神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 60

妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ


※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1359617038/

あなたにヌードルの触手の導きがあらんことを。ラーメン！

おお、空飛ぶスパゲティモンスターさま！！w

うひいうひい人生

ワトソン：また建てたのか、ブルネルス。

287 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/15(金) 16:06:32.49 ID:pTz8nOnX

ワトソン：「サロメという人は頭がおかしいんですか？ 」スレにポスターを
　　　　　貼っておいたらこんなご返事をいただいたよ、ホームズ。

266 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/13(水) 23:01:32.78 ID:76eWZmGC
>264
良いことを教えてやろう。
宗教板なんぞに書き込みやってんのは、お前と俺の二人だけだぜ。(笑)

ホームズ：はは。全くだ。

295 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/16(土) 10:10:37.49 ID:UEvcGF0h

ワトソン：しかし、承狂先生がああ言ってるんだから、この板にはブルネルスと
　　　　　ヨハネと小牧さんの3人しかいないということだ。
ホームズ：ほんとだね。

まだこんなアホをやってるのか、無神論者はwww

(　´∀｀)お前らは完全に論破され尽くされてるのに、哀れよのうwww

完全に論破され尽くされて言うことなくなったもので、

＞(　´∀｀)お前らは完全に論破され尽くされてるのに、哀れよのうwww

と言ってみる自己紹介の宗教患者。。

信者とイカタコはよく似ているんだってさw

ほ〜う、一体いつどこで誰に論破され尽くされたんだい、言ってみな、
ほ〜ら言えねえだろうが(　´∀｀)www

宗教患者なんて一人もいないんだがな／(^o^)＼

偉大なる真理の伝道者ならいるが(　´∀｀)

お前らアホには、無神論者っていう名称も勿体無いwww

そうさな、宗教音痴だから宗痴・・・醜痴者だなwww

ID:rWPOA9O1 のどこに論理があるのだろう？
非論理ジャーゴンには論破されたくても出来ないがなあww

(#ﾟДﾟ)ﾀﾞﾏﾚ!!醜痴者www

ワトソン：タコはブルネルス。

ワトソン：ブルネルスはタコ足使い。８本の足に色んなコテ名を履いている。
　　　　　靴フェチのイメルダ夫人。

ワトソン：逃げるときは別コテか名無しの保護色になる。

＞(#ﾟДﾟ)ﾀﾞﾏﾚ!!醜痴者www

犬が吠えているのと変わらんな

(ﾒ・ん・)？犬以下の醜痴者に言われてもなぁwww

論破も何も、そもそも信者が論拠を示さないので論が存在しない。
存在しない論に反論はやりようがない、存在しない論は破れないので論破はない。

ま〜た〜あ誤魔化すwww
お惚けぶりもそこまで行くと芸が細かいwww

誤魔化すにも誤魔化すべきものがない。

二代目は「昔の糖質ビッグネームの妄想が神の存在の証拠だ」という意味の無い言明の言い方を
変えて繰り返しているだけ。

イカタコ信者と言って、追い詰められると墨を吐いて逃げる代表が信者。

＞ま〜た〜あ誤魔化すwww
＞お惚けぶりもそこまで行くと芸が細かいwww

また自己紹介になってる二代目w

それにすら論理的に反論できずに痴態を晒す愚かで醜い醜痴者たちwww

>>24
それ言っていることおかしいから

別に〜ィwww

頭おかしいんだから仕方ないんだよな？w

>>27
(/ω＼*)脳内妄想のお前よりマシだろwww

俺も神さまを信じて>>28が早死にするのを祈ってみようかな
>>28が今日中に死んだら神の存在を確信しちゃうね

(/ω＼*)お前はもう狂ってるよwww

また自己紹介かw

>>30
てめえは実社会だけじゃなく神さまの役にも立てねえのかよ
カスすぎWW
さすが池沼WWW

二代目、すっごく褒められてるじゃないかww

宗教やっててもマトモな人ってのもいるけど、
それは信仰というフィクションと現実の区別がしっかりできてる人なんだよな
どっぷり洗脳され尽くして信仰世界と現実の区別もできないような奴でマトモなのを見たことがない

って、そもそも深く洗脳されてる時点で

教祖の二代目だから、逝っちゃってるか、詐欺師波にクールでないと駄目なんだろ。

何ら論理的反論もできずにただ感情的に痴語を喚き散らすのみの愚かで醜い醜痴者たち、いとおかしwww

非論理(/ω＼*)に論理的反論ってもなあww

見事に逝っちゃってる二代目(/ω＼*)w

('A`)醜痴者にそんな痴語を喚かれてもなぁwww

(´Д⊂ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ愚かで醜い否定派の醜痴者たちwww

>>34
まともな人って誰？
>>36
いとおかしの意味が違うから

>>40
そろそろ死ぬ準備できた？
神さまとやらに信仰心を見せるチャンスだよ
出来なきゃ神さまからもゴミ認定されちゃうだろうねWW
お前が今日中に死んだら俺はマジで神さまを信じてやるから、ガンバレ！

(/ω＼*) (#ﾟДﾟ) (/ω＼*) (#ﾟДﾟ) (/ω＼*) (#ﾟДﾟ) (/ω＼*) (#ﾟДﾟ) (/ω＼*) (#ﾟДﾟ)

>>42
(´Д⊂ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟお前はもう狂ってるよwww

ワトソン：タコのブルネルスは墨を吐く。突っ込まれると煙幕を張って
　　　　　アクセル全開。

(/ω＼*) (#ﾟДﾟ) (/ω＼*) (#ﾟДﾟ) (/ω＼*) (#ﾟДﾟ) (/ω＼*) (#ﾟДﾟ) (/ω＼*) (#ﾟДﾟ)

ワトソン：可哀想なブルネルスは論理が分からない。

75 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/16(土) 21:22:58.19 ID:UEvcGF0h

ワトソン：それからあの同性愛スレも同様だ。やめて欲しい。あれも悪趣味だ。
　　　　　世の中に同性愛者がいることは認める。同情もする。しかし、それと
　　　　　キリスト教を結びつける必要はないだろう？聖書を読めば分かるとおり、
　　　　　キリスト教の教えはあくまでも同性愛は悪いことだとしている。それを
　　　　　認めるキリスト教はキリスト教ではない。実に単純な話だ。キリスト教
　　　　　でも認めろと言うのがもともと無理なのだ。
　　　　　それに認めてもらう必要もないではないか。それを認めたらもうキリス
　　　　　ト教ではなくなるのだから論理的に不可能なのだよ。それは我がまま
　　　　　というものだ。

>>44
はぁ、口だけのお前にはガッカリだよ
存在自体がカスなんだから、それを肝に命じて神みたいなゴミに頼らず自分の力で生きていけよ

それにしてもこのカスは全く相手になんなくてつまらんかったな

76 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/16(土) 21:33:56.50 ID:UEvcGF0h

ワトソン：それに主は我々に悔い改めることを要求しているではないか。
　　　　　悔い改めなければ天国へ行けないのだ。それを教えるのがキリ
　　　　　スト教なのだから、悔い改めないけれどキリスト教でも認め
　　　　　ろというのは論理的にナンセンスなのだ。無知丸出しだ。理性
　　　　　がある人間なら分かるだろう。

77 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/16(土) 21:40:10.15 ID:UEvcGF0h

ワトソン：君だって、外国人が日本国籍も取らずに日本における参政権を
　　　　　要求したらあほかと思うだろう。それと同じだ。クリスチャンに
　　　　　ならないのにクリスチャンとして認めろと言っているのと同じ
　　　　　なのだよ。

まあ、ここの有神論者は、単なるメンヘラに過ぎないけどね。
宗教でも社会的隔離はできるから、別に信者でいいよ。
でも、健常者は宗教なんてやらんのが現代。

>>48
(_Д_)お前はもう狂ってるよwww

ワトソン：ヨハネはイルカ。ブルネルスは蛸壺から出られない。

同性愛者は悪趣味だ　by 小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF

>>50
No.

神様はウンコをお召しになった。私はウンコをお召しになった。
あんつはぱんつのことになりました。ｗつぁしはうれいしいでしたｌ。

(๑╹ڡ╹)╭ 〜 ♡愛だろ神は、存在するよ

だから、病気だとか言っててもなんともならない。
アメリカ人は、人格神や理神を信じている人が９０％くらいらしい。
なぜこんなにも神を信ずる人が地球上に多いのか、はっきりいって
神を信じるような人物のほうが影響力が大きい。
神がいるとかいないとか以前に、人としての仕様と考えたほうが合理的。

宗教患者に於ける論理とは何だろうか？

>>55
?

多数派を正常と呼ぶのなら、無神論のほうが異常なんだよ。
神を批判したり、存在を疑うということは、人間そのものに対する批判だと見たほうが良い。
悲しいかな無神論である我々のほうが少数派に属すと見て批判しないとダメなんだよ。

>>57
虫歯のある人のほうが圧倒的に多いから、虫歯は人としての仕様だな。
で、虫歯が病気以外の何か意味づけが可能なものか？

>>61
聖痕w

>>61
?

多数というなら水虫だって多数派だろう。
発症していないキャリアまで含めると人類ほぼ全員だろうな。ジャングルの奥地で
石器時代をやってる部族くらいしか例外はないだろう。
だからといって水虫が病気以外の何だってんだ。

論理とか、現象に対しては、二次的で女性的な原理に過ぎない。

病気の定義はいいんだよ。
病気というのは、社会的なものも含むから、社会が宗教と親和力が大きい場合
無神論のほうが病気扱いされる。
病気というレッテル張りは無意味なんだよ。
馬鹿。

>>65
主語は？

>>61
キチガイの故事付けwww

アメリカほど異常な国もないがな(´・ω・｀)

>>68
こじつけとしたいなら、宗教が病気でないと反論すればよし、証拠つきでな。
多数派だってなら証拠にならんぞ。単に病気が蔓延してるってだけのことだ。

>>68
どうして？

>>67
論理は、現象に対して二次的な原理だ。
どんな論理を立てても、必ず上の階層が存在する。
論理をいくら積み重ねても真理には到達しない。
（ゲーデルの不完全性定理）
こんなもん常識なんだよ。

>>70
アンフェア

>>66
レッテルではなく、事実、病気なんだがな。
有害な妄想は病気だろ。それがどんな多数派でも関係ない。

>>74
ダメだお前。信者より馬鹿だ。

>>74
レッテル

>>70
歴史的現実を見よwww

>>66
病気の社会と親和性が大きければ？

>>78
無神論が病気

>>78
立証ヨロ

病気とか、定義しだいでカテゴリーが変わってしまうから、もう忘れろって。
高卒かおまえは。
現在地球上には完全に正常な人間は一人も存在しない。
必ず、何らかの病気のカテゴリーに属してしまう。

>>77
中世ヨーロッパみたいなのがいいわけ？

>>74
どうアンフェア？

良いとか悪いとかのステレオタイプはいいんだよ、馬鹿。
横道にそれるだろ馬鹿。

>>83
宗教は病気
>>84
頭使いましょう

>>81
では医者が治そうとしてるものは何？
風邪が病気にカテゴライズされるかどうかは定義次第だから
どんなにひどくなっても病院には行かない？

>>66
たしかににきび程度なら病気だとも病気でないとも言えるだろうが。
精神病でも、コーヒーがないと落ち着かないとか、病気とみなさなくてもいいものはある。
だが、宗教は致死性だ。

>>87
こじつけ

>>86
熱が出て苦しいからだろ、馬鹿！！
考えすぎて訳わかんなくなってるだろおまえｗｗｗ
発作か！！
お前の頭が病気です！！

宗教は全然苦しくないし多数派なんだよ。
それを社会的病理って呼びにくいだろ馬鹿。

病気というのは、正常でない状態の総称だよ。
正常とは、その場の状況に応じて変化するものだから、厳密に定義することに有意性がないと判断するのも、それほど間違った話でもない。
そもそも、信者である宗教患者は、神の絶対性で思考停止し、どうしてもそれ以上先の議論が不能になることが多いので、彼らの存在は議論そのものの妨げになることも多い。
つまり、正常な議論を展開する上では、彼らを病人とみなすことで社会的ハンディを与え、組織的にストレスを感じずに温かく見守ってあげるのが、多元的な現代人の正しいあり方でもある。
その意味でここは、宗教患者の彼らと適切なコミュニケーション取る方法を身につける場所にしていこうというのは、非常に前向きな話でもある。
別にいいんじゃないの？

>>88
こじつけを主張するのはいいからどういう具合だからこじつけなのかと。
そこが論理の見せ所。

馬鹿と馬鹿が合い間見えると言葉の定義合戦に持ち込まれて無限ループ。
この流れを今までさんざん見てきただろう。
記憶力がないのかお前は。

以下の三点、どれか一つでも証拠を挙げられたら宗教は病気ではないと認めよう。
�@宗教は無害、もしくは軽微な害悪しかない。
�A宗教の教義、つまり信者の主張には証拠がある。
�B宗教は役に立つ。

＞宗教は全然苦しくない

ヤク中は？気持ちいいから離れられなくなるだろ？

>>90
あたたかくない
>>92
定義だけで膨大な時間を費やしますね

�B宗教は役に立つ。

あの世やら神さんがいれば、死んだら終わりじゃなくなるから気が楽になる。

>>93
あなたは１００％「証拠にならない」という

思考停止ポイントなんか誰でも持ってるんだよ。
馬鹿な無神論者より、教養のある信者のほうがはるかに思考を進められることだって
普通にある。

宗教は病気。

思考停止ポイント

>>92
定義づけが問題になるシーンではない。
宗教は伝染性で高い致死性をもった難治性の病気。考えようによって病気とみなさなくても
いいなんてことはないから。信者に欺瞞的敬意を払いたがるお前らも信者。

考えようによって病気とみなさなくてもいい

病気を治すには、対症療法と根治療法がある。
宗教で考えたら、場の空気に合わせて、宗教なんて信じてないと無信仰の振りができるのが対症療法。
パウロみたいに180度変えられるのが根治療法。
要は、社会的病理の治癒とは、環境に適合できる健全な精神を有していることに過ぎない。
無神論無宗教が健康な状態であることは、誰から見ても正しいスタンスなのは、明白。

>>98
教養のある無神論者なら、もっと進められるかも知れない。

>>98
いいや、そんなポイントはないね。
人間だから間違うことはある。知らないうちに証拠のないまま思い込んでいることはある。
信者のように証拠もないのに思い込んで、そこで思考停止しなきゃ正すチャンスはある。

致死性の病気。

思考停止ポイント

>>103
それはわからない

社会学的には、社会生活に支障があるかどうかで病気かどうか判定する。
圧倒的に宗教信者が多い社会で、神を信じない人が、人間関係で問題を抱えた場合
病院に行って診断を受けるのは無神論者のほう。
そんなこともわからんのかお前は。

>>105
証拠を見なかったか？９１１もオウムも知らんやつがいるんだろうか。

>>107
病気が広く蔓延しているってだけのことだ。
いわゆる、信者の用語で言う無神論者が不合理で理不尽な非難にさらされるのは
病人が健常者を迫害しているだけのことなんだがな。
実際、世の中を悪くしているのは信者だし。

個体の脳はその個体の死を自動的に望むようにはできていない。
だから宗教というまやかしが意味を持つ。
キリスト教が永遠の命ネタでノシて来たのは歴史的事実だ。

>>109
信者だけではない

＞宗教は人々の持つ正義感に強固な信念を与えるために危険である。
＞他人を殺害することへの抵抗心をなくし、殺人への誤った勇気を与えるために
＞危険である。異なる伝統を持つ人々に敵というレッテルを張るために危険である。
＞そして宗教は、特別に批判から守られるべきだという人々からの奇妙な賛同を得
＞たために危険である。

この主張に証拠のない部分があれば聞いてやろうじゃないか。
あるいは別の証拠に基づいて、反論できるならやってみるがいい。

>>107
> 病院に行って診断を受けるのは無神論者のほう。

フロイトを読めばわかるように、圧倒的な精神的病気を抱えてるのは、すべて宗教信者だ。
しかも、その起因は、聖書や信仰儀礼などの女性蔑視や罪の概念の擦り付けによる。
日本人が、去勢コンプレックスなんて聴いても意味不明にしか思えん。
宗教がどれくらい精神を歪めてるのかは、その歴史を見ても明白だよ。

>>113
すべてではない

>>109
世の中を悪くするってのは、いろいろ統計を取ってみたりして
定量的な調査をしないとなんとも言えない。
複雑な分析の結果がないと誰にもわからない。

宗教が、愚かで気持ち悪いからって、それだけではダメなんだよ。

問題は、地球上の大多数の人間が、自力で規範意識を持つことが出来ないってことだよ。

そんな奴らから宗教という、かろうじてその人間を支えていた、規範を取り去ったら

社会がどんなひどい状態になるか。

それを考慮に入れないとかダメだろ。

>>114
んじゃ、ほとんどだ。

人間だから不合理な情念に駆られること自体はありふれたことだ。
ところが、そんなナンセンスに、神の言葉だ、啓示だ、予言だとなにやら荘厳に見えるような
意味づけをして、神聖なものとしちまったら思考がとまってしまう。
たんに不合理なだけならいいが、危険なものだったらどうなるんだ。

>>116
ちがう

>>107
だから、社会が中世ヨーロッパのような状態であることをまともだと思うわけ？

>>115
宗教が規範の代用になる証拠を示してから言え。
そんなものはない。

>>117
単に不合理で、論理が破綻しているだけ

>>115
> 自力で規範意識を持つことが出来ないってことだよ。

宗教がその規範になるってのなら、宗教による争いはなくなるはずだけど？
論理破綻してるよ。

日本人は農耕民族だからアレだけどよう、肉食民族から一神教を取り去った状態を
想像出来んのか？
白人どものＤＮＡの中の殺害衝動を解放しちゃうぞおまえ。

>>118
フロイトぐらい読めよ。

>>120
代用になるというより、あくまで相対的である筈の規範を絶対に装い、
歯止め無く機能してしまうことが問題なんだろ？

>>122
その規範が高度なものか個人的なものかとか知らんがな。
神の目を意識するから社会に悪を為さないという意識で生きているんだよ。
キリスト教のヤツなんか。
高校生かおまえは。

カルトと真の宗教を混同するバカ
況や政治イデオロギーで動いてるイスラム武装勢力を宗教だと強弁するアホ

個人的にはイスラム武装勢力は米帝国主義に果敢に立ち向かっていて好きだけど。
オウムが宗教だと妄想する救いがたき痴愚者

おまえさあ、資本主義のタガが外れてみろよ、あっという間に地球の資源なんか
食いつくされるぞ。
企業のトップに宗教信者が多いから、なんとかもってるようなもんだぞ地球なんか。

