神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 65
1 ：神も仏も名無しさん：
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1365088734/
基本ツール
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※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1365088734/
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2 ：神も仏も名無しさん：2013/04/16(火) 15:30:00.82 ID:wrUlhWFe
無神論の根拠って。。。。
有神論者って、どんだけ堂々巡りしたら気が済むんだか・・・
要は、神の証明できないままに信じてる奴が有神論。
存在しないものは信じないってのが無神論。
こんな単純な理屈もできない奴がここのメンヘラ。
有神論者って、どんだけ堂々巡りしたら気が済むんだか・・・
要は、神の証明できないままに信じてる奴が有神論。
存在しないものは信じないってのが無神論。
こんな単純な理屈もできない奴がここのメンヘラ。
4 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/16(火) 22:10:11.84 ID:b1A5J8mb
>3
>存在しないものは信じないってのが無神論。
どうして存在しないと言うのですか？
>存在しないものは信じないってのが無神論。
どうして存在しないと言うのですか？
証拠がないから
6 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/16(火) 22:21:59.67 ID:b1A5J8mb
>要は、神の証明できないままに信じてる奴が有神論。
有神論者にとって、神の存在を他人から証明してもらう必要などありません。
神が存在すると思うかどうかは自分で判断することであって、他人がどう
思おうと、どう証明しようと、何の関係もないのです。
神の証明などという概念自体、無神論者固有のものだと思います。
ではなぜ存在しないと言うのですかと尋ねるのは、無神論者が神の証明
などと言うので、それなら自分たちは神が存在しないことをどういう
理由で確信しているのかと聞いているだけのことです。
有神論者にとって、神の存在を他人から証明してもらう必要などありません。
神が存在すると思うかどうかは自分で判断することであって、他人がどう
思おうと、どう証明しようと、何の関係もないのです。
神の証明などという概念自体、無神論者固有のものだと思います。
ではなぜ存在しないと言うのですかと尋ねるのは、無神論者が神の証明
などと言うので、それなら自分たちは神が存在しないことをどういう
理由で確信しているのかと聞いているだけのことです。
ここの有神論者は多くのルサンチマンを抱えこんだ哀れな末人ばかりであきた。
テリー・イーグルトンみたいに創造主などおらず猿から人間に進化したとしても一向に構わなく
そもそも神は実在を問うものでなく現実にあってもなくてもどうでもいいとか
宗教は恩恵より厄災をもたらしたほうが遥かに多いとかキッパリと言い切れる根性があれば
同意はしなくてもそれなりに敬意を抱ける。
が！ワールドメイト君のようにただ神が実在すると言い張りかとうに過ぎた過去に対して愚痴
を垂れるばかりだと、自分の弱さを直視できず信仰にと言う名の自己欺瞞に逃げている可哀想な
人としかいい様がない。
テリー・イーグルトンみたいに創造主などおらず猿から人間に進化したとしても一向に構わなく
そもそも神は実在を問うものでなく現実にあってもなくてもどうでもいいとか
宗教は恩恵より厄災をもたらしたほうが遥かに多いとかキッパリと言い切れる根性があれば
同意はしなくてもそれなりに敬意を抱ける。
が！ワールドメイト君のようにただ神が実在すると言い張りかとうに過ぎた過去に対して愚痴
を垂れるばかりだと、自分の弱さを直視できず信仰にと言う名の自己欺瞞に逃げている可哀想な
人としかいい様がない。
8 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/16(火) 22:32:25.67 ID:b1A5J8mb
>5
>証拠がないから
証拠がないから存在しないのですか？
証拠がなくても存在するかもしれないではないですか？
あなたに証拠が理解されることが神の存在まで左右するのですか？
それはあなたが存在しないと思うだけのことではありませんか？
存在するかしないかあなたには分からないと言うのと、どこが
違うのでしょう？
あなたは神の定義は一応されているのでしょう？
神の存在する証拠がないとおっしゃるのですから。
ではその神の定義はどこから来たのですか？
>証拠がないから
証拠がないから存在しないのですか？
証拠がなくても存在するかもしれないではないですか？
あなたに証拠が理解されることが神の存在まで左右するのですか？
それはあなたが存在しないと思うだけのことではありませんか？
存在するかしないかあなたには分からないと言うのと、どこが
違うのでしょう？
あなたは神の定義は一応されているのでしょう？
神の存在する証拠がないとおっしゃるのですから。
ではその神の定義はどこから来たのですか？
万物の創造主であり万能で善なる超越者だな。
10 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/16(火) 22:47:07.64 ID:b1A5J8mb
>7
有神論者は無神論者から同情されたり、哀れんだりして欲しいなどと全く
思っていません。まあ、それは無神論者も同様でしょうけれど。
それから、無神論者から馬鹿にされても何とも思いません。
証拠がない、などと言われても、ああ、そうですかと思うくらいです。
相手を可哀想だと思うのはこちらも同様です。
有神論者は無神論者から同情されたり、哀れんだりして欲しいなどと全く
思っていません。まあ、それは無神論者も同様でしょうけれど。
それから、無神論者から馬鹿にされても何とも思いません。
証拠がない、などと言われても、ああ、そうですかと思うくらいです。
相手を可哀想だと思うのはこちらも同様です。
11 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/16(火) 22:49:28.94 ID:b1A5J8mb
>9
>万物の創造主であり万能で善なる超越者だな。
あなたはなぜ神をそのように定義されるのですか？
>万物の創造主であり万能で善なる超越者だな。
あなたはなぜ神をそのように定義されるのですか？
キリスト教の神だろ？
こんな都合の良い存在は無いよ。
こんな都合の良い存在は無いよ。
13 ：神も仏も名無しさん：2013/04/16(火) 22:53:03.75 ID:/iFwf8GP
>>8
＞証拠がないから存在しないのですか？
＞証拠がなくても存在するかもしれないではないですか？
証拠が見つかるまでは存在しないとみなすのが人間が歴史から学んだ知恵
＞あなたに証拠が理解されることが神の存在まで左右するのですか？
自分にとっては
＞それはあなたが存在しないと思うだけのことではありませんか？
証拠の有無は客観的な事実
＞存在するかしないかあなたには分からないと言うのと、どこが
＞違うのでしょう？
厳密には存在しないという事の確からしさが存在するという確からしさより大きいと判断される、ということ
人類の歴史を通じて証拠が見つかっていないのだからほぼ確実
＞あなたは神の定義は一応されているのでしょう？
＞神の存在する証拠がないとおっしゃるのですから。
世界を作った人格(神格？)を持つ存在
＞ではその神の定義はどこから来たのですか？
聖書
＞証拠がないから存在しないのですか？
＞証拠がなくても存在するかもしれないではないですか？
証拠が見つかるまでは存在しないとみなすのが人間が歴史から学んだ知恵
＞あなたに証拠が理解されることが神の存在まで左右するのですか？
自分にとっては
＞それはあなたが存在しないと思うだけのことではありませんか？
証拠の有無は客観的な事実
＞存在するかしないかあなたには分からないと言うのと、どこが
＞違うのでしょう？
厳密には存在しないという事の確からしさが存在するという確からしさより大きいと判断される、ということ
人類の歴史を通じて証拠が見つかっていないのだからほぼ確実
＞あなたは神の定義は一応されているのでしょう？
＞神の存在する証拠がないとおっしゃるのですから。
世界を作った人格(神格？)を持つ存在
＞ではその神の定義はどこから来たのですか？
聖書
15 ：神も仏も名無しさん：2013/04/16(火) 22:56:19.12 ID:/iFwf8GP
16 ：神も仏も名無しさん：2013/04/16(火) 22:58:22.03 ID:/iFwf8GP
>>14
客観的な事実とは?
＞厳密には存在しないという事の確からしさが存在するという確からしさより大きいと判断される、ということ
＞人類の歴史を通じて証拠が見つかっていないのだからほぼ確実
確からしさの大きさの差によって、神がいない理由にはならない
あなたの神の定義は有神論者と同じものです
客観的な事実とは?
＞厳密には存在しないという事の確からしさが存在するという確からしさより大きいと判断される、ということ
＞人類の歴史を通じて証拠が見つかっていないのだからほぼ確実
確からしさの大きさの差によって、神がいない理由にはならない
あなたの神の定義は有神論者と同じものです
18 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/16(火) 23:03:36.77 ID:b1A5J8mb
>14
>証拠が見つかるまでは存在しないとみなすのが人間が歴史から学んだ知恵
では証拠が見つかることも有り得るのですか？
>証拠の有無は客観的な事実
>厳密には存在しないという事の確からしさが存在するという確からしさより大きいと判断される、ということ
>人類の歴史を通じて証拠が見つかっていないのだからほぼ確実
でも、ほぼ確実で断定してしまっていいのですか？
>証拠の有無は客観的な事実
なのに、ほぼ確実で断定できるのですか？
証拠が見つかるまでは存在しないとみなしているだけでしょう？
>証拠が見つかるまでは存在しないとみなすのが人間が歴史から学んだ知恵
では証拠が見つかることも有り得るのですか？
>証拠の有無は客観的な事実
>厳密には存在しないという事の確からしさが存在するという確からしさより大きいと判断される、ということ
>人類の歴史を通じて証拠が見つかっていないのだからほぼ確実
でも、ほぼ確実で断定してしまっていいのですか？
>証拠の有無は客観的な事実
なのに、ほぼ確実で断定できるのですか？
証拠が見つかるまでは存在しないとみなしているだけでしょう？
20 ：神も仏も名無しさん：2013/04/16(火) 23:09:11.56 ID:/iFwf8GP
>>18
＞では証拠が見つかることも有り得るのですか？
当然
＞でも、ほぼ確実で断定してしまっていいのですか？
問題ない
＞>証拠の有無は客観的な事実
＞なのに、ほぼ確実で断定できるのですか？
見つかっていないのは客観的な事実
日常の判断ならこれで十分
＞証拠が見つかるまでは存在しないとみなしているだけでしょう？
同じことだ
＞では証拠が見つかることも有り得るのですか？
当然
＞でも、ほぼ確実で断定してしまっていいのですか？
問題ない
＞>証拠の有無は客観的な事実
＞なのに、ほぼ確実で断定できるのですか？
見つかっていないのは客観的な事実
日常の判断ならこれで十分
＞証拠が見つかるまでは存在しないとみなしているだけでしょう？
同じことだ
>>20
ああそうですか
因みに彼は北米の圧倒的多数の創造論者を痛烈な皮肉で嘲笑していますよ。
何故なら存在しなくても一向にかまわないから。
ここにいる信者は無神論者はおろか有神論者からも嘲笑されていますね。
ああそうですか
因みに彼は北米の圧倒的多数の創造論者を痛烈な皮肉で嘲笑していますよ。
何故なら存在しなくても一向にかまわないから。
ここにいる信者は無神論者はおろか有神論者からも嘲笑されていますね。
24 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/16(火) 23:14:17.68 ID:b1A5J8mb
>19
>客観的な証拠がない
>証拠がないものやことはないとみなすのが人類の歴史から学んだ知恵
片方で客観的な証拠を求めているのに、
片方で客観的な証拠がないのにみなしていいのですか？
矛盾していませんか？
その人類の知恵が客観的な証拠ですか？
それを客観的と言えますか？
>客観的な証拠がない
>証拠がないものやことはないとみなすのが人類の歴史から学んだ知恵
片方で客観的な証拠を求めているのに、
片方で客観的な証拠がないのにみなしていいのですか？
矛盾していませんか？
その人類の知恵が客観的な証拠ですか？
それを客観的と言えますか？
25 ：神も仏も名無しさん：2013/04/16(火) 23:14:41.99 ID:/iFwf8GP
>>22
知らないから教えてください
知らないから教えてください
27 ：神も仏も名無しさん：2013/04/16(火) 23:18:32.63 ID:/iFwf8GP
28 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/16(火) 23:23:12.90 ID:b1A5J8mb
>23 ：神も仏も名無しさん：2013/04/16(火) 23:13:08.71 ID:RsOKhvOo
>因みに彼は北米の圧倒的多数の創造論者を痛烈な皮肉で嘲笑していますよ。
>何故なら存在しなくても一向にかまわないから。
>ここにいる信者は無神論者はおろか有神論者からも嘲笑されていますね。
人のことなどどうでもいいのです。
あなたは人の意見で左右されるわけではないでしょう？
>因みに彼は北米の圧倒的多数の創造論者を痛烈な皮肉で嘲笑していますよ。
>何故なら存在しなくても一向にかまわないから。
>ここにいる信者は無神論者はおろか有神論者からも嘲笑されていますね。
人のことなどどうでもいいのです。
あなたは人の意見で左右されるわけではないでしょう？
実は、信者どもは自分たちの信じる神をきちんと定義していないのでは？
主語がはっきりしてないのにきちんとしたこと言えるわけがない。
ほんとうにバカか。
何年信者やってるんだ。
主語がはっきりしてないのにきちんとしたこと言えるわけがない。
ほんとうにバカか。
何年信者やってるんだ。
>>24
＞片方で客観的な証拠を求めているのに、
＞片方で客観的な証拠がないのにみなしていいのですか？
＞矛盾していませんか？
証拠が見つかることを否定していない
証拠を求めて見つからないことで証拠がないと判断している
矛盾していないと思う
＞その人類の知恵が客観的な証拠ですか？
＞それを客観的と言えますか？
そのようなことは言っていない
客観的な事実は神が存在する証拠がないということ
そのことを評価する方法として、証拠がないものやことはないとみなす、を使う
判断結果自体は客観的事実ではないが、確からしさについて他の判断より信頼性が高い
＞片方で客観的な証拠を求めているのに、
＞片方で客観的な証拠がないのにみなしていいのですか？
＞矛盾していませんか？
証拠が見つかることを否定していない
証拠を求めて見つからないことで証拠がないと判断している
矛盾していないと思う
＞その人類の知恵が客観的な証拠ですか？
＞それを客観的と言えますか？
そのようなことは言っていない
客観的な事実は神が存在する証拠がないということ
そのことを評価する方法として、証拠がないものやことはないとみなす、を使う
判断結果自体は客観的事実ではないが、確からしさについて他の判断より信頼性が高い
31 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/16(火) 23:28:31.70 ID:b1A5J8mb
>19 名前：神も仏も名無しさん ：2013/04/16(火) 23:04:15.54 ID:a/7UkFvL
>客観的な証拠がない
>証拠がないものやことはないとみなすのが人類の歴史から学んだ知恵
ないとみなしていたら後から発見されたものやことはなかったのですか？
>客観的な証拠がない
>証拠がないものやことはないとみなすのが人類の歴史から学んだ知恵
ないとみなしていたら後から発見されたものやことはなかったのですか？
32 ：神も仏も名無しさん：2013/04/16(火) 23:29:46.96 ID:/iFwf8GP
>>30
客観的事実ではない判断結果が信頼性が高い？
客観的事実ではない判断結果が信頼性が高い？
33 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/16(火) 23:32:58.07 ID:b1A5J8mb
>30
>判断結果自体は客観的事実ではないが、確からしさについて他の判断より信頼性が高い
何をもって「確からしさについて他の判断より信頼性が高い 」
と言うのですか？
信頼性が高いと言える客観的根拠は何ですか？
あなたの主観ですか？
>判断結果自体は客観的事実ではないが、確からしさについて他の判断より信頼性が高い
何をもって「確からしさについて他の判断より信頼性が高い 」
と言うのですか？
信頼性が高いと言える客観的根拠は何ですか？
あなたの主観ですか？
>>27
人間の認識能力は限られた情報から効率的に対象を評価するために
様々な補完を自動的に行う
それは日常の生活に都合がいいが時に事実を歪める
それが邪魔な状況の場合は客観的な事実のみを基に判断をする必要がある、ということ
人間の認識能力は限られた情報から効率的に対象を評価するために
様々な補完を自動的に行う
それは日常の生活に都合がいいが時に事実を歪める
それが邪魔な状況の場合は客観的な事実のみを基に判断をする必要がある、ということ
35 ：神も仏も名無しさん：2013/04/16(火) 23:34:52.73 ID:/iFwf8GP
>>34
それは根拠ではありません
それは根拠ではありません
現実が見えてない奴の戯言ってわけわからんよな。
認識に異常があるから言葉による解説と根拠が必要だと
思ってしまう。当たり前のことは当たり前なんだよ。
神が存在しないとかね。
存在しないものを信じるのが信仰だから。
認識に異常があるから言葉による解説と根拠が必要だと
思ってしまう。当たり前のことは当たり前なんだよ。
神が存在しないとかね。
存在しないものを信じるのが信仰だから。
38 ：神も仏も名無しさん：2013/04/16(火) 23:38:21.25 ID:/iFwf8GP
>>36
みなしてしまうと、見直さなくなる
みなしてしまうと、見直さなくなる
39 ：神も仏も名無しさん：2013/04/16(火) 23:39:36.14 ID:/iFwf8GP
>>37
言葉を求めているのは無神論者の方です
言葉を求めているのは無神論者の方です
目に映った全てのものは自分自身に他ならないということが分かるようになるために神によって作って見せられてるものなのだよね-
そうじゃないものを神と思い込んでいる人は、頭の病気なのだよね-
そうじゃないものを神と思い込んでいる人は、頭の病気なのだよね-
41 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/16(火) 23:43:42.74 ID:b1A5J8mb
>30
>判断結果自体は客観的事実ではないが、確からしさについて他の判断より信頼性が高い
何をもって「確からしさについて他の判断より信頼性が高い 」
と言うのですか？
信頼性が高いと言える客観的根拠は何ですか？
それはあなたの主観ではないのですか？
>判断結果自体は客観的事実ではないが、確からしさについて他の判断より信頼性が高い
何をもって「確からしさについて他の判断より信頼性が高い 」
と言うのですか？
信頼性が高いと言える客観的根拠は何ですか？
それはあなたの主観ではないのですか？
カップ麺の中に「見えないゴキブリ」が存在することを前提として、カップ麺を製造販売できない。
>>28
あなた方の存在の可能性を想定した考え方が稚拙だと言っているのですよ。
>>30の答えとしては観測及び検証不能の物の存在の是非を問うのは無意味
不可知論ではなく言葉とおりに人の認識を超えた何かがあるかないかを問う事は無意味。
あなた方の存在の可能性を想定した考え方が稚拙だと言っているのですよ。
>>30の答えとしては観測及び検証不能の物の存在の是非を問うのは無意味
不可知論ではなく言葉とおりに人の認識を超えた何かがあるかないかを問う事は無意味。
45 ：神も仏も名無しさん：2013/04/16(火) 23:48:20.90 ID:/iFwf8GP
46 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/16(火) 23:51:03.48 ID:b1A5J8mb
>43
>あなた方の存在の可能性を想定した考え方が稚拙だと言っているのですよ。
そんなことは分かりますが、あなたは人の判断で判断するのですか？とお聞きしてい
るのです。
>あなた方の存在の可能性を想定した考え方が稚拙だと言っているのですよ。
そんなことは分かりますが、あなたは人の判断で判断するのですか？とお聞きしてい
るのです。
ん？少し話が進展したと思ったのだが
やっぱりそうか？
やっぱりそうか？
おまえたちは（わたしもですけど）妄想を見ているのダね-
妄想に対して議論をすることは、おかしなことなんだよね-
だって、おまえたちは、妄想にすぎないのだから-
それに気づいたら、議論しないするわけない
これがすなわち神というものを知っている人と知らない人の違い-
妄想に対して議論をすることは、おかしなことなんだよね-
だって、おまえたちは、妄想にすぎないのだから-
それに気づいたら、議論しないするわけない
これがすなわち神というものを知っている人と知らない人の違い-
透明人間が存在することを前提にすると、社会は成立しない。
50 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/16(火) 23:54:32.25 ID:b1A5J8mb
今夜はこれで失礼します。
ありがとうございました。
また明日教えてください。
ありがとうございました。
また明日教えてください。
それ自体が客観的であるようなものはこの世界に無い、という意味では
全部妄想と言い切っていいのかもしれない。
存在論的にはね。
でも、我々はその妄想のなかで、優先順位を持ったり死活問題もったりして
生きている。
一応この妄想を擬似実体と認めたうえで参加しないと幽霊同士の会話になってしまうよ。
というか、キミもたまらず書き込んでしまっているわけだがね。
全部妄想と言い切っていいのかもしれない。
存在論的にはね。
でも、我々はその妄想のなかで、優先順位を持ったり死活問題もったりして
生きている。
一応この妄想を擬似実体と認めたうえで参加しないと幽霊同士の会話になってしまうよ。
というか、キミもたまらず書き込んでしまっているわけだがね。
存在論な不思議さというのも大きな謎なんだけど、この際どうでもいいと思う。
（スレ的にね）
我々が神に因果が繋がるかどうか議論するのは、世界の内容・内実・ストーリーなんだよ。
（スレ的にね）
我々が神に因果が繋がるかどうか議論するのは、世界の内容・内実・ストーリーなんだよ。
もっともここのアホ信者どもは、素朴実在論特有の必死さの中で生きているように見えるがね。
>>52
正確には概念ね
残念ながら人間は概念を通してしか物事を理解出来ない生物。
しかもその概念は暫定的な物で絶対かつ普遍性のあるものではない。
その意味では宗教も科学も同様概念に頼らざる得ない。
ただパラダイムシフトが頻繁に起こる科学のほうが謙虚で健全。（科学技術とは違う。）
概念を通りこして妄想に固執するキリスト教会の膠着主義の愚かさをイーグルトン自身も認めている。
そして科学自身は全知全能の万能主義でもなく、数式という言語を通して暫定的に自然の摂理を記述
する学問であり、それ以外の何者でもない。 その事を科学者自身が一番よく弁えている。
正確には概念ね
残念ながら人間は概念を通してしか物事を理解出来ない生物。
しかもその概念は暫定的な物で絶対かつ普遍性のあるものではない。
その意味では宗教も科学も同様概念に頼らざる得ない。
ただパラダイムシフトが頻繁に起こる科学のほうが謙虚で健全。（科学技術とは違う。）
概念を通りこして妄想に固執するキリスト教会の膠着主義の愚かさをイーグルトン自身も認めている。
そして科学自身は全知全能の万能主義でもなく、数式という言語を通して暫定的に自然の摂理を記述
する学問であり、それ以外の何者でもない。 その事を科学者自身が一番よく弁えている。
とにかく、バカ信者どもがある程度は神の定義をまとめてくれないと話にならん。
>>32
事実の信頼性と判断の信頼性を比較することはできない
事実の信頼性と判断の信頼性を比較することはできない
59 ：神も仏も名無しさん：2013/04/17(水) 01:54:43.18 ID:7OtYb8fA
宗教は病気。
60 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/17(水) 10:18:48.60 ID:dEuvkZ95
別に、有神論者は無神論者がどう思おうと関係ないのですが、無神論者が
有神論者に対して、ちょっかいを出してくるのが私としては非常に不思議です。
客観的根拠がないとか、盲信だとか、果ては馬鹿だのきちがいだの、どうしてそんなに
やっきになるのでしょう？
もちろん、いかがわしい宗教もどきがあるのは知っていますが、そのようなものを
指して話しているのではありません。無神論者だって、その辺の混同はしないと
思います。
なぜそんなに有神論を否定することに躍起になるのですか？
自分たちは頭がいいと自慢したいのですか？
承狂氏が、だって楽しいんだもんと言っていました。
きっと楽しいのでしょうね。
そうでなければ人間はそんなことしませんもの。
では、なぜ私が無神論に反論するかというと、無神論者をやっつけるのが趣味だ
とか楽しいからではありません。
あまりに無知な無神論がはびこるのは、霊的なものを求めている魂にとって、有害
だと思うからです。いわば畑の雑草むしりをしているです。
あるいは作物の害虫に殺虫剤をときどき撒くようなものです。
有神論者に対して、ちょっかいを出してくるのが私としては非常に不思議です。
客観的根拠がないとか、盲信だとか、果ては馬鹿だのきちがいだの、どうしてそんなに
やっきになるのでしょう？
もちろん、いかがわしい宗教もどきがあるのは知っていますが、そのようなものを
指して話しているのではありません。無神論者だって、その辺の混同はしないと
思います。
なぜそんなに有神論を否定することに躍起になるのですか？
自分たちは頭がいいと自慢したいのですか？
承狂氏が、だって楽しいんだもんと言っていました。
きっと楽しいのでしょうね。
そうでなければ人間はそんなことしませんもの。
では、なぜ私が無神論に反論するかというと、無神論者をやっつけるのが趣味だ
とか楽しいからではありません。
あまりに無知な無神論がはびこるのは、霊的なものを求めている魂にとって、有害
だと思うからです。いわば畑の雑草むしりをしているです。
あるいは作物の害虫に殺虫剤をときどき撒くようなものです。
61 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/17(水) 10:33:11.36 ID:dEuvkZ95
私が無神論者から害を被ることは最早ありません。
きちがいだのメンヘラだの医者に行けだの、言われても何の痛痒も感じません。
そうではなく、霊的なものを求めている魂たちのために、少しでも道から障害物を取り
除いておきたいと思うからです。
無神論者が何を言っても構いませんが、放置しておくと、無神論しかない、無神論が
正しいと思われるのはよくないと思うからです。
反論するのは有神論者の義務だと思っているからです。
きちがいだのメンヘラだの医者に行けだの、言われても何の痛痒も感じません。
そうではなく、霊的なものを求めている魂たちのために、少しでも道から障害物を取り
除いておきたいと思うからです。
無神論者が何を言っても構いませんが、放置しておくと、無神論しかない、無神論が
正しいと思われるのはよくないと思うからです。
反論するのは有神論者の義務だと思っているからです。
62 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/17(水) 10:46:02.21 ID:dEuvkZ95
街の落書きや地下鉄の落書きを放置しておくと、益々落書きが増え、街や地
下鉄は汚れ、秩序は乱れ、治安は悪くなるそうです。
２ちゃんねるは便所の落書きで、楽しめば何をしてもいいという人もいました。
私はそうは思いません。
無神論は不道徳の初まりです。
落書きは消しておいた方が街の人にとっていいのです。
もちろん、有神論は道徳のために便宜的に考えられたと言っているのでは
ありません。有神論が先です。それが真実だと思うからです。
下鉄は汚れ、秩序は乱れ、治安は悪くなるそうです。
２ちゃんねるは便所の落書きで、楽しめば何をしてもいいという人もいました。
私はそうは思いません。
無神論は不道徳の初まりです。
落書きは消しておいた方が街の人にとっていいのです。
もちろん、有神論は道徳のために便宜的に考えられたと言っているのでは
ありません。有神論が先です。それが真実だと思うからです。
64 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/17(水) 10:58:17.70 ID:dEuvkZ95
ちなみに、２ちゃんねるそのものを否定しているのではありません。
２ちゃんねるの公共性、便利性等々、私は素晴らしいと思っています。
（私自身は他にソーシャル・メディア・ネットワーク？とかいうものは知りません。）
よく利用することも、悪く利用することも、それは参加者次第です。
２ちゃんねるの公共性、便利性等々、私は素晴らしいと思っています。
（私自身は他にソーシャル・メディア・ネットワーク？とかいうものは知りません。）
よく利用することも、悪く利用することも、それは参加者次第です。
65 ：神も仏も名無しさん：2013/04/17(水) 11:06:07.76 ID:rNxQRjyP
「みなし否定」を理解できないレベルだからね・・・
カップ麺の中の見えないゴキブリ、透明人間・・・このくらいなら落ち着いて考えられると思う。
人々に禍をもたらす呪術の力(魔女)
吸血鬼(怪しいヤツを殺せ、墓を暴け)
聖書の教えではない異教に入り込む悪魔(神々像や仏像、社などの文化財を叩き壊せという理由)
不在を証明できないから、存在するんだっ！！！という論旨の危険性は理解したほうがいい。
どう見ても、暗黒時代へ戻ろう！という主張なんだね。
カップ麺の中の見えないゴキブリ、透明人間・・・このくらいなら落ち着いて考えられると思う。
人々に禍をもたらす呪術の力(魔女)
吸血鬼(怪しいヤツを殺せ、墓を暴け)
聖書の教えではない異教に入り込む悪魔(神々像や仏像、社などの文化財を叩き壊せという理由)
不在を証明できないから、存在するんだっ！！！という論旨の危険性は理解したほうがいい。
どう見ても、暗黒時代へ戻ろう！という主張なんだね。
66 ：神も仏も名無しさん：2013/04/17(水) 11:14:52.84 ID:rNxQRjyP
>>64
誰彼なしにブルネルス認定して大暴れしていたのはさあ・・・
相手をレッテル貼りしていたことだと、気がつかなかったのかい？
サロメが根拠もなく、病気というレッテル貼りしてるのと同じなんだよ。
小さなヨハネはサロメと同じだったと、まだわからないのか？
誰彼なしにブルネルス認定して大暴れしていたのはさあ・・・
相手をレッテル貼りしていたことだと、気がつかなかったのかい？
サロメが根拠もなく、病気というレッテル貼りしてるのと同じなんだよ。
小さなヨハネはサロメと同じだったと、まだわからないのか？
67 ：神も仏も名無しさん：2013/04/17(水) 11:17:49.72 ID:cf5Y57x4
>>60
＞なぜそんなに有神論を否定することに躍起になるのですか？
＞自分たちは頭がいいと自慢したいのですか？
このスレは「神なんていないよねー」と雑談するだけのスレだかららしいです。
神を肯定する意見を書くのは許されないそうです。
＞なぜそんなに有神論を否定することに躍起になるのですか？
＞自分たちは頭がいいと自慢したいのですか？
このスレは「神なんていないよねー」と雑談するだけのスレだかららしいです。
神を肯定する意見を書くのは許されないそうです。
神の存在を肯定する「意見」なら歓迎するんじゃないの？
ただ感想を垂れ流したり、言い張るだけを「意見」だと考えるのは、論理的ではないけどね。
ただ感想を垂れ流したり、言い張るだけを「意見」だと考えるのは、論理的ではないけどね。
69 ：神も仏も名無しさん：2013/04/17(水) 11:27:05.56 ID:cf5Y57x4
>>61
このスレで神はいないと思っている人たちは「無神論が正しい」と
常に繰り返していますね。
＞反論するのは有神論者の義務だと思っているからです。
ちょっと違うと思います。自分で争いを増やすなど下策。
できるだけ怒らせないように言う努力をしなければ、
人はどこで神の愛を感じるのでしょうか。
ちょっと腹が立つことがあれば怒って、その怒りを放置するか、育てます。
そんなことをしているから、ほとんどの人間は
「世界は悪がはびこり、善は存在しない。善がない世界に、神がいるはずがない」と確信してしまうのです。
世界に神がいない理由は、神の愛を全然表現できていないのと、
自分にいいことが起こらないから神を見限っているのです。
「神を信じたら良いことばかり怒り、絶対に苦しまない」と言う誤解が世界中に有るのです。
そんな意識から「私は選ばれた」などというのです。
>>64
良く利用することができない人ばかりが２ちゃんに来ているわけですね。
>>65
それ、カッコの中の行動は、全部やってはいけないことじゃないですか
>>66
気がついたから、小さなヨハネは反省したのです。
反省した人間をネチネチと責め立て続ける人間の方が愚かです。
このスレで神はいないと思っている人たちは「無神論が正しい」と
常に繰り返していますね。
＞反論するのは有神論者の義務だと思っているからです。
ちょっと違うと思います。自分で争いを増やすなど下策。
できるだけ怒らせないように言う努力をしなければ、
人はどこで神の愛を感じるのでしょうか。
ちょっと腹が立つことがあれば怒って、その怒りを放置するか、育てます。
そんなことをしているから、ほとんどの人間は
「世界は悪がはびこり、善は存在しない。善がない世界に、神がいるはずがない」と確信してしまうのです。
世界に神がいない理由は、神の愛を全然表現できていないのと、
自分にいいことが起こらないから神を見限っているのです。
「神を信じたら良いことばかり怒り、絶対に苦しまない」と言う誤解が世界中に有るのです。
そんな意識から「私は選ばれた」などというのです。
>>64
良く利用することができない人ばかりが２ちゃんに来ているわけですね。
>>65
それ、カッコの中の行動は、全部やってはいけないことじゃないですか
>>66
気がついたから、小さなヨハネは反省したのです。
反省した人間をネチネチと責め立て続ける人間の方が愚かです。
70 ：神も仏も名無しさん：2013/04/17(水) 11:29:12.78 ID:cf5Y57x4
>>70
あなたたち ← ２元論で生きてるの？
あなたたち ← ２元論で生きてるの？
72 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/17(水) 11:35:29.44 ID:dEuvkZ95
>>67
>このスレは「神なんていないよねー」と雑談するだけのスレだかららしいです。
>神を肯定する意見を書くのは許されないそうです。
なるほど。しかし、無神論スレの旗を掲げていたら、有神論者に爆撃して
下さいと言っているようなものです。
>>66
>誰彼なしにブルネルス認定して大暴れしていたのはさあ・・・
>相手をレッテル貼りしていたことだと、気がつかなかったのかい？
すみません。絨毯爆撃したことはお詫びします。
>>68
>ただ感想を垂れ流したり、言い張るだけを「意見」だと考えるのは、論理的ではないけどね。
あなたがそうか分かりませんが、昨日の質問に答えていただけますか？
みなすことが客観的と言えるかどうかについて。 それが論理的なのですか？
>このスレは「神なんていないよねー」と雑談するだけのスレだかららしいです。
>神を肯定する意見を書くのは許されないそうです。
なるほど。しかし、無神論スレの旗を掲げていたら、有神論者に爆撃して
下さいと言っているようなものです。
>>66
>誰彼なしにブルネルス認定して大暴れしていたのはさあ・・・
>相手をレッテル貼りしていたことだと、気がつかなかったのかい？
すみません。絨毯爆撃したことはお詫びします。
>>68
>ただ感想を垂れ流したり、言い張るだけを「意見」だと考えるのは、論理的ではないけどね。
あなたがそうか分かりませんが、昨日の質問に答えていただけますか？
みなすことが客観的と言えるかどうかについて。 それが論理的なのですか？
>>72
精神病という「みなし」の意味は理解できる？
精神病という「みなし」の意味は理解できる？
74 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/17(水) 11:49:20.64 ID:dEuvkZ95
>73
>精神病という「みなし」の意味は理解できる？
いいえ。
あなたがそうか分かりませんが、昨日の質問に答えていただけますか？
みなすことが客観的と言えるかどうかについて。 それが論理的なのですか？
>精神病という「みなし」の意味は理解できる？
いいえ。
あなたがそうか分かりませんが、昨日の質問に答えていただけますか？
みなすことが客観的と言えるかどうかについて。 それが論理的なのですか？
「魂」の「救済」に必要なのは金とセックスですよー。
神という古臭い「概念」は役に立たないどころか
脳劣化促進剤になります。
神という古臭い「概念」は役に立たないどころか
脳劣化促進剤になります。
76 ：神も仏も名無しさん：2013/04/17(水) 12:23:23.61 ID:pcfV2Qlk
宗教屋が言う、「意志があって目的を持っている、全知全能の存在」は、矛盾をつぶしていくと「存在しない」の結論しかでてこない。
過去何百年、ルネッサンス以降だけでも「神は居るんだぁ！おらが証明してやるだぁよ！」と意気込んで「ダメだ、神は居そうにねぇだだよ」ってなった奴がどれだけ居ることか。
そういう先達の業績がことごとく「神は居ない」と言う説を補強して居る一方、神が居るという説を補強するに値する証拠は何もでてきてない、
まぁ、そういう事実に目をつぶって「神はいる」と言い張るのは自由だけどね。
過去何百年、ルネッサンス以降だけでも「神は居るんだぁ！おらが証明してやるだぁよ！」と意気込んで「ダメだ、神は居そうにねぇだだよ」ってなった奴がどれだけ居ることか。
そういう先達の業績がことごとく「神は居ない」と言う説を補強して居る一方、神が居るという説を補強するに値する証拠は何もでてきてない、
まぁ、そういう事実に目をつぶって「神はいる」と言い張るのは自由だけどね。
物理的に存在しないが、存在してほしいと思ってるのだから、信じても良い。
物理的に存在しないから、存在しない！という人は、そもそもなぜ、そこまで神の存在を否定したいのか、
自己分析を始めることをお勧めする。
物理的に存在しないから、存在しない！という人は、そもそもなぜ、そこまで神の存在を否定したいのか、
自己分析を始めることをお勧めする。
「なぜ、人を殺してはいけないか？」
1) 神がそう言うから
2) その社会に属する人々が相談して決めたルールだから
小さなヨハネは、1。あらゆる全てにおいて、1が法。
この場合の問題は、2より1が、いつも勝っていること。
1を主張するグループの中には、
聖書の教えではない異教に入り込む悪魔(神々の像や仏像、社などの文化財を叩き壊せという理由)
レイプされて妊娠させられても産まなければならない。
などを肯定する人もいる。
小さなヨハネは、それは真実の神の教えではないと主張するだろうが、
1を主張する人は、誰もが自分の考えを、真実の神の教えだと考えている。
小さなヨハネは、1のグループにいて、同時に1のグループの他の主張を否定している。
小さなヨハネは「俺は真実を知っていて、その真実にオマエラは従え！」と主張しているだけにすぎない。
小さなヨハネは、自分の考えを絶対化しただけにすぎない。
2に属する人は、自分の考えがあっても、みんなで相談して決めたルールを守ろうと主張している。
ルールが間違っていると思ったら、ルールを話しあおうと主張している。
絶対化には至らない。
1) 神がそう言うから
2) その社会に属する人々が相談して決めたルールだから
小さなヨハネは、1。あらゆる全てにおいて、1が法。
この場合の問題は、2より1が、いつも勝っていること。
1を主張するグループの中には、
聖書の教えではない異教に入り込む悪魔(神々の像や仏像、社などの文化財を叩き壊せという理由)
レイプされて妊娠させられても産まなければならない。
などを肯定する人もいる。
小さなヨハネは、それは真実の神の教えではないと主張するだろうが、
1を主張する人は、誰もが自分の考えを、真実の神の教えだと考えている。
小さなヨハネは、1のグループにいて、同時に1のグループの他の主張を否定している。
小さなヨハネは「俺は真実を知っていて、その真実にオマエラは従え！」と主張しているだけにすぎない。
小さなヨハネは、自分の考えを絶対化しただけにすぎない。
2に属する人は、自分の考えがあっても、みんなで相談して決めたルールを守ろうと主張している。
ルールが間違っていると思ったら、ルールを話しあおうと主張している。
絶対化には至らない。
79 ：神も仏も名無しさん：2013/04/17(水) 12:50:47.05 ID:7OtYb8fA
>>77
ドラえもんを信じている分にはほうっておく、無害だからな。
ドラえもんを信じている分にはほうっておく、無害だからな。
サンタクロースやプリキュアなら認めちゃうんだけどなあ。
お地蔵さんとか観音様とか祠とか拝んでる年寄りも、肯定してるんだけど。
聖書は危険度高過ぎるんだよねえ・・・
バビロン捕囚で創世記書いたのが発端だと主張したい。
お地蔵さんとか観音様とか祠とか拝んでる年寄りも、肯定してるんだけど。
聖書は危険度高過ぎるんだよねえ・・・
バビロン捕囚で創世記書いたのが発端だと主張したい。
81 ：神も仏も名無しさん：2013/04/17(水) 13:34:11.13 ID:eBW6sIVB
>>72
＞なるほど。しかし、無神論スレの旗を掲げていたら、有神論者に爆撃して
＞下さいと言っているようなものです。
だから爆撃（どんなに汚い言葉も好き放題に言う）しているのでしょうね。
「ここは有神論者専用のスレではない。無神論者専用のスレだ」
無神論者だけの自由に使いたいのなら、一人だけが書くわけではないので、
無神論者という何人いるかわからない人間が書きこんで「私物化していない体裁」を保てますしね。
こうして運営側を騙すことができます。
>>76
No.
>>78
では、あなたは「人を殺してはいけない」には２の理由から賛成なんですね?
なんで殺してはいけないのかわからなくても。
私は人を殺してはいけないことには賛成です。何で殺してはいけないのか、知りませんがね。
それが常識人じゃないですか?
＞なるほど。しかし、無神論スレの旗を掲げていたら、有神論者に爆撃して
＞下さいと言っているようなものです。
だから爆撃（どんなに汚い言葉も好き放題に言う）しているのでしょうね。
「ここは有神論者専用のスレではない。無神論者専用のスレだ」
無神論者だけの自由に使いたいのなら、一人だけが書くわけではないので、
無神論者という何人いるかわからない人間が書きこんで「私物化していない体裁」を保てますしね。
こうして運営側を騙すことができます。
>>76
No.
>>78
では、あなたは「人を殺してはいけない」には２の理由から賛成なんですね?
なんで殺してはいけないのかわからなくても。
私は人を殺してはいけないことには賛成です。何で殺してはいけないのか、知りませんがね。
それが常識人じゃないですか?
もう、有神論者は、自分のスレたてて、がんばれ♪
お前らの言ってることを理解してないのは、お前らだけだから(^_^;)。。。。
お前らどうしで「神っているよねぇ～ハゲなんてこの世にいないよねぇ～」と頑張れ♪
お前らの言ってることを理解してないのは、お前らだけだから(^_^;)。。。。
お前らどうしで「神っているよねぇ～ハゲなんてこの世にいないよねぇ～」と頑張れ♪
>>81
人を殺してはいけない、というのは生き死にの問題であり、論理的に突き詰めても生死の問題は
答えを出すことはできない。論理的にも原理的にも生死というものに答えはない。
なので、人を殺してはいけない、という考えはオカルトであり非科学的である。
オカルトだから宗教や神を利用して、人を殺してはいけない、と決めている。
人を殺してはいけない、というのは生き死にの問題であり、論理的に突き詰めても生死の問題は
答えを出すことはできない。論理的にも原理的にも生死というものに答えはない。
なので、人を殺してはいけない、という考えはオカルトであり非科学的である。
オカルトだから宗教や神を利用して、人を殺してはいけない、と決めている。
85 ：神も仏も名無しさん：2013/04/17(水) 13:41:37.03 ID:eBW6sIVB
>>83
PTAとか、国家機関が「人を殺すな」といっても、宗教が理由だと思うんですか?
PTAとか、国家機関が「人を殺すな」といっても、宗教が理由だと思うんですか?
