仏教】悟りを開いた人のスレ140【天空寺

悟ったと思う者は、体験、技術、見解などを書く事。
否定されても発狂しない。
罵倒、批判だけのレスはスルー。
修行もする事。（任意）
>>970が次スレを立てる。無理なら以降の有志にお願い。
前スレ【仏教】悟りを開いた人のスレ139【天空寺】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1360969328/
●２ちゃん規制で書けない人は下記へどうぞ。
〓〓偽和尚 ◆qH7QdQmFhM管理人によるｊｂｂｓ避難所〓〓
悟りを開いた人のスレ の避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8276/1348287392/
ご注意
ＩＰアドレスは管理人に筒抜けです。
ＩＤ固定です。日が変わってもＩＤは変わりません。
その他は板のローカルルールを読んでください。
悟ったひとや悟れる人はそんなに心配無いけど書き込んで、
悟れない人達が安心を得られる何かいい方法や、そのほか
色色何でもを書き込みましょう。

わからないことは、なんでも鬼和尚に聞くのじゃ。

スレ立て乙です

数息観のコピペじゃ。みんな修行に励むのじゃ。

　先ず静かな所に座り、鼻の頭に軽く意識を掛け、普通に息を吸って、ゆっくり長く息を吐いていくのじゃ。
　息を吐く時に、頭の中で一と数える。
　又、普通に息を吸い、ゆっくり長く息を吐いてニと数えるのじゃ。
　このようにして十まで数え、十まで行ったら今度は十から数を減らして行って、一に戻るんじゃよ。
　たまに長時間行うより、一日に五分でもよいから、毎日続けると不動心が身に付くのじゃ。
　夜の寝る前などに行うと、安らかに眠れるようにもなるじゃろう。


初めて数息観などをする者は、とにかくイライラして止めたくなったりするじゃろう。
　そんな時は一度、中断してストレス解消の運動でもするといい。すっきりしたら又続けるのじゃ。
　暫く修行をすると、今度は雑念に悩まされるようになるかも知れん。
　そのような時は無視して呼吸に意識を集中しなおす。暫くすると、雑念は消えていくじゃろう。

　更に修行を重ねれば、雑念と集中する意識を二つとも、意識出来るようになる。行が深まり、
　潜在意識が見えてくるようになったのじゃ。
　そのような時も、雑念を無視しておれば、やがて雑念は消え去り、深い無念無想の状態に入れる。
　もっと行が深まれば、意識は二つだけでなく、同時に幾つもの雑念があることに気付くじゃろう。
　人間はもともと同時に幾つもの事を考えておる。

　例えば誰でも歩きながらタバコを吸い、同時に尻を掻くという事が普通に出来るように、
　人間は同時に幾つもの事を考えているが、潜在意識まで見る事の出来ない者には、判らないのじゃ。
　潜在意識まで見る事が出来、全ての雑念が静まり、もはや心に何の考えも浮かばなくなれば、止の行は完成じゃ。

数息観によって集中力がついてきた者は観の行をするのじゃ。
　その前に観の行の前行である、観察の力と集中力を身につける観察の行をやるのじゃ。
　先ず、目の前に観察の対象となる物を用意するんじゃ。
　木でも花でも何でもいい。そしてそれを見て、細かく観察するのじゃ。
　最初の内は、心の中で言葉にしてもよい。

　例えば花なら花という言葉を使わず、
　「今、目の前にそれがある。それは薄い膜のような物が幾つも重なっている。それは赤い色をしている。
　それはふちが薄く、真中にいくほど厚くなっている。それの真中には細い糸が幾つも出ている・・・」
　などと観察していくのじゃ。

　出来るだけ細かく、普段なら見落としてしまうような事も、可能な限り観察するのじゃ。
　ちっちゃなとげがあるとか、皺がいくつもあるとか。
　次第に慣れてきたら、言葉にせず、目で見るだけで意識に上らせるようにするんじゃ。

　そのようにしていると、たまに雑念が沸くこともある。
　例えば「この花はバラだ。バラのジャムつておいしいのかな。そろそろごはんのじかんだ」
　などといつのまにか、ご飯のことを考えている。これは観察ではない。
　観察とは今、ここに、現にある物だけを見ることじゃ。
　連想や記憶は雑念なのじゃ。

　そのような雑念が沸いてきたら、止の行をしてきたおぬしらは、どうすればいいか判るじゃろう。
　数息観をしていた時と同じく、ただスルーするのじゃ。
　止めようとか、駄目だとか思わず、ただやり過ごして、観察に戻る。
　そうすれば雑念は自然に消えていく。
　このような時に止の行は役立つのじゃ。
　やはり止と観察は二つで一つなのじゃ。

http://homepage2.nifty.com/SON/dream/dream_u_001.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_monster

私はかつてはいろいろな敵と戦ってた真実と英知の探求者であった。
しかし止む負えず今いろいろな領域で私は海に落とされている。
つまり菩薩として考えるなら、いろいろな浄土に菩薩はいるが、
外は海の怪物でいっぱいであったり、時には地底の怪物であったり
様々な餓鬼畜生地獄界で私と真実と英知の探求者は聖域を作って来た。
だが、今回の人間界での聖域作りには手間取っている。なぜなら人間界に
巣食う魔物どものせいで聖なる力は封印されてて、さらには無法地帯である
宇宙からの進撃にもはや逆らえない状態となっている。そして終いには、
盗るものだけ僕から盗って、裏切り者と罵られる始末である。そのなんとも
儚い私のピンチに誰も助けてくれないことが分かって来た。そして別に、
仲間などもいないということも分かって来た。追放、追い出す、挙句の果てに
記憶抹消や記憶操作や、人間界への生贄というスタンスをとる私はまさに
勇者なのかもしれないが、まあとにかく君達へのヒントとしてもっと人間観察
した方が身の為だということであるが、もちろん学校に住むということも
重要であるが・・・。今の私の身体はドロドロなる餓鬼畜生地獄界の亡者どもが
大量に入っている。人間界でどうしたら聖域は作れるのだろう。もしくは
もう作れているのか？作れているならなぜ私は聖域に入れないのだろう。

おいロジャーがそんな事言うわけないだろ‼‼‼‼怒
て、ウソップにキレられるぞ

ワンピスレに貼って良いかな？

どうぞどうぞ（ダチョウ

大自然の摂理の中では、誰も小賢しい手しか出せないのである。我々凡夫を
摂取不捨してくださる、阿弥陀仏の御回向によって動かされていることを
身に染みて感じてお互い生ききりましょう。しかしそれぞれの心は阿頼耶識
と呼ばれ、互いに同じ種子を持つが故に共感し、同じ目的地であったり、
違う目的地に向かって日々邁進しているのであるが、それは違う種子が、
違う目的地へと指し示すわけであって、我々の手には負えないほど抑圧された
欲望がむざむざと湧き出ているのだろう。それは無意識の力によるものであるため
誰も気づかず終いな事柄はたくさんあるんだよということを示唆しているのです。

我々は凡夫の自覚と共に菩薩の自覚と如来の自覚をして、さらにその上に広がる
通常の階位にはおさまらない仏に遇いまみえるために、そして自らもそれになるために
生きているのだよ、共通の目的で生きているのだよ、という自覚の上での、日々の
邁進を念頭に入れて進んでいければきっと同じ一致団結の集合的無意識は報われて、
きっと西方の遠く彼方のあの彼岸の極楽浄土にたどり着けるはずなのです。
その方法は私はもうこの悟りスレッドで何度も何度もリアルタイムで言ってきたので
あえて触れないようにしたいのですが、一応あえて触れますｗｗｗｗｗ。

興味深い着眼点は、通常の階位にはいないそういう仏もいるということです。

私の心つまり阿頼耶識に住む者達へ・・・。私の中は楽しいですか？私が内観していた時
君たちは、私に慕って共に歩んできましたね。ですが、私の言動、行動を見るたびごとに
私への幻滅の気持ちが湧き上がりましたね。それは致し方ないことであります。
私も自分のその姿を見るたびごとに鋭く感情が揺さぶられます。どれほど、
言葉を紡ぎ出しても足りないほどと思えるくらい私は大切なものをなくしましたね。
しかし、私の阿頼耶識に住むあなた方が巣食う魔物どもに私を身を渡したことについては
とても激しい憤りと残念さを感じている最中です。この２ちゃんという魔族ども
の巣食うところで私は未だに目の色を変えずに戦っているというのに、それを
冷徹な目で見、がっかりさせていることでしょう。本当に欲しいものはいったいなんなのでしょう？

私が破壊した私の心の中には必死に阿頼耶識を浄化しようとしてくださった
私の心に住む者達がいることはもう十二分に感じました。

問題は仏様というのは本当にいるのか？ということで問題に突き当たります。
なぜならやっぱり仏様なんていないのではないか？そんな人を見たこともないし、
聞いたこともないし、ましては菩薩にしても全然姿を表してくれませんが、
しかし一回だけ仏弟子達が姿を見せてくれたことがあります。
学校の中でした。途轍もない力で私達は私の心の中でその覇気のような刺激で
身動きが取れなくなりましたよね？学校は本当はスピリチュアルな面で凄い
効果を発揮する施設であったことは分かりましたが、仏弟子さえも出てくるとなると
本当にすごいところなんだなと思いました。仏弟子がいるなら、仏様もいるはずだ
と思います。私はその時「すみませんでした、すみませんでした」としか、
言えませんでした。心の聖域はもう学校しかないのですが、私はその中で
いることさえも、許されませんでした。「低次元に落ちろ」と最後に言われました。
私の心なのに私の心じゃなくなっている。それほど可笑しなほど皆の精神状態は
私のせいで落ちたのでしょうか？いいえ！私が可笑しな精神状態になったところで
人間界に別にいるわけでもない、人々は大丈夫なはずなのです。寺というのも
心では聖域に属しますが、あまり身内しか入れないようになっています。
心の種子の共感性についてもそれは現実と夢の両方にわたる話なので大切な
課題にしたいです。

＞単発クソ名無しｗかに内面ばっか気にして生きてたか分かるよ。外見への固執は内面の表れだろうし、内面に固執してる奴は外面にも現れたりしとるな。目とかなｗ


お前の目が片方見えないのは内面の現れだよ

心解脱とは、心に身体が自由自在に動き回ることを意味す。それはニルヴァーナに至っていることを意味す！
かの人は生前において、多種多様な観察を、巧妙な手口でしていたため、さらにはふつうの人とは
違う着眼点があったため、いわゆる私はそこに至ることが出来た。
それ以外にも解脱法はたくさんあって、それをいちいちあげてたら有耶無耶になり、
肝心の部分が空虚になってしまうだろうから私はそのようなことは今はしない。

人間観察力によってさらにはいろいろな情報素材を使っていろいろな目に見える映像を
見るのである。とにかくだからといって私が凡夫であるとか菩薩であるとか如来であるとか
そのような定義付けは全く不要である。それをしたところでハイアラーキーが出来上がるだけだ。

人々を苦しめることはしたくないので、そのようなことは慎むべきである。

チャクラ、剣、ロッド、魔法、仏法、etc　この世界はある意味、宝の宝庫である。
その宝庫でなぜか宝庫を開けない人々がたくさんいる。私は目を瞑り徐々に最近、
女系仏や女系菩薩から剣やロッドを手に入れている。隠されたほうもつを徐々に
手に入れている。それは何に使うか分からないがいつか使うために、心の住人によって
管理されるだろう。呪文というのは太古からある一つの特技であるが、それは
私も前世なんかで持っているのだろう。いつ戦いが起きるか分からない！なぜに、
菩薩や明王は法具を持っているのだろう？それは聖なる法具で実体的な異相種マーラを
倒すためにある。異相種マーラってのは仏教が出来た時に顕れた者達であるのだろうが、
他にもその類の恐るべき者達がいることを、考慮に入れて死にゆこういつの日か。

前スレは追いつけなかったな。反省。
>>1
スレ建て乙！
>>6
ノスちゃん水くさいぜ！
仲間じゃねえか。
あ、もうノスちゃんじゃ無いんだ。
>>10
方法教えて！忘れたよ。
>>11
幻滅してないよ。
内容はともかく文章がスラスラ書けるのが羨ましい。
>>12
なんかカカシが言うにはみんなが最初から仏らしいぜ。
みんな心身脱落して悟ってるんだよ。
出会う人々、犬や猫、草木にむかって「ありがとうございます、ありがとうございます」って言おうな！HAHAHA

>>15 ＞＞>>6 ノスちゃん水くさいぜ！ 仲間じゃねえか。あ、もうノスちゃんじゃ無いんだ。

水臭いって言われても事実、水に沈んだので、分かりやすく言うなら、私の菩薩の肉体はどんどん
海の化け物どもの餌食になっています。

本当に仲間って言うなら、絶対どんなことがあっても私を慈悲の心でみないとだめですよ。
そうじゃなきゃ、そこらへんにいる、真実と英知の探求者と似たりよったりですよ！
ただのそのような探求者では、私を用無しとして 裏切ります。逆に私が裏切ったという
視点もあるのですがね。

>>15　＞＞>>10　方法教えて！忘れたよ。
めんどくさいので書きませんし、あの頃の感覚と今の感覚は違うので
難しいですね。

>>15 ＞＞なんかカカシが言うにはみんなが最初から仏らしいぜ。
それは本当にそういうのを見てないと信用できませんね。
なにせこの文明は目で見る文明ですからね。
目で私を含めたみんなが本当に仏なのか分からないと話にならないですね。

>>15
おめえちょっと前には自分が悟ってるかどうか？みたいな事を気にしてたろ？
カカシのその辺の話は闇雲に悟りってのを追う必要は無い、みたいな話なのと違うのか？

どうせ悟ったと思ったところで頭が悪いんだから自分の馬鹿さ加減ぐらいしか悟れないんだし、

で、どうだ？＜悟りたい！＞って思う事って、
現状に不満が有るって話だろ？　
何かしらに不満を持った奴が、何か悟れたと気分が晴れるにはその不満が解消された時とかなんだろ？
そんなもんなら最初からその不満なんて持つ必要が無いって話なのと違うのか？
（要するに馬鹿だから悟りたいって思うんだし、馬鹿だから悟ったと思ってしまうって話だなｗｗｗ）

で、悟りたい！ってのが、それが煩悩であった場合、煩悩大切にしててそのように認識が転換する事があるのか？って話なんじゃねえのか？
金銭至上主義の奴が金が欲しいって思ってるのに、金に対する執着無くせるか？みたいな話なのと違うのか？ｗｗｗ

どうせよ、悟ってることに何の価値も意味も無いんだし、そもそも悟る必要が無いんだから、
闇雲な悟りたいって思う欲望を捨ててしまえば、楽になるって話なだけだろ？闇雲に追う必要が無くなるんだぞ？
それこそ苦の消滅だろ？（もっとも苦が無いってのが偉いなんて思ってねえけどなｗｗ）

どうせよ、悟ったって錯覚したところで、＜自分は悟ってる！＞って２ちゃんで言いたいだけの人間にしかならないからなｗｗｗ
その為に色々正当化して苦労しちゃうんだろうけどよｗｗｗ

>>17
たぬきはどこまで逝っても狸なんだなｗｗ

＞目で私を含めたみんなが本当に仏なのか分からないと話にならないですね。

お前からそんな台詞が飛び出すとは思わんかったなｗｗｗ
つうかお前が普段言ってる事はなんなんだ？って話になるだろｗｗｗ
単なるお前の思い込みでお前の妄想を信じてるだけだって話だろ？

>>16
海の化け物って？大王イカやしびれくらげとか？
倒さないとレベルは上がらんぜよ！びびんなよHAHAHA

わかった！慈悲ね。海の化け物も我々と同じ生きとし生けるもの。慈悲ですよ〜
真実と英知の探究者ってクールじゃん。俺も成りてえ〜
>>17
仏を見る前に海の化け物の正体を見せてくれよ！
ジョーズとか？

２ちゃんに自分は悟りを開いてるけど何か質問ある？みたいなスレが乱立してるみたいがだ、
どうして自分は悟ってる！って思い込めちゃう奴って、そのアピールがしたくなるんだ？

単なる自己顕示欲でしかないだろ？

人間界というのはなぜ地球に出来たのだろう？なぜ地球には三千大千世界があるのだろう？
なぜそのように捉えられないのだろう？物事を一面でしか見れないからそのようにしか見えないのである。
パラレルワールドの視点や次元の視点などが重要なのだが、次元はいいとして
パラレルワールドは軽視されているのではないだろうか？地球のどこにパラレルワールドがあるとか
いう唯物論にしかならなくて、本当はパラレルワールドはそれぞれの心内にあるのだろう。

ってことは心に住んでいる人は、三千大千世界のどこかの人間界に住んでいる可能性がある。
ここはなぜ、このように歪んで見えるのかというと、一番外側であるからだろう。
だから平和であるが戦争もある。しかし戦いはない！あるのは人々の争いだけである。
外側の人間は何くだらないことをしているのだろうという気持ちがあるだろう内側の
人間達は・・・。それに阿頼耶識は人々それぞれ持っていてそれぞれ期待されて
生まれてきたわけなのに、ほとんどの人々がただ漠然と生きているのではないだろうか？
それに勘違いもしているのではないだろうか？

魔物というのは、しんどい相手である。それはこの外側の人間界にいる私達にも
共通していることである。つまり私たちの中に魔物がいる。それが戦争と平和の
組み合わせによってあらわされている。つまり確率的な話で、人々を天秤にかけているのだ。

重要な発想は、三千大千世界はすべて地球にあるということだ！それに加えて、
すべての仏国土もこの三千大千世界にあるのかもしれないが、もちろんこの
ハイアラーキーに属さない仏国土があるかもしれない。たとえば極楽とか・・。
ってか極楽しか知らないし・・。

>>ノス

お前には仲間が一杯いるじゃないか。　メリー号、コレ悟、スペイスマン、安堂、鬼和尚、ろん、４７３...and so on.


ルフィもナミに言ってただろ？
「あたりまえだぁあああ！！！！！！！お前はおれの仲間だぁaaaaaaaaa!!!！！！！！！！！！！！！！！！」
ってｗ

コレ悟と弥陀がついてるから安心しろ。

>>20 ぜんぜんビビらなかった。なぜならこの肉体が頑丈であることを知っているから。
肉体にまでは影響を及ぼさないと思っているから。だから俺は別に平気だと思った。

でも私の心に住む者達は可哀想だねある意味。だって外側を知らないわけだから、
知ったつもりになっているわけだから、この地球にいるようでいないんだよね。
それは人間界が中心になっていることから分かる。

＞＞真実と英知の探究者ってクールじゃん。俺も成りてえ〜
何を言っているんですか？そんなものにならなくていいんですよ。それよりも
人間界に生まれて、人間界で、楽しく喘ぎながら暮らした後は、極楽が
待っているんですよｗそんなことを忘れてそのような心に住む者達になろうと
してもダメなんですよ。あなたの心に住む人々を極楽へ一緒に連れていくんじゃない
のでしょうか？

海の化け物は幻想です。いや幻想ではありませんが、私からみたらもう私の
いる外側の人間界であるここには、化け物なんて、同じ人間を化け物と言っている
だけです。それよりも極楽へ行くという姿勢、阿弥陀如来に目を向けることが
いいことなのです。一応言いますが、なんていうかその海の化け物達は白黒テレビ
に映るようなものでありました。つまりそのような色の化け物が私の身体の中に
例えば尻の穴からとか身体を突き抜けたりして入ってきました。長文失礼しました。
なんか返答ください。

>>21
ちーっす。　全員悟ってるよ。　そして裏返すと悟りなんて無い。
目立ちたいんだろうなー　社会では目立ったもん勝ちという観念もあるｗ

>>20
高水圧がかかった海溝に果たしてデカい生物が存在しえるか？
ただカンボジアに棲む淡水のエイはびびった　５ｍだって。　川におんねんぞ　メコン川。
その川の周り、まるでまんが日本昔話。　行ってみたいけど帰れるかな？ｗ

>>18
そうそうｗｗ　こんな当たり前のことが分からなくて恥ずかしくなったかもしれんｗ
まぁハッキリいって老師と話すことないけど来月下旬行って来るわ。
「雑談してOKですか？　それとも悟ったかもってドリーマーの為にそんな時間割けないですか？ってｗｗ」

ちょっと駅に彼女迎えいってくるわ。　俺より残業しやがってあの社畜ｗ

>>23 もうイイって・・・。

>>19 いや目を瞑ってきっちり幻視していることは間違いない！

>>1　ご苦労さんじゃ。お駄賃�D縁、わしとご縁があるように。

>>4　おぬしもご苦労さんじゃ。お駄賃�D縁、わしとご縁があるように。

>>18
＞＞金銭至上主義の奴が金が欲しいって思ってるのに、金に対する執着無くせるか？みたいな話なのと違うのか？ｗｗｗ

カネが欲しくなくても、カネが嫌でも転がり込んでくる資産家とか土地持ちとかいるじゃん。
悟りの境地とはそれに近いのかもね。
>>21
そりゃ馬に自己顕示欲があるからそれを他人に投影してるだけ。
金持ちを見れば金に執着しているにちがいないって思い込むのと同じ。
>>24
極楽ね〜。天界と極楽って違うんですか？
良い事すれば来世は天界に生まれ変わるって仏教ではいいますもんね。

俺も天界に生まれ変わりてえ〜
でも悟っちゃうと輪廻から解脱して来世は無いんですよね。
ノス・・・否、ヘイ、ロジャー！悟ったら天界や極楽に転生できないんじゃないのかい？

人は通常、肉体をコントロールして動かしたり出来るから、自分の肉体であり、自分はその主体であると思っておる。
　主体があって知覚も心もコントロールされるから、己のものと思っておるじゃろう。
　しかし、よく観察してみればそれも違ったりするのじゃ。

　人は誰でも己の心をコントロール出来るならば、自分に不利な事はしないようにするじゃろう。
　例えば攻撃欲なども押さえていたりする。
　それでも時折、コントロールできなくなったりするのじゃ。

　行いで攻撃できなければ、言葉で攻撃したりする。
　それが何の得にもならず、意味が無いと知りながらも、攻撃欲を押さえられずに悪い言葉吐くのじゃ。

　そのような時、人は己の心と思いながら、実は己の心をコントロール出来ていないと気づきじゃろう。
　他にも物欲や色欲等を押さえられず、苦に陥る例は幾らでもあるものじゃ。

　心は自分のものであり、己と言う主体によって生じるものならば、それがコントロールできないという事は無い筈であろうが、実際には多くの者が欲を押さえきれない。
　それは心とは自分のものではなく、主体から生じたものではない事を示しているのじゃ。

　今自分が自分と思うものは、心や体を所有する者ではなく、その主体でもない。
　それ故に心身のコントロールが出来ないのじゃ。
　修行者は良く観察してそれを自らの心の内に確かめるのじゃ。

>>25
まぁ、自分は悟ってる！って触れ回りたいって欲望を持った事が根本原因だろうけどなｗｗｗ

で、どうなんだろ？自分は悟ってる！って言う奴ってことごとく悟ってるって事に価値観持ってるじゃんか、
自分達は賢いとか、なんや知らん使命感みたいなのを表に表すよな？

それと＜自分が無いことを知る＞って話は一体なんなんだ？
車で人をひき殺して逃げても、自分は無いんじゃぁ〜って思えば罪は無いって話なのかな？

自分は無いみたいな事を言う割りに、自分は悟った人間だ！ってその妄想は大切に持ってしまう。

自分は悟ってる！なんてことこそが煩悩じゃねえか！って話だと思うけどな？
もし仮に煩悩持ってる人間は悟れないって法則が有ったらおもしろいかもしれんなｗｗ




>>27
はぁ〜〜？何言ってるんだお前？

>>29
＞そりゃ馬に自己顕示欲があるからそれを他人に投影してるだけ。
＞金持ちを見れば金に執着しているにちがいないって思い込むのと同じ。

ん？そのスレ立ててる奴の心境を聞いてるんだぞ？

自分は金持ちだから何か質問でもあるってスレ立てる奴は金持ちに執着してるから立てるって話ならわからんでもないが、
自分は悟ってる！って言う奴がスレを立てる動機はなんだ？

>>32
＞＞自分は悟ってる！って言う奴がスレを立てる動機はなんだ？

神様に土下座してお願いされたからじゃねえの？
お釈迦さまも梵天に３回もお願いされちゃったからHAHAHA
「しょうがねえなあ」って感じだよ。

>>30
＞　人は通常、肉体をコントロールして動かしたり出来るから、自分の肉体であり、自分はその主体であると思っておる。
＞　主体があって知覚も心もコントロールされるから、己のものと思っておるじゃろう。
＞　しかし、よく観察してみればそれも違ったりするのじゃ。

ってことはお前なんかはよく＜ワシは悟ってて賢い！＞なんてよく言うじゃんか、
その自分が悟ってる！ってのが幻想だと今さら気づいたって話か？
観察したら違ったことが理解できたのか？


＞　行いで攻撃できなければ、言葉で攻撃したりする。
＞　それが何の得にもならず、意味が無いと知りながらも、攻撃欲を押さえられずに悪い言葉吐くのじゃ。

ちゃうちゃうその他人を観てわかった事を言う前に、自分のことだけ観とけって話しだろ？
それと基本的にお前、損得勘定で考える思考回路なんだなｗｗｗ
そんなもんお前の自己正当化に過ぎんのだよｗｗｗ

お前が俺の事を気に食わないって思ってるからそこが見えるだけの話なのと違うのか？ｗｗｗｗ


＞　そのような時、人は己の心と思いながら、実は己の心をコントロール出来ていないと気づきじゃろう。

だろ？お前の心がコントロールできないだけな話って気づいたか？ｗｗｗ

＞他にも物欲や色欲等を押さえられず、苦に陥る例は幾らでもあるものじゃ。

だよな？お前の自分は悟ってる！ってのもお前の欲望が生み出した妄想だからなｗｗｗ

＞　心は自分のものであり、己と言う主体によって生じるものならば、それがコントロールできないという事は無い筈であろうが、実際には多くの者が欲を押さえきれない。
＞　それは心とは自分のものではなく、主体から生じたものではない事を示しているのじゃ

お前は以前＜心＞ってのをすっとんきょうな解説してたんだが、心って何だ？

>>33
やっぱキチガイってそうなんだろうなｗｗｗｗ
いつまでも幻想、幻覚に振り回されてやがるんだなｗｗｗ

で、その必要なんてあるのか？

>>35
ま、すべては幻想、幻覚ですからHAHAHA

＞＞で、その必要なんてあるのか？

神様には必要だったんでしょ。
なんせお釈迦さまが悟りを語らなかったら世界は滅びる！って転げ回って嘆いたんだからHAHAHA

>>36
ん？すべては幻想なんだろ？
だったら＞神様には必要だったんでしょ。ってのの正体は幻想だよな？

だからその神が幻想なんだろ？

だったら自分が妄想で作り上げた神様には必要なんだって思い込んだ。って話じゃないと何処かに間違いが有るよな？
すべては幻想なんだろ？


だったら自分は悟ってる！っていうのも幻想（妄想）だよな？
すべては幻想なんだろ？

>>25
鬼とかって修行だ！とか、実践が全てじゃ〜！とか、宗教的なことを言うんだが、
こいつらってカルトと同じ事をへっちゃらで言うじゃんか、ただの迷走中の分際で。ｗｗ

俺はねぇ〜、大間違いの言動がカルトと同じ程度の事しか言えないなんて、
もうどうしようもない大馬鹿者でしかないって思うんだよ。

つうか、おかしな発言ではカルトを肯定するところも多そうだし、
もうこれはカルトの協力者と同じだと言わざるおえんなｗｗｗ





カルトと同じ事しか言えない賢者って・・・・ｗ
正直終わってるだろｗｗｗ

>>37
そうそう、すべては幻想であると悟る！

これで不満だの苦しみだの煩悩だの無くなって万々歳じゃない。
すべては幻想なんだからさHAHAHA
さて寝るか。また明日ね〜

>>39
＞そうそう、すべては幻想であると悟る！

馬鹿だなぁ〜、そんなことを言うから話が立ち行かなくなるんだろうｗｗｗ

そういう時は、ポイント言えよ。
私が自分で悟ってるって言う思い込みはただの幻想です！ってはっきり言えばええんじゃないか？
全ては幻想って言うと面倒だろ？ｗｗｗｗ
ただ単にお前が幻想を抱いてたって話なだけなんだしなｗｗｗ

ここはＳとＭしか残らないかもなｗ

>>31
そうだな。　良いことを無意識でやればいいんだよ。　良いことしたって気持ちが自分を汚すんでしょ。

自我は自分が作った観念　思い込みだよ。　そんな物は本当はない。だが自分はある。
名前を親に付けられていつしかあれは自分を呼んでるんだと気づいた時からあると思ってる。
ハッキリとこうあるこの自分こそ本当の自分。人をひき逃げにすれば罪に問われる。
それは社会での決め事だから。　人は賢いから見た目や名前やいっぱいラベル貼って全てを総合して個人を特定できる。
ひき殺してしまった人間は自分が最も自分を罪に問う。　俺ならそうだな。

自分が無いと言ったり、悟ったといってるのも妄想観念が前より肥大しただけの話。

もう既に全員悟ってるんだから対生滅で悟りは無いよ。　あるとしたら馬の言うように「今の自分」より凄くなりたいというあこがれと理想。
>>33
こんな程度のことが分かったくらいで値打ちこいてるねシャカ。
そうじゃなくて誰でも悟ってるんだから別に無理に教える姿勢じゃなかったんかもしれんなー。
まぁ結局奴は何も教えてない。自分でやれつってるんだから。
>>35
いくら神様のお願いだからってイヤイヤされても困るって話だなｗ
本当に迷って気が狂いそうな奴限定でしょ。もしくは狂ったやつ。

>>36
とってつけたような後付けの伝記なんじゃないかそれ？ソースどこ？
別に滅びなんかはしない。　否、直径５００ｍ以上の隕石が衝突して一瞬にして滅ぶかもなｗ
お前がレスを書ききるまでの間に起こるかもしれんなｗ　したら金だ悟りだへちまだなんて要らんだろって話ｗ
>>38
修行は大切だよ。何せ自分でしかそれは分からんから。
ただその修行は「求める者限定」てことを忘れちゃいけない。
「あなたが今苦しいのは神に仕えようとしないからです」
こないだ、エホバの証人が来たんよ。ピンポーンて。
俺「けっこうです」　　くわえタバコしながら追い返してやったよｗ
こちとら苦しんでもなんでもないのになんでお前にいきなり分かるんだよって話ｗ
ヘタしたらお前よりキリストや神に信心してたらどうしてくれんだって話ｗ
いきなりこっちが苦しんでる認定されてもなぁ〜ｗ　楽天ですが？って答えたこともあるなｗ

うちの系列の和尚にも良寛さんって居てな。　その人のあだ名が「大愚」　自分でつけたのかな？ｗ
>>41
ＳとＭ以外何がある？　さ、風呂入ってねる。　明日も五時　おやすみ〜！

>>36
＞神様には必要だったんでしょ。
＞なんせお釈迦さまが悟りを語らなかったら世界は滅びる！って転げ回って嘆いたんだからHAHAHA

仏教的には神は仏陀よりアホだからな

ＳとＭはいじめっ子いじめられっ子ともいう
小さい頃にこの範疇に居た人は大人になってもこの範疇にいる
これ以外は普通の優等生になり社会の上層を担っていく

ありゃ、コテ抜けちゃった

>>45
いじめられっ子は、いじめられて快感感じる訳じゃないから「Ｍ」じゃないのでは？？

>>47
一般のいじめられっ子は確かにそうだねｗ

確信犯的な人はいじめられて快感になったりするのでは
宗教の迫害なんかはそれ

>>21
＞２ちゃんに自分は悟りを開いてるけど何か質問ある？みたいなスレが乱立してるみたいがだ、
＞どうして自分は悟ってる！って思い込めちゃう奴って、そのアピールがしたくなるんだ？
＞単なる自己顕示欲でしかないだろ？

それも多いだろう、だが他人とは自我という現象の次元であり、そこを過ぎれば私達はみんな楽しい遊び仲間だと気づく瞬間がある。
（貴方もそんな瞬間を体験したことがあるだろうし、それは貴方の存在そのもので貴方から切り離すことはできない）
その喜びをなんとか他者という形で存在している「私」に伝えたいといううちなる衝動のままに動くことがあるのだよ。

>>49
はぁ〜〜〜？？？？
他人とは自我という現象の次元だと？
どういう意味なんだ？
その場合の自我って誰の自我だね？
自我という現象の次元？？自我がどうして現象なんだね？次元？

ノスタヌキかね？

>>50
＞他人とは自我という現象の次元だと？
＞どういう意味なんだ？

自我とは貴方の肉体、五感、体験とその記憶、そこから形成される貴方の感情や信念体系（観念と言っても良いだろう）
などで出来ている。
平たく言うと貴方の「私以外に対する私」という感覚だね。
他人とはその「私以外に対する私」という感覚の次元に存在するという意味だよ。

>>51
うん、さっぱり分からない

>>52
＞うん、さっぱり分からない

例えば自我とはそのレスをさせる感情、行動、思考の総体だね。
このレスのやり取りに「私と対話している相手」という感覚があるならその
「私と対話している相手」という感覚が自我だね。

感覚や思い込みにレッテルを貼ってるだけでしょう。

>>54
＞感覚や思い込みにレッテルを貼ってるだけでしょう。

言葉自体が言葉で表現されている言葉で表現され得ないものに対するレッテルだね。
そのレッテルを組み合わせて新しいレッテルを創造（想像）するのもまた起きていることだ。

どこまでいっても思いの範疇から出ることはありませんね

>>53
＞このレスのやり取りに「私と対話している相手」という感覚があるならその
＞「私と対話している相手」という感覚が自我だね。

パソコンの画面上に映る文字の羅列にしか見えない場合はどうすればイイ？

>>56
＞どこまでいっても思いの範疇から出ることはありませんね

それが言語によるコミュニケーションというものだね。

>>57
＞パソコンの画面上に映る文字の羅列にしか見えない場合はどうすればイイ？

好きにすれば良いね。

>>51
＞自我とは貴方の肉体、五感、体験とその記憶、そこから形成される貴方の感情や信念体系（観念と言っても良いだろう）

まぁ↑だけの話ならわからんでもない、
それと他人を認識、選別するのが自我の作用と言えなくもないつうかむしろ当然の話だわな。

でも他人が、その他人を見たそいつが作ってるもんとは言えないだろ？

>>60
＞でも他人が、その他人を見たそいつが作ってるもんとは言えないだろ？

もちろんそうだね、それは正しい見解だ。
存在するものは存在する、存在しないものは存在しない。
そこに私意による干渉による変化は存在しないというのは正しい見解だと私は認識している。
そして正しい見解とは「これが正しい」という概念によって支えられている。
その「これが正しい」という概念を形成するものもまた、
肉体、五感、体験とその記憶、そこから形成される貴方の感情や信念体系（観念と言っても良いだろう）
といったものなのだ。
ところで馬よ、すまないが私は明日仕事なのでもう寝る。
君からのレスがあっても多分私からの回答は明日以降になるだろう。
だが結論だけ言っておくと私という自我との対話を通して貴方が理解することは貴方は既に知っているのだ。
何故なら貴方は貴方が理解という現象を通して認識するものそれ自体なのだから。

https://maps.google.co.jp/maps?oe=utf-8&hl=ja&client=firefox-a&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x34674e0fd77f192f:0xf54275d47c665244,%E6%97%A5%E6%9C%AC&gl=jp&ei=6tUrUervMvGVmQXInoHwDg&ved=0CHkQtgM

>>61
おかしいね。　他人自身が見る自分　　俺からみたら他人。　二つ存在するの？　おかしいね？
じゃあ自分を含め10人が俺をみたら10人の俺が存在するの？　おかしいね。

正しい見解とは正しいも間違いもない見解だよ。　これを正見という。
自分で自分を観るあたわず、自分が他人をみるあたわず　それは自分の高性能な機能が見せた現実そっくりのものだよ。
自分と他を離して見ることあたわず。　これを迷いという。　自分中心でものをみてたら結局誰かみたいに観察とか言い出す始末になるよ。

立った時　足の裏は地面を感じる。　でも足の裏は感じない。
何かを見たとき　眼は何かを見てるが眼自身を見れない。　聞いたとき耳自身の音は聴こえない。
自分で自分を観ることはできない。　だから観察は要らない。　自我などない。
自我とは自分で自分を観たという思い込み、イメージに他ならない。そのイメージはどんどん変えれる変われる。現実とどんどん離れて行く。遠して遠し。
突き詰めていくと眼ってなんだ？耳ってなんだ？ってなる。　そんな人間が勝手に区切って名前つけたもんなんじゃないよ。
逆観察すれば分かるよ。　つまり観察しない。　そうすれば「自分だ」って思ってたもんがいかに自分が作り出した思い込み、イメージだったかがいつか分かる。落ちるときがくる。
実はいつだってそうなんだけど今はきっと分からない。俺はよくやってもらうんだが、
拍手してみてほしい　「パン！」　もちろん片手じゃない　両手でね。もう一度叩いて欲しい。
「パン！」　まさにこの時、自分が居るかい？　聴くものと聴かれるものはない。　何度も叩いて欲しい。
「パン！」ちゃんと耳澄まして聴いてみてくれ。　パン！　確かに聴こえる？　ハッキリ聴こえる？
パン！　　聴いた瞬間その音はなくなる。　どこかに消えてしまう。　どこに行ったんだ？固定的にあるものなら消えないでしょ。絶対どっかにあるはずだよ。
でも現実は立ち消えてなくなる。　その無くなったものをずーっと握り締めてるのが「自我」
そんなものありはしない。　そりゃ単なるあなた自身のその時の思い。
その証拠にあなたは前日自分が何を書いたかレスはなんていわれてるか覚えてないはず。
それほどにこの心は「今の」ことしか思えない。　どんどんどんどん次々に思いはあふれ消えていく。
ノス見てたらわかるでしょ。　これを無心という。　じゃ仕事いってくる。

　一人のきこりが斧で木を伐ろうと、山深く入ったら、さとりという珍しい動物が姿をあらわした。きこりがこれを生け捕りに
しようと思うと、さとりは直ちにその心を読み取り、「俺を生け捕りにしょうというのかネ」という。きこりがびっくりすると、
「俺に心を読まれて、びっくりするとはお粗末な話だ」という。ますます驚いたきこりは、「ええ、小癪な奴。斧で一撃のもと
に殺してやろう」と考えた。するとさとりは、「こんどは俺を殺そうというのか。いやー、おっかない」と、からかうようにいう。
こりゃーかなわん。こんな不気味な動物を相手にしておったんでは、めしの食いあげだ。こんなものにかかわらないで、本来の仕
事を続けよう」と、きこりは考えた。するとさとりは、「俺をあきらめたのか。かわいそうに！」
といった。　きこりはこの不気味な動物を諦らむべく、再び元気をだして木を伐ることに没頭し、力いっぱい斧を木の根元に打ち
おろした。額からは玉なす汗が流れ、きこりは全く無心になった。　すると、偶然、全く偶然に、斧の頭が柄から抜けて飛び、
さとりにあたり、おかげでさとりを生け捕りにすることができたという。
まあそういうことなのかもしれないねえ？御釈迦さんは最初空まあお釈迦という役を一生かけで演じたという美ん命話か？悟った
人も後から振り返れば過去は一つも間違わず気ままっていたのだとそれは美味い話だし？損なことが衆生にバレタラみんな白けて
努力梨の運命が待っているのは拙い。私はノスさんや塩さんほど此処で努力が無く適当に手を抜いている。ほんとは羨ましいので
樵と悟りの話を思い出した。悟ろうと思うと悟りに嫌われるのか思わなければ悟りに用は無いし？運命は未来からは結果論なのか
過去からは未知が続いているし、ようするに未知とはまあ良い道なののだろうか？私はもつと努力しなさいと皆さんから教えられ
る師、皆さん達のまあ良い道が羨ましいなあ。

