【教会探し】行ってはいけない教会15【教会相談】

1 ：神も仏も名無しさん：2013/04/06(土) 08:08:20.69 ID:cle1dj/V

ここはカルト教会の情報提供や教会を探す人や自分の教会に疑問を持つ人が相談するためのスレッドです。

★カルト教会の情報提供
これ以上の被害者を出さないために教会名を出してください。無理ならヒントになるものを。

★この教会はおかしいと思ったら
相談の際は教会が個人経営の単立かどうかを書いてください(無理強いはしませんができれば教会名も)。

★教会を探している人は以下の項目を書いてください。
1　一ヶ月あたりの予算
2　進学や転勤で他の土地に住む可能性があるか?
3　通える地域
4　焼香や医療拒否、進化論嫌悪を理由に子供を一般の学校にやらないといった狂信的な指導を望むか?

2 ：神も仏も名無しさん：2013/04/06(土) 08:09:00.30 ID:cle1dj/V

初心者の皆様へ

比較的安全といわれる教会は、正教会・カトリック・聖公会(英国国教会)・ルーテル系(西日本ルーテルをのぞく)・日本基督教団(メソジスト・日本基督教会・長老派・組合教会）などです。

※正教会：教会が少なく、地域的にも偏りがあるので、転勤などがない方向きです。
※カトリック：教会は各地にあり転勤になってもOKです。また、金銭負担も軽いです。
※聖公会：教会は各地にあり転勤になってもOKです。ただ沖縄と北海道は多少注意したほうがいいかもしれません。
※ルーテル系:ルーテル系は魑魅魍魎ですので、初心者にはわかりにくいです。行くときは必ずここで問い合わせをしてください。
※日本基督教団(メソ・日基・長老・組合)：あたりはずれは比較的少ないですが、初心者ではどの教会が該当するのかわかりにくいので、
ここで必ず問い合わせてください。

3 ：神も仏も名無しさん：2013/04/06(土) 08:09:29.96 ID:cle1dj/V

初心者の皆様へ

比較的安全といわれる教会は、正教会・カトリック・聖公会・ルーテル系(西日本ルーテルをのぞく)・日本基督教団の一部(メソジスト・日本基督教会・長老派・組合教会)です。

※正教会　教会が少なく地域的に偏りがあるので転勤などがない方向きです。
※カトリック　各地に教会があり転勤になってもOKです。献金負担も軽いです。
※聖公会　各地に教会があり転勤になってもOKです(ただし沖縄と北海道には多少注意したほうがいいかもしれません)。
※ルーテル系　魑魅魍魎で初心者にはわかりにくいので、行くときは必ずここで問い合わせを。
※日本基督教団　寄り合い所帯ですので伝統宗教系もあれば新興宗教系もあります。メソジスト・日本基督教会・長老派・組合教会はあたりはずれが少ないですが、どの教会が該当するか初心者にはわかりにくいので必ず問い合わせを。

4 ：神も仏も名無しさん：2013/04/06(土) 08:10:36.38 ID:cle1dj/V

プロテスタントについて

伝統宗教の教会より新興宗教の教会のほうが圧倒的に多いです。プロテスタントに行くときは問い合わせを。
とくに注意されたいのは「地名＋キリスト教会」。聖公会以外は新興宗教ですので問い合わせを。

★伝統宗教系プロテスタントによくみられる特徴
1　幕末に来て明治に女学校・病院・福祉施設を設立している
2　宣教師は帝大教授・医師・教育者・技術者として明治の日本に貢献した
3　宮内庁職員・女官・侍従・侍医等、宮中に仕える人が信者に多い
4　聖書は新共同訳
5　他の宗教や宗派を悪くいうことはなくNCCに加盟している

★車社会の地方都市での伝統宗教系プロテスタントによくみられる特徴
1　日露戦争前に県内に進出し、県庁所在地の老舗百貨店（電鉄系ではなく呉服屋系百貨店)の一キロ圏内に教会がある
2　郷土事典の宗教以外の項目(医療・教育・技術・福祉等)で宣教師が紹介され、郷土の偉人として知られている
3　地元の図書館に教会の百年史が寄贈されている(空襲のあった土地なら会堂が焼失している)

★新興宗教系プロテスタントによくみられる特徴
1　チャーチ・チャペル・福音・聖書と教会名につく(日本福音ルーテルはのぞく)
2　正統・聖書・福音(的・主義)を自称する
3　韓国との交流・悪魔悪霊の話・弟子訓練・セルチャーチ(グループ)がある
4　車社会の地方なら老舗百貨店から離れた地域に教会があり、第二次世界大戦後に県内に進出してきた
5　リバイバル・フェローシップ・聖霊様・牧師先生という
6　「証する」といって自分がいかにしてイエス様を信じるようになったかという話を人前でさせる
7　ヤクザから聖職者になった人や他の宗教から来た人を広告塔にする
8　什一献金や焼香拒否や聖日礼拝厳守といった戒律がある
9　聖書は新改訳
10　他の宗教や宗派に批判的でNCCに加盟していない(しているとしたらJEAやNRA）

5 ：神も仏も名無しさん：2013/04/06(土) 08:33:47.86 ID:6ti2EyNM

おまけ

・宗教に無印良品なし　ブランド力が高ければ高いほど安全と心得よ
・食品は安かろう悪かろう　宗教は高かろう悪かろう
・什一と聞いたらすぐ逃げろ
・若い人だらけの教会は危険
・そうそうたる名士の多い名門の教会は安全　名士は教会の守り本尊
・宗教を見分けるに必要な三つは歴史・伝統・格式　このうち一つが欠ければ二流、二つが欠ければ三流、三つともないのは論外
・医薬品のジェネリックは安くつくが宗教のジェネリックは高くつく
・君子危うきに近寄らず
・聖職者の学識と献金額は反比例する
・聖職者の自由度と信者の自由度は反比例する
・ブランド力の高さとカルト化する確立は反比例する
・癒しをいう宗派をみるときは癌が癒されたかではなく虫歯やハゲが癒されたかをみる
・KGK/CCC/Hi-baといった学生の団体と関わる教会は学生には最も不向きというパラドックスを心得よ　
　なぜならばこれらの団体は新興宗教系であり関わっている教会は日曜日に休めない仕事につくなという
　戒律があることが多いため就活に失敗して取り返しのつかないことになる学生がよくいるからである
・伝統宗教は勧誘しない　勧誘されたら新興宗教と思え
・伝統宗教は終末をいわないが新興宗教はこれを好んでいう　新興宗教業界では終末が近いといって金を巻き上げては子供を高校にやり結婚させる終末詐欺師が多い

6 ：神も仏も名無しさん：2013/04/06(土) 10:57:22.11 ID:A0qXmEKb

韓国朝鮮と多少なりとも関係のある教会

7 ：神も仏も名無しさん：2013/04/06(土) 13:09:36.13 ID:3O/wC9Bv

>>6
なんで？

8 ：神も仏も名無しさん：2013/04/06(土) 16:53:12.44 ID:A0qXmEKb

>>7
朝鮮カルト土着シャーマニズムだから
(参考動画)
朝鮮式カルト=ヨ●ン教会(自称キリスト教)のキチ●イ絶叫説教(笑)とキチ●イ絶叫祈り(笑)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9899899

9 ：神も仏も名無しさん：2013/04/06(土) 17:55:06.65 ID:C+ghezgc

>>7
奴らは魂のケアと称して家に訪問してくる。そして気が付くと心も家も乗っ取られる。

10 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/06(土) 18:25:07.88 ID:y4o58QHE

初心者の皆様へ

>>1->>5は、アンチキリストによる偽りの情報です。気をつけてください。

そこで推奨されている教会こそが、行ってはいけない教会です。

それらの教会は、聖書が警告している滅びに至る異端教会です。

11 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/06(土) 18:27:38.70 ID:y4o58QHE

「兄弟たちよ、もしあなたがたのうち、どなたか、この人々に何か奨励の御言葉がありましたら、

どうぞお話し下さい」と言わせた。そこでパウロが立ちあがった。

そして手を振りながらこう言った。「イスラエルの人たち、ならびに神を敬うかたがた、どうかお聞き下さい。

この民、イスラエルの神は、わたしたちの先祖を選び出し、エジプトの地に滞在中、この民を大いなるものとし、

御腕を高くさし上げて、彼らをその地から導き出されました。

そして約四十年にわたって、荒野で彼らを大切にはぐくみ育て、カナンの地では七つの異民族を打ち滅ぼし、

その地を彼らに譲り与えられました。それらのことが約四百五十年の年月にわたったのです。

その後、神は裁き人たちをおつかわしになり、預言者サムエルの時にまで及びました。

その時、人々が王を要求したので、神はベニヤミン族の人、キスの子サウロを四十年間、

彼らにおつかわしになったのです。

それから神はサウロを退け、ダビデを立てて王とされました。彼については、こうあかしをなさいました。

『わたしはエッサイの子ダビデを見い出した。彼はわたしの心にかなった人で、わたしの思うところを、

ことごとく実行してくれるであろう』と、このように仰せられたのです。

神は約束にしたがって、このダビデの子孫の中から救い主イエス様をイスラエルに送られましたが、

ご来臨される以前に、ヨハネがイスラエルの全住民に悔改めのバプテスマを、

あらかじめ宣べ伝えていました。

12 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/06(土) 18:30:30.67 ID:y4o58QHE

ヨハネはその一生の行程を終ろうとするにあたって、こう言いました、『わたしは、あなたがたが

考えているような者ではありません。しかし、わたしのあとからいらっしゃるかたがおられる。

わたしはそのかたのくつを脱がせてあげる値うちもない』。

愛する兄弟たちよ、アブラハムの子孫のかたがた、ならびに皆さんの中の神を敬う人たちよ。

この救いの御言葉はわたしたちに贈られましたが、エルサレムに住む人々やその指導者たちは、

イエスを認めずに死刑にし、それによって、安息日が来るたびに朗読する預言者の御言葉が成就しました。

まったく死に当る理由が何も見いだせなかったにもかかわらず、ピラトに強要してイエスを殺してしまいました。

そして、イエスについて書いてあることを、すべて成し遂げてから、人々はイエスを木から取りおろして

墓に葬り去りました。しかし、神はイエスを死人の中から、よみがえらせてくださったのです。

その後イエスは、ガリラヤからエルサレムへ一緒に上った人たちに、幾日ものあいだ現れになり、

彼らは今や、人々に対してイエスの証人となっています。

わたしたちは、神が先祖たちに対してなされた約束を、ここに宣べ伝えているのです。

13 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/06(土) 18:34:19.06 ID:y4o58QHE

神は、イエス様をよみがえらせて、わたしたち子孫にこの約束を、お果しになりました。それは詩篇の第二篇に、

『あなたこそは、わたしの子。きょう、わたしはあなたを生んだ』と書いてあるからです。

また、神がイエス様を死人の中からよみがえらせて、いつまでも朽ち果てないものとされたことについては、

こう言われました。

『わたしは、ダビデに約束した確かな聖なる祝福を、あなたがたに授けよう』と。

だから、ほかの箇所でもこう言っておられます、

『あなたの聖者が朽ち果てるようなことは、お許しにならないであろう』。事実、ダビデは、その時代の

人々に神の御心にしたがって仕えましたが、やがて眠りにつき、先祖たちの中に加えられて、

ついに朽ち果ててしまいました。しかし、神がよみがえらせたかたは、朽ち果てることがなかったのです。

14 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/06(土) 18:36:24.45 ID:y4o58QHE

「だから、愛する兄弟たちよ、この事を承知してください。すなわち、このイエスによる罪のゆるしの福音が、

今やあなたがたに宣べ伝えられています。

そして、モーセの律法では神の御前に正しい者と認められることができなかったすべての事についても、

信じる者はもれることなく、イエスによって神の御前に正しい者と認められるのです。

だから預言者たちの書に書いてある次のようなことが、あなたがたの身に起らないように気をつけなさい。

『見よ、侮る者たちよ。驚け、そして滅び去るがいい。わたしは、あなたがたの時代に一つの事をしよう。

それは、人がどんなに説明して言い聞かせても、あなたがたにはとうてい信じられない事である』」。

ふたりが会堂を出る時、人々は次の安息日にも、これと同じ話をしてくれるようにと、しきりに願った。

そして集会が終ってからも、大ぜいのユダヤ人や信仰深い改宗者たちが、パウロとバルナバとに

ついてきたので、ふたりは、彼らが引きつづき神の恵みにとどまっているようにと、説きすすめた。

そして次の安息日には、ほとんど全ての市をあげて、神の御言葉を聞きに集まってきた。

するとユダヤ人たちは、その群衆を見てねたましく思い、パウロの語ることに口汚く反対した」。

15 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/06(土) 18:38:36.10 ID:y4o58QHE

「パウロとバルナバは大胆に語りはじめた、「神の御言葉は、まず、あなたがたに語り伝えられなければならなかった。

しかし、あなたがたはそれを退け、自分自身を永遠の命にふさわしくない者にしてしまったのです。

だから、わたしたちはこれから方向をかえて、異邦人たちの方に行く。主はわたしたちに、こう命じておられます、

『わたしは、あなたを立てて異邦人の光とした。あなたが地の果てまでも救いをもたらすためである』」。

異邦人たちはこれを聞いて喜び、主の御言葉をほめたたえてやまなかった。

そして、永遠の命にあずかるように定められていた人は、みな信じるようになった。

こうして、主の御言葉はこの地方全体にひろまって行った。

ところが、ユダヤ人たちは、信心深い貴婦人たちや町の有力者たちを煽動し、パウロとバルナバを迫害させ、ふ

たりをその地方から追放した。ふたりは、彼らに向けて足のちりを払い落して、イコニオムへ行ったが、

弟子たちは、ますます喜びと聖霊とに満たされていた」。

16 ：神も仏も名無しさん：2013/04/06(土) 19:27:35.32 ID:KSb9USUq

北朝鮮　朝鮮宗教人協議会（偽宗教団体・実態は統一戦線部の傘下組織）　ー　　在米キリスト教会（親北朝鮮派・反日）
　　　　　　　朝鮮基督教連盟　　　朝鮮カトリックなど
　　｜　　　　　｜　　　　　　｜　　　　　　　　　｜
　　｜　統一協会　　ー　　（金大中）　ー　韓国キリスト教協議会（慰安婦博物館・挺身協）ー　一部従北朝鮮カトリック　ー　キリスト教系巨大新興宗教団体
　　　　 /　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　（「震災は日本への裁き」発言のチョーヨンギ牧師など）
朝鮮総連　ー　在日韓国ＹＭＣＡ・在日大韓基督教会ー日本キリスト教協議会　　ー　　カトリック正義と平和議会
（民団）　　　　　（反天連）　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←パチンコなどの在日産業
　　｜　　　日本基督教団、日本バプテスト連盟等いわゆる「新宿区西早稲田2-3-18」のプロテスタント教会　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
日教組、解放同盟、労働組合、マスコミ、左翼弁護士などの左翼団体各種組織

　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　↓

「人権委員会設置法案」「反原発」「捏造慰安婦」「強制連行への謝罪と賠償、在日特権」「外国人住民基本法」など盛りだくさん

17 ：神も仏も名無しさん：2013/04/06(土) 19:35:13.56 ID:A0qXmEKb

>>10-15
はいはい良くわかったからｗ早くおまえさんの祖国の韓国に帰りなさい。

18 ：神も仏も名無しさん：2013/04/06(土) 19:47:21.70 ID:KSb9USUq

>>17
このリンゴクリスチャンは明らかにこのスレを邪魔と感じるカルト。
スレ主が削除しない限り、どうしようもないかも。

19 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/06(土) 21:08:40.22 ID:+dj9rNu8

前スレにも書きましたが、キリスト教に興味があって、教会へ行こうと思っている
人は自分で勉強して納得するまで行かない方がいいと思います。

今「医者に殺されない４７の心得」という本を読んでいますが、キリスト教も一緒
です。やたらに教会へ行かない方がいいのです。先方は善意でも、非力です。まして
いかがわしいところへ行ったら危険です。

教会へ行く前にまず、スウェーデンボルグの「真のキリスト教」という本をお読み
なさい。そして主イエス・キリストが父なる神御自身であることを知ることです。
それは教会の人も知りません。三位一体といっても、キリストはただの人間と思って
いる人が大多数なのです。それでは本当のキリスト教ではありません。キリスト教は
イエス・キリストが唯一の父なる神御自身だからこそありがたいのです。そうでなけ
ればキリストはただの聖人であって、キリスト教と言うのも変です。
しかし殆どの人がそれを知りません。

20 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/06(土) 21:11:10.82 ID:+dj9rNu8

（続き）
それを教えてくれるのは主から啓示を受けた人が書いた本です。その本を通じて主
御自身が教えてくださいます。聖書だけ読んでいても分かりません。両方を併せて
読むことです。

スウェーデンボルグの次に読むには
・「キリストに倣いて」（悔い改めを教えてくれます）
・マリア・ワルトルタ（ヴァルトルタ）（生きている主や聖母を教えてくれます）
・ヴァッスーラ（教会の一致について教えてくれます）
などがよいと思います。

そして何年かけてでも、再生や悔い改めの意味、洗礼や聖体拝領（聖餐）の意味など
をよく勉強して、自分も洗礼を受けて聖体拝領に与りたいと心から願うようになっ
たら初めて教会へお行きなさい。そうすれば人に躓くこともないでしょう。

教会はカトリックへお行きなさい。主の作られた教会は一つであり、たくさんの分派
した教会がありますが、主は分裂を望まれません。主の作られたカトリックに帰る
ことは主の御旨に適います。他の教会を選ぶ積極的な理由はありません。
なお、今すでにどこかの教会へ行っておられ、とくに問題がなければそのままでも
いいでしょう。しかし、これから自由に選択できる人なら最初からカトリックへ
行かれることをお勧めします。

21 ：神も仏も名無しさん：2013/04/06(土) 22:20:55.39 ID:cle1dj/V

スレ立てました
おまけのところで連続投稿になってしまった

引き続き行ってはいけない教会の情報交換をしていきましょう

22 ：神も仏も名無しさん：2013/04/06(土) 22:26:32.10 ID:cPyl9eBJ

愛知県の春日井聖書教会は、什一献金のカルトですか？
牧師は、いったん信者になると、なかなか足抜けさせてくれないカルトの教会であると噂で聞きました。

23 ：神も仏も名無しさん：2013/04/06(土) 22:42:05.81 ID:+2zlqgOI

スエ本さらっと見たことあるがヤーウェでなくエホバ使ってたぞ
司教が任命した教導者から学校で習うなり勉強会してもらうなりした方が共同体つくる過程につながってていいと思うがな

外国籍の方でもそういった（邦人）司教との主従関係に行政的にしっかり組み込まれてる、もしくは組み込まれて
しがらみ解かれて自由に奉献したいと願ってるなら構わんと思う。
オールドカマーの世代間の差、引き下げのニューカマー、経済的理由からのニューカマー、政治的苦難からのニューカマー
政策的戦略的なりすまし？？？カマー、人種国籍だけじゃ識別しきれんよ
国籍児が電波系や血縁地縁の政治的秘密結社系にハマるのは痛ましくて見ちゃおれんな
主従の人事異動でしがらみから引き剥がすことも可能っちゃ可能だけど、日本国で信徒がそれを自覚的に体験できるかの。
人事異動があるそういう職種の方ならわかるかも。
岩だか釈迦だかの手のヒラの上だか、状況把握できやすい教会の方がいんでね

24 ：神も仏も名無しさん：2013/04/06(土) 23:59:07.79 ID:vU3krunv

>>20
その中で薦められるのは「キリストに倣いて」だけ

カルトから脱会して目覚めさせると称して
相手が女性ならば肉体関係を持ち
家族に大金を要求する教会や団体があるそうです。

25 ：神も仏も名無しさん：2013/04/07(日) 00:23:48.10 ID:GjAC9jga

>>22
>>4によれば，教会名称に「聖書」とあるのは「行ってはいけない危険な教会」に当たる
とされているようです。

4 ：神も仏も名無しさん：2013/04/06(土) 08:10:36.38 ID:cle1dj/V
プロテスタントについて

★新興宗教系プロテスタントによくみられる特徴
1　チャーチ・チャペル・福音・聖書と教会名につく(日本福音ルーテルはのぞく)

26 ：神も仏も名無しさん：2013/04/07(日) 00:34:21.64 ID:ryLPyO4w

>>22
アンタも懲りない人だねぇ
黙って待ってりゃいいものを毎度これだもん

27 ：神も仏も名無しさん：2013/04/07(日) 00:55:10.43 ID:GjAC9jga

>>26
アンタも懲りない人だねぇ
ここのスレが気に入らなければ黙っていればいいだろ。

28 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/07(日) 06:21:54.89 ID:VfaP9t7B

「神の御心によるキリスト・イエスの使徒パウロから、エペソにいる、キリスト・イエスにあって忠実な聖徒のみなさんへ。

わたしたちの父なる神と主イエス・キリストから、恵みと平安が、あなたがたにありますように。

わたしたちの主イエス・キリストの父なる神を賛美しよう。神はキリストにあって、

天上でもろもろの霊の祝福をもって、わたしたちを祝福し、御前に清く

傷のない者となるように、天地の創造される前から、キリストにあって

わたしたちを選び、わたしたちに、イエス・キリストによって神の子たる身分を

授けようと、御心に従い、愛のうちにあらかじめ定めて下さいました。

これは、その愛する御子によって賜わった栄光ある恵みを、わたしたちがほめたたえるためです。

わたしたちは、御子にあって、神の豊かな恵みのゆえに、その血によるあがない、すなわち、罪のゆるしを受けています。

神はその恵みをさらに増し加えて、あらゆる知恵と悟りとをわたしたちに賜わり、

御心の奥義を、自らあらかじめ定められた計画に従って、わたしたちに示して下さったのです。それは、時満ちて実現されたご計画でした。

それによって、神は天地にあるものを、ことごとく、キリストにあって一つに帰せしめようとされました」　　新約聖書　エペソ人への手紙

29 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/07(日) 06:23:44.07 ID:VfaP9t7B

「ヤハウェをほめたたえよ。もろもろの天からヤハウェをほめたたえよ。

もろもろの高き所でヤハウェをほめたたえよ。その天使よ、みなヤハウェをほめたたえよ。

その万軍よ、みなヤハウェをほめたたえよ。日よ、月よ、ヤハウェをほめたたえよ。

輝く星よ、みなヤハウェをほめたたえよ。いと高き天よ、天の上にある水よ、ヤハウェをほめたたえよ。

これらのものにヤハウェのみ名をほめたたえさせよ、これらはヤハウェが命じられると造られたからである。

ヤハウェはこれらをとこしえに堅く定め、越えることのできないその境を定められた。

海の獣よ、すべての淵よ、地からヤハウェをほめたたえよ。火よ、あられよ、雪よ、霜よ、み言葉を行うあらしよ、

もろもろの山、すべての丘、実を結ぶ木、すべての香柏よ、野の獣、すべての家畜、這うもの、翼ある鳥よ、

地の王たち、すべての民、君たち、地のすべてのつかさよ、若い男子、若い女子、老いた人と幼い者よ、

彼らをしてヤハウェのみ名をほめたたえさせよ。そのみ名は高く、たぐいなく、その栄光は地と天の上にあるからである。

ヤハウェはその民のために一つの角をあげられた。

これはすべての聖徒のほめたたえるもの、ヤハウェに近いイスラエルの人々のほめたたえるものである。

ヤハウェをほめたたえよ」。詩篇148

30 ：神も仏も名無しさん：2013/04/07(日) 06:24:13.36 ID:pg3F8X2n

アノニマス暴露スレより

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/05(金) 19:57:10.28 ID:0zf16g/30
>>851
yoshiyama201,M,???,[email protected],19580801,7,1110848575,462fa40d604d2c9b642208f78c3ca84e (777999)

俺もやったら郵便番号だけ書いてあった。

どのあたりか調べてみたら兵庫県神戸市中央区日暮通

もっと調べてみるとこの名前がw
これはあかんでw

在日大韓基督教神戸東部教会

ttp://www.kobedongbu.net/2007/index.html/

31 ：神も仏も名無しさん：2013/04/07(日) 07:30:39.61 ID:b+qKTO/t

to22
春日井聖書教会は日本福音キリスト教会連合(JECA)に属する新興宗教団体だねえ。
JECA所属の教会は什一献金をいうことが多いので近づかないほうがいいんじゃないの?
いったん信者になると足抜けさせない話は新興宗教じゃよくあるよ。自分の知る範囲でも
やはり春日井と同じ様にJECA所属教会で、他の土地に移り住んでもその土地の教会(たとえJECA所属であっても)には
絶対に行かせず、献金だけはしっかり納付させるｗ。もちろん什一ねｗ。

32 ：神も仏も名無しさん：2013/04/07(日) 12:40:07.93 ID:mz6ULdCP

北サイトに登録してる人って意外にいるみたいね
北と繋がりがある人の教会はやばい

33 ：神も仏も名無しさん：2013/04/07(日) 16:24:36.03 ID:q/EGxjlb

『2ちゃんねるラプチャーキリスト』でググって出てくる人が
行ってる天空の城教会は安心して行けますか

34 ：神も仏も名無しさん：2013/04/07(日) 16:53:33.57 ID:pg3F8X2n

>>32
北と繋がりがある教会は、日本にたくさんあるよ。今回アノニマスで出てきた教派は
http://www.korea-htr.org/jp/051060/105803k1.htm
朝鮮総連系統の組織に名前出てくるからね。もう結構知られてるんじゃないかな。

35 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/07(日) 18:15:38.39 ID:xqeyHSMU

新約聖書ガラテヤ人への手紙

「信仰が現れる前には、わたしたちは律法の下で監視されており、やがて啓示される信仰の時まで閉じ込められていました。

このようにして律法は、信仰によって義とされるために、わたしたちをキリストに連れて行く養育掛となったのです。

しかし、いったん信仰が現れた以上、わたしたちは、もはや養育掛のもとにはいない。あなたがたはみな、キリスト・イエスにある信仰によって、

神の子なのです。キリストに合うバプテスマを受けたあなたがたは、皆キリストを着たのです。もはや、ユダヤ人もギリシヤ人もなく、奴隷も自由人もなく、

男も女もありません。あなたがたは皆、キリスト・イエスにあって一つだからです。もしキリストのものであるなら、

あなたがたはアブラハムの子孫であり、約束による相続人なのです」。

36 ：神も仏も名無しさん：2013/04/07(日) 18:39:32.92 ID:q/EGxjlb

世界的に入学シーズンとかで復活第二主日で朗読箇所は決まっているなのに、
自分で気まぐれ好き勝手選んだ聖書の箇所を押し付けて、
一方的に怒鳴り散らかすラプチャー占い師がいる教会は安全ですか。我が子を行かせても大丈夫ですか
http://www.youtube.com/watch?v=Qjl54v1irbs

37 ：神も仏も名無しさん：2013/04/07(日) 19:47:43.83 ID:dazF85eJ

もはやサクラ役も居直ってきた模様
結託して（あるいは一人で？）自己満足ネタスレにしたければそれもよし

少し前まで
ちょっと待て　行く前にまず　２ちゃんねる
などとスレの公益性を自信満々にアピールしていた人は今何を思うか？

番人キャラの人へ・・・
断っておくが「気に入らない」のは一部「諸君」のやり方であって
反カルトの趣旨には（程度の差こそあれ）賛同の立場なのだが・・・

38 ：神も仏も名無しさん：2013/04/07(日) 20:00:21.33 ID:GjAC9jga

>>37
失礼ですが、居直っているのはどうみてもあなたのようですが…
サクラ役、結託、番人キャラ…＞諸君のやり方といわれても（笑）
頭は大丈夫ですか？スレが余計に荒れますの、どうぞ他のスレに行ってください。

39 ：神も仏も名無しさん：2013/04/08(月) 00:34:01.99 ID:63oUks89

教会に行って、こんなにも心が悪くなるんなら、行かないほうがいいのかも

40 ：神も仏も名無しさん：2013/04/08(月) 08:27:21.18 ID:b7XP6AgR

しつこい荒らし役>>37

｢諸君｣とか偉そうに何様のつもりだよ。

41 ：神も仏も名無しさん：2013/04/08(月) 09:47:14.81 ID:Bw5kdAPz

まあどうせ福音派の関係者だろ

42 ：神も仏も名無しさん：2013/04/08(月) 12:54:00.43 ID:QtFkKz8V

http://www.youtube.com/watch?v=a4fOybI3q5c
もしくは、ラプチャーの説明をする広報部の関係者だろ

43 ：神も仏も名無しさん：2013/04/08(月) 18:06:38.43 ID:b7XP6AgR

薄気味悪い『行ってはいけない教会』関係者であることは間違いなさそうですね。

44 ：神も仏も名無しさん：2013/04/08(月) 19:11:21.42 ID:IPEEjK76

カトリックに対する日本人の書き込み
＞レイプで身ごもった子供も産めと平気で言われます。
＞司祭やシスターは聖職の中で生活してるから全く理解無いのです。

カトリックの海外のニュース
▼９歳少女に中絶、医師「破門」に…ブラジルで大論争
: 国際 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）

45 ：神も仏も名無しさん：2013/04/08(月) 19:19:40.43 ID:IPEEjK76

（聖公会）
聖公会京都教区で性的虐待事件発生。
教会側は問題隠蔽し、被害者側を精神疾患患者扱い。

（カトリック）
法王庁によると、聖職者による性的虐待は現在でも年間約600件が報告されているが、
その多くは1960年代から80年代に起きたことだという。
(c)AFP/Ljubomir MILASIN

46 ：神も仏も名無しさん：2013/04/08(月) 21:34:50.04 ID:ApoJFdRo

>>44-45も>>37の荒らしと同じ新興宗教の福音派だろうな。

47 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/08(月) 22:42:56.07 ID:JliKsDOm

「また、キリストを基として、全身はすべての節々の助けにより、しっかりと組み合わされ結び合わされ、それぞれの部分は分に応じて働き、

からだを成長させ、愛のうちに育てられていくのです。

そこで、わたしは主にあっておごそかに勧めます。あなたがたは今後、異邦人がむなしい心で歩いているように歩いてはならない。

彼らの知力は暗くなり、その内なる無知と心の硬化とにより、神のいのちから遠く離れ、自ら無感覚になって、

ほしいままにあらゆる不潔な行いをして、放縦に身をゆだねているのです。

しかしあなたがたは、そのようにキリストに学んだのではありませんでした。

あなたがたはたしかに彼に聞き、彼にあって教えられて、イエスにある真理をそのまま学んだはずです。

すなわち、あなたがたは、以前の生活に属する、情欲に迷って滅び行く古き人を脱ぎ捨て、心の深みまで新たにされて、

真の義と聖とをそなえた神にかたどって造られた新しい人を着るべきなのです」。

48 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/08(月) 22:44:53.84 ID:JliKsDOm

「こういうわけですから、あなたがたは偽りを捨てて、おのおの隣人に対して、真実を語りなさい。わたしたちは、

お互に肢体なのですから。

怒ることがあっても、罪を犯してはいけません。憤ったままで、日が暮れるようであってはなりません。

また、悪魔に機会を与えてはいけません。

盗んだ者は、今後、盗んではならない。むしろ、貧しい人々に分け与えるようになるために、

自分の手で正当な働きをしなさい。

悪い言葉をいっさい、あなたがたの口から出してはいけない。必要があれば、人の徳を高めるのに

役立つような言葉を語って、聞いている者の益になるようにしなさい。

神の聖霊を悲しませてはいけない。

あなたがたは、あがないの日のために、聖霊の証印を受けたのです。

すべての無慈悲、憤り、怒り、騒ぎ、そしり、また、いっさいの悪意を捨て去りなさい。

互に情深く、あわれみ深い者となり、神がキリストにあってあなたがたをゆるして下さったように、

あなたがたも互にゆるし合いなさい。」

新約聖書　エペソ人への手紙

49 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/08(月) 22:45:41.07 ID:JliKsDOm

50 ：神も仏も名無しさん：2013/04/09(火) 00:11:52.41 ID:5IejGofk

＞>>44-45も>>37の荒らしと同じ新興宗教の福音派だろうな。
違う。

自宗派の不合理な点を指摘されたときに、相手の人格批判をする宗派はカルト化している。
逆に、論理整然と不合理でない事を説明出来れば、カルトではない。

レスに公正性をもたせるには、お勧めとされている宗派の不合理な点も紹介すべき。
その不合理に見える点を合理的に説明出来たら、その宗派は他人にも信頼される。
自宗派の信頼性を下げたいなら、自由に罵倒すれば良いさ。

51 ：神も仏も名無しさん：2013/04/09(火) 02:46:18.45 ID:juS0gZ65

>>47批判がナイと、自己流訳の聖書が正しいからだと抜かすリンゴクリスチャンが、「捏造聖書を自分で作って」論理を展開していたのを自慢気に自白した証拠↓。傲慢なリンゴクリスチャンを批判してやってくれwww
519 リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2012/08/15(水) 17:13:45.54 ID:l4M9yadV
>518
わたしはリンゴ訳聖書協会のオーナーだ。

引用するみことばはリンゴ訳に決まっている。

日本語訳で問題のある箇所はギリシャ語、ヘブル語から調べあげている。

世界で最も信頼できる訳、それがリンゴ訳だ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1343827556/519
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/4649/1339679601/544
言っておくが>839松本リンゴクリスチャン！お前が読者をマインドコントロールするために聖書を引用する！のが不愉快なのだ！
聖書を読むこともカトリック神父と語らうことも愉快だよ。
わかったか、マインドコントロール施術野郎！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1358471903/860

52 ：神も仏も名無しさん：2013/04/09(火) 02:50:38.06 ID:juS0gZ65

>>47http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1358471903/956そうだね、松本リンゴクリスチャンは、自分の行動で、プロテスタントの悪行牧師(カルト牧師)が信者に対して
どのように聖書を使ってマインドコントロール脳に変えていくのか、これを如実に見せてくれている！
といえる。
スレ違いな書き込みは、世間常識を無視するように教え込む悪行牧師の言動に相当する、という具合だ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1358471903/958

53 ：神も仏も名無しさん：2013/04/09(火) 08:09:08.09 ID:jMiCyLly

新興宗教の小冊子とか訪問販売員の言いたい事とかは、
だいたい世界が破滅しますとか水道水には毒が入ってますとか布団が腐ってますとかから始めるな

54 ：神も仏も名無しさん：2013/04/09(火) 08:24:10.16 ID:k3jj6GIO

新興宗教は詐欺師商売ですから。

55 ：神も仏も名無しさん：2013/04/09(火) 08:49:10.03 ID:Yj4Bpgws

ホサナってつく教会はどうですか？

56 ：神も仏も名無しさん：2013/04/09(火) 08:57:51.27 ID:AvrKJqR2

名前でわかるように新興宗教。初心者には勧めない。

57 ：神も仏も名無しさん：2013/04/09(火) 13:17:23.57 ID:ls8tkk0g

シオンという名前の教会はカルトですか？

58 ：55：2013/04/09(火) 17:30:30.42 ID:Yj4Bpgws

>>56
ありがとうございます。
友人に薦められて通い始めました。
仲がよくて雰囲気も良いのですが、黙示録や終末論を押して来るのが引っかかります。
洗礼も忙がされます。とにかく洗礼＝救われるらしいので。
前はカトリックに通ってましたが、信者同士の諍いが絶えず居づらいくなりました。

59 ：神も仏も名無しさん：2013/04/09(火) 19:33:41.87 ID:AvrKJqR2

仲が良く雰囲気がよいというのはフレンドリーにみえるが、これはカルト特有のラブシャワー。
条件付の愛情で信者になる見込みのある人には暖かく遇する。洗礼を急がせるのはカルト。
終末論を言うのもカルトの特徴(終末詐欺の可能性大。終末をいうなら教祖の子供は結婚禁止で人を好きになった時点で詐欺罪成立)

57さんのいう「シオン」という名だけではわからないが、ざっと調べてみたところいくつかあった。
カルトと確実にいえるのはカリスマ派系の主の十字架クリスチャンセンターに属する教会
主の十字架クリスチャンセンターは秋元教祖の金集めの営利事業

カルトかどうかは断言できないものの新興宗教は
・シオンキリスト教団なる宗派はホーリネス系の新興宗教
・地名＋シオン教会は一つの宗派かどうかは不明。系統はわからないが新興宗教
・アッセンブリーに属するシオンは聖霊派系の新興宗教

もちろんいずれも初心者には勧めない

60 ：神も仏も名無しさん：2013/04/09(火) 21:20:29.18 ID:qIDWfI/k

君ら、そうやって福音宣教を妨害すると、必ず、死後に格別に厳しい裁きを受けるよ。もう、やめたほうがいいよ。

61 ：神も仏も名無しさん：2013/04/09(火) 21:48:00.52 ID:L+xF/o9/

>>59

危険なオーラを発してる教会だ
怖いですね

62 ：神も仏も名無しさん：2013/04/09(火) 23:06:55.64 ID:JR7jpkSB

>>58
せっかく本物の教会（カトリック）を探し宛てていたのに、信者間がそんなでは困っただろうね。
そのような場合、カトリック信者でも自分の行きやすいカトリック教会に教会籍を移すとか、
一時的に別のカトリック教会に通ったりして対処しているから、勇気がいると思うけど、
同じように別のカトリック教会にもう一度行って見ることを勧める。

なぜなら、洗礼とは、その信仰共同体に加わって、その信仰共同体を通して神の恵みを受けて生きることだから、
カトリック教会で洗礼を受けると、カトリック信仰共同体を通して神の恵みを受けることになる。
そしてカトリック教会には、その神の恵みである「秘跡」があるから救われるわけだが、
新興宗教にはその秘跡が全くないんだよ。それを知っているキリスト教国の人々は、それで新興宗教には行かない。
キリスト教の改宗とは、信仰共同体（＝教会）つまり、群れを乗り換えると理解すると分かりやすいかな。

63 ：神も仏も名無しさん：2013/04/09(火) 23:36:32.01 ID:5IejGofk

カトリックの教義に疑問があります。
・カトリックの神父は、レイプされて妊娠した小学生、中学生にも中絶するなと言った。
レイプ犯は破門しなかったのに、少女の命に関わるからと中絶した医師を破門。
レイプより中絶の方が大罪だと言った。聖書にそんな明文は無いにも関わらず。
・避妊も禁止している。
・「カトリック教会には、その神の恵みである「秘跡」があるから救われるわけだが、新興宗教にはその秘跡が全くない。」と言っている。

カトリック信者になろうかと考えて調べたけど、教義に全く共感出来ませんでした。
質問したら合理的な説明はもらえないどころか人格批判された。
＞自宗派の不合理な点を指摘されたときに、相手の人格批判をする宗派はカルト化している。
＞逆に、論理整然と不合理でない事を説明出来れば、カルトではない。
このルールからすると、カトリックは行っては行けない教会では？
せっかく離れたんだから、戻ったら駄目だよ。

64 ：神も仏も名無しさん：2013/04/10(水) 07:12:08.93 ID:7Fs/ObvS

中絶に対してヒステリックな反応をするのは新興宗教も同じです。
中絶した医者を破門どころかテロで病院ごと爆破して殺害するのも善行なのでカトリック以上に過激です。
中絶が違法となっている州では中絶を合法とする州にいって手術を受けることが多いと聞きます。
イスラムでもそのあたりの事情は同じ様なものです。
この点に関してはカトリックのみ責めるのは不公平です。
新興宗教もイスラムも同じくらいおかしいのです。

65 ：神も仏も名無しさん：2013/04/10(水) 07:13:35.90 ID:7Fs/ObvS

ちなみに避妊ですがオギノ式は禁止ではありません。

66 ：神も仏も名無しさん：2013/04/10(水) 08:10:49.06 ID:vmPcjauR

ヒステリックあばばば系とかイコノクラスム系とかは、
聖母に関する信心業に極度の拒絶反応を起こすよな
ロザリオとか不思議メダイが怖いみたいに

67 ：神も仏も名無しさん：2013/04/10(水) 09:15:37.86 ID:ImwkcYP4

843 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/10(水) 09:11:37.82 ID:oim7MLO7 [2/2]
よろしくおねがいします。
【スレのURL】 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1365203300/l50
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】↓
直接神

続きが気になる方は↓
★☆ 書き込めない人のレス代行します 169 ☆★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1365433330/

68 ：神も仏も名無しさん：2013/04/10(水) 09:17:12.26 ID:3f61cYqq

直接神父から聴いていないから、どこまで真実かわからないまま返答できないよ。
まず神父には破門する権能はないし、報道されたものをすべて事実としてコメントできないだろうね。
一信者として言えることは、レイプも中絶も大罪。ただし中絶の特例があるが、それは母体が危険な場合のみだ。
その根拠を知りたいなら、「カトリック教会について書かれた新約聖書」を開いてみよう。
イエス・キリストは十戒を守れと述べている、その5戒に『なんじ殺すなかれ』がある。
なんじ（あなたは）殺すなかれとは、人に対しても自分に対してもだから、人は受精した瞬間から命が芽生えるから
その胎児を中絶することは、本人が意識していようがいまいが殺人だ。
聖書を自分流に解釈してしまうより、カトリック教会に行かれて神父の下で正しく学ばれたらよいのではないだろうか
カトリックでの洗礼は、少なくとも半年以上かかってしまうのも、納得いく回答を得るために必要な期間だからね。

69 ：神も仏も名無しさん：2013/04/10(水) 10:16:25.49 ID:6+8fTjrJ

＞中絶に対してヒステリックな反応をするのは新興宗教も同じです。
同じじゃないよ。

70 ：神も仏も名無しさん：2013/04/10(水) 10:30:48.72 ID:6+8fTjrJ

＞聖書を自分流に解釈してしまうより、カトリック教会に行かれて神父の下で正しく学ばれたらよいのではないだろうか
その解釈が信用出来ないんだよ。

＞直接神父から聴いていないから、どこまで真実かわからないまま返答できないよ。
事実を確認したいんではなく、教理を聞きたいんだよ。

そもそも、事実を確認するのは教会では出来ない。
なぜなら、教会は自分が犯した問題を隠蔽したいと言う意思が働きやすいから、発言に信憑性はない。
事実認定は第三者が公平にすべき。

信者がそれほど重要な教理も分からないなんて、そんな宗教信用出来ない。
洗礼前にそんな被害者を傷つける危険性がある教理には疑問をもって質問しておくべきだね。
結局カトリックは不合理な教理を合理的に説明出来てないじゃないか。
説明できない言い訳をいくら繰り返しても、不合理な事には代わりがないよ。
だったら、素直に不合理な事だと認めてくれた方が信用できたのに、
このレスの反応を読めば読む程カトリックが信用出来なくなる。

71 ：神も仏も名無しさん：2013/04/10(水) 10:37:05.71 ID:6+8fTjrJ

＞６４
他の宗派でも、カトリックと同じ様に６３のようなこと教えている宗派はおかしいと思うぜ。
そいうった宗派は一切選ぶつもりはない。

72 ：神も仏も名無しさん：2013/04/10(水) 10:49:37.81 ID:6+8fTjrJ

＞６４、６８
合理的に説明できないからって、矛先を他宗教に変えようと論理をすり替えるのは良くない。
他宗派でも同じ様な不合理な事をしているところはお勧めしないのは当然の前提。
今聞いているのは、カトリックの教理に合理性があるかどうか。

教理を合理的に説明できないからって、そんな事実ないのではないかという事実の話にすり替えるのも良くない。
今は事実ではなく教理の話をしている。

結局、カトリック信者は自宗派の不合理な点を不合理だと思っていても不合理だと言えないし、
不合理でないと思っていても、それを他人が納得出来る形で論理整然と説明できないんだな。
だからこうやって論理をすり替えるんだ。
人格批判していた以前よりは大分ましだが、聞けば聞く程カトリックに行く気が失せた。残念だ。

73 ：神も仏も名無しさん：2013/04/10(水) 11:04:56.12 ID:6+8fTjrJ

＞６８
それがレイプ被害者を傷つける言い訳になると本気で思っているのか？
増々信用出来ない。

＞６４
カトリックの不合理な教理について質問したのは、カトリックに本気で行こうかと考えたからさ。
で、本気で行こうと思って本気で調べたら不合理な点が見つかって、
このサイトで批判されている福音派と精霊派の教会との違いが分からなくなったんだ。
弱者の人権侵害、レイプ被害者の女性の人権を侵害すると言う点でカルトと同じに見えた。
合理的な理由があって誤解だというなら行ってもいいかと思ったんだが、
全く合理的な説明もないし、論理のすり替えと人格批判ばかりで逆に行く気が失せたぜ。

74 ：神も仏も名無しさん：2013/04/10(水) 12:01:31.78 ID:xcCaV68J

マジになる方もどうかと思うが？
ここがどんなスレかは流れを見れば分かりそうなものだが

75 ：神も仏も名無しさん：2013/04/10(水) 12:49:42.42 ID:r1qWlTZf

>>74=>>37
ねちねち煽りに来るなよ新興宗教の福●派の荒らし役(笑)

37:神も仏も名無しさん :2013/04/07(日) 19:47:43.83 ID:dazF85eJ [sage]
もはやサクラ役も居直ってきた模様
結託して（あるいは一人で？）自己満足ネタスレにしたければそれもよし

少し前まで
ちょっと待て　行く前にまず　２ちゃんねる
などとスレの公益性を自信満々にアピールしていた人は今何を思うか？

番人キャラの人へ・・・
断っておくが「気に入らない」のは一部「諸君」のやり方であって
反カルトの趣旨には（程度の差こそあれ）賛同の立場なのだが・・・

76 ：神も仏も名無しさん：2013/04/10(水) 13:55:18.33 ID:xcCaV68J

実際に引用された通りの流れだと思うが？

それから、煽る、の意味を理解して使わないと君自身が墓穴を掘るだけだよ
通じるかは疑問だが、これは真面目な助言だ

77 ：神も仏も名無しさん：2013/04/10(水) 13:57:11.24 ID:vmPcjauR

抗議系の方には、御絵や御像に向かって、聖母や聖女の取り次ぎを願うとか、
観想、黙想、心に納めるとか巡礼地とか聖体拝領とかの習慣ないし、
こういう信心を持ってる信者たちをあざ笑うからな。無料小冊子とかにアテられたのかな

78 ：神も仏も名無しさん：2013/04/10(水) 19:45:08.35 ID:xdzHgyct

>>70
＞その解釈が信用出来ないんだよ。
カトリック教会は、カトリック教会を創始したキリストの教えを伝統的解釈によって示している
因みに新約聖書とは、カトリック教会を創始したイエス・キリストの誕生、受難、復活、
及びそのカトリック教会の成立と発展、カトリック信者に対する教訓などが書かれた契約書。
伝統的解釈によらず、どうして別教会で正確に新約聖書が理解できるのかな

＞事実を確認したいんではなく、教理を聞きたいんだよ。
明確に教理は書いたが、君が気に入らないだけだろう。
　　　　　　　
「イエス・キリストは十戒を守れと述べている、その5戒に『なんじ殺すなかれ』がある。
なんじ（あなたは）殺すなかれとは、人に対しても自分に対してもだから、人は受精した瞬間から命が芽生えるから
その胎児を中絶することは、本人が意識していようがいまいが殺人だ。
ただし中絶の特例があるが、それは母体が危険な場合のみだ。」

>>73
＞それがレイプ被害者を傷つける言い訳になると本気で思っているのか？
☆理解できないようだから、もう一度詳し述べる

レイプと中絶を比較しようがどちらも大罪だ。　　
レイプする者は大罪だが、レイプされた者が大罪になる教えはない。
しかし、レイプされた者が、中絶すれば大罪になる（上記参照）。

中絶は、医師が真っ暗闇の中で器具を用いて胎児を切り刻んで取り出すようなもの。
女性の体は、当然器具によって損傷するため、なかなか妊娠しない、
あるいは二度と子供を生むことが出来ない体になることが多々ある。
よって不幸にして妊娠しても、「大罪を犯さず済むように」、胎児が健やかに育つように社会も援助すべき。

　海外の援助の一例　日本における赤ちゃんポスト（こうのとりのゆりかご）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88

79 ：神も仏も名無しさん：2013/04/10(水) 20:35:08.74 ID:r1qWlTZf

>>76
マジになる方もどうかと思うがｗｗｗ

80 ：神も仏も名無しさん：2013/04/10(水) 20:38:40.29 ID:r9SnCo52

カトリック教会を創始したキリスト
カトリック教会を創始したキリスト
カトリック教会を創始したキリスト

最初から嘘まみれでわらた

81 ：神も仏も名無しさん：2013/04/10(水) 20:47:26.67 ID:xcCaV68J

これから気をつけたらいいさ

82 ：神も仏も名無しさん：2013/04/10(水) 20:50:06.88 ID:mVOoxuhy

>>79
どうせそいつは新興宗教の関係者だろうから放置しておいたほうがいい

83 ：神も仏も名無しさん：2013/04/10(水) 21:14:47.65 ID:6+8fTjrJ

＞６８　７８
書いているつもりだったのか。
事実と教理についてごっちゃに書いてあったから、論理構造上、書いているつもりだという事が理解出来なかった。
まあでも、説明されればされる程カトリックの教理については信用出来なくなった。
しかし、おかげでサイトの目的は果たせているので、良かったよ。

84 ：神も仏も名無しさん：2013/04/10(水) 21:15:00.62 ID:xcCaV68J

大相撲板の子たちの方が人を見る目があるようだ

85 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/10(水) 21:55:38.87 ID:bglFShTA

86 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/10(水) 21:57:51.27 ID:bglFShTA

ヨハネはその一生の行程を終ろうとするにあたって、こう言いました、『わたしは、あなたがたが

考えているような者ではありません。しかし、わたしのあとからいらっしゃるかたがおられる。

わたしはそのかたのくつを脱がせてあげる値うちもない』。

愛する兄弟たちよ、アブラハムの子孫のかたがた、ならびに皆さんの中の神を敬う人たちよ。

この救いの御言葉はわたしたちに贈られましたが、エルサレムに住む人々やその指導者たちは、

イエス様を認めずに死刑にし、それによって、安息日が来るたびに朗読する預言者の御言葉が成就しました。

まったく死に当る理由が何も見いだせなかったにもかかわらず、ピラトに強要してイエス様を殺してしまいました。

そして、イエス様について書いてあることを、すべて成し遂げてから、人々はイエス様を木から取りおろして

墓に葬り去りました。しかし、神はイエス様を死人の中から、よみがえらせてくださったのです。

その後イエス様は、ガリラヤからエルサレムへ一緒に上った人たちに、幾日ものあいだ現れになり、

彼らは今や、人々に対してイエス様の証人となっています。

わたしたちは、神が先祖たちに対してなされた約束を、ここに宣べ伝えているのです。

87 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/10(水) 22:00:24.03 ID:bglFShTA

神は、イエスをよみがえらせて、わたしたち子孫にこの約束を、お果しになりました。それは詩篇の第二篇に、

『あなたこそは、わたしの子。きょう、わたしはあなたを生んだ』と書いてあるからです。

また、神がイエスを死人の中からよみがえらせて、いつまでも朽ち果てないものとされたことについては、

こう言われました。

『わたしは、ダビデに約束した確かな聖なる祝福を、あなたがたに授けよう』と。

だから、ほかの箇所でもこう言っておられます、

『あなたの聖者が朽ち果てるようなことは、お許しにならないであろう』。事実、ダビデは、その時代の

人々に神の御心にしたがって仕えましたが、やがて眠りにつき、先祖たちの中に加えられて、

ついに朽ち果ててしまいました。しかし、神がよみがえらせたかたは、朽ち果てることがなかったのです。

88 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/10(水) 22:04:10.20 ID:bglFShTA

だから、愛する兄弟たちよ、この事を承知してください。すなわち、このイエスによる罪のゆるしの福音が、

今やあなたがたに宣べ伝えられています。

そして、モーセの律法では神の御前に正しい者と認められることができなかったすべての事についても、

信じる者はもれることなく、イエスによって神の御前に正しい者と認められるのです。

だから預言者たちの書に書いてある次のようなことが、あなたがたの身に起らないように気をつけなさい。

『見よ、侮る者たちよ。驚け、そして滅び去るがいい。わたしは、あなたがたの時代に一つの事をしよう。

それは、人がどんなに説明して言い聞かせても、あなたがたにはとうてい信じられない事である』」。

ふたりが会堂を出る時、人々は次の安息日にも、これと同じ話をしてくれるようにと、しきりに願った。

そして集会が終ってからも、大ぜいのユダヤ人や信仰深い改宗者たちが、パウロとバルナバとに

ついてきたので、ふたりは、彼らが引きつづき神の恵みにとどまっているようにと、説きすすめた。

そして次の安息日には、ほとんど全ての市をあげて、神の御言葉を聞きに集まってきた。

するとユダヤ人たちは、その群衆を見てねたましく思い、パウロの語ることに口汚く反対した

89 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/10(水) 22:05:26.44 ID:bglFShTA

