【仏教】悟りを開いた人のスレ141【天空寺】

悟ったと思う者は、体験、技術、見解などを書く事。
否定されても発狂しない。
罵倒、批判だけのレスはスルー。
修行もする事。（任意）
>>970が次スレを立てる。無理なら以降の有志にお願い。
前スレ【仏教】悟りを開いた人のスレ140【天空寺】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1361698759/
●２ちゃん規制で書けない人は下記へどうぞ。
〓〓偽和尚 ◆qH7QdQmFhM管理人によるｊｂｂｓ避難所〓〓
悟りを開いた人のスレ の避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8276/1359307244/
ご注意
ＩＰアドレスは管理人に筒抜けです。
ＩＤ固定です。日が変わってもＩＤは変わりません。
その他は板のローカルルールを読んでください。
悟ったひとや悟れる人はそんなに心配無いけど書き込んで、
悟れない人達が安心を得られる何かいい方法や、そのほか
色色何でもを書き込みましょう。

＞追い付いたとか町野氏が一番嫌がりそうなんだがなw

理解の話だよ。仏教かじってるから人それぞれで理解力の差があることは知ってるよね？
追いついたって書いたけど、人の優越の話ではないんだよ。もう一回書くけど、

悟りとはここまで悟りましたって意味なんだよ。
だ　か　ら　仏教でいうとこの世界の最高の理解
「色即是空　空即是色」と「無」
これを完全に理解した　悟ったって意味なんだよ。わかる？

＞単発クソ名無しｗかに内面ばっか気にして生きてたか分かるよ。外見への固執は内面の表れだろうし、内面に固執してる奴は外面にも現れたりしとるな。目とかなｗ


お前の目が片方見えないのは内面の現れだよ

補足
内面に問題があるから〜

このスレで一番理解が深いのはロン次にノスタルジア、最後はパーピマン

＞＞前スレカカシ
別に立ち入った事もねえけどｗｗｗ
それと詳しくもないし、
仏教なんて自分の日常で体現できるって決め打ちしちゃえばええんじゃねえの？ｗｗｗ
俺は本を読んで、ってのが苦手だからそうしたってのも言えなくは無いだろうけどなｗｗ
本を読んで納得できれば勉強で手に入れた気分になるもも悪くはナインだろうけど、それ無理だろ？
どうせ納得できない事に直面する事も多いんじゃないかな？
それなら日常の中で考えてみるしかないんじゃないか？みたいな感じかな？？？？？ｗｗｗ

でも基本的に余計な迷走だなｗｗｗ


ん？精神病棟でも構わんよ。

俺はコレサトとかに基地外って言うんだが、俺も基地外だって言ってるからなｗｗｗ
だから精神病棟でも構わんよ。
人間の精神なんて簡単に混乱するだろ？
明日は遠足だ！ってだけで寝れなくなったりするからなｗｗｗ
コレサトのすごい所は基地外って言われてもそこに抵抗が無いところはすげえと思うわｗｗｗ

＞追い付いたとか町野氏が一番嫌がりそうなんだがなw



このたった一行から仏教かじってるくせに読解力のかけらもないことがわかる。

言葉は人それぞれ意味が異なるという「言葉」の初歩的な意味さえ理解していないことがわかる。
それを理解していないと議論の場に立っても議論にならないことさえ理解していない。

仏教かじってる知識バカがたった一行でバレてしまった。良い例のひとつになりました。ありがとうございます。
改めて文章の難しさを教えてくれたキミに
「塩と味噌の弟子（カカシ２世）」という名前を授けよう

あ〜パーピマンってアホいたなぁ〜〜
議論スレ潰すぞ〜〜

カカシ自身はカカシの言うところの決着は着いてるんだっけ。

カカシがどんな意味で使ってるかは謎だが、いわゆる決着というのは一時の避難、一時の安定した精神のパターンへの逃避かな。
とりあえず落ち着いていて変化を望んでいない。そうい言う人にずけずけ入るべきではないというのは同意。

禅における決着とはとらえどころのない無限の変化に身をゆだねることであり、一切の固定した決着が存在しないことだろう。
それを決着という場合まあ、お互いまだまだだよね。

その中間としてもう悟りを求めることなく日々の作務を楽しむという決着もある。
目的も達成もなければそれも決着だ。

ややこしいね。少なくとも3つの意味が見いだせる。
この3番目のを分かち合おうとしてくれているのかい？

＞ロンが一番町野氏に近い。


間違いないが、理解しきっていない為に近い。

前スレの>>722
＞そりゃお前の中の勧善懲悪のストーリーだろう？ｗ　知らんがなｗｗ ・・・・以下

wwwwwwwwwwww　もう何が言いたいのかさえも分からんぞww
発狂したのか？www

>>733
＞それ言ったらこのスレ的に多くの事が成り立たなくなちゃうぞｗｗ

違うわ、馬ww
現在の見解と過去の見解が食い違い、整合性に齟齬が見えるのを指摘する
ため、過去のログを引っ張ってくる・・・・・これはわかるww
だが、塩味噌のやってることは、そんなじゃねえだろ？ww
ただ、ろんをディスりたいから、過去の女関係の書き込みを引っ張ってきて
「ロンてこんなやつなんだぜ〜〜〜」って言ってるだけだろ？
その「いじましさ」というか「せこさ」というか「情けなさ」が、実につまらん
ものに思えたから、感想を述べたまでさwwww

そんなことやってる奴が、ふっきれたキャラ演じてるんじゃねえぞ　　　　ってなwwwww

どこにあるかわからないから　だれか避難所のアドレス貼ってくれないかな？

次はおれがおりえって子をナンパするからな。みんな順番守れよ。

>>2
「解ってる俺すげえ」wwww
あんたスレのどこ見てたんだウスノロ

前スレの>>722
＞それとな書き込み規制が激しいわｗ　書き込みを３つか４つ書き切って閉じてやったぜ〜ｗ
ちと一旦置くかな。　めんどくせーな２ちゃんｗｗ





カカシ逃げるんじゃねぇぞ。人格崩壊までがんばれよ。そしたら悟りはお前のものだｗｗＷＷＷ

>>11
ウスノロよ スレの最初に張っとろうが

>>13
＞「解ってる俺すげえ」wwww
あんたスレのどこ見てたんだウスノロ




死ね。

>>16
地獄に落ちろうすら馬鹿

>>15
＞ウスノロよ スレの最初に張っとろうが



見落としてた。教えてくれて　ありがとう。

>>17
ごめん間違えた。さっきの返信なしにして。
次はもうちょっと親切に教えてね。テヘペロ

カカシへ

おまえは独参が何かと言うこともわからんのか。。
ほんとに会話にならんな。。

何を言うか書いてくれじゃなくてさ・・おまえは決着がついている、修行も終わった、求めるものもない、と思っているんだから、
それをそのまま、師に正直に言えるわけだよな。。ｗ

それを言って、認めてもらえるかどうかと言ってるんだが。。ｗ

過去ログを見せることがなぜ無心を見せることになるんだ？
何年もここに書いてるのはおれだけじゃないぞ。。

どうして俺だけに執着しているのか聞きたい。。

>>10
普通に考えればそういうことだろうな。。
恨みつらみ、復讐心で、親には勝てんから子供をいじめると言うのに近いな。。
やれやれ・・自分で何やってるかもわからんのだろう。。ｗ

>>18
言っとくが●の存在をあんたに教えたのは俺だ。
あんたが連投嵐できるようになったのも俺のおかげで俺の罪だ。
地獄へは道連れだ。

ここの連中はフライングし過ぎだ。
じっくり悟りを取り去るのは室内の仕事だと思うがな。
親切が過ぎるような気がするが。
りんざいはやりすぎで気が狂ったりするがソウトウは比較的まったりじゃねえの？

>>1
スレ立て、アリガト

>>21
＞地獄へは道連れだ。


一緒にここを天国にしてやろうぜ。

>>21
まずはカカシの人格崩壊からでしょ。

ama スレの初期のようにじっくり難着陸するのが精神衛生上には良い
そういうところにあのスレなりの良さがあったように思うが。

今日はカカシもう来ないのかな？エアー犬の散歩から帰って来れなくなっちゃったのかな？

>>26
今が一番最高♪

>>27
まあそう言うな。
関西人はすぐに口は悪いが根は深くない。
罵声は半分くらいに聞いとかんと

深刻に物事を重大にとらえて考える時、既に明晰さは失われている。
思考によってあるがままは捻じ曲げられ、事実に即さない意味を重要さを見出してしまっている。

明晰さとは、思考によって物事を捻じ曲げないこと。
無心とは深刻さの無い即時の対応。
思考がないほどに(無)心は明晰さを発揮する。

物事を何気なく見る時の方があっさりと適切な判断を下しているもの。
そこに苦闘はない。
達成感もないので寂しがるのが自我だけど。

>>12
おお、頑張れよ
なんやかんや言ってそういうの見るのが好きだ。

>>1
スレ立て乙。　急な事なのに見事な対応あっぱれであった。直にろん老師に何でも質問されるがよかろう。ここの住職じゃよHAHAHA
>>10
え？本気で分からんの？それ枕詞的な使い方？　意味わからんし〜ｗが口ぐせになってるとか。
分からんのなら読まんかったらええ。オレも長文の英語とかドイツ語とかフランス語読めん、だから読まん。
>>20
独参？　何なんだ？　老師に会うだけじゃないか？　その辺のおじいさんと何が違うんだ？寺で作法どおりしてるからか？　そんなにお堅くないだろ？東山寺は。
オレは独参の時は堅くならずにざっくばらんに話してくださいね。て言われるけど？　足崩せまではないけどそんなもんただのカタだからな。　ピシっとやればしまい。
なんだ？お前ゴカンノゲ全部理解しろとかそういう話してるん？　一応してるつもりだぞ？　当たり前だろｗｗ　何でも話せるわ。何でも話さないと意味ないだろ会う。
なぜオレの様子のことを話して老師に認めてもらう必要があるんだ？　否定されても一向に構わんよ。　その時の状況に依るけど、
どっちでも言ってくるだろうさ。　まぁまず出せといわれるだろうな。　その決着をここに出してみろって。　これとこれです　以上　だな。
独参だからジェスチャーや目線で分かるだろ。　眼がな　眼が二人とも違うんだよ。　なんで分かるかとか言うなよｗ　一瞬な、眼が鋭くなる。
お前が気にしとるのはそれでオレが初関を通るかどうかだろ。　その結果が知りたいんだろ？
いいよ。たぶん録音するから文字にして言われた内容を書くよ。あ、もちろん老師の許可は取る。
ダメだと言われたらここには書けない。どうしてもってんならメアドとか交換してお前にだけこっそり教えてやるよｗｗ
別に後で怒られたって構わんよｗｗ　過ぎた事を気になさる方じゃあるまいしｗ　あ〜でももう一人はどうかなｗｗ　よく悩むって言ってたからなｗ

それとな〜　もしろんとオレとの言い合いに関して苦情などがある人は言ってくれよな〜。オレはピタってやめるからｗ
なんせ自我なんて無いからなHAHAHA　オレはろんの質問に丁寧に答えて言ってるだけだからなｗ

>>30
あるがままって何って話だな。
ネジ曲がろうが凹もうがそういう縁起があってあるがままじゃねえの？

>>10
デイスるとか、そんなもん気にしちゃいかんのじゃないか？
つうか、俺には塩味噌もロンも同じ事をしてるだけにしか見えないしｗｗｗ
見てる第三者である俺達みたいな傍観者が横から口を挟む動機なんてそんな変わらんじゃないか？

そりゃぁ〜よ、ロンもここに飛び込んできて、そんな逃げ口上はねえだろ、って感じになちゃうぞｗｗｗ


つうかさ、どう思う？
自分が悟った！って思えた所で容易に自分は悟ってる！言えない訳だろ？
俺からすると、ただの意識の話なだけだしｗｗｗ
おまけに自分は悟ってる！なんて思ってしまった暁にはもれなく＜うぬぼれ＞が付いてきちゃう代物だぞぉ〜。

たかだか個人の判断の話だぞ？
無いって決断は間違ってもないと思うしさ。
その悟りってのを追いかけても仕方が無い話でしかないんだし、ましてや追っては遺憾だろｗｗｗって話にもなりそうだしなｗｗ


好きなだけやらせとけばいいじゃんｗｗｗ

「ある」がママなら、「ない」がパパ？

>>32
ろんとの言い合いは、したけりゃ存分にすればいいと思うけど、
ろんとに限らず、へんな言葉使いはやめてもいいんじゃないかな

それとも、普段もやたら「ｗｗ」ついてるようなみたいなしゃべり方や、
「HAHAHA」みたいなしゃべり方してるの？

普段もそうならいいけどさ
ネットだからへんなしゃべりかたしてるなら、やめたらどうかと思うよ

>>32
別に独参の内容を事細かに書けなんて言ってないだろ。。ｗｗ

ただお前の、決着がついた、求めるものなどない、悟りなどない、そんなものを求めているのは、病人だけだ、
おれの修行は終わった、と言うのが認められたか否かだけここに報告すればいい。。

それだけなら許可なんか要らんだろう。。
○か×かだけでいいんだから。。
正直に裏表なく、ここに書いたことを言えたかどうかも含めてね。。ｗ

>>34
＞自分が悟った！って思えた所で容易に自分は悟ってる！言えない訳だろ？
俺からすると、ただの意識の話なだけだしｗｗｗ
おまけに自分は悟ってる！なんて思ってしまった暁にはもれなく＜うぬぼれ＞が付いてきちゃう代物だぞぉ〜。

そう。ただの意識、自我の思いでしかないのよ、我執そのものだ。。
で、禅宗では、決着がついたと悟ったは同義だからな。。ｗ
カカシは、もう修行は終わったと言ってるんだから、おれは大悟したと言ってるのと同じだよ。。ｗｗ

>>36
＞それとも、普段もやたら「ｗｗ」ついてるようなみたいなしゃべり方や、
＞「HAHAHA」みたいなしゃべり方してるの？

前から思ってたけど「ｗｗｗｗｗｗ」って何て読むんだろう？

>>29
おれ関西人ちゃうよｗｗ　鳥取だぜ。米子ってとこ。
>>22
どこの病棟の室内のことですか？ｗ　うそうそｗ　誰に言ってるか分からんがおれ宛とみなして・・ｗ
うん。まったりだね〜。　まず力を抜きなさいだな。作法を逐一教えてくるしな。作法通りにピシっとする。
掃除は全力ｗ　坐禅はいの一番。いや〜本当に坐禅ばっかしてるねｗ　でも思ってた程じゃないな。
一人で坐禅する方がきついときある。寺の坐蒲の方がこんもりしてて足が楽だしな。
俺は雲門の脚折った奴とかぐてい和尚やりすぎやとおもうなｗ　馬祖もやりすぎだけどなｗ
でもまったりでもないかな〜ｗ　3時間喋りっぱなしとかもあったもんな　聞いてるこっちが喉カラッカラになった。
>>14
うるせーなｗ本気で規制かかってんだよ。　ほう？良さそうなもんだな　じゃあお前にそれやるよｗ持って帰れｗ
>>34
そうそうｗ　同じことしてるだけだよ。見解ｖｓ見解だよ　ここでいくら遣り合おうがね。他はどうか知らんが禅者は絶対に言わない。　
無いはずの自分悟ったは無い。　頭で分かったは無い。　頭で分かったあると悟りが文字で書けるはずだからね。
まぁこりゃ理屈だけのことを言ってるが本当にありえんからｗ　
自分が悟ったとは言わない口が裂けても。　まず出してみろ　証拠を見せろと迫るからな普通ｗ
そして言えば言うほどその人の話でしか無くなるｗｗ　俺普通の話だと思うがなこれ。
悟りなんて無いよｗ　釈迦が仕掛けた一世一代のミスリードだよ。無明なんて言われたらどんな奴でも「なに！？」ってなるからなｗ　
誰もが「分かってる」と思うからこそ判断がつきそれで今までやってこれたってのがあるからなｗ
ろんは「カカシの決着」が気になって仕方ないんだよ。　ほんとどうでもいいチラ裏レベルなのになｗ　そうだな。こんなこと言ったらまた群がるだろうがｗ
マラソンで途中棄権しても決着なんよ。　　やーめた　ってなｗ　本当にそれできれいさっぱり忘れれるならな。
どっか心の片隅でくすぶってるのならそれはウソだ　自分にウソを付いてる。
それは別に仏教に限らず自分にウソついて生きるのがどれだけ辛いか世間の人間でも痛いほど知ってる。むしろ・・・おっと長くなるからやめとくｗ

例えば悟りが有ったとして、どうせ普段の生活に有るんだろ？
生きてりゃ出くわす代物なんだろ？
だったら無いって判断でも全然問題無いじゃんか、
どうせ無いって言っても出くわすんだからｗｗ

なんにも知らんでも問題が無いなら、無い（追わない）って判断でなんも問題ないんじゃねえのか？

>>32
＞それとな〜　もしろんとオレとの言い合いに関して苦情などがある人は言ってくれよな〜。オレはピタってやめるからｗ


絶対に止めないでください。よろしくお願い申し上げます。

>>36
禅やってる連中は当たり前でも他から見たらちんぷんかんぷんなんだろう。
説明を嫌う禅の人に言うのは酷だけど詳細な説明ないとノスタルジアと区別つかんと思う。
孤立化してくだけのような

金（通貨）の話をしよう。
一言で言うと金というのは労働力交換の為の道具だ。
一人の人間があらゆる分野の仕事をするのは不可能だし効率的では無い。
手分けして、それぞれの分野で技術を磨きながら生産に加わったほうが全体の生産力があがり豊かで便利な世の中になることは明白だ。
金とはその労働エネルギーの交換の為のアイデアなのだ。
つまり金の価値を担保するのは労働力であり労働して物を生産したり供給したりサービスを提供する人達がいなければ
金はただの印刷された紙であり模様の刻まれた金属でしか無いのである。
例えば貴方が道路工事の仕事をしたらその労働の対価として賃金が支払われるだろう。
貴方はその金を貯めて車を買うとしよう。
するとその代金は車の生産に加わった人達に回りり彼らはその金でまた物を買ったり映画を見たりする。
するとそれらの製品なり作品の製作に加わった人達に金が回り彼らもまた物を買ったりサービスを受けたりして金が回って行くのだ。
その過程で徴収された税金がまた道路工事の財源に回されて道路工事をする貴方の賃金として返ってくる。
こうして資本主義社会は成り立っている。
この話の要点は金に価値を与えるのは労働者が物やサービスを提供する労働力であり、金は労働力交換の為の道具だということだ。
円とは良く言ったものだね。

>>41
道元は、万法ともにわれにあらざる時節、悟りなく迷いもないが、仏法は、あっちかこっちかにつかないから、悟りも修行もあると言っている。。

訳わからんだろ。。ｗ

現成公案の最初のところね。。

>>38
＞カカシは、もう修行は終わったと言ってるんだから、おれは大悟したと言ってるのと同じだよ。。ｗｗ

それカカシは関係ないんじゃねえか？
そもそも修行なんてイランもんなんなんじゃねえか？
カカシがどうであろうと修行なんてイランのだし、・・・つうか逆じゃないのか？ｗｗｗ

大悟したってか？
そりゃぁ〜ねえわｗｗｗおちょくられてるだけなんじゃねえか？
たかだか自分の馬鹿さ加減に気づいた程度の話でしかないんだからｗｗｗ
でも、悟りは無いって言ってるんだから大悟もへったくれもねえよｗｗｗ
もし大悟があったらロンの勝ちでええやんかｗｗｗ
でもそれ認めると、大悟のスピードレベルでロン達が負けた事にも成りそうだけどなｗｗｗｗ
するとやっぱりこの決断が出来た奴に出来ない奴が言う事じゃねえだろ、って俺に言われ可燃なｗｗｗ

太陽系の旅　第６回 - 23:57
http://www.youtube.com/watch?v=1CRkTQb0JSM

>>45
簡単

i.dont.know.how.she.does.it.2011. -1:29:29
http://www.youtube.com/watch?v=pUKcswXoFzA

>>45
さっぱりわからんし興味も無いなｗｗｗ

>>38
うん？坐禅はしとるよ毎日。　してない日もあるけど大抵　一柱か二柱つかう。　おまえチュウの漢字いちいち突っ込むなよｗ
>>37
なんなんだよおまえは〜〜？　どうしてほしいんだよおれにｗｗ　わがままも大概にしとけよｗｗ
え？どっからどこまでコピペして老師に見せてほしいんだ？　そのまんま見せるからメモしていってな。
ああ参学の大事ここにオワリンヌ！！いちごうりも仏法ナッシング！って言ったことを言えばいいのか？
そらそんな言い方したら違うといわれるだろｗｗ　だから言ってるだろ　「」の中に入れてこう聞いてほしいって書けって。
俺は紙に書いて、老師にお見せするだけだよ。　で、老師の返事を聞く。
　ここに報告すりゃあいいんだろ？　オワリンヌいけたかどうかを。　いいよ。変わったこと頼むやつだなおまえｗ
>>42
ま、他に迷惑してるやついたら止めるわ。ろんも疲れただろうしなｗ　あればの話だけどなｗｗ
>>41
出くわさんｗ　　そうだな　俺の自信は誰も見たことも触れたこともないでしょ？　
ある日人が変わったみたいになる？　コレ悟やノスのような例外は除いてｗｗ
普通そんな経験ないでしょｗｗ　　ある日私は悟りました・・・　なんてなｗｗ　
証拠を見たことが無い。俺は一回も無い。老師に会ったけど普通のじいさん　分からん。
どうしてもどうしても！！！諦めきれぬわ！！！怒怒　て鼻血出してまで追い求める奴は修行すればいいじゃんって話ｗｗ　
やるからには絶対諦めないくらいの気持ちくらい持てるでしょ　気持ち程度。
死ぬ訳じゃないんだからｗｗま、中には間違った修行法で死んでしまう奴も居るけどなｗｗｗ禅にも天台にもおるだろうそりゃ。
ノスんとこは修行できないんだったっけ？本当宗派によってコロコロ言うことが変わる。　俺の中ではそんな印象。で、部派同士で争ってる。
表面的には仲良し面してても裏で争ってる。同じ禅門でも争ってる。人はどこでも争う。特に男は争うなｗｗ

>>51
どうしてそう逃げるかね〜。。ｗｗ

独参とは、自分の考え、様子をそのまま隠さず述べることだよ。。
どうしてそれをおれが考えなきゃならんのだ？ｗｗ

ここでおまえが言い張っていることが、おまえの考えなのだから、それをそのまま述べればいい。。

それとも、自信満々はここだけで、師匠にはそんな大それたこと言えませんと言うのか？

だったから、おまえは完全にウソをついていることになるよな。。

決着ついたは、自分でも思ってないけど、自慢したいから言ってるだけなのか？ｗｗ

>>51
その無いって判断が出来たとしても、そんな自慢するレベルの話でもねえんだろ？

>>http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1361698759/672
> 慣れれば、それなりにわかるよ。
そうか。勉強が足りなかったな。

>>http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1361698759/827
> 鬼和尚のお弟子さんで悟った人っている？
弟子っているのか
まじで


>>http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1361698759/805
TPPバンザイ
あべ首相閣下バンザイ

医療保険崩壊バンザイ
医療保険は高すぎる

>>34
＞デイスるとか、そんなもん気にしちゃいかんのじゃないか？

だから、単なる感想だってw
塩味噌ってのは、相手を叩くときに、過去の書き込み引張てきてネガキャン
みたいなことをする奴なんだ　　ってなwww
普段、「オレは吹っ切れてるぜ〜〜〜」みたいなスタンスとってるくせに、
実際やってることとのギャップが激しいんで感想を述べたまでさww

んで、　　
＞つうかさ、どう思う？　　　　　　　　以下だがw

ちと、真面目に書こうか？ww
先ず、「悟り」というのは『個人の心境』なわけだ。・・・・あくまでも
『個人の心境』　　それ以上でもそれ以下でもない。
だから、基本、他者がうかがい知ることではなく、肯定、否定のどちらも
NGだよw　　そして、この「悟り」という心境そのものが実際にあるのか？・・・
という問いだが、（これは、この語彙の射程を拡大させるとややこしいので、
いわゆる仏教的な悟りに限定するが）・・・過去の阻止たちに関する記述等を
参考にすれば、そのような心境に達した者もいた・・・ということは一概には
否定できないとは思う。　勿論、俺自身、悟っているわけではないので、
「・・は悟っていた。」などと断言することは出来ようはずも無く、せいぜい
言えるのは、「〜〜の心境が悟りと言えるのであれば、なるほど、それは良さそうだ。」
・・・・位までだなw　　また逆に言えば、反対に「悟りなど無い」と断言するのも
バカの表明wwww　　「そりゃ、お前にワカランだけだろう？」　と突っ込まれるのがオチだww

>>45
＞万法ともにわれにあらざる時節、悟りなく迷いもないが、
仏法は、あっちかこっちかにつかないから、悟りも修行もあると言っている。。


視点の違い
万法はすべてを含む。過去現在未来のすべて、いわば「無」
仏法は皆が知っている仏教のそれ

「だから悟りも修行も必要」

これ以上説明することはできなくはないが矛盾が生じるため難しい。

で、wwww　　「私は悟っている。」・・・・・と表明することの是非は？
となると、　　「アホか？wwww」の一言だろw
そういう奴は、この宗教板に腐るほどいるわけだが、そういう言動を行うバカの動機は
「自分を何やら『たいしたもの』に見せたい。」　という自己顕示欲でしょ？w
まあ、たいていの場合、リアルでの自己の不遇を埋め合わせるために、「自分は、世俗では
・・・・だけど、その境地は常人の及ばぬところである。」と思い込んで不満解消をしている
・・・ってのが真実なのでは？ww
仮に、「真実、衆生を救済したい」との動機から、自分が解脱者であると表明して、
色々、語っている者がいたとしても、「このような掲示板で、文字情報を伝達するだけで、
それが可能である。」と思ってる時点で、アホでしょ？　その時点で、悟ってないこと
バレバレwwwww

つまり、こういうとこで「自分は悟っている」と宣言するような奴は、
�@お師匠さんごっこをしたい、自己顕示欲の塊
�A本気で自分を解脱者と思い込んでいる「あぶない人」・・・・

どっちかでしょ？wwww

>>55
過去ログ引っ張るのは俺もやることだからなｗｗｗそこを俺がどうこう言う立場に無いわｗｗｗ

＞先ず、「悟り」というのは『個人の心境』なわけだ。・・・・あくまでも
＞『個人の心境』　　それ以上でもそれ以下でもない。

だな。

>>35
> 「ある」がママなら、「ない」がパパ？
するってえと
無がお父さん、有がお母さんだ
２つが結合するとどうなるの

>>51-52
カカシのこれまでの書き込みからカカシの見解を集めて
それをそのまま言うか、紙に書いて師に見せたらいいじゃん
「わたしはいまこういう見解です」って

相当いろんな見解言ったからな〜、カカシ
師もそんなの聞けるなんてたのしみだな〜

悟りがどのようなものかに依るんじゃねえの？
悟ったのは唯一釈迦のみの解釈から
土壁木石に至るまで悟ってるっての。

>>59
＞無がお父さん、有がお母さんだ
２つが結合するとどうなるの


有無ができて色即是空の出来上がり

>>57
＞仮に、「真実、衆生を救済したい」との動機から、自分が解脱者であると表明して、
＞色々、語っている者がいたとしても、「このような掲示板で、文字情報を伝達するだけで、
＞それが可能である。」と思ってる時点で、アホでしょ？　その時点で、悟ってないこと
＞バレバレwwwww

その辺は塩味噌も理解してたぞ、その辺の話が煩悩だって書き込んであったぞ。

＞つまり、こういうとこで「自分は悟っている」と宣言するような奴は、
＞�@お師匠さんごっこをしたい、自己顕示欲の塊
＞�A本気で自分を解脱者と思い込んでいる「あぶない人」・・・・

＞どっちかでしょ？wwww

そうそう、まったくその通りｗｗｗ
究極のアホって言っても過言じゃないなｗｗｗ
でも塩味噌もそんな事を言う奴をスリッパで叩きたいって言ってたような気がするんだけどな？ｗｗｗ

>>62
> 有無ができて色即是空の出来上がり

いただきましたっ　☆☆☆　星３つですっ

>>35
＞「ある」がママなら、「ない」がパパ？

そんな感じだね。

>>57
「自分は悟ってると宣言する」大きな釣り針に魚が掛かるのを楽しんでる暇人

っていうのは無いのかな？

>>45
仏法により悟ることで万法（悟りもなにもない）がわかる

これが一番簡単な説明

>>60

主にろんが大きく勘違いしてるけど、塩と味噌はこのスレにいる人の言葉に対してああいったことを述べているわけだ。
相手を無視して暴走することがなくもないが大分減った。
でも相手の言葉に対応しないで自分語りしがちなのは、まだそれが身になっていなくて記憶の産物である場合の傾向だから注意しよう。
指摘はしない。ただこれから注意してゆきましょう。

老師に対しては別の言葉が出るのが自然でしょ。
いちいち言わなくても塩と味噌の状態は老師は把握する。
そういう以心伝心あってこその信頼でしょうに。

独参なんて意味不明なものがあるの？
別に自分を表明なんかしなくてもただ会えばお互いのことがわかるでしょうに。

>>40
おめーは米の子か
大山（おおやま）にはよくいくけどな

>>57

そういやそうだね。
自分も勉強しに来てます。

人を救うならリアルに出ろってね。

まあ道元は悟りが無いというやつは
地獄行きらしいけど
眼蔵読みがなんぼのもんじゃと言うとこも有るかもな。

>>63　其のへんは違うってww

ちょっと前にも書いたが、　　例えば、馬は　「悟り」というものに
これっぽっちも価値を認めてないだろ？www
それはそれで全然OKさw　　世俗の大多数の価値観は、「まあ、なにやら
大層なものらしいが、オレには関係ねえな。」・・・ってなもんだろw

だけど、塩味噌の本音というか、根源は、そんなんじゃねえよw
「自分はもう悟りを追い求めることなんか卒業したよ。お前らまだ、
そんなことやってるんだ。早くオレの境地まで上がってこいよ。」・・・
これだよwwww
つまり、自己の優越性を顕示したいという点では、「覚者宣言」をしている
アホと同類だよww
発言の端々にそういうとこが現れてるだろ？ww
だから、「自分の分かってる度」を否定されるような発言をされると
途端に必死に自己防衛を始めるww
ろんとのやり取りがいい例だよwww

http://livedoor.4.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/5/7/57eec597.jpg

このスレはレッテル張り勝ちみたいなとこあってそれで鬼等が幅きかしてたんだけど
根負けしない馬が初めて鬼を退けたんだよな。

>>52
ん？だからどうして欲しいんだ？聞いてるだろ？　←これくらい分からないとか言い出さずに読めるよなｗ
おれが何を言い張ってるんだ？俺はおまえの質問に答え続けてるじゃないか。ここのログ全部見せるのか？
どっからどこまで？
なぜ曖昧にしか言わん？　ハッキリこうして欲しいって言えばいいだろ。
だから何でも話せると書いてるんだがこれも読めないのか？ｗ　　お前のPC文字化けしてないか？ｗ
>>53
そうｗ　だからマラソン途中棄権だっていいんだから。　自分には無理でしたでｗ　単に合わなかっただけでしょ。
そんな人はまだ宗教欲しいんやったらなんか甘えれる宗教とか占いやったらええんちゃうってことｗ
自慢する話じゃないってｗ　ろんやパーピがしつこいからこんななっちゃってるがなｗ　話が大きなりすぎちがうかな。
悟りなんて無い　もう追いかけるのやめた　これ変かな？ｗ
なんか競争社会に慣れすぎて勝利しか無い！！みたいに追い込まれるもんがあるんじゃないのか？実生活にｗｗ
お寺に行って老師の許可もらうのを自動車学校かなんかと勘違いしてんじゃないかな？？
こんなもんはどこまでいってもプライベートな話であって究極自分だけの話なんだからさｗ
俺が悟り無い！修行せんでいい！解散！つったら困るんかな？ろんはここに目的があるみたいだしｗ　
色々とモノホンの宗教団体の人おって困るんじゃないか？　営業妨害的なｗｗ　大層な話じゃないつってんのに
なんでか大層に持っていこうとするんはそういうことなんじゃないか？？ｗｗ　金だよかね　マニーｗｗ
>>60
めんどくせｗｗ　じゃあお前が編集してコピペしてここに貼り付けてくれよ。　相当量のはずだぞｗｗそれかろんがナンパでつかってた捨てアドに送ってもらおうか？ｗｗ　
それにそんなに独参に時間なんか取れん。どうせ雑談しかしないのにｗ

>>57

どうして

> 「私は悟っている。」・・・・・と表明すること

が

> 「自分を何やら『たいしたもの』に見せたい。」　という自己顕示欲

になるの？

悟りは「何やらたいしたもの」なのか？

>>66　　　
＞「自分は悟ってると宣言する」大きな釣り針に魚が掛かるのを楽しんでる暇人

＞っていうのは無いのかな？

ナルホド〜〜ww　　いるかもなw
でも、信じ込ませるには、受け答えにかなりのスキルを要するし、アホがやるとすぐバレるww
結構、難しいだろ？

>>74
> 根負けしない馬が初めて鬼を退けたんだよな。
鬼のいぬまに洗濯じゃ

>>76
＞悟りは「何やらたいしたもの」なのか？

と、思い込んでいる奴らが実際にいるから、「悟り宣言」するのでは？www
一応、仏教では「目指すべきゴール」なわけだし、覚者というのはそれなりの
敬意をもって見られる。　また、一般にも「悟っている人」とは、
『何やらわからんけど、常人とは異なる高尚な境地に達した人』みたいなイメージが
あるだろ？
自分をそのようなものとして見て欲しい願望がある奴が、「覚者宣言」する
パターンが多いと思うが？ww

>>68
カカシと４７３はレスし合うのか？

>>79
> 自分をそのようなものとして見て欲しい願望がある奴が、「覚者宣言」する
> パターンが多いと思うが？ww

その道の達人って見られるということね。

.The Rock. 1996 　-　2:16:31
http://www.youtube.com/watch?v=WkRGUgC-KgI

>>72
塩味噌は以前、「悟りを目指す人は悟りに縛られて自縄自縛になって苦しんでるから
悟りは無いって言うことで自縄自縛から解いてやりたい」ってな感じの事を言ってたぞ。
俺には、それが塩味噌の本音のように聞こえたが実際の所はどうなんだろ？