86 ：神も仏も名無しさん：2013/04/17(水) 13:42:25.48 ID:eBW6sIVB
>>84
あなたが他人の意見を尊重しているの見たことがないんですが
あなたが他人の意見を尊重しているの見たことがないんですが
88 ：神も仏も名無しさん：2013/04/17(水) 13:45:36.80 ID:eBW6sIVB
>>88
誰かの意見を尊重したら、その意見を、結論のひとつとして受け入れないとダメだと考える？
仮に、人を殺していいという人がいて、その人を尊重したら、人を殺していいと、社会は受け入れるものだと思うの？
機会の平等と、結論の平等を誤解しているタイプの人かな？
誰かの意見を尊重したら、その意見を、結論のひとつとして受け入れないとダメだと考える？
仮に、人を殺していいという人がいて、その人を尊重したら、人を殺していいと、社会は受け入れるものだと思うの？
機会の平等と、結論の平等を誤解しているタイプの人かな？
90 ：神も仏も名無しさん：2013/04/17(水) 13:56:44.21 ID:eBW6sIVB
私は別に、あなたが他人の意見を無視しているのを責めるつもりはありません。
むしろ、この世には他人の意見を尊重したくても
できない人の方が多いと思います。
どうすれば他人の意見を尊重したことになるのか、誰も知らないのですから。
むしろ、この世には他人の意見を尊重したくても
できない人の方が多いと思います。
どうすれば他人の意見を尊重したことになるのか、誰も知らないのですから。
92 ：神も仏も名無しさん：2013/04/17(水) 14:00:53.04 ID:eBW6sIVB
>>89を読まずに>>90を書いたのをお許しください。
意見を尊重するからといって、結論に受け入れるかどうかは別問題です。
意見は、結論を導き出すためのアイディアの一つです。
ある専門用語の説明が完璧に書いてあるとします。
一つなんでもいいから言葉を伏せて、ここに何が入るか自由に言ってもらいます。
この自由に言っているすべてが意見なのです。
意見は結論ではありません。結論を出すためのヒントなのです。
採用しなければいけない道理はありません。意見の一つや二つ使われないのは仕方のないことです。
たとえば、全く同じ意見が１０人いたら、集計では「一つの意見」とするしかありません。
どうしても尊重を大事にするなら、一つの意見に１０人答えたと明記して、
名前を聞いておいて、書類にはイニシャルだけでも書いておけば、一人ひとりの
意見を無視していないことは伝わるのではないでしょうか。
意見を尊重するからといって、結論に受け入れるかどうかは別問題です。
意見は、結論を導き出すためのアイディアの一つです。
ある専門用語の説明が完璧に書いてあるとします。
一つなんでもいいから言葉を伏せて、ここに何が入るか自由に言ってもらいます。
この自由に言っているすべてが意見なのです。
意見は結論ではありません。結論を出すためのヒントなのです。
採用しなければいけない道理はありません。意見の一つや二つ使われないのは仕方のないことです。
たとえば、全く同じ意見が１０人いたら、集計では「一つの意見」とするしかありません。
どうしても尊重を大事にするなら、一つの意見に１０人答えたと明記して、
名前を聞いておいて、書類にはイニシャルだけでも書いておけば、一人ひとりの
意見を無視していないことは伝わるのではないでしょうか。
93 ：神も仏も名無しさん：2013/04/17(水) 14:04:27.69 ID:eBW6sIVB
94 ：神も仏も名無しさん：2013/04/17(水) 14:06:25.34 ID:eBW6sIVB
このスレにいる人たちは、神の存在という、まず解決の見込みがない問題に取り組んでいます。
このスレにいる人たちは、答えが聴きたいはずです。
答えが無理なら、ヒントを知りたいはず。論理哲学でも何でもいい。
既出の話でも何でもいいから、ヒントが知りたいはず。
そうすれば、「調べる自由」が与えられます。そうすれば、お互いの理不尽な発言も減ると思うのです。
このスレにいる人たちは、答えが聴きたいはずです。
答えが無理なら、ヒントを知りたいはず。論理哲学でも何でもいい。
既出の話でも何でもいいから、ヒントが知りたいはず。
そうすれば、「調べる自由」が与えられます。そうすれば、お互いの理不尽な発言も減ると思うのです。
いろんな人がいて、いろんな考えがある。
もちろんその中には、「神がそう言うから」と主張する人もいるね。
んで、話しあってルールを決めるわけ。
俺の主張が採択されなかったり、「神がそう言うから」が採択されなかったりしても、
それは、みんなで決めたことだから仕方ないわけ。
気に入らない場合は、また話しあうわけね。
さて、神は存在すると主張したいならば、論理的にまとめて主張してほしい。
ああホントに存在するね！と説得される内容があれば、考えを変えるから。
もちろんその中には、「神がそう言うから」と主張する人もいるね。
んで、話しあってルールを決めるわけ。
俺の主張が採択されなかったり、「神がそう言うから」が採択されなかったりしても、
それは、みんなで決めたことだから仕方ないわけ。
気に入らない場合は、また話しあうわけね。
さて、神は存在すると主張したいならば、論理的にまとめて主張してほしい。
ああホントに存在するね！と説得される内容があれば、考えを変えるから。
96 ：神も仏も名無しさん：2013/04/17(水) 14:21:57.29 ID:7OtYb8fA
>>95
この手の話は基礎から初めて、本を数冊読まない限り概念を理解できないのだが、
例えば、母親が生前に「立派な社会人になってね」と言っていたとする。
母親はすでにこの世に存在しない。しかし「立派な社会人になってね」という言葉は残っている。
さて、あなたは存在しない者の言葉を信じますか？
母親は過去に存在したから信じてもいいだろう！神は過去にも未来にも存在しないじゃないか！
という反論もあるだろうが、いつ存在しないかどうかはともかく、母親は存在しないことは確定している。
「立派な社会人になってね」という言葉を信じることになったならば、そのセリフを言った母親の存在も
肯定するってことになってしまう。
さて、あなたは母親を信じますか？
言葉を信じる＝その言葉を発した何かが存在する＝その何かも肯定しなければならない
という不等号。
説明下手で的を射てないかもしれないが、どうだろう。
この手の話は基礎から初めて、本を数冊読まない限り概念を理解できないのだが、
例えば、母親が生前に「立派な社会人になってね」と言っていたとする。
母親はすでにこの世に存在しない。しかし「立派な社会人になってね」という言葉は残っている。
さて、あなたは存在しない者の言葉を信じますか？
母親は過去に存在したから信じてもいいだろう！神は過去にも未来にも存在しないじゃないか！
という反論もあるだろうが、いつ存在しないかどうかはともかく、母親は存在しないことは確定している。
「立派な社会人になってね」という言葉を信じることになったならば、そのセリフを言った母親の存在も
肯定するってことになってしまう。
さて、あなたは母親を信じますか？
言葉を信じる＝その言葉を発した何かが存在する＝その何かも肯定しなければならない
という不等号。
説明下手で的を射てないかもしれないが、どうだろう。
98 ：神も仏も名無しさん：2013/04/17(水) 15:04:35.51 ID:eBW6sIVB
>>97
「お母たまは、わたしの心に生きておられます°･(ノД`)･°･」
「お母たまは天に召されましたが、お母たまの言葉はわたしの中に生きてます°･(ノД`)･°･」
「お母たまの命は、今もわたしの中に生きづいています°･(ノД`)･°･」
「あの方は、みんなの思い出の中に生き続けています°･(ノД`)･°･」
「きっと、そばにいてくださる°･(ノД`)･°･」
「神さまがいてくれたらなあ°･(ノД`)･°･」
俺は、そんな話を否定しているわけではない。
まあ実在性になると絞りすぎるから、あえて存在性で広げてんちゃう？このスレ。
でも実在性レベルで頑張ってる信者もいるみたいね！
「お母たまは、わたしの心に生きておられます°･(ノД`)･°･」
「お母たまは天に召されましたが、お母たまの言葉はわたしの中に生きてます°･(ノД`)･°･」
「お母たまの命は、今もわたしの中に生きづいています°･(ノД`)･°･」
「あの方は、みんなの思い出の中に生き続けています°･(ノД`)･°･」
「きっと、そばにいてくださる°･(ノД`)･°･」
「神さまがいてくれたらなあ°･(ノД`)･°･」
俺は、そんな話を否定しているわけではない。
まあ実在性になると絞りすぎるから、あえて存在性で広げてんちゃう？このスレ。
でも実在性レベルで頑張ってる信者もいるみたいね！
100 ：神も仏も名無しさん：2013/04/17(水) 15:19:14.51 ID:pcfV2Qlk
「神」は「私は神を見た、と言ってる奴が居る」以上の証拠がいまんとこ出てないから、居ないと見なして構わないだろう。
しかし「神がホニャララと言っている」が全て「嘘で社会的な害悪」だって事にはならない。
聖書にある出エジプト記の十戒だって、最初の３つは厨二病全開の妄想でしかないけど、後ろ５つは「コミュニティ運営」って観点から見れば的はずれじゃない。
当時のユダヤ人のお偉方は「嘘も方便」の通りに人心掌握のためには「神が居る」なんて嘘やデタラメをが（長期的にはともかく）有効な手と判断したんだろう。
しかし「神がホニャララと言っている」が全て「嘘で社会的な害悪」だって事にはならない。
聖書にある出エジプト記の十戒だって、最初の３つは厨二病全開の妄想でしかないけど、後ろ５つは「コミュニティ運営」って観点から見れば的はずれじゃない。
当時のユダヤ人のお偉方は「嘘も方便」の通りに人心掌握のためには「神が居る」なんて嘘やデタラメをが（長期的にはともかく）有効な手と判断したんだろう。
>>99
まあその通りで実存というか物理的な存在は無理だ。存在してないだろうし、証明もできない。
が、そもそも実体論（実体がある、ない）というのは、ほぼ無意味なんだ。
例えば、神が実際に存在して、科学的に証明できたとしよう。
しかし、われわれの生活が神が証明されたからって、全然変わらなければ意味がない。
神が絶対にいないと証明できたとしよう。しかし、われわれの生活がｒｙ
つまり、いてもいなくてもどうでもいい、となる。
それよりも、そもそも神を信じたり、いる！と主張する人は、なぜそう思うのか？
また、なぜ神を証明してみろ！という人は、いったいなぜ神の存在を否定したがるのか？
を考えると、見えてくるものがある。
まあその通りで実存というか物理的な存在は無理だ。存在してないだろうし、証明もできない。
が、そもそも実体論（実体がある、ない）というのは、ほぼ無意味なんだ。
例えば、神が実際に存在して、科学的に証明できたとしよう。
しかし、われわれの生活が神が証明されたからって、全然変わらなければ意味がない。
神が絶対にいないと証明できたとしよう。しかし、われわれの生活がｒｙ
つまり、いてもいなくてもどうでもいい、となる。
それよりも、そもそも神を信じたり、いる！と主張する人は、なぜそう思うのか？
また、なぜ神を証明してみろ！という人は、いったいなぜ神の存在を否定したがるのか？
を考えると、見えてくるものがある。
>>101
理由を考えて「見えてくる」という場合に気をつけなければいけないのは、
自分の心理を投影したものが見えてくるケース。
自分を客観的に見ることが同時に要求されるから、かなり難しいと思うよ？
現に、俺のバックボーンをなにひとつ知らないわけじゃない？
考えてみるのはいいけど、その考えにしがみつくのは危険度が高いかも。
まっさらになれるなら、いいかもしれないけどね。
理由を考えて「見えてくる」という場合に気をつけなければいけないのは、
自分の心理を投影したものが見えてくるケース。
自分を客観的に見ることが同時に要求されるから、かなり難しいと思うよ？
現に、俺のバックボーンをなにひとつ知らないわけじゃない？
考えてみるのはいいけど、その考えにしがみつくのは危険度が高いかも。
まっさらになれるなら、いいかもしれないけどね。
103 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/17(水) 15:40:53.27 ID:fGeyHlcB
これはどうなったのでしょう？
>30
>判断結果自体は客観的事実ではないが、確からしさについて他の判断より信頼性が高い
何をもって「確からしさについて他の判断より信頼性が高い 」
と言うのですか？
信頼性が高いと言える客観的根拠は何ですか？
それはあなたの主観ではないのですか？
>30
>判断結果自体は客観的事実ではないが、確からしさについて他の判断より信頼性が高い
何をもって「確からしさについて他の判断より信頼性が高い 」
と言うのですか？
信頼性が高いと言える客観的根拠は何ですか？
それはあなたの主観ではないのですか？
>>102
そう。その考えにしがみつくのは危険である場合がある。
神はいる！とか、神はいない！とか、これもまた「しがみつく」ことになる。
なので、なぜ自分は神はいると主張したいのだろうか？
なぜ自分は神はいないと主張したいのだろうか？
と、自分で神の存在を否定したい気持ちを理論的に整理すれば、しがみつく度合いは抑えられる。
ちなみに、自分も昔は「宗教を信じる奴は馬鹿だ、神は存在しない！」と主張するタチだったが、
今は信じたい人は信じればいい、くらいに思ってる。
それと自分を客観的に見るのは、俺レベル（偉そうな言い方だがｗ）でも自分が半分も見えてないと思う。
勉強不足勉強不足。
そう。その考えにしがみつくのは危険である場合がある。
神はいる！とか、神はいない！とか、これもまた「しがみつく」ことになる。
なので、なぜ自分は神はいると主張したいのだろうか？
なぜ自分は神はいないと主張したいのだろうか？
と、自分で神の存在を否定したい気持ちを理論的に整理すれば、しがみつく度合いは抑えられる。
ちなみに、自分も昔は「宗教を信じる奴は馬鹿だ、神は存在しない！」と主張するタチだったが、
今は信じたい人は信じればいい、くらいに思ってる。
それと自分を客観的に見るのは、俺レベル（偉そうな言い方だがｗ）でも自分が半分も見えてないと思う。
勉強不足勉強不足。
105 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/17(水) 15:48:04.39 ID:fGeyHlcB
>95
>さて、神は存在すると主張したいならば、論理的にまとめて主張してほしい。
>ああホントに存在するね！と説得される内容があれば、考えを変えるから。
無神論者に提供できる論理も根拠も私たちにはないでしょう。
私たちもそんなものは逆に無神論者に求めているわけではありません。
しかし、無神論者が論理的なものとか根拠というなら、無神論者が
無神論の主張に論理的で根拠を持っているのかと聞いているのです。
>30
>判断結果自体は客観的事実ではないが、確からしさについて他の判断より信頼性が高い
何をもって「確からしさについて他の判断より信頼性が高い 」
と言うのですか？
信頼性が高いと言える客観的根拠は何ですか？
それはあなたの主観ではないのですか？
>さて、神は存在すると主張したいならば、論理的にまとめて主張してほしい。
>ああホントに存在するね！と説得される内容があれば、考えを変えるから。
無神論者に提供できる論理も根拠も私たちにはないでしょう。
私たちもそんなものは逆に無神論者に求めているわけではありません。
しかし、無神論者が論理的なものとか根拠というなら、無神論者が
無神論の主張に論理的で根拠を持っているのかと聞いているのです。
>30
>判断結果自体は客観的事実ではないが、確からしさについて他の判断より信頼性が高い
何をもって「確からしさについて他の判断より信頼性が高い 」
と言うのですか？
信頼性が高いと言える客観的根拠は何ですか？
それはあなたの主観ではないのですか？
>>105
＞信頼性が高いと言える客観的根拠は何ですか？
横レスだが、
「存在する証拠は歴史上一度も一切観測されていないが存在すると考える」よりは、
「存在する証拠は歴史上一度も一切観測されたことがないので存在しないと考える」
方がどう考えても信頼性が高い考え方だと思うが。
＞信頼性が高いと言える客観的根拠は何ですか？
横レスだが、
「存在する証拠は歴史上一度も一切観測されていないが存在すると考える」よりは、
「存在する証拠は歴史上一度も一切観測されたことがないので存在しないと考える」
方がどう考えても信頼性が高い考え方だと思うが。
信頼性が高い客観的根拠)
船や飛行機の場合は理解できるのかな・・・まあ事故率だよね。
パーセンテージってわかるんだろうか・・・なんかもう・・・
船や飛行機の場合は理解できるのかな・・・まあ事故率だよね。
パーセンテージってわかるんだろうか・・・なんかもう・・・
100%である確率が70%ある！と言っているようなものだｗ
>>108
じゃあ、すべては妄想仮説にすぎないという中で、仮説上でうまくやってけばいいじゃん？
じゃあ、すべては妄想仮説にすぎないという中で、仮説上でうまくやってけばいいじゃん？
気に障ったらすまんね。信頼性が高い客観的な根拠というフレーズが面白かったから。変に煽るつもりはなかった。
111 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/17(水) 17:57:20.49 ID:fGeyHlcB
>106
>どう考えても信頼性が高い考え方だと思うが。
そのどこが客観的ですか？
「僕が神はいると思うからいるんだい」というのを非難していたのはどうなるのですか？
それとどこが違うのですか？
>どう考えても信頼性が高い考え方だと思うが。
そのどこが客観的ですか？
「僕が神はいると思うからいるんだい」というのを非難していたのはどうなるのですか？
それとどこが違うのですか？
113 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/17(水) 18:26:07.83 ID:fGeyHlcB
91 ：神も仏も名無しさん：2013/04/17(水) 13:59:30.10 ID:SpK4vCqx
>>85
共同体の維持（治安のため）だとか、家族を殺されたくない、自分も殺されたくない、
という理由でも、突き詰めると宗教にぶち当たる。これは論理哲学をやるとわかる。
93 ：神も仏も名無しさん：2013/04/17(水) 14:04:27.69 ID:eBW6sIVB
>>91
お、いいこと言いましたね。
論理哲学にあるわけですね。そう言うことが聴きたかった。
>>85
共同体の維持（治安のため）だとか、家族を殺されたくない、自分も殺されたくない、
という理由でも、突き詰めると宗教にぶち当たる。これは論理哲学をやるとわかる。
93 ：神も仏も名無しさん：2013/04/17(水) 14:04:27.69 ID:eBW6sIVB
>>91
お、いいこと言いましたね。
論理哲学にあるわけですね。そう言うことが聴きたかった。
114 ：神も仏も名無しさん：2013/04/17(水) 18:27:30.37 ID:Wp0ibkLj
05 ： サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/16(月) 15:48:21.29 ID:d2HYHKz3
ﾚｲﾌﾟ体験で閉ざしていた股を オカルト板住人との天草原城あと旅行でオープンさせられ 女の喜びに目覚めた
412 ： サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/16(月) 16:00:27.74 ID:d2HYHKz3
舌技に汚れカトリック悶絶www
415 ： サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/16(月) 16:08:02.30 ID:d2HYHKz3
汚れwww日活ロマンwww
418 ： サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/16(月) 16:14:02.45 ID:d2HYHKz3
年増の引きこもり女性カトリックの欲望に放火したのが
644 ： サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/17(火) 00:03:48.20 ID:qpS6kc+2
アタシは汚れがすきｗｗｗ 甘酸っぱい乳頭^^
811 ： サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/17(火) 18:29:28.73 ID:rEYIx6q7
汚れのカキタレ 甘酸っぱい乳糖のほうが大切です ちゅちゅちゅ
983 ： サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/18(水) 01:29:09.86 ID:b4OTzqU9
ﾚｲﾌﾟ画像公開してよｗｗｗ
648 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/16(水) 00:49:01.30 ID:CohF+Gh5
間抜け婆ｗｗｗおっぱいなめられてな
ﾚｲﾌﾟ体験で閉ざしていた股を オカルト板住人との天草原城あと旅行でオープンさせられ 女の喜びに目覚めた
412 ： サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/16(月) 16:00:27.74 ID:d2HYHKz3
舌技に汚れカトリック悶絶www
415 ： サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/16(月) 16:08:02.30 ID:d2HYHKz3
汚れwww日活ロマンwww
418 ： サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/16(月) 16:14:02.45 ID:d2HYHKz3
年増の引きこもり女性カトリックの欲望に放火したのが
644 ： サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/17(火) 00:03:48.20 ID:qpS6kc+2
アタシは汚れがすきｗｗｗ 甘酸っぱい乳頭^^
811 ： サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/17(火) 18:29:28.73 ID:rEYIx6q7
汚れのカキタレ 甘酸っぱい乳糖のほうが大切です ちゅちゅちゅ
983 ： サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/18(水) 01:29:09.86 ID:b4OTzqU9
ﾚｲﾌﾟ画像公開してよｗｗｗ
648 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/01/16(水) 00:49:01.30 ID:CohF+Gh5
間抜け婆ｗｗｗおっぱいなめられてな
>>91
ぶち当たりません。
ぶち当たりません。
どんなに殊勝なことを言っても、結局、神の名の下に己の自我を主張するに決まってます。
そうすると馬鹿どもの意見が通りやすくなってしまい世の中の不合理が増します。
結局、神とか自己中の馬鹿の隠れみのになってしまうんです。
そうすると馬鹿どもの意見が通りやすくなってしまい世の中の不合理が増します。
結局、神とか自己中の馬鹿の隠れみのになってしまうんです。
117 ：神も仏も名無しさん：2013/04/17(水) 19:11:44.71 ID:ZA1IMIrW
>>101
そう。神がいるかいないかではなく、幸せになれるかどうか。
幸せになるために生れてきたわけではないが、幸せでないと何もできない。
何もやらせてもらえない。
>>104
「俺の話を聞け！」というだけでしょう。それが「主張」の意味だと思っています。
＞俺レベル（偉そうな言い方だがｗ）
言葉の選択によっては、偉そうなレスになります。
>>105
＞無神論者に提供できる論理も根拠も私たちにはないでしょう。
何でもいいので、体験をそのまま語ってほしいです。
議論が進まない理由はおそらく「神の定義がないこと」「無神論者が体験談を全く知らないこと」という気がします。
>>106
ぜんぜん？
そう。神がいるかいないかではなく、幸せになれるかどうか。
幸せになるために生れてきたわけではないが、幸せでないと何もできない。
何もやらせてもらえない。
>>104
「俺の話を聞け！」というだけでしょう。それが「主張」の意味だと思っています。
＞俺レベル（偉そうな言い方だがｗ）
言葉の選択によっては、偉そうなレスになります。
>>105
＞無神論者に提供できる論理も根拠も私たちにはないでしょう。
何でもいいので、体験をそのまま語ってほしいです。
議論が進まない理由はおそらく「神の定義がないこと」「無神論者が体験談を全く知らないこと」という気がします。
>>106
ぜんぜん？
>>111
客観的だろ。
客観的だろ。
119 ：神も仏も名無しさん：2013/04/17(水) 19:18:26.02 ID:ZA1IMIrW
>>109
それができていない人たちが来ているんですよ。このスレは
無神論者も、仮説にたいして躍起になって「俺の話を聞けぇ！」と主張しているのでしょう。
「神がいないと言いたい」というよりは、話を聞いてほしいのでしょう。
>>115
そうです。ぶち当たりません。
私はそれが解っていながら、否定する理論を聞きたい。
つまり、論理哲学関係の本を読みたい。
だから、私は早すぎるけど、本を読むのです。
膨大な本を読んで、ひとつだけ知ればそれでいい。後はムダになったとは思いません。
整理できていない知識になるだけですから、ムダではない。
あとは、私の頭脳と、知識量に比例して、本を読むときの理解力が増すのです。
理解力が増す速度は、本当にゆっくり。長い間訳が解らない、自覚できない時期が続き、
急に「あ！わかった！」と思う時が来る。
それを繰り返して、人は理解していくのです。
クズ人間が変わる希望とは、こういう成長の過程を経て為される。
それができていない人たちが来ているんですよ。このスレは
無神論者も、仮説にたいして躍起になって「俺の話を聞けぇ！」と主張しているのでしょう。
「神がいないと言いたい」というよりは、話を聞いてほしいのでしょう。
>>115
そうです。ぶち当たりません。
私はそれが解っていながら、否定する理論を聞きたい。
つまり、論理哲学関係の本を読みたい。
だから、私は早すぎるけど、本を読むのです。
膨大な本を読んで、ひとつだけ知ればそれでいい。後はムダになったとは思いません。
整理できていない知識になるだけですから、ムダではない。
あとは、私の頭脳と、知識量に比例して、本を読むときの理解力が増すのです。
理解力が増す速度は、本当にゆっくり。長い間訳が解らない、自覚できない時期が続き、
急に「あ！わかった！」と思う時が来る。
それを繰り返して、人は理解していくのです。
クズ人間が変わる希望とは、こういう成長の過程を経て為される。
宗教信者の特徴
誰も聞いていないのに長々と自分話をする。
誰も聞いていないのに長々と自分話をする。
121 ：神も仏も名無しさん：2013/04/17(水) 19:22:35.39 ID:ZA1IMIrW
>>118
ぜんぜん？理由を言わないから
>>116
そうです。バカ（愚かな無神論者、愚かな信者）が欲望だけで主張します。
では、欲望だけで話さない理由はどこからくるのか。
不勉強な人には、欲望のままにふるまわない理由は存在しません。
だからこそ、反省しない人間がいます。
反省はどこからくるか。倫理道徳です。「常識だろ」と注意された人は多いと思いますが、
常識って何なのか説明してもらった人は少ないと思います。
日本では言わないのが美徳。美徳がいきすぎて強制収容所になっています。
ぜんぜん？理由を言わないから
>>116
そうです。バカ（愚かな無神論者、愚かな信者）が欲望だけで主張します。
では、欲望だけで話さない理由はどこからくるのか。
不勉強な人には、欲望のままにふるまわない理由は存在しません。
だからこそ、反省しない人間がいます。
反省はどこからくるか。倫理道徳です。「常識だろ」と注意された人は多いと思いますが、
常識って何なのか説明してもらった人は少ないと思います。
日本では言わないのが美徳。美徳がいきすぎて強制収容所になっています。
122 ：神も仏も名無しさん：2013/04/17(水) 19:23:28.92 ID:ZA1IMIrW
>>120
たとえ話も通じない人は無理に読まなくてよろしい。
たとえ話も通じない人は無理に読まなくてよろしい。
123 ：神も仏も名無しさん：2013/04/17(水) 19:27:02.54 ID:7OtYb8fA
ネットはパブリックスペースだから、そういうことは広告の裏で。
客体なんてもんが存在すんのか？みないな話は置いといて。
「神は全く検証できない」ただそれだけ。
んで、不在を証明できないが故に、神々は存在すると仮定すると・・・
神々の存在を否定する、唯一の神が存在できない。
逆に、聖書の神が存在すると仮定すると・・・
唯一の神に、神々の存在が否定される。
とりあえず、神々の多数決で聖書の神に消えてもらいます(*￣∇￣*)
「神は全く検証できない」ただそれだけ。
んで、不在を証明できないが故に、神々は存在すると仮定すると・・・
神々の存在を否定する、唯一の神が存在できない。
逆に、聖書の神が存在すると仮定すると・・・
唯一の神に、神々の存在が否定される。
とりあえず、神々の多数決で聖書の神に消えてもらいます(*￣∇￣*)
宗教信者の特徴②
本題も無内容な上たとえ話も下手である。
本題も無内容な上たとえ話も下手である。
126 ：神も仏も名無しさん：2013/04/17(水) 19:33:47.07 ID:ZA1IMIrW
宗教信者の特徴③
ユーモア感覚が古い。
ユーモア感覚が古い。
128 ：神も仏も名無しさん：2013/04/17(水) 19:44:09.68 ID:ZA1IMIrW
>>127
④は？
④は？
宗教信者の特徴④
つまらないやり取りを続けようとする。
つまらないやり取りを続けようとする。
信者の最大の特徴と言えば、貧乏暇人精神病んでる、これだろう。
131 ：神も仏も名無しさん：2013/04/17(水) 19:51:40.23 ID:ZA1IMIrW
ユダヤ教徒は金持ちになりやすい
132 ：神も仏も名無しさん：2013/04/17(水) 19:54:54.23 ID:+G6Ys8Vz
無神論者は基地外
「無理に読まなくてよろしい」と言うのであれば、記号でもいいから固定ハンドルをつけるべき。
固定ハンドルがあれば、あぼーん設定ができるからね。
IDあぼーんは、ルータ切り替えや日付切り替えで変化したりするからやりにくい。
122: 04/17(水)19:23 ID:ZA1IMIrW(7) AAS
>>120
たとえ話も通じない人は無理に読まなくてよろしい。
固定ハンドルがあれば、あぼーん設定ができるからね。
IDあぼーんは、ルータ切り替えや日付切り替えで変化したりするからやりにくい。
122: 04/17(水)19:23 ID:ZA1IMIrW(7) AAS
>>120
たとえ話も通じない人は無理に読まなくてよろしい。
134 ：神も仏も名無しさん：2013/04/17(水) 20:00:10.20 ID:ZA1IMIrW
宗教信者の特徴
１．誰も聞いていないのに長々と自分話をする。
２．本題も無内容な上たとえ話も下手である。
３．ユーモア感覚が古い。
４．つまらないやり取りを続けようとする。
ZCLuLbAYの特徴
書きこまれないと思いつかないらしい
１．誰も聞いていないのに長々と自分話をする。
２．本題も無内容な上たとえ話も下手である。
３．ユーモア感覚が古い。
４．つまらないやり取りを続けようとする。
ZCLuLbAYの特徴
書きこまれないと思いつかないらしい
宗教信者の特徴⑤
自分で物事を考えられる人間がいるということが信じられない。
自分で物事を考えられる人間がいるということが信じられない。
136 ：神も仏も名無しさん：2013/04/17(水) 20:03:29.51 ID:ZA1IMIrW
>>133
賢明な人は、聞こえても相手にしない忍耐力がある。
いま、テレビでアウン・サン・スー・チー氏が出ていたが
ミャンマーで非難を受けた。
この非難のすべてに答えていられない。だけど、誠実に答えてあげないといけない。
ということは、人格攻撃などには反応しないでいるしかないのです。
それをやらないから、あなたたちは忙しいのです。
賢明な人は、聞こえても相手にしない忍耐力がある。
いま、テレビでアウン・サン・スー・チー氏が出ていたが
ミャンマーで非難を受けた。
この非難のすべてに答えていられない。だけど、誠実に答えてあげないといけない。
ということは、人格攻撃などには反応しないでいるしかないのです。
それをやらないから、あなたたちは忙しいのです。
ここの有神論者の理屈って、
「だっているんだからいるんだもん。だから、みんな信じないといけないんだもん」
って、幼稚な理屈なんだよね。
何度も言ってるように個人でなにを信じようが自由。
でも、他人にも同じように信じて貰いたいのなら、他人を説得させるだけのロジックが必要なのね。
なんのロジックもなく、ただ強弁と声のでかさだけで、まともな思考回路を有してる大人を説得するのは不可能。
というか、逆に不信感と爆笑が募るだけのこと。
やりたいのならやればいいけど、アホさが増してるだけのことを自覚したほうがいいと思われ♪爆
「だっているんだからいるんだもん。だから、みんな信じないといけないんだもん」
って、幼稚な理屈なんだよね。
何度も言ってるように個人でなにを信じようが自由。
でも、他人にも同じように信じて貰いたいのなら、他人を説得させるだけのロジックが必要なのね。
なんのロジックもなく、ただ強弁と声のでかさだけで、まともな思考回路を有してる大人を説得するのは不可能。
というか、逆に不信感と爆笑が募るだけのこと。
やりたいのならやればいいけど、アホさが増してるだけのことを自覚したほうがいいと思われ♪爆
宗教信者の特徴⑥
誰も興味ない言い合いの勝ち負けを気にする。
誰も興味ない言い合いの勝ち負けを気にする。
139 ：神も仏も名無しさん：2013/04/17(水) 20:08:08.50 ID:ZA1IMIrW
無理に読まなくてよろしいと言う人のレスは、以降あぼーんすることにしている。
固定ハンドルがあれば助かるけど、まあIDあぼーんか脳内あぼーんでもいいけどね。
固定ハンドルがあれば助かるけど、まあIDあぼーんか脳内あぼーんでもいいけどね。
宗教信者の特徴⑦
人の話を原形をとどめないほど出鱈目にして理解する。
人の話を原形をとどめないほど出鱈目にして理解する。
142 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/17(水) 21:08:55.32 ID:fGeyHlcB
>106
>どう考えても信頼性が高い考え方だと思うが。
そのどこが客観的ですか？
「僕が神はいると思うからいるんだい」というのを非難していたのはどうなるのですか？
それとどこが違うのですか？
>どう考えても信頼性が高い考え方だと思うが。
そのどこが客観的ですか？
「僕が神はいると思うからいるんだい」というのを非難していたのはどうなるのですか？
それとどこが違うのですか？
客観的といえば誰もが観測出来き再現可能な事
信じようと信じまいと1気圧下において純水が100度で沸騰する様ににね
（過熱など作為的な状況は除く）
君達が批判されるのは現実において実存及びその可能性があると言い張りながら
上記のような反論するもの対してぐうの音も出せないような証拠を提示出来ないから。
神は現実において実存を問う対象ではないと言う有神論者の発言のほうが
君達より遥かに説得力がある。
信じようと信じまいと1気圧下において純水が100度で沸騰する様ににね
（過熱など作為的な状況は除く）
君達が批判されるのは現実において実存及びその可能性があると言い張りながら
上記のような反論するもの対してぐうの音も出せないような証拠を提示出来ないから。
神は現実において実存を問う対象ではないと言う有神論者の発言のほうが
君達より遥かに説得力がある。
144 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/17(水) 21:48:31.63 ID:fGeyHlcB
>106
>どう考えても信頼性が高い考え方だと思うが。
そのどこが客観的ですか？
「僕が神はいると思うからいるんだい」というのを非難していたのはどうなるのですか？
それとどこが違うのですか？
>どう考えても信頼性が高い考え方だと思うが。
そのどこが客観的ですか？
「僕が神はいると思うからいるんだい」というのを非難していたのはどうなるのですか？
それとどこが違うのですか？
>>33
＞何をもって「確からしさについて他の判断より信頼性が高い 」
＞と言うのですか？
＞信頼性が高いと言える客観的根拠は何ですか？
＞あなたの主観ですか？
基本的には主観だ
歴史的に蓄積されてきた文献による知識と
自分の経験を総合した結果に対する自己の意識の評価による
その評価が正しいか間違っているかは歴史の評価を待つことになる
＞何をもって「確からしさについて他の判断より信頼性が高い 」
＞と言うのですか？
＞信頼性が高いと言える客観的根拠は何ですか？
＞あなたの主観ですか？
基本的には主観だ
歴史的に蓄積されてきた文献による知識と
自分の経験を総合した結果に対する自己の意識の評価による
その評価が正しいか間違っているかは歴史の評価を待つことになる
146 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/17(水) 22:54:45.61 ID:fGeyHlcB
>145
>基本的には主観だ
では、主観的根拠はあるけれど、客観的根拠はないのですね。つまり、あなたも
「反論するもの対してぐうの音も出せないような証拠を提示出来ない」（>143)
ことになります。
だとしたら、無神論者に対して「反論するもの対してぐうの音も出せないような
証拠の提示」を要求することは矛盾していると思いませんか？
>歴史的に蓄積されてきた文献による知識と
>自分の経験を総合した結果に対する自己の意識の評価による
>その評価が正しいか間違っているかは歴史の評価を待つことになる
結局、神の存否は歴史の評価を待つことになるということですから、あなたは
神は存在しないと言うべきではなく、神の存否は自分には分からない、と言うべき
ではないですか？
もちろん、自分は神は存在しないと思う、そう確信していると言うのはご自由ですが。
>基本的には主観だ
では、主観的根拠はあるけれど、客観的根拠はないのですね。つまり、あなたも
「反論するもの対してぐうの音も出せないような証拠を提示出来ない」（>143)
ことになります。
だとしたら、無神論者に対して「反論するもの対してぐうの音も出せないような
証拠の提示」を要求することは矛盾していると思いませんか？
>歴史的に蓄積されてきた文献による知識と
>自分の経験を総合した結果に対する自己の意識の評価による
>その評価が正しいか間違っているかは歴史の評価を待つことになる
結局、神の存否は歴史の評価を待つことになるということですから、あなたは
神は存在しないと言うべきではなく、神の存否は自分には分からない、と言うべき
ではないですか？
もちろん、自分は神は存在しないと思う、そう確信していると言うのはご自由ですが。
まあ、聖書の神は存在しないんだ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
あれは、悪魔なんだ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
悪魔が神を名乗ったんだね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
変な信者が暴れるのは、それが理由なんだ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
あれは、悪魔なんだ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
悪魔が神を名乗ったんだね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
変な信者が暴れるのは、それが理由なんだ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
あのなあｗｗ証拠なさ杉なんだよ。
物には限度ってものがあるぞコラｗｗ
雪男でも足跡くらいの証拠は残してるんだよ！！
神とか「話にならない」レベル。
しっかりしろよ。
物には限度ってものがあるぞコラｗｗ
雪男でも足跡くらいの証拠は残してるんだよ！！
神とか「話にならない」レベル。
しっかりしろよ。
神とかねえ、シミュラクラ現象の一種。
そんなもん。
そんなもん。
>>146
人の文をよく読まずに勝手に解釈されてもらっては困るな
無神論者に対して神が実存及びその可能性があるという
ぐうの音も出せないような決定的な証拠を未だ提示出来ない
のが客観的根拠がないと言っている訳だが？
人の文をよく読まずに勝手に解釈されてもらっては困るな
無神論者に対して神が実存及びその可能性があるという
ぐうの音も出せないような決定的な証拠を未だ提示出来ない
のが客観的根拠がないと言っている訳だが？
151 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/17(水) 23:17:44.91 ID:fGeyHlcB
152 ：神も仏も名無しさん：2013/04/17(水) 23:23:11.40 ID:fw+AFYep
154 ：神も仏も名無しさん：2013/04/17(水) 23:24:02.44 ID:fw+AFYep
いちいち「言っている意味が解りません」と繰り返されると言うことは、
読めない文章を書いているってことですね。
読めない文章を書いているってことですね。
155 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/17(水) 23:31:15.01 ID:fGeyHlcB
156 ：神も仏も名無しさん：2013/04/17(水) 23:32:10.49 ID:fw+AFYep
深見東州氏は、人間関係と礼儀についてこういった。
2人の人間関係が上手くいかないときは
両方とも礼儀ができていないときか、片方が礼儀ができていないときである。
2人の人間関係が上手くいかないときは
両方とも礼儀ができていないときか、片方が礼儀ができていないときである。
157 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/17(水) 23:41:46.15 ID:fGeyHlcB
143 ：神も仏も名無しさん：2013/04/17(水) 21:45:39.10 ID:CXYNakzR
>客観的といえば誰もが観測出来き再現可能な事
>信じようと信じまいと1気圧下において純水が100度で沸騰する様ににね
>（過熱など作為的な状況は除く）
>君達が批判されるのは現実において実存及びその可能性があると言い張りながら
>上記のような反論するもの対してぐうの音も出せないような証拠を提示出来ないから。
>神は現実において実存を問う対象ではないと言う有神論者の発言のほうが
>君達より遥かに説得力がある。
私は、有神論者として、神の存在に関する客観的根拠は提出できないとすでに
申し上げています。
では、無神論者には神は存在しないと主張する客観的根拠はあるのですか、と
お聞きしているだけです。
>客観的といえば誰もが観測出来き再現可能な事
>信じようと信じまいと1気圧下において純水が100度で沸騰する様ににね
>（過熱など作為的な状況は除く）
>君達が批判されるのは現実において実存及びその可能性があると言い張りながら
>上記のような反論するもの対してぐうの音も出せないような証拠を提示出来ないから。
>神は現実において実存を問う対象ではないと言う有神論者の発言のほうが
>君達より遥かに説得力がある。
私は、有神論者として、神の存在に関する客観的根拠は提出できないとすでに
申し上げています。
では、無神論者には神は存在しないと主張する客観的根拠はあるのですか、と
お聞きしているだけです。
延々繰り返されてますなあ。このループ。
神がフィクションである時点で存在しないわけだけど。
統一性のない数々のおとぎ話が神がフィクションであり
存在しない客観的証拠ですな。
>私は、有神論者として、神の存在に関する客観的根拠は提出できないとすでに
>申し上げています。
それはすでにわかっていること。能力の問題ではなく存在しないのだから。
現実見えてないんだろうね。繰り返すってことは。
神がフィクションである時点で存在しないわけだけど。
統一性のない数々のおとぎ話が神がフィクションであり
存在しない客観的証拠ですな。
>私は、有神論者として、神の存在に関する客観的根拠は提出できないとすでに
>申し上げています。
それはすでにわかっていること。能力の問題ではなく存在しないのだから。
現実見えてないんだろうね。繰り返すってことは。
159 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 00:03:20.57 ID:2rUUsScn
>>158
あんたも繰り返しているわけだが
あんたも繰り返しているわけだが
ここで言われる「客観的」という意味は、データを意味するんじゃないのん？
確かに、神の不在を証明するデータもないわけだが、
んでは、不在を証明するデータのない「見えないゴキブリ」をどうすんのよ？
という問題が生まれてしまうわけ。
神が存在する世界は、見えないゴキブリでいっぱいなのん？
見えないゴキブリだらけで、透明人間が俺の家のバスルームにいて、
魔女が疫病をばらまいて、吸血鬼が人々を襲って、
異教の教えには悪魔が入りこむような、そんな暗黒な世界なのん？
不在証明できないことを存在の根拠にすれば、なんでも発生しちゃうよん？
てか、そもそも、なんでそれが神だとわかるわけ？
見えないゴキブリが、自分を神だと詐称したのかもしれないじゃないか！
確かに、神の不在を証明するデータもないわけだが、
んでは、不在を証明するデータのない「見えないゴキブリ」をどうすんのよ？
という問題が生まれてしまうわけ。
神が存在する世界は、見えないゴキブリでいっぱいなのん？
見えないゴキブリだらけで、透明人間が俺の家のバスルームにいて、
魔女が疫病をばらまいて、吸血鬼が人々を襲って、
異教の教えには悪魔が入りこむような、そんな暗黒な世界なのん？
不在証明できないことを存在の根拠にすれば、なんでも発生しちゃうよん？
てか、そもそも、なんでそれが神だとわかるわけ？
見えないゴキブリが、自分を神だと詐称したのかもしれないじゃないか！
「神の不在証明データがないから、神は存在するかもしれない」と主張するならば、
見えないゴキブリもセットでお願いしますm(_ _)m
今なら、サービスで透明人間もおつけしますm(_ _)m
もし、見えないゴキブリと透明人間を、みなし否定するならば、
神も、みなし否定でお願いしますm(_ _)m
今なら、ブルネルスもサービスで、みなし否定願いますm(_ _)m
見えないゴキブリもセットでお願いしますm(_ _)m
今なら、サービスで透明人間もおつけしますm(_ _)m
もし、見えないゴキブリと透明人間を、みなし否定するならば、
神も、みなし否定でお願いしますm(_ _)m
今なら、ブルネルスもサービスで、みなし否定願いますm(_ _)m
163 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 00:37:34.12 ID:b5Z1d7nB
透明人間というが、透明でありながらそれが人間であることを我々は承知している。
これこそ透明人間が存在する証拠である。ってなことを宗教患者はよく言う。
これこそ透明人間が存在する証拠である。ってなことを宗教患者はよく言う。
火傷の痛味は永久に続く
アメリカには残虐に人々を殺しても平気な悪魔のような人がいます
日本にはスパイ入り放題です
世界には神の裁きがあると困る捕まっていない犯罪者たちがいます
戦争に導こうとする指示者は災害が起こりにくい安全と思われる地点に存在しています
これは、神が存在するある種の根拠をあげると捏造･略奪･破壊･抹殺される危機が身近になるということ
この危機の渦中に足を踏み入れたこと、すでにお気づきかと思います
日本にはスパイ入り放題です
世界には神の裁きがあると困る捕まっていない犯罪者たちがいます
戦争に導こうとする指示者は災害が起こりにくい安全と思われる地点に存在しています
これは、神が存在するある種の根拠をあげると捏造･略奪･破壊･抹殺される危機が身近になるということ
この危機の渦中に足を踏み入れたこと、すでにお気づきかと思います
だからあ、神の定義まだあ？ｗｗ
永久に続けたいみたいだな信者どもは。
正しく定義さえすれば、ほとんど解決するのにな。
有罪が確定するよりはずっと容疑者のままのほうがマシってことだろう。
永久に続けたいみたいだな信者どもは。
正しく定義さえすれば、ほとんど解決するのにな。
有罪が確定するよりはずっと容疑者のままのほうがマシってことだろう。
167 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 01:17:50.83 ID:b5Z1d7nB
あのさあ、ドラえもんの定義とかアラレちゃんの定義を聞いてどうすの？
>>165
おまえ、子供の時から言い訳得意だったろ？
おまえ、子供の時から言い訳得意だったろ？
>>166
定義さえすれば真偽が判断できるではないか。
ドラえもんやアラレちゃんの定義と神の定義は違う。
こいつらによると現実は神の創造ということだから
現実から導いた形式論理が神の定義と矛盾することを示すだけでよい。
有神論者と同じレベルにとどまって永久にループさせたいのかおまえも。
定義さえすれば真偽が判断できるではないか。
ドラえもんやアラレちゃんの定義と神の定義は違う。
こいつらによると現実は神の創造ということだから
現実から導いた形式論理が神の定義と矛盾することを示すだけでよい。
有神論者と同じレベルにとどまって永久にループさせたいのかおまえも。
170 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/18(木) 01:32:37.57 ID:4Wh5U4r/
宗教と病気が直接結びつく理屈ってなんなのさ？
赤毛のアンも大草原の小さな家も
全部あそこにいる奴が精神病なの？
赤毛のアンも大草原の小さな家も
全部あそこにいる奴が精神病なの？
171 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 01:36:26.43 ID:b5Z1d7nB
>>169
同じだよ。証拠のない神なんぞいないとみなせるわけだから、ひげの爺でも裸の女でも
空飛ぶパスタでも同じこと。
神とは物理法則であるぅ！（どや）とかなら、名前を付け替えただけ。
ザルゾバとはラーメンであると言ってるのと変わらん。だから、神の定義なんぞいらん。
却下しかしようのないものを定義づけしても無駄。
同じだよ。証拠のない神なんぞいないとみなせるわけだから、ひげの爺でも裸の女でも
空飛ぶパスタでも同じこと。
神とは物理法則であるぅ！（どや）とかなら、名前を付け替えただけ。
ザルゾバとはラーメンであると言ってるのと変わらん。だから、神の定義なんぞいらん。
却下しかしようのないものを定義づけしても無駄。
だからねえ、信者どもは、結局神に自分の好き勝手な論理を上乗せして妄想の世界に浸っているわけだ。
だから、定義さえ決めてしまえばその論理がデタラメであったこと、
自分の思い描くような神ではなかったこと、あるいは、神が論理を受け付けぬ存在ということであれば
そんな神の創造した世界は全くのデタラメ、不合理、盲目的衝動の支配する世界だということになる。
いずれにしても信者どもは、激しく幻滅しながらではあるが、妄想から正気に戻るわけだよ。
だから、定義さえ決めてしまえばその論理がデタラメであったこと、
自分の思い描くような神ではなかったこと、あるいは、神が論理を受け付けぬ存在ということであれば
そんな神の創造した世界は全くのデタラメ、不合理、盲目的衝動の支配する世界だということになる。
いずれにしても信者どもは、激しく幻滅しながらではあるが、妄想から正気に戻るわけだよ。
173 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 01:39:50.41 ID:b5Z1d7nB
>>170
簡潔に言って、信者はすべて病人。
無害な信者などあり得ないからだ。程度の差はあるが、有害という点で同じだ。
有害な妄想は精神病とみなすのが妥当。
無害な信者もいる、妄想ではない、ってなら実例か証拠をもってこい。
簡潔に言って、信者はすべて病人。
無害な信者などあり得ないからだ。程度の差はあるが、有害という点で同じだ。
有害な妄想は精神病とみなすのが妥当。
無害な信者もいる、妄想ではない、ってなら実例か証拠をもってこい。
174 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/18(木) 01:41:37.48 ID:4Wh5U4r/
まず世界が丸いと解るのに
コロンブスの航海が必要だった
そこにおいてお前等は
後出しジャンケンしてるだけでしょ？
コロンブスの航海が必要だった
そこにおいてお前等は
後出しジャンケンしてるだけでしょ？
176 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 01:42:05.09 ID:b5Z1d7nB
病人の定義ってややこしいぞ。
はあ、人格攻撃に移っちゃったらダメなんですよ。
ある意味負けです。
はあ、人格攻撃に移っちゃったらダメなんですよ。
ある意味負けです。
178 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/18(木) 01:46:16.70 ID:4Wh5U4r/
妄想とか何とか、認識において正解は無い
教育とかもそうで無ければ無いでは無く
そうであって欲しいと言うただの妄想の産物
モラルとかもお前あんまり面倒臭いこと言ってると
マジ警察に銃撃ってもらうからとかただのエゴ
馬鹿馬鹿しい
教育とかもそうで無ければ無いでは無く
そうであって欲しいと言うただの妄想の産物
モラルとかもお前あんまり面倒臭いこと言ってると
マジ警察に銃撃ってもらうからとかただのエゴ
馬鹿馬鹿しい
179 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/18(木) 01:54:43.74 ID:4Wh5U4r/
つうか人格攻撃の要素って何処にあるの？
精神病？
精神病ってのは、「その社会において、生活に支障をきたすと判断される精神の状態」かな？
だから、宗教原理国では、無神論者は精神病といえるだろうね。
また、有り余る金があって、身の回りを執事やメイドに任せて暮らせるなら、
生活に支障をきたすわけでもないから、精神病とは言いにくい。
現代の日本では、自分で、生活に支障をきたすと判断できる精神の場合、
もしくはまわりが、あの人は生活に支障をきたしていると判断する精神の場合だろうね。
ある意味、親が困っている場合なら、ニートは精神病といえるかもね。
精神病ってのは、「その社会において、生活に支障をきたすと判断される精神の状態」かな？
だから、宗教原理国では、無神論者は精神病といえるだろうね。
また、有り余る金があって、身の回りを執事やメイドに任せて暮らせるなら、
生活に支障をきたすわけでもないから、精神病とは言いにくい。
現代の日本では、自分で、生活に支障をきたすと判断できる精神の場合、
もしくはまわりが、あの人は生活に支障をきたしていると判断する精神の場合だろうね。
ある意味、親が困っている場合なら、ニートは精神病といえるかもね。
181 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/18(木) 02:23:40.71 ID:4Wh5U4r/
ふむ、では俺は精神病なのだな？
182 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/18(木) 02:28:39.98 ID:4Wh5U4r/
ま、そんなおべんちゃらぐちゃぐちゃ言ってる時点で
お前も病院という集団妄想の片棒を担いでるだけなんだがな
なんでその程度の事勉強しなきゃ解んないんだろう
お前も病院という集団妄想の片棒を担いでるだけなんだがな
なんでその程度の事勉強しなきゃ解んないんだろう
183 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/18(木) 02:36:30.00 ID:4Wh5U4r/
最近の病院ってそうなのかも知れんが
要するに人を病気扱いしておきながら
治そうと言う意志が全くないよね
でも病気を治すのが病院であって
殺人を依頼する機関では無かったと思う
要するに人を病気扱いしておきながら
治そうと言う意志が全くないよね
でも病気を治すのが病院であって
殺人を依頼する機関では無かったと思う
日本語が破綻してる・・・
意味がわからない。
意味がわからない。
>>146
＞では、主観的根拠はあるけれど、客観的根拠はないのですね。つまり、あなたも
＞「反論するもの対してぐうの音も出せないような証拠を提示出来ない」（>143)
＞ことになります。
ある対象が存在しない証拠を出すことは通常困難であり、
あると主張する側があることを示す証拠を出すべきだろう
＞だとしたら、無神論者に対して「反論するもの対してぐうの音も出せないような
＞証拠の提示」を要求することは矛盾していると思いませんか？
その主張はわたしではないが、上記の理由で「神が存在する」と主張する側に証拠を出す責任がある
＞では、主観的根拠はあるけれど、客観的根拠はないのですね。つまり、あなたも
＞「反論するもの対してぐうの音も出せないような証拠を提示出来ない」（>143)
＞ことになります。
ある対象が存在しない証拠を出すことは通常困難であり、
あると主張する側があることを示す証拠を出すべきだろう
＞だとしたら、無神論者に対して「反論するもの対してぐうの音も出せないような
＞証拠の提示」を要求することは矛盾していると思いませんか？
その主張はわたしではないが、上記の理由で「神が存在する」と主張する側に証拠を出す責任がある
また、ちっちゃいおっさんが、声だけはデカく暴れてんのか♪笑
神なんて信じたらこんな人間になるから、よいこのみんなは真似しちゃダメよぉ～ん♪ww
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
神なんて信じたらこんな人間になるから、よいこのみんなは真似しちゃダメよぉ～ん♪ww
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
188 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 10:41:34.97 ID:bfaa0NZ8
＞ある対象が存在しない証拠を出すことは通常困難であり、
＞あると主張する側があることを示す証拠を出すべきだろう
これは常識なんだけど、どうもそれでは納得できない信者がいるみたいだよね。
神の不在は証明できないが、だから存在するかも？と主張するなら、
見えないゴキブリや透明人間が、世界にあふれているかも？という主張も認めるのですか？
と、信者が主張する内容の、おかしな点を突きつけないとダメそうな感じかも。
サンタクロースなんておとぎ話ｗと笑いながら、聖書の神は存在すると主張する人もいるから。
それと、多いのは・・・
「愛や命って存在するよね？見えないけど触れないけど存在するよね？
神もそういうふうに存在するの！」ってパターン。
「あなたが、愛や命と名づけ、愛や命と呼ぶものは、どういうものを指すのですか？」と尋ね返し、
「それはどうやったら、存在すると言えるのですか？」と曖昧さを無くせば簡単に終わる。
エホバの証人さんのトラクト(パンフレット)なんかは参考になるよ。
信者自身が論理的に説明できない話を、「道理の通った筋道のある話」だとすり替えて、
どうして道理の通った筋道で考えられないの？と、問いかけ文で書いてある。
児童ならもっともらしく思うかもなあ。
＞あると主張する側があることを示す証拠を出すべきだろう
これは常識なんだけど、どうもそれでは納得できない信者がいるみたいだよね。
神の不在は証明できないが、だから存在するかも？と主張するなら、
見えないゴキブリや透明人間が、世界にあふれているかも？という主張も認めるのですか？
と、信者が主張する内容の、おかしな点を突きつけないとダメそうな感じかも。
サンタクロースなんておとぎ話ｗと笑いながら、聖書の神は存在すると主張する人もいるから。
それと、多いのは・・・
「愛や命って存在するよね？見えないけど触れないけど存在するよね？
神もそういうふうに存在するの！」ってパターン。
「あなたが、愛や命と名づけ、愛や命と呼ぶものは、どういうものを指すのですか？」と尋ね返し、
「それはどうやったら、存在すると言えるのですか？」と曖昧さを無くせば簡単に終わる。
エホバの証人さんのトラクト(パンフレット)なんかは参考になるよ。
信者自身が論理的に説明できない話を、「道理の通った筋道のある話」だとすり替えて、
どうして道理の通った筋道で考えられないの？と、問いかけ文で書いてある。
児童ならもっともらしく思うかもなあ。
岩石の節理、雪の結晶などは、一目瞭然で規則性が解りやすいと思いますが
規則性は理知ある存在を示唆しています
規則性は理知ある存在を示唆しています
>>189
法則があるだけで別に理知は必要ないだろ。
法則があるだけで別に理知は必要ないだろ。
石を構成する材料を揃えただけでは、ひとりでに規則性をもった岩石はできません
無法地帯ですか
ひとりでに規則性を持った岩石は出来るよ。
196 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 12:53:35.24 ID:4y1wcrBS
>>162
本当に親切なら、人格の欠点には触れないはず
本当に親切なら、人格の欠点には触れないはず
197 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 13:00:03.49 ID:4y1wcrBS
>>166
あきらめろ
>>168
２ちゃんには、言い訳する人間しかいない。
自分の言い訳は悪いことだと思っていないから。
他人の言い訳は悪いことだと思っているから、すべての理由を
言い訳だと思っている。
>>169
あんたはすでにループしている。同じことを聞いているから。
T5tkGeZzという、ターミネーター５のようなふざけたIDつけておきながら
>>172
No.
あきらめろ
>>168
２ちゃんには、言い訳する人間しかいない。
自分の言い訳は悪いことだと思っていないから。
他人の言い訳は悪いことだと思っているから、すべての理由を
言い訳だと思っている。
>>169
あんたはすでにループしている。同じことを聞いているから。
T5tkGeZzという、ターミネーター５のようなふざけたIDつけておきながら
>>172
No.