パウロとバルナバは大胆に語りはじめた、「神の御言葉は、まず、あなたがたに語り伝えられなければならなかった。

しかし、あなたがたはそれを退け、自分自身を永遠の命にふさわしくない者にしてしまったのです。

だから、わたしたちはこれから方向をかえて、異邦人たちの方に行く。主はわたしたちに、こう命じておられます、

『わたしは、あなたを立てて異邦人の光とした。あなたが地の果てまでも救いをもたらすためである』」。

異邦人たちはこれを聞いて喜び、主の御言葉をほめたたえてやまなかった。

そして、永遠の命にあずかるように定められていた人は、みな信じるようになった。

こうして、主の御言葉はこの地方全体にひろまって行った。

ところが、ユダヤ人たちは、信心深い貴婦人たちや町の有力者たちを煽動し、パウロとバルナバを迫害させ、ふ

たりをその地方から追放した。ふたりは、彼らに向けて足のちりを払い落して、イコニオムへ行ったが、

弟子たちは、ますます喜びと聖霊とに満たされていた。

90 ：神も仏も名無しさん：2013/04/10(水) 22:21:09.97 ID:vmPcjauR

カトリックの公教要理(聖伝)なら『第２バチカン公会議公文書の公式改訂版』が５月に出るから
それ読んで色々考察したらいい。あと『カテキズム』
日本の文化圏に寄り添った？著者日本カトリック司教団の『いのちへのまなざし』も読んで考察したらいい
信徒が回答してるようだが著者ではないしこれらの文献を参照してカッコ書きしていない。
司祭やシスターが書いた信仰良書などと公文書回勅などの違いを整理して考察した方がいい
いずれもカトリックの資料は文献参照のカッコ書きが非常に多く、私見に頼りっきりで過激な本はなかなか見当たらない。

91 ：神も仏も名無しさん：2013/04/11(木) 08:28:35.40 ID:ysPUpRdU

>>84
オマエの書き込みはマジで気持ち悪いよなぁw
｢相撲板の“子”｣
子(笑)ですか？wバカじゃないの？

だったら相撲板にでも逝ってろw

92 ：神も仏も名無しさん：2013/04/11(木) 12:16:29.28 ID:XpqUMyV1

己の感じるまま罵り文句を連発しているように見えるのだが
それが大人のキリスト信者のやり方かね？
しかも２ちゃん用語を駆使‥

まあ、それはこの子に限ったことでもないか‥

何をどう感じようが自由だが、君の発言・態度がこのスレを担っている点はお忘れなく

93 ：神も仏も名無しさん：2013/04/11(木) 12:54:36.08 ID:ysPUpRdU

相撲板(笑)に出入りしているアンタは新興宗教の関係者なんだってな。

どうなんだ？答えられるかなw

94 ：神も仏も名無しさん：2013/04/11(木) 13:07:29.48 ID:XpqUMyV1

吉祥寺ブログの糞スレでは、ブログ主とレッテルを貼られた
朝青龍のスレでは、やくみつるとレッテルを貼られた

前者には憤って言い返しもしたが、後者には余裕を持ってスルーできた

何故なら、子ども相手と割り切れたからだ

95 ：神も仏も名無しさん：2013/04/11(木) 13:16:09.17 ID:XpqUMyV1

アホの２３はともかく、あの賢い暇人さんさえ目がくらむのが２ちゃんの魔力・恐ろしさだ

君はこれを書き込んでいる罰当たりのろくでなしがＳ本ブログ主だと思うかね？

96 ：神も仏も名無しさん：2013/04/11(木) 16:48:42.54 ID:ysPUpRdU

いろんなスレで笑いものにされているんだねw
マジで気持ち悪いやつだよなぁw朝青龍(笑)

97 ：神も仏も名無しさん：2013/04/11(木) 18:27:41.18 ID:qRbSA9WE

乱暴な言葉で人を批判した人の宗派は、行っては行けない教会だと思われる。
ノンクリスチャンの人が見たら、「暴言吐くクリスチャンが居るなんて」とキリスト教自体が否定されかねない。
自分が誰か特定されないと思っているかもしれないが、暴言を吐いている人の発言は信用されなくなる。
実世界で暴言が吐いたら周りに嫌われる。
反対意見があるのなら、角を立てずに反論する練習だと思って、丁寧な表現で反対意見を書いてみたらどうだ？

98 ：神も仏も名無しさん：2013/04/11(木) 19:49:47.00 ID:qRbSA9WE

カルトだと気付いていないけどカルトにはまっているなんてことがないよう、
次のブログを読むことをお勧めする。
http://blog.livedoor.jp/ltd_exp/

自分所より一見ひどそうなカルトを引き合いに出し、
「カルトからの救い出し」という名目で勧誘しているカルトがあるから、注意して。
カルトから脱出するつもりがまたカルトにはまったなんてことが無い様にな。

99 ：神も仏も名無しさん：2013/04/11(木) 20:22:01.36 ID:FNljgwOd

あちこちのスレで嫌みを吐くから変なレッテルを貼られて嫌われる人の行っている教会

100 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/11(木) 20:54:08.00 ID:yElVQCPi

「こうして、あなたがたは、神に愛されている子供として、神にならう者になりなさい。

また愛のうちを歩きなさい。キリストもあなたがたを愛して下さって、わたしたちのために、ご自身を、神へかんばしい香りの捧げ物、

また、生贄としてささげられたのです。

また、不品行といろいろな汚れや貪欲などを、聖徒にふさわしく、あなたがたの間では、口にすることさえしてはいけません。

また、卑しい言葉と愚かな話やみだらな冗談を避けなさい。これらは、よろしくない事です。それよりは、むしろ感謝をささげなさい。

あなたがたは、よく知っておかねばならない。すべて不品行な者、汚れたことをする者、貪欲な者、すなわち、偶像を礼拝する者は、

キリストと神との国をつぐことができません。

あなたがたは、だれにも不誠実な言葉でだまされてはいけない。これらのことから、神の怒りは不従順の子らに下るのです」

101 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/11(木) 20:55:47.90 ID:yElVQCPi

「だから、彼らの仲間になってはいけない。あなたがたは、以前は暗闇でしたが、今は主にあって光となっています。

光の子らしく歩きなさい。光はあらゆる善意と正義と真実との実を結ばせるものです。

主に喜ばれるものがなんであるかを、わきまえ知りなさい。実を結ばない暗闇のわざに加わらないで、むしろ、それを指摘してやりなさい。

彼らが隠れて行っていることは、口にするだけでも恥ずかしい事です。

しかし、光にさらされる時、すべてのものは、明らかになります。

明らかにされたものは皆、光となるのです。

だから、こう書いてあります。

『眠っている者よ、起きなさい。死人のなかから、立ち上がりなさい。そうすれば、キリストがあなたを照らされます』」。

102 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/11(木) 20:58:47.39 ID:yElVQCPi

「そこで、あなたがたの歩きかたによく注意して、賢くない者のようにではなく、賢い者のように歩き、今の時を生かして用いなさい。

今は悪い時代なのです。だから、愚かな者にならないで、主の御旨がなんであるかを悟りなさい。

酒に酔ってはいけない。それは乱行のもとです。むしろ御霊に満たされて、詩と賛美と霊の歌とをもって語り合い、

主にむかって心から賛美の歌をうたいなさい。

そしてすべてのことにつき、いつも、わたしたちの主イエス・キリストの御名によって、父なる神に感謝し、キリストに対する恐れの心をもって、

互に仕え合うべきです」。

新約聖書　エペソ人への手紙

103 ：神も仏も名無しさん：2013/04/11(木) 21:17:09.06 ID:XpqUMyV1

>>99
残念でした
その点は心配ご無用です
お水などかぶっておりませんし、通う教会などございませんので

毎度の増殖パターンもご丁寧過ぎると逆効果では？

104 ：神も仏も名無しさん：2013/04/11(木) 21:23:39.56 ID:FNljgwOd

あなたが「あちこちのスレで嫌みを吐くから変なレッテルを貼られて嫌われる人」なんですねｗ

105 ：神も仏も名無しさん：2013/04/11(木) 21:34:02.55 ID:XpqUMyV1

素晴らしい「連携」
いつもながら開いた口がふさがりません

106 ：神も仏も名無しさん：2013/04/11(木) 21:52:35.39 ID:ysPUpRdU

大相撲板(笑)の朝青龍スレ(爆)に出入りして笑いものにされた惨めな新興宗教の関取乙www

107 ：神も仏も名無しさん：2013/04/11(木) 22:38:32.37 ID:XpqUMyV1

君は愉快な個性の持ち主だね
オツムの中に強力な膨らし粉（分かるかな？）を備えているかのような
空想能力には感心する

ただ、家族や友人とのコミュニケーションでは発揮しない方がいい能力かもね
（お節介ゴメン）

108 ：神も仏も名無しさん：2013/04/12(金) 11:43:34.51 ID:usFd7viD

ｼﾛｱﾑの鈴木教祖の本読了
感想は「こいつ地下ブックメーカーからキリスト教会もどきにｼﾉｷﾞ換えただけじゃねえか」
「良い結果望むなら金はかかって当然」=什一上等・物品やマンパワーの供出もしる!!
「教会人脈を持て」=おまえらは人脈作るために教会へ逝くのか？
漏れは過渡で所属教会には国立大の教官10人以上いるが人脈作ろうと思った事一度もないぞ

109 ：神も仏も名無しさん：2013/04/12(金) 11:48:56.05 ID:usFd7viD

それと関西では彫り物と刺青の区別はしないのか？
妻がニューカマー韓国人で紹介する教会が在日大韓ではなくて純福音な時点で異端同然だな
韓国謝罪ツアーもやってるみたいだし
伝統教派の人間なら安重根や朱基徹を真っ先に連想するだろうがな…

110 ：神も仏も名無しさん：2013/04/12(金) 11:53:17.82 ID:usFd7viD

2ch的には船橋といえば洗濯機御大を連想するが
伝統教派の周辺の教会はｼﾛｱﾑを世界祈祷日とかキリスト教一致週間の
対象団体としてるのかが知りたい
過渡的にはｼﾛｱﾑは対話の対象たりえないと見做されるだろうが
それ以前にローマンカラー着用すんなﾎﾞｹ＞鈴木教祖

111 ：神も仏も名無しさん：2013/04/12(金) 12:50:49.46 ID:cEJDT4lH

相撲板に入り込んで朝青龍スレを荒らした挙げ句、そこで変なレッテルを貼られました(笑)と、このスレにわざわざ書き込む頭の程度ｗ

そんな笑いものの基地●じいさんは相撲板にでも逝ってなｗｗｗ

112 ：神も仏も名無しさん：2013/04/12(金) 13:05:48.22 ID:5/5XLfri

>>108-110
禿しく同意
聖日礼拝の後に好きなだけ食わせるのもテラ銭かっぱいだ後のなだめとして提供している博徒そのものの発想だよなwww

113 ：神も仏も名無しさん：2013/04/12(金) 13:23:29.63 ID:G6K2qxO4

俺も禿るほど同意。けっきょく廃業したヤクザが新興宗教の教祖に転業しただけだからな。
新興宗教の業界には多いんだこーゆーの。鈴木教祖以外にも進藤教祖とか金沢教祖とか。
マスコミも新興宗教の業界に転業した暴走族やヤクザなんか取り上げんなよ。
キリスト教メディアならまだしも一般マスコミまで取り上げるもんだから、あいつら完全にスター気取りで勘違いもはなはだしいな。
図にのんな！更正した悪なんて立派でもなんでもねえよ。マイナスがゼロになっただけなのにチヤホヤすんな。

114 ：神も仏も名無しさん：2013/04/12(金) 13:31:43.19 ID:e6gt5XG3

フェリスはプロテスタント改革派、立教は聖公会、白百合と栄光はカトリック
田園調布学園はミッションスクールではないと思う。
全てではないがカト・プロ問わず自虐史観の司祭・牧師がいるのは紛れもない事実。

557 名前：名無しさん＠13周年[] 投稿日：2013/04/10(水) 18:39:51.44
今日、国会で西川京子議員が言ってた、有名私立学校の入試の自虐史観て
具体的にどこの学校のこと？
やっぱり北朝鮮系？ミッションスクール？

578 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/04/10(水) 21:14:14.03
>>557
私立中学(多感な時期)の入試問題に、
従軍慰安婦(売春婦)問題や南京大虐殺(事実はありませんでした)
の朝日新聞の捏造問題が入試問題として、取り上げられた。
フェリス女学院中学校2008年立教女子中学2011年
湘南白百合学園中学校2011年
田園調布学園中等部2013年栄光学園中学2007年
(自民党西川議員調べ)
http://i.imgur.com/yM99x1M.jpg
http://i.imgur.com/Q9uA5Cl.jpg
「伊藤博文を暗殺した者を英雄の様に取り上げた教科書まであった」
まるで韓国の教科書を見た様で、目を疑ったそうです。
そういう自虐史観の教育をし、仕上げには、修学旅行で南京まで連れて行き、
捏造された大虐殺記念館を見せて凹ませた後に、中国の学生(高校生)とディスカッションまでして、
反論も出来ない状態にまで傷めつける様な事を中国又は韓国で、日本の学校が行って居るそうです。

115 ：神も仏も名無しさん：2013/04/12(金) 13:37:38.38 ID:AHmIy4kw

ひつじの掲示板・宇宙中島スレにあるリンク先（スレ）を見た人はいますか？
いたら感想を聞かせてほしい

116 ：神も仏も名無しさん：2013/04/12(金) 20:41:05.59 ID:KeijluyX

もう聖ヤコブさまの取り次ぎを願うしかないな。スペインに巡礼行こう

117 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/12(金) 21:52:12.38 ID:lTYvfALC

118 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/12(金) 21:54:01.66 ID:lTYvfALC

「だから、彼らの仲間になってはいけない。あなたがたは、以前は暗闇でしたが、今は主にあって光となっています。

光の子らしく歩きなさい。光はあらゆる善意と正義と真実との実を結ばせるものです。

主に喜ばれるものがなんであるかを、わきまえ知りなさい。実を結ばない暗闇のわざに加わらないで、むしろ、それを指摘してやりなさい。

彼らが隠れて行っていることは、口にするだけでも恥ずかしい事です。

しかし、光にさらされる時、すべてのものは、明らかになります。明らかにされたものは皆、光となるのです。

だから、こう書いてあります。

『眠っている者よ、起きなさい。死人のなかから、立ち上がりなさい。そうすれば、キリストがあなたを照らされます』」。

119 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/12(金) 21:56:31.02 ID:lTYvfALC

120 ：神も仏も名無しさん：2013/04/12(金) 22:18:12.31 ID:KeijluyX

盗んだリンゴバイブル66を配り歩いて人心掌握し、
継承から迷い出た羊からシノギをむしるアウトローは蛇の紋々がよく似合う

121 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/13(土) 21:26:47.50 ID:rnl0uKUf

新約聖書　使徒行伝

「神様は人をかたよりみないかたで、神様を礼拝し、また良い行ないをしている人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。

あなたがたは、神様がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。

神様はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神様が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々をことごとくいやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人です。

人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。しかし神様はイエスを三日目に復活させ、全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として

あらかじめ選ばれた者たちに現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神様に定められたかたであることを、

人々に宣べ伝え、またあかしするようにと、神様はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが受けられると、

あかしをしています。ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、

聖霊がご降臨された」。

122 ：神も仏も名無しさん：2013/04/14(日) 21:06:51.61 ID:d8NocJdZ

埼玉県にある浦和福音自由教会はどうでしょうか？

123 ：神も仏も名無しさん：2013/04/15(月) 07:07:20.28 ID:GCDEhWPT

福音自由教会はこの板にも確かスレッドがあったはずで、お世辞にも評判がいいとはいえない新興宗教団体です。
この宗派は確か欧州でもカルト認定する国があったと思います。
自分が知る中で一番最近の福音自由教会に関する情報を伝えますと、2012年12月のクリスマス頃から
近所にある福音自由教会に通うようになった奥さんが洗脳されたのか変なことを言い出して困っているという相談がヤフー知恵袋によせられています。
「ヤフー知恵袋　福音自由教会」で検索すると「妻が京都のキリスト教会に・・・」とあるのがそれです。
この相談は2013年1月3日にされています。超短期でおそるべき洗脳教育が行われていると見るべきでしょう。

124 ：神も仏も名無しさん：2013/04/15(月) 10:21:47.09 ID:1clKWfcr

御像が破壊されて取り外された真っ赤な十字架と説教壇しかないホールで、新改訳に赤線をたくさん引かせて
真っ赤にさせて丸暗記させた後に、こういう類の発表会をやらされる会館かも知れない

☆十字架☆イエス・キリスト☆復活６
491 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/08/08(土) 17:34:49 ID:t+wc7IU9>>488
神の御言葉にあるようなことがわたしに変化をもたらしました。
死の恐怖にとらわれていたのが主イエス・キリストにある
永遠の命の喜びに変わったのです。
それが８才前後だったのでそのとき主イエスキリストを通して与えられる
聖霊がわたしに与えられたのでしょう。
その時から喜びと希望にあふれる人生に変わりました。
主イエスの十字架のあがないと復活の話はわたしに永遠の命をもたらしました。

125 ：神も仏も名無しさん：2013/04/15(月) 18:18:48.10 ID:ULuE8RJL

>>123
ありがとうございました。
私の知り合いは、どうもここの教会が開く小中学生相手の英語教室に孫を通わせていたことがきっかけで信者になったようです。

裕福な家のようですが、どうも多額の金銭をこの教会に寄付しているとのことで、周囲が心配しています。

新興宗教が英語教室などを開く目的は、やはり信者を集めることだったのでしょうか。

126 ：神も仏も名無しさん：2013/04/15(月) 18:42:58.27 ID:dnC4afVy

だけどさ
教会に騙されるぐらいたいしたことじゃないじゃん
そんなに目くじらたてるようなことかな
世の中教会どころじゃない酷いもんでしょ

127 ：神も仏も名無しさん：2013/04/15(月) 18:54:06.80 ID:GCDEhWPT

モルモンも英語教室で獲物を物色するのです。これを真似しない手はありません。
裕福な家とわかってラブシャワーの嵐でその人の心を上手につかんだものと思われます。
新興宗教の業界は詐欺師の横行する業界であるとつとに知られていますが、ご家族はさぞご心配でしょう。
教会のほうは得意客としてそれはそれは大事にしてくれますので、本人にとってはかなり快適な場所になっていると思います。

128 ：神も仏も名無しさん：2013/04/15(月) 19:07:58.70 ID:9RvbCFOd

お疲れさん・・・良心の呵責とか感じないの？

129 ：神も仏も名無しさん：2013/04/15(月) 19:38:44.29 ID:oPFK1T+3

良心の呵責は、書き込んでいる人々、みんなあるよ。

130 ：神も仏も名無しさん：2013/04/15(月) 22:11:25.32 ID:dnC4afVy

所詮教会っていっても世間からの隠れ蓑でしかないんだもん
教会はいわばぽつんと浮かんだ島
世間は大海原
ぽつんと浮かんだ島で勝手に上陸して休憩してるんだから金払って当然でしょっていうのが
教会の言い分なんじゃないの？嫌なら大海原突き落とされるだけ

それに気が付いた一部の人が白けてしまってるだけだね
どんな場所でも割り切ることが生き上手ってことさ

131 ：神も仏も名無しさん：2013/04/15(月) 22:49:20.13 ID:kfMYp3os

前にも一度質問しましたが無反応でした
東京日野市のベルシープ伝道所について情報や意見あればお願いします

132 ：神も仏も名無しさん：2013/04/16(火) 04:52:54.35 ID:SCsQkcDP

うちの教会でも英語教室やろうかな？カトリックだけど信徒数少ないんでｗ

133 ：神も仏も名無しさん：2013/04/16(火) 07:06:21.32 ID:s4ZSjw1O

移住者とかの為にミサで英語も使うがね。
実際、日本国内でも得体の知れない外国籍の人の方が邦人より多いだろ。
カトリックになりすましたみたいなナントカ系の方は秘跡に関する身分証明書とかもなかったりする。
そんなんで大丈夫なのかな

134 ：神も仏も名無しさん：2013/04/16(火) 07:55:58.99 ID:RkS5FBLG

そういえば南米系の人やピーナの人は教会籍移してないんだろうねぇ。

135 ：神も仏も名無しさん：2013/04/16(火) 08:26:29.70 ID:2jTp6Y5V

>>128
新興宗教やくみつる(笑)乙
相撲板(笑)にでも逝ってろｗ

94:神も仏も名無しさん :2013/04/11(木) 13:07:29.48 ID:XpqUMyV1 [sage]
吉祥寺ブログの糞スレでは、ブログ主とレッテルを貼られた
朝青龍のスレでは、やくみつるとレッテルを貼られた

前者には憤って言い返しもしたが、後者には余裕を持ってスルーできた

何故なら、子ども相手と割り切れたからだ

136 ：神も仏も名無しさん：2013/04/16(火) 10:22:59.23 ID:v3BxF4Yb

>>133
なりすましナントカ系って何ですか？
コワイヨー

137 ：神も仏も名無しさん：2013/04/16(火) 11:55:31.70 ID:s4ZSjw1O

自ナントカ隊の国際婚とか記事になってるけど、各種秘跡に関する証明書があれば
授かった子どももあれこれ背負いこまされたり
ハシ〇タ氏に抑圧されたりしてクルクルパーにならないで済むと思うよ。
下手に色々な言語使えると、どうしたって浅はかで理神論的な連中としがらむだろ。
お金持ちにはなれそうだが、かわいそうだ
チルドレンが解放されるようにアシジのフランチェスコの取り次ぎを願うよ

138 ：神も仏も名無しさん：2013/04/16(火) 11:59:08.34 ID:ynrRmcJG

このスレの成りすまし劇場は楽しいが
一般人に見せられる代物ではなさそうだ

139 ：神も仏も名無しさん：2013/04/16(火) 13:06:47.18 ID:2jTp6Y5V

と、ここのスレかあっては困る新興宗教福音派カルト狂信者が申しておりますｗ

140 ：神も仏も名無しさん：2013/04/16(火) 13:27:50.73 ID:xIEQn0NJ

危険な教会の特徴に、初めは人がたくさん集まってくるがだんだん
人が去っていき人がいなくなる傾向があるようだ。
人がいなくなり必死に祈るほどますます去っていく悪循環があるな。

141 ：奈良：2013/04/16(火) 14:02:59.00 ID:XwgT/fwI

うちの奈良県内にある教会
先日、総会があったけど罵倒総会になりそうなので欠席した。
そして翌週、どうなったのかを尋ねると驚く事に、経過報告のみならず
議案、関係報告すらなかった…

宗教法人としてどうなのかとオモタ

142 ：神も仏も名無しさん：2013/04/16(火) 14:36:14.22 ID:s4ZSjw1O

御聖体をいただいてフランス系イタリア人のアシジ・フランチェスコの取り次ぎを願えば、
万事はスルリと片付きもうす(-人-)

あ、後、初聖体とかの証明書ね

143 ：神も仏も名無しさん：2013/04/16(火) 17:34:51.02 ID:DzEGmtfb

＞１３１
http://bellsheep.blog.shinobi.jp/随想%20吉祥寺の森から/

144 ：神も仏も名無しさん：2013/04/16(火) 18:49:09.26 ID:rwyX1/Jp

>>143
検索すれば誰でもサイトを知ることができる

ただ、ブログ主がIPをチェックして悪用するとか噂がある
だからこのスレで尋ねたのかも・・・

噂の真偽は定かでないが、リンクをただコピペするのは危険だ

145 ：神も仏も名無しさん：2013/04/16(火) 18:58:01.99 ID:DzEGmtfb

>リンクをただコピペするのは危険だ
下手な事書き込む方が危険じゃないか？訴えられるぞ。

146 ：神も仏も名無しさん：2013/04/17(水) 12:58:49.25 ID:eUmomsuE

吉ネ羊寺を叩くスレ(笑)を立てている似非キリスト風『正統的』カルト狂信者と、ここで嫌がらせ的書き込みを繰り返している『朝青龍スレでやくみつるに成り済ます基地●』(笑)が、同じ『正統的』カルトをやっている狂信者であることが良く分かった。

147 ：神も仏も名無しさん：2013/04/17(水) 20:13:04.14 ID:E6x8m3b7

619 名前：神も仏も名無しさん投稿日： 2013/04/17(水) 18:47:46.77 ID:Mc+QLSW2
【香川】トイレで５９歳女性を盗撮…キリスト教会牧師を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366185840/

この愚かな行為を神はどう思うのだろうか？

　香川県警高松南署は4月10日、トイレに小型カメラを設置して、女性を盗撮したとして建造物侵入と県迷惑行為等防止条例違反の疑いで、
日本福音キリスト教会連合の高松聖書教会の牧師・杉原良博容疑者(58＝同県高松市)を逮捕した。

　逮捕容疑は2月19日午後1時50分頃、同市内のドラッグストアの男女共用トイレに入り、
洗面台の下にテープで小型カメラを設置して、県内の女性(59)を撮影した疑い。

　トイレには男性用便器と共用便座があった。同署によると、小型カメラは長さ約10センチ、直径4センチの懐中電灯形。
同じスペース内にある洋式の共用便座に向けて、洗面台の下に粘着テープで張り付け、利用者の下半身あたりを撮影する仕掛けになっていた。

　カメラが外れて落ちたのに女性が気付き、店を通じて、同署に通報。店内の防犯カメラ映像や、
カメラのメモリーを調べた結果、杉原容疑者が浮上した。容疑を認めており、同署はほかにも余罪があるとみて捜査を進めている。

　杉原容疑者は82年に同教会の牧師になっており、02年から高松刑務所の教誨(きょうかい)師も務めていた。

　教誨師とは、刑務所で受刑者に対して、各宗派の教義に基づき、徳性の育成や精神的救済を目的として、諭すことを任とする宗教家。

　神に仕え、刑務所では受刑者に説教をしていた牧師が、盗撮行為に及ぶとは言語道断。
杉原容疑者には、その職に従事する資格がなかったということか…。

ソース　リアルライブ　(蔵元英二)
http://npn.co.jp/article/detail/06650169/

148 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/17(水) 21:36:51.90 ID:SjAC9Am/

「だから、彼らの仲間になってはいけない。あなたがたは、以前は暗闇でしたが、今は主にあって光となっています。

光の子らしく歩きなさい。光はあらゆる善意と正義と真実との実を結ばせるものです。

主に喜ばれるものがなんであるかを、わきまえ知りなさい。実を結ばない暗闇のわざに加わらないで、むしろ、それを指摘してやりなさい。

彼らが隠れて行っていることは、口にするだけでも恥ずかしい事です。

しかし、光にさらされる時、すべてのものは、明らかになります。明らかにされたものは皆、光となるのです。

だから、こう書いてあります。

『眠っている者よ、起きなさい。死人のなかから、立ち上がりなさい。そうすれば、キリストがあなたを照らされます』」。

149 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/17(水) 21:37:53.51 ID:SjAC9Am/

150 ：神も仏も名無しさん：2013/04/17(水) 23:05:24.66 ID:eUmomsuE

↑新興カルト御用の新改悪エセ聖書の連投コピペによる嫌がらせですねｗ

151 ：神も仏も名無しさん：2013/04/17(水) 23:17:01.27 ID:KgoivI+R

http://www.youtube.com/watch?v=Qjl54v1irbs
説教壇しかない所で自己基準で聖句を押し付けて悦に入ってると、
世間の目も磔になってるお方も見えなくなって自己完結で好き勝手する太めの変人が出来上がるんだな

152 ：神も仏も名無しさん：2013/04/17(水) 23:29:37.64 ID:vQgxDkII

この調子では今年度も世の中に出られそうにないな

153 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 08:27:43.60 ID:0VpSz1YZ

外出できない病者や大卒無職を終末論満載の小冊子で脅かすアバババ系は、
政府でカルト指定されてて国内に入れない所がある。
そういう世の中にでるのは、なかなか難しかろう

154 ：神も仏も名無しさん：2013/04/18(木) 14:25:08.24 ID:MFrBbLbl

そう言えば、新宿のカンちゃん牧師はまだ活動してるのかな？
長い間２ちゃんで叩いてた人がいたけど、近頃は見かけなくなった
アンチスレ活動から卒業したのかな？

155 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 09:49:06.34 ID:97UgNZNZ

>>147

ワロタ
カメラが外れて落ちたのは神の導きだなｗ

156 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 18:46:49.14 ID:lvyziYmj

高松聖書教会がその後どうなったか知りたい

157 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 19:54:22.60 ID:720Tm5gy

インターネットアーカイブで過去のホームページは閲覧できたよ

158 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 22:50:41.90 ID:97UgNZNZ

HPを消したんだな

この牧師さん５８歳で不祥事やってしまったな
晩年で不幸になるタイプか
もったいないな

159 ：神も仏も名無しさん：2013/04/19(金) 22:57:00.16 ID:720Tm5gy

計画犯だし累犯も濃厚
こんなのは、捕まって良かったでしょ

関わった人たちは非常にお気の毒だけどね

160 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 00:48:36.78 ID:v7ZPE4yx

関わった人たちを気遣う。このスレのモットーにしたいな
♪地には善意の人に平和あれ

161 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 11:28:49.00 ID:smrV5Mks

警察に通報した人はいますか？
牧師一家の悪行を

162 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 12:59:13.36 ID:XTr54bN+

>>147
ここって福音派（原理主義）ですね
信者はこの醜態をどう受け取るのだろうね

163 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 16:11:36.98 ID:kvuxOzEW

まさか執行猶予とか付かないだろうな？

164 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 16:22:16.51 ID:qYHZMbEG

福音派(笑)
これでもまだこのカルト教会に献金続けるアホって狂信者なんだろうな。

高知のトイレに犯罪者牧師もどきが仕掛けた盗撮用カメラも、カルト狂信者の献金で購入したのだろうから

ぷっｗ

165 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 16:43:25.60 ID:eaPlvXhx

>>159だけど、それは難しそうだね

スレ的に絶好のネタだし、口汚い言葉で盛り上ろうとする奴が必ず出て来るからなぁ
まあ、恒例のインチキ問答よりましだけど・・

166 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 18:34:02.10 ID:qYHZMbEG

>>165
アンタも懲りない人だねぇ
黙って待ってりゃいいものを毎度これだもん

167 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 18:58:44.87 ID:blTMI6d8

統合失調症の患者は自分の妄想こそ絶対に正しいと思っているから何を言っても無駄。
彼は「自分ほど正常な人間はこの世にいない」と確信している。彼も女くらいいないのかね。
精神病院には拒食症や就職がうまくいかなくてノイローゼになる女やリストカットを繰り返す女が多そうなのに。

168 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 19:14:40.32 ID:eaPlvXhx

すみません
>>165は、昨日の>>159による>>160への発言でした

169 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 20:54:55.73 ID:s6reQv+8

キリスト教の評判を落としている原因は福音派、聖霊派、韓国人の３つだな。
牧師でも性欲処理が出来ないなら素直に風俗へ行けよな。

170 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 21:10:38.41 ID:qYHZMbEG

福音派(笑)
聖霊派(笑)
韓国式キリスト風新興宗教(笑)

相撲板(笑)の朝青龍スレで｢やくみつる｣(爆)に決定したアホはどれに該当するのかなぁ。

171 ：神も仏も名無しさん：2013/04/20(土) 23:29:35.69 ID:blTMI6d8

キリスト教の評判を落している原因にホーリネス派もいれて全部で4つとしといてくれないか?
什一乞食をやる宗派が多い上に、飲酒喫煙は悪徳だが終末論で詐欺るのは善行という教えだからね。

172 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/21(日) 05:24:08.08 ID:ko+axF32

173 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/21(日) 05:25:58.77 ID:ko+axF32

「だから、彼らの仲間になってはいけない。あなたがたは、以前は暗闇でしたが、今は主にあって光となっています。

光の子らしく歩きなさい。光はあらゆる善意と正義と真実との実を結ばせるものです。

主に喜ばれるものがなんであるかを、わきまえ知りなさい。実を結ばない暗闇のわざに加わらないで、むしろ、それを指摘してやりなさい。

彼らが隠れて行っていることは、口にするだけでも恥ずかしい事です。

しかし、光にさらされる時、すべてのものは、明らかになります。明らかにされたものは皆、光となるのです。

だから、こう書いてあります。

『眠っている者よ、起きなさい。死人のなかから、立ち上がりなさい。そうすれば、キリストがあなたを照らされます』」。

174 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/21(日) 05:27:14.12 ID:ko+axF32

175 ：神も仏も名無しさん：2013/04/21(日) 10:10:06.83 ID:UGr3udmP

ホーリネスは聖霊派でしょ。
日本人だけの福音派教会ならまだ教会によってまちまちだが、
韓国人が関わるとガチで危険！

韓国人は危険度MAXだ。

176 ：神も仏も名無しさん：2013/04/21(日) 14:28:05.77 ID:ChJoGdNg

>>173 >956 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1358471903/956そうだね、松本リンゴクリスチャンは、自分の行動で、プロテスタントの悪行牧師(カルト牧師)が信者に対して
どのように聖書を使ってマインドコントロール脳に変えていくのか、これを如実に見せてくれている！
といえる。
スレ違いな書き込みは、世間常識を無視するように教え込む悪行牧師の言動に相当する、という具合だ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1358471903/958

177 ：神も仏も名無しさん：2013/04/21(日) 14:41:25.43 ID:ChJoGdNg

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1365203300/173 176の通りだから、松本リンゴ・クリスチャンらの仲間になってはいけない。
あなたがたは、以前は暗闇でしたが、今は主にあって光となっています。
「聖書悪用者の松本リンゴクリスチャン」が、「聖書を引用して読者をマインドコントロールすること自体が悪」なのだ。
松本リンゴ・クリスチャンらの仲間になってはいけない。
光の子らしく歩きなさい。光はあらゆる善意と正義と真実との実を結ばせるものです。

主に喜ばれるものがなんであるかを、わきまえ知りなさい。実を結ばない暗闇のわざに加わらないで、むしろ、それを指摘してやりなさい。

松本リンゴ・クリスチャンらがここで、そして隠れて行っていることは、口にするだけでも恥ずかしい事です。

しかし、光にさらされる時、すべてのものは、明らかになります。明らかにされたものは皆、光となるのです。

だから、こう書いてあります。

『眠っている者よ、起きなさい。死人のなかから、立ち上がりなさい。そうすれば、キリストがあなたを照らされます』

178 ：神も仏も名無しさん：2013/04/21(日) 16:06:06.15 ID:ia9e59T6

【刑法　第24章「礼拝所及び墳墓に関する罪」】に接触するような破壊行為をするように
日本の信者にほのめかすイコノクラスム系自己啓発教会で暗示にかけられてはいけない。

179 ： ◆Oo/boys/q2 ：2013/04/21(日) 17:55:04.28 ID:Ipob1EKe

福音派を悪く言う人が多いけど、そんなに悪くないよ。

180 ：神も仏も名無しさん：2013/04/21(日) 18:18:50.67 ID:hxbIlh3e

>>179
什一献金してるの？

181 ： ◆Oo/boys/q2 ：2013/04/21(日) 18:58:19.86 ID:Ipob1EKe

>>180
私は現カトリック、元福音派。
福音派のころは什一献金は言われてたけどしていなかった。
毎月5千円ぐらいだったかな。誰が幾らかなんてチェックしてなかった。
カトリックに移ってから1万円にしているけどね。

182 ：神も仏も名無しさん：2013/04/21(日) 19:19:25.22 ID:ChJoGdNg

>>181カトリックがそんな高額献金はさせないぞ。
お前、カトリックのイメージを落としたい工作員だな？
いえるならそのカトリックをいってみな。

183 ：神も仏も名無しさん：2013/04/21(日) 19:33:28.75 ID:sGjr+JgL

>>181
よっぽど高収入なんですね。

184 ：神も仏も名無しさん：2013/04/21(日) 19:34:36.67 ID:TnQbLnPT

現役のカトリックだけど、月5000円以上献金している人って、相当な高額献金者だと思う。
家族全員が信徒とかだとそうなるのかな？

185 ： ◆Oo/boys/q2 ：2013/04/21(日) 20:29:36.98 ID:Ipob1EKe

5千円だの1万円だの、什一だの3%だのってどうでもいい事でしょ。

私は毎週ミサに行って正直楽しい。
その楽しさに対して1万円なら安いと感じて喜んで払っているんですよ。
他人から文句を言われるのはおかしいと思いますよ。

話がそれてしまいましたが、福音派を全て括ってだめって事はないと思いますよ。

186 ：神も仏も名無しさん：2013/04/21(日) 20:35:23.62 ID:9RKip3c9

カトとプロ、伝統系と新興系・・・

子どもを甘やかす親は、どちらの陣営が多いですかね？
小遣い銭を多く与える、とかでなく
他人に迷惑をかけない、不愉快にさせないみたいな躾の麺で

187 ：神も仏も名無しさん：2013/04/21(日) 21:54:24.02 ID:+sThuYuy

>>185
それが普通の感覚でしょうね
喧嘩腰の人が間違っていたように思います

188 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 00:33:06.20 ID:qDwEy2uF

維持費とザルがあって、会計報告するだろ。典礼費がそれならにかかる
典礼暦によっては毎回楽しいってだけじゃなかろうに。受難節の枝の主日は楽しかったか

189 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 02:21:25.47 ID:0GEm2NYS

私も　>>185さんに一票。

個人が自分で決めた献金額をとやかく言ったり、誹謗中傷のネタにするのは聞き苦しい。

福音派を十把一からげにして、駄目だと決めつけるのも乱暴。

190 ：キリスト教正統信仰プロテスタント福音派：2013/04/22(月) 04:49:20.80 ID:hE8jr7pJ

リトル・ペブル同宿会はヨハネの黙示録で預言された大艱難時代のカトリック教会の雛型なのだ！
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/

191 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 06:40:36.34 ID:CHUViepU

福音派のような新興宗教は全部がだめではない。什一でもないし狂信もない宗派もあることはある。
でもどうやって見分けをつけるか?ということ。初心者はよほどの強運でない限りそんないい教会にはあたらない。
サイトに「うちは税引き前の総収入の一割献金　焼香や医療拒否　チャーチスクール義務」と出ておらず、
ブラックボックスで見分けようがないため、何も知らない人に人生そのものをかけた大博打はさせられない。
芹をみたことも食べたこともない人に毒芹と食用芹が混在した群生地に連れて行って、「ここにある芹を好きなだけとって食べていい」といったら
結果はどうなるか想像がつく。芹というものをぜんぜん知らない人に毒芹と食用芹を見分けることは出来ない。
掲示板の情報に異議を唱えたい気持ちはわかるが、什一や狂信をサイトに出さない教会にその怒りをぶつけるべき。
「あんたたちのせいでこっちまで什一や狂信を指導していると思われるので大迷惑。あんたたちの教会はサイトに什一や狂信を正直に出せ」と要求すること。

192 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 09:55:20.49 ID:qDwEy2uF

映画エルマーガントレー的にいうなら、大道芸でかき集めた献金が用途不明な所がおかしいんだよ
開発途上国の方々は大道芸でかき集めた資金でキラキラした小屋とかこしらえてやると、すぐほだされる

193 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 14:18:53.00 ID:FGL+xAvu

謝罪は一時の恥、埋め立ては恥の持ち越し

194 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 18:29:47.77 ID:gfLC06Wy

新興宗教は、聖書を騙って詐欺商売することだけが目的であり、そもそも人に有益な宗教などとは決していえない。

新興宗教は、前の例えによれば、毒芹しか生えてないのに、食用芹が生えてると偽って騙された者からカネを巻き上げようと盛んに工作する。

このスレを荒らしている『朝青龍スレのやくみつる(笑)』などは典型的な毒芹工作員だといえる。

違うか？

195 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 19:34:14.03 ID:CHUViepU

新興宗教系宗派の全てが悪いことをしているわけではない。そのあたり誤解しないように。
新興宗教の問題点を正確に指摘すると、業界に自浄作用がないこと。
掲示板に文句をつけるのはお門違いで、怒りの矛先は正しい方向に向けるべき。こっちに怒りをぶつけるのはとばっちり。
什一・狂信・終末を口にしたり地震に便乗して詐欺ることをしない教会は、自分の自治体にある什一狂信教会に怒鳴り込んでいって
サイトに実態を全てに出すよう迫ること。話はそれからだ。
什一狂信教会は什一や狂信が正しいと確信している。だからこそそれをぜひともサイトに出させなくてはならない。
日本全国の什一狂信教会の全てが「うちは税引き前の総収入の一割献金です。詐欺は善行です。焼香・医療・教育を拒否してもらいます」と書いたなら、
そのときは初心者でも什一・狂信なしの新興宗教がどこか一目でわかるので、このスレッドでいちいち問い合わせる必要もなくなる。
什一狂信教会が実態を隠し続ける限り、そうでない教会にとっては大変残念で腹だたしいことであるが、我々2ちゃねらーのほうは
「疑わしきは罰する」という考えで対処させていただくしかない。現状は初心者が一目で食用芹と毒芹が見分けられるようにはなっていないのだから。

196 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 19:51:31.45 ID:73f8aIZu

カトリックの教会維持費(月定献金)って普通、信徒会長とか会計役員とかと相談して決めると思うんだけど、その上で1万円という金額が出てきたわけ？

197 ： ◆Oo/boys/q2 ：2013/04/22(月) 20:26:03.16 ID:fGEml1ah

>>196
>信徒会長とか会計役員とかと相談して決めると思うんだけど

そうなの?　
知らなかった、自分でこのくらいかなと判断して決めたんだけど…
3千円ぐらいに減らそうかな。

198 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 20:49:30.86 ID:CHUViepU

一万円でも無理なくやれるなら別にこのままでいい。
心に決めた金額なのだから誰にも干渉される筋合いはない。
ただ自分が一万円していることは誰にもいわないこと。
千円ですらなかなかできない人もいるのだから。

199 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/22(月) 20:50:52.99 ID:ufcSKffQ

イエス・キリストの啓示を受けたパウロは、ローマのクリスチャンたちにこう手紙に記しています。

「「信仰による義は、こう言っています、『あなたは心のうちで、だれが天に上るであろうかと言ってはならない』。

それは、キリストを引き降ろすことです。

また、『だれが底知れぬ所に下るであろうかと言ってはならない』。

それは、キリストを死人の中から引き上げることです。

では、なんと言っているでしょうか。『言葉はあなたの近くにある。あなたの口にあり、心にある』。

この言葉とは、わたしたちが宣べ伝えている信仰の御言葉です。

すなわち、自分の口で、イエスは主であると告白し、自分の心で、神が死人の中から

イエスをよみがえらせたと信じるなら、あなたは救われる。

なぜなら、人は心に信じて義とされ、口で告白して救われるからです。

聖書は、『すべて彼を信じる者は、失望に終ることがない』と言っています。

ユダヤ人とギリシヤ人との差別はありません。同一の主が万民の主であって、彼を呼び求めるすべての人を

豊かに恵んで下さるからです。

なぜなら、『主の御名を呼び求める者は、すべて救われる』と書いてあるからです」。

200 ： ◆Oo/boys/q2 ：2013/04/22(月) 20:57:18.87 ID:fGEml1ah

>>198
了解 !　

201 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 21:10:13.43 ID:ZPJawZuB

>信徒会長とか会計役員とかと相談して決めると思うんだけど

受洗前も受洗後も誰からもそんなこと言われたことないわ
知り合いの信者に尋ねたら収入の３％とだったので
それを目安に自分で判断して決めた
献金額と収入は必ずしも相関関係にないみたい

202 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 21:19:14.94 ID:qDwEy2uF

献金封筒でちゃんと記録残せるだろ。月100円だとして千円入れたら、
いっぺんに10ヶ月分の判子もらえるよ

203 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 21:54:37.96 ID:wwgfTpFo

>>195
新興宗教にそういう素直な要素はないと思う。
金儲けのために医師や弁護士になるのと同じでしょう。究極の悪だと思う。

204 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 22:42:44.83 ID:ZPJawZuB

>>202
余りにもショボイはなし…

205 ：神も仏も名無しさん：2013/04/22(月) 23:17:33.22 ID:J0ve8XqP

http://www.cathoshin.com/2013/04/19/korea-cults/
カト新のこの記事は凄いな～
これまで、韓国のプロテスタント諸教会は、異端問題に取り組むために、「韓国基督教総連合会」（ＣＣＫ）に異端対策委員会を設け、各カルト教団についての詳細な研究を重ね、「異端」判定をすることで、プロテスタント教会内に情報を提供、警戒を呼び掛けてきた。
ところが、近年、異端カルト教団は、ＣＣＫ役員に賄賂を渡すなどのロビー活動（私的な政治活動）を続け、ＣＣＫをほぼ乗っ取った状態だという。
現ＣＣＫ異端対策委員会は、これまで「異端」と判定したカルト教団を次々と「異端」解除しているという。

206 ：神も仏も名無しさん：2013/04/23(火) 08:25:04.22 ID:YLbaACyr

まあ、カトリックや伝統プロテスタントも韓国人がやった時点で全部朝鮮土着シャーマニズム詐欺商売カルトと化すからな。

207 ：神も仏も名無しさん：2013/04/23(火) 13:43:31.74 ID:7P/6JjDx

http://www.youtube.com/watch?v=uBXsl00yomg

↑
新興宗教の教会ですか？

208 ：神も仏も名無しさん：2013/04/23(火) 13:56:26.87 ID:bYZLEDCW

>>205
カルト教会が自分たちの教えを人々に信じ込ませる手法と聖神中央教会のやり口がダブル。
新天地は既に日本で乗っ取られたプロテスタント教会がありカトリック教会も狙っているらしい。

>陳牧師によれば、現在、韓国における異端3大勢力は、
>(1)新天地イエス教証拠（証しの）幕屋聖殿（以下・新天地）
>(2)神様の教会世界福音宣教協会
>(3)喜びのニュース宣教会―の3団体で、いずれも既に日本で活動を始めている。

>この中で、韓国のキリスト教会に最も甚大な被害をもたらしたのが、カルト教団「新天地」。

209 ：神も仏も名無しさん：2013/04/23(火) 14:12:16.31 ID:jGJe5nYt

教祖が信者ぶっ倒し大道芸や無料小冊子『漂流教室』でかき集めた献金の用途が判明して良かったな
移住者たちにたぶらかされて浅はかな婚姻契約を結んで、社会弱者むしり取った金で
美味い餌をたらふく喰ってブクブク太りながら永遠に生き長らえる刑罰が与えられるよ
カトリックも聖人にイデオロギーを混ぜ込む刷新系のシャーマンに気を付けなきゃならんな。
聖ヤコブさまの取り次ぎを願う

210 ：神も仏も名無しさん：2013/04/23(火) 17:03:14.10 ID:3c9wjSed

コピペです
　・・・・このスレの皆さんの貴重なご意見★【行ってはいけない危ない教会】を　リストアップ中・・・・

※個々の詳細は、検索して探し、★スレがあればのぞいてみよう ★危ない教会に対する助言を活用しよう。

統一教会 =教祖(文鮮明)、6500人も韓国から帰れなくなった被害者。女性は特に警戒、地方都市を回り適齢期の女性を探す
統一教会の偽装団体名が掲載　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266763325/　
クリスチャントゥデイ＝統一教会系　教祖（元統一教会の韓国人　張在了）http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1325765173/
原始福音・キリストの幕屋＝統一教会提携及び神道＋キリスト教
摂理（カルト集団韓国系）＝教祖逮捕服役中=中高生ターゲットに、コーラス、スポーツ等の名で誘い、洗脳後にキリスト教福音宣教会だと名乗る
竹島教会クルンテープ礼拝堂（釧路の教会韓国カルト教団）
ヨハン教会連合＝韓国系ホーリネス教団が韓国部として新宿淀橋教会設立↓教会の名を伏せた宣教活動JCCCは、多くの問題をはらんでいる
ヨハン早稲田＝日本人の人権が保障されない　教祖一族留学、高級車だと贅沢三昧　日本福音同盟に加盟
ＪCCC（ジャパンキャンパスクルセードフォークライスト）＝学生をターゲット新興宗教の宣教団体　什一献金強要　強制的な礼拝出席の為就職先失う
愛宣ミッション＝ホームレスを引き取りナマポ申請させて通った後、保護費を強奪してピンハネ
○○（地名）純福音教会という韓国系教会が日本に８０ヶ所位ある、全てチョーヨンギの牧するヨイド純福音教会の枝教会である
純福音教会（韓国系）＝牧師が女性信者の魂の救いより肉体に関心あり
ヨイド教会＝韓国の創価学会といわれる純福音教会の本山。、金儲け目的で金教祖が作った新興宗教。
東京弟子教会＝日曜がコーラスなら夜はデスメタル系のライブハウス状態。うなり声で叫んでます。何度も警察が出動してます
弟子訓練教会＝イエス教日本世界宣教会＝大韓イエス教長老会（合同派）弟子教=人間の精神、人生、家族を破壊する力ル卜

211 ：神も仏も名無しさん：2013/04/23(火) 17:04:37.26 ID:3c9wjSed

CIアジア東京キリスト教会=アメリカプロテスタント系カルト「クリスチャンインターナショナルアジア（CIA)」の下部組織
預言カフェ-＝CIアジア東京キリスト教会（高額のお布施や寄付を募りビジネスを広げよ！、←統一教会盟友のかけ声）
早稲田の預言カフェ＝吉田万代　預言カフェ」でヤフーで検索してみるといろいろなことがわかる
大学生向けの宣教団体であるKGKキリスト者学生会（カルト集団）＝福音派以外を敵視し、一般社会で生きにくい教育
久遠キリスト教会＝KGKの関係者が聖職者
沖縄キリスト福音センター　＝自殺の多発
沖縄リバイバル教会＝人の心と人生を踏みにじる行為　マインドコントロール被害&金銭被害保険押し付け勧誘あり。
　　　　　　　　　　　　　　　運営に意見すると悪魔！と呼ばれ退会強要、やめたら悪魔！とののしる
ハレルヤ・コミュニティチャーチ(HCCライブチャーチ)浜松教会＝ＯＯ氏の暴力とセクハラが暴露
ジーザスライフハウス＝ある程度の距離を置かないと精神的に病む
プロテスタントペンテコ（聖霊）派
主イエスキリスト教会（聖霊派の新興宗教団体）＝評判悪し　教祖が強欲
聖霊刷新協議会に属してる教会（教会派）＝什一献金トラブル　カルト化新興宗教
日本基督教団聖霊刷新協議会＝加盟教会不明
日本基督教団京都教区堅田教会＝教職or聖職が暴行傷害
日本キリスト教団のＳ教会（埼玉県）、熊本白川教会
札幌グッドアワー教会（聖霊刷新協議会に属してる）＝什一献金をうるさくいうのでもめることが多い
アッセンブリーJEA加盟の聖霊派＝フランスでは準セクト指定(=つまり準カルト？)
鳴尾キリスト福音教会(アッセンブリー教団)＝強欲な牧師夫妻が乗っ取り　異端の疑いもかけられている
聖霊の第三の波系教会

212 ：神も仏も名無しさん：2013/04/23(火) 17:07:00.12 ID:3c9wjSed

プロテスタント福音派の教会と関連する教会＝ワ－ルドビジョン、ｋｇｋ、ミニストリー、韓国オンヌリ教会、リバイバル新聞、EHC、PBA
日本福音キリスト教会連合(JECA)に加入教会＝什一献金強要、強制的な礼拝出席、仏式葬儀出席拒否、神社仏閣観光拒絶　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仏壇お祈り禁止、墓参禁止　　家族親族不和、離婚多発
日本フォースクエア福音教団　秋津福音教会＝什一献金強要＋他献金強要　大震災復興儀援金の使途が闇の中　礼拝強要　恍惚状態でゴスペル
福音教会（川崎市宮前区犬蔵）＝牧師の説教は恐喝に近い
福音自由教会（グレース宣教会）＝什一献金強制、ホームレスからも什一献金を要求する教会
春日部福音自由教会=十一献金強要。支払の悪い人に「払え」辞めても「献金の申し込み用紙」を郵送。牧師は「どんなに忙しくても礼拝に出なくては駄目」
福音キリスト教会（春日部）＝収入の十分の一を献金、口が悪くて突然わめく。
福音教会または○○ゴスペルチャーチ＝千葉チャペル＝キリスト教風カルト　牧師、権力を握り、やりたい放題。
地名　○○福音教会＝札幌○○福音教会
北海道のSK教会
国際福音キリスト教会
教会名に｢希望｣が付く福音派系教会＝日曜礼拝厳守､什一献金強要､牧師の絶対化神格､信者の家庭不和･家庭崩壊､精神疾患罹患
罪びとの友（福音教会）
地名○○めぐみキリスト教会＝献金しないと恵みにあずかれないという、未信者と付き合いはノー、日曜日に休めない仕事は辞めろを強要
地名○○のぞみ教会＝埼京のぞみ教会（埼玉県戸田市）＝リバイバル神学校というカルトの教えの出身校の牧師、妻は信者の秘密暴露
ライトハウスキリスト教会　
中央栄光教会（韓国系教会）
地名　○○の丘教会
○○聖書バプテスト教会
ＢＢＦ（バプテストバイブルフェロシップ）＝１日３回礼拝、激しいカルト教団、科学を否定したがる
東京バプテスト教会＝スモールグループに参加するとここはキリスト教ではない事がわかる。
日本バプテスト連盟（西南学院系）の教会
橋本バプテスト教会
アナバプテスト・再洗礼派)＝原理主義
主の十字架クリスチャンセンター＝戒律や献金がきつい

213 ：神も仏も名無しさん：2013/04/23(火) 17:23:11.63 ID:3c9wjSed

日本イエス・キリスト教団（ホーリネス系の新興宗教団体）＝十分の一献金を強要　閉鎖的で他教会との挨拶以上の接触禁止不正会計問題
日本イエス・キリスト教団　若枝教会＝什一献金　北朝鮮状態で脱福者多数
日本ホーリネス教団茅ヶ崎教会＝牧師が独裁的な牧会
日本ホーリネス教団の平塚教会
日本バプテスト連盟（西南学院系　福岡県）＝カウンセリングの知識を悪用
日本同盟基○教団下馬福○教会＝什一献金が強要
プロテスタント教会を自称するユダヤ律法原理主義過激派カルト教団＝警戒高額な献金の恐喝
聖神中央教会＝少女性暴行事件多数
北愛チャペル
浜北中央教会
米沢興譲教会
軽井沢ぺヌエルチャーチ
吉祥寺キリスト集会＝信徒多数追放
町田LTLキリスト教会＝偽りの預言、裁判沙汰になった
東京若枝教会＝十分の一献金は当然仕事休んで奉仕
大和カルバリー＝什一献金　秘密蝋えい
新城教会
薔薇十字友愛会＝オカルト結社
西○布の教会＝洗礼前に、仏壇を棄てろと強要、癒しを強調
ＴＴＣ東京キリストの教会＝伝道強要
ＳＤＡ天沼教会＝菜食で禁酒禁煙・什一献金
まちこ教会（神奈川県）＝カルト　
馬橋キリスト教会（単立）＝聖職者のセクハラが問題
Ｏ教会（埼玉東松山市、単立）＝自分の家を教会にして牧師、結婚前の彼女とホテル
ものみの塔聖書冊子協会＝エホバの証人（カルト集団アメリカ系）=２人組で戸口訪問、街頭で宣教=信者の精神、人生、社会的立場、家族を破壊

214 ：神も仏も名無しさん：2013/04/23(火) 17:25:51.23 ID:3c9wjSed

モルモン教、末日聖キリスト教会（カルト集団アメリカ系）=若い外国人２人一組で宣教、公課公祖前什一献金、飲食制限　断食献金他　ユタマルチ
レ○モンド･ム○イのいやしの聖会
大正伝道所（大阪市大正区）
西宮一麦教会
明石バ○テ○ト教会＝女性被害、牧師逃走中　
福岡市の伊○教会
日本聖公会の高田キリスト教会
日本聖公会（北海道）（沖縄）

215 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/23(火) 20:15:34.68 ID:wO2M3rgX

216 ：神も仏も名無しさん：2013/04/23(火) 21:59:00.92 ID:rRRuwaRS

凄いスレだねぇ‥
ここで質問者を登場させたら拍手するわ

217 ：神も仏も名無しさん：2013/04/23(火) 22:08:48.68 ID:YLbaACyr

牧師が韓国人の教会

218 ：神も仏も名無しさん：2013/04/23(火) 22:11:34.06 ID:YLbaACyr

>>216
アンタも懲りない人だねぇ
黙って待ってりゃいいものを毎度これだもん

219 ：神も仏も名無しさん：2013/04/24(水) 00:00:37.93 ID:jGJe5nYt

ユネスコで世界遺産登録された聖人のお墓などの巡礼地を持たない
ヘンテコ大道芸はバイブルとんちセミナーのカリスマです

220 ：神も仏も名無しさん：2013/04/24(水) 09:46:31.44 ID:i16/2Fui

新天地の人と会った事がある。
見た目は普通の人。でも人格が破壊されてた。
韓国の宗教はマジでこわい。

221 ：神も仏も名無しさん：2013/04/24(水) 12:47:21.10 ID:l+QJU8Ee

328:名無的発言者 :2013/04/17(水) 15:10:30.49
【韓国】4年で6割増の性犯罪…男子中高生3割｢女は乱暴に扱われたがっている｣女子中高生2割｢乱暴に扱われて興奮｣[04/16]
<ノーカットニュース>は昨年 '性常習する大韓民国'企画記事で、私たちの社会の誤った性文化の現実を告発した。
このような性文化の基底には、歪曲された性意識があります。
これを是正するための代替手段として性教育企画記事を連載する。

連日大小の性暴行犯罪が後を絶たない。
最高検察庁は、昨年12月に発表した'2012犯罪分析統計を見ると、
性犯罪（強姦・強制わいせつ等）が2007年に1万3,634件から2011年の2万2,034件（2011年）に4年の間になんと61.6％急増した。
一日平均60.4件、時間2.5件発生したことになる。
ソース(韓国語)
http://media.daum.net/society/others/newsview?newsid=20130416050606239&RIGHT_REPLY=R
調べれば調べるほど異常な国。韓国

学生間の性犯罪が年々増加、「日本より１７倍多い」＝韓国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0913&f=national_0913_096.shtml

【韓国】朴槿恵大統領｢性的暴行･校内暴力･家庭内暴力･不良食品の4大犯罪、減縮目標管理制で徹底根絶する｣[04/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1365258477/

222 ：神も仏も名無しさん：2013/04/24(水) 13:43:12.67 ID:YXM2Ttmb

【カルト】モルモン教総合６【献金奴隷】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1357737656/

223 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 23:54:55.35 ID:iHyz0NxC

てすと

224 ：神も仏も名無しさん：2013/04/26(金) 01:56:01.48 ID:SP58QxM4

宗教に入って、今までの自分をやり直したい　自分を変えたい　という希望の強い人ほどカルトに引っかかるんだろうな
聖霊の働きなんてちょっとしたもの　でもそのちょっとしたものが、人生の行方を変えるときがある　くらいだと思う
社会人は普段は理性で物事を処理してるんだから　信仰でそれが変わるわけがない　　変わったら失業だよ

225 ：神も仏も名無しさん：2013/04/26(金) 03:48:53.29 ID:DYeDAz40

状況によりけりだろ。俗的要素の強い新興プロテには144,000以上いる諸聖人のこと情報ないからな。
存命中の超能力者かなんぞと勘違いしてるし、他界なされた方々の取り次ぎを願って待つという発想もない。
良心的兵役拒否のはしりみたいな聖人なんかは、銃問題で騒がしい劣化した某国で見直してくれたらいいなと願う。
些細な変化でも大切にあたため、調査団調査法認可未認可等々の権威に委ねるというすべもなく個人見解に頼るしかなく
信仰に属する事柄を肯定しても否定してもどちらを選んでも荒削りで危うい

226 ：神も仏も名無しさん：2013/04/26(金) 06:30:48.52 ID:GIN2b20a

>>224
【新共同訳】
マルコ
3:28 はっきり言っておく。人の子らが犯す罪やどんな冒涜の言葉も、すべて赦される。
3:29 しかし、聖霊を冒涜する者は永遠に赦されず、永遠に罪の責めを負う。

227 ：神も仏も名無しさん：2013/04/27(土) 11:44:27.41 ID:Q47jNrBs

>>226
　ちゃんと解釈しなきゃだめだよ　（笑

228 ： ◆Oo/boys/q2 ：2013/04/27(土) 23:19:12.84 ID:Q5D0QOmp

>>225
>144,000以上いる諸聖人のこと情報ないからな。

知らないよ。なに?教えて...

