神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 66
1 ：神も仏も名無しさん：
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1366091824/
基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1366091824/
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2 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 15:57:49.85 ID:dPR2Egu9
あなたにヌードルの触手の導きがはあらんことを。
私は今、愛すべき炭水化物たっぷりの主の采配により、アニサキスの試練にあっている。
思慮浅き、ソースまみれのわが主が皆さんを試練にあわせませんことを。ラーメン。
私は今、愛すべき炭水化物たっぷりの主の采配により、アニサキスの試練にあっている。
思慮浅き、ソースまみれのわが主が皆さんを試練にあわせませんことを。ラーメン。
3 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/25(木) 15:59:44.56 ID:sou7DR1X
>１乙
科学を論ずるにしても、宗教を論ずるにしても基礎的な知識は必要だと思います。
スウェーデンボルグはそのどちらにも通用するのではないかと思います。
日本人は欧米に較べればキリスト教の縛りがなく、もっと自由にスウェーデン
ボルグを研究することができるのではないでしょうか。日本人こそ
スウェーデンボルグを研究して世界に貢献できるものと考えています。
科学がお好きな人にはスウェーデンボルグの伝記をお勧めします。
とにかく並の科学者でも並みの宗教家でもないことが分かるでしょう。
科学の素養がある方ならなおさら理解されるでしょう。
だまされたと思って一読いただければ幸いです。
科学を論ずるにしても、宗教を論ずるにしても基礎的な知識は必要だと思います。
スウェーデンボルグはそのどちらにも通用するのではないかと思います。
日本人は欧米に較べればキリスト教の縛りがなく、もっと自由にスウェーデン
ボルグを研究することができるのではないでしょうか。日本人こそ
スウェーデンボルグを研究して世界に貢献できるものと考えています。
科学がお好きな人にはスウェーデンボルグの伝記をお勧めします。
とにかく並の科学者でも並みの宗教家でもないことが分かるでしょう。
科学の素養がある方ならなおさら理解されるでしょう。
だまされたと思って一読いただければ幸いです。
4 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/25(木) 16:01:35.53 ID:sou7DR1X
ちなみに徳間書店・サイン・トクスヴィグ著『巨人・スウェデンボルグ伝』目次から
科学などに関連する項目を抜粋しました。
・銀河系宇宙の存在や大脳皮質の働きを予言
・数理学を学ぶため、イギリスに渡りたい
・ハレーも認めた、月を利用した経度測定法
・鉱山局監査官に、正式に就任
・宇宙を四つの構成要素で表現する
・量子力学でいう「クオーク」にも言及
・解剖学を学ぶため、パリへ
・大好評だった「鉄と銅」に関する論文
・霊魂は大脳皮質の中に存在する！？
・電気化学的な「神経刺激」が存在する
・驚嘆すべき大脳生理学上の発見
・物質は、すなわち力である
・非物質的な力と物質との間には飛躍がある
・「連続と程度」理論が宇宙の扉をこじ開ける
・人間の体験は情緒が「核」で、科学的なものが「表面」を占める
この他にも彼の伝記には
静思社・柳瀬芳意著・『スエデンボルグの生涯と思想』
講談社現代新書・高橋和夫著・『スウェーデンボルグの思想』
があります。すべて絶版かもしれません。
科学などに関連する項目を抜粋しました。
・銀河系宇宙の存在や大脳皮質の働きを予言
・数理学を学ぶため、イギリスに渡りたい
・ハレーも認めた、月を利用した経度測定法
・鉱山局監査官に、正式に就任
・宇宙を四つの構成要素で表現する
・量子力学でいう「クオーク」にも言及
・解剖学を学ぶため、パリへ
・大好評だった「鉄と銅」に関する論文
・霊魂は大脳皮質の中に存在する！？
・電気化学的な「神経刺激」が存在する
・驚嘆すべき大脳生理学上の発見
・物質は、すなわち力である
・非物質的な力と物質との間には飛躍がある
・「連続と程度」理論が宇宙の扉をこじ開ける
・人間の体験は情緒が「核」で、科学的なものが「表面」を占める
この他にも彼の伝記には
静思社・柳瀬芳意著・『スエデンボルグの生涯と思想』
講談社現代新書・高橋和夫著・『スウェーデンボルグの思想』
があります。すべて絶版かもしれません。
5 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/25(木) 16:21:48.27 ID:sou7DR1X
皆さんは神秘主義というと、いかがわしい心霊主義のようなものを連想されるかと思います。
スウェーデンボルグは常にそういう表面的な批判にさらされます。しかしそれは彼を利用
する者がそういう類だからのような気がします。
彼自身は理性的で謙虚な技師であり科学者であり上院議員であり人当たりのよい紳士
だったそうです。知能指数は２００とも２５０とも計測不能であるともいうような記事
もどこかで見ました。何ヶ国語も話し、ヘブライ語をマスターし、ラテン語で大量の
本を書き、貨幣に関する建白書を書き、本業の冶金技術で国に貢献し、大脳皮質の
機能を発見し、星雲説を唱え、人類初と言われる航空機の翼を設計し、まさに天才です。
後半生の彼は霊眼が開かれ、主からの啓示を受けて神学書の著述に晩年まで没頭します。
ソクラテスも霊界を見ていたようですが、彼はソクラテスに似ています。
ソクラテスを神秘主義者とか統合失調症と言う人はいないでしょう。
スウェーデンボルグは常にそういう表面的な批判にさらされます。しかしそれは彼を利用
する者がそういう類だからのような気がします。
彼自身は理性的で謙虚な技師であり科学者であり上院議員であり人当たりのよい紳士
だったそうです。知能指数は２００とも２５０とも計測不能であるともいうような記事
もどこかで見ました。何ヶ国語も話し、ヘブライ語をマスターし、ラテン語で大量の
本を書き、貨幣に関する建白書を書き、本業の冶金技術で国に貢献し、大脳皮質の
機能を発見し、星雲説を唱え、人類初と言われる航空機の翼を設計し、まさに天才です。
後半生の彼は霊眼が開かれ、主からの啓示を受けて神学書の著述に晩年まで没頭します。
ソクラテスも霊界を見ていたようですが、彼はソクラテスに似ています。
ソクラテスを神秘主義者とか統合失調症と言う人はいないでしょう。
6 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/25(木) 16:23:49.45 ID:sou7DR1X
>>5
>しかしそれは彼を利用する者がそういう類だからのような気がします。
宗教なんか、みんなそうだろ。
始めに言い出したキリストとかは、一応神を定義した上で人道的な話をしてるのに、
信者達が自分達の都合に合わせて歪めて、都合が悪いを別派閥扱いにして言い争う。
各々が自分達が正しいと自己主張して、殺し合いだ。
笑っちゃうわ。
そのまま全滅しろｗｗｗ
>しかしそれは彼を利用する者がそういう類だからのような気がします。
宗教なんか、みんなそうだろ。
始めに言い出したキリストとかは、一応神を定義した上で人道的な話をしてるのに、
信者達が自分達の都合に合わせて歪めて、都合が悪いを別派閥扱いにして言い争う。
各々が自分達が正しいと自己主張して、殺し合いだ。
笑っちゃうわ。
そのまま全滅しろｗｗｗ
8 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/25(木) 17:28:40.24 ID:sou7DR1X
>>7
あなたの論旨はよく分かります。
その通りと思います。
ですけれど、キリストの場合は全く特殊で、彼は御自身が神だと宣言されたのです。
よく、それに反する言葉をあげて反論する人がいますが、それは置いておいて。
私は使徒時代の原始キリスト教にもどるべきと思っています。
分裂は悪です。
だからこそ、スウェーデンボルグ派に行かずに、カトリックに行ったのです。
あなたの論旨はよく分かります。
その通りと思います。
ですけれど、キリストの場合は全く特殊で、彼は御自身が神だと宣言されたのです。
よく、それに反する言葉をあげて反論する人がいますが、それは置いておいて。
私は使徒時代の原始キリスト教にもどるべきと思っています。
分裂は悪です。
だからこそ、スウェーデンボルグ派に行かずに、カトリックに行ったのです。
9 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/25(木) 17:31:28.78 ID:7KSlgD4s
>>8
イエスは自分が神だとは言ってないだろ。
そこがイエスの悪く言えば狡猾な所で、それは弟子に言わせてる。
カエサルのものはカエサルに、みたいな言い方とか、そういう小狡い現実的な所も含めてイエスは大したものだ。
イエスその人が小狡いと言うよりは、イエスのようには人間できてないし覚悟もない不出来な弟子たちを上手く動かす
現実的な処世術も併せ持ってたというべきか。
現代にいたら高い理想と現実的な人心掌握術を併せ持ったすごい政治家になったかもしれない。
イエスは自分が神だとは言ってないだろ。
そこがイエスの悪く言えば狡猾な所で、それは弟子に言わせてる。
カエサルのものはカエサルに、みたいな言い方とか、そういう小狡い現実的な所も含めてイエスは大したものだ。
イエスその人が小狡いと言うよりは、イエスのようには人間できてないし覚悟もない不出来な弟子たちを上手く動かす
現実的な処世術も併せ持ってたというべきか。
現代にいたら高い理想と現実的な人心掌握術を併せ持ったすごい政治家になったかもしれない。
固有名詞いっぱい出すやつは信用ならん。
12 ：ウンチマン ◆L.GTFhOniA ：2013/04/25(木) 19:25:12.34 ID:Xw6n6bQP
創造主が存在すると仮定する 何故、人の目に明らかにわかるように、身長１００メートルぐらいの
姿で、全世界に同時に各々の言語で、その存在を知らしめないのか？
現存してるファッキン宗教では、特定の人だけに現れてお告げしとるらすぃ
効率悪いやろ？
恥ずかしがり屋なのか？
姿で、全世界に同時に各々の言語で、その存在を知らしめないのか？
現存してるファッキン宗教では、特定の人だけに現れてお告げしとるらすぃ
効率悪いやろ？
恥ずかしがり屋なのか？
フランスの片田舎の農夫のババアとかのもとに空から現れてメッセージを残していくとかあるらしいが
場所間違えてんじゃねーよ！！！
場所間違えてんじゃねーよ！！！
14 ：ウンチマン ◆L.GTFhOniA ：2013/04/25(木) 19:56:47.57 ID:Xw6n6bQP
創造主が存在すると仮定する
なぜ生き物は『生』を喰らって生きるように創造したんだ？
空気吸って生きていけるようにすれば良かったやん
食物連鎖のバランスを考えてか？
なぜ生き物は『生』を喰らって生きるように創造したんだ？
空気吸って生きていけるようにすれば良かったやん
食物連鎖のバランスを考えてか？
15 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 19:58:00.63 ID:dPR2Egu9
息子のほうはあまり多くない弟子の前で水をワインに変えるイリュージョンをやった。
結婚式の場で、ほかに参列者が大勢いたのに、その人たちには隠れてやって見せた。
その弟子たちというのがどうも血の巡りが悪いやつらばかり。
聖書には無神論のための強い証拠があると、アシモフか言うわけだ。
結婚式の場で、ほかに参列者が大勢いたのに、その人たちには隠れてやって見せた。
その弟子たちというのがどうも血の巡りが悪いやつらばかり。
聖書には無神論のための強い証拠があると、アシモフか言うわけだ。
16 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 20:00:18.89 ID:K/3vAw5U
>>11
なぜ？
なぜ？
17 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 20:03:23.62 ID:K/3vAw5U
>>12
女神が恥ずかしがり屋なら萌えるでしょ?
女神が恥ずかしがり屋なら萌えるでしょ?
18 ：ウンチマン ◆L.GTFhOniA ：2013/04/25(木) 20:05:21.64 ID:Xw6n6bQP
>17
すまんが真面目に考えてちょ
すまんが真面目に考えてちょ
19 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 20:16:08.63 ID:K/3vAw5U
>>17
ごめん
ごめん
20 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 20:19:50.55 ID:K/3vAw5U
真面目に言えば、肉体がないから出てきたくても難しい。
いじめられて見えないフリをされたら判ります。
「ああ、幽霊ってこんな感じなのかな」と中学生の時に気づきました。
いじめられて見えないフリをされたら判ります。
「ああ、幽霊ってこんな感じなのかな」と中学生の時に気づきました。
21 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/25(木) 20:20:03.69 ID:sou7DR1X
>>10
>イエスは自分が神だとは言ってないだろ。
いえ、たくさん言っておられます。
一見、そう受けとれないかもしれませんが、たくさんあるのです。
ヨハネ伝には特にたくさんあります。
主を神と思わない人にはそう思えないように、思える人には十分思えるように
書かれているのだろうと推測します。
それは狡猾というより、後世そう信じなくなる人のためにそう書かれざるを得なかった
からではないかと思います。そうでなければ福音書は残ることは出来なかったでしょう。
>イエスは自分が神だとは言ってないだろ。
いえ、たくさん言っておられます。
一見、そう受けとれないかもしれませんが、たくさんあるのです。
ヨハネ伝には特にたくさんあります。
主を神と思わない人にはそう思えないように、思える人には十分思えるように
書かれているのだろうと推測します。
それは狡猾というより、後世そう信じなくなる人のためにそう書かれざるを得なかった
からではないかと思います。そうでなければ福音書は残ることは出来なかったでしょう。
22 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/25(木) 20:20:09.38 ID:7KSlgD4s
23 ：ウンチマン ◆L.GTFhOniA ：2013/04/25(木) 20:21:26.13 ID:Xw6n6bQP
創造主が存在すると仮定する
そやつは何故、祈ろうが願おうが、何もしないんだろ
そやつは何故、祈ろうが願おうが、何もしないんだろ
24 ：ウンチマン ◆L.GTFhOniA ：2013/04/25(木) 20:23:44.18 ID:Xw6n6bQP
創造主が存在すると仮定する
何故ウンチはあんな色でくっさいんやろ
鮮やかな色で良い香りがして、旨かったらダメやったんやろな
意図を感じないか？
何故ウンチはあんな色でくっさいんやろ
鮮やかな色で良い香りがして、旨かったらダメやったんやろな
意図を感じないか？
25 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 20:24:51.10 ID:K/3vAw5U
>>21
なんか処世術みたいですね。
どっちとも取れる事を言うのは、賛成と反対が
同時に来ますからね。足を引っ張られたら面倒くさいことになるので
どっちとも取れる言い方をするのが、人間関係の工夫ですよね。
これを狡猾と言ったら、反対されまくって他人が邪魔になると思います。
なんか処世術みたいですね。
どっちとも取れる事を言うのは、賛成と反対が
同時に来ますからね。足を引っ張られたら面倒くさいことになるので
どっちとも取れる言い方をするのが、人間関係の工夫ですよね。
これを狡猾と言ったら、反対されまくって他人が邪魔になると思います。
26 ：ウンチマン ◆L.GTFhOniA ：2013/04/25(木) 20:26:20.36 ID:Xw6n6bQP
創造主が存在すると仮定する
この宇宙にはパーフェクトに同じ物は存在しないよな？質量・形が
『違い』ってのを創造した
意図を感じないか？
この宇宙にはパーフェクトに同じ物は存在しないよな？質量・形が
『違い』ってのを創造した
意図を感じないか？
肉食傾向が強いと臭くなります
28 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/25(木) 20:30:52.24 ID:7KSlgD4s
29 ：ウンチマン ◆L.GTFhOniA ：2013/04/25(木) 20:31:35.12 ID:Xw6n6bQP
>20
全知全能な創造主が存在すると仮定する
１００メートルの姿でひょっこり現れて、創造主の意思を知らせてくれたらいいやん
全知全能な創造主が存在すると仮定する
１００メートルの姿でひょっこり現れて、創造主の意思を知らせてくれたらいいやん
30 ：ウンチマン ◆L.GTFhOniA ：2013/04/25(木) 20:32:39.75 ID:Xw6n6bQP
>22
おれにレスするってことは、キミも同類だよ
おれにレスするってことは、キミも同類だよ
31 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/25(木) 20:33:43.98 ID:sou7DR1X
>21補足
ほんの一例だけあげれば以下のとおりです。反論はきっとあるでしょうが。
出エジプト３・１３－１４
モーセは神に尋ねた。「わたしは、今、イスラエルの人々のところへ参ります。
彼らに、『あなたたちの先祖の神が、わたしをここに遣わされたのです』と言
えば、彼らは、『その名は一体何か』と問うにちがいありません。彼らに何と
答えるべきでしょうか。」
神はモーセに、「わたしはある。わたしはあるという者だ」と言われ、また、
「イスラエルの人々にこう言うがよい。『わたしはある』という方がわたし
をあなたたちに遣わされたのだと。」
ヨハネ８・２４
だから、あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになると、わたしは言った
のである。『わたしはある』ということを信じないならば、あなたたちは自分
の罪のうちに死ぬことになる。
ほんの一例だけあげれば以下のとおりです。反論はきっとあるでしょうが。
出エジプト３・１３－１４
モーセは神に尋ねた。「わたしは、今、イスラエルの人々のところへ参ります。
彼らに、『あなたたちの先祖の神が、わたしをここに遣わされたのです』と言
えば、彼らは、『その名は一体何か』と問うにちがいありません。彼らに何と
答えるべきでしょうか。」
神はモーセに、「わたしはある。わたしはあるという者だ」と言われ、また、
「イスラエルの人々にこう言うがよい。『わたしはある』という方がわたし
をあなたたちに遣わされたのだと。」
ヨハネ８・２４
だから、あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになると、わたしは言った
のである。『わたしはある』ということを信じないならば、あなたたちは自分
の罪のうちに死ぬことになる。
32 ：ウンチマン ◆L.GTFhOniA ：2013/04/25(木) 20:36:45.95 ID:Xw6n6bQP
>28
日々、ごくごく微量に進化してると思うから、わかんない
ところで、ビッグバンの起因したエネルギーはどこから来たん？
日々、ごくごく微量に進化してると思うから、わかんない
ところで、ビッグバンの起因したエネルギーはどこから来たん？
33 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/25(木) 20:40:00.46 ID:sou7DR1X
34 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/25(木) 20:41:08.48 ID:7KSlgD4s
神の希望の意思
深淵の一部が世界を望んだ
深淵の一部が世界を望んだ
35 ：ウンチマン ◆L.GTFhOniA ：2013/04/25(木) 20:42:57.14 ID:Xw6n6bQP
>34
それをどうやって知ったんだ？
それをどうやって知ったんだ？
最初のカップルが神に反抗し拒否ってからというもの、人類の大多数は真摯に神に立ち返っていません
むしろますます離れているのではないでしょうか
宗教者でも、ほとんどが、人間が作った無価値な偽りの神に依り頼んだり、宗教の名を騙って悪徳行で一層人々の神離れを促進したり、がっかりです
むしろますます離れているのではないでしょうか
宗教者でも、ほとんどが、人間が作った無価値な偽りの神に依り頼んだり、宗教の名を騙って悪徳行で一層人々の神離れを促進したり、がっかりです
37 ：ウンチマン ◆L.GTFhOniA ：2013/04/25(木) 20:45:30.34 ID:Xw6n6bQP
創造主が存在すると仮定する
今この世界では約７０億人がいて、約１０億人が飢えている
創造主はどうしてこんなくそったれな世界を創造したんや？
人間のせいだって？
じゃあなぜそんなくそったれになるように人間を創造したんや？
今この世界では約７０億人がいて、約１０億人が飢えている
創造主はどうしてこんなくそったれな世界を創造したんや？
人間のせいだって？
じゃあなぜそんなくそったれになるように人間を創造したんや？
38 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/25(木) 20:50:37.89 ID:7KSlgD4s
世界は深淵と相反する物では無く
それが肯定される前提の仮の姿
我々自身がそれを信じられなくなる場合もあると言う訳だな
それが肯定される前提の仮の姿
我々自身がそれを信じられなくなる場合もあると言う訳だな
39 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 20:52:43.74 ID:K/3vAw5U
>>36
滅びへ至る道は大きく、これを見出す人多し
滅びへ至る道は大きく、これを見出す人多し
40 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 20:54:01.72 ID:K/3vAw5U
>>38
疑いを選ぶ人多し
疑いを選ぶ人多し
火傷の痛味は永久に続く
42 ：ウンチマン ◆L.GTFhOniA ：2013/04/25(木) 20:58:28.03 ID:Xw6n6bQP
>38
創造主が存在すると仮定する
なぜ姿を現さないんだ？
創造主が存在すると仮定する
なぜ姿を現さないんだ？
>>36
反抗できるように作っておいて反抗を罰するのは悪意があるか間抜けかのいずれかです。
反抗できるように作っておいて反抗を罰するのは悪意があるか間抜けかのいずれかです。
人間が自由意志を誤用してきた結果の世の中です
我々はロボットではないのですから
我々はロボットではないのですから
45 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 21:05:24.39 ID:K/3vAw5U
何と言ったらいいかｗ
嘘を取り繕うためにさらに嘘をひねり出さないといけない。
嘘に嘘を重ねて信仰という妄想から目覚めないためにのみ精進を続けなければならない。
必死だな信者どもは。
同情するよ。
嘘を取り繕うためにさらに嘘をひねり出さないといけない。
嘘に嘘を重ねて信仰という妄想から目覚めないためにのみ精進を続けなければならない。
必死だな信者どもは。
同情するよ。
47 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/25(木) 21:07:42.95 ID:7KSlgD4s
49 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/25(木) 21:10:43.53 ID:sou7DR1X
50 ：ウンチマン ◆L.GTFhOniA ：2013/04/25(木) 21:13:00.45 ID:Xw6n6bQP
>48
なぜイエスおんりーなん？
万民の前に現れればいいやん
１００メートルの姿で現れれば、なんの疑いもなく、創造主と認めるんちゃう？
なぜイエスおんりーなん？
万民の前に現れればいいやん
１００メートルの姿で現れれば、なんの疑いもなく、創造主と認めるんちゃう？
使徒17:23～17:32
45
最初のカップルは愛の神よりも傲慢な嘘つきを支配者に選んだのです
最初のカップルは愛の神よりも傲慢な嘘つきを支配者に選んだのです
もっとも価値のあるものはこの世に一個だけしかないものだろ
はいはい、また悲しい嘘をひねり出しちゃいましたね。
妄想から目覚めた時の落差を大きくしてるだけなんですよ～
妄想から目覚めた時の落差を大きくしてるだけなんですよ～
57 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/25(木) 21:29:56.17 ID:7KSlgD4s
>>50
もののけ姫は見たか？
もののけ姫は見たか？
58 ：ウンチマン ◆L.GTFhOniA ：2013/04/25(木) 21:33:44.06 ID:Xw6n6bQP
>54
何？
何？
てす
イエスキリストは白人ではない（中東(西アジア)の肌色）
と、これまでの常識が覆って徐々に知られるようになってきました
と、これまでの常識が覆って徐々に知られるようになってきました
62 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/25(木) 21:43:31.53 ID:7KSlgD4s
価値を図る術は無い
ただ命が有り、時間が有り、世界がある
ただ命が有り、時間が有り、世界がある
完全なる神（その中には善も含む）が創った人間になぜ悪があるのか
それは昔から弁神論として議論されてきた（代表的なものがライプニッツ）
答え
神は自然を創造したが自己否定しないと想像できない仕組みになっているから
ここでいう神は超越的存在としての神、ユダヤの神だね その神はロゴス（ことば、理念）としての神にすぎない
緑なす自然とは正反対の論理としての神、たとえば物理学の法則そのものも神の一部
完全な神の他者としてしか、すなわちもっとも神とは遠いもの（その中で最も進化した人間も含む）としてしか創造できない
その神は自己意識を持ってない 自己意識は人間の自己意識と共同関係
人が神を知る限りにおいて神は自己を知る、そのために自然を創造した
それは昔から弁神論として議論されてきた（代表的なものがライプニッツ）
答え
神は自然を創造したが自己否定しないと想像できない仕組みになっているから
ここでいう神は超越的存在としての神、ユダヤの神だね その神はロゴス（ことば、理念）としての神にすぎない
緑なす自然とは正反対の論理としての神、たとえば物理学の法則そのものも神の一部
完全な神の他者としてしか、すなわちもっとも神とは遠いもの（その中で最も進化した人間も含む）としてしか創造できない
その神は自己意識を持ってない 自己意識は人間の自己意識と共同関係
人が神を知る限りにおいて神は自己を知る、そのために自然を創造した
64 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 21:44:56.34 ID:K/3vAw5U
汎神論であれば、ことさら神の名を呼ぶ必要もなかろう。
全体が神というなら、それは自然と同じ。
自然を観察すること即ち神を見ることになる。
宗教として、イデオロギーとして全く無意味ではないのか？
全体が神というなら、それは自然と同じ。
自然を観察すること即ち神を見ることになる。
宗教として、イデオロギーとして全く無意味ではないのか？
自然を見て、神の査定をすれば良い。
自作自演に巻き込まれていることに気付いた我々こそ
その権利があるというもの。
自作自演に巻き込まれていることに気付いた我々こそ
その権利があるというもの。
>>63
つまり、神は自己を認識するための道具として宇宙や人間を作ったのですね。
つまり、神は自己を認識するための道具として宇宙や人間を作ったのですね。
68 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 22:12:36.44 ID:K/3vAw5U
神という言葉を使ってはいけないのだろうか
宇宙はビッグバンとして無から生まれたことになってるけど
形式論理学では有は有、無は無、無からはなにも生まれない
しかし量子力学ではすでに真空の転移相が認められている
何もないはずの真空で電子と陽電子が対生成と対消滅を繰り返しているゆらぎがある
ハイゼンベルグの不確定性原理の例証だね
神の創造とはそういう神の完全性とは正反対の単純な事象から始まったというわけ
しかし神が産んだのであるから神の本質は潜在的に存在してて
自然はその後インフレーションを起こし、銀河がつくられ、生命が誕生し
進化の果てに人間がが生まれ、そして歴史を創り国家をつくり宗教に目覚め
神を知るようになるというわけ
形式論理学では有は有、無は無、無からはなにも生まれない
しかし量子力学ではすでに真空の転移相が認められている
何もないはずの真空で電子と陽電子が対生成と対消滅を繰り返しているゆらぎがある
ハイゼンベルグの不確定性原理の例証だね
神の創造とはそういう神の完全性とは正反対の単純な事象から始まったというわけ
しかし神が産んだのであるから神の本質は潜在的に存在してて
自然はその後インフレーションを起こし、銀河がつくられ、生命が誕生し
進化の果てに人間がが生まれ、そして歴史を創り国家をつくり宗教に目覚め
神を知るようになるというわけ
汎神論であれば、神＝全体（人間の知性も含む）
となって，神と言う単語の必要性がなくなってしまう。
神とは何なのかって、結局我々の判断に任されるので結局「この世界」を見て
推察するしかない。
それはもうこのスレでちょっとやっています。
となって，神と言う単語の必要性がなくなってしまう。
神とは何なのかって、結局我々の判断に任されるので結局「この世界」を見て
推察するしかない。
それはもうこのスレでちょっとやっています。
71 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 22:18:42.19 ID:KTms++Vh
72 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 22:18:53.71 ID:K/3vAw5U
>>70
名前がなかったら、議論しにくいのでは
名前がなかったら、議論しにくいのでは
｢りんご｣ではないと思います
個人的に聖書を読んできて推理した答が｢ぶどう｣です
そういう意味もあって聖書はとても興味深いです
嘘を土台にした、聖書に基づかない自称クリスチャンの教会は霊的な酔っ払いに例えられています
黙示録17:１～18
この預言成就の真っ只中の時代にいると考えています
個人的に聖書を読んできて推理した答が｢ぶどう｣です
そういう意味もあって聖書はとても興味深いです
嘘を土台にした、聖書に基づかない自称クリスチャンの教会は霊的な酔っ払いに例えられています
黙示録17:１～18
この預言成就の真っ只中の時代にいると考えています
結局、論点の先取りなどする必要はなく、この世界、人間を、注意深く
観察するしか正しい道は有り得ないってことでしょ？ｗｗ
観察するしか正しい道は有り得ないってことでしょ？ｗｗ
75 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 22:22:13.84 ID:K/3vAw5U
>>73
私は、２０１３年は黙示録にある大破壊の真っただ中と思います。
私は、２０１３年は黙示録にある大破壊の真っただ中と思います。
たとえて言えば人間が人間を産む時、もっとも不完全なものとしてしか（赤ん坊）
産めないよね でも人間だから時間がたつにつれて大人になって一人前になってゆく
それと同じ、人間の歴史も野蛮な理不尽な社会から誰もが権利を認められる民主社会に進化して
ゆくには数千年の国家の勃興没落、血と涙の労苦が必要だったというわけ
産めないよね でも人間だから時間がたつにつれて大人になって一人前になってゆく
それと同じ、人間の歴史も野蛮な理不尽な社会から誰もが権利を認められる民主社会に進化して
ゆくには数千年の国家の勃興没落、血と涙の労苦が必要だったというわけ
79 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 22:29:27.39 ID:K/3vAw5U
>>77
「すべての宗教は自然を崇拝する」って言ってみる。
「すべての宗教は自然を崇拝する」って言ってみる。
進化については、その種類内での環境適応は認めます
種(しゅ)を超えてなどということは納得できません
例えば、ムカシウサギはウサギの種類ですし、マンモスは象の種類です
種(しゅ)を超えてなどということは納得できません
例えば、ムカシウサギはウサギの種類ですし、マンモスは象の種類です
崇拝したからって何？
否定したって構わないんだよ。
何故なら、汎神論によっても、神の自己認識は、神が知性を持たぬので、
我々の知性に完全に委ねられているわけだからね。
否定したって構わないんだよ。
何故なら、汎神論によっても、神の自己認識は、神が知性を持たぬので、
我々の知性に完全に委ねられているわけだからね。
>>67
おおむね当たってる
人間が神を思って祈ってるときの自己意識はそのまま神の自己意識でもある
人が鏡を見るとき映っているのは自分だが信仰という鏡に映るのは
自分の眼差しであると同時に神の眼差し
その時神はロゴスとして自己意識のない超越的な存在でなく本来の自己意識を持った神に回帰してる
おおむね当たってる
人間が神を思って祈ってるときの自己意識はそのまま神の自己意識でもある
人が鏡を見るとき映っているのは自分だが信仰という鏡に映るのは
自分の眼差しであると同時に神の眼差し
その時神はロゴスとして自己意識のない超越的な存在でなく本来の自己意識を持った神に回帰してる
汎神論によれば、世界の半分は我々の知性で形作られているわけだから
我々の権限はぐっと大きくなるよ。
わざわざ、自然の流れがこうだから、我々もこうしなければならないとか
自然主義も批判できる見地と権限を持たされたわけだ。
我々の権限はぐっと大きくなるよ。
わざわざ、自然の流れがこうだから、我々もこうしなければならないとか
自然主義も批判できる見地と権限を持たされたわけだ。
84 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 22:41:30.37 ID:K/3vAw5U
結局本来の神（自我を持った）は人間の精神を必要としてる
そのために自然を創造したというわけ
そのために自然を創造したというわけ
まあ、自画自賛でしょう。
自演主をどうとるかは完全にあなた次第です。
自由にやれよ。
自演主をどうとるかは完全にあなた次第です。
自由にやれよ。
87 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 22:46:30.62 ID:K/3vAw5U
自然に従うのが嫌だと言っても、自然は災害も起こす
知性を与えられる事は快楽よりも苦しいことのほうが多い気がする。
良い迷惑とも言えるわけだよ。
良い迷惑とも言えるわけだよ。
ワールドは己の責任で自然主義をググレ。
90 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 22:50:14.67 ID:K/3vAw5U
無神論者は、自然主義が解っていて書きこんでいるなんて信じられない。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E8%87%AA%E7%84%B6%E4%B8%BB%E7%BE%A9&dtype=0&dname=0na&stype=1&pagenum=1&index=08038400
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E8%87%AA%E7%84%B6%E4%B8%BB%E7%BE%A9&dtype=0&dname=0na&stype=1&pagenum=1&index=08038400
91 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 22:51:16.05 ID:KTms++Vh
>>88
だから2000年前から生は苦といってるじゃん
だから2000年前から生は苦といってるじゃん
汎神論に乗って話してみただけ。
汎神論で何を言いたかったのか知らないけど。
あのお方の自作自演に乗っかれよということなのなあ。
キリスト教の楽天主義を導きたかったのかなあ・・
わけわからんよ。
汎神論で何を言いたかったのか知らないけど。
あのお方の自作自演に乗っかれよということなのなあ。
キリスト教の楽天主義を導きたかったのかなあ・・
わけわからんよ。
>>80
種とは何ですか？
種とは何ですか？
同じ共同体にいるんだからそれに対して恭順の精神見せろよっていう同調圧なんだろう。
気持ち悪いな。
気持ち悪いな。
93
生物分類上の基本単位
創世記１:21,24,25
生物分類上の基本単位
創世記１:21,24,25
犬系の先祖は狼でしたっけ？
ネコは？古代エジプトにネコがいましたね
ネコは？古代エジプトにネコがいましたね
>信仰という鏡に映るのは
>自分の眼差しであると同時に神の眼差し
>その時神はロゴスとして自己意識のない超越的な存在でなく本来の自己意識を持った神に回帰してる
信仰という鏡には、「神という共通の権威で結びつきついた安全な共同体」に属する自分が写っているんだよ。
マジックミラー号並みのいかがわしい仕掛けが施されている。
>自分の眼差しであると同時に神の眼差し
>その時神はロゴスとして自己意識のない超越的な存在でなく本来の自己意識を持った神に回帰してる
信仰という鏡には、「神という共通の権威で結びつきついた安全な共同体」に属する自分が写っているんだよ。
マジックミラー号並みのいかがわしい仕掛けが施されている。
99 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/26(金) 00:09:28.84 ID:adT6040Z
その秘密を人間のためにイエスの出来度を通じて啓示した
他の宗教はまだ神は謎のまま 不完全な啓示しかしてない
他の宗教はまだ神は謎のまま 不完全な啓示しかしてない
神というのはまず謎として人間に表象される
中国の天であったり、インドの動植物であったり、ペルシャの光であったり、
そしてエジプトの半獣半身の神は自然宗教的謎からの脱皮を暗示している
ついにギリシア神話において神は自然（謎）を克服した人間精神であることを示唆
（巨人族との戦いに勝利したオリンポス神やスフィンクスを倒したオイディプス神話が象徴的）
そこから西洋の自然より人間精神優位の基本的価値観を持った時代が始まる
ローマに引き継がれたギリシア精神はユダヤ一神教を成就したキリスト教と融合し
ゲルマン民族において長い聖俗ニ元論的中世の揺籃期を経て西欧近代精神として開花しそこで歴史は終わる
現代は歴史の終わりの後を我々は生きている だからニヒリズムが支配する
中国の天であったり、インドの動植物であったり、ペルシャの光であったり、
そしてエジプトの半獣半身の神は自然宗教的謎からの脱皮を暗示している
ついにギリシア神話において神は自然（謎）を克服した人間精神であることを示唆
（巨人族との戦いに勝利したオリンポス神やスフィンクスを倒したオイディプス神話が象徴的）
そこから西洋の自然より人間精神優位の基本的価値観を持った時代が始まる
ローマに引き継がれたギリシア精神はユダヤ一神教を成就したキリスト教と融合し
ゲルマン民族において長い聖俗ニ元論的中世の揺籃期を経て西欧近代精神として開花しそこで歴史は終わる
現代は歴史の終わりの後を我々は生きている だからニヒリズムが支配する
このまま科学技術が発展すると機械が人間を支配する特異点を迎えるかも
機械に囲まれた生活をしてると知らない間に人間のほうも機械的になってゆく
宗教など不合理に映り霊性が人間から遠ざかる
機械に囲まれた生活をしてると知らない間に人間のほうも機械的になってゆく
宗教など不合理に映り霊性が人間から遠ざかる
歴史的実証性と形式論理的整合性を宗教の表象にあてはめても迷信という結論しか出てこない
宗教は表象における真理認識、直観における真理認識が芸術、概念による真理認識が哲学
科学は哲学の一エレメントたる分割をむねとする悟性を使用したにすぎない
宗教は表象における真理認識、直観における真理認識が芸術、概念による真理認識が哲学
科学は哲学の一エレメントたる分割をむねとする悟性を使用したにすぎない
104 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/26(金) 08:48:23.13 ID:fTACqRLY
>>70
>神とは何なのかって、結局我々の判断に任されるので結局「この世界」を見て
>推察するしかない。
我々の判断に任されるのは正しいですが、「この世界」を見て
推察するしかないというのは誤りです。
神から与えられた啓示群を学ばなければ無理です。
人間の妄想など何の役に立つでしょう。
ヨハネ３・２７
ヨハネは答えて言った。「天から与えられなければ、人は何も受けることができない。」
>神とは何なのかって、結局我々の判断に任されるので結局「この世界」を見て
>推察するしかない。
我々の判断に任されるのは正しいですが、「この世界」を見て
推察するしかないというのは誤りです。
神から与えられた啓示群を学ばなければ無理です。
人間の妄想など何の役に立つでしょう。
ヨハネ３・２７
ヨハネは答えて言った。「天から与えられなければ、人は何も受けることができない。」
105 ：神も仏も名無しさん：2013/04/26(金) 09:20:34.86 ID:E4QDtzYl
>>104
天から与えられる手段は文字ですか?
天から与えられる手段は文字ですか?
106 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/26(金) 09:28:06.79 ID:fTACqRLY
>>105
そうです。過去および現代の預言者たちの書いた言葉です。
そうです。過去および現代の預言者たちの書いた言葉です。
108 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/26(金) 09:33:23.57 ID:fTACqRLY
>>105
天界の秘義１０５４８
「主にたずねることは聖言にたずねること。なぜなら聖言は主から発している
神的な真理であり、また主は天使たちのもとに主の神的な真理の中におられ、
また主を受け入れる教会の人間たちのもとにおられるからには、主は聖言の
中に現存されているからである。」
天界の秘義１０５４８
「主にたずねることは聖言にたずねること。なぜなら聖言は主から発している
神的な真理であり、また主は天使たちのもとに主の神的な真理の中におられ、
また主を受け入れる教会の人間たちのもとにおられるからには、主は聖言の
中に現存されているからである。」
109 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/26(金) 09:42:38.93 ID:fTACqRLY
それらの言葉は口授されたと彼らはしばしば言っています。
天界の秘義６５９７
「しかし内意はこれまで明らかにしたようなものであることはこれまで述べて
きた凡ゆる細々としたことから明白であり、とくにそれが天界からわたしに
口授されたものであるという事実から明白である。」
啓示による黙示録解説３６
「しかし聖言については、それは霊の状態の中では、または幻の中には啓示
されなかったのであり、予言者たちに主により生きた声で口授されたのであ
る、それでかれらはそれを聖霊から話したとは何処にも言われておらず、
エホバから話したと言われている。」
ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／１巻Ｐ８４
‘８７・３・１
「今日は、一日に何回かイエスがおっしゃいました。（そばに主がおられる
と識別できた折りに）、『書くのが嫌にならないように、たゆまず書きなさ
い』と。
ヴァッスーラ 私の言葉が多くの人に知られることを 望んでいる、それら
の言葉は私の口から直接発した言葉です、私によって あなたの中に吹き込
まれたすべての啓示は 私からのものだからです。 」
天界の秘義６５９７
「しかし内意はこれまで明らかにしたようなものであることはこれまで述べて
きた凡ゆる細々としたことから明白であり、とくにそれが天界からわたしに
口授されたものであるという事実から明白である。」
啓示による黙示録解説３６
「しかし聖言については、それは霊の状態の中では、または幻の中には啓示
されなかったのであり、予言者たちに主により生きた声で口授されたのであ
る、それでかれらはそれを聖霊から話したとは何処にも言われておらず、
エホバから話したと言われている。」
ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／１巻Ｐ８４
‘８７・３・１
「今日は、一日に何回かイエスがおっしゃいました。（そばに主がおられる
と識別できた折りに）、『書くのが嫌にならないように、たゆまず書きなさ
い』と。
ヴァッスーラ 私の言葉が多くの人に知られることを 望んでいる、それら
の言葉は私の口から直接発した言葉です、私によって あなたの中に吹き込
まれたすべての啓示は 私からのものだからです。 」
宗教という枠内に収めておけばどんな思念も許される
しかし他の宗教と対決するはめになって論争になると宗教という枠から思想へと歩み出てゆくことになり
たちまち思念は単なる妄想、独断ということになりやすい
論争ということになれば相手に理論で納得させねばならないが宗教は理論ではないから
かつて形而上学の時代というのがあってギリシアのプラトンやアリストテレス、新プラトン派
デカルトから始まる近代形而上学、スピノザ、ライプニッツ、ヴォルフらはいち早く産業革命で実証主義的風土が
定着したイギリス経験論の批判にさらされてきた
しかし他の宗教と対決するはめになって論争になると宗教という枠から思想へと歩み出てゆくことになり
たちまち思念は単なる妄想、独断ということになりやすい
論争ということになれば相手に理論で納得させねばならないが宗教は理論ではないから
かつて形而上学の時代というのがあってギリシアのプラトンやアリストテレス、新プラトン派
デカルトから始まる近代形而上学、スピノザ、ライプニッツ、ヴォルフらはいち早く産業革命で実証主義的風土が
定着したイギリス経験論の批判にさらされてきた
自分の心の中にあるもの、霊感などを他者に説明しようにも自分自身にも理論的に納得してるわけじゃないから
他人にはなおさら説明できるわけがない 結局排他的になってしまう
その混乱の多くは独断形而上学と経験論の対立に帰着する 無神論者も経験論者である
他人にはなおさら説明できるわけがない 結局排他的になってしまう
その混乱の多くは独断形而上学と経験論の対立に帰着する 無神論者も経験論者である
112 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/26(金) 10:30:44.86 ID:fTACqRLY
>>111
哲学で何か解決できますか？
哲学で何か解決できますか？
114 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/26(金) 10:44:06.91 ID:fTACqRLY
>>113
その二人に信仰はあったのですか？
その二人に信仰はあったのですか？
カント以後ライプニッツやスピノザのような悟性に基づく形而上学が新たに出ることはなくなった
カントは宗教から経験論者ヒュームの影響を受けて形而上学を排除したことで
無神論者から信仰を守ったと言えよう
カントは宗教から経験論者ヒュームの影響を受けて形而上学を排除したことで
無神論者から信仰を守ったと言えよう
117 ：神も仏も名無しさん：2013/04/26(金) 10:52:40.40 ID:v/acrr3L
>>111
有神論者も経験論を有する。
有神論者も経験論を有する。
118 ：神も仏も名無しさん：2013/04/26(金) 10:54:10.27 ID:v/acrr3L
カントは人間には理性の根本的要求というのがあって宇宙は無限か有限かとか
魂は不死か否かとか神は存在するか否かとか人間の意志は自由か必然かとか
そういう形而上学的問題をめぐって人間は悩んできたがそういう問題は必然的に矛盾に陥るので
学問として追求するのは無駄だと結論付けた
そういう分野は宗教が扱うものとしてね
魂は不死か否かとか神は存在するか否かとか人間の意志は自由か必然かとか
そういう形而上学的問題をめぐって人間は悩んできたがそういう問題は必然的に矛盾に陥るので
学問として追求するのは無駄だと結論付けた
そういう分野は宗教が扱うものとしてね
120 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/26(金) 11:16:10.30 ID:A1+1aPqL
121 ：神も仏も名無しさん：2013/04/26(金) 11:23:22.38 ID:v/acrr3L
TED 私たちは本当に自分で決めているのか?