なんらかの力(ちから)が働く(はたらく)必要があります
そのエネルギー(えねるぎい)の源が神
法律、整列、整理整頓など日常で見ます
各種ルールが社会にあり、一定の治安と暮らしやすさをもたらします
そのエネルギー(えねるぎい)の源が神
法律、整列、整理整頓など日常で見ます
各種ルールが社会にあり、一定の治安と暮らしやすさをもたらします
ここの有神メンヘラの方々の神の定義
「僕が神だと思ったもの」
最初から個人が信仰するものなんて誰も否定しないと言ってんのに、ここのメンヘラは自他の区別がついてないからいつまで経っても同じ話で居座るわけだよね。
こういう人間になったら人生終了だねぇ～
「僕が神だと思ったもの」
最初から個人が信仰するものなんて誰も否定しないと言ってんのに、ここのメンヘラは自他の区別がついてないからいつまで経っても同じ話で居座るわけだよね。
こういう人間になったら人生終了だねぇ～
なんの気なしに「自然から学ぶ」と表現されるように、そこには理知の働きを前提とした無意識の認知があるのです
アインシュタイン
『神の前において我々は平等に賢く、平等に愚かである。』
アインシュタイン
『神の前において我々は平等に賢く、平等に愚かである。』
201 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 13:40:57.82 ID:bfaa0NZ8
＞規則性は理知ある存在を示唆しています
＞石を構成する材料を揃えただけでは、ひとりでに規則性をもった岩石はできません
＞無法地帯ですか
＞なんらかの力(ちから)が働く(はたらく)必要があります
＞そのエネルギー(えねるぎい)の源が神
＞法律、整列、整理整頓など日常で見ます
＞各種ルールが社会にあり、一定の治安と暮らしやすさをもたらします
やっぱりイスラム教っぽいね。モスクのモザイク、好きでしょ？エホ証さん。
モザイクや幾何学模様に秩序(法)を感じるんだよね。
んで、秩序(法)をもたらすのは、エホバだと思っちゃうわけ。
単に、そう思ったというだけなんだね・・・
蜂の巣を覗き込んで刺されないようにな！
＞石を構成する材料を揃えただけでは、ひとりでに規則性をもった岩石はできません
＞無法地帯ですか
＞なんらかの力(ちから)が働く(はたらく)必要があります
＞そのエネルギー(えねるぎい)の源が神
＞法律、整列、整理整頓など日常で見ます
＞各種ルールが社会にあり、一定の治安と暮らしやすさをもたらします
やっぱりイスラム教っぽいね。モスクのモザイク、好きでしょ？エホ証さん。
モザイクや幾何学模様に秩序(法)を感じるんだよね。
んで、秩序(法)をもたらすのは、エホバだと思っちゃうわけ。
単に、そう思ったというだけなんだね・・・
蜂の巣を覗き込んで刺されないようにな！
アインシュタインは有名な無神論者。
>>198
宇宙の始まりの時点でのエントロピーが時間とともに増大する事を
エネルギーの源としている
神は必要ない
社会的ルールはヒトの作る環境の変化が
進化の変化速度を超えてしまい
感情で制御しきれない状況を
学習内容の共有(文化)で補った結果
宇宙の始まりの時点でのエントロピーが時間とともに増大する事を
エネルギーの源としている
神は必要ない
社会的ルールはヒトの作る環境の変化が
進化の変化速度を超えてしまい
感情で制御しきれない状況を
学習内容の共有(文化)で補った結果
205 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 13:46:34.68 ID:bfaa0NZ8
>>200
エホさんは有名人や科学者が好きだよね。権威が大好き！
たいていはインテリジェントデザインらしき話に絡めて紹介してるね。
んで、聖書の話にもっていく。
でも、アインシュタインはエホバを信じてはいなかったようだな。
エホさんは有名人や科学者が好きだよね。権威が大好き！
たいていはインテリジェントデザインらしき話に絡めて紹介してるね。
んで、聖書の話にもっていく。
でも、アインシュタインはエホバを信じてはいなかったようだな。
207 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 13:51:13.23 ID:morqVUk5
先に結論を決めておいてあとから証拠を探す。宗教患者にとっての合理主義だ。
都合の悪い証拠については考えなくていいので、省力化できる。
都合の悪い証拠については考えなくていいので、省力化できる。
208 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 13:53:43.82 ID:morqVUk5
209 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 14:02:24.89 ID:9kovzrO3
>>175
あんた、味方の人格まで攻撃するのか
>>177
ならば、このスレ１が始まる前から、お前らは負けている
>>178
教育の実際は、ただの理想の押し付け。
だから、教育される人間は全員が逆らっている。
>>179
人格攻撃の要素は、なくても人格攻撃しているんですよ。
思った事をそのまま言えばいいですから。
あんた、味方の人格まで攻撃するのか
>>177
ならば、このスレ１が始まる前から、お前らは負けている
>>178
教育の実際は、ただの理想の押し付け。
だから、教育される人間は全員が逆らっている。
>>179
人格攻撃の要素は、なくても人格攻撃しているんですよ。
思った事をそのまま言えばいいですから。
210 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 14:09:35.46 ID:9kovzrO3
>>180
あなたの定義なら、全人類が精神病になる。
人に全く迷惑を書けないで生きている人は存在しない。
あなたも、そこにいるだけで誰かに迷惑をかけている。
（このスレの人たちではない）
>>182
学校の成績が良いだけの人間だからでしょう。
仕事で使えない東大生がいるのと同じ理屈。
>>183
知っているでしょうが、医者も金もうけをしなければいけません
>>185
＞あると主張する側があることを示す証拠を出すべきだろう
物質じゃない存在として「ある」と言っています。
あなたのような、見ても解らない人にわかるように示すには
不自然現象を示さざるを得ないのです。
しかし、あなたたち無神論者はすべて偶然で済ませますので、議論が成り立たないのです。
世の中の無神論者がよく言うのは、不自然現象も偶然に起きると言う理論です。
どんなにおかしい現象も、すべて偶然だと言います。
まるで、よく観察するのを放棄しているかのようです。
>>187
悪い子にいわれてもなー
あなたの定義なら、全人類が精神病になる。
人に全く迷惑を書けないで生きている人は存在しない。
あなたも、そこにいるだけで誰かに迷惑をかけている。
（このスレの人たちではない）
>>182
学校の成績が良いだけの人間だからでしょう。
仕事で使えない東大生がいるのと同じ理屈。
>>183
知っているでしょうが、医者も金もうけをしなければいけません
>>185
＞あると主張する側があることを示す証拠を出すべきだろう
物質じゃない存在として「ある」と言っています。
あなたのような、見ても解らない人にわかるように示すには
不自然現象を示さざるを得ないのです。
しかし、あなたたち無神論者はすべて偶然で済ませますので、議論が成り立たないのです。
世の中の無神論者がよく言うのは、不自然現象も偶然に起きると言う理論です。
どんなにおかしい現象も、すべて偶然だと言います。
まるで、よく観察するのを放棄しているかのようです。
>>187
悪い子にいわれてもなー
211 ：モモタロウ：2013/04/18(木) 14:10:31.82 ID:DN6QX7rp
かかせてくれ
212 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 14:14:53.66 ID:bfaa0NZ8
規則的な模様を見ただけで・・・(´･ω･｀)
ああなんか、ちゃんとしてて綺麗だなあ。
整然とした秩序みたいな感じだなあ。
ちゃんとしたルールを感じるなあ。
こういうふうに、勝手にはならないような気がするなあ。
なんかこうなるような、なんかあったのかなあ。
じゃあ、エホバじゃね？(｀・ω・´)ｷﾘｯ
連想ゲームだな・・・
まあ、偶像を嫌うイスラム教は、幾何学模様が神を表現するもの。
でも正直、ああいう幾何学模様は、乱れると気持ち悪いという心理が起きやすい。
乱れるのが許せない心理に傾きやすいと思うよ～。
ああなんか、ちゃんとしてて綺麗だなあ。
整然とした秩序みたいな感じだなあ。
ちゃんとしたルールを感じるなあ。
こういうふうに、勝手にはならないような気がするなあ。
なんかこうなるような、なんかあったのかなあ。
じゃあ、エホバじゃね？(｀・ω・´)ｷﾘｯ
連想ゲームだな・・・
まあ、偶像を嫌うイスラム教は、幾何学模様が神を表現するもの。
でも正直、ああいう幾何学模様は、乱れると気持ち悪いという心理が起きやすい。
乱れるのが許せない心理に傾きやすいと思うよ～。
213 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 14:19:59.40 ID:9kovzrO3
>>188
＞曖昧さを無くせば簡単に終わる
終わってない
>>199
「大勢の人間が神だと思ったもの」
>>200
たしかに、賢そうなことを言う人ほど愚かです
>>201
イスラム教に似ているなんて、私は知らなかったんですが。
有神論者である私よりも、宗教に詳しいですね、あなたは。
>>202
そうやって学んで、理知を感じるのです。
ただし、浅く学んだだけでは気づかない。
これは、感性が鈍った人の感じ方です。
感性をある程度有する人は、あまり学んでいなくても感じます。
だから、有神論者には説明がへたくそな人が多いのです。
なぜなら、人は、教養があるほどに、感性を使わなくなるからです。
教養がない人は、感性を使わざるを得ないから、感性がある程度生きているのです。
教養がある人も感性は死んではいませんが、普段は使っていないので使いたくてもうまくできないのです。
練習すれば感性はよみがえります。得意なことも、しばらくやっていなかったら、いつのまにか忘れてしまうのと同じです。
>>208
アイーンなんとかとは、アイアンマンのことですか
＞曖昧さを無くせば簡単に終わる
終わってない
>>199
「大勢の人間が神だと思ったもの」
>>200
たしかに、賢そうなことを言う人ほど愚かです
>>201
イスラム教に似ているなんて、私は知らなかったんですが。
有神論者である私よりも、宗教に詳しいですね、あなたは。
>>202
そうやって学んで、理知を感じるのです。
ただし、浅く学んだだけでは気づかない。
これは、感性が鈍った人の感じ方です。
感性をある程度有する人は、あまり学んでいなくても感じます。
だから、有神論者には説明がへたくそな人が多いのです。
なぜなら、人は、教養があるほどに、感性を使わなくなるからです。
教養がない人は、感性を使わざるを得ないから、感性がある程度生きているのです。
教養がある人も感性は死んではいませんが、普段は使っていないので使いたくてもうまくできないのです。
練習すれば感性はよみがえります。得意なことも、しばらくやっていなかったら、いつのまにか忘れてしまうのと同じです。
>>208
アイーンなんとかとは、アイアンマンのことですか
「私とって神という単語は、人間の弱さの表現と産物以外の何物でもない。聖書は尊敬すべきコレクションだが、
やはり原始的な伝説にすぎない」(アインシュタイン)
やはり原始的な伝説にすぎない」(アインシュタイン)
215 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 14:22:26.09 ID:9kovzrO3
>>212
その「エホバじゃね？」というところは結論ですよね。
この言葉を絶対に書かないようにしたら、非難されにくいと思います。
なんかあったのかなあ。わからないなあ。
と言えればいいんですよ。有神論者も、無神論者も
判った風なことを言いますが、結論がでていませんから。
わからない
って言っているんですよね。「いいや、わかるよ」といっていろいろ説明して
結論を言わないのをくりかえしています。
繰り返すしかないからですよ。
その「エホバじゃね？」というところは結論ですよね。
この言葉を絶対に書かないようにしたら、非難されにくいと思います。
なんかあったのかなあ。わからないなあ。
と言えればいいんですよ。有神論者も、無神論者も
判った風なことを言いますが、結論がでていませんから。
わからない
って言っているんですよね。「いいや、わかるよ」といっていろいろ説明して
結論を言わないのをくりかえしています。
繰り返すしかないからですよ。
216 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 14:46:24.56 ID:9kovzrO3
>>214
それでも、聖書を尊敬している
それでも、聖書を尊敬している
218 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 14:47:32.72 ID:9kovzrO3
>>217
いいえ、逆です。
いいえ、逆です。
>>216
それはまあそうだろ。
旧約聖書の神はエゴイストで本当に鼻持ちならない奴だが、イエスはすごい「人」だと思うし、
イエスの説いた教えそのものは素晴らしい。
現代の欧米キリスト教徒や、中世の教会が全くイエスの教えを実行してないのが笑っちゃうけど。
それはまあそうだろ。
旧約聖書の神はエゴイストで本当に鼻持ちならない奴だが、イエスはすごい「人」だと思うし、
イエスの説いた教えそのものは素晴らしい。
現代の欧米キリスト教徒や、中世の教会が全くイエスの教えを実行してないのが笑っちゃうけど。
>>218
いや、理知があるなどと思うのは深く理解してないからだ。
いや、理知があるなどと思うのは深く理解してないからだ。
221 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 14:50:46.61 ID:9kovzrO3
222 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 15:02:34.49 ID:bfaa0NZ8
>>199
旧き時代に預言した人も、その神を信じる社会で「検証された」と思う。
検証されて、偽預言者の烙印を押されたら・・まあどうなるかは想像できるね・・・
バビロン捕囚下で神の捉え方が変わるのは是だったが、
ローマ圧政下で律法の捉え方を変えようとした預言者は非とされたんだな。
カトリックでも、啓示をうけたなんて言えば検証されるんじゃなかろか。
宗教だって、宗教なりに検証されるもんだと思うよ。
信者が使徒信経、信仰告白するのも、教会での信仰検証じゃないかな？
「無神論スレで主張するなら、観測できるデータを準備してくれれば検証しますよ」
検証の仕方が、無神論と教会では違うということなんだよね。
旧き時代に預言した人も、その神を信じる社会で「検証された」と思う。
検証されて、偽預言者の烙印を押されたら・・まあどうなるかは想像できるね・・・
バビロン捕囚下で神の捉え方が変わるのは是だったが、
ローマ圧政下で律法の捉え方を変えようとした預言者は非とされたんだな。
カトリックでも、啓示をうけたなんて言えば検証されるんじゃなかろか。
宗教だって、宗教なりに検証されるもんだと思うよ。
信者が使徒信経、信仰告白するのも、教会での信仰検証じゃないかな？
「無神論スレで主張するなら、観測できるデータを準備してくれれば検証しますよ」
検証の仕方が、無神論と教会では違うということなんだよね。
223 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/18(木) 15:07:18.88 ID:4Wh5U4r/
金を殺すために殺人が必要というような見解ならば
お前たちと共存する為に神を設置するというような見解は
きっと正当なのだろうな
お前たちと共存する為に神を設置するというような見解は
きっと正当なのだろうな
224 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/18(木) 15:08:03.61 ID:4Wh5U4r/
うお、規制解けた
金を得るためにな
イライラしすぎてバグった
金を得るためにな
イライラしすぎてバグった
225 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 15:08:43.49 ID:9kovzrO3
226 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 15:13:39.88 ID:9kovzrO3
>>220へもうちょっと言うと
ほとんど理解していなくても、感性が鈍っていると理知はないと思う。
浅く学んでも、感性を使っていれば、理知があると思う。
そういえば、宇宙飛行士は宇宙に行く前と、後で考え方がガラッと変わったと聞いたことがあります。
宇宙で何があったのでしょうか。
ほとんど理解していなくても、感性が鈍っていると理知はないと思う。
浅く学んでも、感性を使っていれば、理知があると思う。
そういえば、宇宙飛行士は宇宙に行く前と、後で考え方がガラッと変わったと聞いたことがあります。
宇宙で何があったのでしょうか。
227 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 15:24:36.31 ID:morqVUk5
宇宙にいくと食欲がなくなるんだよｗ
228 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/18(木) 15:30:26.47 ID:4Wh5U4r/
まあ人類の最先端の知識を有り余すほど持って
出来る事が分厚い身動きの不自由な服に身を包みつつ
巨大な宇宙船と言う名のトタンの板に身を任せ
帰れば身体が重力に耐えないと言う環境は
なかなか落ち着かないだろうな
出来る事が分厚い身動きの不自由な服に身を包みつつ
巨大な宇宙船と言う名のトタンの板に身を任せ
帰れば身体が重力に耐えないと言う環境は
なかなか落ち着かないだろうな
私は水玉模様が好きです
真っ暗な無重力空間に浮かぶ青い宝石のような球体が私たちの住む地球です
でっかい水玉です
真っ暗な無重力空間に浮かぶ青い宝石のような球体が私たちの住む地球です
でっかい水玉です
230 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 15:44:51.43 ID:morqVUk5
水玉模様といえばパンツだろうが。ボケナス。
231 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 16:15:48.97 ID:bfaa0NZ8
水玉模様かあ・・ファンタジックな表現でいいと思う。海部元首相も喜んでくれるだろう。
俺は欠けた茶碗とか、かすれた墨書とか、傷や皺、そういうものが美しいと感じるね。
聖書はコヘレト３の終わりのほう・・15か16くらいだったか、あそこらへんから後は好きだ。
神なんて存在しないけどね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
俺は欠けた茶碗とか、かすれた墨書とか、傷や皺、そういうものが美しいと感じるね。
聖書はコヘレト３の終わりのほう・・15か16くらいだったか、あそこらへんから後は好きだ。
神なんて存在しないけどね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
232 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 17:14:55.05 ID:sBzo0E1R
あんたらがすきなのは、しまパンでは？
神は存在するよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
神は存在するよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
>>229
水なんて、地球の表面をちょっと覆ってるだけだぞ。
>>231
>俺は欠けた茶碗とか、かすれた墨書とか、傷や皺、そういうものが美しいと感じるね。
わびさびだな。
工場と廃墟の美しさは対極でいながら、同じ物を感じる。
本質的なところでは、欠けた茶碗と同じ美意識なんだろう。
水なんて、地球の表面をちょっと覆ってるだけだぞ。
>>231
>俺は欠けた茶碗とか、かすれた墨書とか、傷や皺、そういうものが美しいと感じるね。
わびさびだな。
工場と廃墟の美しさは対極でいながら、同じ物を感じる。
本質的なところでは、欠けた茶碗と同じ美意識なんだろう。
宗教で崇拝するような神は存在しないだろうな。
ああいうのは、偉い神様の言葉伝える偉い俺を信じろ、という詭弁でできてるｗ
ああいうのは、偉い神様の言葉伝える偉い俺を信じろ、という詭弁でできてるｗ
235 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/18(木) 18:00:30.21 ID:irUCxQOA
800 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/18(木) 06:23:44.35 ID:Qv3EaRFA
さて、他スレで神の存否について無神論の人と議論をしてきましたが、話が
全然進みません。恐らくそれは哲学の範囲なのでしょうが、哲学では神を認
識するというのは困難だということを改めて感じます。
無神論の人は、神の存在の根拠を、物理的な目に見えるようなものとして
提出せよ、と言います。客観的な根拠と彼らは言っています。
しかし、私はそういう客観的な根拠はなく、認識の違いの問題だと考えて
います。例えば、宇宙の森羅万象を指して、これが万物の創造者・神の
存在する根拠だと言えば、それは自然が最初からあるからあるのであって、
神の存在の根拠たりえないと無神論は言うでしょう。
もちろん、私や有神論の人も、何の根拠もなく神の存在を認識している
のではありません。しかし、それは無神論者の満足する根拠である必要は
ありません。自分が納得するものであればよいのですから。つまり
神の存在の認識（それは信仰と同義ですが）は極めて個人的な体験だから
です。
無神論者は、それは妄想であると言います。妄想とは認識について言っ
ているので、まさにその指摘は認識の差についての指摘と言えるかもしれ
ません。
要は同じ事物に関して、認識の違いがあるということです。
さて、他スレで神の存否について無神論の人と議論をしてきましたが、話が
全然進みません。恐らくそれは哲学の範囲なのでしょうが、哲学では神を認
識するというのは困難だということを改めて感じます。
無神論の人は、神の存在の根拠を、物理的な目に見えるようなものとして
提出せよ、と言います。客観的な根拠と彼らは言っています。
しかし、私はそういう客観的な根拠はなく、認識の違いの問題だと考えて
います。例えば、宇宙の森羅万象を指して、これが万物の創造者・神の
存在する根拠だと言えば、それは自然が最初からあるからあるのであって、
神の存在の根拠たりえないと無神論は言うでしょう。
もちろん、私や有神論の人も、何の根拠もなく神の存在を認識している
のではありません。しかし、それは無神論者の満足する根拠である必要は
ありません。自分が納得するものであればよいのですから。つまり
神の存在の認識（それは信仰と同義ですが）は極めて個人的な体験だから
です。
無神論者は、それは妄想であると言います。妄想とは認識について言っ
ているので、まさにその指摘は認識の差についての指摘と言えるかもしれ
ません。
要は同じ事物に関して、認識の違いがあるということです。
236 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/18(木) 18:08:28.54 ID:irUCxQOA
>185 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 07:03:50.99 ID:JQQ3j2lm
>>146
>＞では、主観的根拠はあるけれど、客観的根拠はないのですね。つまり、あなたも
>＞「反論するもの対してぐうの音も出せないような証拠を提示出来ない」（>143)
>＞ことになります。
>ある対象が存在しない証拠を出すことは通常困難であり、
>ある対象が存在しない証拠を出すことは通常困難であり、
要は神が存在しないという主張に客観的根拠はないということですね？
>あると主張する側があることを示す証拠を出すべきだろう
私は証拠なんて最初からないと申し上げています。そちらにそちらの主張の
客観的根拠があるのですかとお聞きしていただけです。
>＞だとしたら、無神論者に対して「反論するもの対してぐうの音も出せないような
>＞証拠の提示」を要求することは矛盾していると思いませんか？
>その主張はわたしではないが、上記の理由で「神が存在する」と主張する側に証拠を出す責任がある
上記に同じです。
>>146
>＞では、主観的根拠はあるけれど、客観的根拠はないのですね。つまり、あなたも
>＞「反論するもの対してぐうの音も出せないような証拠を提示出来ない」（>143)
>＞ことになります。
>ある対象が存在しない証拠を出すことは通常困難であり、
>ある対象が存在しない証拠を出すことは通常困難であり、
要は神が存在しないという主張に客観的根拠はないということですね？
>あると主張する側があることを示す証拠を出すべきだろう
私は証拠なんて最初からないと申し上げています。そちらにそちらの主張の
客観的根拠があるのですかとお聞きしていただけです。
>＞だとしたら、無神論者に対して「反論するもの対してぐうの音も出せないような
>＞証拠の提示」を要求することは矛盾していると思いませんか？
>その主張はわたしではないが、上記の理由で「神が存在する」と主張する側に証拠を出す責任がある
上記に同じです。
237 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/18(木) 18:16:27.74 ID:irUCxQOA
何度も言いますが、こちらには最初から皆さんにご提供できる証拠や根拠はありません。
なぜなら、神の存否は各人の認識によって異なるからです。
ただ、皆さんが客観的証拠云々とおっしゃるので、では皆さんの方に、神は存在しないと
いう客観的な証拠があるのですかと単純にお聞きしただけです。
なぜなら、神の存否は各人の認識によって異なるからです。
ただ、皆さんが客観的証拠云々とおっしゃるので、では皆さんの方に、神は存在しないと
いう客観的な証拠があるのですかと単純にお聞きしただけです。
238 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 18:37:33.79 ID:bfaa0NZ8
>>233
工場、特にダクトなんかが多い工場は有機的に感じる。あれは「生の躍動感」かな？
廃墟は、人の影が去り行くさまを感じる。あれは「死への静寂」だと思う。
なんだろうね・・・やっぱり乱調の美なんだと思う。
工場、特にダクトなんかが多い工場は有機的に感じる。あれは「生の躍動感」かな？
廃墟は、人の影が去り行くさまを感じる。あれは「死への静寂」だと思う。
なんだろうね・・・やっぱり乱調の美なんだと思う。
239 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 18:41:09.76 ID:bfaa0NZ8
>>234
そりゃもう・・・石板をコツコツ彫って、やっと出来たと喜んで山を下りたら、
大変な思いして連れてきたヤツラが、異教の像を作って拝んでるじゃありませんかっ！
(￣□￣;)ｹﾞｯ!! 唯一とか偶像禁止とか、思いうかばなかったわ・・・
ここはひとつ・・・ヽ(*｀Д´)ノなんだオマイラ～！！え～い！こうしてやる～！！
石板ぶん投げ、木っ端みじん！！！
民「(T^T)申し訳なかった・・・言うことなるべくきくよ・・・」
モーセ「(´･ω･｀)なんとかごまかせたな・・もう一度彫り直しだな・・・また40日かかるわ」
偉い人も大変なんだよね！自分でコツコツ彫るんだよ、石板。
神なんて存在しないからね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
そりゃもう・・・石板をコツコツ彫って、やっと出来たと喜んで山を下りたら、
大変な思いして連れてきたヤツラが、異教の像を作って拝んでるじゃありませんかっ！
(￣□￣;)ｹﾞｯ!! 唯一とか偶像禁止とか、思いうかばなかったわ・・・
ここはひとつ・・・ヽ(*｀Д´)ノなんだオマイラ～！！え～い！こうしてやる～！！
石板ぶん投げ、木っ端みじん！！！
民「(T^T)申し訳なかった・・・言うことなるべくきくよ・・・」
モーセ「(´･ω･｀)なんとかごまかせたな・・もう一度彫り直しだな・・・また40日かかるわ」
偉い人も大変なんだよね！自分でコツコツ彫るんだよ、石板。
神なんて存在しないからね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
240 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/18(木) 18:45:44.12 ID:irUCxQOA
172 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 01:38:09.74 ID:T5tkGeZz
>だからねえ、信者どもは、結局神に自分の好き勝手な論理を上乗せして妄想の世界に浸っているわけだ。
>だから、定義さえ決めてしまえばその論理がデタラメであったこと、
>自分の思い描くような神ではなかったこと、あるいは、神が論理を受け付けぬ存在ということであれば
>そんな神の創造した世界は全くのデタラメ、不合理、盲目的衝動の支配する世界だということになる。
>いずれにしても信者どもは、激しく幻滅しながらではあるが、妄想から正気に戻るわけだよ。
あなたも「神」という言葉を使っていますが、あなたの言う「神」とは
どういう定義のものですか？
>だからねえ、信者どもは、結局神に自分の好き勝手な論理を上乗せして妄想の世界に浸っているわけだ。
>だから、定義さえ決めてしまえばその論理がデタラメであったこと、
>自分の思い描くような神ではなかったこと、あるいは、神が論理を受け付けぬ存在ということであれば
>そんな神の創造した世界は全くのデタラメ、不合理、盲目的衝動の支配する世界だということになる。
>いずれにしても信者どもは、激しく幻滅しながらではあるが、妄想から正気に戻るわけだよ。
あなたも「神」という言葉を使っていますが、あなたの言う「神」とは
どういう定義のものですか？
241 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/18(木) 18:47:55.03 ID:irUCxQOA
>>237
「神が存在しない証拠」なんて存在しない。
どんなものであれ不在証明は極めて困難で、たんに「存在する証拠がない限り存在しないと考えるのが最も可能性が高く合理的である」、というだけの話。
科学はそのような論理体系に基づくので、科学では当然神は存在しないものと考える。
証拠など無くとも「確信」すれば存在すると考える宗教とはそもそも咬み合わない。
現実の世界は科学で取り扱われる世界なので、世界の生成とか生命誕生とかは神が関与する余地はないが
現実の世界に神が関与できるとか世迷言言わない限り、神はいると信じるのはその人の勝手。
「神が存在しない証拠」なんて存在しない。
どんなものであれ不在証明は極めて困難で、たんに「存在する証拠がない限り存在しないと考えるのが最も可能性が高く合理的である」、というだけの話。
科学はそのような論理体系に基づくので、科学では当然神は存在しないものと考える。
証拠など無くとも「確信」すれば存在すると考える宗教とはそもそも咬み合わない。
現実の世界は科学で取り扱われる世界なので、世界の生成とか生命誕生とかは神が関与する余地はないが
現実の世界に神が関与できるとか世迷言言わない限り、神はいると信じるのはその人の勝手。
243 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 19:04:24.33 ID:bfaa0NZ8
＞さて、他スレで神の存否について無神論の人と議論をしてきましたが、話が全然進みません。
※話が進まないということではなく・・・↓こういうことじゃないかな？レスから抜粋させてもろた。
「私はここに来ている理由は、霊的な魂を探しに来ているのです。霊的な魂を神のもとへ連れて行きたいのです」
要するに、宣教伝道しに来ているわけだね。
＞しかし、それは無神論者の満足する根拠である必要はありません。自分が納得するものであればよいのですから。
＞つまり神の存在の認識（それは信仰と同義ですが）は極めて個人的な体験だからです。
※個人的啓示だね、信仰は。そんなことはわかっとるがな(´･ω･｀)
さて、宣教伝道したいなら、観測データを持ってきてくさいm(_ _)m
なければ、帰ってくさいm(_ _)m
※話が進まないということではなく・・・↓こういうことじゃないかな？レスから抜粋させてもろた。
「私はここに来ている理由は、霊的な魂を探しに来ているのです。霊的な魂を神のもとへ連れて行きたいのです」
要するに、宣教伝道しに来ているわけだね。
＞しかし、それは無神論者の満足する根拠である必要はありません。自分が納得するものであればよいのですから。
＞つまり神の存在の認識（それは信仰と同義ですが）は極めて個人的な体験だからです。
※個人的啓示だね、信仰は。そんなことはわかっとるがな(´･ω･｀)
さて、宣教伝道したいなら、観測データを持ってきてくさいm(_ _)m
なければ、帰ってくさいm(_ _)m
宣教伝道もいいだろう。しかし同じ内容を、何度説明しても理解できないのは、
1) 本当に頭が悪い人だからなのか？
2) 宣教伝道のために、わざと繰り返しているか？
の、どちらかだよね？
1 ならば、このまま繰り返しても無駄。
2 ならば、このまま繰り返しても無駄。
まあ、そんなもんだけどね、宗教信者は。
1) 本当に頭が悪い人だからなのか？
2) 宣教伝道のために、わざと繰り返しているか？
の、どちらかだよね？
1 ならば、このまま繰り返しても無駄。
2 ならば、このまま繰り返しても無駄。
まあ、そんなもんだけどね、宗教信者は。
245 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 19:23:15.60 ID:morqVUk5
＞現実の世界に神が関与できるとか世迷言言わない限り、神はいると信じるのはその人の勝手。
まあ、その通りだが、それだと、
①証拠はないが神はいる
②証拠はないがオカンのカレーは世界一
とまあ、全くの同列になってしまう。宗教患者どもは受け入れたくないだろう。
だから、スパモン教みたいにそこんとこあげつらって皮肉られると、怒る。
反進化論講座はベストセラーだが、燃やす為に購入した分もかなり含まれるとかｗ
まあ、その通りだが、それだと、
①証拠はないが神はいる
②証拠はないがオカンのカレーは世界一
とまあ、全くの同列になってしまう。宗教患者どもは受け入れたくないだろう。
だから、スパモン教みたいにそこんとこあげつらって皮肉られると、怒る。
反進化論講座はベストセラーだが、燃やす為に購入した分もかなり含まれるとかｗ
>>245
＞とまあ、全くの同列になってしまう。宗教患者どもは受け入れたくないだろう。
いや、キリスト教の宗教者によれば、「神」の存在を「確信」したという体験こそが重要で、神に現実的な力があろうとなかろうとどうでもいいみたいだ。
神の存在を「確信」出来てない半端者は神が現実的な影響力を持ってないとイヤみたいよ。
＞とまあ、全くの同列になってしまう。宗教患者どもは受け入れたくないだろう。
いや、キリスト教の宗教者によれば、「神」の存在を「確信」したという体験こそが重要で、神に現実的な力があろうとなかろうとどうでもいいみたいだ。
神の存在を「確信」出来てない半端者は神が現実的な影響力を持ってないとイヤみたいよ。
247 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 19:31:57.40 ID:morqVUk5
>>246
趣旨わかってる？わかってないよね。
趣旨わかってる？わかってないよね。
巨大な球体に張り付いている私たち
奇跡を感じます
常にＰＣに張り付いている人たち
病気を感じます
奇跡を感じます
常にＰＣに張り付いている人たち
病気を感じます
249 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 19:36:51.03 ID:morqVUk5
うちの猫は世界一かわいい、証拠は無用、俺がかわいいと確信していることが重用なのだ。
ああ、左様ですか。重要なんですね、あんたにとっては。
これだけのことなんだ。猫がかわいいを神はいるに置きかえても不都合なし。
自分の信仰、まあ、妄想なんだが、それが高尚だと思ってるから受け入れられない。
ああ、左様ですか。重要なんですね、あんたにとっては。
これだけのことなんだ。猫がかわいいを神はいるに置きかえても不都合なし。
自分の信仰、まあ、妄想なんだが、それが高尚だと思ってるから受け入れられない。
250 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 19:39:04.12 ID:ca3o0oRW
>>233
＞水なんて、地球の表面をちょっと覆ってるだけだぞ。
それのどこが悪いの？
>>234
信者と教祖は神じゃない。「俺が神」と勘違いしている人しかいない
>>237
無神論者が納得できないような、神存在の根拠を言っていただきたい。
あなたは長い人生でどんな体験をしてきたのでしょうか。
無神論者に言うためだけに語ると考えているのなら、浅はかです。
私たち、後輩の教育にもなるのだと自覚願いたい。
>>238
マンガ『ジャジャ』ですばらしいバイクは芸術だとか言うんです。
神の仕業だ。このマシンは神だといいます。職人気質で、エンジニアで
理系のクリエイティブな仕事が大好きで、バイクを愛する人がそう感じやすい。
何の神なのか知らないけど、バイクの仕組みを知ったら「神の仕業だ！」って感じます。
工場を見て「萌える」というどこかずれたことを言うのも、バイク好きが
バイクの仕組みを見て「神の仕業だ！」と思うようなものかもしれません。
バイク好きにとっては、優れたバイクは神なのですから。
哲学や物理学を学んで、ある理論を「神だ！」という人は、このスレにはいないようです。
だから「現実に神を感じる」と言うことが、どう言うことかわからない。
「神だ」と感じるほどの研究をしていないから、何も感じないのです。
＞水なんて、地球の表面をちょっと覆ってるだけだぞ。
それのどこが悪いの？
>>234
信者と教祖は神じゃない。「俺が神」と勘違いしている人しかいない
>>237
無神論者が納得できないような、神存在の根拠を言っていただきたい。
あなたは長い人生でどんな体験をしてきたのでしょうか。
無神論者に言うためだけに語ると考えているのなら、浅はかです。
私たち、後輩の教育にもなるのだと自覚願いたい。
>>238
マンガ『ジャジャ』ですばらしいバイクは芸術だとか言うんです。
神の仕業だ。このマシンは神だといいます。職人気質で、エンジニアで
理系のクリエイティブな仕事が大好きで、バイクを愛する人がそう感じやすい。
何の神なのか知らないけど、バイクの仕組みを知ったら「神の仕業だ！」って感じます。
工場を見て「萌える」というどこかずれたことを言うのも、バイク好きが
バイクの仕組みを見て「神の仕業だ！」と思うようなものかもしれません。
バイク好きにとっては、優れたバイクは神なのですから。
哲学や物理学を学んで、ある理論を「神だ！」という人は、このスレにはいないようです。
だから「現実に神を感じる」と言うことが、どう言うことかわからない。
「神だ」と感じるほどの研究をしていないから、何も感じないのです。
251 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 19:45:00.34 ID:morqVUk5
>>250
そうか、じゃあ、一昨日使ったオナホは神だな。
そうか、じゃあ、一昨日使ったオナホは神だな。
252 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 19:52:39.12 ID:ca3o0oRW
>>239
偉そうにするために石板に字を掘っているのなら、あんな十戒はなかった。
神は存在するよ(*´・∀・)(・∀・｀*)ヘー
>>242
勝ってと言うなら、「神はいないンだい」と言わないように。
>>244
浅い考えだ
>>245
なんで本を燃やすの?
>>246
わかっているね。現実にいいことがあろうとなかろうと、神が何かを示そうと、放置しようとどうでもいいのです。
完璧な信仰は難しいですが、せめて何があっても元に戻れるようにはなってほしい。
そうすれば、恨みを晴らすのに一生を費やす気はなくなる。
>>247
おまえがなー。信者が何を考えているかさっぱりわかっていない。
「根拠がないから却下」という便利な言葉しか書かないんだから、考えていない。
私?あんたらの考えていること何かわからんよ。「うーん」と私なりに
考えながら書いていて、外していますけどね。外すなと言っても、そういうふうに
判らないなりに考えるしかないじゃないですか。
>>248
良い病院を紹介しようか
>>249
そうか、あんたは猫が嫌いなのか。かわいいのに
偉そうにするために石板に字を掘っているのなら、あんな十戒はなかった。
神は存在するよ(*´・∀・)(・∀・｀*)ヘー
>>242
勝ってと言うなら、「神はいないンだい」と言わないように。
>>244
浅い考えだ
>>245
なんで本を燃やすの?
>>246
わかっているね。現実にいいことがあろうとなかろうと、神が何かを示そうと、放置しようとどうでもいいのです。
完璧な信仰は難しいですが、せめて何があっても元に戻れるようにはなってほしい。
そうすれば、恨みを晴らすのに一生を費やす気はなくなる。
>>247
おまえがなー。信者が何を考えているかさっぱりわかっていない。
「根拠がないから却下」という便利な言葉しか書かないんだから、考えていない。
私?あんたらの考えていること何かわからんよ。「うーん」と私なりに
考えながら書いていて、外していますけどね。外すなと言っても、そういうふうに
判らないなりに考えるしかないじゃないですか。
>>248
良い病院を紹介しようか
>>249
そうか、あんたは猫が嫌いなのか。かわいいのに
253 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 19:57:55.62 ID:morqVUk5
またおしゃべり大好き自閉症のサイモンが張り付いてるようだな。
254 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 20:03:35.96 ID:morqVUk5
自閉症児は自分で決めた自分専用のルールしか理解して守ることができない。
普通、自閉症児は静かだが、このスレに張り付いているサイモンのようにおしゃべり
大好きな変わり者もいる。とはいえ、自分専用のルールで話すので、単語の意味、文法
すべてが自分流。他人と共有してないルールで話しても通じないんだが、そこは無理。
専門家でない人があまり会話しようとすると、雪ダルマ式に自分ルールをつけ加えながら
おしゃべりを延々と続けてしまう。病気が悪化するかもしれないよ。
普通、自閉症児は静かだが、このスレに張り付いているサイモンのようにおしゃべり
大好きな変わり者もいる。とはいえ、自分専用のルールで話すので、単語の意味、文法
すべてが自分流。他人と共有してないルールで話しても通じないんだが、そこは無理。
専門家でない人があまり会話しようとすると、雪ダルマ式に自分ルールをつけ加えながら
おしゃべりを延々と続けてしまう。病気が悪化するかもしれないよ。
>>252
＞勝ってと言うなら、「神はいないンだい」と言わないように。
何故？言われたって気にならないはずだろ？
神の存在を「確信」してるなら、神について誰が何を言っても気にならないはずだ。
俺は神はいないと思ってるから、神を信じてる人の前でも神はいないという。
真に神を信じてるならそんな些細な事は一切気にしないはずだからだ。
＞勝ってと言うなら、「神はいないンだい」と言わないように。
何故？言われたって気にならないはずだろ？
神の存在を「確信」してるなら、神について誰が何を言っても気にならないはずだ。
俺は神はいないと思ってるから、神を信じてる人の前でも神はいないという。
真に神を信じてるならそんな些細な事は一切気にしないはずだからだ。
神はいない、と言われて反論する奴は結局のところ、神を確信してない。
本当に確信があるなら、「私は神が私とともにあることを確信している」だけで十分なはずだからだ。
本当に確信があるなら、「私は神が私とともにあることを確信している」だけで十分なはずだからだ。
257 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 20:09:53.54 ID:morqVUk5
残念ながらなぜか妄想のなかに神が入ると高尚なように見えてしまう。
大の大人がだまされる。病気が伝染する。
自分の家の床下に小人の一家が住んでいると信じたって、放っておくよ。
その妄想は伝染しないし、小人一家のために人を殺す患者も出まいから。
大の大人がだまされる。病気が伝染する。
自分の家の床下に小人の一家が住んでいると信じたって、放っておくよ。
その妄想は伝染しないし、小人一家のために人を殺す患者も出まいから。
258 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 20:12:45.13 ID:morqVUk5
>>256
それじゃあ、うちの妹は世界一優しいと同列になってしまう。
神とやらがいる証拠を出せない以上、患者としては何が何でもただの妄想じゃない、
高尚な意味がある、崇高な行為なんだと主張しなきゃいけない。
まあ、そんなこと無理なんだが。なぜなら、また証拠を示せない。
それじゃあ、うちの妹は世界一優しいと同列になってしまう。
神とやらがいる証拠を出せない以上、患者としては何が何でもただの妄想じゃない、
高尚な意味がある、崇高な行為なんだと主張しなきゃいけない。
まあ、そんなこと無理なんだが。なぜなら、また証拠を示せない。
ＢＳ見られる人、今、朝日放送のＢＢＣ見ると何か参考になるかもしれません
>>258
本質的に同列でいいんじゃねえの？
俺自身は神を信じないが、信仰は個人的な体験であり、本人が確信してるなら、他者に対してそれを証し立てする必要はないはずだ。
あんたには理解できてないようだが、これはこのスレで神を否定する人にいちゃもんつけてる奴に対する皮肉だぜ？
物理的には神はいない。これは間違いない事実だ。
それに対して、神はいないという客観的証拠はあるのか、などとほざく奴は神の存在を確信できてない半端者にすぎないって言ってるんだよ。
本質的に同列でいいんじゃねえの？
俺自身は神を信じないが、信仰は個人的な体験であり、本人が確信してるなら、他者に対してそれを証し立てする必要はないはずだ。
あんたには理解できてないようだが、これはこのスレで神を否定する人にいちゃもんつけてる奴に対する皮肉だぜ？
物理的には神はいない。これは間違いない事実だ。
それに対して、神はいないという客観的証拠はあるのか、などとほざく奴は神の存在を確信できてない半端者にすぎないって言ってるんだよ。
261 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 20:44:08.69 ID:morqVUk5
>>260
無害な妄想ならほうっておくっちゅうねん。９１１の後でまだ宗教は無害とか言う気じゃねーだろうな。
当の信者は自分の信仰（妄想）がオカンのカレーは世界一と同じだとは考えてない。
困ったことに、神とやらの妄想に厳かめかした粉飾を付け加えて、もっとらしく見せるペテンに長けた
信者がいる。そいつのせいで病気が蔓延している。親から子へ感染させるにはそのペテンすらいらんな。
いえば信じるのが子供だから。
無害な妄想ならほうっておくっちゅうねん。９１１の後でまだ宗教は無害とか言う気じゃねーだろうな。
当の信者は自分の信仰（妄想）がオカンのカレーは世界一と同じだとは考えてない。
困ったことに、神とやらの妄想に厳かめかした粉飾を付け加えて、もっとらしく見せるペテンに長けた
信者がいる。そいつのせいで病気が蔓延している。親から子へ感染させるにはそのペテンすらいらんな。
いえば信じるのが子供だから。
262 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 21:08:15.23 ID:bfaa0NZ8
今日の放送で、ローマが初めた偶像キリスト崇拝教会が科学に対抗してした主張がことごとく聖書をでたらめに引用した(全体と不調和で不正確な聖句引用)ゆえ、
聖書を知らない人々からは当然調べる間も無くバカにされ、
科学信仰者の増加に寄与した という理解の参考になりました
聖書を知らない人々からは当然調べる間も無くバカにされ、
科学信仰者の増加に寄与した という理解の参考になりました
264 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/18(木) 21:11:58.26 ID:irUCxQOA
>>242
>「神が存在しない証拠」なんて存在しない。
結局、客観的な証拠はないのですね。
こちらはそちらにも客観的な証拠などないだろうと最初から思っているので、
別にそちらに要求してはいません。出せと言っているのではなく、あるかないかを
聞いただけです。
>「存在する証拠がない限り存在しないと考えるのが最も可能性が高く合理的である」
どうして最も可能性が高く合理的なのですか？
自分は可能性が高くて合理的だと思うからそうなのだと言っているに過ぎないではないですか。
神の存否は自分には分からないと言う方が正しいと思いませんか？
また、自分は主観的な判断を下しながら、人に客観的な根拠を求めるのはフェアではないと思いませんか？
>現実の世界は科学で取り扱われる世界なので、世界の生成とか生命誕生とかは神が関与する余地はないが
人間が科学で取り扱ったら、どうして神が関与する余地がないのですか？
>現実の世界に神が関与できるとか世迷言言わない限り、神はいると信じるのはその人の勝手。
同じ言葉を返しましょう。
現実の世界に神が関与できないとか世迷言言わない限り、神はいないと信じるのはその人の勝手。
>「神が存在しない証拠」なんて存在しない。
結局、客観的な証拠はないのですね。
こちらはそちらにも客観的な証拠などないだろうと最初から思っているので、
別にそちらに要求してはいません。出せと言っているのではなく、あるかないかを
聞いただけです。
>「存在する証拠がない限り存在しないと考えるのが最も可能性が高く合理的である」
どうして最も可能性が高く合理的なのですか？
自分は可能性が高くて合理的だと思うからそうなのだと言っているに過ぎないではないですか。
神の存否は自分には分からないと言う方が正しいと思いませんか？
また、自分は主観的な判断を下しながら、人に客観的な根拠を求めるのはフェアではないと思いませんか？
>現実の世界は科学で取り扱われる世界なので、世界の生成とか生命誕生とかは神が関与する余地はないが
人間が科学で取り扱ったら、どうして神が関与する余地がないのですか？
>現実の世界に神が関与できるとか世迷言言わない限り、神はいると信じるのはその人の勝手。
同じ言葉を返しましょう。
現実の世界に神が関与できないとか世迷言言わない限り、神はいないと信じるのはその人の勝手。
これから風呂に入って10時からはＢＳ日テレを見ようと思います
聖書の神を信じていた昔の人たちは、なんで地球が平らだと思ってたんだろう・・・
神も知らなかったんだろうか・・・丸いの(´･ω･｀)
そのくらい教えてやればいいじゃん？神は。
神も知らなかったんだろうか・・・丸いの(´･ω･｀)
そのくらい教えてやればいいじゃん？神は。
267 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/18(木) 21:21:17.91 ID:irUCxQOA
>243
>要するに、宣教伝道しに来ているわけだね。
>さて、宣教伝道したいなら、観測データを持ってきてくさいm(_ _)m
>なければ、帰ってくさいm(_ _)m
あなた方の論旨がおかしいと思うから指摘しているだけです。
宣教伝道する以前の問題です。
２ちゃんねるの宗教板に来て、神は存在しないと言ったら、反論されるのは
当たり前だと思いませんか？
>要するに、宣教伝道しに来ているわけだね。
>さて、宣教伝道したいなら、観測データを持ってきてくさいm(_ _)m
>なければ、帰ってくさいm(_ _)m
あなた方の論旨がおかしいと思うから指摘しているだけです。
宣教伝道する以前の問題です。
２ちゃんねるの宗教板に来て、神は存在しないと言ったら、反論されるのは
当たり前だと思いませんか？
268 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 21:33:14.21 ID:ca3o0oRW
>>255
路傍の石でも、邪魔は邪魔。
道端に大きな石があったら、踏むような位置じゃなくてもどける。
>>256
あなたは、神がいないのを確信していないんですね。
（寝ているときに耳のそばで）神はいるよねー神はいるよねー神はいるよねー
>>257
『借り暮らしのアリエッティ』でも見たのかい?
>>258
妹萌えの人に聞けば、根拠を一杯しゃべってくれると思いますよ。
全部、イタイ内容でしょうけど。
>>260
神がいない根拠ﾏﾀﾞｰ?
>>261
すべてを９１１のせいにしてませんか?
私の親にイラク人、サウジアラビア人とかは居ないよ。
>>262
私も。本を読むと、なんか目がおかしくなる。
自動車のホイールの模様が、速く開店すると、ゆらーって回って見えるような感じ。
テレビで見ると顕著ですよね。
工場のライン作業で、同じ商品が流れていくのを見ると、なんかくらくらしてくるような。
>>266
いやいや、神なんて関係ないですよ。
地球の果てまで行く技術がなかっただけでしょう。
路傍の石でも、邪魔は邪魔。
道端に大きな石があったら、踏むような位置じゃなくてもどける。
>>256
あなたは、神がいないのを確信していないんですね。
（寝ているときに耳のそばで）神はいるよねー神はいるよねー神はいるよねー
>>257
『借り暮らしのアリエッティ』でも見たのかい?
>>258
妹萌えの人に聞けば、根拠を一杯しゃべってくれると思いますよ。
全部、イタイ内容でしょうけど。
>>260
神がいない根拠ﾏﾀﾞｰ?
>>261
すべてを９１１のせいにしてませんか?
私の親にイラク人、サウジアラビア人とかは居ないよ。
>>262
私も。本を読むと、なんか目がおかしくなる。
自動車のホイールの模様が、速く開店すると、ゆらーって回って見えるような感じ。
テレビで見ると顕著ですよね。
工場のライン作業で、同じ商品が流れていくのを見ると、なんかくらくらしてくるような。
>>266
いやいや、神なんて関係ないですよ。
地球の果てまで行く技術がなかっただけでしょう。
269 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 21:44:37.40 ID:bfaa0NZ8
>>261
横レスすまん。
難しいよねえ、聖書の宗教は・・・もちろん原理的なのは危ない要因だね。
でも、生活に余裕が与えられて、高度な教育を受けて海外留学や、
検閲のない自由なインターネットができるようになると、
少しはマシな世界になるのかもね。
貧困、余裕のない暮らしや、虐げられてるってのが、一番の要因のような気がする。
問題は世界人口・・・イスラムとか多産だから、どんどん厳しいことになりそう。
横レスすまん。
難しいよねえ、聖書の宗教は・・・もちろん原理的なのは危ない要因だね。
でも、生活に余裕が与えられて、高度な教育を受けて海外留学や、
検閲のない自由なインターネットができるようになると、
少しはマシな世界になるのかもね。
貧困、余裕のない暮らしや、虐げられてるってのが、一番の要因のような気がする。
問題は世界人口・・・イスラムとか多産だから、どんどん厳しいことになりそう。
不在証明というのは論理上不可能ですから、お互いの労力の節約の為に
存在証明のほうが「現実的」なんですよ。
これは構造上のことですからどうにもなりません。
そんなスレに、証拠も無い状態で乗り込んでくるとかバカですか？
存在証明のほうが「現実的」なんですよ。
これは構造上のことですからどうにもなりません。
そんなスレに、証拠も無い状態で乗り込んでくるとかバカですか？
271 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 21:49:04.41 ID:ca3o0oRW
あたりまえやんけ。
高卒かおまえは。
高卒かおまえは。
273 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 21:50:23.17 ID:ca3o0oRW
だからなあ、お前の相手は俺じゃないんだよ。
グーグルとお話ししてなさい。
邪魔。
グーグルとお話ししてなさい。
邪魔。
あまりにも学ばないというのも罪だぞ。
話し相手労力を無視する行為であって失礼極まりないぞお前はよー。
話し相手労力を無視する行為であって失礼極まりないぞお前はよー。
276 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/18(木) 21:58:24.45 ID:irUCxQOA
>>250
>無神論者が納得できないような、神存在の根拠を言っていただきたい。
神存在の根拠といっても、私の場合、スウェーデンボルグの本に出会って、この人の
言っていることは本当だ、と思っただけです。
>あなたは長い人生でどんな体験をしてきたのでしょうか。
「主イエス・キリストは父なる神 2012.12」というスレの
５９４、７８３あたりをご参照いただければ幸いです。
>無神論者に言うためだけに語ると考えているのなら、浅はかです。
>私たち、後輩の教育にもなるのだと自覚願いたい。
同上「父スレ」７８４御参照ください。
>無神論者が納得できないような、神存在の根拠を言っていただきたい。
神存在の根拠といっても、私の場合、スウェーデンボルグの本に出会って、この人の
言っていることは本当だ、と思っただけです。
>あなたは長い人生でどんな体験をしてきたのでしょうか。
「主イエス・キリストは父なる神 2012.12」というスレの
５９４、７８３あたりをご参照いただければ幸いです。
>無神論者に言うためだけに語ると考えているのなら、浅はかです。
>私たち、後輩の教育にもなるのだと自覚願いたい。
同上「父スレ」７８４御参照ください。
だからあ、物証も無い状態で乗り込んでくるとかバカかおまえは。
理解力なさすぎ。子供か。
理解力なさすぎ。子供か。
278 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/18(木) 22:05:28.90 ID:irUCxQOA
279 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 22:06:30.31 ID:bfaa0NZ8
動画のフレームによる現象はわかったけど、
スカイフィッシュを今でも肯定してる人いるんだってな・・・
まあ、あれよりもさらに聖書の神は存在確率がない。
というか、ほぼないに等しい。
どんなに荒唐無稽でも、UMAやサンタクロースのほうが、存在確率は高いんだよね。
スカイフィッシュを今でも肯定してる人いるんだってな・・・
まあ、あれよりもさらに聖書の神は存在確率がない。
というか、ほぼないに等しい。
どんなに荒唐無稽でも、UMAやサンタクロースのほうが、存在確率は高いんだよね。
子供の喧嘩じゃあないんだから・・
良い大人なんでしょう？
良い大人なんでしょう？
アンパンマンの不在証明は論理上不可能だから、アンパンマンの存在を否定しきれず
そんな極微な論拠でアンパンマンの存在を信じているようなひとの言うことを
信じられるんだろうか。
そんな極微な論拠でアンパンマンの存在を信じているようなひとの言うことを
信じられるんだろうか。
282 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 22:17:47.34 ID:bfaa0NZ8
多神教の神々、仏教の天や王、それからサンタクロースや妖精、ＵＭＡ、
ここらへんはｗちょっと否定が難しいんだよねｗ 知ってるだろうけど。
聖書の神は、ほぼ実在がない。
まあ、定義が逆に禍いしたんだな。
ここらへんはｗちょっと否定が難しいんだよねｗ 知ってるだろうけど。
聖書の神は、ほぼ実在がない。
まあ、定義が逆に禍いしたんだな。
>>281
そもそも人を説得する気なんてさらさらないから
本当の目的は、聞きもしないのに自分の過去かたったり
意味不明の自説を垂れてマスをかく事。
まあマスをかくのは自由だけど、人の見ていない所でこっそりやってもらいたいものだ。
そもそも人を説得する気なんてさらさらないから
本当の目的は、聞きもしないのに自分の過去かたったり
意味不明の自説を垂れてマスをかく事。
まあマスをかくのは自由だけど、人の見ていない所でこっそりやってもらいたいものだ。
で、われわれはいつまでこのアンパンマン談義につきあわされるのだろうか？
神云々より人としての思いやりがないよバカ信者どもは。
神云々より人としての思いやりがないよバカ信者どもは。
285 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 22:32:17.37 ID:ca3o0oRW
>>276
スウェーデンボルグの本は、使い方次第では、無神論者を少し
黙らせることができそうな記述もある印象を受けました。
よく読んでみては?
＞参照スレについて
倉庫に落ちたスレは見る方法を知らないんで。
>>279
あんなうねうね動く乗り物とかが「ある」と証明すればいいことでしょうが。
>>280
そうです。恐らくここに来る全員が
>>284
いや、ずっと無神論者が勝手に書いています
スウェーデンボルグの本は、使い方次第では、無神論者を少し
黙らせることができそうな記述もある印象を受けました。
よく読んでみては?
＞参照スレについて
倉庫に落ちたスレは見る方法を知らないんで。
>>279
あんなうねうね動く乗り物とかが「ある」と証明すればいいことでしょうが。
>>280
そうです。恐らくここに来る全員が
>>284
いや、ずっと無神論者が勝手に書いています
マザーテレサが亡くなって、個人資産が３０億円も蓄えられていたらしいが、逆に親近感覚えたわ。
心のどこかで、神など結局居ないんだなあって我々と同じような心境で生きていたんだなあって
それで慈善に生涯を捧げたわけだなって。
心のどこかで、神など結局居ないんだなあって我々と同じような心境で生きていたんだなあって
それで慈善に生涯を捧げたわけだなって。
287 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/18(木) 22:36:51.21 ID:irUCxQOA
>>270
皆さんの神の存在を認識するためのアプローチが間違っているように思います。
神の存在は人から証明してもらうものではなく、自分で判断するものです。
実際あなた方は神は存在しないとすでに確信しています。
本当は分からないのではないですかと聞いても、いないと言い張る。
ご自分の判断が結局は主観的な判断であることはご存じのとおりです。
あなた方も有神論者に証明しろとは言うものの、神などいないと確信しています。
その通りで、神の存否に関する認識に、他人の証明など不要なのです。
私たち、有神論者も、人から何か証明してもらおうなどと思っていません。
あなた方もそうでしょう？
つまり、証明云々などというアプローチは机上の空論なのです。
だからおかしいと言っているのです。
皆さんの神の存在を認識するためのアプローチが間違っているように思います。
神の存在は人から証明してもらうものではなく、自分で判断するものです。
実際あなた方は神は存在しないとすでに確信しています。
本当は分からないのではないですかと聞いても、いないと言い張る。
ご自分の判断が結局は主観的な判断であることはご存じのとおりです。
あなた方も有神論者に証明しろとは言うものの、神などいないと確信しています。
その通りで、神の存否に関する認識に、他人の証明など不要なのです。
私たち、有神論者も、人から何か証明してもらおうなどと思っていません。
あなた方もそうでしょう？
つまり、証明云々などというアプローチは机上の空論なのです。
だからおかしいと言っているのです。
わかった、>>285こいつは言葉尻だけに反応する自動機械だ。
>>287
気のせいですよ。
気のせいですよ。
290 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 22:40:33.35 ID:bfaa0NZ8
>>286
マザーテレサの残った金は、カトリック教会へ行くんじゃないかなあ。
マザーテレサの残った金は、カトリック教会へ行くんじゃないかなあ。
291 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/18(木) 22:41:12.93 ID:irUCxQOA
個人資産って言ってて結構なスキャンダル扱いだよ。
このせいで聖者認定は与えられなかった。
このせいで聖者認定は与えられなかった。
293 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 22:44:24.26 ID:bfaa0NZ8
もともと神父が独身制になったのも、４世紀くらいになってからで、
まあ独身なら、遺産の権利は教会へ行くとかなんとか。
まあ独身なら、遺産の権利は教会へ行くとかなんとか。
294 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/18(木) 22:59:37.15 ID:4Wh5U4r/
>>293
ええええええ
ええええええ
295 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 23:02:27.16 ID:ca3o0oRW
>>291
このスレをどこかに貼るなら
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 65
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1366091824/l50
こんな感じです。
IEなら、左上にhttp://から始まる文字列があります。
ここで右クリックをして、リストが出てきます。
「コピー」を選びます。
そして、書きこむときのフォームで右クリック「貼りつけ」を選びます。
タイトルもコピペして、書きこむ。
これでURLが貼れます。
このスレをどこかに貼るなら
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 65
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1366091824/l50
こんな感じです。
IEなら、左上にhttp://から始まる文字列があります。
ここで右クリックをして、リストが出てきます。
「コピー」を選びます。
そして、書きこむときのフォームで右クリック「貼りつけ」を選びます。
タイトルもコピペして、書きこむ。
これでURLが貼れます。
296 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/18(木) 23:03:12.69 ID:irUCxQOA
>>285
スウェーデンボルグはなかなかおもしろいことを書いています。例えば
天界の秘義１０７２
「そして酔ってしまった」（創世記９・２１）。
これはかれがそのことにより過誤に陥ってしまったことを意味していることは聖言
の『酔いどれ』の意義から明白である。自分が把握する事柄を除いては何ごとも信
じないでそうした理由から信仰の神秘な事柄を探求する者は酔いどれ［酔っ払い］
と呼ばれている。
そしてこのことは、その人間の常として、記憶か、哲学か、その何れかの感覚的な
事柄により行われるため、そのことにより過誤に陥らないわけにはいかないのである。
なぜなら人間の思考は地的な、形体的な、物質的なものから発していて、そうした
ものが絶えずその思考にまつわりついており、またそうしたものの中に人間の思考
の観念が基礎づけられ、また終結もしているため、それは単に地的な、形体的な、
物質的なものであるにすぎないからである。
それゆえこうしたものから神的な事柄について考え、論じることは自己を過誤と歪曲
とに陥れることであり、このようにして信仰を得ることはらくだが針の穴を通ること
が不可能であるように不可能である。こうした源泉から発した過誤と狂気とは聖言で
は『酔っぱらうこと』と呼ばれている。実に他生では信仰の諸真理についてまたそれ
に反抗して論じる魂は、または霊は酔いどれのようになり、またそうした者のように
振舞いもするのである。彼らについては主の神的慈悲の下に後に述べよう。
スウェーデンボルグはなかなかおもしろいことを書いています。例えば
天界の秘義１０７２
「そして酔ってしまった」（創世記９・２１）。
これはかれがそのことにより過誤に陥ってしまったことを意味していることは聖言
の『酔いどれ』の意義から明白である。自分が把握する事柄を除いては何ごとも信
じないでそうした理由から信仰の神秘な事柄を探求する者は酔いどれ［酔っ払い］
と呼ばれている。
そしてこのことは、その人間の常として、記憶か、哲学か、その何れかの感覚的な
事柄により行われるため、そのことにより過誤に陥らないわけにはいかないのである。
なぜなら人間の思考は地的な、形体的な、物質的なものから発していて、そうした
ものが絶えずその思考にまつわりついており、またそうしたものの中に人間の思考
の観念が基礎づけられ、また終結もしているため、それは単に地的な、形体的な、
物質的なものであるにすぎないからである。
それゆえこうしたものから神的な事柄について考え、論じることは自己を過誤と歪曲
とに陥れることであり、このようにして信仰を得ることはらくだが針の穴を通ること
が不可能であるように不可能である。こうした源泉から発した過誤と狂気とは聖言で
は『酔っぱらうこと』と呼ばれている。実に他生では信仰の諸真理についてまたそれ
に反抗して論じる魂は、または霊は酔いどれのようになり、またそうした者のように
振舞いもするのである。彼らについては主の神的慈悲の下に後に述べよう。
297 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/18(木) 23:03:39.34 ID:4Wh5U4r/
うーん・・・ヨハネの黙示録に童貞が世界を救う云々の話があって
使徒言行録には献金に家を売った（）金の一部を誤魔化したら
天罰が下って死んだとかいう話があるんだけども
やっぱりユダって唯一正しい弟子だったんだと思う
で、ヨハネが先導してローマに金が集まるように画策したのかな？
使徒言行録には献金に家を売った（）金の一部を誤魔化したら
天罰が下って死んだとかいう話があるんだけども
やっぱりユダって唯一正しい弟子だったんだと思う
で、ヨハネが先導してローマに金が集まるように画策したのかな？
298 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 23:05:18.79 ID:ca3o0oRW
>>292
宗教家が金を持ってはいけないって、なぜ決まったんですか？
宗教家が金を持ってはいけないって、なぜ決まったんですか？
299 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/18(木) 23:07:23.65 ID:irUCxQOA
300 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/18(木) 23:11:28.86 ID:irUCxQOA
301 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 23:12:48.07 ID:ca3o0oRW
>>296
「酔っぱらったような性格」というのがあります。
酒を飲んでいなくても、酒を飲んだかのような躁状態で、無責任発言をして
人をバカにしたような発言で、足はふらつていないが、行動はフラフラしている。
ここにいる無神論者が、フラフラして、ときどき戻していると
想像すると、ピッタリくる言動ばかりですね。
「酔っぱらったような性格」というのがあります。
酒を飲んでいなくても、酒を飲んだかのような躁状態で、無責任発言をして
人をバカにしたような発言で、足はふらつていないが、行動はフラフラしている。
ここにいる無神論者が、フラフラして、ときどき戻していると
想像すると、ピッタリくる言動ばかりですね。
302 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 23:21:19.15 ID:ca3o0oRW
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1355044212/783
あなたは、初めからキリストを信じていたわけじゃないんですね。
私も『罪と罰』を読みました。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1355044212/594-595
「スウェーデンボルグの記述はとても客観的である」と解説にありました。
あなたは、初めからキリストを信じていたわけじゃないんですね。
私も『罪と罰』を読みました。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1355044212/594-595
「スウェーデンボルグの記述はとても客観的である」と解説にありました。
303 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/18(木) 23:35:17.89 ID:irUCxQOA
>>302
ええ、キリストのことなど全く知りませんでした。
ええ、キリストのことなど全く知りませんでした。
304 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 23:39:01.15 ID:ca3o0oRW
>>303
成長の家のチラシを見たとき、霊的な話は全然知らなかった方ですか?
成長の家のチラシを見たとき、霊的な話は全然知らなかった方ですか?
305 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/18(木) 23:40:39.06 ID:irUCxQOA
>>304
いえ、私ではないと思います。
いえ、私ではないと思います。
306 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 23:43:26.95 ID:ca3o0oRW
霊的な話は全然知らなかったほうですか?