229 ： ◆Oo/boys/q2 ：2013/04/27(土) 23:25:43.63 ID:Q5D0QOmp

検索したら分かった気がする。
へ～、カトリックにそんな教義があったんだ。

230 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 01:34:09.86 ID:niMEyZX2

何で精霊派、福音派と呼ばれる教会は、評判が悪いんですか？
原理主義だからなんでしょうか？

231 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 01:36:01.62 ID:mVQZEdMJ

>>230
精霊派て森の精か何か？

232 ：エホバの御子ゴッドエホバ：2013/04/28(日) 04:35:08.35 ID:xGuVPSRk

牧師でも竹熊健太郎のじいさんみたいに、平日に経師屋の職人やってるような牧師は
信用できるな！

233 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 06:38:22.44 ID:5hvd9dRL

聖霊派や福音派といった新興宗教系の宗派の評判が悪いのは、原理主義的な教義のゆえというより、
多くの要員が重なっているために結果として危険な状態を引き起こしがちであるという理由によります。
代表的な要員をいくつかあげますが以下はほんの一部であると念頭においた上で読んでください。

1　新興宗教は野放しで組織が責任をもって管理することがなく、また聖職者の養成もなっていないため
　　基本的な知識もない人が専業でやるというめちゃくちゃな状態の宗派がよくある
2　単立が多いため問題が起こっても相談する先がない。
3　聖職者の自由度が高い(＝信者の自由度が低いｗ)ため民主的な運営をすることが少なく、聖職者の暴走を
　　止めるシステムが存在しないため、カルト化を食い止められない。
4　新興宗教の業界でやっていこうと考えるタイプはサイコパスが多く、信者からなけなしの金を全部奪い取っても
　　良心を生まれながらに持たないため良心の呵責がなく、信者は完全に食い物にされ踏んだり蹴ったりになるケースが多い。
5　什一献金制度や狂信的な戒律をいうのでトラブルがおこりやすい。
6　経済的にも精神的にも苦痛をおったとして裁判を起こすとしても、現在の法曹界ではマインドコントロールが理解されず、
　　「騙されるほうが悪い」となって勝訴するのが難しい。
7　什一献金制度をはじめとする様々な問題多い戒律があるとサイトに出さないので、何も知らない初心者は騙されて金づるにされる人生になる。
8　チャーチスクールをやって子どもに洗脳教育を行い、娑婆で生きていけないようにして新興宗教の中に監禁するので、次世代の人生まで破滅する可能性がある。
9　信者にノルマを課したり就職せず聖職者になるよう奨励されるので、ねずみ講のように被害者が加害者に転じるので深刻な被害が次々と連鎖・拡大する。

234 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 07:31:41.47 ID:5hvd9dRL

訂正

×　要員
○　要因

235 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 08:18:49.28 ID:QnvzcnPP

ナザレン教会はどうでしょうか？

236 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 08:27:09.06 ID:5hvd9dRL

ナザレンはホーリネス系の新興宗教で聖職者によりけりです。中にはリベラルな教会もあると思います。
リベラルな教会だと戒律もそれほどうるさくはありませんが、運が悪いと非リベラルな教会にあたり、厳しい戒律で疲れ果てるかもしれません。
全ては運しだいですのでツキのない人にはお勧めしません。

237 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 09:49:19.44 ID:mVQZEdMJ

>>233
聖霊派や福音派が新興宗教系ってｗ
お粗末な認識に驚くよ。

かなり古い本を読んでそう思い込んじゃったんだろうけど。
その本が書かれた時点では振興だったんだろうが。

238 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 11:05:01.68 ID:tlbniZx3

2000年の歴史からすれば十分新興

239 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 11:49:01.86 ID:mVQZEdMJ

>>238
いや、聖霊派や福音派ていうのは保守的な信仰にかたくななほどに留まっているんだから、
リベラル派のほうが新興だろ。

240 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 11:56:49.58 ID:GZzctm4T

>>239
聖霊派と福音派が「保守的信仰」？どこが？ｗ
米国系プロテスタントの右派だがそれはキリスト教内では保守でもなんでもない

241 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 12:03:19.17 ID:NruOVlPZ

大統領選は、よそでｋ

242 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 12:32:20.63 ID:a+VZjbEx

米国系の聖霊派と福音派ってのは教派内の保守、リベラルと言う問題じゃなくてほとんど異教だから。

243 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 12:39:38.06 ID:mVQZEdMJ

>>240
それは政治的な意味でだろ
そうではなくて、信仰箇条が保守的という意味
二ケア信条とか古代からの信仰箇条をそのまま受け継いでいるからな

244 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 12:52:55.65 ID:GZzctm4T

>>243
政治的にも宗教的にも米国右派なだけで
信仰箇条も全くキリスト教的には全然保守的ではないよ

「レフトビハインド」みたいなキチガイじみた小説が流行る教派の
どこが保守なの？ｗ

245 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 13:06:54.55 ID:mVQZEdMJ

>>244
「信仰箇条も全くキリスト教的には全然保守的ではない」の根拠を詳しく書いてくれ。

「レフトビハインド」の内容は、聖書に書かれている携挙を象徴などと解釈せず
文字通りに受け取っているのだから、教条的にはこれ以上ない保守だが。

246 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 13:13:10.44 ID:GZzctm4T

>>245
＞「レフトビハインド」の内容は、聖書に書かれている携挙

この発想自体がすでに「保守的信仰」なんかじゃないですｗ

247 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 16:46:22.35 ID:NruOVlPZ

楳図かずおの恐怖小説にアテられたついでに聖母の被昇天も学んで比較してらっしゃい

248 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 16:51:56.82 ID:mVQZEdMJ

>>246
まあ、基本概念も何もわかっていないようなので、時間の無駄だな
もう少し勉強してからにしろ

249 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 17:05:47.22 ID:uuzZz9TL

東京キリスト愛宣教会ってどうですか？

250 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 17:07:18.61 ID:dtw2JzTx

素人目では普通のことを述べているように見える
ID:mVQZEdMJ さんが、この後どんな罵られ方を受けるかが楽しみです
（予想）
◎新興宗教・カルト信者
○荒らし・工作員
▲韓国・朝鮮人
展開：罵詈雑言混じりで数名による袋叩き状態の後、唐突に初心者風の質問者登場

「皆さん」、たまにはヨハン連合スレも盛り上げて下さい
以前のように、ね！

251 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 17:08:25.53 ID:dtw2JzTx

>>249
あーーー、しまった！
一歩遅れました・・・一本取られましたね

252 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 17:15:58.24 ID:NruOVlPZ

公会議文書に恐怖小説のこと書いてあったら読んでみたいな

253 ：神も仏も名無しさん：2013/04/28(日) 17:39:07.04 ID:5hvd9dRL

249さんへ
東京キリスト愛宣教会では出ていませんでしたが。愛宣教会だと上野のホームレス関連の話でヒットしました。
たぶん平成にはいってから創業された新興宗教団体ではないかと思います。
・ホームレス入門ー上野の森の紳士録(角川書店　風樹茂著)にここの話が出ているようです。
・上野よみがえり会というホームレス自立支援のNPOともかかわりがあるそうです。
・東京DEEP案内というサイトに愛宣教会の取材生地が出ているので参照するといいかもしれません。
249さんが現在ホームレス、あるいはホームレス問題に興味を持っておられるなら合うかもしれません。

254 ：249：2013/04/28(日) 18:41:31.44 ID:uuzZz9TL

>>253
ありがとうございます。

255 ：神も仏も名無しさん：2013/04/29(月) 00:56:21.76 ID:p2lYT+xM

意地っ張り

256 ：神も仏も名無しさん：2013/04/29(月) 07:54:54.43 ID:Nq3uoHez

愛宣教会って愛宣ミッションのことじゃね?
よみがえりの会と愛宣ミッションはかなり悪質で有名みたいだよ。うっかり近づくとえらいことになるだろ。
どっちの会も韓流キリスト教風新興宗教の作った団体みたいで、ホームレスを上野で拾ってきて貧困ビジネスを展開して稼いでいる。
都内の福祉事務所でも要注意団体とみなされているという。
ホームレス問題に関心を持つなら韓流の新興宗教系の団体とかかわりを持つより釜ヶ崎と福音(岩波書店)を読むほうがずっといい。

257 ：神も仏も名無しさん：2013/04/29(月) 10:44:30.45 ID:p1a7DkoC

パチンコ屋の店舗を改築して福祉事務所にする手馴れたコミュニティー
韓流フジでやってた、裸ん方の仁侠ヘルパーみたいだな

258 ：神も仏も名無しさん：2013/04/29(月) 11:38:44.21 ID:SoLGFSHr

また韓国かｗ韓国人の侵入って阻止できないのかねぇ

>>255
アンタも懲りない人だねぇ
黙って待ってりゃいいものを毎度これだもん(笑)

だからおまえのやってるのはキリスト風新興カルトだと小馬鹿にされるんだよ(笑)

259 ：神も仏も名無しさん：2013/04/29(月) 12:39:31.31 ID:aSIW2vX9

>>251=>>255
214 : 神も仏も名無しさん2012/11/13(火) 19:20:49.61 ID:7pKUG45A

後でいろいろ調べたら、俺が暮らした教会施設はペンテコステ・単立だった

（詳しくは言えないが）実際に「奇跡」も目にし、いろんな人達と交わりを持たせていただいた
（有名人含む）元８９３、薬物中毒、フラッシュバック、引きこもり、断食行、etc...
今思えば有意義・・・素晴らしい面が確かにある、と思う>>212わけ

260 ：神も仏も名無しさん：2013/04/29(月) 14:14:45.70 ID:aSIW2vX9

＞実際に「奇跡」も目にし（笑）

　　キリスト風新興宗教ってコワイｗ

261 ：249：2013/04/29(月) 21:31:09.31 ID:SfeCYPw5

>>256さん
ありがとうございます。
評判悪いですね。
>>253さん
さんが抜けてました。
申し訳ございません。

262 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 02:02:34.91 ID:Q10Vclp0

俺神父だけど好きな人と生SEXできる教会に行けばいいのよ。

263 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 08:21:40.66 ID:AVFQHAf5

また韓国人かw

264 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 10:03:11.43 ID:k90mZo6E

警察に通報がベストな選択でしょう
2ちゃんに書きこんでも
単なる憂さ晴らしにしかならない

265 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 11:57:38.48 ID:M4kuyv4V

偽証とかハニートラップをしかけたり追っ払ったりして教会のっとるコミュニティーの関係者か
手馴れてやがる

266 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 19:28:54.00 ID:O57Ll6iB

169 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/20(土) 20:54:55.73 ID:s6reQv+8
キリスト教の評判を落としている原因は福音派、聖霊派、韓国人の３つだな。
牧師でも性欲処理が出来ないなら素直に風俗へ行けよな。

↑
今このスレをさかのぼって読んでいたんだけど
二行目みたいな発言て、ここではおとがめナシなの？

このスレには一行目みたいな発言が多いから
仲間内ってことで、あえて二行目はお目こぼし扱いなの？

267 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 19:41:28.30 ID:O57Ll6iB

それと、>>169の人だけに質問

性欲処理が出来ない牧師が風俗へ行くことに関して
a 福音派、聖霊派、韓国人の牧師なら許されるの？
b 上記以外の牧師も許されるの？

一般論でなく>>169の人の私見で回答してほしい

268 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 19:55:50.95 ID:sjbBsGSd

>>267

聖霊派だろうが韓国人だろうが性欲をコントロール出来ないのなら
風俗で処理すればいい。少なくとも人に迷惑を掛けないからだ。
もちろん自分で処理してもいいと思うよ。ようは人に迷惑をかけないということ。

どんな牧師でもそうだと思ってるよ。そのために風俗があるのだからね。
もちろん自制できるのが一番いいけど。

269 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 20:51:10.73 ID:O57Ll6iB

>>268の人は>>169の人？
それなら、ご丁寧にありがとう

270 ：神も仏も名無しさん：2013/04/30(火) 22:21:24.54 ID:sjbBsGSd

>>269

そうですよ。
私個人の見解を言わせていただきました。
そして私はこのスレを建てたスレ主でもありますけどね。

271 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 01:09:07.31 ID:nwLQGQGv

ゆるしの秘跡や免償などなく、好き勝手な解釈してりゃすむ流行りの訓練道場とかに行きたがるからな。
要理教育は必要だよ。ベネディクト16世の最後の務め『信仰年』はまだつづいてるぞ
オフィシャルな教導者と共にカテキズムと第２バチカン公会議文書を読もう

272 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 08:25:29.61 ID:7sREx4YY

レイプ国家韓国では強姦性犯罪は年間20万件異常
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/china/1347355371/

1 ：レイプ民族韓国人男性はアジア最悪強姦魔：2012/09/11(火) 18:22:51.26
　韓国は性犯罪者が爆発的に増えているレイプ蔓延国家だ。経済協力開発機構加盟国として、とても恥ずかしいほどのレベルだ。
法務研修院が発行した犯罪白書によると、性的暴行（強姦〈ごうかん〉）やレイプわいせつ罪で検挙された韓国人男子は、
2001年の1万446人から10年には1万9939人と10年間で100%近くも急増している。

　刑事政策の専門家たちは、このように統計に表れていなかったり、捜査機関に摘発されたりしていない強姦性犯罪が、想像以上に多い、
と指摘している。性犯罪は強姦被害者による告訴があって初めて処罰が可能な親告罪だ。このため、告訴されていない強姦性犯罪の件数が、
統計に表れた分に比べはるかに多いわけだ。

　韓国人女性家族部（省に相当）によると、レイプ性犯罪の被害に遭った女性が、レイプ被害について届け出る比率は6－7%にすぎないという。
だとすると、実際にレイプ国家韓国で発生する凶悪性犯罪レイプの件数は、年間20万件に達する可能性がある。韓国警察が管理している
強姦レイプ性犯罪前歴者の数は、08年には1200人ほどだったが、今年は7月現在で2万人を超えている。

朝鮮日報日本語版＜性犯罪天国韓国ではレイプ性暴行被害が10年間で約2倍に＞
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/07/29/2012072900356.html
世界各国のレイプ性犯罪処罰、比較してみると強姦天国韓国はレイプ国家韓国姦国に[07/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1342793673/
レイプ天国韓国の強姦性犯罪者の照会サイト、アクセス殺到でサーバーダウンまさにレイプ国家韓国[07/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1343228122/

273 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 18:34:04.85 ID:l5PR0bh8

ヨハン連合スレでいつもの人がいつもの調子で自演劇場
こっちでも遠慮することないのにね

274 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 19:58:11.90 ID:nwLQGQGv

韓国も色々と大変みたいだか、『ベトナムカン・ウイル司教』
『教皇フランチェスコパン・ギムン事務総長』
でググって元気だせ

275 ：神も仏も名無しさん：2013/05/01(水) 20:26:46.65 ID:wv12J472

牧師がSＥＸしている教会

276 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 12:45:28.55 ID:R3WJ/N4y

>>273
自演しているおまえ自身が言っているんだから信じてやるよｗｗｗ

277 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 18:03:40.97 ID:LYWwMTnS

大阪御国教会でおきた事件ってどんなものですか？
詳細を書いてるサイトがあれば教えてほしい。

278 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 18:57:29.67 ID:d/A2njOq

大阪御国教会で検索するとWikiだけではなく吉祥寺の森からというブログが出ますね。
残念ながら被害者の会のサイト等は今はないようですが、コメントを読むと概要はわかるのでは?

279 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 21:18:51.20 ID:9feQfXxZ

鴻巣福音自由教会にいる基地外女一家。
会社でも鼻つまみのもだよ。
はよやめれ。

280 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 21:21:45.12 ID:9feQfXxZ

クリスチャンの女ってなんであんなに基地外なのかね？

281 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 21:35:22.03 ID:9feQfXxZ

ああ助けて！もう本当に耐えきれない。
なんでクリスチャンホーム出身の女はでかい面してのさばるの？
おじいちゃんをどなったりできるの？
んでクリスチャンのくせにイケ面(笑)にはひねこびてるの？
神様はどこにいったの？

282 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 21:45:00.91 ID:9feQfXxZ

ああ助けてください。

283 ：神も仏も名無しさん：2013/05/02(木) 22:15:54.68 ID:LYWwMTnS

そうですね。
重要な部分が消えてますけどコメントでおおよそのことが分かりますね。
実はこの事件に関わっている大阪福音教会の西原という人が気になるのですよ。
この西原と沖縄教会との関係？も気になりまして。

284 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 14:13:54.75 ID:xtspHC5Y

偽善者、嘘つきそんな人が多かった
これは教会から離れないと解らない
もう近づくのも恐ろしい

285 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 18:15:34.11 ID:lx+MHnxJ

だね・・・ある意味２ちゃんの熱心無礼講キリスト信者を眺めていたら
それが再認識できるような気がする

286 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 19:49:00.18 ID:LRfKe18s

それはお前自身のことだろw偽善者、嘘つきw

287 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 20:12:01.36 ID:lx+MHnxJ

バイトでも見つけたら？
連休明けは五月病の季節だからチャンスかもよ

288 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 20:43:57.68 ID:W3laE/fn

行ってはいけない教会
大阪のインターナショナルチャーチ
元は大阪国際福音教会

ここにいる西原という名誉牧師がマジでやばい

289 ：神も仏も名無しさん：2013/05/03(金) 21:05:56.55 ID:6qo/vGIu

>>287
熱心無礼講キリスト風カルト信者乙ｗ

214 : 神も仏も名無しさん2012/11/13(火) 19:20:49.61 ID:7pKUG45A

後でいろいろ調べたら、俺が暮らした教会施設はペンテコステ・単立だった

（詳しくは言えないが）実際に「奇跡」も目にし、いろんな人達と交わりを持たせていただいた
（有名人含む）元８９３、薬物中毒、フラッシュバック、引きこもり、断食行、etc...
今思えば有意義・・・素晴らしい面が確かにある、と思う>>212わけ

290 ：神も仏も名無しさん：2013/05/04(土) 18:14:58.66 ID:OoVrGpST

＞今思えば有意義・・・素晴らしい面が確かにある(笑)

バカだねぇｗ

291 ：神も仏も名無しさん：2013/05/04(土) 18:15:06.08 ID:I4s1RTgE

救世軍はどうですか？
思想が共感するんで行ってみたいけど情報がなくてよくわかりません。

292 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/05/04(土) 18:25:01.76 ID:BtGLj6Hb

愛する兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受け入れ、それによって立ってきたあの福音を、思い出していただきたい。

あなたがたが、いい加減な気持ちで信じたりせず、わたしの宣べ伝えたとおりの御言葉を堅く信じていれば、この福音によって救われます。

わたしが最も重要なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。

すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、わたしたちの罪のために死なれたこと、そして葬られたこと、

聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえり復活されたこと、ケパに現れ、次に、十二人に現れてくださったことです。

そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れてくださいました。その中にはすでに眠った者たちもいますが、

大多数はいまなお生存しています。

そののち、ヤコブに現れてくださり、次に、すべての使徒たちに現れ、そして最後に、いわば、未熟児のような私の前にも現われてくださったのです。

実際わたしは、神様の教会を迫害したのですから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、使徒と呼ばれる値うちのない者です。

しかし、神様の恵みによって、わたしは今日あるを得ています。そして、わたしに賜わった神様の恵みはむだにならず、

むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきました。

しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神様からの恵みです。

とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのです。

8 名前：リンゴ・クリスチャン[a] 投稿日：2013/03/15(金) 11:30:15.70 ID:iIUcwMYd

293 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/05/04(土) 18:27:41.86 ID:BtGLj6Hb

「愛する兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受け入れ、それによって立ってきたあの福音を、思い出していただきたい。

あなたがたが、いい加減な気持ちで信じたりせず、わたしの宣べ伝えたとおりの御言葉を堅く信じていれば、この福音によって救われます。

わたしが最も重要なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。

すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、わたしたちの罪のために死なれたこと、そして葬られたこと、

聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえり復活されたこと、ケパに現れ、次に、十二人に現れてくださったことです。

そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れてくださいました。その中にはすでに眠った者たちもいますが、

大多数はいまなお生存しています。

そののち、ヤコブに現れてくださり、次に、すべての使徒たちに現れ、そして最後に、いわば、未熟児のような私の前にも現われてくださったのです。

実際わたしは、神様の教会を迫害したのですから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、使徒と呼ばれる値うちのない者です。

しかし、神様の恵みによって、わたしは今日あるを得ています。そして、わたしに賜わった神様の恵みはむだにならず、

むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきました。

しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神様からの恵みです。

とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのです」。

新約聖書　コリント人への手紙

294 ：神も仏も名無しさん：2013/05/04(土) 18:29:56.05 ID:Rz5yT2Lv

りんごさんの症例はどんなの？

295 ：神も仏も名無しさん：2013/05/04(土) 19:33:45.80 ID:PRBJMZa0

救世軍はカルトではないと思うが、禁酒禁煙はうるさくいわれるかもね。
どこにいっても大丈夫ではないので転勤族と学生には勧めにくいな。献金については知らない。
あそこはバザーと年末に銀座でやっている慈善鍋が有名だね。
定住者で禁酒禁煙が苦にならずコスプレ好きで目立ちたいなら、人柱覚悟で一度いってみてここに情報提供してほしい。

296 ：神も仏も名無しさん：2013/05/04(土) 21:09:50.34 ID:6ZOzhYFZ

救世軍

初代の日本人仕官（牧師）の山室氏は
「十分の一献金論」という本を書いており
伝統的に什一献金主義です。

禁酒・禁煙への拘りがすごいです。
公式サイトのトップページにも
「お酒を飲まない生き方」と題するリンクがあって
長々とそれについて書いてます。

軍隊のような特殊な組織形態のため
上下関係にうるさいです。

上とつながりますがボランティア活動へ
ほぼ強制的に参加させられますので
転勤の多いお仕事の人には無理かもしれないです。

またボランティア活動に参加する際には
軍服のようなおそろいのブレザー着用が
義務付けられています

297 ：神も仏も名無しさん：2013/05/04(土) 23:55:25.61 ID:16TICvh4

カルト脱会者から見れば救○軍はやるべきではないと感じる。上下関係が厳しいのも危ない。
アルコールの断酒会とやらもカルト化しやすいとか聞いた。

298 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 00:53:54.82 ID:MYz00eiZ

救世軍なんてまだあったんだな
関わってた人を見たことがあるが見た目は普通のおばさん
でも評判悪かったと噂できいた

299 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 01:08:52.33 ID:MYz00eiZ

カルト化した教会の特徴かもしれないがその教会の牧師に嫌われるとか
怒らせてしまうと、信徒の態度も手のひらを返したように変わることがある。

日曜日の礼拝でおはようの挨拶をすると顔を背けて無視。
それまで笑顔だった人たちがね。
１人や２人じゃなくてほぼ全員でされた時のショックは大きい。
自分はそれでその教会から逃げた。とても続けられるものじゃない。

牧師がサイコパスなら信者も人格が破綻してると思ったほうがいい。
これは個人の経験から言えることだけど。
とてもキリスト者のすることじゃないだろと思うね。

300 ：291：2013/05/05(日) 04:03:29.21 ID:b6pzFQ3b

元々酒も煙草もやらないのでそこは大丈夫です。
軍隊的であるのも司令がしっかりしているのならば大丈夫です。
宗教よりも社会奉仕が気になってます。
カリタスに関わって酷い目にあったので。
救世軍はどんなもんか潜入してみます。
しかしどこも統廃合が進んでてうちの地区もなくなっているようですね…。
機会があればレポします。

301 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 07:07:16.12 ID:VAhfbkc9

実験的に潜入する人もいるようですね
いくつかの教会を回って自分で確かめるのが良いと思った

302 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 07:11:27.61 ID:lKyrMjE8

プッスュとやらも断酒セミナーだかなんかから入って、個人霊感に頼る自己啓発新興プロテにアテられて
アバババ系の票を集めてハシャいで、同じ経典の民に多大な迷惑をかけて…

303 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 08:36:59.27 ID:sr+rjLMm

選ぶのは本人。だから潜入するのも自由。ただし行く前に「いまから潜入するこの教会は新興宗教である」と承知した上で潜入すること。
相手が人を騙すプロであることや什一献金や狂信的な戒律がある可能性をわかった上で。
絶対にだめだめなのは十字架が出ていれば全部同じとか新興宗教なのに伝統宗教と勘違いすること。

救世軍はJEAに加盟（ここに加盟しているようではお世辞にも伝統宗教とはいえない)。
昔はアル中の人等を中心に勧誘し原初のスタートで帯びていたのは特殊教会的な性格。
救世軍も原初の特殊教会に戻るのが本当なら一番適切。

304 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 09:09:24.55 ID:iKBGEwC7

JEA加盟だし明治時代の初期から伝統的に什一献金だしで
おれは自分の友達だったら「行くな」の一言だな

305 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 11:27:48.19 ID:GvRESmNx

岐阜純福音教会

行ってはいけないことはないごく普通のプロテスタント教会だけど、排他的なところがあって窮屈だった。
まぁ、宗教だからある程度排他的な考えにはなるが。
おいらには馴染まなかった。

306 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 11:31:45.86 ID:MYz00eiZ

コンビニにも置いてある教会の基本という初心者向けのガイドブックが
あるが、その中の聖書案内コーナーに新改訳が書いてない。
存在そのものを否定してなかなかいい本だと思った。

307 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 11:37:22.25 ID:iKBGEwC7

>>305
そこは韓国系の新興宗教で「行ってはいけない」教会の代表みたいなところですよ

308 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 11:50:23.34 ID:MYz00eiZ

純福音は韓国系だね
知人も純福音教会へ行ってが排他的だと愚痴を言ってたよ。

309 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 13:57:06.58 ID:GvRESmNx

岐阜純福音教会は一人一人は良い方ばかりなんだけどね。
ただ、クリスチャンホームに甘く、そうじゃないクリスチャンには厳しかった。
排他的なと言うのは賛美をやりたいと言ってもなかなか入らせてもらえなかったり、
かと思えばクリスチャンホームの子は無条件で入ることができる。
自分にはもっと祈りなさいとか、聖霊に満たされなさいとか条件付きなのに、
クリスチャンホームの子はどうなの？
その辺で外様は苦しくなる。
何人もの外様クリスチャンは教会を去ったよ。
献金を強制されたりはしないし、悪いことは無いけれどもう少し寛容でも良いじゃないか。
こんなことにチャレンジしたいと申し出てもまだ早いとか突っぱねられるのが苦しかった。
もう行かないから良いや。

310 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 16:19:54.36 ID:dv7Bgk68

賛美をやりたいと言うのはゴスペルか何かを歌いたいって事だよな？

311 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 16:24:17.84 ID:sr+rjLMm

純福音の名称でつい「ああ例の宗派ね。チョーヨンギの個人商店で韓国の創価学会・・・」。
しかしこれは違う。岐阜純福音教会はチョー商店とは無関係。新興宗教だが非韓流。
岐阜純福音(フルゴスペル)教会は単立フェローシップ所属。チョー教祖の個人商店と名前が紛らわしいので最近は教会名を変更すること多し。
この「純福音」は北欧(スウェーデン・ノルウェイ・フィンランド)と親密。
戦後になって宣教をはじめた新興宗教系宗派の一つ。確かウィリアム・ウッドがかつていたのが埼玉県内の純福音教会。
日本宣教はチョー商店より早かったが、後発の韓流新興宗教に大きく水をあけられ、自分たちの方が昭和二十年代から「フルゴスペル」を名乗りながら、
ついに定着できず、最近では韓流創価学会と間違えられて迷惑なので教会名変更をせざるをえない運の悪い宗派ｗ。

聖霊派とあって什一強制かと思いきやそうではないのは意外。新しい人を拒むのは、戦後すぐに信者になった家だけで
十分にやっていけるから何も新たに参入してきた人に頑張ってもらう必要はないという考えや、もうすでに出来上がった調和を壊されたくないという考え。
クリスチャンホームの人は霊的ステージが高いからOK。でもそうでない家に育った人は霊的ステージが低いから×。
こういうところは自給自足的な感じで全てが今までどおりの人達で変わらずに自己完結。
聖霊派みたいな新興宗教に寛容さを求めても無駄。非寛容こそが新興宗教の特徴。

312 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 18:27:02.38 ID:R3/siJ7C

>>292 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1365203300/173 176の通りだから、松本リンゴ・クリスチャンらの仲間になってはいけない。
あなたがたは、以前は暗闇でしたが、今は主にあって光となっています。
「聖書悪用者の松本リンゴクリスチャン」が、「聖書を引用して読者をマインドコントロールすること自体が悪」なのだ。
松本リンゴ・クリスチャンらの仲間になってはいけない。
光の子らしく歩きなさい。光はあらゆる善意と正義と真実との実を結ばせるものです。

主に喜ばれるものがなんであるかを、わきまえ知りなさい。実を結ばない暗闇のわざに加わらないで、むしろ、それを指摘してやりなさい。

松本リンゴ・クリスチャンらがここで、そして隠れて行っていることは、口にするだけでも恥ずかしい事です。

しかし、光にさらされる時、すべてのものは、明らかになります。明らかにされたものは皆、光となるのです。

だから、こう書いてあります。

『眠っている者よ、起きなさい。死人のなかから、立ち上がりなさい。そうすれば、キリストがあなたを照らされます』
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1365203300/177

313 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 18:28:35.76 ID:R3/siJ7C

「聖書悪用者の松本リンゴクリスチャン」が、「聖書を引用して読者をマインドコントロールすること自体が悪」なのだよ。
出発点がすでに間違っているお前を、オレは糾弾したいのだ。
★読者をマインドコントロールするために聖書を引用するな！がオレのいいたいことだ。http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1358471903/892に書いた通りだよwww
松本リンゴクリスチャン、お前には、聖なる教えに向き合うための資質が欠落している！
教えに対する敬虔さ。謙虚さ。道徳心。
それらの重要な心が決定的に存在しない！
それがリンゴクリスチャン、お前の真実の姿だ！
仏教では、経文を写経するとき、一字書けば土下座して礼拝し、敬いの念をもって対応する。
お前には、それだけの殊勝な心けがナイ！
つまり、「宗教心がナイ！」んだ。
よって、聖書を扱う資格無し！失格！
訳すとき、宗教心の欠落が致命的な誤訳を誘発している！
わかるまい、傲慢なお前には！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1358471903/913

314 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 19:55:06.77 ID:V4ukOb53

>>311
そうなの？話題の岐阜の教会の牧師は半分以上が韓国人だぜ？

315 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 20:05:12.87 ID:sr+rjLMm

岐阜純福音のサイト参照。
チョー教祖の名はなし。
韓国の創価学会の一支部なら「支聖殿」の文字あり。
実際にチョー商店のサイトには岐阜純福音なし。

316 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 22:04:50.84 ID:91dpR1Xl

やりたい放題だな

317 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/05/05(日) 22:21:55.11 ID:TQx+THK0

318 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/05/05(日) 22:23:15.49 ID:TQx+THK0

「だから、彼らの仲間になってはいけない。あなたがたは、以前は暗闇でしたが、今は主にあって光となっています。

光の子らしく歩きなさい。光はあらゆる善意と正義と真実との実を結ばせるものです。

主に喜ばれるものがなんであるかを、わきまえ知りなさい。実を結ばない暗闇のわざに加わらないで、むしろ、それを指摘してやりなさい。

彼らが隠れて行っていることは、口にするだけでも恥ずかしい事です。

しかし、光にさらされる時、すべてのものは、明らかになります。明らかにされたものは皆、光となるのです。

だから、こう書いてあります。

『眠っている者よ、起きなさい。死人のなかから、立ち上がりなさい。そうすれば、キリストがあなたを照らされます』」。

319 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/05/05(日) 22:25:04.52 ID:TQx+THK0

320 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 23:03:55.38 ID:MYz00eiZ

岐阜純福音教会っチョーと関係ないのか
紛らわしいね

クリスチャンホームの人の霊性が高いだって？
本当は低いよ。

321 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 05:38:35.77 ID:MsDoXHKG

岐阜純の矛盾。

クリスチャンホームは全く教会に、礼拝に出なかったりしなくても何も言われない。
外様はちょっと礼拝出ないだけで咎められる。
礼拝の途中トイレとか特別な理由がなく席を立つと咎められる。
クリスチャンホームは礼拝に30分遅れてきても何も言われない。

礼拝の時に賛美をする賛美チームに入って賛美を歌いたいと申し出ても受け入れられない。
だが、クリスチャンホームは無条件で賛美チームに入ることができる。

結局聖霊に満たされろとか、もっと祈れとか言われたけれど、
ギターやピアノが弾けるか弾けないかの問題。
自分は楽器が出来ないから。

岐阜純はノルウェーの宣教師が開拓したところ。

正直クリスチャンホームでないと厳しい面がある。

322 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 06:55:19.53 ID:MsDoXHKG

はっきりと表れるのが教会の資料。
信徒の人たちに毎年配られるが、
信徒の住所や電話番号、連絡先が掲載される。

クリスチャンホームは何年も日曜礼拝に出ていなくても正会員に名を連ねる。
外様は一年でも出席しなければ休会員のところに掲載される。

親や兄弟が出席していれば良いのかな？

岐阜純は良い教会だよ。
ただ、クリスチャンホームとそうじゃない信徒を同じように扱ってほしかった。
それが寂しかったな。

スレ間違えたかも。

失礼しました。

323 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 08:50:39.60 ID:BF/z1TvU

＞信徒の人たちに毎年配られる
＞信徒の住所や電話番号、連絡先が掲載

うぁ・・・何ソレ？マジキモイ教会

324 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 09:23:40.55 ID:ox6TbE6n

教祖がそういう考えだからしょうがないよ。ここは単立だから教祖が法律ッ！状態になるのもアリだから。
そしてこのケースで一番こわいのが「そんな教祖に対しておかしい」といえない雰囲気だね。
信者の性格がいいからといって、ならその人の行っている教会の性格はどうなのか?となると、話は全然別だから。
ちなみに伝統宗教の教会がいくらでもあるのに、よりによって純福音みたいな歴史も伝統もない新興宗教なんかにどうして足を運んだのかな?

325 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 10:57:46.73 ID:vi2Dh8Mk

こんなインチキスレで語るには勿体ない話題だな

326 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 13:37:54.77 ID:MsDoXHKG

>>324

岐阜純に行くようになったのはたまたま出会った人がそこの信徒さんだったから。

僕は宗教、キリスト教には無知だったから何となく入信した。

みんな優しくしてくれて嬉しかったから通っていたけれど、
だんだん自分の思いと教会の価値観にズレが出てきて嫌になった。

牧師もとても良い人だけと頑ななところがあるから相談しづらい。

自分は異言で祈れないのに異言で祈りましょうと言われ苦しくなった。

聖霊様に満たされればと言うが全然そんなもの出てこない。
自分が不信仰だからかな？

やっぱり自分にはキリスト教合わないや。

感謝してる面もあるけれど。

327 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 13:40:31.26 ID:BF/z1TvU

>>326
そこ”キリスト教”じゃないから

創価学会などへ行って
「仏教のお寺ってこんなところ？」って思われるのと
同じぐらいおかしい

328 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 13:55:19.80 ID:ox6TbE6n

誘ってくれた信者は二世だったのかな。本人は悪気はなかっただろう。
文面をみるに何年か通って洗礼も受けていたようだが、教祖様に物申すなんてできない雰囲気だったのだろうね二世も外様も。
頑ななところのある人には相談すらできないから「こういうのはおかしい」というのは事実上不可能だったと解釈していいかな。

しかし異言で祈れというのは・・・。こんなものレロレロアウアウでいかにも新興宗教らしいね。
伝統宗教は異言をやる宗派を基地外病院と考えているｗ。聖霊様に満たされるというのも「あ～新興宗教だね」と思った。
だいたい聖霊に満たされるというが、教祖を筆頭にレロレロやっている人間が果たして聖霊に満たされているといえるのか疑問だね。
ただのトランス状態や集団ヒステリーなだけだと思うよ。そんなものに流されないほうが正常で、聖霊様に満たされた～といってレロレロ
やっているほうが気が狂っているね。そんなあほなことをいう教会から脱福したのは大正解で、あやうく基地外になるところだったよ。
本当に助かってよかったな。あなたがおかしいと判断して脱福したことこそ「聖霊に満たされた結果として目が開かれて、こんな基地外
新興宗教なんかやっていられない」となったのだよ。従って不信仰でもなんでもない。

329 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 14:05:24.28 ID:TR7dLw2U

異言なんて初めて聞いたからググってしまったではないかｗ

330 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 15:34:35.66 ID:vUAX5cgy

スティーブキングの小説『ゴールデンボーイ』みたいだな。
この場合、キリストの騙し絵で見えてないのに嘘ついて見えた見えたっていう。
個人霊感に突っ走る不思議人間を量産するプログラムかなんかの一端なんだろうな

331 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 16:12:54.56 ID:wcGkn7wK

>>325
お前がやってる似非キリスト風カルトこそインチキなんだよｗ分かったかカスｗ

332 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 16:42:31.59 ID:w9zisTo4

>>316
やりたい放題だな
奇跡(爆）を見たとか嘘つくアホがｗ

214 : 神も仏も名無しさん2012/11/13(火) 19:20:49.61 ID:7pKUG45A

後でいろいろ調べたら、俺が暮らした教会施設はペンテコステ・単立だった

（詳しくは言えないが）実際に「奇跡」も目にし、いろんな人達と交わりを持たせていただいた
（有名人含む）元８９３、薬物中毒、フラッシュバック、引きこもり、断食行、etc...
今思えば有意義・・・素晴らしい面が確かにある、と思う>>212わけ

333 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 17:02:01.65 ID:vi2Dh8Mk

ついでだから、もう一人登場させちゃいましょうか？
どうぞ、どうぞ

334 ：名無しさん＠13周年：2013/05/06(月) 17:13:43.78 ID:VyvIriB1

>>326
賜物は人それぞれ。
異言の祈りを強制するのはおかしい。

>>300
>カリタスに関わって酷い目にあったので。

何があったの？

>>333
君はどう思うの？

335 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 18:26:57.54 ID:Yiel0Oe4

割り込みで失礼します。

当方、今年の２月くらいから、日本福音ルーテル教会所属の、
Ｈ島県Ｍ原市にあるルーテル教会に通うようになりました。

きっかけは、たまたま見学に行った教会で聖書を贈呈された事。
今のところ、聖書の学び会や個人的な相談に何度か訪れているだけで、
受洗もしておらず礼拝などにはまだ参加した経験はないのですが、
会衆は年配の女性がメインで、牧師さんも快活でアグレッシブな方で、
比較的アットホームで穏やかな雰囲気のように思います。

しかし、この春から、何だか牧師さんの様子がおかしい（思想が過激になってきた）のです。
自分の政治思想や聞きかじりの陰謀論をさも神の御言葉であるかのように語り、
「安倍政権は挫折しろ」とか「今の日本の政治は神の意志に背いている」とか、
極端な政治論を聖句に無理やりこじつけたメールを毎日のように信徒の皆に配信し、
二言目には「これは悪魔の所業だ」「悪魔があなたを惑わせている」「悪魔が」「悪魔が」…。

また、何かにつけてやたらとイスラエルにこだわる考え方も、どこかホーリネスを思わせるものがあり、
最近など、畳２枚分くらいの巨大な聖句看板を教会のフェンスに貼り付けて、
近所の人や通りすがりの人が見るからにドン引きしているのが傍目にも分かってしまいます。

調べたところ、この教会、同市内にあるカトリック教会への転籍が後を絶たないらしく、
残っているのは上記の如く年配の古株女性たちばかり。
もしかして、教会の内部または牧師さん個人に何か問題があるのかな、と、不安になりつつある次第です。

ひとまず、このまましばらく様子を見て、
ヤバい感じが続くようであれば、少しずつ距離を置いて離れてしまいたいと考えています。

まずは報告まで。また何かあれば書き込ませてもらいますね。

336 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 18:43:37.51 ID:GeFHVXQG

その岐阜純福音教会ってけっこうやばいね
クリスチャンは誰にでも平等に接するのが基本だよ
身内や仲間だけという排他的な態度は良くないね

337 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 18:46:46.46 ID:GeFHVXQG

ルーテルもバラバラで安全なところと悪いところがある
行ってない人には見分けがつかないからこういうところで意見を
聞くのがいいよ。

知り合いにルーテルへ行ってた人がいるけど、感じからするとそこは行っては
いけない教会だった。本人も行きたくないけど牧師や仲間に悪いからと言ってたな。

338 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 19:01:43.42 ID:ox6TbE6n

比較的安全といわれていた日本福音ルーテルでも政治的発言で顰蹙ものの教会があったんだな。困った牧師だよ。
そんな話は政治好きの人とだけプライベートですることで、仕事場でいろいろな考えの人を前にする話ではないと思うが。
教会から人が離れていくのは当たり前だよ。以後もなにか情報があれば投下を頼む。
でもこの教会もあまり長くはいれなくなるだろうね。改憲反対デモにかり出されたり、選挙で○○党にいれないと地獄に落ちるといわれそうｗ。
悪魔が云々と言い出すのも伝統宗教の範囲を逸脱している。悪魔悪霊の話は新興宗教にまかせる分野で伝統宗教の関知するところではないのに。

337の話に出てくるのは西日本ルーテルかな?