>>126
カトリックの神父は神の目を意識しながらショタるのか？

宗教がどこでどう何の歯止めになってるんだか、漠然とそう信じているだけだろ、
具体的なシーンを上げてみろ。

>>129
個人的なベクトル量なんか知らんがな。
全体的なベクトル量についてしか論じる意味は無いだろｊｋ。
高卒か。

> 神の目を意識するから社会に悪を為さないという意識で生きているんだよ。

その神の目ってなんだよ・・・・
幼稚園児が親に怒られるのが怖くて、悪いことをしないという他人依存の幼稚な価値観のことか？
焼亡は寝る時間だぞ(´・ω・｀)。。。

>>128
それには賛成しかねるな。
キリスト教徒には、地球は神が人間のために用意してくれた消費資源だと
信じてるのがいる。

社会の安定のための規範意識（道徳心）を支えている

>>132
それもある

>>127
> イスラム武装勢力を宗教だと強弁するアホ
> オウムが宗教だ

他の価値観を認めないという上では立派な宗教だが？

>>131
その種の神父を教会が組織的に隠蔽してる事実をどう説明するんだ中卒。

神の目があるから可能な限り異教徒を殺して死後は天国に暮らす。
これも当然ありだ。信者の主張、つまり教義には証拠がない。たまたまポリティカルコレクトネスに照らして
妥当に振舞っていたとして、まぐれ当たり、単なる望ましい偶然としか意味を見出せない。
よきサマリア人たれと教義にあるからという理由でそれを行うなら、まったく同じ理由で人を殺すだろう。

個人の理性の力は、ほんとうに微力で当てに出来ない。
おまえらだってそうだろ？

超越的な影響力を意識しないと、人間は弱いものなんだよ。
弱い人間の補強的原理として宗教は良く機能しているという側面も計算に入れないと
全然ダメなんだよ。

地獄への道は人々の善意で舗装されております。アーメン。

神の目があるから可能な限り異教徒を殺さない

だからよ、お前らはさあ、個人的なレベルで言うなら好き放題言ってればいいんだけど、
社会に及ぼす影響となると、功利主義的に定量化して論じなければ、話にならないんだよ。

>>141
ジハードだと言い換える。

>>138
その「神の目」の無根拠性が見事に殺人や戦争なんかの反社会的行為の根拠になるのが宗教の怖いところなんだが？
彼ら宗教患者の怖いところは、その低脳の思考停止にあるんだから・・・

>>142
ならキリスト教より拝金教の方が威力絶大だな。

>>142
功利的か、最大多数の最大幸福というなら、宗教は最悪の障害だ。

コーランを破ったり悪魔の詩を日本語に訳したり医師が中絶賛成したぐらいで殺人肯定なんて基地害だから・・・・

>>146
功利主義は宗教？

>>147
iAVvnObv、9lmlxHftは、そういっているのでしょう

> 功利主義的に定量化して論じなければ、話にならないんだよ。

功利主義的に定量的に論ずることが正しいのなら、信者が一番多い、無神論無宗教が現在はトップだぞ。

ほとんどの先進国がキリスト教文明であることで、ほんとに助かってるぞ
地球は。「最悪」より「なんかちょっと気持ち悪いんだが」のほうが
はるかにマシなんだよ。

>>150
日本が特殊であることに気付け馬鹿。

そもそも、利益が大きいから神がいることにするのと、神の実在を問うのは全然別のお題だろw

>>148
普遍性のある方針とみなしていい。合理的に説明がつくからな。

>>151
> ほとんどの先進国がキリスト教文明であることで、ほんとに助かってるぞ

どこがだ？？
環境破壊で死滅寸前じゃんw

>>154
神はその合理性が成り立たないんですけど

あのさ、また囚人のジレンマゲームを使ったモデルで、宗教と功利主義が
真逆だって説明しなきゃだめ？

>>157
いらない

>>156
だから、神なんてもんはただのナンセンス。功利主義と相容れない。

>>155
イスラム教に対してだけどね。

>>152
じゃあ、お前さんは日本じゃ変な奴なんだ。

>>159
相容れませんよー

>>152
日本は神の国だが？？
お前は、定量的に論ずることができないのになんでそんなにエラソーに騒いでんの？？

有神論者のくせに、神の目も意識できないのかよ・・・・

>>161
宗教患者の中でも変な奴かもなw

イスラム教もキリスト教も仏教もかんけーねーんだよｗ
証拠もない不合理な信念をなにやら高尚なもんとして疑うことをやめている。
不合理な信念なんぞ、バリエーションがいくらっても全てナンセンスの一言で終わり。

ばかだなぁ・・・神は実在するよ

>>165
疑えばいい

＞・・・

これが二代目の論理？

相手から「神の定義」が出てこないのに良く攻撃できるな。
何を攻撃しているのかはっきり捕捉できていないだろ。
効率を考えないとか馬鹿だろ。

>>169
目的のない攻撃でしょうからね

>>165
例えば、「いただきます」が宗教の強要に当たるからと小学校の給食で「いただきます」をやめさせるクリスチャンとか、どう考えても基地害だから。
そういう宗教患者の弊害はいくらでもある。

>>171
そんな人いるのか

スレ主の想定は？

こっちが打撃したつもりでも、実は無関係なツボを刺激して元気にしちゃってるかもしれないぞ。
敵を知り己を知れば百戦危うからずだよお前ら。

>>169
ちゃんと出てるよ。
絶対性の思考停止の根拠だよ。
ちゃんと読めよ。

敵はごった煮w

>>175
思考停止の根拠はこのあたりですか

＞証拠もない不合理な信念をなにやら高尚なもんとして疑うことをやめている。

たりないでしょう

>>172
いるから宗教患者なんだが？

>>178
いつ？どこで？

>>177
更に、テンプレに、妄想ってあるじゃん。

それを受けて、病気であり、宗教患者って言葉が当てはまってるんだが？

>>179
宗教患者はいたるところにいるが？
発症した時に始めて社会的に認識されるだけのことで、潜在的にはあちこちに潜んでる。

まあ、今流行りのマダニみたいなもんだな。

>>181
実例を知っているんでしょ?

>>182
知ってるが？
知らないのか？？
ググれよ。
いくらでも出てくるよ。

まあ、宗教患者は、自分の都合の悪いことは見えないから、ググってもわからないのかもしれないが・・・・

＞証拠もない不合理な信念

はよくあるが、その薄弱さを、

＞なにやら高尚なもんとして疑うことをやめ

ることで、無制限保証してしまう。こらヤバいわなあ。

>>183
ググってもらうより、書いて読み間違いを指摘するほうが確実です

有神無神に関係無く、ググれば済む教はちょっと、だな。。

そもそも、キリスト教って一口に言っても、いろんな症状があるからなぁ・・・・
三位一体しか認めない症状があれば、逆に、三位一体が病気だという症状もある。
そうかといえば、マリアが偶像崇拝だという症状もあれば、マリアの他にソフィア像まで崇める症状ある。
実に多種多様な症状を呈するのがクリスチャンの病理。
まあ、一般的な病気で言えば、風邪みたいなものがキリスト教。
精神を鍛えて、キリスト教に罹らないようにするのが、健康な現代人のたしなみ。

神の定義なんぞしないでいい。その神とやらが存在する証拠があるなら別だがな。
いない神が白髪の爺でも裸の女でも半人半獣でも光の玉でもスパゲッティーでも同じことだ。

>>187
どんな実例があるのか、一つ紹介してくれませんか。

＞裸の女

それはいていい。にわか信者もやろう。

>>190
ギリシャ神話の神のことだよ。いわゆる敬虔なクリスチャンが生まれる時代が違えば
アテナに対して同じことを言ってただろうってこと。
証拠不在という点で、宗教なんてみんな同じだ。差をつける理由が見当たらない。

>>186
その程度で済まない理由がわからんが？

>>189
その実例の坩堝が宗教板だが？？

半年ロムれ

>>192
googleは便利で有益だが、同時に情報の糞溜まりでもある。
安易にググれば理解出来る出来るだろうは宗教の一種だ。

真砂なる宗教患者の一症例にこだわるのもひとつの症例だな。
宗教患者が社会に及ぼしてる影響なんて、腐る程ある。
その事実に目を塞ぎたいのか？？
それとも、どっぷりと浸ったために、目に入らなくなったのか？

常人なら腐るのを俟つまでもないが、お相手は宗教患者だという点も考慮すべきだろうね。
いずれにせよ、ググってGoでは、二代目がはまったボソンの罠だ。

神が妄想だってスレで、なにを騒いでんだ？
妄想でないなら、とりあえず、その客観的事実を示してみろ。

主観的事実なんて言葉として変だろ。
それを言うなら、事実と納得できるように挙証しろだ。

ググ神妄想もやめようぜ。

＞主観的事実

二代目が好きそうなお言葉。

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ

神が存在しないなんてアホだよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

妄想なわけ無いよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

基本ツール
無神論なんて下司よ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
霊感無しは神が感じられないんだって(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
だから神なんているわけないんだって(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ

>>193
面白ければ何でもいいから、テレビのニュースと変わりないですね。
>>194
いや、それでどうやって実例の検証するのかと
>>195
＞お相手は宗教患者だという点も考慮すべきだろうね。
まだそんなこと言っているんですか？
とっくに考慮に入れていると思ってました。

宗教って未開時代の残滓でしかないけど歴史があるので一応
法で保護したりしながら今まで残ってるけど、
正味な話神を本気で信じてるのって病んでる奴だけだよ。

信者数なんて「統計」は何の参考にもならない。
それが理解できないのは本人が病気だから。信者の心の拠り所は
神を信じることそのものより、信じてる病人同士の連帯感だからなぁ。

真理で一つにつながってるという勘違い。

>>203
>正味な話神を本気で信じてるのって病んでる奴だけだよ。

哲学や歴史的興味で宗教を学ぶのはいいんだけどね。
ガチで「神様はいる」とか言い出すのは、精神的に止んでる奴か、神がいる事にして金儲けしてる奴か
どっちかだろう。
「信者と書いて、儲けと読む」って奴だなｗｗ

「神が居る」って言う連中は、比率的には金儲けのネタにしている香具師の方がはるかに多いんじゃね？

病人の方が身近にいたら害悪の度合いは深刻だな。
金儲け目的の香具師相手なら金にならないと思わせれば済むが病人は始末に終えないから。

>>203
ふと、「前世少女たち」を思い出した。
背景は異なるが、彼女たちも「失われた文明社会での前世」って共通した思想でもって連帯感を持った、と言う点において宗教と類似点がある。
信じるのが「神」か「前世」かの違いだけって言ってしまえばそれまでだけどさ。

宗教の出発点もそんな程度なものなんだろうな。

近代科学史の根っこの方にキリスト教及びその思想がかかわっていることは事実だ。
東洋では、時に西欧を凌ぐミニ科学をパラパラと持ってはいたが、結局は本草学の
1ページでしかなかった。
ミニ科学の博物館を一気に串刺しするには、一神教からの統一思想が有効だった。

それでも科学者が気づいたのは、なーんだ、神なんていらぬ仮定、擬制じゃないか。
だった。

>>208
だね。
でも、心の弱い人や昔からの伝統や歴史があるので仕方なく暖簾を守る意味で宗教を継承したりしてる人もいるだろうから、表面的には信仰してるフリをしてる人はまだまだ多いだろうけどね。
本気で信仰してる人間は、メンヘラだな。
ここでも、コミュニケーションできないのは歴然としてるしね。

まあ、人類史を守る意味で、宗教史としての宗教の知識は必要だろうし、神の存在を本気で信じているのは精神科の患者ぐらいだろうね。

>>205
> 「神が居る」って言う連中は、比率的には金儲けのネタにしている香具師の方がはるかに多いんじゃね？

それはあるだろうね。
信者を一語にすると儲けるという漢字になるのは、ここでも耳垢(目垢？)のネタだからね。
どうせカネもないのに、よくやるわ。

それなら、青空文庫やまともな本でも読んで、自分の頭で考える方が余程に有益なカネと時間を過ごせるだろうに・・・

誰にでも挫折はある、心が弱くなるときがある。
人生の前半、順風満帆でやって来たエリートがちょとしたきっかけで心に隙間を感じたとき、
そろりと入り込んで、神の種を植え付ける。

それが宗教。

オレだよオレ、喪家の犬作だよ、お布施忘れんなよ、仏罰落ちるぞ！
という低レベルだが政治力強いのもある。

>>211
> そろりと入り込んで、神の種を植え付ける。

幸福の科学なんて、そういう人間をターゲットにしてよくできてるとホント感心するわ。
電通あたりでマーケットリサーチして、本を書いてんじゃないのかと思うしね。
信者も、忙しい中、独力で自分のポリシーを試行錯誤するよりも、時代に合った形で提示された方がコンビニ感覚の哲学ということで時短でインスタント。
栄養にはならないが当座は凌げる。
もちろんキリスト教は、時間はかかるし栄養にもならないし、信者は貧乏で最悪というのなら、新興宗教が流行るのも無理はないけどね。
自分の頭で考える資質がないと、結局、宗教に頼るしかないんだろう。

資質は関係ないな。人間の脳は全員大差ないから。
親から、この世には疑ってはいけない、証拠なんか要らない、崇高なものが○○がある。
こう教えられてしまうか、免れるかの違い。
○○中にはすんでる地域ごとにいろんな神やら霊やらの名前が入るだろう。

その中で比較優位のキリストが一番偉い、だから神は存在する。
の、どこが論理なんだか。宗教脳汚染はほんとに恐い。

教義の矛盾に囚われたる無神論者。

大自然のナチュラルな神々と生き生きと交流する宗教者の自由自在さ。

どちらが優れた存在か、もう一目瞭然だよね。

結局無神論者って思考停止して自然の内奥にひそめる神の神秘がわからない、
ただの愚か者。

宗教者ほど聡明で思慮深く、叡智的なのであろう。

教義の矛盾を気にしない馬鹿信者。

大自然のナチュラルな事実をと生き生きと記述するする科学者の自由自在さ。

どちらが優れた存在か、もう一目瞭然だよね。

結局馬鹿信者って思考停止して自然の内奥にひそめる美の法則がわからない、
ただの愚か者。

科学者ほど聡明で思慮深く、叡智的なのであろう。



いやー、ここまでいとも簡単に置き換えられるとは思わなかった。

かわいそうな無神論者、反論になってないよ。

その程度だから、ここの聡明な宗教者たちに馬鹿にされるんだよ。

時間と空間の擬内積はすべての慣性系について一定である。

こういう言明になると、何でも簡単に置き換えるというわけにはいかない。

>>220
サブジェクトとオブジェクトに意味的膠着の無い空疎な言明は、何の論にもならず、
簡単に置き換えられてしまうことの実例でした。

神は時空を超越しておられる、
置き換えどころか超越したよ
はい論破。

無神論者の愚かさがよくわかる、なんの意味もない戯言。
言ってる>>221もわかっていない事、それを知ったかぶりと言う。

>>223
悪いが日本語として意味不明だ。
論ぱぁなのかタコの墨なのか判定不能。

>>224
擬内積とは空間の自乗から時間の自乗を引いたもの。
別々の慣性運動をする系では、時間も空間もそれぞれ別の値をとるが、
それらの擬内積は保存量になっているということだよ。

WWWも顔文字もないけど、その知性の少なさは二代目さんだね？

はろー

二代目、なんだよそれ？
知ったかぶりの科学知識の付け焼刃、その知性の少なさは却下廚さんだね？

無神論者は思考が物質ということに気づいておられないようだ。
物質である思考は非物質である神を認識できないのだよ。
それは水槽の中から水槽の外観を知ろうとしても知ることができないみたいなもの。
また、論理も物質でしかないし、そもそも宇宙が存在していることも論理など関係ないのだ。

とはいえ、神は神を批判する君さえも許しておられるから
好きにされればよかろう。ともにこの生をおおいに楽しもうではないか。

残念でした。却下さんではありませんw

>>225
日本語もの意味もわからないんだ、ダメだよ知ったか振りばかりで
お勉強してきてなかったんでしょ、学校で。

>>230
まさに正論、言おうと思ってたんだ。

神を自然界、物、実在の人物、空想上の人物、
時間、様々な概念として考える宗教が多々あるけど
共通しているのは人間が考えたことって事では
ないでしょうか。
映画，哲学書かなんかか忘れたけど
脳というシステムのすきまを補完するもの
(まあ神は自分の中にと同じ意味合いととれるけど）
が一番しっくりしました。
きっと脳科学の先に神と呼ばれる人類共通の
何かがいるのかもと夢見ています。
ちなみに私は無神論者だと思います。

信者さんは思考が物質ではなく、物質回路に載った信号の方であるということに気づいて
おられないようだ。

>>232
日本語を装ったジャーゴンを理解するお勉強はしなかったね。
精神科医じゃないからw

ID変えてまで哀れを誘う、その知ったかぶりでバレてますよ。

もっとちゃんと正規のお勉強をしましょうね。

>>237
D替えると一部連投規制破れるんですよ。
知らなかった？

物理屋にとって精神科のお勉強は正規ではないんだよ。

物理屋って、知ったか振り屋でしょ。

Iが欠けちゃったねw

>>239
20年ほどやってますから、専門についてはそれほどシッタカってわけでもないと思いますよ。

>>230
> 物質である思考は非物質である神を認識できないのだよ。

んで、お前の物質的思考とやらはどうやって神を認識したんだ？w
病院の薬を飲み忘れたのか？w

まあ、ここに書き込んでるうちは安全だから、ちゃんと薬ぐらい飲めよ。

無神論者の典型的パターンだよね。
神は脳の物質的思考では認識できないのに。
第一>>242は>>230氏の言ってることを全然理解してない、それどころか
故意に曲解してるよね。

結局、神の存在はそれを信じない人間に存在を証明(説得)できない限り、妄想にしか過ぎない話で終了なんだよね。
もちろん、脳味噌はその性質上、幻覚や妄想を普通に錯覚するもんだから、神や幽霊を見たと勘違いするのはわかるけど、一般人はそれを単なる錯覚だと処理できるわけだ。
んで、それを錯覚だと処理できないから、病院へ行った方が早いことになる。
まあ、でも、騙されたくて騙される場合もあるけど、それはあくまでも個人的な趣味の問題だから、他人と共有することに関心は向かないわけだ。
要は、アキバ系の趣味と同じなんだよ。