>>77
すぐにバレてもイイのさ、ただの暇つぶしなんだから

こんなやつが実際にいるらしい。
完全に悟ってる顔だ。ガクブルもんだぜ

http://livedoor.4.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/5/7/57eec597.jpg

からな、仮にそうだとしてもこうやって口論してる奴らの何が各車なんだ？？ｗｗ
そんなもんありもしない悟りが土台なんだからそれ無くなれば全部ないだろｗ　かくしゃだのぶっだだのけんしょうじょうぶつだの　ちがうかー？
あきらかにおまえのスカトロマンが発揮してるだけだと思うぞｗ　まぁどう受け取ろうがええけどなｗｗ
>>71
え？道元そんなこといってんの？だっせー。　それ本当か？おかしいぞ。
　本来衆生みな悟ってるなら何故修行せねばならん？私は仏か？　納得が行かんってことで修行始めたはずだぜ？　どこ情報だそれ？
>>70
そうそう。こんなところでナンパだの言葉紡いでるだのしてんじゃなくて実生活でやってこいって話なんだよ。いつだって実生活の上にいるんだから。
>>69
そうそうｗ　こめの子じゃないｗ　よなごｗ　おおやまって神奈川の方だろ？ｗ　だいせんだよｗｗ間違えんなよ200万歳だぞｗ
シャカなんかこぞーのぺーぺーなんだから大山さまに比べたらｗ
>>68
おういつもすまんなｗｗ　いや〜ま〜別にどっちかってーとありがたいよ。　特に話すことなんか無いからなｗお互い知らん人な訳だし。
ただ職業や貴賎を越えた所で付き合ってくれるし、俺からみてもこの人だめだ。。って人でも丁寧に話す。好感が持てたね。
なんかあるんよｗ　仰々しいのが。　なんとかって禅師とご開山って禅師の像と老師にだったかな？頂礼しないといかんのよ。
鈴をチリーンチリーンて鳴らすとかあるけどなｗ　まぁ要するにわざと不自由させて不自由してるか見てるんでしょ。
>>66
ああ、それだｗｗ　おれもどっかで馬の鬼みたいな奴を求めてるのかもしれんｗｗｗ
大好物だな勘違いしてるやつは　こっちじゃねー　シッシ！ってやってやりたいぜｗ
>>61
だから言ってるじゃん。　悟りなんぞ無い　裏返すとみんな悟ってる　何でも解脱してる。一緒でしょ？
>>77
お前が二番目に釣れた魚だぞ？ｗ

>>55
＞「悟り」というのは『個人の心境』なわけだ。・・・・あくまでも
＞『個人の心境』　　それ以上でもそれ以下でもない。

そうだね。
ちなみに馬が前スレで悟る為の方法ををわかりやすく書いているよ。
↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1361698759/82
＞優劣を考えに持つから苦しむんじゃねえか？
でもって結局はその優劣ってのが幻想だって話になるだろ？
＞だったら最初から持たなきゃええんじゃねえか？

全く同感だな。
「優劣を考えに『持つ』」から苦しむのだ。
つまり悟りとは「優劣を考えに『持っていない』状態に他ならない。
もちろん優劣を考えることが悪いわけでは無い。
ただその考えを始終持ち歩く必要は無い。

スマン間違えた。
この顔は間違いなく涅槃入りだぜ、ｶﾞｸﾌﾞﾙもんだぜ

http://livedoor.4.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/d/8/d8c0e93c.jpg

>>88
不細工な魚ほどうまいんだってね

＞俺には、それが塩味噌の本音のように聞こえたが実際の所はどうなんだろ？

つまり、「ここは悟りを求めて苦しんでいる者たちが集う地獄である。
私はそのような者たちに『悟りなど無い』と説いて、その苦しみから
救ってやろう。」・・・・みたいな、「慈悲心に溢れる菩薩さま」だってのか？w

オレは全くそうは思わないねwww
最近の菩薩様ってのは、口汚く相手を罵倒し揶揄し嘲笑して、救ってやるのが
トレンドなのか？wwww

＞すぐにバレてもイイのさ、ただの暇つぶしなんだから

そうかw　だが、オレはやろうとは思わないなw

>>55
＞「悟りなど無い」と断言するのも
バカの表明wwww　　「そりゃ、お前にワカランだけだろう？」　と突っ込まれるのがオチだww

悪魔の証明だね。

>>71
＞まあ道元は悟りが無いというやつは
地獄行きらしいけど


道元が地獄にいるのがおれにははっきりと見えるな。

>>51
＞無がお父さん、有がお母さんだ
２つが結合するとどうなるの

体験という子供が生まれるよ。

個人の心境だったら悟りと云えるのかな？
変化して壊れやすいものが？

>>89
＞不細工な魚ほどうまいんだってね



不細工な女ほどＳＥＸで尽くすらしいね

>>90
＞そうかw　だが、オレはやろうとは思わないなw

俺の下衆なところが出ちゃったな

>>79
まんま世間のイメージだろうなｗ　それが困りもんなんだよ。ま、俺自身もそうだったからな。　
きらきら夢みてたんだよ。虚空蔵菩薩のようにいかなることも記憶できる頭脳を持つってなｗｗ　あり得んしパンクして死ぬだろｗｗ
>>80
結構してるよ？　ちょっと俺がスレ速度に追いついてないからレスしてないのあるとおもうがなｗ　最新からレスしてるからｗｗ
>>83
え？まじで？そんなこと思ったかな？　まぁ解いてやりたいって気持ちはあるで。　必要のないことせんでいいからな。
無茶するやつ居るだろうし、訳分からんアヴァンギャルドな世界に旅立つ方もおるしｗｗ
やめとけ普通でいいじゃーんって一応止めるな。ただ誰だって自分の人生自分が主役なんだから本人が最終的にはいつだって決めてるだろ。
>>65
カンタンに言うと「有るのでもない無いのでもない」　たったこれだけだな。　これがどんどん累乗されると84000の教えになる。
いかん累乗とか適当ぶっこいたがまぁほんとこれだけ。　有るんでも無いんでも無いものをイメージしてみろよ。それが答え。
おっと、分からんも違うからなｗ　分からん止まりなら今まで伝わってきてないだろたぶんｗ
>>67
おーい法は一つだぞ〜ｗ
>>63
ああ、スリッパでパーン！やで　浜田並みの腕の振りでなｗｗ　すんげー単純化していったつもりなんだけどな？？誰でも分かると思って。
あのね悟りなんて無いよ　だからもうおやめ。　やめない？どうしても？　じゃあ好きにすればいいよってｗ
え？お寺で空とか見性とかって・・・　オレ「ないないないｗｗあったらみんな苦労しとりゃせんよｗ」て感じは変わってないはずだがなｗｗ
ろんとパーピがオレが見性したって思い込んでるって設定にしたいんでしょｗｗ
てかなーたとえ老師に「あなたのそれ間違ってますから引き続き修行してください」って言われても
「えーいやですｗ　もういいです決着つきましたからｗ」って言うぜたぶんｗ
坐禅とかそういうのは気が向いた時にしまっさー　落ち着けますからなーｗ　くらいじゃないかな？ｗ　
それより肉は何が好きとか酒とか趣味とか聞きたいかな？そんなことしらんからなｗ　教えてもらえんかもしれんが。

>>95
まあマグロって美しかったのねw

>>98
＞まあマグロって美しかったのねw



油ギットギトだけどね、、、

>>71
＞例えば、馬は　「悟り」というものに
＞これっぽっちも価値を認めてないだろ？www

人はこれっぽっちも価値を認め無いものにはこれっぽっちも労力を使わないよ。
馬が悟りを否定することにこれっぽっちでも労力を使うなら馬は悟りに否定するだけの価値をこれっぽっちぐらいは見いだしている。

>>99
それ上物じゃん。とろっとろ。

>>97
＞おーい法は一つだぞ〜ｗ


オレの法の話だよ

ていうかデブスは無理。
デブスほど　ちょいポチャとか言う
こういう奴は１００％地雷。

多分悟っても無理だと思う。
デブス　まじ基地外。
DMK

>>101
＞それ上物じゃん。とろっとろ。


歓喜
http://livedoor.4.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/9/7/9730c591.jpg

>>103
グロ禁止。マグロでええ。

悟りなんて無いよ
観念として通用しない知識なんて誰も認めないし
あっても役に立たないだけだろ
物事は流動的に流れ、
即身仏だの隕石に当たって死ぬ事が幸せである事も無い
少し頭を冷やしたらどうさ

>>83
＞塩味噌は以前、「悟りを目指す人は悟りに縛られて自縄自縛になって苦しんでるから

悟りを目指すことは自分は悟っていないと断定していることだからね。
幸せなを願わない唯一の人は幸せな人だけだね。

>>85
完全に悟っているな。

>>104
深海魚？
飼ってみたいなソレ

>>100　其のへんはどうかね？ww

まあ、馬の心情なんで、馬に聞いてみんとわからんが、
馬は、悟りそのものを否定するというよりは
「普遍的価値が全くない、悟りという個人の心境を、さも大層なもののごとく
宣伝し、推奨する者」への反発・・・・・って、とこじゃないのか？
つまり、悟りという心境そのものに対する否定ではなく、それをたてに
自己を偉いものに見せようとするバカを否定してると思うのだがwww

>>88
究極の覚者を見た（笑）

>>97
＞え？まじで？そんなこと思ったかな？

あれ、言ってなかったっけ？
じゃ、俺の妄想だったんだな。そうだよな〜美化しすぎだよな〜〜

五十台の中年男が東大医学部目指すのを止めてやるみたいな

>>111　っていうか、お前「オペ」だろ？
コテ変えたのか？ww

>>94
＞個人の心境だったら悟りと云えるのかな？

個人の心境じゃ無い心境があるのかな？
だが言いたいことはわかるよ。
全ての心境の違いを作りだしているのは優劣の考えを持ち歩くことだね。
優劣を持ち歩かなければ悟りだ。
でもそれは個人の心境として起こる。
その意味でパーピマンの言うことは正しい。

>>115
ということは人間は悟ってなくて
石壁木石は悟ってるな

>>75
おまえは自分の考えをまとめることすらできん低能なのか。。ｗ

とりあえず、「おれは決着がついた、もう求めるものなどない、おれの修行は終わった、悟りなんてものもない、悟りなんて追い求めてるやつは病気だ」
ってことを、堂々と述べてくればいいんじゃないの。。

はい、ちゃんとまとめてやったから、がんばって来いよ。。ｗｗ

それで認められたかどうか報告よろしくね。。ｗ

>>100
鋭い指摘だね。。
悟りを否定するのに価値があると思ってるのは、馬もカカシも一緒だな。。ｗ

>>114
＞っていうか、お前「オペ」だろ？
コテ変えたのか？ww

ただの暇人だよ（笑）

あれ？
カノンはオペさんだったの？

ありゃりゃ、今回は直感が働かなかったなー。。ｗ

>>117
何をいってるんだ？おまえ
オレはおまえの頼みごとを聞いてやってんだよ。　なんだその態度ｗ　
まぁいいよ　そのカッコの中のこと聞いといてやるよｗ　んで結果を報告すればいいんだろ　了解。
ただこっちにも都合があるからな　何ヶ月も先かも分からんぞ。
「・・・」という伝言を預かってます　ろんという名前でネットに居るものの書き込みです。なんでも東山寺のせったん和尚に参じてたそうで・・・。　つって、ことの顛末も話しといてやるよ。
いきなりなんの話か老師も分からんだろうからなｗ　
まぁ先ず「人にとやかく言われることじゃないですね〜　あなた自身の究明しかないんですから　人は関係ないです」
とか言われそうだなｗｗお前本当に大学の講師か〜？ｗ　頭の後ろ透けて見えんぞｗ
まぁお前の期待通りの結果かどうか楽しみにしとけよ。　まぁいつになるか分からんけどなｗ

>>116
＞ということは人間は悟ってなくて
石壁木石は悟ってるな

迷わないことが悟りならそうだね。

>>119
＞あれ？
カノンはオペさんだったの？

だからただの暇人だと（笑）
まあ誰でも良いよ（笑）

>>120
何言ってるの？？

お前自身が、ここで言っていたことを、自分の考えとして、師に言えるのか？
と言う話をしているんだが。。

要は、ここでは言えても、師には言えないから、冗談めかして逃げたいと。。

だったらいいよ、おまえはお前は師がいないとこでだけで、決着がついた、と自慢してるやつ。。

のび太にだけエバって、かーちゃんの前では何も言えない、ジャイアンみたいなやつってことで。。

おいらはせったんと相当やりあったぞ。。

お前は師の前では、雑談以外できない屁タレってことで決定な。。ｗｗ

別に無理することねーよ。。

>>122
まあ誰でもいいけど、おいらはオペマニアだから、あなたの発言は注目して読むことにしよう。。ｗｗ

amaスレでのやり取りまで読んできたぜ。。ｗ

オペだよwww

いつだったか忘れたが、
＞「完全に悟っているな。」

同じセリフを言ってたw

>>125
すごい記憶力だな。。ｗｗ

>>126
＞すごい記憶力だな。。ｗｗ


いや　ただのアホだ

馬やカカシの論法、すべてを疑い批判否定するという方法は哲学の始祖ソクラテスのもの
言葉の論ぽとしては完全な主流であり勝ち組
ただ、悟ってる人は
悟りはある
悟りはない
この両方が正しいとわかっているがゆえにこの議論には加わらないだろう
この両方が正しいとわかる人は悟りの入り口にいると言える

おいロン、
おめえ以前は時間は無いって話をしてたよな？

でもって、俺が目の前から物を落として地面に付くまでの間を時間って言うんだろ？って言ったら、
物の動きとかじゃない駄目とか言ってたよな？
実在としてないと駄目って話だったんじゃねえか？

だったら悟りなんて実在として有るのか？
悟りはあるって言うんだろ？
そんなもんは観念の中にしか無いんだろ？
しかも目で見る事すら出来ない。
しかも妄想とか、想念の中でしかない物でしかないわな？

それと悟りが有るんなら、悟りなんて無い！って言った塩味噌は悟りなんてのを知らないからの発言でしかないだろ？
それは明白だよな？
悟りが有るなら無いって言ったのは明確に知らないって話だろ？
それに対してお前は悟りは有る！って言ってここに飛び込んできたんだろ？
明らかに悟りってのを知ってる立場じゃんか？
わからないならわからないって言っとけよｗｗｗｗ

お前が悟りがあるって言ったところでその悟りってのはうんこみたいなもんだろ？
うんこみたいなもんなら有っても仕方ないだろ？
それともお前自分は悟ってるつもりなのか？ｗｗｗｗ

で、どうだ？時間は実在として無いんだろ？
で、悟りは実在としてあるって話なのか？ん？

>>129
だったら、愛ってあると思うか？ｗｗ

言葉のさす対象があるかないか、というといは、実在に限らず、それを現す、観念でも現象でも、指示対象がありゃ―いーて話だから、
実在しないものはないとも言い切れんよな。。ｗｗ

病があれば治癒もある。。

これは人間が現象を観察して、定義して、名づけたものだが、ある種観念なので、実在するかどうかは疑わしい。。

水と言う物質があると言うほど実在としてあるとは言えんが、病と治癒を明確に定義すれば、どちらもあると言える。。

バカは風邪ひいてもわからんから、バカは風邪ひかないなんてことが言われるけど、ｗｗ
風邪ひいたことも治ったこともわからんやつには、病も治癒も存在しない。。ｗ
病識がないってやつだな。。ｗｗ

しかし、それを医者が診察すれば、風邪をひいていて、治ったんだなと言うことがわかる。。

迷いと悟りの関係も、この病と治癒に似てるんでないかね。。

>>87
なぬ〜？
俺は悟る為の方法なんてぇ〜のを書き込んだ覚えがねえぞｗｗｗ
俺は悟ってないんだしｗｗｗ
その俺の書き込んだ内容なんて別に騒ぐ程の話でもねえだろ？

>>89
その上の写真はMIBって映画に出てくる奴みたいだけど、
不細工な魚は旨い。おこぜとか食いたいなｗｗｗ
でも放射能物質を食ってるだけになりそうだからなｗｗｗ

>>100
俺は悟りなんて無いなんて言ってないからな。
馬鹿なら悟った！って思う事も多いだろうな、って話な程度だろ？
観念＝妄想の世界の話だし、その程度の話じゃんか？
で、どうなんだ？悟るってのにそんなに価値があるのかね？
俺はその価値すら知らないんだぜｗｗｗ

>>117
で、どうなんだ？時間は無いんだろ？
それでも悟りってのは有るんだな？
それは悟ってないと言えないことなんじゃねえのか？
時間は実体として無いんだろ？
悟りは実体としてあるのか？ｗｗｗ
それと悟りの価値は何だ？
否定することに価値があるって思ってるってか？
それは誰が思ってるんだ？訳のわからん詮索が好きみたいだなｗｗｗ
で、お前が塩味噌を否定することに価値はあるって思ってるって話でいいんだよな？ん？ｗｗｗ

>>130
訂正。
それを現す→それが指す

>>129
時間は実在しないが、人の観念や感覚や、取り決めや約束後のの中にはあるだろう。。

しかし、時間はもののように実在するものではないから、本当はない、と言ってもいいだろう。。

あるように思って生きているだけの話だ。。

>>130
愛ってのは何の事を愛って言うのか説明できるか？

人間の煩悩を愛って言うんだろ？
煩悩がありゃそこに自分をかわいいって思う奴が居ても当然の話だろ？

で、時間はどうなんだ？
実在しないものが無いって言い切れないってか？ｗｗｗｗｗ
おいおいおいおいおい、冗談だろ？
お前ちょっと前はあれだけ頑張ってたじゃねえかｗｗｗ
あれは間違いだったのか？先生？？ｗｗｗ

ひょっとしてお前悟ってるんじゃねえか？ｗｗｗｗ

>>132
また間違えた。。

約束後のの中にはあるだろう
　　　　　　↓
約束事の中にはあるだろう

スレ建て蟻糖我貼れるやハレルヤ。晴れるやもう絵になる風景を詞に出来る孝子さんは天才だ。私の駄洒落みたいにすぐ駄洒落
と解る駄洒落でなく駄洒落にも気が付かない駄洒落使っても心が解らんままでも落ち着くから以心伝心だから反発する事も無く
感同して輝きが結局伝わっていくのか？でも私のは良くわかる駄洒落で解釈だしで、ハレルヤ終わりの無い青空は駄洒落使って
いたのだ。無くした恋達に優しく・・・もなくした行為？けつこうい駄洒落使うのだけど聞いている人は気が付かないけどなぜ
心が観同するのか？気が付かない内に気がつかせるのか？そうとう高等な技術いや芸術だ。気が付かないのにか？あれ誰か昔言
っていたたしか塩味噌さんかもう忘れたあれだれだつたけ？そつと気が付かないようにかばう？私はもう歌外(害)も無く歌の中
を歩いて晴れるヤを眺めてるで落ちも付いている。　　　　ハレルヤ　
風が渡ってゆく　緑の草原を　流れる雲さえ　追いこせる気がしてる　どんな言葉よりも　生命のきらめきが　世界を静かな
愛で洗ってゆく　あふれ出した熱い涙の理由を　今大切な誰かと分けあいたい　迷っていた昨日までの私サヨナラ
輝いてる未来が手招きしてる　失くした恋たちに　優しくなれたなら　人は本当の愛に　めぐりあうはず
寄り道をした分　きっと強くなれる　スクラップの数　少しふやしただけ　髪にほほに降りそそいでる光
神様からのぜいたくなプレゼント　歩きだしたこれからの私にハレルヤ　終りのない青空が広がってる
迷っていた昨日までの私サヨナラ輝いてる未来が手招きしてる　歩きだしたこれからの私にハレルヤ終りのない青空が広がってる

>>132
ほう？
それなら愛ってのも有るって思って生きてるだけだし、
悟りってのも有るって思って生きてるって話だろ？
悟りなんてのは特にそうなんじゃねえか？
お前が有るって思わなきゃ、どうでもええ話でしかないだろ？
実在するものじゃないから悟りってのも本当は無いって話でええんだろ？ん？


>>134
約束事？
物理的にあるんだろ？それも多くの人間が理解できる所にあるんだろ？

でもお前は無い！って言ってたんだぞ？
まるで自分は悟ってるみたいな感じでなｗｗｗｗ
結構頑張ってたんじゃねえか？

ってことは時間は無い！って言ってたお前の考えは間違いだったって事か？

で、悟りの実体はどうなんだ？想念の中以外に存在を証明できるような確証でも見つけたか？ん？

>>1
スレ建て乙

アドバイスしよう。
悟りはとにかく危険！
適切な指導の下正しく悟りましょう。

さてバイト行くか。

>>118
ありゃ、カノンはオペさんでしたか。
amaスレでは失礼な事を言って申し訳ありませんでした。

今後は気を付けます！！　

>>132
俺は時間を説明するのにお前の目の前でライター落とせば説明できる。
目に見せる事も可能だろう。

ところでお前の想念の中にしかないものは見せて説明も難しいよな？


＞しかし、時間はもののように実在するものではないから、本当はない、と言ってもいいだろう。。

＞あるように思って生きているだけの話だ。

↑これ見てみ、
悟ったって観念はものの実在するものじゃないから、本当はない、と言ってもいいだろう。。って話に成らんか？
時間があるって思って生きてるだけなら、悟りつうのもあるように思って生きてるだけなんじゃねえか？

悟りってのを知らなくっても何の問題も無いって思ったりするんだろ？？
悟ったって観念は実在するものじゃないから、無いって思っても言ってもいいんだろ？

だとしたら塩味噌の＜無い＞って言う話しにどんな語弊があるって言うんだ？

子供の頃、お化けはいないと何度も繰り返している子がいた
非常に怖がりでおばけに固執していた

悟りはない!!　と何度も言わなければならないほど悟りにとらわれている

普通の社会で「悟りはないよね」と言ったら笑われるだけｗ
逆に「悟りはあると思うよ」といえばふむふむと普通の反応が返ってくる

「おれは決着がついた、もう求めるものなどない、おれの修行は終わった、悟りなんてものもない、悟りなんて追い求めてるやつは病気だ」

これを聞いてくるつうか、これをここで言ってるんだから老師に対しても宣言しろって話なんだろうが、
こんなことカカシ言ってたっけ？
記憶にない。

「おれは決着がついた、もう求めるものなどない、おれの修行は終わった」
とか。

解決や理解やわかったという感覚が妄想というだけではない。

そこに至るまでの思考が押しなべてあるがままに反するものであり苦の元。
誤った重要性を物事に与えて深刻に考える思考というものは。

深刻さがなく、欲望がなく、恐怖がないような思考。
それはいわゆる思考ではない。

ブッディ、明知、無心、即時の行動、そういわれる何か。


自分の世界≒夢を作って現実に対して閉じこもってしまわせる「思考」
自縄自縛の世界を構成する思考。
なんにせよ重要な物事というのは存在しない。

あれをやらないと、あれを得ないとと思うことはない。
ただそのために為せばよく、それについて考える必要はない。

、、、悟りとはなんですか

悟りとは現在の心だ

(ブッディ、明知、無心、即時の行動、そういわれる何か。)

＞そこに至るまでの思考が押しなべてあるがままに反するものであり苦の元
＞あれをやらないと、あれを得ないとと思うことはない。

あるがまといっても食べたい眠ねたいから食って寝て想いのままに生きていくのはまずい
昔からあるがままということは言われてきたがそれを行動するのは難しい
人から物を頼まれたときにYES、NO、無視、その他あらゆる想定のバリエーションがある
そのどれかがあるがままの反応でるわけだ
人はそのあるがままの反応ができないから、自分のポリシーを作りそのままに動く方が
楽だと考えるようになってしまう
または、自分の感情を作りそのままに行動するのが楽といことになる

>>140
そもそも俺は悟りは無いなんて言ってないからな。
馬鹿が悟ることなんて有っても不思議でもねえって言ってるんだしｗｗｗ

でもって自分は悟ってる！なんてのは所詮観念だぞ？

自分は悟ってる！って言うより、悟りなんてものに依存しないって方はよっぽど利口だと思うわｗ、ってスタンスだからな。

食欲や睡眠に誤った重要性を与えるのが思考。
人から物事を頼まれたとき、主観で人を重要視し、主観で自分の都合も重要視し、葛藤するのが思考。
重要性を諸所の要因に与えなければすっきり流れるものを思考は自縄自縛で解決不可能なパズルを自作しては苦しむ。

無心は明晰だ。
無心は目覚めであり、反応ではない。
反応は思考によるもの。
思考の群れの主人ではなく、思考の群れに自分がバラバラに引き裂かれている所以のもの。

>>140
＞普通の社会で「悟りはないよね」と言ったら笑われるだけｗ
＞逆に「悟りはあると思うよ」といえばふむふむと普通の反応が返ってくる

会社の同僚に「悟りはないよね」と言ったら、「お前そんなのに興味あるの？」って引かれるだけ
逆に「悟りはあると思うよ」と言えば、「宗教の勧誘ならお断り」と普通の反応が返ってくる

>>144

何物にも依存しない自由な存在が私は悟ってると言おうと、悟りなど存在しないと言おうと結局同じ意味になる。
彼は自分を表現してるだけなんだから。誰が言うのか、どんな香りが込められているかが全てだ。

相手によって表現はころころ変えるでしょ。

そして何物にも依存しない自由な存在にとってこういう表現は自己顕示の為でなく
私たちを夢から脱出させるための方便として語ってくれるわけ。

表面の言葉は同じなんだから、どんな人で、どんな影響を与えてくるのかが全てではないでしょうか。
言葉遊びは永遠に続けられるがそれにはまると自我は変容のしようがない。

>>146
弊害ばっかりだよなｗｗｗ

>>147
＞そして何物にも依存しない自由な存在にとってこういう表現は自己顕示の為でなく
＞私たちを夢から脱出させるための方便として語ってくれるわけ。

ん？誰だ彼って？
もしその彼ってのが塩味噌なら、そんなもんは要らんな。
まだあざ笑う奴の方が結果やさしいなんて事もありそうだしなｗｗ

ともかくそんなんイランｗｗｗ

>>144
悟りがも人のポリシーも小さい頃からの体験もみんな観念だから同じだよね
悟りに依存するなというなら他の観念すべてに依存するなとい言うべきだよね
それをしないのは他の観念と悟りの観念はまったくちがうという見解をもってるからでしょう
愛、憎しみ、悟り
同じ観念の延長線上であるわけです

>>150
それ自体が観念であるから
かんねんして一切方下して座ってみると言うことがあるんじゃないのかな

>>150
＞悟りに依存するなというなら他の観念すべてに依存するなとい言うべきだよね

さぁ〜？ちょっとよくわからんし、
俺は悟ってる訳じゃないからすべての観念に依存するな、なんてようイワンわｗ

人なんて悟ってないんだから依存が有っても不思議でもないし、
社会においても依存体系なんてありそうだしなｗｗｗ
依存すりゃぁ〜それなりって話なだけだろ？

俺、五時が多いな。
誤字だったかｗｗｗ

>>152
＞自分は悟ってる！って言うより、悟りなんてものに依存しないって方はよっぽど利口だと思うわｗ、ってスタンスだからな。
ん？
依存するなとはいってないのか
表現が微妙だｗ

自由にわがままを通そうとするのではなく、
わがままそのものを束縛とみなして
自分自身を束縛とみなして
自分自身からの自由を見出すのが宗教だと聞きます。

そのためには抑圧していた自分のわがままと出会わなければいけない。
抑圧を外すというのは現れてくる欲望を実行するという意味ではない。

抑圧していた同義に反する、また自分のものだと信じられないほどのナンセンスな欲望を
自分のものと認めそれが現れてそして去ってゆくことの立会人であれと。
それを瞑想と聞きます。

>>154
悟りに依存ってのもおかしな話でしかないな？ｗｗｗ
悟りたいって思って追うのって必要無い話だってのは言えそうだろ？
普段の生活の中から生きてりゃ必要な分は出てくるんじゃねえか？

>>149
≫誰だ
ここにはいない仮定の存在ですね。
もしくは誰もが時として知性や仏性を発揮するのでその時限定のスレ参加者。

≫結果やさしい

結果が全てですよ。だから相手を見て方便を選びます。方便は結果が全てで何でもアリというものです。そもそも。
そう言ってるのにあなたも人の話を聞きませんね。

あなたには悪い効果でも他の人には良いかもしれないし、逆もあります。
時と場合によりけり。

そのひとが自由な人ならあざ笑うことですら夢から脱出させ、自由を見出さす方便として働くでしょう。
それは時と、相手と、込める微妙な香りと、すべてがその人ならではものになるからです。

でも人助けしようと思ってたりとはないと思いますよ。
みじめな人は周りにみじめさをばらまかずを得ず、自由な人は周りの人に自由を花開かせずにおれないでしょう。
呼吸のようなものかと。

ことさらいちいち何かをしなければならないと思い煩わなければば実行する時間は十分にある。
思い悩む時間が無駄なのだ。

瞑想は問題作成マシーンの思考を鎮める。
解決不能なパズルそのものを破壊する。

また考え込むより、瞑想中に問題が浮かんできてそれに悩んでいる自分を見つめたほうが、
悩むことの効率も良かったりする。

悩んで瞑想しないより、瞑想中に悩もう。

>>157
じゃぁクイズだ。
ピザって10回言ってみ、


さて次のうち俺が好きな食べ物はなぁ〜んだ？

�@　肉類

�A　すし

�B　ラーメン

さて答えはど〜〜れだ？


答え、全部好き




正解は、どうでもええわ！でした。って感じｗｗｗ

>>156
神に依存するのとは話が違うでしょ
考えること自体囚われで依存といういう意味では依存でも良いのでは

平等知、あるがまま、悟りとは、存在とは、束縛とはの様な思考と観念は必要
というより考えてしまう特質の人はいるでしょう

生活の中だけでいきるというのはなんか空しくなるではないでしょうか
単に生活するというのも世の中の価値観にとらわれていきるということ

>>160
ん？神に依存？？したけりゃすりゃぁ〜いいんじゃねえか？

でも、ここ悟るってののスレだろ？
だとしたら依存ってのがでてくりゃおかしくなってしまいそうなんじゃねえか？

＞生活の中だけでいきるというのはなんか空しくなるではないでしょうか

そうか？生活の中でもアダルトビデオ見て想像力働かせたり出来るんじゃねえのか？


＞考えること自体囚われで依存といういう意味では依存でも良いのでは

悟ってないから依存があっても不思議じゃねえって言ってなかったっけ？
俺なんてAV女優に依存してるんだぞ？ｗｗｗ

>>161
俺はAMAZONに依存してる

>>161
悟りにも段階があって依存する価値観がどんどん変わっていくんじゃね

幼稚園の時の価値観は今は出して大人の価値観なわけ

アイドル⇒ＡＶ女優⇒リアル⇒やっぱりアニメ　とか

価値観・観念といいつつ実感が伴う

悟りというのも平等識別知というようにそういう実感が伴うようになるのでしょう

つまり段階的な価値観・観念を変え続けていく

>>162
アマゾンはすげえなｗｗｗ
CD探す大変さが軽減されるから助かるわ〜って感じだよなｗｗ


>>163
＞悟りにも段階があって依存する価値観がどんどん変わっていくんじゃね

さぁ〜な？
AV女優の趣味は変わってきたりもするなｗｗｗ
でもそれがサソリなのか？

もうちょいしたら俺の好きなパスタ食べに行くから外出するわｗｗ

>>164
趣味が変わるのは悟りの階段だと思うよ
前の価値観が壊れ新しい感覚・価値観に変わるようになるんだし
・会社の価値観、家庭の価値観
・善悪の価値観
・美醜の価値観
・うまい・まずいの感覚
ちなみに、これらのものが現実に崩れたり変わると影響は大きいな

>>131
＞どうなんだ？悟るってのにそんなに価値があるのかね？

まず馬の言葉を引用しよう。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1361698759/82
＞優劣を考えに持つから苦しむんじゃねえか？
でもって結局はその優劣ってのが幻想だって話になるだろ？
＞だったら最初から持たなきゃええんじゃねえか？

まったくその通りだ、悟りとはたんに優劣を考えに「持たない」ことだ。
無論人が日常生活を送る上でその時々の判断の良し悪しはある。
一例を挙げれば馬が車を運転していて信号機が赤なら停止するのは良い判断で突っ込むのは悪い判断だろう。
このようにその時々で価値判断の優劣はある。
だからといって馬は一日中信号機が赤なら停止するべきだという考えを持ち歩いたりはしないだろう？

＞悟るってのにそんなに価値があるのかね？

優劣を考えに「持たない」ことによって余計な苦しみを生まないことや、
日常生活生活のその時々を味わい深く楽しめることに馬が魅力を感じるのなら
「悟り」つまり優劣を考えに「持たない」ことは馬にとってオススメできることだね。
今悟りに関してこんな言い方を思いついた。
「悟りとは優劣を考えに持つことが苦しみを生むことに気づくこと」
どうかな？
悟りが理解できたかな？
そして君が最初から悟りを知っていたことに気づいたかな？

さ鳥とは何かわからんけど？その鳥が飛んできたらなんか風景が一遍に輝いて
見える野鴨、なんか心も静かになり？でもすぐ何処かへ飛んでいくの鴨？
さあとりあえずはまあよい今歩く　いてて

