神なんて存在しないよね(´･ω･)(･ω･｀)ﾈｰ 63

1 ：神も仏も名無しさん：2013/03/23(土) 22:33:31.02 ID:Mg6R6E/K

妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ

※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1362775190/

2 ：神も仏も名無しさん：2013/03/23(土) 23:42:06.25 ID:weALvCBa

嘘を嘘と認識しないのか、嘘による不整合が気にならないのか、嘘でもつき続ければその場の利得が
積もって結構なものになるからか、嘘による混乱が楽しいからか、どうして神がいるなんて嘘をつく？

3 ：神も仏も名無しさん：2013/03/23(土) 23:44:48.98 ID:VcsHhicB

自分を正当化するためですよ。

4 ：神も仏も名無しさん：2013/03/23(土) 23:48:00.59 ID:weALvCBa

正当化って、共産党が好きなやつだろ？

5 ：神も仏も名無しさん：2013/03/23(土) 23:50:03.42 ID:lJ/AvWOM

>>4
人類が好き

6 ：神も仏も名無しさん：2013/03/23(土) 23:52:48.85 ID:nbS22ctj

犬も正当化を試みるようだよ

7 ：神も仏も名無しさん：2013/03/23(土) 23:53:41.51 ID:VcsHhicB

結局自分の欲望や目論見に曇りがないことを認めてくれるような権威が欲しいだけ。
結局自分だから。
こういう有象無象どもはとにかく批判を免れるためにはるか遠方に論点を先取ろうとする。
なんて卑劣な精神なんだろうね。

8 ：神も仏も名無しさん：2013/03/23(土) 23:54:21.86 ID:lJ/AvWOM

ではどうしたらいいですか

9 ：神も仏も名無しさん：2013/03/23(土) 23:55:43.60 ID:VcsHhicB

知らんがな・・・

10 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/23(土) 23:57:32.50 ID:O8/wfXs9

目的の見えない指摘とは
間違い無く遠方の論点ではないか

11 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 00:03:06.64 ID:nbmAfZyR

遥か遠方に、己を無限に肯定し続けてくれる光がないと不安でしょうがないんだろうね。
これが度を越してしまうと、ほんとにいると思い込んだり、熱心に人に勧めたりする始末。
なんだかな～

12 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 00:05:04.05 ID:/OnFId48

>>10
そうですね。
神が存在するかという議論なんて、普通ならやらなくてもいいですね。

13 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 00:05:49.78 ID:/OnFId48

>>11
そうです。度を超すからいけない。
信者である私が困るほどに度を越しています。

14 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 00:10:29.44 ID:nbmAfZyR

他人の批判を免れようと、神は無限の力を持つが人間の営みには一切介入しないとか、
当たり障りのない安全な距離に神をこっそり祭る始末。
なんだかね～ｗｗｗ

15 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 00:13:43.91 ID:/OnFId48

他人の通る道で祭ったら邪魔でしょｗ

16 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 00:15:13.12 ID:nbmAfZyR

>>15
警察呼ぶし。

17 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 00:17:19.39 ID:/OnFId48

横で祭るのをやめさせる権利はないですよ。
見えても無視すればいいだけなんだから。

18 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 00:19:20.38 ID:nbmAfZyR

権利って、外部強制力加えない限り権利を犯したことにはなりません。
子供ですか？

19 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 00:25:24.43 ID:37V0RSVx

目的が創作なのであって、遠方も近圏も無い。
履き違えるな。

20 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 00:26:31.44 ID:37V0RSVx

理由、目的、神は人間やら犬やらの発明品だ。

21 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 00:27:29.10 ID:/OnFId48

>>18
宗教には外部強制力がある?

22 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 00:28:48.67 ID:nbmAfZyR

>>21
あるな。

23 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 00:29:43.31 ID:37V0RSVx

暴力装置

24 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 00:30:38.72 ID:/OnFId48

>>22
どんな？

25 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 00:35:39.46 ID:nbmAfZyR

どんなって、おまえはなぜなぜ坊やか。
最たるものはイスラム教だな。
未婚の女性が男を家に招き入れただけでつるし上げられて暴行を受けたり
最悪公開処刑されたりする。
トップレベルの外部強制力だ。

26 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 00:45:15.67 ID:cbCDXpv3

神何て居る訳無いのらぉ～ぉ。ヽ(´ー｀)ノぽっくん教

27 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 00:47:19.45 ID:cktCVjP4

そもそも妄想を根源とする諸相には、これ(>>23)が無いと用をなさん。

28 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 00:58:44.23 ID:nbmAfZyR

居もしない主人を作り上げてこれに従おうとする。
なんて馬鹿な人たちなんだろう。

29 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 01:01:38.79 ID:cktCVjP4

馬鹿でも暴力装置を持つと実害だ。

30 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 01:03:08.71 ID:nbmAfZyR

馬鹿は力強いから困る。

31 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 01:04:31.96 ID:/OnFId48

>>25
そうですね、なぜなぜ坊やでしょうかね。
中学生の時「なんであんたは言っていることとやっていることが違うの」と聞いて怒られたことがあります。
そりゃ、友達なくしますよね。
何年後か心理テストで「あなたは芸術家タイプ」と診断が出て
「なるほど、だから友達がいないんだ」と妙に納得したことがありました。

それはともかく、返事ありがとう。
吊るして暴行はひどいですね。

32 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 01:06:58.45 ID:nbmAfZyR

石打ちの刑とかたまんないよ。

33 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 01:08:36.59 ID:/OnFId48

>>28
それで言うことは聞くんだったら良いんじゃないですか。
>>30
考えない分、拳は大ぶりになりますからね。
考えすぎる人は、体がよく動かなくて上手くいきません。
スポーツのプロ、オリンピック選手もみんな同じようなことを言います。
考えすぎている時は「上手くいかなかった」というんですね。

程よく頭をボーっとさせていると体が思うように動きます。

自己啓発とは、このことを言っていますね。リラックスしましょうね、
あんまりこだわらないほうが良いですよって。

34 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 01:11:37.41 ID:nbmAfZyR

力強いなあ。

35 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 01:16:55.73 ID:/OnFId48

許せないことって多いんですけど。
問題って終わる時期があるらしいんですね。それに、散々対策してきたのに
全然終わらないのは理由があると思います。

対策する人の実力が足りないか、問題解決の時期が来ないんですね。

「対策していたら変わる」と思っている人が多いんですけど、実は、
問題にさらされる人たちが変わる準備ができていないと変わりようがないんですね。
国家機関とか、すべての政策が解決に向かうように言いますが、これこそ嘘です。

本当は、解決のための準備としていろいろやっているわけで。
そこに保身とか国益が入ると、その分だけ対策は後退するわけで。

組織によっては本当に人の気持ちを思って仕事をする人をクビにしたりしますしね。
お互いの立場という者があります。メンツをつぶさないように気をつけないといけない。
めんどくさいことだらけですが、やらないといけないんで。

日本ではメンツをつぶさないようにする要素が強いらしいです。
欧米では、そんなに酷くないらしい。日本が、仕事の立場上だけではない、
もっと感情的な部分があります。欧米では、本当にビジネスライクで、
個人的な感情も、ビジネスライクに沿っています。どちらかというと、日本の方が
理屈じゃない所がある。欧米ではほとんど理屈です。日本は理屈だけがいいと思っているけど
どんなに努力してもできていません。

そんな傾向があるわけで。

36 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 01:17:26.04 ID:nbmAfZyR

http://www.youtube.com/watch?v=_ZBnXfE7F0U
神というバックボーン持ってる人はこんなことができちゃうんですよ。

37 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 01:25:22.22 ID:/OnFId48

日本人は「理屈のみ」が本当に苦手です。仕事でも、やっぱり上司のメンツをつぶさない
というのは、理屈じゃない部分が大きい。欧米はほとんど理屈だけなんですけど。

たとえば、英語を話すときの小さすぎて、低すぎる声です。
日本で小さすぎて、低すぎる声で喋ってみてください。相手が不機嫌になるはずです。

日本人は、いちいち感情を伴った理解をして、理屈がついおろそかになります。

私は実験しました。低すぎる声でしゃべると、日本人は不機嫌になるんです。
何でかその時は解りませんでしたが、後で解りました。私の方が不機嫌になっていると思っていたようなんです。
怒られていると思ったのか、ケンカを売っていると思ったのか、ムカッと来たようです。

このように、日本人は「理屈だけ」というのが苦手なんです。
このスレのような、議論を好む人たちは、理屈だけで語ろうと本気で頑張っています。
しかし、一人も「理屈だけ」ができていないんですね。

反論は「否定された」と思ってしまったりします。別に否定したんじゃなくて、
論理的に考えて、理路整然と語ろうとしただけなんですけど、その発言を効いた人は
「否定された」と思うようです。日本人は、事実よりも、思い込みで動きやすいようですね。

38 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 01:31:37.00 ID:/OnFId48

>>36
私も信者だから、こういうのを見ると悲しくなります。
しかし、こういうのがあると知っておくのは良いと思います。

欧米のニュースはこういう映像をある程度見せてくれます。
この映像の方が現実です。日本のニュースがこういう映像を決して見せないように
がんばっていると、二本のニュースの方が嘘としか思えません。

都合が悪い映像だからこそ、嘘が少ないですよね。
日本人は、「汚いこと」に免疫がなく、潔癖症ですよね。

すこしくらい酷い映像を流してもいいと思うんですよね。
こんな映像ばかり流されては困りますけど。

39 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 01:43:02.00 ID:/OnFId48

そろそろ寝よう。それでは

40 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 02:02:15.80 ID:DEKVEymz

で、結局何が言いたいのかさっぱりだ
言ってる内容はわからなくもないが、
聞かれてもいないのになぜこの場でそんな始めるのか
それが何に関係するのか

41 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/24(日) 02:04:26.14 ID:yX1bBkb/

お前から話題を提示しないと
掲示板が成り立たないと言う内容も
よく解らんな
進行はともかく別に荒らしてる訳でも無かろうが
何が面白く無いんだ

42 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 02:04:36.01 ID:E/dVlCq7

>>40
多分、理屈じゃないんだと思いますw

43 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 02:10:35.89 ID:DEKVEymz

>>41
＞お前から話題を提示しないと
＞掲示板が成り立たないと言う内容も

いつ誰がそんなことを言ったの？
よくわからんわ

44 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 02:24:53.69 ID:ZvpuZd9P

>>36
驚くには当たらない。そのような者どもは躊躇無くナパームで焼き払い、根絶やしにすればよい。
宗教に説得は要らぬ。問答無用で焼き払い、ミームを断つことだ。

45 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/24(日) 03:09:06.88 ID:yX1bBkb/

だから今911の内輪騒動が本格化してるだろうが
誰もそんな話納得しないし
やっちまったら最後なんだよ

46 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 06:47:11.72 ID:KIlfm9cv

> だから今911の内輪騒動が本格化してる

？？？
なんのこと？

47 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 09:25:37.91 ID:FjIT1WTb

事実が解釈され新たな妄想を呼ぶ

48 ：名前を変えた男：2013/03/24(日) 10:18:21.49 ID:rdssIlRQ

極、世俗的には、「神」は、いつの時代も、どこの地方も、沢山います

ある宗教団体、これは常に生まれ消えていますが、そこでは「ある人物」が神であり
本人も確信し、信者も信じて、神として信仰されています。

また、ある宗教団体では、「ある動植物」のこともあり「ある物」が、神として信仰の
対象になっております

俗世間には「神」は、沢山存在しています

49 ：名前を変えた男：2013/03/24(日) 10:31:23.28 ID:rdssIlRQ

唯一絶対の総てを、「支配」する神について

有神論も無神論も「神」の支配下にあり、この神を否定することは困難です
哲学的には、そうだと思われます

ただ　科学的には、有神論も無神論も大脳の作用「意識下」の存在です
「現象」としてこの世に実体ある神は、「いない」
ただ「概念」としての神は、吾らの意識では、概念まで「否定出来ない」
ので、概念としての神は「いるかもしれないし　いないかもしれない」
概念は見ることが出来ない

50 ：名前を変えた男：2013/03/24(日) 10:39:35.94 ID:rdssIlRQ

なを

○○の神の「シンボル」として、現実社会に○○○○が「神」として
存在することも、いつの時代、どこの地方にもあります

ここまで考えますと、「神」は驚くほど沢山存在します

51 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 10:57:42.65 ID:cmgSY/nY

>>41
自分>>40は話しをしたいが、他の人間は話しをするな、聞きたくないと言うことでしょう。
>>43
言ってない。あなたの態度でそう思ってしまう。

52 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 11:02:22.26 ID:cmgSY/nY

>>40
＞いつ誰がそんなことを言ったの？
＞よくわからんわ

「文字に書いていないから言っていない」という言い訳は通用しない。

53 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 11:04:28.26 ID:cmgSY/nY

「言葉にしていないから言っていないだろ?」

これが詐欺を生む。見えないと信じないとは、見えなかったら何をしてもいい。
「バレなかったら殺してもいい」
だから、犯罪が増える一方。

54 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/24(日) 11:20:38.84 ID:uS1A0yK3

また立てたのか、ブルネルス。早く哲板の蛸壺へ帰りたまえ。

宗教板閲覧者注意！　

団塊世代某国立大学特任教授（オッカム等中世キリスト教ならびに
死生学専攻。昔、一時ブルネルスの名を使用）にご用心。
彼は１０年以上前から２ちゃんねる宗教板、哲学板に常駐し、信仰が
ないにもかかわらず、キリスト教信徒を名乗ったりあるいは無神論者
を名乗り、宗教全般の誹謗中傷や愚弄をして板を荒らしています。
彼は理系出身で後に哲学に進んだようです。若い頃福音派に所属、
現在は棄教し、無信仰です。彼は主イエス・キリストはただの人で
あったが、後に神格化された、パウロもキリストを神とは思ってい
なかったと考えており、自著にその旨書いています。また、他のイン
ターネットに参加していることも表明しています。
彼は多数のＩＤ、コテ（女形が得意）、名無しを使い分け、親切めかし
た質問・回答から粗暴、卑猥なものまで様々な自演レスを繰り広げます。
ちなみに、彼は昔「おかま巫女マリア」という有名なコテを演じていま
した。現在宗教板に頻繁に登場する「サロメ某」というコテは彼と思わ
れます。その他のコテ、名無しも多くは彼によるものと推測されます。
各宗派のスレッド自体彼が立てている可能性があります。２ちゃんねる
は公けの掲示板です。各宗派の皆様は、スレッドを放置することなく
積極的に参加され健全な管理運営をされることを希望します。

55 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 11:23:17.77 ID:cmgSY/nY

ああ、「また立てたのかブルネルス」の意味がやっと解りました。

「立てた？スレを？」と思っていましたが、違いますね。
小さなヨハネは、書きこんだことを「立てた」と言っているみたいです。

「立てた？なんかおかしいな」と思っていたけど、やっとわかった。

56 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/24(日) 11:25:50.69 ID:uS1A0yK3

513 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/24(日) 06:58:16.86 ID:uS1A0yK3
ワトソン：ホームズ、ブルネルスは医療の現場で哲学するとか何とか言ってる
　　　　　だろう？
ホームズ：ああ、言ってたね。
ワトソン：しかし、彼の哲学で何が解決できるのかね？
ホームズ：できないだろう。
ワトソン：神を信じない者が人間の生死を扱えるとは思えないけどね。
ホームズ：無理だね。
ワトソン：単なる部外者のおせっかいでしかないのじゃないか。
ホームズ：ああ。
ワトソン：彼が宗教板に固執する理由も似ているな。
ホームズ：どうして？
ワトソン：宗教の現場で哲学するというつもりなんだろう。しかし、彼に医療の
　　　　　現場で哲学されても迷惑であるのと同様、宗教においても迷惑だ。
　　　　　無神論と宗教は相容れない。蛸が髪の話をすると彼自身言っていたが
　　　　　蛸に髪の話をされてもね。
ホームズ：確かにね。
ワトソン：それから、彼は宗教の悪口を散々言うが、では哲学は何を解決できたんだ？
ホームズ：何も解決してないだろ。所詮どちらもその時代の人間がしているこ
　　　　　となんだから。その時代の宗教が解決できないことはその時代の哲学
　　　　　にも解決できなかったということだ。彼の宗教批判は片手落ちだろうね。
　　　　　それに、彼は宗教と言っても真の宗教を知らない。形骸化した宗教しか
　　　　　知らないから、彼の宗教批判は全くの的外れだ。
ワトソン：やはりモグラ談話か蛸壺談話レベルだな。
ホームズ：そうだね。

57 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 11:28:18.68 ID:cmgSY/nY

>>54
常識で勝投げると、えげつない言葉は伏せておくんですよ。
あなたは、私の両親くらいの年齢。汚い言葉を伏せておく常識を知っていないとおかしい年齢です。
私の母の方がその常識を解っています。私の母の方が頭おかしいのに、
私の母より頭がまともそうな小さなヨハネが常識を自ら破るとは。

注意！

と前置きがあったら、書いてもいいんじゃないんですよ。
書くこと自体がダメですよ。それくらいは知っている年齢でしょ?
あからさまに欠点をあげつらうなら、ほかの２ちゃんねらーと同じですよ。

リアルでは常識的にふるまって、２ちゃんで好き放題書いているのが
２ちゃんの悪であるはずです。

58 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 11:29:48.95 ID:cmgSY/nY

常識で勝投げると→常識で考えると

59 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 11:32:48.35 ID:cmgSY/nY

小さなヨハネは、結局、一般的な愚かな２ちゃんねらーと
同じことをしているんですよ。
私たちのことを愚か者だと何度も言っていますが、注意の仕方を間違えると
小さなヨハネ自信が愚か者の発言をしてしまうんですよ。

それくらいは解るはずですよね。古今東西の古典を読んでいるみたいですから、
知らないとは言わせませんよ。

どっちかといえば、西洋古典の方が専門みたいですね。

60 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 12:15:11.57 ID:DEKVEymz

>>51
いつだれがそんなことを言った？
態度？知らんがな
勝手に妄想して決めつけてるだけだろ
そんな言い訳が通用するとでも？

>>53
今度は詐欺師呼ばわりか
いくら相手を悪く言っても、勝手に他人の発言を捏造する信者の悪癖は誤魔化せんぞ

そうやって「僕がそう思ったからそうに違いない」で
ありとあらゆることを都合よく曲解して突き進むから
信者の犯罪は一向に減らないんだろ

61 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 12:38:04.31 ID:Hv+y5hGf

>>60
＞前半
誰も言っていないと言った
＞後半
何をごまかすって？言ってみなさい

62 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/24(日) 12:41:24.71 ID:yX1bBkb/

>>60
>>43
聞かれてもいないのに

度のタイミングで切り出せば妥当だったのかと聞いている

63 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/24(日) 12:43:00.60 ID:yX1bBkb/

>>40
聞かれてもいないのに

どのタイミングで切り出せば

64 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/24(日) 12:50:33.68 ID:yX1bBkb/

恐らく君達のような悪魔崇拝者とはつまり
正当な行為と正当化される行為を
混同しやすい傾向にあるのだろう
まあどうでもいいが

65 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 12:52:03.63 ID:E/dVlCq7

精神病棟24時じゃないですかw
ヨハネさんの関係妄想を止められる人はいないのかw

66 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/24(日) 12:55:59.10 ID:yX1bBkb/

例えば正当な行為とはつまり
一般的に正当であると思われている行為の事
それは宗教的観念も古いものであれば
充分に該当する
そして一般におかしいと思われている物が
正当化されるのは非常に難しい事だ
それは結局流行り廃りから来る
君らの考えてる事はただいかに自分が悪い事をして
それを正当化するかのように見える
まあ悪魔崇拝者を名乗るだけの事はあるな
以前ミームとか言う小難しい単語を
バカの一つ覚えのように連発していたが
まあそれを見てボキャブラリの薄い連中だなとは思っていた
イエス様は古いぶどう酒は美味いと言っているよ

67 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 12:56:47.65 ID:E/dVlCq7

リンゴさんへ唐突にブルネルスの話をするヨハネさんw
もはや、誰でもブルネルスを知ってて当たり前モードになっているw

似たモノ通しの珍獣2匹の科学変化に期待www

488 名前:小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/03/24(日) 11:14:16.87 ID:uS1A0yK3
リンゴ・クリスチャンへ

私は「主イエス・キリストは父なる神2012.12」というスレッドを立てている
小ヨハネという者だけれど、よく読んでみると君はブルネルス教授ではないよ
うだね。いつからこのスレッドを立てているの？

68 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 12:57:40.41 ID:DEKVEymz

>>61
相手の発言を捏造して、さもそれを相手が口にしたかのように偽っていたことを指摘されたから
それを誤魔化すために犯罪者呼ばわり
嘘に嘘を重ねる、ここに湧いてくる狂信者にはありがちな言動

>>63
タイミングも何も
それまでの話題と無関係な自分語りなどすること自体がズレてるだろ
誰かに聞かれたのでもなければ

で、今度は悪魔崇拝者呼ばわりか
そうじゃないと都合が悪いからって、自分の妄想がそのまま現実とは思わない方がいいぞ

69 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/24(日) 13:00:12.24 ID:yX1bBkb/

まあ流行り廃りという言葉を借りればだ
君達は非常にnerdでありgeekだ

70 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 13:02:27.13 ID:DEKVEymz

>>66
極端な例で言えば、オウムのサリン事件は
オウムにとっては正当な行為だが
お前のいう一般的とはどの範囲でのことだ？

＞君らの考えてる事はただいかに自分が悪い事をして
＞それを正当化するかのように見える

他人の発言を捏造したり、このように勝手な想像だけで決めつけて非難するのは
一体どこの一般で正当な行為なんだ？
イエス様がそうしろって言ってるわけ？

71 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 13:02:32.82 ID:Hv+y5hGf

>>66
犯罪をいとわない組織では、罵り方の勉強とかするらしいです。
言いがかりをつけていれば、人は何も言えないことが経験で解っているからでしょう。

どうでもいいことを適当に書いて、苛つかせるのが目的だったり。

72 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/24(日) 13:04:26.46 ID:yX1bBkb/

いや、私は大衆に従い
地下鉄でサリンをばらまけと言っているだけだ
何が問題なんだ？
もちろん大衆はそんなことを考えていないが
大衆に従えと言っている

73 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 13:05:02.61 ID:Hv+y5hGf

>>67
＞もはや、誰でもブルネルスを知ってて当たり前モードになっているw

いやいや、どうもても最初からでしょうｗ気づいていたでしょ?
>>68
捏造としかわからないなんて・・・・
>>70
最後の三行は、まともな人間の言うことなんでしょうか。

74 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 13:07:11.14 ID:Hv+y5hGf

>>72
「大衆の嫌がることはしない」ってことでしょうか

75 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/24(日) 13:08:22.45 ID:yX1bBkb/

>>71
そんなスノッブで頭の悪い連中を正当化しても
どうしようも無かろうが
DEKVEymzはどうなんだ？
罵り方の勉強はアホのする事だよな？

76 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 13:11:13.16 ID:DEKVEymz

>>72
つまり大衆を言い訳にすればサリンをばらまく行為さえ正当化されると考えているんだな
どこのカルトなんだ全く

>>73
問題があると思うのなら具体的にどうぞ

77 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 13:14:09.61 ID:Hv+y5hGf

>>75
DEKVEymzはそのアホなんでしょう。
まともに取り合わず、レスの矛盾点にツッコミを入れるのです。
書き込みそのものには意味不明の言葉でいいんです。困った時は
意味不明なことを言って怒ったふりをするわけです。どっかで聞いたことがありませんか。
アホでもできる、簡単な方法です。

内容はなんでもいいし、意味があることを言ってはいけませんので、結果として罵るしかないんです。

78 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/24(日) 13:14:54.12 ID:yX1bBkb/

大衆を言い訳にするのには色々条件があると言っているまでだ
それよりも罵り方の勉強について意見を述べて欲しいわけだが

79 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 13:16:04.47 ID:Hv+y5hGf

DEKVEymzは頭はいいと思います。
しかし、昨日言った「頭が良いだけの人」です。

80 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 13:17:48.25 ID:+zvkFHBL

心と身体カテゴリーに含まれる「心と宗教」は、事実上、メンタルヘルスだと考えましょう。

文法が明らかにおかしい・内容がチグハグしている・関係のない内容を返レスしている人には、要注意。

宗教に関心を持つ人には、強い使命感・自分は真理を知っている・自分は正義の側にある等があります。要注意。

通院中の方、障害認定を受けた方も多くおられるようです。
覚えのある方は、心に負担がかからない程度に、2ちゃんねるを楽しみましょう。

81 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/24(日) 13:18:19.26 ID:yX1bBkb/

ああ、所謂B型体質と言う奴だな
何故この手の大系があるのか理解できない

82 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 13:18:55.80 ID:DEKVEymz

>>77
気に入らないことがあるのなら自分の主張の根拠を説明するなり
相手の発言に反論するなりすればいいのに
それもできず都合が悪くなるとそうやって人格攻撃に走る
それが宗教の教えの賜物であって、推奨される態度なのだろう？
と言っているのだが何か問題でも？

>>78
聞きたいことがあるのなら他所にではなくこちらにレスつけるべきだろ
意見を述べようにも質問が漠然としすぎていてなんとも言えない
できるだけ具体的に聞いて欲しいものだ

で、その言い訳にする条件とは何のことか？

83 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/24(日) 13:19:29.84 ID:yX1bBkb/

はー、あたかもテレビで戦隊物や宇宙刑事を
見てはいけないようなコメント

84 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 13:20:33.50 ID:DEKVEymz

意味不明
日本語でおk

85 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 13:21:19.31 ID:Hv+y5hGf

>>82
＞それもできず都合が悪くなるとそうやって人格攻撃に走る
＞それが宗教の教えの賜物であって、推奨される態度なのだろう？
＞と言っているのだが何か問題でも？

この発言が問題です。

86 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 13:23:17.33 ID:DEKVEymz

>>85
>>77のように想像だけで決めつけて非難することには問題はないが
それを指摘することには問題があると

やはりお前の宗教はおかしいな

87 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 13:26:11.31 ID:Hv+y5hGf

>>86
常識で考えたら、>>85の引用文を信じる人はいないですよ。

88 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 13:28:58.27 ID:Hv+y5hGf

さてちょっと落ちよう。では。

89 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 13:29:53.11 ID:DEKVEymz

>>87
実際お前の発言はその引用の通りなのだから
お前の発言も合わせて見せれば納得する人もいるんじゃないのか

90 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 13:40:12.28 ID:Hv+y5hGf

>>89
納得するでしょうね。目に見えない世界が解らない人の方が多いし、
空気を読まないし、人間嫌いが多いから。

91 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/24(日) 13:41:15.43 ID:yX1bBkb/

だから人を罵る勉強をするような宗教団体は
頭がおかしい連中だよな？と聞いているわけだが
>>89
いないと認識しているが

92 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 13:45:35.13 ID:Hv+y5hGf

>>91
宗教団体に限らず、人をののしるのが悪いことだと
解っていない人全員をさします。
宗教団体信者に、そんな人と、そうでない人がいます。

93 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 13:46:14.83 ID:Hv+y5hGf

すみません、いいかげん落ちます。それでは

94 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 15:01:39.34 ID:b6TA0BIx

で、神はいるのかねいないのかね？
せめて科学者連中が狂喜乱舞して神が実在すると証明するに躍起になるぐらいの手掛かりや証拠を見せてほしいものだな。

実際にそんなものがあったら科学者連中は暴走するが。
神の実在を証明した程度では止まらない。
自分たちが神になるとかどころか、自分たちで神を作り出すとかし始める。
科学者ってのはそういうナマモノだ。

95 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/24(日) 15:02:49.37 ID:yX1bBkb/

ではまず世界の定義について説明してくれ

96 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 15:33:52.54 ID:KIlfm9cv

>>95
宗教患者の場合は、神に支配された患者の脳内妄想のビジョン(当然、聖書などの神に権威付けられた時間軸を超越した妄想も含む)
一般人の場合は、他者と共有された科学的に観測されてる事実や宗教患者などが展開される脳内妄想が現実に及ぼす歴史的事実のすべて(当然、聖書は絵空物語としてメンヘラ妄想軸に含まれる)

97 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/24(日) 15:36:47.81 ID:yX1bBkb/

お前っておかしいんだな
全く同じ事１００人に言ったら９９人が馬鹿だと思うと思う

98 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/24(日) 15:39:55.13 ID:yX1bBkb/

まず饒舌に文章が長いのは
インプレッションとして導入すると困る情報があるからだな
前提として善悪をはっきりさせないと正当化出来ない情報がある
つまり、世界は世界、それでは困るわけだ

99 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/24(日) 15:46:33.82 ID:yX1bBkb/

まあお前等ってのは世界に対して
考えた事では無しに
見た事、聞いた事をそのまま他者に伝える
テレパシーと呼ばれるような得体の知れない能力を持ってる事は
よく解ったよ
例えば子供がペンギンになりたいと思ったり
大人でも忍者とか仙人を本気で目指す奴がいるが
俺はそういうのは至って健康な人間だと思っている
お前等のテレパシーと同じだな

100 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 15:51:39.60 ID:DEKVEymz

>>91
＞だから人を罵る勉強をするような宗教団体は
＞頭がおかしい連中だよな？と聞いているわけだが

それはその通りだと思うよ
創価とかがいい例だな

＞いないと認識しているが

へー、>>77のような発言の醜さが見えないと

101 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 15:56:06.56 ID:DEKVEymz

>>99
×わかった
○妄想した

お前さんらの「わかった」ってやつはいつも主観以外に根拠のない決めつけだな

102 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/24(日) 16:01:39.99 ID:yX1bBkb/

いや、言たる物妄想と決め付けが無いと成り立たんだろう
何を言っているのだ

103 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 16:08:23.74 ID:DEKVEymz

>>102
何言ってんだ？妄想と決めつけだけで構成された主張が誰に受け入れられると思ってる？
例えば、誰のどの発言のどの部分がどのような理由で○○であると説明できるのならともかく
「僕がそう思ったからそうなんだい」だけじゃ頭を疑われるのがｵﾁ

イエス様はその程度のことも教えてくれないのか？

104 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/24(日) 16:16:56.97 ID:yX1bBkb/

知らん

105 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 16:41:57.90 ID:9VzOjwkb

106 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/24(日) 16:48:08.95 ID:yX1bBkb/

俺を騙した奴に聞けよ
アホか

107 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 16:54:14.62 ID:FUPwWzT2

大和民族
ヤマトはYHVHまたはYHWHの民という意

108 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 16:54:28.73 ID:3iDssD5q

共産主義ですら、100年間にマトモな人が2人いた。
2000年あまりで、マトモな人が3人いるかどうかのキリスト教はやはりキチガイ集団。
その祭る神がマトモなわけは無く、小違いの妄想以外何者でもない。

109 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 16:56:28.02 ID:3iDssD5q

小違い→基地外

110 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 16:59:26.85 ID:DEKVEymz

>>104
たいしたことないんだなイエス様ってやつは

111 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/24(日) 17:00:05.91 ID:yX1bBkb/

たいしたことないよ
そのまともな奴と比べればな

112 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 17:01:06.63 ID:5mn/+BeK

>>107
大和は矢的、矢の的、標的のことなんだよ。

113 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/24(日) 17:05:25.53 ID:uS1A0yK3

>>57-59
団塊と還暦、狂人同士のメギドの丘の決戦（黙示録16・16)ですから。

114 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 17:06:47.22 ID:FUPwWzT2

日本語、民謡の掛け声

115 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/24(日) 17:15:31.98 ID:uS1A0yK3

ルカ１２・２－３
覆われているもので現わされないものはなく、隠されているもので知られずに
済むものはない。だから、あなたがたが暗闇で言ったことはみな、明るみで聞
かれ、奥の間で耳にささやいたことは、屋根の上で言い広められる。

黙示録１９・１－２
その後、わたしは、大群衆の大声のようなものが、天でこう言うのを聞いた。
「ハレルヤ。救いと栄光と力とは、わたしたちの神のもの。
その裁きは真実で正しいからである。みだらな行いで地上を堕落させた
あの大淫婦を裁き、御自分の僕たちの流した血の復讐を、彼女になさっ
たからである。」

116 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 17:17:50.60 ID:DEKVEymz

>>113
それがおたくの信ずる宗教を貶めることになるということは理解できないんだな

117 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/24(日) 17:18:23.00 ID:uS1A0yK3

ブルネルス、何度でも言う。

無神論による宗教全体に対する冒涜を即刻やめたまえ。
そして恥ずべきおかまと聖母冒涜、天皇不敬も。

君が神を信じないのは止むを得ない。
認識力には個人差がある。
それに信じるか信じないかの自由は人間に許されている。
しかし冒涜は許されない。

君はキリスト教徒を装ってキリスト教を冒涜する現代のユダだ。
君自身地獄へ行くだろうし、人をも躓かせる。
また公けの掲示板における宗教、道徳の冒涜は日本の恥でもある。

偽宗教から無知な人間を守るというのが君の大義名分だろう。
しかし、君はその名のもとに宗教全体に対する冒涜にいそしんでいる。
君の罪は深く、重い。

もし君が悔い改めて、主に立ち帰るならば
主は君をお許しになるだろう。

主は君に、君を悔い改めさせるために君を告発する私を与え給うた。
同時に主は私に、私を鍛えるために君という敵を賜った。
互に主のご好意を無にしてはならない。

君は悔い改めに努めたまえ、
私は君と最後まで戦うだろう。

118 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 17:31:15.48 ID:DEKVEymz

>>117
相手がブルね留守であろうとなかろうと、おたくが聖書を貶めていることには変わりない
都合の悪いことからは徹底して目を逸らすよね
もし本当にブルね留守とやらがいて、お前さんの言う通りの人物だとしても、
それとお前さんは同類だし、同罪だよ

ところでおたくは具体的に、このスレのどのレスがブルね留守の自演だと思ってる訳？
もし本気ならレス番と根拠を具体的に示してみなよ
もし当たってたら相当顔真っ赤になるよブルね留守
外れてたらおたくが赤っ恥の上塗りをするだけだがな

まあどうせいつものように、どれがブルね留守なのか明示せず、
いるのかどうかもわからない脳内ブルね留守に語りかける体裁を取り繕って
脳内探偵のお人形さんごっこで代弁してもらうんだろうけどな
お前さんそういうやつだもんな

119 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/24(日) 17:37:06.91 ID:uS1A0yK3

>>118
何とでも言ってくれ。
糞袋が糞から言われるのは慣れている。

120 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/24(日) 17:41:23.05 ID:uS1A0yK3

266 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/13(水) 23:01:32.78 ID:76eWZmGC
>264
良いことを教えてやろう。
宗教板なんぞに書き込みやってんのは、お前と俺の二人だけだぜ。(笑)

685 ：神も仏も名無しさん：2013/03/04(月) 21:46:54.70 ID:dJNbM16T
相手が居て誤魔化すのはダメだが
内省で誤魔化すのは誰にも迷惑かけない
大きなお世話だよ

175 ：神も仏も名無しさん：2013/03/11(月) 19:45:19.97 ID:W5ACKywm
「うんざりさせたほうが勝ち」「最後にレスしたほうが勝ち」「誤読したほうが勝ち」
まあ、そういう感じじゃないの？2ちゃんねるでの議論とかいうヤツは。

121 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/24(日) 17:48:05.11 ID:uS1A0yK3

296 ：中くらいのヨハン：2013/02/28(木) 23:27:06.17 ID:k8CRGA7l
>>294
コテハンじゃ、いくつも持てるじゃないですか！
例えば、小さなヨハン、大きなヨハン、中くらいのヨハンと、いくつものコテハンを作って、自作自演を繰り返さないと言う保証はないでしょ？

うん、実は私は「小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF」の自作自演だったんです～ｗ

さあ、違うと言うなら、堂々と実名でどうぞ？ｗ

297 ：神も仏も名無しさん：2013/02/28(木) 23:27:53.67 ID:FTHuOYWM

298 ：小さなヨハン：2013/02/28(木) 23:29:25.09 ID:k8CRGA7l
>>296
いやいや、私こそが小さなヨハネ ◆1oKmZSIAFの中の人である！
ほら、ヨハンとヨハネ、似てるだろ？ｗ

299 ：大きなヨハン：2013/02/28(木) 23:30:29.72 ID:k8CRGA7l
否否、我こそが真の小さなヨハネ ◆1oKmZSIAFである！
大は小を兼ねると言うではないか！

ちなみに、ＩＤを変えるのめんどいから、適当に変えたと想定してくれｗ

122 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 17:58:17.38 ID:DEKVEymz

予測と外れたのは脳内探偵を持ち出さなかったところだけか
どれがブルね留守なのかすら明示できず、勝手な妄想と意味のないコピペを撒き散らしてスレを荒らして誤魔化すだけ
そうしてどんどん聖書が貶められて行く

123 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/24(日) 18:00:49.93 ID:uS1A0yK3

266 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/13(水) 23:01:32.78 ID:76eWZmGC
>264
良いことを教えてやろう。
宗教板なんぞに書き込みやってんのは、お前と俺の二人だけだぜ。(笑)

124 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 18:04:28.63 ID:ZnYVcjwU

>>117
宗教全体を守ろうとしているがあんたそれは娼婦と言われてもおかしくないほどの
罪なんじゃない？

>主は君に、君を悔い改めさせるために君を告発する私を与え給うた。
神秘という未知の領域をつかってのはったりご苦労様

125 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/24(日) 18:07:06.32 ID:uS1A0yK3

266 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/13(水) 23:01:32.78 ID:76eWZmGC
>264
良いことを教えてやろう。
宗教板なんぞに書き込みやってんのは、お前と俺の二人だけだぜ。(笑)

113 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/24(日) 17:05:25.53 ID:uS1A0yK3
>>57-59
団塊と還暦、狂人同士のメギドの丘の決戦（黙示録16・16)ですから。

126 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 18:11:01.69 ID:DEKVEymz

>>123
そして最後にすがるのはそのコピペ
貼り付けるたび笑われていることも理解できないのか
からかわれていることにも気づかない知能だから仕方ないのかもしれないが、
そんなものが根拠になるという考えはいい加減改めた方がいいぞ

127 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/24(日) 18:13:58.44 ID:uS1A0yK3

>>126
名無しの君に言われたくない。

128 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 18:22:52.87 ID:DEKVEymz

>>127
そう思うのは勝手だが、そんなことはお前の数々の醜い言動の言い訳にはならん
いつまでも逃げ回ってんじゃないよ

そもそもお前はコテハンだろうが名無しだろうが全部ブルね留守の自演だと妄想するんだから変わらないじゃないか

129 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/24(日) 18:25:02.87 ID:uS1A0yK3

何とでも言え、蛸壺の君。

130 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 18:31:50.67 ID:DEKVEymz

相手はブルね留守である、というのをどういうわけか言い訳になると思い込んでいるようだが
仮にそれが事実だとしても言い訳にはならんし
そもそもブルね留守の自演だとする根拠などお前の妄想しかないということぐらいは理解しようよ

そんなに難しいことじゃないんだから

131 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 18:32:01.86 ID:+zvkFHBL

「すまない。。。俺もブルネルスなんだ(´･ω･｀)」
と言ったら、小さなヨハネは信じるんだろうな。

「すまない。。。俺も小さなヨハネなんだ(´･ω･｀)」
と言っても、小さなヨハネは信じないだろうけど。

まあ、信じたいことを信じているだけだからね。

信じるって、そんなもん。

132 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/24(日) 18:38:28.05 ID:uS1A0yK3

しかし、私はブルネルスがすごい自演家だということを知っているからね。

ブルネルス、君が出て来てくれれば私は誰それ構わず疑わなくて済む。

133 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 18:40:11.21 ID:E/dVlCq7

信仰の薄い人だ…

134 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/24(日) 18:43:26.45 ID:uS1A0yK3

私はブルネルスの自演家としての実力を信じて疑わない。

135 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 18:48:49.97 ID:E/dVlCq7

頭の中のブルネルスを信じるのではなく、
これを信じれば…

『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。
これがいちばん大切な、第一のいましめである。

第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。
これらの二つのいましめに、律法全体と預言者とが、かかっている」。

136 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 18:50:54.49 ID:+zvkFHBL

俺個人は、ブルネルスだと疑われても、特にかまわないんだよな。
疑う人は、なにを言っても疑うわけだし、
反論すれば、更に疑いを強くするのは、わかっとるがな(´･ω･｀)

なので、適当にからかって、楽しむだけ＼(^o^)／

137 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 18:55:29.12 ID:nbmAfZyR

意味とか目的を求めるのは、生存上のいろいろな困難を乗り越える作業仮説なのだが
作業仮説は作業仮説とわかってないと、意味とか目的とかもともと存在しないものに
じぶんの首を絞められてることとなり精神の病気を発症してしまう。
馬鹿が悪化して病となる。人間ってそういう馬鹿げた存在でもあるわけだ。

138 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/24(日) 19:02:38.38 ID:yX1bBkb/

それは正しくお前の事じゃないか

139 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 19:03:05.34 ID:KIlfm9cv

>>99
おまえひとりでなに発狂してんの？笑
メンヘラサロメか？爆

140 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 19:05:17.02 ID:E/dVlCq7

まぁ、ヨハネさんはキリスト教徒としてもあり得なくて、そうじゃなくても基地外だから、どうしようもないってのは明らかだよねぇ。
ネヨ、絶対神、リンゴの基地外コースまっしぐらなんだけど、あの手のは頑なだから相手するだけ無駄だよね。

141 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 19:06:26.32 ID:nbmAfZyR

>>138
このスレのコテのことだよ。

142 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 19:11:34.05 ID:EGFdIqv4

>>130
人間という者は、６０歳を超えると性格を直さなくなりますよね。
「私も年だから、もう遅いんだよ」という言い訳で。
>>132
出てこないんじゃないですか?
ブルネルスって誰かのコテハンですか?
それとも、あなたが言いだしたんですか?
>>134
なんでブルネルスが自演をしていると思うんですか?
>>136
解ってますね。同意です。
疑おうと努力していますよね、小さなヨハネは

143 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 19:16:08.31 ID:EGFdIqv4

パソコン何台も使って自演すると言っても、
インターネット使用料が凄い金額になるから
あまりやろうとは思わないですよね。

144 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 19:16:54.43 ID:nbmAfZyR

自然に意味も目的もないように、生きることにあんも意味も目的もない。
手段があるだけ。
愚か者は、気付いてか気付かづにか、手段の目的化によってその空虚から逃れようとする。
だから意味とか価値とかこだわっている人間は、現在非信者であったとしても、依然として
宗教という蛸壺に囚われてしまう危険性を孕んでいるんだよ。

145 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 19:18:38.53 ID:OjXW/8ze

誰も聖書を貶めたりしない。
破綻した支離滅裂のファンタジー本という正当な地位を与えてるだけだ。

146 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 19:19:48.25 ID:EGFdIqv4

だけど「人生には目的も何もない」と思っている人の方が
世界を斜めに見て、にやりとしている傾向が強い。

147 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 19:21:06.65 ID:OjXW/8ze

＞人間という者は、６０歳を超えると性格を直さなくなりますよね。
＞「私も年だから、もう遅いんだよ」という言い訳で。

なるほどね。またもヨハネの自己紹介か。

148 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 19:23:29.23 ID:EGFdIqv4

>>145
ばっちり、貶めてます

149 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 19:23:43.12 ID:+zvkFHBL

思うに・・・

小さなヨハネにとって、2ちゃんねるは・・・
自分の考えを書き込める、モニターの向こうの誰かと話せる、意見を交わせる、
「かけがえのないもの」に、なってたんだろうなあ。

なんか、かわいそす°･(ノД`)･°･
2ちゃんねるは、ほどほどに。。。

150 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 19:25:56.94 ID:G3YCrJFt

アメリカの某心理学者が書いた「男性がセックス以外に考えていること」という大著を
知っているかね？

151 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 19:28:05.72 ID:nbmAfZyR

だれが自演しているとかいないとか、これこそまったくどうでもいいことに
価値を見出して粘着してしまうとか病的な状態なんだが本人は気付いていない。

152 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 19:29:12.86 ID:EGFdIqv4

妄想、ファンタジーとか、これこそまったくどうでもよくないことに
価値を見出して粘着してしまうとか病的な状態なんだが本人は気付いていない。

153 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 19:29:26.23 ID:G3YCrJFt

小さなヨハネは、リアルじゃろくに話も聞いてもらえない気の毒な爺さんか。

154 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 19:29:58.57 ID:+zvkFHBL

「生きるとは、問いではなく、答えだった」というのが、俺の結論。

まあ答えのわりに、2ちゃんねるで遊んでるだけだが(´･ω･｀)

155 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 19:30:40.50 ID:EGFdIqv4

>>154
答え・・・・なんだと思いますか?