・人は自分自身を意識しえない
・自我とは意識・無意識の総体で無意識がほとんど
実は自我というのは考えれば考えるほど苦が増え頭がおかしな人になっていく可能性がある
歯医者に行ったときに、自我の痛みに集中するとどんどん思いが増え恐怖が逆に増える
子供の時、歯医者から逃げ出す子がいるけどこの状態
この時、別の楽しい思い出などを考えると痛みがなくなる
つまり、自我というのは自分を見たらドツボにはまるんだよ

>>40
すべてが幻想であるなら不満や苦しみが解消するでしょ。
それが悟りだよ。
>>42
誰でも悟っている。
それに気付いてないだけだな。
>>43
梵天勧請だよ。ググッてみて。
みんな悟ってるんなら修行なんて必要ねーじゃん。

コレ悟り：すべては幻影⇒悟り
vs　カカシ：思いはその瞬間に消えるから「幻影？」⇒心身脱落

同じこと言ってるようなｗ？

性悪説も性善説も到達点は同じなのに反発するのと同じ事さね。
有って無い様なものと確かにあって既に無いもの、ね。

>>66
＞みんな悟ってるんなら修行なんて必要ねーじゃん。

悟ってる事に気づいてないから、修行して気付けって言いたいんじゃね
まあ、修行と気付きに何の関係も無いんだけどな

>>62
何で日本地図貼ってるの？

>>63
＞自分で自分を観ることはできない。　だから観察は要らない。　自我などない。
＞自我とは自分で自分を観たという思い込み、イメージに他ならない。

「自分で自分を観ることは出来ない」はずなのに「自我などない」って言えるんだ・・・・
「自我などない」って言ってるのに「自我とは自分で自分を観たという思い込み、イメージに他ならない」って言えちゃうんだ・・・
塩味噌には「自分」と「自我」ってどんな関係になってるの？

>>29

＞＞天界と極楽って違うんですか？
我々が心に秘めている天界を認知出来る場合もありますが、それよりも
自分の心に潜む餓鬼畜生地獄修羅に聖域を作りたいと私は考えますね。

本当の人間界は心にあるのかもしれないが、そこでも私は餓鬼畜生地獄修羅の方を
優先的に聖域化していきたいと考えますね。

餓鬼畜生地獄修羅は当然において心が締め付けられるようなところですので、
焦燥感や不安感や緊張感や違和感を感じてしまいます。

それはいいとして実は私達の心から外側の天界にも行けます。あなたの言うそこに
行くことが出来るかに思えます。つまり、そうかに思えるだけであって、実は
行けないのです。なぜなら肉体がその外側の天界に生まれるには輪廻転生しないと
いけないからです。

極楽とはそもそも信心を得てから現生不退に定まった人々が行けるところです。
ただそんなことを知らなくてもいいのだろうかといわれたら、実際はいいです。
でもそのように信心という言葉を知らないで信心を得ている人はまれであると思います。

あみん　ひまわり

答えなど何ひとつない まっさらな毎日　曲りくねった白い道が はるかに続いてる
もしあの日ためらいあきらめた 別の生き方選んだら　今どんな私でいたのだろう どんな夢を見つめただろう
降りそそいだ陽ざし浴びて 胸をはる ひまわりに　青い空 うなずくように 涼やかに 微笑んだ
風渡る夏の草原 雲の影流れて　悔やんだり つまずいてきた 昨日を消していく
でも何でもないようなことばかり 心縛って進めない　果てしなく広がる地平線 なんて小さな私だろう
手をのばせば届きそうに 背伸びするひまわりは　高い空 仰ぎ続ける いつの日か 届くよと
でも何でもないようなことばかり 心縛って進めない　果てしなく広がる地平線 なんて小さな私だろう
手をのばせば届きそうに 背伸びするひまわりは　高い空 仰ぎ続ける いつの日か 届くよと
降りそそいだ陽ざし浴びて 胸をはる ひまわりに　青い空 うなずくように 涼やかに 微笑んだ

>>62
＞他人自身が見る自分　　俺からみたら他人。　二つ存在するの？
＞じゃあ自分を含め10人が俺をみたら10人の俺が存在するの？

見えかたはそうだね、例えばバッターボックスに立つイチローは一人だが、
そのイチローをスタンドで見る5万人の観客には5万通りのイチローの見えかたがあるだろう。
もちろん貴方を含めて10人が貴方を見ても貴方の肉体が物理的に10体存在するようになるわけでは無い。
私の経験上はね。

＞正しい見解とは正しいも間違いもない見解だよ。

見解とはあるものごとに対する評価や考え方のことをいうね、
（例）
安部総理はデフレ下における消費増税はデフレを悪化させ税収アップにはつながらないとの見解を示しました。

＞正しい見解とは正しいも間違いもない見解だよ。
＞これを正見という。

なんとなく何を言いたいのかは解る。
解釈も解説もせずにただありのままにものごとを見ることを正見、つまり正しいものごとの見方だと言いたいのかな？

>>66
そりゃ分かってるよｗ　どっから聞いた梵天勧請なんだって聞いてんの。
うん、必要ないって言ってるだろ。で、お前はそれで納得できるんだな？本当に。

そう。気づいてないというか忘れてたというか。　別になんてことない普段のこれだよ。
どうしてもそれが信じられないんだよ。このままでいいのか本当にって頭の方が悩みだす。
そりゃまだ決着がついてないんだよ。　それが証拠に悩み出す。　分からないどまり。
この道に入れば誰だってそうなる。　何が本当なんだどれが真相なんだってな。
決着がついてるものはもう悩まないそんなことで。　煩悩即菩提　逆さまから読むと・・？
みなが救われてるみなが悟ってる　逆さまから読むと？

>>68
ん？それ荀子と孟子？荀子もまさか政にあんなことされるなんてなｗ　そりゃ性悪説だろうな。
俺は逆に孟子が分からんなー。　全然知らん　治徳政治だっけ？　なんかキリスト教ぼくない？俺の印象だろうか。
>>70
なんでだろうなｗ　それを日本地図と読むのかそれとも・・・
いや間違ってるんだけどね。　分かり易く言ってる感じかな。　本当は言えない。

どうなってるかかｗ　そういう疑問が出てくるのか　なるほど。
自分って言うから分からなくなるよな。　これだよこれ。　　そっちでいったらそれだよそれ。
自分と呼べばもう違う。　本当は違う。　それは考え方で出来上がってるんじゃないだろ。
知らん間にあるでしょ。　知らんのよ。とどのつまり。　知らんけどあること知ってるんよ。
一回頭取った者には分かるだろうが、自分で自分というイメージも見れる。
残念ながらもう我々が住む世界はそればっかりだ。それで構成されてる。
オレムなら知ってるだろうが「会社」なんて実在せんよな。　存在としてはないよな。
それをどんどん辿ると思考や思いに突き当たるはず。
で、俺らはどこで生きてるかっていうと　思考の世界じゃないな本当は。　たったそれだけのことだよ。

>>74
それは自分の見え方？　それが自我？　ねぇ自我って思ったときにしか無くない？
一日に何回思ったか数えたことある？　24時間ー睡眠時間。
無いんだったら半日でもいいからやってみて。
見解ってのは単にその人の考え、思いと同じように取ってるよ俺は。

うんとね　違う。
作り事が一切ないからさ言葉で言えない。言えば違う。

>>75
言ってることはあんまり変わらんのだけどね。
単に順番が違うだけで。
元は良い奴だけど何もしなかったら悪い奴になるぞってのと
元が悪い奴なんだから何かしないと良い奴になれんぞっての

どっちも努力しない奴は悪って点では同じこと言ってる。

政治に関しては
個々人で良くなるように努力すれば全体で良くなる！っていう上司の説教とか演説とかで出てきそうな当たり前だが実際にできるかは別っていう正論と
まずはルールを決めてからじゃないとお前らサボるだろ！っていう現在の仕組みで当たり前に使われるもので有用だけど最低限の効果の保障って感じ？

>>77
サボるｗｗ　懐かしいなぁ響きが。
競争きょうそうの世界に居て思考してたら破滅するか教祖のできあがりだ。
全体で動く時はルールは絶対必要。　鉄のルールを敷いてそれに触れる者は容赦なく咎める。
その線引きが問題になってくるだろうけどな。　本来そりゃ徳で治めるのが一番だよ。
だけどそんなのは理想だ。　あのへんも知ってる？子産とかもうしょうくんとか。あの辺り大好き。
禅はその両方が無い。　両頭を坐断する。

今でいい　修行せんでいい　みんな悟ってる　じゃあ悟りなんて元々ないよな。
仮にそうだとしてみ？　　普段から観察なんてしてるか？　してないだろ？
してるってことはそれだけあなたにとって観察は「特別なこと」なんだよ。　特別なことが有る限り本当のことは分からない。
普段の何気なさにひっそり潜んでる。　知らぬ間にもうある　感じてる。
みんな当たり前過ぎてスルーしてる。
特別じゃないことにある。　観察など単なる作り事の一つに過ぎない。観察で生きてなんかいない。

よって、坐禅するときは何もせず、　ただ坐禅する。　それのみ。何もしないのが修行。

>>66
>すべてが幻想であるなら不満や苦しみが解消するでしょ。
>それが悟りだよ。

おいおいおいおいｗｗｗ
全てが幻想でも構わんけどよ、お前らってその辺徹底してないじゃないか？
鬼のアホもそんなことを言い出すようになったが、

全てが幻想なら、まず自分が悟ってる！ってのが幻想でしかないことを受け入れろってｗｗｗ

それからな、全てが幻想って言うとだな、色んな事が立ち行かなくなるぞ、って言ったろ？
この世に有る経文とか、釈迦の教えとか、そんなもんが幻想って結論で終わってしまうぞ？
>>61の話の延長でもあるんだが、他人がお前の幻想で出来てるなんて言えないからな。
年上の他人はそれを傍観する奴が生存する前から有ったんだろうから、
傍観者の幻想で存在してる訳ではないことは明らかな話だろ？
でもな、幻想で出来てるものは所詮幻想でしかないけどなｗｗｗ


で、どうなんだ？
ここでお前とかが自分が悟ってるって言うその認識は、幻想だ！って気づいたか？
お前とか鬼とかって、本当にアホなんだってｗｗｗ

全ては幻想だ！それが悟りだ！って言う奴が、自分は悟ってる！なんて言う訳が無かろうもｗｗｗ


で、何だって？全ては幻想で苦が無くなるってか？
ちゃうやろｗｗ　＜００しなきゃならない＞って幻想持つから苦が生じる仕組みなんだろ？

>>76
＞それは自分の見え方？　それが自我？

この質問に対する私なりの答えだね。
↓
>>62
＞他人自身が見る自分　　俺からみたら他人。　二つ存在するの？
＞じゃあ自分を含め10人が俺をみたら10人の俺が存在するの？

＞一日に何回思ったか数えたことある？

無い。

＞無いんだったら半日でもいいからやってみて。

大変そうだな（笑）
テーマべつに一回か、文節ごとに一回かで回数が大幅に変わりそうだな。
思考を数えることに意識を集中すると、そのこと自体が思考に影響を与えそうだ。
「今ので何回目だっけ、おっとこれも一回にカウントしないと、やばいこれも一回だ、え〜と、ん？これも一回か、その前の ん？も・・・」

＞見解ってのは単にその人の考え、思いと同じように取ってるよ俺は。

私もそう思う。

＞うんとね　違う。
＞作り事が一切ないからさ言葉で言えない。言えば違う。

それはそうだね。
言葉は言葉で表現された対象そのものでは無い。

鬼とかって、＜　無　＞　とかいうのを考えた事があるのか？
カルトの教祖とかってその辺考えた事も無いんじゃねえか？

優劣を考えに持つから苦しむんじゃねえか？
でもって結局はその優劣ってのが幻想だって話になるだろ？
だったら最初から持たなきゃええんじゃねえか？
賢いとか、愚かとか、糞尿ぶちまけるのも大概にしとかなかんわなぁ〜ｗｗｗ

>>80
でしょ。　八万四千あると言われる教えは全部妄想。本当のこと一切書いて無い。
>>81
大変じゃないよ　無理だって途中で諦めれるｗ

だってカウントすることも思考の一つでしょ。　突然の余震とか交通事故で眼を奪われることもあるしね。何が起きるかさっぱり分からない。
どんな人間でも次の瞬間ど素人。　そして思考の区切りも付けれない。時間で割っていくことになる。
時間で割るとゼノンの飛ぶ矢は飛ばないのパラドクスも生まれるね。
龍樹は来るものは来ない　去るものは去らないと言ったがそんな訳ない。　そこが思考の限界ってことを示してくれては居るけどね。
まぁ変幻自在過ぎてカウントなんてまず不可能。とめどなく淀みなくつかめない。
だけどよくよく丁寧に見ていくと思考してない時が実はたくさんある。夢中で駅に向かって歩いてたりね。
思うより身体は先に動くように出来てる。　
なんにせよ　自分の身一つ、あり合わせで出来るのが坐禅。　ただ坐禅を組む。以上。何もしない。
何か用意や準備は要らない。独りで出来る。むしろ独りで最初はやったほうがいい。
坐禅が静けさなんてのは妄想。　　騒がしさにびっくりする。　実は普段から出てるけど気づいてない。無思考の思考もある。
でも何も追いかけない手をつけない手のつけようがない。どんな法でもそれをすぐ証明できる。　パン！　　拍手の音　　手のつけようがないでしょ。　　ハッキリしてるでしょ。
誰にでもハッキリしてること。　そこから誰一人離れたことはない。事実。といえば事実と見解を持つ。見解を持つ前に自分の事実にさっさと参じれば済む話。
パン！　これ全部自分。　これを諸法無我という。

>>83
＞でしょ。　八万四千あると言われる教えは全部妄想。本当のこと一切書いて無い。

そうだろうなｗｗｗ
俺はそれで全然困らないけどさｗｗｗ

それと全てが幻想（夢）とか言ったら、
今流行りの観察がどうのつうのを指導するって、どうゆう話だ？ｗｗって話に成りそうだけどな？ｗｗｗ

観察ってのは幻想を持つ為にやってるみたいなんじゃねえ？それは酷い話だよなｗｗｗ

>>82
＞優劣を考えに持つから苦しむんじゃねえか？
＞でもって結局はその優劣ってのが幻想だって話になるだろ？
＞だったら最初から持たなきゃええんじゃねえか？

私もそう思う。

>>83
＞大変じゃないよ　無理だって途中で諦めれるｗ
＞だってカウントすることも思考の一つでしょ。

その通りだな。

>>82 >>83 >>77 三者方俺の意見どう思う？
僕は人間として生まれて生きている人々をすべて愚弄の天秤にかけることは許され難い言行であると思っている。
それに該当する者達は宗教では大勢いるが、特に最近の新興宗教やネットカルトは特にひどい。

私は生きている人々を愚弄の天秤にかけるのは何らかのトラウマがあるのなら私のように分かるのであるが、
何のトラウマもないように装ってすべての人々の目線を考慮に入れずに追憶もなしに、
ただ愚弄の天秤にかける人々が途轍もなく許せない部類の人々であると思う。

人々の常識を無視して、明らかに精神異常であるのにそれを認めずに、ただ、
神だ仏だメシアだなんだと言っても何にも人々の心に響かないし、そのような
自尊心ならば捨ててもいい気がする。しかしどうしても私たちを地獄餓鬼畜生修羅あたりに
落としたいらしくて、模索、計画立てているだろうが、学がないため何を言っても、
学のない言葉にしか聞こえない(爆笑)

一応私は高等学校は出ているので、あなた達のように、学がないわけではないし、
あったとしても効果を指示さない限りはないも同然である。学をフル活用して人々に
貢献することが重要なのであり、別に大学に行ったから偉いというわけではない！
まあ挙げ足取りの輩達が今日も文句を言って来るだろう。

>>44
悟ったら神を超えれるってヤバくね！？
>>65
フロイトは無意識を意識化すれば神経症・・・苦が解消すると言ってたなあ。
歯も無意識では意味があるんだろう。
歯が抜ける夢は去勢されることへの無意識の恐怖が原因らしいから。
「ヴァギナ・デンタタ」オマンコに生えた歯・・・をウィキでググッてみろよ。おもしれ〜ぜ〜

>>82 >>83 >>77 三者方俺の意見どう思う？
笑いは、悲しみを含んでいる。その笑いを愚弄して、笑いを否定表現として使うのは
間違っている。人はそのことに慎まなければならない。どのように賢くてもどのように
素晴らしいくても、学があってもなくても、回心のタイミングが私の周りには
いっぱいあったが、私の記憶するそれらで、一つも回心した人々はいないだろう。
いたら私はその人を今でも、こんな地獄餓鬼畜生修羅の中でも、まともに支持するだろう。
しかし実質、嘘偽りであることは目に見えた明らかである。その中でも特に素晴らしい人々がいる。
それはやっぱり出来ない人々である。出来ない出来ることがない人々である。
そのような人々は良心が半端ではなくて、さらに欲もない！彼らは必ず阿弥陀に
救われると言われれば違和感があるが、第一このスレッドの住民全員が弥陀に助けられると
考えたら不可能というしかない、どこかしら頼りない人々であるからである。

カルマの影響で定位置に付くことしかできない人々は、全然わかってない。
彼らはそれに不満であり、いつも屈辱を感じている。もし不良の同級生がいたならば、
その不良の同級生は、やはりカルマ通りの運びしかできないであろう。

もし仮に私と同じ方向に進んでいる輩がいたとして、私がやむを得ず脱落した場合、
その脱落した、私を嘲るほかに成す術はその者にはないであろう。いつも心は混乱し、
成長はするが、心は幼子のまま、精神年齢は止まったままである。

かつてのライバルも、最低の敵も、最悪の敵も、あこがれのライバルも、
どれも精神年齢は、私よりも低いと断言できる！

本当にこれ以外にもいろいろな多岐にわたって相対性や複雑化などいろいろな原理において
解釈しても、それは証明されるだろう。別にナンバーワンになりたいわけではないが、
人々を観察した結果として愚弄の対象とするのではなくて、ちゃんとした言葉で
書き示す私の方が８７で書いた、トラウマをないと装う愚弄の天秤にかけるものよりも
すぐれていることは少なくても確かであるだろう。

>>87
学校は学ぶ姿勢と協調性を叩き込むシステムだね。実のところ学んでる内容に大した意味は無い。
一定基準の言語習得と計算までが意味ある内容であとは集団生活のシミュレートだよ。
高校で所謂優秀生徒として表彰されたこともあるけどそれもあまり意味は無かったね、翳しても大した自慢にもならないし。

大学にいったから偉いわけじゃないというのはあってるよ。
就職で有利なのは頭が良いってことじゃなくて大学にいける位に努力できる姿勢とかを
評価してるから。だから難しい大学ほど評価されるんだよ。
別に偉いとかそういうわけじゃないよ？単純に目に見て分かる努力の表れってだけね。


とりあえず言えることは無価値なものこそ学べ、それくらいかね。
貢献したいならこのスレともっと別のスレにも足伸ばしたほうが良いと思うよ？
君なら量があるから手を広げたところで問題は無いでしょう。

どうした馬ｗｗｗ逃げるのか？　散々人々を悪なる方向に落としたから姑息な学習能力
はあるのか？
どうしたカカシｗｗｗあれだけ俺のことを甚振っておいて肝心なところは逃げるのかい？
どうした名無し？まあ君は仕事か・・・。

俺は、嘘、偽りが大っ嫌いなのだよ。　卑屈になっていくことが誰からの発作か
よくよく案じなければならないよ。知恵ある人々は、この世には、悪魔や魔に憑りつかれた者や、
魔女や魔なんかがいることを十分に留意してもらいたい。それは時に正当なものさえ、
地獄餓鬼畜生修羅の大波のある汚い海に貶めようとするだろう。

知恵のある者はよくよく本当に案じないと、だめなんだって・・・。
可能性を探るところにはいっつも魔はついて回る。だからと言ってその魔に妥協して
可能性を探らなかったら、生きる屍になってしまうだろう。

そしてアクションを起こさないといけない！アクションを起こさないと糞化け物どもの
餌食になる。糞化け物どもは、女を洗脳したり、男を・・・、いや男はいないかも？！
私は男だが、精神異常の今の世の中、男はいないかも？！　いるのは魔女と
戯れる、腐男子みたいな輩がいるだろう。

＞一応私は高等学校は出ているので、あなた達のように、学がないわけではないし、
今日はなんか威勢が良いなｗｗｗ

>>90 ＞＞学校は学ぶ姿勢と協調性を叩き込むシステムだね。
そうかなー。先生という絶対君主を目の前にして、それに従うということだと
思う、その従属に意味があるのだろうと思うよ。確かに協調性はその通りだと
思うが、学ぶ姿勢ってのはあくまでも当たり前の前提でしょ？学ぶ姿勢なんて
客観的に見たら誰が良くて誰が良くないかなんてわからないと思うよ。
全員に共通する学生にとっての学校の外はどう思う？
＞＞実のところ学んでる内容に大した意味は無い。
いやめちゃくちゃある！それはすり替えって言葉知っている？すり替えによって
代用によっていくらでも可能性は大きくなると思うよ。
＞＞一定基準の言語習得と計算までが意味ある内容であとは集団生活のシミュレートだよ。
シュミレートは共感するが、それも限度が来たら終わるほどの意味ある内容でしかないと思うよ。
＞＞とりあえず言えることは無価値なものこそ学べ、それくらいかね。
無価値は価値のあらわれだと思う。
＞＞貢献したいならこのスレともっと別のスレにも足伸ばしたほうが良いと思うよ？
なぜかこのスレッドに舞い戻ってしまうｗｗｗ

＞＞君なら量があるから手を広げたところで問題は無いでしょう。
そうかなーそうかもねー。

>>45 言えているね。

>>92 ちょっと勘違いを招く言い方だった_(._.)_

>>93
うん、だから「学ぶ姿勢」て言ってるよ。
良いとか悪いとかじゃなくて学ぼうとする意志ね。
だから宿題とか出すんだよ。
すり替えも代用もまず学ぶ姿勢が出来てないとお話にもならないよ。

このスレ「と」ね、このスレも見つつ他のスレにも手を出す、ね。


今日はもうお眠さ。

>>67
カカシとの対立点は悟りがあるのか無いのかだな。
あるに決まってんだろ！
>>68
人間はそもそも最初から悟っている、これは性善説だな。
んじゃ人間は最初から悟って無い、これは性悪説ってことか・・・
>>69
最初から悟ってようが、悟ってなかろうが修行は必要ってことか？
性善説と性悪説と同じじゃねーか。
最初から善でも悪行をする、最初から悪でも善行をする。
あ、わかった！悪行も善行も修行なんだ！・・・・悟ったぜえ！！！！

>>96
＞カカシとの対立点は悟りがあるのか無いのかだな。
＞あるに決まってんだろ！

ここって対立点なのか？
行き着く先は同じなんだから同じじゃないのか？

＞最初から悟ってようが、悟ってなかろうが修行は必要ってことか？

修行は必須条件じゃないだろ

>>87、>>89
お前の話か？
んなもんキチガイ戯言に決まっとろうがｗｗｗ

お前の事か？
お前風に言うと、たぬきの霊に憑依された物体でしかないだろｗｗｗ

自分は狂犬だ！って思い込んでるけど、たぬきはたぬきでしかないからなｗｗｗ

溺れるたぬきが人を巻き込むことで生きがいを感じてるだけの狸だよｗｗｗ

たぬきであることにまっとうに向き合えないから自分を菩薩だとか言い、喜んでるだけのタヌキでしかないなｗｗｗ

知識を入れ込んだだけのタヌキだな。

まぁどこからどうみてもタヌキでしかないけど、おまけにキチガイタヌキだから手が付けられんなｗｗｗ

ちょっとお前のとこの親父呼んでこいってｗｗｗ


>>91
逃げるのか、ってｗｗｗｗ
俺はお前と違って自分でメシ作ったりしないかんのだわｗｗｗ

つうかよ、お前が魔って話に取り憑かれてるだけじゃねえかｗｗｗ
ええか、魔に取り憑かれたタヌキなだけなんだつうのｗｗｗｗ

覚り（＝解脱）に至るための固定的な修行など存在していない。しかしながら、覚りに向けた確かな修行を為し遂げて初めて覚ることができる。

覚れば、解脱したという知見（解脱知見）を生じる。また、識別作用の滅を見る。また、この名称と形態（ｎａｍａ-ｒｕｐａ）の終滅を見る。

このようなことが起こって、自分が覚ったことを知る。

人は、生まれながらに覚っているのではない。こころある人は、自らの学識を高めて、自ら道を見い出し、自ら歩み行きて、この円かなやすらぎ（＝ニルヴァーナ）へと到達せよ。

＊＊＊

＞どうしても私たちを地獄餓鬼畜生修羅あたりに
＞落としたいらしくて、模索、計画立てているだろうが、学がないため何を言っても、
＞学のない言葉にしか聞こえない(爆笑)
のってるなーｗｗｗ

>>84
ところが困るもんが居るｗ大事にだいじにしてきた教典やお経を妄想だとかウソばっかりと言われたら困るんだよｗ

そうだな　幻想を観察して一体何になるって話だな。
それに観察とか王三昧に入るとか言うとなにやらありがたさそうな凄そうな神秘体験しそうでわくわくしちゃうんだよ。
俺がここまで言うのは自分でもしたことがあるからなんだよｗ　だから恥ずかしいんだよｗ
個人の趣味でひっそりやっとけってオチなんだよな結局ｗ
>>86
これ以上言っても仕方が無いが何とノスの系統の祖師や禅の祖師は「それも違う」と追い詰める。
とことん詰めるのはそうすることで本当の無心を知らせる為に。一切の見解を否定し尽した　焼き尽くした先にあるものを見せたがる。
のんべんだらりとしても見れない。一秒でもムダにできないくらいの気持ちにはやっぱりどっかでならんと見れん。
なんせ見ようとすると見れない。
>>91
ん？なんだ？逃げるって？？全然読んで無いから三行でよろ！
>>96
なんだまだ違う所見てるのか？　そっちじゃない。
だから修行なんて要らないって。　したい奴がするのが修行。俺が入ったのは禅。
禅の目的は悟ること。それ以外に無い。　しかあれど知る。　悟りなど無し！　いちミリも仏法無し！
>>97
この道から外れぬ者には必須。　知るまで魔境。
>>99
なんだ？久しぶりだな。　働いてるか？

感情もまた主体によつて起こるものではなく、己のものでもないと観察して気づくのじゃ。
　人の感情が起こる時、それは主体が無く、機械的に起こるものじゃ。

　感情は最も人間的なものであり、人としての在り方を表していると思われておる。
　しかし、実は機械的に起きているだけなのじゃ。
　人は嬉しい事があれば喜び、頭に来る事があれば怒り、悲しい事があれば悲しみ、楽しい事があれば楽しむじゃろう。
　
　それは自分の自由に変える事が出来ず、決まりきった反応に過ぎないのじゃ。
　悲しい事があれば、悲しむしかないという、常に決まっている反応なのじゃ。
　機械のボタンを押せば、常に同じ反応があるように、感情も同じ刺激に同じ反応をしている機械的なものに過ぎないのじゃ。

　それらの感情が起こり、その後に感情の主体である自己と言うものが想起される事を良く観察するのじゃ。
　そのような反応と想起は、非常に素早く起こるものじゃ。
　思考よりも早い反応を、止観に習熟した修行者だけが良く観察する事が出来るのじゃ。
　それが出来るまで精進あるのみなのじゃ。

>>100
たぬきはそんなことを言っとるのか？ｗｗｗｗ
餓鬼畜生修羅に落としたい？

それはたぬき丸出しな奴のいつもやること、って言うか
その区分け作って自分が浮かばれた気分に成るだけの馬鹿さ加減だろ？

気が狂った餓鬼に何言っても仕方が無いかｗｗｗ


>>99
お前前にも来てたなｗｗｗｗ
本を売ってるんだっけ？
頭が悪くっても本出せるんだなｗｗｗ
あぁ、自意識が強ければ出せるんだろうなｗｗｗ

>>99 あなたはでも、私は言葉をここ一年間、公に言ってきたのになぜ、
覚れないのでしょうか？　教えてくださいよー。どうすれば、いいのでしょうか？

>>101
＞この道から外れぬ者には必須。　知るまで魔境。

何が言いたいか良く分からんが、魔境ってホントにあるのか？

>>99 仏様というならば、どうしたら覚れるか教えてくださいよ。
私だって一生懸命頑張って来たんですよ？なのになぜ覚れる人と覚れない人がいるんですか？

>>104
観念という妄想にとらわれ過ぎてるでござる
エロ本ばっかり1年読んでいてオリンピックのメダルをなぜ取れないかと言ってるのと同じｗ

エロ本の無意味さを知り捨てて走り始めなさい

>>102
鬼和尚は悟りの力で馬を教化しないの？

>>105
あるよ。　夢遊病。　悟りをあると思って追いかけてる。亡霊みたい。
そういう者は覚めないと地獄行き。　様々なことが人生襲ってくる。
しかも救いがたいことに自縄自縛をほどこうともっと自縄自縛する。
いくらでも良いケースがここやamaスレに転がってるだろｗ
>>106
だからそんなもん無いからだと言ってるだろ。

>>102
いきなりどうした？
何の脈絡でそのコピペみたいなのを貼ってるんだ？

どうしてそのコピペを貼ろうとしたのか？
その辺考えればお前の感情も見えてくるんじゃねえか？ｗｗｗ

お前は自分が本当に悟ってるって思うのをよく観察したほうがいいなｗｗｗ


そういえば、お前も　＜全ては幻じゃ〜！！＞とか言ってたよな？
だったらお前が悟ってる！って話は何なんだ？
それは幻じゃないのか？だったら全ては幻じゃ！って言った話はキチガイいや間違いなんだな？ｗｗｗ

>>106
功徳を積んだ人が、解脱する。

真実を知ろうと熱望する人が、ついに智慧を得て仏となる。

聖求ある人が、明知を生じ、歩むべき道を自ら見い出して、進み行き、ついにこの円かなやすらぎ（＝ニルヴァーナ）へと到達する。

覚りは、最初から最後まで各自のことがらである。人に聞いてどうこうするものではない。

＊＊＊

>>108
ん？鬼はそんなことがしたいのか？ｗｗｗ
つうか出来るのかそれ？

>>111　じゃあそのあなたのような仏様に聞いても、何も聞き取れないし、
何も得るものもなかったのはなぜでしょうか？　目に見える変化はあなたを
知った一年前から何も変わっていません。人に聞いてどうこうするものではない
のかはわかりませんが、仏様に聞いたら変わるんでしょう？なぜ変わらないんですか？

>>109
そうなんだ。俺もオカルト板では「魔境に落ちてる」と良く言われる。

魔境に落ちてる人には、自分以外の人が魔境に落ちてるように見えるみたいだ。

>>109
社会にいる９９％の人たちは悟りなんか追いかけてないぞ
９９％は正常で、悟りを追いかけてる１％が夢遊病となｗ？

>>72
信心があれば来世で極楽に往けるから無理して現世で悟りを開かなくてもいいんですか？
俺も極楽行きてえなあ〜天女とセックスしてえ・・・あ、オマンコ付いて無いんだっけ？
否、がんばって現世で悟る！
これが最後の生、二度と再び生まれ変わることは無い！
>>75
おまえ修行が大切って言ったじゃねえか！
>>79
おまえ道行く人々に「悟ってますか？」ってアンケートしてこいよ。

＞＞よって、坐禅するときは何もせず、　ただ坐禅する。　それのみ。何もしないのが修行。

その考えは古い。江戸時代初期までのカビの生えた古い禅だな。
何かをすることこそが修行なんだよ。行動する禁欲だな。
労働の余暇でわざわざ暇を見つけて坐禅する・・・これは坐禅ではありません！

>>114
俺からするとさぁ〜、
自分は悟ってる！人を導かなきゃ成らない！みたいな切迫観念に包まれてる奴こそが
魔境でさ迷ってるって思うけどなｗｗｗ

>>111　個人的には覚りの構造を教えてほしいですね。その短絡的に言われても
まったくわかりませんし、だったらその学識を見せてほしいですね。
そうじゃなきゃ、覚りの全貌だって言われても見えてきませんよ。
覚りの構造ってあるんですか？短絡的に言う覚りの全貌じゃなくて・・・。

>>113
修行者は、自ら疑問を解決しなければならない。

修行者が、真実を求めて精進するとき、すべての疑問は解決に至る。そこに解脱を生じて、安らぎに達することになる。

覚りの道は、如来とは何の関係もない。すべて、自分自身のことがらなのである。

＊＊＊

>>114
＞魔境に落ちてる人には、自分以外の人が魔境に落ちてるように見えるみたいだ。

カカシに言ってんだ？カカシをバカにしてんのか？許さんぞ。

>>109
＞単発クソ名無しｗかに内面ばっか気にして生きてたか分かるよ。外見への固執は内面の表れだろうし、内面に固執してる奴は外面にも現れたりしとるな。目とかなｗ


お前の目が片方見えないのは内面の現れだよ

>>114
おまえまだあそこいってんのかｗ　そいえばなんかオレム罵倒されてたな。
俺が粘着されたやつと同一なんじゃないか？　ただの偏執ストーカー。
魔境に落ちてるといわれてどういう縁起したかだよ。
それがその人の様子でそういう見え方なんだから手のつけようがないでしょ。
何もできん　何もする必要がない。　人間は賢いから口真似ができる。
ぼやーっとしたことばかり言って上ばみだけかっさらおうとする奴も居る。
いずれにしても覚醒だの悟りだの無い。　そうハッキリと知るだけで　自分に納得つけれた奴だけは魔境じゃないよ。だってただの普通の奴だからなｗ
ただ夢見てないわなー。　もう夢みることはない。かといって寂しい話でもない。
まぁ人間的な見方したら寂しく見える人もいる。　そんなことは無い。楽しいときは思い切り楽しいし
辛いときは辛いｗｗ　くーーーｗｗｗってなる　精一杯やるしかないだろそんなときは。
今までと何か変わったらおかしいんだから絶対。

>>119 覚りの道を歩む者に、覚りの構造は明かされないんですか？

その道のりとやらと、覚りの構造は重要な接点であり、実はそこが重要なのではないでしょうか？

それとも、覚りの構造を表すほど、言葉には可能性はないのでしょうか？

覚りの構造って着眼点はあなたにレジェンドというニックネームで送ったとき

言ったはずなんですが、なぜにか、軽くかわされたので・・・。

確か言葉の限界があると言われていましたからね。

>>115
うん。もう一遍自分が書いた文章読んでみて。　そうだよ。９９％かどうかは知らんが追いかけてないだろ。
だからその残り１％は異常なんだよ。社会にとって悪であろうし、本人にとっても余計な妄縁を呼び込む。
何もしてやれんが水先案内はできるでしょ。　そっちじゃないよ　こっちって。
意識のハッキリしてるもんがしてあげんと誰がしてあげるの。　ここはそういう精神病棟なんだよ？ｗ
>>116
なんだ？それどこの文なんだ？ストローマンてやつか？ｗ　お前はルサンチマンだけにしとけよｗ
お前がアンケとってこいやｗ　だるいわあほｗ

うん？なにも9年やれいうてへん。　一日40分でええよ。　でも最後がんばるときは寝ずにやるとか100日やるとかだよな。　みんなそこ通ってる。　それは苦しい。
何かをするしないは関係ない。　何したって無為。

>>120
おまえもしかしてオカルトスレから来たストーカーか？ｗ　それとも悟り萌えか？ｗ
やたらと空気似てたんだよなｗｗｗ
お前なんで俺が片目見えないの知ってる？　それ本当か？　色々あってそう思い込んでるだけなのじゃないか？
なんせ俺は運転をしてるぞ？　それ本当なのか？ｗ　どれが本当なんだ？ｗ
>>118
ノスやめとけｗ　お前も気づいてるだろｗ　　さわるな。

>>124
それだと
社会で普通に暮らしてる人が正常で、釈迦から始まった仏教徒がみんな精神病ということになるぞｗ？
キリスト教徒とイスラム教はＯＫ？
ヒンズー教徒なんかも精神病かなｗ？

>>119 あなたが覚っているなら、その短絡的な言葉だけで説明する全貌ではなくて、
もっと覚りの構造とやらを教えていただきたいのですが。なぜ教えていただきたいか
は分かりませんが、それは私に分かることではないですよね？だったら覚ったあなたしか
現世で答えてくださる者はいないはずなのですが。覚りの構造って視野はないのでしょうか？
↑
↑
このように言えば分かってもらえるでしょうか？

>>127
人々（衆生）は、この名称と形態（ｎａｍａ-ｒｕｐａ）を自分だと思い為し、苦悩から抜け出すことができずにいる。

功徳を積んだ人が因縁によってこの名称と形態（ｎａｍａ-ｒｕｐａ）を滅したとき、苦の体が瓦解する。これにより識別作用の滅を見る。

この安らけく境地をニルヴァーナと呼ぶ。

＊＊＊

>>125
逃げた逃げたｗｗｗ

>>126
あれ？もしかしてオペ？　IDが・・・ｗ

うんそうだよ。　宗教って精神病院があるところだよね？　サティアンて言うんだっけ？ｗｗ
お寺だったら禅堂かな？ｗｗ　モスクや教会は知らんなー　懺悔ルームか？ｗ
世界中にある宗教寺院＝精神病棟。　少なくともそういう人たちを救う機関じゃないの？　特務機関？　やめろエヴァの話はｗ

>>129
お〜！逃げた！　やったーー！！

>>128 とりあえず、言葉出してくれてありがとうございます。

仏教のネックって苦がすべてなことだよね
苦がない人に魅力がない

>>128
＞人々（衆生）は、この名称と形態（ｎａｍａ-ｒｕｐａ）を自分だと思い為し、苦悩から抜け出すことができずにいる。

それならそのナントカっていうのが自分だと思わなきゃ苦悩から逃げられるんだな？
でも苦悩持ってるのはその人々って話だぞ？
その苦悩が何らかの認識を捨て去ったら解消されるって考えがあさましい。
そりゃぁ〜よ、単純な話だよ。植物人間になれば誰でもいかなる苦悩も持つ事は無いからな。
でもそれじゃぁ〜どうもならんのだよ。

