仏教】悟りを開いた人のスレ140【天空寺

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1素人A
悟ったと思う者は、体験、技術、見解などを書く事。
否定されても発狂しない。
罵倒、批判だけのレスはスルー。
修行もする事。(任意)
>>970が次スレを立てる。無理なら以降の有志にお願い。
前スレ【仏教】悟りを開いた人のスレ139【天空寺】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1360969328/
●2ちゃん規制で書けない人は下記へどうぞ。
〓〓偽和尚 ◆qH7QdQmFhM管理人によるjbbs避難所〓〓
悟りを開いた人のスレ の避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8276/1348287392/
ご注意
IPアドレスは管理人に筒抜けです。
ID固定です。日が変わってもIDは変わりません。
その他は板のローカルルールを読んでください。
悟ったひとや悟れる人はそんなに心配無いけど書き込んで、
悟れない人達が安心を得られる何かいい方法や、そのほか
色色何でもを書き込みましょう。
2神も仏も名無しさん:2013/02/24(日) 20:34:37.69 ID:H0kVczE9
わからないことは、なんでも鬼和尚に聞くのじゃ。
3神も仏も名無しさん:2013/02/24(日) 21:26:20.51 ID:RLr3EJVN
スレ立て乙です
4神も仏も名無しさん:2013/02/24(日) 21:57:01.01 ID:B3R5LM19
数息観のコピペじゃ。みんな修行に励むのじゃ。

 先ず静かな所に座り、鼻の頭に軽く意識を掛け、普通に息を吸って、ゆっくり長く息を吐いていくのじゃ。
 息を吐く時に、頭の中で一と数える。
 又、普通に息を吸い、ゆっくり長く息を吐いてニと数えるのじゃ。
 このようにして十まで数え、十まで行ったら今度は十から数を減らして行って、一に戻るんじゃよ。
 たまに長時間行うより、一日に五分でもよいから、毎日続けると不動心が身に付くのじゃ。
 夜の寝る前などに行うと、安らかに眠れるようにもなるじゃろう。


初めて数息観などをする者は、とにかくイライラして止めたくなったりするじゃろう。
 そんな時は一度、中断してストレス解消の運動でもするといい。すっきりしたら又続けるのじゃ。
 暫く修行をすると、今度は雑念に悩まされるようになるかも知れん。
 そのような時は無視して呼吸に意識を集中しなおす。暫くすると、雑念は消えていくじゃろう。

 更に修行を重ねれば、雑念と集中する意識を二つとも、意識出来るようになる。行が深まり、
 潜在意識が見えてくるようになったのじゃ。
 そのような時も、雑念を無視しておれば、やがて雑念は消え去り、深い無念無想の状態に入れる。
 もっと行が深まれば、意識は二つだけでなく、同時に幾つもの雑念があることに気付くじゃろう。
 人間はもともと同時に幾つもの事を考えておる。

 例えば誰でも歩きながらタバコを吸い、同時に尻を掻くという事が普通に出来るように、
 人間は同時に幾つもの事を考えているが、潜在意識まで見る事の出来ない者には、判らないのじゃ。
 潜在意識まで見る事が出来、全ての雑念が静まり、もはや心に何の考えも浮かばなくなれば、止の行は完成じゃ。
5神も仏も名無しさん:2013/02/24(日) 21:57:52.75 ID:B3R5LM19
数息観によって集中力がついてきた者は観の行をするのじゃ。
 その前に観の行の前行である、観察の力と集中力を身につける観察の行をやるのじゃ。
 先ず、目の前に観察の対象となる物を用意するんじゃ。
 木でも花でも何でもいい。そしてそれを見て、細かく観察するのじゃ。
 最初の内は、心の中で言葉にしてもよい。

 例えば花なら花という言葉を使わず、
 「今、目の前にそれがある。それは薄い膜のような物が幾つも重なっている。それは赤い色をしている。
 それはふちが薄く、真中にいくほど厚くなっている。それの真中には細い糸が幾つも出ている・・・」
 などと観察していくのじゃ。

 出来るだけ細かく、普段なら見落としてしまうような事も、可能な限り観察するのじゃ。
 ちっちゃなとげがあるとか、皺がいくつもあるとか。
 次第に慣れてきたら、言葉にせず、目で見るだけで意識に上らせるようにするんじゃ。

 そのようにしていると、たまに雑念が沸くこともある。
 例えば「この花はバラだ。バラのジャムつておいしいのかな。そろそろごはんのじかんだ」
 などといつのまにか、ご飯のことを考えている。これは観察ではない。
 観察とは今、ここに、現にある物だけを見ることじゃ。
 連想や記憶は雑念なのじゃ。

 そのような雑念が沸いてきたら、止の行をしてきたおぬしらは、どうすればいいか判るじゃろう。
 数息観をしていた時と同じく、ただスルーするのじゃ。
 止めようとか、駄目だとか思わず、ただやり過ごして、観察に戻る。
 そうすれば雑念は自然に消えていく。
 このような時に止の行は役立つのじゃ。
 やはり止と観察は二つで一つなのじゃ。
6ゴール・D・ロージャー:2013/02/25(月) 11:05:10.81 ID:IqPOeSch
http://homepage2.nifty.com/SON/dream/dream_u_001.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_monster

私はかつてはいろいろな敵と戦ってた真実と英知の探求者であった。
しかし止む負えず今いろいろな領域で私は海に落とされている。
つまり菩薩として考えるなら、いろいろな浄土に菩薩はいるが、
外は海の怪物でいっぱいであったり、時には地底の怪物であったり
様々な餓鬼畜生地獄界で私と真実と英知の探求者は聖域を作って来た。
だが、今回の人間界での聖域作りには手間取っている。なぜなら人間界に
巣食う魔物どものせいで聖なる力は封印されてて、さらには無法地帯である
宇宙からの進撃にもはや逆らえない状態となっている。そして終いには、
盗るものだけ僕から盗って、裏切り者と罵られる始末である。そのなんとも
儚い私のピンチに誰も助けてくれないことが分かって来た。そして別に、
仲間などもいないということも分かって来た。追放、追い出す、挙句の果てに
記憶抹消や記憶操作や、人間界への生贄というスタンスをとる私はまさに
勇者なのかもしれないが、まあとにかく君達へのヒントとしてもっと人間観察
した方が身の為だということであるが、もちろん学校に住むということも
重要であるが・・・。今の私の身体はドロドロなる餓鬼畜生地獄界の亡者どもが
大量に入っている。人間界でどうしたら聖域は作れるのだろう。もしくは
もう作れているのか?作れているならなぜ私は聖域に入れないのだろう。
7カカシ:2013/02/25(月) 11:38:34.33 ID:6GUPsLg+
おいロジャーがそんな事言うわけないだろ‼‼‼‼怒
て、ウソップにキレられるぞ
8神も仏も名無しさん:2013/02/25(月) 12:15:27.01 ID:fT6cF/JT
ワンピスレに貼って良いかな?
9カカシ:2013/02/25(月) 12:47:27.22 ID:6GUPsLg+
どうぞどうぞ(ダチョウ
10ゴール・D・ロージャー:2013/02/25(月) 14:13:12.78 ID:IqPOeSch
大自然の摂理の中では、誰も小賢しい手しか出せないのである。我々凡夫を
摂取不捨してくださる、阿弥陀仏の御回向によって動かされていることを
身に染みて感じてお互い生ききりましょう。しかしそれぞれの心は阿頼耶識
と呼ばれ、互いに同じ種子を持つが故に共感し、同じ目的地であったり、
違う目的地に向かって日々邁進しているのであるが、それは違う種子が、
違う目的地へと指し示すわけであって、我々の手には負えないほど抑圧された
欲望がむざむざと湧き出ているのだろう。それは無意識の力によるものであるため
誰も気づかず終いな事柄はたくさんあるんだよということを示唆しているのです。

我々は凡夫の自覚と共に菩薩の自覚と如来の自覚をして、さらにその上に広がる
通常の階位にはおさまらない仏に遇いまみえるために、そして自らもそれになるために
生きているのだよ、共通の目的で生きているのだよ、という自覚の上での、日々の
邁進を念頭に入れて進んでいければきっと同じ一致団結の集合的無意識は報われて、
きっと西方の遠く彼方のあの彼岸の極楽浄土にたどり着けるはずなのです。
その方法は私はもうこの悟りスレッドで何度も何度もリアルタイムで言ってきたので
あえて触れないようにしたいのですが、一応あえて触れますwwwww。

興味深い着眼点は、通常の階位にはいないそういう仏もいるということです。
11ゴール・D・ロージャー:2013/02/25(月) 14:35:09.80 ID:IqPOeSch
私の心つまり阿頼耶識に住む者達へ・・・。私の中は楽しいですか?私が内観していた時
君たちは、私に慕って共に歩んできましたね。ですが、私の言動、行動を見るたびごとに
私への幻滅の気持ちが湧き上がりましたね。それは致し方ないことであります。
私も自分のその姿を見るたびごとに鋭く感情が揺さぶられます。どれほど、
言葉を紡ぎ出しても足りないほどと思えるくらい私は大切なものをなくしましたね。
しかし、私の阿頼耶識に住むあなた方が巣食う魔物どもに私を身を渡したことについては
とても激しい憤りと残念さを感じている最中です。この2ちゃんという魔族ども
の巣食うところで私は未だに目の色を変えずに戦っているというのに、それを
冷徹な目で見、がっかりさせていることでしょう。本当に欲しいものはいったいなんなのでしょう?

私が破壊した私の心の中には必死に阿頼耶識を浄化しようとしてくださった
私の心に住む者達がいることはもう十二分に感じました。
12ゴール・D・ロージャー:2013/02/25(月) 14:36:40.42 ID:IqPOeSch
問題は仏様というのは本当にいるのか?ということで問題に突き当たります。
なぜならやっぱり仏様なんていないのではないか?そんな人を見たこともないし、
聞いたこともないし、ましては菩薩にしても全然姿を表してくれませんが、
しかし一回だけ仏弟子達が姿を見せてくれたことがあります。
学校の中でした。途轍もない力で私達は私の心の中でその覇気のような刺激で
身動きが取れなくなりましたよね?学校は本当はスピリチュアルな面で凄い
効果を発揮する施設であったことは分かりましたが、仏弟子さえも出てくるとなると
本当にすごいところなんだなと思いました。仏弟子がいるなら、仏様もいるはずだ
と思います。私はその時「すみませんでした、すみませんでした」としか、
言えませんでした。心の聖域はもう学校しかないのですが、私はその中で
いることさえも、許されませんでした。「低次元に落ちろ」と最後に言われました。
私の心なのに私の心じゃなくなっている。それほど可笑しなほど皆の精神状態は
私のせいで落ちたのでしょうか?いいえ!私が可笑しな精神状態になったところで
人間界に別にいるわけでもない、人々は大丈夫なはずなのです。寺というのも
心では聖域に属しますが、あまり身内しか入れないようになっています。
心の種子の共感性についてもそれは現実と夢の両方にわたる話なので大切な
課題にしたいです。
13神も仏も名無しさん:2013/02/25(月) 18:12:51.84 ID:qOLG7TMU
>単発クソ名無しwかに内面ばっか気にして生きてたか分かるよ。外見への固執は内面の表れだろうし、内面に固執してる奴は外面にも現れたりしとるな。目とかなw


お前の目が片方見えないのは内面の現れだよ
14ゴール・D・ロージャー:2013/02/25(月) 19:55:42.08 ID:IqPOeSch
心解脱とは、心に身体が自由自在に動き回ることを意味す。それはニルヴァーナに至っていることを意味す!
かの人は生前において、多種多様な観察を、巧妙な手口でしていたため、さらにはふつうの人とは
違う着眼点があったため、いわゆる私はそこに至ることが出来た。
それ以外にも解脱法はたくさんあって、それをいちいちあげてたら有耶無耶になり、
肝心の部分が空虚になってしまうだろうから私はそのようなことは今はしない。

人間観察力によってさらにはいろいろな情報素材を使っていろいろな目に見える映像を
見るのである。とにかくだからといって私が凡夫であるとか菩薩であるとか如来であるとか
そのような定義付けは全く不要である。それをしたところでハイアラーキーが出来上がるだけだ。

人々を苦しめることはしたくないので、そのようなことは慎むべきである。

チャクラ、剣、ロッド、魔法、仏法、etc この世界はある意味、宝の宝庫である。
その宝庫でなぜか宝庫を開けない人々がたくさんいる。私は目を瞑り徐々に最近、
女系仏や女系菩薩から剣やロッドを手に入れている。隠されたほうもつを徐々に
手に入れている。それは何に使うか分からないがいつか使うために、心の住人によって
管理されるだろう。呪文というのは太古からある一つの特技であるが、それは
私も前世なんかで持っているのだろう。いつ戦いが起きるか分からない!なぜに、
菩薩や明王は法具を持っているのだろう?それは聖なる法具で実体的な異相種マーラを
倒すためにある。異相種マーラってのは仏教が出来た時に顕れた者達であるのだろうが、
他にもその類の恐るべき者達がいることを、考慮に入れて死にゆこういつの日か。
15コレ悟りかよ!?w:2013/02/25(月) 19:56:53.21 ID:T8SG2j8u
前スレは追いつけなかったな。反省。
>>1
スレ建て乙!
>>6
ノスちゃん水くさいぜ!
仲間じゃねえか。
あ、もうノスちゃんじゃ無いんだ。
>>10
方法教えて!忘れたよ。
>>11
幻滅してないよ。
内容はともかく文章がスラスラ書けるのが羨ましい。
>>12
なんかカカシが言うにはみんなが最初から仏らしいぜ。
みんな心身脱落して悟ってるんだよ。
出会う人々、犬や猫、草木にむかって「ありがとうございます、ありがとうございます」って言おうな!HAHAHA
16ゴール・D・ロージャー:2013/02/25(月) 20:07:38.11 ID:IqPOeSch
>>15 >>>>6 ノスちゃん水くさいぜ! 仲間じゃねえか。あ、もうノスちゃんじゃ無いんだ。

水臭いって言われても事実、水に沈んだので、分かりやすく言うなら、私の菩薩の肉体はどんどん
海の化け物どもの餌食になっています。

本当に仲間って言うなら、絶対どんなことがあっても私を慈悲の心でみないとだめですよ。
そうじゃなきゃ、そこらへんにいる、真実と英知の探求者と似たりよったりですよ!
ただのそのような探求者では、私を用無しとして 裏切ります。逆に私が裏切ったという
視点もあるのですがね。
17ゴール・D・ロージャー:2013/02/25(月) 20:11:22.59 ID:IqPOeSch
>>15 >>>>10 方法教えて!忘れたよ。
めんどくさいので書きませんし、あの頃の感覚と今の感覚は違うので
難しいですね。

>>15 >>なんかカカシが言うにはみんなが最初から仏らしいぜ。
それは本当にそういうのを見てないと信用できませんね。
なにせこの文明は目で見る文明ですからね。
目で私を含めたみんなが本当に仏なのか分からないと話にならないですね。
18:2013/02/25(月) 20:25:06.23 ID:WRdVJl+1
>>15
おめえちょっと前には自分が悟ってるかどうか?みたいな事を気にしてたろ?
カカシのその辺の話は闇雲に悟りってのを追う必要は無い、みたいな話なのと違うのか?

どうせ悟ったと思ったところで頭が悪いんだから自分の馬鹿さ加減ぐらいしか悟れないんだし、

で、どうだ?<悟りたい!>って思う事って、
現状に不満が有るって話だろ? 
何かしらに不満を持った奴が、何か悟れたと気分が晴れるにはその不満が解消された時とかなんだろ?
そんなもんなら最初からその不満なんて持つ必要が無いって話なのと違うのか?
(要するに馬鹿だから悟りたいって思うんだし、馬鹿だから悟ったと思ってしまうって話だなwww)

で、悟りたい!ってのが、それが煩悩であった場合、煩悩大切にしててそのように認識が転換する事があるのか?って話なんじゃねえのか?
金銭至上主義の奴が金が欲しいって思ってるのに、金に対する執着無くせるか?みたいな話なのと違うのか?www

どうせよ、悟ってることに何の価値も意味も無いんだし、そもそも悟る必要が無いんだから、
闇雲な悟りたいって思う欲望を捨ててしまえば、楽になるって話なだけだろ?闇雲に追う必要が無くなるんだぞ?
それこそ苦の消滅だろ?(もっとも苦が無いってのが偉いなんて思ってねえけどなww)

どうせよ、悟ったって錯覚したところで、<自分は悟ってる!>って2ちゃんで言いたいだけの人間にしかならないからなwww
その為に色々正当化して苦労しちゃうんだろうけどよwww
19:2013/02/25(月) 20:28:59.26 ID:WRdVJl+1
>>17
たぬきはどこまで逝っても狸なんだなww

>目で私を含めたみんなが本当に仏なのか分からないと話にならないですね。

お前からそんな台詞が飛び出すとは思わんかったなwww
つうかお前が普段言ってる事はなんなんだ?って話になるだろwww
単なるお前の思い込みでお前の妄想を信じてるだけだって話だろ?
20コレ悟りかよ!?w:2013/02/25(月) 20:33:35.77 ID:T8SG2j8u
>>16
海の化け物って?大王イカやしびれくらげとか?
倒さないとレベルは上がらんぜよ!びびんなよHAHAHA

わかった!慈悲ね。海の化け物も我々と同じ生きとし生けるもの。慈悲ですよ〜
真実と英知の探究者ってクールじゃん。俺も成りてえ〜
>>17
仏を見る前に海の化け物の正体を見せてくれよ!
ジョーズとか?
21:2013/02/25(月) 20:34:03.01 ID:WRdVJl+1
2ちゃんに自分は悟りを開いてるけど何か質問ある?みたいなスレが乱立してるみたいがだ、
どうして自分は悟ってる!って思い込めちゃう奴って、そのアピールがしたくなるんだ?

単なる自己顕示欲でしかないだろ?
22ゴール・D・ロージャー:2013/02/25(月) 20:35:59.20 ID:IqPOeSch
人間界というのはなぜ地球に出来たのだろう?なぜ地球には三千大千世界があるのだろう?
なぜそのように捉えられないのだろう?物事を一面でしか見れないからそのようにしか見えないのである。
パラレルワールドの視点や次元の視点などが重要なのだが、次元はいいとして
パラレルワールドは軽視されているのではないだろうか?地球のどこにパラレルワールドがあるとか
いう唯物論にしかならなくて、本当はパラレルワールドはそれぞれの心内にあるのだろう。

ってことは心に住んでいる人は、三千大千世界のどこかの人間界に住んでいる可能性がある。
ここはなぜ、このように歪んで見えるのかというと、一番外側であるからだろう。
だから平和であるが戦争もある。しかし戦いはない!あるのは人々の争いだけである。
外側の人間は何くだらないことをしているのだろうという気持ちがあるだろう内側の
人間達は・・・。それに阿頼耶識は人々それぞれ持っていてそれぞれ期待されて
生まれてきたわけなのに、ほとんどの人々がただ漠然と生きているのではないだろうか?
それに勘違いもしているのではないだろうか?

魔物というのは、しんどい相手である。それはこの外側の人間界にいる私達にも
共通していることである。つまり私たちの中に魔物がいる。それが戦争と平和の
組み合わせによってあらわされている。つまり確率的な話で、人々を天秤にかけているのだ。

重要な発想は、三千大千世界はすべて地球にあるということだ!それに加えて、
すべての仏国土もこの三千大千世界にあるのかもしれないが、もちろんこの
ハイアラーキーに属さない仏国土があるかもしれない。たとえば極楽とか・・。
ってか極楽しか知らないし・・。
23カカシ:2013/02/25(月) 20:37:33.28 ID:BZ8gvdnP
>>ノス

お前には仲間が一杯いるじゃないか。 メリー号、コレ悟、スペイスマン、安堂、鬼和尚、ろん、473...and so on.


ルフィもナミに言ってただろ?
「あたりまえだぁあああ!!!!!!!お前はおれの仲間だぁaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!」
ってw

コレ悟と弥陀がついてるから安心しろ。
24ゴール・D・ロージャー:2013/02/25(月) 20:47:16.74 ID:IqPOeSch
>>20 ぜんぜんビビらなかった。なぜならこの肉体が頑丈であることを知っているから。
肉体にまでは影響を及ぼさないと思っているから。だから俺は別に平気だと思った。

でも私の心に住む者達は可哀想だねある意味。だって外側を知らないわけだから、
知ったつもりになっているわけだから、この地球にいるようでいないんだよね。
それは人間界が中心になっていることから分かる。

>>真実と英知の探究者ってクールじゃん。俺も成りてえ〜
何を言っているんですか?そんなものにならなくていいんですよ。それよりも
人間界に生まれて、人間界で、楽しく喘ぎながら暮らした後は、極楽が
待っているんですよwそんなことを忘れてそのような心に住む者達になろうと
してもダメなんですよ。あなたの心に住む人々を極楽へ一緒に連れていくんじゃない
のでしょうか?

海の化け物は幻想です。いや幻想ではありませんが、私からみたらもう私の
いる外側の人間界であるここには、化け物なんて、同じ人間を化け物と言っている
だけです。それよりも極楽へ行くという姿勢、阿弥陀如来に目を向けることが
いいことなのです。一応言いますが、なんていうかその海の化け物達は白黒テレビ
に映るようなものでありました。つまりそのような色の化け物が私の身体の中に
例えば尻の穴からとか身体を突き抜けたりして入ってきました。長文失礼しました。
なんか返答ください。
25カカシ:2013/02/25(月) 20:51:07.19 ID:BZ8gvdnP
>>21
ちーっす。 全員悟ってるよ。 そして裏返すと悟りなんて無い。
目立ちたいんだろうなー 社会では目立ったもん勝ちという観念もあるw

>>20
高水圧がかかった海溝に果たしてデカい生物が存在しえるか?
ただカンボジアに棲む淡水のエイはびびった 5mだって。 川におんねんぞ メコン川。
その川の周り、まるでまんが日本昔話。 行ってみたいけど帰れるかな?w

>>18
そうそうww こんな当たり前のことが分からなくて恥ずかしくなったかもしれんw
まぁハッキリいって老師と話すことないけど来月下旬行って来るわ。
「雑談してOKですか? それとも悟ったかもってドリーマーの為にそんな時間割けないですか?ってww」

ちょっと駅に彼女迎えいってくるわ。 俺より残業しやがってあの社畜w
26ゴール・D・ロージャー:2013/02/25(月) 20:51:23.35 ID:IqPOeSch
>>23 もうイイって・・・。
27ゴール・D・ロージャー:2013/02/25(月) 21:01:19.16 ID:IqPOeSch
>>19 いや目を瞑ってきっちり幻視していることは間違いない!
28鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2013/02/25(月) 21:20:18.50 ID:4KqYvuzk
>>1 ご苦労さんじゃ。お駄賃D縁、わしとご縁があるように。

>>4 おぬしもご苦労さんじゃ。お駄賃D縁、わしとご縁があるように。
29コレ悟りかよ!?w:2013/02/25(月) 21:20:35.72 ID:T8SG2j8u
>>18
>>金銭至上主義の奴が金が欲しいって思ってるのに、金に対する執着無くせるか?みたいな話なのと違うのか?www

カネが欲しくなくても、カネが嫌でも転がり込んでくる資産家とか土地持ちとかいるじゃん。
悟りの境地とはそれに近いのかもね。
>>21
そりゃ馬に自己顕示欲があるからそれを他人に投影してるだけ。
金持ちを見れば金に執着しているにちがいないって思い込むのと同じ。
>>24
極楽ね〜。天界と極楽って違うんですか?
良い事すれば来世は天界に生まれ変わるって仏教ではいいますもんね。

俺も天界に生まれ変わりてえ〜
でも悟っちゃうと輪廻から解脱して来世は無いんですよね。
ノス・・・否、ヘイ、ロジャー!悟ったら天界や極楽に転生できないんじゃないのかい?
30鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2013/02/25(月) 21:20:55.33 ID:4KqYvuzk
人は通常、肉体をコントロールして動かしたり出来るから、自分の肉体であり、自分はその主体であると思っておる。
 主体があって知覚も心もコントロールされるから、己のものと思っておるじゃろう。
 しかし、よく観察してみればそれも違ったりするのじゃ。

 人は誰でも己の心をコントロール出来るならば、自分に不利な事はしないようにするじゃろう。
 例えば攻撃欲なども押さえていたりする。
 それでも時折、コントロールできなくなったりするのじゃ。

 行いで攻撃できなければ、言葉で攻撃したりする。
 それが何の得にもならず、意味が無いと知りながらも、攻撃欲を押さえられずに悪い言葉吐くのじゃ。

 そのような時、人は己の心と思いながら、実は己の心をコントロール出来ていないと気づきじゃろう。
 他にも物欲や色欲等を押さえられず、苦に陥る例は幾らでもあるものじゃ。

 心は自分のものであり、己と言う主体によって生じるものならば、それがコントロールできないという事は無い筈であろうが、実際には多くの者が欲を押さえきれない。
 それは心とは自分のものではなく、主体から生じたものではない事を示しているのじゃ。

 今自分が自分と思うものは、心や体を所有する者ではなく、その主体でもない。
 それ故に心身のコントロールが出来ないのじゃ。
 修行者は良く観察してそれを自らの心の内に確かめるのじゃ。
31:2013/02/25(月) 21:26:30.52 ID:WRdVJl+1
>>25
まぁ、自分は悟ってる!って触れ回りたいって欲望を持った事が根本原因だろうけどなwww

で、どうなんだろ?自分は悟ってる!って言う奴ってことごとく悟ってるって事に価値観持ってるじゃんか、
自分達は賢いとか、なんや知らん使命感みたいなのを表に表すよな?

それと<自分が無いことを知る>って話は一体なんなんだ?
車で人をひき殺して逃げても、自分は無いんじゃぁ〜って思えば罪は無いって話なのかな?

自分は無いみたいな事を言う割りに、自分は悟った人間だ!ってその妄想は大切に持ってしまう。

自分は悟ってる!なんてことこそが煩悩じゃねえか!って話だと思うけどな?
もし仮に煩悩持ってる人間は悟れないって法則が有ったらおもしろいかもしれんなww




>>27
はぁ〜〜?何言ってるんだお前?
32:2013/02/25(月) 21:32:34.19 ID:WRdVJl+1
>>29
>そりゃ馬に自己顕示欲があるからそれを他人に投影してるだけ。
>金持ちを見れば金に執着しているにちがいないって思い込むのと同じ。

ん?そのスレ立ててる奴の心境を聞いてるんだぞ?

自分は金持ちだから何か質問でもあるってスレ立てる奴は金持ちに執着してるから立てるって話ならわからんでもないが、
自分は悟ってる!って言う奴がスレを立てる動機はなんだ?
33コレ悟りかよ!?w:2013/02/25(月) 21:38:01.63 ID:T8SG2j8u
>>32
>>自分は悟ってる!って言う奴がスレを立てる動機はなんだ?

神様に土下座してお願いされたからじゃねえの?
お釈迦さまも梵天に3回もお願いされちゃったからHAHAHA
「しょうがねえなあ」って感じだよ。
34:2013/02/25(月) 21:47:08.63 ID:WRdVJl+1
>>30
> 人は通常、肉体をコントロールして動かしたり出来るから、自分の肉体であり、自分はその主体であると思っておる。
> 主体があって知覚も心もコントロールされるから、己のものと思っておるじゃろう。
> しかし、よく観察してみればそれも違ったりするのじゃ。

ってことはお前なんかはよく<ワシは悟ってて賢い!>なんてよく言うじゃんか、
その自分が悟ってる!ってのが幻想だと今さら気づいたって話か?
観察したら違ったことが理解できたのか?


> 行いで攻撃できなければ、言葉で攻撃したりする。
> それが何の得にもならず、意味が無いと知りながらも、攻撃欲を押さえられずに悪い言葉吐くのじゃ。

ちゃうちゃうその他人を観てわかった事を言う前に、自分のことだけ観とけって話しだろ?
それと基本的にお前、損得勘定で考える思考回路なんだなwww
そんなもんお前の自己正当化に過ぎんのだよwww

お前が俺の事を気に食わないって思ってるからそこが見えるだけの話なのと違うのか?wwww


> そのような時、人は己の心と思いながら、実は己の心をコントロール出来ていないと気づきじゃろう。

だろ?お前の心がコントロールできないだけな話って気づいたか?www

>他にも物欲や色欲等を押さえられず、苦に陥る例は幾らでもあるものじゃ。

だよな?お前の自分は悟ってる!ってのもお前の欲望が生み出した妄想だからなwww

> 心は自分のものであり、己と言う主体によって生じるものならば、それがコントロールできないという事は無い筈であろうが、実際には多くの者が欲を押さえきれない。
> それは心とは自分のものではなく、主体から生じたものではない事を示しているのじゃ

お前は以前<心>ってのをすっとんきょうな解説してたんだが、心って何だ?
35:2013/02/25(月) 21:49:07.97 ID:WRdVJl+1
>>33
やっぱキチガイってそうなんだろうなwwww
いつまでも幻想、幻覚に振り回されてやがるんだなwww

で、その必要なんてあるのか?
36コレ悟りかよ!?w:2013/02/25(月) 22:02:14.09 ID:T8SG2j8u
>>35
ま、すべては幻想、幻覚ですからHAHAHA

>>で、その必要なんてあるのか?

神様には必要だったんでしょ。
なんせお釈迦さまが悟りを語らなかったら世界は滅びる!って転げ回って嘆いたんだからHAHAHA
37:2013/02/25(月) 22:09:22.49 ID:WRdVJl+1
>>36
ん?すべては幻想なんだろ?
だったら>神様には必要だったんでしょ。ってのの正体は幻想だよな?

だからその神が幻想なんだろ?

だったら自分が妄想で作り上げた神様には必要なんだって思い込んだ。って話じゃないと何処かに間違いが有るよな?
すべては幻想なんだろ?


だったら自分は悟ってる!っていうのも幻想(妄想)だよな?
すべては幻想なんだろ?
38:2013/02/25(月) 22:19:38.60 ID:WRdVJl+1
>>25
鬼とかって修行だ!とか、実践が全てじゃ〜!とか、宗教的なことを言うんだが、
こいつらってカルトと同じ事をへっちゃらで言うじゃんか、ただの迷走中の分際で。ww

俺はねぇ〜、大間違いの言動がカルトと同じ程度の事しか言えないなんて、
もうどうしようもない大馬鹿者でしかないって思うんだよ。

つうか、おかしな発言ではカルトを肯定するところも多そうだし、
もうこれはカルトの協力者と同じだと言わざるおえんなwww





カルトと同じ事しか言えない賢者って・・・・w
正直終わってるだろwww
39コレ悟りかよ!?w:2013/02/25(月) 22:24:05.21 ID:T8SG2j8u
>>37
そうそう、すべては幻想であると悟る!

これで不満だの苦しみだの煩悩だの無くなって万々歳じゃない。
すべては幻想なんだからさHAHAHA
さて寝るか。また明日ね〜
40:2013/02/25(月) 22:44:54.19 ID:WRdVJl+1
>>39
>そうそう、すべては幻想であると悟る!

馬鹿だなぁ〜、そんなことを言うから話が立ち行かなくなるんだろうwww

そういう時は、ポイント言えよ。
私が自分で悟ってるって言う思い込みはただの幻想です!ってはっきり言えばええんじゃないか?
全ては幻想って言うと面倒だろ?wwww
ただ単にお前が幻想を抱いてたって話なだけなんだしなwww
41神も仏も名無しさん:2013/02/25(月) 22:53:20.32 ID:Pcyk9t9M
ここはSとMしか残らないかもなw
42カカシ:2013/02/25(月) 22:58:53.33 ID:BZ8gvdnP
>>31
そうだな。 良いことを無意識でやればいいんだよ。 良いことしたって気持ちが自分を汚すんでしょ。

自我は自分が作った観念 思い込みだよ。 そんな物は本当はない。だが自分はある。
名前を親に付けられていつしかあれは自分を呼んでるんだと気づいた時からあると思ってる。
ハッキリとこうあるこの自分こそ本当の自分。人をひき逃げにすれば罪に問われる。
それは社会での決め事だから。 人は賢いから見た目や名前やいっぱいラベル貼って全てを総合して個人を特定できる。
ひき殺してしまった人間は自分が最も自分を罪に問う。 俺ならそうだな。

自分が無いと言ったり、悟ったといってるのも妄想観念が前より肥大しただけの話。

もう既に全員悟ってるんだから対生滅で悟りは無いよ。 あるとしたら馬の言うように「今の自分」より凄くなりたいというあこがれと理想。
>>33
こんな程度のことが分かったくらいで値打ちこいてるねシャカ。
そうじゃなくて誰でも悟ってるんだから別に無理に教える姿勢じゃなかったんかもしれんなー。
まぁ結局奴は何も教えてない。自分でやれつってるんだから。
>>35
いくら神様のお願いだからってイヤイヤされても困るって話だなw
本当に迷って気が狂いそうな奴限定でしょ。もしくは狂ったやつ。
43カカシ:2013/02/25(月) 23:05:34.15 ID:BZ8gvdnP
>>36
とってつけたような後付けの伝記なんじゃないかそれ?ソースどこ?
別に滅びなんかはしない。 否、直径500m以上の隕石が衝突して一瞬にして滅ぶかもなw
お前がレスを書ききるまでの間に起こるかもしれんなw したら金だ悟りだへちまだなんて要らんだろって話w
>>38
修行は大切だよ。何せ自分でしかそれは分からんから。
ただその修行は「求める者限定」てことを忘れちゃいけない。
「あなたが今苦しいのは神に仕えようとしないからです」
こないだ、エホバの証人が来たんよ。ピンポーンて。
俺「けっこうです」  くわえタバコしながら追い返してやったよw
こちとら苦しんでもなんでもないのになんでお前にいきなり分かるんだよって話w
ヘタしたらお前よりキリストや神に信心してたらどうしてくれんだって話w
いきなりこっちが苦しんでる認定されてもなぁ〜w 楽天ですが?って答えたこともあるなw

うちの系列の和尚にも良寛さんって居てな。 その人のあだ名が「大愚」 自分でつけたのかな?w
>>41
SとM以外何がある? さ、風呂入ってねる。 明日も五時 おやすみ〜!
44神も仏も名無しさん:2013/02/25(月) 23:22:24.99 ID:zAImkgCr
>>36
>神様には必要だったんでしょ。
>なんせお釈迦さまが悟りを語らなかったら世界は滅びる!って転げ回って嘆いたんだからHAHAHA

仏教的には神は仏陀よりアホだからな
45神も仏も名無しさん:2013/02/25(月) 23:23:13.99 ID:Pcyk9t9M
SとMはいじめっ子いじめられっ子ともいう
小さい頃にこの範疇に居た人は大人になってもこの範疇にいる
これ以外は普通の優等生になり社会の上層を担っていく
46オレって名無しかよ!?:2013/02/25(月) 23:27:41.64 ID:zAImkgCr
ありゃ、コテ抜けちゃった
47オレって名無しかよ!?:2013/02/25(月) 23:29:17.89 ID:zAImkgCr
>>45
いじめられっ子は、いじめられて快感感じる訳じゃないから「M」じゃないのでは??
48神も仏も名無しさん:2013/02/25(月) 23:34:46.84 ID:Pcyk9t9M
>>47
一般のいじめられっ子は確かにそうだねw

確信犯的な人はいじめられて快感になったりするのでは
宗教の迫害なんかはそれ
49神も仏も名無しさん:2013/02/26(火) 00:15:50.41 ID:kRPMi1MR
>>21
>2ちゃんに自分は悟りを開いてるけど何か質問ある?みたいなスレが乱立してるみたいがだ、
>どうして自分は悟ってる!って思い込めちゃう奴って、そのアピールがしたくなるんだ?
>単なる自己顕示欲でしかないだろ?

それも多いだろう、だが他人とは自我という現象の次元であり、そこを過ぎれば私達はみんな楽しい遊び仲間だと気づく瞬間がある。
(貴方もそんな瞬間を体験したことがあるだろうし、それは貴方の存在そのもので貴方から切り離すことはできない)
その喜びをなんとか他者という形で存在している「私」に伝えたいといううちなる衝動のままに動くことがあるのだよ。
50:2013/02/26(火) 00:29:08.21 ID:Oy2n61DR
>>49
はぁ〜〜〜????
他人とは自我という現象の次元だと?
どういう意味なんだ?
その場合の自我って誰の自我だね?
自我という現象の次元??自我がどうして現象なんだね?次元?

ノスタヌキかね?
51神も仏も名無しさん:2013/02/26(火) 00:49:48.42 ID:kRPMi1MR
>>50
>他人とは自我という現象の次元だと?
>どういう意味なんだ?

自我とは貴方の肉体、五感、体験とその記憶、そこから形成される貴方の感情や信念体系(観念と言っても良いだろう)
などで出来ている。
平たく言うと貴方の「私以外に対する私」という感覚だね。
他人とはその「私以外に対する私」という感覚の次元に存在するという意味だよ。
52オレって名無しかよ!?:2013/02/26(火) 00:53:52.35 ID:zLae7HZZ
>>51
うん、さっぱり分からない
53神も仏も名無しさん:2013/02/26(火) 01:06:15.36 ID:kRPMi1MR
>>52
>うん、さっぱり分からない

例えば自我とはそのレスをさせる感情、行動、思考の総体だね。
このレスのやり取りに「私と対話している相手」という感覚があるならその
「私と対話している相手」という感覚が自我だね。
54神も仏も名無しさん:2013/02/26(火) 01:08:38.42 ID:o3vyckR4
感覚や思い込みにレッテルを貼ってるだけでしょう。
55神も仏も名無しさん:2013/02/26(火) 01:20:22.01 ID:kRPMi1MR
>>54
>感覚や思い込みにレッテルを貼ってるだけでしょう。

言葉自体が言葉で表現されている言葉で表現され得ないものに対するレッテルだね。
そのレッテルを組み合わせて新しいレッテルを創造(想像)するのもまた起きていることだ。
56神も仏も名無しさん:2013/02/26(火) 01:25:52.66 ID:o3vyckR4
どこまでいっても思いの範疇から出ることはありませんね
57オレって名無しかよ!?:2013/02/26(火) 01:29:15.41 ID:zLae7HZZ
>>53
>このレスのやり取りに「私と対話している相手」という感覚があるならその
>「私と対話している相手」という感覚が自我だね。

パソコンの画面上に映る文字の羅列にしか見えない場合はどうすればイイ?
58神も仏も名無しさん:2013/02/26(火) 01:36:34.25 ID:kRPMi1MR
>>56
>どこまでいっても思いの範疇から出ることはありませんね

それが言語によるコミュニケーションというものだね。
59神も仏も名無しさん:2013/02/26(火) 01:37:44.45 ID:kRPMi1MR
>>57
>パソコンの画面上に映る文字の羅列にしか見えない場合はどうすればイイ?

好きにすれば良いね。
60:2013/02/26(火) 01:44:16.67 ID:Oy2n61DR
>>51
>自我とは貴方の肉体、五感、体験とその記憶、そこから形成される貴方の感情や信念体系(観念と言っても良いだろう)

まぁ↑だけの話ならわからんでもない、
それと他人を認識、選別するのが自我の作用と言えなくもないつうかむしろ当然の話だわな。

でも他人が、その他人を見たそいつが作ってるもんとは言えないだろ?
61神も仏も名無しさん:2013/02/26(火) 02:20:47.95 ID:kRPMi1MR
>>60
>でも他人が、その他人を見たそいつが作ってるもんとは言えないだろ?

もちろんそうだね、それは正しい見解だ。
存在するものは存在する、存在しないものは存在しない。
そこに私意による干渉による変化は存在しないというのは正しい見解だと私は認識している。
そして正しい見解とは「これが正しい」という概念によって支えられている。
その「これが正しい」という概念を形成するものもまた、
肉体、五感、体験とその記憶、そこから形成される貴方の感情や信念体系(観念と言っても良いだろう)
といったものなのだ。
ところで馬よ、すまないが私は明日仕事なのでもう寝る。
君からのレスがあっても多分私からの回答は明日以降になるだろう。
だが結論だけ言っておくと私という自我との対話を通して貴方が理解することは貴方は既に知っているのだ。
何故なら貴方は貴方が理解という現象を通して認識するものそれ自体なのだから。
62カカシ:2013/02/26(火) 06:28:57.69 ID:3sUFwhyF
https://maps.google.co.jp/maps?oe=utf-8&hl=ja&client=firefox-a&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x34674e0fd77f192f:0xf54275d47c665244,%E6%97%A5%E6%9C%AC&gl=jp&ei=6tUrUervMvGVmQXInoHwDg&ved=0CHkQtgM

>>61
おかしいね。 他人自身が見る自分  俺からみたら他人。 二つ存在するの? おかしいね?
じゃあ自分を含め10人が俺をみたら10人の俺が存在するの? おかしいね。

正しい見解とは正しいも間違いもない見解だよ。 これを正見という。
自分で自分を観るあたわず、自分が他人をみるあたわず それは自分の高性能な機能が見せた現実そっくりのものだよ。
自分と他を離して見ることあたわず。 これを迷いという。 自分中心でものをみてたら結局誰かみたいに観察とか言い出す始末になるよ。
63カカシ:2013/02/26(火) 06:41:02.08 ID:3sUFwhyF
立った時 足の裏は地面を感じる。 でも足の裏は感じない。
何かを見たとき 眼は何かを見てるが眼自身を見れない。 聞いたとき耳自身の音は聴こえない。
自分で自分を観ることはできない。 だから観察は要らない。 自我などない。
自我とは自分で自分を観たという思い込み、イメージに他ならない。そのイメージはどんどん変えれる変われる。現実とどんどん離れて行く。遠して遠し。
突き詰めていくと眼ってなんだ?耳ってなんだ?ってなる。 そんな人間が勝手に区切って名前つけたもんなんじゃないよ。
逆観察すれば分かるよ。 つまり観察しない。 そうすれば「自分だ」って思ってたもんがいかに自分が作り出した思い込み、イメージだったかがいつか分かる。落ちるときがくる。
実はいつだってそうなんだけど今はきっと分からない。俺はよくやってもらうんだが、
拍手してみてほしい 「パン!」 もちろん片手じゃない 両手でね。もう一度叩いて欲しい。
「パン!」 まさにこの時、自分が居るかい? 聴くものと聴かれるものはない。 何度も叩いて欲しい。
「パン!」ちゃんと耳澄まして聴いてみてくれ。 パン! 確かに聴こえる? ハッキリ聴こえる?
パン!  聴いた瞬間その音はなくなる。 どこかに消えてしまう。 どこに行ったんだ?固定的にあるものなら消えないでしょ。絶対どっかにあるはずだよ。
でも現実は立ち消えてなくなる。 その無くなったものをずーっと握り締めてるのが「自我」
そんなものありはしない。 そりゃ単なるあなた自身のその時の思い。
その証拠にあなたは前日自分が何を書いたかレスはなんていわれてるか覚えてないはず。
それほどにこの心は「今の」ことしか思えない。 どんどんどんどん次々に思いはあふれ消えていく。
ノス見てたらわかるでしょ。 これを無心という。 じゃ仕事いってくる。
64素人A:2013/02/26(火) 06:51:09.80 ID:pNmoahGj
 一人のきこりが斧で木を伐ろうと、山深く入ったら、さとりという珍しい動物が姿をあらわした。きこりがこれを生け捕りに
しようと思うと、さとりは直ちにその心を読み取り、「俺を生け捕りにしょうというのかネ」という。きこりがびっくりすると、
「俺に心を読まれて、びっくりするとはお粗末な話だ」という。ますます驚いたきこりは、「ええ、小癪な奴。斧で一撃のもと
に殺してやろう」と考えた。するとさとりは、「こんどは俺を殺そうというのか。いやー、おっかない」と、からかうようにいう。
こりゃーかなわん。こんな不気味な動物を相手にしておったんでは、めしの食いあげだ。こんなものにかかわらないで、本来の仕
事を続けよう」と、きこりは考えた。するとさとりは、「俺をあきらめたのか。かわいそうに!」
といった。 きこりはこの不気味な動物を諦らむべく、再び元気をだして木を伐ることに没頭し、力いっぱい斧を木の根元に打ち
おろした。額からは玉なす汗が流れ、きこりは全く無心になった。 すると、偶然、全く偶然に、斧の頭が柄から抜けて飛び、
さとりにあたり、おかげでさとりを生け捕りにすることができたという。
まあそういうことなのかもしれないねえ?御釈迦さんは最初空まあお釈迦という役を一生かけで演じたという美ん命話か?悟った
人も後から振り返れば過去は一つも間違わず気ままっていたのだとそれは美味い話だし?損なことが衆生にバレタラみんな白けて
努力梨の運命が待っているのは拙い。私はノスさんや塩さんほど此処で努力が無く適当に手を抜いている。ほんとは羨ましいので
樵と悟りの話を思い出した。悟ろうと思うと悟りに嫌われるのか思わなければ悟りに用は無いし?運命は未来からは結果論なのか
過去からは未知が続いているし、ようするに未知とはまあ良い道なののだろうか?私はもつと努力しなさいと皆さんから教えられ
る師、皆さん達のまあ良い道が羨ましいなあ。
65神も仏も名無しさん:2013/02/26(火) 07:32:14.91 ID:wcy5rGn/
・人は自分自身を意識しえない
・自我とは意識・無意識の総体で無意識がほとんど
実は自我というのは考えれば考えるほど苦が増え頭がおかしな人になっていく可能性がある
歯医者に行ったときに、自我の痛みに集中するとどんどん思いが増え恐怖が逆に増える
子供の時、歯医者から逃げ出す子がいるけどこの状態
この時、別の楽しい思い出などを考えると痛みがなくなる
つまり、自我というのは自分を見たらドツボにはまるんだよ
66コレ悟りかよ!?w:2013/02/26(火) 07:49:10.28 ID:GmU914go
>>40
すべてが幻想であるなら不満や苦しみが解消するでしょ。
それが悟りだよ。
>>42
誰でも悟っている。
それに気付いてないだけだな。
>>43
梵天勧請だよ。ググッてみて。
みんな悟ってるんなら修行なんて必要ねーじゃん。
67神も仏も名無しさん:2013/02/26(火) 07:59:12.00 ID:wcy5rGn/
コレ悟り:すべては幻影⇒悟り
vs カカシ:思いはその瞬間に消えるから「幻影?」⇒心身脱落

同じこと言ってるようなw?
68神も仏も名無しさん:2013/02/26(火) 08:04:07.66 ID:Dm6SiIFA
性悪説も性善説も到達点は同じなのに反発するのと同じ事さね。
有って無い様なものと確かにあって既に無いもの、ね。
69オレって名無しかよ!?:2013/02/26(火) 08:57:35.37 ID:zLae7HZZ
>>66
>みんな悟ってるんなら修行なんて必要ねーじゃん。

悟ってる事に気づいてないから、修行して気付けって言いたいんじゃね
まあ、修行と気付きに何の関係も無いんだけどな
70オレって名無しかよ!?:2013/02/26(火) 09:10:44.03 ID:zLae7HZZ
>>62
何で日本地図貼ってるの?
71オレって名無しかよ!?:2013/02/26(火) 09:17:02.48 ID:zLae7HZZ
>>63
>自分で自分を観ることはできない。 だから観察は要らない。 自我などない。
>自我とは自分で自分を観たという思い込み、イメージに他ならない。

「自分で自分を観ることは出来ない」はずなのに「自我などない」って言えるんだ・・・・
「自我などない」って言ってるのに「自我とは自分で自分を観たという思い込み、イメージに他ならない」って言えちゃうんだ・・・
塩味噌には「自分」と「自我」ってどんな関係になってるの?
72ゴール・D・ロージャー:2013/02/26(火) 09:50:14.34 ID:3Q5iatSq
>>29

>>天界と極楽って違うんですか?
我々が心に秘めている天界を認知出来る場合もありますが、それよりも
自分の心に潜む餓鬼畜生地獄修羅に聖域を作りたいと私は考えますね。

本当の人間界は心にあるのかもしれないが、そこでも私は餓鬼畜生地獄修羅の方を
優先的に聖域化していきたいと考えますね。

餓鬼畜生地獄修羅は当然において心が締め付けられるようなところですので、
焦燥感や不安感や緊張感や違和感を感じてしまいます。

それはいいとして実は私達の心から外側の天界にも行けます。あなたの言うそこに
行くことが出来るかに思えます。つまり、そうかに思えるだけであって、実は
行けないのです。なぜなら肉体がその外側の天界に生まれるには輪廻転生しないと
いけないからです。

極楽とはそもそも信心を得てから現生不退に定まった人々が行けるところです。
ただそんなことを知らなくてもいいのだろうかといわれたら、実際はいいです。
でもそのように信心という言葉を知らないで信心を得ている人はまれであると思います。
73素人A:2013/02/26(火) 13:06:25.38 ID:pNmoahGj
あみん ひまわり

答えなど何ひとつない まっさらな毎日 曲りくねった白い道が はるかに続いてる
もしあの日ためらいあきらめた 別の生き方選んだら 今どんな私でいたのだろう どんな夢を見つめただろう
降りそそいだ陽ざし浴びて 胸をはる ひまわりに 青い空 うなずくように 涼やかに 微笑んだ
風渡る夏の草原 雲の影流れて 悔やんだり つまずいてきた 昨日を消していく
でも何でもないようなことばかり 心縛って進めない 果てしなく広がる地平線 なんて小さな私だろう
手をのばせば届きそうに 背伸びするひまわりは 高い空 仰ぎ続ける いつの日か 届くよと
でも何でもないようなことばかり 心縛って進めない 果てしなく広がる地平線 なんて小さな私だろう
手をのばせば届きそうに 背伸びするひまわりは 高い空 仰ぎ続ける いつの日か 届くよと
降りそそいだ陽ざし浴びて 胸をはる ひまわりに 青い空 うなずくように 涼やかに 微笑んだ
74神も仏も名無しさん:2013/02/26(火) 14:54:37.19 ID:kRPMi1MR
>>62
>他人自身が見る自分  俺からみたら他人。 二つ存在するの?
>じゃあ自分を含め10人が俺をみたら10人の俺が存在するの?

見えかたはそうだね、例えばバッターボックスに立つイチローは一人だが、
そのイチローをスタンドで見る5万人の観客には5万通りのイチローの見えかたがあるだろう。
もちろん貴方を含めて10人が貴方を見ても貴方の肉体が物理的に10体存在するようになるわけでは無い。
私の経験上はね。

>正しい見解とは正しいも間違いもない見解だよ。

見解とはあるものごとに対する評価や考え方のことをいうね、
(例)
安部総理はデフレ下における消費増税はデフレを悪化させ税収アップにはつながらないとの見解を示しました。

>正しい見解とは正しいも間違いもない見解だよ。
>これを正見という。

なんとなく何を言いたいのかは解る。
解釈も解説もせずにただありのままにものごとを見ることを正見、つまり正しいものごとの見方だと言いたいのかな?
75カカシ:2013/02/26(火) 16:41:27.60 ID:3sUFwhyF
>>66
そりゃ分かってるよw どっから聞いた梵天勧請なんだって聞いてんの。
うん、必要ないって言ってるだろ。で、お前はそれで納得できるんだな?本当に。

そう。気づいてないというか忘れてたというか。 別になんてことない普段のこれだよ。
どうしてもそれが信じられないんだよ。このままでいいのか本当にって頭の方が悩みだす。
そりゃまだ決着がついてないんだよ。 それが証拠に悩み出す。 分からないどまり。
この道に入れば誰だってそうなる。 何が本当なんだどれが真相なんだってな。
決着がついてるものはもう悩まないそんなことで。 煩悩即菩提 逆さまから読むと・・?
みなが救われてるみなが悟ってる 逆さまから読むと?

>>68
ん?それ荀子と孟子?荀子もまさか政にあんなことされるなんてなw そりゃ性悪説だろうな。
俺は逆に孟子が分からんなー。 全然知らん 治徳政治だっけ? なんかキリスト教ぼくない?俺の印象だろうか。
>>70
なんでだろうなw それを日本地図と読むのかそれとも・・・
いや間違ってるんだけどね。 分かり易く言ってる感じかな。 本当は言えない。

どうなってるかかw そういう疑問が出てくるのか なるほど。
自分って言うから分からなくなるよな。 これだよこれ。  そっちでいったらそれだよそれ。
自分と呼べばもう違う。 本当は違う。 それは考え方で出来上がってるんじゃないだろ。
知らん間にあるでしょ。 知らんのよ。とどのつまり。 知らんけどあること知ってるんよ。
一回頭取った者には分かるだろうが、自分で自分というイメージも見れる。
残念ながらもう我々が住む世界はそればっかりだ。それで構成されてる。
オレムなら知ってるだろうが「会社」なんて実在せんよな。 存在としてはないよな。
それをどんどん辿ると思考や思いに突き当たるはず。
で、俺らはどこで生きてるかっていうと 思考の世界じゃないな本当は。 たったそれだけのことだよ。
76カカシ:2013/02/26(火) 16:48:04.00 ID:3sUFwhyF
>>74
それは自分の見え方? それが自我? ねぇ自我って思ったときにしか無くない?
一日に何回思ったか数えたことある? 24時間ー睡眠時間。
無いんだったら半日でもいいからやってみて。
見解ってのは単にその人の考え、思いと同じように取ってるよ俺は。

うんとね 違う。
作り事が一切ないからさ言葉で言えない。言えば違う。
77神も仏も名無しさん:2013/02/26(火) 17:58:13.57 ID:Dm6SiIFA
>>75
言ってることはあんまり変わらんのだけどね。
単に順番が違うだけで。
元は良い奴だけど何もしなかったら悪い奴になるぞってのと
元が悪い奴なんだから何かしないと良い奴になれんぞっての

どっちも努力しない奴は悪って点では同じこと言ってる。

政治に関しては
個々人で良くなるように努力すれば全体で良くなる!っていう上司の説教とか演説とかで出てきそうな当たり前だが実際にできるかは別っていう正論と
まずはルールを決めてからじゃないとお前らサボるだろ!っていう現在の仕組みで当たり前に使われるもので有用だけど最低限の効果の保障って感じ?
78カカシ:2013/02/26(火) 18:21:56.11 ID:3sUFwhyF
>>77
サボるww 懐かしいなぁ響きが。
競争きょうそうの世界に居て思考してたら破滅するか教祖のできあがりだ。
全体で動く時はルールは絶対必要。 鉄のルールを敷いてそれに触れる者は容赦なく咎める。
その線引きが問題になってくるだろうけどな。 本来そりゃ徳で治めるのが一番だよ。
だけどそんなのは理想だ。 あのへんも知ってる?子産とかもうしょうくんとか。あの辺り大好き。
禅はその両方が無い。 両頭を坐断する。
79カカシ:2013/02/26(火) 18:31:10.86 ID:3sUFwhyF
今でいい 修行せんでいい みんな悟ってる じゃあ悟りなんて元々ないよな。
仮にそうだとしてみ?  普段から観察なんてしてるか? してないだろ?
してるってことはそれだけあなたにとって観察は「特別なこと」なんだよ。 特別なことが有る限り本当のことは分からない。
普段の何気なさにひっそり潜んでる。 知らぬ間にもうある 感じてる。
みんな当たり前過ぎてスルーしてる。
特別じゃないことにある。 観察など単なる作り事の一つに過ぎない。観察で生きてなんかいない。

よって、坐禅するときは何もせず、 ただ坐禅する。 それのみ。何もしないのが修行。
80:2013/02/26(火) 19:06:24.68 ID:Oy2n61DR
>>66
>すべてが幻想であるなら不満や苦しみが解消するでしょ。
>それが悟りだよ。

おいおいおいおいwww
全てが幻想でも構わんけどよ、お前らってその辺徹底してないじゃないか?
鬼のアホもそんなことを言い出すようになったが、

全てが幻想なら、まず自分が悟ってる!ってのが幻想でしかないことを受け入れろってwww

それからな、全てが幻想って言うとだな、色んな事が立ち行かなくなるぞ、って言ったろ?
この世に有る経文とか、釈迦の教えとか、そんなもんが幻想って結論で終わってしまうぞ?
>>61の話の延長でもあるんだが、他人がお前の幻想で出来てるなんて言えないからな。
年上の他人はそれを傍観する奴が生存する前から有ったんだろうから、
傍観者の幻想で存在してる訳ではないことは明らかな話だろ?
でもな、幻想で出来てるものは所詮幻想でしかないけどなwww


で、どうなんだ?
ここでお前とかが自分が悟ってるって言うその認識は、幻想だ!って気づいたか?
お前とか鬼とかって、本当にアホなんだってwww

全ては幻想だ!それが悟りだ!って言う奴が、自分は悟ってる!なんて言う訳が無かろうもwww


で、何だって?全ては幻想で苦が無くなるってか?
ちゃうやろww <00しなきゃならない>って幻想持つから苦が生じる仕組みなんだろ?
81神も仏も名無しさん:2013/02/26(火) 19:18:36.09 ID:kRPMi1MR
>>76
>それは自分の見え方? それが自我?

この質問に対する私なりの答えだね。

>>62
>他人自身が見る自分  俺からみたら他人。 二つ存在するの?
>じゃあ自分を含め10人が俺をみたら10人の俺が存在するの?

>一日に何回思ったか数えたことある?

無い。

>無いんだったら半日でもいいからやってみて。

大変そうだな(笑)
テーマべつに一回か、文節ごとに一回かで回数が大幅に変わりそうだな。
思考を数えることに意識を集中すると、そのこと自体が思考に影響を与えそうだ。
「今ので何回目だっけ、おっとこれも一回にカウントしないと、やばいこれも一回だ、え〜と、ん?これも一回か、その前の ん?も・・・」

>見解ってのは単にその人の考え、思いと同じように取ってるよ俺は。

私もそう思う。

>うんとね 違う。
>作り事が一切ないからさ言葉で言えない。言えば違う。

それはそうだね。
言葉は言葉で表現された対象そのものでは無い。
82:2013/02/26(火) 19:19:18.36 ID:Oy2n61DR
鬼とかって、< 無 > とかいうのを考えた事があるのか?
カルトの教祖とかってその辺考えた事も無いんじゃねえか?

優劣を考えに持つから苦しむんじゃねえか?
でもって結局はその優劣ってのが幻想だって話になるだろ?
だったら最初から持たなきゃええんじゃねえか?
賢いとか、愚かとか、糞尿ぶちまけるのも大概にしとかなかんわなぁ〜www
83カカシ:2013/02/26(火) 19:34:31.82 ID:3sUFwhyF
>>80
でしょ。 八万四千あると言われる教えは全部妄想。本当のこと一切書いて無い。
>>81
大変じゃないよ 無理だって途中で諦めれるw

だってカウントすることも思考の一つでしょ。 突然の余震とか交通事故で眼を奪われることもあるしね。何が起きるかさっぱり分からない。
どんな人間でも次の瞬間ど素人。 そして思考の区切りも付けれない。時間で割っていくことになる。
時間で割るとゼノンの飛ぶ矢は飛ばないのパラドクスも生まれるね。
龍樹は来るものは来ない 去るものは去らないと言ったがそんな訳ない。 そこが思考の限界ってことを示してくれては居るけどね。
まぁ変幻自在過ぎてカウントなんてまず不可能。とめどなく淀みなくつかめない。
だけどよくよく丁寧に見ていくと思考してない時が実はたくさんある。夢中で駅に向かって歩いてたりね。
思うより身体は先に動くように出来てる。 
なんにせよ 自分の身一つ、あり合わせで出来るのが坐禅。 ただ坐禅を組む。以上。何もしない。
何か用意や準備は要らない。独りで出来る。むしろ独りで最初はやったほうがいい。
坐禅が静けさなんてのは妄想。  騒がしさにびっくりする。 実は普段から出てるけど気づいてない。無思考の思考もある。
でも何も追いかけない手をつけない手のつけようがない。どんな法でもそれをすぐ証明できる。 パン!  拍手の音  手のつけようがないでしょ。  ハッキリしてるでしょ。
誰にでもハッキリしてること。 そこから誰一人離れたことはない。事実。といえば事実と見解を持つ。見解を持つ前に自分の事実にさっさと参じれば済む話。
パン! これ全部自分。 これを諸法無我という。
84:2013/02/26(火) 19:44:38.18 ID:Oy2n61DR
>>83
>でしょ。 八万四千あると言われる教えは全部妄想。本当のこと一切書いて無い。

そうだろうなwww
俺はそれで全然困らないけどさwww

それと全てが幻想(夢)とか言ったら、
今流行りの観察がどうのつうのを指導するって、どうゆう話だ?wwって話に成りそうだけどな?www

観察ってのは幻想を持つ為にやってるみたいなんじゃねえ?それは酷い話だよなwww
85神も仏も名無しさん:2013/02/26(火) 19:47:55.89 ID:kRPMi1MR
>>82
>優劣を考えに持つから苦しむんじゃねえか?
>でもって結局はその優劣ってのが幻想だって話になるだろ?
>だったら最初から持たなきゃええんじゃねえか?