>>123
は？　じゃあそういえばいいだろう。お前が老師に聞いて欲しいことがあると思ったんだがそうじゃないんだな？
ん？結局、お前がそうして欲しいように見えるが違うのか？　
周りの第三者の目からの意見も欲しいところだが俺には「ろんがカカシに師匠に言わせようとしてることがある」風にしか見えんのだが違うかな？
それを独参を勘違いしてるとか言い出してお前は「お前の思ってる通りに」オレにして欲しいんじゃないのか？違うか？
だから頭透けてんでって言ってるんだよ。　他の言い方すると見え透いてる。　ちがうか？
だからこそおまえは、＞＞要は、ここでは言えても、師には言えないから、冗談めかして逃げたいと。。 ＞＞
と、言ってるな。　これはお前の「意思」だと思うんだが違うか？　そっちの方向に持って行きたいんだろ。
オレはな別に老師にもう何も疑問も質問も無いんだよ。　師などいない？　そうだな決着に関して師匠の力なんぞ頼っとらんなー。
そりゃ俺自身が解決する問題であって師匠の問題ではないからな。　　お前せったんにも否定されとるってことやないかｗｗ
それでも分からんのかおまえは。　どんだけ自我が肥大してるんだよｗｗ　お前こそ独参をなんか答え合わせと勘違いしてるんじゃないか？
いいか？　オレは別に老師に聞くべきものなどもう何一つない。それで「老師にお聞きしたいことはもう全て無くなりました」て言うつもりだった。ま、大体そんとき次第でいくらでも変わるだろうがな。
禅は見性することが目的　その為に寺に行く。　オレは見性や悟りなんぞ無いと知った。なら追いかける必要なんぞもう無いというこんな簡単な話が分からんのか？
だからまぁ、こちらでお世話になったんでその報告だけ来ました。俺には修行はもう必要ないし、見性なんぞ有りません。作り事です。
もう来なくていいと言われれば来ませんし、また来てもいいというなら会いにきたいですって言うつもりだったよ。
で、お前は寺に自分から行きたくて迷い込んだくせに何を遣り合ったんだ？お前お坊ちゃんだろ？どの口がそんなこと言えるんだ？
自ら寺に勝手に来て、勝手に坐禅して勝手に会いに来てなにを勝手に文句言ってるんだ？キチガイなのかおまえはｗｗ　どう考えてもお前の方が危ないやつだろｗ

>>166
結局、馬も仏典と同じようなことを言ってるなｗ
優劣感なんて根本的煩悩だし

悪の思いというか感情をを留めるのは顔をしかめれば取り敢えず軽減できる気がする。
悪の行為を留めることはしなくても別にいい。それは明らかに可笑しい誰もかれもが
やらない悪の行為をするのは可笑しいのであるが

それにしても学校というのは本当に特殊な施設である。この中に不審者が入られたことが
ある学校は、それを目撃した生徒は悲惨である。トラウマとして学校を認識するからである。
逆に学校で不審者の撃退法を教わった生徒達は別に悲惨ではない。
別に不審者が入って来たわけではなく、仮に不審者が入ったシチュエーションで、
トレーニングするだけだからである。

優しくない悪を成す者は、本当に不審者並みに迷惑である。その不審者並みの人に
不審な事をされたかの人はすごいトラウマとなって、のちのち人を不幸にさせるだろう。
まあ、そのトラウマは、執着と言ってもよく、その執着を取り除くことは生前の間は
不可能に近い。

私も不審者に中学校の時に成り下がって、地獄餓鬼畜生に落ちたが修羅まではいかなかった。
それの延長線は２０１０年の冬まで私の場合は続くのであるが・・・。

逆にトラウマとしてではなく、神聖な思い出としてすり替えて見ることは出来る。
その場合の学校は本当に素晴らしいのである。そこには私の望んでいた学校生活の
再現がある。好ましい授業、好ましい生徒、好ましい天道をさらには仏道を
進んでいけるその光景に私は目を丸くさせるばかりだった。

４７３氏も昨日ちらっと言っていたことだが、女を女として見るのではなくて
その先にある何かとして見るということ、男を男として見るのではなくて、その先
にある何かとして見るということ、それがすごく重要なのである。

以上。

＞周りの第三者の目からの意見も欲しいところだが・・・・・

オレの意見を求めるかい？

>>169
馬が凄いのは自力でそこまで行ってるってことなんだよ。　おれやろんやコレ悟みたいに一切の教典に頼らず、
一切の祖師録を勉強せずに自力一つでここまで来てる。で、なんて仏典が馬と同じこといってるんだ？
>>167
普通に大自然や高い山行っても海行っても輝いて見えるでしょ。　わぁ〜きれい〜ってなｗ　ある日突然それが黄金色に全て輝いて見えたら病院行った方がいいでしょｗ
>>157
ここにみんな集まってることに関して意味を見出すことは不可能だろう。オレは来たいから来てるし何かしてやろう見性させてやろうとか思ってもないで。
スレごとに大抵話題は決まってるし決まってないスレもあるだろう。　ここはどっちかっていうと前者の趣があるだろう。
だから必然、そういう話題にはなるがオレは思ったことを言ってるまでだよ。　やはりどうも勘違いしてる奴が多いが、
思考は悪者ではない。　思考もそれもまた人間が持つ素晴らしい働きの一つでしょ。
だけどこの世界に入るとまずもってみんな頭から入る。思考から入る。それでいくとがんじがらめに余計に自縄自縛するから、
後でなんぼでも好きなほど思考したらいいから一旦置け、置いたほうが早道だよって言ってるだけ。無字であったり坐禅であったりね。
人間が持つ働きはどれもこれも考える以前にあるでしょ　どうみたって。ハッキリしてる。このハッキリしてるもんから学ぶ。
学ぶと言っても大仰なことじゃないからハードルあげずに修行せえーよって言ってるの。どうしても悟りたいってやつはね。
>>171
ああ、いいぜ　公平な目で意見たのむ。　明らかにろんがオレに老師に言わせようとしてると見えるんだが違うか？

>>172
＞ああ、いいぜ　公平な目で意見たのむ。　明らかにろんがオレに老師に言わせようとしてると見えるんだが違うか？

・・・・・・・・・すまん、読んでねえwwwwwwww




（ここで一言、「死んどけ」というレスが欲しいとこなんだがww）

>>159

本当にどうでもいいなら、本当にいらないなら>>149みたいに言う理由がない。
どうでもよくないのに、深刻なのに気楽な振りをする。

どうでもいいなら目をそむけないでよく見ることだ。
何から逃げ回っている？

学校は沢山ある。その沢山ある学校のどれもが、私にとって神聖な場である。
どの学校にも私はいるが、君達はどこかの学校に確固たる一人としているので
あるのだろう。学校の外が地獄餓鬼畜生修羅の場合もあるし、天道や仏界の場合もある。

人々はどこにでも、どのような領域でも学校(＝仏国と言っても差支えない)で常住することが
可能であることを知らないのだろう。そのような学校を考えられるわけがない！
なぜなら学校をそのようにして見るのは、ふつうの認識では不可能であるからである。
私は夢によりそのような認識を養わせていただいた。本当に感謝しています夢よ！
ありがとうございます。

地獄餓鬼畜生修羅の領域におのれが沈んでいたとします。しかしそこには、
ガンダルヴァの城が、あの蜃気楼に浮かぶ城が見れるはずです。そこに
助けをこえば、もしかしたら、その学校に入らせてもらえるかもしれません。

学校には授業があり、常住の善友と言ってもいいくらいの人々がいて飽きることが
ありません。故に無上道であるのである。その無上道にいる、その学校という
模型を新しくいくつか作ったのが私なのである。最初から作られていたということは
そこに生まれたということであるが(この母国である日本国に私は生まれたように)、
後から作ったということは、それだけの観察眼と視力と友達として正見したり、
その環境を提供してくれた家というものや、働いてくれている家族というものがあって
初めて成り立つことであるのである。それをもっと広げると相対性の話になって
宇宙が膨れ上がり、膨張するだけであるので、別に話さないが、私はいろいろな
学校をこの目で作ったと思っているし、それ以上の深追いをして見ることは
私の中では悪見であるかもしれないと思っていることである。

つまり言いたかったことは諸々の神聖な学校(仏国)をこの私の肉体についている目で作った
ということである。　　以上。

>>172
え？　カカシは教典読んでたんだ
何に読んでたの？

>>172

そりゃ言わせようとしている。
ろんは自己顕示という文脈でしか自他をとらえられない。
鼻持ちならい勘違いの自己顕示野郎として君をゆがめてみてるので、
その解釈に準じれば「それを老師に言ってみろ」というのは理にかなってる。
いいかな、かれは現実をゆがめてみている。そのゆがめた現実においては彼の言うことは理にかなってるのだ。
どうしようもないだろ。

カカシとしてはここでは言うのが自然だけど老師の前ではいうのは不自然だ。
自分は自分らしくしてるだけって感じ？
ここでの言動を老師に見られてもいいが、見せる理由がねえというようなね。

ただ、あれよ。人は自分自身を与えざるを得ない。どんな目的を持とうと持つまいと結局ね。
そして目的が無い方が自分にも周りにも安らぎを与える傾向はあるようだ。

≫思考
思考は無心でない人、覚醒してない人の代用品そんなニュアンス。

思考というのは≫人間が持つ素晴らしい働き
が「誤って使われて劣化してる状態」という意味で述べた。

≫思考もそれもまた人間が持つ素晴らしい働きの一つ
そのように使えていれば、思考の主人でいれば。
それを無心と言ったりする。この辺非常に微妙。

≫思考は悪者ではない。
何かを悪者扱いするのはは思考だからそれは私の本意じゃないかな。

>>129
時間がないｗｗｗ　あるよｗｗ　あるでしょ現に。　それを人間が勝手に時間とか一時間はこれくらいって細かく取り決めてって社会でそれをツールとしてつかってるだけじゃん。
そんな人間が決めた勝手な作り事、概念、名前なんぞありませんよってこと。
ああそうだなー。すんげー分かり易い例思いついたｗｗ　名前だよ名前！　たとえばオレはカカシってコテ。
これをみんな「有る」って言ってる思ってる。　　で、実際のオレ　カカシにそんなもん無いって言ってるの。
全然会って見せてもいいが「カカシ」なんてどこにもないよｗｗ　裸は見せるの恥ずかしいが校門の中まで探してもらっていいぜ　無いｗ
「有るのでも無いのでも無い」これがおそらく一番近いが、要するにこの世にある一切は人間なんぞにはまだまだ全然理解できてないよ　分かりませんよつってるの。
で、オレはめんどいからこの「分からん」と「無い」はいっしょくたにしてる。　だからたまに、
「有るのでもなく無いのでもなく　有るかつ無いのでもなく　　有る且つ無いのでも無いのでも無い」って言ってるんだがなｗ
一々こんな言い方してたらめんどくさいから「悟りなんぞ無い」つってるんだけどなｗ　まぁ実際に眼に触れることは一生ないわｗｗ
カカシって名前のように人がそう思った時にしか現れん。言うなれば脳内現象。まぁ俺らは単に人間が作り出したコミュニケーションツール
言葉が不完全過ぎてそれに不自由してるだけだよ。
>>125
記憶力と勘がいいな。　だがそれにお前は苦しんだだろｗ　記憶力がいいと苦しむ。　大抵みんな記憶力悪いからなｗ
うん、いいでｗ　好きな文章読みゃあいいんだからｗｗ>>173
>>176
ん？祖師録適当に天台止観、出入経、あと何読んだっけかな　ああ般若心経　あとは忘れたｗ

>>178
＞うん、いいでｗ　好きな文章読みゃあいいんだからｗｗ>>173

wwwwwwwwww　　なんだよw
「死んどけ」って言えよww　　そしたら、「チャンチャン」で、オチルのにwww

つまらんなww

もし全ての条件が整っているように見えてこれからも不吉なことがないと思っている人がいるならば、
私の言うことに、甘んじて受けてみてもいいかも？！まあこのような言い出しだったらば誤解が生じる
かもしれないが、どのような人々でもあり得ることをこれから話していくつもりである。

つまり学校(＝仏国or？)というものを自分の心に投影しなさいということである。
私なんかを投影するくらいなら、学校を投影しなさいと言っている。それは、
小学校、中学校、高校、大学に通っている人々にたぶん一番該当すると思う。
その人々は感性が高い、子供時代を学校(＝仏国or？)で暮らしているのである。
その自覚に立てば、自ずと学校には間違ったことはなく、自分が正しいことを
すればするほどに、楽しい学校生活を送れている自分に気づくはずだいつかね。

でもなぜ自分はこんなに不幸なんだろう、なぜこのように不吉なことばっかり
起こるんだろうと思ったらだめである。いや思ってもいいのであるが、それを
根に持つというか、なんというか、そこらへんことを言いにくい、言葉に出てこないのだが、
そこらへんのダメなのことがあるである。

必ず正しいことをしたらどこかでその得あることが得あることとして誰かに
影響を及ぼすはずである。その影響は別に私が知らなくてもいいことである。

しかし悪の連鎖というのがある！これは本当にどんどん善友達が悪の鎖でつながれていく。
罪もない者達が牢屋に入れられるのである。または悪の鎖で繋がれた人々が周りに
溢れたり、善友だった友達が悪友になってたりすることもあるかもしれない。
こう言うのもすべてはこのような不吉なことが起きるべきではないからそういうのである。
しかし未熟な子供であるが故に幼稚性の発露の主体であるがゆえについつい
大目に見てしまい手に負えなくなるのである。私はその悪を絶ちたいのであるが
仏教では悪を絶つことをあまり聞かない。悪は絶てないのであるのだろうか？
以上。

「有るのでもなく無いのでもなく　有るかつ無いのでもなく　　有る且つ無いのでも無いのでも無い」
マハヴィーラの7重の論理か。

≫一々こんな言い方してたらめんどくさいから

じゃあ簡潔な物言いの中にそれを込めることさ。もしくは全然関係ない話全てにもこの感覚はこめられる。

ブッダたちの言葉にはどんなものでも
「有るのでもなく無いのでもなく　有るかつ無いのでもなく　　有る且つ無いのでも無いのでも無い」
という詩情が漂っている。
口で言わずとも含ませてるんだね。

>>177
たぶんろんはここで祖師のように語りたいんだろうね自分がｗ　別に邪魔してるつもりないから好きにしてくれていいんだがな。
「邪魔な存在」が居る時点でアウトだからな。　邪魔にすることもないし足らないなんてこともない。
あはは勝手な理屈だなｗｗ　まぁ因みにオレはここでよく活動してるとは言ってあるが老師はインターネットなんぞみんからなｗ
しょせん作り事の上での話しだからな。　そんなことにかまけてる暇あるなら接化してるだろうし、好きな趣味に没頭しとるだろｗ
寺ではカタどおりにせんといけんから思えばメンドクサイよ。だがやってしまえば終い。　玄関、便所では履物そろえる。そろってないのも黙って揃える。
禅堂には左足から入って右足から出る。寺の中では叉手という手の形をする。　わざと窮屈なことさせて不自由してないかを見てる。
別にカタどおりしたら終いｗ　何を不自由することがある。どんなにだって成れるんだから。それが無心なんだから。
うん？無心でない人なんて居ないよ。証拠に5年前のろんの行状を貼ったでしょ。いまのろんは身に憶えがない。
それほどまでに前の様子を一切残すことなく今の様子になってる。無心、一如法界、不二。　
色んな言い方があるがオオゲサでしょｗ　このオオゲサが人を惑わすｗｗ　うん思考については４７３に言った訳じゃないｗ　
ここでは得てして思考を悪者にする風潮がすぐ蔓延するからね。それもまた思考に過ぎない。この思考ってのも立派な機能の一つじゃん。
これがあるから飛行機だの宇宙だのって言えるよな。
>>179
なんだ？おまえ関西人か？ｗ　これだから関西人は特有の文化を押し付ける傾向がある・・・ｗｗ

＞なんだ？おまえ関西人か？ｗ

ちがうわww　

＞たぶんろんはここで祖師のように語りたいんだろうね自分がｗ

「祖師のように語る」より、ふざけて遊んでた方が楽しいぞwwwwww　

>>183
たとえばどんな風にだ？　オレも割りとふざけてるんだがなーｗ　ただ単にキチガイをおちょくりに来てるだけだろ？パーピはｗ
祖師のように語りたいから俺が邪魔なんだろ？ろんはｗｗ　せったんみたいなことしたいんだろ？
そりゃあハッキリしとるって言われるもんが居られたらハッキリしてない方はつまらんだろうなｗｗ　バカみたいな話なのにｗｗ
簡単にいえばろんが「ぼく決着付きました　修行もう要りません」って言えれば終いなんだけどなｗ本心から。
どんな理由であれ、決着ついておさらばできるんならこの世界ではこんなに良いことはないんじゃないか？
晴れて精神病棟を退院できるんだからなｗｗ
おれ言ってることおかしいかな？至極真っ当なこと言ってるつもりなんだがな。
>>181
マハヴィーラ？？　知らんｗｗ　これは四句百非と言って、禅に古くからある言い回しだよ。　なんでもこれで全ての言葉で語られる内容を否定してるそうな。
ざっくり簡単に言うと　あらゆる概念を否定することによってすっきりすれば見え易くなるからこういう方便してんでしょ。
上の四句分別も違うよって否定なんて誰でも簡単に否定できるからなｗ　無限遡及できる。実際はあらゆる概念を否定する必要もない。
そんなところで生きてませんからってｗ　たしか龍樹の中論だったと思うけどなー　まぁチラ裏レベルのことを言ってるｗ
ろんのオレの独参の恣意的コントロールについてだがな。　オレはそれでもいいよって言ってあげてんだけどなｗ
オレは別に聞きたいことなんぞもう無いがお前が聞いて欲しいのなら思った通り聞いてあげるよってな。
で、ありのままに起こったことを話し、ありのままに見せる。なんだったらこのスレ見せてもいいけどな？見てくれるかなｗ
「まぁあなた乱暴な言葉づかいですねｗ」くらいは言われるかもなｗ　え？普段からこんなんすよ？って、いきなりケンカ売られたら何だお前は？　どつかれんぞってメンチきるの当たり前っしょｗｗｗってなるでしょってｗｗ

苦しみを、自我を抱えていると、どうしても逃避欲求がある。
人と解り合いたい、分かち合いたいという逃避欲求が。
この欲望があると人と自分は違うんだという事実を受け入れられない。

当たり前だよね。根っこに他者への依存があるんだから。
いかに他者とうまくやるか、いかに他者をあるがままに受け入れるかじゃないんだ。
そんなことは今の自分には不可能だ。
(逆に言うと今の自分の可能な分だけは可能だけど)

他者との関係、他者を受容できない問題の根っこは、自分自身を受け入れられない。
自分自身が苦しみである、自我であるというところにある。
自分、自分の苦しみという根っこを切らない限り他者とのかかわりという枝葉はどうにもならん。

>>184
四句百非として禅にあるんですか。それは知らなかったです。

釈迦と同時代のジャイナ教の開祖が使った7重の論理。
一応彼が使い始めたのが有名で、古い人だからこれがルーツかもよ。そうでないかもしれないが。

≫オレはそれでもいいよって言ってあげてんだけどなｗ

こういえって言われたんですけどっていう前提なしでマジでやる気なの？
あえて空気無視しないとそんな言葉老師の前で出てこないでしょｗ
チャレンジャーだなあ。

≫お前が聞いて欲しいのなら

これは変じゃないの。
ロンは聞いてほしいんじゃない。「言ってほしい」んだから。

>>184
＞ただ単にキチガイをおちょくりに来てるだけだろ？パーピはｗ

基本、その通りww　　「何か自分が大層な者と勘違いして舞い上がってるバカ」
をおちょくるのは面白いwwwwwwww
だが、リアルで精神疾患抱えている真正さんは、触らないwww

真面目に仏教教義や認識論などについて討論することもあるが、
ここではやらんなw
（初期の頃、数回、鬼さんと質疑応答したことがあるが、すぐやめたwwwwwww）

>>183
＞「祖師のように語る」より、ふざけて遊んでた方が楽しいぞwwwwww　

うん、ふざけて遊んでた方が確かに楽しい

>>155
うん　まぁそうだね。　その苦は自作自演だからつかんでるもん放せ　放してるだろ既に。　　だいたいこんなもんだろ教えなんて。
>>153
あれ？わざとじゃないのかｗｗ　意外と面白くみてるんだがｗｗ　素人さんと同じ病気だなｗｗ
まぁ頼るなんてのは杖ついて歩いてるようなもんだからな。　いっつも杖持ってる訳じゃないんだから不安定でしょうがないだろｗ
そんなもん頼らんでもお前には二本の足がついとるだろ　それで十分じゃないか　なんだってんだおまえはってオレはここで言ってるに過ぎんからな。　そりゃ馬にチラシの裏にでも書いてゴミの日に出しとけって言われても何も胃炎だろ誰もｗｗ
>>186
へ〜ｗｗ詳しいな！　そのナンジャイナ教って名前しか知らんから古そうだな。俺もミトラ教がどうのって文献読んだことあるわ。　めんどいから途中で読むのやめたけどなｗｗ

うーん？いやほんと何でも聞いてくれるよ。だから最初にパッドかなんかで見せて「読んでもらえますか？」って聞いてみるのが早いかもな。
たぶん何十年も接化してるんだからこの程度のこと日常茶飯事なんじゃないかな？ｗ　
なんだｗｗろんはそんなことに引っかかってたのかｗｗ　どうせ言うのオレじゃんｗ　他のどの参禅者が老師にこんなチラ裏レベルの話しするんだよって思うわｗｗ　わろたｗｗ
>>187
ええ？その判断大丈夫か？　大概真性に見えるぞおれにはｗｗ　議論スレってちらっとしか覗いたこと無いがそんな話延々としてるのか？ｗ
そいえば哲学板の中論スレでも哲学ぶったバカどもがたむろしてたからちょりーっすって入ってったら誰もおらんようになったわｗｗ
一人面白そうなのが居たからここに連れてきたかったんだがな　キチガイ仏教哲学女　鈴木大拙ずっとディスってたわｗ　死人をｗｗｗ

＞おれ言ってることおかしいかな？至極真っ当なこと言ってるつもりなんだがな。

自分で決着ついているなら、黙っていればよい。
決着つこうがつくまいが、所詮、個人の心境の話し。
それを聞かれもしないのああだこうだと、やるから嘲笑を誘うw
聞かれもしないのに「自分語り」を始める奴は、その深層に
「自分は常人とは異なる心境に達した」「わかっちゃったぜ〜〜〜〜」
という思いがあるからでは？www

法(ダーマ)から学校(仏国)が出てきたことはあるかもしれないが、その仏国には
仏国と呼ばれる限りにおいて、仏がいるはずである。仏の化身が少なくともいるはず
である。仏の化身とは誰だろう？ふつうに考えれば校長であるだろう。校長はその
学校に常住する全ての生徒の長である。他にも生徒に教える先生の存在が大きい。
そのような話になってくると相対性の宇宙膨張の話になって来るのであって、
つまり、思考回路に火が付くかもしれないので、この程度にしておいて、さてさて、

法(ダーマ)の師である法師というものがいる。法師が学校を建造することがある。
法師は僧でもなく仏でもない。彼は、法(ダーマ)をある程度知り尽くした人物であると
私は定義するが、それを指定して話をしたいと思う。なぜならそれを指定せずに
あれもあるこれもあると言っていたらきりがないからである。

私は肉眼で学校を見ただけ、それだけである。でもその勇気は勇者と名乗るに
値するほどの素晴らしいものである。人間界で人間として生まれた、まことの
人であることは確かである。それに加えて仏教を勉強して、さらには言葉を紡ぐという
視点をみんなに与えてまあやってきたわけなのだが、その後は真宗一辺倒になり、
傾倒して人生を終えたいと考えているが、もちろん引力があるため、私は悪に
どうしても歯向かわなければならんだろう。それは一生涯のスタンスであるが、
くれぐれも誤解してほしくないのだが、その悪に従っているから書くわけではないと
いうことを了解してもらいたい。それが了解されないと、間違った空想の産物を
作り上げるだけで終わるだろうからだ。暗黙の了解でもＯＫである。

>>168
カカシも自分で言うつもりって書いてるし、これ言ってきてよ
老師がなんて答えてくれるのか知りたいから↓

「老師にお聞きしたいことはもう全て無くなりました。
禅は見性することが目的　その為に寺に行く。
オレは見性や悟りなんぞ無いと知った。
なら追いかける必要なんぞもう無いこちらでお世話になったんでその報告だけ来ました。
俺には修行はもう必要ないし、見性なんぞ有りません。作り事です。
もう来なくていいと言われれば来ませんし、
また来てもいいというなら会いにきたいです。」

>>189
＞議論スレってちらっとしか覗いたこと無いがそんな話延々としてるのか？ｗ

同じ話題が何どもループするのはその通りww
まあ、その理由はいくつかあるがww
基本は、あくまで、経典、論書の記述に関する是非の検証。
個人の心境、境地など語り始めたら、（時々、そういう奴が紛れ込むが）
検証不能な自分がたりバカとして、スルーされるわww

>>130
はぁ〜？　風邪が有る　病気がある　なんていい方世間一般でせんだろうがｗ
しかもその風邪についてもよくそんなモデル出せるなｗ　イマイチよく分かってない病気の代表みたいなの出してｗｗ
一日で治るもんもあれば死んでしまう風邪だってあるんだから。　今ではウィルス研究のおかげで子どもでも風邪とインフルエンザを考え分けてるが、まぁそんなことは専門外だからどうでもいいよ。お前は医者なんか？
だからその対象ってのも、自分があって離して見る対象がある。　見るものと見られるものがある　これを幻といってんのが禅じゃないのか。
そんなもんありませんよつってんじゃないのか。　だったら悟りも無いだろ。　至極簡単な禅の原理にもかなっとるじゃないか。
しょうもない比喩とレトリックつかって恣意的な会話するなよおまえｗ　バレバレなんだよｗｗ　ただの強弁の部類じゃないかｗ
>>190
はぁ？じゃあ何を喋ったらよくて何を喋ったらダメなんだ？　好きなように好きなこと話せばいいんじゃないか？
それとも他の患者の治療に支障があるのか？ｗｗ　それならどう支障があるかちゃんと説明してくれよｗｗ
こんなオレだって一人でも患者が治って欲しいと願ってるんだからｗｗ
さぁな〜　オレは書いてあることに対して大抵レス入れてるからな。　それを何のためにとかなにを思ってとか書いてあるとおりとしか言えんが？
じゃあ、聞くがお前は今何を意図してどうしたくてどういう思いがあってそれを書いてるんだ？　書いてあるとおりじゃないのか？
＞＞議論について
まぁスレチかもしれんがな、まずその教典とやらが「１００％間違いのないもの　ハッキリそれが釈迦の教えだ」っていう証拠はあるのか？

＞老師がなんて答えてくれるのか知りたいから↓

オレの予想

老師　「え〜〜〜〜〜〜〜？？　　うっそ〜〜〜〜？　マジ〜〜〜？？？」

（当たってたら教えてねww）

ダルマ、
ヨーガの言葉だけど、現在の環境のこと。

人を助ける立場であるような人生の蓄積をしている人は、その立場ゆえに
その人の本来の実存以上に精神的に安定していて実際人の助けになる。
けど、まだまだ残っている自分自身の様々な苦しみや囚われを見出したいのならその境遇は最悪ともいえる。
指導者として人を愛し愛されている中でどうやってそれに気づくというのか。

指導者は頼りになる。
が、自分は指導者になりたいとは思わなかったようだ。
そのために必要な蓄積にほとんど興味を持たなかった。

指導者も、無名の個人も良し悪し。自身の成長に役に立つこともあれば立たないこともある。
今自分に必要な境遇であることが肝心だと思う。
今の境遇をありがたく受け取りその中で自分を知ってゆく。

>>194　　
＞はぁ？じゃあ何を喋ったらよくて何を喋ったらダメなんだ？　好きなように好きなこと話せばいいんじゃないか？

喋りたければ喋ればいいさw
俺としても、そういうアホからかって遊べるしww


＞こんなオレだって一人でも患者が治って欲しいと願ってるんだからｗｗ

あ！！　また、ウソつきやがった、こいつwww


＞まぁスレチかもしれんがな、まずその教典とやらが「１００％間違いのないもの　ハッキリそれが釈迦の教えだ」っていう証拠はあるのか？

無いwww　　まあ、そのへんのお題を一から話し出したら、それこそ1スレ
潰れるぞww　　　各人、様々な立ち位置があるしなww
まあ、ここではやめようやw

>>193>>197
ん〜？するっていうとここでは馬にチラ裏に書いとけｗｗって言われるレベルの教典だのお経のwikiとかを貼りあいしてそいつらは心境や思いを全然書いてないんだな？
そんならwikiとかお経ずっと見てたらいいんじゃないのか？　なんで２ｃｈで人と交わってまでそんなことしてるんだ？
それと境地ってなんだ？　自分が世間の柵で身動きとれなくなってる状況のことか？ｗ　あ、ちがうかｗ
そんなピッチャーのマウンドより低い境地よりセックスしたりアナニーしたり趣味に没頭してる方がいくらかマシなんじゃないかｗ
そうかありがとうなｗ　まぁ何にせよお前が楽しんでくれることがオレにとって一番の喜びだからなｗ（スピードワゴン小沢）

いやいやマジで治った方がいいってｗ　暴れて人刺しかねん奴がゴロゴロおるんだからここｗｗ
冗談抜きでサイバーポリスに常駐しといてほしいわここｗ　抑止力としてなｗｗ　ああ、後東京は知らんけど梅田や難波におるキャッチみたいなのがここに居ますよってｗｗ
あれって法的に禁止されてるんじゃないんですか？なに罪ですか？って警察に聞きたいわｗｗｗしかもホワイトカラーらしいですよってｗｗ

無いよなそりゃあｗｗ　じゃあその無いもんの上でお互いがいくら見解を出し合ったところで「そりゃお前の見解」で済む話にならんのか？　ただそうやってあーだこーだしてるのが楽しいってか？
的確なアドバイスが欲しいんじゃなくてただ聞いてほしかったのって言う女と同じことか？ｗ
まぁええよｗお前がしたくない話はオレもしたくないんだ（小沢）
>>191
ノスすまんな　何て書いてるか全然読んでないｗｗｗ

パーピーマンさんに導かれてさっさと地獄へ落ちろ
カカシ野郎

>>132
んじゃ悟りは有るつってるんだな？　お前は悟りが有ると思ってるんだな？で、悟りたいんだろ？それが本心だろｗｗ
で、オレは無い　違う　やめとけって言ってるに過ぎんだろｗｗ　たったそれだけのことが気に入らないだけなんだろおまえ？ｗ
>>133>>136
まぁ実は仏教では”渇愛！”つってなんでも愛つけれるからな。　なんだったら○○を嫌ってる自分を愛してるまでなｗ
そうｗｗ　鋭いな。　思う　これの上にすべて「ある」って話に過ぎんだろっていうｗ　だから「思う」って土台の上に悟りが有ると言ってる。
その思うた上でのどやこやは全部要りませんよつってんのが禅かな。　その思う前を見てごらんって。　そうそれが本当にただあることでしょって。
「だからどうしたんだ？」　誰だってそう思う。実際に見て聞いて触れる事実以外に無いって言われたってリアクションに困るｗｗ
だからオレは「別にどうもせんでいいよ　どうしたんだってレベルの話だから、
そのハッキリ見えとるそれしか本当はないんだから　安心して今まで通り泣き笑いして暮らせよ」つってるだけｗ
自分の意識が向かってなくたって有るんだから　有ることを俺たちは知ってるんだから誰もが。
あるがまんまって　あるがそのまんまってことでしょ。　どうしようないことじゃんオレらには。「なんで考える能力があるんだ？？」なんて考える必要ないでしょ。
そいうのは専門家に任せて後は自由に思考したり妄想したり身体動かすなりなんなりすればいいじゃんてこと。
思ったことは本当に有ってもだからどうしたんだって話なんよ。　その中身は勝手にお前が個人的に解釈したもんに過ぎんだろってことｗ
それでも人に言われて納得は中々できんだろうから、じゃあてめぇで勝手に決着つけてろって話。　誰かさんは老師の許可が要ると思い込んでるがなｗｗ
たとえ老師でも同じ人間なんだからオレが決着着いたかどうかなんてのもただの老師の見解にすぎんだろって言ってるんだが分からないｗｗ
ただ求心が止んだ　完全にやる気ないのにやれといわれてもって話しなんよｗ　なんで無いと分かってるもん追いかけんといけんのじゃって話し。
バカは強制しようとしてるらしいがなｗ　　まだブログ開いて　コピペして参照するのじゃってやってる方が分を弁えてるんじゃないのか。まぁほとんど２ｃｈに居るみたいだけどｗｗ

>>168
＞>>123
は？　じゃあそういえばいいだろう。お前が老師に聞いて欲しいことがあると思ったんだがそうじゃないんだな？
ん？結局、お前がそうして欲しいように見えるが違うのか？　
周りの第三者の目からの意見も欲しいところだが俺には「ろんがカカシに師匠に言わせようとしてることがある」風にしか見えんのだが違うかな？
それを独参を勘違いしてるとか言い出してお前は「お前の思ってる通りに」オレにして欲しいんじゃないのか？違うか？

は？？？？
おまへはどうしてそんなにバカなんだ？
日本語が通じないんだ？まずは下のやり取りを観ろ。。いちいち証拠見せなきゃならんのだなこのバカは。。ｗｗ

791 自分：ろん[sage] 投稿日：2013/03/01(金) 20:36:06.60 ID:ZFm7if2D [7/7]
>>786
決着ついたなら、それで独参通る自信あるんか？ｗｗ

>>791
＞お、おう（汗
＞なんて言うかよどあほｗｗ　まぁ聞いといてやるよ。　で、なんて言ってほしいんだって？もっかいまとめて「」この中に閉じて書けよ。

以上のように、ぼくはそれで、ここで言っていることで、独参で認められる自信はあるの？
とおちょくって聞いているだけ。。ｗｗ
ようは、ここと師の前での二重人格、裏表でどっちにもウソついてないかと言う話をしてるわけ。。
それで、おまえは、「独参で認めれれる自信はあるのか」にたいして「おれがお前の聞きたいこと聞いといてやるよ」とすっとぼけて逃げているんだぞ。。ｗｗ

もうこのはなしは、どうでもいいよ。。
お前がどこまでも、自分から、師から、誤魔化して逃げたい、と言うのがわかったから。。ｗｗ

要は悟りがある無しとか、修行が終わったとか終わってないとかの話は、ここでは威勢よくできるが、師の前ではそんなこと言えるわけありませんと言うことなんだな。。
わかったよ。。好きにすればいんじゃないか。。ｗ