「かた」じゃないんですｗ
「かた」じゃないんですｗ
307 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/18(木) 23:43:30.74 ID:irUCxQOA
それではそろそろ寝ます。
308 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 23:52:45.95 ID:bfaa0NZ8
Σ(￣□￣;)!!あぼーんしか見えないない・・・
どっちなんだろう・・・両方か・・・
どっちなんだろう・・・両方か・・・
309 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 23:53:08.38 ID:ca3o0oRW
寝ちゃったかな。私も寝るかな
310 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 00:05:59.87 ID:NxEcj/O5
312 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 00:35:02.71 ID:hvQnIZKf
キリスト教とか昔の人の娯楽だよね。
読者が飽きないように思いっきりスペクタクルを盛り込んだんだろうね。
旧約なんか昼メロも真っ青の生々しい話も多いしね。
間抜けだよな。
読者が飽きないように思いっきりスペクタクルを盛り込んだんだろうね。
旧約なんか昼メロも真っ青の生々しい話も多いしね。
間抜けだよな。
314 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 00:39:30.82 ID:hvQnIZKf
な～んだ！キリスト教より前は、地球が丸いってみんな知ってたのかあ！
ところで、ヨブが書かれる前はどうだったのかなあ・・・アブラハムとかは？
ところで、ヨブが書かれる前はどうだったのかなあ・・・アブラハムとかは？
315 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/19(金) 00:54:41.65 ID:vomUDoyQ
その疑問はむしろそっちよりもこっちかな
20：出エジプト記 / 33章 20節
また言われた。「あなたはわたしの顔を見ることはできない。
人はわたしを見て、なお生きていることはできないからである。」
キリスト教では主に探す事では無く
気が付くことを重んじる
人口調査を始める度にイスラエル人が死ぬ
20：出エジプト記 / 33章 20節
また言われた。「あなたはわたしの顔を見ることはできない。
人はわたしを見て、なお生きていることはできないからである。」
キリスト教では主に探す事では無く
気が付くことを重んじる
人口調査を始める度にイスラエル人が死ぬ
聖句追加
イザヤ40:22(口語訳)
イザヤ40:22(口語訳)
>>287
いったん「神」から離れて考えてみようや。
何かが存在するかどうか判断することにおいて必要なのは
客観的な証拠ですわな。この基本を忘れてないか？
存在を認識するアプローチが間違ってることに気づこう。
>あなた方も有神論者に証明しろとは言うものの、神などいないと確信しています。
反語について勉強しよう。
>その通りで、神の存否に関する認識に、他人の証明など不要なのです。
「神の存在」という妄想は信者の精神病理だから証明は不要だよ。
妄想ではなく現実だと言うのなら証明しろ（ｒｙ
いったん「神」から離れて考えてみようや。
何かが存在するかどうか判断することにおいて必要なのは
客観的な証拠ですわな。この基本を忘れてないか？
存在を認識するアプローチが間違ってることに気づこう。
>あなた方も有神論者に証明しろとは言うものの、神などいないと確信しています。
反語について勉強しよう。
>その通りで、神の存否に関する認識に、他人の証明など不要なのです。
「神の存在」という妄想は信者の精神病理だから証明は不要だよ。
妄想ではなく現実だと言うのなら証明しろ（ｒｙ
318 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/19(金) 07:19:39.24 ID:bmArYad9
>>310
>成長の家のチラシを見たとき、霊的な話は、まだぜんぜん知らなかったのですか?
ぜんぜん知りませんでした。
ヨガ関係の本でパラマハンサ・ヨガ・ナンダ『あるヨギの自叙伝』というのや、
ラマナ・マハリシという人の本は読んでいたくらいです。あと、中村天風の本も
読んだことがありました。
（今思えば ヨガ・ナンダは、隠れキリスト教ではなかったかと推測します。）
谷口雅春の本は『生命の実相』という本が分冊で40巻あるのですが、半年くらい
で36巻まで読みました。他にも何冊か。霊界の話も少し出ていたと思います。
それでスウェーデンボルグを読んでみようと思ったのです。
>成長の家のチラシを見たとき、霊的な話は、まだぜんぜん知らなかったのですか?
ぜんぜん知りませんでした。
ヨガ関係の本でパラマハンサ・ヨガ・ナンダ『あるヨギの自叙伝』というのや、
ラマナ・マハリシという人の本は読んでいたくらいです。あと、中村天風の本も
読んだことがありました。
（今思えば ヨガ・ナンダは、隠れキリスト教ではなかったかと推測します。）
谷口雅春の本は『生命の実相』という本が分冊で40巻あるのですが、半年くらい
で36巻まで読みました。他にも何冊か。霊界の話も少し出ていたと思います。
それでスウェーデンボルグを読んでみようと思ったのです。
319 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/19(金) 07:30:05.47 ID:bmArYad9
>>310
昨日引用した箇所の続きです。ご参考までに。
天界の秘義１０７２［２］
霊たちは仁慈の信仰の中にいるか否かについては互に他から完全に区別されている。
仁慈の信仰の中にいる者たちは信仰の真理については論じないで、その事柄はそう
であると言い、また可能なかぎりそれを感覚と記憶の事柄により、理性の分析によ
り確認はするが、しかしその真理がかれらから認められない、何か明確でないもの
がかれらの道に現れるや否や、それをわきにおいて、決してそうしたもののために
自分が疑惑に陥るのを許さないで、自分達が把握できるものは極めて僅かしかない、
それで何かが自分達がそれを把握しないからといって真ではないと考えることは狂
気のさたであると言うのである。これらが仁慈の中にいる者たちである。
しかし―その反対に―仁慈の信仰の中にいない者らは単に何かの事柄がそうである
かないかと論じ、それがいかようになっているかを知ろうとのみねがい、自分たち
がそれがいかようになっているかを知らない限り、それがそうであることを信じる
ことはできないと言うのである。このことのみからでもかれらは何ら信仰を持って
いないことがすぐさま知られるのであり、かれらは凡ゆる物について疑うのみでな
く、心の中でそれを否定し、その実情のいかようなものであるかを、教えられても
なおその不信仰にしがみついて凡ゆる種類の反対意見を述べはじめ、たとえそれが
永遠につづいても決して黙従しようとはしないということがかれらの不信仰のしる
しとなっている。このようにその頑迷さにあくまで固執する者らは過誤に過誤をつ
み重ねるのである。
昨日引用した箇所の続きです。ご参考までに。
天界の秘義１０７２［２］
霊たちは仁慈の信仰の中にいるか否かについては互に他から完全に区別されている。
仁慈の信仰の中にいる者たちは信仰の真理については論じないで、その事柄はそう
であると言い、また可能なかぎりそれを感覚と記憶の事柄により、理性の分析によ
り確認はするが、しかしその真理がかれらから認められない、何か明確でないもの
がかれらの道に現れるや否や、それをわきにおいて、決してそうしたもののために
自分が疑惑に陥るのを許さないで、自分達が把握できるものは極めて僅かしかない、
それで何かが自分達がそれを把握しないからといって真ではないと考えることは狂
気のさたであると言うのである。これらが仁慈の中にいる者たちである。
しかし―その反対に―仁慈の信仰の中にいない者らは単に何かの事柄がそうである
かないかと論じ、それがいかようになっているかを知ろうとのみねがい、自分たち
がそれがいかようになっているかを知らない限り、それがそうであることを信じる
ことはできないと言うのである。このことのみからでもかれらは何ら信仰を持って
いないことがすぐさま知られるのであり、かれらは凡ゆる物について疑うのみでな
く、心の中でそれを否定し、その実情のいかようなものであるかを、教えられても
なおその不信仰にしがみついて凡ゆる種類の反対意見を述べはじめ、たとえそれが
永遠につづいても決して黙従しようとはしないということがかれらの不信仰のしる
しとなっている。このようにその頑迷さにあくまで固執する者らは過誤に過誤をつ
み重ねるのである。
320 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/19(金) 07:40:17.68 ID:bmArYad9
>>311
>キリストやマリアの偶像を崇拝するような教会は聖書の全体を読んでいないか自分勝手な独自の教理を広めたんでしょう
偶像とは、彫刻、彫像のようなものを意味しているのではありません。それは人間の
諸々の欲望のことです。
エフェソ５・５
すべてみだらな者、汚れた者、また貪欲な者、つまり、偶像礼拝者は、キリストと
神との国を受け継ぐことはできません。このことをよくわきまえなさい。
コロサイ３・５
だから、地上的なもの、すなわち、みだらな行い、不潔な行い、悪い欲望、および
貪欲を捨て去りなさい。貪欲は偶像礼拝にほかならない。
マリア・ワルトルタ／マグダラのマリア／P２８５
あなたたちは心の中に偶像、多くの偶像をもっている。自分が神であるかのように
考える自分のさまざまの邪欲の偶像を・・・。
天界の秘義１２０５
内的ないくたの偶像崇拝は人間が愛し崇拝しているところの、それと同数の誤謬と
欲念
天界の秘義１３７０
しかし外なる偶像崇拝であるところの偶像を拝する礼拝はそれらを構成はしない
のであって、そうした礼拝は、相互愛に生きている異邦人の間に起っているよう
に、善と真理とを求める情愛に、引いては仁慈に連結されることができるのであ
る。聖言に外なる偶像礼拝により意味されているものは内的な偶像礼拝である。
>キリストやマリアの偶像を崇拝するような教会は聖書の全体を読んでいないか自分勝手な独自の教理を広めたんでしょう
偶像とは、彫刻、彫像のようなものを意味しているのではありません。それは人間の
諸々の欲望のことです。
エフェソ５・５
すべてみだらな者、汚れた者、また貪欲な者、つまり、偶像礼拝者は、キリストと
神との国を受け継ぐことはできません。このことをよくわきまえなさい。
コロサイ３・５
だから、地上的なもの、すなわち、みだらな行い、不潔な行い、悪い欲望、および
貪欲を捨て去りなさい。貪欲は偶像礼拝にほかならない。
マリア・ワルトルタ／マグダラのマリア／P２８５
あなたたちは心の中に偶像、多くの偶像をもっている。自分が神であるかのように
考える自分のさまざまの邪欲の偶像を・・・。
天界の秘義１２０５
内的ないくたの偶像崇拝は人間が愛し崇拝しているところの、それと同数の誤謬と
欲念
天界の秘義１３７０
しかし外なる偶像崇拝であるところの偶像を拝する礼拝はそれらを構成はしない
のであって、そうした礼拝は、相互愛に生きている異邦人の間に起っているよう
に、善と真理とを求める情愛に、引いては仁慈に連結されることができるのであ
る。聖言に外なる偶像礼拝により意味されているものは内的な偶像礼拝である。
321 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 08:26:15.61 ID:hvQnIZKf
＞いったん「神」から離れて考えてみようや。
ホントそうだよね・・・「私は誰かに、酷いめに合わされている」
例えばこれを前提にして生活したら、庭にネズミの死骸が転がっていただけで、
「うちの庭に誰かがネズミの死骸を投げ込んでいる！」と思ってしまう。
近所のオバサンがそうだった・・・更年期障害が酷くなって警察沙汰になってたけど。
ブルネルスの話もそうじゃん？
そんなサングラスかけたら、なんだってブルネルスに見えてしまう。
だから「証拠を」基準にしていくことが、現代の日本においては約束事。証拠の検証も必要。
2ちゃんねるでさえ、ソースだせ！って言うわけ。
で、ソースの検証をやり合う。
「俺が誰かに酷いめに合わされている」という説。
証拠があって証拠が検証されたものなら俺も、そうかもしれない(T^T)・・・と信じるわ。
でも、酷いめに合わされていないって証拠もないんだから、酷いめに合わされてると信じろ！なんて却下します。
ホントそうだよね・・・「私は誰かに、酷いめに合わされている」
例えばこれを前提にして生活したら、庭にネズミの死骸が転がっていただけで、
「うちの庭に誰かがネズミの死骸を投げ込んでいる！」と思ってしまう。
近所のオバサンがそうだった・・・更年期障害が酷くなって警察沙汰になってたけど。
ブルネルスの話もそうじゃん？
そんなサングラスかけたら、なんだってブルネルスに見えてしまう。
だから「証拠を」基準にしていくことが、現代の日本においては約束事。証拠の検証も必要。
2ちゃんねるでさえ、ソースだせ！って言うわけ。
で、ソースの検証をやり合う。
「俺が誰かに酷いめに合わされている」という説。
証拠があって証拠が検証されたものなら俺も、そうかもしれない(T^T)・・・と信じるわ。
でも、酷いめに合わされていないって証拠もないんだから、酷いめに合わされてると信じろ！なんて却下します。
322 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 09:12:31.70 ID:sXr97+ve
>317
あんまり追い詰めると、また「脳の中のホームズとワトソン」が会話しちゃうよｗｗｗ
分裂症の患者は追い詰めちゃダメダメｗｗｗ
あんまり追い詰めると、また「脳の中のホームズとワトソン」が会話しちゃうよｗｗｗ
分裂症の患者は追い詰めちゃダメダメｗｗｗ
>>322
できるだけ追い詰めて人格崩壊させよう
できるだけ追い詰めて人格崩壊させよう
そおいえば小さなオッサン・・・
昔、自分は、正しいことをやっていると思いこんで、人に酷いことしたらしい。
そういう場合「正しいと思い込んでしまう」ことが、原因だと思うけどなあ。
結局オッサンは、自分の判断は正しいと信じて、ブルネルス騒動おこしていたわけだし。
スウェーデンボルグの内容が、正しいと思って、ここで宣教伝道に励んでいるそうだけど。
この先も、正しい小さなオッサンの、暴走は続くだろう。
かつてあったことは これからもあり
かつて起こったことは これからも起こる
太陽の下 新しいものはなにもない
昔、自分は、正しいことをやっていると思いこんで、人に酷いことしたらしい。
そういう場合「正しいと思い込んでしまう」ことが、原因だと思うけどなあ。
結局オッサンは、自分の判断は正しいと信じて、ブルネルス騒動おこしていたわけだし。
スウェーデンボルグの内容が、正しいと思って、ここで宣教伝道に励んでいるそうだけど。
この先も、正しい小さなオッサンの、暴走は続くだろう。
かつてあったことは これからもあり
かつて起こったことは これからも起こる
太陽の下 新しいものはなにもない
325 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/19(金) 09:37:22.43 ID:bmArYad9
>>323
ウィルソン・ヴァン・デュセン『霊感者スウェデンボルグ』
第6章『狂気と霊の存在』
Ｐ１７９
低次元の人物たちのつかう言葉も彼らの考えもひどく決まり切ったものばか
りだが、彼らはどうしても患者の人格を破壊しないではおかないというしつ
こさは持っている。彼らは患者のプライバシイの隅々にまで侵入し、その弱
さや信念に働きかけ、恐ろしい力を自分は持っているのだと脅し、うそをつ
き、約束をしたりするが、こうやって患者の意志を打砕いていく。
Ｐ１８６
今日では霊と話をすることは稀れにしか許されないが、危険だからだ。霊は
しばしば自分が人間と一緒にいることに気付いていて、それは悪い霊も同じ
である。そして悪い霊は人間に対して憎しみを持っていてその人間の心も体
も破壊してしまおうという望みしか持っていない。事実このようなことがい
つも空想の中に遊んでいて自然的人間に相応しいことから自分を遠ざけてし
まっている人間には起きているのだ。また、孤独な生き方をしている人間は
しばしば自分に話しかける霊の声を聞いたりしているものである（『天国と
地獄』２４８～２４９）。
ウィルソン・ヴァン・デュセン『霊感者スウェデンボルグ』
第6章『狂気と霊の存在』
Ｐ１７９
低次元の人物たちのつかう言葉も彼らの考えもひどく決まり切ったものばか
りだが、彼らはどうしても患者の人格を破壊しないではおかないというしつ
こさは持っている。彼らは患者のプライバシイの隅々にまで侵入し、その弱
さや信念に働きかけ、恐ろしい力を自分は持っているのだと脅し、うそをつ
き、約束をしたりするが、こうやって患者の意志を打砕いていく。
Ｐ１８６
今日では霊と話をすることは稀れにしか許されないが、危険だからだ。霊は
しばしば自分が人間と一緒にいることに気付いていて、それは悪い霊も同じ
である。そして悪い霊は人間に対して憎しみを持っていてその人間の心も体
も破壊してしまおうという望みしか持っていない。事実このようなことがい
つも空想の中に遊んでいて自然的人間に相応しいことから自分を遠ざけてし
まっている人間には起きているのだ。また、孤独な生き方をしている人間は
しばしば自分に話しかける霊の声を聞いたりしているものである（『天国と
地獄』２４８～２４９）。
326 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 09:37:31.09 ID:hvQnIZKf
かつてあったことは これからもあり
かつて起こったことは これからも起こる
太陽の下 新しいものは何ひとつない
だったか・・・最近忘れっぽいのう・・・(T^T)
人間は忘れたり、記憶違いを起こしたり、ミスを犯すような脳の回路なんだが、
それが人間の創造性を生んでいるのだ。
よく、失敗から生まれた技術とか発明品とかいうのは、その典型。
かつて起こったことは これからも起こる
太陽の下 新しいものは何ひとつない
だったか・・・最近忘れっぽいのう・・・(T^T)
人間は忘れたり、記憶違いを起こしたり、ミスを犯すような脳の回路なんだが、
それが人間の創造性を生んでいるのだ。
よく、失敗から生まれた技術とか発明品とかいうのは、その典型。
327 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/19(金) 09:40:17.70 ID:bmArYad9
Ｐ１８７
悪い霊が人間の意識の中に潜入して来るとどんな結果をもたらすのかについ
てスウェデンボルグはいろいろと述べているが、それは私が患者たちに関し
て知ったものと同じものであった。もっとも根本的な特徴として悪い霊は人
間を破壊しようとすると彼はいう（『天国の秘義』６１９２、４２２７）。
そして、不安、心配、苦痛などを起こすともいっており（同、６２０２）、
また悪い霊は相手の人間の母国語で話すという（『結婚の愛』３２６、『聖
なる摂理』１３５）。（ついでにいうと、私が扱った患者では幻覚の人物が
患者の知らない他国語を知っていた例は一例だけしかなかった。なおこの時
患者は高次元の幻覚の中にいた）。またスウェーデンボルグは悪い霊は良心
も破壊しようとするといっているが（『天国の秘義』１９８３）、彼らはつ
ねに高い価値に逆らおうとするものらしい。彼らが読書とか宗教的行為を妨
害しようとするのもその一例である。彼らは患者の良心に反する行為を指示
し、彼らはうまく患者にとり入ったり脅したりしてそんな行為がもっともな
行為なのだと思い込ませたりするし、患者の抵抗を屈服させてしまう。スウ
ェーデンボルグは悪い霊は特定の人格を持たなかったり、うそつきだったり
すると書いているが（『霊界日記』２６８７）これはまさしく患者を面食ら
わせる一つの現象のことをいっている。
悪い霊が人間の意識の中に潜入して来るとどんな結果をもたらすのかについ
てスウェデンボルグはいろいろと述べているが、それは私が患者たちに関し
て知ったものと同じものであった。もっとも根本的な特徴として悪い霊は人
間を破壊しようとすると彼はいう（『天国の秘義』６１９２、４２２７）。
そして、不安、心配、苦痛などを起こすともいっており（同、６２０２）、
また悪い霊は相手の人間の母国語で話すという（『結婚の愛』３２６、『聖
なる摂理』１３５）。（ついでにいうと、私が扱った患者では幻覚の人物が
患者の知らない他国語を知っていた例は一例だけしかなかった。なおこの時
患者は高次元の幻覚の中にいた）。またスウェーデンボルグは悪い霊は良心
も破壊しようとするといっているが（『天国の秘義』１９８３）、彼らはつ
ねに高い価値に逆らおうとするものらしい。彼らが読書とか宗教的行為を妨
害しようとするのもその一例である。彼らは患者の良心に反する行為を指示
し、彼らはうまく患者にとり入ったり脅したりしてそんな行為がもっともな
行為なのだと思い込ませたりするし、患者の抵抗を屈服させてしまう。スウ
ェーデンボルグは悪い霊は特定の人格を持たなかったり、うそつきだったり
すると書いているが（『霊界日記』２６８７）これはまさしく患者を面食ら
わせる一つの現象のことをいっている。
328 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/19(金) 09:50:46.64 ID:bmArYad9
>288
>わかった、>285こいつは言葉尻だけに反応する自動機械だ。
同上Ｐ１９０
彼らは性的なこととか汚いことに気持ちを向けさせようとするが、このこともスウ
ェーデンボルグはいっている（霊界日記２８５２）。そして、彼らはそんなことに
気持ちを傾けたといってまた人間を非難するのだ。彼らはまた人間は単なる自動人
形や機械なのだという意味のことをいったりもする。
人間が自動人形だという考えは精神病的な妄想には共通の幻想で、幻想の中で起き
るものである。普通の状態では霊には人間の世界のことは見たり聞いたりできない
が、精神病などの中では彼らにはそれができるようになるということはスウェーデ
ンボルグもいっている（天界の秘義１８８０、霊界日記３９６３）。
>わかった、>285こいつは言葉尻だけに反応する自動機械だ。
同上Ｐ１９０
彼らは性的なこととか汚いことに気持ちを向けさせようとするが、このこともスウ
ェーデンボルグはいっている（霊界日記２８５２）。そして、彼らはそんなことに
気持ちを傾けたといってまた人間を非難するのだ。彼らはまた人間は単なる自動人
形や機械なのだという意味のことをいったりもする。
人間が自動人形だという考えは精神病的な妄想には共通の幻想で、幻想の中で起き
るものである。普通の状態では霊には人間の世界のことは見たり聞いたりできない
が、精神病などの中では彼らにはそれができるようになるということはスウェーデ
ンボルグもいっている（天界の秘義１８８０、霊界日記３９６３）。
329 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/19(金) 10:04:22.14 ID:bmArYad9
無神論者について気がついた点
１．神の存否は自分には分からないと言うべきところ、神は存在しないと言い張る
２．論理性がない
３．人に客観性を求めるが当人にはない
４．論理に矛盾がある
５．自己の矛盾、論理性のなさを認めない
６．思考停止している
７．霊的認識能力に乏しい
８．それでも自分は賢いと思いたいらしい
９．人を馬鹿にして喜ぶ
１０．ウィルソン・ヴァン・デュセンの「低次元の霊」の特徴と似ている
１．神の存否は自分には分からないと言うべきところ、神は存在しないと言い張る
２．論理性がない
３．人に客観性を求めるが当人にはない
４．論理に矛盾がある
５．自己の矛盾、論理性のなさを認めない
６．思考停止している
７．霊的認識能力に乏しい
８．それでも自分は賢いと思いたいらしい
９．人を馬鹿にして喜ぶ
１０．ウィルソン・ヴァン・デュセンの「低次元の霊」の特徴と似ている
330 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/19(金) 10:15:54.71 ID:bmArYad9
ウィルソン・ヴァン・デュセンが指摘する精神病者を悩ます幻覚に登場
低次元の霊たちの特徴
１．スウェーデンボルグの指摘との一致
２．悪霊は人間を破壊しようとする
３．論理的思考ができない
４．しつこい
５．つねに攻撃を加え続ける
６．機械
７．反宗教的
８．低次元の連中の役割
９．狂気の原因
１０．性的なこととか汚いことに気持ちを向けさせようとする
１１．うそつき
１２．面食らわせる
１３．多くの名前をいう
低次元の霊たちの特徴
１．スウェーデンボルグの指摘との一致
２．悪霊は人間を破壊しようとする
３．論理的思考ができない
４．しつこい
５．つねに攻撃を加え続ける
６．機械
７．反宗教的
８．低次元の連中の役割
９．狂気の原因
１０．性的なこととか汚いことに気持ちを向けさせようとする
１１．うそつき
１２．面食らわせる
１３．多くの名前をいう
>>264
>どうして最も可能性が高く合理的なのですか？
実際の観察結果に立脚して仮説をたてるのが合理的だから。
科学では常にそのようにして仮説を立てる。
＞神の存否は自分には分からないと言う方が正しいと思いませんか？
いや、有史以来一切証拠が見つかってないので存在しないと考えるほうが自然。
＞また、自分は主観的な判断を下しながら、人に客観的な根拠を求めるのはフェアではないと思いませんか？
それは神の存在に対してだけその判断基準を当てはめてるわけではないので主観的判断ではない。
＞人間が科学で取り扱ったら、どうして神が関与する余地がないのですか？
神が現実世界に関与したことが有史以来一度も観察されたことがないから、
神は存在しない o r現実世界に関与しない/出来ないと考えるのが妥当。
＞現実の世界に神が関与できないとか世迷言言わない限り、
世迷言ではなくそれが現実。
>どうして最も可能性が高く合理的なのですか？
実際の観察結果に立脚して仮説をたてるのが合理的だから。
科学では常にそのようにして仮説を立てる。
＞神の存否は自分には分からないと言う方が正しいと思いませんか？
いや、有史以来一切証拠が見つかってないので存在しないと考えるほうが自然。
＞また、自分は主観的な判断を下しながら、人に客観的な根拠を求めるのはフェアではないと思いませんか？
それは神の存在に対してだけその判断基準を当てはめてるわけではないので主観的判断ではない。
＞人間が科学で取り扱ったら、どうして神が関与する余地がないのですか？
神が現実世界に関与したことが有史以来一度も観察されたことがないから、
神は存在しない o r現実世界に関与しない/出来ないと考えるのが妥当。
＞現実の世界に神が関与できないとか世迷言言わない限り、
世迷言ではなくそれが現実。
>>268
＞路傍の石でも、邪魔は邪魔。
「神は存在しない」という発言を路傍の石と感じること自体が神を確信できていない証左なのだ。
>>287
＞本当は分からないのではないですかと聞いても、いないと言い張る。
いる可能性が限りなく低いと言ってるだけだね。
＞ご自分の判断が結局は主観的な判断であることはご存じのとおりです。
いや、主観的ではないよ。
存在する証拠がないものは存在しないと考える、という合理的判断に基づいている。
神の存在についてだけ主観的に判断している訳ではない。
＞路傍の石でも、邪魔は邪魔。
「神は存在しない」という発言を路傍の石と感じること自体が神を確信できていない証左なのだ。
>>287
＞本当は分からないのではないですかと聞いても、いないと言い張る。
いる可能性が限りなく低いと言ってるだけだね。
＞ご自分の判断が結局は主観的な判断であることはご存じのとおりです。
いや、主観的ではないよ。
存在する証拠がないものは存在しないと考える、という合理的判断に基づいている。
神の存在についてだけ主観的に判断している訳ではない。
>>329
１．神の存否は自分には分からないと言うべきところ、神は存在しないと言い張る
存在しないと言い張っている、とお前が言い張っているだけ。
２．論理性がない
お前が論理を正しく理解できていないだけ。
３．人に客観性を求めるが当人にはない
単なる主観でないものをお前が主観だと言ってるだけ。
４．論理に矛盾がある
何処？
５．自己の矛盾、論理性のなさを認めない
お前が論理を理解できてないだけ。
６．思考停止している
お前がな。
１．神の存否は自分には分からないと言うべきところ、神は存在しないと言い張る
存在しないと言い張っている、とお前が言い張っているだけ。
２．論理性がない
お前が論理を正しく理解できていないだけ。
３．人に客観性を求めるが当人にはない
単なる主観でないものをお前が主観だと言ってるだけ。
４．論理に矛盾がある
何処？
５．自己の矛盾、論理性のなさを認めない
お前が論理を理解できてないだけ。
６．思考停止している
お前がな。
334 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/19(金) 11:03:38.67 ID:bmArYad9
>>331
結局、客観的な証拠はないのですね。
結局、客観的な証拠はないのですね。
335 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/19(金) 11:11:22.24 ID:bmArYad9
このスレの無神論者の皆さんは、端から見ていると、ウィルソン・ヴァン・デュセン
が指摘する精神病者を悩ます幻覚に登場する低次元の霊たちの特徴と、つくづくよく
似ているなと感じます。
１．スウェーデンボルグとの一致
２．悪霊は人間を破壊しようとする
３．論理的思考ができない
４．しつこい
５．つねに攻撃を加え続ける
６．人を機械とみなす
７．反宗教的
８．低次元の連中の役割
９．狂気の原因
１０．性的なこととか汚いことに気持ちを向けさせようとする
１１．うそつき
１２．面食らわせる
１３．多くの名前をいう
が指摘する精神病者を悩ます幻覚に登場する低次元の霊たちの特徴と、つくづくよく
似ているなと感じます。
１．スウェーデンボルグとの一致
２．悪霊は人間を破壊しようとする
３．論理的思考ができない
４．しつこい
５．つねに攻撃を加え続ける
６．人を機械とみなす
７．反宗教的
８．低次元の連中の役割
９．狂気の原因
１０．性的なこととか汚いことに気持ちを向けさせようとする
１１．うそつき
１２．面食らわせる
１３．多くの名前をいう
337 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/19(金) 11:19:32.27 ID:bmArYad9
結局、神の存在を認識するのは哲学的なアプローチでは出来ないということでしょう。
根拠を探していても、無理です。神の存在に関し、人間は客観的とは言いながら、最後
は自分の主観で判断します。
それでよいのですが、聞く相手を間違えてはいけません。哲学者や宗教評論家に
聞くのではなく、見神者に聞く（その人の本を読む）ことです。
根拠を探していても、無理です。神の存在に関し、人間は客観的とは言いながら、最後
は自分の主観で判断します。
それでよいのですが、聞く相手を間違えてはいけません。哲学者や宗教評論家に
聞くのではなく、見神者に聞く（その人の本を読む）ことです。
338 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 11:27:19.33 ID:+FvKTVRd
すべては霊のせい
すべては霊人のせい
悪いのはすべてこいつらのせいである
すべては霊人のせい
悪いのはすべてこいつらのせいである
>>337
＞結局、神の存在を認識するのは哲学的なアプローチでは出来ないということでしょう。
まあ、それはそうだろう。
＞人間は客観的とは言いながら、最後は自分の主観で判断します。
いや、現状では神がいると判断する場合だけが主観。
客観的には「現実世界を解釈するのに、神が存在すると仮定する根拠は何処にもなく、神を仮定する必要も全くない」となる。
＞結局、神の存在を認識するのは哲学的なアプローチでは出来ないということでしょう。
まあ、それはそうだろう。
＞人間は客観的とは言いながら、最後は自分の主観で判断します。
いや、現状では神がいると判断する場合だけが主観。
客観的には「現実世界を解釈するのに、神が存在すると仮定する根拠は何処にもなく、神を仮定する必要も全くない」となる。
340 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 13:02:07.43 ID:YeXmzOn/
>>318
私とは逆ですね。
ヨガ・ナンダだけは聞き覚えがあります。名前を知っただけですが。
「ヨガなんだー(*´・∀・)(・∀・｀*)ヘー
じゃあ彼はヨギなのかなー」と思ったのを覚えています。
パソコンが普及するより、かなり前の話です。
カタカナで書いているから「ヨガなんだ」という意味じゃないのは一発で解りましたけどね。
>>319
仁慈の中にいない者は、いますぐに理解できることしか信じない訳ですね。
こんな考え方では、進歩しないですね。
私とは逆ですね。
ヨガ・ナンダだけは聞き覚えがあります。名前を知っただけですが。
「ヨガなんだー(*´・∀・)(・∀・｀*)ヘー
じゃあ彼はヨギなのかなー」と思ったのを覚えています。
パソコンが普及するより、かなり前の話です。
カタカナで書いているから「ヨガなんだ」という意味じゃないのは一発で解りましたけどね。
>>319
仁慈の中にいない者は、いますぐに理解できることしか信じない訳ですね。
こんな考え方では、進歩しないですね。
341 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 13:27:20.73 ID:hvQnIZKf
まあ、ブルネルスも低級霊も、相手の背景というレッテル貼りにすぎないね。
あれ、2ちゃんねるでよく見るパターン。
スウェーデンボルグはネトウヨとかブサヨとかのレッテルを、定義したというだけなんだ。
あれ、2ちゃんねるでよく見るパターン。
スウェーデンボルグはネトウヨとかブサヨとかのレッテルを、定義したというだけなんだ。
342 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 13:31:51.80 ID:hvQnIZKf
ネトウヨってこんな奴らだっ！
なんか色々箇条書き。
ブサヨってこんな奴らだっ！
こっちも色々箇条書き。
ブルネルスってこんな奴らだっ！
やっぱり色々箇条書き。
低級霊ってこんな奴らだっ！
スウェーデンボルグ箇条書き引用。
あたま悪いんじゃないの？マジで・・・
なんか色々箇条書き。
ブサヨってこんな奴らだっ！
こっちも色々箇条書き。
ブルネルスってこんな奴らだっ！
やっぱり色々箇条書き。
低級霊ってこんな奴らだっ！
スウェーデンボルグ箇条書き引用。
あたま悪いんじゃないの？マジで・・・
343 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 13:38:01.96 ID:YeXmzOn/
>>321
そんな約束事は聞いたことがないですよ。
>>322
あんたら、追い詰めるしかやってない。
>>324
反省したことは無視ですか。だから有神論者にまともに相手をしてもらえないんですよ。
新しいものは、新しくつくられる。
>>326
新しいものは、失敗することでつくられる。
そんな約束事は聞いたことがないですよ。
>>322
あんたら、追い詰めるしかやってない。
>>324
反省したことは無視ですか。だから有神論者にまともに相手をしてもらえないんですよ。
新しいものは、新しくつくられる。
>>326
新しいものは、失敗することでつくられる。
偶像崇拝には内的な意味が含まれますが物質の偶像崇拝についても是とされていないです
イザヤ44:９～20偶像崇拝のむなしさ
コロサイ３:５物質の偶像も地上的なものに含まれる
コリント一10:20偶像に供える物は悪霊に捧げているということ
イザヤ44:９～20偶像崇拝のむなしさ
コロサイ３:５物質の偶像も地上的なものに含まれる
コリント一10:20偶像に供える物は悪霊に捧げているということ
345 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 13:51:45.78 ID:YeXmzOn/
>>331
神は現実世界に関与しないことがある
＞＞現実の世界に神が関与できないとか世迷言言わない限り、
＞世迷言ではなくそれが現実。
それが世迷言
>>332
＞＞路傍の石でも、邪魔は邪魔。
＞「神は存在しない」という発言を路傍の石と感じること自体が神を確信できていない証左なのだ。
じゃま
＞いる可能性が限りなく低いと言ってるだけだね。
詭弁
すべてに主観的に判断しているんですね。
あなたの発言を見て、だれもすべて客観的に考えているとは思わない。
客観的な発言とは「反対の意味になる言葉を書けばいい」と言うものではない。
>>333
１．No.
２．No.無神論者は論理的に考えてはいるようだが、書けていない。
３．No.
４．あなたの個人的な根拠、一般的な根拠を言わないから。
答えが正しい必要はないので、神がいない根拠を答えてほしい。
５．No.書けていない
６．お前もな。
神は現実世界に関与しないことがある
＞＞現実の世界に神が関与できないとか世迷言言わない限り、
＞世迷言ではなくそれが現実。
それが世迷言
>>332
＞＞路傍の石でも、邪魔は邪魔。
＞「神は存在しない」という発言を路傍の石と感じること自体が神を確信できていない証左なのだ。
じゃま
＞いる可能性が限りなく低いと言ってるだけだね。
詭弁
すべてに主観的に判断しているんですね。
あなたの発言を見て、だれもすべて客観的に考えているとは思わない。
客観的な発言とは「反対の意味になる言葉を書けばいい」と言うものではない。
>>333
１．No.
２．No.無神論者は論理的に考えてはいるようだが、書けていない。
３．No.
４．あなたの個人的な根拠、一般的な根拠を言わないから。
答えが正しい必要はないので、神がいない根拠を答えてほしい。
５．No.書けていない
６．お前もな。
346 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 13:59:56.51 ID:YeXmzOn/
>>336
＞だからって神の存在可能性が増すわけでは全くないけどな。
神がいると困るのか
>>339
＞客観的には「現実世界を解釈するのに、神が存在すると仮定する根拠は何処にもなく、神を仮定する必要も全くない」となる。
無神論者はわかっていないようですが、私はこれには賛成なのです。
ただ、この言葉は神がいる根拠にもならないし、神がいない根拠にもならないのです。
しかし、あなたたち無神論者は全ての発言が「神はいないニュアンス」を持っているのです。
だから、文字に書かれていなくても「神はいない」と思いこませているのです。
このスレ「神なんて存在しないよねー」という言葉は結論になっていません。
このスレタイは、神がいないという意味になっていないのです。
スレタイには「神なんて存在しないに違いないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ」と書いてあるのです。
だから、有神論者は反論するのです。
＞だからって神の存在可能性が増すわけでは全くないけどな。
神がいると困るのか
>>339
＞客観的には「現実世界を解釈するのに、神が存在すると仮定する根拠は何処にもなく、神を仮定する必要も全くない」となる。
無神論者はわかっていないようですが、私はこれには賛成なのです。
ただ、この言葉は神がいる根拠にもならないし、神がいない根拠にもならないのです。
しかし、あなたたち無神論者は全ての発言が「神はいないニュアンス」を持っているのです。
だから、文字に書かれていなくても「神はいない」と思いこませているのです。
このスレ「神なんて存在しないよねー」という言葉は結論になっていません。
このスレタイは、神がいないという意味になっていないのです。
スレタイには「神なんて存在しないに違いないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ」と書いてあるのです。
だから、有神論者は反論するのです。
347 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 14:01:07.40 ID:YeXmzOn/
>>344
じゃあアニメ絶対に見るなよ
じゃあアニメ絶対に見るなよ
348 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 14:01:13.33 ID:hvQnIZKf
新約のイエスは徹底して「選ばれた民の視点」
善きサマリア人の喩えは「異教とごちゃ混ぜの異端野郎でさえ、善き人ならば、
オマエラの律法より愛がある」という論理展開。
豚に真珠、犬、etc.etc...
まあ「信者がわたしを選んだのではなく、わたしが信者を選んだ」ということもありーの・・・
旧約は「神と、神に選ばれた民の物語」
新約の福音書は「イエスは預言された真の王だった」という内容。
新約その他は「キリスト教ができていく色んな話」
キリスト信者は『神に選ばれた人』
まあ、結局ね・・・選ばれた人なんだから・・・
俺個人はダメだなあ、そういうスタンスに立ちたくないのよね・・・
神に選ばれた人に・・・なりたいもんなのかねえ・・・
というか、キノコとかミミズと同じように塵に還りたいのよ。
善きサマリア人の喩えは「異教とごちゃ混ぜの異端野郎でさえ、善き人ならば、
オマエラの律法より愛がある」という論理展開。
豚に真珠、犬、etc.etc...
まあ「信者がわたしを選んだのではなく、わたしが信者を選んだ」ということもありーの・・・
旧約は「神と、神に選ばれた民の物語」
新約の福音書は「イエスは預言された真の王だった」という内容。
新約その他は「キリスト教ができていく色んな話」
キリスト信者は『神に選ばれた人』
まあ、結局ね・・・選ばれた人なんだから・・・
俺個人はダメだなあ、そういうスタンスに立ちたくないのよね・・・
神に選ばれた人に・・・なりたいもんなのかねえ・・・
というか、キノコとかミミズと同じように塵に還りたいのよ。
349 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/19(金) 14:08:43.61 ID:vomUDoyQ
なんかパソコン整備してる内に色々思った
結局出来合いのパソコンって不出来な奴が多い
で、自作のやつにいくら手を加えても必要なプログラムを動かす
良いパソコンにはなかなかならないんだよ
やはり生命のような完全なシステムを賛美する事が
人にとって有害であるとは思えない
人は自分の失敗を認めて学習する必要がある
神はいるよ
結局出来合いのパソコンって不出来な奴が多い
で、自作のやつにいくら手を加えても必要なプログラムを動かす
良いパソコンにはなかなかならないんだよ
やはり生命のような完全なシステムを賛美する事が
人にとって有害であるとは思えない
人は自分の失敗を認めて学習する必要がある
神はいるよ
350 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 14:12:48.09 ID:YeXmzOn/
351 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 14:14:52.97 ID:YeXmzOn/
選民思想って宗教に限らず人間がやるアホな事に、ひたすらついてまわるからねえ……。
日本史でも昭和一桁代から「大和民族は世界一」的妄想が蔓延して、結果があの悲惨な戦争と敗戦。
日本史でも昭和一桁代から「大和民族は世界一」的妄想が蔓延して、結果があの悲惨な戦争と敗戦。
353 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 14:27:02.31 ID:YeXmzOn/
まだ、有神論者のメンヘラが粘着してんのか♪
「うんうん。神はいるんだねぇ～♪よかったねぇ～(^O^)ノだから、早く、病院行くんだよ」
これがここの有神論者への結論。
ホント、こんなこともわからんキチガイって多いってことがよくわかるよな。
悔しかったら、神の存在を証明して、個人的レベルから引き上げればいいものを・・・
「うんうん。神はいるんだねぇ～♪よかったねぇ～(^O^)ノだから、早く、病院行くんだよ」
これがここの有神論者への結論。
ホント、こんなこともわからんキチガイって多いってことがよくわかるよな。
悔しかったら、神の存在を証明して、個人的レベルから引き上げればいいものを・・・
355 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 14:35:30.57 ID:hvQnIZKf
356 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 14:36:05.17 ID:YeXmzOn/
企業のノルマが厳しいのは
軍人の体力に合わせてある
軍人の体力に合わせてある
357 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 14:38:25.00 ID:YeXmzOn/
ホント、なんで、「神の存在は個人信仰のレベルでしかない」ってことぐらい理解できる知能レベルの有神論者がいないのか不思議なんだよなぁ～
証明できないということは、神もツチノコもお化けもUFOも同じレベルだってこと。
だから、ここの無神論者はオカルトと同じレベルで神の存在を認めているということ。
それを理解できずに客観的だと思い込んでる有神論者はメンヘラだねということを確認する意味で、
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
だってこと。
わかった？
証明できないということは、神もツチノコもお化けもUFOも同じレベルだってこと。
だから、ここの無神論者はオカルトと同じレベルで神の存在を認めているということ。
それを理解できずに客観的だと思い込んでる有神論者はメンヘラだねということを確認する意味で、
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
だってこと。
わかった？
そりゃ存在を証明する必要がそもそもないからでしょ。
このスレだと証明しろ！みたいな感じだから議論になってるけど。
まあ、自分の信じる神を押し付けてくる奴は確かにウザいが。
このスレだと証明しろ！みたいな感じだから議論になってるけど。
まあ、自分の信じる神を押し付けてくる奴は確かにウザいが。
聖なる民のイエスは・・・価値のわからない人を豚と呼び、異邦人を犬(子犬･卑しい獣)と呼んだ人だからね。
まあ・・・聖書の神って、自分で創っておきながら、なんという・・・豚さん、犬さん、かわいそす(T^T)
「イエスはいい人だ！」と言う人もいるけど、ホントかよっ！と言いたいですね。
(イスラム教原理国なんかは、今でも犬は卑しい獣で、触ると穢れると信じられてる。
タリバン兵が犬を虐めていたのは、こうした背景があると思うね)
まあ・・・聖書の神って、自分で創っておきながら、なんという・・・豚さん、犬さん、かわいそす(T^T)
「イエスはいい人だ！」と言う人もいるけど、ホントかよっ！と言いたいですね。
(イスラム教原理国なんかは、今でも犬は卑しい獣で、触ると穢れると信じられてる。
タリバン兵が犬を虐めていたのは、こうした背景があると思うね)
363 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 15:32:37.32 ID:YeXmzOn/
「有神論者は一人で勝手にやってろ」というから勝手にしているのでは?
364 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 15:34:19.04 ID:YeXmzOn/
>>361
根拠がなく言いますけど、イスラム教は
ユダヤ教の「律法、律法、安息日に仕事をしたら死刑」というときの
考え方がそのままある気がします。
平凡なイスラム教徒個人レベルでは優しそうな人ばかりですが。
根拠がなく言いますけど、イスラム教は
ユダヤ教の「律法、律法、安息日に仕事をしたら死刑」というときの
考え方がそのままある気がします。
平凡なイスラム教徒個人レベルでは優しそうな人ばかりですが。
>>363
知能障害のメンヘラだから仕方がないって意味でな。
知能障害のメンヘラだから仕方がないって意味でな。
366 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 15:47:32.09 ID:hvQnIZKf
>>360
このスレは・・・神に選ばれるなどという、馬鹿げたことを拒否して、
自分で一生懸命に考えて生きようとする、愛のイケメンたちが集うスレなんだよ。
スレタイは、集うための看板。
神に選ばれた信者には、それが許せないんだねっ！
その正しさを剥き出しにして、愛のイケメンたちに襲いかかってくるのだ！
この場所を、集う地を守るために仕方なく、
愛のイケメンたちの知恵を見せているだけなんだよ°･(ノД`)･°･
このスレは・・・神に選ばれるなどという、馬鹿げたことを拒否して、
自分で一生懸命に考えて生きようとする、愛のイケメンたちが集うスレなんだよ。
スレタイは、集うための看板。
神に選ばれた信者には、それが許せないんだねっ！
その正しさを剥き出しにして、愛のイケメンたちに襲いかかってくるのだ！
この場所を、集う地を守るために仕方なく、
愛のイケメンたちの知恵を見せているだけなんだよ°･(ノД`)･°･
367 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/19(金) 15:52:42.67 ID:vomUDoyQ
まああんたらのせいで宗教板のキリスト教徒が
散々としてるのは事実なのかなーと思うんだよ
散々としてるのは事実なのかなーと思うんだよ
368 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 15:55:27.82 ID:1MFEaAfO
宗教板のキリストスレが閑散としてるのは、ここにもいる自称クリスチャンが変なキリスト教ばら撒いてる自業自得のせいw
369 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/19(金) 15:56:31.04 ID:vomUDoyQ
まあそれはあまり知らんから否定出来ないんだよ
370 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 16:02:32.78 ID:1MFEaAfO
でも、リアルな教会でもメンヘラ信者が暴れて、散々らしいけどね。
クリスチャンでも一般的な若者はまず寄り付かないのが現状らしい。
それぐらい、まともじゃない奴のたまり場なのが宗教の現状。
クリスチャンでも一般的な若者はまず寄り付かないのが現状らしい。
それぐらい、まともじゃない奴のたまり場なのが宗教の現状。
371 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/19(金) 16:07:40.40 ID:vomUDoyQ
キリスト教に取り憑かれて頭おかしくなった家族にブチ切れて
徹底的にキリスト教を否定するために聖書を読んでいた
しかしそこで否定されていたのはまさしくそのおかしい家族だった
なんかそう言う輩は読む前に物語を自分にいいように
捏造する傾向があるんだよな
しかし科学は科学、世界は世界、聖書は聖書
各各当たり前の扱いがあり、それを守らなければ身を滅ぼす
取り敢えず聖書の魔術を否定するつもりも無いが
徹底的にキリスト教を否定するために聖書を読んでいた
しかしそこで否定されていたのはまさしくそのおかしい家族だった
なんかそう言う輩は読む前に物語を自分にいいように
捏造する傾向があるんだよな
しかし科学は科学、世界は世界、聖書は聖書
各各当たり前の扱いがあり、それを守らなければ身を滅ぼす
取り敢えず聖書の魔術を否定するつもりも無いが
372 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 16:09:08.13 ID:hvQnIZKf
373 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/19(金) 16:12:41.00 ID:vomUDoyQ
教会も通ってたけど
だんだん怖くて行けなくなった
今の教会はユダヤ教でもイエス教でもなくパウロ教、ヨハネ教
それらが無ければ聖書を知る機会も無かっただろうなとは思っていたが
今思えばそんな必要も無かったとは思う
だんだん怖くて行けなくなった
今の教会はユダヤ教でもイエス教でもなくパウロ教、ヨハネ教
それらが無ければ聖書を知る機会も無かっただろうなとは思っていたが
今思えばそんな必要も無かったとは思う
選ばれたという表現は責任感をもつよう促されますが、忠節を保つことが大切なのであって、離れ落ちる可能性も示して忠告されています
ヘブライ３:12
ペテロ二２:20
黙示録２:４
犬、豚に関して
創世記１:25動物を造って、それを良しとされた
ペテロ二２:22動物の性質的なものを比喩に使った
ヘブライ３:12
ペテロ二２:20
黙示録２:４
犬、豚に関して
創世記１:25動物を造って、それを良しとされた
ペテロ二２:22動物の性質的なものを比喩に使った
375 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 16:19:46.22 ID:1MFEaAfO
律法を持たない異邦人については、その大半は欲望に従った放蕩の生き方ゆえ、霊的に堕落していくことの危険を論じられました
377 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 16:37:35.48 ID:hvQnIZKf
豚さんが泥の中を転がるのは、皮膚についた虫さんを落としたり、皮膚病を防ぐためだからねえ・・・
ある意味それは、豚氏が身綺麗にし、健康でいるためなわけよ・・・
豚様の性質の本当の意味を知っていたら、ディスる材料に使うわけないじゃん？
そりなのにねえ・・・イエスは・・・
ある意味それは、豚氏が身綺麗にし、健康でいるためなわけよ・・・
豚様の性質の本当の意味を知っていたら、ディスる材料に使うわけないじゃん？
そりなのにねえ・・・イエスは・・・
>>375
宗教やる奴はメンヘラ、という人はたいていメンヘラ直前か、今後メンヘラになる可能性が高いｗ
宗教やる奴はメンヘラ、という人はたいていメンヘラ直前か、今後メンヘラになる可能性が高いｗ
379 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 17:19:26.20 ID:1MFEaAfO
ここの宗教患者見てれば普通にメンヘラだと認識できるだろうに・・・・
認識できないということは、お前もメンヘラなだけだ。
ちっちゃいおじさん見たとか幽霊は絶対存在するとか頑なに主張して
認識できないということは、お前もメンヘラなだけだ。
ちっちゃいおじさん見たとか幽霊は絶対存在するとか頑なに主張して
380 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 17:24:09.02 ID:hvQnIZKf
まあ、ちょっとメンヘラくらいがモテるんだよねｗ
>>376
あなたは純粋な人だね。
と言われたら要注意＼(^o^)／純粋とは基地外、純真とはバカということです。
信者の潔癖さは感じるよね、うん(´･ω･｀)潔癖も過ぎると毒だよ？
まあ、基地外！バカ！と言われたら、純粋、純真なんだと自分を慰めるのもよろしいがｗ
大人は清濁併せ持つ存在なのです。
>>376
あなたは純粋な人だね。
と言われたら要注意＼(^o^)／純粋とは基地外、純真とはバカということです。
信者の潔癖さは感じるよね、うん(´･ω･｀)潔癖も過ぎると毒だよ？
まあ、基地外！バカ！と言われたら、純粋、純真なんだと自分を慰めるのもよろしいがｗ
大人は清濁併せ持つ存在なのです。
>>379
ああ、ここにいる宗教やったことある人限定だったのね。失礼失礼。
宗教のない科学は重要なものに欠けているし、科学のない宗教は盲目と、
アインシュタイン先生も言ってるし、なのに日本人の宗教の概念が幼稚すぎるわー。
ああ、ここにいる宗教やったことある人限定だったのね。失礼失礼。
宗教のない科学は重要なものに欠けているし、科学のない宗教は盲目と、
アインシュタイン先生も言ってるし、なのに日本人の宗教の概念が幼稚すぎるわー。
>>377
それは今でこそ解るようになった習性の理由であって、一世紀の一般大衆に身近な一目瞭然の判りやすい喩えとして語られたと考えます
それは今でこそ解るようになった習性の理由であって、一世紀の一般大衆に身近な一目瞭然の判りやすい喩えとして語られたと考えます
私を含め、ほとんどの方たちは、そんなに純粋でないからこそ放蕩の下劣なところまで堕落しないように清さを目指すように励まされています
385 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/19(金) 17:54:03.67 ID:vomUDoyQ
あんたらって思ってるほど
純粋じゃないよ
純粋じゃないよ
386 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 18:01:07.41 ID:hvQnIZKf
387 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 18:02:25.93 ID:1MFEaAfO
388 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 18:04:23.82 ID:1MFEaAfO
アインシュタインは無神論で、有神論者のメンヘラぶりにウンザリしてる派の一人だな。
389 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/19(金) 18:10:49.50 ID:vomUDoyQ
アインシュタインって有神論がメンヘラって言ったから
有名になった人じゃないでしょ
全く意味の無い話では無かろうか
有名になった人じゃないでしょ
全く意味の無い話では無かろうか
アインシュタインは有神論者に人気だね！
でも、アインシュタインの理論自体じゃないんだよな。
宗教に関して、肯定的に見える一部の発言が好きなんだろうね。
そしてアインシュタインが、科学の「権威」だからなんだろうね。
有神論者のそういう心理が、稚拙だよねえ・・・
なんての？虎の威を借るなんとやら？
でも、アインシュタインの理論自体じゃないんだよな。
宗教に関して、肯定的に見える一部の発言が好きなんだろうね。
そしてアインシュタインが、科学の「権威」だからなんだろうね。
有神論者のそういう心理が、稚拙だよねえ・・・
なんての？虎の威を借るなんとやら？
391 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 18:16:04.10 ID:1MFEaAfO
きっと、今の日本の天変地異とその予兆は、有神論者が少ない日本に対して神がお怒りになってる結果なんだろうなぁ～♪
392 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/19(金) 18:16:26.21 ID:vomUDoyQ
いや、お前らでしょ？
393 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 18:17:42.03 ID:1MFEaAfO
今のテレビがまったく面白くないのも、有神論者が少ないせいなんだろう・・・・
>>391
よし！滅ぼされる前に、ラーメン作るわ。
よし！滅ぼされる前に、ラーメン作るわ。
395 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/19(金) 18:18:58.51 ID:vomUDoyQ
それは何とも言えんけども
まあ情報規制が緩和すれば
少しは面白くなるかもね
まあ情報規制が緩和すれば
少しは面白くなるかもね
アインシュタインは有神論じゃないって？
神はサイコロを振らない（量子力学反対）と言っただけじゃないか！
むしろ一般相対性理論の方がニュートン力学で言う所の「重心」
が科学で実証出来ない「宇宙の外」に存在すると言ったんだから有神論だよ。
アニメ「よろしくメカドック」とドラマ「相棒」の重心はソニーの「ＡＩＢＯ」
だけではなく、
怪文書同人誌「よろめく鹿ドッグ」だって十分に重心たり得ると言ったようなものさ！
神はサイコロを振らない（量子力学反対）と言っただけじゃないか！
むしろ一般相対性理論の方がニュートン力学で言う所の「重心」
が科学で実証出来ない「宇宙の外」に存在すると言ったんだから有神論だよ。
アニメ「よろしくメカドック」とドラマ「相棒」の重心はソニーの「ＡＩＢＯ」
だけではなく、
怪文書同人誌「よろめく鹿ドッグ」だって十分に重心たり得ると言ったようなものさ！
397 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 18:27:17.05 ID:1MFEaAfO
そもそも、テロリストのほとんどが有神論者なのは、なにより神のせい♪
俺の中ではテロリストと言えば横浜と相場が決まっているけど
横浜に有神論者っていなかったように思う
横浜に有神論者っていなかったように思う
>>346
＞神がいると困るのか
困るからじゃなくて想定する必要がないし、存在すると考える根拠が皆無。
>>362
宗教者にとって神の実在を確信することは個人的な宗教体験であり、存在すると主張する必要がないので証明する必要もない。
論理的、あるいは哲学的に神の存在を示そうとするのは、神の実在を確信できないから。
神が存在すると主張する奴が宗教的にもダメダメなのはそこ。
＞神がいると困るのか
困るからじゃなくて想定する必要がないし、存在すると考える根拠が皆無。
>>362
宗教者にとって神の実在を確信することは個人的な宗教体験であり、存在すると主張する必要がないので証明する必要もない。
論理的、あるいは哲学的に神の存在を示そうとするのは、神の実在を確信できないから。
神が存在すると主張する奴が宗教的にもダメダメなのはそこ。
400 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/19(金) 19:17:21.31 ID:vomUDoyQ
そんなもんダークマターもニュートリノも同じ扱いだろ
402 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/19(金) 19:26:32.78 ID:vomUDoyQ
恐らくどこかの原住民がエイズを治す薬があると言えば
ここの奴らは笑うだろう
しかし実際タヒボというやたら高い薬はある
大体染色体異常に効く薬ってのはガンとエイズに有効らしい
薬屋に売ってるし
観測はどのコミュニティにも有効であると言う事を
認める事が怖い訳だよな
ここの奴らは笑うだろう
しかし実際タヒボというやたら高い薬はある
大体染色体異常に効く薬ってのはガンとエイズに有効らしい
薬屋に売ってるし
観測はどのコミュニティにも有効であると言う事を
認める事が怖い訳だよな
まぁ確かにこの「宇宙内に」神がいたら困るよ
「重心」とか「平均」とか言う名の神もいて貰っては困る
「重心」とか「平均」とか言う名の神もいて貰っては困る
405 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/19(金) 19:34:49.77 ID:vomUDoyQ
うわあ・・・
残念だが先進国が最先端技術でやってる事なんか
誰の役にも立って無いぞ
残念だが先進国が最先端技術でやってる事なんか
誰の役にも立って無いぞ
現にコロンブスが新大陸を発見する前のどのコミュニティでも
アメリカ大陸の無い観測が有効だったのさ（新大陸の住民のコミュニティを除く）
アメリカ大陸の無い観測が有効だったのさ（新大陸の住民のコミュニティを除く）
407 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/19(金) 19:39:59.81 ID:vomUDoyQ
質問その１
最近一番面白いと思ったことは何ですか？
質問その２
最近買った一番高いものは？
質問その３
これから先進国に望む事は何でしょう？
最近一番面白いと思ったことは何ですか？
質問その２
最近買った一番高いものは？
質問その３
これから先進国に望む事は何でしょう？
408 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/19(金) 19:41:56.40 ID:vomUDoyQ
>>406
ではインディアンの観測データは正しかったと言う事になる
ではインディアンの観測データは正しかったと言う事になる
410 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 19:48:30.68 ID:+nlxK3Sc
411 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/19(金) 19:49:01.31 ID:vomUDoyQ
違う
アメリカ大陸が存在していると言う事だよ
アメリカ大陸が存在していると言う事だよ
412 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 19:54:50.39 ID:+nlxK3Sc
>>380
宗教やったら、必ず潔癖になります。
少しでも悪いことが嫌になります。
そして、いいことだけをしたくなって、何もできなくなるのです。
>>381
日本の人間関係は、頭を使うと嫌われますからね
>>386
純粋性を求めず、純粋になれると思ってんの?