私もそう思う。
86神も仏も名無しさん:2013/02/26(火) 19:50:18.49 ID:kRPMi1MR
>>83
>大変じゃないよ 無理だって途中で諦めれるw
>だってカウントすることも思考の一つでしょ。

その通りだな。
87ゴール・D・ロージャー:2013/02/26(火) 19:55:38.31 ID:3Q5iatSq
>>82 >>83 >>77 三者方俺の意見どう思う?
僕は人間として生まれて生きている人々をすべて愚弄の天秤にかけることは許され難い言行であると思っている。
それに該当する者達は宗教では大勢いるが、特に最近の新興宗教やネットカルトは特にひどい。

私は生きている人々を愚弄の天秤にかけるのは何らかのトラウマがあるのなら私のように分かるのであるが、
何のトラウマもないように装ってすべての人々の目線を考慮に入れずに追憶もなしに、
ただ愚弄の天秤にかける人々が途轍もなく許せない部類の人々であると思う。

人々の常識を無視して、明らかに精神異常であるのにそれを認めずに、ただ、
神だ仏だメシアだなんだと言っても何にも人々の心に響かないし、そのような
自尊心ならば捨ててもいい気がする。しかしどうしても私たちを地獄餓鬼畜生修羅あたりに
落としたいらしくて、模索、計画立てているだろうが、学がないため何を言っても、
学のない言葉にしか聞こえない(爆笑)

一応私は高等学校は出ているので、あなた達のように、学がないわけではないし、
あったとしても効果を指示さない限りはないも同然である。学をフル活用して人々に
貢献することが重要なのであり、別に大学に行ったから偉いというわけではない!
まあ挙げ足取りの輩達が今日も文句を言って来るだろう。
88コレ悟りかよ!?w:2013/02/26(火) 20:08:33.17 ID:GmU914go
>>44
悟ったら神を超えれるってヤバくね!?
>>65
フロイトは無意識を意識化すれば神経症・・・苦が解消すると言ってたなあ。
歯も無意識では意味があるんだろう。
歯が抜ける夢は去勢されることへの無意識の恐怖が原因らしいから。
「ヴァギナ・デンタタ」オマンコに生えた歯・・・をウィキでググッてみろよ。おもしれ〜ぜ〜
89ゴール・D・ロージャー:2013/02/26(火) 20:18:52.64 ID:3Q5iatSq
>>82 >>83 >>77 三者方俺の意見どう思う?
笑いは、悲しみを含んでいる。その笑いを愚弄して、笑いを否定表現として使うのは
間違っている。人はそのことに慎まなければならない。どのように賢くてもどのように
素晴らしいくても、学があってもなくても、回心のタイミングが私の周りには
いっぱいあったが、私の記憶するそれらで、一つも回心した人々はいないだろう。
いたら私はその人を今でも、こんな地獄餓鬼畜生修羅の中でも、まともに支持するだろう。
しかし実質、嘘偽りであることは目に見えた明らかである。その中でも特に素晴らしい人々がいる。
それはやっぱり出来ない人々である。出来ない出来ることがない人々である。
そのような人々は良心が半端ではなくて、さらに欲もない!彼らは必ず阿弥陀に
救われると言われれば違和感があるが、第一このスレッドの住民全員が弥陀に助けられると
考えたら不可能というしかない、どこかしら頼りない人々であるからである。

カルマの影響で定位置に付くことしかできない人々は、全然わかってない。
彼らはそれに不満であり、いつも屈辱を感じている。もし不良の同級生がいたならば、
その不良の同級生は、やはりカルマ通りの運びしかできないであろう。

もし仮に私と同じ方向に進んでいる輩がいたとして、私がやむを得ず脱落した場合、
その脱落した、私を嘲るほかに成す術はその者にはないであろう。いつも心は混乱し、
成長はするが、心は幼子のまま、精神年齢は止まったままである。

かつてのライバルも、最低の敵も、最悪の敵も、あこがれのライバルも、
どれも精神年齢は、私よりも低いと断言できる!

本当にこれ以外にもいろいろな多岐にわたって相対性や複雑化などいろいろな原理において
解釈しても、それは証明されるだろう。別にナンバーワンになりたいわけではないが、
人々を観察した結果として愚弄の対象とするのではなくて、ちゃんとした言葉で
書き示す私の方が87で書いた、トラウマをないと装う愚弄の天秤にかけるものよりも
すぐれていることは少なくても確かであるだろう。
90神も仏も名無しさん:2013/02/26(火) 20:25:04.55 ID:Dm6SiIFA
>>87
学校は学ぶ姿勢と協調性を叩き込むシステムだね。実のところ学んでる内容に大した意味は無い。
一定基準の言語習得と計算までが意味ある内容であとは集団生活のシミュレートだよ。
高校で所謂優秀生徒として表彰されたこともあるけどそれもあまり意味は無かったね、翳しても大した自慢にもならないし。

大学にいったから偉いわけじゃないというのはあってるよ。
就職で有利なのは頭が良いってことじゃなくて大学にいける位に努力できる姿勢とかを
評価してるから。だから難しい大学ほど評価されるんだよ。
別に偉いとかそういうわけじゃないよ?単純に目に見て分かる努力の表れってだけね。


とりあえず言えることは無価値なものこそ学べ、それくらいかね。
貢献したいならこのスレともっと別のスレにも足伸ばしたほうが良いと思うよ?
君なら量があるから手を広げたところで問題は無いでしょう。
91ゴール・D・ロージャー:2013/02/26(火) 20:28:48.89 ID:3Q5iatSq
どうした馬www逃げるのか? 散々人々を悪なる方向に落としたから姑息な学習能力
はあるのか?
どうしたカカシwwwあれだけ俺のことを甚振っておいて肝心なところは逃げるのかい?
どうした名無し?まあ君は仕事か・・・。

俺は、嘘、偽りが大っ嫌いなのだよ。 卑屈になっていくことが誰からの発作か
よくよく案じなければならないよ。知恵ある人々は、この世には、悪魔や魔に憑りつかれた者や、
魔女や魔なんかがいることを十分に留意してもらいたい。それは時に正当なものさえ、
地獄餓鬼畜生修羅の大波のある汚い海に貶めようとするだろう。

知恵のある者はよくよく本当に案じないと、だめなんだって・・・。
可能性を探るところにはいっつも魔はついて回る。だからと言ってその魔に妥協して
可能性を探らなかったら、生きる屍になってしまうだろう。

そしてアクションを起こさないといけない!アクションを起こさないと糞化け物どもの
餌食になる。糞化け物どもは、女を洗脳したり、男を・・・、いや男はいないかも?!
私は男だが、精神異常の今の世の中、男はいないかも?! いるのは魔女と
戯れる、腐男子みたいな輩がいるだろう。
92神も仏も名無しさん:2013/02/26(火) 20:34:24.04 ID:0peA11d8
>一応私は高等学校は出ているので、あなた達のように、学がないわけではないし、
今日はなんか威勢が良いなwww
93ゴール・D・ロージャー:2013/02/26(火) 20:39:09.55 ID:3Q5iatSq
>>90 >>学校は学ぶ姿勢と協調性を叩き込むシステムだね。
そうかなー。先生という絶対君主を目の前にして、それに従うということだと
思う、その従属に意味があるのだろうと思うよ。確かに協調性はその通りだと
思うが、学ぶ姿勢ってのはあくまでも当たり前の前提でしょ?学ぶ姿勢なんて
客観的に見たら誰が良くて誰が良くないかなんてわからないと思うよ。
全員に共通する学生にとっての学校の外はどう思う?
>>実のところ学んでる内容に大した意味は無い。
いやめちゃくちゃある!それはすり替えって言葉知っている?すり替えによって
代用によっていくらでも可能性は大きくなると思うよ。
>>一定基準の言語習得と計算までが意味ある内容であとは集団生活のシミュレートだよ。
シュミレートは共感するが、それも限度が来たら終わるほどの意味ある内容でしかないと思うよ。
>>とりあえず言えることは無価値なものこそ学べ、それくらいかね。
無価値は価値のあらわれだと思う。
>>貢献したいならこのスレともっと別のスレにも足伸ばしたほうが良いと思うよ?
なぜかこのスレッドに舞い戻ってしまうwww

>>君なら量があるから手を広げたところで問題は無いでしょう。
そうかなーそうかもねー。
94ゴール・D・ロージャー:2013/02/26(火) 20:42:09.21 ID:3Q5iatSq
>>45 言えているね。

>>92 ちょっと勘違いを招く言い方だった_(._.)_
95神も仏も名無しさん:2013/02/26(火) 20:48:17.39 ID:Dm6SiIFA
>>93
うん、だから「学ぶ姿勢」て言ってるよ。
良いとか悪いとかじゃなくて学ぼうとする意志ね。
だから宿題とか出すんだよ。
すり替えも代用もまず学ぶ姿勢が出来てないとお話にもならないよ。

このスレ「と」ね、このスレも見つつ他のスレにも手を出す、ね。


今日はもうお眠さ。
96コレ悟りかよ!?w:2013/02/26(火) 21:03:34.76 ID:GmU914go
>>67
カカシとの対立点は悟りがあるのか無いのかだな。
あるに決まってんだろ!
>>68
人間はそもそも最初から悟っている、これは性善説だな。
んじゃ人間は最初から悟って無い、これは性悪説ってことか・・・
>>69
最初から悟ってようが、悟ってなかろうが修行は必要ってことか?
性善説と性悪説と同じじゃねーか。
最初から善でも悪行をする、最初から悪でも善行をする。
あ、わかった!悪行も善行も修行なんだ!・・・・悟ったぜえ!!!!
97オレって名無しかよ!?:2013/02/26(火) 21:11:14.03 ID:zLae7HZZ
>>96
>カカシとの対立点は悟りがあるのか無いのかだな。
>あるに決まってんだろ!

ここって対立点なのか?
行き着く先は同じなんだから同じじゃないのか?

>最初から悟ってようが、悟ってなかろうが修行は必要ってことか?

修行は必須条件じゃないだろ
98:2013/02/26(火) 21:20:46.53 ID:Oy2n61DR
>>87>>89
お前の話か?
んなもんキチガイ戯言に決まっとろうがwww

お前の事か?
お前風に言うと、たぬきの霊に憑依された物体でしかないだろwww

自分は狂犬だ!って思い込んでるけど、たぬきはたぬきでしかないからなwww

溺れるたぬきが人を巻き込むことで生きがいを感じてるだけの狸だよwww

たぬきであることにまっとうに向き合えないから自分を菩薩だとか言い、喜んでるだけのタヌキでしかないなwww

知識を入れ込んだだけのタヌキだな。

まぁどこからどうみてもタヌキでしかないけど、おまけにキチガイタヌキだから手が付けられんなwww

ちょっとお前のとこの親父呼んでこいってwww


>>91
逃げるのか、ってwwww
俺はお前と違って自分でメシ作ったりしないかんのだわwww

つうかよ、お前が魔って話に取り憑かれてるだけじゃねえかwww
ええか、魔に取り憑かれたタヌキなだけなんだつうのwwww
99SRKWブッダ ◆qj7I8AavIk :2013/02/26(火) 21:25:22.03 ID:WcwN92Ts
覚り(=解脱)に至るための固定的な修行など存在していない。しかしながら、覚りに向けた確かな修行を為し遂げて初めて覚ることができる。

覚れば、解脱したという知見(解脱知見)を生じる。また、識別作用の滅を見る。また、この名称と形態(nama-rupa)の終滅を見る。

このようなことが起こって、自分が覚ったことを知る。

人は、生まれながらに覚っているのではない。こころある人は、自らの学識を高めて、自ら道を見い出し、自ら歩み行きて、この円かなやすらぎ(=ニルヴァーナ)へと到達せよ。

***
100神も仏も名無しさん:2013/02/26(火) 21:28:05.14 ID:0peA11d8
>どうしても私たちを地獄餓鬼畜生修羅あたりに
>落としたいらしくて、模索、計画立てているだろうが、学がないため何を言っても、
>学のない言葉にしか聞こえない(爆笑)
のってるなーwww
101カカシ:2013/02/26(火) 21:30:12.24 ID:3sUFwhyF
>>84
ところが困るもんが居るw大事にだいじにしてきた教典やお経を妄想だとかウソばっかりと言われたら困るんだよw

そうだな 幻想を観察して一体何になるって話だな。
それに観察とか王三昧に入るとか言うとなにやらありがたさそうな凄そうな神秘体験しそうでわくわくしちゃうんだよ。
俺がここまで言うのは自分でもしたことがあるからなんだよw だから恥ずかしいんだよw
個人の趣味でひっそりやっとけってオチなんだよな結局w
>>86
これ以上言っても仕方が無いが何とノスの系統の祖師や禅の祖師は「それも違う」と追い詰める。
とことん詰めるのはそうすることで本当の無心を知らせる為に。一切の見解を否定し尽した 焼き尽くした先にあるものを見せたがる。
のんべんだらりとしても見れない。一秒でもムダにできないくらいの気持ちにはやっぱりどっかでならんと見れん。
なんせ見ようとすると見れない。
>>91
ん?なんだ?逃げるって??全然読んで無いから三行でよろ!
>>96
なんだまだ違う所見てるのか? そっちじゃない。
だから修行なんて要らないって。 したい奴がするのが修行。俺が入ったのは禅。
禅の目的は悟ること。それ以外に無い。 しかあれど知る。 悟りなど無し! いちミリも仏法無し!
>>97
この道から外れぬ者には必須。 知るまで魔境。
>>99
なんだ?久しぶりだな。 働いてるか?
102鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2013/02/26(火) 21:31:43.35 ID:GFG8ItdL
感情もまた主体によつて起こるものではなく、己のものでもないと観察して気づくのじゃ。
 人の感情が起こる時、それは主体が無く、機械的に起こるものじゃ。

 感情は最も人間的なものであり、人としての在り方を表していると思われておる。
 しかし、実は機械的に起きているだけなのじゃ。
 人は嬉しい事があれば喜び、頭に来る事があれば怒り、悲しい事があれば悲しみ、楽しい事があれば楽しむじゃろう。
 
 それは自分の自由に変える事が出来ず、決まりきった反応に過ぎないのじゃ。
 悲しい事があれば、悲しむしかないという、常に決まっている反応なのじゃ。
 機械のボタンを押せば、常に同じ反応があるように、感情も同じ刺激に同じ反応をしている機械的なものに過ぎないのじゃ。

 それらの感情が起こり、その後に感情の主体である自己と言うものが想起される事を良く観察するのじゃ。
 そのような反応と想起は、非常に素早く起こるものじゃ。
 思考よりも早い反応を、止観に習熟した修行者だけが良く観察する事が出来るのじゃ。
 それが出来るまで精進あるのみなのじゃ。
103:2013/02/26(火) 21:35:07.34 ID:Oy2n61DR
>>100
たぬきはそんなことを言っとるのか?wwww
餓鬼畜生修羅に落としたい?

それはたぬき丸出しな奴のいつもやること、って言うか
その区分け作って自分が浮かばれた気分に成るだけの馬鹿さ加減だろ?

気が狂った餓鬼に何言っても仕方が無いかwww


>>99
お前前にも来てたなwwww
本を売ってるんだっけ?
頭が悪くっても本出せるんだなwww
あぁ、自意識が強ければ出せるんだろうなwww
104ゴール・D・ロージャー:2013/02/26(火) 21:36:24.06 ID:3Q5iatSq
>>99 あなたはでも、私は言葉をここ一年間、公に言ってきたのになぜ、
覚れないのでしょうか? 教えてくださいよー。どうすれば、いいのでしょうか?
105オレって名無しかよ!?:2013/02/26(火) 21:42:12.15 ID:zLae7HZZ
>>101
>この道から外れぬ者には必須。 知るまで魔境。

何が言いたいか良く分からんが、魔境ってホントにあるのか?
106ゴール・D・ロージャー:2013/02/26(火) 21:43:20.52 ID:3Q5iatSq
>>99 仏様というならば、どうしたら覚れるか教えてくださいよ。
私だって一生懸命頑張って来たんですよ?なのになぜ覚れる人と覚れない人がいるんですか?
107神も仏も名無しさん:2013/02/26(火) 21:43:54.97 ID:0peA11d8
>>104
観念という妄想にとらわれ過ぎてるでござる
エロ本ばっかり1年読んでいてオリンピックのメダルをなぜ取れないかと言ってるのと同じw

エロ本の無意味さを知り捨てて走り始めなさい
108オレって名無しかよ!?:2013/02/26(火) 21:44:35.65 ID:zLae7HZZ
>>102
鬼和尚は悟りの力で馬を教化しないの?
109カカシ:2013/02/26(火) 21:54:33.64 ID:3sUFwhyF
>>105
あるよ。 夢遊病。 悟りをあると思って追いかけてる。亡霊みたい。
そういう者は覚めないと地獄行き。 様々なことが人生襲ってくる。
しかも救いがたいことに自縄自縛をほどこうともっと自縄自縛する。
いくらでも良いケースがここやamaスレに転がってるだろw
>>106
だからそんなもん無いからだと言ってるだろ。
110:2013/02/26(火) 21:57:22.02 ID:Oy2n61DR
>>102
いきなりどうした?
何の脈絡でそのコピペみたいなのを貼ってるんだ?

どうしてそのコピペを貼ろうとしたのか?
その辺考えればお前の感情も見えてくるんじゃねえか?www

お前は自分が本当に悟ってるって思うのをよく観察したほうがいいなwww


そういえば、お前も <全ては幻じゃ〜!!>とか言ってたよな?
だったらお前が悟ってる!って話は何なんだ?
それは幻じゃないのか?だったら全ては幻じゃ!って言った話はキチガイいや間違いなんだな?www
111SRKWブッダ ◆qj7I8AavIk :2013/02/26(火) 21:58:11.91 ID:WcwN92Ts
>>106
功徳を積んだ人が、解脱する。

真実を知ろうと熱望する人が、ついに智慧を得て仏となる。

聖求ある人が、明知を生じ、歩むべき道を自ら見い出して、進み行き、ついにこの円かなやすらぎ(=ニルヴァーナ)へと到達する。

覚りは、最初から最後まで各自のことがらである。人に聞いてどうこうするものではない。

***
112:2013/02/26(火) 22:00:28.98 ID:Oy2n61DR
>>108
ん?鬼はそんなことがしたいのか?www
つうか出来るのかそれ?
113ゴール・D・ロージャー:2013/02/26(火) 22:06:13.52 ID:3Q5iatSq
>>111 じゃあそのあなたのような仏様に聞いても、何も聞き取れないし、
何も得るものもなかったのはなぜでしょうか? 目に見える変化はあなたを
知った一年前から何も変わっていません。人に聞いてどうこうするものではない
のかはわかりませんが、仏様に聞いたら変わるんでしょう?なぜ変わらないんですか?
114オレって名無しかよ!?:2013/02/26(火) 22:07:03.81 ID:zLae7HZZ
>>109
そうなんだ。俺もオカルト板では「魔境に落ちてる」と良く言われる。

魔境に落ちてる人には、自分以外の人が魔境に落ちてるように見えるみたいだ。
115神も仏も名無しさん:2013/02/26(火) 22:09:54.56 ID:0peA11d8
>>109
社会にいる99%の人たちは悟りなんか追いかけてないぞ
99%は正常で、悟りを追いかけてる1%が夢遊病となw?
116コレ悟りかよ!?w:2013/02/26(火) 22:10:04.24 ID:GmU914go
>>72
信心があれば来世で極楽に往けるから無理して現世で悟りを開かなくてもいいんですか?
俺も極楽行きてえなあ〜天女とセックスしてえ・・・あ、オマンコ付いて無いんだっけ?
否、がんばって現世で悟る!
これが最後の生、二度と再び生まれ変わることは無い!
>>75
おまえ修行が大切って言ったじゃねえか!
>>79
おまえ道行く人々に「悟ってますか?」ってアンケートしてこいよ。

>>よって、坐禅するときは何もせず、 ただ坐禅する。 それのみ。何もしないのが修行。

その考えは古い。江戸時代初期までのカビの生えた古い禅だな。
何かをすることこそが修行なんだよ。行動する禁欲だな。
労働の余暇でわざわざ暇を見つけて坐禅する・・・これは坐禅ではありません!
117:2013/02/26(火) 22:12:00.57 ID:Oy2n61DR
>>114
俺からするとさぁ〜、
自分は悟ってる!人を導かなきゃ成らない!みたいな切迫観念に包まれてる奴こそが
魔境でさ迷ってるって思うけどなwww
118ゴール・D・ロージャー:2013/02/26(火) 22:13:21.26 ID:3Q5iatSq
>>111 個人的には覚りの構造を教えてほしいですね。その短絡的に言われても
まったくわかりませんし、だったらその学識を見せてほしいですね。
そうじゃなきゃ、覚りの全貌だって言われても見えてきませんよ。
覚りの構造ってあるんですか?短絡的に言う覚りの全貌じゃなくて・・・。
119SRKWブッダ ◆qj7I8AavIk :2013/02/26(火) 22:13:24.86 ID:WcwN92Ts
>>113
修行者は、自ら疑問を解決しなければならない。

修行者が、真実を求めて精進するとき、すべての疑問は解決に至る。そこに解脱を生じて、安らぎに達することになる。

覚りの道は、如来とは何の関係もない。すべて、自分自身のことがらなのである。

***
120神も仏も名無しさん:2013/02/26(火) 22:14:47.93 ID:MuSFoVOC
>>114
>魔境に落ちてる人には、自分以外の人が魔境に落ちてるように見えるみたいだ。

カカシに言ってんだ?カカシをバカにしてんのか?許さんぞ。
121神も仏も名無しさん:2013/02/26(火) 22:16:19.33 ID:MuSFoVOC
>>109
>単発クソ名無しwかに内面ばっか気にして生きてたか分かるよ。外見への固執は内面の表れだろうし、内面に固執してる奴は外面にも現れたりしとるな。目とかなw


お前の目が片方見えないのは内面の現れだよ
122カカシ:2013/02/26(火) 22:16:24.52 ID:3sUFwhyF
>>114
おまえまだあそこいってんのかw そいえばなんかオレム罵倒されてたな。
俺が粘着されたやつと同一なんじゃないか? ただの偏執ストーカー。
魔境に落ちてるといわれてどういう縁起したかだよ。
それがその人の様子でそういう見え方なんだから手のつけようがないでしょ。
何もできん 何もする必要がない。 人間は賢いから口真似ができる。
ぼやーっとしたことばかり言って上ばみだけかっさらおうとする奴も居る。
いずれにしても覚醒だの悟りだの無い。 そうハッキリと知るだけで 自分に納得つけれた奴だけは魔境じゃないよ。だってただの普通の奴だからなw
ただ夢見てないわなー。 もう夢みることはない。かといって寂しい話でもない。
まぁ人間的な見方したら寂しく見える人もいる。 そんなことは無い。楽しいときは思い切り楽しいし
辛いときは辛いww くーーーwwwってなる 精一杯やるしかないだろそんなときは。
今までと何か変わったらおかしいんだから絶対。
123ゴール・D・ロージャー:2013/02/26(火) 22:21:25.91 ID:3Q5iatSq
>>119 覚りの道を歩む者に、覚りの構造は明かされないんですか?

その道のりとやらと、覚りの構造は重要な接点であり、実はそこが重要なのではないでしょうか?

それとも、覚りの構造を表すほど、言葉には可能性はないのでしょうか?

覚りの構造って着眼点はあなたにレジェンドというニックネームで送ったとき

言ったはずなんですが、なぜにか、軽くかわされたので・・・。

確か言葉の限界があると言われていましたからね。
124カカシ:2013/02/26(火) 22:24:47.86 ID:3sUFwhyF
>>115
うん。もう一遍自分が書いた文章読んでみて。 そうだよ。99%かどうかは知らんが追いかけてないだろ。
だからその残り1%は異常なんだよ。社会にとって悪であろうし、本人にとっても余計な妄縁を呼び込む。
何もしてやれんが水先案内はできるでしょ。 そっちじゃないよ こっちって。
意識のハッキリしてるもんがしてあげんと誰がしてあげるの。 ここはそういう精神病棟なんだよ?w
>>116
なんだ?それどこの文なんだ?ストローマンてやつか?w お前はルサンチマンだけにしとけよw
お前がアンケとってこいやw だるいわあほw

うん?なにも9年やれいうてへん。 一日40分でええよ。 でも最後がんばるときは寝ずにやるとか100日やるとかだよな。 みんなそこ通ってる。 それは苦しい。
何かをするしないは関係ない。 何したって無為。
125カカシ:2013/02/26(火) 22:29:58.35 ID:3sUFwhyF
>>120
おまえもしかしてオカルトスレから来たストーカーか?w それとも悟り萌えか?w
やたらと空気似てたんだよなwww
お前なんで俺が片目見えないの知ってる? それ本当か? 色々あってそう思い込んでるだけなのじゃないか?
なんせ俺は運転をしてるぞ? それ本当なのか?w どれが本当なんだ?w
>>118
ノスやめとけw お前も気づいてるだろw  さわるな。
126神も仏も名無しさん:2013/02/26(火) 22:30:07.09 ID:0peA11d8
>>124
それだと
社会で普通に暮らしてる人が正常で、釈迦から始まった仏教徒がみんな精神病ということになるぞw?
キリスト教徒とイスラム教はOK?
ヒンズー教徒なんかも精神病かなw?
127ゴール・D・ロージャー:2013/02/26(火) 22:31:31.87 ID:3Q5iatSq
>>119 あなたが覚っているなら、その短絡的な言葉だけで説明する全貌ではなくて、
もっと覚りの構造とやらを教えていただきたいのですが。なぜ教えていただきたいか
は分かりませんが、それは私に分かることではないですよね?だったら覚ったあなたしか
現世で答えてくださる者はいないはずなのですが。覚りの構造って視野はないのでしょうか?


このように言えば分かってもらえるでしょうか?
128SRKWブッダ ◆qj7I8AavIk :2013/02/26(火) 22:40:04.02 ID:WcwN92Ts
>>127
人々(衆生)は、この名称と形態(nama-rupa)を自分だと思い為し、苦悩から抜け出すことができずにいる。

功徳を積んだ人が因縁によってこの名称と形態(nama-rupa)を滅したとき、苦の体が瓦解する。これにより識別作用の滅を見る。

この安らけく境地をニルヴァーナと呼ぶ。

***
129神も仏も名無しさん:2013/02/26(火) 22:42:29.91 ID:MuSFoVOC
>>125
逃げた逃げたwww
130カカシ:2013/02/26(火) 22:48:07.46 ID:3sUFwhyF
>>126
あれ?もしかしてオペ? IDが・・・w

うんそうだよ。 宗教って精神病院があるところだよね? サティアンて言うんだっけ?ww
お寺だったら禅堂かな?ww モスクや教会は知らんなー 懺悔ルームか?w
世界中にある宗教寺院=精神病棟。 少なくともそういう人たちを救う機関じゃないの? 特務機関? やめろエヴァの話はw

>>129
お〜!逃げた! やったーー!!
131ゴール・D・ロージャー:2013/02/26(火) 22:50:23.58 ID:3Q5iatSq
>>128 とりあえず、言葉出してくれてありがとうございます。
132神も仏も名無しさん:2013/02/26(火) 22:51:18.18 ID:0peA11d8
仏教のネックって苦がすべてなことだよね
苦がない人に魅力がない
133:2013/02/26(火) 22:54:47.20 ID:Oy2n61DR
>>128
>人々(衆生)は、この名称と形態(nama-rupa)を自分だと思い為し、苦悩から抜け出すことができずにいる。

それならそのナントカっていうのが自分だと思わなきゃ苦悩から逃げられるんだな?
でも苦悩持ってるのはその人々って話だぞ?
その苦悩が何らかの認識を捨て去ったら解消されるって考えがあさましい。
そりゃぁ〜よ、単純な話だよ。植物人間になれば誰でもいかなる苦悩も持つ事は無いからな。
でもそれじゃぁ〜どうもならんのだよ。

かなり頭が悪いんだなww
134カカシ:2013/02/26(火) 23:01:00.93 ID:3sUFwhyF
>>133
ノスってさ 言うことがコロコロ変わるじゃん?
こいつは言うことが1年前から変わってないw

どっちがいい?w
135SRKWブッダ ◆qj7I8AavIk :2013/02/26(火) 23:02:37.84 ID:WcwN92Ts
>>131
もろもろの如来は、特定の誰かに向かって言葉を発することはない。如来は、対機の理法を説くからである。

しかしながら、その対機に説かれた理法の言葉を、自分に向けて発せられたかのように受け止め、我が意を得たりの究極の解を得るならば、それは覚りの一つの機縁ともなる。

こころある人は、耳聡くあれ。そこにおいて、世に稀有なる法の句(善知識)を聞くことができるからである。

***
136:2013/02/26(火) 23:03:25.14 ID:Oy2n61DR
>>134
どっちも嫌だwww
137ゴール・D・ロージャー:2013/02/26(火) 23:07:08.75 ID:3Q5iatSq
とにかく人間界が通過点だと思ったら大間違いである。人間に生まれたことを
誇りに思うべきである。それぞれの人間としての人生を謳歌することはいいことだ!
その情熱がなくなりさってはならない!人間界の人間を・・・いや・・・何を言っても絡み取られる。
おりゃあ、なー、その、別に、人間界にいる人間が同士だと思っているよ!
どんなことがあっても切れない縁があると思っているよ!でもも糞もないよ。
そうなんだから!私はその点に関してはなんにも言わないよ。こう言っていること自体
もう言っていることになるのかもしれないが・・・。

あの時言ったということじゃない!今言わなかったことが重要なのである!
今言わなかったらそれでいいのである!今言うから問題なのである!
いつでもいつでも今言うから問題なのである!年老いていくごとに卑屈さが
増す人生ならまっぴらである!そういう者に私はなりたくない!

言いことはこんなことじゃないが、パソコン打ちながら出る言葉ってのは
このような言葉しか出ない!残念である!
138:2013/02/26(火) 23:08:47.10 ID:Oy2n61DR
おい、コレサト!今日の俺へのレスが無いぞ?
139:2013/02/26(火) 23:22:01.79 ID:Oy2n61DR
>とにかく人間界が通過点だと思ったら大間違いである。人間に生まれたことを誇りに思うべきである

人間界が通過点だと思ってる??お前みたいな奴ってよく00界とか言うんだろ?
菩薩界とかよく言うじゃんか、それが大間違いって話なのか?

そりゃぁ〜人間であることをお前が誇りに思おうがどうでもええが、一体何を言ってるんだ?

現状いまの人間の立ち居地なんて今の到達点だろ?


>年老いていくごとに卑屈さが増す人生ならまっぴらである!そういう者に私はなりたくない!

つうかお前の思考が卑屈なんだよwww
140カカシ:2013/02/26(火) 23:28:59.70 ID:3sUFwhyF
>>136
こんなの家に来られたらめちゃ迷惑だろうなw
馬は救うのが使命と言ってる奴らはもうトチ狂ってると言ってるが、
俺からしたらこういう害悪にしかならん奴らをのさばらすとどんどん他人や社会を蝕んでいくんだよw
キチガイが刃物持ってる後姿見たら もうどないかして止めなやばいやろww
>>137
どうした? 不自由そうだなww  おまえのその訳わからん世界観やめればすぐに楽になるぞ。
そんなもん本当は有りもしないんだからな。眼覚ませよ。
ノスお前何から逃げたいんだ? 寺からか? 親父からか?
>>138
コレ悟って最近コメ少なくね? サボってないかここ? まさかあいつ労働に蝕まれてww
まぁニートからいきなり仕事したら誰だってキツいだろww
だからあいつにはスウィートに対応してやってるつもりなんだがなw
自分はヒエラルキーの最下層に居ると思いながら暮らすのってさぞ辛いと思うぞw
141コレ悟りかよ!?w:2013/02/26(火) 23:29:39.32 ID:GmU914go
>>80
だからその<00しなきゃならない>って幻想だと自覚すりゃ苦が無くなるでしょ?
悟りじゃんHAHAHA
>>97
行き着く先は、悟れるか悟れないか、だな。
>>99
SEXY仏陀ひさしぶりじゃねえか!
>>101
やっぱ何だかんだいって禅の目的も悟ることなんだよ。
>>138
キチガイの相手をしたいのか、したくないのかどっちなんだよ!
142:2013/02/26(火) 23:38:05.34 ID:Oy2n61DR
>>140
>キチガイが刃物持ってる後姿見たら もうどないかして止めなやばいやろww

それはそう思うわwww
だってよ、自分は悟ってる!!って言い出す奴に
それは錯覚で思い込みだぞ、って言ってるのに、
全ては幻想だ!とか言い出しちゃうんだぞwww
だからこっちは最初から言ってるじゃんかwww  って話じゃんかwww

こんな馬鹿が人を救うとか使命感持っちゃってるんだから迷惑極まりないなwww
143神も仏も名無しさん:2013/02/26(火) 23:45:38.30 ID:QCKViyt7
【キチガイ】 韓国地裁「対馬で盗んできた仏像、日本に返さなくていいよ」 仮処分決定
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361885446/
144:2013/02/26(火) 23:45:49.69 ID:Oy2n61DR
>>141
>だからその<00しなきゃならない>って幻想だと自覚すりゃ苦が無くなるでしょ?

ん?だとしたら人間は修行して観察して実践しなきゃならんってのは何なんだ?

それと

>悟りじゃんHAHAHA

ってののその悟りって何だ?お前の幻想なんだよな?全ては幻想なんだろ?

でどうなんだ?自分は悟ってる!!つうのは幻想なんだよな?
145カカシ:2013/02/26(火) 23:49:07.86 ID:3sUFwhyF
>>141
そう。 そして無いことを知る。 知ったものは見性したと一応なるが、
別に普段どおり あそう で、終わり。 そんなこと誉められることではない。
人知れず弟子の見性を喜ぶ老師も居るが弟子には余計に厳しく言う人もいる。
余りの嬉しさについ現してしまって見性につかまらせてしまったと後悔する老師も居る。
弟弟子に死んでも教えてくれ!と嘆願されても頑として断った兄弟子も居る。
後に弟弟子は兄弟子の恩は海より深く山より高いと慨嘆してる。
もし口で聞いてたらこれ程の感動を味わえなかったと。
人生参学の大事ここに終わりぬ と。

キチガイの相手を結局してる優しさには眼がいかんのかw

>>142
一番たちわるいのは「自分は悟ったのだから救わねばならぬ」と思い込んでる場合だな。
理論体系まで整備しちゃってね。くもの巣みたいにw
まったく医者の経験の無い知識だけのペーパー医者に手術させるようなもん。
だからこういう手合いはスレタイで釣って隔離しとかんといけんw
他に飛び火する前になんとかせんとw ま、知ったこっちゃないが!!w
146:2013/02/26(火) 23:52:35.16 ID:Oy2n61DR
>>140
それとよ、スペルママンなんて自分をテロリストみたいなことを言ってたぞwww
公安がここを見てるとかwww
まぁ見てても不思議じゃねえけどなwww

まぁここの各車はカルトを助長する事ぐらいしか言わねえ各車ばっかりだけどなwww
147神も仏も名無しさん:2013/02/26(火) 23:55:24.01 ID:kRPMi1MR
>>101
>これ以上言っても仕方が無いが何とノスの系統の祖師や禅の祖師は「それも違う」と追い詰める。
>とことん詰めるのはそうすることで本当の無心を知らせる為に。一切の見解を否定し尽した 焼き尽くした先にあるものを見せたがる。

そんな人も居るのだろうね。

>一秒でもムダにできないくらいの気持ちにはやっぱりどっかでならんと見れん。

そんなこともあるのかも知れないね。
148カカシ:2013/02/27(水) 00:04:56.28 ID:wkmn77W0
公安部公安第五課 未詳事件サイバーポリス特別対策係かよww
いや公安が見てるなら見張ってて欲しいもんだなw
いつここが犯罪の温床になるか分からんからな。いやなってるかwww
まずは安堂という戦後の学生運動みたいなプロレタリアが居るから厳重注意してくれってw
そいえば箕面警察がなんとかって言ってたなww 所轄が扱う事件じゃないだろここw
>>147
分かったなら今日食べた晩ご飯の洗い物でもしてきなよw
149神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 00:07:29.01 ID:upCJjr/U
>>148
>分かったなら今日食べた晩ご飯の洗い物でもしてきなよw

それはすんでいる。
150カカシ:2013/02/27(水) 00:08:36.39 ID:wkmn77W0
本当に済んだか?
151オレって名無しかよ!?:2013/02/27(水) 00:11:07.30 ID:4ZrbEzpD
>>116
>これが最後の生、二度と再び生まれ変わることは無い!

これだけ見ると、コレ悟は以前生まれ変わったことがあるみたいだね
152神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 00:12:19.83 ID:upCJjr/U
>>150
>本当に済んだか?

そうだよ。
153オレって名無しかよ!?:2013/02/27(水) 00:15:27.36 ID:4ZrbEzpD
>>120
>カカシに言ってんだ?カカシをバカにしてんのか?許さんぞ。

ん〜〜、カカシは魔境に落ちてるのか?
魔境に落ちてないんだったら、これはカカシに当てた文章じゃないな
154カカシ:2013/02/27(水) 00:22:28.15 ID:wkmn77W0
>>146
観察についてちょっと違う角度から言うと、
「見る」という行為にも色々あるが本当の見るのは見てることすら気づいて無い見るじゃないのかということ。
しかし観察というニュアンスはそういう響きを持たない。科学者のような説明だと一見、冷静だからなんの歪みもないかのような錯覚を覚えるが実はそうじゃない。
眼に飛び込んできた瞬間の見る 誰だってボーーっと歩いてて目の前に10トンダンプが時速50km/hくらいで現れたら眼を奪われる。
極端な例だが普段からでも同じこと。 余りにも自然すぎるしこの眼はなにも残さない。今みてるものをしっかり見てる。
まさに見るだけの時、そのとき見てることに気づいてない。つまり観察などできない。
そして観察を修行と思ってる者に言いたいのは、
「この眼は何をみてたら正しいんですか?」ってこと。何を聴いてたら間違いなんですか?も同じこと。
最初の真っ白な積り始めた雪のように、一番最初に眼に飛び込んできたもの耳をつんざくもの観察しようたってもう遅くないですか? もう今はどんどん進んでますよってねw
別に鬼和尚のことだけ言ってるんじゃないよww
>>152
そうか。疲れたら寝なよ。おつかれ。
155神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 00:29:31.45 ID:upCJjr/U
>>154
>そうか。疲れたら寝なよ。おつかれ。

まだ休まないのか?
156ろん:2013/02/27(水) 00:38:07.26 ID:mEmzemGV
>>114
>魔境に落ちてる人には、自分以外の人が魔境に落ちてるように見えるみたいだ。

たまにはいいこと言うねー。。w

>>122
>いずれにしても覚醒だの悟りだの無い。 そうハッキリと知るだけで 自分に納得つけれた奴だけは魔境じゃないよ。だってただの普通の奴だからなw

お前はハッキリと知ったの?
157ろん:2013/02/27(水) 00:41:46.43 ID:mEmzemGV
>>124
異常とか正常って、誰が決めるんだ?
158オレって名無しかよ!?:2013/02/27(水) 00:55:44.83 ID:4ZrbEzpD
>>156
ろん、久し振りだね。ホンモノだよね?
159:2013/02/27(水) 00:56:25.90 ID:ZGMBaZGH
>>156
で、女との生活はうまく行ってるのか?
160:2013/02/27(水) 01:00:17.59 ID:ZGMBaZGH
>>156
>お前はハッキリと知ったの?

覚醒しただの悟っただの思ったり言ったりしたところで大した話でもねえだろ?
それとも壮大な話なのか?
161カカシ:2013/02/27(水) 01:01:06.07 ID:wkmn77W0
>>155
ああ!今日は眼がさえてる! 一週間休みになったしな! うれしいー!

>>156
ああ、知ったよ えらい久しぶりだなw
>>157
もちろん俺が決める。
162カカシ:2013/02/27(水) 01:05:26.53 ID:wkmn77W0
>>160
馬は最高だなw そういったところは勝てんなーw 
ところでノスは最近寝るの早くないか?ww コメントも減ってるし。
163ろん:2013/02/27(水) 01:06:10.28 ID:mEmzemGV
>>158
ひさしぶり。

>>159
そんなものはない。。w

>>160
実際の確認。。

>>161
どうやって知った?

>もちろん俺が決める。

主客の中での見解だろ。。
それは夢じゃないのか?
164:2013/02/27(水) 01:10:06.28 ID:ZGMBaZGH
>>163
そうか、そんなもんは無かったのかwww
俺はてっきり安藤のケツの穴に取り込まれたと思っておったわwww

でも気をつけろよ、このスレには安東がいるからなww


実際の確認?
確認できるのか?ww
165カカシ:2013/02/27(水) 01:18:11.65 ID:wkmn77W0
>>163
どうやってもないなー  湯沸し機消し忘れてて ボーーーって鳴ってて、
パソコン見てて、ボーー ヤフーとかこことかみてて ピ!て、彼女が消した。

その時に あ そうか。 向かってないのに有った ピっと鳴って気づいた。
向こうから向かってきた。 これが自分だ。 いつもあるずっと離れずに。

ん?主客ってなんだ? 俺自身の様子だが? 誰が俺の様子に口が挟めるんだ? 見解でいいじゃないか そう出来てるんだからこれが。

>>164
なんか続々戻ってきてないか?コテハンw
無限にひろがる安堂のケツの穴が未だにこわいわw

英語でケミストリーって言うらしいぜw 化学反応。
まぁ向こうは薬物キメるというお手軽だからなw 日本は働き過ぎだぜ。
166ろん:2013/02/27(水) 01:20:20.69 ID:mEmzemGV
>>164
安堂の無限に拡がるケツの穴か。。ww

気をつけんといかんなー。w
167カカシ:2013/02/27(水) 01:21:50.85 ID:wkmn77W0
>>155
お前もわめきたいことあったらここに書き殴れよw 見本はゴールDロジャーて奴の書き込みを参考にしてくれw
ちなみに俺はまだ洗い物が終わってないわ。 後でせんなんならん。
168オレって名無しかよ!?:2013/02/27(水) 01:22:08.26 ID:4ZrbEzpD
>>165
>まぁ向こうは薬物キメるというお手軽だからなw 日本は働き過ぎだぜ。

TPPに参加すりゃ働き方も変わるぜ
169カカシ:2013/02/27(水) 01:24:40.49 ID:wkmn77W0
>>166
で、決着ついたのかね?ろん自身は。

>>168
経済が徐々に支障ない程度に縮小できんのかな?世界サイズで。え?それがTPP? ちがうよなw
170ろん:2013/02/27(水) 01:24:52.02 ID:mEmzemGV
>>165
悟りがないと言うのはどうやって知るんだ?
171:2013/02/27(水) 01:27:24.68 ID:ZGMBaZGH
>>162
ん?基本馬鹿だから悟ることが有るだけの話だろ?
それか、馬鹿だから悟る事に必要性を感じてるとか、その類程度の話でしかないじゃんかwww

>なんか続々戻ってきてないか?コテハンw
>無限にひろがる安堂のケツの穴が未だにこわいわw

まぁ安藤さえ戻ってこなきゃ我々も安心だろうww


>>166
実際の確認って誰がするんだ?って言われたら返答こまっちゃうんじゃないか?

で、俺って答えたら、それは夢じゃないのか?って言われるんじゃねえか?www
172ろん:2013/02/27(水) 01:28:36.97 ID:mEmzemGV
アメリカが自分たちのために作って、おれ様のルールに絶対従えー、てのがTPPだな。

政府は必ず嘘をつく
http://www.youtube.com/watch?v=5DCQIo97z50
173ろん:2013/02/27(水) 01:31:36.50 ID:mEmzemGV
>>169
僕はまだまだだと思うけどね。。
174カカシ:2013/02/27(水) 01:44:30.91 ID:wkmn77W0
>>170
悟りがあるのはどうやって知るんだ? 有るというのはどうやって人に証明するんだ?
この様子にどこに悟りがある? 別になんも変わらん昔からこうやん。
聞いてなかったんだよ ピ!って鳴るまでは。 物の方からこっちに来るような。
でも来てるわけじゃない 突然というか知らん間にだな。まぁ普通の様子だが、
悟りなんて無かったよ。
>>171
答えを言うと確認は自分しかできない。 自分でハッキリ知ること。 老師に印可とかじゃない。それは老師からの様子。こちらは知らない。どうでもいいというか手のつけようがないw
>>173
そうか 坐禅してなかったのか?
175カカシ:2013/02/27(水) 01:57:33.48 ID:wkmn77W0
悟りがないことの証明は待つ必要がない。
人生で一度もその存在を確認したことがないからだ。
他の人間も同様ではないかと推測するがこれも見解になってしまうので、
各自、人生で悟りがあることを確認したという者は速やかに列につけ。
いい病院を紹介する。気候や自然に恵まれてて、まさに自然と格闘するという、
比喩すら言いたくなるほど素晴らしいサナトリウムがある。冗談はさておくが、
有るというものは是非証明してほしいものだ。
これでも納得が行かない者は自分の人生を振り返ってみてほしい。
本当に悟りが有ると思ってるのなら一度くらい人生で存在を確認したことがあるだろう。
それをみんなに言ってやってくれないか(キリッ
ただ一部には重篤な患者も居て、有りもしない悟りを有ると決め付けて、追いかけて探し回っている。ここは体のいいまるで精神病棟だなw
176オレって名無しかよ!?:2013/02/27(水) 02:01:45.37 ID:4ZrbEzpD
悟りが何かも知らないから、有るとも無いとも言い難いな
177神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 02:02:39.11 ID:upCJjr/U
>>168
>TPPに参加すりゃ働き方も変わるぜ

TPPは巨大多国籍企業の寡占化を助長するグローバル新自由主義だな。
アメリカがやらかしたトリクルダウン理論という明らかに間違った労働者搾取経済政策をグローバルに展開する愚策だ。
労働者が消費者であるという事実を忘れた近視眼的グローバル新自由主義は世界規模でのデフレを拡大するだろうね。
178ろん:2013/02/27(水) 02:11:49.13 ID:mEmzemGV
>>174
僕は別に悟りがあると主張しているわけじゃないがな。。

君が悟りはないと知ったというから、どうやって知ったのかと聞いている?

もう少し整理すれば、悟りがあるかないか主張するためには、何が悟りかをまず知らないといかんな。。

カカシは何が悟りだと思ってるわけ?

そのピッと言って向こうから来るのが悟りなわけ?ww
179神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 02:14:55.01 ID:upCJjr/U
TPPの話がでたのでいささかスレちかも知れないがこれを貼っておこう。

参考資料:米国市民団体がTPP協定に警鐘を鳴らす(字幕)
http://www.youtube.com/watch?v=WFY-z1PcjT8&sns=em
文字起こし(一部のみ)
リーク文書でわかったTPPの正体とは?
表向きは「貿易協定」ですが、実質は企業による世界統治です。
加盟国には例外なく全ての規定が適用され、国内の法も規制も行政-手続きもTPPに合わせなければなりません。
全26章のうち貿易関連は2章のみ、他はみな企業に多大な特権を-与え、各国政府の権限を奪うものです。
私たちのサイトに掲載したTPP投資条項によれば外国の投資家が-TPP条約を盾に米国政府に民事訴訟を起こし、国内規制が原因で生じた損害の賠償を請求できるのです。
米国企業はみな同じ規制を守っているのに、これでは国庫の略奪です。
極秘で進行するTPP交渉には議会も不満を申し立てています。
約600人の企業顧問はTPP情報にアクセスできるのに米国の議員はできないのですね?
こんなひどい内容をそれもリークで知るとは驚きです。
内容がひどいだけでなく、これは「1%」が私たちの生存権を奪うツールです。
交渉は極秘で行われました。
暴露されるまで2年半も水面下で交渉していた。
600人の企業顧問には草案へのアクセス権を与えながら、上院貿易委員会のワイデン委員長はカヤの外です。
180ろん:2013/02/27(水) 02:17:23.92 ID:mEmzemGV
>>175
自分が見たことがないもの、知らないものは存在しないと言い張るのが正しいと思っているなら、
それこそ病院送りだと思うけどな。。
181神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 02:22:11.32 ID:pdFV+Z/Q
>>165
>どうやってもないなー  湯沸し機消し忘れてて ボーーーって鳴ってて、
パソコン見てて、ボーー ヤフーとかこことかみてて ピ!て、彼女が消した。

その時に あ そうか。 向かってないのに有った ピっと鳴って気づいた。


いまいちわかんねぇ文章だな。忘れてただけじゃないの?自分で湯沸しして置いて忘れる記憶力なだけだろ。たとえべた。やり直ししろよ
182:2013/02/27(水) 02:28:06.20 ID:ZGMBaZGH
>>180
はぁ〜??悟りって存在するものなのか?
どのように存在するんだ?

ところでお前は悟りがなんだと思っておるんだ?
ちょっと教えてくれwww
183神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 02:29:47.00 ID:pdFV+Z/Q
>>174
どこの寺でもいいから行って聞いてみろよ。すべての坊主が悟りはあるって言うよ。
悟りってなんですか?って聞いてみろよ。悟りは悟りって答えるんだよ。
184ろん:2013/02/27(水) 02:36:09.90 ID:mEmzemGV
>>182
実体としてあるものでもないし、眼に見えるものでもないけどさ。。

例えば、病気があれば、病気の治癒があるようなもんだ。。

その治癒を仮に悟りと言うだけ。。

迷いがあるから、迷いからの解脱である悟りがある。。

悟りおわったら悟りなしなんて言うけどさ、はじめからないから、求める必要もないなんて言っちゃうのは、自然外道と言って、仏法ではないわな。。

諸法無我、諸法空相を持って法とする、諸法有我で、有相の世界を一歩も出たことないのに、迷悟なんてないなんて言っても意味ないのよ。。

自分にマルつけて、これでいいと思いたいだけなんだろう、そんなのは。。
185:2013/02/27(水) 02:36:25.50 ID:ZGMBaZGH
>>183
で、それを聞いた事があるのか?
今まで持ち合わせてた認識が過ちだったって気づく事が悟ったって話じゃねえのか?

で、なんだ?そこの寺の坊主はみんな自分は悟ってる!って言うのか?www

そんな寺なんか行かない方がええだろwww

で、寺の奴に聞いた話でも、お前が創作した話でもええからしてみろよ。
何のことを悟りって称してるんだ?
186カカシ:2013/02/27(水) 02:36:40.44 ID:wkmn77W0
>>176
簡単。 単なる妄想。 俺たちが知らないのは本当のこと。理解しようのないこと。知らないけど有る。 
>>178
おかしいな? 悟りがなぜ無いか聞くのにあることは気にしなくていいのか?
そう。向こうから来たものしかない。これしかない 悟りなんて無い。普段から思い通りに過ごしてるこの心はどこから生まれたんだ?
衆生本来仏という。 人人の分上に豊かに備われりという。 ならば無いも同然だろう。理屈の上でも間違いない。

ろんもそこまで来てるのなら突きぬけんともったいないぞ。当たり前のことを知るだけで大したことないっちゃないが一つ長年の疑問が消える。
悟りが無いって響きが嫌なら全員みな悟ってるでもいいんじゃないか。そりゃお好みで。
まぁこれはただの理屈だけどな。
>>180
それ逆もいえるよな。 知らないくせに有ると言い張るのも同じことだよな。
じゃあ有ると無いが対消滅したら一体何になるんだ?俺の悟りの定義を聞いてどうする? お前にはお前の様子しかないのに。
187ろん:2013/02/27(水) 02:38:20.62 ID:mEmzemGV
坐禅も法も薬だけど、薬は独でもある。。

しかし薬を飲まなきゃ治らないから、修行の必要がある。

まあ、おれは迷ってないと思い込みたいのは、勝手にしろだけど、傍から見たら痛いだけだよ。。

知った自分、わかった自分ひけらかしてるようにしか見えんのだもん。。
188ろん:2013/02/27(水) 02:42:30.21 ID:mEmzemGV
>>186
>衆生本来仏という。 人人の分上に豊かに備われりという。 ならば無いも同然だろう。理屈の上でも間違いない。

だから、そういうのはさ、町野さんが言ってる、経典の恣意的解釈に過ぎんだろ。。
それで、おまえの言ってることは、堕落しきった曹洞宗坊主の言ってることと同じだよ。。

今の様子だけだ、これしかない、これ以外に悟りなどない、求める必要などない。。
そうやって自分これでいいと思い込んでるだけなんだよ。。

一歩も自我の殻の中抜け出てないよ、頭ん中の妄想だ。。
189ろん:2013/02/27(水) 02:44:03.77 ID:mEmzemGV
「現成公案」にも、学道用心集にも、そんな簡単なこと言ってないぞ。。

学道用心集には、はっきりと修によって証を取るべしと書いてある。。ww

悟りを外のものを思うなって言う、老師も多いけど、外のものじゃないからこれでいいんだというのもまた間違いだ。。ww
190:2013/02/27(水) 02:45:20.54 ID:ZGMBaZGH
>>184
ん?ここのスレの奴って幻影的なものが実体として有るみたいな話をよくするわなぁ〜?
実体として無いから悟りなんて有るってものじゃねえってのは間違いじゃねえんだろ?

もしもだぞ?自分は悟らなきゃならない!ってもう精神病みたいになってる馬鹿なんかの治療法としてだな、
カカシの話でもおかしくないだろ?
観察して、00して、なんてアホみたいな幻想に振り回されて、
自分が釈迦みたいに思い込んでしまう始末の悪い輩には丁度よくないか?
悟りなんて追わんでも何にも問題が無いのに、地獄へおちるわよ!!みたいなことを言って金銭巻き上げるんだぞ?www

で、お前の話じゃせったんってのが何も知らなくっていいんです!ってカビラジエイみたいに言ったんだろ?
俺もその辺同意せざるおえんのだけどな?www
191ろん:2013/02/27(水) 02:49:33.85 ID:mEmzemGV
>>190
ほんと問題がなければ、追う必要もないかもだが、病気の人が必ずしも病識があるわけじゃないからな。。。

これでいいんだって居直ってしまうよりも、精神病みたいになって、取りに行く方が正しい場合もあるかもだぜ。。w
192ろん:2013/02/27(水) 02:53:33.54 ID:mEmzemGV
>人人の分上に豊かに備われりという。 
>ならば無いも同然だろう

二行目がものすごい飛躍だな。。ww

実際の普勧坐禅儀には何と書いてある?

「しかれども、修せざれば現れず、証せざるには得ること為し」だろう。。

こういうの基本だぜ。。
193カカシ:2013/02/27(水) 02:58:52.12 ID:wkmn77W0
>>189
ああ、書いてあるな。 いまだ修せずには現れず 証せずには得ることなしってな。
それは菩提のあるもんだけでいいんだよ。 悟りに無縁な一般人はそのまんまでいいんだよ。

話を単純にしよう 「みんな悟ってる俺も悟ってる」
俺はこれに納得が行かなかった だから坐禅した。 とことんした。 しかし分からん。 益々分からんかった。
老師にも二人会った。 どちらもぎえん老師のお子さんだよ。 また今度行くが、
一番上のお兄さんに会ったとき3時間くらいぶっつづけで話してくれた。
そこで思うところはあった。 しかしハッキリしない。 本だの老師だのに独参しても分からん。 自分でハッキリさせん限り分からんと思ったよ。
まぁほんとつい最近だよ 完璧にそれが来たのは。 意識は向かってなかったのに既にあった  その最中はまったく気づかなかった。 ピって音が鳴るまで。
この様子はめちゃくちゃに無規則にある。 全部自分の様子だった。 それの一つの思考がなんだってんだ? 熱いお茶飲むのと変わらんだろ。
変わらんけど違うことを知ってる。 この口は この舌は何を味わったら正しいんだ?悟りなんだ? 悟りって正しいのか?お前ももちろん悟りという確たるものを根拠に話してるんだろうな? ハッキリせんもんの上で話とらんよなまさか?
194:2013/02/27(水) 03:02:42.32 ID:ZGMBaZGH
>>191
正しい?それは誰が・・・・www

>ほんと問題がなければ、追う必要もないかもだが、病気の人が必ずしも病識があるわけじゃないからな。。。

問題があるのか?
何も知らないことに何にか問題があるのか?

病気か、そりゃぁ〜このスレ見てたら同意せざるおえんなwww
このスレの病気の奴には自分の病識が無いのが多いだろうよwww
で、このスレの病人に悟りなんて実在として存在してるもんじゃねえよ、って言うのに悟りなんて無いって処方は
下手に増長させたりするより的確なんじゃねえか?

で、どう思う?馬鹿だから悟る事の必要性に駈られる訳だろ?
馬鹿だから悟ることが沢山あるってだけの話なんじゃねえのか?
195ろん:2013/02/27(水) 03:03:45.77 ID:mEmzemGV
>>193
まあ、師匠についてるなら、早く行って、話してくるんだな。。

おれから見ると、疑念と答えと、要は自我の世界で、空回りしてるようにしか思えん。。

何か体験するとこれだと思っちまうやつだろうな。。
196神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 03:03:58.81 ID:cG0LBwKp
ヤバイ、昨日悟ってしもうた…。
怖い、怖い、怖い。
悟りとは気づきであり、目覚めである。
真実に目覚めてしまったら、その恐怖は凄まじい。

実は無間地獄の方が現実!私たちが現実だと思っているこの世界こそ虚無なる存在。
197:2013/02/27(水) 03:08:11.46 ID:ZGMBaZGH
>>195
すぐ↓に患者さん来たぞ。対応してやれよww
198カカシ:2013/02/27(水) 03:08:38.19 ID:wkmn77W0
>>184
おいおいそれ説明したつもりか?証明になってるか?
実体としてあるものでないのなら何なんだそれは? なんで悟りって勝手に名前つけてるんだ?
それ本当に悟りなのか? 偽薬の可能性は? 実体のないというのはつかみどろこがないということじゃないのか。
それをどうやって悟りって名前つけるんだ?
そもそも人類全体が悟りをどれだけ知ってる? 知らないものはいいのか?彼らはほっといて平気なのか? 
大多数の人間だぞ。 我々は現実、ほとんどの人間が社会にあって生きてるがそれで本当に大丈夫なのか?
悟りって小乗だったのか? 己よけりゃそれでいいことだったのか?
理屈からしてもおかしいだろ。 修行したものだけが悟れるのか?おかしいだろ。
だから衆生本来仏というんだよ。 修行する必要は本来はない。ないが、頭に火がついて消えないものは消す必要がある。
そうじゃないと「俺は悟った!悟りはあるんだよ キミも悟れるから伝授しよう!まず100万用意しなさいとこうなるんじゃないのか?

>>195
決着もついてないお前の様子を紹介されても困るんだがなw
で、お前の悟りってなんなんだ? ないことをそんだけ言うんだから同じくらい有ることについて言ってみろよ。
なにせお前は有ることについても主張はないんだからな。
「悟りなんて無い」というのはおかしいと同じくらいあることについても言えるはずだよな。
お前のバイアスが何もかかってないのだとすれば。そんなことはあり得んがなw
俺も別に主張してないよ 見たまんまをつたえてるだけ。 本当のことは自分でしか確かめられんのだから。
199ろん:2013/02/27(水) 03:09:01.44 ID:mEmzemGV
>>194
いや、ホントに知らないなら、問題ないだろうけどな。。w

馬は、いろいろ主張して知りすぎてるから問題なんじゃないの?
200神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 03:09:28.46 ID:cG0LBwKp
恐らく普通の人なら「ああ、頭の可笑しい人が来た」となるがここでは
「ようやく解ったのね…」くらいで迎えて貰いたい。私の悟りは現実だ。
201:2013/02/27(水) 03:11:33.82 ID:ZGMBaZGH
>>195
>何か体験するとこれだと思っちまうやつだろうな。。

それ当然お前の話だよな?
ん?違うのか?だからまたわざわざここに顔出しにきたんだろ?


それと俺から見ると、疑念と答えと、要は自我の世界で、空回りしてるようにしか思えん。。けどなwww
202ろん:2013/02/27(水) 03:14:04.80 ID:mEmzemGV
>>198
だから、迷いが何かわからなければ、悟りもわからんのよ。。

人類全体迷ってないのか?

本来成仏なんてのは、仏の妄語だと言った禅師がいたよ、一休さんだ。。

>お前の悟りって何なんだ?

夢から醒めることだろうね、わかりやすく言えば。。
203カカシ:2013/02/27(水) 03:16:17.43 ID:wkmn77W0
>>195
いやお前に言われんでも好きな時に行きますが?w
全部お前の様子 お前の推測の域を越えとらんじゃないか。
お前が言ってることは「分かったはうそ」てことだろ?
そりゃうそだよ 言葉だからな。 おまえ鵜呑みにしてどうするw
本当の様子に悟りなんてあるか? お前本当に分からんのか? 何年坐禅してるんだ? 老師は2年とことんやれば大抵わかりますつってたぞ。
>>190
そうそう 知ろうとすればするほど間違う。 遠して遠し。
ろんはあほだから修行を何かすることだと勘違いしてるだけ。
修行とは何もしないこと。 普段どおりでいること。 坐禅するのはそれが一番分かり易いから。
修行を否定してる訳じゃない。 自分でどうしても明らかにしたい者だけ限定ですればいい。
そこまでって奴は悟りとは無縁で暮らした方がいい。 なんせ有りもしないただの観念なんだから。
204:2013/02/27(水) 03:18:50.89 ID:ZGMBaZGH
>>202
>夢から醒めることだろうね、わかりやすく言えば。。

で、お前は夢から覚めたのか?

カカシの話はその訳のわからない悟りってのに対して、迷いも依存心も無いって言ってるんだろ?
そっちのほうを目覚めたって言うんじゃねえのか?
205神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 03:18:55.24 ID:cG0LBwKp
我が悟りを…つーかただの現実の話をする訳だが、私は昨日寝ていた。
目が覚めると辺りは真っ暗で私の意識だけが確りしている。
所謂金縛りである。
金縛りと言うのは医学的に認知された症状であるから、多くの人が経験して居るだろう。
その時の状況はと言えば、私は意思のみであった。
体も動かず状況はハッキリ見え(これが金縛りの凄いところ、実際は目をつむり寝ているが
意識がハッキリしてるために、脳が錯覚を起こし意識の確りとした映像が見える。)
胡蝶の夢である!
206ろん:2013/02/27(水) 03:22:13.10 ID:mEmzemGV
>>203
何にも鵜呑みにしてないけど。。
わかったはウソって、ホントにわかってるのか?ww
悟りはないってはっきり知った、と言うのはウソでしょ、当然。。w

そこを突っ込んでるんだけど、わかったかな?ww

>自分でどうしても明らかにしたい者だけ限定ですればいい。

ちがうねー。。
誰もがやった方がいいから、「普勧」坐禅儀なんだよ。。
だから、菩薩行なんてのがある、接心行ったことないの?
請願一切衆生度、と毎晩繰り返すじゃないか。。
207神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 03:25:23.10 ID:cG0LBwKp
私はその暗闇の中で悟った。
「ああ、目が覚めたのだ。そうだ私は元々一つの意思でしかない。」
「この世の中は脳が手や足、光や音を認識しているにすぎない。」
「いやもっと言えば私が創りだしているのだ、これが存在と時間である」

そう元々は我が意思以外何もない、無間地獄、そこに物質(光)が与えられ
それを認知し構築したのが私だ、私の生は現実の生ではない。
宇宙が出来る遥か前から…最低でも宇宙が出来た137億年前から存在している。
208:2013/02/27(水) 03:27:32.44 ID:ZGMBaZGH
>>202
それとここの奴って自分を菩薩とかナントカとか思い込む事が悟りって言ってるフシはねえか?
00しなきゃならない。みたいなアホな観念を振り回すだけだろ?