http://www.youtube.com/watch?v=21n6xAdbtbc
http://www.youtube.com/watch?v=21n6xAdbtbc
かといってカントは心も神も否定する経験論者ではない
経験論者の批判を受けてすべての認識は経験とともにはじまるとしたが
経験にも感覚の印象にも習慣にも由来しない先験的認識が人間には備わってるとした
その適用は経験できるもの、すなわち現象にかぎりその背後にある物自体は認識不可能とした
（上にあげた神の存在などが物自体）
カントのやったことは科学や道徳の学問的根拠を定めること
その学問性の支えになっている判断形式がアプリオリの総合判断
総合とは主語の内容を拡張して述語に新しい内容を付け加える判断
単なるトートロジーは分析判断
経験論者の批判を受けてすべての認識は経験とともにはじまるとしたが
経験にも感覚の印象にも習慣にも由来しない先験的認識が人間には備わってるとした
その適用は経験できるもの、すなわち現象にかぎりその背後にある物自体は認識不可能とした
（上にあげた神の存在などが物自体）
カントのやったことは科学や道徳の学問的根拠を定めること
その学問性の支えになっている判断形式がアプリオリの総合判断
総合とは主語の内容を拡張して述語に新しい内容を付け加える判断
単なるトートロジーは分析判断
124 ：神も仏も名無しさん：2013/04/26(金) 11:35:06.41 ID:v/acrr3L
カントは形而上学的問題を考えても無駄と思っていた割には、
しっかり考えていたんですね。
しっかり考えていたんですね。
だから神の存在証明など（このスレのテーマだが）は不可能としてそれ以来神の存在証明をしようとする
哲学者もいなくなった
だからといって神はいないと言っているわけではなく
人間の道徳の根拠として神の存在は要請されねばならないと積極的に神を肯定した
哲学者もいなくなった
だからといって神はいないと言っているわけではなく
人間の道徳の根拠として神の存在は要請されねばならないと積極的に神を肯定した
126 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/26(金) 11:38:35.76 ID:A1+1aPqL
127 ：神も仏も名無しさん：2013/04/26(金) 11:43:15.57 ID:v/acrr3L
そのあとドイツ哲学はカントの批判を継承しながらカントの晩年にやり残した問題
判断力批判にあるカント自身の二元論（現象と物自体、理論理性と実践理性、知性と信仰等々）
を克服しうる予感を語った知的直観をめぐって展開していった
フィヒテは実践理性の理論理性への優位を示して一本化し学問としての新たな形而上学の可能性を示した
シェリングはすべては絶対者（神）の展開されたもので知的直観によってそれは把握可能とした
そしてヘーゲルが絶対者は精神であるとし神ー自然ー精神の体系を築き哲学を頂点に導いた
判断力批判にあるカント自身の二元論（現象と物自体、理論理性と実践理性、知性と信仰等々）
を克服しうる予感を語った知的直観をめぐって展開していった
フィヒテは実践理性の理論理性への優位を示して一本化し学問としての新たな形而上学の可能性を示した
シェリングはすべては絶対者（神）の展開されたもので知的直観によってそれは把握可能とした
そしてヘーゲルが絶対者は精神であるとし神ー自然ー精神の体系を築き哲学を頂点に導いた
129 ：神も仏も名無しさん：2013/04/26(金) 12:28:21.26 ID:v/acrr3L
神ー自然ー精神
カント二元論（現象と物自体、理論理性と実践理性、知性と信仰等々） を
人間が実践理性の理論理性を通じて自然を活用し、形而上学上でというか、形而上学的というか
目に見えない部分で、神が自然現象を通じ人間の理性的判断を促す。
これは人間の実践があってはじめて為される。
そのためには、人間は祈りによって理性と自然現象を一致させることで自然現象が
あたかも意識があるかのように動いていると人間は認識する。
その認識をするためには、祈りを強化しなければならず、祈りを強化する
容易な方法とは、実践することで実践理性を強化することである。
こうして人間は神とつながっていると感じる。
カント二元論（現象と物自体、理論理性と実践理性、知性と信仰等々） を
人間が実践理性の理論理性を通じて自然を活用し、形而上学上でというか、形而上学的というか
目に見えない部分で、神が自然現象を通じ人間の理性的判断を促す。
これは人間の実践があってはじめて為される。
そのためには、人間は祈りによって理性と自然現象を一致させることで自然現象が
あたかも意識があるかのように動いていると人間は認識する。
その認識をするためには、祈りを強化しなければならず、祈りを強化する
容易な方法とは、実践することで実践理性を強化することである。
こうして人間は神とつながっていると感じる。
130 ：神も仏も名無しさん：2013/04/26(金) 12:31:15.29 ID:v/acrr3L
ワールドメイトはカント二元論、フィヒテの理論、シェリングの理論、ヘーゲルの理論、
どれも否定するものではない。完全一致しないのはフィヒテくらいだろうか。
私は彼らの著書をどれも読んでいないので、>>128が書いた文章だけで語らせていただくことを許してほしい。
そうなると、ワールドメイトのいう神と人間との関係は、カント、フィヒテ、シェリング、ヘーゲルの
理論はワールドメイト内でも通じることである。
どれも否定するものではない。完全一致しないのはフィヒテくらいだろうか。
私は彼らの著書をどれも読んでいないので、>>128が書いた文章だけで語らせていただくことを許してほしい。
そうなると、ワールドメイトのいう神と人間との関係は、カント、フィヒテ、シェリング、ヘーゲルの
理論はワールドメイト内でも通じることである。
131 ：神も仏も名無しさん：2013/04/26(金) 12:36:56.00 ID:v/acrr3L
フィヒテの理論も、一致すると言えばするかも。
実践だけではなく、理論（または考えること）も必要だが、実践だけでも許されます。
深見東州曰く「ただ救われたくて、細かいことまでは知らないままやってみるのもいいですよ」
実践だけではなく、理論（または考えること）も必要だが、実践だけでも許されます。
深見東州曰く「ただ救われたくて、細かいことまでは知らないままやってみるのもいいですよ」
132 ：神も仏も名無しさん：2013/04/26(金) 13:12:03.17 ID:v/acrr3L
シェリングもフィヒテと同じパターン。
「知的直感でも感じることはある」と言うこと。霊的直観と言えばいいのか、
「知性、理性ではない部分」での直感もある。これがない人は必ず行き詰る。
いわゆる「勘が鋭い」と、霊的とか「目に見えない部分」を直観する。
ただし、正しく直感を得るためには、理論構築による理論武装が必要で、
その理論も理性と理性ではないところの霊感というか、霊的理性というか、目に見えない部分の理解がなければ
間違った直感を得てしまう。理性しかない人間は、間違った直感だと認識するだけの体験による悟りがないので、
間違った直感だと思うことすらできない。
つまり、考えることなしには、知識などは何も持っていない状態で、直感を
観察して検討して、間違ったものかどうか知ろうと言うわけだから、
実践すれば直感はすぐに来るが、知識がないのだから、間違った直感を見せられても知りようがないのだ。
体で感じるだけでは足りないが、体で感じるほうが速いのだ。
一方がもう一方を滅ぼすほどに優れていると言う意味ではなく、どちらも一長一短があるのである。
だから、実践と理論、どちらも必要である。一方だけですべてを知ろうとしても、
それだけの事しか知りようがないのだ。もう一方を知らないのだから。
ただ、実践と理論ではアプローチの方法が違うので、アプローチ方法が違えば
当然ながら、容易に探れる内容も変わってくると言うのが自然だ。
耳で音を拾うが、口でも音を拾ってくれたら困ってしまうではないか。味はどこで感じればいいのだ。
実践と理論も、それぞれの手段は、用意に理解できることが変わる。
「片方だけやって全く同じことを知りたい」と言うのは、ない物ねだりである。
もしやりたいなら、一芸が万芸に通じるくらい達人になるしかないのだ。
達人になっていない人間は、一つだけをやってすべてを知るなど、まだ叶わぬ。
一を聞いて十を知るなど、容易ではないのだ。
「知的直感でも感じることはある」と言うこと。霊的直観と言えばいいのか、
「知性、理性ではない部分」での直感もある。これがない人は必ず行き詰る。
いわゆる「勘が鋭い」と、霊的とか「目に見えない部分」を直観する。
ただし、正しく直感を得るためには、理論構築による理論武装が必要で、
その理論も理性と理性ではないところの霊感というか、霊的理性というか、目に見えない部分の理解がなければ
間違った直感を得てしまう。理性しかない人間は、間違った直感だと認識するだけの体験による悟りがないので、
間違った直感だと思うことすらできない。
つまり、考えることなしには、知識などは何も持っていない状態で、直感を
観察して検討して、間違ったものかどうか知ろうと言うわけだから、
実践すれば直感はすぐに来るが、知識がないのだから、間違った直感を見せられても知りようがないのだ。
体で感じるだけでは足りないが、体で感じるほうが速いのだ。
一方がもう一方を滅ぼすほどに優れていると言う意味ではなく、どちらも一長一短があるのである。
だから、実践と理論、どちらも必要である。一方だけですべてを知ろうとしても、
それだけの事しか知りようがないのだ。もう一方を知らないのだから。
ただ、実践と理論ではアプローチの方法が違うので、アプローチ方法が違えば
当然ながら、容易に探れる内容も変わってくると言うのが自然だ。
耳で音を拾うが、口でも音を拾ってくれたら困ってしまうではないか。味はどこで感じればいいのだ。
実践と理論も、それぞれの手段は、用意に理解できることが変わる。
「片方だけやって全く同じことを知りたい」と言うのは、ない物ねだりである。
もしやりたいなら、一芸が万芸に通じるくらい達人になるしかないのだ。
達人になっていない人間は、一つだけをやってすべてを知るなど、まだ叶わぬ。
一を聞いて十を知るなど、容易ではないのだ。
ドイツ観念論というのは、
形式論理を掘り下げ、論理上で語るということを追求しただけ。
実在するものについては、新たな始まりに過ぎない。
形式論理を掘り下げ、論理上で語るということを追求しただけ。
実在するものについては、新たな始まりに過ぎない。
どこまで論理で語れるか区分したまで。
人間はそれ以外何もわかってないことを思い知らされただけでしょう。
それを良いことに、己の気に入る絶対者をそこに滑り込ませてしまうとか
恥ずべき行為なんですよ。
人間はそれ以外何もわかってないことを思い知らされただけでしょう。
それを良いことに、己の気に入る絶対者をそこに滑り込ませてしまうとか
恥ずべき行為なんですよ。
135 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/26(金) 13:47:11.55 ID:A1+1aPqL
136 ：神も仏も名無しさん：2013/04/26(金) 13:55:14.87 ID:v/acrr3L
137 ：神も仏も名無しさん：2013/04/26(金) 13:58:09.32 ID:v/acrr3L
私はだいぶ前ですが「超常現象について理屈でどれだけわかるか楽しみ」と
言った事があります。
この時に「ドイツ哲学だ！」とパット判らなかった無神論者はなんだったんだろう。
言った事があります。
この時に「ドイツ哲学だ！」とパット判らなかった無神論者はなんだったんだろう。
ヘーゲルの弁証法というのは、神ありきの思考方法だからね。
カント～ヘーゲルの流れの中でも、この、時代の要請か、精神の高揚か、
確実に論点の先取りをやらかしてる。
もちろん、観念論という語り口は、我々にとって必要不可欠であることはいうまでも無いが
哲学に期待されるのは、全体を語れるということだ。
こいつらは、理性の勝った持った人間のみの精神についてしか述べていないよ。
そんな人間はごく一部。
残りの人類の多くの部分は、話にならない馬鹿や子悪党、大悪党、日和見主義者
子羊、などほとんど理性が機能していない者ばかりなんですよ。
カント～ヘーゲルの流れの中でも、この、時代の要請か、精神の高揚か、
確実に論点の先取りをやらかしてる。
もちろん、観念論という語り口は、我々にとって必要不可欠であることはいうまでも無いが
哲学に期待されるのは、全体を語れるということだ。
こいつらは、理性の勝った持った人間のみの精神についてしか述べていないよ。
そんな人間はごく一部。
残りの人類の多くの部分は、話にならない馬鹿や子悪党、大悪党、日和見主義者
子羊、などほとんど理性が機能していない者ばかりなんですよ。
139 ：神も仏も名無しさん：2013/04/26(金) 14:04:23.71 ID:v/acrr3L
神や超自然現象。理論で何処まで言えるのか私が知りたい
140 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/26(金) 14:07:14.92 ID:A1+1aPqL
>>136
>「神がいる可能性が高い」と言っているわけでしょうね。
「人間の道徳の根拠として神の存在は要請されねばならないと積極的に神を肯定した」
というのはそういう意味ですか。
しかしそれは個人的信仰とは別物の話ですね。少なくとも信仰ではないと思います。
私はカントが個人的に神を信じていたのかという点に興味があるのです。
先ほどのお話しでは彼はキリストを人と考えていたようですが、恐らく彼は無神論では
なかったかと私は思うのです。
>「神がいる可能性が高い」と言っているわけでしょうね。
「人間の道徳の根拠として神の存在は要請されねばならないと積極的に神を肯定した」
というのはそういう意味ですか。
しかしそれは個人的信仰とは別物の話ですね。少なくとも信仰ではないと思います。
私はカントが個人的に神を信じていたのかという点に興味があるのです。
先ほどのお話しでは彼はキリストを人と考えていたようですが、恐らく彼は無神論では
なかったかと私は思うのです。
弟子たちの記録に、確実に「脚色」というのが入っていることすら想像できんのかね
この馬鹿には・・
この馬鹿には・・
べつに真実のみを記述するという義務はぜんぜん無かったわけだからね。
>>135
理論的には神の存在は証明できない、理性の越権行為だから
でも人間にとって最も大事な道徳を基礎付けるのは神の存在だからそれは肯定される
「神がいなければどんな事（悪）も許される」（ドストエフスキー）
大多数の人間が神を畏れ道徳的に生きてきたから今日まで人類は進歩し存続してきた
歴史が神が存在することを証明してきたともいえる
理論的には神の存在は証明できない、理性の越権行為だから
でも人間にとって最も大事な道徳を基礎付けるのは神の存在だからそれは肯定される
「神がいなければどんな事（悪）も許される」（ドストエフスキー）
大多数の人間が神を畏れ道徳的に生きてきたから今日まで人類は進歩し存続してきた
歴史が神が存在することを証明してきたともいえる
神とか超常現象とか、要するに、人間全般が日常生活があまりにも退屈で無内容だから、
自然の法則や因果を打ち破るくらいの見世物がないのかなあという願望を持っているだけ
という残念な結果なんです。
神が創造したわりに、この世界がいかに空っぽかということでしょうｗ
自然の法則や因果を打ち破るくらいの見世物がないのかなあという願望を持っているだけ
という残念な結果なんです。
神が創造したわりに、この世界がいかに空っぽかということでしょうｗ
別に道徳律などと形而上学に祭り上げる必要もないと思うが・・・
そんなものは無いです。
錯覚です。
神とか、ありもしないオーソリティー妄想するから、ありもしないものに
あたまが上がらなくなるんです。
ＳＭごっこです。
そんなものは無いです。
錯覚です。
神とか、ありもしないオーソリティー妄想するから、ありもしないものに
あたまが上がらなくなるんです。
ＳＭごっこです。
146 ：神も仏も名無しさん：2013/04/26(金) 14:28:07.07 ID:v/acrr3L
>>144
この世界は、神をなくしたら薄っぺらでしょう。紙よりも薄いですね。
私も自分の人生が単純すぎて、ガッカリしたことがありました。
何で私の人生は、映画みたいに複雑じゃないんだろう。
簡単すぎてへどが出るって思っていた。
この世界は、神をなくしたら薄っぺらでしょう。紙よりも薄いですね。
私も自分の人生が単純すぎて、ガッカリしたことがありました。
何で私の人生は、映画みたいに複雑じゃないんだろう。
簡単すぎてへどが出るって思っていた。
147 ：神も仏も名無しさん：2013/04/26(金) 14:30:53.48 ID:v/acrr3L
>>145
オーソリティ妄想がなかったら、全人類が「俺だけが偉い!俺にひざまずけ！」
オーソリティ妄想がなかったら、全人類が「俺だけが偉い!俺にひざまずけ！」
148 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/26(金) 14:37:36.22 ID:A1+1aPqL
ヨハネの必死さが重い・・・
要請としての神はヘーゲルに言わせると無神論に導くもの
ヘーゲルはイエスの出来事という世界史上ありえない偶然の奇跡を一つの概念として扱い
それを数々の推論に組み込み最終的には
ありえないものは現実的であるという判断を導き出し絶対に必然的なものは
存在と本質との、内容と形式との絶対的統一であり「有るがゆえに有る」と結論した
ヘーゲルはイエスの出来事という世界史上ありえない偶然の奇跡を一つの概念として扱い
それを数々の推論に組み込み最終的には
ありえないものは現実的であるという判断を導き出し絶対に必然的なものは
存在と本質との、内容と形式との絶対的統一であり「有るがゆえに有る」と結論した
結構真剣に道徳律は誤謬だと思うわ。
>>148
間違いなく信じてたでしょう
間違いなく信じてたでしょう
154 ：神も仏も名無しさん：2013/04/26(金) 14:43:04.52 ID:v/acrr3L
>>149
>>147の内容は、私が考えているって意味じゃないですよ。
オーソリティー妄想がなかったら、あなたにとって目上の人が居なくなる。
つまり、頭を下げる人が存在しなくなり、上司にもケンカを吹っ掛けるだろう。
>>150
ヨハネは、どうやら紙に人生を捧げる決意を済ませたようだ。
あなたたち無神論者が、ムリやり辞めさせるのはムリでしょう。
>>147の内容は、私が考えているって意味じゃないですよ。
オーソリティー妄想がなかったら、あなたにとって目上の人が居なくなる。
つまり、頭を下げる人が存在しなくなり、上司にもケンカを吹っ掛けるだろう。
>>150
ヨハネは、どうやら紙に人生を捧げる決意を済ませたようだ。
あなたたち無神論者が、ムリやり辞めさせるのはムリでしょう。
155 ：神も仏も名無しさん：2013/04/26(金) 14:49:01.75 ID:v/acrr3L
オーソリティー妄想がなくなって、上司に向かって
「てめー俺に命令するんじゃねえよ」というのでしょうか。
「てめー俺に命令するんじゃねえよ」というのでしょうか。
156 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/26(金) 14:51:29.37 ID:A1+1aPqL
>>151
何言ってるかわかんないけどさあ、神の存在に配慮しようとすると
こんなにも回りくどく、数々の推論による抽象を重ね、細い細い、
ところどころ消えてるような線を力づくで補完し、証拠のようなものがやっと出てくる
感じになるわけだ。
こんな微弱な神だったらいらねーよ馬鹿。
居ないほうがすっきりするわ。
自分で書いてて「おかしいぞ？」って気づかないのかなあ・・・
何言ってるかわかんないけどさあ、神の存在に配慮しようとすると
こんなにも回りくどく、数々の推論による抽象を重ね、細い細い、
ところどころ消えてるような線を力づくで補完し、証拠のようなものがやっと出てくる
感じになるわけだ。
こんな微弱な神だったらいらねーよ馬鹿。
居ないほうがすっきりするわ。
自分で書いてて「おかしいぞ？」って気づかないのかなあ・・・
158 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/26(金) 14:55:29.35 ID:A1+1aPqL
>>151
>要請としての神はヘーゲルに言わせると無神論に導くもの
「要請としての神」というのはカントの言葉であって、ヘーゲルの言葉
ではなかったということですか？
それに対してヘーゲルは反対だったという意味ですか？
>要請としての神はヘーゲルに言わせると無神論に導くもの
「要請としての神」というのはカントの言葉であって、ヘーゲルの言葉
ではなかったということですか？
それに対してヘーゲルは反対だったという意味ですか？
神とか言ってる前に「自分自身を知れ」だよマジで。
缶ジュースの表示の「果汁０．１％以下」って書くくらいだったら
「無果汁」って書いたほうがどんだけイメージ上がるかってことだ。
「無果汁」って書いたほうがどんだけイメージ上がるかってことだ。
161 ：神も仏も名無しさん：2013/04/26(金) 15:04:18.47 ID:v/acrr3L
カントは二元論主義者
キリスト教に対しても三位一体を中心教義とした啓示信仰も認めていたと同時に
他方イエスの神の子という意味を道徳的な聖性の体現者として
キリスト教の本質は理性信仰にあって啓示信仰はその手段にすぎないとした
聖書が中心的なこととして教えているのは道徳的信仰であるとした
大事なのは教会義務の尊守ではなく純粋な道徳的な心情 これは行為によって顕わさねばならない
一切の義務は、神を愛せ、何人も汝自身のごとく愛せ、であるというのがカントの宗教
キリスト教に対しても三位一体を中心教義とした啓示信仰も認めていたと同時に
他方イエスの神の子という意味を道徳的な聖性の体現者として
キリスト教の本質は理性信仰にあって啓示信仰はその手段にすぎないとした
聖書が中心的なこととして教えているのは道徳的信仰であるとした
大事なのは教会義務の尊守ではなく純粋な道徳的な心情 これは行為によって顕わさねばならない
一切の義務は、神を愛せ、何人も汝自身のごとく愛せ、であるというのがカントの宗教
カントの神の存在証明は、残念ながら「論点先取りと道徳主義的誤謬」というのが後世の判断ですね。
164 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/26(金) 15:32:19.36 ID:A1+1aPqL
>>162
>キリスト教の本質は理性信仰にあって啓示信仰はその手段にすぎないとした
>聖書が中心的なこととして教えているのは道徳的信仰であるとした
どういう理由でそんなことを言ったのでしょう？
>一切の義務は、神を愛せ、何人も汝自身のごとく愛せ、であるというのがカントの宗教
しかし「要請としての神」とは本当に神がいると言っているのでしょうか？
「要請としての神」を愛する？ そんなことができるでしょうか？
>158についても教えてください。
>キリスト教の本質は理性信仰にあって啓示信仰はその手段にすぎないとした
>聖書が中心的なこととして教えているのは道徳的信仰であるとした
どういう理由でそんなことを言ったのでしょう？
>一切の義務は、神を愛せ、何人も汝自身のごとく愛せ、であるというのがカントの宗教
しかし「要請としての神」とは本当に神がいると言っているのでしょうか？
「要請としての神」を愛する？ そんなことができるでしょうか？
>158についても教えてください。
カントにとって善の追求は無限の行為
なぜなら完全な善が実現してしまったら義務を行為によって顕わすことが出来なくなってしまうから
目標達成は常に未完でなくてはならない しかし人生は有限 目標は無限
よって魂は不死でなくてはならず、神も存在してなくてはならない
なぜなら完全な善が実現してしまったら義務を行為によって顕わすことが出来なくなってしまうから
目標達成は常に未完でなくてはならない しかし人生は有限 目標は無限
よって魂は不死でなくてはならず、神も存在してなくてはならない
166 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/26(金) 15:35:38.13 ID:A1+1aPqL
>>165
だから、そういうのが道徳主義的誤謬
だから、そういうのが道徳主義的誤謬
169 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/26(金) 18:00:38.75 ID:A1+1aPqL
>>168
>その立場から信仰と知を同時にいかに誠実に両立しうるかを考えてそういう結論に至ったんでは
しかし、「要請としての神」というのは本当に神がいるとカントは思っていたのでしょうか？
ヘーゲルはそれは無神論に導くと言ったのでしょう？
「要請としての神」という言葉からは、本当は神はいないけれど
いたほうが都合がいいからいることにしようと言っているように感じます。
>その立場から信仰と知を同時にいかに誠実に両立しうるかを考えてそういう結論に至ったんでは
しかし、「要請としての神」というのは本当に神がいるとカントは思っていたのでしょうか？
ヘーゲルはそれは無神論に導くと言ったのでしょう？
「要請としての神」という言葉からは、本当は神はいないけれど
いたほうが都合がいいからいることにしようと言っているように感じます。
>>169
＞「要請としての神」という言葉からは、本当は神はいないけれど
＞いたほうが都合がいいからいることにしようと言っているように感じます。
横からだけど、俺にもそう読めるね。
神がいると考えて行動する方が道徳的に良いように思えるから神がいると考えることにしよう、って感じだ。
＞「要請としての神」という言葉からは、本当は神はいないけれど
＞いたほうが都合がいいからいることにしようと言っているように感じます。
横からだけど、俺にもそう読めるね。
神がいると考えて行動する方が道徳的に良いように思えるから神がいると考えることにしよう、って感じだ。
171 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/26(金) 18:39:38.82 ID:A1+1aPqL
>>167
>だから、そういうのが道徳主義的誤謬
なんとなく分かりました。要は本末を転倒しているような気がします。
カントの道徳上の都合で神がいる訳もなく、神の存在の方が先でしょう。
>>170
まさに同感です。
>だから、そういうのが道徳主義的誤謬
なんとなく分かりました。要は本末を転倒しているような気がします。
カントの道徳上の都合で神がいる訳もなく、神の存在の方が先でしょう。
>>170
まさに同感です。
カントは無神論者ではなく神は存在すると確信してた（あたりまえ）
ただし、理論的に神の存在を証明することは不可能だと考えた（『純粋理性批判』先験的弁証論）
だけであって実践的には神の存在は自明の理
ただし、理論的に神の存在を証明することは不可能だと考えた（『純粋理性批判』先験的弁証論）
だけであって実践的には神の存在は自明の理
173 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/26(金) 21:31:02.32 ID:A1+1aPqL
>>172
>カントは無神論者ではなく神は存在すると確信してた（あたりまえ）
どうしてあたりまえなんですか？
>実践的には神の存在は自明の理
え、どうして自明の理なのですか？
あなたにとっても同じなのですか？
つまり、神の存在証明は不可能だけれど神の存在は自明の理だと思っているのですか？
あなたは有神論者なのですか？
>カントは無神論者ではなく神は存在すると確信してた（あたりまえ）
どうしてあたりまえなんですか？
>実践的には神の存在は自明の理
え、どうして自明の理なのですか？
あなたにとっても同じなのですか？
つまり、神の存在証明は不可能だけれど神の存在は自明の理だと思っているのですか？
あなたは有神論者なのですか？
174 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/26(金) 21:44:25.99 ID:A1+1aPqL
>>172
>カントは無神論者ではなく神は存在すると確信してた（あたりまえ）
カントが神は存在すると確信していたと思わせる文書がありますか？
それから、カントが神の存在を確信しているなら、どうしてわざわざ
道徳論から神の存在は要請されるなどと言うのでしょうか？
それは道徳があるのは神の存在が前提にあるからだということですか？
それなら証明していることと同じです。
でも証明できないと言っているのでしょう？
それから、ヘーゲルはなぜそれは無神論に導くと言ったのですか？
>カントは無神論者ではなく神は存在すると確信してた（あたりまえ）
カントが神は存在すると確信していたと思わせる文書がありますか？
それから、カントが神の存在を確信しているなら、どうしてわざわざ
道徳論から神の存在は要請されるなどと言うのでしょうか？
それは道徳があるのは神の存在が前提にあるからだということですか？
それなら証明していることと同じです。
でも証明できないと言っているのでしょう？
それから、ヘーゲルはなぜそれは無神論に導くと言ったのですか？
175 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/26(金) 22:08:43.26 ID:A1+1aPqL
私の勝手な推測ですが、カントは本当は無神論者であって、だからこそ彼は神の存在
は証明できないけれど、道徳論からは要請されるなどと回りくどい言い方をして、
直截に神は存在しないという言い方を避けたのではないでしょうか？
つまり、神は存在しないと思うということを婉曲に表現したのではないですか？
彼が本当に有神論者なら、そんなまわりくどい表現をするのは不自然な気がします。
あるいは神の存在をもっと積極的に擁護してもいいのではないかと思います。
それはまだ神は存在しないなどと発言することが憚られる時代だったからではないでしょうか？
ヘーゲルはそれを見抜いて、それは無神論に導く、すなわち無神論だと言ったので
はないでしょうか？
は証明できないけれど、道徳論からは要請されるなどと回りくどい言い方をして、
直截に神は存在しないという言い方を避けたのではないでしょうか？
つまり、神は存在しないと思うということを婉曲に表現したのではないですか？
彼が本当に有神論者なら、そんなまわりくどい表現をするのは不自然な気がします。
あるいは神の存在をもっと積極的に擁護してもいいのではないかと思います。
それはまだ神は存在しないなどと発言することが憚られる時代だったからではないでしょうか？
ヘーゲルはそれを見抜いて、それは無神論に導く、すなわち無神論だと言ったので
はないでしょうか？
善などというものは無いんだから、追求とか不可能ですｗｗｗｗ
ブルね留守妄想の狂人がまともなことを言っている異常事態
178 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/26(金) 23:13:17.77 ID:A1+1aPqL
だから、善って何だよ
カントは無神論者だったのかも知れないし、逆に
「既存宗教の神」の上位存在を認めてしてしまった
有神論者なのかも知れないね
どちらにせよ、道徳や規範を重んじていたなら
明言を避けたのかも知れないね
「既存宗教の神」の上位存在を認めてしてしまった
有神論者なのかも知れないね
どちらにせよ、道徳や規範を重んじていたなら
明言を避けたのかも知れないね
181 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/27(土) 02:07:13.63 ID:fWYsF6d+
それはただ単に善の言及を避けてるだけだろ
共通言語としての善を理解出来ない人間は生きていてはいけない
共通言語としての善を理解出来ない人間は生きていてはいけない
182 ：神も仏も名無しさん：2013/04/27(土) 04:58:28.33 ID:ClBknWL8
善とは都合がいいことです。
183 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/27(土) 07:46:40.03 ID:jr3O2/Pj
>>172
>173-174の質問に御回答お願いします。
このスレの主張は神がいるというなら客観的な証拠を出せということでした。
>カントは無神論者ではなく神は存在すると確信してた（あたりまえ）
>ただし、理論的に神の存在を証明することは不可能だと考えた（『純粋理性批判』先験的弁証論）
>だけであって実践的には神の存在は自明の理
とあなたがいうならカントがそう確信していたという証拠をお示しください。
また、実践的には神の存在は自明の理 という根拠もお示しください。
>173-174の質問に御回答お願いします。
このスレの主張は神がいるというなら客観的な証拠を出せということでした。
>カントは無神論者ではなく神は存在すると確信してた（あたりまえ）
>ただし、理論的に神の存在を証明することは不可能だと考えた（『純粋理性批判』先験的弁証論）
>だけであって実践的には神の存在は自明の理
とあなたがいうならカントがそう確信していたという証拠をお示しください。
また、実践的には神の存在は自明の理 という根拠もお示しください。
184 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/27(土) 07:52:20.51 ID:jr3O2/Pj
>>180
あなたは>172氏ですか？
あなたは>172氏ですか？
185 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/27(土) 08:50:22.72 ID:jr3O2/Pj
>>180
>カントは無神論者だったのかも知れないし、逆に
>「既存宗教の神」の上位存在を認めてしてしまった
>有神論者なのかも知れないね
あなたはそのどちらだと思うのですか？
その二つは全く正反対であって両立しないのではないですか？
>カントは無神論者だったのかも知れないし、逆に
>「既存宗教の神」の上位存在を認めてしてしまった
>有神論者なのかも知れないね
あなたはそのどちらだと思うのですか？
その二つは全く正反対であって両立しないのではないですか？
神とか哲学の本読んでも目が曇るだけだよ。
今ここにある現実だけ見てれば十分。残念ながら神は存在しません。
信者の願望の対象であるというだけです。これが現実。
今ここにある現実だけ見てれば十分。残念ながら神は存在しません。
信者の願望の対象であるというだけです。これが現実。
187 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/27(土) 09:20:07.53 ID:jr3O2/Pj
>>172
あわせて次の質問についてもよろしくお願いします。
>113
一つは信仰を守るために知識を制限するカント
カントは信仰を守ろうとしたのですか？
>116
>カントは敬虔派
>ヘーゲルはルター派
>両者とも熱心な信者
カントが熱心な信者だったという根拠は？
あわせて次の質問についてもよろしくお願いします。
>113
一つは信仰を守るために知識を制限するカント
カントは信仰を守ろうとしたのですか？
>116
>カントは敬虔派
>ヘーゲルはルター派
>両者とも熱心な信者
カントが熱心な信者だったという根拠は？
>>187
「私は神、自由および不死（霊魂の）を、私の理性に必然的な実践的理性使用のために・・・・
思弁的理性が、超経験的認識を得るために使用せざるを得ない原則・・・が、経験の対象になり得ないものに
適用されるとなると、これらの原則は・・・超経験的なものを常に現象に変じて、純粋理性の実践的（道徳的）
拡張を不可能であると公言するにいたるのである
それだから私は、信仰を容れる場所を得るために知識を除かねばならなかった」
（『純粋理性批判』第二版序文 岩波文庫（上）Ｐ４３）
「私は神、自由および不死（霊魂の）を、私の理性に必然的な実践的理性使用のために・・・・
思弁的理性が、超経験的認識を得るために使用せざるを得ない原則・・・が、経験の対象になり得ないものに
適用されるとなると、これらの原則は・・・超経験的なものを常に現象に変じて、純粋理性の実践的（道徳的）
拡張を不可能であると公言するにいたるのである
それだから私は、信仰を容れる場所を得るために知識を除かねばならなかった」
（『純粋理性批判』第二版序文 岩波文庫（上）Ｐ４３）
>>187
「神および不死という二つの理念は、・・・道徳的に規定せれた意志を、この意志にア・プリオリに与えられた対象（最高善）に
適用するための条件である。従って、これらの理念を理論的に認識しあるいは洞察し得ないにせよ、しかしかかる実践的見地においては、
その可能性を想定出来るし、また想定せねばならないのである。そしてこういう要求に対してなら、この両理念がいずれも内的不可能性（内的矛盾）を
含んでいさえしなければ実践的見地においてはそれで十分である。ところでこの想定は、思弁的な理性の場合には主観的な根拠をなすにすぎないにせよ、
この根拠はやはり純粋ではあるがしかし実践的な理性には客観的に妥当するのである。
こうして神および不死の理念には、自由の概念を介して客観的実在性とこれらの理念を想定する権能とがーー
それどころかこれを想定せねばならない主観的必然性（これが純粋理性の必要とするところのものである）とが与えられるのである。
（『実践理性批判』序 岩波文庫Ｐ１6～１７）
「神および不死という二つの理念は、・・・道徳的に規定せれた意志を、この意志にア・プリオリに与えられた対象（最高善）に
適用するための条件である。従って、これらの理念を理論的に認識しあるいは洞察し得ないにせよ、しかしかかる実践的見地においては、
その可能性を想定出来るし、また想定せねばならないのである。そしてこういう要求に対してなら、この両理念がいずれも内的不可能性（内的矛盾）を
含んでいさえしなければ実践的見地においてはそれで十分である。ところでこの想定は、思弁的な理性の場合には主観的な根拠をなすにすぎないにせよ、
この根拠はやはり純粋ではあるがしかし実践的な理性には客観的に妥当するのである。
こうして神および不死の理念には、自由の概念を介して客観的実在性とこれらの理念を想定する権能とがーー
それどころかこれを想定せねばならない主観的必然性（これが純粋理性の必要とするところのものである）とが与えられるのである。
（『実践理性批判』序 岩波文庫Ｐ１6～１７）
190 ：神も仏も名無しさん：2013/04/27(土) 11:26:37.30 ID:ClBknWL8
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
191 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/27(土) 11:49:06.09 ID:jr3O2/Pj
>>188-189
ありがとうございます。
しかし、難しい文章ですね。ちょっと読んでも何を言っているのか分かりません。
あなたはこの文章が何を言っているか分かりますか？
私も少し考えてみます。
もしあなたがこれはこういうことだと解説していただければ大変ありがたいです。
それと
>それだから私は、信仰を容れる場所を得るために知識を除かねばならなかった
この文章には少々ひっかかります。
なぜなら信仰と知識が相反するものというのならそれは間違いだと私は思うからです。
それから、カントの要請される神という概念についてどうしてヘーゲルは
無神論に導くと言ったのでしょう？
あなたがカントは信仰を守ろうとし、熱心な信者だったと言われるのと正反対の
指摘をヘーゲルはしていることになります。
ありがとうございます。
しかし、難しい文章ですね。ちょっと読んでも何を言っているのか分かりません。
あなたはこの文章が何を言っているか分かりますか？
私も少し考えてみます。
もしあなたがこれはこういうことだと解説していただければ大変ありがたいです。
それと
>それだから私は、信仰を容れる場所を得るために知識を除かねばならなかった
この文章には少々ひっかかります。
なぜなら信仰と知識が相反するものというのならそれは間違いだと私は思うからです。
それから、カントの要請される神という概念についてどうしてヘーゲルは
無神論に導くと言ったのでしょう？
あなたがカントは信仰を守ろうとし、熱心な信者だったと言われるのと正反対の
指摘をヘーゲルはしていることになります。
192 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/27(土) 12:05:36.22 ID:jr3O2/Pj
>>188-189
ちなみに神がいると確信しているなら、神がいて欲しいと思うのは矛盾しています。
神がいないと思うからいて欲しいと思うのでしょう？
私は論理学というものを知りませんが、これは極単純な理屈です。
また私は神はおられると確信しているので、いて欲しいなどとは考えることはありません。
ちなみに神がいると確信しているなら、神がいて欲しいと思うのは矛盾しています。
神がいないと思うからいて欲しいと思うのでしょう？
私は論理学というものを知りませんが、これは極単純な理屈です。
また私は神はおられると確信しているので、いて欲しいなどとは考えることはありません。
193 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/27(土) 12:09:08.47 ID:jr3O2/Pj
神は存在する。神にとっては宗教など人間がつくった愚かな信仰にすぎない。
神は人智を超えた存在であり、人間などが想像することができない存在だ。
表現することさえできないかもしれない。
神は人智を超えた存在であり、人間などが想像することができない存在だ。
表現することさえできないかもしれない。
想像することも表現することもできないのに
存在するとだけは言い切れるのか
頭湧いてるのか
存在するとだけは言い切れるのか
頭湧いてるのか
人智を超えた存在があるということだ。
人が想像したり表現すること（つまり知ること）のできない外部が存在する。
しかし皮肉な哲学者はこう言うだろう。
知らない外部が存在するとなぜ知らないのに言えるのか。
知らないと言えることはすでに知っていることを意味しないのか。
人が想像したり表現すること（つまり知ること）のできない外部が存在する。
しかし皮肉な哲学者はこう言うだろう。
知らない外部が存在するとなぜ知らないのに言えるのか。
知らないと言えることはすでに知っていることを意味しないのか。
皮肉な哲学者は言うだろう。
真に無知であることとは無知であることにすら気がつかないのだと。
無知な人間に、自分たちが知りうる世界の外があるんだとと思いもつかないだろうと。
たしかにそうだ。だったら、そういう事実をどう表現すればいい。そういう事実すら表現できなくなる。
真に無知であることとは無知であることにすら気がつかないのだと。
無知な人間に、自分たちが知りうる世界の外があるんだとと思いもつかないだろうと。
たしかにそうだ。だったら、そういう事実をどう表現すればいい。そういう事実すら表現できなくなる。
198 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/27(土) 13:55:41.86 ID:fWYsF6d+
アホか
199 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/27(土) 13:58:09.15 ID:fWYsF6d+
全て知の領域は無知に備える為にある
そもそも何かを知っていると言った時点で嘘だろう
意識の有無を境に全ての知識は意味を失ってしまう
そもそも何かを知っていると言った時点で嘘だろう
意識の有無を境に全ての知識は意味を失ってしまう
知の在り方に三通りあり
直観知（芸術）、表象（宗教）、概念（哲学）
また知の知り方に三通りあり
感性もしくは直観、悟性、理性
直観などで把握した知はことばに言い表せない時もある
言葉に言い表せないからと言って真実でないとは言えない
直観知（芸術）、表象（宗教）、概念（哲学）
また知の知り方に三通りあり
感性もしくは直観、悟性、理性
直観などで把握した知はことばに言い表せない時もある
言葉に言い表せないからと言って真実でないとは言えない
201 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/27(土) 14:15:03.35 ID:fWYsF6d+
エスパーは氏ね
欧米のデータのようだが、自然科学者のおよそ半数近くが神の存在を信じているというが、
彼らが信じている神というのはおそらく宗教を超えた神の存在のことだろう。
科学者は、宗教が人間の文化の産物だと思っているし、進化の産物だと思っているはずだ。
彼らの考える神というのは宗教が人々に信じさせようとしている神ではもはやないだろう。
彼らが信じている神というのはおそらく宗教を超えた神の存在のことだろう。
科学者は、宗教が人間の文化の産物だと思っているし、進化の産物だと思っているはずだ。
彼らの考える神というのは宗教が人々に信じさせようとしている神ではもはやないだろう。
203 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/27(土) 14:25:22.80 ID:fWYsF6d+
いや、GODについて学ぼうと思えば
科学に答えは無い
聖書には全く同じ事を考えた目的と経緯がある
それはただの権威主義と言う物
何の役にも立たない
科学に答えは無い
聖書には全く同じ事を考えた目的と経緯がある
それはただの権威主義と言う物
何の役にも立たない
204 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/27(土) 14:27:34.30 ID:fWYsF6d+
お前等の無知の領域に探りを入れる事は
世界の何物よりもつまらんな
世界の何物よりもつまらんな
205 ：神も仏も名無しさん：2013/04/27(土) 14:34:14.75 ID:L9i82nk9
神？
そんな者いない
宗教？
そんな弱い人間の作ったお伽噺
もし神を敬うならば自然だろ
だいたい宗教によって死後の世界観が違うのも笑える
全て自分の欲望を満足させたいが為の妄想であり狂言
そんな者いない
宗教？
そんな弱い人間の作ったお伽噺
もし神を敬うならば自然だろ
だいたい宗教によって死後の世界観が違うのも笑える
全て自分の欲望を満足させたいが為の妄想であり狂言
206 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/27(土) 14:36:14.23 ID:fWYsF6d+
そう・・・だから仮に科学の神がいると言うのなら
それは宗教的な神では無い
聖書や他宗教のデータが全く通用しないし互換性も無い
全く別の生き物
そこに救いがあるのかと言えば全くの嘘
人類を養ってきた歴史も全て関係無い
それは宗教的な神では無い
聖書や他宗教のデータが全く通用しないし互換性も無い
全く別の生き物
そこに救いがあるのかと言えば全くの嘘
人類を養ってきた歴史も全て関係無い
目的と経緯が先にあるようなものが道徳主義的誤謬だって、何回言ったらわかるんだよ！！ｗｗ
学習能力ね～ｗｗ
不可知な領域があるのはとっくの昔に認めているではないか。
そこに勝手で都合のいい形而上学的論理を押し付けるのが悪だといっておるんだ。
馬鹿か本当に・・・
すぐゼロに戻っちゃう。
学習能力ね～ｗｗ
不可知な領域があるのはとっくの昔に認めているではないか。
そこに勝手で都合のいい形而上学的論理を押し付けるのが悪だといっておるんだ。
馬鹿か本当に・・・
すぐゼロに戻っちゃう。
人類に寄与するものが真実なのだという価値観もとりあえず置いとこう。
いくら捨てがたくあっても論点の先取りに他ならず目が曇るだけ。
おまえは、一生に一回でも、「本当のこと」を知りたいと思ったことはないのか？
いくら捨てがたくあっても論点の先取りに他ならず目が曇るだけ。
おまえは、一生に一回でも、「本当のこと」を知りたいと思ったことはないのか？
210 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/27(土) 16:56:26.72 ID:fWYsF6d+
では聞くがお前は「本当のこと」を知っているのか？
211 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/27(土) 16:58:10.81 ID:fWYsF6d+
何にしても自律神経が安定する以上に
人にとって望む物など何も無い
人にとって望む物など何も無い
212 ：神も仏も名無しさん：2013/04/27(土) 18:21:58.85 ID:sApq4T/0
自立神経だよ神は、存在するよ。
安定のお祈りはジリジリツンツンスットントンだよ。
安定のお祈りはジリジリツンツンスットントンだよ。
213 ：名無しさん：2013/04/27(土) 18:34:20.29 ID:ZYz9byKC
昔なら 麻原も キリストになれたなw
214 ：神も仏も名無しさん：2013/04/27(土) 19:00:01.90 ID:sApq4T/0
血の巡りの悪い弟子たちの前で宴会芸程度の手品をしてみせればキリストだｗ
215 ：神も仏も名無しさん：2013/04/27(土) 19:30:11.46 ID:QGAlQ52k
>>181
共通言語としてでも「わからない」と言うのが客観性と思っているのでは
共通言語としてでも「わからない」と言うのが客観性と思っているのでは
216 ：神も仏も名無しさん：2013/04/27(土) 19:42:20.80 ID:QGAlQ52k
宗教やってるやつは知恵遅れ
218 ：神も仏も名無しさん：2013/04/27(土) 19:55:51.93 ID:QGAlQ52k
>>217
で？
で？
219 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/27(土) 20:02:50.12 ID:fWYsF6d+
宗教やってるやつは知恵遅れ
220 ：神も仏も名無しさん：2013/04/27(土) 20:05:54.16 ID:QGAlQ52k
No.
222 ：神も仏も名無しさん：2013/04/27(土) 20:22:48.81 ID:sApq4T/0
詭弁だよ神は存在するよ。
黄便はお菓子ばっかり食うと出るうんこだよ、水に浮いちゃうよ。
黄便はお菓子ばっかり食うと出るうんこだよ、水に浮いちゃうよ。
223 ：神も仏も名無しさん：2013/04/27(土) 20:33:19.68 ID:KtTrnINI
神がいたらレイプマンだと思う。
顔がキモイし。
顔がキモイし。
てす
225 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/27(土) 20:42:17.27 ID:fWYsF6d+
詭弁とか多分に漏れんよ
そんな得体の知れん専門用語持ってきても
そんな得体の知れん専門用語持ってきても
詭弁を相手にする側の負担を考えろよ。
子供を相手にするようなもんだぜ。
子供を相手にするようなもんだぜ。
227 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/27(土) 20:46:44.58 ID:fWYsF6d+
宗教やってるやつは知恵遅れ
本当のことを求めるというのは、当然「都合の悪い事」も受けれる根性が必要。
お前らにはこの気構えがなさ過ぎる。
さすが子羊のメンタリティー。
お前らにはこの気構えがなさ過ぎる。
さすが子羊のメンタリティー。
229 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/27(土) 20:58:03.59 ID:fWYsF6d+
宗教やってるやつは知恵遅れ
230 ：神も仏も名無しさん：2013/04/27(土) 20:59:26.06 ID:sApq4T/0
論理はいらん、おちょくってやりさえすれば相手はイラッとする。
信者どもは自分が高尚なことしてるつもりだからな。妄想だと教えてやっても聞きゃしないから、
ひたすらおちょくればいい。特に幼児的な言葉を選んでおちょくろう。それが効く。
信者どもは自分が高尚なことしてるつもりだからな。妄想だと教えてやっても聞きゃしないから、
ひたすらおちょくればいい。特に幼児的な言葉を選んでおちょくろう。それが効く。
宗教というのは外圧がかかる事により、洗脳が強固になる設計だからね。
どうかね、それ。
どうかね、それ。
232 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/27(土) 21:24:29.37 ID:fWYsF6d+
そもそも本当の事ってなんだよ
233 ：神も仏も名無しさん：2013/04/27(土) 21:37:56.48 ID:sApq4T/0
宗教って病気はほぼ治らん。まあ、日本は政治がうまく機能してるから、
宗教の害悪もそこそこ、最大限悪くしてもオウム程度。
どうせ治らんわけだ、せいぜい不愉快にしてやろうじゃないか。
宗教の害悪もそこそこ、最大限悪くしてもオウム程度。
どうせ治らんわけだ、せいぜい不愉快にしてやろうじゃないか。
234 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/27(土) 21:39:38.26 ID:fWYsF6d+
↑
居酒屋 ６０代の酒臭いクォリティー
↓
居酒屋 ６０代の酒臭いクォリティー
↓
235 ：神も仏も名無しさん：2013/04/27(土) 22:02:11.26 ID:5cME2HKV
ここの住人は貧乏臭いわね
236 ：神も仏も名無しさん：2013/04/27(土) 22:53:59.12 ID:ClBknWL8
仕方ないよ。
神だ宗教だなんて今どき本気になってる奴が、金に縁のあろう筈が無いw
神だ宗教だなんて今どき本気になってる奴が、金に縁のあろう筈が無いw
神を否定する奴が金に縁があろう筈が無い＾＾
238 ：神も仏も名無しさん：2013/04/27(土) 23:18:32.55 ID:oaJxRS/1
ってかキリストも釈迦も定職を持たないホームレスなんだけど？
財産を否定する宗教に対し金がある、ないとかに一喜一憂している有神論者は矛盾の極み。
ユダヤ人がナチスを、黒人がKKK団を熱狂的に支持する位トンマで的ハズレな話。
財産を否定する宗教に対し金がある、ないとかに一喜一憂している有神論者は矛盾の極み。
ユダヤ人がナチスを、黒人がKKK団を熱狂的に支持する位トンマで的ハズレな話。
240 ：神も仏も名無しさん：2013/04/27(土) 23:33:12.33 ID:0M8L8qeS
ローマ帝国の衰退も、中世の暗黒も、ニートなキリスト教の作り出した悪夢。
近所のカラオケスナックからジジイとババアの
楽しそうな笑い声を聞く度
あいつらは地獄に落ちるなと思う
楽しそうな笑い声を聞く度
あいつらは地獄に落ちるなと思う
宗教と神様は別物だ＾＾
宗教は人が作ったもの＾＾
宗教は人が作ったもの＾＾
神の名前をだしに他人を罵倒する輩は地獄行きなんですかな
だとすれば一番危ないのは敬虔なる信者諸兄ということに
だとすれば一番危ないのは敬虔なる信者諸兄ということに
地獄とはこの世の中の事
ほかに地獄は無い＾＾
ほかに地獄は無い＾＾
根拠は？
この世の中以上の地獄を造る必要が無いからだよ＾＾
247 ：神も仏も名無しさん：2013/04/27(土) 23:59:02.79 ID:Mdo7asD2
創造主＝悪魔
248 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 00:03:29.77 ID:PwJOCExk
>>242
両方とも人間が作ったんだよ。
両方とも人間が作ったんだよ。
神様は生命体を造ったが
神様に造られた人間には神様を造る事は出来ない。
神様の存在証明は生命体が存在している事で神様の存在が証明される＾＾
なぜならば生命体を造ったのが神様だから＾＾
神様に造られた人間には神様を造る事は出来ない。
神様の存在証明は生命体が存在している事で神様の存在が証明される＾＾
なぜならば生命体を造ったのが神様だから＾＾
250 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 00:22:17.07 ID:1GhBjOpx
神様は生命体を造ってませんw
252 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 00:32:41.09 ID:AnZYfP6s
>>250
証拠は?
証拠は?
>神様は生命体を造ったが
なんというか、情報が全く入ってないんだよ。
神様が生命体を造ったから、何？
どうしろと？ｗとしか・・・
なんというか、情報が全く入ってないんだよ。
神様が生命体を造ったから、何？
どうしろと？ｗとしか・・・
254 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 00:43:15.19 ID:AnZYfP6s
信用できるかどうかは別として情報は入っています。情報を羅列しただけなので
読んだ人は何もできない
読んだ人は何もできない
この経験界では機能が無いものは、いわゆる「そんなもの無い」と呼ばれてるんですよ！！ｗ
あなたたちは何について我々に知って欲しいんですか？
考えを整理してから書き込んでくださいよ・・・
あなたたちは何について我々に知って欲しいんですか？
考えを整理してから書き込んでくださいよ・・・
257 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 00:54:28.05 ID:1GhBjOpx
>>252
神様は人間の妄想なので、妄想する人間が先に出来ていないとならないからでーす。
神様は人間の妄想なので、妄想する人間が先に出来ていないとならないからでーす。
258 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 00:57:28.14 ID:1GhBjOpx
＞この経験界
じゃ、まだDTの君にとってはオ○ンコは存在しないんでつねw
じゃ、まだDTの君にとってはオ○ンコは存在しないんでつねw
259 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/28(日) 01:02:28.08 ID:rRV6PcEO
インディアンはコロンブスの襲来を知らなかったとか
どうしようもない話だな
どうしようもない話だな
260 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/28(日) 01:10:08.76 ID:rRV6PcEO
前から言いたかったんだが
「科学は正しいから」と言うオプションは一切通用しない
「科学は正しい」これが正解
イラクのミサイル戦争もナチスの人体実験も
サブプライムローン問題も全部「先進諸国の科学崇拝」がやった事
この先何が起ころうと世界が滅亡しようと
「科学は正しい」で解決する
そこに宗教の恩恵は一切無い
「科学は正しいから」と言うオプションは一切通用しない
「科学は正しい」これが正解
イラクのミサイル戦争もナチスの人体実験も
サブプライムローン問題も全部「先進諸国の科学崇拝」がやった事
この先何が起ころうと世界が滅亡しようと
「科学は正しい」で解決する
そこに宗教の恩恵は一切無い
しかし、神がこの世界を作ったとしてら神に言及する必要ないよね。
この世界のことはこの世界の物で処理すれば良いだけ。
この世界のことはこの世界の物で処理すれば良いだけ。
262 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 01:15:31.62 ID:gnofMzd+
>>259
インディアンはなんで自分たちがインド人にされたのか理解出来なかったと思う。
インディアンはなんで自分たちがインド人にされたのか理解出来なかったと思う。
263 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 01:18:22.37 ID:gnofMzd+
>>260
科学にとっての正は「真」偽であって正邪でも善悪でもない、とか。
科学にとっての正は「真」偽であって正邪でも善悪でもない、とか。
265 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 01:28:36.89 ID:gnofMzd+
レッテルを貼ったり
266 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 01:29:28.89 ID:gnofMzd+
世界は偶然でも産まれる。神なんてイラネ。
この世界が直接神の体現だとしたら世界を観察するしかないじゃん。
バカか・・・
バカか・・・
268 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 01:32:12.76 ID:gnofMzd+
だとする必然性も無いのにだとする意味が無い。
必然性とか言い出すと科学の限界を突かれちゃうよ。
270 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 01:40:09.90 ID:gnofMzd+
数千年かけて停滞と荒廃しか作り出せなかった神妄想には何の資格も無いw
俺の見るところ、科学と宗教で論争したら宗教のほうがどうしても勝ってしまう気がする。
272 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 01:48:11.53 ID:gnofMzd+
その論争を科学の副産物である電子工学や情報工学の作り物の上でやれる図太さでね。
273 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 01:52:18.35 ID:2gMOkZlW
>>271
勝ったつもりになっているだけでしょう。
勝ったつもりになっているだけでしょう。
275 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 01:54:26.48 ID:gnofMzd+
サッカー部と野球部のグランド場所取りならマトリックスw
276 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/28(日) 01:55:06.69 ID:rRV6PcEO
>>274
それおまえ以外の何物でもないだろ
それおまえ以外の何物でもないだろ
277 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 01:55:41.24 ID:2gMOkZlW
>>275
陸上部「・・・・」
陸上部「・・・・」
278 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/28(日) 01:56:06.47 ID:rRV6PcEO
だいたい比べて戦うような媒体でもないだろ
宗教に物証を尊重して論争するというフェアプレーの精神が無い限りは
反則技を好き放題繰り出だされて勝ち目は無いと。
反則技を好き放題繰り出だされて勝ち目は無いと。
280 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/28(日) 01:57:45.55 ID:rRV6PcEO
根幹から狂ってるんだから
少しは自覚しろキチガイども
少しは自覚しろキチガイども
281 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 01:58:05.78 ID:gnofMzd+
無からの始まり、なんてものは妄想で、未知の有からの変換なら、いずれ科学で扱える。
始まりの前は無でなくてはならないというのがそもそもの思い込み。
始まりの前は無でなくてはならないというのがそもそもの思い込み。
282 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 01:59:41.66 ID:2gMOkZlW
283 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 02:00:35.87 ID:gnofMzd+
宗教に不完全な物証を求めると偶像崇拝やお札売りに化けるから気をつけよう。
284 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/28(日) 02:01:24.19 ID:rRV6PcEO
まああれこれ出た物を全部反則扱いするお前等見てると
なぜ課金ゲーがあるのかよく解るな
なぜ課金ゲーがあるのかよく解るな
あのなあ・・生きている我々に切実なのは物質なんです・・・
神の御技も我々の意識も物質を媒介にしなければ現れることが出来ないんですよ。
（物質がこの世界を造ったという話ではないです）
神の御技も我々の意識も物質を媒介にしなければ現れることが出来ないんですよ。
（物質がこの世界を造ったという話ではないです）
286 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 02:04:09.30 ID:gnofMzd+
真理性の追及と、御都合の糊塗では噛み合いにならないという意見なら拝聴に値するかも
知れないが。
知れないが。
287 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 02:05:40.73 ID:gnofMzd+
＞出た物
吹き出物
吹き出物
一貫して発言に具体性のかけらもない狂信者
いつだれが何を反則扱いしたって？
いつだれが何を反則扱いしたって？
289 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 02:08:43.56 ID:gnofMzd+
>>285
「物質を媒介にした神の御技」って？
「物質を媒介にした神の御技」って？
見たことなから知らないよ。
>>278
宗教と科学はどちらも媒体ではありません。
対象をどのようにとらえるかという認識方法です。
宗教は何らかの方法で作られた説明やルールを根拠なしに受け入れるのが基本です。
科学は観測された結果を説明する仮説を作り、あらゆる反論に耐えたものが
その時点ではとりあえず有効であるとする方法です。
自然に関する理解の方法としては宗教は科学に勝てません。
宗教と科学はどちらも媒体ではありません。
対象をどのようにとらえるかという認識方法です。
宗教は何らかの方法で作られた説明やルールを根拠なしに受け入れるのが基本です。
科学は観測された結果を説明する仮説を作り、あらゆる反論に耐えたものが
その時点ではとりあえず有効であるとする方法です。
自然に関する理解の方法としては宗教は科学に勝てません。
292 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 02:13:09.25 ID:gnofMzd+
NCISAの被害者は何故か一等兵曹か少佐。プロデューサーの御技かな？
293 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 02:15:29.95 ID:2gMOkZlW
このスレって65スレも消費してるの？
このての話題ってどんだけ話しても尽きないでしょうに
いる人にとってはいる、いない人にとってはいない
それでいいでしょ
このての話題ってどんだけ話しても尽きないでしょうに
いる人にとってはいる、いない人にとってはいない
それでいいでしょ
294 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 02:16:48.33 ID:gnofMzd+
狂信者の脳内に関する理解の方法としては科学は宗教に勝てません、とも言い切れない。
異常心理学、精神病理学がある。
異常心理学、精神病理学がある。
異常心理学、精神病理学の学者がクリスチャンだったりするよ？
な？絶対勝てないでしょ？ｗｗｗｗｗｗ
腹いてえｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹いてえｗｗｗｗｗｗｗｗ
297 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 02:20:27.14 ID:gnofMzd+
いない人にとってはいない、はさして問題が無い。まあフツーってことだから。
いる人が布教を始めると問題が起こる。擬制の捏造を伴うからだ。
いる人が布教を始めると問題が起こる。擬制の捏造を伴うからだ。
298 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 02:23:45.32 ID:gnofMzd+
熱心な信者の物理学者が、彼の研究に神を持ち込むと、恐らく失敗する。
ニュートン力学は成功したが、彼の神秘的な遠隔力は否定されてしまった。
ニュートン力学は成功したが、彼の神秘的な遠隔力は否定されてしまった。
299 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 02:24:22.54 ID:2gMOkZlW
いいでしょって言い方は押し付けがましいな
それでいいんでない？ってことで
>>297
「擬制の捏造を伴う」←ここ意味分からんままに話すけどそのつもりで
布教も押し付けでなかったら問題なくない？
「この化粧水いいよ～使ってみて☆」とか別に問題にならないでしょ
それでいいんでない？ってことで
>>297
「擬制の捏造を伴う」←ここ意味分からんままに話すけどそのつもりで
布教も押し付けでなかったら問題なくない？
「この化粧水いいよ～使ってみて☆」とか別に問題にならないでしょ
あらゆる学問の根底には、絶対に破ることのできない、存在の根拠律などのルールがあるが、
その存在そのものを神が創ったという見地をとることが出来てしまうんです。
こうなっちゃったらもうどうしようもない。
その存在そのものを神が創ったという見地をとることが出来てしまうんです。
こうなっちゃったらもうどうしようもない。
>>294
それは狂信者を納得させる事ができないという点ではそうですが、
実際の成果としてみれば歴史的に見て宗教の主張が一つずつ
否定され続けて来ているのは明白です。
納得させられないだけで勝てるなら白痴が最強ということになります。
それは狂信者を納得させる事ができないという点ではそうですが、
実際の成果としてみれば歴史的に見て宗教の主張が一つずつ
否定され続けて来ているのは明白です。
納得させられないだけで勝てるなら白痴が最強ということになります。
302 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 02:28:27.00 ID:gnofMzd+
擬制の捏造≒神矢教義の創作
303 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 02:29:10.38 ID:gnofMzd+
○や
304 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 02:32:42.64 ID:gnofMzd+
305 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 02:33:57.10 ID:2gMOkZlW
>>300
＞あらゆる学問の根底には、絶対に破ることのできない、存在の根拠律などのルールがあるが、
＞その存在そのものを神が創ったという見地をとることが出来てしまうんです。
＞こうなっちゃったらもうどうしようもない。
上の例は根拠が示されていません。
そのような主張は無効です。
＞あらゆる学問の根底には、絶対に破ることのできない、存在の根拠律などのルールがあるが、
＞その存在そのものを神が創ったという見地をとることが出来てしまうんです。
＞こうなっちゃったらもうどうしようもない。
上の例は根拠が示されていません。
そのような主張は無効です。
307 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 02:37:57.80 ID:gnofMzd+
>>305
妄想。あるように見えるけど実際には無い資本のことを、経済学では擬制資本と言う。
妄想。あるように見えるけど実際には無い資本のことを、経済学では擬制資本と言う。
308 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 02:39:42.55 ID:2gMOkZlW
309 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 02:41:23.23 ID:zP0IaBrz
神は擬制
教義は欺瞞
教祖は糖質
すべては妄想のなせる技
教義は欺瞞
教祖は糖質
すべては妄想のなせる技
いや、だから、律というのは人間の側からの限界尺度ですから、科学の発達とともに一定では
いられないでしょう。
そういうことじゃなくて、尺度をあてられるべき「存在」が神によって生み出されたと
言われたら、返す言葉がありません、ってことだよ。
いられないでしょう。
そういうことじゃなくて、尺度をあてられるべき「存在」が神によって生み出されたと
言われたら、返す言葉がありません、ってことだよ。
これはねえ、科学教と宗教は似たり寄ったりなんですよ。
両方バカ。
両方バカ。
313 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 02:54:07.16 ID:2gMOkZlW
神様が根拠なんでないのん？
>>313
あるなら出してください。
あるなら出してください。
根拠というのは、限られた集合のなかで通用するんです。
科学の扱う範囲は経験できる現象に限られます。
で、相手は、我々の認識外の領域の話をしちゃってます。
存在そのものについて語ろうとしちゃってます。
根拠の適用外です。科学の守備範囲外です。
相手の話に乗っていくかいかないかしか我々の選択肢はありません。ｗ
おわかりかな？
科学の扱う範囲は経験できる現象に限られます。
で、相手は、我々の認識外の領域の話をしちゃってます。
存在そのものについて語ろうとしちゃってます。
根拠の適用外です。科学の守備範囲外です。
相手の話に乗っていくかいかないかしか我々の選択肢はありません。ｗ
おわかりかな？
316 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 02:57:07.48 ID:2gMOkZlW
「存在」が神によって生み出された
ということの根拠を出してください。
ということの根拠を出してください。
あのねえ、両方頑固だと進展する話も進展しないよ。
319 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 03:03:07.26 ID:2gMOkZlW
>>317
ID:tob8kvKuは「『存在』が神によって生み出された 」と言ってるんじゃなくて、
「『存在』が神によって生み出されたと言われたら～」と言ってるんだから、
「『存在が神によって生み出された』ということの根拠を出してください」
なんて言われてもどうしようもないと思うけど・・・
ID:tob8kvKuは「『存在』が神によって生み出された 」と言ってるんじゃなくて、
「『存在』が神によって生み出されたと言われたら～」と言ってるんだから、
「『存在が神によって生み出された』ということの根拠を出してください」
なんて言われてもどうしようもないと思うけど・・・
320 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 03:06:09.78 ID:biF84L/Q
存在が神によって生み出されたのなら、神は存在以前なので存在しない。
よって神は存在しない。
よって神は存在しない。
321 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 03:07:55.08 ID:biF84L/Q
>>311
宗教には実証性が無いw
宗教には実証性が無いw
>>315
＞存在そのものについて語ろうとしちゃってます。
＞根拠の適用外です。科学の守備範囲外です。
存在論ですか?