かなり頭が悪いんだなｗｗ

>>133
ノスってさ　言うことがコロコロ変わるじゃん？
こいつは言うことが1年前から変わってないｗ

どっちがいい？ｗ

>>131
もろもろの如来は、特定の誰かに向かって言葉を発することはない。如来は、対機の理法を説くからである。

しかしながら、その対機に説かれた理法の言葉を、自分に向けて発せられたかのように受け止め、我が意を得たりの究極の解を得るならば、それは覚りの一つの機縁ともなる。

こころある人は、耳聡くあれ。そこにおいて、世に稀有なる法の句（善知識）を聞くことができるからである。

＊＊＊

>>134
どっちも嫌だｗｗｗ

とにかく人間界が通過点だと思ったら大間違いである。人間に生まれたことを
誇りに思うべきである。それぞれの人間としての人生を謳歌することはいいことだ！
その情熱がなくなりさってはならない！人間界の人間を・・・いや・・・何を言っても絡み取られる。
おりゃあ、なー、その、別に、人間界にいる人間が同士だと思っているよ！
どんなことがあっても切れない縁があると思っているよ！でもも糞もないよ。
そうなんだから！私はその点に関してはなんにも言わないよ。こう言っていること自体
もう言っていることになるのかもしれないが・・・。

あの時言ったということじゃない！今言わなかったことが重要なのである！
今言わなかったらそれでいいのである！今言うから問題なのである！
いつでもいつでも今言うから問題なのである！年老いていくごとに卑屈さが
増す人生ならまっぴらである！そういう者に私はなりたくない！

言いことはこんなことじゃないが、パソコン打ちながら出る言葉ってのは
このような言葉しか出ない！残念である！

おい、コレサト！今日の俺へのレスが無いぞ？

＞とにかく人間界が通過点だと思ったら大間違いである。人間に生まれたことを誇りに思うべきである

人間界が通過点だと思ってる？？お前みたいな奴ってよく００界とか言うんだろ？
菩薩界とかよく言うじゃんか、それが大間違いって話なのか？

そりゃぁ〜人間であることをお前が誇りに思おうがどうでもええが、一体何を言ってるんだ？

現状いまの人間の立ち居地なんて今の到達点だろ？


＞年老いていくごとに卑屈さが増す人生ならまっぴらである！そういう者に私はなりたくない！

つうかお前の思考が卑屈なんだよｗｗｗ

>>136
こんなの家に来られたらめちゃ迷惑だろうなｗ
馬は救うのが使命と言ってる奴らはもうトチ狂ってると言ってるが、
俺からしたらこういう害悪にしかならん奴らをのさばらすとどんどん他人や社会を蝕んでいくんだよｗ
キチガイが刃物持ってる後姿見たら　もうどないかして止めなやばいやろｗｗ
>>137
どうした？　不自由そうだなｗｗ　　おまえのその訳わからん世界観やめればすぐに楽になるぞ。
そんなもん本当は有りもしないんだからな。眼覚ませよ。
ノスお前何から逃げたいんだ？　寺からか？　親父からか？
>>138
コレ悟って最近コメ少なくね？　サボってないかここ？　まさかあいつ労働に蝕まれてｗｗ
まぁニートからいきなり仕事したら誰だってキツいだろｗｗ
だからあいつにはスウィートに対応してやってるつもりなんだがなｗ
自分はヒエラルキーの最下層に居ると思いながら暮らすのってさぞ辛いと思うぞｗ

>>80
だからその＜００しなきゃならない＞って幻想だと自覚すりゃ苦が無くなるでしょ？
悟りじゃんHAHAHA
>>97
行き着く先は、悟れるか悟れないか、だな。
>>99
SEXY仏陀ひさしぶりじゃねえか！
>>101
やっぱ何だかんだいって禅の目的も悟ることなんだよ。
>>138
キチガイの相手をしたいのか、したくないのかどっちなんだよ！

>>140
＞キチガイが刃物持ってる後姿見たら　もうどないかして止めなやばいやろｗｗ

それはそう思うわｗｗｗ
だってよ、自分は悟ってる！！って言い出す奴に
それは錯覚で思い込みだぞ、って言ってるのに、
全ては幻想だ！とか言い出しちゃうんだぞｗｗｗ
だからこっちは最初から言ってるじゃんかｗｗｗ　　って話じゃんかｗｗｗ

こんな馬鹿が人を救うとか使命感持っちゃってるんだから迷惑極まりないなｗｗｗ

【キチガイ】 韓国地裁「対馬で盗んできた仏像、日本に返さなくていいよ」　仮処分決定
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361885446/

>>141
＞だからその＜００しなきゃならない＞って幻想だと自覚すりゃ苦が無くなるでしょ？

ん？だとしたら人間は修行して観察して実践しなきゃならんってのは何なんだ？

それと

＞悟りじゃんHAHAHA

ってののその悟りって何だ？お前の幻想なんだよな？全ては幻想なんだろ？

でどうなんだ？自分は悟ってる！！つうのは幻想なんだよな？

>>141
そう。　そして無いことを知る。　知ったものは見性したと一応なるが、
別に普段どおり　あそう　で、終わり。　そんなこと誉められることではない。
人知れず弟子の見性を喜ぶ老師も居るが弟子には余計に厳しく言う人もいる。
余りの嬉しさについ現してしまって見性につかまらせてしまったと後悔する老師も居る。
弟弟子に死んでも教えてくれ！と嘆願されても頑として断った兄弟子も居る。
後に弟弟子は兄弟子の恩は海より深く山より高いと慨嘆してる。
もし口で聞いてたらこれ程の感動を味わえなかったと。
人生参学の大事ここに終わりぬ　と。

キチガイの相手を結局してる優しさには眼がいかんのかｗ

>>142
一番たちわるいのは「自分は悟ったのだから救わねばならぬ」と思い込んでる場合だな。
理論体系まで整備しちゃってね。くもの巣みたいにｗ
まったく医者の経験の無い知識だけのペーパー医者に手術させるようなもん。
だからこういう手合いはスレタイで釣って隔離しとかんといけんｗ
他に飛び火する前になんとかせんとｗ　ま、知ったこっちゃないが！！ｗ

>>140
それとよ、スペルママンなんて自分をテロリストみたいなことを言ってたぞｗｗｗ
公安がここを見てるとかｗｗｗ
まぁ見てても不思議じゃねえけどなｗｗｗ

まぁここの各車はカルトを助長する事ぐらいしか言わねえ各車ばっかりだけどなｗｗｗ

>>101
＞これ以上言っても仕方が無いが何とノスの系統の祖師や禅の祖師は「それも違う」と追い詰める。
＞とことん詰めるのはそうすることで本当の無心を知らせる為に。一切の見解を否定し尽した　焼き尽くした先にあるものを見せたがる。

そんな人も居るのだろうね。

＞一秒でもムダにできないくらいの気持ちにはやっぱりどっかでならんと見れん。

そんなこともあるのかも知れないね。

公安部公安第五課 未詳事件サイバーポリス特別対策係かよｗｗ
いや公安が見てるなら見張ってて欲しいもんだなｗ
いつここが犯罪の温床になるか分からんからな。いやなってるかｗｗｗ
まずは安堂という戦後の学生運動みたいなプロレタリアが居るから厳重注意してくれってｗ
そいえば箕面警察がなんとかって言ってたなｗｗ　所轄が扱う事件じゃないだろここｗ
>>147
分かったなら今日食べた晩ご飯の洗い物でもしてきなよｗ

>>148
＞分かったなら今日食べた晩ご飯の洗い物でもしてきなよｗ

それはすんでいる。

本当に済んだか？

>>116
＞これが最後の生、二度と再び生まれ変わることは無い！

これだけ見ると、コレ悟は以前生まれ変わったことがあるみたいだね

>>150
＞本当に済んだか？

そうだよ。

>>120
＞カカシに言ってんだ？カカシをバカにしてんのか？許さんぞ。

ん〜〜、カカシは魔境に落ちてるのか？
魔境に落ちてないんだったら、これはカカシに当てた文章じゃないな

>>146
観察についてちょっと違う角度から言うと、
「見る」という行為にも色々あるが本当の見るのは見てることすら気づいて無い見るじゃないのかということ。
しかし観察というニュアンスはそういう響きを持たない。科学者のような説明だと一見、冷静だからなんの歪みもないかのような錯覚を覚えるが実はそうじゃない。
眼に飛び込んできた瞬間の見る　誰だってボーーっと歩いてて目の前に10トンダンプが時速５０ｋｍ/hくらいで現れたら眼を奪われる。
極端な例だが普段からでも同じこと。　余りにも自然すぎるしこの眼はなにも残さない。今みてるものをしっかり見てる。
まさに見るだけの時、そのとき見てることに気づいてない。つまり観察などできない。
そして観察を修行と思ってる者に言いたいのは、
「この眼は何をみてたら正しいんですか？」ってこと。何を聴いてたら間違いなんですか？も同じこと。
最初の真っ白な積り始めた雪のように、一番最初に眼に飛び込んできたもの耳をつんざくもの観察しようたってもう遅くないですか？　もう今はどんどん進んでますよってねｗ
別に鬼和尚のことだけ言ってるんじゃないよｗｗ
>>152
そうか。疲れたら寝なよ。おつかれ。

>>154
＞そうか。疲れたら寝なよ。おつかれ。

まだ休まないのか？

>>114
＞魔境に落ちてる人には、自分以外の人が魔境に落ちてるように見えるみたいだ。

たまにはいいこと言うねー。。ｗ

>>122
＞いずれにしても覚醒だの悟りだの無い。　そうハッキリと知るだけで　自分に納得つけれた奴だけは魔境じゃないよ。だってただの普通の奴だからなｗ

お前はハッキリと知ったの？

>>124
異常とか正常って、誰が決めるんだ？

>>156
ろん、久し振りだね。ホンモノだよね？

>>156
で、女との生活はうまく行ってるのか？

>>156
＞お前はハッキリと知ったの？

覚醒しただの悟っただの思ったり言ったりしたところで大した話でもねえだろ？
それとも壮大な話なのか？

>>155
ああ！今日は眼がさえてる！　一週間休みになったしな！　うれしいー！

>>156
ああ、知ったよ　えらい久しぶりだなｗ
>>157
もちろん俺が決める。

>>160
馬は最高だなｗ　そういったところは勝てんなーｗ　
ところでノスは最近寝るの早くないか？ｗｗ　コメントも減ってるし。

>>158
ひさしぶり。

>>159
そんなものはない。。ｗ

>>160
実際の確認。。

>>161
どうやって知った？

＞もちろん俺が決める。

主客の中での見解だろ。。
それは夢じゃないのか？

>>163
そうか、そんなもんは無かったのかｗｗｗ
俺はてっきり安藤のケツの穴に取り込まれたと思っておったわｗｗｗ

でも気をつけろよ、このスレには安東がいるからなｗｗ


実際の確認？
確認できるのか？ｗｗ

>>163
どうやってもないなー　　湯沸し機消し忘れてて　ボーーーって鳴ってて、
パソコン見てて、ボーー　ヤフーとかこことかみてて　ピ！て、彼女が消した。

その時に　あ　そうか。　向かってないのに有った　ピっと鳴って気づいた。
向こうから向かってきた。　これが自分だ。　いつもあるずっと離れずに。

ん？主客ってなんだ？　俺自身の様子だが？　誰が俺の様子に口が挟めるんだ？　見解でいいじゃないか　そう出来てるんだからこれが。

>>164
なんか続々戻ってきてないか？コテハンｗ
無限にひろがる安堂のケツの穴が未だにこわいわｗ

英語でケミストリーって言うらしいぜｗ　化学反応。
まぁ向こうは薬物キメるというお手軽だからなｗ　日本は働き過ぎだぜ。

>>164
安堂の無限に拡がるケツの穴か。。ｗｗ

気をつけんといかんなー。ｗ

>>155
お前もわめきたいことあったらここに書き殴れよｗ　見本はゴールDロジャーて奴の書き込みを参考にしてくれｗ
ちなみに俺はまだ洗い物が終わってないわ。　後でせんなんならん。

>>165
＞まぁ向こうは薬物キメるというお手軽だからなｗ　日本は働き過ぎだぜ。

ＴＰＰに参加すりゃ働き方も変わるぜ

>>166
で、決着ついたのかね？ろん自身は。

>>168
経済が徐々に支障ない程度に縮小できんのかな？世界サイズで。え？それがTPP？　ちがうよなｗ

>>165
悟りがないと言うのはどうやって知るんだ？

>>162
ん？基本馬鹿だから悟ることが有るだけの話だろ？
それか、馬鹿だから悟る事に必要性を感じてるとか、その類程度の話でしかないじゃんかｗｗｗ

＞なんか続々戻ってきてないか？コテハンｗ
＞無限にひろがる安堂のケツの穴が未だにこわいわｗ

まぁ安藤さえ戻ってこなきゃ我々も安心だろうｗｗ


>>166
実際の確認って誰がするんだ？って言われたら返答こまっちゃうんじゃないか？

で、俺って答えたら、それは夢じゃないのか？って言われるんじゃねえか？ｗｗｗ

アメリカが自分たちのために作って、おれ様のルールに絶対従えー、てのがＴＰＰだな。

政府は必ず嘘をつく
http://www.youtube.com/watch?v=5DCQIo97z50

>>169
僕はまだまだだと思うけどね。。

>>170
悟りがあるのはどうやって知るんだ？　有るというのはどうやって人に証明するんだ？
この様子にどこに悟りがある？　別になんも変わらん昔からこうやん。
聞いてなかったんだよ　ピ！って鳴るまでは。　物の方からこっちに来るような。
でも来てるわけじゃない　突然というか知らん間にだな。まぁ普通の様子だが、
悟りなんて無かったよ。
>>171
答えを言うと確認は自分しかできない。　自分でハッキリ知ること。　老師に印可とかじゃない。それは老師からの様子。こちらは知らない。どうでもいいというか手のつけようがないｗ
>>173
そうか　坐禅してなかったのか？

悟りがないことの証明は待つ必要がない。
人生で一度もその存在を確認したことがないからだ。
他の人間も同様ではないかと推測するがこれも見解になってしまうので、
各自、人生で悟りがあることを確認したという者は速やかに列につけ。
いい病院を紹介する。気候や自然に恵まれてて、まさに自然と格闘するという、
比喩すら言いたくなるほど素晴らしいサナトリウムがある。冗談はさておくが、
有るというものは是非証明してほしいものだ。
これでも納得が行かない者は自分の人生を振り返ってみてほしい。
本当に悟りが有ると思ってるのなら一度くらい人生で存在を確認したことがあるだろう。
それをみんなに言ってやってくれないか（キリッ
ただ一部には重篤な患者も居て、有りもしない悟りを有ると決め付けて、追いかけて探し回っている。ここは体のいいまるで精神病棟だなｗ

悟りが何かも知らないから、有るとも無いとも言い難いな

>>168
＞ＴＰＰに参加すりゃ働き方も変わるぜ

TPPは巨大多国籍企業の寡占化を助長するグローバル新自由主義だな。
アメリカがやらかしたトリクルダウン理論という明らかに間違った労働者搾取経済政策をグローバルに展開する愚策だ。
労働者が消費者であるという事実を忘れた近視眼的グローバル新自由主義は世界規模でのデフレを拡大するだろうね。

>>174
僕は別に悟りがあると主張しているわけじゃないがな。。

君が悟りはないと知ったというから、どうやって知ったのかと聞いている？

もう少し整理すれば、悟りがあるかないか主張するためには、何が悟りかをまず知らないといかんな。。

カカシは何が悟りだと思ってるわけ？

そのピッと言って向こうから来るのが悟りなわけ？ｗｗ

TPPの話がでたのでいささかスレちかも知れないがこれを貼っておこう。

参考資料：米国市民団体がTPP協定に警鐘を鳴らす（字幕）
http://www.youtube.com/watch?v=WFY-z1PcjT8&sns=em
文字起こし(一部のみ)
リーク文書でわかったＴＰＰの正体とは？
表向きは「貿易協定」ですが、実質は企業による世界統治です。
加盟国には例外なく全ての規定が適用され、国内の法も規制も行政-手続きもＴＰＰに合わせなければなりません。
全26章のうち貿易関連は２章のみ、他はみな企業に多大な特権を-与え、各国政府の権限を奪うものです。
私たちのサイトに掲載したＴＰＰ投資条項によれば外国の投資家が-ＴＰＰ条約を盾に米国政府に民事訴訟を起こし、国内規制が原因で生じた損害の賠償を請求できるのです。
米国企業はみな同じ規制を守っているのに、これでは国庫の略奪です。
極秘で進行するＴＰＰ交渉には議会も不満を申し立てています。
約600人の企業顧問はＴＰＰ情報にアクセスできるのに米国の議員はできないのですね？
こんなひどい内容をそれもリークで知るとは驚きです。
内容がひどいだけでなく、これは「1%」が私たちの生存権を奪うツールです。
交渉は極秘で行われました。
暴露されるまで2年半も水面下で交渉していた。
600人の企業顧問には草案へのアクセス権を与えながら、上院貿易委員会のワイデン委員長はカヤの外です。

>>175
自分が見たことがないもの、知らないものは存在しないと言い張るのが正しいと思っているなら、
それこそ病院送りだと思うけどな。。

>>165
＞どうやってもないなー　　湯沸し機消し忘れてて　ボーーーって鳴ってて、
パソコン見てて、ボーー　ヤフーとかこことかみてて　ピ！て、彼女が消した。

その時に　あ　そうか。　向かってないのに有った　ピっと鳴って気づいた。


いまいちわかんねぇ文章だな。忘れてただけじゃないの？自分で湯沸しして置いて忘れる記憶力なだけだろ。たとえべた。やり直ししろよ

>>180
はぁ〜？？悟りって存在するものなのか？
どのように存在するんだ？

ところでお前は悟りがなんだと思っておるんだ？
ちょっと教えてくれｗｗｗ

>>174
どこの寺でもいいから行って聞いてみろよ。すべての坊主が悟りはあるって言うよ。
悟りってなんですか？って聞いてみろよ。悟りは悟りって答えるんだよ。

>>182
実体としてあるものでもないし、眼に見えるものでもないけどさ。。

例えば、病気があれば、病気の治癒があるようなもんだ。。

その治癒を仮に悟りと言うだけ。。

迷いがあるから、迷いからの解脱である悟りがある。。

悟りおわったら悟りなしなんて言うけどさ、はじめからないから、求める必要もないなんて言っちゃうのは、自然外道と言って、仏法ではないわな。。

諸法無我、諸法空相を持って法とする、諸法有我で、有相の世界を一歩も出たことないのに、迷悟なんてないなんて言っても意味ないのよ。。

自分にマルつけて、これでいいと思いたいだけなんだろう、そんなのは。。

>>183
で、それを聞いた事があるのか？
今まで持ち合わせてた認識が過ちだったって気づく事が悟ったって話じゃねえのか？

で、なんだ？そこの寺の坊主はみんな自分は悟ってる！って言うのか？ｗｗｗ

そんな寺なんか行かない方がええだろｗｗｗ

で、寺の奴に聞いた話でも、お前が創作した話でもええからしてみろよ。
何のことを悟りって称してるんだ？

>>176
簡単。　単なる妄想。　俺たちが知らないのは本当のこと。理解しようのないこと。知らないけど有る。　
>>178
おかしいな？　悟りがなぜ無いか聞くのにあることは気にしなくていいのか？
そう。向こうから来たものしかない。これしかない　悟りなんて無い。普段から思い通りに過ごしてるこの心はどこから生まれたんだ？
衆生本来仏という。　人人の分上に豊かに備われりという。　ならば無いも同然だろう。理屈の上でも間違いない。

ろんもそこまで来てるのなら突きぬけんともったいないぞ。当たり前のことを知るだけで大したことないっちゃないが一つ長年の疑問が消える。
悟りが無いって響きが嫌なら全員みな悟ってるでもいいんじゃないか。そりゃお好みで。
まぁこれはただの理屈だけどな。
>>180
それ逆もいえるよな。　知らないくせに有ると言い張るのも同じことだよな。
じゃあ有ると無いが対消滅したら一体何になるんだ？俺の悟りの定義を聞いてどうする？　お前にはお前の様子しかないのに。

坐禅も法も薬だけど、薬は独でもある。。

しかし薬を飲まなきゃ治らないから、修行の必要がある。

まあ、おれは迷ってないと思い込みたいのは、勝手にしろだけど、傍から見たら痛いだけだよ。。

知った自分、わかった自分ひけらかしてるようにしか見えんのだもん。。

>>186
＞衆生本来仏という。　人人の分上に豊かに備われりという。　ならば無いも同然だろう。理屈の上でも間違いない。

だから、そういうのはさ、町野さんが言ってる、経典の恣意的解釈に過ぎんだろ。。
それで、おまえの言ってることは、堕落しきった曹洞宗坊主の言ってることと同じだよ。。

今の様子だけだ、これしかない、これ以外に悟りなどない、求める必要などない。。
そうやって自分これでいいと思い込んでるだけなんだよ。。

一歩も自我の殻の中抜け出てないよ、頭ん中の妄想だ。。

「現成公案」にも、学道用心集にも、そんな簡単なこと言ってないぞ。。

学道用心集には、はっきりと修によって証を取るべしと書いてある。。ｗｗ

悟りを外のものを思うなって言う、老師も多いけど、外のものじゃないからこれでいいんだというのもまた間違いだ。。ｗｗ

>>184
ん？ここのスレの奴って幻影的なものが実体として有るみたいな話をよくするわなぁ〜？
実体として無いから悟りなんて有るってものじゃねえってのは間違いじゃねえんだろ？

もしもだぞ？自分は悟らなきゃならない！ってもう精神病みたいになってる馬鹿なんかの治療法としてだな、
カカシの話でもおかしくないだろ？
観察して、００して、なんてアホみたいな幻想に振り回されて、
自分が釈迦みたいに思い込んでしまう始末の悪い輩には丁度よくないか？
悟りなんて追わんでも何にも問題が無いのに、地獄へおちるわよ！！みたいなことを言って金銭巻き上げるんだぞ？ｗｗｗ

で、お前の話じゃせったんってのが何も知らなくっていいんです！ってカビラジエイみたいに言ったんだろ？
俺もその辺同意せざるおえんのだけどな？ｗｗｗ

>>190
ほんと問題がなければ、追う必要もないかもだが、病気の人が必ずしも病識があるわけじゃないからな。。。

これでいいんだって居直ってしまうよりも、精神病みたいになって、取りに行く方が正しい場合もあるかもだぜ。。ｗ

＞人人の分上に豊かに備われりという。　
＞ならば無いも同然だろう

二行目がものすごい飛躍だな。。ｗｗ

実際の普勧坐禅儀には何と書いてある？

「しかれども、修せざれば現れず、証せざるには得ること為し」だろう。。

こういうの基本だぜ。。

>>189
ああ、書いてあるな。　いまだ修せずには現れず　証せずには得ることなしってな。
それは菩提のあるもんだけでいいんだよ。　悟りに無縁な一般人はそのまんまでいいんだよ。

話を単純にしよう　「みんな悟ってる俺も悟ってる」
俺はこれに納得が行かなかった　だから坐禅した。　とことんした。　しかし分からん。　益々分からんかった。
老師にも二人会った。　どちらもぎえん老師のお子さんだよ。　また今度行くが、
一番上のお兄さんに会ったとき3時間くらいぶっつづけで話してくれた。
そこで思うところはあった。　しかしハッキリしない。　本だの老師だのに独参しても分からん。　自分でハッキリさせん限り分からんと思ったよ。
まぁほんとつい最近だよ　完璧にそれが来たのは。　意識は向かってなかったのに既にあった　　その最中はまったく気づかなかった。　ピって音が鳴るまで。
この様子はめちゃくちゃに無規則にある。　全部自分の様子だった。　それの一つの思考がなんだってんだ？　熱いお茶飲むのと変わらんだろ。
変わらんけど違うことを知ってる。　この口は　この舌は何を味わったら正しいんだ？悟りなんだ？　悟りって正しいのか？お前ももちろん悟りという確たるものを根拠に話してるんだろうな？　ハッキリせんもんの上で話とらんよなまさか？

>>191
正しい？それは誰が・・・・ｗｗｗ

＞ほんと問題がなければ、追う必要もないかもだが、病気の人が必ずしも病識があるわけじゃないからな。。。

問題があるのか？
何も知らないことに何にか問題があるのか？

病気か、そりゃぁ〜このスレ見てたら同意せざるおえんなｗｗｗ
このスレの病気の奴には自分の病識が無いのが多いだろうよｗｗｗ
で、このスレの病人に悟りなんて実在として存在してるもんじゃねえよ、って言うのに悟りなんて無いって処方は
下手に増長させたりするより的確なんじゃねえか？

で、どう思う？馬鹿だから悟る事の必要性に駈られる訳だろ？
馬鹿だから悟ることが沢山あるってだけの話なんじゃねえのか？

>>193
まあ、師匠についてるなら、早く行って、話してくるんだな。。

おれから見ると、疑念と答えと、要は自我の世界で、空回りしてるようにしか思えん。。

何か体験するとこれだと思っちまうやつだろうな。。

ヤバイ、昨日悟ってしもうた…。
怖い、怖い、怖い。
悟りとは気づきであり、目覚めである。
真実に目覚めてしまったら、その恐怖は凄まじい。

実は無間地獄の方が現実！私たちが現実だと思っているこの世界こそ虚無なる存在。

>>195
すぐ↓に患者さん来たぞ。対応してやれよｗｗ

>>184
おいおいそれ説明したつもりか？証明になってるか？
実体としてあるものでないのなら何なんだそれは？　なんで悟りって勝手に名前つけてるんだ？
それ本当に悟りなのか？　偽薬の可能性は？　実体のないというのはつかみどろこがないということじゃないのか。
それをどうやって悟りって名前つけるんだ？
そもそも人類全体が悟りをどれだけ知ってる？　知らないものはいいのか？彼らはほっといて平気なのか？　
大多数の人間だぞ。　我々は現実、ほとんどの人間が社会にあって生きてるがそれで本当に大丈夫なのか？
悟りって小乗だったのか？　己よけりゃそれでいいことだったのか？
理屈からしてもおかしいだろ。　修行したものだけが悟れるのか？おかしいだろ。
だから衆生本来仏というんだよ。　修行する必要は本来はない。ないが、頭に火がついて消えないものは消す必要がある。
そうじゃないと「俺は悟った！悟りはあるんだよ　キミも悟れるから伝授しよう！まず100万用意しなさいとこうなるんじゃないのか？

>>195
決着もついてないお前の様子を紹介されても困るんだがなｗ
で、お前の悟りってなんなんだ？　ないことをそんだけ言うんだから同じくらい有ることについて言ってみろよ。
なにせお前は有ることについても主張はないんだからな。
「悟りなんて無い」というのはおかしいと同じくらいあることについても言えるはずだよな。
お前のバイアスが何もかかってないのだとすれば。そんなことはあり得んがなｗ
俺も別に主張してないよ　見たまんまをつたえてるだけ。　本当のことは自分でしか確かめられんのだから。

>>194
いや、ホントに知らないなら、問題ないだろうけどな。。ｗ

馬は、いろいろ主張して知りすぎてるから問題なんじゃないの？

恐らく普通の人なら「ああ、頭の可笑しい人が来た」となるがここでは
「ようやく解ったのね…」くらいで迎えて貰いたい。私の悟りは現実だ。

>>195
＞何か体験するとこれだと思っちまうやつだろうな。。

それ当然お前の話だよな？
ん？違うのか？だからまたわざわざここに顔出しにきたんだろ？


それと俺から見ると、疑念と答えと、要は自我の世界で、空回りしてるようにしか思えん。。けどなｗｗｗ

>>198
だから、迷いが何かわからなければ、悟りもわからんのよ。。

人類全体迷ってないのか？

本来成仏なんてのは、仏の妄語だと言った禅師がいたよ、一休さんだ。。

>お前の悟りって何なんだ？

夢から醒めることだろうね、わかりやすく言えば。。

>>195
いやお前に言われんでも好きな時に行きますが？ｗ
全部お前の様子　お前の推測の域を越えとらんじゃないか。
お前が言ってることは「分かったはうそ」てことだろ？
そりゃうそだよ　言葉だからな。　おまえ鵜呑みにしてどうするｗ
本当の様子に悟りなんてあるか？　お前本当に分からんのか？　何年坐禅してるんだ？　老師は2年とことんやれば大抵わかりますつってたぞ。
>>190
そうそう　知ろうとすればするほど間違う。　遠して遠し。
ろんはあほだから修行を何かすることだと勘違いしてるだけ。
修行とは何もしないこと。　普段どおりでいること。　坐禅するのはそれが一番分かり易いから。
修行を否定してる訳じゃない。　自分でどうしても明らかにしたい者だけ限定ですればいい。
そこまでって奴は悟りとは無縁で暮らした方がいい。　なんせ有りもしないただの観念なんだから。

>>202
＞夢から醒めることだろうね、わかりやすく言えば。。

で、お前は夢から覚めたのか？

カカシの話はその訳のわからない悟りってのに対して、迷いも依存心も無いって言ってるんだろ？
そっちのほうを目覚めたって言うんじゃねえのか？

我が悟りを…つーかただの現実の話をする訳だが、私は昨日寝ていた。
目が覚めると辺りは真っ暗で私の意識だけが確りしている。
所謂金縛りである。
金縛りと言うのは医学的に認知された症状であるから、多くの人が経験して居るだろう。
その時の状況はと言えば、私は意思のみであった。
体も動かず状況はハッキリ見え（これが金縛りの凄いところ、実際は目をつむり寝ているが
意識がハッキリしてるために、脳が錯覚を起こし意識の確りとした映像が見える。）
胡蝶の夢である！

>>203
何にも鵜呑みにしてないけど。。
わかったはウソって、ホントにわかってるのか？ｗｗ
悟りはないってはっきり知った、と言うのはウソでしょ、当然。。ｗ

そこを突っ込んでるんだけど、わかったかな？ｗｗ

＞自分でどうしても明らかにしたい者だけ限定ですればいい。

ちがうねー。。
誰もがやった方がいいから、「普勧」坐禅儀なんだよ。。
だから、菩薩行なんてのがある、接心行ったことないの？
請願一切衆生度、と毎晩繰り返すじゃないか。。

私はその暗闇の中で悟った。
「ああ、目が覚めたのだ。そうだ私は元々一つの意思でしかない。」
「この世の中は脳が手や足、光や音を認識しているにすぎない。」
「いやもっと言えば私が創りだしているのだ、これが存在と時間である」

そう元々は我が意思以外何もない、無間地獄、そこに物質（光）が与えられ
それを認知し構築したのが私だ、私の生は現実の生ではない。
宇宙が出来る遥か前から…最低でも宇宙が出来た137億年前から存在している。

>>202
それとここの奴って自分を菩薩とかナントカとか思い込む事が悟りって言ってるフシはねえか?
００しなきゃならない。みたいなアホな観念を振り回すだけだろ？

それって夢じゃねえのか？
別に自分達が菩薩だとか思う必要は一切無いだろ？
そんなことを言う奴ってのはたいがい自分の身を守る為に００しなきゃならないって言って他人をコントロールしてるだけなんじゃねえか？

それが悟りか　夢から覚めるんだからそれもまた妄想から違う見解（妄想）に移っただけかもしれんよな？
ちなみに基本的なことを聞くが　妄想ってなんだ？
で、迷いって何なんだ？　そういえばそうだな　今までどこにいたんだ？何してたんだ？ｗ
>>205
そりゃ単なる金縛り体験じゃないかｗ　金縛り＝悟りなのか？ｗ
なんかろんが俺の体験を揶揄してるが　こんなこと日常茶飯事だろ。
誰でもあるだろ？　こっちは無意識で気づいてなかったけどってやつ。
でもよくよく丁寧に過去を振り返ると　たしかにボーーーって音きいてた。
なのに全く意識してなかった。　別に神秘体験でもなんでもないぞ？
この当たり前のことがなんで分からんのだと逆に言いたい。
自分から何も進んでないところ　向かってないところに既にあったんだよ。
全部備わっとるじゃん。　認識って言ったらもう違うだろ。　
名前なんか要らないじゃん。俺たち5歳のときそんな難しい言葉必要ないし知らなかったじゃん。
でもこれはあったじゃん　あるじゃん　いつだってあるじゃん。　妄想？どうぞどうぞ。
そりゃお前の様子だから。　何せ俺は俺の様子しか知らん。　
自分の様子すらなんて言っていいか返事に困る。　でも知ってる。　きっと誰も知ってる。
おいおれさっき誓願書いただろ　読み飛ばしてるなｗ　　
仏道は無上なれど誓って成ぜんことをっておかしいだろ？矛盾してるがな。
仏に成るのか？　成ってるつってんだろ？仏教は。　
お前さ　悟りなんて別に興味もないし迷惑なんだけどって反応する人めちゃおるぞ多分ｗ
現実的になれｗ　　女子高生やいまどきの子が悟りなんか　修行なんか求めてるとでも思ってるのか？
それこそちゃんちゃらおかしい。そりゃもう宗教の定番の押し付けだ。
道元が何と言おうと人に修行を押し付けるのは社会では許されないことだぞ。
押し付ける必要なんてない　既に解脱してるんだからみんな。

>>208
まあ不自由が見えるから、助けれるなら助けてやりたい、という思いくらいじゃないの。。

けど、実際は、自分で何とかしようという人じゃないと、難しいかもだけど。。

可笑しいとは思わんか？
人間は物質でしかない、その物質とは光でしかない、この世界を認知している
のは自分しかいない。
私の体を構築して居る物質は宇宙が始まった時から存在する。
私の肉体が無くなった時、私の意思は又この虚無成る世界を認知し構築するだろう。
そうしなければ私は又光も音も何もない虚無成る空間…いや空間すらない意思だ。
この世に光があり、空間ができる事によって時間が存在する。それは全て意思の力だ。

>>209
妄想って、究極的に言えば、自分が現実だと思ってるそのものが妄想だろうな。。
人の認識によるものは全部妄想だろう。。

それもまた法だから、邪魔にしちゃいけないけど、妄想を妄想と知るのも大事かもだな。。

迷いは、実体でないものを実体と思い込むことだろうな。。

>>209
ん？君は女子高生ナンパするために坐禅してるのか？

>>206
ん？知ったよｗ　現に無いやんこの様子に。　　ほらほら　パン！って拍手の音声きいてみー。　パン！　はいどこに悟りがある！？　
分かったてのは実体を固定的に捉えとるからな。　分かったに固定してしまう。
伝えよにも伝えれないな。　本当の自分自身の様子に気づくとしか言えんなー。
言語道断だからな。　分かったは両頭の一つ。　禅師は坐断する。
接心はこないだのいけなかった。　ろんは接心で4日だか5日ぶっつづけで坐禅したんか？
あとな、素人さんやぽったんは知ってるだろうが　四弘誓願は公案だぞ。　よく読んでみ。
あと宗教という文字も実は公案になってるｗ　禅の奴らはおもろい奴らばっかりやな。

そりゃ簡単な話だな　言葉にすれば全てそれは妄覚だろう。　自分と他と離してみることはできない　本来知ること不可能を文字にしようとしてるからな。
じゃあこのハッキリ見てるもの触れてるものをどう伝えたらいい？　自分で拍手してみろ触れてみろ　見てみろとしか言えんだろ。
ろん　犬に仏性は有りや無しや？　の無ってなんだ？　ハッキリ答えれば初関だぞ。

普通まあ意思は物質より生じるものだとしか認知出来ないだろうから、私の
話は解らないと思うが、意思の方が物質や空間、時間より先に生じて物質や
空間、時間を造りだしたと目覚めるべき。

ただ我が悟り（この世は私の脳が認知してるだけの世界であるから、君らも
私の意思でしかない。）の欠点として、何故我が意思が光というものを認知
出来たのかということだけだ。

衆生本来成仏と言ったって、不成仏と言ったって、ただの言葉だな、見解だな。。

そういうの主張して何とかなるって思ってるのがおかしい。。

自分がどうか、なぜ不自由なのかと参じる方が先だろう。。

あるとかないとかそういう論争の中に答えはないよ。。

何か答えを持っていたら、不徹底と言うということだ。。

>>216
＞何か答えを持っていたら、不徹底と言うということだ。。

じゃぁ悟りなんてのは無いって話になるんじゃねえか？

>>214
知ること不可能なのに、なんでないとはっきり知ったと言えるのか？

この様子にないと言う言うことと、悟りはないと言うのは違う。。

この様子しかないとか、眼前法（見てるもの、触れてるもの）しかないとか言っても、解決したことにはならんよ。。

眼前法を主張すれば、それは法を持ってることになるからな。。

>>211-213
すまん　誰あて？ｗ
俺が老師に言われたことを同じこと言ってやるよ　　決着ついてないのは頭だけでしょ？

おまえが俺にしてきた論法だとその妄想論もおかしなことだぞ。　なぜお前のその認識が妄想でなく　俺のハッキリ知ったが妄想だと言いきれるんだ？
実体はないがな　そりゃ有るものに対して実体は無いって言ってるんだからな？そこ分かってるか？　父母未生以前の自己見えてるか？
これはハッキリあるんだから。　だから無眼耳鼻舌身意て言ってんだろ。
思いの上でしか悟り無いでしょ。それを有ると思ってるからいつまでも追いかけるんだろ。

ん？ストローマンてやつか？　おまえノスやコレ悟と同じような真似するなｗ　下世話だからやめろｗ

>>215
ん？まぁそれもキミ自身がみた様子だね。　俺には分からんなさっぱり。
>>216
ああ、有無や是非の二見の中には答えは無い。　思いの中にはありはせんよ。
じゃあどこに答えがあるんだ？　思えばもう違うんだぞ。それはまだ半分だぞろん。
本当の世界を見てそこに居座ると何もできないぞ。もうその薬はつかったんだから後は着の身着のまま縁に由って用となるだけだぞ。
これは有無の無じゃないよ　　悟りは無い。　自分が暮らしてるここを知ればハッキリ分かる。

お前ら（俺の中のお前らか？）も早く目覚めなさい。
何もない世界（もちろん物質だけではなく時間も空間も無い）で
意思だけがそれは恐ろしく永い思考の果てに光というものを見出した。
そこで空間を創り、光を集めて物質を創り、時間を創った。
思い出しなさい、目覚めなさい。

>>214
言葉にすればすべて妄覚じゃなくて、何かわかったと思った時点で妄覚なんだよ。。

知はこれ妄覚。

おまえの言ってるのは、おれは悟ったんだけど、わかったんだけど、言葉にできないからわかってもらえないって、鬼と一緒だぞ。。ｗ

それはちがう。。

>>219
＞なぜお前のその認識が妄想でなく　俺のハッキリ知ったが妄想だと言いきれるんだ？

知れない、不知、あるいは認識以前、を正とすれば、知は偽だよな。。
何にもおかしくないだろ。。

別にそこに留まれと言ってるわけじゃない、わからないということがホントにわかってるのか、と言うことかなー。。

>>217
ろんはすぐ冷静さを失って思いもよらぬミスをしでかすと安堂が言ってたｗ
悟りがある！ってのは不徹底に他ならんからなｗ
ある無しの間はと言って理屈で逃げ出す。　現実はあるか無いかだ。ハッキリあるかないかだ。
自分が知らないからといって存在する可能性も確かにある。　しかし今ここにおいて知らないものは無いに等しい。
>>218
お前の思ってるような「知る」ではない。　厳密に言葉で言えば悟りは有るのでもない　無いのでもない　あるかつ無いのでもない　あるかつ無いのでもないのでもない。
四句百非を越えたところで「知る」と言ってる。
見ようとすれば見れない　聞こうとすれば聞けない。　ボーーの最中俺は一切気づかなかった。気づかないということは自分と離してない。
ピ！という音で我に返って後になって離してみたことを伝えてる。言葉では本来は絶対に伝わらない。
それから別になんの変わった様子もないが意識の向かってるところは妄想なんだろ？　向かってないところは一つに溶け込んでる様だ。突然現れ突然消える。
眼は何を見れとったら正しいんだ？　平等に何でもみるだろ美人でもうんこでもでも平等かというとちゃんと一つひとつを差別して見れる。　平等だけに固定されない。
知るのでも不知でもない　これを知ると言う。
おまえはわかりそうだと思ったがやはりまだ未徹底か。　残念だよろん。