156 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 19:32:44.15 ID:EGFdIqv4

生きる＝答え　ですか？

157 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 19:33:33.87 ID:DEKVEymz

>>152
日本語で
お前は発言する前にもう一度読み直せ

158 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 19:33:57.87 ID:G3YCrJFt

生きてるんなら必ずそのうち死ぬから安心しろ。
何故生きてるのかなんて、答の無い問いに苦しむことも無くなる。

159 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 19:35:36.01 ID:EGFdIqv4

>>157
いやｗほとんどあなたのコピペでしょ。
自分の言っていることが解っていないってことじゃないですかｗ

160 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 19:39:14.46 ID:DEKVEymz

>>159
ID見りゃわかるけど別の人
元の文は意味の通じるものだったが
>>152はおかしな改変で意味不明な怪文になってしまっているじゃないか

それがわからないのか？
いちいち説明しなければわからない？

161 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 19:39:28.86 ID:vkNnlTJW

釈迦は、人間は仏教を聞くために生まれてきたのだと断言しますた。
仏教には、人間として生きて死ぬ前に為すべきことが教えられているようです。

人身受け難し、今既に受く。仏法聞き難し、今既に聞く。
この身今生にむかって度せずんば、
さらにいずれの生にむかってかこの身を度せん。

162 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 19:41:09.77 ID:EGFdIqv4

>>160
あ、ほんと。違う人ですね。
怪文になっていませんよ。いちいち説明しなければ解りませんが、説明しなくていいです。

163 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 19:42:10.89 ID:DEKVEymz

>>152
「どうでもよくないこと」に「価値を見出す」ことは当然だし正常
どこにも病的な要素は見出せない

>>152は鸚鵡返しでバカにしてやろうというみっともない欲求だけが先行して
改変した結果がどうなってしまったかにも気づかないアホだってことさ

164 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 19:43:02.62 ID:z+Xnd26t

ぶっちゃけ神が死んだって俺たちはニコニコしながら生きていくだろうし。

165 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 19:44:23.72 ID:nbmAfZyR

>>152
子供か。
こいつのレスは飛びぬけているからすぐわかる。

166 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 19:44:24.32 ID:DEKVEymz

>>162
ではどういう意味なのか説明してご覧よ
「書いてある通りです」とかほざくつもりかもしれんが、
文章の通りに解釈すれば>>163で説明したとおり意味不明だからな
お前がアホだからわからなかっただけだ

167 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 19:44:52.57 ID:G3YCrJFt

スェーデンボルグとかコナンドイルとか、せっかく築いた前半生の名声を、屁こき月人や
気違い染みた心霊研究で地に落とした連中を好むヨハネ爺。その特に破綻した晩年に心酔
しているのがなんともヨハネらしい。

168 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 19:45:52.10 ID:EGFdIqv4

>>163
＞「どうでもよくないこと」に「価値を見出す」ことは当然だし正常
正常な考えの伝え方が病的なんです。具体的には言いません。
>>164
それはない。にこにこしているんじゃなくて、
ギスギスしているのが現実です。何としても反論してやろうというときは
「にこにこ」とはいいません。

169 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 19:46:51.00 ID:EGFdIqv4

>>166
書いてある通りです

170 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 19:50:21.19 ID:DEKVEymz

>>169
あのな、お前日本語読めないのか？
書いてある通りだと意味不明だって言ってるだろ
理由はすでに>>163で説明しているが理解できなかったのか？

171 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 19:53:03.47 ID:EGFdIqv4

>>170
考えない人に説明しても意味がない

172 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 19:53:31.96 ID:DEKVEymz

>>168
＞正常な考えの伝え方が病的なんです。具体的には言いません。

その妄想決めつけ誹謗中傷はどこから湧いてきた？
誤魔化すにしても見苦しい
お前の発言の日本語がおかしいという話をしているのに、伝え方も何もない

173 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 19:53:37.56 ID:G3YCrJFt

例えば金銭、マネー。
こいつは国家保証の幻想だ。
さらにいえば、国家自体も幻想であり、構成員の相互確認と暴力装置によって疑似実体化されている。
神も似たようなもんだろう。最近は確認する者が少なく、フリも増えてる。

174 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 19:57:05.44 ID:+zvkFHBL

スウェーデンボルグを読む気にはならない(´･ω･｀)

質問箱で大暴れしてたヤツとか、小さなヨハネが、スウェーデンボルグをプッシュしてんだろ？
ということは、スウェーデンボルグを読むと、質問箱で大暴れしたり、ブルネルスを疑うことになるんだろ？
スウェーデンボルグ読んで、そんな狂気が、俺に感染したら、どうするんだよっ！°･(ノД`)･°･

たぶん、小さなヨハネを見ている人は、聖書読んで、スウェーデンボルグ読んで、カトリック教会行ったら、
小さなヨハネみたいに、なるんだな°･(ノД`)･°･と、思うだろうね！
ある意味、慎重になるだろうから、いいかもなあ。

175 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 19:58:43.35 ID:DEKVEymz

>>171
ほう
お前のところの宗教では、「どうでもよくないことに価値を見出す人間は病気」だとおしえているんだな
間違いを指摘されても反論されても認める必要はなく、
逆に相手を考えない人呼ばわりしても構わないと教えているんだな

よく見て考えればすぐにわかるような間違いでも考えること自体を放棄してしまえと教えているんだな

ワールドメイトってのはそういうカルトなんだな

176 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 20:03:43.20 ID:EGFdIqv4

>>174
まあ、ただ頭の片隅に覚えておくつもりで、スウェーデンボルグを読めばいいでしょう。
無理に全部理解しようとはしなくても良いです。
内容が難しかったら、全部理解するなんて無理ですから。

私は、スウェーデンボルグを読もうとして図書館に行ったんですが、
図書館でなぜか忘れてしまって、三度も往復しました。

私は解らないまま読んで、一つだけ何か覚えているなら、それでいいと思っています。
知らないことを一つ知れば十分です。あとは解らなくても大丈夫。
だから、私は難しすぎる本も読んでいます。

変な考え方に染まるのって怖いですよね。私もです。
「同じ考え方になって、同じ問題を越してしまう」と怖くなります。
だったら「自分は他の奴みたいな問題なんか絶対に起こさないぞ」と自分に言い聞かせたらいいのですよ。

変な考えを見てしまったら「あ、ダメだ。同じ過ちを犯していてはだめだ！」と
自分で自分に言い聞かせるんです。そうすれば、変な考え方を覚えているだけになって、
染まったりはしないはずですよ。

177 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 20:05:05.16 ID:EGFdIqv4

>>175
ちがいます

178 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 20:09:55.82 ID:DEKVEymz

>>177
ではなぜお前はそのような言動を繰り返すんだ？
>>174も言っているように、お前の言動で宗教団体のイメージが左右されるんだぞ
お前がそういう言動を繰り返せば、ワールドメイトとかいうところも同様の信者ばかりだと思われても仕方あるまい？

179 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 20:17:48.70 ID:EGFdIqv4

>>178
私は、人間には「慎重と大胆」を両方持ってほしいと思っています。
宗教を敵視する人は「信じたら無防備になり、そのスキに洗脳されるから、イヤだ」と思っているようです。
だから、宗教の中身について話したくないのかもしれません。

宗教の中身のことを一切触れずに、宗教の中身の善悪を議論するなんて無理です。
結果として宗教はすべて悪だと思うことになります。宗教信者はすべて悪人と思うしかない。

この世には「すべて黒」ということはありません。９９％黒という人はいると思います。
では、１％は何なのか。「１％を喋ってしまうと洗脳される」と思うのが非現実的なのです。

180 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 20:22:09.14 ID:+zvkFHBL

信徒なら、自分が組の看板背負ってると思って、自戒しないとダメだよ。

サラリーマンの名刺と同じこと。
社名の入った名刺配って、暴れるヤツいないだろ？
宗教じゃなくても同じこと。

181 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 20:22:40.66 ID:EGFdIqv4

あなたたち無神論者は、宗教に関して無知ではないはず。
無知とは「興味本位で、嘲笑いながら聖書を読むことすらしていない」という意味です。
信じなくても、聖書に何が書いてあるか、少しは知っているはずです。

聖書に何が書いてあるか、知っているくらいで洗脳とは言いません。

知識を持っていたら洗脳というのなら、無知になるしかありません。
だから、少し大胆になって、完全に疑いながら神様に関する本を読めばいいのです。

私は信じろとは言いません。むしろ「ここがおかしい」とハッキリ言ってほしいのです。
「宗教信者は病気だ」という曖昧な発言だけを繰り返すのではなく、
昼間、動画を見せてくれたように、具体的に何をしているのか、どんどん見せてほしいのですよ。
動画を見せたり、サイトを見せたりしてくれたほうが、あなたたちも
宗教のどこが悪いのか、具体的に言えますよね。

私たちも、宗教のどこが悪いのか、具体的に検討しやすくなると思いませんか。

もっと見せてください。もっと具体的に検討しようじゃありませんか。

182 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 20:29:47.47 ID:EGFdIqv4

あ、動画を見せたのって昨日でしたっけ?

183 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 20:30:29.38 ID:KIlfm9cv

>>181
> 私たちも、宗教のどこが悪いのか、具体的に検討しやすくなると思いませんか

こんなの言うまでもなく明らかなことw

184 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 20:31:37.58 ID:EGFdIqv4

>>183
そうやって言わないでいるから、逃げられるんですよ

185 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 20:35:36.66 ID:KIlfm9cv

>>184
もう散々このスレでは指摘してんじゃん♪

まあ、オレが指摘してるのは、宗教の絶対性と排他性。
これが大量殺人の諸悪の根源。

例えばキリスト教なら女性蔑視なんてアホらしくて指摘するのもくだらないレベル。

186 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 20:39:54.44 ID:EGFdIqv4

宗教は病気という場合、たとえば「石を投げるから」としましょう。
「宗教信者は何を考えて石を投げたのか？」と聞くのですが、これでも足りません。

動画で見た映像、英語だから解らない人が多い。
映像を見ただけで「宗教は病気だ」というのはダメです。
なんであんな状況になったのかを言います。

そうすれば具体的に検討できますよね。

言わなくても解っていることなんですけど、今、具体的に何の話をしているのでしょうか。
宗教は病気だと言う理由は、石を投げるからだと言うことをちゃんと言わないと
私たちは「石を投げたから?罵倒したから?縛ったから?公衆の面前にさらして
屈辱を味わわせているから？」と、具体的にどれをさすのかが解りませんよ。

あなたたちが具体的に説明してもらわないと理解できないように、
宗教信者だって同じですよ。

187 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 20:41:17.28 ID:EGFdIqv4

>>185
女性蔑視ならば、女性蔑視のために何をしたのが問題なのでしょうか。

そこまで言わないと、私たちも解りませんよ。
認知の程度の問題ではなく、今、何の話をしているのかの問題です。

188 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 20:42:06.00 ID:KIlfm9cv

>>186
君のいう宗教ってなに？

ここでは、既存宗教の神を背景にした批判不可能な絶対的な自己肯定と自己欺瞞と冷笑されてますけどね。

189 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 20:46:01.20 ID:EGFdIqv4

>>188
なんで聞くんですか?何が解らないんですか?

190 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 20:59:54.37 ID:KIlfm9cv

>>187
女性蔑視はイイことなの？？
魔女裁判はあったけど、魔男裁判はなかったよね？
そういうキリスト教についてあなたのコメントは？？？

>>189
宗教で議論したいのなら、とりあえず、あなたの宗教ってなにかわからないと議論進まないんじゃね？

191 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 21:02:19.10 ID:DEKVEymz

>>179
で、お前の言動を通してワールドメイトとかいう団体の傾向を判断しても構わないんだな？

192 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 21:31:41.97 ID:KIlfm9cv

メンヘラサロメが違うスレで援軍コメントしてて笑ったW

498 名前：サロメ☆多羅ちゃん ◆Vjum1KTtaU [sage] 投稿日：2013/03/24(日) 21:23:56.75 ID:3VcOjvTQ [2/2]
＞ここでは、既存宗教の神を背景にした批判不可能な絶対的な自己肯定と自己欺瞞と冷笑されてますけどね。

とレスしつつ

＞魔女裁判はあったけど、魔男裁判はなかったよね？

ごめん本気で書き込んでるんだよねwww
魔女裁判の実態しらずに難癖つけてるだけなんだけどwww

あのさぁww魔女裁判の被告　『魔女』には男性だってたくさんいたんだけどwww

大学生レベルでも常識ですねぇwww
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~konokatu/sawada(09-1-27)

193 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 21:41:48.63 ID:KIlfm9cv

メンヘラの自演で終了♪W

194 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/24(日) 21:55:27.34 ID:uS1A0yK3

なぜ君らは（複数形がいいなら）宗教板にたむろしているのか？
神を信じないなら何の用があるのか？

195 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/24(日) 21:59:00.23 ID:uS1A0yK3

そんなに宗教をくたして楽しいか？

196 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/24(日) 22:04:38.63 ID:uS1A0yK3

宗教板閲覧者注意！　

団塊世代某国立大学特任教授（オッカム等中世キリスト教ならびに
死生学専攻。昔、一時ブルネルスの名を使用）にご用心。
彼は１０年以上前から２ちゃんねる宗教板、哲学板に常駐し、信仰が
ないにもかかわらず、キリスト教信徒を名乗ったりあるいは無神論者
を名乗り、宗教全般の誹謗中傷や愚弄をして板を荒らしています。
彼は理系出身で後に哲学に進んだようです。若い頃福音派に所属、
現在は棄教し、無信仰です。彼は主イエス・キリストはただの人で
あったが、後に神格化された、パウロもキリストを神とは思ってい
なかったと考えており、自著にその旨書いています。また、他のイン
ターネットに参加していることも表明しています。
彼は多数のＩＤ、コテ（女形が得意）、名無しを使い分け、親切めかし
た質問・回答から粗暴、卑猥なものまで様々な自演レスを繰り広げます。
ちなみに、彼は昔「おかま巫女マリア」という有名なコテを演じていま
した。現在宗教板に頻繁に登場する「サロメ某」というコテは彼と思わ
れます。その他のコテ、名無しも多くは彼によるものと推測されます。
各宗派のスレッド自体彼が立てている可能性があります。２ちゃんねる
は公けの掲示板です。各宗派の皆様は、スレッドを放置することなく
積極的に参加され健全な管理運営をされることを希望します。

197 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 22:18:41.86 ID:FUPwWzT2

ヨーロッパ白人が排他的に差別的に聖書を曲解し利用したんです
アイスマン研究で、ヨーロッパにも進んだ古代文明があったと解ってきたんですから
白人は、有色人種を見下して捏造した権威を見せつけたり差別するのをやめてほしいものです

198 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 22:19:51.32 ID:errdXv+t

>>194
わたしは信仰者が、明らかに現実と異なる事柄を信じる理由を知りたくてここにきてます。

199 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 22:22:54.24 ID:FUPwWzT2

主
おも　に
しゅ　として
あるじ
家あるじ
ご主人様

200 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 22:26:30.19 ID:qVBM4REo

>>194
現実が不幸なんじゃね？
現在形でなくても、一度踏み外した道は続く。

201 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 22:28:44.43 ID:+zvkFHBL

無神論者は、神や、宗教や、信徒に、関心がない人ではないと思うよ？
関心がないのではなく、「否定的に関心を」持っているということ。
なんで、こんな簡単なことが理解できないのか、そっちのほうが不思議。

「神への関心があるならば、その関心は、肯定的であるはずだ」
↑ これは、小さなヨハネの願望にすぎない。

202 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 22:30:15.39 ID:qVBM4REo

>>194
神という嘘は、常に退治し続けなければ、人の心の弱さを糧に繁殖し続けるからです。

203 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 22:31:49.56 ID:qVBM4REo

>>200は>>198宛

204 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 22:32:18.94 ID:FUPwWzT2

つまり、真の理と真実に従うということ
聖書は、作り話にそれていく人々がいると忠告しています

205 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 22:33:03.30 ID:kep9Sxs2

>>191
だめ
>>201
＞関心がないのではなく、「否定的に関心を」持っているということ。
関心があると言っていることになる

206 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 22:34:13.25 ID:kep9Sxs2

>>204
目的は?

207 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 22:41:00.12 ID:qVBM4REo

＞聖書は、作り話にそれていく人々がいると忠告しています

聖書も自己掃海症候群だなw

208 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 22:41:56.50 ID:qVBM4REo

　　　自己紹介症候群

209 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 22:41:56.81 ID:+zvkFHBL

神の存在性を、積極的に否定しているのが無神論者であるならば、
神の存在性に、否定的関心を持っているのは当たり前。

↓ これが、神や宗教に、関心を持っていない人の態度。
「神？そんなもん、いてもいなくても、どっちでもいいわ。バカじゃね？
俺に関わるなよ！あっち行けよ！ｳｾﾞｰ！ｼｯｼｯ！！」

210 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 22:42:24.67 ID:FUPwWzT2

テモテニ４:３,４

211 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 22:43:32.06 ID:DEKVEymz

>>205
ダメと言われてもな
構成員であるお前の振る舞いが団体のイメージに影響するのは当たり前のことでどうしようもないんだから
それを自覚してマイナスになるような言動をつつしめばいいだけのことだろ

212 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 22:45:33.96 ID:nbmAfZyR

１０行以上の長文レスは頭がおかしいと見て良い。

213 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 22:47:32.57 ID:+zvkFHBL

ここにいる無神論者「神は存在しない！」

小さなヨハネの考える無神論者「神なんか、いてもいなくても、どっちでもいいわ。関係ねえしよ！」

この違い、わかる？

214 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 22:49:10.25 ID:+zvkFHBL

>>212
ほ
ん
と
だ
よ
な
！
長
文
う
ぜ
ー

215 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 22:49:15.29 ID:qVBM4REo

無関神論者

216 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 22:50:00.56 ID:kep9Sxs2

>>212
あり得ない。９行ずっとバーカとかいて正常だと思いますか?

217 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 22:52:52.00 ID:qVBM4REo

バーカ
バーカ
バーカ
バーカ
バーカ
バーカ
バーカ
バーカ
バーカ

どう？

218 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 22:53:51.28 ID:kep9Sxs2

むしろ、ぜんぜん解りませんねｗ

219 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/24(日) 22:54:10.67 ID:yX1bBkb/

おお、マシに見える

220 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 22:56:37.31 ID:qVBM4REo

基本、引用を除いて5行以上のカキコの人は、論旨をまとめられない脳が気の毒さんだと思う。

221 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 22:59:20.82 ID:FUPwWzT2

聖書を改ざんする者を見越して、あらかじめ聖書自体が警告しています

申命記４:２
申命記12:32
箴言30:６
黙示録22:18

222 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 23:02:26.35 ID:qVBM4REo

ほぼ新約として世に現れた段階で、捏造改竄済み。

223 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 23:03:50.39 ID:kep9Sxs2

>>222
証拠は?

224 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 23:04:38.85 ID:kep9Sxs2

>>220
五行以上は読めないんですね。

225 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 23:06:44.73 ID:+zvkFHBL

＞聖書自体が警告している
スポンジボブみたいな擬人化？

226 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 23:07:12.58 ID:FUPwWzT2

イエス･キリストも伝えた神の名を、聖書から消去したり三位一体を補強する一文を付け加えたりしてきた教会

227 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 23:09:31.10 ID:kep9Sxs2

>>226
どの書物の、第何章の、第何節ですか。

228 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 23:09:54.78 ID:qVBM4REo

ローマ皇帝コンスタンティヌス1世との取引でニカイアで勝手にまとめた。

229 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 23:13:00.97 ID:qVBM4REo

>>224
解っている者には、例えば特殊相対論ですら、1行でまとめられるものだ。
5行以上は駄文と見ていい。

230 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 23:14:07.58 ID:FUPwWzT2

ヨハネ17:６,26
ヨハネ５:43
ヨハネ12:28

231 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 23:14:10.62 ID:kep9Sxs2

>>229
では、やってみてください。
何でもいいですから、一行で説明してみてください。

232 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 23:19:25.66 ID:kep9Sxs2

>>230
どこの教会ですか

233 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 23:19:57.63 ID:qVBM4REo

>>231

時間と空間の擬内積はすべての慣性系で保存する

共役量のポアソンの括弧式が0にならない

234 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 23:22:19.74 ID:+zvkFHBL

あなたといると、時を忘れてしまうわ！(〃▽〃)相対性理論。

235 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 23:24:19.03 ID:kep9Sxs2

>>233
ちゃんと答えてくれてありがとうございます。
ですが、知識がない人には理解できません。
>>234
それはどうかなｗ

236 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 23:24:58.44 ID:FUPwWzT2

御名が消され称号などに置き換えられた箇所例

出エジプト３:15
出エジプト６:２,３
詩篇83:18
イザヤ42:８

237 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 23:28:09.43 ID:qVBM4REo

>>233の上が特殊相対論の理論全体と同値。下は、古典物理と現代物理の分かれ目。
一言でいえと言われれば、そんなとこw
2chごときで、5行以上だらけてんじゃねーよ！ww

238 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 23:31:54.92 ID:gQ3/YURA

239 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 23:32:22.10 ID:+zvkFHBL

でも、文章も、音楽みたいなもんだからね。
長文で、オペラを歌いあげる腕があるなら素晴らしい。

短文で、句を詠むのも、また素晴らしい。

240 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 23:35:33.81 ID:Mm56YfEJ

電子掲示板でオペラやるなw

241 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 23:37:04.17 ID:kep9Sxs2

>>236
「主である」と言っているわけですよね。そのどこがいけないんですか
>>237
解らないと思います。
>>239
句は説明するものではない

242 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 23:37:43.69 ID:kep9Sxs2

>>240
悪いことではない。

243 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 23:49:07.01 ID:FUPwWzT2

テトラグラマトン聖四文字であらわされた神の御名を称号に置き換えることで、イエスと神を同等とする三位一体説の主張を補強する句として都合がいいように利用されまくりです

244 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 23:51:59.62 ID:kep9Sxs2

確かに。

キリスト教はイェホヴァを崇めているのか、イエス・キリストを崇めているのか
主を崇めているのかはっきりしませんね。

245 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 23:52:42.23 ID:FUPwWzT2

昔は聖書を持っている下層民を迫害し今は改ざんした聖書で偶像崇拝をさせる教会

246 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 23:55:08.24 ID:kep9Sxs2

聖書って書きかえられたんですか?
第一刷、第二刷、という感じに、新装開店版というか、リニューアル版というか、
最初とは変わっているんですか?

247 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 00:02:52.58 ID:+zvkFHBL

聖書

カトリック教会「わしが、まとめた」
ルター「わしが、はしょった」

248 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 00:04:40.27 ID:DqSUeTu+

途中で神の御名が消され、キュリオス(主)などの称号に置き換えられました

249 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 00:05:00.80 ID:EWRhNuV0

ｗ

このスレで詳しく聞いたら、どこの誰が改竄したとか
解りそうな気がしますねｗ

250 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 00:06:08.33 ID:EWRhNuV0

>>248
cuious？英語で「好奇心のある」という単語みたいですね。
もしくはギリシャ語なのか・・・・

251 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 00:13:38.17 ID:+HcDluX4

改竄改竄言う前に、そこらの断片無理矢理集めた捏造だろうが。

252 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 00:15:49.56 ID:EWRhNuV0

何処の断片ですか。

253 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 00:29:19.43 ID:Rlx5NJcm

「聖書はすべて神の霊の導きの下に書かれ」と、新約聖書の中の手紙に書いてあったら・・・
この「聖書」って、旧約聖書のことだな！って、普通は思うよねｗｗｗ

254 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 00:32:44.88 ID:fhZWRll7

>>252
伝聞、複数の無関係な書簡

255 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 00:33:54.99 ID:fhZWRll7

＞「聖書はすべて神の霊の導きの下に書かれ」

編纂者がいた。元文を書いた統合失調がいた。

256 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 00:35:58.34 ID:fhZWRll7

旧約がそもそも、不空数の教団の言い分を長期間にわたって寄せ集めた疑いが大きい。
それを言ってるのが、当のイスラエルの研究者連中だ。

257 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/25(月) 00:38:09.80 ID:VBzJerlT

にっぽん昔ばなしの何が悪いのさ
雀を助けて浮かれてるアホ共は放っとけよ
どうせまた同じ事は起こるよ
君達に何の抑止力があるのさ

258 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 00:38:57.20 ID:fhZWRll7

旧約の中の戦いは、当時の「階級闘争」であった疑いが濃い。
モーセには少なくとも北回りと南回りの2人がいないと辻褄が合わない。

259 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 00:41:31.32 ID:VBzJerlT

>>258
何それ？
何処の箇所に書いてるの？

260 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/25(月) 00:48:58.07 ID:VBzJerlT

だいたい全部ハッタリだと言いながらも
北と南を回ったと断定してる辺り
結局聖書に何らかの信頼を置いている様な言い草だよな

261 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 00:49:46.09 ID:fhZWRll7

不空数→複数

262 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 00:51:03.90 ID:bC6/oTSD

>>260
覚えていることを書いているだけなのに？

263 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/25(月) 00:51:43.72 ID:VBzJerlT

だから証拠を出せよ
どの箇所を比較すれば解るのか教えろ

264 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 00:55:31.12 ID:fhZWRll7

イスラエルの学者どもに言え。
ただし、あそこの聖書学者って奴らは完全に聖書を対象化していて、信者なんて代物じゃない
からな。

265 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/25(月) 00:56:30.10 ID:VBzJerlT

ぶー
ただのハッタリじゃん

266 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/25(月) 00:58:18.44 ID:VBzJerlT

なーるほどねー
じゃあそのイスラエルの学者さんの言う言を聞いてれば？
君達は聖書の「真の」恩恵に預かれるとか
そう言う風に考えてる訳ね？

267 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 01:02:59.54 ID:fhZWRll7

宗教規範ではなく真相追及で科学的方法も用いて動いてる分信用出来る。
キリスト架空人物説も連中だ。
はっきりいって、歴史的事実の解明が問題なので、恩恵などどうでもいい。

268 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/25(月) 01:07:00.43 ID:VBzJerlT

あのねー、結局レコード会社が必死こいてこさえたレコードも
結局売れなかったりする
で、今のレコード会社は売れれば使う、
売れなければ捨てると傾向がはっきりしているんだそうだ
いくら金を掛けても不正にまみれた会社はバンバン潰れていく
これは何を意味するだろう？
伝承とはね、大衆にこそ、そしてアンケートにこそあるのだよ
そして君達は非常に需要の低いイスラエルの学者に首ったけと、
ただそれだけの話だ

269 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 01:12:51.93 ID:fhZWRll7

割れたのは紅海ではなく、アレクサンドリア近郊の砂州で起こった引き波と津波。
津波の元は火の柱。正体はサントリーニ島の大噴火。
ソドムとゴモラは大地滑り。深層崩壊って奴かな。

270 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/25(月) 01:13:24.76 ID:VBzJerlT

信用できる、つまり何らかの信用を追い求めているようだ
しかしただ目新しい「ネタ」を必死になって提供している可能性などは
全く以って疑わないのだろうね
なんだろう？その目的は？
つまり君達には何らかの「侵略」と呼ばれる意図を感じるのだよ
とても子供じみた
しかし聖書において人が人として生きる為に
ハウツーとして提供されているとは「全く」思わないのだろう
君達は非常に哀れだ

271 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 01:15:39.50 ID:fhZWRll7

学とは需要の低いものなのだ。娯楽やおもちゃじゃないからな。

272 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 01:16:17.21 ID:Rlx5NJcm

未知＜聖書は、大衆の売れ線をマーケティングして書かれたものです！

273 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/25(月) 01:18:39.86 ID:VBzJerlT

>>272
だからそうだと言っているだろうが
多かれ少なかれそう言った目的が無いと
売れる筈も無いだろう
言ってる意味が解らないが

274 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 01:19:13.39 ID:fhZWRll7

黙示録の中の「車輪の中の車輪」も、宗教どっぷりの阿呆解釈者には理解出来ず、
解決したのは客観視の出来る技術者だった、

275 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 01:19:57.04 ID:Rlx5NJcm

まとめただけなのにｗｗ

276 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/25(月) 01:21:51.03 ID:VBzJerlT

元々グリム童話なんかも初期はひどく残酷な話だったらしい
昔は戦争だの疫病だの子どもと死が常に隣り合わせがったのだろう
それを読んでいたのは他聞に漏れず子供だ
だから聖書の記述が残酷なのも何らかの意図があったのだと思うし
他の目的を言う人間は本物のアホだと思う
政治だってそう、大衆が納得したから
神教と言う方式が取られた
ただそれだけだろうが

277 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 01:29:59.05 ID:fhZWRll7

つまり、聖典でも何でもなく、大衆受けを狙ったファンタジー。ハリポタよ。

278 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 01:32:03.36 ID:fhZWRll7

ハリポタというよりハリボテだけどなw

279 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/25(月) 01:32:45.23 ID:VBzJerlT

格が違う、格が
そこはもう全然違う

280 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/25(月) 01:35:18.98 ID:VBzJerlT

つーか車輪の中の車輪ってどうなってんの？

281 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 01:36:54.66 ID:fhZWRll7

そりゃ時代の燻しよ。
剥がされたら真相はチャッちいだろw

282 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/25(月) 01:42:14.90 ID:VBzJerlT

いやあ、人が生まれて生きて死ぬまでに
記憶に残る物なんてたかが知れてるし
便利な故に人は色んな事を怠ったり忘れたりする
そう言う意味では凄く為になると思うが

283 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/25(月) 01:44:35.68 ID:VBzJerlT

例えばラピュタの巨神兵とか
超古代文明とかに人はやたらと食いつくんだよ
で、その時代にもしかしたら本当にこう言う事があったのかなーと
理屈も無く信用するのは凄く楽しいが

284 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 01:44:51.28 ID:fhZWRll7

>>280
トーラスの回転を考えてみ

285 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/25(月) 01:46:54.60 ID:VBzJerlT

ハムスターか？

286 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 01:49:12.41 ID:fhZWRll7

もう少し算数勉強してから、他のことに手を出すんだったね。

287 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/25(月) 01:52:25.94 ID:VBzJerlT

じゃあ何なんだよ

288 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/25(月) 01:57:15.01 ID:VBzJerlT

君達はそうやって他者に自殺を促す
私は君にとってさも邪魔な存在なのだろう
母にもあまりにも扱いが酷いのでじゃあ死んで欲しいのかと聞くと
やたらと口を濁す
それがお前等の雑で下らない「アイデンティティ」

289 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 02:09:03.28 ID:Rlx5NJcm

「神なんて存在しないよね！」という人たちがいる場所。それがこのスレッド。
そこへわざわざやってきて、あなたたちは酷いヤツらだ！と言う人もいるんだなあｗｗｗ

人間は面白い生き物だと、ホント思うよね。

290 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 02:14:41.54 ID:Rlx5NJcm

キリスト教圏の無神論者は大変だろうなあ。
まあ、ＵＵあたりが緩衝材になってるのかもしれないけど。

たいていの国では、無神論者は大変だろう。
原理的イスラム圏とかは、生きてゆけないだろうね。

291 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 08:20:20.90 ID:FZLJEzLn

>>270
求めていることは根拠のある確からしさだ
根拠のない信念とは根本的に異なる

292 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/25(月) 09:29:02.34 ID:KzmMoex9

ワトソン：ブルネルスもこの程度の自演ならアホな理科系くらいで許されるけどね。
ホームズ：ああ。
ワトソン：悪意丸出しの無神論になると問題だ。特にマリアスレやおかまスレ、
　　　　　あれは最初から冒涜だ。そして公序良俗にも反する。
ホームズ：そうだね。
ワトソン：憐れな奴だけれどヨハネに叩かれざるを得ない。
ホームズ：うん。

293 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 11:00:32.68 ID:F0gvA53W

>>292
叩くこと自体が愚かな行為なんですが

294 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/25(月) 12:41:46.09 ID:KzmMoex9

>>293
そして、わたしは天が開かれているのを見た。すると、見よ、白い馬が現れた。
それに乗っている方は、「誠実」および「真実」と呼ばれて、正義をもって裁き、
また戦われる。その目は燃え盛る炎のようで、頭には多くの王冠があった。
この方には、自分のほかはだれも知らない名が記されていた。また、血に染まっ
た衣を身にまとっており、その名は「神の言葉」と呼ばれた。そして、天の軍勢
が白い馬に乗り、白く清い麻の布をまとってこの方に従っていた。この方の口か
らは、鋭い剣が出ている。諸国の民をそれで打ち倒すのである。

295 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 12:44:32.17 ID:p14Hs3TP

普通に喋れよ。

296 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/25(月) 12:46:42.40 ID:KzmMoex9

>>293
マタイ１０・３４－３５
わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはならない。
平和ではなく、剣をもたらすために来たのだ。わたしは敵対させるため
に来たからである。

マタイ２２・１２－１４
王が客を見ようと入って来ると、婚礼の礼服を着ていない者が一人いた。
王は、『友よ、どうして礼服を着ないでここに入って来たのか』と言った。
この者が黙っていると、王は側近の者たちに言った。『この男の手足を縛
って、外の暗闇にほうり出せ。そこで泣きわめいて歯ぎしりするだろう。』
招かれる人は多いが、選ばれる人は少ない。

297 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/25(月) 12:51:18.68 ID:KzmMoex9

>>293
黙示録２０・９－１０
すると、天から火が下って来て、彼らを焼き尽くした。そして彼らを惑わ
した悪魔は、火と硫黄の池に投げ込まれた。そこにはあの獣と偽預言者が
いる。そして、この者どもは昼も夜も世々限りなく責めさいなまれる。

298 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 12:53:21.91 ID:yA/9vrVB

誰が誠実とか呼んだりするんだ？
誰が誰のための正義で何を裁き、何と戦うんだ？
燃える目とか王冠の数とか馬とか血染めの服とか、まったくの無意味。

厨二病丸出しだな。

299 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/25(月) 13:06:10.20 ID:KzmMoex9

>>298
君の言語哲学は手紙類までか？

300 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/25(月) 13:07:01.25 ID:VBzJerlT

確からしさも証拠ももう何の役にも立たない
赤旗新聞で２面にわたってイラクの子供達や実情について語っていたが
１０年前では絶対にあり得ない事だ
もうミサイルも情報操作も何の成果も出して無いじゃないか
アイフォン？馬鹿な事を言うな
今時数学なんて言ってる奴は傘張りの敗残兵だよ

301 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/25(月) 13:14:03.39 ID:VBzJerlT

ついでに言うと俺は、
１０年前からこうなる事を予測していたよ

302 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 13:14:05.33 ID:p14Hs3TP

聖書とかさあ劇場型オレオレ詐欺に見えてしょうがない。

303 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 13:14:21.39 ID:Bjv8h076

しんぶん赤旗　日本共産党
http://www.jcp.or.jp/akahata/

304 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 13:15:30.88 ID:Bjv8h076

神様がオレって言うのかどうか知りませんが

305 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 13:26:44.91 ID:p14Hs3TP

私でもオレでも同じだろ。
マジ馬鹿だよな。

306 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 13:30:37.84 ID:p14Hs3TP

なんとしても神という偶像を非支配層の中に措定・定着させておきたいために
悪魔・偽預言者という敵役を投入したわけだ。

誰が、何のために書いたのかという舞台裏が見えんのかね、お花畑どもには。

307 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 13:30:55.65 ID:Bjv8h076

タリバン兵が少女を公開鞭打ちの刑　（８分くらい）
http://www.youtube.com/watch?v=4O57aa5tYnQ

ただし、このビデオはヤラセの可能性があります

308 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 13:33:35.40 ID:eT/APxyp

>>300
人間の作る社会に普遍性などない
普遍性があるのは物理的な現象だけだ
神は物理的な現象ではないので普遍性もない

309 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 13:36:34.55 ID:p14Hs3TP

宗教の恐ろしいところは、もともとのならず者どもの隠れ蓑になるばかりか
普通の善良な市民と呼ばれる人たちの抑えられている狂気をも開放してしまう。

310 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 13:39:47.18 ID:p14Hs3TP

どんな立派な人間の心にも悪魔はいるから、この洗脳はやりやすいんだろうね。

311 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 13:44:34.52 ID:Bjv8h076

悪魔を減らせばよい

312 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 13:50:50.66 ID:p14Hs3TP

そうそう。人間ができることは悪魔を減らすことだけなんだよ。
祈りをささげたり、供物や詔をささげたり、朝っぱらから冷水を浴びたり、
信者を増やそうとしたりすることではない。

313 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 13:55:29.28 ID:p14Hs3TP

でもね、悪魔というのは、現実的には人間の盲目的欲望、衝動なのであって
これを失くしてしまうと、人間の活力そのものが弱くなってしまうｗｗ

結局、人間社会を維持しようとすると、神も悪魔のバランスを程よく使い分けて
行くしかないんだよ。

そういう事情があるから、聖書のような作業仮説が機能として必要になってしまうわけだ。

314 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 14:04:10.01 ID:p14Hs3TP

まあ、性質上、神の権威は悪魔のおかげで保たれているようなものだ。
どこの世界も持ちつ持たれつってことですか？ｗｗ

315 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 14:17:10.96 ID:Bjv8h076

私の知る限りでは、神しかいない、気分が良いだけなら
この世界は成り立たないらしいです。
人間はサボりまくりますから。それで、悪魔に酷いことをしてもらうんだそうです。
「神なんていないんだ」といって、自分でやらないといけないんで。

聞いた話ですよ。私が言い始めたんじゃないですよ。

316 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 14:19:30.12 ID:p14Hs3TP

なんて言ったらいいか・・

317 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 14:34:50.52 ID:Bjv8h076

神様は人が喜ぶことしかしないと聞きました。
だから、悪魔、悪霊が人間を苦しめて、人間はどうするか見ていると言う。

318 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 14:40:08.54 ID:Bjv8h076

わが教祖も言いました。「神様なんて嫌い！」
ちっとも助けてくれないし。私（教祖）は、こんなに頑張って
自分勝手な信者にいろいろやって、死にたいくらい苦しいから、神様に
散々文句を言っているけど、聞いてくれるだけで、にこにこして黙って見ている。
ナントカ言ってくださいよ。こんなにつらいんです。何で私（教祖）が
ここまで苦しまないといけないんですか。私（教祖）の修行なんても　ういい、
信者の皆さんのわがままを聞きたいんです。もうダメなんです。耐えられません。
もうらめー！（とは言ってないがｗ）

（教祖は）神様に散々文句を言いました。だけど、にこにこして何もしてくれない。
「そうかそうか、ちゃんと聞いているぞよ。にこにこ」
いや、だから何もしてくれないんですか!