存在は認識外の領域ではありません。
存在は人間の認識の結果です。
人間の認識は脳の情報処理によります。
対象が発する情報を人間の脳が何らかの方法で認識する事が存在です。
これらには根拠があります。
＞存在そのものについて語ろうとしちゃってます。
＞根拠の適用外です。科学の守備範囲外です。
存在論ですか?
存在は認識外の領域ではありません。
存在は人間の認識の結果です。
人間の認識は脳の情報処理によります。
対象が発する情報を人間の脳が何らかの方法で認識する事が存在です。
これらには根拠があります。
324 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 03:10:35.08 ID:biF84L/Q
まずは根拠無用の神ありきの図式は、妄想の定義そのものだろう。
宗教がなにからなにまで科学に劣っているということはないよ。
部分的に科学より深いところに入り込んでるから厄介なんだよ。
部分的に科学より深いところに入り込んでるから厄介なんだよ。
327 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 03:14:56.96 ID:biF84L/Q
>>323
存在以前は虚時間でしたw
存在以前は虚時間でしたw
328 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 03:16:27.50 ID:biF84L/Q
＞脳で世界を我々が経験しているような世界に再構成しているだけです。
100%そうなら、ベル不等式くらい成り立って欲しいもんだ。
100%そうなら、ベル不等式くらい成り立って欲しいもんだ。
330 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 03:19:33.69 ID:2gMOkZlW
ある画像がＡさんにとってはエロ画像でもＢさんにとってはグロ画像
ある食べ物がＡさんにとっては御馳走でもＢさんにとってはブタの餌
神様とか宗教とかもそんなもんでしょ
人が「美味しい美味しい」と思って食べてる物Ｘに
「そんな豚のエサが美味しいとかバカの極み」なんて言うのはナンセンスだし（思うのは自由）、
まあここは自由掲示板だからそういう発言もいいんだけどさ
どんだけ否定しようと神という概念があるのは事実で、
妄想妄想と言ったところでその事実自体は妄想じゃないわけで、
だからまあその、何が言いたいかって言うと、
ほっときゃよくない？って思うの
ある食べ物がＡさんにとっては御馳走でもＢさんにとってはブタの餌
神様とか宗教とかもそんなもんでしょ
人が「美味しい美味しい」と思って食べてる物Ｘに
「そんな豚のエサが美味しいとかバカの極み」なんて言うのはナンセンスだし（思うのは自由）、
まあここは自由掲示板だからそういう発言もいいんだけどさ
どんだけ否定しようと神という概念があるのは事実で、
妄想妄想と言ったところでその事実自体は妄想じゃないわけで、
だからまあその、何が言いたいかって言うと、
ほっときゃよくない？って思うの
だからねえ、絶対時間ｔ絶対空間ｓで物理の記述をやりはじめたでしょ？
現実の世界にそんなものが無かったから、辻褄合わせで虚時間とか導入する羽目になったんだよ。
時間などというものは無い。ただ時間と空間いうパラメータを使うと現実の近似値を
記述しやすいということだよ。
時間も虚時間も使える概念ということだ。
現実の世界にそんなものが無かったから、辻褄合わせで虚時間とか導入する羽目になったんだよ。
時間などというものは無い。ただ時間と空間いうパラメータを使うと現実の近似値を
記述しやすいということだよ。
時間も虚時間も使える概念ということだ。
332 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 03:21:31.81 ID:biF84L/Q
ただその実体というのも相当にぼんやりしたものだ。
>>326
ここでは自然の理解のみを論点としています。
ここでは自然の理解のみを論点としています。
334 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 03:24:29.66 ID:biF84L/Q
＞だからねえ、絶対時間ｔ絶対空間ｓで物理の記述をやりはじめたでしょ？
だからそいつはキリスト教徒のニュートンさん。
だからそいつはキリスト教徒のニュートンさん。
>>328
脳自体も物質だからね。
脳自体も物質だからね。
336 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 03:27:57.61 ID:biF84L/Q
338 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 03:31:42.81 ID:2gMOkZlW
宗教に危険でいかがわしい性質があるのも事実。
これはきちんと叩きたい。
これはきちんと叩きたい。
340 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 03:38:27.18 ID:2gMOkZlW
341 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 03:54:04.29 ID:xw/QuGaJ
>>339
こらこら、まるで役に立つこともあるようなこと言うな。
こらこら、まるで役に立つこともあるようなこと言うな。
もし、神がいるなら、凶悪な犯罪や、悲惨な事故には、救いの手を伸ばすのでは？伸ばしても、現状なのかな。慈悲、無慈悲。
すべては無から始まったわけでもなければ点から始まったわけでもない。
すべては無限に広がる神様の体から始まったのだよ＾＾
神様は自分の体で生命体を造ったのです。
神様の定義としてはすべての物質の元が神様なのです。
狭義では神様は生命体を造った方。
今でも神様は生命体を造り続けているから
地球は豊富な生命体で満たされているのです。
だから狭義では生命体の存在が神様が存在している証明なのです。
広義ではでは現実世界が存在している事事態が神様が存在している証明になるのです。
ただしどこかの宗教団体がいうような全知全能の神など存在はしません。
神様は私達にもっと身近な場所におられますし、
神様自身も生命体と同じように生き死にを繰り返しておられます。
この世界には偶然に出来るものなどありません。
みんな神様の力があるから存在しうるのです。
すべては無限に広がる神様の体から始まったのだよ＾＾
神様は自分の体で生命体を造ったのです。
神様の定義としてはすべての物質の元が神様なのです。
狭義では神様は生命体を造った方。
今でも神様は生命体を造り続けているから
地球は豊富な生命体で満たされているのです。
だから狭義では生命体の存在が神様が存在している証明なのです。
広義ではでは現実世界が存在している事事態が神様が存在している証明になるのです。
ただしどこかの宗教団体がいうような全知全能の神など存在はしません。
神様は私達にもっと身近な場所におられますし、
神様自身も生命体と同じように生き死にを繰り返しておられます。
この世界には偶然に出来るものなどありません。
みんな神様の力があるから存在しうるのです。
どこかのバカが一神教などという宗教を作ったから迷惑だけれども
神様の数はすべての生命体の数よりも遥かに多いのです。＾＾
人はみんな神様を食べて神様を飲み、神様を着て、
神様の中で暮らし、神様にくるまって眠るのです。＾＾
神様の数はすべての生命体の数よりも遥かに多いのです。＾＾
人はみんな神様を食べて神様を飲み、神様を着て、
神様の中で暮らし、神様にくるまって眠るのです。＾＾
345 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/28(日) 09:34:07.36 ID:jBlGmb+a
>>195
>想像することも表現することもできないのに
>存在するとだけは言い切れるのか
『わたしは在るというもの』だと神(エホバ＝主イエス・キリスト）は御自ら
仰っているではないですか。我々は被造物ですが、神は誰によらなくても
ご自分で存在する方です。
出エジプト３・１３－１４
モーセは神に尋ねた。「わたしは、今、イスラエルの人々のところへ参ります。
彼らに、『あなたたちの先祖の神が、わたしをここに遣わされたのです』と言
えば、彼らは、『その名は一体何か』と問うにちがいありません。彼らに何と
答えるべきでしょうか。」
神はモーセに、「わたしはある。わたしはあるという者だ」と言われ、また、
「イスラエルの人々にこう言うがよい。『わたしはある』という方がわたしを
あなたたちに遣わされたのだと。」
ヨハネ８・２４
だから、あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになると、わたしは言ったので
ある。『わたしはある』ということを信じないならば、あなたたちは自分の罪の
うちに死ぬことになる。
>想像することも表現することもできないのに
>存在するとだけは言い切れるのか
『わたしは在るというもの』だと神(エホバ＝主イエス・キリスト）は御自ら
仰っているではないですか。我々は被造物ですが、神は誰によらなくても
ご自分で存在する方です。
出エジプト３・１３－１４
モーセは神に尋ねた。「わたしは、今、イスラエルの人々のところへ参ります。
彼らに、『あなたたちの先祖の神が、わたしをここに遣わされたのです』と言
えば、彼らは、『その名は一体何か』と問うにちがいありません。彼らに何と
答えるべきでしょうか。」
神はモーセに、「わたしはある。わたしはあるという者だ」と言われ、また、
「イスラエルの人々にこう言うがよい。『わたしはある』という方がわたしを
あなたたちに遣わされたのだと。」
ヨハネ８・２４
だから、あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになると、わたしは言ったので
ある。『わたしはある』ということを信じないならば、あなたたちは自分の罪の
うちに死ぬことになる。
346 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/28(日) 10:06:48.42 ID:jBlGmb+a
>>188-189
>143
>理論的には神の存在は証明できない、理性の越権行為だから
>でも人間にとって最も大事な道徳を基礎付けるのは神の存在だからそれは肯定される
カントの言葉は結局分かりませんでした。
彼の言葉は一見神がいると信じているように思わせますが、上記のあなたの解説などを
参考にすると、彼の道徳を基礎づける都合のための神であって、それでは神を信じている
とは言えないのではないかと思います。要するにそれは無神論でです。
なお
>>173についての解答をお願いします。
>>151
>要請としての神はヘーゲルに言わせると無神論に導くもの
どうして無神論に導くとヘーゲルは言ったのですか？
>>188
>それだから私は、信仰を容れる場所を得るために知識を除かねばならなかった
これはどういう意味ですか？
>143
>理論的には神の存在は証明できない、理性の越権行為だから
>でも人間にとって最も大事な道徳を基礎付けるのは神の存在だからそれは肯定される
カントの言葉は結局分かりませんでした。
彼の言葉は一見神がいると信じているように思わせますが、上記のあなたの解説などを
参考にすると、彼の道徳を基礎づける都合のための神であって、それでは神を信じている
とは言えないのではないかと思います。要するにそれは無神論でです。
なお
>>173についての解答をお願いします。
>>151
>要請としての神はヘーゲルに言わせると無神論に導くもの
どうして無神論に導くとヘーゲルは言ったのですか？
>>188
>それだから私は、信仰を容れる場所を得るために知識を除かねばならなかった
これはどういう意味ですか？
347 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/28(日) 10:29:06.72 ID:jBlGmb+a
神の存在の根拠はない、だから神は存在しないものとみなす、というのが
皆さんの主張でした。しかし、カントは神の存在は証明できないが自明の
理と言っているのだとしたら、皆さんはカントに向って何と言うのですか？
皆さんの主張でした。しかし、カントは神の存在は証明できないが自明の
理と言っているのだとしたら、皆さんはカントに向って何と言うのですか？
>>202
そのソースはここ？
いかに科学者は神を信じることが可能か。
http://bigthink.com/experts-corner/how-scientists-can-believe-in-god
そのソースはここ？
いかに科学者は神を信じることが可能か。
http://bigthink.com/experts-corner/how-scientists-can-believe-in-god
カントは有神論者だけど無神論者の友達だな
“証明不可能性を保証する神”を信仰していて、
エホバ云々は道徳教師のエサと考えてた
“証明不可能性を保証する神”を信仰していて、
エホバ云々は道徳教師のエサと考えてた
351 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/28(日) 12:54:01.26 ID:jBlGmb+a
>>348
>規範主義の正当性を神なしに説明できないと言っているだけです。
>規範主義の正当性が自明ではないので論理的に神の存在は自明ではありません。
ではカントの言っていることは何の根拠もない「妄想」ですか？
>規範主義の正当性を神なしに説明できないと言っているだけです。
>規範主義の正当性が自明ではないので論理的に神の存在は自明ではありません。
ではカントの言っていることは何の根拠もない「妄想」ですか？
352 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/28(日) 12:58:50.53 ID:jBlGmb+a
>>202
>彼らが信じている神というのはおそらく宗教を超えた神の存在のことだろう。
>科学者は、宗教が人間の文化の産物だと思っているし、進化の産物だと思っているはずだ。
>彼らの考える神というのは宗教が人々に信じさせようとしている神ではもはやないだろう。
では彼らの考える神とは自然法則のことですか？
>彼らが信じている神というのはおそらく宗教を超えた神の存在のことだろう。
>科学者は、宗教が人間の文化の産物だと思っているし、進化の産物だと思っているはずだ。
>彼らの考える神というのは宗教が人々に信じさせようとしている神ではもはやないだろう。
では彼らの考える神とは自然法則のことですか？
353 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 13:06:17.92 ID:lZQwuRCc
>>264
だったら物証から述べろよ。誰もやってないだろ
だったら物証から述べろよ。誰もやってないだろ
>>345
はいはい信じなきゃ死ぬぞって脅迫ね
どっかのカルトと同レベルのそんなたわごと聞きたいわけじゃないから
そもそもお前に聞いてないから
>>344
で、お前はそれをどうやって確認した？
仮に神とかいうモンスターについて想像することも表現することもできないのだとしたら
お前の主張はすべて嘘っぱちということにしからならんが
はいはい信じなきゃ死ぬぞって脅迫ね
どっかのカルトと同レベルのそんなたわごと聞きたいわけじゃないから
そもそもお前に聞いてないから
>>344
で、お前はそれをどうやって確認した？
仮に神とかいうモンスターについて想像することも表現することもできないのだとしたら
お前の主張はすべて嘘っぱちということにしからならんが
355 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 13:30:07.03 ID:lZQwuRCc
>>323
何の権利だ
>>328
ベル不等式が正しいなら、あなたの言う事はもっとも
>>330
＞まあここは自由掲示板だからそういう発言もいいんだけどさ
無神論者はずっとダメだと言っていますが。宗教信者に黙ってろ、
一人で勝手に妄想してろ、布教なんかするな、布教は俺の所にだけは来るなと言ってます。
何の権利だ
>>328
ベル不等式が正しいなら、あなたの言う事はもっとも
>>330
＞まあここは自由掲示板だからそういう発言もいいんだけどさ
無神論者はずっとダメだと言っていますが。宗教信者に黙ってろ、
一人で勝手に妄想してろ、布教なんかするな、布教は俺の所にだけは来るなと言ってます。
356 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 13:33:47.04 ID:lZQwuRCc
>>330
ほっとけばいいというのは同意。
無神論者は「神という概念を無くせ」と言いたいのだろうか。
>>331
神も使える概念。実際に使うかどうかは自由というだけ。
無神論者のように「布教するな」と強制するようなものではない。
いらんのなら、受け取るなというだけのこと。無神論者には神という概念が
必要ないのなら、このスレから出ていけばいい。きっと、宗教信者との会話は
二度とないだろうな。
ほっとけばいいというのは同意。
無神論者は「神という概念を無くせ」と言いたいのだろうか。
>>331
神も使える概念。実際に使うかどうかは自由というだけ。
無神論者のように「布教するな」と強制するようなものではない。
いらんのなら、受け取るなというだけのこと。無神論者には神という概念が
必要ないのなら、このスレから出ていけばいい。きっと、宗教信者との会話は
二度とないだろうな。
ｽﾚﾀｲ見てから言おうね
気に入らないなら来なければいい
んでワールドメイトのカルト世界にずっと浸って出て来なければいい
気に入らないなら来なければいい
んでワールドメイトのカルト世界にずっと浸って出て来なければいい
358 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 13:42:47.16 ID:lZQwuRCc
>>333
そんなこと何処で決めた？
>>338
このスレでは、それでもどーこー言ってませんか。
しかも論文に書けるようなしっかりした根拠を求めている。
>>342
その問題については、ほぼ全人類が勘違いしています。
>>343
ビッグバンは妄想?
そんなこと何処で決めた？
>>338
このスレでは、それでもどーこー言ってませんか。
しかも論文に書けるようなしっかりした根拠を求めている。
>>342
その問題については、ほぼ全人類が勘違いしています。
>>343
ビッグバンは妄想?
359 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 13:45:18.85 ID:lZQwuRCc
>>354
「信じなきゃ死ぬ」って本当に聖書に書いていたんですね。
ここだけ語るから、人類は皆「信じないと死ぬ」と思っているんですね。
でも、信じないから死ぬとは書いていませんね。
信じないと、罪があるから、罪の内に死ぬと。
べつに、疑う以外のことをしても、罪になるんですよ。
そこを忘れていませんか。
疑うことだけが罪で、人殺しは罪じゃないのか。
人殺しも罪で、「あなたたちは罪の内に死ぬだろう」と。
あなたたちは「わたしはある」を信じないので死ぬだろうとは書いていません。
「信じなきゃ死ぬ」って本当に聖書に書いていたんですね。
ここだけ語るから、人類は皆「信じないと死ぬ」と思っているんですね。
でも、信じないから死ぬとは書いていませんね。
信じないと、罪があるから、罪の内に死ぬと。
べつに、疑う以外のことをしても、罪になるんですよ。
そこを忘れていませんか。
疑うことだけが罪で、人殺しは罪じゃないのか。
人殺しも罪で、「あなたたちは罪の内に死ぬだろう」と。
あなたたちは「わたしはある」を信じないので死ぬだろうとは書いていません。
>>359
信じないこと自体が罪
信じないと「その罪」で死ぬ
地獄行きだのなんだのと脅迫するカルトと言ってること何も変わらないわ
>>359
＞疑うことだけが罪で、人殺しは罪じゃないのか。
いつ誰がそんなこと言った？
人殺しの罪？どこから湧いて出た妄想だ？
ブルね留守妄想の狂人も今話題に出していなかったと思うが？
信じないこと自体が罪
信じないと「その罪」で死ぬ
地獄行きだのなんだのと脅迫するカルトと言ってること何も変わらないわ
>>359
＞疑うことだけが罪で、人殺しは罪じゃないのか。
いつ誰がそんなこと言った？
人殺しの罪？どこから湧いて出た妄想だ？
ブルね留守妄想の狂人も今話題に出していなかったと思うが？
>>352
法則よりも不確実性を認めること。
宇宙の中で科学が発見した法則など宇宙の現象のほんの僅かにすぎず、
他の多くは不確実性のなかにあるということ。これを証明したとき、欧米的な意味での神は死にます。
法則よりも不確実性を認めること。
宇宙の中で科学が発見した法則など宇宙の現象のほんの僅かにすぎず、
他の多くは不確実性のなかにあるということ。これを証明したとき、欧米的な意味での神は死にます。
科学者が神を信じることは矛盾ではないかと悩むのは日本人には理解できない問いでしょう。
日本人は無神論と有神論を平気で共存させられる民族のように見えますからね。
日本人は無神論と有神論を平気で共存させられる民族のように見えますからね。
364 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 14:08:50.19 ID:lZQwuRCc
>>360
信じないこと、たった一つが罪になるのではありません。
信じないこと、人を殺すこと、他人を欺くこと、罪になる行為はたくさんあると言うこと。
>>361
神に死んでほしいの?
>>362
深く考えないだけでしょうね。このスレにいる人たちはその価値観に
さんざん苦しめられて、ここにいるはずです。
「おまえ（信者たち）、いい加減におかしいと思えよ」と。
信じないこと、たった一つが罪になるのではありません。
信じないこと、人を殺すこと、他人を欺くこと、罪になる行為はたくさんあると言うこと。
>>361
神に死んでほしいの?
>>362
深く考えないだけでしょうね。このスレにいる人たちはその価値観に
さんざん苦しめられて、ここにいるはずです。
「おまえ（信者たち）、いい加減におかしいと思えよ」と。
>>351
カントは神の存在が自明だとは言っていません。
＞最高善を実現するためには無限な時間が必要である。
＞永遠に道徳性を開発せねばならないことから、魂の不死が要請される。
＞また、この徳と幸福の比例関係は神によって保証されねばならない。
＞そのため神の存在は道徳的実践的見地から要請されねばならない。
カントにとって神の存在は自明ではなく要望です。
カントは神の存在が自明だとは言っていません。
＞最高善を実現するためには無限な時間が必要である。
＞永遠に道徳性を開発せねばならないことから、魂の不死が要請される。
＞また、この徳と幸福の比例関係は神によって保証されねばならない。
＞そのため神の存在は道徳的実践的見地から要請されねばならない。
カントにとって神の存在は自明ではなく要望です。
>>364
だから、いつ誰が「信じないことのみが罪」だと発言したんだ
いつ誰が「それのほかには罪はない」と発言したんだ
アンカーで示すか正確に引用しろ
勝手な妄想で他人の言動を捏造曲解するのがお前の会話の練習とやらなのか
それがワールドメイトのやり方なのか
だから、いつ誰が「信じないことのみが罪」だと発言したんだ
いつ誰が「それのほかには罪はない」と発言したんだ
アンカーで示すか正確に引用しろ
勝手な妄想で他人の言動を捏造曲解するのがお前の会話の練習とやらなのか
それがワールドメイトのやり方なのか
だからあ、神がこの世界を創造したんだったら、神の技量ないし意向が読みとれるはずでしょ？
目の前の物証を検査するしかないだろ。
馬鹿かおまえらは。
目の前の物証を検査するしかないだろ。
馬鹿かおまえらは。
仮定と結論なだけ。
主語概念も定めないような居る居ない論争ほど馬鹿げたものはないよ。
死ぬまでやってろって。
主語概念も定めないような居る居ない論争ほど馬鹿げたものはないよ。
死ぬまでやってろって。
仮定と結論がつながっていないことにも気づかないのか
ダメだなこいつ
ダメだなこいつ
372 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 15:35:37.03 ID:M1lVqqEL
>>367
ないのに引用できるわけがない。
ないのに引用できるわけがない。
>>191>>346
「啓蒙は神を無限者と名づけ、それに対してはすべての賓辞は不可能であり、不当な擬人法であるとして、これが神をまさしくその高きに
置くゆえんであると考える。しかし実を言えば啓蒙は・・・神を空虚なものにし、貧困なものにした」（ヘーゲル『宗教哲学』岩波書店 上P44,45）
「宗教についてのあの理性的考察は単に抽象的な悟性形而上学・・神を・・抽象体として捉え、有限なものと外的に対立する空虚な観念性であるとした
・・三位一体というこの規定を欠くとき、神は精神でなくなり、精神は空虚な言葉となる」
（同上 P45）
「啓蒙は神を無限者と名づけ、それに対してはすべての賓辞は不可能であり、不当な擬人法であるとして、これが神をまさしくその高きに
置くゆえんであると考える。しかし実を言えば啓蒙は・・・神を空虚なものにし、貧困なものにした」（ヘーゲル『宗教哲学』岩波書店 上P44,45）
「宗教についてのあの理性的考察は単に抽象的な悟性形而上学・・神を・・抽象体として捉え、有限なものと外的に対立する空虚な観念性であるとした
・・三位一体というこの規定を欠くとき、神は精神でなくなり、精神は空虚な言葉となる」
（同上 P45）
それは人間の中の誰かが神様をそう定義しただけで
神様が定義したわけではない。
人間は神様無しには生まれる事すら出来ないし
神様が居なければ人間は成長する事すら出来ない＾＾
神様が定義したわけではない。
人間は神様無しには生まれる事すら出来ないし
神様が居なければ人間は成長する事すら出来ない＾＾
で、根拠はと聞くとごまかして逃走するんだよなー
そこまで言い切るのにどうきて回答できないんだろーね
そこまで言い切るのにどうきて回答できないんだろーね
＞＞３７３の続き
「かつてはあらゆる知識が神についての学であった時代があった。これに反して現代の特色は、ありとあらゆるもの、
無限に多くの対象については知っているが、ただ神についてだけは何も知らないということである。以前には精神は
神について知り、神の本性を究めることに最高の関心をもっていた・・・現代はこの要求を・・・片づけてしまった
・・・我々は認識に関して・・・神に対して無頓着になったのである・・・現代では神について何らの認識も持たな
くてももはや困ることがないし、却ってそうした認識は可能でさえないということが最高の洞察とみなされる・・
我々の知識と意欲とは全く現象のみ向けられ真理は全く彼岸のものであり、彼岸にとどまるべきであるならば、
「わが天の父の完きが如く、汝らも完かれ」と言われるとき、我々はこの命令をなおいかにして尊敬し、またその
意味をいかに取るべきであろうか」 （同上 P50）
「かつてはあらゆる知識が神についての学であった時代があった。これに反して現代の特色は、ありとあらゆるもの、
無限に多くの対象については知っているが、ただ神についてだけは何も知らないということである。以前には精神は
神について知り、神の本性を究めることに最高の関心をもっていた・・・現代はこの要求を・・・片づけてしまった
・・・我々は認識に関して・・・神に対して無頓着になったのである・・・現代では神について何らの認識も持たな
くてももはや困ることがないし、却ってそうした認識は可能でさえないということが最高の洞察とみなされる・・
我々の知識と意欲とは全く現象のみ向けられ真理は全く彼岸のものであり、彼岸にとどまるべきであるならば、
「わが天の父の完きが如く、汝らも完かれ」と言われるとき、我々はこの命令をなおいかにして尊敬し、またその
意味をいかに取るべきであろうか」 （同上 P50）
＞＞３７６の続き
「今日では真理について知らないこと、神について知らないことが最高のことであり、すべての客観的内容は
揮発して、この純粋な、形式的な主観性となった・・・あの無内容な立場においては全くいかなる宗教も不可能である」
（同上 P212）
「形而上学が悟性的な思想とか、悟性による想念というほどの意味をもつものであった限り、自然宗教は近代において
いっそう精確に単なる形而上学的宗教と呼ばれた。これがすなわち理神論と言われるあの近代的な悟性的宗教であり、
啓蒙の結果であり・・・・カントの批判の結果に他ならない」
（同上 中 P14）
「今日では真理について知らないこと、神について知らないことが最高のことであり、すべての客観的内容は
揮発して、この純粋な、形式的な主観性となった・・・あの無内容な立場においては全くいかなる宗教も不可能である」
（同上 P212）
「形而上学が悟性的な思想とか、悟性による想念というほどの意味をもつものであった限り、自然宗教は近代において
いっそう精確に単なる形而上学的宗教と呼ばれた。これがすなわち理神論と言われるあの近代的な悟性的宗教であり、
啓蒙の結果であり・・・・カントの批判の結果に他ならない」
（同上 中 P14）
では物質を神様と呼んでいるだけだということだね
何か意味あんの？それ
何か意味あんの？それ
意味ある＾＾
すべての物質が神様であるって事はすべてが神様だってこと＾＾
すべてが神様だからすべては合い等しく平等だってことだよ＾＾
みんな神様なんだからすべての身分は同じってことだ＾＾
すべての物質が神様であるって事はすべてが神様だってこと＾＾
すべてが神様だからすべては合い等しく平等だってことだよ＾＾
みんな神様なんだからすべての身分は同じってことだ＾＾
カントの要請論について
それは実践哲学の自己矛盾の表現とヘーゲルは見る
実践哲学の世界観は「道徳的世界観」であり、それは人倫的世界の実在性を自己自身の内に意識する
自己確信的な精神の立場
この立場は、一方では自己確信的な能動的意識でありながら、他方では対象的世界についての意識でもある
ことから、その両者についていくつもの矛盾を持っている
その矛盾の表現がヘーゲルによればカントの要請論である
神の現存在の要請には道徳と自然の不一致および道徳的義務の絶対性と相対性の対立が、
霊魂の不死の要請は理性と感性の対立が潜んでいる
そこで、この意識はそこに含まれる契機を総合することなく勝手にずらかしながら主張することになる
例えば、道徳と現実が一致してないことを行動の動機としながら、最高善を要請するときには両者の
一致を認めるのである （『ヘーゲル事典』弘文堂 Ｐ274）
それは実践哲学の自己矛盾の表現とヘーゲルは見る
実践哲学の世界観は「道徳的世界観」であり、それは人倫的世界の実在性を自己自身の内に意識する
自己確信的な精神の立場
この立場は、一方では自己確信的な能動的意識でありながら、他方では対象的世界についての意識でもある
ことから、その両者についていくつもの矛盾を持っている
その矛盾の表現がヘーゲルによればカントの要請論である
神の現存在の要請には道徳と自然の不一致および道徳的義務の絶対性と相対性の対立が、
霊魂の不死の要請は理性と感性の対立が潜んでいる
そこで、この意識はそこに含まれる契機を総合することなく勝手にずらかしながら主張することになる
例えば、道徳と現実が一致してないことを行動の動機としながら、最高善を要請するときには両者の
一致を認めるのである （『ヘーゲル事典』弘文堂 Ｐ274）
私の頭の中限定でも構わない
神様はすべての物質
物質は存在する
ゆえに神様は存在する。
神様の存在証明終わり。
みんな人間が勝手に定義した神様の定義で神様を語っているのだから
私も勝手に神様を定義して神様を語らせてもらう＾＾
神様はすべての物質
物質は存在する
ゆえに神様は存在する。
神様の存在証明終わり。
みんな人間が勝手に定義した神様の定義で神様を語っているのだから
私も勝手に神様を定義して神様を語らせてもらう＾＾
いいや、物質も非物質も
この世のものは全て空飛ぶスパゲッティモンスターに由来している
お前が神と呼んでいるものも空飛ぶスパゲッティモンスターのことだ
この世のものは全て空飛ぶスパゲッティモンスターに由来している
お前が神と呼んでいるものも空飛ぶスパゲッティモンスターのことだ
385 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 18:21:03.99 ID:XjFcvMc8
非物質などあるものか＾＾
だから何？
387 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/28(日) 21:06:46.22 ID:jBlGmb+a
>>373 >>376 >>377 >>381
ありがとうございます。下記内容など、ヘーゲルの方が納得できます。
>373
>啓蒙は神を無限者と名づけ、それに対してはすべての賓辞は不可能であり、
>不当な擬人法であるとして、これが神をまさしくその高きに 置くゆえんである
>と考える。しかし実を言えば啓蒙は・・・神を空虚なものにし、貧困なものにした
>神を・・抽象体として捉え、有限なものと外的に対立する空虚な観念性であるとした
>・・三位一体というこの規定を欠くとき、神は精神でなくなり、精神は空虚な言葉となる
>376
>現代では神について何らの認識も持たな くてももはや困ることがないし、
>却ってそうした認識は可能でさえないということが最高の洞察とみなされる
>377
>今日では真理について知らないこと、神について知らないことが最高のこと
>であり、すべての客観的内容は 揮発して、この純粋な、形式的な主観性となった
>・・・あの無内容な立場においては全くいかなる宗教も不可能である
これはよくわかりませんでした。
>381
>道徳と現実が一致してないことを行動の動機としながら、最高善を要請するときには両者の
>一致を認めるのである
ありがとうございます。下記内容など、ヘーゲルの方が納得できます。
>373
>啓蒙は神を無限者と名づけ、それに対してはすべての賓辞は不可能であり、
>不当な擬人法であるとして、これが神をまさしくその高きに 置くゆえんである
>と考える。しかし実を言えば啓蒙は・・・神を空虚なものにし、貧困なものにした
>神を・・抽象体として捉え、有限なものと外的に対立する空虚な観念性であるとした
>・・三位一体というこの規定を欠くとき、神は精神でなくなり、精神は空虚な言葉となる
>376
>現代では神について何らの認識も持たな くてももはや困ることがないし、
>却ってそうした認識は可能でさえないということが最高の洞察とみなされる
>377
>今日では真理について知らないこと、神について知らないことが最高のこと
>であり、すべての客観的内容は 揮発して、この純粋な、形式的な主観性となった
>・・・あの無内容な立場においては全くいかなる宗教も不可能である
これはよくわかりませんでした。
>381
>道徳と現実が一致してないことを行動の動機としながら、最高善を要請するときには両者の
>一致を認めるのである
388 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/28(日) 21:22:15.71 ID:jBlGmb+a
汎神論的な神は結局、物質やそれで構成される自然として現れるんだけど、
そんなものが道徳や善に向かって運動しているのかね？ｗ
結局、ヘーゲルの弁証法的歴史観など、ご存知のとおり、間抜けな楽天主義として
マルクスの唯物論的歴史観に容易く取って代われたわけなんですよ。
そんなものが道徳や善に向かって運動しているのかね？ｗ
結局、ヘーゲルの弁証法的歴史観など、ご存知のとおり、間抜けな楽天主義として
マルクスの唯物論的歴史観に容易く取って代われたわけなんですよ。
道徳や善は人間が考え出したもの
神様にとっては道徳や善は関係ない事柄＾＾
神様にとっては道徳や善は関係ない事柄＾＾
391 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/28(日) 21:30:33.35 ID:jBlGmb+a
>>359
もちろん死ぬとは霊的に死ぬという意味です。
逆に言えば、主イエス・キリストを神御自身であると承認する者は霊的に生きる
ということです。
他の罪についてはここでは言及されていませんが、他の罪を犯す者も主を神御自身と
認めてはいないでしょう。そういう意味では他の罪も含んでいるとも言えます。
もちろん死ぬとは霊的に死ぬという意味です。
逆に言えば、主イエス・キリストを神御自身であると承認する者は霊的に生きる
ということです。
他の罪についてはここでは言及されていませんが、他の罪を犯す者も主を神御自身と
認めてはいないでしょう。そういう意味では他の罪も含んでいるとも言えます。
392 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 21:33:24.95 ID:/pYgIzrP
カントはね、形而上学を語る用意を整えてその後痴呆症になってしまった。
想像だが、幼いころから敬虔なクリスチャンだった彼が書いただろう形而上学も
ヘーゲルと同じ路線の、絵に描いた餅のような、対象から乖離してしまった
楽天主義的なものになっていたのでは？
結局、実存主義の流れに押し流されることになっただけなのではないかと想像する。
想像だが、幼いころから敬虔なクリスチャンだった彼が書いただろう形而上学も
ヘーゲルと同じ路線の、絵に描いた餅のような、対象から乖離してしまった
楽天主義的なものになっていたのでは？
結局、実存主義の流れに押し流されることになっただけなのではないかと想像する。
394 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 21:39:51.12 ID:/pYgIzrP
楽天的に考えたら痴呆症になるんだろうか
395 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/28(日) 21:41:26.98 ID:jBlGmb+a
>>390
>道徳や善は人間が考え出したもの
善（愛）も真理（知恵）もすべて神から来ます。私たちはそれを受ける器で
しかありません。受け入れるか受け入れないかの自由意志はありますが。
神は太陽に譬えられます。我々は太陽から熱も光ももらっているのです。
>神様にとっては道徳や善は関係ない事柄＾＾
いえ、それは神そのものとも言えるほど、神のもの、神の特性です。
人間は私もあなたもただの糞袋です。
>道徳や善は人間が考え出したもの
善（愛）も真理（知恵）もすべて神から来ます。私たちはそれを受ける器で
しかありません。受け入れるか受け入れないかの自由意志はありますが。
神は太陽に譬えられます。我々は太陽から熱も光ももらっているのです。
>神様にとっては道徳や善は関係ない事柄＾＾
いえ、それは神そのものとも言えるほど、神のもの、神の特性です。
人間は私もあなたもただの糞袋です。
善も真理も消極的でオマケのような原理です。
世界の本質の主要部分では決してありません。
いいかげん絵に描いた餅はうんざりです。
早く目を覚ましてください。
世界の本質の主要部分では決してありません。
いいかげん絵に描いた餅はうんざりです。
早く目を覚ましてください。
397 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 21:45:30.66 ID:/pYgIzrP
人間が糞袋だとしたら、その雛形である神も糞袋というのが妥当でしょう。
>>395
おい、ブルね留守
おらっちの神様は絶対正しいだよ
信じないやつはクソだよ、てな
お前、自分がどれだけ見にくいことを言ってるか自覚してないのか？ブルね留守
ブルね留守妄想の自称ヨハネさんって呼ぶのは長いからこれからお前のことをブルね留守と呼ぶことにしたよブルね留守
おい、ブルね留守
おらっちの神様は絶対正しいだよ
信じないやつはクソだよ、てな
お前、自分がどれだけ見にくいことを言ってるか自覚してないのか？ブルね留守
ブルね留守妄想の自称ヨハネさんって呼ぶのは長いからこれからお前のことをブルね留守と呼ぶことにしたよブルね留守
400 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 21:56:27.54 ID:/pYgIzrP
>>399
ぶるねるすじゃないだろ
ぶるねるすじゃないだろ
402 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/28(日) 21:58:10.43 ID:jBlGmb+a
>>393
>想像だが、幼いころから敬虔なクリスチャンだった彼が
カントが敬虔なクリスチャンというのは少し疑問です。
青山出版社／「90分でわかるカント」／ポール・ストラザーン／Ｐ１５
「こうして、カントは厳格な敬虔主義の環境のなかで育つ。八歳になると
地方の敬虔主義の学校に通い、十六歳まで在籍する。しかし、学校の授業は
カントを失望させるものだった。カントは卓越した知性と飽くなき知的好奇
心をもっていたのに、お決まりの宗教の教えがとめどなく繰り返されただけ
だったからである。このとき以降、息を引きとるまで、カントは公式的な
宗教に嫌悪感をもちつづける。成人してからも、教会に一度も通わなかった
という。」
>想像だが、幼いころから敬虔なクリスチャンだった彼が
カントが敬虔なクリスチャンというのは少し疑問です。
青山出版社／「90分でわかるカント」／ポール・ストラザーン／Ｐ１５
「こうして、カントは厳格な敬虔主義の環境のなかで育つ。八歳になると
地方の敬虔主義の学校に通い、十六歳まで在籍する。しかし、学校の授業は
カントを失望させるものだった。カントは卓越した知性と飽くなき知的好奇
心をもっていたのに、お決まりの宗教の教えがとめどなく繰り返されただけ
だったからである。このとき以降、息を引きとるまで、カントは公式的な
宗教に嫌悪感をもちつづける。成人してからも、教会に一度も通わなかった
という。」
>>402
どっちでもいいかな。
さもありなんって感じかな。
そりゃそうでしょ、神がお作りになったこの素晴らしい世界における
最高の御言葉が糞つまらない「説教」なんですから・・
説教をありがたく聴いてるような人間が哲学者になるわけないからね。
どっちでもいいかな。
さもありなんって感じかな。
そりゃそうでしょ、神がお作りになったこの素晴らしい世界における
最高の御言葉が糞つまらない「説教」なんですから・・
説教をありがたく聴いてるような人間が哲学者になるわけないからね。
404 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 22:06:54.60 ID:/pYgIzrP
神様自体はすべての物質が神様
神様の考えの中には物事の善悪は無い。
ただ人が聖なる行いを為す神様の事を神様と呼び
悪魔の行いを為す神様の事を悪魔と呼んで区別しているに過ぎない＾＾
神様の考えの中には物事の善悪は無い。
ただ人が聖なる行いを為す神様の事を神様と呼び
悪魔の行いを為す神様の事を悪魔と呼んで区別しているに過ぎない＾＾
406 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 22:10:15.62 ID:/pYgIzrP
おいおいｗ
説教なんて全部同じだろ・・
説教なんて全部同じだろ・・
そもそも知性を持たない神を人格扱いする悪癖を治せよ。
知性を持っているとは言い切れないが
知性を持っていないとも言い切れないだろうが＾＾
知性を持っていないとも言い切れないだろうが＾＾
神とかもしかするとファザコンか？
関係妄想か？
人間を察知しようとするのは生き抜くために備わった防衛反応だと思うけどね。
通常、自然状態では動物は同種の個体同士は敵だからね。
例の点が３つあると人の顔だと認知してしまうシミュラクラ現象もそれだよね。
関係妄想か？
人間を察知しようとするのは生き抜くために備わった防衛反応だと思うけどね。
通常、自然状態では動物は同種の個体同士は敵だからね。
例の点が３つあると人の顔だと認知してしまうシミュラクラ現象もそれだよね。
知性というのは、完全に、厳しい自然状態の中で立ち回るために
一番最後備わった機能だ。
まず、消化器官、運動器官、そして感覚神経系統の順で備わったわけだ。
ところで、神にはこんなふうに生き抜く必要などないから知性とは無縁だ。
基本的な知識は持っておいてから書き込もうな・・・
神とかシミュラクラ現象と希望的観測が合わさった妄想です。
一番最後備わった機能だ。
まず、消化器官、運動器官、そして感覚神経系統の順で備わったわけだ。
ところで、神にはこんなふうに生き抜く必要などないから知性とは無縁だ。
基本的な知識は持っておいてから書き込もうな・・・
神とかシミュラクラ現象と希望的観測が合わさった妄想です。
>>400
日本語を読めるようになってからレスしてください
>>404
>>406
都合の悪いことは全部他人のせい
無神論者のせい
そうやって反省もせず逃避し続けるのが宗教患者
お前の言動がそれをよく示しているわけで
日本語を読めるようになってからレスしてください
>>404
>>406
都合の悪いことは全部他人のせい
無神論者のせい
そうやって反省もせず逃避し続けるのが宗教患者
お前の言動がそれをよく示しているわけで
私が神様とはすべての物質と定義したのだ＾＾
私がすべての物質に神と名づけるから
神様は実在するのだよ＾＾
私がすべての物質に神と名づけるから
神様は実在するのだよ＾＾
死ぬまで一人でそのおままごとやってろ。
それが本気なら論文にまとめてどっかの学会で発表してきてくださいな
報告はいらんよ
神の実在が証明されたとなれば大ニュースになるはずだからな
ニュースにならなかったら学会で相手にされなかったか
尻尾巻いて逃げたかのどっちかということ
報告はいらんよ
神の実在が証明されたとなれば大ニュースになるはずだからな
ニュースにならなかったら学会で相手にされなかったか
尻尾巻いて逃げたかのどっちかということ
神様は実在するのに神様の実在の証明がニュースになるわけが無かろうて＾＾
417 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 22:40:41.19 ID:/pYgIzrP
419 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 22:46:45.17 ID:/pYgIzrP
宗教とは、大人の一人おままごとだ！！！
421 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 22:47:49.86 ID:/pYgIzrP
>>420
これ、結構うまくね？
これ、結構うまくね？
なんか宗教患者は言い張ったもん勝ちだと思ってる節があるね
>>416とか
>>416とか
あまりにも学ばない人間のオーラって黒いんだってね。
425 ：神も仏も名無しさん：2013/04/29(月) 00:54:29.59 ID:Yo7n44xg
宗教板は放っておくと、宗教妄想性統合失調患者の巣窟になってしまう。
だけならいいが、科学板にまでやって来て布教を試みる馬鹿まで出てくる始末だ。
少し叩いておかないと、腐臭が迷惑だ。
特に愚にもつかないガラクタを学んで悦に入ってる池沼は最悪だ。
だけならいいが、科学板にまでやって来て布教を試みる馬鹿まで出てくる始末だ。
少し叩いておかないと、腐臭が迷惑だ。
特に愚にもつかないガラクタを学んで悦に入ってる池沼は最悪だ。
>>402
あなたにとって敬虔なクリスチャンとは
教会や学校のような権威に従順でなければならない
ということなのですね。
カントはどうしたらより良く信仰を行うことが
できるかを真剣に考えて、その結果お決まりの
教えはそれをもたらさないと判断したのです。
権威に盲従するあなたにはわからないでしょうが。
あなたにとって敬虔なクリスチャンとは
教会や学校のような権威に従順でなければならない
ということなのですね。
カントはどうしたらより良く信仰を行うことが
できるかを真剣に考えて、その結果お決まりの
教えはそれをもたらさないと判断したのです。
権威に盲従するあなたにはわからないでしょうが。
427 ：神も仏も名無しさん：2013/04/29(月) 04:01:27.99 ID:7kzW5tD2
どうして宗教バカは何千年たっても神の実在を証明出来ないの？
バカだから？やっぱり神なんかいないから？
バカだから？やっぱり神なんかいないから？
神様の定義：すべての物質が神様
私達の周りには物質が存在する
すなわちそれが神様の実在の証明
以上神様の実在の証明終わり＾＾
宗教バカでは無いけれども神様の実在を証明したぞ＾＾
私達の周りには物質が存在する
すなわちそれが神様の実在の証明
以上神様の実在の証明終わり＾＾
宗教バカでは無いけれども神様の実在を証明したぞ＾＾
429 ：神も仏も名無しさん：2013/04/29(月) 04:38:33.12 ID:7kzW5tD2
じゃあ、エネルギーやエントロピー、情報、我々の意識何かは神じゃないわけだ。
その証拠はどこに？
まあ情報なんてのは神様で無い事は確かだが＾＾
432 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/29(月) 06:06:19.96 ID:4I86Dd/X
433 ：神も仏も名無しさん：2013/04/29(月) 06:07:49.87 ID:MAp97B/D
434 ：神も仏も名無しさん：2013/04/29(月) 06:09:37.96 ID:MAp97B/D
こんまいおっさんには、異端の狂信はあるが信仰は無い。
>>432
＞カントに信仰があったのでしょうか？
ウィキペディアに次のような記述があります。
＞カントの両親は、彼をエマヌエルと名づけたが、
＞長じてカントはヘブライ語を知り、その知識から
＞イマヌエルとみずから改名した
＞（「イマヌエル」עמנואלとはヘブライ語で、「神共にあり」の意味である）。
信仰のない者がそのようなことをすると思いますか?
＞カントに信仰があったのでしょうか？
ウィキペディアに次のような記述があります。
＞カントの両親は、彼をエマヌエルと名づけたが、
＞長じてカントはヘブライ語を知り、その知識から
＞イマヌエルとみずから改名した
＞（「イマヌエル」עמנואלとはヘブライ語で、「神共にあり」の意味である）。
信仰のない者がそのようなことをすると思いますか?
436 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/29(月) 08:28:48.91 ID:4I86Dd/X
ねっす
教会に行かなかったからといって信仰がないとは限らない
ヘーゲルは牧師になるための神学校を卒業したが教会の雰囲気がいやで哲学で身を立てる決心をした
内村鑑三の無教会主義もあるしね
ヘーゲルは牧師になるための神学校を卒業したが教会の雰囲気がいやで哲学で身を立てる決心をした
内村鑑三の無教会主義もあるしね
440 ：神も仏も名無しさん：2013/04/29(月) 09:56:18.73 ID:tFOngzID
>>424
欲望が強すぎる人は、魂が真っ黒らしいです。
>>425
このスレは初めから無神論者の巣窟になってます
信者の語る場所を奪う
>>427
無神論者が過剰に頭が良いからです。
>>431
証拠は?
欲望が強すぎる人は、魂が真っ黒らしいです。
>>425
このスレは初めから無神論者の巣窟になってます
信者の語る場所を奪う
>>427
無神論者が過剰に頭が良いからです。
>>431
証拠は?
>>427
神とは、ある種の自然科学者にとっては、
探求しても探求しても届かない未知なる存在（証明の及ばない存在）を認めることだからですよ。
人間の知の及ばない（予知不可能な）領域のことが神と名づけられているのです。
神とは、ある種の自然科学者にとっては、
探求しても探求しても届かない未知なる存在（証明の及ばない存在）を認めることだからですよ。
人間の知の及ばない（予知不可能な）領域のことが神と名づけられているのです。
近代人は自由と主体性を何よりも重んじる。デカルトの言うように自分に納得出来ない事は受け入れない。
ところが教会や寺は皆近代以前に成立して今も旧態依然の状態だから近代人のそういう誇りを理解できない。
宗教的なものの需要は人間に悩みがある限りいつでも誰でもあるが、いきなり教会へ行くなんてのは
そういう意味じゃちょっと違うんじゃないかと思う。民衆を教え導くものとしての聖職者と、その空間としての
教会とか寺の存在意義は、大多数が文盲だった、しかも本というものが貴重品で聖職者の独占物だった時代なら
大いにあっただろうが、今はいつでも自分で勉強できる環境が整ってるからその必要度は落ちている。
哲学者などは非常に頭がいい意志の強い人たちだから教会に服従しなくても自分の信仰は維持できたはず。
本来宗教は心の中にすみかがある。しかし民衆は素朴な実在論者だから目に見える耳に聞こえるものの助けを
借りたほうが理解しやすい。しかも信仰共同体に所属することで孤独も救われる。だけどそれと引き換えに
所属する教会の一員として義務を忠実に実行するだけでいいんだと安易に流れやすい。党派争いなど人間臭い
余計な事に巻き込まれやすいし。
ところが教会や寺は皆近代以前に成立して今も旧態依然の状態だから近代人のそういう誇りを理解できない。
宗教的なものの需要は人間に悩みがある限りいつでも誰でもあるが、いきなり教会へ行くなんてのは
そういう意味じゃちょっと違うんじゃないかと思う。民衆を教え導くものとしての聖職者と、その空間としての
教会とか寺の存在意義は、大多数が文盲だった、しかも本というものが貴重品で聖職者の独占物だった時代なら
大いにあっただろうが、今はいつでも自分で勉強できる環境が整ってるからその必要度は落ちている。
哲学者などは非常に頭がいい意志の強い人たちだから教会に服従しなくても自分の信仰は維持できたはず。
本来宗教は心の中にすみかがある。しかし民衆は素朴な実在論者だから目に見える耳に聞こえるものの助けを
借りたほうが理解しやすい。しかも信仰共同体に所属することで孤独も救われる。だけどそれと引き換えに
所属する教会の一員として義務を忠実に実行するだけでいいんだと安易に流れやすい。党派争いなど人間臭い
余計な事に巻き込まれやすいし。
443 ：神も仏も名無しさん：2013/04/29(月) 10:14:35.80 ID:tFOngzID
>>442
教会に行きたくないのなら、行かなければいい
教会に行きたくないのなら、行かなければいい
＞神なんか存在しない
存在を真の存在とするならば「神しか存在しない」というのが正しいだろう
有限なものは真の存在ではないから
神は一つの観念であるから存在するものは観念だけということになるね
存在を真の存在とするならば「神しか存在しない」というのが正しいだろう
有限なものは真の存在ではないから
神は一つの観念であるから存在するものは観念だけということになるね
宗教とは神と関わる精神の解放行為
それは永遠者への関わり、永遠者とともに、その中に生を認め、その生を感じる取る。
同時にその生の感情を持つ。この感覚があらゆる欠如、有限者の解消である。
これが祝福とよばれるものである。 （『ヘーゲル宗教哲学の研究』岩波哲男ｐ６６）
それは永遠者への関わり、永遠者とともに、その中に生を認め、その生を感じる取る。
同時にその生の感情を持つ。この感覚があらゆる欠如、有限者の解消である。
これが祝福とよばれるものである。 （『ヘーゲル宗教哲学の研究』岩波哲男ｐ６６）
そんなの一人で黙ってやればいいんだよ。
心ある人はそうしてる。
お前らみたいに組織だってやったり神を権威化したりすると、
己の行為を正当化するため、己の属する集団の目的を正当化するため、
神の名のもとに他人を、家族を、遅かれ早かれ大なり小なり蹂躙することになるんだよ。
心ある人はそうしてる。
お前らみたいに組織だってやったり神を権威化したりすると、
己の行為を正当化するため、己の属する集団の目的を正当化するため、
神の名のもとに他人を、家族を、遅かれ早かれ大なり小なり蹂躙することになるんだよ。
447 ：神も仏も名無しさん：2013/04/29(月) 13:29:07.54 ID:H/xHeNxB
>>446
No.