それって夢じゃねえのか?
別に自分達が菩薩だとか思う必要は一切無いだろ?
そんなことを言う奴ってのはたいがい自分の身を守る為に00しなきゃならないって言って他人をコントロールしてるだけなんじゃねえか?
209カカシ:2013/02/27(水) 03:28:46.61 ID:wkmn77W0
それが悟りか 夢から覚めるんだからそれもまた妄想から違う見解(妄想)に移っただけかもしれんよな?
ちなみに基本的なことを聞くが 妄想ってなんだ?
で、迷いって何なんだ? そういえばそうだな 今までどこにいたんだ?何してたんだ?w
>>205
そりゃ単なる金縛り体験じゃないかw 金縛り=悟りなのか?w
なんかろんが俺の体験を揶揄してるが こんなこと日常茶飯事だろ。
誰でもあるだろ? こっちは無意識で気づいてなかったけどってやつ。
でもよくよく丁寧に過去を振り返ると たしかにボーーーって音きいてた。
なのに全く意識してなかった。 別に神秘体験でもなんでもないぞ?
この当たり前のことがなんで分からんのだと逆に言いたい。
自分から何も進んでないところ 向かってないところに既にあったんだよ。
全部備わっとるじゃん。 認識って言ったらもう違うだろ。 
名前なんか要らないじゃん。俺たち5歳のときそんな難しい言葉必要ないし知らなかったじゃん。
でもこれはあったじゃん あるじゃん いつだってあるじゃん。 妄想?どうぞどうぞ。
そりゃお前の様子だから。 何せ俺は俺の様子しか知らん。 
自分の様子すらなんて言っていいか返事に困る。 でも知ってる。 きっと誰も知ってる。
おいおれさっき誓願書いただろ 読み飛ばしてるなw  
仏道は無上なれど誓って成ぜんことをっておかしいだろ?矛盾してるがな。
仏に成るのか? 成ってるつってんだろ?仏教は。 
お前さ 悟りなんて別に興味もないし迷惑なんだけどって反応する人めちゃおるぞ多分w
現実的になれw  女子高生やいまどきの子が悟りなんか 修行なんか求めてるとでも思ってるのか?
それこそちゃんちゃらおかしい。そりゃもう宗教の定番の押し付けだ。
道元が何と言おうと人に修行を押し付けるのは社会では許されないことだぞ。
押し付ける必要なんてない 既に解脱してるんだからみんな。
210ろん:2013/02/27(水) 03:29:54.90 ID:mEmzemGV
>>208
まあ不自由が見えるから、助けれるなら助けてやりたい、という思いくらいじゃないの。。

けど、実際は、自分で何とかしようという人じゃないと、難しいかもだけど。。
211神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 03:32:05.71 ID:cG0LBwKp
可笑しいとは思わんか?
人間は物質でしかない、その物質とは光でしかない、この世界を認知している
のは自分しかいない。
私の体を構築して居る物質は宇宙が始まった時から存在する。
私の肉体が無くなった時、私の意思は又この虚無成る世界を認知し構築するだろう。
そうしなければ私は又光も音も何もない虚無成る空間…いや空間すらない意思だ。
この世に光があり、空間ができる事によって時間が存在する。それは全て意思の力だ。
212ろん:2013/02/27(水) 03:32:43.65 ID:mEmzemGV
>>209
妄想って、究極的に言えば、自分が現実だと思ってるそのものが妄想だろうな。。
人の認識によるものは全部妄想だろう。。

それもまた法だから、邪魔にしちゃいけないけど、妄想を妄想と知るのも大事かもだな。。

迷いは、実体でないものを実体と思い込むことだろうな。。
213ろん:2013/02/27(水) 03:40:40.00 ID:mEmzemGV
>>209
ん?君は女子高生ナンパするために坐禅してるのか?
214カカシ:2013/02/27(水) 03:43:02.51 ID:wkmn77W0
>>206
ん?知ったよw 現に無いやんこの様子に。  ほらほら パン!って拍手の音声きいてみー。 パン! はいどこに悟りがある!? 
分かったてのは実体を固定的に捉えとるからな。 分かったに固定してしまう。
伝えよにも伝えれないな。 本当の自分自身の様子に気づくとしか言えんなー。
言語道断だからな。 分かったは両頭の一つ。 禅師は坐断する。
接心はこないだのいけなかった。 ろんは接心で4日だか5日ぶっつづけで坐禅したんか?
あとな、素人さんやぽったんは知ってるだろうが 四弘誓願は公案だぞ。 よく読んでみ。
あと宗教という文字も実は公案になってるw 禅の奴らはおもろい奴らばっかりやな。

そりゃ簡単な話だな 言葉にすれば全てそれは妄覚だろう。 自分と他と離してみることはできない 本来知ること不可能を文字にしようとしてるからな。
じゃあこのハッキリ見てるもの触れてるものをどう伝えたらいい? 自分で拍手してみろ触れてみろ 見てみろとしか言えんだろ。
ろん 犬に仏性は有りや無しや? の無ってなんだ? ハッキリ答えれば初関だぞ。
215神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 03:44:46.97 ID:cG0LBwKp
普通まあ意思は物質より生じるものだとしか認知出来ないだろうから、私の
話は解らないと思うが、意思の方が物質や空間、時間より先に生じて物質や
空間、時間を造りだしたと目覚めるべき。

ただ我が悟り(この世は私の脳が認知してるだけの世界であるから、君らも
私の意思でしかない。)の欠点として、何故我が意思が光というものを認知
出来たのかということだけだ。
216ろん:2013/02/27(水) 03:46:11.03 ID:mEmzemGV
衆生本来成仏と言ったって、不成仏と言ったって、ただの言葉だな、見解だな。。

そういうの主張して何とかなるって思ってるのがおかしい。。

自分がどうか、なぜ不自由なのかと参じる方が先だろう。。

あるとかないとかそういう論争の中に答えはないよ。。

何か答えを持っていたら、不徹底と言うということだ。。
217:2013/02/27(水) 03:50:16.27 ID:ZGMBaZGH
>>216
>何か答えを持っていたら、不徹底と言うということだ。。

じゃぁ悟りなんてのは無いって話になるんじゃねえか?
218ろん:2013/02/27(水) 03:50:35.36 ID:mEmzemGV
>>214
知ること不可能なのに、なんでないとはっきり知ったと言えるのか?

この様子にないと言う言うことと、悟りはないと言うのは違う。。

この様子しかないとか、眼前法(見てるもの、触れてるもの)しかないとか言っても、解決したことにはならんよ。。

眼前法を主張すれば、それは法を持ってることになるからな。。
219カカシ:2013/02/27(水) 03:53:50.38 ID:wkmn77W0
>>211-213
すまん 誰あて?w
俺が老師に言われたことを同じこと言ってやるよ  決着ついてないのは頭だけでしょ?

おまえが俺にしてきた論法だとその妄想論もおかしなことだぞ。 なぜお前のその認識が妄想でなく 俺のハッキリ知ったが妄想だと言いきれるんだ?
実体はないがな そりゃ有るものに対して実体は無いって言ってるんだからな?そこ分かってるか? 父母未生以前の自己見えてるか?
これはハッキリあるんだから。 だから無眼耳鼻舌身意て言ってんだろ。
思いの上でしか悟り無いでしょ。それを有ると思ってるからいつまでも追いかけるんだろ。

ん?ストローマンてやつか? おまえノスやコレ悟と同じような真似するなw 下世話だからやめろw

>>215
ん?まぁそれもキミ自身がみた様子だね。 俺には分からんなさっぱり。
>>216
ああ、有無や是非の二見の中には答えは無い。 思いの中にはありはせんよ。
じゃあどこに答えがあるんだ? 思えばもう違うんだぞ。それはまだ半分だぞろん。
本当の世界を見てそこに居座ると何もできないぞ。もうその薬はつかったんだから後は着の身着のまま縁に由って用となるだけだぞ。
これは有無の無じゃないよ  悟りは無い。 自分が暮らしてるここを知ればハッキリ分かる。
220神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 03:54:18.36 ID:cG0LBwKp
お前ら(俺の中のお前らか?)も早く目覚めなさい。
何もない世界(もちろん物質だけではなく時間も空間も無い)で
意思だけがそれは恐ろしく永い思考の果てに光というものを見出した。
そこで空間を創り、光を集めて物質を創り、時間を創った。
思い出しなさい、目覚めなさい。
221ろん:2013/02/27(水) 03:56:19.48 ID:mEmzemGV
>>214
言葉にすればすべて妄覚じゃなくて、何かわかったと思った時点で妄覚なんだよ。。

知はこれ妄覚。

おまえの言ってるのは、おれは悟ったんだけど、わかったんだけど、言葉にできないからわかってもらえないって、鬼と一緒だぞ。。w

それはちがう。。
222ろん:2013/02/27(水) 04:02:41.52 ID:mEmzemGV
>>219
>なぜお前のその認識が妄想でなく 俺のハッキリ知ったが妄想だと言いきれるんだ?

知れない、不知、あるいは認識以前、を正とすれば、知は偽だよな。。
何にもおかしくないだろ。。

別にそこに留まれと言ってるわけじゃない、わからないということがホントにわかってるのか、と言うことかなー。。
223カカシ:2013/02/27(水) 04:03:20.65 ID:wkmn77W0
>>217
ろんはすぐ冷静さを失って思いもよらぬミスをしでかすと安堂が言ってたw
悟りがある!ってのは不徹底に他ならんからなw
ある無しの間はと言って理屈で逃げ出す。 現実はあるか無いかだ。ハッキリあるかないかだ。
自分が知らないからといって存在する可能性も確かにある。 しかし今ここにおいて知らないものは無いに等しい。
>>218
お前の思ってるような「知る」ではない。 厳密に言葉で言えば悟りは有るのでもない 無いのでもない あるかつ無いのでもない あるかつ無いのでもないのでもない。
四句百非を越えたところで「知る」と言ってる。
見ようとすれば見れない 聞こうとすれば聞けない。 ボーーの最中俺は一切気づかなかった。気づかないということは自分と離してない。
ピ!という音で我に返って後になって離してみたことを伝えてる。言葉では本来は絶対に伝わらない。
それから別になんの変わった様子もないが意識の向かってるところは妄想なんだろ? 向かってないところは一つに溶け込んでる様だ。突然現れ突然消える。
眼は何を見れとったら正しいんだ? 平等に何でもみるだろ美人でもうんこでもでも平等かというとちゃんと一つひとつを差別して見れる。 平等だけに固定されない。
知るのでも不知でもない これを知ると言う。
おまえはわかりそうだと思ったがやはりまだ未徹底か。 残念だよろん。
224ろん:2013/02/27(水) 04:07:09.10 ID:mEmzemGV
>>223
ああそうか、君は見性したんだね。。
だったら、さっさと師匠のところへ行って、話して来なさい。。

やっぱり言っても無駄だったようだ。。w
225:2013/02/27(水) 04:09:21.48 ID:ZGMBaZGH
>>224
>>216
>何か答えを持っていたら、不徹底と言うということだ。。

じゃぁ悟りなんてのは無いって話になるんじゃねえか?

すぐ答えろよwwww
もう寝るぞwww
226:2013/02/27(水) 04:12:37.72 ID:ZGMBaZGH
インテリなんだろ?
この程度のことに迷うなよwww
227ろん:2013/02/27(水) 04:13:39.76 ID:mEmzemGV
>>225
無いってのも答えだろ、有るってのも答えだ。。

オレムが言った、あるかないかわからん、と言うのが正しいかもだな。。ww

何かわかる必要があるというのが、囚われかもしれん。。
228:2013/02/27(水) 04:18:19.54 ID:ZGMBaZGH
>>227
あっ、そう?
無いってのも答えなのか?有るってのも答えなのか?

でも答えを持ってたら不徹底なんだろ?

あるかないかわからないってのはそれは迷いなのと違うのか?

つうか、どっちかって言うとロンの方が不徹底ってのが似合うんじゃないか?

まぁ寝るわww
229ろん:2013/02/27(水) 04:28:53.80 ID:mEmzemGV
>>228
わかりよいうがない、わからないことがホントにわかったら、迷いじゃないだろうな。。

わかったが迷いであって。。

お休み。。
230カカシ:2013/02/27(水) 04:36:24.55 ID:wkmn77W0
>>Ron
まぁお前に言われんでも会いに行くからw 好きだからな老師。 あと連投規制だからこれで寝るw
見性って文字よく見てみろよ  自性を見るだぞ。 おかしいな お前の話だと見れないはずじゃないのか?
最初っからあるこれのことか? 自分から見た世界 この様子だろ。 
見性言い出したら誰でもしてるって話なんだよ。気づいてないだけ。
>無いってのも答えだろ、有るってのも答えだ。
だからなそれがお前の様子 お前の見解だろ。 あるかないか分からんって具体的な話したろか?
さっきの 拍手音声 パン!だよ  パン!てハッキリ聴こえた 聴こえた瞬間も無いだろ 
この音は有るのか無いのか。よーく参じてみろよ。
パン!の瞬間仏も己もなかりけりだろ。 聴くものと聴かれるものなどないただパン!だけ。
聴いたらもう無い。 これは有るのか無いのか  言葉でいえば言い切れない玄妙なものだろ。
有るという言葉自体が既に実体がないと矛盾してるだろ。 本当に分からんのか?おいろんしっかりしてくれよw
無いってのもおかしいよな無いなら最初から無いんだから。 我々が有ると思った瞬間もうウソなんじゃないのか?
じゃあ悟りって無いだろ? あるってそれでも言い張るのか? 
有るのか無いのか分からんも答えじゃないか 見解じゃないか それも幻
本来、教外別伝のことを口にできない以上お前に伝えれるものなどないんだがな。
あくまで分かり易くだが 本来の面目に悟りなんて無いだろ。坐禅はどうだ? 修であり証であり固定的でない言い方して欲しいのか?
そしたらお前は分かるのか? 悟りが無いなどともあるなどとも言い切れない言葉にできないこれを知る。こういえば伝わるのか?
ろんおまえもしかしてまだ自分なんて無い!自我なんてない!止まりか?それじゃ俺の言うこと分からんぞw
この様子にどこに法が有るなどといえる。そう口にした瞬間もうそれはウソじゃないか。 この様子にそんな法などない。
231カカシ:2013/02/27(水) 05:30:18.20 ID:wkmn77W0
それにしても相変わらず理屈が好きだな。
不知を知るのはあり得ないとはなんだ?
ならそれもあり得ないんじゃないのか?
お前の言うとおりならわからない一色それ以外あり得んではないか。それ以外は間違いとするならそれのどこが二見じゃないか教えてくれ。
お前は知ること不可能をどうやって知ったんだ?という話に繋がるのが分からないのか?
お前が今日喚いたことは間違った見解だぞと間違った見解で言ってるに同じでは無いか。
落書きするなとラクガキしたのか?
232素人A:2013/02/27(水) 07:05:46.94 ID:BbVtkkVh
異論な異見がバトルを広げている此処にちやんねる。異論は色んな行けんになり何か最近中がよくなつて良い風景に見えるけど、
大目にみれば意見は同じ顔をしているのか?さあとりあえずはまあ良い化して、少しずつ少しずつまあ画絵に進んでいる野我見得
るけど喧嘩異の総意というやつで皆仲が良くみえるけど、大雑把だなあ、細かく見れば凸と凹だらけだけどまあ損なことは気にな
らない。私もバトルしたいのに何か出来ないしヤル気もないし損なの考えるのも面倒だし書き終えたし外移行。言いたい事は
段々良くなる法華の太鼓、みんな仲良しで大丈夫だあ経か
233神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 07:19:56.02 ID:oRRD7y15
雲巌に参じて、問ふて云く、無情の説法什麼人か聞くことを得ん。
巌云く、無情の説法無情聞くことを得ん。
師云く、和尚聞くや否や。巌云く、我れ若し聞くことを得ば、汝即ち吾が説法を聞くことを得ず。
師云く、若し恁麼ならば即ち良价和尚の説法を聞かず。
巌云く、我が説法汝なほ聞かず、何況んや無情の説法をや。
師ここに於て大悟す。
234神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 07:25:12.34 ID:oRRD7y15
大悟した白隠慧鶴は、その所見を 性徹和尚に提したが、一顧だにも与えられなかったという。
しかし、白隠は、「三百年来、未だ予が如き痛快に了徹するものはあらず、四海を一掃して誰か我が機峰に当たらん」と自ら思ったという。
若者の増上慢の言葉であろうが、それほどに見性が了々としていたのだろう。

 そのころ白隠慧鶴は信州から来たある禅者に会い、彼の師・正受老人が飯山の上倉村にみずから結んだ正受庵に住 していることを聞き、
 四月、その禅者の案内で正受庵をたずねた。
 たまたま正受老人 は柴を刈っていたが、案内した禅者がこの青年僧を翁に紹介すると、翁は「うん」と素気なくいっただけだった。

 その後、彼は許しを得て入室し、一篇の偈(げ)を呈すると、翁は「こんなもの は学んで得たもの、
 お前が実地に佛心を徹見したところはどうなんだ」と迫る。彼は「そんな ものがあれば、吐き出してしまいますよ」といって嘔吐の声をした。

 翁は彼をひっとらえて 「趨州の無学を何と見るか」とせめよった。
 慧鶴「趨州の無学とても手をつけるところなしですよ」と言葉を返したが、
 翁は彼の鼻頭を抑えて「なんとこんなに手がつけられるわ」といい放った。

 彼はこの時、全身汗流れ、高慢心をへし折られた。
 翁は高々と笑いながら「このあなぐら禅者め。これしきの境涯で満足しているか」といい、白隠は返す言葉もなかったという。
235神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 07:25:55.45 ID:oRRD7y15
 その後、翁は彼を見るごとに「このあなぐら禅者め」と叱りつけ、
 入室の際、彼が門をまたぐ と見るや「なんと落ちこんでいるぞ。
 楼上から 井戸の底を見ているようだぞ」といわれ、わず かに口を開くと、一喝されて押し出される始末。

 彼は心中穏やかならず、これは翁がかつての自分の痛快なる悟りを知らないからの仕打ちに違いない。
 こんどこそは死を賭しても徹底的に間答しようものと決意して、ある日入室、所解を呈すると、
 翁は彼をひっとらえ、数十回鉄拳をくらわせ、押し倒し、彼が縁の下に落ち て茫然としているのを見ながら、からからと大笑いしていた。

 その後、彼は胸つまる苦悶の数日が続いたが、ある日托鉢に出て、
 とある家の前に立っていると「他の家へ行きなよ」という老婆の声がしたが、
 彼はうっとりと忘我して立ち続けた。老婆は怒り、大きな竹箒を振り動かして
 「この坊主、よそへ行けというのにまだここでぐずぐずし ているとは」といって、彼を打った。

 その瞬間に、彼は透脱して本心に開眼したという。
 歓喜 を内に包んで帰庵し、まだ門のしきみをまたがないのに、正受老人彼を見るや、喜んで「汝徹せり」と いわれた。

 その後、八か月余り、慧鶴(後の白隠禅師)は、翁の左右に侍して、日夜入室、そ の蘊奥きわめ、飯山を後にした。
236コレ悟りかよ!?w:2013/02/27(水) 07:43:20.84 ID:yKV93ifO
お!ろんちゃんが遊びに来てくれてる。なつかしいなあ〜
>>196
ついに悟ったか!おめでとう8888
悟りは危険で怖いもんだね。
>>200
今日から俺と同じキチガイの仲間だHAHAHAよろしく〜
>>205
金縛りをヒントに悟ったか・・・なかなかやるのう。
237神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 07:54:26.18 ID:rgRacRyz
>厳密に言葉で言えば悟りは有るのでもない 無いのでもない あるかつ無いのでもない 
>あるかつ無いのでもないのでもない。
あるなし論はあまり意味がないね。説明不足。
悟りなどない、普通の人と同じと言いつつ
見性という
じゃあ、普通の人の感覚と違うじゃないかw

なんか、素直さがないと言うか
小さい頃に苦労しすぎてひねくれているじゃないだろうか

>パン!の瞬間仏も己もなかりけりだろ。 聴くものと聴かれるものなどないただパン!だけ。
音が過ぎ去っていく
普通と感覚が違ったわけだろ
そりゃ、立派な気づきであり悟りでいいやん
みんなー、悟ったよと言えばいいやんw

いや、これは悟りではない、普通の人と同じ とか
ノス以上にひねくれているとも言えるw
238コレ悟りかよ!?w:2013/02/27(水) 08:01:47.42 ID:yKV93ifO
>>207
宇宙は137億年よりも前にもあったんじゃねえか?
別の宇宙として。
宇宙も人間と同じように誕生して死ぬを繰り返している。
>>211
宇宙が宇宙自身を認識するために人間は生まれた!とも言えるな。
239神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 08:03:26.12 ID:upCJjr/U
>>161
>ああ!今日は眼がさえてる! 一週間休みになったしな! うれしいー!

外は雨のようだ、私は家の中で休んでいる。
240神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 08:08:54.08 ID:upCJjr/U
>>167
>お前もわめきたいことあったらここに書き殴れよw

何かわめきたいことがあってここに書き殴っているのかね?
241オレって名無しかよ!?:2013/02/27(水) 09:01:15.76 ID:4ZrbEzpD
>>202
>だから、迷いが何かわからなければ、悟りもわからんのよ。。

俺は「迷い」って正直良く分かんないんだけど

ろんにとって「迷い」って何?
242オレって名無しかよ!?:2013/02/27(水) 09:10:10.04 ID:4ZrbEzpD
>>203
>何年坐禅してるんだ? 老師は2年とことんやれば大抵わかりますつってたぞ。

鬼和尚はブログで3年やれば大抵わかるって言ってたぞ
243神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 09:13:30.89 ID:+dXXd55P
人間は自分で答えを見つけない限り完全な納得はしないぞ。
逆に言えば自分で見つけた答え以外は正解じゃないと思っちまうようにできてるから、そこら辺考慮しといた方が思考も広がる。
この心理を覆すには誰かにスッゲェ依存したり心酔したりするのが簡単だが、オススメはしないね。
244ゴール・D・ロージャー:2013/02/27(水) 12:07:45.97 ID:LIElls6L
>>243
真実や英知など求めなくてもいい。なぜならそのような者を求める探求者は
決まって、勝ち得た、それを所有してしまうからである。どれほど素晴らしい
者を所有したところで、相対性をすべてに広げてしまったところで、何にも
ならない。散らばらして、その種を、すべて収穫するという魂胆は見え見え
である。そのような魂胆に乗り、ただ同じ収穫の場つまり真実と英知の探求者
になることはお勧め出来ない。なぜなら、その真実と英知の探求者にしても、
基本は自分をひた隠しにしているくせに、その逆なる、未熟な発達段階にある
他種にたいしては、すごく否定的であるのである。つまりとても残酷な目、
冷たい目、自分達、真実と英知の探求者は偉いんだぞという、訳の分からない
嘘の自尊心によって自分達を優位に置いていることは確かである。
一人可笑しなことを言えば、また一人出てきてその連鎖が激しくなり、
とうとうすべてを敵に私は回すであるだろうが、しかしはっきり言って私の
敵になるかどうか・・・。なぜなら言葉を紡ぐ者は絶対に引かないからである。

人間界にいる人間達はそれぞれの善根積んで生まれてきたわけであって、それが
訳も分からないそのような真実と英知の探求者に束縛されて、生きていかないと
いけないのか?本当に? というか最初から可笑しかった。彼らは最初から
私をいやがらせをするためにちょっかいをかけてきた。それを私は許せない!

人間界にいる人間として、別に真実も英知も知らずに浄土真宗一辺倒で
良かったはずなのだが、それを覆うほどの周りには悪が見えない見えるに
かかわらず多すぎた。

真実と英知を探究する悪は無用である。彼らがいなくても人間は生きていける!
そう確信する!よって人間の身体を彼らから逃れさせる手だてを考えなければ
ならない。

何度も言うが、真実と英知の探求者になるということは基地外じみている!
245ゴール・D・ロージャー:2013/02/27(水) 12:22:33.06 ID:LIElls6L
やはり自分で想像したものを、周りに影響させて、一回、この世を闇から光を照らしだした方が利口であるだろう。
しかし私も何度も何度も真実と英知の探求者に混ざっていたことは確かであるだろう。
エクという心の無限の人格化が問題なのである!どこかしこに広がる心の無限なる人格化。
それは例えば草木であっても、虫であっても、腐った人間であっても、もちろん
真実と英知の探求者であっても、エクという心の無限の人格化のあらわれとしてみるのである。
それ衆生ということである。衆生に当てはまるのが、そのような者達なのだが・・・。

相対性で広がっていっても何の意味もない! それにしても複雑化にしても
何の意味もない。

問題は名前の重層化であるのが重要なのである。起点としていつもいつも
真実と英知の探求者の意図があると思われるだろう。しかし実質ない!
あるのは私の意志であり、金剛心であり、それでしかない!

どのような者達にも仏性があるということが重要である!エクとは如来と
言ってもいいのだが、エクは破邪をする役割を果たす概念であるかもしれない。
如来は人格完成者のことであるのである。
246カカシ:2013/02/27(水) 12:35:01.28 ID:wkmn77W0
>>237
んとな、まずなおかしいんだよ。仏教や禅ではまず「自分などない 自我などない」と教える。徹底して教える。
たとえばろんの様な奴は「無いと答えを出すのはおかしいそれはお前の妄想」という見解を持つ。
おかしいな? 自分が無ければ他も無いはずだ。 ならお前の妄想ももうおかしいよな 違うだろ。 ここ説明せんと分からんか?
おかしいんだよ 無いはずの自分が悟ったらおかしいんだよ。
俺は別に何も隠してないしできたらお前にも分かって欲しい。分からないならそれでもいい。
分かったところで笑えるくらいしょうもない話だw居らんはずの自分が悟ったらまずおかしい。
おかしいだろ?よく考えてみろ。これは思考で片が付く話だ。
お前のは妄想だ 病識がないなどというお前は誰だ?という話になるだろ必然的に。
一つでも見解を持てばそれはもうおかしいんだよ。
普通の人と違うなんていえばもうそれはおかしい。話にならないと言っておく。

でな、仏教でいう自分ない自我ないというのは「自分自身が思ってる自分などという見解は夢幻みてるんだよ」ということ。
しかしな、自分は有るんだよ。 ほらここにある。 お前もそこに居るんだから自分で確認してみろよ。
物理的にもある、思えば手や足、身体を動かせる。 思い通りに動かせるんだからその思いもあるだろ。それを心という。
その心は本来は無心なんだよ。これは有る無いの無心ではない。どんなものにもなれる なっているという自分なんだよ。
だがこれはなハッキリしてない内はちんぷんかんぷんだと思うだから拍手音 パーンもそれが一体どうした
何なんだってなるのが普通だと思う。当たり前で誰もが聞いてたからな。普通の感覚、今まで通りのパン!だよ。
何も変わらない。 変わればそれはおかしい。 
247ゴール・D・ロージャー:2013/02/27(水) 12:35:38.62 ID:LIElls6L
真実と英知の探求者は、地獄餓鬼畜生修羅に私達を何の理由もなく落とすだろう。
地獄餓鬼畜生修羅を私の心に見せてご満悦しているのである。
しかし純粋無垢なる私はそのようなものなど別に全然見たくもない!

私が今まで時には悪さもしてきたのは、すべて真実と英知の探求という片鱗が
垣間見える事象に出会ってからである。それが私をここまで臆病にさせている。
それが分からず何を私にほざいても通じないのである。何もないのに僧侶を
侮辱するなどして、自己正当化する輩がいるが、彼らは人間失格である!
さらに僧侶の体を傷つけるなどもっての外である。彼らにはその抑制が微塵も
感じられない!

真実や英知というものはいらないし、そのかつての探求者、廃人ももういらない!
いるのはその者達の仏性なのである。しかし別にそれらの者達を誇張したいわけではなくて、
他にも多種いる衆生すべての仏性救済が問題なのである。それに気づかずに、
衆生救済、極楽往生はあり得ないかもしれない。なぜなら極楽往生は南無阿弥陀仏を
ただ10回称えれば出来るものであるというのが一般的だが、それに甘んじて
いいはずはないではないか?衆生の仏性救済が問題なのである。
心は救われるという表現があるが、心は如来であるという表現があるが、
あれは阿弥陀という先駆者が我々のすべての仏性を救ってくださると
言っているのである。衆生の仏性が問題なのであって、衆生が問題なのではない!
衆生の仏性によって浄土建造がかのうなのである!
ここら辺のところをよくよく案じてみなければいけない。
私は正しいことを言っていると思う。私達人間界にいる者達はそれに加えて、
身までも極楽へ往生が可能であると確定し言われているにも関わらず、
別に大した信心の確信は得られていないのである。
248カカシ:2013/02/27(水) 12:35:39.25 ID:wkmn77W0
>>239-240
雨止んだな。さぁこの雨は有るのか無いのか。 有ったものは今も残ってあるのか
残ってるのなら一体どこに残ってる。 正受や馬祖に鼻をつままれるぞ。
俺は一貫して同じことを喚いてる。 悟りなんて無い ないものを有ると思って追いかけるのを止めろとな。
>>241
何ひとつ固定的に捉えられないなら迷いもあるはずなかろう。 なにせ答えを出せばそれはもう違うんだからw
3年? 2年でも言い過ぎたつもりだがなw まぁ寺にも30年通ってて初関にすらかからんものもおる。
>>243
いや、一切の頼るべきものは何もない。オススメできない。自分でしか答えを出せないのは同意。
249神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 12:36:40.58 ID:sNjd9gFF
慰安婦捏造の真実については国際社会に知られることを望む
あくどいブローカーが日本人じゃなかったってことを
250ゴール・D・ロージャー:2013/02/27(水) 12:38:39.46 ID:LIElls6L
>>248 また可笑しな奴等を優位にさせる発言だと思うが一言、言うよ!
あのねー、みんな仏なんだって言ったよね君?でもそれは可笑しい。
心は信心を得れば仏かもしれないが、身は依然として娑婆国土にいる!
その単純明快な真宗教義も分からないのか?
251カカシ:2013/02/27(水) 12:46:00.44 ID:wkmn77W0
>>250
10回唱えればww 朝から晩まで唱えんかい!
親鸞もあれだなーww なかなか面白いな。  いいかノス 親鸞は念仏10回程度でそれが分かったということだよ。
お前は100億回唱えんと分からんかもしれんなw
で、お前はスルーしてるが親父がイヤなのか本当は? 寺がいやなのか? 継ぐことに対して嫌悪感があるのか?
普通に歳とか僧だとか関係なく 男同士なんだから普通に話ししようぜ。 別にお前に腹が立ってお前の学校まで俺が押しかけるとかないから安心しろw
さすがにそこまで暇じゃないわ。 自分のことで精一杯だからな生きるってことは。 ごくわずかのあまりを人々に役立てればそれでいいんだよ。
みんな一人ひとり心配せんでも一生懸命生きてる。
で、お前は本当は真宗がイヤなのか? 本音で話してほしいな。
252ゴール・D・ロージャー:2013/02/27(水) 12:47:32.23 ID:LIElls6L
つまり真実と英知の溺れて、信心など無いと思っているのである。それがほとんどのありさまである。
信心なんてないなんて浄土教否定につながるあってはならない。
253神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 12:49:04.92 ID:+dXXd55P
>>248
俺は「オススメはしない」とちゃんと言っている。

>>244-245
>>247

俺の言ったとおりだろ?
254ゴール・D・ロージャー:2013/02/27(水) 12:49:24.22 ID:LIElls6L
>>251 適当なことを言うな!
255神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 12:58:07.45 ID:upCJjr/U
>>248
>俺は一貫して同じことを喚いてる。 悟りなんて無い ないものを有ると思って追いかけるのを止めろとな。

誰が悟りを追いかけているのだね?
256ゴール・D・ロージャー:2013/02/27(水) 13:03:23.06 ID:LIElls6L
カカシは浄土真宗が何も分かってない。
257カカシ:2013/02/27(水) 13:10:04.27 ID:wkmn77W0
>>253
そうか?簡単って逆か。 じゃあ見間違えたわw 一切おすすめできん。できんがすでに依存してるものを放せってのも難しい話だろ実際。
無理に取ろうとして拒絶するくらいならそのままおいとけばいい。そこから入らなければいい。
だからどんな人間にもあてはまる教えが悟りなのにそこがおかしいと言ってる。 どんな人間もどんな衆生も救済しなければ全世界のごく僅かの修行してる者だけが最上でそれ以外はカスかって話になる。
リクツにしてはよくできてる。  「救う必要などない 救われてるのに」 これが一乗の大きな船の全貌だよ。
その船は実際には無い。 皆救われてるのなら救う船など要らないからな。
これで本人がたとえ誰がなんと言おうと納得いけばもうそれでいいでしょ。オレムにも言ったが、
俺は「自分自身もう決着ついてる」と言うものには一切何も言わない。 ま、文句言われたら当たり前で言い返すがなw
>>254
適当じゃないよ。 じゃあなぜお前は言葉を紡ぐって毎日そんなに思念が浮かんでは消えてるんだ?なぜそれを記す必要がある? ポーネグリフは公開すべきものではない。 辿りついた者だけがそれを目にすることができ、
読める人間でないと読めない。
別にイヤだって訳じゃないんだな?本心は 真宗の門徒であること。 寺を継ぐこと 親父のことも本当は好きなんだな?頼ってる甘えてるという自覚はあるんだな?
実際親ってのはお前が考えてるよりお前を愛してる。それはどこの親もそうだ。
>>255
ん?新参か? http://www.logsoku.com/  ここに「悟り」で検索いれて見てみ。 吐いて捨てるほど 腐る程おるで。 で、お前はなぜここに居る? 悟りにまつわるスレに何物がきたんだ?
258カカシ:2013/02/27(水) 13:44:11.65 ID:wkmn77W0
おいおいまた小麦の値段上がるのか カンベンしてくれよ。
大事な炭水化物なんだぞ小麦は。少々の上がり方じゃないかもしれん。
日本は約9割輸入に頼ってるんだそうだ。 主夫にはつらい話だわー奥様。
259カカシ:2013/02/27(水) 14:00:28.52 ID:wkmn77W0
おいノス ワンピ総合スレにお前のこと紹介しといたからな。 お前に興味あるやつはここに来るだろうし全く誰も来ないかもなww
260オレって名無しかよ!?:2013/02/27(水) 14:48:02.48 ID:4ZrbEzpD
>>256
ノス、俺に浄土真宗の真髄を教えてくれ
261カカシ:2013/02/27(水) 15:20:41.96 ID:wkmn77W0
阿倍さんってティッピッピって言うな。 カツゼツって問題じゃなくて脳が損傷してるんじゃないか?
吉田の孫は嗄れ声で寝とんのかこいつ。漫画読んでたんかw
さ、散歩いってこー。
262ゴール・D・ロージャー:2013/02/27(水) 15:44:23.49 ID:LIElls6L
http://p.booklog.jp/users/ryuuzinkai
俺の本、試し読みしてみん?
263神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 15:54:39.06 ID:+dXXd55P
今までのものを纏めて綴ってみたって奴?
売れる本書きたいわけじゃないだろうけど、もし少しでも売れる本を書きたいというのであれば
創作文芸とか創作発表とかのスレでSS書くことから始めると良いよ。
264ゴール・D・ロージャー:2013/02/27(水) 16:00:49.13 ID:LIElls6L
>>263 今まで言ってきたことをまとめて試し読みしたわけです。お金を表示しないと
試し読みシステムにはならないですし。俺の初期の頃のレス内容ですが、
良かったら見てください。今のような文体ではない、粗削りな文体が特徴的です。
悟りを開いた人のスレ今140でしょう?それくらいまでやったら俺一冊の本として
仕上がるレベルまでいくかもしれない。
265神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 16:15:12.70 ID:pdFV+Z/Q
>>185
アホか?人にものいう態度か?馬なんて名前つけてるから馬鹿か。
266オレって名無しかよ!?:2013/02/27(水) 16:16:28.48 ID:4ZrbEzpD
>>262
試し読みしたぞ。3000円は高すぎだな。

ノスの本で1番俺の心を打ったのは「母親は寺つづくかね〜と言ってるが・・・」の部分だな。

ノス、悟りを目指すのもイイがあんまり母親に心配掛けるなよ。
267神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 16:19:58.14 ID:pdFV+Z/Q
>>259
カカシに質問なんだけど、カカシは釈迦よりわかってると思ってるの?
268ゴール・D・ロージャー:2013/02/27(水) 16:20:51.26 ID:LIElls6L
>>266 真宗の真髄については、自分の体感が伴わなければ進めない領域であるため
説明不能。私はただ塩と味噌には真宗は分からないだろうとおもっただけである。
269《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2013/02/27(水) 16:22:15.73 ID:hffQwW+G
..帝国海軍 勝利の記録 @ - 14:25
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=nabPH5DJlo0
帝国海軍 勝利の記録 A - 13:57
http://www.youtube.com/watch?v=UcwzXwtI-Zo
帝国海軍 勝利の記録 B - 8:16
http://www.youtube.com/watch?v=MKdXRS_krlo
270神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 16:23:38.55 ID:pdFV+Z/Q
>>262
100点
271神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 16:41:10.96 ID:s+j4axv6
悟ったら滅苦でしょ、現実に恐怖しないと思うの…
272一真宗僧:2013/02/27(水) 17:03:19.08 ID:LIElls6L
私はこれまでいろいろなことを言ってきたが、真宗の教義の全体像にまでは
触れていないし、ましてや真髄にもまったく触れていない。私は仏法を
語ってきたかに見えるが、実は一度も言っていない。だから私がこれまで
言ったきたことをどれだけ研究しても、仏法の外を言っているだけであって、
仏門に入っている私自身の話は一回も言っていない。これからもそうするつもりである。
今世では一度も胸の内、正しい仏法を言わないかもしれない。むしろどちらかというと
仏法に反した言行を言うことの方が多いかもしれない。

最近、親鸞聖人著作の教行信証と源信僧都の往生要集を研究しようと思っているが
もちろん公にはしないし、言葉を紡ぐこともしない!

仏法に触れているようで触れてない言葉遣いをして、仏法に近いところにいるのに
仏法から乖離しているように見えることだろうが、実際は仏法に親近している。
それは何という言葉にも表されないものなのである。それはあなた方を対象として
真摯に伝えようと思ったが、あなた方が聞く耳があるないに関わらず、私には
あなた方に伝えることは出来ないことが分かって来た。どこまで行っても凡夫との
対話にしかならないのである。以上。凡夫が人間界に善根積んで生まれてきても
凡夫である故に、凡夫を超えることになっても凡夫という柵は取れないのである。
273神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 17:07:40.32 ID:+dXXd55P
俺の言ったとおりだろ?
274一真宗僧:2013/02/27(水) 17:10:38.06 ID:LIElls6L
>>273 俺に言っているのか?
275神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 17:13:52.43 ID:+dXXd55P
読んだものに言っている。
276ろん:2013/02/27(水) 17:14:24.41 ID:mEmzemGV
>>236
ひさしぶり。

もう一人キチガイがいるから相手してくれ。。ww
おれはもう相手にする気ないから。。w

>>237
鬼と一緒の悟ったつもりで、人の話聞けなくなってるし、自分の言ってることもめちゃくちゃだわな。。w
マトモな論理的思考ができんのだろう。。

>>241
自分の認識によって、振り回されることかなー。。

認識が仮のものとわからんから、こうだと思って、不自由になる。。
277473:2013/02/27(水) 17:19:59.91 ID:65uPyzvp
相変わらずの投影三昧だね。
自分が直視できないし他人も直視できない。

彼個人の閉鎖的なファンタジーに周りの人は巻き込まれないように。
って、巻き込まれないのは難しい。

というのも私たちも自分を直視したくないし、現実を直視したくないから。
彼のファンタジーにつきあったりはんぱつしたり、自分を忘れる口実にしてしまう。
278473:2013/02/27(水) 17:22:40.53 ID:65uPyzvp
自分の恐怖を、自分の不安と直面してみるといい。

直面してその心の働きが止まれば、自分は大して怖くないものを怖がり、
おぞましくはないものをおぞましがっていたと知る。

それを理解してゆく過程で、他の人がどうみても現実からかい離した自己認識他者認識をしていても、
それが当たり前のことだと受け入れられるようになる。

というのも、今精神の働きに目覚めていないと自分も同じところに落ち込むから。
279473:2013/02/27(水) 17:48:57.02 ID:65uPyzvp
完全さを求めるということは、自分の存在は不完全なものだと自己を限定していることになる。
不死を求めるということは、自分は死んでしまうものだという限定が先にあってのもの。
悟りを求めるには、今自分は悟っていないというこれまた自己を限定する想念が必須だ。

まず、自分はこれこれだと限定して、その上で何かを望んでいる。
その構造を理解した時目覚めと共にある。

特定の欲望への批判は愚かだ。
悟りへの欲が問題なのではなく、自己の限定をし欲望する精神の働きそのものが苦しみなのだ。

何かたった一つのものを欲しがらないことなど何でもない。
欲望は他に無数の対象を求め、欲望のメカニズムは働き続けている。
ただただ瞑想し、自覚し、見ることに留まることが強調されるのはそれゆえ。
280神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 17:56:50.03 ID:oRRD7y15
井戸の住人
281473:2013/02/27(水) 18:06:45.92 ID:65uPyzvp
過去の経験については持ち出しても仕方ない。
それは思考が記憶している映像に過ぎないから。

「悟り」は死んでいる。
しかし
「悟る」「悟っている」なら?

それは現在息づいているもの。
無常なるもの。形にとらわれないもの。
現在進行の動詞、無常。

そのスペースを各人に見出さすきっかけとして方便はある。
282カカシ:2013/02/27(水) 18:24:42.09 ID:wkmn77W0
>>267
知らん。

>>268
んじゃ真宗とはなんだ?一言で言ってみろ。

>>271
後でのぼせ上がってる自分を恥じることになるからやめとき。

>>272
うん 分かった。まぁそうだろうな。
>>276
あれ?なんだもう終わりかww
おかしいじゃないか 迷いとはなんだ? 固定できないのに迷いとはなんだ?悟りは無しと断定することと迷いと断定する事に一体なんの差異がある?
仮のものでもあればそれは固定したことになるんじゃないのか。 おかしいぞお前自身がそう言ったはずだぞ。
見ること不可能を見るのはおかしいと。 ならなぜ見ること不可能と分かる? うん?どっちがトチ狂っとるんだ?
悟りを有ると言ってしまえば無しと言ったに等しいんだよな? じゃあ知ること不可能を知るお前もどちらかに振れてるんじゃないのか?
一切の見解が止んでもあるものってなんだ? これなーんだ?だよ。 お前は何なんだ?お前よくそんな程度でひとまず区切りが付いたとほざけたなw
まずスタートラインにつけ。
283カカシ:2013/02/27(水) 19:13:30.36 ID:wkmn77W0
>>276
人の話聞いとるがな 俺は一体誰と話してるんだ?ん?
どうめちゃくちゃなんだ? マトモな論理的思考とやらを披露してもらえんかね? できるだけシンプルに。
振り回されるとはなんだ? 仮のものなんてちゃちな作り事なら今の世まで仏法は伝わっとらんよ。
おまえにはおれが諸物無我に見えるんじゃないのか? 諸法無我だぜ。いつもこの身に現成しとるだろうに。
なぁどうして仮の物だと分かるんだ? 頼むからシンプルな論理的思考とやらを見せてくれよしw
284神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 19:24:27.57 ID:pdFV+Z/Q
>>283
>仮のものなんてちゃちな作り事なら今の世まで仏法は伝わっとらんよ。


なんでお前は悟りを仮のものにしてるんだ?おまえの話ってめちゃくちゃだよな。それに気づかず哀れ。
285神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 19:26:36.24 ID:pdFV+Z/Q
>>283
>頼むからシンプルな論理的思考とやらを見せてくれよしw
>>284

あー哀れ
286ろん:2013/02/27(水) 19:28:24.56 ID:mEmzemGV
>>179
情報ありがとう。。
要はグローバル多国籍企業が、国家の上に立って、好き放題できるよいうになるということだろうな。。
貿易とか日本の産業がどうのと言うのがポイントじゃないんだろう。。

要は、国民主権が、グローバル多国籍企業によって、簒奪されるということだ。

TPPに加盟し、更なるグローバル化が進展すると国家主権も民主政治も消滅する運命に
http://ch.nicovideo.jp/amanomotoyasu/blomaga/ar132549
287:2013/02/27(水) 19:35:45.95 ID:ZGMBaZGH
>>261
日本の農業って今まで手厚く保護されてきた。
そりゃぁ〜当然農業も守らなきゃならないけど、俺の住んでるところの農家って金持ちばかりだからなw
それと農産物に関税撤廃されたとしても、日本の農産物が売れないと思うか?
俺はそんなことは無いと思うけどな?
安い肉なんて美味くないからなww

一方、この国の屋台骨であったであろう製造業は今や壊滅状態。
日本の製品に関税が減少した場合、サムスンの独走を指くわえて待ってるだけには成らないだろう。
日本の製品はすばらしい。いや素晴らしかったと言うべきか?ww
バイクなんかでも今や中国製のバイクが日本のバイクの半値で買える時代なんだけど、
中国製のバイクなんてただのゴミだからな、買って2日で壊れる事例が蔓延しとるんだよ。
その点日本の車両は素晴らしい。
この辺りの関税が撤廃されてみ、そりゃぁ〜売れるだろう。

そんな事言ったところで諸行は無常で、淘汰の場で生き残れる保障なんて無いんだろうけどさww

あくまでも交渉なんでしょ?TPPって。まだ交渉のテーブルにさえ付いてない段階だからなww
日本が参加しても諸外国が拒否する事の方が多いと思うし、そう簡単には進まないと俺は思うね。
288:2013/02/27(水) 19:39:32.24 ID:ZGMBaZGH
>>265
そう喚くな基地害めwww
人の態度が気に入らないなら2ちゃんなんか見るんじゃねえよ。
答えに困ってるんだろ?
頭の悪さ丸出しじゃねえかwww
289神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 19:41:55.23 ID:pdFV+Z/Q
>>288
あーーアホ
290:2013/02/27(水) 19:42:19.15 ID:ZGMBaZGH
>>276
おめぇ〜なんだ?他人に乗っかるようになったんだなwww
あっ、そう?www
291:2013/02/27(水) 19:55:56.29 ID:ZGMBaZGH
>>289
お前自分の今まで書き込んだのを見てみろって、これだぞ?
         ↓
>どこの寺でもいいから行って聞いてみろよ。すべての坊主が悟りはあるって言うよ。
>悟りってなんですか?って聞いてみろよ。悟りは悟りって答えるんだよ。

その寺の坊主の頭の悪さを嘆いた方がええだろ?www

ようその程度の話を人様に向けれたもんだなwww
292ろん:2013/02/27(水) 20:16:53.28 ID:mEmzemGV
>>287
関税の問題じゃない。。
関税撤廃だけなら、TPPに入る必要はない。。
それなら個別で、交渉すればいいだけ、あるいは、日本中心に東アジア貿易圏つくるとかね。。

そうじゃなくて、非関税障壁が問題なの。。
SDI条項とかね。。

例えば、国産の豆をつかった納豆には、国産豆とか、遺伝子組み換え大豆は使ってませんと書いてあったりする。。

しかし、モンサントの遺伝子組み換え大豆を輸出する会社が、そういう表示のせいで、存在を蒙ったと言って、規制の撤廃と損害賠償を請求されたりすると、
日本に勝ち目はないの。。

その他、食の安全、比較的安い医療などを守る、規制も撤廃せざるを得なくなる可能性が高い。。

要は、ルールをつくる権利が丸ごと奪われるということだ。。
293神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 20:23:25.04 ID:pdFV+Z/Q
>>291
>その寺の坊主の頭の悪さを嘆いた方がええだろ?

寺に行って聞いてみろよ。おれは3寺行って全員その答えだったよ。
294神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 20:24:56.36 ID:pdFV+Z/Q
>>291
永平寺で聞いたな。
295神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 20:30:58.46 ID:Ro0iO+CF
底辺のお寺に聞いてはいけませんよ
坊主にも立派な人はいます
ノスのお寺はアカン
296神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 20:36:28.45 ID:oRRD7y15
俗物
297オレって名無しかよ!?:2013/02/27(水) 20:42:02.86 ID:4ZrbEzpD
>>292
TPPで失敗したら、今の政府潰してもう一回大日本帝国作るか
298神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 20:43:41.22 ID:rgRacRyz
街頭で悟りがあるかないかアンケート取ったら99.99%は
悟りはあると答えるなw
299神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 20:51:22.10 ID:oRRD7y15
豪華客船が沈没します。
船長は世界各国の乗客に海に飛び込むよう指示しなければなりません

船長は、
アメリカ人に対して「この船から飛び込めばあなたは英雄ですよ。」
イギリス人に対して「この船から飛び込めばあなたは紳士ですよ。」
ドイツ人に対して「この船から飛び込むのが規則になっています。」
イタリア人に対して「この船から飛び込めば女性にモテますよ。」
フランス人に対して「この船から飛び込むのは違反です。」
そして、
日本人に対して「みんなこの船から飛び込んでますよ。」

と言うそうです。
300コレ悟りかよ!?w:2013/02/27(水) 20:53:05.97 ID:yKV93ifO
20時まで働かせやがって糞が!
>>144
いや断固として悟りは幻想では無い!
幻想から目覚めることが悟りなのさ。
お釈迦さまもすべてを虚妄として観なさいって言ってるしね。

てか馬って何の仕事してんの?
>>276
え?もうひとりのキチガイって鬼和尚のこと?
パイセンの悪口言うにゃ〜
>>277-279
眠くなる文章だな〜
おまえ仕事何してんの?
俺商品の箱詰めのバイト。
301:2013/02/27(水) 21:00:30.61 ID:ZGMBaZGH
>>292
遺伝子組み換えの農産物は既に入ってきてるんじゃないのか?

今でも国産なんて書いてあっても微妙なニュアンスで輸入の素材を加工した国産表示は有りそうだけどな。
でもってちょっと前でも産地表示すらあやふやに誤魔化されそうな雰囲気はあったわな。
輸入食材なんて今でも規制に引っ掛かる物が入ってきたりするんだろ?
産地表示が最後の砦なんじゃねえか?
今でも輸入物に対して日本がかけた規制が徹底されてるなんて事も疑わしいんだし、
国産の物が価格以外で負ける所なんて無いだろ?
自分の体の安全が心配なら国産を選ぶんじゃないか?

それとそりゃぁ〜、アメリカに農産物の分野の力に勝てる訳が無いんだろうけど
他の分野で日本にとって有利な部分も有るんだろ?

比較的安い医療ってどんなんだ?
医療ってのはそのサービスを受けたい奴が主客であって欲しいもんじゃねえ?

しかしロンはその辺の話をよく勉強してるんだなw
302:2013/02/27(水) 21:02:31.44 ID:ZGMBaZGH
>>293
そんなもん聞くお前が悪いじゃねえか?
寺の坊主なんてただのサービス業だろ?
303神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 21:06:43.62 ID:oRRD7y15
個人としては安全を選ぶが、業務用となるとどうだろう。
自分の身は自分で守るしかなかろう。
政治なんてあてにならんよ。
304鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2013/02/27(水) 21:08:38.68 ID:U03FfsHI
 自我を持つ者は、自我は自分を守るものだとオ想ったりしておる。
 自我分を守るために自我はあるのだと想い、自我が無ければ自分が守れないと考えるのじゃ。

 しかし、実際には自我は自分を守ったりしては居らず、むしろ危険な目にあわせたり迷わせたりしているものじゃ。
 自我があり我があるという想いから、人は自我を守ろうと金や権力や名声を求めたりする。
 時には不正な手段使ってもそれらを得ようとするものじゃ。

 それはすでに自分だけは何をしても大丈夫だとする謬見によって生じる思いなのじゃ。
 自我は自らにとってのみ都合の良い世界を見せる故に、そのような謬見も生じてしまうものじゃ。
 自我によって見られる世界が歪んでいる故に、その中を生きる人の行いも歪んでしまうの時や。

 平等なる智慧によって見れば、不正な手段を使うのは自らを危険な目に合わせる事であり、身を危険にさらすようなものを求める事そのものも、迷いでしかなと判るのじゃ。
 そのように自我は己を守っておらず、むしろ危険な目に合わせ、迷いを生じさせているのに気づくのじゃ。
 そうすれば観念に因って囚われる事無く、自らを観られるようになるじゃろう。
305:2013/02/27(水) 21:13:40.30 ID:ZGMBaZGH
>>300
ほう?
悟りって、今まで自分が持ってた認識が違った時に使う言葉だよな?
そんなのなら誰にでもある話だし、こんなスレとか人生相談の板でわざわざ公言して振れ回る話じゃねえだろ?

でもよ、自分は悟ってて賢い!なんてのは完全に幻想だわな?
自分が尊いことをしてるなんてのも思い込みだよな?
で、自分は悟ってて賢いって思い上がりの思い込みが間違いであった事に気づくことも当然出くわすんじゃねえか?
なんせ人間なんて情報がなければ空のハードディスクと同じようなもんだしな。

>お釈迦さまもすべてを虚妄として観なさいって言ってるしね。

ほう?じゃぁ自分は悟ってる!ってのは虚妄なのと違うのか?

俺の仕事?
今はブローカーだな。かすりを貰って生きてるよ。
306:2013/02/27(水) 21:15:52.84 ID:ZGMBaZGH
コレサトの書き込みで気づいたんだが、>>227の473ってあの例の数字のハンドルの奴なのか?
307カカシ:2013/02/27(水) 21:23:13.30 ID:wkmn77W0
うは〜 親子丼はやっぱ旨いなぁ!
熱々のご飯にとろっとした半熟のとき卵 うちは食べる寸前にも残りのとき卵をぶち込む。
いい具合にしょうゆとみりんのダシの染み込んだたまねぎと鶏モモ。
つゆだくで食べた。 とき卵はつぶし過ぎない 箸で割る程度にする。この方がダイナミックに卵は具にからみつく。
まぁ厳しい台所事情の所もあるだろう実際。
だな。安い肉は全然旨くないな。 でも高い肉なんていつも食べれないぜ。
うちも今度な野崎牛って宮崎の牛の塩タンだけ買いに行こかゆうてんねんw 二人とも好きでな。
ペラペラの塩タンやのうて、分厚く切って七輪に片面あぶる。 あんまり大して焼かず半生で焼き塩かレモンでペロっと一口だなw
たぶん2、3000円で手に入るんだよな。二人分なら安い。 そしてうまい!店で食ったら高いからなw
まぁ農業界に激震が走るかもしれんし何も起こらんかもしれんしなw てぃっぴっぴ。
>>293
なに教のなに宗のお寺さん? あ〜大本山かww ご愁傷様だな。ほう 是非レポートしてほしいんだがどうだった?永平寺は?
>>297
おい国賊w
>>298
それ何人調査? その桁だけみると1万人か?
おれは99%くらい知らんか勘違いしてると思うぞ。お前の感覚と俺とどっちがより平凡に近いんだろうな?w
>>299
懐かしい話だなそれw
>>300
ろんってアホさに一段と磨きがかかって帰ってきてないか?w コレ悟が尊敬するパイセン、
鬼和尚を誹謗すると共にキチガイであるお前にキチガイを押し付けようってんだからなww
尋常の沙汰ではないぞw 冗談ではないんだが。
308:2013/02/27(水) 21:23:25.65 ID:ZGMBaZGH
>>304
> 自我を持つ者は、自我は自分を守るものだとオ想ったりしておる。

お前がそう思ってるって話だろ?
別にそんなこと思って生きてねえよ。
ともかくそれはお前が思ってる話だぞ?

> 自我があり我があるという想いから、人は自我を守ろうと金や権力や名声を求めたりする。

ちゃうちゃう、自我が有るからお前は自分が悟ってる!って思い込んでるって話だ。
仮に自我が有ったとしたところで、その世界で生きてかなきゃならんだろ?
ほんとどうしようもないアホなんだなww
<ワシには自我は無い!>ってその思いをこんな場で振れ回ることが自我だって話だろ?
お前も言葉を紡ぎ過ぎだろwwwそのまえに口を噤めwww
309神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 21:25:51.01 ID:rgRacRyz
釈迦の言ってる基本に戻れば悟りとは煩悩が消えることだぞ
決して説明できないことではなく単純明快

三煩悩とは欲、怒り、無知
面白くない人であることは確かだが
310:2013/02/27(水) 21:28:35.02 ID:ZGMBaZGH
>>292
あっと、それかロンさんよ、
前にお前から聞いた話なんだが、せったんの<知らなくっていい>って話はどんな話だっけ?
俺はそこには同意せざるおえんかったぞ。
311SRKWブッダ ◆qj7I8AavIk :2013/02/27(水) 21:29:27.40 ID:jszYl6vN
>>309
覚りとは、煩悩の火が吹き消されること。

そして、三毒(貪嗔痴)が三学(戒定慧)に転じることである。

覚りの境地は、円かなやすらぎであり、無上の楽しみであると知られる。

***
312鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2013/02/27(水) 21:31:14.95 ID:U03FfsHI
>>108 人は誰でも自分の意志で地獄へ行く事も、天に行く事も、悟りを得る事も選択すべきなのじゃ。
 それ故にお釈迦様も他人を無理やり座らせようとはしなかったのじゃ。
 自らの意志に因らず、他人を教化や折伏などはしないのじゃ。

 馬というものは以前に話したが、わしの言葉を理解できずおかしな返答が帰ってくるからわしは最初の三行しか読んでおらんと気づいたのじゃ。
 本人に聞いたら自分でも認めたのじゃ。
 探せばログが残って居るじゃろう。
 
 嘘に塗れて生きる者は目覚めた者の真実の言葉を恐れて、読む事すら出来ないのじゃろう。
 他人の言葉を読むことすら出来ない者に、言葉によって教える事は出来ないのじゃ。
 
313神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 21:33:03.34 ID:oRRD7y15
>>312
妄想だけで内容ゼロ
314:2013/02/27(水) 21:34:47.22 ID:ZGMBaZGH
>>309
ええね〜、そんな感じで言ってくれるとわかりやすいな。

煩悩を持てば苦しみと背中合わせになって、
調子が良い時には良いが、何か歯車が狂えば苦しみに成ってしまうのは当然だよなw



でもな、欲が無くなってしまうと人類は滅亡しちゃうんじゃねえか?
性欲が沸くから今まで人類の歴史が有った訳だよな?

したがって、煩悩無い人間が偉いとか言う話でもねえよなwww
315全く推敲していないが投下します:2013/02/27(水) 21:37:16.64 ID:65uPyzvp
私はこの体であるという思いが自我かな。
自我が無かったら生死にこだわる理由もない。
もちろんこだわらず生きて死ぬから即生命活動を停止するわけでも無い。

どっちかというと自分だけは絶対大丈夫じゃないと確信してなりふり構わずお金や安全という幻想を追うのでは。
しかし、生計にまつわる、社会にまつわる不安定さを受容できないとありもしない安全さを求めてしまって現実的な生計の手段を見失ったりもする。

自分だけは絶対安全だと思うためにお金や権力を求める。
うーん。実際寿命の確保の可能性は増えると思うよ。
問題は死ぬのを回避するだけの生≒地獄だということ。
死ぬのがいや、かつ生きるのは苦しい、これが我々のよく知ってる自我の生。
死ぬ可能性が減って嬉しい、というのは苦しみの上にある刹那の喜びであり、生は苦しみそのものだ。

仏陀は、ひと時の快楽に惑わされて人は生が苦しみであり死が苦しみであるような自我を生きているということを忘れがちだと言っていた。
苦を知り、苦を無くす方法を知り、苦が存在しないと知る。それが道だと。
その最初がまずもって難関だ。
人は無数の逃避方法を持っているし、まず出会うのが喜びではなく苦しみだからだ。

こっちは自我が肉体を危険にさらす作用。
そもそも自我あっての肉体意識で、それゆえに死が恐ろしく、恐ろしいゆえにありもしない安定を求めて、生計が危ううなり、肉体が危うくなる。

始まりが自我終わりも自我、自殺行為の無限サイクル。
316ろん:2013/02/27(水) 21:39:50.75 ID:mEmzemGV
>>310
知ったものにしてやられるんだから、初めからなんも知る必要はないのよ。。
317神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 21:44:25.47 ID:rgRacRyz
>>314
>欲が無くなってしまうと人類は滅亡しちゃうんじゃねえか?
まさしくそういうものだと悟ったという人も言ってますよ
全員が欲望がなくなると言う前提は不可能だけどw

偉いと言うか社会からの逃避でしょ
原始仏教とかみんな社会から逃避してる
釈迦自体国をほっぽらかしているわけw
戦時中に天皇の嫡子が急にやめるといって投げ出すようなものだから言い訳できない
318:2013/02/27(水) 21:49:09.23 ID:ZGMBaZGH
>>312
そりゃぁ〜お前の戯言なんてまともに聞いても仕方が無い話だからな。
それともお前の話に聞く価値が有ると自負してるのか?

天国とか、地獄とか、そんなもんどっちでも構わんのだよww
そんな妄想で出来上がったもんなんて恐れる必要もありゃしない話でしかないし
価値すらねえよwww

しかしお前も細木なんとかみたいな話が好きなんだなwwww

俺が三行しか読んでないとか、そんな所に拘り見せてどうするんだ?
基地害の戯言を三行でも読んで貰えるだけありがたいと思えよ。
お前の想い次第なんだろ?
話が徹底されなさ過ぎだろwww

> 嘘に塗れて生きる者は目覚めた者の真実の言葉を恐れて、読む事すら出来ないのじゃろう。

嘘に塗れてってなんだ?wwwおめえの戯言の方がよっぽど嘘に塗れてるじゃねえかwww
観念は妄想なんだろ?お前が自分は悟ってる!って思うのは観念だろ?
それ即ちお前が自分が悟ってる!って思いって、観念であり妄想って話だろ?
嘘って言うよりな、お前の言ってる事に一貫性が有ればそこまで困る話じゃなかったって話だわwww

自分が悟ってる!って公言してるのは妄想を撒き散らしてるだけです。って認めてしまえってwww
煩悩丸出しじゃねえかwww
319神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 21:52:21.60 ID:pdFV+Z/Q
>>302
>そんなもん聞くお前が悪いじゃねえか?
寺の坊主なんてただのサービス業だろ?


え?オレが悪いんですか?わかりましたオレが悪かったです。すいません。テヘペロ
320ろん:2013/02/27(水) 21:54:44.55 ID:mEmzemGV
せったんがよく言ってたのは、自己という架空請求だったか。。

知と言うのは、すべて観念、借り物だからなー。。

達磨さんは、おまえ誰だと聞かれて知らん(不識)と答えた。。

何か体験しても、ほっときゃ―いいものを、湯沸かし器がボッと言って悟ったとか、アホすぎるわ。。

そういうもんじゃないんだよ、体験でもなく、知でもない。。
321:2013/02/27(水) 21:56:04.74 ID:ZGMBaZGH
>>316
だよな、知る必要は無いよな?
だったら当然追う必要もねえよな?