>>223
ああそうか、君は見性したんだね。。
だったら、さっさと師匠のところへ行って、話して来なさい。。

やっぱり言っても無駄だったようだ。。ｗ

>>224
>>216
＞何か答えを持っていたら、不徹底と言うということだ。。

じゃぁ悟りなんてのは無いって話になるんじゃねえか？

すぐ答えろよｗｗｗｗ
もう寝るぞｗｗｗ

インテリなんだろ？
この程度のことに迷うなよｗｗｗ

>>225
無いってのも答えだろ、有るってのも答えだ。。

オレムが言った、あるかないかわからん、と言うのが正しいかもだな。。ｗｗ

何かわかる必要があるというのが、囚われかもしれん。。

>>227
あっ、そう？
無いってのも答えなのか？有るってのも答えなのか？

でも答えを持ってたら不徹底なんだろ？

あるかないかわからないってのはそれは迷いなのと違うのか？

つうか、どっちかって言うとロンの方が不徹底ってのが似合うんじゃないか？

まぁ寝るわｗｗ

>>228
わかりよいうがない、わからないことがホントにわかったら、迷いじゃないだろうな。。

わかったが迷いであって。。

お休み。。

＞＞Ron
まぁお前に言われんでも会いに行くからｗ　好きだからな老師。　あと連投規制だからこれで寝るｗ
見性って文字よく見てみろよ　　自性を見るだぞ。　おかしいな　お前の話だと見れないはずじゃないのか？
最初っからあるこれのことか？　自分から見た世界　この様子だろ。　
見性言い出したら誰でもしてるって話なんだよ。気づいてないだけ。
＞無いってのも答えだろ、有るってのも答えだ。
だからなそれがお前の様子　お前の見解だろ。　あるかないか分からんって具体的な話したろか？
さっきの　拍手音声　パン！だよ　　パン！てハッキリ聴こえた　聴こえた瞬間も無いだろ　
この音は有るのか無いのか。よーく参じてみろよ。
パン！の瞬間仏も己もなかりけりだろ。　聴くものと聴かれるものなどないただパン！だけ。
聴いたらもう無い。　これは有るのか無いのか　　言葉でいえば言い切れない玄妙なものだろ。
有るという言葉自体が既に実体がないと矛盾してるだろ。　本当に分からんのか？おいろんしっかりしてくれよｗ
無いってのもおかしいよな無いなら最初から無いんだから。　我々が有ると思った瞬間もうウソなんじゃないのか？
じゃあ悟りって無いだろ？　あるってそれでも言い張るのか？　
有るのか無いのか分からんも答えじゃないか　見解じゃないか　それも幻
本来、教外別伝のことを口にできない以上お前に伝えれるものなどないんだがな。
あくまで分かり易くだが　本来の面目に悟りなんて無いだろ。坐禅はどうだ？　修であり証であり固定的でない言い方して欲しいのか？
そしたらお前は分かるのか？　悟りが無いなどともあるなどとも言い切れない言葉にできないこれを知る。こういえば伝わるのか？
ろんおまえもしかしてまだ自分なんて無い！自我なんてない！止まりか？それじゃ俺の言うこと分からんぞｗ
この様子にどこに法が有るなどといえる。そう口にした瞬間もうそれはウソじゃないか。　この様子にそんな法などない。

それにしても相変わらず理屈が好きだな。
不知を知るのはあり得ないとはなんだ？
ならそれもあり得ないんじゃないのか？
お前の言うとおりならわからない一色それ以外あり得んではないか。それ以外は間違いとするならそれのどこが二見じゃないか教えてくれ。
お前は知ること不可能をどうやって知ったんだ？という話に繋がるのが分からないのか？
お前が今日喚いたことは間違った見解だぞと間違った見解で言ってるに同じでは無いか。
落書きするなとラクガキしたのか？

異論な異見がバトルを広げている此処にちやんねる。異論は色んな行けんになり何か最近中がよくなつて良い風景に見えるけど、
大目にみれば意見は同じ顔をしているのか？さあとりあえずはまあ良い化して、少しずつ少しずつまあ画絵に進んでいる野我見得
るけど喧嘩異の総意というやつで皆仲が良くみえるけど、大雑把だなあ、細かく見れば凸と凹だらけだけどまあ損なことは気にな
らない。私もバトルしたいのに何か出来ないしヤル気もないし損なの考えるのも面倒だし書き終えたし外移行。言いたい事は
段々良くなる法華の太鼓、みんな仲良しで大丈夫だあ経か

雲巌に参じて、問ふて云く、無情の説法什麼人か聞くことを得ん。
巌云く、無情の説法無情聞くことを得ん。
師云く、和尚聞くや否や。巌云く、我れ若し聞くことを得ば、汝即ち吾が説法を聞くことを得ず。
師云く、若し恁麼ならば即ち良价和尚の説法を聞かず。
巌云く、我が説法汝なほ聞かず、何況んや無情の説法をや。
師ここに於て大悟す。

大悟した白隠慧鶴は、その所見を 性徹和尚に提したが、一顧だにも与えられなかったという。
しかし、白隠は、「三百年来、未だ予が如き痛快に了徹するものはあらず、四海を一掃して誰か我が機峰に当たらん」と自ら思ったという。
若者の増上慢の言葉であろうが、それほどに見性が了々としていたのだろう。

　そのころ白隠慧鶴は信州から来たある禅者に会い、彼の師・正受老人が飯山の上倉村にみずから結んだ正受庵に住 していることを聞き、
　四月、その禅者の案内で正受庵をたずねた。
　たまたま正受老人 は柴を刈っていたが、案内した禅者がこの青年僧を翁に紹介すると、翁は「うん」と素気なくいっただけだった。

　その後、彼は許しを得て入室し、一篇の偈（げ）を呈すると、翁は「こんなもの は学んで得たもの、
　お前が実地に佛心を徹見したところはどうなんだ」と迫る。彼は「そんな ものがあれば、吐き出してしまいますよ」といって嘔吐の声をした。

　翁は彼をひっとらえて 「趨州の無学を何と見るか」とせめよった。
　慧鶴「趨州の無学とても手をつけるところなしですよ」と言葉を返したが、
　翁は彼の鼻頭を抑えて「なんとこんなに手がつけられるわ」といい放った。

　彼はこの時、全身汗流れ、高慢心をへし折られた。
　翁は高々と笑いながら「このあなぐら禅者め。これしきの境涯で満足しているか」といい、白隠は返す言葉もなかったという。

　その後、翁は彼を見るごとに「このあなぐら禅者め」と叱りつけ、
　入室の際、彼が門をまたぐ と見るや「なんと落ちこんでいるぞ。
　楼上から 井戸の底を見ているようだぞ」といわれ、わず かに口を開くと、一喝されて押し出される始末。

　彼は心中穏やかならず、これは翁がかつての自分の痛快なる悟りを知らないからの仕打ちに違いない。
　こんどこそは死を賭しても徹底的に間答しようものと決意して、ある日入室、所解を呈すると、
　翁は彼をひっとらえ、数十回鉄拳をくらわせ、押し倒し、彼が縁の下に落ち て茫然としているのを見ながら、からからと大笑いしていた。

　その後、彼は胸つまる苦悶の数日が続いたが、ある日托鉢に出て、
　とある家の前に立っていると「他の家へ行きなよ」という老婆の声がしたが、
　彼はうっとりと忘我して立ち続けた。老婆は怒り、大きな竹箒を振り動かして
　「この坊主、よそへ行けというのにまだここでぐずぐずし ているとは」といって、彼を打った。

　その瞬間に、彼は透脱して本心に開眼したという。
　歓喜 を内に包んで帰庵し、まだ門のしきみをまたがないのに、正受老人彼を見るや、喜んで「汝徹せり」と いわれた。

　その後、八か月余り、慧鶴(後の白隠禅師)は、翁の左右に侍して、日夜入室、そ の蘊奥きわめ、飯山を後にした。

お！ろんちゃんが遊びに来てくれてる。なつかしいなあ〜
>>196
ついに悟ったか！おめでとう８８８８
悟りは危険で怖いもんだね。
>>200
今日から俺と同じキチガイの仲間だHAHAHAよろしく〜
>>205
金縛りをヒントに悟ったか・・・なかなかやるのう。

＞厳密に言葉で言えば悟りは有るのでもない　無いのでもない　あるかつ無いのでもない　
＞あるかつ無いのでもないのでもない。
あるなし論はあまり意味がないね。説明不足。
悟りなどない、普通の人と同じと言いつつ
見性という
じゃあ、普通の人の感覚と違うじゃないかｗ

なんか、素直さがないと言うか
小さい頃に苦労しすぎてひねくれているじゃないだろうか

＞パン！の瞬間仏も己もなかりけりだろ。　聴くものと聴かれるものなどないただパン！だけ。
音が過ぎ去っていく
普通と感覚が違ったわけだろ
そりゃ、立派な気づきであり悟りでいいやん
みんなー、悟ったよと言えばいいやんｗ

いや、これは悟りではない、普通の人と同じ　とか
ノス以上にひねくれているとも言えるｗ

>>207
宇宙は１３７億年よりも前にもあったんじゃねえか？
別の宇宙として。
宇宙も人間と同じように誕生して死ぬを繰り返している。
>>211
宇宙が宇宙自身を認識するために人間は生まれた！とも言えるな。

>>161
＞ああ！今日は眼がさえてる！　一週間休みになったしな！　うれしいー！

外は雨のようだ、私は家の中で休んでいる。

>>167
＞お前もわめきたいことあったらここに書き殴れよｗ

何かわめきたいことがあってここに書き殴っているのかね？

>>202
＞だから、迷いが何かわからなければ、悟りもわからんのよ。。

俺は「迷い」って正直良く分かんないんだけど

ろんにとって「迷い」って何？

>>203
＞何年坐禅してるんだ？　老師は2年とことんやれば大抵わかりますつってたぞ。

鬼和尚はブログで３年やれば大抵わかるって言ってたぞ

人間は自分で答えを見つけない限り完全な納得はしないぞ。
逆に言えば自分で見つけた答え以外は正解じゃないと思っちまうようにできてるから、そこら辺考慮しといた方が思考も広がる。
この心理を覆すには誰かにスッゲェ依存したり心酔したりするのが簡単だが、オススメはしないね。

>>243
真実や英知など求めなくてもいい。なぜならそのような者を求める探求者は
決まって、勝ち得た、それを所有してしまうからである。どれほど素晴らしい
者を所有したところで、相対性をすべてに広げてしまったところで、何にも
ならない。散らばらして、その種を、すべて収穫するという魂胆は見え見え
である。そのような魂胆に乗り、ただ同じ収穫の場つまり真実と英知の探求者
になることはお勧め出来ない。なぜなら、その真実と英知の探求者にしても、
基本は自分をひた隠しにしているくせに、その逆なる、未熟な発達段階にある
他種にたいしては、すごく否定的であるのである。つまりとても残酷な目、
冷たい目、自分達、真実と英知の探求者は偉いんだぞという、訳の分からない
嘘の自尊心によって自分達を優位に置いていることは確かである。
一人可笑しなことを言えば、また一人出てきてその連鎖が激しくなり、
とうとうすべてを敵に私は回すであるだろうが、しかしはっきり言って私の
敵になるかどうか・・・。なぜなら言葉を紡ぐ者は絶対に引かないからである。

人間界にいる人間達はそれぞれの善根積んで生まれてきたわけであって、それが
訳も分からないそのような真実と英知の探求者に束縛されて、生きていかないと
いけないのか？本当に？　というか最初から可笑しかった。彼らは最初から
私をいやがらせをするためにちょっかいをかけてきた。それを私は許せない！

人間界にいる人間として、別に真実も英知も知らずに浄土真宗一辺倒で
良かったはずなのだが、それを覆うほどの周りには悪が見えない見えるに
かかわらず多すぎた。

真実と英知を探究する悪は無用である。彼らがいなくても人間は生きていける！
そう確信する！よって人間の身体を彼らから逃れさせる手だてを考えなければ
ならない。

何度も言うが、真実と英知の探求者になるということは基地外じみている！

やはり自分で想像したものを、周りに影響させて、一回、この世を闇から光を照らしだした方が利口であるだろう。
しかし私も何度も何度も真実と英知の探求者に混ざっていたことは確かであるだろう。
エクという心の無限の人格化が問題なのである！どこかしこに広がる心の無限なる人格化。
それは例えば草木であっても、虫であっても、腐った人間であっても、もちろん
真実と英知の探求者であっても、エクという心の無限の人格化のあらわれとしてみるのである。
それ衆生ということである。衆生に当てはまるのが、そのような者達なのだが・・・。

相対性で広がっていっても何の意味もない！　それにしても複雑化にしても
何の意味もない。

問題は名前の重層化であるのが重要なのである。起点としていつもいつも
真実と英知の探求者の意図があると思われるだろう。しかし実質ない！
あるのは私の意志であり、金剛心であり、それでしかない！

どのような者達にも仏性があるということが重要である！エクとは如来と
言ってもいいのだが、エクは破邪をする役割を果たす概念であるかもしれない。
如来は人格完成者のことであるのである。

>>237
んとな、まずなおかしいんだよ。仏教や禅ではまず「自分などない　自我などない」と教える。徹底して教える。
たとえばろんの様な奴は「無いと答えを出すのはおかしいそれはお前の妄想」という見解を持つ。
おかしいな？　自分が無ければ他も無いはずだ。　ならお前の妄想ももうおかしいよな　違うだろ。　ここ説明せんと分からんか？
おかしいんだよ　無いはずの自分が悟ったらおかしいんだよ。
俺は別に何も隠してないしできたらお前にも分かって欲しい。分からないならそれでもいい。
分かったところで笑えるくらいしょうもない話だｗ居らんはずの自分が悟ったらまずおかしい。
おかしいだろ？よく考えてみろ。これは思考で片が付く話だ。
お前のは妄想だ　病識がないなどというお前は誰だ？という話になるだろ必然的に。
一つでも見解を持てばそれはもうおかしいんだよ。
普通の人と違うなんていえばもうそれはおかしい。話にならないと言っておく。

でな、仏教でいう自分ない自我ないというのは「自分自身が思ってる自分などという見解は夢幻みてるんだよ」ということ。
しかしな、自分は有るんだよ。　ほらここにある。　お前もそこに居るんだから自分で確認してみろよ。
物理的にもある、思えば手や足、身体を動かせる。　思い通りに動かせるんだからその思いもあるだろ。それを心という。
その心は本来は無心なんだよ。これは有る無いの無心ではない。どんなものにもなれる　なっているという自分なんだよ。
だがこれはなハッキリしてない内はちんぷんかんぷんだと思うだから拍手音　パーンもそれが一体どうした
何なんだってなるのが普通だと思う。当たり前で誰もが聞いてたからな。普通の感覚、今まで通りのパン！だよ。
何も変わらない。　変わればそれはおかしい。　

真実と英知の探求者は、地獄餓鬼畜生修羅に私達を何の理由もなく落とすだろう。
地獄餓鬼畜生修羅を私の心に見せてご満悦しているのである。
しかし純粋無垢なる私はそのようなものなど別に全然見たくもない！

私が今まで時には悪さもしてきたのは、すべて真実と英知の探求という片鱗が
垣間見える事象に出会ってからである。それが私をここまで臆病にさせている。
それが分からず何を私にほざいても通じないのである。何もないのに僧侶を
侮辱するなどして、自己正当化する輩がいるが、彼らは人間失格である！
さらに僧侶の体を傷つけるなどもっての外である。彼らにはその抑制が微塵も
感じられない！

真実や英知というものはいらないし、そのかつての探求者、廃人ももういらない！
いるのはその者達の仏性なのである。しかし別にそれらの者達を誇張したいわけではなくて、
他にも多種いる衆生すべての仏性救済が問題なのである。それに気づかずに、
衆生救済、極楽往生はあり得ないかもしれない。なぜなら極楽往生は南無阿弥陀仏を
ただ１０回称えれば出来るものであるというのが一般的だが、それに甘んじて
いいはずはないではないか？衆生の仏性救済が問題なのである。
心は救われるという表現があるが、心は如来であるという表現があるが、
あれは阿弥陀という先駆者が我々のすべての仏性を救ってくださると
言っているのである。衆生の仏性が問題なのであって、衆生が問題なのではない！
衆生の仏性によって浄土建造がかのうなのである！
ここら辺のところをよくよく案じてみなければいけない。
私は正しいことを言っていると思う。私達人間界にいる者達はそれに加えて、
身までも極楽へ往生が可能であると確定し言われているにも関わらず、
別に大した信心の確信は得られていないのである。

>>239-240
雨止んだな。さぁこの雨は有るのか無いのか。　有ったものは今も残ってあるのか
残ってるのなら一体どこに残ってる。　正受や馬祖に鼻をつままれるぞ。
俺は一貫して同じことを喚いてる。　悟りなんて無い　ないものを有ると思って追いかけるのを止めろとな。
>>241
何ひとつ固定的に捉えられないなら迷いもあるはずなかろう。　なにせ答えを出せばそれはもう違うんだからｗ
3年？　2年でも言い過ぎたつもりだがなｗ　まぁ寺にも30年通ってて初関にすらかからんものもおる。
>>243
いや、一切の頼るべきものは何もない。オススメできない。自分でしか答えを出せないのは同意。

慰安婦捏造の真実については国際社会に知られることを望む
あくどいブローカーが日本人じゃなかったってことを

>>248 また可笑しな奴等を優位にさせる発言だと思うが一言、言うよ！
あのねー、みんな仏なんだって言ったよね君？でもそれは可笑しい。
心は信心を得れば仏かもしれないが、身は依然として娑婆国土にいる！
その単純明快な真宗教義も分からないのか？

>>250
10回唱えればｗｗ　朝から晩まで唱えんかい！
親鸞もあれだなーｗｗ　なかなか面白いな。　　いいかノス　親鸞は念仏10回程度でそれが分かったということだよ。
お前は100億回唱えんと分からんかもしれんなｗ
で、お前はスルーしてるが親父がイヤなのか本当は？　寺がいやなのか？　継ぐことに対して嫌悪感があるのか？
普通に歳とか僧だとか関係なく　男同士なんだから普通に話ししようぜ。　別にお前に腹が立ってお前の学校まで俺が押しかけるとかないから安心しろｗ
さすがにそこまで暇じゃないわ。　自分のことで精一杯だからな生きるってことは。　ごくわずかのあまりを人々に役立てればそれでいいんだよ。
みんな一人ひとり心配せんでも一生懸命生きてる。
で、お前は本当は真宗がイヤなのか？　本音で話してほしいな。

つまり真実と英知の溺れて、信心など無いと思っているのである。それがほとんどのありさまである。
信心なんてないなんて浄土教否定につながるあってはならない。

>>248
俺は「オススメはしない」とちゃんと言っている。

>>244-245
>>247

俺の言ったとおりだろ？

>>251 適当なことを言うな！

>>248
＞俺は一貫して同じことを喚いてる。　悟りなんて無い　ないものを有ると思って追いかけるのを止めろとな。

誰が悟りを追いかけているのだね？

カカシは浄土真宗が何も分かってない。

>>253
そうか？簡単って逆か。　じゃあ見間違えたわｗ　一切おすすめできん。できんがすでに依存してるものを放せってのも難しい話だろ実際。
無理に取ろうとして拒絶するくらいならそのままおいとけばいい。そこから入らなければいい。
だからどんな人間にもあてはまる教えが悟りなのにそこがおかしいと言ってる。　どんな人間もどんな衆生も救済しなければ全世界のごく僅かの修行してる者だけが最上でそれ以外はカスかって話になる。
リクツにしてはよくできてる。　　「救う必要などない　救われてるのに」　これが一乗の大きな船の全貌だよ。
その船は実際には無い。　皆救われてるのなら救う船など要らないからな。
これで本人がたとえ誰がなんと言おうと納得いけばもうそれでいいでしょ。オレムにも言ったが、
俺は「自分自身もう決着ついてる」と言うものには一切何も言わない。　ま、文句言われたら当たり前で言い返すがなｗ
>>254
適当じゃないよ。　じゃあなぜお前は言葉を紡ぐって毎日そんなに思念が浮かんでは消えてるんだ？なぜそれを記す必要がある？　ポーネグリフは公開すべきものではない。　辿りついた者だけがそれを目にすることができ、
読める人間でないと読めない。
別にイヤだって訳じゃないんだな？本心は　真宗の門徒であること。　寺を継ぐこと　親父のことも本当は好きなんだな？頼ってる甘えてるという自覚はあるんだな？
実際親ってのはお前が考えてるよりお前を愛してる。それはどこの親もそうだ。
>>255
ん？新参か？　http://www.logsoku.com/　　ここに「悟り」で検索いれて見てみ。　吐いて捨てるほど　腐る程おるで。　で、お前はなぜここに居る？　悟りにまつわるスレに何物がきたんだ？

おいおいまた小麦の値段上がるのか　カンベンしてくれよ。
大事な炭水化物なんだぞ小麦は。少々の上がり方じゃないかもしれん。
日本は約9割輸入に頼ってるんだそうだ。　主夫にはつらい話だわー奥様。

おいノス　ワンピ総合スレにお前のこと紹介しといたからな。　お前に興味あるやつはここに来るだろうし全く誰も来ないかもなｗｗ

>>256
ノス、俺に浄土真宗の真髄を教えてくれ

阿倍さんってティッピッピって言うな。　カツゼツって問題じゃなくて脳が損傷してるんじゃないか？
吉田の孫は嗄れ声で寝とんのかこいつ。漫画読んでたんかｗ
さ、散歩いってこー。

http://p.booklog.jp/users/ryuuzinkai
俺の本、試し読みしてみん？

今までのものを纏めて綴ってみたって奴？
売れる本書きたいわけじゃないだろうけど、もし少しでも売れる本を書きたいというのであれば
創作文芸とか創作発表とかのスレでSS書くことから始めると良いよ。

>>263 今まで言ってきたことをまとめて試し読みしたわけです。お金を表示しないと
試し読みシステムにはならないですし。俺の初期の頃のレス内容ですが、
良かったら見てください。今のような文体ではない、粗削りな文体が特徴的です。
悟りを開いた人のスレ今１４０でしょう？それくらいまでやったら俺一冊の本として
仕上がるレベルまでいくかもしれない。

>>185
アホか？人にものいう態度か？馬なんて名前つけてるから馬鹿か。

>>262
試し読みしたぞ。３０００円は高すぎだな。

ノスの本で１番俺の心を打ったのは「母親は寺つづくかね〜と言ってるが・・・」の部分だな。

ノス、悟りを目指すのもイイがあんまり母親に心配掛けるなよ。

>>259
カカシに質問なんだけど、カカシは釈迦よりわかってると思ってるの？

>>266 真宗の真髄については、自分の体感が伴わなければ進めない領域であるため
説明不能。私はただ塩と味噌には真宗は分からないだろうとおもっただけである。

..帝国海軍　勝利の記録　�@ - 14:25
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=nabPH5DJlo0
帝国海軍　勝利の記録　�A - 13:57
http://www.youtube.com/watch?v=UcwzXwtI-Zo
帝国海軍　勝利の記録　�B - 8:16
http://www.youtube.com/watch?v=MKdXRS_krlo

>>262
１００点

悟ったら滅苦でしょ、現実に恐怖しないと思うの…

私はこれまでいろいろなことを言ってきたが、真宗の教義の全体像にまでは
触れていないし、ましてや真髄にもまったく触れていない。私は仏法を
語ってきたかに見えるが、実は一度も言っていない。だから私がこれまで
言ったきたことをどれだけ研究しても、仏法の外を言っているだけであって、
仏門に入っている私自身の話は一回も言っていない。これからもそうするつもりである。
今世では一度も胸の内、正しい仏法を言わないかもしれない。むしろどちらかというと
仏法に反した言行を言うことの方が多いかもしれない。

最近、親鸞聖人著作の教行信証と源信僧都の往生要集を研究しようと思っているが
もちろん公にはしないし、言葉を紡ぐこともしない！

仏法に触れているようで触れてない言葉遣いをして、仏法に近いところにいるのに
仏法から乖離しているように見えることだろうが、実際は仏法に親近している。
それは何という言葉にも表されないものなのである。それはあなた方を対象として
真摯に伝えようと思ったが、あなた方が聞く耳があるないに関わらず、私には
あなた方に伝えることは出来ないことが分かって来た。どこまで行っても凡夫との
対話にしかならないのである。以上。凡夫が人間界に善根積んで生まれてきても
凡夫である故に、凡夫を超えることになっても凡夫という柵は取れないのである。

俺の言ったとおりだろ？

>>273 俺に言っているのか？

読んだものに言っている。

>>236
ひさしぶり。

もう一人キチガイがいるから相手してくれ。。ｗｗ
おれはもう相手にする気ないから。。ｗ

>>237
鬼と一緒の悟ったつもりで、人の話聞けなくなってるし、自分の言ってることもめちゃくちゃだわな。。ｗ
マトモな論理的思考ができんのだろう。。

>>241
自分の認識によって、振り回されることかなー。。

認識が仮のものとわからんから、こうだと思って、不自由になる。。

相変わらずの投影三昧だね。
自分が直視できないし他人も直視できない。

彼個人の閉鎖的なファンタジーに周りの人は巻き込まれないように。
って、巻き込まれないのは難しい。

というのも私たちも自分を直視したくないし、現実を直視したくないから。
彼のファンタジーにつきあったりはんぱつしたり、自分を忘れる口実にしてしまう。

自分の恐怖を、自分の不安と直面してみるといい。

直面してその心の働きが止まれば、自分は大して怖くないものを怖がり、
おぞましくはないものをおぞましがっていたと知る。

それを理解してゆく過程で、他の人がどうみても現実からかい離した自己認識他者認識をしていても、
それが当たり前のことだと受け入れられるようになる。

というのも、今精神の働きに目覚めていないと自分も同じところに落ち込むから。

完全さを求めるということは、自分の存在は不完全なものだと自己を限定していることになる。
不死を求めるということは、自分は死んでしまうものだという限定が先にあってのもの。
悟りを求めるには、今自分は悟っていないというこれまた自己を限定する想念が必須だ。

まず、自分はこれこれだと限定して、その上で何かを望んでいる。
その構造を理解した時目覚めと共にある。

特定の欲望への批判は愚かだ。
悟りへの欲が問題なのではなく、自己の限定をし欲望する精神の働きそのものが苦しみなのだ。

何かたった一つのものを欲しがらないことなど何でもない。
欲望は他に無数の対象を求め、欲望のメカニズムは働き続けている。
ただただ瞑想し、自覚し、見ることに留まることが強調されるのはそれゆえ。

井戸の住人

過去の経験については持ち出しても仕方ない。
それは思考が記憶している映像に過ぎないから。

「悟り」は死んでいる。
しかし
「悟る」「悟っている」なら？

それは現在息づいているもの。
無常なるもの。形にとらわれないもの。
現在進行の動詞、無常。

そのスペースを各人に見出さすきっかけとして方便はある。

>>267
知らん。

>>268
んじゃ真宗とはなんだ？一言で言ってみろ。

>>271
後でのぼせ上がってる自分を恥じることになるからやめとき。

>>272
うん　分かった。まぁそうだろうな。
>>276
あれ？なんだもう終わりかｗｗ
おかしいじゃないか　迷いとはなんだ？　固定できないのに迷いとはなんだ？悟りは無しと断定することと迷いと断定する事に一体なんの差異がある？
仮のものでもあればそれは固定したことになるんじゃないのか。　おかしいぞお前自身がそう言ったはずだぞ。
見ること不可能を見るのはおかしいと。　ならなぜ見ること不可能と分かる？　うん？どっちがトチ狂っとるんだ？
悟りを有ると言ってしまえば無しと言ったに等しいんだよな？　じゃあ知ること不可能を知るお前もどちらかに振れてるんじゃないのか？
一切の見解が止んでもあるものってなんだ？　これなーんだ？だよ。　お前は何なんだ？お前よくそんな程度でひとまず区切りが付いたとほざけたなｗ
まずスタートラインにつけ。

>>276
人の話聞いとるがな　俺は一体誰と話してるんだ？ん？
どうめちゃくちゃなんだ？　マトモな論理的思考とやらを披露してもらえんかね？　できるだけシンプルに。
振り回されるとはなんだ？　仮のものなんてちゃちな作り事なら今の世まで仏法は伝わっとらんよ。
おまえにはおれが諸物無我に見えるんじゃないのか？　諸法無我だぜ。いつもこの身に現成しとるだろうに。
なぁどうして仮の物だと分かるんだ？　頼むからシンプルな論理的思考とやらを見せてくれよしｗ

>>283
＞仮のものなんてちゃちな作り事なら今の世まで仏法は伝わっとらんよ。


なんでお前は悟りを仮のものにしてるんだ？おまえの話ってめちゃくちゃだよな。それに気づかず哀れ。

>>283
＞頼むからシンプルな論理的思考とやらを見せてくれよしｗ
>>284

あー哀れ

>>179
情報ありがとう。。
要はグローバル多国籍企業が、国家の上に立って、好き放題できるよいうになるということだろうな。。
貿易とか日本の産業がどうのと言うのがポイントじゃないんだろう。。

要は、国民主権が、グローバル多国籍企業によって、簒奪されるということだ。

ＴＰＰに加盟し、更なるグローバル化が進展すると国家主権も民主政治も消滅する運命に
http://ch.nicovideo.jp/amanomotoyasu/blomaga/ar132549

>>261
日本の農業って今まで手厚く保護されてきた。
そりゃぁ〜当然農業も守らなきゃならないけど、俺の住んでるところの農家って金持ちばかりだからなｗ
それと農産物に関税撤廃されたとしても、日本の農産物が売れないと思うか？
俺はそんなことは無いと思うけどな？
安い肉なんて美味くないからなｗｗ

一方、この国の屋台骨であったであろう製造業は今や壊滅状態。
日本の製品に関税が減少した場合、サムスンの独走を指くわえて待ってるだけには成らないだろう。
日本の製品はすばらしい。いや素晴らしかったと言うべきか？ｗｗ
バイクなんかでも今や中国製のバイクが日本のバイクの半値で買える時代なんだけど、
中国製のバイクなんてただのゴミだからな、買って2日で壊れる事例が蔓延しとるんだよ。
その点日本の車両は素晴らしい。
この辺りの関税が撤廃されてみ、そりゃぁ〜売れるだろう。

そんな事言ったところで諸行は無常で、淘汰の場で生き残れる保障なんて無いんだろうけどさｗｗ

あくまでも交渉なんでしょ？TPPって。まだ交渉のテーブルにさえ付いてない段階だからなｗｗ
日本が参加しても諸外国が拒否する事の方が多いと思うし、そう簡単には進まないと俺は思うね。

>>265
そう喚くな基地害めｗｗｗ
人の態度が気に入らないなら２ちゃんなんか見るんじゃねえよ。
答えに困ってるんだろ？
頭の悪さ丸出しじゃねえかｗｗｗ

>>288
あーーアホ

>>276
おめぇ〜なんだ？他人に乗っかるようになったんだなｗｗｗ
あっ、そう？ｗｗｗ

>>289
お前自分の今まで書き込んだのを見てみろって、これだぞ？
　　　　　　　　　↓
＞どこの寺でもいいから行って聞いてみろよ。すべての坊主が悟りはあるって言うよ。
＞悟りってなんですか？って聞いてみろよ。悟りは悟りって答えるんだよ。

その寺の坊主の頭の悪さを嘆いた方がええだろ？ｗｗｗ

ようその程度の話を人様に向けれたもんだなｗｗｗ

>>287
関税の問題じゃない。。
関税撤廃だけなら、ＴＰＰに入る必要はない。。
それなら個別で、交渉すればいいだけ、あるいは、日本中心に東アジア貿易圏つくるとかね。。

そうじゃなくて、非関税障壁が問題なの。。
ＳＤＩ条項とかね。。

例えば、国産の豆をつかった納豆には、国産豆とか、遺伝子組み換え大豆は使ってませんと書いてあったりする。。

しかし、モンサントの遺伝子組み換え大豆を輸出する会社が、そういう表示のせいで、存在を蒙ったと言って、規制の撤廃と損害賠償を請求されたりすると、
日本に勝ち目はないの。。

その他、食の安全、比較的安い医療などを守る、規制も撤廃せざるを得なくなる可能性が高い。。

要は、ルールをつくる権利が丸ごと奪われるということだ。。

>>291
＞その寺の坊主の頭の悪さを嘆いた方がええだろ？

寺に行って聞いてみろよ。おれは３寺行って全員その答えだったよ。

>>291
永平寺で聞いたな。

底辺のお寺に聞いてはいけませんよ
坊主にも立派な人はいます
ノスのお寺はアカン

俗物

>>292
ＴＰＰで失敗したら、今の政府潰してもう一回大日本帝国作るか

街頭で悟りがあるかないかアンケート取ったら９９．９９％は
悟りはあると答えるなｗ

豪華客船が沈没します。
船長は世界各国の乗客に海に飛び込むよう指示しなければなりません

船長は、
アメリカ人に対して「この船から飛び込めばあなたは英雄ですよ。」
イギリス人に対して「この船から飛び込めばあなたは紳士ですよ。」
ドイツ人に対して「この船から飛び込むのが規則になっています。」
イタリア人に対して「この船から飛び込めば女性にモテますよ。」
フランス人に対して「この船から飛び込むのは違反です。」
そして、
日本人に対して「みんなこの船から飛び込んでますよ。」

と言うそうです。

２０時まで働かせやがって糞が！
>>144
いや断固として悟りは幻想では無い！
幻想から目覚めることが悟りなのさ。
お釈迦さまもすべてを虚妄として観なさいって言ってるしね。

てか馬って何の仕事してんの？
>>276
え？もうひとりのキチガイって鬼和尚のこと？
パイセンの悪口言うにゃ〜
>>277-279
眠くなる文章だな〜
おまえ仕事何してんの？
俺商品の箱詰めのバイト。

>>292
遺伝子組み換えの農産物は既に入ってきてるんじゃないのか？

今でも国産なんて書いてあっても微妙なニュアンスで輸入の素材を加工した国産表示は有りそうだけどな。
でもってちょっと前でも産地表示すらあやふやに誤魔化されそうな雰囲気はあったわな。
輸入食材なんて今でも規制に引っ掛かる物が入ってきたりするんだろ？
産地表示が最後の砦なんじゃねえか?
今でも輸入物に対して日本がかけた規制が徹底されてるなんて事も疑わしいんだし、
国産の物が価格以外で負ける所なんて無いだろ？
自分の体の安全が心配なら国産を選ぶんじゃないか？

それとそりゃぁ〜、アメリカに農産物の分野の力に勝てる訳が無いんだろうけど
他の分野で日本にとって有利な部分も有るんだろ？

比較的安い医療ってどんなんだ？
医療ってのはそのサービスを受けたい奴が主客であって欲しいもんじゃねえ？

しかしロンはその辺の話をよく勉強してるんだなｗ

>>293
そんなもん聞くお前が悪いじゃねえか？
寺の坊主なんてただのサービス業だろ？

個人としては安全を選ぶが、業務用となるとどうだろう。
自分の身は自分で守るしかなかろう。
政治なんてあてにならんよ。

　自我を持つ者は、自我は自分を守るものだとオ想ったりしておる。
　自我分を守るために自我はあるのだと想い、自我が無ければ自分が守れないと考えるのじゃ。

　しかし、実際には自我は自分を守ったりしては居らず、むしろ危険な目にあわせたり迷わせたりしているものじゃ。
　自我があり我があるという想いから、人は自我を守ろうと金や権力や名声を求めたりする。
　時には不正な手段使ってもそれらを得ようとするものじゃ。

　それはすでに自分だけは何をしても大丈夫だとする謬見によって生じる思いなのじゃ。
　自我は自らにとってのみ都合の良い世界を見せる故に、そのような謬見も生じてしまうものじゃ。
　自我によって見られる世界が歪んでいる故に、その中を生きる人の行いも歪んでしまうの時や。

　平等なる智慧によって見れば、不正な手段を使うのは自らを危険な目に合わせる事であり、身を危険にさらすようなものを求める事そのものも、迷いでしかなと判るのじゃ。
　そのように自我は己を守っておらず、むしろ危険な目に合わせ、迷いを生じさせているのに気づくのじゃ。
　そうすれば観念に因って囚われる事無く、自らを観られるようになるじゃろう。

>>300
ほう？
悟りって、今まで自分が持ってた認識が違った時に使う言葉だよな？
そんなのなら誰にでもある話だし、こんなスレとか人生相談の板でわざわざ公言して振れ回る話じゃねえだろ？

でもよ、自分は悟ってて賢い！なんてのは完全に幻想だわな？
自分が尊いことをしてるなんてのも思い込みだよな？
で、自分は悟ってて賢いって思い上がりの思い込みが間違いであった事に気づくことも当然出くわすんじゃねえか？
なんせ人間なんて情報がなければ空のハードディスクと同じようなもんだしな。

＞お釈迦さまもすべてを虚妄として観なさいって言ってるしね。

ほう？じゃぁ自分は悟ってる！ってのは虚妄なのと違うのか？

俺の仕事？
今はブローカーだな。かすりを貰って生きてるよ。

コレサトの書き込みで気づいたんだが、>>227の４７３ってあの例の数字のハンドルの奴なのか？

うは〜　親子丼はやっぱ旨いなぁ！
熱々のご飯にとろっとした半熟のとき卵　うちは食べる寸前にも残りのとき卵をぶち込む。
いい具合にしょうゆとみりんのダシの染み込んだたまねぎと鶏モモ。
つゆだくで食べた。　とき卵はつぶし過ぎない　箸で割る程度にする。この方がダイナミックに卵は具にからみつく。
まぁ厳しい台所事情の所もあるだろう実際。
だな。安い肉は全然旨くないな。　でも高い肉なんていつも食べれないぜ。
うちも今度な野崎牛って宮崎の牛の塩タンだけ買いに行こかゆうてんねんｗ　二人とも好きでな。
ペラペラの塩タンやのうて、分厚く切って七輪に片面あぶる。　あんまり大して焼かず半生で焼き塩かレモンでペロっと一口だなｗ
たぶん２、3000円で手に入るんだよな。二人分なら安い。　そしてうまい！店で食ったら高いからなｗ
まぁ農業界に激震が走るかもしれんし何も起こらんかもしれんしなｗ　てぃっぴっぴ。
>>293
なに教のなに宗のお寺さん？　あ〜大本山かｗｗ　ご愁傷様だな。ほう　是非レポートしてほしいんだがどうだった？永平寺は？
>>297
おい国賊ｗ
>>298
それ何人調査？　その桁だけみると1万人か？
おれは９９％くらい知らんか勘違いしてると思うぞ。お前の感覚と俺とどっちがより平凡に近いんだろうな？ｗ
>>299
懐かしい話だなそれｗ
>>300
ろんってアホさに一段と磨きがかかって帰ってきてないか？ｗ　コレ悟が尊敬するパイセン、
鬼和尚を誹謗すると共にキチガイであるお前にキチガイを押し付けようってんだからなｗｗ
尋常の沙汰ではないぞｗ　冗談ではないんだが。