No.
448 ：神も仏も名無しさん：2013/04/29(月) 13:53:57.04 ID:Z9zlylUT
>>447
No.
No.
449 ：神も仏も名無しさん：2013/04/29(月) 14:01:13.88 ID:Z9zlylUT
権威化はできても存在を証明できない妄想
宗教はその人のアイデンティティといってもいい
たとえ夫婦親兄弟でも宗教が違うと何かその人とはわかりあえない部分があると感じる
かつてどこの国でもそれが国を乱す元凶として信教の自由が制限された
特に日本は血筋、家族の絆を最高の価値と置き、その価値自身が氏神としてまつられる
天皇を頂点とする一本の民族の紐帯で結ばれる極めて堅固な全体主義的国家であり黒船とマッカーサーという
ニ度の西洋化のチャンスも跳ね返しそれは今でも日本人の心の奥底を支配してる
それがキリスト教普及率世界最低レベル１％以下として現れている
たとえ夫婦親兄弟でも宗教が違うと何かその人とはわかりあえない部分があると感じる
かつてどこの国でもそれが国を乱す元凶として信教の自由が制限された
特に日本は血筋、家族の絆を最高の価値と置き、その価値自身が氏神としてまつられる
天皇を頂点とする一本の民族の紐帯で結ばれる極めて堅固な全体主義的国家であり黒船とマッカーサーという
ニ度の西洋化のチャンスも跳ね返しそれは今でも日本人の心の奥底を支配してる
それがキリスト教普及率世界最低レベル１％以下として現れている
非ヨーロッパ諸国（イスラム、ユダヤを除く）の知識人階級のキリスト教率は一般民衆に比べ非常に高い
それは教養として西欧の文物に常時触れ親しみその優れた文化の基礎にキリスト教があることを知るからである
それは教養として西欧の文物に常時触れ親しみその優れた文化の基礎にキリスト教があることを知るからである
452 ：神も仏も名無しさん：2013/04/29(月) 14:42:32.73 ID:gYP3uyQm
それが宗教であったり、単なる考え、固定観念ならまずそうでしょう。
しかし私の場合なんかは、確信というか、実質証明されてますから、
否定しようがないんですよ。
しかし私の場合なんかは、確信というか、実質証明されてますから、
否定しようがないんですよ。
453 ：神も仏も名無しさん：2013/04/29(月) 14:49:16.84 ID:tx2fEfjT
高等教育に旧宗主国のシステムが必要だったので、その状況的副産物として
宗教汚染が起こったというだけのことだろ。
日本は早期に高等教育システムを日本語化出来たので汚染を免れた。
宗教汚染が起こったというだけのことだろ。
日本は早期に高等教育システムを日本語化出来たので汚染を免れた。
454 ：神も仏も名無しさん：2013/04/29(月) 14:52:39.03 ID:tx2fEfjT
>>452
頭がおかしいって自白してるわけか？
頭がおかしいって自白してるわけか？
455 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/29(月) 15:00:15.74 ID:2b43aA/O
もはや高等教育とか言う
日本が率先して作ったロボット製造工程に
希望は無いだろ
強者がくだらない快楽に溺れて世界を破壊して行くだけだ
サリンでも作って撒いてたほうがまだマシ
日本が率先して作ったロボット製造工程に
希望は無いだろ
強者がくだらない快楽に溺れて世界を破壊して行くだけだ
サリンでも作って撒いてたほうがまだマシ
高等教育システムから原発推進者が生まれた
ＢＳ朝日で見たがカトリックもダメだね
ＢＳ朝日で見たがカトリックもダメだね
457 ：神も仏も名無しさん：2013/04/29(月) 15:08:39.12 ID:tx2fEfjT
宗教はつまるところアホしか作らん
458 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/29(月) 15:16:48.20 ID:2b43aA/O
まあ大系を見ると解るんだよ
体育数学英語経済物理なんて
実際世の中のなんの役にも立たんからな
アスペがアスペとして生きる保証となる
必要なのは家庭科保健体育国語社会
人が人として生きる事を学ぶ
体育数学英語経済物理なんて
実際世の中のなんの役にも立たんからな
アスペがアスペとして生きる保証となる
必要なのは家庭科保健体育国語社会
人が人として生きる事を学ぶ
459 ：神も仏も名無しさん：2013/04/29(月) 15:44:14.29 ID:tx2fEfjT
アスペを排除するムラ社会は1000年一日のごとし。
そして宗教というカビが生えてチーズになってゆくw
そして宗教というカビが生えてチーズになってゆくw
460 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/29(月) 15:51:27.26 ID:2b43aA/O
いや、アスペの方がいいのかよ
知らなかったわ
知らなかったわ
461 ：神も仏も名無しさん：2013/04/29(月) 15:58:19.44 ID:tx2fEfjT
人間の大脳新皮質はね、コミュニケーション脳として発達したわけ。
複雑な人間関係を調整する文系脳。アスペくんの一部はそいつを世界の理解という新しい
試みに使ってみてるわけよ。
複雑な人間関係を調整する文系脳。アスペくんの一部はそいつを世界の理解という新しい
試みに使ってみてるわけよ。
462 ：神も仏も名無しさん：2013/04/29(月) 16:02:12.75 ID:tx2fEfjT
統合失調さんが間違ってそれをやると、宗教になっちゃうのかもね。
463 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/29(月) 16:04:20.69 ID:2b43aA/O
御託はいいからID真っ赤なままアスペとして氏ねよ
464 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/29(月) 16:07:16.13 ID:2b43aA/O
大体その話を誰に向けてるんだよ
というか誰が聞くんだよ
というか誰が聞くんだよ
Ａ級戦犯は侵略戦争責任者でありこの連中を加害者として断罪する東京裁判の結果を認める事を条件に
サンフランシスコ講和条約が締結されたのに
Ａ級戦犯が合祀されてる靖国神社にわざわざその日に閣僚ら百数十人が参拝するというのは国際社会への裏切りで
こういう国は信用されない
勝てば官軍負ければ賊軍、戦争に善悪はないとか、確かに昔はそうだった
国連など国際社会のルールも充実してきた現代は通用しない
サンフランシスコ講和条約が締結されたのに
Ａ級戦犯が合祀されてる靖国神社にわざわざその日に閣僚ら百数十人が参拝するというのは国際社会への裏切りで
こういう国は信用されない
勝てば官軍負ければ賊軍、戦争に善悪はないとか、確かに昔はそうだった
国連など国際社会のルールも充実してきた現代は通用しない
466 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/29(月) 16:10:13.36 ID:2b43aA/O
だから誰に話してるんだよお前も
467 ：神も仏も名無しさん：2013/04/29(月) 16:10:50.03 ID:tx2fEfjT
アスペくんは如何にしてそれが起こったのか仕組みを考える。
コミュ脳は、誰が何のためにやったかと言う、おサルさんの利害関係からしか見られない。
統合失調さんは誰がにスーパー（神）を代入してしまう。
コミュ脳は、誰が何のためにやったかと言う、おサルさんの利害関係からしか見られない。
統合失調さんは誰がにスーパー（神）を代入してしまう。
468 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/29(月) 16:20:15.50 ID:2b43aA/O
ウンウン、障害年金の正当化な
と言うかその程度だろ？ドヤッつって
と言うかその程度だろ？ドヤッつって
469 ：神も仏も名無しさん：2013/04/29(月) 16:23:37.23 ID:H/xHeNxB
>>448
No.
No.
日本人に生まれて誇りも愛国心も持てない人生は不幸だが自己の良心に忠実のほうが大事、地獄に落ちたくなければ
明治以来の日本の外交は侵略の歴史だ 同じアジアの同胞を、しかも国造りの恩恵ある中韓を苦しめるとは
欧米列強の帝国主義にならっただけだとうそぶくが封建国家を打倒して近代的民主国家を建設するための
植民地化は世界史の必然的流れだったから許されるが日本のそれは何ももたらさないただの侵略
明治以来の日本の外交は侵略の歴史だ 同じアジアの同胞を、しかも国造りの恩恵ある中韓を苦しめるとは
欧米列強の帝国主義にならっただけだとうそぶくが封建国家を打倒して近代的民主国家を建設するための
植民地化は世界史の必然的流れだったから許されるが日本のそれは何ももたらさないただの侵略
471 ：神も仏も名無しさん：2013/04/29(月) 16:26:04.24 ID:tx2fEfjT
サル脳w
472 ：神も仏も名無しさん：2013/04/29(月) 16:28:37.73 ID:tx2fEfjT
473 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/29(月) 16:28:59.70 ID:2b43aA/O
だからそうだよ
成り上がった山賊が中韓を占拠した
日本人は残酷で冷徹な一面がある
つーか二人で全然関係無い話俺にするのやめろ
成り上がった山賊が中韓を占拠した
日本人は残酷で冷徹な一面がある
つーか二人で全然関係無い話俺にするのやめろ
474 ：神も仏も名無しさん：2013/04/29(月) 16:30:30.12 ID:H/xHeNxB
>>450
アイデンティティはYes.
必ずしも悪いものではない。
>>457
有神論者は頭がアホ。
このスレの無神論者は人としてアホ。
>>460
>>459は「思考停止する」って言っているのでは?
>>466
戦争に詳しい人は、話しがズレまくっています。
９０歳くらいなんだろうか。
無神論者は戦争大好き人間だったようで、
何を言っているのかわからない。
アイデンティティはYes.
必ずしも悪いものではない。
>>457
有神論者は頭がアホ。
このスレの無神論者は人としてアホ。
>>460
>>459は「思考停止する」って言っているのでは?
>>466
戦争に詳しい人は、話しがズレまくっています。
９０歳くらいなんだろうか。
無神論者は戦争大好き人間だったようで、
何を言っているのかわからない。
万世一系の天皇を誇るが単に皇帝打倒の革命起こす気力もない腰ぬけ国民だという証拠
476 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/29(月) 16:41:10.82 ID:2b43aA/O
アメリカが攻めてきてたからそんな選択肢もなかっただろ
内乱しかやる事無いどっかのアホ国とは違うわ
内乱しかやる事無いどっかのアホ国とは違うわ
普段は奥の院でひっそり しかし年号、叙勲、園遊会で国民縛る
478 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/29(月) 16:45:16.48 ID:2b43aA/O
いやこんなストーカーみたいなのが経済圏第一国なんだな
気持ち悪いわ
気持ち悪いわ
天皇制は自然淘汰されるのを待つつもりだな日本国民は
480 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/29(月) 16:48:46.38 ID:2b43aA/O
ただ洗脳だけが個性なんだなお前らって
481 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/29(月) 16:51:53.19 ID:2b43aA/O
はっきり言ってお前自身がそれを本気で望んでなければ
お友達と楽しいお歌をどれだけ声を張り上げて歌っても
天皇制は無くならない
大体それがどう言う行程かも解らないんだろ？
お友達と楽しいお歌をどれだけ声を張り上げて歌っても
天皇制は無くならない
大体それがどう言う行程かも解らないんだろ？
弘宮様が天皇になった時天皇制は形骸化する
ここで神はいないって叫んでるのは新興宗教で家庭がバラバラになったような人なんだろうな
おまえらがお花畑で話す内容って結局こんなもんなんだな。
485 ：神も仏も名無しさん：2013/04/29(月) 18:26:32.28 ID:azQO7ijv
馬鹿たれが。
列強が19世紀までにやったことを、後からのこのこやって来た日本が20世紀になってから
コピーしたから、既得権益がらみも含めてこてんぱんにやられたんだよ。
米英仏etc.がそれまでにやったことはまごうこと無き侵略。日本がやったのも侵略。
アホな日本と間抜けな米英を手玉に取ったのが蒋介石。
ついでだが、日本軍に銃弾を撃ち込んだ国民東軍のマシンガンはドイツ製。
ここでも日本はコケにされてたわけだ。
列強が19世紀までにやったことを、後からのこのこやって来た日本が20世紀になってから
コピーしたから、既得権益がらみも含めてこてんぱんにやられたんだよ。
米英仏etc.がそれまでにやったことはまごうこと無き侵略。日本がやったのも侵略。
アホな日本と間抜けな米英を手玉に取ったのが蒋介石。
ついでだが、日本軍に銃弾を撃ち込んだ国民東軍のマシンガンはドイツ製。
ここでも日本はコケにされてたわけだ。
486 ：神も仏も名無しさん：2013/04/29(月) 18:27:46.72 ID:azQO7ijv
○国民党軍
487 ：神も仏も名無しさん：2013/04/29(月) 18:40:12.49 ID:azQO7ijv
A級戦犯の本当罪は、侵略戦争がどうやら人道がどうやらなんぞではない。
ずばり、彼我を測らず戦争始め、勝てない指導をしたことだ。
ずばり、彼我を測らず戦争始め、勝てない指導をしたことだ。
488 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/29(月) 18:49:16.01 ID:2b43aA/O
それ大気汚染で苦しんでる国のセリフじゃねーし
本当に手玉に取ったんなら侵略で人死んでねえだろ
本当に手玉に取ったんなら侵略で人死んでねえだろ
何に怒っているのかわからないのも頭のおかしい人の特徴だ。
491 ：神も仏も名無しさん：2013/04/29(月) 19:26:31.15 ID:3HzwZ6gK
>>488
宗教バカだからといってモノ本バカを地でいかなくてもいいんだよw
宗教バカだからといってモノ本バカを地でいかなくてもいいんだよw
492 ：神も仏も名無しさん：2013/04/29(月) 19:29:30.86 ID:3HzwZ6gK
>>489
ワールドメイトの言い分が理解で来たときは病院に逝った方がいいw
ワールドメイトの言い分が理解で来たときは病院に逝った方がいいw
493 ：神も仏も名無しさん：2013/04/29(月) 20:17:24.76 ID:oWek4z7I
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
神しか存在しない
すべての存在は神様である＾＾
496 ：神も仏も名無しさん：2013/04/29(月) 22:02:44.05 ID:ufMBgrUG
>>483
実は、宗教に縁がないのかも。
ニュースとかで見た程度で、宗教を判った気になる。
>>485
日本が世界を利用していたのでしょうか?
>>489
捏造とはどこ?
>>490
たぶん、何を語っているのか、語っている目的が忘れられているんだよ。
戦争とか、天皇とか話して、何がしたいんだろう。
>>492
では、あなたが精神病院へ行かないといけませんね。
私の言うことがわかっているし。
実は、宗教に縁がないのかも。
ニュースとかで見た程度で、宗教を判った気になる。
>>485
日本が世界を利用していたのでしょうか?
>>489
捏造とはどこ?
>>490
たぶん、何を語っているのか、語っている目的が忘れられているんだよ。
戦争とか、天皇とか話して、何がしたいんだろう。
>>492
では、あなたが精神病院へ行かないといけませんね。
私の言うことがわかっているし。
俺が2ちゃんねるに書き込みするのは、2ちゃんねるの信頼を失墜させて俺のツールにすることや。
2ちゃんねるも何もかも、悪党が使う物を取り上げて我が物にするのが俺の使命だ。
お前らが使うツールは、全て俺の物になるからお前らは御仕舞いだよ。
俺の仕事は、最終的にお前らが一番にする宗教を破壊して、宗教の次元を超える物を皆に宣言することだ。
すなわち、人を縛り付けている宗教の破壊と、宗教に囚われないで人が神になる世界を作るのだ。
俺は、悪をコントロール出来ない人間を始末するために存在している。悪とは陰陽のアンバランスであり芸術の発端となるものや。
人は芸術が見たいが為に破滅している。ふざけることと真剣にすることのバランスを知らないのだ。
2ちゃんねるも何もかも、悪党が使う物を取り上げて我が物にするのが俺の使命だ。
お前らが使うツールは、全て俺の物になるからお前らは御仕舞いだよ。
俺の仕事は、最終的にお前らが一番にする宗教を破壊して、宗教の次元を超える物を皆に宣言することだ。
すなわち、人を縛り付けている宗教の破壊と、宗教に囚われないで人が神になる世界を作るのだ。
俺は、悪をコントロール出来ない人間を始末するために存在している。悪とは陰陽のアンバランスであり芸術の発端となるものや。
人は芸術が見たいが為に破滅している。ふざけることと真剣にすることのバランスを知らないのだ。
498 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/29(月) 23:14:38.46 ID:2b43aA/O
ちゃ・・・ちゃうねんて
見てみぃ、今からおっちゃん豚さんの真似するさかい
ぶ・・・ぶひぃ
見てみぃ、今からおっちゃん豚さんの真似するさかい
ぶ・・・ぶひぃ
499 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/30(火) 00:04:23.16 ID:68WurDBQ
>>498
つまんない
つまんない
恥ずかしくなってきた
全ての書き込みが
「俺は断じてキチガイではない」と読めますね
それは認めますか？
「俺は断じてキチガイではない」と読めますね
それは認めますか？
>>496
＞捏造とはどこ?
たとえば
「無神論者は○○だから△△なんでしょう」
と勝手な妄想だけで他人の発言や思考まで決めつけるところ
誰も○○なんて言ってなくても捏造する
覚えがあるだろう？ここで何度も何度も目にした
＞捏造とはどこ?
たとえば
「無神論者は○○だから△△なんでしょう」
と勝手な妄想だけで他人の発言や思考まで決めつけるところ
誰も○○なんて言ってなくても捏造する
覚えがあるだろう？ここで何度も何度も目にした
503 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/30(火) 01:02:45.60 ID:68WurDBQ
いや、このスレ内のみでの冷静な観察による発言だったな、多分
504 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 05:57:14.39 ID:4uIVgxGP
＞では、あなたが精神病院へ行かないといけませんね。
＞私の言うことがわかっているし。
わかんねーw
＞私の言うことがわかっているし。
わかんねーw
カッコーの巣の上で皆さん頑張ってますね
506 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 07:08:11.59 ID:1/aKoN5C
カッコーの巣の上で蛸足を張るワールド冥土
507 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 07:44:46.65 ID:cBX/ZRxx
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
508 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 08:18:39.27 ID:Uvhy1vya
それしか書くことねーのかよバカ＾＾
>>503
オマエ神だろ？
オマエ神だろ？
510 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 08:56:24.77 ID:QGDZRbnW
は神たい
511 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 08:57:35.84 ID:QGDZRbnW
ば神たい
>>451
南米じゃ貧乏人にカソリックが多いが。
>>465
＞勝てば官軍負ければ賊軍、戦争に善悪はないとか、確かに昔はそうだった
東京裁判は、その「昔」のことなんだから、その当時のことは現代の基準で考えちゃダメだろ。
>>486
いや、それはその通りなんだけど、その罪を指弾できるのは連合国じゃなくて日本国民だろ。
南米じゃ貧乏人にカソリックが多いが。
>>465
＞勝てば官軍負ければ賊軍、戦争に善悪はないとか、確かに昔はそうだった
東京裁判は、その「昔」のことなんだから、その当時のことは現代の基準で考えちゃダメだろ。
>>486
いや、それはその通りなんだけど、その罪を指弾できるのは連合国じゃなくて日本国民だろ。
>>512
戦争は対立した国同士が武力で決着付けて秩序を回復させるもの
講和条約は次の戦争まで有効だ
サンフランシスコ講和条約では日本は侵略した悪い国、戦争責任はＡ級戦犯が負うという内容で
日本はそれを受諾したから講和が成立し独立を回復したのだ
悪い国のレッテルを剥がしたければ次の戦争で勝つか、中韓と連合組んでどこかの国と戦争するかしかなかろう
戦争は対立した国同士が武力で決着付けて秩序を回復させるもの
講和条約は次の戦争まで有効だ
サンフランシスコ講和条約では日本は侵略した悪い国、戦争責任はＡ級戦犯が負うという内容で
日本はそれを受諾したから講和が成立し独立を回復したのだ
悪い国のレッテルを剥がしたければ次の戦争で勝つか、中韓と連合組んでどこかの国と戦争するかしかなかろう
第二次世界大戦の戦後秩序は今も続いてる（三国同盟国は悪い国、連合国はいい国）
このレッテルは第三次世界大戦が起きない限り永久に続く
本当の戦争は核も全部使う総力戦（ベトナム戦争なんて戦争のうちはいらない）じゃなくては本気じゃない
そういう戦争は人類が滅ぶのでもう出来ない
ということはドイツ、日本は永久に悪い国のレッテルは剥がせないのだ（色あせることはあっても）
このレッテルは第三次世界大戦が起きない限り永久に続く
本当の戦争は核も全部使う総力戦（ベトナム戦争なんて戦争のうちはいらない）じゃなくては本気じゃない
そういう戦争は人類が滅ぶのでもう出来ない
ということはドイツ、日本は永久に悪い国のレッテルは剥がせないのだ（色あせることはあっても）
515 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 12:19:29.05 ID:pHlzq1fF
>>497
危険思想だな。宗教信者にとってだけではなく、国家にとって。
なぜなら、他人を痛めつけて喜んでいるようだから。
>>502
それを言ったのは、あなたたちが教師ですが
>>508
反論できないからだろうね
>>511
何語？
>>514
戦争の話と神の存在と何の関係があるのかな
危険思想だな。宗教信者にとってだけではなく、国家にとって。
なぜなら、他人を痛めつけて喜んでいるようだから。
>>502
それを言ったのは、あなたたちが教師ですが
>>508
反論できないからだろうね
>>511
何語？
>>514
戦争の話と神の存在と何の関係があるのかな
516 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 13:11:51.37 ID:jWU4TNlI
存在の立証が無いという意味では、反論は難しいかもなw
ここでいう神はキリスト教の神のことか？
日本の神も含まれるとしたら日本が無謀な戦争をした、そして今日いまだ中韓と和解出来ない先の戦争問題の
根本には宗教が日本の神の問題があることは明白だから
日本の神も含まれるとしたら日本が無謀な戦争をした、そして今日いまだ中韓と和解出来ない先の戦争問題の
根本には宗教が日本の神の問題があることは明白だから
神なんか存在しないとなると日本の神社仏閣、天皇の存在も否定するのだな
日本人にとっての神というのは、ブッダやキリストとは違うと思う。
これらの神様は、苦しい時に助けてくれる、救世主って感じかな。
一方で、日本人の大多数が持っている神のイメージは、八百万の
神々のように、善悪もない原始的な神様なんじゃないか。
大地震は神罰か、と考えた時、とてもブッダやキリストでは答えを
出せないだろう。自然災害の多い国は、大体こういう考え方で
救世主（希望）と神（諦念）が共存してるんだと思う。乱暴な
言い方だけど、救世主はいないが、神はいるというのが俺の考え。
これらの神様は、苦しい時に助けてくれる、救世主って感じかな。
一方で、日本人の大多数が持っている神のイメージは、八百万の
神々のように、善悪もない原始的な神様なんじゃないか。
大地震は神罰か、と考えた時、とてもブッダやキリストでは答えを
出せないだろう。自然災害の多い国は、大体こういう考え方で
救世主（希望）と神（諦念）が共存してるんだと思う。乱暴な
言い方だけど、救世主はいないが、神はいるというのが俺の考え。
520 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 13:56:50.02 ID:pHlzq1fF
戦争の話をする人が、神の存在について話す所は見たことがない。
歴史を詳しく述べるだけで、それがイヤだと言っているのか
それがいいと言っているのかはっきりしない。
ただ、イヤだと言っている人ほど、詳しく調べる傾向が高い。
歴史を詳しく述べるだけで、それがイヤだと言っているのか
それがいいと言っているのかはっきりしない。
ただ、イヤだと言っている人ほど、詳しく調べる傾向が高い。
521 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 14:09:22.99 ID:pHlzq1fF
詳しく調べないと、一つ一つ批判できないから、しっかり調べる。
では、なんで調べないといけないのだろうか。
いろいろ歴史を語るが、それが
好きだったら別に調べなくてもいい。
ということは、嫌いだから、調べないといけない。
詳しく調べて、全部批判しないと気が済まないのだろうか。
そうするのはいいんだが、見せる人を間違うと、無言で生きているに等しいだろう。
「そうですね、反省します」といって、今すぐに世界が良くなるだろうか。
常識で考えたらわかるのに、２ちゃんでは、多くの板で戦争を語る人の自由になっている。
では、なんで調べないといけないのだろうか。
いろいろ歴史を語るが、それが
好きだったら別に調べなくてもいい。
ということは、嫌いだから、調べないといけない。
詳しく調べて、全部批判しないと気が済まないのだろうか。
そうするのはいいんだが、見せる人を間違うと、無言で生きているに等しいだろう。
「そうですね、反省します」といって、今すぐに世界が良くなるだろうか。
常識で考えたらわかるのに、２ちゃんでは、多くの板で戦争を語る人の自由になっている。
522 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 14:12:12.79 ID:pHlzq1fF
戦争を批判するのは私は、否定しない。
国家の運営がなさけないのを批判してもいい。
ただ、批判を聞かせる人を間違わないでほしい。
力のない人間に批判を聞かせたところで、何も変わらないだろう。
そのまま一生を過ごし、結果が一つもありません、実績が一つもありません、
あなたは何をして生きてきたんですか。
だまって、タヌキ寝入りしていただけ何ですか。
このスレを知らない人にとっては、黙ってタヌキ寝入りして生きてきたように見える。
このすれで散々語り合ったのがムダになるわけだ。
そこを解っていて、戦争の議論をしているのだろうか。
国家の運営がなさけないのを批判してもいい。
ただ、批判を聞かせる人を間違わないでほしい。
力のない人間に批判を聞かせたところで、何も変わらないだろう。
そのまま一生を過ごし、結果が一つもありません、実績が一つもありません、
あなたは何をして生きてきたんですか。
だまって、タヌキ寝入りしていただけ何ですか。
このスレを知らない人にとっては、黙ってタヌキ寝入りして生きてきたように見える。
このすれで散々語り合ったのがムダになるわけだ。
そこを解っていて、戦争の議論をしているのだろうか。
523 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/30(火) 14:28:37.87 ID:68WurDBQ
戦争はキリスト教的解釈における
悪魔の仕業
悪魔の仕業
国民がしっかり監督してないと国家は悪事を働くからね。
しかし民主主義が敷かれていない国家では国民の責任を問うことが出来ない。
国連というのは、議会制民主主義が行き渡ってはじめてまっとうな効力を発揮する。
独裁国家は国家としての正当性が弱すぎる。
しかし民主主義が敷かれていない国家では国民の責任を問うことが出来ない。
国連というのは、議会制民主主義が行き渡ってはじめてまっとうな効力を発揮する。
独裁国家は国家としての正当性が弱すぎる。
戦争は人間の仕業なんだけどね・・
争うのは人間の本質です。
だって闘争本能が弱い個体は死滅してきたわけだからね。
争うのは人間の本質です。
だって闘争本能が弱い個体は死滅してきたわけだからね。
戦争が悪だというのは、まさに宗教がもたらした
みなが平等でなければならないという勘違いの産物ですな。
みなが平等でなければならないという勘違いの産物ですな。
闘争本能が弱い個体って何の事？
コロンブスを歓迎するインディアンとか？
コロンブスを歓迎するインディアンとか？
ん？馬鹿？
529 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/30(火) 14:51:52.18 ID:68WurDBQ
死滅する個体の要因なんて
特定出来ないと言うのがスジだな
ただ万象を恐れ個として雄々しく生きる
いくらテロとハリケーンと地震を起こしても
ヒクソングレイシーは必ずそいつを殺すだろう
特定出来ないと言うのがスジだな
ただ万象を恐れ個として雄々しく生きる
いくらテロとハリケーンと地震を起こしても
ヒクソングレイシーは必ずそいつを殺すだろう
530 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/30(火) 14:52:31.89 ID:NOYmMWsB
>>438
人格を超えた理念、これが神とは言えないと思います。
また、相変わらず神の実在が必要不可欠と書かれています、彼の都合によって神は
要請されるものではないでしょう。どうもカントは無神論のように思われます。
>両者とも、その哲学体系の全体において、理念を神とし、その存在を確信されてい
>ることは間違いのないことである。その意味において、両者とも、理念（神）に対
>する信仰はある訳である。
>理念（神）を理性によって認識したのではなくて、信仰によって確信されたのである
>いわば、理性的信仰とでもいうべきものなのである。形而上学的に考えて、道徳的
>善と幸福が一致>するという最高善のためには、神の実在が必要不可欠なものであ
>るとされたのである。
>その意味において、カントは、理念（神）を理性によって認識したのではなくて、
>信仰によって確>信されたのである。ただ、その信仰へと到るプロセスが、通常の
>宗教者に比べて、思惟によって随分と綿密に推論されているのである。その意味
>において、カントにおける神は、盲信や狂信から遠>いものである。いわば、理性
>的信仰とでもいうべきものなのである。形而上学的に考えて、道徳的>善と幸福が
>一致するという最高善のためには、神の実在が必要不可欠なものであるとされたのである。
>しかし、ここでいう神とは、キリスト教的な啓示を与える神とは本質を一なるも
>のとしながらも、さらに、人格を超えて、真理の個性を超えて、より永遠普遍なる
>ものである。カントのいう永遠普>遍の道徳律としての真理と、キリスト教におけ
>る啓示的真理とは、全く同一のものとはいえないで>あろう
>故に、理性的思惟は、通常の宗教的真理の枠、特定の宗教宗派的真理の枠を超え
>て、より永遠普遍>なるものへと向かわせるのである。
人格を超えた理念、これが神とは言えないと思います。
また、相変わらず神の実在が必要不可欠と書かれています、彼の都合によって神は
要請されるものではないでしょう。どうもカントは無神論のように思われます。
>両者とも、その哲学体系の全体において、理念を神とし、その存在を確信されてい
>ることは間違いのないことである。その意味において、両者とも、理念（神）に対
>する信仰はある訳である。
>理念（神）を理性によって認識したのではなくて、信仰によって確信されたのである
>いわば、理性的信仰とでもいうべきものなのである。形而上学的に考えて、道徳的
>善と幸福が一致>するという最高善のためには、神の実在が必要不可欠なものであ
>るとされたのである。
>その意味において、カントは、理念（神）を理性によって認識したのではなくて、
>信仰によって確>信されたのである。ただ、その信仰へと到るプロセスが、通常の
>宗教者に比べて、思惟によって随分と綿密に推論されているのである。その意味
>において、カントにおける神は、盲信や狂信から遠>いものである。いわば、理性
>的信仰とでもいうべきものなのである。形而上学的に考えて、道徳的>善と幸福が
>一致するという最高善のためには、神の実在が必要不可欠なものであるとされたのである。
>しかし、ここでいう神とは、キリスト教的な啓示を与える神とは本質を一なるも
>のとしながらも、さらに、人格を超えて、真理の個性を超えて、より永遠普遍なる
>ものである。カントのいう永遠普>遍の道徳律としての真理と、キリスト教におけ
>る啓示的真理とは、全く同一のものとはいえないで>あろう
>故に、理性的思惟は、通常の宗教的真理の枠、特定の宗教宗派的真理の枠を超え
>て、より永遠普遍>なるものへと向かわせるのである。
531 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/30(火) 14:52:50.33 ID:68WurDBQ
つーか論点ずれたな
そいつらも死んで目出度い理由なんて
何一つ無いんだよ
そいつらも死んで目出度い理由なんて
何一つ無いんだよ
相変わらずヨハネは、自分で咀嚼して整理して述べるということができない。
長々しい引用を読まされる方に思いやりがない。
根っからの自己中なんだろうね。
長々しい引用を読まされる方に思いやりがない。
根っからの自己中なんだろうね。
533 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/30(火) 15:05:08.96 ID:NOYmMWsB
青山出版社／「90分でわかるカント」／ポール・ストラザーン／Ｐ６７
「その墓石にはカントの言葉が刻み込まれている。
神へのカントの密かな敬愛の念が読み取れる言葉である。幼き少年の日々、心から
愛する母との会話から生まれてきた言葉に違いない。
『思いを巡らし考えを深める毎、いや増して大きく、かつ絶えざる新たな賛嘆と畏敬
の念で我が心を満たすもの、二つ。我が上なる星辰と我が内なる道徳律』」
この本の著者はカントの神への密かな敬愛の念が読み取れると書いていますが、
それは全く感じられません。
「その墓石にはカントの言葉が刻み込まれている。
神へのカントの密かな敬愛の念が読み取れる言葉である。幼き少年の日々、心から
愛する母との会話から生まれてきた言葉に違いない。
『思いを巡らし考えを深める毎、いや増して大きく、かつ絶えざる新たな賛嘆と畏敬
の念で我が心を満たすもの、二つ。我が上なる星辰と我が内なる道徳律』」
この本の著者はカントの神への密かな敬愛の念が読み取れると書いていますが、
それは全く感じられません。
534 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/30(火) 15:07:46.33 ID:68WurDBQ
鍛えに鍛えてぬいて鋭くした刃物も、その鋭さを長く保つことができない。
http://homepage2.nifty.com/joze/new_tao/new_tao_dou/new_tao09.htm
老師の言葉
例えば殺そうと思えばいつでも殺せるやつを生かしておくのは
そいつ本人のミスなんだと言う様な解釈は
非常に理解に苦しむな
殺したくなるだろうし
http://homepage2.nifty.com/joze/new_tao/new_tao_dou/new_tao09.htm
老師の言葉
例えば殺そうと思えばいつでも殺せるやつを生かしておくのは
そいつ本人のミスなんだと言う様な解釈は
非常に理解に苦しむな
殺したくなるだろうし
535 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/30(火) 15:16:26.98 ID:NOYmMWsB
>>180
>カントは無神論者だったのかも知れないし、逆に
>「既存宗教の神」の上位存在を認めてしてしまった
>有神論者なのかも知れないね
あなたはそのどちらだと思うのですか？
その二つは全く正反対であって両立しないのではないですか？
既存宗教の神の上位存在などというものがあるのですか？
>>188
>それだから私は、信仰を容れる場所を得るために知識を除かねばならなかった
これはどういう意味ですか？
>>291
>宗教は何らかの方法で作られた説明やルールを根拠なしに受け入れるのが基本です。
そんなことはないと思います。誰が根拠なしに受け入れるでしょう？
>カントは無神論者だったのかも知れないし、逆に
>「既存宗教の神」の上位存在を認めてしてしまった
>有神論者なのかも知れないね
あなたはそのどちらだと思うのですか？
その二つは全く正反対であって両立しないのではないですか？
既存宗教の神の上位存在などというものがあるのですか？
>>188
>それだから私は、信仰を容れる場所を得るために知識を除かねばならなかった
これはどういう意味ですか？
>>291
>宗教は何らかの方法で作られた説明やルールを根拠なしに受け入れるのが基本です。
そんなことはないと思います。誰が根拠なしに受け入れるでしょう？
歴史上の著名人で、この人はこう言った、しかるにあの人物はこう言っている、
などと一喜一憂。
その右往左往っぷりを、ご丁寧に、頼まれもしないのに長文レスでメエメエメエメエ書き込む。
哀れだよね。
などと一喜一憂。
その右往左往っぷりを、ご丁寧に、頼まれもしないのに長文レスでメエメエメエメエ書き込む。
哀れだよね。
だったら、己でカントの思想なりを調べて解決しろよ。
十分読み取れるだろう。
十分読み取れるだろう。
538 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/30(火) 15:25:07.55 ID:68WurDBQ
>戦争が悪だというのは、まさに宗教がもたらした
みなが平等でなければならないという勘違いの産物ですな。
じゃあこの言葉は誰から吹き込まれるでも無しに
ただお前自身が本気でそう思ってるわけだな
みなが平等でなければならないという勘違いの産物ですな。
じゃあこの言葉は誰から吹き込まれるでも無しに
ただお前自身が本気でそう思ってるわけだな
539 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/30(火) 15:31:38.14 ID:68WurDBQ
見る 思う 罪となる
ただそれだけが俺にとって
どれほどの苦痛であろうか
誰にも解るまい
ただそれだけが俺にとって
どれほどの苦痛であろうか
誰にも解るまい
540 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 15:32:14.29 ID:pHlzq1fF
>>524
政府が国民の言うことを無視すれば無効では
政府が国民の言うことを無視すれば無効では
>>540
馬鹿か貴様は、貴様は馬鹿か。
何のために先進国の全部が国民主権と三権分立というシステムをとっているのか
教えてもらわなかったのか？
ありあまる教育期間に貴様は何を聞き、何を思ってきたのだ？
馬鹿か貴様は、貴様は馬鹿か。
何のために先進国の全部が国民主権と三権分立というシステムをとっているのか
教えてもらわなかったのか？
ありあまる教育期間に貴様は何を聞き、何を思ってきたのだ？
543 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 15:38:35.15 ID:pHlzq1fF
544 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/30(火) 15:39:14.09 ID:68WurDBQ
義務とレベルに不相応な敵を見つけるからな
545 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/30(火) 16:00:43.05 ID:NOYmMWsB
>>537 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 15:20:13.46 ID:xGUMyaRj
>だったら、己でカントの思想なりを調べて解決しろよ。
>十分読み取れるだろう。
あなたに聞いているのではありません。
発言した人に聞いているのです。
>だったら、己でカントの思想なりを調べて解決しろよ。
>十分読み取れるだろう。
あなたに聞いているのではありません。
発言した人に聞いているのです。
>>545
＞信仰を容れる場所を得るために知識を除かねばならなかった
これはカントからの引用
カントは信仰と知識は対立したまま折り合うことはないと考えた
カントはあくまで悟性（形式論理）に忠実
しかし今までは悟性と信仰が混濁して一方でスピノザやライプニッツのような独断悟性形而上学が
はやり、他方ではイギリス経験論や啓蒙思想家のように無神論を主張するものも出る始末
ここはきちんと悟性使用の条件を分析してその限界を定め、混濁した信仰と知識の世界を整理して
信仰は信仰、知識は知識とはっきり分けることで信仰の場所を確保できると思ったのでは
＞信仰を容れる場所を得るために知識を除かねばならなかった
これはカントからの引用
カントは信仰と知識は対立したまま折り合うことはないと考えた
カントはあくまで悟性（形式論理）に忠実
しかし今までは悟性と信仰が混濁して一方でスピノザやライプニッツのような独断悟性形而上学が
はやり、他方ではイギリス経験論や啓蒙思想家のように無神論を主張するものも出る始末
ここはきちんと悟性使用の条件を分析してその限界を定め、混濁した信仰と知識の世界を整理して
信仰は信仰、知識は知識とはっきり分けることで信仰の場所を確保できると思ったのでは
547 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/04/30(火) 17:17:07.36 ID:fuBvwta2
>539
なら、キリスト教という妄執を捨てれば良い。
人には原罪は無いし、唯一神による救いもない。
リアルで犯した犯罪は償うべきだが、
バカげた宗教上の設定を真に受けて悩むなんてのはマヌケな話だ。
なら、キリスト教という妄執を捨てれば良い。
人には原罪は無いし、唯一神による救いもない。
リアルで犯した犯罪は償うべきだが、
バカげた宗教上の設定を真に受けて悩むなんてのはマヌケな話だ。
>>533
＞この本の著者はカントの神への密かな敬愛の念が読み取れると書いていますが、
＞それは全く感じられません。
宇宙つまり自然の法則と精神の道徳法則は
どちらも神から与えられた素晴らしいものだ
と言っているのですが、
これは神への敬愛の念ではないということですか?
＞この本の著者はカントの神への密かな敬愛の念が読み取れると書いていますが、
＞それは全く感じられません。
宇宙つまり自然の法則と精神の道徳法則は
どちらも神から与えられた素晴らしいものだ
と言っているのですが、
これは神への敬愛の念ではないということですか?
549 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 18:36:15.54 ID:nRPTUTKh
>>547
そんなことを言ってもキリスト教の考えを捨てないでしょう。
そんなことを言ってもキリスト教の考えを捨てないでしょう。
550 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/04/30(火) 18:39:19.58 ID:fuBvwta2
>549
それでも、例えば重度の糖尿病患者には、食事制限を勧めるしか無いんよ。
それでも、例えば重度の糖尿病患者には、食事制限を勧めるしか無いんよ。
551 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 18:43:22.56 ID:nRPTUTKh
まあ、すっごく苦しんで死にたいって人はいないでしょうから
552 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/04/30(火) 19:00:40.43 ID:fuBvwta2
>551
ところが、カルト宗教に騙されてる人とかは、苦しみ抜いてしぬ事に喜びを感じちゃうだ。
例えば、統一に騙された日本人女性達は韓国農村部で奴隷扱いされているらしいしな。
ところが、カルト宗教に騙されてる人とかは、苦しみ抜いてしぬ事に喜びを感じちゃうだ。
例えば、統一に騙された日本人女性達は韓国農村部で奴隷扱いされているらしいしな。
553 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 19:05:45.05 ID:nRPTUTKh
554 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 19:55:33.89 ID:F1uqFLG3
三権分隆してない中国は土民国家
555 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/04/30(火) 20:00:21.44 ID:fuBvwta2
>553
ここの連中は面白いレスが無いからやだよ。(笑)
ここの連中は面白いレスが無いからやだよ。(笑)
556 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 20:02:35.29 ID:nRPTUTKh
>>554
関係ない
関係ない
557 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 20:14:38.45 ID:nRPTUTKh
>>555
いや、この手の話をする人たちは、面白いレスがない。
いや、この手の話をする人たちは、面白いレスがない。
558 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/04/30(火) 20:25:54.57 ID:fuBvwta2
>557
そうか？
心経議論スレとか罵りスレとか面白かったぜ？(笑)
そうか？
心経議論スレとか罵りスレとか面白かったぜ？(笑)
559 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 20:39:32.28 ID:nRPTUTKh
戦争とか、中国とか、勉強しないとわからないような話しを
説明なしで途中から始める。
これでは、歴史をよく知らない人誰からも理解されない。
心理学では、こうやって人前に出ること自体を、人に見てほしいと考えている。
人に何かを伝えたいから、書きこむ。本当に一人でいいのなら、
ネットで書き込まなくてもできるからだ。
やっぱり、誰かに聞いてほしいから、こうしてスレで割り込んで書き込むわけだ。
説明もなく途中から始めて、同じように考えている人としか話ができず、
違う考えを排除するような事を言うなら、議論なんかする気がない可能性がある。
戦争とかの話を詳しく話すのは、知識の確認か、文句を言っているのだろう。
説明なしで途中から始める。
これでは、歴史をよく知らない人誰からも理解されない。
心理学では、こうやって人前に出ること自体を、人に見てほしいと考えている。
人に何かを伝えたいから、書きこむ。本当に一人でいいのなら、
ネットで書き込まなくてもできるからだ。
やっぱり、誰かに聞いてほしいから、こうしてスレで割り込んで書き込むわけだ。
説明もなく途中から始めて、同じように考えている人としか話ができず、
違う考えを排除するような事を言うなら、議論なんかする気がない可能性がある。
戦争とかの話を詳しく話すのは、知識の確認か、文句を言っているのだろう。
560 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/04/30(火) 20:59:16.51 ID:fuBvwta2
>559
例えば数学なり理系なりの学術系の板では、文系には何のこっちゃ？だろうが、
それは別に見てほしいとかじゃなくて、
その板に相応しい話題をやってるだけだろ。
宗教というのは本来、というかキリスト教を除く伝統宗教というのは、
その民族の歴史、風俗、更に当時の論理学に至るまで網羅した総合的、包括的な社会認識でもある訳。
確かに内容を理解してないのにコピペして玄人ぶってるマヌケも多いが、
そういうのは叩かれまくってる訳よ。(笑)
例えば数学なり理系なりの学術系の板では、文系には何のこっちゃ？だろうが、
それは別に見てほしいとかじゃなくて、
その板に相応しい話題をやってるだけだろ。
宗教というのは本来、というかキリスト教を除く伝統宗教というのは、
その民族の歴史、風俗、更に当時の論理学に至るまで網羅した総合的、包括的な社会認識でもある訳。
確かに内容を理解してないのにコピペして玄人ぶってるマヌケも多いが、
そういうのは叩かれまくってる訳よ。(笑)
561 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 21:23:01.24 ID:nRPTUTKh
知識がない奴を叩くってことは「知識を持て、持っていない奴は来るな」ってことだろうか?
562 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 21:25:19.76 ID:EUWpdvxi
数学科学歴史に無知で、神がいると言う変な人たち。
563 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 21:31:36.31 ID:EUWpdvxi
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
564 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/04/30(火) 21:34:54.48 ID:fuBvwta2
>561
寡聞なんで、「知識が無いから叩かれた」って話を知らないんだが、
ひょっとして、「知識が無いのに煽るような事」を書いたのでは？
例えば、キリスト教の知識ゼロの俺は、頻繁にキリスト教スレで、
「キリスト教の神なんてデタラメ過ぎて笑えるわ♪」と書いているから、
在日朝鮮人キリスト教徒から叩かれてるぞ？(笑)
寡聞なんで、「知識が無いから叩かれた」って話を知らないんだが、
ひょっとして、「知識が無いのに煽るような事」を書いたのでは？
例えば、キリスト教の知識ゼロの俺は、頻繁にキリスト教スレで、
「キリスト教の神なんてデタラメ過ぎて笑えるわ♪」と書いているから、
在日朝鮮人キリスト教徒から叩かれてるぞ？(笑)
565 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 21:35:03.37 ID:nRPTUTKh
「うまれつき、知識を持っていなさい」というのは酷じゃないだろうか
欧米社会では神様が人を裁くらしいが、日本では閻魔大王が死後に人を裁くと教えられていた。
567 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 21:37:29.79 ID:nRPTUTKh
>>564
「間違った事を言うと叩かれる」というほうが良いだろうか
「間違った事を言うと叩かれる」というほうが良いだろうか
568 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 21:40:10.44 ID:EUWpdvxi
「うまれつき、知識を持っていなさい」というのは酷だから、義務教育というものがある。
569 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 21:42:40.49 ID:nRPTUTKh
>>568
そうですね、それは解ります。
そうですね、それは解ります。
570 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 21:42:56.14 ID:EUWpdvxi
欧米社会では、所詮真理は神のものだから、人は意見を持てばいいとも言うような。
571 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 21:45:30.96 ID:wDQrcZzz
＞朝鮮人キリスト教
が
＞デタラメ過ぎて笑えるわ♪
というのは一理あるw
が
＞デタラメ過ぎて笑えるわ♪
というのは一理あるw
572 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/04/30(火) 21:48:09.77 ID:fuBvwta2
>567
んー、「間違い」というより「会話が成立しそうな対立意見」かな？一般的には。
(^。^)俺の場合は、会話が成立しないバカでも叩くがな。(笑)
んー、「間違い」というより「会話が成立しそうな対立意見」かな？一般的には。
(^。^)俺の場合は、会話が成立しないバカでも叩くがな。(笑)
573 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 21:50:02.45 ID:nRPTUTKh
>>572
その趣味はちょっとｗ
でも、何となくわかった。ようするにちゃんと議論したいんですね。
欧米と同じく、まともに議論したいのでしょうかね。
日本人は苦労しますね。事実だけ語ると、汚い言葉を言われたと
思い込む人が多いです＞＜
その趣味はちょっとｗ
でも、何となくわかった。ようするにちゃんと議論したいんですね。
欧米と同じく、まともに議論したいのでしょうかね。
日本人は苦労しますね。事実だけ語ると、汚い言葉を言われたと
思い込む人が多いです＞＜
574 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 21:52:12.87 ID:e0jPUX6f
＞デタラメ過ぎて
統一心霊教会とか自分で始めちゃった人とか
統一心霊教会とか自分で始めちゃった人とか
575 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 21:55:55.38 ID:nRPTUTKh
私は無神論を言う人たちが、嫌いなわけではありません。
ただ、見聞を広めたいだけです。自己紹介の時に上手く言えませんでしたが、
ここにいるのは、狭い考えを持たない工夫です。
日本人は、発言の言葉の使い方が、欧米と大きく違うようで、
事実だけを言うと「なんだと！」という人がいるようです。
お互い苦労しますね。事実を言ってはいけない日本。
役所へなにか手続きへ行くときに、こんな書類があって、といろいろ
名前を言うと「グサッ」とくる人がいるようなのです。
日本人には、事実だけの言葉と、感情を伴った言葉の区別がないのです。
事実を言ってはいけないのに、どうやって人に痛いことを言うのかと思うけど、
その考え方自体に、ズレがあるようです。お互い苦労しますね。
ただ、見聞を広めたいだけです。自己紹介の時に上手く言えませんでしたが、
ここにいるのは、狭い考えを持たない工夫です。
日本人は、発言の言葉の使い方が、欧米と大きく違うようで、
事実だけを言うと「なんだと！」という人がいるようです。
お互い苦労しますね。事実を言ってはいけない日本。
役所へなにか手続きへ行くときに、こんな書類があって、といろいろ
名前を言うと「グサッ」とくる人がいるようなのです。
日本人には、事実だけの言葉と、感情を伴った言葉の区別がないのです。
事実を言ってはいけないのに、どうやって人に痛いことを言うのかと思うけど、
その考え方自体に、ズレがあるようです。お互い苦労しますね。
576 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 21:56:31.20 ID:e0jPUX6f
>>572
頓珍漢ワールド冥土をもっと叩いてよ。
頓珍漢ワールド冥土をもっと叩いてよ。
577 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 21:57:02.59 ID:nRPTUTKh
＞日本人には、事実だけの言葉と、感情を伴った言葉の区別がないのです。
間違えた
日本語には、以下略
間違えた
日本語には、以下略
578 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 21:59:08.58 ID:e0jPUX6f
訂正 心霊→神霊
579 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 22:03:24.07 ID:e0jPUX6f
事実だけと言うなら、神の存在を証拠づける何の事実があるのやら。
580 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 22:09:56.29 ID:nRPTUTKh
事実だけというのは、神の存在に関する証拠のことではありません。
そんな突っ込みすぎたことじゃなくて、日常生活で私たちは、
物の名前を幾つ口に出したでしょうか。
ボケっとした古いタイプの日本人、お年寄りとか、自分の親とかに向かって、
詳しい説明をしたことがありますか。
私の親は、モノの名前をちょっといっただけで不機嫌になります。
事実というか、物体の名前というか、その辺にあるものの名前を言っただけで
ムカッとくるようなのです。
そんな簡単にムカッときたら、二度と喋ってはいけないのか、と思うんです。
そんな突っ込みすぎたことじゃなくて、日常生活で私たちは、
物の名前を幾つ口に出したでしょうか。
ボケっとした古いタイプの日本人、お年寄りとか、自分の親とかに向かって、
詳しい説明をしたことがありますか。
私の親は、モノの名前をちょっといっただけで不機嫌になります。
事実というか、物体の名前というか、その辺にあるものの名前を言っただけで
ムカッとくるようなのです。
そんな簡単にムカッときたら、二度と喋ってはいけないのか、と思うんです。
581 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 22:11:53.23 ID:e0jPUX6f
変わった親御さんですね。
582 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/04/30(火) 22:16:52.46 ID:fuBvwta2
>575
お互い？
いやいやいや、俺はバカを叩いて遊んでるだけだぜ？
因みに、日本文化というのは独自の歴史を持つ文化であり、キリスト教の洗礼を受けた諸外国と文化が違うのは当然の話。
基本的に異民族と付き合いは無いから、コミュニティーに属さない者とは、
気を使うか、異物として排除するかの二択しかない。
だから、２チャンで「日本人は～」という書き方は、気をつけたが良いかと。
日本人は素晴らしい、だと気を使うだろうが、
日本人は客観的に見て～だと、異物だから排除してね♪と宣言してるようなもん。
(^。^)ﾉｼスレチだから、あとは「てす」ってスレで受け付けますね。
お互い？
いやいやいや、俺はバカを叩いて遊んでるだけだぜ？
因みに、日本文化というのは独自の歴史を持つ文化であり、キリスト教の洗礼を受けた諸外国と文化が違うのは当然の話。
基本的に異民族と付き合いは無いから、コミュニティーに属さない者とは、
気を使うか、異物として排除するかの二択しかない。
だから、２チャンで「日本人は～」という書き方は、気をつけたが良いかと。
日本人は素晴らしい、だと気を使うだろうが、
日本人は客観的に見て～だと、異物だから排除してね♪と宣言してるようなもん。
(^。^)ﾉｼスレチだから、あとは「てす」ってスレで受け付けますね。
583 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 22:18:12.82 ID:nRPTUTKh
>>581
最近気づきました。この親は母なんですが、どうやらたった一つしか考えられないようです。
一つのテーマじゃない。一つの単語です。
これには参った。一つの単語以外の事を言うと、全く理解できないんです。
テレビを見ていて、進めている話と関係有りそうなことを
適当に選んで言うと通じないんです。
正確に、母が何を考えているか、ずばり言い当てないと、返事をあまりしてくれないんです。
最近気づきました。この親は母なんですが、どうやらたった一つしか考えられないようです。
一つのテーマじゃない。一つの単語です。
これには参った。一つの単語以外の事を言うと、全く理解できないんです。
テレビを見ていて、進めている話と関係有りそうなことを
適当に選んで言うと通じないんです。
正確に、母が何を考えているか、ずばり言い当てないと、返事をあまりしてくれないんです。
584 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 22:20:50.57 ID:nRPTUTKh
>>582
そうですか。日本人は～と書くと、異物扱いですか。
私は、欧米の自由な議論をする風潮が気に入りまして。
日本みたいに何でもかんでも感情論として考えるのとは違う。
物の名前を言って「けなされた」と思うようでは、会話になりません。
だけど、自由な議論をすると、事実と感情を区別して話すことができて、
日常会話も、言ってはいけないことが減って、話しをしやすいと思ったのです。
それで、つい、日本と外国を区別してしまいます。
「日本人は～だから」などとは言わないよう気をつけます。
そうですか。日本人は～と書くと、異物扱いですか。
私は、欧米の自由な議論をする風潮が気に入りまして。
日本みたいに何でもかんでも感情論として考えるのとは違う。
物の名前を言って「けなされた」と思うようでは、会話になりません。
だけど、自由な議論をすると、事実と感情を区別して話すことができて、
日常会話も、言ってはいけないことが減って、話しをしやすいと思ったのです。
それで、つい、日本と外国を区別してしまいます。
「日本人は～だから」などとは言わないよう気をつけます。
585 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/04/30(火) 22:22:42.54 ID:fuBvwta2
>576
そんな弱小カルト知らんがな。(笑)
キリスト教以外だと、オウム、統一、幸福などにちょっかい出したが、
アイツらはバカカルト被害者だけあってスカスカ過ぎるわｗｗ(笑)
そんな弱小カルト知らんがな。(笑)
キリスト教以外だと、オウム、統一、幸福などにちょっかい出したが、
アイツらはバカカルト被害者だけあってスカスカ過ぎるわｗｗ(笑)
586 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 22:28:26.67 ID:nRPTUTKh
>>584で判ると思いますが、私は侵略戦争の考え方で日米を区別していないんです。
２ちゃんで戦争への恨みなのか、書きこんでいるのを見て初めて、酷い歴史があったのだと知ったのです。
学校の歴史の授業は最悪の成績だったから、歴史を知らなかったのです。
でも、誤解するようなので、日本では～というのは控えます。
２ちゃんで戦争への恨みなのか、書きこんでいるのを見て初めて、酷い歴史があったのだと知ったのです。
学校の歴史の授業は最悪の成績だったから、歴史を知らなかったのです。
でも、誤解するようなので、日本では～というのは控えます。
587 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 22:31:04.27 ID:e0jPUX6f
最悪の成績がご母堂の反応の基本にあるのでは？
588 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/04/30(火) 22:35:17.06 ID:fuBvwta2
>586さんはテレビドラマ見ます？
たぶん、今フジ系でやってる「幽かな彼女」とか見たら面白いと思うよ。
たぶん、今フジ系でやってる「幽かな彼女」とか見たら面白いと思うよ。
589 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 22:37:03.30 ID:e0jPUX6f
どうして幽霊が着てる服まで見えないのか？
590 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 22:42:36.80 ID:nRPTUTKh
>>587
母の反応のせいで、私が最悪の成績になったのではないかと?