ちょっとした錯覚で自分は悟ってる!って振れ回る鬼みたいな連中がカッポするだけなんだしwww


>>317
だよなぁ〜。
322神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 21:59:16.15 ID:pdFV+Z/Q
>>307
悟りはあるってよ。悟りとはどういうものですか?って聞くと
悟りは悟りです。
え?
それはどういうことなんですか?
悟りは悟りですから。
はぁそうなんですねぇ。

以上

永平寺は建物と周りの木々がすばらしいが、寺の中を移動すると移動するたびに賽銭箱が置いてあって冷める。坊主と話すと更に冷める。
悟りは悟りって答えで更に冷める。まぁプロがそういうならそれが答えなんじゃねぇのかなって。

永平寺は景色がいいので(圧巻)一度は行くべし。
323ろん:2013/02/27(水) 22:01:50.71 ID:mEmzemGV
>>321
そうだけど、今の自分が偽であれば、抜け出さなければ不自由じゃないのか、と言うのは残る。。

悟った悟ったと言って、そう言ってる自己が偽だろう、というか、おれはこうだってのが全部偽だろう。。

言い張って、聞く耳持たいないやつはどうにもならんのだが。。w

せったんは、自分を何者かとみなすこと不可と言ってけど、不可でないやつがいるのだろうか?
324:2013/02/27(水) 22:03:02.47 ID:ZGMBaZGH
>>320
瞬間湯沸かし器か、良い例えだなwwww

そうそう、ほっときゃええわなwww
でもって追う必要も無いって話だわなww

架空請求の例えは面白いなwww
自分で訳のわからん価値設定しちゃうって話だよな?

せったんって案外オレとも気が合うかも知れんな、どうでもええけどwww
325《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2013/02/27(水) 22:03:09.19 ID:hffQwW+G
326コレ悟りかよ!?w:2013/02/27(水) 22:05:22.63 ID:yKV93ifO
>>305
いやいや、悟るためには何億年何兆年もかかるんだよ。
お釈迦さまでさえ輪廻転生を繰り返して修行してやっとこさ悟れた。
悟ることはこれほどまでに困難。
かと思えば何の修行もせず一瞬でパッと悟っちゃう人間もいる。

ブローカーって響きがカッコよすぎるじゃん!
俺はブローカーならぬブルーカラーだよHAHAHA
さて明日も早いし寝るか。おやすみ〜
327カカシ:2013/02/27(水) 22:06:14.86 ID:wkmn77W0
>>300
おいヒエラルキーw つらいかー? 何時から何時まで働いてんねん?
すべて虚妄ならお前の言ってることはなんだあん?ってなんでシャカに誰も言わん。
>>302
そうだな。 商品が無いつったらサービス成り立たん そりゃ断固としてあるって言い張るわなw
>>309
その単純明快な話なんだがな。そんなもん誰でもそうだろって話なんだよ。
誰がいつまでも欲しいって言い張る? 誰がいつまで怒り続けてる? 誰にも分からぬ無明の闇に覆われてるって誰がいったんだ?シャカか? シャカはなんで知ってんだ?
そりゃろんの言う「知ること不可能」と同じパラドクス抱えてないのか?
そりゃあ怨み辛みがあるのは実際だよ。 だからそれに囚われないようにすることは出来る。それは悟りでもなんでもない誰にでも備わってる機能だよ。 忘れるということだ。
その酸毒とかってのもさ、んなもん誰でも抱えてるしそもそもなんでそれが毒って決め付けてるんだって話だろ。
薬も過ぎれば毒になるし酒も過ぎれば毒だ。 過ぎたるは及ばざるが如しって世法にもことわざがある。
そんなつまらん人間になるのが悟りなら神経症やうつ病と何が違うってんだ それのどこが苦から逃れた姿なんだw ただのミイラじゃねえかww悪夢から醒めろ。
そんな死に枯れの何が円かなんだ?w 枯れ木に成れっていうことあるけどそれはまた意味合いが違う。
枯れ木見つけたらよく見てみ。意外と根がしっかりしてて立ってるよシャキーンて。立ち枯れってやつだ。
それとは違う枯れた禅や悟りを追い求めるのは止めた方がいい 悪い夢なんだよそれは。
328ろん:2013/02/27(水) 22:06:50.55 ID:mEmzemGV
>>324
そう、だから見性したとか触れ回ってるのは、どうにもならん。。ww
架空請求詐欺やってるのに気付かんのだろう。。w

せったんさんは亡くなったけど、けっこう気が合うと思うよ。。

坐禅嫌いと言う人とも付き合ってたし。。w
329:2013/02/27(水) 22:07:09.50 ID:ZGMBaZGH
>>323
>そうだけど、今の自分が偽であれば、抜け出さなければ不自由じゃないのか、と言うのは残る。。

まぁそこもわからんでもないが、
今の自分が偽・・・・って言うか、本物の自分なんてありゃせんのだし、偽の自分が本当の自分とも言えなくもねえしなww


>不可でないやつがいるのだろうか?

さぁ〜?居ないんじゃねえか?ここの鬼以外はwww
330《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2013/02/27(水) 22:11:22.10 ID:hffQwW+G
>>323 エロッ ろ、ろん、道端にポイッ! イラン (/--)/ ⌒≫○ ポイポイッ さん

> せったんは、自分を何者かとみなすこと不可と言ってけど、不可でないやつがいるのだろうか?

汝こそ汝の主人公他の誰が汝の主人公で有り得るか。

時間を聞いてないのだが・・汝
331オレって名無しかよ!?:2013/02/27(水) 22:11:28.16 ID:4ZrbEzpD
自分が自分なら本物でも偽物でも構わんぜよ
332:2013/02/27(水) 22:11:32.20 ID:ZGMBaZGH
>>326
ん????悟る為に何億年もかかるのか?
だったら悟ることなんか気にせづ、流れに身を任せて生きていくほうがええんじゃねえか?

ブローカーって言ってもカスリを抜くだけの話だし、昔はブローカーの奴が嫌いだったわwww
基本は俺もブルーカラーだぞ。
333ろん:2013/02/27(水) 22:12:32.17 ID:mEmzemGV
>>329
偽の自分、こうだという思いによってある自分だけがあって、本当の自分はないのかもな。。

坐りはじめだとよく、これが本来の自己だ、ついに見つけた、みんなに2ちゃんねるで教えてやろう、おまえはなぜわからないんだとか、ww

そういう風になっちまう。。ww
334神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 22:12:42.82 ID:oRRD7y15
借り物で争うこともまた無益なこと。
自分のものでないもののために。
335:2013/02/27(水) 22:13:13.85 ID:ZGMBaZGH
>>327
だろ〜www
336《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2013/02/27(水) 22:14:14.52 ID:hffQwW+G
>>328 エロッ ろ、ろん、道端にポイッ! イラン (/--)/ ⌒≫○ ポイポイッ さん

> そう、だから見性したとか触れ回ってるのは、どうにもならん。。ww 架空請求詐欺やってるのに気付かんのだろう。。w 

さとったら、さとりはない。
337:2013/02/27(水) 22:17:19.18 ID:ZGMBaZGH
>>333
まったくそうだよなwww
これが本当の自分だ!なんて言ったらマツコと有吉の怒り新党で滅茶苦茶言われかねんわなwww

でもって、そんな事を言う奴って、馬鹿か、詐欺師のどちらかにしか分類できないんだよ、俺にはさwww
338神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 22:18:08.29 ID:oRRD7y15
有るといい、無いという。
主張する分にはそれぞれにそれなりの益するところがあるのだろう。
そこを言ってくれれば納得できるところもあるだろうな。
339《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2013/02/27(水) 22:18:08.69 ID:hffQwW+G
>>333  エロッ ろ、ろん、道端にポイッ! イラン (/--)/ ⌒≫○ ポイポイッ さん

たにんへの勝手な評価など、どうでも良い。

NHK
せいねんのしゅちょうを聞きたいものだが。
340カカシ:2013/02/27(水) 22:19:38.66 ID:wkmn77W0
>>326
おい何兆年も寿命無いわ。 そんな先の話になんで飛びつく?バカか?
お前だってそりゃ方便で作り話って分かってんだろw
おいブルーカラー ハハハじゃねーよ。 おまえ本当にワーキングプアを絵に描いたような奴だな。
まぁ修行にはそれが一番だぞ。 よかったなw
>>320
おい おまえ見性したのか? なんでそんなことが言える? どの口が言ってるんだ?
お前は自分自身でぼくはまだですって言ったんだぞ 忘れたのか?誰なんだキチガイの方は。
せったんは何いってるか分からんだろう。 お前独参したとき本当になんて言ってるか分かったか?
俺は老師に参じた時何話してるかさっぱり分からんかったぞ。 さっぱり意図が読めんかった。
10日くらいして気がついたな。 坐禅好きって奴はただのキチガイだよ。 あんなもん時間の無駄。
まぁ考え方の世界でがんばれよw べつにお前が分かる分からんのはお前の様子なんだからな。
>>329
何物かとみなすことは不可ってのはどうやって知ったのかついでに聞いてもらえる?w
そう言ってるそいつは誰なんだ?ってのも聞いてもらえるとまたいいかも。
ちょっと悪いんだけどさw
>>333
おいおまえ馬にそんな話せずに直接おれと話せばいいんじゃないか?お前眼が見れないタイプだろ?w
始めも終わりもないだろ。 そういうのがあるから突き抜けれないんじゃないか? みんなに2ちゃんねるに教えてあげてるのは僕くらいなもんだ。。。えっへんってお前書いてたもんな ええ?Ronさんよw
すもも宛だったよなたしかww  おまえは2ちゃんねるでナンパ大変だなww
341《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2013/02/27(水) 22:23:07.72 ID:hffQwW+G
342カカシ:2013/02/27(水) 22:23:24.42 ID:wkmn77W0
>>338
雲厳ってさ百丈の元で20年も修行して見性できず諦めかけてたんだよな。
んで薬山の元に移ってたちまち大悟だったはず。碧眼録とかだね。
んでな、
言える訳がないだろお前にきく耳がないんだから。 無情の説法とはそういうことなんだよ。
343神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 22:23:53.28 ID:rgRacRyz
>>327
預流果⇒一来果⇒不還果⇒阿羅漢 という過程で煩悩が減って最後でなくなるそうだ

悪夢なのかつまらん人間になるのか
最後にお花畑になるのはわからんがw

ただ、欲があるから疲れる様な気がするから減らす方向に行くのは良いかな
344《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2013/02/27(水) 22:26:12.01 ID:hffQwW+G
345:2013/02/27(水) 22:26:21.26 ID:ZGMBaZGH
>>338
そうだな。


>>340
そりゃぁ〜聞くまでも無いだろ。
主客としての自分で全然ええんじゃねえの?だからカカシの話も全然OKだと俺は思っとるよ。
つうか、カカシもロンも俺に力貸してくれる存在だから俺からしたら貴重だからな。
まぁ好きにやればええけどさwww
346《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2013/02/27(水) 22:27:46.62 ID:hffQwW+G
>>344
> 無情の説法とはそういうことなんだよ。

どういうこと?
347カカシ:2013/02/27(水) 22:36:42.30 ID:wkmn77W0
>>322
ふ〜ん。 いや行くことあるかなー?観光でいくかもなw
でも寺に行くなら今行ってる所行くな。 もう一人の老師はもう引退されてるのに話してくれるよ。
色々と込入った話も聞かせてくれたしな。 3月の終わりか4月にはいけると思うから今からお会いするのが楽しみだ。
さとりはさとりwww マチコマイッチングみたいだなw あ、知らんかww
あははは おもろいなww それ何日くらい修行したんだ?修行だよね?
>>320
お前が聞いてきたからありのまま答えただけなんだが?w まぁ眼が見えてないから読めないかこれw
おまえはまず菩提を持つ所から始めた方がいいかもしれんぞ それなら悪いな邪魔して 悟りに向かってまっしぐら ガンバレヨww
体験でも知でもなく 何なんだ? その先は言わんつもりか? 言えないのかそれとも?w
そいやお前仮って言葉が好きだったよな? この言葉も全部仮だぞ分かってんのか? これお前がみた言葉だぞ。
>>343
うん原始仏教でしょ?自称のね。 スマナサーラやブッダダーサ あとアーチャンなんとかってのいたよね。
ラリーって人の本はとっても面白く読めたよ。 ラリーはヴィパッサナに限らず日本の禅や韓国の参禅にも通じてるんよ。
 まぁ自分に向かう修行には大変世話にはなったな。
最後の阿羅漢果の後は輪廻しないんだよねww で、いつ誰が阿羅漢果って認めてくれるんだろって話になるんだよね。
作り事が多いでしょ。 センセーションに対してサティを入れて行く。これ全部つくりごと。
アーナーパーナサティはいいとは思うけど随息観と言えばそれだけの話だからね。
入りとしてはお手軽でいいんじゃないかな。 息ってのも現成したり寂滅したりしてて一つとして同じ息はないからね。
だけど自分をぶち抜けれるかと聞かれたら 俺は無理だと思うな。作り事があるうちは絶対にそこ落ちないからね。
348神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 22:40:04.46 ID:65uPyzvp
世の中にはこれこれこうな悪い人がいるのだと定義して、それしか見ないのだと決めてる口だろう。
自分を見るのはつらいから。自分の苦しみに留まるのはあまりに恐ろしいから。
そのつらさに耐えられない人は他人の悪いところだけ見たり、他人に悪を投影してそればかり見ることになる。
それは必須の痛みどめなのさ。
ドラマやスポーツや政治やなんでも外側に悪いものを見たがっちゃうでしょ。
しかし痛み止めは痛みを癒しはしない。

これは誰もが程度こそ違えどやっちゃうことだよ。
自分を例外にして他人を論評する。
するとどうなるか、口論ではある意味殆ど無敵だ。

しかし相変わらずの自分が残り続ける。
そのつけは本人が支払うことになる。
そのあたり本人の自由だな。

自分のことを棚上げにして他人のことを論評してはいけないという決まりはないから。
そうするひとはそうするのさ。
社会道徳ではNGだし、宗教でもNGだけど、本人の自由だ。


さーて。
私はちょっとした物事の効率や小銭稼ぎが妙に好きなのだが、それはあらゆる仕事に退屈して絶望しているという事実から逃げるためだったようだ。
そういえばまとまったお金に興味ないもんな。
うん。事実というのは強烈につらいよ。受け止めればそれが強烈な至福の種となるけど。
349カカシ:2013/02/27(水) 22:40:05.09 ID:wkmn77W0
>>345
こいつはせっかく雪担に参じたことをまだムダにし続けてる。
「ぼくはまだかな。。」なんて言ったのに今はどの口が言うてるんだw
勝手に突っかかってきて勝手に白旗揚げて あのブドウは酸っぱいと言い出すww
なんだもらい事故かこれ?w まぁ面白いからいいけどなおれもww

>>346
言える訳ないだろ。 俺にその口がないんだから。
350ろん:2013/02/27(水) 22:40:49.67 ID:mEmzemGV
>>347
菩提って悟りと言う意味だが。。

菩提心と区別がつかんのか、何度も間違えてるな。。w
351神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 22:41:19.84 ID:oRRD7y15
>>342
さといね、わざとらしく並べたコピペの意図が半分見破られたね。
だが争いを緩和させるためにおいたつもりなんだが加熱させるのはかなわんなw
罵声をかけられて引っ込みみがつくタイプってのは多くないよ。
例え理と情が白雲去来するあくまで客であるとアタマ解っていても。
態度の悪い婆さんに罵られた白隠などはいかほどであったか。
352カカシ:2013/02/27(水) 22:51:09.80 ID:wkmn77W0
>>348
ニーチェは奴隷根性が染み付いてる人間は自分こそが正義の側の立場にあり相手を悪と見なす。
空想上でその悪者を何度も退治することを夢想することしかできないと言っている。
何せ現実では奴隷なんだから面と向かって戦うことが出来ない。生きる為だから仕方が無い。
主に人に対する劣等感を常に持ち合わせてる人間は得てしてこの部類に入ると言ってたそうなw
>>345
ああ、そうそう馬は知らんけどつい何ヶ月か前、この473とろんはamaスレでずっとバトルしてたw
周りの連中も巻き込まれるわスレ主のamaもボロカス言われるわで大変だった。
ろんはトチ狂ってオショーグルジェフスレとか立てて473の隔離を狙うが失敗ww 未だにそのクソスレが立ったまんま 当時の争いが偲ばれる墓標みたいになってるww
たまにノスも顔出してなんか473に嘆願してたでww 滑稽ww
>>350
ほう?どんな区別だ 説明してみろよ。 ググんなよカスw
>>351
不思議でしょうがないんだよね。百丈の元で慧忠国師や黄檗が出た。なぜに雲厳は合わなかったんだろうって。仏縁なのかねぇ〜。
薬山の黙して坐断する姿を見て思う所あったのかもしれないね。 必ずしも棒喝を用いなかった趙州かっこええけどねw
客人煩悩 家珍に非ずだな。 あんたこの坊や解いてやってくれよw 聞かん坊でね せったんでも解けなかったようだw
353神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 23:02:05.63 ID:l3XTwmZM
カカシって自分は阿羅漢になったと思ってるの?
阿羅漢でないなら預流果、一来果、不還果のどれだと思ってるの?
阿羅漢かどうかは禅なら自分自身においては大悟、師からは印可などで認定されるでしょ
見性ってだいたいせいぜい預流果のことだよね
354:2013/02/27(水) 23:02:08.57 ID:ZGMBaZGH
>>352
あぁそうなのか?
コレサトの書き込みで目に入ったからww
面白そうならこれからちゃんと見てみるわ。
このスレの過去ログで探して見るのも面倒だからこれからは見とく。

でも、まったく気にも留めないから面白そうでもなさそうだけど・・・・・ww
355パーピマン ◆OUG4LLcHY6 :2013/02/27(水) 23:03:16.56 ID:Touk3cJS
>ほう?どんな区別だ 説明してみろよ。 ググんなよカスw

wwwwwwwwww
塩味噌が、ろんに噛み付いてらあ〜〜〜〜
オモシロwww
356《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2013/02/27(水) 23:06:51.20 ID:H9zqicuW
357《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2013/02/27(水) 23:09:38.29 ID:H9zqicuW
.【仏教】釈迦の悟った内容 - 苫米地英人 . - 8件の動画
http://www.youtube.com/watch?v=6U9EURzHXQg&list=PL38CFAECDA23802A6
苫米地英人 . - 27件の動画
http://www.youtube.com/watch?v=6U9EURzHXQg&list=PLA5B5E0497AD79E80
358神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 23:10:43.60 ID:APtyYKFB
ろんって、すごい才能あるな

ちょこっとツボをつつくだけで、つつかれた方は、でるわでるわの大忙し

これだけ出てきても、納まる様子がなさそうだ
359神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 23:11:02.53 ID:C9XlgbN8
まだまだ君らは悩み苦しむのか…?
しかし我が悟りも時間の経過とともに思い出と、夢と同義に成ってきだした。
ぶっちゃけ肉体に魂が定着すればするほど、悟りの正体があやふやで夢の様な出来事にすり替わる。
360神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 23:13:16.13 ID:oRRD7y15
>>352
みたところ勘違いによるスレ違いだわな。
自分のないところに自分が関ったような表現をしたら間違われてしまうかもね。
やつはもうせったん師に解かれてると思うよ。なんとなくだけどw
感情的にならずに議論すれば面白いテーマだと思う。悟入、悟出、一転語

超州はほんとに喰えんよ、一転じゃすまない、二転三転するから
361神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 23:17:35.21 ID:APtyYKFB
悟りがあるとかないとか
決着したとかしないとか
一体何を守ろうとしているのでしょう
362《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2013/02/27(水) 23:18:52.09 ID:H9zqicuW
363神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 23:20:57.56 ID:APtyYKFB
何がわかって何が決着したというのでしょう
何を掴んだのかは知りませんが
掴んだものはいつかは放すものです
364ろん:2013/02/27(水) 23:23:25.33 ID:mEmzemGV
>>358
ケンシロウじゃないよ。。w

というか、おれじゃなくても、マトモに参じたものには、明らかにおかしいとわかると思うよ。。

自分を見ることはできない、だから、不可得であり、不可知である、あるいは不識。。

これが本来の自己だと言ったら、そう言ってる自己は本来の自己ではない、ただの自我。。

今の自分を観れるものはいない、これを無心とか無我と言う。。

それをおれはわかったとか、本来の自分を見たとか、もう基本がわかってないから、勘違いの上に勘違いを重ねてるわけ。。
365カカシ:2013/02/27(水) 23:25:01.89 ID:wkmn77W0
>>353
え?おれ阿羅漢果になったの? ええ?マジっすか? いいんスか?w
だからそれ誰が決めていいの? 具体的なルールある? 最低でも今回の人生〜4回の人生なんだよね? 
次人間にいつ生まれ変わるんすか? 具体的にシステム教えてもらっていいですか?w
いやあのななんで師とは言え筆下ろしみたいな真似してもらわんといけんの?どこの層に向けて?w
自分でハッキリした終いでしょ。 人に認めてもらう必要なんかないよ。 
オレは老師から印可してもらったら個人的には嬉しいがだからといって実際は子どもでも備わってる当たり前を知った程度の話だからな
 大袈裟なんだよだいたい。オレはそういう宗教染みた真似 どうだかと思うよ。
千聖不伝なんだからそれでいいじゃねーかって思うね。 談志が政治より酒が大事?って聞かれて当たり前だろバカヤロー!って一喝したの知らん?w
>>354
たぶんなろんはもう473と争うのメンドクサイんだと思うw その反動でしばらく来てなかった可能性もあるしなw 
おれはおりえとなんかあったんじゃないかって下世話にも勘繰ってるけどなw
>>358
凄いだろ?w これがろんの求めてた理想の極楽浄土だよwwまだ無限肛門男色家政治犯罪者が来てないけどなw
 ろんがきて嬉しくてアナニーしてるかもなww
>>360
いや解かれてないよw このスレにログ残ってるぞw 自分で僕はまだです。。て書いてあるぞw
感情? そのまんまありのまんまでいいとおもうで。作法もここでは要らんやん。
オレ趙州録までは手出してないな。有名どころしか分からんがw
>>361
さぁ?言いだしっぺに聞いてごらん。 ろんがオレを検分しようとしてるんだからw で だめ!却下!やりなおし!って言ってるんだよww ぼくまだです。。。のくせにww
>>363
違うなー。 掴めるものなんて無い。 だから放すものもない。 そこにすら住しない。 茶碗を洗って寝て仕事するだけだよ。 日常こそが全てなんだから。
366神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 23:27:59.90 ID:APtyYKFB
>>349
> こいつはせっかく雪担に参じたことをまだムダにし続けてる。

無意味、ムダ、参じるにこれほど最上のものはありません
367:2013/02/27(水) 23:33:31.57 ID:ZGMBaZGH
最近になって鬼も他人に向けてレス入れる時に、
<おぬしがそう思うならそうなんだろう、そう思わなければそうじゃない>って言い出すように成ったが、
>>312の書き込み見てわかるように、地獄とかテンがどうのとか言うのはそもそもお前が持った観念、概念に過ぎないんだから、
それこそお前が持たなきゃ出てこない妄想でしかないのに、その辺全然徹底してないんだなwww

つうか逃げ口上で利用してるだけか?wwww

表層だけ汲み取って利用してるだけだなwww
そもそもその辺理解できたら、自分の話が強い思い込みで出来上がってるだけの妄想って気づいて墓穴を掘る事も無かったろうにwww
368神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 23:33:35.90 ID:APtyYKFB
>>365
> 違うなー。 掴めるものなんて無い。 だから放すものもない。
掴んでいるときはなぜか、掴んでいることがわからぬのです
369カカシ:2013/02/27(水) 23:34:14.29 ID:wkmn77W0
>>364
だからなw 逃げてないで答えろよww
自分を見ることができないってなんで知ってるんだ? 不可得 不可知、不識ってなんで分かるんだ?
これが本来の自己だっていついった? オレはいってないぞ。 言葉では言えない。いえるならお前が言ってみてくれよ。 真如といおうが一如といおうが涅槃といおうが、もう違うぞそれはもう。
ちがうww 無心の無は無いという意味ではない。 この心がどんなものにでも成れることを無心と言ってる。
もう一度勉強しなおしたほうがいいんじゃないのか?  眼は何にでも成る。 見たまんまのものになる だから無眼耳鼻舌身意なんでしょ。
坐断するのはお前みたいに迷わんようにまず難しい意から手をつけないようにするためでしょ。本来意だって解脱してるんだから。
何にだって心は成れる。耳は何だって聴こえる。 何聞いてたら正解なんだ? お前の大好きな雪担は分かってなかったのか? 知らないのかこれを?
おかしいぞ。 老師の話だとぎえん老師が下ろそうとしたら要らんと言ったはずだぞせったんは。
おまえがそういう根拠からまず並べろよ 否、まず先に不可得不可知てなんで知ったんだ?お寺に売ってたせったんの提唱本がソースか?
いいかストローマンはやめろw  まずな悟りなんてないとオレは言ってるわけだ。 本来の自己も無い。 何にも空想妄想してたことなんて無かったんだよ。 それを何勝手に自分免許扱いにしてるんだ?
免許なんて誰かに見せる為のものなんて必要ないんだよ。 このまんまでもういいんだよ 分からん奴だなw
370神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 23:34:22.26 ID:Z9J98Egd
>>365
具体的なルールやシステムは釈迦が弟子に話したことが初期教典に載ってるでしょ
まあ、それはそれとして、じゃあ、禅風に小悟か大悟かでいいよ
自分はまだ小悟だと思ってるの? 大悟したと思ってるの?
自分のことはわかるんだよね
自分で自分のことどう思ってるか逃げずにちゃんと言ってくれるかな?
それとも自分のことなのに言えないのかな?
371神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 23:36:44.76 ID:rgRacRyz
>>370
普通の人だっていうから
そんな回答分かりきってるじゃんw
372473:2013/02/27(水) 23:41:02.86 ID:65uPyzvp
>>370

彼は自分が小悟したとか、他の人がしているとかしていないとか言ってないんですよ。
どうして彼がそれに答えなければならないのでしょう。

自分は4つの悟りのうちのどれかを得たという感じを匂わしている人はそうではないという消去法ならできます。
4つの段階はいわば消滅への段階なのですから。
373ろん:2013/02/27(水) 23:42:43.03 ID:mEmzemGV
>>369
僕は既に説明している。。

逆になぜ知らないのかと聞きたいわ。。

自分で自分が見えるか?

鏡とか無しで。。w
374カカシ:2013/02/27(水) 23:47:33.37 ID:wkmn77W0
>>367
鬼がまともに馬を批判してるのは初めて読んだ気がするけどなww
やっぱり良く思われてなかったんだなww ある意味予想通りだなww しっかり普通な縁起してるねw
>>366>>368
んじゃ放せっておかしいよな? 分からないのに放せってどういうことになるんだ?
ああ、仰るとおりその無意味無駄さに参じればどれほどろんの為になるか分からんとは思う。
しかし本人はそれから逃げてる。 不可知不可得といかに知ったのかを説明しない。これは逃げてる。
どうやらオレの文字が眼にしみるようだ。
そしてあいつがせったんに参じたことをいつまでも特別扱いしてたら気づけない程の迷路にはまってるのかもしれないね。
人は誰でも自分なりのラビリンスを抱えてる。自分が作り出したその迷宮に自ら迷ってる。
その自縄自縛を抜けるには何にも作り事しない。見解を持たないで居るって修行期間が居る。
工夫てのは本当は単なる無策 何もしないに他ならんからね。
>>370
ああなんだ?おまえオレに「悟った」って言わせたいだけなんだな?
悟りなんて有りもしないものを追いかける必要はもうないと「悟った」よ。 これでいいか?
んで自分が分かるとは言ったが口で言えといわれたらいえんぞ。 
試しにお前の自分の様子を全部文字にしてみてくれよ。きっと書ききれないはずだぞ。
お前の眼は今この文字になってるんだよ。 「ぼくが字を読んだ」なんて文章じゃないんだよリアルは。
え?その具体的なルールって各宗共通なんすか? たしか南伝は般若心経も認めてないし法華経も認めてないですよね?
え?その初期経典って釈迦入滅後500〜900年くらい伝言ゲームしてきた内容が記されてるって奴ですか?
それってその書いた本人が思ってるだけって可能性高くないですか?
2000年も前の人、今さら確認のしようもないけどね。君こそ逃げずにルールやシステムをここで説明してみてくれないか?
絶対に間違いのない普遍的なルールだと誰をも納得させてみてよ。それは証明と言っていい。
375473:2013/02/27(水) 23:47:53.18 ID:65uPyzvp
≫自分を見る

これはさ、まず人間として最低限のレベルのことなの。
自分の言動を認識している。
自分がやっていることを他人にやるなと言わないという最低限のこと。

これができない人間は最低の人間だ。
最低の人間は最低の人間であることがあるがままだから変えようとしてはいけない。

老師は3種類に人を分け、仏陀は3種類の馬の喩をしました。

外側に悪魔を見て現実逃避しても、外側に神を見て現実逃避しても
(悪魔=韓国 ユダヤ サッカーの応援してない方 相棒に出てくる犯罪者 魔王)
(神=日本 悟り 右京さん 応援してるチーム 勇者)
結局それは自分自身から逃避して夢を見ているに過ぎない。
依存も嫌悪も共に逃避の働き。

≫自分を見ることができない

逆にこれは瞑想の最高の表現なんです。
前述の≫自分を見る
というのは最低限のことなのに対してこれは瞑想の最高の表現であり、ものすごい開きがあるんです。

そして「最高の表現というのはしばしば最低の人間の自己正当化にぴったりである」
がゆえにろんは祖師が使った意味と全く逆の意味で最低の人間である自分を正当化する道具にするわけだ。
376ろん:2013/02/27(水) 23:50:10.41 ID:mEmzemGV
165 返信:カカシ[sage] 投稿日:2013/02/27(水) 01:18:11.65 ID:wkmn77W0 [6/38]
>>163
どうやってもないなー  湯沸し機消し忘れてて ボーーーって鳴ってて、
パソコン見てて、ボーー ヤフーとかこことかみてて ピ!て、彼女が消した。

その時に あ そうか。 向かってないのに有った ピっと鳴って気づいた。
向こうから向かってきた。 これが自分だ。 いつもあるずっと離れずに。

ん?主客ってなんだ? 俺自身の様子だが? 誰が俺の様子に口が挟めるんだ? 見解でいいじゃないか そう出来てるんだからこれが。

>>369
↑は本来の自己見つけた宣言、本来でなくともこれが自分だと見つけた宣言しとるだろう、明らかに。。

それがおかしいと言ってるんだが、明らかに。。

主客の話は基本だから、町野さんの本でも読んで勉強しとけ。。
主観と客観の略ね、馬でもわかってること。。
(馬ごめんねーww)
377神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 23:50:19.88 ID:rgRacRyz
ロンがきたら473が来たね
お知り合いかな
378カカシ:2013/02/27(水) 23:51:03.99 ID:wkmn77W0
>>371
そうそう 普通ー ボンプ 平凡 あ、ごめん プロレタリアでヒエラルキーの最下層のガードマンだったわw
>>373
はぁ〜〜?? いつ?どこで? おまえ偉そうに前、473にアンカーのつけ方を伝授してたよな。
アンカーつけて見せてくれんかね? お前の独自の世界観ご紹介文ばっかりやからどれかさっぱり分からんで〜〜?
え?どこ? いつ書いた?? おれ見逃してたかな?? アンカーつけてくれよろん。
379神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 23:52:13.98 ID:Z9J98Egd
>>371
普通の人なら、悟りがないとか、言えないよね
宇宙のこと全部見て知ってないと、宇宙人はいないなんて言えないし
悟りを気にしてないとか、悟りなんて知らないならわかるけど、
悟りはないって言えるのは、悟りに関しての全てを知ってる人だけだよね
それは普通の人ではないよね
普通の人が「悟りはない」なんて声高々と話してたら、
それは妄想してる頭のおかしい人だろう

>>372
いいじゃん、カカシは答えるでしょ
自分のことはわかってる 自分のことは答えられるって言ってる人なんだから

カカシは悟りに関して全て知ってるのかどうかって質問でもいいよ
悟りに関して全て知ってないなら、悟りに関して何も断言できないはずだからね
あるとも、ないとも、あるもないもないとも、何も断言できないはず

>>374
別に悟ったと言わせたいわけじゃないよ
カカシが自分で自分をどう思ってるか聞きたいってだけ

じゃあさ、カカシは悟りに関する全てを知ってるの?
悟りに関する全てを自分は分かったと思ってるの?
380ろん:2013/02/27(水) 23:54:15.90 ID:mEmzemGV
>>378

>>364
381473:2013/02/27(水) 23:55:28.07 ID:65uPyzvp
≫自分を見ることはできない

自分に恐怖がある。
自分は不完全だ。
自分には罪悪感がある。
自分には怒りがある。

神や悪魔にしがみついて逃げることをやめると次は人は自分を裁き始めます。

「私は怖がりだ」
という主体はいったい何様でしょう。

怖がりの自分が「自分は怖がりだ」(だから何とかしないと)と言ってもどうしようもないのです。

無意識における怖がりな自分と、これを怖がりと名付けてそれを変えようとする表層意識の自我の間に葛藤が起きてしまいます。
確かに自分を見ることはできないのです。
できることは自分と自分を見る人という分裂を作らないように気づいていること。
今まさに自分自身であることなのです。
今あるがままの自分であり続けることであるがままの自分は変容を遂げます。
これは何故はありません。これは自我がすることではなく、真理において起きることだからです。
真理に理由はいりません。

ただ、あくまでまず他人に投影したり、神にすがり、悪魔に憂さ晴らしをする精神の働きが納まって、
次に自我が自分自身を変えようとする葛藤に直面してその状態において日々気づきと瞑想の研さんを積み
正に葛藤そのものと直面してぎりぎりの状態にあるとき
≫自分を見ることはできない という
見るものと見られるものは不可分であるというのが事実であり、主格は迷妄であるという瞑想のスートラが役に立つときが来ます。
382473:2013/02/27(水) 23:59:08.21 ID:65uPyzvp
だからろんはろんのままでいいけど、
良い子はろんの真似をして方便を誤用しないようにね。
(2行で済むね)
383カカシ:2013/02/28(木) 00:02:21.68 ID:hFrdeoaz
>>376
え??どこに本来の自己って書いてあるんだ? それお前の脳内現象で成立せんか?
どこに書いてある?? え??
見解でいいじゃないかって書いてるようにみえるんだが気のせいかな? 見解=本来の自己でOK? おかしくないか?

だからそれなんだ?主観と客観って なんで自他を離してみることを認めてるんだそこ?
それは本来一つを二つに見とるんじゃないのか それを幻化の空身って禅では長いこと言ってんじゃねーのか?
>>377
馬と鬼のような因縁があるw  おれからしたら473が馬でろんが鬼だがなww
>>379
え?言えるでしょ。 言えるじゃん現に 証明してみせてんじゃんおれが。
え?全部知ってないと言えないって誰が決めたんだ?
んじゃ言葉を全部知らないオレやお前は喋ったらいかんのか?
 おまえ全部知り尽くしてるのか?言葉をイディッシュ語って知ってるか?俺知らんぞ。
そうか? んなもんねーよあるなら出してみろなんてそのへんのヤンキーでもする反応だと思うぜ?
まぁ悟りに関してどやこや議論してる時点で普通の人間では確かにないがな 
そりゃお互いさまだろここでは。 ここではお互いがお互いをキチガイとか教祖様って呼ぶんだからww
自分のこと分かってたらそれを言葉にできるんだな? 間違いないな? じゃやってみろよ。
お前が今見たものだけでいいわ。 ここに書き出してくれよ。もちろん始めも終わりもないからな。
今眼に映ってるものを延々と書き出してくれよ絶対に追いつかないから。
なんせこうやって書いたり読んだりした文字も眼に映ってるんだからな。 間に合うはずがない。
この無限の自分の様子の中の一部だけ取り出せる訳ないんだよな?お前の話だと。
全部知っててそれを全部言葉にできないとおかしいって理屈だったよな?
お前の言ってることが可笑しく思えてオレはしょうがないんだがなー?
384神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 00:03:07.54 ID:eKHkXHt8
>>374
> ああ、仰るとおりその無意味無駄さに参じればどれほどろんの為になるか分からんとは思う。

参じるに「為になる」は余計です
385神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 00:07:15.55 ID:2Kzc2NHM
転じようとしたら転じず
転じようとしない時に転ずる
これに有るがママ等と名前をつけて自堕落の言い訳は情けない
負の感情ほど転ずる時に快を得るが
これをもって本来心と教えるとは業が深い宗教者がいたもんだ
386473:2013/02/28(木) 00:10:01.76 ID:QPRr/8tU
もっともらしいこと言って自分の苦しみから逃れる自己逃避のために他人を利用してるだけだよ。
利用し合いたいならいいが、苦を認識し、苦しみにおける主客から解き放たれ、苦が存在しないと見出したいのなら。

人の逃避を邪魔するより、その苦しみを察せよ。なんて。
387カカシ:2013/02/28(木) 00:10:34.99 ID:hFrdeoaz
>>380
なんだそれ?w んじゃその>>364にレス入れるわw
不可得、不可知、不識って書いてあるけどなんでそれ知ってるんだ?どうやって分かったんだ?
まさかせったんや達磨が言ってたパクリじゃないよな?お前自身が確たるものをもっていて、
それを証明し得るから言ってんだよな? 不可得ってのはなんなんだ? 愚劣な凡夫であるオレに教えてくれよろん先生。
ん?待てよ? 悟りが不可知って言ってるのか?? それって悟りが無いって言ったらだめか?
>>384
ほほ〜 言うね〜w 確かにそうだ。 じゃあ無意味無駄も無いよな。 何かに参じること自体も余計って話には成らんのかな?
その点についてはどう思う? ろんはせったんに独参したことを誇りに思ってる。この参じたはもう余計なのかね?
>>385
そもそも宗教って言葉自体がもう公案になってるんだよ。
宗とは法を明らかにした人。 その法とは不立文字 教外別伝 なのにそれを「教え」ようとする。
人に伝えれないことを教える これもうこの文章完全に矛盾してるでしょw
公案になってるんだよ。
>>386
なんかろんがつれないよなw 前にいじめすぎたんじゃないかw
388ろん:2013/02/28(木) 00:10:50.48 ID:AOfg/WLc
>>383
本来の自己でなくとも同じ、「これが自分だ」とわかる時点で不可。。

主客とはそんな話じゃないよ。

見解も主客も成立しえない、ということ。。
389:2013/02/28(木) 00:11:34.38 ID:1IRtsE/L
カカシとロンは何の話をしとるんだ?
カカシは悟りなんてもんを無いって言って吹っ切った訳だろ?
で、ロンは無いなんて言えない、って言ってるんだっけ?
不識だから無いなんて言えないって話だったっけ?

こっちからすると不識だから有るなんて言えないつう話だろ?って感じだわな。
つうか、馬鹿が自分の馬鹿さ加減を知る事なんて普通にあるだけの話だし、
その程度で自分は悟ってるんだ!つうのも馬鹿な話でしかないからそこを追いかける意味なんて無いだろう。

いずれにせよ、迷う価値なんてありゃしないんだろ?
妄想観念持ったところでその観念に依存してるだけだし、単に思い込みで出来上がってるだけの話なんだし。
最終的に自分達は天国、あいつは地獄、とか言って、自分は浮かばれた気持ちになりたいだけの結末しか迎えない。
そこがあいつらの最後のモチベーションなのも明らかなんだろうなwww

何にも知らなくってええなら、知る必要も無いんだから無いって判断って有効なんじゃねえか?
そりゃぁ〜よ、あらゆる事に断定するのは難しい事なんだけど、知らなくっても問題が無いような代物でしかないんだろ?
迷う必要もねえ話だろ?
390神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 00:13:50.63 ID:2Kzc2NHM
解き放たれるだと?
おとといきやがれ。
逃れる事能わず。
391ろん:2013/02/28(木) 00:14:54.86 ID:AOfg/WLc
>>387
証明しうるよ。。
目が目を見れないのと同じ。。

不可知と悟りがないは違うね。。

教科書レベルの話だ、もうちっと基本を勉強してくれ。。
392:2013/02/28(木) 00:16:47.89 ID:1IRtsE/L
>>374
面白いだろ?
観念=妄想って言うんで、お前が自分が悟った!って思うものは何だ?
って聞いたら口の訊き方が悪い、って言ってムシされちゃってよwww
393:2013/02/28(木) 00:20:18.95 ID:1IRtsE/L
なんだ、?437ってノスみたいな奴なんだなwww

もうちょい見とくかww
394神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 00:21:42.89 ID:U1i+L90F
>>383
じゃあ、カカシは悟りのことは分かってないけど、
悟りはないって言ってるわけだ

自分の知ってることだから断言してるのではなく、
知らないことだけど、自分の意見として、これこれこういうことだと話してるだけなのね

ということでいいのね?
395カカシ:2013/02/28(木) 00:23:57.69 ID:hFrdeoaz
>>388
んじゃお前は永遠に不可の海を彷徨ってろよww
「ここもいずれ不可に沈む・・・」 ユパさま〜!w
は?主客ってじゃ何の話してんだおまえ? そもそもがお前がオレに話しかけてくること自体が
おかしいって話になってこないか? なんせ不可知なんだろ?w どうやって主観と客観って分かるんだ?
どうやってお前はオレを選り分けて どうやって決着ついたか聞いてきたんだ?
お前が投げかけた質問自体がじゃあおかしいだろ。 
これ全部お前の論法の上で聞き返してるんだぞ?分かってるか?w お前がお前に質問してるんだぞ言わばなw
>>389
そうそう。それでその不識ってどうやって知ったんだ?って聞いてるがのらりくらりとろんが逃げとるw
きっと分からんのだろw 達磨かせったんから聞いた受け売りだからなw
自分は悟ってるんだ!なんて酔っ払いの話のねたにもならんなw
>>391
はぁ?wwwそれのどこが証明なんだよww 不可知ってじゃあ具体的に何のことを指してるか言って見ろよ。 おっちゃんさっぱり話しが見えてこんぞ?
基本ってなんなんだ?教えてくれよ。 自分が無いと悟ることか? お前はなんで自分からご高説垂れててその説明ができないんだよ
 おまえ阿倍さんのティッピッピみたいなもんだろw 言えてねーんだよこの吃音がww
>>392
おれほんと馬には悪いんだがな 鬼って精神年齢13歳でじつはノスと同い年だと思うんだよなwww
いや勝手な推測だけどなww
>>393
いや473の文章は一見複雑で何書いてるかさっぱり分からんがぼやーっと眺めると単純なことしか言ってない。
473とろんの言い合い面白かったぞw 毎晩まいばん今のおれとろんみたいな感じでやってた。
ろんはあんときとまったく同じ反応。ただのルサンチマン。 お
れ正しいお前悪 その一点ばり 説明がないw 勉強してこいって言って逃げるww  
ぼく悟ってないって言ってるくせにwwそりゃそうだ 悟りなんて無いんだからw
>>394
うん分からんな 無いもん知らんとしか言えん。で、お前は質問ばかりしてるがあると思ってるのか無いと思ってるのか そしてなぜここにきたんだ?
てかそろそろ連投規制かかりそうだw
396オレって名無しかよ!?:2013/02/28(木) 00:24:20.56 ID:uGJ/yZ1B
>>364
>もう基本がわかってないから、勘違いの上に勘違いを重ねてるわけ。。

この「基本」って何の基本?
仏教? 悟り? 禅?

俺は、どうも基本を知らないから何から学べばイイか良かったら教えてくれ
397:2013/02/28(木) 00:27:31.02 ID:1IRtsE/L
>>395
>おれほんと馬には悪いんだがな 鬼って精神年齢13歳でじつはノスと同い年だと思うんだよなwww
>いや勝手な推測だけどなww

13ってことは無いわぁ〜。


14ぐらいだろwww
398神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 00:28:16.42 ID:2Kzc2NHM
473の言う祖師は道教の仙人だから
遊ぶならその土俵上に乗らねばならん
399オレって名無しかよ!?:2013/02/28(木) 00:33:47.71 ID:uGJ/yZ1B
>>397
>14ぐらいだろwww

中二病まっただ中ですやん
400カカシ:2013/02/28(木) 00:33:56.10 ID:hFrdeoaz
>>389
オレはもう吹っ切ったね。 もう追いかけまわすことは無い。 何か凄いもんになってやろうなんて微塵も思わんなー。
そりゃどっか旅行行きたいとか温泉行きたいとかええ女食いたいとかあるで。
こないだ21歳ナンパしてもうたしなww 自分が恐ろしいわw
そうだなwww 自分のバカさ加減にいい加減に飽きれて死に掛けたからなw
下らん悪夢見てたわ。 うちの近所に貞子が出る井戸ってのがあるんだがただのオカルト都市伝説の類だよw
そうだなそれがモチベーションなのかマスターベーションなのか知らんけどなww

そうそうろんの大好きなせったんも言ってたな 有りもし無いものを有ると思う これ迷いってなw
断定は難しくないで。 普段自分でしまくってんじゃん。 現実のオレは、
悟り? あーー無いないwwwって手振ってんだよww 妄想ジャンキーのたわごとだろw
>>394
それを匿名掲示板のいちコテハンの意見として見るかそれを指として月に参じるかは自分次第だよ。
オレからしたらありもしないものに無駄な時間過ごすなよって言いたいがなw
それよりいっしょけんめ働いて自分のやりたいように生きた方がいいんじゃないのか?金持ちとか貧乏とか関係なく。
>>397
芸能界でいったらJOYみたいな奴じゃないか?ww 浅くて芸人の上ばみばっかりかっさらおうとしてるようにしか見えない所が似てる気がするわ。
まぁこんなこと書いても自我を滅した鬼和尚には見えもしないだろうがなwww
>>398
本当か??初耳だぞ? もしかして張角のことか?w
401《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2013/02/28(木) 00:34:17.02 ID:6ul/c2Hi
402オレって名無しかよ!?:2013/02/28(木) 00:34:48.14 ID:uGJ/yZ1B
こうして見てるとカカシとろんは、どことなく似てるね
403神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 00:37:18.69 ID:r2yociC+
>>395
なるほどね カカシは悟りについて分からないし知らないということだ

オレは分からないことは「分からない」、知らないことは「知らない」、
推測のことは「○○だと思う」って言い方するようにしてるからね

カカシが悟りに関しての話でずいぶん断定的な話し方をするから、
てっきりカカシが悟りについて知ってて、
知ってるから、悟りがあるだのないだの言ってるのかと思ったのさ

知らないなら、知らない人なんだってだけだよ
答えてくれてありがとね

オレは悟りがあるかないかは知らない
知ったときは知るんだろうし、分かったときは分かるんだろう
それまでは知らない、分からない、それだけですね
404ろん:2013/02/28(木) 00:37:23.68 ID:AOfg/WLc
>>395
僕の言うことがわからないのは、僕の責任じゃあないんじゃないか。。
説明している、すでに言っているのに、そっちがわからんと、こっちが逃げたことになるのか?

ぼくはそもそも、教えるために、言ってない。

知らないなら、自分で確かめなきゃどうにもならん。。

あるいは勉強してくれ。。

>>396
同上。
405《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2013/02/28(木) 00:37:55.24 ID:6ul/c2Hi
>>391  突っ込みどころ満載のしったか ばかろんばか さん

きほんってのは、あるんだとか、それをいおうよ、どう?
406《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2013/02/28(木) 00:40:48.08 ID:6ul/c2Hi
>>404 突っ込みどころ満載のしったか ばかろんばか さん

> 知らないなら、自分で確かめなきゃどうにもならん。。 あるいは勉強してくれ。。

まなぶなよ。
407:2013/02/28(木) 00:41:06.71 ID:1IRtsE/L
>>399
すいません、ウケを狙いに行きました。

>>400
>こないだ21歳ナンパしてもうたしなww 自分が恐ろしいわw

や、やるじゃねえかwww


>まぁこんなこと書いても自我を滅した鬼和尚には見えもしないだろうがなwww

俺もそう思うんだが、最近は言葉を紡ぐブームが有って、
何でも言ったもん勝ちみたいな風潮あるしわからんなwww

自我が無いってのの意味が、自分は痔で苦しんでないよ、って意味かもしれんしwww
408《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2013/02/28(木) 00:41:33.91 ID:6ul/c2Hi
太陽系の旅 第1回 - 23:53
http://www.youtube.com/watch?v=Lut2x3eEWzM
409:2013/02/28(木) 00:47:43.75 ID:1IRtsE/L
例えばさ、幻覚のように目の前に諸仏が現れてもそんな記憶をいつまでも大切にしても仕方が無いだろ?
そこまで行くと単なるトラウマなだけだしwww
くだらない切迫観念に変化するのがオチなんだしwww
410《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2013/02/28(木) 00:48:49.89 ID:6ul/c2Hi
>>407

>自我が無いってのの意味が、自分は痔で苦しんでないよ、って意味かもしれんしwww

それを やまいのてらは 痔とも言い、 意痔になってるぞー、とも言い・・・
411カカシ:2013/02/28(木) 00:50:32.12 ID:hFrdeoaz
>>402
どのへんが?
>>403
うん無いんだから知りようがない ずっと探し求めてたがついに見たことはないよ。あるの?自分

えっとね、 分かるということは分かるも分からないも無いということ。 知るとは知るも知らないも無いこと。
推測って思ったら推測って書いてる。オレは思った通りに大抵書いてるよ。
特に書き直したりとかしてないし 今から推測書くぞなんて意識してない。
思うって書いてたらそんとき思うって思ってるな頭の中。
あ、改行はメモ帳で直してる。 おれ文章長いからすんげー長文改行せずに書いてたりするんよw
誰にだって好き嫌いがあるように俺にだってあるw 
オレの個人的嗜好で悟りなんて無い!と言ってると捉えてくれても結構だよ。
誰でもみんな既に悟ってる!って言い方好きな奴多いけどな 禅なんてそればっかり言うからなw
いや礼には及ばんよ 思ったことを書いてくれよ。 
変に意図的だったりすると思い通りには運ばないと言っておくw
人間なんかに縁起をコントロールできないからね。 
この無限にある縁起をどうにもできるもんじゃない。
まぁ簡単にいえば何もせんでいいよ。今のまんまでいい。 
自分が意図したとおりにならんでもそんなにヘコまんでいいよってこと。
嫌なことがあっても嫌なことがあったときだけでしょ。 
オレだってあるで。全然仲良くしてくれないおじいちゃん居るけど
いつか気に入られたろうって必死になってるかな今wああ、仕事の話なw
誰からも認められようなんていう意味じゃないよ。
社会にあっては自分を徹底して立てない。俺の修行でありオレの人生といっていい。
それに目覚めたかなwまぁ疲れるから程ほどにだがな。
命差し出すほどではないからないっとくがw
412ろん:2013/02/28(木) 00:53:16.35 ID:AOfg/WLc
僧:悟りとはなんですか?

師:そのまま。

僧:そのままですね?

師:ちがう。

・・町野さんがよくブログに書いてること。。
413カカシ:2013/02/28(木) 00:57:43.12 ID:hFrdeoaz
>>404
はぁ?まてまてまてw
おまえは「悟りがある 悟りがない」ハッキリとした答えを持つことは有り得ないと言ったよな?
オレムの分からないが正解に近いかもしれんって。

オレからすればいずれにしても「見解」だぞ? ハッキリとした答えを持つことはありえないってなんで分かるんだ? ハッキリとした根拠がないなら言ってることあやふやだよな?
ハッキリとした根拠を証明できるなら やっぱりハッキリとした答えを持つことになるよな?
誰もお前ごときに教えてもらおうなんて思ってねーよw
お前が言ってることはおかしくないかと言っているんだよ。
>>407
いやかわいかったらがんばるけど好みじゃなかったからもうええw
電話番号教えてもらってから彼氏おるって知ったわw 先に聞いたのになんで言わんのやっちゅーねんw

自我は思ってる時にしか無いよ。 ただそれを借りてきてワシには自我が無いんじゃっていっても響かんよねw
>>412
それ真宗の香樹院の和尚さんやで。知ってたか? それに僧じゃなくて婆さんな。
おまえそれの意味がわかって書いてるのか?
そのままは思考の世界 言葉の世界にないんだよ。 この自分の様子にそのままなんて見解ないだろ。
同時に悟りなんて見解も無いんだよ なぜ分からんのだw
414カノン ◆SQiww/siDs :2013/02/28(木) 01:00:15.46 ID:ZDmTF2sc
>>286
>情報ありがとう。。

どういたしまして。

>要はグローバル多国籍企業が、国家の上に立って、好き放題できるよいうになるということだろうな。。

そう、そして巨大グローバル企業の寡占化で中小企業は潰れ、
雇用の流動化で労働者は安い賃金で使われ、その結果消費は冷え込みグローバルデフレが起こるね。
労働者=消費者という視点を忘れたグローバル新自由主義のツケは周り回って経営者に返ってくるよ。
仏陀は悟りは中程にあるといったらしいけど
全部国営の共産主義も、全部市場任せで政府の経済政策を否定するような必ずデフレを起こす新自由主義も駄目だね。
やはり経済も市場競争と政府のデフレやインフレ状況に合わせた適切な経済政策のバランスの取れた中道資本主義が良いだろうね。
415オレって名無しかよ!?:2013/02/28(木) 01:00:35.19 ID:uGJ/yZ1B
>>411
>どのへんが?

すぐ熱くなる所
416473:2013/02/28(木) 01:02:47.99 ID:QPRr/8tU
>>395
一見壮大な知的体系のようでも、論理的結論が頭に残るようにはしていない。
よーく読むと精神があっけにとられて静まるように加工してるから。(私の技量の限りだけれど)

だからそう言ってもらえると正直嬉しい。


≫ろんとカカシが似てる
のは非常に似通った方便を使っているところ。禅関係かな。
んーでもそういう表層のロジックは関係ないんです。
中身が別物なら何の関連性もない。

仏教徒とイスラム教徒はある意味同じなんです。
仏教徒の反対は、仏教を誤用している人なんです。
417オレって名無しかよ!?:2013/02/28(木) 01:04:29.09 ID:uGJ/yZ1B
>>413
>話番号教えてもらってから彼氏おるって知ったわw 先に聞いたのになんで言わんのやっちゅーねんw

カカシにだって彼女いるんだろ、だったら一緒じゃん
418473:2013/02/28(木) 01:05:09.80 ID:QPRr/8tU
「悟りがある 悟りがない」

悟りに限らない。
主客の関係で想像されたものは一切が似たようなもの。
2ちゃんで他人の姿をゆがめて想像するのと大して変わらない。

主客の解放を「悟り」と名付けるなら、悟りは「ありうる」
でも、対象としてあるというわけではない。
419安堂:2013/02/28(木) 01:05:26.82 ID:SFA27Vbr
いきなり、ろん先生が来てる・・・・。坐ろう。
こりゃ坐禅をしないと怒られるべ・・・。
420ろん:2013/02/28(木) 01:07:31.61 ID:AOfg/WLc
>>413
おかしいかおかしくないか、自分で確かめろ。。

まともに相手にする気はない。。

一つ言うと、禅でも仏教でも教科書があるんだから、基本はあるんだよ。。

それを学んでないものは知らない。

もうちっとわかってると思って、ツッコんだんだが、わかってないなら、説明する気はない。。

何も知らない、が根本だけど、道元が言ってるように、一つのところに留まるものではない。

はじめから何も知らないまま逝けるのは、少数だろう。。

ふつうは提唱聴いて、本読んで、理解して、確かめて、のちに忘れるというプロセスだろうね。。

何も知らんのに、おまえはわかってないとか、なんでわからんのだとかあべこべ言ってくるアホは知らん。。
勝手にしろ。。
421カカシ:2013/02/28(木) 01:07:38.14 ID:hFrdeoaz
>>415
熱くなってるか? オレからはなんも分からんわw ただ目の前のことに集中してるだけだがなw
これっぽっちもろんの為とか誰かの為とかじゃないよw
>>404
誰もお前の責任とか言ってないからww ほらまた作り事してるだろw 全部おまえ自身の様子だろ。
おまえこそオレのいってることが分からんだけだろww おちょけて教えてくれよ〜つっただけだろw
ハッキリ答えを持つことなど有り得ないってお前は言ったんだぞ?
おまえはハッキリした答えもない癖にどうしてそんなことが言えるんだ?って聞いてるだろ。
勉強もへちまもあるかい 今会話してるやろ。 お前がコミュ障なのはお前の様子だろうがww
説明できんのなら単によう説明しませんって言えば済む話だろww
422神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 01:09:25.70 ID:QPRr/8tU
自分が想像していた悟りが、多分あなたが想像している悟りもない。

カカシの言ってるのはこういうことじゃないの。
でも、あくまで自分個人の創造物を自分個人で片づけただけなんだからその経験はそのまま他者に当てはめるのは無理があるぞ。
423420:2013/02/28(木) 01:12:28.51 ID:QPRr/8tU
ぼくといっしょにゆめをみようよ
いっしょにげんそうをきょうゆうしてくれないとさびしくてしんじゃいそうだよ
424カノン ◆SQiww/siDs :2013/02/28(木) 01:12:46.25 ID:ZDmTF2sc
>>287
TPPの怖い点
1)基準合意   その分野の法的規制の包括的基準を定める。これに反する独自規制や自国民の為の先進的規制は違法。
2)ラチェット  一度規制撤廃を合意した以上、後戻りが許されない(後戻りは違法)
3)ISD条項   1・2に反するとして企業が国際法廷で訴訟を提起して、違法性確認が可能。
4)輸入促進合意 ある品目を一定以上輸入しない場合に合意違反との条項が可能(例:穀物輸入の数量強制)
既に米国は2について軽自動車規格撤廃、4について米国から日本への自動車輸出数量強制を検討中

Snap back
自動車分野で日本が協定に違反した場合、または米国製自動車の販売・流通
に深刻な影響を及ぼすと米企業が判断した場合、米の自動車輸入関税撤廃を無効にする
NVC条項
米国企業が期待した利益を得られなかった場合、日本がFTAに違反していなくて
も、米国政府が米国企業の代わりに、国際機関に対して日本を提訴できる
例えば米の民間医療保険会社が「日本の公共制度である国民医療保険のせい
で営業がうまくいかない」として、米国政府に対し日本を提訴するよう求める可能性がある

調べれば調べるほどメリットのないTPP
http://blog.goo.ne.jp/kanayame_47/e/c2a380186909fe4a095bc953c1d523d9

【ルール策定は政治力で決まる 米韓FTAより酷いTPP】中野剛志 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=NEf6bzEe1R8
425473:2013/02/28(木) 01:13:43.24 ID:QPRr/8tU
からかってるんじゃない。

相手の言葉を考慮するのではなく、相手が実際に感じていることを考慮せよとはグルジェフ氏の言葉だ。
426安堂:2013/02/28(木) 01:14:18.90 ID:SFA27Vbr
某情報筋によると、
カカシ=パーピマンとわかっているそうだ・・・。
悪魔は色々な姿になるらしい・・・・。こわ〜い
427オレって名無しかよ!?:2013/02/28(木) 01:16:52.22 ID:uGJ/yZ1B
>>423
一緒に夢を見るのはイイけど、俺の夢は俺の夢、君の夢は君の夢
幻想を共有出来ると感じるのは幻想なんだよ
428カカシ:2013/02/28(木) 01:21:46.08 ID:hFrdeoaz
>>416
そうかww なんで嬉しいんだww

そうだなーあちらは本山のせったん道場で参禅遊ばれた方でオレは場末の静岡の誰もいねー
田舎にあるきったない寺だったけどなw 最高の師匠に会えたw
汚いお寺はどこも隅々までくるみで磨いてあった。 
お兄さんの方は引退されてるのに夜分に家にまで招待してくれて大変な歓迎を受けた。
呼んでくれればこちらから大阪まで出向くとまで言ってくれるからな。80のご老体の分際でww
帰りにぎえん老師のDVDやぎえん老師直筆の学道用心集をぶっきら棒にくれた。
「そんなに読まんでええ 坐禅してください 必ず落ちます」って言ってくれた。早くまた会いたいな。
もう用事なんか無いが酒でも持って雑談したい。
誤用というか道半ばなんだよ。 あともう少しなのにそこで止まる そういう人が多いと老師もいってた居た。
それとな、オレを紹介してくれた人がまた好人物でなw おそらくなんだけど癌にかかってる人だわ。
慈悲というものを実感できる人なんだよ。  大事な禅友だよ。この人にもまた会いたい。
禅は思想や学問じゃない 身体でやるもんだ。
>>420
おいおい このスレにログ残ってるんだからもっぺん読んでこいよw
一体誰が何を話しかけてきたんだ? それに素直に答えただけで なんで最後勝手にしろなんだ?w
誰がお前に頼んだ? いいか?たとえばな有りもしない
幸福の科学みたいなのに信心しとる人間でも決着ついたってほざいてたらそいつにそれ以上なんか言うことあるか?
お前からみてたとえ幻を見てたとしてそいつがそう選んで私はこれでいいですって言ってる人間に対してお前は何を強要できるんだ?
ただの押し売りかお前? オレはずっと言ってるだろ。どうしても正法を明らめたい人間だけが、
求心止まぬ人間だけが修行すればいいと。
葬式や法事してもらうだけで世間の人間は決着ついたりするんだぞw だから葬式仏教が蔓延しとるんだろうがww 
429ろん:2013/02/28(木) 01:23:51.22 ID:AOfg/WLc
>>421
そういう矛盾がなぜ出てくるかわからないやつは知らん。。

僕の矛盾を言っても何にもならん。。

無と言ったり有と言ったり、迷いに応じて、言うことを変えてるからな、

宝鏡三昧にもその転倒に応じて、白を黒と言うとあるではないか。。

正はそれ自体としての正解ではなく、偽にに対しての、正に過ぎない。。

それらが出てくる根本に法と言うのがあって、それを知らんのはどうにもならんのよ。。

じゃあね。。
430安堂:2013/02/28(木) 01:24:49.15 ID:SFA27Vbr
どうやら、「馬」「カカシ」「ろん」は反安堂の三国同盟を結んだらしい・・・。
無限肛門男色家政治犯罪者って酷いなあ〜・・・・。
女子がココを見てたら即刻立ち去るだろうな・・・。
所詮はqawsexdrcftvgyhjkl;/:_]以下略
431ろん:2013/02/28(木) 01:27:33.93 ID:AOfg/WLc
>>428
大丈夫か?
何を言ってるかわからんぞ。。

なになに?
幸福の科学を信じてるものを脱洗脳してはいけない、信教の自由の話か?