>>304
＞　自我を持つ者は、自我は自分を守るものだとオ想ったりしておる。

お前がそう思ってるって話だろ？
別にそんなこと思って生きてねえよ。
ともかくそれはお前が思ってる話だぞ？

＞　自我があり我があるという想いから、人は自我を守ろうと金や権力や名声を求めたりする。

ちゃうちゃう、自我が有るからお前は自分が悟ってる！って思い込んでるって話だ。
仮に自我が有ったとしたところで、その世界で生きてかなきゃならんだろ？
ほんとどうしようもないアホなんだなｗｗ
＜ワシには自我は無い！＞ってその思いをこんな場で振れ回ることが自我だって話だろ？
お前も言葉を紡ぎ過ぎだろｗｗｗそのまえに口を噤めｗｗｗ

釈迦の言ってる基本に戻れば悟りとは煩悩が消えることだぞ
決して説明できないことではなく単純明快

三煩悩とは欲、怒り、無知
面白くない人であることは確かだが

>>292
あっと、それかロンさんよ、
前にお前から聞いた話なんだが、せったんの＜知らなくっていい＞って話はどんな話だっけ？
俺はそこには同意せざるおえんかったぞ。

>>309
覚りとは、煩悩の火が吹き消されること。

そして、三毒（貪嗔痴）が三学（戒定慧）に転じることである。

覚りの境地は、円かなやすらぎであり、無上の楽しみであると知られる。

＊＊＊

>>108　人は誰でも自分の意志で地獄へ行く事も、天に行く事も、悟りを得る事も選択すべきなのじゃ。
　それ故にお釈迦様も他人を無理やり座らせようとはしなかったのじゃ。
　自らの意志に因らず、他人を教化や折伏などはしないのじゃ。

　馬というものは以前に話したが、わしの言葉を理解できずおかしな返答が帰ってくるからわしは最初の三行しか読んでおらんと気づいたのじゃ。
　本人に聞いたら自分でも認めたのじゃ。
　探せばログが残って居るじゃろう。
　
　嘘に塗れて生きる者は目覚めた者の真実の言葉を恐れて、読む事すら出来ないのじゃろう。
　他人の言葉を読むことすら出来ない者に、言葉によって教える事は出来ないのじゃ。
　

>>312
妄想だけで内容ゼロ

>>309
ええね〜、そんな感じで言ってくれるとわかりやすいな。

煩悩を持てば苦しみと背中合わせになって、
調子が良い時には良いが、何か歯車が狂えば苦しみに成ってしまうのは当然だよなｗ



でもな、欲が無くなってしまうと人類は滅亡しちゃうんじゃねえか？
性欲が沸くから今まで人類の歴史が有った訳だよな？

したがって、煩悩無い人間が偉いとか言う話でもねえよなｗｗｗ

私はこの体であるという思いが自我かな。
自我が無かったら生死にこだわる理由もない。
もちろんこだわらず生きて死ぬから即生命活動を停止するわけでも無い。

どっちかというと自分だけは絶対大丈夫じゃないと確信してなりふり構わずお金や安全という幻想を追うのでは。
しかし、生計にまつわる、社会にまつわる不安定さを受容できないとありもしない安全さを求めてしまって現実的な生計の手段を見失ったりもする。

自分だけは絶対安全だと思うためにお金や権力を求める。
うーん。実際寿命の確保の可能性は増えると思うよ。
問題は死ぬのを回避するだけの生≒地獄だということ。
死ぬのがいや、かつ生きるのは苦しい、これが我々のよく知ってる自我の生。
死ぬ可能性が減って嬉しい、というのは苦しみの上にある刹那の喜びであり、生は苦しみそのものだ。

仏陀は、ひと時の快楽に惑わされて人は生が苦しみであり死が苦しみであるような自我を生きているということを忘れがちだと言っていた。
苦を知り、苦を無くす方法を知り、苦が存在しないと知る。それが道だと。
その最初がまずもって難関だ。
人は無数の逃避方法を持っているし、まず出会うのが喜びではなく苦しみだからだ。

こっちは自我が肉体を危険にさらす作用。
そもそも自我あっての肉体意識で、それゆえに死が恐ろしく、恐ろしいゆえにありもしない安定を求めて、生計が危ううなり、肉体が危うくなる。

始まりが自我終わりも自我、自殺行為の無限サイクル。

>>310
知ったものにしてやられるんだから、初めからなんも知る必要はないのよ。。

>>314
＞欲が無くなってしまうと人類は滅亡しちゃうんじゃねえか？
まさしくそういうものだと悟ったという人も言ってますよ
全員が欲望がなくなると言う前提は不可能だけどｗ

偉いと言うか社会からの逃避でしょ
原始仏教とかみんな社会から逃避してる
釈迦自体国をほっぽらかしているわけｗ
戦時中に天皇の嫡子が急にやめるといって投げ出すようなものだから言い訳できない

>>312
そりゃぁ〜お前の戯言なんてまともに聞いても仕方が無い話だからな。
それともお前の話に聞く価値が有ると自負してるのか？

天国とか、地獄とか、そんなもんどっちでも構わんのだよｗｗ
そんな妄想で出来上がったもんなんて恐れる必要もありゃしない話でしかないし
価値すらねえよｗｗｗ

しかしお前も細木なんとかみたいな話が好きなんだなｗｗｗｗ

俺が三行しか読んでないとか、そんな所に拘り見せてどうするんだ？
基地害の戯言を三行でも読んで貰えるだけありがたいと思えよ。
お前の想い次第なんだろ？
話が徹底されなさ過ぎだろｗｗｗ

＞　嘘に塗れて生きる者は目覚めた者の真実の言葉を恐れて、読む事すら出来ないのじゃろう。

嘘に塗れてってなんだ？ｗｗｗおめえの戯言の方がよっぽど嘘に塗れてるじゃねえかｗｗｗ
観念は妄想なんだろ？お前が自分は悟ってる！って思うのは観念だろ？
それ即ちお前が自分が悟ってる！って思いって、観念であり妄想って話だろ？
嘘って言うよりな、お前の言ってる事に一貫性が有ればそこまで困る話じゃなかったって話だわｗｗｗ

自分が悟ってる！って公言してるのは妄想を撒き散らしてるだけです。って認めてしまえってｗｗｗ
煩悩丸出しじゃねえかｗｗｗ

>>302
＞そんなもん聞くお前が悪いじゃねえか？
寺の坊主なんてただのサービス業だろ？


え？オレが悪いんですか？わかりましたオレが悪かったです。すいません。テヘペロ

せったんがよく言ってたのは、自己という架空請求だったか。。

知と言うのは、すべて観念、借り物だからなー。。

達磨さんは、おまえ誰だと聞かれて知らん（不識）と答えた。。

何か体験しても、ほっときゃ―いいものを、湯沸かし器がボッと言って悟ったとか、アホすぎるわ。。

そういうもんじゃないんだよ、体験でもなく、知でもない。。

>>316
だよな、知る必要は無いよな？
だったら当然追う必要もねえよな？

ちょっとした錯覚で自分は悟ってる！って振れ回る鬼みたいな連中がカッポするだけなんだしｗｗｗ


>>317
だよなぁ〜。

>>307
悟りはあるってよ。悟りとはどういうものですか？って聞くと
悟りは悟りです。
え？
それはどういうことなんですか？
悟りは悟りですから。
はぁそうなんですねぇ。

以上

永平寺は建物と周りの木々がすばらしいが、寺の中を移動すると移動するたびに賽銭箱が置いてあって冷める。坊主と話すと更に冷める。
悟りは悟りって答えで更に冷める。まぁプロがそういうならそれが答えなんじゃねぇのかなって。

永平寺は景色がいいので（圧巻）一度は行くべし。

>>321
そうだけど、今の自分が偽であれば、抜け出さなければ不自由じゃないのか、と言うのは残る。。

悟った悟ったと言って、そう言ってる自己が偽だろう、というか、おれはこうだってのが全部偽だろう。。

言い張って、聞く耳持たいないやつはどうにもならんのだが。。ｗ

せったんは、自分を何者かとみなすこと不可と言ってけど、不可でないやつがいるのだろうか？

>>320
瞬間湯沸かし器か、良い例えだなｗｗｗｗ

そうそう、ほっときゃええわなｗｗｗ
でもって追う必要も無いって話だわなｗｗ

架空請求の例えは面白いなｗｗｗ
自分で訳のわからん価値設定しちゃうって話だよな？

せったんって案外オレとも気が合うかも知れんな、どうでもええけどｗｗｗ

カルト　宇野正美 　- 11本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=oPXYhkPiCHg&playnext=1&list=PLD4AE6B7246619EFE&feature=results_main

>>305
いやいや、悟るためには何億年何兆年もかかるんだよ。
お釈迦さまでさえ輪廻転生を繰り返して修行してやっとこさ悟れた。
悟ることはこれほどまでに困難。
かと思えば何の修行もせず一瞬でパッと悟っちゃう人間もいる。

ブローカーって響きがカッコよすぎるじゃん！
俺はブローカーならぬブルーカラーだよHAHAHA
さて明日も早いし寝るか。おやすみ〜

>>300
おいヒエラルキーｗ　つらいかー？　何時から何時まで働いてんねん？
すべて虚妄ならお前の言ってることはなんだあん？ってなんでシャカに誰も言わん。
>>302
そうだな。　商品が無いつったらサービス成り立たん　そりゃ断固としてあるって言い張るわなｗ
>>309
その単純明快な話なんだがな。そんなもん誰でもそうだろって話なんだよ。
誰がいつまでも欲しいって言い張る？　誰がいつまで怒り続けてる？　誰にも分からぬ無明の闇に覆われてるって誰がいったんだ？シャカか？　シャカはなんで知ってんだ？
そりゃろんの言う「知ること不可能」と同じパラドクス抱えてないのか？
そりゃあ怨み辛みがあるのは実際だよ。　だからそれに囚われないようにすることは出来る。それは悟りでもなんでもない誰にでも備わってる機能だよ。　忘れるということだ。
その酸毒とかってのもさ、んなもん誰でも抱えてるしそもそもなんでそれが毒って決め付けてるんだって話だろ。
薬も過ぎれば毒になるし酒も過ぎれば毒だ。　過ぎたるは及ばざるが如しって世法にもことわざがある。
そんなつまらん人間になるのが悟りなら神経症やうつ病と何が違うってんだ　それのどこが苦から逃れた姿なんだｗ　ただのミイラじゃねえかｗｗ悪夢から醒めろ。
そんな死に枯れの何が円かなんだ？ｗ　枯れ木に成れっていうことあるけどそれはまた意味合いが違う。
枯れ木見つけたらよく見てみ。意外と根がしっかりしてて立ってるよシャキーンて。立ち枯れってやつだ。
それとは違う枯れた禅や悟りを追い求めるのは止めた方がいい　悪い夢なんだよそれは。

>>324
そう、だから見性したとか触れ回ってるのは、どうにもならん。。ｗｗ
架空請求詐欺やってるのに気付かんのだろう。。ｗ

せったんさんは亡くなったけど、けっこう気が合うと思うよ。。

坐禅嫌いと言う人とも付き合ってたし。。ｗ

>>323
＞そうだけど、今の自分が偽であれば、抜け出さなければ不自由じゃないのか、と言うのは残る。。

まぁそこもわからんでもないが、
今の自分が偽・・・・って言うか、本物の自分なんてありゃせんのだし、偽の自分が本当の自分とも言えなくもねえしなｗｗ


＞不可でないやつがいるのだろうか？

さぁ〜？居ないんじゃねえか？ここの鬼以外はｗｗｗ

>>323 エロッ　ろ、ろん、道端にポイッ！　ｲﾗﾝ　(/--)/ ⌒��≫○ ポイポイッ　さん

> せったんは、自分を何者かとみなすこと不可と言ってけど、不可でないやつがいるのだろうか？

汝こそ汝の主人公他の誰が汝の主人公で有り得るか。

時間を聞いてないのだが･･汝

自分が自分なら本物でも偽物でも構わんぜよ

>>326
ん？？？？悟る為に何億年もかかるのか？
だったら悟ることなんか気にせづ、流れに身を任せて生きていくほうがええんじゃねえか？

ブローカーって言ってもカスリを抜くだけの話だし、昔はブローカーの奴が嫌いだったわｗｗｗ
基本は俺もブルーカラーだぞ。

>>329
偽の自分、こうだという思いによってある自分だけがあって、本当の自分はないのかもな。。

坐りはじめだとよく、これが本来の自己だ、ついに見つけた、みんなに2ちゃんねるで教えてやろう、おまえはなぜわからないんだとか、ｗｗ

そういう風になっちまう。。ｗｗ

借り物で争うこともまた無益なこと。
自分のものでないもののために。

>>327
だろ〜ｗｗｗ

>>328　エロッ　ろ、ろん、道端にポイッ！　ｲﾗﾝ　(/--)/ ⌒��≫○ ポイポイッ　さん

> そう、だから見性したとか触れ回ってるのは、どうにもならん。。ｗｗ 架空請求詐欺やってるのに気付かんのだろう。。ｗ　

さとったら、さとりはない。

>>333
まったくそうだよなｗｗｗ
これが本当の自分だ！なんて言ったらマツコと有吉の怒り新党で滅茶苦茶言われかねんわなｗｗｗ

でもって、そんな事を言う奴って、馬鹿か、詐欺師のどちらかにしか分類できないんだよ、俺にはさｗｗｗ

有るといい、無いという。
主張する分にはそれぞれにそれなりの益するところがあるのだろう。
そこを言ってくれれば納得できるところもあるだろうな。

>>333 　エロッ　ろ、ろん、道端にポイッ！　ｲﾗﾝ　(/--)/ ⌒��≫○ ポイポイッ　さん

たにんへの勝手な評価など、どうでも良い。

NHK
せいねんのしゅちょうを聞きたいものだが。

>>326
おい何兆年も寿命無いわ。　そんな先の話になんで飛びつく？バカか？
お前だってそりゃ方便で作り話って分かってんだろｗ
おいブルーカラー　ハハハじゃねーよ。　おまえ本当にワーキングプアを絵に描いたような奴だな。
まぁ修行にはそれが一番だぞ。　よかったなｗ
>>320
おい　おまえ見性したのか？　なんでそんなことが言える？　どの口が言ってるんだ？
お前は自分自身でぼくはまだですって言ったんだぞ　忘れたのか？誰なんだキチガイの方は。
せったんは何いってるか分からんだろう。　お前独参したとき本当になんて言ってるか分かったか？
俺は老師に参じた時何話してるかさっぱり分からんかったぞ。　さっぱり意図が読めんかった。
10日くらいして気がついたな。　坐禅好きって奴はただのキチガイだよ。　あんなもん時間の無駄。
まぁ考え方の世界でがんばれよｗ　べつにお前が分かる分からんのはお前の様子なんだからな。
>>329
何物かとみなすことは不可ってのはどうやって知ったのかついでに聞いてもらえる？ｗ
そう言ってるそいつは誰なんだ？ってのも聞いてもらえるとまたいいかも。
ちょっと悪いんだけどさｗ
>>333
おいおまえ馬にそんな話せずに直接おれと話せばいいんじゃないか？お前眼が見れないタイプだろ？ｗ
始めも終わりもないだろ。　そういうのがあるから突き抜けれないんじゃないか？　みんなに２ちゃんねるに教えてあげてるのは僕くらいなもんだ。。。えっへんってお前書いてたもんな　ええ？Ronさんよｗ
すもも宛だったよなたしかｗｗ　　おまえは２ちゃんねるでナンパ大変だなｗｗ

宇野正美　- 33本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=RRcPZgVUhM0&list=PL8E09862E91376D55
カルト　宇野正美 　- 11本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=oPXYhkPiCHg&playnext=1&list=PLD4AE6B7246619EFE&feature=results_main

>>338
雲厳ってさ百丈の元で20年も修行して見性できず諦めかけてたんだよな。
んで薬山の元に移ってたちまち大悟だったはず。碧眼録とかだね。
んでな、
言える訳がないだろお前にきく耳がないんだから。　無情の説法とはそういうことなんだよ。

>>327
預流果⇒一来果⇒不還果⇒阿羅漢　という過程で煩悩が減って最後でなくなるそうだ

悪夢なのかつまらん人間になるのか
最後にお花畑になるのはわからんがｗ

ただ、欲があるから疲れる様な気がするから減らす方向に行くのは良いかな

>>342

>>338
そうだな。


>>340
そりゃぁ〜聞くまでも無いだろ。
主客としての自分で全然ええんじゃねえの？だからカカシの話も全然OKだと俺は思っとるよ。
つうか、カカシもロンも俺に力貸してくれる存在だから俺からしたら貴重だからな。
まぁ好きにやればええけどさｗｗｗ

>>344
>　無情の説法とはそういうことなんだよ。

どういうこと？

>>322
ふ〜ん。　いや行くことあるかなー？観光でいくかもなｗ
でも寺に行くなら今行ってる所行くな。　もう一人の老師はもう引退されてるのに話してくれるよ。
色々と込入った話も聞かせてくれたしな。　3月の終わりか4月にはいけると思うから今からお会いするのが楽しみだ。
さとりはさとりｗｗｗ　マチコマイッチングみたいだなｗ　あ、知らんかｗｗ
あははは　おもろいなｗｗ　それ何日くらい修行したんだ？修行だよね？
>>320
お前が聞いてきたからありのまま答えただけなんだが？ｗ　まぁ眼が見えてないから読めないかこれｗ
おまえはまず菩提を持つ所から始めた方がいいかもしれんぞ　それなら悪いな邪魔して　悟りに向かってまっしぐら　ガンバレヨｗｗ
体験でも知でもなく　何なんだ？　その先は言わんつもりか？　言えないのかそれとも？ｗ
そいやお前仮って言葉が好きだったよな？　この言葉も全部仮だぞ分かってんのか？　これお前がみた言葉だぞ。
>>343
うん原始仏教でしょ？自称のね。　スマナサーラやブッダダーサ　あとアーチャンなんとかってのいたよね。
ラリーって人の本はとっても面白く読めたよ。　ラリーはヴィパッサナに限らず日本の禅や韓国の参禅にも通じてるんよ。
　まぁ自分に向かう修行には大変世話にはなったな。
最後の阿羅漢果の後は輪廻しないんだよねｗｗ　で、いつ誰が阿羅漢果って認めてくれるんだろって話になるんだよね。
作り事が多いでしょ。　センセーションに対してサティを入れて行く。これ全部つくりごと。
アーナーパーナサティはいいとは思うけど随息観と言えばそれだけの話だからね。
入りとしてはお手軽でいいんじゃないかな。　息ってのも現成したり寂滅したりしてて一つとして同じ息はないからね。
だけど自分をぶち抜けれるかと聞かれたら　俺は無理だと思うな。作り事があるうちは絶対にそこ落ちないからね。

世の中にはこれこれこうな悪い人がいるのだと定義して、それしか見ないのだと決めてる口だろう。
自分を見るのはつらいから。自分の苦しみに留まるのはあまりに恐ろしいから。
そのつらさに耐えられない人は他人の悪いところだけ見たり、他人に悪を投影してそればかり見ることになる。
それは必須の痛みどめなのさ。
ドラマやスポーツや政治やなんでも外側に悪いものを見たがっちゃうでしょ。
しかし痛み止めは痛みを癒しはしない。

これは誰もが程度こそ違えどやっちゃうことだよ。
自分を例外にして他人を論評する。
するとどうなるか、口論ではある意味殆ど無敵だ。

しかし相変わらずの自分が残り続ける。
そのつけは本人が支払うことになる。
そのあたり本人の自由だな。

自分のことを棚上げにして他人のことを論評してはいけないという決まりはないから。
そうするひとはそうするのさ。
社会道徳ではNGだし、宗教でもNGだけど、本人の自由だ。


さーて。
私はちょっとした物事の効率や小銭稼ぎが妙に好きなのだが、それはあらゆる仕事に退屈して絶望しているという事実から逃げるためだったようだ。
そういえばまとまったお金に興味ないもんな。
うん。事実というのは強烈につらいよ。受け止めればそれが強烈な至福の種となるけど。

>>345
こいつはせっかく雪担に参じたことをまだムダにし続けてる。
「ぼくはまだかな。。」なんて言ったのに今はどの口が言うてるんだｗ
勝手に突っかかってきて勝手に白旗揚げて　あのブドウは酸っぱいと言い出すｗｗ
なんだもらい事故かこれ？ｗ　まぁ面白いからいいけどなおれもｗｗ

>>346
言える訳ないだろ。　俺にその口がないんだから。

>>347
菩提って悟りと言う意味だが。。

菩提心と区別がつかんのか、何度も間違えてるな。。ｗ

>>342
さといね、わざとらしく並べたコピペの意図が半分見破られたね。
だが争いを緩和させるためにおいたつもりなんだが加熱させるのはかなわんなｗ
罵声をかけられて引っ込みみがつくタイプってのは多くないよ。
例え理と情が白雲去来するあくまで客であるとアタマ解っていても。
態度の悪い婆さんに罵られた白隠などはいかほどであったか。

>>348
ニーチェは奴隷根性が染み付いてる人間は自分こそが正義の側の立場にあり相手を悪と見なす。
空想上でその悪者を何度も退治することを夢想することしかできないと言っている。
何せ現実では奴隷なんだから面と向かって戦うことが出来ない。生きる為だから仕方が無い。
主に人に対する劣等感を常に持ち合わせてる人間は得てしてこの部類に入ると言ってたそうなｗ
>>345
ああ、そうそう馬は知らんけどつい何ヶ月か前、この４７３とろんはamaスレでずっとバトルしてたｗ
周りの連中も巻き込まれるわスレ主のamaもボロカス言われるわで大変だった。
ろんはトチ狂ってオショーグルジェフスレとか立てて４７３の隔離を狙うが失敗ｗｗ　未だにそのクソスレが立ったまんま　当時の争いが偲ばれる墓標みたいになってるｗｗ
たまにノスも顔出してなんか４７３に嘆願してたでｗｗ　滑稽ｗｗ
>>350
ほう？どんな区別だ　説明してみろよ。　ググんなよカスｗ
>>351
不思議でしょうがないんだよね。百丈の元で慧忠国師や黄檗が出た。なぜに雲厳は合わなかったんだろうって。仏縁なのかねぇ〜。
薬山の黙して坐断する姿を見て思う所あったのかもしれないね。　必ずしも棒喝を用いなかった趙州かっこええけどねｗ
客人煩悩　家珍に非ずだな。　あんたこの坊や解いてやってくれよｗ　聞かん坊でね　せったんでも解けなかったようだｗ

カカシって自分は阿羅漢になったと思ってるの？
阿羅漢でないなら預流果、一来果、不還果のどれだと思ってるの？
阿羅漢かどうかは禅なら自分自身においては大悟、師からは印可などで認定されるでしょ
見性ってだいたいせいぜい預流果のことだよね

>>352
あぁそうなのか？
コレサトの書き込みで目に入ったからｗｗ
面白そうならこれからちゃんと見てみるわ。
このスレの過去ログで探して見るのも面倒だからこれからは見とく。

でも、まったく気にも留めないから面白そうでもなさそうだけど・・・・・ｗｗ

＞ほう？どんな区別だ　説明してみろよ。　ググんなよカスｗ

wwwwwwwwww
塩味噌が、ろんに噛み付いてらあ〜〜〜〜
オモシロwww

大東亜戦争の真相 　- 35本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=1Ku7uSSptBk&list=PL5E1F8EB6146A346F
宇野正美　- 33本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=RRcPZgVUhM0&list=PL8E09862E91376D55
カルト　宇野正美 　- 11本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=oPXYhkPiCHg&playnext=1&list=PLD4AE6B7246619EFE&feature=results_main

.【仏教】釈迦の悟った内容 - 苫米地英人 . - 8件の動画
http://www.youtube.com/watch?v=6U9EURzHXQg&list=PL38CFAECDA23802A6
苫米地英人 . - ２７件の動画
http://www.youtube.com/watch?v=6U9EURzHXQg&list=PLA5B5E0497AD79E80

ろんって、すごい才能あるな

ちょこっとツボをつつくだけで、つつかれた方は、でるわでるわの大忙し

これだけ出てきても、納まる様子がなさそうだ

まだまだ君らは悩み苦しむのか…？
しかし我が悟りも時間の経過とともに思い出と、夢と同義に成ってきだした。
ぶっちゃけ肉体に魂が定着すればするほど、悟りの正体があやふやで夢の様な出来事にすり替わる。

>>352
みたところ勘違いによるスレ違いだわな。
自分のないところに自分が関ったような表現をしたら間違われてしまうかもね。
やつはもうせったん師に解かれてると思うよ。なんとなくだけどｗ
感情的にならずに議論すれば面白いテーマだと思う。悟入、悟出、一転語

超州はほんとに喰えんよ、一転じゃすまない、二転三転するから

悟りがあるとかないとか
決着したとかしないとか
一体何を守ろうとしているのでしょう

Future in 2030 ー１８本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=gg5H6pk5v0w&feature=bf_next&list=PL4582C65A3FFDC0B2

何がわかって何が決着したというのでしょう
何を掴んだのかは知りませんが
掴んだものはいつかは放すものです

>>358
ケンシロウじゃないよ。。ｗ

というか、おれじゃなくても、マトモに参じたものには、明らかにおかしいとわかると思うよ。。

自分を見ることはできない、だから、不可得であり、不可知である、あるいは不識。。

これが本来の自己だと言ったら、そう言ってる自己は本来の自己ではない、ただの自我。。

今の自分を観れるものはいない、これを無心とか無我と言う。。

それをおれはわかったとか、本来の自分を見たとか、もう基本がわかってないから、勘違いの上に勘違いを重ねてるわけ。。

>>353
え？おれ阿羅漢果になったの？　ええ？マジっすか？　いいんスか？ｗ
だからそれ誰が決めていいの？　具体的なルールある？　最低でも今回の人生〜4回の人生なんだよね？　
次人間にいつ生まれ変わるんすか？　具体的にシステム教えてもらっていいですか？ｗ
いやあのななんで師とは言え筆下ろしみたいな真似してもらわんといけんの？どこの層に向けて？ｗ
自分でハッキリした終いでしょ。　人に認めてもらう必要なんかないよ。　
オレは老師から印可してもらったら個人的には嬉しいがだからといって実際は子どもでも備わってる当たり前を知った程度の話だからな
　大袈裟なんだよだいたい。オレはそういう宗教染みた真似　どうだかと思うよ。
千聖不伝なんだからそれでいいじゃねーかって思うね。　談志が政治より酒が大事？って聞かれて当たり前だろバカヤロー！って一喝したの知らん？ｗ
>>354
たぶんなろんはもう４７３と争うのメンドクサイんだと思うｗ　その反動でしばらく来てなかった可能性もあるしなｗ　
おれはおりえとなんかあったんじゃないかって下世話にも勘繰ってるけどなｗ
>>358
凄いだろ？ｗ　これがろんの求めてた理想の極楽浄土だよｗｗまだ無限肛門男色家政治犯罪者が来てないけどなｗ
　ろんがきて嬉しくてアナニーしてるかもなｗｗ
>>360
いや解かれてないよｗ　このスレにログ残ってるぞｗ　自分で僕はまだです。。て書いてあるぞｗ
感情？　そのまんまありのまんまでいいとおもうで。作法もここでは要らんやん。
オレ趙州録までは手出してないな。有名どころしか分からんがｗ
>>361
さぁ？言いだしっぺに聞いてごらん。　ろんがオレを検分しようとしてるんだからｗ　で　だめ！却下！やりなおし！って言ってるんだよｗｗ　ぼくまだです。。。のくせにｗｗ
>>363
違うなー。　掴めるものなんて無い。　だから放すものもない。　そこにすら住しない。　茶碗を洗って寝て仕事するだけだよ。　日常こそが全てなんだから。

>>349
> こいつはせっかく雪担に参じたことをまだムダにし続けてる。

無意味、ムダ、参じるにこれほど最上のものはありません

最近になって鬼も他人に向けてレス入れる時に、
＜おぬしがそう思うならそうなんだろう、そう思わなければそうじゃない＞って言い出すように成ったが、
>>312の書き込み見てわかるように、地獄とかテンがどうのとか言うのはそもそもお前が持った観念、概念に過ぎないんだから、
それこそお前が持たなきゃ出てこない妄想でしかないのに、その辺全然徹底してないんだなｗｗｗ

つうか逃げ口上で利用してるだけか？ｗｗｗｗ

表層だけ汲み取って利用してるだけだなｗｗｗ
そもそもその辺理解できたら、自分の話が強い思い込みで出来上がってるだけの妄想って気づいて墓穴を掘る事も無かったろうにｗｗｗ

>>365
> 違うなー。　掴めるものなんて無い。　だから放すものもない。
掴んでいるときはなぜか、掴んでいることがわからぬのです

>>364
だからなｗ　逃げてないで答えろよｗｗ
自分を見ることができないってなんで知ってるんだ？　不可得　不可知、不識ってなんで分かるんだ？
これが本来の自己だっていついった？　オレはいってないぞ。　言葉では言えない。いえるならお前が言ってみてくれよ。　真如といおうが一如といおうが涅槃といおうが、もう違うぞそれはもう。
ちがうｗｗ　無心の無は無いという意味ではない。　この心がどんなものにでも成れることを無心と言ってる。
もう一度勉強しなおしたほうがいいんじゃないのか？　　眼は何にでも成る。　見たまんまのものになる　だから無眼耳鼻舌身意なんでしょ。
坐断するのはお前みたいに迷わんようにまず難しい意から手をつけないようにするためでしょ。本来意だって解脱してるんだから。
何にだって心は成れる。耳は何だって聴こえる。　何聞いてたら正解なんだ？　お前の大好きな雪担は分かってなかったのか？　知らないのかこれを？
おかしいぞ。　老師の話だとぎえん老師が下ろそうとしたら要らんと言ったはずだぞせったんは。
おまえがそういう根拠からまず並べろよ　否、まず先に不可得不可知てなんで知ったんだ？お寺に売ってたせったんの提唱本がソースか？
いいかストローマンはやめろｗ　　まずな悟りなんてないとオレは言ってるわけだ。　本来の自己も無い。　何にも空想妄想してたことなんて無かったんだよ。　それを何勝手に自分免許扱いにしてるんだ？
免許なんて誰かに見せる為のものなんて必要ないんだよ。　このまんまでもういいんだよ　分からん奴だなｗ

>>365
具体的なルールやシステムは釈迦が弟子に話したことが初期教典に載ってるでしょ
まあ、それはそれとして、じゃあ、禅風に小悟か大悟かでいいよ
自分はまだ小悟だと思ってるの？　大悟したと思ってるの？
自分のことはわかるんだよね
自分で自分のことどう思ってるか逃げずにちゃんと言ってくれるかな？
それとも自分のことなのに言えないのかな？

>>370
普通の人だっていうから
そんな回答分かりきってるじゃんｗ

>>370

彼は自分が小悟したとか、他の人がしているとかしていないとか言ってないんですよ。
どうして彼がそれに答えなければならないのでしょう。

自分は4つの悟りのうちのどれかを得たという感じを匂わしている人はそうではないという消去法ならできます。
4つの段階はいわば消滅への段階なのですから。

>>369
僕は既に説明している。。

逆になぜ知らないのかと聞きたいわ。。

自分で自分が見えるか？

鏡とか無しで。。ｗ

>>367
鬼がまともに馬を批判してるのは初めて読んだ気がするけどなｗｗ
やっぱり良く思われてなかったんだなｗｗ　ある意味予想通りだなｗｗ　しっかり普通な縁起してるねｗ
>>366>>368
んじゃ放せっておかしいよな？　分からないのに放せってどういうことになるんだ？
ああ、仰るとおりその無意味無駄さに参じればどれほどろんの為になるか分からんとは思う。
しかし本人はそれから逃げてる。　不可知不可得といかに知ったのかを説明しない。これは逃げてる。
どうやらオレの文字が眼にしみるようだ。
そしてあいつがせったんに参じたことをいつまでも特別扱いしてたら気づけない程の迷路にはまってるのかもしれないね。
人は誰でも自分なりのラビリンスを抱えてる。自分が作り出したその迷宮に自ら迷ってる。
その自縄自縛を抜けるには何にも作り事しない。見解を持たないで居るって修行期間が居る。
工夫てのは本当は単なる無策　何もしないに他ならんからね。
>>370
ああなんだ？おまえオレに「悟った」って言わせたいだけなんだな？
悟りなんて有りもしないものを追いかける必要はもうないと「悟った」よ。　これでいいか？
んで自分が分かるとは言ったが口で言えといわれたらいえんぞ。　
試しにお前の自分の様子を全部文字にしてみてくれよ。きっと書ききれないはずだぞ。
お前の眼は今この文字になってるんだよ。　「ぼくが字を読んだ」なんて文章じゃないんだよリアルは。
え？その具体的なルールって各宗共通なんすか？　たしか南伝は般若心経も認めてないし法華経も認めてないですよね？
え？その初期経典って釈迦入滅後５００〜900年くらい伝言ゲームしてきた内容が記されてるって奴ですか？
それってその書いた本人が思ってるだけって可能性高くないですか？
2000年も前の人、今さら確認のしようもないけどね。君こそ逃げずにルールやシステムをここで説明してみてくれないか？
絶対に間違いのない普遍的なルールだと誰をも納得させてみてよ。それは証明と言っていい。

≫自分を見る

これはさ、まず人間として最低限のレベルのことなの。
自分の言動を認識している。
自分がやっていることを他人にやるなと言わないという最低限のこと。

これができない人間は最低の人間だ。
最低の人間は最低の人間であることがあるがままだから変えようとしてはいけない。

老師は3種類に人を分け、仏陀は3種類の馬の喩をしました。

外側に悪魔を見て現実逃避しても、外側に神を見て現実逃避しても
(悪魔＝韓国　ユダヤ　サッカーの応援してない方　相棒に出てくる犯罪者　魔王)
(神＝日本　悟り　右京さん　応援してるチーム　勇者)
結局それは自分自身から逃避して夢を見ているに過ぎない。
依存も嫌悪も共に逃避の働き。

≫自分を見ることができない

逆にこれは瞑想の最高の表現なんです。
前述の≫自分を見る
というのは最低限のことなのに対してこれは瞑想の最高の表現であり、ものすごい開きがあるんです。

そして「最高の表現というのはしばしば最低の人間の自己正当化にぴったりである」
がゆえにろんは祖師が使った意味と全く逆の意味で最低の人間である自分を正当化する道具にするわけだ。

165 返信：カカシ[sage] 投稿日：2013/02/27(水) 01:18:11.65 ID:wkmn77W0 [6/38]
>>163
どうやってもないなー　　湯沸し機消し忘れてて　ボーーーって鳴ってて、
パソコン見てて、ボーー　ヤフーとかこことかみてて　ピ！て、彼女が消した。

その時に　あ　そうか。　向かってないのに有った　ピっと鳴って気づいた。
向こうから向かってきた。　これが自分だ。　いつもあるずっと離れずに。

ん？主客ってなんだ？　俺自身の様子だが？　誰が俺の様子に口が挟めるんだ？　見解でいいじゃないか　そう出来てるんだからこれが。

>>369
↑は本来の自己見つけた宣言、本来でなくともこれが自分だと見つけた宣言しとるだろう、明らかに。。

それがおかしいと言ってるんだが、明らかに。。

主客の話は基本だから、町野さんの本でも読んで勉強しとけ。。
主観と客観の略ね、馬でもわかってること。。
（馬ごめんねーｗｗ）

ロンがきたら４７３が来たね
お知り合いかな

>>371
そうそう　普通ー　ボンプ　平凡　あ、ごめん　プロレタリアでヒエラルキーの最下層のガードマンだったわｗ
>>373
はぁ〜〜？？　いつ？どこで？　おまえ偉そうに前、４７３にアンカーのつけ方を伝授してたよな。
アンカーつけて見せてくれんかね？　お前の独自の世界観ご紹介文ばっかりやからどれかさっぱり分からんで〜〜？
え？どこ？　いつ書いた？？　おれ見逃してたかな？？　アンカーつけてくれよろん。

>>371
普通の人なら、悟りがないとか、言えないよね
宇宙のこと全部見て知ってないと、宇宙人はいないなんて言えないし
悟りを気にしてないとか、悟りなんて知らないならわかるけど、
悟りはないって言えるのは、悟りに関しての全てを知ってる人だけだよね
それは普通の人ではないよね
普通の人が「悟りはない」なんて声高々と話してたら、
それは妄想してる頭のおかしい人だろう

>>372
いいじゃん、カカシは答えるでしょ
自分のことはわかってる　自分のことは答えられるって言ってる人なんだから

カカシは悟りに関して全て知ってるのかどうかって質問でもいいよ
悟りに関して全て知ってないなら、悟りに関して何も断言できないはずだからね
あるとも、ないとも、あるもないもないとも、何も断言できないはず

>>374
別に悟ったと言わせたいわけじゃないよ
カカシが自分で自分をどう思ってるか聞きたいってだけ

じゃあさ、カカシは悟りに関する全てを知ってるの？
悟りに関する全てを自分は分かったと思ってるの？

>>378
↓
>>364

≫自分を見ることはできない

自分に恐怖がある。
自分は不完全だ。
自分には罪悪感がある。
自分には怒りがある。

神や悪魔にしがみついて逃げることをやめると次は人は自分を裁き始めます。

「私は怖がりだ」
という主体はいったい何様でしょう。

怖がりの自分が「自分は怖がりだ」(だから何とかしないと)と言ってもどうしようもないのです。

無意識における怖がりな自分と、これを怖がりと名付けてそれを変えようとする表層意識の自我の間に葛藤が起きてしまいます。
確かに自分を見ることはできないのです。
できることは自分と自分を見る人という分裂を作らないように気づいていること。
今まさに自分自身であることなのです。
今あるがままの自分であり続けることであるがままの自分は変容を遂げます。
これは何故はありません。これは自我がすることではなく、真理において起きることだからです。
真理に理由はいりません。

ただ、あくまでまず他人に投影したり、神にすがり、悪魔に憂さ晴らしをする精神の働きが納まって、
次に自我が自分自身を変えようとする葛藤に直面してその状態において日々気づきと瞑想の研さんを積み
正に葛藤そのものと直面してぎりぎりの状態にあるとき
≫自分を見ることはできない　という
見るものと見られるものは不可分であるというのが事実であり、主格は迷妄であるという瞑想のスートラが役に立つときが来ます。