この程度のことで長い歴史の中で殺し合いまでしてる現実が宗教患者の気の狂ったところ。

良い子が近づいちゃいけないのは、当然な話。

そう言えば、宗教板では有名なコテや元コテが、言語不明瞭に論理崩壊して消えて行ったな。。
糖質が進んで、ネット接続も困難になっているのかな？

>>243
お前の思考は物質じゃないのかw
ということは、宗教患者はやっぱり脳味噌が違うんだなwww

宣言してくれてありがとう( ´ ▽ ` )ノ

＞>>242は>>230氏の言ってることを全然理解してない、それどころか
＞故意に曲解してるよね。

こういう矛盾した発言が平気で出来るのが、まあ宗教さんの凄いところか。

思考は単に思考といえばいい。物質的などと前につける必要はない。
証拠なしに言い張ったって、思考ではない。
もちろん非物質的思考（そんなもんがあればだが）でもない。

脳味噌が不定形のエネルギー体とか言う人w

>>245
君は昔、なんという消えたコテだったの？

>>248
それ以前に、宗教患者が主張するところの神の認識とやらがどうやって起こると彼ら宗教患者が主張するのか私は知りたいけどね。

>>250
宗教板でコテを名乗るような大した者ではございませんよw

>>250
自分で言ってることがいかに馬鹿かって認識してる？

>>252
どうして？俺も是非知りたいね。

>>243
理解する能力がないのだから無理もないこと。
無知の知を知ることから始めなければならないのだろう。

>>254
神の認識とやらがどうやって起こると主張するのか、だから、挙証を求められているわけではない。
そんなにピントの外れた墨を吐かなくても、素直に主張を展開すればいいのだよ。

>>255
主語が抜けてるから意味がよくわからない。

却下廚かよ、お前は？

却下廚ってなに？

>>254
誤爆だ済まぬ。

>>258
挙証とかいう珍妙な日本語を喚きながら、宗教者のどんなに論理的主張も
ただ一言、却下で否定する無神論者。
あっ、無神論者なんかいないとも言ってたよ。

>>260
そういうことですか。ありがとう。

>>260
> 論理的主張

？
このスレで宗教者がどんな論理的主張を展開してると君は主張してんだ？？

君のいうところの論理的主張とやらをとりあえず論理的に主張してみて。

アインシュタインのような一流の物理学者たちは
学問を極めるほどに神の存在を否定することが
困難になり、最終的には「神のみぞ知る」というところに
行きついてしまったと聞いたことがある。
が、彼らはマインドのかごから外へ出ることはなかった。
それゆえ、かごのふちで、なんとなく外側の世界を感じとったのだと思うのだ。

アインシュタインは晩年は有名な無神論だよ。

宗教者の論理は、アリストテレスの分析論理ではないから君には無理だろう。
弁証法論理を理解してからダヨ。

アインシュタインが否定した神というのは
いわゆる宗教の言うところの神であって
万物を創造した存在-それを何と呼べばいいのかからないのだが-
を否定はしていないと思うのだ。

>>265
> 宗教者の論理は、アリストテレスの分析論理ではない

君の主張するアリストテレスの分析論理ってなに？
んで、宗教者の論理って、なに？

宗教患者の妄想論理なら何度もこのスレで見てるからわかるけど、それ以外にお目にかかったことがないが？

ええーっ、君はアリストテレスの分析論理も知らないの？
カテゴリー論って勉強してないの？
じゃぁ弁証法論理は無理だよ。

「論理学は世界創造以前の神の思惟である」（ヘーゲル）

ざっくり言うとAはAである、AはBではない、BはCである、故にAはCではない、
これがアリストテレスの分析論理、まぁ常識の論理。

で、仏教の空の論理だと、空は空ではない、故に空である、となる。
矛盾を止揚する弁証法論理でないと理解できないんだよ。

一階の論理を二階から見下ろすだけの頃だけどね。
空と「空」と『空』を使えばいいところ、全部空にして有り難く見せてるのよ。

頃→事

フィールズ賞取った弘中平祐の理論なんかに比べると鼻くそみたいな者だけど、
文系最底辺の宗教にとっちゃ最高のおもちゃなんだろうね。

>>266
> 宗教の言うところの神

宗教の言わないところの神ってなに？
科学の真理って程度の意味か？
それは無神論だよ。
宗教患者は神の目とか妄想してるのでわかるように神を人として認識してるから。

>>268
それは単なる三段論法だろう・・・・
脳味噌腐りすぎだぞ・・・(ｰｰ;)ｵｲ

> 矛盾を止揚する弁証法論理でないと理解できない

んで、君の脳みそだと神は弁証法の鎖のどこに位置するんだ？

ちなみに、仏教哲学は無神論だな。

違います、パーリ聖典（ブッダの言葉にもっとも近い聖典）にちゃんと
「ブッダ神々との対話」「ブッダ悪魔との対話」があります。
有神論ですよ、仏教は。

やっぱり君には無理だな、理解できないよ？
三段論法はアリストテレス論理学だよ。

まぁ、こんなことだろうとは思ったが。

当時の教義としては、いきなり無神論は受け入れられないから、ブッタは、便宜上、神を言葉として用いただけのこと。
空の概念は、神の存在は当然ながら否定してる。弁証法的にね。
しかもニヒリズムでないところが、仏教哲学のすごいところ。
まあ、神で思考停止する宗教患者には理解できないところだろうがね。

また知ったか振りか・・・どうしょうもないね。

そこまで妄想珍説を喚く人とは議論なんてできないよ、嗚呼。

> 三段論法はアリストテレス論理学

別に否定してないけど？
アリストテレス論理学が三段論法だと言ってるようだから吹き出してるだけのことだ。
アリストテレスは、記号論理学の父なんだよ。
んで、プラトニズムの思考停止の神を否定したわけだ。

記号論理学という名称は近代以後、アリストテレスは分析論理学。
「オルガノン」読んでないね？
プラトンは弁証法の前身である対話法で神を肯定したの、
アリストテレスもその論理学で形而上学的第一原因としての神を究明してる。

もうその妄想珍説やめてくれ。

>>277
> 議論なんてできないよ

君は誰とも議論できないでしょ？
というか、このスレの趣旨は、昨日もレスしたように宗教患者がどれだけ議論不能なのかを体験するスレだから、君の議論不能はそれだけで充分有益なんだよね。
宗教患者は、神の絶対性を根拠に自分を絶対化して譲歩しないから、ひとつの社会的病理として存在していることが十分に理解できる。

現代は、様々な価値観の人間と対話しなければならない多元社会だから、神による思考停止が、社会的にとってはひとつのウィルスであるということが十分に認識できるわけだ。
そのサンプルを提供している君の存在価値は十分に大きいけど、社会生活は難しいんだろうねぇ・・・・
まあ、同じ宗教患者が集まる教会なんかでは生きていけるんだろうから、教会が、メンヘラの社会的隔離としての存在価値も持つことにはなるんだけどね。

君の存在はかなりここでは大きいと思うよ。

>>272

> 宗教の言わないところの神ってなに？
> 科学の真理って程度の意味か？
> それは無神論だよ。
> 宗教患者は神の目とか妄想してるのでわかるように神を人として認識してるから。

そういうことならば無神論で異議なしかな。
神を人として認識しようとするところに、先入観や思い込みがある。

> 科学の真理って程度の意味か？

これには同意しないけどね。

>>216
論理的ではありません
>>219>>222
置き換えたら、自分で考えなくていいですからね
>>225
意味不明
>>229
二代目って科学用語だったのか

>>279
君は知ったかの用語を振り回して、話を逸らして逃げてるだけのこと。
神が存在するのなら、用語なんて振り回して逃げないで、神の認識とやらを説明したら？
質問にひとつも回答できないで、水掛け論の逃げを繰り返すのは、宗教患者の議論不能の社会不適応を証明してるだけだぞ。

もっと頑張って、真っ向勝負しろよ。

>>234
あなたのような無神論者は、信者の人格を指摘しないからすばらしい
>>241
仕事ですか?
>>243
そうですね。
>>230で「神を認識できない」って書いたのに、
>>242は「なぜ神を認識したのか」って聞いていますからね。

>>282
だから、どういう意味なんだよ・・・・

有神論者は、否定ばっかりしてるけど、自分たちが存在すると主張してるものについては、なにひとつ説明することもできない。
その癖、なんか知らんけど、「神だ」「悪魔だ」と喧嘩ばかりしてる。
その頭の悪い姿が神なんて妄想に過ぎないという嘲笑の的になってるのに、なんで、繰り返すの？

神なんていなければ君たちも有神論者の信者同士で喧嘩なんかしないでしょ？

君たちが存在する神とはどんな神なの？

>>285
> >>230で「神を認識できない」

認識できない存在しないんだけど？？
認識できてるから存在してるんでしょ？

キリスト教なら、三位一体で、イエスだよ。
存在してるけど？

君は、どこの宗教？

>>244
秋葉系じゃないから
>>262
＞君のいうところの論理的主張とやらをとりあえず論理的に主張してみて。
日本語が変
>>263
でも、アインシュタインのように膨大な研究をしていない人間は、神を肯定しないんですよね。
かなり研究しないと、神を肯定する気にはならない。
もちろん、宗教信者が「何も知らないまま、神を信じたから
アインシュタインを越えている」なんて言えるわけがないですけどね。
>>264
アインシュタインの研究を戦争に使った人間が多かったからでは

>>286
かつて仏陀もいわれたそうだが、真理は語られえないそうだ。

そもそも、神-この言葉はすきくないのだが- とは言葉などで説明できるものではない。
知りたい人にはせいぜい、こんな感じですよと指し示すことぐらいしかできない。
あなたが本気で知りたければ瞑想すれば？ということです。

>>268
>>267は本を読んでいないんでしょうね

>>288
中途半端ではだめということなのでしょうね。
ピザを食べるなら、一枚全部食べなさいということでしょうかね。

>>287
イエスはキリスト教徒でないし、
ゴータマブッタは仏教徒ではないらしいよね。

私は形式的には仏教徒ということらしいけど、
魂はどの宗教にも属していない。
しいて言うなら平安こそがわが宗教かな。
平安時代の平安じゃないよ。

>>290
んじゃ、オルガノンを読んでるらしい君がメンヘラに代わって神の存在を説明できるのかな？
とりあえず、よろしく頼むよ。

>>292
> イエスはキリスト教徒でないし、

だれがイエスはキリスト教徒だと言ってんのかな？？
というか、ここの宗教患者で一人ぐらいは、自分たちが存在するという神を説明できる奴はいないのかね？

メンヘラを告白する奴ばかり増えて、逆におもしろすぎんだが・・・・

>>292
平穏な日常ってことですか
>>293
すみません、読んでません。

>>293
説明できないものはできないんですよ。
だから、イエスでさえ、当時メンヘラ扱いされて処刑されたそうじゃないですか。

>>289
> 真理は語られえないそうだ。

語ってるだろう。
まあ、それを知りたかったら仏教徒にでもなって修業積むことだろうけどな。

> あなたが本気で知りたければ瞑想すれば？ということです。

なにを言いたいのか知らんけど、ここは無神論スレだが？？？
神がいないことと、真理が存在しないことをメンヘラしてるのか？
勘弁してねw

>>294

> 平穏な日常ってことですか

それは違うのです。
平穏な日常ではなく、心の平安なのです。

それは、心の平安を求めた結果として得るものではなく。
神-この表現好きくない-に受け入れられることでついてくる
副次的なものなのです。

>>294
宗教患者らしいリアクションだね。
そういう愚かなスタンスだから、宗教患者は、自分に正直に生きられずに、議論不能なままで一生過ごすんだよ。

ところで、君の宗教は？
それとも私と同じ無宗教なのかな？

>>296
真理そのものについては語っていませんよ。
どれほどがんばっても、真理のまわりの香りを語れるぐらいです。

ここ無神論スレなんですか？そんなことタイトルに書いてないようですけど。

>>297
なるほど、そう言う意味での心の平安ですか。了解しました。
>>298
宗教ありますが、伏せておきます。

世界中の精神病院には、
あと少しで悟れるような人たくさんいると聞きます。
これは事実のように思います。
ある意味狂っていなければ神に出会うことなどできませんよ。

この世界に神がいることを信じて求めるなんて
ふつうからしたら狂っていますものね。
でも、この狂気が異常ということではないんですよ。
そもそも、神-この表現好きくない-はワイルドなのですから。

いわゆる正常の方が、本当は狂っているということも
あるようですからね。

>>301
自閉症など、心に何か障害がある人のほうが
勉強面で極端に優れていたりしますよね。

心が壊れると、頭が動きやすいのでしょうか。

>>302
> 心が壊れると、頭が動きやすいのでしょうか。

頭の動きやすさというのは、勉強ができるということですか？
だとしたら、それはよくわかりません。

先に書いた精神病院に閉じ込められている方の中には、
普通の人が見えないものを見たり、感じないものを感じられるゆえに
苦しんだり、病気のレッテルを貼られていることが多いそうです。
こういう方たちが正しい師に出会っていたらな、
悟れるだろうということです。

>>300
> 宗教ありますが、伏せておきます。

なんでふせる必要があるの？
神なんていないから恥ずかしいの？？
だったら、素直に神なんて存在しないと白状したら？？
勇気を持って正直に生きることは必要だよ。
自分に嘘をついて、多数に従う人生なんて、卑怯なだけでしょ？
それだけで、君の人生が間違ってる証拠になってるけど？

(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>303
そうだったら悟れるだろう、というのはありますね。
昔の日本は、探偵のような人が推理で何でもポンポン言いあてるので
「魔法みたいだ」と驚いていたことがあったらしいです。

ただ、よく本を読んでいて、いろいろ知っているだけなんですが、
言いあてると「すごい！」ということが、明治時代だったかにあって、
思想家、作家などはかなり敬遠されていたらしいです。

いつの世も、勉強ができるだけでも敬遠されますね。
ただ、勉強していないから思いつかないだけなんですけど、何でも知っている人が
急に言いあてると魔法みたいに思えて、気持ち悪いと思った人もいたとか。

>>301
> あと少しで悟れるような人たくさんいると聞きます。

悟ってる多くの人間が平穏に生きてるからね。
悟ることができない奴が、病院に入ってるのは当然なんじゃね？？

というか悟ってないから宗教にハマってると言えるのかもしれんし・・・・

>>304
私が有神論だとわかるだけで十分ですから

>>307
その神の存在で有神論が殺し合いをしてる歴史をどう感じてるの？
恥ずかしいから自分の宗教を名乗れないの？
それって、卑怯でしょ？
殺されるとわかって絵踏みまでして正直に生きた切支丹に申し訳ないと思わない？

>>306

では、なぜあなたは病院に入っていないのですか？
なぜ、あなたは宗教にはまっていないのですか？

>>308
いまでその批判ですから、私がどこにいるか言ったら
批判が３倍以上になり、レスの無駄遣いになります。

宗教戦争の歴史に詳しくはありませんが、
ハッキリ言って、ゆるしがたい。

しかし、数百年前にやった殺人とか、いまからはなくなりません。

私たちにできるのは、これから、宗教が過去のような
一方的なことをしないように、考えを広めることではないかと思います。

怒っても宗教は変わりませんからね。

>>302
自閉症とアスペルガー症候群は別物だからね。
キミの知識不足と、ピンぼけと、思考緩慢はどうにかならないのかね？
出来ればおとなしくロム専門に徹していてくれないか？

>>308

> その神の存在で有神論が殺し合いをしてる歴史をどう感じてるの？

有神論者のふりをした無神論者だから、人に対して蛮行を働いて平然としていられるのでは？
あなたのとらえかたが間違っているとおもいますよ。
真に宗教的な人は、そのようなことはできませんよ。

>>309
> では、なぜあなたは病院に入っていないのですか？

こう結論づけた論理的思考回路を説明してみて？

> なぜ、あなたは宗教にはまっていないのですか？

神なんて存在しないと大多数の一般人と同じように悟ってんだけど？

>>314
> > では、なぜあなたは病院に入っていないのですか？

> こう結論づけた論理的思考回路を説明してみて？

-悟ることができない奴が、病院に入ってるのは当然なんじゃね？？-
と発言されたあなたが、悟っているとはとても思えないからです。


> 神なんて存在しないと大多数の一般人と同じように悟ってんだけど？

大多数派が正しいということは少ないでそうですよ。
かつてドイツは、大多数の人がヒトラーを支持したそうではないですか。

>>287

> キリスト教なら、三位一体で、イエスだよ。
> 存在してるけど？

イエスの肉体は誰にでも認識できましたが、
イエスの聖なる部分-大いなるところ-
は第三者が認識することはできませんでした。

イエスの裏側に常に隠されていたためです。
裏側というのは別次元ということです。

>>310
少し煮詰まってるようだから、私は宗教によって違う神について説明して欲しいからふってるんだけどね・・・
信者の方に具体的にその信じる神について説明してもらったほうが、わかりやすいでしょ？
これだけ一方的に神が存在しないことが明白になると、逆に、それでも信じる神について、説明してもらうほうが、議論としては、わかりやすいでしょ？
是非、その提唱して存在するところの神とやらを説明して欲しいんだけどね・・・・

>>313
> 有神論者のふりをした無神論者

そう考える根拠は？
ある意味、結構深いと思われ。

> 人に対して蛮行を働いて平然としていられるのでは？

具体的にどうぞ。

> あなたのとらえかたが間違っているとおもいますよ。

つまり、ここには、顕著な有神論者がいないということ？
納得できる部分もあるから、もう少し展開してみてほしい意見のひとつだね。

>>315
> と発言されたあなたが、悟っているとはとても思えないからです。

悟ってるやつも病院に入ってると言いたいのかな？
君の主張はいまいち混濁してるね。
とりあえず、神の有無とは関係ないのなら、やめたほうがいいんじゃね？

私は、神はいないと結論付け、妄想の神や宗教から離れて、現実を踏まえて生きることの勇気を抱くことがひとつの悟りだと言ってるつもりだが？
だから、無神論を支持してるんだけどね。
理解できないかな？

> 大多数派が正しいということは少ないでそうですよ。

私は別に大多数が正しいと言ってるつもりはないけど、そう聞こえるんなら、すまんね。
要は、健康とはある意味病院に入ってないということだよ。

>>318
大多数はの意見は通りやすいですよ。
正しいかどうかに関係なく。
すると、通った意見は全部、正しいかのように扱われるかもしれません。

>>311
意外にスルーされてるようだけど、神なんていないとイマジンすれば？

よくしゃべる自閉症は今日もはりついているのか。

＞神なんていないとイマジンすれば

かなりくっきり、世界の見えがよくなるw

>>319
なにを言いたいのかわからんけど、民主主義の原理は多数決。
しかし、君の指摘通り、多数が正しいとは限らんのが歴史が証明してる。
だからこそ、議論不能の宗教の絶対性は危険なんだよ。
神なんて思考停止がどれだけ危険なことかわかるだろう？