前から思ってたんだが、君はマトモな人にわかる論理的な文章が書けないだろ。。

言ってることがわからんのだよ・・馬やコレ悟はわかるんだけどなー。。
432安堂:2013/02/28(木) 01:28:55.13 ID:SFA27Vbr
オンバザラミギワサラワンダ
オンバザラミギワサラワンダ
烈火刃
433ろん:2013/02/28(木) 01:33:45.39 ID:AOfg/WLc
>>424
なんかもうメチャクチャだな。。
これを知ってて参加しようというやつらがいたら、売国奴か飼いならされた犬かなんかなんだろうな。。

>>430
面白いからいいじゃないか、無限拡張肛門。。w
ほんとはつっこむ方だっけ?w

男の尻見て、いろんな妄想してるんだろーなー。。ww
434カカシ:2013/02/28(木) 01:35:32.32 ID:hFrdeoaz
>>422
おいおい当てはめてなどいないもちろんw
これはあくまで個人的なもんなんだよ。禅てのはどこまでも個人的なものを詰めて行く。
それを詰めていった先に全ての人間が救われる教えがあるんだよ。
まぁこういってるとカルトと何ら変わらんけどなw  本当に迷って死にたくなった人間には是非推薦するな。
禅は自殺しなくていい道だとは思う。 向かないなんて人間もいるだろ。俺なら一切強要しない。
本人が納得いかないなら納得いくところまでやればいい それを決着と言ってるだけ。大したことじゃない。
馬が言う、自分のバカさ加減を悟ったでも構わんわけよ。
いくらオレに「悟りは無い!」と喚かれても納得いかんのがここでは普通の話だろう。
誰が納得いかんのですか?って言ってるんだよ。 納得行かん本人がどうにかせんとどうにもならん話でしょ。
俺自身振り返ればもちろん納得いかんからとことん坐禅したよ。ただ坐禅中には見れなかった。
いつでも空白を味わうことがあるからあれかと思ってたがそれは老師に確認したら色んな状態があるとのことだった。
人間だからそんな時もありますよってな 自分の所に確認しに来る時点でおかしいって言ってたな。
オレもそう思うわw 自分でハッキリしたのになんで人に聞かな分からんのやw それハッキリしてないだけじゃん。
自分でハッキリと信号が青になったって知るから前に進むんだろ。 赤だってハッキリするから停まるんだろ。
いつだってハッキリした自分を元に生きとるって話。
>>429
よう説明しませんだろ?w ああ、そうだなその時々に応じてその通りの様子に何にでもなるよ。
法を知ることなどできないよ。これを知ると言う。
知にも属せず不知にも属しない。 これを知という。
435安堂:2013/02/28(木) 01:38:11.16 ID:SFA27Vbr
>>433

>男の尻見て、いろんな妄想してるんだろーなー。。ww
この思考回路がホントに「男」性的だよな・・・。
まーしょーがないか・・・・。
ところで坐禅はコンタクトレンズしたまま坐っていいのかね?
436カカシ:2013/02/28(木) 01:42:01.71 ID:hFrdeoaz
>>430
にぎやかになっただろw てか安堂派って誰なんだ??w
>>431
お前が大川ウーソーと同じことしてるって言ってるんだよ。 有りもしない悟りをなんでお前は押し付けようとしてるんだ?
お前さ 罵倒してるだけで中身がないのよ。 どれのこといってるんだ? 禅の根本原理の話か?
なんなんだよ根本ってお前の言葉で言ってみろよ。 銀碗裏に雪を盛る話は要らないんだよ。
いいか?めちゃくちゃなどない。 一切は整ってる。 自然をみてみろ一見バラバラに見えるが実はあれは整ってるんだよ。
禅に基本など無い。 たった一つのことだけを明らめればいいだけ。
>>435
てかお前このスレの過去ログくらいちゃんと嫁よww パーピきとっただろ。 誰からもレスもらえず寂しくいんでたがなww

当たり前だろ。 坐禅に良い悪いは無い。 修も証もない ただ坐禅 それだけだろ。逆に言うとそれ以外があったら坐禅じゃないだろ。
437パーピマン ◆OUG4LLcHY6 :2013/02/28(木) 01:51:10.94 ID:UKW3LUQw
>・・・・パーピきとっただろ。 誰からもレスもらえず寂しくいんでたがなww

wwwwwwwwwwww
ナルホドww

塩味噌は、レスつけてもらえないと寂しく思うんだwwwwww
438安堂:2013/02/28(木) 01:52:15.97 ID:SFA27Vbr
>>436
ダミダこりゃ・・・・
安堂派は最大派閥。
私は「橋」だ・・・。橋幸夫じゃねえぞ・・・。
本日は脳内睡眠物質の蓄積により永眠させて頂きます。
439カカシ:2013/02/28(木) 01:53:07.81 ID:hFrdeoaz
>>425
ここまで来ると意図的に473のことをろんはシカトしてるんじゃないのかw
NGに入れたりしてるかもなww 鬼和尚は馬のことをNGにしてるらしいからなww
あのときは473とろんはやり合って今はおれとやってる。 473の言う通りろんはいつも何か言いたい相手を探してるんだなw 彷徨ってるなーww
>>429
当たり前だろww 夏の春とは言わん 春の夏とは言わん。
分かってないな 正とは正にも偽にもつかんことを正と言うんだろうが。祖師録の読み方も知らんのか。

>>431
え?マトモな人ってどこにいるの?キョロキョロ この教室ですか?先生
おかしいなここ知的訓練学校であってるよな?w
おまえコレ悟の言ってることが分かるのか?w んじゃお前立派なキチガイの仲間入りじゃないかw
あいつは薬飲んでるときしか正常な事が言えんらしいぞw なんせこないだはアルジェリア人質事件は家畜同然に殺されて当然HAHAHA!なんつってトチ狂ってたからなw
やっぱりお前あの類なのかww そうかそれならオレが悪かったな そっとしとかなくてw
なぁろんよ 根本的なこと言おうか? おまえなんで決着つけれないんだ?お前の方が時間を無駄にして逃げてるんじゃないのか?責任とかじゃないだろ。
決着がつけれないのなら人のこと検分してる場合じゃないだろ? さっさと明らめて来い。お前がせったんの確認を必要としてるうちは決着つかん。
まずスタートラインにつけ。 それこそ話にならんだろ我見が聞いてるんだから。
440カカシ:2013/02/28(木) 01:59:09.23 ID:hFrdeoaz
>>435
大体お前はオレが何べんも坐禅の仕方教えてやっただろ なんですぐ忘れる?
ただ足組んで背骨まっすぐ眼開ける口閉じる あとは普段どおり坐っとけ。
坐ってるなんて分かってる内は坐禅じゃない。 坐禅してることすら忘れる程普段どおりにしてこそただの坐禅だろ。
工夫とは唯何もしないこれだけだ。
>>437
ん?おまえなんだっけ?そのコテハンの横ww ああ一回悟り萌えに演じられてから警戒してるのかww 不自由なやつだなww

誰からもレスもらえないなんて寂しいだろうな〜wwオレは実際には経験ないからあくまで想像なんだがなww

>>438
最大派閥なのかよww おまえどこまで肛門広がってるんだよww
おまえろんが来てて嬉しいんだろ?勃起してるのか?ww 汚いからしまえww
441神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 01:59:23.02 ID:SFA27Vbr
    ベネディクト16世、退位後は「名誉法王」に 枢機卿がローマ入り

ローマ(CNN) ローマ法王庁(バチカン)は26日、ローマ法王ベネディクト16世(85)の退位後の肩書きが「名誉法王」になると発表した。
一方、次期法王の選出に向け、ローマには既に枢機卿が集まっている。
ベネディクト16世は28日で退位する。ローマ法王庁の報道官によると、ベネディクト16世の名は退位後も使用し、「聖下」という敬称も変更しない。
27日に予定されている最後の一般謁見では、入場券5万枚が配布された。さらに多くの信者が詰めかける可能性もある。
ベネディクト16世は「ポープモービル」と呼ばれる専用車でサンピエトロ広場を巡った後、信者の前で演説する。
最終日の28日は午前中に枢機卿との会議を済ませた後、午後にヘリコプターで、ローマ近郊のカステル・ガンドルフォにある別荘に向かう。
教会の鐘が鳴らされ、ベネディクト16世は最後にもう1度、バルコニーに姿を見せて信者らに別れを告げる。
公務終了時刻の同日午後8時、法王の警護に当たってきたスイス衛兵はカステル・ガンドルフォを離れ、バチカン警察と交代する。
442473:2013/02/28(木) 02:01:26.76 ID:QPRr/8tU
>>434

でも、あなたにとっての「悟りはない」は他の人にとって全く違う意味に聞こえざるを得ないんだよね。
だから「自分が悟りだと思っていたものとその別れ」を語ればいいのだと思う。

一般化して悟りはないっていっても誤解を受けてしまうさ。

「悟りはない」か。
悟りを求めてやまない人間に対してだけ意味のあるスートラかな。

悟りを求めていない人間にとっては意味がないというw
そういう人にとっては「なんでないって言いきれるの」という素朴な疑問の元となるさ。
443パーピマン ◆OUG4LLcHY6 :2013/02/28(木) 02:05:21.45 ID:UKW3LUQw
>>440 wwwwwwwwwww

なんだ?  ろんにいじめられて、八つ当たりかよwww
ホントに小せえやつだなww

>ん?おまえなんだっけ?そのコテハンの横ww

トリって言うんだが知らない?wwwww

>誰からもレスもらえないなんて寂しいだろうな〜ww 

そうww  おまえの書き込みの大半は、そういう思い込みww

>オレは実際には経験ないからあくまで想像なんだがなww

ちょうど良いバカさかげんだから、突っ込みいれやすいんだろ?wwwww
444《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2013/02/28(木) 02:06:04.88 ID:zaKcLEKu
>>412

修行僧:悟りとはなんですか?

師:そのまま。

修行僧:東 ですね?

師:ちがーう。

修行僧 : あらら、分別ですよね?

師 : ムー ムー 。

修行僧、問う :: 祖師西来意?

師、答える :: 菜の花があぜ道に咲いてたよ。。

修行僧、問う。そうですよねー 菜の花弁当買いに行ってきます、二人前でいいですよね。

師、答える。2人前とは、分別だね。

修行僧、問う。あのさあ、この場合、真理を聞いてないんですよねー

師、(#/__)/ドテ
445ろん:2013/02/28(木) 02:10:02.69 ID:AOfg/WLc
>>435
男性的か・・そうだろうなー。。w

コンタクトどうするか、知らね。。
あんまり細かいことに拘らなくてもいんじゃね。。
446ろん:2013/02/28(木) 02:27:21.00 ID:AOfg/WLc
>>436
>お前が大川ウーソーと同じことしてるって言ってるんだよ。 有りもしない悟りをなんでお前は押し付けようとしてるんだ?

どうしたら、そういう意味が取れるんだ?↓

>>428
おいおい このスレにログ残ってるんだからもっぺん読んでこいよw
一体誰が何を話しかけてきたんだ? それに素直に答えただけで なんで最後勝手にしろなんだ?w
誰がお前に頼んだ? いいか?たとえばな有りもしない
幸福の科学みたいなのに信心しとる人間でも決着ついたってほざいてたらそいつにそれ以上なんか言うことあるか?
お前からみてたとえ幻を見てたとしてそいつがそう選んで私はこれでいいですって言ってる人間に対してお前は何を強要できるんだ?

↑を素直に読むと、自分の決着がついたは幻想であると認めた上で、幻想でも本人がいいと言っているのだから、他の人間はそれを否定してはいけない、
と言うことだよな。。

おれがわからんと言ったのは、2ちゃんに書いておいて、どうしてツッコむなとか言ってるのだろうということ。。ww

さらに、悟りがない、と言い張って、どうして言えるのか、どうして知ったのかも、言えていない。。
単に自分に見えないから、知らないからないという、バカっぷり。。
まさに支離滅裂。。

とにかく人の上に立って、勝ち誇っていたい、テキトーな愚にもつかないことを言って、知ったかぶっていたいというだけなのだろう。。
要するにいい気でいたいだけなのだろう。。

473と比べたら、知的レバルははるかに劣る。。
自分で自分を観れるはずないと言う、簡単な法もわからない。。
わからないことを、こっちがおかしいと言って、否定する、まさにバカの極みだな。。
447《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2013/02/28(木) 02:46:51.68 ID:FlpGnDuf
>コンタクトどうするか

じゃあ、めがねは?

くもってたら、ふいてもいいのか。

坐ると言うのは、莫妄想(まくもうぞう) 

妄想(もうぞう)が出るとそれを 次へ次へ血継がない、それ、坐。
448《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2013/02/28(木) 02:49:09.40 ID:FlpGnDuf
訂正
次へ次へ血継がない、それ、坐。
      ↓
次へ次へと継がない、それ、坐。
449ろん:2013/02/28(木) 02:52:32.45 ID:AOfg/WLc
>>434
>法を知ることなどできないよ。これを知ると言う。
>知にも属せず不知にも属しない。 これを知という。

トチ狂ってるな。。

>>440
ググれば書いてあるようなことエラそうに、
おれが何べんも教えてやっただろとか。。ww

自分で書いてて、恥ずかしくない?
おまえに訊いてないんだぞ。。w

しかも、おまえの理解は間違っている、坐禅でも法でもなんでも。。

聞きかじりで、パクったことをのまま言ってるだけだからだ。。
プラス思い込みだな。。

「これを知と言う」、と言うのはオリジナルだろうな・・間違ってるんだから、テキトーなこと言って、人をだまくらかせると思ってるんだろう。。

ほんとに病識のないやつだな。。
450カカシ:2013/02/28(木) 02:55:42.16 ID:hFrdeoaz
>>446
ん? 単なる釣りだよ。オレは馬より大川UFOが何してるか何いってるかさっぱり知らん。

幻想であるとは言ってないがなw だが本人が腹一杯つってるのにそれ以上食わすことはできんだろって話だよ。

どうして言えるのかなんて知らんw だが言える 言った 知っている。 それだけだろ? 当たり前に誰でもできることじゃないか?

まぁお前がおちょけててオレがマジメに答えてるだけかもしれんなw 冗談では追い求めてなかったからな。
その辺の菩提心はお前とは桁違いだと思うぜ。そこはオレの判断でよ!
ん?なんだ?おまえが勝ち誇りたくて知ったかぶりたいのか?どうぞどうぞw好きな程やれよw
本物は鋭く見抜くww てかハッキリ自分で言ってるしなお前ww

分からないとは言ってない。どうやってそれが分かるのかと言っている。お前の未徹底を教えてやってるんだぞ バカだなーw
お前はきれいに掃除したつもりでも ここ残ってますわよ奥さんって言ってあげてるんだよw
473と比べたらってお前の理屈では比較できんのんとちゃうんか?w
お前自分はいいけど人はダメってタイプか? 一番女に嫌われるタイプだなwww
>>443
お前の眼にはそう映ってるのかww ああお前より小さいわ肛門がwwwww
大きい方がいいのか?www ああトリップだったなw 不自由だなー首輪みたいだなwww
うんおれ思い込み おまえ実際だもんなw 寂しそうだわーw ごめんな想像ばかりでw
え?お前ツッコミどころ満載だから普段発言できないんじゃなかったっけ?w
451ろん:2013/02/28(木) 03:04:24.87 ID:AOfg/WLc
>>450
どうして言えるのか知らんけど、言える、なぜならぼくちゃんが見性したからだ。。
言葉にできないものを悟ったからだってことか?

それとも本来成仏と言う観念からの推測で、誰でも悟ってるんだから、特別な悟りなどないと思い込んでるのか?

どっちにしろおかしいぞ、マトモじゃないぞ。。ww
憶測の域を出てないじゃないか、悟りは知らんけど、無いに決まっているとでもいののか?ww


自分見れないのが、どうやってわかるかって、実際に見えないから、見えないと確かめられる。。
きちんと確かめてれば、あるいは考えただけでもわかるな。。

何が未徹底を「教えてやってるだ」。。ww

恥を知れ。。wwww
452ろん:2013/02/28(木) 03:06:23.09 ID:AOfg/WLc
心不可得とか不識と言うのは、基本で、それが坐禅修行の前提なんだぜ。。

それしらないで、要決着がついたとか妄想できるな。。ww
453パーピマン ◆OUG4LLcHY6 :2013/02/28(木) 03:16:46.32 ID:UKW3LUQw
>>450
>お前の眼にはそう映ってるのかww ・・・・・

なんだ?w  もう下らん罵倒のみかよww

ほんとつまらん奴だねww
ノスをけなして、ろんに絡んでww
そうやって、ここでリアルの憂さをはらしてるわけか?www

他にやることないのかよ?wwwwwwwww
454カカシ:2013/02/28(木) 03:18:12.90 ID:hFrdeoaz
>>449
あら?たしかせったんも似たようなこと書いてたよな?w
トチ狂ってるもんなたしかにせったんもwww
>>440
おいおい坐禅を勘違いしとらんだろうな〜?まさかそこからか?
えっともう書くことないんだけど だってお前罵倒したいだけなんだろ? あれ?自我なんて無いんじゃないのか?
お前のしてることは何なんだ?ww
適当なこといっとらんよ。 ちゃんと考えて納得して書いたなー。 お前のようにえっへん。。。なんて自画自賛はようせんが我ながら秀逸な言葉だと思うぜww

コレ悟とオトモダチのくせにどの口が病識とかいってんだ?ww おまえカウンセリングの資格でも持ってるのか?w オレはなんていう病になるんだ? 教えてくれよw 診断できるのかおまえ?w
>>451
ん?お前はそういう見解を持ったのか?好きにしてくれて構わんぞ オレにはどうにもできん。
実際に見えないってなんで分かるんだ? 自我ってのは自己への自己イメージの投射だよな?
それを禅ではないつってんじゃないのか? そんなの抜きにしたって、誰だって自分のことを自分と思って過ごしてるのが普通だろ ちがうか?自分のこと自分で見れないとしても、
自分のことを自分と思ってみんな過ごしてる。 何を持って確かめたと言ってるんだおまえは?
ハッキリした答えは持ってはいけないんじゃないのか? お前は人空に住してるだけだろ。
そっから出てこい穴熊ろん。 そこではなんもできんぞ。 悟る前は差別 悟ったら平等 悟り済んだら差別しながら平等 差別にも平等にも属さないんだろうが。
未徹底だと言ってるだろ。 見えないとどうして分かる? みんな自分が自分だと思ってる それがどうして幻だと言えるんだ?
だからなんで基本なんだ? 階級に陥るなよ。 達磨が慧可に言った話や不識は聞き飽きた。それに頼るな。 オレが言ってるのはかくねんむしょうだ。
悟りなんて無い。 どこにある 不可得なら出せんだろうが。 禅の基本は悟ること それのみだよバカはお前。
455ろん:2013/02/28(木) 03:20:46.02 ID:AOfg/WLc
>>450
>分からないとは言ってない

いや、わかってないだろ。。
わかっていれば、「これが自分だ」とか、湯沸かし器の音を聴いてどうのなんて話を
英雄譚みたいにひけらかしたりしないだろう。。ww

>>387>>395では、明らかにわからんから教えてくれと言っているじゃないか?

わかっているならどういうことか言ってみろや。。
456ろん:2013/02/28(木) 03:26:06.79 ID:AOfg/WLc
>>454
これが自分だというのがなぜおかしいかわからんのか。。

だったら坐禅は無理だから、止めた方がいいと思うぞ。。

まあ、これが自分だという思いは何によってあるのか?

そう思っている自分を観れるのか?

それがわからなければ、いくらやっても無駄だろう。。
457ろん:2013/02/28(木) 03:27:28.26 ID:AOfg/WLc
ついでに言うと、無心の無はないってことだぞ、断言!ww

なんにでもなれるとか、それは単に無の性質に過ぎない。。w
458カカシ:2013/02/28(木) 03:28:48.01 ID:hFrdeoaz
>>453
いや?? そのまま書いてるだけだけど?w

つまらんならパソコン閉じればいいだろ 何時だと思ってるw
おれがいつノスをけなした? 優しく口頭で伝えたことは何度もあるがあれのことか?

うん?いやま、働きたいんだが病気しちまってなw 一週間療養。もしかしたら入院かもだ。ま、それは医者に任せる。
ろんみたいにど素人の分際で医学を知ってるかのように振舞えないもんでねw 不自由だわおれw
>>455
なんで英雄譚にお前は聞こえたんだ?w そりゃお前の様子だろ 知らんがなって話し。
オレは聞かれたことを答えたまで。

おいおいww ジョークでおちゃらけてるのが文体からにじみでとるだろうがww
知ってるに決まってるだろあほかおのれはww  え〜〜?そこから??ww これだから迷走してる輩は・・・w
得るもんも知るもんも元々ないでしょうが。 そう思い込んでただけでしょ。
握りしめたつもりになってたのが自分なんでしょ。 よく手をみてごらん何も無いよってのが不可知 不可得だよ。
何も得るものもなければ捨てるものもない。 手をつけるなとは教えるが手をつけることは本当はできない。
お前は前とち狂って法に手をつけれるって473とのバトルの最中に口走ってたが手がつけれる訳ないだろ。 
手をつけた気になってるだけ。 何したって本来、無為。悟りを得ようとすれば得れない。得るものじゃない。
 自分を捨てようとしても捨てれない。そんなもんないから。
それでも残ってるものがある。 それを見ないことには絶対にハッキリと言い切れない。自縄自縛してるからね。そのありもしない縄を解かんことにはね。
459カカシ:2013/02/28(木) 03:42:05.41 ID:hFrdeoaz
>>457
そこそこ それが分かってない。 無心ってのは無いんじゃない。有無の無じゃない。
あるんだよ。あるものが無常にぽんぽんと移り変わっていくんだよ。
心は鏡なんて禅ではよく言うね。 でも本当は鏡の中だけだろ? 鏡の中ってことは全部外の様子でしょ わからんか?
この無心の無に性質も特徴もない。 おまえは本当、金剛経ひゃっぺん音読してこいw
ろん悪いこと言わん。お前の中のもの全部無くせ。 性質も特徴も英雄譚もない。大した問題ではない。
完全に自分が無くなれば分かるわけが無い 外ばっかりになってるはずだ。 それだよ。それが普段からのある真相に他ならんのだよ。

給湯器の音は無心そのものだとなんで分からん。 普段の様子で言葉にもならずオレに気づかれずひっそりあったんだよ。 オレの意識がそちらを向いた時それは立ち消えしたんだよ。もう無い。
言い換えれば現成と公案を見た。 明らかに公案から現成が生まれ公案に帰って行った。
ピ!という音に意識が向かった時にはもう無かった。この自分が自分の意思や考えに関係なくその時その時の様子にあるべくしてある。どこに消えたのか知る術は無い。自分と離してみれんからな。

>>456
はぁ?自分で自分は見れないんだろ。でも自分は自分だとみんな思い込んで生きてる。お前だってそうだったはずだ。そんなことないとはいわせんぞw
普段の社会生活それでしてるはずだ。それも違うとは言わせない。
それが当たり前の最中、お前はどうやって自分が無いと知ったんだ? それこそ単に借りてきた他人の家宝じゃないのか。
460ろん:2013/02/28(木) 03:46:51.58 ID:AOfg/WLc
>>458
知ってるならなんで、「これが自分だ」って、さも発見したかのようなことを書いたの?w

自己を何者かとみなすこと不可と言うのはどうして?

何がおかしいから不可と言っているか説明してみろよ。。

>握りしめたつもりになってたのが自分なんでしょ。 よく手をみてごらん何も無いよってのが不可知 不可得だよ。

ちがうねー。。
握りしめる以前に、錯誤はある。。

不可得とは、握りしめることもできんと言うことなのだから、言葉の意味すら解ってない。。
461ろん:2013/02/28(木) 03:49:30.64 ID:AOfg/WLc
>>459
心があると思ってたら、どこまで行っても解決はないよ。。

心不可得、何もわかってないじゃないか。。

「ある」と思っているものは何なんだ?
462カカシ:2013/02/28(木) 03:51:50.64 ID:hFrdeoaz
おいろん オレをどうしても黙らせたいなら一つだけカンタンな方法教えてやる。
それはおまえ自身が「決着がついた」と言うことだ。
どんな形でも決着ついた者に、追いかけることをやめた人間に言う言葉などない。全部撤回する。
これがオレがお前にできる最大のプレゼントだ。
もちろん文句言ってくれば言い返すw ここは2chだからな。
463ろん:2013/02/28(木) 03:55:01.99 ID:AOfg/WLc
>>459
普段の社会生活での思考、が正法だと思ってるのか。。ww

どうやって知ったかって、坐禅弁道以外ないだろう。。ww

というか、それを知ってやっと坐禅が坐禅になるんだよ、それ以前はマネごとに過ぎんの。。

>>462
別に黙らせたいとか思ってないが。。w
逆にお前が黙らせたいんじゃないのか?

おれはやるときはとことんやるぞ。。ww
464カカシ:2013/02/28(木) 04:04:34.67 ID:hFrdeoaz
>>460
何べんも言ってるだろ。 おまえがどうやって知ったかと聞いてきたから知った経緯を俺なりに表現してるだけだ。
発見などしてない。その発言ですぐに分かる。お前が未決着なのがな。
当たり前だろ自分で自分は見れない。いかなる見解も自身がみた思いに過ぎんだろ。それは人間社会に居れば誰だって見解は独りひとり違うもんだと肌で知ってる。お前も知ってるはずだ。
なぜに違ってくるのかなぜなら思いはもう既に無いものとして機能するからだ。
人間社会にあってはこれほど役に立つ者は無いが二見に囚われた者、つまり自分の見解や他人の見解に振り回されてくたくたになってしまうことがある。
あるものは自らの死を選び あるものは邪魔なものを排除しようとする。 救うべきはこういった人間であって本人も自覚がある場合悟りに向かう。
恐らく日本は世界でも盛んな方だと思う。推測だがな。

はははそうなのか? じゃあ言葉の意味が分かってないでいいよ。別にそんなもん要らん。俺にはこの様子で十分間に合ってる。えらい大そうに言うがそんなに大切なこと話してるのか?さっきから。

>>463
それだからお前は未徹底と分かる。 普段の社会生活にも十分現成しとるぞ。お前が見えんだけだ。
坐禅して知ったのか?なら決着ついたんだな?  いや違うな坐禅とはただこうあることだ。このまんま外ばっかりになることだ。自分がすっかり止んでしまって外の事ばっかりだ。
お前な最近怠けてただろ?w すぐ分かるぞ  どんだけ坐禅してないんだ?
そか?オレはさすがに二日連続だから怒られるからそろそろ寝るぞw
465ろん:2013/02/28(木) 04:08:10.31 ID:AOfg/WLc
>>459
>給湯器の音は無心そのものだとなんで分からん。 普段の様子で言葉にもならずオレに気づかれずひっそりあったんだよ。 オレの意識がそちらを向いた時それは立ち消えしたんだよ。もう無い。
言い換えれば現成と公案を見た。 明らかに公案から現成が生まれ公案に帰って行った。
ピ!という音に意識が向かった時にはもう無かった。この自分が自分の意思や考えに関係なくその時その時の様子にあるべくしてある。どこに消えたのか知る術は無い。自分と離してみれんからな。

こういうこと言ってるのが有心なの。。
対象と見て、論じてるんだから、どうやったって、主観、妄想だろ。。w

ほんとにわからんのか、何べん同じことを言わせるんだろうか。。w

公案とか現成とか、さももっともらしい脚色してるのが、かわいらしいな。。w
466パーピマン ◆OUG4LLcHY6 :2013/02/28(木) 04:14:51.83 ID:UKW3LUQw
>>458 wwwwwwwww
>つまらんならパソコン閉じればいいだろ 何時だと思ってるw

ホント、読解力ないバカだねwww
オレが「つまらん」と表現したのは、『お前というカスの人間性』のことw

>おれがいつノスをけなした? 優しく口頭で伝えたことは何度もあるがあれのことか?

ほ〜〜〜〜〜〜〜〜www
そうなんだwww  今までのノスへのレスは、ノスのためを思っての優しい忠告なんだww
傍目には、ノスの書き込みをディスってるようにしか見えんかったがwwww
467ろん:2013/02/28(木) 04:18:20.89 ID:AOfg/WLc
>>464
現成しているけど、自分があると思ってたら、解決するわけないやん。。ww

というか、現成していたら、社会生活もないしな、法だけでさ。。

社会生活なんてものがあると思ってるのは、現成してないのさ。。

>いや違うな坐禅とはただこうあることだ。このまんま外ばっかりになることだ。自分がすっかり止んでしまって外の事ばっかりだ。

またおかしなこと言ってる。。w
思考停止の植物人間が仏なのか?

坐禅なんてやんなくたって、ちっとも困らんけどな。。

要は自分があると思ってるだろ?
ほんとはないってわからんだろ。。

だから、怠けてるだの、決着だの、未徹底の妄語を言うんだろうが。。ww
468パーピマン ◆OUG4LLcHY6 :2013/02/28(木) 04:25:44.13 ID:UKW3LUQw
もう、なんか塩味噌とろんが、またダラダラとやり取りしてるんで
オレが簡潔に、塩味噌の言いたいことまとめてやるよw

塩味噌、改カカシ 「オレは、分かっちゃったんだよ。決着ついちゃったの。
お前らは、全然わかってない。まだまだだよ。坐禅も全く分かってないし。
早く俺のとこまで上がってこいよ。」
・・・・・・・・・まあ、こんなとこか?wwwwwwwww
469カカシ:2013/02/28(木) 04:26:02.05 ID:hFrdeoaz
お前が黙らせたくなったときの鍵を渡しただけだろ。
取るに足りないことに大の大人があーだこーだ言ってるに過ぎないんだからなw
ろん悪いことは言わん。そのまんまいくと死に枯れ禅になるぞ。禅に対する見解は間違ってないが見解じゃないだろ自性を見るって。

>>465
お前はあほかw オレも実はなあまりにもベタ過ぎてイヤなんだが事実だから仕方が無いんだよww
言葉で伝えるにはどうしても有心 主観 妄想だろうが 当たり前なこと言うなよ。
だから千聖不伝なんだろ? お前には現成と公案が別のものに見えるんだろうな。
たとえ雨滴ひとつでも一切が現れてる。 現成公案とは有無そのものなんだよ。 有ると共に無いんだよ。
有ろうが無かろうがここから一歩も誰も離れてないのに知らない真相があるんだろ。
真相空相なんだろ。何にでもなる無限にめくるめくめちゃくちゃなのに全てはそれで整ってるんだろ。
自分って知らなくて生まれてきて知らん間に自分って思い込んでるんだろ?
得ることあたわずなんだろ 本来不可得なんだろ。 人間が勝手につけた名前なんか本当は無いんだろ。
花は花と知らずだろ。この世界は人間的な見解で分かるようなあり方じゃないってことだろ。
>>466
この夜型人間めw なにが読解力だよ偉そうにww オレの人間性がカス?
そりゃ具体的にどこがそうなんだ? カスとか宝とかあるのか?人間性に。
見解はお前任せだよww オレはノスが蓮如の様になってほしいと思う反面あいつみたいなことは絶対するなよと恐れてるかもなww
>>467
分からんやつだなww 自分と離して見ることが認められんのだからどこまでもが自分だろうが。
じゃあ悪平等かっていったらそうじゃないがな 現にこの眼も口も耳も見たもん見た中聞いたもんを一個いっこ差別できるだろ。 
かといって差別だけじゃなくて平等にどんなにでもなるだろ。 てかもう寝るw

ん?なんでこれが分からんw これが非思量というやつだよばかもんw
うーん 自分が無いとかももう全然思わんな。 そのときどきの自分があるだけだな。
どれが本当の自分、正しい自分って言えないな。 だからこれが正しい自分の在り方なんだよ。
470カカシ:2013/02/28(木) 04:37:15.55 ID:hFrdeoaz
>>468
いや違うな。 悟りなんて有りもしない幻想追いかけるのはもうやめよう。
真人間になろう。 親孝行をしよう 社会に奉仕しよう 自分をとことん信じてあげよう 愛してあげようって言ってるかな?w うわこわwww
君たちはもう自分を痛め付けすぎだよ。それは修行じゃない 坐禅じゃない。
そんな時間の無駄はささっとやめちまって恋人に手料理を作ってあげよう。居ない者は外に出て異性の居る所に行け。居るだけで女とは縁が絶対出来る。
嫌なことがあれば回避したり受けたりしながら泣き笑い怒り悲しみ その時そのとき精一杯生きろって伝えたいかな?w

おいいい加減に寝させてくれ!!w え?もうねた?www おやすみ〜〜!
471パーピマン ◆OUG4LLcHY6 :2013/02/28(木) 04:40:05.76 ID:UKW3LUQw
>>470 wwwwwwwwww

うわ〜〜〜〜〜〜、この馬鹿、
上から目線の勘違いバカだけかと思ったら、さらに大嘘つきだああ〜〜〜wwww
472ろん:2013/02/28(木) 04:47:06.61 ID:AOfg/WLc
>>467
×未徹底の妄語
○未徹底だの妄語

>>469

千聖不伝って、伝えることがあると思ってるのが妄想なんだよ。。ww
人間的な見解でわかるような在り方が間違いなら、どうして事実がある?
どうして、パーみたいな体験談を何度も語るんだ?
誰も聞いてないのに。。ww

要は決着とか無心とか何かしらあると思っている。。
あれが無心だった、おまえに伝えたいって、小っ恥づかしいこと何度も言う。。ww

悟りはないって言い張ってるのに、この言語を超えた貴重な体験、千聖と同じ体験だけは伝えずにはいられないってか?
全部妄想だと言ってるんだよ。。ww

おまえが言ってる現成公案も妄想な。。捨てない限り現成しないっつーの。。www
妄想が現成するだけだ。。ww

>自分と離してみることが認められんのだからどこまでも自分だろうが

前半ちがうよ、主客がないと言うのは、よくよく参じてみてね。。

君は全部主客があると思って、考えてるからことごとくおかしいんだよ。。

主客の意味も解ってないみたいだが。。ww、
473ろん:2013/02/28(木) 05:16:26.11 ID:AOfg/WLc
そもそも決着がついたと言っている、カカシの言う決着とはなんなのだろう?

今までの言っていることを総合すると、本来成仏だから、このままでいいのだ、
このままでいいとわかったから、これが決着なんだ、
これの他に決着などないのだ。
あったら、修行にはまりすぎて社会生活に支障をきたすから困るww、あるいはまだ決着がついていないなんてことは僕ちんのプライドが許さないww。。

知らない悟りなんてものは、あったらおれが困るから、無いに決まっている、と言うくらいか。。ww

現成公案だから、このままで法そのものだ、すべて整っている、だからこれでいいに決まっているのだ。。ww

おれを認めないやつは、わかっていないに違いない。。

おれほどわかっている奴はいないから、人の言うことを聴く必要はないのだ、あっはっは。。ww

・・・と言う思い込みなんだろうな、全部。。www
474神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 05:17:15.41 ID:oNq56kaW
>>412
解答 
わたしのそのまま
475悟りもエ:2013/02/28(木) 05:41:26.83 ID:oNq56kaW
wwwwWWWW
wwwwwwwwwwwまぁアホにはアホ用の対応の仕方がある。wwwwwwwwwwwWWWWWWWW]]]
WWW]wwwwwWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
476神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 06:52:34.51 ID:2Kzc2NHM
病人の自己紹介かw
おもしれえなw
自分に向けて読むべきだぞw
当たってるからw
477素人A:2013/02/28(木) 07:06:58.92 ID:gtIKusZw
この世は人生劇場で我々はそれぞれれの役を演じる役者といえば役者なのだと思う?幸せな人生を演じる人は顔が良く生まれ?酷い
顔の人は悪役?頭の良いかんじの人はあたまがよくそれぞれ合った役を演じる?何か不幸平だけどデレピのドラマでは顔で主役は
決まるしもうそうなつている。しかも役者は次のドラマも悪役を演じる人は良い役は来ない不幸平?何でかみんな顔が悪い人の
主役は不快で決まらない視聴率も悪くなる。この世を終わって次の劇にでても同じようなものなのか?何か可笑しいけどもうそう
なっている人生劇場?お釈迦さんがごおごお行っても次は悪魔でも良い役しか出来ない。でも大川さんは?御釈迦さんの生まれ変
わりと言うし諸行は無情だしよくわからない?私の前世も今と相変わらない平凡な役で平塀凡々がこのままでは永遠につづくし
まあよいか。人生劇場 http://www.youtube.com/watch?v=ycuaeSGkneM
478神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 07:53:16.73 ID:x348qb1o
ろんと473が来て知性的になったね
ここは下層で無知な人の集まりでカカシ・馬がプチ知性のノスをいじめるスレだったw

カカシ:悟りなどない、自分は普通の人と全く変わらない
 でもたまに自分は見性してると微妙に自己アピール
こういうのは我の強い人間が一番自慢したときにする手法なんだよね

子供の時、俺は持ってないよ、でも実は持ってる
いややっぱ持ってない
効果的、自慢法と言えるw
479神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 07:56:54.33 ID:x348qb1o
馬とカカシが徹底的に悟りはないとけなしまくる
カカシがたまに実は見性してるとアピール
つっこむといや普通の人だという
見事な連携した自慢法なんだよ
480神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 08:05:17.91 ID:2Kzc2NHM
はあ。なんだかなw
自分の頭の中のことを言ってどうなるのだろうな?
481神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 08:08:22.33 ID:2Kzc2NHM
まあ下層とか簡単に人を見下す人間の親の顔が見てみたいもんだなw
482神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 08:13:21.06 ID:x348qb1o
>>481
見下すなよ。オレも下層だよw
483神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 08:17:52.74 ID:2Kzc2NHM
宗教で上等になってるって勘違いがおかしいんだよw
ましてや仏教でなw
エゴを育ててどうするw
484神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 08:25:54.34 ID:2Kzc2NHM
塩とろんの争いの土俵は多分ここにあると思うけど、
なにぶん両者はプロでないから他人をせっとくさせる技量は期待できんね
http://www4.tokai.or.jp/kyuenji/hukan.html
485オレって名無しかよ!?:2013/02/28(木) 08:29:06.44 ID:uGJ/yZ1B
>>468
パーピマンGJ
すごく解りやすい
486神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 08:30:36.14 ID:2Kzc2NHM
>>485
あんたもチャチャだけ入れて中身がないよなw
たまには悟りwでも語っていかないか?w
487神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 08:41:06.44 ID:QPRr/8tU
≫カカシさんへ あっちのスレのレスの続き

自分の場合混乱のさなか座禅に打ち込むのは公案においてではなく、
自分の自縄自縛ゆえに世間で苦しむから。

公案は特にやってない。
公案はあくまで自縄自縛の苦しみにおいて瞑想するときの補助のようなもの。

妙な正確さというのはその後の
なんのことかさっぱり分からん混乱のさなかに忘我しそれを見る。
488473:2013/02/28(木) 09:05:41.86 ID:QPRr/8tU
≫てかろん老けたんじゃないか?w あんなに浅いやつだったか?
買いかぶり過ぎてたかもしれんww

そりゃ君が深くなったからだろう。
相手に勝とうとするんじゃなくばかばかしくなって気が抜けるということこそが妄想の弱体を意味する。
物事の見方も変わってくる。

こちらの対応が大人なら早々かみついてもこれないので相手の態度もちょっと変わる。


ただ、互いに前々から持っていてまだなくなり切ってはいない
各々のスタイルでの人にかみつく癖には注意しよう。

あえて敵がいるとすればその自分ののパターンが敵だ。
489カカシ:2013/02/28(木) 09:26:02.57 ID:hFrdeoaz
>>471
ん?どこが上からなんだ? ウソってなんだ?相変わらずおまえは小学生並みの罵倒しかようせんのだなw
>>470
え?おまえ千聖不伝の意味わかるの?ボクちんまだです。。。えっへん。。のくせに?w
おいぼくちん先生 なにが不伝なんですか?w
え?いつ同じだと言った? また無意識におまえ作り事してるのか? ありのまま文字を読むことから始めろよw

はぁ??文字でやりとりしてるのに妄想とな? 全部そうじゃないのか? 
これ全部お前の様子でもあるんだぞ?wわかってねーなーやっぱw

前半とは? 具体的に抜粋してそこ全角でアンカーつけて貼り付けてくれんか?
 お前はハッキリしてないんだからどうも言うことがいつもボヤーっとしてるな。
そりゃそうだなんせ「ハッキリ答えを持つことは不可能」なんだからなww それがお前の自縛だよww

全部主客があるとは? まったく意味が伝わってこんけど全部主客ってなんだ?
ん?ハッキリした答えがないのにどうやって主客の意味が確定するんだ?また仮か?おまえ仮免ドライバーだろ?www
お前が運転する時は必ず免許を持ってる熟練したドライバーが横に搭乗してる時だけだからなw
>>473
おお?おまえ興奮したらよく「473」て番号引くよな?w なんでお前あいつ無視したんだ?473から逃げてるのか?w
おまえ自身がふっかけた縁起なのになww お前は自分の撒いた種から逃げる 
この構図は前からちっとも変わっとらんようだなwww え?Ron先生ww
決着? だから悟りを追いかけることをやめることだとなんべんもいってるだろw
これ以上どうするんだ?無いと分かったのにお前は自分がそうだからって人にも追いかけろっていってるのか?w
490オレって名無しかよ!?:2013/02/28(木) 09:26:43.12 ID:uGJ/yZ1B
>>486
ゴメンナサイ
俺は悟りは良く分かんないし、語る事も伝える事も何も無いんだ

このスレには優れた人や知識のある人がいっぱいいるから
悟りを語るのは、その人達に任せるよ
491神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 09:30:58.96 ID:EvcUOqvb
>>490
ここはサロン的に使われてるから別に何を言ってもかまわんよ
ノスみたく私物化しようってのは困るが
492神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 09:52:46.68 ID:EvcUOqvb
そう言えばひたすらここで将棋の事言ってたアイツどこいったんだろなw
493パーピマン ◆OUG4LLcHY6 :2013/02/28(木) 09:53:13.08 ID:UKW3LUQw
>>489 wwww

>ん?どこが上からなんだ?

「上から目線」・・・・・この言葉の意味も分からん位、ばかだったの?ww

>ウソってなんだ?

一々、解説せんとわからんのかいな?w
何かしらんが、「オレは人のため思ってアドバイスをしてるんだぜ」みたいな、
>>470の書き込みだよwww
本音は、「俺ってお前よりわかっちゃってるぜ〜〜〜」 アピールしてリアルでの
憂さはらしに他者をディスってるだけのくせしてwww

>相変わらずおまえは小学生並みの罵倒しかようせんのだなw

え〜〜〜〜〜と、こういうのって確か、「ブーメラン」とか・・・wwwwwww
494素人A:2013/02/28(木) 09:53:24.95 ID:gtIKusZw
なぜ此処に来るのか?さあとりあえずても、ここに来ればさあとつても良い気分になるし、
自己満足?でもまあ良いんじやない。みんな書き混んでいる時は皆夢中で輝いている野鴨
495パーピマン ◆OUG4LLcHY6 :2013/02/28(木) 10:00:12.23 ID:UKW3LUQw
>カカシ:悟りなどない、自分は普通の人と全く変わらない
> でもたまに自分は見性してると微妙に自己アピール
>こういうのは我の強い人間が一番自慢したときにする手法なんだよね

wwwwwwwwwwwwwww
なんだ、ここにもわかってる奴いるんだww
496カカシ:2013/02/28(木) 10:10:38.37 ID:hFrdeoaz
>>488
そうだなww ただ敵なんて居ないからなー。自分自身が敵とはうまいこと言ったなw
お前はろんと違って自分の言葉 オリジナルの塊だなww 
馬もそうだぜ 一切仏教に頼らずにここまでやってるから天晴れだわ。
その点、俺やろんパーピは弱い。 相変わらず有りもしない禅だの仏教に頼ってる。
ま、考え方の世界の上でのことだがな。 やっぱり社会生活ってのはその上にあるからな。
無いもんの上に構築されとる。 実に根深い薫りのする習慣がなかなか抜けん。
>>487
まぁ先ず自分でその自縛がハッキリ見えんことにはほどきようがないからね。
どこまでいっても自分の様子。 俺たちはここからしか見えない。だから結局分からないに行き着く。
二つの極端から一歩も出れない者でこの領域から出たもんは居らんだろう。残念ながら龍樹もだな。

あーそっちかww これは坐禅でも考え事しとってもおそらくこの様子は誰も変わらんのじゃないかと思う。
また知ったかがチャチャ入れてきてうっとーしーから大きい声では言えんが、明星一番星の時もきっと一緒だよ。
オレが違うなーって感じるのはそこまでビックリしなかったってことだな。 
そりゃあ死にそうになって救助してもらって生き返った矢先の坐禅だからな。 そりゃたった8日で気づくわ。
今までの6年の積年の思い、怨み辛み、嘆きww その反動であの驚きだったんだろ。きっといつでも出てたはずなんだよ。
そこは一緒なんだよ。 向かってないのに明星があった。そこに7日も出てたのに気づかなかった。
これを神秘体験と一緒にするのか それともいつものことじゃないかと思えるのかは
どっちにしても思いの話だからな。オレはいちいち雨粒は数えて生きてないからなw
497カカシ:2013/02/28(木) 10:21:48.97 ID:hFrdeoaz
>>486
お〜 ここじゃないなオレはw だが同じだなスケジュール。 きっと老師とも親交があるはず聞いてみる。
ただな説得する他人なんておらんのよ。 うんそうだ。上等になってるのが異常なんだよ。俺もそう言ってる。
馬ならチラシの裏に書いとけって言ってるレベルだなwほう?w自慢と取るんだな。オレからしたら精神病棟に来て
「はいはい、みなさん悟りなんてありませんからね〜 お薬の時間ですよ〜 ちゃっちゃっと飲みましょうね〜」
って仕事してる気分に近いんだが?ww カンタンなことだから理解しろな?w
 悟りなんて無いもんどうやって見性するんだ?w見性なんてもんも無いw あると夢見てるんだろw
ここの全員がチラシの裏レベルから抜け出せんだろ。
 で、どっちが上等なんだ?ww 何と受け取ってもそれも見解。そこに答えは無い。
>>495
良かったなwwお仲間増えてww わーいまた一人思考の住人が増えたーわーいww
>>494
素人さん言っちゃだめえwww 言わぬが花だよ。 仰山は絶対に言わなかったでしょw 
竜譚はシッってしたでしょ。自分が見ないと意味がない。
人に見せてもらうのは本当じゃない。それも幻。本当に自分で見ないと。 そういうこと(−−)b
>>493
ったくお前と来たらいつになったら小学校卒業できるんだ松本ー!ww
言葉の意味? ああ、お前雑談したいだけなんかw 
悟りがありません教えてくださいって言ってるのかと思ったぜw ないつってんのにww
リアルの憂さ晴らしなんてしてるつもりはないけどな〜?w 
だって仕事楽しいしプライベートも充実してるしこれ以上文句よういわんけどな。
ま、貧乏なのは辛いがな。そりゃお互い様だろww
え?どこがブーメラン? おまえブーメランの使い方が雑だなwww
>>492
え?だれ?ww 面白いなそいつww
>>491
ノス私物化してたか?ww まぁ私語の絶えん奴だからなww 
ナムアミダブツに飽きて違うこと言いたいんだよ分かってやれよww
>>490
いっちょまえにそういうことは言えるんだよなww いや言ってることは正しいよ。
498一真宗僧ノスタルジア:2013/02/28(木) 10:23:29.90 ID:STJYQR2d
朝一で檀家参り二件。最後の三件目で檀家さんが家にいなくて撤退。
今パソコンを打っている所存である。

【現世往生は有り得るかについて】
そもそも極楽往生のことを基本的に言いたいから龍樹や曇鸞は現世往生を言ったのだろうが、
その諸仏の浄土のことではないのである。そもそも諸仏の浄土に往生する確率なんて
本当に低いものであり、数値化できるかできないかくらいのものであるだろう。
自らが諸仏になる方法をそれよりも探り浄土を建造して、そこに往生させると
言った方が近いかもしれないのであるが。

本題だが、現世往生なんてどうやって出来るのだろうか?ここじゃないどこかに
生まれるというわけなのに、身はここにあるわけだから、身解脱してしまえば、
もう人間ではないが、往生する必要もないだろう。往生するまでに身を変異させる
ことが重要なのではないだろうか?娑婆世界にいるようでいない身体。それを
身に着けなければならないのである。しかし私がいるから正しい行為をすることが
出来るのだろうか?私がいなくても、もしかしたら正しい行為をすることが出来る
はずである。もしかしたら、正しい行為を私がいない方が出来るのかもしれない。
私がいてもいなくてもってことは別に行為の主体が上手いこといくのである。
私は自我があると昔言ったが、今なら無いと言える。

だから娑婆での行為の有無について別に深入りしなくてもいいのであるのだろう。
↑こういうとまた深入りしたくなるのが私であり、←こういうとまた混乱するのが
私なのであるが・・・。
499素人A:2013/02/28(木) 10:24:41.71 ID:gtIKusZw
コントの風景 珍道中?でも楽しそう  第13問「野鴨」

 馬祖が弟子の百丈と歩いていると、野原から野鴨の一群が飛び去っていった。
 それを見た馬祖が、百丈に尋ねた。
 「あれは何だ」
 「野鴨です」
 「どこへ飛んでいったのか」
 「わかりません。ただ飛んでいったのみです」
 答えを聞いた馬祖は、いきなり百丈の鼻を強くつまみあげた。
 「痛い!」
 「なんだ、飛び去ったというが、野鴨はここにいるではないか」
 百丈は悟りを開いた。
500パーピマン ◆OUG4LLcHY6 :2013/02/28(木) 10:33:02.30 ID:UKW3LUQw
>>497 wwww

>ったくお前と来たらいつになったら小学校卒業できるんだ松本ー!ww ・・・・以下w

もう何が言いたいのかさえも分からんww  グダグダwww

まあ、こいつのいつもの常套手段だけどな、逃げ出すときのww
グダグダにして、「思考の住人」だの「小学生」だのレッテル
張って、罵倒に逃げるとwww

もう、いいやw  毎日毎日、長文書き込んでるんで、少しは面白い返しが
できるようになったのかと思ったが、カスはやっぱりカスかwwww

はい、今日も一日、ノス君ディスって憂さ晴らしてなwwww
501オレって名無しかよ!?:2013/02/28(木) 10:35:55.99 ID:uGJ/yZ1B
>>497
>いっちょまえにそういうことは言えるんだよなww いや言ってることは正しいよ。

逆に聞いてみるけど、カカシには「悟り」について語れる事って何かあるの?
「ある」とか「ない」とかじゃなくて、悟りそのものについて何か
502カカシ:2013/02/28(木) 10:42:53.87 ID:hFrdeoaz
>>474
三十棒www いや追い出されるかな山門からww
>>473
決着? だから言ってるだろwww文盲か?ww 悟りなんて無い!以上。
いいか?俺がお前の言葉が何にも響かんのはお前がぼんやりしてるからだぞ。
ん?知らん悟りなんぞもないw 悟りが無いんだよそもそも 見性も本来の自己もないぞ。
どうもお前は夢から醒めんようだがなw 実は現成公案と言い出したのはお前なんだがなw
全部お前のことじゃないかw お前のログはたいてい倉庫に残っとるぞRonさんよww 富山楽しかったか?w
お前の言うことは確かに聞く必要はないな。 ぼんやりしてる奴から何聞いたって一緒なんだからww
>>472
ん?んじゃそれで構わんぞw 誰もパーみたいな体験だったんじゃない!なんつってないからなw
アホが自分の夢から醒めた瞬間の話だからなwww お前はまだ夢みてるロマンチストのようだがなww
いつか見性できるといいねろんちゃんwww 安堂が待ってるぞほらww
安堂スレで愛の言葉っての紡いでこいよw こっちではそろそろ口をつぐめよww
お前は帰ってきてからずっと元のアホさ加減紹介ばっかしてんだからなww
中山きんにくん見たいな奴だなおまえw AB型か?w
>>499
素人さんそろそ従容録とか伝灯録、碧眼録からオナシャス。
できたら知らないのがいいです 飽きましたw 洞山録とか趙州録もオナシャス。
503カカシ:2013/02/28(木) 10:43:33.52 ID:hFrdeoaz
>>498
そいや今親鸞なんちゃら法要ってやっとるな。そんな大層なイベントか?
曇らんって誰だ?善らんなら知ってるが。 だからな現世往生なんかもう無いつってんだよ要するに。
無いって言い切れんからそういう言い方してる。
正しい行為なんてもんは無いんだよ。 おまえうんこしたか?今日 そのうんこは正しかったか?
何日前のうんこが正しかったと言えるんだ? 正しいなんぞ無い。 それを正しいと言うんだよ。
>>500
ああごめんごめんw分からんわなww うん?思考の住人じゃないか。 
おまえはここにかまけて現実生活ちゃんとしてるのか心配になるぞ。
おまえ一人暮らしか? 掃除洗濯ちゃんと出来てるか?ちゃんと食べてるか?w
毎日長文書いてるか?俺ww 知らんなー いちいち見てないからなww お前いちいち読んでるのか?w 
お前の好きに読み飛ばしていいんだぞ。安堂と違って校門の狭いことしか書いてないんだからなww
>>501
いや無いよww 悟り自体無いんだから語りようが無いだろww
 有るって思ってる奴に聞いた方がいいんじゃないか?
 コレ悟とかパーピに。 おまえ最初の質問があるのかと聞いてるぞww
それで有るものはもう無いだろ。悟りとは・・・なんてやりだしたら話にならんだろ。
504カカシ:2013/02/28(木) 10:56:21.83 ID:hFrdeoaz
>>500
そういえばお前は仏教の何を学んだんだ? コレ悟と同じwikiレベルか?
お前こそ一年以上見かけるが精神病棟に何しにきてるんだ?ww
ここは仏教や悟りに縁の無い衆生には関係の無い場所だぞ。ほら金網がしてあるだろ?
あれ?あらこのスレ書いてないな素人さん 一般人立ち入り禁止って書いたじゃないっすかー
素人さーんどうなってんすかー 書いといてくださいよ〜w
ここは世法の人間の眼に触れたらいかんとこなんですからww 都市伝説オカルトスレwww
>>488
おっと見逃してたが深くなんか一切なってないぞww
深いも浅いも本当のところはないんですけんね〜。

ん?どういうことだ?ろんが構えてしまってるって言いたいのか? そうだよな?こんな程度だったっけって感触だなまだw

こちらが逆に確認しても全然スルーしてるのか気づいてないのか。。。w
まぁ俺も老師にいきなりだったから10日くらい気づかんかったけどなww
誰にも頼まれてないのにここに来て命令されてもないのに自分でして苦しいって言うのは誰ですか?なーんて、言われてるなんてちっとも思わんかったわ 初見だぞww
入ったらいきなりいっちゅうだったからなw 明日からって電話で聞いてたのにww
>>486
まぁいち見解が書いてあるだけだからな。で、どこに中身のあることが書いてある文章がある?
よかったらアンカーつけて見せてくれないか?w
505一真宗僧ノスタルジア:2013/02/28(木) 11:00:15.50 ID:STJYQR2d
>>503 親鸞聖人が定めた七高僧の曇鸞大師だよ。彼が三蔵法師から観無量寿経を
授かったんだけど、その前の話があるんだよ。それは何かというと、曇鸞は不死になり
たかったんだよ、生きたままね。そして三蔵法師に自慢したら、三蔵法師が真実の不死の経は
観無量寿経だって言って、彼に授けたんだよ。それで道教の経典を焼き払って、
現世往生したんじゃないかな?!他にも龍樹が現世往生について言っているよ。
彼の言葉に十住ビバシャロンに確か書いてあるんだったかな?生如来家って言葉なんだけど、
如来の家に生まれるんだって、菩薩の十地になったら。

親鸞聖人750回忌のこと?あれはもう2年前の話だよ(爆笑)

塩と味噌はリアリストだね。

なんか返答くれ! 特に曇鸞のことわざわざ説明してやったし。
506パーピマン ◆OUG4LLcHY6 :2013/02/28(木) 11:07:18.74 ID:UKW3LUQw
「悟りはない」・・・・・・馬と塩味噌が、表記上同じことを言っているが
その意味合いは全く異なるw

馬は、そのままズバリ「悟りという境地そのものがない」もしくは「もし仮に
あったとしても、それは個人的な心情のことであり、なんら他者に対して
アピールするべきものでもないし、勧めるべきものでもない。あくまでも
個人的価値体系の範疇のもであって、他者にその価値体系を強制するなど
お笑い種ww」・・・・・・まあ、こんなとこだろ?ww

対して、塩味噌はww
「ボクはわかっちゃったんだからね。悟りなんてないよ。悟りを追い求めてる
なんてマダマダだね。 ボクはとっくにその先に行っちゃったよ。
早くボクのところまで上がってきな。」・・・というように、
「悟りがないと分った自分」を「悟りを求めている者」たちの上位に設定して
自己の優位性の顕示に必死ww

その手法は、誰かが言ってたが、「悟りはない」というのが表看板なため、
日常の生活重視の言動を繰り返し、普段の自分の生活についてよく言及するw
しかし、その根源部分は「自己の優位性の確保」であるため、それを脅かすような
レスには敏感に反応して、必死に自己の見解を語り始めるww
ろんとのやりとりなどが、いい例だwww

ったく、安っぽい勘違いバカだwww
507一真宗僧ノスタルジア:2013/02/28(木) 11:10:27.86 ID:STJYQR2d
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E6%B5%84%E5%9C%9F%E8%AB%96%E8%A8%BB_(%E4%B8%83%E7%A5%96)
曇鸞大師の著作の浄土論註

http://labo.wikidharma.org/index.php/%E8%AE%83%E9%98%BF%E5%BC%A5%E9%99%80%E4%BB%8F%E5%81%88_(%E4%B8%83%E7%A5%96)
曇鸞大師の著作の讃阿弥陀仏偈

>>503 たぶんじっとしていれない性格だと思うから、こんな著作読めないと思うけど、
まあ誰か読んでみればいいんじゃない?
ちなみに俺は悟りなんてないって言う、君の意見に反して、私は悟りはあると思うね。
親鸞聖人は大迷大悟の人なんだけど、その悟りの構造を露わにしたのが教行信証だと
思うんだけどね。教行信証安いだろう?1000円未満で岩波文庫の青で出ているよ。
それにwikiarcで無料で読めるけどね。
508473:2013/02/28(木) 11:11:15.38 ID:QPRr/8tU
パーピマンはパーピマンであるタイプのキチガイを叩きに来てるんだわ。
相手がそれに該当することが多いが該当しなくても投影して叩くことがある。
一人一人の夢さ。

カカシは上から目線だが、自分に対しても上から目線なところがあるんでいくらか平等だ。
まあ単にフランクなだけだな。
むかしは自分に対しての上から目線が足りなくてまんま上からだったこともあるけど。
それがフランクになりいつか慈悲も含むようになるかもしれない。

まあ、単なる上から目線にうっかり戻ることもあるだろうけど。


ともかく、かかしと気が合う人はことさらカカシに悪意を見ないだろうね。
でも、感覚が違うと上から目線を多めに見積もってしまう。
まあ基本感覚があって気の合う友人と共に歩み、感覚の違う人はただよく見ればいい。
それに反応してしまう自分の感覚を見つめることが道だ。
出来るだけ相手を考慮することが自我に左右されない第一歩。
509オレって名無しかよ!?:2013/02/28(木) 11:15:31.82 ID:uGJ/yZ1B
>>499
今だと体罰って言われちゃうような話だね
510パーピマン ◆OUG4LLcHY6 :2013/02/28(木) 11:15:37.36 ID:UKW3LUQw
>>508
>パーピマンはパーピマンであるタイプのキチガイを叩きに来てるんだわ。

なんだよ? この「  パーピマンであるタイプのキチガイ 」ってのは?ww
意味わからんwww


 
511神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 11:17:32.88 ID:8gAYRqxl
個々の人間の温度の差って奴があるから「摩擦」がおきるんだぜ?場の空気に人間関係とかな。
て言うのを学術的に研究しようと昔思ったんだけど脳内完結しちまったから記述すらしてない。
512神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 11:17:38.64 ID:QPRr/8tU
>>おっと見逃してたが深くなんか一切なってないぞww
深いも浅いも本当のところはないんですけんね〜。

深みというものはない、だからこそ「深いと」いうのだ。
と仏陀は仰います。

何の作為も自覚もないけどものの見方が変わった。
こういったさりげないが根本的な変化以外変化とは言えない。

まーでも難しいよな。
褒められて喜ぶとせっかくのそこから転落しちゃうもんなw
もし褒められてうれしいと感じる部分があればそれは当の深みじゃなくて自我だから注意。

腹を立てないのも大変だが喜ばないのも大変だよ。
これはコインの裏表。
513神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 11:18:13.12 ID:QPRr/8tU
パーピマンはパーピマンで、あるタイプのキチガイを叩きに来てるんだわ。
514カカシ:2013/02/28(木) 11:24:29.16 ID:hFrdeoaz
さっき貼ってあったリンクの所いま読んでるんだが救いって所で俺と同じようなこと言ってるな〜。
もののほうからくる それが知らん間にある 一念がそれを見る もう無いってな。
実際に自分の身でそれを見たかどうかなんだよ。たったそれだけ。
まぁもうちょっと読んでみるわ。 道元禅師の書き写しでもこの程度書けるからな。

>>505
え?2年前?? 大阪の御堂筋にあるお寺はまだ旗張ってたぞww
別にリアリストだとも思ってないw どんらんの説明いまいち人物像が見えてこんな。
この祖師の言ってることはなんだ? 三蔵法師って玄奘三蔵のことか?
>>506
うん それであってるよ? 昨日おれが書いたの読めよw 読み飛ばしてるぞw同じ子と言ってる。
安い便所にあるうんこふく紙にでも書いとけって話でしかない、一つも大層なことないって俺も書いてるだろうがw
だから如何なる理由であれ「ケリついた」ってもんに何も言うことはねー。全部撤回するよって言ってんだろww 嫁よww

そりゃあお前にそう見えただけって話で終いじゃねーか? おれはそんなつもりは一切ないぞw
何べんもここは精神病巣だって言ってるだろw あ、字間違えたw 間違ってねーかww
オレがいつ優位になったんだ? 何に対して優位になったんだ?ww へ〜2chって優位になれるんだww カッコエーなーw

うん?悟りが無いってったらなんかお前にとって不都合が生まれるのか? 
まさか檀家から巻き上げる金が減るってか?そりゃ営業妨害してすまんなw 
でもな、それならこんな場末の2chに来るんじゃねーよって話になるよなw
え?生活が大事つってるのはそこから片時も離れねーからだろw お前仕事してないのか?何してるんだ?お前こそ。
大抵の奴らは仕事で生活一色だよ。プライベートもままならん奴が多いだろ。
外国行ったことあるか? のんびりしてるよな。 それでもオレは日本が好きだけどなw 特に飯! 日本最強。
>>508
そういえば公案もしないんだったな。 天上天下唯我独尊 これですよ旦那。
515神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 11:32:49.41 ID:eS5vmLYK
>>506
的確だな、と俺は思う

で、馬はそのへんの根本的違いを理解しないから
敵の敵は味方的に仲間だとうかれてる、あほらし。
516パーピマン ◆OUG4LLcHY6 :2013/02/28(木) 11:42:43.70 ID:UKW3LUQw
>>513 wwwwwwww
>パーピマンはパーピマンで、あるタイプのキチガイを叩きに来てるんだわ。