それで、しばらく神様に向かって嘆き続け、諦めました。
「もういい！わかった！神様なんて知らない！神様なんて嫌いだ！」
といって仕方なく奮起してがんばった。
「あ、よくやりましたね。では助けてあげよう」

いや、ちょっとちょっと！ｗ
だったら最初から助けてくれてもいいじゃなイカ！
「最初から助けたら、お前は努力しないだろう」
はい・・・・そうですね・・・とほほ

319 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 14:43:27.90 ID:p14Hs3TP

気持ち悪くなってきたんだが・・

320 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 14:48:55.18 ID:Bjv8h076

私たち信者が見ている世界は支離滅裂。

だって、私が理解できないほどメチャクチャなんですから。

いやなら、もう神の存在の議論なんて二度としないで、このスレに来ないほうが良いかも。

321 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/25(月) 14:51:53.55 ID:KzmMoex9

>>298
同じＩＤで出て来てくれたまえ。

298 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 12:53:21.91 ID:yA/9vrVB
誰が誠実とか呼んだりするんだ？
誰が誰のための正義で何を裁き、何と戦うんだ？
燃える目とか王冠の数とか馬とか血染めの服とか、まったくの無意味。

厨二病丸出しだな。

322 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/25(月) 14:59:16.19 ID:VBzJerlT

>>320
単純に世界を理解するのが難しくなってるわけだよ
聖書の原始的な感覚は随分色んな自浄作用を促すのだが
何分文体や解釈が古い為に様々な誤解を生む
で、その誤解だけが広まって人を疑心暗鬼にする
でも子供の頃サンタさんを信じてた感覚とかを
改めて大人になって恥じる必要とか無い
つまり等価な価値があればいいんだよね
難しいんだけど

323 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 15:02:11.94 ID:Bjv8h076

大人は「サンタを信じている」と言われるのを嫌がる。
サンタを信じるのが何がいけないんだろう。

324 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/25(月) 15:04:54.40 ID:VBzJerlT

そりゃ単純にお父さんとかお母さんとかが
買って来てくれたと言う純然たる事実があるからな
そこを無視しちゃいけないと思うんだろう

325 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 15:06:09.75 ID:Bjv8h076

それなら素直に両親に感謝すればいいじゃないか。
なんでサンタを信じる人をけなそうとするのか。

「え、サンタ信じているの」
「いや、そういうわけじゃないよ」
「なんだ、安心したわ」

という風に。なぜ、「安心した」なのか。

326 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/25(月) 15:09:06.12 ID:VBzJerlT

いや、じゃあクリスマスとは何なんだとか
色々面倒くさい事になる
俺は割りと早いタイミングでそう言う事には気付いていたが
誤解が暴走するとはつまり「サンタとはいないんだ～！
クリスマスなんか止めろ～！」と言う様な世界観だよな

327 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 15:09:50.05 ID:p14Hs3TP

おまえらってさあ、物事を「良い・悪い」でしか認知できないんだな。

良い→先生に叱られない
悪い→先生に叱られる

世界はさあ、お前が叱られるか叱られないかとなどいう事に何の関心も無いんだよ。

どんだけお子ちゃまなんだよ。

328 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 15:11:26.38 ID:VBzJerlT

>>327
お前は下水と食べ物の区別がつかない奴なのか？

329 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 15:14:46.55 ID:p14Hs3TP

だからさあ、お前の「良いか悪いか」という物事の整理のやりかたと
世界の成り立ちとの間に何の対応もないぞ。

330 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/25(月) 15:16:01.57 ID:VBzJerlT

世界の成り立ち？
はて、サンタさんを神様になぞらえて
話題を進めていたが、そんな話はしていないよ

331 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 15:17:27.55 ID:Bjv8h076

>>330
サンタさんか、下水かはどっちでもいいですよ。
善悪という抽象概念の話ですからね。物事なんて何でもいいんです。

332 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 15:17:42.77 ID:p14Hs3TP

良いか悪いかなんて、人によってどうとでもなる最終判断なんだよ。
そのまえに「世界ってどんなふうにできているんだろう」をしっかり観察しろよ。

333 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/25(月) 15:19:00.21 ID:VBzJerlT

しねえよ
アホか
まず「俺と世界の関係は何だろう」と、考える

334 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/25(月) 15:22:44.70 ID:VBzJerlT

で、ただそのインターフェイスにアクセスする事で
自由を得る事が出来る、ただそれだけを考える
それで人は千手観音になれる

335 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 15:24:04.29 ID:p14Hs3TP

「俺と世界の関係は何だろう」って「世界はどんな風にできてる」と同義だと思うけどね。

336 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 15:39:03.14 ID:xFpdrVru

お前さんは一体何なんだい？＿

337 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 15:44:01.49 ID:p14Hs3TP

「俺」が「世界に」アクセスすることで得られる自由ってどんなものかわからない。
いわゆる自由意志のようなものか？

338 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/25(月) 15:45:19.82 ID:KzmMoex9

339 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/25(月) 15:52:52.11 ID:VBzJerlT

>>337
まあ、サバイバルのスペシャリストの様な物だよ
犬が走ったり、イルカが泳いだり飛んだり、
そう言った物が楽しいと信じる

340 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/25(月) 15:53:14.84 ID:rHI/4x5P

>>293
君も同じＩＤで出て来てくれる？

293 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 11:00:32.68 ID:F0gvA53W
>>292
叩くこと自体が愚かな行為なんですが

341 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 15:55:53.42 ID:p14Hs3TP

＞「俺」が「世界に」アクセスすることで得られる自由

「俺」と「世界」を対峙させることは、「他でもないこの自分」が生きていくうえで
人類全体にとって切実でありふれた視点なわけだ。

多分、この視点を絶対視するということも、神などの超越者を要請してしまう
ということに繋がっているんだよね。
まあそのうち詳しく書こうと思う。

342 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 16:04:31.20 ID:Bjv8h076

>>341
切実ですね。

哲学者が「自分とは何か」とか言っていたと思います。

343 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/25(月) 16:14:52.94 ID:VBzJerlT

その内「腹減った飯」とか「背中かゆい孫の手」とかが
出来る様になる
それも自由の恩恵だが、むしろこう言う部分は
付いて来る物である方が望ましい
そして時間は余る
その時人は世界とは何だろうと考える
しかしこれが考えるの域を超えると暴走する

344 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/25(月) 16:39:16.56 ID:rHI/4x5P

>>336
君なら1時間前だから出てこれる？

336 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 15:39:03.14 ID:xFpdrVru
お前さんは一体何なんだい？＿

345 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 17:52:51.90 ID:G7AuRSQ2

ヨハネ爺は何かの妄想中？

346 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 18:01:56.52 ID:Bjv8h076

さっきから何言っているかわかりませんねｗ

347 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 18:06:10.47 ID:G7AuRSQ2

とうとう病院逝きレベルに達したかな？

348 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 18:25:39.61 ID:G7AuRSQ2

統合失調患者の妄想には被害妄想も含まれる。

349 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/25(月) 18:56:59.64 ID:oRpGCZ2H

ブルネルス、出せないなら自演認定するよ。

293 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 11:00:32.68 ID:F0gvA53W
>>292
叩くこと自体が愚かな行為なんですが

298 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 12:53:21.91 ID:yA/9vrVB
誰が誠実とか呼んだりするんだ？
誰が誰のための正義で何を裁き、何と戦うんだ？
燃える目とか王冠の数とか馬とか血染めの服とか、まったくの無意味。
厨二病丸出しだな。

336 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 15:39:03.14 ID:xFpdrVru
お前さんは一体何なんだい？＿

350 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/25(月) 19:04:18.28 ID:oRpGCZ2H

それとも電源を切って再稼動したらＩＤって変わるんだっけ？

351 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 19:12:32.17 ID:q9VJ/4r6

変わりますよ。こんな風に

352 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/25(月) 19:22:11.37 ID:oRpGCZ2H

>>351
あ、そう。じゃあＩＤの違いが自演してない根拠とも言えない訳？
今まで散々ＩＤ、ＩＤと言われたけれど。

353 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 19:39:03.29 ID:l6VFPhOl

http://video.fc2.com/content/20130325u9eNmUAV ←神様発見ｗｗ

354 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 19:40:40.29 ID:q9VJ/4r6

>>351
書き込んでから、
あなたの言い分を裏付ける証拠を与えてしまったと気づいた。

どう言えば真相が伝わるんだろう。マスコミやっている気分

355 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 19:44:13.15 ID:hEH5neR5

>>352
わかってたけどバカだな
その程度のことは自分で調べろ

356 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 19:45:30.01 ID:hEH5neR5

>>354
その件に関してはお前は悪くないと思う
この狂人に理解させることは諦めるしかない

357 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 19:47:23.55 ID:q9VJ/4r6

政治家やマスコミって、私たち一般人に
嘘をついているのを前提で見られているんだけど。
政治家やマスコミは信じてもらえない毎日を過ごす。
神様の話なんかしないけど、信じてもらえない。
一般人は、嘘をついていることにして番組などを見る。

そんなふうに見られている気分です。

358 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/25(月) 20:00:25.27 ID:VBzJerlT

煽り耐性　スルースキル　
お前等の目的に問題がある気もするが
取り敢えず下らない事を気にし過ぎるんじゃ無いのか

359 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 20:02:45.22 ID:q9VJ/4r6

神の存在の審議は、考古学の如し。
生前の発見もおぼつかず。
何に気づこうとも、確かめるすべなし。

360 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 20:03:24.03 ID:q9VJ/4r6

神の存在の真偽

361 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/25(月) 20:26:34.92 ID:VBzJerlT

神の存在ってそもそも真偽って定義でいいのか？
物凄い途方も無い話なんだが

362 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 20:30:55.31 ID:eT/APxyp

神は存在する、という命題があって
その命題が真か偽かを問題にしているだけでは？

363 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/25(月) 20:34:03.13 ID:VBzJerlT

例えば目の前にトイレットペーパーがあったとする
しかしだ、この眼の前のトイレットペーパーが存在してしまうと
俺のアイデンティティは完全に破壊されてしまう、とする
で、例えば目の前にトイレットペーパーは存在しないと自己暗示を掛ける
若しくは仏スレのご隠居の言うように脳に何らかの物理的要因を加えると
まあ目の前のトイレットペーパーは消えてしまう訳だよ
で、君等がこうまで否定してしまった故に神の存在は
色濃く影を残してしまっている訳だが
例えば目の前に存在するトイレットペーパーを無視するが如く
まず君達自身が神の存在を無視し、大人しくこのスレから出て行く必要があると思うんだよ
それの何が難しいんだ？

364 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 20:36:39.15 ID:YG/dBo80

よりによって神をトイレットペーパーに例えるとは・・・

365 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 20:38:57.91 ID:hEH5neR5

>>363
スレタイをよく読んでから言おうな

お前らは大昔の大衆向け娯楽本の内容を
よりにもよって真実だと思い込んでいるそうだが

だからみんなそんななの？

366 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/25(月) 20:40:56.03 ID:VBzJerlT

別に君等が好きだとか嫌いだとか
そう言う話をしているわけではないが
あまりにもここでの活動が目的の妨げに
なるような気がした

367 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 20:46:00.92 ID:BkqZQC1J

>>363
例えがよくないですね。
統合失調症の患者さんが実際にはない幻聴をあると言い張っているというのがぴったりだと思います。

368 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/25(月) 20:52:21.10 ID:VBzJerlT

だから統合失調者ってのは
障害年金にやたら固執してもなお
病識が無い奴の事でしょうが
君達は１０円で買ったうまい棒を握りしめて
障害者施設を占拠しに行く
アホな子供にしか見えんよ

369 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/25(月) 20:55:00.37 ID:VBzJerlT

そして少年院で叫び続けるのだろう
「神はいないんだァァァ！」と

370 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 20:56:32.72 ID:hEH5neR5

日本語でおk

371 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 20:57:56.96 ID:ABpOO0pY

少年院と障害者施設の区別もできないとは

372 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/25(月) 20:59:18.23 ID:VBzJerlT

ボケなのか？
お前等が捕まるんだよ

373 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 21:01:19.44 ID:hEH5neR5

つ「国語のドリル」

374 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 21:28:25.73 ID:E9SsUoUv

BSプレミアム見てるか？

375 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 21:29:52.33 ID:E9SsUoUv

狐の神様ww

376 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 21:32:14.10 ID:E9SsUoUv

ちょっとした古代人のいたづらファンタジー本を崇める基地外ども。

377 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/25(月) 22:03:22.61 ID:oRpGCZ2H

しかし、ブルネルス、中味のない話ばかりだ。
もぐらの世界はこんなものなのか。

378 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 22:07:51.11 ID:hEH5neR5

何処かからの引用と
「僕がそう思うからそうなんだい」以外の
中身のある話をしてからそういうこと言おうね

379 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 22:58:32.40 ID:SMgh9gD8

引用じゃなくて丸写し。
著作権があったら、引用では言い逃れられないレベル。

380 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 23:03:37.33 ID:Rlx5NJcm

進化論から言えば、モグラという形態、小さなヨハネという形態があるだけのことで、
モグラと小さなヨハネには、根本的な違いはない。

小さなヨハネ、犬、ブタ、野の花、天の鳥、麦、毒麦、モグラetc. キャベツもゴキブリも、
命あるものは皆、形態の違いがあるだけに過ぎず、
38億年前に生まれた命から、生まれ生まれ生まれ、生まれて生きてきた、いわば兄弟や親戚。

モグラより、小さなヨハネの価値が高いわけではない。

381 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 23:15:02.72 ID:SMgh9gD8

ヨハネの遺伝子は、野に咲く花よりベニテングタケに近いのだよ。

382 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 23:23:14.67 ID:SMgh9gD8

383 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 23:27:28.47 ID:q9VJ/4r6

>>380
人類みな兄弟

384 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 23:54:18.70 ID:2QH0Zj9O

>>352
IDは日をまたいだら変わります。
あと、ルーターを落としても変わります。
ルーターを落としたらもとのIDにはできません。

385 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/26(火) 00:07:39.76 ID:uEOIuNEg

>>384
どうもありがとう。
ルーターを落とすというのはＰＣの電源を切るのとは違うの？

386 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/26(火) 00:10:52.80 ID:uEOIuNEg

>>384
それから、ＩＤが違うからといって、それが自演でない根拠とは必ずしも
ならないということでＯＫですか？

387 ：神も仏も名無しさん：2013/03/26(火) 00:32:54.22 ID:O6JdVCdB

>>385-386
PCの電源じゃないよ。ルーターの電源です。

うん。IDは複数回線使ったり、ルーター落とすことで変えられます。
でも、ルーターを落とすと元々のIDには戻せません。

そこをポイントに自演かどうかはある程度見極められます。

388 ：神も仏も名無しさん：2013/03/26(火) 00:44:38.10 ID:Zs7q/sOy

なぜその程度のことを自力で調べられないのか
自称ヨハネは知能が足りない上に怠け者だというのだから救いようがない

389 ：神も仏も名無しさん：2013/03/26(火) 00:45:37.43 ID:EoC60hWe

まれに、他の人とＩＤが重なることもあるもんねえ。
まあ、ＩＤも目安程度じゃないの？

俺はモシモシだから、１日の間は同じＩＤだな。
電源落としてもＩＤは変わらない。

ちゅうか、自演する人はするんだし、どうでもいいわｗ
俺が自演しなければ、それでいいことだと思ってる。
俺が自演を疑われたら？笑って逃げるｗｗｗ反論しても、更に疑われるだけよｗｗ

390 ：神も仏も名無しさん：2013/03/26(火) 01:50:37.62 ID:RM4tOtbF

知らないふりしてヨハネの自演w

391 ：神も仏も名無しさん：2013/03/26(火) 02:28:43.00 ID:i5jsQX4P

>>389
>ちゅうか、自演する人はするんだし、どうでもいいわｗ

狂信者の書き込みに関しては、それはないかな。
神なんか妄想の産物に過ぎないってのが通説の中で、神は居ると豪語するんだから、
そこで「嘘」を付く事は許されないだろう。
嘘で自分の意を通そうとするなら、今後狂信者の「思い込み」は「意図して言った嘘」として認識していいことになる。
ならば、どんな神の存在を証明する為の言い分であれ、意味がないだろう。作為的な嘘なんだから。

392 ：神も仏も名無しさん：2013/03/26(火) 02:48:36.83 ID:WELAbj/V

>>391
そこまで考えていると言うことは、例外を許さないんでしょうね。

393 ：神も仏も名無しさん：2013/03/26(火) 05:14:04.02 ID:WfJ1TW/m

そういえば、トイレのカミが無くなりそうだ。

394 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/26(火) 06:07:04.70 ID:uEOIuNEg

>>387
どうもありがとう。ＰＣの電源は休憩するときは大体切っているけれど、
ルーターの電源を落とすというのは知らないというか、やったことがない
ので分からない。でも、昨日の午後わたしのＩＤがかわっていたので
あれは電源のせいかと思ったけど。

395 ：神も仏も名無しさん：2013/03/26(火) 06:12:48.07 ID:WfJ1TW/m

自演策を仕込んだね、ヨハネさん。

396 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/26(火) 06:27:01.85 ID:uEOIuNEg

>>390
自演はまだ一度もしたことがないよ。ワトソンとホームズは広義の意味
で自演と言えば自演だけれど、ハンドルやＩＤまで使った狭義の意味の
所謂自演はしていない。たぶん、これからもしないと思う。
その点については、ブルネルス、トラスト・ミーだ。
そのかわり、君のスレは殆どが君の自演と思っている。ほんとに別人の
人には迷惑だろうけれど。それくらいで君の場合はちょうどいいから。

ＰＣについては全く不案内。そうでなければ未だにウィンドウズ・me
など使っていないよ。動画もまず見られない。だから、このスレに貼られた
動画は見ていない。しょっちゅうフリーズしては電源を切って再稼動だ。

397 ：神も仏も名無しさん：2013/03/26(火) 06:36:01.93 ID:EoC60hWe

小さなヨハネ＜トラスト･ミー！おまいらのことは信じないけどｗ

398 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/26(火) 06:36:53.74 ID:uEOIuNEg

>>395
たぶんしないと思う。なぜならあまりしたいと思わないから。
できるだけ嘘はつきたくないというのが、この歳になっての心境。

でも一つだけ質問。ＩＤは夜の１２：００に一斉に変わるのか、
個別に２４時間なのか、よかったら教えてください。昨日
ルーターなど落としていないのに午後私のが変わったので。
電源は切ったと思います。

399 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/26(火) 06:43:17.00 ID:uEOIuNEg

>>397
まあね。私はひどい人間です。

400 ：神も仏も名無しさん：2013/03/26(火) 06:53:26.16 ID:EoC60hWe

24時(０時)に、一斉ＩＤ切り替え。

401 ：神も仏も名無しさん：2013/03/26(火) 07:05:22.67 ID:EoC60hWe

小さなヨハネが、「自分はひどい人間だ」と、掲示板に書いても、
それは、特に意味のあることじゃないだろうと思う。

主の十字架の重さに心を巡らす四旬節に、カトリック教徒が掲示板で騒いでるほうがアフォ過ぎｗ

402 ：神も仏も名無しさん：2013/03/26(火) 07:39:30.75 ID:Zs7q/sOy

「僕がそう思うからそうなんだい」
これは他人から見りゃ嘘と何も変わらんのだがね

ごく簡単なことすら自分で調べることもできないアホにはわからないのか

403 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/26(火) 07:42:43.59 ID:uEOIuNEg

>>400
どうもありがとう。
でも、次の通りＩＤが変わっているんだけれど。
ルーターというのはいじっていないし、電源はどうだったか、この短時間の
間で切ったかどうかは正確に覚えていません。フリーズして切って再稼動したかも
しれないけれど。

338 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/25(月) 15:45:19.82 ID:KzmMoex9
340 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/25(月) 15:53:14.84 ID:rHI/4x5P

>>401
はい、はい、ごめんなさい。
でも、先々週告解があって、いくつかのことを告解したのだけれど、主を広める
のに言い過ぎてひどいことを言ってしまいますと申し上げたら、外人の神父さん
はそれについては忘れたらしくて、最初の点についてしかコメントがありません
でした。

404 ：神も仏も名無しさん：2013/03/26(火) 09:09:42.55 ID:EoC60hWe

嘘を広める・・・か。嘘というか、「主観的な内容」というほうが合ってるように思うけどね。
サンタクロースが実在していると信じている人は、その主観的な内容を書くだろうから。
(もちろん目的があって、意図して、捏造内容を流布している人もあるだろう)

ネットがなかった頃、ニュースは、新聞やテレビ、ラジオだった。
(もっともっと昔は、街角でニュースを伝える人の話やら、辻説法だったろうね)
新聞にしても、記者の目、新聞社の目という、主観フィルターがかかったニュースに過ぎない。
だから、幾つかの新聞を読み合わせて、どんな客観的事実が起きているのか推測しながら、ニュースを読んだ。
ニュースに出ない事実も、ニュース自体が捏造の可能性も、きっと沢山あるだろうと思いながら。

はじめから、ニュースをそのまま信じていたりは、しなかったもんねえ。

405 ：神も仏も名無しさん：2013/03/26(火) 09:26:44.75 ID:EoC60hWe

小さなヨハネのアパルトマンは、しょっちゅうブレーカーが落ちてるんだろう。
コタツつけたら『バチン！』みたいなｗ

＞外人の神父さんはそれについては忘れたらしくて
ゆるしの秘跡で華麗にスルーされてる、小さなヨハネｗｗｗ

406 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/26(火) 09:51:35.84 ID:uEOIuNEg

>>405
そんなにブレーカーは落ちないけどね。

外人の神父様がスルーしたのは、今のままでよい、ブルネルス退治を
もっとしなさいという主の御旨だったのかもしれない。

407 ：神も仏も名無しさん：2013/03/26(火) 10:01:42.07 ID:EoC60hWe

2ちゃんねるのサーバーが落ちると、再接続するからＩＤが変わる。
日付変更でもなく、ルータの電源を切ってもなく、自分のＩＤが変わっていたら、
自分の家が停電したか？2ちゃんねるサーバーが落ちていたか？と考えるのが、理性。

408 ：神も仏も名無しさん：2013/03/26(火) 10:08:18.16 ID:EoC60hWe

>>406
神父に「インターネット(特に2ちゃんねる)に書いている」などと言うと、
『こいつ、、、わたしの悪口とか、教会の不満とか書いてんじゃね？』と心に涌くかもしれんな。

気をつけるよおにｗｗ

409 ：神も仏も名無しさん：2013/03/26(火) 10:17:42.68 ID:lGl/sz9e

>>406
もっとしなさいとは考えていないと思いますよ

410 ：神も仏も名無しさん：2013/03/26(火) 11:52:58.23 ID:gBbYM2vr

＞外人の神父さん

コリアン？

411 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/26(火) 16:05:41.63 ID:l1OEGGrv

>>407
うーん、何だろうね。
>>408 >>410
それは大丈夫。神父様とは13年間殆どしゃべったことなし。インターネットの
ことももちろん。ちなみに告解は別の神父様がよそから来られる。韓国の神父様
は来られたことはなし。
>>409
はは。それは君次第。

412 ：神も仏も名無しさん：2013/03/26(火) 17:48:57.40 ID:M9SG+ddu

それにしても、小さなヨハネといい、ここの宗教患者って、マジにリアルで生活できなそうなキチガイしかいないよなぁ・・・

413 ：神も仏も名無しさん：2013/03/26(火) 18:51:22.08 ID:t0qrYTOB

布教したい宗教団体のプロ固定じゃね？

414 ：神も仏も名無しさん：2013/03/26(火) 19:25:11.34 ID:YT4jdccX

たしか自然科学者の５割弱だったと思うけど、神の存在をいまだ信じているらしいね。
この割合は近年の調査でも減っていないんだって。
自然科学者たちは神と科学をそれなりに頭の中で両立させることに成功しているみたい。

むしろ人文科学系の人々のほうが過激な無視論者になる傾向があるんじゃないだろうか。
例えば日本でダーウィンの学説を流行らせたのは人文科学系の人たちだったらしい。
皇国史観を批判する材料に使ったようだ。

415 ：神も仏も名無しさん：2013/03/26(火) 19:26:49.90 ID:omRxnjGE

>>412
ここにこない人はリアルで生活してます

416 ：神も仏も名無しさん：2013/03/26(火) 19:35:44.81 ID:omRxnjGE

神と科学を両立できない人が、神を信じないのか

417 ：神も仏も名無しさん：2013/03/26(火) 20:07:31.73 ID:Zs7q/sOy

自称ヨハネの頭の中まじやべーな
スルーされた　→　もっとやれという意味に違いない！とか
ありとあらゆることを自分の都合のいいように拡大解釈するってことじゃん
病院行った方がいいな真面目に

418 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/26(火) 20:59:02.26 ID:l1OEGGrv

あれはやはり蛸足はちょん切るようにというご指示だったのではないだろうか。

419 ：神も仏も名無しさん：2013/03/26(火) 22:23:08.92 ID:EoC60hWe

>>414
その調査方法が正しいものであった場合でも、「神」をどのようなものと考えているのか？が重要。

「世界を創った全知全能の、人格を持つ神、ヤーウェ」のことを信じているのか？とかね！

420 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 00:07:11.45 ID:VxqAEwgL

存在することそのものを司る
能そのものを司る
唯一の真実
それを何と呼ぶかなど重要ではない

421 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 01:07:55.29 ID:ZGXyduEN

じゃあ、「健一」で！

422 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 01:12:45.39 ID:IPwLRqnO

>>420
だからあ、どうしてそれを無批判に崇めちゃうの？
なぜそういうものにもコネを持とうとするの？
祈りを捧げちゃうの？
願い事しちゃうの？ｗｗ

バカじゃねーの？ｗｗｗ

423 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 01:17:45.28 ID:IPwLRqnO

自然主義的誤謬の最高峰に神がいるとも言える。

別にね、神に逆らうという選択肢もあるし、そっちのほうが正しいという
可能性すら吟味しない。

424 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 01:23:49.59 ID:Sm9fA3Nk

うめぼし食べてすっぱもん

425 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 01:27:10.67 ID:IPwLRqnO

人がいいのかバカなのか、詰めが甘いんだよ。

426 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 01:34:39.79 ID:dMeZ+jLM

>>418
本当にブルね留守なるものがいるのかどうかもわからないのに？
いるとしてもどれがブルね留守なのか判別もできないでいるのに？
それでどうやってちょん切ろうっての？

そんな指示を出す奴がいるとしたら相当頭悪いよな

427 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 01:39:56.30 ID:IPwLRqnO

自然主義的誤謬の最高峰だけでなく統合失調をも悪化させてしまう。
お手軽な自己欺瞞に浸っていると結局自分に帰ってくるものだ。

428 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 02:04:44.57 ID:LSf6JXKC

統合失調が先か神が先か

429 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 02:14:57.72 ID:Sm9fA3Nk

人間誰しも道理に合わない不合理な信念なら持っている。それが有害かどうかが問題なだけ。
神とやらは極め付きに有害ってこと。

430 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 09:21:07.47 ID:imXUrGuk

うんだね
不合理なものを不合理なものとしてそのまま受け入れて、下手に解決した気にならないことができるのが無神論無宗教の知性だな
これは知性だけではなく、強い精神性も必要だろう
神や宗教は単なるご都合主義の思考停止

431 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 10:50:51.95 ID:fJd4ybFu

>>423
神に逆らうのは、正しくないから
>>425
人付き合いと同じくバカになれ
>>426
頭悪くて当たり前です。外人はべつに小さなヨハネが何をしているか
なんて知らないんだから。
>>429
極めつきに無害。ただし、人間が自分で不幸になったら
永遠に放置できるだけのことです。人間の生涯１００年なんて
人間が勝手に苦しむ分には、楽勝で放置します。
「神はいない」と神を恨むのはある意味正しいのです。
幸せじゃないから神がいないと考えるなら、神がいない証拠にはなりません。
>>430
無神論者は下手に解決した気になっています。
神はいないと言っている。宗教信者の言うことはすべて嘘で妄想だと決めている。
過去に散々追求して、嘘で妄想だとわかったから、今は嘘か妄想を言う前提で
無神論者が書き込んでいます。

では、宗教信者同士は嘘や妄想を言っていないとどうやって解るか。
解りません。嘘や妄想を言うかどうかという問題と、発言が嘘や妄想の
言葉になっているかどうかは相関関係にあり、因果関係になっていないのです。

宗教信者はそれがめんどくさくて、考えようとしない人が多いのです。
私は言いたい。神に関して「それは本当なのか」疑う、
「そんなこと気にせず神に祈る」、どっちもできるようになりなさい。

片方しかやっていないから、無神論者に突っ込まれるのです。
片方しかやっていないから、教義の丸暗記しかしないのです。

432 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 11:07:40.19 ID:imXUrGuk

>>431
> 宗教信者の言うことはすべて嘘で妄想だと決めている。

神の存在の根拠が出せないんだから、それは存在しないとイコールなのが現代人の科学の一般教養のある人間の知的レベルって話ね。
もちろん、個人の信教の問題は自由だから、神だろうがイワシの頭だろうが初音ミクだろがまゆゆだろうが個人が信じるのは自由。
それで、そいつが幸せならそれでいいんじゃね？
但し、周囲に撒き散らすのは、よくないよね？って話。
まして、それで人を傷つけたり、人殺しまでやっちゃいけないよね？

そういうレベルを逸してるから、完全否定されて、バカにされるだけのこと。

この動画の鉄オタと一緒
ttp://www.youtube.com/watch?v=le5qQSNDLGc

433 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 11:36:35.38 ID:fJd4ybFu

>>432
決めていると認めましたね。ようするに、もう一度考えるのが
めんどくさいんですよね。
めんどくさいから、信者の言うことが似ている全部同じだとみなす。

科学の一般教養がある人の知的レベルであって、
科学以外の教養がある人の知的レベルではありません。
科学を知っているだけなら、直感はいりません。

しかし、人生全般は直感が必要なのです。
直感は科学よりも大事なのです。そのうえで科学を知るべきなのです。

一部の人間は、科学しか知らず、直感を使わないから頭の悪い信者にも
反対されるのです。なぜなら、頭が悪い人は頭脳がないので、直感を使うしかないからです。

頭脳もなく直感もない人は論外ですが、現実には稀です。
頭脳がない人には、直感がまだ生き残っていることが多いです。

434 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 12:09:59.88 ID:imXUrGuk

>>433
> 決めていると認めましたね。

存在の証拠がないんだから、認めるしかないでしょ？
でも、存在するかもしれないという余地はちゃんと残してあげてるけど？
だから、個人の問題に過ぎないって話ね。
ツチノコや幽霊の存在は科学的には否定されてますけど、誰かがその存在の証拠を見つければ、否定する人間の方が今度は逆の立場になりますね。
これが科学と宗教の違いです。
宗教は、証拠があろうがなかろが、その主張のスタンスを変えることはありませんし、否定されてもそれを暴力的に肯定しようとします。
それが非常に危険だということです。

意味わかります？

435 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 12:10:26.66 ID:5qMYFSv1

頭脳がなくて直感があると言えば、昔から子供に良く見られます。

子供も信者と似たことを言います。何もない所に誰かがいるとか、感じるとか。
「ハイド・アンド・シーク」をやって目に見えない友達ができる昔話もある。
ある空間、場所、部屋によからぬ感じを覚えて、大人に訴えるけど
大人は無視して連れて行かれる子供もいます。そして本当に体調を崩したり。

子供はべつに、そんな能力があると知らないが、感じると言っただけで
嘘をつこうにもできません。嘘を突いたとしてもすぐに本当だとばれる
ウソしか言えません。嘘を突き続ける頭脳がありませんから。
そんな子供に、世界中の大人を惑わせる事ができるでしょうか。

子供は自分の能力を知らないのが普通で、言動をコントロールするなど無理です。
大人も言動をコントロールしようとしませんから。

436 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 12:12:52.77 ID:5qMYFSv1

>>434
解ります。
テロリストは明らかに間違っています。

437 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 12:14:59.86 ID:5qMYFSv1

神の愛を表現するのに、なぜ、爆撃しないといけないのか。

私の教祖も言っています「怒るから戦争するんですよ」

438 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 12:15:04.96 ID:imXUrGuk

> しかし、人生全般は直感が必要なのです。
> 直感は科学よりも大事なのです。そのうえで科学を知るべきなのです。

それは個人のレベルの問題ですよ。
科学は万能ではありませんし、当然、そのスキルは個人差がありますし、能力に限界があります。
一瞬一瞬の意思決定に速度が必要であるからこそ、コンピュータが重宝するわけですからね。
要は、科学も道具だということです。
なんでもそうですが、そんな科学を万能だと思っていれば、科学も宗教と同じことになります。
直感が科学よりも大事だと人を巻き込むのは、それだけの実績がなければ信用されませんね。
過信はよくありませんね。

それだけのことでしょ？

439 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 12:16:22.15 ID:imXUrGuk

>>436
テロリストとカルトと一般的な宗教の違いは？

440 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 12:22:39.00 ID:5qMYFSv1

>>438
昔話、伝承などに触れていることが多いです。
話しを書いた人も意味が解らずに書いているみたいですから、答えまでは書いてありません。

それに、個人レベルのことですが、全人類がやるべきことです。
ただ、知っている人と、知らない人がいるのです。知っていても、やっているとは限らないのです。
やっているとは限らないと言うよりは、やっても成功しない人がいるのです。
一方では、知らなくても出来ている人がいますが、この人たちはなんでできるのか
解っていないことが多いのです。
>>439
個人の問題では、誠に生きているかどうか。
他人に向けては、最後は愛で締めくくるかどうかですね。

441 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 12:26:19.47 ID:5qMYFSv1

直感、愛情など特に調べたりして知っているわけじゃない、でも
出来ている立派な人がいます。

個の人たちは、学校で行ったら説明がへたくそな東大生みたいなものです。
優秀すぎる人にとっては、普通にできることも、一般人にはレベルが高すぎます。
実力差がわからない東大生は「こんなこともわからないの」といいます。

とくに調べたわけじゃないのに、生きざまが立派で、問題ない人生を送っている人は
勉強ができない人間が解らない東大生みたいなものです。
自分が当たり前できていることですが、一般人はどう頑張ってもできない（と思い込んでいる）のです。

だから、良く知らないんだけど出来てしまっている人に、「どうやったら
成功できるんですか」と聞いて、答えてくれても参考にならないのです。

442 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 12:33:08.81 ID:Hotm1UAJ

>>437
>私の教祖も言っています「怒るから戦争するんですよ」

まぁ、その怒りの発端が宗教だったりするけどなｗｗｗｗ

443 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 12:37:37.94 ID:5qMYFSv1

東大生、なぜか上手くいく人生の人は、どうやったら成功するか知らないのです。

普通の人はどんなに頑張っても全然成功できなくて「どうやったら成功できますか」と
聞きたくなります。でも、優秀な人は「どうしてもできない」を経験していません。
「できないと思っても、頑張ったらできる」と体で解っていますから。

だから、頭で「どうしてできるか」の理屈は分からないのです。
直感が程よくある人は、霊的な面で国立大学生のようなものです。
東大生になると神人合一になります。直感を活用するだけじゃなくて、神が降りていると教祖が言っていました。
たとえば、ギリシャのオリンピックでの北島康介選手がそうだったと教祖が言います。
その結果として「超気持ちいい！」といったとか。

この話しは解らないことだらけですが、あなたたちに反対する材料があるでしょうか。

444 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 12:38:09.61 ID:imXUrGuk

> 全人類がやるべきことです。

直感を？
例えば、北朝鮮が日本とアメリカに核攻撃すべきだと直感したら、君は否定できないよね？
それでいいの？
そんな理屈を振り回してるのってあまりにお馬鹿すぎない？

> 他人に向けては、最後は愛で締めくくるかどうかですね。

テロリストはまさに愛の集団だから、肯定されるということかな？
アルカイダはまさに愛で戦闘してるけど、なんで正しくないのかな？
彼らはまさに自分たちの家族や兄弟を守るために、ワールドセンタービルを破壊したんだけど？

あまりに思考が足りないんじゃない？

445 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 12:40:57.19 ID:5qMYFSv1

あなたたちが「それはおかしい」と思うだけではだめですよ。あなたたちが、私たちに言っていることと同じです。
「神がいないと思うからいないんだい」ではだめですよね。

>>442
発端ではありません。

446 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 12:43:04.63 ID:5qMYFSv1

>>444
格攻撃はおバカですよね。だから否定します。
最後は愛で締めくくりますから。

テロリストはずばり、愛の集団ではありません。
ビルを破壊なんかして、片付けるのが大変じゃないか。

447 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 12:52:05.64 ID:imXUrGuk

>>443
君がまず根本的に間違ってるのは、東大生＝成功者という洗脳された固定観念があること。
東大は手段であって、目的ではないから、人によっては、不幸の始まりかもしれないよね？
そういう作られた権威主義に騙されたら人生不幸になるだけだと思うよ。

それと、よく言われる例え話では、自転車に乗るのに頭で考えても乗れるようになれないよね？
なんども失敗して、痛い思いをして、始めて体がバランスの取り方を学ぶんだよね？
もちろん、人によってすぐに乗れる人もいるし、まったく乗れないで途中で断念する人もいるだろうけどね。
努力して乗れるようになるだろうね。
そして、よく言われるのは、結果ではなくて、できないことをできるようになった方法を自分なりに見つけることだよね？
それが人生の糧になるってこと。
結果ではなくね。

でも、それは宗教とは違うよ。
混同しない方がいいよ。
それを混同するから、騙されるんだよ。

カルトほどそれを混同して洗脳しに近づいてくるからね。

> 「神がいないと思うからいないんだい」ではだめですよね。

だから、神の存在を根拠にして自己肯定するから、その根拠を否定されてるだけでしょ？
神を根拠に正しく行動すれば、誰も否定しないと思うけど？
そういう行いの積み重ねが宣教なんでしょ？
こんなところで騒いでもバカにされるだけのことだと思うけど？

448 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 13:02:07.82 ID:6oTxxvOr

>>447
バカにするのがすでにダメな行為ですが、とりあえず一つ目。
＞人生の糧
自転車に乗るには、頭ではだめです。それを頭で考えているのがこのスレにいる人たちなのです。
証拠をくれとか、論理的に言えとか。私も「求めるな」とはいいません。
しかし、あなたは良いことを言った！

体で学ぶのです。体で学ぶということだけです。霊的な話しが嫌なら、
体で学ぶようにしたらいいのです。そのうえで頭を使えばいいことです。
ようするに、考えるだけではだめと言うことです。考えるなと言っているんじゃないんです。

前に言いました。私も宗教信者の頭のなさには呆れました。
通常の宗教信者は、意味を考えなさすぎるんです。
＞神の存在を根拠にして自己肯定するから、その根拠を否定されているだけ
あなたたちが宗教の押し付けをするなというのと同じで、
その否定を押し付けるな、ってことです。

＞正しい行動の積み重ねが宣教

だから、いままでいろんな信者がそう言っていました。
どこか示せと言われてもできません。６０以上のスレッドのバラバラにある
発言を全部示すことはできません。
それに、最近はあまり信者が根拠を書き込まない。倉庫に落ちたスレッドを
私は見ることができません。専用ブラウザいらないんで、見ようとも思いません。

449 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 13:06:19.75 ID:6oTxxvOr

私は、今までにない宗教信者にならないといけませんね。

たとえば、会社の経営者をやると言うことは、神様から遠ざかる努力をするようなものです。
しかし、普通に会社の経営をしたら、神様から遠ざかると言うことなんです。

私は未熟で、その方法は解りませんが、そのつもりでいるのが私の人生ではないかと思います。

頭脳を鍛えるのもいいです。私が聞いた神様の特徴では、成長しているから喜ばれます。
しかし、頭だけの冷たい人間にならないようにするのです。
この方法は、すっごくめんどくさいです。手間を省きすぎると暴政の君主になりますが、
その逆をしなければいけません。手間暇かけて、一つ一つ丁寧にやって、
殺してほしいくらいに辛いかもしれません。しかし、そうしないと善政なんてできないのです。

450 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 13:10:17.92 ID:w0yJAMN6

いるかいないかは関係ないよ　惰性世界だもの（´・ω・｀）

451 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 13:16:43.40 ID:w0yJAMN6

今日は真っ白い灰な気分（´　ω　｀）

452 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 13:19:48.64 ID:6oTxxvOr

教祖から聞いた価値観は「人もよし、我もよし」です。

問題があるのは「我のみよし」を望むからです。教祖は言いました。
「会社は、我のみよしですね」
だから、個人が意識して愛情を示すのだそうです。

自分が愛情を示す方法が解らなくて、人は苦しむのでしょう。
ある日本映画でこんなキャッチフレーズがありました。

「愛情を表現できない大人たちへ」
今は６０歳くらいの人たちのことです。日本人は本当に自分の考えを言いません。
それは、教育面でも顕著です。家族に「愛しているよ」と言わないのです。
照れくさいんですね。避けているうちに６０歳になりまして、「私のおとうさん、おかあさんは
私のことが嫌いなんだ」と確信を持つようになるわけですね。

453 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/03/27(水) 13:24:43.20 ID:QqNrsSjn

このスレ的には　キリスト教的な神は信じない　否定するけど

仏教の　如来　菩薩　諸天なんかは存在すると考えるわけ？^^

454 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 13:25:02.39 ID:6oTxxvOr

心理学でも「日本人はスキンシップがほとんどない」といいまして、
一番スキンシップが多かったのは、赤ちゃんの時だけなんですね。
３歳とかになって、もう一人で動き出すでしょう。手をつなぐぐらいしかしないんです。

何の用事もないのに幼児に「好きだよー」といってぎゅーって抱きしめたりしない人が多いんです。
まあ、それで正常に生きている子もいるんですけど、一部の子は歪んでしまいます。

子供がなんでも明るく考える価値観があると、ちょっとくらい人生がつらくても何とかやっています。
問題は、何でも暗く考えてしまう子なんですよ。これは子供次第でして、
親の望みは関係なく、子供はすべてを暗く考えてしまいます。
「寒い時期に生れたら暗い性格の子」とか言いますけど、どっちで考えているのかは
子供がもともと持っている性格なんですよ。
生まれた当日の、赤ちゃんのクセがちがいまして、それが個性からくるんだと言う意見もあるとか。

455 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 13:27:39.56 ID:imXUrGuk

> サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c

いつまでこんなところで神なんて騒いでると↑こんな奴になっちゃうよ？笑

456 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/03/27(水) 13:31:32.26 ID:QqNrsSjn

宗教の行い云々する人間が仏教も理解できないんです^^
仏教の信者はお経暗誦しろとか^^
↓
初心者】キリスト教＠談話室674【歓迎♪】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1364277801/207
ID:imXUrGukね＾＾

この程度の知識しかない人間が宗教に言いがかりつけてもね♪

457 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 13:32:46.44 ID:imXUrGuk

>>449
ネカマレズのあらしのおっさんが来たから、またね(o・・o)/~

458 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/03/27(水) 13:34:28.81 ID:QqNrsSjn

キリスト教的に言えば　仏教の至尊　如来　菩薩　明王　諸天などは人間が作った偶像
仏教的に言えばユダヤ　キリスト　イスラムの唯一新信仰は無常の存在を恒常と思い込む無明の産物

で
このスレの反宗教の人は仏教もキリスト教も否定なのですか？

459 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 13:36:22.85 ID:NPD7ctlp

神が何なのかまったく触れずに「神は正しい」というトップレベルの論点先取りを
垂れ流している人がいるね。

460 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 13:39:28.95 ID:6oTxxvOr

>>459
あなたもたれ流せばいい。

461 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 13:44:07.91 ID:NPD7ctlp

神って何？逃げを打ってないでいい加減言えよ。

462 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/03/27(水) 13:45:59.07 ID:QqNrsSjn

>>461
あなたが否定する神って　キリスト教的な唯一神？仏教的な天界の住人である神々？

諸宗教のどの神ですか？

463 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 13:51:42.87 ID:NPD7ctlp

この馬鹿が盛んに持ち上げている唯一神だね。

464 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 13:53:00.57 ID:ZGXyduEN

うわっ(￣□￣;)!! あぼーんがこっちに移動してきたｗｗｗｗｗ

465 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/03/27(水) 14:00:17.75 ID:+x8Q86HN

>>463
では仏教の神々は肯定するわけですね？^^

唯一神が駄目で仏教の天界の住人に過ぎない神々を肯定する理由は？

466 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 14:06:49.57 ID:NPD7ctlp

っていうか、この馬鹿が「あのお方扱い」する唯一神が何なのか言えば良いこと。
時間取らせるなよ。

467 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/03/27(水) 14:14:35.10 ID:+x8Q86HN

>>466
唯一神は信じないのに神々は信じるというのは筋が通らないと思いますよ？

ただの信仰の違いでしょう
仏教は悟りへの階梯がきっちりしていて　天界の神々への認識する段階も含まれているので
それを正しく実践すればよいだけですけど

唯一神信仰においてもそれは同じであるとおもいます

468 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/27(水) 14:31:28.47 ID:TGKnPkxx

それは例えば人の手、だと言ったらどうだろう？
原子炉のでかいローターでもプラモデルの鋳型でも
結局どこかで人は人間の目や触覚を当てにしている
これらが無ければあんたらの大好きな機械は
存在し得ないよ

469 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 14:52:05.55 ID:6oTxxvOr

>>464
ミサイルは誘導装置がありますからね、こっちにくる

470 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 15:00:35.82 ID:6oTxxvOr

>>466
主とか、ヤハウェとかだと思っておけばいいです。
トップに唯一神みたいなのが、社長みたいにでんといるのであって、
呼び方が人によっては（宗教によっては）違うだけです。

「統一しろ」といいたいけど、統一していないのだから、文句を言っても仕方のないことです。
複数ある呼び名、全部が神です。

471 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 15:30:39.39 ID:6oTxxvOr

「神様は」といったら、相手がキリスト教徒なら主ですか?ヤハウェですか?
違いが解らないんで、どっちも書いてますけど。

仏教なら仏。

ということにしておくしかありません。私ならワールドメイトですから、
あなたたちは私が言う神とは「素の神」と思えばいいのです。
大体これでいいんですから。

そう思っておけば、いちいち聞く手間が省けます。

472 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 15:36:09.72 ID:NPD7ctlp

素の神がどんなものか言えよ。
馬鹿か。

473 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 15:44:51.29 ID:6oTxxvOr

いったでしょ、社長みたいにトップにいるって。

また本を読んでおきます。今は思い出せません。

474 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/03/27(水) 17:05:19.96 ID:656Q/IAn

>>472
宗教によって神の概念は違います
ユダヤ発祥の唯一神を否定して
仏教の天部の神々　神道のやほよろずの神々
ヒンドゥやら道教の神々を認めるのは理に合わないとおもいます

475 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 17:45:34.30 ID:EQqPSP0D

まず神は存在しない架空の対象です。
神とは信仰の対象です。
神とは概念にすぎません。

宇宙の成り立ちとか種の起源等とは本来関係のないものです。

476 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 18:58:16.50 ID:UCX04V1I

>>475
証拠は?