>>201
まぁお前の取り方なんぞ知らんがここのスレ見せるのが早いだろ　このあたり。　どうせログ速に格納されてんだからｗ

お前の証拠とやらを見てもさっぱり何が言いたいか分からんな。　ようするにお前の思ってる通りにオレにしてほしいんだろ？違うのか？
ん〜？お前はどうもズレとるな。　別にここを丸ごと見せても構わんと言ってるし、師に認められる自信も何もオレの見解以外のこと言われても「あ〜そうですかそう思うんですか」で終わりの話しじゃないか？
他人が何を思うかなにを許可するのかってのはオレが一々気にしなくちゃいけないことなのか？それコントロールできるのか？
お前、他人は操作できるって思ってるタイプか？
お前のは「ボクは別に自信あるのかとおちょくってるだけだ。。どうでもいい。。まぁお前はここと師匠の前とでは違う二重人格がどうのこうの。。」
こう言ってるだけなんだよな？　オレはこれを「他人を操作しようとしてる」のかって言ってるんだよ。何をいってるんだ？老師に対してこんな乱暴な言葉遣いしてんのかとかそういうことなのか？
する訳ないだろ。　オレが勝手に来て勝手に聞きたいこと聞いてんだから　向こうは聞いてやるって言ってるんだから。
それを二重人格つったらお前はどうなんだって話だろｗｗ　ぼくって女子学生にモテるんだ〜。。てのと今のお前は違うだろ。
その時々の様子になっとるがな。だから徹見できんのだろｗ　まぁ分からん奴はハードル勝手にあげるからなｗｗ
マジで便所紙レベルのことでしかねーつってんだろｗｗ　それをお前が見せてほしいってんならこの汚物スレを老師にそのまんま見せてやるよって言ってやってんだぞ。
お前ならきっと逃げるような話しなんだろうなｗｗ　あのな〜言っとくがな　たとえばこれで老師が怒り出して二度とくんなって絶縁されてもオレは一向に構わんのだよｗ
そんなこと成らんとは思うけどな。　老師がそんな程度な訳がないからな。お前みたいな俗物とは違うわ確かにｗｗ

2重人格の場合と、相手を見て言葉を選んでるだけで人格は同じな場合があるよね。

カカシは人格は同じかな。(まあ部分的に怪しいところはあるけど祖師クラスでもないとなかなかね)

ロンは2重人格の方。もちろん2重人格の人は周りがそうで自分はそうじゃないと絶えず証明する必要があります。
カカシさんはその役目を仰せつかってるようですが、ロン個人の話なので全くあなたからは何もしなくていいです。

まったく日本語が理解できない人間のようだ。。ｗ

こいつと話をするのはもうやめよう。。ｗｗ

≫老師がそんな程度な訳がないからな。

んー？
でもいろいろやんわりとたしなめられるんじゃないの。
軽やかなのはいいけど、調子に乗りすぎてやりすぎるのもあれだ。
中道で。

>>203
だいたい人格なんて本当久しぶりに聞いたわｗ　全くそんなこといち１ミリも頭になかったわｗ
別に俺自身は何重でもゼロ重でも構わんけどな。　そうだなーでも話題無いからここをそのまんま見せようかと思ってるｗ
読んでくれるかどうかは別だけどな。　どうもろんはせったん師とのしがらみでそうして欲しくなさそうだがなｗｗ　どうせ本気で聞きたいことなんてもう無いからちょうどええ酒の肴だわｗ　酒のまんかｗ
>>204
そうか？立派に会話が成り立ってると思うぞｗ　お前はさもオレが自分の意思で老師にそう質問して欲しいって思ってるんだろうが、
残念ながら聞きたいことなんてもうないんだよ。済んだ話なんだよ。ただ人として挨拶したいしまた会いたい程の人間的な魅力も感じるし、お寺での修行はそれは素晴らしいからな。
ああいう凛とした空気も大好きだから行くだけだぞｗ　坐禅なんてどこでもできるんだから。
>>205
どうだろうな〜ｗ　まぁ老師の感想を聞いても　そう思うんだな程度だからなｗ　軽やかってか２ちゃんってこんな感じのところだろ？
仕事中はずっと敬語丁寧語だよ。　それが仕事なんだから。　彼女や友達ともこんな感じで話すしなｗ
寺では仕事に近いようなもんだな　作法守らんといけんからな。　そりゃ守るよ。郷に入っては郷に従えなんだから。
その作法どおりしてみせてるところも禅の世界では証明になるんだから。それでも不自由しないって動かしがたい証拠があるんだから。
まぁもし473がろんとオレの言い合いが気分悪いなら即座にやめるぜ？　別に立てるほどの自分なんざ持ってないんだからｗ

ここの人々はなんで規制されずに連投できんの？
何かの会員なのかな。

>>204
＞こいつと話をするのはもうやめよう。。ｗｗ


やめるなよ。
悟りをあきらめた。悟りなんかないっていうやつと同じになるぜ。（オレの位置づけの話だが）

>>203
＞ロンは2重人格の方。もちろん2重人格の人は周りがそうで自分はそうじゃないと絶えず証明する必要があります。



オレの人格は無限

ねぇねぇ
ノスタルジアは人格何個持ってるの？

>>199
＞パーピーマンさんに導かれてさっさと地獄へ落ちろカカシ野郎




でもパーピマンさんも天然ちゃんだけどね。生まれついての天然。
そういえばこんなデータがあるんだ


天然は天然って言われると怒る
天然ぶってる普通のやつは天然といわれると喜ぶ


パーピマンとノスタルジアの事だ。まさに表裏一体

>>193
議論スレがわからない人がここにきてるパターンが多いはず
あそこは難しくてさーぱりわからないｗ

ここはノスレベルでもわからない人が多い

ちょっとアホが多いから平均値の答えを書くが、



「未発見のものが見つかったときに名前を付けるだろ。」（見えるものも見えないものも）

私はなんなのだろう。
私は何を欲しているのだろう。

見当違いの皮相的な欲望と失望でそれを見逃し続けるのにはうんざりだ。

私はなんなのだろう。
私は何を欲しているのだろう。

そういえばさっぱりわからない。
今まで皮相的な欲望をかわりばんこに追ってたから。

>>213の続き

有名な例
「禅」は量子論　　
量子論という数学がない時代に感覚でわかった真理（数学）

>>193
＞基本は、あくまで、経典、論書の記述に関する是非の検証。




一応教えといてやるが仏教は悟りの順番がめちゃくちゃなんだよ。だから議論になる。性質上順番を決める事が困難。それを理解してないアホ共。
最高レベルの「無」だけ理解すればすべてわかる。（しかし真実は密教にある。）



ろんへ
上の文章覚えとけよ

≫老師にそう質問して欲しい
じゃなくて、宣言できるかという話でしょ。

≫寺では仕事に近いようなもんだな　作法守らんといけんからな。　そりゃ守るよ。郷に入っては郷に従えなんだから。

ということは、２ちゃんのカカシと、寺のカカシはお互いを知っていてつながりがある。
2重人格ではないということですね。

カカシとしてはここでも向こうでも宣言してもいいのだけれど、場によって態度が変わるのは当たり前だといってるだけだね。



って、、、、、、うがーめんどくせええええええｗｗｗｗｗｗ
元の質問者がろくもない悪夢にとらわれてるからそれに合わせた親切な回答作るなんて大変すぎる。
かねとるぞおい。
やってられるか。

いいかなカカシ。君の回答は君のレベルのオトナの内容なんだ。
子供の勘違いには子供の勘違いのレベルに合わせて回答しないといけない。
はっきり言ってすれ違っているのだ。
で、これを合わせるのは大変だ。

相手の子供っぽい夢を理解してそれに合わせて回答しないといけない。
君の回答はロンにとって高度すぎる。絶対に理解不能だ。

って、まあ人のこと言えないけどね。

生存に必要な演技のスタイルだけ身に着けてその他のことは無視するのが実践的で賢明なんだろうね。

生存に役に立たない演技スタイルを収集してると自分自身を知る前に命が尽きる。

自分は生来の知りたがり屋なのでなかなかやめられないけどね。

>>217
＞相手の子供っぽい夢を理解してそれに合わせて回答しないといけない。
＞君の回答はロンにとって高度すぎる。絶対に理解不能だ。

俺はアホだから、どっちも同じように見えるよ

中国では仏像の実がなる木があるらしい。


http://karapaia.livedoor.biz/archives/52099934.html

>>219
＞俺はアホだから、どっちも同じように見えるよ




俺のほうがアホだからか別に見えるな。４７３は別格で違う

>>212
＞議論スレがわからない人がここにきてるパターンが多いはず




議論スレもここも同じレベルでわからないね。議論というのはかなり難しいよ。

ちょっと今から昔死んだ犬の散歩いってくるんで落ちるわ

重大発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

無量光明土は極楽のことだろ？
娑婆即寂光土だろ？
で娑婆即極楽だろ？

だったら無量光明土即寂光土じゃね？

さらにそれら無量光明土と寂光土はどちらも俺の共感覚では黄色になるんだ。

天道ってのも黄色に見える。だからここは思い切ってこうする↓

無量光明土　即　寂光土　即　天道　

↑これでいいんじゃね？

さらにさらに重大発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シュダオンは善法殿に生まれ、釈迦天王となりその帝釈天王は三十三天の主なり。
ってあるんだけど、シュダオンってご存知？あの阿羅漢の三段階下の人なんだけど、
三界の見惑を断じたる聖者であり、七生の後に無余涅槃つまりすべての煩悩
が消滅し生死の輪廻に再び生まれることがなくなったときに得る静かで安らかな
境地をいうらしいんだけど、シュダオンってシェンロンと発音的に似てないか？
そこが重要。そんでもっと重要なのが、シェンロンって緑色の龍だよね？
私は、再三自分が天才界を立ち上げて、私に憑く記者なんかがいて、すごい
仕事するんだって言っているんだけど、その愛称が、緑龍≒龍緑なんだよ！
この偶然の一致で盛り上がっていますねー。シュダオンってのは、結局、
善見城っていう城を持って、さらに諸天子を教化して、正道に順じ善業を
修行せしめ、悪道の門を閉じるんだって！さらにシュダオンは、結局、
雑林(緑の宇宙街)にいたり遊戯して楽しみを受けているところは諸善の
生ずる所なのである。

>>210　二重人格だよー。ひとつ目はシュダオンの僕。

　　　　　　　　　　　ふたつ目は現生不退の僕。

シュダオンは過去で、現生不退は未来です。んで、現在ってのがあって本当は三重人格って言いたいんだけど、現在ってのが分からない。

ちなみに俺は脳内人間なので過去に在住している。過去とはシュダオンの境地である。
それは大袈裟に聞こえるだろうが、大袈裟ではない。別に大乗に乗らなくてもいいのである。
大乗から浄土教が出てきて、いろいろ言っているが、私はバリバリの小乗ですからーｗ。

真宗僧であっても、私は大乗であることがひどく心苦しかった。
創造性を遮断された真宗の教義にもついていけなかったし、分かる筈もなかった。
それに真宗の教義を解説している人々は、だったら小説や諸々の娯楽をしないのか
と言われたら、酒もかっぱらうし、最低である。よって大乗は未来としての展望でしかないと
思った。でも過去にいる私としては未来にもつながっていると思っている。
しかしその反対に位置する現在についても本当は知っているのかもしれない。
ただ見るありのままに見るだけでいいのであるから本当は。でもそれが出来ないのである。

もう一度言う、私は小乗であります。小さな小舟で一人安々とニルヴァーナの
心地にいるが、未来を展望して極楽で悟るということは、しないのである。
いや実は極楽を上から見ているから極楽も一つの浄土に過ぎないと思っているから
別にいいのであります。ニルヴァーナと極楽にニュアンスの違いが分からないと
進歩はそこでその部分は止まってしまうかもしれませんね。

≫カカシの文章というか歌

論理的に破たんしてて曖昧で冗長で、それでいてその文脈全体から自己と他者の尊重が伝わってくる。
在る感覚を理解している人が読むと、その感覚を伝えようとしているのだなと解る。

その感覚が理解できないと、論理的に破たんしてて曖昧で冗長なだけだね。
一見論理的に破たんしてて曖昧で冗長だから実に誤解を受けやすい文章だ。

ろんちゃんに反論する過程でいい歌が生まれるのよ。

それは自己満足だね。
そこから生まれる歌はろんには決して理解できない。

歌が生まれるので歌う方としては満足だ。

我々は実際には過去に囚われていて、それを抑圧している。
まずは抑圧をやめて過去の記憶を表出させないと手放してそれから自由になることはできない。

幼子に戻る。

>>226
＞論理的に破たんしてて曖昧で冗長で、それでいてその文脈全体から自己と他者の尊重が伝わってくる。
＞在る感覚を理解している人が読むと、その感覚を伝えようとしているのだなと解る。

なるほどね、カカシと４７３さんの間には分かり合える何かがあるんだね

>>225
釈迦か葬式なんかしなかったし、経典化を嫌った
死ぬ間際に経典化は了承したが文語みたいなわからない言葉にだけは絶対にするなと言ったらしい
つまり、釈迦が言ったことをことごとく破ってきたのが仏教集団ということは忘れないほうが良いよ
単なる経済団体でお客様は神様だという思考が必要だよ
>>229
カカシは禅といいつつスピ風だよ
阿部さんのブログとか見れば共鳴しそうな？
あの人も悟ったと匂わせて悟ったとは言わず正直

悪名高き十牛図
境地と言う無意味
本来をないがしろにするものではあるが
禅という色眼鏡でもってこれを示す。
http://www.sanbo-zen.org/cow07.html

何かをやろうとすればするほど、無意識と表層意識の分断は強くなる。

単にその時その時で今ここでやるかやらないかに留まると、無意識は統合され表層意識とも調和してゆき、
無意識と表層意識の分断も消えゆく。行為者が消えゆく。

単にやるかやらないかがいい。
やれるときは無意識の了解がある
やろうとするというのは無意識を抑圧することでしかない。

やろうとすることをやめると、本性と調和する。
というのもあるが混乱が一気に浮上してくるというのもある。

ならその混乱に殺されてしまいなさい。

十牛図

瞑想者だけが理解できる暗喩に溢れている。
といってもあるところまでいかないと自分が今どこにいるかわからない。

徐々に消えて行き、最後は普通の人々に溶け込むという消失の、謙虚さの系譜。

傲慢さを投影して批判する向きもわからなくはないが、、。
ｏｓｈｏの十牛図の本もある。

しかし、あまり現代人には役に立たない方便だ。
余りに簡略すぎる。

自分自身が生んでいる混乱に殺されることはあり得ない。
どこまでも混乱の発生源である自分が残る。

一見意味があるようでやはり反瞑想的なことしかあなたは言わない。
もちろんあなたはマインドコントロールを提唱し、私はその解除を述べるのだからいうこと為すこと逆になって当然だが。

井戸を掘って人を落とし込むが如し

>>231
最終段階の記述だけど
当たり前すぎるあるがままだねｗ　これが難しい

＞ その自由自在、天然無為の生活振りの一例を挙げれば、酒の入った瓢箪を腰にぶら下げて市場に往き、酒をくみ交わしながら話をする。
＞すっかり酔っぱらって家に帰る時は足許もおぼつかない。それでいて飲み屋や魚屋の亭主やお客を自然に感化して、皆そのまま救われていることを納得させてしまう。
＞そういう徳力、感化力が自然に身に備ってくる。それは悟の中身がすっかり人格化されて、その痕跡をとどめない。即ち本人が完全に成仏しているからである。

＞ 我々の修行の目標もここにあるのであって、少しでも悟り臭いものがある間は、未だ未だ未完成未熟品であると自戒して修練を加える必要がある。

>>237
ではその最終境地も棄てるべきです

寂しいのも寂しいけどこのスレのように業業と流れる川ではみんな溺れそう、
その後思いついて聞いたひばりさんの歌う川の流れのようにが場違いに聞こえて
川も現実味が泣い。でかわいそうな川のながれのようにhttp://www.youtube.com/watch?v=qTjCXoRMNT4

混乱を「抱えている」という事実。

表出しなければよいというものではない。
それは絶えず自己を制限している。

>>240
では制限されてください

制限されるかされないかに選択肢はない。
制限されて自覚のない人はまるで制限されないことが可能かのように語る。

それを抑え込むか自覚するかしか可能性はない。
しかも自覚して表出させることは選択ではなく要は何もしないことなのだ。

あなたは抑圧して表層で何とかなった振りをして取り繕うテクニックばかり語る。

これの他にあるがままがあり
これ以外を捜し求める
それ自体が病です

そう。君の病だ。

そして誰の病でもある。

では病んでみてください

242に戻る。

それでは戻りましょう

面白いことを言う人がいます。
なにをやっても「それなり」と。

「それなりはそれなりでしかねえんじゃねえかあ〜ｗ」
けだし名言です。

回転寿司でたらふく喰って飲んでやったぜ！
>>231
カカシはこの十牛図にかぶれてやがったんだなHAHAHA
悟りが無いって、悟ってから言えってことだよ。

コピペ＞＞ここの処は実に大切なところで、第一尋牛位から始めて長年の修行の結果、今漸く第九返本還源位に至って、修行も悟も不要だったと云えるのであって、最初から修行も悟も必要ないと云うのは全くの誤りである。
これを無事禅（ぶじぜん）と云うが、今日は殆んどがこの無事禅に堕ちて只坐ればよいと主張して悟の体験を軽視もしくは無視することが横行している。

おい、カカシ。無事禅に堕ちちゃだめだよ〜ん。

>>238
棄てるかどうするかは、最終境地になってから決めても遅くないよ

>>250
寿司いいねえ。ハマチがまだまだうまいんかな。
>>251
未来なんて予想してもしょうがないでしょう。
他人の標準に合わせる必要性もないでしょう。

未来を予想してもいいでしょう。
他人の標準に合わせてもいいでしょう。
うひひひ
馬鹿やってないで寝よ。

>>250
出てきたなモノホンめｗｗｗ
あ〜おれあんまそれ知らんよ。　ざっくりしかしらんｗｗ
ほう。そんなこと書いてるのかｗ　へ〜。まじ知らんわｗ　最後の行が全部顛倒してるな。　なんだそれ？wikiか？
しっかり落ちきった時に無事であると知るんでしょ。　ちゃんと「ただ坐禅」になり切ったんでしょ　成るって事もないが一応わかりやすくなｗ
ただ坐ればよいと主張するのではなく、ただ坐禅をする　坐禅も無くなる。　悟の体験ってのがよう分からんなｗ
いつも同じように体験してるのが悟の体験ならずーーっと悟の体験じゃないかｗ
無事禅じゃない　禅無事　だよ。　禅に入って禅になり無事を知り無事も禅でも無くなる。ここが他の宗教と完全に一線を画す。
最後には禅すら残ってはいけない。禅をただ信じる心なんぞ要らんという。　まぁそこが気に入った理由だったけど今思えばうまい営業トークに引っかかった気分だなｗ
別に修行する必要なくなったってても、坐禅はしてるからねぇ〜。　おれの行動の基本にはなってるかもしれんなー普段からの。
運転と似てるんだよな。　おれ運転好きだからしょっちゅうドライブしてしまうｗｗ　気持ちいいんだよな。走ってると。それと似た感覚がある。

宇宙から　ウエイクアップコール
http://www.nhk.or.jp/space/program/wakeup.html

欲によってでなく生きるということだ。

外面でどのような生活をするかではなく、欲、無欲の内面的な変化だ。

>>254
＞＞いつも同じように体験してるのが悟の体験ならずーーっと悟の体験じゃないかｗ

悟りを体験してない童貞の意見だな。
しゃーねー体験者が語ってやるか。
悟りに比べればセックスやオナニーの快感なんて話にならない。
強烈な悟りのオーガズム・・・俺は鼻血が大量に出た。
射精した後空しいだろ？悟りの快感後は空しくない・・・すべてが満ちている。
てか俺は悟りをひけらかしり自慢してないから！キチガイの戯言ですHAHAHA
あの快楽をもう一度味わいてえ・・・でも抗精神病薬飲んでるから無理か。

おまえ車の運転って高々高速を時速１００キロ超だろ？
光速って秒速３０万キロだぜ？それよりも速いものは存在しえないという。
悟りとは光速を超えることだぜ！
無理？光も肉体もエネルギーにすぎん！心・・意識ならば可能！みんな悟るまでガンガレ〜

>>252
ハマチもうまかったよ〜

さて寝るか。みんなよい悟りを。おやすみなさい。

牛とは人の本性だ。今脈動する生そのもののエネルギーの象徴だ。
4枚目で牛を捕まえると全く違う生のビジョンが開ける。

有頂天になり、それについて美しく語ったりする。
この時点でようやく祖師の述べていることがわかり始める。
というか今まで全然わかっていなかったと気づくのだ。

しかし牛は記憶の中の出来事になっていて、今ここに牛と共にあるわけではない。

それに痛感したなら人は十牛図の5枚目に入る。
しばし4枚目を楽しめばいい。

個人差はあれど大変なのは5枚目だ。
23枚目の行に打ち込むいわゆる努力とは性質が違いすぎる。

しかし、4枚目などめったに人が辿り着くものではない。
誰かがここに辿り着いたと示唆するだけでその人にとって危険なことだ。

自分がそれを認証する視野を持っているかも怪しいしね。
全ては最後まで渡り切って明らかになること。

>>257
ん〜？お前今日薬足らなかったんじゃないか？ｗ　　酒か？ｗ
おまえほんと死ななくてよかったなｗｗ　大体なんでいきなりそんな状態になったんだ？何してたんだ？火の呼吸か？ｗ

なんだその安いアメコミみたいなフレーズｗｗ　確かに心はどんなことでも思えるからな。有りもしないドラゴンを生み出し有りもしない別次元の宇宙やミクロな世界まで描ける。
これは一つの人間の素晴らしい機能だよな。この心こそが仏とはよく言ったもんだわｗ　
で、なんでそんな状態になったんだ？その前の状態はどうで何してたんだ？ｗ

>>86
> そうそうｗ　こめの子じゃないｗ　よなごｗ　おおやまって神奈川の方だろ？ｗ　だいせんだよｗｗ間違えんなよ200万歳だぞｗ
そうか。ホワイトリゾートや三朝の辺りは庭のようなものだがや。

> だから言ってるじゃん。　悟りなんぞ無い　裏返すとみんな悟ってる　何でも解脱してる。一緒でしょ？
全然、一緒じゃないじゃんか。

>おういつもすまんなｗｗ　いや〜ま〜別にどっちかってーとありがたいよ。　
>>97
> 結構してるよ？　ちょっと俺がスレ速度に追いついてないからレスしてないのあるとおもうがなｗ　最新からレスしてるからｗｗ

やっぱり。４７３と書いていることが伝わるのか。
面白いものだな。人のタイプってのは。
MBTIによると、人のタイプは１６タイプに分けられるという。

>>127
> いや　ただのアホだ
いや全くその通り。
譬えるなら
撮った写真にフリスビーが写っていて、UFOを目撃して、写真に撮ったことがあると豪語しているようなもの。

そのタイプ分類だと僕とカカシは殆ど逆。

共有できるものがあるとすればそのタイプから自由になった空さ

>>166
> 「悟り」つまり優劣を考えに「持たない」ことは馬にとってオススメできることだね。

そうか。

> 「悟りとは優劣を考えに持つことが苦しみを生むことに気づくこと」
> どうかな？

違うと思うが。

>>168
ところで、老師って、やっぱり年寄りなのか。
年寄りでもないけれど、年寄株を持ってる親方みたいなものか。

>>263
> そのタイプ分類だと僕とカカシは殆ど逆。
あなたは何タイプ？

>>257
それは、脳圧が高まっていって光が見えて頭が爆発するような
感覚ではなかったでしょうか？

私は危ないと感じ、途中で中断しましたが、それで脳溢血になった方の
手記を読んだことがあります。

Calling You - Simone With Romantic Jazz Trio 5:28
http://www.youtube.com/watch?v=QN05r6lHdMc

そろそろかｗＷwwｗ

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この程度の苦しみでは足りないのか？

まだまだ自らの作る快楽と苦しみにしがみつきたいのか。
この程度の苦しみではまだ目覚めるに足りないのか？

目覚めるにはもっと苦しまないとダメなのか？
そうやって大切な人たちが去ってゆき、自らの生活もめちゃくちゃにならないと目覚められないのか？

苦しみが来る前に目覚めなければ苦しみは来る。
私を目覚めさせるために。

先週の平日の苦しみを忘れたのか？
それは事実上来週に予約されているのだぞ。


だが、鈍ってしまってはダメだが目覚めは苦しみからだけしか見出せないものではない。
そこには愛もまたある。

803 名前：名無しさん＠├＼├＼廾□｀／[] 投稿日：2013/02/06F/bm58x [1/5]
ｵｩ、ｵﾂｶﾚﾊﾞｲ(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

ﾐﾝﾅﾈﾀﾅ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

809 名前：名無しさん＠├＼├＼廾□｀／[sage] 投稿日：2013/02/07(木) 00:48:50.97 ID:fULxviBm [1/3]
ﾏﾀﾞﾏﾀﾞ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
269 自分：悟り萌え〜[sage] 投稿日：2013/03/03(日) 01:09:25.58 ID:BhOIO8qh [2/2]
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07 名前：名無しさん＠├＼├＼廾□｀／[] 投稿日：2013/02/07(木) 00:27:07.02 ID:tF/bm58x [2/5]
ｻｷﾆｼﾂﾚｲｽﾙﾊﾞｲ(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

808 名前：名無しさん＠├＼├＼廾□｀／[] 投稿日：2013/02/07(木) 00:40:21.60 ID:y0PTEvZI [1/5]
ﾐﾝﾅﾈﾀﾅ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

809 名前：名無しさん＠├＼├＼廾□｀／[sage] 投稿日：2013/02/07(木) 00:48:50.97 ID:fULxviBm [1/3]
ﾏﾀﾞﾏﾀﾞ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
269 自分：悟り萌え〜[sage] 投稿日：2013/03/03(日) 01:09:25.58 ID:BhOIO8qh [2/2]
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ブッダは言う、

死は目前に迫っている。

別れは、喪失は目前に迫っている。

もう苦しみはそこにある。

苦しみが来てからでは遅い。

目覚めよ。

今日はひな祭りだよ！

灯りをつけましょぼんぼりに♪　お花をあげましょ 桃の花
五人ばやしの 笛太鼓　今日はたのしい ひな祭り♪
ろん先生＝町野さんの気さえする酷似ぶりだわさ・・・。
まあ町野さんは決算期だから多忙だろうけどね・・・。


悟り萌え〜氏の決算大セールもハンパないな・・・。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <Λ::::::ヽ　　　＜愉快だね。大悟とはこのくらい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　´∀｀）　　　　　　　　　　弾けなきゃならんもんだよ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━==lﾆ[itと[::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　 /,.--,. /´:￣￣ﾞヽ　　　　<Λ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 i＿l==========:::::l　i : :　 　 iﾞ |　　　　 (　ﾟдﾟ) <ハァ？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿l ﾞ'ｰ‐ﾞ' :l　:　　　　il　　　　/:::]っﾆＯ==
　　　　　　　　　　　　　　　　　,,._-一_'",,..-一''"ﾞ~￣￣￣:￣~ﾞ`''iー（_:::＾iと_〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿i==|　 |　　　r=l￣￣l　 :　 　 =|　　 ﾞ'Ｊ ￣ﾞ､
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　　　　　　　　　　　Ｏ|　　　Ｏ／　／-─::-､＼=|＿＿|　 : ,_＿＿=t ,.-,.::─::-､　　　　　　ノ⌒
　　　　　　　　　　　[::[310H]:/￣/:::/:::::＿:::::ヽ .＿＿_＿_: l_ゝ＿_ヽ_:::/:::::＿:::::ヽ 　:　　(ﾞ⌒')　　）
　　　　　　　　　　　 |＿＿__ﾟヾi!_l:::::i::::〈 Ｏ 〉::::l ＿＿＿＿|_::_|＿::＿|:i::::〈 Ｏ 〉::::l　 ('⌒　('"⌒ﾞ..:　

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　|　　頂門の眼を失えば.、無用のものに眼がくらむ！戸惑ってはおれん！ 　 |
　`ー――――――――――‐ｖ―――――――――――――''
　　　　　　 　 ∧,,∧ 　　　　 ∧,,,,∧　　　　　　∧m∧　　　 ,､＿,､
　　　　　　 ノ(,,　ﾟ∀)　　 　ノﾉ ｀д´) 　 　 　 (д・　　)ヽ　 (дﾟ　 ,)ヽ
　　　　　　§(ﾞ:‐:lll:=i　　　§(::ﾞ‐:lll:=ﾞつ　　 　,i:‐:lll:=::ﾞ;)§　,i‐:lll:=:ﾞ)§
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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　　　|　　直ちに全軍を戦闘状態に置け！それで侵入してきた悟り萌え軍機の数は？　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　 　 　 　 /ﾐ、
　　　 ∧K∧　　　　　　　　　　∧♭∧　　　　　　 　 　 　 　 /::::::ヽ
　　 （lli´д｀,）　 　 　 　 　 　 （；´Д｀ ）　　　　　　　　　　　/'::::::l'´
　　 （::::::::<Vｌ　　　 　 r―ｭ　 /:::::<y>::ヽ ,,ii＿　　　　　　　/'ヽ;;;ﾘ
　　 /:::::::‐::：l,　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　
　 　（＿__）_,）　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||　

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　　　　　　　　　　　　　|　　数えきれません！既に国境付近の軍施設への爆撃が始まっている模様です。　　|
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安堂くん
もぉっとぉちょうだぁーーぃぃい!!!！！！！！！！！

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　████████▓▓　　　▀▓■▀　　▍　安堂くん　　もぉっとぉちょうだぁーーぃぃい!!!！！！！！！！！
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安堂くん　　もぉっとぉちょうだぁーーぃぃい!!!！！！！！！！！

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　　　　　　|　　…早速本題に入りましょうか、悟り萌え閣下。　 |
　　　　　　|　我々には時間がありません。　　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　　|　　…早速本題に入りましょうか、悟り萌え閣下。　 |
　　　　　　|　我々には時間がありません。　　 　 　 　 　 　 　 |
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282 自分：悟り萌え〜[sage] 投稿日：2013/03/03(日) 01:41:35.29 ID:BhOIO8qh [8/8]
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283 名前：悟り萌え〜[sage] 投稿日：2013/03/03(日) 01:43:06.35 ID:BhOIO8qh [9/9]
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　　　　　　|　　…早速本題に入りましょうか、悟り萌え閣下。　 |
　　　　　　|　我々には時間がありません。　　 　 　 　 　 　 　 |
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282 自分：悟り萌え〜[sage] 投稿日：2013/03/03(日) 01:41:35.29 ID:BhOIO8qh [8/8]
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|　　それで君は何がしたいのかね？　|
|　暴挙を繰り返してスルー設定希望というわけでもあるまい？
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　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::<y>::l　 　 （,´д｀；）
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　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）＿）　　 /‐::：:::‐ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

　　　　r――――――――――――――――――――――ｭ
　　　　|　　わしを無視するのか？わしは神祇官の安堂じゃぞ？！　|
　　　　|　わかっておるのか？後々己が行いの報いのような出来事が無いことを祈る。衛兵！ |
　　　　`ー――――――――――‐ｖ――――――――――''
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　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ( ´ハ｀；)､
　　　　　　　　　　　 _┌‐┬‐┐ /ﾞ:‐:lll:ﾛ:ﾞﾞ)!!ｒ＝ｭｒ＝ｭ＿
　　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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282 自分：悟り萌え〜[sage] 投稿日：2013/03/03(日) 01:41:35.29 ID:BhOIO8qh [8/8]
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285 名前：安堂[sage] 投稿日：2013/03/03(日) 01:45:22.66 ID:N02iqfAS [6/7]
r―――――――――――――――――――――ｭ
|　　それで君は何がしたいのかね？　|
|　暴挙を繰り返してスルー設定希望というわけでもあるまい？
|　
`ー――――――‐ｖ―――――――――――――''

安堂くん　　もぉっとぉ　たぁくさぁんｗｗ３ちょうだぁーーぃぃい!!!！！！！！！！！安堂くん　　もぉっとぉ　たぁくさぁんｗｗ３ちょうだぁーーぃぃい!!!！！！！！！！！
安堂くん　　もぉっとぉ　たぁくさぁんｗｗ３ちょうだぁーーぃぃい!!!！！！！！！！！

　　　r――――――――――――――――――――――ｭ
　　　|　坐禅とかやってる暇ねえよ、まったく・・・。 　 |
　　　|　宗教・仏教・禅とかが余から遠ざかってゆく・・・。
　　　|　仏教とか禅が畑違いの気がしてきた・・・
　　　`ー――――――――――――‐ｙ――――――――''
　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 　 　 　 　　 　 (lli‐＿‐,,)
　　　　　　　　　　 ＿＿　/ﾞ:‐:lll:=:ﾞ;>r!!ｭ＿

ジョーダン「フフフ、スペースは使い方を間違えるとズレる！」
ブエナ「気をつけるのは半角スペース連続よね」

　　　　普通のジョーダン　　　　　　　　　　　　　　　普通じゃないジョーダン

　　　　　　 　∧__ﾐﾐ∧,,　　　　　　　　　　　　 ∧__ﾐﾐ∧,,
　　［島川］ |彡 複勝　ヽ［冗談］　　　　　　　　　［島川］ |彡 複勝　ヽ［冗談］
　　　(((i ) 彡　　(ﾟ)　(ﾟ)　|( i))),　　　　　 (((i ) 彡　　(ﾟ)　(ﾟ)　|( i))),
　　／∠彡　(　　　　　　|＿ゝ ＼　　　　　　　　 ／∠彡　(　　　　　　|＿ゝ ＼
　( ＿＿＿､　ヽ　　　　│　＿＿ ）　　→　 ( ＿＿＿､　ヽ　　　　│　＿＿ ）　　
　　　　　　｜ 　ヽ　　　│/´ 　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　ヽ　　　│/´
　　　　　　｜　　（●●）/　　　　　　　　　 　　｜　　（●●）/
　　　　　　｜　　　|U│/　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　|U│/
　　　　　　/　　ω ヽノ　　　　　　　　　　　　　　　 /　　ω ヽノ