点ひとつで、またえらく意味が変わるなww

>>514 もうグダグダwww  何が言いたいのかわからんw

とにかく、 >おれはそんなつもりは一切ないぞw
wwwww 「自分が思い上がってる」ということだけは否定したいんだwwww

こういうところが安っぽいんだよwwww
必死に自分を守ろうとするww

開き直って、「ああ、そうですよ。お前らみんな馬鹿w。早く、ここまで
上がっておいで〜〜〜〜〜、」位のこと言う芸見せんかいwwww
517神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 11:43:04.26 ID:QPRr/8tU
>>503
≫いや無いよww 悟り自体無いんだから語りようが無いだろww

君にとってはそれでいいかもしれないけど、他の人は他の方便で生きてるんだからそれを否定することもないだろう。

悟り自体無い、これを本当にそう思ってる、というか
「悟りについてなんとも思ってない」
のなら、他人の悟りとのかかわりを邪魔することもなく、おれ知らない興味無いで終わるだろう。

なんだけど、悟りなど存在しない、と悟りを意識しつつそれを否定するのも方便としてはありだな。
カカシに質問したひとがそう言われる分には仕方ない。
彼から押し付けてるわけでも無い。
彼は彼の方便を分かち合うだけだ。


祖師の究極の方便は「無」
何が無いとかという次元じゃない。

「悟りが無い」という表現は実は悟りに依存している。
単に無の表れを語ってゆくのが本道。

カカシはちょこちょこと無のきらめきを日常のことや法話で語っている。
悟りという言葉を使わなくても、そういうのが「悟りについて語ること」だから実は悟りについて語っている。
私は文脈を取るから言葉の上での論争はしない。

自分の生のエッセンスをこめてさんざんに語ってるのに、今更「悟りについて話してよ」じゃへこむだろうけどね。
要はろくに読んでもらってない。
微妙な表現で見向きもされなかったら「悟りなど存在しない」で気を引くしかないか。
そうやって相手に合わせて方便はどんどん嘘の割合を増やしてゆく。

んー。けど、私はそんなことやってる暇ないね。
518カカシ:2013/02/28(木) 11:48:32.25 ID:hFrdeoaz
>>512
仏陀ってシャカのこと? あいつは話しができんレベルだからなww

うん〜ものの見方が変わるのかな 単にこっちからのものは何もない草は下から生えてくるけど
自然なのは全然変わらんな。 突然もあればゆるやかにもあるし
うーん喧騒の最中、それが静かになって見るんだが 昔から騒がしいままに気づかない状態を一旦息めんことにはなかなか気づけないはず。
坐禅が静かなのはうるさいから静かにしてるだけだからね。それほどにこの自分はうるさいw
うん褒めることは要らん。 まぁ寺で褒められたら帰った方がいいそんな寺。
パーピマンは分かってないが便所紙程度の話しでしかないんだからw
小学生が漢字テスト10点満点とってきて報告されてもwwまして子どもじゃないんだからなww
まぁ気をつける必要は無い。ありのまま素のままの自分のままでいいでしょう。
人に言えぬ恥ずかしいことですら話のネタにしてみせんでなにが芸人ですかってここ違うかww病院だったwww
>>511
そりゃ是非完結したままの方がいいなw燃えるゴミの日に出しとけってレベルだw
>>510
おまえさ〜?www レスもらえたら嬉しそうだな本当にww 何してんだ?いつもww 
ぼっちか?ww サイの角のように独り歩けか?www サイかお前www
>>509
いやいや立派な体罰だよww この百丈はこの師匠に耳悪くされるわ鼻折られるわ散々な目に合ってる。塩と味噌って言った人だぜ。
>>508
ご立派なことは一切ないからなw それをいつも忘れないでくれw 
どうやらオレは悪意の塊らしいから悪意の塊らしくこれからもどんどん悪意に満ちてやるよお望みどおりなww
そもそもが悟ったお方なら俺ごときが何を言おうが聞こえんはずだからなwwお悟りな方はなww
まして自ら道途中と言えるその口で一体何に向かって吠えてるのか その神経がオレには理解できんがなww
まぁ合う合わんはあるんじゃね? ケミストリーせん奴のことかまけてたって辛くなるだけだろそりゃw 
合わないんだからww 自分からおさらばすれば終いな話しw
>>507
お!ノスさんきゅ〜。 暇な時読んどくわ。 読解力ないらしいから期待するなよw そうじゃなくても しかあれど〜とかしゃちこばったもんばっか読んでんだからw
519SRKWブッダ ◆qj7I8AavIk :2013/02/28(木) 11:49:07.24 ID:j1gmhUJm
誰もが覚り得る(もちろん自分も覚り得る)と考える人は、まっとうであり、正しく真理を把捉している。

そのような人が、自らに依拠して真実を追究するとき、ついに究極の真理を覚知することができるであろう。

智慧を得てこの名称と形態(nama-rupa)を滅したならば、誰もが仏になるのであり、このことに例外は無い。

***
520パーピマン ◆OUG4LLcHY6 :2013/02/28(木) 12:01:41.97 ID:UKW3LUQw
>おまえさ〜?www レスもらえたら嬉しそうだな本当にww 何してんだ?いつもww 
>ぼっちか?ww サイの角のように独り歩けか?www サイかお前www

wwwwwwww  もうホント下らんレスしかつけられんようだなww
このバカ、元からこんなだったか?
それとも、しばらく見んかったうちに劣化したのか?ww
521神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 12:11:20.82 ID:QPRr/8tU
自分の無意味な欲望に振り回されている。
自分自身の本性に沿って自然に沿っていないとしんどい。

本性、私自身である本来の欲望。
過去から未来への欲望ではなく今ここの欲望。

しかし、自分の無意味な欲望を把握してもいなけりゃ今ここの欲望を知りもしない。
それが難儀だ。

物事には捨てる時期が来る。
得意なことを捨て弱点に向き合うべき時が。

いや、宗教を捨てることこそが宗教なのか。
完全に習得した後で捨てることこそが。
それは宗教でも他のことでもなんでもいい。
522神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 12:25:22.50 ID:QPRr/8tU
禅師はたまーに褒める。

それは褒めることで台無しになるのではなく、むしろそれが伸びてゆくだろうという信頼の証。
本当にたまに褒める。

油断したら消えてしまいそうなことについては褒めない。
勝ちえた恒久的な特性が伸びてゆきますようにと、、。

うん?別におだてたわけじゃない。
喜びもせず、謙遜もせず、さあ一句言って見よとね。
523オレって名無しかよ!?:2013/02/28(木) 12:46:52.14 ID:uGJ/yZ1B
>>520
エゴが丸出しになった感じだね
まあ、しばらくすると落ち着くと思うよ
524神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 12:59:54.39 ID:U9oK3dgZ
渋谷ギャラクシースレで「手首を切れ!」と自殺教唆の書き込みをしている馬鹿が居ます。
江ノ島の件があったばかりなのに、どうやら警察を甘く見ているようです。
リンク先に通報窓口を貼ってあります。
通報のご協力お願い致します。



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/healing/1360159393/
該当レス リンク先>>218>>224
※通報はリンク先>>231に明記しています。
525神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 13:03:07.57 ID:eS5vmLYK
>>508
>それに反応してしまう自分の感覚を見つめることが道だ。
>出来るだけ相手を考慮することが自我に左右されない第一歩。

↑それを案山子には言わない片手落ちw

てめーの落ち度の責任を、非難する相手に押し付けるシナチョン論理。
まー言ってることはわかるがw
526カカシ:2013/02/28(木) 13:11:58.84 ID:hFrdeoaz
>>519
お前さ〜 それ言って何になるの? 具体的な方法も言わないし
、単に悟りあるって言ってるよで一言で済む話を延々と。。。w 何がしたいんだかw
>>520
あれ〜?お前は絶対に自分が根拠としてることは出展しないのか?w 隠蔽工作か?ww
なんなんだ?お前の元は。 おいパーピ 悟りってなんだ? 有るのかそれ本当に?w
>>521
一遍捨ててくればいいだけだよ。 何ほどのことでもないんだから。今までどおりなんだから。
毎度まいど捨て切ってるよ。みんなぽんぽん出とるでしょ よ〜 ぽんぽんっとw
ろんなんかそれこそ給湯器みたいなもんだよw まぁ出てくるお湯はぬるいんだがなww
>>522
そりぁまぁ、自分自身の苦労もあるし、大歓喜してる弟子みて水を差してないだけの話しだからなw
お花畑満開の女とかよう話さんわ俺www まぁ男でもだけどなwwこっちみんなってなるなww
>>524
はぁ?なんでそれが自殺教唆だって言えるんだ? いいか?警察は事があってからじゃないと動けん 
そうなっとるだろ。 大体なんのスレだそれww 
「警察ですか?すいませんスレでの出来事なんですが・・・」
所轄のいち若手警官「どちらにお掛けでしょうか? なに科にお次しましょう?」
掛けてみろ こうなるからww
うわてかおまえこれキャバじゃねーかよwww どこ貼ってんだよタコww
>>525
おいおい患者が増えたなw お前みたいなカスが何を喚こうが中国はもはや無視できない程の巨人だ。
 となりにアメリカ以上の潜在力のある国家が急成長したんだからな。
それと上手く付き合っていく外交感覚は絶対に要る。 吉田みたいな外交屋呼べ。
あ、お前にそんな力ないかwwすまんかったww2chで吠えてるのが関の山だもんなw そして精神病棟スレでww滑稽ww
527ろん:2013/02/28(木) 13:27:23.87 ID:AOfg/WLc
>>484
しゅうしんさんのページかー。。

彼は朝の坐禅で、大いびきかきながら寝てたな〜。。ww

坐酔であんだけ爆睡してる人は初めて見た。。ww
528神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 13:30:37.93 ID:eS5vmLYK
>>526
>一遍捨ててくればいいだけだよ

だからそれが修行なんだろ
それにも水差そうとしてる(実際さされるやつがいるかどうかは別だが)のが傲慢というか矛盾。
まー今は見性して大歓喜の中にいるんだな。

ってことで。
529ろん:2013/02/28(木) 13:31:56.40 ID:AOfg/WLc
まあ前日、飲み会だったから、シャアないのか、坐酔じゃなく坐睡、二日酔いだから、坐酔でもよし。。

カラオケとか歌のうまい人だったな〜。。
530神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 13:45:34.36 ID:QPRr/8tU
517はすれ違ったかな。では
531ろん:2013/02/28(木) 13:50:24.58 ID:AOfg/WLc
http://www4.tokai.or.jp/kyuenji/hukan.html
出身の活路というのは観念以前の事実のみの世界に触れてみると、
観念に影響されない実に素な生活ができているということなのですが、
虧闕すとは欠けていること、できていないということです。中途半端坐禅をして、
やれあれがあった、これがあった、こんなすごいことがあったって自慢しているあなた、
そりゃダメですよっていうことです。自慢する対象物があり、状態があるっていうのは、
説明するからです。本当に説明しなかったらどうなるかというと、記憶がなくなるのです。
こりゃーもー全然違うことです。もうひとつ、自慢をするということはどういうことか。
自分という観念に影響されて、自分がかわいくて、かわいくてっていうやつ。
身心共になしというのが事実なのに、どうしても事実のみの世界に安住できないという妄想の世界の住人。
事実のみの世界=説明ゼロの世界=記憶ゼロの世界、これを悟りとも忘我とも言っています。
観念に影響される=どっかで観念が実在するかのような錯覚、がゼロになった体験でもあります。
ずっーと忘我ってことはないけれど、いつのまにか観念に影響されなくなっているってことがあります。
532カカシ:2013/02/28(木) 13:53:05.30 ID:hFrdeoaz
>>527
おいいつまで寝とるんだお前は
日高く眠り足れるもなお、起きるにものうしかそれ?w

>思いの中身に手をつけることは絶対にできないということをまず知ってください。できないことをしようとしていませんか?
できないことをしようとするから悩むのです。トラブルに直面したから悩むのではなくて、できないことをしようとするから悩むのです。

こう言ってるぞ?w 手のつけようがないって俺も言ってるだろ 分からんのか?まぁ道元読めば誰だってこの程度コピペできるからな。
おまえはこっから疑ってんだろ?なんせハッキリした答え持てないんならこんなこと言えるはずがないからな?ww
まぁこの人オレが参じてる老師に会えば頂礼するだろうなw 何せ縦社会なんだからなww
兄弟子に対して無礼は働けんだろうなお前みたいにwww
>>528
水なんか差しとらんだろww でもそれも捨てんといけんよって言ってんの。捨てきってる所見て来いって言ってんの。
単なる増上慢にとるか否かもお前次第の様子でしょ 知らんがなと言ってるw
>>517
あ、ごめん見逃してたわw そうだろうなそんな暇ないってのが現実だろう。
ウソなど無いからなー あるっちゃ言葉の中身がウソだな。 でもそんな話ししても仕方が無いだろ?俺たちはこういう不自由なもんつかって喋ってんだから。
今さらそこ話してるつもりはないぜ。 あと法話とかじゃねーからww そこマジで勘違いする奴が生まれるから慎重になw

ん〜依存てか単純にここ悟りスレでしょ? スレタイどおりの話題から脱線してるとは思わんがな〜?
うーん その無だの空だのにも認識が俺とは違うなやっぱり。オレはそんなもんクソの薬にも立たんって思ってるからなww
>>516
おいおいどこに守るもんがあるんだ?w で、お前は自我の存在を認めてるんだったっけ? わりぃw イマイチ憶えてないんだわお前のことwww
533神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 13:53:43.17 ID:QPRr/8tU
>>525

基本的に自分含め全員対象です。
むしろほかのスレの参加者より案山子にこそきつめに言ってる。
534神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 14:02:46.35 ID:QPRr/8tU
≫うーん その無だの空だのにも認識が俺とは違うなやっぱり。オレはそんなもんクソの薬にも立たんって思ってるからなww

そいつはいい。役に立つものなんかじゃない。
指針にすらしなくていい。

私は自らの経験をそう表現しているだけだから。
私は君の言動にも私の言うところの無のきらめきを見る。

方向性がそう違うとは思わない。
言葉の違いにすぎないのだが、、。

それこそ473の言葉の用法をカカシに強要することはできない。

ただ、言葉にはいろんな使い方があるとってこと。
文脈次第で意味は180度化けるから。

言葉に固定化した意味を与えなければ言葉をを否定する必要もない。
ここは正直私の得意分野、その分他は苦手。


うーん。でもここまで言っておいて自分がただKYだって説はあるわな。
自分の方向とつないで拡張するだけでなく、カカシの方便の延長で発展させる方向も模索してみるわ。
535神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 14:11:15.06 ID:Hq1QuvjG
見性したらたいてい自分は見性したっていう我が生じるからな
ほんとは、見性して「俺は悟った」という見解を持ってしまうので、
それを師が「悟ったなどという見解(我)は持つな」という意味で「悟りなどない」と戒める
大事なのは見解を持つな、見解に固執するなってことなのに

カカシの場合はタイミングがわるかったのか、「悟りなんてない」って見解持ってしまって、
ご大層にその見解に固執してしまってるからどうしようもないな

悟りがあるとかないとかにこだわるのは、自分が悟りがあると思ってた記憶や、
今の自分はそれを脱したという見解へのこだわりのせい
あるとかないとかいう言葉や観念へのこだわりのせい
それこそ、そんなものないのに

そのうち師に会うとか言ってたけど、例えばこのスレをそのまま見せられるのかね
最近のわたしはこんなことしてます、これがありのままのわたしですと
536カカシ:2013/02/28(木) 14:17:15.37 ID:hFrdeoaz
>>534
俺もいつだったかなー すっかり昔過ぎて忘れてしまったけど空とか無って聞いてもちんぷんかんぷんだったな。
まぁ所詮人が吐いた言葉なんだからクソみたいな意味合いつけてあるもんだがなw
余計迷う人間増やしてる元凶みたいな言葉でもあるからなw
まぁ何をしたいのか知らんけど好きにすればいいと思うよ。

>>531
だからなんでそれには突っ込まないんだ? 記憶ゼロ 事実のみの世界って離して見てるがな。 言葉にしてるがな。
おいおいだから「衆務を虧闕せず」なんて誰にでも言えると言ってるだろ。
オレが大きい坐禅って言ってたのと何が違うってんだ? 俺もこの人みたいに事実のみって言ってたこともあるよ。
だけどな人間てのは見解を持つようにできとるんだよ。 見解でそれ聞いちゃうんだよ結局。
「衆務を虧闕せず」なんつったらそれこそ修行しないことを肯定する野狐が出てきだすだろう。
現にコレ悟はトチ狂ってるから俺のこと無事禅つって喜んでんだからw
坐禅して無事を知ったんでしょ 無事だよブジ 何事も無いんだよ ほ〜ら悟りありませ〜ん な?
>>535
おいだからそういってるだろww お前の中で俺と師がべつもんに見えてるうちは分からんよ永遠にな。
何十年、坐禅の真似事したって一緒。 しかし本当の坐禅をすれば2年も要らん。
ご大層なことあるかい 便所紙スレつってるだろ どこがご大層なんだ?w
見せてどうすんだよww お前のリクエストならそうしてやるがそれ相応の礼儀を踏めよならw
いくらでも構わんぞw オレは師匠に対して隠すことなんか何一つない。ハダカにだってなれるぞw
537一真宗僧ノスタルジア:2013/02/28(木) 14:25:55.95 ID:STJYQR2d
インドのトロ船である、大悲の願船に乗って極楽往生したところで、横超して解脱したところで、
白道を歩んで極楽に着いたところで、現生不退に至って等正覚を得て極楽に往生したところで、
複雑化の末に一なる極楽に往生することが目的であるなら親鸞聖人も蓮如上人も、
曇鸞大師も善導大師も源信大師も法然上人も龍樹菩薩も天親菩薩も道綽禅師も
私からしてみれば、どこかずれているとしか言えないのである。

太陽に照らされて、太陽の恵みをいっぱい受けて、草木のざわめきを感じて、
穏やかな雲を見て、神聖なる人間を見て、水を飲んで、生きて、外に自転車
走らせて、整備された街並みを通って、そのどこに不足はあろうか?

確かに暑い夏、寒い冬はつらい! しかし交互にあるではないのか?

暖かい春が来た後、確かに暑い夏は来るが、涼しげな秋が来て、確かに寒い冬は来る。

積まれたものはなかなか実らないんですよ! だから夏冬はあってもいいんですよ!
そりゃあねー私だってない方がいいですよー。でもあるから仕方ないではないでしょうか?

待ちに待った春が今から来ますよ。悟りの種がそこらじゅうに転がっていますよ。
よくよく感じてください。車をやめて高い自転車ではなくて、高校生が乗っているあんな
自転車ですっ飛ばしてみてください。きっと一人でも気分が晴れますから!
私は今から自転車をすっ飛ばして図書館に行ってきます。
538カカシ:2013/02/28(木) 14:31:31.66 ID:hFrdeoaz
>>535
あのな〜 本当に悟りなんて無いぞ 本当にw
出してみろよ そんだけほざくんなら。 物質でも絵でも文字でもなんでもいいから出してみろって言ってんだよ。
>>534
あのな〜 別に狭ッ苦しく考えなくていいぜ?w ばかろんが小学生並みの戯言垂れ流してる程度の安い花柄の便座カバーみたいなスレなんだからww
俺は影響とか強要とか見ないからw 見てもスルー。 オレにはどうにもならんことだかrなw
この世に自分の様子一つしかないんだから。 いつか離して見る力も失われ寂滅して行くんだろうさ。そして何か知らないものに溶け込んで行く。
それが死ぬってことだろ。 人間だから寂しいし哀しいことだがその必要もないだろ。
思えば哀しいが、思ったり忘れたりしてる様子が無限に続くんでしょ。災難に遭う時はそれだけしかないでしょ。
他のことかまけてられないでしょ。 おれやろんがいくら遣り合おうが災難は必ず降ってくるんだから。
その時ハッキリ自分で分かるでしょ。オレは死んだら彼女には忘れてくれつってるけどな。幸せになってほしいからな。俺が死んだ後も。
539473:2013/02/28(木) 14:37:59.63 ID:QPRr/8tU
悟りがあるとかないとかにこだわるのは、自分が悟りがあると思ってた記憶のせい
あるとかないとかいう言葉や観念へのこだわりのせい
それこそ、そんなものないのに

といっとろーに
540神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 14:42:56.86 ID:QPRr/8tU
人の心は2つの両極端を行ったり来たりするんだわ。

どちらにいくかではなく、その2つを言ったr来たりするパターンそのものの消滅が自我の死。
悟りがあるも悟りがないもどちらも悟りという思念。

悟りという単語に賛成も反対もせず自然にスルーするようになったとき、本当に悟りなどないと理解しているのさ。

≫自分が悟りがあると思ってた記憶
に反発して逆方向行っても
≫自分が悟りがあると思ってた記憶の
手の内だからね。

反抗ではなく、忘却と新生。
541神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 14:46:54.57 ID:QPRr/8tU
私はそれを効率と金銭でやらにゃ地獄が続く。
効率ってなんだろうなー。

効率が俺の神様なんだよな。
小さな効率を考えて大きなことが台無しになってる。

その性分に向かう際に悟りなんて概念役に立つかね?
否定するまでもないわ。
542カカシ:2013/02/28(木) 14:53:15.02 ID:hFrdeoaz
>>537
だからな?オオゲサだって言ってるだろ?w 極楽ww
極楽も弥陀も程々なんだよ。間違ってもアーメンみたいになるなよ。なってもいいがそっから脱けれよ。

俺もさっきチャリで銀行行ってきたで。ついでにスーパー行って3日分の買い物もしてきた。
7000円の中古のチャリw もう3年以上使ってるな。
だから不足なんかないって少欲知足をそのまんま読んでたら話にならんのよ。
ノスが貼ったwikiみたけど難しいなw それにしても古い人間だな。達磨より古いじゃん。
>>539>>540
うん。同じこといったよね。 正しいも不正も無いそれを正しいというと。
眼は何を映してたら正しいんだってね。 何を映してても正しいでしょ。その通りでしょ。
何にも無い心を無心と離してみて言えるんでしょ 誰でも。 じゃああるじゃん無心。
無心が悟りなのか? オレには悟りってのがイマイチ意味わからんのだがw
みんな亡霊でも見たみたいな顔して悟り悟りつってるけどなw

効率かオレの勝手な想像だがスプレッドとか損切りの世界の話か?
俺もトシュチャコフにのめりこんだことあるな〜 タートルとか。 2,3年やったよ。夢見てたからなwww
543オレって名無しかよ!?:2013/02/28(木) 15:09:52.24 ID:uGJ/yZ1B
>>542
>無心が悟りなのか? オレには悟りってのがイマイチ意味わからんのだがw

イマイチ意味が分かってないのに、「悟りはない」って言ってたのか・・・・・
544カカシ:2013/02/28(木) 15:22:44.35 ID:hFrdeoaz
>>543
ん?なんだ?お前もパーピみたいにレスが恋しくなってきたのか?w
おまえはケリがついたんじゃなかったのか? おまえ分かったフリだけはやめとけよww

そりゃどこまでいっても自分が知ってるからな。 眉毛全部無くなるぞw
キチガイが何の意味込めて悟りってほざいてるのか分からんって言ってんだよw
それにお前いつかオレが悟りないって言ってるの分かる発言してなかったか?w
オレの記憶違いなのか? 違うといえば今後一切信用できんなお前のログはww
単発名無しに近い悟り萌えと何が違うんだ?おまえと。
545473:2013/02/28(木) 15:28:29.30 ID:QPRr/8tU
効率へのこだわりってもっと広い対象。
自作パソコンを組むかメーカー製のを買うかで値段と、性能と、安定性と、組み立て時間を比較して悶々とする感じ。
社会や会社の一見無駄と見えるもの、どんなに相手の側に立とうとしても第1感でうんざりするからね。

自分中心の効率の話、世の中で効率よく立ち回る効率じゃない。
前者の効率でトレードをやってもろくなことはない。
後者の効率を身につければトレードから仕事まで苦労はないだろうね。

ただし、それに飲み込まれてしまうと、、。

≫うん。同じこといったよね。 
事が悟りという単語になると忘れてる気がしてならんな。

悟りも、悟りでないものもない。それを悟りという。
要はこの文脈さえ守ってれば全部似たような意味になる。
この場合悟りという言葉単体に何の意味もない。
546カカシ:2013/02/28(木) 15:36:22.45 ID:hFrdeoaz
>>543
いいか?ろんじゃないがあくまで仮想のもんだろここは。
仮想な作り事に過ぎんのだがそういう社会にも最低限のマナーってもんがあるだろ。
オレはその一線は越えてないぜ。 オレの教えは間違いないんだから言うことを聞きなさい!なんて一言も言ってないからな。
本来の自己を見た宣言ってろんはバカだから作り事してたが誰もそんなこと書いてないからな。
いくらでもワード検索してみれくれこのスレの。 一切してないから。別に意識してないし毎回気をつけてる訳でもないんだがそんな言葉が出てくる訳ないんだよ。
なぜならオレはそんなことは有り得ないと言ってる方なんだからな。
どこぞのバカは師家気取りで検分なんてしとるがどうなるかと思って素直に答えたらこれだww
人のお悟りなんかどうでもいいでしょ。 自分自身の問題なんだから。いつだってここ離れられないんだからw
オレはどんなときだっておかしいなと思ったら根本から聞いてるだろ。お前は誰なんだ?って。
おれはろんに対してそれなりのもんを感じてたからそんなことすっ飛ばしてやってんだがな。
まさかそこすら行ってないとはこっちも知らんがなww 単なる迷悟の人じゃん。
>>545
組み立て〜?w 俺もビデオボード探してたな〜。 ネトゲしたくてw
でも高いと彼女にバッサリ。 このPC5年くらい前に2万で買ったやつやでw ペン4www夢のシングルコアww すぐウォーン言うてはる。 大事にしてるがな。何度リカバリかけたかw ツクモの自作なんよ。中古で買った。 XPやでww

うん〜?そうなのか? 俺からは分からんからな。 そうなのかもしれんよ。長い間俺も追ったからな。
馬でもあるそうだw お互いに恥ずかしい限りだなとこないだ笑ってたわww
いい年こいて何してんだってなw いい年だからこそしとるんかもしれんがなw
なぁ?AB型?w
547神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 15:37:16.90 ID:QPRr/8tU
人はどこから始めるべきか

基本的には最初は悟りを求めて一心不乱に修行する事からしか宗教には入れない。
悟りは存在しないということを理解するには、概念を追い求めることの無意味さを「一瞬でも認識する」には、
強い決心の元悟りを得るために技法に打ち込むことがほぼ不可欠なのです。
この瞑想の一瞥があれば技法は役割を終え、ある種の方便がようやく機能し始めることになります。
(しかし、一瞥に過ぎないからその一瞥が自我のえさになって終わってしまう事も多い。)

悟りを求めて奮闘して、そして絶望する。(世間での奮闘と絶望でも良い)
その前提がないと、高度な宗教の方便は誤解される。(悟りなどない、とかね)
うん?熟していない人がカカシの言うことに賛成したら驚くべき意味合いで誤解して賛成することになる。

私はまず悟りを求めて大いに修行することを推奨する。ダイナミック瞑想は良くできている。
548神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 15:43:02.80 ID:QPRr/8tU
相手が誤解せず使える方便を提示するしかない。
さもないとただ相手を混乱させるだけで、こちらも混乱してしまう。

方便って嘘だからね。
いま私が使ってる方便も、先に進んだ私から見たらただの嘘なんだろうな。
549神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 15:49:24.81 ID:QPRr/8tU
うん、AB。

自分も妹のおさがりのノート使ってたけど、遅くて人生の損失だと思ってさすがに買い換えた。
自分の場合は必要だったから。

≫長い間俺も追ったからな。
追うことが大切なのさ。
強烈に。
今強烈に追う人だけがいつか本当に捨てられる。

だから、追ったのは正解だ。そこに留まり続けたらあれだけど、まず追わないと。

高度な禅の方便はそれを捨てた後の人にしか役に立たない。。
それは2ちゃんで誤用してる人間の多さを見ればわかるでしょ。

(けど本当に追い切って、本当に捨てきったかなー?)
550オレって名無しかよ!?:2013/02/28(木) 15:56:00.77 ID:uGJ/yZ1B
>>544
>ん?なんだ?お前もパーピみたいにレスが恋しくなってきたのか?w

衝撃の告白で書かずにいられなかっただけだよ
って言うか、今暇なんだよ俺

>それにお前いつかオレが悟りないって言ってるの分かる発言してなかったか?w

どの発言だろ、「「これが悟り」「あれが悟り」といったモノは無いが、「悟り」って言葉はある・・・ぐらいだったら分かるねどね 」かな?
それとも、「「悟りはある」って思う人には「悟りはある」で、「悟りはない」って思う人には「悟りはない」で 」かな?

>単発名無しに近い悟り萌えと何が違うんだ?おまえと。

違いは特に無いと思う
551《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2013/02/28(木) 16:00:59.96 ID:lY0l26Cx
>>531 突っ込みどころ満載のしったか ばかろんばか さん

(´・艸`・)あらら

コピペか。くちまねか。。威を借るか、と言ってもだらく葬儀業者だが・・
552カカシ:2013/02/28(木) 16:08:05.26 ID:hFrdeoaz
>>547
オレはまずやめとけっていうな〜。 時間の無駄だからもっと普通に生きろってなw
そんなに誰でも彼でも受け入れてたら人が集まってきて仕方が無いだろw
そうでなくともスピリチュアルブームなんてサギ占い師が横行してんだからww
天地創造主思い出したわwww傑作ww  コレ悟にすらキチガイ認定www
>>548
まぁこのことについてウソついたんはシャカが始まりだからなww
まぁその時代悟りましたブームだったんだろww アララカランとかなww バラモンが最高の職業なんだから。
>>549
やっぱりなww 買い物悩んだ挙句しないタイプでしょww オレの彼女もABなんよw
まぁ捨てるって最初から得てもないし捨てることもないってのが本当だからね。
>>550
なにが衝撃なんだ?w 便座スレでなにいってんだおまえw
だからなーww なんで悟りがあるって思う人には有るってそこ言っちゃうんだよww 間違えてるw
オレにはオレムも悟り無いって同意してんだなって見えたけどな?勘違いか?まぁお前もよう覚えとらんのが本当のところだろw 普通に話せよw
553カカシ:2013/02/28(木) 16:08:56.58 ID:hFrdeoaz
知的労働者www それってどんな仕事なんだ? なんでズバっと言えんww 
お前の言葉はいつでもこうやってオブラートがかかってるんだなw それがお前の様子ってもんだろww

>テヘなんて言っちゃってかわいいなぁもう。。
うあああwww 2chでナンパwww え?病識はどうなったんだ?ww
>すももどんはちゃんと寝てるべか?
えええ???www ぶwwww
>ちょっと坐れてよかった。
なにがよかったんだ? ただの時間の無駄だろww
>「Ronさんみたいな人」って??
冷徹な印象、あるいは暴走族と思われてたのか。。w

この頃こいつはこの女と思われるコテにしかレスしてないwww うわーーww
暴走族wwwあかんつぼったwww 塾講かなんかだろおまえ?ww 言えよズバっとwそんなのなんぼでもおるからw

>>無意識下も含めた自分を知るということは、自分をよくするとか、よく生きるためには大事だけれど、それだけやっていても
最終的な解放には至らないから、自分を観ない、何にも観ないという純粋瞑想が必要になる。

せったん流ははじめから自分を観るなというから、無意識下の歪み等にとらわれている場合、全く良くならないという欠点がある。

自分を観るのは、自我の歪みというを意識化するという瞑想の準備作業であって、純粋瞑想そのものではない。

純粋瞑想&坐禅は自分を観ないのが正しい、どっちも必要なんだけど、多くの人はどっちかしかわかってない、やれていない。

この二つをちゃんと分けて解説してくれるのは僕くらいだろうなあ、えっへん。。

ええ?はぁ??w こぴぺにしか見えんぞ?元これっきりって言う坊主のなww
554《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2013/02/28(木) 16:15:24.97 ID:lY0l26Cx
                  /::::::::シ': : : : : : : : : : : : : : :'、::::::::ヽ
                 /:::::::::::::,'  : : : : : : : : : : : : :  ',::::::::::ヽ
              /::::::::::::::::l     : : : : : : :      i::::::::::::゙,
              ,':::::::::::::::::::j             ノ:::::::::::::l
             ,':::::::::::::::r'´ _,..,_          ,、`ヾ::::::::::l
             l:::::::::::::::l  ィ==ミ三ヽ,  f_三三彡'  l::::::::::l
 ,. --z==、______l_::::::::::l  ヘ't苙ミ,`':  :'´ft苙=ミ,  l::::::::::l
'´;:;:;l´ f´: : : : : : : : : : : :`l:::::::::l   `"""´ ;  ; `"""´   l::::::::,:'k この紋所が目に入らぬか〜
-―l ,--!_:_:_:_:_:__ト、:::::l        ,..i  i.、       l::ィ´
   lL_ノ::::::::, === 、::::::::::l―'、:l       ,:'、r;__;ュ.〉、     l' l    諸行無常
、  `´、!::::/,' ===_',ヽ:::::|  ,ノ:'、     /  : :   ヽ    ,l!ノ
:;\〈 ̄ソ::::l CHANGE l::::| /l、^、     '、_, =ニ=ニ= 、_ ,' .:  ,'´    生まれたから、死ぬ
(⌒丶-イ:::::ヽ`ニニ彡':::,.ィ!/ リ、丶 ヽ  `` ー‐一 '´    /
`丶、,r‐ト、__:::::r―-w彡ミ|  /:.:ヽ ヽ '、 ':、     ,:' /,イ       かつ結び、かつ消え
、   `~|三ミ=うr三シ三_,」 /:.:.:.:.:.:\\丶、___,ノ/ ト、
 `ーrrイヾ ̄`,天,´ ゙̄フノlト、:.:.:.:.:.:.:.:\\`'  、__, '"  ハl l      地価が上がって、バブル崩壊・・・
  ノ | |`丶ヽ、__,.ィ彡'´  l lミヽ、:.:.:.:.:.:.:.\\      /::::l ト- 、、  あぁ、ほうかい・・・・
555一真宗僧ノスタルジア:2013/02/28(木) 16:16:25.68 ID:STJYQR2d
>>542 あほうか? 極楽を愚弄する、軽く見るのは許されないよ。
整備された道路や街並みに見惚れるだけで、満足していいわけないだろう?
すぐに現状が戻って来る。その現状が戻ってきたら今度は信しなければならない。

アホウドリがあほうあほうと鳴いているよ。働くあほ、宗教バカにならないのは
当然であるが、それでも現状維持していくために苦難が付き纏う。だって自分の
体調が崩れればそれでアウトなんだよ?

まあ俺もさっきはインドのトロ船とか言って、大悲の願船を愚弄したばっかりだけど(苦笑)

まあ実際のところ体感が伴ってないから分からないんだよ。分からないから何をどうすれば
変えれるのだろうかと、模索しているんだけど、何も出てこないんだよ。
極楽って真実であるけど、体感を伴うものでなければ、この体が無と帰すわけである。
無と帰すなんておかしいから、体感は伴うはずである。だからその体感をしたいがために
模索しているのである。何がどうなってこんな因果応報の世の中に停滞しないと
いけないのかと考えると可笑しくなる。因果応報がいいわけないではないか?
因果応報ではなくて、初めに人間が存在しているはずなのである。もしくは
初めに仏が・・。
556一真宗僧ノスタルジア:2013/02/28(木) 16:25:25.18 ID:STJYQR2d
>>542 555の続き。なぜ護法善神が念仏者につくと思う?なぜに護法善神は
時に念仏者を裏切ったり、逆に念仏者が護法善神を裏切ったりすると思う?

念仏者を守るって具体的にどういう効果が念仏者は体感できると思う?
念仏者のそれぞれの仏性に応じた、能力が体感されるんだよ。
俺は夢でね、かえんほうしゃって言ったら口から本当に火が吹くんだよ?
俺は夢でね、そらをとぶって言ったら本当に空を飛んでどこか違うところに
行き着くんだよ。でもそれでも見せるものは私が今まで見てきたものだけ!
それ以上のものは私の夢では見せてくれない。なぜ見せてくれないと思う?
私のことを思ってだと思う?それともただ毎日夢を見せることがしんどいから
適当にしているんだと思う?最初は優しかったけど、最近愚痴しか言ってくれないのは
お互い様だからだと思う?

あなたの知らないことばかりだろう?俺のこのレスの話・。なぜならこのレスで
私が言ったことは私が体感したことに基づいているからほかの人の体感にはないこと
が書けるんだよ。

まあそんなところであるね。
557カカシ:2013/02/28(木) 16:27:34.01 ID:hFrdeoaz
>>僕にはそういう考えはない。「社会人」なんていう観念は、国家や資本が、
人民をうまく管理するために作り上げた虚構だろうね、礼儀正しく従順なる奴隷のごとき・・全く価値無しとは言わないけどさ。。

はい、これ二人連れのお手本みたいなログです。 観念を虚構とするその二見の世界を行ったり来たりフラフラ。
はいこれミイラ取りミイラになるの出来上がりね。その虚構に押し潰されそうになってる僻みが口をついて出てる立派な奴隷根性ルサンチマンですはい。
ものみなこのとおり、これ一つっきりなんですから。
>>あと僕は女子学生にモテるから〜。。
はいこれボクちゃんさらに本来の自己知ってます増上慢のできあがり。
ものみなこのとおり そんなものありはしないです。 私は蝶で人間になる夢みてたのか〜です。
>>すももちゃんカワイ〜〜〜。。もっとからんじゃえ〜。。
お前さ〜まさかと思うけどここナンパスポットだと思ってんの?w 現実でせーよw
>>僕が解説しようってんじゃなくて、凡さんが何か言うかとか、話のネタにと思ってね。
僕はちょっと坐って、風呂入って、またもう少し仕事かな。。

おいおいお前もオレの給湯器と変わらんようなことほざいてるがなwww ぼくちん見性しちゃいしたか?w
はいこれが五年前の彼の消息です。
>>Ron[sage] :投稿日:2009/02/12 19:07:28 ID:JdsKp3q2 [7/9回]
デレデレウイルスにかかっちまったべ〜。。

はい、病識はどうなった? 誰が病気だって?ww せったんの真似して書いてるけどうまくいかんなw 
そんなに読んだことないからなww読みにくいったらありゃしないw
558神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 16:28:08.02 ID:2Kzc2NHM
自分をみるのは不可というより、
自分を見るのは不可能、ぬかに釘だから自分をみたというのは虚偽であるから不可というところか。

まず自分を見ること不可能を知るところからだな。
559カカシ:2013/02/28(木) 16:43:51.86 ID:hFrdeoaz
>>558
うんだからね。まず自分みることあたわずてなんで知ってんの?って話。
その辺を鵜呑みにしてるバカが要るから迷い込むんじゃん。
おれが、
「お前は誰なんだ?どこからきたんだ?何してたんだ?」っていつも聞いてるのはこのことなんだよ。
そこすっ飛ばすと「お前誰だよ?」ってカンタンな質問にも答えられなくなる。はいこれ自縄自縛完成です。
自分を見ること不可能知ればいろいろと氷解するんだがまずなんでどうやってそれを知るかが大事になってくるだろ。
そこを明確に答えもせんくせに説明したとかどっかの三流政治家のマニュフェスト失敗の自己弁護に終始。
はい、思考の住人一歩も出ずです。

さぁ散歩行ってこよう。 どっかのキチガイは人が犬の散歩するくらいのこと書いたらナメてんのかって言ってきたからなww どんだけww
560一真宗僧ノスタルジア:2013/02/28(木) 16:51:52.64 ID:STJYQR2d
仏陀一存如来王っていうのは、仏陀とは、目覚め立った者という意味であり、
一存とは一塊の一者ということであり、如来王とは如来の中の王ということである。
つまり、別にこれと言った上昇の思考ではないが、そういう言葉をいうことで
善いことがある。仏陀には名前があるのであるが、こう言うことで、これが
そのまま名前に聞こえるだろう?王と最後についているので、王様なんである。

まあ過去の私のレスで本当に去年のレスだったが、阿系系主義という言葉を言った。
阿とは阿弥陀ということで、一つ目の系は阿弥陀の系統という意味であり、
さらに二つ目の系は阿弥陀の系統の系統という意味である。

阿弥陀の系統は、南無阿弥陀仏を唱えて、極楽往生した如来のことを指していて、
阿弥陀の系統の系統が仏陀一存如来王を指している。
阿系系主義とは、阿弥陀の裏があるということの暗示である。阿弥陀の裏に
仏陀一存如来王があるということである。それは緑の宇宙街という真の極楽や、
幼稚圏や龍滅社会、ブレイヴなどのいろいろな浄土を持っているのであり、
さらにアマラという地獄の大都市や、エク界やエク四都市などの話に膨らむ。

阿系系主義というのがとても重要なのである。それが、阿弥陀の極楽を願うということ
に関心がありさらにはその裏や上を探している人々にはぴったり調和する概念である。

もう一つに永久離脱主義という主義があるが、これは精神世界の批判の話であり、
宗教批判の話でもある。
561473:2013/02/28(木) 16:56:54.27 ID:QPRr/8tU
≫オレはまずやめとけっていうな〜。 時間の無駄だからもっと普通に生きろってなw

熟してないと強烈に追うことすらできないから、悟りを追うという宗教の入り口すら方便にならない場合も殆どだねえ。
狂ったように強烈にやるのが条件なんだけどそんなの満たしてたの自分だけだったわ。
確かに多数派への処方箋としちゃ私が提示したのも失格。
宗教の入り口なんだけど、その入り口が機能するまでも準備がいる。
準備が整っているのが最短。フライングは時間の無駄だから。

ん?
となると多くの場合は宗教無関係の人生相談から入るのが唯一ってことかな。
宗教の看板掲げていても宗教らしいことが始まるまでの準備が長く全くそれらしさがないという。

それも新しい形、実践的な形かも。
562神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 16:59:32.31 ID:QPRr/8tU
簡単な技法と課題だけ与えて、体系は与えない。
563神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 17:00:50.31 ID:2Kzc2NHM
知らないに皆がおちつけたら禅の公案なんてできてないわな
564一真宗僧ノスタルジア:2013/02/28(木) 17:06:40.61 ID:STJYQR2d
阿系系主義と書いたら普通だったら、ただなんとなく阿弥陀様のことを言っているのかなーという気持ちになるだろうが、
阿弥陀のことを真髄として言っていない!私は阿弥陀の系統の系統である仏陀一存如来王について言っているのである。
それは名も無き仏陀であり、抽象的な仏陀である。それは如実に仏陀一存如来王という言葉に表されている。

なぜその阿系系主義という概念が必要なのか?そこには可能性を追究することが不可能であるからである。
創造力が抑圧されるのは本当につらいことである。よって阿系系主義という言葉で表した。

理屈としては、阿弥陀の系統に属する、あの彼ら、つまり信心を得て如来になることが定まった
者達が過去から現在にかけていた!しかし私という真宗僧はそれを創造性という観点からどうしても
受け入れがたかった。よって系統ではあるが、副次的な系統、つまり阿弥陀の系統の系統と
表すことで、阿弥陀との距離をはかった。なぜその上から目線で言えるのかというと私は真宗そうだから・・・。
もともと夢に出てくださる護法善神も現象界に巣食う魔民にも悪鬼神にも用はない!!
私が用があるのは、善神でもなく、魔民でもなく、悪鬼神でもなく、
同じ道を歩む同士である。私の同士は創造性の視点を持ってて実行している人物である。
もちろん神にも鬼にも魔にも染まってないはずである!そのような創造性の視点を
持つ言い方がばかげているが【勇者】に用がある!
565神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 17:16:32.60 ID:2Kzc2NHM
566一真宗僧ノスタルジア:2013/02/28(木) 17:18:57.95 ID:STJYQR2d
私は浄土教に現代風な鎖を繋げた。それが時代の求めているものであると
時代の最先端にいる私は分かっているからである。しかし私は別に現代の
娯楽の疑似創造力の産物に興味はない!しかしその疑似創造力の産物を
使うことはあるだろう。なぜならそれは現代の法律で使うということは
別に言語の自由で、自由に使えるからである。

頭の固い連中は、阿系系主義の特異性が十分に理解できないだろう。
彼らはなぜなら保守派であるからである(爆笑&苦笑)

私は法律は好きだ!プライバシーとかの法律も好きである。
あれはいい、言葉の自由もいい。

弥陀に助けられるというのは、言い方悪いが、もはや私にとってこれからの
私の生き方にとって当たり前に属する事柄である。

言葉を紡ぐことで、教行信証の保守派の納得する解釈でもすれば保守派に
気に入られて私の先駆的な発言も認められるだろうか?

事実のところ、創造と浄土教は鎖で今までつながってこなかった。
これから一つレベルを上げていかないといけないのである。
もともと保守派しかいないのであるから・・・あそこは・・・。
というかどこもかしこも・・・。

革命という視点はバカにされて、エリートには軽視されがちであり、頭で
ねじ伏せられるが、私の言っていることは正しいし、どうしても覆せない
常識を作ってやりたいと思う。それにはやはり有無を言わせない言葉を
術を身に着けないといけないのである。それはマインドコントロールではなくて、
言葉の定位置化である!
567一真宗僧ノスタルジア:2013/02/28(木) 17:32:35.72 ID:STJYQR2d
塩と味噌が可笑しくしたんだこのスレッドを・・・。あのままでうまく行っていた。
それぞれにそれぞれの定位置についていればよかったものを。ここは創造性の場である。
悟りを開いた人のスレッドでは古い。創造性によって悟りを求めるスレに名前
変えればいいのに・・・。

私の言葉など、すべて盗まれても私を守る護法善神があなたがたの身体に
毒をばら撒き、毒薬を与えるからね!それほど私は言葉を盗まれることが
嫌いである。最近も言葉を盗まれた。まあそれはいいとして、創造性によって
悟りを求めるスレに変えないか? または新スレ立ち上げないか?でも
それは無駄だ。新スレッド立ち上げて此処から私が去れば、さも私の功徳で
出来たこの聖地に邪気が入る。邪鬼が入る。そして地獄界を作り、亡者どもで
蠢くのである。それはロールプレイングで言うなら、魔物どもの世界になっちゃう
ってことなんだよ。

あのままでよかった。あのまま、ただなんとなくつなぎとめるという息が
かかってない状態がよかった。しかし魔王の息が吹き返したみたいだ!
魔の軍勢が私を・・・うわああああああああああああ。
さらには悪鬼神が・・・うわああああああああああああああ。

しかし冷たくすると今度は私が傷つく。負の連鎖のように見える。
すべては地獄餓鬼畜生修羅に私を貶める試行錯誤である。
私に憑く善神も悪鬼神に洗脳されて・・・。うわあああああああああ。

善より悪が強いのだろうか?
568《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2013/02/28(木) 17:37:14.14 ID:NiyHrIhm
>>554

太陽系の旅 第1回 - 23:53
http://www.youtube.com/watch?v=Lut2x3eEWzM
569一真宗僧ノスタルジア:2013/02/28(木) 17:41:45.59 ID:STJYQR2d
無力と帰せ!闇の勢力よ!私が光の勢力を放った途端この様か・・・。
俺の目が光った!情熱の光が私の周りを取り囲んでいる。愚弄者を寄せ付けない。
もはや、君たちは私の幻術の中であるよ。そうだよ私も写輪眼を持っているからね。
あと輪廻眼もーwwwwwww。ペインとマダラのフュージョンしたみたいな
奴だからな俺w。
570一真宗僧ノスタルジア:2013/02/28(木) 18:01:45.83 ID:STJYQR2d
俺の功徳の積みが半端じゃないから、今度善いところ生まれるだろうなー。
めっちゃ自信あるんだよなーwwwwwwwwwwwww。

そんで善い人いっぱいいそうだなー。
571473:2013/02/28(木) 18:03:22.17 ID:QPRr/8tU
今思えば561、562はoshoが提示していた一つの側面だった。

「瞑想は悟りのためにあるのではない。
瞑想は病に対する薬のようなものだ。」

この方便なら悟りという幻想を育てることなくちゃっかり瞑想や技法をやらせることができる。
572473:2013/02/28(木) 18:07:29.73 ID:QPRr/8tU
なんであれ全面的に生きられたものは瞑想に等しい。
あなたに瞑想はいらない。

瞬間から瞬間へと生きる者、全く自然に、自分自身に従い、
悔いなく生きる者に失敗はない。
だから、幸せな人、至福に満ちた人は、神を必要としない。

-osho

ただ、これも日々瞑想に打ち込み熟していてこそのもの。
例外としてそれを飛ばして理解する例もあるのですが、即時に理解しないのなら
少なくとも自分はそうじゃなかったということで。
573カノン ◆SQiww/siDs :2013/02/28(木) 18:19:35.86 ID:ZDmTF2sc
>>433
自民党も頑張ってはいるよ。

『TPPに関する自民調査会決議・全文
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013022700399
 自民党外交・経済連携調査会が27日採択した「TPP交渉参加に関する決議」の全文は次の通り。
1、先の日米首脳会談を受けて、依然としてTPP交渉参加に対して慎重な意見が党内に多く上がっている。
2、政府は、交渉参加をするかどうか判断するに当たり、自民党における議論をしっかり受け止めるべきである。
3、その際、守り抜くべき国益を認知し、その上で仮に交渉参加の判断を行う場合は、それらの国益をどう守っていくのか、明確な方針を示すべきである。
4、守り抜くべき国益は別紙(TPPに関して守り抜きべき国益)の通り確認する。

◇TPPに関して守り抜くべき国益
▼政権公約に記された6項目関連
 (1)農林水産品における関税=コメ、麦、牛肉、乳製品、砂糖等の農林水産物の重要品目が、引き続き再生産可能となるよう除外または再協議の対象となること
 (2)自動車等の安全基準、環境基準、数値目標等=自動車における排ガス規制、安全基準認証、税制、軽自動車優遇等のわが国固有の安全基準、環境基準等を損なわないこと、および自由貿易の理念に反する工業製品の数値目標は受け入れないこと
 (3)国民皆保険、公的薬価制度=公的な医療給付範囲を維持すること。医療機関経営への営利企業参入、混合診療の全面解禁を許さないこと。公的薬価算定の仕組みを改悪しないこと
 (4)食の安全安心の基準=残留農薬・食品添加物の基準、遺伝子組み換え食品の表示義務、輸入原材料の原産地表示、BSE(牛海綿状脳症)基準等において、食の安全安心が損なわれないこと
 (5)ISD(投資者・国家訴訟制度)条項=国の主権を損なうISD条項は合意しないこと
 (6)政府調達・金融サービス業=政府調達および、かんぽ、郵貯、共済等の金融サービス等の在り方についてはわが国の特性を踏まえること
574神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 18:26:44.36 ID:2Kzc2NHM
>>569
あっそ。
で 何ができるようになったんですか?
575カカシ:2013/02/28(木) 18:32:50.04 ID:hFrdeoaz
>>561
いやこれは慈悲とかじゃなく本音だからw
無駄骨折り倒して 自分でもいい加減にしろってなってたからなww少なからずろんやノスのように他人を巻き込んできたかと思うと申し訳ないとは思うが、
どうしようもないな 楽しくいこwって開き直りもあるのは感じる実際w
だからそんなのひっくるめて「やめとけ」って絶対クギさすな。もちろんそいつの勝手だけどなw
一応言う。無駄と分かっててもそこは言う。
いや実際ぎえん老師なんかもそんな感じだよ 毎日寺に来なさいって言うタイプ。
いつでも誰でもウェルカム。 だけど誰もそんなこと学ぼうと来ない。お寺に精進料理食べに来てる お茶飲みに来てるってね。 カラオケしてる場合じゃないからね本当は。
世俗の問題、世間のしがらみ全部放りだしてたった一つのことを明らめることにまい進すべきだ。どうしても自分自身を納得させたいやつはね。それ以外はおとこわりw
八万四千もある教え放り出して坐禅しろって言うんでしょ。さぁ言え 見たもの出せと迫るんだから。
急所一点しか用事ないんだから。
>>563
知る知らない以外に落ち着けるのなら公案要らんね。
576神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 18:39:18.44 ID:2Kzc2NHM
平常心是道か
道は知と不知に属さず。
知はこれ妄覚、不知はこれ無記(むき。判断不能)。
もし真に不疑の道に達すれば、
天空のからりと晴れわたって開けるが如し。強いて是非すべきことにあらず
577カカシ:2013/02/28(木) 18:46:29.54 ID:hFrdeoaz
平常心とは世間一般に膾炙してるような平常心ではなく、びょうじょうしんとよみ、
平常心を保つとかの平常心ではない。 禅特有の言い回しだが、 つまり怒ったり泣いたり笑ったりの普段の様子のことを指してる。
つまり普段から悩んだり苦しんだり飛び跳ねてるさまそのものが道なんだよと言っている。
知ることは妄想と言ってもよく、知らないってプーンてするのは子どもと一緒。
もし真に不疑 信じるということではない 信じる 疑うのどちらにもつかないこの道を知ればたいこかくねんのごとし、大空のように空っぽだなぁ〜。まぁ便所紙にでも書くような話だがな
と、書いてある。
578神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 18:46:53.99 ID:2Kzc2NHM
>>484には双方の言い分が整理されて良く理解しあえるようになるとおもったんだが
思うようにはいかんね。
世の中だいたい思うようにはいかんもんだわ
579悟り萌え〜:2013/02/28(木) 18:48:04.73 ID:oNq56kaW
このスレ終了させるのがベストwwwwwwwwwwテヘペロ
580神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 18:48:36.08 ID:2Kzc2NHM
>>577
これを得てから趙州は30年にもわたって行脚に出るわけなんだが
なんでなんだろうか良く知らないんだ。
581SRKWブッダ ◆qj7I8AavIk :2013/02/28(木) 18:50:46.41 ID:j1gmhUJm
>>580
趙州が実は覚っていないので、行脚に出ることになったのである。

***
582カノン ◆SQiww/siDs :2013/02/28(木) 18:54:53.14 ID:ZDmTF2sc
>>573続き
▼医薬品の特許権、著作権等=薬事政策の阻害につながる医薬品の特許権の保護強化や国際収支の悪化につながる著作権の保護強化等については合意しないこと
▼事務所開設規制、資格相互承認等=弁護士の事務所開設規制、医師・看護師・介護福祉士・エンジニア・建築家・公認会計士・税理士等の資格制度についてわが国の特性を踏まえること
▼漁業補助金等=漁業補助金等における国の政策決定権を維持すること
▼メディア=放送事業における外資規制、新聞・雑誌・書籍の再販制度や宅配についてはわが国の特性を踏まえること
▼公営企業等と民間企業との競争条件=公営企業等と民間企業との競争条件については、JT・NTT・NHK・JRをはじめ、わが国の特性を踏まえること 』

逆に言うとこれだけ頑張らないと日本が崩壊するのがTPP。
TPPの根本には情け容赦の無いグローバル新自由主義というカルト思想があるからね。
今後も「自由化」や「グローバル」「規制緩和」
「構造改革」などの一見よさ気な言葉を使う人達には注意したほうが良い。
(代表例)竹中平蔵 米倉弘昌(経団連会長)
583神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 19:04:16.68 ID:2Kzc2NHM
30年間未知の世界へ出ることこそが道なんだろうか。
やったことないからわからんな。
584ろん:2013/02/28(木) 19:06:54.20 ID:AOfg/WLc
>>553
>知的労働者www 

誰に言ってるの?
意味不明。。
否定されて発狂したようだな。。ww

>>557
4年前のスレまでさかのぼって、他人のあら捜ししてるのか。。
物凄い執念だな。。ww

いやはや、何が平常心なんだか。。
まずは正気になれって話だろう。。ww
585一真宗僧ノスタルジア:2013/02/28(木) 19:10:12.85 ID:STJYQR2d
そろそろ馬が乱入する頃だ引き揚げよう。
586ろん:2013/02/28(木) 19:13:51.03 ID:AOfg/WLc
おれが以前のスレで知的労働者とか言ったのかなー?

自分がフリーターだから、人の職業が気になって仕方がないのか?

しっとと執念の塊みたいなやつ、あー、くわばらくわばら・・あんまり触っちゃいけない危ないやつだったのか。。
587悟り萌え〜:2013/02/28(木) 19:17:24.65 ID:oNq56kaW
おれ悟ったから一応書くよ。
仏教での悟りは2種類ある。


「色即是空 空即是色」 この世界の「真実」はなにもない世界である。
「無」 この世界の「真実」はなにもない世界であるが。この世界すらない。

上の文章から無の方がこの世界の理解が深いということがわかると思う。
これが何を意味してるか説明すると、この世界すらない世界に認識によってこの世界が作られていると言う事

注意
皆が考える認識ではない。言葉ではない本当の認識の事


特殊な脳の状態。
おそらくこのスレの中には誰一人なにも考えない状態にすることができる人間はいないだろうから教えるが、
なにも考えない状態をたった一時間程継続するだけで脳の状態が一変する。やれると思うならやってみろ。知識ボケ共



まぁ誰一人 上の文章を理解できずスルーするだけだろうがこのスレ潰すから記念に書いておいたよん。
588ろん:2013/02/28(木) 19:20:45.28 ID:AOfg/WLc
>>582
ケケ中って、どっかの企業のっとって、自分の兄貴を社長に据えるとか、犯罪すれすれのこといっぱいやってたやつだよな。。

起訴される寸前までいったけど、起訴はされてないとか。。

TPPなんか交渉参加しなければいいだけ。。

中国の脅威があるから、アメリカ様の言うことに従わねばって、中国の脅威自体、つくられたものだからな。。
そもそも中国も戦争なんかしたくないし。。
CIAかなんかに言われて、金もらって領海侵犯して来いって言われてるんでないの。。w
589一真宗僧ノスタルジア:2013/02/28(木) 19:22:54.19 ID:STJYQR2d
>>574 その質問ってよく言われるけど胡散臭いんだよねー。
一応言うけど生まれてから歩けるようになった、走れるようになった、
スキップできるようになった、服を着れるようになった、水を飲めるようになった。
・・・現象界で俺が出来ることは君が出来ることと比べるべきなのか?
590神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 19:32:35.52 ID:2Kzc2NHM
>>589
ふーん。充分じゃない。
車輪ガンとかマダラとか更に要るかい?
591神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 19:37:39.51 ID:2Kzc2NHM
>>587
1唯識が好きなんだね
面白いテクニックとか有る?
2 ノンレム睡眠は体にいいんだってね。
のび太は居眠りの天才らしいけど
あとナポレオンか
どうやってやるの?
592神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 19:50:31.65 ID:QPRr/8tU
>>575

それぞれだわね。
自分の場合実は捨てる物とも知らず、だが捨てるの前提の超特急の技法に全霊で打ち込んで、
あるものを失うことができた。
通り過ぎた後でそういう方便だと確認できた。だから自分の場合は勧めるが、、。

案山子の場合は別ルートなのね。

ノスやろんはその人特有の現象だって。誰もが悟りを求めたらこうなるわけじゃない。
ってまあノスは人畜無害なので何の問題もないけど。
593神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 19:54:21.35 ID:QPRr/8tU
自分の執着や嫉妬を自覚できないと外界に投影する。
かくて人は地獄に住むことになる。

暖かく差しのべられた手が悪魔のいざないに見える。
気の毒なことだが、悪夢から出してやることはできない。

もしくは無自覚に人を怒らせる言動ばかりして勝手に人は恐ろしいものだという思い込みを深めることにもなる。
594神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 19:55:00.48 ID:QPRr/8tU
>>587

何時もの変わらぬ君の姿が見れてうれしい。
595神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 19:57:10.31 ID:2Kzc2NHM
だからね。本当には解らない「知った」とする事は恐ろしいのよ
596カノン ◆SQiww/siDs :2013/02/28(木) 19:57:35.61 ID:ZDmTF2sc
>>587
>おれ悟ったから一応書くよ。

おめでとう。そしてありがとう。覚者の話が聞けるとは光栄だね。

>「色即是空 空即是色」 この世界の「真実」はなにもない世界である。

その真実に目覚めると物理的な宇宙まで消えるのかな?
そしてもし相変わらず物理的な宇宙があるなら実際の体験と関係無い真実とやらに意味があるのかね?

>この世界すらない世界に認識によってこの世界が作られていると言う事

その認識は誰がしたの?
それ以前に無いものをどうやって認識するの?

>なにも考えない状態をたった一時間程継続するだけで脳の状態が一変する。やれると思うならやってみろ。知識ボケ共

たいていの人間は毎日やっているよ、ちなみにどう脳が一変するのかな?
例えば凄く興奮しやすくなったりするの?

>まぁ誰一人 上の文章を理解できずスルーするだけだろうがこのスレ潰すから記念に書いておいたよん。

確かに理解できない(笑)
ところで悟ると2ちゃんのスレを潰したくなるのかな?
それにみんなにスルーされてどうやってスレを潰すの?
597《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2013/02/28(木) 20:00:52.69 ID:6GRWqF8T
>>568

太陽系の旅 第2回 - 23:54
http://www.youtube.com/watch?v=wFP25uINNcg
598神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 20:03:47.93 ID:2Kzc2NHM
本当には解らない他人の気持ちを
想像することでそれに対して怒ったり悲しんだりする。
思考の対象の核自体が無いから
その言葉には中味が無い
599コレ悟りかよ!?w:2013/02/28(木) 20:47:04.97 ID:F2U6IKLS
毎日11時間もこき使いやがって・・・精神障害者であることカミングアウトしようかな。
>>587
おまえも悟ったか!おめ!
悟りとは輪廻からの解脱も付け加えといてくれ。
おまえら輪廻を信じてねーだろ。

ま、現世で悟らなくても来世があるさ。
仏教はキリスト教とちがって何回でもやりなおしができる懐の深い宗教だぜ〜
これが最後の生、二度と再び生まれ変わることは無い。
600神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 20:47:39.95 ID:vdEn//nb
>>598
何故そうするかといえば自分に結び付けて考えるからである
601カノン ◆SQiww/siDs :2013/02/28(木) 20:52:20.84 ID:ZDmTF2sc
>>588
そして米倉はアメリカの多国籍バイオ化学企業モンサントの日本に置ける提携会社である住友化学の会長という(笑)
だいたいテレビはTPPを農協の利権問題みたいな報道しているのが異常だよ。
世間の大半はTPPを野菜が安くなるくらいに考えててもおかしくないね。
これ見てTPPに賛成する人がいるかな?