>>387
宗教で倫理を語る。勉強し直し。
>>388
違うだろ
宗教やったら、必ず潔癖になります。
少しでも悪いことが嫌になります。
そして、いいことだけをしたくなって、何もできなくなるのです。
>>381
日本の人間関係は、頭を使うと嫌われますからね
>>386
純粋性を求めず、純粋になれると思ってんの?
>>387
宗教で倫理を語る。勉強し直し。
>>388
違うだろ
413 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 20:02:43.45 ID:+nlxK3Sc
>>391
それだけじゃない
>>393
客観性を勘違いしているから日本のテレビは面白くない
>>398
私は横浜と言えば、峠を攻めているイメージしかない
>>399
＞困るからじゃなくて想定する必要がないし、存在すると考える根拠が皆無。
そうでしょうね
＞宗教的にダメダメ
宗教的って意味解ってますか?
>>401
ダークマターらしきものが観測されたってニュースがありませんでしたか?
それだけじゃない
>>393
客観性を勘違いしているから日本のテレビは面白くない
>>398
私は横浜と言えば、峠を攻めているイメージしかない
>>399
＞困るからじゃなくて想定する必要がないし、存在すると考える根拠が皆無。
そうでしょうね
＞宗教的にダメダメ
宗教的って意味解ってますか?
>>401
ダークマターらしきものが観測されたってニュースがありませんでしたか?
415 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/19(金) 20:11:57.40 ID:vomUDoyQ
インディアンは自分が住んでいる所が
アメリカ大陸であると言う事が解らない程
文明的に劣った民族だったと言う事か？
アメリカ大陸であると言う事が解らない程
文明的に劣った民族だったと言う事か？
416 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/19(金) 20:16:55.55 ID:vomUDoyQ
つまりアメリカ大陸は観測されていなかった
そう言う事だろうか？
そう言う事だろうか？
>>416
アメリカ大陸の住人と一部のヨーロッパの人間を除けば、ヨーロッパ世界においては観測されていなかった、ということになろう。
アメリカ大陸の住人と一部のヨーロッパの人間を除けば、ヨーロッパ世界においては観測されていなかった、ということになろう。
で、結局神なんかいないんでしょ？
日本ってキリスト教のような一神教を信仰してないからテロを免れてるってとこあるよなあ。
にわかキリスト教徒には自重してほしいもんだ。
にわかキリスト教徒には自重してほしいもんだ。
居もしない神の巻き添えで爆弾にやられるとか馬鹿馬鹿しすぎるよ。
421 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 21:51:03.46 ID:DZSF+fia
「障らぬ神にたたりなし」
神に関して断言できる唯一の真理はこの古来より日本に伝わる箴言を置いて他にないな。
神に関して断言できる唯一の真理はこの古来より日本に伝わる箴言を置いて他にないな。
このことわざの意味は「信じてかかわるから障る」んですよ。
存在を否定して攻撃していれば何にも関係ないんですよ。
存在を否定して攻撃していれば何にも関係ないんですよ。
425 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 22:06:22.23 ID:DZSF+fia
無神論者のなかにもちょっとどうかな？ってひとが結構居るのも事実だよ。
「隠れ身」だから「神」だなんて話は無いよ。
それでは只の秘密警察の妖怪変化になってしまう。
宇宙が終わる時に一緒に終わると言うのなら、
それは宇宙傘下の暴力団組員以上のものではない。
宇宙を越えているから造物主は神と呼ばれる。
それでは只の秘密警察の妖怪変化になってしまう。
宇宙が終わる時に一緒に終わると言うのなら、
それは宇宙傘下の暴力団組員以上のものではない。
宇宙を越えているから造物主は神と呼ばれる。
ここの信者どもの神はそういうんじゃなくて
一生懸命信じてれば、なにか利害関係を自分にとって幾分うまく調整してくれる存在
だそうですよ。
一生懸命信じてれば、なにか利害関係を自分にとって幾分うまく調整してくれる存在
だそうですよ。
特にバカ全レスワールドメイトはね
>一生懸命信じてれば、なにか利害関係を自分にとって幾分うまく調整してくれる存在
そういう事を願うことを仏教では苦という
そういう事を願うことを仏教では苦という
431 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/19(金) 23:10:42.08 ID:bmArYad9
>>399
>宗教者にとって神の実在を確信することは個人的な宗教体験であり、存在すると主張する必要がないので証明する必要もない。
その通りです。
>論理的、あるいは哲学的に神の存在を示そうとするのは、神の実在を確信できないから。
そんなことはしていません。証明云々の問題ではなく、個人的な体験の問題であり、
自分でよく勉強して理解しなさいと言っているだけ。
さらに言えば、理解したうえで、悔改めなければ、真の理解も再生（つまり救われること）
もないのです。
この悔改めをしているかどうかによって、決定的な差があります。
>神が存在すると主張する奴が宗教的にもダメダメなのはそこ。
理解しない人に向って、主張などしません。
神は存在しないと言っている皆さんに、それは間違いだと言っているだけ。
神の存否について自分には分からないと言うなら正確だと。
あなた方が自分自身の霊的認識能力のなさを棚に上げて、神はいないと言い張るから
そうではないと申し上げているだけなのです。
>宗教者にとって神の実在を確信することは個人的な宗教体験であり、存在すると主張する必要がないので証明する必要もない。
その通りです。
>論理的、あるいは哲学的に神の存在を示そうとするのは、神の実在を確信できないから。
そんなことはしていません。証明云々の問題ではなく、個人的な体験の問題であり、
自分でよく勉強して理解しなさいと言っているだけ。
さらに言えば、理解したうえで、悔改めなければ、真の理解も再生（つまり救われること）
もないのです。
この悔改めをしているかどうかによって、決定的な差があります。
>神が存在すると主張する奴が宗教的にもダメダメなのはそこ。
理解しない人に向って、主張などしません。
神は存在しないと言っている皆さんに、それは間違いだと言っているだけ。
神の存否について自分には分からないと言うなら正確だと。
あなた方が自分自身の霊的認識能力のなさを棚に上げて、神はいないと言い張るから
そうではないと申し上げているだけなのです。
個人的感想の割りに喋りすぎだと思わんのかおまえは。
433 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/19(金) 23:28:51.53 ID:bmArYad9
>>432
89 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/04/06(土) 17:18:08.16 ID:ccfoT2NN
(´･ω･`)だって楽しいんだもん。
730 ：神も仏も名無しさん：2013/04/13(土) 12:33:50.89 ID:HMfT1Q29
2ちゃんねるって「ひまつぶし2ちゃんねる」って書いてあったっけ？
基本的に2ちゃんねるはひまつぶしであり、チラシの裏、便所の落書きと言われてるよね。
2ちゃんねるをどのように楽しむかは、その人によって違うと思うよ。
自演を楽しむのも、なりすまして楽しむのも、煽りも叩きもそれでいいと思うわ。
自分はどうしたいか？っていうだけでいいと思うけどね。
まあ、これは冗談にしても、間違っていることを放置するのも良心が咎めますから。
義務感からでもあるのです。皆さんが哲学板でこういう議論をするなら分かりますが、
ここは宗教板です。原則として宗教は神の存在を前提にしていますので。
89 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/04/06(土) 17:18:08.16 ID:ccfoT2NN
(´･ω･`)だって楽しいんだもん。
730 ：神も仏も名無しさん：2013/04/13(土) 12:33:50.89 ID:HMfT1Q29
2ちゃんねるって「ひまつぶし2ちゃんねる」って書いてあったっけ？
基本的に2ちゃんねるはひまつぶしであり、チラシの裏、便所の落書きと言われてるよね。
2ちゃんねるをどのように楽しむかは、その人によって違うと思うよ。
自演を楽しむのも、なりすまして楽しむのも、煽りも叩きもそれでいいと思うわ。
自分はどうしたいか？っていうだけでいいと思うけどね。
まあ、これは冗談にしても、間違っていることを放置するのも良心が咎めますから。
義務感からでもあるのです。皆さんが哲学板でこういう議論をするなら分かりますが、
ここは宗教板です。原則として宗教は神の存在を前提にしていますので。
病気再発させちゃったのかなあ・・
面倒くさいヤツだ。
神さま・・・ｗ
面倒くさいヤツだ。
神さま・・・ｗ
435 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 23:48:20.73 ID:rvnKhyjs
『なぜ私だけが苦しむのか』
アウシュビッツの生き残りの人がこう言った。
収容所に入れられたことは、神様のせいではない
アウシュビッツの生き残りの人がこう言った。
収容所に入れられたことは、神様のせいではない
436 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/19(金) 23:50:28.00 ID:bmArYad9
食事をする店で大声をあげる子供が迷惑なように、教会やお寺の門前で
神や仏なんて存在しないよーなどと喚く人は、場所を弁える必要があります。
いかがわしい宗教があったり、既存の宗教におかしなことが沢山あることは皆百
も承知しています。しかし、そのことと、宗教の大前提である神、あるいは仏の存否
の問題を議論することとを混同してはいけません。
神や仏の存在をどうしたら理解出来るかという気持ちになったら宗教板に来ればいいのです。
神や仏なんて存在しないよーなどと喚く人は、場所を弁える必要があります。
いかがわしい宗教があったり、既存の宗教におかしなことが沢山あることは皆百
も承知しています。しかし、そのことと、宗教の大前提である神、あるいは仏の存否
の問題を議論することとを混同してはいけません。
神や仏の存在をどうしたら理解出来るかという気持ちになったら宗教板に来ればいいのです。
437 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 23:51:56.96 ID:hvQnIZKf
>>418
「結局神」ｗｗ 絶対神より凄そうｗｗｗ
「結局神」ｗｗ 絶対神より凄そうｗｗｗ
438 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 23:55:05.44 ID:rvnKhyjs
>>437
どんな神だよ
どんな神だよ
439 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 23:56:23.18 ID:hvQnIZKf
＞神や仏の存在をどうしたら理解出来るかという気持ちになったら宗教板に来ればいいのです。
なるほどね！じゃあカルト問題にも興味を持たないようにしないとね！
なるほどね！じゃあカルト問題にも興味を持たないようにしないとね！
440 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 23:57:20.27 ID:rvnKhyjs
>>439
そうですね
そうですね
再発も何も、産経やら公安出のマスコミ達が段々と各地のマスコミを蚕食している以上
どうしたって共産党の描いたシナリオからは抜け出せないでしょう
そこを抜け出すにはどうするかが肝心な所
どうしたって共産党の描いたシナリオからは抜け出せないでしょう
そこを抜け出すにはどうするかが肝心な所
442 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/20(土) 00:05:53.04 ID:G9BOSLWv
確かに宗教者、宗教界も色々な問題は指摘されなければ自浄能力はないかもしれま
せんから、皆さんのご指摘を受けて謙虚に努力する必要があるかもしれません。
しかし、それと神や仏の存在の問題を混同するのはやはりおかしいと思います。
せんから、皆さんのご指摘を受けて謙虚に努力する必要があるかもしれません。
しかし、それと神や仏の存在の問題を混同するのはやはりおかしいと思います。
444 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 00:08:27.74 ID:UPyOuAhx
>>443
小さなヨハネの態度と、神の存在と何の関係が?
小さなヨハネの態度と、神の存在と何の関係が?
かみさまって なぁに？
447 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/20(土) 00:11:49.64 ID:U2gLhqub
キメェ
信者に聞くと、話の流れよって、あっちゆら～りこっちゆら～りって
その定義が揺れてますよ。
その定義が揺れてますよ。
449 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 00:14:06.74 ID:UPyOuAhx
>>447
お前の名前 キメェ
お前の名前 キメェ
451 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 00:16:01.26 ID:UPyOuAhx
なにをかばってるのかな、いつもいついも、信者の皆さんは。
何かを隠蔽してるんですか？
何かを隠蔽してるんですか？
>>447
こいつ名前からしてなにか知ってそうだな
こいつ名前からしてなにか知ってそうだな
454 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 00:20:36.19 ID:MzasJeIR
>>442
> 自浄能力はないかもしれま
> せんから、皆さんのご指摘を受けて謙虚に努力する必要があるかもしれません。
神を信じれば善く生きられるんじゃないのか？笑
お前らの唯一の神の存在の根拠がお前らの行いで否定されているということを自覚しろよ♪
ホント、お笑いw
> 自浄能力はないかもしれま
> せんから、皆さんのご指摘を受けて謙虚に努力する必要があるかもしれません。
神を信じれば善く生きられるんじゃないのか？笑
お前らの唯一の神の存在の根拠がお前らの行いで否定されているということを自覚しろよ♪
ホント、お笑いw
ご本尊が実は空っぽだという企業秘密か？
456 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 00:22:38.11 ID:UPyOuAhx
>>456は多分変な人だよ
458 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 00:24:25.79 ID:UPyOuAhx
>>457
そうですが何か
そうですが何か
>>436
では忙しい人が行きかう駅前で拡声器で布教活動をくるキリスト教も
場所を弁えず、非常に迷惑だね？
あと仏は神や死人でなく概念と捉え、霊魂や絶対神を否定する禅寺の前で
神や仏なんて存在しないよーなどと喚いても「あっそ、それがどうした？」で
一笑にふさせるぞｗ
有神論者のくせに不勉強だな～
では忙しい人が行きかう駅前で拡声器で布教活動をくるキリスト教も
場所を弁えず、非常に迷惑だね？
あと仏は神や死人でなく概念と捉え、霊魂や絶対神を否定する禅寺の前で
神や仏なんて存在しないよーなどと喚いても「あっそ、それがどうした？」で
一笑にふさせるぞｗ
有神論者のくせに不勉強だな～
460 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 00:26:04.12 ID:AqYrhrGJ
神様は信じてるけど、新興宗教の神様はインチキだと思う
姉が必死にお経唱えて先祖供養してるけど
腹黒い事ばかりしてくるから傍から見てて笑えてしまう。
姉が必死にお経唱えて先祖供養してるけど
腹黒い事ばかりしてくるから傍から見てて笑えてしまう。
461 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 00:26:30.48 ID:MzasJeIR
>>456
そんなの当然だろう♪
しかし、それを有神論者が振り回して、「神を信じれば人生幸せ」ってメンヘラなことを言ってるから、キチガイだって言ってあげてんだけど？
いかに神を信じることが愚かな現実逃避であるかわかったかな？
そんなの当然だろう♪
しかし、それを有神論者が振り回して、「神を信じれば人生幸せ」ってメンヘラなことを言ってるから、キチガイだって言ってあげてんだけど？
いかに神を信じることが愚かな現実逃避であるかわかったかな？
なるほど、道理で陰謀臭いと思ったら
463 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/20(土) 00:27:29.02 ID:G9BOSLWv
464 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 00:28:52.31 ID:MzasJeIR
＞本当にその通りです。
＞存在が絶えざる創造であるように、善く生きることは絶えざる努力です。
そんなこと神とは無関係なわけですが・・・
＞存在が絶えざる創造であるように、善く生きることは絶えざる努力です。
そんなこと神とは無関係なわけですが・・・
468 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/20(土) 00:35:44.41 ID:G9BOSLWv
>>459
>では忙しい人が行きかう駅前で拡声器で布教活動をくるキリスト教も
>場所を弁えず、非常に迷惑だね？
お寺や神社や教会の前では神や仏を求めて来る人に対してですから、もっと迷惑でしょう。
>あと仏は神や死人でなく概念と捉え、霊魂や絶対神を否定する禅寺の前で
>神や仏なんて存在しないよーなどと喚いても「あっそ、それがどうした？」で
>一笑にふさせるぞｗ
>有神論者のくせに不勉強だな～
そういうご指摘があるかもしれないと思いましたが、割愛させていただきました。
>では忙しい人が行きかう駅前で拡声器で布教活動をくるキリスト教も
>場所を弁えず、非常に迷惑だね？
お寺や神社や教会の前では神や仏を求めて来る人に対してですから、もっと迷惑でしょう。
>あと仏は神や死人でなく概念と捉え、霊魂や絶対神を否定する禅寺の前で
>神や仏なんて存在しないよーなどと喚いても「あっそ、それがどうした？」で
>一笑にふさせるぞｗ
>有神論者のくせに不勉強だな～
そういうご指摘があるかもしれないと思いましたが、割愛させていただきました。
469 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 00:36:42.94 ID:UPyOuAhx
>>439
そのキリスト教徒は迷惑ですよ。
選挙、政治もふくめて街頭演説をよくやってますけど、こう聞いたことがあります。
「街頭演説とは、人間がもっとも話を聞きたくなくなる方法である」
あなたはお寺の人、教会の人、神社の人に言い負かされたんですね。
笑われたんだから。ちょっと笑われたくらいで二度と話しかけないなんて。
凹んだのか。
>>460
どの神様を信じているか、特定したらどうですか。
あなたの知識ならできるでしょう?
>>461
とうぜん。「神様を信じたら、二度と苦しみません」と間違った宣伝をした
歴史があるからです。
なぜなら、安直に信者を集めていたからです。
私は運がいいことに、「それは間違っている」という考え方に出会ったのです。
なんかキリスト教徒の常套句ですが、私はワールドメイト。
便利な言葉だけでは済ましません。
神を信じた時点で、二度と苦しまないと考えるのがおかしいのです。
ワールドメイトでも証が止まったあとで「辞めます」という人が多いのです。
これがお陰信仰をしている人なのです。
そのキリスト教徒は迷惑ですよ。
選挙、政治もふくめて街頭演説をよくやってますけど、こう聞いたことがあります。
「街頭演説とは、人間がもっとも話を聞きたくなくなる方法である」
あなたはお寺の人、教会の人、神社の人に言い負かされたんですね。
笑われたんだから。ちょっと笑われたくらいで二度と話しかけないなんて。
凹んだのか。
>>460
どの神様を信じているか、特定したらどうですか。
あなたの知識ならできるでしょう?
>>461
とうぜん。「神様を信じたら、二度と苦しみません」と間違った宣伝をした
歴史があるからです。
なぜなら、安直に信者を集めていたからです。
私は運がいいことに、「それは間違っている」という考え方に出会ったのです。
なんかキリスト教徒の常套句ですが、私はワールドメイト。
便利な言葉だけでは済ましません。
神を信じた時点で、二度と苦しまないと考えるのがおかしいのです。
ワールドメイトでも証が止まったあとで「辞めます」という人が多いのです。
これがお陰信仰をしている人なのです。
470 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 00:39:24.62 ID:MzasJeIR
宗教は現実逃避。
471 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 00:39:46.26 ID:UPyOuAhx
>>464
テロの原因は、キリスト教徒への恨みじゃなかったかな。
２０００年も恨んでいるのか。
>>467
そうです。神への信仰とは別に、同時並行で努力しないといけないのです。
先ほどのアウシュビッツの生き残りも言いました。
収容所に入れられて殺されそうになったくらいで、私の信仰が
変わったわけではない。
テロの原因は、キリスト教徒への恨みじゃなかったかな。
２０００年も恨んでいるのか。
>>467
そうです。神への信仰とは別に、同時並行で努力しないといけないのです。
先ほどのアウシュビッツの生き残りも言いました。
収容所に入れられて殺されそうになったくらいで、私の信仰が
変わったわけではない。
472 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/20(土) 00:41:56.55 ID:G9BOSLWv
>>465
了解しました。わたしも寝ます。それでは。
了解しました。わたしも寝ます。それでは。
474 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 00:44:08.19 ID:UPyOuAhx
>>473
そうです。神を信じずに、努力をしたらいいのです。
一番いけないのは、神を信じるだけで何もしないこと。
こういうと、あなたは私に「おまえは何もしてないんだなｗ」というはずです。
だからこういいましょう。
状況に合わないことまでする必要はありません。
そうです。神を信じずに、努力をしたらいいのです。
一番いけないのは、神を信じるだけで何もしないこと。
こういうと、あなたは私に「おまえは何もしてないんだなｗ」というはずです。
だからこういいましょう。
状況に合わないことまでする必要はありません。
>もっと迷惑でしょう。
言い訳するなよ
一分一秒を争うビジネスマンの前に通せんぼして
「あなた神を信じますか？」なんてやられた日にはｗ
後コーラン焼き払ったり、産婦人科の医者をぶっ殺したりするのも物凄く迷惑だなｗ
言い訳するなよ
一分一秒を争うビジネスマンの前に通せんぼして
「あなた神を信じますか？」なんてやられた日にはｗ
後コーラン焼き払ったり、産婦人科の医者をぶっ殺したりするのも物凄く迷惑だなｗ
476 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 00:44:24.16 ID:aU1PpoE0
まあ、小さなヨハネはまさにキリスト教徒なんだよね。
自分が救われること、宣教伝道することが大切なんだよね。
で、宣教伝道の邪魔になるものと戦っているの。
だから、特に欧米の若者に無神論者が増えてきてるんだよね！
なんにもわかってないんだよな・・・敵は無神論者じゃないのにね・・・
自分が救われること、宣教伝道することが大切なんだよね。
で、宣教伝道の邪魔になるものと戦っているの。
だから、特に欧米の若者に無神論者が増えてきてるんだよね！
なんにもわかってないんだよな・・・敵は無神論者じゃないのにね・・・
477 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 00:47:50.50 ID:UPyOuAhx
＞なんにもわかってないんだよな・・・敵は無神論者じゃないのにね・・・
そうです。敵は有神論者でもない
そうです。敵は有神論者でもない
結局、今日も神が何なのかわからずじまいでしたねえ。
479 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 00:50:56.73 ID:UPyOuAhx
>>478
１００年たっても解りませんよ
１００年たっても解りませんよ
480 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 00:52:32.30 ID:MzasJeIR
問題は、神という名で思考停止して、現実逃避する宗教患者に問題がある。
その宗教患者を否定しない宗教組織が世界の癌という構図。
この諸悪の根源を理解してるのが無神論者という優位性を語るスレになってるのが有神論者の愚かなところ。
その宗教患者を否定しない宗教組織が世界の癌という構図。
この諸悪の根源を理解してるのが無神論者という優位性を語るスレになってるのが有神論者の愚かなところ。
シミュラクラ現象の一種ですよ。
残念ながらね。
残念ながらね。
482 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 00:55:50.91 ID:MzasJeIR
宗教患者の脳内はね。
>>479
うん神と仏は全く別物なのに混同している君達にとってはね
うん神と仏は全く別物なのに混同している君達にとってはね
484 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/20(土) 00:57:51.38 ID:U2gLhqub
シミュクラ現象だろうが何だろうが
それをいちいち分析する義務もなければ
シミュクラ現象であると言う何らかの証拠があるのだろうか？
ただそう言うシミュクラ現象があったと明言出来れば
それで仕事は終了なんだよ
それをいちいち分析する義務もなければ
シミュクラ現象であると言う何らかの証拠があるのだろうか？
ただそう言うシミュクラ現象があったと明言出来れば
それで仕事は終了なんだよ
もう何千年もかかって誰もわからないとか、神とか擬似問題です。
「神＝錯覚」だと認めましょう。
本当のことを認めないと、本当の救いなどないんですよ・・
仏教みたいな言い方になっちゃうけどね。
「神＝錯覚」だと認めましょう。
本当のことを認めないと、本当の救いなどないんですよ・・
仏教みたいな言い方になっちゃうけどね。
486 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 00:59:15.46 ID:UPyOuAhx
>>480
理解しているなら、詳しく説明してください。
>>481
それはできたほうが良いですね。
だって、シミュラクラ現象を排除しているのがマスコミですから。
マスコミの、考えればわかることをわざと、判らないように言っているのは
この現象を排除しているからですよ。
>>483
無神論者も
理解しているなら、詳しく説明してください。
>>481
それはできたほうが良いですね。
だって、シミュラクラ現象を排除しているのがマスコミですから。
マスコミの、考えればわかることをわざと、判らないように言っているのは
この現象を排除しているからですよ。
>>483
無神論者も
自由意志が錯覚なように神も錯覚なんです。
488 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 01:01:03.90 ID:MzasJeIR
原始仏教は徹底的なリアリズムを語っている側面があるからね。
結局、それが継承されているかどうかはかなり怪しいけどね。
結局、それが継承されているかどうかはかなり怪しいけどね。
489 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/20(土) 01:01:31.36 ID:U2gLhqub
自由意志って何？
現在の仏教は完全にサービス業です。
491 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 01:02:18.23 ID:UPyOuAhx
シミュラクラ現象が全く発生しない人はいません。
みなさんも、神はいないと言うシミュラクラ現象が起こっているのですから。
しかし、マスコミは客観性とは、考えればわかること（シミュラクラ現象を使うこと）を
徹底排除するので、判らずやな言動が目立ちます。
これは、法律でも顕著です。
と言いたいところですが、シミュラクラ現象完全排除は、すべての日本人がやろうとしているのです。
実際、近所の人間づきあいで、考えればわかることを
さっぱり解っていない人がいると、あなたたちの言うことが
ちょっと考えればわかるのに、本気で解らない顔をされて
イラッ★と来たことがあるはずです。
これが客観性だと信じている人が多いのです。
みなさんも、神はいないと言うシミュラクラ現象が起こっているのですから。
しかし、マスコミは客観性とは、考えればわかること（シミュラクラ現象を使うこと）を
徹底排除するので、判らずやな言動が目立ちます。
これは、法律でも顕著です。
と言いたいところですが、シミュラクラ現象完全排除は、すべての日本人がやろうとしているのです。
実際、近所の人間づきあいで、考えればわかることを
さっぱり解っていない人がいると、あなたたちの言うことが
ちょっと考えればわかるのに、本気で解らない顔をされて
イラッ★と来たことがあるはずです。
これが客観性だと信じている人が多いのです。
>>487
般若心経を死者を弔う教と勘違いしている奴らに言っても無駄だよ
般若心経を死者を弔う教と勘違いしている奴らに言っても無駄だよ
493 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 01:05:27.70 ID:UPyOuAhx
>>487
「命令すんな！」というやつが、自由意思の主張ですよ。
自由意思がないんだったら、言うことを聞くべきですよ。
でも、イヤでしょ?
あなたに自由意思があるからです。
>>489
『なぜ私だけが苦しむのか』にあった。
善いことをするのが許されると同時に、
悪いことをするのも許されること。
これが自由です。
人間は、人の言うことを聞きたくない感情がある。
これが自由意思。
「命令すんな！」というやつが、自由意思の主張ですよ。
自由意思がないんだったら、言うことを聞くべきですよ。
でも、イヤでしょ?
あなたに自由意思があるからです。
>>489
『なぜ私だけが苦しむのか』にあった。
善いことをするのが許されると同時に、
悪いことをするのも許されること。
これが自由です。
人間は、人の言うことを聞きたくない感情がある。
これが自由意思。
495 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/20(土) 01:08:31.77 ID:U2gLhqub
で、それが錯覚であるって
なんか脳科学云々で鉄板の人工無能が
あーたらこーたら語ってたやつか
なんか脳科学云々で鉄板の人工無能が
あーたらこーたら語ってたやつか
>>489
自分の未来に行う/行わない振る舞いの結果を予め知っており、その結果生じることの責任を受け入れた上で、それらのいずれかを選択し、振る舞うこと、です。
例えば分かりやすい例だと、本土防衛フェーズに入った超劣勢の戦争で、子供を守るために、死ぬとわかっていても、それでも戦場で戦うことを決める、などがそれに近いです。
自分の未来に行う/行わない振る舞いの結果を予め知っており、その結果生じることの責任を受け入れた上で、それらのいずれかを選択し、振る舞うこと、です。
例えば分かりやすい例だと、本土防衛フェーズに入った超劣勢の戦争で、子供を守るために、死ぬとわかっていても、それでも戦場で戦うことを決める、などがそれに近いです。
497 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/20(土) 01:10:48.31 ID:U2gLhqub
何だっけ、左右の脳を切り離した時
感覚を判断する基準が本来の理由と違う物を
脳が勝手に捏造すると可言う奴か
で、それをつなげると何が起こるのかと聞いたら
解らんと答えてたな
感覚を判断する基準が本来の理由と違う物を
脳が勝手に捏造すると可言う奴か
で、それをつなげると何が起こるのかと聞いたら
解らんと答えてたな
499 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 01:11:35.72 ID:aqz7vTvT
ウメボシたべてスッパモン
501 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/20(土) 01:13:25.82 ID:U2gLhqub
だから悪口下手なんだよ
お前らと遊んでもおもんないの
少し考えろボケハゼ
お前らと遊んでもおもんないの
少し考えろボケハゼ
502 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 01:13:29.82 ID:MzasJeIR
梅干スパゲッティーは結構いけるしな。
503 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 01:14:11.67 ID:MzasJeIR
>>500
タコ足くんと小さなおっさんはプロ設定の荒らし。
タコ足くんと小さなおっさんはプロ設定の荒らし。
常識的なことはググレよ、不必要な労をかけるとか失礼だろ。
バカ。
バカ。
自らを迷える子羊と認めている割に、ずうずうしいんだよ。
気付け。
おまえらの言うことなんか全部「メェ～」と同じ情報量なんだからな。
どんだけこっちが読解力と忍耐力と包容力を発動しながら書き込んでるか
わかってるのか？
気付け。
おまえらの言うことなんか全部「メェ～」と同じ情報量なんだからな。
どんだけこっちが読解力と忍耐力と包容力を発動しながら書き込んでるか
わかってるのか？
508 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 01:22:42.57 ID:MzasJeIR
509 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 01:27:38.43 ID:UPyOuAhx
『なぜ私だけが苦しむのか』にはこうあった。
「欲望を捨てなさい」といえば傷つける
と。
「欲望を捨てなさい」といえば傷つける
と。
493 ：神も仏も名無しさん ：2013/04/20(土) 01:05:27.70 (p)ID:UPyOuAhx(13)
＞「命令すんな！」というやつが、自由意思の主張ですよ。
＞自由意思がないんだったら、言うことを聞くべきですよ。
＞でも、イヤでしょ?
＞あなたに自由意思があるからです。
↑
「メェ～！」メェ～、ェ～～メへ。
メェ～ェへメメメメェ～メ。
メヘ？
メッヘヘエヘ～ヘヘ。
正しく翻訳してやったぜ。
＞「命令すんな！」というやつが、自由意思の主張ですよ。
＞自由意思がないんだったら、言うことを聞くべきですよ。
＞でも、イヤでしょ?
＞あなたに自由意思があるからです。
↑
「メェ～！」メェ～、ェ～～メへ。
メェ～ェへメメメメェ～メ。
メヘ？
メッヘヘエヘ～ヘヘ。
正しく翻訳してやったぜ。
511 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 01:30:49.54 ID:UPyOuAhx
つまんね。
514 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 01:35:21.85 ID:aqz7vTvT
べつに一神教より多神教がましってことはない。
主張するなら合理的にな。証拠をもってこい。
主張するなら合理的にな。証拠をもってこい。
完全にすべったな
>>508
まぁね。でも本人は真剣だから悪意はないよ。
荒らしは荒らす意図があるわけでしょ？
>>507
ほれほれ。議論できないのでちゅか？
お子ちゃまはもうねまちょうね？
じゆういちってなんなんでちょ？
>>496の具体的にどこが違うんでちょ？
まぁね。でも本人は真剣だから悪意はないよ。
荒らしは荒らす意図があるわけでしょ？
>>507
ほれほれ。議論できないのでちゅか？
お子ちゃまはもうねまちょうね？
じゆういちってなんなんでちょ？
>>496の具体的にどこが違うんでちょ？
これまたつまんね。
なんですべるの？
べっタベタな幼児言葉の吹き替えはこれぞって言う時にとっとけよ。
そんな時は無いと思うけどね。
そんな時は無いと思うけどね。
520 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 01:58:26.45 ID:aqz7vTvT
イクラちゃんとタマの声優ってどんな気分で仕事してんのかな。
普通にやってるに決まってるだろ、バカ。
挨拶しなかった後輩にあとで嫌味の一つも言ってやろうくらい考えてるだろ。
挨拶しなかった後輩にあとで嫌味の一つも言ってやろうくらい考えてるだろ。
522 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 02:13:11.32 ID:aqz7vTvT
あと、さざえさ～んは♪ゆか～いなんだ～♪タラっタタララ♪トン♪
最後のトン♪を担当する人。
なんて楽器かしらないけど、最後に一回、トンと叩くためだけに呼ばれるんだろうな。
最後のトン♪を担当する人。
なんて楽器かしらないけど、最後に一回、トンと叩くためだけに呼ばれるんだろうな。
523 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 02:53:42.46 ID:aU1PpoE0
524 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 07:53:45.04 ID:2kNVNEad
>>522
おはようございます。
あの楽器はタムタムかもしれません。
もちろん、サザエさんの歌では、最後に一回叩くためだけにスタンバイしてあります。
あれはムダなことではなく、打楽器パートでは当たり前のことです。
全ての楽器がずっと鳴っていたら、なにをやっているか判らなくなるでしょう。
おはようございます。
あの楽器はタムタムかもしれません。
もちろん、サザエさんの歌では、最後に一回叩くためだけにスタンバイしてあります。
あれはムダなことではなく、打楽器パートでは当たり前のことです。
全ての楽器がずっと鳴っていたら、なにをやっているか判らなくなるでしょう。
無神論者は、損得勘定が出来ないバカ。
神が本当に存在すれば
１、信仰心を持っていれば天国に行ける。
２、信仰心の無いものは地獄に堕ちる。
神など存在しなければ、信仰心があろうが無かろうが無に還る。
差し引き、何か信仰してる方が得するってニーチェか誰かが言ってた。
神が本当に存在すれば
１、信仰心を持っていれば天国に行ける。
２、信仰心の無いものは地獄に堕ちる。
神など存在しなければ、信仰心があろうが無かろうが無に還る。
差し引き、何か信仰してる方が得するってニーチェか誰かが言ってた。
バカには皮肉ってものが通じないらしい・・・
527 ：神も仏も名無しさん：2013/04/21(日) 05:08:35.25 ID:dfWVbzvE
自分さえよければいいというエゴを神という名で繕ってるつもりになってるバカが有神論者といのを、なんど証明されたら気が済むんだか・・・
528 ：神も仏も名無しさん：2013/04/21(日) 05:11:39.77 ID:dfWVbzvE
テロリストも、イスラム教徒以外は、地獄に落ちるから殺しても構わないし、そいつらを殺すことで自分は天国に行けると思ってるから、有神論者はキチガイなんだよな。
ホント、いつまでも人間の愚かさに終わりがないのが、宗教患者。。。。
学習しないよなぁ～
ホント、いつまでも人間の愚かさに終わりがないのが、宗教患者。。。。
学習しないよなぁ～
>>525は宗教において損得勘定を禁じている事すら知らないバカ
ユダヤ人や黒人がナチスやKKK団を熱烈に支持している位トンマな話。
ユダヤ人や黒人がナチスやKKK団を熱烈に支持している位トンマな話。
530 ：神も仏も名無しさん：2013/04/21(日) 12:11:25.87 ID:3upmg45g
>>525
宗教は有害ってとこが抜けてる。
宗教は有害ってとこが抜けてる。
531 ：神も仏も名無しさん：2013/04/21(日) 13:00:09.32 ID:bLn683GX
532 ：神も仏も名無しさん：2013/04/21(日) 15:40:40.30 ID:3upmg45g
倪震（にーちぇん）の賭けって有名な話でな。
白乾児（はいぱる）を飲んだ酔っ払いが言ってたそうだ。
白乾児（はいぱる）を飲んだ酔っ払いが言ってたそうだ。
533 ：神も仏も名無しさん：2013/04/21(日) 16:22:09.87 ID:3upmg45g
パイカルな、ぱいぱるってなんとなく響きが危ない気がする。
534 ：神も仏も名無しさん：2013/04/21(日) 19:12:33.29 ID:dyPh0QuU
その話し、関係有るの?
このスレ見て反面教師にはなるわな
有神論者は自分自身の作り出した幻影に完璧に惑わされてるな。
夢や妄想も生きる上で多少は必要だが、過ぎたるは何とかっていうやつ。
無神論者としては雪女とセックスできるなら凍死しても構わないと
冗談で軽く妄想する位が引き際だな。
有神論者は自分自身の作り出した幻影に完璧に惑わされてるな。
夢や妄想も生きる上で多少は必要だが、過ぎたるは何とかっていうやつ。
無神論者としては雪女とセックスできるなら凍死しても構わないと
冗談で軽く妄想する位が引き際だな。
537 ：神も仏も名無しさん：2013/04/21(日) 23:01:20.54 ID:3upmg45g
>>537
オマエ童貞だろ
オマエ童貞だろ
まあエロも所詮イリュージョンなんだけど
それを分かった上で上手に遊ぶのが吉。
それを分かった上で上手に遊ぶのが吉。
http://www.geocities.jp/x_meishu/sayou.jpg
http://www.geocities.jp/x_meishu/bunmeinosouzou.html
[[超絶重大内容]]
人生180度マジ変わります
勧誘、宗教ではありません
http://www.geocities.jp/x_meishu/bunmeinosouzou.html
[[超絶重大内容]]
人生180度マジ変わります
勧誘、宗教ではありません
宗教の人って受け応えが変な人が多いな。
542 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 00:20:15.75 ID:dS5c5tRi
543 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 01:24:03.09 ID:UTiQ5pzL
宇宙を創ったのは誰や？
自然の性質により勝手にできた
545 ：１：2013/04/22(月) 02:21:02.87 ID:UTiQ5pzL
>544
その自然は誰が創った？
その自然は誰が創った？
546 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/22(月) 02:28:22.27 ID:FL9lZUtd
自然の法則から勝手に出来無いと言って
何の不都合があろう
何の不都合があろう
547 ：１：2013/04/22(月) 02:32:41.31 ID:UTiQ5pzL
>546
その自然の法則は誰が創ったん？
その自然の法則は誰が創ったん？
548 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/22(月) 02:34:40.21 ID:FL9lZUtd
お前だよ、お前
549 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/22(月) 02:36:45.33 ID:FL9lZUtd
現実的にそう言う物が存在している限り
その存在が個に責任を与えると言うのが
俺の考え方だな
その存在が個に責任を与えると言うのが
俺の考え方だな
550 ：543：2013/04/22(月) 03:17:00.68 ID:UTiQ5pzL
>549
で、誰が『自然の法則』を創ったん？
で、誰が『自然の法則』を創ったん？
>>550
偶然
偶然
552 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 08:22:42.08 ID:gQAKbsQ4
んで、神は誰が作った？
553 ：543：2013/04/22(月) 09:11:13.41 ID:UTiQ5pzL
>551
で、宇宙は誰が創ったんや？
で、宇宙は誰が創ったんや？
554 ：543：2013/04/22(月) 09:14:37.06 ID:UTiQ5pzL
>552
神のパパとママが創ったんだろ 笑
神のパパとママが創ったんだろ 笑
>>431
＞神は存在しないと言っている皆さんに、それは間違いだと言っているだけ。
少なくとも俺は神は「存在しない」とは断定してないね。
現実世界を説明し理解するために神が存在する必要は全くないし、一神教の多くが設定した神が存在する可能性は限りなくゼロに近い、と言ってるだけだ。
＞神の存否について自分には分からないと言うなら正確だと。
まあそういうことだ。
神が存在するかどうかはわからない＝神が存在しないとは断定できないが全知全能のキリスト教的な神の存在可能性は限りなくゼロに近い、というだけさ。
これは間違いないよな。
>>433
＞まあ、これは冗談にしても、間違っていることを放置するのも良心が咎めますから。
だとすると、「神はいる」っていうのも間違ってるから訂正されるのも仕方ないな。
＞原則として宗教は神の存在を前提にしていますので。
それはないな。仏教は神の存在を前提にしてない。
己が悟りを開くことが目的で神などいてもいなくてもどうでもよい。と釈迦も言ってたはずだ。
＞神は存在しないと言っている皆さんに、それは間違いだと言っているだけ。
少なくとも俺は神は「存在しない」とは断定してないね。
現実世界を説明し理解するために神が存在する必要は全くないし、一神教の多くが設定した神が存在する可能性は限りなくゼロに近い、と言ってるだけだ。
＞神の存否について自分には分からないと言うなら正確だと。
まあそういうことだ。
神が存在するかどうかはわからない＝神が存在しないとは断定できないが全知全能のキリスト教的な神の存在可能性は限りなくゼロに近い、というだけさ。
これは間違いないよな。
>>433
＞まあ、これは冗談にしても、間違っていることを放置するのも良心が咎めますから。
だとすると、「神はいる」っていうのも間違ってるから訂正されるのも仕方ないな。
＞原則として宗教は神の存在を前提にしていますので。
それはないな。仏教は神の存在を前提にしてない。
己が悟りを開くことが目的で神などいてもいなくてもどうでもよい。と釈迦も言ってたはずだ。
>>468
＞お寺や神社や教会の前では神や仏を求めて来る人に対してですから、もっと迷惑でしょう。
神も仏も求めない人に布教するほうが迷惑だろ。
神や仏を求めてる人は、だれかに「神も仏もいない」と言われても求めるから関係ないし。
＞お寺や神社や教会の前では神や仏を求めて来る人に対してですから、もっと迷惑でしょう。
神も仏も求めない人に布教するほうが迷惑だろ。
神や仏を求めてる人は、だれかに「神も仏もいない」と言われても求めるから関係ないし。
信仰にいたるには
内にある神を求めるのがよい。
信仰から離れるには
外にある神を疑えばよい。
内にある神を求めるのがよい。
信仰から離れるには
外にある神を疑えばよい。
>>547
あったんだろ。
あったんだろ。
559 ：543：2013/04/22(月) 10:23:00.12 ID:UTiQ5pzL
>543
あった？？？？？
誰も創造しなかったのか？？？？
あった？？？？？
誰も創造しなかったのか？？？？
560 ：543：2013/04/22(月) 10:29:53.19 ID:UTiQ5pzL
>>558
いつから在ったんだ？
いつから在ったんだ？
561 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 11:01:16.52 ID:zoWjJN1t
>>555
＞少なくとも俺は神は「存在しない」とは断定してないね。
＞現実世界を説明し理解するために神が存在する必要は全くないし、一神教の多くが設定した神が存在する可能性は限りなくゼロに近い、と言ってるだけだ
何で、そんな長い文を書かないといけないの?
判らないと言うなら、判らないと書けばいいのに、わざわざ長く書くの?
＞だとすると、「神はいる」っていうのも間違ってるから訂正されるのも仕方ないな。
ああ、そう言ってしまうと「居ないって決めるな」と勘違いされますよ。
>>556
そう書いてあるじゃないですか。どんな読み方しているんですか
三段論法とかの作業ですか?三段論法は現実に起こるかどうかは考えていないようですが。
>>557
だから、ろくに人の話も聞かないんでしょ、無神論者は。
あたまから宗教信者の否定をする大前提で。宗教信者に文句を言うのが目的でしょう。
＞少なくとも俺は神は「存在しない」とは断定してないね。
＞現実世界を説明し理解するために神が存在する必要は全くないし、一神教の多くが設定した神が存在する可能性は限りなくゼロに近い、と言ってるだけだ
何で、そんな長い文を書かないといけないの?
判らないと言うなら、判らないと書けばいいのに、わざわざ長く書くの?