私の言いたいことはわかるかな？

宗教の絶対性がこれを回避することはできん

>>323
解っているつもりです。
宗教で色々言っているのは、論理的であり得ません。
信者である私が言っているのです。信用しなくてもいいですが、
理解しやすくなればいい。

>>313
うちにとって都合の悪いことをする奴はうちの信者じゃない！無神論者にちがいない！

はい出たトカゲのしっぽきり
都合の悪いことは全部切り捨てて責任逃れして
「ほら、うちは常に絶対正しいんですよ」ってね
そんなだからどんどん腐って修正がきかなくなるんだよ

>>321
自嘲乙

>>324
それをわかって君が宗教に期待してることは何？
倫理道徳？

>>326
まあ、倫理道徳ですかね。
倫理道徳は、今の世の中で廃れていますからね。
人を傷つけて、自分さえよければいい世の中ですからね。

神のことを外して広めるとしたら、倫理道徳ですね。

>>322
見えるだけではなく、生きるスタンスも変わると思うけどね。

皆さん物知りですね。うらやましい。
私は宗教観によって形成された人格を否定はしません。
人生観といってもいいかもしれませんが知合いの
シスターはとても素晴らしい方でした。
信仰心は最大の武器にもなり又優しさにもなると知りました。

宗教、科学、哲学の果てにあるものが同一の何かで
あればそれが神かもしれません。
神の定義自体私には大変難しい。

>>327
倫理道徳なら、宗教なんかよりも、例えば、親父の小言みたいなものの方がはるかにわかりやすいと思うけどね。
宗教なんてカテゴリーにこだわらずに、たくさん本を読んで、いいとこどりしたほうがはるかに自由な生き方ができると思うけどね・・・・
今のネット社会なら、かなり短時間でそのきっかけをつかめるだろう・・・
確かに、今の世の中は足の引っ張り合いで世知辛いことも確かだし、見本になるような大人も皆無だけど、それでもまともに生きようとしてる人は無宗教でもたくさんいるんじゃね？
私には、宗教信者が逆に利用されてるようにしか見えんけど、なんで、わざわざカモになろうとしてるのかがよくわからん。

宗教に期待できる要素なんて、なにもないと思うのだが・・・

>>329
たぶん、神の定義は人類にはできません。

いろいろ、知識人が議論しています。いろいろ難しい話をするんですけど、
結論は全く出ないんですよ。

どんなに頭をひねっても「神とは何か」というと誰も何も言わないんです。

人口の９０パーセントは学習能力が無いと言われている。
学習能力が無い人たちから不合理な観念を取り去っても、また次の不合理な
観念取り入れちゃうよ。
直ちに危険の無い不合理な観念として穏健な宗教はまあ良いんじゃないの？
マルチ商法とか変な財テク商法に嵌るよりはね。

>>330
そのいいとこどりの考え方を知ったのは、私にとっては宗教でした。

たまたま宗教を通して知ったのであって、大学に行けば
教授が立派な人で、研究内容が好きになったかもしれません。
何を通して興味を持ったか、きっかけが違う。
何人かが同じことを知っているけど、どうやって知ったかが人によって違う。
私は宗教を通して知っただけで、大学に言っていたら、大学の講義がきっかけで好きになったかもしれない。

私はどんなに熱心に宗教をやりたくても、入れてくれなかった。
人と仲良くできないし、どんなに関わろうとしても、必ずできなくなって、人に相談しようにも
思考停止で、私の質問の意味すらわかってもらえず、話すのが
めんどくさすぎて、相談したくなくなった。

>>329
> 神の定義自体私には大変難しい。

別に難しくはないでしょ？
難しいのは、組織の文脈でいろいろとこじつけた屁理屈の歴史的経緯を理解するのが難しいだけのことで、個人的にどんな神のイメージを持とうが存在しないのだから別に自由では？
それを他人に強要しなければ無問題。
だから神なんていないと思えばいいだけのことで、個人的思念の中で展開するのは自由でしょ？
なにも難しいことはない。
存在すると個人的レベルで確信することは、なにも問題は起こりませんよ。

>>333
日本語でどうぞ。
まあ、縁というのがあるんだから、入れてくれないのは、いいことじゃね？
というか、そこまでして入りたいと思う宗教ってなに？

>>334
そこまでして入りたいのは、宗教だからじゃないんです。

人が、わたしに中途半端に好意を持ってくれるからです。
私は、いままで、馬があった人とは、必ず短期間でお別れしているんです。
また、長期間続かない関係として、馬が合う人にしか会えません。
通りすがりで、たまたま会話したら馬があったとかは、わたしが通りすがったからですから、その場限りですね。

そんな風に、仲がいい人とは絶対に続かないんです。私の性格は関係なく、続きません。

だから、私がずっとなかよくしたいと思った頃に、関係がすぐ途切れて、いつも挫折するのです。

このことばは凄くわかりにくいですね。はずして読んでもらえますか。

＞また、長期間続かない関係として、馬が合う人にしか会えません。

自閉症は専門家とだけ会話させろ。
相手にするな、症状が悪化したら社会の迷惑になる。

これで、解ったと思います。
私が仲良くしたい人ができて、気持ちが盛り上がったころに終わるんです。

そりゃ、人恋しくなりますよ。

そして、人恋しくなって、必死になって参加して、関わろうとしますが、

ぜったいに失敗してきたんです。

な？こんな人から宗教奪い取ったら危険だぜおい。

宗教ってのは証拠を欠く、おとなしくしているにはたまたまだ。
別の教義を与えらら何をするか分からん病人だ。

>>341
わからんから怖いんですよ

>>339
そりゃリアルな人間には、距離感というものがあるから当然だろう。
それを超えてんじゃね？
孤独感というのは、独りでいるときよりも複数でいるときの方が感じることが多いんだよ。
だからこそ、独りでいる術を学ぶことが大きいんでね。
人恋しくなって、それを埋め合わせるのに他人を求めても嫌われるのは当然の話。
基本を学んだほうがいいんじゃね？

>>340
だからこそ、宗教に頼ったらいけんとオレなんかは感じるけどな。

だから、自閉症相手に話すなっつの。
専門家でなければ操縦できないし、素人が手を出すな。

うん？そうか？
別に、相手にしてるつもりもないけどな。

>>343
たしかに、距離感があるのは知っていましたが、なぜか
会うこともできなくなるんです。対人スキル以前の問題です。
>>345
だーってろ

自閉症ってマジかもしんないな
少なくともこの反応はまともな人間のものではない

>>347
距離感って、人それぞれだからね。
まあ、あまり後でぐちぐち後悔して意識しない方がいいんじゃね？
適度な反省はいいかもしれんけどね。
それより、好きなことをやって、楽しむことに専念すればいいんじゃね？
対人関係を学ぶという意味では、宗教もアリなのかもしれんけど、重いわな・・・・

その人とは、どういう意味で会いたいと思うんですか？

>>349
一番重いのは、家庭ですかね。

>>348
別にいいじゃん。
ネットなんだし、本人も大した期待もしてねぇ〜よ。
って、オレは落ちるけどね。

>>350
一人だけに会いたいのではなく、
せめて、他の人と同じく、普通に人に会いたいです。

普通にバレンタインとか、節分とかを楽しんで、普通の人間関係がしたいです。

冗談が一切通じない家庭では、３６５日、一秒も休まずに緊張しているんです。

>>352
おやすみなさい。少しでもアドバイスしてくれてありがとう。
優しい人ですね。

>>351
まあ、どこの家庭もそんなもんだろう。
それが嫌で自活してる奴も多いんだろうし。
まあ、あんまり悩まないこったね。

規制で間を開けなければいけなくて、遅れてしまいました。
>>355
ありがとう

それでは、そろそろ私も落ちます。

五感を真に受ける信仰と
それに基づいて整合性を妄想する論理
これらを過信する人の何と罪深氣かな

>>353
これはつらいな。家族からのプレッシャーがすごかったのかな？
癒されること祈るよ。

先ず、それは日本にいれば叶います
慣習となったイベントは普通一般のコミュニティーで行われているでしょう
あのジブリでも行っているくらいですから
仕事関係、地域関係、趣味関係、あらゆるコミュニティーでイベントがあるでしょう

五感頼りではまったく不足だが、妄想と非論理を信仰するのはどうにもならないおばかしゃん。

自作自演　　奇蹟は教祖と理事長の自作自演
自縄自縛　　論理が破綻し自縄自縛宗教バカ　
自業自得　　詐欺がバレて捜査入り自業自得　
自画自賛　　降伏の科学の自画自賛売り付け　
自暴自棄　　両親喪家で自暴自棄息子の犯罪
自問自答　　統合失調で神様と自問自答患者　
自由自在　　脳内教義は法則無視の自由自在

※）縦読みは無し

自○自○　のお題求むw

自分自身の頭がゲロゲロ

自給自足
自学自習
自重自戒

自作自演　　奇蹟は教祖と理事長の自作自演
自縄自縛　　論理が破綻し自縄自縛宗教バカ　
自業自得　　詐欺がバレて捜査入り自業自得　
自画自賛　　降伏の科学の自画自賛売り付け　
自暴自棄　　両親喪家で自暴自棄息子の犯罪
自問自答　　統合失調で神様と自問自答患者　
自由自在　　脳内教義は法則無視の自由自在
自分自身　　自分自身は棚の上から罵詈雑言
自給自足　　夢は世界征服自給自足の山の中
自学自習　　サマナ付き自学自習の有り難さ　　
戒自重自　　戒自重自解脱済んだら遣り放題

※）縦読みは無し

他にお題は？

あ、ひっくりかえってるw
訂正しとくね。

自作自演　　奇蹟は教祖と理事長の自作自演
自縄自縛　　論理が破綻し自縄自縛宗教バカ　
自業自得　　詐欺がバレて捜査入り自業自得　
自画自賛　　降伏の科学の自画自賛売り付け　
自暴自棄　　両親喪家で自暴自棄息子の犯罪
自問自答　　統合失調で神様と自問自答患者　
自由自在　　脳内教義は法則無視の自由自在
自分自身　　自分自身は棚の上から罵詈雑言
自給自足　　夢は世界征服自給自足の山の中
自学自習　　サマナ付き自学自習の有り難さ　　
自重自戒　　自重自戒解脱済んだら遣り放題

※）縦読みは無し

これらもよろしくね！
↓

賤民の賤民による賤民のための選民思想

脳内開けましておめでとうございます

論理ハーたんミーたんの楽園

無自覚自己紹介症候群

論ぱぁルームの厨二房

ジャーゴンに返す反論はねぇ

キリスト教徒じゃないのに宗教論争してるおまえらマジ意味わからん
もしかしてキリスト教徒だった？

二代目は明らかに違うw
新興宗教の馬鹿息子らしいから。

キリスト教徒は神がいるかいないかって論争もするのか？

>>374
どこに宗教論争が？論拠たる証拠があってはじめて論だ？
何の論がどこにあるって？

もしかして信者は論争しているつもりなのか？
まあ、約一名、俺のほうが詳しいぞとネットでアピールしたがる変わり者がいて、
検索合戦の相手をしてくれたりしているようだが。

>>368
ご指示通り、縦に読みました
>>374
ニュースで知ったり、本を読んだりして憎んでいる
>>376
神なんかいないよねー論では？
>>377
じゃああんたらは何をしているつもりなんだ?

賤民の賤民による賤民のための選民思想

脳内開けましておめでとうございます

論理ハーたんミーたんの楽園

無自覚自己紹介症候群

論ぱぁルームの厨二房

ジャーゴンに返す反論はねぇ

ジャーゴンじゃなくて造語

基地外のジャーゴンだよ

基地外用語という意味なら解る

神が信じる者が多いから「正常」か。
それって「天動説を信じる者が多いから地動説がまちがっている」と言うのと同じだよね。

自作自演　　奇蹟は教祖と理事長の自作自演
自縄自縛　　論理が破綻し自縄自縛宗教バカ　
自業自得　　詐欺がバレて捜査入り自業自得　
自画自賛　　降伏の科学の自画自賛売り付け　
自暴自棄　　両親喪家で自暴自棄息子の犯罪
自問自答　　統合失調で神様と自問自答患者　
自由自在　　脳内教義は法則無視の自由自在
自分自身　　自分自身は棚の上から罵詈雑言
自給自足　　夢は世界征服自給自足の穴の中
自学自習　　サマナ付き自学自習の有り難さ　　
自重自戒　　自重自戒解脱済んだら遣り放題

※）縦読みは無し

自□自□　募集中！

自閉症は知能障害を伴う脳の病気だ。ネットなんか出来んよ。
こんなところでぼやいてるのはアスペル君だろう。

ワトソン：ブルネルス、小ヨハネが喰いつかない。

356 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/20(水) 11:56:59.83 ID:NgNdInSk
ワトソン：ブルネルス、どれも腐っていて喰えないよ。
　　　
　　　　　釣り具店・ブルネルス商店　本日ご提供の餌 （賞味期限切れご容赦）
　　　　　ガイア様、オッカムの剃刀、パウロの信仰、三位一体論、神なんて存在
　　　　　しないよね、同性愛、聖母不敬、天皇不敬、その他ご要望に応じてなんでも
　　　　　専門スタッフがご案内

ヨハネスブルクって思ってしまった。

ワトソン：もう一つ追加しておこう。

　　釣り具・板主ブルネルス商店　
　　　　本日ご提供の餌 （どれもおいしい）
　　　　　無神論の宗教学者、ガイア様、オッカムの剃刀、パウロの信仰、三
　　　　　位一体論、神なんて存在しないよね、同性愛、聖母不敬、天皇不敬、
　　　　　その他ご要望に応じてなんでも
　　　　　専門スタッフがご案内

ヤッホ〜、アホの無神論者ども相変わらず☆⌒(＞。≪)痛い妄想喚いてんなぁwww
もう何ら論理的反論もできねえもんで妄想ばかり嘘ばかりの痴語を喚くしか能がないよねぇwww

>>389
ワトソン：こら、ブルネルス、自分で言ってどうする。

（　）賤民の賤民による賤民のための選民思想

（　）脳内開けましておめでとうございます

（　）論理ハーたんミーたんの楽園

（　）無自覚自己紹介症候群

（　）論ぱぁルームの厨二房

（◎）ジャーゴンに返す反論はねぇ

(ﾉﾟοﾟ)ﾉ　ｵｵｫｫｫ-、アホの無神論者の敗北宣言www

(^ー^;)よしよし、許してつかわすwww

（　）賤民の賤民による賤民のための選民思想

（　）脳内開けましておめでとうございます

（　）論理ハーたんミーたんの楽園

（　）無自覚自己紹介症候群

（◎）論ぱぁルームの厨二房

（　）ジャーゴンに返す反論はねぇ

(ﾉﾟοﾟ)ﾉ　ｵｵｫｫｫ-何度も敗北宣言ご苦労の事よのうwww

(^_^)ノよちよち、許してつかわすぞえwww

神はどこに、どんな状態で、実在するんだろうね。

愛は実体がないし、解釈のしかたでは存在すらしない。
強い方向性を持つ複数の感情をひとまとめに「愛」と呼んでいるだけだともいえるからね。
だから一般的な概念としては「愛」という言葉はあるけれど、どこにもない。

「神」なんてのもそれと同じで「神」という言葉はあるけれど、どこにも存在も実在もしていないとしても不思議でも何でもない。
逆に「これが『神』だ！」と誰もが納得できる答えがでたら世界中が驚きのあまりに腰を抜かすだろうね。

その五感の識対象のみが実在だとする素朴実在論的世界観、何とかならんかwww

己の霊性の卑しさ低さに泣けwww

無神論者は精神異常者だと知るべきだ( *｀ω´)

神の存在を問うには実在を見つけるしか無い

>>395
両親が家庭を守るために仕事をする場合は、愛情の一つです。

(๑╹ڡ╹)╭ 〜 ♡愛だろ神は、存在するよ




神の(๑╹ڡ╹)╭ 〜 ♡愛は宇宙に満ち満ちてとこしえに無辺なれ・・・！！！

神だけど何か質問ある？

罰当たり(｀・ω・´)

神の存在は愛ってことになってんの？
生き物の命を奪って食べなきゃならないシステムを構築した神が愛？

二代目の発作っていつ収まるの？

宇宙はカオス（無）から誕生しました。
だから必ず正のものと負のものが同数存在します。
神は愛の意識ですがそれと同数の憎しみの意識も存在します。
愛が中心となりすべての意識を統合したもの（球）が神の魂です。

>>402
神だけど、僕の愛は見えにくくしてあるんだよ。
愛がわかりやすければ、信者とそうでない人との差別化ができないだろ。
それじゃ信者になる意味が無いじゃん。

>>404
なるほど神って不完全な存在なんだね
しかも信じるに値しないただの現象と呼んでも良いくらいのものである、と言うことか
少なくとも生き物を幸せに導く力はないみたいだな

>>402
そうです、そんなシステムを作った神が愛です。

>>405
ひょんな事をお伺いしますが、学生時代あなたすごい馬鹿じゃなかったですか？

>>408
そうなんですよ。ところがある日、勉強机から青い狸が現れたんだ。
そこからはトントン拍子。その年の夏休みには神様になっちゃったんだ。
もちろん、そんな証拠は巧妙に隠してあるんだよ。
神だからね。証拠があったらみんなが納得しちゃうだろ。
それじゃ信じるってことができないじゃん。

神が世界を創ったなら
不幸や悪も神が創ったわけで
それゆえ崇拝の対象にはなり得ないな

神は無からすべてを作ったので天使を１０人つくると悪魔が１０人できます。
足すと無になるというわけです。善人が１００人いて悪人が１００人いると犯罪が必ず起こります。
この戦争と犯罪に満ち溢れた世界は神の創造物です。そして神は天国もつくりました。
おいしい料理とか恋愛とかは天国です。

悪や不幸は神から背いた人間の側の問題だよ

システムを作り、そのままにするだけ。
人間が、使い方を間違えると、「間違えているよ」と言われる。
「間違えているよ」と言われて、ダメージが大きいと、耐えきれないほどの不幸となる。

輪廻転生システムも神が考えました。
我々はこのくだらない人生を何度も繰り返さなければなりません。
でも最後に神は救いをもたらしてくれます。
無に帰りたい奴は無に帰す。これが最後の審判です。

>>411
料理が天国？
料理とは調理することだよ
つまり植物や動物の命を奪った後にその死体をいじくりまわして食を楽しむという最悪の行為。
それが天国で行われてんの？
普通、命に敬意を表すなら最低限の味付け（塩をかけるとか）だけで食すのが当然でしょ
人間の想像する天国は糞すぎるね

>>415
命に敬意を表す人が、そんなことをいうでしょうか

苦しみも喜びも人が不完全であるがゆえの勘違いだからなあ
無い物を有ると言って有る物を否定してどうするの？
神とは有る物そのものだっての

>>417
一行目にYes.