477 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/03/27(水) 19:03:01.78 ID:mON2oBa1

>>475
すべての宗教の？

478 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 19:22:37.71 ID:lq/W8osT

>>475
> まず神は存在しない架空の対象です。
> 神とは信仰の対象です。
> 神とは概念にすぎません。
>

ずいぶんと、破綻した物言いよね。
決断したら？
そういう生ぬるい態度とってないで。

479 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 22:49:58.18 ID:IPwLRqnO

楽天主義はねえ結局現実の苦痛や災厄を増やしてしまうんだよ。
不遜で如何わしい自己欺瞞は慎むべきですよ。

480 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 22:54:41.32 ID:6KIZBKKY

人生負け組を強いられて、
楽天を知らないんだから無理もない

481 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 23:04:11.29 ID:IPwLRqnO

>>480
こういうのも結局自分が一番大事なんだという表明なんだよね。

482 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 23:05:51.81 ID:6KIZBKKY

わが教祖が言いました
「幸せになりたいなら、幸せと思ったらいい」

483 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 23:10:57.35 ID:IPwLRqnO

>>482
限界があるし、偽善ですな。
人間、苦痛は苦痛、不幸は不幸と認知するようになってますからね。

484 ：神も仏も名無しさん：2013/03/28(木) 02:34:19.32 ID:1oVryhnO

感は何も超能力でもなんでもなく数多くのトライ＆エラーから導きだされた最適値
なので、この時点で論理的プロセスを省略して行動出来るだけの事。
むしろ進化論の思想そのもので、そこには神や霊魂が入り込む余地はまったくない。

485 ：神も仏も名無しさん：2013/03/28(木) 03:01:03.67 ID:1oVryhnO

>>473
無神論者だが君は全くキリスト教も仏教も理解していないね。

ローマ兵に孕まされて生まれたキリストは財産もなく独身で、社会的周辺に追いやられ、親類縁者からは鼻つまみ者とされ、
定職につかず、浮浪者や非民たちの友。　現代社会の基準で照らし合わせれば社長やトップどころか負け犬のホームレス
以外の何者でもない。

同じく仏陀も強烈なニヒリストで家や財産や地位や国家に何の価値も見出せず、すべてを捨ててホームレス。
仏は神でも死人でもなくすべての煩悩を絶ち徹底した諦観に徹し、神の存在や愛すら否定した。

神に頼り切っている意思薄弱のルサンチマンは論外としてニーチェやハイデッカー、サルトルの指摘は概ね正しいが
人間に過剰な期待を抱きすぎたのが最大の欠点。　神同様人間もまた自然現象の一事象にすぎず、何の意味もない
存在どと言い切れば完璧だったのに。

486 ：神も仏も名無しさん：2013/03/28(木) 11:22:42.93 ID:E6+O2lrb

>>476-478

すべてです。はっきりしてるのは
神とはフィクションということですよ。
証拠は山ほどあるのに見えないのですね。
代表的なものが聖書でしょう。

487 ：神も仏も名無しさん：2013/03/28(木) 12:50:17.84 ID:mmcWVwUt

>>482
んんまぁ。
それ、間違いでは無いと思うよ。
よするに「現状が変えられないなら、価値観自体を現状に合わせろ」ってことだろ。
天国も神も存在しないけど、死ぬ間際になって死への恐怖で心が押し潰されそうになったら、
天国や神の存在を信じれば、少しは気が紛れると。
苦しみから逃れる為に、神とかいう無い物にすがるのは愚の骨頂だ。
そんなの現実逃避に麻薬をやるようなものだからな。
ただ、どうしようもない時に、モルヒネで痛みを緩和させるのは必要な事だとも思う。

問題は、その「どうしようもない状況だと思わせて、弱者を食い物にしている奴がいる」ってことだよ。
お前のところの教祖のようにな。

488 ：神も仏も名無しさん：2013/03/28(木) 13:57:54.21 ID:l0De6JQ6

>>483
だから、努力して心を傷つけぬよう考えます。感情のコントロール。
「やらなきゃいけない」ことであって、やったからと言ってできるのではない。
できない人もいる。できたら苦労しない。
>>485
わからないっていったじゃないですか。>>471で「わからないから二つとも書いた」。
覚えていたら聞かないはず。
>>485
人生が辛かったヒガミです。期待しすぎて、期待通りにいかないので恨む。
恨む対象は漠然としたもので、漠然と恨んでいると、どうなるかというと漠然とした世界を恨むのです。
特定の人間がいないからです。親を恨んだ場合は、やがて世界への憎しみへ変わります。
「日本社会が低迷しているから、俺は定職につけなくて」など。
>>486
聖書以外にはどんな証拠がありますか?
宗教に関係ないものを証拠として話してもらえますか。
>>487
宗教だけじゃなくて、世界中で見かけます。自己啓発本に書いてあります。
宗教なんかやらなくてもあります。「現状で満足しましょう」と。

私も、欲望がかなった事は一度もありません。しかし、起こらないはずなのに
私にプラスになることはいくつか起こります。それが「かなった」と言うことです。
たとえば「もっと勉強すればよかった」。勉強は、実はいいことだった。
子供は１００％「勉強したくない」と思います。それは欲望、感情。
客観的に見たら、勉強したほうが果てしないプラスになるわけですが、大人にならないと解らないのです。

しかし、教育は洗脳だからといって、子供の勉強したくない感情につきあっていたらどうなるか。
何も理解できない人間が増えて、日常会話もできなくなります。具体的には
長い日本語が理解できなくなるんです。英語の長文読解ができないのと同じ理屈で。

そう思うと、子供がどんなに嫌がっても勉強をさせないといけない。
子供はきっと、一生恨むほどに苦しめられるでしょう。結果としてエリートになると
子供は感謝します。おちこぼれたら、子供は身につかない勉強を押し付けられたからといって恨むようになるのです。

489 ：神も仏も名無しさん：2013/03/28(木) 14:19:54.46 ID:l0De6JQ6

勉強の大切さは、勉強したらわかる

490 ：神も仏も名無しさん：2013/03/28(木) 14:27:51.90 ID:l0De6JQ6

私がいままで見てきた人たちは、頭を使わせるようなことを
一言でも言うと、私を怨むんですよ。

「そんなに考えるのが嫌なのか」と思いましたね。

491 ：神も仏も名無しさん：2013/03/28(木) 15:15:11.85 ID:mmcWVwUt

>>488
>宗教だけじゃなくて、世界中で見かけます。自己啓発本に書いてあります。
>宗教なんかやらなくてもあります。「現状で満足しましょう」と。

まぁ同じなんだろうな。
宗教も結局は自己啓発の為にあって、崇拝する対象を念頭に置く事で、セルフコントロールを促すと。
イエスとか仏陀とか、言いたい事は結局その辺で、神とか仏の存在がどうこうって事じゃなく、
正しく生きるとか、より良く生きる道標として神っていうものを設定したんだろ。

492 ：神も仏も名無しさん：2013/03/28(木) 15:21:51.70 ID:mX1yZOb3

>>488
だからねえ、こういうのは買い手側の論理なんですよ。
あなたは的外れな自己欺瞞に浸るうちに自分を買い手、
プロデューサー気取りになって悦に入っているだけなんですよ。

493 ：神も仏も名無しさん：2013/03/28(木) 16:01:04.06 ID:maDEtpDW

Ｑお腹の空いてない猫に、魚を無理矢理食べさせようとしたら、猫が暴れて引っ掻かれました。
どうして引っ掻かれたのか、わけがわかりません・・・(´･ω･｀)
美味しい魚だと偉い人も言ってたし、本にも書いてあったんです。
変ですよねえ・・・誰か助けてくださいm(_ _)m

Ａうるせーバカ！

494 ：神も仏も名無しさん：2013/03/28(木) 16:22:18.33 ID:uGh8/eDk

火傷の痛味は永久に続く

495 ：神も仏も名無しさん：2013/03/28(木) 17:27:28.69 ID:WwjKary7

>>485
「言葉とは何だ？」
「空気の振動だ！」

ってな勢いだなお前は。

なんで宗教板にいるんだ？

496 ：神も仏も名無しさん：2013/03/28(木) 17:28:21.27 ID:maDEtpDW

火傷の痛みも、その刺激を痛いと変換する、脳が機能を停止したら終了。
そもそも脳が痛いと判断するのは、生命維持のために危険から離れる必要があるから。
死んだあとは維持する生命がないのだから、火傷の痛みが必要ではない。

497 ：神も仏も名無しさん：2013/03/28(木) 19:07:44.75 ID:i2KJ3oZY

>>491
そうでしょうね。全人類が誰の言うことを聞いて、戒めを持つのか。
教祖が言っていたんですけど、政治家は自分より下だと見たら、ぜったいに
言うことを聞かないそうです。

政治家が言うことを聞く人間は、その人間が自分より上だと感じて、尊敬できなければいけないと。
そう言う人がいないから、政治家はだれの言う事も聞かないんだと。

ハッキリそう言ったわけじゃありませんけど、そう読みとれるんです。
>>492
実際はプロデューサーじゃないから言うんですよ。
>>496
必要って言い方は違う気がする

498 ：神も仏も名無しさん：2013/03/28(木) 21:34:07.04 ID:9f03FgUu

神の代弁者気取りが痛すぎる。
気付け。

499 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/03/28(木) 21:45:36.42 ID:Oo7KBRON

唯一神以外の神々まで否定するのは単なる俗流唯物論者か厨二だと思うなwww

500 ：神も仏も名無しさん：2013/03/28(木) 22:44:32.64 ID:9f03FgUu

まあね、でも大半の信者などというものは、この馬鹿と同じように、頼まれてもいない
代弁者を気取って、自分のつまらない考えを発表してるだけやん。
はよ気付けよ。

501 ：神も仏も名無しさん：2013/03/28(木) 22:58:57.54 ID:Q8tZ4mmm

言葉が足りなかったら「言え」とうるさいし、
言ったら「黙れ」と言う。

502 ：神も仏も名無しさん：2013/03/28(木) 23:03:46.64 ID:9f03FgUu

神って何？という根本を言ってないからね。
ペラペラ喋るのは、己のくだらない処世術ばかり。
いい加減にしろと。

503 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 00:04:19.77 ID:AMx536Q7

だから解らないって。いい加減にしろと

504 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 01:09:25.00 ID:pL7zkJ4Q

ほほう。
じゃあ人間が考えちゃった他の神々も、結局、>>318みたいなのは自己保身のための子供だましと
似たり寄ったりのものだってことだっていいよね。

人間、解らないものについて正確に語ることなどできないからね。
少なくともお前らが語るような都合の良い超越者などはなはだ疑わしいってことでいいかな。

505 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 02:15:18.78 ID:AMx536Q7

>>504
>>318は私ですが、教祖が言った事を書きました。
自己保身のために教祖の言葉を書いたのです。

>>318の体験をしたと教祖が言ったんですが、違うと言う材料はあるでしょうか。

二つの「いいよね」の答えは、よくない。

506 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 07:36:19.93 ID:+jWPazmI

説に過ぎない

507 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 09:47:15.51 ID:yTCAjdAJ

教祖に言って

508 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/29(金) 10:01:33.72 ID:seswZh+T

545 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/29(金) 09:39:05.27 ID:62TUVzPT
今、ロトのところを読んでいたら、こんな文章がありました。
「信無き者」を自覚する人はご参考までに。

＜信仰は良心とは不可分離であり、信仰というも、良心というも、
　それは同じことである程にも不可分離である＞

天界の秘義２３２５
「ロトは見た」。これは良心を、すなわち、仁慈の善の中にはいるが、しかし外な
る礼拝の中にいる者たちの良心を意味していることは、『見る』ことの意義から認
めることができよう。『見る』ことは、聖言では、理解することを意味しているが、
（８９７、１５８４、１８０６、１８０７、２１５０番）、しかし内意ではそれは
信仰を持つことを意味しており、その意義については、わたしたちが２９章の３２
節に来るとき、主の神的慈悲の下に述べよう。ここの『見る』ことは良心を意味し
ていることは、信仰を持っている者はまた良心を持っているためである。信仰は良
心とは不可分離であり、信仰というも、良心というも、それは同じことである程に
も不可分離である。信仰により、仁慈が存在する手段であり、また仁慈が存在する
源泉であり、かくて仁慈そのものである信仰が意味されている、なぜなら信仰は仁
慈がなくては信仰ではなく、信仰は仁慈がなくてはありえないように、良心もまた
仁慈がなくてはありえないからである。

509 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 11:10:34.84 ID:kj9/xH8z

続くようだ

510 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 11:33:07.92 ID:7z4UnUyf

小さなヨハネくんは、地球最後の人類になっても、たった一人でありもしないブルネルスの為に神を説いて死んでゆくのさ・・・・

511 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 11:37:34.62 ID:7z4UnUyf

しかもその神は卑弱な自我の投影にしか過ぎない自己逃避という哀れな最後の人類・・・・・
本人はまったく気づかないところが宗教なんだなぁ～(´Д` )

512 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 12:20:23.72 ID:XAeR9TCr

小さなヨハネ本人も、薄々は気づいてるんじゃないかな。だけど認めたくないんだよ。
認めてしまったら、「じゃあ俺の、この十何年はなんだったのか。。。」になるから。

513 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 12:50:46.32 ID:llrenpUg

ほらほら。
また追い詰めちゃうと自分に篭って脳内の二人が会話しちゃうだろ。
あんまり病んでる人を追い詰めちゃ駄目だって。

514 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 13:31:15.86 ID:xWSapShj

>>512
それでも心を傷つけないが本当の信仰なんです。
結果がないこと、トータル金額に気づくとガッカリする人がいます。
そう言う人は神様を信仰しているんじゃなくて、お陰信仰でお金信仰なんです。

本当に神様信仰しているなら、今までの信仰生活を後悔しないはずなんですね。

515 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 14:42:10.37 ID:qhj5zA4z

居るとして、なぜ信仰する？
結局見返りや後ろ盾のためでしょ？
自分を客観視できないのか？

516 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 15:12:09.13 ID:GLOlra56

虎の威を借りた狐となってしまうのは、お誘いの仕方が悪いからです。
客観視の問題ではない。
お誘いの仕方が、他人の都合を聞いてあげるものであれば、
主観的な人間でもかまわない

517 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 15:22:43.97 ID:qhj5zA4z

誘う必要無いよね。

518 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 15:30:45.95 ID:qhj5zA4z

人間の個々の現実の問題を、実際に現実にある使用可能なもので解決しきれないような
世界に人間を生み続け、種を維持しようとするから、こんなおかしなイデオロギーに
すがって、おかしな行動や考えをやり続けるんだよ。

根本的な問題点を棚上げした状態で、世界とか、神とか、意味とか、馬鹿な頭で
辻褄を合わせようとして、異様でいびつな神を要請してしまうんだよ。

519 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 15:38:04.10 ID:qhj5zA4z

この点、仏教は、命に何の価値も無く、世界にはそれ自体で存在するものはまったく無く、
一切が無常なのだと、真っ正直に観察しているよ。

おれは仏教徒でもなんでもないけどね。

520 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 15:47:12.26 ID:+jWPazmI

後ろだてって何が悪いの？
存在するかどうか不明な自分に対する後ろだて
誰にでもあるよね
存在するかどうか不明じゃないって信仰も含めて有るよ

521 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 16:00:09.06 ID:qhj5zA4z

出た。
良いか悪いかフィルター。
「そんなことは置いといて」という事だよ。

どこまで自分中心なんだよ。
そういうのが「客観視できていません」ということ。

子供か。

522 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 16:21:08.08 ID:qhj5zA4z

こいつら「良いか悪いか」という論点を封じられると何にも無いのな。
いかに自分中心で物事を考えてきたかってことだ。

523 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 16:23:59.77 ID:qhj5zA4z

良いか悪いかという因果をたどって上っていくと神がいるんだろうか？
そういう神がこの世界を作ったんだろうか？
自然や現実をよく観察したまえ。

524 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 16:30:27.83 ID:7z4UnUyf

宗教板を観察してるだけでも神なんていないって実感できるけどな

525 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 17:10:53.44 ID:QSbyb2IY

現在、世界に悪い影響力が在る
今まだ悪い根源が存在している
この現実は善なる神を要請する
イエスも釈迦もアジアから
イエスは希望をもち釈迦は諦めた

526 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 17:10:57.94 ID:jV/ADkPL

うめぼし食べてすっぱもん

527 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/29(金) 18:25:53.67 ID:seswZh+T

悪霊は天使の存在に堪えられないことについて

天界の秘義１３９８
　善良でない数人の霊がわたしの周りにいた。一人の天使が近づいてきた、
するとわたしはその霊どもがその天使がその場にいるのに堪えることができ
ないのを認めた。なぜならかれが近づくにつれて、彼らは益々後退したから
である。わたしはこれを怪しんだが、しかしその霊どもはかれがその身につ
けているそのスフィアの中に止まることができないことを知ることができた
のである。このことから、また他の経験からも、一人の天使でさえも百万の
悪霊を追い立てることができることが明らかにされたのである、なぜならか
れらは相互愛のスフィアには堪えることができないからである。それでもそ
の天使のスフィアはその天使とともにいた他の者たちにより和らげられてい
たことが認められたのである、すなわち、もしそれが和らげられていなかっ
たなら、かれらは凡て四散してしまったのである。この凡てから他生にはい
かに完全な認識が存在しているかが明白である。またそこにいる者たちはそ
の認識に応じていかに共に結ばれ、また友情から引きはなされているかも明
白である。

528 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 18:56:32.81 ID:xFfz430k

>>517
あります。
>>519
大丈夫。仏教の知識があるだけで「仏教を信じている」とは言わない。
単に意見が合っただけのことです。
>>520
コネですかね。たぶん
>>521
いや、あなたは「宗教は悪」と思っているからここにいるんでしょ?

529 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 19:02:46.09 ID:xFfz430k

>>524
なぜ？
>>527
「地獄の業火とは、天国の光である」と聞いたことがあります。
地獄は冷たい。天国は温かい。温度差がありすぎて、優しき温かき光は
地獄の住人にとっては暑すぎるのだとか。

ワールドメイトとは全く関係ないところで知りました。

530 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 19:15:42.26 ID:+jWPazmI

特定の後ろだてを持つことが問題なのか？
人が感じる善悪は無意味だって

531 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 19:38:48.69 ID:pL7zkJ4Q

>>527
ドラゴンボールみたいな子供だましの茶番劇ってどの時代にもあるもんだな。
>>529
地獄って現実にあるものをアレンジして想像したよね。
一方天国にどんなものがあるのかはうまく想像できなかったんだよ。

532 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 19:43:14.01 ID:pL7zkJ4Q

天使、善なる神、悪霊、悪魔、天国に地獄・・・
他のジャンルの映画も見ようよ。

533 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 19:46:04.34 ID:xFfz430k

人間の精神は、下に限りがあって、上に限りがないからです。
人間が堕落すると言っても、どこかで止まって、それ以上は下がらないんです。
人間が成長するのは、現在の自分よりレベルが高い、ということ自体、
想像できないんです。

テストで１０点しか取れない人は、１００点の問題が解らないような感じです。
１００点取るには、かなり努力しないと解らないので、天国はレベルが高くて
今すぐには解らない。

人間の精神も同じです。立派な人がどんな世界に生きているか、愚かな人間には解りませんよね。
立派な人は、愚かな人間が何処で苦しんでいるか、一目瞭然です。

534 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 19:47:52.58 ID:xFfz430k

>>532
見てますよ。『ニューオーリンズ・トライアル』はかなり面白かったです。
『ドラゴン・タトゥーの女』も頭がつかれた。
前に曹操の話をしたのは『レッド･クリフⅠ・Ⅱ』を見たから。

535 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 19:55:36.12 ID:pL7zkJ4Q

>>533
何が言いたいのか良くわからない。
でも、現実は天国より地獄のほうに近いというのはわかるわ。
お前みたいなやつと同じ空気吸ってなきゃならんわけだ。

536 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 20:34:35.55 ID:jV/ADkPL

こらこら、お前ら、病人を相手にしていいのは専門家だけ。
悪化しちまったらどうするんだよ。神とか言ってるやつは病気。

537 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/29(金) 20:59:14.94 ID:seswZh+T

>>529
確かに天国は春のように温かく（悪霊には熱く）明るく、地獄は冷たく
暗いことを読んだ記憶があります。
地獄の火は悪魔たちの欲念の火のことだそうです。
蛸足たち、心配してくれてありがとう。ヨハネは元気にやっています。
君たちのお父さんは元気ですか。

天界の秘義１８６１[９]
　これらの記事では『火』は欲念を、『煙』は最後のときを遍く支配する
誤謬を意味している。これらの事柄はヨハネによりその内的な視覚が開か
れたとき、丁度それらのものが他生の中で現れるままに見られたのである。
同じようなものがまた霊たちによりまた死後霊魂たちにより見られるので
ある。ここから地獄の火の何であるかを認めることができよう、すなわち、
それは憎悪、復しゅう、残酷、またはそれと同一の、自己愛以外の何物で
もないのである、なぜならそうしたものにこうしたものがなるからである。
このような性質の人間は、その身体の生命の間では、外側ではいかように
見えようとも、もし天使たちによりめんみつに点検されるなら、その天使
たちの目にはそれ以外のものとしては見えないのである、すなわち、その
者の憎悪は火のたいまつとして、そこから派生してくる誤謬は煙の炉とし
て現れるのである。

538 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 21:16:49.53 ID:Uf7EBddh

>>537
映画などでは憎しみを炎で表現しますね。
『サイレントヒル』は私のお気に入りです。

539 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 21:58:32.09 ID:pL7zkJ4Q

聖書がどういう購買層に向けて編集されたか。
そいつらにウケがいい様に工夫されたんだろうね。
今読むと決して面白いわけでもあるまいに。
世界一のベストセラーなそうな。
それでこの本がどのような物かおぼろげながら判ろうというもの。
愚かなことよ。

540 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 22:22:07.72 ID:s2IO7kaW

そもそも神がいるなんて誰が言いだしたんだ？
タイムスリップしてぶん殴ってやりたい気分だ

541 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 22:46:49.25 ID:K6uLaTIb

>>539
No.
>>540
言ってらっしゃい

542 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 22:53:14.57 ID:pL7zkJ4Q

>>537
ハリーポッターと見分けがつかないなこれ。

543 ：ゲッパリラ：2013/03/29(金) 23:10:33.06 ID:eoAVrwGV

発狂には以下の心理プロセスがある

(1)脳が現実を理解出来ない「潜在的発狂」
(2)潜在的発狂から急に現実を理解し錯乱する「顕在的発狂」
(3)顕在的発狂から現実をシャットダウンし健忘に陥る「措置的発狂」

544 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 23:55:43.84 ID:XAeR9TCr

まあ、無神論者は客観的事実を求めてるわけだが、
有神論者は主観的信仰を言ってるだけだもんね！

545 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 00:35:12.10 ID:XLQ64Zf4

存在とは客観的な事象なのだが

546 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 02:29:13.58 ID:OzsGHn9T

存在している客観的な事象を十全に客観的に解明できていないのはご愛嬌w

全ては方便だ…

547 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 03:04:19.76 ID:XO+a5jj2

方便というが、宗教は役に立ってない。

548 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 03:49:14.74 ID:OzsGHn9T

バットを振らなくて野球は上手くならない。

549 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 08:00:22.14 ID:87LXmOUB

旧約聖書の方便は不信心者や裏切り者には死を！ｗ
まあ地獄に堕ちるぞなんて幼稚な恫喝している時点で
悪質なリフォーム業者やシロアリ業者と同等。

550 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 09:30:57.28 ID:2bEgdKaE

１神教は「結束」
だから裏切りがドラマになるんだよね。

愛、友情、そして裏切り。これが聖書の全部。

551 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 09:51:57.65 ID:2bEgdKaE

聖書は韓流チックである。コリアン先生遠藤周作も聖書の人だったｗ

552 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 10:13:12.88 ID:vEtgaVst

>>549
それに騙された人が「宗教は悪」というようになる
>>551
何言っているかわからない。なぜそう思う？

553 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 10:26:07.75 ID:vEtgaVst

>>550
たしかに、
「神様とのや・く・そ・く！
わかった？人間ちゃん」

って感じですよね。

「あー、人間ちゃん。バベルの塔を作って俺が世界一ぃぃぃ！
なんていっちゃだめでしょ。めっ！
はい！罰としてバベルの塔を折ります！そして人間ちゃんたちの言葉が
わからないようにしました！反省しなさい！」

554 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 10:58:36.53 ID:XO+a5jj2

事実である証拠なし。方便としての嘘にしては役に立ったためしがない。
ひたすら害だけがある。

555 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 11:06:04.65 ID:iP8Wo4Uy

カルト商売は、運営側にしてみたらかなり美味しいカネ儲け。

556 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 11:11:27.91 ID:XO+a5jj2

それってただの詐欺だから。

557 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 11:14:20.11 ID:2bEgdKaE

昔々その昔、原始の人類が持つものは全て宗教だった。
しかし宗教から、科学が、数学が、医学が、文学が、哲学が、芸術が旅立ち、
残ったものは・・・小さなヨハネとタコ足だけだった。

なんという逆パンドラｗ

558 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 11:32:58.56 ID:iP8Wo4Uy

神は最後に残った自分の最高傑作であるはずの小さなヨハネをまじまじと見つめ、そして・・・・・・・
悲鳴をあげると絶望し、哀しみのあまりに自殺してしまった。

残った小さなヨハネが神の座についた♪

よかったね。

559 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 11:34:17.92 ID:vEtgaVst

>>554
No.
>>557
残ったというより、文明が発展した

560 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 11:35:58.91 ID:vEtgaVst

>>558
あなたも小さなヨハネも神の傑作なんですが。

561 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 11:37:13.07 ID:2bEgdKaE

>>558
ｗｗｗｗｗｗ

562 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 11:42:16.19 ID:2bEgdKaE

宗教組織は、集団ヒステリーの発生、集団心理の暴走、信者の囲い込み、金や奉仕の吸い上げ、秘匿、隠蔽、カルトの温床。

563 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 11:52:06.09 ID:vEtgaVst

集団ヒステリーは宗教組織だけではない。全ての組織にある。
信者の囲い込みは、お誘いの仕方がへたくそだから。
金や奉仕の吸い上げは、お金の意味をなかなか理解できないから。

秘匿がなかったら、職場で「言った言わないの押し問答」が亡くなるだろう。
不正行為をするから隠蔽しなければいけない。

カルトの温床になるのは、十分な説明がないから。

564 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 11:53:12.43 ID:vEtgaVst

もともと奉仕は見えない対象にするものです。
特定の人物を神とあがめて崇拝する宗教団体は明らかに間違っています。

565 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 11:54:25.85 ID:vEtgaVst

集団ヒステリーは、集団で頭がイッちゃう事を意味しない。

566 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 12:01:52.46 ID:2bEgdKaE

宗教団体の、一見利点に見えるものは、メンヘラの精神安定剤と炊き出し。
そしてメンヘラとナマポが新たな囲い込みとなる。
メンヘラは人格異常者へとバージョンアップし、ナマポから献金を吸い上げる。

よいこは近づいちゃダメ。

567 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 12:08:28.95 ID:vEtgaVst

だが精神が安定する。

568 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 12:23:58.05 ID:f0xPQIKp

>>567
先の無い人が最後にすがりつくのが宗教ってことだろ。
逆説的に言えば、宗教にすがった時点で、もう先が無いんだよ。

569 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 12:30:52.32 ID:2bEgdKaE

宗教で精神が安定したら・・・(゜Д゜；≡；゜Д゜)おまえブルネルスだろ！とか喚いたり、
ワールドメイトって、おまえみたいな基地外なのか？とか言われたりするようだ。

どう見ても破滅へのバージョンアップ。

570 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 12:54:51.35 ID:mLvv9gX0

自分で読んで考えるのは全く問題ないよな
神を思う時に人に頼るからロクなことにならない

571 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/30(土) 13:01:15.00 ID:6WftFT3r

>>568
先とは？

572 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/30(土) 13:08:47.60 ID:6WftFT3r

ついでに言うと神が存在しないってのは
「我々は既存で概成かつ変化する世界など絶対に存在しないと断言する
我々の世界は我々の意思でのみ変化しうるのだ」とか何とか
とにかく神って言葉を使わせたく無いだけに見えるんだが

573 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 13:24:31.71 ID:PBU+8570

>>568
先があっても宗教やる人はいます
>>569
それが精神の安定と思うあなたがおかしい
>>572
そうです。神という言葉を使いたくない。
神という言葉を使わずに、神とはどんなものか決めたがる。
ナンセンス

574 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 13:40:44.64 ID:PBU+8570

「神」と書くのもイヤ、という価値観に従ってみる前提でいえば、
「神」という言葉を知っていること自体を洗脳という。

宗教という言葉を書いた人が洗脳されていることになり、
聖書といっただけの人が洗脳されていることになり、
ヨハネという名前を知っているだけで洗脳されていることになる。

575 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 13:50:05.95 ID:PBU+8570

知識があるだけで洗脳になり「洗脳されるのが嫌」なら
知識を覚えているだけでイヤだいやだと言わなければならない。
自分が今、ここにいるだけで嫌だと。なぜなら、宗教を知ってしまったから。

宗教関連の用語を知っていることが洗脳されていることになるんだから。

よって、このスレで宗教を嫌っている人は、すでに洗脳されていることになる。
洗脳されたから、洗脳から逃げたくて書き込む。

576 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 14:09:49.40 ID:PBU+8570

余談だけど、私は中学校のときには学校で習った知識を
覚えているのも汚らわしかった。

なんとしても忘れたかったのを覚えている。

いじめられていたので、私の住む世界全てが汚らわしかった。

577 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 15:25:30.04 ID:2bEgdKaE

神は親に喩えられるが、メンヘラにとって「真の親、本当の親である神」は、実に便利な概念である。
実際のところ自分の親との不仲から、「この人たちじゃなくて、真の親がいたんだっ！」などと飛びつくメンヘラ。

578 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 17:07:31.00 ID:2bEgdKaE

タコ足君は、親とも友達とも学校ともうまくいかないで、居場所がなかったんだなあ(T^T)

そんなとき、「ここが君の居場所だお！」「おかえりなさい(^^)」とかなんとか言ってくれたのが宗教だったんだなあ(T^T)

しかもその宗教が、存在しない神とか言ってる詐欺だったなんて、ホントに宗教って怖いのう°･(ノД`)･°･

579 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/30(土) 17:09:18.68 ID:6WftFT3r

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　　 l
　　　　　,/　　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ　　　／　　　　　＼ﾞ
　　　　i!　　　　　●　　　　●　,l　知らんがな　　　　　　
　　　　ﾞi,,　　　* 　（__人__）　　,/　　　　　　　　　　　
　　　　　ヾ､,,　　　　　　　　 ,／　　　　　
　　　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　　　　　
　　　　 i　　　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　ヽ,＿,,ノ"~´￣￣　　

580 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 19:02:51.01 ID:aKwnhrHS

>>577-578
あなたたちは、家族の仲が良いんですね？

581 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 20:34:35.35 ID:2bEgdKaE

>>580
同じＩＤの私たちは、家族仲がいいかどうかわかりませんがｗ
ただ、親にせよ兄弟にせよ、なにか完全な、人やものがあるわけではありませんから。
親は親なりに大変だったのだろうと、思うしかないと思いますけど。

582 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 21:09:16.65 ID:2bEgdKaE

弱者が宗教に嵌まって、真理などというものを知ったつもりになったり、
神などというものを知ったつもりになったりすると、
逆転して、今度は強者になってしまうんだよなあ。

今では、タコ足君は親に、真理を説いているんだろう・・・

583 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 21:11:01.71 ID:XO+a5jj2

自閉症のサイモンはおしゃべり大好き。今日も神様と一緒。

584 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 22:31:03.79 ID:1/DgrMOT

>>581
で、家族の仲は良いんですか？

585 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 22:41:34.99 ID:2bEgdKaE

>>584
良いか？悪いか？というのは、俺の主観でしかないから、事実とはいえないよね。

良い悪いというより、努力しようとはしているよ。

586 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 22:47:57.29 ID:1/DgrMOT

頭いいんだから、冷静に観察して解るのでは?

587 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 22:59:45.23 ID:2bEgdKaE

家族仲の、基準値になるものがないじゃんｗ

例えばさ、俺が良いと思ったとしても、親は悪いと思っているかもしれないよね？
人と人の関係って、絶対的なスケールが無いわけ。

588 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 23:06:22.39 ID:1/DgrMOT

私は人間心理の知識を少しだけ知って使って、だいたいの判断をしています。

人間心理の知識がなかった時は、仲が悪いと完全に週間で思って、
知識をもった後では、仲が悪いと思っていますよ。

でも、仲が悪い理由がわかります。私に信用がなく、両親は
喜ぶことが少なすぎて、だいたい何をしても喜ばないのです。
だから、私が親を喜ばせるのは簡単ではないのです。

589 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 23:11:53.08 ID:1/DgrMOT

父は、仕事でのお客様と、父と話が合う人だけ話しをし、お客様以外の
世界中の人間とは話をするのがムダだと思っています。
コミュニケーションなんてナンセンスだと思っているでしょう。

母は、世界中のありとあらゆることが怖いようです。
一人暮らしをする時の不安が、永遠に消えず、年と共に不安が強化されています。
それで何をするのも怖く、変化を恐れています。この恐れも年々強化されています。

590 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 23:11:56.20 ID:2bEgdKaE

＞人間心理の知識がなかった時は、仲が悪いと完全に週間で思って、
＞知識をもった後では、仲が悪いと思っていますよ。

日本語で頼むわｗ

591 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 23:13:48.96 ID:1/DgrMOT

父と母は関心事が少なすぎて、何を言っても通じません。
何も知らないので、笑わせるのも簡単ではないのです。
さらに、私に似て素直じゃない性格なので、何をしても喜びません。

母がありがとうというときは、ほぼ演技です。

592 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 23:14:22.91 ID:VG9k7Jfb

簡単です
両親の信じている宗教に入れば両親は喜びます
でもそれだけは死んでも嫌でしょう
だから親は喜ばないのです

593 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 23:19:42.56 ID:2bEgdKaE

色んな親がいると思うけど、子供を産んで育てるって大変だと思うよ？

まずタコ足君が、そこを受け入れることからじゃないのかしらん。
人間心理とかで親を分析する前に、自分が変わんないと何も変わらないわ。
リアルでの、人と人との関係は相対的なんだから、相手を分析して変えようと考えるのはナンセンス。

594 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 23:23:58.18 ID:1/DgrMOT

>>592
残念ながら、両親はどこも信じていません。
母は、創価学会員の手によって宗教嫌いに。
消極的な人なので、学会員を攻撃したりする人ではありません。
人間関係すべてから逃げ回り、頭から締め出して忘れようと頑張っています。

私に友達ができるのも拒否する人です。母は何を見ても恐れています。
母は何としても殻にとじこもりたい気持ちで生活しています。

595 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 23:29:16.93 ID:1/DgrMOT

>>593
ナンセンスとは思いません。
分析がすべてではないからです。
ほとんどの人間が、人間関係に苦しむのが精いっぱいで、
人間心理を探る余裕がありません。相手を喜ばせるなんてとてもできないようですから、
ナンセンスという言葉は信じません。

596 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 23:30:09.45 ID:2bEgdKaE

他者が幸せかどうか？ホントのところ正しく、人間心理とやらでわかるのか？
それも、聞きかじりのアマチュアが？

もう、そこがすでにカルトっぽいわ。

597 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 23:31:23.53 ID:VG9k7Jfb

>>594
おそらく、宗教を信じていない人は
共産主義という名のキリスト教の範囲の道徳を刷り込まれているのですよ

キリスト教的な考えを自分がしていないかチェックしてみてください
親を選んだのは自分なのですから、自分にキリスト教的なところが少しでもあると
親を通して己の思想の間違っているところを警告しているということだと思います

598 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 23:44:08.01 ID:1/DgrMOT

>>596
だったら、学校で習った程度の知識で、
科学番組などを見たときに「知ってる！」っていうのと同じじゃないですか。

人は知識を試される時は正しいことを言いたいものだ。
もし、自分が持っている知識が正しかったら、「すごいね、良く知っているね」と
言ってもらえるのを期待するからです。

>>597
あります。キリスト教が元ネタか知りませんが、なんか
親の言動には、倫理道徳の実践がありそうです。
ただ、親に聞いて答えられるかどうかは分かりません。

599 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/30(土) 23:46:54.70 ID:6WftFT3r

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　　 l
　　　　　,/　　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ　　　／　　　　　＼ﾞ
　　　　i!　　　　　●　　　　●　,l　そこで嘘でも何でもついて　　　　　　
　　　　ﾞi,,　　　* 　（__人__）　　,/　家庭円満ですって答えれば　　　　　　　　　　
　　　　　ヾ､,,　　　　　　　　 ,／　　何も問題無かったのにゃん　　　
　　　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　お前等は非効率的にゃん
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　　　　　
　　　　 i　　　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　ヽ,＿,,ノ"~´￣￣　　　　

600 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/30(土) 23:49:07.24 ID:6WftFT3r

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　　 l
　　　　　,/　　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ　　　／　　　　　＼ﾞ
　　　　i!　　　　　●　　　　●　,l　ここでお前等は次に　　　　　　
　　　　ﾞi,,　　　* 　（__人__）　　,/　「>>599嘘でも何でもついて　　　　　　　　　　
　　　　　ヾ､,,　　　　　　　　 ,／　これだからキリスト教徒は・・・」
　　　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　と答えるのにゃん　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　効率はお前等の信仰だと思ったのにゃん　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　　　　　
　　　　 i　　　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　ヽ,＿,,ノ"~´￣￣　　　

601 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 23:52:03.59 ID:2bEgdKaE

親に原因があると思うんだろうねえ・・・それを直したいわけ？

ちゅうか・・・

おはよう！いただきます！ごちそうさま！おやすみなさい！
「ありがとう！」って、いい続けるのが一番ちゃう？

お母さんありがとう！とか、言ってるんかな？

602 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 23:52:32.95 ID:VG9k7Jfb

>>600
キリスト教徒ですか。

あまり被害妄想を亢進させないでください。
あくまで主体は自分。
他人のせいにしていいことは一切ないです。それを左翼共産主義キリスト教徒は
「あなたわ悪くありません」「前世なんてないんです」
「偶然不幸になっただけです」
というように言い含めるでしょう。
それは単なる甘やかしなんです。それでは良くなりません。

603 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 23:53:15.38 ID:1/DgrMOT

ときどき。
笑顔にならないと思うと、緊張してしまします。
言った後、反応がなくてガッカリするのが解っているからです。

604 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 23:54:01.43 ID:2bEgdKaE

てか、なんの話だｗｗ

神なんて存在しないよねー ← これだけの話なのにｗ

605 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/30(土) 23:55:36.27 ID:6WftFT3r

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　　 l
　　　　　,/　　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ　　　／　　　ll 　　＼ﾞ
　　　　i!　　U　　●　　　　●　,l　前世？　　　　　
　　　　ﾞi,,　　　* 　（__人__）　　,/　おまいらの　　　　　　　　　
　　　　　ヾ､,,　　　　　　　　 ,／　当然の様に同情を求める　　　
　　　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　書き込みのやり方に
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　反吐が出るぜえにゃん　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　つか前世って何？　　　　　　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　　　　
　　　　 i　　　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　
　　　　ヽ,＿,,ノ"~´￣￣　　　

606 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 23:58:15.30 ID:uI/CEAbQ

>>604
個人の諸事情と各方面が絡んでしまってこんな当たり前のことが出来ないんですよ。
世間というものはね。

607 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 23:59:35.69 ID:VG9k7Jfb

>>604
神というのは、たとえば何か他のせいにするというと、
それはそれだけで完璧に存在している神ではなく
他のせいにするという性質は持ってないですね
全部自分に帰ってくるという完全性をもってして
自己を表しているわけです

だから、キリスト教というのは、全部自分の責任で現在があるということを
説いていない
それが間違いの元なのですよ

608 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/31(日) 00:01:44.46 ID:RoDGIVea

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　　 l
　　　　　,/　　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ　　　／　　　ll 　　＼ﾞ
　　　　i!　　U　　●　　　　●　,l　>>607　　　　　
　　　　ﾞi,,　　　* 　（__人__）　　,/　上手な責任転嫁なのにゃん　　　　　　　　　
　　　　　ヾ､,,　　　　　　　　 ,／　　でも最初から真人間ならば　　
　　　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　その必要は無かったにゃん
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　　　　
　　　　 i　　　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　
　　　　ヽ,＿,,ノ"~´￣￣　　　　

609 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 00:02:42.80 ID:xt8nys2Y

>>607
説いていないことは自分で補えばいいじゃないですか。

なにも聖書が書いたことだけをやれというわけじゃない。

610 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/31(日) 00:04:15.99 ID:RoDGIVea

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　　 l
　　　　　,/　　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ　　　／　　　　　＼ﾞ
　　　　i!　　　　　●　　　　●　,l　お前等がやっているのは　　　　　　
　　　　ﾞi,,　　　* 　（__人__）　　,/　言わば人間の盾　　　　　　　　　　
　　　　　ヾ､,,　　　　　　　　 ,／　　自分が正しく無いのに　　　
　　　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　自分を試す事をせず
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　ただ他人に迷惑を掛けて　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　結果を見てコソコソ逃げ出す　　　　　　　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　　　　　
　　　　 i　　　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　ヽ,＿,,ノ"~´￣￣　　　

611 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/31(日) 00:06:19.24 ID:RoDGIVea

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　　 l
　　　　　,/　　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ　　　／　　　ll 　　＼ﾞ
　　　　i!　　U　　●　　　　●　,l　そうやってお前等は　　　　　
　　　　ﾞi,,　　　* 　（__人__）　　,/　ナメクジのように　　　　　　　　　
　　　　　ヾ､,,　　　　　　　　 ,／　ノロノロノロノロ　　　
　　　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　人並みのアイデンティティを
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　手に入れて行くのにゃん　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,そう、ノロノロノロノロ・・・　　　　　　　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　　　　
　　　　 i　　　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　
　　　　ヽ,＿,,ノ"~´￣￣　　　

612 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 00:07:17.88 ID:xt8nys2Y

>>610
自分が悪くないと思うために、いろんなものが悪いと言う必要がある

613 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 00:07:28.43 ID:AYXDBST8

>>611
ほんとその通りだと思うけど、結局それでいいと思うなぁ。

614 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 00:08:19.77 ID:+pWZDNyY

>>605
自分には見えないから無いと簡単に言ってしまいますか？
前があって今があるということを、様々なことから感じると思いますけど

左翼頭（知らず知らずのうちに学校で洗脳されているから仕方ないけど）の人は
そういうの無視して物事を全部平等に扱うように教え込まれているから、
後先を無視して今ここに偶然物質的にあると考える

615 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/31(日) 00:09:13.50 ID:RoDGIVea

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　　 l
　　　　　,/　　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ　　　／　　　　　＼ﾞ
　　　　i!　　　　　●　　　　●　,l　猫様にうざいとか死ねとか　　　　　　
　　　　ﾞi,,　　　* 　（__人__）　　,/　言われるにゃんよ？　　　　　　　　　　
　　　　　ヾ､,,　　　　　　　　 ,／　　　　　
　　　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　　　　　
　　　　 i　　　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　ヽ,＿,,ノ"~´￣￣　　　

616 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 00:10:08.30 ID:+pWZDNyY

>>608
最初から完全円満なんだよ
それを罪びとだと教えるでしょう子供のときからそれだ
それをおかしいと思わないならしょうがないけど洗脳だよ

617 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 00:11:50.60 ID:xt8nys2Y

>>616
罪びとという考え方は、正しいかどうかじゃなくて、
暗い気持ちになるからいけない。

「人間は初めから罪びと」という価値観は「俺だダメなやつだ」とおもう温床になっている。

618 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 00:12:36.49 ID:+pWZDNyY

>>611
おい
人をナメクジ扱いしなさんな
人は霊なんだよ
霊も神も、きみの頭の中にはない概念なの？

一旦自分を白紙にしてみては

619 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 00:12:55.34 ID:V6E7DGfZ

まあ、家族の話にしても、タコ足君の目から見た話でしかないんだけど。

タコ足君が幸せそうな笑顔で暮らしてたら、
父ちゃん母ちゃんもそのうち笑顔になるんちゃう？

そのうちが、何年かはわかんないけどね。

620 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 00:14:23.72 ID:xt8nys2Y

>>619
３５０年くらい先

621 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 00:17:07.87 ID:V6E7DGfZ

>>620
長くイキロ！

622 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 00:21:18.29 ID:AYXDBST8

>>618
アイデンティティは物質か、霊か、魂か。
杓子定規なレスをする前に相手の言っていることをちゃんと読みましょう。

623 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 00:22:51.93 ID:cWUCwgx+

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　　 l
　　　　　,/　　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ　　　／　　　　　＼ﾞ
　　　　i!　　　　　●　　　　●　,l　神ってすごいにゃん　　　　　　
　　　　ﾞi,,　　　* 　（__人__）　　,/　唯一無二の真実と見せかけて　　　　　　　　　
　　　　　ヾ､,,　　　　　　　　 ,／　　信者様のご要望にご奉仕できるよう　　　
　　　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　如何様にも形を変えられるにゃん
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　　　　　
　　　　 i　　　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　ヽ,＿,,ノ"~´￣￣　　　

624 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/31(日) 00:25:32.49 ID:RoDGIVea

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　　 l
　　　　　,/　　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ　　　／　　　ll 　　＼ﾞ
　　　　i!　　U　　●　　　　●　,l　お前誰にゃん　　　　　
　　　　ﾞi,,　　　* 　（__人__）　　,/　　　　　　　　　　
　　　　　ヾ､,,　　　　　　　　 ,／　　　　
　　　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　　　　
　　　　 i　　　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　
　　　　ヽ,＿,,ノ"~´￣￣　　　

625 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 00:27:08.22 ID:cWUCwgx+

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　　 l
　　　　　,/　　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ　　　／　　　　　＼ﾞ
　　　　i!　　　　　●　　　　●　,l　お前こそ誰にゃ　　　　　　
　　　　ﾞi,,　　　* 　（__人__）　　,/　　　　　　　　　
　　　　　ヾ､,,　　　　　　　　 ,／　　　　
　　　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　　　　　
　　　　 i　　　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　ヽ,＿,,ノ"~´￣￣　　　

626 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 00:28:00.74 ID:AYXDBST8

カオスwww

627 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 00:44:53.37 ID:+pWZDNyY

>>610
左翼の目立ちたがり屋って卑劣だよね
>>624
左翼傾向を持っていて怒りをぶちまけたいという要望を持っている信者のいるところに
左翼主義の神さまが来る、それを唯一無二の真実だと思っちゃうわけですな

628 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/31(日) 00:51:53.79 ID:RoDGIVea

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　　 l
　　　　　,/　　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ　　　／　　　　　＼ﾞ
　　　　i!　　　　　●　　　　●　,l　右翼の目立ちたがり屋は　　　　　　
　　　　ﾞi,,　　　* 　（__人__）　　,/　卑劣じゃ無いのかにゃん？　　　　　　　　　　
　　　　　ヾ､,,　　　　　　　　 ,／　　　　　
　　　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　　　　　
　　　　 i　　　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　ヽ,＿,,ノ"~´￣￣　　　

629 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 00:52:22.21 ID:+pWZDNyY

>>622
アイデンティティだってww
俺俺、自己主張、個の識別のため自分が目立つための何かの獲得が必要だと思ってますね
元々持たされている共通の神ということではなく
アイデンティティだと言ってるんだしw