＞だとすると、「神はいる」っていうのも間違ってるから訂正されるのも仕方ないな。
ああ、そう言ってしまうと「居ないって決めるな」と勘違いされますよ。
>>556
そう書いてあるじゃないですか。どんな読み方しているんですか
三段論法とかの作業ですか?三段論法は現実に起こるかどうかは考えていないようですが。
>>557
だから、ろくに人の話も聞かないんでしょ、無神論者は。
あたまから宗教信者の否定をする大前提で。宗教信者に文句を言うのが目的でしょう。
>>561
分からない、だけだと、あるかないか半々みたいに見えるだろ？
殆ど無いけど、無いことは証明できないから、科学的、論理的には断定できないだけなんだから、正しいニュアンスで書かないと。
＞ああ、そう言ってしまうと「居ないって決めるな」と勘違いされますよ。
はあ？神はいない、を間違ってるというのは「神はいる」と主張してるというのは否定するんだろ？
なんでその逆、神はいる、を間違ってるという方だと、「神はいない」と主張してることになるんだ？
＞そう書いてあるじゃないですか。どんな読み方しているんですか
布教活動のほうが迷惑、って>>468の何処に書いてあるんだ？
分からない、だけだと、あるかないか半々みたいに見えるだろ？
殆ど無いけど、無いことは証明できないから、科学的、論理的には断定できないだけなんだから、正しいニュアンスで書かないと。
＞ああ、そう言ってしまうと「居ないって決めるな」と勘違いされますよ。
はあ？神はいない、を間違ってるというのは「神はいる」と主張してるというのは否定するんだろ？
なんでその逆、神はいる、を間違ってるという方だと、「神はいない」と主張してることになるんだ？
＞そう書いてあるじゃないですか。どんな読み方しているんですか
布教活動のほうが迷惑、って>>468の何処に書いてあるんだ？
563 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 12:22:42.11 ID:8EJSS7Mt
>>550
全ての起源を突き止められる程、科学はまだ進んじゃいないから、解らないね。
少なくとも宗教家皆さんが定義するような「神」ではないだろう。
神じゃないという証拠が無いから神だというなら、じゃぁ俺が作った事にしていいよ。
俺じゃないって証拠は無いだろ？
全ての起源を突き止められる程、科学はまだ進んじゃいないから、解らないね。
少なくとも宗教家皆さんが定義するような「神」ではないだろう。
神じゃないという証拠が無いから神だというなら、じゃぁ俺が作った事にしていいよ。
俺じゃないって証拠は無いだろ？
564 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 12:34:12.44 ID:gQAKbsQ4
まあ、古代人の妄想を現代人が丸呑みして信じているというだけで、その池沼ぶりはお笑いだけどな。
565 ：1：2013/04/22(月) 13:16:34.95 ID:UTiQ5pzL
>563
どうやって創ったんだ？
どうやって創ったんだ？
566 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 13:53:07.49 ID:YyYtVZHC
>>562
＞分からない、だけだと、あるかないか半々みたいに見えるだろ？
あ、それはよくわかります。私も同意です。
たしかに半々に見えます。半々という意味じゃないですが、半々と思ってしまいますね。
ちょっと作ってみました。
＞少なくとも俺は神は「存在しない」とは断定してないね。
問題なし
＞現実世界を説明し理解するために神が存在する必要は全くないし、一神教の多くが設定した神が存在する可能性は限りなくゼロに近い、と言ってるだけだ
どんな神であろうと、存在する可能性がほぼ０。
やっぱり、必要ないと言うのがよくわかりませんね。
＞はあ？神はいない、を間違ってるというのは「神はいる」と主張してるというのは否定するんだろ？
＞なんでその逆、神はいる、を間違ってるという方だと、「神はいない」と主張してることになるんだ？
少なくとも「神はいると思っていない」事は確実です。
これは、客観的事実を言われたと思わず、「逆らわれた！けなされた！否定された！」と
単純に考える人の方が多いのです。
たとえば、私たち有神論者が何を言っても、あなたたちは「客観的な話を聞いた」と
思った事が一度もないのと同じことです。
客観的に解釈しないことがあるからこそ、感情的に解釈してしまいます。
とくに、日本人には顕著です。外国では事実だけ語るのと、個人的解釈を語るのを
しっかり区別して話しますが、日本ではそれがありません。
単なる事実を書いて反論すると、「逆らわれた」程度にしか考えられない人が
日本人には圧倒的に多いし、それで良いとされているのです。
＞分からない、だけだと、あるかないか半々みたいに見えるだろ？
あ、それはよくわかります。私も同意です。
たしかに半々に見えます。半々という意味じゃないですが、半々と思ってしまいますね。
ちょっと作ってみました。
＞少なくとも俺は神は「存在しない」とは断定してないね。
問題なし
＞現実世界を説明し理解するために神が存在する必要は全くないし、一神教の多くが設定した神が存在する可能性は限りなくゼロに近い、と言ってるだけだ
どんな神であろうと、存在する可能性がほぼ０。
やっぱり、必要ないと言うのがよくわかりませんね。
＞はあ？神はいない、を間違ってるというのは「神はいる」と主張してるというのは否定するんだろ？
＞なんでその逆、神はいる、を間違ってるという方だと、「神はいない」と主張してることになるんだ？
少なくとも「神はいると思っていない」事は確実です。
これは、客観的事実を言われたと思わず、「逆らわれた！けなされた！否定された！」と
単純に考える人の方が多いのです。
たとえば、私たち有神論者が何を言っても、あなたたちは「客観的な話を聞いた」と
思った事が一度もないのと同じことです。
客観的に解釈しないことがあるからこそ、感情的に解釈してしまいます。
とくに、日本人には顕著です。外国では事実だけ語るのと、個人的解釈を語るのを
しっかり区別して話しますが、日本ではそれがありません。
単なる事実を書いて反論すると、「逆らわれた」程度にしか考えられない人が
日本人には圧倒的に多いし、それで良いとされているのです。
567 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 13:56:29.13 ID:YyYtVZHC
>>562
＞>>459
＞>では忙しい人が行きかう駅前で拡声器で布教活動をくるキリスト教も
＞>場所を弁えず、非常に迷惑だね？
＞
＞お寺や神社や教会の前では神や仏を求めて来る人に対してですから、もっと迷惑でしょう。
この返答は、明らかに同意しています。だから迷惑と言っています。
「～対してですから、それ以外の場所で宣伝するので、もっと迷惑でしょうね」
と書いたつもりなのかもしれません。
ちゃんとしたことは、小さなヨハネに聞いてみるべきです。
しっかり聞いてやれば、はぐらかされにくいはずです。
＞>>459
＞>では忙しい人が行きかう駅前で拡声器で布教活動をくるキリスト教も
＞>場所を弁えず、非常に迷惑だね？
＞
＞お寺や神社や教会の前では神や仏を求めて来る人に対してですから、もっと迷惑でしょう。
この返答は、明らかに同意しています。だから迷惑と言っています。
「～対してですから、それ以外の場所で宣伝するので、もっと迷惑でしょうね」
と書いたつもりなのかもしれません。
ちゃんとしたことは、小さなヨハネに聞いてみるべきです。
しっかり聞いてやれば、はぐらかされにくいはずです。
568 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 14:08:07.02 ID:gQAKbsQ4
個人の妄想と客観的な事実との区別がつかないのが宗教患者。
相手にするだけ無駄というのをしみじみ実感できるのがこのスレ。
相手にするだけ無駄というのをしみじみ実感できるのがこのスレ。
569 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 14:35:06.29 ID:LmZZjguM
でも、他人が大事にしているものを貶めて、傷つけるって楽しくない？
いけないことだけど、宗教は有害な病気なわけで、治療を拒否してさらに病気を伝染
させたがるような反社会的な病人相手なら、遠慮は要らないよね。
両親の呵責なしに人を傷つける言葉が吐ける、貴重な相手だよｗ
う～ん、われながらすばらしく捻じ曲がった品性だｗｗｗ
いけないことだけど、宗教は有害な病気なわけで、治療を拒否してさらに病気を伝染
させたがるような反社会的な病人相手なら、遠慮は要らないよね。
両親の呵責なしに人を傷つける言葉が吐ける、貴重な相手だよｗ
う～ん、われながらすばらしく捻じ曲がった品性だｗｗｗ
570 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 14:42:53.89 ID:YyYtVZHC
>>569
幸せじゃない人がやる行為ですね。
『なぜ私だけが苦しむのか』にあった。
著者はラビで、多くの人の相談に乗った。しかし、何を言っても全然聞いてくれなかった。
ところが、著者の息子が病気だと知ったら、聞いてくれるようになったと言う。
幸せじゃない人がやる行為ですね。
『なぜ私だけが苦しむのか』にあった。
著者はラビで、多くの人の相談に乗った。しかし、何を言っても全然聞いてくれなかった。
ところが、著者の息子が病気だと知ったら、聞いてくれるようになったと言う。
571 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 14:44:55.26 ID:YyYtVZHC
>>568
でもつき合っている。
でもつき合っている。
572 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 14:51:14.78 ID:YyYtVZHC
宗教をやっていると言うことは、肩書きがあることになる。
自分はラビであるとか、会員であるとか。
すると、ある組織の一員という幸せを想像させるだろう。
これを、『紛争の真理』という本でA.ミンデルという人が「特権」と名付けている。
社会的地位が全くない、無職などの人間が、会社員をねたむのは、
自分だけの「特権」に気づいていないからだと言う。
これに気づけば、社会的には自分が下だと思われようと、許せるようになると言う。
このA.ミンデルという人は、心理学者だったと思うが、なんと、FBIの捜査会議で
捜査員の口論を終わらせたこともある。（人間心理の問題だから、FBIかどうかは関係ないのだ）
FBIの一員なら、さぞ金に困らないだろう。さぞヒマで苦しまないだろう。
しかし、ヒマな人間は勉強の時間がたっぷりあるなどの「特権」がある。
日本人が見なれた言葉では「気に入らない生活や、気に入らない人間のいいところ」といえる。
こういう特権に気づけば、物事を今よりは客観的にみられる気がする。
自分はラビであるとか、会員であるとか。
すると、ある組織の一員という幸せを想像させるだろう。
これを、『紛争の真理』という本でA.ミンデルという人が「特権」と名付けている。
社会的地位が全くない、無職などの人間が、会社員をねたむのは、
自分だけの「特権」に気づいていないからだと言う。
これに気づけば、社会的には自分が下だと思われようと、許せるようになると言う。
このA.ミンデルという人は、心理学者だったと思うが、なんと、FBIの捜査会議で
捜査員の口論を終わらせたこともある。（人間心理の問題だから、FBIかどうかは関係ないのだ）
FBIの一員なら、さぞ金に困らないだろう。さぞヒマで苦しまないだろう。
しかし、ヒマな人間は勉強の時間がたっぷりあるなどの「特権」がある。
日本人が見なれた言葉では「気に入らない生活や、気に入らない人間のいいところ」といえる。
こういう特権に気づけば、物事を今よりは客観的にみられる気がする。
573 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 14:51:24.03 ID:gQAKbsQ4
大事にしてないから、こんなところで露出して自慢してるつもりなってんだろう。
宗教患者に限って、やれキリスト教だの仏教なの神道だのって、日ごと月ごと年ごとに違う神らしきものを騒ぐんだよなぁ・・・
要は、現実逃避できて、自己主張のよりどころが出来ればなんでもいいってだけのこと。
身の程を知らぬ己を知らない奢りと慢心の象徴が有神論。
宗教患者に限って、やれキリスト教だの仏教なの神道だのって、日ごと月ごと年ごとに違う神らしきものを騒ぐんだよなぁ・・・
要は、現実逃避できて、自己主張のよりどころが出来ればなんでもいいってだけのこと。
身の程を知らぬ己を知らない奢りと慢心の象徴が有神論。
574 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 14:57:19.04 ID:LmZZjguM
うちの孫は天才だとホクホク喜んでるじいちゃんに現実を教えても仕方がない。
あなたの時代なら尋常二年で習ったでしょうが、今では小学校の入学準備で親が
教えておくのが普通なんですよ、てなこと言ったら気分を害するだろう。
これはいけないことだ。
紙なんていねーよ、ばーかｗｗｗ とは大いに言ってやろう。やつらは敵だ。
あなたの時代なら尋常二年で習ったでしょうが、今では小学校の入学準備で親が
教えておくのが普通なんですよ、てなこと言ったら気分を害するだろう。
これはいけないことだ。
紙なんていねーよ、ばーかｗｗｗ とは大いに言ってやろう。やつらは敵だ。
575 ：1：2013/04/22(月) 15:02:46.37 ID:UTiQ5pzL
>>543
で、誰が宇宙を創ったんだ？
で、誰が宇宙を創ったんだ？
576 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 15:11:19.50 ID:gQAKbsQ4
>>574
ほっとくと図に乗って、「神なんているに決まってるだろう」とか調子こいてうるさいから、コテンパンにとっちめる必要があるんだよ。
そもそも根拠もないのに、「信じない奴は地獄に落ちる」とか騒ぎまくることが社会的害悪。
ここの住民なら、リアルにそんなキチガイに会ったらコテンパンにとっちめて、二度とそんなメンヘラのうわごとを他人に吹聴することもできないくらいに人格否定の反撃はできるだろうけど、初心者だと難しいことも確かだからねぇ～
こういうスレで、宗教患者のやっつけ方を会得するのは、大いに社会的が価値が高いと思われ。
というか、宗教板で唯一価値のあるスレかもね。
ほっとくと図に乗って、「神なんているに決まってるだろう」とか調子こいてうるさいから、コテンパンにとっちめる必要があるんだよ。
そもそも根拠もないのに、「信じない奴は地獄に落ちる」とか騒ぎまくることが社会的害悪。
ここの住民なら、リアルにそんなキチガイに会ったらコテンパンにとっちめて、二度とそんなメンヘラのうわごとを他人に吹聴することもできないくらいに人格否定の反撃はできるだろうけど、初心者だと難しいことも確かだからねぇ～
こういうスレで、宗教患者のやっつけ方を会得するのは、大いに社会的が価値が高いと思われ。
というか、宗教板で唯一価値のあるスレかもね。
577 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/22(月) 15:13:38.48 ID:FL9lZUtd
初心者？
578 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 15:15:42.06 ID:gQAKbsQ4
「聖書には真実が書かれてます」とか言われて、そんなのウソに決まってるとか思いながら、上手く対処できない人。
>>553
勝手にできた
勝手にできた
580 ：543：2013/04/22(月) 15:20:10.11 ID:UTiQ5pzL
一応言っておく おれは無宗教だ
で、誰が宇宙を創ったんだ？
で、誰が宇宙を創ったんだ？
581 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 15:20:33.13 ID:gQAKbsQ4
日本にテロがほとんどないのは、無宗教がほとんどだからだろう。
582 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/22(月) 15:22:49.79 ID:FL9lZUtd
前から思うんだが、俺は冗長に多数派に従うと言う
ある特殊な信仰方式がある
でだ、このスレにおいてもそれ程神を肯定も否定もしない訳だよ
だからそう言った言葉が人格否定に聞こえるのなら
やっぱり少し考え直した方がいいのだと思うんだが
ある特殊な信仰方式がある
でだ、このスレにおいてもそれ程神を肯定も否定もしない訳だよ
だからそう言った言葉が人格否定に聞こえるのなら
やっぱり少し考え直した方がいいのだと思うんだが
583 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 15:23:36.98 ID:gQAKbsQ4
> そう言った言葉
日本語でどうぞ♪
どういった言葉？
日本語でどうぞ♪
どういった言葉？
584 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/22(月) 15:25:55.82 ID:FL9lZUtd
多数派に従って神を肯定も否定もしない言葉
585 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 15:26:19.52 ID:LmZZjguM
無宗教というのもうまい身の処し方だと当人は思ってるんだろうな。
特定の宗派には属さないから無宗教。
あるという証拠がないものはないとみなすってだけのことだから、神話がある
輪郭というかイメージがはっきりとした神でも、もっと茫洋とした合理的に
説明不能な何者かというような輪郭のない誰かでも同じことだ。神の代わりに
悟りの境地でもいいし、悪魔でも妖精でも同じこと。
自称無宗教とビン・ラディンは同じ病気にかかっている。
特定の宗派には属さないから無宗教。
あるという証拠がないものはないとみなすってだけのことだから、神話がある
輪郭というかイメージがはっきりとした神でも、もっと茫洋とした合理的に
説明不能な何者かというような輪郭のない誰かでも同じことだ。神の代わりに
悟りの境地でもいいし、悪魔でも妖精でも同じこと。
自称無宗教とビン・ラディンは同じ病気にかかっている。
586 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 15:29:52.34 ID:gQAKbsQ4
ここの住民は、最初から個人の信仰は尊重してる。
だから、他人の領域に土足で上がり込んで、根拠不明に「神は存在する」とか「聖書は真実です」とか騒ぎ立てる宗教患者の暴力を問題にしている。
それを暴力だと認識できず、根拠不明になんども同じ言葉を繰り返して、正当化しようとする輩を宗教患者と定義づけている。
宗教患者はリアルでもウザイし、意外にたくさんいる。
ネットだとそういうメンヘラの対応は単なる暇つぶしのおふざけで済むが、リアルではマジにムカツク。
だから、こういうスレが社会的に役に立つという話な。
だから、他人の領域に土足で上がり込んで、根拠不明に「神は存在する」とか「聖書は真実です」とか騒ぎ立てる宗教患者の暴力を問題にしている。
それを暴力だと認識できず、根拠不明になんども同じ言葉を繰り返して、正当化しようとする輩を宗教患者と定義づけている。
宗教患者はリアルでもウザイし、意外にたくさんいる。
ネットだとそういうメンヘラの対応は単なる暇つぶしのおふざけで済むが、リアルではマジにムカツク。
だから、こういうスレが社会的に役に立つという話な。
587 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 15:32:35.45 ID:LmZZjguM
＞ここの住民は、最初から個人の信仰は尊重してる
してない。無害な信念ならたとえ不合理でもあえて非難はしないってだけ。
無害な宗教なんぞない。
してない。無害な信念ならたとえ不合理でもあえて非難はしないってだけ。
無害な宗教なんぞない。
588 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/22(月) 15:35:38.97 ID:FL9lZUtd
時に統制は必要になる
で、解らない物を解らないまま扱うと言うのは
扱う本人にも嘘は無いので非常に素晴らしい抑止力を持つ訳だよ
未知の世界は人に想像力を与えるきっかけにもなる
今の世界には統制が無さ過ぎる
で、解らない物を解らないまま扱うと言うのは
扱う本人にも嘘は無いので非常に素晴らしい抑止力を持つ訳だよ
未知の世界は人に想像力を与えるきっかけにもなる
今の世界には統制が無さ過ぎる
589 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 15:37:46.37 ID:gQAKbsQ4
>>585
無宗教は難しいよ。
なんせ、海外では非道徳として認識されるからな。
バカには無理なので、真似できない。
>>587
そう思ってるのは、お前だけだ。
個人の信仰をここに書き込んでどうするん？？笑
体育会系筋肉バカが筋肉自慢に裸で公道歩いて、バカにされるのに憤慨するのは立派なメンヘラ。
同じことだよ。
無宗教は難しいよ。
なんせ、海外では非道徳として認識されるからな。
バカには無理なので、真似できない。
>>587
そう思ってるのは、お前だけだ。
個人の信仰をここに書き込んでどうするん？？笑
体育会系筋肉バカが筋肉自慢に裸で公道歩いて、バカにされるのに憤慨するのは立派なメンヘラ。
同じことだよ。
590 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 15:40:02.35 ID:YyYtVZHC
>>574
おじいさんというのは、うちの孫は優秀だと思って、
実はいじめられているなんて思わないんだろうな。
>>576
社会的価値を低める行為。とっちめてから言いましょう。
できれば、現実に人を殴ってきてね。
無神論が正しいのなら、殴っても許されるはず。
>>578
あなたですね。上手く処理できなかったから、ここで嘘つけと言い続けるんですね。
このスレで何を言っても、上手く処理したことにはならないのに。
>>581
その通りだと思います。
>>586
土足に上がり込んで、というけど、なんだかんだいってあなたたちは
入れてくれていますよ。（わざわざ答えてくれようとしていると言う意味）
おじいさんというのは、うちの孫は優秀だと思って、
実はいじめられているなんて思わないんだろうな。
>>576
社会的価値を低める行為。とっちめてから言いましょう。
できれば、現実に人を殴ってきてね。
無神論が正しいのなら、殴っても許されるはず。
>>578
あなたですね。上手く処理できなかったから、ここで嘘つけと言い続けるんですね。
このスレで何を言っても、上手く処理したことにはならないのに。
>>581
その通りだと思います。
>>586
土足に上がり込んで、というけど、なんだかんだいってあなたたちは
入れてくれていますよ。（わざわざ答えてくれようとしていると言う意味）
591 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/22(月) 15:40:10.00 ID:FL9lZUtd
想像力は誇示ではなく統制の為にある
ただただそう思うよ、
ただただそう思うよ、
592 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 15:42:47.87 ID:YyYtVZHC
>>587
非難したいだけ?
非難したいだけ?
593 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 15:43:28.59 ID:gQAKbsQ4
>>588
組織に所属すればそんなの簡単なことだ。
空気読んで、あらゆるトラブルを迅速に処理して、最も早く目的に達成できる奴が勝利するだけのこと。
会社に帰属すれば、あちこち壁にぶつかって悩んで前に進まないやつが負け。
まあ、それを洗脳と呼ぶかどうかはまた別の話だけどね。
組織に所属すればそんなの簡単なことだ。
空気読んで、あらゆるトラブルを迅速に処理して、最も早く目的に達成できる奴が勝利するだけのこと。
会社に帰属すれば、あちこち壁にぶつかって悩んで前に進まないやつが負け。
まあ、それを洗脳と呼ぶかどうかはまた別の話だけどね。
594 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/22(月) 15:44:28.23 ID:FL9lZUtd
目的・・・俺には何も見えんなあ
595 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 15:47:07.49 ID:YyYtVZHC
596 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 15:47:22.22 ID:gQAKbsQ4
目的もないのに生きてるやつが人を殺して自分が生きてる実感とか頭の悪いことやるんだよな。
周りに吹聴してほうがいいぞ♪
周りに吹聴してほうがいいぞ♪
597 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/22(月) 15:49:09.32 ID:FL9lZUtd
じゃあお前の言う目的とは何だよ
598 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 15:49:25.64 ID:YyYtVZHC
目的がなかったら、人生が虚しいですから
599 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 15:49:36.26 ID:gQAKbsQ4
タコ足くんは相変わらず思慮が足りな杉。
600 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 15:52:04.60 ID:gQAKbsQ4
>>597
「ある」か「ない」かを問題にしてるだけで、内容について問題にしてるつもりはないが？
例えば、毎日、公園の鳩に餌をやるのだって人によっては立派な生きる目的になる。
価値は他人が決めるものではないしな。
なんか勘違いしてないか？
「ある」か「ない」かを問題にしてるだけで、内容について問題にしてるつもりはないが？
例えば、毎日、公園の鳩に餌をやるのだって人によっては立派な生きる目的になる。
価値は他人が決めるものではないしな。
なんか勘違いしてないか？
601 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 15:54:06.18 ID:YyYtVZHC
602 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/22(月) 15:54:59.98 ID:FL9lZUtd
例えば組織の目的自体がすべて不毛だと言ったら
お前等はなんて答えるの？
お前等はなんて答えるの？
603 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/22(月) 16:00:19.23 ID:FL9lZUtd
経済活動なんて全て個人の充足に帰依するのが
当たり前だと思うな
山岡さんのような只の美味しいものオタクが
適当に仕事してる状態が一番いいんだみたいな事を
いちいち説明しなきゃ成らない社会ってなんなんだろうね
当たり前だと思うな
山岡さんのような只の美味しいものオタクが
適当に仕事してる状態が一番いいんだみたいな事を
いちいち説明しなきゃ成らない社会ってなんなんだろうね
604 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 16:01:05.12 ID:gQAKbsQ4
>>601
所属してる組織に聞けよ。
千差万別に決まってるだろう。
まあ、一般企業なら最終目的は利益を上げることだろうが、それ以前に多くの乗り越えなければならない障害があるだろうしな。
その空気を読んで、うまくやるのがそいつの能力だ。
それができない奴が、できない言い訳を言うって話で終了だな。
もちろん、個人の目的との不調和が生じるという当然の話があって、その正当化にポリシーの違いとか宗教的な問題とかがあるんだろうが、現実的には、あまり高度な話でもないのもよくある話。
所属してる組織に聞けよ。
千差万別に決まってるだろう。
まあ、一般企業なら最終目的は利益を上げることだろうが、それ以前に多くの乗り越えなければならない障害があるだろうしな。
その空気を読んで、うまくやるのがそいつの能力だ。
それができない奴が、できない言い訳を言うって話で終了だな。
もちろん、個人の目的との不調和が生じるという当然の話があって、その正当化にポリシーの違いとか宗教的な問題とかがあるんだろうが、現実的には、あまり高度な話でもないのもよくある話。
605 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 16:03:18.96 ID:YyYtVZHC
>>604
それは同意です。私も同じ意見です。
地獄さんは、その現実は何の目的からくるのか、あなたの考えを知りたいのでは?
現実にどんな目的があるか、正解を言えってことじゃなくて、
あなたがどう思うかを知りたいのでは?
それは同意です。私も同じ意見です。
地獄さんは、その現実は何の目的からくるのか、あなたの考えを知りたいのでは?
現実にどんな目的があるか、正解を言えってことじゃなくて、
あなたがどう思うかを知りたいのでは?
606 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 16:06:01.36 ID:gQAKbsQ4
>>602
そういってなにもしないでいられたら、幸せだな。
君はナマポか？
不毛に汗水流して君らのために税金払ってる人間に感謝しろって話で終了だな。
>>605
そんな個別的な問題に回答する義務を感じない♪
オレは個人の信仰にはなんの関心もないから、自分にも回答する義務を感じない。
そういってなにもしないでいられたら、幸せだな。
君はナマポか？
不毛に汗水流して君らのために税金払ってる人間に感謝しろって話で終了だな。
>>605
そんな個別的な問題に回答する義務を感じない♪
オレは個人の信仰にはなんの関心もないから、自分にも回答する義務を感じない。
607 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 16:09:27.65 ID:YyYtVZHC
>>606
組織に目的がないと解釈しても問題ない?
組織に目的がないと解釈しても問題ない?
608 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/22(月) 16:12:15.04 ID:FL9lZUtd
あえて掲げるならば経済活動を
自然に順応させる事とかだろうね
自然に順応させる事とかだろうね
609 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 16:12:18.93 ID:gQAKbsQ4
近頃、わかったがアスペルガーだと「空気読む」というのは、とてつもない障害らしい。
そういう意味では、組織が「空気読む」のを前提とするのは、フェアではないだろうな。
でも、それが今の日本社会の大きなルールになってるのは、事実ではあるんだがな。
そういう意味では、組織が「空気読む」のを前提とするのは、フェアではないだろうな。
でも、それが今の日本社会の大きなルールになってるのは、事実ではあるんだがな。
610 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 16:13:56.41 ID:YyYtVZHC
組織に逆らって見えるだけでも、そんな奴はいらないでしょ?
611 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 16:13:58.85 ID:gQAKbsQ4
>>607
それは群集とか集団とか言う、単なる人の塊。
それは群集とか集団とか言う、単なる人の塊。
612 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/22(月) 16:14:11.00 ID:FL9lZUtd
いやあ・・・俺が知るかぎりだと
社会とはアスペ同士が自分の異常性を誤魔化すため
他者を排除するだけの物に見えたんだが
社会とはアスペ同士が自分の異常性を誤魔化すため
他者を排除するだけの物に見えたんだが
613 ：1：2013/04/22(月) 16:17:28.55 ID:UTiQ5pzL
この世に『パーフェクトに』同じ物は存在するのか？
質量、形
質量、形
614 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 16:19:45.01 ID:gQAKbsQ4
>>610
組織は絶対ではないから、同じ目的を理解して共有してる限り、組織に逆らってるだけでは、必ずしも排除される理由にはならんな。
まあ、東電みたいな巨大無能集団の足の引っ張り合いなら、わからんけどな。
逆らうというのが単に違うやり方を試行錯誤してるというだけかもしれん。
そういう異分子を内部に保持できるような組織でなければ、長いあいだ維持することは不可能であるともいえる。
組織は絶対ではないから、同じ目的を理解して共有してる限り、組織に逆らってるだけでは、必ずしも排除される理由にはならんな。
まあ、東電みたいな巨大無能集団の足の引っ張り合いなら、わからんけどな。
逆らうというのが単に違うやり方を試行錯誤してるというだけかもしれん。
そういう異分子を内部に保持できるような組織でなければ、長いあいだ維持することは不可能であるともいえる。
615 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 16:21:48.56 ID:YyYtVZHC
616 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 16:32:56.15 ID:LmZZjguM
自閉症のサイモンは神様と仲良し。だってママが言ってたもん。
617 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 16:37:37.94 ID:YyYtVZHC
マザコン
618 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/22(月) 16:39:38.79 ID:FL9lZUtd
>>613
原子とか分子とか電子とか
原子とか分子とか電子とか
620 ：543：2013/04/22(月) 18:36:44.11 ID:UTiQ5pzL
>619
何故に『パーフェクト』に同じ物が存在しないのか？
光の速さも皆、パーフェクトに同じ？
何故に『パーフェクト』に同じ物が存在しないのか？
光の速さも皆、パーフェクトに同じ？
621 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/22(月) 18:43:05.67 ID:FL9lZUtd
逆に「絶対に存在しない」理由が無い、と言うのが
宗教的な考え方と言えよう
つまり科学的な見地から見ても誤差が生じない場合
同じだったとしか言いようが無い
宗教的な考え方と言えよう
つまり科学的な見地から見ても誤差が生じない場合
同じだったとしか言いようが無い
622 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 18:48:04.28 ID:LmZZjguM
パフェ喰うど
よく考えたら、プランク長以下では時間も空間も意味を成さないから絶対無いわ。
>>613は形まで含めて聞いているからね、それだと無いな。
625 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/22(月) 19:12:47.10 ID:FL9lZUtd
パフェか・・・
馬鹿な食いもんだよな
馬鹿な食いもんだよな
しかし、そんな物理学を知らずとも、直観によって無いと言い切れるわ。
真正にパーフェクトなものなどな。
神云々を語るにはそれくらいの知性が無くてどうしよう？
真正にパーフェクトなものなどな。
神云々を語るにはそれくらいの知性が無くてどうしよう？
627 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/22(月) 19:26:35.71 ID:FL9lZUtd
まあ言葉としてあるからね
プラモデルの完成品位は同じであると
表現できるわけだよ
プラモデルの完成品位は同じであると
表現できるわけだよ
629 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 19:35:35.98 ID:X9/0dInp
お前に同意されると不安になるわ。
直観と直感は違うからな。
直観と直感は違うからな。
直観によると、この世界の中に、この世界を開闢させこのように有らしめるような自発性や物自体
など確認することができず、すべて現象なのであって、第一動因と言いうるものがあるとすれば
この世界の外、我々の認識力の範囲外にあるであろう。超越的なものはこの世界の外部にありそうである。
直感によれば、このように世界は常に超越的な何かを想定させうる構造であるが、宗教信者が思うような
都合のよい、人格的な力などないであろう。
俺はこう思う。
など確認することができず、すべて現象なのであって、第一動因と言いうるものがあるとすれば
この世界の外、我々の認識力の範囲外にあるであろう。超越的なものはこの世界の外部にありそうである。
直感によれば、このように世界は常に超越的な何かを想定させうる構造であるが、宗教信者が思うような
都合のよい、人格的な力などないであろう。
俺はこう思う。
632 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/22(月) 19:57:14.55 ID:FL9lZUtd
嫌だから老子的な考え方によると
人が人としてある事はつまり
自然を完成させた何者か、若しくはその時間軸を
充分に熟慮する事であって
つまり人間の破壊活動に命は無いのだよ
人が人としてある事はつまり
自然を完成させた何者か、若しくはその時間軸を
充分に熟慮する事であって
つまり人間の破壊活動に命は無いのだよ
633 ：543：2013/04/22(月) 19:59:55.12 ID:UTiQ5pzL
創造主が存在すると仮定する
『パーフェクト』に存在するものはない
創造主はパーフェクトに同じ物は創ることができなかった(できるんだろうが)
つか、パーフェクトに創ることはしなかった いや、創ると何か困ることがあった
その困ることって何でっしゃろ？
『パーフェクト』に存在するものはない
創造主はパーフェクトに同じ物は創ることができなかった(できるんだろうが)
つか、パーフェクトに創ることはしなかった いや、創ると何か困ることがあった
その困ることって何でっしゃろ？
634 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/22(月) 20:02:54.85 ID:FL9lZUtd
例えば同じ物が存在すると言う事は
つまり何らかの工程により人にも同じ物が作れる事になるね
聖書には同じ物を作ってはならないと十戒に書いてるけど
それは神の唯一性を表す物だと書いてあるかな
つまり何らかの工程により人にも同じ物が作れる事になるね
聖書には同じ物を作ってはならないと十戒に書いてるけど
それは神の唯一性を表す物だと書いてあるかな
時間軸など実際は物理学上の方便だからね。
時間軸などを想定すると、現実を説明するとき、時間と空間が交換
されるような羽目になる。（相対性理論）
時間軸に沿ってものを言えば、人間や人間の知性は自然の所産であるので、
その超越者の手になる人間を含めた自然を観察するしかないよ。
いきなり超越者を語るとうのは越権行為であり、確実にいかがわしい観念を
持ち込まれてしまう。
時間軸などを想定すると、現実を説明するとき、時間と空間が交換
されるような羽目になる。（相対性理論）
時間軸に沿ってものを言えば、人間や人間の知性は自然の所産であるので、
その超越者の手になる人間を含めた自然を観察するしかないよ。
いきなり超越者を語るとうのは越権行為であり、確実にいかがわしい観念を
持ち込まれてしまう。
636 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/22(月) 20:05:46.20 ID:FL9lZUtd
でも同じって事は存在する座標も動きも
全て一緒でないと同じではないなとは思っていた
つまりやっぱり存在しない事になる
全て一緒でないと同じではないなとは思っていた
つまりやっぱり存在しない事になる
だからあ、いきなり分けのわかってない超越者から語ってはいけません。
現実と整合しない論点の先取り以外の何物でもないんだよ。
現実から帰納的に推測するしかないんだよ。
そうしないと確実に変な宗教に成り下がってしまう。
現実と整合しない論点の先取り以外の何物でもないんだよ。
現実から帰納的に推測するしかないんだよ。
そうしないと確実に変な宗教に成り下がってしまう。
639 ：543：2013/04/22(月) 20:08:39.22 ID:UTiQ5pzL
>634
なんらかの工程で、０．０００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００１ナノミクロンの、
誤差なしで作れるか？
『質量、形』がパーフェクトにだぞ？
なんらかの工程で、０．０００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００１ナノミクロンの、
誤差なしで作れるか？
『質量、形』がパーフェクトにだぞ？
物理学は「存在」など扱いません。
現象の規則性にしか興味はありません。
現象の規則性にしか興味はありません。
641 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/22(月) 20:12:01.85 ID:FL9lZUtd
>>638
そばとかうどんは賢い
そばとかうどんは賢い
642 ：543：2013/04/22(月) 20:13:15.98 ID:UTiQ5pzL
宇宙がすべて偶然によりできたと言う人がいる
じゃあ偶然にパーフェクトに同じ物が存在してもいいやろ？
パーフェクトに同じ物が存在してないには、何かしらの意図はないのか？
じゃあ偶然にパーフェクトに同じ物が存在してもいいやろ？
パーフェクトに同じ物が存在してないには、何かしらの意図はないのか？
643 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 20:14:28.19 ID:LmZZjguM
信者当人だけはけっこう高尚なこと言ってる気になってるから、
とくに意味はなくとも単に茶化すだけでイラッとさせることはできる。
だから、茶化すべしｗ婆、屁こくど。
とくに意味はなくとも単に茶化すだけでイラッとさせることはできる。
だから、茶化すべしｗ婆、屁こくど。
644 ：543：2013/04/22(月) 20:16:33.97 ID:UTiQ5pzL
>640
キミの書き込みは存在してるだろ
キミの書き込みは存在してるだろ
646 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/22(月) 20:19:04.67 ID:FL9lZUtd
例えばある座標(-x,-y)の対象の地点に全く同じ形の宇宙があって
尚且つ東西南北の１８０度の目印が存在しない時
同じ物は２つできる
だから無いとは言い切れない
尚且つ東西南北の１８０度の目印が存在しない時
同じ物は２つできる
だから無いとは言い切れない
偶然とか必然の概念は、すでに時間の中にある者の物言いだからね。
「宇宙を作ったと言いうる立場」からすると無意味かもね。
時間の外から作用したわけだからねｗｗ
しかし、この宇宙の因果律が破れないとすれば、全て必然だろうね。
「宇宙を作ったと言いうる立場」からすると無意味かもね。
時間の外から作用したわけだからねｗｗ
しかし、この宇宙の因果律が破れないとすれば、全て必然だろうね。
>>646
同じ空間にあるなら同じ宇宙だね・・・
同じ空間にあるなら同じ宇宙だね・・・
649 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 20:24:01.27 ID:LmZZjguM
宇宙は誰かが作ったというなら、その誰かがドラえもんでもかまやしないｗ
ここで、あえてドラえもんを持ち出す理由。
信者だけは高尚と思い込んでるその信念と、ドラえもんという幼児的なキャラを
並べてやることで、信者の心情を傷つけることができる。
すばらしく捻じ曲がったこの品性。自分が誇らしい！
ここで、あえてドラえもんを持ち出す理由。
信者だけは高尚と思い込んでるその信念と、ドラえもんという幼児的なキャラを
並べてやることで、信者の心情を傷つけることができる。
すばらしく捻じ曲がったこの品性。自分が誇らしい！
650 ：543：2013/04/22(月) 20:28:36.69 ID:UTiQ5pzL
おれは中卒だからよくわかんないが、『全く同じ物が存在する』って仮定やね？
『0.0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000ナノミクロンも同じ質量と形
やで？』
『0.0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000ナノミクロンも同じ質量と形
やで？』
我々が通常言う「存在」とは「相互作用」だね。
「何」がという主語を突き詰めることはできない。
簡単に言うと「現象」だ。
「何」がという主語を突き詰めることはできない。
簡単に言うと「現象」だ。
>>566
＞やっぱり、必要ないと言うのがよくわかりませんね。
ああ、それはね、科学では～が説明できない、とかっていう宗教かぶれがいるから書いたんだ。
そこで神を持ち出す必要はないってことだ。
＞少なくとも「神はいると思っていない」事は確実です。
それは関係ないだろ。
>>567
ごめん、なんかすごい誤読してたみたいだ。
＞やっぱり、必要ないと言うのがよくわかりませんね。
ああ、それはね、科学では～が説明できない、とかっていう宗教かぶれがいるから書いたんだ。
そこで神を持ち出す必要はないってことだ。
＞少なくとも「神はいると思っていない」事は確実です。
それは関係ないだろ。
>>567
ごめん、なんかすごい誤読してたみたいだ。
654 ：543：2013/04/22(月) 20:44:17.12 ID:UTiQ5pzL
>653
一切の『無』からできたのん？
ところで、時間ってのはビッグバンから発生したもんなの？
一切の『無』からできたのん？
ところで、時間ってのはビッグバンから発生したもんなの？
しかし、人格的超越者だとすると、何の面白みもセンスも無いヤツだよ。
なぜかって？その超越者を熱烈に信仰する者どもがその世界からの救済を
必死に願うような代物しか創造できていないわけだ。
馬鹿かほんとうに・・・
なぜかって？その超越者を熱烈に信仰する者どもがその世界からの救済を
必死に願うような代物しか創造できていないわけだ。
馬鹿かほんとうに・・・
657 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/22(月) 21:03:53.26 ID:FL9lZUtd
まあそれはそうだな
658 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 21:53:07.77 ID:btnPoDme
>>637
みだりに神の名を唱えてはならぬ
ってやつですか？
>>640
だから物質の存在理由が解らない
>>649
人を傷つける品格
>>652
科学で全部説明できますか?
＞それは関係ないだろ。
ある
>>656
深見東州「神様は、スケールが大きすぎて、小さすぎる悩みは
聞いてくれませんので、そこは薄情ですね」
みだりに神の名を唱えてはならぬ
ってやつですか？
>>640
だから物質の存在理由が解らない
>>649
人を傷つける品格
>>652
科学で全部説明できますか?
＞それは関係ないだろ。
ある
>>656
深見東州「神様は、スケールが大きすぎて、小さすぎる悩みは
聞いてくれませんので、そこは薄情ですね」
心底バカかお前は・・
660 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 22:18:12.64 ID:btnPoDme
>>659
はい？
はい？
>>659
えっ？
えっ？
662 ：543：2013/04/22(月) 22:33:20.17 ID:UTiQ5pzL
>655
真空から、なんの因子もなくできたん？
真空から、なんの因子もなくできたん？
663 ：神も仏も名無しさん：2013/04/23(火) 00:29:56.46 ID:m30EVdEt
おめーは出された食い物がレシピを想像できない味だと地底人の料理と考えるか？
宇宙でも地球でも同じことだ。分からないってのは単なる無知で、何の証拠にもならん。
宇宙でも地球でも同じことだ。分からないってのは単なる無知で、何の証拠にもならん。
664 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/23(火) 00:33:02.81 ID:UQfiP1fo
いや、お前はスーパーコンピューター京と
コンビニのサンドイッチを見て
同じ人間が作ったと思うのだろ？
コンビニのサンドイッチを見て
同じ人間が作ったと思うのだろ？
666 ：神も仏も名無しさん：2013/04/23(火) 00:59:34.83 ID:m30EVdEt
>>664
そうか、じゃあ、太陽を作ったのも人だなｗばーかｗｗ
そうか、じゃあ、太陽を作ったのも人だなｗばーかｗｗ
667 ：神も仏も名無しさん：2013/04/23(火) 01:13:25.67 ID:m30EVdEt
宇宙の始まりだか生命の起源だか知らんが、まあ、分からんことはある。
何でもかんでも知ってる人間はいないからな。分からんものは分からん。
で、それが何かの証拠になるわけではない。
地下にどうやってできたか分からない空洞があっても地底人がいる証拠ではない。
「無知に訴える論証」で検索してみろ、何か出てくるだろう。分からなきゃママに聞け。
つまりな、そんな初歩中の初歩ではペテンにすらならんわけ。無知に訴える論証を
やるならそれと分からないように粉飾しなきゃ誰もだませないぞ、頭使え。
何でもかんでも知ってる人間はいないからな。分からんものは分からん。
で、それが何かの証拠になるわけではない。
地下にどうやってできたか分からない空洞があっても地底人がいる証拠ではない。
「無知に訴える論証」で検索してみろ、何か出てくるだろう。分からなきゃママに聞け。
つまりな、そんな初歩中の初歩ではペテンにすらならんわけ。無知に訴える論証を
やるならそれと分からないように粉飾しなきゃ誰もだませないぞ、頭使え。
668 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/23(火) 01:34:49.62 ID:UQfiP1fo
ふーん、色々知ってんのね
669 ：神も仏も名無しさん：2013/04/23(火) 01:42:35.58 ID:m30EVdEt
お前らと違って自ら進んで知識を偏らせたりはしてないからな。
それに、中二病の発症暦もないｗ
それに、中二病の発症暦もないｗ
>667
結局は、「良く解らないから神ってことで」と仮定し、考える事から逃げるのが宗教家だな。
雷だって昔は鬼が太鼓叩いてたり、ヒゲモジャの爺が槍投げみたいに投げてると考えてたらしいけど、
実際は、そんなキテレツな生き物は居ない。
科学が進歩して、一つづつ理解されてきているけど、そこで「あれは神様なの！それでいいの！」と
馬鹿を晒していれば、真実は永久に解らない。
逃げ口上として神を利用するのは勝手にやってりゃいいけど、それを盾に逃避し続けるのは人間的じゃないね。
野生動物と変わらない。
結局は、「良く解らないから神ってことで」と仮定し、考える事から逃げるのが宗教家だな。
雷だって昔は鬼が太鼓叩いてたり、ヒゲモジャの爺が槍投げみたいに投げてると考えてたらしいけど、
実際は、そんなキテレツな生き物は居ない。
科学が進歩して、一つづつ理解されてきているけど、そこで「あれは神様なの！それでいいの！」と
馬鹿を晒していれば、真実は永久に解らない。
逃げ口上として神を利用するのは勝手にやってりゃいいけど、それを盾に逃避し続けるのは人間的じゃないね。
野生動物と変わらない。
672 ：神も仏も名無しさん：2013/04/23(火) 11:43:19.63 ID:BER3KVGz
>>667
＞そんな初歩中の初歩ではペテンにすらならんわけ。
じゃあ、なんでそんなに警戒しているの?
>>669
いままで出てきた話題は、物理学、数学、哲学、北朝鮮、ドイツ、
キリスト教、仏教。いますぐ思い出せるのはこれくらいだが他に何を知っているの?
>>670
では説明してください。
>>671
結局は、「良く解らないから、神はいないってことで」と仮定し、考える事から逃げるのが宗教家以外だな。
逃げ口上として科学を利用するのは勝手にやってりゃいいけど、それを盾に逃避し続けるのは人間的じゃないね。
野生動物と変わらない。
＞そんな初歩中の初歩ではペテンにすらならんわけ。
じゃあ、なんでそんなに警戒しているの?
>>669
いままで出てきた話題は、物理学、数学、哲学、北朝鮮、ドイツ、
キリスト教、仏教。いますぐ思い出せるのはこれくらいだが他に何を知っているの?
>>670
では説明してください。
>>671
結局は、「良く解らないから、神はいないってことで」と仮定し、考える事から逃げるのが宗教家以外だな。
逃げ口上として科学を利用するのは勝手にやってりゃいいけど、それを盾に逃避し続けるのは人間的じゃないね。
野生動物と変わらない。
673 ：神も仏も名無しさん：2013/04/23(火) 13:36:39.00 ID:m30EVdEt
674 ：神も仏も名無しさん：2013/04/23(火) 13:45:39.84 ID:Z6jcG5yb
675 ：神も仏も名無しさん：2013/04/23(火) 13:56:03.69 ID:eeahQPFq
宗教板だから宗教患者にはバカと言ってやるだけの価値はあるんだよ。
他の板やリアルなら当然スルー
他の板やリアルなら当然スルー
676 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/23(火) 14:00:34.81 ID:UQfiP1fo
仮定でもなんでも
取り敢えず栞挟んどいたら解りやすくなるって事でしょ
何ら科学と相反する要素は無いよ
卒業アルバムが有害だなんて聞いた事が無い
取り敢えず栞挟んどいたら解りやすくなるって事でしょ
何ら科学と相反する要素は無いよ
卒業アルバムが有害だなんて聞いた事が無い
677 ：神も仏も名無しさん：2013/04/23(火) 14:02:30.27 ID:m30EVdEt
馬鹿といってやれば相手はいい気分はしないであろう、ゆえに楽しい。
こんな単純なことがわからんのか？
こんな単純なことがわからんのか？
678 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/23(火) 14:06:38.39 ID:UQfiP1fo
うん
人はみな死ぬ
しかもこんなに苦しいのなら早く死にたいと
その時無神論者はまさに救いのない地獄を味わう
しかもこんなに苦しいのなら早く死にたいと
その時無神論者はまさに救いのない地獄を味わう
680 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/23(火) 14:09:17.50 ID:UQfiP1fo
まあ宗教やってる人って真面目な人もいるけど
口下手な人が多いみたいだね
俺みたいなのは１００人に一人だと思う
口下手な人が多いみたいだね
俺みたいなのは１００人に一人だと思う
その答え
神は自然（この世）を創造したが自分の正反対なもの（偶然と必然に満ちたもの）としてしか作れないから
神は自然（この世）を創造したが自分の正反対なもの（偶然と必然に満ちたもの）としてしか作れないから
>>681
最初の定義に誤りがあったに決まっているｗｗ
最初の定義に誤りがあったに決まっているｗｗ
>>682
www
www
685 ：神も仏も名無しさん：2013/04/23(火) 14:18:35.95 ID:m30EVdEt
686 ：神も仏も名無しさん：2013/04/23(火) 14:21:36.79 ID:Z6jcG5yb
>>677
やってはいけない
やってはいけない
687 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/23(火) 14:22:04.08 ID:UQfiP1fo
神は原初の深淵と戦う存在なのだと
理解しているよ
理解しているよ
しかし神が産んだのであるから潜在的に神の本質が含まれていて
しだいにそれが顕在化してついに人間の精神が神を認識するまで進化する
しだいにそれが顕在化してついに人間の精神が神を認識するまで進化する
ロゴス（神）→自然→精神（歴史）→ロゴス→・・・永遠の円環
690 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/23(火) 14:28:02.04 ID:UQfiP1fo
いや、あんた何教か知らんが
神はわりかし奇跡を起こすのにリソースが足らなくなるのか
意志薄弱なのか解からんが
よく人間を諦めるんだよ
例えばアダムとイブの奇跡の時とか
後ノアの洪水の時も水は深淵の淵から降ってきた
あれは諦めたと言うか、神の神ならぬ姿だったんだと思うんだよ
神はわりかし奇跡を起こすのにリソースが足らなくなるのか
意志薄弱なのか解からんが
よく人間を諦めるんだよ
例えばアダムとイブの奇跡の時とか
後ノアの洪水の時も水は深淵の淵から降ってきた
あれは諦めたと言うか、神の神ならぬ姿だったんだと思うんだよ
なぜ神は自然を創造したか
神の最高理念はは善 善は観念のままでは善ではない 現実化してこそ善
しかるに神はロゴスとして観念のままとどまってるわけにはゆかない衝動を持つ
自分を自由に自然として開放する意思を持つ
神の最高理念はは善 善は観念のままでは善ではない 現実化してこそ善
しかるに神はロゴスとして観念のままとどまってるわけにはゆかない衝動を持つ
自分を自由に自然として開放する意思を持つ
私は今のところどんな宗派にも所属していません
ただキリスト教は完全な宗教だと思っています
今の宗教は哲学によって補完する必要があると思ってます
ただキリスト教は完全な宗教だと思っています
今の宗教は哲学によって補完する必要があると思ってます
「善」というのが本当に独立した「理念」なのかどうかも疑わしい。
善が見られるためには悪が先行していないとダメだからね。
それ自体で「善」などとみなされるのものはこの世界にないのではないか？
善が見られるためには悪が先行していないとダメだからね。
それ自体で「善」などとみなされるのものはこの世界にないのではないか？
キリスト教はカルケドン信条の三位一体の教義に本質があるでしょう
神ー自然ー精神は神ーイエスー精霊でもあり前者は後者の宗教的表象のことばの
哲学的概念化でもありましょう
神ー自然ー精神は神ーイエスー精霊でもあり前者は後者の宗教的表象のことばの
哲学的概念化でもありましょう
697 ：神も仏も名無しさん：2013/04/23(火) 14:58:53.46 ID:m30EVdEt
中学生のころってどうして神だとか宇宙だとかについて考えるといけてる気分になるんだろう。
悪いことにちょうどその手の語彙が増える時期なんだよね。なんか、こ難しい本から引用とか
できちゃうと、俺ってすげーって気分になっちゃうあれ。みんな覚えがあるでしょ。
今思い出すと、自分でも不思議、（´・ω・｀）
まあ、考える代わりに思考停止、怪しげな方向に舵を切ると病気から抜け出せなくなる。
悪いことにちょうどその手の語彙が増える時期なんだよね。なんか、こ難しい本から引用とか
できちゃうと、俺ってすげーって気分になっちゃうあれ。みんな覚えがあるでしょ。
今思い出すと、自分でも不思議、（´・ω・｀）
まあ、考える代わりに思考停止、怪しげな方向に舵を切ると病気から抜け出せなくなる。
699 ：神も仏も名無しさん：2013/04/23(火) 15:10:29.37 ID:Z6jcG5yb
まあまあ、善の働きを見えるようにするために、この世のベーシックな部分を
悪や苦痛で作成してそこに子羊どもを放つというのもどうなんでしょうｗ
悪趣味な自作自演、はた迷惑なオナニー以外のなんだというのでしょう？
これだったら、この世の本質は悪なのであり、善というのは例外的な副産物
ですよと言ったほうが非常にすっきり理解できるのだが・・・
悪や苦痛で作成してそこに子羊どもを放つというのもどうなんでしょうｗ
悪趣味な自作自演、はた迷惑なオナニー以外のなんだというのでしょう？
これだったら、この世の本質は悪なのであり、善というのは例外的な副産物
ですよと言ったほうが非常にすっきり理解できるのだが・・・
701 ：神も仏も名無しさん：2013/04/23(火) 15:18:41.96 ID:Z6jcG5yb
悪だと思わないと納得できないことが多い
そこまで教祖を庇うのも勝手だが、そのＳＭごっこに他人を巻き込んではダメなんですよ。
あまりにもお花畑というのも罪なんですよ。
あまりにもお花畑というのも罪なんですよ。
近代国家は宗教を個人のプライベートな領域に押し込み
なおかつ世界の競争に負けないため国民の尻をひっぱたいて世俗的世界に縛りつかせる
また科学は宗教を迷信にしてしまい国民を無神論者に仕立て上げる
しかし死ぬ時宗教以外救いはないことはわかりそうなんだけど考えないようにしてる
先延ばししてもいつかは捕えられる死に
なおかつ世界の競争に負けないため国民の尻をひっぱたいて世俗的世界に縛りつかせる
また科学は宗教を迷信にしてしまい国民を無神論者に仕立て上げる
しかし死ぬ時宗教以外救いはないことはわかりそうなんだけど考えないようにしてる
先延ばししてもいつかは捕えられる死に
704 ：神も仏も名無しさん：2013/04/23(火) 15:24:08.93 ID:Z6jcG5yb
>>703
その結果、人は、痛い目に遭うまで反省しない
その結果、人は、痛い目に遭うまで反省しない
そんなことないでしょう。
自分がそうだからといって、他の人もそうだというのは頭のおかしい人の
ガイドラインにも載っていますよ。
宗教などという誤謬に頼らず死を理解するのも教養でしょう。
自分がそうだからといって、他の人もそうだというのは頭のおかしい人の
ガイドラインにも載っていますよ。
宗教などという誤謬に頼らず死を理解するのも教養でしょう。
宗教って幸せだけ、人生の光だけを追い求める人には必要のないもの
707 ：神も仏も名無しさん：2013/04/23(火) 15:30:03.12 ID:Z6jcG5yb
死と太陽はいつまでも見つめてられない
自分の存在そのものの消滅だからね
自分の存在そのものの消滅だからね
子羊→宗教にすがらないと、この世の不条理や死を受け入れがたい。
考える人間→物事を自力で整理し、理解しようとする、死も自力で克服しようとする。
子羊は子羊の分を弁えて静かにしているべきでしょう。
考える人間→物事を自力で整理し、理解しようとする、死も自力で克服しようとする。
子羊は子羊の分を弁えて静かにしているべきでしょう。
710 ：神も仏も名無しさん：2013/04/23(火) 15:38:29.20 ID:Z6jcG5yb
カール･セーガンはそんな子ヒツジに、考える力を持ってほしいと考えているようです。
しっかし、メェメェうるせえなコイツは。
712 ：神も仏も名無しさん：2013/04/23(火) 15:46:39.51 ID:Z6jcG5yb
恐竜みたいにギャーギャーうるさいね
713 ：神も仏も名無しさん：2013/04/23(火) 15:47:31.22 ID:Z6jcG5yb
>>711は私が羊だから、何を言っているのか考えずに答える。
相対性理論、量子力学の世界は数学的アルゴリズムによってしか表現できない
もし日常言語で表わそうとすれば形式論理学を逸脱してしまうから（たとえば有は無であるとか）
しかし現代物理学は真理である ということは形式論理に則らない世界もあるということ
イエスの啓示はそういう世界（受肉、神の子、神の死、よみがえり等）
もし日常言語で表わそうとすれば形式論理学を逸脱してしまうから（たとえば有は無であるとか）
しかし現代物理学は真理である ということは形式論理に則らない世界もあるということ
イエスの啓示はそういう世界（受肉、神の子、神の死、よみがえり等）
715 ：神も仏も名無しさん：2013/04/23(火) 19:06:56.63 ID:eeahQPFq
メンヘラっているんだなぁ～と実感できるからこのスレはいいよな
716 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/23(火) 19:14:33.51 ID:UQfiP1fo
いやあ、可能性の提示とか想像とか
すごく大事だよとか言う話って
凄く程度が低いと思う
すごく大事だよとか言う話って
凄く程度が低いと思う
>>714
正確を期すなら数学的に記述するしか無いけど、概念は普通に言語で表現できるじゃん。
正確を期すなら数学的に記述するしか無いけど、概念は普通に言語で表現できるじゃん。
718 ：神も仏も名無しさん：2013/04/23(火) 20:18:17.16 ID:4tOGzlhD
719 ：神も仏も名無しさん：2013/04/23(火) 20:19:03.01 ID:4tOGzlhD
非日常言語
720 ：神も仏も名無しさん：2013/04/23(火) 20:50:42.31 ID:eeahQPFq
神とは善のイデア、思惟の思惟、在りて在るもの、絶対的必然性、有るがゆえに有るもの、
愛、道徳的立法者、絶対者、絶対的理念、包括者
愛、道徳的立法者、絶対者、絶対的理念、包括者
上の神概念は父としての神、神は自己否定して受肉し子としての神となり、さらに否定の否定で贖罪の死、よみがえり精霊としての神となる
神は決して彼岸に不動的にあるわけじゃない これがキリストの啓示で他の宗教より完全性に到達した姿
神は決して彼岸に不動的にあるわけじゃない これがキリストの啓示で他の宗教より完全性に到達した姿
同一律、矛盾律の形式論理に依拠する科学では決してその概念は認識できない
他在において自己を保持する 同一と非同一との同一、死の中でこそ生きる生などなど
他在において自己を保持する 同一と非同一との同一、死の中でこそ生きる生などなど
たとえば神は愛だという 愛の概念は何か 愛は自己に固執していては成り立たない
自己を離れて他者の中に自己を見るとき、そして相手も同じことをするとき成り立つ
お互いに他在において自己を保持するそれが愛
自己を離れて他者の中に自己を見るとき、そして相手も同じことをするとき成り立つ
お互いに他在において自己を保持するそれが愛
愛という存在は愛の生命が自分を二つに分かち、同時に一つに合一してるということ
合一がなくては二分もなく、二つに分かつことがないなら合一もない
同一と非同一との同一
合一がなくては二分もなく、二つに分かつことがないなら合一もない
同一と非同一との同一
生命の概念も同じ 全体（マクロコスモス）から個体を絶えず分かちながら個体の死によって全体は保持されている
全体と個体の間にも同一と非同一との同一が成り立つ 国家もまた同じ
全体と個体の間にも同一と非同一との同一が成り立つ 国家もまた同じ
神の自然創造も、受肉も、人間と神の関係も、他在において自己を保持しているもの
直接的無媒介としての存在は全く純粋な抽象ゆえに絶対的否定、無と同じ
無は有であり、有は無である 両者は同一であると同時に非同一なものとして同一
有と無の統一は生成消滅の運動そのもの
無は有であり、有は無である 両者は同一であると同時に非同一なものとして同一
有と無の統一は生成消滅の運動そのもの
729 ：神も仏も名無しさん：2013/04/23(火) 22:45:17.31 ID:+65sglQ5
同一なのか?同一ではないのか？
善のイデアの存在すら危ういのに、
その善のイデアが何故かこの世界を創造しちゃったんですか？
この世は善の塊なんですか？ｗ
その善のイデアが何故かこの世界を創造しちゃったんですか？
この世は善の塊なんですか？ｗ
731 ：神も仏も名無しさん：2013/04/23(火) 23:02:33.48 ID:+65sglQ5
人にむかつく事をされたから
善のイデアが危ういとか言っているんじゃないだろうか。
善のイデアが危ういとか言っているんじゃないだろうか。
動物を殺して食らうのは善ですか？
というかこの世界は、食物連鎖で存立しているからｗ
絶え間ない殺戮で成り立っているのだが、これが善が現前、顕在化した世界ですか？
絶え間ない殺戮で成り立っているのだが、これが善が現前、顕在化した世界ですか？
734 ：神も仏も名無しさん：2013/04/23(火) 23:11:35.83 ID:+65sglQ5
善の部分が大きい。悪がないとまでは言わない。
これは、人間が動物のことを「かわいそう」と思うかどうかに寄るでしょう。
もし、動物の肉を食べなければ生きていけないような状態であれば、仕方のないことでしょう。
現代社会では、動物の肉を食べなければ生きていけない人などいないだろう。
食べても食べなくてもいいのだから、悪だと思ったら食べなければいいとしか言いようがない。
ただ、「動物を殺すして食うのは悪だから、やめろ」と人に言うなら
人を納得させるだけの理由が言えないといけない。
これは、人間が動物のことを「かわいそう」と思うかどうかに寄るでしょう。
もし、動物の肉を食べなければ生きていけないような状態であれば、仕方のないことでしょう。
現代社会では、動物の肉を食べなければ生きていけない人などいないだろう。
食べても食べなくてもいいのだから、悪だと思ったら食べなければいいとしか言いようがない。
ただ、「動物を殺すして食うのは悪だから、やめろ」と人に言うなら
人を納得させるだけの理由が言えないといけない。
哺乳類なんか弱いながら自意識あるぜ多分・・・
善なわけねーよバカ
どう見ても悪いと思いつつ食ってるからね
善なわけねーよバカ
どう見ても悪いと思いつつ食ってるからね
736 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/23(火) 23:18:35.22 ID:UQfiP1fo
頭おかしい人か？
良いか悪いか、善の定量計算ｗｗとかに訴える以前に
善の顕在化したまばゆい世界から程遠い気がするんだが・・・
曇りのない目で見ると悪趣味そのものだろ。
善の顕在化したまばゆい世界から程遠い気がするんだが・・・
曇りのない目で見ると悪趣味そのものだろ。
738 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/23(火) 23:21:15.04 ID:UQfiP1fo
まずお前の曇のない目の精度を
（定義的に）教えてくれるか？
（定義的に）教えてくれるか？
740 ：神も仏も名無しさん：2013/04/23(火) 23:26:24.82 ID:+65sglQ5
>>739
そんな単純な問題かな
そんな単純な問題かな
うんこの質量の半分は大腸菌とその死骸だ。
おまえらは一回うんこする度に数十億の殺生をしてる。
単細胞生物ですら自分の意思で行動する。
生命は既に自動機械では無くなっている。
おまえらは一回うんこする度に数十億の殺生をしてる。
単細胞生物ですら自分の意思で行動する。
生命は既に自動機械では無くなっている。
742 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/23(火) 23:27:14.86 ID:UQfiP1fo
だからね、お前等って頭おかしいと思うわけ
何故善と悪と言う絶対に定まる事の無い価値観に絶対を見るのだろう？
まず人間に必要なのは「必要か必要でないか」ただこれだけ
で、必要な物をくれる物は善だし
そうでない物は悪じゃないの？
そこにおいて神を善と定めた時に
初めてこれらが定義として成り立つわけでしょう
何故善と悪と言う絶対に定まる事の無い価値観に絶対を見るのだろう？
まず人間に必要なのは「必要か必要でないか」ただこれだけ
で、必要な物をくれる物は善だし
そうでない物は悪じゃないの？
そこにおいて神を善と定めた時に
初めてこれらが定義として成り立つわけでしょう
己の神の権威を絶対にしたいが為に盛りすぎなんだよ・・
権威のインフレーションだｗｗ
バカか。
権威のインフレーションだｗｗ
バカか。
744 ：神も仏も名無しさん：2013/04/23(火) 23:29:05.82 ID:+65sglQ5
>>743
現実は絶対じゃないから嬉しいか?
現実は絶対じゃないから嬉しいか?