うーん、それもありそうです。家庭は母の自由になっていて、心理学でいう「心理的父親不在」です。
しばらく考えて気付いたんですが、私はどうやら、母の勝手な判断によって、
アリとあらゆる情報をシャットダウンされていたようです。だから頭が悪いのです。
北朝鮮では、国民が幸せを感じているのは、北朝鮮国内しか知らないからだと
ニュースで言っていて「かわいそうです」とあった。
また、かなり前ですが、インドでブラック企業の工場がありまして、ここでは子供たちが
こき使われ、失敗すると鞭打ちと拷問らしいく、死ぬこともあった。
工場から子どたちが逃げないのは、情報を与えられていないから頭脳が鍛えられていなくて
「逃げたい」と思う知恵すらないのだと。かわいそうだと思いませんか、日本の皆さん。
ということをCNNキャスターの女性が言っていたのです。
「あ、私もこれだ」と思いました。母親が、私へ入ってくる情報を完全にシャットダウンしていたのなら、
私に常識がないのもうなずける。
子供である私は、何の知恵もつけないほうが、母にとっては安泰だったのです。
これが我が家なのです。
母の反応のせいで、私が最悪の成績になったのではないかと?
うーん、それもありそうです。家庭は母の自由になっていて、心理学でいう「心理的父親不在」です。
しばらく考えて気付いたんですが、私はどうやら、母の勝手な判断によって、
アリとあらゆる情報をシャットダウンされていたようです。だから頭が悪いのです。
北朝鮮では、国民が幸せを感じているのは、北朝鮮国内しか知らないからだと
ニュースで言っていて「かわいそうです」とあった。
また、かなり前ですが、インドでブラック企業の工場がありまして、ここでは子供たちが
こき使われ、失敗すると鞭打ちと拷問らしいく、死ぬこともあった。
工場から子どたちが逃げないのは、情報を与えられていないから頭脳が鍛えられていなくて
「逃げたい」と思う知恵すらないのだと。かわいそうだと思いませんか、日本の皆さん。
ということをCNNキャスターの女性が言っていたのです。
「あ、私もこれだ」と思いました。母親が、私へ入ってくる情報を完全にシャットダウンしていたのなら、
私に常識がないのもうなずける。
子供である私は、何の知恵もつけないほうが、母にとっては安泰だったのです。
これが我が家なのです。
591 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/04/30(火) 22:44:29.17 ID:fuBvwta2
>589
燃やしたら届けられる、という信仰が道教にはあって、
いわゆるお盆には金銭や家や服の模型を紙で作って燃やします。「→紙銭」
これを踏襲したんでしょう。
燃やしたら届けられる、という信仰が道教にはあって、
いわゆるお盆には金銭や家や服の模型を紙で作って燃やします。「→紙銭」
これを踏襲したんでしょう。
592 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 22:45:57.14 ID:PsSjWGUU
お気の毒だが、最悪の成績の子供をあまり相手にしたくないとか。
593 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 22:52:07.32 ID:PsSjWGUU
鎧を着て歩き回るイギリスの幽霊はどうなんでしょうね？
あれは中身も焼いてないしw
あれは中身も焼いてないしw
594 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 23:07:36.09 ID:nRPTUTKh
>>592
私が生まれる前からです。なんか今のほうが悪化してます。
私が生まれる前からです。なんか今のほうが悪化してます。
595 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/04/30(火) 23:12:42.53 ID:fuBvwta2
593
例えば、日本兵の霊だという意識があれば脳内でゲートルだの鉄帽だのが補完されると、私は考えてます。
よく霊能者は
「～のようなものが見えます」とか、言いますが、
見たことの無い民族衣装を具体的にスケッチした事例は聞いた事がありません。
そもそも、魂が浮遊している設定なのに生前の姿というのも不思議な話ですね。
(^。^)因みに、私は見えませんが、気配だけは判ります。(笑)
例えば、日本兵の霊だという意識があれば脳内でゲートルだの鉄帽だのが補完されると、私は考えてます。
よく霊能者は
「～のようなものが見えます」とか、言いますが、
見たことの無い民族衣装を具体的にスケッチした事例は聞いた事がありません。
そもそも、魂が浮遊している設定なのに生前の姿というのも不思議な話ですね。
(^。^)因みに、私は見えませんが、気配だけは判ります。(笑)
>>535
質問には答えない。逆に質問する。
でもその答えは書き込まなくていい。書き込んでも俺は読まない。
>二つは全く正反対であって両立しないのではないですか？
あなたは本当に神を肯定する立場なのか？
「無矛盾」という狭い枠の中に神を押し込めようとしていないか？
神は論理学の奴隷じゃないぞ
質問には答えない。逆に質問する。
でもその答えは書き込まなくていい。書き込んでも俺は読まない。
>二つは全く正反対であって両立しないのではないですか？
あなたは本当に神を肯定する立場なのか？
「無矛盾」という狭い枠の中に神を押し込めようとしていないか？
神は論理学の奴隷じゃないぞ
597 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 02:19:49.77 ID:3D9TSIPC
>>595
気配は別の原因か場合によっては磁場。いずれも霊なんかじゃないさ。
気配は別の原因か場合によっては磁場。いずれも霊なんかじゃないさ。
598 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 02:30:29.70 ID:3D9TSIPC
神が超越論的なのは勝手だが、宇宙は可能なロジックでしか動けない。
神が超越論的に宇宙に超越論的作用するのは勝手だが、それを受けて宇宙がそのように動けるなら、
宇宙自体が超越論的存在ということになってしまう。
神が超越論的に宇宙に超越論的作用するのは勝手だが、それを受けて宇宙がそのように動けるなら、
宇宙自体が超越論的存在ということになってしまう。
599 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 02:34:58.15 ID:3D9TSIPC
ただ、実際の宇宙がもっている仕掛けは、人間に都合のいい2値論理的ではない。
>>590
お前が他人の迷惑も考えずに好き放題暴れることや、
話の趣旨を理解する能力もなくその気すらないくせに他人の会話に首突っ込むところや、
そういった問題点を指摘されれば逆に罵倒で返すところや、
改善のための案を提案されても「イヤ」の一言で突っぱねて、
あらゆる努力を怠って、自分の欲望を何よりも優先するところなど
それもこれも全部母のせいなのか？
ワールドメイトは反省とは無縁の宗教らしいな
お前が他人の迷惑も考えずに好き放題暴れることや、
話の趣旨を理解する能力もなくその気すらないくせに他人の会話に首突っ込むところや、
そういった問題点を指摘されれば逆に罵倒で返すところや、
改善のための案を提案されても「イヤ」の一言で突っぱねて、
あらゆる努力を怠って、自分の欲望を何よりも優先するところなど
それもこれも全部母のせいなのか？
ワールドメイトは反省とは無縁の宗教らしいな
601 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/01(水) 06:30:50.68 ID:5WUUoRkY
>>546
>カントは信仰と知識は対立したまま折り合うことはないと考えた
>ここはきちんと悟性使用の条件を分析してその限界を定め、混濁した信仰と知識の世界を整理して
>信仰は信仰、知識は知識とはっきり分けることで信仰の場所を確保できると思ったのでは
カントの主張の意味はあなたのおっしゃるとおりだと思います。
しかし、信仰と知識が折り合わないという前提が疑問です。知識とは科学知識のことを
言っているのか分かりませんが、信仰においても、信仰は膨大な知識の基礎から成り立
っているということを無視しています。知識のない空虚な信仰などありません。それは
そもそも信仰ではないでしょう。いわしの頭も信心からという言葉を鵜呑みにしては
いけません。
前に、大昔は信仰と真理とは同じ言葉だった（ヘブライ語において）というお話し
をしましたが、それはそのことに関連しています。
>291氏が
>宗教は何らかの方法で作られた説明やルールを根拠なしに受け入れるのが基本です。
と言っていますが、それは間違いです。根拠なしに受け入れるのが本来の信仰、
宗教ではありません。（幼児洗礼や子供の時の話しは置いておいて）
>カントは信仰と知識は対立したまま折り合うことはないと考えた
>ここはきちんと悟性使用の条件を分析してその限界を定め、混濁した信仰と知識の世界を整理して
>信仰は信仰、知識は知識とはっきり分けることで信仰の場所を確保できると思ったのでは
カントの主張の意味はあなたのおっしゃるとおりだと思います。
しかし、信仰と知識が折り合わないという前提が疑問です。知識とは科学知識のことを
言っているのか分かりませんが、信仰においても、信仰は膨大な知識の基礎から成り立
っているということを無視しています。知識のない空虚な信仰などありません。それは
そもそも信仰ではないでしょう。いわしの頭も信心からという言葉を鵜呑みにしては
いけません。
前に、大昔は信仰と真理とは同じ言葉だった（ヘブライ語において）というお話し
をしましたが、それはそのことに関連しています。
>291氏が
>宗教は何らかの方法で作られた説明やルールを根拠なしに受け入れるのが基本です。
と言っていますが、それは間違いです。根拠なしに受け入れるのが本来の信仰、
宗教ではありません。（幼児洗礼や子供の時の話しは置いておいて）
602 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/01(水) 06:36:24.46 ID:5WUUoRkY
>>548
>宇宙つまり自然の法則と精神の道徳法則は
>どちらも神から与えられた素晴らしいものだ
>と言っているのですが、
そこまで言っているようには文面から受けとれません。
>これは神への敬愛の念ではないということですか?
違うでしょうね。理神論、自然崇拝、道徳崇拝（自己崇拝）であって、無神論だと思われます。
>宇宙つまり自然の法則と精神の道徳法則は
>どちらも神から与えられた素晴らしいものだ
>と言っているのですが、
そこまで言っているようには文面から受けとれません。
>これは神への敬愛の念ではないということですか?
違うでしょうね。理神論、自然崇拝、道徳崇拝（自己崇拝）であって、無神論だと思われます。
603 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/01(水) 06:44:40.76 ID:5WUUoRkY
>>596
>質問には答えない。
なぜ答えないのですか？
>あなたは本当に神を肯定する立場なのか？
>「無矛盾」という狭い枠の中に神を押し込めようとしていないか？
>神は論理学の奴隷じゃないぞ
もちろん神を肯定します。（主イエス・キリストは神ご本人だったと思って
います）
人間には神について矛盾のように見えるとか、意図が分からないとかいうこ
とはたくさんあるでしょう。
しかし、原則は神は愛と知恵に満ちた存在であり、矛盾が原則の方ではありません。
>質問には答えない。
なぜ答えないのですか？
>あなたは本当に神を肯定する立場なのか？
>「無矛盾」という狭い枠の中に神を押し込めようとしていないか？
>神は論理学の奴隷じゃないぞ
もちろん神を肯定します。（主イエス・キリストは神ご本人だったと思って
います）
人間には神について矛盾のように見えるとか、意図が分からないとかいうこ
とはたくさんあるでしょう。
しかし、原則は神は愛と知恵に満ちた存在であり、矛盾が原則の方ではありません。
604 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 07:26:30.72 ID:nMJPTtyw
法則は「である」であり、倫理道徳は「であるべき」であるから、これは理念だ。
理念とは、結局都合である。
理念とは、結局都合である。
ここのコテもメンヘラ基地害しかおらんな
606 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 08:20:37.90 ID:sSNeSRZ1
神は妄想性統合失調の脳内産物だからしょうがない。
607 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 09:00:21.09 ID:GeNzqZ7V
>>600
その解釈は正しくないので無効
>>601
＞（幼児洗礼や子供の時の話しは置いておいて）
鰯の頭も信心からなんですよ。
日本人の信仰に関する考えは、頭がぼけた程度の無根拠ではあり、
論理的思考とは無縁であります。しかし、理屈抜きで感じ取るのは
日本人のほうが得意だと思うのです。
私もあなたと同じく、言葉でどこまで記述できるか興味深いと思いますが、
言葉で１００％表現できるとは思っていません。
このスレですら、言葉を駆使しても納得しないことがあるのです。
理屈だけを求めたこのスレでも、納得しないことがある。
人間は、理屈だけの生き物でしょうか。なぜ、無神論者は宗教信者を「叩いて」
「楽しむ」ということが必要なのでしょうか。
叩かなくても批判はできます。完璧に論理だけで語るなら、楽しむ必要などない。
人権を踏みにじられようと、論じることができればいいはずです。
だけど、人間社会には、論理だけでは成り立たないことがあります。
昨日も言ったように、事実を語るだけで怒らせるのは理解の仕方に問題があると思いますが、
すべて言葉だけ、理屈だけで生きているなら、恋愛がこの世に存在してはならないはず。
子供の無知のまま明るく騒ぐあの笑顔は、どんな複雑な理論によって発生するのか。
何でもかんでも、言葉で説明できなかったら、生きていく資格がないのでしょうか。
その解釈は正しくないので無効
>>601
＞（幼児洗礼や子供の時の話しは置いておいて）
鰯の頭も信心からなんですよ。
日本人の信仰に関する考えは、頭がぼけた程度の無根拠ではあり、
論理的思考とは無縁であります。しかし、理屈抜きで感じ取るのは
日本人のほうが得意だと思うのです。
私もあなたと同じく、言葉でどこまで記述できるか興味深いと思いますが、
言葉で１００％表現できるとは思っていません。
このスレですら、言葉を駆使しても納得しないことがあるのです。
理屈だけを求めたこのスレでも、納得しないことがある。
人間は、理屈だけの生き物でしょうか。なぜ、無神論者は宗教信者を「叩いて」
「楽しむ」ということが必要なのでしょうか。
叩かなくても批判はできます。完璧に論理だけで語るなら、楽しむ必要などない。
人権を踏みにじられようと、論じることができればいいはずです。
だけど、人間社会には、論理だけでは成り立たないことがあります。
昨日も言ったように、事実を語るだけで怒らせるのは理解の仕方に問題があると思いますが、
すべて言葉だけ、理屈だけで生きているなら、恋愛がこの世に存在してはならないはず。
子供の無知のまま明るく騒ぐあの笑顔は、どんな複雑な理論によって発生するのか。
何でもかんでも、言葉で説明できなかったら、生きていく資格がないのでしょうか。
>>601
＞信仰は膨大な知識の基礎から成り立ってる
ここでいう知識とは理論ではないですよね
少なくとも理論とはこの世の現象を対象にしたもの
無限者、超越者に関わる経典、信条、神学などはそういう理論とは
厳密な意味では相いれない
＞信仰は膨大な知識の基礎から成り立ってる
ここでいう知識とは理論ではないですよね
少なくとも理論とはこの世の現象を対象にしたもの
無限者、超越者に関わる経典、信条、神学などはそういう理論とは
厳密な意味では相いれない
609 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 09:18:24.98 ID:srjAT7t9
糞知識
610 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 09:21:52.63 ID:srjAT7t9
池沼や基地外のジャーゴンを詰め込んで知識知識ってバカかよ
宗教とは、ナマポの暇つぶしで終了
この手にマキャベリの君主論さえ存在すればいいんだよね
>>559
戦争の話はスレチじゃないかというが
日本人が神の名を唱えるときに天皇と無関係でいられるだろうか
天皇といえば政治家の靖国参拝と中韓の日本軍国主義の復活の懸念など
決して過去になっていない先の戦争のイデオロギーの中心
戦争の話はスレチじゃないかというが
日本人が神の名を唱えるときに天皇と無関係でいられるだろうか
天皇といえば政治家の靖国参拝と中韓の日本軍国主義の復活の懸念など
決して過去になっていない先の戦争のイデオロギーの中心
614 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 09:33:31.12 ID:srjAT7t9
一神教さんには、多神教のパート神さんは豚だよ。
615 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 09:38:31.18 ID:srjAT7t9
先代も今上も天皇は、戦死者ではないA級戦犯の合祀を容認していない。
従って、合祀後の参拝は行われていない。
勘違い安倍の愛国パフォーマンスは、むしろ煙たがられている。
従って、合祀後の参拝は行われていない。
勘違い安倍の愛国パフォーマンスは、むしろ煙たがられている。
616 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 09:41:14.54 ID:GeNzqZ7V
>>610
それをいうなら、哲学用語、数学用語を詰め込んで知識知識ってバカかよ
それをいうなら、哲学用語、数学用語を詰め込んで知識知識ってバカかよ
617 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 09:46:47.97 ID:GeNzqZ7V
>>613
実は、日本人は天皇を「錦の御旗？」としてそれを背負って
武将の動きはそれを基本にしているから、日本人の行動は
背後に天皇があるとか何とかって深見東州氏の本で知りました。
『大天運』に書いてあります。
この本をきっかけに、小林よしのり氏『天皇論』を読んだのです。
私は天皇論を詠んで「ああ、この考え方なら、私も天皇陛下ばんざーい」と言って
死んでいっただろうな、うむ、と思ったものです。
深見氏によると、天皇陛下ばんざーいと死ぬのが、当時の明るい死にかただったと言う。
絶望で死んでいった人は、「おかあさーん」といって死んでいったんだそうだ。
ああ、小林よしのり『天皇論』が読めて良かった。明るく死ぬ考え方を持てて良かった。
暗く死んでいったら、どれほど悲しいことだったか。
実は、日本人は天皇を「錦の御旗？」としてそれを背負って
武将の動きはそれを基本にしているから、日本人の行動は
背後に天皇があるとか何とかって深見東州氏の本で知りました。
『大天運』に書いてあります。
この本をきっかけに、小林よしのり氏『天皇論』を読んだのです。
私は天皇論を詠んで「ああ、この考え方なら、私も天皇陛下ばんざーい」と言って
死んでいっただろうな、うむ、と思ったものです。
深見氏によると、天皇陛下ばんざーいと死ぬのが、当時の明るい死にかただったと言う。
絶望で死んでいった人は、「おかあさーん」といって死んでいったんだそうだ。
ああ、小林よしのり『天皇論』が読めて良かった。明るく死ぬ考え方を持てて良かった。
暗く死んでいったら、どれほど悲しいことだったか。
618 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 09:54:55.44 ID:GeNzqZ7V
>>613
皇室の菊紋も神様から来ていると言うので、皇室を語っても良いでしょう。
しかし、あなたたちは、皇室と神様の関係、日本人の行動基準が
神様であると言うことを一言でも言ったでしょうか。
私の知る限りでは、軍国主義とか、戦争とか、天皇、韓国、中国、北朝鮮、
敵国が攻めてくるだの、日本はいつ戦争を始めるかだの、言っているくらいで、
雑談の域を出ない気がします。
雑談は、知っている人にしか通じない。
それに、これらの話題の何処が日本の神々と関係があるのでしょうか。
皇室の菊紋も神様から来ていると言うので、皇室を語っても良いでしょう。
しかし、あなたたちは、皇室と神様の関係、日本人の行動基準が
神様であると言うことを一言でも言ったでしょうか。
私の知る限りでは、軍国主義とか、戦争とか、天皇、韓国、中国、北朝鮮、
敵国が攻めてくるだの、日本はいつ戦争を始めるかだの、言っているくらいで、
雑談の域を出ない気がします。
雑談は、知っている人にしか通じない。
それに、これらの話題の何処が日本の神々と関係があるのでしょうか。
619 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 10:12:29.92 ID:srjAT7t9
620 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/01(水) 10:17:01.45 ID:5WUUoRkY
>>608
>ここでいう知識とは理論ではないですよね
>少なくとも理論とはこの世の現象を対象にしたもの
>無限者、超越者に関わる経典、信条、神学などはそういう理論とは
>厳密な意味では相いれない
何が問題なのかよく分かりません。
理論と知識の違いですか？
その二つも微妙に合体しているように思いますが。
理論だけでも、知識だけでも信仰が成立することはないでしょう。
私が言いたかったのは、信仰と知識は相容れないものではなく
一体となっているということです。知識がなければ信ずることは
できないでしょう。そして信ずるとは盲目的に根拠なしに信ずるの
ではなく、膨大な知識、経験、理論（？）などから理解、承認して
信じることです。
>ここでいう知識とは理論ではないですよね
>少なくとも理論とはこの世の現象を対象にしたもの
>無限者、超越者に関わる経典、信条、神学などはそういう理論とは
>厳密な意味では相いれない
何が問題なのかよく分かりません。
理論と知識の違いですか？
その二つも微妙に合体しているように思いますが。
理論だけでも、知識だけでも信仰が成立することはないでしょう。
私が言いたかったのは、信仰と知識は相容れないものではなく
一体となっているということです。知識がなければ信ずることは
できないでしょう。そして信ずるとは盲目的に根拠なしに信ずるの
ではなく、膨大な知識、経験、理論（？）などから理解、承認して
信じることです。
621 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 10:20:53.35 ID:srjAT7t9
信仰と糞知識だろ。
622 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 10:23:26.75 ID:srjAT7t9
おこがましくも、超越論的存在を理解、承認して信じるんだと。
こいつはキリスト教徒じゃないなw
こいつはキリスト教徒じゃないなw
623 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 10:44:54.37 ID:GeNzqZ7V
>>619
ほう、宗教だけかと思っていました。
そこは誤解していた失礼。
哲学、数学の用語もレッテルというのは同意です。
結局、自然現象に名前をつけているにすぎません。
おそらく、分類整理のためでしょう。人間が何かを理解する時は、
分類整理をしないと理解できませんから。
たとえば、大人の記憶力低下を「ボケたから」と諦めるくらいなら、
分類整理、専門用語から連想したり、専門用語を見ていろいろ解釈してみて
分析してみて、説明してみたりすると、大人でも覚えられる。
子供みたいに見たら覚えると言うマシーンではなく、
始めてみた言葉をいろいろ考えてみて初めて覚えるマシーンです。
「大人になっても、見たら覚える」と思っているから、教育がちぐはぐ。
実は、見たらパット覚える人は、一瞬で上記の理論のこねくり回しができているわけ。
そうやって、人は、一瞬で膨大なことが理解できるようになっていく。
だから分類整理、分析よりもツッコミが大事です。
ほう、宗教だけかと思っていました。
そこは誤解していた失礼。
哲学、数学の用語もレッテルというのは同意です。
結局、自然現象に名前をつけているにすぎません。
おそらく、分類整理のためでしょう。人間が何かを理解する時は、
分類整理をしないと理解できませんから。
たとえば、大人の記憶力低下を「ボケたから」と諦めるくらいなら、
分類整理、専門用語から連想したり、専門用語を見ていろいろ解釈してみて
分析してみて、説明してみたりすると、大人でも覚えられる。
子供みたいに見たら覚えると言うマシーンではなく、
始めてみた言葉をいろいろ考えてみて初めて覚えるマシーンです。
「大人になっても、見たら覚える」と思っているから、教育がちぐはぐ。
実は、見たらパット覚える人は、一瞬で上記の理論のこねくり回しができているわけ。
そうやって、人は、一瞬で膨大なことが理解できるようになっていく。
だから分類整理、分析よりもツッコミが大事です。
624 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 10:47:39.13 ID:srjAT7t9
あのね、哲学も数学も、そして科学も、博物学じゃないわけよ。
625 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 10:48:47.84 ID:GeNzqZ7V
あなたたちが戦争について説明もなく理解できるのは
それ>>623だけ勉強しているから。
絶えず戦争の勉強をしているから、一瞬で膨大な知識が出てきて
すぐに何を言っているかわかる。得意分野は、一瞬で理解できる。
そうやて、いちいち名前を用意して、理論を整理する必要がある。
これは避けられないことで、けなし言葉のレッテル貼りというよりは、
分類整理だと思っています。
分類整理ですべては解決しないと思いますが、やむを得ない作業だと思います。
それ>>623だけ勉強しているから。
絶えず戦争の勉強をしているから、一瞬で膨大な知識が出てきて
すぐに何を言っているかわかる。得意分野は、一瞬で理解できる。
そうやて、いちいち名前を用意して、理論を整理する必要がある。
これは避けられないことで、けなし言葉のレッテル貼りというよりは、
分類整理だと思っています。
分類整理ですべては解決しないと思いますが、やむを得ない作業だと思います。
626 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 10:49:52.68 ID:GeNzqZ7V
627 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 10:56:11.04 ID:srjAT7t9
博物学という言葉があるのがおかしくはない。
収集と外形的分類整理にきゅうきゅうとしていた時代の学問もあったわけだから。
収集と外形的分類整理にきゅうきゅうとしていた時代の学問もあったわけだから。
628 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 11:12:55.58 ID:GeNzqZ7V
博物学という言葉が、使えなくなってきているのでしょうか
629 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 11:17:58.56 ID:srjAT7t9
皮肉として使われるよ。1970年代の素粒子博物学とかね。
>>617
小林よしのりへの批判もあるのでそちらも読まないと偏向した意見の持ち主になりなすよ
思想、宗教関係の本は初心者には危険なものでもある
一気に影響受けて信じ込んでしまいそれを選んだ自分を正当化するために排他的になる
読むのならまず大学教授陣が執筆した講座ものを読むべきだろう
例えば「岩波講座哲学」とか
小林よしのりへの批判もあるのでそちらも読まないと偏向した意見の持ち主になりなすよ
思想、宗教関係の本は初心者には危険なものでもある
一気に影響受けて信じ込んでしまいそれを選んだ自分を正当化するために排他的になる
読むのならまず大学教授陣が執筆した講座ものを読むべきだろう
例えば「岩波講座哲学」とか
日本にナチュラリストはいないが、無宗教が原因かもな。
複雑な化合物が満ち溢れた原始海洋で数十億年の年月をかけてさえも、
DNAと認識される分子が偶然に構成されるということは確率的にありえない。
（ゆえに、生命は何者かに創造されたとしか考えられず、神は存在する）
DNAと認識される分子が偶然に構成されるということは確率的にありえない。
（ゆえに、生命は何者かに創造されたとしか考えられず、神は存在する）
誰でも経験があると思うが初めに本屋に行って思想関係の本を手に取る時
単に恣意、思いつき、気まぐれでしか選べない
なんでそれなのか自分でも説明できないだろう
予備知識が全くないからだ 学校でも勉強してないから
片っ端から読む方法もあるが効率上げるならその分野全体を網羅的に学問的に扱ってる講座ものがいい
単に恣意、思いつき、気まぐれでしか選べない
なんでそれなのか自分でも説明できないだろう
予備知識が全くないからだ 学校でも勉強してないから
片っ端から読む方法もあるが効率上げるならその分野全体を網羅的に学問的に扱ってる講座ものがいい
634 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 11:43:42.23 ID:srjAT7t9
ナチュラリストにはいくつか異なる意味があるようだが。
635 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 11:46:57.66 ID:srjAT7t9
>>632
誰の計算だ？
誰の計算だ？
人間と動物を本質的に区別するところは自己意識を持つかどうかだ
人口知能がいくら発達しても自己意識は持てまい
赤ん坊がある発達段階になると自己意識を持つようになるがそこにも
無生物から生物が生まれるような質的飛躍がある
人口知能がいくら発達しても自己意識は持てまい
赤ん坊がある発達段階になると自己意識を持つようになるがそこにも
無生物から生物が生まれるような質的飛躍がある
638 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 12:24:58.85 ID:srjAT7t9
自己複製プログラムを作るには最小60塩基対という説がある。
核酸塩基は4種あるから、自己複製プログラムが1種類だけだとしても、1/4^60 程度の確率で
偶然に生成出来る筈だ。
アボガドロ数の10兆倍くらいの分子が反応すれば、1回くらいはできることになる。
何十億年どころか、毎秒ポロポロじゃないか？
核酸塩基は4種あるから、自己複製プログラムが1種類だけだとしても、1/4^60 程度の確率で
偶然に生成出来る筈だ。
アボガドロ数の10兆倍くらいの分子が反応すれば、1回くらいはできることになる。
何十億年どころか、毎秒ポロポロじゃないか？
639 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 12:28:09.00 ID:srjAT7t9
＞人間と動物を本質的に区別するところは自己意識を持つかどうかだ
犬にも自己意識くらいあるぞ。
犬にも自己意識くらいあるぞ。
>>607
＞その解釈は正しくないので無効
では、お前の醜い言動は母のせいでもワールドメイトのせいでもなく
ただお前自身の本質によるものだということか
しかしそれをすべて母のせいにしてしまうお前はやはり醜い
さて、そんな信者がいるのだからワールドメイトも醜い人間の集まりなのだ、
と判断する他ないわけ
お前の言動を元にワールドメイトに対する評価が左右されてしまうわけ
それが気に入らないのなら己の言動を見直すことだな
＞その解釈は正しくないので無効
では、お前の醜い言動は母のせいでもワールドメイトのせいでもなく
ただお前自身の本質によるものだということか
しかしそれをすべて母のせいにしてしまうお前はやはり醜い
さて、そんな信者がいるのだからワールドメイトも醜い人間の集まりなのだ、
と判断する他ないわけ
お前の言動を元にワールドメイトに対する評価が左右されてしまうわけ
それが気に入らないのなら己の言動を見直すことだな
641 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 12:53:06.84 ID:srjAT7t9
ちょっと興味があるんだが、順序はどっちなんだろう？
成績が悪いのが先でWMか、WMに入って成績が悪くなったのか。
成績が悪いのが先でWMか、WMに入って成績が悪くなったのか。
642 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 13:08:27.18 ID:3ftHrsOh
>>630
そうですね、いずれ批判の本も読んでみます。
『ゴーマニズム』って文句が来そうなマンガですよね。
>>632
ワールドメイドの私が少しは科学的っぽくいうと、
初めにどうやってDNAが誕生したのか、メカニズムが解ってないのでしょう。
>>633
そういう本が見つかればいいですね。
金がなくて古本屋なんです。私も昔から心理関係の本で、網羅したような本をよく読みます。
専門的すぎる本は理解できないんで、優しい言葉の本を探すと
自己啓発本とか、人生相談の本を何となく読んでいました。
犯罪心理を学ぶなら、プロファイリングを見たらいいと思う。
しかし、プロファイリングは網羅しているけど、一つずつの項目
（たとえば放火犯の一タイプだけ）をとっても、ページ数制限のために
あまり説明ができない。だから、自ずから４冊ほど読みました。
ロバート・K・レスラー氏の本を２冊ほど、ダグラスなんとか言う人の本一冊と
影山任佐という元警察官（警視庁だったかもしれない）の人の本を一冊。
あ、３冊ですね。
ところが、これで万引き犯のことは書いていない。プロファイリングで最大の謎は
レイプ犯。レイプ犯を追っていたら、放火犯もまとまりがなく複雑であることが判明した。
アメリカ全土で数百件しかない猟奇殺人やレイプや殺害を楽しむような殺人事件。
サンプルが少なすぎるのに良くまとめたものだ。
だいぶ話がそれたが、私も読書遍歴があるが、かなり偏っているのは否めない。
人間関係をまったく体験できず、それでも人間に困らされる、自然と、
心理関係の本に興味が向いたわけです。そのあとで初めて、少しは現実を考えるようになった。
そうですね、いずれ批判の本も読んでみます。
『ゴーマニズム』って文句が来そうなマンガですよね。
>>632
ワールドメイドの私が少しは科学的っぽくいうと、
初めにどうやってDNAが誕生したのか、メカニズムが解ってないのでしょう。
>>633
そういう本が見つかればいいですね。
金がなくて古本屋なんです。私も昔から心理関係の本で、網羅したような本をよく読みます。
専門的すぎる本は理解できないんで、優しい言葉の本を探すと
自己啓発本とか、人生相談の本を何となく読んでいました。
犯罪心理を学ぶなら、プロファイリングを見たらいいと思う。
しかし、プロファイリングは網羅しているけど、一つずつの項目
（たとえば放火犯の一タイプだけ）をとっても、ページ数制限のために
あまり説明ができない。だから、自ずから４冊ほど読みました。
ロバート・K・レスラー氏の本を２冊ほど、ダグラスなんとか言う人の本一冊と
影山任佐という元警察官（警視庁だったかもしれない）の人の本を一冊。
あ、３冊ですね。
ところが、これで万引き犯のことは書いていない。プロファイリングで最大の謎は
レイプ犯。レイプ犯を追っていたら、放火犯もまとまりがなく複雑であることが判明した。
アメリカ全土で数百件しかない猟奇殺人やレイプや殺害を楽しむような殺人事件。
サンプルが少なすぎるのに良くまとめたものだ。
だいぶ話がそれたが、私も読書遍歴があるが、かなり偏っているのは否めない。
人間関係をまったく体験できず、それでも人間に困らされる、自然と、
心理関係の本に興味が向いたわけです。そのあとで初めて、少しは現実を考えるようになった。
643 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 13:17:32.82 ID:3ftHrsOh
全く知らない分野の本を読むにはどうするか。
他人に聞くのが手っ取り早いので、リアルでは聞く機会がないんだろう。
だったら、ネットとかで人の話を聞くわけだが、２ちゃんが簡単です。
登録制じゃないため、書きこむ人は無責任なことを書きますが、
まあそれでもいいじゃないか。
私の都合ではない。私の都合はあっさり覆るのが、今までの人生での体感だ。
そうじゃなくて、２ちゃんも使い方次第。馬鹿とハサミとテストも使いよう。
使い方を工夫すれば、２ちゃんでも何か使えないかと思う。
ほとんど信用ならないが、これはまとまった話しを聞くには信用できない。
話しの中で、いくつか知識や情報が出てくるが、これだけを普通に扱えばよい。
普通の情報の取捨選択だけをしていればいいのだと思います。
情報としてはそれでいい。人と話したいなら、情報マシーンとするのは人心をないがしろにする行為。
最低限の気遣いくらいはしたほうがいいが、気遣いが全く感じられない言動は
できるだけ抑える。私が急に従ったり、急に逆らったりするのも、気を使っているからだ。
あなたたちには解らないだろうが、気遣いはよく失敗するものだ。
他人に聞くのが手っ取り早いので、リアルでは聞く機会がないんだろう。
だったら、ネットとかで人の話を聞くわけだが、２ちゃんが簡単です。
登録制じゃないため、書きこむ人は無責任なことを書きますが、
まあそれでもいいじゃないか。
私の都合ではない。私の都合はあっさり覆るのが、今までの人生での体感だ。
そうじゃなくて、２ちゃんも使い方次第。馬鹿とハサミとテストも使いよう。
使い方を工夫すれば、２ちゃんでも何か使えないかと思う。
ほとんど信用ならないが、これはまとまった話しを聞くには信用できない。
話しの中で、いくつか知識や情報が出てくるが、これだけを普通に扱えばよい。
普通の情報の取捨選択だけをしていればいいのだと思います。
情報としてはそれでいい。人と話したいなら、情報マシーンとするのは人心をないがしろにする行為。
最低限の気遣いくらいはしたほうがいいが、気遣いが全く感じられない言動は
できるだけ抑える。私が急に従ったり、急に逆らったりするのも、気を使っているからだ。
あなたたちには解らないだろうが、気遣いはよく失敗するものだ。
644 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 13:23:14.95 ID:3ftHrsOh
情報の信ぴょう性は決して上がらないと思えばいい。
本当はネット何かあまりやらない人生でいるのがいいと思うが、
ネットしかない人もいるので、そうもいかない。
情報の取捨選択を強いられることになる。今はどれだけ読んでおくかという時代ではなく、
如何に読まないで済ますかの時代だと言う。
全部読んでいたらきりがない。
さっき「岩波なんとか哲学」を教えてもらったが、こういうことが聴けるので、
２ちゃんに来る人が多いのかもしれないですね。
２ちゃんねらーにとっては、自分ほど信用できない人はいなくて、
次には、家族が信用できなくて、その次に他人が信用できない。
だから、やたらとすべてを疑っている人が多いのかもしれない。
本当はネット何かあまりやらない人生でいるのがいいと思うが、
ネットしかない人もいるので、そうもいかない。
情報の取捨選択を強いられることになる。今はどれだけ読んでおくかという時代ではなく、
如何に読まないで済ますかの時代だと言う。
全部読んでいたらきりがない。
さっき「岩波なんとか哲学」を教えてもらったが、こういうことが聴けるので、
２ちゃんに来る人が多いのかもしれないですね。
２ちゃんねらーにとっては、自分ほど信用できない人はいなくて、
次には、家族が信用できなくて、その次に他人が信用できない。
だから、やたらとすべてを疑っている人が多いのかもしれない。
645 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 13:29:55.62 ID:3ftHrsOh
>>640
ワールドメイト会員は私一人じゃないんですけど。
私よりも何倍も成功している人がごろごろいます。
支部でボーっとして、人に迷惑をかけている人でも、私より成功しています。
と思うんですけど、役割によっては、支部に全然いけない人とか、
すぐに失敗させられてちっとも人生が良くならないとかあると思います。
たとえば、非常に熱心に頑張って早死にしたり、不真面目に生きて長生きしたり。
不真面目であればある程、生まれてくる必要があるそうです。
そして、そこそこ成績がいいと生まれてきたいとは思わない。天国のほうが楽しいですから。
そして、すっごく成績がいい人なら、生まれてくる必要はないのに、生まれてこようとする。
このように、望むことと成績によって、役割が違う。
まさか、学校みたいに、全部の生徒に全く同じ問題をやらせて、
落ちこぼれた人が二度と這い上がれないシステムだと思っているなら大間違い。
学校は人間が勝手に作ったシステム。
人生はそうではなく、最底辺の人間も人生に変化があり、直される。
ビジネスでは「底辺の人間を教育すると、組織の平均が一気にアップしますね」ということです。
ワールドメイト会員は私一人じゃないんですけど。
私よりも何倍も成功している人がごろごろいます。
支部でボーっとして、人に迷惑をかけている人でも、私より成功しています。
と思うんですけど、役割によっては、支部に全然いけない人とか、
すぐに失敗させられてちっとも人生が良くならないとかあると思います。
たとえば、非常に熱心に頑張って早死にしたり、不真面目に生きて長生きしたり。
不真面目であればある程、生まれてくる必要があるそうです。
そして、そこそこ成績がいいと生まれてきたいとは思わない。天国のほうが楽しいですから。
そして、すっごく成績がいい人なら、生まれてくる必要はないのに、生まれてこようとする。
このように、望むことと成績によって、役割が違う。
まさか、学校みたいに、全部の生徒に全く同じ問題をやらせて、
落ちこぼれた人が二度と這い上がれないシステムだと思っているなら大間違い。
学校は人間が勝手に作ったシステム。
人生はそうではなく、最底辺の人間も人生に変化があり、直される。
ビジネスでは「底辺の人間を教育すると、組織の平均が一気にアップしますね」ということです。
646 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/01(水) 13:51:07.14 ID:5WUUoRkY
>>630
>読むのならまず大学教授陣が執筆した講座ものを読むべきだろう
>例えば「岩波講座哲学」とか
岩波講座哲学がどういうものか知りませんが、哲学はあてにならないので
やめておいた方がいいと思います。
（恐らくソクラテスは別）
そんなものに真面目に付き合うのは時間と労力の無駄です。
カントの話が出てきましたが、カントの難しい文章を読んでも、そもそも
中味が間違いなら意味のないことです。
私は哲学を学ばなくて良かったと心底思います。
他にたいした勉強もしていませんが。
>読むのならまず大学教授陣が執筆した講座ものを読むべきだろう
>例えば「岩波講座哲学」とか
岩波講座哲学がどういうものか知りませんが、哲学はあてにならないので
やめておいた方がいいと思います。
（恐らくソクラテスは別）
そんなものに真面目に付き合うのは時間と労力の無駄です。
カントの話が出てきましたが、カントの難しい文章を読んでも、そもそも
中味が間違いなら意味のないことです。
私は哲学を学ばなくて良かったと心底思います。
他にたいした勉強もしていませんが。
647 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 13:55:49.28 ID:3ftHrsOh
648 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/01(水) 13:56:17.56 ID:5WUUoRkY
人生や人間心理やとにかく何かに付いて悩ましい、解決したいと思う年頃に
なったら、スウェーデンボルグをお読みなさい。無神論者が有神論者を叩く
心理も理解できるようになるでしょう。
スウェーデンボルグは基礎の基礎です。それで完成ではありません。
霊的知識を学ぶためのアルファベットのようなものです。
なったら、スウェーデンボルグをお読みなさい。無神論者が有神論者を叩く
心理も理解できるようになるでしょう。
スウェーデンボルグは基礎の基礎です。それで完成ではありません。
霊的知識を学ぶためのアルファベットのようなものです。
>>645
で？スレ主題と直接関わりのない雑談をする人を嗜めるような発言をしながら
そんな意味不明な雑談を始めるお前は？
ワールドメイト構成員であるお前の言動がこんななんだから、
じゃあ外部からすれば、お前のような奴がいる宗教ってやっぱりマトモじゃないな、と判断するほかないわけだ
それがイヤなら、
「あなたのような素晴らしい方が信仰するワールドメイトはやはり素晴らしい教えなのでしょうね」
と、言われるぐらいになってから発言すればいい
で？スレ主題と直接関わりのない雑談をする人を嗜めるような発言をしながら
そんな意味不明な雑談を始めるお前は？
ワールドメイト構成員であるお前の言動がこんななんだから、
じゃあ外部からすれば、お前のような奴がいる宗教ってやっぱりマトモじゃないな、と判断するほかないわけだ
それがイヤなら、
「あなたのような素晴らしい方が信仰するワールドメイトはやはり素晴らしい教えなのでしょうね」
と、言われるぐらいになってから発言すればいい
おいおい、また精霊たちのやり取りを長々と垂れ流すつもりみたいだ・・
>>644
＞２ちゃんねらーにとっては、自分ほど信用できない人はいなくて、
＞次には、家族が信用できなくて、その次に他人が信用できない。
お前はどうも、自分がこうだから他人も同じに違いないと思い込んでしまう癖があるようだな
しかもその偏った判断を全く疑っていないように見える
こんなところでワールドメイトの悪評をばらまくより先に
少しは対人スキルを身につけてくるべきだろう
＞２ちゃんねらーにとっては、自分ほど信用できない人はいなくて、
＞次には、家族が信用できなくて、その次に他人が信用できない。
お前はどうも、自分がこうだから他人も同じに違いないと思い込んでしまう癖があるようだな
しかもその偏った判断を全く疑っていないように見える
こんなところでワールドメイトの悪評をばらまくより先に
少しは対人スキルを身につけてくるべきだろう
652 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/01(水) 14:03:03.22 ID:5WUUoRkY
>>647
ええ。哲学や宗教の本でも使えないものが殆どでしょう。
哲学を例に取ると、何かについて色々な説が出たとしても、すぐに反対説
が出てくるように、正しい確率など等比級数的に下がるのです。結局
それらの説は殆ど間違いの可能性が高いのです。
実際人智など全くあてにはなりません。
無神論者があてにならないように。
ええ。哲学や宗教の本でも使えないものが殆どでしょう。
哲学を例に取ると、何かについて色々な説が出たとしても、すぐに反対説
が出てくるように、正しい確率など等比級数的に下がるのです。結局
それらの説は殆ど間違いの可能性が高いのです。
実際人智など全くあてにはなりません。
無神論者があてにならないように。
人智など全くあてにならないと言いつつ自分のお気に入りの説だけはやたら推すヨハネ。
>>648
ブルね留守、お前のような狂人が宣伝する本などくだらないものに違いないと思われるのがオチだぞ
かえってｽｴﾃﾞﾝに触れる機会を損なっている
何かの間違いで読んでみたとしても、
「あのブルね留守妄想の狂人が宣伝してた本かぁ」とフィルターがかかってしまうことうけあいだ
お前が真にｽｴﾃﾞﾝﾎﾞﾙｸﾞを布教したいと思うのなら口を閉ざすべきだ
ブルね留守、お前のような狂人が宣伝する本などくだらないものに違いないと思われるのがオチだぞ
かえってｽｴﾃﾞﾝに触れる機会を損なっている
何かの間違いで読んでみたとしても、
「あのブルね留守妄想の狂人が宣伝してた本かぁ」とフィルターがかかってしまうことうけあいだ
お前が真にｽｴﾃﾞﾝﾎﾞﾙｸﾞを布教したいと思うのなら口を閉ざすべきだ
655 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 14:08:25.62 ID:3ftHrsOh
>>651
いえ、対人スキルの問題ではなく、現実を知らないだけです。
あなたは実は、家族を心から愛していると言うなら言ってください。
そう言われたら思いますから。
>>652
無神論者は人の言った事を集めていますね。
いえ、対人スキルの問題ではなく、現実を知らないだけです。
あなたは実は、家族を心から愛していると言うなら言ってください。
そう言われたら思いますから。
>>652
無神論者は人の言った事を集めていますね。
656 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 14:09:40.51 ID:3ftHrsOh
>>654
黙っているのに布教になるとはこれいかに？
黙っているのに布教になるとはこれいかに？
我々は無知だと謙虚さが必要だ
偉大な人類の知的遺産を前にしてひざまづく姿勢が大事
自分はもう真理を手に入れたと豪語するのは百年早い
偉大な人類の知的遺産を前にしてひざまづく姿勢が大事
自分はもう真理を手に入れたと豪語するのは百年早い
ヨハネの場合は自分の話を聞いてもらうのに、長々とオナニーレスを垂れ流せる地盤整理のために
特定の本を薦めているようにしか見えん。
これは反省すべき態度でしょう。
特定の本を薦めているようにしか見えん。
これは反省すべき態度でしょう。
>>655
意味不明
人の言ったことを集めるというのならお前さんら狂信者こそ
ｽｴﾃﾞﾝやら教祖様やらオカルト本やらの内容をただ鵜呑みにして羅列してるだけだろう
>>656
ブルね留守が勧めれば勧めるほど皆ｽｴﾃﾞﾝから離れて行くのだから
それなら黙っていた方が良いと思わんか？
マイナスよりはゼロのほうがマシだろう
宣伝はほかの人に任せればいいんじゃないの
意味不明
人の言ったことを集めるというのならお前さんら狂信者こそ
ｽｴﾃﾞﾝやら教祖様やらオカルト本やらの内容をただ鵜呑みにして羅列してるだけだろう
>>656
ブルね留守が勧めれば勧めるほど皆ｽｴﾃﾞﾝから離れて行くのだから
それなら黙っていた方が良いと思わんか？
マイナスよりはゼロのほうがマシだろう
宣伝はほかの人に任せればいいんじゃないの
いまどき、原書など大学の学科の人間が読めばいいのであって、解説してある
サイトもたくさんあろう。
先人たちの思索をすべて当てにならないと断じる精神性が全く信用できない。
単なる不勉強なんだよお前は。
サイトもたくさんあろう。
先人たちの思索をすべて当てにならないと断じる精神性が全く信用できない。
単なる不勉強なんだよお前は。
661 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/01(水) 14:18:24.87 ID:5WUUoRkY
>>655
>無神論者は人の言った事を集めていますね。
全くその通りです。自分ではそれを信じている訳ではなく、ただの受け売りだと
思って間違いありません。彼らはそれが正しいかどうか自分でも判断できないのです。
>無神論者は人の言った事を集めていますね。
全くその通りです。自分ではそれを信じている訳ではなく、ただの受け売りだと
思って間違いありません。彼らはそれが正しいかどうか自分でも判断できないのです。
662 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 14:18:36.93 ID:3ftHrsOh
>>657
同意。
いろいろ批判はあれども、どれも結論ではないのでしょう。
>>658
じゃあ、小さなヨハネには、スウェーデンボルグ以外の本を進めてもらいましょうか。
彼はいつから本を読むようになったのか知りませんが、他にも読んでいると思います。
同意。
いろいろ批判はあれども、どれも結論ではないのでしょう。
>>658
じゃあ、小さなヨハネには、スウェーデンボルグ以外の本を進めてもらいましょうか。
彼はいつから本を読むようになったのか知りませんが、他にも読んでいると思います。
本を読むのは信じるためでは「全く」ない。
自分で整理するためだよ。
学ぶ人と学ばない人の違いはここで決まってしまう。
自分で整理するためだよ。
学ぶ人と学ばない人の違いはここで決まってしまう。
664 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 14:22:14.87 ID:3ftHrsOh
「信じる」＝「自分の運命を託す」（自分の利害関係に関して博打を打つ）
という要素が強いのであって、おおよそ知性から出発するものではない。
これを、お前も信じろとか暴力です。
という要素が強いのであって、おおよそ知性から出発するものではない。
これを、お前も信じろとか暴力です。
667 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/01(水) 14:27:34.34 ID:5WUUoRkY
>>657
>偉大な人類の知的遺産を前にしてひざまづく姿勢が大事
識別力も必要です。
>>662
>スウェーデンボルグ以外の本
スウェーデンボルグが基礎の基礎です。先ず霊的言語（霊的アルファベット）
に相当するものから学ぶのが正しい道順でしょう。
それより高度のものはまだ受け付けないと思います。
パウロも言っていました。離乳食云々と。
>偉大な人類の知的遺産を前にしてひざまづく姿勢が大事
識別力も必要です。
>>662
>スウェーデンボルグ以外の本
スウェーデンボルグが基礎の基礎です。先ず霊的言語（霊的アルファベット）
に相当するものから学ぶのが正しい道順でしょう。
それより高度のものはまだ受け付けないと思います。
パウロも言っていました。離乳食云々と。
668 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 14:37:32.61 ID:3ftHrsOh
>>666
では、信じるのと考えるの同時にやってください
では、信じるのと考えるの同時にやってください
なんで？
670 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 14:39:30.05 ID:3ftHrsOh
嫌だよ。
馬鹿？
馬鹿？
672 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 14:44:38.55 ID:3ftHrsOh
お前らってさ、「疑う」と「信じる」しかないの？
車で言うとトップとバックしかないようなもんだぜ。
「知る」というのが大事なんだよ。
「知る」ために「疑う」んだよ。
なんでこんな当たり前のことをお前に説明しないとだめなんだよ。
甘えてるんじゃないよ。
車で言うとトップとバックしかないようなもんだぜ。
「知る」というのが大事なんだよ。
「知る」ために「疑う」んだよ。
なんでこんな当たり前のことをお前に説明しないとだめなんだよ。
甘えてるんじゃないよ。
この世界は、それ自体で客観と言いうるものが見つけられない。
物質、自我、などな。
すべての思考を還元するような実体が無い。
だから、全体の中で破綻の無いように整理していく作業の中で「知る」という
所与があるわけだ。
常に思考していないと「知る」ということは出来ない。
それがないと、お前らのように、思考が「信じる」か「疑うか」という
二択しか無くなってしまうんだよ。
これが、子羊の子羊たる所以だ。
物質、自我、などな。
すべての思考を還元するような実体が無い。
だから、全体の中で破綻の無いように整理していく作業の中で「知る」という
所与があるわけだ。
常に思考していないと「知る」ということは出来ない。
それがないと、お前らのように、思考が「信じる」か「疑うか」という
二択しか無くなってしまうんだよ。
これが、子羊の子羊たる所以だ。
675 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 15:08:25.26 ID:3ftHrsOh
>>673
いや、信じる、疑うは、本当はもっと長い言葉でいい変えられそうです。
あなたたちの言うように、いろいろ思うことが合って「知りたい」ので結果として疑うということでしょう。
いろいろい思うことが合って「知りたい」ので結果として疑うためには、
いろいろ思うことが合って「知りたい」の結果として疑う手段を考えるわけだが、
いろいろ思うことが合って「知り」たいので結果として疑うためには、
こう、こう、こうと考えられて、いろいろ思うことが合って「知り」鯛ので結果として疑うためには
いろいろ思う子音が合って「知り」たいので、いろいろ思うことが合って「知り」たいから
結果として疑ってしまうのだ。
こう言わなければなりませんか。
何でもかんでも長く言えと?