ジョーダン「上右の図は奇数行で半角スペース連続だ」
ブエナ「一見大丈夫でも実際に貼り付けるとズレる訳ね」

ジョーダン「そんな事より朝日杯はコディーノ複勝を買うとしよう…分かっているな？」
ブエナ「」

　　　　　,.-‐'''"ﾆ＞`￣＞
　　　　　`‐-,,,,....--‐‐''"　
　　　,, ⌒ヽ__,⌒ヽ,　| |　
　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo 　　
　　 ./ 　　　　　　ヽ | |　　　　
　　 ( ー-=ニﾆ=-‐)//　
　　　￣τ　　 ヽ_//　　
　　　　ﾊ　.|　　 )　　　　
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　　　,, ⌒ヽ__,⌒ヽ,　| |　
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　　 ./ 　　　　　　ヽ | |　　　　
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　　　￣τ　　 ヽ_//　　
　　　　ﾊ　.|　　 )　　　　
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　　　　　`‐-,,,,....--‐‐''"　
　　　,, ⌒ヽ__,⌒ヽ,　| |　
　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo 　　
　　 ./ 　　　　　　ヽ | |　　　　
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　　　￣τ　　 ヽ_//　　
　　　　ﾊ　.|　　 )　　　　
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　　　　　`‐-,,,,....--‐‐''"　
　　　,, ⌒ヽ__,⌒ヽ,　| |　
　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo 　　
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　 　　　　　　,. -─ - ､
　 　 　 　　〈　, 　燕ヽﾉ
　 　　　　　　k_二二ス_
　 　 　 　 　 ｢l tヶ rz ｢　
　 　　　　　　ｽ　'二＾ ,!
　　　　　　, ヘ ヾニイ､_
　 　 　 　/ 　 　ﾟﾟﾟ巛 　 ヽ

山本五十六長官

　　　　　,.-‐'''"ﾆ＞`￣＞
　　　　　`‐-,,,,....--‐‐''"　
　　　,, ⌒ヽ__,⌒ヽ,　| |　
　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo 　　
　　 ./ 　　　　　　ヽ | |　　　　
　　 ( ー-=ニﾆ=-‐)//　
　　　￣τ　　 ヽ_//　　
　　　　ﾊ　.|　　 )　　　　
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　　　￣τ　　 ヽ_//　　
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∧＿∧　 ﾋｰﾔｯﾎｳ!
　　 　（　゜∀゜）　　　　　　　 ＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　　　　　　;∵从･･※0;;.;l从。＼ノ
　　　 （ ”つ[匚[二＝＝━━━━＞＞　‐―　‐　　―　＿　‐―（ヾ＼⌒））::;）⌒ヾ＼ﾉヾ⌒ヾ
　　　　 ）　 ）|| ヽ＿o_|＿　　／W'ヽ　　　 　 　　　　　　　　　　ξ;:＿∧（;;;／ヽ⌒ヾ）⌒※;;;;;;
　　 　 （　　）||　(,,ﾟДﾟ)_　　　ﾄﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ!　　　　　　　　　（XДX　） ∧＿∧　 ∧＿∧
|￣￣￣| ニニニ(／￣￣(()≡≡()　　　　　　　　　　　　　　　　；※　　∂,/ハ)ヽヽ（,,　ﾟ∀ﾟ）ｷﾞｬｰ
|　/￣ヽヽ||＿|　/￣ヽヽ［冊冊冊］　 　　　　　　　　　　　　　　　Y　 人 |ハ´Д｀ﾉ ∵从　　）
|＿| ◎　| |＿＿| ◎　| |［ニニニ］　　　　　　　　　ｱｱﾝ　　∧＿∧　）　（　 つ　つ.　（　ヽノ
　　ヽ＿//　　　 ヽ＿// ヽ＿//　　　　　　　　　 　　　 ⊂（・∀・； ）つ　 人　 Y　　 （_（_＿）

さくらじ１００本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=icIq-DT8W3s&feature=list_other&playnext=1&list=SPE66FDB4D301379B3

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チャンネル桜ー２００本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=MRx_z8zYuEA&list=PLA762A3D638825C6A

殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ
殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ
殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ
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♪ Ch桜 さくらじ - 133件の動画
http://www.youtube.com/watch?v=icIq-DT8W3s&list=PL014F0E71144837D0

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　　　　　,.-‐'''"ﾆ＞`￣＞
　　　　　`‐-,,,,....--‐‐''"　
　　　,, ⌒ヽ__,⌒ヽ,　| |　
　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo 　　
　　 ./ 　　　　　　ヽ | |　　　　
　　 ( ー-=ニﾆ=-‐)//　
　　　￣τ　　 ヽ_//　　
　　　　ﾊ　.|　　 )　　　　
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　　 ./ 　　　　　　ヽ | |　　　　
　　 ( ー-=ニﾆ=-‐)//　　安藤くん　おやすみピョン
　　　￣τ　　 ヽ_//　　
　　　　ﾊ　.|　　 )　　　　
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　　　　　,.-‐'''"ﾆ＞`￣＞
　　　　　`‐-,,,,....--‐‐''"　
　　　,, ⌒ヽ__,⌒ヽ,　| |　
　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo 　　
　　 ./ 　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　|諸君！連中は自爆テロもジハードもじさない|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|最悪の連中だ！彼らが自爆するまで様子見だ！|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,,,∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟДﾟ ヾヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _/:ﾞ:‐:lll:ﾛ:ﾞヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|
　　　∧,,,,,∧　∧木∧　/喇∧　∧,,,∧　,∧,,,,,∧　∩＿∩　∧台∧　∧＿∧
　　 ( ミ,,彡 ,) ( ミ,,彡 ) (ミ,,彡 ) (ミ,,彡 ) ( /＼　 ) (, ミ,,彡 ) (, ミ,,彡,) (　ミ,,彡)
　　　,／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　|　　それでは西部方面軍の総司令官はこの安堂が引き続き兼務致す。　 |
　　　|　指揮は副総司令官の伊集院上級大将が執る。　　　　　　　　　　｜

　　　　|　　さて諸君、やはりヤツだったか・・・・・。　　|
　　　　|　長い長い内偵の成果がやっと出ましたな。あれを持って来い。　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　`ー――――――――――――‐v――――――――――――''
　　　　　　 ∩.....∩ 　 　 　 ∩＿∩　　　　　 ∧,,,,∧　　 　　　∧,,,,∧
　　　　 　 （　・∀・,） 　 　 <､・∀・,,>　　　　 (　ﾟゥﾟ　,)ヽ,　　　( ´ｗ｀ ヾヽ
　　　　 　 （:ﾞ:‐:lll:=:ﾞi 　　　（:ﾞ:‐:lll:=:ﾞi 　 　 　 (ﾞ:‐:lll:=:ﾞ)§　 　 iﾞ:‐:lll:=:ﾞ:)§
　　　　　　/:‐:::lll:::‐l 　 　 ,/:‐:::lll:::‐l　　　　 ,/‐:::lll:::‐ゝ　　 　 l‐:::lll:::‐:ゝ
　　　　　　（＿_）＿）　　　,（＿_）＿,）　　　　（＿（＿_）　　　　（＿（＿_）

　　　　　r──────────────────‐ｭ
　　　　　|　　やぁやぁ諸君。今日は確か坐禅見性帝国の 　 　 |
　　　　　|　ポッタリン外務大臣が来る予定だったな。　　　 　 |
　　　　　`ー――――――――――‐ｖ――――――‐''

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧♭∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（,,´∀｀ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 と:::::<y>::つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:‐:::：:::‐ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）ー'

コレ悟さんはたぶん偶然、神秘的で身体的な体験をされたのでしょうけど
鼻血がでて、脳溢血にならずに済んで良かったですね。

・・キャンベル「人々はよく我々みんなが探しもとめているのは生きる事の意味だ、といいますね。でも人間が本当に求めている
のは<いま生きているという経験>だと私は思います。純粋に物理的な次元における生命経験が最も内面的な存在ないし実体に共鳴
をもたらすことによって、生きている無上の喜びを実感する。それを求めているのです。結局そこがいちばん肝心なところです。
私たち自身のうちにそういう喜びを見いだすかぎがあるのです。」モイヤー「神話は何かを解く鍵だとおつしゃる」キャンベル
「神話は人間生活の精神的な可能性を探る鍵です。」モイヤー「自己の内面において知ったり、経験したりできるところの？」
キャンベル「そうです」モイヤー「先生は神話の定義を意味の追求から意味の経験にお変えになったわけですね。」キャンベル
「生きている経験です。意味は知性に関わるものです。ひとつの花がある、その意味とはなんでしょう。禅にはブッダの教えに
ついてこんな話があります。ブッダは弟子達の前にただ黙ってひとつの花を持ち上げて見せた。すると弟子達のなかにひとりだけ、
ブッダが何を言おうとしているかわかつた事を目で示した人がいたそうです。さてブッダその人が「こうして来た人〔如来〕と呼
ぶばれています」。意味なんてありません。宇宙の意味とはなんでしょう。ノミ一匹の意味とはなんでしょう。それはただそこに
ある。あるいは居る。それ誰です。そしてあなた自身の意味とは、あなたがそこにいるということです。私達は外にある目的を達
成することに慣れすぎているものだから、内面的な価値を忘れているのです。<いま生きている>という実感と結びついた無上の喜
びを忘れている。それこそ人生で最も大切なものなのに」・・・

>>261
＞＞で、なんでそんな状態になったんだ？その前の状態はどうで何してたんだ？ｗ

夏目漱石が晩年理想の境地とした「則天去私」って言葉の意味を考えてたんだよ。
・・・そしたら悟っちゃった（テヘッ）

ちょっと今から映画みてくるわ！また後でな〜

>>262
ほ〜　ホワイトリゾート？　オレ大阪に出てきて20年経つから知らんなー。
三朝が近いんかｗ　おれ去年の夏、東郷温泉入って近くの足湯のある池沿いの公園で1時間坐禅したなー。
東郷温泉の大衆浴場安いからオススメやでｗ　500円くらいでビルの5階くらいの高さにある温泉で東郷池が一望できるよ。　ラジウムとかじゃないけどおすすめ。　風光明媚。

え？なんでだよｗ一緒じゃん　　みんな悟ってる＝悟りなんて無い　　シャカは山川草木国土悉皆成仏といい、達磨はかくねんむしょうつったんでしょ。　同じこと。
ま、有るんでも無いんでもないけどな。　人間には訳分かってないんだから無いに等しいじゃん。たとえばもし、
幾兆光年先に地球人以上の知的生命体が存在してるとしても俺はそれが有るのか無いのか分からんし考えたこともないから無いに等しいじゃんｗ
まぁ、これはリクツの話しだけどなｗ　誰もが人生で見かけたことも無いものが悟りな訳でしょ。
こには体験した！なんて人間居るみたいだけどもしいつもと違うもの体験してそっから万能感や全能感があるなら薬やったとしか世間の人間は思わんのじゃないかｗｗ
まぁここは蓮華見ただの鼻血を三千丈柱の如く噴いたって人間を収容する施設だからなｗｗ　
俯瞰して見れば分かるがオレが悟りなんぞ無い見性なんぞ無いって有ってもそりゃいち体験　いち見解に過ぎんて言うもんだからゴキブリホイホイみたいに寄って来てるだろｗｗ　
そういうことなんだよｗ　サッカー選手だの野球選手だのの夢の類じゃないんだからこれは。　誰も成ったことが無い聞いたことも無い独立リーグのプロ野球選手みたいなもんだぞｗ　
誰もがサギだからやめとけって言いそうなｗｗ　まぁ冗長だからこの辺でｗ

４７３？　さぁ〜　オレは誰となら意思が伝わってとか考えたことないな。　全部オレからみた様子しか分からんからな。　なにそのMTBて？　なに？ｗ
>>263
どういうタイプ分類なんだよｗ　その分析とやらを言ってみ　おもしろそうだなｗ　心理クイズみたいなんで。

　　　　γ⌒ヽ
　 〆⌒　　　 ⌒`,,
　(,,,　　　　　　　　 ) 　　　　　　　　　 γ⌒ヾγ⌒ヽ
　　　"''`ー----''''"　　　　　　　　　(´　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　,,ﾉ
　　　　　　　　　 　, -──-- 、　　"''`ー----''''
　　　　　　　　／　　/　　ヽ　　＼
　　　　　　　/　　　 l　　　　 l　　　ゝ
　　　　　　　| (;;ﾟ;;)　|　(;;ﾟ;;)　|　(;;ﾟ;;) |
　　　　　　　ゝ　　　l　　　　.ﾉ　　　 ﾉ
　　　　　　　　ヾ　　ヽ　V　/　　 У
　　　　　　　　　.ヽ|` ー |--―|' /
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　　　　　　　　　　∧　∧
　　　　　　　　　(*‘ω‘ *)(＞＜ ；)　たかいんです！
　　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　|_￣_￣_￣_￣_|
　　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿|
　
AA景色みえるけど　塩味噌さんはまだ座っているし曹洞飛べない座禅だし
でも基礎が大切だし。無視のまま一歩も出ないでいいのか、座禅さほりの
私が妄想しても心は迷うばかりそれも楽しいけど、楽ガキばかり書きなぐる
ばかりでは。基礎が出来てないまず白いキャンバスの前に坐れない自己流で
まず静に観なさい静観？それがいちばんつまらんし次は次はと初心者でも言うし
おちつかない今日の修行おわり頭もやもやでも外外以降、座禅しなくていいのか
やるきがないめんどう、はやく逃げろでもすこしやる二分くらいでも上出来だあ
外外行こう

>>264
ひとりは80歳　もう引退されてる。　もう一人は弟さんで現役ばりばり　若く見えるが８０歳の弟だからな〜　何歳か知らんｗ　それと紹介してくれた人が40歳ぐらいな感じだった。
思いもよらんこと考えてる人で笑ったなー。　てかけっこう突然だったからビックリしたなｗ　茶話会が終わって帰りしなに「もう一人の老師の所行きませんか？　
てかもう言ってあるんで」みたいな感じでｗｗ　いやでもおかげでいいヒントがもらえた。　全て何のウソもなく堂々と「だからそれですよｗ」って教えてくれたなー。
もちろんそんときは分からんかったな。あんまりハッキリ言うもんだから　「はいはい」ゆっといた感じだけど、　「あーそういうことか」て感じかな今はｗ
そういった意味で喋りすぎって言われるかもなｗｗここもし見せたら。ろんがハッキリせん消え方したからどうしようか思案中なんだがな。
結局あいつはオレに頼みごとを聞いてほしいのかそれとももういいのかさっぱり分からんなｗ
全然いいよって言ってあげてんのに。　人の親切を無碍にしよってからにｗｗ　ま、長いから一旦ここで切る。

>>273
それソースどこ？　おかしいよなその文章もｗ　それ単なる脅しにしか見えないｗｗ　どうしようもないことに挑戦させようとしてないかそれｗ　苦しみが来た時は来た時にそれっきりだし、
死が目前になったときは目前になったときであって少なくともここに来てる人間はまだそこまで歳食ってないでしょ。　まぁ近い人も居られるかもしれんが死ぬ時は死ぬ時の様子。
やがて自分がそうなるってのは誰でも推測はできる。　だがどうしようもない。たった今でさえどうしようもなく法が現前してる。　どうしようもないならどうもせんでいいやん。
どうにもならんこと考えるよりどうにもなること考えた方がなんぼかマシやんｗ

>>306
なに〜？漱石〜？　あいつの半生知ってる？過食症で死に掛けてむちゃくちゃな生活しとったぞｗ　なんかスカパーでもっくんが漱石でやってたわドラマｗｗ
まぁ言いたいことは分かるが　そりゃ頭で分かったの部類だな。　ちと散歩してくるわ。

>>264
＞> 「悟りとは優劣を考えに持つことが苦しみを生むことに気づくこと」
> どうかな？
＞違うと思うが。

それは馬に向けて書かれたレスだから貴方が読んでも多分微妙なニュアンスは読み取れ無いだろうね。
私が見たところ馬は合理的な思考の持ち主だが貴方は違うかも知れない。
ただついでだから少し説明しよう。
苦しみの原因はある特定の恣意による価値観に囚われることなのだ。
それがものごとを歪めて見せ、その偏った見方から心は苦しみを作り上げる。
つまりたいていの苦しみは自我の創作物なのだ。
その恣意による価値観に囚われることは言い変えれば
「優劣を考えに【持つこと】」
なのだ。
それに気づくことは悟りと言っても良いと私がその時思いついたのだ。
まあそれだけの話だ。

そうなってからでは遅いから、死は必ず訪れること、喪失は必ずやってくることを忘れずに、
瞑想に打ち込みなさいという仏陀の慈悲です。

だれしも苦しみにおいて目覚め、死が目前になると目覚める。
だけど、できるなら苦しみが来る前に瞑想し、死が目前になる前に瞑想した方がいい。

苦しまなければ瞑想できないと言ってゆるんでいたら、その精神のゆるみゆえに苦しみを作ってしまう。

これは普段から気づいてあれ、瞑想的であれという方便です。
瞑想的でなければ苦しみを作り出してしまう。
苦しんだら瞑想的になれるが、できることなら瞑想的にならなければ苦しみが必ず来ることを忘れないでいて、
日々瞑想的に生きるべきだと。

これを理解していたら今に飛び込む。
それも生半可な半身ではなく今にすべてを飛び込ます。

全てを。
全てというのは生半可な覚悟では起こりえない。
精神の苦楽のパターンは強固なものです。なじみの深いものです。

どうもしないで今の法に身をゆだねるにはなまった精神が、執着する精神が投げ捨てられなければいけない。
口で今を語るのではなく本当に精神の苦楽のパターンを投げ捨てようとすると、どんどん些事への懸念が出てくる。
小さな快楽へのささやきが出てくる。
明日でいいやとなる。

いやいや、今のままでいたら死と苦しみと喪失は確実なのだが。

苦しみは来るというより自分の心が作り出す現実への解釈です。

今瞑想しないと、あなたの精神は確実にありふれた現実に対して苦しむことになるという内面のお話です。

>>310
つうかよ、俺が書き込んだ文章に、あれやこれや乗っけられて
しまいにゃぁ〜理解できたかな？って言われてもよ、どう言うつもりで言ってるんだ？
ってポカーン？？って成ってるわｗｗ

それとそれが悟りだとか、お前が決める話でもねえだろ？
普通のしがない話に過ぎんわ。

一体、どんなつもりでそんな事を言ってくるんだ？ｗｗｗｗｗ


・・・・・レス不要・・・・・・

ひどい誤解を自覚するという効能もあるだろうが、
基本的に混乱した精神があれこれ考えるというのは喜劇だなあ。

土台が、主体が、混乱ならそこから出てくる一切の思考は言葉は当の混乱の延長上の産物。
混乱を強めてしまう。

混乱した精神が思想を使って静寂を見出したとしても、その静寂の内容物はほかならぬ混乱。

ひどい誤解を自覚するという効能もあるだろうが、
基本的に混乱した精神があれこれ考えるというのは喜劇だなあ。

Ｆ．Ｆでは「かばう」って技があったけど、私は勇者なので、「かばう」って技を
超現実的に使えます。それは睡眠というトリックを使って私は、回復役を
守ったりします。その後回復役にＨＰを回復させてもらってＯＫとなります。

私は帝釈天王という立場にいるので、ある意味、梵天(創造主)と仲良しこよしです。

もちろん影武者ではなくて、真の帝釈天王であります。

帝釈天王の網ってご存知ですか？　あれによって人々を一人残らず見張ることは
出来ますが、何せまだ人間歴が２０数年ですので、人間の肉体をまだ上手く使い
こなせていない次第であります。以上。

>>313
気を悪くしたのならすまなかった。
馬の言う通り悟りは私が決めるものでは無い。
それはたんに迷いの不在だ。
だがそれを自我が自我に言語で伝えようとすると返って誤解を招くことが多いようだ。
ＯＫ、この話はこれで終わりにしよう。

影武者の梵天なんてそこら中にいるんだよ。そんなものに興味はない！

私は真の梵天に興味がある。そんな２０００近くもいる梵天に用はない！

作られた静寂に限らない。

思うことすべてが混乱の産物でたわごとか。

生活のもっとも単純なことについてすら混乱は捻じ曲げて解釈している。
全てが見当違いの方向に行っている。
これを真に受けていては。

何をすればいいのか、自分がなんなのかさっぱりわからない。
だが、それでいいのか。

もし自我、思考において何をすればいいのか鮮明で、自分が何者か鮮明だったら、だれがどうやって自我、思考のベールを剥いで真実を見出すのだろう。

自我、思考は混乱でしかない。
それは結構なことなのかもしれない。

求めないこと
そうすればそれは見つかるだろう

いつであれ、あなたに用意ができたとき必ず<彼（神）>はあなたの扉を叩く
その用意とは<受容性>以外の何ものでもない

愛は”労せず”して起こるひとつのハプニングなのだ
真理とは
　”ゆったりと自然であれ”

「どうやって平和な心を達成するのですか？」
心は決して平和にならない <無心>は平和そのものだ

が、心自体は決して平和でも静かでもあり得ない
心がまさにその本性からして緊張と混乱なのだ

決して静かな心など達成しようとしないこと
さもなければ一番の最初からあなたは不可能な次元に向かっていることになる

よく見てごらん
あなたの見出すのは＜思考＞であって
決して＜心＞に出くわすことはあるまい

もしあなたが無意識なら
ひとつの思考から別の思考に跳んでしまう
決してその切れ目をみることはない
切れ目の中で＜さとり＞は起こる

独創的な思考などというものはありはしない
あらゆる思考は借り物だ

世の中には考えるということから来るのではない全く異質の実存がある
ただ無思考というひとつの状態―
あなたはただ見守り
ただ意識しながら
しかも考えない

この世の全ての言葉をもらうだけもらってさも自分の言葉のように使ったとしても

その人は何の取り柄もない人間である。逆にこの世の言葉のただある一点を

もらうだけもらってもさも自分の言葉のように使ったとしても、その人は

何の取り柄もない人間である。そのような人間に執着することはニルヴァーナの

境地を歪めるものでしかないのである。全てにしても一点にしても、所有してことは

事実である。そして所有だけにとどまらず人間達を洗脳しておのれに執着させたことは

大罪である！その大罪で偉そうなことを成しても、何の意味もない！そのような

獣の末路は目に見えて明らかである。人の不幸ではない、彼ら獣の不幸は、

讃嘆するべきである。輪廻の主体プトガラまでも私の部類に属する者達は

監視する体制にあると思っている。故に私の部類に属する者達によって、

消滅させるしかない！なぜならそのような悪を成した者は許されるべきではないからである。

その常習犯がこの世には大勢いる。勇者がもし仮にいるなら、慎みながら削除を

心の中で唱えるべきである。そうではなかったら、真に平和は望めない。ある時期の

彼ら獣に執着してもしょうがない。彼ら獣は大柄で図太く徳があるように

見えて何もない！彼ら獣は目でインプットして絶対消すべきである。勇者の情熱の気質を

失ってないなら私の言うことは分かるはずであるが、別に執着をしてほしくない。

彼ら獣を面白がって、ピエロを見るように、ドラマの悪党を見るように、

楽しみながら見るべきではない！彼らは獣なんだよ？その獣になぜ喜ぶ？

それは自分の獣性をまだ鎮めてない証しだよね？その程度ならば勇者の気質

はないと思っていいだろう。それらなどとっくの昔に獣性など押さえているはず

であるからね？　私はまだ可能性のある者に真実として言っている。さらには

私はとっくの昔に魔性も得ているからね？　獣性を鎮めて、魔性を得ていることなど

当たり前なのであるよ？　それが私の目の見えるところでさらけ出してきても

しょうがないのであるよ？

>>313
＞しまいにゃぁ〜理解できたかな？って言われてもよ、どう言うつもりで言ってるんだ？
ってポカーン？？って成ってるわｗｗ

馬からカノンに質問しているだろ？
↓
>>131
＞どうなんだ？悟るってのにそんなに価値があるのかね？

カノンはこれに答えただけだアホ。

>>310
まぁそれが悟りならきっと沢山の人がそれに気づいてるね。二見に陥らないってね。1000年くらい前に言ってる人もいるからな。
>>311
そうなってからは遅い？　死ぬときゃ死ぬときだぜ。　そりゃ他人の死をいくらでも知ってるだろ。
そんなことわざわざシャカに言われんでも誰でも知ってるだろｗｗ　当時も知ってたと思うけどなｗｗそんだけ人が居ったんなら。
てかソースはどこなんだよそれでｗ　そんなに大層にならんほうがいいと思うけどなｗ坐禅だって何もしないってのが坐禅なんだから。
坐禅ですらなくなったとき初めて坐禅だって。作り事一切無くなった時にあるもんが唯一ある事だよ。
それは自分で確かめるのが一番だし　頭で分かったはもう違うからな。そのものではないんだから。
今のままで居ても居なくても確実にくるな。　まぁまず間違いなく襲ってくる。　だからその時に本当に真価が問われるって言ってる。
>>313
確かにｗｗ　ぽかーーーーん・・・　ｗｗｗ
>>321
てかお前もオレに負けんくらい冗長と思うがなーｗｗ

仏教では執着は悪いというが
社会でトップの人たち、貢献してる人たちはみな良い意味で
執着が極端に強い人だろう
宗教的に優れた人悟った人も実は相当執着を所持している

では、なぜ執着をなくそうと言ったのだろうか
いじわるで言ったのか
はなはだ不思議である

執著を離れることによって、

『歓喜の愛に基づく生存が尽き、表象や意識作用も尽きるが故に、感受作用が止滅するが故に、静止がある』

ここに一切の苦悩の終滅を見る。

＊＊＊

馬アホ丸出し
>>131>>166>>313
WWWWWWWWWWW

あえて言うなら神聖な攻撃に耐えているならば、その獣(くず人間)はもはや

神聖な神々に狙われるほどの大罪を犯した獣でしかない！その獣にあやかることを

禁ずる！これは有耶無耶にしては良い話ではない！禁止カードは使ったら、

公式デユエルには出れないのである。だからもし獣をあやかった者は獣と同罪である。

つまり大罪である。逆に私は病の報いを受けている者が仏様であることは

可笑しいという結論に達している。病の報いを受けているなら一人間でしかなく、

その上に御託を並べ立てるなら獣でしかない。善性に見えて、善性ではない

人間がいる！彼は人殺しである！その人殺しは疑いようもないほどの大罪である。

その大罪を省みて悪業を絶っているかのように見えていたとしても、全然である。

人殺しは人殺しであり、それ以上ではなく、それ以下の獣である。獣が御託を

言ったところで、何と言われたところで、それが方便であったと見せかけたところで

人殺しを宣告した時点でもはや化物、獣である。以上。まだまだこのような例が

たっくさんある。例えば、俺の腕を捻じ曲げたり、俺の尻を思いっきり蹴ったりした

ような奴等は糞人間である。獣である。性欲の虜にする者も同罪である。

生まれたことの恥を知れと言いたい。人間をだまして善なる神々をだまして、

この人間界に生まれてきた獣！それは許されざる獣である！

>>330
まぁ直接病院行った方がいいと思うけどお前も納得行かんだろうからとりあえずここに電話かけてみるか、
メールかなんかで連絡とってみ、程なく然るべき処置がなされたらきっとお医者さんがお前の話し聞いてくれると思うからｗ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/

>>313
＞一体、どんなつもりでそんな事を言ってくるんだ？ｗｗｗｗｗ
＞・・・・・レス不要・・・・・・
↓
>>131>>166>>313
腹いて〜WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>330
＞俺の腕を捻じ曲げたり、俺の尻を思いっきり蹴ったりした
＞ような奴等は糞人間である。
なんかあったの？

良心なんてものは肉体を持っている限り誰にでもある。肉体に生まれた者が

肉体を自分で作ったと言ったとしたら可笑しな話である。それはもはや神

失格である。肉体で生まれたのに、肉体に感謝せずに、自分で作ったと言いふらす者は

神ではない！なぜなら可笑しいからである。違和感があるからである。

その違和感を埋めるほどの大人物ではないのに、違和感をさらけ出しているところに

美醜いや醜悪さを感じる。

智慧のない人間なんていくらでもいる。でも智慧のある人間もいる。

智慧のない人間が私を見たらチェックメイトである。チェックメイトに

されたら、それであとは削除、消滅である。それは成仏ではなくて、

世界にいなくなる、どの世界にも、どのような概念でも表せない、

どのような特殊な事柄でも表せない、故にこの世から消えた者となるということである。

それは醜悪であるため消えるということである。醜悪な者はいなくてもいい。

のび太は独裁スイッチってのを使っていたが、あれは・・・まあいい。

消えたい消えてなくなりたいという人がいるが、そこに救いを求めているのは

確実である。が、その救いが演技であるなら獣である。消すのは私達であり、

その消す主体(主体と言って当てはまらないものも当て嵌める)は獣である。

美醜漂う醜悪さは最悪である。醜悪であるだけで、ところどころ美醜がただよう場合もあるが。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>333　あったよｗ

>>331 　チェック・・・メイト！

そのような人間は多し！ここでも多し！　私は絶対に騙されないですからね。←この言葉を悪用したあいつもチェックメイトである。

問題は死後である。死後のことなんてだーれも知らない。だーれも死後を
話題に出来ないのだよ。ほんとは。ただこの世で確信していくのだよ。
今焦燥感が襲ってきた。

死を苦しみだとみなす心の働きを、死が来る前に見つめなければいけない。
着てしまってからでは遅い。

肉体の死が来る前に、心理的な生死の区別に決着がついていないといけない。
(いけないわけじゃないんだけど、生前の瞑想なしにその時急に心理的な生死の区別を手放せるはずもない)
だから、釈迦は死はいつも目前に迫っている。延期するなといったんだとさ。

これは彼の教えの中核の一つだから岩波文庫のダンマパダなんか読んでれば該当箇所はいくらでも見つかると思いますよ。

　これは有耶無耶にしては良い話ではない！禁止カードは使ったら、

公式デユエルには出れないのである。だからもし獣をあやかった者は獣と同罪である。

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≫そんなに大層にならんほうがいいと思うけどなｗ

究極的にはそうでしょう。

でものらりくらりと快楽と苦悩と執着のゲームを繰り返したいって部分が全然瞑想に協調する気配無くのさばっています。
リラックスの前に大層な決意も必要かもしれませんよ。

>>338
そうなったらそうなったほうがいいよ。どっかで「とことんやらんと」って所は出てくると思うで。オレはあったから。
頭に付いた火がいよいよやばくなってきたときだな。完全に鎮火させることに集中した方がいい。
オレからは坐禅を奨めるが他にも入り方はある。　トドのつまりは一緒でもな。いわゆるものの南北を問わずって奴だな。
自分で間違いないと確認したならもうそれでいいだろう。火は消えたんだから。
>>335
とりあえずコーヒーかお茶飲んで落ち着けｗ

977 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 01:53:07.99 ID:jhiqGwGN0
上のコメントでも少し書いたけど、
私の高校2の時、自営業をやっていた家が事件屋に食いつぶされたよ。
角田ファミリーと似たようなもの。
私はたまたま、別の高校の教頭先生が母の幼なじみなので、
その家にナイショで預かって貰って国立大学に行けた。
事件屋軍団が私の預かり先をイチャモンつけに襲撃したけど、預かり先の親（高校の教頭先生）が
玄関で日本刀持ってオラオラ口調で叩き潰し談判したら、2度と来なかった。

私の父は事件屋に因果を呑まされて生命保険が掛かっているのを確認の上自殺させられて事故死として処理された。
その頃は警備会社のホームセキュリティとか無かったからね。「お礼参り」をちらつかせられると、どうしようもない。
弟、妹の話とか、隠し財産があった話とか色々あるけど、もう、そんなの言う必要もないよね。

私の家と谷本家の違いは、私の家は倒産と言う区切りがあったので緊急事態と言う事を認識できたのに対し、
谷本家はズルズルと侵入して来たので、どの時点のどこで防衛戦を張るかが解らなかった事だと思います。

「表に見えたり見えなかったり、それを求めて自分が動き回っても空しい。」

んですが−空しくなかったり。
　見えるものは見える、見えないものは見えない、それっきり他なし、しかも自分が空回りする、どう空回りしても不増不減。

「他人の全てを理解することは不可能だと思う、相手だって同じ。」

人の思想の内容を理解したって、うさんくさいだけだ、なぜでしょう、だれの思想だってたいていただの借り物です、
他人の物差しにどう振り回されているかという問題があるっきりです。
でもって理解しあえた握手とかいって、いったいなにがどうなる、もう面も見たくないとかいう、
よくよくお考え下さい、人間は思想の主人です、
理解するしないとかいっている、そのとやこうをひょいと入れ替えることができるんです。

「理屈でわかんなくなった所からは、結局信じるしかない〜宗教的なことを誰もが日々やっている。」

　そのような面倒な手続きがいらない、手足を動かすのに、ただやってりゃいいんでしょう。
　石っころ一つわかんなくなったからって、信ずる信じないもない、
宗教だから月の光が青くなったってことないんです−青くなっちまったり。
「なんかどっかがおかしい。」
そう思いませんか。
　なにがおかしい、自分がいらん情識に振り回されているところがおかしい。
　元はまったくおかしくないんです。

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340 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/03(日) 15:07:56.41 ID:BhOIO8qh [19/21]
977 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 01:53:07.99 ID:jhiqGwGN0
上のコメントでも少し書いたけど、
私の高校2の時、自営業をやっていた家が事件屋に食いつぶされたよ。
角田ファミリーと似たようなもの。
私はたまたま、別の高校の教頭先生が母の幼なじみなので、
その家にナイショで預かって貰って国立大学に行けた。
事件屋軍団が私の預かり先をイチャモンつけに襲撃したけど、預かり先の親（高校の教頭先生）が
玄関で日本刀持ってオラオラ口調で叩き潰し談判したら、2度と来なかった。

私の父は事件屋に因果を呑まされて生命保険が掛かっているのを確認の上自殺させられて事故死として処理された。
その頃は警備会社のホームセキュリティとか無かったからね。「お礼参り」をちら

300 名前：悟り萌え〜[sage] 投稿日：2013/03/03(日) 02:14:20.05 ID:BhOIO8qh [18/22]
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>>336
なるほど　岩波文庫のダンマパダかｗｗ　あれ読みにくいだろ　だからおれ岩波文庫嫌いなんだよなｗｗ
どっちかっていうと講談社の文庫のが読みやすくない？　まぁどれも結局読みにくいけどなｗ
ダンマパダとかスッタニパータってなんか道徳の本読んでるみたいで眠くなるんだよなぁｗ