そこで「教育」「洗脳」が必要と思ってしまってる
教育にそれによって人間が成長すると
そして他人のせい（教育のせい）ということに落ち込むわけですよ

630 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/31(日) 00:59:29.49 ID:RoDGIVea

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　　 l
　　　　　,/　　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ　　　／　　　　　＼ﾞ
　　　　i!　　　　　●　　　　●　,l　生産性の主張出来無い　　　　　　
　　　　ﾞi,,　　　* 　（__人__）　　,/　下らないものまね士の時代にゃん　　　　　　　　　　
　　　　　ヾ､,,　　　　　　　　 ,／　　　　　
　　　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　　　　　
　　　　 i　　　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　ヽ,＿,,ノ"~´￣￣　　　

631 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/31(日) 01:09:12.36 ID:RoDGIVea

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　　 l
　　　　　,/　　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ　　　／　　　　　＼ﾞ
　　　　i!　　　　　●　　　　●　,l　畑は荒れ、　　　　　　
　　　　ﾞi,,　　　* 　（__人__）　　,/　科学物質は蔓延し、　　　　　　　　　　
　　　　　ヾ､,,　　　　　　　　 ,／　　民家に熊は現れる　　　
　　　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　昔から各各親切な人達の
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　かっこいい粋なはからいに　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,有難う、有る事が難しいですよと　　　　　　　　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ感謝するのは当たり前の事にゃん　　　　　　　　　
　　　　 i　　　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　ヽ,＿,,ノ"~´￣￣　　　

632 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 01:23:36.33 ID:+pWZDNyY

>>628
右翼って何だろ？
誰だって右翼なのが当たり前だしそれが本来の自然な人間の欲望だから、朝鮮人の偽装右翼は別として右翼で誇ることなんてあまりないよ
それをあたかも自分は穢れのない選ばれた聖人だから無欲です、みたい言うのが善人だと思い込まされている知識層のインテリぶった奴が
カッコつけて無理して無欲ぶってる偽善者、それが怒りや不満を常にくすぶらせている左翼というものですわ
左翼でも救われるなら右翼は救われて当然という話

633 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 01:30:25.15 ID:AYXDBST8

>>629
もはや意味不明…

あなたはワールドメイトの人ですか？

634 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/31(日) 01:30:30.45 ID:RoDGIVea

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　　 l
　　　　　,/　　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ　　　／　　　ll 　　＼ﾞ
　　　　i!　　U　　●　　　　●　,l　お前ウンコのにおいがするにゃん　　　　　
　　　　ﾞi,,　　　* 　（__人__）　　,/　帰れにゃん　　　　　　　　　
　　　　　ヾ､,,　　　　　　　　 ,／　　　　
　　　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　　　　
　　　　 i　　　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　
　　　　ヽ,＿,,ノ"~´￣￣　　　　　

635 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 01:32:41.32 ID:+pWZDNyY

>>630 >>631
左翼の考えで生産性が高まると本気で思ってるのなら
話をする必要はありませんね

それらは全て右翼（アンチキリスト）がもたらした福だということができます

636 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/31(日) 01:37:14.86 ID:RoDGIVea

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　　 l
　　　　　,/　　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ　　　／　　　　　＼ﾞ
　　　　i!　　　　　●　　　　●　,l　どうでもいいのにゃん　　　　　　
　　　　ﾞi,,　　　* 　（__人__）　　,/　お前の話のハードルは　　　　　　　　　　
　　　　　ヾ､,,　　　　　　　　 ,／　お前の中でのみ　　　　
　　　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　高くなって行くにゃん
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　猫様はノータッチにゃん　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　　　　　
　　　　 i　　　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　ヽ,＿,,ノ"~´￣￣　　　　　　

637 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/31(日) 01:51:24.06 ID:RoDGIVea

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　　 l
　　　　　,/　　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ　　　／　　　　　＼ﾞ
　　　　i!　　　　　●　　　　●　,l　自堕落で不健康で　　　　　　
　　　　ﾞi,,　　　* 　（__人__）　　,/　向上心が無いのにゃん　　　　　　　　　　
　　　　　ヾ､,,　　　　　　　　 ,／　　　　　
　　　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　　　　　
　　　　 i　　　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　ヽ,＿,,ノ"~´￣￣　　　　　　

638 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 02:23:55.97 ID:+pWZDNyY

猫の皮やめれ
アイデンティティ示して
覚えて貰えて構って貰えるから
自分なりに満足なんだろうけど、
かなりめんとくさい部類の…自分の不幸を受け入れることのできない子猫さん？

639 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 02:27:29.85 ID:AYXDBST8

未熟な人だなぁ。
神とか宗教以前だと思う。

640 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 02:30:59.63 ID:bJM1Rn5v

そもそも神の定義が曖昧なんだが
そこらへんは哲学じゃなくて宗教板なんだから各自の思い描く神でOKということなの？

641 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 02:33:37.05 ID:AYXDBST8

神は思い描けないと思うよ。
精々思い描けるのは仏陀とかキリストまでだと思う。
よっぽど行が進んでたら可能かもしれないけど。

642 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 02:37:41.37 ID:bJM1Rn5v

>>641
だとしたら、皆が言っている神とは何なのか？って話になるんだが。

643 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 02:39:18.67 ID:AYXDBST8

それはもう言語化できないと思う。

644 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 02:43:20.08 ID:bJM1Rn5v

>>643
なんとも歯切れの悪い答えですな。

たとえば、数字の0ってありますね。
0って存在するのか？って言ったらどうなのか。
記号としては確かに存在するけど、実際には0なんて目に見える範囲にも物質的な意味でもどこにも存在しないでしょう。
神だって似たようなものじゃないの？って話がしたかったんですよ。
こういうのは定義が曖昧だからどうにもならないんですよね。

まあ自分は昔からずっと神肯定派なんだけど、最近どうにもその存在を疑っております。

645 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 02:47:29.68 ID:AYXDBST8

私的には神を疑う、の意味が分からないですね。
明日太陽が登ることを疑っても意味がないのと自分の中では同じ。
疑おうが疑わなかろうが、どちらにせよ現実的に何の影響も及ぼさない。
それに、目に見えないものなんて世の中には腐る程あるし、あえてそれを神と対比させる理由もない。

646 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 02:49:03.56 ID:bJM1Rn5v

そこで、神否定派に言いたいわけです。
あなたがたの言う神とは一体なんなのか？と。

神が存在しないなら数字の0も存在しないのと違いますか？と。

647 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 02:50:34.00 ID:AYXDBST8

私は神否定派ではないので他の人に聞いてください…

648 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 03:06:55.88 ID:bJM1Rn5v

要するに、神の概念をどう捉えるか。
具体的に見るのか抽象的に見るのかさじ加減一つでその存在はどうにも変わってしまうじゃん、
ということを言いたかった。

649 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/31(日) 03:38:23.72 ID:RoDGIVea

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　　 l
　　　　　,/　　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ　　　／　　　ll 　　＼ﾞ
　　　　i!　　U　　●　　　　●　,l　髪の毛ガビガビ立ってる　　　　　
　　　　ﾞi,,　　　* 　（__人__）　　,/　超サイヤ人の話は　　　　　　　　　
　　　　　ヾ､,,　　　　　　　　 ,／　　一生懸命聞くのにゃん　　
　　　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　やっぱりアホにゃん
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　　　　
　　　　 i　　　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　
　　　　ヽ,＿,,ノ"~´￣￣　　　

650 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/31(日) 04:38:54.92 ID:RoDGIVea

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　　 l
　　　　　,/　　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ　　　／　　　　　＼ﾞ
　　　　i!　　　　　●　　　　●　,l　神とは伝承であり　　　　　　
　　　　ﾞi,,　　　* 　（__人__）　　,/　ある程度個人の解釈の　　　　　　　　　　
　　　　　ヾ､,,　　　　　　　　 ,／　　介入がある物にゃんね　　　
　　　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　あんまり乗り出すのは
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!アホのする事だと思ったにゃん　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,ついでに言うと神とは　　　　　　　　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ幸福と災いを形式的に抽象化した　　　　　　　　　
　　　　 i　　　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿非常に哲学的かつ　　　　　　　　　
　　　　ヽ,＿,,ノ"~´￣￣　　　誰にも解りやすい世界の縮図にゃん
　　　　　　　　　　　ここまでアホでも解ってるテンプレだったのにゃん

651 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 06:36:25.48 ID:V6E7DGfZ

>>646
神とは何か？・・・「〇〇とは何か？」これは哲学だよね？
例えば、赤く塗っても秋刀魚はサンマだ。丸く切っても、壁に掛けてもサンマはサンマだ。
「サンマとは、いったい何か？」となって、サンマの性質がわかんなくなるｗｗｗ
↑あなたが指摘しているのはこれに近いかな？

「サンマって、どうしてサンマと呼ぶの？」という答えは、
海で獲れた美味しいそれを、人々が「お互いに呼び合うために、サンマと名づけた」から。

「私たちは、何を神と呼んでいるのか？」という、それぞれのケースで論証するべきなのは、
過去スレでも出てた話なんだけど。

俺個人の場合、無神論が主に否定するのは唯一の神、聖書の神ヤーウェだと思うよ？

多神教の神々や仏教の神(天や明王)は、ウルトラマンとか未確認動物のような範疇も多い。
多神教の神々などは、見えざるピンクのユニコーンのように、論証にあたらないんだよね。

ネ申と呼ばれる江頭2:50は、存在するしなｗｗ

652 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 07:49:44.79 ID:V6E7DGfZ

日本では、「神さまはいるんですかね？」と訊いたら、
「神さまがいたらいいですね～」のような答えが返ってくることが多い。
こういうものまで徹底的に否定するのも、ちょっとなあと思うわ。
サンタクロースまで否定するつもりはないんだよね。

「サンタクロース？おとぎ話だよね」と失笑する人が、
「神(ヤーウェ、キリスト)は存在すると信じます！(ｷﾘｯ」などと言ったりするわけで、
もう、なんというか、人類規模の巨大な精神疾患ｗｗ
これに対して、スパモンやＩＰＵは考えられたんだよね。

653 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 09:15:51.58 ID:+pWZDNyY

外人って日本人から見るとキチガイ顔だよ
キリスト信じてしまうのも無理ないって思うわ
なんか頭脳で覚えさせられたことを一生懸命信じて頭脳で判断して
俺たちは合理的だとか頭がいい選民だと思ってる
偏った頭脳思考に陥ってる危ない人らだわ

654 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 09:42:17.48 ID:V6E7DGfZ

「神なんて存在しないよね」←これが、このスレのテーマ。
外人の顔がどうのこうの、左翼がどうのこうのはテーマではないと思うわ。

しらんがな(´･ω･｀)

655 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 09:46:12.41 ID:V6E7DGfZ

まあ「神なんて存在しないよね」で、６３.６００もレス続いたら、もう話もないけどねーｗｗ

656 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 09:54:03.19 ID:+pWZDNyY

神は右回りなのだよ
最初に左
次に右
というのが右回り

それに対して左回りというのがあるわけで、それはこの世界の神の原理とはいえないのですよ
だから、まあ決まってることだから仕方ないわけで
原則を知って従うかどうかだと思う
だから左翼か右翼かが神の最重要点だからね
右回りなんて存在しない、左周りなんだ、と主張することはできるけど、
そもそも右回りの神の生命エネルギーを使ってそういう活動をもしてることになるのだから、
なんていうか、変な人たちだなと

657 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/31(日) 10:13:32.63 ID:qNGoyqR+

ブルネルス、君の認識能力がないだけ。
そんなにアホ自慢がしたいのか？

658 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 10:45:18.52 ID:V6E7DGfZ

>>657
「ラッセルのティーポット」って知ってるかい？哲学と宗教って、話していることが噛み合わないのよ。
それは「信じる」という行為が哲学での論証に合わないもので、そもそも啓示は個人的体験に基づくものだからなの。

哲学が神を論じたのは中世までｗｗｗ現代の哲学は、神？そんなもん興味ないがな(´･ω･｀)というもんだよ。
だから、ブルネルスが哲学者として存在するとは思えないね。自称哲学者なんちゃう？

もちろん俺も哲学者ではない。単に暇なだけｗｗ

659 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 10:54:40.82 ID:+pWZDNyY

哲学や宗教っていうか２ちゃんねるに張り付いてる奴は
精神障害者、働かなくても金が支給されてる人が一日中携帯をいじって暇つぶししてる
今日は日曜だが、平日いる奴は１００パーキチガイだよ
そして障害者として不幸を何か自分以外のもののせいにしてる
それが宗教だったり政治思想だったりに結びついて２ちゃんで２４時間その自分の宗教を主張してるわけ

660 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 11:50:52.51 ID:V6E7DGfZ

＞精神障害者、働かなくても金が支給されてる人が一日中携帯をいじって暇つぶししてる

ちょｗｗｗじゃあ、頑張って無神論を広めなきゃなっ！(｀・ω・´)ｷﾘｯ
無神論の神さま、どうぞお守りください(￣人￣)

661 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/31(日) 11:58:59.97 ID:qNGoyqR+

>>658
しかし噛み合わないのに、こんなスレッドを宗教板に立ててどうしたいのか？
知らないけれど、哲学の論証なるものがそんなに偉いものとは思わないけれどね。
毎回言うけれど、哲学が役に立つなら、宗教を批判する人間が批判対象とする
色々な問題は解決しているだろうに。
哲学なんて当てにならない代表例。ラッセルの数学も哲学も知らないが、彼に
何らかの解決能力があるなら、彼は４回も結婚しなかったろう。

>>659
確かに平日いるブルネルスも私もキチガイだろう。
キチガイ団塊とキチガイ還暦の頂上決戦。

662 ：石筆：2013/03/31(日) 12:19:32.52 ID:S+/Cv5gk

こんにちわ

663 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 12:24:11.97 ID:V6E7DGfZ

>>661
(￣□￣;)!!解決能力があるから、神を信じたの？
じゃあ、万能フードプロセッサーみたいなもんだね！神は。
｢このフードプロセッサーがあれば、あっという間に玉ねぎが切れます！！」
という妄想にひたれます！！！

664 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 12:30:48.67 ID:7uRCIry9

火傷の痛味は永久に続く

665 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 12:37:16.19 ID:V6E7DGfZ

まあ、キリスト教が様々な奇蹟をプッシュしてきたのも、民衆に需要のあった魔術信仰をブッ潰すためだったろうから、
ある意味、万能フードプロセッサーなんだねえ。。。｢復活までしちゃうんだよ！このフードプロセッサーはっ！」

なんでもありだよなあ(´･ω･｀)

666 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 12:48:57.93 ID:u6S11Pz1

　　 (⌒-=+=⌒)
　　 // ’　▼’ヽ
　　彡　 V~~Vﾐ
　　　i"'' (,,ﾟДﾟ)　未知は昆布がおー
　　　|=（ﾉ　　|）　
　　　l==　　　!　　
　　人=　　,,ﾉ
　　　　U" U

667 ：石筆：2013/03/31(日) 13:00:12.68 ID:S+/Cv5gk

こんちわです！

668 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 13:03:12.71 ID:bJM1Rn5v

全知全能の神とか万能という意味での神の話なら、それはどうぞご自由にとしか言えない。

俺の考える神ってのは
善悪の境界を知る者として、それによる因果の法則を決定づける存在
というように捉えてる。

そしてこれは個々人による思い込みであろうという結論もわずかながらにあって
それを思うと世の中がちょっと恐ろしくなるわけです。

逆に言えば、自分は因果の法則から外れていると思い込んでる人は、何をしても罰せられるようなことはない、と。
しかし、因果も罰もそもそも何なのかわからない理解できないから、それから逃れられるのであって、
因果も罰もその意味をわかって言葉として使っているということは、もうすでに因果の法則に嵌っている、と。

ちょっとまとまりが悪いけどこんな感じのことを言いたかったのですわ。

669 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 13:03:17.59 ID:V6E7DGfZ

　　 (⌒-=+=⌒)
　　 // ’　▼’ヽ
　　彡　 V~~Vﾐ
　　　i"'' (,,ﾟДﾟ)　飽きてきたがおー休憩するがおー
　　　|=（ﾉ　　|）　
　　　l==　　　!　　
　　人=　　,,ﾉ
　　　　U" U

9(2): 03/31(日)12:33 ID:gL4Y1OAMP(1) AAS
おまえらの特徴

●とんがりコーンを指にはめる
●バームクーヘンをはがす
●扇風機の前であーーーって言う
●ポッキーのチョコの部分だけを舐めとる
●全校生徒の前でバンド演奏という妄想
●歩いてるとき余計なこと考えて足がグキッてなる
●自転車に乗ってる時ペダルを踏み外して空転したペダルがひざの裏にヒットする
●向かってくる歩行者をかわし損ねて、フェイントのかけ合いみたいになる
●自分の声を録音して聞いて、死にたくなる
●深夜にやっている映画を勝手にエロだと勘違いして夜更かしして後悔する。
●部屋の電気のひもを使ってボクシング

670 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 13:04:09.87 ID:+pWZDNyY

元々神の子としてアイデンティティーを持たされていながら、
”この神を信じなければアイデンティティーが与えられない”
などと、俺俺の考えに染まり、俺が俺が、と、自分が何かしなければ
得られないと思ってしまって、焦って外側から何かそれらしい偽神を探してきて神に反抗して何かしなければ
自分にアイデンティティーがないと思ってしまう
つまり現状否定から入る
左翼の否定エネルギーでもって神に反抗してみる
それを「アイデンティティー」と思ってしまう

外部情報を信じ込むことで自分が獲得するものというストイックな考え
それは神が全て用意していることを信じない神を信じない態度
そういうのを信仰と思って自分じゃ何かやり遂げたような気になるんだろう

671 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 13:32:35.99 ID:bJM1Rn5v

似たようなこと、要するに言語とそれに付随することばの意味が問題であるというのは
ソシュールやらウィトゲンシュタインが同様のことを言っていたような気がするんだけど
こういうのは宗教板で話す内容ではなかったか。

わかりやすく言えば、星座はそういうふうに見ているというだけで実際には存在しないけど
星座の意味を知っていて、実際に空の星を見たときに星座を見つけることができるということは、
あなたは暗に星座の存在を認めているということですよ、と。

だから、神が何らかの法則のようなものとして、そのように思い描いていた場合
あなたの人生にはその神の法則が少なからず入り込む余地があるのだと。

672 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 14:49:03.48 ID:2e4CScUE

哲学に論証が必要だと言うのも一面的な見方だな
否定する時に論証を用いるだけだ

673 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 17:56:48.39 ID:I7rEawPU

自閉症児の中にもよくしゃべる変わり者はいる。相手にすると疲れるだけだが。

674 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 18:05:23.55 ID:V6E7DGfZ

まあキリスト教圏の、比較的教育レベルが高い人に無神論が増えてきてるのは、
「もういい加減に、裁く神だとか言って悪事を働くバカ教会から、手を切ろうぜ！」
という主張が、受け入れられているからだよねえ。

インターネットは告発に向いているメディアだから、どんどん教会の悪事が暴かれていくだろうね！

675 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 18:18:57.44 ID:cWUCwgx+

神を信じるというのは経済的、処世的、文学的営みだろうね。

676 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 18:20:01.26 ID:V6E7DGfZ

宗教組織には、自浄能力が全く期待できないからねえ。
神父がロリコンかな？と思っても、小さなヨハネは何ひとつ言えないだろうと思うわ。

小さなヨハネが歯向かえるのは、ブルネルスだけなんだよな(´･ω･｀)哀れ・・・

677 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 18:29:33.00 ID:4I8rVxMv

>>649
アニメの話しか通じない人間が神を語ってどうなるんでしょうね

678 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 18:41:09.84 ID:cWUCwgx+

いや、経済的、社会的、処世的、文学的、政治的営みだな。
「信じる」という一見ナンセンスな志向は、結局、精神の現実的性向の現れ。
いわば、形而下に形而上を規定させてしまうというお決まりの偽善。

679 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 18:43:22.63 ID:4I8rVxMv

>>659
キチガイってあなたのことですね
>>661
＞哲学の論証なるものがそんなに偉いものとは思わないけれどね。
でも偉そうにしています。その証拠に、このスレの人間は宗教信者を見下している
>>665
いや、通販では、万能とつく商品が何度か改良されて出てきます
>>668
「仁に志せば、すなわち仁にあり」というやつですね。
完璧に仁をやれるわけじゃないけど「仁に生きたい」と思った時点で
仁に入っているんだよと。
>>669
いやいや、深夜にやっている映画って普通の映画ですよ。
>>672
それを「論証が必要」っていうんじゃないんですか？

680 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 18:43:47.42 ID:cWUCwgx+

その証拠に、神の話をしているうちにいつの間にか経済や政治や社会の議論にシフトしている。
気付かないのかなあ。

681 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 18:46:21.93 ID:4I8rVxMv

>>674
インターネットは信用できないメディアの一つです
>>675
経済的だけ外れる。理由は言わない
>>678
良く考えてみたら、そう言う意見を言う人は
哲学なんて知らなくていいのでは?

682 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 19:05:08.22 ID:cWUCwgx+

人間の経験はアプリオリな制限を受けている。
人間は限られた範囲内の経験をすることしかできない。
でも、会話するときに、いちいちそんなこと言及しないよね。
自分の経験や行動を、いちいち形而上的領域から述べるやつなんかいない。
オッカムの剃刀だ。
でも、神のことを言う人たちは、本来節約されるべきこの言葉を積極的に使うよね。
そこには、間違いなく恣意的な目論見があるんだ。
そこが不純で気持ち悪い。やっぱり悪に属する営みだよ。

683 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 19:24:08.03 ID:cWUCwgx+

自然そのものの回帰点、人知を受け付けないこの領域にさえも
信者ども、宗教家どものは、犬が電柱に尿でマーキングするように
俺汁、俺様汁を勝手に散布しようとする。
そのくさいくさい汁が現実世界に滴り落ちてくるほどにな。
恥を知ってほしいよ。

684 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/31(日) 19:38:10.14 ID:RoDGIVea

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　　 l
　　　　　,/　　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ　　　／　　　　　＼ﾞ
　　　　i!　　　　　●　　　　●　,l　お前らって　　　　　　
　　　　ﾞi,,　　　* 　（__人__）　　,/　上澄みの可燃性物質の　　　　　　　　　　
　　　　　ヾ､,,　　　　　　　　 ,／　　廃棄処理を怠って　　　
　　　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　ボーボー燃えてるイメージだにゃん
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　　　　　
　　　　 i　　　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　ヽ,＿,,ノ"~´￣￣　　　　　　

685 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 19:39:40.63 ID:LN5h8/M8

>>682
「神のことを言う人だけ、黙ってろ」ということですか

686 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 19:47:25.09 ID:cWUCwgx+

>>685
「積極的に」神を肯定する言葉の裏には、それとコネを持ったつもりで居る
「己の肯定」がある。
だったら、自分自身を肯定すればいいじゃないか。

そもそも、我々の知か及ばない領域があることは「知っている」ことなのであって
「信じるべき」ことではない。

おわかりか？

687 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/31(日) 19:53:06.56 ID:RoDGIVea

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　　 l
　　　　　,/　　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ　　　／　　　ll 　　＼ﾞ
　　　　i!　　U　　●　　　　●　,l　うわぁ・・・　　　　　
　　　　ﾞi,,　　　* 　（__人__）　　,/　　　　　　　　　　
　　　　　ヾ､,,　　　　　　　　 ,／　　　　
　　　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　　　　
　　　　 i　　　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　
　　　　ヽ,＿,,ノ"~´￣￣　　　

688 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/31(日) 19:56:15.61 ID:RoDGIVea

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　　 l
　　　　　,/　　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ　　　／　　　　　＼ﾞ
　　　　i!　　　　　●　　　　●　,l　お前ら前　　　　　　
　　　　ﾞi,,　　　* 　（__人__）　　,/　ご主人の悪口ゆってたにゃんが　　　　　　　　　　
　　　　　ヾ､,,　　　　　　　　 ,／　　既知が存在すると思う理由を　　　
　　　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　述べて見ろにゃん
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　　　　　
　　　　 i　　　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　ヽ,＿,,ノ"~´￣￣　　　　　　

689 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 19:57:11.33 ID:cWUCwgx+

>>684 >>687
きちんとしゃべれないなら来なければいいのに。
単なる哺乳類にこのスレは無理。

690 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 19:58:53.75 ID:cWUCwgx+

>>688
あのなあ、さすがに猫に答える義務はないよ。

691 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 20:01:38.81 ID:cWUCwgx+

どういう心理でふざけたＡＡ使うんだろう。
己のアイデンティティーを無意識に守りたいんだろうけど
子供じみてるよなあ。

692 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 20:08:40.53 ID:cWUCwgx+

＞お前ら前
＞ご主人の悪口ゆってたにゃんが　
＞既知が存在すると思う理由を
＞述べて見ろにゃん

自分の聞きたいことを変な吹き替えでいわせるとか、
守りたいものを必死で守っているのかなあ・・
切ないな。

でも、ネコ語に真剣に答える気はないわ。

693 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 20:27:48.84 ID:V6E7DGfZ

まあ、あれだね！キリスト教会には監視カメラつけたほうがいいね！ボイスレコーダーも持つべき！
ロリコン神父やレイプ牧師には、「神の目」も全く効果ないんだからｗ
問題を解決する力なんて、神には無いの。存在しないんだからね！

もし、神が存在して、問題を解決する力を持っているなら、とりあえずオマエの教会の問題を解決するべきｗ
「地獄は、ここにある、あそこにあるというものではない。神を信じる人の間にあるのだっ！(ｷﾘｯ」アホかと思う。

694 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/31(日) 20:32:08.98 ID:qNGoyqR+

ワトソン：対人恐怖症の彼は猫と対話を始めた。ここで店を広げる理由を
　　　　　哲学では説明できないんだね。
ホームズ：はは。

695 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/31(日) 20:36:42.70 ID:qNGoyqR+

ワトソン：こんなところで管を巻いている先生が何を言っているんだろうね。　　　
ホームズ：ああ。彼は何も分かっていないからね。

696 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 20:37:00.14 ID:cWUCwgx+

>>694
驚かないでほしいんだけど、あなた普通にしゃべっても良いんですよ。

697 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 20:38:57.69 ID:cWUCwgx+

まずね、ネコ語や対話文じゃなくて普通に肉声でしゃべること。
こんなことができなくて何が神だよ。

698 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/31(日) 20:44:05.08 ID:qNGoyqR+

ネコとの自演や名無しで韜晦する先生に言われたくない。
ブルネルスの名で出てきたまえ。

699 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 20:49:01.18 ID:cWUCwgx+

神という名の自己欺瞞との長い年月の会話。
気付いたときにはもう引き返せない。
でも、遅るるはなさぬに勝るというではないか。
本物の精神病に変わる前に悪癖から足を洗うんだな。

700 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 20:50:04.66 ID:AYXDBST8

>>699
いや、どう見てもすでに病気でしょw

701 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 20:52:37.63 ID:cWUCwgx+

切ない。

702 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/31(日) 20:54:35.10 ID:qNGoyqR+

ブルネルス、出てきたまえ。
私はいつでもヨハネの名を掲げて君が蛸壺から出て来るのを待っている。

703 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 20:57:42.14 ID:V6E7DGfZ

まあ、ワトソンとホームズは、小さなヨハネの持ちネタだしなあ(´･ω･｀)
還暦の孤独な爺さんの楽しみを奪うのも、ちょっと心苦しいものはある。
しかし飽きられているだろうから、新しい持ちネタに挑戦するべきであろう。

恥をかくまいと怖れているから結局、恥をかくことになるんだよ？勇気を持って新ネタに挑戦。

704 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 21:00:16.33 ID:cWUCwgx+

「ここにいるのがブルネルスであろうとなかろうとどちらでも構わない」と
思えるような、きみが本来持っていたはずの自由な精神状態に戻ったらどうだ？

705 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 21:11:42.26 ID:V6E7DGfZ

あなたのこと、忘れてなんかあげないんだからっ！＞小さなヨハネ

わたし、幸せになんて、なってあげないっ！＞小さなヨハネ

あなたのこと恨んで、ひどい女のままでいるわっ！＞小さなヨハネ

中島みゆきの、う･ら･み･ま･すの世界だなあ°･(ノД`)･°･

706 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 21:23:13.39 ID:I7rEawPU

自閉症のサイモンはおしゃべりが大好き。神様はいるってママが言ってた。

707 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 21:37:44.97 ID:AYXDBST8

シャドーボクシングを本番だと本気で信じているヨハネの滑稽さは言語を絶しているw

708 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/31(日) 22:02:43.00 ID:qNGoyqR+

ブルネルス、とりあえず、新ラベルにしてみたよ。

初心者注意！　

このスレッドはある団塊世代の国立大学特任教授（オッカム等中世キリ
スト教史ならびに死生学専攻。昔「ブルネルス」や「ふらんちぇすこ」
と名乗った）によって運営されている自演スレッドと思われます。
彼は１０年以上前から２ちゃんねる宗教板、哲学板に常駐し、信仰が
ないにもかかわらず、信徒を名乗ったりあるいは無神論者を名乗ったり
して宗教全般の誹謗中傷をしています。元は理系出身で後に哲学に進ん
だようです。若い頃は福音派に所属、現在は棄教し、無信仰です。
彼は宗教板全体で多数のＩＤ、コテ、名無しを使い分け、いかにもネタ
という質問・回答シリーズから粗暴、卑猥なレスまでほぼ毎日様々な書き
込みをします。また、彼は女形が得意で、昔「おかま巫女マリア」という
有名なコテを演じていました。現在同性愛スレのおかま口調は当時の
「おかま巫女マリア」の口調そのものです。宗教板に頻繁に登場する
「サロメ某」というコテやマリア・スレで聖母を冒涜しているのも彼と
思われます。彼は哲学、科学、宗教において博学ではありますが、霊的
な感性は感じられません。なお彼は小ヨハネとの三位一体をめぐる議論
で投了したことを認めず、またおかま巫女マリア自演を小ヨハネに見破
られたため、爾来１２年間名を隠して逃げ回っています。彼の本拠地は
従来哲板の「決定論スレ」でしたが、現在は宗教板の本スレが似たよう
な内容、スタイルであり、本拠地となっているようです。

709 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 22:20:20.02 ID:AYXDBST8

今更だけど、マジキチだな…
こういうアホが中世に生きてたら神の名の基に無実の人間を妄想で殺しまくったんだろうな…
宗教の罪というより、人の罪。
キリストとは真逆の方向に進む人間。

710 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 22:37:13.99 ID:mbCs21g8

>>693
No.
>>697
あなたも普通のレスじゃない
>>705
どこのツンデレですかｗ

711 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 22:38:37.89 ID:V6E7DGfZ

＞宗教の罪というより、人の罪。
＞キリストとは真逆の方向に進む人間。

キリストを信じると、こうなるという見本じゃないの？
キリストを信じる小さなヨハネが、神の不在を証明しているんだよねｗ

712 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 22:41:09.53 ID:mbCs21g8

>>708
そんな言葉を改良して書き込まれても…
たぶん、聖書で「罵り言葉」を戒めていると思うんですけど

713 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 22:41:57.21 ID:V6E7DGfZ

教会の在り方が、聖職者の行動が、信徒の行動が、神の不在を証明している。

以上ｗｗｗ

714 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 22:42:29.38 ID:mbCs21g8

>>713
No.

715 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 22:46:48.06 ID:AYXDBST8

>>711
やつが信じてるのは頭の中のブルネルスだから。別の言葉で言うと「偶像」。
ヨハネさんはキリスト教徒でも何でもないよ。

716 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 22:52:01.70 ID:mbCs21g8

>>715
いや、小さなヨハネに頼んで、件のスレを張ってもらえばあっさりはっきりするでしょ。
頼んでも貼ってくれるかは知りませんが。

717 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 22:52:28.58 ID:V6E7DGfZ

>>715
よく、「イエスは好きだけど、クリスチャンは嫌い」なんて言うんだよね。
でも、イエスを好きなのがクリスチャンなんだよ。
クリスチャンは、クリスチャンが嫌いなんだね。
どうしてか？それは自分の鏡だからだねｗ

718 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 22:57:19.62 ID:mbCs21g8

>>717
無神論者も言いそう

719 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 22:57:19.87 ID:AYXDBST8

>>716
？
言ってることがあり得ないほど無茶苦茶な人を信じる人は普通いないと思うけどあなたは珍しい人なんですね。

>>717
クリスチャンって言うかスエとか他のニューエイジ系のほうが好きみたいだから…
いわゆるキリスト教徒から見るとトンデモなのでしょうがないかも…

720 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/31(日) 22:58:31.29 ID:qNGoyqR+

>>716
リンクしていないようですが。

主イエス・キリストは父なる神
http://makimo.to/2ch/life_psy/1007/1007382318.html
主イエス・キリストは父なる神（その２）
http://makimo.to/2ch/life_psy/1012/1012830658.html
主イエス・キリストは父なる神（その３）
http://makimo.to/2ch/life_psy/1016/1016940729.html
主イエス・キリストは父なる神（その4）
http://makimo.to/2ch/life_psy/1018/1018880007.html
主イエス・キリストは父なる神（その5）
http://makimo.to/2ch/life_psy/1021/1021426357.html
主イエス・キリストは父なる神（実質６）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1157415660/
主イエス・キリストは父なる神　２．（実質７）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160998301/

721 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 22:58:34.64 ID:mbCs21g8

>>719
は？
本当にブルネルスというコテハンがいたのか、確かめるだけですよ

722 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 23:00:14.47 ID:AYXDBST8

>>721
もちろんいたのだろうけど、この人はそれ以来全ての人間をブルネルスと呼ぶようになったみたいだよw
コテハン見つけることと、関係妄想炸裂させることが違うことは分かるよね？

723 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 23:02:40.22 ID:mbCs21g8

>>722
解りますが、その話しはしてません

724 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 23:02:56.56 ID:V6E7DGfZ

小さなヨハネはカトリック教徒だよ。
子供への性的虐待をした神父はカトリック教会の聖職者。
プロテスタントの牧師も信者も、やはり聖職者であり信者である。

悪事を働いたから、「本当の」信徒ではないとか、聖職者ではないとか、単に欺瞞。
「本当の」なんてものはありません！
そういう見方をするから、悪事が蔓延るんだね。

725 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 23:04:27.30 ID:AYXDBST8

>>728
そうですか。
だったら私のレス>>715へのあなたのレス>>716が見当違いだったんでしょうね…

726 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 23:06:47.01 ID:mbCs21g8

>>725
頭の中のブルネルスというのが、正しいのかどうか質したまで

727 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 23:08:37.87 ID:AYXDBST8

>>726
いや、あなたも彼の中ではブルネルスなんですよw
多分、誰も彼もブルネルスにして頭の中で妄想キメラの偶像が出来上がってるんですよ…
表現として別に間違ってないよね？

728 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 23:09:35.63 ID:mbCs21g8

>>727
そのことは正しいです。
だけど、みんな疑問に思っていたはず。
「本当にブルネルスというコテハンはいたのか?」

知っているのは小さなヨハネだけです。

729 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/31(日) 23:10:02.11 ID:qNGoyqR+

このスレで私を除けば、ブルネルス以外に利害関係人はいません。
従って、過疎が当たり前の宗教板でこれだけレスがあるということは
それらはすべて>>1、すなわち、スレ主・ブルネルスの自演ということです。

730 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 23:10:59.44 ID:mbCs21g8

>>729
なぜ、>>1がブルネルスだと思うのでしょうか?

731 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 23:13:04.73 ID:AYXDBST8

>>728
そりゃあいたんでしょう。少しの間は。
検索をためしにかけましたが、全部ヨハネさんのレスでしたよw
もう狂気としか言えないw

ちなみにブルネルスの意味も引っかかってわろたw

引用ここから

ブルネルスは架空のロバまたはウマの名。
中世ヨーロッパの風刺集『愚者の鏡』に登場するロバの名。

愚者の鏡wwww

732 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/31(日) 23:13:14.48 ID:qNGoyqR+

>>728
過去ログ倉庫を見られる人なら見ることができます。
私はできませんが。

733 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 23:13:51.85 ID:AYXDBST8

>>730
いや、だからあなたも私もヨハネさん的にはブルネルスってことになってるんだってw

734 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 23:14:03.80 ID:u6S11Pz1

神を信じるとこういう人間になっちゃうというサンプルなんだから、あまりいじるなよ(´･_･`)。。

735 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 23:14:27.23 ID:mbCs21g8

>>733
知ってます。

736 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 23:16:48.69 ID:AYXDBST8

>>735
で、答えが過疎ってる2chでレスがついてるので自演に違いない。

自演であればブルネルスに違いない。

って論理なんですよw

ID違っても一日中レスしても自演できない量でも、そう信じたいんです。

なぜなら、ブルネルスは宿敵だかららしい爆

737 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 23:17:26.97 ID:V6E7DGfZ

俺なんかもたまに、「これ・・・俺が書いたっけ？」みたいに似てるレスを見るもんな。
まあ内容が似てたり、癖が似てたりする文章って、結構あると思うわ。

コテハンのブルネルスは、孫でも出来て、2ちゃんねるもとっくの昔にやめて、幸せに暮らしてるんちゃう？
フェイスブックとかで趣味の仲間と連絡し合ったりしてさ～

小さなヨハネは、風車に突撃したドンキホーテみたいだね。

738 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 23:17:57.53 ID:mbCs21g8

>>736
たしかに、ブルネルスを敵視してますね。
なんで敵視しているのか聞けると良いんですけど。

739 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 23:19:49.83 ID:AYXDBST8

>>737
＞小さなヨハネは、風車に突撃したドンキホーテみたいだね。

じでいってますよねw
でも良くブルネルス認定したコテあげてますが、誰でも彼でもですからねw
似てるならまだしも誰でもええんかい的な感じなので…

740 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 23:21:01.82 ID:AYXDBST8

>>738
関係妄想のストーカー気質だからだと思いますよ。
ようは、偶像作りやすい人なのかと。
そういう人は宗教やると狂信に陥ります。

741 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 23:24:59.07 ID:mbCs21g8

>>740
小さなヨハネがこのスレに来た時、話し方がちょっと似ている書き込みだけで
ブルネルスがいると思ったようで、自演と思っている。

>>1がいる保証はないのに。

本物のブルネルスは>>737にあるように、もう書き込んでいないんでしょうね。

このスレで、今までのやり取りで、私が感じたイメージを言うと、
このスレの誰もが、ブルネルスというコテハンを知らない気がします。

742 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 23:26:24.89 ID:AYXDBST8

>>741
って言うか、ヨハネさんのほうがこのスレ的には新参者だからw

ふらっとやってきておまいら皆ブルネルスだって言われてもぽかーんでしょw

743 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 23:29:17.75 ID:AYXDBST8

後、最近2chが過疎ってるのは大規模規制があったから。
1年前ぐらい前までは過疎ってたとはいえもっと賑わってたしw

744 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 23:30:05.83 ID:V6E7DGfZ

あれだ！

ここに書いているのは全てブルネルスだと、わかったんだね！小さなヨハネは。

神は存在するのだと、わかったように・・・ブルネルスだと、わかったんだね！

啓示なんだよ！

745 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 23:30:18.34 ID:mbCs21g8

>>742
そうそう。

746 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 23:31:10.80 ID:AYXDBST8

ということでまとめ…

「父よ、還暦迎えるヨハネさんをお赦し下さい。彼は何をしているのか分からないのです」

747 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 23:32:50.71 ID:mbCs21g8

私が一番不思議なのは、あなたたちは哲学板にも射たようなそぶりが見えます。

しかし、そんな人たちも、ブルネルスのことがさっぱり分からないような
事を言うんです。

だから、小さなヨハネの言うことがおかしいんです。

748 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 23:34:30.20 ID:mbCs21g8

あなたたちは、ハッキリ言っていませんが、哲学板も見ているのでしょう。

その割には、言動からブルネルスを知っているようには見えない。
うろ覚えということではなく、始めて聞いた、という反応をしている気がします。

749 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 23:37:02.34 ID:AYXDBST8

>>747
まぁいいじゃん。やり取りしてて分かると思うけど、ヨハネさん完全コミュ障だから。
哲板でも同じことしてただけだと思うよ。
大昔のコテが戻ってくるのをハチ公みたくずっと待ってる感動的なストーリーだと思えば優しい気持ちが生じてきますw

>>748
哲板は特定のしか見ないですね。私はもっぱら宗教スレが多いです。
他の人も哲学に明るそうな人いないと思うよ。

750 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 23:37:17.24 ID:mbCs21g8

そういえば、小さなヨハネは「十数年前からここで書きこんでいる」トか言っていました。

すくなくとも「ブルネルスがいた」と言うのは、十数年以上も前のことですよね。

今ここで書きこんでいる人たちは、当時、哲学板にいたのでしょうか。
私は、２ちゃんを知ったばかりか、知るすぐ前か、というぐらいの時期です。

751 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 23:39:47.21 ID:AYXDBST8

>>750
殆どいないと思われ。
宗教板で10年プレーヤーのコテで生き残ってるのはサロメぐらいなのでは？

752 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 23:39:49.29 ID:mbCs21g8

>>749
ハチ公はないとおもうなぁ。

今６０歳以上と言えば、コミュニケーションを拒否していたかのような世代です。
大人の言うことに、理由も告げられずに、一方的に従わされた昭和。

全然従わなくなったのは、昭和が終わる直前ぐらいからでしょうか。
今は誰も従いませんね。

昭和時代の人は、無条件に黙ったまま従わされ、慣れてしまった世代です。
コミュニケーションのために、会話をするなんてほとんどない世代です。

753 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 23:41:38.11 ID:AYXDBST8

まぁあんまり悪口言いすぎても可哀想なのでここら辺にしときます。

本人は本気でそう信じてるので悪気はないだろうしw

754 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 23:44:17.32 ID:V6E7DGfZ

啓示ならしょうがないよなあ(´･ω･｀)
神が存在するとわかったように、ブルネルスだとわかったんだから。

啓示というのは個人的な体験になるから。
地球と火星の間の軌道を、ティーポットが飛んでるっていうのと同じで、
俺は知らなかったけど、小さなヨハネの見る俺は、ブルネルスなのかもしれないね！

これは信仰だね。もうね、ブルネルス信経だねｗｗｗ
ブルネルスだと信じます(ｷﾘｯ＞小さなヨハネ

755 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 23:44:28.83 ID:mbCs21g8

昭和時代の人たちは、喋ってはいけない、意見を言ってはいけない時代だった。
私も今それに悩まされているので、少しわかるつもりです。

ということは、人に上手く説明できるわけがないのです。

小学校に行く前の子供と似ています。言いたい事はあるんですけど、
言いたい事を言葉にできないのです。子供は言葉を勉強していないから言えないのですが、
昭和時代の人は、ほとんどしゃべらないから、人に何も説明できないのです。

756 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 23:50:53.70 ID:V6E7DGfZ

昭和時代ってｗまあ昭和だけどね、俺は。

タコ足君て、大正時代なのか・・・知らんかった。

757 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 23:52:02.33 ID:mbCs21g8

>>756
今お年寄りってことは、誕生日は昭和になるかならないか、ギリギリじゃないですか？

758 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 23:53:06.07 ID:mbCs21g8

９０歳がだいたいそれくらいなんで、もうちょっと若かったら
誕生日は、昭和になって10年以内ですね。

759 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 23:56:38.13 ID:mbCs21g8

小さなヨハネは、外国っぽい話し方をすることがありますが、
おそらく聖書の言い回しの影響でしょうね。

べつに外国を知っているわけじゃなさそうです。

外国を知らない日本人は、自由な思考をする人を敵視しますから。
それで仲間外れされた体験した人が、このスレにいるんじゃないですか。

私がそうでした。外国の価値観を知ると、外国の価値観を知らない人とは
絶対に意見が合わなくなって、排除を食らいます。

私がいじめられたのは、そういう面もあると思っています。
外国の価値観を知ったら、外国の価値観を知らない人とは、絶対に一度はケンカするんです。
そして、外国の価値観を知らない人が、仲間外れを始めます。
一度はそうなるはずなんです。

760 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 00:00:25.94 ID:QAwVZ+L3

いや、昭和時代、昭和時代って言うから、タコ足君は平成なんだろうけど・・・
「平成なんだね！」って書くのも、つまんないから、
ちょっとひねって、「タコ足君は大正時代なんだね！」と書いてみたんだよ。

↑なんで解説してるんだ俺はヽ(*｀Д´)ノ
寝るわ、もう。おやすに～

761 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 00:02:44.85 ID:yy0jVi1r