いや、信じる、疑うは、本当はもっと長い言葉でいい変えられそうです。
あなたたちの言うように、いろいろ思うことが合って「知りたい」ので結果として疑うということでしょう。
いろいろい思うことが合って「知りたい」ので結果として疑うためには、
いろいろ思うことが合って「知りたい」の結果として疑う手段を考えるわけだが、
いろいろ思うことが合って「知り」たいので結果として疑うためには、
こう、こう、こうと考えられて、いろいろ思うことが合って「知り」鯛ので結果として疑うためには
いろいろ思う子音が合って「知り」たいので、いろいろ思うことが合って「知り」たいから
結果として疑ってしまうのだ。
こう言わなければなりませんか。
何でもかんでも長く言えと?
「トップとバックしかない車」というのは言い得て妙だ。
信者どもの右往左往っぷりを彷彿と出来る。
信者どもの右往左往っぷりを彷彿と出来る。
677 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 15:14:23.73 ID:3ftHrsOh
人間は、心理的に不自然なことは実行しない。
そのことをいちいち約束する人間はいない。
私はこれからめんどくさいと思うことになっているので、
１０秒たったらやめます、っていう人はいない。
そのことをいちいち約束する人間はいない。
私はこれからめんどくさいと思うことになっているので、
１０秒たったらやめます、っていう人はいない。
もっと話せる人間を出せ。
679 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 15:19:27.27 ID:3ftHrsOh
理屈だけで話すから、理屈だけで話さない私と通じないのだ。
自然科学は、物質やエネルギーをラストワードに置く唯物的手法だから
認知はそれ以上にはいかない。
自然科学でなにもかもわかるわけはないが、解明された範囲内では尊重すべきだ。
これとあからさまな矛盾がある場合は自分の考えを訂正すべき。
認知はそれ以上にはいかない。
自然科学でなにもかもわかるわけはないが、解明された範囲内では尊重すべきだ。
これとあからさまな矛盾がある場合は自分の考えを訂正すべき。
>>602
＞『思いを巡らし考えを深める毎、いや増して大きく、かつ絶えざる新たな賛嘆と畏敬
＞の念で我が心を満たすもの、二つ。我が上なる星辰と我が内なる道徳律』」
これは「実践理性批判」の「結び」の冒頭の一文です。
あなたは上記の記述から信仰を読み取れないことを根拠にカントは無神論者と判断しています。
またカントがヘブライ語の意味を基に自分の名を変更していますがそのことは無視しています。
都合の悪い物は見ようとせず、都合の良いことを拡大解釈するのが信者の特性ですのでしかたがありませんね。
＞『思いを巡らし考えを深める毎、いや増して大きく、かつ絶えざる新たな賛嘆と畏敬
＞の念で我が心を満たすもの、二つ。我が上なる星辰と我が内なる道徳律』」
これは「実践理性批判」の「結び」の冒頭の一文です。
あなたは上記の記述から信仰を読み取れないことを根拠にカントは無神論者と判断しています。
またカントがヘブライ語の意味を基に自分の名を変更していますがそのことは無視しています。
都合の悪い物は見ようとせず、都合の良いことを拡大解釈するのが信者の特性ですのでしかたがありませんね。
>>601
＞>宗教は何らかの方法で作られた説明やルールを根拠なしに受け入れるのが基本です。
＞
＞と言っていますが、それは間違いです。根拠なしに受け入れるのが本来の信仰、
＞宗教ではありません。（幼児洗礼や子供の時の話しは置いておいて）
それではあなたにとって信仰の根拠はなんですか。
聖書が本当に神の言葉である客観的な根拠はあるのですか。
＞>宗教は何らかの方法で作られた説明やルールを根拠なしに受け入れるのが基本です。
＞
＞と言っていますが、それは間違いです。根拠なしに受け入れるのが本来の信仰、
＞宗教ではありません。（幼児洗礼や子供の時の話しは置いておいて）
それではあなたにとって信仰の根拠はなんですか。
聖書が本当に神の言葉である客観的な根拠はあるのですか。
神を知っている人はこんなとこに書き込みに来ない
もっと大事なことがたくさんあるのが分かるから、くだらないスレを覗く暇がない
よってこのスレでは神の証明は不可能
もっと大事なことがたくさんあるのが分かるから、くだらないスレを覗く暇がない
よってこのスレでは神の証明は不可能
神棚の掃除とか？
もうすでに神様は存在する事が証明されているではないか＾＾
687 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 20:55:06.85 ID:9OXmkiG9
どんな？
688 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 20:56:04.22 ID:c95vsOd6
689 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 20:57:07.23 ID:c95vsOd6
たとえば、１％信じて１０００％考えろ。
文句を言っている暇なんかあるかアホんだら
文句を言っている暇なんかあるかアホんだら
690 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 21:05:10.41 ID:9OXmkiG9
691 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 21:06:41.59 ID:9OXmkiG9
>>683
こんなスレに来るあなたも不信心者ですか？
こんなスレに来るあなたも不信心者ですか？
信心しているよ。
脳を使わなければ神と繋がって直観力が出てくるはずだ、ということを信心してる。
脳にインプットしたことを全部忘れる。
何か唱えるとか。そういうのがいいと思うんだけど。
脳を使わなければ神と繋がって直観力が出てくるはずだ、ということを信心してる。
脳にインプットしたことを全部忘れる。
何か唱えるとか。そういうのがいいと思うんだけど。
>>688
後出しで自分の発言覆すのも平気でするのかワールドメイト
＞だれが考えるなと言った？
お前だよお前
信じることと考えることを同時にやれということは、
「信じる」前に考えることをは許さないということだ
>>689
都合が悪くなるとそうやって罵倒して誤魔化す
カルトはどこも同じだな
で、>>688では「信じる前に考えても良い」といっておきながら
今度はまたそれを覆す
結局何が言いたいんだお前
まあ、ワールドメイトは信者も非信者も「信じることと考えることの前後関係やバランスを都合のいいようにコントロールしたがる」カルトだということはよくわかったがな
後出しで自分の発言覆すのも平気でするのかワールドメイト
＞だれが考えるなと言った？
お前だよお前
信じることと考えることを同時にやれということは、
「信じる」前に考えることをは許さないということだ
>>689
都合が悪くなるとそうやって罵倒して誤魔化す
カルトはどこも同じだな
で、>>688では「信じる前に考えても良い」といっておきながら
今度はまたそれを覆す
結局何が言いたいんだお前
まあ、ワールドメイトは信者も非信者も「信じることと考えることの前後関係やバランスを都合のいいようにコントロールしたがる」カルトだということはよくわかったがな
694 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 21:14:29.81 ID:NIFsW3Rt
>>688
変なものは1ミリでも信じたらカルトへの道w
変なものは1ミリでも信じたらカルトへの道w
695 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/01(水) 21:16:13.81 ID:5WUUoRkY
>>681
>またカントがヘブライ語の意味を基に自分の名を変更していますがそのことは無視しています。
その程度で彼が神を信じていたとは思えません。あなたはそれで信じるのですか？
わたしに向って、「主よ、主よ」と言う者が皆、天の国に入るわけではない（マタイ７・２１）
ちなみに私はドイツ語を知りませんが、「イマヌエル」でなくて「エマヌエル」だと
どういう意味だったのですか？
>>682
>それではあなたにとって信仰の根拠はなんですか。
聖書や新たな啓示群による知識、理解、承認の積み重ねが根拠となるのです。
>聖書が本当に神の言葉である客観的な根拠はあるのですか。
それは一言で他人に示すことなど出来ません。
個人的なその積み重ねが必要となるからです。
>またカントがヘブライ語の意味を基に自分の名を変更していますがそのことは無視しています。
その程度で彼が神を信じていたとは思えません。あなたはそれで信じるのですか？
わたしに向って、「主よ、主よ」と言う者が皆、天の国に入るわけではない（マタイ７・２１）
ちなみに私はドイツ語を知りませんが、「イマヌエル」でなくて「エマヌエル」だと
どういう意味だったのですか？
>>682
>それではあなたにとって信仰の根拠はなんですか。
聖書や新たな啓示群による知識、理解、承認の積み重ねが根拠となるのです。
>聖書が本当に神の言葉である客観的な根拠はあるのですか。
それは一言で他人に示すことなど出来ません。
個人的なその積み重ねが必要となるからです。
696 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 21:18:47.84 ID:NIFsW3Rt
>>692
また変な宗派来たw
また変な宗派来たw
信教の自由を逆手にとって詐欺が宗教の仮面かぶって金もうけ
表現の自由を逆手にとって悪徳が芸術の仮面をかぶって金もうけ
表現の自由を逆手にとって悪徳が芸術の仮面をかぶって金もうけ
698 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 21:22:37.66 ID:NIFsW3Rt
＞新たな啓示群
異端審問の対象だな。
異端審問の対象だな。
聖書とか関係ない。頭を使ってはダメだ。その点で宗教は最悪の過去の遺物。
神は頭では捉えようがない。
教育された脳を通さない訓練が必要。
神は頭では捉えようがない。
教育された脳を通さない訓練が必要。
700 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 21:27:40.14 ID:NIFsW3Rt
＞新たな啓示群による知識
脳内自己増殖知識乙。基地外。
脳内自己増殖知識乙。基地外。
701 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 21:29:35.97 ID:NIFsW3Rt
>>699
禅もどきw
禅もどきw
頭を使わなければ神の境地に入る。絶対の幸福感がある。
そういうことが書いてあるに過ぎない。聖書も仏教も、それが書いてあるだけ。
ちゃんと読んだら大事なとこはおのずとわかる。
聖書なんか、聖書に神のことなど一言も書いてないと書いてあるんだぞ。
絶対に聖書なんかまともに読むなってことだ。馬鹿になるぞ。
そういうことが書いてあるに過ぎない。聖書も仏教も、それが書いてあるだけ。
ちゃんと読んだら大事なとこはおのずとわかる。
聖書なんか、聖書に神のことなど一言も書いてないと書いてあるんだぞ。
絶対に聖書なんかまともに読むなってことだ。馬鹿になるぞ。
703 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/01(水) 21:36:17.07 ID:5WUUoRkY
>695の補足
それを認識するには個人差があるのです。
マタイ１３・１４
イザヤの預言は、彼らによって実現した。
『あなたたちは聞くには聞くが、決して理解せず、
見るには見るが、決して認めない』
マルコ４・２３
聞く耳のある者は聞きなさい。
それを認識するには個人差があるのです。
マタイ１３・１４
イザヤの預言は、彼らによって実現した。
『あなたたちは聞くには聞くが、決して理解せず、
見るには見るが、決して認めない』
マルコ４・２３
聞く耳のある者は聞きなさい。
704 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 21:39:22.33 ID:NIFsW3Rt
>>703
異端狂徒w
異端狂徒w
705 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/01(水) 21:43:11.50 ID:5WUUoRkY
まさに>703はこのスレのテーマ「神がいるというなら客観的な根拠を示せ」という
あなた方の要求に対する主御自身からの回答です。
あなた方の要求に対する主御自身からの回答です。
707 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/01(水) 21:48:54.68 ID:5WUUoRkY
>705の補足
マタイ５・８
心の清い人々は、幸いである、
その人たちは神を見る。
マタイ５・８
心の清い人々は、幸いである、
その人たちは神を見る。
708 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 21:49:34.15 ID:NIFsW3Rt
基地外どもの戯言を見ていると、ますます神がおかしな頭の妄想に過ぎないと確信されますなあ。
709 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/01(水) 21:53:52.70 ID:5WUUoRkY
710 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 22:04:54.98 ID:NIFsW3Rt
>>709
基地外集団の中に、さらにおかしいのがいるの見えるって程度ですよ。
基地外集団の中に、さらにおかしいのがいるの見えるって程度ですよ。
特定宗教の神について知ったところで神を知ったことにはならない。
それどころか神から大きく外れてる。
神でないものを神と信じさせられてるのだからね。だからやっきになって宣伝する。
その態度が既におかしい。キチガイだよね。
それどころか神から大きく外れてる。
神でないものを神と信じさせられてるのだからね。だからやっきになって宣伝する。
その態度が既におかしい。キチガイだよね。
712 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 22:17:34.80 ID:NIFsW3Rt
全般妄想です。
神が存在するとしても、淡々と見れば良いだけだよ。
祭り上げるとか確実に邪悪でバカ。
祭り上げるとか確実に邪悪でバカ。
714 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/01(水) 22:55:41.48 ID:5WUUoRkY
715 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 23:14:09.56 ID:kJqmbZQ+
擬制
716 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 23:50:19.63 ID:hgg+GLi+
>>693
＞お前だよお前
＞信じることと考えることを同時にやれということは、
＞「信じる」前に考えることをは許さないということだ
そうか、なんかそう言ってくれてうれしいよ。初めてまともに会話した気がする。
じゃあ、私が許す。あなたの周りの人間が全員ダメだと言っても、
他の宗教団体がダメだと言っても、私が許す。
ところで、何を持って先、後とするかだが、手順のことではない。
時間です。あなたはいままで考えるだけを努力してきた。
じゃあ、全体の１０００分の一でいいので、考えを緩めてください。
そもそも、四六時中分析して疲れませんか。
私の頭脳では、四六時中分析するのは困難です。
「何かを唱えればいいんじゃないか」といった人がいましたが、これが
信仰の基本です。
何か、呪文でも、唱えるときは、実は意味を理解していなくて唱えるよりも、
意味を理解していて、確信して唱えるほうが効果があるのです。
神なんて助けてくれないよ、という理由の一つは、確信していないからです。
もちろん、私もまだまだ確信が足りません。「信じる」を強くしていくんですけど、
何も解らずに信じるよりは、いろいろ複雑な事も解っていて唱えるほうがいい。
深見氏の言葉を借りたら「具体的に祈るほど、具体的に出ます」ということ。
＞お前だよお前
＞信じることと考えることを同時にやれということは、
＞「信じる」前に考えることをは許さないということだ
そうか、なんかそう言ってくれてうれしいよ。初めてまともに会話した気がする。
じゃあ、私が許す。あなたの周りの人間が全員ダメだと言っても、
他の宗教団体がダメだと言っても、私が許す。
ところで、何を持って先、後とするかだが、手順のことではない。
時間です。あなたはいままで考えるだけを努力してきた。
じゃあ、全体の１０００分の一でいいので、考えを緩めてください。
そもそも、四六時中分析して疲れませんか。
私の頭脳では、四六時中分析するのは困難です。
「何かを唱えればいいんじゃないか」といった人がいましたが、これが
信仰の基本です。
何か、呪文でも、唱えるときは、実は意味を理解していなくて唱えるよりも、
意味を理解していて、確信して唱えるほうが効果があるのです。
神なんて助けてくれないよ、という理由の一つは、確信していないからです。
もちろん、私もまだまだ確信が足りません。「信じる」を強くしていくんですけど、
何も解らずに信じるよりは、いろいろ複雑な事も解っていて唱えるほうがいい。
深見氏の言葉を借りたら「具体的に祈るほど、具体的に出ます」ということ。
717 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 23:54:17.10 ID:hgg+GLi+
>>702
聖書の内容を知ったら、即馬鹿になってますか？
聖書の内容を知ったら、即馬鹿になってますか？
718 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 23:56:57.14 ID:hgg+GLi+
ここは無神教という宗教の教団本部だ＾＾
720 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 00:05:19.52 ID:hgg+GLi+
>>716
何の権限があってそんなこといってる訳？
まあお前個人として考えることを否定しないということだけはわかったよ
ただ、どうみても課金のゆるい霊感商法でしかないお前らの言い分を真に受ける気は起きない
そんなに考えるのが好きなら、そんなくだらない教えを信じる前によく考えることだ
信じさせられてしまってからでは遅い
>>719
狂信者はなぜ無神教なる架空の宗教をでっち上げ、
なぜ対立する相手をその信者にしたがるのか
全く理解に苦しむ
何の権限があってそんなこといってる訳？
まあお前個人として考えることを否定しないということだけはわかったよ
ただ、どうみても課金のゆるい霊感商法でしかないお前らの言い分を真に受ける気は起きない
そんなに考えるのが好きなら、そんなくだらない教えを信じる前によく考えることだ
信じさせられてしまってからでは遅い
>>719
狂信者はなぜ無神教なる架空の宗教をでっち上げ、
なぜ対立する相手をその信者にしたがるのか
全く理解に苦しむ
>>695
＞その程度で彼が神を信じていたとは思えません。あなたはそれで信じるのですか？
信じる信じないではなく、推論の結果です。
賛嘆や畏敬は誰に対するものでしょう。
ちなみに理神論は無神論ではありません。
自然崇拝は無神論に近いと思いますが賛嘆はしません。
道徳崇拝が自己崇拝であるというのはある意味正しいですが、
あくまで被造物としての自己であり自己愛的なものと見なすのはひねくれた解釈です。
＞わたしに向って、「主よ、主よ」と言う者が皆、天の国に入るわけではない（マタイ７・２１）
これはキリスト教の狭量さ、恫喝的側面、絶対服従の要求を表す部分ですね。
＞ちなみに私はドイツ語を知りませんが、「イマヌエル」でなくて「エマヌエル」だと
＞どういう意味だったのですか？
どちらも元はイザヤ・７・１４に出てくるインマヌエルが元ですので音が近くなっただけです。
それだけといえばそれだけですが親からもらった名前を変更するというのはそれなりの覚悟が要るでしょう。
＞聖書や新たな啓示群による知識、理解、承認の積み重ねが根拠となるのです。
＞それは一言で他人に示すことなど出来ません。
＞個人的なその積み重ねが必要となるからです。
個人的な積み重ねは、それがどんなに積み重なろうと主観の固まりです。
つまり思い込みや幻想であることから逃れることはできません。
信仰とは主観という根拠たり得ないものに依存する確信なのです。
＞その程度で彼が神を信じていたとは思えません。あなたはそれで信じるのですか？
信じる信じないではなく、推論の結果です。
賛嘆や畏敬は誰に対するものでしょう。
ちなみに理神論は無神論ではありません。
自然崇拝は無神論に近いと思いますが賛嘆はしません。
道徳崇拝が自己崇拝であるというのはある意味正しいですが、
あくまで被造物としての自己であり自己愛的なものと見なすのはひねくれた解釈です。
＞わたしに向って、「主よ、主よ」と言う者が皆、天の国に入るわけではない（マタイ７・２１）
これはキリスト教の狭量さ、恫喝的側面、絶対服従の要求を表す部分ですね。
＞ちなみに私はドイツ語を知りませんが、「イマヌエル」でなくて「エマヌエル」だと
＞どういう意味だったのですか？
どちらも元はイザヤ・７・１４に出てくるインマヌエルが元ですので音が近くなっただけです。
それだけといえばそれだけですが親からもらった名前を変更するというのはそれなりの覚悟が要るでしょう。
＞聖書や新たな啓示群による知識、理解、承認の積み重ねが根拠となるのです。
＞それは一言で他人に示すことなど出来ません。
＞個人的なその積み重ねが必要となるからです。
個人的な積み重ねは、それがどんなに積み重なろうと主観の固まりです。
つまり思い込みや幻想であることから逃れることはできません。
信仰とは主観という根拠たり得ないものに依存する確信なのです。
ここは無神教の信者が集うスレです。＾＾
相手をむしんきょーなる架空の宗教の信者呼ばわりすることでしか反撃の手段を持たない哀れな狂信者
そもそもその言動になんの意味があるというのだろうか
そもそもその言動になんの意味があるというのだろうか
725 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 03:16:26.63 ID:+OWabmJ8
726 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 03:17:47.94 ID:+OWabmJ8
>>714
無神論とは違うよ。反宗教、無宗教。
とにかく宗教は神の対極なんで。
だから権力側も宗教の信仰を許可してる。
宗教で神に近づくことは決してないからね。
それで権力者は安心して民を信仰させ、または信仰に縛りつけ、
神を見失わせることをやらせるに任せているのさ。
無神論とは違うよ。反宗教、無宗教。
とにかく宗教は神の対極なんで。
だから権力側も宗教の信仰を許可してる。
宗教で神に近づくことは決してないからね。
それで権力者は安心して民を信仰させ、または信仰に縛りつけ、
神を見失わせることをやらせるに任せているのさ。
無神論ももはや宗教だよ＾＾
宗教の定義が聞きたいな
無神論は宗教だろうな。
神がいない現実を知ってる人間は宗教なんてやってない。
神がいない現実を知ってる人間は宗教なんてやってない。
宗教の定義は信じる事
無神論も神様はいないと信じる事から始めるから無神論も宗教だな＾＾
無神論も神様はいないと信じる事から始めるから無神論も宗教だな＾＾
自分の考えは"キリスト教の神は存在しないと思うが、汎神論の神ならいるかもしれない"なんだが
意味を調べたら自分は無神論というのがわかってびっくりした
一神教の神しか存在せず他の神は存在しない 判定 有神論である
一神教の神は存在しないと思うが、汎神論の神ならいるかもしれない 判定 無神論である
全ての神は存在しない 判定 無神論である
なんでこんなに意味がごちゃ混ぜなんだ
わけがわからん
意味を調べたら自分は無神論というのがわかってびっくりした
一神教の神しか存在せず他の神は存在しない 判定 有神論である
一神教の神は存在しないと思うが、汎神論の神ならいるかもしれない 判定 無神論である
全ての神は存在しない 判定 無神論である
なんでこんなに意味がごちゃ混ぜなんだ
わけがわからん
733 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 11:02:25.21 ID:JonRux51
一神教は多神教がらみの政治的権力闘争から浮上して来た生臭だ。
734 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 11:05:12.87 ID:JonRux51
＞無神論も神様はいないと信じる事から始めるから無神論も宗教だな＾＾
バカは何でも対称にとるんだなww
バカは何でも対称にとるんだなww
737 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 12:17:10.88 ID:vfcA5Ins
738 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 12:23:38.48 ID:vfcA5Ins
布教という言葉を知っているくせに
何で信者を増やしたがるかわからんというから、
言葉に責任が全くない。思いつきで書いている。
何で信者を増やしたがるかわからんというから、
言葉に責任が全くない。思いつきで書いている。
意味わからん
なぜ言葉に責任がないと言えるのか、なぜ思いつきで書いていると断定できるのか
説明せよ
まあどうせ説明できずに逃げ出すんだろうけど
見て見ぬふりか、「理屈ではありません」とかいう頭の悪い言い訳をするか、多分その辺だろう
ワールドメイトは発言に全く責任を持たないからな
なぜ言葉に責任がないと言えるのか、なぜ思いつきで書いていると断定できるのか
説明せよ
まあどうせ説明できずに逃げ出すんだろうけど
見て見ぬふりか、「理屈ではありません」とかいう頭の悪い言い訳をするか、多分その辺だろう
ワールドメイトは発言に全く責任を持たないからな
740 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 12:39:15.54 ID:vfcA5Ins
>>739
>>732参照。
言っていることがめちゃくちゃ
＞まあどうせ説明できずに逃げ出すんだろうけど
＞見て見ぬふりか、「理屈ではありません」とかいう頭の悪い言い訳をするか、多分その辺だろう
＞ワールドメイトは発言に全く責任を持たないからな
これも責任のない言葉。特に三行目
>>732参照。
言っていることがめちゃくちゃ
＞まあどうせ説明できずに逃げ出すんだろうけど
＞見て見ぬふりか、「理屈ではありません」とかいう頭の悪い言い訳をするか、多分その辺だろう
＞ワールドメイトは発言に全く責任を持たないからな
これも責任のない言葉。特に三行目
>>740
＞言っていることがめちゃくちゃ
意味不明
布教云々と>>732に何の関係があるのか
やり直し
＞これも責任のない言葉。特に三行目
ワールドメイトは自分の発言に責任を持つ気が全くないという事実をそのまま表現しただけだ
例えばお前は他人を口汚く罵倒するが、
その根拠は理屈ではないと言う
これは発言の根拠がお前の主観しかないという証拠だ
これでは発言に責任など持ちようがない
＞言っていることがめちゃくちゃ
意味不明
布教云々と>>732に何の関係があるのか
やり直し
＞これも責任のない言葉。特に三行目
ワールドメイトは自分の発言に責任を持つ気が全くないという事実をそのまま表現しただけだ
例えばお前は他人を口汚く罵倒するが、
その根拠は理屈ではないと言う
これは発言の根拠がお前の主観しかないという証拠だ
これでは発言に責任など持ちようがない
742 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 13:19:21.83 ID:vfcA5Ins
743 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 13:19:59.41 ID:vfcA5Ins
＞これでは発言に責任など持ちようがない
発言に責任がないって言ったね?
発言に責任がないって言ったね?
744 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/02(木) 13:24:11.40 ID:3Zs6FacV
>>722
>賛嘆や畏敬は誰に対するものでしょう。
>それだけといえばそれだけですが親からもらった名前を変更するというのは
>それなりの覚悟が要るでしょう。
繰り返しになりますが、私はその程度のことで彼が神を信じていたとは思いません。
>>わたしに向って、「主よ、主よ」と言う者が皆、天の国に入るわけではない（マタイ７・２１）
>これはキリスト教の狭量さ、恫喝的側面、絶対服従の要求を表す部分ですね。
それはキリストに向ってそう仰るのですか？
>個人的な積み重ねは、それがどんなに積み重なろうと主観の固まりです。
>つまり思い込みや幻想であることから逃れることはできません。
>信仰とは主観という根拠たり得ないものに依存する確信なのです。
それもあなたの思い込みや確信にすぎないのではありませんか？
>賛嘆や畏敬は誰に対するものでしょう。
>それだけといえばそれだけですが親からもらった名前を変更するというのは
>それなりの覚悟が要るでしょう。
繰り返しになりますが、私はその程度のことで彼が神を信じていたとは思いません。
>>わたしに向って、「主よ、主よ」と言う者が皆、天の国に入るわけではない（マタイ７・２１）
>これはキリスト教の狭量さ、恫喝的側面、絶対服従の要求を表す部分ですね。
それはキリストに向ってそう仰るのですか？
>個人的な積み重ねは、それがどんなに積み重なろうと主観の固まりです。
>つまり思い込みや幻想であることから逃れることはできません。
>信仰とは主観という根拠たり得ないものに依存する確信なのです。
それもあなたの思い込みや確信にすぎないのではありませんか？
745 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/02(木) 13:30:10.90 ID:3Zs6FacV
信じることを宗教の定義とするなら、宗教でないものはなんだ？？
家族も宗教だし、友達も学校も国家も科学も宗教だな。
人生すなわち宗教だ♪
頭悪すぎw
家族も宗教だし、友達も学校も国家も科学も宗教だな。
人生すなわち宗教だ♪
頭悪すぎw
>>742
＞私一人を知ったくらいでワールドメイトがすべてそうだと言っている。
何度も言ってるが、ワールドメイトを名乗るお前の振る舞いでワールドメイトという団体の印象が左右されるのは当然だし仕方のないこと
それを非難するということは、やはりお前は自分の発言に責任を持っていないということ
ワールドメイトの悪評をばらまいているのはほかならぬお前自身
>>743
？？？
「お前の」発言は「責任を持つ気など最初からありません」と宣言しているのと同じ、
と言っているのだが
そんなに難しい話をしたつもりもないんだがな
伝わってるか？
＞私一人を知ったくらいでワールドメイトがすべてそうだと言っている。
何度も言ってるが、ワールドメイトを名乗るお前の振る舞いでワールドメイトという団体の印象が左右されるのは当然だし仕方のないこと
それを非難するということは、やはりお前は自分の発言に責任を持っていないということ
ワールドメイトの悪評をばらまいているのはほかならぬお前自身
>>743
？？？
「お前の」発言は「責任を持つ気など最初からありません」と宣言しているのと同じ、
と言っているのだが
そんなに難しい話をしたつもりもないんだがな
伝わってるか？
748 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/02(木) 13:41:59.49 ID:3Zs6FacV
宗教は神が前提となるのだそうです。
スウェーデンボルグ／啓示による黙示録解説／序言
「全般的に凡ゆる宗教は、神を正しく考えることに基礎づけられているからである。
それはその（正しい）考えによって（主との）連結が生まれ、連結によって、光と
知恵と永遠の幸福が生まれるためである。」
宗教の最初の、主要なことは神を承認すること
天界と地獄３１９
「各宗教の最初の、また主要なことは神的なもの[神]を承認することである。神的な
ものを承認しない宗教は宗教ではなく、各宗教の教えは礼拝を目指しており、かく
てその教えは、その礼拝が神に受け入れられるように神的なもの[神]をいかように
拝さねばならないかを教えている。そしてそのことが人間の心に固く植えつけられ
るとき、引いてはかれがそれを欲するに応じ、またそれを愛するに応じ、かれは主
により導かれる。」
神の摂理３２２
「主の神的摂理によって各民族には何らかの宗教が存在し、そして各々の宗教の根本
的な教えは神を承認することである。何故ならもしそうでないならそれは宗教では
なく、そして宗教に従って生きるところの民族は、すなわち、悪から、それが神の
意志に反するものとして遠ざかる民族は凡て、その自然的なものの中に霊的なもの
を受けるからである。」
スウェーデンボルグ／啓示による黙示録解説／序言
「全般的に凡ゆる宗教は、神を正しく考えることに基礎づけられているからである。
それはその（正しい）考えによって（主との）連結が生まれ、連結によって、光と
知恵と永遠の幸福が生まれるためである。」
宗教の最初の、主要なことは神を承認すること
天界と地獄３１９
「各宗教の最初の、また主要なことは神的なもの[神]を承認することである。神的な
ものを承認しない宗教は宗教ではなく、各宗教の教えは礼拝を目指しており、かく
てその教えは、その礼拝が神に受け入れられるように神的なもの[神]をいかように
拝さねばならないかを教えている。そしてそのことが人間の心に固く植えつけられ
るとき、引いてはかれがそれを欲するに応じ、またそれを愛するに応じ、かれは主
により導かれる。」
神の摂理３２２
「主の神的摂理によって各民族には何らかの宗教が存在し、そして各々の宗教の根本
的な教えは神を承認することである。何故ならもしそうでないならそれは宗教では
なく、そして宗教に従って生きるところの民族は、すなわち、悪から、それが神の
意志に反するものとして遠ざかる民族は凡て、その自然的なものの中に霊的なもの
を受けるからである。」
> 宗教は神が前提となるのだそうです。
んじゃ、無神論がなぜ宗教になるのか説明したら？
もちろん、「いない」というだけのことで、宗教だというのなら、家族も国家も同じく神がいないんだが？藁
んじゃ、無神論がなぜ宗教になるのか説明したら？
もちろん、「いない」というだけのことで、宗教だというのなら、家族も国家も同じく神がいないんだが？藁
750 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 13:46:47.73 ID:vfcA5Ins
>>747
それでも、そう考えるのは非常識だ。
ワールドメイト会員全員が「私と全く同じ性格」と言う根拠は何だろうか。
たとえば、深見東州と植松愛子と私の性格は全く同じで、全く同じセリフを言う保証はあるのか。
それでも、そう考えるのは非常識だ。
ワールドメイト会員全員が「私と全く同じ性格」と言う根拠は何だろうか。
たとえば、深見東州と植松愛子と私の性格は全く同じで、全く同じセリフを言う保証はあるのか。
>>750
「お前の振る舞いがワールドメイトの印象を左右する」
とは言ったが、それをどうやったら
＞ワールドメイト会員全員が「私と全く同じ性格」と言う根拠は何だろうか。
このようなぶっ飛んだ解釈ができるのだろうか
そうやって都合のいいように他人の言動を捏造曲解するのがワールドメイトの教えなのか、とは思われても仕方ないだろうがな
お前、ワールドメイトのイメージをそこまで貶めて
一体何がしたいの？
「お前の振る舞いがワールドメイトの印象を左右する」
とは言ったが、それをどうやったら
＞ワールドメイト会員全員が「私と全く同じ性格」と言う根拠は何だろうか。
このようなぶっ飛んだ解釈ができるのだろうか
そうやって都合のいいように他人の言動を捏造曲解するのがワールドメイトの教えなのか、とは思われても仕方ないだろうがな
お前、ワールドメイトのイメージをそこまで貶めて
一体何がしたいの？
752 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 14:10:41.45 ID:vfcA5Ins
>>751
私一人の意見を聞いただけで、ワールドメイトが全部そうだと解釈する。
まるで、ワールドメイト会員がすべて、私のやっていることをしているようだ。
全員が私と全く同じことをするといことは、ワールドメイト会員は
みんな、私のような性格をしているのかと想像する。
あなたは何も想像しないで書いているのだろうか。
ちょっと考えればわかるのに、いちいち質問する。
言葉に責任を持つほどではないとしても、
本当にあなたは、ちゃんと考えて書いているのだろうか。
私一人の意見を聞いただけで、ワールドメイトが全部そうだと解釈する。
まるで、ワールドメイト会員がすべて、私のやっていることをしているようだ。
全員が私と全く同じことをするといことは、ワールドメイト会員は
みんな、私のような性格をしているのかと想像する。
あなたは何も想像しないで書いているのだろうか。
ちょっと考えればわかるのに、いちいち質問する。
言葉に責任を持つほどではないとしても、
本当にあなたは、ちゃんと考えて書いているのだろうか。
現代科学（特に物理）ってどちらかと言うと仏教と整合する事柄が多い。
キリスト教より遥かに真実に近い。
子供と大人くらいの違いがある。
キリスト教より遥かに真実に近い。
子供と大人くらいの違いがある。
>>752
＞まるで、ワールドメイト会員がすべて、私のやっていることをしているようだ。
＞全員が私と全く同じことをするといことは、ワールドメイト会員は
＞みんな、私のような性格をしているのかと想像する。
返事をするのなら、相手の話を話の趣旨をしっかり理解してから発言してください
あまりにもズレすぎていてどう反応していいものか非常に困る
あのな、ワールドメイトが全員お前のような腐った人間だなんてことあるはずがないだろ
同じ腐っているとしても全員が全員全く同じ腐り方をするだなんてことは不自然だ
ちょっと考えればそんなことを言っているのではないとわかるはずなのに
お前はいちいち相手の発言を捏造曲解する
何度もいうけど、お前一体何がしたいの？
お前が暴れれば暴れるほど、ワールドメイトの悪印象が強まって行く一方なんだが
＞まるで、ワールドメイト会員がすべて、私のやっていることをしているようだ。
＞全員が私と全く同じことをするといことは、ワールドメイト会員は
＞みんな、私のような性格をしているのかと想像する。
返事をするのなら、相手の話を話の趣旨をしっかり理解してから発言してください
あまりにもズレすぎていてどう反応していいものか非常に困る
あのな、ワールドメイトが全員お前のような腐った人間だなんてことあるはずがないだろ
同じ腐っているとしても全員が全員全く同じ腐り方をするだなんてことは不自然だ
ちょっと考えればそんなことを言っているのではないとわかるはずなのに
お前はいちいち相手の発言を捏造曲解する
何度もいうけど、お前一体何がしたいの？
お前が暴れれば暴れるほど、ワールドメイトの悪印象が強まって行く一方なんだが
756 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 15:58:24.32 ID:lCFUi1Hm
>>753
仏教は哲学だからな。アホな弟子どもが宗教にしちまったw
仏教は哲学だからな。アホな弟子どもが宗教にしちまったw
仏教は信仰とは言わないんだよね。
他力本願ではない。
ここがキリスト教のようなおままごとと違うんだよ。
他力本願ではない。
ここがキリスト教のようなおままごとと違うんだよ。
758 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 16:27:39.71 ID:lCFUi1Hm
＞神的なもの[神]を承認する
こういうことを言うやつは、業績によらず、その発言の辞典において痴呆化している。
また、それを平気で引用出来るのも同程度のアホである証拠だろう。
こういうことを言うやつは、業績によらず、その発言の辞典において痴呆化している。
また、それを平気で引用出来るのも同程度のアホである証拠だろう。
759 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 16:29:15.67 ID:lCFUi1Hm
×辞典 → ○時点
仏の名を借りて弟子が神話を作った大乗仏教
実証性と明晰性がない自然宗教の一つ
実証性と明晰性がない自然宗教の一つ
762 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 16:57:39.82 ID:lCFUi1Hm
神の存在、教義の真理性、教祖の正当性 この辺りを常に疑って成り立つ宗教は難しいだろうなw
その度に分派闘争、客観的証拠は出ないから、血を血でを洗う他は解決法なさそうだし。
その度に分派闘争、客観的証拠は出ないから、血を血でを洗う他は解決法なさそうだし。
信仰に三段階あり
１：現世の御利益信仰
２：死んだとき天国、極楽に行きたいという信仰
３：肉体の死は大したことないという心境に達する自分が神へ高揚する信仰
１：現世の御利益信仰
２：死んだとき天国、極楽に行きたいという信仰
３：肉体の死は大したことないという心境に達する自分が神へ高揚する信仰
764 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 17:07:31.85 ID:lCFUi1Hm
現世利益→死にかけ利益→来世利益 結局利益追求の先送り？
765 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/05/02(木) 17:14:30.74 ID:9ST+UUO6
大乗の裾野だけ見て
大したこと無い
と誤解する奴って多いんだよなぁ。(笑)
大したこと無い
と誤解する奴って多いんだよなぁ。(笑)
766 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 17:18:03.98 ID:lCFUi1Hm
上座部だろうと密教だろうと大乗だろうと、欺瞞には他ならないんだから別にいいんだよ。
>>744
＞繰り返しになりますが、私はその程度のことで彼が神を信じていたとは思いません。
明確な神の否定の根拠を示しもしせず
他方、パーソナリティを持つ者への賛嘆や
信仰という意味を理解した上での改名行為の証拠があるにもかかわらず
自分には感じ取れないから信仰がなかったと見なすという態度は
単に自分がそれを認めたくないから認めないのだということになります。
あなたの場合、論理的な根拠より共感できるかどうかという主観的根拠のみが有効なのでしょう。
自分と異なる考え方を理解する能力を捨ててしまっているようですのでこの件についてはこれで止めます。
＞>>わたしに向って、「主よ、主よ」と言う者が皆、天の国に入るわけではない（マタイ７・２１）
＞>これはキリスト教の狭量さ、恫喝的側面、絶対服従の要求を表す部分ですね。
＞それはキリストに向ってそう仰るのですか？
イエスがそう言ったのかどうかはわかりませんが、聖書の記述に対してはそのように認識しています。
＞>個人的な積み重ねは、それがどんなに積み重なろうと主観の固まりです。
＞>つまり思い込みや幻想であることから逃れることはできません。
＞>信仰とは主観という根拠たり得ないものに依存する確信なのです。
＞
＞それもあなたの思い込みや確信にすぎないのではありませんか？
その可能性はありますが、否定したいなら否定の根拠を示してもらう必要があります。
「主観により思い込みや幻想でないとを証明できる、たとえばこれこれで・・・」のように。
根拠のない反論は負け犬の遠吠えと同じで何の意味も持ちません。
＞繰り返しになりますが、私はその程度のことで彼が神を信じていたとは思いません。
明確な神の否定の根拠を示しもしせず
他方、パーソナリティを持つ者への賛嘆や
信仰という意味を理解した上での改名行為の証拠があるにもかかわらず
自分には感じ取れないから信仰がなかったと見なすという態度は
単に自分がそれを認めたくないから認めないのだということになります。
あなたの場合、論理的な根拠より共感できるかどうかという主観的根拠のみが有効なのでしょう。
自分と異なる考え方を理解する能力を捨ててしまっているようですのでこの件についてはこれで止めます。
＞>>わたしに向って、「主よ、主よ」と言う者が皆、天の国に入るわけではない（マタイ７・２１）
＞>これはキリスト教の狭量さ、恫喝的側面、絶対服従の要求を表す部分ですね。
＞それはキリストに向ってそう仰るのですか？
イエスがそう言ったのかどうかはわかりませんが、聖書の記述に対してはそのように認識しています。
＞>個人的な積み重ねは、それがどんなに積み重なろうと主観の固まりです。
＞>つまり思い込みや幻想であることから逃れることはできません。
＞>信仰とは主観という根拠たり得ないものに依存する確信なのです。
＞
＞それもあなたの思い込みや確信にすぎないのではありませんか？
その可能性はありますが、否定したいなら否定の根拠を示してもらう必要があります。
「主観により思い込みや幻想でないとを証明できる、たとえばこれこれで・・・」のように。
根拠のない反論は負け犬の遠吠えと同じで何の意味も持ちません。
768 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 17:42:03.23 ID:lCFUi1Hm
＞明確な神の否定の根拠を示しもしせず
神の実在を示す何らに証拠も数千年間ただの一度も示されていない。
かなり明確に否定の根拠。
神の実在を示す何らに証拠も数千年間ただの一度も示されていない。
かなり明確に否定の根拠。
769 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 17:46:18.02 ID:lCFUi1Hm
何らの
770 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 18:04:13.79 ID:lCFUi1Hm
生老病死の仕組みも原因も、近年かなり解って来てるけど、仏教は2500年間、逃避するだけで
正面切っての解明にはまったく寄与していない。
正面切っての解明にはまったく寄与していない。
>>760
残念ながら、それはかなり優秀で高度でひと握りの科学者のレベルだな。
ほとんどの人間は、テレビがなぜ映るのかもしらんし、パソコンの仕組みもわからんし、その構造を疑うこともしない。
残念ながら、宗教だな。
残念ながら、それはかなり優秀で高度でひと握りの科学者のレベルだな。
ほとんどの人間は、テレビがなぜ映るのかもしらんし、パソコンの仕組みもわからんし、その構造を疑うこともしない。
残念ながら、宗教だな。
772 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 18:17:23.48 ID:lCFUi1Hm
宗教バカだけではなく、ほとんどの人間はそうなのか？ と、わざとらしく驚いてみる！w
ええ、宗教バカは神がテレビを動かしてると思ってたから、構造は全部わかってると思ってたんじゃないのか？？と、わざとらしく言ってみる(・∀・)！
なんて物を知らないんだ。
メカ二ズムは科学が明らかにしていけばええやん。
必然である生老病死をどう受け入れていくかや世界観が大事なんだよ・・・
メカ二ズムは科学が明らかにしていけばええやん。
必然である生老病死をどう受け入れていくかや世界観が大事なんだよ・・・
775 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 18:37:44.42 ID:lCFUi1Hm
おいおい。解明もしないで必然と言い切るか？
776 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 18:39:00.44 ID:lCFUi1Hm
受け入れは宗教でも硫酸モルヒネでも何でもいいんだよ。
ん？
おまえは老病死から免れる可能性を持っているのか？
おまえは老病死から免れる可能性を持っているのか？
考えてみれば、聖書にAKB48のことが予言されていないのは、かなりの汚点だな。
779 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 19:06:39.15 ID:r4brHdXz
>>755
バレたってなにが？
バレたってなにが？
780 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 19:10:47.39 ID:r4brHdXz
>>762
完璧な宗教なんてあると思っているんですか
>>764
宗教団体が御利益を煽るのは同意です。
ところで、死にかけ利益ってなんですか。
かってに言葉を作らないでくれますか。
>>766
No.
完璧な宗教なんてあると思っているんですか
>>764
宗教団体が御利益を煽るのは同意です。
ところで、死にかけ利益ってなんですか。
かってに言葉を作らないでくれますか。
>>766
No.