>>328
だからどうやってそうするんだよｗｗ
>>327
自分があるかどうかってのだけ突き詰めてみたら？　思考に依るとそれのせいで突き詰めれなくなる。自分次第だろうなー。時間の無駄道みたいな修行だからやめといたほうがいいとおもうけどなｗ

>>339

火か。
何かが燃え上がって出てくるにとどまらず、完全に混濁して判別のつかない無数の火が意味不明で、
その識別者もまた火であり意味不明でなんのことやらもう耐えられん。

だが、そうだね。
火が燃え上がり、そして消えゆくように。

手を付けないというのはマスターキー。黄金の知恵。

余りに耐えがたいので初心を忘れてしまっていた。
ありがとう。

>>347

改めて読み返してみたら？
経典なんてどれも暗号解読のようなもので今の自分に応じて全く別物に見えるから。

一見道徳と見せかけて瞑想のギミックが満載。
修行を捨ててから読むと全く別の姿が現れると思うから。

道徳として「そうしろ」というのではなく事実として法則として「こうである」という声明だからある意味科学的なのよね。

鼻血は噴出さんと思うが体調は崩すかもな。無理するからな〜どうしてたって。
暇みつけては坐禅してたな。　何も用意せんでいいからな。　時間だけ用意せんとあかんけどｗ
「今分かるはずだ　今分かるはずだ」て知らん間に思ってたもんな。　もっともっと色々次から次へとなんぼでも思考が沸いてくるからなｗ
もうなー　気が狂ったというか死ぬ思ったことあったなー　なんか万華鏡が走馬灯ていうのか知らんけど複数のルーレットが廻ってるみたいになったな。
何が本当でどれが本当なのか現実なのか夢なのか訳分からんくらいなｗ
「このままではやばい」って本気で焦ったなｗｗ　あんなんが続いたら死ぬだろうなたぶん。そういうのはあるだろうなー。
知らん間に我に気づく。　それを悟り体験とか思ってるときもあったｗｗ　ちがうｗｗｗ　それじゃない。それだったら普段そうなってない。おかしい。
普段のままでも現成してるって聞いたんだから。　なん千年もかけてみんなして意図して騙す必要が出てくる。　
そんな何千年も「衆生をだまくらかす意図」を連綿と受け継ぐなんて到底想像がつかない。
「そりゃ人間だからそんなときもありますよｗｗ」って老師に言われて　あーやっぱ一体験であってそれじゃないんだなとガッカリしたかな。
でもあれだったらイヤだったから良かったけどなｗ　死ぬかと思った時あるしな。　このままなのか・・・これでおわりか・・・ってｗｗ
>>349
まぁ気が向いたらねｗ　別に捨てた訳じゃない。捨てるも捨てないもなくなった。いつだって坐中と同じなんだから。
鬼和尚と話し合うんじゃないかｗｗ　ダンマパダ詳しいみたいだから。

>>350
それさ、その体験もしくはその体験の先にあるものと、
現実の今ここそのままの自分がひとつになるんだよ
どっちかを選ぶんじゃなくて、どっちも一緒にあるようになるんだよ
カカシはそっちはただの体験、幻として捨てて、こっちの自分だけ選んじゃったんじゃない？
悟りはあるを捨てて、悟りはないを選んじゃった
「そりゃ人間だからそんなときもありますよ」ってのは、
そっちだけを選ぶな、そっちに捉われるなって意味で、
それを捨てろって話じゃないと思うよ
カカシは老師の言葉を自分の観念で解釈したんじゃないかな
それと自分とどっちもひとつ、別々の相容れないものが同じ自分の中にある、
矛盾していながらも全て含んだ完全な状態になるんだよ
今度老師に会ったらそういう話も聞いてみたほうがいいと思うよ
見性してからまだ老師を会って話してないんでしょ？
ダンマパダも、ダンマパダに限らず
パーリ語原始教典あたりはいろいろ読んだほうがいいと思うよ

したら今度は眠くなる。

呂祖師のいう散乱と昏沈


昏沈

欲望や散乱ではなく暗い女性的な不活発な執着。
だけど、これから逃げるとまた散乱のステージに逆戻り。

ニートマインド、ニート無意識。専業主婦マインド、専業主婦無意識。
ここから目覚めないと、人にとって生は、仕事は自然に流れることではなく、怠け者の自分に対する強制になるのよ。

そういう生、仕事は地獄だ。
だから、眠気が燃え上がり消えてゆくことの立会人でいないといけない。
これがなまじ欲望の火より難儀でね。

修行を捨てる、というのは捨てるも捨てないもないことさ。捨てたら持ってたことに囚われてるから。
修行が落ちることかな。

このあたりは「ああ」「おう」で意思疎通した方が早くていい。

自分の場合ある段階で悟りではなく苦の消滅の方に方向性が変わったかな。
苦しみは自分で作ってるのだから消そうとしたり闘ったりしてはしないのだけど、
苦しみを知り、苦しみに無自覚でいられなくなるから、
それが本当になくなるまで悟ったとか思いもしない。

この辺性格で方便は変わるから人それぞれ。

共通するのは目覚め、空。

>>326
＞まぁそれが悟りならきっと沢山の人がそれに気づいてるね。二見に陥らないってね。1000年くらい前に言ってる人もいるからな。

で、カカシは悟った少数側の人間なんだ？
つまり悟りは無いと言いつつ自分は悟った少数派だからここで悟りについて講釈垂れてるとWWWWWWW

>>355
悟ったからこそ悟りは無い、って話じゃなかったんか

>>356
＞悟ったからこそ悟りは無い、って話じゃなかったんか

つまり悟った少数派のカカシが悟って無い多数派に講釈垂れてるんだろ？

>>351
まぁガッカリしたからそうだなｗ　そん時はな。　違うんだなーって　じゃあなんだろう？ってな。
あんたさ「一つになる」ってどうやって分かったの？　どっかで聞いてきた？　それとも物から聞いた？
おいおいｗ　見性なんぞしとらんぞｗ　おれがいつそういったよ。　過去ログ全部参照してきてみ　言ってないから　言ってたら訂正するから出してみてくれｗ
見性も悟りも無いと言ってる。いつもお前たちここ間違えるなｗ　スカトロマン流行か？ｗ
なんだ？なにしに読むんだだからｗｗ　おまえそのダンマパダ隅々まで記憶してるか？なんて書いてあるか。パッと今そらんじることできるか？
背表紙まで透けるほど読めという言葉があるが多少読んだ程度　憶えてない程度は読んだ内に入らんぞ。
>>352
単に思いつめ過ぎじゃないかな〜。　本気でやるときってさ。　なんだろうまずリラックスじゃない。　スポーツでも最初からガチガチじゃなくてさ。
フニャフニャなくらいのがいいんじゃん。　普段の力出すには普段どおりじゃん。　オレは考える時間が多すぎるんじゃないかと思うけどなー。
コレ悟のことあんま知らんだろうけどここ最近仕事し出してから滅法書き込み減ったよ。　当たり前の話だけどさ。
たぶんニートン時と今とだったら比べられないけど今の方が明るい感じするよ。まぁ本人は否定するかもだけどｗｗ
>>355
おいパーピｗ　何度も言うがそれがお前の中の勧善懲悪だろって言ってるｗ　その程度なら誰でも考えつくって言っただけじゃんｗ
なんだ？オレというネームにどう動いてほしいんだ？ｗｗ　たぶん思った通りにはいかんよ。　講釈はここの応量器がしてくれるでしょｗｗ
なんせせったんともやり合ったという雅な思い出がござるのですからなぁ〜！ｗ
悟りなんぞない　なんぼ修行したってスーパーマンにはなれない。今と変わらない。他人に何ひとつ証明できんのだからなんぼ講釈垂れたってそりゃ単なるその人の見解に過ぎんだろう。
これって一般論じゃないか？

何回もループさすなよｗｗ　悟りなんて無い　諦めろバカ野郎どもｗｗ

>>358
＞何回もループさすなよｗｗ　悟りなんて無い　諦めろバカ野郎どもｗｗ

で、お前はそれを悟った少数派なわけだWWWWWWWWW

他板で悟りを開いた人ってスレで聞いたら、悟っていない人しかいなかったので
このスレで質問し直します。


悟りを開いた方にお尋ねします。
世の中の人全員が、幸せに限りなく近づく良い方法があれば教えて下さい。
現実的な方法でお願いします。
そんな事ができるのなら、是非実行したいです。

でも、普通に考えたら、そんな方法は無いですね。
自分は「世の中の人全員が悟るしかない」って答え位しか思いつきません。

宜しくお願い致します。

>>359
大多数の人間は悟りがあると思って追いかけてる　俺は小数派の追いかけてない方だ。
こう言わせたいんだろ？ｗ　お前の思ったとおりでいいんじゃないか？どれほどここに人がおってどれほどこの話題に参加してるのか俺は知らんがなｗ
　で、それを「悟った！」とお前は定義するんだな？それが定義でいいんだな？お前自身が本当にそれで納得できるのか？　
人から聞いたたった一つの見解に。じゃあお前も悟ってるじゃないかｗｗ　オレの話しを理解してそう言ってるのはお前自身もそれが分かってるということだよな？
なんだ？分からないくせにそういうこと言ってるのか？ｗｗ　お前こそどっちなんだ？　お前はオレの見解が理解できるんだよな？
じゃあお前の話だとめでたく「悟った小数派」の仲間入りなんじゃないか？ｗ　よかったなｗｗ

>>360
ここはスレ名こそ悟りを開いた人のスレですが
今は「悟りはない!!」という人が主流になって逆になってますよｗ

新造語　ネオン行　パソコン使えなくなるので、暫くというか一生かもしれないが
今日限りで終わりにします。さようなら。以上。

>>363
おやっさんにパソコンとりあげられたのか？
今時パソコンも使わせてもらえないのも酷い話だね

「ゼロ・ダーク・サーティ」「フライト」二本も映画見ちまったぜ。長かった〜
テロリスト・・・犯人は捕まえて裁判にかけて処罰するって発想って無いんだな。
アッサリ殺しちゃう。はじめに処刑ありき。抹殺。恐ろしいぐらいにクールすぎるぜ。
女の分析官の判断が間違ってたらどーすんだよ！
アメリカこええ〜HAHAHA

酒はねえ・・・好きだけどさ。
お釈迦さまも酒は駄目って言ってるけどさ。
俺は飲むぜ！でも飲酒運転は絶対駄目だよん。
てか黒人とか白人ってあんなにバカバカ飲んで平気なのかよ？
酒への耐性が日本人と体質的にちがうんだろうな。
少ない量で酔えるイエローモンキーでよかった！

>>360
＞悟りを開いた方にお尋ねします。
＞世の中の人全員が、幸せに限りなく近づく良い方法があれば教えて下さい。
＞現実的な方法でお願いします。

私は悟りを開いたカノンというものだ。
世の中の人が限りなく幸せに近づく現実的な方法は現実を良く見て適切な選択や行動をすることだね。
一例を挙げればグローバル新自由主義や共産主義ではなくて修正資本主義（いわゆるリフレ派だね）を支持することだ。
つまり次の参議院選挙では自民党に投票したほうが良いだろうね。
明日の「ＴＶタックルは三橋貴明が出演するから見ると良いだろう。

＞自分は「世の中の人全員が悟るしかない」って答え位しか思いつきません。

良いね、それが理想だな、悟りとは偏見に囚われずに現実を見ることだ。

oshoは、あなたの責任はあなた自身に対してだけある。
世界のことは世界に任せておきなさいと言ってるなあ。

私は自分をどうしようもないんだよ。
他の自分自身をどうしようもない他人をどうするっての。

その質問は古の質問。誰もが持つ質問。

答えはいつも、それはあなたに関係ない。
あなたに関係あるのはあなた自身だけだというもの。
覚者の数だけ答えにバリエーションがある。

>>358

今働けないコンディションだからなあ。
精神的に怠けて物語や物欲に逃避するわけにも行けない。

だけど、どうやら自分はとにかく怠けたいらしい。
基本的に働かないと生きていけないのに心底怠けたいようだ。
とりあえずそんな自分を楽しんでみるよ。
しゃあない。そうなんだから。

この怠けたいという無意識の膨大なエネルギーにビビッて怖がって目先の金を追ってた感じ。
実際怖いよ。怠けたいんだという自覚がないと働けないという結果だけ残るもん。

仕事と言えば日に5時間の株式市場かなあ。
怖いんでそれから逃げ回ってるけど、所詮週25時間だしさっと通り抜けるか。

>>325
ん？そうなのか？
まぁそんなことより、お前みたいな書き込みの方が気持ちいいなｗｗｗ
なんや知らんが俺が悟る為の方法書き込んでるとか、俺がすごいとかよ、もう気持ち悪くってよｗｗｗｗ
正直逃げたくなったわｗｗｗ

うん〜と、こっからはカノンも含めての書き込みでもええか？前スレの俺の書き込みが発端なんだろ？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1361698759/82
↑は自分は悟ってて賢い！とか、自分は僧職で三宝と呼ばれる宝だ！
つう馬鹿が悟ってる自分ってのに価値観置いてるを否定してる書き込みなんじゃねえか？
自分は悟ってる！つう錯覚した奴が自分に価値観持つと、もれなく基地外教祖の出来上がりに成るんだろ？って話なんじゃねえか？

で、俺から質問向けてたのか？↓この話って？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1361698759/82
前スレからそのカノンらしき人物が賛同してくれてるけどよ？

逆に俺の話を理解できてるかな？って言いたいぐらいだわｗｗｗ

>>358
見性なんぞしとらんっていうならそれでいいよ
でも見性という「用語」とそれがあらわす意味はあるでしょ
状態や体験や変化を表す用語を使えないなら、
幸せとか悲しいとか満足とか、そういうのも全部使えない用語だよね
カカシだって自分のことで○○とわかったっていろいろ書いてるわけだからさ
見性みたいな用語まで否定するなら、オレは○○とわかったという言い方もできないと思うよ
わかるもわからないもないってことでしょ、みんなわかってるとかさ
でもそういう言い方するなら禅も仏教も心も自分も言葉も老師もカカシも何も無い
もちろんそういう言い方してもいいけど、会話の中で何かをあると言い方して、
一方なにかは無いという言い方するのは自分を立てて我がままに言葉を使ってるだけでしょ
ひとつの会話で観念を使ったり否定したりまるで一貫性がないよね
まあ、一貫性のないカカシ流でもいいけどさ、
そういうのがしたいとか、そういうのが自分だって言うならね

一つになるかどうかは、わかりたい人が自分で試してわかる他ないと思うし、
教典読むかどうかもカカシの自由だし好きにしたらいいよ
俺の知ってることを書いて、提案をしてみただけだよ
余計だと思うなら、読み捨てていいし、レスもしなくていいよ

>>369
＞で、俺から質問向けてたのか？↓この話って？

お前アホだろ？カノンはお前の>>131の
＞どうなんだ？悟るってのにそんなに価値があるのかね？
に>>166で答えてるんだろ？

>>360
幸せってのは概念だよな？
色んな人間が居る以上、幸せの概念って色々なんじゃねえか？

でもって、幸せってのを＜死ぬこと＞が幸せとしたなら、
人間誰でも平等に死ぬんだから、平等に幸せを感じられるって話になりそうだよな？


＞自分は「世の中の人全員が悟るしかない」って答え位しか思いつきません。

その思いこそ不足、不満って感じ丸出しなんじゃねえか？
俺に言わすと、根本的なミスって感じだなｗｗｗ

まず、なにをもって＜幸せ＞ってするんだ？

金を持ってることが幸せとするなら、社会システム上無理だろ？
金持ちなんて貧乏人の犠牲の上でしか成り立っていかないもんなんじゃねえか？

>>363
どうしたんだ？？ｗ　何があったんだ？
>>365
アメリカってでかく考えるなｗ　その監督の問題もあるだろ。　大体ハリウッドもんてそうだろｗ

酒いいんじゃない。　飲みすぎて人生終わらすのだけはやめとけってくらいでｗ　
さぁどんだけ強いんだろうなぁ〜　イギリス人めっちゃ強い奴いたけど最後ベロベロで介抱がめんどかったな。
>>367
そうだな。自分で答え出さんと意味ないな。
働けないコンディションならそのコンディションでいいじゃん。　オレだって仕事よくやめてたしたんまり稼いだからゆっくりしてたときもあったよ。
うーん　怠けるね〜ｗ　そいえばあだち充って漫画家はいかに手抜きをするかに燃えてたなｗｗ
じゃあそれが仕事でいいんじゃない。要は社会生活を営むにはお金さえありゃいいんだからさ。リベラルな捉え方でいいんじゃないかな。
まぁ怖いってのは分かるよ。胃袋無くす奴だっているし自殺するやつだっているんだから。　いい修行になるんじゃないかな。
そいえばぎえん老師も相場に手を出したことがあるって書いてあったよ。　どうしても寺の経営が立ち行かなくなったらしくてね。
米相場に手出して失敗したらしいｗ
で、ずっと生き残ってる相場師にコツ聞いたら「ちょっと儲かったらやめる。それを徹底する」てことだったらしい。
自分の理想とする都合に、標準に合わせようとするから無理がでるんであって今の自分の精一杯でいいんじゃないかな。
建て玉に出るんじゃないか？そういうのｗ　為替なら24時間だから地獄らしいけどな。友達はまだやっとるらしいわｗ

>>371
カノンは前スレの俺の書き込みの段階で俺の書き込みを引用してきてたんじゃねえのか？

それと、>>366で

＞私は悟りを開いたカノンというものだ。

なんて言ってるぞ、やっぱ気持ち悪いじゃねえかｗｗｗ

馬もカカシもだから俺はすげええええええって言いたいだけだろ。

自分は馬鹿だクズだというけど、本当にクズだと思ってるならこんなとこで出張ってないだろ。

>>375
俺は自分は悟ってる！って言う馬鹿を叩くのが好きだからなｗｗｗ

悟ってるってのはいかんことなのかあそうかあ（´・ω・`）

>>377
そりゃぁ〜きっと悟ってる自分ってのに価値観を持ってるから自分は悟ってる！って話に成るんだろ？

>>360
世の中の人に限定するのはマズイんじゃねえか。
すべての生命が幸せになるにはどうするかだな。
簡単。
セックスしなけりゃいい。
どーしてもﾑﾗﾑﾗしてヤリたくなったらコンドームで避妊、オナニーでもいい。
これで人間は滅びてめでたしめでたし。
他の生命は幸せに暮らしましたとさ。

>>370
まぁキミはろん老師の提唱された「何事もこれだと決定的に言うことはできない」という公案について参究した方がいいよｗ
あの人の言うとおりにしてたら必ず決着つくんだからｗ　で、どうやって一つって分かったんだ？
>>377
いいことなのか？ｗｗ　何がおこるんだ？　身体がゴムみたいにどこまでも伸びるんか？　それか空間にヒビいれて津波とか起こせるんか？ｗ
>>374
まぁカノンはふざけてるんだと思うけどオレもそんな返事されたらポカーンとなるなｗ
だいたいパーピは名無しで何がしたいのかさっぱりわからんｗ　　悟りが無いと悟ったという見解を理解する数少ない男なのにｗｗｗ

うん。ありがと。自分らしくだね。

怠けたいのがメインで株なんかは枝葉のおまけだね。
株がどうなろうと怠けたいという根本には影響ないという。
こっちがすっきりすれば何も問題じゃありえないんだろうな。

怠けたくて働けないコンディションだからリスクが大きすぎて勝負に出ようがないｗ

んー（´・ω・`）
俺は悟ってないからわからんけど
価値に上も下も松も梅もねーよっていう悟りに価値を見出したと言えば言えるんじゃね？

>>380
なんだあれバービーだったのか、
助かるわぁ〜、
まぁ〜気持ち悪くってよ、ちょっと逃げたわｗｗｗ

あー俺もだ。
悟ってないのに、なんで悟ってないってわかるんだろうな？（´・ω・`）

≫カカシはそっちはただの体験、幻として捨てて、こっちの自分だけ選んじゃったんじゃない？
これは彼に限らない。それはそうなるものだ。
特定の体験や悟りに囚われなくなるというのは一つの段階。
しかし、あらゆる体験を作り出す自我そのもの、自分そのものが消えるとなるとまた次元が違う。

ここで終わりだと思ってはいけないと宗教では言われるが、ここでやめても幸せに何回も生まれ変わって人生楽しめるようだ。
飽きたら次行くとさ。

≫それさ、その体験もしくはその体験の先にあるものと、現実の今ここそのままの自分がひとつになるんだよ
≫どっちかを選ぶんじゃなくて、どっちも一緒にあるようになるんだよ
これはカカシの言うとおり耳学問。
一つになるということはない。
体験者と体験を2つに分けるのが心の働き。
一つになるというより主体と対象の関係が消えると祖師は述べた。
その先は祖師は言葉にしなかった。
経験してない私もその先を当然言葉にしない。

いえるのは2が消えるんじゃないかな。祖師がそう言ってたよというだけ。

>>374
＞カノンは前スレの俺の書き込みの段階で俺の書き込みを引用してきてたんじゃねえのか？

引用とか知らんわ。
せめて>>131>>166>>313のレス読み返すぐらいしろよ。
お前がカノンにレスしてカノンが答えて>>313とか病気だろお前？

ぅうー

何とも言えない

>>386
前スレから見てみろってｗｗｗ
俺が悟りを語ってるって言うんだぞ？
それとよ、病気の俺に賛同してきてるんだぞ？
そりゃぁ〜気持ち悪いって思うだろ？ｗｗｗ

>>386
それと前スレのは、カノンって奴に向けて言ったことでもねえしなｗｗｗ

すまんノスを愛する人がいたんだな
意地悪してすみませんですた

>>360
今さっき相手にされた嫌なことに対しては難しくとも、せめて昨日相手にされた嫌なことはきれいさっぱり忘れます。
我々は自分や相手を「こんな人。こんなことをしてきた」と知っています。
知っていることを忘れましょう。先入観をもたず、名前だけを知っている初対面の人であるかのように接します。（無常という法則があり、実際そうなのです）
先入観をもたない、期待しない状態で相手に接します。
期待しないとは、「こう振る舞うだろう」「どうせこうでしょう…」と、よかれあしかれ期待せず、どういう反応があるのか見ている状態です。（そうすると、注意深くなると思います。相手のことを理解しようという働きがおこるとも言えるでしょう）
先入観をもたない、期待しないということは、相手を、相手の自己イメージから解き放つ手助けになります。
不幸だという相手の自己イメージを、相手そのものだと見ません。弱いという相手の自己イメージを、相手そのものだと見ません。強がりな、実は恐くて震えている相手の自己イメージを、相手そのものだと見ません。
上に「無常」だと書きました。人の状態はコロコロ変わります。変わらないものと誤解して持っている自己イメージを、そんなもん一時的な状態だと一蹴します。
そんなもん本当のあんたじゃない、変われるよ、ただし変わらないのもあんたの選択として尊重するよという、あたたかく見守るような気持ちで接します。
（続きます）

>>385
いや、耳学問じゃなくて、自分に顕れた状態の話だよ
だけど、別に自分が正しいと言うつもりもないし、そんなの証明しようもないから、
幻覚や耳学問と言われても、なんでもいいよ
主体と対象の別は肉体上にあるし、意識の自他はなくなる
肉体の感覚器官においては主客はあっても、意識に主客はない
だから主客があるないという二つの全く矛盾してる状態が、一人の人間に顕れてる
物理的存在の自分と物理的でない自分が同じところにいる
そういう意味でひとつってことだよ
まあでも、説明してもしょうがないから、もうこれ以上何も言わない
いつでもその状態になれるのが本来なんだろうけど、オレはまだそうでもないしね

>>391の続きです

391で外側に対するやり方を書きました。
注意深くなってくると、実は外側に見えていたものは、自分自身が映されたものだったと気づきます。自分を変えていくと、見える世界もまた変わるものです。
みんなを幸せにしたいなら、自分を変えるのが一番の近道です。そうすると、いつかあなたの見る世界すべてが救われます。


書き手が悟ったかどうかは置いておきます。すみません。
修業を進めると、あるところから普段我々が自分と言っているものがなくなります。「一体誰が悟るんだ？」という話になってきます。
色々な理由で、悟った人と呼び掛けても、なかなか手は上がらないでしょう。書き手含め、挙手された方々の言うことを、鵜呑みにしては駄目ですよ。
その方々が悟っているいない、どう見えようと関わらずです。どんな意見も、ご自身できちんと考え、試してみる価値があると思えるものだけ試してください。

普段このスレにはいないのですが、書き込みを見つけたのでちょっとおじゃましましたさようなら

一つになるには、まず2つに分けておいてからでないと一つにできない。
2つにしておいてからそれが一つであるかのように感じるというそういう体験をなさったのでしょう。

2つにしているという平常を自覚し、それをやめるということを宗教では説いています。
普段やってしまっていることをやめるというようなイメージです。

その方向の違いを述べました。
確かに耳学問ではないようです。
失礼いたしました。
ただ、その方向性と異なるものが宗教では提示されています。

あなたは「ようになる」といい、祖師は「そもそもそうである」という。

この差は大切です。

>>388
＞前スレから見てみろってｗｗｗ
＞俺が悟りを語ってるって言うんだぞ？

だから俺はそんな話してないだろ？
馬がカノンに質問したことにカノンが答えたのに
>>313はアホかと言ってんだよ。
もう一回>>131>>166>>313読んでみろ。

よく一つになると言うけど
心理学的には意識と無意識の２つの意識があるのが関係してるみたい
脳も旧皮質みたいに脳の意識のもとが２個あるんだってね
悟ったと思った人が次の日に悟ったんじゃなく昔から悟ってたんだというのも
この影響らしい
精神が分裂しているように見えるのも意識が２個あることを考えれば自然なんだよ

>>381
ま、じゃあゆっくりしたらｗ
>>382
だからそれもいってるでしょ。誰が何を言おうが「いち見解」に過ぎないって。　頭で考えればそこを堂々巡りするんだから。
それじゃラチあかんでしょ。　どうしたいんだって話じゃん。　自分は有るのか無いのかでしょ　なんだって根本は。
その自分が有るってのと無いってのとどっち行ってもおかしくなる話しなんだよ。じゃあこれなんだよって。
じゃあこれなんだよってのを自分で究明してって納得行く答えを得たらもうそれでいいんだよ。本当に納得いけばね。
>>383
いや本人か確認した訳じゃないから知らんよｗ　パーピっぽいからそう思っただけ。誰か演じててもそりゃ知らんｗ
>>384
人間が分かったことなんて何一つないよ。　まぁそこに一回誰も突き当たる。
>>396
何回読んでもカノンの見解に過ぎんと思うが。
>>397
意識が2個あるってどう証明するつもりだ？　

証明とかはしらんが、経験的に同意ならするよ。
証明とかむりだよ。同意不同意が言えるだけさこんなん。

表層意識と無意識の分裂が消え、一つの意識に戻るのが光明だ。-osho

>>396
ん？だから前スレでカノンに向けて書き込んだものじゃない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1361698759/82
にだな、前スレの段階でカノンが賛同してきてるんだろ？

過去ログあさって探してこいよｗｗｗｗ

そのアホな俺に賛同してきてるんだろ？
そりゃぁ〜当然気持ち悪いだろ？ｗｗｗｗ

それと、私は悟りを開いてる者だって言い出してるんだぞ？
やっぱ気持ち悪いって俺の勘は間違いじゃなかったんじゃねえか？ｗｗｗｗ

>>388
＞前スレから見てみろってｗｗｗ
＞俺が悟りを語ってるって言うんだぞ？

話題逸らし乙。
見たけどほとんどTPPの話しかしてないな、どこで馬が悟りを語ってると言ってんだ？
どの道それは関係ないわ
>>131>>166>>313
これが全て、お前アホだろ？

でも、例によって僕に聞いた質問じゃなかったね。

>>399
たとえばビリーミリガンみたいな場合はどうしたらいいんだ？
>>400
どうやらパーピじゃないっぽいなｗ　すまんオレの勘違いだ。　こいつ同じことの一点張りするからもしかしたら悟り萌えかもなｗ
IDかえてきよるからなｗｗ　まぁどういう工作してるんかしらんけどご苦労なこったｗ　IDがコロコロ変わるやつも存在するらしいがｗ

>>166
＞優劣を考えに持つから苦しむんじゃねえか？
でもって結局はその優劣ってのが幻想だって話になるだろ？
＞だったら最初から持たなきゃええんじゃねえか？

まったくその通りだ、悟りとはたんに優劣を考えに「持たない」ことだ。


ここじゃねえの？

　無為と怠惰の間には違いがある。　怠惰はものぐさで、無精で、死んでいる。　
無為はエネルギーに満ちている。
　「私がやっている」とは思わずに、「存在がやっている、私はただ見守っているにすぎない。
　この戯れは続き、私は観察している」と思う。

>>398
心理学と脳科学を学べばわかるんじゃない？
最高の頭脳が一生かけて学んでいる分野なわけだし

脳溢血になった人で急に頭が良くなったり、神がかる人がいる

無意識とか旧皮質は本能に根差し
人類共通のものでこれが開けると平等知がわかるという

鬼和尚は脳と悟りは違う!!　なんて言ってたけどｗ

前三つに後三つ
http://bunchin.com/choyaku/hekiganroku/hekigan035.html

>>400
だからそれ関係ないってなんべん言わせんだんアホ！！
↓
>>131
＞どうなんだ？悟るってのにそんなに価値があるのかね？

これにカノンは>>166で答えて、それにたいする
>>313のお前の答えがおかしいだろって俺は言ってんだろ？

>>392
いやおかしいな。　自分に顕れた状態が「一つ」だったっていうのは観るものが無いと成立しない話だ。
即ち「一つ」を観る自分と「一つ」が存在することになる。よって「一つ」ではない。
後になって振り返ったんなら分かるがそれでも「一つだった」てのは知らないわけだったから出てこない。
「一つのようなもんだったと思う」そこに想到したと言うしかない。　しかしそれも自分と他を離してみないとそんな言葉も出てこない。
つまりどうやったって何かをみる自分がついてまわるはずだよ。そうじゃないと観た者が居ないのに言葉に出来るはずがないよね。
オレは意識の中断があってどうしても記憶の無い空白があってそれを老師に話したけど「それじゃないですね。そんなのは坐禅してたらある現象の一つです。
そこじゃありません。考えたって仕方ないから落ちるまで坐禅してください」ってな感じで言われたよ。
まぁ確かにそうだよなｗ　そんな空白状態がずっと続いたらそれこそただの植物人間だからなｗｗ
オレが通う寺には少なくともそんな神秘体験や超常現象を教える寺ではないなｗ　　今もハッキリと顕れてるこれについて究明するのが修行だからな。
>>406
心理学と一言でいっても膨大にあるし、脳科学ってのも独学での範囲なら知ってるよ。まぁお前が心配せんでもオバマ新政権が10年計画で
脳のヒトゲノム全解析に乗り出したんだから任せときゃいいんじゃないか？なんかしらんけどお前も夢追い人なんだなｗｗ

>>403
＞こいつ同じことの一点張りするからもしかしたら悟り萌えかもなｗ

お前が街で駅までの道順を聞かれて教えたら、お前に道順を聞いた相手が
「一体、どんなつもりでそんな事を言ってくるんだ？ｗｗｗｗｗ」
とか言ったら相手を基地外だと思うだろ？
俺はそのことを馬に言ってんだよWWWWW

ん？TPPの話？？しかしてなかったか？ｗｗ
ロンが好きなんだよ、その辺の陰謀論的世界の話がよｗｗｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1361698759/82
前スレじゃねえなｗｗ
2月26日の書き込みって成ってるな？

その周辺の書き込みでカノンが名前入れずに書いてたとかそんな話じゃなかったか？
前の前のスレだったか？ｗｗ
ついでにその辺探してみろよ。もっと俺を批判できる材料が出てくる可能性もありそうじゃねえか？

で、俺がアホでも構わんけどよ、そのアホな俺に賛同してるんだろ？
そりゃぁ〜気持ち悪いだろｗｗｗｗ

でもって、自分は悟ってるって書き込んでるんだぞ？
俺の勘も当たったって感じじゃねえかｗｗｗ

>>403
誰でも構わんよ。あんな書き込みの方が気持ちが悪くないから面白いんだよなｗｗｗ

>>404
ん？そうか？ｗｗｗ

>>409
オバマのあれで人工知能ができる確率はかなり高いらしい
人口犬とか
ターミネターみたいな世界になるかもｗ

>>410
その返事の>>166にしたって　馬は価値があるんか？って言ってるだけに対してそんだけ出てくるわけだろ。それも勝手にそれを悟り認定して。
オレはそんな悟りの価値なんか知らんけどなつってるのは別にカノンの見解が聞きたくて吐いた言葉じゃないと思うがな？
それなのにあれよあれよという間に自分の見解ワールド展開したからポカーンとしたんじゃないのかｗ
おまえのそのたとえは全然関係ないだろ。　駅みたいに社会通念上、経験上大抵の人は最寄駅くらい知ってるからな。
聞いた道順どおりにいけばかなりの確率で騙されてなければあるんだから駅はｗなんのたとえにもなっとらんだろｗ　そこでイエスといえば強弁成立なだけだろｗ
一方こちらは有るのか無いのか未だに賛否両論の悟りについてなんだからな。　4次元ポケットてどこにつながってるんですか？って質問の方がよっぽどたとえになりそうだぞｗ
>>412
ほ〜。オレがきいたのはパーキンソン病とかアルツハイマーを根治できるかもしれんってのは聞いたけどなー。

>>411
お前を病気とかアホとか言ってんのはカノンじゃなくて俺な？
で、お前さっきから話を逸らしてるけど
>>131で
＞どうなんだ？悟るってのにそんなに価値があるのかね？
とカノンにレスしているのは認めるよな？