だからろんはろんのままでいいけど、
良い子はろんの真似をして方便を誤用しないようにね。
(2行で済むね)

>>376
え？？どこに本来の自己って書いてあるんだ？　それお前の脳内現象で成立せんか？
どこに書いてある？？　え？？
見解でいいじゃないかって書いてるようにみえるんだが気のせいかな？　見解＝本来の自己でOK？　おかしくないか？

だからそれなんだ？主観と客観って　なんで自他を離してみることを認めてるんだそこ？
それは本来一つを二つに見とるんじゃないのか　それを幻化の空身って禅では長いこと言ってんじゃねーのか？
>>377
馬と鬼のような因縁があるｗ　　おれからしたら４７３が馬でろんが鬼だがなｗｗ
>>379
え？言えるでしょ。　言えるじゃん現に　証明してみせてんじゃんおれが。
え？全部知ってないと言えないって誰が決めたんだ？
んじゃ言葉を全部知らないオレやお前は喋ったらいかんのか？
　おまえ全部知り尽くしてるのか？言葉をイディッシュ語って知ってるか？俺知らんぞ。
そうか？　んなもんねーよあるなら出してみろなんてそのへんのヤンキーでもする反応だと思うぜ？
まぁ悟りに関してどやこや議論してる時点で普通の人間では確かにないがな　
そりゃお互いさまだろここでは。　ここではお互いがお互いをキチガイとか教祖様って呼ぶんだからｗｗ
自分のこと分かってたらそれを言葉にできるんだな？　間違いないな？　じゃやってみろよ。
お前が今見たものだけでいいわ。　ここに書き出してくれよ。もちろん始めも終わりもないからな。
今眼に映ってるものを延々と書き出してくれよ絶対に追いつかないから。
なんせこうやって書いたり読んだりした文字も眼に映ってるんだからな。　間に合うはずがない。
この無限の自分の様子の中の一部だけ取り出せる訳ないんだよな？お前の話だと。
全部知っててそれを全部言葉にできないとおかしいって理屈だったよな？
お前の言ってることが可笑しく思えてオレはしょうがないんだがなー？

>>374
> ああ、仰るとおりその無意味無駄さに参じればどれほどろんの為になるか分からんとは思う。

参じるに「為になる」は余計です

転じようとしたら転じず
転じようとしない時に転ずる
これに有るがママ等と名前をつけて自堕落の言い訳は情けない
負の感情ほど転ずる時に快を得るが
これをもって本来心と教えるとは業が深い宗教者がいたもんだ

もっともらしいこと言って自分の苦しみから逃れる自己逃避のために他人を利用してるだけだよ。
利用し合いたいならいいが、苦を認識し、苦しみにおける主客から解き放たれ、苦が存在しないと見出したいのなら。

人の逃避を邪魔するより、その苦しみを察せよ。なんて。

>>380
なんだそれ？ｗ　んじゃその>>364にレス入れるわｗ
不可得、不可知、不識って書いてあるけどなんでそれ知ってるんだ？どうやって分かったんだ？
まさかせったんや達磨が言ってたパクリじゃないよな？お前自身が確たるものをもっていて、
それを証明し得るから言ってんだよな？　不可得ってのはなんなんだ？　愚劣な凡夫であるオレに教えてくれよろん先生。
ん？待てよ？　悟りが不可知って言ってるのか？？　それって悟りが無いって言ったらだめか？
>>384
ほほ〜　言うね〜ｗ　確かにそうだ。　じゃあ無意味無駄も無いよな。　何かに参じること自体も余計って話には成らんのかな？
その点についてはどう思う？　ろんはせったんに独参したことを誇りに思ってる。この参じたはもう余計なのかね？
>>385
そもそも宗教って言葉自体がもう公案になってるんだよ。
宗とは法を明らかにした人。　その法とは不立文字　教外別伝　なのにそれを「教え」ようとする。
人に伝えれないことを教える　これもうこの文章完全に矛盾してるでしょｗ
公案になってるんだよ。
>>386
なんかろんがつれないよなｗ　前にいじめすぎたんじゃないかｗ

>>383
本来の自己でなくとも同じ、「これが自分だ」とわかる時点で不可。。

主客とはそんな話じゃないよ。

見解も主客も成立しえない、ということ。。

カカシとロンは何の話をしとるんだ？
カカシは悟りなんてもんを無いって言って吹っ切った訳だろ？
で、ロンは無いなんて言えない、って言ってるんだっけ？
不識だから無いなんて言えないって話だったっけ？

こっちからすると不識だから有るなんて言えないつう話だろ？って感じだわな。
つうか、馬鹿が自分の馬鹿さ加減を知る事なんて普通にあるだけの話だし、
その程度で自分は悟ってるんだ！つうのも馬鹿な話でしかないからそこを追いかける意味なんて無いだろう。

いずれにせよ、迷う価値なんてありゃしないんだろ？
妄想観念持ったところでその観念に依存してるだけだし、単に思い込みで出来上がってるだけの話なんだし。
最終的に自分達は天国、あいつは地獄、とか言って、自分は浮かばれた気持ちになりたいだけの結末しか迎えない。
そこがあいつらの最後のモチベーションなのも明らかなんだろうなｗｗｗ

何にも知らなくってええなら、知る必要も無いんだから無いって判断って有効なんじゃねえか？
そりゃぁ〜よ、あらゆる事に断定するのは難しい事なんだけど、知らなくっても問題が無いような代物でしかないんだろ？
迷う必要もねえ話だろ？

解き放たれるだと？
おとといきやがれ。
逃れる事能わず。

>>387
証明しうるよ。。
目が目を見れないのと同じ。。

不可知と悟りがないは違うね。。

教科書レベルの話だ、もうちっと基本を勉強してくれ。。

>>374
面白いだろ？
観念＝妄想って言うんで、お前が自分が悟った！って思うものは何だ？
って聞いたら口の訊き方が悪い、って言ってムシされちゃってよｗｗｗ

なんだ、？４３７ってノスみたいな奴なんだなｗｗｗ

もうちょい見とくかｗｗ

>>383
じゃあ、カカシは悟りのことは分かってないけど、
悟りはないって言ってるわけだ

自分の知ってることだから断言してるのではなく、
知らないことだけど、自分の意見として、これこれこういうことだと話してるだけなのね

ということでいいのね？

>>388
んじゃお前は永遠に不可の海を彷徨ってろよｗｗ
「ここもいずれ不可に沈む・・・」　ユパさま〜！ｗ
は？主客ってじゃ何の話してんだおまえ？　そもそもがお前がオレに話しかけてくること自体が
おかしいって話になってこないか？　なんせ不可知なんだろ？ｗ　どうやって主観と客観って分かるんだ？
どうやってお前はオレを選り分けて　どうやって決着ついたか聞いてきたんだ？
お前が投げかけた質問自体がじゃあおかしいだろ。　
これ全部お前の論法の上で聞き返してるんだぞ？分かってるか？ｗ　お前がお前に質問してるんだぞ言わばなｗ
>>389
そうそう。それでその不識ってどうやって知ったんだ？って聞いてるがのらりくらりとろんが逃げとるｗ
きっと分からんのだろｗ　達磨かせったんから聞いた受け売りだからなｗ
自分は悟ってるんだ！なんて酔っ払いの話のねたにもならんなｗ
>>391
はぁ？ｗｗｗそれのどこが証明なんだよｗｗ　不可知ってじゃあ具体的に何のことを指してるか言って見ろよ。　おっちゃんさっぱり話しが見えてこんぞ？
基本ってなんなんだ？教えてくれよ。　自分が無いと悟ることか？　お前はなんで自分からご高説垂れててその説明ができないんだよ
　おまえ阿倍さんのティッピッピみたいなもんだろｗ　言えてねーんだよこの吃音がｗｗ
>>392
おれほんと馬には悪いんだがな　鬼って精神年齢13歳でじつはノスと同い年だと思うんだよなｗｗｗ
いや勝手な推測だけどなｗｗ
>>393
いや４７３の文章は一見複雑で何書いてるかさっぱり分からんがぼやーっと眺めると単純なことしか言ってない。
４７３とろんの言い合い面白かったぞｗ　毎晩まいばん今のおれとろんみたいな感じでやってた。
ろんはあんときとまったく同じ反応。ただのルサンチマン。　お
れ正しいお前悪　その一点ばり　説明がないｗ　勉強してこいって言って逃げるｗｗ　　
ぼく悟ってないって言ってるくせにｗｗそりゃそうだ　悟りなんて無いんだからｗ
>>394
うん分からんな　無いもん知らんとしか言えん。で、お前は質問ばかりしてるがあると思ってるのか無いと思ってるのか　そしてなぜここにきたんだ？
てかそろそろ連投規制かかりそうだｗ

>>364
＞もう基本がわかってないから、勘違いの上に勘違いを重ねてるわけ。。

この「基本」って何の基本？
仏教？　悟り？　禅？

俺は、どうも基本を知らないから何から学べばイイか良かったら教えてくれ

>>395
＞おれほんと馬には悪いんだがな　鬼って精神年齢13歳でじつはノスと同い年だと思うんだよなｗｗｗ
＞いや勝手な推測だけどなｗｗ

１３ってことは無いわぁ〜。


１４ぐらいだろｗｗｗ

473の言う祖師は道教の仙人だから
遊ぶならその土俵上に乗らねばならん

>>397
＞１４ぐらいだろｗｗｗ

中二病まっただ中ですやん

>>389
オレはもう吹っ切ったね。　もう追いかけまわすことは無い。　何か凄いもんになってやろうなんて微塵も思わんなー。
そりゃどっか旅行行きたいとか温泉行きたいとかええ女食いたいとかあるで。
こないだ21歳ナンパしてもうたしなｗｗ　自分が恐ろしいわｗ
そうだなｗｗｗ　自分のバカさ加減にいい加減に飽きれて死に掛けたからなｗ
下らん悪夢見てたわ。　うちの近所に貞子が出る井戸ってのがあるんだがただのオカルト都市伝説の類だよｗ
そうだなそれがモチベーションなのかマスターベーションなのか知らんけどなｗｗ

そうそうろんの大好きなせったんも言ってたな　有りもし無いものを有ると思う　これ迷いってなｗ
断定は難しくないで。　普段自分でしまくってんじゃん。　現実のオレは、
悟り？　あーー無いないｗｗｗって手振ってんだよｗｗ　妄想ジャンキーのたわごとだろｗ
>>394
それを匿名掲示板のいちコテハンの意見として見るかそれを指として月に参じるかは自分次第だよ。
オレからしたらありもしないものに無駄な時間過ごすなよって言いたいがなｗ
それよりいっしょけんめ働いて自分のやりたいように生きた方がいいんじゃないのか？金持ちとか貧乏とか関係なく。
>>397
芸能界でいったらJOYみたいな奴じゃないか？ｗｗ　浅くて芸人の上ばみばっかりかっさらおうとしてるようにしか見えない所が似てる気がするわ。
まぁこんなこと書いても自我を滅した鬼和尚には見えもしないだろうがなｗｗｗ
>>398
本当か？？初耳だぞ？　もしかして張角のことか？ｗ

masami uno 宇野正美 - 5本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=j8NsBZcgr98&playnext=1&list=PL3D373A7BF4179097&feature=results_main
大東亜戦争の真相 　- 35本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=1Ku7uSSptBk&list=PL5E1F8EB6146A346F
宇野正美　- 33本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=RRcPZgVUhM0&list=PL8E09862E91376D55
カルト　宇野正美 　- 11本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=oPXYhkPiCHg&playnext=1&list=PLD4AE6B7246619EFE&feature=results_main

こうして見てるとカカシとろんは、どことなく似てるね

>>395
なるほどね　カカシは悟りについて分からないし知らないということだ

オレは分からないことは「分からない」、知らないことは「知らない」、
推測のことは「○○だと思う」って言い方するようにしてるからね

カカシが悟りに関しての話でずいぶん断定的な話し方をするから、
てっきりカカシが悟りについて知ってて、
知ってるから、悟りがあるだのないだの言ってるのかと思ったのさ

知らないなら、知らない人なんだってだけだよ
答えてくれてありがとね

オレは悟りがあるかないかは知らない
知ったときは知るんだろうし、分かったときは分かるんだろう
それまでは知らない、分からない、それだけですね

>>395
僕の言うことがわからないのは、僕の責任じゃあないんじゃないか。。
説明している、すでに言っているのに、そっちがわからんと、こっちが逃げたことになるのか？

ぼくはそもそも、教えるために、言ってない。

知らないなら、自分で確かめなきゃどうにもならん。。

あるいは勉強してくれ。。

>>396
同上。

>>391 　突っ込みどころ満載のしったか　ばかろんばか　さん

きほんってのは、あるんだとか、それをいおうよ、どう？

>>404　突っ込みどころ満載のしったか　ばかろんばか　さん

> 知らないなら、自分で確かめなきゃどうにもならん。。 あるいは勉強してくれ。。

まなぶなよ。

>>399
すいません、ウケを狙いに行きました。

>>400
＞こないだ21歳ナンパしてもうたしなｗｗ　自分が恐ろしいわｗ

や、やるじゃねえかｗｗｗ


＞まぁこんなこと書いても自我を滅した鬼和尚には見えもしないだろうがなｗｗｗ

俺もそう思うんだが、最近は言葉を紡ぐブームが有って、
何でも言ったもん勝ちみたいな風潮あるしわからんなｗｗｗ

自我が無いってのの意味が、自分は痔で苦しんでないよ、って意味かもしれんしｗｗｗ

太陽系の旅　第１回 - 23:53
http://www.youtube.com/watch?v=Lut2x3eEWzM

例えばさ、幻覚のように目の前に諸仏が現れてもそんな記憶をいつまでも大切にしても仕方が無いだろ？
そこまで行くと単なるトラウマなだけだしｗｗｗ
くだらない切迫観念に変化するのがオチなんだしｗｗｗ

>>407

>自我が無いってのの意味が、自分は痔で苦しんでないよ、って意味かもしれんしｗｗｗ

それを　やまいのてらは　痔とも言い、　意痔になってるぞー、とも言い･･･

>>402
どのへんが？
>>403
うん無いんだから知りようがない　ずっと探し求めてたがついに見たことはないよ。あるの？自分

えっとね、　分かるということは分かるも分からないも無いということ。　知るとは知るも知らないも無いこと。
推測って思ったら推測って書いてる。オレは思った通りに大抵書いてるよ。
特に書き直したりとかしてないし　今から推測書くぞなんて意識してない。
思うって書いてたらそんとき思うって思ってるな頭の中。
あ、改行はメモ帳で直してる。　おれ文章長いからすんげー長文改行せずに書いてたりするんよｗ
誰にだって好き嫌いがあるように俺にだってあるｗ　
オレの個人的嗜好で悟りなんて無い！と言ってると捉えてくれても結構だよ。
誰でもみんな既に悟ってる！って言い方好きな奴多いけどな　禅なんてそればっかり言うからなｗ
いや礼には及ばんよ　思ったことを書いてくれよ。　
変に意図的だったりすると思い通りには運ばないと言っておくｗ
人間なんかに縁起をコントロールできないからね。　
この無限にある縁起をどうにもできるもんじゃない。
まぁ簡単にいえば何もせんでいいよ。今のまんまでいい。　
自分が意図したとおりにならんでもそんなにヘコまんでいいよってこと。
嫌なことがあっても嫌なことがあったときだけでしょ。　
オレだってあるで。全然仲良くしてくれないおじいちゃん居るけど
いつか気に入られたろうって必死になってるかな今ｗああ、仕事の話なｗ
誰からも認められようなんていう意味じゃないよ。
社会にあっては自分を徹底して立てない。俺の修行でありオレの人生といっていい。
それに目覚めたかなｗまぁ疲れるから程ほどにだがな。
命差し出すほどではないからないっとくがｗ

僧：悟りとはなんですか？

師：そのまま。

僧：そのままですね？

師：ちがう。

・・町野さんがよくブログに書いてること。。

>>404
はぁ？まてまてまてｗ
おまえは「悟りがある　悟りがない」ハッキリとした答えを持つことは有り得ないと言ったよな？
オレムの分からないが正解に近いかもしれんって。

オレからすればいずれにしても「見解」だぞ？　ハッキリとした答えを持つことはありえないってなんで分かるんだ？　ハッキリとした根拠がないなら言ってることあやふやだよな？
ハッキリとした根拠を証明できるなら　やっぱりハッキリとした答えを持つことになるよな？
誰もお前ごときに教えてもらおうなんて思ってねーよｗ
お前が言ってることはおかしくないかと言っているんだよ。
>>407
いやかわいかったらがんばるけど好みじゃなかったからもうええｗ
電話番号教えてもらってから彼氏おるって知ったわｗ　先に聞いたのになんで言わんのやっちゅーねんｗ

自我は思ってる時にしか無いよ。　ただそれを借りてきてワシには自我が無いんじゃっていっても響かんよねｗ
>>412
それ真宗の香樹院の和尚さんやで。知ってたか？　それに僧じゃなくて婆さんな。
おまえそれの意味がわかって書いてるのか？
そのままは思考の世界　言葉の世界にないんだよ。　この自分の様子にそのままなんて見解ないだろ。
同時に悟りなんて見解も無いんだよ　なぜ分からんのだｗ

>>286
＞情報ありがとう。。

どういたしまして。

＞要はグローバル多国籍企業が、国家の上に立って、好き放題できるよいうになるということだろうな。。

そう、そして巨大グローバル企業の寡占化で中小企業は潰れ、
雇用の流動化で労働者は安い賃金で使われ、その結果消費は冷え込みグローバルデフレが起こるね。
労働者＝消費者という視点を忘れたグローバル新自由主義のツケは周り回って経営者に返ってくるよ。
仏陀は悟りは中程にあるといったらしいけど
全部国営の共産主義も、全部市場任せで政府の経済政策を否定するような必ずデフレを起こす新自由主義も駄目だね。
やはり経済も市場競争と政府のデフレやインフレ状況に合わせた適切な経済政策のバランスの取れた中道資本主義が良いだろうね。

>>411
＞どのへんが？

すぐ熱くなる所

>>395
一見壮大な知的体系のようでも、論理的結論が頭に残るようにはしていない。
よーく読むと精神があっけにとられて静まるように加工してるから。(私の技量の限りだけれど)

だからそう言ってもらえると正直嬉しい。


≫ろんとカカシが似てる
のは非常に似通った方便を使っているところ。禅関係かな。
んーでもそういう表層のロジックは関係ないんです。
中身が別物なら何の関連性もない。

仏教徒とイスラム教徒はある意味同じなんです。
仏教徒の反対は、仏教を誤用している人なんです。

>>413
＞話番号教えてもらってから彼氏おるって知ったわｗ　先に聞いたのになんで言わんのやっちゅーねんｗ

カカシにだって彼女いるんだろ、だったら一緒じゃん

「悟りがある　悟りがない」

悟りに限らない。
主客の関係で想像されたものは一切が似たようなもの。
2ちゃんで他人の姿をゆがめて想像するのと大して変わらない。

主客の解放を「悟り」と名付けるなら、悟りは「ありうる」
でも、対象としてあるというわけではない。

いきなり、ろん先生が来てる・・・・。坐ろう。
こりゃ坐禅をしないと怒られるべ・・・。

>>413
おかしいかおかしくないか、自分で確かめろ。。

まともに相手にする気はない。。

一つ言うと、禅でも仏教でも教科書があるんだから、基本はあるんだよ。。

それを学んでないものは知らない。

もうちっとわかってると思って、ツッコんだんだが、わかってないなら、説明する気はない。。

何も知らない、が根本だけど、道元が言ってるように、一つのところに留まるものではない。

はじめから何も知らないまま逝けるのは、少数だろう。。

ふつうは提唱聴いて、本読んで、理解して、確かめて、のちに忘れるというプロセスだろうね。。

何も知らんのに、おまえはわかってないとか、なんでわからんのだとかあべこべ言ってくるアホは知らん。。
勝手にしろ。。

>>415
熱くなってるか？　オレからはなんも分からんわｗ　ただ目の前のことに集中してるだけだがなｗ
これっぽっちもろんの為とか誰かの為とかじゃないよｗ
>>404
誰もお前の責任とか言ってないからｗｗ　ほらまた作り事してるだろｗ　全部おまえ自身の様子だろ。
おまえこそオレのいってることが分からんだけだろｗｗ　おちょけて教えてくれよ〜つっただけだろｗ
ハッキリ答えを持つことなど有り得ないってお前は言ったんだぞ？
おまえはハッキリした答えもない癖にどうしてそんなことが言えるんだ？って聞いてるだろ。
勉強もへちまもあるかい　今会話してるやろ。　お前がコミュ障なのはお前の様子だろうがｗｗ
説明できんのなら単によう説明しませんって言えば済む話だろｗｗ

自分が想像していた悟りが、多分あなたが想像している悟りもない。

カカシの言ってるのはこういうことじゃないの。
でも、あくまで自分個人の創造物を自分個人で片づけただけなんだからその経験はそのまま他者に当てはめるのは無理があるぞ。

ぼくといっしょにゆめをみようよ
いっしょにげんそうをきょうゆうしてくれないとさびしくてしんじゃいそうだよ

>>287
TPPの怖い点
１）基準合意　　　その分野の法的規制の包括的基準を定める。これに反する独自規制や自国民の為の先進的規制は違法。
２）ラチェット　　一度規制撤廃を合意した以上、後戻りが許されない（後戻りは違法）
３）ISD条項　　　１・２に反するとして企業が国際法廷で訴訟を提起して、違法性確認が可能。
４）輸入促進合意　ある品目を一定以上輸入しない場合に合意違反との条項が可能（例：穀物輸入の数量強制）
既に米国は２について軽自動車規格撤廃、４について米国から日本への自動車輸出数量強制を検討中

Snap back
自動車分野で日本が協定に違反した場合、または米国製自動車の販売・流通
に深刻な影響を及ぼすと米企業が判断した場合、米の自動車輸入関税撤廃を無効にする
ＮＶＣ条項
米国企業が期待した利益を得られなかった場合、日本がFTAに違反していなくて
も、米国政府が米国企業の代わりに、国際機関に対して日本を提訴できる
例えば米の民間医療保険会社が「日本の公共制度である国民医療保険のせい
で営業がうまくいかない」として、米国政府に対し日本を提訴するよう求める可能性がある

調べれば調べるほどメリットのないTPP
http://blog.goo.ne.jp/kanayame_47/e/c2a380186909fe4a095bc953c1d523d9

【ルール策定は政治力で決まる 米韓FTAより酷いTPP】中野剛志 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=NEf6bzEe1R8

からかってるんじゃない。

相手の言葉を考慮するのではなく、相手が実際に感じていることを考慮せよとはグルジェフ氏の言葉だ。

某情報筋によると、
カカシ＝パーピマンとわかっているそうだ・・・。
悪魔は色々な姿になるらしい・・・・。こわ〜い

>>423
一緒に夢を見るのはイイけど、俺の夢は俺の夢、君の夢は君の夢
幻想を共有出来ると感じるのは幻想なんだよ

>>416
そうかｗｗ　なんで嬉しいんだｗｗ

そうだなーあちらは本山のせったん道場で参禅遊ばれた方でオレは場末の静岡の誰もいねー
田舎にあるきったない寺だったけどなｗ　最高の師匠に会えたｗ
汚いお寺はどこも隅々までくるみで磨いてあった。　
お兄さんの方は引退されてるのに夜分に家にまで招待してくれて大変な歓迎を受けた。
呼んでくれればこちらから大阪まで出向くとまで言ってくれるからな。８０のご老体の分際でｗｗ
帰りにぎえん老師のDVDやぎえん老師直筆の学道用心集をぶっきら棒にくれた。
「そんなに読まんでええ　坐禅してください　必ず落ちます」って言ってくれた。早くまた会いたいな。
もう用事なんか無いが酒でも持って雑談したい。
誤用というか道半ばなんだよ。　あともう少しなのにそこで止まる　そういう人が多いと老師もいってた居た。
それとな、オレを紹介してくれた人がまた好人物でなｗ　おそらくなんだけど癌にかかってる人だわ。
慈悲というものを実感できる人なんだよ。　　大事な禅友だよ。この人にもまた会いたい。
禅は思想や学問じゃない　身体でやるもんだ。
>>420
おいおい　このスレにログ残ってるんだからもっぺん読んでこいよｗ
一体誰が何を話しかけてきたんだ？　それに素直に答えただけで　なんで最後勝手にしろなんだ？ｗ
誰がお前に頼んだ？　いいか？たとえばな有りもしない
幸福の科学みたいなのに信心しとる人間でも決着ついたってほざいてたらそいつにそれ以上なんか言うことあるか？
お前からみてたとえ幻を見てたとしてそいつがそう選んで私はこれでいいですって言ってる人間に対してお前は何を強要できるんだ？
ただの押し売りかお前？　オレはずっと言ってるだろ。どうしても正法を明らめたい人間だけが、
求心止まぬ人間だけが修行すればいいと。
葬式や法事してもらうだけで世間の人間は決着ついたりするんだぞｗ　だから葬式仏教が蔓延しとるんだろうがｗｗ　

>>421
そういう矛盾がなぜ出てくるかわからないやつは知らん。。

僕の矛盾を言っても何にもならん。。

無と言ったり有と言ったり、迷いに応じて、言うことを変えてるからな、

宝鏡三昧にもその転倒に応じて、白を黒と言うとあるではないか。。

正はそれ自体としての正解ではなく、偽にに対しての、正に過ぎない。。

それらが出てくる根本に法と言うのがあって、それを知らんのはどうにもならんのよ。。

じゃあね。。

どうやら、「馬」「カカシ」「ろん」は反安堂の三国同盟を結んだらしい・・・。
無限肛門男色家政治犯罪者って酷いなあ〜・・・・。
女子がココを見てたら即刻立ち去るだろうな・・・。
所詮はqawsexdrcftvgyhjkl;/:_]以下略

>>428
大丈夫か？
何を言ってるかわからんぞ。。

なになに？
幸福の科学を信じてるものを脱洗脳してはいけない、信教の自由の話か？

前から思ってたんだが、君はマトモな人にわかる論理的な文章が書けないだろ。。

言ってることがわからんのだよ・・馬やコレ悟はわかるんだけどなー。。

オンバザラミギワサラワンダ
オンバザラミギワサラワンダ
烈火刃

>>424
なんかもうメチャクチャだな。。
これを知ってて参加しようというやつらがいたら、売国奴か飼いならされた犬かなんかなんだろうな。。

>>430
面白いからいいじゃないか、無限拡張肛門。。ｗ
ほんとはつっこむ方だっけ？ｗ

男の尻見て、いろんな妄想してるんだろーなー。。ｗｗ

>>422
おいおい当てはめてなどいないもちろんｗ
これはあくまで個人的なもんなんだよ。禅てのはどこまでも個人的なものを詰めて行く。
それを詰めていった先に全ての人間が救われる教えがあるんだよ。
まぁこういってるとカルトと何ら変わらんけどなｗ　　本当に迷って死にたくなった人間には是非推薦するな。
禅は自殺しなくていい道だとは思う。　向かないなんて人間もいるだろ。俺なら一切強要しない。
本人が納得いかないなら納得いくところまでやればいい　それを決着と言ってるだけ。大したことじゃない。
馬が言う、自分のバカさ加減を悟ったでも構わんわけよ。
いくらオレに「悟りは無い！」と喚かれても納得いかんのがここでは普通の話だろう。
誰が納得いかんのですか？って言ってるんだよ。　納得行かん本人がどうにかせんとどうにもならん話でしょ。
俺自身振り返ればもちろん納得いかんからとことん坐禅したよ。ただ坐禅中には見れなかった。
いつでも空白を味わうことがあるからあれかと思ってたがそれは老師に確認したら色んな状態があるとのことだった。
人間だからそんな時もありますよってな　自分の所に確認しに来る時点でおかしいって言ってたな。
オレもそう思うわｗ　自分でハッキリしたのになんで人に聞かな分からんのやｗ　それハッキリしてないだけじゃん。
自分でハッキリと信号が青になったって知るから前に進むんだろ。　赤だってハッキリするから停まるんだろ。
いつだってハッキリした自分を元に生きとるって話。
>>429
よう説明しませんだろ？ｗ　ああ、そうだなその時々に応じてその通りの様子に何にでもなるよ。
法を知ることなどできないよ。これを知ると言う。
知にも属せず不知にも属しない。　これを知という。

>>433

＞男の尻見て、いろんな妄想してるんだろーなー。。ｗｗ
この思考回路がホントに「男」性的だよな・・・。
まーしょーがないか・・・・。
ところで坐禅はコンタクトレンズしたまま坐っていいのかね？

>>430
にぎやかになっただろｗ　てか安堂派って誰なんだ？？ｗ
>>431
お前が大川ウーソーと同じことしてるって言ってるんだよ。　有りもしない悟りをなんでお前は押し付けようとしてるんだ？
お前さ　罵倒してるだけで中身がないのよ。　どれのこといってるんだ？　禅の根本原理の話か？
なんなんだよ根本ってお前の言葉で言ってみろよ。　銀碗裏に雪を盛る話は要らないんだよ。
いいか？めちゃくちゃなどない。　一切は整ってる。　自然をみてみろ一見バラバラに見えるが実はあれは整ってるんだよ。
禅に基本など無い。　たった一つのことだけを明らめればいいだけ。
>>435
てかお前このスレの過去ログくらいちゃんと嫁よｗｗ　パーピきとっただろ。　誰からもレスもらえず寂しくいんでたがなｗｗ

当たり前だろ。　坐禅に良い悪いは無い。　修も証もない　ただ坐禅　それだけだろ。逆に言うとそれ以外があったら坐禅じゃないだろ。

＞・・・・パーピきとっただろ。　誰からもレスもらえず寂しくいんでたがなｗｗ

wwwwwwwwwwww
ナルホドww

塩味噌は、レスつけてもらえないと寂しく思うんだwwwwww

>>436
ダミダこりゃ・・・・
安堂派は最大派閥。
私は「橋」だ・・・。橋幸夫じゃねえぞ・・・。
本日は脳内睡眠物質の蓄積により永眠させて頂きます。

>>425
ここまで来ると意図的に４７３のことをろんはシカトしてるんじゃないのかｗ
NGに入れたりしてるかもなｗｗ　鬼和尚は馬のことをNGにしてるらしいからなｗｗ
あのときは４７３とろんはやり合って今はおれとやってる。　４７３の言う通りろんはいつも何か言いたい相手を探してるんだなｗ　彷徨ってるなーｗｗ
>>429
当たり前だろｗｗ　夏の春とは言わん　春の夏とは言わん。
分かってないな　正とは正にも偽にもつかんことを正と言うんだろうが。祖師録の読み方も知らんのか。

>>431
え？マトモな人ってどこにいるの？キョロキョロ　この教室ですか？先生
おかしいなここ知的訓練学校であってるよな？ｗ
おまえコレ悟の言ってることが分かるのか？ｗ　んじゃお前立派なキチガイの仲間入りじゃないかｗ
あいつは薬飲んでるときしか正常な事が言えんらしいぞｗ　なんせこないだはアルジェリア人質事件は家畜同然に殺されて当然HAHAHA!なんつってトチ狂ってたからなｗ
やっぱりお前あの類なのかｗｗ　そうかそれならオレが悪かったな　そっとしとかなくてｗ
なぁろんよ　根本的なこと言おうか？　おまえなんで決着つけれないんだ？お前の方が時間を無駄にして逃げてるんじゃないのか？責任とかじゃないだろ。
決着がつけれないのなら人のこと検分してる場合じゃないだろ？　さっさと明らめて来い。お前がせったんの確認を必要としてるうちは決着つかん。
まずスタートラインにつけ。　それこそ話にならんだろ我見が聞いてるんだから。

>>435
大体お前はオレが何べんも坐禅の仕方教えてやっただろ　なんですぐ忘れる？
ただ足組んで背骨まっすぐ眼開ける口閉じる　あとは普段どおり坐っとけ。
坐ってるなんて分かってる内は坐禅じゃない。　坐禅してることすら忘れる程普段どおりにしてこそただの坐禅だろ。
工夫とは唯何もしないこれだけだ。
>>437
ん？おまえなんだっけ？そのコテハンの横ｗｗ　ああ一回悟り萌えに演じられてから警戒してるのかｗｗ　不自由なやつだなｗｗ

誰からもレスもらえないなんて寂しいだろうな〜ｗｗオレは実際には経験ないからあくまで想像なんだがなｗｗ

>>438
最大派閥なのかよｗｗ　おまえどこまで肛門広がってるんだよｗｗ
おまえろんが来てて嬉しいんだろ？勃起してるのか？ｗｗ　汚いからしまえｗｗ

　　　　ベネディクト１６世、退位後は「名誉法王」に　枢機卿がローマ入り

ローマ（ＣＮＮ） ローマ法王庁（バチカン）は２６日、ローマ法王ベネディクト１６世（８５）の退位後の肩書きが「名誉法王」になると発表した。
一方、次期法王の選出に向け、ローマには既に枢機卿が集まっている。
ベネディクト１６世は２８日で退位する。ローマ法王庁の報道官によると、ベネディクト１６世の名は退位後も使用し、「聖下」という敬称も変更しない。
２７日に予定されている最後の一般謁見では、入場券５万枚が配布された。さらに多くの信者が詰めかける可能性もある。
ベネディクト１６世は「ポープモービル」と呼ばれる専用車でサンピエトロ広場を巡った後、信者の前で演説する。
最終日の２８日は午前中に枢機卿との会議を済ませた後、午後にヘリコプターで、ローマ近郊のカステル・ガンドルフォにある別荘に向かう。
教会の鐘が鳴らされ、ベネディクト１６世は最後にもう１度、バルコニーに姿を見せて信者らに別れを告げる。
公務終了時刻の同日午後８時、法王の警護に当たってきたスイス衛兵はカステル・ガンドルフォを離れ、バチカン警察と交代する。

>>434

でも、あなたにとっての「悟りはない」は他の人にとって全く違う意味に聞こえざるを得ないんだよね。
だから「自分が悟りだと思っていたものとその別れ」を語ればいいのだと思う。

一般化して悟りはないっていっても誤解を受けてしまうさ。

「悟りはない」か。
悟りを求めてやまない人間に対してだけ意味のあるスートラかな。

悟りを求めていない人間にとっては意味がないというw
そういう人にとっては「なんでないって言いきれるの」という素朴な疑問の元となるさ。

>>440　wwwwwwwwwww

なんだ？　　ろんにいじめられて、八つ当たりかよwww
ホントに小せえやつだなww

＞ん？おまえなんだっけ？そのコテハンの横ｗｗ

トリって言うんだが知らない？wwwww

＞誰からもレスもらえないなんて寂しいだろうな〜ｗｗ　

そうww　　おまえの書き込みの大半は、そういう思い込みww

＞オレは実際には経験ないからあくまで想像なんだがなｗｗ

ちょうど良いバカさかげんだから、突っ込みいれやすいんだろ？wwwww

>>412

修行僧：悟りとはなんですか？

師：そのまま。

修行僧：東　ですね？

師：ちがーう。

修行僧　：　あらら、分別ですよね？

師　：　ムー　ムー　。

修行僧、問う　:：　祖師西来意？

師、答える　:：　菜の花があぜ道に咲いてたよ。。

修行僧、問う。そうですよねー　菜の花弁当買いに行ってきます、二人前でいいですよね。

師、答える。２人前とは、分別だね。

修行僧、問う。あのさあ、この場合、真理を聞いてないんですよねー

師、(#/__)/ドテ

>>435
男性的か・・そうだろうなー。。ｗ

コンタクトどうするか、知らね。。
あんまり細かいことに拘らなくてもいんじゃね。。

>>436
＞お前が大川ウーソーと同じことしてるって言ってるんだよ。　有りもしない悟りをなんでお前は押し付けようとしてるんだ？

どうしたら、そういう意味が取れるんだ？↓

>>428
おいおい　このスレにログ残ってるんだからもっぺん読んでこいよｗ
一体誰が何を話しかけてきたんだ？　それに素直に答えただけで　なんで最後勝手にしろなんだ？ｗ
誰がお前に頼んだ？　いいか？たとえばな有りもしない
幸福の科学みたいなのに信心しとる人間でも決着ついたってほざいてたらそいつにそれ以上なんか言うことあるか？
お前からみてたとえ幻を見てたとしてそいつがそう選んで私はこれでいいですって言ってる人間に対してお前は何を強要できるんだ？

↑を素直に読むと、自分の決着がついたは幻想であると認めた上で、幻想でも本人がいいと言っているのだから、他の人間はそれを否定してはいけない、
と言うことだよな。。

おれがわからんと言ったのは、2ちゃんに書いておいて、どうしてツッコむなとか言ってるのだろうということ。。ｗｗ

さらに、悟りがない、と言い張って、どうして言えるのか、どうして知ったのかも、言えていない。。
単に自分に見えないから、知らないからないという、バカっぷり。。
まさに支離滅裂。。

とにかく人の上に立って、勝ち誇っていたい、テキトーな愚にもつかないことを言って、知ったかぶっていたいというだけなのだろう。。
要するにいい気でいたいだけなのだろう。。

４７３と比べたら、知的レバルははるかに劣る。。
自分で自分を観れるはずないと言う、簡単な法もわからない。。
わからないことを、こっちがおかしいと言って、否定する、まさにバカの極みだな。。

＞コンタクトどうするか

じゃあ、めがねは？

くもってたら、ふいてもいいのか。

坐ると言うのは、莫妄想（まくもうぞう）　

妄想（もうぞう）が出るとそれを　次へ次へ血継がない、それ、坐。

訂正
次へ次へ血継がない、それ、坐。
　　　　　　↓
次へ次へと継がない、それ、坐。

>>434
＞法を知ることなどできないよ。これを知ると言う。
＞知にも属せず不知にも属しない。　これを知という。

トチ狂ってるな。。

>>440
ググれば書いてあるようなことエラそうに、
おれが何べんも教えてやっただろとか。。ｗｗ

自分で書いてて、恥ずかしくない？
おまえに訊いてないんだぞ。。ｗ

しかも、おまえの理解は間違っている、坐禅でも法でもなんでも。。

聞きかじりで、パクったことをのまま言ってるだけだからだ。。
プラス思い込みだな。。

「これを知と言う」、と言うのはオリジナルだろうな・・間違ってるんだから、テキトーなこと言って、人をだまくらかせると思ってるんだろう。。

ほんとに病識のないやつだな。。

>>446
ん？　単なる釣りだよ。オレは馬より大川UFOが何してるか何いってるかさっぱり知らん。

幻想であるとは言ってないがなｗ　だが本人が腹一杯つってるのにそれ以上食わすことはできんだろって話だよ。

どうして言えるのかなんて知らんｗ　だが言える　言った　知っている。　それだけだろ？　当たり前に誰でもできることじゃないか？

まぁお前がおちょけててオレがマジメに答えてるだけかもしれんなｗ　冗談では追い求めてなかったからな。
その辺の菩提心はお前とは桁違いだと思うぜ。そこはオレの判断でよ！
ん？なんだ？おまえが勝ち誇りたくて知ったかぶりたいのか？どうぞどうぞｗ好きな程やれよｗ
本物は鋭く見抜くｗｗ　てかハッキリ自分で言ってるしなお前ｗｗ