781 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 19:13:39.00 ID:r4brHdXz
>>767
あなた、結局わからなかったのか。
小さなヨハネは、詳しく聞くことで、学ぼうとしてるように見えますよ。
知らないから、細かく聞いて、知ろうとしているんですよ。
学ぼうとしている人を退けるとは。
知っていても聞いてくる人は、確認をしている可能性がある。
あなた、結局わからなかったのか。
小さなヨハネは、詳しく聞くことで、学ぼうとしてるように見えますよ。
知らないから、細かく聞いて、知ろうとしているんですよ。
学ぼうとしている人を退けるとは。
知っていても聞いてくる人は、確認をしている可能性がある。
老病死を免除される可能性をもった人間もなかなか興味を引くが、
無神論のなかにも結構トンデモ、神を信じていないだけの馬鹿、普通の馬鹿
も混じっているからカオスだよね
無神論のなかにも結構トンデモ、神を信じていないだけの馬鹿、普通の馬鹿
も混じっているからカオスだよね
むしろ、完全な馬鹿に限って言えば、仏門や修道院に閉じ込めて一生出てこれない
ようにしたほうが世のため人のためかもしれん
ようにしたほうが世のため人のためかもしれん
それ思考の自由を妨げる悪魔の行為＾＾
やはり仏は悪魔であったか＾＾
やはり仏は悪魔であったか＾＾
>>779
多分だけど、
①ワールドメイトの構成員であるという素姓を隠して暴れたい
醜い本性を晒しても、ワールドメイトとの関係が隠されていれば組織への影響はない
②それとなくワールドメイトの宣伝がしたい
教祖様のありがたい教えを吹聴したい
このふたつの欲求を同時に叶えようとした結果、
ワールドメイト構成員という素姓を明かしたまま醜い本性を晒して暴れるという愚行をやらかしてしまった
と、そう言いたいのだろう
まあこれからもガンガン暴れて、カルトであるワールドメイトの悪評をばらまいてくれたまえ
多分だけど、
①ワールドメイトの構成員であるという素姓を隠して暴れたい
醜い本性を晒しても、ワールドメイトとの関係が隠されていれば組織への影響はない
②それとなくワールドメイトの宣伝がしたい
教祖様のありがたい教えを吹聴したい
このふたつの欲求を同時に叶えようとした結果、
ワールドメイト構成員という素姓を明かしたまま醜い本性を晒して暴れるという愚行をやらかしてしまった
と、そう言いたいのだろう
まあこれからもガンガン暴れて、カルトであるワールドメイトの悪評をばらまいてくれたまえ
キリスト教は、神や悪魔、精霊たちによる道徳を絡めたエンターテイメント
神は、学問の効率を上げるための作業仮説
これ以上でもこれ以下でもないと思いますね．
神は、学問の効率を上げるための作業仮説
これ以上でもこれ以下でもないと思いますね．
君達は精神の存在を科学的に証明できるか？
出来ないだろ＾＾
それでも精神は存在する。
神様の存在も精神と同じことで科学的にその存在を証明できなくっても神様は存在する。
神様はすべての物質なのだから神様は目に見える形でそこいらに存在する。
ただそれらが神様であることが科学的に証明できないだけである。
精神と同じように＾＾
出来ないだろ＾＾
それでも精神は存在する。
神様の存在も精神と同じことで科学的にその存在を証明できなくっても神様は存在する。
神様はすべての物質なのだから神様は目に見える形でそこいらに存在する。
ただそれらが神様であることが科学的に証明できないだけである。
精神と同じように＾＾
エンターテイメント性が無ければ、読者が飽きてしまい廃れていたろう
（聖書に書かれていることが全部真実だと考える馬鹿もいもるくらい）
西洋でマテアリアリズムが発達したのは神に丸投げすることで形而上学を度外視できたおかげ
科学と神は同じ穴の狢
（聖書に書かれていることが全部真実だと考える馬鹿もいもるくらい）
西洋でマテアリアリズムが発達したのは神に丸投げすることで形而上学を度外視できたおかげ
科学と神は同じ穴の狢
789 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 20:53:23.60 ID:95aFAuld
>>785
いままで無神論者は、宗教の悪いところしか言っていない。
いいところを一つも知らない。
自分の家族も、どこかの宗派だろうに。
>>787
そうですね。「心ってよくわからないなー」と言われていますが、
自分が人から虐げられれば「やめてくれー」と叫ぶ。
ちゃんと心、精神があるからですね。
それを説明する理論が確立されていないだけで、あるものはある。
いままで無神論者は、宗教の悪いところしか言っていない。
いいところを一つも知らない。
自分の家族も、どこかの宗派だろうに。
>>787
そうですね。「心ってよくわからないなー」と言われていますが、
自分が人から虐げられれば「やめてくれー」と叫ぶ。
ちゃんと心、精神があるからですね。
それを説明する理論が確立されていないだけで、あるものはある。
791 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 21:31:44.96 ID:95aFAuld
>>790
そんなこと言って何の意味があるんだ？
そんなこと言って何の意味があるんだ？
わかりにくかったな。
この世界は神の現われ。神が認識できるようになったもの。神が、我々の認識に入ったもの。
というのなら、まだ意味がある。
我々は、この世界を見たり、調べたりすることで、神（仮称）について吟味したりできるわけだ。
でも、（科学の証明の範囲外である）精神が現象としてある、ように神も存在するといった場合が問題だ。
こういう物言いをここの信者どもは、神の主語概念をはっきりさせず、お茶を濁したままで語るのだ。
相手の出方次第で、「いや、神はそういうものじゃないから」とか常に逃げ道を
残しておくのだよ。だから>>787のような物言いは、主語概念（定義）をはっきり
させていないことで批判を免れている。
それだけのことなんだよ。
この世界は神の現われ。神が認識できるようになったもの。神が、我々の認識に入ったもの。
というのなら、まだ意味がある。
我々は、この世界を見たり、調べたりすることで、神（仮称）について吟味したりできるわけだ。
でも、（科学の証明の範囲外である）精神が現象としてある、ように神も存在するといった場合が問題だ。
こういう物言いをここの信者どもは、神の主語概念をはっきりさせず、お茶を濁したままで語るのだ。
相手の出方次第で、「いや、神はそういうものじゃないから」とか常に逃げ道を
残しておくのだよ。だから>>787のような物言いは、主語概念（定義）をはっきり
させていないことで批判を免れている。
それだけのことなんだよ。
逃げ回る気丸出し、レス数を確保するためだけのスタイルなんだよ。
何故心を精神というか知っているか？
そのわけは心あるものが神様だからだよ＾＾
そのわけは心あるものが神様だからだよ＾＾
全く関係ない。
情けない。
情けない。
迷える子羊どもの口元薄汚れすぎ。
798 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 22:10:41.65 ID:EorKQ75/
バリバリの唯物論者であり無神論者の科学者も、
宗教の存在意義は認めている。
宗教は人間に必要だったから発達したと言っている。
神への信仰や宗教なくして哲学は発達しなかったし、
哲学なくして科学は発達しなかったわけだ。
宗教の存在意義は認めている。
宗教は人間に必要だったから発達したと言っている。
神への信仰や宗教なくして哲学は発達しなかったし、
哲学なくして科学は発達しなかったわけだ。
そんなことわかってるがな・・
でも存在意義から存在証明はできませんｗｗｗ
何十回言わせるんだよ！！！！
記憶力ないのかお前らは！！！！！ｗｗｗｗ
でも存在意義から存在証明はできませんｗｗｗ
何十回言わせるんだよ！！！！
記憶力ないのかお前らは！！！！！ｗｗｗｗ
>>788
確かに創世記のヤコブ物語はエンタメだった。
ヒロインたちの受精合戦、NTR、
息子たちは妹萌えの果てに殺戮・略奪。
数あるエロ神話の中でも抜きん出たエロゲ魂を感じる。
・創世記の原作者 = シナリオライター
・ゲームプレーヤー = ヤハウェ
って先入観で読み返すと、ヤハウェがラケルを
孕ませないよう選択肢を選んでるようでおもろい。
確かに創世記のヤコブ物語はエンタメだった。
ヒロインたちの受精合戦、NTR、
息子たちは妹萌えの果てに殺戮・略奪。
数あるエロ神話の中でも抜きん出たエロゲ魂を感じる。
・創世記の原作者 = シナリオライター
・ゲームプレーヤー = ヤハウェ
って先入観で読み返すと、ヤハウェがラケルを
孕ませないよう選択肢を選んでるようでおもろい。
もうさ、信者どもの世界観を知ることは無理っぽい・・・
そのわけのわからない世界観にもとずいて何がしたいのかを聞くしかないのでは？
>>800
読者を飽きさせないように昼ドラも真っ青のサービスシーン放り込んであるんだね。
そのわけのわからない世界観にもとずいて何がしたいのかを聞くしかないのでは？
>>800
読者を飽きさせないように昼ドラも真っ青のサービスシーン放り込んであるんだね。
802 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/02(木) 22:30:50.62 ID:3rceIjan
>>767
>信仰という意味を理解した上での改名行為の証拠があるにもかかわらず
あなたはこの程度で彼が神を信じていた証拠だと思うのですね。
しかし、イマヌエルもエマヌエルも意味が同じならなぜ音を変えるのか本当の意図
が分かりません。せっかくご両親がつけてくれた名前なのに改名してしまうなんて。
「あなたの父母を敬え」（出エジプト記２０・１２）はその神からの戒めではないのですか？
神の戒めを行なわないものがどうして神を信じている（愛している）と言えるでしょう？
改名を神が喜ばれるとでも思うのでしょうか？
>信仰という意味を理解した上での改名行為の証拠があるにもかかわらず
あなたはこの程度で彼が神を信じていた証拠だと思うのですね。
しかし、イマヌエルもエマヌエルも意味が同じならなぜ音を変えるのか本当の意図
が分かりません。せっかくご両親がつけてくれた名前なのに改名してしまうなんて。
「あなたの父母を敬え」（出エジプト記２０・１２）はその神からの戒めではないのですか？
神の戒めを行なわないものがどうして神を信じている（愛している）と言えるでしょう？
改名を神が喜ばれるとでも思うのでしょうか？
下あご真っ黒な子羊キタ
804 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 22:34:35.37 ID:mP/e+xnB
805 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/02(木) 22:34:46.26 ID:3rceIjan
>>767
>否定したいなら否定の根拠を示してもらう必要があります。
>「主観により思い込みや幻想でないとを証明できる、たとえばこれこれで・・・」のように。
私なりの根拠はあります。かすかなものがいくつも。しかし、それがいくつも重なると
私の中でだんだんと強くなって行きます。それはその人物にまつわる色々なことからの
総合的な判断です。それらを一つ一つ説明するのは大変ではありますが、別にやぶさか
ではありません。
ただ、いくらそれらを説明したところで、あなたがそれは主観だ、妄想だ、と言うの
ではないかと危惧します。それでは説明しようという気力がなくなります。
>証明できる、たとえばこれこれで・・・のように。
とあなたは言いますが、それを根拠と認めるかどうかはやはり主観でしょう？
科学の証明ではないのですから。あなたも、何かをどう受け取るかについて
個人差があることは認めるのではないですか？
先ほどのカントの改名の件でもあなたと私では受け取り方が違います。
科学に関してさえ、宇宙があるのは全能の神の仕業であり、神の存在の十分な根拠であると
私は思いますし、あなたはそうは思わないのではないですか？ それは妄想だと。
>否定したいなら否定の根拠を示してもらう必要があります。
>「主観により思い込みや幻想でないとを証明できる、たとえばこれこれで・・・」のように。
私なりの根拠はあります。かすかなものがいくつも。しかし、それがいくつも重なると
私の中でだんだんと強くなって行きます。それはその人物にまつわる色々なことからの
総合的な判断です。それらを一つ一つ説明するのは大変ではありますが、別にやぶさか
ではありません。
ただ、いくらそれらを説明したところで、あなたがそれは主観だ、妄想だ、と言うの
ではないかと危惧します。それでは説明しようという気力がなくなります。
>証明できる、たとえばこれこれで・・・のように。
とあなたは言いますが、それを根拠と認めるかどうかはやはり主観でしょう？
科学の証明ではないのですから。あなたも、何かをどう受け取るかについて
個人差があることは認めるのではないですか？
先ほどのカントの改名の件でもあなたと私では受け取り方が違います。
科学に関してさえ、宇宙があるのは全能の神の仕業であり、神の存在の十分な根拠であると
私は思いますし、あなたはそうは思わないのではないですか？ それは妄想だと。
「あなたの父母を敬え」は神の戒めではなく人間が父母に従わない子供に言った言葉だな＾＾
神様がそんなことを言ったという証拠はどこにもない
おそらくは親のいうことを聞かない子供に手を焼いた人間が付け足した言葉だろう＾＾
神様がそんなことを言ったという証拠はどこにもない
おそらくは親のいうことを聞かない子供に手を焼いた人間が付け足した言葉だろう＾＾
807 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 22:44:31.52 ID:mP/e+xnB
雷が字を彫ったんだっけ?
808 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 22:45:36.78 ID:EorKQ75/
>>799
神でない人間が神を証明するのは、
人間が自信を人間であると他者に証明するよりも難しい。
人間が神の被造物であり存在の次元が異なるならば、
いくら人間世界の科学的言語で説明しても語りえない。
従って神は証明の対象ではなく、信仰の対象である。
それを先祖達は古の頃より伝えて来たのである。
神でない人間が神を証明するのは、
人間が自信を人間であると他者に証明するよりも難しい。
人間が神の被造物であり存在の次元が異なるならば、
いくら人間世界の科学的言語で説明しても語りえない。
従って神は証明の対象ではなく、信仰の対象である。
それを先祖達は古の頃より伝えて来たのである。
809 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/02(木) 22:48:18.77 ID:3rceIjan
まあね、信仰が、神が居るのか居ないのか語れないのなら
口をつぐむというのが妥当ではないのか？
そもそも、居るか居ないかを疑える存在というのは定義済みであるものに
限られるんだよ。
定義してないんだから居るとも居ないとも言えんがな。
いつになったら理解するんだよ！！！ｗ
口をつぐむというのが妥当ではないのか？
そもそも、居るか居ないかを疑える存在というのは定義済みであるものに
限られるんだよ。
定義してないんだから居るとも居ないとも言えんがな。
いつになったら理解するんだよ！！！ｗ
811 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 22:52:27.24 ID:mP/e+xnB
>>810
そうですね、これからは「判らない」としましょう
そうですね、これからは「判らない」としましょう
ヨハネはここに来たら病状が悪化するぞ。
戒めを後世に伝えるという事は戒めにされた事柄を破った者がいるから戒めにされたわけで
戒めとされた事柄が皆に守られていたならば戒めとして記述する必要も無いわけだ
それは戒めとした事柄が破られて神様が困ったのではなく
人間達が戒めとした事柄を破る者が大勢いて困ったから
神様の戒めとして後世に残して人間達を神様の名前の元従わせようとした
と考えるのが妥当である。＾＾
戒めとされた事柄が皆に守られていたならば戒めとして記述する必要も無いわけだ
それは戒めとした事柄が破られて神様が困ったのではなく
人間達が戒めとした事柄を破る者が大勢いて困ったから
神様の戒めとして後世に残して人間達を神様の名前の元従わせようとした
と考えるのが妥当である。＾＾
>>810
神様は物質だとちゃんと定義しただろうが＾＾
神様は物質だから物質はこの世に存在する。
だから神様は存在する。
これで神様の存在はちゃんと定義できただろうが＾＾
なにせ神様はすべての物質なのだからな＾＾
神様は物質だとちゃんと定義しただろうが＾＾
神様は物質だから物質はこの世に存在する。
だから神様は存在する。
これで神様の存在はちゃんと定義できただろうが＾＾
なにせ神様はすべての物質なのだからな＾＾
神がさｗお父さんお母さんを敬いなさいとか言うわけがないｗｗ
なんでこんなことに気付かないんだろう・・
世界の七不思議より不思議だわ
なんでこんなことに気付かないんだろう・・
世界の七不思議より不思議だわ
>>814
OK、おまえはカップめんのカップとかに懺悔したり、コンビニの袋に祈りを捧げてればいいよ。
OK、おまえはカップめんのカップとかに懺悔したり、コンビニの袋に祈りを捧げてればいいよ。
817 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 23:01:00.34 ID:EorKQ75/
神はヒエラルキーを重んじる。
創造主は創造物たる人間のいわば親であり、
人間の子供が自分の親を馬鹿にする行為は、
神をも馬鹿にする行為に繋がる。
それが十戒の戒めである。
事実、旧約聖書の神は厳しい存在として伝えられている。
創造主は創造物たる人間のいわば親であり、
人間の子供が自分の親を馬鹿にする行為は、
神をも馬鹿にする行為に繋がる。
それが十戒の戒めである。
事実、旧約聖書の神は厳しい存在として伝えられている。
819 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/02(木) 23:05:36.00 ID:3rceIjan
>>812
お構いなく。
お構いなく。
820 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 23:10:17.76 ID:mP/e+xnB
>>818
それも含めて言っているのでは。
それも含めて言っているのでは。
神ってこういう、自浄能力や学習能力、常識整理能力の無いやつらの避難所にもなってるんだよね。
そら足を洗いにくいわな・・
そら足を洗いにくいわな・・
822 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 23:13:12.21 ID:mP/e+xnB
>>817で理解していない証拠になるかな?
>>801
うん。サービスの重要さに気付かされる。
エロゲ脳の俺には、ラケルが俺に向かって
「孕ませて下さい」って祈ってる妄想さえ浮かぶ。
BL読者向けの外伝も有名だよね。
素肌に包帯姿の若者と一夜を過ごしたってくだりは
男の俺でも濡れるわ。
イエスが実際にそうしたかはどうでもいいけど、
ライターはサービスの技に長けてると思います。
>>817
親を想う心は大事ですよね。
でも、自分の子供を殺せって命令する神に言われてもなー。
で、自分が身代わりになるんじゃなく、
言われるまま実行することをよしとしたんだっけ？
ヤコブ一家に感動し過ぎて忘れた。
うん。サービスの重要さに気付かされる。
エロゲ脳の俺には、ラケルが俺に向かって
「孕ませて下さい」って祈ってる妄想さえ浮かぶ。
BL読者向けの外伝も有名だよね。
素肌に包帯姿の若者と一夜を過ごしたってくだりは
男の俺でも濡れるわ。
イエスが実際にそうしたかはどうでもいいけど、
ライターはサービスの技に長けてると思います。
>>817
親を想う心は大事ですよね。
でも、自分の子供を殺せって命令する神に言われてもなー。
で、自分が身代わりになるんじゃなく、
言われるまま実行することをよしとしたんだっけ？
ヤコブ一家に感動し過ぎて忘れた。
神の御言葉をくさいくさい息に乗せて代弁してるってか？
いい加減にしなさーい！！ｗ
いい加減にしなさーい！！ｗ
825 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 23:22:39.58 ID:mP/e+xnB
神を頭に描かぬように有神論者を否定して
エロゲ脳をもって神を妄想する。
都合のいい無神論で
エロゲ脳をもって神を妄想する。
都合のいい無神論で
どこの馬の骨ともわからぬ者を信仰し、そのお告げで子供を殺す
信者も大変だな。
信者も大変だな。
827 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 23:25:27.47 ID:mP/e+xnB
私は殺したことがないよ
>>804
＞私よりも善人がいるに決まってる。
そりゃいるだろう。お前飛び抜けてアホだもん
で、だから何？
ワールドメイトが嘘八百並べて信者を騙していることは変わらん
＞その話しで、無神論者の意見は覆ったな。
その発言が妄想でなければ、
何がどのようにして覆ったというのか詳しく説明せよ
＞私よりも善人がいるに決まってる。
そりゃいるだろう。お前飛び抜けてアホだもん
で、だから何？
ワールドメイトが嘘八百並べて信者を騙していることは変わらん
＞その話しで、無神論者の意見は覆ったな。
その発言が妄想でなければ、
何がどのようにして覆ったというのか詳しく説明せよ
829 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 00:08:19.98 ID:6DwlkUmR
>>828
変わってるし。
というか私一人だけでワールドメイト全部を決めている。
＞ワールドメイトが嘘八百並べて信者を騙していることは変わらん
あなたが勝手に嘘と思っているだけ。
そもそも何を聞いてウソだと思ったのかくらい言いなさい。
＞何がどのようにして覆ったというのか詳しく説明せよ
「その発言」が>>798であるとは思わないのか。「考えるけど書かない」というのはダメだ。
それにしてもレス遅すぎる。そういう反論はすぐ言え。
時間がかかりすぎた。あなたが本当に反対意見を持っているんじゃなくて、
反対意見がすぐに思いつかないから、ムリにひねり出すのに時間がかかっているように見える。
変わってるし。
というか私一人だけでワールドメイト全部を決めている。
＞ワールドメイトが嘘八百並べて信者を騙していることは変わらん
あなたが勝手に嘘と思っているだけ。
そもそも何を聞いてウソだと思ったのかくらい言いなさい。
＞何がどのようにして覆ったというのか詳しく説明せよ
「その発言」が>>798であるとは思わないのか。「考えるけど書かない」というのはダメだ。
それにしてもレス遅すぎる。そういう反論はすぐ言え。
時間がかかりすぎた。あなたが本当に反対意見を持っているんじゃなくて、
反対意見がすぐに思いつかないから、ムリにひねり出すのに時間がかかっているように見える。
830 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 00:14:32.21 ID:6DwlkUmR
さて寝るか
アインシュタインが「神はサイコロをふらない」と言ったときの「神」の概念はさすがに宗教のそれじゃないだろ？
832 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 00:31:14.92 ID:MtXf1NdZ
>>818
何のことやら
何のことやら
833 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 00:34:40.64 ID:uWwyfRvS
834 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 00:37:49.73 ID:uWwyfRvS
>>832
アンカーミスでなければ相当のバカだな。
アンカーミスでなければ相当のバカだな。
835 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 00:42:16.83 ID:uWwyfRvS
836 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 00:54:18.28 ID:uWwyfRvS
837 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 00:59:48.81 ID:MtXf1NdZ
つまり、アインシュタイン的な神を殺すには量子力学で十分だったということか？
839 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 01:11:49.26 ID:uWwyfRvS
俺は別人だよ。
840 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 01:17:15.75 ID:uWwyfRvS
>>829
＞というか私一人だけでワールドメイト全部を決めている。
だからな、最後になることを願ってもう一度だけ説明するが、
同じカルトに所属しているとしても、皆が皆全く同じ腐り方をするわけがないの
違って当たり前なの
お前の振る舞いでワールドメイトのイメージが左右されるのは当然だし仕方のないことだが、
それとは全く関係のない話なの
そういうこと言ってるわけじゃないの
あとな、「宗教のいいところ」という話題で「お前のようなクズよりはマシな人間がいる」なんてのしか美点が出てこないなら
お前よりできた人間など宗教とは無関係のところにもいくらでもいるし、
つまり宗教には何の価値もないと言ってるのと同じなわけ
＞そもそも何を聞いてウソだと思ったのかくらい言いなさい。
お前がよく引き合いに出す教祖座のお言葉
いつも何の根拠もないだろ
もしあるのならどれでもいいからひとつでも説明してみろ
＞「その発言」が>>798であるとは思わないのか。「考えるけど書かない」というのはダメだ。
は？
だから>>798の何が誰のどの意見を覆したのか説明しろといっているのだが？
そのような意味だとは思わないのか？
なぜお前は他人の発言をそのように捏造曲解する？
＞というか私一人だけでワールドメイト全部を決めている。
だからな、最後になることを願ってもう一度だけ説明するが、
同じカルトに所属しているとしても、皆が皆全く同じ腐り方をするわけがないの
違って当たり前なの
お前の振る舞いでワールドメイトのイメージが左右されるのは当然だし仕方のないことだが、
それとは全く関係のない話なの
そういうこと言ってるわけじゃないの
あとな、「宗教のいいところ」という話題で「お前のようなクズよりはマシな人間がいる」なんてのしか美点が出てこないなら
お前よりできた人間など宗教とは無関係のところにもいくらでもいるし、
つまり宗教には何の価値もないと言ってるのと同じなわけ
＞そもそも何を聞いてウソだと思ったのかくらい言いなさい。
お前がよく引き合いに出す教祖座のお言葉
いつも何の根拠もないだろ
もしあるのならどれでもいいからひとつでも説明してみろ
＞「その発言」が>>798であるとは思わないのか。「考えるけど書かない」というのはダメだ。
は？
だから>>798の何が誰のどの意見を覆したのか説明しろといっているのだが？
そのような意味だとは思わないのか？
なぜお前は他人の発言をそのように捏造曲解する？
>>829
＞それにしてもレス遅すぎる。そういう反論はすぐ言え。
＞反対意見がすぐに思いつかないから、ムリにひねり出すのに時間がかかっているように見える。
あのな、お前と違って常に2chに張り付いているわけじゃないの
そんなところに文句つけるとか、そもそもお前の使い方が掲示板のシステムと合っていない証拠なの
例えば風呂に入ってるとか食事しているとかテレビ見てるとかゲームしてるとか仕事してるとか思わないのか？
なぜお前は妄想だけで相手の様子を決めつける？
さてこれでお前からの反論が遅れた場合、
例えば寝ているとか見ていなくて気づかなかったとかそういう事情があろうとも、
反対意見が思いつかなくて、文句をひねりだすのに時間がかかったということになるわけだな？
ワールドメイトではそういうルールになっているのかもしれんが、
外部にまでカルトのルールを押し付けるなよ
またイメージ悪くするぞお前のせいで
＞それにしてもレス遅すぎる。そういう反論はすぐ言え。
＞反対意見がすぐに思いつかないから、ムリにひねり出すのに時間がかかっているように見える。
あのな、お前と違って常に2chに張り付いているわけじゃないの
そんなところに文句つけるとか、そもそもお前の使い方が掲示板のシステムと合っていない証拠なの
例えば風呂に入ってるとか食事しているとかテレビ見てるとかゲームしてるとか仕事してるとか思わないのか？
なぜお前は妄想だけで相手の様子を決めつける？
さてこれでお前からの反論が遅れた場合、
例えば寝ているとか見ていなくて気づかなかったとかそういう事情があろうとも、
反対意見が思いつかなくて、文句をひねりだすのに時間がかかったということになるわけだな？
ワールドメイトではそういうルールになっているのかもしれんが、
外部にまでカルトのルールを押し付けるなよ
またイメージ悪くするぞお前のせいで
843 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 01:34:49.52 ID:uWwyfRvS
頭悪くてカルトに釣られた。で、親からも避けられている。
だな。
だな。
844 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 02:44:53.89 ID:FM52ncXK
>>825
でもさ、ヤコブ物語を読む間は高揚感に似たものがあったな。
一体感とまで言わないけど、ヤハウェと一緒に読んでいるようだった。
出エジプト以降は、少し発言の雰囲気が違う気がする。
相撲に負けてからヤハウェも成長したのかも知れないね。
聖書の懐の広さを感じたよ。一緒に聖書を読んでくれたヤハウェなら
この世界という書物も俺と一緒に読んでくれるって思うんだ。
エロゲ脳にはエロゲ脳なりに聖書の読み方があり、導いてくれてる。
「親は大切」という当然なことも、根拠を自分の外側に求めず、
自分の気持ちから言えるようになれた。
それまでは単なるヒネクレ者だったからね。
神はいないと思うよ。だけど、いないからこそ俺とともに在る。
矛盾してるようだけど、確信を言葉にするとこれが一番近い。
でもさ、ヤコブ物語を読む間は高揚感に似たものがあったな。
一体感とまで言わないけど、ヤハウェと一緒に読んでいるようだった。
出エジプト以降は、少し発言の雰囲気が違う気がする。
相撲に負けてからヤハウェも成長したのかも知れないね。
聖書の懐の広さを感じたよ。一緒に聖書を読んでくれたヤハウェなら
この世界という書物も俺と一緒に読んでくれるって思うんだ。
エロゲ脳にはエロゲ脳なりに聖書の読み方があり、導いてくれてる。
「親は大切」という当然なことも、根拠を自分の外側に求めず、
自分の気持ちから言えるようになれた。
それまでは単なるヒネクレ者だったからね。
神はいないと思うよ。だけど、いないからこそ俺とともに在る。
矛盾してるようだけど、確信を言葉にするとこれが一番近い。
845 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 04:01:10.17 ID:S41iEZkp
言葉遊びは嫌いだ。
論理は二値だけでも一階だけでもないが、言葉遊びで濁す奴はスカン。
論理は二値だけでも一階だけでもないが、言葉遊びで濁す奴はスカン。
846 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 04:38:17.61 ID:SuS6ApWv
847 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 04:44:54.08 ID:SuS6ApWv
歴史性を重んじよう
現代は歴史の終わりであり、そういう世界をわれわれは生きている
１９世紀から目立つようになった大衆社会と神の死
１９世紀末にはエログロナンセンス、頽廃社会が言われ パリでは三人に一人が娼婦
その後二つの世界大戦がまさに人類の終末を予感させ科学技術は終末兵器を発明した
そして現代は１９世紀末の頽廃より以上の頽廃が先進国と言われる国で拡がり
ソドムの市が毎夜繰り広がられている
そういうことを踏まえて神の可否を語ろうか
現代は歴史の終わりであり、そういう世界をわれわれは生きている
１９世紀から目立つようになった大衆社会と神の死
１９世紀末にはエログロナンセンス、頽廃社会が言われ パリでは三人に一人が娼婦
その後二つの世界大戦がまさに人類の終末を予感させ科学技術は終末兵器を発明した
そして現代は１９世紀末の頽廃より以上の頽廃が先進国と言われる国で拡がり
ソドムの市が毎夜繰り広がられている
そういうことを踏まえて神の可否を語ろうか
849 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 07:06:44.55 ID:rJvTSmGb
何故現代は歴史の終わりなのか不思議＾＾
歴史はこれからも延々無限に未来へと続く＾＾
歴史はこれからも延々無限に未来へと続く＾＾
古代ギリシアの黄金の時代からの堕落思想にも、ユダヤーキリスト教終末論にも、仏教の末法思想にも
歴史の終わりは語られてきたがあくまでそれは神話として
具体的に歴史の終わりを哲学の問題にしたのはヘーゲル
歴史の終わりとは完成のこと フランス革命がその証拠 ここで国家が個人の特殊性を究極まで許しつつ
それを国家の中に統合することで成り立つ近代国家の成立がなされそれ以来変化はない
「哲学は世界の思想である以上、現実がその形成過程を完了し…た後で・・時間の中に現れる。・・・
哲学がその理論の灰色に灰色を重ねて描くとき、生の姿はすでに老いたものとなっている・・
灰色に灰色では・・若返らされはせず、ただ認識されるだけである。ミネルヴァのふくろうは黄昏に飛び立つ。」
（ヘーゲル『法の哲学』序文 Ｐ１７４ 世界の名著４４）
歴史の終わりは語られてきたがあくまでそれは神話として
具体的に歴史の終わりを哲学の問題にしたのはヘーゲル
歴史の終わりとは完成のこと フランス革命がその証拠 ここで国家が個人の特殊性を究極まで許しつつ
それを国家の中に統合することで成り立つ近代国家の成立がなされそれ以来変化はない
「哲学は世界の思想である以上、現実がその形成過程を完了し…た後で・・時間の中に現れる。・・・
哲学がその理論の灰色に灰色を重ねて描くとき、生の姿はすでに老いたものとなっている・・
灰色に灰色では・・若返らされはせず、ただ認識されるだけである。ミネルヴァのふくろうは黄昏に飛び立つ。」
（ヘーゲル『法の哲学』序文 Ｐ１７４ 世界の名著４４）
信者の精神構造ってのは容易にわかる。
一般人に対する優越感、俗を離れて高尚な生き方に至るという妄想。
「真理」という名の「妄想」。
現実に神は関係ないんですよ。
もちろん葬式やら初詣っていうイベントでは利用されますが。
精神面で信者は一般人より劣っている、そういう人間が
社会の構成員の一部というのは立派な社会問題です。
一般人に対する優越感、俗を離れて高尚な生き方に至るという妄想。
「真理」という名の「妄想」。
現実に神は関係ないんですよ。
もちろん葬式やら初詣っていうイベントでは利用されますが。
精神面で信者は一般人より劣っている、そういう人間が
社会の構成員の一部というのは立派な社会問題です。
ここでいう歴史とは人間精神の進歩過程のこと
人類が誕生して数百万年 長い停滞を経て国家が成立
そこから歴史は始まる 歴史は人間の自由の実現を目的に国家の栄枯盛衰の果てに
近代国家の成立として完成 科学技術の発展は歴史のうちに入らない
歴史は世界遺産として保存されるのみ
人類が誕生して数百万年 長い停滞を経て国家が成立
そこから歴史は始まる 歴史は人間の自由の実現を目的に国家の栄枯盛衰の果てに
近代国家の成立として完成 科学技術の発展は歴史のうちに入らない
歴史は世界遺産として保存されるのみ
生命が住める地球環境というのは偶然の幸運の産物
太陽フレアがちょっとひと撫でするだけで地球は丸焦げ
小惑星が衝突する、地球核の変化ですべての生命は滅ぶ
科学技術崇拝神話の果てに来るものは機械が人類を支配する世界
後何万年、何十万年、何百万年人類は存続するかわからないがいつかは滅ぶ
太陽フレアがちょっとひと撫でするだけで地球は丸焦げ
小惑星が衝突する、地球核の変化ですべての生命は滅ぶ
科学技術崇拝神話の果てに来るものは機械が人類を支配する世界
後何万年、何十万年、何百万年人類は存続するかわからないがいつかは滅ぶ
855 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 10:54:22.33 ID:NvUVtoMd
>>841
宗教と無関係の所に、私より性格のいい人がいる。
それが「宗教がくだらない」と言う理由にはなりません。
なぜあなたは私の発言が「必ず捏造曲解」だと言い切る?
間違えただけで捏造曲解したことになるのですか。
ちなみに間違いが多いのが普通で、私に「だからお前は間違いが多く、ひどすぎるんだ」と
いう言い方は成立しません。あなたは今まで見てきたものを、ぜったいに
間違わずに語れるかと言えば、できないはずだ。
私の間違いが多すぎることは、捏造曲解ではない。ただの間違い。
宗教と無関係の所に、私より性格のいい人がいる。
それが「宗教がくだらない」と言う理由にはなりません。
なぜあなたは私の発言が「必ず捏造曲解」だと言い切る?
間違えただけで捏造曲解したことになるのですか。
ちなみに間違いが多いのが普通で、私に「だからお前は間違いが多く、ひどすぎるんだ」と
いう言い方は成立しません。あなたは今まで見てきたものを、ぜったいに
間違わずに語れるかと言えば、できないはずだ。
私の間違いが多すぎることは、捏造曲解ではない。ただの間違い。
857 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 11:26:29.60 ID:NvUVtoMd
>>842
なぜワールドメイトが出てくるのか。私の考え方が、全部ワールドメイトの考えでないといけないのか。
私の言動がワールドメイトの教えか、違うか、特定できなかったら全部一緒なのか。
私はワールドメイト代表のような立場かもしれない。どの宗教信者も、
みんな宗教団体の代表のような立場だ。
しかし、信者一人だけの言動で、すべてを信じるのは客観性を重視する人間のやることだろうか。
このスレの人たちは、一般よりも客観性を重視する人たちなのだ。
徳に頭を使わずに生きているわけではない。いつも頭を使って生きているのだ。
たしかにイメージに左右されるのはわかる。他の情報がないからだ。
しかし、信者は実践できていないこともある。みな勉強中なのだ。
一通りやったことがある人ならいるだろう。しかし完璧ではない。
一回しかやったことがない活動もあるだろうし、それは完璧にできるほうがおかしい。
私が言ったのは、このスレでのやり取りの話ですよ。>>829の場合を言っている。
あなたは何かやりながら、ここを見ているとは思うが、
そんなことは、他人には、常に意識しようと努力しないと、つい忘れてしまうものだ。
「見た事もないものを、想像するのは難しい」あなたたちが常に私たちに言っているではないか。
真実を見ていないのだから、イメージが優先する。
じゃあ、その勝手なイメージを正しいとみなすのか?私はあなたの生活を見たことがないので、
でたらめにイメージした風景を「あなたの真実だ」と決めつけたら、
あなたは気分が悪いはずだ。真実は違うから気分が悪くなるのだ。私はいつもそれをあなたたちにやられているのだ。
なぜワールドメイトが出てくるのか。私の考え方が、全部ワールドメイトの考えでないといけないのか。
私の言動がワールドメイトの教えか、違うか、特定できなかったら全部一緒なのか。
私はワールドメイト代表のような立場かもしれない。どの宗教信者も、
みんな宗教団体の代表のような立場だ。
しかし、信者一人だけの言動で、すべてを信じるのは客観性を重視する人間のやることだろうか。
このスレの人たちは、一般よりも客観性を重視する人たちなのだ。
徳に頭を使わずに生きているわけではない。いつも頭を使って生きているのだ。
たしかにイメージに左右されるのはわかる。他の情報がないからだ。
しかし、信者は実践できていないこともある。みな勉強中なのだ。
一通りやったことがある人ならいるだろう。しかし完璧ではない。
一回しかやったことがない活動もあるだろうし、それは完璧にできるほうがおかしい。
私が言ったのは、このスレでのやり取りの話ですよ。>>829の場合を言っている。
あなたは何かやりながら、ここを見ているとは思うが、
そんなことは、他人には、常に意識しようと努力しないと、つい忘れてしまうものだ。
「見た事もないものを、想像するのは難しい」あなたたちが常に私たちに言っているではないか。
真実を見ていないのだから、イメージが優先する。
じゃあ、その勝手なイメージを正しいとみなすのか?私はあなたの生活を見たことがないので、
でたらめにイメージした風景を「あなたの真実だ」と決めつけたら、
あなたは気分が悪いはずだ。真実は違うから気分が悪くなるのだ。私はいつもそれをあなたたちにやられているのだ。
858 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/03(金) 11:31:25.45 ID:3hKGkf43
自分で判断するということは、自分で妄想を作り上げることではありません。
与えられたものに対して、それは本当か嘘かを識別することです。
そこに本当の賢さがあるのです。
与えられたものに対して、それは本当か嘘かを識別することです。
そこに本当の賢さがあるのです。
859 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 11:31:26.27 ID:NvUVtoMd
>>844
いや、矛盾しているようだが、それでいいと思います。
無神論者とは、そうあるべきなんだと思います。
神がいるかいないかなんてどうでもいい。
神がいないとわかったら、じゃあ、親に感謝できるのだろうか。
神の存在うんぬんよりも大事なのは感謝だろう。
私たちを育ててくれた両親、祖父母、心配してくれる近所のおっちゃん、
おばちゃん、仕事でお世話になった人たちなどに、感謝ができたらいいとおもう。
そうすれば、神の存在なんて知らなくても問題なく生きていけると思う。
きっと、じっとしていても責められている気にさせられる生活にはならずに、
感謝感激の人生を送るだろう。
いや、矛盾しているようだが、それでいいと思います。
無神論者とは、そうあるべきなんだと思います。
神がいるかいないかなんてどうでもいい。
神がいないとわかったら、じゃあ、親に感謝できるのだろうか。
神の存在うんぬんよりも大事なのは感謝だろう。
私たちを育ててくれた両親、祖父母、心配してくれる近所のおっちゃん、
おばちゃん、仕事でお世話になった人たちなどに、感謝ができたらいいとおもう。
そうすれば、神の存在なんて知らなくても問題なく生きていけると思う。
きっと、じっとしていても責められている気にさせられる生活にはならずに、
感謝感激の人生を送るだろう。
860 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/03(金) 11:41:42.96 ID:3hKGkf43
神の存在を認識することはこの識別の力と密接に関わっています。
これがない人はまず神の認識には至らないでしょう。
自分が神を認識できなくても、認識している人を識別して、その人から
学ぶことです。つまり、見神者の本から学ぶのです。
聖母のご出現が世界各地でありますが、私たちに聖母は直接見ることは
できなくても、聖母を見た少年少女を見れば何かが確実に起こっている
ことは理解できるでしょう。
しかし、識別力のない人は相変わらず妄想だ、証拠は？と言うだけでしょう。
これがない人はまず神の認識には至らないでしょう。
自分が神を認識できなくても、認識している人を識別して、その人から
学ぶことです。つまり、見神者の本から学ぶのです。
聖母のご出現が世界各地でありますが、私たちに聖母は直接見ることは
できなくても、聖母を見た少年少女を見れば何かが確実に起こっている
ことは理解できるでしょう。
しかし、識別力のない人は相変わらず妄想だ、証拠は？と言うだけでしょう。
861 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 11:43:31.90 ID:NvUVtoMd
>>848
たしかに、二つの大戦は、世界が滅んでもおかしくなかったですね。
歴史の授業中に感じました。「そこまで行って人類は滅ばなかったのかｗ
そっちのほうが凄いぞ」
ほんと、そろそろまずいんじゃね?というころに終わりましたな。
>>852
社会人の半分以上がどこかの宗教では？
>>853
そういう抽象的な問題なのでしょうね
>>854
それが今なのかもしれない、というだけ。普通普通
>>856
へー。今、火星移住計画を再開しているんですか?
>>858
その通りです。識別する前に、見聞きしたものが
「あ、こういう風に見えている」と受け取らないといけないです。
受け取る段階でやめてしまって、それでいいのかと言いたいのです。
そこでやめてしまったら、客観的と言えるのかどうか。
たしかに、二つの大戦は、世界が滅んでもおかしくなかったですね。
歴史の授業中に感じました。「そこまで行って人類は滅ばなかったのかｗ
そっちのほうが凄いぞ」
ほんと、そろそろまずいんじゃね?というころに終わりましたな。
>>852
社会人の半分以上がどこかの宗教では？
>>853
そういう抽象的な問題なのでしょうね
>>854
それが今なのかもしれない、というだけ。普通普通
>>856
へー。今、火星移住計画を再開しているんですか?
>>858
その通りです。識別する前に、見聞きしたものが
「あ、こういう風に見えている」と受け取らないといけないです。
受け取る段階でやめてしまって、それでいいのかと言いたいのです。
そこでやめてしまったら、客観的と言えるのかどうか。
862 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 11:48:33.55 ID:NvUVtoMd
無神論者の話し方は、最初に受け取りたくない。盲信してはいけないので。
だけど識別したいと言っているようです。
それは、精神の構造上、不可能です。
心に入っていない、頭に入っていない情報は分析できないからです。
頭の中にまだ入っていないのに、分析はできません。
だけど識別したいと言っているようです。
それは、精神の構造上、不可能です。
心に入っていない、頭に入っていない情報は分析できないからです。
頭の中にまだ入っていないのに、分析はできません。
863 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/03(金) 11:49:32.54 ID:3hKGkf43
もう選別の時が来ているのです。
時の終り、最期の審判の時は静かに始まっています。
聞く耳を持たない者はそのまま取り残されるのです。
聞く耳を持つ人は聞くでしょう。
それは仕方のないことです。
あきらめるしかありません。
神でさえすべての人を救えないのですから。
時の終り、最期の審判の時は静かに始まっています。
聞く耳を持たない者はそのまま取り残されるのです。
聞く耳を持つ人は聞くでしょう。
それは仕方のないことです。
あきらめるしかありません。
神でさえすべての人を救えないのですから。
864 ：ちいサンダー・シング／聖なる導きインド永遠の：2013/05/03(金) 11:54:24.65 ID:3hKGkf43
865 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/03(金) 11:58:35.30 ID:3hKGkf43
神は認識するものではなく脳内に作り出すものです。
他人は脳内で作り出すものではない＾＾
人知の及ばない、または言葉で表現できないような体験など、我々も持っている。
ただ、それだからといってそこに都合の良い偶像を作ると言う誘惑に乗らないだけ。
これが誠実な態度と言うもの。
あまつさえ見神者などと的外れな選民意識に悦に入ったりしないこと。
ただ、それだからといってそこに都合の良い偶像を作ると言う誘惑に乗らないだけ。
これが誠実な態度と言うもの。
あまつさえ見神者などと的外れな選民意識に悦に入ったりしないこと。
869 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 13:10:39.95 ID:0rDmOASZ
870 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 13:11:48.18 ID:0rDmOASZ
言葉だけの経験
言葉にできない経験
言葉にできない経験
言葉が、とくに自然言語が、まったく不完全な道具だと理解していないのは
有神論者、無神論者ともに見られるよ。
こいつらは言葉遊びに陥りやすい。
とくに、漢語の成り立ちで神の存在証明をしようとするものはその最たるもの。
有神論者、無神論者ともに見られるよ。
こいつらは言葉遊びに陥りやすい。
とくに、漢語の成り立ちで神の存在証明をしようとするものはその最たるもの。
>>855
宗教のいいところってどこ？
という話題だったはずだが、それに対するお前の返答は
「私よりもマシな人間はいる」だった
宗教のいいところがそれしかないのなら、価値などかけらほどもありはしない
お前のいう通りだとしたら「宗教はくだらない」と言い切るだけの十分な根拠になろう
＞なぜあなたは私の発言が「必ず捏造曲解」だと言い切る?
ほらまた出た
「必ず」とは言っていないのにそうやって捏造する
お前はそういうのが多すぎる
勝手な妄想で事実を歪める。しかもそれを罵倒の材料に転用する
そりゃ他人に好かれる訳がない
で、お前のその考え方の根本はといえばやはり宗教ということになるのだろうから、
そうするとワールドメイトはカスだと思われても仕方ないのよ
宗教のいいところってどこ？
という話題だったはずだが、それに対するお前の返答は
「私よりもマシな人間はいる」だった
宗教のいいところがそれしかないのなら、価値などかけらほどもありはしない
お前のいう通りだとしたら「宗教はくだらない」と言い切るだけの十分な根拠になろう
＞なぜあなたは私の発言が「必ず捏造曲解」だと言い切る?
ほらまた出た
「必ず」とは言っていないのにそうやって捏造する
お前はそういうのが多すぎる
勝手な妄想で事実を歪める。しかもそれを罵倒の材料に転用する
そりゃ他人に好かれる訳がない
で、お前のその考え方の根本はといえばやはり宗教ということになるのだろうから、
そうするとワールドメイトはカスだと思われても仕方ないのよ
>>857
おやおや、その薄い内容の反撃を思いつくのに10時間近くもかかったのか
お前の腐った考え方の根本はやはりワールドメイトなのだろうから
するとワールドメイトはダメだな、と思われても仕方ないだろ
例えばの話、商品が故障した、興味を持って問い合わせた等、
何かの用事で何処かの会社に問い合わせた場面を想像してみろ
電話に出た社員の対応がよければ会社に対する好感度は上がる
悪ければ好感度は下がるだろ
もちろん、電話に出た社員はたかが一人であって
そいつがたまたま感じの良い人だったり悪い人だったりしても、他の社員がどうかはわかるはずがない
それをわかった上でも会社のイメージが左右されるのは仕方ない
お前のようなクソみたいな対応しかできない奴が電話に出てみろ
相手によっちゃ即座に株価に影響が出るぞ
お前がやってるのはそういうことだ
おやおや、その薄い内容の反撃を思いつくのに10時間近くもかかったのか
お前の腐った考え方の根本はやはりワールドメイトなのだろうから
するとワールドメイトはダメだな、と思われても仕方ないだろ
例えばの話、商品が故障した、興味を持って問い合わせた等、
何かの用事で何処かの会社に問い合わせた場面を想像してみろ
電話に出た社員の対応がよければ会社に対する好感度は上がる
悪ければ好感度は下がるだろ
もちろん、電話に出た社員はたかが一人であって
そいつがたまたま感じの良い人だったり悪い人だったりしても、他の社員がどうかはわかるはずがない
それをわかった上でも会社のイメージが左右されるのは仕方ない
お前のようなクソみたいな対応しかできない奴が電話に出てみろ
相手によっちゃ即座に株価に影響が出るぞ
お前がやってるのはそういうことだ
ワールドメイトとかどうでもよくね？
神に執着してる信者はほんとに脳内不自由なんだな。
俺はこのスレ、信者のありさまが面白くて見てるが。
こんな妄想に逃げ込んでる弱者がいるのにそれに比べて
俺はずっとまともだって思うとなんか勇気が出る。ありがとう。
俺はこのスレ、信者のありさまが面白くて見てるが。
こんな妄想に逃げ込んでる弱者がいるのにそれに比べて
俺はずっとまともだって思うとなんか勇気が出る。ありがとう。
876 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 14:31:41.32 ID:0rDmOASZ
>>871
「必ず」は言いすぎだと認めます。しかし、イメージですべてを決めているんだから
「例外がないかのように扱っている」と思われる。
＞で、お前のその考え方の根本はといえばやはり宗教ということになるのだろうから、
＞そうするとワールドメイトはカスだと思われても仕方ないのよ
それは根拠であり証拠ではないので、それだけでは決められない。
その可能性があるのは確かですが、ワールドメイトを知ったのは２０歳くらいの頃で
私の性格の悪さは、ワールドメイトを知る前からあった。
それは私が一番よく知っていて、あなたが一番知らないはずだ。だから言っておく。
>>873
＞おやおや、その薄い内容の反撃を思いつくのに10時間近くもかかったのか
はい、無責任発言。「寝るか」と書いたのを１０時間以内に忘れている。
大丈夫、私のような対応をする人はワールドメイトにいないはずだ。
なぜなら、私は対応の仕方を知らないのだから。
南さんと私は、知っていることが大幅に違う。比べるわけにはいかない。
>>875
脳内自由なら、なおさら、イメージに左右されない
冷静な態度がとれるはず。本当はワールドメイトとかどうでもいい。
「必ず」は言いすぎだと認めます。しかし、イメージですべてを決めているんだから
「例外がないかのように扱っている」と思われる。
＞で、お前のその考え方の根本はといえばやはり宗教ということになるのだろうから、
＞そうするとワールドメイトはカスだと思われても仕方ないのよ
それは根拠であり証拠ではないので、それだけでは決められない。
その可能性があるのは確かですが、ワールドメイトを知ったのは２０歳くらいの頃で
私の性格の悪さは、ワールドメイトを知る前からあった。
それは私が一番よく知っていて、あなたが一番知らないはずだ。だから言っておく。
>>873
＞おやおや、その薄い内容の反撃を思いつくのに10時間近くもかかったのか
はい、無責任発言。「寝るか」と書いたのを１０時間以内に忘れている。
大丈夫、私のような対応をする人はワールドメイトにいないはずだ。
なぜなら、私は対応の仕方を知らないのだから。
南さんと私は、知っていることが大幅に違う。比べるわけにはいかない。
>>875
脳内自由なら、なおさら、イメージに左右されない
冷静な態度がとれるはず。本当はワールドメイトとかどうでもいい。
>>876
＞「例外がないかのように扱っている」と思われる。
そうではないことは何度も何度も何度も説明している
それでもお前は意図的にだかなんだかしらんがそうやって曲解しているわけだ
＞私の性格の悪さは、ワールドメイトを知る前からあった。
その性格の悪さを修正する力すらワールドメイトにはないということだな
＞はい、無責任発言。「寝るか」と書いたのを１０時間以内に忘れている。
はい、無責任発言
>>842で
＞例えば寝ているとか見ていなくて気づかなかったとかそういう事情があろうとも、
と書いたのを忘れている
お前の言い分なら、どのような事情があろうとも
レスが遅れたら無条件で「返答に苦しんでいる」ということになるはずだ
まさか自分だけ例外だとでも？
それはワールドメイトのルールなのか？
＞なぜなら、私は対応の仕方を知らないのだから。
そのお前がワールドメイトを名乗り暴れることがどのような意味を持つか、
それを想像する能力すらないのか
お前のようなクズを抱えるワールドメイト、
なんだか同情したくなってきたぞ
＞「例外がないかのように扱っている」と思われる。
そうではないことは何度も何度も何度も説明している
それでもお前は意図的にだかなんだかしらんがそうやって曲解しているわけだ
＞私の性格の悪さは、ワールドメイトを知る前からあった。
その性格の悪さを修正する力すらワールドメイトにはないということだな
＞はい、無責任発言。「寝るか」と書いたのを１０時間以内に忘れている。
はい、無責任発言
>>842で
＞例えば寝ているとか見ていなくて気づかなかったとかそういう事情があろうとも、
と書いたのを忘れている
お前の言い分なら、どのような事情があろうとも
レスが遅れたら無条件で「返答に苦しんでいる」ということになるはずだ
まさか自分だけ例外だとでも？
それはワールドメイトのルールなのか？
＞なぜなら、私は対応の仕方を知らないのだから。
そのお前がワールドメイトを名乗り暴れることがどのような意味を持つか、
それを想像する能力すらないのか
お前のようなクズを抱えるワールドメイト、
なんだか同情したくなってきたぞ
878 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 15:27:05.41 ID:0rDmOASZ
>>877
＞そうではないことは何度も何度も何度も説明している
そう言えばそうですね。言われなければ解らなかった。
それだけ、あなたの説明が解りにくい。
＞その性格の悪さを修正する力すらワールドメイトにはないということだな
さすがに、私が支部に行かなかったら、私の存在すら知られない。
＞はい、無責任発言。
はい？
＞と書いたのを忘れている
そうか。それは失礼。忘れる以前に読んでいなかった。それはあやまります。
だが、そういうことを書く時は「決定していない」と示すときだ。
あなたたちはいつも「実際は違うが万が一、こうだとしたら」という意味で仮定法で書いている。
だからあなたは仮定法で書いているんだ。実はそんなこと思っていない可能性が高い。
仮定法で書くべきではなく、言いきるべきだった。
「あろうとも」ではなく「気づかなかった」で終わるべきだった。
本当はあなたは気づいていなかったんだから、ムリして難しい言葉を使うことはない。
言葉を知らないからという意味ではなく、読者は誤解する恐れがあるから。
また、無条件ではない。人間の会話速度では、受け答えには自然な時間がある。実際に早すぎても駄目だし、
受け答えには、省略してはいけない部分もある。
その時間を越えると、「ん？どうしたの？」と思うのが普通だ。
すぐに答えられない理由があると思う。これに例外はない。
ワールドメイトにこんなルールはない。というかワールドメイトはむしろ、
教義らしきものがなくて、信者が迷うことがあるほどだ。
そして、私がワールドメイトを名乗ると言う重大な意味になるのはなぜか。
たとえば私は日本人ですが、これがどんな取り返しのつかない重大責任になるのか。
＞そうではないことは何度も何度も何度も説明している
そう言えばそうですね。言われなければ解らなかった。
それだけ、あなたの説明が解りにくい。
＞その性格の悪さを修正する力すらワールドメイトにはないということだな
さすがに、私が支部に行かなかったら、私の存在すら知られない。
＞はい、無責任発言。
はい？
＞と書いたのを忘れている
そうか。それは失礼。忘れる以前に読んでいなかった。それはあやまります。
だが、そういうことを書く時は「決定していない」と示すときだ。
あなたたちはいつも「実際は違うが万が一、こうだとしたら」という意味で仮定法で書いている。
だからあなたは仮定法で書いているんだ。実はそんなこと思っていない可能性が高い。
仮定法で書くべきではなく、言いきるべきだった。
「あろうとも」ではなく「気づかなかった」で終わるべきだった。
本当はあなたは気づいていなかったんだから、ムリして難しい言葉を使うことはない。
言葉を知らないからという意味ではなく、読者は誤解する恐れがあるから。
また、無条件ではない。人間の会話速度では、受け答えには自然な時間がある。実際に早すぎても駄目だし、
受け答えには、省略してはいけない部分もある。
その時間を越えると、「ん？どうしたの？」と思うのが普通だ。
すぐに答えられない理由があると思う。これに例外はない。
ワールドメイトにこんなルールはない。というかワールドメイトはむしろ、
教義らしきものがなくて、信者が迷うことがあるほどだ。
そして、私がワールドメイトを名乗ると言う重大な意味になるのはなぜか。
たとえば私は日本人ですが、これがどんな取り返しのつかない重大責任になるのか。
>>878
＞それだけ、あなたの説明が解りにくい。
そんなに難しい話はしていない
お前の理解力に問題があるとしか
また仮にこちらの説明が悪いにしても、何度も何度も何度も説明しているのだから
理解できないのであればそこで不思議に思うはずだ
＞「あろうとも」ではなく「気づかなかった」で終わるべきだった。
日本語でおk
＞本当はあなたは気づいていなかったんだから、ムリして難しい言葉を使うことはない。
何に気づいていなかったと言いたいんだ？
「寝るか」とかいう無意味なレスのことか？
それを受けて>>842を書いたと思わないのか？
なぜお前はそうやって他人の発言や思考を捏造曲解し、
その妄想を前提にして中傷する？
なぜそうやってワールドメイトを貶める？
＞すぐに答えられない理由があると思う。これに例外はない。
そこでお前は相手の事情を一切考慮せず一律に「返答に困っていた」と断定するわけだ
ところが自分のこととなると「寝ていたのだから」「その事情を考慮しろ」というわけだ
どこでこんなに腐ってしまったのだろうな
＞たとえば私は日本人ですが、これがどんな取り返しのつかない重大責任になるのか。
日本人というだけでくくるのは無理があるだろ
例えばお前のようなカルト信者もいることだしな
ある組織に所属していることを表明しての発言とはわけが違うのよ
＞それだけ、あなたの説明が解りにくい。
そんなに難しい話はしていない
お前の理解力に問題があるとしか
また仮にこちらの説明が悪いにしても、何度も何度も何度も説明しているのだから
理解できないのであればそこで不思議に思うはずだ
＞「あろうとも」ではなく「気づかなかった」で終わるべきだった。
日本語でおk
＞本当はあなたは気づいていなかったんだから、ムリして難しい言葉を使うことはない。
何に気づいていなかったと言いたいんだ？
「寝るか」とかいう無意味なレスのことか？
それを受けて>>842を書いたと思わないのか？
なぜお前はそうやって他人の発言や思考を捏造曲解し、
その妄想を前提にして中傷する？
なぜそうやってワールドメイトを貶める？
＞すぐに答えられない理由があると思う。これに例外はない。
そこでお前は相手の事情を一切考慮せず一律に「返答に困っていた」と断定するわけだ
ところが自分のこととなると「寝ていたのだから」「その事情を考慮しろ」というわけだ
どこでこんなに腐ってしまったのだろうな
＞たとえば私は日本人ですが、これがどんな取り返しのつかない重大責任になるのか。
日本人というだけでくくるのは無理があるだろ
例えばお前のようなカルト信者もいることだしな
ある組織に所属していることを表明しての発言とはわけが違うのよ
というか掲示板でのやり取りで時間が開くのは当然のことであって
返答が遅れたからといって「返答に困ったから」と思い込むというのがすでに異常
たしかにこれはワールドメイトが云々の前に
この自称信者は頭がおかしい
返答が遅れたからといって「返答に困ったから」と思い込むというのがすでに異常
たしかにこれはワールドメイトが云々の前に
この自称信者は頭がおかしい
>>859
失礼をお詫びします。噛み付いた相手があなたで
本当によかったと胸を撫で下ろしました。
>>603
あなたへの失礼をお詫びします。
>なぜ答えないのですか？
不勉強ではありますが、カントのビジョンは無神論といえない
歯切れの悪さを感じていました。ただ、それが即、有神論かと
いう判断は、この場で検討する必要もないと思われます。
１さんの提出する資料を手掛かりに自分なりに調べたところ、
自分の中でカントに対するイメージが変わりました。
きっとカントは「そこにいる人たちの総意」に留まらない
正しい認識を共有するための設計図を書きこうと考えていたの
かも知れませんね。全てではないにせよ、現在でも有効な業績
であり、夢のある仕事だと思います。
カントも祝福を受けたことでしょう。
その祝福を無駄にするかどうかは人類の後輩である私達です。
失礼をお詫びします。噛み付いた相手があなたで
本当によかったと胸を撫で下ろしました。
>>603
あなたへの失礼をお詫びします。
>なぜ答えないのですか？
不勉強ではありますが、カントのビジョンは無神論といえない
歯切れの悪さを感じていました。ただ、それが即、有神論かと
いう判断は、この場で検討する必要もないと思われます。
１さんの提出する資料を手掛かりに自分なりに調べたところ、
自分の中でカントに対するイメージが変わりました。
きっとカントは「そこにいる人たちの総意」に留まらない
正しい認識を共有するための設計図を書きこうと考えていたの
かも知れませんね。全てではないにせよ、現在でも有効な業績
であり、夢のある仕事だと思います。
カントも祝福を受けたことでしょう。
その祝福を無駄にするかどうかは人類の後輩である私達です。
>>603
>矛盾が原則の方ではありません
昔、「アルパであり、オメガである」というくだりから「言葉に
できることの全てでしかないのか」と穿った解釈をしたものです。
もしこれが「矛盾であり無矛盾である」と書かれていたら
早いうちに聖書の魅力を感じられたはず。
でも、俺のようなキチガイに響く言葉だけで構成するわけには
いかないという事情は大きいのでしょう。
イエスが旧約の言葉を多く引用したのは、旧約の言葉が、
その時代、その地域での共通認識だったからだと思います。
でも、いざ自分が発言するとなると、現代の共通認識を
正しく使わなければいけないと分かっていても難しいものです。
科学で無理なら文学で、文学でも無理なら、沈黙で？
沈黙も意外と多くを語るかも知れないですね。
エロゲ板に帰ります。
存在する神も存在しない神も両方大好きです！
>矛盾が原則の方ではありません
昔、「アルパであり、オメガである」というくだりから「言葉に
できることの全てでしかないのか」と穿った解釈をしたものです。
もしこれが「矛盾であり無矛盾である」と書かれていたら
早いうちに聖書の魅力を感じられたはず。
でも、俺のようなキチガイに響く言葉だけで構成するわけには
いかないという事情は大きいのでしょう。
イエスが旧約の言葉を多く引用したのは、旧約の言葉が、
その時代、その地域での共通認識だったからだと思います。
でも、いざ自分が発言するとなると、現代の共通認識を
正しく使わなければいけないと分かっていても難しいものです。
科学で無理なら文学で、文学でも無理なら、沈黙で？
沈黙も意外と多くを語るかも知れないですね。
エロゲ板に帰ります。
存在する神も存在しない神も両方大好きです！
883 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 19:02:56.26 ID:04h1g0V5
>>879
＞また仮にこちらの説明が悪いにしても、
あなたの言葉に問題ない?ほんとに?