>>384 >>387
そうだよな。
他人を値踏みするお前はなんぼのもんじゃ？って話だよな。

>>406
オレは営業の仕事を15,6年してたからな〜。もうどっぷり営業畑だったからな。心理学とか大脳生理学の本とか買い漁って読みふけってたよ。
今でもとなりの部屋がほとんど埋まるほど本のこってるぜ。　ブックオフに売りたいんだがめんどくさくて置いてるｗ
ただスポーツ心理学とか交通心理学とかなると分からんなー。　営業に使えそうなのばっか漁ってたからな。
無意識に今でも小さいイエス重ねてる時あるからハッとすることあるわｗ　いやリアルでなｗ　なんせそんな嘘っぱち虚構の世界に10年以上居たからな。
頭おかしくなりそうになったよｗ　今となってはまた営業したっていいんだけどせっかく今は彼女とも休み一緒になったからな。
10年以上一緒にいて初めて休み一緒だからな。　オレはこっちのほうがいいよ　たとえ貧乏でもな。
悪いこと言わんから専門職でもないかぎり心理学だの脳生理学だのに片足突っ込まんほうがええぞ。かえって二見が強まるだけだからな。
>>411
そうかｗ　まぁそりゃそうだろうな。　　

＞どうなんだ？悟るってのにそんなに価値があるのかね？

現実に満足してる人には価値はあんまりないような
リアルでまったく将来性とか希望がないと
せめて死ぬまでに悟りでもと考えるのでは

>>413
お前が言ってることはお前の主観だわな？
で、悟った少数派のお前は悟りの境地から迷える俺に講釈垂れてくれてんの？

めちゃくちゃ進んどるなwww

んで、オレが名無しで何とかという書き込みがあったが、
オレはここんとこ名無しで書き込んだことねえぞww

>>414
＞お前を病気とかアホとか言ってんのはカノンじゃなくて俺な？

それは当然だろ？

＞とカノンにレスしているのは認めるよな？

書いてあるわな？

その前に俺が悟ってる方法をわかりやすく書いてるってのも書いてあるぞ？
その辺を気持ち悪く感じたら何か問題でもあるのか？
おまけに俺の文章持ち出して、理解できたかな？って言われてもよ〜、逆に俺の話を理解できてるのか？って言いたくなるのも理解できるか？ｗｗｗ

>>416
難しい本を読むほど気力はあまりないかもｗ
ただ、無意識というのは瞑想なんかすると押しつぶされそうで
現実問題でも影響受けるし考えてしまうな
無意識というが悪い面が多かったりするから

>>419
どう思う？
俺が悟りに至る方法を書き込んでるって思うか？

でもって、私は悟りを開いてる者だって言う奴に気持ち悪いって思ったらいかんのかな？？

>>420
＞＞とカノンにレスしているのは認めるよな？
＞書いてあるわな？

そこだよ、最初にお前からカノンにレスしているわけだ？
ここが大事なところだわな。
で、お前のレスにカノンが>>166で答えた、ここまではあってるな？

達成するに足るような欲望なんてない。
人生に飽きた。

けどそんなくだらない欲望でがんじがらめだ。
欲望だらけでかつ欲望にうんざりだ。
だるい。

だるいままのたれ死んだり人の世話になるより、
欲望捨てて全体の生き死にの流れにゆだねる方が利口なんだろうけど。

>>422
＞どう思う？
＞俺が悟りに至る方法を書き込んでるって思うか？

流れ全然、読んでねえんでわからんが、馬が悟りを説いてる　ことに
なってるのか？wwww
そりゃ、面白いwwwwww


＞でもって、私は悟りを開いてる者だって言う奴に気持ち悪いって思ったらいかんのかな？？

「気持ち悪い」ねえwww
オレは、返ってたのしいがな、そういうバカ見るのwww

>>416

俺にとっちゃその世界はずっと毛嫌いして手を付けられなかった世界だから、自分にとっては真実の世界。
というのも自分の古いパターンを捨てる(＝真実と共にある)ことでしかその世界のルールを実行できないから。

>>423
で、それがどうかしたのか？
その前の時点の>>87の段階で俺が悟る為の方法を書いてるって言ってるんだろ？
それを気持ち悪いって思って何か問題でもあるのか？

>>425
そうだってｗｗｗ
俺が悟りを説いてるみたいな事言われりゃ正直気持ち悪いよな？ｗｗｗ

でもって私は悟りを開いてる者だ、って言うんだから
俺の勘もまんざらでもなさそうだよな？ｗｗｗ

思ってしまったもんにええも悪いもないような気がするが

>>427
しょうもない話題逸らしいらんわ。
お前がカノンを気持ち悪いと思ったら駄目とか俺がいつ言った？
俺は最初から>>131のお前の質問に>>166でカノンが答えたことにたいする
>>313のお前の
＞一体、どんなつもりでそんな事を言ってくるんだ？ｗｗｗｗｗ
こんな反応がアホだと言ってんだろ？

>>428　ああ〜、>>87　見て何となく分かってきたw
　つまり、馬が「苦が生じる原因は優劣という視点をもって眺めるから
だよ。」といったことを、カノンが「悟りに至る方法」と表現したのが
気持ち悪いとw　こういうことか？
馬としては、単に苦が生じる原因の一つを指摘したに過ぎないのを
「悟り」という語彙に絡めて解釈されたのが気持ち悪いとwww

もしそうなら、馬にその気がなくとも、カノンが「悟り至る道」として
言及したのもわからんでもないw
「分別」を除去する・・・優劣を見ない・・・・色めがねで見ない
・・・・赤子のように観る・・・・これらは、多くのものが言及する
いわゆる「わかったやつ」が悟りを解説するときの常套句だからなwww

>>425
＞「気持ち悪い」ねえwww
＞オレは、返ってたのしいがな、そういうバカ見るのwww

俺も楽しいはお前みたいなバカ見るのWWWWWW

>>432
ん？　　だれだ？　　お前www

いきなり、そこに絡んでくるとこみると、
お前ももしかして、「ボクちゃん、さとちゃったんだもん」というアホか？
なら、楽しませてくれやwwwwwwwww

>>431
なっ？お前はそうやって実は僕が一番悟りについてわかってますアピールするだろWWWWWWW
見て見て、僕ちゃん頭良いでしょ？
悟りについてじつはこんなにわかっているんだよ？
それがお前の承認欲求WWWWWWW

>>430
しょうもない話題逸らし？？
ん？話題そらしたか？
俺は賛同されるより、俺のことをアホだって言うお前みたいな書き込みの方が面白いって話だぞ？
お前からしたらアホの俺に賛同する奴ってアホよりもっと気持ち悪くないか？


でもって、>>87で俺が悟りに至る方法を語ってるって言ってるんだぞ？
でもってだな、俺の話の上に理解できたかな？って言ってるんだろ？
本人に対して理解できたかな？って説明されてもよ、
つうか逆に俺の話を理解できてるつもりなのか？って言いたくなるわｗｗｗ

価値観持つから苦しむって話だっけ？
だったら悟りを開いてるってのは余計な価値観なんじゃねえか？
その価値観を持ってなきゃ、わざわざ口に出さなくってもええって話だろ？

まぁよ、俺がアホでも構わんよ。
お前はよっぽど利口なんだろ？

よくわからんが、　→　ID:PHhChCGO
こいつ何？w

なんか馬にキャンキャン、吠えかかってるみたいだがww
話題そらしだの、・・・・の質問に、・・・と答えただの
反応がどうとかwwww

唯のバカ？wwwwwwwww

>>433
それがお前の実は僕ちゃん一番わかってますアピールWWWWWWW

>>431
そう。
逆に俺のことを理解して言ってるのか？って話にも成るわな？ｗｗｗ

>>434　wwwwwww
は〜〜〜〜〜〜？？？？
>>431　の書き込みのどこをどう読めば「オレが悟りについて理解してる」
と読めるんだ？ww
そこに書いてることは、悟りを解説するのに、よく使われる表現の列挙に過ぎない
んだが？www
それを書いたら悟り自慢でもしてるように見えるわけか？　お前にはwwwww

どうやら、真正の低能のようねwwww

>>436
たぶんそんなもんだろうなｗｗｗ

>>437
はいはいwww　　わかったわかったww

誰にでも、難癖つけて噛み付いて回るキチガイか？ww
勝手に一人で喚いてなwwwww

>>435
だからよ、お前が俺を面白いとかカノンを気持ち悪いとかどうでも良いわけよ。
>>131でお前がカノンに質問した。
>>166でカノンが質問に答えた。そのうえで
>>313のお前の「なんで俺にそんなこと言ってくる？」
的な反応がアホだと言ってんの。
難しいか？

>>441
助かるわｗｗｗ

ちょっと空けるわ。

>>442
そりゃぁ〜そうだろ？
逆に俺の言ってることが理解できるのか？って言いたくなるだろ？

まぁ、お前には関係ないんじゃねえか？

>>443　wwww　いや、オレもこんなバカ相手にするのイヤww
　
ここは、一つバカの扱いに長けている塩味噌にご登場願おうwwwwww

>>441
＞誰にでも、難癖つけて噛み付いて回るキチガイか？ww
＞勝手に一人で喚いてな

それお前だろWWWWWWWWWWW実は僕ちゃんが一番わかってますアピールに必死のアホWWWWWWWWWWWWWWWWW

あれ？　　Wの数が増えたwww

もしかして、効いたの？wwwww

>>445
ほんと申し訳ない。

そんじゃ、またｗｗ

>>444
要はお前は人に質問しておいて相手が相手なりに答えたら
＞一体、どんなつもりでそんな事を言ってくるんだ？ｗｗｗｗｗ
＞・・・・・レス不要・・・・・・

とか基地外まる出しの答えをするアホであることは否定できんわけだ？
ならあと何回かパーピマンのアホを叩いて今日は寝るわWWWWWWW

>>417
その辺も曖昧だよな。　人によってめっちゃオレからみても恵まれてるのに悲嘆に暮れてる者も居れば、
めちゃくちゃ不幸そうなのに実はめっちゃ幸せなんて人も居そうだろ？　でまー、確かにお前の言うとおり、救いようのない状態に人間なってしまう、
っつーこともあるだろうな。　それが長引いたり習慣になると必然、人目を避けるようになりついには人の眼が怖いなんて言い出す始末。
それに陥ってしまった人間は何かにすがりたいってのが普通かもしれんな。てか、この依存社会そうなるのは必然だろうな。
で、そういう人間だけ限定で悟りを追いかける修行すりゃいいんじゃないか？　有るのか無いのか自分で確かめる以外無いのは誰だってイエスだろ。
人が悟ってくれて自分が悟れるなんて話無いからなｗｗ　あ、あるわ　初法転輪だっけ？ｗｗ　まぁ2500年前の作り話だろｗｗ
まぁそんな御伽噺以外ないだろ。　ジッサイ問題よ。導いてくれると思ったら大間違いなんじゃねーかな。　そりゃま、最初は信心が要るよなんだって。
信心無いならできないんだから。　　まぁ禅は全然疑ってかかってこいって言う感じだけどな。　でも一旦は信じて坐禅しろって言うからな。
やがて信じる信じないの世界を知ると。
>>418
そうだな。主観かどうかは知らんが俺が言ってることは言ってることだよ。　でも読んだのはお前だぜ。そこを忘れるなって話しだぜ。
お前が悟りあると思って夢見てんなら迷えるお前に講釈垂れてる様に見えるんだろうな。
で、オレは悟りなんぞ無いってここでは言ってるんだがそのことは知らんのか？知らんのならせめてこのスレの過去ログくらいさかのぼって嫁よ。
>>419
そうだったなｗｗ　お前はこんな影でコソコソしてるタイプじゃなかったなｗｗすまんｗｗ

>>448
＞そんじゃ、またｗｗ

またね〜w
オレも、おちょくって遊ぶ相手は選ぶんで、落ちるわw
いくらなんでも、ここまでバカな奴とはそもそも会話が成立
しそうもないので、スルー対象だwww

>>450　お！！　いいときに塩味噌がww

バトンタ〜〜〜〜〜〜〜ッチwww

悟り開いたぞ
何か質問あるか？

馬やパーピマンの方が相対的に正気だが、相対的ってだけで狂気を内包している普通の人間だ。
より酷いキチガイ探して憂さを晴らしていれば自身の狂気から逃れられる。
自分は正気だという幻想を構築することができる。
相対的には正気だが、絶対的には正気(無心)かな？

一番身近な自分の狂気に興味を持ち始めることが宗教だ。
興味無きゃ無理強いはせんけどね。

>>447
おいサル
お前amaスレの24で俺がアンカーもつけて無いのに勝手に発狂した過去はもう忘れたのか？
お前の僕ちゃん実は一番わかってますアピールは仏教議論スレでも全開だなWWWWWWW
こんどはそっちにもいくから楽しみにしとけよ僕ちゃん実は一番わかってますちゃんWWWWWWW

>>452
＞お！！　いいときに塩味噌がww
バトンタ〜〜〜〜〜〜〜ッチwww




どんだけ伸ばすんだ？漫画の読みすぎだろ。

>>455
＞バトンタ〜〜〜〜〜〜〜ッチwww



こんな事言ううやつ相手にしちゃダメだよ。ｗの数気にするより、自分の伸ばしっぷりを見れない天然だから。アホパーピマンは無視

>>451
＞オレも、おちょくって遊ぶ相手は選ぶんで、落ちるわw

だよな、お前は人をおちょくることで僕ちゃん実は一番わかってますアピールに必死の承認欲求の権化だもんなWWW
俺も今日は寝るはエテ公WWWWWWW

>>421
あのな、キミは素直だからこんなこというけど「有る」っていう思いな。これが曲者だと思ったほうがいい。
坐禅一つで済む話だけどできないってんだったら一回本当に有るものと無いものをリスト作って羅列してみたら？　もういきなり心とは〜！とかやらず、
ずーーーっと思考していくとすべて「有るか無いか言えない」って状態になるから。この辺はメチャクチャ禅は研究されとんだけど、
有るって認めるには絶対に有ると決める側と決められる側がどうしても必要になってくる・・・って、こんな感じで行き着くところまで思考してみたら？
とりあえず出来ることなんでもやってみたらいいんちゃうかな。んで、自分なりの答えでりゃそれでいいんじゃない。　本当にそれで満足できるんだったらね。
まぁその無意識って決め付けてるものもどうなのか分からんだろう。分かれば無意識じゃないんだから。
トドのつまりそれが本当に確かに存在するもんかどうか分からんじゃないか。一旦有るリストと無いリスト作ってからにしてくれｗ
>>422
いやいいんじゃないかｗｗ　で、まずもって馬がそんなこと言う訳が無いｗｗ
>>426
どう真実の世界なんだ？？ｗｗ　うそつきばっかりやぞｗｗ　ほんまええ加減にしとけよって奴ばっかりやったなｗ絶対にオススメしない職業の一つだけどな。
>>445>>452
お前なに勝手にオレにおしつけとんねんｗｗｗ　オレだって真正の患者はろん老師にお任せしてるんだからｗｗ　独参してくれるんだぜこのスレでｗｗ
提唱あり　独参あり　茶話会ありだぜｗｗ　女なら出会いもありだぜｗｗ
まぁオレも返事すんだから寝るかなーｗｗ　いやぁ今日もWBC楽勝でした！

>>459
＞お前なに勝手にオレにおしつけとんねんｗｗｗ　オレだって真正の患者はろん老師にお任せしてるんだからｗｗ

俺のことかカカシ？

基地外だらけのクソスレ面白え〜〜〜ＷＷＷＷＷ

>>309
> ひとりは80歳　もう引退されてる。　もう一人は弟さんで現役ばりばり

本当に年寄りなんだ
平均寿命からすると、お迎えが来るころか。

> ろんがハッキリせん消え方したからどうしようか思案中なんだがな。

どうしたいの。
あなたがどうすることでもない。どうにもできない。
彼の望む生き方をするだろう

>>307
東郷湖は地味だから行かない

> え？なんでだよｗ一緒じゃん　　みんな悟ってる＝悟りなんて無い　　シャカは山川草木国土悉皆成仏といい、達磨はかくねんむしょうつったんでしょ。　同じこと。
１００％＝０％じゃないし

>>457
＞アホパーピマンは無視

バカかお前は？
実は僕ちゃん一番わかってますアピールに必死なアホパーピマンは叩いて楽しむのがデフォだろ？
パーピマンを叩かんのは悟った俺達にふさわしく無いぜWWWWWWWW

ろんはすぐあきらめるんんだから。
そうやってカカシ見切りつけるのとカカシの悟りはないとなにが違うか教えてくれよ。答えてくれよ　ろんちゃん。ﾃﾍﾍﾟﾛ

>>463
＞パーピマンを叩かんのは悟った俺達にふさわしく無いぜWWWWWWWW


概ね同感なんだが、パーピマンは真性の天然ちゃんだから叩くと喜ぶんだよ。
おれ何度も叩いたことあるけどそうするとあいつテンション上がりまくりでさ
いきなり「バトンタ〜〜〜〜〜〜〜ッチwww」っていいだすようなやつなんだよ、オレはちょっと引いちゃってるんだよね。

馬：自分から質問して逆切れするアホ。

パーピマン：実は僕ちゃん一番わかってます。

カカシ：悟りは無いけど俺は悟った少数派。

三バカトリオ結成！！！

>>444
＞まぁ、お前には関係ないんじゃねえか？

どこまでアホなんだノータリンWWW
そんなこといったらこのスレの住人全員お前に関係無いわ低脳WWW
お前は鬼となんか関係あって鬼にレスしてんのか？
たんにお前が頼まれても無いのに鬼に粘着してんだろカスWWW

おっと、べつに俺は鬼信者でもなんでも無いぜWWW

　　ｒ――――――――――――――――――――――ｭ
　　|　　仏敵は・・・馬、カカシ、パーピマンなるぞ・・・！ 　 |
　　`ー―――――――――――‐ｖ―――――――――''

　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　　∧,,,,∧
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　ノ ；´ハ｀)
　　　　　　　　　　　 _┌‐┬‐┐　(:ﾞ:∽::::ﾞ:) !!ｒ＝ｭｒ＝ｭ＿
　　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
￣￣￣￣￣￣￣　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>467
わろたwwww

　　　　 　 r――――――――――――ｭ
　　　　 　 |　　已むを得ん…一向一揆だ！　　 |
　　　　　　）ﾉ―――――――――――‐''

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　　 　　　　/´::::_::::ヽ　　　　　　　　　　　　 ＿
　　 　　　　(；ﾟ−ﾟ,,ii)　　　　　　　　　　　/´::::_::ヽ
　　 　　　　iﾞ:ﾛ：ﾛ::ﾞﾞ)　 　 　 　 　 __　　ﾐ・д・；iiミ、
　　 　　_　 l:ﾛ::：::ﾛ::ゝ　　　　 ,/´:::_::ヽ　iﾞ:ﾛ：ﾛ_ﾞ:)§
　　 /´:::_::ヽ＿（＿_）　　　　　(д´ii　)ヽ::::/´::::_::::ヽ
　 ノ(#ii‐Д)　　　　　　 ＿　　l：ﾛ:::ﾞ::::)§ (Д・ii；ヾヽ
　§(::::"ﾛ：i　　　　　/´::::_:::ヽ,l：:::ﾛ:::::ゝ 　i：ﾛ:::ﾞﾞ::::)§
　　/::::ﾛ:::：l　　　　　(｀ii ミ彡)　U U　　　 l：:::ﾛ::::::ゝ
　　　 し`J　　　　 　iﾞ:::::::§:ﾞ)　　　　　　 （＿ヽ＿）
　　　　　　　　　　　 l::::::::::i:::::ゝ
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　　　　　　　人　 　 ￣｀"　　´　　　　　　　 　　,,..='’ヾ　　
　　　　　　 　,γ｀"''-､、,,,___　　　_,,,,､､-ー='''""彡⌒ヽ
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　　　　　　 　ヾi　'':;__,,,..．ノ;;il　　 ｀;;､.,,,ニ_／　　　　 〈　　「馬、カカシ、パーピマンらは不当に板を支配している。
　　　　　　 　 　）ヽ　 ;;;;;:...ﾉ;;i　　 　 ヾ;:,,　´　　　　　ィ〉　　　　　　　この佛敵に対し、正義が実行されれねばならない」
　　　　 　 　 　｛　 ｀'　''＾´':;il;　　　　　｀'''':;:;　 　 　 !ノ　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　ｿー-､　　 | 　　ヽ　　
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　　　／ ・, 彡　　| ヽノ（- ､, - `⌒ー-ー' ヽ「　　　　　　　　小軍ナリトモ大敵ヲ怖ルルコト莫カレ
　 ／ゝ､ノ.　　彡 ゝ丿ヽ＼ ､　 　/ー--−r' 　　　　　　　　　　　　　　　　運ハ天ニ在リ
　ヽ´／ ＼　　　彡ゝ丿ヽヽ---ノ）＿|＿__/　　　　　　　　　　　　　　　　この一戦に勝たば、
　　　　　　＼　　　　彡>╋━━━━|　 / `ヽ彡ミ彡ミ≡　　　　　　　ここに集まりし者はその名、
　 　　　　　　ヽ（＝＝=ヽ/　 ／ﾉ 　　|　/　　〈　　　　　　　末代までの名誉である。これ一心に励むべし。
　　　　　　/''ｰ-ゝ　　　　ヽ /￣　　　レ　　　 ヽ,,,,　 　　　　　　　馬・パーピマン・案山子たる佛敵を討つべし。
　　　　　 /　(ヽ,,　　　丿 ⊆ゝ　 　,,,,ノ-ヽ　　　 　￣マ　 　　　　　　　ろん先生を死守せよ！
　　　　　ヽ　く　ヽ＿ノー-ー''''''￣　　　　'''ｰ--,,,,＿　 ヽ
　　　 ／ ゝヾﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　く　ゝ　ヾ ヽ_

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!　';
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !　 ';
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　　';,
　　　　 ..................,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;･'",´,´,｀,ヽ;;;;;;;;;,,,,,,,,,,,,,................
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!´´´´　　｀'ｰ-.､､,__　_,.- '"´￣｀`ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,!　　'' ´ 　　　　　　｀｀　｀　´ r　　 .ii';、 　悟り萌え氏主要基地を空爆！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , '´　　　　　　　　ゝ　、、、　　　__、、、、ゝ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_______
--r---r‐‐‐r'''''''''r""""r,,;;､'"´,;;（　,　　 ）)　　　 ｰ-.､,__ﾍ'"´!ﾆと´ﾆi｀ﾞゝr━━r━━r━;;;;;;r;;;;"
￣￣￣￣￣.:￣´ ´;;;;;（;:゛.:）（;:゛.:））｀`""';'';'';''"i.ii"i;（;:゛.:）（;:゛.:））　　　/´ ｀ヽ‐''''''´´´´´
　　　　　 　　　 ｀ ｀ ´´｀~´´ｰ｀~´´ｰ-- '´ ｀´　.!!! ! ｀~´´ｰ｀~´´ｰ-- '´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀　　　+っ +っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+⊃
　　　　　　　　　.r;、___　　　　　　　　　×⊃　　+っ　　　+っ
　　　　　　　　‐┼;;,,,,,,,)　　　　×つ　　　　　+っ
　　　　　　　　　 ''´　　　　　´(*))';:;:)”ααα
´(*))';:;:)”ααα
"･゜。゜.;""｀^．~"･゜。/~/゜.;""｀^．
　"･゜。゜.;""＝＝｀^．~"･゜。゜.;""｀^．;: ´(*))')))”悟り萌え
"･゜。゜.;""･^．~"･゜／／。゜.;""｀^．~"･

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　 ,-‐‐-、
　　　j__＿___l, 　　　　悟りを死守せよ！　┣¨┣¨┣¨┣¨
　　　 (ﾄ|ﾟД)_!--,＿＿___,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　 　　　　（　｀Д´）魔
　　　/　（(つ_|＝≠＿＿l,'l!二二ﾆ==========' '' "´"''' -　＿　　　- 　　　　-　　　　/　つ　つ　　-　
　　 （ __, ￣〉　￣,;― 'i＿」ヽ, ┌┘└┐ 　　　 ´"''''-　''"　　　　　　　　￣　　 ＿　 （　ヽノ　　￣　　＿
　┌-´―,ﾆﾆ''"−'￣　　　＼ヽ￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し（＿）
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　　　　　　O(,,ﾟДﾟ)　/　　　<何じゃ？何が起こったのじゃにゃ？
　　　　 　　(　　Ｐ `O
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`丶`丶丶= ( ノ　ﾞ/ |　　私の罪を赦して下さい・・・・
　 丶 ソWW ソ　 r| |　　　来世は幸福でありますように・・・

　 　 　 ....ｊ醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴飄ｊ､
　 　 　 瀘醴醴醴醴醴醴醴醴覇囀囀夢夢囀鬻嚶嚶覇醴醴醴醴醴醴醴醴齔
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　 　 醴醴醴醴醴ｹ..　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 .ﾞ'..: 『醴醴醴歡
　 　 層醴醴醴歡　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . .(濁醴醴歡
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　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
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　 　 ､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　 　 　 　 　 　 　 　 　_， 　 　 . ｀?)ｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ
　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i
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　　　　　　　　　　　|　コレ悟りかよ君、『頭頂留意』技法を使いなさい・・・。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:ﾛ：ﾛ::､:ヽ　　/::ﾛ：ﾛ｀) 　 (Α‐ii_,)
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484 自分：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/04(月) 01:55:12.99 ID:T158Fir0 [8/8]
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　　　　　|　EOのホームページからしかと学ぶべきでである！　　　　|
　　　　　|　彼らは正直すぎるほど正解を言っている。集中機能の損壊こそ来たれ！　　|
　　　　　`ー――――――――――‐ｖ―――――――――――――''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/´::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r:ﾔﾟдﾟ,i)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ::ﾞﾛ：ﾛ:ﾞ)
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /::::：:::ﾛゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　U U
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　　　　　　 　 　 /´::::_:::ヽ 　 　,/´_:::::::ヽ　　/´_:::::::ヽ　　　_
　　　　　　　　　（,i；・∀・）　　 （, ﾟヘﾟ ；）　 （д＾；　）　/´_::::ヽ
　　　　　　　　　<:´::ﾛ：ﾛﾞl　　 /:ﾞ:ﾛ：ﾛ::ﾞ:ヽ　,lﾞﾛ：ﾛ::ﾞ;:）　(д｀ii )
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ l：ﾛ:::ﾞ::)
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼:ﾛ::::ゝ

r―――――――――――――――――――――――――――ｭ
|　　いいかね？私の書き込みを邪魔する者どもはすべて敵だ！殲滅せよ！ 　|
`ー―――――――――――――――――――――‐ｖ―――――''
　　　　　　　　　 　　　＿　　　　　　　 __
　　　　　　　　 　 _ /´::::_::ヽ　　　　/´:::_::ヽ
　　　　　　　_ ,/´::::_::ヽ＾д）　　　 (´д｀iｌ)
　　 　 　 /´::::_::ヽiiﾟへ）:ﾛ：l　　　　(ﾞﾛ：ﾛ::ﾞ)
　　　　　（　ii・〜）:ﾛ：l::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（::":::ﾛ：lﾛ:::：l／
　　　 　 /:::::ﾛ:::：l　／
　　　　　（＿__,）／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　l
r――――― '`ー―――――――――――――――――――‐ｭ
|ハッ！これより我が師団は宗教板全域に臨時防衛線を敷き、
監視及び随時攻撃を頻発します！　　|

T158Fir0 [9/9]
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484 自分：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/04(月) 01:55:12.99 ID:T158Fir0 [8/8]
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485 自分：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/04(月) 01:56:43.95 ID:T158Fir0 [9/10]
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484 自分：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/04(月) 01:55:12.99 ID:T158Fir0 [8/8]
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　　　　　|　仏敵はEOに反応している！頭頂留意の拡散技法を瞑想法として拡散せよ！　　　　|
　　　　　|　EOのホームページから学ぶべきでである！　　　　|
　　　　　|　彼らは正直すぎるほど正解を言っている。集中機能の損壊こそ来たれ！　　|
　　　　　`ー――――――――――‐ｖ―――――――――――――''
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r:ﾔﾟдﾟ,i)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ::ﾞﾛ：ﾛ:ﾞ)
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　U U

お〜いカノン〜！！
名無しがウルサイんで謝っとくわｗｗｗ
俺は賛同されると気持ち悪く思っちまうんでよｗｗｗ
なんや知らんけど賛同してくれるのに悪かったな。

ついでにこれ教えてくれ。

＞そして君が最初から悟りを知っていたことに気づいたかな？

この場合の最初って何時だ？
俺の数日前の段階でって事か？
それとも生まれて間も無く悟ってるって話か？

よく　＜誰もが悟ってる＞、って話があるだろ？
それだと悟りってのが無い事の証明に転化してしまう可能性も大きくなるし、
鬼のように、ワシは悟ってて賢い！って言う話が成り立たないだろ？
誰もが悟ってるのに自分に価値観持って自分の価値を持ち上げても仕方が無い話だしな？

逆に特定の者が悟ってる、ってなると、
このスレで＜自分は悟ってる！＞って言い出したら、
自分が悟ってるって事に価値観抱いてるだけって話に繋がるんじゃねえか？

誰も＜自分は悟ってる＞って言えないんだから、誰も悟ってないって話にしとけばええんじゃねえか？

悟ってるってのに優劣持つと苦の元凶なんだろ？
だったら意識の中から自分は悟ってる！とか言う思い上がりは捨てた方がええんじゃないか？
って話なのと違うか？

>>464
仏縁がないのには無理なんだから、どうしょうもないだろ。。
悟りがないと思うやつは思っとけばいいのよ。。
それによって今の自己を正当化したいだけなのだろう。。
それ以上に、日本語で会話する能力がないやつだと思ったから、諦めたわ。。

道元は14歳で、経典あらかた読んで、本来成仏って理屈は分かっていた。
その上で、修行が必要なのもわかっていた。。
しかし、なぜ本来成仏なのに修行が必要なのかという疑問を解くために中国へ渡る。。
悟りに修行が必要だというのは、誰もが知っている大前提。
まあ禅では、坐禅は修行じゃないとか、悟りを求めてはいけないとか言うけど、それすら悟りのため、
それ自体が修行なのさ。。
本来成仏を知るのも大前提。。

普通の頭がある人、論理的思考ができる人であれば、本来成仏なら、みんな悟ってるんだから、
悟りはある。。
悟りがなければ、誰も悟っているはずはないだろう。。ｗｗ
こういうあたりまえな思考もできんバカは相手にしないんだよ。。ｗｗ

今しかない、これしかない、とか気づくのもぶち抜く前の、途中の景色。。
悟ったら、俺悟ったとか悟りはないとか、禅とか、仏教とか、老師うんたらもないよ。。
決着ついたもついてないも、修行の終わった終わらないもない。。

そういうことばっかり言ってるのは、まるでお話にならんのさ。。ｗｗ

こんなの、マトモにやってればあたりまえだと思うが。。
いくら本読んでも、話聞いてもわからんのは、よっぽど仏縁がないか、頭が悪いのだろう。

迷悟は本来ない。。
しかし、そこに悟りがあるだのないだの、決着がついたのつかないの、そういう余計なものは残らないのさ。。
そういうこと喚き散らしてるのは、何もわかってない、単にそれらしいこと言って、自分をひけらかしたいだけか、
あるいは、正しいこと言ってる気になってるのだろうね。。

>>486
ＥＯも方山もなんもわかっとらんよ。。

せったんや町野さんも言ってることだわ。。

掲示板はたまに見るとおもしれー時もあるけど、気持ち悪い、と感じる時もある。。

最近は全く見てないわ。。

悟りがないとは悟った後でのはなしなのさ。。

自我に使われて、喚き散らし、騙されている奴が、悟りがないと言っても嘘だということ。。

禅の指導者でも、あると言ったりないと言ったり、対する応じて、自在に使う。。

はじめからないから、おまえら修行しなくていいぞ、みんな印可やるから帰れとか、悟りを求めるのは病気だとか、
そんな馬鹿なこと言うやつはおらん。。

まあ、禅をかじって早合点して、バカになった見本として晒しとくのもいから、このままでいいんじゃないの。。ｗｗ

愚かにも覚り（＝解脱）の実在を信じることができない者はついに覚ることがない。

いとも聡明な人が、覚りの実在を信じ、理法を実践して、ついにこの円かなやすらぎ（＝ニルヴァーナ）へと到達する。

解脱したならば解脱したという知見を生じる。修行者は汚れが消え失せるまでは油断してはならない。

＊＊＊

>>491
＞お〜いカノン〜！！
＞名無しがウルサイんで謝っとくわｗｗｗ

www　あの名無しのキチガイ、マジで真正だぞw 、 馬www
触らんほうがいいwww

オレは、ここんとこamaスレには、ほとんど書き込んでねえのに、

>>455　　で
＞おいサル
＞お前amaスレの24で俺がアンカーもつけて無いのに勝手に発狂した過去はもう忘れたのか？

って、分けの分からん妄想わめき出したんで、気味が悪いから一応チェックいれたが、
やっぱり書き込んでねえwwww
（挨拶程度のチャチャ入れレスを2，3やった程度だww）

妄想全開の真正さんだぞwww
スルー推奨www

>>496
了解したｗｗ

お〜いロン、
悟りってのが有ったところで所詮は観念、果ては概念なんだろ？
単なる観念を必死に守ってるみたいに見えるな？

つうかよ？また戻ってきたのか？ｗｗｗｗ

>>492
その道元ってのは基地外なんだな、高々妄想観念だろ？

お前、自分なんて無い、って言ってなかったか？
もしくは道元はどんなこと言ってるんだろうな？
まぁ俺はよう知らんけどｗｗｗ

あっ、ロンが自分なんて無いって言ってたってのは俺の思い違いだからなｗｗｗ
言ってない可能性しか無いからなｗｗｗ

でも、実体は無いんだろ？
やっぱ道元って奴は基地外だなｗｗｗｗ

>>497‐498
妄想と言ったら、自我による思考、判断なんて全部妄想だろう。。

けれど、それを妄想と気付かない状態から抜け出せる唯一の道が悟りなんじゃないのか。。

何かわかったというのが、全部間違いだとわかるのは、坐禅によるしかないんじゃないのか？

そこから抜け出す、無心と言うものの中に、観念、概念はないんじゃないのか？

観念・概念を使っても使われることはなくなるだろう。。

だからまあ、結果としては、おれは悟ったとか決着がついたとか悟りはないとか言い張ることはないだろ。。

悟りはないってこと自体も観念・ただの言葉に過ぎんからな。。

>>498
自分とか自分は〜であるなんてもの、観念だ。。

自と他は相互依存的に成立する、観念だわな。。
どっちかがなけれも、もう一方もないわけだから。

産まれたばっかりの時そんなのないんだし。。
しかし、主客・自他が成立した後で、それ以前に戻るのはなかなか難しい。。

だから、まあ坐るくらいしかないんだろう。。

ヨーガ根本経典　基礎から私も本をよんだだけで実行は五日だったっけ。　２・５４〔制感〕制感とは、諸器官がそれぞれの対
象と結びつかない結果、まるで心自体の模造品のようになつた状態を言う。解説制感とは諸感覚をその対象から引き戻す、ある
いは感官が対象に向かって動こうとするのを引き止めるという意味である。感覚がその対象に結びつこうとする動きを引き止め
られれて自分独りの状態にとり残されると、感官はあらゆる心理器官の実体である心の模造品のようになる。諸器官は心の働き
に追従して動くだけになる。各器官がそれぞれ独立の外界の色、声などの対象と結びつくことを止め、器官と心の働きが一体に
なつているのが制感の境地である。？解らん要するに曹洞宗の座禅か？
２・５５制感の行法を修習していくならば、ついには諸感覚に、最高の従順さが生ずる。解説「感覚の従順さ」というのはいろ
んな面から考えられる。或る注釈家によれば、感覚の従順さとは、感覚がたとえ外界の対象に向けられても、そちらのほうにか
けけよらないことであり、他の説によれば主観のほうに愛着等の煩悩が無くなった結果、声などの対象に触れても一向に苦を感
じない状態だという。特に最高の従順さというときには、心が専念状態にあるときに感覚器官もまた外部の知覚を受け付けない
ことを意味している。そして最後に心の作用が完全に滅ぼされたとき、感覚のはたらきもこれに追従して消滅することになる。
以上禁戒から制感までの５部門はヨーガの外部部門と呼ばれる。・しかしいまだヨーガの本命ではなく準備段階にすぎない(
凝念ー静りょー三昧に続く)