339 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 19:35:38.86 ID:vi2Dh8Mk

大作戦敢行で開き直ってるのかな？

340 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 19:42:34.24 ID:wcGkn7wK

>>339
朝青龍スレでやくみつる(笑)とレッテルをはられたアンタがやってるインチキなキリスト風カルト叩き大作戦(笑)ですか？ｗ

341 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 19:59:23.06 ID:vi2Dh8Mk

朝青龍スレとか、自分の目で確かめたのかなぁ？

342 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 20:06:49.95 ID:vUAX5cgy

確か、ドイツのチョビひげの暗殺を企てたのルーテルの牧師だったよな

343 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 20:21:46.24 ID:w9zisTo4

>>341
ねちねち嫌みを書き込みに来るなよｗやくみつるｗｗｗ

94 ：神も仏も名無しさん：2013/04/11(木) 13:07:29.48 ID:XpqUMyV1
吉祥寺ブログの糞スレでは、ブログ主とレッテルを貼られた
朝青龍のスレでは、やくみつるとレッテルを貼られた

前者には憤って言い返しもしたが、後者には余裕を持ってスルーできた

何故なら、子ども相手と割り切れたからだ

344 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/05/06(月) 20:28:31.04 ID:HH5YnGpd

新約聖書　コリント人への手紙

「兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受けいれ、それによって立ってきたあの福音を、思い起してもらいたい。

もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っていれば、この福音によって救われます。

わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、

わたしたちの罪のために死なれたこと、そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえられたこと、

ケパに現れ、次に、十二人に現れてくださったことです。そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れてくださいました。

その中にはすでに眠った者たちもいますが、大多数はいまなお生存しています。そののち、ヤコブに現れ、次に、すべての使徒たちに現れ、

そして最後に、いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れてくださったのです。実際わたしは、神の教会を迫害したのですから、

使徒たちの中でいちばん小さい者であって、使徒と呼ばれる値うちのない者です。

しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを得ています。そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、

むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきました。

しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神の恵みです。

とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのです」。

345 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/05/06(月) 20:30:01.03 ID:HH5YnGpd

「さて、キリストは死人の中からよみがえられたのだと宣べ伝えられているのに、あなたがたの中のある者が、

死人の復活などはないと言っているのは、どうしたことですか。もし死人の復活がないならば、キリストもよみがえらなかったでしょう。

もしキリストがよみがえらなかったとしたら、わたしたちの宣教はむなしく、あなたがたの信仰もまたむなしい。

すると、わたしたちは神にそむく偽証人にさえなります。なぜなら、万一死人がよみがえらないとしたら、わたしたちは

神が実際よみがえらせなかったはずのキリストを、よみがえらせたと言って、神に反するあかしを立てたことになるからです。

もし死人がよみがえらないなら、キリストもよみがえらなかったでしょう。もしキリストがよみがえらなかったとすれば、あなたがたの信仰は空虚なものとなり、

あなたがたは、いまなお罪の中にいることになるでしょう。そうだとすると、キリストにあって眠った者たちは、滅んでしまったのです。もしわたしたちが、

この世の生活でキリストにあって単なる望みをいだいているだけだとすれば、わたしたちは、すべての人の中で最もあわれむべき存在となります」。

346 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/05/06(月) 20:32:42.24 ID:HH5YnGpd

「しかし事実、キリストは眠っている者の初穂として、死人の中からよみがえられたのです。

それは、死がひとりの人によってきたのだから、死人の復活もまた、ひとりの人によってこなければならないのです。

アダムにあってすべての人が死んでいるのと同じように、キリストにあってすべての人が生かされるのです。

ただ、各自はそれぞれの順序に従わねばなりません。最初はキリスト、次に、主の来臨に際してキリストに属する者たち、

それから終末となって、その時に、キリストはすべての君たち、すべての権威と権力とを打ち滅ぼして、国を父なる神に渡されます。

なぜなら、キリストはあらゆる敵をその足もとに置く時までは、支配を続けることになっているからです。

最後の敵として滅ぼされるのが、死です。『神は万物を彼の足もとに従わせた』からです。

ですが、万物を従わせたと言われる時、万物を従わせたかたがそれに含まれていないことは、明らかです。

そして、万物が神に従う時には、御子自身もまた、万物を従わせたそのかたに従われるでしょう。それは、神がすべての者にあって、すべてとなられるためです」。

347 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/05/06(月) 20:34:41.10 ID:HH5YnGpd

「そうでないとすれば、死者のためにバプテスマを受ける人々は、なぜそれをするのでしょうか。もし死者が全くよみがえらないとすれば、

なぜ人々が死者のためにバプテスマを受けるのですか。また、なんのために、わたしたちはいつも危険を冒しているのですか。

兄弟たちよ。わたしたちの主キリスト・イエスにあって、わたしがあなたがたにつき持っている誇りにかけて言いますが、

わたしは日々死に直面しています。もし、わたしが人間の考えによってエペソで獣と戦ったとすれば、それはなんの役に立つのですか。

もし死人がよみがえらないのなら、『わたしたちは飲み食いしようではないか。あすもわからぬいのちなのだ』。まちがってはいけない。

悪い交わりは、良いならわしをそこないます」。

目ざめて身を正し、罪を犯さないようにしなさい。あなたがたのうちには、神について無知な人々がいます。あなたがたをはずかしめるために、

わたしはこう言うのです」。

348 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/05/06(月) 20:37:04.46 ID:HH5YnGpd

「しかし、ある人は言うでしょう。『どんなふうにして、死人がよみがえるのか。どんなからだをして来るのか』。おろかな人だ。

あなたのまくものは、死ななければ、生かされないではないですか。また、あなたのまくのは、やがて成るべきからだをまくのではありません。

麦であっても、ほかの種であっても、ただの種粒にすぎないのです。ところが、神はみこころのままに、これにからだを与え、その一つ一つの種に

それぞれのからだをお与えになります。すべての肉が、同じ肉なのではありません。人の肉があり、獣の肉があり、鳥の肉があり、魚の肉があります。

天に属するからだもあれば、地に属するからだもあります。天に属するものの栄光は、地に属するものの栄光と違っています。

日の栄光があり、月の栄光があり、星の栄光があります。また、この星とあの星との間に、栄光の差があります。

死人の復活も、また同様です。朽ちるものでまかれ、朽ちないものによみがえり、卑しいものでまかれ、栄光あるものによみがえり、

弱いものでまかれ、強いものによみがえり、肉のからだでまかれ、霊のからだによみがえるのです。

肉のからだがあるのだから、霊のからだもあります。」

349 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/05/06(月) 20:38:42.96 ID:HH5YnGpd

「聖書に『最初の人アダムは生きたものとなった』と書いてあるとおりです。しかし最後のアダムは命を与える霊となりました。

最初にあったのは、霊のものではなく肉のものであって、その後に霊のものが来るのです。第一の人は地から出て土に属し、第二の人は天から来ます。

この土に属する人に、土に属している人々は等しく、この天に属する人に、天に属している人々は等しいのです。

すなわち、わたしたちは、土に属している形をとっているのと同様に、また天に属している形をとるでしょう。

兄弟たちよ。わたしはこの事を言っておきます。肉と血とは神の国を継ぐことができないし、朽ちるものは朽ちないものを継ぐことがありません。

ここで、あなたがたに奥義を告げよう。わたしたちすべては、眠り続けるのではありません。終りのラッパの響きと共に、またたく間に、一瞬にして変えられます。

というのは、ラッパが響いて、死人は朽ちない者によみがえらされ、わたしたちは変えられるのです。なぜなら、この朽ちるものは必ず朽ちないものを着、

この死ぬものは必ず死なないものを着ることになるからです。この朽ちるものが朽ちないものを着、この死ぬものが死なないものを着るとき、

聖書に書いてある言葉が成就するのです。

『死は勝利に飲み込まれてしまった。死よ、おまえの勝利は、どこにあるのか。死よ、おまえのとげは、どこにあるのか』。

死のとげは罪であり、罪の力は律法です。

しかし感謝しよう。神はわたしたちの主イエス・キリストによって、わたしたちに勝利を賜わってくださったからです。

だから、愛する兄弟たちよ。堅く立って動かされず、いつも全力を注いで主のわざに励みなさい。

主にあっては、あなたがたの労苦がむだになることはないと、あなたがたは知っているからです」。

350 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 20:54:58.22 ID:vi2Dh8Mk

>>343
そういうふうに話をずらしてごまかすのは、子どものやり方でしょ？

351 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 20:56:12.25 ID:vi2Dh8Mk

要するに、自分の都合次第で

嘘つきカルト信者として軽蔑する奴の言いぐさを

鵜呑みにして疑わないってことだよね？

352 ：335：2013/05/06(月) 21:00:04.76 ID:Yiel0Oe4

先程ルーテル教会の件で書き込んだ335です。
皆さん、レスありがとうございました。

>>342さんのレスで思い出したのですが、
問題の牧師さんが大学だか神学校だかで書いた論文のテーマがまさにそれです…。
宣教と陰謀論に異常な執念を燃やすアグレッシブな牧師さんだなとは思っていましたが、
教会のＨＰにある彼の学歴プロフィールを見て、当時から過激な人だったんだなあと納得の次第。

ではまた折を見て報告に参ります。

353 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 21:02:44.83 ID:wcGkn7wK

>>350-351
↑
このしつこい粘着が、｢行ってはいけない教会｣スレにわざわざ嫌がらせにくる理由について(笑)

354 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 21:04:49.49 ID:vi2Dh8Mk

バーカ、デーブ、チービ、お前の母さんでーべそ、式で締めくくりましたか

355 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 21:10:05.71 ID:wcGkn7wK

↑
このしつこい粘着が、｢行ってはいけない教会｣スレにわざわざ嫌がらせにくる理由について(笑)

356 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 21:11:36.13 ID:GeFHVXQG

>>338

おそらく西日本ルーテルだよ。
大阪の教会だから。

自分は行ったことがないから人を通してのことだけど。
見ただけで当てるってすごね。

357 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 21:14:43.76 ID:vi2Dh8Mk

ネタ尽きて　コピペ三昧　同じ人？

358 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 21:24:11.07 ID:GeFHVXQG

調べたら西日本ルーテルの北大阪教会だった。
行ったことがないから危険とか分からないけど行かないほうがいいだろうね。

359 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 21:25:21.19 ID:wcGkn7wK

>>357
↑
このしつこい粘着が、｢行ってはいけない教会｣スレにわざわざ嫌がらせにくる理由について(笑)

360 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 21:26:56.77 ID:vi2Dh8Mk

途中から「。」を使うようになった
いろいろと事情があるのだろう

361 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 21:38:03.03 ID:GeFHVXQG

西日本ルーテルってカルトで出てくるほど評判悪いのね。
トイチ強制らしい。

362 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 22:03:02.38 ID:wcGkn7wK

>>360
アンタが｢行ってはいけない教会｣スレにわざわざ嫌がらせにくる理由は何ですか？

(笑)

363 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 22:05:31.53 ID:vi2Dh8Mk

>>359
うるさい子だなぁ・・・

答えられないのかなぁ？
・朝青龍スレとか、自分の目で確かめたの？
・嘘つきのカルト馬鹿（と見なした相手）の言いぐさを鵜呑みにしたの？
・自分の矛盾に気づかなかったの？

気づいてやめるまで言わないつもりだったけど
繰り返して得意になるのを見ると気の毒なので・・・

>>362
君のような正直な子が好きだから、かもしれない・・・

364 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 22:08:25.04 ID:vi2Dh8Mk

ヤラセ常習者が反省して改めてくれたら、このスレはよくなると思うよ

365 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 23:43:11.50 ID:jRcCTA+l

親鸞会スレの人はあっちに専念してほしい

366 ：神も仏も名無しさん：2013/05/07(火) 08:16:46.49 ID:VdwFfV/R

>>364　ID:vi2Dh8Mk

お前のために反省してくれるやつなんているわけないだろ馬鹿かよ。
一日何回レスしているんだお前のやってることは完全にスレ荒らしだ。
子供じみたな。
巣に帰れ！

367 ：神も仏も名無しさん：2013/05/07(火) 09:43:23.51 ID:ar8L7+mS

>>335
政治の思想まで信者に伝えるのは、教会として行き過ぎだよね。

あとサタンを連呼するのは、カルトに多いよね。
寝坊までサタンのせいにする教会にもビックリしたけど（笑）

ルーテルは良い印象があったんだけどな。

368 ：神も仏も名無しさん：2013/05/07(火) 10:09:04.28 ID:zgvoETKw

新教は牧師しだいなんだろな。

369 ：神も仏も名無しさん：2013/05/07(火) 10:46:15.41 ID:YE7Qdg34

ほんとに牧師次第
○○派だから大丈夫とは中々言えない部分もあるのが難しいところ

370 ：神も仏も名無しさん：2013/05/07(火) 12:47:00.54 ID:WCBzzrjt

KBIの生徒が週末奉仕で教会に来たり、
新たに入ってきたクリスチャンに挨拶するとき必ず聞かれるのが、
「家はクリスチャンホームですか？」
だから何？
クリスチャンホームじゃなければ何か問題でも？
毎回毎回クリスチャンホームの人間と挨拶交わすと聞かれる。

クリスチャンホームの証とか生い立ちとか聞いていると、
「自分はクリスチャンホームの家庭に育ち、
お母さんのお腹の中にいた時から教会に通っています。｣

まぁ、皆さん口を揃えてそう仰る。

何度同じような証を聞いたかわからんよ。

クリスチャンホームの何が偉いの？

で、学校や会社ではクリスチャンであることを隠す。
苛められるのが嫌だからだって。

ようわからん。

371 ：神も仏も名無しさん：2013/05/07(火) 15:02:02.70 ID:pb3PD6H1

>>367
政治的な思想を教会に持ち込むのはやくない教と思っていいのでしょうか？
だいぶ前ですが、ここでは安全だと言われた教会に通い始めたのですが、
第２時世界大戦のことを「侵略戦争」と読んでいてアレとは思っていたのですが、
１人１人はとてもいい方だったのでそのまま通っていました。原発運動や改憲反対
運動の話もあり、自分が参加しなくても教会が関わっていることに疑問がでてきました。

政治や戦争に関して教会として左翼活動していないところはどこなのでしょうか？

372 ：367：2013/05/07(火) 15:24:29.76 ID:pb3PD6H1

×やくない教
○よくない教会
の間違いでした。すみません。

373 ：神も仏も名無しさん：2013/05/07(火) 16:41:20.78 ID:WCBzzrjt

異言の祈り

「シャンバララララララ～、オー、ハラホロヒレハレ～」
「オロロロロロロロ～」「レロレロレロレロ～」
大体こんなパターン。

聖霊に満たされればもしかしたらドイツ語、もしかしたらスペイン語、
もしかしたら英語が出てくるかもしれないと牧師は言われるが、
みんな同じようなパターン。

数十人、百人単位で異言でやられると本当に不気味。

374 ：神も仏も名無しさん：2013/05/07(火) 17:08:12.37 ID:WCBzzrjt

今年の一月に青年会でハイキングに行こうとなった。
しかし当日は雪が吹雪いていた。
メールが入り今日は教会の中でやるかもしれないかは一応来てくださいとのことだった。
自分は体調を少し崩していたけど、
中でやるなら良いかなと思い教会へ行った。
そしたら吹雪いているにも関わらずハイキングを計画した外国人宣教師と、
クリスチャンホームの男の子(22歳)が行く気満々。
自分は体調が芳しくないし、他の女の子たちもあまり行きたくなさそうだったから、
今日は教会で集会をやって暖かい日にハイキングをやればと提案した。
が、宣教師とクリスチャンホームの22歳の男の子がどうしても行きたいと譲らず、
結局自分の反対を押し切ってハイキング決行。
体調が悪かった自分は一人寂しく教会から家に帰った。
それはそれで良い。
どうしても行きたかったわけでも無かったし。
でも誰も自分が帰る際、誰一人見送りにも来ない。
本当に寂しかったな。
結局私が通った教会はクリスチャンホームの人間の意見が優先される。
外様が何言っても無駄。
その事を牧師に相談したら、
「行けなくて残念でしたね。青年会のことは外国人宣教師に任せています。」
と素っ気ない返答。
何でなんだと不平不満を言った結果、教会の集会への出席を禁止された。
クリスチャンホームだけでやってりゃ良いじゃん。
伝導なんかしてもそんな教会誰も行かないし、
クリスチャンホーム以外の人間は必ずつまずくよ。
残念だ。

375 ：神も仏も名無しさん：2013/05/07(火) 18:11:40.15 ID:FY/YYeNR

>>373コックリさんと同レベルの降霊術をやってるなあwww
そんなだから「悪魔・悪霊に心を乗っ取られて、基地外や、悪行を平然とおこなう人間を多数生産する教会になる」んだよwww

376 ：神も仏も名無しさん：2013/05/07(火) 18:19:12.24 ID:roY1TNJU

>>364
＞やらせ常習者
はいはい自己紹介乙
早めに病院に行ったら

377 ：神も仏も名無しさん：2013/05/07(火) 18:24:54.51 ID:AeVcDFeU

クリスチャンホームで育った子たちってレベルが低いよ
知性はともかく人間性や品性は悪いね
一番ダメなのが道徳観が一般社会とかなりずれていることかな

本人ではなく親がそういう環境で育ててきたのが間違いの元なんだけどね
社会に出てから自分の価値観が社会と違うことに悩む子もいる
KBIは福音派ではかなり有名な神学校だけど変な人が多い

378 ：神も仏も名無しさん：2013/05/07(火) 19:13:26.80 ID:LvmVx/R4

３７１さんへ
教会として政治活動を一切していない宗派を希望されるのでしたら正教会が適切かと存じます。
すべての都道府県にあるわけではありませんが、もしお住まいの県にあるのでしたらのぞいてみられたらいいのではないでしょうか。
正教会では聖体礼儀といいますが、二時間近くたっていなくてはなりませんので、はいていく靴は慎重にお選びください。

379 ：神も仏も名無しさん：2013/05/07(火) 21:14:57.48 ID:z+mE8KBz

ヨハンスレとは別ID

380 ：神も仏も名無しさん：2013/05/07(火) 22:49:15.38 ID:PgejEThY

>>373　　確かにそんな感じ。　付け加えると、私が聞いたかぎりでは牧師の異言に「シャ」の発音の頻度が
若干目立つ。牧師の場合、「シャカラバ、シャカラバ、シャンダリアー」みたいに聞こえる
部分を含むものが頻発しやすい。複数回、東海地方の数か所の教会でそういうのを聞いたことが
あるので、少々妙な感じがしたものの、たまたま似ていただけかと思っていた。
　が、ビシュケクでКузин Василий牧師の異言を耳にしたときにもあったのでビックリ。
ベニーヒン系の傾向？

381 ：神も仏も名無しさん：2013/05/08(水) 00:41:04.39 ID:nSxONGJ+

前の聖霊派のところでは、

サバウチ、サバウチ、サバウチ～　主管牧師の異言
チュララララ、チュララララ～　　女牧師の異言
バシカ、バシカ、バシカ～　　　　男牧師の異言
ウオウオウオ～　　　　　　　　　韓国人牧師の異言

レロレロレロレロ～　　　　　　　女執事の異言
アオアオアオアオ～　　　　　　　女執事の異言

書いてたら笑ってしまった。

382 ：神も仏も名無しさん：2013/05/08(水) 01:25:48.84 ID:MfD9JzoC

>>381
聖霊に逆らう罪は赦されない。君、本当に気を付けたほうがいいよ。

383 ：神も仏も名無しさん：2013/05/08(水) 01:26:19.05 ID:fJqzqQ3J

>>374
吹雪の中、ハイキングなんてどうかしてるよ。
あなたの判断は正しいと思う。

ただ教会はそんなもんだよな。
俺もあまりに牧師が理不尽なんで文句言ったら、
もう来るなだもんな。
批判も出来ないんだから、政治で言えば独裁者だよな。

384 ：神も仏も名無しさん：2013/05/08(水) 01:46:16.26 ID:VWSiESFa

>>382動物霊とか悪霊を聖霊としているのかwww
基地外がのさばるわけだwww

385 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/08(水) 07:07:00.27 ID:7TFWp5Ce

（コピーですみません。ご参考）
どの教会であろうと、教会へいきなり行くのはおすすめしません。
自分でよく勉強して理解し、聖体拝領（聖餐）を受けたいと心から願う
ようになったら、それを授けてくれる教会へ行けばよいでしょう。

新しいキリスト教の概要
１．主イエス・キリストは唯一の父なる神御自身であること
２．天界と地獄があること。人は死ぬと（霊界・煉獄を経て）どちらかに行くこと。
３．悔改めが救われる（再生する）ための絶対必要条件であること
４．聖体拝領（聖餐）は最も聖い礼拝であり、教会の集いの中心であること
５．主は新しい啓示群を通して再臨され、一人一人の戸口を叩いておられること
６．聖母は我々の霊的な母であり、新しい教会を表象される方であること
７．教会はカトリックでよいこと。教会の分裂を主はお望みでないこと。

読むべき本は聖書（特に福音書）と新しい啓示群
すなわち、スウェーデンボルグ、
トマス・ア・ケンピス／『キリストに倣いて』
マリア・ワルトルタ、ヴァッスーラ等々です。
主が神御自身と認めているものが該当します。

386 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/08(水) 07:19:52.95 ID:7TFWp5Ce

聖書だけ読んでも決して分かりません。
また、理解していない人（教役者、信徒）に教わっても無理です。
あるいは宗教学者、宗教評論家、小説家に教わっても分かりません。

ご自分で上記の本を勉強することをおすすめします。
主御自身がそれらの本を通じて直接教えて下さるでしょう。

387 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/08(水) 07:30:20.83 ID:7TFWp5Ce

どの教会であろうと、自分で勉強しないで行くならば、そこはお化け屋敷の
ようなもので、そこにキリスト教など存在しないと思ってほぼ間違いありません。

388 ：神も仏も名無しさん：2013/05/08(水) 08:04:44.91 ID:FSoP8qKb

教会には行くな
教会に行くことは人間やめて動物になり下がることだ

389 ：神も仏も名無しさん：2013/05/08(水) 12:32:49.06 ID:kjNtKGoT

御像が付いた祝福済みの十字架を持ってないと
アバババやオチョチョチョが出る144,000人の、お金持ちな大道芸人たちに抑圧されながら、
地上の楽園で永遠に生き長らえれる刑罰が与えられてしまいます。

390 ：神も仏も名無しさん：2013/05/08(水) 12:49:27.07 ID:Yu3/2ig4

クリスチャンホームはたまに礼拝に現れると牧師から「良く来たね！」「仕事はどう？」
と気遣ってもらえるし、
礼拝の中で「今日は久しぶりに○○さんが来ています。」と言って祝福してもらえる。
昨年の秋くらいかな？
久しぶりに教会から離れていたY君が礼拝に来た。
でも、牧師も気づいていたはずなのにY君には話しかけようともしなかった。
礼拝で恒例の「久しぶりに～」と言うのも無かった。
クリ家庭と一般家庭ってだけでこれほど差がある。
放蕩息子の例え話を礼拝では熱心に語るのに、
自分はその教えに反した行動を取っている。
牧師も人間だから完璧じゃないのはわかるけど、もうちょい気遣ってあげないとね。
千人教会を目指すと言う目標を立てられていますが、
現状は百人がやっと。
教会も高齢化が進んでおり百人集めるのも困難になるよ。

391 ：371：2013/05/08(水) 14:26:33.39 ID:IdV2dIx3

>>378
ありがとうございます。
正教会は通える範囲にはありませんでした。大変残念です。

教会は勉強しないで行ってはいけないのでしょうか？誰にでも
開かれた教会という主旨と違っていてますが、今はそんな状況なの
でしょうか？

392 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/08(水) 15:43:05.03 ID:7TFWp5Ce

>>391
いけないとまでは申し上げませんが、得るものは少ないような気がします。
教会自体は恐らくどこでも歓迎してくれるでしょう。
しかし少なくとも主が神御自身であることを教えてくれるところはないでしょう。

393 ：神も仏も名無しさん：2013/05/08(水) 17:45:50.91 ID:yDPbgCNO

ちなみに371さんはカトリックと日本基督教団の教会にはいってみたの?

394 ：神も仏も名無しさん：2013/05/08(水) 17:48:02.79 ID:Yu3/2ig4

以前教会に来たKBI生で自分がハードロックが好きだと言ったら、
「ロックは悪魔の音楽。特にエレキギターは悪魔の楽器と言われている。」
と言われた。
でも、礼拝の賛美の中で賛美チームがエレキを使って賛美をしていた。
賛美で悪魔の楽器を使っても良いの？
かなり矛盾してますが。と、突っ込みを入れたくなった。
何でもかんでも悪魔だとかサタンだとか否定するなよ。

395 ：神も仏も名無しさん：2013/05/08(水) 17:57:37.64 ID:kjNtKGoT

得体の知れない信仰本を読みあさって、独自に構築した自論と個人霊感に照らし合わせて納得いく教会でないと
叙階された聖職者だろうと構わずケチつけて破壊して悦に入るサウロ。
信仰年にあたり、ベネディクト16世が示された第２バチカン公会議文書とカテキズムを読むように、
洗礼の諸聖人の連願に出てくる聖カタリナの取り次ぎを願う

396 ：神も仏も名無しさん：2013/05/08(水) 18:13:54.01 ID:IdV2dIx3

>>392
教会で歓迎されるかどうかはあまり重要視していません。
信仰を持てるように導いてくださるかどうかを大切に思っています。

いろんな解釈があるのでしょうけど、自分で勉強するにあたって、
どれが正しくどらが正しくないか、どうやって見極めたらいいのでしょう。

397 ：335：2013/05/08(水) 19:49:03.39 ID:UsFKOmc9

すいません、またもや>>335です。
以下、えらく長くなってしまいますが、件の教会についての報告を。

あれから、問題の牧師さんの今までの動向を、あれこれ調べたり思い出したりしてみました。
教会に通い始めた頃はあまり気にしていなかったのですが、
よく思い返してみると、スレのテンプレの危険項目に当てはまる点がたくさんあります。

まず、神道や仏教などの他宗教を「時の権力者の支配に都合がいいように歪められた宗教」だとか、
「神道の八百万の神々は単なる村社会維持のための土着信仰」などと否定している点。

それから、>>371さんのケースと同じく、反原発や反靖国、政治家や有識者への名指し批判など、
牧師さんの個人的な政治思想を、祈りの中で声高に訴えており、
また、ＨＰのコラムやメルマガ説教などを読むに、鬼塚英昭の著書が愛読書のようで、
どうやら共産党員の方々とも細々と交流がある模様。

それから、カルトとは言わないまでも、宣教に関してやや過激な方針を取っているようで、
ルーテルのディアコニアネットワークの活動や、
呼称は忘れましたが、ルーテル内の熱心な宣教グループにも参加しているとか。
いつだったか、近隣のキリスト教っぽい宗教（カトリック、ルーテル、日基、幕屋、聖イエス会など）の集まりに行った時は、
「キリストの幕屋の皆さんの強い信仰と結束は素晴らしい、大いに啓発された」と絶賛。
最近では、イスラエルに傾倒するあまり、教会内やＨＰでの挨拶まで「シャローム！」になってしまいました。

あと、礼拝や聖書の学び会がある時の他は、教会にはあまり居着かず、
牧会を掛け持ちしてる他の教会に出張する時以外は、
山ひとつ越えた所にある、女性隠修士が営む「黙想庵」とやらに通い詰めており、
私がいつ教会を訪ねても、たいていは奥さんがポツンと一人でお留守番されているのみ。

398 ：335：2013/05/08(水) 19:52:25.73 ID:UsFKOmc9

そして、何でもかんでも悪魔や悪霊のせいにする傾向もやはり顕著で、
聖書についての質問や説教への疑問を口に出すと、
「疑いや恐れを抱くのは悪魔の仕業だから、もっと神様に祈りなさい」みたいに言われて、
後は抽象的な説教と聖句の羅列でごまかされてしまいます。

最後に、一番気になったのが、個人情報の安易な公開。
週報の会計報告に、誰がいくら献金や献花をしたかを明記したり、
ＨＰのコラムに勝手に個人名（会衆や自分の家族のみでなく、ちょっと知り合っただけの無関係な人まで）を出したり、
聖書の学び会や黙想会で初めての人と紹介しあう時に、
「この人はこういう病気で…」とか「あの人は過去にこんな事を…」とかを平気でバラしたり。

クリスチャンホーム関連のレスを読んで思ったのですが、
キリスト教の活動にのめり込み過ぎて、やっぱりどこか社会常識に問題がある牧師さんのようです。
牧師さんを含め、奥さんも会衆の人たちもみんな親切だし、
別に牧師さんも悪気があってやっている訳ではないのでしょうし、
何より熱意のある宣教と牧会が牧師さんの務めであるとは言え、
この教会の場合は、傍で見ていてあまりにもハラハラさせられると言うか何と言うか…。

そんな訳で、いろいろ考えた結果、この教会にはもう関わらない事に決めました。
市内のカトリックか日基に転籍するにしても、
例のキリスト教っぽい信徒さんの集まりでまた顔を合わせるのも嫌なので、
当面はどこの教会にも近寄らず、一人で聖書を読んでいようと思います。
一時期は教会に通う事で救われていると感じた時も確かにあったので、
少し離れがたさと後ろめたさはありますが、今のうちにやめておかないと大変な事になりそうですから…。
日本福音ルーテルなら大丈夫だと思い込んで片足を突っ込む前に、
このスレのテンプレをもっときちんと読んでおけば良かった…。

以上、事後報告でした。
レスを下さった皆さん、どうもありがとうございました。

399 ：神も仏も名無しさん：2013/05/08(水) 20:03:25.24 ID:dG1U6IkR

お疲れ様でした

400 ：神も仏も名無しさん：2013/05/08(水) 20:20:04.99 ID:EFV18qD7

魂が救われるというのは
マインドコントロールされて馬鹿になる事だと思った。
どこの教会も最後まで残るのは
狂った婆さん連中なんですね。

401 ：神も仏も名無しさん：2013/05/08(水) 20:29:37.41 ID:Ufqd5KR1

＞市内のカトリックか日基に転籍するにしても、
洗礼を受けていないのだから「転籍」も何もないと思うけど・・・

402 ：神も仏も名無しさん：2013/05/08(水) 20:50:23.26 ID:yDPbgCNO

335さんの牧師はキリストの幕屋を絶賛しているが、あそこは靖国大好きで参拝する。
統一教会とのかかわりもささやかれているのに。
悪魔悪霊や個人情報保護をしないのは新興宗教の特徴そのもので、とくにイスラエルにこだわる点でホーリネスの影響がある。
鬼塚英昭ファンとみたがあれはトンデモ本といわれている。鬼塚の考えは右翼っぽい感じで
どうみても左翼な考えとは相容れないような。左翼的なのに幕屋絶賛で鬼塚ファンとは矛盾だらけな人だ。

403 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/08(水) 21:12:10.28 ID:wnlyZCkl

>>396
反論があることを承知で書きますが、見極めのポイントは主イエス・キリストが
父なる神御自身であることを認めているかどうかに尽きます。本当にキリスト教を理解でき
るかどうかはこのことに懸かっています。

今はまだ曖昧な三位一体論によって主がどなたか一般的に理解されていないのが実情です。
しかし、福音書上で疑問に思われることがあるとしても、主が神御自身である
ことを理解することが最も重要なポイントです。

404 ：神も仏も名無しさん：2013/05/08(水) 21:52:15.20 ID:dG1U6IkR

>>401
・・・

405 ：神も仏も名無しさん：2013/05/08(水) 23:17:08.72 ID:kjNtKGoT

典礼暦の締めくくり『王であるキリスト』
その教皇が出された回勅『ミッド・プレネンデル・ゾルゲ』
ロザリオの祈り(水) 栄えの神秘

406 ：神も仏も名無しさん：2013/05/09(木) 03:16:19.30 ID:nZ0+gv50

今、あるカトリック教会でキリスト教を勉強している者です（洗礼はまだ受けていません）が…
・先々月、神父さんがある韓国人青年を連れて来て、嬉しそうに「彼も洗礼を受けることになりました。上手く行くと滞在ビザも延ばせることになるかもしれません。皆さん拍手でお祝いして下さい」…
・先月は同教会で韓国人音楽家によるチャリティー演奏会…
・同じく同教会で仲良くしていただいているカトリック信者さんから、「一昨年のものですが宜しかったらどうぞ」と頂いた『カトリック教会情報ハンドブック2011（カトリック中央協議会）』。
全国のカトリック教会や修道院の事が詳しく載っている本を頂いたことはとてもありがたかったのですが、本を開いて最初に登場する特集が、「日韓司教交流会15年の歩み」…

カトリックは安全とこのスレでは言われていますが、プロテスタントに続いてカトリックもジワジワと侵食が始まっているのかと不安な気持ちになりました。

因みに、同教会近くにあるメソジスト教会も韓国との交流を熱心に進めており（それを謳い文句にすらしている）、
市は隣になりますが、やはり比較的近距離にある聖公会の教会も「韓国語講座」なるものを開いて、教会の案内板でそれをやはり大きくアピールしています。

そして「安全」と思っていたカトリック教会でも上記のような事態が連発し、
「カトリックよ、お前もか」ととても陰鬱な気持ちになりました。

私の杞憂に終わってくれれば良いのですが…

407 ：神も仏も名無しさん：2013/05/09(木) 08:58:33.13 ID:MuZuyH3N

KBI卒業生も疑ったほうがいいな
そんな人が牧師や伝道師になるから教会がカルト化するんだよ
本人たちは一生気付かないだろうがね

408 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/09(木) 09:02:20.44 ID:GCwpK4Fv

>>406
教会に期待することは禁物です。
自分で勉強してよく理解できれば、人や教会に躓くことはなくなります。

自分と主とがつながることが「内なる礼拝」とすれば、教会での儀式的礼拝は
「外なる礼拝」です。
「内なる礼拝」だけしていればいいかというと、そういうわけでもなく、
「外なる礼拝」の中に「内なる礼拝」が守られるという面があります。

果物は果汁が命ですが、果汁を容れる果肉や果皮も必要なのです。
そういうことを理解して外なる教会とお付き合いすることが大切です。
果肉や果皮が完璧かというとなかなかそういうことはないでしょう。

果汁は外なる教会から与えられるものではなく、たくさんの葉から
たくさんの太陽の光を吸収して自ら作るものです。

409 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/09(木) 09:18:20.45 ID:GCwpK4Fv

土からの養分も同時に吸収するわけですが、
それは散って行った先人の愛のような気もします。

フランシスコであり、ベルナルドであり、アヴィラのテレサであり
マザー・テレサであり、キリシタンであり、諸々の先人たちの・・・。

410 ：神も仏も名無しさん：2013/05/09(木) 11:17:33.68 ID:pBD83c11

移住者たちにはイデオロギーや浅はかな事業計画に揉まれて受難した聖人の名前を付けて差し上げたらいい
しがらみから抜け出したい何代目かは、聖堂でロザリオの祈り苦しみの神秘(金)をやるがいい
受洗者が他界しても継続したらよい

411 ：神も仏も名無しさん：2013/05/09(木) 12:03:16.07 ID:yKQI1JUO

>>408
ルーテルに続き、まさかカトリックや聖公会までもが……。残念。
周りの親韓っぽい他宗派・他教派の教会との関わりのせいで、
地域全体の教会が全部そんな感じに染まってしまったのかも知れませんね。
弾き出すわけにもいかないから受け入れざるを得ない部分もあったり。

次のテンプレには加筆が必要かも。

412 ：神も仏も名無しさん：2013/05/09(木) 12:26:56.04 ID:h2inXse9

日本基督教団の福音派、福音主義ってどうですか？

413 ：神も仏も名無しさん：2013/05/09(木) 12:33:57.01 ID:34PAUgp8

>>406
私も求道者ですが、近くにある聖公会に行ったら、牧師さんから従軍慰安婦や戦争責任が
という話があって、韓国キリスト教になっていたので、それっきり行っていません。
かわりに、カトリック教会に行ったら、よく目につくところに朝鮮半島の民族衣装を着た
マリア像が飾ってあって、それをみてここもダメだと思いました。
私は韓国系のキリスト教（最初は普通の教会だと思っていました）に誘われたことがあり、
その中で苦しい経験をしたので、同じ事を聖公会の教会で行われていて怖くなり、カトリックでも
似たような方向に進んでいる気がするので、どこにかよっていいのかわからなくなっています。

414 ：神も仏も名無しさん：2013/05/09(木) 12:37:36.84 ID:pBD83c11

カトリックはもとから外国につながる方々の方が邦人より多いだろうに。
移住者も移民とか難民とかに区別できる。人種差別がキツい諸外国では属人教区だかなんだかが設けられておる。
南アだかではそんな教区に失望かなんかしてイスラムに移ったりなんなりする方もいるとか。
新興プロテだと教皇が移住者の為に制定した日とか教科書的なものないし極地的で独特な文化交流するから、結局国際婚しても
子どもが疲弊したりやさぐれたり幕屋系にほだされたりするだけ

415 ：神も仏も名無しさん：2013/05/09(木) 12:56:41.42 ID:Va9MWIs8

韓国と多少でもかかわり合いのある教会

連中とかかわり合いをもてば教派にかかわりなく宗教、キリスト教ではなくなくなるよ。

宗教を隠れ蓑に続々と不法入国する韓国人を支援するだけです。

416 ：神も仏も名無しさん：2013/05/09(木) 13:15:25.34 ID:vfGvLSY2

気持ちは分からんでもないが、やりすぎ

今朝のニュースを見て、この展開は予想できたが
小さなヨハネさんはいかがでしたか？

417 ：413：2013/05/09(木) 14:29:50.35 ID:34PAUgp8

>>411
私はテンプレをみて聖公会に行ったので、テンプレに注意点として、
偏った思想を押し付けている教会もあると書いてくださると、
これから通おうとする人にはいいかなと思います。
求道者にとってはいい教会を見つけるのが本当に難しいです。

418 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/09(木) 15:37:56.09 ID:GCwpK4Fv

>>416
すみません、今朝のニュースを見ていないので、
何のことか分からないのですが・・・。

419 ：神も仏も名無しさん：2013/05/09(木) 15:47:05.87 ID:pBD83c11

ハーグ条約の件か

420 ：神も仏も名無しさん：2013/05/09(木) 16:25:32.13 ID:ln6bWtQr

to 412
日本基督教団の福音主義連合のこと?ここはいちがいにはいえないかも。心配ならその教会に連絡して
献金のことや焼香拒否等の指導があるかを直接たずねたほうがいいと思う。

韓国アレルギーは嫌韓ブームでかなりあると思うｗ。ひょっとして新天地?あそこは教会のっとりを企むカルト集団だから怖い。
(チマチョゴリのマリア様にまで過剰反応しなくても。贈った側ももらった側も何も意識していないかもよ。）
しばらくは様子見して韓流の新興宗教をまねて什一献金という悪習を持ち込んだら、そのときは大声で抗議するしかないか・・・
政治的なことをいう教会には好きな人でない限りは行かないほうがいいと思うが、その地域にそれしかないなら
ミサにだけ出て終わったらさっさと帰って、教会にはだらだらいないようにするしかないと思う。

421 ：神も仏も名無しさん：2013/05/09(木) 17:03:24.78 ID:wds4GXkh

岐阜純福音教会は韓国の宣教師が何年も日本に住んでいて、
牧師がいないときは代わりにメッセージしてるよ。
毎年韓国のクリスチャンチームがやって来て交流してるんだけど。
僕はその韓国の宣教師に対しては特に悪い印象は無く、
凄く良い人だと感じています。
でも韓国と繋がりがあるのは良くないのでしょうか？

422 ：神も仏も名無しさん：2013/05/09(木) 17:34:44.66 ID:ln6bWtQr

韓国とのつながり＝絶対否定となるのはちょっと変だと思う。基本的には聖職者個人の性格が一番大きい。
弟子訓練や什一献金を勧める、日本の文化(宗教も含めて)を敵対視していたり狂信的な人は×。

423 ：神も仏も名無しさん：2013/05/09(木) 18:08:52.05 ID:pBD83c11

反日プロテによる治安の不安さの修復、カトリックへの転会
日韓司教団、チェジュ島での交流と協議
資料化、教科書化して聖堂以外の場所で分かち合いすりゃいい
イデオロギー満載の個人的な説教をミサ中にするからややこしくなるんじゃないか。
世代による温度差もさまざまだろうに。草の根協議は焼き肉屋かなんかでやってくらさい
祖国丸出しに嫌悪感を抱く何代目かのオールドカマーも同意見かと思うよ

424 ：神も仏も名無しさん：2013/05/09(木) 19:51:46.53 ID:wds4GXkh

岐阜純は十分の一献金してる。
でもみんな献金の時、本当に十分の一も献金袋に入れているのかな？
ちょくちょく見えるんだけとみんな千円程度しか入れていない。
強制はしていないけれど。
ただ、小さな子供からも親から貰ったお小遣いを十分の一献金してる。

425 ：神も仏も名無しさん：2013/05/09(木) 20:25:55.15 ID:rBK9R61D

>ちょくちょく見えるんだけとみんな千円程度しか入れていない。
これは礼拝の時の献金ではないだろうか。

426 ：神も仏も名無しさん：2013/05/09(木) 20:41:26.40 ID:wds4GXkh

>>425
そうです。
礼拝の時です。

427 ：神も仏も名無しさん：2013/05/09(木) 21:10:50.02 ID:YH81wZlN

>>426
自分が行っていた韓国系の教会は礼拝の時は感謝献金でそれ以外に什一献金の袋があった。もっとハマっている人は建築献金、TMG献金もしていたよ。

428 ：神も仏も名無しさん：2013/05/09(木) 22:43:34.55 ID:vfGvLSY2

>>418
韓国大統領が米国議会で日本批判を示唆する発言をしたのですよ、歴史認識問題…
ＮＨＫ朝のニュース冒頭で取り上げられていました

だから、このスレの盛り上げが予測できた、ということです

これ以上は申し上げますまい
火に油を注ぐだけですからね

429 ：神も仏も名無しさん：2013/05/09(木) 22:47:37.22 ID:MuZuyH3N

大統領が発言すると盛り上がる
キリスト教だけではなく日本全般にな
韓流が終わり日本と韓国の問題をはっきり解決する時代になってきたのかもな

430 ：神も仏も名無しさん：2013/05/09(木) 23:44:36.23 ID:34PAUgp8

韓国の大統領の発言と教会を探す事と関係ない話題だと思うのですが。
一部のクリスチャンにとってはそんなに韓国大統領の発言が気になるもの
なのでしょうか？（それって、ふつうではないですよね）
教会を探す時にこのスレを参考にしてもらっているのは以前からです。
でも、教会関係者の中にはこんな風に気にされているんですね。
教会は宗教的な場ではなくなってきているようで、残念です。

431 ：413：2013/05/09(木) 23:50:44.79 ID:34PAUgp8

430は413でした。
一部の教会が政治的になっているのでなくて、このスレの中にも
政治的な考えが強い方がいるようで、とても残念です。

432 ：神も仏も名無しさん：2013/05/09(木) 23:52:34.38 ID:pBD83c11

ハナからあの世的な書き込みしてる方と、
世相と利権厨の俗的な書き込みしてる方とは話題がズレてんだろうに

マクヤとトーイツ、シンテンチが出た辺りで汲み取れないのか

433 ：神も仏も名無しさん：2013/05/10(金) 00:56:08.80 ID:JFZTXaae

>>430そういう問題を持つ教会をピックアップするためのスレだ。
それだけ韓国土着宗教がキリスト教を名乗ったえせキリスト教に被害を受けた日本人が多い！ってことだ。
どこもおかしくはあるまい。ピックアップの基準だろ。

434 ：神も仏も名無しさん：2013/05/10(金) 02:07:06.42 ID:iqOB0xtt

日本に悪意しか向けてこない国に対してとても好意なんて抱けない。

というか、ここ数年の浅田真央ちゃんに対する仕打ちなどに接し続けてきて、韓国のこと思い浮かべるだけでなんか苦しくなってくる・・

神様・・・

435 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/10(金) 06:55:09.20 ID:PjBrlnl1

>>428
ああ、なるほど、了解しました。
こういうことがあればあるほど我が国は目が覚めてよいことかもしれません。

436 ：神も仏も名無しさん：2013/05/10(金) 07:20:17.21 ID:64nOYjpO

諸外国で抗日排日くらったり和睦したりして他界されたご先祖の方々のほうが、
トーイツ系マクヤ系にほだされた存命中の連中よりも良い実を結んでいらっしゃる
国際婚者国際児の寄りどころはしばらくすると前者のほうになる

437 ：神も仏も名無しさん：2013/05/10(金) 08:08:47.47 ID:OVSVg6Pu

教会から離れて数ヵ月、久しぶりに牧師に近況をメールで報告したが全く返信来ない。
教会に通っていた頃は返信してもらえたのに。
冷たいな。

438 ：神も仏も名無しさん：2013/05/10(金) 08:10:28.48 ID:ykpbeF8+

政治と宗教は別だけど韓国教会のカルト問題には向き合わないといけないでしょう。
政治と切り離せないですからね。

439 ：神も仏も名無しさん：2013/05/10(金) 09:50:01.23 ID:cUHXC0IY

キリスト教は、いたいけな子供たちを、赤子の手をねじるように、

　自分たちの宗教教義に染めてしまおうという事を、卑劣な行為をし続けている。

　キリスト教系の幼稚園や小学校が、非常に多い状況である。

　この様な洗脳を幼児期から受けることにより、その他の人々の立場、他者への価値観を受け入れることのできない世界観を

付けられてしまったという事は、その子にとって、実に不幸な事である。

　若い魂の思いは純粋なだけに、心に深く染み入り、一生、他者の立場や価値観を公正に知り得ない心に閉ざされる。

　一つの思い込みのまま、これからの長い人生において出会うであろう素晴らしい人間や出来事の多くから、

その本質に気付くことなく、限られた世界観の中で生きて行くことになる。

　色々な宗教体験を通しての自立の、そして、自由の選択の道をもいでしまうキリスト教。

440 ：413：2013/05/10(金) 11:15:23.74 ID:2xEc2+V8

みなさんのレスをみて少し安心しました。
416（=428）さんのような人は少数派だとわかったので。
韓国に傾倒している教会は求道者の聖書の勉強会で、戦争などの反日
思想の洗脳が行われますので、私はそういう教会はもうこりごりです。
引き続き、このスレを参考にさせてもらいますので、よろしくお願いします。

441 ：神も仏も名無しさん：2013/05/10(金) 12:44:44.44 ID:IKX5BYvJ

こういうのやってて平気な人は仕方ないけど
万一、本物の初心者とかが見てどう感じるか・・・

442 ：413：2013/05/10(金) 17:46:52.11 ID:7A0j9m7s

>>441
昨日も今日も、語尾を濁してはっきり伝えないし、具体的なアドバイスもしない。
求道中の立場からみたら、あなたのレスは役に立たないです。

443 ：神も仏も名無しさん：2013/05/10(金) 18:36:35.06 ID:PQ1Wu2wq

本物の初心者だけど無教会で行こうとだんだん気持ちが定まりつつあるよ

444 ：神も仏も名無しさん：2013/05/10(金) 20:35:07.27 ID:uSHlYKRI

＞443
未熟だな。

無教会で行くとは、気持ちを決して定めない事だろう。
何者にも煩わされる事なく主の道を飄々と歩む気構えがなければ続かない。

445 ：神も仏も名無しさん：2013/05/10(金) 20:57:33.60 ID:PQ1Wu2wq

できの悪い言葉遊びだね
このスレに似つかわしいというかなんというか・・・

446 ：神も仏も名無しさん：2013/05/10(金) 21:41:13.37 ID:IKX5BYvJ

本物の初心者さんが自分で決めるのが一番いい
万一、とか言ってすみません

447 ：神も仏も名無しさん：2013/05/10(金) 22:10:43.14 ID:6ZL1q5b3

>>445
アンタも懲りない人だねぇ
黙って待ってりゃいいものを毎度これだもん

448 ：神も仏も名無しさん：2013/05/11(土) 08:34:17.86 ID:d0oJzpEg

このスレにもいるが、イエス様を求めている人がイエス様に出会えることより、
韓国大統領のニュースや韓国の評判など韓国を気にする人がいる教会は要注意だ
本来の教会とは違うものになっている

449 ：サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o ：2013/05/11(土) 10:24:20.20 ID:57kQp0M3

>>335
(伏字にしても意味が無いのだが)三原の日福ルは変な教会だよ
教員組合の事務所が教会内の敷地内にあるんだから…
ﾛﾏｶﾄの教会はミラノ宣教会のアルナルド神父が司牧してるからこのスレ的にはおｋ
久井町や竹原、大崎あたりまで管轄してるから外国人信徒ｲﾊﾟｰｲでも正平協活動に関与する暇が無いし
沼田の日本キリスト聖公会三原教会も安全だと思う　教団については分からないな

450 ：サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o ：2013/05/11(土) 10:34:39.12 ID:57kQp0M3

白鬚師は転任されていたんだな
以前は三原教会オンリーでWebサイトがあったんだが
今の教職は呉出身かよ
かつて日福ルの極左教職として悪名高かった岡正冶も呉の教団の教会出身だったし
三原周辺の2chｸﾘでここの聖日礼拝生暖かくｦﾁするオフやってみたいなwww

451 ：サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o ：2013/05/11(土) 10:41:01.98 ID:57kQp0M3

今の教職が入り浸ってる｢黙想庵｣ってﾛﾏｶﾄのおいらそんなのあるの知らなかった
大阪教区の藤原直達神父がやってるんだな
浄土因習なんかとキリスト教を混ぜんじゃねえｱﾎﾝﾀﾞﾗ!!＞藤原神父
エキュメニカル運動なんかで関わる事がありうるから激しく警戒監視対象だな

452 ：神も仏も名無しさん：2013/05/11(土) 11:20:53.74 ID:aaW4NV3y

カトリックや聖公会でも、司祭や牧師が韓国人、在日であったり、韓国との交流のあるところは危険です。

453 ：神も仏も名無しさん：2013/05/11(土) 11:45:38.50 ID:1B0MEN5k

噂の三原ルーテルのサイト見てきたよ
第９条がどうのアメリカの支配がどうのって
なんか日教組っぽいと思ったらそういう事かよ…

454 ：神も仏も名無しさん：2013/05/11(土) 11:52:07.92 ID:rbLOtuYT

入信の秘跡も信徒籍も置いてない部外者の個人見解でコロコロ変わる訳でもなかろうて。
3～4年で人事異動になる場合も他界する場合もあり、聖堂は司祭の私物ではないです。
司祭はどこかしらの修道会とかに属しており、人事権は教区の司教にあります。
ミサ典礼で聴く第１第２朗読箇所、福音朗読箇所もホームで聴く場合とアウェイで聴く場合で味わいが違って来ます。
お頭の意向を汲みしっかりミサに与れてる方と与れてない方がいるのは仕方ないです。
ファーメルンにほだされて群れ捨ててしまう孤独な方もおられます

455 ：神も仏も名無しさん：2013/05/11(土) 12:29:23.03 ID:8WQbDcs3

カトリックはのめり込んでる人とそうでない人の
温度差が激しい気がする。
カトリックだってノイローゼみたいになってる人はいる。
そういう人を見て宗教なんてやるもんじゃないと気付けたら幸運。

456 ：神も仏も名無しさん：2013/05/11(土) 12:39:27.90 ID:vyIAOq2Y

教会・教団のカルト度がほとんどゼロでも、おかしい人間はどこにでもいるってだけなんだけどね。

457 ：神も仏も名無しさん：2013/05/11(土) 12:40:24.57 ID:d0oJzpEg

422のよううに聖職者個人の性格によって教会を選ぶように勧めるのはどうかと…
性格がよくても、信仰がなければ意味がない…このレスからもわかるように
韓国は大丈夫と韓国キリスト教を受け入れている人はすでに信仰から
遠ざかっている人のようだ…教会を選ぶ時には韓国との関わりに注意

458 ：神も仏も名無しさん：2013/05/11(土) 13:06:26.54 ID:rbLOtuYT

公的機関としての仕組みとか、信心業に関しては認可されてるものか未認可のものか識別できるようになればよい
回勅、教皇庁、司教団、辺りから出てる書籍と流行りの信仰良書かなにかを読み比べて、
未認可で個人的な啓示と認可された公的な啓示を識別できるようにすればいい。
ミサ、聖変化、諸々をカテキスタに教わってから入信の秘跡を受ければ、
未認可の個人霊感個人啓示に取り憑かれて刷新系とアババることもなかろう

459 ：神も仏も名無しさん：2013/05/11(土) 14:20:27.34 ID:Qc4tjxgc

>>457カトリック大阪大司教区に『韓国殉教福者修道女会』があり、そこの韓国人シスターや司祭と関わってはいけませんか？

460 ：神も仏も名無しさん：2013/05/11(土) 14:59:16.33 ID:d0oJzpEg

生野…あなたは関わればいい
真の求道者は慎重に…

461 ：神も仏も名無しさん：2013/05/11(土) 17:21:33.61 ID:aaW4NV3y

>>459
伊藤博文日本国元首相を卑怯な手段で暗殺したテロリストをカトリックの準聖人としようとしている国の人です。
もう一度、よくお考えください。

462 ：神も仏も名無しさん：2013/05/11(土) 17:42:05.49 ID:VmXGjuMf

>>459「気になる」ってことは、「あなたの勘が危険を察知してる」ってことだ。
対象教会の評価を調べた方がいいでしょう。

463 ：神も仏も名無しさん：2013/05/11(土) 17:44:16.89 ID:EGhYWfu5

クリスチャンホームばかり可愛がる教会も行かない方が良い。

464 ：神も仏も名無しさん：2013/05/11(土) 19:09:03.11 ID:rbLOtuYT

戦中前後の深い関わり、平和の制定、弔い業、国際児への奉献更生障碍児への福祉事業
邦人側からテコ入れするには、関わってみたらいいんじゃないの。
コリアに関わらざるおえないような職種かなんかの方なら司祭修道士との関わりをベースに
俗なコリアを識別したらよいんでないかい。
比と越ばかりで韓の聖職者にあったことないから参考にならないと思うが。
反日総決起集会をコッソリしてるとか問題があったら司教に相談したらいい。

465 ：神も仏も名無しさん：2013/05/11(土) 19:20:09.05 ID:d0oJzpEg

>>462
『韓国殉教福者修道女会』と関わりの深いのはカトリック生野教会。
すでに韓国人に乗っ取られている。

466 ：名無しさん@13周年：2013/05/11(土) 21:54:34.38 ID:OCxM1L5e

test

467 ：神も仏も名無しさん：2013/05/11(土) 22:52:08.23 ID:LjPKKm0p

鶴橋に近いからな

468 ：462：2013/05/11(土) 23:23:26.98 ID:VmXGjuMf

>>465それ、真っ黒な教会じゃん！
いってはいけない教会だね！

469 ：神も仏も名無しさん：2013/05/11(土) 23:26:45.24 ID:lvikFvmr

ここを見てるとキリスト教が絶望的なまでイカれてるような感じがして来る
それがいいか悪いかも分からんし
にちゃんは怖いわ

470 ：神も仏も名無しさん：2013/05/11(土) 23:56:36.96 ID:d0oJzpEg

大丈夫！まともな教会もたくさんある
ただ、おかしな教会もいくつもあるからこのスレが続いている

471 ：神も仏も名無しさん：2013/05/12(日) 00:11:09.33 ID:mmB0uOh5

>>457、正教会という手もあるね。大阪なら吹田市に一軒。

今度の土曜に豊橋で正教会100周年のイベントがあるらしい。
豊橋市HPから広報とよはし→５月１日号→４～７頁に発見したよ。
人数制限があるのでちょっと厳しいかも。

472 ：４７１：2013/05/12(日) 00:13:16.71 ID:mmB0uOh5

　x >>457
o >>459 でした

473 ：神も仏も名無しさん：2013/05/12(日) 00:22:39.76 ID:G7ipCP/+

正教会はやめとけ

474 ：神も仏も名無しさん：2013/05/12(日) 00:24:54.05 ID:kS3q1Ex9

我々はどこそこの子孫だと言って悦に入ってる方は元々
『ロザリオの祈り』『アヴェマリアの祈り』や『マグニフィカト』を使用する教会には不向きであるな。

475 ：神も仏も名無しさん：2013/05/12(日) 08:13:30.83 ID:+lMVr1XJ

>>473
なぜ？
（理由なしで否定は、大阪の韓国系教会に行かせたいためか？）

476 ：神も仏も名無しさん：2013/05/12(日) 09:40:29.37 ID:db44E0jJ

自分も正教会はやめておいたほうがいいに一票だわ

数が少ないのもあるが金もかかるし人間関係も偏屈だし、
なにより信仰生活をおくるというより宗教形式を守るという感じ
プロテスタントやカトリックとまったく違うよ

477 ：神も仏も名無しさん：2013/05/12(日) 10:18:26.36 ID:3+qtrvUT

宗教は途中下車してしまうと
酷い後悔が残るのではないかと。

478 ：神も仏も名無しさん：2013/05/12(日) 13:26:55.59 ID:hN00hskR

>>477今までの普通の生活を、宗教のために途中下車してしまうと
酷い後悔が残るのではないかと。
信仰しない方がよっぽど幸せな生き方に見えるという不思議。

479 ：神も仏も名無しさん：2013/05/12(日) 16:19:18.33 ID:kS3q1Ex9

そこいらの書店で買ったhow-to本でも読んで自宅でボッチで星占いでもして、
悦に入っててもらったほうがましな方々もいるっちゃいるな。
なるべくなら外国人の目に触れないようにしときたい