「これだけは絶対にイヤ！」という考えが、人間を苦しめます。

>>416
だって俺は神を信じてないもん
でも神を信じて命に敬意を表する人は当然料理と言う概念を残酷なものだと思うでしょ？
だって命をもらってるのに美味しく食べたいだなんてありえないもん
キミは宗教やってる人間が料理屋で外食してる時点で胡散臭いと思わない？

>>415
アジの生け造りとか大好きだよ。熱燗をたらすとぴちぴち跳ねるんだよね！
これって残酷ですか？
活きたハマグリを火あぶりにしていただくのも最高だよ。

>>419
別に。命に敬意を持つ人は、神を信じているというのか。

>>421
君はせめて読解力を小学生並みにしてから来い

>>422
ことわる

人間以外の動物には意識（魂）がない。脳で条件反射しているだけ。
殺しても悔やむことはない。まれに野生動物に魂が入っていることがある。
魂が入っていない段階での堕胎も認められているよ。

動物霊はどうよ！

>>421
なんか返しが見当はずれで意味がわからん
まともに会話できない人のようだな

>>426
胡散臭くない

動物の幽霊ってみたことない。
人間ならあるけど（笑）

>>428
どこで？

何が有って何が無いかって勘違いを唯一正すものが神だよ
五感と理論という積極的妄信より
答えを委託する象徴である
人の可能性そのものだっての
何が分からないのか知れ

>>429
子供のころ普通に幽霊がそこらじゅうにいた。会話もできた。
小学校高学年になってからまったく見えなくなった。
まぁ信じちゃくれないだろうがな。

>>431
私はできるだけ信じてあげたい。
見える人はいると思っています。
私は見えないのに、孤独を知っているから。

俗に言う幽霊なんて程度が低過ぎるね、
五感と理論を妄信した上で不自由な妄想をする不毛な努力だね

>>431
小学５年生ですか。人間の心の成長過程で
そろそろ、ハッキリと自分の意見を持ったり、
現実を区別できるようになる頃です。
このため、幼い子には見える、感じる子がいるのです。

子供が、現実や、論理的なことが区別つくようになると
見えなくなったり、感じなくなるのです。

今でも宇宙の総和は無で不変である。
この法則は神にも変えられない。
だから人間の心のあるべき姿は光と闇を半分づつ持つことなんだ。
祈り時々呪いだよ。愛すれば憎しみ。勤勉時々怠惰だよ。
これが人類補完計画だ！！！

>>431
それぐらいの歳なら妄想を現実として捉えちゃうことは多いよね
信じるも信じないもこのご時世に妄想の可能性を全排除して幽霊を見たと断言できる神経が凄いと思う

>>437
妄想の全排除は、人間には不可能だよ

幽霊、と言うより霊は実在するよ。

いないかな？
これをよめばなんとなくわかるけどhttp://tr.im/znqr

>>430
で、神の正気は誰が保証してくれるのかね？

人格神てのは擬人化だろう。
こうして宇宙がある以上、存在させる仕掛けと初期条件はある筈だ。
それを理解できないものだから、卑近に擬人化して人格神を妄想し、
そいつを暴走させてるんだろう。
人格神の正気は暴走する妄想の中の話。

テスト

人が判断する正気とそれ以外に意味はない
そんなものに保証なんて何も無い
その勘違いの原因は神にあるのでは無く
人に問題があるからだ
不完全なものが存在することは許されて居る
それこそ悔い改め自らの状態を謙虚にうけとめて成立するものだ
不完全でありながら、その事から目をそむけ
あたかも自らの判断が完全であるように振る舞う
これこそが人の愚かしい罪なのだよ
この文のどこにも神の人格などは介在しない
神の格とは神格であり形而上のものだ

完全不完全も意味の無いことだね。

形而上とは妄想の中ということ。

つまり何が言いたいんだろうか
神がいようといまいと関係なく人間は愚かで
あと神は妄想ですよって？

正確にいうと形而上は妄想よりもさらに範囲外

＞神は妄想

まさにね。
人間が愚かかどうかは知らない。
淘汰がその結果を示すことになるだろう。

>>444
要するに神は妄想ってことですな。

偉い神さんがいてこの世界を作り責任を持って運営し、地獄にしろ天国にしろあの世まで
保証してくれているなら、まあ気は楽だ。善悪の価値判断もお任せ出来る。
ああよき哉よき哉。
って、そんな甘いもんかこの世界？

だったらいいな妄想。

>>404
カオスは無じゃないし、正負が完全に対称だったら宇宙は存在しない。

日本人がノーベル賞取った問題なのにまったく知らないで勝手なことぼやいてる
やつって、ほんと哀しくなるよ。

宗教は精神病。特に統合失調の類。
http://www31.atwiki.jp/wikidepia/pages/22.html

統合失調は、実際に脳の器質が壊れる病気。
http://prit.igakuken.or.jp/Ja/PSchizo_Dep/TSchizo/seminar310.html

精神科医の本音日記
http://d.hatena.ne.jp/satochan8/20120605/1338899350

祈祷性精神病
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%88%E7%A5%B7%E6%80%A7%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85

IQの高い人ほど宗教心や浮気心が弱く、リベラル志向が強くなる？
http://slashdot.jp/story/10/03/08/0842228/IQ%E3%81%AE%E9%AB%98%E3%81%84%E4%BA%BA%E3%81%BB%E3%81%A9%E5%AE%97%E6%95%99%E5%BF%83%E3%82%84%E6%B5%AE%E6%B0%97%
E5%BF%83%E3%81%8C%E5%BC%B1%E3%81%8F%E3%80%81%E3%83%AA%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%AB%E5%BF%97%E5%90%91%E3%81%8C%E5%BC%B7%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%82%8B%EF%BC%9F

海外高等教育専門紙の報道
http://ofiasnews.blogspot.jp/2008/06/iqthe2008612.html

嘘つけ

その科学者や精神科医自身が狂っているよ

>>451
その妄想を共有しない人には何の意味もない。妄想だから証拠がなく、別の意見を持つ人を
説得する役には立たない。要はいろいろな問題をこじらすだけ。
世の中には判断を先送りできない問題が次々に現れる。早急にコンセンサスを取り付けて、
何か手を打たないとやばい問題が多いのに、信者どもが邪魔ばかりする。

それが妄想だと言う妄想の根拠は・・・？
いい加減なこと言うんじゃあないよ、メッ！！！

>>448
正確になってないと思う
>>450
ちがいます。どっちかわからない言い方です
肯定と否定がバラバラに混ざって、何が言いたいかわからない。
>>451
むしろ逆です。全部保証してくれるので、楽できません。
>>460
組織には、限りなくて気に近い味方がいますからね。
ぜんぜんやる気がなくて、逆らってばかりいる社員とか。
日本では忠誠心の欠如が深刻です。人に逆らう理由だけが充実しています。
>>461
宗教信者がいい加減なことを言うから、無神論者もいい加減に言って
許されると思っているんじゃないですか?

>>460
そのコンセンサスを取り付ける手段として、人類史上最も有効だったのが
信仰の共有じゃねぇのか？

以後、神の存在を肯定している人は、その神の定義を明確にしてから書き込んでくれ
生き物を愛してくれる存在なのか、ただ世界を創造しただけで後はノータッチなのか、悪なのか善なのか、それとも人間同様不安定で不完全なのか等々

>>463
妄想を共有しないなら何の意味もないだろ。
完全に孤立した集団だったとしても、人は新しく生まれるし古いのは死ぬ。
入れ替わる中には妄想を共有しないものはいる。
そもそも、その集団が置かれている状況が変わったらどうするんだ。

>>463
残念ながら、人類史上今でも最も有効で最強で有り続けている妄想があるよ。
もちろん、神なんて低脳なレベルのものでなくね。
ここの人間は、多方その妄想に取り憑かれているから、なかなかわからないのかもしれんがねw

わかったら、(^-^)/ナデナデしてあげる。

>>464
＞その集団が置かれている状況が変わったらどうするんだ。

適応出来なければその集団は滅びるか衰退する。

>>439
霊がいるなら、どうやって地球にくっついてる？宇宙に飛んでゆかない？

>>465
いつ状況が変わるの？

科学の力で宗教がなんとかなると思ってるとしたらおめでたいよ。

重力は自然の力す。
科学はその仕組みを説明します。
宗教はただのバカですか？

小泉元首相のおいを逮捕
http://www.47news.jp/CN/201302/CN2013022101000913.html

>>470
Yes.
>>471
あとから仕組みを説明するだけの科学でしょ。
ゼロからやっているわけではない。

いつからだろうと仕組みで説明するから応用してもうまく行きますね。
宗教は基地外の巣だろ？

「うまく」の内容が漠然としすぎ。
そんなこといったら宗教でも「うまく」行ってることはたくさんみつけられる。

弱い。

>>468
こう云うところにも無神論者の痴惚けぶりが伺えるというもんだw

全知全能の神の作りたまいし宇宙は無限の多元的宇宙より成り立っている。
霊は物質地球に多元的に重なり合う幽界、霊界・・・ヨーガで言うアストラル界
カラーナ界に住み給うのである。

>>465
１　共有を強要する
２　共有しない集団あるいは個体は、敵とみなし排除する

法や科学でも同じだわな

とりあえず、宗教を肯定するも否定するも、その定義はなに？

>>477
> 法や科学でも同じだわな

そういう一面はあるけど、どちらも宗教ほどの絶対性はない。
まあ、低脳レベルだと議論不能だからみんな同じだけどね。
宗教患者は、なんでも宗教になるって話で終了かもしれんw

>>473
>あとから仕組みを説明するだけの科学でしょ。

元からあるのは「自然」だな。
神とかいう「人間の妄想」が関与する余地はない。

例えばだ。
「自然」の、まだ解明されていない未知の部分を、言い回し的な意味で「神の領域」と呼ぶのは、まぁまだ解る。
でも、その「神」って、頭の天辺から光を出してる変なオッサンじゃないだろ。
>>476←こういうのが妄想で固められたキチガイの戯言ってのは、流石に解るよね？

>>475
ヨーロッパ共同原子核研究所の巨大加速器は徹頭徹尾科学技術によって作られ、
宇宙の始まりにかなり近づいた高いエネルギー密度を達成し、ヒッグス粒子の
尻尾を捕まえることに成功したけど？どこがどう弱いの？
宗教さんは電子工学やらネット技術やら、純然たる科学の応用に乗っかって、
糞妄想を垂れてるだけでしょ。愚にもつかないお札を売って、金儲けがうまく
いったら伽藍が立った程度のことでしょ、宗教の場合。

>>480
> でも、その「神」って、頭の天辺から光を出してる変なオッサンじゃないだろ。

宗教患者の低脳はそこに尽きるんだよな。
自然の摂理とイコールにしておきながら、聖書なんかの変なおっさんの話に脳内変換して気づかない。
大概の人間には、そんな意味不明な脳内熟成は頭悪杉でついていけんわな。

自然の摂理は宗教患者の神とは違うんだよ。
とりあえず、そこんところを明確にしとかないとね・・・

>>476
ならこの宇宙とは関係無いね。
多元宇宙なら別のが用意してあるからいらない。

>>481
おれは信者じゃない。
ただ、ヒッグス粒子が見つかったからって何？
宗教信者はビクともしないと思うよ。

弱い。

アホッ、重なり合っているから影響し合っているのだよ！！！

お前のご先祖様や亡くなった祖父ちゃん祖母ちゃんも泣いているぞ、先祖不孝ものめが。

>>480
お前はな〜んにもわからない妄想基地外だよw
>>481
弱すぎジャンw

>>482

>自然の摂理は宗教患者の神とは違うんだよ。
>とりあえず、そこんところを明確にしとかないとね・・・

自然の摂理を擬人化したのが「神」じゃないんか？
そんときのキャラ設定や、解釈の違いが多様化してるだけだと認識しているのだが・・

>>484
馬鹿だから鈍いだけでしょ。

宗教は人間の本質に根ざした妄想なのに対して、科学という方便は弱すぎる。
科学教の信者の人たちはもっと精進が必要。

弱い、残念w

>>486
> 自然の摂理を擬人化したのが「神」じゃないんか？

聖書のどこに自然の摂理が書かれているんだ？？
創世記なんて、キチガイの迷言以外のなにものでもないだろうww
女が男のアバラから生まれたとか比喩として読んでも、それを真に受けるとはキチガイすぐる・・・

＞重なり合っているから影響し合っているのだよ！！！

それ、論理の飛躍な。
線型波なんてのは重なり合っても何の影響も無い。
重なり合うことと影響し合うことの間には何の直接的関係もない。
そこの仕組みを具体的に説明出来ないとただのアホのたわごとな。

線型波は自然界の一現象、だからそんなの関係ねえw

そんな一現象と、巨大な地球規模での世界重複相互依存性と比較する方がバカw

まあ、痩せたユダヤ人の磔像を有り難がって拝む程度の知能じゃ、
ヒッグス粒子のことなんてわかんないよな。

また知ったかぶりカイツブリかよ、たまんねえなヒッグス被れアホw

>>492
地球規模程度のちいちゃいものなの？

他の星にも霊界はあるよ。
火星は物理的にはほとんど生物の住めない不毛の大地だが、霊界は地球よりも進化してる。
金星は絶対に生物の住めない灼熱地獄だが、その霊界は火星よりも進化してるしほとんど天国に近い。

地球が一番遅れてる・・・、だから彼らは地球を幼い弟よと言って見守っている。

>>494
ググ知識がすべてのおにいさんかw

>>469
人間以外、動物にも霊はなくて、だだの反射の塊だと聞いたが？
バクテリアさえ存在したかどうかの火星に霊界とはどうなってるの？

訂正 ×469→>>496

人間以外に霊はないにしては、お前らの大好きな迷信行動は人間の専売ではない。
まあ、霊がそもそもある証拠がないんだが。
あの世にはティラノザウルスと同居することになるんじゃ困るもんなｗ

十億年前は物理火星には高度の文明が栄えていた・・・、
彼らはその進化の極において高みの世界、超感覚的世界に昇華進化したんだよ。

火星人だけど質問ある？

>>502
単連結な3次元閉多様体は3次元球面S3に同相なの。

>>486
>自然の摂理を擬人化したのが「神」じゃないんか？

言い回し程度の事なら、それでいいけど。
患者の言う「神」って、違うじゃん。
言い回しじゃなく、妄想の産物になってる。

まぁ解り易いサンプルがいるけど。
ID:NsaaXMtd←こいつとか、明らかに精神的な病気を患ってるだろ。
頭にアルミホイルを巻いている類の。

そいつは新興宗教の息子じゃないかな？

ID:NsaaXMtdは病気ではない。精神病はみなし病なので、無害な妄想は病気とみなさなくていい。
どう無害なのかというと、まず、うつらない。宿主が馬鹿すぎるとウィルスミームは繁殖の
機会を失う。袋小路に入り込んでしまったってこと。
唯一の例外は子供を相手にした場合。まあ、こうも馬鹿では女に相手にされず、子作りのチャンス
はないだろう。他人の子ともにこんな話をしてたら通報されるしｗ
妄想の果てに何か反社会的行動に出るかもしれないが、こうも馬鹿では実行に移す前に察知されて
お仕置きされて終わりだろう。

火星人に言われてもなあw

>>490
神話の世界観をまじめに受け取ってドヤ顔で批判してんの？
おまえも十分にキチガイだぞ

>>508
誰がどうして馬鹿にされてるのか、よく読め。
批判じゃなくて、侮辱だろ。ぶ・じょ・く。わかる？

馬鹿が人様を馬鹿にできるのかw

ワトソン：ブルネルス、ヨハネがいらないって。

359 名前：神も仏も名無しさん ：2013/02/21(木) 03:30:48.47 ID:Y+FISjcA
あなたは関係妄想みたいだから、いいことを教えてあげます。
宗教スレに書き込んでる全ての人のIDの一覧が見れます。

http://hissi.org/read.php/psy/20130220/

IDは回線が同じだと、同じになります。

何人いるか知りませんが、色んな回線を駆使できる、一人の人間がいるもんですねぇ。。。

あなたもその中の一人でない理由はありますか？
あなたがブルネルスという人も、それを批判する人も、一人で演じてるとか(笑)

関係妄想ですよ。病院に行って、安静にしていてください。。。

363 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/21(木) 18:44:16.93 ID:OJ4+gZPM

ワトソン：関係妄想って調べてみたけど、ヨハネも幻覚男にそんなことを
　　　　　言われる筋合いはないよ。ヨハネは馬鹿だけど、狂ってはいない。
ホームズ：そうだね。

>>476
まったく頭を使ってないですよね

なになに、神は白癬だよ、存在するよ？
チンチンカイ界に住んでいてどうしたって？

>>490
女が男のアバラから、というのは、ヘブライ語の成り立ちのことですから。

>>491
直接じゃないから「関わり合っている」と言う。
>>493
普通は知らない
>>495
地球程度の大きなモノ
>>504
言い回しと妄想の違いはなんですか?
>>511
このリスト、何日分ですか?
>>514
いみわからない

>>515
そういう、〜のことですからで辻褄あわせたことになるなら、蕎麦屋の品書きも創世神話だな。
もりとかけの後に種物だろ。
これは原始地球に熱、つまり何がしかのエネルギーが供給されて生命が生まれた。
つまり、もりとかけはこれを意味してるんだよ。だから、必ずかけのほうが先だ。
そのあとに種物、つまり、生命が多種多様な種に分かれていった進化を示している。
わかったか？蕎麦屋の品書きは霊感を受けて書かれた天地創造の物語だぞｗ

>>517
わかりません

>>516
話の趣旨を理解する能力もないくせに、
そうやって的外れな横槍を入れたがるわ、
具体的に指摘するのならともかく、>>513のように、ただ気に入らないからと一方的に悪口を言うわ

そんなんで家族や友人とうまく行くわけがない
他人と仲良くなろうとすると離れていくって？当たり前だろ
自分から嫌われに行ってるんだからな
好かれる要素が微塵もない

自閉症のサイモンの相手をしちゃいかんちゅうに。

>>519
あなたのいうことは信用できない。
そんな事を言う人がいないんで。
そこそこハッキリ言う人がいても、あなたのようには言わない。
>>520
サイモンセッズ。きえろ

>>521
そりゃネット上の付き合いならともかく、
面と向かって親しくもない相手にボロクソいう奴もなかなかいないだろう
普通の人は「なにこいつ気持ち悪い」と思って距離を取るだけだ

じゃあ冷静になって考えてみ？
意思の疎通が困難なほど話の通じない奴が、しつこく会話に的外れな横槍をいれてくる

そんな奴が果たして他人に好かれるかどうか

何も分かってないなあ
人が感じる全ては妄想かどうか分からないんだよ
妄想ではなく存在することを信じることだよ
神は存在するという定義である。五感と論理は根本が無いため定義自体に妄想であるという意味が含まれている

>>451
それでも良いのは確実だよ
そういう教義がカトリックであり
国民全てがずっぽりハマると
イタリアのような国になる
日本で男をやるよりイタリアで男をやるほうが断然幸せだよ
これ確実

不可知論風の物言いを好む信者ってのもうっとうしいね。
見えているりんごが本当にあるか疑うのに、神とやらがいることは疑わない。
疑わないんじゃなくて、いることを否定しないだけとでも言うんだろうが、
じゃあ、神じゃなくてドラえもんでもいい。

>>523
なんでその定義や神そのものが妄想ではないかと疑わないんだ？
その時点ですでにﾄﾝﾃﾞﾓなんだけど

五感と論理の根本を概要だけでも示せば
神は不要だぜ？
何かの存在を問う時に存在を定義する必要がある
存在するという事が妄想であるのは当然である
また存在するとは何なのかさっぱり理解不能である
従って全能だけが存在を成立させられる。
ただそれだけの事だぜ
不可知と言うなら神だけが対象ではあり得ない
全て不可知である人間の闇を照らす光とは神だけなのだよ

なんか、難しい言葉を覚えたてで、
わかった気になってる中学生みたいなのがいるな。

ただのアホw

>>525
りんごを目の前にして、なんで「りんごはないかもしれない」と思わないといけないの?
疑うメリットは?