お前らの定義した神から帰結を導いてみたら、叩かれたでござる。
747 ：神も仏も名無しさん：2013/04/23(火) 23:36:35.71 ID:+65sglQ5
おいおいｗｗ
曇りのない正直な目で観察すると永久に神に到達しないって事ですね。
最初から結論ありきで観察しろとｗｗｗｗ
お前らは居もしない神にどんだけ気を使っているだよｗ
曇りのない正直な目で観察すると永久に神に到達しないって事ですね。
最初から結論ありきで観察しろとｗｗｗｗ
お前らは居もしない神にどんだけ気を使っているだよｗ
>>739
善のイデアの「善」が私達の通常の概念の善なのかって話もあるわな。
例えば、グータラ息子のことを思って家から追い出したとする。その時点ではその行為は息子からしてみると悪かもしれない。
でも、そのお陰で息子は立派な社会人に結果としてなれたとする。
その結果を予め親は予期していたとする。
その場合、息子にとって追い出されたその時点では悪でも、結果は善。
神の時間軸なんて人とは違うんだから、私達が通常の概念として使う悪も善の一部(善の影)なのかもしれないよ。
善のイデアの「善」が私達の通常の概念の善なのかって話もあるわな。
例えば、グータラ息子のことを思って家から追い出したとする。その時点ではその行為は息子からしてみると悪かもしれない。
でも、そのお陰で息子は立派な社会人に結果としてなれたとする。
その結果を予め親は予期していたとする。
その場合、息子にとって追い出されたその時点では悪でも、結果は善。
神の時間軸なんて人とは違うんだから、私達が通常の概念として使う悪も善の一部(善の影)なのかもしれないよ。
テロリストも結果オーライになっちゃうかもよ？
神の名の下にやってたりするしね。
>>750
考えようによってはあるかもね。
てか、全てが神から生じたのであれば悪も神から産まれたんでしょ。(だよね)
>>749の視点は、悪が善を強めるために存在し、結果全ては善になる場合、悪は果たして悪なのかってこと。
考えようによってはあるかもね。
てか、全てが神から生じたのであれば悪も神から産まれたんでしょ。(だよね)
>>749の視点は、悪が善を強めるために存在し、結果全ては善になる場合、悪は果たして悪なのかってこと。
まぁ、この視点は通常の時間軸で考えると誰にも共感は絶対されないけど。
通常の時間軸は個我が産まれてから死ぬまで。
災害や犯罪にあった当事者から見るとトンデモない話しだよね。。。
通常の時間軸は個我が産まれてから死ぬまで。
災害や犯罪にあった当事者から見るとトンデモない話しだよね。。。
強められる必要はない。
なにしろイデアだからね。
もし強められるということであれば相対的なものとなって
イデアなどではなくなる。
実際、悪があるから善がある。
悪は悪だけで存在できる。
善は善だけで存在できない。
なにしろイデアだからね。
もし強められるということであれば相対的なものとなって
イデアなどではなくなる。
実際、悪があるから善がある。
悪は悪だけで存在できる。
善は善だけで存在できない。
>>755
イデアと人間の概念の善がごっちゃになってるよ。
イデアと人間の概念の善がごっちゃになってるよ。
うーむ、例えば、事件も事故も全くない島に正義の味方が現れたとしよう。
この人物は全く島民に理解されず下手をすると不審者と見なされるかもしれない。
このヒーローが己の存在価値を知らしめようとすると、己でこっそり事件を起こすか
悪者を他所から雇い入れて、島民に被害を与えてから成敗する必要がある。
で、こんなこと絶対やっちゃいけないんですよ。
この人物は全く島民に理解されず下手をすると不審者と見なされるかもしれない。
このヒーローが己の存在価値を知らしめようとすると、己でこっそり事件を起こすか
悪者を他所から雇い入れて、島民に被害を与えてから成敗する必要がある。
で、こんなこと絶対やっちゃいけないんですよ。
>>756
善のイデアなんだから人間に理解できないとだめだろ。
善のイデアなんだから人間に理解できないとだめだろ。
偽善は悪。偽悪は善。どちらにも善悪あるわな。
善のイデアは「超越論的」だから通常の悟性が理解する善とは違うと思うよ。
辛うじて善という共通項で接点をもっている、と説明できる程度だと思われ。
>>757
それは論点先取。そのヒーローは偽善だよね。だから悪。
善のイデアは「超越論的」だから通常の悟性が理解する善とは違うと思うよ。
辛うじて善という共通項で接点をもっている、と説明できる程度だと思われ。
>>757
それは論点先取。そのヒーローは偽善だよね。だから悪。
善の消極性（それ自体では存在できないこと）と
悪の積極性を示したまでだ。
善なるものが存在としていかに弱いかということだ。
悪の積極性を示したまでだ。
善なるものが存在としていかに弱いかということだ。
超越論的善は善も悪も内包してるって考えを主張してるんだけど、やっぱ伝わらないな。。。
結果は超越論的善だからなんだけど。
あの例え話じゃダメか。。。
結果は超越論的善だからなんだけど。
あの例え話じゃダメか。。。
762 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/24(水) 00:46:32.93 ID:K5x8Te3R
まあ逆も然りだよな
善が無ければ悪も無い
お前等はつまり悪にのみ従っていれば
それで何も問題は無いという考え方の様だが
あたかもそれはエイズウイルスのような
恥ずかしくせせこましい存在だな
善が無ければ悪も無い
お前等はつまり悪にのみ従っていれば
それで何も問題は無いという考え方の様だが
あたかもそれはエイズウイルスのような
恥ずかしくせせこましい存在だな
善のイデアなどというものなど無このいよ。
たとえばこの平和な島民は事件や事故を知らないので
自分たちの状態を「あたりまえ」だと思ってことさら意識しないであろう。
善というのはこの「意識されない」状態なのであって
こんなものがイデアにまで昇華されうるんだろうか。
逆に、悪は大なり小なりであっても、悪と認識されうる。
むしろ、悪のほうが存在の本質に近いとしか思えないわ。
たとえばこの平和な島民は事件や事故を知らないので
自分たちの状態を「あたりまえ」だと思ってことさら意識しないであろう。
善というのはこの「意識されない」状態なのであって
こんなものがイデアにまで昇華されうるんだろうか。
逆に、悪は大なり小なりであっても、悪と認識されうる。
むしろ、悪のほうが存在の本質に近いとしか思えないわ。
764 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/24(水) 00:50:22.86 ID:K5x8Te3R
だから善悪なんてアトヅケで考えろよ
何故悪魔に忠誠を誓う良い子なのだろう
何故悪魔に忠誠を誓う良い子なのだろう
存在の本質に近いということは、もし人間の存在が神の手によるものだとすれば
神は善より悪に近いということだ。
神は善より悪に近いということだ。
766 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/24(水) 00:52:52.62 ID:K5x8Te3R
で、その神を否定してるんじゃ無かったのか？
767 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/24(水) 00:55:22.89 ID:K5x8Te3R
恐らく騙される事を回避して勝者になりたいと言う事だよな
>>763
停滞は悪だ。
私達は「善く」成長しなければならない。
一見牧歌的な社会的集合体に狂気を感じるのはそのため。
悪は狂うほどの熱狂か血も通わない冷酷さ、の何れかに別れる。
一見善く見えるものの中にも悪は潜んでいる。
人間にとっての善は熱狂と冷酷の中庸にあると思う。
ようは、両端の悪の均整のとれたバランスが善だよ。
そう考えると、両端の悪の内実は悪で出来ているわけではない。
バランスのとれない「過剰」が悪。
神の提供するものは素材。過剰を「選択」するのは個我。
全ては私達次第。
ちなみに、そもそも善のイデアといっていたのはあなたなんじゃないですか？
善がイデアに昇華出来ないって、そもそも通常の善しかあなたは語っておらず、超越論的善については語っていないからでは？
停滞は悪だ。
私達は「善く」成長しなければならない。
一見牧歌的な社会的集合体に狂気を感じるのはそのため。
悪は狂うほどの熱狂か血も通わない冷酷さ、の何れかに別れる。
一見善く見えるものの中にも悪は潜んでいる。
人間にとっての善は熱狂と冷酷の中庸にあると思う。
ようは、両端の悪の均整のとれたバランスが善だよ。
そう考えると、両端の悪の内実は悪で出来ているわけではない。
バランスのとれない「過剰」が悪。
神の提供するものは素材。過剰を「選択」するのは個我。
全ては私達次第。
ちなみに、そもそも善のイデアといっていたのはあなたなんじゃないですか？
善がイデアに昇華出来ないって、そもそも通常の善しかあなたは語っておらず、超越論的善については語っていないからでは？
770 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/24(水) 00:59:12.10 ID:K5x8Te3R
773 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/24(水) 01:04:48.99 ID:K5x8Te3R
善悪・・・あんたらは正義と言う
便利な言葉を使えない人間なんだろうね
可哀想
便利な言葉を使えない人間なんだろうね
可哀想
先ず、調子に乗って好き勝手な美辞麗句を神の枕詞にしないこと。
これが洗脳をとく第一歩だ。
これが洗脳をとく第一歩だ。
775 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/24(水) 01:10:31.24 ID:K5x8Te3R
いや、悪と言う美辞麗句もあるんだろ？
正義は善悪というより、個我の「視点」をさしますね。
善悪は通常意味でも、個我より、より普遍的。
個人的に正義って言葉は大嫌い。
善悪は通常意味でも、個我より、より普遍的。
個人的に正義って言葉は大嫌い。
777 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/24(水) 01:12:28.92 ID:K5x8Te3R
ふーん、悪いことしか出来無い人なのね
可哀想
可哀想
この世界では「悪」から遠ざかる努力をしなければならない。
すなわち、最終目標は神から遠ざかること。
すなわち、最終目標は神から遠ざかること。
779 ：神も仏も名無しさん：2013/04/24(水) 01:13:37.80 ID:zK8TRydR
病人どうしで妄想を強化しあわなければ、たいてい勝手に治るもんだが。
ほかの病人と関わる代わりに妙なオカルト本で妄想を強化しているってとこかな。
おそらく、効果は同じだろう。
あるいは空想の中の誰かと延々と対話してるとか。これも効果は同じだろう。
妄想が通じない環境に放り込めば早晩治る。
ほかの病人と関わる代わりに妙なオカルト本で妄想を強化しているってとこかな。
おそらく、効果は同じだろう。
あるいは空想の中の誰かと延々と対話してるとか。これも効果は同じだろう。
妄想が通じない環境に放り込めば早晩治る。
正義が想像も出来ない悪を生み出すこともあるんですよ。
熱狂と冷酷は正義と相性がいい。
個我の視点にそれが組み合わさって生じるものだからこそ、危険なんです。
これは、歴史が証明しています。
例えば、ヒットラーとか。
熱狂と冷酷は正義と相性がいい。
個我の視点にそれが組み合わさって生じるものだからこそ、危険なんです。
これは、歴史が証明しています。
例えば、ヒットラーとか。
781 ：神も仏も名無しさん：2013/04/24(水) 01:26:23.61 ID:zK8TRydR
オッス！おら病人！
お前たちのために考えてやった新しいキメ台詞だ。
中二だから好きだろ、キメ台詞ｗｗ
お前たちのために考えてやった新しいキメ台詞だ。
中二だから好きだろ、キメ台詞ｗｗ
782 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/24(水) 01:29:43.94 ID:K5x8Te3R
あえて名乗る必要は無いと思っていたが
783 ：神も仏も名無しさん：2013/04/24(水) 01:34:11.33 ID:zK8TRydR
こぉんにちわ。ぼく心の重症患者ですぅ！
ってのはどうだ？
ってのはどうだ？
道化遊びは辞めなはれ
785 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/24(水) 01:38:39.21 ID:K5x8Te3R
どうでもいいが正義とは得てして明るい未来を想定する物であって
正義を危険とするのもまた正義な訳だが
結局何の話しをしているんだ？
正義を危険とするのもまた正義な訳だが
結局何の話しをしているんだ？
善の存在論的弱さを考えるとこの世は悪の一元論で充分。
神がこの世を作ったとすると神は悪そのもの。
これが現実。
神がこの世を作ったとすると神は悪そのもの。
これが現実。
どう、おまえら？
現実をすっきりさわやかに説明できているだろう？
善なる神とかわけわかんない存在を取っ払ったほうが気分良いだろう。
現実をすっきりさわやかに説明できているだろう？
善なる神とかわけわかんない存在を取っ払ったほうが気分良いだろう。
788 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/24(水) 01:58:44.28 ID:K5x8Te3R
うん、俺もそう思ってるし
お前等を否定した事は無いが
お前等を否定した事は無いが
だから、もし、神などというものが居るんだとしたら
神の意図から遠いほう遠いほうこそが正しい生き方としか考えられないのだよ。
神の意図から遠いほう遠いほうこそが正しい生き方としか考えられないのだよ。
神が悪じゃなく、人間が悪なんでしょう
人間は即自的に悪であり、一般的に悪であり、最深奥において悪
人間の概念を端的に規定すれば悪、そして人間はそのことを意識して罪責感に苦しむ
人間は即自的に悪であり、一般的に悪であり、最深奥において悪
人間の概念を端的に規定すれば悪、そして人間はそのことを意識して罪責感に苦しむ
悪の起源は人間が認識能力を持ったところにある 認識こそ一切の悪の起源である
認識が初めて対立を措定するのであり、この措定のうちに悪が存在する
動物や石には悪はない 悪は人間が自らの本質の自然性に反し、意識的に自らの内面に
留まろうとするとき生じる 悪は人間の本質である自由と不可分 両者とも他者を必要とせず
自分だけで存在し、自分を対象とする
認識が初めて対立を措定するのであり、この措定のうちに悪が存在する
動物や石には悪はない 悪は人間が自らの本質の自然性に反し、意識的に自らの内面に
留まろうとするとき生じる 悪は人間の本質である自由と不可分 両者とも他者を必要とせず
自分だけで存在し、自分を対象とする
793 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/24(水) 06:47:43.87 ID:jM0YzMjB
>1
>>60でもお聞きしたのですが、あなたが宗教板で無神論に拘る理由は何ですか？
別に、有神論者は無神論者がどう思おうと関係ないのですが、無神論者が
有神論者に対して、ちょっかいを出してくるのが私としては非常に不思議です。
客観的根拠がないとか、盲信だとか、果ては馬鹿だのきちがいだの、どうしてそんなに
やっきになるのでしょう？
もちろん、いかがわしい宗教もどきがあるのは知っていますが、そのようなものを
指して話しているのではありません。無神論者だって、その辺の混同はしないと
思います。
なぜそんなに有神論を否定することに躍起になるのですか？
自分たちは頭がいいと自慢したいのですか？
承狂氏が、だって楽しいんだもんと言っていました。
きっと楽しいのでしょうね。
そうでなければ人間はそんなことしませんもの。
では、なぜ私が無神論に反論するかというと、無神論者をやっつけるのが趣味だ
とか楽しいからではありません。
あまりに無知な無神論がはびこるのは、霊的なものを求めている魂にとって、有害
だと思うからです。いわば畑の草むしりをしているです。
あるいは害虫に殺虫剤を撒くようなものです。
>>60でもお聞きしたのですが、あなたが宗教板で無神論に拘る理由は何ですか？
別に、有神論者は無神論者がどう思おうと関係ないのですが、無神論者が
有神論者に対して、ちょっかいを出してくるのが私としては非常に不思議です。
客観的根拠がないとか、盲信だとか、果ては馬鹿だのきちがいだの、どうしてそんなに
やっきになるのでしょう？
もちろん、いかがわしい宗教もどきがあるのは知っていますが、そのようなものを
指して話しているのではありません。無神論者だって、その辺の混同はしないと
思います。
なぜそんなに有神論を否定することに躍起になるのですか？
自分たちは頭がいいと自慢したいのですか？
承狂氏が、だって楽しいんだもんと言っていました。
きっと楽しいのでしょうね。
そうでなければ人間はそんなことしませんもの。
では、なぜ私が無神論に反論するかというと、無神論者をやっつけるのが趣味だ
とか楽しいからではありません。
あまりに無知な無神論がはびこるのは、霊的なものを求めている魂にとって、有害
だと思うからです。いわば畑の草むしりをしているです。
あるいは害虫に殺虫剤を撒くようなものです。
しかし悪の本質の認識とその克服を通してこそ自由が自覚的に現実化される
悪は他者に対する対自存在の意識であるがこの分離（例えば自我に目覚めた子が母親から意識的に分離する）
によって理性が発達し精神的なものが初めて成立する
かくして自由の宗教キリスト教において原罪の教説は不可欠 自らの悪を知らずして
善も自由も知ることはないから
悪は他者に対する対自存在の意識であるがこの分離（例えば自我に目覚めた子が母親から意識的に分離する）
によって理性が発達し精神的なものが初めて成立する
かくして自由の宗教キリスト教において原罪の教説は不可欠 自らの悪を知らずして
善も自由も知ることはないから
悪いと知りつつも、他人のいないところではコソコソと、世におもねっては公然と
他者や自分に対する義務を毀損する、意志薄弱な劣悪に対し、悪は意志の強さをもって
昂然と他者を毀損しようとする心構え、否定的無限判断
他者や自分に対する義務を毀損する、意志薄弱な劣悪に対し、悪は意志の強さをもって
昂然と他者を毀損しようとする心構え、否定的無限判断
796 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/24(水) 07:25:17.76 ID:jM0YzMjB
797 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/24(水) 07:28:44.09 ID:jM0YzMjB
>1
もう一つ質問です。
私は現在のキリスト教諸派に問題がないとは思いません。何らかの改善が必要だと
思っています。ところであなたはプロテスタント諸派の現状をご存じですか？
私は全く知らないのでご存知なら教えて欲しいのですが。
もちろん諸派に関するスレッドもときどき拝見していますが、あなたがご存知なら
多分ご意見をお持ちでしょうから、あなたのコメントをお聞きしたいのです。
もう一つ質問です。
私は現在のキリスト教諸派に問題がないとは思いません。何らかの改善が必要だと
思っています。ところであなたはプロテスタント諸派の現状をご存じですか？
私は全く知らないのでご存知なら教えて欲しいのですが。
もちろん諸派に関するスレッドもときどき拝見していますが、あなたがご存知なら
多分ご意見をお持ちでしょうから、あなたのコメントをお聞きしたいのです。
798 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/24(水) 07:38:11.87 ID:jM0YzMjB
>>791
いえいえ、神が悪なんです。人間は本来善ですが
宗教という足枷から逃れられなくなり神を内面に
取り込んでしまった人間は悪となるわけです。
あ、もちろん神なんて存在しませんよ。
概念の話です。
ちなみに善悪を決めるのは人間です。
いえいえ、神が悪なんです。人間は本来善ですが
宗教という足枷から逃れられなくなり神を内面に
取り込んでしまった人間は悪となるわけです。
あ、もちろん神なんて存在しませんよ。
概念の話です。
ちなみに善悪を決めるのは人間です。
800 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/24(水) 08:25:44.02 ID:jM0YzMjB
801 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/24(水) 08:30:39.55 ID:jM0YzMjB
>>799
横レスですが。
>人間は本来善ですが
え、本当に？
>神を内面に取り込んでしまった人間は悪となるわけです。
どういうことですか？ 因果関係が分かりません。
>ちなみに善悪を決めるのは人間です。
何をもって善悪を決めるのですか？
主観ですか？
横レスですが。
>人間は本来善ですが
え、本当に？
>神を内面に取り込んでしまった人間は悪となるわけです。
どういうことですか？ 因果関係が分かりません。
>ちなみに善悪を決めるのは人間です。
何をもって善悪を決めるのですか？
主観ですか？
>>801
>>神を内面に取り込んでしまった人間は悪となるわけです。
>どういうことですか？ 因果関係が分かりません。
神とは悪なので、神を信じるということは悪を信じるということです。
つまりその人間は悪ですね。
>>ちなみに善悪を決めるのは人間です。
>何をもって善悪を決めるのですか？
>主観ですか？
無論主観ですね。神が善というのは信者がつくりだした理想の幻影です。
神は存在しないものですので、この世界とはなんら関係ないのですよ。
無神論者という幻もしかりです。信者がつくり出した幻です。
この世界を正しく認識している（信者は無神論者と呼ぶ）人間と
幻を見ている人間（信者）という違いです。
>>神を内面に取り込んでしまった人間は悪となるわけです。
>どういうことですか？ 因果関係が分かりません。
神とは悪なので、神を信じるということは悪を信じるということです。
つまりその人間は悪ですね。
>>ちなみに善悪を決めるのは人間です。
>何をもって善悪を決めるのですか？
>主観ですか？
無論主観ですね。神が善というのは信者がつくりだした理想の幻影です。
神は存在しないものですので、この世界とはなんら関係ないのですよ。
無神論者という幻もしかりです。信者がつくり出した幻です。
この世界を正しく認識している（信者は無神論者と呼ぶ）人間と
幻を見ている人間（信者）という違いです。
>>793
＞なぜそんなに有神論を否定することに躍起になるのですか？
アブラハムの宗教を信じる者が
聖書の記述の中の自然に関する部分の解釈を事実とみなし
実証的な手法で評価された結果を否定しようとする事への
反論として主張しています。
＞なぜそんなに有神論を否定することに躍起になるのですか？
アブラハムの宗教を信じる者が
聖書の記述の中の自然に関する部分の解釈を事実とみなし
実証的な手法で評価された結果を否定しようとする事への
反論として主張しています。
805 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/24(水) 09:55:33.80 ID:jM0YzMjB
>>803
レスありがとうございます。
694 ：神も仏も名無しさん：2013/04/23(火) 14:37:23.59 ID:a0TZuTO7
>私は今のところどんな宗派にも所属していません
>ただキリスト教は完全な宗教だと思っています
>今の宗教は哲学によって補完する必要があると思ってます
おもしろい発想ですね。
でも、どうしてキリスト教を完全な宗教だと思っておられるのですか？
レスありがとうございます。
694 ：神も仏も名無しさん：2013/04/23(火) 14:37:23.59 ID:a0TZuTO7
>私は今のところどんな宗派にも所属していません
>ただキリスト教は完全な宗教だと思っています
>今の宗教は哲学によって補完する必要があると思ってます
おもしろい発想ですね。
でも、どうしてキリスト教を完全な宗教だと思っておられるのですか？
カントが言うように神は要請されるものでもある
道徳の根拠として、また死の不安からの救済として
また神は人間精神の究極の目的でもある
道徳の根拠として、また死の不安からの救済として
また神は人間精神の究極の目的でもある
807 ：神も仏も名無しさん：2013/04/24(水) 10:15:50.70 ID:zK8TRydR
ふーん、じゃ、サンデル先生の究極の問いに答えてみろって。
どんな神様を要請すると、回答できるのかな？
妄想は道徳の代用にならん。
どんな神様を要請すると、回答できるのかな？
妄想は道徳の代用にならん。
808 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/24(水) 10:36:51.69 ID:jM0YzMjB
>>802
>神とは悪なので、神を信じるということは悪を信じるということです。
>つまりその人間は悪ですね。
神はどうして悪なんですか？
>この世界を正しく認識している（信者は無神論者と呼ぶ）人間と
>幻を見ている人間（信者）という違いです。
すごい自信ですね。
>神は存在しないものですので、この世界とはなんら関係ないのですよ。
存在しない神が悪なのですか？
>神とは悪なので、神を信じるということは悪を信じるということです。
>つまりその人間は悪ですね。
神はどうして悪なんですか？
>この世界を正しく認識している（信者は無神論者と呼ぶ）人間と
>幻を見ている人間（信者）という違いです。
すごい自信ですね。
>神は存在しないものですので、この世界とはなんら関係ないのですよ。
存在しない神が悪なのですか？
>>805
宗教は民族の精神を表わすものとして様々歴史上に登場してきたが
神が自己を顕現する度合いに応じて未熟な宗教から完成された宗教まで存在する
初めに自然の中に自己を溶け込ませ一体化するところに満足を見出す自然的宗教
（東洋の宗教全般、日本の神道、仏教、ヒンズー教、古代の中近東宗教等）
次にそれと正反対の神を人間化する、実体を芸術作品として主観化する古代ギリシアの芸術的宗教
最後にその両者を自己の契機として含む完全に神が自己を顕現した啓示宗教
（超越的彼岸に存在する不動の父としての神、その神が受肉して人間化する、
さらに神の死により愛による運命との和解等々）
宗教は民族の精神を表わすものとして様々歴史上に登場してきたが
神が自己を顕現する度合いに応じて未熟な宗教から完成された宗教まで存在する
初めに自然の中に自己を溶け込ませ一体化するところに満足を見出す自然的宗教
（東洋の宗教全般、日本の神道、仏教、ヒンズー教、古代の中近東宗教等）
次にそれと正反対の神を人間化する、実体を芸術作品として主観化する古代ギリシアの芸術的宗教
最後にその両者を自己の契機として含む完全に神が自己を顕現した啓示宗教
（超越的彼岸に存在する不動の父としての神、その神が受肉して人間化する、
さらに神の死により愛による運命との和解等々）
810 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/24(水) 10:39:29.09 ID:jM0YzMjB
>>804
レスありがとうございます。
>アブラハムの宗教を信じる者が
>聖書の記述の中の自然に関する部分の解釈を事実とみなし
>実証的な手法で評価された結果を否定しようとする事への
>反論として主張しています。
例えば天地創造の話とかですか？
レスありがとうございます。
>アブラハムの宗教を信じる者が
>聖書の記述の中の自然に関する部分の解釈を事実とみなし
>実証的な手法で評価された結果を否定しようとする事への
>反論として主張しています。
例えば天地創造の話とかですか？
811 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/24(水) 10:47:50.94 ID:jM0YzMjB
>>809
>最後にその両者を自己の契機として含む完全に神が自己を顕現した啓示宗教
「両者を自己の契機として」というのはどういう意味ですか？
それから、あなたはキリスト教を完全な宗教と言っておられますが、
その啓示宗教（キリスト教）を信じているのですか？
哲学で補完するとはどんなことを補完しようというのですか？
>最後にその両者を自己の契機として含む完全に神が自己を顕現した啓示宗教
「両者を自己の契機として」というのはどういう意味ですか？
それから、あなたはキリスト教を完全な宗教と言っておられますが、
その啓示宗教（キリスト教）を信じているのですか？
哲学で補完するとはどんなことを補完しようというのですか？
契機とはそれを成り立たせている不可分な要素
父なる神（自然的宗教）、受肉（神が人間になること、芸術的宗教）
信じてます
宗教における言葉は表象（物語）の言語 その言語を概念に置き換えることが神学ではなく哲学
キリスト教は哲学に現実性を、哲学はキリスト教に真理性を与えお互いに支えあう関係が
現代の科学と啓蒙による不信の時代に必要
父なる神（自然的宗教）、受肉（神が人間になること、芸術的宗教）
信じてます
宗教における言葉は表象（物語）の言語 その言語を概念に置き換えることが神学ではなく哲学
キリスト教は哲学に現実性を、哲学はキリスト教に真理性を与えお互いに支えあう関係が
現代の科学と啓蒙による不信の時代に必要
813 ：神も仏も名無しさん：2013/04/24(水) 11:11:01.09 ID:eq5FfR8c
>>750
ほら、悪との結論ありき
ほら、悪との結論ありき
816 ：神も仏も名無しさん：2013/04/24(水) 11:22:02.44 ID:eq5FfR8c
>>787
ぜんぜん
ぜんぜん
817 ：神も仏も名無しさん：2013/04/24(水) 11:27:28.17 ID:eq5FfR8c
>>799
意思に関係なく、神は存在するよ(*´・∀・)(・∀・｀*)ヘー
意思に関係なく、神は存在するよ(*´・∀・)(・∀・｀*)ヘー
>>808
>>>802
>>神とは悪なので、神を信じるということは悪を信じるということです。
>>つまりその人間は悪ですね。
>
>神はどうして悪なんですか？
神＝悪魔です。
神と悪魔というフィクションを設定したのは信者なので
それが理由になりますかな。神＝悪魔、それすなわち神は悪ですな。
>>この世界を正しく認識している（信者は無神論者と呼ぶ）人間と
>>幻を見ている人間（信者）という違いです。
>
>すごい自信ですね。
自信は関係ないですよ。事実を言ってるだけで。
>
>>神は存在しないものですので、この世界とはなんら関係ないのですよ。
>
>存在しない神が悪なのですか？
そうですね。
>>>802
>>神とは悪なので、神を信じるということは悪を信じるということです。
>>つまりその人間は悪ですね。
>
>神はどうして悪なんですか？
神＝悪魔です。
神と悪魔というフィクションを設定したのは信者なので
それが理由になりますかな。神＝悪魔、それすなわち神は悪ですな。
>>この世界を正しく認識している（信者は無神論者と呼ぶ）人間と
>>幻を見ている人間（信者）という違いです。
>
>すごい自信ですね。
自信は関係ないですよ。事実を言ってるだけで。
>
>>神は存在しないものですので、この世界とはなんら関係ないのですよ。
>
>存在しない神が悪なのですか？
そうですね。
神の存在証明は宇宙論的証明、道徳神学的証明、実存論的証明でなく存在論的証明でなくてはならない
820 ：神も仏も名無しさん：2013/04/24(水) 11:40:52.00 ID:eq5FfR8c
>>819
実存論と存在論はどう違うんですか?
実存論と存在論はどう違うんですか?
821 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/24(水) 11:42:07.70 ID:jM0YzMjB
神の存在論的証明は、神の存在が人間の存在に先立つことを前提にして可能となる
823 ：神も仏も名無しさん：2013/04/24(水) 11:46:46.31 ID:eq5FfR8c
>>822
実在論とは?
実在論とは?
実存論は人間の有限性から出発知れるのに対し存在論は無限者から出発する
私はヘーゲル主義です
私はヘーゲル主義です
825 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/24(水) 11:50:30.09 ID:jM0YzMjB
>>814
>アブラハムの宗教を信じる者が
>聖書の記述の中の自然に関する部分の解釈を事実とみなし
>実証的な手法で評価された結果を否定しようとする事への
>反論として主張しています。
有神論者がそういうことをするというあなたの主張は分かりましたが、
それは置いておいて、あなた自身は無神論なのでしたっけ？
>アブラハムの宗教を信じる者が
>聖書の記述の中の自然に関する部分の解釈を事実とみなし
>実証的な手法で評価された結果を否定しようとする事への
>反論として主張しています。
有神論者がそういうことをするというあなたの主張は分かりましたが、
それは置いておいて、あなた自身は無神論なのでしたっけ？
826 ：神も仏も名無しさん：2013/04/24(水) 11:53:20.90 ID:eq5FfR8c
827 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/24(水) 11:58:53.97 ID:jM0YzMjB
>>818
>神と悪魔というフィクションを設定したのは信者なので
>それが理由になりますかな。神＝悪魔、それすなわち神は悪ですな。
え、どういうことですか？
信者が神を悪と思っているということですか？
>神と悪魔というフィクションを設定したのは信者なので
>それが理由になりますかな。神＝悪魔、それすなわち神は悪ですな。
え、どういうことですか？
信者が神を悪と思っているということですか？
830 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/24(水) 13:01:15.10 ID:K5x8Te3R
なんかよっぽど人を憎んでるんだろうね
他人を蹴落として自分だけ救われたいと
他人を蹴落として自分だけ救われたいと
831 ：神も仏も名無しさん：2013/04/24(水) 13:09:46.74 ID:bxfiUwOL
無神論者は信者を「怒らせるのが善」って言っている
832 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/24(水) 13:11:46.69 ID:K5x8Te3R
じゃあそうなんだろ
834 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/24(水) 13:25:58.05 ID:jM0YzMjB
>829
>神を信じるということは悪を信じるということです。
意味が分かりません。
具体的にどういうことですか？
>神を信じるということは悪を信じるということです。
意味が分かりません。
具体的にどういうことですか？
835 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/24(水) 13:33:04.42 ID:jM0YzMjB
>>828
>アブラハムの宗教を信じる者が
>聖書の記述の中の自然に関する部分の解釈を事実とみなし
>実証的な手法で評価された結果を否定しようとする事への
>反論として主張しています。
天地創造の話は人間の再生を意味する寓話だとしたらどう思われますか？
>アブラハムの宗教を信じる者が
>聖書の記述の中の自然に関する部分の解釈を事実とみなし
>実証的な手法で評価された結果を否定しようとする事への
>反論として主張しています。
天地創造の話は人間の再生を意味する寓話だとしたらどう思われますか？
837 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/24(水) 13:43:03.26 ID:K5x8Te3R
ミッシングリンクがあるから
人間が単独で存在していた可能性は
全く否定出来ない状態にある
ここの記述は聖書が正しい
人間が単独で存在していた可能性は
全く否定出来ない状態にある
ここの記述は聖書が正しい
アメリカの学校では進化論はご法度だというが、愚かな事だ。
839 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/24(水) 14:03:57.67 ID:jM0YzMjB
>>836
>進化論の否定は聖書の記述を単なる寓話ではなく事実とみなしていると考えられます。
そうなのですか。
私は進化論が真実かどうか知りませんが、聖書の天地創造の話は人間の再生に関する
寓話だとスウェーデンボルグで学び、そう思っています。
スウェーデンボルグを読んでいない人は、寓話ではなく、真実と思っている原理主義的
な人もたくさんいるでしょうね。
>進化論の否定は聖書の記述を単なる寓話ではなく事実とみなしていると考えられます。
そうなのですか。
私は進化論が真実かどうか知りませんが、聖書の天地創造の話は人間の再生に関する
寓話だとスウェーデンボルグで学び、そう思っています。
スウェーデンボルグを読んでいない人は、寓話ではなく、真実と思っている原理主義的
な人もたくさんいるでしょうね。
840 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/24(水) 14:08:02.73 ID:jM0YzMjB
なお、進化論に関しては基本的に無理ではないかと思っています。
なぜなら、石から生き物が生まれたり、突然変異の繰り返しによって
微生物が人間にまで進化するとはとても思えないからです。
なぜなら、石から生き物が生まれたり、突然変異の繰り返しによって
微生物が人間にまで進化するとはとても思えないからです。
逆に言うと、石などの無機物を馬鹿にしている（知り尽くしていると思って）
ということなんだよ。
ある種の唯物論なんだろうね。
簡単な水素原子でさへ知り尽くしてはいないのにね。
ということなんだよ。
ある種の唯物論なんだろうね。
簡単な水素原子でさへ知り尽くしてはいないのにね。
>>834
ばあちゃんオレオレ。車で事故っちまって示談金に100万いるんだ
送金してくれよ、と言われて信じて金を払ってしまう。存在しない事故を
信じることと神を信じることは同じことです。わかりやすいですね。
ばあちゃんオレオレ。車で事故っちまって示談金に100万いるんだ
送金してくれよ、と言われて信じて金を払ってしまう。存在しない事故を
信じることと神を信じることは同じことです。わかりやすいですね。
>>840
＞突然変異の繰り返しによって
＞微生物が人間にまで進化するとはとても思えないからです。
それは不勉強だからで、分子進化とか、タンパク質のドメイン構造とか見ると単細胞生物から人間まで起源が同じってのが普通に直観できるよ。
＞突然変異の繰り返しによって
＞微生物が人間にまで進化するとはとても思えないからです。
それは不勉強だからで、分子進化とか、タンパク質のドメイン構造とか見ると単細胞生物から人間まで起源が同じってのが普通に直観できるよ。
846 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/24(水) 15:15:40.72 ID:jM0YzMjB
>>845
>それは対象が通常の認識の範囲外の現象だからです。
>あなたは地球が太陽の周りを公転している事を認識できますか?
私には感覚的に認識できません。しかし、頭で理解はしています。
しかしそれを言ったら、神の存在についても同じようなことになるでしょう。
私は無神論の人が到底神の存在は認められないと考えると同じくらい
進化論は無理があると考えています。
それはさておいて、>>839についてはどう思われますか？
>それは対象が通常の認識の範囲外の現象だからです。
>あなたは地球が太陽の周りを公転している事を認識できますか?
私には感覚的に認識できません。しかし、頭で理解はしています。
しかしそれを言ったら、神の存在についても同じようなことになるでしょう。
私は無神論の人が到底神の存在は認められないと考えると同じくらい
進化論は無理があると考えています。
それはさておいて、>>839についてはどう思われますか？
847 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/24(水) 15:19:40.28 ID:jM0YzMjB
>>844
>それは不勉強だからで、分子進化とか、タンパク質のドメイン構造とか見る
>と単細胞生物から人間まで起源が同じってのが普通に直観できるよ。
それくらいでは無理です。有神論の私には、造物主が同じようなものを使っ
て色々な生物を作られたとも考えられるからです。
さて、ちょっと散歩に行ってきます。
>それは不勉強だからで、分子進化とか、タンパク質のドメイン構造とか見る
>と単細胞生物から人間まで起源が同じってのが普通に直観できるよ。
それくらいでは無理です。有神論の私には、造物主が同じようなものを使っ
て色々な生物を作られたとも考えられるからです。
さて、ちょっと散歩に行ってきます。
有神論者＝今までの人生で、誤謬や勘違いを解こうという姿勢をほとんどしてこなかった人たち
>>847
だから不勉強だって言うんだよ。
単細胞生物からヒトまで連続性を持って変化してるのが容易に直観できるから、そこに造物主を持ち出す必要はさらさら無い。
進化論に無理はない、ってことだ。
そこに造物主を持ち出すのは単にあんたが有神論者だからで、進化論に無理があるからではない。
だから不勉強だって言うんだよ。
単細胞生物からヒトまで連続性を持って変化してるのが容易に直観できるから、そこに造物主を持ち出す必要はさらさら無い。
進化論に無理はない、ってことだ。
そこに造物主を持ち出すのは単にあんたが有神論者だからで、進化論に無理があるからではない。
ヨハネみたいなおバカで、仏教などの難解な哲理に歯が立たないので
お手軽な一神教に飛びついたような信者はたくさん居るだろうね。
一神教など、作業仮説、方便にすぎないから、現実との整合性が
至る所で失われるのは当然。
作り話のほうを信じちゃってるとか哀れで場合によって傍迷惑、
はたまた今回のボストンのテロのような惨劇に至ったりするわけだ。
お手軽な一神教に飛びついたような信者はたくさん居るだろうね。
一神教など、作業仮説、方便にすぎないから、現実との整合性が
至る所で失われるのは当然。
作り話のほうを信じちゃってるとか哀れで場合によって傍迷惑、
はたまた今回のボストンのテロのような惨劇に至ったりするわけだ。
神がバックについちゃってる人はど派手な事をやっちゃうよね～
くわばらくわばら・・
くわばらくわばら・・
853 ：神も仏も名無しさん：2013/04/24(水) 15:44:35.86 ID:zK8TRydR
生き物がどうできたか、いまだに謎は残っているが、単に誰も知らないというだけのこと。
知らないことは何かがある証拠にならない。
まあ、仮にそれが創造主の証拠になるならばだ。神様じゃなくてドラえもんでもいい。
糞坊主「シロクマは北極圏で最強の肉食獣だ、それなのに白い毛皮で保護色をしている」
科学者「確かに、で？それが何の証拠に？」
糞坊主「進化論は間違っている。創造主がいる証拠だ」
科学者「アザラシに忍び寄るシロクマが黒かったらと考えましょうね」
実際にあった問答だよ。坊主はシロクマの色が天敵から身を隠すということで
しか役に立たないと思い込んでいただけ。ただの無知なんだが、まあ、無知そのものは
いい、何でもかんでも知ってる人はいないから。無知は何かの証拠にはならない。
知らない、分からないってことはそれ以上の意味を持たない。
知らないことは何かがある証拠にならない。
まあ、仮にそれが創造主の証拠になるならばだ。神様じゃなくてドラえもんでもいい。
糞坊主「シロクマは北極圏で最強の肉食獣だ、それなのに白い毛皮で保護色をしている」
科学者「確かに、で？それが何の証拠に？」
糞坊主「進化論は間違っている。創造主がいる証拠だ」
科学者「アザラシに忍び寄るシロクマが黒かったらと考えましょうね」
実際にあった問答だよ。坊主はシロクマの色が天敵から身を隠すということで
しか役に立たないと思い込んでいただけ。ただの無知なんだが、まあ、無知そのものは
いい、何でもかんでも知ってる人はいないから。無知は何かの証拠にはならない。
知らない、分からないってことはそれ以上の意味を持たない。
854 ：神も仏も名無しさん：2013/04/24(水) 15:52:28.99 ID:zK8TRydR
>>850
一神教も多神教も、結局のところあるものはあるってだけのトートロジーだからな。
なにやら難しそうな粉飾をつけたって、ナンセンスはナンセンスのまま。
証拠をひとつもってこい。教義が事実だって証拠でも、宗教が役にたった証拠でもいい。
それがないうちはただの妄想だ。お前の妄想と麻原の妄想に差をつける理由はない。
一神教も多神教も、結局のところあるものはあるってだけのトートロジーだからな。
なにやら難しそうな粉飾をつけたって、ナンセンスはナンセンスのまま。
証拠をひとつもってこい。教義が事実だって証拠でも、宗教が役にたった証拠でもいい。
それがないうちはただの妄想だ。お前の妄想と麻原の妄想に差をつける理由はない。
この手の話が延々と65スレも続いてる原因の一つに、
神否定論者は、神の否定が証明されたらなんかあんの？という質問に答えてないことだなｗ
神否定論者は、神の否定が証明されたらなんかあんの？という質問に答えてないことだなｗ
>>855
本当にどうでもいいなら、そもそも神っているの？なんて質問は浮かばないよ。
盆栽の木って何て名前の木か気になったことある？かなりどうでもいいから疑問に思ったことはないはず。
しかし、神の存在はなぜかここに書き込むくらい何かしら気になるものがあるんだよ。
その何かしらが何なのか、自覚しているかしていないかは人によるだろう。
>>857
そう、それ。事実を知りたいという欲求。他には理由があると信じたいとか、根拠があると信じたいとか、
それなんだよね。
本当にどうでもいいなら、そもそも神っているの？なんて質問は浮かばないよ。
盆栽の木って何て名前の木か気になったことある？かなりどうでもいいから疑問に思ったことはないはず。
しかし、神の存在はなぜかここに書き込むくらい何かしら気になるものがあるんだよ。
その何かしらが何なのか、自覚しているかしていないかは人によるだろう。
>>857
そう、それ。事実を知りたいという欲求。他には理由があると信じたいとか、根拠があると信じたいとか、
それなんだよね。
859 ：神も仏も名無しさん：2013/04/24(水) 16:21:31.73 ID:zK8TRydR
>>855
病気をばら撒く反社会的な病人が嫌いなだけ。
お前らが大事にしているらしい妄想を貶めてやるれば多少なりとも傷つくかなと。
少なくともいい気分はしないだろうなと思うわけだよ。
もし手段があればびしばし迫害してやりたいところ。
病気をばら撒く反社会的な病人が嫌いなだけ。
お前らが大事にしているらしい妄想を貶めてやるれば多少なりとも傷つくかなと。
少なくともいい気分はしないだろうなと思うわけだよ。
もし手段があればびしばし迫害してやりたいところ。
まあ反社会的な宗教に対してはいいけど、健全な宗教にとっては迷惑だｗ
861 ：神も仏も名無しさん：2013/04/24(水) 16:52:57.65 ID:zK8TRydR
教義に証拠がない以上、ただの妄想だ。健全な妄想なんてものがあるか。
社会がうまく運営されているところでは、宗教の害悪がおおむね許容範囲内に収まるだけのこと。
政治の力であって宗教が健全だからではない。
許容範囲に収まるとはいえ、あくまで現状では概ねってことだからな。日本のように比較的、
政治が健全で概ね合理的に運営された社会でもオウムみたいなやつは現れる。
社会がうまく運営されているところでは、宗教の害悪がおおむね許容範囲内に収まるだけのこと。
政治の力であって宗教が健全だからではない。
許容範囲に収まるとはいえ、あくまで現状では概ねってことだからな。日本のように比較的、
政治が健全で概ね合理的に運営された社会でもオウムみたいなやつは現れる。
862 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/24(水) 17:08:26.67 ID:K5x8Te3R
それは政治の力が無さ過ぎた例だな
863 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/24(水) 17:08:53.71 ID:jM0YzMjB
>1
私は無神論の人が到底神の存在は認められないと考えると同じくらい
進化論は無理があると考えています。それはもう見解の相違です。
科学者だって全員無神論ということはないでしょう。
有神論の科学者についてはどう批判しますか？
それはさておいて、>>839についてはどう思われますか？
私は無神論の人が到底神の存在は認められないと考えると同じくらい
進化論は無理があると考えています。それはもう見解の相違です。
科学者だって全員無神論ということはないでしょう。
有神論の科学者についてはどう批判しますか？
それはさておいて、>>839についてはどう思われますか？
864 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/24(水) 17:10:29.36 ID:jM0YzMjB
>>861
根拠なんてないよ。日本の政治や日本の価値観にも根拠はない。
同じ根拠がないもの同士なのに、なぜ宗教は駄目で、日本社会は受け入れられるのか？
まあこの手の話は政治学や哲学で語りつくされたことだろうよ。
根拠なんてないよ。日本の政治や日本の価値観にも根拠はない。
同じ根拠がないもの同士なのに、なぜ宗教は駄目で、日本社会は受け入れられるのか？
まあこの手の話は政治学や哲学で語りつくされたことだろうよ。
>>858
＞しかし、神の存在はなぜかここに書き込むくらい何かしら気になるものがあるんだよ。
いや、神が気になるんじゃなくて、科学を否定して造物主を持ち出してくる奴らが気に入らないんだよ。
だから、造物主を持ち出してこない宗教者は俺はあまり否定しない。
宗教が害悪だとも思わないしな。
神がいたとしても現実の世界で物理的な力を示すことは出来ない（俺の予想）し、示したこともない（有史以来の事実）のに、
科学を否定して神を持ち出すのが気に障るだけ。
＞しかし、神の存在はなぜかここに書き込むくらい何かしら気になるものがあるんだよ。
いや、神が気になるんじゃなくて、科学を否定して造物主を持ち出してくる奴らが気に入らないんだよ。
だから、造物主を持ち出してこない宗教者は俺はあまり否定しない。
宗教が害悪だとも思わないしな。
神がいたとしても現実の世界で物理的な力を示すことは出来ない（俺の予想）し、示したこともない（有史以来の事実）のに、
科学を否定して神を持ち出すのが気に障るだけ。
867 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/24(水) 17:14:38.84 ID:K5x8Te3R
科学を否定して神を持ちだした例って
近年においては凄く稀だと思うんだが
近年においては凄く稀だと思うんだが
868 ：神も仏も名無しさん：2013/04/24(水) 17:20:56.37 ID:zK8TRydR
>>865
は？とりあえず、文盲なのか自閉症なのか申告しろ。
は？とりあえず、文盲なのか自閉症なのか申告しろ。
>>866
>>858でも書いたけど、結局絶対的な何か、根拠とか、そういうものを求めるが故の感情なんだよね。
なぜ科学を否定されると嫌なのか？そもそもなぜ科学は信用できるのか？
それは科学と言うのは実験・検証と結果で証明されて、我々が求める絶対的というものに答えてるからだろう。
絶対的なものを見つけたとき、人はそれを信仰したくなる。
で、科学を信仰する、いわゆる科学教徒からすれば、
科学で証明されない神は異端であり、否定しなければならない存在になるわけだ。
つまり、神を強く否定したい気持ちは、科学を強く肯定したい気持ちなんだよね。
しかし、絶対的な何かを求める際に、科学に行くか、神を選ぶか、どっちがいいのかはわからんがね・・。
>>858でも書いたけど、結局絶対的な何か、根拠とか、そういうものを求めるが故の感情なんだよね。
なぜ科学を否定されると嫌なのか？そもそもなぜ科学は信用できるのか？
それは科学と言うのは実験・検証と結果で証明されて、我々が求める絶対的というものに答えてるからだろう。
絶対的なものを見つけたとき、人はそれを信仰したくなる。
で、科学を信仰する、いわゆる科学教徒からすれば、
科学で証明されない神は異端であり、否定しなければならない存在になるわけだ。
つまり、神を強く否定したい気持ちは、科学を強く肯定したい気持ちなんだよね。
しかし、絶対的な何かを求める際に、科学に行くか、神を選ぶか、どっちがいいのかはわからんがね・・。
871 ：神も仏も名無しさん：2013/04/24(水) 17:27:53.20 ID:zK8TRydR
872 ：神も仏も名無しさん：2013/04/24(水) 17:31:33.76 ID:zK8TRydR
宗教患者どもは議論ができてると思ってるから困る。
そもそも論点が存在しない議論はありえない。お前らが証拠ひとつ持ってくればやっと
議論が始まるだけの話なんだよ。とっとと持ってこい。
もちろん、できないであろうと見越して言ってるんだがな。おまえらが嫌がるからｗ
そもそも論点が存在しない議論はありえない。お前らが証拠ひとつ持ってくればやっと
議論が始まるだけの話なんだよ。とっとと持ってこい。
もちろん、できないであろうと見越して言ってるんだがな。おまえらが嫌がるからｗ
>>869
＞、結局絶対的な何か、根拠とか、そういうものを求めるが故の感情なんだよね。
＞それは科学と言うのは実験・検証と結果で証明されて、我々が求める絶対的というものに答えてるからだろう。
科学による解が絶対だと思うこと自体が宗教者によくある誤謬。
科学的な解答が絶対ではないと考えることこそが科学的。
＞なぜ科学を否定されると嫌なのか？
否定されるのが嫌なのではない。
科学で言われてることをわざわざ間違って解釈して、その間違った解釈が間違ってると説明する行為がムカツクだけだ。
＞、結局絶対的な何か、根拠とか、そういうものを求めるが故の感情なんだよね。
＞それは科学と言うのは実験・検証と結果で証明されて、我々が求める絶対的というものに答えてるからだろう。
科学による解が絶対だと思うこと自体が宗教者によくある誤謬。
科学的な解答が絶対ではないと考えることこそが科学的。
＞なぜ科学を否定されると嫌なのか？
否定されるのが嫌なのではない。
科学で言われてることをわざわざ間違って解釈して、その間違った解釈が間違ってると説明する行為がムカツクだけだ。
874 ：神も仏も名無しさん：2013/04/24(水) 17:49:53.43 ID:zK8TRydR
①教義が事実である証拠（神話の中に一部事実が含まれるという意味ではない）
②宗教が役になった証拠
どっちかひとつでも挙げられたら信者になったやろう。出家するよ。
②宗教が役になった証拠
どっちかひとつでも挙げられたら信者になったやろう。出家するよ。
875 ：神も仏も名無しさん：2013/04/24(水) 17:57:46.52 ID:zK8TRydR
宗教が無害な理由、ある特定の宗派だけは無害というならその理由。
説明できるってなら、その宗門に入ってやろうｗ
説明できるってなら、その宗門に入ってやろうｗ
876 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/24(水) 18:09:21.51 ID:jM0YzMjB
877 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/24(水) 18:15:05.32 ID:K5x8Te3R
まあ定義付けないと否定もできないわけで
色々矛盾してるよな、このスレ
色々矛盾してるよな、このスレ
878 ：神も仏も名無しさん：2013/04/24(水) 18:16:49.54 ID:zK8TRydR
あのなあ、神の定義なんてもんはドラえもんの定義に等しいナンセンスだ。
とっとと証拠を持ってこい。病人どもｗｗ
とっとと証拠を持ってこい。病人どもｗｗ
>>871
失礼しました。私の読解力が足りたい為に申し訳ない。もっと勉強しておきます。
>>873
その通りです。科学と言うのは絶対ではなく、ある条件下である条件を満たした場合のみ有効で、
絶対と言うのは盲目です。ただ、科学に絶対性を求める人の心があるという話です。
神は科学を前提としてないので、科学側からすると間違ってるように見えるのは仕方ないです。
科学が否定されるのは嫌でないのに、科学で言われてることを間違って解釈するのはムカツクというのは
なのはやや矛盾を感じますが、どうなんでしょう？
失礼しました。私の読解力が足りたい為に申し訳ない。もっと勉強しておきます。
>>873
その通りです。科学と言うのは絶対ではなく、ある条件下である条件を満たした場合のみ有効で、
絶対と言うのは盲目です。ただ、科学に絶対性を求める人の心があるという話です。
神は科学を前提としてないので、科学側からすると間違ってるように見えるのは仕方ないです。
科学が否定されるのは嫌でないのに、科学で言われてることを間違って解釈するのはムカツクというのは
なのはやや矛盾を感じますが、どうなんでしょう？
>>878
どっちでもいい
どっちでもいい
>>878
神がいてもいなくてもオマエの生活はなんか変わるのか？
神がいてもいなくてもオマエの生活はなんか変わるのか？
882 ：神も仏も名無しさん：2013/04/24(水) 18:33:17.38 ID:zK8TRydR
論理的な土俵に引っ張り出すには定義が居るだろう。
定義を定めないとお前みたいな感情的なレスの応酬に戻ってしまうだろ。
かえって逃げ道を作ってしまうんだ。
気付いてくれ。
定義を定めないとお前みたいな感情的なレスの応酬に戻ってしまうだろ。
かえって逃げ道を作ってしまうんだ。
気付いてくれ。
神の定義はできない。そもそも物事の定義というのは不可能になっている。
例えば、車でも定義できない。定義と言うのは大勢の同意が得られる要素のことであり、
必ず隙が生まれる。これは○○だから車とは言えないよね、という感じで。
つまり、ここで神を定義しても、必ず隙が生まれることになり、議論にならない。
ゆえに神の証拠もない。
例えば、車でも定義できない。定義と言うのは大勢の同意が得られる要素のことであり、
必ず隙が生まれる。これは○○だから車とは言えないよね、という感じで。
つまり、ここで神を定義しても、必ず隙が生まれることになり、議論にならない。
ゆえに神の証拠もない。
定義だけだったら出来るだろう。
その定義での立論が偽であることを示せば良い。
論駁する相手より馬鹿ではなにも進展しないぞ。
その定義での立論が偽であることを示せば良い。
論駁する相手より馬鹿ではなにも進展しないぞ。
もっとも｢居る」「居ない」の子供じみた応酬を永遠に続けたければ別だがな。
定義しても隙が生まれて「じゃあ○○だからこれは神じゃないね」「○○だから神なんだよね」
などの理屈で付け込まれる。それを抱えて議論を進めると、どこかで理論が破たんして２ｃｈなら罵り合いになるだろう。
重要なのは、定義じゃなくて目的だろう。目的さえしっかり設定すれば、定義の問題は重要でなくなる。
などの理屈で付け込まれる。それを抱えて議論を進めると、どこかで理論が破たんして２ｃｈなら罵り合いになるだろう。
重要なのは、定義じゃなくて目的だろう。目的さえしっかり設定すれば、定義の問題は重要でなくなる。
どうやって偽を示すのだ？
大声か？
大声か？
偽を示すことはできない。偽の存在を肯定するには本物がいなくてはならない。
名画微笑むアリアの偽物は、本物の微笑むアリアが存在しない限り、偽物は存在できない。
ちなみに、微笑むアリアなんて絵は存在しない。つまり偽物の微笑むアリアも存在しない。
神もしかり。本物の神がいない以上、神と違うかどうかは判別できない。
名画微笑むアリアの偽物は、本物の微笑むアリアが存在しない限り、偽物は存在できない。
ちなみに、微笑むアリアなんて絵は存在しない。つまり偽物の微笑むアリアも存在しない。
神もしかり。本物の神がいない以上、神と違うかどうかは判別できない。
こういう勢いだけの何いってるかわからない馬鹿はほど、
何かあると今度は変な信者側になって教義を大声で主張したりするんだよね。
何かあると今度は変な信者側になって教義を大声で主張したりするんだよね。
892 ：神も仏も名無しさん：2013/04/24(水) 19:07:13.11 ID:eJLNpw6Z
>>844
そんな根拠だらけの論を直観とは言いません
そんな根拠だらけの論を直観とは言いません
893 ：神も仏も名無しさん：2013/04/24(水) 19:14:45.76 ID:eJLNpw6Z
>>848
全員だろ
>>850>>852
ない
>>857
そう思います。人間は、意見を押し付けたいんじゃなくて、
事実が知りたくていろいろ考えるんだと思います。
>>858
本当の目的は意見を押し付けることじゃなくて、
事実が知りたいってことだと思うんですよね。
全員だろ
>>850>>852
ない
>>857
そう思います。人間は、意見を押し付けたいんじゃなくて、
事実が知りたくていろいろ考えるんだと思います。
>>858
本当の目的は意見を押し付けることじゃなくて、
事実が知りたいってことだと思うんですよね。
>>892
直感で言うと、死んだやつを神と定義してるだけじゃない？仏教で死んだ人の事を仏というし
直感で言うと、死んだやつを神と定義してるだけじゃない？仏教で死んだ人の事を仏というし
895 ：神も仏も名無しさん：2013/04/24(水) 19:21:27.46 ID:eJLNpw6Z
>>861
日本の政治は、健全ではない
>>873
＞科学で言われてることをわざわざ間違って解釈して、その間違った解釈が間違ってると説明する行為がムカツクだけだ。
科学を勉強していない人間にまで「正確に理解しろ、間違うな」というのか。
なんと理不尽な。
日本の政治は、健全ではない
>>873
＞科学で言われてることをわざわざ間違って解釈して、その間違った解釈が間違ってると説明する行為がムカツクだけだ。
科学を勉強していない人間にまで「正確に理解しろ、間違うな」というのか。
なんと理不尽な。
896 ：神も仏も名無しさん：2013/04/24(水) 19:29:29.48 ID:eJLNpw6Z
>>874
①じゃあどう言う意味？
②役になった証拠?