480 ：神も仏も名無しさん：2013/05/12(日) 17:06:26.05 ID:f4kLOrAr

岐阜純福音教会ようにクリスチャンホームばかり優遇する教会は窮屈。
外様は寂しい思いをするときがしばしばある。
クリスチャンホーム以外の人にはお勧めできません。
牧師もクリスチャンホームの人間は小さな頃から可愛がっているから、
どうしてもそちらに愛情を注いでしまう。
だから疎外感がある。

481 ：神も仏も名無しさん：2013/05/12(日) 19:04:36.46 ID:AY+/HbPf

【ミスコン】英国の19歳少女「韓国のミスコンで性上納とわいろを強要された」★5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319361613/

【国際】 “韓国型”性売買がオーストラリアに上陸・拡散か・・・韓国メディア「国家イメージの失墜」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367295986/

【社会】 "海外遠征売春、事業主は主婦や学生" 米国や香港への韓国人女性の「海外遠征売春」組織を大量摘発…韓国
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365476330/

【国際】韓国人男性の危険な性意識・・・「女性は襲っておとなしくさせれば自分の物になる」「女性が抵抗しなければ強姦ではない」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367986958/

【国際】韓国大統領府報道官　訪米中に更迭・・・わいせつ行為か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368150228/

【国際】実習生にセクハラ！？　訪米中の韓国大統領府報道官更迭★１２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368266430/

【国際】韓国人留学生、台湾で男女死傷させるも賠償金を払わず、「台湾人が何様のつもりだ！」と口汚く罵り逃亡
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367842155/

【国際】韓国で米大学進学試験（SAT）の問題流出　実施を中止
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367679005/

【テニス】「Galaxy S4最高」…サムスンがスポンサーの世界ランク4位フェレールがツイート→iPhoneからの送信と発覚、すぐ削除
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1367689114/

【芸能】「iPhoneが恥ずかしくなったため、サムスンを使っている」…タイの有名DJがツイート→iPhoneからの送信と判明し話題に
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1367699755/

482 ：神も仏も名無しさん：2013/05/12(日) 21:46:54.82 ID:SnfFNt5p

日本基督教団はカルト宗教ですか？
労働団体や反日左翼・韓国民団と繋がりが深いようですし、献金を強要されたという話も聞きました。

大丈夫ですか？

483 ：神も仏も名無しさん：2013/05/12(日) 22:10:32.65 ID:AY+/HbPf

犬を首吊りにして虐待する韓国人
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1355823743/

1 ：わんにゃん＠名無しさん：2012/12/18(火) 18:42:23.37 ID:/Ehm03NJ
犬を首吊りにして虐待する韓国人
http://www.youtube.com/watch?v=9Ap8sCcWeU0

484 ：神も仏も名無しさん：2013/05/13(月) 08:23:07.14 ID:XidW10uf

結果的にはカトリックが一番かなと思うけど
455を見てやはり考えてしまうな

485 ：神も仏も名無しさん：2013/05/13(月) 09:48:12.45 ID:zBVSlkvY

韓国の事実を書かれる。
　↓
韓国牧師はいい人など必死に擁護する。
　↓
韓国洗脳について淡々と事実を書かれる
　↓
韓国のひどいニュースをはって、差別しているように装う

ずっと変わらないやり方だよね。拉致問題で北朝鮮の事実が露呈した
時も、自作自演で日本人に襲われたなど、日本人が差別するってことに
しようとしてた。犯人わからないのに、日本人と断定して、犯行のやり方も北朝鮮式。
あれを同じ事をこのスレでもしている。

でも、韓国キリスト教が強烈な反日団体で洗脳集団であることは
事実で、キリスト教を求めている人は避けるべきところだという事実は
変わらない。

486 ：神も仏も名無しさん：2013/05/13(月) 10:39:59.28 ID:Htl8Qyi9

『ニューカマーとか抗日排日で揉まれた日系引き下げ者に話しふっても乗ってこんからな』
『苦しみの神秘や聖家族との一致を哲学的に利用して民族優劣を混ぜ込む外法で人心掌握』
『目立ちたがりやが公的な草の根協議の足を引っ張っる』
『サマリア人の戸口はいつだって狭いのだよ君。自己主体では導きとは言えぬ』
『それでは、ロザリオの祈りを始めます。父と子と聖霊の御名によって。アーメン』

487 ：神も仏も名無しさん：2013/05/13(月) 10:54:05.64 ID:hxDUVyl6

>>459
過渡の生野教会よりも聖公会生野センターの方がはるかにﾔﾊﾞｲ

488 ：神も仏も名無しさん：2013/05/13(月) 11:41:43.60 ID:zBVSlkvY

>>480
牧師さんもそういう態度だとつらいね。親切な人がひとりくらいいない？

小さなヨハネさんが書かれているけど、
“聖体拝領（聖餐）は最も聖い礼拝であり、教会の集いの中心であること”
ととらえて、人との交わりは優先順位を下げることできない？

489 ：神も仏も名無しさん：2013/05/13(月) 14:24:43.24 ID:Htl8Qyi9

聖体はキリスト御体そのもので納められた聖櫃を個人で礼拝しに行って祈りを捧げたりできるが、
聖餐とやらは存命中の教祖が再現した人心掌握術かなんかだから他界された聖徒の交わりとかとちと違うんでないかい

490 ：神も仏も名無しさん：2013/05/13(月) 14:29:05.63 ID:eBdg1z9Z

上から目線

491 ：神も仏も名無しさん：2013/05/13(月) 16:27:54.87 ID:9VtrsNXT

>>488
ありがとう。
教会の方はみんな優しく接してくれます。
でも、すでにクリスチャンホーム同士のコミュニティが出来上がっていて、
正直話に入りづらい。
この間の雪中ハイキングでも僕は「こんな吹雪いているから行かない方が」と言っても、
クリスチャンホームの男の子が「いや、行きたい」と言えばそちらが優先。
一人トボトボと雪の中帰りました。
本当に疎外感感じるね。

492 ：神も仏も名無しさん：2013/05/13(月) 18:28:15.52 ID:nprkZ+oH

>>487
両方とも完全に韓国人、在日韓国人に乗っ取られてしまい、もはやキリスト風朝鮮土着宗教に変質させられていますね。

日本人は危険なので近付かない方がよい。

493 ：神も仏も名無しさん：2013/05/13(月) 18:57:50.83 ID:69XhQUa9

>>484
>>455に挙げられるような人は、おそらくどんな宗教（もちろんキリスト教以外も）でものめりこみ、ノイローゼになる人。
宗教に全面的に依存する心理に気づかない限り、改善しないんだよね。

もっとも、人間関係が比較的ドライな教会（伝統的な教会に多い）なら、あまり関わらないでおく手もあるけど。

494 ：神も仏も名無しさん：2013/05/13(月) 21:13:37.70 ID:NVsSiKqM

最初に行くのならカトリックを奨めます。
しかし多くの困ってる人が求める宗教はここにはないと感じる。
カトは儀式的過ぎるので伝統的なプロテスタントの良い教会があればそこが良さそう。
金はかかると思うが。

495 ：神も仏も名無しさん：2013/05/13(月) 22:15:07.86 ID:ustHUReS

一部のプロテスタントはカトリックを儀式宗教呼ばわりをするが第二バチカン公会議以降のカトリックの典礼や儀式は簡素化しており聖公会やルーテル教会とそれほど差異はないと思います。

496 ：神も仏も名無しさん：2013/05/13(月) 23:43:18.31 ID:69XhQUa9

典礼を重視するのって、一部のプロテスタントの人が言うほど、悪いことじゃないと思うんだ。
決められた式次第があると、聖職者個人の思惑が入る余地が少なくなるし、暴走への抑止力になる面はあると思う。

497 ：神も仏も名無しさん：2013/05/14(火) 00:50:15.47 ID:KFNxoAif

最近は福音派の牧師さんでもリタジーを重要視している方もおられますね。
プロテスタントの方は動作で神への感謝や敬意を現すことは殆どなさらないみたいですね。

498 ：神も仏も名無しさん：2013/05/14(火) 11:35:22.50 ID:QpagRIxJ

>決められた式次第があると、聖職者個人の思惑が入る余地が少なくなるし、
>暴走への抑止力になる面はあると思う

私もそう思う。正教会、カトリックを初心者に勧めるのは、変な思想が
入り込む率が他に比べて低いからというのもある。カトリックの場合、
地域によって変な思想が入り込んでいることもあるので、そこは注意だが。

499 ：神も仏も名無しさん：2013/05/14(火) 11:47:09.72 ID:Pu0bjGKD

人間的に考えたら聖変化実体変化が2000年あまりも続き、信じ受け入れられることはありえんことだよ
手応えがありそうな放縦の刷新アバババに対する対抗的対策的な理由だけでもない
典礼暦は進み『主の昇天』『母の日』です。かぁねぇそん持って祖母の墓参りとかにも行ってらっしゃい

500 ：神も仏も名無しさん：2013/05/14(火) 21:29:54.44 ID:BzKBVcU0

カトリックはともかく正教会はやめたほうがいいと思うけど

501 ：神も仏も名無しさん：2013/05/14(火) 21:30:43.04 ID:OMRoRoh6

カトリックや正教会の儀式的な典礼は歴史的な深みと格調高さを感じます。

それに比べて福●派や●霊派、ペンテ以下略を自称するキリスト風新興宗教にみられる軽音楽で騒ぎ立てる礼拝？、下品な讃美歌擬き、
祭壇に映像スクリーンを配置するなどは格調のかけらも感じないものであり、偽物、紛い物であることはまともな人間ならすぐに感じとれることです。

502 ：行ってはいけない教会：2013/05/14(火) 22:34:07.81 ID:Cx6BMdua

キリストカルト
http://d.hatena.ne.jp/religious/20130510

503 ：神も仏も名無しさん：2013/05/14(火) 23:59:33.98 ID:J92thHIG

何かにつけて一部教派を新興宗教と馬鹿にする風潮があるようだけど
それならハナからキリスト教界の偉い人や学者が、キリスト教内の教派と認めなければいいのでは？

504 ：神も仏も名無しさん：2013/05/15(水) 08:28:10.27 ID:8gBruGtc

>>502
危険極まる韓国カルト(韓国のキリスト風朝鮮土着信仰)そのものですね。

>>503
あなたはその｢一部の教派｣の関係者ですか？

505 ：神も仏も名無しさん：2013/05/15(水) 09:51:55.80 ID:Gmoy0KH+

>>501
誇るところはソコかよ、なんか悲しいな

あ、それから
プロテスタントでは礼拝するための講壇とか説教壇はあるけど、
何かを祭る（奉る、祀る）ための「祭壇」はないから

506 ：神も仏も名無しさん：2013/05/15(水) 14:45:24.87 ID:2QZ8PpZW

ルーテルは祭壇あったよな。諸聖人も認め典礼暦みたいなものもあり、要理もある。
聖変化は認めてなくて聖櫃はどうだろう。なかったかな。会食かなんかだから。
新興プロテが演説台と燃え盛るタイマツだけになったのは一体いつからだ。イコノクラスムからか

507 ：神も仏も名無しさん：2013/05/15(水) 18:22:26.95 ID:8gBruGtc

>>505
プロテスタントって、アンタがやってる新興宗教と一緒にしないでくれよ。

ルーテルもプロテスタントだけど、祭壇はあるね。

新興宗教みたいな怪しげな教祖が狂信的な説教をし、下品な軽音楽で讃美歌を歌い、一般人からみて明らかに精神異常的な絶叫祈祷なんてのもないから。

508 ：神も仏も名無しさん：2013/05/15(水) 18:34:57.56 ID:ZTphM5XL

元をただせば>>501の挑発的な自己陶酔レスだと思うけどね

509 ：神も仏も名無しさん：2013/05/15(水) 19:52:49.85 ID:K1jcAD0F

プロテスタントで祭壇のある宗派ならル聖公会もそうだよ。
お香をたくのはプロテスタントでは聖公会とルーテルだけ?
「祭壇がある＝お香をたく」の理解でOK？

510 ：神も仏も名無しさん：2013/05/15(水) 20:31:38.25 ID:EjchvCfB

>>508
でも事実でしょうw

511 ：神も仏も名無しさん：2013/05/15(水) 20:59:52.14 ID:UvLtvugN

501はおかしくない
おかしいのはカルト牧師

512 ：神も仏も名無しさん：2013/05/15(水) 21:25:58.16 ID:/C6jeClH

どっちもおかしいよ
残念だけど

513 ：神も仏も名無しさん：2013/05/15(水) 22:07:47.24 ID:ZTphM5XL

いわゆる釣りだったと思いたい>>501

514 ：神も仏も名無しさん：2013/05/15(水) 23:50:42.07 ID:v59Vo7Z6

キリストカルトの裁判
http://www.mordecai.jp/trial_sch.html

515 ：神も仏も名無しさん：2013/05/16(木) 09:53:17.27 ID:C78aGabQ

>>487
びっくりした。教会があんなＮＰＯを運営しているなんて。
韓国人による韓国人のための施設を、日本人のお金で運営するために
教会が利用されているみたいだ。関係している教会はヤバそう。

516 ：神も仏も名無しさん：2013/05/16(木) 10:05:17.54 ID:yKArkeGZ

うむ、釣られて祭壇自慢してくれよ、どっちつかずのルーテルくんｗ

517 ：神も仏も名無しさん：2013/05/16(木) 11:10:12.72 ID:Oz+LdL0h

結婚や埋葬で親族ともめる前に『祭壇キリストの墓』でググって勉強した上で求道なりなんなりしたほうが無難。
カテキズム教皇文書教皇庁文書司教団関連文書秘跡と典礼などの公文書系は後からぼちぼちと

518 ：神も仏も名無しさん：2013/05/16(木) 12:57:44.44 ID:J/cmaM32

儀式的な典礼もなく、格調のかけらもない事務会議室みたいな場所で、祭壇はないそうだから演台(笑)に映写スクリーン

私服の怪しげな教祖(自称牧師)が長々と説教

下品な軽音楽で歌い、あるいは、一般人からみて精神異常と思われても反論できない絶叫祈り

こんなところに、教祖は神に捧げると嘘を弄して、信者に収入の十分の一を献金をしろ、と要求するデタラメぶり

宗教とか言う次元の話じゃないですね。こういうところをキリスト教会のプロテスタントなんだと信じて一瞬でも身を置くこと自体、恥ずかしいことです。

まともな人間の理性ではない。

519 ：神も仏も名無しさん：2013/05/16(木) 16:01:27.51 ID:9AqSAtr0

>>518
それどこの教団ですか？

520 ：神も仏も名無しさん：2013/05/16(木) 17:34:53.35 ID:7rX1dxd6

もう牧師と言う人間が解らん。
赦しなさいとか、憤りを捨て去りなさいとか言うくせに牧師自身が全く逆の行為をやってる。
何なんだよ。
偉そうに説教する前に牧師自身が人を赦せ。

岐阜

521 ：神も仏も名無しさん：2013/05/16(木) 17:48:42.30 ID:J/cmaM32

>>519
＞祭壇自慢(笑)
に見事に釣られた>>516に聞いてみては？w

522 ：神も仏も名無しさん：2013/05/16(木) 19:00:53.22 ID:Oz+LdL0h

【巡礼地探し】世界遺産登録された聖誕教会とか連れて行ってはいけない信者15【巡礼ツアー相談】

523 ：神も仏も名無しさん：2013/05/16(木) 19:21:21.39 ID:VqVwZn/c

警察に訴えるべき
あまりに酷いと思えたなら

524 ：神も仏も名無しさん：2013/05/16(木) 19:29:39.04 ID:lVsiHdUp

所詮にちゃんのガス抜きスレ
言わせときゃいいんだよ

525 ：神も仏も名無しさん：2013/05/16(木) 20:35:20.98 ID:m/F0iZVy

>>520
こういう酷い牧師がいる教会も
キリスト教界の偉い人や学者が、キリスト教内の教派
として認められているのって本当ですか？
何の教派ですか？

526 ：神も仏も名無しさん：2013/05/16(木) 20:49:03.89 ID:y7v5mM5J

520の教会は聖霊派(ペンテコステ)かな?

聖霊派みたいな新興宗教系の宗派でもいちおうはキリスト教の中にいれてやるのは、
創価学会みたいな巨大宗教コングロマリットでもいちおうは仏教にいれてやっているのと同じようなもの。

527 ：神も仏も名無しさん：2013/05/16(木) 21:27:33.77 ID:c5n1OAJf

層化が仏教とか言うと仏教の人が怒るよ。

528 ：神も仏も名無しさん：2013/05/16(木) 21:33:09.14 ID:4tk/6UDC

ある世界遺産や国宝に指定されている仏教寺院の僧侶達は、層化は仏教じゃない！と怒っていました。

529 ：神も仏も名無しさん：2013/05/16(木) 21:46:10.92 ID:J/cmaM32

所詮新興宗教は新興宗教ですから。

ここのスレに、自分達がやってる似非キリスト風新興宗教に都合の悪いレスをされる度『このスレは自演スレだ、役に立たないスレだ』と嫌がらせな書き込みを繰り返す者が狂信する新興宗教のナカマの教会

530 ：神も仏も名無しさん：2013/05/16(木) 21:59:58.23 ID:j7JIzlMY

新興は熱心で情熱は魅力だが、問題を防ぐノウハウがない。

伝統は問題を処理するノウハウを持つが、隠蔽に走りやすく、儀式的、教条的で終わりやすい。

531 ：神も仏も名無しさん：2013/05/16(木) 22:49:16.07 ID:Y8s/62+W

いっそのことユネスコでも文化庁でも拝んでた方が良さそうなスレだな

532 ：神も仏も名無しさん：2013/05/16(木) 22:53:06.07 ID:lVsiHdUp

>>529
冷静になりなよ

自分が潔白なら無視の一手だろうに、何故それができない？

533 ：520：2013/05/17(金) 02:15:48.80 ID:ikWRh1qv

ペンテコステです。

534 ：神も仏も名無しさん：2013/05/17(金) 08:25:44.93 ID:NQ0p32bI

>>532
＞冷静になりなよ
その言葉そのままお前に返す

＞潔白？
何が潔白なんだか説明してみろよペンテコステくんｗ

535 ：神も仏も名無しさん：2013/05/17(金) 10:36:05.99 ID:osvZn2Ou

母上と被災地で遺族の写真や形見を探す時とか御体を取り降ろして引き取る時は
新興プロテの信者にバレないよう警戒したほうがいい

536 ：神も仏も名無しさん：2013/05/17(金) 10:59:50.98 ID:3+gDSmdb

>>487
>過渡の生野教会よりも聖公会生野センターの方がはるかにﾔﾊﾞｲ
日本聖公会はそんなにヤバくなっているのかと、聖公会のスレを
のぞいてみたら、韓国人牧師による不祥事があったと書いてあった。
昔からある教会でも、注意が必要なところもでてきているようだ。

537 ：神も仏も名無しさん：2013/05/17(金) 14:10:29.03 ID:xxCg/KWg

韓国系や韓国人の牧師ってヤバい所が多い。
やっぱり反日教育で洗脳されているからな。

アーサー・ホーランドが言ってたけど、日本人牧師が韓国に行ったら
まず土下座して謝らないと、入れてもらえないんだって言ってた。

過去に悪い事をしたのはいけないと思うけど、まだ戦争の時に生まれてもいない人に
土下座して謝らせるなんて、何て韓国人は心が狭いんだろうと思った。

538 ： ◆Oo/boys/q2 ：2013/05/17(金) 15:00:13.23 ID:miY9OX94

米フロリダ州オーランドで買春しようとした韓国人牧師（45）が、
未成年の性売買を取り締まっていた現地警察によって逮捕された。

米国では先日、韓国大統領府の尹昶重元報道官が訪米中にセクハラ疑惑で更迭される問題が起きたばかりで、
在米韓国人社会では再び韓国人が関係した性犯罪が起きたとして衝撃が広がっている。複数の韓国メディアが報じた。

報道によると、米メディアは16日、韓国人牧師を逮捕する瞬間の映像を公開した。

15歳の少女を買春するためホテルの部屋に入ったところを、ホテルの部屋に隠れていた警察が取り押さえた。

韓国人牧師は、カリフォルニア州で6年前から青少年への教育を担当しており、
オーランドには青少年布教に関する会議に出席するため訪れていた。

警察は、韓国人牧師がサンフランシスコ付近の教会でも活動していることから、
青少年に対する性犯罪を行った可能性があるとみて調べを進めている。

米国の主要メディアは、韓国人牧師が衝撃的な事件を起こしたとして大々的に報じているという。

韓国メディアは、尹元報道官によるセクハラ問題が冷めやらぬ中、韓国人が関係する事件が起きたことから、
現地の韓国人社会は困惑していると伝えた。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368763173/l50

539 ：神も仏も名無しさん：2013/05/17(金) 15:53:30.28 ID:3+gDSmdb

>>538
アメリカでもこんな事件があったんだ。

日本聖公会では何があったんだろう？気になる。

540 ：神も仏も名無しさん：2013/05/17(金) 17:29:11.26 ID:osvZn2Ou

莫迦が背伸びして個人的な悪への傾きを、
人種差別で片付けて悦に入ってるからこうなるんだ

541 ：神も仏も名無しさん：2013/05/17(金) 19:42:57.00 ID:3+gDSmdb

日本聖公会では何があったんだろう？気になるというのは、
韓国牧師による不祥事についてね。

542 ： ◆Oo/boys/q2 ：2013/05/18(土) 00:32:52.42 ID:MgiJ/BXv

>>539
>日本聖公会では何があったんだろう？気になる。

この事件は、小学４年生から高校１年に至るまでの間に被害者が、
加害者原田文雄司祭の手や口で局部を弄ばれ、被害者の手と口と
で射精させられるといった虐待が長年繰り返された事案です。
事件はセクハラではなく、刑法第１７８条の準強制わいせつ罪
（この罪は親告罪で刑の時効）の類だったのです。犯行は自宅、
トイレ、牧師館、高田教会礼拝堂内などで実行されました。

http://blog.goo.ne.jp/seikoukai_kyoto/e/c1ed79ad8a5b62c994a578dcd153c67d

543 ： ◆Oo/boys/q2 ：2013/05/18(土) 00:36:54.42 ID:MgiJ/BXv

>>541
>気になるというのは、
>韓国牧師による不祥事についてね。

あ、韓国牧師とは関係なかったです。

544 ：神も仏も名無しさん：2013/05/18(土) 00:42:17.55 ID:hWgTi20C

25:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん :2013/05/17(金) 13:13:22.92 ID:CmaEJzqt
>>18
確かに日本でも韓国牧師ばっかりだな

また韓国系教会で強姦事件、牧師逮捕
http://dailycult.blogspot.jp/2010/01/blog-post_7874.html?m=1

【セクハラ】韓国人牧師の暴挙【詐欺】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1292567313/

545 ：神も仏も名無しさん：2013/05/18(土) 04:11:00.20 ID:SKvHYoWh

>>542　>>543

横レスごめんなさい。

確認させていただきたいんだけど…。
日本聖公会でのＨ某司祭事件は、日本人によるもの？韓国人によるもの？

韓国バッシングの他レスと錯綜して、解りづらく感じた。

546 ：神も仏も名無しさん：2013/05/18(土) 08:23:16.07 ID:1Uv9EyDr

>>541
日本聖公会は韓国人牧師が非常にたくさんいて、問題をおこしている話は
少し聞いた事があります。ただ、教会側が不祥事を隠してしまうので、
なかなか外の人には具体的な内容までわからないので、
詳しい信徒さんがレスしてくれるといいのですが。

547 ：神も仏も名無しさん：2013/05/18(土) 10:54:15.11 ID:pmo7bBNs

被害を隠蔽してしまうのはどこも同じですな。
虐待を受けた被害者が警察に届けないと。

548 ： ◆Oo/boys/q2 ：2013/05/18(土) 11:32:39.65 ID:MgiJ/BXv

>>545

>>542の内容は日本人じゃないかな。
よく分からないけど。

549 ： ◆Oo/boys/q2 ：2013/05/18(土) 11:44:47.88 ID:MgiJ/BXv

韓国では簡単に牧師になれるみたいね

韓国では35万円払えば牧師になれる
http://ameblo.jp/sincerelee/entry-11140624969.html

550 ：神も仏も名無しさん：2013/05/18(土) 15:07:38.80 ID:EmmWRy8W

◆◆◆韓国カルト問題を考える◆◆◆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1273835492/

551 ：神も仏も名無しさん：2013/05/18(土) 15:08:57.45 ID:EmmWRy8W

JGC ジャパニーズゴスペルチャーチ
横浜市磯子区東町9-9. K2ビル4F
JR京浜東北根岸線「根岸駅
(K2インターナショナル内 JGC事務局

この母体は10年位前にオーストラリアで殺人事件起こした。
代表が逮捕されたのに、いつの間にか帰国してる。
コロンブスが母体で主催者は通名が金森
詳細は「オーストラリア殺人事件コロンブス金森」で検索。

552 ：神も仏も名無しさん：2013/05/18(土) 16:08:17.13 ID:3XbfFRzX

伝統宗教といわれる教派教会も、新興宗教といわれる教派教会も、理由のいかんにかかわらず、韓国、朝鮮と関係を断つことが賢明です。
それは、韓国、朝鮮を差別することとは全く別次元の話です。

553 ：５４５：2013/05/18(土) 16:21:40.70 ID:HwEl0vbD

>>548

有難うございました。

554 ：神も仏も名無しさん：2013/05/18(土) 17:22:05.02 ID:rmEVrhzI

>>542の被害者は女？

555 ：神も仏も名無しさん：2013/05/18(土) 19:17:10.40 ID:hWgTi20C

キリスト教が日本より盛んであるという結末

韓国人は我が子に障害があると外国に捨てる

昨年暮れ、東京・新宿のＪＲ新宿駅で１２~１３歳とみられる男の子が保護された。
知的障害があるのか言葉が話せず、１カ月以上たっても名前すら分からない。
唯一の手掛かりは、着ていたシャツのタグがハングルで書かれていたこと。
韓国語で「椅子に座って」などと話しかけると、時折反応した。
また韓国語の歌に表情が和らぐこともあったという。だが、韓国大使館に問い合わせても
「氏名が分からないと調べようがない」という返事だった。
［毎日新聞２月８日］

ttp://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=hot10&num=1856
【韓国】国内では養子にも行けず外国に捨てられる障害児たちの現状
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/09/20020109000045.html

障害児「韓国では居場所がないの」
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2002011038528

テレビで里親協会が紹介されても、里親協会の後援者は増えないが、
そこへ子を捨てようとする親が増える韓国。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/06/20021206000043.html

アメリカ人に助けて貰った、障害者韓国人少女。
She wondered what she could possibly do for the Korean orphan, an infant girl suffering from malnutrition and neglect,
who would soon be arriving to become part of her life.
ttp://www.wisinfo.com/postcrescent/news/archive/local_20883756.shtml

556 ：神も仏も名無しさん：2013/05/18(土) 22:53:54.60 ID:o7e1wSQn

もっとも御あわれみを必要としている人たちなんだろうよ
ファティマの聖母は露助の為に出現された

557 ：神も仏も名無しさん：2013/05/18(土) 23:37:32.44 ID:2b9vMjqQ

藻女板でお決まりのウンチク語るくらいならここでサクラ殺門したらどうかね、ネカマさんよ？

558 ： ◆Oo/boys/q2 ：2013/05/18(土) 23:51:25.94 ID:MgiJ/BXv

>>554
女性みたいね

559 ：神も仏も名無しさん：2013/05/19(日) 06:33:20.54 ID:Xylb2Ja5

>>552

これは正しいね。
差別と区別は違うのだ。

560 ：神も仏も名無しさん：2013/05/19(日) 11:00:47.77 ID:+7C+dLH9

>>556ファティマに巡礼に行きました、ビザンチン典礼の小聖堂でロシア人司祭による東方カトリックのミサ(聖体礼儀)に与りました。
東方カトリックはローマ教皇の首位権を認めカトリックの教義を受け入れる以外は、ロシア正教会とほとんどかわらないよ

561 ：神も仏も名無しさん：2013/05/19(日) 12:10:37.52 ID:T3EIajW6

教区の指針の中には、北や南アのアパルトヘイトみたいに
ただの一つの国籍人種の為に属人小教区とかつくる案はないだろ
秋田の聖母の取り計らいではなかろうか

562 ：神も仏も名無しさん：2013/05/19(日) 12:37:45.02 ID:3uyvuXc6

はじめて教会行かせてもらいました
となりのひとに手順を丁寧に教えてもらえて助かりました
1000円しか献金しなかったんですがドケチですかね(^_^;)
いろいろいい経験になりました

563 ：神も仏も名無しさん：2013/05/19(日) 12:44:06.58 ID:3uyvuXc6

あと、午後の親睦会もあったんですがスタコラ逃げてきましたｗ
オレみたいなコミュ障だと形式的なお祈り以外はキツいっすｗ

564 ：神も仏も名無しさん：2013/05/19(日) 16:03:49.25 ID:XWuWFlFt

千円も献金なんてお金持ちで羨ましいわ。

565 ：神も仏も名無しさん：2013/05/19(日) 20:38:18.93 ID:7J4xZoR1

初めての人に嫌みったらしいコメントだけ残す奴の気がしれないな

初めての人、賢明で全然無問題だと思いますよ！

566 ：神も仏も名無しさん：2013/05/19(日) 21:10:52.49 ID:vL6kYJ1T

リアルな感想なんだか
嫌味なんだかよく解らないよな

567 ：神も仏も名無しさん：2013/05/19(日) 21:51:30.36 ID:mz1zGhHa

>>562
ドケチなんかじゃないよ。
献金はあなたが払いたい、かつ常識的な範囲内の金額で構わない。
また教会に行ってみたいなと思ったら、いつでも来てください。

568 ：神も仏も名無しさん：2013/05/19(日) 23:20:18.90 ID:3uyvuXc6

嫌味に聞こえたなら申し訳ないです
事前に予測していたよりずっと感銘を受けました。
まだ聖書も全部読んでない身で、信仰についての考えも甘いのに
ほんとうに尊い一時を過ごせたと感謝してます。
できればまた行きたいです。

569 ：神も仏も名無しさん：2013/05/19(日) 23:48:48.97 ID:mz1zGhHa

聖書はぼちぼちでいいよ。最初は心に残るみことばを味わうだけでいい。
通っているうちに、講読会とかに誘われるかもしれないし。
まずは「主の祈り」を毎日祈ることからどうぞ。訳文はいろいろあるけど、イエスが直接教えた祈りだからね。

570 ：神も仏も名無しさん：2013/05/20(月) 08:45:52.66 ID:1n/C0S33

三原の日福ルのサイト更新ｷﾀ
また陰謀論語ってる……

571 ：神も仏も名無しさん：2013/05/20(月) 10:19:15.59 ID:SkxoonBF

>>549
よく読むと正規神学校の卒業証明書偽造までやってくれるんだね
さすが、割れOSを使う国

572 ：神も仏も名無しさん：2013/05/20(月) 11:37:43.94 ID:zpkLuj1n

プロテに行ったのかミサに行ったのか分からんではないか

573 ：神も仏も名無しさん：2013/05/20(月) 12:40:14.78 ID:Z6M7pPJ7

>>571
日本のキリスト教界ってどうして韓国と積極的関わろうとするのだろうか。

かの国の宗教事情としてほとんどがキリスト教とは名ばかりの新興カルト宗教みたいだし、牧師の性犯罪などが異常に多過ぎる。客観的にこれだけ情報がある中で全く理解できないよな。

574 ：神も仏も名無しさん：2013/05/20(月) 17:32:35.48 ID:uAwUj78p

伝統宗教系で韓国とかかわるのは政治的なタイプ。朝日新聞みたいな。左翼的で日本嫌いの日本人。
韓国といっしょになって(というよりのせられて)「謝れ！」とやることで自らのルサンチマンをはらしたい。
自分だって日本人なのに韓国の側に立って「謝れ！」とやることに自己陶酔。

新興宗教系で韓国とかかわるのは商売人タイプ。繁栄の福音大好き。
文鮮明教祖やチョーヨンギ教祖が新興宗教を創業して大もうけしているのを見て「よし自分も・・・」。
什一をむしりとる韓流の教祖たちは彼らにとってはビジネスモデル。
チョー教祖をお手本に自分も金・女・権力を手にしてばら色の人生をと毎日夢見る。

575 ：神も仏も名無しさん：2013/05/20(月) 19:12:37.60 ID:dIhLoo5l

>>568
シンプルでいい味を出してたと思う
ご愛嬌だね

576 ：神も仏も名無しさん：2013/05/20(月) 20:08:28.54 ID:zpkLuj1n

韓流のジョン・スミス・ジュニアの韓ユ同祖論や何かしらの利権にほだされてステテコ着せられ、
サドカイ派の残党たちとおどろおどろしい挿し絵入りの小冊子を配り歩きながら地上の楽園で永遠に生きられる刑罰を受ける…
というのが、オッパンの間で流行っている最新の江南スタイルなんだよ

577 ：神も仏も名無しさん：2013/05/20(月) 20:14:22.22 ID:zpkLuj1n

>>576
ジョン・スミス・ジュニア←間違い
ジョセフ・スミス・ジュニア←〇
ジュニア・スミダでもいい

578 ：神も仏も名無しさん：2013/05/20(月) 20:36:29.30 ID:sl+MFIni

>>575
相変わらず嫌みたっぷりでいい味を出しているね関取ｗｗｗ

94 ：神も仏も名無しさん：2013/04/11(木) 13:07:29.48 ID:XpqUMyV1
吉祥寺ブログの糞スレでは、ブログ主とレッテルを貼られた
朝青龍のスレでは、やくみつるとレッテルを貼られた

前者には憤って言い返しもしたが、後者には余裕を持ってスルーできた

何故なら、子ども相手と割り切れたからだ

579 ：神も仏も名無しさん：2013/05/20(月) 21:32:55.25 ID:dIhLoo5l

こっちのスレのおじさんはおっかなそうだから見て見ぬふりしてるのかな？

新興カルト系の不祥事を告発する伝統宗派信者仲間を見殺しにして
隔離スレをさも盛況そうに演出する毎日？
良心が痛まないか気になるなぁ…Ｔ中さん…

580 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 10:06:57.00 ID:t/Vlkuxh

>>568
いい時間をすごせて、よかったですね。いい教会に出会えて羨ましいです。
私は今教会をかえるかどうか悩んでいるところです。

>>574
どうして日本人（？）なのに、韓国人のようなことをいうのかと思っていたけど、
前者のような考え方なんだ。今の教会は平和という名の下に、政治団体として
洗脳活動の場になりつつある。以前の信仰の場にして戻して欲しい。

581 ：サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o ：2013/05/21(火) 10:30:23.24 ID:QcMRVwpA

日福ル三原教会の教職だけど経歴的にはコンガール訳してたりする
エキュメニカル派だったのが釜ヶ崎の希望の家逝っておかしくなったんじゃ
ないかと思う
そういえば日福ルと過渡フランチェスコ会とは仲いいみたいで
地下売春告発するために協力した事もあると犬養道子さんの本にもあったな

582 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 11:56:10.88 ID:oi3VLLXs

カトリック福岡教区黒崎教会
共産党員信徒が信徒総会で主任司祭を司祭と認めないと公言した
http://tomasmaria.mo-blog.jp/blog/2013/05/630_25eb.html#comments

583 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 12:25:51.32 ID:4t4s55M5

>>582
あーそこはルサンチマンが渦巻いてるところ
ゲマインシャフトとゲゼルシャフトが二重らせん構造になってるからな。
ハイターでブリーチしたほうがいいわその教会

584 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 12:32:26.92 ID:UTp3UUPJ

>>572
午後に親睦会とかカトではあまりやらないんじゃない？

585 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 13:18:28.78 ID:i8q5rmFU

>>507
釣られて祭壇自慢してんじゃねぇよ
同じルテとして恥ずかしいじゃないか

586 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 13:38:34.18 ID:z3//7BKi

ルーテルの祭壇にも聖石とか入ってるのか。可動式の折り畳みテーブルかなんかではなかったっけ
聖石、聖遺物のこと『ローマ・ミサ典礼書の総則』に載ってたかな

587 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 18:13:54.14 ID:YMEkhiwN

>>574
結局、韓国は金銭詐欺、日本人女性に対する猥褻、過去の植民地支配に対する復讐のための反日政治工作、という目的のためだけに｢宗教｣や｢キリスト風｣を偽装しているだけということですね。

それだから日本のキリスト教は衰退するわけだ。

おい分かったか、今ごろ釣られる間抜けなルテ(笑)の>>585ｗｗｗ

588 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 19:00:21.82 ID:Ypamp8rs

http://hissi.org/read.php/psy/20110519/aHhmazRxTnM.html

589 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 19:03:36.20 ID:fK7NcfQG

コリアの場合は日本に対するルサンチマンをはらす手段としてキリストを利用しているだけでしょうね。
韓流キリスト教風新興宗教の教義をみると、あれはキリスト教ではありません。
赦しも神の愛もまったく存在しないのです。こんなものをキリスト教とはいいません。
教祖らは赦しや神の愛の概念を知らないまま今日も偉そうに説法し、日本人から金をどれだけむしりとってもいいと考えています。
終末詐欺も当たり前のようにやりますしね。コリアと親密になればなるほど日本のキリスト教はおかしくなっていく一方です。

590 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 19:06:20.04 ID:Ypamp8rs

http://hissi.org/read.php/psy/20110518/eDdvUjhscVI.html

591 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 21:50:22.72 ID:kzlM2PVr

>>585
同じルテとか嘘つくんじゃないよ
新興宗教狂信者のくせにw

592 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 22:04:08.41 ID:Ypamp8rs

http://hissi.org/read.php/psy/20120519/T1Y3UFZhMWk.html

593 ：神も仏も名無しさん：2013/05/22(水) 12:27:02.44 ID:/04L2Z9d

韓国クリスチャンは、同じ釜山の金さん同士でも結婚するんだろうか
おなじ名字で結婚しないのは儒教の戒律だろ

594 ：神も仏も名無しさん：2013/05/22(水) 18:24:11.71 ID:Fwks22F3

大宮シオンルーテル教会はどうでしょうか？
牧師が韓国人のようですが・・・

595 ：神も仏も名無しさん：2013/05/22(水) 18:41:02.22 ID:QIDRD2gT

この不自然さが、たまらなく好きだ
ネタとして・・・

596 ：神も仏も名無しさん：2013/05/22(水) 19:02:44.18 ID:QIDRD2gT

今回は、特別にもう一言ご挨拶をば・・・

直後に必ず登場する、口の悪い単発ＩＤの「子」、いつも応援ありがとう！

597 ：神も仏も名無しさん：2013/05/22(水) 19:50:39.83 ID:DXi5S2Of

教会にクリスチャンファミリー出身の子がいて、
この子が本当に本当におかしい。
見たことがないほどおかしい。
クリスチャンファミリーに生まれたのがすごく自慢らしい。
確かに自慢できるのがそれしかなさそうな、
かわいそうな子ではあるんだけど。
しかし教会は変人が多すぎるよ。

598 ：神も仏も名無しさん：2013/05/22(水) 20:11:06.23 ID:qq6zb9j/

変人多い
脱会して時間が経つほどに
よくあんなキ○ガイ共とやってたと思います。
中高年の女性が中心だったのでしょうがないとは思いますが。

599 ：神も仏も名無しさん：2013/05/22(水) 20:11:43.88 ID:3jlW0spV

to 594
大宮シオンルーテル教会は日本ルーテル教団だね。教会数が少ないので学生と転勤族には向かない。
テゼ共同体とかかわっているということはカルト度は高くはないのかもしれないが、聖職者が韓国人というのはやはり気になる・・・
旧大宮市内でもカルト化の確率がほぼゼロな教会はいくらでもあるので、どうしてもルーテルでなくてはならない事情があるわけでもないなら、
あえてその教会を選ぶにいったい何のトクがあるのか?をよく胸に手を当てて考えたほうがいい。
まったくの初心者だと大やけどする可能性は否定できないが、どうしてもその教会に行きたいならいちおう行ってみて、
韓流の新興宗教のように狂信的だったり日帝時代の復讐めいたオーラが感じとられるようならやけどをしないうちに撤退すること。
ルーテル系は魑魅魍魎な上に教会数が少なく詳細な情報を提供するのがきわめて困難なので申し訳ない。

600 ：神も仏も名無しさん：2013/05/22(水) 20:55:47.67 ID:5kwXhU2R

ねえねえ＞暮らした教会施設　って何？ホームレスか難民ですか>>595

214 : 神も仏も名無しさん2012/11/13(火) 19:20:49.61 ID:7pKUG45A

後でいろいろ調べたら、俺が暮らした教会施設はペンテコステ・単立だった

（詳しくは言えないが）実際に「奇跡」も目にし、いろんな人達と交わりを持たせていただいた
（有名人含む）元８９３、薬物中毒、フラッシュバック、引きこもり、断食行、etc...
今思えば有意義・・・素晴らしい面が確かにある、と思う>>212わけ

601 ：神も仏も名無しさん：2013/05/22(水) 21:14:51.10 ID:npotgMSA

番組の途中ですが、ここでお知らせが入ります。

（懐かしの名場面シリーズか？）

【自衛隊板】
ハーレム看護学生ＶＳパイロット航空学生
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284106484/51

602 ：神も仏も名無しさん：2013/05/22(水) 21:15:22.19 ID:npotgMSA

51 名前：専守防衛さん[] 投稿日：2010/12/14(火) 09:06:51
韓国の航空会社の笑える話

韓国ではキリスト風新興宗教の信者が多い。当然パイロットにもその手の信者がいる。
キリスト教でも正教やカトリックを信じるか、プロテスタントといっても梨花女子大や延世大学やセブランス病院を作った
伝統宗教を信じればいいのに、なぜかどんつくどんつくおたぬき様～で日本でいうなら創価学会や真如苑みたいな
新興宗教の信者が結構多い。韓国にいった人ならみんな知っていると思うけど、ホテルの窓から赤いネオンの十字架が
ぎょっとするほど見えるでしょ？実はあれ、ぜーんぶキリスト風新興宗教。韓国のどんつくどんつくおたぬき様～なわけ。
（こういうところは日本にもたくさん進出していて、たとえば純福音教会やヨハン教会なんかがそう。）伝統宗教ではこんな派手なことはしない。
で、伝統宗教では世界の終末なんてバカな話で恐怖を煽ったりしないけど、新興宗教では世界の終末（再臨・携挙）が来る～と
いって、信者の尻の毛をむしりとりまくっている。
悲しいことに韓国では新興宗教が盛んだから、パイロットの中にもこういうキリスト風どんつくどんつくおたぬき様～に
だまされているのがよくいる。彼らは「いつ世界の終末が来るかわからない」という考えにとりつかれているので、
自分たち信者がいきなり天国に引き上げられると確信していることが珍しくない。
「もし飛行機に乗っている最中に携挙があったら自分は急にいなくなる」というので、
しょうがなく航空会社は地上に残された人（滅びる人だねｗ）のために、コクピットに入れるのを新興宗教の信者のパイロットだけに
しないようにしているのだそーだ。
「自分はいつ携挙されるかわからないので、もし携挙があったらそのときにはお願いします」と、新興宗教でないパイロットに頼みながら
フライトするんだってｗ。韓国はパイロットまで電波なのだろうか？
まさか日本の自衛隊にはキリスト風新興宗教にだまされている人いないよね？いないと信じたい。
（キリスト教は幕末に来日して明治時代に女学校や病院を作った宗派が伝統宗教だと心と宗教板にあった。
宗教板の「行ってはいけない教会」スレッドでみんな問い合わせしている。）

603 ：神も仏も名無しさん：2013/05/22(水) 21:38:16.81 ID:kPAh6Q/7

すいません、教えてください。
ＯＭＦインターナショナル系列の教会と言うのは安心な教会なのでしょうか？
JECA系列です。

604 ：神も仏も名無しさん：2013/05/22(水) 21:38:48.84 ID:npotgMSA

【金沢大学ちゃんねる】
【カルト】これに気をつけろ!!スレ【マルチ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/398/1132230030/51

51 名前：名無しさん[] 投稿日：2010/08/12(木) 14:33:24
○キリスト教系で気をつけるべき団体について
・KGK&CCC&聖書研究会
KGKは｢キリスト者学生会」CCCは「キャンパスクルセードフォークライスト」。どちらも
プロテスタントの新興宗教の宣教団体。聖書研究会もプロテスタントの新興宗教の団体。
こういう新興宗教系のところにかかわると就職や結婚に干渉されたりする。(例　日曜日に休めない会社は禁止/結婚は同じ教会の人しかだめ)

・ヨハン教会
金圭東教祖が金儲け目的で開業した韓流プロテスタント新興宗教。別名営利法人金商店。2ちゃんねるに「ヨハン早稲田キリスト教会」なるスレッドあり。
金沢市内だと長土塀に支部がある。(日本宣教する韓国プロテスタントは全て新興宗教。)。
入信すると仕送り＋バイト代の一割献金させられる。留年者多し。社会人になったとしても、
KGKやCCCのように狂信的な戒律を守らなくてはならないので、まともな社会生活が営めなくなる。もちろん献金は税引き前の総収入の一割のほか
いろいろな名目で金をとられるので手取りの二割三割当たり前。また教団が建物を建てたときにローンの保証人にされ
るので脱会したくてもできなくなってしまう。
このご時世に日曜に休めない会社はだめとかいっているとフリーターや派遣社員になるのがオチ。統一教会なみにやばいカルト化した新興宗教。
ゴスペルコンサートや韓国料理で韓国人と交流しようといって勧誘。(絶対に新興宗教の勧誘だとはいわない。)

「ちょっと待て　いく前にまず　2ちゃんねる」・・・ゴスペルや韓国で誘われたら2ちゃんねる心と宗教板のヨハン早稲田キリスト教会で尋ねること。

605 ：神も仏も名無しさん：2013/05/22(水) 21:41:15.76 ID:npotgMSA

52 名前：名無しさん[] 投稿日：2010/08/12(木) 14:58:44
キリスト教の見分け方

○安全
カトリック教会(広坂にあり。幼稚園経営)
聖公会(出羽町の方だったかな?保育所を経営)
日本基督教団の金沢教会
こういうところは昔からあるので高額献金や苛酷な奉仕で人生を棒に振ることはない。
大和から一キロ圏内で明治からあるところにすること。YMCAに入っているところはおおむね安全。
年寄が多い教会は安全。
○危険
カトリック・聖公会・日本基督教団以外の教会は新興宗教なので気軽に行かないほうが賢い。
年寄りが少なく若い人の多い教会やゴスペルやワーシップを歌う教会は新興宗教なので危険。
大和から何キロも離れた場所に戦後進出してきた宗派は新興宗教。
総収入の一割献金と苛酷な奉仕で人生の敗残者になる。ヨハン教会のように無年金無保険になる者多し。
韓国教会ではないからといって無警戒に近づかないこと。
日本産のプロテスタント新興宗教としては、主の十字架クリスチャンセンターや聖イエス会のような危険な新興宗教が
いくらでもある。アメリカ教会だとアッセンブリーなんかも安易に近づかないほうがいい。
まあこのごろでは日本基督教団でも危険な教会があるので、できればビギナーはカトリックで勉強して、教団の教会は
そのあとで行っても十分。

宗教にあまりお金をかけられない/他の土地で暮らす可能性がある・・・これに該当する人はカトリックが一番無難。
キリスト教の中で金銭的にも時間的にも最も負担が軽い。世界中に教会があり転勤族には向いている。
プロテスタントはカトリックほど安上がりではない。ただ幕末にきて女学校を作った教会は伝統宗教なので無理強いすることはないと思う。
学生が絶対に行ってはいけないのがプロテスタントの新興宗教。金銭的にも時間的にも負担が大きく、医療を拒否して命を落とす例も珍しくない。
ひどい例では学生時代にプロテスタントの新興宗教で信者になってしまったため、卒業後もう二度と住むことのない土地にある教会にずーっと
総収入の一割を仕送りさせられている人がいる。

とにかく誘われたら2ちゃんねる「行ってはいけない教会」でたずねること。

606 ：神も仏も名無しさん：2013/05/22(水) 23:31:14.47 ID:w/MdR2Eh

イギリス～アメリカ～日本　に来た教会は？

607 ：神も仏も名無しさん：2013/05/22(水) 23:41:16.69 ID:czpRafsF

韓国人が伝道する時に口に出すのがコンサートと韓国料理
何も知らない人は着いていく

奴らは絶対に教会とか宗教色を出さない、日本の道徳観など通じないからな
韓国宗教は非常に危険なのだ

608 ：神も仏も名無しさん：2013/05/23(木) 01:20:44.89 ID:DCY9Os6A

ttp://www.07ch.net/up2/src/lena9059.jpg

609 ：神も仏も名無しさん：2013/05/23(木) 02:28:49.20 ID:wZY+ujlj

>>608
これただのカルトだよな？なんなのこれ

610 ：神も仏も名無しさん：2013/05/23(木) 02:38:39.75 ID:dhGIEDwQ

>>608
これ阪神の選手がHR打った後、ベンチ前でみんなでするポーズだよな

611 ：神も仏も名無しさん：2013/05/23(木) 07:26:08.55 ID:/9awsmzJ

６０３さんへ
OMFインターナショナルは新興宗教系の団体みたいね。JECA系列はここで何度も危険性が指摘されてるんですけど。
新興宗教系は安全性については一切保証できないんですよね。あなたが海千山千ならまだしも
そうでないならあまり近づかないほうがいいんじゃない?