>>527
つまり都合がいいから全能の神とかいうモンスターをでっち上げましたって話だな
ただの妄想ストーリー

>>530
書いてある意味がわからないなら分かるまでレスするなカス

>>412
＞悪や不幸は神から背いた人間の側の問題だよ

背けるように創った側に責任がある

神だけが妄想となる理由は無いよね
メリット、デメリットなんて感情と欲望だから自明な妄想、純粋な妄想

妄想のメリットがあるなら具体的にあげてみろ。その神とやらのメリットをｗ

感情と欲望との上手なお付き合いは
覚醒剤、麻薬と上手なお付き合いと五十歩百歩
キチガイにならないように努力しようね
人生なんて妄想なのに勤勉で尊いね

メリット、デメリットを感じている状態自体が妄想にとらわれているだけだからなあ
論理的にも妄想であることが証明されてんじゃねえか？
考えるだけ無駄だよ

客観的な証拠が無ければ神は存在しない

信仰とやらにメリットがあるなら、その対象がいようがいまいがかまわない。
いるってことにしておけ、ってな功利主義もあり。
まあ、そんなメリットがないから信者としては困るんだろうな。

(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>515
だったら、訳したらダメだな。
ヘブライ語で読めよ。

創世記、改めて読むと、単純すぎてマジ笑えるw
こんなのマジ信じてるの今どき池沼ぐらいだわw
読み物だろうwwww

1:1はじめに神は天と地とを創造された。
1:2地は形なく、むなしく、やみが淵のおもてにあり、神の霊が水のおもてをおおっていた。
1:3神は「光あれ」と言われた。すると光があった。
1:4神はその光を見て、良しとされた。神はその光とやみとを分けられた。
1:5神は光を昼と名づけ、やみを夜と名づけられた。夕となり、また朝となった。第一日である。
1:6神はまた言われた、「水の間におおぞらがあって、水と水とを分けよ」。
1:7そのようになった。神はおおぞらを造って、おおぞらの下の水とおおぞらの上の水とを分けられた。
1:8神はそのおおぞらを天と名づけられた。夕となり、また朝となった。第二日である。
1:9神はまた言われた、「天の下の水は一つ所に集まり、かわいた地が現れよ」。そのようになった。
1:10神はそのかわいた地を陸と名づけ、水の集まった所を海と名づけられた。神は見て、良しとされた。
1:11神はまた言われた、「地は青草と、種をもつ草と、種類にしたがって種のある実を結ぶ果樹とを地の上にはえさせよ」。そのようになった。
1:12地は青草と、種類にしたがって種をもつ草と、種類にしたがって種のある実を結ぶ木とをはえさせた。神は見て、良しとされた。
1:13夕となり、また朝となった。第三日である。

1:14神はまた言われた、「天のおおぞらに光があって昼と夜とを分け、しるしのため、季節のため、日のため、年のためになり、
1:15天のおおぞらにあって地を照らす光となれ」。そのようになった。
1:16神は二つの大きな光を造り、大きい光に昼をつかさどらせ、小さい光に夜をつかさどらせ、また星を造られた。
1:17神はこれらを天のおおぞらに置いて地を照らさせ、
1:18昼と夜とをつかさどらせ、光とやみとを分けさせられた。神は見て、良しとされた。
1:19夕となり、また朝となった。第四日である。
1:20神はまた言われた、「水は生き物の群れで満ち、鳥は地の上、天のおおぞらを飛べ」。
1:21神は海の大いなる獣と、水に群がるすべての動く生き物とを、種類にしたがって創造し、また翼のあるすべての鳥を、種類にしたがって創造された。神は見て、良しとされた。
1:22神はこれらを祝福して言われた、「生めよ、ふえよ、海たる水に満ちよ、また鳥は地にふえよ」。
1:23夕となり、また朝となった。第五日である。
1:24神はまた言われた、「地は生き物を種類にしたがっていだせ。家畜と、這うものと、地の獣とを種類にしたがっていだせ」。そのようになった。
1:25神は地の獣を種類にしたがい、家畜を種類にしたがい、また地に這うすべての物を種類にしたがって造られた。神は見て、良しとされた。
1:26神はまた言われた、「われわれのかたちに、われわれにかたどって人を造り、これに海の魚と、空の鳥と、家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものとを治めさせよう」。
1:27神は自分のかたちに人を創造された。すなわち、神のかたちに創造し、男と女とに創造された。
1:28神は彼らを祝福して言われた、「生めよ、ふえよ、地に満ちよ、地を従わせよ。また海の魚と、空の鳥と、地に動くすべての生き物とを治めよ」。
1:29神はまた言われた、「わたしは全地のおもてにある種をもつすべての草と、種のある実を結ぶすべての木とをあなたがたに与える。これはあなたがたの食物となるであろう。
1:30また地のすべての獣、空のすべての鳥、地を這うすべてのもの、すなわち命あるものには、食物としてすべての青草を与える」。そのようになった。
1:31神が造ったすべての物を見られたところ、それは、はなはだ良かった。夕となり、また朝となった。第六日である。

2:1こうして天と地と、その万象とが完成した。
2:2神は第七日にその作業を終えられた。すなわち、そのすべての作業を終って第七日に休まれた。
2:3神はその第七日を祝福して、これを聖別された。神がこの日に、そのすべての創造のわざを終って休まれたからである。

光あれって、法螺吹いてる割には、地球創世に過ぎないところがワロスw
神様スケール小さすぎ( ´ ▽ ` )

意味が分かってないな
神のメリット、デメリットではなく
全てのメリット、デメリットが妄想だと言っている

んなこと言ってることが妄想だから、もう、レスなくていいぞ。

>>532>>534>>535>>537>>539
書いてある意味がわからないなら分かるまでレスするなカス
>>538
No.
>>544
あんたもスケール小さすぎ。宗教問題くらいで腹を立てるなんて

自閉症っぽいやつがまたわいてるな。

会話が成立していると感じるのも妄想だからなあ
何も気にする事は無いよ
神も善悪もメリットっwデメリットっwもっw
それは神を信じた事で成立するんだよ

家族を持つとこのような心情になるのは非情すぎるから聖職者には妻帯を禁止しているのさ

唯妄想の闇の中で妄想でないという定義だけが光となる
始まりに言葉が有った。
すなわち神の定義だけが存在するという事

そんなら、神でなくてドラえもんでもいいだろうｗ
はじめに、未来デパートで青い狸がいろいろ買い込んだ。

目の前にあるりんごがそこにあるとは限らない。あると言い切るには証拠が足らない。
だからあらゆるものが妄想ｗ
そんな真っ暗闇の中、ドラえもんだけが光となる。いつか勉強机から現れて
秘密の道具で何でも解決。庭から石油がわいて、石油王に俺はなる！

>>552
よくない

>>553
りんごの存在にはどんな証拠が必要?

わぁ！自閉症だぁ！自閉症がうつるぅｗ

教祖さまは精神病だった？　宗教と精神病の類似点に見る“聖性”の異常性と正当性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130124-00000301-cyzoz-soci

好意的な見解もあってよかったなw

>>556
自閉症と神の存在に何の関係がある?

りんごくらいだったら、5感の辻褄でいいんじゃね？
視覚だけだと、食材サンプルや、凹面鏡を使ったトリックとかあるから。

ワトソン：スレ主、君はいったい何が言いたいんだ？朝から晩まで
　　　　　宗教板のトップで神がいないとわめきちらして。

ホームズ：うん。神の存在を知っている人間にとって、神がいないと
　　　　　言う者はただの霊的愚昧にしか過ぎない。
ワトソン：自分が賢いとでも思っているのかね。
ホームズ：そうだろうね。

ワトソン：スレ主、君はカントになりたいのか？
　　　　　カントは霊的愚鈍で、晩年は認知症になって死んだ。

ワトソン：霊的な盲目はもぐらだ。板の上に出てくると馬鹿なヨハネに
　　　　　叩かれる。ヨハネが鷲を意味するのは知っているだろう。
　　　　　板の下の深いところにもぐっていた方がよいと思う。
ホームズ：はは。

霊的云々は統合失調という脳の病気

>>547
宗教問題？？(´・ω・｀)？？
聖書が単なる読み物ってだけのことだろう。
んなもの、マジで信じるレベルじゃないから・・・

ところで宗教問題で人がたくさん死んでんだが？？
重大性がわかってないわ、マジ。。

統合失調の周りに。詐欺師やら洗脳屋やらが集まって、人々をシアワセな
気分で不幸にする。

まあ、サドマゾと一緒で、本人が幸せだと思うのなら幸せだろうけど、そういう変態趣味はこっそりやってほしいわな。
エラソーに宣伝するレベルじゃないってことぐらいは、今の時代は自覚して欲しい。

ここの無神論者はキリスト教やユダヤの創世神話に囚われすぎ。
だからダメなんだよね。

聖書がデタラメなんてクリスチャンもいるんだなw

クリスチャンじゃなくて、ボクの専用神様の人じゃないか？

神の名が禁忌なのは神がくだらない、ドラえもんと変わり無いからくだらないって
アホの勘違いを防止する教団のやさしさダゾ

秘すれば花

>>565
あなたに何の関係があるんですか?
>>567
そんな基準はない
>>568
宗教と言えば、三大宗教というステレオタイプ。
ニュータイプにはほどとおい

>>570
マイ神様か・・・
まあ、神道系の多神教は、啓典系の一神教と違って融和性があるからあまり害のないところは、まだ評価できるけどね。
一神教は、すぐに議論不能で排除したがるところが、キチガイ教。

歴史的には、最初からスーパー全能の一神が湧いて出たわけではなく、雑多な神々の競合の
中から、政治的に選択されて拡張されて来たようだ。だから一神にもかかわらず「彼ら」の
表記が残っている。
間違っても、神と子と聖霊の彼らではないw

無神論者ってドラえもん信者だってｗ
基地外だな、やっぱりｗ

ドラえもんでも、イワシの頭でも、神様でも、信じるものが信者です。
妄想を有り難がるのもイワシの頭を有り難がるのも、結局変な奴。
信者と言えば異常者w

>>516
>言い回しと妄想の違いはなんですか?

えー・・・っと。

それ、本気の質問？

>>577
宗教にハマル奴は、その対象が頭の天辺にワッカくっつけてたロンゲだったり、でっかいチンチンだったり、道端の石ころだったりと、
まぁ結局、何でもいいんだろうね。
重要なのは、盲信さえしていれば、それ以上何も考えずに済むってことなんだから。
それこそ、ドラえもんの頭でも、それが信仰に値する物と誰かが言えば、それで成立する。

注意しなければならないのは、科学万能主義も価値観を含む思想であり、宗教となりうる点だ。
無論これは科学ではない。科学と科学万能主義を区別出来ないのは、主として、統合失調であり
ながら知的には未分化な、だったらいいなを神としてしまう宗教患者である。

宗教から高尚ぶった厳かさを剥ぎ取ってしまえば。
信者はドラえもんはいると言い張る幼児と変わるところがない。らちもない妄想が
さも高尚なもののように信じられて、人から人へ伝染するのはその荘厳さが原因か。
だれば、そいつを剥ぎ取ってやるのは公共の利益にかなう。
でも、ここのスレの信者は馬鹿だから厳かさを演出する方法を知らん、その点で無害な。

>>574
多神教の人間が、一神教の人間に神様のことを話すと理解できず、
逆になると、理解できるらしい。
一神教は、すべてを一つにくくることができるから、理解しやすいらしい。
多神教は、すべてを一つにくくれないので、理解する人が少ないようです。
>>579
考えたらいい
>>580
No.
>>581
はぎ取りは敵意ある行為とみなす

>>582
見なさなくとも敵意のある行為だよ。信者は反社会的だから、当然。
あ、いけね、自閉症と話しちゃったよｗ

>>583
同じことばかり連呼する精神障害ってありましたね。

首からママとのお約束帳でもさげておけ、自閉症のサイモンｗ

>>585
そんなの持ったことありませんが何か

霊的何たらいう奴は脳の病気だと自覚しろ！と言っても無理か。
それが病気だと理解出来ない穴にハマるのが病態のうちだから。

ママとのお約束帳の事も忘れちまう重症？

自閉症児が日常生活を送るのに、お約束帳てのが必要になることが多い。
何しろ、状況に応じて適切な判断ができないから、あらかじめ、何があったらこうすることって
決めて、お約束帳にまとめておく。それを首から下げさせとくんだな。
「マーキュリー・ライジング」って映画であったろ。
信者のやってることはそっくりだ。ママとのお約束帳が別の何かに置き換わっただけ。
自閉症は脳そのものの障害だから治ることもなければ患者に責任もないがな。

>>588
いや、本当にないんです。
人に頼みごとができない性格のようで。逆に、私が何をやろうとしても
全部やめさせたくらいでして。それが原因で退社したこともあります。
（小学校に入る前と、アルバイト「暗くなるまでに帰って来い」と言います。
暗くなったら「何かあったのか」と心配らしいです）

母は、全部一人でやろうと頑張って、いつ死んでもおかしくないほど弱っています。
前に写真を見た時は、すでに骸骨だった。

自閉症児の親は大変なんだな。

で、神は存在するよね

ガイコツとは体格です。顔の形を見ただけで骸骨の形をしていました。
肉づきがないんです。「もしかして、母は、先が長くないんじゃないか？」と思いました。
あまりにも運が悪すぎる人は手相がないんですけど、
母の場合は「人相がないのか」と思います。若い時（私が生まれる前）からあまりにも辛そうにしています。
その辛さを和らげるための工夫とか、普通なら自然とやると思うんですけど、母はその工夫をしません。
あまりにも自然に、どんどん苦しみます。私が生まれる前からそうですから、今はかなり弱っています。

辛い気持ちがドンドン噴き出し、まったく避けようともせず、あまりにも無防備に辛い感情にやられています。
その疲れで、かなり弱っています。ですが、すべての人間の言うことを聴きませんので、
私にはどうしようもないのです。

>>589
お約束帳が教義に変わったんですね。
会社でいえばコンセプトや、マニュアルですね。

我が家には、本当に初めからルールなんてありません。

親だけをはかぎらないぜ。福祉作業所かなんか持ってる会社だと、付き合わないわけには
いかないからな。まあ。連中が信者と違うのは自分の行為を高尚だと主張しないし、他人に
すすめることもないってことだな。基本的に人間関係にはストイックなやつらだ。

お前は全然わかってない、アホだw

いまどき幼児でもドラえもんは漫画の世界だと知ってるよw
信じてんのはアホのお前だけだろw

そりゃあな、おままごとの泥団子を本当に食っちまう子供はいないな。
そういうことをするのは自閉症児と信者だけ。

ドラえもんは漫画の世界の住人だと知ってるのに、
どうして神は神話の世界の住人だということを知らないんだろうね

>>598
簡単です。教わらないからです。
「神は実在する」と幼い時から聞かされます。
あなたもきっと聞かされていたでしょう

全然・・・ｗ
両親は無神論者、俺は自分で神の実在を体験した！！！

やっぱ、子供に宗教を教えるってのは虐待だな。
現状では取り締まる方法も処罰する方法もないんだが。

>>600
その神様が人身御供を要求する前に病院へ行け。

ドラえもん信者に言われたくないｗ

>>600
無神論者に屈しないで、神の実在を広めましょう

フェラーリを教えるな、馬を教えろ
自動車を教えるな、自転車を教えろ

ワトソン：スレ主の涙ぐましい努力・・・。

373 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/22(金) 18:02:49.32 ID:MZQ1jPGJ
ワトソン：スレッドがたくさんの人で一杯になるなんてことはないね。
ホームズ：それはそうだ。
ワトソン：出版のことはよく知らないけれど、スレッドは恐らく自費出版
　　　　　みたいなものだろうね。全部自分で引き受ける。
ホームズ：ほんとだね。
ワトソン：初心者はそれがスレ主の涙ぐましいほどの努力によって出来ている
　　　　　なんて分からないだろうな。
ホームズ：うん。

>>605
現代社会では、機械が多すぎますね。
自然を壊しまくって、温暖化になって、まだまだ足りないと言う人類。
>>606
スレ主は、どんな努力をしておられるのですかな?