マージャンでもしてんの?
>>876
だから「宗派ごとに別々に語ってほしい」と
>>875は言っている。
>>877
>>878が定義をマッハで否定した。だからナンセンス
マッハで走るのはシューマッハだけでいい
>>882
変わるとしても、二度と苦しまないほど幸せとか言うことは
絶対に有りませんので、「大きく変わる」という幻想を何とかするべきでしょう。
①じゃあどう言う意味？
②役になった証拠?
マージャンでもしてんの?
>>876
だから「宗派ごとに別々に語ってほしい」と
>>875は言っている。
>>877
>>878が定義をマッハで否定した。だからナンセンス
マッハで走るのはシューマッハだけでいい
>>882
変わるとしても、二度と苦しまないほど幸せとか言うことは
絶対に有りませんので、「大きく変わる」という幻想を何とかするべきでしょう。
897 ：神も仏も名無しさん：2013/04/24(水) 19:31:43.08 ID:eJLNpw6Z
898 ：神も仏も名無しさん：2013/04/24(水) 19:35:28.77 ID:eJLNpw6Z
無神論者は、本物の神は存在しないと言うし、
神がいるなんて嘘だとも言っている。
「本物がいなければ、嘘かどうか決められない」と言うなら、
「嘘つき」と言うのは矛盾しますね。決められないはずなのに
無神論者は選挙カーで叫んで決めていることになる。
神がいるなんて嘘だとも言っている。
「本物がいなければ、嘘かどうか決められない」と言うなら、
「嘘つき」と言うのは矛盾しますね。決められないはずなのに
無神論者は選挙カーで叫んで決めていることになる。
ワールドの適切な突っ込み初めて見たｗｗｗ
ワールドに一刀両断されるとかよっぽどだぞ・・
>>895
＞科学を勉強していない人間にまで「正確に理解しろ、間違うな」というのか。
＞なんと理不尽な。
科学的な仮説に対して、「ここがおかしい」とか「間違ってる」とか言っていちゃもんつけるんだから理解してからにしろよ。
理解も勉強もせずにイチャモンつけるんじゃねえ。
＞科学を勉強していない人間にまで「正確に理解しろ、間違うな」というのか。
＞なんと理不尽な。
科学的な仮説に対して、「ここがおかしい」とか「間違ってる」とか言っていちゃもんつけるんだから理解してからにしろよ。
理解も勉強もせずにイチャモンつけるんじゃねえ。
902 ：神も仏も名無しさん：2013/04/24(水) 20:09:07.70 ID:91C4bGEe
一応強震モニター開いとこう
904 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/24(水) 20:22:19.99 ID:jM0YzMjB
>1
私は無神論の人が到底神の存在は認められないと考えると同じくらい
進化論は無理があると考えています。それはもう見解の相違です。
科学者だって全員無神論ということはないでしょう。
有神論の科学者についてはどう批判しますか？
それから、>>839についてはどう思われますか？
つまり、進化論について言及していないキリスト教についてです。
もう一つ>>797についてはどうですか？
あなたは何らかのキリスト教宗派に関する知見に基づいて現在の無神論をとなえて
いるのでしょう？ どういうキリスト教宗派のどういう点についてだったのですか？
私は無神論の人が到底神の存在は認められないと考えると同じくらい
進化論は無理があると考えています。それはもう見解の相違です。
科学者だって全員無神論ということはないでしょう。
有神論の科学者についてはどう批判しますか？
それから、>>839についてはどう思われますか？
つまり、進化論について言及していないキリスト教についてです。
もう一つ>>797についてはどうですか？
あなたは何らかのキリスト教宗派に関する知見に基づいて現在の無神論をとなえて
いるのでしょう？ どういうキリスト教宗派のどういう点についてだったのですか？
905 ：神も仏も名無しさん：2013/04/24(水) 20:27:06.84 ID:91C4bGEe
>>899-900
まぐれね、まぐれ。おｋ？
まぐれね、まぐれ。おｋ？
906 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/24(水) 20:31:30.10 ID:jM0YzMjB
>>1
質問を再度整理してみますのでよろしくご解答ください。
１．科学で説明できれば神の存在は不要（？）だとすると、
有神論の科学者に対してどう批判するのですか？
２．スウェーデンボルグは天地創造の話は人間の再生についての寓話だと
言っています。これについてあなたの批判はどうなるのですか？
３．どういうキリスト教宗派のどういう点についての知見に基づいて
無神論を唱えるに至ったのですか？
質問を再度整理してみますのでよろしくご解答ください。
１．科学で説明できれば神の存在は不要（？）だとすると、
有神論の科学者に対してどう批判するのですか？
２．スウェーデンボルグは天地創造の話は人間の再生についての寓話だと
言っています。これについてあなたの批判はどうなるのですか？
３．どういうキリスト教宗派のどういう点についての知見に基づいて
無神論を唱えるに至ったのですか？
>>904
>>1じゃねえけど、神が現実的な力を持っていると考えてる有神論の科学者はまずいないよ。
あくまでも精神的拠り所、道徳的規範として有神論なだけで。
造物主、あるいは生命の誕生に関与した存在としての神を持ちだした科学者はトンデモさんとして評価される。
批判はあまりされないが、科学者としては一切まともな評価は受けられなくなるだろう。
>>1じゃねえけど、神が現実的な力を持っていると考えてる有神論の科学者はまずいないよ。
あくまでも精神的拠り所、道徳的規範として有神論なだけで。
造物主、あるいは生命の誕生に関与した存在としての神を持ちだした科学者はトンデモさんとして評価される。
批判はあまりされないが、科学者としては一切まともな評価は受けられなくなるだろう。
>>906
＞科学で説明できれば神の存在は不要
それ言ってたのは>>1じゃなくて俺だから俺が答える。答えは>>907参照。
宗教に対するスタンスは>>399で、神の存在を感じるならそれを信じて行動すれば良い。
神の求める行動をした結果、たとえ命を失おうともそれで悔いはないはずだから、神がいないという人など無視して信ずる行動をとれば良い。
無神論者の行動は、有神論者の信仰には本質的に影響を及ぼさないはずだ。（たとえ無神論者が有神論者を迫害し殺そうとも）
科学に対立しない宗教は信仰の問題なんだから勝手にしてくれ、って感じ。
ローマンカソリックは科学に対立することをやめたから好きにしてくれ。
ということで、2.に関しては神話なんだからなんでもいいよ。
何らかの歴史的事実や、その宗教の成立過程における心理的な何かが教典には「反映」されてるのであって、
それがそのまま事実だとして科学批判をしないなら別に関係ない。
3.についちゃ、俺は元々無神論。
日本的な神がいたことは確信してる（日本の神は人の心理が神を生んでる事が明らかだから）が、
現実世界に物理的な力を及ぼす神がいるとは元々思ってなかった。
創造論を唱えて進化論を否定しようとするバカは叩くだけ。キリスト教は関係ない。
＞科学で説明できれば神の存在は不要
それ言ってたのは>>1じゃなくて俺だから俺が答える。答えは>>907参照。
宗教に対するスタンスは>>399で、神の存在を感じるならそれを信じて行動すれば良い。
神の求める行動をした結果、たとえ命を失おうともそれで悔いはないはずだから、神がいないという人など無視して信ずる行動をとれば良い。
無神論者の行動は、有神論者の信仰には本質的に影響を及ぼさないはずだ。（たとえ無神論者が有神論者を迫害し殺そうとも）
科学に対立しない宗教は信仰の問題なんだから勝手にしてくれ、って感じ。
ローマンカソリックは科学に対立することをやめたから好きにしてくれ。
ということで、2.に関しては神話なんだからなんでもいいよ。
何らかの歴史的事実や、その宗教の成立過程における心理的な何かが教典には「反映」されてるのであって、
それがそのまま事実だとして科学批判をしないなら別に関係ない。
3.についちゃ、俺は元々無神論。
日本的な神がいたことは確信してる（日本の神は人の心理が神を生んでる事が明らかだから）が、
現実世界に物理的な力を及ぼす神がいるとは元々思ってなかった。
創造論を唱えて進化論を否定しようとするバカは叩くだけ。キリスト教は関係ない。
神なんて存在しないよねー
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･ω･) ....(*´･ω･)
(´･ω･｀) ...
(´･ω･)
(･ω･｀)
(´･ω･)
(･ω･｀)
(ﾍ｀∀´)/鹵'･:*;'･:*'ﾌﾟｼｭｰﾌﾟｼｭｰ
なお前ら
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･ω･) ....(*´･ω･)
(´･ω･｀) ...
(´･ω･)
(･ω･｀)
(´･ω･)
(･ω･｀)
(ﾍ｀∀´)/鹵'･:*;'･:*'ﾌﾟｼｭｰﾌﾟｼｭｰ
なお前ら
そう考えると、俺は全知全能で現実世界に関与できる神の存在を否定してるのであって宗教そのものは別に否定してない訳だ。
911 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/24(水) 21:37:53.47 ID:jM0YzMjB
>>907-908
>神が現実的な力を持っていると考えてる有神論の科学者はまずいないよ。
そうですか？
そんなに科学者は無神論なのですか？
>あくまでも精神的拠り所、道徳的規範として有神論なだけで。
しかし、常識的に神とは万物の創造主のことを指していると思われますので、その程度の
神を想定する有神論というのはかなり曖昧なもののような気がします。
それは有神論とは言えないのではないでしょうか。まあ、定義の問題かもしれませんが。
>科学に対立しない宗教は信仰の問題なんだから勝手にしてくれ、って感じ。
>ローマンカソリックは科学に対立することをやめたから好きにしてくれ。
私はそこに所属してはいますが、その辺の経緯については全く知りません。
ちなみにそういうことを気にしている（知っている）信者も殆どいないと思います。
>日本的な神がいたことは確信してる（日本の神は人の心理が神を生んでる事が明らかだから）
え、その神とはどんなものを言っているのですか？ 創造主以下の神的存在たち
（多神教に登場する神々）という意味ですか。
>キリスト教は関係ない。
具体的なキリスト教宗派に関する反論ではないのですね。
レスどうもありがとうございました。
>1氏も同内容について御回答よろしくお願いします。
>神が現実的な力を持っていると考えてる有神論の科学者はまずいないよ。
そうですか？
そんなに科学者は無神論なのですか？
>あくまでも精神的拠り所、道徳的規範として有神論なだけで。
しかし、常識的に神とは万物の創造主のことを指していると思われますので、その程度の
神を想定する有神論というのはかなり曖昧なもののような気がします。
それは有神論とは言えないのではないでしょうか。まあ、定義の問題かもしれませんが。
>科学に対立しない宗教は信仰の問題なんだから勝手にしてくれ、って感じ。
>ローマンカソリックは科学に対立することをやめたから好きにしてくれ。
私はそこに所属してはいますが、その辺の経緯については全く知りません。
ちなみにそういうことを気にしている（知っている）信者も殆どいないと思います。
>日本的な神がいたことは確信してる（日本の神は人の心理が神を生んでる事が明らかだから）
え、その神とはどんなものを言っているのですか？ 創造主以下の神的存在たち
（多神教に登場する神々）という意味ですか。
>キリスト教は関係ない。
具体的なキリスト教宗派に関する反論ではないのですね。
レスどうもありがとうございました。
>1氏も同内容について御回答よろしくお願いします。
小さなヨハネは貪瞋痴のスペシャリストだな
913 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/24(水) 21:54:35.06 ID:jM0YzMjB
>>910
>そう考えると、俺は全知全能で現実世界に関与できる神の存在を否定してる
>のであって宗教そのものは別に否定してない訳だ。
911の補足ですが、信者になろうとする人はまず、ここで議論しているような
ことには全く関心はなく、個人的な悩みを抱えているがために来るのだろうと
思います。私自身もそうでした。
ですから、別にこちらも無神論者に神を押し付けるつもりなどないのですが、
宗教板でこんなに無神論の議論、主張をされても何となく違和感を覚えるのです。
個人的悩みがない（完全にないだろうなどとは言いませんが）第三者がそういう
場所で有神論、ひいては宗教を批判する理由がよく分からないのです。
>そう考えると、俺は全知全能で現実世界に関与できる神の存在を否定してる
>のであって宗教そのものは別に否定してない訳だ。
911の補足ですが、信者になろうとする人はまず、ここで議論しているような
ことには全く関心はなく、個人的な悩みを抱えているがために来るのだろうと
思います。私自身もそうでした。
ですから、別にこちらも無神論者に神を押し付けるつもりなどないのですが、
宗教板でこんなに無神論の議論、主張をされても何となく違和感を覚えるのです。
個人的悩みがない（完全にないだろうなどとは言いませんが）第三者がそういう
場所で有神論、ひいては宗教を批判する理由がよく分からないのです。
914 ：名無しさん：2013/04/24(水) 22:01:05.01 ID:bmLHnCIp
神？罰しか与えない
悪魔は快楽を与えてくれる
神を信じてる奴は 頭イカレてるだろw
悪魔は快楽を与えてくれる
神を信じてる奴は 頭イカレてるだろw
915 ：神も仏も名無しさん：2013/04/24(水) 22:02:40.00 ID:fzyHtAW9
>>913
有神論、宗教を批判する理由があるんじゃないか、と思うのでしょうか
有神論、宗教を批判する理由があるんじゃないか、と思うのでしょうか
916 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/24(水) 22:08:07.11 ID:jM0YzMjB
宗教は救われるためにあるものだと思います。
そして宗教の前提となるものは神の存在です。一部の仏教は（小乗仏教）は神が前提
でないならば、厳密には宗教ではないでしょう。道徳教（？）、処世訓（？）
もちろん、神の存在が真実であると思うから信ずるのですが、しかし、無神論者の
皆さんが宗教と救われたい人との間に入って、神は存在しないと主張するのは一体
何のためかと思うのです。
それは哲学の問題のような気がします。
もちろん、いかがわしい宗教が危険であって、それに対する親切な助言という意味
もあるのでしょうが。
そして宗教の前提となるものは神の存在です。一部の仏教は（小乗仏教）は神が前提
でないならば、厳密には宗教ではないでしょう。道徳教（？）、処世訓（？）
もちろん、神の存在が真実であると思うから信ずるのですが、しかし、無神論者の
皆さんが宗教と救われたい人との間に入って、神は存在しないと主張するのは一体
何のためかと思うのです。
それは哲学の問題のような気がします。
もちろん、いかがわしい宗教が危険であって、それに対する親切な助言という意味
もあるのでしょうが。
917 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/24(水) 22:14:59.25 ID:jM0YzMjB
918 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/24(水) 22:16:43.34 ID:K5x8Te3R
920 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/24(水) 22:42:11.09 ID:K5x8Te3R
いや、だからそれおま絵らでしょ？
自分が正しいと思い込んでいる自体
自分自身の作り出した幻影に踊らされてどっちもどっち
まあショーペンハウエルの言うとおり芸術的快楽に溺れるか
仏教の様に徹底した諦観（虚無主義）に走るのかのどっちかだな。
ニーチェーの主張は概ね正しいと思うが、虚無主義に徹しきれず
人間に甘い期待を抱いたのが最大のミス。
まあ人間に甘い期待を抱いた創造論者も似たもの同士だが。
自分自身の作り出した幻影に踊らされてどっちもどっち
まあショーペンハウエルの言うとおり芸術的快楽に溺れるか
仏教の様に徹底した諦観（虚無主義）に走るのかのどっちかだな。
ニーチェーの主張は概ね正しいと思うが、虚無主義に徹しきれず
人間に甘い期待を抱いたのが最大のミス。
まあ人間に甘い期待を抱いた創造論者も似たもの同士だが。
922 ：神も仏も名無しさん：2013/04/24(水) 23:06:08.21 ID:zK8TRydR
宗教で救われた実例でも持ってくればいいものを。そんなものないがな。
923 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/24(水) 23:08:24.97 ID:K5x8Te3R
まあ無いから救われてる部分もあるんだがな
924 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/24(水) 23:15:44.82 ID:jM0YzMjB
>>922
>宗教で救われた実例でも持ってくればいいものを。そんなものないがな。
それはたくさんあります。
自分で言うのも恥ずかしいのですが、私も救われたと感じています。
ただし現在も苦しいことはたくさんあります。試練、悔改め、すなわち再生は
一生ものなのです。
ヘレン・ケラーもそうでしょう。キリスト教においてはたくさんいる筈です。
真宗、浄土真宗における妙好人もそうです。
>宗教で救われた実例でも持ってくればいいものを。そんなものないがな。
それはたくさんあります。
自分で言うのも恥ずかしいのですが、私も救われたと感じています。
ただし現在も苦しいことはたくさんあります。試練、悔改め、すなわち再生は
一生ものなのです。
ヘレン・ケラーもそうでしょう。キリスト教においてはたくさんいる筈です。
真宗、浄土真宗における妙好人もそうです。
925 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/24(水) 23:17:37.19 ID:K5x8Te3R
ほら見ろ
926 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/24(水) 23:23:32.08 ID:jM0YzMjB
宗教は実践するものです。
皆さんは単なる評論家のような気がします。
皆さんは単なる評論家のような気がします。
927 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/24(水) 23:28:10.63 ID:K5x8Te3R
宗教は侵略するものではなく
尋ねるのが本当の姿じゃないかな
尋ねるのが本当の姿じゃないかな
928 ：名無しさん：2013/04/24(水) 23:29:00.58 ID:bmLHnCIp
神？なにそれ？w
神が飯食わしてくれるのか？
神が 望みを叶えてくれるのか？w
逆だろw働いた金を寄付させられて 俺らが食わしてやってるだろw
神を崇拝するくらいなら
死んだほうがマシだわw
虫けら以下w
神が飯食わしてくれるのか？
神が 望みを叶えてくれるのか？w
逆だろw働いた金を寄付させられて 俺らが食わしてやってるだろw
神を崇拝するくらいなら
死んだほうがマシだわw
虫けら以下w
929 ：神も仏も名無しさん：2013/04/24(水) 23:30:40.02 ID:zK8TRydR
930 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/24(水) 23:31:51.12 ID:K5x8Te3R
いや、例えば救われるってどう言う状況を指すの？
931 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/24(水) 23:33:22.20 ID:K5x8Te3R
切開手術は人に命をもたらすが
手術痕の痛みはずっと続く
それと同じ
救いなんて曖昧で下らない考えだよ
手術痕の痛みはずっと続く
それと同じ
救いなんて曖昧で下らない考えだよ
932 ：神も仏も名無しさん：2013/04/24(水) 23:41:28.42 ID:zK8TRydR
>>863
＞有神論の科学者についてはどう批判しますか？
信仰自体は個人の自由です。
しかし、実証できない事を材料に科学的な行為を行う事は無意味で愚かな事です。
＞それはさておいて、>>839についてはどう思われますか？
申し訳ありませんが神秘主義は妄想と区別できないのでコメントできません。
＞有神論の科学者についてはどう批判しますか？
信仰自体は個人の自由です。
しかし、実証できない事を材料に科学的な行為を行う事は無意味で愚かな事です。
＞それはさておいて、>>839についてはどう思われますか？
申し訳ありませんが神秘主義は妄想と区別できないのでコメントできません。
>>906
＞１．科学で説明できれば神の存在は不要（？）だとすると、
＞ 有神論の科学者に対してどう批判するのですか？
科学に信仰を持ち込まなければ問題ありません。
＞２．スウェーデンボルグは天地創造の話は人間の再生についての寓話だと
＞ 言っています。これについてあなたの批判はどうなるのですか？
神秘主義には興味ないです。
＞３．どういうキリスト教宗派のどういう点についての知見に基づいて
＞ 無神論を唱えるに至ったのですか？
人格神による宇宙の創造と進化論の否定です。
＞１．科学で説明できれば神の存在は不要（？）だとすると、
＞ 有神論の科学者に対してどう批判するのですか？
科学に信仰を持ち込まなければ問題ありません。
＞２．スウェーデンボルグは天地創造の話は人間の再生についての寓話だと
＞ 言っています。これについてあなたの批判はどうなるのですか？
神秘主義には興味ないです。
＞３．どういうキリスト教宗派のどういう点についての知見に基づいて
＞ 無神論を唱えるに至ったのですか？
人格神による宇宙の創造と進化論の否定です。
>>906
934は1です。
934は1です。
936 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 00:50:48.62 ID:dPR2Egu9
科学者が宗教患者ってことはある。
人間の脳は競合する価値観を同居させても止まりはしないからな。
二重思考で矛盾も問題にならない。
人間の脳は競合する価値観を同居させても止まりはしないからな。
二重思考で矛盾も問題にならない。
宗教と科学が矛盾しないって考えたほうが自然だと思うけどなぁ。
938 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 01:13:27.84 ID:dPR2Egu9
思うけどなあと願望を書きたいならチラシの裏にしておけ
>>938
同居しない根拠を書いてから言おうね＾＾
同居しない根拠を書いてから言おうね＾＾
940 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 01:32:20.25 ID:dPR2Egu9
>>939
自閉症か文盲か、申告しろ。
自閉症か文盲か、申告しろ。
矛盾する根拠を書いてから言おうね、の間違い。
942 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 02:11:21.98 ID:dPR2Egu9
おまえなあ、証拠に基づいて考えることと、証拠はいらん、あるものはある。
これが競合しないとか思ってんの？自閉症か義務教育未了か申告しろ。
これが競合しないとか思ってんの？自閉症か義務教育未了か申告しろ。
943 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 02:53:12.27 ID:72Vt/2iY
「霊感商法」６人逮捕＝３億円以上被害か－滋賀県警
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013042401071
「開運ブレスレット」などの販売名目で現金をだまし取ったとして、滋賀県警生活環境課などは２４日、詐欺と特定商取引法違反の疑いで、
東京都豊島区南大塚、職業不詳飯田瑞樹容疑者（２５）ら６人を逮捕した。
同容疑者ら５人は「昔のことで覚えていない」などと否認し、１人は容疑を認めているという。
同課は、飯田容疑者らが２０１１年８月ごろから「浄福郷」など３種類の団体名を使い分けて同様の霊感商法を繰り返し、
全国の男女約１５００人から３億２０００万円以上を詐取したとみて調べている。
（2013/04/24-22:37）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013042401071
「開運ブレスレット」などの販売名目で現金をだまし取ったとして、滋賀県警生活環境課などは２４日、詐欺と特定商取引法違反の疑いで、
東京都豊島区南大塚、職業不詳飯田瑞樹容疑者（２５）ら６人を逮捕した。
同容疑者ら５人は「昔のことで覚えていない」などと否認し、１人は容疑を認めているという。
同課は、飯田容疑者らが２０１１年８月ごろから「浄福郷」など３種類の団体名を使い分けて同様の霊感商法を繰り返し、
全国の男女約１５００人から３億２０００万円以上を詐取したとみて調べている。
（2013/04/24-22:37）
昔は国が宗教に関与して異端や新興宗教を厳しく取り締まったが今は信教の自由のせいで野放し
すべて個人の責任とされる（法に触れなければ）
また伝統的宗派も保身に汲々として形骸化
自由と主体性を重んじる現代人に近代以前の世界観に基づく信仰は自殺行為に映る
すべて個人の責任とされる（法に触れなければ）
また伝統的宗派も保身に汲々として形骸化
自由と主体性を重んじる現代人に近代以前の世界観に基づく信仰は自殺行為に映る
科学技術が生活物資の希少性から歴史上初めて人類を解放してくれた実績から
盲目的に科学技術とそれを支える実在論、実用主義、経験論を信奉しやすい現代人
さらに科学技術を育てるエサになってきた資本主義が人類を快楽主義、欲望至上主義で洗脳する
欧米分析哲学という御用哲学まで現れるしまつ
無神論は神が死んでしまったという感情と同じなんだがそれはイエスの十字架上の死が現出してること
盲目的に科学技術とそれを支える実在論、実用主義、経験論を信奉しやすい現代人
さらに科学技術を育てるエサになってきた資本主義が人類を快楽主義、欲望至上主義で洗脳する
欧米分析哲学という御用哲学まで現れるしまつ
無神論は神が死んでしまったという感情と同じなんだがそれはイエスの十字架上の死が現出してること
946 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/25(木) 06:52:35.49 ID:wbmv0TM/
>>930
>いや、例えば救われるってどう言う状況を指すの？
心の平安です。
ただし、そう言ってしまえば一言ですが、そこに至るには長い時間と
大変な苦しみが伴います。まさに山に登るようなものです。
>>931
>救いなんて曖昧で下らない考えだよ
知らない人にはそうでしょう。
それから、考えではなく、実感です。
>いや、例えば救われるってどう言う状況を指すの？
心の平安です。
ただし、そう言ってしまえば一言ですが、そこに至るには長い時間と
大変な苦しみが伴います。まさに山に登るようなものです。
>>931
>救いなんて曖昧で下らない考えだよ
知らない人にはそうでしょう。
それから、考えではなく、実感です。
温故知新、混沌として息詰まった時は歴史に学ぼう
人類が国家を創って数千年、人類の足跡が歴史の事実としてそこからの反省と知恵が蔵書となって残ってる
それを科学の盲目的信奉者は未熟な人間の遅れた考えと一蹴するが
歴史を無視するものは歴史から無視される 少しは尊敬してもいいんじゃないかな
人類が国家を創って数千年、人類の足跡が歴史の事実としてそこからの反省と知恵が蔵書となって残ってる
それを科学の盲目的信奉者は未熟な人間の遅れた考えと一蹴するが
歴史を無視するものは歴史から無視される 少しは尊敬してもいいんじゃないかな
948 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/25(木) 06:57:56.51 ID:wbmv0TM/
無神論はキリスト教の一つの欠くことのできない要素
神が死んでしまったという痛切な感情を体験し、そこを通り過ぎなければ
復活の意味がわからないから
神が死んでしまったという痛切な感情を体験し、そこを通り過ぎなければ
復活の意味がわからないから
951 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 09:04:01.38 ID:MtKj3nJz
現代は科学技術と資本主義が車の両輪となって驀進し人間社会を変えつつある
情報機器に取り囲まれ、機械を使ってるつもりが知らずに機械に使われる人間
代理母、クローン人間、生命倫理は危機に瀕してる
良識ある主体性と自由な市民が国を創るというフランス革命の理想は資本主義の家畜と化した大衆社会の出現で敗れた
歴史は終わったということだろう
情報機器に取り囲まれ、機械を使ってるつもりが知らずに機械に使われる人間
代理母、クローン人間、生命倫理は危機に瀕してる
良識ある主体性と自由な市民が国を創るというフランス革命の理想は資本主義の家畜と化した大衆社会の出現で敗れた
歴史は終わったということだろう
先進国と称される国では確かに飢えて死ぬのもいない、法の支配が確立して理不尽な仕打ちに甘んじることも少なくなった
天で行われることが地でも行われるようになったということだろう
しかしそれに反比例して人は霊性を失くしていったようだ
霊性なくして霊的なものは認識できないわけで、神は逆に遠ざかって行ったようだ
天で行われることが地でも行われるようになったということだろう
しかしそれに反比例して人は霊性を失くしていったようだ
霊性なくして霊的なものは認識できないわけで、神は逆に遠ざかって行ったようだ
なぜ、人間が存在するか
それは神が自然を創造することでその進化の果てに人間精神が信仰において神を知ることで
神も人間の自己意識の中で神自身を知るという構造があるからだ
即自的存在たるロゴスのままでは神は自分自身を知ることはない
一端、自分を自分から突き放し、自分の他者（自然）の中で自分を知りいっそう豊かな対自存在になって
自分に回帰するというという円環運動
それは神が自然を創造することでその進化の果てに人間精神が信仰において神を知ることで
神も人間の自己意識の中で神自身を知るという構造があるからだ
即自的存在たるロゴスのままでは神は自分自身を知ることはない
一端、自分を自分から突き放し、自分の他者（自然）の中で自分を知りいっそう豊かな対自存在になって
自分に回帰するというという円環運動
>>911
＞え、その神とはどんなものを言っているのですか？
日本の神の多くは、実在した権力者を神に祭りあげてる。
絶対的な権力者ではなくても、十分に能力があり恨みを飲んで不遇に死んだ場合、
天変地異が起こると（その人の恨みだとして）神に祭り上げられる。
つまり、人間にはどうしようもない現象の原因として、人間のこころが創りだしたのが日本的な神。
創造主は、ユダヤ教の創始者が、強力なリーダーシップを取るために創りだした存在。
＞913
＞第三者がそういう場所で有神論、ひいては宗教を批判する理由がよく分からないのです。
俺の場合は、「有神論者による科学否定」を批判しているのであって、宗教全般が対象ではない。
余談だが、欧米のほとんどのキリスト教徒は俺の目から見るとキリストの教えからは程遠く見える。
というか、むしろキリストを迫害した側の人間に近い。
＞え、その神とはどんなものを言っているのですか？
日本の神の多くは、実在した権力者を神に祭りあげてる。
絶対的な権力者ではなくても、十分に能力があり恨みを飲んで不遇に死んだ場合、
天変地異が起こると（その人の恨みだとして）神に祭り上げられる。
つまり、人間にはどうしようもない現象の原因として、人間のこころが創りだしたのが日本的な神。
創造主は、ユダヤ教の創始者が、強力なリーダーシップを取るために創りだした存在。
＞913
＞第三者がそういう場所で有神論、ひいては宗教を批判する理由がよく分からないのです。
俺の場合は、「有神論者による科学否定」を批判しているのであって、宗教全般が対象ではない。
余談だが、欧米のほとんどのキリスト教徒は俺の目から見るとキリストの教えからは程遠く見える。
というか、むしろキリストを迫害した側の人間に近い。
956 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/25(木) 11:07:11.57 ID:wbmv0TM/
>>955
>日本の神の多くは、実在した権力者を神に祭りあげてる。
これはよくある例ですね。
>創造主は、ユダヤ教の創始者が、強力なリーダーシップを取るために創りだした存在。
これは全くそうは思いません。
これと関係ないですが、スウェーデンボルグはユダヤ人は昔から無神論であると興味深い指摘をしています。
>俺の場合は、「有神論者による科学否定」を批判しているのであって、宗教全般が対象ではない。
私は科学を否定しません。科学と神が矛盾するとは思っていません。
有神論者が科学を否定するその科学とは進化論のことですか？
>余談だが、欧米のほとんどのキリスト教徒は俺の目から見るとキリストの教えからは程遠く見える。
>というか、むしろキリストを迫害した側の人間に近い。
私は現在単なる一クリスチャンですが、これまでキリスト教に縁があったわけではないので、
欧米云々についてよく知りません。ただ、恐らく私はキリストを唯一の父なる神御自身と単純に
信じている点において従来のキリスト教とは少々異なっているとは思っています。
あなたはキリストは評価されているようですが、キリストを神御自身とは思っておられ
ないでのしょうね。
>日本の神の多くは、実在した権力者を神に祭りあげてる。
これはよくある例ですね。
>創造主は、ユダヤ教の創始者が、強力なリーダーシップを取るために創りだした存在。
これは全くそうは思いません。
これと関係ないですが、スウェーデンボルグはユダヤ人は昔から無神論であると興味深い指摘をしています。
>俺の場合は、「有神論者による科学否定」を批判しているのであって、宗教全般が対象ではない。
私は科学を否定しません。科学と神が矛盾するとは思っていません。
有神論者が科学を否定するその科学とは進化論のことですか？
>余談だが、欧米のほとんどのキリスト教徒は俺の目から見るとキリストの教えからは程遠く見える。
>というか、むしろキリストを迫害した側の人間に近い。
私は現在単なる一クリスチャンですが、これまでキリスト教に縁があったわけではないので、
欧米云々についてよく知りません。ただ、恐らく私はキリストを唯一の父なる神御自身と単純に
信じている点において従来のキリスト教とは少々異なっているとは思っています。
あなたはキリストは評価されているようですが、キリストを神御自身とは思っておられ
ないでのしょうね。
957 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/25(木) 11:10:28.60 ID:wbmv0TM/
958 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/25(木) 11:24:19.66 ID:wbmv0TM/
956の補足です。
>創造主は、ユダヤ教の創始者が、強力なリーダーシップを取るために創りだした存在。
彼らが創り出しのではなく、採用したという主旨のことをスウェーデンボルグは言っています。
天界の秘義１０５６６
「神を奇蹟のゆえにのみ拝する者は神の名を拝するのみで、神を拝するのではなく、
自分の欲望を得ないときは常に離れ去ってしまうのである。イスラエル国民はエホバ
の名のみ拝し、かれらは心では偶像崇拝者であった。」
天界の秘義４８４７
「かの民族は異邦人にもまさって多くの神々がいることを、しかしエホバはさらに
偉大な奇跡を為すことができるため、かれらよりは偉大であると信じていたのであり、
それで聖言の歴史的な予言的な部分から非常に明白であるように奇跡が止むとすぐ
さま、また奇跡が再三行われて珍しくもなくなったため、それはほとんど尊重され
なくなってしまったとき、すぐにも他の神々に向かったのである。」
他多数。
>創造主は、ユダヤ教の創始者が、強力なリーダーシップを取るために創りだした存在。
彼らが創り出しのではなく、採用したという主旨のことをスウェーデンボルグは言っています。
天界の秘義１０５６６
「神を奇蹟のゆえにのみ拝する者は神の名を拝するのみで、神を拝するのではなく、
自分の欲望を得ないときは常に離れ去ってしまうのである。イスラエル国民はエホバ
の名のみ拝し、かれらは心では偶像崇拝者であった。」
天界の秘義４８４７
「かの民族は異邦人にもまさって多くの神々がいることを、しかしエホバはさらに
偉大な奇跡を為すことができるため、かれらよりは偉大であると信じていたのであり、
それで聖言の歴史的な予言的な部分から非常に明白であるように奇跡が止むとすぐ
さま、また奇跡が再三行われて珍しくもなくなったため、それはほとんど尊重され
なくなってしまったとき、すぐにも他の神々に向かったのである。」
他多数。
>>956
＞スウェーデンボルグはユダヤ人は昔から無神論であると興味深い指摘をしています。
まあ、塵は塵に、って死生観だからな。
＞有神論者が科学を否定するその科学とは進化論のことですか？
進化論とか宇宙論とか、脳の機能の話とか。
＞キリストを神御自身とは思っておられないでのしょうね。
うん、イエスは偉大な宗教改革者であり、素晴らしい”人”であった、と考えている。
ムハンマドもブッダも偉大だったと思う。
＞スウェーデンボルグはユダヤ人は昔から無神論であると興味深い指摘をしています。
まあ、塵は塵に、って死生観だからな。
＞有神論者が科学を否定するその科学とは進化論のことですか？
進化論とか宇宙論とか、脳の機能の話とか。
＞キリストを神御自身とは思っておられないでのしょうね。
うん、イエスは偉大な宗教改革者であり、素晴らしい”人”であった、と考えている。
ムハンマドもブッダも偉大だったと思う。
人間と自然の関係
動物は神を知る能力はない 自分の命を犠牲にして人間に差し出し
利用させて人間に神を知る仕事を付託する関係
動物は神を知る能力はない 自分の命を犠牲にして人間に差し出し
利用させて人間に神を知る仕事を付託する関係
961 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 11:36:44.71 ID:/Nce2z2P
962 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 11:50:59.79 ID:/Nce2z2P
>>944
現代人には、近代以前の世界観が理解できないのでは
私は近代以前の世界観は聞いたこともないけど。
>>945
科学が生活物資を充実させたから、人間は
科学を盲信しているのでしょうか。
人間を堕落させたのは資本主義でしょうか。
>>952
＞機械を使ってるつもりが知らずに機械に使われる人間
まさにそうですね。企業に努める人間は、自分から進んで
機械の奴隷になりたがる。部下には「仕事をしろ」
と言いながら「機械の奴隷」もしくは「俺の奴隷」になれと命じる。
考えて仕事をしてほしいが、俺に逆らうなと。
現代人には、近代以前の世界観が理解できないのでは
私は近代以前の世界観は聞いたこともないけど。
>>945
科学が生活物資を充実させたから、人間は
科学を盲信しているのでしょうか。
人間を堕落させたのは資本主義でしょうか。
>>952
＞機械を使ってるつもりが知らずに機械に使われる人間
まさにそうですね。企業に努める人間は、自分から進んで
機械の奴隷になりたがる。部下には「仕事をしろ」
と言いながら「機械の奴隷」もしくは「俺の奴隷」になれと命じる。
考えて仕事をしてほしいが、俺に逆らうなと。
963 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/25(木) 12:12:51.02 ID:wbmv0TM/
>>959
>進化論とか宇宙論とか、脳の機能の話とか。
私は文系で科学について全く素人です。ところでまたスウェーデンボルグの余談で恐縮ですが、
彼は『神秘家』と言われる前は非常に優れた科学者であったそうです。進化論についての
言及は知りませんが（当時進化論はまだなかったのでしょう）、宇宙論や脳の機能の研究は
有名なようです。前にも言いましたが、彼の研究のおかげ（？）でのちにノーベル賞を取った人が
複数いるという指摘もあります。
彼は科学者を経て所謂『神秘家』となりましたが、最期まで非常に冷静で知性的
であったことは彼の本から推測できます。彼においてあなたが嫌う科学と神の対立
の問題は恐らく高いレベルで調和していたと思われます。つまり、言いたかったの
は、彼は通常の宗教家とは全く違うということです。
（以前どなたかが引用していたような狂人のような振る舞いはとても信じられません）
>うん、イエスは偉大な宗教改革者であり、素晴らしい”人”であった、と考えている。
あなたと私のすべての見解の相違の問題は結局そこにあると思います。
>進化論とか宇宙論とか、脳の機能の話とか。
私は文系で科学について全く素人です。ところでまたスウェーデンボルグの余談で恐縮ですが、
彼は『神秘家』と言われる前は非常に優れた科学者であったそうです。進化論についての
言及は知りませんが（当時進化論はまだなかったのでしょう）、宇宙論や脳の機能の研究は
有名なようです。前にも言いましたが、彼の研究のおかげ（？）でのちにノーベル賞を取った人が
複数いるという指摘もあります。
彼は科学者を経て所謂『神秘家』となりましたが、最期まで非常に冷静で知性的
であったことは彼の本から推測できます。彼においてあなたが嫌う科学と神の対立
の問題は恐らく高いレベルで調和していたと思われます。つまり、言いたかったの
は、彼は通常の宗教家とは全く違うということです。
（以前どなたかが引用していたような狂人のような振る舞いはとても信じられません）
>うん、イエスは偉大な宗教改革者であり、素晴らしい”人”であった、と考えている。
あなたと私のすべての見解の相違の問題は結局そこにあると思います。
>>897-898
少なくとも私は無神論者でも有神論者でもないのです。
なぜなら、神がいる、いないのどちらも証明が不可能だからです。
証明不可能という答えが出て私は満足しています。
ちなみに、神がいるいないは思想の問題です。
思想の問題に科学でメスを入れるのは、科学の使い方を間違っています。
私が家族は大事という思想を持っていたら、科学で証明するものでしょうか？
それは科学ではなく、倫理や道徳で善し悪しを判断する、というだけです。
しかし、なぜ神と科学を対立する思考に人々はなるのか？
それは頼れるかどうかの基準で見ているからです（もっと言えば絶対性、根拠、理由など）。
科学を心や生活の拠り所にしている人からすれば、神は異端で不愉快な存在ですからね。
少なくとも私は無神論者でも有神論者でもないのです。
なぜなら、神がいる、いないのどちらも証明が不可能だからです。
証明不可能という答えが出て私は満足しています。
ちなみに、神がいるいないは思想の問題です。
思想の問題に科学でメスを入れるのは、科学の使い方を間違っています。
私が家族は大事という思想を持っていたら、科学で証明するものでしょうか？
それは科学ではなく、倫理や道徳で善し悪しを判断する、というだけです。
しかし、なぜ神と科学を対立する思考に人々はなるのか？
それは頼れるかどうかの基準で見ているからです（もっと言えば絶対性、根拠、理由など）。
科学を心や生活の拠り所にしている人からすれば、神は異端で不愉快な存在ですからね。
965 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/25(木) 12:22:17.09 ID:7KSlgD4s
俺は科学なんて何の役にも立たないと思っているが
人は倫理道徳に従って初めて幸福を手に入れる
人は倫理道徳に従って初めて幸福を手に入れる
966 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 12:23:19.40 ID:/Nce2z2P
967 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 12:25:42.27 ID:/Nce2z2P
968 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/25(木) 12:25:52.43 ID:7KSlgD4s
ご大層にプログラム組んでピコピコやってるゲームが
将棋だったり麻雀だったりじじ臭いカルタ並べだったり
こんなのだったら同じ奴と何回もやった方が
絶対に面白いゲームが多い
生命に比べて科学は原始的で滑稽だ
将棋だったり麻雀だったりじじ臭いカルタ並べだったり
こんなのだったら同じ奴と何回もやった方が
絶対に面白いゲームが多い
生命に比べて科学は原始的で滑稽だ
969 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/25(木) 12:27:02.61 ID:wbmv0TM/
>>934
>神秘主義には興味ないです。
神秘主義？
天地創造の話が寓話であるというのが神秘主義ですか？
スウェーデンボルグは神秘主義という一般的な考えと混同していませんか。
>>934
>人格神による宇宙の創造と進化論の否定です。
宗教は神の存在を前提としますので、どの宗教においても恐らく神による宇宙創造
は当然でしょう。またそれが人格神であることもほぼ共通でしょう。
スウェーデンボルグは天地創造の話は寓話であると言いますが、進化論を肯定するか
というとそれは別の話だと思います。進化論（まだ存在していなかったでしょうが）
について彼の態度は不明ですが、それも主の御手のうちのものとして認めるのかもし
れません。
しかし、こういう議論は繰り返す（ループする）ばかりでなかなか進展しません。
宗教は救われるための実践です。議論のためのものではありません。
議論を否定するわけではないですが、視点を変える必要があるように思います。
>神秘主義には興味ないです。
神秘主義？
天地創造の話が寓話であるというのが神秘主義ですか？
スウェーデンボルグは神秘主義という一般的な考えと混同していませんか。
>>934
>人格神による宇宙の創造と進化論の否定です。
宗教は神の存在を前提としますので、どの宗教においても恐らく神による宇宙創造
は当然でしょう。またそれが人格神であることもほぼ共通でしょう。
スウェーデンボルグは天地創造の話は寓話であると言いますが、進化論を肯定するか
というとそれは別の話だと思います。進化論（まだ存在していなかったでしょうが）
について彼の態度は不明ですが、それも主の御手のうちのものとして認めるのかもし
れません。
しかし、こういう議論は繰り返す（ループする）ばかりでなかなか進展しません。
宗教は救われるための実践です。議論のためのものではありません。
議論を否定するわけではないですが、視点を変える必要があるように思います。
970 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 12:32:48.39 ID:/Nce2z2P
このスレにいる無神論者、有神論者は
持っている知識が違って当たり前。同じ知識を持っていないやつは語るな、と怒るのはおかしい。
俺は科学が好きだ、俺は宗教が好きだ、俺は数学が好きだ、俺は物理学が好きだ
俺は西洋古典が好きだ、俺は東洋古典が好きだ、俺は軍隊が好きだ
俺は北朝鮮が好きだ、俺は韓国が好きだ
自分がどれが好きでも恥じることではないし、他人と意見が合わないのを
怒る理由にはならない。
たとえば、このスレに来る前、数学が好きだった。
このスレに来てもしかして「数学なんてくだらん」という人がいたかもしれない。
数学が好きな自分を否定することはない。むしろ数学を使いこなしてほしい。
「神がいないことは、こんな数式で表すことができるんだ」なんて言えば
「ほー！」
私は昔、心霊現象を数式にしたのを見たことがある。
大変良くできた数式だった。数字や演算記号や文字を、心霊現象のどの要素に当てはまるか
ざっとあてはめて考えてみたら、なかなか良くできているんじゃないか、と思った。
「神がいない数式」
有神論者で数学ができる人がいたら、「神がいる数式」なんて作ってみたら面白いんじゃないだろうか。
持っている知識が違って当たり前。同じ知識を持っていないやつは語るな、と怒るのはおかしい。
俺は科学が好きだ、俺は宗教が好きだ、俺は数学が好きだ、俺は物理学が好きだ
俺は西洋古典が好きだ、俺は東洋古典が好きだ、俺は軍隊が好きだ
俺は北朝鮮が好きだ、俺は韓国が好きだ
自分がどれが好きでも恥じることではないし、他人と意見が合わないのを
怒る理由にはならない。
たとえば、このスレに来る前、数学が好きだった。
このスレに来てもしかして「数学なんてくだらん」という人がいたかもしれない。
数学が好きな自分を否定することはない。むしろ数学を使いこなしてほしい。
「神がいないことは、こんな数式で表すことができるんだ」なんて言えば
「ほー！」
私は昔、心霊現象を数式にしたのを見たことがある。
大変良くできた数式だった。数字や演算記号や文字を、心霊現象のどの要素に当てはまるか
ざっとあてはめて考えてみたら、なかなか良くできているんじゃないか、と思った。
「神がいない数式」
有神論者で数学ができる人がいたら、「神がいる数式」なんて作ってみたら面白いんじゃないだろうか。
971 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 12:48:08.34 ID:/Nce2z2P
>>968
ああなるほど。一人でピコピコやるには限界がありますね。
それなりに楽しめますが、そこから先はやっぱり一人でやるよりも、仲間がいるほうが楽しい。
>>969
ようするに議論しているだけ。「やらないの？」
議論していると、つい、実践をおろそかにしてしまいます。
喋っていると楽できるから。人間はつい、楽をしたくて口だけで済ませようとします。
善行ではありますが、善行の中で最低レベルらしい。いくらやってもたいした徳分にはならない。
老多くして益少なし。確実に割に合っていないです。でもやりたがるのは楽できるから。
あまりやりすぎると、知らないうちに怠りの罪になっているそうです。
議論好きの人は特に気をつけないといけませんね。
ああなるほど。一人でピコピコやるには限界がありますね。
それなりに楽しめますが、そこから先はやっぱり一人でやるよりも、仲間がいるほうが楽しい。
>>969
ようするに議論しているだけ。「やらないの？」
議論していると、つい、実践をおろそかにしてしまいます。
喋っていると楽できるから。人間はつい、楽をしたくて口だけで済ませようとします。
善行ではありますが、善行の中で最低レベルらしい。いくらやってもたいした徳分にはならない。
老多くして益少なし。確実に割に合っていないです。でもやりたがるのは楽できるから。
あまりやりすぎると、知らないうちに怠りの罪になっているそうです。
議論好きの人は特に気をつけないといけませんね。
972 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/25(木) 12:51:14.28 ID:7KSlgD4s
だから過去を知らず現代しか見ないニコ厨みたいなのも
絶対相手にしたくないな
そっちの責任は宗教によって初めて逃れられるんじゃなかろうか
絶対相手にしたくないな
そっちの責任は宗教によって初めて逃れられるんじゃなかろうか
973 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/25(木) 12:55:58.39 ID:7KSlgD4s
やはり私は生きていてはいけないのだろうか？
自然に意味も価値もない。
神が自然を創ったとすると、神にも意味も価値もない。
そんなオツムの足りない共同幻想にかかわって人に迷惑をかけたり
爆弾に点火したりと、人間て救いようがないよ。
神が自然を創ったとすると、神にも意味も価値もない。
そんなオツムの足りない共同幻想にかかわって人に迷惑をかけたり
爆弾に点火したりと、人間て救いようがないよ。
975 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 13:19:33.99 ID:/Nce2z2P
976 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/25(木) 13:26:35.45 ID:7KSlgD4s
だからお前らは神様の素晴らしい創造物を見て嫉妬して
徹底的に否定しないと気がすまないとか
良く解らないスタンスを止めろ
あるがままを見れば自然以外の物は存在していない
お前等はアホだ
徹底的に否定しないと気がすまないとか
良く解らないスタンスを止めろ
あるがままを見れば自然以外の物は存在していない
お前等はアホだ
人間は基本馬鹿だ。
それはお前も良く知っているだろう。
そんな馬鹿が、他人と共有できる何かを（神のような妄想を）絶対視してしまったらどうする。
馬鹿な動機が力を持ってしまうんだよ。
凶器準備集合罪のようなもの。
それはお前も良く知っているだろう。
そんな馬鹿が、他人と共有できる何かを（神のような妄想を）絶対視してしまったらどうする。
馬鹿な動機が力を持ってしまうんだよ。
凶器準備集合罪のようなもの。
978 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/25(木) 13:32:08.42 ID:7KSlgD4s
いや、だからお前の考えも、ただ結果を想定した
予想でしか無いだろうが
予想でしか無いだろうが
素晴らしいというのも、いろんな概念を含んでいるよね。
それ自体素晴らしいものなど、この世に存在しないから
素晴らしい、だとか、価値だとかは相対的な存在なんだよ。
当たり前のことですよね。
だから、何かを「絶対的に素晴らしい」などと言ってしまうのは
冷静さを欠いた、感情からでた、恣意的な主張なんです。
わかるかなあ・・
それ自体素晴らしいものなど、この世に存在しないから
素晴らしい、だとか、価値だとかは相対的な存在なんだよ。
当たり前のことですよね。
だから、何かを「絶対的に素晴らしい」などと言ってしまうのは
冷静さを欠いた、感情からでた、恣意的な主張なんです。
わかるかなあ・・
980 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/25(木) 13:34:38.22 ID:7KSlgD4s
全く解からん
文章に意味が無いだろそれ
文章に意味が無いだろそれ
おまえの「素晴らしい」って「無いと困る」ってことだよね？
「無いと俺が困る」という感情を勝手に「素晴らしい」に置き換えたものだろう？
どうだい？
「無いと俺が困る」という感情を勝手に「素晴らしい」に置き換えたものだろう？
どうだい？
仏教徒などではないが、どうしても仏教のような言い回しになってしまう。
983 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/25(木) 14:05:51.44 ID:7KSlgD4s
素晴らしいも無いと困るも各各違う事象を表すだろ
無くても困らない状況を賛美しろとか何を言っているんだ？
俺が無いと困ると思っている物より
お前がなくても困らないと思っている物の方が
大事だということか？
無くても困らない状況を賛美しろとか何を言っているんだ？
俺が無いと困ると思っている物より
お前がなくても困らないと思っている物の方が
大事だということか？
984 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 14:09:25.61 ID:/Nce2z2P
985 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/25(木) 14:21:23.14 ID:7KSlgD4s
>>981
ついでに言うとそれお前の事だな
ついでに言うとそれお前の事だな
まあ簡単に言うと、神様の被造物とやら？が現実よりちょっとでも
出来が悪かったとしたら、地球環境や動植物ひっくるめて、とっくに全部壊滅してたんじゃないの？
なにしろ、お前が素晴らしいと賛美するこの現状でさえ、バランスを保つのに
精一杯で、常に全的破壊の危惧が叫ばれ続けているではないか。
出来が悪かったとしたら、地球環境や動植物ひっくるめて、とっくに全部壊滅してたんじゃないの？
なにしろ、お前が素晴らしいと賛美するこの現状でさえ、バランスを保つのに
精一杯で、常に全的破壊の危惧が叫ばれ続けているではないか。
987 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/25(木) 14:32:47.94 ID:7KSlgD4s
素晴らしいとは言っていない
俺の能力に嫉妬して生きとし生ける人間が
ゾンビのように俺に襲い掛かってくるひどい人生だった
おまえひどいコミュ症だな
世界のために隔離すべきなのはお前自身だろうが
俺の能力に嫉妬して生きとし生ける人間が
ゾンビのように俺に襲い掛かってくるひどい人生だった
おまえひどいコミュ症だな
世界のために隔離すべきなのはお前自身だろうが
>>976
？
？
すぐ感情的になる奴は苦手ですわ。
>>987
しかし、すごいハンドルネームだなｗ夜寝られるのか？
しかし、すごいハンドルネームだなｗ夜寝られるのか？
991 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 14:42:49.12 ID:/Nce2z2P
>>987
あなたはエリート層の人?
あなたはエリート層の人?
物事にすぐ自分の価値観とか被せちゃう奴は誤謬に陥りやすい。
論拠として感情しかないから、突っ込まれるとすぐ感情をあわらにしてしまう。
宗教ってそういう人の避難所なんでしょう。
論拠として感情しかないから、突っ込まれるとすぐ感情をあわらにしてしまう。
宗教ってそういう人の避難所なんでしょう。
993 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/25(木) 14:46:12.79 ID:7KSlgD4s
だからそれもお前らの代弁だっつーの
自然の否定を前提にしてるから
まず自然が素晴らしいという主張が必要だったの
なんだよそこか
自然の否定を前提にしてるから
まず自然が素晴らしいという主張が必要だったの
なんだよそこか
994 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 14:46:35.72 ID:/Nce2z2P
自然って、結局、流れが収束したものだよね。
そこにロマンチックな原動力みたいなものを、アートならまだしも、
本気で信じてしまうというのも、悪いというより、
冷静な議論には向いていないのではないか。
そこにロマンチックな原動力みたいなものを、アートならまだしも、
本気で信じてしまうというのも、悪いというより、
冷静な議論には向いていないのではないか。
997 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/25(木) 14:51:15.23 ID:7KSlgD4s
言えてないから指摘したまでだよ
999 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 15:00:34.75 ID:/Nce2z2P
>>995
自然は最高傑作のアートである
自然は最高傑作のアートである
人間が存在するということは、一定期間は一定上の堅固な自然環境が存在したに
決まっているので、こういう一定以上の自然環境は我々にとって必然。
自然環境が水準以下であれば、そもそも、生きて認識している我々が居ない。
だから、そういう、劣った自然環境もと我々は無関係。
決まっているので、こういう一定以上の自然環境は我々にとって必然。
自然環境が水準以下であれば、そもそも、生きて認識している我々が居ない。
だから、そういう、劣った自然環境もと我々は無関係。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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