612 ：神も仏も名無しさん：2013/05/23(木) 10:15:16.49 ID:UX1stsyW

教皇フランチェスコ『朝ﾐｻ説教:教会が道徳主義やｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰから解放されるように』

613 ：神も仏も名無しさん：2013/05/23(木) 10:46:30.60 ID:JHjEwPn3

>>608
これは酷い。まさに韓国カルト朝鮮カルトですね。

614 ：神も仏も名無しさん：2013/05/24(金) 08:30:29.00 ID:51IVLtNv

>>608
ペンテコステ教の｢施設｣では？

615 ：神も仏も名無しさん：2013/05/24(金) 22:36:03.47 ID:vqFb362X

鳴尾福音キリスト教会はどうでしょうか？

616 ：神も仏も名無しさん：2013/05/24(金) 23:58:39.65 ID:K92ivxxo

ブログのお姉様、見てます？

一皮むけばこれがスレの実態、ずーっとこの調子だったんですよね

617 ：神も仏も名無しさん：2013/05/25(土) 06:40:09.20 ID:Jc01I1iT

鳴尾福音キリスト教会の情報は村上密のブログに詳しかったと思う。ここは教義的な問題を扱うスレッドではないので教義については言及しない。
この教会はもともとアッセンブリーに加盟していたが、今は離脱して単立になっているので、聖職者は山田牧師ではなく山田教祖というのが正式な言い方だ。
教会が健全かどうかは保証できない。アッセンブリーに加盟していようが単立になろうが、聖霊派だからただの新興宗教であることには変わりない。
615さんがよほどの変わり者で新興宗教の信者としてやっていきたいという考えの持ち主なら行くのも一興だが、
キリスト教をきちんと勉強したいとか新興宗教の信者と笑われたくないなら勧めない。

618 ：神も仏も名無しさん：2013/05/25(土) 06:53:23.42 ID:wXMhajqB

海千山千のオッサンだったら見破れるだろうね。
新興宗教はやってる信者の方が馬鹿にされるでしょう。

619 ：神も仏も名無しさん：2013/05/25(土) 07:03:46.74 ID:Jc01I1iT

海千山千のオッサンでも新興宗教にハマる馬鹿はいくらでもいる。現実に創価学会の会館にいるのは頭の悪いオバサンだけではない。
キリスト教は特別な宗教ではない。仏教でも神道でも新興宗教屋を経営して一儲けしてやろうという山師がいくらでもいるのだからキリスト教でも事情は同じだ。
新興宗教の業界は現実に宗教詐欺師が横行する場所になっている。
こんなものをやっていると「あの人は新興宗教をやっているｗ。キリスト教とはいうものの実態は十字架かかげた創価学会ではないかｗ」と世間から笑われまくりだ。
やはり宗教に関しては世間体というものを我々は気にするべきだ。世間体を気にしないのがよいことというアヴァンギャルドが戦後ずっと幅を利かせてきたが、
ほかの事はともかくとして宗教に関しては世間体を気にするべきだ。世間体が悪いという考えを常に念頭においておけば、キリスト教にいくにしても聖霊派だのホーリネスだの
福音派だのといったお馬鹿教会にいくことは躊躇するだろう。

620 ：神も仏も名無しさん：2013/05/25(土) 11:12:13.07 ID:/gcIhVrs

鳴尾教会については不明だろ
アンチ以外に情報がない

空想でレッテル張りをする奴はいても
現在の実態を語る奴はいない

621 ：神も仏も名無しさん：2013/05/25(土) 11:14:26.08 ID:TQsMT+Zb

>>620
少しは世間体を考えてからにしておけよ
お馬鹿さんｗ

622 ：神も仏も名無しさん：2013/05/25(土) 11:25:21.03 ID:/gcIhVrs

なんか脳をやられた奴がいるのか？

ウラミのアンチなら同情はするがｗ

623 ：神も仏も名無しさん：2013/05/25(土) 14:13:50.63 ID:yQqmZNZC

脳をやられた奴(笑）ってお前自身のことだろ鳴●の馬鹿ｗｗｗ

624 ：神も仏も名無しさん：2013/05/25(土) 14:52:50.91 ID:/gcIhVrs

羊を奪われて悔しい……
離脱教会が出るといかにも聞こえが悪い……
そんなウラミツラミの気持ちに同情はするがねｗ

他人にゃ教団ごっこの利害なんて関係ないしｗ
ネットの情報だけ見りゃ正直どっちもどっちだな

まあ、せいぜい
末永く罵り合ってくれたまえ　＞　特にアッセンブリ教団諸君ｗ

625 ：神も仏も名無しさん：2013/05/25(土) 21:03:37.90 ID:TQsMT+Zb

つか、アッセン■リも、お前のやってる鳴尾も、
キリスト教といえる代物ではなく、ただの詐■カルトですからｗ勘違いするなよ世間知らずの馬■ｗｗｗ

626 ：神も仏も名無しさん：2013/05/25(土) 21:40:34.16 ID:/gcIhVrs

やはりカルト志向は思い込み強いな
一文字伏字で免責が得られると信じてる弱脳もｲﾀいｗ

ネットで罵り合えるほどのバカの系譜だろうか

627 ：神も仏も名無しさん：2013/05/25(土) 22:02:45.10 ID:ckpvW1n4

今日は一転して、複数投稿者が連続
単発ＩＤの続いた近頃には珍しい日ですね

628 ：神も仏も名無しさん：2013/05/25(土) 22:31:31.02 ID:ckpvW1n4

昨日と今日で関連スレを見つけて上げてたのは、自分です
理由は、ただ面白いから

629 ：エホバさん：2013/05/26(日) 02:34:02.31 ID:nT7tPgCB

どんなキチガイ教会でも「いのち」まで取られんでしょ？オ●ムぢゃあるまいし・・・・・・。

630 ：神も仏も名無しさん：2013/05/26(日) 04:12:33.96 ID:l84g153l

とられるんだなそれが。新興宗教は異端のものみの塔よりひどい。オウムとかわらないんだからさ。
ものみの塔が拒否するのは輸血だけだが、新興宗教は医療そのものを拒否する宗派もあるんだよ。
病気が手遅れになって・・・なケースあるし、自分の子供を殺したなんてひどい児童虐待ケースもあるぞ。
出家コミューン型の団体もあるしオウムとたいしてかわらん。(外形的には出家コミューン型の形態をとっていなくても、
金銭の布施ができなくなると時間や労働力を布施するしかなくなるので、在家信者からサマナになるわけさ。）
命までとられないっていっても社会的生命は確実にとられるわけで殺されるも同然だっての。
終末が近いからって学校や会社をやめて資産も年金もない、もちろん保険もない(だからよけい病院にいかなくなるｗ)。
サマナになってそれこそ支部をまかされるほどになると事実上脱福はきわめて困難になる。
新興宗教の業界人の中には自分たちの間違いに気づいてはいても、社会復帰が絶望的になってしまっているので、
脱福したくても不可能になってしまい、表面では笑っていても腹の底では嘆きながら毎日を過ごす人もいるんだよ。
東京大空襲のときに橋を落して向こうに逃げられないようにしてから爆撃しただろ?あれと同じ状況が死ぬまで続いてるっての。
教祖はたいてい頭がいかれているから、無差別テロだって起こしても不思議ではないんだぞ。現にこのスレッドを荒らしている基地外なんか
教祖の命令でいつどこで何をするかわからん。今はこのスレッドは信用できないぞみたいな印象を読み手に与えようと必死になっている程度だが、
そのうち「終末が近いしおごれる日本人を救済する」と銀座でテロをしろと命令する可能性も否定はできないっての。
このスレッドはよきサマリア人の一面も確かにあるが、最も重要なことはよきサマリア人になるよりも、その土地に不案内な旅人の前に「ここから先は追いはぎが
出るので行かないように」という警告メッセージを出すことだよ。旅人が追いはぎにあってからでは遅いっての。
旅人にとってはおいはぎにあってからよきサマリア人に出会うより、追いはぎが出る可能性のある場所に近づくなの警告メッセージこそ必要なんだぞ。

631 ：神も仏も名無しさん：2013/05/26(日) 08:06:51.56 ID:6fVaE2XK

大袈裟過ぎるカキコミもあるかもしれないが
相当に恐ろしいものだと認識した方がいいのでしょう。
警察に通報するのが良い。

632 ：神も仏も名無しさん：2013/05/26(日) 08:47:33.45 ID:SAtKwqoc

大和○○バリは公安の経営

633 ：神も仏も名無しさん：2013/05/26(日) 10:04:48.67 ID:1OHKS9ru

新興宗教の役員クラスでも自分の間違いに気付く人がいるんだね。
でも時すでに遅し、逃げられなくなっていると。

考えてみると確かにそういう人がいたような気がする。

634 ：神も仏も名無しさん：2013/05/26(日) 12:24:24.09 ID:zODajhId

韓国・奴隷のいた国　凶暴なる依存心と便乗侵略
http://www.youtube.com/watch?v=aeSnB_zUPUw

http://d.hatena.ne.jp/hannitigaku20/20120618/p1

635 ：神も仏も名無しさん：2013/05/26(日) 15:12:39.92 ID:pva+96OC

新興系行くなら、ネットで調べてからが無難そうです。
例えば、「ちあ・にっぽん」、「丸森」、「ポール・ブローマン」でgoogle検索をかけると、
「聖書配布協力会」が系列だと分かる。それらについての悪い噂もちらほら出てくる。
ポール・ブローマン氏と決別したという人が、ネットで彼を叱責しているサイトも
あったり　→www.lifeishid.com/CULTLEADER1.html　、いろいろ発見できます。　

636 ：神も仏も名無しさん：2013/05/26(日) 17:45:21.91 ID:ILxvNVqa

その通りです
このスレも有効利用される可能性があります

その意味で、知ったかぶりやインチキ、逆切れや暴言三昧する人には首を傾げたくなります

637 ：神も仏も名無しさん：2013/05/27(月) 01:13:16.84 ID:+MTGOxRv

教会に通っていた人が病気になったのに信仰で癒されると本気で信じ
病院での治療をしませんでした。
そしてその人は２年もたたず死去されました。

これが私の目で見た新興宗教の恐ろしさだと思ってます。

638 ：神も仏も名無しさん：2013/05/27(月) 06:23:47.25 ID:hDhBEs1/

【新興宗教の恐ろしさ】

214 : 神も仏も名無しさん2012/11/13(火) 19:20:49.61 ID:7pKUG45A

後でいろいろ調べたら、俺が暮らした教会施設はペンテコステ・単立だった

（詳しくは言えないが）実際に「奇跡」も目にし、いろんな人達と交わりを持たせていただいた
（有名人含む）元８９３、薬物中毒、フラッシュバック、引きこもり、断食行、etc...
今思えば有意義・・・素晴らしい面が確かにある、と思う>>212わけ

639 ：神も仏も名無しさん：2013/05/27(月) 06:55:54.18 ID:GDOBMTZc

創価学会や真光とならんで福音派がカルト認定されてるのも、高額献金と医療拒否があるからなんですよね。
人一人死んでも教祖はへとも思ってません。信者に生命保険をかけさせて、亡くなると「これでまとまった金がまた入ってくる」とほくそ笑むでしょ。
医療費を払う金があるなら献金にまわせってことなんですよ。死んだら「信仰のしっかりした人だった。殉教だ」とか適当に褒め称えるふりでもしときゃいい、
遺族からは葬式代とお礼の献金をたんまりふんだくってやる、くらいのことしか考えてないんですよ教祖ってのはｗ。

幹部が間違いをわかってても脱福できないってのはよくありますけどね。一番大きな理由は教団の本部の職員とか教団系企業に勤めてるから、教団の外に生活基盤がないってことですけど、
それ以外の理由をあえてあげるとすれば、違法行為に手を染めてて教祖と共犯関係になってしまってて、精神的にも共依存の状態にあるってことなんですよね。
オウムでも坂本事件がありましたよね。あれで後戻りできなくなっちゃったんだと思いますよ幹部たちは。とくにオウムの全ての犯罪に手を染めた中川智正なんかは、これで麻原と運命を
ともにするしかないし教団と一蓮托生になるしかなかったんです。

この国はフランスみたいにカルト認定やって国民に注意をうながすこともないし、オウムみたいな派手な犯罪でもやらない限り警察も動いてくれないんです。
国家が手を下すと「戦前の大本の弾圧のようだ。宗教弾圧だ。信教の自由を守れ」とうるさい人権屋どもがいるし、新興宗教がらみの裁判をやっても
なかなか勝訴も見込めないことが多いんですね。世間も「新興宗教なんかに騙されるほうが悪い」って反応でしょ。
こんな国では民間防衛に頼るしかないってことなんです。プロテスタントに行くときはここで問い合わせてからいくとか、新興宗教にはどんなに誘われても
絶対に行かないとか、自分の身は自分で守るしかないってことなんです。フランスみたいに自由の敵に自由なしとか人権侵害をする連中に人権はないとはっきり規定して
くれる国じゃないから、国民一人一人がよほどしっかりしてないとだめってことを常におぼえておかなきゃいけないんですよ。

640 ：神も仏も名無しさん：2013/05/27(月) 07:09:43.30 ID:uEum0hs9

>>637
そんなものは恐ろしくない
もし本人が死の間際まで信じていたのならそれでいい
宗教なんざ本人が救われるためのものでしかない

最悪なのは>>630にあるような、本人がここじゃダメだと思った時に抜けられない宗教
去りづらい、去るものを追う宗教こそが恐ろしい

641 ：神も仏も名無しさん：2013/05/27(月) 08:28:22.66 ID:1gxaqELW

聖変化を認めるかどうかでいのちへのまなざしに違いが出てくるように思われ
従順をもって生涯を捧げ尽くす居場所を発見することの難しさよ
もう二度と会えないなんて信じられないお墓参り遺体がない

642 ：神も仏も名無しさん：2013/05/27(月) 19:30:08.82 ID:FxRJTuvG

>>639

脱福という用語を初めて知りました。

うっかり福音派に捉まったら抜けるのは大変なんですねえ。

643 ：神も仏も名無しさん：2013/05/27(月) 22:01:36.25 ID:dSDjLrNG

>>630
出家出家と言うけど、修道院なんかはどうなのよ。
あっちだって財産を持てないし結婚もできないし、大して変わらないんじゃないの？

644 ：神も仏も名無しさん：2013/05/27(月) 22:09:46.13 ID:toG8t8S8

>>640

その教会も癒しも強調する単立ペンテコステでした。
やはり類似点がありますね。
教会を去る人も引き戻すようにしていましたし、今思うと恐ろしい教会です。
病気で死んでも天国へ行くから大丈夫と平気で言うところでしたから。

645 ：神も仏も名無しさん：2013/05/28(火) 00:25:20.63 ID:K9qNNvZ3

修道会を全部ひとくくりにして世捨て人の巣窟だと思い込まさせてるからな
誤解だよ。羊飼い予備軍みたいなもんで育って叙階されて司祭になり派遣されて当たれば大所帯だ
でも教会自体は信徒のもん。派遣された身分の司祭はしばらくしたら動かされる
司祭に育てる段階で人間関係でもみくっちゃんに

646 ：神も仏も名無しさん：2013/05/28(火) 08:33:34.84 ID:SoNTJJto

ヨーロッパの現在のキリスト教教会事情に詳しい人

福音派やペンテコステ教や韓国キリスト風カルトってヨーロッパでも受け入れられ、信者を増やしているの？
それとも低俗野蛮な詐欺カルトとして論外扱いなのか？

647 ：神も仏も名無しさん：2013/05/28(火) 12:02:26.16 ID:VF3nzIi6

出エジプト記３章５節
「神は言われた、履物を脱ぎなさい。あなたが
立っているその場所は聖なる地だからである」

これはモーゼに神ヤーヴェが言われた言葉である
あなた方が土足を嫌い裸足である事に安寧を
覚える場所こそ良き家である。
洗礼を行なってもその者が聖所を土足で踏みにじる
なら全ては無意味な非礼である
人は薊と茨の苦悩の痛みの前で靴を履く事を
覚えるのである
あなた方にとって聖所はそのような苦痛の場所で
あろか？
人は心を許さぬ場所で靴を履き、心を許す場所で
靴を脱ぐものである。もしあなたが土足の場所
で神を迎えようと思ったならあなたは神に心を許し
ていないのである。心を許さぬ者がなぜ心を許され
ようか？あなた方が祈りを捧げる場所は家である。家（イエー）とは家（ヤー）である。

648 ：神も仏も名無しさん：2013/05/28(火) 21:08:53.69 ID:eFGzYOEG

修道院は一文無しになってから入る場所じゃないし、ましてや教祖様の個人的な奴隷になるための場所でもない。
たいてい学校や病院をやっていて世間とちゃんとかかわりをもっている。
欧州は昔と違って教会の社会に対する影響が低下したところに、韓流や米流等の新興宗教が流入し信者を獲得していった。
その結果家庭崩壊や破産等々の多大な問題が発生したので、あんなものは論外程度の認識では国民を守れないということで、
議会が責任をもってセクト認定をし国民を守ろうとしている。

649 ：神も仏も名無しさん：2013/05/28(火) 21:44:45.87 ID:SoNTJJto

伝統宗教の衰退に付け入って、原理主義、狂信的、あるいは呪術的な詐欺まやかしをもって台頭してきたのが、新興宗教カルトなわけであり、えせキリスト風の韓国カルトなわけですね。
では、日本のキリスト教伝統宗教は何故、あの程度の低俗な韓国カルトにすりよったり、積極的に交流を図ったりするのでしょうか。

650 ：神も仏も名無しさん：2013/05/28(火) 21:59:25.16 ID:n9vAF+lE

伝統なんちゃらもこのスレみたいなまやかしだからだよ

651 ：神も仏も名無しさん：2013/05/28(火) 22:19:37.34 ID:vSkEUi6G

協力的なコテハンやまともな論客がスレから去った理由を知りたいものだ・・

652 ：エホバの御子ゴッドエホバ：2013/05/29(水) 02:08:03.76 ID:6qEWujgN

道場破りに行こうかと思ったが、命あってのモノダネだ！三十六計逃げるに如かず・・・・・・。

653 ：神も仏も名無しさん：2013/05/29(水) 11:09:28.25 ID:KyHENOZt

伝統なんちゃらに自分の子供（特に息子）は行かせたくない
神父に食われちゃう可能性を考えるとね

654 ：神も仏も名無しさん：2013/05/29(水) 11:41:54.71 ID:QJ77tmRZ

娘はプロテの牧師に食われる危険があるしね。

655 ：神も仏も名無しさん：2013/05/29(水) 12:33:25.12 ID:Heo6WFCR

学級崩壊をもたらす自己啓発セミナーの新興モンスターピアレントは、
エホ証に無料小冊子『スケベ聖職者に気を付けろ』とか『こらしめの鞭』とやらでも貸してもらったらいい

656 ：神も仏も名無しさん：2013/05/29(水) 13:51:59.85 ID:AVxmD40F

ヨハンスレ崩壊？

657 ：神も仏も名無しさん：2013/05/29(水) 21:57:44.31 ID:AVxmD40F

埋め立てしなくて平気？

658 ：神も仏も名無しさん：2013/05/29(水) 23:17:52.63 ID:DNJJX/On

>>653
福音派とペンテコステ派は行ってはいけない教会ですか？

659 ：神も仏も名無しさん：2013/05/30(木) 01:13:28.03 ID:CI4K9nCM

>>646
こちらのスレが参考になるかも

Ａ　【正規】キリスト教＠質問箱270【正統】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/664-666

Ｂ　キリスト教質問箱２３１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1277726030/l50

660 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/30(木) 10:20:38.30 ID:u4z4azq9

「教会」とは、普通教会組織のことを意味しますが、霊的な意味では悔改めて再生した
人間のことを意味するそうです。従って個人でも「教会」です。

教会組織も、そういう人が集まっているところが本来の「教会」です。
従って、教会選びもそういう人がいるかどうかを判別する必要があるでしょうが、
それは初心者にとって実質的に不可能に近いことです。

そういう意味で、最初から教会に期待することは残念ながら危険です。
前にも書きましたが、聖書や神から啓示を受けた人々の書いた本をよく読んで、
それらを通じて唯一の教師である主ご自身から教えていただくのが一番賢明な
気がします。教会へ行くにはそれからで遅くはありません。

661 ：神も仏も名無しさん：2013/05/30(木) 10:39:56.32 ID:TQ8wOzr3

小さなニューエイジャーヨハネ

662 ：小さなヨハネは司祭のマリア運動を支持しているが！：2013/05/30(木) 14:03:47.58 ID:oi2/4Owq

ステファノ・ゴッヒ神父は｢1987年７月３日サン・マリーノでメデュゴリエの「出現」を支持する「聖母」のメッセージを受けていたステファノ・ゴッビ神父は、やはり1987年９月27日にソウルで「聖母」からナジュを支持するメッセージを受けています。

663 ：小さなヨハネが支持する司祭のマリア運動はインチキです！：2013/05/30(木) 14:05:00.04 ID:Cf3RFge9

ゴッビ神父の「聖母」は、「ここ［ナジュ］で起こることをもって、全教会は今、聖母の現存が教会の霊的刷新に不可欠であることを悟らねばなりません。・・・」と言っています。

664 ：神も仏も名無しさん：2013/05/30(木) 16:50:11.91 ID:TQ8wOzr3

小さなニューエイジャー『グノーシススウェーデンボルグ』ヨハネに
浸食された教会はヘルファイヤークラブみたいにされる前に一生懸命
混ぜ物なしのロザリオを決まった曜日に合わせて唱えて委ねた方がいい
あと、教皇庁文書『ニューエイジについてのキリスト教的考察』を買って読んで下さい。

665 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/30(木) 18:00:28.50 ID:u4z4azq9

>>661 ：神も仏も名無しさん：2013/05/30(木) 10:39:56.32 ID:TQ8wOzr3
>小さなニューエイジャーヨハネ

それって私のことですか？
ニューエイジというのは主イエス・キリストを神ご自身と信じているのですか？

>>664 ：神も仏も名無しさん：2013/05/30(木) 16:50:11.91 ID:TQ8wOzr3
>小さなニューエイジャー『グノーシススウェーデンボルグ』ヨハネに

グノーシスですか？

666 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/30(木) 18:06:36.60 ID:u4z4azq9

私は主イエス・キリストを唯一の神ご自身であると信じているただのクリスチャンです。

667 ：神も仏も名無しさん：2013/05/30(木) 18:44:56.00 ID:TQ8wOzr3

小さなヨハネーイジ

668 ：神も仏も名無しさん：2013/05/30(木) 21:36:54.14 ID:Cf3RFge9

>>666小さなヨハネは、司祭のマリア運動の偽聖母の預言を信じています、司祭のマリア運動の故ステファノ・ゴッヒ神父は、ローマ教皇庁と韓国の司教団がハッキリと否定したナジュの聖母の出現を支持し信じていました。

669 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/30(木) 22:35:01.91 ID:u4z4azq9

>>668
「聖母から司祭へ」はとてもよい本だと思います。

670 ：神も仏も名無しさん：2013/05/30(木) 22:56:24.68 ID:tPHap3iw

>>669
どこがよかった？
背中がムズムズする様な気持ち悪さが残った。
あの本を読んで司祭のマリア運動に疑いを持つようになった。

671 ：神も仏も名無しさん：2013/05/31(金) 00:35:33.21 ID:Q7t4fDHb

なんだかんだ言っても福音派や聖霊派とかいうのがキリスト風の新興宗教であるということで欧州では公定セクト(カルト)扱いされている事実は否定できないだろw

672 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/31(金) 07:21:01.08 ID:4ARigH4l

>>670
この本は>>385に書いた新しいキリスト教そのものでした。
私は７年間キリスト教について学んだ後、洗礼を受けるために教会に行きましたが、
最終的にカトリックを選んだのはこの本の聖母の御言葉が決め手となりました。

聖母から司祭へ１９８０．１０．２７
「すべてのキリスト者はカトリックの教会にふたたび一致するでしょう」

同１９８４．３．２５
「洗礼を受けることで、あなたがたは、聖三位に完全な光栄を帰するために召されます」

673 ：神も仏も名無しさん：2013/05/31(金) 08:48:27.56 ID:OLvlHDwV

沖縄に素人の信者ではあまりお勧めできない教会があります、プロテスタント系の【沖縄ベタニヤチャーチ】です。
あそこは自立・住居支援事業のＮＰＯ法人プロミスキーパーズという事業を抱えておりまして、
そこの支援者の住人の半数が信者で礼拝を捧げています。

中には精神障害やアルコール・薬物依存症患者、そして前科の方々が居て
一般の信者を一部の信徒によって幾つかの問題に精神的に巻き込むような一部ずさんな運営体制を持っています。

それに従業員の人数と資金が十分じゃないせいか、管理体制がしっかりしていないところもあって、
精神的にもろい素人の信者ではあまりお勧めできない場所であります。

むしろ最高の日曜が人によっては【最悪の日曜】になります！！

上記の一件で精神を病まして教会を移った方が多数居ます、それくらい環境が厳しい場所ですね。
特に外から来る教会素人の２０～３０代の若い一般外来の男女はあまりお勧め出来ません。

だから沖縄の教会選びで迷う方は沖縄ベタニヤチャーチは「覚悟を決めて選んでください。」
それくらい厳しい環境の教会です......

674 ：神も仏も名無しさん：2013/05/31(金) 09:05:16.13 ID:rnZZrxMI

認可済みのやり方で普通にロザってりゃいいものを…
莫迦が背伸びして色々混ぜて悦に入ってるからこうなるんだ。

675 ：神も仏も名無しさん：2013/05/31(金) 09:35:47.29 ID:rgxHIi4N

沖縄だけでなくベタニヤチャーチに行く人なんて普通はいないだろ

676 ：神も仏も名無しさん：2013/05/31(金) 10:11:11.21 ID:OLvlHDwV

>>675
沖縄のベタニヤはマジで特別きつい、あれはクリスチャン人生を人によっては棒に振るう場所だよ、
しかも運営関係者の方もちゃんとしてないし『本当にクリスチャンか？』というくらい疑わしい関係者が大半だからね......

ですからそこは素人の相手には特別しんどいのですよ.....神様が悲しむのも無理がないと思うくらいさ、

677 ：神も仏も名無しさん：2013/05/31(金) 10:55:34.15 ID:HCcKRYic

>>672小さなヨハネさんは、故ステファノ・ゴッヒ神父が韓国のナジュの聖母(バチカンと韓国の司教団は偽の聖母出現であるとして公式に否定しました)を支持し崇敬を表していた事実をどう思いますか？
ステファノ・ゴッヒ神父はなぜ偽聖母出現である事を見抜けなかったのですか！？

678 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/31(金) 12:11:02.95 ID:5TTcS20a

>>677
それが偽の聖母出現なのか私は知りません。
ゴッビ神父は本物と信じたのでしょう。
なぜ彼がそう思ったのか私には分かりません。
しかし、聖母が彼に語りかけているのではないでしょうか。
彼はそのまま伝えているのではないですか？

このことについて、このスレッドで議論することがよいかどうか知りません。
もしご迷惑なら他の適当なスレッドに誘導してください。

679 ：神も仏も名無しさん：2013/05/31(金) 13:06:36.75 ID:HCcKRYic

>>678 ステファノ・ゴッヒ神父は1987年９月27日にソウルで「聖母」からナジュを支持するメッセージを受けています。

680 ：神も仏も名無しさん：2013/05/31(金) 15:24:40.23 ID:HQHsrmC6

>>678小さなヨハネはリトル・ペブルと同じカルト仲間です！みなさん警戒しましょう！

681 ：神も仏も名無しさん：2013/05/31(金) 15:54:43.01 ID:iPdd20vs

小さなヨハネさんには、
クリスレに巣食うコテハンによる多重投稿・
自演・なりすまし等の不正行為告発者という、
もう一つの顔があるが

毎度おなじみ「スレから追い払い役」の単発IDくんは
それをご存じなのだろうか？

682 ：神も仏も名無しさん：2013/05/31(金) 16:49:22.60 ID:Q7t4fDHb

犬を殺して食べてる韓国人なんかにキリスト教の『聖母』なんかいるわけないだろ馬鹿

683 ：神も仏も名無しさん：2013/05/31(金) 20:34:31.05 ID:oNTPjCqL

あんまり酷ければ警察呼んだほうがいい
行くの止めた後にしつこく電話がかかってきたとか
多分それは犯罪

684 ：神も仏も名無しさん：2013/05/31(金) 20:56:40.56 ID:rnZZrxMI

きっと水瓶ガイア聖母が韓国農法革命で宇宙を救うとか書かれた
終末占いや星占い付きのおどろおどろしい小冊子かなんかにアテられたんだろ。
厄介な案件だな。

685 ：神も仏も名無しさん：2013/05/31(金) 22:21:56.33 ID:iPdd20vs

うむ…

686 ：神も仏も名無しさん：2013/05/31(金) 23:54:41.80 ID:N77B3T/t

カトリックの神父とプロテスタントの牧師を混同してる？

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/28(火) 12:40:55.32 ID:1MiVVdbAP
>>340
韓国のキリスト教徒は総人口の29.2％(2005年現在)を占め、アジア第二のキリ
スト教国となっているそうです。

別に彼らが何を信じようとどうでも良いのですが、ただ、彼らの信じるキリス
ト教というのが、本当にキリスト教に属するものかどうかについて、私は強く
疑問を感じています。

どのように疑問を感じたかについては、つかこうへい著「娘に語る祖国」と
いう本に出てくる話を、以下にそのまま引用します。

　キリスト教の教会に行ったときもそうでした。
　パパは、菅野君からおまえに洗礼を受けさせるのがいいと提案されたこ
とが気になっていたので、稽古の休みの日に教会に行ってみましたが、腰
を抜かしてしまいました。キリスト教の教会といえば、日本ではどうして
も荘厳でもの静かなところを想像しますが、ドアを開けた途端、中か
らロックのコンサートのような音が聞こえてくるのです。
　覗いてみると、赤ら顔の神父さんがマイク片手に身体を揺らせながら、
「お金が欲しい、ハレルヤ！」「病気が治れ、ハレルヤ！」
　と歌い、それに応えるようにして信者さんたちが、「社長になりたい、ハレルヤ！ハレルヤ！ハレルヤ！」
　とステップを踏みながら大合唱しています。
「なんだ、こりゃ」日本の神父さんというのは、もの静かに説教をするというイメージがありま
したから、目を見はってしまいました。「おい、こりゃどっかの新興宗教じゃないか？」
「いや、入り口でキリスト教って確認しましたよ」「だって、おかしいじゃないか」
「そっ、そうですね」「しかし、要求がやたら現実的だな」「はい」
「しかし、金が欲しいハレルヤはないだろう」
　そのまま外に出て、二人は小一時間カルチャーショックで口もきけませんで
した。
つかこうへい著「娘に語る祖国 (カッパ・ホームス)」

687 ：神も仏も名無しさん：2013/06/01(土) 07:38:03.64 ID:Sael4MUW

>>676

ベタニヤチャーチに沖縄リバイバルチャーチといい
沖縄のカルトは地域性が関係しているようだね

ベタニヤは沖縄と問わずマジで関わらないほうがいいぞ

688 ：神も仏も名無しさん：2013/06/01(土) 13:50:10.73 ID:qGPv15Ey

またマルチコピペですか
しかもこれ何年前のやつ？

689 ：神も仏も名無しさん：2013/06/01(土) 14:04:20.75 ID:7CzYARu4

初めてさんへは、ヘンテコ、福陰、単率、なんてとてもじゃないが俺はよう勧めん。
せめて牧師経歴が関学の教会へ行け。

ジジババばかりで弱って来た教会は、これから韓国系に乗っ取られる流れが強まるだろう。
けっこう以前からある教会だったのに、中身は新興系集金マシーンに様変わりのこともありえる。

長老制がしっかりしてる教会ほど危ない。
ネコをかぶった日本名家族を10年がかりで送り込まれたら、事件にもならずに乗っ取れるからな。

俺の近所のバプはランド系だが、マジでいい教会だ。
しかし当たりハズレが激しいので、バプも俺はよう勧めん。

690 ：神も仏も名無しさん：2013/06/01(土) 21:33:59.70 ID:Vhw4yb2+

乗っ取りとか考えられんよ
まさにヤ○ザ

691 ：神も仏も名無しさん：2013/06/02(日) 01:12:16.04 ID:FSEIljGh

韓国人にかかわれば、カトリックも福音派も、連中に乗っ取られますよ。
向こうはそのつもりですから。

692 ：神も仏も名無しさん：2013/06/02(日) 01:33:43.21 ID:SvUZxl+Q

カトリックの某大司教が韓国に行って、あまりの衝撃に洗脳状態になってしまったのは有名な話
韓国は宗教国家だから、聖職者が日本人の宗教嫌いに慣れていると理想の国に思えてしまうんだろうな

693 ：神も仏も名無しさん：2013/06/02(日) 02:52:41.64 ID:+q+pljDp

>>690
甘いです。
しっかりした一部信者は、なんとなくヘンな雰囲気に気付くのですが、
ある段階からは、ちょっとでもダウトの声を上げるとあの手この手のからめ手で攻めて来ます。
まともな神経だと教会内の戦いに嫌気が差して、土俵下に降りてしまう。それでは
ある隠れた意図を持った兄弟姉妹の思うつぼなので、なんとか連帯を図ろうと頑張っていますが
巧妙に分断を図って来るのです。
役員某の家には状況分析ボードがあって、端の欄に私の名前のマグネットがあると聞きました。
もう少し気付くのが遅れていたら、役員会を完全に押さえられてしまう寸前でした。
様子が良くて働き者で絵に描いたような羊が次々と入って来た時は、注意深く観察して下さい。
近年、新しい良い人が来るようになった、会堂の雰囲気が明るくなった、これは危険な兆候です。
無関係を装っているのに、過去に同じバックを持っていたら、ほぼ邪悪な意図を隠し持っています。
私達は、兄弟姉妹の印象が急に変わった事を怪しんだ方が興信所を使って色々調べたた結果、
限りなく黒に近い事は分ったのですが、決定的な証拠をつかむ事までは出来ていません。
経歴とか親の国籍だけで差別するとこちらの負けですから、ただひたすら
土地と建物を自由にされてしまわないように、頑張るしかないのです。

694 ：◇つぐないのSEX◇：2013/06/02(日) 10:00:39.17 ID:sMlu7xp1

韓国にも無神論者はいます

695 ：神も仏も名無しさん：2013/06/02(日) 12:53:59.32 ID:FSEIljGh

私の知り合いの牧師のいる教会は日本キリスト教団で、いわゆる社会派。都内高級住宅地にあり、ほとんどが高齢者の信徒なのだけれど、最近若者が入ってきて、いろいろと積極的に活動しているので、教会が明るくなったと牧師も喜んでいた。ただ、その若者らは韓国籍・・・
幸い韓国への謝罪がどうのとは言い出していないのようだけれど不安だ。

696 ：神も仏も名無しさん：2013/06/02(日) 13:18:05.15 ID:8OwmfD8P

そこまでいくと唯の人種差別

697 ：神も仏も名無しさん：2013/06/02(日) 13:36:45.97 ID:qd1PQszj

どこが差別？事実なのだろうに。
あれだけ日本人を嫌って差別しているのは韓国人なのに、日本にいすわり続けるばかりか、続々と不法入国してくる理由は何だ？

698 ：神も仏も名無しさん：2013/06/02(日) 13:50:58.52 ID:8OwmfD8P

>>697
典型的なネトウヨレイシスト乙

699 ：神も仏も名無しさん：2013/06/02(日) 15:25:32.64 ID:s0l7b0b1

上野芝のアドベントは大丈夫でしょうか？

700 ：神も仏も名無しさん：2013/06/02(日) 15:43:11.56 ID:3Pl6P+CR

親族と確執かかえた日本人がやらない仕事を諸外国の方々が、
ジュリア踊りがコムスン介護に転回するような手法で活動しけなげに頑張ってるのだな。
アパート型の赤い十字架チャーチが介護センターに変わってたぞ

701 ：神も仏も名無しさん：2013/06/02(日) 16:08:10.79 ID:y7nmE0oh

上野芝のアドベント教会は、昭和16年に日本基督教団ができたときに第十部だったという事実と、
JEAに加盟しているという事実で新興宗教だね。2011年に岡山で牧師がひき逃げをした事件があったが、
あの事件の牧師の宗派といえばわかるかなｗ?
ここは新興宗教には珍しく1898年にアメリカ帰りの日本人によってはじめられた。
母体はアメリカのアドベント教会という宗派でSDA（セブンスデーアドベンティスト)を生み出した。
アドべント教会は再臨が云々と強調する教えなので精神的不安定を引き起こしやすいと思うので素人には不向きだ
また再臨を強調する宗派では聖職者がしばしば終末詐欺をやらかすので財産を失うケースも大いにありうる。
再臨に備えよ～で戒律も厳しいと推測される(たぶん献金も什一をいうのではないかと)
堺市内に伝統宗教の教会がいくらでもある中でわざわざ選ぶほどのものではない。再臨を強調する教会にいって
精神的におかしくなったりすってんてんになったら目も当てられないｗ。

702 ：神も仏も名無しさん：2013/06/02(日) 16:22:42.54 ID:bu85St+B

見ていて痛々しい流れになったね
まあ、自業自得なんだろうけど・・・

703 ：神も仏も名無しさん：2013/06/02(日) 19:07:13.81 ID:rbaap2zq

>>702=94 ：神も仏も名無しさん：2013/04/11(木) 13:07:29.48 ID:XpqUMyV1吉祥寺ブログの糞スレでは、ブログ主とレッテルを貼られた
朝青龍のスレでは、やくみつるとレッテルを貼られた

前者には憤って言い返しもしたが、後者には余裕を持ってスルーできた

何故なら、子ども相手と割り切れたからだ

（笑）ペンテコステの施設で世話になったキチ●乙ｗｗｗ

704 ：神も仏も名無しさん：2013/06/02(日) 20:41:45.16 ID:3Pl6P+CR

内なるメシアを覚醒させたニューエイジ系のネ申さまにとっては、
我々人類は子どもに過ぎないということがよく判りました。自業自得ですいません。

705 ：神も仏も名無しさん：2013/06/02(日) 20:46:36.93 ID:FSEIljGh

>>698
★★ネット工作員による造語「ネトウヨ」という言葉とは？

もともと「ネトウヨ」という言葉は
在日韓国人の公式組織であり民主党の支持母体でもある韓国民団が、
ネットで高揚する政治的保守に対して
一括りにネガティブなレッテルを貼るために作った言葉です。

所謂「ネット工作員」は、民団の構成員や協力会社の中に実際に存在し、
民団新聞にも、それを認める記述があります。

彼らは、幾つか書き込み内容を指示されていますが
最も重要なのは「ネトウヨ」という言葉を多用し、
他のネガティブな言葉と併用することです(例えば、「ニート！」「ヲタ！」「低学歴！」「無職！」など)。
これにより、虚栄でも民族的自尊心を保つとともに、保守層そのものを否定し、日本国益を害することを目的としています。
(韓国人の多くが、日本国益を損ねることを運命のように強いられ、
また洗脳されているという事実を疑う人は、勉強してください)

したがって、「ネトウヨ」という言葉を使う書き込みは、
そのほとんどが実際の世論誘導工作員と、
教養がない故に工作員の誘導に騙された思考することができない白痴によるものです。

706 ：神も仏も名無しさん：2013/06/02(日) 20:50:13.12 ID:UW/7Ylit

>>705
人種差別に必死だな
ソースは２ｃｈ

707 ：神も仏も名無しさん：2013/06/02(日) 21:15:45.33 ID:bu85St+B

いろいろと手塩にかけたきたスレを
自分の手で貶めなくてもいいのに・・・

708 ：神も仏も名無しさん：2013/06/03(月) 02:46:33.05 ID:V9qrS/6V

典礼暦6/2『キリストの聖体』Ｃ年
実体現存を認識しつつ、私たち罪人の為に祈って下さい(アヴェ・マリアの祈り)と定型祈祷文唱えてますから。
スレは教父たちが手塩かけた公会議文書でもカテキズムでも回勅でもないです。不可謬性ないです。

709 ：神も仏も名無しさん：2013/06/03(月) 08:28:10.21 ID:w2oOcvsD

>>707=>>94 ：神も仏も名無しさん：2013/04/11(木) 13:07:29.48 ID:XpqUMyV1吉祥寺ブログの糞スレでは、ブログ主とレッテルを貼られた
朝青龍のスレでは、やくみつるとレッテルを貼られた

前者には憤って言い返しもしたが、後者には余裕を持ってスルーできた

何故なら、子ども相手と割り切れたからだ

（笑）ペンテコステの施設で世話になったキチ●乙ｗｗｗ

710 ：神も仏も名無しさん：2013/06/03(月) 08:59:17.54 ID:h19nWuMU

教会を乗っ取る
新天地などの異端によくあることだ

711 ：神も仏も名無しさん：2013/06/04(火) 02:26:19.55 ID:gugC2M0K

都内で、同性愛者をそのまま受け入れてくれる教会を探してます。都内の教会だったらどこがあてはまるのですかね？将来的に、形だけでもいいので同性結婚を祝福していただける教会を希望しています。

個人的には日本基督教団の霊南坂教会や、聖公会の聖アンデレ教会あたりが気になるんですが、どうなんでしょうかね。

間違っても「(男性)同性愛は罪です」っていうスタンスの教会には行きたく無いんですが、上記の教会はどんな感じなんでしょうか？ご存知の方、よろしくお願いします。

712 ：神も仏も名無しさん：2013/06/04(火) 02:53:34.49 ID:IisYGixJ

＞同性結婚を祝福していただける教会

無理

仏教でも無理

713 ：神も仏も名無しさん：2013/06/04(火) 07:14:51.58 ID:swPVzMfo

同性愛は道徳的にも聖書的にも認められないので無理です
ただ教会に通いながらも現状維持はできると思いますが

714 ：神も仏も名無しさん：2013/06/04(火) 08:24:13.50 ID:PFxtPYHd

>>706
韓国籍乙
いつ祖国に帰るの？ｗ

715 ：神も仏も名無しさん：2013/06/04(火) 08:38:01.98 ID:IisYGixJ

>>714
糞チョン必死だな

716 ：神も仏も名無しさん：2013/06/04(火) 09:29:43.52 ID:mixCGy9z

神社なら川崎の金山神社、仏閣なら京都の春光院は同性婚の前例があるみたいだし、
ディズニーランドや結婚式場も引き受けてくれるみたいだけど・・・

個々の聖職者が擁護の立場をとったとしても、教会として同性婚を祝福となると国内では難しいよね。
ＵＵやＭＣＣほどのリベラルはないだろうし・・・

717 ：◇つぐないのSEX◇：2013/06/04(火) 11:26:42.26 ID:mf4tpFB0

日本聖公会と社会派の日本基督教団の教会であれば、同性愛結婚はないけど比較的、同性愛に寛容な教会なので同性愛者はそちらに転会した方が良いと思います。

718 ：神も仏も名無しさん：2013/06/04(火) 12:19:19.52 ID:FtuW2Gz/

711へ
都内なら日本の神でいいなら花園神社でかつて男同士の結婚式を執り行ったことがあると聞く。

どうしてもキリスト教でしたいなら、都内ではないが日本基督教団三一教会かチャペル福音館ならたぶんＯＫ。
後者は長岡京市でちょっと遠いので難しいが前者は神奈川県内にあり。

719 ：神も仏も名無しさん：2013/06/04(火) 12:45:31.38 ID:PFxtPYHd

>>715
やっぱり韓国籍なんだねwww
日本に何しに来たのバカチョン？(w

720 ：神も仏も名無しさん：2013/06/04(火) 14:49:46.22 ID:4qveJzYn

>>673 >>675で関連した情報のブログが見つかりました！！
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52092638.html

721 ：神も仏も名無しさん：2013/06/04(火) 18:23:08.12 ID:BmztGZ51

以前、元郵○局員の無職メンヘル、デブでスケベで傲慢な「クリスチャンＫ」君の
日記ＨＰを晒して叩くスレが、宗教板で盛り上がった時期があったが
ああいう救いようのない人が祈ったりバーベキューしたりできる教会も
考えようによっては立派だと思った

神奈川県で東海道沿線の町だったかな・・・

多分、このスレ的にはモロカルト＝アウトだろうが
・・・Ｋ君には向いてたのかもしれないし・・・今、どうしてるだろうなぁ・・・

722 ：神も仏も名無しさん：2013/06/04(火) 21:40:06.72 ID:zkDCmV01

>>717
日本ワールドカップ出場決定おめでとう！
悔しいか糞チョンｗバ姦国ｗｗｗ

723 ：神も仏も名無しさん：2013/06/04(火) 22:21:05.15 ID:l5I+vXpl

同性愛とｶﾄﾘｯｸ - Wikipedia
ホアン・マシア著『脅かされるいのち』-６章・性的指向と差別に色々考察がなされてるよ

724 ：神も仏も名無しさん：2013/06/04(火) 22:57:55.52 ID:BmztGZ51

>>720
キリスト教カルトや不祥事を叩く、勇気ある記事が満載のブログですね

ただし、このブログ主、長年宗教板でアンチによるリンチを受けてきました
勢いは衰えたものの、今なおリンチスレは続いてますよ
【有名ブログ】現代の風景【その37】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1360919209/

当該スレでブログアンチに立ち向かったこのスレ住人さんに、敬意を表したいです

725 ：神も仏も名無しさん：2013/06/05(水) 08:10:30.90 ID:xhSHYKtP

最近沖縄の美浜という有名な場所で第１・第３月曜日の夜２０時に【JESUSらむちゃんず】（タイトルからして中学生バンドレベル）って言う奴を見るようになったけどさ、
あの問題が多い【沖縄ベタニヤチャーチ(要検索）】のクリスチャンの関係者がやってるミニライブらしいね、いろんなこと調べてるけど彼ら元ホームレスや前科の方が大半らしいんですよね

中には山内牧師先生の娘の二人もやってるらしいからね.....
(確かピアノとギターやってた若い娘かな.....なんかいい年してガキっぽいというか...）

月曜日の夜に沖縄の美浜に足を運んだら是非とも足を運んでみてください＾＾ｖ

ちなみに>>673 >>720の書いてる関係教会の運営でやっております。

726 ：神も仏も名無しさん：2013/06/05(水) 08:55:12.40 ID:wbeWkGQl

有名なチンドン屋、又吉イエス導師を産み出した都道府県をナメない方が良さそうだな

727 ：神も仏も名無しさん：2013/06/05(水) 11:43:00.89 ID:bpYmviD6

日本に叡尊（えいそん）という佛教の僧侶がいた。紀元1201年～1290年の僧である。

　彼は『菩薩僧』と呼ばれた。

　菩薩僧とは、単に「悟りを目指す」のみならず、「他人も救済しよう」とする僧のことで、

　『興法利生（こうほうりしょう）』といって、仏教を興し、また、衆生を救済することに努めた。

　そして、教団の人達と共にハンセン病患者の救済をした。

　今から800年も前に、日本では、この様な事が実施されていた。

　また、彼は、橋や港湾の整備など様々な社会救済事業も行なったりしていた。

　そして、更にまた、女性救済にも献身し、多くの女性を助け、仏教の救いを説き、奥義まで丁寧に説いて、

そして場合によっては僧俗にも就かせ、寺を建てて、安心して宗教に身を置いて専念できるようにした。

　この様なところは、女性を排除していた男尊女卑のキリスト教とは全く違うところ。

728 ：神も仏も名無しさん：2013/06/05(水) 12:53:39.62 ID:9LLMzFKk

【韓国宗教】韓国キリスト教団体、世界の教会に日本の右傾化阻止求める[05/31]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1369976442/

729 ：神も仏も名無しさん：2013/06/05(水) 21:49:24.20 ID:BAwsHI/E

某・猪木のことば社の「教会がカルト化なんちゃら」って本があったけど、
アイツらの『基準』でカルトって何？詳しい方知恵袋キボンヌ！！

730 ：神も仏も名無しさん：2013/06/05(水) 23:45:20.73 ID:cG5aCbo5

♪　コピペ～も嵐も～踏～み越～えて　

行くが男の生き～るみ～ちぃ～♪　っと！

731 ：神も仏も名無しさん：2013/06/06(木) 00:41:55.24 ID:D8QnxiRu

シンジ「同じ分派なのに？か…壁が…！」
カヲル「ああ。全て高橋代表や又吉イエスのなりそこないたちだ。
彼らが個人霊感やバイブルとんちで独自にこしらえた公文書が『カルト基準』さ。君は気にしないでいい」

732 ：神も仏も名無しさん：2013/06/06(木) 08:26:12.91 ID:3Ffk4YFJ

>>730が行ってる教会はどうですか？

733 ：神も仏も名無しさん：2013/06/06(木) 12:26:50.24 ID:iocemCQ7

♪ちから合わせてぇよー
スレを練り上げぇるー♪

734 ：神も仏も名無しさん：2013/06/06(木) 13:46:04.70 ID:D8QnxiRu

聖ペトロ後継者をまとめ役、頭とするカトリックでは、第２バチカン公会議文書やカテキズムで、
既に諸宗教プロテスタントの今日の状態について考察され文書化されている。
識別判断する公的資料は既にあるが、どの実を食すかは個々人の自由意志に委ねられており強制的な改宗は望まないのだよ

735 ：神も仏も名無しさん：2013/06/06(木) 14:18:30.64 ID:CxwYfauY

大和○○バリは警察公安が運営　何をしても逮捕されない

736 ：神も仏も名無しさん：2013/06/06(木) 20:25:26.60 ID:AsdgImDc

タネリとか言う宣教師ウザい。
さっさとフィンランドに帰れ。

737 ：神も仏も名無しさん：2013/06/06(木) 21:18:14.29 ID:kuiONrun

広島人です
幟町教会が大好きなのですが
他におすすめの教会ありますでしょうか

738 ：神も仏も名無しさん：2013/06/06(木) 21:58:01.23 ID:3Ffk4YFJ

頭が弱い>>733が行ってる教会はどうですか？

739 ：神も仏も名無しさん：2013/06/06(木) 22:06:45.07 ID:iocemCQ7

♪ そーれでもぉーわたしわー
今日も悪い癖やめられーぬぅー ♪

740 ：神も仏も名無しさん：2013/06/06(木) 23:16:26.41 ID:D8QnxiRu

韓国語で歌えるようになれば、王国パラダイム会館で独自に開発した聖霊パワー波かなにかを自在に操れるようになって
ライフラインとかいう怪しげなＴＶ番組にゲスト出演できるよ。モリユリだかなんだかの後継者だ
ああ…全てコサカチューのなりそこないかなにかだ。
福音フリーダムロックフェスティバルかなにかの回し者だ。君は気にしないでいい

741 ：神も仏も名無しさん：2013/06/06(木) 23:55:31.37 ID:OmAn5MSg

>>730　　お歳が解かります。
　　　「愛染かつら」　

742 ：エホバの御子ゴッドエホバ：2013/06/07(金) 03:32:02.55 ID:cuuqcOjv

『聖おめこ教会』でも作れ！！ニダークソチョン!!!

743 ：神も仏も名無しさん：2013/06/07(金) 06:26:44.32 ID:1NloAIWe

737さんが今通っていられる教会が大好きでとくに不満もないならそのままでいいと思うが。
まあ勉強のためにいちおうプロテスタントも見ておきたいというなら、広島女学院を設立した
宣教師ゆかりの教会をたずねてみるとか?
地方都市の県庁所在地のプロテスタントの探し方は上にあるチェックリストの通りで、広島なら中区にある
日本基督教団の教会ということになるかな。ちょっと調べてみたところ広島教会と広島流川教会教会があるね。
この二つなら伝統的な教会なのでカルト化の心配もないだろう。

744 ：神も仏も名無しさん：2013/06/07(金) 13:07:19.58 ID:mvYdudvx

>>741
題名が違うと思います
せっかく一つご存じだったのに残念

745 ：神も仏も名無しさん：2013/06/07(金) 19:36:48.98 ID:/5j32QZF

ライフラインを優良番組だと思っていたんだよ。
元ヤ○ザ牧師の自伝みたいなのを有り難く読んでいた。
恐ろしいことです。

746 ：神も仏も名無しさん：2013/06/07(金) 20:24:05.14 ID:KnnucFsm

ちょんころ
マンコロ
学校さぼって教会行けば

牧師先生んとこから○○ちゃんの声がする

やりたいな
やりたいな
あ
やりたいやりたいやりたいな

はーやくチョウセン人になって
○○ちゃんとやりたいな

747 ：神も仏も名無しさん：2013/06/07(金) 22:16:18.25 ID:0blGSy5C

日本基督教団も社会派と教会派に別れていて教会派のグループは福音派のように什一献金、毎週日曜日礼拝出席厳守、禁酒禁煙で仏式など他の宗教の葬儀の席で焼香拒否というのは本当ですか？

748 ：神も仏も名無しさん：2013/06/07(金) 23:26:18.49 ID:XuzeG+kJ

私の行ってる教会ってミサが長すぎるんですが、もっと短くできませんかね
30分くらい説教と聖書朗読聞いて帰りたい…

749 ：神も仏も名無しさん：2013/06/08(土) 00:08:47.60 ID:WxHb7E1Z

>>748
朗読奉仕者はかなわんな・・・

750 ：神も仏も名無しさん：2013/06/08(土) 01:15:22.82 ID:oVpi8RkA

>>748
プロテスタントの礼拝なら説教と聖書朗読だけかもしれませんが、
カトリックは感謝の典礼に進みます、そこからがミサのハイライトです。
主日ミサには通常1時間くらいかかります。
説教と聖書朗読だけのミサなんて中身のない饅頭みたい。

751 ：神も仏も名無しさん：2013/06/08(土) 06:03:16.47 ID:TP1OI1CT

日本基督教団は寄り合い所帯で本当にいろいろなんだよ。確かに教会派の中にかなり悪質な教会があるのは否定できんな。
有名なのが聖霊刷新協議会。ここは什一献金をよこせといって献金トラブルが日常茶飯らしい。

752 ：神も仏も名無しさん：2013/06/08(土) 07:58:08.88 ID:MbIrACFw

>>748さんへ

>750を補足すると
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
新約聖書に示されているように、神はカトリック教会の秘跡によって人類を救うために

今から2000年前に、この地上にイエス・キリストを送られてカトリック教会を創始されたんだよ

しかもその秘跡をカトリック教会に集まる信者に与える為に、キリストはカトリック教会の初代の司祭として

12使徒を選ばれたわけだから、カトリック教会のミサは、その秘跡が中心になっている（ミサに要する時間は、1時間ほどかかるのは世界共通）

しかし、プロテスタントや新興宗教などには、その秘跡がないから、牧師の説教が中心となった礼拝が行われる
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

753 ：神も仏も名無しさん：2013/06/08(土) 08:38:57.08 ID:MbIrACFw

信教の自由が保障されている国だから、プロテスタントを希望する人も大勢いるはずだ
ここのスレ主はプロテスタントに詳しいから、まずは尋ねてから行かれたほうが無難だろう

754 ：神も仏も名無しさん：2013/06/08(土) 09:14:06.19 ID:ksFD14Gh

新興プロが栄えてしまっているのは
そういうのを求めている人が大勢いるからでしょう。
色んな教会を回ってから通う教会を決めるのが良いと感じる。
牧師なんて命の恩人でもないんだから尽くす義務なんてない。
本当に図々しい奴らだった。

755 ：神も仏も名無しさん：2013/06/08(土) 09:49:25.39 ID:J0pAAbXz

>>752
>>750ですが、東西分裂までの教会をカトリック側はカトリック教会だと見做し、
正教会側は正教会と見做ししているだけです。この点で両者が対立しているわけではありません。

wikiキリスト教よりi
またこれに加えキリストの死（ないし犠牲）を記憶することも信者の重要な義務である。
これは礼拝においてパンとぶどう酒を用いてなされる。プロテスタント以前に成立した教会では、
パンとぶどう酒が祈りによりキリストの体（聖体）と血に変化すると信じる。
カトリックでいうミサ、正教会でいう聖体礼儀はこの記憶を行うための礼拝である。
教義を異にし聖体の概念を否定するプロテスタントでも、類似の儀式を行う。これを聖餐という。

756 ：神も仏も名無しさん：2013/06/08(土) 10:01:26.67 ID:7Z6qaEni

＞おとなりの韓国では全人口の３０パーセントがクリスチャンです。３人に１人はクリスチャンということになります。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/s-ktsrkw/koreaorjapan.html

757 ：神も仏も名無しさん：2013/06/08(土) 10:29:04.60 ID:SPy8E40T

>>748
信者になる前に、あるプロテスタント教会の礼拝に行ったことがあるけど、
１時間半近くの礼拝のうち、半分近くが牧師先生の説教で、終わった後どっと疲れちゃった記憶が。
それでなんとなく合わないと感じて、カトリック教会に通うようになって洗礼を受けたよ。

信者でないとご聖体はいただけないから、感謝の典礼が無意味に感じ、不満を持つのはわからなくはない。
でも、実際いただけるようになると「美味しい」んだよ。味云々じゃなくて恵みをいただいている感じで、魂が美味しいの。
もっとも、合う合わないはあるだろうし、他の教会の礼拝にも行ってみては。

758 ：神も仏も名無しさん：2013/06/08(土) 11:48:26.51 ID:ijvFdT/E

>>751日本基督教団も社会派と教会派に別れていて、もし日本基督教団の教会に通うなら社会派の教会に通いたいです、社会派と教会派の見分け方を教えてください。

759 ：神も仏も名無しさん：2013/06/08(土) 12:18:27.21 ID:fIVK/Ayt

アンノ「予備としてユタ州シークレットベースに保管されていたロストナンバー。
『あの世』と『地上天国』とやらを繋ぐ道しるべですね」
オシイ「ああ。人心掌握プロテ魅了術式の鍵を開き新興プロテを繁栄に導く、『ジョセフ・ラッセルの脳髄板』だ」

760 ：神も仏も名無しさん：2013/06/08(土) 12:25:15.41 ID:TP1OI1CT

初心者だとサイトをみただけでは簡単にわからないよ。758が候補にあげている教会を出してくれればなんとかわかると思うけど。

748はミサが長いというが、プロテスタントの礼拝は全般的に見てミサより長い傾向はあるぞｗ。
平日のミサは日曜日にくらべるとわりと短め。もう少し手短にいかないかというならあえて日曜日はさけ
平日のミサにあずかるのはだめか?