>>599
？日本語でたのむ
神は空想上の生物だと教わらなかったから実在すると思い込んでいるということか？
教わらなくてもわかるだろ普通

ワトソン：スレ主、君にはホスピタリティが必要だ。訪問者に一言の
　　　　　ご挨拶もない。内輪のお話しばかりじゃないか。もし
　　　　　そうなら下の方でやっていたらいいのではないのかい。
　　　　　宗教板のトップに来るような中味ではないよ。
　　　　　ここでも決定論スレ３００回をしたいのかい。

>>607
ワトソン：スレ主の努力とは自作自演のトークショーと昔から決まっている。

ワトソン：スレ主、君に聞きたいのだけれど、無神論の人間が宗教を
　　　　　論ずる意味とは何か？何を目的としてそれを論ずるのか？

神が存在すると妄想してる宗教患者は、やっぱりドラえもんも存在すると思ってるよな。

>>612
ワトソン：スレ主として答えたまえ。

ドラえもんは漫画の主人公・・・それを信じてる無神論者ｗ

>>614
ワトソン；スレ主として答えたまえ。

神は存在する

うんうん、存在するね、ヨカッタネ♪
でも、君の病気は治してくれないんだね。
困った神様だねぇ。。。

歴史、政治的選択、残っている
暗黙的な妄信だらけで呆れるな

＞暗黙的な妄信
なにそれｗ
なんかさ、政治的〜とか言えちゃう僕チンはかっこいいてな中二臭だね。
一生のうちに一度は通る道ではあるけれど。なんか難しそうな言葉で語彙が増えると
わかったような気になっちゃうことってあるよね。とっとと卒業しろ。

>>616-618
ワトソン：スレ主、答えられないなら貼っておこう。

初心者注意！　スレ主のプロフィール：

無神論の団塊世代宗教学者、10年以上前から２chに常駐
（宗教板、哲学板、それ以外にもある模様）、
理系出身、元福音派、現在棄教。無信仰にもかかわらず
カトリックや他宗派を騙る。女役、ねかま、なりすましは18番。
スレッドを乱立させ、名無しや多数のハンドルネームで自演。
宗教を語り（騙り）ながら宗教を貶める現代のユダ。
蝮の子ら。白く塗った墓。八本足の蛸足使い。

自演はいくらでもするが、こちらから質問しても最後まできちんと
答えない。あまり突っ込まれると、なりすましで自爆テロ（荒らし）
を行い人に濡れ衣を着せて逃げる（名無しや別コテとなって韜晦）。
内容は哲学、科学、キリスト教三位一体論、教会史、キリスト教世間話、
片方で知識をひけらかし、片方で別コテ、名無し、なりすましで粗野・
冒涜的発言、奇怪卑猥なＡＡ　等々　
哲板で本スレッドと同内容の自演スレ10年間200回達成記録保持。

宗教患者が痛いだけだと思うけど(´・ω・｀)？

>>621
ワトソン：誰も見ていないよ。君と僕らだけさ。

287 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/15(金) 16:06:32.49 ID:pTz8nOnX
ワトソン：「サロメという人は頭がおかしいんですか？ 」スレにポスターを
　　　　　貼っておいたらこんなご返事をいただいたよ、ホームズ。

266 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/13(水) 23:01:32.78 ID:76eWZmGC
>264
良いことを教えてやろう。
宗教板なんぞに書き込みやってんのは、お前と俺の二人だけだぜ。(笑)

ホームズ：はは。全くだ。

だから？(´・ω・｀)？
君一人しかないんだけど？
これも君が書いてんだけど？
知らなかったの？
もうひとりの僕ちゃん♪

>>621
ここではりついてるアホな信者は痛いですむけど、
下手に知恵が回る信者はしゃれにならないほど有害だったりする。

>>624
所詮はネットだから、宗教患者ホイホイで便利じゃね？
そういうスレがたくさんあるじゃん。

リアルも騙される奴がバカなだけの詐欺師として無問題。

幸福の科学なんてどうみても入信する奴が馬鹿。
まあ、わかって騙されてんのがほとんどなんだろうけどね。

小さなヨハネは、自分をサロメや承狂よりまともだと思ってるらしい。
笑えるなw

言動が有害ってのも純粋な妄想だなあ

いや。
言動は情報を発する。
情報は使い用で洗脳を起こす。
妄想を植え付けるという作用は、妄想ではない。

発する、起こす、植え付ける、作用、数多くの妄想を交えて思う我が存在するという信仰告白か

量として測れ、再現性と予測性のある自立妄想ねw

自立→自律

自律であるという妄想が成立しているのである
神ほど尊いね

>>632
微分方程式ってヤツでね。

それが荘厳でバカは騙せるわけだ

荘厳などというものは理解せぬ馬鹿のためにあるのさ。

理解できた俺すげえ荘厳って思うバカがいるわけだ
微分がww

手順を踏めばよほどの低IQ信者でなければ理解出来る。そこが味噌だな。

救い様が無いバカだよね？

科学というのは特殊な種類の妄想無しに、地道にて瞬を踏めば誰でも同じ結果を導ける点で
一つの信頼性を得ているんだよ。残念ながら、願望やお気に入りの救いをもたらすとは限ら
ない。

て瞬→手順

どうして神なんてふざけたものを持ち込みたがる？

神を信じろ、疑ってはいけない、疑えと強いられても拒否しろ。
てなプログラムが脳みその中で走っているから。そのミームからみれば、宿主が
痛い人になってしまおうが、社会に害をなそうが関係ないからな。
宗教ってのが「適応的」なことは間違いない。だからこそ厄介なんだが。

正のフィードバックする基地外って感じだな。

囚人のジレンマで説明できる簡単なことだよ。
すべての人に協力的な戦略Aと味方にだけ協力的な前略B。もちろん効率がいいのはAだけど
AはBと競争すると負ける。不合理な信念で味方とその他を分けてしまうミームは適応的ってこと。

社会は常にカルトと戦わないと、放っておけばカルトが主導権を取る。

>>641
一種の暴力なんだよな。
水戸黄門の印籠と同じで、神の絶対性を持ち出せば、自分が正しいと言い続けられると思ってんだな。
そして、それが通用しない無神論者には、地獄に落ちるとか捨て台詞を吐いて、自分を納得させるんだけど、それがまた、無神論者の冷笑するネタになってしまうから、永遠に信者は救われない。
現代では神なんて自分の問題でしかないのに、聖書なんてマヌケな書物を真に受けてるのを口外したりするから、アホの輪廻から解脱できないんだよね。

いい加減、悟ればいいものを・・・・

頭の中でしゃべる奴がうるさいと言っていた友人は自主的に入院した。
俺は頭の中で他人や神さんと話した体験は無い。
手術のとき全身麻酔で完全に意識がなくなる体験はした。
麻酔薬という物質の作用で「俺」は数十分間いなかった。
神がいると言う奴は程度問題だが、確実に基地外を含む。

>>646
>現代では神なんて自分の問題でしかないのに、聖書なんてマヌケな書物を真に受けてるのを口外したりするから、アホの輪廻から解脱できないんだよね。

聖書はただの道具だよ。聖書を疑う必要はない。ただしその意味はちゃんと考えて、聖書でイエスってロンゲの人は何が言いたかったのかってのをちゃんと考えなくちゃいけない
ロンゲはそんな心の狭い俗物だったの｝？ちがうっしょ？
ロンゲはちゃんといろんな人救いたくてがんばろうとしたけど物理的には救いようがねーから、神様が見守ってるから俺達がんばって生きようねっつってるだけ

じゃあ俺達もそういう行き方手本にして仲良くしたらいいんじゃね
じゃあ教科書ないとねってのがアレ

あとは国語の問題で「このとき作者はなにがいいたかったのですか」って問題をといてきゃいいんだよ


つーか本当は神様の証明なんざいらんし、神の声を聞く必要なんざねー


自分で悪いと思えることはすんな、お天道様が全部見てるんだぞっていう日本の昔からの道徳っのほうが
実際、キリスト教のおしえの根源をよほど正しく行ってると思うわ

>>642
神様は疑ってはいけないけど、神様が何望んでるのかってはちゃんと考えなきゃいけないんだよ本当は
で、神様疑うなってのは「神を試すな」ってことで、同時に神様が「なにか」なんてどうでもいいんだよってこと

だいたい疑問をもつことそのものは人間なんだから意志でどうにかできるわけじゃない
だけどどうせそんなのは証明も理解も人間にできるわけがない
だから自分の感じたものを「信じる」わけよ

626 ：神も仏も名無しさん：2013/02/22(金) 23:14:34.39 ID:4INaQ8Oy
小さなヨハネは、自分をサロメや承狂よりまともだと思ってるらしい。
笑えるなw

ワトソン：スレ主が壷の中で何か言っているよ。
ホームズ：はは。

>>647
友人は神のこえをきいたのではない。
最期の一行は、確実ではない。
>>648
ロン毛って言ったら、キリストを認めていないように見えますよ。
>>649
だからこそ、無神論者は神を疑う。自分が感じたものしか理解しないから。

あいも変わらぬ無神論者どもの痴ほけぶり、(/ω＼*)ほんと笑えるのうwww

>>652
神がいるかいないかは解らない。
何故なら、神を神だと認識出来る能力は人間には無い。
悪魔が神の真似をして近づいたら？
映画みたいに噛み付いてきたりはしない。牙も生えてない。
つまり神か悪か、嘘つきか、判断できかねるわけ。
なのにバカ信者は信じる。何を根拠に信じれる？
自分が神を神だと判断出来ると思うのは驕りです。
あなたが信じているものは実は悪魔かもしれないよ。

エクソシストって映画は実話だって聞きましたが、どうなんでしょうね。

アホ、何のためにこの世にサニワがいると思ってんのwww

もちろん、悪魔に騙されているのに気づくため。
あと、神が来たのを確認するため。

「さにわ」とは、冷静に善悪を疑うことをいうのですから。
目の前にあるものが、本当はどんなものか、何度でも疑うために「さにわ」がある。
実際に、何度も疑って確認した場所が「砂の庭」だから「沙庭（さにわ）」なのです。

有神論者が何度でも疑った事実があったから「さにわ」という言葉があります。

科学的な疑いが「論理的、数学的思考」「懐疑的思考」といい、
霊的な疑いが「さにわ」です。

>>651
>ロン毛って言ったら、キリストを認めていないように見えますよ。

仏陀とイエスことパンチとロンゲは立川にいるよ


>>649
>だからこそ、無神論者は神を疑う。自分が感じたものしか理解しないから。
そりゃ荘だしそれでまったく問題がない
理科ってのは常に自分自身で行うもんだし、それは無神論かどうかの問題じゃない

「霊的な疑い」は自分の中にしかできないし、それをそれの判断が正しいかどうかは結局自分が決める

だからか「お互い」を悪魔呼ばわりできるんだよ

お前何言ってんの、そんなこと言いだしたら理科も数学もお前の脳内妄想かもしれないじゃんwww

デカルトでも読んでみいwww

>>658
理科→理解

>>651
＞最期の一行は、確実ではない。

おまえのことだよ。

>>659
そだよ
この世界だってすべて俺の妄想で、ついでに神なんざ俺の下僕かもしれない
そんで妄想だとしてもそれで「不整合」が起きてないならそれで問題ない

数学は妄想の内、形而上学だと何度も言っているのになあ。
頭悪い二代目に妄想出来ないとしても、無神論者のせいではない

＞アホ、何のためにこの世にサニワがいると思ってんのwww

特定宗派の妄想セットに誘導するため。

違うね、(＠_＠;)何いってんだかwww
サニワは普遍的超宗派的な立場だよ。

宗派の存在と矛盾するな？

矛盾しない、お前アホだなwww

>>658
問題ない?
信者だけはダメって言っているじゃないですか。
「霊的な疑い」は、自分の中でやるんですよ。それをもっと理屈っぽくしたのが哲学。
デカルトは「我思う、その我とは誰か」と疑問を持ったことがわかりますが、
この「もう一人の我」みたいなものは、東洋では「心君」というらしいです。
古今東西、人間は似たような事を哲学しているのです。
もちろん、あなたたちも。宇宙の本質とか、真理とかを知りたがるのもそのあたりに関係有りそうです。
科学を使うのが、有効的な方法かどうかは分かりませんが。
>>661
私一人じゃないでしょ?私への攻撃に集中するあまり、忘れてはいけませんよ。
>>664
違います。宗教では「審神」とかいて「さにわ」と読むんです。
神かどうかハッキリするために、会社の経営者のように疑い、
軍人のように疑い、ジョージ・Ｗ・ブッシュのように疑うことを言うのです。
疑いきれていなかったら、審神できているとは言いません。

>>668
>信者だけはダメって言っているじゃないですか。

問題ないよ。問題があるなら何故ダメかを言わないと意味がない。
私は「私の信じる神」は疑うしな

いってるじゃん、「理解」ってのは「自分の中」で生まれるって

＞科学を使うのが、有効的な方法かどうかは分かりませんが。
まあとりあえずアレも道具だよ
聖書と変わんない
ただ道具が違うんだから「使い方」が違う

聖書じゃなくてもエロ本で神にｔ辿り着いたっていいんだよ

>>667
サニワが
＞普遍的超宗派的
なら、個々の宗派を宗派たらしめいるものは何だ？


>>668
オンリーあんただけだなんて言ってないだろ？

＞会社の経営者のように疑い、軍人のように疑い、ジョージ・Ｗ・ブッシュのように疑う

なら、ID:RAupO80Iの>>665とも矛盾する。

個性だろうが、アホwww

嫌になるほどあたまの悪い無神論者( *｀ω´)www

私、わりと本気で愛に溢れまくってる大いなるファンキーなとっつぁんと
スパゲッティー名モンスターを信じて、「科学」って道具で探求を行ってますけど

>>671
じゃあ、スンナはとシーア派は個性故に殺し合うわけか？

ほ〜ら、もう屁理屈でごまかそうとするwww
あれは政治的現実的利害関係ゆえの争い、
ちなみにスンナは、ではなくてスンニ派、なwww

スンナの方が言語発音に近いから、宗教学者の間じゃもっぱらスンナ。
スンニはマスコミ読みね。
＞政治的現実的利害関係
を作り出したのは宗派だろ。
政権につけば同じ宗派を優遇して現実の利害関係を作り殺し合う。

常識と五感の話ばかりだな
にちゃんのように自由な場所ですら常識に縛られているようでは一寸も幸せには成れないよ

言語→原語

>>676
幸せになるのは結局自分だからなあ
神はそこにおわすだけでなんか幸福を授けるわけじゃないし

ぶっちゃけどれだけ敬虔にとっつぁん信じて生きたって
犯されて苦痛を与えられて殺されることは当たり前に起きる

ただちゃんと生きてりゃ天国っつー場所用意しとくよってだけ
仏教信じてりゃ極楽にいくんじゃね

また五感と常識の話か
痛みや苦しみ、生と死、喜びすら勘違いの妄想だよ
ただ心の赴くままにしていれば良い
天国や極楽浄土なんてバカ向けの方便だから気にする事は無いよ

人間関係や自分の所属する組織での立ち位置も、暴漢からの被害も所詮妄想だから深刻に考える事は無い
処世は単なる技術だから、失敗したってくよくよする事は無い
妄想なりに技術力を高めれば良い
最高の真実を知っていれば、無駄な妄想を深刻に感じる事は無いのさ

>>678
地獄は全宗教共用か？

>>681
信じてる宗教によるんじゃね？

スカトロだってマニアが見りゃ天国でそ
信じてるモンに準じた地獄にいくんじゃねーの
針の山地獄で「らめええ！」とか絶頂されたって地獄の鬼さん困っちゃうだろうし

無が救いに鳴る人もいれば最も恐れるものになるひともいるだろうしねー

だなw

>>674
まだ話は終わってないだろ。逃げんなよ二代目。

科学をやっていれば、特殊な妄想では無いという妄想

「科学をやっていれば、特殊な妄想では無いという妄想」
と、タイプインすると、電子工学とネット技術の魔法で、

684 ：神も仏も名無しさん：2013/02/23(土) 15:21:01.13 ID:HXYsWKhL
科学をやっていれば、特殊な妄想では無いという妄想

と、2chに現れる妄想。

>>685
「いまのところ証明できないけど、特にそれで不都合内からそれで別にいいんじゃね、あ、でももしそれを科学で解明できるんなら誰貸してちょんまげ」
ってのが科学さんの主張だからまったく問題ないなｗ

>>686
神様も隙間で大人しくしてればいいものをねw

>>687
神様は割りと謙虚よ
出てくるべきときしかでてないし、「やっほー」ってやってきても見えない
だから人が「感じる」んだよ
株やお金だって神さんは「見えない手」を伸ばしてるジャン

うるさいのはそれ信じてる「人」

アガペーに対する「俺これだけ愛しちゃってるよアピール」がやかましいのよ
AKB48に対してペンライトふってオタ芸してるのと根本は一緒
そういうのは場所を選んでやればいいねん。それができてないのがいろんなところで「やらかして」るわけ

神を愛する「心」と「祈り」はどこだって、黙ってたってできる

な？ファンが自宅でアイドルライブDVD見て喜ぶのも、家で賛美歌のCDきいて感動するのもかわんねえべ

CDの音質は最近耳につくようになって来たw
いい歳なんだが、何故か耳はコンビに前や丸井の出入り口のピリピリ音を聴き分けるもんでw

>>669
無神論者は、たしかに聖書も宗教教義も、
すべて「科学と同じ使い方」をしようとしていますね。
道具の使い方が間違っていては、わかるわけないですね。
>>670
>>665はおそらく、無神論者に反発しているだけでしょう。
理解できないからｗを入れて笑ってしまう。
「ヘリクツで言い訳スンナ」という人は、言われたことが解っていない場合に言います。
私もよくカッコ内を言われましたから何となくわかります。
>>686
つまり、自分が証明するのが面倒くさいと
>>688
たしかに、目の前にいても「見るための道具である目」がなければ見えませんからね
>>689
それはいっしょですね。アイドルの歌と讃美歌、何を感じるかが全然違いますけど
>>690
音楽ガンガン流すのは、自然ではありませんからね。
ＣＭのための、ありとあらゆる卑怯な手の一つですから。

>>691
聖書事態はただのモノよ
書かれてる言葉が大事なんだから

道具が違うんだから使い方だってちがうし、
そもそもそれは「無神論者」であることは何の関係もない
神様信じなくったって「愛」は信じる人は沢山いるんだから

つーかそもそも正しく「科学を利用する」んなら、科学と宗教で使い方が違ってるのは当然の前提知識だぜ？

そもそもおまえさんのいう「無神論者」ってどっかのファンタジー住人なんじゃね？


>つまり、自分が証明するのが面倒くさいと

ちゃうちゃう、今のところ科学じゃ証明も説明も、扱うこともできないってことをただ単に認めてるだけ
だけどもしかしたら科学でなんとかなるかもしんないから、誰かできたら発表してねってはなし

>たしかに、目の前にいても「見るための道具である目」がなければ見えませんからね
そんんで残念ながら「人の目」は神様見るようにできてないんだな
だから「信仰」ってのがあるし、「神を信じる」ってのが大事なんだよ