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485 自分：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/04(月) 01:56:43.95 ID:T158Fir0 [9/10]
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484 自分：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/04(月) 01:55:12.99 ID:T158Fir0 [8/8]
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悟りはも絵画ーAAー

>>500
坐る必要は無い。
労働即梵行。
働くことが悟りへの道なのさ！

さてバイト行くか。

位置の仕事に励むこれ悟りか？

宇宙意識　・・・なぜなら世界の中の生の諸要素を代表すること、すはわち、形而上学に対して倫理を擁護すること、
超越を認識しつつ、しかも自己陶酔への耽溺のうちに溶解せずに生きるすべを提示することは、僧侶の役目だからで
す。カールユングはどこかで、宗教の役割は私たちを神の経験から保護することだ、と書いています。オヴィデウス
の「変身物語」に収録された神話の五十パーセントは神と遭遇したがその光の圧倒的な力を受容するだけの備えがな
かつた為に、不幸な変身をさせられた人々の物語です。僧侶の実際的な格言と隠喩的な儀式は、超越的な光を世俗の
ものにやわらげ、混乱と溶解ではなく、生活の調和と充実をもたらすものとします。これらと対照的に、神秘家は
意図的に己をその力の前に差し出します。そして彼が粉々に砕け散ることもありうるのです。僧侶と同様に芸術家も
隠喩的言語の専門的な使い手です。ただ僧侶はじゅ像済みの語彙と職業的に関わっていてその語彙的言語を体表する
者なのです。僧侶は完全に仕上げられた台本を上演する演技者であり、かれれの芸術はその芸術の中にあります。創
造的芸術家が創造的であるのは彼らが革新的な洞察で゛ある限りにおいてのみです。芸術家と神秘家が直面している
自在は同一のものです。つまりそれは意識へもたらされた彼ら自身の最奥の真実なのです。神秘家はそれと直接的に
対面し、芸術家は芸術作品に反映された形でそれと出会います。(小宇宙としての)芸術家の本体と(大宇宙としの)
宇宙の本性が同一の実在の二つの様相であるということ(前者は内面から経験された全体の微小な部分として、後者は
外から見られた全体として。これはそれぞれショーペンハウアーの「意志としての世界」と「表象あるいは観念とし
ての世界」の等価物です。)・・この相互作用によって芸術家は、そこでは外面的現実と内的現実が同一のものとして
認識されるような啓示的作品の可能性に対して敏感に反応する事ができるのです。

>>462
もちろん本当に年寄りだよｗ　お父さんが88歳で亡くなってるからな。少なくともそこまで生きるんじゃないかと勝手に推測しててる。もっと生きそうだけどｗｗ
どうだろうなー　このスレを老師が読んでくれるのが早いんだよな。んでオレが補足説明する。
「このろんってのがせったん師の弟子らしくて相当やりあったらしくて本人は言わんけどもしかしたら印可もらってるかもしれません」って感じでなｗｗ
東郷池だなｗｗ　その言い方で地元じゃないって分かるわｗ　すごい風光明媚だぞ。　地味って鳥取ぜんぶ地味だろｗｗ
あとなー　岡山ののとろ温泉とか奥津　湯郷なんてのもいいだろうな。　おれは湯村とか関西圏あちこち行くわｗｗ
いつも犬と一緒だからな。必然こいつら走らせれそうな大自然に足が向くｗ
まーリクツじゃないからね。　理屈で追うと平等即差別とか言葉上齟齬することばかりにぶち当たるからな。
>>466
なぁ？おまえ悟りは無いってオレが言ったことが悟りならよ。　お前はそれ理解したんだろ
？じゃあおまえも少数派じゃないのかって聞いたのはなんでスルーしてるんだ？え？だってお前分かったんだろ？
悟りは無いけどオレは悟った認定なんだろ？お前　なんでお前がそう思ったのか皆目見当がつかんが、
お前のそのヘンテコな理屈だとじゃあお前も悟ったことになるな！　おめでとう！！　
>>安堂
おいノスを刺激するなｗｗ　いませっかくおとなしくなったのに。　蓮如の失敗を口にするでないｗｗ
>>486
EOちらっと読んだけどただのキチガイだがなｗｗ　なぜに寺を構えるってｗｗ　んじゃお前山とかで誰にも頼らず一人で育ったのかって話だろｗｗ
EO自身その恩恵に預かっといてどの口が言うてるんだって話だよ。　そもそもが寺を構えるようになったのも時代の必然といわざるをえんだろう。
己自身が親の家で育っとんだからな。それも必然だろ。それを寺を捨てて山に篭れって時点で作り事バリバリだろ。ただの未徹底の魔境。
>>490
そりゃ単にキチガイになれつってるだけじゃないか？　だいたいなんだ？その集中機能の損壊って。ようは自分無くせつってんじゃないのかそれ？

>>492
さすが雪担老師に下ろされた人は言うことが違うね〜ｗｗ　
ところで自分や自我が無い！って言い張るのと悟りが無い！って言い張るのは禅的にはどうちがうんだね？
はぁ？？ｗｗ　みんな悟ってるならどうして悟りがあるって言えるんだ？ん？お前それこそ有無の有っつってんのか？
お前はオレの無を　有無の無と捉えたのならば、お前のそれは有無の有だよな？　お前の論法がお前のその発言に突っ込みいれとんのじゃないか？
は？誰もが悟ってるんだから悟りなんて無いで何がいけないんだ？　老師うんたらってお前はオレ以上にせったんせったんってここで言ってるんじゃないのか？
過去ログでカウントしてきてやろうか？オレがなんぼ老師つってお前がなんぼせったんつったか。
お前はもうわかっとると思うがオレの老師とせったん師は兄弟弟子だぞ。　お前がな決定的にぶち抜いてない証拠はな、
「いいとか悪い」「言っていい言ってはいけない」にこだわっとるからやで。それがお前の中であるからやで。
そんなもんありはせん。お前が自分と離して作り出した幻に過ぎん。オレはお前であろうがすももであろうが今暴れとる二人であろうが
みんな問題なくきっとあらゆる困難を乗り越える。勝手に乗り越えるもんだと思っとるよ。
おまえと悟り萌えを違って見てないってことだよ。一緒なんだよみんな。　ああ、もちろん老師もな。しかし一人ひとり違う。
平等でありながら我々にはその一人ひとりを分けて見ることができる力がある。　平等なのに一人ひとりは違う。
最後の行が全部お前にブーメランじゃないのかｗｗｗ　オレはそうしてるつもりはないがお前がそうしたいなら勝手にやればいいじゃないか。
>>498
そうそうｗキチガイｗｗ今の時代に道元おったらキチガイだな。鎌倉当時は仏教が今の時代の科学の如くひろく信じられてたと推測されるから、
当時はあれはあれで普通で目立たんかったかもしれんなｗｗ　道元はひたすら坐禅しろしか言ってないわｗ　
で、仏教や禅では「自分ない！」ってのは認められてんのに「悟り無い！」は認められへんらしいｗ　仏縁とかほざいてるけどきっと商売上困るに違いないｗｗ
いや多分言ってるよ。　自分ない自我なんて無いてな。　いくらでも掘り起こしてきてやるぜ過去ログ倉庫からｗｗｗ

>>507
カカシは「悟りはない」でずっとやってくつもりなんか？
飽きてこないか？

＞＞ろん老師
おい自分が無い　観念だなんて言い張ってんのと悟りが無いってのと何が違うんだ？自分が無いのなら誰が悟るんだ？　お前自分がおかしいこと言ってることにそろそろ気づけよｗ
あほか坐禅以外も道はあるわ。　お前若い時の道元と同じだなｗｗ　　となふれば　ほとけもおのれもなかりけり　なむあみだぶつなむあみだぶつ。
これは一遍の言葉だが、どうだ　お前には分からんかｗｗ　オレがいう「悟りは無い」にそこまで拘ってんだから分からんぽいがなｗｗ
>>504
ナイナイ。　一部のこのままじゃ精神病院行きて奴や自殺したい奴が坐禅すればいい。　ちなみに坐るなんてのもない。　坐るっつーのは坐る主体がある言葉だ。
自分と他を離してみるとこういう言葉がつい口をついて出る。　おそらくせったんにもつっこまれてるだろうが気づいてないなｗｗ
修行したもんだけが悟って、悟ったものだけが特別だなんて教えがあればそりゃカルトだよ。　オレの行ってる寺ではそんなケチなことは教えてないなー。
>>509
さぁ〜？飽きたら180度違うこと言ってるかもなｗｗ　何とでも言えるてのが本当だからな。別に自称老師や悟った人じゃなくとも誰でも言えるって証明してみせてるんだがなｗ
ちなみにこの「悟りは無い」つーのはいわばゴキブリホイホイだよ。　ここは精神病棟なんだからさ。　引っかかって来た奴だけ駆除してるだけだよｗｗ
本当に拘りの無い大空のようにカラリとしてる奴にはこの言葉はスルーされるだろう。　所詮人の見解にいちいち自分を立ててこない。
これに引っかかる奴は少なくとも火が消えてない。どっか心の片隅で凄くなる自分。スーパーサイヤ人になる自分。ミスをしない自分という理想を追い求めてる。
それはないｗｗ　昨晩おれも土鍋の外ブタ割ってしまったけど人間なんて悟っていようがいまいが誰でもミスする。　
まぁせいぜいオレの「悟りなんぞない！」に大いに反発して自分で修行して明らめればいいんじゃないか。俺は知らんｗｗ
どういう答えをだそうが自分自身に決着をつけたというのならオレは何も言わない。　よかったなって言うのも憚れるほどチラ裏レベルってこと忘れるなよｗ
くらいは言うかもしれんがなｗｗ　よかったな誰にも見せない自分だけの日記にでもつけとけってなｗ

>>510
＞自分が無いのなら誰が悟るんだ？　

こんな誰でもわかってることをえんえんと今まで騒いできたんだからな
あほらし。

>>508

≫道元は14歳で、経典あらかた読んで、本来成仏って理屈は分かっていた。
その上で、修行が必要なのもわかっていた。。
しかし、なぜ本来成仏なのに修行が必要なのかという疑問を解くために中国へ渡る。。
悟りに修行が必要だというのは、誰もが知っている大前提。
まあ禅では、坐禅は修行じゃないとか、悟りを求めてはいけないとか言うけど、それすら悟りのため、
それ自体が修行なのさ。。
本来成仏を知るのも大前提。。

ここまでは473も同じことを言う。
修行しないで本来成仏を「自身でで見出す」ことはほぼ起こりえない。

≫普通の頭がある人、論理的思考ができる人であれば、本来成仏なら、みんな悟ってるんだから、
悟りはある。。
悟りがなければ、誰も悟っているはずはないだろう。。ｗｗ
こういうあたりまえな思考もできんバカは相手にしないんだよ。。ｗｗ

ここからは急にレベルが落ちるなあ。

悟りなどない。だから悟りというというぐらいなのに。
悟りはあると言ってしまうのは釈迦に正面から反発している。

悟りなんてないから悟りなんだねえ。
悟りという言葉はあるけど、悟りはあるわけでも無くないわけでも無い。
精神作用と超えた何かを指し示す言葉だねえ。

>>494
じゃあ悟りは有るぞ！！　有るんだから、お前の人生にまだ一回も訪れてないんだからこんなことしてないで坐禅したらどうだ？
そうだな。そういったもんも全てひっくるめて修行しに来てるんだからな。悟りを求めるのは至極当然で病気でもなんでもないよ。
ほら、自在に答えてやったぞ。これでいいんだな？ｗｗ　誰でも言えるだろう　あほかおのれはｗｗｗ
>>495
ねーよバカｗ　お前はそんなこといってないで働いて嫁子ども食わせろよｗ　ここもその観音様に見せとけｗｗ　まぁ病気して働けないのなら仕方ないけどな　それなら生活保護頼めｗｗ
>>496
おいｗおまえなにモノホンのキチガイ連れてきてんだよｗｗｗ　お前がそんなんだからお前自身がゴキブリホイホイになっとるやないかｗｗ
それになー　ここでは表出してないけど裏でコソコソ言ってる思ってる奴らも居るみたいだからなｗｗ　ここに集結してキチガイ悟りスレにもっとなればいいのになｗｗ
おまえキチガイがまた荒らしたら管理サイドに報告しとけよｗｗお前が連れてきたんだからｗ
>>511
お？いいですね〜ｗ　やっとあほらしくなってきたかｗ　そうなんだよ　あほらしいことなんだよｗｗ　　自縄自縛しとるのは他ならぬ禅や悟りを追い求めてる奴のことなんだよｗ
世間一般の悟りと縁の無い人々はそんな自縛しとらんだろうに。　だから恋愛だのスポーツだのみんな好きなことやっとるがな。それでいいんだよ。

≫修行したもんだけが悟って、悟ったものだけが特別だなんて教えがあればそりゃカルトだよ。

修行が、努力が、欲望だってわかっているような並はずれて平凡な人間がいるとすりゃそりゃブッダだよ。
だけど、修行しないでどうやって修行や努力や欲望という束縛が束縛であると見抜くんだ？

捨てるためにやるというのが宗教の技法に共通するものだから。
捨てるところからは教えられないよ。

ろんちゃん、感情的に落ち着いてるから思考回路がまともに働いてる。

半分は473と同じことをしゃべれるよ。
理解はしてないけど。

残り半分は彼自身の世界観だね。

だから一応言葉だけはいつもよりこなれてる。
全否定するようなもんでもない。

欲望は理屈じゃ捨てれないよ。

理屈は何かを得ようとする思考に過ぎない。
欲望を捨てようとする理屈は、無欲を手に入れて幸せになろうとする働きにすぎないから。

だから悟りを求める必要はない、というより、
今実際に働いているあるがままの欲望を見つめていよう、となるのが宗教かな。

>>511
だーかーらーーー
そんなことおめえに言われるまでもなくここのほとんどはわかってんだよバカ

カカシと馬の共通点、
自分以外はみんなバカでわかってないと信じ込んでるところw
まあ、蟹は自分の甲羅に似せて穴を掘るっていうからな。
てめえらサイズでしかものが言えてないのは知ってるけどよ。

>>514
見抜くとか見抜かんも要らんよ。要は自分が納得すりゃそれで終いなんだから。そりゃ見抜いた奴にしか言えないことって見解だな。
修行があるうち、技法があるうちは修行になっとらんよ。
ここで有るだの無いだのに拘って延々とレスが続いてるけど方向としては間違ってない。
そのまま続ければいい。その先になにがあって何が無いのか自分で確認すればよろし。

あー安価間違えたw

>>517は>>513へだ。

そういえばこんな話聞いたな。

目の見えない団体、いわゆる全盲の集団にある僧が出くわした。
その僧は彼らの会話から松島に彼らが旅行に行くことを知る。はて？風光明媚な景勝地として名高い、松島に全盲の集団？
余計なことと思いつつ僧はその集団に問いかける、「一体何しに松島に行かれるのですか？」
すると全盲の集団の一人が「私らはあんたらと違って目が見えんから実際にその地に行ってみんと分からんのですよ」
全盲がゆえに松島に行く。行かねば分からない。実に含蓄のあるいい話しですって言ってる人がいたなぁ〜ｗ
当時のオレからすれば無いものねだりだろくらいにしか思わんかったが、そういうことなんだよ。
韓国の非常に険しい山に世界で最も美しい仏像があるそうだ。俺はすぐピンときたが、
確かめたい奴は見にいってこいよｗ　行かん方がええぞとは忠告しとくｗｗ
>>517
ん？　お前自分にアンカー入れてんのかｗｗ　それ何かを演出してるつもりか？ｗ
まーあれだ　何だったらお前が答えてみろよ「自分など無いのに　誰が悟るんだ？」
さぁ答えてみろよバカｗ　かにのたとえはどうでもええ意味分からん。

>>520
＞「自分など無いのに　誰が悟るんだ？」
＞さぁ答えてみろよバカｗ

答える必要がどこにあるんだよバカww

蟹のたとえがわからんか？だろうな。

>>514
一つだけいっとくが473が理想とするような境地とか悟りってのは本当に無いからなｗ
並み外れるとかないからｗ　ただの普通の人でもその程度誰でも想到する。
そこまでは誰でも行く。思考でいける範囲だからな。まぁそんなもありはしなかったって、見解かな。
お前はゴールまでたどり着いてないくせに何を言うつったってゴールもへちまもないからな。
オレが今まで見てるこの景色にそんなもん無い。きっとこれからも無い。
振り返れば自分がしてきた修行や技法はどれもこれも自分自身で作り出した幻影に過ぎなかったって感じかな。
簡単に言えば思いの止んだ時に有るものだよ。　それを見ても俺はまったく釈然とせんかった。まさに釈然となｗｗ
納得できんやつは坐禅すればいい、修行すればいい。納得しようが決着つこうが自称見性だの何と言おうが、、
何にせよ自分で答え出たならそれが答えだよってことだよ。ここではオレムくらいしかケリついたって言ってなかったが、もうそんな奴は何も学ぶことは無いんじゃないか。
あとはありのままに今まで通り暮らして災難にでくわせばそれに集中して乗り越えて好きな人と一緒に暮らして泣き笑いしてりゃいいんじゃないか。
>>521
おいおい？誰でも分かってるんだろ？　じゃあ答えれるだろ。お前に必要がなくとも答えろよ。答えなければここではお前が逃げたと思われるような所だぞｗｗ
単に答えれんだけじゃないのか？　さー？さっぱりわからんなー。　カニの話はカニの話にしか聞こえないな。
だいたいお前は代弁者でもないのに「ここに居るみんな」と言えてしまうところが怪しいからなｗｗ

>>492
ふむふむ。まぁしょうがないか。ありがとう。

精神病棟を無くしたところで精神病患者は無くならんよ。
だから精神病棟が有るんだろう。
世間に出して迷惑かけるよりマシだわな。

>>494
＞そんな馬鹿なこと言うやつはおらん。。




これが答えだな。

>>507
カカシさぁ　単純にこれを聞いてくれよ。

「悟りなんかないですよねぇ？」

これを一語一句間違えずに聞いてくれないか？

＞本来成仏




これの本当の意味を説明すると、修行により悟ることで自分の中に仏がいることに気づく。すべての人の中に仏がいる。その仏が本当の自分。
これがわかってるオレは悟っている。（注意　ここまで悟っている）

>>522
相変わらずだなあwww

とにかくお前に、今のお前の見解をお前の師に聞いてこいと言ってるのはひとりふたりじゃないってところが面白いな

俺は、２週間くらい前に、お前の師に聞いて来いよと言った人間だよ。
そしたら５月ごろになるとか言ってたな。
待ってるわ。

オレもろんと一緒に消えよう

>>510
＞スーパーサイヤ人になる自分。ミスをしない自分という理想を追い求めてる。
それはないｗｗ　昨晩おれも土鍋の外ブタ割ってしまったけど人間なんて悟っていようがいまいが誰でもミスする。　






おいおい。お前上の文章で自ら悟ってるって書いてるぞ。大丈夫か？悟りってあるのか？

ただし治療者がいないと精神病棟として役にたたん。
病人同士で相互感染を繰り返すのみ。

まー大体わかったよ。

カカシは自分は間違いなく悟ってると思っている。
それで悟りについて迷ってるやつがいたら親切心でその迷いをとる為に悟りはないよって言っている。

ここまではなんの問題もないが、問題は悟ってもなんでもなく、悟ったと勘違いしてることだな。

>>526
聞いてくれってどういう意味なんだ？　オレの頼みを聞いてくれつってんのか？
誰にそれを聞いたらいいんだ？　オレに聞いてるのか？　さっぱりわからんなｗ
オレに聞いてるのなら悟りなんぞないって何べんも毎日言ってるだろ。過去ログ嫁。
>>528
うん、で？　なんで答えないんだ？　「自分なんて無いのに誰が悟るんだ？」
さぁ答えろよ。逃げてないで。　あははは　一人や二人じゃないって誰なんだ？
オレが言われたと認識してるのはお前とろんつまり二人だぞ。　ふたりじゃないって？
お前は何をいっとるんだ？ｗ　だいたいそんなこと言う奴は「誰かが答えを持ってる」と思ってるに相違ないからなｗｗ
他の誰でもない自分が答え出さないといけないのにｗ　それを滑稽だと言っている。
まぁ本当いつ行けるか分からんけど間違いなく行くからそこは安心しとけ。
で、オレはお前らの頼みごとならいくらでもといは言わんが老師に聞きたいことがあるなら聞いてやるよとまでいってる。
>>530
ちゃんと嫁カス　お前はそんなことより手芸にでも勤しんどけよｗｗ
誰でもミスするって書いてるだろ　そこにオレも入ってんだよバカかお前ｗｗ
>>531
まぁそれはいえるｗｗ　病識が無いなんて言う奴もいるからなｗｗ　病気の人ほど自分は病気じゃないって言い張るのに似てるなｗ　お前の方こそ病人と言い出す。
自分自身が相互感染してることもしらずになｗｗ　HAHAHAキミなかなか面白いよｗ

>>533
老師にだよ。

>>533
＞ちゃんと嫁カス　お前はそんなことより手芸にでも勤しんどけよｗｗ
誰でもミスするって書いてるだろ　そこにオレも入ってんだよバカかお前ｗｗ




また逃げた。
だれがどう読んでもお前自身が悟ってるって読むよ。

>>534
ああ、いいぜ聞いといてやるよ。　今おれはな、どうやってここを老師に読んでもらうか考えてる所なんよ。
どうやったらあの人たちが読んでくれるかなってｗｗ　なんせ見てもらうのが一番早いだろ？
なんせなあの人たちにも関係のないスレでは無いからな。　兄弟弟子であるせったんとうちの老師の弟子たちがここで言い争ってるんだからなｗｗ
で、ジッサイ問題どうやって読ませるかなんだよ。　こんな細かい字　先ずインターネット自体みんからな。
文章に起こすのもめんどいしなー　何かいい方法ないかな？
>>535
おいおい思い出せばお前って一兆の一兆倍もの怨霊が京都府綾部市に渦巻いてるとかほざいてたな？
お前程の想像力があったらそう見えるのも不思議ではないなｗｗ
あのな？　そもそも無いものどうやって悟るんだ？　たとえばタイムマシンなんて今ないよな？　それに乗ったって誰が言えるんだ？
オレは宇宙に行ったことは「無い」　こう言ってるおれが宇宙にいったことが「ある」て言うわけが無いだろ？本気で文章読めないのか？
全部お前の中の見解に過ぎんだろうが。　誰がどう読んでもってなんでお前にわかるんだ？　お前は誰かみんなと同一なのか？お前はお前じゃないのか？

>>536
＞一兆の一兆倍もの怨霊が京都府綾部市に渦巻いてるとかほざいてたな？



アホか？ブログは派手にしないとだれも読んでくれねぇんだよ。
お前も今派手に書いてるだろ。普段からそんなしゃべり方じゃないだろ。

>>536
＞そもそも無いものどうやって悟るんだ？　


悟りってなんだと考えてるの？

>>536
煙に巻こうとすんなよ。それがかっこいいとでも思ってるんだろうが、それに対し何人かが鼻についてるんだよ。

>>518

だからなかなか納得しないのさ。
もしくは納得したつもりでも欲望はまだ動いている。
「現に」欲望が止まっていることを納得と言い、また見抜くともいう。
見抜くということは見抜くということじゃないですよ。もちろん。

並みのひとは皆それぞれの境地を持つ。
並みの人は平凡ではない。非凡を志すから。

≫要は自分が納得すりゃそれで終いなんだから。

そこは私と見解が違いますね。確かに一つの課題の終わりではあります。
納得すれば疑うこと、目指すことの苦しみから離れます。
が、自我、自我の苦しみ、欲望の苦しみは持ち越すことになる。

人はなかなかこれらの苦しみに気が付かない。
だが実際には苦しんでいる。
それから目覚めよと仏教は言う。

≫一つだけいっとくが473が理想とするような境地とか悟りってのは本当に無いからなｗ

私が述べているのは、苦しみがあるということと、苦しみの消滅と、そもそも苦しみなどないのではないのかとこちらが基本です。
理想は押しなべて存在しません。苦が消滅した時どうなるか思い描いて遊ぶことは気がほぐれますがそれは夢想です。
自我という無自覚に自動継続する自殺行為がどうやったら止まるかな、とそれだけです。

>>536

編集して、印刷するしかあるまいて。

もう安価いらんな他の奴おらんみたいやしｗ

ｗｗｗだろ？？おまえそれが本音だろｗｗｗ　お前もう少しで綾部に怨霊確認に行こうかと思ってたところだったぞおれｗｗ
近いからなここと。　んでな、オレは普段からなんでも言いたいこと言う。そりゃオレの友達に聞いてくれｗｗ
んでな、仕事中は黙って仕事してるつもりだがこないだ上司に「シーー！！喋ってんと誘導棒ふれ！！」てジェスチャーで注意されたわｗｗ
他の上司も「お前は人に頼みごとされるのが運命なんだよｗｗｗけらけら」って笑われたしな。
オレは別になんもしとらんのだがなｗ　ただ喋ってくれば喋るし　黙れば黙る。　一週間安静だけど掃除洗濯食事犬の世話は俺の仕事だ。
そんなのは歌いながらしてたり黙ってやってたりだな〜。　まぁテレビに何いうとんねん！ってツッコミ入れてる時もあるｗ
ドラマとかも結構好きだから色々観てる。　最近はWBC見てるかな？
こんな感じかな？普段のおれ。別にどう見えてるのか知らんけどお前の見たとおりまんまだよ。

悟り？　そうだな。悟りってのは万能薬みたいなもんで　それを飲めばたちまちにあらゆる一切の煩悩や苦が消し飛んで行き、如何なるものも同じ地平に見て、
全くミスをしないし蓮華だの緑の宇宙街だの俺たちには見えないものが見えるようになるんじゃないか？ｗ
まぁ冗談だが夢みたいなもんじゃないか？　子どもたちがあこがれる夢と同じようなもん。　人生に敗れ尽くした者どもがすがる最後の希望かもな。

煙に巻くって？　お前がそうしてるのか？

【三明を得たら真宗を掌握する！】

第一に過去世を見通す、宿住智証明、第二に未来の衆生の死と生の相を見通す、
死生智証明、第三に仏教の真実によって煩悩を断滅した、漏尽智証明があり、
それらで三明と言い表す。

自己証明のため三明を鑑みること深し。彼の偉大な羅漢、シュダオンの三段階上なり。
シュダオンとは預流と言うなり。無漏の聖者の流れに入った者を須陀洹(シュダオン)と
言います。無漏と云うは、さまざまの心の汚れがない状態を云う。

自己獲得云うは、生の段階の話である。その対となる死の段階を内包して、
生を生きているのが我々凡夫なり。生を生きると云わず、生を段階として
見ることから、見道と名付けている。見道とは凡夫性を離れる段階であり、
階梯であり、いわゆるシュダオンの異名でもある。

凡夫は自己を持っていないのである。自己を持っていない者が自己に関わる、
諸々の概念を把握することは不可能なのである。「不断煩悩得涅槃」と正信偈では
言うが、それをするには、凡夫の自覚こそ大事であり、求道的精神を白道を歩む毎に
養うのでありまする。その自覚とは自己のことではないのです。覚るということ、
つまりニルヴァーナ(涅槃)に到達することが即ち、自覚と云う意味に込められている
のです。覚りと悟りは違います。覚りとは現世往生つまりそのままであるということ
を言います。悟りとは、死後往生した後に、法蔵魂の菩薩道を修する者、つまり
念仏行をする者が入れる所(境地)なのです。

>>540
うーん４７３だからこっそり教えるがもちろんそんなこと想定内。だから火をもっと強くしてるって言ってただろｗ

んじゃオレは間違いなく並みだわｗ　ガードマン力もっとあげたい　円を１００ｍ四方まで広げたいｗｗ　まぁハンターハンターの円知らんかｗ

まぁ違うだろｗ　なんでそこは緩いの？って感じるかもしれんが、
とことんまで己自究明が禅ではあるけど別に禅でなくたって人を救ってる宗教は現にあるんだからね。
実際にそれはあるわけでしょ。占いくらいで泣いて救われましたって言う人いるんでしょ。
そりゃもういいじゃないそれで。そんな程度でカタついたんなら万々歳じゃんｗ
キリストなんてもっと簡単なんじゃないの？神さえ信じてあとはおっまっかっせ♪なんだからｗｗ
簡単な話、信じればいいだけ。　オレはそれができないからこういう道にたまたま迷い込んだだけｗｗ

苦しみはあるでしょ。どうしたって人間は見解持つなってったって無理なんだから　何か感じたら思う　こんな風に出来上がってるもんなんだからさ。
苦しみはある　遭遇する　苦と感じる　でもなんとかしないといけない　例えばオレは彼女が死んだらもう頼れない自分でなんとかしないといけない。
オレが死ねば逆に彼女もそうなんだから。　どんなに可愛い子どもがいたっていずれはお別れの時が来る。　必然にあるんだからそれは。
だからといって苦悩するなよｗ　どうしようもないこと考えるなってこったｗ　そりゃ一旦置いて、本当のこと見て来いて言われてんでしょ。
言語道断　去来今に非ずなんでしょ。　じゃどこにあるの？って質問でしょ。　どこの道があるの？
>>541
え？ｗ　だるいｗｗｗ

>>537
＞アホか？ブログは派手にしないとだれも読んでくれねぇんだよ。

で、実際のところどれぐらいの人が読んでくれてるんだ？

>>545
ほらｗ　オレムも読んでやれよｗ隅々まで悟り萌えのブログをｗｗ
http://shino44.exblog.jp/　
ついでにここでろんと４７３が論争してるのがまだ現存してるｗ　まぁ知ってるかオレムｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1344146189/

【超越者と絶対一者とその他の相対性的、複雑化的、というハイアラーキー】

超越者は生命の根源である色である、黄色に属する者である。
兄弟と祖父は強い絆で結ばれている。彼ら、兄と弟と祖父は黄色の意志で結ばれている。
兄弟は、善女人と天女を善友から、もしくは間接的なる、善男子から、また超越者がいる
超越的境地である天や、ブッダをブッダたらしめてブッダの王がいる無量光明土から、
守るために勇んでいる勇者である。

絶対一者とは何者だろう。三宝から絶対的に見られる彼は、つまり法師や僧侶や仏陀からも
畏敬の念を持たれる彼は、どこに住んで何を企んでいるのであるのだろうか・・・。
どれだけの仏陀であろうと、どれだけの高僧であろうと、どれだけの法師であろうと、
想定してしまう、その絶対一者とは一体どのようなモチベーションでいるのだろう？

>>546
呪われそうだから(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

http://www.kaki-kaki.com/bbs_test/index.html
６２８７８３を見てくれ、昨日一日休んで分かったことが書いてある。

>>544

あなたは本当に人々のことがよくわかっていて、そして愛しているのですねえ。
それに欠けている私はあなたの本意は読み取れませんでした。見事に騙されました。

ともかく落ち着いて一歩一歩ですね。確かにそれも現実的な道です。
ひとまず人に安息を与えられないで何が宗教か。その後気が熟せば奪うにしろまずは落ち着かないと始まらないだろう。
新鮮な方便、見事な大嘘つきです。

≫だからといって苦悩するなよｗ　
それを苦悩する人はいないだろうね。いちいち未来のことを。
今執着していて、今怯えていて、それからの逃避のために欲望にふける。

だから、苦しいと感じる出来事が来てから苦しむ心をどうこうしようとするんじゃなく、
今のうちに苦しむ心の癖をなんとかしろってねｗ

今執着してるのをどうにか、しないと、今やんわりと苦しいし、
必ず訪れる誰かの死で実に苦しむことになるぞとね。

そもそも俺は無常を納得しないで執着してるから衆生なんだし。
苦悩をしちゃいけないってのh大切な導入だね、
その後欲望を見て、
欲望が執着からくる恐怖からの逃避だとみて、、
執着は、、、なんだろうね。これ。

「自己愛」「自己認識」「自己中心的」「自己暗示」「自己開示」「自己呈示」
「自己革命」「自己改革」「自己忍土」などの諸々の自己の付く言葉を理解することは
凡夫には不可能なのである。なぜなら自己がないのであるから。自己がないのに
自己があるとして妄想することは可能であるが、それも自己執着という自己を
持っている聖者の物になるだけである。故に自己に執着することは妄想してはいけない。
それを妄想すれば聖者が自己執着するだけであるからである。自己執着などという言葉は
受身的に使われるかもしれないが、実は受け身には使われない言葉である。
ただシュダオンはシュダオンであることが分からないらしいので、私には何とも言えない。
とにかくも自己という言葉を甘く使わない方がいいだろうと思われる。