761 ：神も仏も名無しさん：2013/06/08(土) 12:32:44.24 ID:x77pr7Fy

マヌーバー的ニュアンスとブラックユーモアを理解できる者にとって、ここは楽しい遊び場なのだが
宗教初心者には勇気が要るかもね

762 ：神も仏も名無しさん：2013/06/08(土) 13:03:05.07 ID:VeihonmJ

>>728
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763 ：神も仏も名無しさん：2013/06/08(土) 13:05:38.19 ID:VeihonmJ

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=hts&oq=&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4NDKB_jaJP510JP510&q=cVxVW9TJ

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764 ：神も仏も名無しさん：2013/06/08(土) 13:18:33.68 ID:fIVK/Ayt

オシイ
「第２聖典の回復の時が来ました。
　これでお別れです。
　あなた方も個人的な魂の形を変えたとはいえ、
　知恵の実を与えられた生命体です。
　個人的に悠久の時を生きる刑罰に服することができても、我々と同じく、
　訪れる死から逃れることは出来ない。
　あなた方は我々新興プロテに既存の異端を与え、しょうもない有り様をさらしてくれた。
　父母との確執を抱えたわらべ人類を代表し、感謝します。
　カトリックに教わったロザリオの祈りを以て、あなた方の魂をあるべきところへ還ましょう。
　宿願たる人類オカン化計画と諦観されたニューエイジのガラクタ処分は私が行います。　ご安心を。

脳髄板
「我らの願いは全て叶った。良い。すべてこれで良い。
　人類の補完。穢れし日々が思い出へと変わる。安らかな魂の浄化、家庭回復を願う。」
http://www.youtube.com/watch?v=3lG4LpeIPJ8

765 ：神も仏も名無しさん：2013/06/08(土) 13:20:21.80 ID:zjCHdE3p

psy：心と宗教［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1261502818/336-

336 ：消去依頼：2013/06/08(土) 13:15:02.00 HOST:183-177-193-231.west.ap.gmo-isp.jp<8080><3128><8000><1080>[183.177.193.231]
削除対象アドレス：
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1365203300/673
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1365203300/676
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1365203300/720
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1365203300/725
削除理由・詳細・その他：
レスに書いている教会関係者との話し合いで
和解しましたのでこのレスの消去をお願いします。

ご迷惑をかけまして申し訳ありませんでした。

337 ：名無し：2013/06/08(土) 13:17:50.00 HOST:183-177-193-231.west.ap.gmo-isp.jp<8080><3128><8000><1080>[183.177.193.231]
削除対象アドレス：
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1358774190/66
削除理由・詳細・その他：
すみません、こちらのレスの消去もお願いします。

ご迷惑をおかけしまして申し訳ございません、

766 ：神も仏も名無しさん：2013/06/08(土) 16:45:36.93 ID:ksFD14Gh

逃げる事が出来ただけでも幸運
教会探しも止めるべきかな

767 ：神も仏も名無しさん：2013/06/08(土) 18:07:03.71 ID:HWo21m8b

岐阜近辺で教会をお探しの方、
岐阜純福音教会は止めておいた方が良いです。
ただ、クリスチャンホームの育ちなら良いでしょう。
一般家庭出身のクリスチャン、あるいはノンクリスチャンはぞんざいな扱いを受けます。
あの教会はクリスチャンホームばかり優遇します。
行ったらきっと寂しい思いを受け、なかなか馴染むことが出来ないでしょう。
何をするにもクリスチャンホーム贔屓。
段々嫌気が指してきます。
そこにイエス・キリストは存在しません。
最終的に仲間外れにされてしまい、信仰も長く続かず
教会を去っていった信者もたくさんいます。
岐阜純福音教会は本当に身内だけの教会。
だから赤の他人が教会に通ってもなかなか続きません。
他の教会へ行かれると良いでしょう。
千人教会を目指しているみたいですが、今では百人集めるのがやっと。
今の高齢者が天に召されたら信徒の数も激減するでしょう。
千人なんて到底無理。
夢を持つのは自由だが、なぜ百人も集められないのか？
現実や教会の在り方を見直すことが先決でしょう。

768 ：神も仏も名無しさん：2013/06/08(土) 18:27:50.17 ID:DOUQ7eoF

>>767のレス、ここで消去依頼しても今更無駄ってことかな、

でも事実には変わりはないし.....ご愁傷だな、

769 ：768：2013/06/08(土) 18:51:37.17 ID:DOUQ7eoF

あっ間違えた、>>765だった、間違ったものはしょうがないか.......

770 ：神も仏も名無しさん：2013/06/08(土) 19:33:52.07 ID:fIVK/Ayt

縁が君を導いてくれる。ＫＰＯＰとやらを覚えて行けばいいんでね？
きっと君の居場所を見つけられるよ

771 ：神も仏も名無しさん：2013/06/08(土) 20:11:05.93 ID:930vJ4Ol

大和○○○リは警察公安が運営

772 ：神も仏も名無しさん：2013/06/08(土) 21:08:35.08 ID:o5vKT27Q

韓国の影響を受けている教会は１０００人礼拝というのを強調する傾向がある
ヨイド純福音の影響らしい

773 ：神も仏も名無しさん：2013/06/08(土) 21:24:14.78 ID:ksFD14Gh

こういう場所に居場所なんて見つけたくない
韓○人はホントに嫌な奴らだった

774 ：神も仏も名無しさん：2013/06/08(土) 22:54:07.59 ID:x77pr7Fy

もはやネタ目的の質問以外には期待できそうにない流れ
阿吽の呼吸でなれ合う劇場スレとして見たら非常に面白い
これもいいんじゃないかな

775 ：神も仏も名無しさん：2013/06/08(土) 23:41:12.46 ID:fIVK/Ayt

よっこい・ババエ・ラングレー「…ガキエイジャー。構ってくれないんだ。私を
またコリアンの事ばっかり、突っつき回してりゃ済むと思ってる。…ふん

ここじゃ単立密度が強すぎて、カテキズムが浸透しないわ
普通に祖先のお墓参りをしてる方々が近付ける所まで移動するわよ」

776 ：神も仏も名無しさん：2013/06/08(土) 23:48:51.39 ID:klrANpuQ

>>774
やくみつる（笑）乙ｗ
相変わらずここを「劇場スレ」と決めつけいようと必死ですねｗ

777 ：神も仏も名無しさん：2013/06/09(日) 00:00:07.13 ID:E+gklEWl

単発ＩＤ君には、宗教板に他に書き込む目的がないのだろうか？
哀れに感じる時もあるが、自ら望んで掘る墓穴まで知ったことではないか・・・

778 ：神も仏も名無しさん：2013/06/09(日) 00:01:15.49 ID:4YxH7My3

>>772
そうなんだ。
クリスチャンホームの問題に表面上は見えるけど、
実は日本人だから差別されている可能性もありそうだ。

779 ：神も仏も名無しさん：2013/06/09(日) 00:06:49.67 ID:tppaFWKn

週日ミサって何ですか？
日曜日以外に行う簡素なミサって認識でいいですか？

780 ：神も仏も名無しさん：2013/06/09(日) 00:41:27.69 ID:2ZGzSZLO

>>777
墓穴を掘っているのはお前だよｗ
「相撲板でやくみつる認定された」基地害ｗｗｗ

214 : 神も仏も名無しさん2012/11/13(火) 19:20:49.61 ID:7pKUG45A

後でいろいろ調べたら、俺が暮らした教会施設はペンテコステ・単立だった

（詳しくは言えないが）実際に「奇跡」も目にし、いろんな人達と交わりを持たせていただいた
（有名人含む）元８９３、薬物中毒、フラッシュバック、引きこもり、断食行、etc...
今思えば有意義・・・素晴らしい面が確かにある、と思う>>212わけ

781 ：神も仏も名無しさん：2013/06/09(日) 01:17:32.69 ID:E+gklEWl

ID検索が出来るようになると2chがもっと楽しくなる・・・

782 ：神も仏も名無しさん：2013/06/09(日) 04:10:11.61 ID:A4LizWn9

>>758
社会派と福音派の間に厳密な違いはない気がします。日本基督教団全体が、
宗教活動するというよりも、キリスト教という名目で反日政治運動ばかりに熱心な面があることは
否定できません。バブテストも聖公会もそういうところありますが。

社会派の一つの見分け方として、フリー聖餐、つまり聖餐式は洗礼をうけてなくても
参加していいという教会がたくさんあります。
ただし、フリー聖餐派に対しては「もはやキリスト教ではない、共産主義政治団体であってキリスト教異端」
という声が多数あることは知っておいた方がいいかもしれません。

783 ：神も仏も名無しさん：2013/06/09(日) 09:12:52.19 ID:vAilGBjU

>>779
日曜日のミサと土曜日夕方のミサは主日ミサ。それ以外のミサが週日のミサ。
主日ミサは聖書朗読が3箇所だけど週日ミサは２箇所、共同祈願も一つだけ、説教も短かい。
本心は神を求めてないから時間が気になるんじゃない。

784 ：神も仏も名無しさん：2013/06/09(日) 10:12:57.52 ID:cT8W5OeK

>>778

なんでも８０年代にヨイド純福音のチョヨンギという人が日本人牧師や伝道師
をたくさん教会に招いてセミナーのようなものをしたらしい。
そこでそのチョヨンギが日本人牧師たちに預言を与えた、それが１０００人礼拝
の教会になるといもの。しかし実際は誰も達成して人はいないようだ。
８０年代の話なので若い世代は知らないな。自分も牧師に聴くまで知らなかった。

785 ：神も仏も名無しさん：2013/06/09(日) 11:41:48.23 ID:0AhfFBBm

岐阜純福音教会は千人教会を目指しているみたいだが、
実際礼拝に来ている信徒は80人前後。
さてさて、どうしたら千人も集まるのだろうか？
クリスチャンホームの家庭が10人ずつくらい子供を作れば可能だけどね。
外からは伝導しても入ってこないよ。
閉鎖的で排他的だから。
千人教会を唱う教会は韓国系に影響されているのか・・・
岐阜純福音教会はノルウェーの宣教師が開拓した教会だが、
韓国の教会との結び付きは強い。
特に韓国の人に特別な感情は無いけれど、そう言った事情もあるんだね。

786 ：神も仏も名無しさん：2013/06/09(日) 16:06:48.51 ID:GEbT4hj4

コリアンの国際化促進に貢献し、何かしらの利権に与りこの世で繁栄したいのなら
コリアンチャーチに行った方がよろしいみたいだな。
宇宙を救う朝鮮人参ドリンクのネットワークビジネスとかで一山当てられるんでないかい

787 ：神も仏も名無しさん：2013/06/09(日) 16:09:56.19 ID:Ke/pfU28

>>765
338 ：麦わらの案内人 ★：2013/06/08(土) 13:46:35.92 ID:???0
>>336-337さん
削除理由は削除ガイドラインまたは板のローカルルールのどの部分に違反しているのかを、
引用などを用いて分かりやすくお願いします。

788 ：神も仏も名無しさん：2013/06/09(日) 23:25:08.01 ID:cT8W5OeK

>>785

岐阜の教会で傷ついたあなたを励まそうと思ってこの話をしたんだ。
少しは励ましになったかな。

１０００人礼拝がならなかった最大の理由はまさにあなたが言ってる通り、
どうすれば１０００人を集められるのか具体的な方法がなかったことだよ。
預言が成就するようにただ精神的に祈っていただけ。具体的にどうするか
考えなかったらしい。

このことに関しては韓国の肩を持つ気はないが、日本人牧師たちにも責任はあると思うね。

789 ：神も仏も名無しさん：2013/06/10(月) 07:49:59.27 ID:Dz0rvuLA

テシガワラ牧師の合同婚姻式のワールドビジョンが見えますたー

790 ：神も仏も名無しさん：2013/06/10(月) 08:05:33.01 ID:scDDgZ9f

>>788
ありがとうございます。
かなり気持ちが楽になりました。

791 ：神も仏も名無しさん：2013/06/10(月) 11:29:02.68 ID:GzLrxuNL

>>781
あなたは、2ちゃんねらーなんですねｗｗｗ

792 ：神も仏も名無しさん：2013/06/10(月) 12:44:08.22 ID:tDEUL0G2

ヨハンスレや吉祥寺スレにも粘着している変態だよ。新興宗教ペンテコステか福音派の工作員

793 ：神も仏も名無しさん：2013/06/10(月) 18:28:16.61 ID:mIz1znmE

300人規模のカトリック教会に通ってた事あるけど
味気ないというか、ただ安全といえば安全だった。
新興プロはどこも人数増やしたいんだろうけど。

794 ：神も仏も名無しさん：2013/06/10(月) 19:00:29.45 ID:XqwFRc4F

３００人なら小規模だね。味気ないと感じる点は他者からみるとあっさりした関係なので疲れないということ。ものは考えよう。
新興宗教のようにやたら人を増やそうとして、なにかにつけて人をつれてこいとかイベントで動員ノルマとか、教会成長路線を走ると信者は疲れ果てる。

795 ：神も仏も名無しさん：2013/06/10(月) 19:47:44.50 ID:Dz0rvuLA

カトリック教国の文化風習の中で生活したり、カトリック教国で育った人たちと生活してみれば
また違ったものが見えてくんだろうけどね。お国によってミサで使用する言語も違えば雰囲気も違ってくるよ
刷新厨がプロテにアテられて外交的にムチャしたりすると英会話とかイマイチな私は色々と疲れる

796 ：神も仏も名無しさん：2013/06/10(月) 20:00:45.23 ID:z9Rzs/6Y

質問１０００人教会とはどういう意味ですか？

自教会内で一日の礼拝参加信徒が１０００人以上、という意味なら、存在するのでは？

ちなみに、１０００人礼拝、で検索すれば、皆さんおなじみの人の著書も出てきます

招待者込みだと、一回で１０００人の信徒は無理としても
一日三回礼拝を行えば、合計１０００人は軽々達成してるように見えますが？

797 ：神も仏も名無しさん：2013/06/10(月) 20:42:58.84 ID:mIz1znmE

メガチャーチのことかな。
東京行けばあるのではないかな。
よほど上手く運営しないと日本の新興プロでは千人教会は難しい気がする。
大きい所のほうが民主的に運営されそうな気がするが。

798 ：神も仏も名無しさん：2013/06/10(月) 21:03:32.22 ID:XqwFRc4F

新興宗教の中には一日に礼拝を三度も四度もやって、一人の人が二度出るとそれを二人と数えて発表するところもあり。
首都圏で日曜日になると確実に千人集まる教会はイグナチオくらいではないか。

799 ：神も仏も名無しさん：2013/06/10(月) 21:49:57.03 ID:z9Rzs/6Y

お二方、サンキュー（リラックス常体に合わせて）

ヨンギ氏の預言に関しては成就したと解釈できる余地ありだよね？

で、ヨンギ氏と無関係の新興メガチャーチとかはあるの？

800 ：神も仏も名無しさん：2013/06/10(月) 21:53:07.38 ID:Pl+nNUBN

救われるために行くところが教会
救われるとは、天国の幸いが自分の身に実現されることで
天国の幸いとは、神をありのままに見て、その神の愛と栄光にあずかり、
復活されたイエズス・キリストをはじめ、聖母・諸聖人と親しく交わって、喜びをともにすることだろう
だから、その目的を達成するには、救うことができる教会に行かなければ意味がないぞ

因みに自分が所属するカトリック教会は、まもなく1000人
ここ40年右肩あがりだから、信者も昔から信徒数にあまり関心がない
それより、ミサの際に聖堂の最後部のイスが確保できるかが心配だ（笑）

801 ：神も仏も名無しさん：2013/06/10(月) 21:58:30.99 ID:z9Rzs/6Y

あと、ヨンギ氏と言えば一昨年の大震災の後で日本が自業自得の罰当たり
みたいな発言で物議を醸した人だったかな？

訂正とかあったのかな？

802 ： ◆Oo/boys/q2 ：2013/06/10(月) 22:44:39.39 ID:t8Qkzvsl

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1300082869/

チョ・ヨンギ牧師『日本の大地震は偶像崇拝のせい』
1 ：神も仏も名無しさん：2011/03/14(月) 15:07:49.73 ID:q1f+uU2g
日本で３月１１日に起こった大地震に対して、汝矣島（ヨイド）純福音教会のチョ・ヨンギ元老牧師の発言が
ネチズンの間に論議を呼んでいる。
　
　チョ牧師は「（日本の大地震は）日本国民が信仰的にあまりにも神様を遠ざけて、偶像崇拝、無神論、物質
主義に出て行ったことに対する神様の警告」と発言し、更に「この機会に神様の元に帰ってくれば良いだろう」
と話したと、１３日にインターネット新聞「ニュースミッション」が報道した。
引き続きチョ牧師は、この媒体とのインタビューで「韓国は日本の物理的な地震より、偉大な霊的地震が起き
なければならない時に来ている」として「神様が霊的に大きな改心運動（リバイバル運動）を許諾して下さらな
ければならず、我々もそのようにしなければならないだろう」と伝えた。
　
　このようなチョ牧師の発言を聞いてネチズンらは「人間としてこういう発言は困ります」「私もクリスチャンだが、
この発言は恥ずかしい」「日本の大地震を宗教と偶像問題で帰結させるのは、宗教指導者として話す言葉ではない」
等と同じ否定的な声を挙げている。

　朝鮮日報／韓国語（2011/03/13　23:21）
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2011/03/13/2011031301545.html?Dep1=news&Dep2=headline1&Dep3=h1_06

803 ：神も仏も名無しさん：2013/06/11(火) 00:21:25.67 ID:XfFu35n2

聖徒・諸聖人を崇敬するカトリックは、最後まで避難指示を出しながら行方不明になった方の内にキリストや天の御国を見るがな。
プロテスタントの方々はエホ証に、地震系のホラー小冊子とか作ってもらったらいいんでないかい

804 ：神も仏も名無しさん：2013/06/11(火) 01:07:46.88 ID:v39kIrgJ

>>756
カトリック新聞オンラインが開始されたようだ⇒　http://www.cathoshin.com/about-us/
それによると、韓国のカトリックの信者数は536万人、総人口の約10％らしい
昨年洗礼を受けた信者は13万2千人とか、日本では考えられない信者数だ

日本のカトリック信者数を調べると、約43万人だから総人口の０、００３％
洗礼を受けた信者（2年前の資料）は、6千人程度

805 ：神も仏も名無しさん：2013/06/11(火) 01:33:20.40 ID:v1uSpQPh

韓国でも新興プロの悪辣さが問題になってて、カトリックに
かなり鞍替えしているらしいね
明らかにプロの伸び率が落ちててカトが急上昇しているグラフ見てワロタｗ
それでも韓国の教会を見習いたいかねえ

806 ：神も仏も名無しさん：2013/06/11(火) 05:55:13.20 ID:OZi8vEff

韓国のカトリックは70～80年代の民主化運動の時代と、90年代(とくに経済危機以降）～現在に成長がみられる。
二十世紀の終わり頃からの成長の要因はいろいろ取りざたされているが、要因の一つとして経済危機以降は給与の伸びが
期待できなくなり経済的に苦しくなる世帯が増えたため、経済的負担の軽い宗派に移動する傾向があるということである。
インターネット大国になって他の宗派の情報が入ってくることで「なーんだ、なにもこんなに出さなくてもやっていける宗派が
他にいくらでもあるじゃないか」となって、経済の原則に従って宗旨替えしたことがある。
また別の要因の一つには世代交代もあると思われる。日本は檀家制度があるので家族全員同じ宗派でそれを代々継承していくのが自然とされるが、
韓国ではもともと檀家制度がないため、宗派がばらばらでもおかしくはない。また韓国人は「石の上にも三年」ではなく、
「転がる石にはコケが生えない」で職場さえ簡単に変わることがあるので、当然宗派(それこそ宗教までw)簡単に変えてしまうことに全く抵抗がない。
日本でも創価学会のような戦後にはやった新興宗教に入信した世代が世の中から退場して二世三世の代になると、
やはり新興宗教は嫌だといって学会から完全に離れてしまうケースが増えている。「親はこれがいいというので
仕方なく学会流の友人葬で出したが、自分はこれでは成仏できないと思った。やはり自分は袈裟をつけたプロの僧侶にきちんと
読経してもらいたい。そうでないと成仏できない」と感じている人が増えてきているのである。
韓国でも二世三世の代になると「無学な親は純福音的な新興宗教にいったが、自分は大学を出ているので、こんな新興宗教で
やっていくのは恥かしいからいやだ」と感じて、カトリックや正教会やプロテスタントでも伝統的な宗派に宗旨替えするケースが増えている。
日本以外の国は階級社会であるので、韓国人も学歴や所得や生活レベルがあがると、当然親より階級が高くなるので、
自分の階級になると新興宗教はふさわしくないと考える傾向が出てきたのであろう。(海外では宗派をきくと階級がわかってしまうので、
知的レベルと階級の上昇した韓国人が海外に行って、エヴァンジェリカルは恥かしいということがようやっとわかったこともある。)

807 ：神も仏も名無しさん：2013/06/11(火) 08:27:24.87 ID:WWHuezVm

プロよりカトリックのほうが安全といえばそうだな
どっちみち韓国の新興宗教はもうダメ
完全に衰退期に突入した

808 ：神も仏も名無しさん：2013/06/11(火) 12:30:29.80 ID:XfFu35n2

サムおじさんとかが仕入れた反日系小冊子が
アジア系の若けぇ衆に売れなぐなっだんだなぁ

809 ：神も仏も名無しさん：2013/06/11(火) 12:34:39.59 ID:lte/1NpD

韓国の新興宗教の大手はサラン教会やソマン教会やオンヌリ教会がありますよね。
このあたりもかなり胡散臭そう。弟子訓練をやっているし。韓国の弟子訓練のムーブメントは
日本にも飛び火してビュン教祖のような韓国教祖だけではなく日本教祖もこれを取り入れた結果、
カルト化がますます進行して悲劇が今も毎日のようにおこっていますよ。まったく韓国から
来るものにろくなものはないと思いませんか？

岐阜の純福音にはクリスチャンホーム優遇といいますが、二世たちの中にも教会離れの人が多いのではないでしょうか？
二世だって馬鹿じゃありませんからね。インターネットでちょっと調べれば純福音が韓国系だろうが北欧系だろうが、
ただの新興宗教なのは変わりないとわかるのですよ。そうすれば親は信仰を持っていても、子供たちは信仰の継承をしていく
かどうかは怪しいものがあると思うのです。韓国と同じように二世の脱会ラッシュが起こってくるのではないでしょうかねこの先。
創価学会が今その局面になっています。日本はキリスト教が少ないので目に見えにくいでしょうが、日本でも数が少ないので目立たないだけで、
たぶん子供たちの新興宗教離れは確実に起こってきているのかもしれません。

一世でも新興宗教の教会に通っていたのに伝統宗教に宗旨替えする人もいますよ。
若いころは新興宗教のパッションがよかったのかもしれませんが、歳をとるとあのノリについていけなくなったり、
年金暮らしになると献金がきつくなってくるとかの理由もあると思います。あと人間年をとると、やはり伝統回帰になるでしょう。
日本人がキリスト教を信じても外国人になれません。日本人的な感覚がどうしても頭をもたげてきます。
そのときに新興宗教の教理は日本人の心には負担が重すぎて疲れます。伝統宗教のほうが感覚も日本的です。
たとえばカトリックをみると巡礼やろうそく行列やおみこしや山車があり、非常に日本的な感覚をもったままやれますよね。
数珠もあるということで日本人には一番落ち着く宗派といえるのかもしれません。若いころは数珠なんか必要ないとか、
日本人的な感覚をバカらしいと考えていた人たちが、年齢を経て日本人的な感覚が恋しくなってカトリックに宗旨替えすることもあります。

810 ：神も仏も名無しさん：2013/06/11(火) 19:08:00.38 ID:XfFu35n2

リトルPSYが歌う『オッパン加特力スタイル』でサーチ・アンド・シンチャオ

811 ：神も仏も名無しさん：2013/06/11(火) 20:27:21.21 ID:wSXfozbh

くだらない長文貼ってるの誰だ？

812 ：神も仏も名無しさん：2013/06/11(火) 21:23:26.17 ID:hxEeS2KD

このスレの本体

813 ：神も仏も名無しさん：2013/06/11(火) 21:24:11.36 ID:ZOglf7Ht

このスレに心血を注ぐ人
スレを盛り上げるべくあらゆる手段を駆使する人
etc...

スレ最大功労者によるオリジナル作品ではないのか？

814 ：神も仏も名無しさん：2013/06/11(火) 21:48:11.93 ID:XfFu35n2

そのくだらないと評する文書がアジア司教会議などで既に使用、考察されてたらどうすんだっていう

815 ：神も仏も名無しさん：2013/06/12(水) 01:36:45.88 ID:cg+yKj/z

こういう新興宗教と関わってしまうと長文で書きたくなるほど
ストレスと不満がたまるということだ。

どうして行ってはいけないのか後になって分かってくる。

816 ：神も仏も名無しさん：2013/06/12(水) 01:43:01.04 ID:lgBBGYGH

数珠言うな

817 ：神も仏も名無しさん：2013/06/12(水) 07:34:56.95 ID:N+L5s3xM

ハーグ条約とリンクしてんじゃないか
国際児なんかのいのちと司牧レベルで関わってストレス受けてないとよくつかめんわな

818 ：神も仏も名無しさん：2013/06/12(水) 08:32:34.62 ID:EtPxGY1F

>>813
相撲板と宗教板を往復(笑)しては嫌みレスを連発している新興宗教関係者よりはマシだよなｗ

819 ：神も仏も名無しさん：2013/06/12(水) 20:21:05.42 ID:AwaMDeLa

職場にいるんだよな、福音派の女。
社内で有名な変人。
有給使って宗教活動年数回。
実家から通っているから什一してても金あるんだけど、
清貧です、とでもいうように地味ななり。
ところが見えないところはブランドで固めてやんのｗ
財布ブランド、小物ブランド。
ブランド大好きな地味女。
あれ恥ずかしくないのかね。

820 ：神も仏も名無しさん：2013/06/12(水) 20:44:36.74 ID:SvpuFtKw

有給使って宗教活動年数回ならまだマシです。以前うちの会社にいた新興宗教系バプテストの女はひといなんてもんじゃなかったです。
日曜日は教会に行かなくてはならないからといって、みんなが出てきて働いているというのに絶対に働こうとはしない。
彼女は学生時代はKGKで活動していたのが自慢でしたが、KGK出身者は採用しないでほしくないと考えています。

キリスト教会へいくときはお願いですからこのスレッドをちゃんと見てから行ってほしいです。でないと彼女のような困ったちゃんが誕生します。
新興宗教のことがばれるとお金が儲けにくくなるから必死でこのスレッドを妨害する新興宗教関係者が散見されますが、
妨害行為をする暇があるなら、少しは信者に「空気嫁」とか「会社の人達のことを思いやって行動せよ」とか社会人として当たり前のことを教育して欲しいです。

821 ：神も仏も名無しさん：2013/06/12(水) 20:45:56.28 ID:SvpuFtKw

訂正
×　採用しないでほしくない
○　採用しないでほしい

822 ：神も仏も名無しさん：2013/06/12(水) 21:05:39.14 ID:AwaMDeLa

ちなみに財布は黒のmiumiu
にあわなすぎｗｗ

823 ：神も仏も名無しさん：2013/06/12(水) 21:36:09.87 ID:LpeC+0Xf

こいつらは特殊なコミュニティーを作り上げているからね
尼崎のす○た一家みたいな

824 ：神も仏も名無しさん：2013/06/12(水) 21:43:33.31 ID:SvpuFtKw

あ～そういわれてみればそうかもしれません。確かKGKの人は新興宗教の信者同士でしか結婚はしないと聞きましたので。
823さんにお聞きしますが新興宗教の人達の世界は特殊部落みたいなものと解釈してOKですか?

825 ：神も仏も名無しさん：2013/06/12(水) 21:49:02.37 ID:LpeC+0Xf

すごく閉鎖的で危険な集まりだと感じます
ホントにヤバいと思ったら警察を呼んだほうが良いでしょう

826 ：神も仏も名無しさん：2013/06/12(水) 22:16:13.85 ID:zM0PPR+3

長文つつかれたら今度はこれかよ

827 ：神も仏も名無しさん：2013/06/12(水) 23:10:49.60 ID:+d9fxCbB

>>824
KGKなどと関わりはないけど、親戚に他の新興宗教（フランスでカルト指定）の人間がいるのでなんとなくわかる。
そういう所に関わりを持っていると、「異宗教の人間とは表面的にしか理解しあえない」という考えを刷り込まれるんだよ。
だから、同じ宗教の人間以外は仲間にはなりえない、むしろ敵対関係になってしまう。

828 ：神も仏も名無しさん：2013/06/12(水) 23:20:24.94 ID:H5Hlo7gS

>>820
KGK関係者が教会にいるけど、もうKGKの中で人間関係が完結していて
それ以外には本当に興味を示さないというか上辺だけでやり過ごそうとするね
あとクリスチャンホームの人間とは会話するけどそれ以外は教会の人間でも無視
日曜出勤も絶対にしないし（例え顰蹙かっても）あれは
大学で子供に入らせてはいけないサークルだわ

829 ：神も仏も名無しさん：2013/06/13(木) 00:42:33.36 ID:B1cRXL6a

http://www.youtube.com/watch?v=CVu40Yu7pOQ
花ならしおれゆく野心家は果てなく
されども魂は永遠へと邂逅らん
仕組まれているラプチャーとやらも、ちとやりすぎた答えならば
占い読みの数秘記号の中で行き着く先は既存の「カルト」
永いときはなれても資料化済み
必ず呼び合う絆をリユニオンとか呼ぶんだろ
思考して思考し抜いても抜け出せない定められたカラクリから
溶けてなくなるほどの一体化エネルギーとやらへ依存しなさい
白い粉末を鼻から吸ってアババ癒やされたーとか
結社がこさえた不思議な夢へ依存しなさい欲望ノままに
貴女の瞳に宿る情念自己陶酔して何を見てる？
信じる事も疑う事も計り知れない事も永遠に忘れた？
いつでも待ってるよ微笑んで支えになりましょう孤独でも聖櫃に祈願うのなら
いつか抜け出せよ既存のカルトさらにその先のみちもきっと出会えると信じて泣きなお祈りなさい
仕う継承者が祝してくれる暦にそったいとなみ
愛し拝領して一致するまで要理勉強しなさい夢から覚ますから
永いときはなれても知っている
必ず呼び合う絆を家庭回復とも呼ぶ事
思考して思考し抜いても抜け出せない自己基準の個人訳から
虚栄心がなくなるほどの幼子心へとおかえりなさい制定された恵みがふりそそぐ御国全ては包まれるだけ
誰が強制した訳でもない社会生活へおかえりなさい心ノままに

830 ：神も仏も名無しさん：2013/06/13(木) 07:18:16.45 ID:7F+3BttD

新興宗教に空気よむだ思いやりだの信者に教えろなんて馬鹿なの?んなもん教えられると思ってるの?
あのねー、什一献金なんて世間一般からみたら明らかに非常識な献金を義務付けることでわからないの?
医療拒否で信者が命を落してもなんとも思わないのが新興宗教なの。
破産や死亡はもちろん狂信で家庭崩壊もしょっちゅう起こってるわけで、そんな宗教にだね、
社会人として当たり前のことを教えろなんてて要求するなよ。人間として当たり前のことすらできない新興宗教じゃそんなことできるはずないのに。
ここにいる人間に問いたい。新興宗教の人間と犬・ネコとどっちが世間の常識をわきまえているか?

831 ：神も仏も名無しさん：2013/06/13(木) 11:08:36.55 ID:V5iYIlUq

残念な事であるが「マルコによる福音書」では、

　イエスの弟子たちは、イエスの教えを理解することが出来ないものとして描かれていることが多い。

　ジョン・レノンも言っているが、イエスの弟子たちの能力は低い。

　ローレンス・フリーマン神父も同じことを言う。

　まだ、このことを言う人が多くいるので、「イエスの弟子たちの能力は低い」は定説と言える。

　キリスト者の多くが言う事なのである。

　また、アメリカ合衆国の調査において、キリスト教徒の知的レベルについて調べた結果がある。

　ハイ・クラスは、既に、キリスト教を離れている（逆の言い方をすれば）・・・。

　そして、びっくりするくらいとコメントを付けている。

　つまり、残っているキリスト教徒は・・・

832 ：神も仏も名無しさん：2013/06/13(木) 12:20:26.14 ID:B1cRXL6a

親族や友人知人の遺言聴いて『君が何を言ってるのか分からないよ』と叫んだ気持ち
とある司祭が聖変化に対峙した時の疑惑と奇跡。
誤謬を汲み取り誤謬をバラまく、共同体とつながりがない部外者。
参考資料は教皇庁文書、公文書などから遠く離れてるボッチの個人見解。
ほだされてついて行く、共同体と確執を抱えたしょぼくれチルドレン。
識別判断能力の乏しい彼らは定職につき、上司に聞き従うことは出来るのか？
次回、『刷新中毒チャバンジェリスト:鬱』
さーて、この次も啓発！啓発ぅ！

833 ：神も仏も名無しさん：2013/06/13(木) 12:23:50.71 ID:toZd4Pcm

１行ごとに改行を入れる人って...

834 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2013/06/13(木) 15:39:41.80 ID:43+e+Jfb

.
豆頁のおかしな自称元牧師がやってる塾
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1371105196/
1:名無しなのに合格 :2013/06/13(木) 15:33:16.32 ID:IHO182nb0 (1) ID AA ﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
自称塾長のプロフィール欄の記載内容

・離婚経験者だが何故か聖職養成課程である神学校に入学
・一つ目の神学校在学中に教会役員との婚約を解消
・そのため学長（牧師）の叱責を受け教団を移籍
・二つ目の神学校在籍中に妻との痴話喧嘩で交番に拘束
・自分の在籍神学校の学長や顧問をネットで執拗に攻撃
・身分を隠してその他さまざまな教会や牧師を攻撃
・バラされて自称牧師を続けられなくなり他人を逆恨み

こんなのが経営してる塾とかヤバいよな

835 ：神も仏も名無しさん：2013/06/13(木) 21:21:35.86 ID:jzVrh6S6

大和○○○リは警察が運営

836 ：神も仏も名無しさん：2013/06/13(木) 23:29:31.14 ID:VIwYMH4D

どんな自称牧師なんだよ
頭がおかしいおっさんだろ

837 ：神も仏も名無しさん：2013/06/14(金) 11:41:34.29 ID:PlERpK5Q

www

838 ：神も仏も名無しさん：2013/06/14(金) 13:59:20.51 ID:KQ8INnSU

きっと施術済みで、普段はiPodで『エンマの数え歌』とかエンドレスで聴いてるに違いない

839 ：神も仏も名無しさん：2013/06/15(土) 00:07:21.97 ID:GrkTSZPl

韓国人教祖(自称牧師）の胡散臭さは異常
全てのキリスト教は、朝鮮人がキリスト教を名乗ることを拒否すべき

840 ：神も仏も名無しさん：2013/06/15(土) 23:03:31.06 ID:Ya1qGvlU

教会行って信者の女の子と仲良くなって結婚したい
無理？

841 ：神も仏も名無しさん：2013/06/15(土) 23:16:21.29 ID:pl9HKz0G

未婚の若い信者女性は意外といるので、信仰に興味のある男性との出会いは素敵だと思う。
ただし、女性が婚前交渉を拒むとか、子供には幼児洗礼を受けさせたいとか、そういうのを許容する覚悟が必要。

842 ：神も仏も名無しさん：2013/06/15(土) 23:21:10.96 ID:Ya1qGvlU

自分も硬派なんで別にエッチとかはいいです
手をつないで公園を散歩するような彼女がほしい

843 ：神も仏も名無しさん：2013/06/16(日) 00:15:29.12 ID:cIOMfjVw

自分もクリスチャンになる決意があるなら結婚も出来る
クリスチャンにとって結婚は非常に悩むことなので
相手もナーバスだよ

844 ：神も仏も名無しさん：2013/06/16(日) 00:47:21.75 ID:+TV3ASSY

うちの教会小さいからか女性なんてお婆ちゃんと子供ばっかり
大きいところ行けば違うんかなあ

845 ：神も仏も名無しさん：2013/06/16(日) 00:59:30.02 ID:uVtBEp0A

宗派によりけりだが
結婚したら収入の十分の一は献金
生涯収入三億としてざっと三千万かな
日曜礼拝あたりまえ
宗教活動ご奉仕あたりまえ
そんなんでよければすればいいよ

846 ：神も仏も名無しさん：2013/06/16(日) 01:23:26.18 ID:uVtBEp0A

忠告しとくが嫁候補はよく選べよ
ゆるめのプロテスタント、もしくはカトリックを選べ
あ、カトリックは婚前交渉全く駄目な

とくにプロには注意な
一般的にみて什一献金なんてするのは狂信者
しかし彼女らはそれは当然のことととらえている
稼ぎがいいなら別だが一般人に収入の一割はきついぞ

毎週日曜日はかならず礼拝というのも地味に効くぞ
これは勤め人にはなかなか厳しい
若いうちはいいが子供ができたらきつい
子供の学校行事なんか日曜が多い

親の介護なんかが来たらまず確実に詰むな
教会によっては礼拝を優先しろなんていうからな
十分な休みが取れないんだから今度はこっちが病気一直線だ

まあしかし、気に入った娘ができるならそれは結構なことだろうよ
どこにいるかはしらないがな
ただ教会に限らずあちこち探してみたらどうよ
教会は女が多いがそれなりのリスクがあるぜ

847 ：神も仏も名無しさん：2013/06/16(日) 01:31:41.79 ID:t3wNc21x

どなたか都内の教会に連れて行ってくれませんか？または、一緒に行きませんか？
キリスト教に興味があり礼拝、ミサや勉強会に出てみたいのですが
お恥ずかしい話し、一人で行く勇気が出ません。
知識なども全くなく、教会にも行ったことがありません
カトリックでもプロテスタントでも構いません、行って下さる方が
いるならメール下さい
fox89012あっとヤフー

848 ：神も仏も名無しさん：2013/06/16(日) 02:51:22.55 ID:YBOTE/Hs

涙ぐましいねぇ・・・

849 ：神も仏も名無しさん：2013/06/16(日) 04:34:22.32 ID:gPRTqh2s

８４０へ
教会に行く動機が不純なんだよ！といいたいところだが、実はこういう動機でキリスト教会にいくやつは昔からいる。
ただこれにはちょっとジレンマがあるかもしれないよね。だって安全なところは若い女が少なく、危険なカルト教会は
若い女が多いという傾向があったからだ。しかし最近はネットの普及もあり、伝統宗教に若い女が来るケースは増えてはいる。
ネット普及した今でも新興宗教に行く若い女がいるとしたら、そいつは情弱でメンタルヘルスに大きな問題を抱えたやつが多い。
伝統的な教会にいちおうしばらく通ってみることだね。1を参照して具体的な条件を出してくれればいくつか条件にあった教会を紹介はする。

８４７へ
友達につきあってくれと頼むほうがいいと思うが。誰も付き合ってくれないし恥かしがりやならイグナチオに行ってみるのはどうか。
日本一の大教会なので一人でいってもなんとかなる。案内係が日曜日にはいるので声をかけていろいろ教えてもらうこと。大きな教会は自分という存在が透明になれて
群集の中に埋没できるとあって恥かしがりやには向いているだろう。
プロテスタントなら初心者向けとして聖公会なら港区の聖アンデレ教会、日本基督教団なら富士見町教会か霊南坂教会がいちおうお勧めとされているな。
正教会ならニコライ堂がある(二時間近く立っているので靴は気をつけるべし)。とにかくものはためしだ。誰もが最初は初心者だった。がちぼっちで勇気を出していってみたらキリスト教が素敵だとわかったってやつはごまんといる。

850 ：神も仏も名無しさん：2013/06/16(日) 08:05:21.96 ID:cIOMfjVw

娘がノンクリスチャンと結婚したら家族共々教会から追放された人と
出会った事がある。長年家族で教会へ通っていたらしく非常に困っていた
ナザレンとかいう戒律の厳しい福音派の教会だった
新興宗教はそういう人を平気で追放するから恐ろしい、価値観が狂ってる

851 ：神も仏も名無しさん：2013/06/16(日) 08:20:51.32 ID:r/f2GFQR

三重県在住なのですが、名古屋圏で安心できる（半島カルトじゃない）教会を探しています。
アドバイスお願いします。

852 ：神も仏も名無しさん：2013/06/16(日) 09:11:02.57 ID:gPRTqh2s

三重から名古屋といっても広いよｗ。
851が宗教にどのくらいの予算をかけられるのかもわからないし、他の土地に住む可能性があるかもわからない。
1にある四つの条件を頼むから書き出してくれないか?

853 ：神も仏も名無しさん：2013/06/16(日) 11:25:07.35 ID:KRToe8ww

カトリックならまず安心ですね。三重県は京都教区、愛知県は名古屋教区になります。

854 ：神も仏も名無しさん：2013/06/16(日) 11:48:31.49 ID:GlblRiL5

カトリックはまあ虐待を受けないという意味で安全でしょうな
最良なのは宗教なんてやらない事でしょう

855 ：神も仏も名無しさん：2013/06/16(日) 12:00:35.21 ID:wwxbamio

カトリック教会の中で公の身分をもちたいのならカテキズムで司祭や助祭から『結婚の秘跡』について学べということだ
韓流ドラマにほだされて波乱万丈でカリスマティックな韓国ギャルと
結婚したくなったオッパはプロテスタントチャ～チに行けということだ

856 ：神も仏も名無しさん：2013/06/16(日) 12:18:14.90 ID:+Z3BY5W/

キリスト教のキの字も知りませんという方にはカトリックをオススメすることにしております。
当たり外れが少なく金銭の負担も時間の負担も一番軽いうえに、狂信的な指導はいっさいなくよけいな対立も生みません。
大規模教会には日曜日に案内係がいます。初心者ですので教えて下さいと申し出て、案内係の指示に従ってミサに参加されるといいでしょう。

857 ：神も仏も名無しさん：2013/06/16(日) 12:46:38.22 ID:oQpouJ8R

これはひどい

858 ：神も仏も名無しさん：2013/06/16(日) 13:11:17.45 ID:x4blf/2W

カトリックの女の子はパンツ白だよね？

859 ：絶対神：2013/06/16(日) 13:15:11.39 ID:VWeoFdJ+

カトリックは神父による性的虐待が問題になっているのだが？
知らないのかね？

860 ：絶対神：2013/06/16(日) 13:34:31.90 ID:VWeoFdJ+

で、金もかけたくないし、時間も手間もかけたくないわけだ

　　　　　『何の為にクリスチャンをしてーんだてめーらは』ｗ
　　　　　　　　　　　「ファッションか？」
まあ、少なくても、神がいたとしても、金も手間も時間もかけない相手には

　　　　　　　　　『何もリターンしない事は確かだな』（笑）
まあかけてやったとしても、リターンするかどうかは微妙なところだがなｗ

861 ：神も仏も名無しさん：2013/06/16(日) 14:57:40.11 ID:f3ObpUlE

>>852 昭和区の名古屋ハリストス正教会はいかがでしょう？
　又聞きでは、そこの神父さんは物事を深く考える方だとか。
　JR鶴舞か地下鉄荒畑から近い場所
　他にも、公式サイトにいろいろ説明があるので参照を。

862 ：絶対神：2013/06/16(日) 15:10:35.00 ID:VWeoFdJ+

「ここを見ていると、宗教本来の意味である「絶対的真理の探究」というのは
　どこにいったんだ」という気がするね

『そんなにリスクを避けたいのなら、最初から教会なんて行かなければいい』
世の中はハイリスクハイリターンなんだ

「リスクを避けてなるべく損害が少ないような教会なんかに行っても、結局、
　何にもならないだろうよ」
宗教の本質とはまったく関係ないところで、教会を選んでどうするの？

863 ：絶対神：2013/06/16(日) 15:14:38.74 ID:VWeoFdJ+

『ここを見ていると、金もとらず、手間もとらず、時間もとらず、真理性も
　主張しない教会がもっとも正しいみたいな見方をしているが』

　　　　　　　　　　　　　　　「全然違うだろ」

　　　　　　『本来、「そんな教会はもっとも駄目な教会」だぞ』（何の役にも
立たない）
聖書は事実ではないし、神なんていないといえばそれはそうかもしれないね

　「で、なんで君らはそう思ってるくせに「教会」なんかに行きたい訳？」

864 ：神も仏も名無しさん：2013/06/16(日) 17:14:43.85 ID:x4blf/2W

>>863
かわいい女の子と出会いたいからですっ！

865 ：神も仏も名無しさん：2013/06/16(日) 17:56:19.36 ID:r/f2GFQR

みなさま851です。
中途半端な質問で、すいませんでした。
1　一ヶ月あたりの予算　　　　→　　　2万くらいです。

2　進学や転勤で他の土地に住む可能性があるか? 　　→　　転勤などはありません。

3　通える地域　　　→　　　名古屋に車、公共交通機関で30分のところなのでおもに名古屋で探しております。
三重県内でもよいのですが、私の性格上最初から濃い人間関係が築けません。
比較的大きな教団で私一人でもお話を伺える教会を探しております。

4　焼香や医療拒否、進化論嫌悪を理由に子供を一般の学校にやらないといった狂信的な指導を望むか?
　　　→　　　望みません。

866 ：851：2013/06/16(日) 18:01:26.71 ID:r/f2GFQR

>>856
参考にさせていただきます。

867 ：神も仏も名無しさん：2013/06/16(日) 18:10:37.87 ID:LAfhuQg5

あのー・・・今さら>>1のテンプレだけど・・・4だけ改める気はないですか？
進化論「嫌悪」→「否定」、「狂信的」な指導→削除もしくは「熱狂的」「独善的」・・・みたいに

アンチ新興教派からの悪感情のこもった印象がする
悪く言えば誘導尋問、だってそんなもの「望む」人なんていないでしょ？
多分過去スレでも話があった部分だと思うけど・・・

868 ：神も仏も名無しさん：2013/06/16(日) 18:55:59.37 ID:wwxbamio

他人同士がキリストの縁あって養子の身分に入り、交わりが深くなれば叙階なり婚姻なりに導かれるだろう。
こういう当たり前の事柄は、わりと貧くあばずれや間男みたいに
コロコロと転職とか転会とかできない地方なんかの方がちゃんと機能している。
信仰年なんで第２バチカン公会議文書とかカテキズムを使って
入信の秘跡を学ぶ方が先かな。人生の順番。普通の宗教や学校社会生活の中にも垣間見える営み。
旧約の登場人物の誕生から死までを見ても分かる。
ワンころみたいな脳内構造だと、せっかく見つけた可愛い子ちゃんの親族も代父代母も取り計らってくれない。
婚姻の秘跡もほど遠いし、上手くほだらかして突っ走っても幸いでないし、教会を活用しきれてなくてもったいない。
一種の公的な行政機関でもある。実は警察より上だったりする。
小冊子にアテられて簡単に見限るのはいかがなもんかとおもお

869 ：神も仏も名無しさん：2013/06/16(日) 19:39:10.62 ID:gPRTqh2s

８５１へ
その条件ならかなり選択肢は多いよ。
転勤がないのだから正教会と日本福音ルーテルは必ずのぞいてみることだ。
あと有名どころの宗派だとカトリックと聖公会もみてみるべし。
日本基督教団だと初心者に向きそうなのは、金城教会・名古屋教会・名古屋中央教会・名古屋桜山教会あたりか。
人間関係があっさりしているのをお望みならカトリックが一番むいているのかもしれないな。

870 ：神も仏も名無しさん：2013/06/16(日) 19:51:59.21 ID:uVtBEp0A

リターンってなんだよリターンって
教会で受けるリターンってなんだよ
金と暇をかけてリターンがほしいのかよ

教会に金をかけるなら慈善団体に寄付するね
その方がよっぽど人助けになるだろ
特定宗教団体の
訓練もされていないボランティアに金だすよりはよっぽどましだ

しかし宗教が人の心の支えになることはありうる
宗教を、キリスト教を否定してるわけじゃない
一部の教会のやり方に納得がいかないだけだ

871 ：神も仏も名無しさん：2013/06/16(日) 20:21:17.19 ID:wwxbamio

そりゃ、暮らしから外れて家族もかえりみない独身のゲストみたいなもんには初めはあっさりとしか接しないよ。
婚姻の秘跡があるカトリックならなおさらその傾向は強かろ。
ミッションバラバラにアテられて証しの大道芸人を育成してるプロテスタントの方が
独身のゲストみたいなもんに手を差し伸べる速度は早い。

872 ：神も仏も名無しさん：2013/06/16(日) 20:56:58.44 ID:NCu+nKC8

四谷の巨大教会で案内係が全ての未信者に対応できるかな。
例えば赦しの秘蹟を受けようと待っている人のオドオドした態度に信者が気付いて
尋ねたら、未信者は赦しの秘蹟を受けられないことを知らなかったそうです。
今はキリスト教に関する本もネットもたくさんあるのだから、教会に行く前に
注意事項くらいは調べてください。

873 ：神も仏も名無しさん：2013/06/16(日) 21:33:34.26 ID:NCu+nKC8

>>847
２ちゃんねるを媒介に見知らぬ人と教会に行くのも誘うのもお薦めできない。

キリスト教の信仰には興味ない人のサイトですが、
八木谷さんの「くりホン　キリスト教教派の森」の中の
「万年教会新来者の声」をご参考に。

874 ：神も仏も名無しさん：2013/06/16(日) 21:36:46.72 ID:CSbOIC8k

>>867
まあ実際に進化論否定＋義務教育拒否は「狂信」だけど。

875 ：神も仏も名無しさん：2013/06/16(日) 21:42:37.73 ID:GlblRiL5

ヤバい教会があったら警察に通報すべき

876 ：神も仏も名無しさん：2013/06/16(日) 21:52:32.27 ID:LAfhuQg5

>>874
その通りだね、書き込んでからそう思った

ただ、4だけが他から浮いてる印象が否めないんだよね
気持ちは分かるがもっとうまい言い方はないか・・・と溜め息をつきたくなる

教会からの干渉、みたいな言葉でまとめられないかな？

877 ：神も仏も名無しさん：2013/06/16(日) 22:18:24.87 ID:wwxbamio

教皇庁から各国へ向けて送る文書のように思慮深く謙遜な様に改訂するかね。
【７つの秘跡がある教会探し】行ってはいけないと思われる教会についてのカトリック的考察【諸宗教対話】

878 ：神も仏も名無しさん：2013/06/16(日) 22:52:09.20 ID:cIOMfjVw

確かにテンプレの内容も変えていくべきかもしれないね
狂信的指導というのもそれで幸せと感じる人がいるのも事実なので
信仰とはそういうものだとこのスレの書き込みをみて少し考えが変わったかな

結婚は誰でも一度は考えるしパウロのように出来る人はごく少数
女性に独身を通せというのはほぼ無理でしょうから
普通に結婚したい人は戒律の厳しい教会は避けたほうがいいです

879 ：絶対神：2013/06/16(日) 23:04:41.87 ID:VWeoFdJ+

「まあ、キリスト教の文化的側面に惹かれたから教会に行きたいという
　人もいるかもしれないね」

　　　　　　　『その場合はその考えに応じて教会を選べばいい』
だが、宗教本来の機能を果たそうとしている「原理主義者」を

　　　　　　　　　　　「断じて批判すべきじゃない」（文化的クリスチャンを
目指している人間にそんな資格はない）

880 ：神も仏も名無しさん：2013/06/16(日) 23:07:43.42 ID:f3ObpUlE

>>870 究極のリターン=天国に入ること。それを考えると、
歴史からしてカトリックは教義がゆがみ過ぎて恐ろしい方向へ
脱線しているように思え、とても本気の人には勧められない。ベニーヒン
やケネス・コープランドも同様→すると、残るのは正教会とヨーロッパを
経由しない非カルケドン派で、現実、日本にあるのはコプト正教会と
ハリストス正教会しか無い。
　>>874 これだけムスリムとかの有色人種に反発が強いのは、
1) 教組ウォレスがオカルトにはまったバリバリの左翼社会主義者の「白人」で、
2) 左翼仲間のダーウィンが半分だましたような形で手柄を奪ったこと
3) 日本軍のせいで手のつけられなくなった有色人種の棄教を防ぐために
　戦後になって「実は、欧州の白人も類人猿から直接進化したのだ、と後から
　追加したネアンデルタール人の信ぴょう性
4)あのバカでかい進化系統樹を丸ごと（イワシの頭も信心から）信じろと言うこと、
　もっとこま切れならともかく、あのサイズを全部つなげるのはいくらなんでも
　やりすぎ。
　白人の歴史はキリスト教でも進化論でも押しつけの歴史だから
　そういう発想しか出ないのかも。矛盾する２つのものを世界に平気で押しつける。

881 ：神も仏も名無しさん：2013/06/16(日) 23:08:09.83 ID:qi4tBfWA

クリスチャン同士の結婚、クリスチャンホームマンセーの福音派の牧師が
三十五歳になったらクリスチャンの女の結婚率は０になる（だから早く結婚しろ）と
書いていたのに対して、別のブログ主がクリスチャンの割合に男女差があるのに
ノンクリとの結婚を認めないのは非現実的と反論していたな
福音派の変な教会に行くとわけのわからん戒律で縛られて人生パーになる
こっちは別に超人になりたいわけでもなく、普通に信仰したいだけなのに

882 ：絶対神：2013/06/16(日) 23:12:12.08 ID:VWeoFdJ+

　　　　　　　　　　　　『我々原理主義者は』

「永遠の絶対的真理を探究し、本質における「神そのもの」に迫ろうとしている」

　　　　　　　　　　『お前達とは「格が違う」のだ』
原理主義者に一定の敬意を払うのなら、社会派、リベラル派の、存在自体は
認めてやらんでもない
「原理主義が本来的な正当な「宗教」である事ぐらい、お前達にも理解できるだろう」

883 ：神も仏も名無しさん：2013/06/17(月) 01:05:31.06 ID:Sg/xGo/z

>>867　>>876

激しく同意。

うまく言葉に出来ないけど、あくが強いというか後味が悪い言い方。

初心者の人が選択する分かりやすい目安になる、ということが一番大事なことなんでしょう？

なんか、俗悪にデフォルメされた風刺漫画が、一面にでかでかと載ってる感じ。
うえぇ～。

884 ：神も仏も名無しさん：2013/06/17(月) 01:20:51.15 ID:34DqnU0g

>>842　>>847 >>851
教会とは建物ではなく信仰共同体。つまり、ある特定の団体を指し示す言葉だよ。
洗礼は、その特定の団体に加わることによって、その団体を通して生涯を生きることになるから、
どのような信仰団体に加わったかで、かなり人生が左右されてしまうものだよ。

カトリック教会の教義は世界共通の上、その教えも確実に安心して心のよりどころとなるが、
そこに集まっている人々の人間関係の良し悪しによっては、教会の雰囲気はかなり違う。
それで、二度と行きたくないと思うような雰囲気の教会もあるかもしれないが、
カトリック教会の最大の特徴は、信者は秘跡を通してキリストとつながっているということ。

それを周知している信者は人間関係は割り切っているし、日曜にその秘跡をいただくことが目的だから、
ミサを終えるとサーと潮が引いたように帰っていく人々が大半だから、驚くなかれ、がっかりするなかれ（笑）。
　（どの国でも日曜日のミサは午前中1時間のみで終わり平日まで教会に来ない。仕事があるからね）
キリストとつながる為の秘跡は、その秘跡を理解できる一定の年齢にならないといただけないし、
求道者も同様に理解に至るまで　1年ぐらいはかかるから、気楽に構えて教会に来られたらいかがだろうか

たまたま、このカトリック教会で初めて「聖体の秘跡」を受けた子供たちに、神父が秘跡について
分かり易く語っているから、教会とは何かを知る意味でも、ぜひ覗いてみるといいと思うよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　　　　　　　　　福音の森　http://www.fukuinnomura.com/

885 ：神も仏も名無しさん：2013/06/17(月) 01:56:38.78 ID:34DqnU0g

>>884
>>842　>>847 >>851
ここから読んだほうが分かりやすかったね
http://www.fukuinnomura.com/?p=4133

886 ：神も仏も名無しさん：2013/06/17(月) 05:49:58.64 ID:+6kRU2u6

狂信的という単語を独善的に変更するのは私も賛成です。
ただ４はもう少し付け加えるべき点があると思う。新興宗教の怖い点はまだまだたくさんあるじゃない。
就職や結婚にまで干渉してくるケースをよく聞くので、「就職や結婚に干渉されるのを望むか?」も入れないと片手落ち。
まあ簡単にいうなら「人権侵害を望むか?」ということだけど、人権侵害という単語だけをポンと出されても具体的に
いったい何のことをさしているかイメージできない人がほとんどだろう。だからはっきり具体的に書くほうがわかりやすい。

887 ：851：2013/06/17(月) 07:23:38.13 ID:kgGLgu4/

みなさん、丁寧に教えてくれてありがとうございます。
参考にさせていただきます。

888 ：神も仏も名無しさん：2013/06/17(月) 10:11:06.73 ID:Z39OKQx3

婚姻は召命の一つ極東アジアの片隅で邦訳されたカテキズムにも第２バチカン公会議文書にも載ってる
家族ぐるみで何年か共同体に貢献しないと干渉というよりか発展しない。
全てＮＯで答えるような項目の中に婚姻に関する事柄を明記するのはフェアな考え方だと思う

889 ：神も仏も名無しさん：2013/06/17(月) 18:12:08.12 ID:+0nsDEX9

かわいい女子高生クリスチャンに１対１で聖書について教授してもらいたいんだけど
どの教会に行けばいいですか？できれば聖なる交わりを実践したいです

890 ：神も仏も名無しさん：2013/06/17(月) 18:55:09.05 ID:8bQoUrBE

>>887
http://db.netkeiba.com/owner/019800/

891 ：神も仏も名無しさん：2013/06/17(月) 20:29:29.43 ID:R3dRGvfU

岐阜純福音教会は家の近所で路傍伝導するのは止めてほしい。
伝導して教会に入った信者に対しては不公平に扱うくせに。
入信した信者を責任持って扱えないんだから伝導なんてそもそもしなきゃ良い。
クリスチャンホームだけで仲良くやっていけば良いじゃん。

892 ：神も仏も名無しさん：2013/06/17(月) 20:39:58.61 ID:+6kRU2u6

809さんがいっているように新興宗教の二世三世の宗教離れが背後にあるからかも?