＞なぜそうやってワールドメイトを貶める？
なぜワールドメイトを貶めたことになる?
あなたの言葉を理解できないワールドメイト会員は私だけなのか?
極端な事を言うなと思うだろうが、あなたはワールドメイト会員は私しか知らない。
宗教板でいままで書き込んでいたワールドメイト会員は、かなり以前に
アンチに追い出されて久しい。
＞そこでお前は相手の事情を一切考慮せず一律に「返答に困っていた」と断定するわけだ
では返答に困っていない?
＞日本人というだけでくくるのは無理があるだろ
で、ワールドメイトというだけでくくり、カルト信者とくくるのは正当?
私の言動からイメージしたのはしょうがない。
じゃあ、それで結論とするのか。
＞また仮にこちらの説明が悪いにしても、
あなたの言葉に問題ない?ほんとに?
＞なぜそうやってワールドメイトを貶める？
なぜワールドメイトを貶めたことになる?
あなたの言葉を理解できないワールドメイト会員は私だけなのか?
極端な事を言うなと思うだろうが、あなたはワールドメイト会員は私しか知らない。
宗教板でいままで書き込んでいたワールドメイト会員は、かなり以前に
アンチに追い出されて久しい。
＞そこでお前は相手の事情を一切考慮せず一律に「返答に困っていた」と断定するわけだ
では返答に困っていない?
＞日本人というだけでくくるのは無理があるだろ
で、ワールドメイトというだけでくくり、カルト信者とくくるのは正当?
私の言動からイメージしたのはしょうがない。
じゃあ、それで結論とするのか。
884 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 19:07:31.99 ID:04h1g0V5
ワールドメイトのステマ
ここは無神教の信者と有神教の信者が意見を戦わすスレです。
違うよ。神なんて存在しないよねーって言うスレです。
888 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 19:43:33.61 ID:04h1g0V5
私だって、学生時代は異性を意識して、海へ言ったり、スキーへ行ったり、
クリスマスで彼女を欲しがったり、正月で彼女を探したり、
節分で豆まきをしたりしたかった。
だが、そうならなかったのだ。誕生日で祝われることもない人生だ。
誕生日パーティーなんて、私には都市伝説くらいに現実感がない。
霊がいる、神様がいると言うほうが信じられるくらいに、誕生日パーティーに縁がない。
このスレにいる人たちにも、普通が許されない人生の人がいるはず。
哲学なんて知らないほうが楽な人生だったに違いない。
世界の本質なんて興味がなければよかったと思う事もあったかもしれない。
普通に恋愛をしたほうが、きっと自分個人の就職率も高かった。
だが、そうならなかった。
人生の本質に疑問を持ったばかりに、一般社会は私を嫌悪するのだ。
私の考えでは、こういうなんかヘンテコな人生を送る人は、人生の本質、
世界の本質、人間の本質に直結した人生を送っているんだと思う。
恋愛とか、普通のことにうつつを抜かしていたかったが、そうするときっと、
人間の本質とかには、全く興味がなく、さまよい続けただろう。
少々理屈っぽくなってしまうとはいえ、きっと、恋愛にうつつを抜かすよりは、
哲学しているほうが迷いが少ないんじゃないかと思う。その信念が正しいかどうかはここでは措いて。
本当の学問を追求する人ほど、おかしいとされる一般社会だから、一般から
おかしい「変人だね」と言われるほど、本質に直結した人生じゃないかと思う。
「イタイ」と言われる場合は、違うと思う。その定義、区別が難しいところだ。
はたして、普通な常識は迷わない人生を約束してくれるだろうか。
逆に、迷いが増すだけではないだろうか。私から見たら、ニーチェとか
探求する人のほうが、迷いが少ない人生を送っている気がする。
この深い洞察力と、実行力が伴えば、きっと、本質が見抜けるんじゃないかと思っている。
（考えるだけでは、さすがに解らないと思う）
クリスマスで彼女を欲しがったり、正月で彼女を探したり、
節分で豆まきをしたりしたかった。
だが、そうならなかったのだ。誕生日で祝われることもない人生だ。
誕生日パーティーなんて、私には都市伝説くらいに現実感がない。
霊がいる、神様がいると言うほうが信じられるくらいに、誕生日パーティーに縁がない。
このスレにいる人たちにも、普通が許されない人生の人がいるはず。
哲学なんて知らないほうが楽な人生だったに違いない。
世界の本質なんて興味がなければよかったと思う事もあったかもしれない。
普通に恋愛をしたほうが、きっと自分個人の就職率も高かった。
だが、そうならなかった。
人生の本質に疑問を持ったばかりに、一般社会は私を嫌悪するのだ。
私の考えでは、こういうなんかヘンテコな人生を送る人は、人生の本質、
世界の本質、人間の本質に直結した人生を送っているんだと思う。
恋愛とか、普通のことにうつつを抜かしていたかったが、そうするときっと、
人間の本質とかには、全く興味がなく、さまよい続けただろう。
少々理屈っぽくなってしまうとはいえ、きっと、恋愛にうつつを抜かすよりは、
哲学しているほうが迷いが少ないんじゃないかと思う。その信念が正しいかどうかはここでは措いて。
本当の学問を追求する人ほど、おかしいとされる一般社会だから、一般から
おかしい「変人だね」と言われるほど、本質に直結した人生じゃないかと思う。
「イタイ」と言われる場合は、違うと思う。その定義、区別が難しいところだ。
はたして、普通な常識は迷わない人生を約束してくれるだろうか。
逆に、迷いが増すだけではないだろうか。私から見たら、ニーチェとか
探求する人のほうが、迷いが少ない人生を送っている気がする。
この深い洞察力と、実行力が伴えば、きっと、本質が見抜けるんじゃないかと思っている。
（考えるだけでは、さすがに解らないと思う）
889 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 19:45:53.40 ID:04h1g0V5
>>883
＞あなたの言葉に問題ない?ほんとに?
しらん
問題や疑問があるのなら質問すればいい
反論すればいい
＞なぜワールドメイトを貶めたことになる?
お前が暴れればワールドメイトの印象が悪くなる
その程度のことはいい加減理解しろ
＞では返答に困っていない?
いや、困ることはあるよ
お前はしょっちゅう他人の発言を捏造曲解して、
説明もなくその妄想を前提で話を進めようとするから
理解に苦しむことは多い
ただ、返答が遅れた＝返答に困っているとぶっ飛んだ解釈をするのは無理があるということぐらいは理解しろ
お前の言い分が正しいとすると、お前は>>883程度のレスをひねりだすために
3時間もの時間を費やしたということになるぞ
＞で、ワールドメイトというだけでくくり、カルト信者とくくるのは正当?
正当とは言い難い
が、実際にお客様と直接接するのは窓口係だ
そいつがお前みたいなクソ対応するようじゃ、
この会社は社員の教育もろくにできないクソみたいな会社なのだなと思われるのは仕方ない
>>884
その自覚があるのならまだ良い
次はそんなお前の言動がワールドメイトへの印象にどのような影響を及ぼすか、
ない知恵絞ってよく考えてみろ
＞あなたの言葉に問題ない?ほんとに?
しらん
問題や疑問があるのなら質問すればいい
反論すればいい
＞なぜワールドメイトを貶めたことになる?
お前が暴れればワールドメイトの印象が悪くなる
その程度のことはいい加減理解しろ
＞では返答に困っていない?
いや、困ることはあるよ
お前はしょっちゅう他人の発言を捏造曲解して、
説明もなくその妄想を前提で話を進めようとするから
理解に苦しむことは多い
ただ、返答が遅れた＝返答に困っているとぶっ飛んだ解釈をするのは無理があるということぐらいは理解しろ
お前の言い分が正しいとすると、お前は>>883程度のレスをひねりだすために
3時間もの時間を費やしたということになるぞ
＞で、ワールドメイトというだけでくくり、カルト信者とくくるのは正当?
正当とは言い難い
が、実際にお客様と直接接するのは窓口係だ
そいつがお前みたいなクソ対応するようじゃ、
この会社は社員の教育もろくにできないクソみたいな会社なのだなと思われるのは仕方ない
>>884
その自覚があるのならまだ良い
次はそんなお前の言動がワールドメイトへの印象にどのような影響を及ぼすか、
ない知恵絞ってよく考えてみろ
>>888
ｲﾀﾀ
お前が嫌われるのはお前の性格が最悪だからだよ
それを周囲のせいにするからまた嫌われるんだろう
>>889
ほらね、こうやって他人の発言を捏造する
言ってもいないことをでっち上げて、被害者ぶって、他人を一方的に悪者にする
これで人に好かれる訳がないんだよ
ｲﾀﾀ
お前が嫌われるのはお前の性格が最悪だからだよ
それを周囲のせいにするからまた嫌われるんだろう
>>889
ほらね、こうやって他人の発言を捏造する
言ってもいないことをでっち上げて、被害者ぶって、他人を一方的に悪者にする
これで人に好かれる訳がないんだよ
892 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 20:38:06.16 ID:04h1g0V5
>>890
＞お前は>>883程度のレスをひねりだすために
＞3時間もの時間を費やしたということになるぞ
ああ、ブックオフ行ってました。パソコンに貼りつくと家族に迷惑かけるんで。
ところで、返答に困ると正直にありがとう。
＞実際にお客様と直接接するのは窓口係だ
ああ、そこまで重要人物扱いですか。その辺は、私の認識不足かもしれません。
重要人物扱いされたことがないので。
>>891
他人のせいにしているように見えますね。他人は何もしなくても、私はこうなったと思います。
初めからそこまでは判らないので、昔は全部他人のせいにしていました。
ワールドメイトでは「前世から自分が悪い」と言います。生まれつき私のせいなわけですね。
あなたたちは完璧に悪くないと言うわけじゃないが、ほとんどが、私のせいだと思います。
まあ縁ある人が私の周囲に集まるんで。そういう因縁があるので。今の私にふさわしい因縁がやってくるので。
深見東州はこう言った。「理不尽な人生も、前世で自分が因をつくったからこそ、
自分はいまこうなっているのです」
「劫の清算」という言葉を聞いたことがあると思います。
「前世の劫は、どうすれば減っていくかというと、苦しむこと。
どうせ苦しむなら、自分から自己研鑽しながら、明るく苦しむ」そうしても、
劫の清算とみなされるという。
つまり「苦しみがゼロになってしまう」という選択肢が存在しない。
苦しむのが劫の清算だと。神様を信じたからと言って、辛いことはなくならないんですね。
私は何度かこのスレでいいましたね。
ところで、苦しくて何もせずに「イヤだー」と文句を言うのは劫の清算にならないそうです。
>>889
話し相手の性格が如何に悪いかを証明するのは、関係ない話。
アリストテレスか何かの本に書いてあった。
私が「人の性格を言うのは関係ない」と言ったのはこれなんです。
＞お前は>>883程度のレスをひねりだすために
＞3時間もの時間を費やしたということになるぞ
ああ、ブックオフ行ってました。パソコンに貼りつくと家族に迷惑かけるんで。
ところで、返答に困ると正直にありがとう。
＞実際にお客様と直接接するのは窓口係だ
ああ、そこまで重要人物扱いですか。その辺は、私の認識不足かもしれません。
重要人物扱いされたことがないので。
>>891
他人のせいにしているように見えますね。他人は何もしなくても、私はこうなったと思います。
初めからそこまでは判らないので、昔は全部他人のせいにしていました。
ワールドメイトでは「前世から自分が悪い」と言います。生まれつき私のせいなわけですね。
あなたたちは完璧に悪くないと言うわけじゃないが、ほとんどが、私のせいだと思います。
まあ縁ある人が私の周囲に集まるんで。そういう因縁があるので。今の私にふさわしい因縁がやってくるので。
深見東州はこう言った。「理不尽な人生も、前世で自分が因をつくったからこそ、
自分はいまこうなっているのです」
「劫の清算」という言葉を聞いたことがあると思います。
「前世の劫は、どうすれば減っていくかというと、苦しむこと。
どうせ苦しむなら、自分から自己研鑽しながら、明るく苦しむ」そうしても、
劫の清算とみなされるという。
つまり「苦しみがゼロになってしまう」という選択肢が存在しない。
苦しむのが劫の清算だと。神様を信じたからと言って、辛いことはなくならないんですね。
私は何度かこのスレでいいましたね。
ところで、苦しくて何もせずに「イヤだー」と文句を言うのは劫の清算にならないそうです。
>>889
話し相手の性格が如何に悪いかを証明するのは、関係ない話。
アリストテレスか何かの本に書いてあった。
私が「人の性格を言うのは関係ない」と言ったのはこれなんです。
なぜかこのスレが宗教板で一番まともなスレになってるなぁ～
894 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 20:58:59.58 ID:gnc5EM09
宗教板でまともなスレを望むこと自体どうかしてるんだが。
895 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 21:00:27.16 ID:gnc5EM09
近所でも有名な変人とかえばってると、スネークの標的になったりしてなー。
896 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 21:05:45.60 ID:TpzystxU
松井秀喜のおとっつぁんは新興宗教なの？
>>892
＞ところで、返答に困ると正直にありがとう。
まともに話ができる相手なら困ることはないんだがな
＞ああ、そこまで重要人物扱いですか。その辺は、私の認識不足かもしれません。
お前もいうとおり、こちらが知っているワールドメイト信者はお前だけだ
お前を通してワールドメイトのイメージが作られるのは当然のこと
＞深見東州はこう言った。「理不尽な人生も、前世で自分が因をつくったからこそ、
それを誰がどうやって確認した？
前世がどうたらと、根拠もないのに言い切るのは嘘以外の何物でもない
以前にも言った通りだ
＞話し相手の性格が如何に悪いかを証明するのは、関係ない話。
なら>>889の発言は「関係ない話」になるわけだな
関係ない話になることを承知の上で、お前は他人の発言を捏造し中傷したんだな
そういうことしてるから嫌われるんだろ
いい加減改めたらどうなんだ
＞ところで、返答に困ると正直にありがとう。
まともに話ができる相手なら困ることはないんだがな
＞ああ、そこまで重要人物扱いですか。その辺は、私の認識不足かもしれません。
お前もいうとおり、こちらが知っているワールドメイト信者はお前だけだ
お前を通してワールドメイトのイメージが作られるのは当然のこと
＞深見東州はこう言った。「理不尽な人生も、前世で自分が因をつくったからこそ、
それを誰がどうやって確認した？
前世がどうたらと、根拠もないのに言い切るのは嘘以外の何物でもない
以前にも言った通りだ
＞話し相手の性格が如何に悪いかを証明するのは、関係ない話。
なら>>889の発言は「関係ない話」になるわけだな
関係ない話になることを承知の上で、お前は他人の発言を捏造し中傷したんだな
そういうことしてるから嫌われるんだろ
いい加減改めたらどうなんだ
898 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 21:22:54.76 ID:TpzystxU
人間の精神が進歩？
ややこしくはなってるだろうが、進歩してるかどうか。
ややこしくはなってるだろうが、進歩してるかどうか。
899 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 21:28:10.13 ID:TpzystxU
お前が不幸なのは全てお前自身の前世の業なのだから諦めろ。
それでもどうにかしたければ俺の言うこときけ、カネよこせ。
それでもどうにかしたければ俺の言うこときけ、カネよこせ。
900 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 21:43:19.29 ID:IsplS20e
>>897
＞なら>>889の発言は「関係ない話」になるわけだな
誰かの欠点を言ったんじゃありません。
このスレでは「神はいる」と言ってはいけないのか聞いたのです。
＞それを誰がどうやって確認した？
深見氏に聞けばいい。私から何を聞いても納得できないはずだ。
＞関係ない話になることを承知の上で、お前は他人の発言を捏造し中傷したんだな
＞そういうことしてるから嫌われるんだろ
＞いい加減改めたらどうなんだ
この発言は人格攻撃ではないのでしょうか。
人の性格の欠点を証明するのは、議論とは関係ないと、さっき言った本に書いてあった。
>>899
＞カネよこせ
何でなのか、あなたのほうが言わなければいけないでしょう。
正当な理由がない限り、永遠に金はもらえないと思います。
＞なら>>889の発言は「関係ない話」になるわけだな
誰かの欠点を言ったんじゃありません。
このスレでは「神はいる」と言ってはいけないのか聞いたのです。
＞それを誰がどうやって確認した？
深見氏に聞けばいい。私から何を聞いても納得できないはずだ。
＞関係ない話になることを承知の上で、お前は他人の発言を捏造し中傷したんだな
＞そういうことしてるから嫌われるんだろ
＞いい加減改めたらどうなんだ
この発言は人格攻撃ではないのでしょうか。
人の性格の欠点を証明するのは、議論とは関係ないと、さっき言った本に書いてあった。
>>899
＞カネよこせ
何でなのか、あなたのほうが言わなければいけないでしょう。
正当な理由がない限り、永遠に金はもらえないと思います。
901 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 21:48:18.47 ID:TpzystxU
正当な理由がなくてもカネが流れる宗教はよくないと認めるわけだな？
902 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 21:53:13.26 ID:IsplS20e
>>901
教義とかは正当な理由になりにくい。
不当な理由にもなりにくい。
それを人間社会はどう扱っているのか私には、知能が足らず、
知識が足らず、考えるのは個人的に困難です。申し訳ない。
そういう問題に詳しい人に聞いたほうがいいでしょう。
教義とかは正当な理由になりにくい。
不当な理由にもなりにくい。
それを人間社会はどう扱っているのか私には、知能が足らず、
知識が足らず、考えるのは個人的に困難です。申し訳ない。
そういう問題に詳しい人に聞いたほうがいいでしょう。
903 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 21:55:11.28 ID:TpzystxU
簡単なことだよ。
神の実在を証明すれば済む話だ。
神の実在を証明すれば済む話だ。
904 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 21:58:55.46 ID:IsplS20e
世界中の神に関する文献、不思議現象の具体例
いちおう本で書かれていること、それらを総合し、
完璧な一致ではなく、だいたいの法則というか、方向性というか、
ぼやけて感じる形、それくらいしか知りようがない。
直感がない人は、あちこちから情報を集めて、
おおざっぱにまとめた姿しかわからない。
完璧な一致をするとは思わないほうがいい。
それくらいしか解りません。あとは、これからの体験次第でしょう。
いちおう本で書かれていること、それらを総合し、
完璧な一致ではなく、だいたいの法則というか、方向性というか、
ぼやけて感じる形、それくらいしか知りようがない。
直感がない人は、あちこちから情報を集めて、
おおざっぱにまとめた姿しかわからない。
完璧な一致をするとは思わないほうがいい。
それくらいしか解りません。あとは、これからの体験次第でしょう。
905 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 22:02:25.38 ID:TpzystxU
統合失調の妄想も直感や体験を与えてくれるんだよ。
屁の役にも立たないことで証明を濁してアホはお気楽だねえ。
屁の役にも立たないことで証明を濁してアホはお気楽だねえ。
>>900
＞このスレでは「神はいる」と言ってはいけないのか聞いたのです。
それにしちゃ悪意ある言い方だったがな
意図的に無視してるのかは知らんが、他の人も何度も言ってる通り、
主張したいことがあるのなら証拠を持ってくれば良いだけのこと
＞深見氏に聞けばいい。私から何を聞いても納得できないはずだ。
そいつに同じことを聞いて、お前と同じ答えが返ってくるのならどっちも一緒
お前が答えられないということは、その深見とかいう奴は根拠を説明していないんだな
では、あなたの前世があーだこーだと言い切っておきながら、なぜ根拠を説明しないのか？
＞人の性格の欠点を証明するのは、議論とは関係ないと、さっき言った本に書いてあった。
それはその通り
しかしお前の場合、お前の性格の醜さはそのままワールドメイトへの印象に影響する
ワールドメイトのイメージがどうなろうが知ったこっちゃないというのなら、どうぞご自由に悪評をふりまけばいい
>>902
では、正当な理由もなく、あったとしても説明しないワールドメイトはよくないということだな
＞このスレでは「神はいる」と言ってはいけないのか聞いたのです。
それにしちゃ悪意ある言い方だったがな
意図的に無視してるのかは知らんが、他の人も何度も言ってる通り、
主張したいことがあるのなら証拠を持ってくれば良いだけのこと
＞深見氏に聞けばいい。私から何を聞いても納得できないはずだ。
そいつに同じことを聞いて、お前と同じ答えが返ってくるのならどっちも一緒
お前が答えられないということは、その深見とかいう奴は根拠を説明していないんだな
では、あなたの前世があーだこーだと言い切っておきながら、なぜ根拠を説明しないのか？
＞人の性格の欠点を証明するのは、議論とは関係ないと、さっき言った本に書いてあった。
それはその通り
しかしお前の場合、お前の性格の醜さはそのままワールドメイトへの印象に影響する
ワールドメイトのイメージがどうなろうが知ったこっちゃないというのなら、どうぞご自由に悪評をふりまけばいい
>>902
では、正当な理由もなく、あったとしても説明しないワールドメイトはよくないということだな
907 ：無能力社会 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/03(金) 22:05:52.58 ID:ZQPKtX/T
なんかこう、神と言う物を証明して
私達にも信じられる物にして下さいとか
すごい無駄だね
私達にも信じられる物にして下さいとか
すごい無駄だね
909 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 22:10:34.99 ID:TpzystxU
>>907
いないものをいると言いはる詐欺行為をやめれば済む話さw
いないものをいると言いはる詐欺行為をやめれば済む話さw
910 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 22:10:49.05 ID:IsplS20e
>>906
＞それにしちゃ悪意ある言い方だったがな
すみません。私もそう思ったので、書きなおしたのです。
では、証拠さえあれば、言っても良いんですね。
＞そいつに同じことを聞いて、お前と同じ答えが返ってくるのならどっちも一緒
それは無いのでご安心を
＞お前が答えられないということは、その深見とかいう奴は根拠を説明していないんだな
＞では、あなたの前世があーだこーだと言い切っておきながら、なぜ根拠を説明しないのか？
前世の話は、あなたの意見に反対するためではなく、
私に責任がある理由を言ったのです。
私の性格の欠点が、すべて私にあると言ったから、>>899みたいにてっきり乗っかるかと思ったので。
>>906
いや、法律とかの問題なのでは?
深見氏は、そこまで語らないですよ。法律の話をする場所じゃないし。
＞それにしちゃ悪意ある言い方だったがな
すみません。私もそう思ったので、書きなおしたのです。
では、証拠さえあれば、言っても良いんですね。
＞そいつに同じことを聞いて、お前と同じ答えが返ってくるのならどっちも一緒
それは無いのでご安心を
＞お前が答えられないということは、その深見とかいう奴は根拠を説明していないんだな
＞では、あなたの前世があーだこーだと言い切っておきながら、なぜ根拠を説明しないのか？
前世の話は、あなたの意見に反対するためではなく、
私に責任がある理由を言ったのです。
私の性格の欠点が、すべて私にあると言ったから、>>899みたいにてっきり乗っかるかと思ったので。
>>906
いや、法律とかの問題なのでは?
深見氏は、そこまで語らないですよ。法律の話をする場所じゃないし。
911 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 22:13:56.91 ID:TpzystxU
違法性がありそうなので深入りは避けたいわけかw
912 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 22:17:37.75 ID:IsplS20e
>>911
都合悪いから逃げるんじゃないです。あなたは何があって金というか知りません。
ワールドメイトに問題があるなら、私がいないところで起こっています。
私はこの目で見ていないので、詳しいことは知らないのです。
だから逃げているわけじゃない。何が起きたか全く知らない人は
深く追求されても、解決能力がないと思います。
だから解決能力がある人に聞くべきです。
都合悪いから逃げるんじゃないです。あなたは何があって金というか知りません。
ワールドメイトに問題があるなら、私がいないところで起こっています。
私はこの目で見ていないので、詳しいことは知らないのです。
だから逃げているわけじゃない。何が起きたか全く知らない人は
深く追求されても、解決能力がないと思います。
だから解決能力がある人に聞くべきです。
913 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 22:18:25.07 ID:IsplS20e
＞あなたは何があって金というか知りません。
これ誤解しますね。
あなたは何があって金というか、私にはわかりません。
これ誤解しますね。
あなたは何があって金というか、私にはわかりません。
914 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 22:19:42.23 ID:TpzystxU
能力の無い人間が布教をしてもいいの？
915 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 22:21:06.52 ID:IsplS20e
それなら、強者だけが宗教をやっているような言い方ですね
916 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 22:24:11.72 ID:TpzystxU
917 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 22:27:31.54 ID:TpzystxU
918 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 22:29:07.06 ID:IsplS20e
919 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 22:33:07.50 ID:TpzystxU
で、自分とこの団体が何やってるか把握もしてない情報弱者が布教するに、不都合はなしと？
920 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 22:35:06.87 ID:IsplS20e
>>919
そうですね。布教を凄く勧めますね。
そうですね。布教を凄く勧めますね。
921 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 22:38:43.45 ID:TpzystxU
分けも解らず獲物探しのワールドメイトの痴呆信者に騙されるんじゃないよ皆さん。
>>910
＞それは無いのでご安心を
なぜそう言い切れる？
まあ、人生に深く関わる問題を扱うのに根拠の説明もしない無責任な奴でも、
お前のようなのよりはいくらかはマシではあるだろうが
で、根拠はあるの？ないの？
ないのに言い切るのは嘘つき
あるのに説明しないのは無責任なクズ
すぐ答えられないようなら深見とやらに聞いてくるか自分で調べるかしてから来いよ
＞それは無いのでご安心を
なぜそう言い切れる？
まあ、人生に深く関わる問題を扱うのに根拠の説明もしない無責任な奴でも、
お前のようなのよりはいくらかはマシではあるだろうが
で、根拠はあるの？ないの？
ないのに言い切るのは嘘つき
あるのに説明しないのは無責任なクズ
すぐ答えられないようなら深見とやらに聞いてくるか自分で調べるかしてから来いよ
>>920
自分とこの団体が何やってるのかも把握してない奴に布教させるのかよ
しかもそれを諌めるでもなく、知識不足のままの布教を勧めるのかよ
よくわかった。カルト以外の何物でもないな
ありがとよ。ワールドメイトがどーいうところかよーくわかったわ
自分とこの団体が何やってるのかも把握してない奴に布教させるのかよ
しかもそれを諌めるでもなく、知識不足のままの布教を勧めるのかよ
よくわかった。カルト以外の何物でもないな
ありがとよ。ワールドメイトがどーいうところかよーくわかったわ
924 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 22:43:48.49 ID:IsplS20e
925 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 22:47:13.72 ID:TpzystxU
特に「私じゃそれ以上うまく説明出来ないので、支部長のところへ連れてく」なんてのは、
乗ったら駄目だよー。強い人に力押しで馬鹿にされるよー。
乗ったら駄目だよー。強い人に力押しで馬鹿にされるよー。
926 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 22:49:37.43 ID:TpzystxU
>>924
何？検事の作文とかのあの作文か。
何？検事の作文とかのあの作文か。
927 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 22:49:42.59 ID:IsplS20e
>>925
もし、私だけで、支部長の所へ連れて行かないと言ったらどうですか。
もし、私だけで、支部長の所へ連れて行かないと言ったらどうですか。
928 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 22:51:41.91 ID:TpzystxU
だからね、立証も説明もマトモに出来ない人の何を相手にすればいいのかな？
929 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 22:52:29.09 ID:IsplS20e
>>924
本がある？だからなんだ？
文句があるのなら具体的にどうぞ
だいたいお前が言ったことだぞ>>919-920でな
「自分とこの団体が何やってるか把握もしてない情報弱者が布教するに、不都合はなしと？」
に対してお前は「そうですね」と答えている
しかも認識も知識も不足のままにもかかわらず「布教を凄く勧めますね。」だそうだ
創価とかのカルトのやりかたと何が違う？
>>927
なんだかんだそうやって手段を選ばず人を連れ込んで退路を塞ぐ
カルトの手口と何が違う？
本がある？だからなんだ？
文句があるのなら具体的にどうぞ
だいたいお前が言ったことだぞ>>919-920でな
「自分とこの団体が何やってるか把握もしてない情報弱者が布教するに、不都合はなしと？」
に対してお前は「そうですね」と答えている
しかも認識も知識も不足のままにもかかわらず「布教を凄く勧めますね。」だそうだ
創価とかのカルトのやりかたと何が違う？
>>927
なんだかんだそうやって手段を選ばず人を連れ込んで退路を塞ぐ
カルトの手口と何が違う？
931 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 22:55:55.14 ID:IsplS20e
>>928
支部長の説明を聞きたくないなら、誰から聞くのでしょうか。
支部長よりも地位が低い、一般会員から聞くしかない。
そして常に「良く解りません」と言われるしかない。詳しくない人に聞くなら
説明できないことに文句は言えない。知らない人に聞いているんだから。
しっかり説明できる人から聞きたいなら、支部長や、それ以上の地位の人に聞くほうがいい。
支部長の説明を聞きたくないなら、誰から聞くのでしょうか。
支部長よりも地位が低い、一般会員から聞くしかない。
そして常に「良く解りません」と言われるしかない。詳しくない人に聞くなら
説明できないことに文句は言えない。知らない人に聞いているんだから。
しっかり説明できる人から聞きたいなら、支部長や、それ以上の地位の人に聞くほうがいい。
932 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 22:56:48.45 ID:TpzystxU
ま、ワールドメイトは
しっかり説明もできない奴に積極的に布教をさせる無責任な宗教
ということはとりあえず確定だな
この頭のおかしい自称信者の発言が正しければ、だが
しっかり説明もできない奴に積極的に布教をさせる無責任な宗教
ということはとりあえず確定だな
この頭のおかしい自称信者の発言が正しければ、だが
934 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 23:01:34.76 ID:TpzystxU
普通、宗教的な教えというのは真理に至る道を説くことじゃないのか？
カルトは真理性と組織内の地位が比例関係にあるようだなw
カルトは真理性と組織内の地位が比例関係にあるようだなw
935 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/03(金) 23:01:36.62 ID:3hKGkf43
>>881-882
>あなたへの失礼をお詫びします。
こちらこそ。
>全てではないにせよ、現在でも有効な業績 であり、夢のある仕事だと思います。
>カントも祝福を受けたことでしょう。
残念ながら私はカントの哲学の中味は全く知らないのです（たぶん私には理解し
ようとしても無理だと思いますが）。彼の本はスウェーデンボルグを批判した
『ある視霊者の夢』しか読んだことがありません。あと、簡単な伝記だけです。
>昔、「アルパであり、オメガである」というくだりから「言葉に
>できることの全てでしかないのか」と穿った解釈をしたものです。
私にもよく分かりませんが、ちなみにスウェーデンボルグは次のように言っています。
啓示による黙示録解説２９
「わたしはアルファであり、オメガであり、初めであり、終りである」は、
主は最初のものから究極的なものに至るまでも自己によって存在される方で
あられ、唯一者であられ、主から凡ゆる物が存在しており、かくて主は愛
そのものであられ、唯一の愛であられ、知恵そのものであられ、唯一の知恵
であられ、生命それ自体であられ、御自身において唯一の生命であられ、
かくて創造者御自身であられ、唯一の創造者であられ、救い主であられ、
主御自身から明るくされる方であり、かくて天界と教会との凡ゆるものに
おける凡ゆるものであられる、を意味している。
>エロゲ板に帰ります。
>存在する神も存在しない神も両方大好きです！
またお会いしましょう。
>あなたへの失礼をお詫びします。
こちらこそ。
>全てではないにせよ、現在でも有効な業績 であり、夢のある仕事だと思います。
>カントも祝福を受けたことでしょう。
残念ながら私はカントの哲学の中味は全く知らないのです（たぶん私には理解し
ようとしても無理だと思いますが）。彼の本はスウェーデンボルグを批判した
『ある視霊者の夢』しか読んだことがありません。あと、簡単な伝記だけです。
>昔、「アルパであり、オメガである」というくだりから「言葉に
>できることの全てでしかないのか」と穿った解釈をしたものです。
私にもよく分かりませんが、ちなみにスウェーデンボルグは次のように言っています。
啓示による黙示録解説２９
「わたしはアルファであり、オメガであり、初めであり、終りである」は、
主は最初のものから究極的なものに至るまでも自己によって存在される方で
あられ、唯一者であられ、主から凡ゆる物が存在しており、かくて主は愛
そのものであられ、唯一の愛であられ、知恵そのものであられ、唯一の知恵
であられ、生命それ自体であられ、御自身において唯一の生命であられ、
かくて創造者御自身であられ、唯一の創造者であられ、救い主であられ、
主御自身から明るくされる方であり、かくて天界と教会との凡ゆるものに
おける凡ゆるものであられる、を意味している。
>エロゲ板に帰ります。
>存在する神も存在しない神も両方大好きです！
またお会いしましょう。
936 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 23:04:10.86 ID:IsplS20e
>>930
だから、本を書いて、会員が見られるようにしているのです。
創価学会も、学びがあります。お題目を唱えるだけではないんです。
＞退路を塞ぐ
そうですね、実は私も二つの立場を体験しました。
１．自分が退路を塞がれた。
２．他の人が一方的に入会させられた時、動けなかった。
他の学会員が一方的に喋り、○○さんは全く喋らない。
「ということで入会しますか?」となって「・・・・はい」と。
「ちょっと待ってください。○○さんは、一言もしゃべっていません」と言えなかった。
しまった。
だから、本を書いて、会員が見られるようにしているのです。
創価学会も、学びがあります。お題目を唱えるだけではないんです。
＞退路を塞ぐ
そうですね、実は私も二つの立場を体験しました。
１．自分が退路を塞がれた。
２．他の人が一方的に入会させられた時、動けなかった。
他の学会員が一方的に喋り、○○さんは全く喋らない。
「ということで入会しますか?」となって「・・・・はい」と。
「ちょっと待ってください。○○さんは、一言もしゃべっていません」と言えなかった。
しまった。
937 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 23:06:03.31 ID:izRDrP5G
「わたしはアルファであり、オメガであり、初めであり、終りである」
特殊記号は含まないので神は数学が苦手であらせられる。
特殊記号は含まないので神は数学が苦手であらせられる。
どんな神を拝んでるかって、どんなもこんなもあったもんじゃないだろが
誰が見てもそれとわかる太陽という無限の愛の象徴をちゃんと神が備えられているというのに
それをほっといてチンケな人格神なんか拝んでんじゃねえよ
この罰当たりのタコ信者が
誰が見てもそれとわかる太陽という無限の愛の象徴をちゃんと神が備えられているというのに
それをほっといてチンケな人格神なんか拝んでんじゃねえよ
この罰当たりのタコ信者が
940 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 23:13:40.50 ID:IsplS20e
941 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 23:16:20.69 ID:NneoZgo5
無駄本を売りつけられるぞ。
942 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 23:18:37.07 ID:IsplS20e
943 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 23:19:17.77 ID:NneoZgo5
>>939
寿命有限の太陽で無限の愛とはなかなかの御都合主義ですね。
寿命有限の太陽で無限の愛とはなかなかの御都合主義ですね。
944 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 23:21:52.80 ID:NneoZgo5
>>942
誰が書いても嘘本は嫌いだな。
誰が書いても嘘本は嫌いだな。
945 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 23:23:54.77 ID:IsplS20e
>>944
だったら、古今東西の名著、ほとんどボツじゃないですかね。
深見氏は何冊読んでいるかわからないけど、結構、読んでいるみたいだから。
あなたは今までどんな本を読んだか知りませんが、たぶん深見氏も読んでますよ。
だったら、古今東西の名著、ほとんどボツじゃないですかね。
深見氏は何冊読んでいるかわからないけど、結構、読んでいるみたいだから。
あなたは今までどんな本を読んだか知りませんが、たぶん深見氏も読んでますよ。
>>943
何か不都合でも？
何か不都合でも？
947 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 23:29:21.39 ID:NneoZgo5
古今東西の名著とやらのいずれも神の実在を証明出来ていないのはどうしてかな？
948 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 23:30:35.56 ID:IsplS20e
950 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 23:33:40.30 ID:NneoZgo5
951 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 23:35:18.45 ID:IsplS20e
>>951
は？
本があるとかいつでも読めるとか、そんなこと誰が聞いた？
誰のどの発言を受けてどのような意図で発言した？
かわされていた話題のいずれともつながらないから意味がわからない、と言っている
日本語で話せるようになってから来い
で、お前から何ら具体的な反論もなく、
何よりもお前自身が>>919-920で
「所属団体が何をしているのかも把握していない情報弱者による布教を積極的に勧めている」と言っているのだから
ワールドメイトは創価顔負けの悪質な勧誘を行っているカルトだということで文句はないな？
は？
本があるとかいつでも読めるとか、そんなこと誰が聞いた？
誰のどの発言を受けてどのような意図で発言した？
かわされていた話題のいずれともつながらないから意味がわからない、と言っている
日本語で話せるようになってから来い
で、お前から何ら具体的な反論もなく、
何よりもお前自身が>>919-920で
「所属団体が何をしているのかも把握していない情報弱者による布教を積極的に勧めている」と言っているのだから
ワールドメイトは創価顔負けの悪質な勧誘を行っているカルトだということで文句はないな？
953 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 23:43:26.35 ID:NneoZgo5
>>948
量子力学の突飛なロジックが信用されるのは、異なる人の異なる計算方法でも、事実を
定量的に説明出来るからだ。
我々は、シュレーディンガーとハイゼンベルグのどちらがより強い人か悩む必要が無い。
量子力学の突飛なロジックが信用されるのは、異なる人の異なる計算方法でも、事実を
定量的に説明出来るからだ。
我々は、シュレーディンガーとハイゼンベルグのどちらがより強い人か悩む必要が無い。
954 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 23:44:21.48 ID:IsplS20e
955 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 23:46:03.88 ID:IsplS20e
956 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 23:47:55.14 ID:NneoZgo5
深見氏の本とは、彼の糖尿病についてかかれたものなのか？
957 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 23:51:56.17 ID:IsplS20e
>>956
たぶん本には書いていないが、作曲作詞した歌がCDであったような気がする
たぶん本には書いていないが、作曲作詞した歌がCDであったような気がする
958 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 23:53:53.47 ID:NneoZgo5
いずれも皇大御神の実在の証明にはなっていなそうだな。
>>947
今日見たビデオでは、聖典読んで体得してください、という感じだった。
インド人はたぶんそう。
証明出来てると感じる人もいるんだよ。
でも読むだけでわかるかというと、そこから精神を学びとる根気や才能がないと無理だろうし、
可能性ゼロに近いんじゃないの。
やっぱ師弟関係で精神を受け継いでいくものだろう。麻原みたいなペテン師が崇拝対象になっている日本では
口だけの奴が多そうだから、聖典をある程度勉強しといたほうが無難だろうけど。
今日見たビデオでは、聖典読んで体得してください、という感じだった。
インド人はたぶんそう。
証明出来てると感じる人もいるんだよ。
でも読むだけでわかるかというと、そこから精神を学びとる根気や才能がないと無理だろうし、
可能性ゼロに近いんじゃないの。
やっぱ師弟関係で精神を受け継いでいくものだろう。麻原みたいなペテン師が崇拝対象になっている日本では
口だけの奴が多そうだから、聖典をある程度勉強しといたほうが無難だろうけど。
>>954
なら具体的に反論しろ
本があるとかないとかそんなことは聞いていない
それに何度も言ってるがそもそも、
「所属団体が何をしているのかも把握していない情報弱者による布教を積極的に勧めている」
というのはお前の発言だ
お前は自分の発言に対して文句があるというのか
わけがわからない
なら具体的に反論しろ
本があるとかないとかそんなことは聞いていない
それに何度も言ってるがそもそも、
「所属団体が何をしているのかも把握していない情報弱者による布教を積極的に勧めている」
というのはお前の発言だ
お前は自分の発言に対して文句があるというのか
わけがわからない
961 ：神も仏も名無しさん：2013/05/04(土) 00:08:39.03 ID:tdddDC9x
で、統合失調の個人体験に帰せられておしまいか。
このスレは無神教の教祖様が立てたスレです。
このスレは無神教の信者達が集うスレです。
このスレは無神教の信者達が集うスレです。
963 ：神も仏も名無しさん：2013/05/04(土) 00:13:58.37 ID:hHbLJ9m5
あった
CD天雅の旋律18 愛と青春の血糖値974
http://www.tachibana-inc.co.jp/searchresult.jsp?search_flg=top&keyword=%8C%8C%93%9C%92l&x=0&y=0
>>958
どこできいたの
CD天雅の旋律18 愛と青春の血糖値974
http://www.tachibana-inc.co.jp/searchresult.jsp?search_flg=top&keyword=%8C%8C%93%9C%92l&x=0&y=0
>>958
どこできいたの
964 ：神も仏も名無しさん：2013/05/04(土) 01:56:14.62 ID:Pho8OyY8
聴く必要もないがな。
親方に実在証明ができてれば、下っ端信者の右往左往なんか無いはず。
親方に実在証明ができてれば、下っ端信者の右往左往なんか無いはず。
966 ：神も仏も名無しさん：2013/05/04(土) 02:50:27.90 ID:Pho8OyY8
>>956=1 乙
967 ：神も仏も名無しさん：2013/05/04(土) 02:56:04.00 ID:Pho8OyY8
>>962
無信教の教義って何でしょう？
無信教の教義って何でしょう？
>>967
無神教の教義って神はいないと信じる事だな＾＾
無神教の教義って神はいないと信じる事だな＾＾
>>888
「・・・現代の関心の過剰と多面性によって否応なしに散漫になっているような
外面的必然性の事情の下では、のみならず世の喧騒とこういう現代の関心のみに
汲々として麻痺し切った空想の饒舌が果たして思惟に専念する認識の冷静な寂境に
耳を貸すであろうかという疑惑の下では、この現在出来あがっているような形で
満足するほかなかったのである。」 （ヘーゲル『大論理学』第二版序文末尾 岩波書店）
「・・・現代の関心の過剰と多面性によって否応なしに散漫になっているような
外面的必然性の事情の下では、のみならず世の喧騒とこういう現代の関心のみに
汲々として麻痺し切った空想の饒舌が果たして思惟に専念する認識の冷静な寂境に
耳を貸すであろうかという疑惑の下では、この現在出来あがっているような形で
満足するほかなかったのである。」 （ヘーゲル『大論理学』第二版序文末尾 岩波書店）
「哲学的認識・・・の目的は・・理性を宗教と和解し、宗教をその多様な諸形態のうちに
必然的なものとして認識し、かつ啓示宗教において真理と理念とを再発見することに
ほかならなかった。しかしこの宥和はそれ自身単に部分的なものであって、外的な一般性を
欠いている。哲学はこの点では一つの隔離された聖所であり、またその信奉者は一つの孤立した
教職階級を形成して、世俗に交わることを許されず、かつ真理の領地を守らなければならない。
時間的・経験的な現在がいかにしてその分裂から脱出するか、この現在がどのような形態をとるか、
それはこの現在それ自身に委ねらるべき事柄であって、これに関わることは哲学の直接の実践的な
問題や要件ではない。」 （ヘーゲル『宗教哲学』岩波書店 下 Ｐ１８５）
必然的なものとして認識し、かつ啓示宗教において真理と理念とを再発見することに
ほかならなかった。しかしこの宥和はそれ自身単に部分的なものであって、外的な一般性を
欠いている。哲学はこの点では一つの隔離された聖所であり、またその信奉者は一つの孤立した
教職階級を形成して、世俗に交わることを許されず、かつ真理の領地を守らなければならない。
時間的・経験的な現在がいかにしてその分裂から脱出するか、この現在がどのような形態をとるか、
それはこの現在それ自身に委ねらるべき事柄であって、これに関わることは哲学の直接の実践的な
問題や要件ではない。」 （ヘーゲル『宗教哲学』岩波書店 下 Ｐ１８５）
火傷の痛味は永久に続く
972 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/04(土) 09:44:55.87 ID:wCrtoq3o
>>1
>681
＞『思いを巡らし考えを深める毎、いや増して大きく、かつ絶えざる新たな賛嘆と畏敬
＞の念で我が心を満たすもの、二つ。我が上なる星辰と我が内なる道徳律』」
これは「実践理性批判」の「結び」の冒頭の一文です。
>548
>宇宙つまり自然の法則と精神の道徳法則は
>どちらも神から与えられた素晴らしいものだ
>と言っているのですが、
>これは神への敬愛の念ではないということですか?
お聞きするのを忘れていましたが、
カントは本当にどちらも神から与えられたものと具体的に言っているのですか？
出典はありますか？
あなたの解釈ですか？
>681
＞『思いを巡らし考えを深める毎、いや増して大きく、かつ絶えざる新たな賛嘆と畏敬
＞の念で我が心を満たすもの、二つ。我が上なる星辰と我が内なる道徳律』」
これは「実践理性批判」の「結び」の冒頭の一文です。
>548
>宇宙つまり自然の法則と精神の道徳法則は
>どちらも神から与えられた素晴らしいものだ
>と言っているのですが、
>これは神への敬愛の念ではないということですか?
お聞きするのを忘れていましたが、
カントは本当にどちらも神から与えられたものと具体的に言っているのですか？
出典はありますか？
あなたの解釈ですか？
神のみが実体（他に拠り所求める必要のない、自分だけで存在する存在）
有限なものは真の存在ではない
有限なものは真の存在ではない
じゃあ実体でいいじゃん。
神などと人格化して礼拝や信仰と引き換えに便宜をはかってもらおうとか
ちょっと卑しすぎないか？
神などと人格化して礼拝や信仰と引き換えに便宜をはかってもらおうとか
ちょっと卑しすぎないか？
未熟な人間は程度の低いものしか関心がないのはしようがない
図星だったみたいですねｗｗ
物質が神様だったら神様なんて呼ばずにただ物質と呼べばいいじゃん
原因は結局卑しさだと。
神は最低の糞野郎
980 ：神も仏も名無しさん：2013/05/04(土) 14:52:56.67 ID:X3cUMx4j
>>979
いいことがないから？
いいことがないから？
何故物質を神様と呼ぶか？
その答えは物質が生命を創ったからだ＾＾
その答えは物質が生命を創ったからだ＾＾
>>889
ですね。
ですね。
984 ：神も仏も名無しさん：2013/05/04(土) 21:38:07.69 ID:DifmIiQF
>>983
原始の地球で生命が生まれたとか
原始の地球で生命が生まれたとか
986 ：神も仏も名無しさん：2013/05/04(土) 22:34:04.44 ID:ZyTXTAq6
生命が物質でなければならない必然性はあるのだろうか？
987 ：神も仏も名無しさん：2013/05/04(土) 22:40:47.74 ID:ZyTXTAq6
>>968
殊更信じなくても、普通に神はいないんですけど。
殊更信じなくても、普通に神はいないんですけど。
>>985
違うな。すべては空飛ぶスパゲッティモンスターが根本だ
違うな。すべては空飛ぶスパゲッティモンスターが根本だ
実の無い話をとりあえず信じさせるって詐欺の手口なんだけどね・・
991 ：神も仏も名無しさん：2013/05/04(土) 22:50:24.68 ID:nlgDbvrw
生命と非生命の境目って曖昧じゃね？
白とグレーの境目、グレーと黒の境目ぐらいに。
白とグレーの境目、グレーと黒の境目ぐらいに。
植物と鉱物が境目だね。
曖昧じゃないよ。
曖昧じゃないよ。
993 ：神も仏も名無しさん：2013/05/04(土) 23:03:36.40 ID:ZyTXTAq6
テスト
995 ：神も仏も名無しさん：2013/05/04(土) 23:07:41.61 ID:ZyTXTAq6
>>992
アンドロメダストレインみたいな生物の可能性が完全に否定出来るわけでもない。
アンドロメダストレインみたいな生物の可能性が完全に否定出来るわけでもない。
宗教の勧誘を語る時に、ほとんどの人(自分も含む)の脳裏に浮かぶのがカルトの仕業な件について。。。
997 ：神も仏も名無しさん：2013/05/04(土) 23:09:36.25 ID:nlgDbvrw
アミノ酸は生き物の構成要素だけど生きているのかいないのか？
どっちだろうね。
どっちだろうね。
998 ：神も仏も名無しさん：2013/05/04(土) 23:09:48.56 ID:ZyTXTAq6
>>994
アホ信者を増やすと儲かるというのは証明可能の事実。
アホ信者を増やすと儲かるというのは証明可能の事実。
999 ：神も仏も名無しさん：2013/05/04(土) 23:12:55.07 ID:nlgDbvrw
>>998
ありもしない「罪」と「罰」で恐怖をあおって傾倒させるのはカルトにかぎらないけど、カルトの常道手段。
ありもしない「罪」と「罰」で恐怖をあおって傾倒させるのはカルトにかぎらないけど、カルトの常道手段。
>>998
そうだねとしか
そうだねとしか
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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