分からないとは言ってない。どうやってそれが分かるのかと言っている。お前の未徹底を教えてやってるんだぞ　バカだなーｗ
お前はきれいに掃除したつもりでも　ここ残ってますわよ奥さんって言ってあげてるんだよｗ
４７３と比べたらってお前の理屈では比較できんのんとちゃうんか？ｗ
お前自分はいいけど人はダメってタイプか？　一番女に嫌われるタイプだなｗｗｗ
>>443
お前の眼にはそう映ってるのかｗｗ　ああお前より小さいわ肛門がｗｗｗｗｗ
大きい方がいいのか？ｗｗｗ　ああトリップだったなｗ　不自由だなー首輪みたいだなｗｗｗ
うんおれ思い込み　おまえ実際だもんなｗ　寂しそうだわーｗ　ごめんな想像ばかりでｗ
え？お前ツッコミどころ満載だから普段発言できないんじゃなかったっけ？ｗ

>>450
どうして言えるのか知らんけど、言える、なぜならぼくちゃんが見性したからだ。。
言葉にできないものを悟ったからだってことか？

それとも本来成仏と言う観念からの推測で、誰でも悟ってるんだから、特別な悟りなどないと思い込んでるのか？

どっちにしろおかしいぞ、マトモじゃないぞ。。ｗｗ
憶測の域を出てないじゃないか、悟りは知らんけど、無いに決まっているとでもいののか？ｗｗ


自分見れないのが、どうやってわかるかって、実際に見えないから、見えないと確かめられる。。
きちんと確かめてれば、あるいは考えただけでもわかるな。。

何が未徹底を「教えてやってるだ」。。ｗｗ

恥を知れ。。ｗｗｗｗ

心不可得とか不識と言うのは、基本で、それが坐禅修行の前提なんだぜ。。

それしらないで、要決着がついたとか妄想できるな。。ｗｗ

>>450
＞お前の眼にはそう映ってるのかｗｗ　・・・・・

なんだ？w　　もう下らん罵倒のみかよww

ほんとつまらん奴だねww
ノスをけなして、ろんに絡んでww
そうやって、ここでリアルの憂さをはらしてるわけか？www

他にやることないのかよ？wwwwwwwww

>>449
あら？たしかせったんも似たようなこと書いてたよな？ｗ
トチ狂ってるもんなたしかにせったんもｗｗｗ
>>440
おいおい坐禅を勘違いしとらんだろうな〜？まさかそこからか？
えっともう書くことないんだけど　だってお前罵倒したいだけなんだろ？　あれ？自我なんて無いんじゃないのか？
お前のしてることは何なんだ？ｗｗ
適当なこといっとらんよ。　ちゃんと考えて納得して書いたなー。　お前のようにえっへん。。。なんて自画自賛はようせんが我ながら秀逸な言葉だと思うぜｗｗ

コレ悟とオトモダチのくせにどの口が病識とかいってんだ？ｗｗ　おまえカウンセリングの資格でも持ってるのか？ｗ　オレはなんていう病になるんだ？　教えてくれよｗ　診断できるのかおまえ？ｗ
>>451
ん？お前はそういう見解を持ったのか？好きにしてくれて構わんぞ　オレにはどうにもできん。
実際に見えないってなんで分かるんだ？　自我ってのは自己への自己イメージの投射だよな？
それを禅ではないつってんじゃないのか？　そんなの抜きにしたって、誰だって自分のことを自分と思って過ごしてるのが普通だろ　ちがうか？自分のこと自分で見れないとしても、
自分のことを自分と思ってみんな過ごしてる。　何を持って確かめたと言ってるんだおまえは？
ハッキリした答えは持ってはいけないんじゃないのか？　お前は人空に住してるだけだろ。
そっから出てこい穴熊ろん。　そこではなんもできんぞ。　悟る前は差別　悟ったら平等　悟り済んだら差別しながら平等　差別にも平等にも属さないんだろうが。
未徹底だと言ってるだろ。　見えないとどうして分かる？　みんな自分が自分だと思ってる　それがどうして幻だと言えるんだ？
だからなんで基本なんだ？　階級に陥るなよ。　達磨が慧可に言った話や不識は聞き飽きた。それに頼るな。　オレが言ってるのはかくねんむしょうだ。
悟りなんて無い。　どこにある　不可得なら出せんだろうが。　禅の基本は悟ること　それのみだよバカはお前。

>>450
＞分からないとは言ってない

いや、わかってないだろ。。
わかっていれば、「これが自分だ」とか、湯沸かし器の音を聴いてどうのなんて話を
英雄譚みたいにひけらかしたりしないだろう。。ｗｗ

>>387や>>395では、明らかにわからんから教えてくれと言っているじゃないか？

わかっているならどういうことか言ってみろや。。

>>454
これが自分だというのがなぜおかしいかわからんのか。。

だったら坐禅は無理だから、止めた方がいいと思うぞ。。

まあ、これが自分だという思いは何によってあるのか？

そう思っている自分を観れるのか？

それがわからなければ、いくらやっても無駄だろう。。

ついでに言うと、無心の無はないってことだぞ、断言！ｗｗ

なんにでもなれるとか、それは単に無の性質に過ぎない。。ｗ

>>453
いや？？　そのまま書いてるだけだけど？ｗ

つまらんならパソコン閉じればいいだろ　何時だと思ってるｗ
おれがいつノスをけなした？　優しく口頭で伝えたことは何度もあるがあれのことか？

うん？いやま、働きたいんだが病気しちまってなｗ　一週間療養。もしかしたら入院かもだ。ま、それは医者に任せる。
ろんみたいにど素人の分際で医学を知ってるかのように振舞えないもんでねｗ　不自由だわおれｗ
>>455
なんで英雄譚にお前は聞こえたんだ？ｗ　そりゃお前の様子だろ　知らんがなって話し。
オレは聞かれたことを答えたまで。

おいおいｗｗ　ジョークでおちゃらけてるのが文体からにじみでとるだろうがｗｗ
知ってるに決まってるだろあほかおのれはｗｗ　　え〜〜？そこから？？ｗｗ　これだから迷走してる輩は・・・ｗ
得るもんも知るもんも元々ないでしょうが。　そう思い込んでただけでしょ。
握りしめたつもりになってたのが自分なんでしょ。　よく手をみてごらん何も無いよってのが不可知　不可得だよ。
何も得るものもなければ捨てるものもない。　手をつけるなとは教えるが手をつけることは本当はできない。
お前は前とち狂って法に手をつけれるって４７３とのバトルの最中に口走ってたが手がつけれる訳ないだろ。　
手をつけた気になってるだけ。　何したって本来、無為。悟りを得ようとすれば得れない。得るものじゃない。
　自分を捨てようとしても捨てれない。そんなもんないから。
それでも残ってるものがある。　それを見ないことには絶対にハッキリと言い切れない。自縄自縛してるからね。そのありもしない縄を解かんことにはね。

>>457
そこそこ　それが分かってない。　無心ってのは無いんじゃない。有無の無じゃない。
あるんだよ。あるものが無常にぽんぽんと移り変わっていくんだよ。
心は鏡なんて禅ではよく言うね。　でも本当は鏡の中だけだろ？　鏡の中ってことは全部外の様子でしょ　わからんか？
この無心の無に性質も特徴もない。　おまえは本当、金剛経ひゃっぺん音読してこいｗ
ろん悪いこと言わん。お前の中のもの全部無くせ。　性質も特徴も英雄譚もない。大した問題ではない。
完全に自分が無くなれば分かるわけが無い　外ばっかりになってるはずだ。　それだよ。それが普段からのある真相に他ならんのだよ。

給湯器の音は無心そのものだとなんで分からん。　普段の様子で言葉にもならずオレに気づかれずひっそりあったんだよ。　オレの意識がそちらを向いた時それは立ち消えしたんだよ。もう無い。
言い換えれば現成と公案を見た。　明らかに公案から現成が生まれ公案に帰って行った。
ピ！という音に意識が向かった時にはもう無かった。この自分が自分の意思や考えに関係なくその時その時の様子にあるべくしてある。どこに消えたのか知る術は無い。自分と離してみれんからな。

>>456
はぁ？自分で自分は見れないんだろ。でも自分は自分だとみんな思い込んで生きてる。お前だってそうだったはずだ。そんなことないとはいわせんぞｗ
普段の社会生活それでしてるはずだ。それも違うとは言わせない。
それが当たり前の最中、お前はどうやって自分が無いと知ったんだ？　それこそ単に借りてきた他人の家宝じゃないのか。

>>458
知ってるならなんで、「これが自分だ」って、さも発見したかのようなことを書いたの？ｗ

自己を何者かとみなすこと不可と言うのはどうして？

何がおかしいから不可と言っているか説明してみろよ。。

＞握りしめたつもりになってたのが自分なんでしょ。　よく手をみてごらん何も無いよってのが不可知　不可得だよ。

ちがうねー。。
握りしめる以前に、錯誤はある。。

不可得とは、握りしめることもできんと言うことなのだから、言葉の意味すら解ってない。。

>>459
心があると思ってたら、どこまで行っても解決はないよ。。

心不可得、何もわかってないじゃないか。。

「ある」と思っているものは何なんだ？

おいろん　オレをどうしても黙らせたいなら一つだけカンタンな方法教えてやる。
それはおまえ自身が「決着がついた」と言うことだ。
どんな形でも決着ついた者に、追いかけることをやめた人間に言う言葉などない。全部撤回する。
これがオレがお前にできる最大のプレゼントだ。
もちろん文句言ってくれば言い返すｗ　ここは２ｃｈだからな。

>>459
普段の社会生活での思考、が正法だと思ってるのか。。ｗｗ

どうやって知ったかって、坐禅弁道以外ないだろう。。ｗｗ

というか、それを知ってやっと坐禅が坐禅になるんだよ、それ以前はマネごとに過ぎんの。。

>>462
別に黙らせたいとか思ってないが。。ｗ
逆にお前が黙らせたいんじゃないのか？

おれはやるときはとことんやるぞ。。ｗｗ

>>460
何べんも言ってるだろ。　おまえがどうやって知ったかと聞いてきたから知った経緯を俺なりに表現してるだけだ。
発見などしてない。その発言ですぐに分かる。お前が未決着なのがな。
当たり前だろ自分で自分は見れない。いかなる見解も自身がみた思いに過ぎんだろ。それは人間社会に居れば誰だって見解は独りひとり違うもんだと肌で知ってる。お前も知ってるはずだ。
なぜに違ってくるのかなぜなら思いはもう既に無いものとして機能するからだ。
人間社会にあってはこれほど役に立つ者は無いが二見に囚われた者、つまり自分の見解や他人の見解に振り回されてくたくたになってしまうことがある。
あるものは自らの死を選び　あるものは邪魔なものを排除しようとする。　救うべきはこういった人間であって本人も自覚がある場合悟りに向かう。
恐らく日本は世界でも盛んな方だと思う。推測だがな。

はははそうなのか？　じゃあ言葉の意味が分かってないでいいよ。別にそんなもん要らん。俺にはこの様子で十分間に合ってる。えらい大そうに言うがそんなに大切なこと話してるのか？さっきから。

>>463
それだからお前は未徹底と分かる。　普段の社会生活にも十分現成しとるぞ。お前が見えんだけだ。
坐禅して知ったのか？なら決着ついたんだな？　　いや違うな坐禅とはただこうあることだ。このまんま外ばっかりになることだ。自分がすっかり止んでしまって外の事ばっかりだ。
お前な最近怠けてただろ？ｗ　すぐ分かるぞ　　どんだけ坐禅してないんだ？
そか？オレはさすがに二日連続だから怒られるからそろそろ寝るぞｗ

>>459
＞給湯器の音は無心そのものだとなんで分からん。　普段の様子で言葉にもならずオレに気づかれずひっそりあったんだよ。　オレの意識がそちらを向いた時それは立ち消えしたんだよ。もう無い。
言い換えれば現成と公案を見た。　明らかに公案から現成が生まれ公案に帰って行った。
ピ！という音に意識が向かった時にはもう無かった。この自分が自分の意思や考えに関係なくその時その時の様子にあるべくしてある。どこに消えたのか知る術は無い。自分と離してみれんからな。

こういうこと言ってるのが有心なの。。
対象と見て、論じてるんだから、どうやったって、主観、妄想だろ。。ｗ

ほんとにわからんのか、何べん同じことを言わせるんだろうか。。ｗ

公案とか現成とか、さももっともらしい脚色してるのが、かわいらしいな。。ｗ

>>458　wwwwwwwww
＞つまらんならパソコン閉じればいいだろ　何時だと思ってるｗ

ホント、読解力ないバカだねwww
オレが「つまらん」と表現したのは、『お前というカスの人間性』のことw

＞おれがいつノスをけなした？　優しく口頭で伝えたことは何度もあるがあれのことか？

ほ〜〜〜〜〜〜〜〜www
そうなんだwww　　今までのノスへのレスは、ノスのためを思っての優しい忠告なんだww
傍目には、ノスの書き込みをディスってるようにしか見えんかったがwwww

>>464
現成しているけど、自分があると思ってたら、解決するわけないやん。。ｗｗ

というか、現成していたら、社会生活もないしな、法だけでさ。。

社会生活なんてものがあると思ってるのは、現成してないのさ。。

＞いや違うな坐禅とはただこうあることだ。このまんま外ばっかりになることだ。自分がすっかり止んでしまって外の事ばっかりだ。

またおかしなこと言ってる。。ｗ
思考停止の植物人間が仏なのか？

坐禅なんてやんなくたって、ちっとも困らんけどな。。

要は自分があると思ってるだろ？
ほんとはないってわからんだろ。。

だから、怠けてるだの、決着だの、未徹底の妄語を言うんだろうが。。ｗｗ

もう、なんか塩味噌とろんが、またダラダラとやり取りしてるんで
オレが簡潔に、塩味噌の言いたいことまとめてやるよw

塩味噌、改カカシ　「オレは、分かっちゃったんだよ。決着ついちゃったの。
お前らは、全然わかってない。まだまだだよ。坐禅も全く分かってないし。
早く俺のとこまで上がってこいよ。」
・・・・・・・・・まあ、こんなとこか？wwwwwwwww

お前が黙らせたくなったときの鍵を渡しただけだろ。
取るに足りないことに大の大人があーだこーだ言ってるに過ぎないんだからなｗ
ろん悪いことは言わん。そのまんまいくと死に枯れ禅になるぞ。禅に対する見解は間違ってないが見解じゃないだろ自性を見るって。

>>465
お前はあほかｗ　オレも実はなあまりにもベタ過ぎてイヤなんだが事実だから仕方が無いんだよｗｗ
言葉で伝えるにはどうしても有心　主観　妄想だろうが　当たり前なこと言うなよ。
だから千聖不伝なんだろ？　お前には現成と公案が別のものに見えるんだろうな。
たとえ雨滴ひとつでも一切が現れてる。　現成公案とは有無そのものなんだよ。　有ると共に無いんだよ。
有ろうが無かろうがここから一歩も誰も離れてないのに知らない真相があるんだろ。
真相空相なんだろ。何にでもなる無限にめくるめくめちゃくちゃなのに全てはそれで整ってるんだろ。
自分って知らなくて生まれてきて知らん間に自分って思い込んでるんだろ？
得ることあたわずなんだろ　本来不可得なんだろ。　人間が勝手につけた名前なんか本当は無いんだろ。
花は花と知らずだろ。この世界は人間的な見解で分かるようなあり方じゃないってことだろ。
>>466
この夜型人間めｗ　なにが読解力だよ偉そうにｗｗ　オレの人間性がカス？
そりゃ具体的にどこがそうなんだ？　カスとか宝とかあるのか？人間性に。
見解はお前任せだよｗｗ　オレはノスが蓮如の様になってほしいと思う反面あいつみたいなことは絶対するなよと恐れてるかもなｗｗ
>>467
分からんやつだなｗｗ　自分と離して見ることが認められんのだからどこまでもが自分だろうが。
じゃあ悪平等かっていったらそうじゃないがな　現にこの眼も口も耳も見たもん見た中聞いたもんを一個いっこ差別できるだろ。　
かといって差別だけじゃなくて平等にどんなにでもなるだろ。　てかもう寝るｗ

ん？なんでこれが分からんｗ　これが非思量というやつだよばかもんｗ
うーん　自分が無いとかももう全然思わんな。　そのときどきの自分があるだけだな。
どれが本当の自分、正しい自分って言えないな。　だからこれが正しい自分の在り方なんだよ。

>>468
いや違うな。　悟りなんて有りもしない幻想追いかけるのはもうやめよう。
真人間になろう。　親孝行をしよう　社会に奉仕しよう　自分をとことん信じてあげよう　愛してあげようって言ってるかな？ｗ　うわこわｗｗｗ
君たちはもう自分を痛め付けすぎだよ。それは修行じゃない　坐禅じゃない。
そんな時間の無駄はささっとやめちまって恋人に手料理を作ってあげよう。居ない者は外に出て異性の居る所に行け。居るだけで女とは縁が絶対出来る。
嫌なことがあれば回避したり受けたりしながら泣き笑い怒り悲しみ　その時そのとき精一杯生きろって伝えたいかな？ｗ

おいいい加減に寝させてくれ！！ｗ　え？もうねた？ｗｗｗ　おやすみ〜〜！

>>470　wwwwwwwwww

うわ〜〜〜〜〜〜、この馬鹿、
上から目線の勘違いバカだけかと思ったら、さらに大嘘つきだああ〜〜〜wwww

>>467
×未徹底の妄語
○未徹底だの妄語

>>469

千聖不伝って、伝えることがあると思ってるのが妄想なんだよ。。ｗｗ
人間的な見解でわかるような在り方が間違いなら、どうして事実がある？
どうして、パーみたいな体験談を何度も語るんだ？
誰も聞いてないのに。。ｗｗ

要は決着とか無心とか何かしらあると思っている。。
あれが無心だった、おまえに伝えたいって、小っ恥づかしいこと何度も言う。。ｗｗ

悟りはないって言い張ってるのに、この言語を超えた貴重な体験、千聖と同じ体験だけは伝えずにはいられないってか？
全部妄想だと言ってるんだよ。。ｗｗ

おまえが言ってる現成公案も妄想な。。捨てない限り現成しないっつーの。。ｗｗｗ
妄想が現成するだけだ。。ｗｗ

＞自分と離してみることが認められんのだからどこまでも自分だろうが

前半ちがうよ、主客がないと言うのは、よくよく参じてみてね。。

君は全部主客があると思って、考えてるからことごとくおかしいんだよ。。

主客の意味も解ってないみたいだが。。ｗｗ、

そもそも決着がついたと言っている、カカシの言う決着とはなんなのだろう？

今までの言っていることを総合すると、本来成仏だから、このままでいいのだ、
このままでいいとわかったから、これが決着なんだ、
これの他に決着などないのだ。
あったら、修行にはまりすぎて社会生活に支障をきたすから困るｗｗ、あるいはまだ決着がついていないなんてことは僕ちんのプライドが許さないｗｗ。。

知らない悟りなんてものは、あったらおれが困るから、無いに決まっている、と言うくらいか。。ｗｗ

現成公案だから、このままで法そのものだ、すべて整っている、だからこれでいいに決まっているのだ。。ｗｗ

おれを認めないやつは、わかっていないに違いない。。

おれほどわかっている奴はいないから、人の言うことを聴く必要はないのだ、あっはっは。。ｗｗ

・・・と言う思い込みなんだろうな、全部。。ｗｗｗ

>>412
解答　
わたしのそのまま

ｗｗｗｗWWWW
wwwwwwwwwwwまぁアホにはアホ用の対応の仕方がある。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWW]]]
WWW]wwwｗｗWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

病人の自己紹介かｗ
おもしれえなｗ
自分に向けて読むべきだぞｗ
当たってるからｗ

この世は人生劇場で我々はそれぞれれの役を演じる役者といえば役者なのだと思う？幸せな人生を演じる人は顔が良く生まれ？酷い
顔の人は悪役？頭の良いかんじの人はあたまがよくそれぞれ合った役を演じる？何か不幸平だけどデレピのドラマでは顔で主役は
決まるしもうそうなつている。しかも役者は次のドラマも悪役を演じる人は良い役は来ない不幸平？何でかみんな顔が悪い人の
主役は不快で決まらない視聴率も悪くなる。この世を終わって次の劇にでても同じようなものなのか？何か可笑しいけどもうそう
なっている人生劇場？お釈迦さんがごおごお行っても次は悪魔でも良い役しか出来ない。でも大川さんは？御釈迦さんの生まれ変
わりと言うし諸行は無情だしよくわからない？私の前世も今と相変わらない平凡な役で平塀凡々がこのままでは永遠につづくし
まあよいか。人生劇場　http://www.youtube.com/watch?v=ycuaeSGkneM

ろんと４７３が来て知性的になったね
ここは下層で無知な人の集まりでカカシ・馬がプチ知性のノスをいじめるスレだったｗ

カカシ：悟りなどない、自分は普通の人と全く変わらない
　でもたまに自分は見性してると微妙に自己アピール
こういうのは我の強い人間が一番自慢したときにする手法なんだよね

子供の時、俺は持ってないよ、でも実は持ってる
いややっぱ持ってない
効果的、自慢法と言えるｗ

馬とカカシが徹底的に悟りはないとけなしまくる
カカシがたまに実は見性してるとアピール
つっこむといや普通の人だという
見事な連携した自慢法なんだよ

はあ。なんだかなｗ
自分の頭の中のことを言ってどうなるのだろうな？

まあ下層とか簡単に人を見下す人間の親の顔が見てみたいもんだなｗ

>>481
見下すなよ。オレも下層だよｗ

宗教で上等になってるって勘違いがおかしいんだよｗ
ましてや仏教でなｗ
エゴを育ててどうするｗ

塩とろんの争いの土俵は多分ここにあると思うけど、
なにぶん両者はプロでないから他人をせっとくさせる技量は期待できんね
http://www4.tokai.or.jp/kyuenji/hukan.html

>>468
パーピマンＧＪ
すごく解りやすい

>>485
あんたもチャチャだけ入れて中身がないよなｗ
たまには悟りｗでも語っていかないか？ｗ

≫カカシさんへ　あっちのスレのレスの続き

自分の場合混乱のさなか座禅に打ち込むのは公案においてではなく、
自分の自縄自縛ゆえに世間で苦しむから。

公案は特にやってない。
公案はあくまで自縄自縛の苦しみにおいて瞑想するときの補助のようなもの。

妙な正確さというのはその後の
なんのことかさっぱり分からん混乱のさなかに忘我しそれを見る。

≫てかろん老けたんじゃないか？ｗ　あんなに浅いやつだったか？
買いかぶり過ぎてたかもしれんｗｗ

そりゃ君が深くなったからだろう。
相手に勝とうとするんじゃなくばかばかしくなって気が抜けるということこそが妄想の弱体を意味する。
物事の見方も変わってくる。

こちらの対応が大人なら早々かみついてもこれないので相手の態度もちょっと変わる。


ただ、互いに前々から持っていてまだなくなり切ってはいない
各々のスタイルでの人にかみつく癖には注意しよう。

あえて敵がいるとすればその自分ののパターンが敵だ。

>>471
ん？どこが上からなんだ？　ウソってなんだ？相変わらずおまえは小学生並みの罵倒しかようせんのだなｗ
>>470
え？おまえ千聖不伝の意味わかるの？ボクちんまだです。。。えっへん。。のくせに？ｗ
おいぼくちん先生　なにが不伝なんですか？ｗ
え？いつ同じだと言った？　また無意識におまえ作り事してるのか？　ありのまま文字を読むことから始めろよｗ

はぁ？？文字でやりとりしてるのに妄想とな？　全部そうじゃないのか？　
これ全部お前の様子でもあるんだぞ？ｗわかってねーなーやっぱｗ

前半とは？　具体的に抜粋してそこ全角でアンカーつけて貼り付けてくれんか？
　お前はハッキリしてないんだからどうも言うことがいつもボヤーっとしてるな。
そりゃそうだなんせ「ハッキリ答えを持つことは不可能」なんだからなｗｗ　それがお前の自縛だよｗｗ

全部主客があるとは？　まったく意味が伝わってこんけど全部主客ってなんだ？
ん？ハッキリした答えがないのにどうやって主客の意味が確定するんだ？また仮か？おまえ仮免ドライバーだろ？ｗｗｗ
お前が運転する時は必ず免許を持ってる熟練したドライバーが横に搭乗してる時だけだからなｗ
>>473
おお？おまえ興奮したらよく「４７３」て番号引くよな？ｗ　なんでお前あいつ無視したんだ？４７３から逃げてるのか？ｗ
おまえ自身がふっかけた縁起なのになｗｗ　お前は自分の撒いた種から逃げる　
この構図は前からちっとも変わっとらんようだなｗｗｗ　え？Ron先生ｗｗ
決着？　だから悟りを追いかけることをやめることだとなんべんもいってるだろｗ
これ以上どうするんだ？無いと分かったのにお前は自分がそうだからって人にも追いかけろっていってるのか？ｗ

>>486
ゴメンナサイ
俺は悟りは良く分かんないし、語る事も伝える事も何も無いんだ

このスレには優れた人や知識のある人がいっぱいいるから
悟りを語るのは、その人達に任せるよ

>>490
ここはサロン的に使われてるから別に何を言ってもかまわんよ
ノスみたく私物化しようってのは困るが

そう言えばひたすらここで将棋の事言ってたアイツどこいったんだろなw

>>489　wwww

＞ん？どこが上からなんだ？

「上から目線」・・・・・この言葉の意味も分からん位、ばかだったの？ww

＞ウソってなんだ？

一々、解説せんとわからんのかいな？w
何かしらんが、「オレは人のため思ってアドバイスをしてるんだぜ」みたいな、
>>470の書き込みだよwww
本音は、「俺ってお前よりわかっちゃってるぜ〜〜〜」　アピールしてリアルでの
憂さはらしに他者をディスってるだけのくせしてwww

＞相変わらずおまえは小学生並みの罵倒しかようせんのだなｗ

え〜〜〜〜〜と、こういうのって確か、「ブーメラン」とか・・・wwwwwww

なぜ此処に来るのか？さあとりあえずても、ここに来ればさあとつても良い気分になるし、
自己満足？でもまあ良いんじやない。みんな書き混んでいる時は皆夢中で輝いている野鴨

＞カカシ：悟りなどない、自分は普通の人と全く変わらない
＞　でもたまに自分は見性してると微妙に自己アピール
＞こういうのは我の強い人間が一番自慢したときにする手法なんだよね

wwwwwwwwwwwwwww
なんだ、ここにもわかってる奴いるんだww

>>488
そうだなｗｗ　ただ敵なんて居ないからなー。自分自身が敵とはうまいこと言ったなｗ
お前はろんと違って自分の言葉　オリジナルの塊だなｗｗ　
馬もそうだぜ　一切仏教に頼らずにここまでやってるから天晴れだわ。
その点、俺やろんパーピは弱い。　相変わらず有りもしない禅だの仏教に頼ってる。
ま、考え方の世界の上でのことだがな。　やっぱり社会生活ってのはその上にあるからな。
無いもんの上に構築されとる。　実に根深い薫りのする習慣がなかなか抜けん。
>>487
まぁ先ず自分でその自縛がハッキリ見えんことにはほどきようがないからね。
どこまでいっても自分の様子。　俺たちはここからしか見えない。だから結局分からないに行き着く。
二つの極端から一歩も出れない者でこの領域から出たもんは居らんだろう。残念ながら龍樹もだな。

あーそっちかｗｗ　これは坐禅でも考え事しとってもおそらくこの様子は誰も変わらんのじゃないかと思う。
また知ったかがチャチャ入れてきてうっとーしーから大きい声では言えんが、明星一番星の時もきっと一緒だよ。
オレが違うなーって感じるのはそこまでビックリしなかったってことだな。　
そりゃあ死にそうになって救助してもらって生き返った矢先の坐禅だからな。　そりゃたった8日で気づくわ。
今までの6年の積年の思い、怨み辛み、嘆きｗｗ　その反動であの驚きだったんだろ。きっといつでも出てたはずなんだよ。
そこは一緒なんだよ。　向かってないのに明星があった。そこに7日も出てたのに気づかなかった。
これを神秘体験と一緒にするのか　それともいつものことじゃないかと思えるのかは
どっちにしても思いの話だからな。オレはいちいち雨粒は数えて生きてないからなｗ

>>486
お〜　ここじゃないなオレはｗ　だが同じだなスケジュール。　きっと老師とも親交があるはず聞いてみる。
ただな説得する他人なんておらんのよ。　うんそうだ。上等になってるのが異常なんだよ。俺もそう言ってる。
馬ならチラシの裏に書いとけって言ってるレベルだなｗほう？ｗ自慢と取るんだな。オレからしたら精神病棟に来て
「はいはい、みなさん悟りなんてありませんからね〜　お薬の時間ですよ〜　ちゃっちゃっと飲みましょうね〜」
って仕事してる気分に近いんだが？ｗｗ　カンタンなことだから理解しろな？ｗ
　悟りなんて無いもんどうやって見性するんだ？ｗ見性なんてもんも無いｗ　あると夢見てるんだろｗ
ここの全員がチラシの裏レベルから抜け出せんだろ。
　で、どっちが上等なんだ？ｗｗ　何と受け取ってもそれも見解。そこに答えは無い。
>>495
良かったなｗｗお仲間増えてｗｗ　わーいまた一人思考の住人が増えたーわーいｗｗ
>>494
素人さん言っちゃだめえｗｗｗ　言わぬが花だよ。　仰山は絶対に言わなかったでしょｗ　
竜譚はシッってしたでしょ。自分が見ないと意味がない。
人に見せてもらうのは本当じゃない。それも幻。本当に自分で見ないと。　そういうこと（−−）ｂ
>>493
ったくお前と来たらいつになったら小学校卒業できるんだ松本ー！ｗｗ
言葉の意味？　ああ、お前雑談したいだけなんかｗ　
悟りがありません教えてくださいって言ってるのかと思ったぜｗ　ないつってんのにｗｗ
リアルの憂さ晴らしなんてしてるつもりはないけどな〜？w　
だって仕事楽しいしプライベートも充実してるしこれ以上文句よういわんけどな。
ま、貧乏なのは辛いがな。そりゃお互い様だろｗｗ
え？どこがブーメラン？　おまえブーメランの使い方が雑だなｗｗｗ
>>492
え？だれ？ｗｗ　面白いなそいつｗｗ
>>491
ノス私物化してたか？ｗｗ　まぁ私語の絶えん奴だからなｗｗ　
ナムアミダブツに飽きて違うこと言いたいんだよ分かってやれよｗｗ
>>490
いっちょまえにそういうことは言えるんだよなｗｗ　いや言ってることは正しいよ。

朝一で檀家参り二件。最後の三件目で檀家さんが家にいなくて撤退。
今パソコンを打っている所存である。

【現世往生は有り得るかについて】
そもそも極楽往生のことを基本的に言いたいから龍樹や曇鸞は現世往生を言ったのだろうが、
その諸仏の浄土のことではないのである。そもそも諸仏の浄土に往生する確率なんて
本当に低いものであり、数値化できるかできないかくらいのものであるだろう。
自らが諸仏になる方法をそれよりも探り浄土を建造して、そこに往生させると
言った方が近いかもしれないのであるが。

本題だが、現世往生なんてどうやって出来るのだろうか？ここじゃないどこかに
生まれるというわけなのに、身はここにあるわけだから、身解脱してしまえば、
もう人間ではないが、往生する必要もないだろう。往生するまでに身を変異させる
ことが重要なのではないだろうか？娑婆世界にいるようでいない身体。それを
身に着けなければならないのである。しかし私がいるから正しい行為をすることが
出来るのだろうか？私がいなくても、もしかしたら正しい行為をすることが出来る
はずである。もしかしたら、正しい行為を私がいない方が出来るのかもしれない。
私がいてもいなくてもってことは別に行為の主体が上手いこといくのである。
私は自我があると昔言ったが、今なら無いと言える。

だから娑婆での行為の有無について別に深入りしなくてもいいのであるのだろう。
↑こういうとまた深入りしたくなるのが私であり、←こういうとまた混乱するのが
私なのであるが・・・。

コントの風景　珍道中？でも楽しそう　　第13問「野鴨」

　馬祖が弟子の百丈と歩いていると、野原から野鴨の一群が飛び去っていった。
　それを見た馬祖が、百丈に尋ねた。
　「あれは何だ」
　「野鴨です」
　「どこへ飛んでいったのか」
　「わかりません。ただ飛んでいったのみです」
　答えを聞いた馬祖は、いきなり百丈の鼻を強くつまみあげた。
　「痛い！」
　「なんだ、飛び去ったというが、野鴨はここにいるではないか」
　百丈は悟りを開いた。

>>497　wwww

＞ったくお前と来たらいつになったら小学校卒業できるんだ松本ー！ｗｗ ・・・・以下w

もう何が言いたいのかさえも分からんww　　グダグダwww

まあ、こいつのいつもの常套手段だけどな、逃げ出すときのww
グダグダにして、「思考の住人」だの「小学生」だのレッテル
張って、罵倒に逃げるとwww

もう、いいやw　　毎日毎日、長文書き込んでるんで、少しは面白い返しが
できるようになったのかと思ったが、カスはやっぱりカスかwwww

はい、今日も一日、ノス君ディスって憂さ晴らしてなwwww

>>497
＞いっちょまえにそういうことは言えるんだよなｗｗ　いや言ってることは正しいよ。

逆に聞いてみるけど、カカシには「悟り」について語れる事って何かあるの？
「ある」とか「ない」とかじゃなくて、悟りそのものについて何か

>>474
三十棒ｗｗｗ　いや追い出されるかな山門からｗｗ
>>473
決着？　だから言ってるだろｗｗｗ文盲か？ｗｗ　悟りなんて無い！以上。
いいか？俺がお前の言葉が何にも響かんのはお前がぼんやりしてるからだぞ。
ん？知らん悟りなんぞもないｗ　悟りが無いんだよそもそも　見性も本来の自己もないぞ。
どうもお前は夢から醒めんようだがなｗ　実は現成公案と言い出したのはお前なんだがなｗ
全部お前のことじゃないかｗ　お前のログはたいてい倉庫に残っとるぞRonさんよｗｗ　富山楽しかったか？ｗ
お前の言うことは確かに聞く必要はないな。　ぼんやりしてる奴から何聞いたって一緒なんだからｗｗ
>>472
ん？んじゃそれで構わんぞｗ　誰もパーみたいな体験だったんじゃない！なんつってないからなｗ
アホが自分の夢から醒めた瞬間の話だからなｗｗｗ　お前はまだ夢みてるロマンチストのようだがなｗｗ
いつか見性できるといいねろんちゃんｗｗｗ　安堂が待ってるぞほらｗｗ
安堂スレで愛の言葉っての紡いでこいよｗ　こっちではそろそろ口をつぐめよｗｗ
お前は帰ってきてからずっと元のアホさ加減紹介ばっかしてんだからなｗｗ
中山きんにくん見たいな奴だなおまえｗ　AB型か？ｗ
>>499
素人さんそろそ従容録とか伝灯録、碧眼録からオナシャス。
できたら知らないのがいいです　飽きましたｗ　洞山録とか趙州録もオナシャス。

>>498
そいや今親鸞なんちゃら法要ってやっとるな。そんな大層なイベントか？
曇らんって誰だ？善らんなら知ってるが。　だからな現世往生なんかもう無いつってんだよ要するに。
無いって言い切れんからそういう言い方してる。
正しい行為なんてもんは無いんだよ。　おまえうんこしたか？今日　そのうんこは正しかったか？
何日前のうんこが正しかったと言えるんだ？　正しいなんぞ無い。　それを正しいと言うんだよ。
>>500
ああごめんごめんｗ分からんわなｗｗ　うん？思考の住人じゃないか。　
おまえはここにかまけて現実生活ちゃんとしてるのか心配になるぞ。
おまえ一人暮らしか？　掃除洗濯ちゃんと出来てるか？ちゃんと食べてるか？ｗ
毎日長文書いてるか？俺ｗｗ　知らんなー　いちいち見てないからなｗｗ　お前いちいち読んでるのか？ｗ　
お前の好きに読み飛ばしていいんだぞ。安堂と違って校門の狭いことしか書いてないんだからなｗｗ
>>501
いや無いよｗｗ　悟り自体無いんだから語りようが無いだろｗｗ
　有るって思ってる奴に聞いた方がいいんじゃないか？
　コレ悟とかパーピに。　おまえ最初の質問があるのかと聞いてるぞｗｗ
それで有るものはもう無いだろ。悟りとは・・・なんてやりだしたら話にならんだろ。

>>500
そういえばお前は仏教の何を学んだんだ？　コレ悟と同じwikiレベルか？
お前こそ一年以上見かけるが精神病棟に何しにきてるんだ？ｗｗ
ここは仏教や悟りに縁の無い衆生には関係の無い場所だぞ。ほら金網がしてあるだろ？
あれ？あらこのスレ書いてないな素人さん　一般人立ち入り禁止って書いたじゃないっすかー
素人さーんどうなってんすかー　書いといてくださいよ〜ｗ
ここは世法の人間の眼に触れたらいかんとこなんですからｗｗ　都市伝説オカルトスレｗｗｗ
>>488
おっと見逃してたが深くなんか一切なってないぞｗｗ
深いも浅いも本当のところはないんですけんね〜。

ん？どういうことだ？ろんが構えてしまってるって言いたいのか？　そうだよな？こんな程度だったっけって感触だなまだｗ

こちらが逆に確認しても全然スルーしてるのか気づいてないのか。。。ｗ
まぁ俺も老師にいきなりだったから10日くらい気づかんかったけどなｗｗ
誰にも頼まれてないのにここに来て命令されてもないのに自分でして苦しいって言うのは誰ですか？なーんて、言われてるなんてちっとも思わんかったわ　初見だぞｗｗ
入ったらいきなりいっちゅうだったからなｗ　明日からって電話で聞いてたのにｗｗ
>>486
まぁいち見解が書いてあるだけだからな。で、どこに中身のあることが書いてある文章がある？
よかったらアンカーつけて見せてくれないか？ｗ

>>503 親鸞聖人が定めた七高僧の曇鸞大師だよ。彼が三蔵法師から観無量寿経を
授かったんだけど、その前の話があるんだよ。それは何かというと、曇鸞は不死になり
たかったんだよ、生きたままね。そして三蔵法師に自慢したら、三蔵法師が真実の不死の経は
観無量寿経だって言って、彼に授けたんだよ。それで道教の経典を焼き払って、
現世往生したんじゃないかな？！他にも龍樹が現世往生について言っているよ。
彼の言葉に十住ビバシャロンに確か書いてあるんだったかな？生如来家って言葉なんだけど、
如来の家に生まれるんだって、菩薩の十地になったら。

親鸞聖人７５０回忌のこと？あれはもう２年前の話だよ(爆笑)