・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となる
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。

参考動画
ニュージーランドのオークランド大学の法学部教授ジェーン・ケルシー教授仙台講演会。
http://www.youtube.com/watch?v=GKmyRYCJiFI&sns=em
602神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 21:01:20.76 ID:QPRr/8tU
「一般に信じられているように、欲望が不安を生みだすのではない―不安が欲望を生み出すのだ。
人は「不安」そのものだ。
先日、私はあなた方に言った。動物には不安がない、と。それは彼らが何かになる(become)必要がないからだ―彼らはある(are)。
イヌはイヌであり、トラはトラであり、それで全く問題ない!トラはトラになろうとしていない。
トラはある!トラはすでにある!いっさい何かになる必要はない。

動物の世界には不安というものがない。ブッダの世界にも不安というものがない。
彼らは到着しており、なっているからだ。彼らはシッダ、存在(being)だ。
もはや目標とするものはなく、動きはない。旅は完結した。彼らは<わが家>に到着している…。

この二つの間に人間がいる―彼は半分は動物、半分はブッダだ。
まさにそこに不安がある。不安とはこの緊張だ。あなたの一部は動物に戻りたがっている。
それはあなたをいつも引き戻そうとする。それは言う。
「戻っておいで!あんなにすばらしかったじゃないか―どこへ行くつもりだい?」

もう一方の部分は未来へ希望を抱き続ける。何らかの間接的な形で、あなたはブッダになることが自分の天命であることを熟知している。
種子はある!そして、種子はあなたに言ってやまない。
「土を、正しい土壌を見つけ出せば、おまえはブッダになるだろう。戻ってはいけない!前に進め…」

この綱引きが「不安」だ。「不安」は理解されるべき最も重要な言葉のひとつだ。
なぜなら、それは単なる言葉にとどまらないからだ。それは、まさに人が置かれている状況だ。
これが人間のディレンマだ―生きるべきか、死ぬべきか?これであるべきか、あれであるべきか?
どこへ行ったらいいのか?人は十字路で立ち止まっており、すべての可能性が開かれている。
だが、一つの可能性を選んだら、ほかのすべての可能性を捨てなければならない―そこに恐れがある。
間違った選択をしたかもしれない。右に行けば―誰にわかるだろう?―左に行く方が正しかったかもしれない…。
603神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 21:01:41.10 ID:QPRr/8tU
これが「不安」だ。どこへ行ったらいいのか?何をしたらいいのか?何をやるにしても、不安がなくなることはない。
動物になってしまえば、ブッダの部分がそれに反逆しようとする。
自分の動物の部分が喜ぶことをやってみれば、ブッダの部分があなたの中に罪悪感をつくりだす…。
ひとつの部分に従えば、もうひとつの部分が罪悪感を感じさせる。
その逆もしかり。これが「不安」だ。この不安はまさに実存的なものだ。
それに苦しむ者もいれば、苦しまない者もいるということはない―それはない。
それは実存的だ。誰もがその中に生み落とされている。人類はその中に生れついている。
人間は不安の中に生れついている。それが人間に与えられた課題だ。
それは彼がとかねばならない問題、彼が越えなければならない問題だ。

さて、それを超越する方法は二つある。ひとつは世間的な方法で、それを「欲望」と呼んでもいい。
欲望はこの不安を隠すやり方だ。あなたは狂ったように金を稼ぐことに奔走する。
金もうけに夢中になり、実存的な不安のことはすっかり忘れてしまう。
そうなれば真の問題について考える時間も、手がかりもなくなってしまう。
あなたはすべてを脇におしやって、金、さらなる金の追求にのめり込む。
そして金を得れば得るほど、さらに大きな欲望が起こってくる。
この金や政治権力を求める欲望は、不安を隠すための覆いにほかならない…。

欲望は不安を避けるやり方だが、ただ避けることしかできない。
避けることで、それを打ち壊すことはできない。
欲望は人に小さな不安を与えるが、いいかな、それはごく小さな不安であって、
実存的なものではない。もちろん、金を稼いでいる時も、あなたはいくつかの不安はあるだろう
―取引のことや株式市場のこと、あれやこれやのこと、それから価格。
多くの金を注ぎ込んだが、それでもうけることができるか、それとも損するか?
こういった小さな不安がある。それはほんとうの不安とは比べものにならない。
それはほんものを避けるためのトリックだ。

欲望は不安の隠蔽だ。それはトリックであり、策略だ。
そして、瞑想とは、その覆いをはがすことだ…。
604473:2013/02/28(木) 21:04:47.99 ID:QPRr/8tU
実際自分が小さなことを大問題にして大いに苦しむのは、前述の不安の隠ぺいでしかない。

実際私は死にたくないのだ。死にたくないからつまらんことに希望をもって逃避している場合じゃない。
そして実際死ぬとしてもこのままで生きたくなんか働きたくなんかない、混乱してボー然としてどうすればいいのかわからないというのもある。

一体どっちに行けばいいのかわからない。
お金がれば解決すると捏造してたが、お金とこれは話が別だねえ。
605473:2013/02/28(木) 21:06:15.93 ID:QPRr/8tU
五祖はある日突然、すべての門人達を呼びよせた。

門人達が集まり終えた後に、五祖は言われた。

「わしは諸君に説いてきかせている。

世の人々にとって生死のことこそもっとも重大事であると。

それなのに、諸君は一日中供養ばかりして、ひたすら来世の福徳を得ようと望むだけで

苦しい生死の大海をぬけ出ようと真剣に考えていない。

自分の本性を見失って、来世の安楽がどうして得られようか。

君たちはめいめいに自分の部屋に帰って、自分で自分をよく観ることだ。

そして、智慧があるならば、自己の本心である般若の智慧を用いて

各自一篇の偈頌 を作り、わしに提示してみよ。
606オレって名無しかよ!?:2013/02/28(木) 21:06:57.14 ID:uGJ/yZ1B
>>599
>おまえら輪廻を信じてねーだろ。

コレ悟が死んで生まれ変わるところを、俺が生きてる間に見せてくれたら信じるよ
607神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 21:07:16.46 ID:vdEn//nb
つまり他人の気持ちと題して自分の気持ちを読み取っているに過ぎない
あくまで他人の気持ちは蚊帳の外。
自分の気持ちが歪んでいるのなら他人の気持ちも当然歪む
608一真宗僧ノスタルジア:2013/02/28(木) 21:17:11.58 ID:STJYQR2d
>>590 創造性の問題だね。だだ生きているだけじゃつまらない。それは当たり前だろう?
つまらないから本を読み、漫画を読み、ゲームをして、テレビをつけて、音楽を聴いて、
それじゃあ物足りないから、それになりたいと思う。さらに言うなら創造性を駆使して
自作するのである。それに飽きる頃にちょうど、次の世界の扉が開くって感じじゃない?
それで僕は満足だね。ここ以上の面白いところに行ってそれで満足だね。
悟りってどうでもいいんだよね。でもきっつきつの日々を送っていると負けたくないと思ったり
どうでもいい煩悩が出てくる。それが鎮まった時にまた漫画読んで・・・って行って、
また創造性の話になって、新しい世界への展望で終わる。その繰り返しだと思うんだよね。
それで俺は良いし、この因果応報を楽しんでいるって感じだね。今日なんて
季節の移り目だよね?暖かくなってきたし。それだからこういう文章も出せた。
609神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 21:20:59.84 ID:x348qb1o
1週間で1スレ終わりそうな勢いだねw
長文多いしノスが腹話術でもつかってるんじゃないかとおもたw
610ろん:2013/02/28(木) 21:21:14.83 ID:AOfg/WLc
>>601
>そして米倉はアメリカの多国籍バイオ化学企業モンサントの日本に置ける提携会社である住友化学の会長という(笑)

そうだったのか。。
モンサントと提携してる人間が経団連会長なんて終わってるな。。

要はグローバル金融資本と企業が、アメリカ政府を操って、世界支配するための布石がTPPか。。

なんか陰謀論の言ってることの正しさが証明されてる。。
世界構造のヒエラルキーで、各国政府よりもアメリカ政府よりも、巨大企業や銀行の方が上であると。。
611神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 21:28:04.79 ID:vdEn//nb
>>602
その通りで不安というのは欲望の代償だ。また欲望の代償が不安でもある。
欲望があるから、それが満たされない。つまり不安になる。
どちらもが真だ。だから欲望を持たないようにするのは真。
また不安というのは満たされてないことを指す。
つまりは単なる能力不足。
人間なんてものは身体一つなんだから身体の状態一つで軽く不安になる。
考え過ぎるのも、もちろん一つの要因であり、要因は一つや二つでなく
複合的と言える。
612:2013/02/28(木) 21:28:43.90 ID:1IRtsE/L
なんやしらんけど賑やかで良いなwww

進んでるねぇ〜、小学2年生で初体験済ませた奴ぐらい進んだなw

>>601
俺はよう知らんのだけど、
TPPって狙ってる市場は中国なんじゃないのか?
日本なんて1億人だろ?中国なんて12億って話だし、
その中の1億人が金持ちって言うから当然あらゆる物が売れそうなマーケットだわな?

まぁよ、日本が反対しなくとも中国が易々と参加表明しないんじゃねえか?
先に日本が降りちゃうと、外交上で差し障りが出たりしないか?
契約変更、契約破棄なんて中国や韓国が真っ先にやる話だぞww

それと日本の国士である自民党と優秀な官僚に任せとけば恐れる必要もないんじゃねえか?
総理はどこかの宗教団体の教祖ってブレーンが居るらしいし、
政府の中枢には池沼犬柵率いる巨大な宗教団体の連中が介入してるんだろ?

そりゃぁ〜もう日本の未来に恐れなんて無いんじゃねえか?www
613473:2013/02/28(木) 21:30:00.24 ID:QPRr/8tU
≫漫画を読み、ゲームをして、テレビをつけて、音楽を聴いて、それじゃあ物足りないから、それになりたいと思う。
からこそ本性と調和せず世界とも調和しない。

≫だだ生きているだけじゃつまらない。
どころか大いなる苦しみを産んでいる。

だからそれから逃避するために、

≫漫画を読み、ゲームをして、テレビをつけて、音楽を聴いて、それじゃあ物足りないから、それになりたいと思う。
ことで本性からのかい離、あるがままの世界からのズレの苦しみはより一層強くなってより苦しくなるので

≫漫画を読み、ゲームをして、テレビをつけて、音楽を聴いて、それじゃあ物足りないから、それになりたいと思う。
ことで鈍感になり
≫だだ生きているだけじゃつまらない。
という方向で苦しみから逃げる。
そしてつまらないので、やっぱりマンガだねえ。

仏陀は言う。
快楽は最初は甘い、しかし結局苦くなると。
614神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 21:32:39.43 ID:QPRr/8tU
>>611

失礼ですが全く読まれていないようで。
ここでoshoが語った不安は欲望の裏表の不安ではありません。

欲望以前にある人間の実存的なものです。
615神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 21:40:19.65 ID:vdEn//nb
>>604
非常に正直な意見だな。
しかし何かが(不安か?)働くこと、死ぬこと、お金、わからないに
すりかわっていると言える。
人間は前提として、何もしたくないが、それが適わぬ夢だから
不安にもなる。
また、何かしたいが、それが適わぬ夢だから不安になる。
自己能力の範囲内で適う適わぬという点が重要な鍵を握ると言っていい。
616神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 21:42:18.23 ID:t/uluyfi
ノスさん 寺の息子さん
もうすぐお彼岸です
うちは墓参りに行くが 行かされるされるが
真宗から見れば
あまり意味ねーよなのかねえ
617神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 21:47:48.60 ID:x348qb1o
>不安というのは欲望の代償だ
不安と言っても食べていけるかの不安が一番大きいな
だからと言って生命欲をなくすわけにもいかない
次に大きな不安は疎外感
孤独は好きだけど会社とかで皆の輪に入れないとなんか不安
これもあまり欲望にフィットしないか
618神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 21:50:46.20 ID:vdEn//nb
>>614
真でないものは読まない。真のみを読む。
複合的故に単発のみと考えるのは思慮不足というもの。
619473:2013/02/28(木) 21:56:53.27 ID:QPRr/8tU
≫617

それだけならあまり問題ないんですよ。
食べていけるかだけの不安だけなら、、、。

食べていくこと以外に、仏陀に向かおうとする衝動との葛藤さえなかったら!
この葛藤がやばいんです。


良く私は金の為だけに行きたい、金だけが全てだって思うんですよ。
悟りがその対象から降りたのでお金が代役を務めています。

でもね。本心でお金が全てだと思っていたら人生全体がそっちに向かってるはずなんです。
おそらく私は動物的生存欲求でお金が欲しいが、お金以外の方向に進みたがってもいる。
この葛藤の不安から逃れるために、お金を信仰してしまう。
お金が正にすべてだと。

だけどいちいちそんなこと信仰して、人生設計がお金の方向に進んでいないのは、
本心はどちらかというとお金以外の方向に進みたがってる分が強いからなんだろう。

実際には動物も、人間も、仏陀も働いて生きることはいっしょだと思う。
だが、動物として肉体を維持することと、人間として肉体を維持することと、仏陀として肉体を維持することはその在り方や経験が全く異なると聞きます。
620神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 21:58:14.32 ID:QPRr/8tU
>>618

私にはピンときませんがあなたの真をどうぞご大切に。
621神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 22:05:12.01 ID:x348qb1o
>>619
食べ物で切羽詰まったことないでしょ
お金がすべてというより、生きるための食べ物という感じw
生か死かのレベルなら一番の問題ですよ

いつまで生きれるかカウントダウンできるわけ
仕事も好きじゃないしいつまで続けられるのか
622鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2013/02/28(木) 22:07:35.69 ID:+ZX75Pxk
お釈迦様はこのように言っておる。

 379 、みずから自分を励ませ。みずから自分を反省せよ。
 修行僧よ。自己を護り、正しい念いをたもてば、汝は安楽に住するであろう。

 380 、実に自己は自分の主(あるじ)である。
 自己は自分の帰趨(よるべ)である。
  故に自分をととのえよ。商人が良い馬を調教するように。

 本来、修行とは自分が自分のためにやるものじゃ。
 安楽になるために、死を超えるために、自ら行い、他人に対して何も言うべきではないのじゃ。
 故に自分で自分を励まし、自分で自分を反省せよとお釈迦様は言うのじゃ。

 修行すればその結果は自らの心に返ってくるじゃろう。
 人によって気づきがあったり、サマーディに達したり、或いは真の悟りに達する事もあるじゃろう。
 それは他人に分ける事は出来ず、自分一人にしか齎されないものじゃ。
 
 自分で行い、自分に結果が返る修行が、この世で人が得られる唯一のものともいえるじゃろう。
 金も権力も名声も死によって消えてしまうが、修行によって得た境地は、空しくはならないものじゃ。
 自分の主である自分を、修行によって整えれば、堅固なより所になり、永遠の安楽が得られるのじゃ。
 お釈迦様の言葉を読んで更に精進するのじゃ。
 
623神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 22:08:03.15 ID:vdEn//nb
>>617
こりゃまた正直な意見だな
食べていけるか?を疑問視するなら超物価の安い国に移住の手もあり。
この点では日本に生まれて良かったねとも言える。
生命欲は活力みたいなもんだから当然あった方がいいだろう。
疎外感は自己を基準に考えればいい。割と他人を疎外していると言える。
この点で誰もが疎外されているのは確定的といえ気にする必要ないと言える。
624オレって名無しかよ!?:2013/02/28(木) 22:09:43.19 ID:uGJ/yZ1B
>>619
俺がレスするのは嫌かもしれないけど
自分の本心の求める方向に進むって選択肢は取っちゃダメなの?
625473:2013/02/28(木) 22:12:10.29 ID:QPRr/8tU
>>615

611や615の内容自体は私も語ることがあります。
602はそれを抜けると見出す更なる前提の話です。

あなたのおっしゃること自体はそう不思議でもありません。
しかし、あなたは自分が理解できない話を聞いた時、理解できないという事実を受け止めず、自分が理解できる内容で塗り替えてしまった。
というのも全く話がつながっていないからです。

謎なことは謎なままほっておかないと今の見解に留まってしまって成長がありません。
626神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 22:15:45.92 ID:vdEn//nb
>>620
そりゃそうだろ。君と俺とは生きてきた人生観が違う。
君と俺の真が一致するわけもない。
思考や読書如きの薄っぺらいもので構築できるはずのものでもない。
君の崇拝するコショーとて同じこと。
627神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 22:19:00.43 ID:x348qb1o
>>622
鬼和尚は貯金はありますか?
フリーで年金も払ってないと前書いていましたが不安じゃないですか?
病気になったら終わりですよね?

所詮悟ったと言っても昔に悟っただけで
今は少しは不安になったりするのではないでしょうか?
628神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 22:20:41.55 ID:QPRr/8tU
>>624

その本心が何かわからないから困ってるんです。
本心がなにかわからないんだけど、きっちり活動して影響を与えてくる。
地味に小市民として日銭を稼ぐ毎日に入らせてくれない。

何々がやりたい。とかではなくて、自分の本来の在り方は何か、ですから。
何をやるかなんてあり方が変わってからその時決めればいいんです。
今わかるわけがないじゃないですか。

本心というのが「なになにがやりたい」ぐらいのことならどんどんやってゆけばいいと思います。
もしくはやらないで瞑想していってもその欲は消えてゆくでしょう。
だけど、やりたいことは何もかもやって人生に飽き飽きしているが死にたくもない。
じゃあせいぜい地味に日銭でもかせごうかといこうとすると
なんだかわからない本性というものもあるらしくてひっそりとお金を稼ごうとするとその邪魔をしてくる。
(そもそもやってしまったのでやりたいことがなく世間的欲望は剥げ落ちて退屈極まって気がくるっているという説もある)

本性って何さ?
みたいなね。
629神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 22:27:51.18 ID:t/uluyfi
鬼和尚 は金もってるぞ
だからトンチンカンなお気楽な回答してるんじゃ
630神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 22:28:53.58 ID:vdEn//nb
>>624
本心の求める方向が適合できるならの限定の話だな。
選択肢はあるようでないと言える。
まぁ自己を高めるしか適合の道はないだろう。
631神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 22:33:03.86 ID:vdEn//nb
まぁ自己向上は>>622の379、380の通りだろう。
調教師は自己であり、調教される馬は自己である。
632神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 22:34:47.79 ID:x348qb1o
http://www.j-theravada.net/sakhi/pali_sutta2.html

この悟りの説明はわかりやすいんだけど
阿羅漢果になると働けなくなると書いてあるな・・・
やっぱりそうなのか?
633オレって名無しかよ!?:2013/02/28(木) 22:36:15.23 ID:uGJ/yZ1B
>>628
ゴメンネ、何か変なこと言って
634神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 22:39:14.28 ID:vdEn//nb
誰だって働くのは嫌だよ。
ただ働いてない者に対して働いているものは偉そうにできるなw
635神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 23:07:14.92 ID:vdEn//nb
>>622にある通り、正しい思いを保てばの通り
自己暗示の領域であり、マインドコントロールの領域である。
これがなかなか難しと言えるw
636神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 23:09:40.68 ID:QPRr/8tU
働けないことはないけど
働く理由そのものが消えているし
家族への執着過去への執着もないのでさすらうのでしょう。
637神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 23:23:48.27 ID:vdEn//nb
働く理由なんてものは生活していくために他ならない。
食べるためだけということもない。
着るものだっているし養育費だっているし水道光熱費だっているし
税金だって払わなければ恩恵は受けられない。
そりゃ金さえあれば、これに関する不安は一掃されると言っていい。
金ない、働かないじゃ破綻は目に見えているなw
638神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 23:27:31.58 ID:vdEn//nb
そういや破滅という項目がスッタニパータにあったな
参考にすりゃいいんじゃないか?
639神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 00:07:42.17 ID:RP6rRQan
ぜいたくはできんが、親戚が養ってくれるし、国も養ってくれる。
よほど業を積んでない限りなかなか飢え死にはない。

なのに金にこだわる自分は滑稽だ。
640神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 00:14:40.34 ID:SZUooBNM
避難所きめええええええwwwwwwwwwww
641《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2013/03/01(金) 00:27:24.55 ID:A3h+Xuoa
>>597

.太陽系の旅 第3回 - 23:59
http://www.youtube.com/watch?v=fohXulOqlug
642カノン ◆SQiww/siDs :2013/03/01(金) 00:52:09.72 ID:ef/ZzYES
>>612
>TPPって狙ってる市場は中国なんじゃないのか?
日本なんて1億人だろ?中国なんて12億って話だし、
>その中の1億人が金持ちって言うから当然あらゆる物が売れそうなマーケットだわな?

まず新唐人日本が去年の7月5日付ニュースでネット配信したことから拡散されたクリントン国務長官の談話によると。
移民申請の状況から見て、中国9割の官僚家族と8割の富豪がすでに移民申請を出した。またはその意向がある。
ということらしい。
普通官僚や富豪は一般人よりその国の経済的な見通しに明るい。
その官僚や富豪が中国を離れたがるということは中国の未来は明るくなさそうだな。
643カノン ◆SQiww/siDs :2013/03/01(金) 00:57:16.89 ID:ef/ZzYES
>>612
>日本が反対しなくとも中国が易々と参加表明しないんじゃねえか?

まず中国の参加は無いだろうね、主な理由は以下の三つだ。

1.TPPは中国包囲網的立て前で日本に交渉参加を求めている。
事実TPP参加派の参加理由が日米同盟強化による中国牽制論であることが多い。
私の勘だがアメリカの議院もTPPを中国包囲網だと思っている人が結構多くアメリカ国民もそう思っている人が多そうだ。
中国がTPPに参加したら騙された両国議院や国民が怒り狂い、国会は紛糾して街では暴動が起こりかねない。

2.中国がTPPに参加するということは中国がアメリカと建前上パートナーシップを結ぶことであり、
アメリカに敵意むきだしの一応は友好国の北朝鮮に喧嘩を売るようなもの。
北朝鮮と隣接した中国は核実験を繰り返す北朝鮮を刺激したく無い。

3.中国は共産主義国家で企業に対する政府の影響力が大きい。
しかしTPPは国の主権の上に立つ巨大多国籍企業による通商条約であり国の主権を損なう上に>>601でも書いたように
極めてアメリカの企業に有利なシステムであり中国共産党に参加するメリットが無い。
644カノン ◆SQiww/siDs :2013/03/01(金) 01:12:43.54 ID:ef/ZzYES
>>612
>それと日本の国士である自民党と優秀な官僚に任せとけば恐れる必要もないんじゃねえか?

自民党は頑張っているね。

>総理はどこかの宗教団体の教祖ってブレーンが居るらしいし、
政府の中枢には池沼犬柵率いる巨大な宗教団体の連中が介入してるんだろ?

それはデマだな
安倍総理は統一教会を警戒しているが関係団体「天宙平和連合」からの
祝電依頼を事務所が受けて、雑務で返信したことに付け込んで安倍総理がカルトと関係があるとデマを拡散している者達がいる。
645カノン ◆SQiww/siDs :2013/03/01(金) 01:22:29.48 ID:ef/ZzYES
>>622
>安楽になるために、死を超えるために、自ら行い、他人に対して何も言うべきではないのじゃ。

なら他人に対して何も言うべきではない。
646:2013/03/01(金) 01:28:33.22 ID:sm6vobWJ
>>642
中国バブルが終わったからってのとか色々な動機があるんだろうな。
海外移住して華僑みたいになるのかな?
海外移住されたらTPPより問題なんじゃねえか?wwww

>>643
だろ?なら後はチキンレースだろ?
簡単にTPPとか言うのを拒否してしまうのは外交的に問題があるだろ。
つうか、日本政府にアメリカにNO!と言える力の無いだろうけどなwww

>>644
統一教会?
真如なんとかって組織に安倍のお母さんが浸透してて前の総裁の時に辞任した時の話だけど?


>>645
同意!www
647《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2013/03/01(金) 01:28:40.69 ID:A3h+Xuoa
>>641

太陽系の旅 第4回 - 23:52
http://www.youtube.com/watch?v=2YJokCQhC6M
648カノン ◆SQiww/siDs :2013/03/01(金) 01:30:04.19 ID:ef/ZzYES
>>632
>この悟りの説明はわかりやすいんだけど
>阿羅漢果になると働けなくなると書いてあるな・・・
>やっぱりそうなのか?

阿羅漢果というのがわからないが健康に悪そうだね。
649カノン ◆SQiww/siDs :2013/03/01(金) 01:34:13.52 ID:ef/ZzYES
>>628
>その本心が何かわからないから困ってるんです。

なら本心が何かわからないから困ってるのが本心だろう。
650カノン ◆SQiww/siDs :2013/03/01(金) 01:36:59.44 ID:ef/ZzYES
>>634
>誰だって働くのは嫌だよ。

仕事が大好きな人間は結構いるぞ。
651ろん:2013/03/01(金) 01:51:57.14 ID:ZFm7if2D
>>644
統一教会のイベントに祝電を送ったのは事実じゃなかったけ?

結局ヤクザとか草加学会もそうだけど、朝鮮系の宗教みたいな、日本の中で昔差別されていた練習を操って、
日本を操作する、と言う欧米の植民地支配の手法が日本にも使われている、と言う話だな。。

東アジアがまとまっちゃいやだから、中韓に反日教育させて、北朝鮮に核実験させてとか、そういう構造じゃないかなー。。

イランのアフマドネジャドとかだって、欧米エリートのお仲間、中東不安定化工作員だとか。。
652カノン ◆SQiww/siDs :2013/03/01(金) 01:52:00.82 ID:ef/ZzYES
>>639
>ぜいたくはできんが、親戚が養ってくれるし、国も養ってくれる。
>よほど業を積んでない限りなかなか飢え死にはない。
>なのに金にこだわる自分は滑稽だ。

贅沢できるくらい金を稼げると良いね。
贅沢している自分を想像するのも楽しいよ?
653悟り萌え〜:2013/03/01(金) 01:55:08.72 ID:fwlsovvI
ノスタルジアはTPPについてどう思ってんの?
654ろん:2013/03/01(金) 01:56:20.04 ID:ZFm7if2D
パチンコ業界なんかも、ほとんと在日系の利権だって話だけど、やってることは事実上賭博なんだから、
換金を合法化して、賭博税を取ればいい。。

で、国税庁の大企業天下り、巨額脱税、節税を止めさせる。。

それだけで、消費増税分以上の税収が見込まれるだろう。。

しかし、パチンコ業界も政治家と癒着してるやつらが多いから、なかなかうまか行かないのかもだなー。。
655悟り萌え〜:2013/03/01(金) 02:00:24.13 ID:fwlsovvI
>>640
>避難所きめええええええwwwwwwwwwww



どんなとこが?
656カカシ:2013/03/01(金) 02:17:09.25 ID:ke6744Cx
>>584
おやぁ〜? 触らないんじゃないのか?w 意味不明なのか? お前が五年前に書いてたログだよw 
良かったな 今と違いがさしてないぞwwえ?自分無いのに他人あるの? おかしなこと言うね。言うことがあっちいったりこっちきたりしてる。
ああ、仮って言うんですか。便利だね〜俺も使わせてもらうよ。
粗捜しってなんだ?粗なんかないんだろ?ww
>>586
おいろん おれはログ速みて書いてんだよw 証拠はあがってんだよタコw
それになオレが見せたいのは執念じゃない。 無心ってもんを見せてやってんだよ。 
しかあれど〜言うた次の瞬間、かわいい子に眼を奪われる。前の様子を跡形も残すことなく今の瞬間になってる。
はい是れ無心の完成です。ものみなこうなってます。このろんはどっちが正解なんですか?
どっちも正解でしょ。ぽんぽんとまぁ〜次から次へとお前がいくら美人だけ見ときたいって願ったところで
お前の眼は美人を見た次の瞬間、原稿用紙やレポートが眼に飛び込んでまた今の様子になってる。
こんなの見たくない思っても見たくないもんも見たいもんも一遍に映してくれる。平等でありながらきちんと差別する。
その通りのことがその通りに現成し、その通りに消え行く。誰かが思い通りに行かない、そりゃそうでしょ。それが法ってもんでしょ。
どんな人間でも5年も前の眼の様子を跡形も残してないはい、解脱の完成です。ものみな一空。
はいもと是 道本円通 手のつけようがありません。ちがうか?正法眼蔵一切の衆生に豊かに備われりといえど未だ修せずに現れず 証を得ることなし。
はい答えは修証一等ちがいますか。日本で初めてハッキリ答え出した人平安の末期に現成したんじゃありませんか。
しかあれどいわんや全体はるかにじんあいをいずなんじゃありませんか。あに修行の脚頭を用うるものならんや。
何かになろう よく坐れたも無いんじゃありませんか。答えは坐禅これっきりでいいんじゃありませんか?
坐禅が坐禅じゃなくなる日、ここに本当の坐禅現成するんじゃありませんか。
一切の自分を放棄が見ようとすれば見えない無心を見えるようにしてくれる。
657カノン ◆SQiww/siDs :2013/03/01(金) 02:19:54.93 ID:ef/ZzYES
>>646
>簡単にTPPとか言うのを拒否してしまうのは外交的に問題があるだろ。

そうだな、それで自民党も困ってる。
その辺りの理想的駆け引きを話すと長くなりそうだが結論だけ言うと
これは実はグローバル新自由主義対修正型資本主義の対立だと私は思っている。
実際アメリカの政治家や労働者もTPPなんて実態を知っている人達は反対しているよ。

>真如なんとかって組織に安倍のお母さんが浸透してて前の総裁の時に辞任した時の話だけど?

それは知らなかった。
658カノン ◆SQiww/siDs :2013/03/01(金) 02:38:47.21 ID:ef/ZzYES
>>651
日本はスパイ天国だからね。
スパイ対策は必要だな。

>>654
まずは警察OBのパチンコ天下り禁止かな。
659カカシ:2013/03/01(金) 02:45:38.01 ID:ke6744Cx
>>586
決着がついてる人間はおれ以外にもここになんぼでもおるぞ。もう悟りを追いかけてないんだよ。
それでいい、それ以上言うことはオレからはない。
>>592
ノスが無害? さぁ〜それは分からんで。 ヘタしたらここに居る誰よりも迷い人をこさえることになるかもしれんからな。
蓮如のようになって欲しいが蓮如みたいな真似はしてほしくないなw
誰もがそうなるわけじゃないが頭に火がついたまんまの人間ばかりだな。
こちらがいくら悟りなんてありませんよおやめなさいと言った所で火がボーボー燃えとるから言うこと聞こえやしないw
>>599
おかえり〜w 11時間か〜。 まぁゆっくり風呂でも入って癒せ。
仕事にかかればな、何てことないんだがな。 考えてる間しんどいわなw どうしたって思っちゃうのが人間ってもんだからな。
なんぼ自分と他は離してみるは間違い言われてもな。 そのように機能するようになってる。
分かれば離してみることも立派な真実の一つ。 そうしてると分からんってだけでな。本当はそれもまた真実なんだよ。
まぁ二度と生まれ変わらないってハッキリ答えもっちゃいかんwwらしいがまぁ無いだろうな。これっきりでしょ。
>>605
先生無茶言わないでください。般若智つかおうとすれば天罰てきめん 思わぬ痛手を食います。
ぼくは日々の作務が忙しいので話しかけないでください黙っててください。
660ろん:2013/03/01(金) 02:47:44.81 ID:ZFm7if2D
>>656
ぜんぜん言ってる意味が解らんぞ。。
日本語読めない、書けない人みたいだな。。

>触らないんじゃないのか?

??触らない方が良かったとは言ったけど、順番間違ってるんじゃないのか?
そのあとで言ってるんだが。。

>証拠はあがってんだよタコw

何の証拠?

>日本で初めてハッキリ答え出した人平安の末期に現成したんじゃありませんか

平安の末期って誰?
栄西も道元も鎌倉時代だけど。。w

結局言いたいことは、おいらは決着ついてますから、教えてあげますよー。。w
おまえも早くここまで来いよって、ってことか。。ww
あいかわらず、病気が治らんな。。ww
661ろん:2013/03/01(金) 02:53:24.67 ID:ZFm7if2D
>>659
>>586
>決着がついてる人間はおれ以外にもここになんぼでもおるぞ。もう悟りを追いかけてないんだよ。
>それでいい、それ以上言うことはオレからはない。

僕の>>586に対して、それがレスなのか?
もはや意味不明だ。。www
それともアンカー間違えてるのか???

決着がついているって、おまえ自身の他に誰も思ってないと思うぞ。。ww
お前の中だけの話な。。ww
理屈でそれらしいことはいくらでも言えるけど、根本がおれどうだの自慢だけ。。www
マジで話にならんな。。ww
662カカシ:2013/03/01(金) 03:01:22.54 ID:ke6744Cx
>>634
それ有吉が「たった30分現場に早く来てるだけで大きい顔できるw」って言ってるのと変わらんなw
きみフリーター ぼくホワイトカラーってなww
まだ何かしら心に残ってる者はそういう証拠はどんどん出てくるww イヤなんてほぼ一瞬じゃないか。
オレはあっという間に仕事終わるけどなー。 すぐ昼だしすぐ夕方になる。 
昼飯の時間が要らんのとちがうか?あれごっつ手とめられるよなw 思い通りいけへんわ〜ww
思い通りいけへんのに思い通りにしようとすんのも仕事だからな。 だからイライラしたりするのは当然。
いっぺん暇があれば水道管工事とかしてる現場じっくり見てみ。 ガードマンちゃうでw ただのカカシだからなw
そっちじゃなくて現場現場。 10トンダンプとか監督さんとか職人さんら。 えらい勢いでしてるところあるからw
たまにあんねん。ラグビーチームかってくらいの所w 面白いで 一緒に働いてるとあっという間。
気抜いたら指とんだり足折る世界だからな。 大体会話はジェスチャーやでwムキムキも居ればおじいちゃんも居るw
よ〜〜〜働く。 いっしょけんめや。 若くてまごまごしとる奴やただ勢いだけの奴とかかわいいなw
いつも怒ってばっかりの説教じいさんやコワモテヤンキー上がりのおっちゃんもおる。しょぼくれたじいさんもいる
みんな仲良しやでww久々の男社会ええわ。すげー小さいケンカも多いけどなw 
オレは早く現場復帰したいけどな〜。 ユンボ乗ってみたいけど20トンのラフターとか玉掛けの指示もやってみたいわw
1トンはあるかっていう水道管の真下に職人さんら居る。玉掛け責任でかいわww
気合が違う。おもしれー。 勢いが違うわw こっちもおどりゃ〜!って声出してもうてるで知らん間にw
パイセン曰く「こんなもん屁〜みたいな仕事やw」
663カカシ:2013/03/01(金) 03:14:47.36 ID:ke6744Cx
>>660
うん?順番って?お前読めないのにどうやって返事してんだ?闇雲か?w
どっかのスレに書いたかなーってトボけてるからだよw あれはログ速つって5年前のここのスレが格納されとるんよ。それ閲覧してた。

あ〜時政のころか。 めちゃくちゃな時代だな。 伊豆の田舎武者だからな仕方ない。

うん?それ道元禅師のこと言ってるのか? おまえ道元のこと言ってるんだよな?
まぁ俺もそう思う。 心身脱落しました!って何を寝ぼけとるって話だからな。
誰でも寝ぼけとるからな。そうだな 理屈でそれらしい立派そうなことなら誰でも言える。
そうか?話になっとるぞ。

あのな〜意味わからんって逃げ出すのは構わんがそりゃお前の自己責任って話だからなw
あれ〜?お前昨日、「ぼくのいってることが分からないは僕の責任じゃない。。もう知らん勝手にしろ」って言ってなかったか?

だれが決着を思いだっつったw しかもお前禅門に居てよくそんなこといえるなww 思いなんぞどうでもいい一縁起だろ。
オレからみても決着ついてるんだよ。要するに悟りを追っかけてないんだよ。お前は追いかけとる。
それこそ菩提心を勘違いしてる。 菩提心とは菩提が止んだとき初めて菩提心になる。
そういうのちょっとずつお前はズレて言ってる。そりゃ思いを大切にしてるからだ。何一つ頼ってはならない依りかかってはならない。
664《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E :2013/03/01(金) 03:20:08.49 ID:RgMhak+X
>>647

.太陽系の旅 第5回 - 23:58
http://www.youtube.com/watch?v=sirMgr7Ildk
665カカシ:2013/03/01(金) 03:21:18.45 ID:ke6744Cx
おいろん おりえが避難所に戻ってるぞ 愛のささやきしにいかなくていいのか?w
666ろん:2013/03/01(金) 03:34:46.94 ID:ZFm7if2D
>>663
いや、君は僕の文の意味が解らないだけ。。
君のは文にも文章にもなってない。。w

読み返してわからん?

挙げたらきりがないけど、「まぁ俺もそう思う」の「そう」って、どっから来てるの?
その前の「あ〜時政の頃か。・・・」の文とのつながりはどうなってる?

小学生に戻って作文勉強し直して来い。。w

>だれが決着を思いだっつったw 

決着が思いだなんて言ってない。。
誰もお前が決着ついたなんて思ってない、すなわち誰も認めるものはないと言うこと。。ww
決着ついたら、万法に証される、おまえは万人に恥さらして、鼻つまみ者、バカにされる対象にしかなってないよと言うこと。。ww

僕が悟りを追いかけてるって、いつ僕がそんなこと言った?

僕が思いを大切にしてる?

何を根拠に言ってるの?
いやはや、誰かさんの言った妄想投影の球体に閉じ込められているみたいだな。。ww
667おみやげ:2013/03/01(金) 05:33:35.71 ID:5ofrAHkF
>>387
> ほほ〜 言うね〜w 確かにそうだ。 じゃあ無意味無駄も無いよな。 何かに参じること自体も余計って話には成らんのかな?
> その点についてはどう思う? ろんはせったんに独参したことを誇りに思ってる。この参じたはもう余計なのかね?

問題。ここにいくつ余計が含まれているか?

・・・・・

答え。3つ。「何かに」、「誇り」、「参じた」
この部分を飛ばして読み返してみれ。余計はなくなる。
668おみやげ:2013/03/01(金) 05:57:55.70 ID:5ofrAHkF
>>662
>>663
心にはいろんなものが出てくる。
1つの事柄から連想して、次々と浮いてくる。
でも、1つの事柄を意識していると、脈絡のないことは捨てていく。ほとんど意識せずに。

カカシの脳には司令塔がいない。
だから、脈絡がないので何を書いているのかわからん。
669神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 06:45:15.41 ID:dQCsTOiB
不立文字にモジモジしている私たち三月は花見見仏の季節だしこの公案から始めます。百文は一見にしかず?   無情説法
洞山の悟本大師はその師なる雲厳大和尚に参じて問うて言った。「無情説法はどんな人が聞くこと画できるのですか」
雲厳和尚がいつた「無情説法は無情なるもの画聞くことが出来る」洞山が言った「和尚には聞こえるのでしょうか」 
和尚が言つた「私に聞こえたらお前は私の説法を聞く事が出来ないだろう」
洞山画言った「もしそうであれば、私は和尚の説法を聞きますまい」 和尚が言った「私が説いても、なおおまえは聞かない。
まして無情説法をどうして聞くことができよう」
そこで洞山はげを述べて和尚に呈して言った「奇なるかな、奇なるかな、無情説法はまことに不思議。もし耳で聴こうとすれば
、ついに解し得ないであろう。眼で声を聞いて、はじめて知ることが出来るよう」
??どうも眼眼となぜ言っているのか?観察も頭で観察するるわけではなく眼か?きっと公案も風景画を観照するのか?アート
鴨アート言う声もでる。何か落ちないなあ。そういえばぽつ師匠が画家は絵の中に入ると言っていたけ?落ち着かない朝さあ
人生は位置業一絵である?今日は将棋界のA級順位戦の最終日で殆ど羽生さんが名人挑戦者に決まっている?白熱までは行かない
風景画だけど関係無いか、興味は誰が落ちるかだけが興味の焦点ではある
670コレ悟りかよ!?w:2013/03/01(金) 06:46:05.83 ID:dXNOV7fe
>>606
ゴメン、俺解脱しちゃったから輪廻するとこ見せられないんだよね〜
>>659
ああ、働くのが辛い辛い辛い。
しかし働くことに集中すれば煩悩から解脱することができる。
さて・・・今日も悟りに行くか。
おまえ、遅くまで書き込みしてるけど睡眠時間大丈夫?
俺は8時間以上寝ないと駄目。
寝ることも快感だなあ・・・ニルヴァーナだよ。
671神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 07:23:41.44 ID:SDs88cM8
四国の神木、神木なら、枯れるはずないんだがw

神の力で考えた枯らす液を 神の英知で考えた 枯らす場所に注入したから、神の力のおかげで枯らす事ができた。
なので、その人間の力だけだと枯らすことはできない。
まさに、ご神木であるという証明になっている。

神を否定したいなら、道具を使うな。道具は神が作ったものだと聖書に書いてある。
672神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 08:20:35.07 ID:CckfLjx0
カカシの話は、「>」をつけた引用文をつけないで、引用したことにして書くからあれだが、
慣れれば、それなりにわかるよ。
中身については、別
673神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 08:24:28.00 ID:Ls6WYMoD
近似値


「他人の言葉に真理を求めても無駄、突き放すのも、同情も、それはたかが方便ヒントでしかない、それをどう扱うかが問題。」

 そうかも知れない、「他人の言葉」を雪月花、いや木の葉一枚に置き換えたらどうなります。
無駄といい、突き放すといい、同情といい、たかが方便ヒントという、そうやって、
「扱っている自分という余計物」
なんです。
 木の葉っぱといっしょに揺れてりゃいい、これが答えです。
 他人の言葉という、どんな学者が何いおうが、うすらバカがいおうが、子供がわめこうが、
その言葉の内容如何に係わらず、なにがどうあったって真相吐露の他にはない−そうは思いませんか。
 なぜかってお互い人間という木の葉一枚です。
 その心意識を心理学とかいってマニュアル化したって、
 うす汚いだけで、いっそなんの役にも立たないということを知る、どうもそこらへんが人間いろはのいじゃないんですか。
674神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 08:25:33.72 ID:Ls6WYMoD
「表に見えたり見えなかったり、それを求めて自分が動き回っても空しい。」

んですが−空しくなかったり。
 見えるものは見える、見えないものは見えない、それっきり他なし、しかも自分が空回りする、どう空回りしても不増不減。

「他人の全てを理解することは不可能だと思う、相手だって同じ。」

人の思想の内容を理解したって、うさんくさいだけだ、なぜでしょう、だれの思想だってたいていただの借り物です、
他人の物差しにどう振り回されているかという問題があるっきりです。
でもって理解しあえた握手とかいって、いったいなにがどうなる、もう面も見たくないとかいう、
よくよくお考え下さい、人間は思想の主人です、
理解するしないとかいっている、そのとやこうをひょいと入れ替えることができるんです。

「理屈でわかんなくなった所からは、結局信じるしかない〜宗教的なことを誰もが日々やっている。」

 そのような面倒な手続きがいらない、手足を動かすのに、ただやってりゃいいんでしょう。
 石っころ一つわかんなくなったからって、信ずる信じないもない、
宗教だから月の光が青くなったってことないんです−青くなっちまったり。
「なんかどっかがおかしい。」
そう思いませんか。
 なにがおかしい、自分がいらん情識に振り回されているところがおかしい。
 元はまったくおかしくないんです。
675オレって名無しかよ!?:2013/03/01(金) 08:30:31.56 ID:xg6444Dx
>>670
>ゴメン、俺解脱しちゃったから輪廻するとこ見せられないんだよね〜

そっかー残念だな
676神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 09:08:26.49 ID:RP6rRQan
≫っかし
んちゃん、自己顕示と、他人の目が気になるという世界しかわからんのよ。

だからあらゆる人をその世界に当てはめ、また引っ張り込もうとする。

見栄っ張りの母親の特性を息子がそのまま引き継いでいるパターン。
マザコン息子そのままだね。
世間にもまれてこの部分がどうにかならないとどうしようもない。
宗教なんか彼に必要じゃあるまい。

で、悟りはその差別、自惚れ、嫉妬、人目、などのストレスから一時的に離れるための酒のようなもの。
彼が悟りについて語るとき彼の普段の言動とほぼ正反対のことを述べている。
677神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 09:13:39.44 ID:HSoRSpHC
薄汚い心理学
678神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 09:21:53.56 ID:RP6rRQan
≫かかし
ろんちゃん、自己顕示と、他人の目が気になるという世界しかわからんのよ。
だからあらゆる人をその世界に当てはめ、また引っ張り込もうとする。

≫結局言いたいことは、おいらは決着ついてますから、教えてあげますよー。。w
おまえも早くここまで来いよって、ってことか。。ww

うん。これろんちゃんのことだよね。自分を基準にしてしか他人は判定できないからこうなっちゃうけど。

見栄っ張りの母親の特性を息子がそのまま引き継いでいるパターン。
マザコン息子そのままだね。どうしても仕事に階級を付けてしまうのだ。自分も結構抜けなかったよ。
世間にもまれてこの部分がどうにかならないとどうしようもない。
宗教なんか彼に必要じゃあるまい。

で、彼にとっての悟りはその差別、自惚れ、嫉妬、人目、などのストレスから一時的に離れるための酒のようなもの。
彼が悟りについて語るとき彼の普段の言動とほぼ正反対のことを述べている。

やはり父性を持った人の導きが役に立つ。
それは今の自分ですらそう。
けど、私はかかしの口調から愛情を読み取れるけど、でもまだちょっと乱暴かもね。
679神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 09:27:07.45 ID:RP6rRQan
言葉にとらわれずただ等身大のその人を感じてみればそうそう見誤らない。

言葉は大げさだから。
言葉にとらわれなければ「誤解は減り」ます。

わかるとは言いますまい。間違いが減ると申しましょう。
680神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 09:57:35.77 ID:RP6rRQan
>>662

そこには余計なものがないよね。何があるというより。
余計なものがなければ、ないものがあるんだろうけど。
元気で何よりです。
681一真宗僧ノスタルジア:2013/03/01(金) 10:47:39.16 ID:vCaAMMVt
悟り萌えに洗脳されたのではなくて、私には信解脱というものの道筋が見えてきた。
信解脱とは信仰心による解脱ということであり、それは私は、南無阿弥陀仏という
名号と称えることであったり、念仏を称えることであったり、合掌ということであったり、
とにかくもただひたすらに浄土真宗の現代に受け継がれている正しい用法を
脇目もふらず身に着けることで、信解脱できるのだろうと思います。

阿弥陀様を合掌するということは、面白おかしくするものではないのである。
ただ脇目もふらず一心一行に佛助けたまえと思うことが、どれだけ難しいか・・・。

だから結局、それは苦しいと思いがちだが、歓喜を呼ぶものなのである。
>>613 >>創造性を駆使して 自作するのである
↑という私の>>608 の文章が重要なのである。快楽が快楽としてのちに
残るわけでもなく、さっきの苦しいということがのちに苦しいと残るわけでもない。
快楽は創造性の至高になり、苦しみは歓喜になるのである。先を見れないのである。
どのような先をあなたは想定するのか知らないが、人々を不幸にする先を想定して
楽しいのだろうか?遠い未来のことまで分かった気になってもらっても困るのである。
682神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 10:51:48.62 ID:T6LBGMXP
なんかしばらく来んうちに偉い威勢のいいの現れたなあ、カカシってのか。
元気があってよろし。
それに引き替えロンの情けないこと。
よだれ垂らしてぐっすり眠りこんどるわ、アホか。
これっぽっちもお目目開いておらん。
死ぬまでやっとれっての。
馬鹿は死んでも治らねえってか、うっひっひ。
683素人A:2013/03/01(金) 10:54:15.54 ID:dQCsTOiB
ずっと

風に吹かれて 遠く遠く歩いてきた 見上げる青い空は 無限に続いてる
曲がりくねった 昨日をふり返る時 ため息の数よりも 微笑みがこぼれる
もう若くないさと 笑ったあなたの 瞳はあの頃のまま
ずっと見つめている 心寄り添い合い 迷って、笑って、分け合う時間が愛しい
緑が萌える この季節が好きだから 来年もまたここで 風に吹かれていたい
昨日と変わらぬ 日常が続くことが 何よりも幸せと 本当にそう思う
同じ景色見つめ 今日を生きる あなたがそこにいるなら
ずっと歩いていく 心寄り添い合い 信じて、悩んで、分け合う時間が愛しい
同じ景色見つめ 今日を生きる あなたがそこにいるから
ずっと見つめている 心寄り添い合い 迷って、笑って、分け合う時間が愛しい
684パーピマン ◆OUG4LLcHY6 :2013/03/01(金) 10:59:58.25 ID:bq6hLmSv
>>680 お前、「473」だろ?w

今までのお前のパターンからすると、ここでもまた長文連投するんじゃないか?
なら、他の住人の識別を助けるためにも、コテつけたらどうだ?
中にはアボーンしたい住人もいるだろうから、そいつらにとっても便利だろう。
「473」が、ここの473番とかと誤認される可能性があるなら、新しいのつけたら?
なんなら、オレが考えてやろうか?w
685神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 11:04:59.22 ID:RP6rRQan
コテなくてもわかるでしょ。
ID細工もしてないし。
むしろ識別困難な誰かが現れればコテの意味もあるかもしれないが。

悪意をばらまいてるわけじゃない。
人によれば私をとかく見たくないのだろうけど。

積極的に人に関わる気はないけど、私を見て人がびっくりして目覚めたらいいなあというのは確信犯だよ。
686パーピマン ◆OUG4LLcHY6 :2013/03/01(金) 11:11:13.86 ID:bq6hLmSv
それからなあ、傍でみとった感想だが、・・・・ろんと塩味噌のやりとりねwww

塩味噌が、何か昔のロンの書き込み引っ張り出して、ネガキャンみたいなこと
してたが、あれは正直がっかりだぞww
お前は、「オレは悟りなんて関係ねえ。日常マンセー。」みたいな、
「吹っ切れたキャラ」演じてる割に、「過去ログ」あさって、
「見てみて、ろんってこんな奴なんだよ。」ってwww

まあ、ろんのかたもつ気はないが、何というか、やり方が「せこい」
んだよwwww
もっと正面から噛み付けやwwww
687神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 11:17:07.87 ID:8K8BakXA
>>686
どっちもどっちだわ。
好き勝手なことすんのがありのままのつもりか知らんが似た者同士
688パーピマン ◆OUG4LLcHY6 :2013/03/01(金) 11:18:59.34 ID:bq6hLmSv
>>685  そういうことなんじゃなくてなw

お前の場合は、長文で書き込みすることが多いでしょ?
それも頻繁にww
その際、お前の書き込みを読みたくなくて飛ばしたい者のとっては、
「コテ」がついてると、ID確認の手間が省けて便利なわけよ。
日にちまたげば、IDも変わるし、読んでみないと473と確認できないわけだw

たまに単発、で書く者には必要ないかもしれんが、読みたくないものにとっては
便利なんだよ。
そういう者たちへ配慮する気はないですか?  と尋ねているんだがw
689一真宗僧ノスタルジア:2013/03/01(金) 11:19:13.93 ID:vCaAMMVt
みんなに伝えたかったことなんだけど、俺は毎日夢見るようになったってことは
もう再三言ってきたんだけど、その夢でねー、YUIの聴いたこともない曲聴けることもあるwwww
すごい嬉しい。なんか俺だけに特別にYUIが曲プレゼントしてくれたみたいで
本当にうれしい。いろいろな曲を聴いたんだけど、どれもいいねー。
こんなこと出来ているの俺だけだよな?世界中で・・・。
690オレって名無しかよ!?:2013/03/01(金) 11:21:35.63 ID:xg6444Dx
>>685
>コテなくてもわかるでしょ。

ゴメン、俺、最初分かんなかった。
473さん以前と書き方変わったでしょ、アホな俺でも分かるようになったよ。
691パーピマン ◆OUG4LLcHY6 :2013/03/01(金) 11:21:46.95 ID:bq6hLmSv
>どっちもどっちだわ。
>好き勝手なことすんのがありのままのつもりか知らんが似た者同士

wwwww
それをいっちまったら、身も蓋もないww
692オレって名無しかよ!?:2013/03/01(金) 11:24:12.18 ID:xg6444Dx
>>689
>こんなこと出来ているの俺だけだよな?世界中で・・・。

確信はないけど多分ノスだけだと思うよ。
せっかくだから、夢で聴いた曲をYUIにプレゼントしてあげたら。
693オレって名無しかよ!?  【大吉】 :2013/03/01(金) 11:42:41.08 ID:xg6444Dx
月に1度の運試し
694神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 13:00:27.81 ID:8K8BakXA
塩味噌のほうが暑苦しくてうざいが一緒に酒が飲みたいタイプでもあるな
695神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 13:11:16.86 ID:vCaAMMVt
>>692 そうか!でも俺その夢の曲覚えてないんだよね・・・。
696ノスタルジア:2013/03/01(金) 13:19:46.92 ID:vCaAMMVt
テスト
697ノスタルジア:2013/03/01(金) 13:35:17.67 ID:vCaAMMVt
夢うつつの状態で、もし言葉の羅列を作ることが出来るならばその人はもう言葉の羅列を
自動的に出来る器なのである。また、彼の人は信心を夢うつつの状態でも出来るならば、
かの人はもう、信心を自動的に出来る器なのである。このようにして、行為さえも、
夢うつつの状態で出来るならば、その人は自動的に、行為を出来る器であるはずなのである。

なぜ三番目の行為ということに対しては我々は臆病に考えてしまうのかというと、
形態(rupa)を滅していないからである。形態を滅していないために、我々は臆病に
考えてしまうのである。名称については、受、想、行、識の四種類があるが、
受とは感情であり、想とは言葉であり、行とは自由意志であり、識とはこの末世では信心である。

名称というものを滅して、名重を浮かび上がらせることは出来るが、それは結局
心解脱にしかならず、さらにいうなら名称を滅しても疑似的に名称があるように装うこと仮設することは可能であるのだ。

形態は依然として形態のままである。この形態を滅することがどれほど難しいか・・・。
この形態を滅して、どこに行きたいのか、何をしたいのか、そのようなことが明確にならない限り、
ごっちゃごちゃになっている限り何も見えないのである。
698ノスタルジア:2013/03/01(金) 13:36:23.32 ID:vCaAMMVt
SRKWブッダさーん。形態ってどうしたら滅せるんですか?それも
功徳や聖求などの話になってくるんですか?
699SRKWブッダ ◆qj7I8AavIk :2013/03/01(金) 13:41:24.41 ID:HEtz+PPy
>>698
釈尊が説いたように、

 内面的にも外面的にも感覚的感受を喜ばない人、このように気をつけて行っている人、の識別作用が止滅するのである。(スッタニパータ)

これが形態(rupa)作用の滅への道である。

***
700ノスタルジア:2013/03/01(金) 13:49:11.08 ID:vCaAMMVt
>>699 内面的には不可能ではないでしょうか?、名称とはどういう関係になっているのでしょうか?

私はどこに行きたいのか、何をしたいのか?、それは慧解脱という形態も名称も滅するので叶えられるのでしょうか?
701SRKWブッダ ◆qj7I8AavIk :2013/03/01(金) 13:56:45.71 ID:HEtz+PPy
>>700
ありのままに見るのではなく、誤って見るのではなく、見ないのではなく、見て見ぬ振りをするのでもない。

このように見て、静寂を完成した人、の名称(nama)作用はついに止滅する。

***
702SRKWブッダ ◆qj7I8AavIk :2013/03/01(金) 14:00:18.05 ID:HEtz+PPy
私はどこに行きたいのか? とか 何をしたいのか? とかによっては、人は覚ることはできない。

ただ、真実を知ろうと熱望する人が、自ら道を見い出し、歩み行きて、ついにこの円かなやすらぎ(=ニルヴァーナ)へと到達する。

正法によって、正法の説く通りに、因縁によって解脱した人が慧解脱者である。

***
703ノスタルジア:2013/03/01(金) 14:15:38.93 ID:vCaAMMVt
難しいですね・・・ちょっとレベルが俺低いのかもしれない。

>>701 >>ありのままに見るのではなく、誤って見るのではなく、見ないのではなく、見て見ぬ振りをするのでもない。
言っている意味は分かります。

>>702 確かにそうかもしれません。
正法の説いたことは何ですか?分かりません、教えてください。
704SRKWブッダ ◆qj7I8AavIk :2013/03/01(金) 14:25:59.27 ID:HEtz+PPy
>>703
『真実にやさしい人は必ずあなたの身近に現れる それを自ら発見せよ』

これが、一つの正法である。

***
705ノスタルジア:2013/03/01(金) 14:29:53.03 ID:vCaAMMVt
正法が行なわれるとされる釈迦の入滅(肉体死)後500年又は1000年間の時期のことで、仏法の儀式が改まらず成仏する人がいる時期をいう。
↑とwikipediaに書いてありました。それを正法になおしたのですが・・・。

まあともかくとして、その釈迦の入滅から500〜1000年間しか成仏できるものはいないと書いてあるのですが、それは
間違いなのでしょうか?

確かあなたは舎利ほつと慧能はブッダであると言っていましたから、そのwikipediaの説明と相違があります。
そこらへんのところはどういうことなのでしょうか?
706オレって名無しかよ!?  【豚】 :2013/03/01(金) 14:31:30.39 ID:xg6444Dx
ノスの身近に現れる真実にやさしい人って・・・もしかして俺のこと!?
707ノスタルジア:2013/03/01(金) 14:37:45.11 ID:vCaAMMVt
>>704 やさしい人が周りに全員といってもいいくらい、いるのですが・・・。
あのー、聞きたかった事なんですが、頭に思い浮かぶ、私が見たり、会ったりした人々は
それぞれに個性があると思うんですよ。それはどういうことなのでしょうか?

私は苦しくなると、こいつは悪者だとか、こいつは良い奴だとか決め付けて
しまうのですが。
708SRKWブッダ ◆qj7I8AavIk :2013/03/01(金) 15:10:05.20 ID:HEtz+PPy
真実にやさしい人は、世の中には(つまり衆生の中には)存在しない。

ただ、因縁によって世に稀有に出現する善知識(化身)が「真実のやさしさ」を示してくれる。

それを目撃して、真実のやさしさを真実に理解し得たとき、智慧の解脱が起こる。

これが、仏教の全貌なのである。

***
709ノスタルジア:2013/03/01(金) 15:16:37.75 ID:vCaAMMVt
優し過ぎるから悪を成してしまう人もいるのである。彼は悪を成していることの自覚を十分承知しているが、
その悪を肯定していて、それを消すことが出来ないので、困惑しながら悪を成すのである。

しかしながら優しくないから悪を成すという典型的パターンがある。
彼は、優しくはないので、悪を成してしまうのである。それ以上もそれ以下もない!

どうみられているのかということが優しくなくて悪を成す人には大幅に欠如している。
また優し過ぎるため悪を成す人にはどうみられているかということは少し欠如しているが、
彼は印象に残ったことは記憶しているので、それによって善知識の法の句を
聞いて、徐々に絶対肯定の立場を確立して、自虐的になることはあり得ないのである。
つまり日々の気を付けることが重要なのであるが、それを確かに成し得ている彼は
いつか極楽往生するであるだろう。仏陀を仏陀たらしめるのは阿弥陀である、
そして阿弥陀を目を向けることは取りも直さず、仏陀一存如来王に目を向けることであり、
創造性の開花であります。

この世には悪人しかいない。ただ善知識が出現するのは記憶の中でである。
それが記憶ではなく現象化して見えるのは、その人の誤認である。その人の
誤認に気を取られれば、その人を盲信することになる。親鸞聖人は末法には
悪人しかいなく、その悪人の自覚のある人こそが、悪人正機説により確証されている
ことだが、極楽往生できるのである。仏陀であろうとも目先の人である。
その目先の人にとらわれるのではなくて、自分がいかに、創造性を開花させて
仲間を作り、さらには阿弥陀に目を向けることが重要であるかを私は今日
やっとわかった。重要な論点は、優し過ぎる故に悪を成す人と優しくないので
悪を成す人がいるということである。これは重要であり、優しくない人はこのような
スレッドに来ないと思うので、このようなスレッドに来る人々はみんな
優し過ぎる故に悪を成す人々である。つまり優しくないので、悪を成す人々が
実質的に、自由奔放に誤りなく生きてこれたのは、優し過ぎる故に悪を成す人が
いたからだという自覚が立てば、回心が起こり、その人の心には優し過ぎる悪を
成す人々を同様の信心を得られるであるだろう。
710神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 15:20:31.95 ID:S7gGtPml
まず自己弁護に救いを見出すのはやめよう

16:マタイによる福音書 / 9章 16節
だれも、織りたての布から布切れを取って、古い服に継ぎを当てたりはしない。新しい布切れが服を引き裂き、破れはいっそうひどくなるからだ。
17:マタイによる福音書 / 9章 17節
新しいぶどう酒を古い革袋に入れる者はいない。そんなことをすれば、革袋は破れ、ぶどう酒は流れ出て、革袋もだめになる。
新しいぶどう酒は、新しい革袋に入れるものだ。そうすれば、両方とも長もちする。」
711ノスタルジア:2013/03/01(金) 15:23:39.42 ID:vCaAMMVt
>>708 しかし善知識は貴方の中では善知識ではあるかもしれないが、ほかの人から
見てその人は善知識である可能性がない場合もある。というかその方がほとんどであるだろう。
なぜなら善知識とは記憶にあるものであり、記憶の外にあるものではないと
言えるからである。この末法には悪人しかいなくて、その悪人の中から、
極楽往生する者としない者に分かれるであろうが、それは阿弥陀とは無関係である。
善知識であっても悪人であることは確かであり、ただ善知識であると捉える人の中だけには
悪ではないと言えるのである。と思いますがいかがでしょうか?
712ノスタルジア:2013/03/01(金) 15:37:41.67 ID:vCaAMMVt
化け物がいたとする。その化け物が自分の分身であったとする。その分身が
暴れて、伴侶を苦しめていたとする。そしてその化け物を私自身が畏怖させて
水を静めるように静めたとする。しかし化け物は静まったが、今度は無邪気さが
伴侶を苦しめていたとする。そしてやむを得ず伴侶は、逃げたとする。

つまり私が獣性を抑えたとしても、こんどは幼稚性が出てくるのである。
覚りとは獣性を抑えることでつまり煩悩を克服することでも出てくるものでは
ないのかもしれない。幼稚性というものが獣性のあとに絡んでくるのである。
幼稚性とはある意味、秘密である。その秘密は秘密であることに幸福があるのである。
>>708覚りとはもちろん幼稚性とは無関係ですよね?
713ノスタルジア:2013/03/01(金) 15:49:47.76 ID:vCaAMMVt
ずばりこうだと言い当てることが出来るのが智慧だったとするなら、私はその智慧とやらを
ほっする。しかしズバリこうだと言い当てることが出来るなんて、何通りもの可能性から真実を
見破るそのような強靭な智慧というものがあったならば、私は面白がるだろう。
でもそのような智慧を持っているものなど、この生きている人間界の人間の中には
ただの一人としていないだろう。故に仏陀はこの世にはいないのだろう。無仏の時代であるから
末法と故に言う。

私がこのような言葉が出てきたのは一重に、SRKWブッダさんとたった今話したからであろう。
だが、それは別にSRKWブッダさんではなくても、有り得ることである。
事実このスレッドでそのような心地のよい現象は何度も起きているのであるから。
しかし数は少ないし、機縁などなかなか得られない。だから今書けることはこの
SRKWブッダさんを機縁として書ききりたいと思っている。どこまでかけるかは
もちろんわからない。ただそう思っただけであって、もしかしたらその持続、余韻は
すぐ滞るかもしれないからである。しかし今はまだ書けている。

私が智慧の話で言いたかったのは、ズバリこうだと言い当てることで、
もし私の秘密をばらされたなら私は憤りを感じてその相手に不愉快になるだろう。
もちろんどす黒い秘密ではなくて、幼稚性という秘密のことをここでは言っている。
どす黒い秘密なんて誰でも持っていると思うが、それは誰でも罪悪感があるからであり
、悪人であるからである。トラウマとして蓄えているかもしれない、そのどす黒い
秘密とやらを。しかし善知識の法の句という、記憶にあるものがある。
それは秘密でもなんでもないものである。

どす黒い秘密
善知識の法の句
幼稚性の秘密

の三種類が記憶にはあるのだろう。他にもあると思うが、それは複雑化や相対性を
はらんでいるので、別に問い詰めたくないことである。私はマイペースに進みたいのである。
714ノスタルジア:2013/03/01(金) 15:58:16.65 ID:vCaAMMVt
私は理性で考え直したくない方である。なぜならそのように理性で考え直すと
面白くも糞もないからである。面白がっている中で覚りの一なる道を歩むのが
いいことなのであるが、そこから逸れて、ただ理性で後追いをしたところで、
何にも楽しくもないし、面白おかしくもないのである。だから私は理性の後追いを
したくない!