>>760
私のことかよｗ
小さなヨハネのことかと思って語ってしまったじゃないですか。
どうしてくれんのｗ（いや、別にあなたは悪くないｗ）

おやすみ。私も寝ます。

762 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 00:03:15.37 ID:xmELIj89

>>679
> >>669
> いやいや、深夜にやっている映画って普通の映画ですよ。

仏画と邦画なら十中八九やる

> >>672
> それを「論証が必要」っていうんじゃないんですか？

哲学はそう思いこんだだけで十分だよ
そこに論も証も無い

763 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 00:17:35.19 ID:kxM53u1n

>>759
スエの読み過ぎだと思う。
ネヨさんもそうだったから…

おやすみ

764 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 00:20:07.15 ID:JP1q1jgK

小さなヨハネとサロメとリンゴは三位一体のメンヘラーズ

765 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 00:23:45.13 ID:JP1q1jgK

ブルネルスのおっさんは神の不在証明そのものだよ♪

宇宙という定義に近い神と精神の底で対面し自己を肯定する。
キルケゴールの立場は至高だよな。。。

766 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 00:35:56.29 ID:11eaCv8y

>>764
同一人物だよ。
心と宗教板は、宗教患者の症状を知って、宗教にはまらないようにするためのもんだしね。
といって、オカルト板はもっと悲惨。

767 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 00:38:29.18 ID:kxM53u1n

>>766
違うでしょ。。。
本気で言ってるの？

768 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 00:46:21.77 ID:11eaCv8y

宗教患者が主流の宗教板で、このスレは、あの人たちはやっぱり異常だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈーと確認するためのオアシススレだよ。

769 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 00:47:52.36 ID:JP1q1jgK

>>766
脳みそが同格だから同一人物といえるけどね♪

770 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/01(月) 01:07:42.12 ID:YTjL87nS

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　　 l
　　　　　,/　　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ　　　／　　　ll 　　＼ﾞ
　　　　i!　　U　　●　　　　●　,l　・・・　　　　　
　　　　ﾞi,,　　　* 　（__人__）　　,/　気付かないって　　　　　　　　　
　　　　　ヾ､,,　　　　　　　　 ,／　　恐ろしいのにゃん　
　　　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　　　　
　　　　 i　　　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　
　　　　ヽ,＿,,ノ"~´￣￣　　　　　

771 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 01:20:08.03 ID:P6SwmucA

気付いてるつもりもw

772 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 01:51:16.89 ID:kxM53u1n

>>770
ヨハネさんとサロメさんとリンゴさんが同一人物ってことに？

絶対違うと思うよ。。。

773 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 02:40:17.51 ID:11eaCv8y

宗教板の怖さを知らんのだな。
一年ロムれ。

774 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 02:49:39.19 ID:vk0+mJML

コテは同様にキチガイだろ
中の人が何人だろうが、大した事ではない

775 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 02:59:50.99 ID:kxM53u1n

>>773
結構前からいるし、だからこそサロメさんともリンゴさんともヨハネさんとも絡んでるから言ってるんだけど…

最近のヨハネさんとリンゴさんのやり取り知ってる？

776 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 03:04:41.50 ID:kxM53u1n

もっと言うと、サロメさんが昔と比べてどう「良く」変わってるのかも知ってる。

仏教スレの人みたいだけど明らかに違う人だと思う理由は実際にやり取りをして、人となりを「感じている」からです。

777 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 03:15:40.31 ID:vk0+mJML

やりとりなどと言える常人の発言など一回も見たこと無いわ
もう少し上手く出来ねえもんかと不思議だわ

778 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 03:26:51.50 ID:kxM53u1n

>>777
＞やりとりなどと言える常人の発言など一回も見たこと無いわ

自分だけはまとも、みたいな口ぶりですね。。。

779 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 04:41:15.03 ID:11eaCv8y

> どう「良く」変わってるのか

どう良く変わってんだ？？
糖尿が治って100kgの体重が半減したとか、カトリックと公言しておきながらシークレットは宗教の基本だとか、
毎日ロザリオの祈りを三回はやって、さらに瞑想も毎日やって、カトリックは仏教の瞑想を取り入れるべきだとか、インディアンラブとか、さらに自分はブッタにであったクリスチャンとか、
午前中は、自宅の工場の仕事を手伝ってるとか、毎日一円玉拾って献金してるとか、それで友達増えたとか、そのくせ誰ともスカイプはできないとか・・・・・
こんな嘘デタラメを平気で突きまくってる輩がどう良く変わってんだ？？
こんなメンヘラ支持してるのは、自演かメンヘラぐらいなのは、当然の話だけど？？

とりあえず、君が自分を正気だと思ってるのなら説明してみろ。

780 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 04:45:42.15 ID:eACNGsUI

これでもカトリックだいおじさんは、リンゴや小さなヨハネと同位体だろう。。。

781 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 05:34:19.03 ID:QAwVZ+L3

コテハンというニックネームや、神も仏も名無しさんという名前も、着ぐるみなんだよねえ。

人は心を投影する生き物で、あたかもそこにいるように錯覚しやすいんだけど。
ブラウザを閉じてしまえば、みんな、どこの誰ともわからないんだな。
叩かれて心が傷つくとか聞くんだけど、錯覚に溺れてるだけだったりはするよね。
「転んでも泣かない」というらしいが、転んだと錯覚しているだけだったりするｗ

782 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 05:36:38.33 ID:QAwVZ+L3

＞どう「良く」変わってるのかも知ってる。
自分に都合のいいように、変わってるんじゃないの？ｗｗ「虫がいい」ってヤツだね！

2ちゃんねるでコテハンつけてるヤツは、次の３つだと思う。
①自演が目的
②自己顕示欲の強いヒキコモリ
③話し相手募集のメンヘラ

変な虫とか観察してるようなスタンスが良いと思うよｗ
真に受けないで、ほどほどに暇つぶしするのがコツｗｗｗ

783 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 09:58:46.30 ID:SeVP2Llo

>>781
すべての学生が、「いじめられてます」と思っているようなものか

784 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/01(月) 10:35:37.10 ID:d+xT85sj

ワトソン：ブルネルスも何か迫力がなくなったな、ホームズ。
ホームズ：ああ、歳だからね。役職もなくなったろうし。
ワトソン：おかま巫女マリアでヨハネのストーカーをしていたときの気味悪さが
　　　　　なくなってしまった。
ホームズ：出ると恥を掻くだけだからね。
ワトソン：でもまだ同性愛スレやマリアスレは細々とやっている。もうあんな
　　　　　罰当たりなことはやめたらいいのに。
ホームズ：病気なんだろ。
ワトソン：でも全体に昔より卑猥なことを平気で書く点では破廉恥度は増してるね。
ホームズ：頭のたがが弛んで来たのさ。
ワトソン：可哀想に。カントの認知症みたいだ。
ホームズ：ああ。今まで散々やってきたからね。

785 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/01(月) 10:42:44.36 ID:d+xT85sj

ワトソン：10年で200スレの記録を作った哲板の決定論スレもやめて
　　　　　しまったようだし。今哲板でどうしているか知らないけれど。
ホームズ：去年で限界が見えていた。
ワトソン：彼のあのヨハネのなりすましやＡＡでの荒らしは最悪だったね。
ホームズ：ああ、あそこまでやったらおしまいだろう。

786 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 11:27:35.45 ID:QAwVZ+L3

某を、みんな(二人以上)で、呼び合う(共有)ために、「Ａ」と名づける。これが原則だよね。
離れ小島で独りぼっち、生きるのであれば、何かに名前をつける必要も、誰かから名前を授かる必要もない。
だから名前は本来、他者から授かるものなんだよね。

(もちろん、対象が存在しない神でさえ、神という名前で呼ぶ必要もないよねｗ
天を見上げて、ひとりでなんか感じて満足であれば、神などという名前も必要ない)

そして名前の機能からいえば、本当はどんな名前でもいいわけ。呼びわけることができるならば。
「名前自体にはなんの本質も存在しない」んだよね。

しかし人は名前に、特別な意味を見いだすんだよねえ・・・
自分自身へ、ニックネームを命名するコテハンの気持ち悪さは、まあコレだろうなあ(´･ω･｀)
「ねえ、みんな！小さなヨハネと、ぼくを呼んでくださいm(_ _)m」← キンモー☆

787 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 11:43:39.35 ID:QAwVZ+L3

まあ、単にリトルジョンなのかもしれないけどｗ

ホームズとワトソンという象徴的なものに、自分を投影させて悦に入っているところを見ると、尊大な人物だと思うわ。
「小さな」は謙遜の意味かもしれないけど、なんたってヨハネだもんなあ。洗礼者か、黙示録か知らんけど。

788 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 12:07:34.10 ID:QAwVZ+L3

心と宗教板が荒れる原因としては、コテハンの多さが１番の問題。

宗教やって在りもしない自我が膨らみすぎなのか、それとも荒らすためなのかｗ
まあコテハンは自演の温床なので、名無しにコテハンつけろと言うヤツには要注意だよね。

小さなヨハネもそのひとりだと思う。

789 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 12:24:08.34 ID:Gw77rVA/

ボウディアだのおたぁだのコテやＩＤをちょこまか変えて、必死ＩＤチェッカーにランクインしないよう必死だよな。。。。
モリタポと●使ってるのに連投規制されてる運営のお尋ね者はこメンヘラだけｗ笑

790 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 13:06:53.33 ID:Y9j5PTLm

ほら、追い詰めるから、メンヘラが擬似人格を脳内に作って一人対談始めちゃったじゃん。
ネタや遊びでやってんじゃなく、本物のキチガイなんだから、お前等もう少し、腫れ物を触るように慎重に扱えよ。
通り魔が「ホームズがーホームズがー」とか言い出したら、洒落にならないだろ。

791 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 16:07:47.08 ID:QAwVZ+L3

存在しない神に関心持って教会行ったら、そのマジキチが隣に座るかもしれないんだろ？
そういう怖さを、いろんな人に知ってほしいもんね！

792 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 16:46:04.78 ID:Gw77rVA/

マジキチに怯えてミサに出席しない自称カトリックのマジキチヒッキーも居るからな。。。。

793 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 16:50:31.15 ID:G2g+/6L0

>>786
あなたの本名に「きんもー」っていわれたいですか?

794 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 16:55:08.95 ID:G2g+/6L0

>>793は言葉が足りないかな
>>786
あなたの本名のことで人から「きんもー」って言われたいですか?

795 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 17:12:38.66 ID:QAwVZ+L3

>>794
俺自身は、本名のことをキンモー☆と言われても平気だけど、問題はそこじゃないんだよ・・・

自分で自分に名づける行為と、その名前の選択に現れる心理を、キンモー☆と言っている。
例えば、自分のニックネームに、神、イエス、キリスト、天使の名前などをつけてる人って、どうよ？
そういう心理の投影の話ね！

796 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 17:21:53.61 ID:QAwVZ+L3

実際の例をあげてみるか・・・このようなマジキチ行動を取る名前ですな！

10:名無しさん＠３周年:2006/09/04 00:42:13
花音とサロメおたぁが同時進行している件について、信仰仲間はどう思われるか、興味がある。

873 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2006/09/03(日) 07:44:20 ID:48zzFefZ
朝っぱらからまたキチガイが湧いてるねぇｗ

492 名前：花音 ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2006/09/03(日) 07:54:12 ID:48zzFefZ
>>488
おはようございます
今朝もまた　アナタが秘蹟を通じて主の恵みに預かれますように

私はプロテスタントの信仰になじんできましたが　カトリックの皆さんが
学んでおられる　天の国の教会の考え方にはとても興味があります
この場で兄弟姉妹のために祈るように　天の国でかつての信仰の先達たちが
この世界のすべての存在のためにとりなしを祈って下さっている
祈りのハーモニーによって少しでも状況が変わっていく
愛の連鎖って素敵ですよね

また色々教えてくださいね

797 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 17:33:18.44 ID:11eaCv8y

こういうのもあるぞ♪

151 名前：サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2013/02/28(木) 19:23:32.45 ID:Z1MaTx1x [2/2]
最近ヘミシンクも試しているのですが　誘導瞑想に癖があるけど
なかなかいいですね
ほかの音源やマインドマシンと遜色なし

っていうかほかの音源に慣れているとバイノラルビート＆ガイダンスの誘導効果が出やすいと思う
Insightなどで音源の瞑想に慣れてからはじめるといいですね

対外離脱などモンロー研究所の設定した世界には関心ないので深入りはしないけど

798 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 17:52:25.56 ID:642zsGNT

自閉症のサイモンは神様と仲良し。今日もおしゃべりしたいな。

799 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 19:24:14.97 ID:KkoK0JpQ

>>797
洗脳だと言いたいんですか?

800 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 19:29:34.72 ID:642zsGNT

自閉症のサイモンは言った。サイモンは病気じゃない。ママが言ってた。
神様はいるよ。

801 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 20:09:10.20 ID:Gw77rVA/

ブルネルスのオカマおじさんと小さいヨハネとリンゴは合体しろよ。。。

802 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/01(月) 20:46:56.98 ID:Lr6sELb2

>>801
ワトソン：断わる。ヨハネはおかまが生理的に大嫌いだし、リンゴ・クリスチャンと
　　　　　は恐らく主をめぐる見解で異なるだろう。そもそも合体なんて概念は
　　　　　ありえない。

>>797
ホームズ：ヘミシンクというのはどこかで聞いたことがあるね。
ワトソン：うん。「スウェーデンボルグ派の教会や書籍」スレで出ていた。
ホームズ：ああ、それで輪廻転生についてヨハネが解答していたね。
ワトソン：うん。今ブルネルスがサロメの言を紹介している。まさに
　　　　　ブルネルス＝サロメだ。
ホームズ：そうだね。

803 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/01(月) 20:52:12.50 ID:Lr6sELb2

＜スウェーデンボルグ派の教会や書籍＞
80 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 15:46:11.47 ID:rvzO5wpT
ヘミシンクで垣間見る死後の世界と似ている。
スウェーデンボルグが言っていることは。

121 ：神も仏も名無しさん：2013/03/10(日) 14:29:18.85 ID:7Gk95PLQ
スウェーデンボルグの説く「霊界」と
ヘミシンクの「フォーカス２７」はかなり似ている。

122 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/10(日) 17:53:57.61 ID:PkqSe4Mp
>>121
ヘミシンクというのは知らないが、もし輪廻転生を言っているなら
スウェーデンボルグとは全く違う。
スウェーデンボルグは人間は死後、他生で永遠に生きることを言っており
ある者は天界、ある者は地獄、ある者は霊界で過ごした後に天界か地獄へ
行くという主旨のことを言っている。
あるいは倒れた木は永遠にそこに止まるという譬えを言っていたように思う。

サンダー・シングも永遠の地獄があるかと聞かれて、ないならこんなに
一生懸命伝道しないと言っていたと記憶している。
また、マリア・ワルトルタの福音の中で主は明確に輪廻転生はないと言われている。

804 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 21:07:31.82 ID:QAwVZ+L3

東スポのほうがタメになるわｗ

805 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 21:16:03.62 ID:q10ftCEy

て

806 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 22:37:54.99 ID:QAwVZ+L3

神社仏閣が、文化カテゴリに分類されているのに比べ、
宗教は、「心と宗教」に括られ、心と身体カテゴリに分類されているわけだが。

「宗教」と「心と宗教」では、ずいぶんニュアンスが違う気がするよねえ。
このような位置づけにした理由は・・・
まあ、信者予備軍も、信者も、団体も、いろいろと病気だからだろうねｗ

分類した2ちゃんねるの、見識の高さは認める。

807 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/01(月) 22:44:53.45 ID:YTjL87nS

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　　 l
　　　　　,/　　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ　　　／　　　ll 　　＼ﾞ
　　　　i!　　U　　●　　　　●　,l　お前等は所謂　　　　　
　　　　ﾞi,,　　　* 　（__人__）　　,/　強迫性障害だと　　　　　　　　　
　　　　　ヾ､,,　　　　　　　　 ,／　　思うにゃんよ？　　
　　　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　　　　
　　　　 i　　　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　
　　　　ヽ,＿,,ノ"~´￣￣　　　　　

808 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/01(月) 22:46:05.30 ID:Lr6sELb2

>>806
ワトソン：ブルネルスも十分病気だ、ホームズ。
ホームズ：ああ。本人も「承狂」と名乗っているくらいだからね。
ワトソン：でも、どれだけ自覚しているかな。
ホームズ：さあね。

809 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 22:53:48.17 ID:QAwVZ+L3

無神論の神さま、小さな腫れ物からお守りください(￣人￣)

810 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/01(月) 23:04:01.30 ID:Lr6sELb2

>>809
腫れ物が爆発しないうちに早く撤退するんだね。
では、お休み。

初心者注意！　
このスレッドはある団塊世代の国立大学特任教授（オッカム等中世キリ
スト教史ならびに死生学専攻。昔「ブルネルス」や「ふらんちぇすこ」
と名乗った）によって運営されている自演スレッドと思われます。
彼は１０年以上前から２ちゃんねる宗教板、哲学板に常駐し、信仰が
ないにもかかわらず、信徒を名乗ったりあるいは無神論者を名乗ったり
して宗教全般の誹謗中傷をしています。元は理系出身で後に哲学に進ん
だようです。若い頃は福音派に所属、現在は棄教し、無信仰です。
彼は宗教板全体で多数のＩＤ、コテ、名無しを使い分け、いかにもネタ
という質問・回答シリーズから粗暴、卑猥なレスまでほぼ毎日様々な書き
込みをします。また、彼は女形が得意で、昔「おかま巫女マリア」という
有名なコテを演じていました。現在同性愛スレのおかま口調は当時の
「おかま巫女マリア」の口調そのものです。宗教板に頻繁に登場する
「サロメ某」というコテやマリア・スレで聖母を冒涜しているのも彼と
思われます。彼は哲学、科学、宗教に関し、素人に比べると博識ですが
霊性は全く感じられません。なお彼は小ヨハネとの三位一体をめぐる議
論で投了したことを認めず、またおかま巫女マリア自演を小ヨハネに見
破られたため、爾来１２年間名を隠して逃げ回っています。
彼の本拠地は従来哲板の「決定論スレ」でしたが、現在は宗教板のこの
『神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ』スレが同様の内容、
スタイルであり、ここを本拠地としているようです。

811 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 23:22:19.21 ID:QAwVZ+L3

小さな腫れ物、寝たかなｗ

還暦にもなって知らないのも、存在しない神を信じてるからだろうか。
「狂」というのは、能なんかでは「舞い狂う」とか使うんだよね。
「くるひ」というのは、常識を超えた高い次元のことを指すと考えたほうがいいよｗ

812 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/01(月) 23:29:29.92 ID:Lr6sELb2

>>811
もぐらに高い次元といわれてもね。

813 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/01(月) 23:32:40.72 ID:Lr6sELb2

それから、ブルネルス、三位一体論の非対称性の矛盾について解答してくれたまえ。

814 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 23:39:46.39 ID:QAwVZ+L3

三位一体とか実体化とか、そういう基地外神学ばっか読んでると、腫れ物ができるお！(´･ω･｀)

815 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 23:52:25.64 ID:tin0Gh4a

http://www.rattail.org/goronbun/i/igaku07.html
http://www.geocities.jp/shumeic2/JS1.html
http://www.geocities.jp/x_meishu/bunmeinosouzou.html

816 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 00:59:13.66 ID:VQsmrpnb

ヨハネさんはヨハネさんを増殖させることに成功しましたね。
今やあなたはコンブたちにとってはサロメさんとリンゴさんと同じ。
宗狂患者も無神論患者も患者であることは同じ。
ようは、愚かな「人間」が愚かであって、愚かな人間の「属性」が人を愚かにさせるわけではない。

817 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 01:29:01.18 ID:YE6Igz6n

「貴方は手足が大きいので奇形なんでしょうか？」→俺「聖書の言葉によると、俺よりも手足が小さい方が奇形になるのでは？
「神は最初の人類を自分の姿に似せて作った。」「神は万能である」なので、
神に近い、神の遺伝子に近いのは万能に近く、過去の万能スキル持ち、大王は俺と同じだから。
また「人類は類人猿から進化した」という学説が定説だが、類人猿から進化したとすると、
類人猿に頭身などが近いのがオリジナル、プロトタイプ、神に近いのも明らかで、そうするとオラウータンとかサルは手足が大きいので俺に近い。
伝承、伝説、史実、学術的に、俺は奇形とは言い難い。

818 ：†イエス基地子†：2013/04/02(火) 05:11:41.88 ID:x9YAsuRt

>>816
愚かでない人間など存在しませんよ！アーメン　_(L...__＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　｀__､
　　　　　　　　　　　　／　　 __,.-‐冖"￣＼. ＼
　　　　　　　　　　　　 /　 _,.‐'´　　　　　　　　｀ヽ､ヽ
　　　　　　　　　 ,ﾑｧ'´　　　　　　　　 - ‐}i |_
　　　　　　　　　　 /　|　l 　　　　　　　　　ﾄ f＾ヽ
　　　　　　　　　 {　 N　、　　＿ ,. -‐　´　　　　Vﾑﾘ|
　　　　　　　　　　　ヾ　{ `　､　　　　　 .,,,,､､ミ　　∨/!
　　　　　　　　　　　　ヾﾞ､　　 ‐--　　- r=‐''冖　　　ｌぅ|
.　　　　　　　　　　 l⌒ヾ　　ｨr≦ｦﾌl　｀`ｰ ___　　　|卞ー一-
　　　　　　　　＿　　＼心. 　ヽ -'´ | 　ﾚ､　　　　　|　||
　　　　　　／　ﾉ〉　　　ヾﾊ　 ,　´　/_　 ,r┘＼　 :.│ .||　　　　　　　
.　　　　　_厶〃_| 　 _, -‐'＾ヽ　　　|　￣l!　,.-､　　 l　 .||　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　 r'´__ノ〃 /‐'´　　　　　＼　 ' r‐一'´__　｀` /　　|| 　＜神と共に愛の心を！
.　　 ,.┴┐　′ |　　　　　　　　/〉、 (　　"´　 _,／　　 ||
　　/　ｧ'´　, -‐┤　　　＿_　 //　 .>､＿,>‐'´/||　　　 ∥
　　辷..ノ　／_ └--‐'´　__ﾉ .l!|　 /＼__||__／　||　　　〃
__,ｲ　　　 /　　　　　　_／　　 .|!| ./　　　||rぅ　∥　　〃
　ﾉ`　　 / 　　 _,-‐'´ 　　　 |!|│　　 ||　　　||　　〃
　ﾄ､　　　ｨ7￣　　　　　　　　 |!|│　　 ||rぅ　 ||　〃

819 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 07:24:31.45 ID:sFV2N+hP

>>816
要するに・・・↓
「小さなヨハネよ！あなたも無神論者同様、愚かなのだ。属性ではないのだ！」

この場合、無神論者という属性を認めているので、おまえはマジキチｗｗｗ

820 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 07:26:33.03 ID:sFV2N+hP

あ！>>819は、無神論患者の定義がないということですね！

821 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 07:39:36.57 ID:sFV2N+hP

三位一体でも、ユニテリアンでもワンネスでも同じことだよ？
唯一の神、聖書の神ヤーウェは存在しないのだから。

「ヤーウェは存在しないが、ナザレのイエスは江頭2:50のようなネ申として存在した」というなら話は別だけどね！

822 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 12:36:57.76 ID:Kttw0Dsp

人間というのは、本来、ありとあらゆるものに秩序を求めたがるものだからね。
そうやって、自然の脅威から身を守るために未来を予測して来たから、どれだけ正確に自然のルールを把握するかは、命に関わる問題でもある。
その知性の最高峰の技術が科学だけど、その科学も万人が理解出るものでもない。
だから、自意識が肥大するとついつい神という妄想に逃避したくなるのも無理はないとも思う。
テレビやパソコンは魔法で動いていると妄想するのと同じこと。
もちろん、科学は万能ではないし、現在の科学ですべてを説明できるわけでもないのは、前提だとしても、やっぱり、神の妄想は痛い。。
やっぱり、神への思考停止は、知性の欠けた結果だと思われても仕方ないだろう。
せっかく神から与えられた好奇心を神で思考停止するという自己矛盾に気がつかないというのも痛いしね。
しかも、その思考停止で社会秩序を破壊するという自己否定にも気がつかない・・・・

それを全部わかった上でのかなりハイレベルな信仰があるのは認める。
でも、そんな奴は、この宗教板にはいないねぇ～
特に、キリスト教系スレには見当たらないのが残念(>_<)。。。。。

823 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 12:52:47.08 ID:PjKxOyDl

↑現代科学への信仰が人間を人間らしい真心から遠ざけてる現実が分からない人

824 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 12:57:03.65 ID:PjKxOyDl

http://www.rattail.org/goronbun/ka/kagaku01.html

825 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 13:03:07.37 ID:sFV2N+hP

>>822
葛藤してないからだと思うよ？神を疑うところまで苦しんでないんだろう。

チャラいのよｗｗなんかの抜粋でしか神を語れないんだから。

826 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 13:07:48.36 ID:sFV2N+hP

キリスト教信者は自分が神を疑うことを、自身の躓きと考えるんだね。
神を疑うことを悪いこと。神に背くこと。神から離れる罪だと考える。

教会に対しても神父牧師に対しても、それには何か深い意味があるのではないか？
疑う自分が間違っているのではないか？と考えてしまうんだね。
だから問題の発覚が遅れ、秘匿隠蔽によって、更なる悲劇を生んでしまう。

バビロニアによる捕囚の時代に神の捉え方が大きく変わって、前提として「神は完全である！
ゆえに不完全である私たちに原因があるハズだ」ということに始まっていると思う。

捕囚で打ちのめされても民族をまとめ、民族のアイデンティティーを堅固に守るためだったが、
その副作用は、自罰的で、従属的、盲目的、排他的、だから人類最大の精神疾患なんだよね。

折られて打ち砕かれて、神を疑うところまで行かないと、チャラいまんまなのかもしれないねえ。

まあ、どっちにしても神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰｗｗｗ
聴くだけ無駄ｗｗｗ

827 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 13:22:00.38 ID:Kttw0Dsp

だから、科学は万能ではないってちゃんと書いてあげてるのに、ホント宗教患者って知性が足りないから理解できないんだよねぇ～
まあ、神で妄想して現実逃避する輩はいくら言っても理解できないからいいんだけどね。

ところでそのサイトの「迷信ならざるものを迷信と断ずる事も一種の迷信である」って、どういう意味？
この場合の「迷信」って、宗教のことを言いたいんだろうけど、前半で断ずるのはジャーナリストで、後ろで一種の迷信だと断じてるのは、岡田さんなんだよね？
とすると、この文章の明確に断じたいところは、迷信の定義にほかならないわけで、その紹介サイトのどこを読んでも、唯物主観なる科学に対抗する言葉として迷信を正当化してるだけで、迷信とはなにかについて論じてない。
というわけで、この主張の欠陥が簡単に露呈してしまうわけだ・・・・
科学らしきものを否定するために都合よく迷信を振り回してるだけのことで、迷信がなんたるかはなにも説明していない。
これじゃ、バカにされるのも無理わないよねぇ・・・
知性が多少なりともあれば、こんな文章に引っかかるやつなんていないんだけど、まあ、振り込め詐欺と一緒で、宗教患者がいないとこういう宗教も儲からないだろうから、仕方ないよねぇ・・・・

せっかく、こんな文章開くだけの知性があるのなら、自分で考えて判断するぐらいの知性を磨けばいいものを・・・・
このおっさんの宗教なるものも迷信邪教の類だって、すぐにわかるじゃん。。。

828 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 13:44:21.52 ID:Kttw0Dsp

>>826
> 神から離れる罪だと考える。

その罪ってやつが、カルトのマッチポンプだよね。
もともと存在しないものをさもあるように植え付けて、さらにそれが悪だと断ずるカルト臭。。。
なんでこんなアホな理屈にハマっちゃうのか不思議なくらいのメンヘラ論理。

> バビロニアによる捕囚の時代に神の捉え方が大きく変わって

そうそう、聖書ってそもそも多神だからね。
それを一神教にしたのは、モーゼ以後。
この辺から神の絶対性と優位性が顕著になって、ヒステリックな選民思想が濃厚になって、自滅というのが哀れ・・・

> 折られて打ち砕かれて、神を疑うところまで行かないと、チャラいまんまなのかもしれないねえ。

まあ、どういう形で信仰を持ったのかにもよるだろうけど、自分の頭で考えないと奴隷の自由って奴と同等だわな。
要は、奴隷でいたいだけの神への盲信ってところが宗教患者の典型症状ってことで、とても痛い話。

> まあ、どっちにしても神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰｗｗｗ

(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰｗｗｗ

829 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 14:13:15.39 ID:oNyNGntl

>>821
No.
>>822
リアルでまともじゃないと思われた人が2ちゃんに来るから未来の偉人も来ます。
いじめられた人は偉業を成し遂げ、いじめた人は凡人のまま死んでいく。
歴史上、そういう傾向がある。

イカレた人間だと思われたら誇りに思え。イカレていない人間とは、常識に凝り固まって何もしない人にすぎない。

ただし、努力しないと偉人にはなれないですよ。今のままだったら頭がイカレタだけの
常識を守りたくない、我儘人間にすぎない。現在の若者は教育が行きとどいていないので
何をするのも嫌がる。今のままでは、常識人間から排除されるでしょう。

偉業を成し遂げるまでは、２ちゃんねらーはいろんな人からいじめられるだろうが、
負けないでほしい。
いじめられた人こそが努力すれば、偉業を成し遂げる。
いじめた人なんて、多数決で買ったからと言って良い気になって何もしないので
凡人のまま、何もできずに死んでいく。証拠に、勝ち組人間こそが頭が固く、
２ちゃんでこうしている人の方が自由に思考する。欠点は、常識がないだけのことです。
能力は申し分ない。教育がないから一般社会とは合わないだけです。

しかし、一般社会に溶け込み切ってしまうと、思い切った判断をしなくなってしまうのです。
だから、虐げられる人も必要じゃないかと思います。

自分こそが一般社会からはぶられていると思ったら、むしろ誇りに思え。
自分なりの人生で努力をすれば、きっと、未来は偉人になっているだろう。

830 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 14:20:52.35 ID:oNyNGntl

>>828
No.

831 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 14:21:52.37 ID:oNyNGntl

「宗教信者は頭が悪い」と言うのが議論でしょうか

832 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 14:50:01.09 ID:PjKxOyDl

>>827
「だから、科学は万能ではないってちゃんと書いてあげてるのに、ホント宗教患者って知性が足りないから理解できないんだよねぇ～
まあ、神で妄想して現実逃避する輩はいくら言っても理解できないからいいんだけどね。」

万能じゃないどころか、科学が人間の病気（精神病、癌等）作り出してることも知らない無知というか
心の盲目者には呆れる
一度今の世の中をあんたの小さい目じゃなく大きい目で見て見なさい
宗教信者は現実逃避してるんじゃなく真実を見てるんだよ
あんたのような自分の視点や既成価値観でしか見れない甘ったるい人間とは根本的に違う

科学が迷信かどうか知りたければここ読みなさい
ちゃんと優しく科学編と宗教編に分かれているから
読めば読むほど自分が無智蒙昧だった事に気付くからね
http://www.geocities.jp/x_meishu/bunmeinosouzou.html

あっと、現実逃避を否定するなら真実逃避はしないでね笑

833 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 15:04:39.45 ID:Kttw0Dsp

>>831
それは結論というか結果だよね(^_^;)。。。
ここの無神論者は、神が存在するというのならその根拠は？というスタンスで議論してますからね。
それが示せないのに存在を確信して客観化しまうというのは、一種の病気であるということで、宗教患者という名称を使ってますしね。
また、ここでも見られる神の妄想の傾向を見ると、神を絶対視し、その絶対化によって、信じる自分を絶対化するという幼稚な自己肯定の関係も指摘されてますね。
つまり、幼稚な自己正当化のための神への自己逃避という図式がそこにあるということですね。
これが私が見ている今のところの結論ですかね。
もちろん、これが神を盲信する人の全てだと思ってるわけではないですし、この結論に固執するわけではないので、どんどん反論して、神の根拠を明示すればいいと思うのですけどね。

宗教患者ばかりなんですよねぇ・・・・

834 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 15:23:46.79 ID:Kttw0Dsp

>>832
> 真実を見てるんだよ

だから、その真実ってなに？ってみんなが質問してるのに、
宗教患者は「神だ」としか言わないから、
「病気なんだねぇ～(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰｗｗｗ」と哀れんでる繰り返しでしょ？

でも、そういう患者を集めて社会的囲い込みをやってカネ儲けをしてるという社会的機能は私は認めますけどね。
宗教法人が解散して、そういう宗教患者が世に放たれたら、それはそれで社会はいろいろトラブルが多発すると思いますしね。
だから、宗教患者は宗教に依存して、健常者と区別されるというのは、社会的にはとても大切だと思われ。
ネカマのサロメおじさんみたいな人がいつまでも宗教を転々としてるというのは、社会全体から見たら、囲い込みの一つとして重要だと思いますしね。

ただ、既存の宗教患者がみんなそうだとは思わないですし、みんなサロメみたいな病人になりたいわけではないと思うんだけどねぇ・・・
やっぱり、自分の頭で考えることができて、自己絶対化のために宗教を利用したりしたくはないと思ってる人もいるわけでしょ？
信仰って、そういうところから始まると思うんだけどねぇ・・・
そうすると、神なんて妄想は他人にとって、どうでも良くなると思うんだけどね。

なんで、神や宗教に依存するのか、ホント不思議・・・・・

ちなみに、ウィルスサイトなんて紹介したらダメよ(^_^;)。。。

835 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 15:28:43.72 ID:sFV2N+hP

どっかのサイト貼りつけて、知りたければ読めとかｗｗ知らんがな(´･ω･｀)

836 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 15:51:59.92 ID:PjKxOyDl

>>835
それを真実逃避って言うんだよ笑

まあ見なくても良いけど、いつまでも自分の不幸人のせいにしていてね
ここで現実逃避とか妄信とかありきたりな事言ってストレス発散してるんだろうけど
自分のストレスは自分自身に原因あるってこと知ってね
義務教育じゃ教えてもらってないからね笑
じゃ(*^-°)v

837 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 16:02:06.19 ID:sFV2N+hP

(￣□￣;)!! 俺は不幸だったのか・・・知らんかった・・・

知らなかった不幸を配達してくれる郵便屋さん、ありがとー＼(^o^)／

838 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/02(火) 16:05:03.39 ID:1PRBeMB7

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　　 l
　　　　　,/　　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ　　　／　　　　　＼ﾞ
　　　　i!　　　　　●　　　　●　,l　どうしようもないアホにゃん　　　　　　
　　　　ﾞi,,　　　* 　（__人__）　　,/　　　　　　　　　　　
　　　　　ヾ､,,　　　　　　　　 ,／　　　　　
　　　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　　　　　
　　　　 i　　　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　ヽ,＿,,ノ"~´￣￣　

839 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 16:08:07.38 ID:Kttw0Dsp

他人を不幸にしてまで、自分が幸せになりたいなんて、なんて人徳のない宗教でしょうねぇ・・・・(^_^;)
そんな宗教なんて絶対嫌だよねぇ～(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

840 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 16:25:30.55 ID:fjYbdNGL

自閉症のサイモンは今日も幸せ。だって神様と一緒、ママが言ってた。

841 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：3) ：2013/04/02(火) 16:26:54.44 ID:q14Xj+CQ

勿論神様を信用しましょう

842 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 16:37:16.00 ID:sFV2N+hP

>>839
まあ多かれ少なかれ、宗教はそうなんだ。
「あなたのためを思って言ってるんです」とか「死後裁かれる！」とかなっちゃうの。
困ってもない人に、求めてもいない人にそう言っちゃうんだね！
それが、不幸の配達人であることを理解できないんだよね。

自分は真理を知っているという思い込み、自分は正しい側にいるという思い込み、そして強い使命感を持ってるんだな。

843 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 17:44:25.69 ID:cXwt/mB7

世の中に不公平不公正があって、人はフェアを求めるものだから
人類は律する何かを必要としてきたんだよ
ただ、そこに悪ものが位置づけられると世の中は悪化するから、善なるものを必要とする

844 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 18:03:02.73 ID:cXwt/mB7

例えば、私たちが口にする食品の原料が、後進国由来であれば、フェアなトレードで調達したのか疑いが残ります
自分たちさえ良ければ他からアンフェアに搾取してその人々の生活をギリギリに追い込んでよいなどと思えますか？
アンフェアに寛容だったり、富裕層の生活を支えるために生活苦に喘いでいる人々に無関心だったりして、あなたは心安らかでいられますか？
貧しい一部の人々が武装して世界のあちこちで問題を起こしている現実をお忘れですか？

845 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 18:15:27.90 ID:Kttw0Dsp

>>843
> 人類は律する何かを必要としてきたんだよ

それが近代以降は法律ってやつで、それを補うところでは道徳やモラルや倫理ってやつなんだよね。
神を絶対化する宗教は、思考の鈍いアホを都合よくコントルールするのに為政者が使うツールというのがその場合の立ち位置ね。
アホは下手に思考すると何しでかすかわからんから、神の絶対化で思考をコントロールして行動を制限するのは、現代でも充分有効なツールとして優秀。

でも、いつまでもそんなアホの仲間入りで思考停止してないで、自分の頭で考えて行動しようという極々当たり前のことを言ってるのがここの無神論者ってだけのこと。
人類は、楽園を追放されて自由を手に入れたわけだから、自由に思考して、生きとし生けるものみんな仲良くやればいいだけのこと。
原罪なんてマッチポンプに洗脳されてないで、まともな思考を巡らす訓練をしましょうって、普通な話ね。
但し、生き物は他の生き物を殺されなければ生きていけないわけだから、環境破壊せずにいかに生きていくのかは、かなり重要な選択だよね。
そういう基盤に立って議論すればいいと思うんだけど、ここの有神論者はそういう意思決定の根拠を神で思考停止するから、議論にならないんだわ・・・・

ホント、(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

846 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/04/02(火) 18:15:41.99 ID:1PRBeMB7

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　　 l
　　　　　,/　　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ　　　／　　　　　＼ﾞ
　　　　i!　U　　　●　　　　●　,l　アンフェアであると　　　　　
　　　　ﾞi,,　　　* 　（__人__）　　,/　何らかのペナルティがつくと言う　　　　　　　　　
　　　　　ヾ､,,　　　　　　　　 ,／　　最も解りやすい説明にゃんね　　
　　　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　ID論てのはこう言った大系を
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　まとめているのだと思うにゃん　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　　　　
　　　　 i　　　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　
　　　　ヽ,＿,,ノ"~´￣￣　　

847 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 18:22:25.20 ID:Kttw0Dsp

>>844
その不平等の基盤を作って来たのが宗教だよね。
特にキリスト教なんて、貧乏人から搾取するレイシズムで生き残ってきた宗教の典型。
でも、結局、排除してきたユダヤ人なんかに今は敗れまくって、バチカンでさえ金融資本の中枢になってるおぞましさ・・・・
バチカンの富を少しは後進国の発展に役立てれば、かなり人類が幸せになれるものをあんなに富にしがみついちゃって・・・・

酷いもんだよねぇ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰｗｗｗ

848 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 18:43:22.34 ID:cXwt/mB7

春ですね
コントルールが必要かもですね

849 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 18:53:49.59 ID:cXwt/mB7

>不平等を作ってきたのは宗教
上記は間違いです
特に、キリスト教で正統だと自称しながら数々の犯罪行為をしてきたカトリックの罪は大きいです

850 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 19:17:03.91 ID:LtamEySn

>>833
さすがに物的証拠はないんですよ。
状況証拠と言うしかない。殺人事件の状況証拠を信じる人はいませんよね。
しかし、良く考えない人は、全部を否定するしか手がないんです。
状況証拠にすぎなくても、間違いとは言い切れない部分ってでてきますよね。
それでも否定するのは、理解していないからです。

殺人事件の犯人にすら、よくわかっていない事故があったりとか、
予定外のトラブルがあって、犯人も良く解っていない事故が起こってしまったり。
たとえ犯人でも、聞かれて答えられません。犯人ですら解っていないのですから。

そこまで謎を解くのは、さすがにちょっと難しいです。
すべては一つにつながるんですけど、真相へのアクセスの仕方に
飛躍せざるを得ない、物理的、状況的制約があると思われます。

生まれつき目が見えない人が、見たことがなくて信じないような感じと言えばいいのか。
うまくいえません。（苦笑）

そんな感じです。

851 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 19:23:45.10 ID:LtamEySn

>>834
元信者と、信者の経験がない人との区別をすると
いじめに似た状況になるでしょう。仲間外れとか
>>835
本一冊分を全部読む時間はないですねｗ
>>832は全部言えなくてもいいんで、一部だけでも要約して示してほしかった。
気になった人ことを書くとか、気になったエピソードを簡単に紹介するとか。
一冊分を全部読む人はここにはいません。このファイルを全部読むのに何時間かかるか。

852 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 19:27:26.06 ID:LtamEySn

>>842
まさにそうですね。私はそれに縁がなかったので幸せです。
宗教信者の悪い所は「自分はいいことをしている」と思って、手段を選ばないこと。
家庭の両親と同じです。両親がわが子の言うことを効かない理由の一つが
「親は、人生の先輩だから、言っていることは間違っていない。子供のために
言うんだから、私が絶対に正しい。教育になっていいことをしている」
と信じているから、両親は子供の言うことを聞かないんだそうです。

家庭では、親が一番正しい可能性が高いため、親は子供を侮るんですね。
子供の言うことには、深い意味がない、論理的に考えている部分もない、
言葉を知らないからと言って、何も考えていないとみなしています。
まあ良い面と言えば「子供は天使」といってあまり汚い存在とは思っていないことでしょうか。
ひねくれた子がいても、親や好きな人の感情的な模倣だったりしますんで。

853 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 19:32:29.11 ID:LtamEySn

宗教は親と似ていて「自分はいいことをしている保証がある」と思っています。
マスコミも同じです。情報を提供してやっているんだから、いいことをしている
と信じているので、反省しないんだとか。
友人に聞きました。「マスコミは日々、何を改善しているんだろう。ずっと
テレビを見ていたイメージでいえば、何も変わっていないと言うか、悪化している気がするんだけど」
「マスコミが勝手に信じている基準で改善しているんだよ」
私たちにプラスになると思うから改善しているのですが、現実には
マスコミの存在は、迷惑の方が大きい。人の家に土足で上がるし。

宗教も、人の家に土足で上がることがあります。靴を脱いで上がっても迷惑です。
Sの家がそうらしいですけど。

それはともかく、私が言いたいのは、求めてもいないのに施しをすることですね。
これは過保護な親、心配性の親の典型的なパターンです。
子供に自分でやらせることができない親。すべて親が決めようとする。
すると、子供はマザコンになりますね。

それを、地球規模でやっていますね。

854 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 19:37:03.33 ID:LtamEySn

ワールドメイトでは、チラシくらいは送ります。全く誘わないのに
知らせるには、チラシがいいのです。だから、置き場所が確保できないほどに
チラシが来ます。

しかし、深見東州は、やらない人には「そうですか」で済ませています。
ワールドメイトたち上げて間もないころ、秋田県で「誘う気があるのか」と
思う行動をとり、「じゃあやらなくていいんじゃないですか」と言いまくっていた。

なぜかというと、>>842が言いました。必要な時期があるんですよね。
必要があれば、やる気がなくてもやってしまいます。必要がなければ、
どんなにやりたくても絶対にできません。それが縁「えにし」ですからね。

知らせないと縁をはじめにつなぐことすらできませんので、お知らせはします。
あと、一言くらいは「入会しませんか」と言います。
そこから先が問題があるんですね。先輩会員がお誘いが下手だと悲惨です。

855 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 19:46:13.84 ID:LtamEySn

素晴らしいと思ったのか、会員が布教に走ると、迷惑をかける人が多いようです。
なぜか、私の想像ですが、いわせてもらうなら、布教方法の研究がないんです。

初期の会員は、いいことを知ったと思ったから、早くお誘いしようとするんですね。
急ぎすぎて、迷惑になっているのは気がついていなかったんですね。
数年前、ワールドメイトでは、その話題でもちきりになりました。