塩と味噌はリアリストだね。

なんか返答くれ！　特に曇鸞のことわざわざ説明してやったし。

「悟りはない」・・・・・・馬と塩味噌が、表記上同じことを言っているが
その意味合いは全く異なるw

馬は、そのままズバリ「悟りという境地そのものがない」もしくは「もし仮に
あったとしても、それは個人的な心情のことであり、なんら他者に対して
アピールするべきものでもないし、勧めるべきものでもない。あくまでも
個人的価値体系の範疇のもであって、他者にその価値体系を強制するなど
お笑い種ww」・・・・・・まあ、こんなとこだろ？ww

対して、塩味噌はww
「ボクはわかっちゃったんだからね。悟りなんてないよ。悟りを追い求めてる
なんてマダマダだね。　ボクはとっくにその先に行っちゃったよ。
早くボクのところまで上がってきな。」・・・というように、
「悟りがないと分った自分」を「悟りを求めている者」たちの上位に設定して
自己の優位性の顕示に必死ww

その手法は、誰かが言ってたが、「悟りはない」というのが表看板なため、
日常の生活重視の言動を繰り返し、普段の自分の生活についてよく言及するw
しかし、その根源部分は「自己の優位性の確保」であるため、それを脅かすような
レスには敏感に反応して、必死に自己の見解を語り始めるww
ろんとのやりとりなどが、いい例だwww

ったく、安っぽい勘違いバカだwww

http://labo.wikidharma.org/index.php/%E6%B5%84%E5%9C%9F%E8%AB%96%E8%A8%BB_(%E4%B8%83%E7%A5%96)
曇鸞大師の著作の浄土論註

http://labo.wikidharma.org/index.php/%E8%AE%83%E9%98%BF%E5%BC%A5%E9%99%80%E4%BB%8F%E5%81%88_(%E4%B8%83%E7%A5%96)
曇鸞大師の著作の讃阿弥陀仏偈

>>503 たぶんじっとしていれない性格だと思うから、こんな著作読めないと思うけど、
まあ誰か読んでみればいいんじゃない？
ちなみに俺は悟りなんてないって言う、君の意見に反して、私は悟りはあると思うね。
親鸞聖人は大迷大悟の人なんだけど、その悟りの構造を露わにしたのが教行信証だと
思うんだけどね。教行信証安いだろう？１０００円未満で岩波文庫の青で出ているよ。
それにwikiarcで無料で読めるけどね。

パーピマンはパーピマンであるタイプのキチガイを叩きに来てるんだわ。
相手がそれに該当することが多いが該当しなくても投影して叩くことがある。
一人一人の夢さ。

カカシは上から目線だが、自分に対しても上から目線なところがあるんでいくらか平等だ。
まあ単にフランクなだけだな。
むかしは自分に対しての上から目線が足りなくてまんま上からだったこともあるけど。
それがフランクになりいつか慈悲も含むようになるかもしれない。

まあ、単なる上から目線にうっかり戻ることもあるだろうけど。


ともかく、かかしと気が合う人はことさらカカシに悪意を見ないだろうね。
でも、感覚が違うと上から目線を多めに見積もってしまう。
まあ基本感覚があって気の合う友人と共に歩み、感覚の違う人はただよく見ればいい。
それに反応してしまう自分の感覚を見つめることが道だ。
出来るだけ相手を考慮することが自我に左右されない第一歩。

>>499
今だと体罰って言われちゃうような話だね

>>508
＞パーピマンはパーピマンであるタイプのキチガイを叩きに来てるんだわ。

なんだよ？　この「 　パーピマンであるタイプのキチガイ　」ってのは？ww
意味わからんwww


　

個々の人間の温度の差って奴があるから「摩擦」がおきるんだぜ？場の空気に人間関係とかな。
て言うのを学術的に研究しようと昔思ったんだけど脳内完結しちまったから記述すらしてない。

>>おっと見逃してたが深くなんか一切なってないぞｗｗ
深いも浅いも本当のところはないんですけんね〜。

深みというものはない、だからこそ「深いと」いうのだ。
と仏陀は仰います。

何の作為も自覚もないけどものの見方が変わった。
こういったさりげないが根本的な変化以外変化とは言えない。

まーでも難しいよな。
褒められて喜ぶとせっかくのそこから転落しちゃうもんなw
もし褒められてうれしいと感じる部分があればそれは当の深みじゃなくて自我だから注意。

腹を立てないのも大変だが喜ばないのも大変だよ。
これはコインの裏表。

パーピマンはパーピマンで、あるタイプのキチガイを叩きに来てるんだわ。

さっき貼ってあったリンクの所いま読んでるんだが救いって所で俺と同じようなこと言ってるな〜。
もののほうからくる　それが知らん間にある　一念がそれを見る　もう無いってな。
実際に自分の身でそれを見たかどうかなんだよ。たったそれだけ。
まぁもうちょっと読んでみるわ。　道元禅師の書き写しでもこの程度書けるからな。

>>505
え？2年前？？　大阪の御堂筋にあるお寺はまだ旗張ってたぞｗｗ
別にリアリストだとも思ってないｗ　どんらんの説明いまいち人物像が見えてこんな。
この祖師の言ってることはなんだ？　三蔵法師って玄奘三蔵のことか？
>>506
うん　それであってるよ？　昨日おれが書いたの読めよｗ　読み飛ばしてるぞｗ同じ子と言ってる。
安い便所にあるうんこふく紙にでも書いとけって話でしかない、一つも大層なことないって俺も書いてるだろうがｗ
だから如何なる理由であれ「ケリついた」ってもんに何も言うことはねー。全部撤回するよって言ってんだろｗｗ　嫁よｗｗ

そりゃあお前にそう見えただけって話で終いじゃねーか？　おれはそんなつもりは一切ないぞｗ
何べんもここは精神病巣だって言ってるだろｗ　あ、字間違えたｗ　間違ってねーかｗｗ
オレがいつ優位になったんだ？　何に対して優位になったんだ？ｗｗ　へ〜２ｃｈって優位になれるんだｗｗ　カッコエーなーｗ

うん？悟りが無いってったらなんかお前にとって不都合が生まれるのか？　
まさか檀家から巻き上げる金が減るってか？そりゃ営業妨害してすまんなｗ　
でもな、それならこんな場末の２ｃｈに来るんじゃねーよって話になるよなｗ
え？生活が大事つってるのはそこから片時も離れねーからだろｗ　お前仕事してないのか？何してるんだ？お前こそ。
大抵の奴らは仕事で生活一色だよ。プライベートもままならん奴が多いだろ。
外国行ったことあるか？　のんびりしてるよな。　それでもオレは日本が好きだけどなｗ　特に飯！　日本最強。
>>508
そういえば公案もしないんだったな。　天上天下唯我独尊　これですよ旦那。

>>506
的確だな、と俺は思う

で、馬はそのへんの根本的違いを理解しないから
敵の敵は味方的に仲間だとうかれてる、あほらし。

>>513　wwwwwwww
＞パーピマンはパーピマンで、あるタイプのキチガイを叩きに来てるんだわ。

点ひとつで、またえらく意味が変わるなww

>>514　もうグダグダwww　　何が言いたいのかわからんw

とにかく、 ＞おれはそんなつもりは一切ないぞｗ
wwwww　「自分が思い上がってる」ということだけは否定したいんだwwww

こういうところが安っぽいんだよwwww
必死に自分を守ろうとするww

開き直って、「ああ、そうですよ。お前らみんな馬鹿w。早く、ここまで
上がっておいで〜〜〜〜〜、」位のこと言う芸見せんかいwwww

>>503
≫いや無いよｗｗ　悟り自体無いんだから語りようが無いだろｗｗ

君にとってはそれでいいかもしれないけど、他の人は他の方便で生きてるんだからそれを否定することもないだろう。

悟り自体無い、これを本当にそう思ってる、というか
「悟りについてなんとも思ってない」
のなら、他人の悟りとのかかわりを邪魔することもなく、おれ知らない興味無いで終わるだろう。

なんだけど、悟りなど存在しない、と悟りを意識しつつそれを否定するのも方便としてはありだな。
カカシに質問したひとがそう言われる分には仕方ない。
彼から押し付けてるわけでも無い。
彼は彼の方便を分かち合うだけだ。


祖師の究極の方便は「無」
何が無いとかという次元じゃない。

「悟りが無い」という表現は実は悟りに依存している。
単に無の表れを語ってゆくのが本道。

カカシはちょこちょこと無のきらめきを日常のことや法話で語っている。
悟りという言葉を使わなくても、そういうのが「悟りについて語ること」だから実は悟りについて語っている。
私は文脈を取るから言葉の上での論争はしない。

自分の生のエッセンスをこめてさんざんに語ってるのに、今更「悟りについて話してよ」じゃへこむだろうけどね。
要はろくに読んでもらってない。
微妙な表現で見向きもされなかったら「悟りなど存在しない」で気を引くしかないか。
そうやって相手に合わせて方便はどんどん嘘の割合を増やしてゆく。

んー。けど、私はそんなことやってる暇ないね。

>>512
仏陀ってシャカのこと？　あいつは話しができんレベルだからなｗｗ

うん〜ものの見方が変わるのかな　単にこっちからのものは何もない草は下から生えてくるけど
自然なのは全然変わらんな。　突然もあればゆるやかにもあるし
うーん喧騒の最中、それが静かになって見るんだが　昔から騒がしいままに気づかない状態を一旦息めんことにはなかなか気づけないはず。
坐禅が静かなのはうるさいから静かにしてるだけだからね。それほどにこの自分はうるさいｗ
うん褒めることは要らん。　まぁ寺で褒められたら帰った方がいいそんな寺。
パーピマンは分かってないが便所紙程度の話しでしかないんだからｗ
小学生が漢字テスト10点満点とってきて報告されてもｗｗまして子どもじゃないんだからなｗｗ
まぁ気をつける必要は無い。ありのまま素のままの自分のままでいいでしょう。
人に言えぬ恥ずかしいことですら話のネタにしてみせんでなにが芸人ですかってここ違うかｗｗ病院だったｗｗｗ
>>511
そりゃ是非完結したままの方がいいなｗ燃えるゴミの日に出しとけってレベルだｗ
>>510
おまえさ〜？ｗｗｗ　レスもらえたら嬉しそうだな本当にｗｗ　何してんだ？いつもｗｗ　
ぼっちか？ｗｗ　サイの角のように独り歩けか？ｗｗｗ　サイかお前ｗｗｗ
>>509
いやいや立派な体罰だよｗｗ　この百丈はこの師匠に耳悪くされるわ鼻折られるわ散々な目に合ってる。塩と味噌って言った人だぜ。
>>508
ご立派なことは一切ないからなｗ　それをいつも忘れないでくれｗ　
どうやらオレは悪意の塊らしいから悪意の塊らしくこれからもどんどん悪意に満ちてやるよお望みどおりなｗｗ
そもそもが悟ったお方なら俺ごときが何を言おうが聞こえんはずだからなｗｗお悟りな方はなｗｗ
まして自ら道途中と言えるその口で一体何に向かって吠えてるのか　その神経がオレには理解できんがなｗｗ
まぁ合う合わんはあるんじゃね？　ケミストリーせん奴のことかまけてたって辛くなるだけだろそりゃｗ　
合わないんだからｗｗ　自分からおさらばすれば終いな話しｗ
>>507
お！ノスさんきゅ〜。　暇な時読んどくわ。　読解力ないらしいから期待するなよｗ　そうじゃなくても　しかあれど〜とかしゃちこばったもんばっか読んでんだからｗ

誰もが覚り得る（もちろん自分も覚り得る）と考える人は、まっとうであり、正しく真理を把捉している。

そのような人が、自らに依拠して真実を追究するとき、ついに究極の真理を覚知することができるであろう。

智慧を得てこの名称と形態（ｎａｍａ-ｒｕｐａ）を滅したならば、誰もが仏になるのであり、このことに例外は無い。

＊＊＊

＞おまえさ〜？ｗｗｗ　レスもらえたら嬉しそうだな本当にｗｗ　何してんだ？いつもｗｗ　
＞ぼっちか？ｗｗ　サイの角のように独り歩けか？ｗｗｗ　サイかお前ｗｗｗ

wwwwwwww　　もうホント下らんレスしかつけられんようだなww
このバカ、元からこんなだったか？
それとも、しばらく見んかったうちに劣化したのか？ww

自分の無意味な欲望に振り回されている。
自分自身の本性に沿って自然に沿っていないとしんどい。

本性、私自身である本来の欲望。
過去から未来への欲望ではなく今ここの欲望。

しかし、自分の無意味な欲望を把握してもいなけりゃ今ここの欲望を知りもしない。
それが難儀だ。

物事には捨てる時期が来る。
得意なことを捨て弱点に向き合うべき時が。

いや、宗教を捨てることこそが宗教なのか。
完全に習得した後で捨てることこそが。
それは宗教でも他のことでもなんでもいい。

禅師はたまーに褒める。

それは褒めることで台無しになるのではなく、むしろそれが伸びてゆくだろうという信頼の証。
本当にたまに褒める。

油断したら消えてしまいそうなことについては褒めない。
勝ちえた恒久的な特性が伸びてゆきますようにと、、。

うん？別におだてたわけじゃない。
喜びもせず、謙遜もせず、さあ一句言って見よとね。

>>520
エゴが丸出しになった感じだね
まあ、しばらくすると落ち着くと思うよ

渋谷ギャラクシースレで「手首を切れ！」と自殺教唆の書き込みをしている馬鹿が居ます。
江ノ島の件があったばかりなのに、どうやら警察を甘く見ているようです。
リンク先に通報窓口を貼ってあります。
通報のご協力お願い致します。



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/healing/1360159393/
該当レス　リンク先>>218と>>224
※通報はリンク先>>231に明記しています。

>>508
>それに反応してしまう自分の感覚を見つめることが道だ。
>出来るだけ相手を考慮することが自我に左右されない第一歩。

↑それを案山子には言わない片手落ちw

てめーの落ち度の責任を、非難する相手に押し付けるシナチョン論理。
まー言ってることはわかるがw

>>519
お前さ〜　それ言って何になるの？　具体的な方法も言わないし
、単に悟りあるって言ってるよで一言で済む話を延々と。。。ｗ　何がしたいんだかｗ
>>520
あれ〜？お前は絶対に自分が根拠としてることは出展しないのか？ｗ　隠蔽工作か？ｗｗ
なんなんだ？お前の元は。　おいパーピ　悟りってなんだ？　有るのかそれ本当に？ｗ
>>521
一遍捨ててくればいいだけだよ。　何ほどのことでもないんだから。今までどおりなんだから。
毎度まいど捨て切ってるよ。みんなぽんぽん出とるでしょ　よ〜　ぽんぽんっとｗ
ろんなんかそれこそ給湯器みたいなもんだよｗ　まぁ出てくるお湯はぬるいんだがなｗｗ
>>522
そりぁまぁ、自分自身の苦労もあるし、大歓喜してる弟子みて水を差してないだけの話しだからなｗ
お花畑満開の女とかよう話さんわ俺ｗｗｗ　まぁ男でもだけどなｗｗこっちみんなってなるなｗｗ
>>524
はぁ？なんでそれが自殺教唆だって言えるんだ？　いいか？警察は事があってからじゃないと動けん　
そうなっとるだろ。　大体なんのスレだそれｗｗ　
「警察ですか？すいませんスレでの出来事なんですが・・・」
所轄のいち若手警官「どちらにお掛けでしょうか？　なに科にお次しましょう？」
掛けてみろ　こうなるからｗｗ
うわてかおまえこれキャバじゃねーかよｗｗｗ　どこ貼ってんだよタコｗｗ
>>525
おいおい患者が増えたなｗ　お前みたいなカスが何を喚こうが中国はもはや無視できない程の巨人だ。
　となりにアメリカ以上の潜在力のある国家が急成長したんだからな。
それと上手く付き合っていく外交感覚は絶対に要る。　吉田みたいな外交屋呼べ。
あ、お前にそんな力ないかｗｗすまんかったｗｗ２ｃｈで吠えてるのが関の山だもんなｗ　そして精神病棟スレでｗｗ滑稽ｗｗ

>>484
しゅうしんさんのページかー。。

彼は朝の坐禅で、大いびきかきながら寝てたな〜。。ｗｗ

坐酔であんだけ爆睡してる人は初めて見た。。ｗｗ

>>526
＞一遍捨ててくればいいだけだよ

だからそれが修行なんだろ
それにも水差そうとしてる（実際さされるやつがいるかどうかは別だが）のが傲慢というか矛盾。
まー今は見性して大歓喜の中にいるんだな。

ってことで。

まあ前日、飲み会だったから、シャアないのか、坐酔じゃなく坐睡、二日酔いだから、坐酔でもよし。。

カラオケとか歌のうまい人だったな〜。。

517はすれ違ったかな。では

http://www4.tokai.or.jp/kyuenji/hukan.html
出身の活路というのは観念以前の事実のみの世界に触れてみると、
観念に影響されない実に素な生活ができているということなのですが、
虧闕すとは欠けていること、できていないということです。中途半端坐禅をして、
やれあれがあった、これがあった、こんなすごいことがあったって自慢しているあなた、
そりゃダメですよっていうことです。自慢する対象物があり、状態があるっていうのは、
説明するからです。本当に説明しなかったらどうなるかというと、記憶がなくなるのです。
こりゃーもー全然違うことです。もうひとつ、自慢をするということはどういうことか。
自分という観念に影響されて、自分がかわいくて、かわいくてっていうやつ。
身心共になしというのが事実なのに、どうしても事実のみの世界に安住できないという妄想の世界の住人。
事実のみの世界＝説明ゼロの世界＝記憶ゼロの世界、これを悟りとも忘我とも言っています。
観念に影響される＝どっかで観念が実在するかのような錯覚、がゼロになった体験でもあります。
ずっーと忘我ってことはないけれど、いつのまにか観念に影響されなくなっているってことがあります。

>>527
おいいつまで寝とるんだお前は
日高く眠り足れるもなお、起きるにものうしかそれ？ｗ

＞思いの中身に手をつけることは絶対にできないということをまず知ってください。できないことをしようとしていませんか？
できないことをしようとするから悩むのです。トラブルに直面したから悩むのではなくて、できないことをしようとするから悩むのです。

こう言ってるぞ？ｗ　手のつけようがないって俺も言ってるだろ　分からんのか？まぁ道元読めば誰だってこの程度コピペできるからな。
おまえはこっから疑ってんだろ？なんせハッキリした答え持てないんならこんなこと言えるはずがないからな？ｗｗ
まぁこの人オレが参じてる老師に会えば頂礼するだろうなｗ　何せ縦社会なんだからなｗｗ
兄弟子に対して無礼は働けんだろうなお前みたいにｗｗｗ
>>528
水なんか差しとらんだろｗｗ　でもそれも捨てんといけんよって言ってんの。捨てきってる所見て来いって言ってんの。
単なる増上慢にとるか否かもお前次第の様子でしょ　知らんがなと言ってるｗ
>>517
あ、ごめん見逃してたわｗ　そうだろうなそんな暇ないってのが現実だろう。
ウソなど無いからなー　あるっちゃ言葉の中身がウソだな。　でもそんな話ししても仕方が無いだろ？俺たちはこういう不自由なもんつかって喋ってんだから。
今さらそこ話してるつもりはないぜ。　あと法話とかじゃねーからｗｗ　そこマジで勘違いする奴が生まれるから慎重になｗ

ん〜依存てか単純にここ悟りスレでしょ？　スレタイどおりの話題から脱線してるとは思わんがな〜？
うーん　その無だの空だのにも認識が俺とは違うなやっぱり。オレはそんなもんクソの薬にも立たんって思ってるからなｗｗ
>>516
おいおいどこに守るもんがあるんだ？ｗ　で、お前は自我の存在を認めてるんだったっけ？　わりぃｗ　イマイチ憶えてないんだわお前のことｗｗｗ

>>525

基本的に自分含め全員対象です。
むしろほかのスレの参加者より案山子にこそきつめに言ってる。

≫うーん　その無だの空だのにも認識が俺とは違うなやっぱり。オレはそんなもんクソの薬にも立たんって思ってるからなｗｗ

そいつはいい。役に立つものなんかじゃない。
指針にすらしなくていい。

私は自らの経験をそう表現しているだけだから。
私は君の言動にも私の言うところの無のきらめきを見る。

方向性がそう違うとは思わない。
言葉の違いにすぎないのだが、、。

それこそ473の言葉の用法をカカシに強要することはできない。

ただ、言葉にはいろんな使い方があるとってこと。
文脈次第で意味は180度化けるから。

言葉に固定化した意味を与えなければ言葉をを否定する必要もない。
ここは正直私の得意分野、その分他は苦手。


うーん。でもここまで言っておいて自分がただKYだって説はあるわな。
自分の方向とつないで拡張するだけでなく、カカシの方便の延長で発展させる方向も模索してみるわ。

見性したらたいてい自分は見性したっていう我が生じるからな
ほんとは、見性して「俺は悟った」という見解を持ってしまうので、
それを師が「悟ったなどという見解（我）は持つな」という意味で「悟りなどない」と戒める
大事なのは見解を持つな、見解に固執するなってことなのに

カカシの場合はタイミングがわるかったのか、「悟りなんてない」って見解持ってしまって、
ご大層にその見解に固執してしまってるからどうしようもないな

悟りがあるとかないとかにこだわるのは、自分が悟りがあると思ってた記憶や、
今の自分はそれを脱したという見解へのこだわりのせい
あるとかないとかいう言葉や観念へのこだわりのせい
それこそ、そんなものないのに

そのうち師に会うとか言ってたけど、例えばこのスレをそのまま見せられるのかね
最近のわたしはこんなことしてます、これがありのままのわたしですと

>>534
俺もいつだったかなー　すっかり昔過ぎて忘れてしまったけど空とか無って聞いてもちんぷんかんぷんだったな。
まぁ所詮人が吐いた言葉なんだからクソみたいな意味合いつけてあるもんだがなｗ
余計迷う人間増やしてる元凶みたいな言葉でもあるからなｗ
まぁ何をしたいのか知らんけど好きにすればいいと思うよ。

>>531
だからなんでそれには突っ込まないんだ？　記憶ゼロ　事実のみの世界って離して見てるがな。　言葉にしてるがな。
おいおいだから「衆務を虧闕せず」なんて誰にでも言えると言ってるだろ。
オレが大きい坐禅って言ってたのと何が違うってんだ？　俺もこの人みたいに事実のみって言ってたこともあるよ。
だけどな人間てのは見解を持つようにできとるんだよ。　見解でそれ聞いちゃうんだよ結局。
「衆務を虧闕せず」なんつったらそれこそ修行しないことを肯定する野狐が出てきだすだろう。
現にコレ悟はトチ狂ってるから俺のこと無事禅つって喜んでんだからｗ
坐禅して無事を知ったんでしょ　無事だよブジ　何事も無いんだよ　ほ〜ら悟りありませ〜ん　な？
>>535
おいだからそういってるだろｗｗ　お前の中で俺と師がべつもんに見えてるうちは分からんよ永遠にな。
何十年、坐禅の真似事したって一緒。　しかし本当の坐禅をすれば2年も要らん。
ご大層なことあるかい　便所紙スレつってるだろ　どこがご大層なんだ？ｗ
見せてどうすんだよｗｗ　お前のリクエストならそうしてやるがそれ相応の礼儀を踏めよならｗ
いくらでも構わんぞｗ　オレは師匠に対して隠すことなんか何一つない。ハダカにだってなれるぞｗ

インドのトロ船である、大悲の願船に乗って極楽往生したところで、横超して解脱したところで、
白道を歩んで極楽に着いたところで、現生不退に至って等正覚を得て極楽に往生したところで、
複雑化の末に一なる極楽に往生することが目的であるなら親鸞聖人も蓮如上人も、
曇鸞大師も善導大師も源信大師も法然上人も龍樹菩薩も天親菩薩も道綽禅師も
私からしてみれば、どこかずれているとしか言えないのである。

太陽に照らされて、太陽の恵みをいっぱい受けて、草木のざわめきを感じて、
穏やかな雲を見て、神聖なる人間を見て、水を飲んで、生きて、外に自転車
走らせて、整備された街並みを通って、そのどこに不足はあろうか？

確かに暑い夏、寒い冬はつらい！　しかし交互にあるではないのか？

暖かい春が来た後、確かに暑い夏は来るが、涼しげな秋が来て、確かに寒い冬は来る。

積まれたものはなかなか実らないんですよ！　だから夏冬はあってもいいんですよ！
そりゃあねー私だってない方がいいですよー。でもあるから仕方ないではないでしょうか？

待ちに待った春が今から来ますよ。悟りの種がそこらじゅうに転がっていますよ。
よくよく感じてください。車をやめて高い自転車ではなくて、高校生が乗っているあんな
自転車ですっ飛ばしてみてください。きっと一人でも気分が晴れますから！
私は今から自転車をすっ飛ばして図書館に行ってきます。

>>535
あのな〜　本当に悟りなんて無いぞ　本当にｗ
出してみろよ　そんだけほざくんなら。　物質でも絵でも文字でもなんでもいいから出してみろって言ってんだよ。
>>534
あのな〜　別に狭ッ苦しく考えなくていいぜ？ｗ　ばかろんが小学生並みの戯言垂れ流してる程度の安い花柄の便座カバーみたいなスレなんだからｗｗ
俺は影響とか強要とか見ないからｗ　見てもスルー。　オレにはどうにもならんことだかｒなｗ
この世に自分の様子一つしかないんだから。　いつか離して見る力も失われ寂滅して行くんだろうさ。そして何か知らないものに溶け込んで行く。
それが死ぬってことだろ。　人間だから寂しいし哀しいことだがその必要もないだろ。
思えば哀しいが、思ったり忘れたりしてる様子が無限に続くんでしょ。災難に遭う時はそれだけしかないでしょ。
他のことかまけてられないでしょ。　おれやろんがいくら遣り合おうが災難は必ず降ってくるんだから。
その時ハッキリ自分で分かるでしょ。オレは死んだら彼女には忘れてくれつってるけどな。幸せになってほしいからな。俺が死んだ後も。

悟りがあるとかないとかにこだわるのは、自分が悟りがあると思ってた記憶のせい
あるとかないとかいう言葉や観念へのこだわりのせい
それこそ、そんなものないのに

といっとろーに

人の心は2つの両極端を行ったり来たりするんだわ。

どちらにいくかではなく、その2つを言ったr来たりするパターンそのものの消滅が自我の死。
悟りがあるも悟りがないもどちらも悟りという思念。

悟りという単語に賛成も反対もせず自然にスルーするようになったとき、本当に悟りなどないと理解しているのさ。

≫自分が悟りがあると思ってた記憶
に反発して逆方向行っても
≫自分が悟りがあると思ってた記憶の
手の内だからね。

反抗ではなく、忘却と新生。

私はそれを効率と金銭でやらにゃ地獄が続く。
効率ってなんだろうなー。

効率が俺の神様なんだよな。
小さな効率を考えて大きなことが台無しになってる。

その性分に向かう際に悟りなんて概念役に立つかね？
否定するまでもないわ。

>>537
だからな？オオゲサだって言ってるだろ？ｗ　極楽ｗｗ
極楽も弥陀も程々なんだよ。間違ってもアーメンみたいになるなよ。なってもいいがそっから脱けれよ。

俺もさっきチャリで銀行行ってきたで。ついでにスーパー行って3日分の買い物もしてきた。
7000円の中古のチャリｗ　もう3年以上使ってるな。
だから不足なんかないって少欲知足をそのまんま読んでたら話にならんのよ。
ノスが貼ったwikiみたけど難しいなｗ　それにしても古い人間だな。達磨より古いじゃん。
>>539>>540
うん。同じこといったよね。　正しいも不正も無いそれを正しいというと。
眼は何を映してたら正しいんだってね。　何を映してても正しいでしょ。その通りでしょ。
何にも無い心を無心と離してみて言えるんでしょ　誰でも。　じゃああるじゃん無心。
無心が悟りなのか？　オレには悟りってのがイマイチ意味わからんのだがｗ
みんな亡霊でも見たみたいな顔して悟り悟りつってるけどなｗ

効率かオレの勝手な想像だがスプレッドとか損切りの世界の話か？
俺もトシュチャコフにのめりこんだことあるな〜　タートルとか。　2,3年やったよ。夢見てたからなｗｗｗ

>>542
＞無心が悟りなのか？　オレには悟りってのがイマイチ意味わからんのだがｗ

イマイチ意味が分かってないのに、「悟りはない」って言ってたのか・・・・・

>>543
ん？なんだ？お前もパーピみたいにレスが恋しくなってきたのか？ｗ
おまえはケリがついたんじゃなかったのか？　おまえ分かったフリだけはやめとけよｗｗ

そりゃどこまでいっても自分が知ってるからな。　眉毛全部無くなるぞｗ
キチガイが何の意味込めて悟りってほざいてるのか分からんって言ってんだよｗ
それにお前いつかオレが悟りないって言ってるの分かる発言してなかったか？ｗ
オレの記憶違いなのか？　違うといえば今後一切信用できんなお前のログはｗｗ
単発名無しに近い悟り萌えと何が違うんだ？おまえと。

効率へのこだわりってもっと広い対象。
自作パソコンを組むかメーカー製のを買うかで値段と、性能と、安定性と、組み立て時間を比較して悶々とする感じ。
社会や会社の一見無駄と見えるもの、どんなに相手の側に立とうとしても第1感でうんざりするからね。

自分中心の効率の話、世の中で効率よく立ち回る効率じゃない。
前者の効率でトレードをやってもろくなことはない。
後者の効率を身につければトレードから仕事まで苦労はないだろうね。

ただし、それに飲み込まれてしまうと、、。

≫うん。同じこといったよね。　
事が悟りという単語になると忘れてる気がしてならんな。

悟りも、悟りでないものもない。それを悟りという。
要はこの文脈さえ守ってれば全部似たような意味になる。
この場合悟りという言葉単体に何の意味もない。

>>543
いいか？ろんじゃないがあくまで仮想のもんだろここは。
仮想な作り事に過ぎんのだがそういう社会にも最低限のマナーってもんがあるだろ。
オレはその一線は越えてないぜ。　オレの教えは間違いないんだから言うことを聞きなさい！なんて一言も言ってないからな。
本来の自己を見た宣言ってろんはバカだから作り事してたが誰もそんなこと書いてないからな。
いくらでもワード検索してみれくれこのスレの。　一切してないから。別に意識してないし毎回気をつけてる訳でもないんだがそんな言葉が出てくる訳ないんだよ。
なぜならオレはそんなことは有り得ないと言ってる方なんだからな。
どこぞのバカは師家気取りで検分なんてしとるがどうなるかと思って素直に答えたらこれだｗｗ
人のお悟りなんかどうでもいいでしょ。　自分自身の問題なんだから。いつだってここ離れられないんだからｗ
オレはどんなときだっておかしいなと思ったら根本から聞いてるだろ。お前は誰なんだ？って。
おれはろんに対してそれなりのもんを感じてたからそんなことすっ飛ばしてやってんだがな。
まさかそこすら行ってないとはこっちも知らんがなｗｗ　単なる迷悟の人じゃん。
>>545
組み立て〜？ｗ　俺もビデオボード探してたな〜。　ネトゲしたくてｗ
でも高いと彼女にバッサリ。　このPC5年くらい前に2万で買ったやつやでｗ　ペン４ｗｗｗ夢のシングルコアｗｗ　すぐウォーン言うてはる。　大事にしてるがな。何度リカバリかけたかｗ　ツクモの自作なんよ。中古で買った。　XPやでｗｗ

うん〜？そうなのか？　俺からは分からんからな。　そうなのかもしれんよ。長い間俺も追ったからな。
馬でもあるそうだｗ　お互いに恥ずかしい限りだなとこないだ笑ってたわｗｗ
いい年こいて何してんだってなｗ　いい年だからこそしとるんかもしれんがなｗ
なぁ？AB型？ｗ

人はどこから始めるべきか

基本的には最初は悟りを求めて一心不乱に修行する事からしか宗教には入れない。
悟りは存在しないということを理解するには、概念を追い求めることの無意味さを「一瞬でも認識する」には、
強い決心の元悟りを得るために技法に打ち込むことがほぼ不可欠なのです。
この瞑想の一瞥があれば技法は役割を終え、ある種の方便がようやく機能し始めることになります。
(しかし、一瞥に過ぎないからその一瞥が自我のえさになって終わってしまう事も多い。)

悟りを求めて奮闘して、そして絶望する。(世間での奮闘と絶望でも良い)
その前提がないと、高度な宗教の方便は誤解される。(悟りなどない、とかね)
うん？熟していない人がカカシの言うことに賛成したら驚くべき意味合いで誤解して賛成することになる。

私はまず悟りを求めて大いに修行することを推奨する。ダイナミック瞑想は良くできている。

相手が誤解せず使える方便を提示するしかない。
さもないとただ相手を混乱させるだけで、こちらも混乱してしまう。

方便って嘘だからね。
いま私が使ってる方便も、先に進んだ私から見たらただの嘘なんだろうな。

うん、AB。

自分も妹のおさがりのノート使ってたけど、遅くて人生の損失だと思ってさすがに買い換えた。
自分の場合は必要だったから。

≫長い間俺も追ったからな。
追うことが大切なのさ。
強烈に。
今強烈に追う人だけがいつか本当に捨てられる。

だから、追ったのは正解だ。そこに留まり続けたらあれだけど、まず追わないと。

高度な禅の方便はそれを捨てた後の人にしか役に立たない。。
それは2ちゃんで誤用してる人間の多さを見ればわかるでしょ。

(けど本当に追い切って、本当に捨てきったかなー？)

>>544
＞ん？なんだ？お前もパーピみたいにレスが恋しくなってきたのか？ｗ

衝撃の告白で書かずにいられなかっただけだよ
って言うか、今暇なんだよ俺

＞それにお前いつかオレが悟りないって言ってるの分かる発言してなかったか？ｗ

どの発言だろ、「「これが悟り」「あれが悟り」といったモノは無いが、「悟り」って言葉はある・・・ぐらいだったら分かるねどね 」かな？
それとも、「「悟りはある」って思う人には「悟りはある」で、「悟りはない」って思う人には「悟りはない」で 」かな？

＞単発名無しに近い悟り萌えと何が違うんだ？おまえと。

違いは特に無いと思う

>>531　突っ込みどころ満載のしったか　ばかろんばか　さん

(´･艸｀･)あらら

コピペか。くちまねか。。威を借るか、と言ってもだらく葬儀業者だが･･

>>547
オレはまずやめとけっていうな〜。　時間の無駄だからもっと普通に生きろってなｗ
そんなに誰でも彼でも受け入れてたら人が集まってきて仕方が無いだろｗ
そうでなくともスピリチュアルブームなんてサギ占い師が横行してんだからｗｗ
天地創造主思い出したわｗｗｗ傑作ｗｗ　　コレ悟にすらキチガイ認定ｗｗｗ
>>548
まぁこのことについてウソついたんはシャカが始まりだからなｗｗ
まぁその時代悟りましたブームだったんだろｗｗ　アララカランとかなｗｗ　バラモンが最高の職業なんだから。
>>549
やっぱりなｗｗ　買い物悩んだ挙句しないタイプでしょｗｗ　オレの彼女もABなんよｗ
まぁ捨てるって最初から得てもないし捨てることもないってのが本当だからね。
>>550
なにが衝撃なんだ？ｗ　便座スレでなにいってんだおまえｗ
だからなーｗｗ　なんで悟りがあるって思う人には有るってそこ言っちゃうんだよｗｗ　間違えてるｗ
オレにはオレムも悟り無いって同意してんだなって見えたけどな？勘違いか？まぁお前もよう覚えとらんのが本当のところだろｗ　普通に話せよｗ

知的労働者ｗｗｗ　それってどんな仕事なんだ？　なんでズバっと言えんｗｗ　
お前の言葉はいつでもこうやってオブラートがかかってるんだなｗ　それがお前の様子ってもんだろｗｗ

＞テヘなんて言っちゃってかわいいなぁもう。。
うあああｗｗｗ　２ｃｈでナンパｗｗｗ　え？病識はどうなったんだ？ｗｗ
＞すももどんはちゃんと寝てるべか?
えええ？？？ｗｗｗ　ぶｗｗｗｗ
＞ちょっと坐れてよかった。
なにがよかったんだ？　ただの時間の無駄だろｗｗ
＞「Ronさんみたいな人」って？？
冷徹な印象、あるいは暴走族と思われてたのか。。ｗ

この頃こいつはこの女と思われるコテにしかレスしてないｗｗｗ　うわーーｗｗ
暴走族ｗｗｗあかんつぼったｗｗｗ　塾講かなんかだろおまえ？ｗｗ　言えよズバっとｗそんなのなんぼでもおるからｗ

>>無意識下も含めた自分を知るということは、自分をよくするとか、よく生きるためには大事だけれど、それだけやっていても
最終的な解放には至らないから、自分を観ない、何にも観ないという純粋瞑想が必要になる。

せったん流ははじめから自分を観るなというから、無意識下の歪み等にとらわれている場合、全く良くならないという欠点がある。

自分を観るのは、自我の歪みというを意識化するという瞑想の準備作業であって、純粋瞑想そのものではない。

純粋瞑想＆坐禅は自分を観ないのが正しい、どっちも必要なんだけど、多くの人はどっちかしかわかってない、やれていない。

この二つをちゃんと分けて解説してくれるのは僕くらいだろうなあ、えっへん。。

ええ？はぁ？？ｗ　こぴぺにしか見えんぞ？元これっきりって言う坊主のなｗｗ

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'´;:;:;l´　f´: : : : : : : : : : : :｀l:::::::::l　　　｀"""´　;　 ;　｀"""´　　 l::::::::,:'k　この紋所が目に入らぬか〜
-―l ,--!＿:＿:＿:＿:＿:__ﾄ､:::::l　　　　　 　 ,..i 　i.、 　　　　　 l::ィ´
　　 lL_ﾉ::::::::, =＝= ､::::::::::l―'､:l　　　 　　 ,:'､r;__;ｭ.〉､　　　　　l' l　　　　諸行無常
､　　｀´､!::::/,' =＝=_',ヽ:::::|　 ,ﾉ:'、　　 　 /　　:　:　 　ヽ　　　 ,l!ﾉ
:;＼〈￣ｿ::::l CHANGE l::::|　/l､^、 　 　 '､_, =ﾆ=ﾆ= ､_ ,' .:　 ,'´　　　　生まれたから、死ぬ
(⌒丶-ｲ:::::ヽ`ニニ彡':::,.ｨ!/　ﾘ､丶　ヽ 　｀` ー‐一 '´ 　 　/
｀丶､,r‐ト､__:::::r―-w彡ミ|　 /:.:ヽ ヽ　'､　':、　　　　　,:' /,ｲ　　　　　　　かつ結び、かつ消え
､　　 ｀~|三ミ=うr三ｼ三_,」 /:.:.:.:.:.:＼＼丶､＿＿＿,ノ／　ﾄ､
　`ーrrｲヾ￣｀,天,´￣ﾞフﾉlト､:.:.:.:.:.:.:.:＼＼`'　 ､__,　'"　　ﾊl l　　　　　　地価が上がって、バブル崩壊・・・
　　ノ | |｀丶ヽ､__,.ィ彡'´　 l lﾐヽ､:.:.:.:.:.:.:.＼＼　　　　　　/::::l ト- ､、　　あぁ、ほうかい････