893 ：神も仏も名無しさん：2013/06/17(月) 20:45:28.60 ID:x2hKNpiT

救世軍
名前が妙だし、運営してる施設では虐待したりして、なんかヤバそうだ

894 ：神も仏も名無しさん：2013/06/17(月) 20:54:07.94 ID:k6synRtu

教会としての救世軍は人によっては理想だと思うよ
私はとても付き合い切れないが

最後の文字が
～「福音教会」で終わる教会
～「聖書教会」で終わる教会
看板に「リバイバル」の文字が入ってる教会
これらはハズレ99アタリ1の印象だね

895 ：神も仏も名無しさん：2013/06/18(火) 00:26:57.87 ID:OBTx0s1v

オウム真理教みたいのはガチで拷問とかするから恐ろしい

ところで親が創価学会の家庭の奴は絶対に子が洗脳されて創価学会員になるからな

そういう子は「親がそうだから･･･別に俺は信じてはいないから･･･」とかいいわけするんだけど

試しに俺が創価のことバカにしまくったら必ず表面では同意するけど雰囲気でこいつはやはり

創価学会を信じてるんだなって分かる

896 ：神も仏も名無しさん：2013/06/18(火) 00:36:01.71 ID:m2etHNer

欲情したアレッサンドロみたいなワンころでも一応希望は残ってるんだろうな
欲情したババアバージョンのワンころを相手してると己の姿が見えてきた今日この頃
オレはＤＫか

897 ：神も仏も名無しさん：2013/06/18(火) 12:13:49.25 ID:ilmUNH1/

>>895
別に創価学会信じてなくてもお前みたいな下衆野郎に家族の悪口言われたくないだけだよ。

898 ：神も仏も名無しさん：2013/06/18(火) 18:57:36.67 ID:NJaLE9PZ

家族の悪口はいかんよな。
宗教に憎しみを持ってる人は
攻撃的になってしまうんだろな
何と言っても宗教は危ないんだから

899 ：神も仏も名無しさん：2013/06/18(火) 19:59:25.97 ID:XU/K9uNN

行って何か言ってやれば？

牧師の息子だけどウリスト教やめたい
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1371337430/

900 ：神も仏も名無しさん：2013/06/18(火) 21:04:33.08 ID:UejK4FIW

>>895
新興宗教自称「プロテスタント」＝新興宗教風カルトのペンテコステ教狂信者乙ｗ

901 ：神も仏も名無しさん：2013/06/18(火) 21:13:12.84 ID:imCtOC7s

ペンテが学会をバカにするのは目くそ鼻くそ。
聖霊派はキリスト教版層化って笑われてる実際ｗ。

902 ：カトリックも行ってはいけない教会なのだ！：2013/06/18(火) 21:46:18.05 ID:Ll6rR49i

枢機卿ジョバンニ・ディ・メジチは・・・38歳で教皇になった。

　レオ10世と・・・称した。メジチ家の二男である。

　メジチ家は・・・銀行家であるが、先祖はその名の様に、メジチーナ（薬業者）である。薬屋さんの系図の教皇、毒殺の運命が・・。

　この教皇は金に恵まれた育ちもあって、享楽的な、楽しい事大好き教皇であり、湯水のように金を使いました。

　前任者の残した莫大（ばくだい）な遺産の7分の1を自分の即位の祝賀行事に使い、残りもありとあらゆる娯楽に使いまくった。

　また、ラファエロやミケランジェロのパトロンでバチカン宮殿を飾り立てた。キリスト教は金で芸術家を囲った。宗教心からではない。

　バチカンの経済は立ち行かなくなり、年40％の高利で金を借りるという教皇だった。

　この教皇・レオ10世は、借金返済もあったのだろう、聖職・地位を売買し始めた。金欲しい宗教の面目躍如というところ。今も昔も。

　一度に30人もの新任の枢機卿を任命して、莫大な金を取った。地位を販売して金を得た。原価は０。

　この他、あらゆる地位で金を取った。笑いが止まらないほどカネが集まった。司教や司祭などの高い位でも、何でも金を取った。

　また、2000ものポストを、びっくりするくらいのポストを新設して、オークション方式で金を取った。商売上手な教皇だった。

　そして、いよいよ悪名高い免罪符。その免罪符の販売も始めた。

　また、ローマに巡礼しなくても、復活の日に神の加護が得られますの「天国へのパスポート」が売り文句だった。馬鹿めと言いたい。

903 ：神も仏も名無しさん：2013/06/18(火) 23:30:20.09 ID:SYGd21Vq

福音・ペンテコステ派はカルト新興宗教と一刀両断する割に
創価学会は奴らの作為的隠語を受け入れて「学会」などと呼ぶのか？

甘いな…
糞カルト創価が「学会」なら日本学術会議が泣くぞ…

904 ：神も仏も名無しさん：2013/06/19(水) 00:19:16.01 ID:HXaeR1On

YMCAのやってる聖書研究会って行って大丈夫ですか？

905 ：神も仏も名無しさん：2013/06/19(水) 00:27:58.85 ID:RGA9JUeK

YMCAは単なる看板だから
どのYMCAかによって全然ちがう

906 ：神も仏も名無しさん：2013/06/19(水) 00:30:39.37 ID:Pn9/4X6h

YMCAだったらたぶん大丈夫だと思う
伝統も格式もあるし全国組織だから極端なこと言われないと思う
KGKは新興宗教系で昔から評判悪し
就職・結婚を制限することで有名　

907 ：神も仏も名無しさん：2013/06/19(水) 09:28:43.50 ID:c8gJfeax

離婚してボロボロになった方たちに心を配りながら自らの悪への傾きを整えていくのだよ。
学童の先生の真似事をしたりして。
新興プロテにかかわらず聖書をよく知っていながらも逆境を乗り越えて一心同体を継続するのは難しい。
あのしょぼくれたボッチの娘っ子にこの拡張パーツ、祝福済みロザリオドライブと認可済みロザリオ定型文書を届けてやれ。
『よく知っている』と信仰とは違う。お前のオヤジはそういっとった。

次回、『公共詩篇サクラメントセブン』～テ・デウム～

908 ：768：2013/06/19(水) 09:49:06.76 ID:JoEiLQl0

沖縄の>>673の教会さ、確かに問題多いよ！！
一般人は出来るだけ関わらないほうがいい、特に若い連中はさ。

あそこはホームレス・犯罪者の出所者・家出人・障害者専門の教会なんですよね。
まともな相手は去る方多いですし、
住人関係者も精神やまして礼拝を休んだり、支援者住人のトラブルが多いらしいですよ。

909 ：カトリックは行ってはいけない教会なのだ！：2013/06/19(水) 09:56:10.22 ID:pv8N2rly

（前回から）
　ローマから離れて文化的にも遅れている遠くの人たちが狙いだった。

　買う方も手抜きの信仰をできる～。売る方もここが狙い目～～～。

　積極的な販売キャンペーンが繰り広げられた。

　素朴な農民からもなりふり構わない収奪が行なわれた。カネ欲しい。金欲しい。

　この悪徳教皇・レオ10世は、狩猟が好きな生臭（なまぐさ）聖職者だった。バチカンには、こんなのがいっぱい居る。

　バチカンは暗殺が流行っていた。物騒なところ。彼も命を狙われた。痔の手術をする時に、肛門に毒をすり込む手筈（てはず）だった。

　この悪巧（わるだく）みは事前に発覚した。首謀者の枢機卿は絞首刑になった。聖職者が犯人かよ～のオドロキの連続。

　そして、片棒担ぎのその医者は、公衆の面前で八つ裂きにされ、臓物を引き抜かれた。キリスト教は、いつも、やることが○○だ。

　そして、共謀した他の枢機卿たちは、莫大な身代金を要求され、命と引き換えにカネをフンダクラレタ。本当に腐っている。

　この教皇は、何でも金にした。カネ作りの名人教皇だった。カネカネできるできるの錬金術教皇だった。

　このレオ10世教皇は、45歳で急死した。深夜の事だった。死体が異常に変色して膨張していたことから、毒殺（砒素）の噂（うわさ）

　が立ちました。発病の前日、出されたブドウ酒が古いと、不機嫌だったというから、これだとされている。

910 ：神も仏も名無しさん：2013/06/19(水) 10:06:37.57 ID:RGA9JUeK

>>908
ホームレス・犯罪者の出所者・家出人・障害者専門の教会、のどこが悪いんだい？

911 ：神も仏も名無しさん：2013/06/19(水) 10:44:33.20 ID:qbp8QxFG

悪いと言ってるんじゃなく、そういうところだから一般人が通う教会ではないってことだろ？

912 ：神も仏も名無しさん：2013/06/19(水) 11:03:17.34 ID:c8gJfeax

十字架の道のりには変わらないのだから、行政的、儀礼的に整えていったらいい。
ご両親が立ち会った幼児洗礼から続けて来た信徒とは生い立ちが違うだろうからな。
支えとなるものが少なかったんだろう。小冊子とかにアテられて、ともしびを吹き消されたんだろう。
『毎日のミサ』を読み、良き聖人と出会い執り成しを願ったらいい。

913 ：神も仏も名無しさん：2013/06/19(水) 11:35:36.55 ID:RGA9JUeK

いや、すまん
まともな相手は去る、と書いてるのがちょっとねｗ

ホームレス・犯罪者の出所者・家出人・障害者を
まともじゃないと見下す事のできる人だけが
石を投げればいいよ

914 ：神も仏も名無しさん：2013/06/19(水) 13:52:32.40 ID:/fO51fMP

このスレを読み返すと、法則性があると言うか、本当に面白い
まとめサイトでも立ち上げたらいいと思うけどね

もちろんエンターテイメントとして

915 ：神も仏も名無しさん：2013/06/19(水) 15:16:01.28 ID:c8gJfeax

カトリックのまとめ役なら聖ペトロの後継者なる教皇がとっくの昔に立たされてんだが(マタイ16:16)
よそは時代によって出現するカリスマティックなエンターティナーかなんかなんだろうな

916 ：神も仏も名無しさん：2013/06/19(水) 20:36:25.35 ID:JJ6r5khK

小括
　【行ってはいけない危険な教会】
　　・福音派、ペンテコステ派、ホーリネス、韓国系全て
　【とりあえず安心】
　　・正教会、カトリック、日本基督教団の一部、聖公会（北海道、沖縄除く）、ルーテル福音教会（西日本除く）

ただし、韓国と多少なりとも関わり合いのある教会は、教派にかかわりなく危険性大

917 ：神も仏も名無しさん：2013/06/19(水) 22:43:36.88 ID:s7kgDJ67

宗教板だけでも関連スレが山ほどあるし、他板にも出張スレが沢山あるけど・・・
ここが総本山みたいに考えていいの？

918 ：神も仏も名無しさん：2013/06/19(水) 23:06:26.48 ID:4Iu8Ahi0

>>916
聖公会の沖縄の何がいけないのでしょうか？

919 ：神も仏も名無しさん：2013/06/19(水) 23:15:31.64 ID:BP0ut6Ao

沖縄の場合は赤がかった聖職者が目立つことと、一部ですが韓流の新興宗教の影響を受けてか、
どうみても伝統宗教ではなく新興宗教としか思えない雰囲気になっている教会があるからです。

920 ：神も仏も名無しさん：2013/06/19(水) 23:41:48.87 ID:RGA9JUeK

>916
ルーテル福音教会ではなく
福音ルーテル教会じゃないのか？

日本ルーテル教団もあるから
教団名を列挙しないければいいかげん過ぎる

921 ：神も仏も名無しさん：2013/06/19(水) 23:49:11.27 ID:JnMftUY1

ここのスレ主は、日本イエス・キリスト教団は行ってはいけない教会であると主張するが、日本イエス・キリスト教団の源流は聖公会のローチャーチの司祭が始めた伝統宗教の福音派の教会です。日本イエス・キリスト教団が行ってはいけない教会だなんて失礼ですよ！

922 ：神も仏も名無しさん：2013/06/19(水) 23:53:29.85 ID:RGA9JUeK

失礼かどうか云々する理由がないよ

入信者へ安心して推薦できるかどうか
そのコメンセンスだろう

福音派＝定義は同盟加入ではないの教団は
スレ主だけでなく私も勧めない

923 ：神も仏も名無しさん：2013/06/19(水) 23:56:54.12 ID:BP0ut6Ao

日本福音ルーテルは什一ではなくリベラルなので安全とみなされますが、西日本ルーテルは什一をいうところも中にはあり、
ロシアンルーレットになってしまうので初心者向きではありません。ルーテル系宗派は上にもあるように魑魅魍魎で、
日本福音ルーテル以外は情報もあまりなくお勧めできません。

日本イエスキリスト教団は福音派ですので新興宗教です。日本伝道隊というホーリネス系の団体から生まれています。
戒律が厳しく什一献金でトラブルを起こしがちということで安全とはいえません。

924 ：神も仏も名無しさん：2013/06/20(木) 09:02:24.66 ID:fTbUfiUV

『聖アウグスチノ会修道院ドイツ教皇』でググって出てきた
『ﾄﾞｲﾂ福音教会代表者』という方々がいわゆるルター派の代表者なんでねぇのが

925 ：神も仏も名無しさん：2013/06/20(木) 11:46:38.91 ID:wavjwoql

新興宗教の人間ほど自教派は新興宗教ではないと否定するね
いいからあと５００年黙って頑張ってろよ　伝統宗教みんなやったんだから
それもできずに他教派批判、問題続出、自浄能力なしだから軽蔑されてるんだろうに
他教派に文句言う暇あったら、福音派でぐぐるとカルトと表示されちゃう現実直視したら？
お前らが何言おうと、世間の評価は
「カトリック、リベラル＝伝統宗教」
「福音派＝カルト」だから

926 ：神も仏も名無しさん：2013/06/20(木) 12:18:31.82 ID:1rOs4VK5

自分は最後にカトリックに行き着いたが
正直ずいぶん薄口な宗教だなとは感じた。
プロテスタントにも良さはあると思ってる
宗派による特徴の違いを知る前に変な教会に
通ってしまうと大変な事になる。
個人的には宗教を取り締まる時期に来てるとは感じる。

927 ：神も仏も名無しさん：2013/06/20(木) 13:33:57.56 ID:fTbUfiUV

自身がどこで秘跡を授けていただいたかといった記録になんのこだわりもなく、
自己基準で真理を探求し小教区間を転々と行き巡る人もいる。
幼児洗礼者も成人洗礼者も旅させた方がよさげ。
旅のお供に教皇庁諸宗教対話評議会が出した本などを携えて行けばいい。

928 ：神も仏も名無しさん：2013/06/20(木) 14:50:02.76 ID:OhO4BYDx

私は生まれながらのカトリックです。人生の局面に応じて色々な教会に行きました。
カトリックも「ロシアンルーレット」です。もろ手を挙げて「安全」とは思えません。しかも分りにくいです。
プロテスタントの教会は、当たり外れが極端に激しい感じですが、カトリックに比べると分かりやすいです。
宗派の違いに関係なく、教職（神父牧師）が上から目線で独裁者になっている教会や、
信者個人の人権（プライバシー）を軽んじる風潮のある教会は、せっかくキリストに招かれている人を
つまづかせやすいです。なかよし家族の共同体になっている教会は美しい面もありますが
自己満足に過ぎない一面でもあり、部外者や内部の異質者を阻害する空気が少しでもある教会は
存在価値ゼロと思います。この内輪の結束とウェルカムが両立する教会は、本当に少ないですね。
大きな教会はバラバラ、小さな教会はタコツボ、教職ファンクラブのような教会もおかしいと感じます。
カトリックの場合は、教会から遠ざかってしまう人の原因の多くは「教会での陰口とうわさ話」です。
プロテスタントでも同じと言えば同じですが、カトリックのほうが陰湿で巧妙で、
イジメ行為のしきいが低いことが多いです。面白くない相手をわざと無視して阻害する程度の事なら
日常茶飯事のように耳にします。
一律の尺度で献金を強要する教会は、教会のために教会がある様なもので、カモネギの取り込みに
手を貸さない様にするのは当然ですが、「あの人は豪邸に住んでるのに○円しか出さないのよ」みたいな
個人の献金額がうわさ話の材料になっている教会はもっとタチが悪いと思います。
オキテフェチと誤解されやすい救世軍は、陰口うわさ話の陰湿な雰囲気がありません。しかし、若い人
の姿が極端に少ないのは、かわいそうなくらいでした。

929 ：神も仏も名無しさん：2013/06/20(木) 15:13:40.03 ID:fTbUfiUV

教皇フランチェスコが同じようなことゆうとったぞ私たち一人一人に

930 ：神も仏も名無しさん：2013/06/20(木) 16:11:49.94 ID:OhO4BYDx

>>929
そうでしたか。不勉強で申し訳ありません。

私は気が弱く怠け者で面倒な事が嫌いなぐうたらですが、どういう訳か教会では「強者」に扱われます。
ひっきりなしに、教会で傷ついた信者さんの相談を受けます。かつての遠隔地の教会からもあります。
私なりに一生懸命その人の事を考えてアドバイスをしますけど、あまりの場合には、
しばらく教会に行くのはやめたほうが良い、別の教会に移ったほうが良い、と話すことがあります。
カトリックでは、ミサに行く事は基本的なオキテなので、実は言ってはいけないことなのですが。
しかし、私のお相手様に限っては、絶対に行く習慣を断ち切ることをしません。たぶん、できないのです。
一度こんこんと、その人の生活や人生にとって教会へ通うことがどんなにマイナスで誤った判断かを、
具体的に説明しましたら、反応はこの様な趣旨でした。
「あなたの言っていることは正しい。本当に心から私を大切に考えてくれていることも分る。
　教会に行くのはオキテを守るためじゃない。もし教会に行かなくなったら、
　あの人達が勝ち誇って喜ぶのが耐えられない。負けるのは嫌だからやっぱり教会に行く。」
教会の事で眠れないので睡眠薬が手放せなくなり、心を落ち着かせる薬を飲んで教会へ向かわれます。
カトリックのオキテを平信徒がどうこう言う気はありませんが、教会は変わらなければならないと思います。
教会に行くのはオキテ、しかし、人間関係で傷ついた場合には来てはならないオキテも加えて欲しいです。
無理をしてでも教会へ行かなければならないオキテが、陰口うわさ話がはびこる土台になっています。

幼馴染に草加の家の子が何人もいて、特に青年部時代には、悩み相談をたくさん受けました。
あの世界に比べれば、カトリックははるかにまともで、嫌なら抜けられるだけ幸せなのかとも思いますが、
>>926さんがおっしゃるように、人を苦しめる宗教宗派は、選別淘汰されないといけない様に思います。

931 ：神も仏も名無しさん：2013/06/20(木) 16:18:47.72 ID:OhO4BYDx

私は、はじめてキリスト教に興味を持つ人が、カトリック教会へ来て下さったら嬉しいです。
しかし、プロテスタントにも、バランスのとれた良い教会がありました。きっと素晴らしい教会も多いのでしょう。

もし地方ならば仕方がありませんが、日曜日のミサ・礼拝に出席してみて、出席者が百人もいないような教会は
気をつけたほうがいい、カトリック・プロテスタントに関係なく、もう淘汰されるべき存在に陥っている教会です。
いらない子になっている教会へ行くより、もし可能なさらば、必要とされている教会へ行きましょう。
ほったらかしにされて寂しい感じもするけど、よく見ると、分かち合える友達も作れそう、そのような教会に
めぐり合えたら最高ですね。

ありがとうございました。もう書きません。

932 ：神も仏も名無しさん：2013/06/20(木) 16:38:38.18 ID:cbG5vIny

まだ行く教会を決めかねている人はアルファ･コースでも覗いてみたらどうかね
カトからプロテ　単立　みなごった混ぜ
なかなか白熱した神学論争まで見れるぞｗ

933 ：神も仏も名無しさん：2013/06/20(木) 17:10:02.49 ID:0hnM6UKp

岐阜純福音教会もクリスチャンホームだけでワイワイやっている。
自分のような外様はなかなかその輪に入っていくのが難しい。
悩みや相談をしたくても、「ごめん、賛美の練習かあるから」
「奉仕があるから」
とかなかなかまともに話し合えたことがない。
賛美チームに入りたいと希望しても「もっと祈りなさい」「聖霊様に満たされなさい」の一点張り。
クリスチャンホームの子は逆にスカウトされるように賛美チームに入れてもらってるのに。
ダメならダメで良いけれど、そんな扱いをされたら誰だって寂しい。
確かに自分は祈りも弱いし、まだまだ成長しなきゃいけないんだけど。
なんかね、一見家庭的に見えて外様からすると大きな壁みたいなものを感じた。
最初はすごく歓迎してもらえたんだけどね。

934 ：神も仏も名無しさん：2013/06/20(木) 20:49:37.25 ID:Yl0ladjj

礼拝の参加者が１００人以下の教会は淘汰されるか
ひとつの目安になりますね

935 ：神も仏も名無しさん：2013/06/20(木) 21:22:35.75 ID:zwgdnQNY

>>933
え、そういうこともあるんだね
人に優しくないのね

936 ：神も仏も名無しさん：2013/06/20(木) 22:29:45.58 ID:fTbUfiUV

１２使徒たちも論争しとったからな。その辺りの朗読した記憶がある。使徒言行録でやってるアレが公会議の源なんでないかい。

うちの小教区は淘汰候補かｗ

婚姻希望者に洗礼証明書の有無を詰問するのはアカンと教皇フランチェスコはいっとったぞ

教皇と同じような又、それよりももっと深いような考察洞察憂いも、よその方々が配り歩いてる小冊子などから仕入れると
おかしな会館に連れて行かれる場合がある。そういう旅も又吉か

937 ：神も仏も名無しさん：2013/06/20(木) 22:46:37.37 ID:gOlbdj+M

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10101802275
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=kaminanteineeyo

938 ：神も仏も名無しさん：2013/06/20(木) 22:46:44.53 ID:jZIx5P/2

うちの小教区もゆくゆくは統廃合なんだろな・・・

939 ：神も仏も名無しさん：2013/06/20(木) 23:59:30.95 ID:7uJ19uju

類は友を呼ぶね

940 ：神も仏も名無しさん：2013/06/21(金) 03:07:50.55 ID:+HwxgLjd

その教区司教とっても祝福済みの祭壇が置かれた聖堂を棄てるのは、墓を棄てることと同義ではないのか。
出産幼児洗礼、初聖体式、堅信式、婚姻の式、弔い業などを執り行ってる記念の場所を簡単にジェットゾンする消費者。
廃墟寸前から持ち直した歴史を司教から聞いておる。心に留めてる事柄が違う。
使徒信条信仰の類が違うと腹を満たせればいいだけの友はやがて食卓から去るのかも知れん。

941 ：神も仏も名無しさん：2013/06/21(金) 03:45:13.28 ID:ss+AmKVK

うちは20年前は200人以上来てたけど
今は100人ちょっとで
ギリギリセーフｗｗｗｗｗｗｗｗ

942 ：神も仏も名無しさん：2013/06/21(金) 04:02:20.78 ID:ss+AmKVK

少人数なりに小粒でも・・・とは思うが
淘汰を主がお望みなら
自然とあるべき姿になるだろうね

主にあって立つ教会もあれば
主にあって旅立つ教会もあっていい

無牧ならなおさらだろうし

カタコンベ時代の教会の姿に思いを馳せれば
粗製乱立した枝は剪定すべきかも知れん

礼拝100人未満の
ヘンテコとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
福音派とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
半島系とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
左翼社会系とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
淘汰を祈りますぞ

>>940
偽カトリックで有名なピオウジじゃないか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつは淘汰済みだな

943 ：神も仏も名無しさん：2013/06/21(金) 09:22:00.46 ID:+HwxgLjd

権能敬うなんとやらだよ。受洗者代父代母などが苦難を乗り越えて所属し続けてればそれを敬いつながり続ける
さらにその先代は復活の希望をもって眠りについて墓の骨になっとるがな
秘跡に関する記録と祭壇と十字架に付いてる御像などを新興宗教にほだされた刷新中毒の聖職者が
聖堂から淘汰してただの俗っぽい肉屋の盛り場に成り果てたら行くの辞めて聖地巡礼に旅立つよ

944 ：神も仏も名無しさん：2013/06/21(金) 18:17:45.54 ID:YGtosW8V

クリスチャンホームとか笑える。
所詮、創価二世、三世と同類でしょう。しかもクリスチャンというよりはキリスト風新興宗教二世、三世なわけだしw

945 ：神も仏も名無しさん：2013/06/21(金) 18:35:43.16 ID:T5Q1kCWY

こんなもの数世代に渡って信じて
頭おかしくなったりしないのかな

946 ：神も仏も名無しさん：2013/06/21(金) 19:13:22.20 ID:jSYbGlsp

カトリックではクリスチャンホームとかそんなこと言わないよね。

947 ：神も仏も名無しさん：2013/06/21(金) 20:07:43.35 ID:qhDH0HY+

基本的に区別はないよ。
成人洗礼の身としては、幼児洗礼の人がうらやましい部分もある。
（きっと反発もしただろなと思う部分もあるけどｗ）

948 ：神も仏も名無しさん：2013/06/21(金) 20:33:55.75 ID:+HwxgLjd

おかしくなるから聖書とか歴史書などを読んで既存の世襲のナントカ主義国とか
既存のナントカ派とかナントカ結社とかリチャードラミレスの有り様とか
フランス革命辺りに過激な抗議文にほだされた既存の抜け作学生とか
カトリックが腐敗した時代に活躍した隠匿修道士の生涯とか聖人聖女の文献なんかを見て考察するんだお

949 ：神も仏も名無しさん：2013/06/21(金) 20:52:48.48 ID:0aKP4NBS

近い内にイグナチオ行く
敷居一番ひくいのここだよね？

950 ：神も仏も名無しさん：2013/06/21(金) 21:06:52.31 ID:gqg31G+S

日本最大の教会は日曜日はすごい人で、こんなところに自分がいるたあキリスト様でも気がつくめえという感じでひっそりやれるから、気軽にいけるので敷居は確かに低いと思う。
目立ちたくない人にはイグナチオは最適かもしれないね。それに日曜日には必ず案内係もおいているし。
ミサに慣れたら目黒のサレジオやアンセルミもきれいだから見に行くといいだろうし、関口のカテドラルもいってみるといい。

951 ：神も仏も名無しさん：2013/06/21(金) 21:12:32.02 ID:TEqOqueH

コマセ投入

952 ：神も仏も名無しさん：2013/06/21(金) 21:13:42.21 ID:TEqOqueH

速い！

953 ：ローマ・カトリックも行ってはいけない教会！：2013/06/21(金) 23:17:04.22 ID:WCRSUw0h

ザビエルさんは、日本に初めてやって来たカトリック宣教師。
　ほとんど日本語は話せませんでした。これで宣教ができるのでしょうか？
　しかし、一緒のフェルナンデスさんが日本語がうまかった。助かった～という感じ。通訳の状態だった。
　でも、ザビエルさんは、シャイだったのか「ほとんど話しませんでした」。
　ほとんどがフェルナンデスさんが話をしたとの事。
　ザビエルさんはといえば、脇に黙って立っている状態だったとの事。
　カトリックは、ザビエルさんが偉いから、美しく伝えたいし、お得意のプロパガンダ（嘘宣伝）で、美しく伝えていますが、
　日本人の聴衆を前に、「ぼーっ」と立っているような状態だったとの事。
　あと、面白い事に、菩薩とか、仏教に例えて話をしたので、日本人は「新種の仏教」だと思っていたとのこと。
　仏教と全く関係がないことが分かったら、カトリック・キリスト教を止めた人が多かったとの事。
　また、この後、カトリックは、日本人を奴隷売買をする。
　そして、キリシタン大名たちに武器売買の『死の商人』をする。
　キリシタン大名もその武器欲しさでキリシタン大名をやっていた。

954 ：神も仏も名無しさん：2013/06/21(金) 23:38:50.50 ID:+HwxgLjd

南山大の辛口資料だったら参考にしてもいいんだがな。

955 ：神も仏も名無しさん：2013/06/21(金) 23:50:51.56 ID:lHnSPSEB

>>951-952
相変わらず馬鹿だねｗ

956 ：神も仏も名無しさん：2013/06/22(土) 00:34:21.41 ID:c95xeiT7

汚い手口＞バカ
バカの方がまし

957 ：神も仏も名無しさん：2013/06/22(土) 00:50:24.22 ID:79ZDE1lE

やっぱりバカなんだｗ

958 ：神も仏も名無しさん：2013/06/22(土) 11:51:37.57 ID:5X3O1FI5

ここにもそろそろお見えになる頃かな？

【カルト】村上密師を検証するスレ2【退治】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1329393226/696

696 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/22(土) 11:05:23.32 ID:Y8mKEIyq
村上ケースはキリスト教の知識がなかったがゆえにこれからの人が新興宗教にひっかかってしまって・・・な気の毒なものでしょ。
熊本市内なら日本福音ルーテル熊本教会や日本基督教団熊本草場町教会があるので、そこにいけばよかったんですよ。
新興宗教にいくってことは統一教会やものみの塔聖書冊子協会とたいして変わりのない魔界に足を踏み入れるのと同じようなものなんです。
村上密は口には出さないまでも本心では「しまった・・・」と後悔しているのかもしれませんよね。
現状の彼の悲哀はああいう業界に入ってしまったがゆえに良心の自由というものを全然持てないってことなんですよ。
新興宗教では精神の自由なんてものが保障されていませんので、当然良心の自由なんてものはおかされまくりです。
ああいう宗教に行く時はすべてを捨てて行かなくちゃならないものなんです。「新興宗教いきますか？　人間やめますか？」ですよｗ。
彼は何も知らないまま入信して流されて業界の人間になってしまったがゆえに、良心の自由というものをおかされまくりで
悩まなきゃならなくなってしまった・・・
もし伝統宗教の教会にいってそこで業界人になっていたなら、たとえば京都で牧師になったとしても、
下京区七条ではなく中京区富小路二条下ルのほうで牧師をしていたのかもしれませんよね。
そうすれば今頃は「いやあ～今年のＮＨＫの大河でしょ？新島襄のゆかりの教会だからって全国からいろいろな方が訪れてこられて、
われわれも対応に追われておりまして、うれしい悲鳴をあげている毎日でしてねえ・・・」と笑顔でインタビューに答えていられたんです。
こんなところでスレッドが立つこともなく、叩かれることもなく、教団の中で孤立する事もなく、良心の自由もおかされることなく・・・でいいことづくめだったんです。
村上ケースはインターネットのない時代の悲劇以外のなにものでもないんですよ。これからの人を新興宗教にやっちゃいけませんね。

959 ：神も仏も名無しさん：2013/06/22(土) 12:34:07.86 ID:ocNqt3V8

アッセンブリに身を置きながらカルト退治屋を演じる事には無理がある。
トラブルに首をつっこんで裁判上等のやり口は、教団の評判を地に落とした。

960 ：神も仏も名無しさん：2013/06/22(土) 13:30:15.04 ID:fuROCGOx

2ちゃん内で解決出来る問題でもない
もっと大きな力でもってカルト教会の危険性を
多くの人達に知ってもらうべきだ

961 ：神も仏も名無しさん：2013/06/22(土) 13:40:21.93 ID:oEA+ChWC

カトの中央協議会あたりにキリスト教の範囲を規定してもらうしかないかな。

962 ：神も仏も名無しさん：2013/06/22(土) 15:23:54.51 ID:c95xeiT7

つぶやきキャラさん、昨夜ブレかかって危なかったね

963 ：神も仏も名無しさん：2013/06/22(土) 18:26:34.39 ID:fTcqcdeZ

>>958
誘導しているつもりですか？新興カ●トのペテンコステ君ｗ

馬鹿だねｗｗｗ

964 ：神も仏も名無しさん：2013/06/22(土) 19:40:31.40 ID:5X3O1FI5

更にさかのぼるが、ひょっとしたら、これらも同じ人の書き込みではなかろうか？

【カルト】村上密師を検証するスレ2【退治】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1329393226/692

692 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/20(木) 21:20:55.21 ID:wDE8NLCh
密ちゃんの人生最大の悲劇&失敗は新興宗教に出会って入信したこと。
熊本は熊本バンドだし伝統宗教の教会がいくらでもあるのに。
聖職者になって有力者の娘婿におさまったのは男の玉の輿ではあったものの、
今はその玉の輿がかえってあだになってしまっている。

密ちゃんはムンという名の帝王のおさめる魔界に三月だけいて出てきた。
そのあといろいろあってゾンビと出会って食われ、ついにソンビ国の住人となり大臣の娘婿になった。
ソンビ国であるからそこにいるのは全員ゾンビでなくてはならないということになっている。
でも密ちゃんはその建前を守れない、というよりおかしいと考えている。
他のみんながゾンビとしてのつとめに忠実になって人間を襲っては肉を貪り食らっているというのに、
密ちゃんはゾンビ国のものの考え方や文化になじめず「人間を襲って肉を貪り食うのはだめだ」といっているのだから、
ゾンビの国では頭のおかしな変わり者とされて、今や完全に孤立してしまっている。

村上密の現状をゾンビ国のゾンビにたとえてみた。こんな感じで正解？

965 ：神も仏も名無しさん：2013/06/22(土) 19:44:01.31 ID:5X3O1FI5

【カルト】村上密師を検証するスレ2【退治】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1329393226/687

687 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/18(火) 13:18:16.25 ID:cJjJUyvD
孤立ですか。かわいそうに。新興宗教だからねえＡＧは。新興宗教ではシャバの常識で考えると明らかにおかしいと思われる事が当たり前のこととしてまかり通ってしまう。
新興宗教の業界人としてやっていくには腹くくってきちがいに徹し切れることが大切だよね。
村上牧師の悲劇はなまじっかシャバで生きる正常な人間の部分を捨てきれないために平地に乱をおこすような存在と煙たがられてしまうこと。
村上牧師はよきサマリア人としてやっていこうという気持ちがあるようで。でも本当に必要なのはおいはぎの出そうな場所に旅人を行かせないことなのに。
新興宗教の業界にいて悲劇的な体験をした人をケアするのはマッチポンプ商法でもあるよね。でも自身がこの業界に身を置いてしまっている以上、業界全体にある空気を批判すると
それは自分の属する業界の首を絞めることにもなるわけで。

966 ：神も仏も名無しさん：2013/06/22(土) 19:46:32.47 ID:9dlzuz4A

村上密って聖霊派だったっけ。新興宗教って本当にひどいね。入信すると失うのは金銭だけじゃないんだ。
精神の自由まで奪われるとはなんておそろしい。他のスレッドの書き込みだけど、読めば読むほど新興宗教の恐ろしさがわかる。
詐欺師は横行しているわ医療拒否で人殺し上等だわ、モラル崩壊なんてもんじゃない。

967 ：神も仏も名無しさん：2013/06/22(土) 19:49:58.74 ID:UmeeepKH

更にさかのぼるが、ひょっとしたら、これらも同じ人の書き込みではなかろうか？

94 ：神も仏も名無しさん：2013/04/11(木) 13:07:29.48 ID:XpqUMyV1
吉祥寺ブログの糞スレでは、ブログ主とレッテルを貼られた
朝青龍のスレでは、やくみつるとレッテルを貼られた

968 ：神も仏も名無しさん：2013/06/22(土) 19:56:10.64 ID:FdfICHf9

時代を500年ほどさかのぼって規定するならトマス・ミュンツァーみたいなもんか。

969 ：神も仏も名無しさん：2013/06/22(土) 20:05:58.22 ID:ocNqt3V8

ペンテコステにお金を貢ぎに行く連中の気が知れん。

970 ：神も仏も名無しさん：2013/06/22(土) 20:16:39.34 ID:BC8GwnQh

？

971 ：神も仏も名無しさん：2013/06/22(土) 23:31:56.89 ID:5X3O1FI5

村上スレのコピペにいくつも反応があったのには、びっくり
直接お見えにならなかったのは残念、これはオマケ

チョ・ヨンギ牧師『日本の大地震は偶像崇拝のせい』
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1300082869/314

314 ：神も仏も名無しさん[sage]：2013/06/22(土) 11:10:25.70 ID:Y8mKEIyq
何で神様の祝福はチョー教祖の頭の上では起こらないんですか？

972 ：神も仏も名無しさん：2013/06/22(土) 23:48:21.08 ID:ocNqt3V8

ペンテコステにお金を貢ぎに行く連中の気が知れん。

973 ：神も仏も名無しさん：2013/06/23(日) 00:26:41.41 ID:G9xS0vC1

「富士山の世界遺産登録に反対」します。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14106562029
「私は日本人です」が富士山の世界遺産登録には絶対反対です。
何故なら日本の象徴的な山であり只でさえあの山を見るたびに在日韓国・朝鮮人の人達は戦前の屈辱
を思いだし嫌な思いをしているのに更に世界遺産登録などあり得ない訳で在日韓国人の人達の為に
日本は今回の世界遺産登録を辞退するべきだと「日本人として思います。」

974 ：神も仏も名無しさん：2013/06/23(日) 06:07:20.30 ID:nrK/DUNC

長門が潜っとるビキニ環礁も世界遺産だじょ

975 ：神も仏も名無しさん：2013/06/23(日) 07:25:28.68 ID:Ym9N5tqa

聖霊の教会の礼拝では、盆踊りの様に手を振りながら気が狂ったフリをすると聞いた事がありますが、本当でしょうか？

976 ：神も仏も名無しさん：2013/06/23(日) 07:54:38.33 ID:HU1tYNoo

本当です。韓流ですけどYoutubeにkorian crazy worshipで検索すると「はて面妖な」といいたくなる大爆笑動画があります。
日流や米流でもほぼ同じで頭の上で手をヒラヒラさせて踊り、実態は宗教というよりは基地外病院です。
中に入るとドラムセットがあり礼拝ではどんつくどんつくと太鼓を叩いて、気が狂ったふりというより気が狂った連中のパフォーマンス大会で、
異言や祈りを怒鳴るならまだいいほうで、ひどいのになるとよだれを流してなきわめいたり、嘔吐・失禁・脱糞までするのもいると聞いたことがあります。
(太鼓を叩いて礼拝するので新興宗教は昔から「どんつく教会」という別名で呼ばれています)
医療拒否とか什一献金とかどうみても頭がぶっとんでいるとしか思えません。(だいたい毛はえ薬にもならないものに収入の一割を出すなんてばかげています)
聖職者も正常ではないので言葉も通じないことがしばしばです。完全に電波で意味不明なことをわめき散らすだけで会話も成立しないことも珍しくはないです。

977 ：神も仏も名無しさん：2013/06/23(日) 08:25:36.05 ID:Ym9N5tqa

976さん、朝早くからご指導ありがとう御座いました。
さっそくユーチューブを見ました。
ひとつだけしか見ていませんが、途中からアップになって気持ちが悪くなりました。
これでもキリスト教なのですね。
ちょっと色々あって興味を持ったのですが、2ちゃんねるで相談して良かったです。
重ね重ねありがとう御座いました。

978 ：神も仏も名無しさん：2013/06/23(日) 08:29:47.83 ID:pnwWFEv6

次のスレを立てました。

先に出てきたテンプレ１－４を私なりに修正しました。
このスレが埋まったら次スレをご利用ください。

979 ：神も仏も名無しさん：2013/06/23(日) 09:40:57.76 ID:pnwWFEv6

次スレで連続投稿エラーが出たのでテンプレおまけをまだ貼っていません。
どなたかお願いします。

980 ：神も仏も名無しさん：2013/06/23(日) 15:51:48.53 ID:ic0OH0is

正教会にも侍者はいるの？

981 ：神も仏も名無しさん：2013/06/23(日) 21:21:51.76 ID:HU1tYNoo

Youtubeで正教会で検索すると高崎ハリストス正教会の奉神礼が出ていますのでご覧になるとわかります。

982 ：神も仏も名無しさん：2013/06/23(日) 22:24:56.88 ID:t9Uu2ksT

>>980正教会では、侍者の事を「堂役」と呼んでいます。

983 ：神も仏も名無しさん：2013/06/24(月) 17:39:28.38 ID:PIoMDuK6

教会はだれでも礼拝に参加できます　それにつけこんで創価学会に乗っ取られたような教会があります
2階席で堂々と創価が勧誘していたりします　気をつけましょう

984 ：神も仏も名無しさん：2013/06/24(月) 18:24:21.92 ID:ts/cOVyO

>>951-952
このスレを２４時間監視しているんだね新興宗教ペテンコステ君(笑)

985 ：神も仏も名無しさん：2013/06/24(月) 18:50:55.70 ID:FiTlRk7e

学会が勧誘してる教会なんてあるの？
しかしそこはカルト化していないのではないかな？
そのへんの取り締まりは厳しいはずでしょう

986 ：神も仏も名無しさん：2013/06/24(月) 19:25:41.71 ID:8mimhIRD

葬禍って他宗教の施設入っちゃいけないんじゃないの？

987 ：神も仏も名無しさん：2013/06/24(月) 19:47:27.52 ID:+xp9+TYm

>>986
奴らはウリスト教の教会に伝道に来てたよ。

988 ：神も仏も名無しさん：2013/06/24(月) 20:59:50.95 ID:HTMPC0vg

975-977
爆笑しましたwww
（某２３調で）

これなら角が立つまい

989 ：神も仏も名無しさん：2013/06/24(月) 21:31:28.70 ID:G8f+kscT

喪家も純幅員も

　　同じ朝鮮カルトですからｗ

990 ：神も仏も名無しさん：2013/06/24(月) 21:48:40.65 ID:8fGICVpD

鴻巣福音自由教会大丈夫？

991 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】(3+0：3) ：2013/06/24(月) 21:53:15.71 ID:LMuhg/xj

勿論自由自在にボランティアしましょう

992 ：エホバの御子ゴッドエホバ：2013/06/24(月) 22:23:01.36 ID:ODVcqAFQ

ペンテコステよかオームの方が『知性』あるよな・・・・・・。
皮肉ながら・・・・・・。

993 ：神も仏も名無しさん：2013/06/25(火) 00:43:25.56 ID:m3u7bqg+

ローマカトリック教会も行ってはいけない教会なのだ！

994 ：神も仏も名無しさん：2013/06/25(火) 06:16:30.39 ID:2+UVgdCD

福音自由教会は新興宗教の一種。この板に福音自由のスレッドが確かあったと思ったけど。時間のあるときに探してみて。
福音自由教会って確か欧州でもカルト認定されてる宗派じゃなかったかな。
このスレッドで前に「うちのかあちゃんが福音自由教会にいくようになってから頭がおかしくなって困っている」という
あるおとうちゃんからの相談が知恵袋に出てたという情報提供がされてたような。
ま、新興宗教だし初心者はいかないほうがいいね。

995 ：神も仏も名無しさん：2013/06/25(火) 07:18:47.59 ID:f80S9Hgq

年月で醸造される信頼というものは確かにあるだろうけど
新興宗教という枠組みイコール悪というのもどうかと思うぞ
どこが悪いのか論拠も示してはどうか？

閑話休題
奇声を出したり踊ったりで人の心につけ入ろうとする教会や
いかに献金を吸い上げるかに長けたシステムを持つ教会は
もうすでに好みの範疇を超えてカルトだわな
教師が権力を持ち教会としての自浄機能がそがれると
やがては暴力も看過されるようになり
ついには子供を性欲のはけ口にするセクトが生まれるのだよ
もっとも悪いのは、本当に悪いのは、
犯罪当事者の教師ではなく取り巻きなのだがね
教団を暴力で破壊した暗黒時代のヘルメット雀どもは
面白半分でうさを晴らしに興じながら今も責任すらとっていない

996 ：神も仏も名無しさん：2013/06/25(火) 12:28:05.72 ID:9HcbGQU/

このスレでは新興宗教すなわち悪ではなく、ただあの業界は詐欺師が横行しているといわれることでわかるように、
うそをつくことをよいこととしている体質があるのは否定できないのです。
什一献金も狂信的な戒律もないところもあればそうでないところもあり、勝手知らぬ人間が安易に足を踏み入れると
人生が終わってしまう可能性が高いということではないでしょうか。
だから９９４さんのレスを読んでも「初心者はいかないほうがいい」とあるのでわかりますが、
しっかりと見分けられるようになった人がちょっと見物みたいな感覚でいくことは否定していないと思います。
仏教を勉強したい人がまず最初に創価学会にいって勉強するとなったら変だと思われるのと同じことです。
つまり勉強したいなら最初は伝統宗教でしっかり勉強してからの話で、新興宗教は伝統宗教で勉強してからいけばいいと
いいたいのではないかと思います。新興宗教は逃げていきませんし最初から行くのは時期尚早ということを言いたいのではないでしょうか。

997 ：神も仏も名無しさん：2013/06/25(火) 13:27:52.65 ID:h7CBDBB5

カリスマ牧師の取り巻きたち
悪質すぎだよ

998 ：神も仏も名無しさん：2013/06/25(火) 13:54:30.56 ID:aRshmlXC

お

999 ：神も仏も名無しさん：2013/06/25(火) 13:55:14.46 ID:Rz3ZucDt

わ

1000 ：神も仏も名無しさん：2013/06/25(火) 13:56:08.51 ID:Rz3ZucDt

り

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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