と言っても、理性の後追いをしている自分を見ることはある。よって実質的に
理性の後追いをしている可能性もあるということである。しかし理性の後追いは
したくないのは事実であり、その事実はきっと叶うと思う。

したくないことはしたくない。したいことはしたい。やったもん勝ち。
それが重要なのであって、難しく考えることは私はあまり好きではない。
私は難しい高度な事を言っているというひとがたまにいるが、別に難しいことなど
一回も言っていない。第一このような母国語で難しい言葉を言うことなど
不可能に近いし、よっぽど念には念を入れて深入りして言葉を紡ぐことをしなかったら
そのような大そうなことは出来るはずもないのである。事実そのような事をしている人は
いない。まあ誰にも分からないような、本当に大きな辞典にしか載っていないような
熟語で話されたら、ああ凄いこと言っているのかもしれないという気にさせられるが、
それもあやしいところである。
715神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 15:58:38.83 ID:RP6rRQan
か、金が欲しい。金以外に価値のあるものが全く見いだせない。
しかし無意識は殆ど協力する気が無いようだ。

今まで実に無意味なものを欲しがってきたが、今は欲望の受け皿を金が受け持ってるのだろうか。
共通点は手に入れても全くうれしくはないことだ。



表層の欲望と無意識の欲望との葛藤。
私はそのどちらでもない。選ぶのではなく丸ごと脱出する。

私はそのどちらでもないということは、それを見る私も私ではないということ。
表層の欲望、無意識の葛藤、それを見る私、この3つが一つで迷妄だという。

一つ一つに関わっていたら永遠に終わらない。まとめて。

今自分自身であり続けよという。
716ノスタルジア:2013/03/01(金) 16:08:27.99 ID:vCaAMMVt
この人間界で、この母国で、私ほどの危険分子はいないと思う。なぜ危険なのかは
分からないが、そうさせるものがあると思うのでそう記した。

なぜ危険分子なのかというと推理の能力がずば抜けているからだと思う。
推理力は、名探偵には欠かせないものであるが、そのような名探偵のような
推理力というより、仏教論理学というところにある推理力の方が近いと思う。

みなさんは言葉の間違いを指摘して、自分で推理することさえ邪魔くさいと思っていませんか?
それが問題なのです。そのように邪魔くさがって見ないことが、悪因悪報を受けるということなのです。
悪因悪報は大袈裟かなー。ただ善知識の法の句ではなくて、相(すがた)が私を
咎めてきたので、あえて大袈裟かなーと指摘しました。一応言いますが咎めるようみ
見ることも一つの捉え方であります。

推理つまり解き明かすということは本当に楽しいものであります。
誰も知らない領域に私自身の手で踏み込むというのはすごく楽しいことであります。
物理学の進歩とか云う風に・・・。

私は別に推理について熟知しているわけではありませんので、さらにさっき書いた
智慧ということについても熟知していません。
717神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 16:11:07.87 ID:S7gGtPml
まああんたらの金が欲しいってのもそうだがな、
例えば赤ん坊が泣いてるのにミルクをやる事に
それ程大きな理屈はいらんの
つまりノスの言う絶対数とは赤ん坊
殺生とは仏教用語だろ?
718オレって名無しかよ!?  【吉】 :2013/03/01(金) 16:19:20.26 ID:xg6444Dx
ノスは、自分以外の何か偉大なものになりたがってるように見えるよ

自分は、自分以外の何かになれたりはしないよ
719神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 16:19:30.73 ID:RP6rRQan
表層の欲望とは突飛なものだ。
一つの思考に過ぎない。

真理どころか、自分の膨大な無意識との調和すらない。
無意識のエネルギーの方がずっと強い。
人の生活サイクルは無意識の欲望に従う。

無意識の方が纏まっていれば、いちいち何かが欲しいと思うこともなく、その方向に向かって日々活動するだけだ。
無意識と表層意識の葛藤が消え、無意識同士の葛藤も消え、無意識がこなれたなら苦しみは相当減るのだろう。
しかし無意識も欲望の群れに過ぎないので自由とはさらにそれを通り過ぎた先か。


瞑想は表層の欲望を鎮め、表層の欲望と無意識の葛藤を鎮め、無意識の葛藤を鎮め、無意識sのものが静まってゆくそのプロセスか。
なんにせよ行為に欲望は必要ない。欲しがるぐらいなら無言で入手しろと。

大抵我々は欲望に従って行為するがその必然はない。
そういう行為はあるがままの今と調和してともに流れる時のもの。
結果を期待しない刻々の無心の決断。
720神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 16:24:59.06 ID:RP6rRQan
自分で障害をこしらえてそれと戦い続けている。
誰もがそうだ。
あからさまにそれが目立つ人もいるけど、自分自身のそれを見極めることが大事。

自分もノスとは別のやりかたで敵と味方、自分の限界などを定義して勝手にあるがままと戦って自作自演している。
もう、死ぬしかない。
肉体ではなく自我の方が死ぬしかない。

それは日常の恐るべき崩壊や、死んで生まれ変わることや、決死の覚悟の瞑想の先にしかありえない。
なかなか精神的自殺はできない。
721ノスタルジア:2013/03/01(金) 16:32:21.17 ID:vCaAMMVt
>>717 www絶対数って言葉は数学だね。俺数学に疎いんだ。

>>718 そうかもしれない。でも自分を増やすことは多重人格、サイコと言われている。
あれには可能性があるのではないか?まあ怖いことではないのであるが・・・。

>>720 雰囲気変わりましたね。故意に変えているのだろうか?言葉遣いが変わった。
ちょっと荒々しくなった。
722カカシ:2013/03/01(金) 16:52:53.51 ID:ke6744Cx
>>686
そりゃお前の中の勧善懲悪のストーリーだろう?w 知らんがなww
どうもこのスレだったかで俺は悪者で向こうは正義超人って言われたことがあってな。
全然いくらでも悪意込めたことできるぜw 大好きだからなww せこい ん〜 お褒めにあずかりww
昔ってなんだ?今のろんと違うのか? あれ?自分なんて無いんじゃないのか?こんなこと何程のことでもないだろうw
おれはろんの質問に相変わらず答えてやってるだけなんだからな。お前の中のキャラ作りに協力する気は毛頭ないな。
おれからすればノスもろんも同じことだからなw 昔もろんはナンパのことで馬にボロカスいわれとったがなw
その辺のログ見るか? だって残ってるもん見せてるだけだからな。 ここでは祖師録やらお経や提唱を書いたらいかんのか?
おまえろん老師の提唱だぞ?wwwHAHAHA りっぱなろん祖師の録を見せてなにが不都合があるんだ? むしろ見せた方がいいだろう。
>>687
お、いいですね〜。 そう言った意見もガンガン投稿しましょうねw
そういうのは非常にここの患者さんたちに有効ですよ〜w いいお薬♪ ってCMなんだっけ?
>>689
おまえ夢なんか見てる暇ないだろww そんなに鮮明に夢みてここに書いてるのか? お前それ大分やばいぞw

それとな書き込み規制が激しいわw 書き込みを3つか4つ書き切って閉じてやったぜ〜w
ちと一旦置くかな。 めんどくせーな2ちゃんww
723ノスタルジア:2013/03/01(金) 16:53:32.40 ID:vCaAMMVt
鏡の世界にいる私。私は鏡の世界にいる。なぜどのようにして鏡の世界に行ったのかというと、
ある金髪を後ろに一つ結びした男性を前に見た時の話である。私は摩訶不思議な修行
奇怪な行をしている最中であった。人差し指と中指を組んで、忍のポーズを右手で取りながら
左手でハンドルを握って、自転車をこいで、彼の後をついているところに場面が移ります。

私は彼を記憶の中にあった善知識であると真実であると思いました。
その金髪の後ろに髪を一つ結びした彼に郷愁を感じていました。(男色ではありません。)

私は彼が右に自転車を移動させると、私は左に、彼が左に移動させると右にという風に
対称的な行動をとっていました。それが大通りでの出来事です。
その後、彼はパチンコ屋に貼ったので、私は彼に見向きもせずに、
真っ直ぐ行って右に曲がりました。その後、信号待ちでの話に移ります。
私は信号を待っていました。目の前に人がいました。つまり車道の奥の私とは
対称的な歩道で人が信号待ちをしているのを見ました。私は彼が目をあっちに向けると
あっちに私も目を向けました。あっちには人がいました。その人があっちに目を向けると
あっちに目を向けました。その繰り返しで五人くらい経過したとき信号が青に
変わりました。

これが私が鏡の世界に入った機縁の出来事とします。
私はそのような方法で鏡の世界に入りましたと規定します。

これをよくよく案ずればもしかしたらあなたも私と同じことを追体験した気持ちになるかもしれませんね。
もちろん思考の中だけの話です。私は実際行為したものです。
不思議な物語のように見えますがこれは私の事実であります。

変態と罵られようが私の事実であるし、別に隠す必要性ももうないので公にします。
以上。
724神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 16:53:34.01 ID:4xi0V22F
>>720
いい感じに想いがこなれてきてるな。
瞑想で精神的自殺に成功したら、その瞑想は本物といえるだろう。
あくまで瞑想とはマインドコントロールの領域だ
725神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 17:01:39.54 ID:4xi0V22F
しかし金が欲しいというのが疑問だ
金とはコインか?札か?どこかに業が潜んでいるのか?
金で何を買いたいんだ?
興奮を買いたいのか?安心を買いたいのか?
別に金に拘らなくてもいい気がするが…
726オレって名無しかよ!?  【末吉】 :2013/03/01(金) 17:07:27.05 ID:xg6444Dx
>>725
俺も「10億円手にはいらね〜かな」っていつも思ってるよ
727神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 17:13:43.29 ID:4xi0V22F
>>726
俺は思ってないぞwだから疑問なわけだが
そりゃ10億ありゃ遊んで暮らせるだろ
しかし普通に無理な話だぞ
10億なくても遊んで暮らしてるからいいじゃないかと思うのだが
728ノスタルジア:2013/03/01(金) 17:15:20.87 ID:vCaAMMVt
>>723 貼った× 入った○ 貼ったと書いている箇所があるでしょ?それは間違いです。以上。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>722 やばいと思うのは勝手だが、別にやばくない。なぜならそれは何か汚物を口に含んで
そのように毎日鮮明な夢を見るようになったのではないからである。
また、悪魔に騙されて能力を授かったわけでもなく、悪鬼神に操作されたのでもないからである。
私は私自身の手で能力を手にしたのである。俺も規制激しいよー。人多くなったからだろうね。
マークされてんのかな?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
天道を歩みたいけど、天人五衰が引っかかる・・・。所詮天人も不死ではないのが
気にかかる。
729オレって名無しかよ!?  【凶】 :2013/03/01(金) 17:18:26.18 ID:xg6444Dx
>>727
遊んで暮らしたいんなら、「遊んで暮らしたいぜ」って望むぜ。

10億円が欲しいから、「10億円手に入んね〜かな」って思うんだぜ。
730神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 17:22:52.12 ID:RP6rRQan
≫かかしさん
3300円で●導入する?原資は価格コムでプロバイダー変更すれば手に入るよ。

>>726

今労働不可能なコンディションなんで、生き延びるためにたくわえが欲しいんですよね。

きつい状況ですよ、今まで働けていたけど混乱が表出してきて労働不可能になる。
だが、無数のノーリスクお小銭稼ぎの方法がありやたらそれに執着してしまい、リスクを取れば大金も稼げるのでそっちに気も行ってしまう。
本当はお金のこと忘れて、労働不能に足らしめている混乱と向き合わねばならないのだけど、
なかなか無収入どころか労働不可能状態ででお金を忘れて自分に留まり切れない。
(でも周りは守って待ってくれているのだからきっぱり一時のことと甘えてしまうべきなんだろうけど)

今働いていて安定収入がある人は、ことさら生存のためにお金を欲することはないでしょう。
けど、仕事を辞められないという恐れの気持ちで仕事にあたっているとすればやはりそれも瞑想するに値するでしょう。
恐怖からネガティブに仕事に関わるか、今ここにあって恐怖からでもなく欲望からでもなくただ為してゆくか。

>>724

無理に言葉を合わせなくていいですよ。
言葉の羅列で全く中身が感じられません。

そもそもあなたからは存在がほとんど感じられないのです。
あなたという人間が見えないのです。
あなたはあなたを押し殺して半ば死んでいるかのようです。
731神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 17:22:54.27 ID:4xi0V22F
>>729
いや金とは何かに変えて初めて機能する。
貯金に変えるのか物に変えるのか
どうなんだ?
732神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 17:31:15.13 ID:4xi0V22F
>>730
俺は一貫して>>720のような姿勢だ。ほぼ動いてない。
半分死んでいるのは半分マインドコントロールに成功してるんだろうw
押し殺してはないが、周囲に対してちっとは押し殺せよぐらいには思ってる
733:2013/03/01(金) 17:38:12.88 ID:sm6vobWJ
>>684
それ、俺には気づかなかったわwww
473が意図的にそうしたならあんまよくないなwww
473はあのロンをやきもきさせる実力があるんだから出しゃええがなwww

>>686
それ言ったらこのスレ的に多くの事が成り立たなくなちゃうぞww
だって、過去は無いとか、今すら過去だ、みたいな話になるんだしwww
それとそこを煮詰めたら、ホトボリが冷めた頃に現れる奴が強くなりそうだしwww

まぁよ、ロンなんてツワモノだから過去ログ引っ張って来なきゃ勝てないからなwww

逆にカカシがそんな感じで現れたら、そっちの打つ手も無くなりそうじゃんかwww
734神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 17:43:22.85 ID:4xi0V22F
今日、舞い降りた言葉を書こう。
マインドコントロールに役立つ言葉だ。
俺も言葉を紡ぐ者かもしれんw
その言葉は執着性を減少させる
その言葉とは、
「だいたいでええねん」
735:2013/03/01(金) 17:45:25.38 ID:sm6vobWJ
>>722
>昔もろんはナンパのことで馬にボロカスいわれとったがなw

そこだけ言われても・・・・・なんか恥ずかしいわwwww
からかって遊んでただけよwww
736473:2013/03/01(金) 17:50:28.06 ID:RP6rRQan
≫マインドコントロール
私の言う瞑想はマインドコントロールの正反対の方向なのでかすりともしませんね。

≫ツワモノだから過去ログ引っ張って来なきゃ勝てない
その次元で戦ったら泥沼よ。勝っても負けてもむなしい。

私たちにできるのは、特に強要せず、議論せず、「こっちの世界においで」することだけさね。
737神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 17:55:57.08 ID:4xi0V22F
>>736
正反対の方向でかするともしないから
か、金なんだろw
マインドコントロールの失敗の典型だなw
738473:2013/03/01(金) 17:56:15.52 ID:RP6rRQan
金だと思ってるものは金じゃない。
金ってのは金のことを思わないでも存在するし稼げる。
欲しがる金、思考としての金と、現実にさっさと稼いでる金は別のものだ。

というより、自身の在り方が別になるとすべての物事が別になってしまう。

女は女だが、女だと思ってるものは女じゃない。
女だと思ってるものは自分の思考だ。
女性に会っても自分の女性像を投影してしまえば、じつはそれ自分自身だったりする。

いかんせん自分が想像するものというのは自分自身だ。
それさえなければあらゆるものが無か。

仏陀は言う。
あらゆる物事の特性はそれは無であることだと。
その特性を理解するには想像することを止めねばならない。
739オレって名無しかよ!?  【小吉】 :2013/03/01(金) 17:57:22.57 ID:xg6444Dx
>>731
10億円手に入ってから考えるよ
740:2013/03/01(金) 17:58:59.43 ID:sm6vobWJ
>>736
おめえは訳のわからんことを言う前に、まずアンカーを付けることから覚えろよwww
ゲームで遊んでるんだから勝ち負けが有っても構わんだろ?


こっちの世界においでってのはどうか?って思うけどな?
何に対してこっちに来いって言ってるのかわからんしwww
741神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 18:00:16.93 ID:4xi0V22F
>>739
いや、だから普通に無理でしょ
10億円の輪廻は終わらんぞw
742:2013/03/01(金) 18:00:20.03 ID:sm6vobWJ
>>739
入ったらまずすることはわかってるんだろうな?ん???



とりあえず俺に連絡だけはしろよww
743神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 18:02:39.78 ID:RP6rRQan
マインドコントロールの成功が、宗教における失敗なのです。
宗教はマインドコントロールの解除から始まります。
かすりともしないとはこのことです。

以下引用
このふたつのこと ―心が動かないようにすることと、無心に関しては、 長いあいだ誤解があった。
これらは同じ意味だと思いこんでいた人たちがたくさんいた。同じ意味のように思えるが、実際には、
それらはふたつのものが可能な限り遠く離れているのと同じで、橋のかけようがない。
そこで、まず、このふたつの言葉の正確な意味を見出そうとしてみよう。というのも、
今夜の大慧(だいえ:中国の僧)のスートラ全体がその違いを理解することにかかわっているからだ。

違いはひじょうに微妙だ。自分の心を動かさないようにしている人と、心のない人を外側から見れば、まさに同じように見える。
心を動かさないようにしている人もまた、静かだからだ。その人の心の底には動揺があるが、それが表に出てくるのを彼は許していない。
たいへんなコントロールをしている。

ノーマインド、あるいは無心の人は、コントロールするものなどなにもない。
彼は、なにひとつ抑圧されていない、なにひとつ規律が課されていない、まさに純粋な沈黙――まさに虚空だ。
表面はまるで当てにならない。外見にはよほど油断せずにいなければならない。外から見れば、
両方とも同じように見えるからだ――静かだ。不動の心を達成することが簡単でなかったら、問題は生じてこなかっただろう。
達成するのは簡単だ。

無心を達成するのは、それほど簡単ではない。安上がりではないのだ。それは世界最大の宝だ。
心には静かにしているゲームをすることができる。どんな思考もなく、どんな感情もなくいるというゲームはできるが、
それらはただ抑圧されているだけで、活発に生き、いつでも飛び出せる状態にある。
744神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 18:03:02.05 ID:RP6rRQan
いわゆる宗教とその聖者たちは、心を静止させるという詭弁に陥っている。自分の思考をコントロールしようとしながら、
自分の感情を許さず、内側のいかなる動きも許さず、静かに坐りつづけたら、徐々に徐々に、それがあなたの習慣になっていく。

これこそ、あなたが自分になすことのできる、世界最大のごまかしだ。
というのも、あらゆることがまさに同じで、なにひとつ変わっていないからだ。
だが、あなたはあたかも変容を遂げたかのように見える。

ノーマインド、あるいは無心の境地は、心を動かさないようにすることとはまったく逆だ ――それは心を超えることだ。
それは、心が何百万光年も離れたもっとも遠い星になり、あなたはただの見守る人にすぎないくらいの距離を、あなた自身と心の間につくることだ。 心が静止させられていると、あなたはコントロールしている人だ。心がなければ、あなたは見守る人だ。これが区別する目安だ。

なにかをコントロールしているとき、あなたは緊張している。 緊張せずにはいられない。
なぜならコントロールされているものが絶えずあなたに反抗しようとしているからだ。隷属させられているものは自由を望む。
あなたの心はいずれ激しく爆発することになる。(中略)


あなたがたの聖者たちは、コントロールされた動物以外のなにものでもない。
心は、あなたの動物としての過去の、 長期にわたる遺産以外のなにものでもない。
あなたはそれをコントロールすることができる。だが、コントロールされた心は、目覚めた心ではない。

コントロールすることと抑圧することと規律に従うことのプロセスは、すべての宗教で教えられている。
そして、その嘘の教えゆえに、人類は一寸といえども動いていない ――野蛮なままだ。
すぐにでも人びとは殺し合いを始める。 自分を見失うのに一瞬もかからない。
745神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 18:05:31.45 ID:RP6rRQan
>>740
悪夢から出て来いってことでさ。
まともに相手したらその悪夢への確信が強まるでしょ。

それともろん似たような悪夢を見てる同じ世界の住人さんですか?
んなわきゃないだろうけど巻き込まれないのは大変ですよ。
746神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 18:09:01.59 ID:RP6rRQan
自分の思考をコントロールしようとしながら、
自分の感情を許さず、
内側のいかなる動きも許さず、
静かに坐りつづけたら、
徐々に徐々に、それがあなたの習慣になっていく。

これこそ、あなたが自分になすことのできる、世界最大のごまかしだ。
というのも、あらゆることがまさに同じで、なにひとつ変わっていないからだ。

あなたはあたかも変容を遂げたかのように見える。
だが、なにかをコントロールしているとき、あなたは緊張している。 緊張せずにはいられない。
なぜならコントロールされているものが絶えずあなたに反抗しようとしているからだ。
隷属させられているものは自由を望む。
あなたの心はいずれ激しく爆発することになる。
747神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 18:11:12.39 ID:4xi0V22F
>>743
だからそれはマインドコントロールの失敗だっていうのよ
だから、か、金をくれw金が欲しいwなんでしょ
同じことで宗教とはマインドコントロールの失敗

マインドコントロールを変な意味でとってるかもしれんが、
自己暗示、或いは心の制御、統制そんなところか
748:2013/03/01(金) 18:13:51.01 ID:sm6vobWJ
>>745
なっ、なに言ってるんだ?

>それともろん似たような悪夢を見てる同じ世界の住人さんですか?

俺は誰とでも似た所が有るだろうし、
で、お前はそれと似てることを拒絶したいって事なのか?
それとも手が三本出てるとか?そんな話なのか?

それとろん似るより、煮た方がええぞwww
まぁ煮てもおいしくないだろうけどなww 食あたり起こすわwww
749:2013/03/01(金) 18:15:36.47 ID:sm6vobWJ
>>745
とりあえずコテハン入れとけこのたわけwww
750神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 18:17:20.11 ID:4xi0V22F
>>746
お前は一貫してその姿勢だ
だからマインドコントロールに失敗している
だから、か、金をくでーになるんだよw
そのマインドコントロールに緊張はあるんか?
お前にはあるかもしれんが、俺にはない。
「だいたいでええねん」誤魔化しと思うか自然体と思うかはお前の勝手w
751素人A:2013/03/01(金) 18:28:05.79 ID:dQCsTOiB
あー熊つた熊つた春が来たけど質問スレは冬眠だし?鬼スレも同じ冬眠は困るコピーするだけで転生ですがだれか
仏教】悟りを開いた人のスレ141【天空寺】

悟ったと思う者は、体験、技術、見解などを書く事。
否定されても発狂しない。
罵倒、批判だけのレスはスルー。
修行もする事。(任意)
>>970が次スレを立てる。無理なら以降の有志にお願い。
前スレ【仏教】悟りを開いた人のスレ140【天空寺】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1361698759/
●2ちゃん規制で書けない人は下記へどうぞ。
〓〓偽和尚 ◆qH7QdQmFhM管理人によるjbbs避難所〓〓
悟りを開いた人のスレ の避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8276/1348287392/
ご注意
IPアドレスは管理人に筒抜けです。
ID固定です。日が変わってもIDは変わりません。
その他は板のローカルルールを読んでください。
悟ったひとや悟れる人はそんなに心配無いけど書き込んで、
悟れない人達が安心を得られる何かいい方法や、そのほか
色色何でもを書き込みましょう。
752:2013/03/01(金) 18:29:38.75 ID:sm6vobWJ
>>746
でもそのマインドの話はわからんでもないけどな。
気にするよりも気にしない方が強いってのは有りえる話かもしれんなwww

メンタルの話だろ?
俺の身近にゴルフのトーナメントプロが居るんだが、
そこを鍛えたくって仕方がないらしいぞww

まぁよ、メンタルトレーニング始めてから成績は落ちてるけど、
そのせいで成績が落ちてるなんて事も言えないけどなwww
753オレって名無しかよ!?  【だん吉】 :2013/03/01(金) 18:30:31.83 ID:xg6444Dx
>>741
無理かどうかは分からんが、今、手に入っていないことは事実だ
754オレって名無しかよ!?  【ぴょん吉】 :2013/03/01(金) 18:31:31.56 ID:xg6444Dx
>>742
うん、じゃまず馬の連絡先聞いとこうか
755:2013/03/01(金) 18:34:48.42 ID:sm6vobWJ
>>754
その時は狼煙をあげるから大丈夫だww
756ノスタルジア:2013/03/01(金) 18:35:21.94 ID:vCaAMMVt
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa306334.html

>>720
>>自分もノスとは別のやりかたで敵と味方、自分の限界などを定義して勝手にあるがままと戦って自作自演している。

あなたはこの三段階説の獅子に当たります。しかし私は幼子をもうこのスレッドに
来出した、2012年の2月つまりこのスレッドの118番目の時点でその領域に
入っていました。あなたは獅子の中でも弱い獅子だろうと思いますよ。
強く見えるが獅子ならいくらでもいる。幼子は今のところ私しかいないと
思われる。なぜならその段階を踏んで私はそこまで行ったわけでありますから。
其処等辺はまだ釈然としないところですがね。

私と同じだっていうならば、創造性のある文章を書いてくださいよ。
獅子から出てないよーwwww
757ノスタルジア:2013/03/01(金) 18:37:22.62 ID:vCaAMMVt
>>751 すいませーん、俺立てれませんでしたー。誰か立ててくださいでーす。
758473:2013/03/01(金) 18:38:09.38 ID:RP6rRQan
誰もいないな。
まず在ることだ。
759:2013/03/01(金) 18:39:20.16 ID:sm6vobWJ
>>756
>私と同じだっていうならば、創造性のある文章を書いてくださいよ。
>獅子から出てないよーwwww

おめえがなんぼのもんだって言うんだ?
鼻糞だぞ、ハナクソww
760:2013/03/01(金) 18:41:45.59 ID:sm6vobWJ
>>758
誰にレス入れとるんだ?
それと何言ってるんだ?
761473:2013/03/01(金) 18:47:57.31 ID:RP6rRQan
どうぞ私の描いた物事から目をそむけて一部分だけを見たり、誤解したりご自由に。

この誤解のすり合わせは流石にオーバーキャパシティー。
でも3段階の話はちょっと面白い。

夢の中のお山の大将のノスは生粋のラクダだね。
ラクダというと世間的なイメージを想像するけどそうでもないね。

ラクダが獅子について語るな。
私は獅子であることの空しさをずっと論じている。
幼子になりきれないもどかしさよ。
762ノスタルジア:2013/03/01(金) 18:48:57.37 ID:vCaAMMVt
>>759 その鼻糞を他人に分け与えているのが俺だってwww

小さな鼻糞を他人に分け与えている内に、化け物になったんだよ。

良く考えてみ? 鼻糞って私はそんな汚い言葉自分から使わないよ。

それが私を化け物にしたのなら、君も鼻糞になってもらうよ。

私のレスに返したっていう事実によって、君は私から私の鼻糞の文章を

受け取ったってことになるよ。で、私は別にそれに執着してないが、

あなたは自分の発言によって人を不幸にしたんだから、その報いは受けるよ!

それは君の好きな報いってやつだよwww残念だね。君は化け物だよ!(私のたとえ話の間ではなww)
763神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 18:51:49.04 ID:RP6rRQan
>>760

言葉ではなく実存の交感が事実に属する。
言葉を紡ぐ実存が存在していなければ言葉には中身がなく空しいだけだ。

あなたはどちらかというと存在している方なんですからあまり言葉に踊らされないようにとね。
その他についてはコミュニケーションは不可能であくまで自分の考え方の整理に役立つだという感じでお手上げ。
764ノスタルジア:2013/03/01(金) 18:59:50.12 ID:vCaAMMVt
>>761 おっ私はその精神段階の一つに入りますかーそれは良かった。
てっきりそれから除外されるかもしれないとも後から思いましたが。

まあ、ラクダが獅子について語れないのは当然だけど、私のコテハンが
部分的にあったから面白おかしく言っただけなのにねー。それはそうと、
そうですかーわたしはラクダですかー。その次は獅子だ。そしてその次は
幼子だ。夢を抱きいくぞーww
765:2013/03/01(金) 19:06:00.47 ID:sm6vobWJ
>>762
>私と同じだっていうならば、創造性のある文章を書いてくださいよ。
>獅子から出てないよーwwww

↑これ見てみろよ、お前は自分を何様だと思っとるんだ?つう話だろ?

>あなたは自分の発言によって人を不幸にしたんだから、その報いは受けるよ!

ほう?誰にどんな不幸を与えたんだ?
で、その報いってどんな報いだ?
はよ教えてくれよwww
766神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 19:07:59.31 ID:9G5TwPzR
>>762
何回ハナクソ言うねん(怒)
767ノスタルジア:2013/03/01(金) 19:11:06.82 ID:vCaAMMVt
>>765 ラクダ→獅子→幼子

↑っていう段階説があるってサイト貼ったつもりなんですが、見ました?

獅子の上の幼子であると思ってて、それだから、幼子に未だなっていない
人を上から見ただけですよー。そういう理屈をニーチェは言っていると
とれるでしょう?

>>ほう?誰にどんな不幸を与えたんだ?
>>で、その報いってどんな報いだ?
俺に鼻糞って言葉を投げつけたっていう不幸です。私は敏感なので、それでも
心が苦しくなります。

で、その報いは、あなたの中でいつか起こるだろうってことです。
だって悪口はお釈迦様もだめだって言っていることだし。
768:2013/03/01(金) 19:12:18.97 ID:sm6vobWJ
>>ロン
おめえまた厄介な奴連れてきたって感じなんじゃねえか???


責任持って対処せえよwww
769:2013/03/01(金) 19:18:51.01 ID:sm6vobWJ
>>767
>>>ほう?誰にどんな不幸を与えたんだ?
>>>で、その報いってどんな報いだ?
>俺に鼻糞って言葉を投げつけたっていう不幸です。私は敏感なので、それでも
>心が苦しくなります。

>で、その報いは、あなたの中でいつか起こるだろうってことです。
>だって悪口はお釈迦様もだめだって言っていることだし。

ほう?俺にもいつかおきるのか?
おまえのせいで俺の心が苦しい成るって話か?www
堂々巡りなんだなwww

つうか、お前は<僕の悪口を言う奴は報いが来る>って思ってるせいで
心が苦しくなる報いを受けてるって話だろ。
ほんとどうしようもねえなwww
770ノスタルジア:2013/03/01(金) 19:25:12.91 ID:vCaAMMVt
>>769 >><僕の悪口を言う奴は報いが来る>
君は誤解の名人だねwwwある意味でだよwwww。

そのような言葉は僕は言わなかったし、正々堂々と自分の言葉として話せないのだろうか?
私は人の使っている言葉を自分の言葉として使うことはあるが、
人の言葉を誤解して、解釈した自分の文章でこれがお前の書いた文だっていうことはないよ!
君はそれが得意技なのはもう分かって来たよ。それで息の根が続いているんだよ。
それがなかったら、自分も心苦しいかもね。私の感想。

しかも俺の言った視点ではない君の視点なんて俺の言葉に当て嵌めないでくれるか?
それは視点転換を抜きにしてみると、ただのまねしんぼであるだけだろう?www

ほんとどうしようもねえなwwwってのも一種の悪口であるからね・・・。
771ノスタルジア:2013/03/01(金) 19:31:31.48 ID:vCaAMMVt
薄い望みの人に私の言葉を使われても、私は困惑するし、それははっきり言って
訳が分からなくなるということである。訳の分からないことをするつもりはいやだから、
俺はしたくない。

望みがけっこうある人のは私の言葉を多いにつかってもらってもいいが、
私はそのようなものを見たことはない。シールドが堅いのだろうか?

まあとにかくのところ、薄い望みの人が私の言葉を使うということは、
770で言った、俺の言った視点ではない君の視点から私の言葉をその君の視点に
当て嵌めることはいけないことであるというのに該当する人々だね。

人々を悲しませるのではなくて、人々はそのような程度でそこまで落ち込まないだろう?
だから私は人々が悲しませないような発言していると自負したい願望がある。
772:2013/03/01(金) 19:35:09.78 ID:sm6vobWJ
>>770
>そのような言葉は僕は言わなかったし

>人の言葉を誤解して、解釈した自分の文章でこれがお前の書いた文だっていうことはないよ!

なに?お前が言ったなんて書いてないだろ?
>>769をどう見たらそんな話になるんだ?

お前は言葉を紡いでるって思う前に頭がこんがらがってるんじゃねえのか?www

で、俺がお前がそう言ったとか書いてあったのか?
もし、俺の書き込みにお前がそう言ったって書いてなかったら、
お前こそ言葉を捏造してる事になるぞ?

よう見ろよドアホwww
773カカシ:2013/03/01(金) 19:36:32.26 ID:ke6744Cx
>>666
何が分からないんだ? そんだけ想像力あるんだから勝手に行間つないどけよw
時政の話は鎌倉だからだよ。はいはいすいませんねオレが道元誕生が平安末期と勘違いしてたよどうもすまんねw
「そう」てのは道元の話だよ。これのレス ↓ これ道元のこと言ってるんだろ?w
>>結局言いたいことは、おいらは決着ついてますから、教えてあげますよー。。w
てか文法の話か?w お前は文法キチッとしてないけどそれはOKでオレはいかんのか? 主語修飾語述語で書いてるかちゃんとお前?
どっからどこまでならOKなんだ? オレはここ2chの便器スレと思ってるけど間違って入っちゃったかな?w
あ、キャバクラの無料案内所でしたっけww ろん老師大好きだからほらwww 
いや〜さすが解脱されてる自覚を持たれてるだけにww俺も女好きだからそこだけは一緒だなww
↓↓>>僕が悟りを追いかけてるって、いつ僕がそんなこと言った?僕が思いを大切にしてる?↓↓
>>誰もお前が決着ついたなんて思ってない、すなわち誰も認めるものはないと言うこと。。ww
>>おまえは万人に恥さらして、鼻つまみ者、バカにされる対象にしかなってないよと言うこと。。ww
(こっからオレ)これって思いの世界の話だよな?誰もが認めないってのは誰もの思いの話してるんだよな?おまえ
それがどうしたんだ? 何か重要な事柄があるのか? オレは本当にどうでもいい、てかどうにもならん。
妄想投影の球体? それ473のことを暗に言ってるのか? 彼とオレは別に無関係だ。
お前はその妄想球体と言ってる473の論理に賛成だったんだな?実はあんだけamaスレで二人とも暴れてたけどもう忘れたのか?
>>669
774ノスタルジア:2013/03/01(金) 19:41:49.62 ID:vCaAMMVt
>>766 松本人志みたいだね。

>>772 そこはどうでもいいだろう?言葉を出し切れてないから分からないんだよ。
君の文章は・・・。それにはぐらかしているようにも見えるし・・・。まあ、
事実は君が言葉を出しきれてないってことなんだろうけどね。
775:2013/03/01(金) 19:46:37.68 ID:sm6vobWJ
>>774
なに?今度はそこはどうでもいいってか?
そこはどうでも良いって言って逃げるのか?wwww
で、書いてあったのか?

つうことは>>770でお前が書いた事ってそっくりそのまま自分で受け止めた方がええんじゃねえか?って理解でき・・・・んわなぁ〜、お前にはww

んとにどうしようもねえなwww
776:2013/03/01(金) 19:48:23.95 ID:sm6vobWJ
>>774
つうかお前の話全体がどうでもええ話だわなwww
777ライオンだねえ:2013/03/01(金) 19:52:43.37 ID:RP6rRQan
>>僕が悟りを追いかけてるって、いつ僕がそんなこと言った?僕が思いを大切にしてる?
といっておいて

>>誰もお前が決着ついたなんて思ってない、すなわち誰も認めるものはないと言うこと。。ww
>>おまえは万人に恥さらして、鼻つまみ者、バカにされる対象にしかなってないよと言うこと。。ww

これって思いの世界の話だよな?
誰もが認めないってのは誰もの思いの話してるんだよな?
おまえそれがどうしたんだ? 
何か重要な事柄があるのか?
オレは本当にどうでもいい、てかどうにもならん。
778ノスタルジア:2013/03/01(金) 19:57:08.28 ID:vCaAMMVt
自分の否があるのに、否を認めない人々が多い。それは単純に言葉の出し方が
確信をつく発言を避けているから分かりづらいというのがあるからである。

自分の否を認めずにいる人々はいつまでたっても言葉を紡ぐ創造性で悟りを

求めている者に出遅れている。出遅れているので、どんどん距離は出来る一方である。

それはそのものズバリを言っているが、それは私が現に言葉を紡ぐから言えることであって、

大した言葉でもない、乗り越えるしかないような言葉を利用する者には見えてこない

話なのである。私はそのものズバリをちゃんというでしょう?分かっていることを。

でも分かってないことも言うこともあります。まあとにかく私は言葉を紡ぐ者であるので、

そのものズバリを言ってもいいのである。しかしあなた方のほとんどと言ってもいい人々が、

お前は言葉を紡いでいないと言ってくる。それはあり得ない。私はそのように言ってくる

者はなぜか473氏の言葉を使いますが、「投影」しているのである。

何を投影しているのかというと不安感、緊張感、違和感、焦燥感という

魔が出す感情を、おのれ自身が感じているのである。それを投影という。

私を見て、おのれ自体がそのような感情を感じているだけであり、それを

投影という。以上。
779鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2013/03/01(金) 19:58:49.70 ID:Va/37i+G
>>627 貯金は少しなのじゃ。
 特に不安は無いのじゃ。
 例えば旅行に行く者が行く先を楽しい所であると知っていれば、何の不安も無いじゃろう。
 そのように目覚めた者は肉体の消滅が、苦ではなく既に安楽であると知っている故に、現世での不安や恐れなど在りえないのじゃ。
 実際には現世に生きる人間も、何の保障も無く老病死に曝されているのであるがのう。
 
>>631 そうじゃ、自己を調教するのじゃ。
 実践あるのみじゃ。

>>632 嘘なのじゃ。
 お釈迦様も朝から托鉢に働いていたのじゃ。
 乞食行は普通に労働するより厳しい労働と言えるじゃろう。
 
780:2013/03/01(金) 20:02:27.14 ID:sm6vobWJ
>>778
>自分の否を認めずにいる人々はいつまでたっても言葉を紡ぐ創造性で悟りを求めている者に出遅れている。

それ当然お前の話だよな?
で、どこにお前が言ったって書き込みが残ってるんだ?
お前の書き込みの中にしか無いじゃねえか。

でもって非を認めることもせず、どうでもいいって逃げたのもお前だぞ?

その辺理解できんのか?
781カカシ:2013/03/01(金) 20:05:50.40 ID:ke6744Cx
>>669
なんか途中で切れたw お、洞山録かありがと。 でもそれこないだ話したよな誰だったっけw あれは?伝灯六か従容録からある?
オレの知らないのがいいな〜w 趙州と雲門の話ならなんでもw あ、リクエストねw
>>670
お前寝てる時まさか夢見て怠けてないだろうな?それじゃ修行にならんぞ。元の木阿弥だからな。全く夢見ることなく深く熟睡しろよw
>>672
ちゃんとアンカーつけてんだからそれと照らし合わせながら自分で読めよってことw そこセルフでよろ。
>>673
世にある如何なる宗教であっても真理の近似値に過ぎない。決して真理に到達することはない。
>>735>>733
ああそうか?そりゃすまんw 正直一部始終を知ってる訳じゃない。過去ログ読めばしまいだけどな 探すのめんどいw
まぁ心配せんでも順次、ろん老師の提唱をノス式に言うたら公開して行くから弟子たちは反復練習になっていいんじゃないか?
仕事でも指差し確認 ダブルクリックと呼ばれるスキルを導入するだけで安全度や間違いを大幅に減らせれるんだからww
一応オレは相手のことをきづかって名前は極力伏せてあるようにここにコピペしてるんだがいかんせん、
「ろん老師が本当にここに書き込んだ」ものをそのままの素材を、そのまま出ししてさしあげたてまつってるだけだからなww
まぁ馬には悪かったなw もうそこはいわんとくわ! オレが何してるかって?ろん老師に「無心」のことをちゃんと思い出させて差し上げたてまくったりたいそうろう〜w
何にでもなれるのが俺たちの心なんだからなー ある時は修羅の如く あるときは観音の様に あるときはふげんのように 
あるときはもんじゅしりのようになw ああ、これはノスの大好きな菩薩の名前なwエロの菩薩なんってーんだっけかw いるのかなそんなの そいば馬頭観音っていたっけな。
得意のどっからどこまでが過去かって話になってくるからな ろん老師の言い方だとなww 「分かったは間違い。。。」って出るぞww
オレからすればその時、なんの臆面もなく書けたんだから書いたんだから残ってるんだから 別に何ほどのこともないはずだがな。オレなら何ともないなw どうでもいいわw
ま、2,3ヶ月前に473とろんがamaスレで大暴れして論争してたのと差して違いはないけどな今www
782ろん:2013/03/01(金) 20:06:22.73 ID:ZFm7if2D
>>773
www
決着ついた決着ついたって、2チャンネルで連呼。ww

いいかげんに禅語を語って、おれどうだの自慢。。ww

湯沸しがブーと言ってどうのと言うパーな体験談を何度も書く。。ww

どうしても、2ちゃんねるで他人に認められたい哀れなやつだから、おまえにとっては、
実際よりも、他人にどう思われるかが大事なんじゃないのか?

でなくても、「自分で決着がついたと思い込んでいること」が重要なのだろう。。ww

そして、誰でも決着がついている、という理屈を敷衍して、それを正当化し続けるだろう。。ww

師匠に会ったら言って来いよ、誰でも決着がついてるから僕も決着がついているということがわかりました、認めてくださいと。。www
783ノスタルジア:2013/03/01(金) 20:07:06.59 ID:vCaAMMVt
>>780 言葉をもっと出してくれないと分からないって774に書いてあるだろう?
書けないのか?そこは理解できているのか?俺だって手がかりの少ない文章で返すのほど
手間取ることはないんだよ。
784473:2013/03/01(金) 20:08:42.81 ID:RP6rRQan
ノスちゃんの場合ねあまり他人個人に投影しないのよ。
彼は神も悪魔も自分の想像の中で戦わせて自己完結してるから他人を責めない。

ただ、はたからみたら何やってんのなんだけど。

正直他人に投影する最低の人間よりは意識的な存在。
内向的ってだけさね。

こういう言い方は失礼なんだけど、自分もそうだった。
だから外界に自分の悪意を投影する人間はたまらんなーって軽蔑してたわ。
夢多き自己完結さんとしては。
785:2013/03/01(金) 20:12:54.87 ID:sm6vobWJ
>>781
かまわんよ〜ww

そういえばそんなことも有ったなって程度の話だしwww

それと過去ログつうのが出てきてもおかしくもない。
過去に自分は悟ってる!って言った奴の話が後に変化したら、
過去に自分は悟ってる!って言った話はなんだったんだ?って証にも成るだろうしwww
786カカシ:2013/03/01(金) 20:16:24.87 ID:ke6744Cx
ちなみに連投規制にかかったら自動的にテレビでも観て寝るわw
>>782
ん? おまえが聞いてきたんだろ? ついたで。悟りなんぞない。追いかけるのやめ 終了。
なんかおかしいか? おまえはおかしく感じるか悟りがあると思って、見性があるとおもってがんばってはんねんもんなw
あれ?お前も体験談いっぱい過去ログにあったぞ?大変だけどまたここにコピペしよか?同じようなこと書いてるぞオレと。
記憶無いなら当時の日付IDコテ全部そのままでコピペ差し上げてもよろしいですわよ老師。
ん?それお前じゃないのか?w 他人がどこにいるんだ?どれだ? てかお前は誰だ?この質問にも答えれんだろwww
いや?重要なことなんぞ無いなー まぁそりゃ家族とか生活とか仕事が大事だな 後は特にないかな?無くなったな。女もどうでもよくなったし(ええ歳やからなw)
うーん・・・F1好き・・ うーん・・・ テレビ好き・・ いやほんとないな? 何が重要かな?お前はどうだ?ろん

うん?それはリクエストしてるのか?知ってるだろうが独参内容は本来口外厳禁だからな。 お前がどうしてもって言うなら聞いてきてやってもいいぞ?
3月後半か4月にいけたら、 ちと今病気してるから5月とかになるかも分からんが80歳だからな今後どんだけ会えるか分からんから会えるだけ会いたいかな?
雪渓老師や雪担老師のことも聞いといてやろうか?w普通に聞かれたら聞かれたこと答えてくれるからな。こないだ大雲祖岳禅師の話も聞けたなーw 長く発心寺におられた老師だからな。
で?聞いてほしいのか? 聞いてやるぞお前の頼みならいくらでもw

あとな〜過去ログ時間あったら読んで返事するけどめんどくさくなったから
最新のからレスしてるんでもしレス欲しい人はまた言ってきてオンタイムでよろww→これみんなにレスな ろんじゃねーぞw
今日はビーフストロガノフっての作ってみた。ビーフシチューとの違いが分からんかったけどストロガノフのが酸味が強いらしい。あ、誰も聞いてないって?w
787:2013/03/01(金) 20:16:42.00 ID:sm6vobWJ
>>783
わからないだと?
お前はわからないのに、俺が捏造したって言ってたんだぞ?

で、どっちに非があったんだ?
788:2013/03/01(金) 20:23:02.88 ID:sm6vobWJ
>>782
決着ついてないお前が言う話でもねえだろwww

>(OOって)2チャンネルで連呼。ww

>いいかげんに禅語を語って、おれどうだの自慢。。ww

>湯沸しがブーと言ってどうのと言うパーな体験談を何度も書く。。ww

こんなことはロンにも言えてしまう事なんじゃねえか?
789ノスタルジア:2013/03/01(金) 20:29:03.02 ID:vCaAMMVt
>>787 いやいや捏造は言い過ぎだろう?

まあ俺は、働き出したら必然的に、自分の宗派一辺倒に傾倒するけどね。
それまでの間遊びに飽きないように、いろいろな事を言っているだけだね。

真宗一辺倒になるのが駄目なのかって話だね。ダメなわけないだろう?
なぜならそれで俺は生きていくんだからね。それは生活ってことを言っているのではなくて、
もっと内心の信仰状況ってことなんですけどね。
790カカシ:2013/03/01(金) 20:33:49.73 ID:ke6744Cx
>>785
お〜ありがとうww いや〜どうだろうなww あんちきしょーはえらい意思が堅いだろ?w てか嫌なことから逃げてるだけだろ。
逃避なんかいくらでも出来るからな。 こんだけ何年も聞かんてのは相当だと思うでww本人にもどうにもならんのんちがうか?
リーマンショックだかなんだかももうどうにも止まらん所まで来てたって聞いたで。金融の話は詳しくないけど。人間ってそんなところあるやん。自分が自分を追い詰めるみたいな。
十中八九、自分は悟ってないなんて言うことないんじゃないか? オレの勝手な推測だがなw
それにな〜こういうのは余り言う必要ないと思って言ってないが、馬はまじで凄いで。 オレはな言うてもやっぱり禅に頼って禅を信心してるところがある。未だある。
なんで分かるかっていうと、自分の過去ログを見て「あ〜こんなこと書いてんだ」って思う反面、そりゃうちの老師やそのお父さんや道元や中国の禅の祖師と呼ばれる連中が言ってることをコピペしとるからな。
だが馬はそんなの一切頼らず自分の手できりもりしてるからな。 まぁカンタンに言えばオレの修行不足だww なかなか馬のようなオリジナルは出てこんなw

てか馬と473の絡み見てておもれ〜ww いやぁ〜実現させたかったんよ 一年越しの夢が叶ったw
791ろん:2013/03/01(金) 20:36:06.60 ID:ZFm7if2D
>>786
決着ついたなら、それで独参通る自信あるんか?ww

独参内容、普通に人に言う人もいるし、町野さんなんかもちっとは書いてるから、是非報告してくれ。。ww
逃げずになるべく早くいけよ。。ww

雪渓師云々はどうでもいい。。

そもそもどうしてお前は決着がついたのに、たいそう偉いご老師なんてのがいるんだろうね?
前の書き込み見ても、おまえは自分の師を自慢しているようにしか思えんし。。ww

禅も決着も老師もすべてお前にとっては自慢の種でしかないんだな。。ww

いやはや、ホントに話にならんわ。。wwww

過去ログにレスするのはなぜ?
レスされてもおれは知らんよ。。ww
今のおれとは違うだろうし、関係も責任もないねー。。
792:2013/03/01(金) 20:39:26.31 ID:sm6vobWJ
>>789
何言っとるんだこの基地外めww

お前の糞みたいな宗派の話がどうしたって言うんだ?


>真宗一辺倒になるのが駄目なのかって話だね。ダメなわけないだろう?

誰もそんな話してないし、自分で聞いて自己完結してるのか?www

お前みたいなのでも僧職に成れるんだから容易なサービス業はええなwww
793:2013/03/01(金) 20:43:02.65 ID:sm6vobWJ
>>790
いや、俺はすごくない。ただの駄目人間なだけだろう。
794悟り萌え〜:2013/03/01(金) 20:48:15.99 ID:fwlsovvI
しばらく潰すチャンスないね。ひど通り落ち着いたら潰すよ。ろんかカカシどっちかが書かなくなったときにでも
795悟り萌え〜:2013/03/01(金) 20:50:31.65 ID:fwlsovvI
パーピマン元気か?このスレの次は議論スレだよ。
796ノスタルジア:2013/03/01(金) 20:51:14.17 ID:vCaAMMVt
>>792 まあねー檀家さんの中でも、信仰熱心な人とかそうじゃない人とかいるよ。
でもねー君みたいに真正面から僧侶を罵倒する人々はいないよ。僧侶ってのは
三宝であって、仏、法、僧の、「僧」に当て嵌めるんだよ。それに帰依するのが
本来の衆生の姿なのに、それに諸々の悪口、脅し、否定文句を言うのは頷けない。
頷けるはずもない!
797神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 20:52:49.59 ID:Rhh3kkJe
>>786

仏道は自己なり
自己は自己なきなり
無自己は宇宙なり
宇宙は所求なきなり
無所求は天真にして絶妙なり
798神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 21:01:33.33 ID:4xi0V22F
>>793
いや、正直凄いと思う
なかなか現代人で狼煙をあげるという発想はない
他人からの又聞きのような切り替えしでないなら
本当に大したもんだと思う。
駄目人間にも好感が持てる。
799:2013/03/01(金) 21:01:55.96 ID:sm6vobWJ
>>796
まぁ〜馬鹿だなお前は。
仏法僧の三法の僧なんてクズ程度に考えとけ。
それを自分は僧だから立派とか言う考えなら、そりゃぁ〜クズ以下だぞ。

托鉢僧つうのは、自分は皆様のお陰で生きていけております!って自覚する所がポイントなんじゃねえか?
三法だから誰にでもありがたがれる存在だ!とか、自分は宝だ!なんて思ってるんならどうしようもない糞坊主だぞ?

もうちょい社会で揉まれてからここでものを言えよww
800:2013/03/01(金) 21:04:09.96 ID:sm6vobWJ
>>798
やかましいわwww

ちょっと聞いてみるが、
目の前に両手の手のひらを広げてよく見てみ、
腕は何本ある?
801ノスタルジア:2013/03/01(金) 21:07:55.73 ID:vCaAMMVt
>>799 逆にねークソガキでもクソガキだと言うべきではないんだよ。
クソガキってこの前言ったよな? それは可笑しいと思うよ!
若様とかあんちゃんとか言って親しまれているよ俺は、檀家さんにね。

でも君のような縁遠い人、そう君のみを指しているが、その君が
否定文句、悪口、脅しを言っている事実は別に特別でもなんでもないからー。

カカシの口車に乗って、ほかの人の助力でいい気になっても別に特別でも
何でもないからー。それを間違っても肯定的に受け取れないように。

社会に揉まれたらもう此処なんて来ないよ。自分で切り開くけどね。
今は未熟者だから、此処にお邪魔している気分でいればいいのではないかと
今思いついた。以上。
802悟り萌え〜:2013/03/01(金) 21:12:59.68 ID:fwlsovvI
>>801
TPPは?
803神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 21:13:41.07 ID:4xi0V22F
それに比して473は何なのだろう
僕の全てを理解してくれなきゃ嫌だ
て、幼児かよw
ここでオレ無かよがいいヒントをくれている
それが10億だ
何か絶対的な仮定が潜んでいることを示唆する
それがうやむやなもんだから対処の仕様がない
例えば、なにかやりたい事があって、買いたいものがあって
そこに到達するには10億いる。これなら話は解る。
単に10億欲しいというのは、うやむやなものであり
それは子供の夢のお菓子の国を彷彿させる。
お菓子の国に向かってひた走るのが473と言える。
804:2013/03/01(金) 21:16:01.68 ID:sm6vobWJ
>>801
おめえはほんとにやかましいわwww
檀家に馬鹿様とかあんちゃんとか言われてどういたって言うんだ?


>カカシの口車に乗って、ほかの人の助力でいい気になっても別に特別でも
>何でもないからー。それを間違っても肯定的に受け取れないように。

これは何の事をいっとるんだね?
つうか、お前は僧職とか、三法だからとか、勘違いも甚だしいって話だろ?
それこそお前の胸に深く叩き込んどけよって話だぞ。
805ノスタルジア:2013/03/01(金) 21:16:11.52 ID:vCaAMMVt
TPPは嫌。日本国は時代遅れの王国だ!外国にとらせない。でも外国に
作らせる、食べ物や機械などを、そこで怖気づいてどうするあほうか?と
梵天様が笑っているだろう。鎖国にし直すんだよ。TPP取り消しにしろ!
806:2013/03/01(金) 21:18:02.95 ID:sm6vobWJ
>>803
ちっ、
俺が考えたクイズスルーしたなwww
オレムに出そうと思ってたクイズなのにwww

答えは二本なww
807神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 21:18:17.63 ID:4xi0V22F
>>800
見たけど手のひらの下に間違いなく2本ついとるよ
808悟り萌え〜:2013/03/01(金) 21:19:14.42 ID:fwlsovvI
>>684
「473」が、ここの473番とかと誤認される可能性があるなら、新しいのつけたら?
なんなら、オレが考えてやろうか?w


「パーピマン2」
809:2013/03/01(金) 21:19:45.25 ID:sm6vobWJ
>>807
正解!!!


ってやりたかったんだよ。
でも時間切れで


残念!!!
810悟り萌え〜:2013/03/01(金) 21:21:56.42 ID:fwlsovvI
>>665
>おいろん おりえが避難所に戻ってるぞ


次は俺!!
811神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 21:21:59.24 ID:4xi0V22F
>>809
鈍くてゴメンね
きっと書きたいことが浮かんだだけなんだよ
てか意味がわからんw
812ノスタルジア:2013/03/01(金) 21:22:22.51 ID:vCaAMMVt
>>804 しかしなー一応は言っておかないと、勘違いして空想に浸っても可哀想だろう?
だからわざわざ僧職であること、三宝の僧であることなどをあなた達に私の事実を骨身に
しみこませているんだよー。別に悪いことではないだろう?

>>802 805の意見は一応言うがめちゃくちゃに見えるが俺の意見まともだよ一番たぶん(笑)

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
まあレスがもったいなかったがとりあえず投稿っと・・。
813:2013/03/01(金) 21:23:06.24 ID:sm6vobWJ
>>811
単に
正解!!ってやりたかっただけだわwww
814悟り萌え〜:2013/03/01(金) 21:24:18.94 ID:fwlsovvI
カカシ人格崩壊しかけ始めてるな。もうちょっとじゃねえか。カカシもうちょっとで悟るぞ。がんばれよ。テヘペロ
815悟り萌え〜:2013/03/01(金) 21:27:43.10 ID:fwlsovvI
てへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろ
てへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろ」」
てへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろ


てへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろv

てへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろv

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てへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろ

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てへぺろてへぺろ
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パーピマン
816神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 21:27:46.83 ID:7cfrOOyO
>今のおれとは違うだろうし、関係も責任もないねー。。

だったら一秒前のカカシももう違ってるだろう、いないはず。
そこにおらず関係も責任もないカカシになにムキになってんだよw

仏道を弄ぶご都合主義者だと思うしかないね。
817悟り萌え〜:2013/03/01(金) 21:29:20.75 ID:fwlsovvI
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818悟り萌え〜:2013/03/01(金) 21:30:52.12 ID:fwlsovvI
>>805
>外国にとらせない。でも外国に
作らせる、食べ物や機械などを、


正しい意見だね
819カカシ:2013/03/01(金) 21:31:04.87 ID:ke6744Cx
>>797
そこでなんでぎえん老師の言葉が出てくるんだ突然ww まぁ久々にそれ見たありがとw
>>793
そうなのか? 立ち入ったことは別に聞かんけどどうもここ長いみたいじゃん。
そんだけ長く居ればたぶんど素人よりは仏教詳しいんじゃないかと推測するわ。
それでいて一切つかわんからなー。 まぁ最初っからそういう一切頼らずきてんのかもしれんけどw 
ダメ人間なんてここに腐るほどおるぞ?wここのスレの参加者全員ダメ人間じゃないのか?
てことは、ダメ人間は対消滅して居ないってことになるなww おかしいな精神病棟じゃなかったけww
>>791
お、おう(汗
なんて言うかよどあほww まぁ聞いといてやるよ。 で、なんて言ってほしいんだって?もっかいまとめて「」この中に閉じて書けよ。
そっくりそのまま聞いてやるから。 正直老師に聞きたい話なんて何にもないからなー。
雑談できたらいいなくらいだわw 叱られるかもしれんけどw 
てか通るとか通らんとかどっちでもいい。俺自身がもういいんだから。何べんもいってるだろ。
てか独参通るってなんだ? 別にいつでも独参OKって言ってたぞ? そういう意味じゃないよな? 
なんせ文法通り書いてくれないし隠喩とか使われたらわからんからなーw
大層偉い?そんなこと書いたか? 普通に大好きなだけだぜ。一発で好きになったな〜。 
自慢?あ〜そうかもな。なんせあんな人と会ったことないからな〜。しかも二人もww 
親鸞は法然に師事したことを生涯の喜びとして晩年でも口にしてたそうな。
オレも親鸞の気持ち分かるな。 素晴らしい正師にお会いできた。 もう用事などない。
>>814
そうか?オレは前と何も変わりは無いぞ。 ずっと昔からこんな感じだ。まぁどっかのインペリテリより育ちは悪いかもなw
お前だって真言バカの時オレがどうだったか憶えてるだろw スレも残っとるがな。 あん時と何もかわらん。レントゲンこないだ撮ったけど、
3年前と何も変わらず健康状態に見えるんですが・・・って言われたぞ。
820悟り萌え〜:2013/03/01(金) 21:32:23.54 ID:fwlsovvI
817 名前:悟り萌え〜[sage] 投稿日:2013/03/01(金) 21:29:20.75 ID:fwlsovvI [10/11]
てへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろてへぺろv
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821神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 21:33:54.34 ID:9G5TwPzR
悟り萌えも町野氏の本読んだんだっけ?
822悟り萌え〜:2013/03/01(金) 21:34:27.53 ID:fwlsovvI
おいおいお前もオレの給湯器と変わらんようなことほざいてるがなwww ぼくちん見性しちゃいしたか?wおいおいお前もオレの給湯器と変わらんようなことほざいてるがなwww ぼくちん見性しちゃいしたか?w

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823神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 21:35:38.27 ID:4xi0V22F
しかし投稿魔が集結すると凄いことになるもんだなw
この忙しい流れは473とノスにとって薬になりそうな気がする
俺の希望としては473に集中砲火してやって欲しい
824悟り萌え〜:2013/03/01(金) 21:35:58.78 ID:fwlsovvI
>>821
>悟り萌えも町野氏の本読んだんだっけ?

読んだよ。あの人はすごいと思うよ。オレは追いついたけど。
825カカシ:2013/03/01(金) 21:37:27.45 ID:ke6744Cx
>>791
ん?だから言ってるだろ 無心を見せてるんだよ。 今のお前とは関係ないだろうそりゃ 前後ありと言えど前後裁断せりだからな。
今のお前の様子に五年前の女のことばっかり考えてたお前は一つも残っとらんだろ跡形もなく。 無心の無は無いという意味ではない。

以前のお前も今のお前もその時そのときの様子になってるだけだ。で、お前は誰なんだ?どうして聞いてるのに答えない。
関係も責任もってお前一発やって孕ましたんか?誰もそこまで立ち入って聞いてないぞww おもろいやつだなおまえww
826悟り萌え〜:2013/03/01(金) 21:37:45.39 ID:fwlsovvI
>>823
同じ意見すね。おれと一緒じゃいやかも知れないけどね
827オレって名無しかよ!?  【小吉】 :2013/03/01(金) 21:38:04.21 ID:xg6444Dx
>>779
鬼和尚のお弟子さんで悟った人っている?
828コレ悟りかよ!?w:2013/03/01(金) 21:39:32.95 ID:dXNOV7fe
スレの流れが速すぎるだろ!
まだ書き込めるか・・・!?
829神も仏も名無しさん
追い付いたとか町野氏が一番嫌がりそうなんだがなw
ロンが今かかしにやってる手法がそうだ。
ロンが一番町野氏に近い。