人に迷惑をかけるようなお誘いが続いていたのでしょうね。

布教に走ると言っても、どうやってお誘いするのか研究がない。
外を走り回るのが先になってしまった。手探り状態でお誘いしますので、
いろんな人に迷惑をかけるんですね。深見東州の解説も、まだまだ数が少ない時期でして、
全ての解説を見聞きできるほど、会員にも余裕がなかったのか。

実際に、お誘いが上手な人って、しっかり祈り、しっかり解説を研究し、
しっかり現実的なお誘いのノウハウも研究して、ほんとうに丁寧に意見を聞きながら
お誘いしているんですよね。そして、あまり無理するところがなく、
自分の方がメチャクチャ楽しそうにしていて、「そんなに良いならやってみようか」と
言いだすケースばかりなんですよ。
「あまり入会しませんかって言わないなー」という人が、お誘いが上手です。

もちろん、新入会員には迷惑がかかりにくい方法ですし、ちゃんと無理がなく参加し、
十分楽しんで帰宅しています。

そう言うことができていないから、迷惑をかける人がいるんですよね。

856 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 19:52:04.92 ID:LtamEySn

行動が先で、研究がほとんどない。
頭の中で「わからないわからない」と言うばかりで、何だかわからないけど
参加してくれた、という毎日を送っている人ばかりなんですね。

何で参加してくれたのか、全然わかっていないんです。

とうぜん、お誘いしたくても全然、相手の都合を考えられないですよね。

人間はどうなったら言うことを聞くのか、さっぱり解っていない人ばかりですよ。
宗教信者って。

私が解っているとは言いませんが、じゃあ、人間が動く場面がいつなのか、どれだけ調べたのか。
どれだけ本を読んだのでしょうか。

人に迷惑をかけるだけの宗教信者って、行動だけで、研究がないんですよ。
私の知る限りでは。
外を走り回って、なぜか参加してくれたり、なぜか参加を断られたりしています。
なぜ参加してくれたか、なぜ断られたかの研究が全くないんです。
「いいわー」と思ったらパット動いて、わからないなりに誘って、相手に迷惑をかけているんですよ。

理由も解らずに誘ってうまくいくわけがないですよね。それが世界中で行われたから、
宗教が原因の争いが絶えない気がします。

では、ここでおわり。

857 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 19:56:40.04 ID:sFV2N+hP

メイ子ちゃんの言いたいことをまとめてみた。

いじめられてツラかったお(´;ω;｀)
↓
おとなはわかってくれない°･(ノД`)･°･
↓
ワールドメイトに入って良かった～＼(^o^)／
↓
でも、色々考えることもあるわ(´･ω･｀)

858 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 19:59:45.86 ID:LtamEySn

>>857
「あなたに同意」が根底です

859 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 20:08:58.79 ID:sFV2N+hP

まあメイ子ちゃん、なんか「成ろう」とし過ぎなんちゃう？
偉い人に成ろうとかさ、愛のある人に成ろうとかさ。

そんなふうに、なにかに成ろうとしないでも、
お日さまでも当たってニコニコしてれば、まわりの人も幸せだと思うよ？

860 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 20:11:47.85 ID:LtamEySn

>>859
無条件不採用を受けてしまっては「今のままではだめだ」と
言われた気分になりました。

861 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 20:21:20.63 ID:LtamEySn

だから、私はありのままであってはいけないのです

862 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 20:24:52.89 ID:sFV2N+hP

メイ子ちゃんは肩の力というか、気負いが出ちゃってるよ？
そんなにリキんでいたら、自転車もこげないわｗｗ

ありのままの自分というのは、メイ子ちゃん本来の屈託のない自分ということで、エエんちゃう？

863 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 20:28:09.73 ID:LtamEySn

自転車なら、数日前に片道１０数キロほどこぎました。
片道３時間ほどです。何処へ行ったかは内緒です。

私がありのままでいたおかげで（いいかえると、何もしていないけど）、
学校ではさんざんいじめられました。

ありのままでいてはいけない証拠です。

私が何を間違えたのか、知らされずに一方的に怒られますので、
私は「何かに成ろう」と無理強いされる人生なのです。

864 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 20:35:48.40 ID:LtamEySn

私がありのままでいて、何故いじめられたのか、なんとなくわかっています。

ありのままでいたほうが、悪い性格をしているからです。

わがまま、素直じゃない人間がありのままでいたらだめですね。

865 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 20:40:10.28 ID:sFV2N+hP

>>863
いじめられた傷はさあ、なかなか消えないだろうねえ(´･ω･｀)
でも、もう新しい日を生きてるんだしね。

というかさあ・・・
変わらなければならない！ということは、
「わたしが悪かったから、いじめられたんだ」と、
メイ子ちゃん自身が認めていることじゃん？

そんなわけないわｗｗｗ単に毛色（個性）が違っていただけよ。
いじめなんてのは、そんなレベルなんだから。
メイ子ちゃんが悪いわけではないよ。

866 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 20:50:52.38 ID:sFV2N+hP

いじめられたことについて、自分にいじめられた原因を求めちゃ、ダメだよ？

「いじめた人自身の、心に問題があるんだ！」
「あれは、いじめた人の問題であって、わたしの問題ではなかった」
と考えたほうがいい。

俺はそう思うわ。

867 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 21:10:48.42 ID:sFV2N+hP

あれ？なんで励ましてんだ(〃▽〃)

まあ事実だから、励ましてるわけじゃないけどな。

868 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 00:58:33.95 ID:4lxl7Moj

自閉症のサイモンはいじめられても負けない、ママが言ってた、神様がついてる。

869 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 01:04:21.72 ID:S4uE3XTU

事実を直視すべき。
当たり前のことだけど受け入れ難い。
神なんかいないんですよ・・・

870 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 01:10:57.66 ID:wGz0O2Oh

女性専用車両を問題にするよりも、女性の人権および無意味に子供を量産する生命の尊重への冒涜のこれらのセックスビデオの排除をしましょう。
殿様王者の徳川家のボスが、セックスビデオに反対している。女性は日本の規律をよく知らない外国人留学生、不法入国者、芸能人選考漏れ、知的障害者に整形をしたの。
男性は、日本の偉い血筋の人の偽者で、在日韓国、在日中国人ばかり。これで子供を作っても韓国人・中国人が増えるだけで、世界的に多く居て増産不必要。
URLが書けない「Plum」「TOKYO HOT」「天然むすめ」「ガチン娘」「カリビアンコム」「本中」etc
http://www.tokyo-hot.com/j/n0352_sayaka_kinoshita_ek_j.html
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=series/id=7603/sort=ranking/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/list_type=release/sort=date/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=maker/id=45262/
連続して性行為をしている。性感染症、感染症の検査もしている様子が無い。できた子供は販売していると聞く。
PL教団、立正佼成会、天理教の信徒も騙されて出ている。

871 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 07:27:28.73 ID:hfBuXTW3

ここまでのまとめ。

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰｗｗ

872 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 10:12:45.09 ID:PKw+c9rp

>>869 >>871
No.

873 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 10:42:45.84 ID:xdaXKzow

>>871
まぁ神は居るとか断言してる奴も、本音じゃ居ない事くらい解ってるからな。
コイツラにとって重要なのは「居ると思い込む事自体」だから。
一種の希望でありモチベーションなんだよ。

874 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 10:52:45.00 ID:hfBuXTW3

少なくとも俺は、「神が存在しないでほしい」わけじゃないよ？
さまざまな点について論理的に考えていくと、
「神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ」になるというだけなんだ。
これは単に、「事実を知りたい」ということなんだよね！

しかし有神論者は少なからず、「神にいてほしい」のではないだろうか？
なぜなら神は、「信じる」ものであるから。
神にいてほしい、信じたい。だから信じるのではないだろうか？
神を信じようと思った動機を考えてみるとよいね。

875 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 11:12:26.51 ID:PKw+c9rp

>>874
＞これは単に、「事実を知りたい」ということなんだよね！

このスレに参加する資格がある人です。
だって、最初は、真実が知りたくて探求を始めたんですよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

いままで言い争いましたが、結局は皆さん「真実」が知りたいんですよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

876 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 11:14:53.54 ID:PKw+c9rp

深見東州曰く「宗教を転々としている人は、求めているので、
あっちこっち、ここも違う、ここも違うというのです。
どこももっともらしいことを言うので、そうなのかなーと思ってしまい、
宗教を知るほどに解らなくなるんです。」

877 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/03(水) 11:24:58.17 ID:2LoycRny

昨日、【初心者】キリスト教＠談話室674【歓迎♪】というスレを読んで、ブル
ネルス教授以外に人がいるというのが分かりました。このスレもその延長でしょう。
たくさん人間違いしていたと思います。大変失礼しました。
昔、ブルネルス教授とやり取りして、当時自演やなりすましというものがあると
いうことを全く知らなかったので、そういうものがあることを知ってびっくりし
ました。彼にはだいぶ鍛えていただいたのですが、その影響がまだ抜けていません。
自分で言うのも変ですが、私は全く正常で、病気ではないつもりです。
私がこの板に来たのは、主を伝えたいからです。無神論の人にどう説明したら
いいのか分かりませんが。

878 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/03(水) 11:48:32.81 ID:2LoycRny

>>874
>これは単に、「事実を知りたい」ということなんだよね！

その気持ちは非常に重要です。それがあるということはとても恵まれています。
また、それなしには神を知ることはないでしょう。
これも自分で言うのはおかしいですが、神を知るのは本当に大変なことです。
もう、本当に長い時間がかかります。それと知性も必要です。うぬぼれ的な
ものではなく、単純無垢に近い素直な知性です。

>しかし有神論者は少なからず、「神にいてほしい」のではないだろうか？
>なぜなら神は、「信じる」ものであるから。
>神にいてほしい、信じたい。だから信じるのではないだろうか？
>神を信じようと思った動機を考えてみるとよいね。

私の場合それは違います。意図的に信じようとしたのではありません。また、
神を求めていたわけでもありません。神がおられる、それは主イエス・キリスト
であるなどとは予想もしないことでした。
人間は信じたいから信じるということはできません。そうではなく、事実を知った、
あるいは理解したからこそ信じられるのです。そのために神は我々に理性を与えて
くださったのです。

確かに私の場合は最初から神を求めていたわけではないですが、真理を知りたいと
いう気持ちはありました。樹海をさ迷ってはいました。４０の時、スウェーデンボ
ルグを通じて神を知り、もう20年になりますが、今は確信しています。さらに
マリア・ワルトルタを通じて主や聖母をもっと知るようになりました。

879 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/03(水) 11:54:19.15 ID:2LoycRny

自分の頭で考えていても無理です。哲学ではだめなのです。
啓示を受けた人（見神者、預言者）の書いたものを読まなければなりません。
聖書だけを読んでも分かりません。聖書だけでいいという人も多いのでしょう
が、それでは全く分からないのです。啓示された解説を読まなければ。
学者や評論家の言うことなど全く問題になりません。もちろん自分の考えも。

880 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 12:03:15.76 ID:hfBuXTW3

>>877
昔々その昔、まだ新聞もラジオも無かった頃は、町から町へと旅をしながら、
あの町で、この町で、辻に立っては「おまいら！良き知らせがあります！」と話をしたんだろう。

現代日本ではラジオで心のともしびが流れ、書店では聖典が売られ、キリスト教の解説書も普通に買える。
信教の自由とやらで、ロリコン神父がいる教会や、レイプ牧師がいる教会さえ守られている。

それでもまだ、「おまいら、良き知らせがあります！」と言いたいなら、
実際に駅の近くにでも立って、顔を晒して、聖書を読み上げるほうがいいんじゃね？
2ちゃんねるでグダグダやっても、効果ないと思うよ？

881 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 12:08:30.21 ID:iv+oHgYa

どっちにしても、神が実在するというのは絶望的なようだしね

882 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 12:55:49.11 ID:GRerBTo2

>>879
あなたは物事の本質を忘れがちな現在の世の中で
本質を忘れていないのが解るレスをしているのです。

いま、３０代以上の年齢の方は恵まれている。人生の本質に直接触れられたからです。
現在は、経済活動本位なのか、人の気持ちよりも、仕事を大事にして、
人心をないがしろにする世の中です。

いま、若者たちは、人生の本質を知りたくても、実践している人が周りにいないのです。

お年寄りはどうすればいいと思いますか。人材育成の考え方でいえば、
お年寄りとは、今までの知識と経験、気がついたことを若い人に語り、
若い人の「法灯明」となるべく、若者が間違った方向へ行ったら
修正する役目があるのです。

３０、４０、５０、６０となると体力が衰えてきて、若い時のような
経済活動至上主義も難しくなってきます。では、どうするか。
「自分の手を下さなくても、組織が正常に回るように」リーダーシップを発揮するのですよ。

若い人は、楽をしたくて人の上に立ちたがります。それで社会的地位を手に入れたのを
自分の実力だけでのし上がったと勘違いする若者が多い。

それを、正しい道へ導くのが、年配者の務めなのです。現実的な面だけを見ても
年配者には重要な役目があるのですが、その意識があるお年寄りはあまりいないのです。

あなたは若い人を教化育成する意識がおありのようです。人心、仁智勇がないがしろになり
獣のような正確になっていく若者を、引っ張っていかないといけないのだと思います。

これからも、人生の先輩として、いろいろ教えていただきたいと思います。
よろしくお願いします。先輩

883 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 13:01:37.88 ID:GRerBTo2

>>880
ご安心を。過去、キリスト教が信者獲得に走った時は、映画に合ったシーンが見られました。
街頭で演説をして、聖書の言葉をいいます。
政治家が選挙カーでスピーカーで、遠く離れたところからギャーギャー騒いでいます。

あれと同じことを、ほとんどのキリスト教徒がやっていて、
街頭のテレビモニターの戦争ニュースを指差し「こんなことは何て事はないのです。
しかし、聖書には、この悲しい事件を終わらせる知恵があります」といって
演説をして、通行人は通り過ぎるだけでした。

選挙カーは、実は関心がない人間には絶対に、聞きたい気にさせない、
聞きたくない気にさせる演説方法だったのです。私が文章力の本を読んでいるときに
でてきました。選挙街頭演説は、聞こうと言う気になりようがない方法だったのです。

キリスト教徒が信者獲得に走ると言っても、たかがその程度のことをするのが精一杯で
あまり、お誘いが上手ではありませんでした。
そのおかげで、私は何度か声を掛けられても、ちっとも興味がわかないのです。

これは、私に関心がないのもありますが、演説をすることがすでに、
断られるやり方なのですよ。

演説を聞く人とは、仕方なく足が止まった人か、世ほど関心がある人なのです。
政治、宗教を考えた事もない人が、街頭演説を聞きたいとは思わないのです。

884 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 13:04:49.42 ID:nOa3RoDY

ここの無神論者は、別に神そののものの存在を問題にしてるわけでもなんでもないんだよね。
神の存在を前提にして、神の権威を利用して、自己肯定してるところが、欺瞞で狡猾で卑怯で単なるすり替えに過ぎないといってるだけのこと。
つまり、神の絶対化を自己肯定の絶対化に利用して、信者の絶対化とその優位性の構図を否定してるわけ。

聖書なんて今どき単なる物語でしかないのに、それを神の権威で絶対化し、それを否定するのは人間ではないかのような誤魔化しまでやらかすという構図。
そういう構図を否定してるだけのこと。

だから、神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰｗｗ

885 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 14:06:03.22 ID:+fUkmSfP

>>884
＞構図を否定してるわけ。

そうですね。それは解ります。
しかし、それは事実の描写であって、彼らの意見じゃないんですよ。

神を信じる者は悪人だと言うだけでは、事実を書いているにすぎない。
「だから、どうだと言うのか」がないんです。

彼ら無神論者は、いままで意見を言った事がないんですよ。

あらゆる言葉で「神を信じる者は悪だ、こっちくんな」と言っているだけです。

886 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 14:13:03.14 ID:+fUkmSfP

自己啓発本や、心理関係の本に当たり前に書いてあります。
「あの人間がこんなやつで悪だ」と言うだけでは、他の人は何もしてくれないと。
「悪だから、こうしてほしい」といわないと、周りはどうしようもないと。
そう言う意味では「救世の提案」スレの人は、悪くありません。
なにを「お願いします」なのかが意味不明ですが。

しかし、常識で考えて「だから殺してほしい」という願いは聞き届けられないことは解りますね。

救世の提案をしている人が、何をしてほしいと言っているか、解れば
聞き届ける人が何人か出てきます。あれだけ書き続けているんですから、
協力者の一人や二人います。

何をしてほしいか、極端に言えば命令してくれれば、「あいつは悪人だ」という
言葉もムダにはならないでしょう。

それにもかかわらず「悪人だ」というだけで「だからこうしてほしい」がない。
「悪人だー病人だー頭おかしい」というだけでは「はあ、そうですか。それじゃ」となるだけなんですよ。

何をしてほしいか言ってくれないと。

887 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 14:26:50.68 ID:+fUkmSfP

「救世の提案」スレの人の場合は、むしろ他力本願ですね。

あれでは誰も何もしてくれない。自分がやるんだと気がつけば、
今まで書きこんだ時間よりかなり短い時間で、何か成し遂げるでしょうに。
もったいないですね。

一人で頑張る人は他人をないがしろにして、自分でやろうとする。
他力本願な人は、がんばればできると言うことを知らないか、
人にやってもらうのが楽チンすぎて抜け出せなくなったのか。

888 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 14:30:57.74 ID:vSvmRydi

火傷の痛味は永久に続く

889 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 14:33:39.31 ID:+fUkmSfP

私の知る範囲では、神様って本当に意地悪で・・・・

他力本願な人は、困窮させられます。
自力本願な人は、本願寺に放り込まれます。嘘です。
鼻をへし折られます。

ワールドメイトでも、西谷さんが過去、ちょっと天狗になったことがありました。
深見東州「おーおー。よく伸びたねー」といって、西谷さんの鼻の頭から
何センチか離れた所をさするように手をかざして小さく振っていた。
ちょっと会話しながら、深見氏が手を西谷さんの鼻の頭に近づけます。
「よし、もどったね。気をつけてね」「はい」と。「てへぺろ☆」とは言ってませんけど。

鼻をへし折らないようにして、謙虚な気持ちに戻したんですね。

「天狗になっているのって、自分で気がつけないんだよ。
こうして、人に言ってもらって成長するんだ。私なら、傷つかないように
直してあげるけど、普通はそうはいかないからね。鼻をへし折られると
傷ついちゃうこともあるからね。

でも、天狗になるのはすばらしいことだよ。天狗になるだけの実績があるから。
それだけの実力があるから天狗になるんだからね」

890 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 14:42:13.71 ID:+fUkmSfP

全員がこういうことをしてもらえたら、ちょっとぐらい間違っても良いです。
リーダー的な立場の人が、面倒を見てくれる部分があります。

しかし、リーダーから遠い人は、なかなか会えない人はそうはいかない。
どうしても会えないから、直接の指導がなかなか受けられない。
その辺の人に「あんたってクズだね」と言われて傷つきます。

だからこそ、何があっても凹んではいけない。人生いろいろ。男もいろいろ。
女だっていろいろ咲きみーだーれーるーのー。

修行成らない人が織りなす色に染まりそうになる。
お互い傷つけあってしまう。賢明な生き方が解らなくて、傷つけあってしまう。
しかし、それでもなんとか被害は最小限度にならないだろうか。

請い願わくば、被害ゼロにならしめたまえー

と言っていれば、最小限度になるんじゃないか。
私がここで「宗教は悪だー」という言葉を聞けたのは幸いなるかな。
「じゃあ、そうならないようにしようね」といえる。

過去のことは、傷をいやすしかありません。しかし、過去に学べば
同じ過ちを繰り返さないでしょう。過去の過ちを知れば「過去はだめだったが、次からはどうしようか」と
考えておける。そして、過去傷つけられた人のフォローもできる。

それがなかった過去の人は大変だった。今、何処が悪かったか押し付けられる私は幸いなるかな。

891 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 14:49:24.39 ID:+fUkmSfP

前に誰かが書きました。「おまえはワールドメイトの代表として、
おまえの書き込みで、俺たちはワールドメイトってこんなところなのかと思うんだ」

そうです。私の言動が代表になる。ワールドメイト代表。深見東州代理ですよ。会員というのは。
深見氏も「なんでここまで正確に伝えないのか。それがもどかしいのです」

私も、上手く言えないのがもどかしい。でも、私の言動から、ワールドメイトで
何を言っているのか探ってください。私はワールドメイトの現在は、情報が入らないので解りません。

しかし、ワールドメイトで何を基本に活動しているのか、少しだけ知っています。
コンセプトと言いますか、基本的な考え方は、深見氏が本に書いてありますので、
本を読んで頂きたいのです。私が語るより確実です。

そして、「これおかしいだろ」と具体的に示してもらえれば、私は疑問にこたえやすいのです。
曖昧に「おかしいだろ」と言われたら、私もあいまいにしか答えられません。
あなたたちが言葉にしなくて、いい加減に質問しようとも、出来るだけお答えしますが、
ちゃんと言ってくれないと、私が記憶を探って答えるにも限度がございます。
そこだけは、どうしても承知していただきたいのです。

多くの人が、いちいち定義してくれないと質問に答えようとしないのを思い出せばわかると思います。
普通は、ちゃんと言ってくれないと、何を聞かれているかわかりませんから。
私は、幼い時の理不尽な経験を生かして、ちゃんと質問できていなくてもちゃんと答えるつもりです。
限度はあります。私は完璧ではないから、よりによって今に限って思い出せない事もあるでしょう。

そこは、完璧ならざる人間の記憶力。どうかご承知願いたい。

892 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 14:59:40.29 ID:+fUkmSfP

また、言ったほうが問題になることもあり、答えられないことがあります。
冷静に考えれば、全部答えられなければいけませんが、あなたたちに突っ込まれた時
どうすればいいのか、経験不足から、私はうまく処理ができません。

根拠を言って問題になり、こまかい質問に答えて問題が悪化しても困ります。
私には、収拾能力がない。悪化するのを防ぐためにも、あえて答えないことがよくあります。

そこも、完璧ならざる人減の身ですので、答えがもらえなくても心静かにいてほしい。

私たちこのスレにいる人間は、神だけではなく、哲学した時点で「答えのない問題」に足を踏み入れております。
哲学することそのものが、人生の本質、人間の本質、宇宙の真理を探求することになると思うのです。
それだけ途方もない真実が、はたして、たかだか１００年で理解できると言うほうがおかしいでしょう。

本当に心理を探求する者にとって、人生１００年は、あまりにも短い。
私が過去に読んだ漫画でも、「１０００年は研究したい」と不老不死を研究した人が出てきました。
たしかスレイヤーズのレゾだったでしょうか。
不老不死を探求したのは、世界のすべてを研究して、真理を知りたかったからで、
そのために不老不死を求めた。その結果、世界の裏側に触れてしまい、自分自身が
人間ではなくなった。

『インディー・ジョーンズ　クリスタルスカルの王国』ではエレナという
ウクライナ軍人が、古代の宇宙人が残した知識をすべて吸収できなくて、
限界を超えたため、消滅しました。

これほどまでに、宇宙の真理とは謎が深く、簡単に理解できるものではないと思います。

でも、そのほうが楽しいと思います。教えてくれないから、知らないのが原因で
さんざん痛い目に合うでしょうが、それでもいいんじゃないですか。
そうでなければ文学という分野は存在しなかったでしょうから。

893 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 15:11:48.60 ID:hfBuXTW3

まあ小さなオッサンも、ブルネルス幻想から目が覚めてよかったね！('◇')
メイコちゃんもゆったりする余裕ができると、もっともっと楽しくなるかもしれんね。

894 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 15:18:51.54 ID:+fUkmSfP

かように、真理探究には一生では足りません。考古学のように、証拠一つ
見つけるのに、何年も待ちます。天文学のように、自分が探したものは、弟子が見つけるかも。自分は、志半ばにして、死ぬでしょう。
真実を求めてこのスレに来たのに「たかだか１００年生きるだけで
全て知ることができる」などとは、思い上がりもはなはだしいのではないでしょうか。
そう思うと、私たちこのスレの人間は自分で探求しているようで、宇宙の真理に
隠れる「何か」によって「考えさせていただいている」とも言える。

一国一城の主にとっての夢とは「千年王国をつくること」といいます。
織田信長がこの夢を持っていたとか、噂で聞きました。１００年しか生きられ
ない人間にとって、死後も自分の影響が続くのが夢なのです。

さらに困難な命題、宇宙の真理、神とは？１００年で解るわけがない。
解らないくせに嘘だったら何だと言うのか。嘘だというだけでは、世界は変えられない。
その嘘をなくそうと奔走してほしい。実行する機会がないとしても、
いつかは嘘を聞かなくて済む世の中を作ろうと、自己研鑽してみてはどうでしょうか。
諸葛孔明のように、遅めに世の中に出ればいいじゃないですか。

おわり。

895 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 15:39:04.55 ID:hfBuXTW3

うん・・・すまない(´･ω･｀)本当にすまないんだが・・・

隠された真理とかを求めているわけじゃないんだ・・・

客観的事実を知りたいだけなんだよ・・・(´･ω･｀)

俺「このテーブルの上にリンゴがあります」
みんな「あ！テーブルの上にリンゴがありますね！」
これを客観的事実というんだね。

客観的事実には、信じるという必要がないの。

逆に言えば、信じる対象は、客観的事実ではないもの。

例えば、友情。例えば、約束。例えば、神の存在性ね！

896 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 16:04:42.07 ID:/aw2k1np

聖書と、その時代背景を探ることは、白人による捏造を見破るのに役立ちます
たいていの人は宗教絵画で先入観を植え付けられています
まず、イエス・キリストは白人として描かれていますが、イエスは有色人種です

歴史を見ると、野蛮な白人が正当性や権力増大目的で聖書とイエスを利用したと判ります

897 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 16:04:49.15 ID:hfBuXTW3

神ヤーウェが存在すると信じる。
神ヤーウェが世界を創ったと信じる。
神ヤーウェは、全知(あらゆる物事の本質を見通す・心を見る・嘘を見抜く)の神であると信じる。
神ヤーウェは、全能(成し遂げる)の神であると信じる。
キリストの救いを信じる。
キリストの約束が果たされると信じる。

まあ、願いだよね！メロスが友を信じたのと同じなのよ。。。

898 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/03(水) 16:09:13.57 ID:2LoycRny

>>880
>現代日本ではラジオで心のともしびが流れ、書店では聖典が売られ、キリスト教の解説書も普通に買える。

神を知らない人の解説を聞いたり、読んだりしてもだめなのです。聖書だけ読んでも分かりません。
それが学者のものであろうと、評論家や、教会の牧師さんや神父さまや信徒のものであろうと。

>それでもまだ、「おまいら、良き知らせがあります！」と言いたいなら、
>実際に駅の近くにでも立って、顔を晒して、聖書を読み上げるほうがいいんじゃね？
>2ちゃんねるでグダグダやっても、効果ないと思うよ？

私にはまだその根性がありません。しかし、ここはある意味で街角のようなところだと思います。
むしろ、街角よりも、興味のある人に出会う可能性が高いかとも思います。
私にとってコテを１本に固定して、常にコテで書き込むのは街角で立って話して
いるのに等しいのです。

899 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/03(水) 16:15:09.19 ID:2LoycRny

>>882
私が伝えることができるのは、私に聞くのではなく、主から啓示を受けた人の
本をお読みなさい、その本を通じて主御自身が直接教えてくださるでしょう
ということだけです。

>>884
>ここの無神論者は、別に神そののものの存在を問題にしてるわけでもなん
>でもないんだよね。
>神の存在を前提にして、神の権威を利用して、自己肯定してるところが、
>欺瞞で狡猾で卑怯で単なるすり替えに過ぎないといってるだけのこと。
>つまり、神の絶対化を自己肯定の絶対化に利用して、信者の絶対化とその
>優位性の構図を否定してるわけ。

それは全く私も同感です。インチキ、誤謬は悪です。私も、人にすぐ教会へ
行きなさいというつもりは全くありません。自分で勉強してからでないと、教会
へ行くのはむしろ有害だと思っています。私自身、主を知ってから、教会へ
行くまで７年かかりました。その間自分で主からの啓示された本、および聖書
で勉強しました。教会へ行ったのは洗礼を受けて聖体拝領を受けたかったこと、
もう人に躓くことはないと思ったこと等々の理由からでした。

900 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/03(水) 16:31:24.29 ID:2LoycRny

>>895
>>897
言われる意味はよく分かります。でも、それは願いから信じるのではなく、真実を
理解したから信じるのです。理解することを「見る」と言うのですが、誰しも見た
ら信じます。シーイング・イズ・ビリービングです。
「心の清い人は幸いである、その人たちは神を見る」の「神を見る」とは理解して
信ずるようになるだろうという意味です。またそのためには心が清くないといけな
いということです。
真実を知りたいという欲求は心の清さを表わしています。
大昔は「真理」という言葉と「信仰」という言葉は同じだったそうです。そして、
「信仰」という言葉はあまり好んで使われなかったようです。

901 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 16:35:26.87 ID:4lxl7Moj

心の重症患者。

902 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 16:42:08.80 ID:hfBuXTW3

>>900
それは全て個人的なことなんだよ。宇宙人を見たのと同じだよ。

903 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/03(水) 16:48:02.03 ID:2LoycRny

ここで「議論」することは役に立たないように思います。なぜなら、神を知らない人
の話をいくら聞いても何も分からないからです。証拠や根拠を示せなどといっても、
ナンセンスなのです。なぜなら相手は何も知らないのですから。また、本人が理解
できない段階ではやはり何を話しても理解できないでしょう。知らない者同士の議論は
何も生み出しません。
霊的な知識を初歩から学ぶ必要があります。私たちが小さい頃言葉や文字や算数を習
ったように。

904 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 16:51:31.04 ID:4lxl7Moj

そりゃな、僕チンは神様を知ってるんだぞ、エッヘン。
てな三歳児と何を議論しようがある。三歳児なら可愛いが、大人がやったら気味が悪い。

905 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 16:51:58.47 ID:hfBuXTW3

サンタクロースはいるよ！と言えば、子供ね！って笑う。

ギリシャ神話を読めば、お話が好きなのね！って微笑む。

神さまっているのかな？と呟けば・・・真顔なオッサンが聖書の話を始める。

まあ、ここだよね(´･ω･｀)

存在性の問題からいえば、サンタクロースのほうが、存在確率は高い。

906 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/03(水) 17:00:37.01 ID:2LoycRny

>>900
確かに理解力はあくまで個人的なものです。動物によって視力や視野が違う
ように。私たちも認識力には個人差があります。その認識力、理解力は知識
や経験の多寡によって違ってきます。そのために学ぶのです。

目に見えない知識を学ぶというと、荒唐無稽のように聞こえるでしょう。
しかし、私たちには直感的に識別する能力もあります。腐った食べ物は
口に入れなくても匂いで分かるように。
そのように識別して、これは本当だ、これは嘘だということを識別しな
がら知識を蓄積してゆくと、強固な基盤ができるのです。
ペトロ・岩というのは真理の知識、教義を意味します。その上に教会を、信仰
を建てると主が言われたのはその意味です。

907 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 17:00:49.69 ID:hfBuXTW3

議論しても無意味だってわかったんだｗｗ
まあブルネルス幻想からも目が覚めたし、よかったよねえ。

このスレもなかなか素晴らしいｗｗｗ

908 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 17:08:34.71 ID:nOa3RoDY

>>899
> 私も、人にすぐ教会へ行きなさいというつもりは全くありません。
> 自分で勉強してからでないと、教会へ行くのはむしろ有害だと思っています。

私の無神論のスタンスに同意していただいて、ありがとうございます。

ただし、あなたがクリスチャンなら、このように教会の権威を否定するのは、間違いでは？
或いは、教会で正しく神を知ることがクリスチャンとしての正しいあり方では？
教会へ行かないでどうやって神を知るのか？という意見が主流だと思うのですけど？
聖書も様々な読み方があり解釈がありますしね。
教会で学ぶのが普通では？
但し、私は教会をまったく肯定するつもりがないので念のため。

>>903
> ここで「議論」することは役に立たないように思います。

議論が可能ならば、役に立ちますよ。
でも、神は論証できないし、それを認めない以上は、議論にはなりませんから、役に立たないのは当然の話です。
だからこそ、科学や哲学や倫理や道徳が発達してきたわけです。
宗教は社会的には役割は終えましたというのが正しいと思いますがいかがですか？

909 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 17:23:11.66 ID:ULbSAe9z

なんでおまえら仏教徒なのに神がいるとかいないとか言っちゃうワケ？
馬鹿じゃね

910 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 17:45:47.43 ID:nOa3RoDY

宗教板に仏教徒なんているかなぁ・・・・
キリスト教も含めて自称はほとんどインチキだから気をつけたほうがいいよ。

911 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 17:55:03.71 ID:ULbSAe9z

キリスト教徒じゃないのに神学論争するのおかしいじゃん。馬鹿じゃん。
おまえらどうせ坊さんに金払って戒名つけてもらうんだろ？

912 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 18:24:42.20 ID:hfBuXTW3

坊さんに金払って戒名つけてもらうのが、仏教徒かどうかは微妙だろうなあ。
まあとりあえず俺は直葬希望なんだけど。

キリスト教徒もどこまでがキリスト教徒なのか、微妙だろうなあ。
無教会どころかユニテリアンユニバーサリストまでいくと・・・
しかしあれも、キリスト教諸派には含まれてたりするね。

913 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 18:35:03.88 ID:S4uE3XTU

神を信じてもらうと誰とって都合が良いのか。
一番利益を得る人間は誰か？
犯罪学的手法で考察したほうが正しい認識が得られるよ。

914 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 19:09:32.87 ID:fbynGDfd

>>895
客観的事実が知りたいだけ。それこそが「真理」ですよ。
早い話が、世界の何でもかんでもを客観的に知りたいんですよね。
それこそが、古今東西の人類が求めてきたことです。
アプローチ方法が、限られているだけのことです。これを物理的制約という（はず）

また、知識人から見たら「信じる」というのはいろいろ意味がありまして。
私の少ない知識でいえば「信じる＝見て知る」くらいの簡単な意味もあります。
リンゴが置いてあって「あ、ここにリンゴがある。食べていい?」などというと
「信じる」という事も出来るんですよ。まあ、誤解を招く言葉なのは確かですけど、意味は合っています。

見て「ある」と思ったら「信じている」と言って良いんです。
だから、宗教信者は「科学も信仰だ」と言うんですよ。
「うん、客観的に見て、ここにあるね」というだけで「信じている」という言葉の定義に入っているんです。

だから、何処までも疑うなら、ここにリンゴがあっても「リンゴなんかない」と言わなければいけません。
まるで、盲目の人の目の前にリンゴが置いてあるかのように。
手に触って、リンゴの形をしていても、これはリンゴじゃないと言うような感じ。
リンゴの形をした他のものだと。それは何ですかと言っても「わからない」と。
ただし、リンゴじゃないのは確かだと。本当に疑ってしまうとこうなるんじゃないでしょうか。

915 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 19:24:11.17 ID:fbynGDfd

>>896
では、背景に詳しいんですね。
背景を言ってもらえますか。その背景から、なぜ捏造と思うのかも言ってください。
>>897
いや、友はそれなりに信じてあげるでしょ。
>>898
＞聖書だけ読んでも分かりません。
それで、あなたはいろんな人の著書を読むんですね。

916 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 19:32:18.05 ID:fbynGDfd

>>899
あなたはおそらく、すぐれた著書を数冊読んでいますね。ということは、あなたも
貴重な知識をお持ちのはず。それは、たとえ神の啓示を受けていない人の言葉でも、
経験者の優れた知識ではないでしょうか。知っているのと知らないのとでは太陽と草花の差があります。
なぜなら、あなたが読んだ著者は、さまざまな経験から学んだ事を書いたはず。
あなたは、知っているだけでも素晴らしい知識のはず。それをどう使うかは、あなたの責任なのです。

「大きすぎる力はコントロールできない」と言いまして、現在の自分にとって
レベルの高い知識を持ったら、活用するのは難しい。自分では知識を思い出して
語っていたら、つい、いいことを言った気になります。

しかし、知らないよりは知っているほうが良いです。良い組織は、知識の共有にあり。
パナソニックでは、組織全体の動向の全体像がすぐにわかるように情報開示しています。
だから従業員は、自分の仕事の意味が自力でわかるのです。うまい具合に情報を示しています。
それがない組織が、悪い組織なのです。その証拠に、従業員は自分の仕事に意味が見いだせなくて
力を全く出せないのです。これは、経営者が悪い。

全部話せとは言いませんが、全く話さないでいると、考えない人には
とっかかりが亡くなってしまいます。考えない人でも「ふーん」と意識が向く。
ゆっくりでも考えます。その結果、命令系統がスムーズに機能するはずです。

情報開示にはそんな役目がある。日本国民の性質が、この情報開示に反しているので
多くの日本企業は、従業員が、自分の仕事の無意味さに苦しんでいるのです。

小さなヨハネは、全部言わなくてもいいですから、すこし、知らせるために書けばムリがないんじゃないでしょうか。
知らせてしまえば、ある程度自分で考えてくれます。その様子を見て、
停滞したらまた情報を与えると言う感じ。そうするのが育成と思うんですよね。
私なりの解釈ではありますが、そう思います。

917 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 19:34:06.71 ID:2pDHKCqj

おかみは存在します。

918 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 19:46:27.04 ID:fbynGDfd

>>900
そういえば、英語で
I believe that～

といえば、「私は～と思う」という意味ですね。
「信じる」と言うニュアンスをもった「思う」ですね。

日本語に訳して書く時は「思う」とだけ書きますから。

「真理＝信仰」とは、なんかヘブライ語あたりで見たような。

919 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 19:57:25.91 ID:NlEgg58E

当然、全ての書籍を捨ててしまってとてもすっきりしましたよ?!
無論、自分の頭を初期化してとてもクリアーになりましたよ?!
結局、過去のしがらみを悔い改めてとても無垢になりましたよ?!

920 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 20:03:55.94 ID:hfBuXTW3

>>917
まさに真理の言葉ｗｗ駅まで迎えに行って来なきゃｗ

１週間くらいはあんまりネット見られないなあ・・・(´･ω･｀)

921 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 20:35:24.25 ID:fbynGDfd

>>920
うちのカミさんがねぇ・・・・by コロンボ

922 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 20:44:25.34 ID:S4uE3XTU

2000年以上前の馬鹿布教用の読み物に洗脳されちゃうとか、
なんというか精神的怠惰を感ずる。

923 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/03(水) 21:38:29.89 ID:2LoycRny

>>908
>ただし、あなたがクリスチャンなら、このように教会の権威を否定するのは、間違いでは？
>或いは、教会で正しく神を知ることがクリスチャンとしての正しいあり方では？

教会が必要なことは事実です。教会の意義・権威を否定しません。外形的な礼拝は必要
なのです。その中に内的な（精神的な）礼拝が宿るよりどころだからです。果物は果汁が
命ですが、果肉も皮もなければ果汁を保てないのと一緒です。ですから、私も毎週の
ミサに参加します。
しかしながら、現在の教会は正しく神を教えられないのです。誰も主イエス・キリストが
神御自身であることを知らないのですから。教会で正しく神を知ることができるのが
本来ですが残念ながらそれは叶いません。

>教会へ行かないでどうやって神を知るのか？という意見が主流だと思うのですけど？

主流の意見が正しいのではありません。神を知らない人が殆どであり、それが主流なのです。
知らない人から学ぶことはできません。先に申し上げたように、それは主なる神御自身から
啓示を受けた人々の書いた本から学ぶしかないのです。その本を通じて主御自身が教えて
下さいます。「『教師』と呼ばれてもいけない。あなたがたの教師はキリスト一人だけ
である。」（マタイ２３・１０）とあるように。

>宗教は社会的には役割は終えましたというのが正しいと思いますがいかがですか？

真の宗教は死んでしまいました。しかし、霊的に生きた宗教が死んでしまったからと言って、
宗教が不必要だということにはなりません。つまり役割を果たしていないからと言って、
役割を終えた、本来の役割を持たないとは言えないのです。

924 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 21:39:04.42 ID:/aw2k1np

一例
最後の晩餐の絵画では椅子に座った表現ですが、地域的時代的には寝椅子に横になっての食事です
ルカ９:14,15
ヨハネ13:12,23

925 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/03(水) 21:57:58.83 ID:2LoycRny

>>915
>>聖書だけ読んでも分かりません。
>それで、あなたはいろんな人の著書を読むんですね。

その通りです。

>>916
>あなたはおそらく、すぐれた著書を数冊読んでいますね。

主御自身から啓示を受けた人々の書いた本を数十冊読みました。
人数的に多い訳ではありません。

>全部言わなくてもいいですから、すこし、知らせるために書けばムリがないんじゃないでしょうか。
>知らせてしまえば、ある程度自分で考えてくれます。その様子を見て、
>停滞したらまた情報を与えると言う感じ。そうするのが育成と思うんですよね。

なるほど。参考にさせていただきます。

926 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 22:03:28.29 ID:S4uE3XTU

信じるって・・一か八かですか？

927 ：924：2013/04/03(水) 22:09:03.31 ID:/aw2k1np

地域的には、アッシュールバニパルの宴のレリーフで王は横になって食事しています

928 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 22:10:48.24 ID:ULbSAe9z

ゆとり教育の三角関数すら理解できない馬鹿でも理解できる真理って
どんだけ馬鹿なん？

929 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/03(水) 22:25:50.95 ID:2LoycRny

>907
>議論しても無意味だってわかったんだｗｗ

そうですね。相手を負かすために「証拠は？」「根拠は？」と聞かれるのは
私自身も閉口です。

>まあブルネルス幻想からも目が覚めたし、よかったよねえ。

ありがとう。

>このスレもなかなか素晴らしいｗｗｗ

たしかに。

930 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 22:28:59.77 ID:S4uE3XTU

「神なんて存在しない」わざわざスレに乗り込んできて閉口するヨハネ。

931 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 22:32:55.38 ID:S4uE3XTU

マスコミがない時代ですからね、数少ないコントロールツールだったんでしょう。
今時、好き好んで洗脳されちゃうってどんだけやねん・・・

932 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/03(水) 22:44:27.48 ID:2LoycRny

>>918
>そういえば、英語で
>I believe that～
>といえば、「私は～と思う」という意味ですね。
>「信じる」と言うニュアンスをもった「思う」ですね。
>日本語に訳して書く時は「思う」とだけ書きますから。

人間は知って理解しなければ信じません。信仰とは信ずるのが先というのは
誤りです。なぜ信ずるかというと、それが確かに真実だ、本当だと思うから
です。神とは、人間が必要だから創造したものだというのはナンセンスです。
神がおられると確信したから信じたのです。

>「真理＝信仰」とは、なんかヘブライ語あたりで見たような。

そのようです。

スウェーデンボルグ・天界の秘義４７６５
古代諸教会では真のもの、または真理と呼ばれたものは、新しい教会では信仰と
呼ばれている。

スウェーデンボルグ・信仰６
この凡てから信仰と真理とは一つのものであることが明白である。こうした理由
から古代人は（かれらは真理に対するその情愛から真理については現代の人間より
はさらに考えていたのであるが）信仰とは言わないで、真理と言うのを常としたの
である。その理由からまた真理と信仰とはヘブル語では同一の語となっており、
すなわち、アムーナまたはアーメンとなっている。

933 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 22:48:07.66 ID:H3prMGIt

>>928
それは、三角関数を習った人から見た言葉ですね。
でも大丈夫です。私の場合は、数学を習っていないのですから
数学ができなくても真理を探究しても良い。
探求の過程で数学を知るかもしれませんから。
>>931
現代ではマスコミを使って、宗教だと明言しないまま
宗教を押し付けるとかやっているのでしょうかね。

仕事場で理由も言わずに作業をやらせるだけのような感じで。

934 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 22:48:17.04 ID:30ljIasr

>>875
＞いままで言い争いましたが、結局は皆さん「真実」が知りたいんですよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

ちと違う
「真実」ってそれぞれがそうあって欲しいと思うもの
実際の世界は「客観的事実」であり、そちらを知りたい

935 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 22:49:09.33 ID:S4uE3XTU

どうして誰も聞いていないことを憑かれた様にペラペラ喋るのだ？
挙動不審ではないか？

936 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 22:52:07.78 ID:S4uE3XTU

やっぱりねえ、「真理」とか臆面もなく言っちゃうとね、一気に胡散臭くなる。
そのうち確実にずうずうしいこと言ってくる前兆なんだよ。

937 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/03(水) 22:56:08.44 ID:2LoycRny

>>930
>「神なんて存在しない」わざわざスレに乗り込んできて閉口するヨハネ。

おっしゃるとおりです。しかし、こちらにお邪魔したのは、宗教板における枢要
を占めるスレの一つとお見受けしたものですから。

938 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 23:02:03.40 ID:S4uE3XTU

客観的事実というのが大事でしょう。
コミュニケーションとりたいと思うならね。

939 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 23:39:25.17 ID:/aw2k1np

続き

食事中イエスが向いている前に横たわっていたヨハネは、イエスと親しい関係にありました
背面にいる側が前の人に内密の話を伝えられる位置関係です

つまり、ヨハネ１:18は神とイエス･キリスト二者間の親しい関係を表わしています

940 ：神も仏も名無しさん：2013/04/04(木) 08:29:08.94 ID:0zmAZM7P

>>923
君が正常にコミュできる人間とわかって安心したわ。。。
ここの自称クリ(本人がクリと言ってるだけで怪しいという意味ね)のほとんどは、自分の神を押し付けるだけのコミュできないメンヘラだから、みんな「(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ」しか言えないんだわ。
その点、君のレスはかつての妄想レスとは違うようだから、とりあえず安心した。

> しかしながら、現在の教会は正しく神を教えられないのです。誰も主イエス・キリストが
> 神御自身であることを知らないのですから。教会で正しく神を知ることができるのが
> 本来ですが残念ながらそれは叶いません。

私はノンクリだから、これには同意するけど「じゃぁ～教会が教えられない神ってなに？」ってなったとき、君も同じ轍を踏むのは間違いないよね？
もちろん踏まないという決意はあるんだろうけど、結局は、新しい宗教を作るだけのことで、そんな教祖はキリスト教でもかつて億万とあったわけだから、結局は、同じ轍を踏むだけのこと。
というか、神なんていないからこそ、そういう事態に陥り、予定調和は存在しないということを現代ではわかってしまってるんだよね・・・・

例えば、絶対安全だったはずの原子力発電も結局は、人間のガバナンス(管理能力)の愚かしさで自己崩壊してるのと一緒なんですよ。教会の運営もね。
神が問題なのではなく、組織を管理する人間に問題があるということ。
そのほころびを神という名で誤魔化して、神は間違わないと騙しても、もはや騙されるやつなんていないのが現代ね。
その意味でも、神なんていないよね「(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰというのが、ここの無神論の立場でもあるわけ。
つまり、その他を認めない権威主義の絶対性が問題というわけね。
個人の信じる神なんて押し付けてこなければ、ここの無神論者のほとんどはなんにも反対するつもりはないと思うよ。

結局は、神という名の欺瞞と嘘を否定してるということ。
まあ、これには、賛成して頂いてるようだから、安心しましたけどね。

941 ：†イエス基地子†：2013/04/04(木) 08:55:09.09 ID:GRG7v68p

　　／＼
　　∥∧∧
＿＿|( ﾟДﾟ)＿
L＿_⊆ 　 ⊇＿|
￣￣∥|　|￣￣ｱｰﾒﾝ♪
　　∥|　|　＿＿_
　　∥ＵＵ J＿†_|
　　∥　｜ ( ﾟДﾟ)
　　∥　｜ (⌒つΟ
　　∥　｜ |　†｜
　|￣￣|￣￣￣￣￣|
　|　　|　　†　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

942 ：神も仏も名無しさん：2013/04/04(木) 10:11:00.60 ID:kaFqCxuP

>>940
宗教信者は、神は世界を作ったと言っているようだから
宗教信者にとっては、予定調和があることになる。

943 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/04(木) 12:10:14.93 ID:Cf0RwjPQ

>>940
>その点、君のレスはかつての妄想レスとは違うようだから、とりあえず安心した。

なるほど。私が皆さんをすべてブルネルス教授と思っていたように、皆さんは私を
単なる「メンヘラ」と思っていたというお互いに誤解があったのでしょう。

>私はノンクリだから、これには同意するけど「じゃぁ～教会が教えられない神って
>なに？」ってなったとき、君も同じ轍を踏むのは間違いないよね？
>もちろん踏まないという決意はあるんだろうけど、結局は、新しい宗教を作るだけの
>ことで、そんな教祖はキリスト教でもかつて億万とあったわけだから、結局は、同じ
>轍を踏むだけのこと。

基礎的な知識を共有していないと思いますので何をどう説明していいのかとまどいます。
私は新しい宗教を作りたいと考えているのではなくて、本来のキリスト教に
戻したいと願っているのです。教祖になるつもりも全くありません。
キリストが唯一の父なる神御自身と信じているのですから、これ以上シンプルな
キリスト教はないでしょう。そしてそれが実は本来のキリスト教なのです。
ローマ法皇を神だなどと思っているのではありません。パウロが現在地獄にいると
いうスウェーデンボルグの本を読んで、むべなるかなとも思いました。

教会へ行けとも言いません。行くならカトリックで充分ですし、また他の教派の
教会へ行くことによって主の作られた教会を分裂させるべきではないと考えます。
私がスウェーデンボルグの教義を信じながら、スウェーデンボルグ派と呼ばれる
教会へ行かず、カトリックへ行ったのはそのためです。
ほかの教会へ行く特別な理由は見出だせません。しかし、何かを知ろうとして
カトリックへ行ったからといって、得るものはないですよと申し上げているのです。

944 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/04(木) 12:11:13.81 ID:Cf0RwjPQ

自分で勉強して知り、理解して、信仰を確立した上で、聖体拝領の意味を理解し、
聖体拝領を通して主とつながりたいと心から願うようになったらカトリック教会
で洗礼を受けてミサにあずかればいいでしょう。

いかがわしい宗教、いかがわしいキリスト教がたくさんあることは知っています。
皆さんがそういう意味で宗教を否定するのはもっともで、それは正しいことだと
思います。私自身、そういうものは危険と思いますし、否定します。
だからこそ、何かを得たいと思ってカトリックへ行くことも否定します。
それは何かを求めていかがわしい宗教、教会へ行くのと変わらないからです。
勿論他のものにくらべて積極的な被害はないでしょうが、得るものも殆ど
ないと思います。つまり無力、非力なのです。

945 ：神も仏も名無しさん：2013/04/04(木) 12:28:51.19 ID:0zmAZM7P

>>942
> 宗教信者にとっては、予定調和があることになる。

宗教信者にとっての神は予定調和のエンジンだから、いわば予定調和そのものは有神論者の同義反復。
でも、現代の科学は「神はサイコロを振る」し(もちろんこの場合の神は単なる比喩)、どんなコンピュータを駆使しても「天気予報は100%にはならない。」
いわば、どんな人間も神と同等。
というか、人間ではなく、あらゆる存在・・・この場合無存在も含めた方がいいのか？ということか。

どちらにせよ、そんな神を押し付けること自体が間違いの始まり。
もちろん、個人レベルではなにを信じようが自由。

>>943
> 本来のキリスト教に
> 戻したいと願っているのです。教祖になるつもりも全くありません。

これが問題ですよね。
すべての新興宗教はそうやって分派してますからね。
どちらにせよ、個人レベルでの信仰は別にして、宗教組織の運営はみんな同じというのが私の結論ですから、既存の教会がダメだからって新しい教会を作っても同じもんでしかないでしょう。
ここの無神論の人は大概これに同意すると思いますけどね。

> キリストが唯一の父なる神御自身と信じているのですから、これ以上シンプルな
> キリスト教はないでしょう。そしてそれが実は本来のキリスト教なのです。

一神教が排他性を発揮したという史実を忘れてますよ。
そして、その一神教が近代以降の科学の真理とイコールになって、宗教は衰退したんですね。
そして、現代ではその科学が真理を把握するという科学万能思想も地球環境問題や先端物理学で否定されてます。
要は、神や真理で思考停止することが一番危険。

946 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/04(木) 12:33:57.70 ID:qrh3OTKj

（944の続き）
皆さんが虚偽を否定するのは正しい。しかし皆さんが間違えているのは
真の宗教、真のキリスト教とは何かを知らないことです。
当然、神も知りません。
無理もないことです。誰も知らないし、教えてくれなかったのですから。
また人間が人智で神を創造することなどできないのです。
しかし、神を知っている人は極少数います。それは神からの啓示を受けた人々です。
私は彼らの本を通じて神を知り、学びました。

947 ：神も仏も名無しさん：2013/04/04(木) 12:50:08.07 ID:f/yC/uDH

カトリックの神を一神教の神と思い込まされて宗教に嫌悪感を抱いている人が多いでしょうが
カトリックそのものが聖書の教えに背いているのですから、まともな人が嫌がるのも当然です
ニーチェが批判的だったのも解ります

948 ：神も仏も名無しさん：2013/04/04(木) 13:00:14.25 ID:xk32ZEQ7

>>945
宗教の衰退とか言って、いろいろ言ってますが、早い話が
信じられないから宗教信者を排除しているだけだと思います。

私は小さなヨハネさんの書き込みで、急にハッとするところが出てきました。
「そうか、意見を曲げず、否定派に反対せずに語るにはそう語ればよかったか」と思います。

私は、有神論者が無神論者になっても仕方のないことだと思います。
無神論者が「見えないから信じない」というのは自然なことです。
そうならない人間は頭がおかしいんじゃなくて、もう一方の面で自然なことなのです。

たとえば、理屈ですべて考えるなら、人の気持ちなんかないがしろにしていいはずです。
しかし、どんなに冷酷な無神論者でも、「俺の感情を無視するなー」と叫んでいます。
やっぱり、誰もが「俺の気持ちを解ってくれー」と言っているのです。

議論の場が感情論まで含めて語られることが多いのも、そこにあるのでしょう。
なぜなら、人間同士が気持ちを理解し合うには、効率よく話していてはだめだからです。

わが父は、コミュニケーションをくだらないことだと思っていて、私と母が何を話しかけても
ほとんど答えません。父の趣味の話をしても「知らん」ということから、
コミュニケーションを避けているのが解ります。本当に冷酷に考えたら、
高ならならければいけない。

しかし、このスレの人間たちは、議論と同時に、コミュニケーションもとっています。

949 ：神も仏も名無しさん：2013/04/04(木) 13:03:34.57 ID:xk32ZEQ7

心理学で「エロいことばかり考える人の心理」というのがあります。
なんでエロいことばかり考える人がいるのかというと、コミュニケーションに興味があるからなのです。

なぜかというと、エロいことをする時は、女性とのコミュニケーションをとれないと
愛情あふれるセックスができないからなのです。
女性が求めるのは、体が気持ちいいからではなく、愛し合っている実感がほしくて、
愛し合っているカップルの雰囲気に浸っていたいのです。

そして、「女性がイク演技をする」というのも根拠があります。
実は、愛し合っているんだと解ったカップルは、男性を喜ばせるために
女性は、演じてでもつながっていたいのです。

つながると言うのは、大事なところに入れるわけじゃなくて、
カップルの心が一つになって、同じ気持ちなんだと実感したいのです。

950 ：神も仏も名無しさん：2013/04/04(木) 13:11:14.16 ID:xk32ZEQ7

そういうエロいことばかり考えている人は、コミュニケーションを
完璧に否定していません。興味がなかったら、エロいことには
信じられないほど無関心になるはずなのです。

現実にそんな人を、私は知っています。本当に冷酷に考えているその人は、
エロいことには興味がない。エロいことが何故あるのか、本気で理解できていないのです。

完璧に冷徹に考えるなら、エロいことが好きなわけがないのです。

だから、私から見て、みなさんは、コミュニケーションを大事にする人たちだと思っています。

951 ：神も仏も名無しさん：2013/04/04(木) 13:56:43.31 ID:xk32ZEQ7

私は、ここにいる無神論者はむしろ好きな方です。

考え方が合わない、普通の人ですから。そんなの当たり前のことです。
文章で書いているため直球に見えますが、リアルで話していると仮定すると普通ですよ。

ちょっと、雑学知識が多い友人がいるわけです。私の周りに多いタイプです。
いやー、雑学知識を持っている友人がいると便利ですよ。
「あれどう言う意味だったっけ」といえばパット答えてくれる。辞書、スマホがいらない。便利です。

私も似たようなタイプでして、素直じゃないし、小難しいことばかり考えているし。
雑学知識も少しある。リアルで、使う機会が信じられないほどないので、使った事がないんですけどね。

私は、頭を使わずに生きる人とは話ができない。
ほんの僅かでも頭を使わせることを言ってしまえば、相手が自分から逃げていきますので。
しぜんと、私の周りには賢い人が集まります。
だから自信を持っていい。このスレにいる人は間違いなく頭が良い。
類は友を呼ぶ。ピッタリ合った人が集まりますからね。

そんな私の両親も、実は雑学知識が豊富で、頭がいい人です。
コミュニケーションを嫌がる人だから、会話がないだけなのです。
「だったら子供作るなよ」と言いたい。両親は恋愛結婚といったが、
おそらく一時の気の迷いでしょう。そうでないと私が報われないｗ
ああそうか、だから「一時の気の迷い」で、普通ならあり得ないとみんな言うのかｗ

でも、昔の子作りという過ちを責めるのは、人としてちょっと酷いです。
私がいるのは仕方がない。

952 ：神も仏も名無しさん：2013/04/04(木) 15:12:20.43 ID:PSh7YBee

おまえなあ、考えが合わないって、考えてるつもりなのか？
まあ、思考停止してるんだから無自覚なのは道理にあっているんだが。

953 ：神も仏も名無しさん：2013/04/04(木) 15:23:04.18 ID:xk32ZEQ7

>>952
考えない人はいませんよ。
思考の速度に個人差があります。

超高速で考えられる人、ゆっくりじゃないと考えられない人。

超高速で考えるのを強制はできない。
強制するなら「できないことをやれ」と言っていますから。

954 ：神も仏も名無しさん：2013/04/04(木) 15:37:26.34 ID:PSh7YBee

>>953
は？僕チンが正しいんだもん。ママが言ってたんだもん！証拠なんて要らないもん！
とわめき散らしてる三歳児を思考しているとはいわない。

955 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/04(木) 16:52:40.08 ID:qrh3OTKj

>>94
>これが問題ですよね。
>すべての新興宗教はそうやって分派してますからね。
>どちらにせよ、個人レベルでの信仰は別にして、宗教組織の運営はみんな同じという
>のが私の結論ですから、既存の教会がダメだからって新しい教会を作っても同じもん
>でしかないでしょう。
>ここの無神論の人は大概これに同意すると思いますけどね。

今度は私と皆さんの立場が逆転して、私が自演（インチキ）ではないと皆さんに説明
しているかのようです。
どうか勘違いしないで頂きたいのですが、私は新興宗教を作ろうとしているのではなく、
昔の、使徒時代の本当のキリスト教会に戻したいと願っているだけなのです。
それすら新興宗教だと定義されたら反論の余地はありませんけれど。
しかし、少なくとも私は教祖になりたいと思ったことなどなく、
組織としての教会はカトリックで必要充分と考えています。
それらを僭取しようなどと考えているわけでは決してありません。
新たなものはスウェーデンボルグ派といえども不要だと考えます。
今あるものまで存在を否定はしませんが、教会を分裂させることは本来主の
御旨に反することなのですから。
新たに自由に選択してキリスト教徒になる人は組織としてはカトリックを選べば充分です。
分裂を自ら促進することなく、カトリックに帰りなさいと言っているのです。
ただ、カトリックにも、もう真理がないので自分で勉強しなさいと言っているのです。

>一神教が排他性を発揮したという史実を忘れてますよ。

それは、人間がしたことです。それは羊頭狗肉のようなもので、いわば、宗教のなりすましです。
本来の宗教、本来のキリスト教はそのようなことを目指してはいません。

956 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/04(木) 17:09:33.85 ID:qrh3OTKj

>>947
ニーチェの超訳『キリスト教は邪教です』を以前読みましたが内容は忘れました。
しかし、ニーチェは本当のキリスト教を知らず、自分の知っているものが「なりすまし」
であることを知らなかったのでしょう。

957 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/04(木) 17:34:10.78 ID:qrh3OTKj

>>948
>私は小さなヨハネさんの書き込みで、急にハッとするところが出てきました。
>「そうか、意見を曲げず、否定派に反対せずに語るにはそう語ればよかったか」と思います。

いわずもがなですが、そういうつもりであなたが書かれたのではないと思いますが、
私は話のテクニックを考えてはいません。
私の考えていることをそのまま話しているつもりです。
私の話したことが結果的に間違っていたということは多々あるでしょう。
しかし私は故意に人を騙したいとは思っていません。
自分が人から騙されたいとはもちろん思いませんが、自分が人を騙す
くらいなら、人から騙される方がまだいいでしょう。

958 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/04(木) 18:00:54.45 ID:qrh3OTKj

>>951
>「だったら子供作るなよ」と言いたい。両親は恋愛結婚といったが、
>おそらく一時の気の迷いでしょう。そうでないと私が報われないｗ

私はスウェーデンボルグで神すなわち、主イエス・キリストを知りました。
本当にたくさん彼の本から学びました。しかし、知識を得て、頭の中は明る
くはなりましたが、感動のあまり泣くことはありませんでした。
その後、マリア・ワルトルタという人の本を読んで、本当のそのものの主を知り、
主の神としての人間への愛を知って、感動のあまり何度も涙がこぼれました。
あなたが生まれたのは、主の御旨です。いかに主は私たちを愛してくださって
いるか知る必要があります。主は親よりも親なのです。それを知ることは
無神論者でも何でも知る必要があります。

あなたは結婚して子供さんがいますか？
私はいます。もう大きい。しかし、昔、子供に対する自分の愛がいかに
少なかったか、本当に後悔しています。

959 ：神も仏も名無しさん：2013/04/04(木) 18:26:20.35 ID:eo44xMnV

人間の誕生って神が関与した神聖なものなの？

960 ：神も仏も名無しさん：2013/04/04(木) 18:59:23.98 ID:PSh7YBee

大きな岩があったとする。へとへとになるまで押しても動かなければ仕事は０。
これに似て、最初から結論を決めといて、後から理屈をひねり出そうと努力しても
思考したことにはならない。あえて言えばナンセンスな思考をした、ってことにな
るんだろうが。りんごが０個あるってのがないって意味になるのと同じだ。

961 ：神も仏も名無しさん：2013/04/04(木) 19:06:42.87 ID:K17AOyYk

>>964
あなたがその部分しか理解していないだけ。
非常識に考えたら、わかる可能性が高まる。
>>957
今までどおりに話して大丈夫です。
>>958
感動しましたか。では、このスレの無神論者は、
あなたを言い負かすことはできないでしょう。
>>960
そう考えたら無意味ですね。無意味になったらいけないから
あなたの考えは違うんです。

962 ：神も仏も名無しさん：2013/04/04(木) 19:35:35.67 ID:eo44xMnV

宗教とか大体道徳主義的誤謬で片がつく
とくに>>961この馬鹿はね。

963 ：神も仏も名無しさん：2013/04/04(木) 19:35:42.99 ID:PSh7YBee

>>961
医者にいけ、自閉症のサイモン。

964 ：神も仏も名無しさん：2013/04/04(木) 19:45:04.77 ID:eo44xMnV

＞あなたが生まれたのは、主の御旨です。いかに主は私たちを愛してくださって
＞いるか知る必要があります。主は親よりも親なのです。

だからあ、人間が誕生するときには神のご意思が作用してるのかい？

965 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/04(木) 21:38:52.91 ID:qrh3OTKj

>>959
>>964
すべての出来事は神の摂理（神慮）で起こっているそうです。
人間による悪でさえ、神の許しなしには起きないそうです。
それはその悪によってさえも善が生じるようになるため（善用）の神の許しです。
悪いことでさえそうなのです。まして人間の誕生に神が関与されないことはありません。
私はスウェーデンボルグ等々からそう学びました。
そしてそれはきっと本当だと思っています。
根拠は？と聞かれても私にとって説明することは難しいです。
読んでみてくださいとしか言いようがありません。

966 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/04(木) 21:54:14.98 ID:qrh3OTKj

>>961
>>今までどおりに話して大丈夫です。

ありがとうございます。

>>958
>感動しましたか。では、このスレの無神論者は、
>あなたを言い負かすことはできないでしょう。

本当にどこを読んでも感動します。
こんなに感動する本や映画を見たことがありません。

無神論の人に対し、私が議論で勝てるとか説得するとかはできないでしょう。
しかし、無神論の人から私が説得されることももうないと思います。

967 ：神も仏も名無しさん：2013/04/04(木) 22:09:11.04 ID:ZGuiiXHJ

我々は、多くの場合神のことを忘れている。
でも、主が我々のことを忘れていることなどかた時もないのだ。

968 ：神も仏も名無しさん：2013/04/04(木) 23:12:58.10 ID:PSh7YBee

と、作者不明の本に書いてあるとママがいってた。だから自閉症のサイモンは信じる。

969 ：神も仏も名無しさん：2013/04/04(木) 23:33:58.38 ID:eo44xMnV

＞すべての出来事は神の摂理（神慮）で起こっているそうです。

だったら神などとミーハーな呼び名でなく自然法則といえば良いじゃん。
本当にバカか。
われわれは常に自然法則の影響下にあるのにわざわざ語る意味がない。
「さーて、今日も自然法則どおりに考え振舞おう」ってかww
「自然法則の愛に感謝しよう」ってかww
本物のバカか。
オッカムの剃刀で削除して当然。
言及するきっかけも無いわ・

＞人間が誕生するときには神のご意思が作用してる。

それほど神聖な行為であれば、性行為は教会のミサや公衆の面前でやればいいよ。
なにしろ種を仕込むのと同時に「神の愛」も注入されているのだからね。
何ら恥じることなく、友人や家族、見知らぬ人たちの鑑賞にも充分堪えうるだろう。

970 ：神も仏も名無しさん：2013/04/04(木) 23:47:44.74 ID:eo44xMnV

普通に自然法則といえばよいところを自然法則様扱いして、そんなところへさへも
何かしらの便宜やコネ、選民性を感じてしまう。

宇宙レベルの中二病です。
壮大な自意識過剰です。
ほとんど病気なんです。

971 ：神も仏も名無しさん：2013/04/04(木) 23:48:05.56 ID:65Kz5FJB

やあ、なんだったっけ・・・(´･ω･｀)・・・
願うから信じるのではなく、確信したから信じるんだったっけ？
たぶんその人自身は、様々な要因を精査して、確信したんだろうけど・・・

例えば・・・Ａ刑事が様々な要因を精査して、Ｂさんを犯人だと確信した。
だからＡ刑事は、Ｂさんを犯人だと信じた。
↑これでＢさんが犯人だと判決されたら、間違いなく冤罪まみれだよねｗｗｗ

個人の確信ほど当てにならないものはないのよ。
だから無神論者は、「客観的な事実」を要求してるんだよね(´･ω･｀)
検証できる、客観的事実ね！

①ブルネルスが自演していると確信したから、ブルネルスが自演していると信じていた。
②スウェーデンボルグの話は正しいと確信したから、スウェーデンボルグの話を信じていた。

↑さて・・・・・・
①が誤りであると理解できたならば、どうして②が誤りでないと言い切れるのだろうか？

972 ：神も仏も名無しさん：2013/04/04(木) 23:55:59.05 ID:eo44xMnV

＞々は、多くの場合神のことを忘れている。
＞でも、主が我々のことを忘れていることなどかた時もないのだ。

止まらない自意識！！！！ｗ
やけどするぜーーー！！！ｗｗｗｗってか
発作かーー！！！！

973 ：神も仏も名無しさん：2013/04/05(金) 00:14:53.17 ID:HkSRxjdI

>>956
ニーチェはキリスト「教」は否定してもキリストは一度も否定しなかった、って論説は有名な話だよ。
パウロは敵でもキリストは尊敬してたと思うよ。

974 ：神も仏も名無しさん：2013/04/05(金) 00:19:40.10 ID:wmtolYwH

次スレ

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 64
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1365088734/

975 ：神も仏も名無しさん：2013/04/05(金) 01:07:09.98 ID:rc3HJ7dO

>>967
我々は、多くの場合朝鮮人のことを忘れている。
でも、朝鮮人が我々のことを忘れていることなどかた時もないのだ。

976 ：高橋裕之：2013/04/05(金) 04:18:48.06 ID:vvGHLkrI

宝くじで1等前後賞を当たりたければ

創価学会に入ろう
もうザクザクです(笑)

977 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/05(金) 10:44:24.45 ID:a8LMDlH5

>>969
信じられない人間には何を言ったらいいのかさっぱり分かりません。
オッカムの剃刀が出て来るとすぐブルネルスかと思ってしまう・・・。

>それほど神聖な行為であれば、性行為は教会のミサや公衆の面前でやればいいよ。
>なにしろ種を仕込むのと同時に「神の愛」も注入されているのだからね。
>何ら恥じることなく、友人や家族、見知らぬ人たちの鑑賞にも充分堪えうるだろう。

私は嫌だけれど、あなたはどうなの？

978 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/05(金) 11:00:25.82 ID:a8LMDlH5

>>971
>だから無神論者は、「客観的な事実」を要求してるんだよね(´･ω･｀)
>検証できる、客観的事実ね！

それは残念ながら提供できません。本を読みなさいとしか言いようがありません。
そして本を読んで確信できるかどうかは個人差によるでしょう。
読まない人が大多数でしょうが、それも仕方ありません。

①は私の考えはあてにならないという事例。
②は私の考えというよりスウェーデンボルグのもので、それを私がそうだと
思った事例で、微妙に性格が異なる気がします。

979 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/05(金) 11:45:05.41 ID:a8LMDlH5

>>972
967のおっしゃることは私も同感です。

>>973
そうですか。しかしニーチェは気の毒な最期でした。

ところで、無神論の人はよく証拠とか、根拠とか、客観的事実とかいうものを
要求しますが、それって本気で言っているんですか？
言外に、何と言われようと信じない、そういうものが出せるはずはないだろうと
言っているように思えます。
しかし、それって何なのでしょう？
私は以前よく自転車に乗れる人間は乗れない人間が何を言ってもナンセンスと
いうたとえ話をしましたが、神の認識については全くその通りです。
そういうと自意識過剰と言われるのでしょうけれど。
もぐらと鷲の話も同じです。妄想と言われようと何と言われようと、そんなもの
なのです。

980 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/05(金) 11:59:46.43 ID:a8LMDlH5

それから、神を認識するに至るには長いプロセスがあります。間違いを犯したり、
学んだり、悔い改めたり、努力や苦しみの長い年月があります。
一朝一夕ではないのです。根拠の一つで片付かない過程があるのです。

相場をやっている人がこのスレにいましたが、その人はプロかどうか
知りませんが、腕があるなら初心者との違いはよく認識しておられる
でしょう。そこに至るには大変な努力があったことでしょう。相場は数字
で客観的に実力の根拠を示せるでしょうが、神の認識については残念なが
らありません。

981 ：神も仏も名無しさん：2013/04/05(金) 12:19:53.18 ID:gpazaKvo

中世のヨーロッパでは街路に糞尿垂れ流しで不潔でしたが、それよりずっと以前から、古代イスラエルの規定では住居から離れた場所に廃棄し土で覆うなど衛生的です
旧約聖書に書かれていますが、今その位置を見つけることができません

982 ：神も仏も名無しさん：2013/04/05(金) 12:31:20.80 ID:GqhpP9gS

>>979
> ニーチェは気の毒な最期でした。

君は本を読んだ読んだと言ってるけど、単に字面を追ってるだけなのがよくわかるね。
本を読めばわかるようにニーチェが批判したのは、キリスト教という思考停止の大衆迎合主義であり、キリスト教が弱者のルサンチマンを民主主義という形で吸い上げるだけの近代装置として作用してるのを批判したのだよ。
反面、キリストは律法主義のユダヤ教の批判者としてニーチェは自由人として評価してるわけ。
君は昨日、無神論者のこの見解に賛成したのではなかったのか？

それともう一つ、科学(あるいは学問)と宗教の決定的な違いは、どんなに絶対化した法則であろうと、否定される余地が残されているところ。
その検証は、実験などによる観察データであり、それによって万人が納得できるロジックの構築なんだよね。
だから、観察データが間違いであれば、どんな都合のいい法則でも否定されるワケだし、どんなに観察データが確率的に確かでも、ロジックがめちゃくちゃだと誰にも認められないわけ。
神を妄想するのは、個人レベルとして勝手に信じればいいんだよね。
でも、それを他人に押し付けるのなら、ここの無神論者はみんなまともな教育を受けているから、神が存在するという観察データがあるのか？という質問を当たり前にするだけのこと。
それを不当だと思うのは、恐らく、まともに義務教育を終えていないのだろうと推察しても、当然の話になるでしょう。

だから、自分の知的レベル・教育レベルの低さを自慢するかのように何度も何度も神の存在をここで吹聴しても、君の馬鹿さ加減を宣伝してるだけのことだから、やめた方がいいと思われ。
本に書いているというのなら、どんな本に神の存在が書かれていて、あなたはそれを読んで神の存在を確信した理由を正しいロジックでここに書けばいいだけのこと。

それができずに、神の宣伝をがなりたてるのなら、同じ妄想趣味を持つ宗教患者のメンヘラスレに行けばいいだけのこと。
たくさんあるでしょ？
そこに行きなさいね。

983 ：神も仏も名無しさん：2013/04/05(金) 12:39:33.95 ID:GqhpP9gS

>>980
> 神を認識するに至るには長いプロセスがあります。

脳科学の本には人間の脳がいかに曖昧でありもしないものをあると確信してしまうものか、実例がたくさん書かれているから読んだ方がいいよ。
これなんか一般的なものだから、あなたの脳の誤魔化されぶりを自覚してくださいね。
http://matome.naver.jp/odai/2131022599702771401

あと、義務教育ぐらい終えましょうね。
もし終えてるのなら、学問と宗教の違いについて、再度、勉強し直してみてくださいね。

この板の宗教患者は、どうもこれが決定的に欠落しているんだよねぇ・・・

984 ：神も仏も名無しさん：2013/04/05(金) 13:04:09.19 ID:1lmG3jsk

>>969
自然法則と言ったら区別がつかなくなる。バカか

＞何ら恥じることなく、友人や家族、見知らぬ人たちの鑑賞にも充分堪えうるだろう。
それは別問題
>>971
犯人と信じてから、調べるんですよ。調べてから犯人じゃないなと思ったら
犯人じゃないと信じる。また違うと解ったら犯人と信じる。
あいつが犯人か?いやちがうか？調べたらやっぱり犯人か？調べたらやっぱりちがうか？
状況次第で何とでも変わるのは、すべての真相を知らないからです。
まだまだ知らないことがあるから、可能性がコロコロ覆る。
>>973
無神論者にもニーチェみたいに考える人多いんじゃないですか?
私もそれは認めますよ。
>>975
忘れないでいてどうするんですか？
>>976
あなた創価学会の活動やったことないでしょ

985 ：神も仏も名無しさん：2013/04/05(金) 13:04:50.32 ID:6JbT5g7w

人間の認識能力は生き残るのに都合のいいケースの積み上げでできています。
宗教的認識も人間の未熟な知性を効率的に補完するのに有効だったのです。
科学的な知識の蓄積と観測技術の向上と
法律による社会秩序の管理が
宗教の機能を凌駕しつつあるということです。

986 ：神も仏も名無しさん：2013/04/05(金) 13:08:41.16 ID:1lmG3jsk

>>977
＞オッカムのかみそりを見かけるとブルネルスかと思ってしまう
それは仕方のないことです。人間は、宙ぶらりんの状態が一番怖いのです。
「あの人はあんな性格だから、あんなことをしたんだね」と噂していないと気分が悪いのです。
その証拠に、噂とは、ほとんど間違った事が面白い話だったら広まります。
>>978
本を読んで、有名人は何を悟ったのか。その記述から
尋常ならざる超自然的な何かを感じたのだと、読みとるしかないですね。
神がいる証拠とは、かように曖昧なものでしかない。
無神論者は、これが解らないようなら、神はいないと言い切るべきではない。
確かめる手段を持たないくせに「神はいない」などと結論を決めるのは、非論理的である。

987 ：神も仏も名無しさん：2013/04/05(金) 13:26:55.24 ID:1lmG3jsk

>>979
無神論者は物的証拠だけを求めている気がします。
そして、ボーっとしていてもガーンとビックリして、心臓がドキドキバクバクして
冷や汗をかいて、驚愕を感じるような根拠がほしいと言っています。
>>980
むりに数字にするとしたら、自然現象での数字の変化ですが、
例外的なタイミングで数字の変化があるくらいでしょう。

そして、そういう観測というのは、実は、過去の超常現象ブームの時に
何度もテレビが面白半分で実験していたのです。

しかし、なぜ、例外的なタイミングで、変な数字が出てくるのか。
解った番組は一つもありません。だから、殴られる以上の強烈な感覚を覚える根拠は、
示すことができないですよね。

無神論者は、宗教信者の視点を知りません。自転車に乗ったことがない人のようなもの。
無神論者も、自分がニーチェ以上の学問を持ち合わせていると考えてはいないでしょう。
自分がニーチェほどには考えがしっかりしていなくて、ニーチェの著書を教科書にしているのだと思います。
そんなレベルで、紙がいるかどうかを決めても、だれも信用しないのは解り切っています。

だからこそ、人間は、わからないなりに客観的真実を探求し続けてきたのだと思います。
それなのに、ニーチェにも及ばない実力で、ニーチェでも解らないことを
決めるのは、ちょっと無神論者はうぬぼれが過ぎる気がします。

988 ：神も仏も名無しさん：2013/04/05(金) 13:35:34.38 ID:1lmG3jsk

>>981
糞尿はすぐ土に変えるんだから、なかなか見つからないでしょう。
化石を掘りあてるのも、化石が土の色をしています。
傷つけないように丁寧に彫って、あ、形になって出てきた、というのを
ひたすら待たないといけないらしいです。
もし、ツルハシでガンガンやったら、化石も壊してしまうでしょう。

まるで、水の中に氷が入っているのを探し出せ、というようなものです。
いくら探してもなくて、実はゼリーが入っていましたと言うような感じ。
>>982
＞観察データが間違いであれば、どんな都合のいい法則でも否定されるワケだし
いいえ、違うデータが出た時は、否定の可能性が出てくるだけです。
次は、このデータは本当に既存の法則に当てはまらないのか確認しなければいけません。
>>983
あなたは、義務教育の成績はどれくらいだったのでしょうか。

989 ：神も仏も名無しさん：2013/04/05(金) 13:46:22.95 ID:1lmG3jsk

ちょっと語ります。私は無神論者は宗教信者ほどに悪は持ち合わせていないと思っている。
別の面から見たら悪がありますけど。大したことではない。一人で感情が高ぶっているだけのことです。

しかし、ニーチェとかの著書を読むと言うことは、無神論者はそういう本を読むのが好きなんだと解ります。
ニーチェのような本を読むのが好きというのは、現代の若者には欠落している要素であります。
古今東西、人生を懸命に生きた偉人は、ほぼ古今東西の名著を読んでおります。

名著は文字だけを追うのが精いっぱいで、全部わかっている人は存在しないでしょう。
しかし、彼らなりに読んで、生きるヒントにしてきたんだと思います。

現代では、生きるヒントを求めてはいますが、勉強しないので人生迷い続けます。
ニーチェを読めばわかるような事も、死ぬまで解らないんじゃないかと思うくらいです。

また、指導者として大成した人も、名著を読んだことがない人はまずいません。
やっぱり、名著を少しでもいいので読んでおくと、生きるヒントになっているのでしょう。
また、読まずにあてずっぽうでは生きていけないと実感しているのでしょう。

このスレの無神論者は、それが解っている。前世で学問をやっていたのでしょう。
（前世を否定する言葉を絶対に書き込むでしょう。予言します）

今の世の中、名著を読む人が激減しています。だから、このスレの人みたいに
必要かどうかはともかく、名著を少しでも読んでいるのはすばらしいことです。

990 ：神も仏も名無しさん：2013/04/05(金) 14:04:14.02 ID:1lmG3jsk

名著を読んでいると賢明な判断がしやすい。
本を読んだだけなんだけど、どうすればいいか書いてあったのでわかる。
誰かが「文字を追っただけ」といいました。しかし、これから考えればいいことです。
これを「トップダウン方式」というのは知っている人がいるでしょう。

無神論者みたいに、全部自分でやってちょっとずつ理解していくのを
「ボトムアップ方式」という。

神を信じない人間は、ボトムアップしている傾向が強いです。
無神論者が嫌がっている、宗教信者の他力本願な姿勢があるのは何故かと言うとここにある。
信仰はトップダウンで学んでいく場なのです。

だから、信者は良く解っていないけど、言いきる傾向にあります。
自分よりもはるか先の答えから、ヒントだけを見せてもらうのが信仰生活ですよ。
学校で、全部は教えてくれないのと似ている。ただ、全部教える時間がなくて足りないんでしょうけど、
人生のすべてが、足りないですよ。死にそうにならないかぎり、答えはなかなかありません。
死にそうになって、始めて、驚くようなヒントがもらえます。

それだけ苦労して求めたのに、まだヒントかと思う部分もあり、
強く求めたから、嬉しい部分もあり、そこがいやらしい。
信仰生活をすると、そういう生活なんです。

機械で知りたいなら、宗教信者に聞くなといいたい。科学者に聞けと。
科学者に直接実験を見せてもらって、自分で考えを温めたらいいじゃないか。
宗教信者という、科学的とは程遠い人に、なぜ聞くのでしょうか。

991 ：神も仏も名無しさん：2013/04/05(金) 14:19:27.24 ID:1lmG3jsk

宗教をやると、哲学なんてほとんどありません。
無神論者がいつもいうように、論理的に考える人は出ていけと言うところも多い。

だけど、出ていけと言う空気になったら、むしろ自慢しなさい。
「おいおい、論理的に考えたら出ていけと言うお前こそがバカじゃないか。
俺が細かく質問しただけで排除しようなんて、自分はバカですと演説しているようなものじゃないか」

論理的思考で質問されたくらいで、排除するような信者は、そこまでの人なんですよ。

私の所では、論理的思考をやっても別に咎めない。コンセプトがそうであって、
その辺の信者は論理的思考ができない人もいます。個人的なことで。
組織としては「考えてもいいよ。考えなくてもいいよ。どっちでもいいよ」。

私はここで「神はいない」と言っている人は全面否定してはいません。
細かい言い回しを否定したり肯定したりします。あなたたちの全体は否定しないんです。部分否定というんですか。
ここにいる人たちは、私のことを人格から何もかも否定しているかもしれませんが、
私はそういうことはないです。

とりあえずそういうことで、私はここにいる無神論者たちのことは嫌いではありません。
あなたたちは、私は同意してくれない、ただのムカつく奴かもしれませんけどね。

おわり。

992 ：神も仏も名無しさん：2013/04/05(金) 14:29:54.12 ID:d376ovlU

信者と無神論者の違いは対象の確からしさを
感情と言葉を根拠に評価するか
実証的な物理的観測結果を根拠に評価するか
だな。
どっちがいいかは時代や環境で変わるな。

993 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/05(金) 14:48:48.46 ID:a8LMDlH5

>>982
率直に言って、いかにもあなたはブルネルス臭がする・・・。

あなたの話しでニーチェはキリストを神とは認識していなかったことを思い出しました。
いずれにしろ、それは気の毒です。気が狂ってしまったことも含めて。

>君は本を読んだ読んだと言ってるけど、単に字面を追ってるだけなのがよくわかるね。

哲板でも言いましたが、私はニーチェの本はこれだけです。彼が主を認識していない
のが分かって、それ以上読む気にはなれませんでした。
カントも同様です。「ある視霊者の夢」を読んで、それでもう充分でした。

>君は昨日、無神論者のこの見解に賛成したのではなかったのか？

無神論者が邪まな宗教、あるいは形骸化した宗教を否定するのは正しいけれ
ど、真の宗教、真のキリスト教を知らないというのは間違いと思います。

>それを不当だと思うのは、恐らく、まともに義務教育を終えていないのだろ
>うと推察しても、当然の話になるでしょう。

なるほど、まともではなかったのでしょう。私ごときは神を認識しない人から
統失だのメンヘラだのと言われても別に何とも思いません。
しかし、ではあなたとスウェーデンボルグがどちらがまとも、あるいはすご
いかと言うと、文句なくスウェーデンボルグであって比較の対象になりません。
あなたも見神者、あるいは霊眼が開かれた人のことは何人もご存じでしょう。
ソクラテスだって恐らくその一人だったと思います。あなたは彼らに
向って、私に言うように、根拠を示せだのメンヘラだのと言うのですか？
カントはスウェーデンボルグに対してそれをやってしまって後世に残る大恥
をかきました。（神を認識しない人にはそれが分からないでしょうけれど。）
それともあなたは気が狂ってしまった、ニーチェやカントのことを褒め称えますか？
私はあなたをすごいとは全く思わないですし、神を認識できないのだなと思うだけです。

994 ：神も仏も名無しさん：2013/04/05(金) 15:46:17.08 ID:1lmG3jsk

>>993
カントは霊眼が開かれた人を非難して、後世に残る大恥をかいたんですね。
カントはそれを認めないまま亡くなってしまったのでしょうか?

995 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/05(金) 15:47:12.19 ID:a8LMDlH5

>>986-991
>だからこそ、人間は、わからないなりに客観的真実を探求し続けてきたのだと思います。
>それなのに、ニーチェにも及ばない実力で、ニーチェでも解らないことを
>決めるのは、ちょっと無神論者はうぬぼれが過ぎる気がします。
>機械で知りたいなら、宗教信者に聞くなといいたい。科学者に聞けと。
>科学者に直接実験を見せてもらって、自分で考えを温めたらいいじゃないか。
>宗教信者という、科学的とは程遠い人に、なぜ聞くのでしょうか。

なるほど。同感です。

996 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/05(金) 16:19:53.06 ID:a8LMDlH5

>>994
>カントは霊眼が開かれた人を非難して、後世に残る大恥をかいたんですね。

カントの「ある視霊者の夢」という本でスウェーデンボルグを批判しましたが、
大恥を掻いたというのは私個人の評価です。だれかがそう指摘したわけではありません。
しかし、少なくとも品のいい文章ではありません。

似たような例（この場合はスウェーデンボルグを推奨していますが）で、アメリカ
でスウェーデンボルグを紹介したエマソンはヘレンケラーから、彼は
スウェーデンボルグの重要なテーマである聖書の言葉の持つ霊的意義について
理解していなかったという指摘をされており、それは充分有り得ると私は
思いました。ヘレンケラーはスウェーデンボルグを推奨するために「私の宗教」
という本を出版しており、その中に書かれています。

我が国でもスウェーデンボルグを翻訳、紹介した鈴木大拙は
スウェーデンボルグ研究家の牧師さんから、大拙はスウェーデンボルグを
本当は受け入れていなかったというような指摘を受けている例があります。

>カントはそれを認めないまま亡くなってしまったのでしょうか?

カントは後に、スウェーデンボルグの思想は崇高であったと述べたという
話があります。しかし、どれほど理解していたかは分かりません。少なくとも
「ある視霊者の夢」を書いた時点で、彼がスウェーデンボルグを理解できて
いないことは明白です。後にカントは全集か何かに、その本は載せないよう
希望したという話もあります。本当に考えを変えたのか、ちょっと体裁が悪いと
思っただけなのか、真意はわかりません。

997 ：神も仏も名無しさん：2013/04/05(金) 16:32:06.82 ID:JI1ZFvvZ

証拠のない主張は却下、これが理解できないうちはなに読んでも無駄。
考えても無駄。話しても無駄。生きてるだけ無駄ｗ

998 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/05(金) 17:14:06.51 ID:a8LMDlH5

>>997
確かにそうですね。
毒見をしてさし上げなければ食べないと言っているようです。
自分の嗅覚や味覚があるでしょうに。

999 ：神も仏も名無しさん：2013/04/05(金) 17:15:54.37 ID:GqhpP9gS

自転車に乗れる奴は、かつて乗れなかったのを何度も何度も練習して乗れるようになった。
かつて科学の発達のなかった人類は、なんでもかんでも神の御業にして人身御供で自然の驚異と戦わなければならなかったが、今日、科学技術の発達によって自然の摂理が理解できるようになり、神への生贄など犯罪行為となった。

さて、自転車に乗れるようになったということが、どういう人たちのことを指すのか、良い子のみんなはわかるよね？(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

1000 ：神も仏も名無しさん：2013/04/05(金) 17:36:04.96 ID:gpazaKvo

神はアブラハムの信仰を確かめましたが、実際の人身御供を制しています

創世記22:12

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。