いや寧ろ、再現している妄想こそが特殊であるから
この勘違いの悲劇が続いているのかもな

>>692
神って何だ？

>>693
ところがそのタイプインまた再現出来ちゃってるだろ？
多分その次も、次も出来ちゃうんだよ。
勘違いと言うには余りにも高い確率で再現出来てしまう。
同様の手続きをとると、あんたじゃないオレもこうやって2chに書込める。
アッラーアクバルなテロリストでもネットは使えるが、科学万能主義者も、
やり方を間違えると繋がらない。

>>694
この世界を生み出した根源

キリスト教なら「我らがパパン」ってやつ
あとはそれぞれの宗教でいろんなのがいるんじゃね
科学者にとってなら、この世界のありとあらゆる全て、始まりから終わりまでを矛盾なく説明できる法則、理論を文学的に表現したもの

で審神者の間違いは誰が判定して誰が正すんだ？

＞この世界を生み出した根源

の根源は？超神？

>>698
さあ？
今のところ俺にはさっぱりわかんねーけど神さんならわかるんじゃないかな
科学だってステップアップは大事でしょ
科学が解き明かした「根源理論」といえるようなものはそれらをきっと矛盾なく、そもそも矛盾すら「是」として受け入れるようなそんなすんげーのができるかもしれんしね

>>697
そりゃ俺らだよ
神様にも文句言うことが許されてんだし

>>699
俺は無用の仮定だと思うな。
必然性が無い。

>>701
そりゃそうよ、だってそれ自体は俺の想像だもん
「必要になった」のならそのとき使えばいいし、今のところ必要ないならオッカムさんのかみそりでスパーンと切り落として放置プレイでおｋ

>>701
あーつまりね、>>699が「今のところ」無用の仮定であるように>>698もまた「今のところ」は科学としては無用の仮定なのよ

あ、>>701の言ってるのがそういう意味で「根源の根源なんてものは無用の仮定だ」って言う意味ならすげーなっとくだけど

物事には始まりがあると言うけれど、実際にあるのは変換。

いや、この見えた気になってるという状態を再現したからと言って
存在しているかどうかには全く答えになっていない
全く無駄話をしているって事に気付かな悲劇について言っている
その状態はまさに天国に行けるから信じろって下等な方便と同種の科学教勧誘なんじゃね？
バカだと思う

＞バカだと思う

も妄想で意味の無い言明ということでキミはまったくの無駄話をしているわけね。

>>705
だから「科学」において実際そんなことは気にしてないのよ
わかんねーもんはわかんねーし、証明できんものは証明できん

だからとりあえずわかってることと、とりあえずいまのところ「大丈夫そうなこと」を原理と「しておいて」、利用してるだけよ

ま、電子を見た奴も聴いた奴もいないが、存在することになってる。
その程度の確からしさで神様の証拠もよろしくってことだ。

>>708
科学においては別に「直接」観測する必要なんてないけどね

神様の方は薄弱に過ぎるからねえ。

親にイスラム教徒やキリスト教徒、仏教徒にされてしまう前に、宗教を発症しない
ように予防教育が必要なんだがな。本当は。

>>710
うん？そもそも何をいいたいのか、いってることがよくわからん

精神薄弱者のヒーローだからそれでいいのではないか？

ここの話題は神の存在だからな
存在について語らないと無駄話だよ
そんな事も忘れるほど科学教は瀕死の状態なの？

(๑╹ڡ╹)╭ 〜 ♡愛だろ神は、存在するよ

だから電子程度の存在の証拠も出せない神さんは、絶滅危惧種。

>>714
存在について「科学」で語るなら簡単だよ

科学じゃいまのところ「神様は必要ない」

そして科学的には「神」は今のところは存在は認められてないという「事実」がある

宗教で語るんならそりゃ科学は関係ないので感知しませんよってだけ

>>716
おまえさんのいう「神さん」って何？
誰の視点での、誰にとっての神さん？

いやいやw
科学に何が必要とか知らねえって
バカでしょ？

>>719
科学は単なる道具で、それ自体はただの手法だよ
事象を観測し、そこから推察、仮説を立てて、実験・結果を確認するってことのくり返しを行うだけ

そんで今のところわかってる範囲では、神さんは必要じゃない
神さんの実在を科学として探求するなら、定義しだいではそもそも扱えないか、「いまのところ存在が確認できない」っつー科学的事実でFA

神とやらが実在するかどうかなんて、ドラえもんが本当にいるかどうかと
同じことなんだっつの。幼児かよｗ

ようするに科学は非力だから、神を測る事はできない
科学は存在においては無駄って事で良いね

>>721
同じだけど「いるかもしれない」で探索するのは普通に「科学的」だよ

>>722
神様が「測れる」モンなら測れるよ
そんでそういうモンなら少なくとも「今のところ」は神様は存在しないで科学的にFAなのよ
でもそうじゃないっしょ？

だから少なくとも「扱えない」の

定規で重さをどうやって計測すんのって話
だから、そのために別のものさしである宗教があるんじゃない
そこでは科学における証明が必要ない。だから神を「信じる」んだよ

科学はスレ違い認定発効しました
異論は認めるw

>>724
ええと、だからやっぱり何を言ってるのかわからない

まずはおまえさんの主張をまとめてみてくれ

車買うにあたり、銀行ローンの審査が通った！

神はいると思う！

次は市営だっけ

>>726
ローンが払えず車を差し押さえられるくらいでその神は死ぬな。

>>722
実在についてではなく、妄想の存在についてはね。

(๑╹ڡ╹)╭ 〜 ♡愛だろ神は、存在するよ

では八百屋のりんごが存在する事を証明してください

買って食ってみる。

>>692
＞科学と宗教で使い方が違ってるのは当然の前提知識だぜ？
科学を科学的に扱って、宗教を科学的に扱う。

＞扱うこともできないってことをただ単に認めてるだけ
宗教信者の人格問題を言うのは違うのでは？
＞誰かできたら発表してねってはなし
自分は何もしないってことでしょうか。
>>701-702
必然性がないから「仮定の話」なんですよね。
逆に、必要になったら急に、都合良く答えが思いつくものでしょうか。
>>703
仮定と言ってますけど、無用とは言ってません。

ラプラスは無用な仮定と言ったな。

＞必然性がないから「仮定の話」なんですよね。

そういうことにはならないとおもいますよ。

>>708
その通りだと思います。
>>709
では「観測できなければ信じない」と言うのはおかしいですね。
信じるのではなく、仮説です。
>>710
そうです。だから有神論者は何を感じても説明できません。
感じたことを表現する言葉が、なかなか見つかりませんから。
>>716
他の証拠ならあります。物理学、スポーツ、文学、芸術など。
>>717
必要ないなんて聞いたことがない。わからないとは聞いたことがありますが。
>>721
ちがうっつの。大人かよｗ
>>723
「いるかもしれない」じゃなくて「いない」というからおかしいのですよ。
あなたの言うように「わからない」「決められない」
>>725
私もわからない
>>732
答えですね

>>734
それは、神の存在についてのラプラスの意見ですか?
>>735
なぜ？

＞他の証拠ならあります。物理学、スポーツ、文学、芸術など。

意味不明。何のこと？

買って食うことが科学的存在証明か
やっぱり話にならん

買えた食えたは欲の成就にすぎない
欲は人の感性の中で一番不安定で信用のおけないものだ

>>738
>>716読んでますか?
>>739
どう見ても、欲の話なんてしてないでしょ?

買う食うは物欲と食欲の話だが

>>740
電子の存在を証明してるのは他ならぬ物理学なんだが？
その物理学が神の存在をほとんど否定しつつあるようよ。

>>741
証明の手段として食うって意味ですよ。
その区別が書かれていないので、どっちともとれるのです。
>>742
物理学のほかにもあると書いたのが解らないんですか?

>>741
食欲なくても八百屋のりんごを買って食うことぐらい出来るだろう。

>>731
もし客観的に観測できることを存在証明としないなら、
「存在」をまず定義しないといけない
その定義をしてくれ

>>733
>科学を科学的に扱って、宗教を科学的に扱う。
「科学的」にあつかうなら、その答えは科学のものでしかないよ

＞宗教信者の人格問題を言うのは違うのでは？

別に私、人格問題なんてのに口出ししてないよ
信じたければ信じればいいし、俺だって「おおいなる存在」を根拠もなく信じてて、スパゲッティーなモンスターは偉大だと思ってる


＞自分は何もしないってことでしょうか。

まず何をいってるのかわからない。
科学は「今のところ」は神の存在を証明できないけどいつかできるかもしれない
っていう事実を語ってるだけ


＞逆に、必要になったら急に、都合良く答えが思いつくものでしょうか。
たとえば「このミカンの木には、今何個ミカンが生っているのか」を調べるのに、隣の家のおっちゃんの持ってるソウルエネルギーの存在は必要ないでしょ
だから「今」は「科学」ではいらない
必要になったら、そのソウルエネルギーがなんなのかとか、その存在による木に生るミカンの数の証明方法を見出せばいい
別に思いつく付かないなんて話は関係ない

>>703
>仮定と言ってますけど、無用とは言ってません。
貴方にいってないですけど

>>742
別に神の存在否定なんてことしてないですよ

今のところ「いらない」ってだけ

＞物理学のほかにもあると書いたのが解らないんですか?

そうは書かれてない。他の証拠の中に並列で物理学が含まれている。

>>736
>必要ないなんて聞いたことがない。わからないとは聞いたことがありますが。
神様持ち出さなくても、今のところ「わかってる」ことについては矛盾なく説明ができてるでしょ
神様って「もの」を定義して、それが必要なようならそのときに利用するのが科学の姿勢

だから、「神様」っていう「なにか」が必要なら、それを科学的に定義した上で「使う」ことになる


＞「いるかもしれない」じゃなくて「いない」というからおかしいのですよ。
「かもしれない」ってのは、反証可能性をもっている、ってのがすべてだよ
「科学的に存在しない」っていうのは、「現時点の科学的事実からは存在を認められない」ってこと

だから、ドラえもんはたしかに「いるかもしれない」んだよ
たとえそれがある漫画家の空想によって生まれた「作品」であっても、「実在するかどうか」の否定にはならないんだから

>>745
＞その答えは科学のものでしかないよ
宗教がどんなものか探求して、科学的な答えを出す。
そんな答えで、誰が納得するんでしょうね。

＞別に私、人格問題なんてのに口出ししてないよ
あなたじゃなくて、このスレの無神論者です。言葉が足りませんでした。

＞ミカンとおっちゃん
それは何となくわかります。ただ、科学者は科学の知識しか知らないわけではないですよね。
カール･セーガンみたいに、超自然的な何かに興味を持っていた人もいた。
「ミカンの精霊はいるんだろうか」とか、思うことはあると思います（もちろん、誰にも言わない）。
誰か無神論者が言ったように、人に言うからつっこまれるのであって、思うのは良いですよね?
このスレはリアルじゃないから、書いている人も結構いますけど。
>>745
＞貴方にいってないですけど
そうですね。「仮定とだけ言っている人がいましたよ」と私が言ったんだと、変換すれば解りやすいかと。
「私が言われた」ということではありません。

>>747
並列で書こうと、物理学の一部に電子があるという事実は変わらない。
並列で書いたらといって、電子は物理学の分野から外れたりはしません。

>>750
自分の書き方の誤りを認めてからの話だな。

>>748
ああ、必要ないの意味が解りました。
＞反証可能性
同意。無神論者は「いない」といって反証可能性を奪っていると言いたかったのです。

>>751
誤りは解りましたが、それでどうしろと？

>>752
存在するという根拠が信者の妄想しかないキャラクターなんて、いないといって差し支えないだろ
ドラえもんや空飛ぶスパゲッティモンスターなどの創作キャラクター、
スライムデスサイズアサルトやヌルヌルズィーベンなどの誰かがでっち上げた空想上のモンスターの同類だよ
神様って奴はね

>>754
言っていることは解ります。差し支えないです。
違うところと言えば、このスレと世の中の認識の違い。
どらえもん以降の架空の生物は、このスレだけで言っていますが、
神様は昔から、人類の頭の中で何度も想像してきた経験があります。
ＤＮＡにまで刷り込まれています。

>>753
文章を訂正しては如何か？

>>736訂正

他の証拠ならあります。スポーツ、文学、芸術など。

こんな感じでどうですか

>>749

>宗教がどんなものか探求して、科学的な答えを出す。
>そんな答えで、誰が納得するんでしょうね。

そりゃ「科学的」な答えを求める人だよ。
「宗教的」な答えは宗教で出せばいいんだよ
科学はそれを否定しないよ。ちゃんと「科学」の有効範囲をわかってるから。

そのかわり、もし「宗教」が「科学」の分野に口を出すなら、そりゃ「科学的」に口を出さなきゃいけないの
いってるじゃん、ものさしが違うって。
「科学」で出される答えは「科学」の答えなんだよ。
だから、「宗教として」の真理を「科学」は否定も肯定もしない。土台が違うってわかってるからだ


＞それは何となくわかります。ただ、科学者は科学の知識しか知らないわけではないですよね。

いや、科学者やってる信仰者なんて大量にいるよ
実際俺の友人は生物学の研究者で敬虔なクリスチャンだ
そして彼は進化論の科学的な正しさを指示し、同時に「クリスチャン」としての神の人間の創造を信じてる


それから一番多い誤解は、「超自然的」なことを、科学者はものすごく求めてる
ただし、アプローチが「科学的」なだけ

科学ってのは事実を積み重ねて真理に辿り着こうとしてる手段だよ
宗教は、信仰を持って真理を表現しようとする手法

>>757
ではそこにどのような神の証拠があるのでしょう？

あ、すみません

＞それは何となくわかります。ただ、科学者は科学の知識しか知らないわけではないですよね。

を

＞それは何となくわかります。ただ、科学者は科学の知識しか知らないのですよね。

と読み違えてました
失礼

>>325
遅くなってすまないね

>>317
有神論者と無神論者に共通するのは、両者とも神をしらないということだよ。
有神論者はいると信じ込もうとしているだけ。
無神論者はいないと信じ込もうとしているだけ。
本当に神を知っている者は論議など興味ない。
知らない者どうしが議論する。

＞「科学」で出される答えは「科学」の答えなんだよ。
＞だから、「宗教として」の真理を「科学」は否定も肯定もしない。土台が違うってわかってるからだ

科学の答えは技術に応用出来るが、宗教の真理は詐欺師の役に立つ。土台が違うからね。

>>758
本当に、現代人は科学的アプローチが好きですね。
昔は「科学に頼り切っている」という話しがちらほら聞こえてきました。
>>759
スポーツをやっている人は、はたから見ると輝いて見える。
私の教祖が言うには、実際に魂が輝いているそうです。

文学と芸術は、聞いたと思いますが、すぐに思い出せません。

>>762
宗教がやっていることは、教育の面が大きいですからね。
教育は成果、結果が見えないことで有名です。
全ての結果を見ようと思っていたら、教育なんてできません。

>>763
目立ちはするが輝いているというのはあくまで比喩でしょ。
より多くの光子を放出ししている観測データでもあるのですか。
輝く魂は一体何を放射しているのでしょう？
さらにそれらの事象と神の存在にいかなる関係があるのでしょうか？

>>763
＞本当に、現代人は科学的アプローチが好きですね。
＞昔は「科学に頼り切っている」という話しがちらほら聞こえてきました。

そりゃ実際に頼りになりますし、科学的アプローチってわかりやすい結果出してますから。
もう一つ言えば、科学アプローチってのは
「だれにでもわかるよう客観性を持った言葉で説明する」ってことよ
知識さえあれば誰にでもわかるっていうのがものすごい強さを持ってるのよ

「恩恵があるものを好む、頼る」ってのは昔から何も変わってないよ
昔はそれが「神様」やら「精霊」やらが「多かった」ってだけ


>スポーツをやっている人は、はたから見ると輝いて見える。
>私の教祖が言うには、実際に魂が輝いているそうです。

私、ねっとりとして濁った輝きも大好きで美しいと思う人です

>>764
まあねー、そりゃ否定しない

だからこそ「特定の宗教」がそれを担うと、「特定の宗教だけではない社会」ではいろいろとゆがみがでちゃったりもするんですけど
まあそこらへんは宗教ってだけじゃなくてバランスの問題やね

>>765
証拠はないが関係はあります。
教祖が言うには、人間が輝いたりして進歩向上すると、その状態に
相応しい神様がやってくると言います。教祖は、それをいつも見ているそうですから、
私が見えるわけじゃないんで、細かく聞かれても困ります。
「あ、あなたにナントカの神様が降りてきていますね」と、背後を見て
人前で普通に言うんですよ。「あ、ご飯を炊いた匂いがしますね。
感じませんか皆さん」といって「はい」という人がいます。

あ、話がそれたのでここまで。
>>766
それわかります。
＞ねっとり輝く
がんばりやさんで輝くんだけど、ネチネチした性格ということになりますが、
それでもいいのでしょうか？
まあ、人間、必ず欠点があるので、あまり贅沢言えませんが。

>>767
そうそう、バランスなんですよ。
宗教団体って、常識からずれたことをしてしまうでしょ？
私もそれに困ったことがあります。
前に行った、出会うとすぐに別れてしまう運命によって、長続きしなかったのが幸いでした。

お陰で、宗教の病気については、知識程度にとどまっていて、
悪化しないと思えば、長続きしないのも悪くないです。
その悪いほうの宗教で長続きしていたら、もしかしたら私が「宗教は病気だ！」って言っていたでしょうね。

>>768
>がんばりやさんで輝くんだけど、ネチネチした性格ということになりますが、
>それでもいいのでしょうか？

別にいいんじゃないすかね
ねちねちとがんばってる人も結構いるっすよ

私、人間を「ゆがみ」も含めて愛してますし、真を持って歪んだ人も大好きです。
ＳＦマニアな私含めて変態な友人知人はそれなりにいますし

「こっそり堂々と変態たれ」は割りと本気の私のモットー

>>770
ほー。人生経験を感じる意見ですね。
欠点も含めて認められるとは。
人間関係に相当苦しまないと、なかなかできないことです。

>>769
＞宗教団体って、常識からずれたことをしてしまうでしょ？
つーかそもそも「宗教団体」っていう一つのコミュニティなんですから、そのコミュニティ以外にそれを持ち出したらそりゃずれます

あとは程度の問題

「きれい好き」ってのだって重度になれば「潔癖症」って病気になるっす

>>771
>欠点も含めて認められるとは。

別に人間関係にそれほど苦労したことはないですけど、そもそも欠点ってこと自体は「悪い」ことじゃないでしょう

欠けてて足りなきゃどっかから持ってきて埋めりゃいいんです
それが友人なり家族なり仲間なり「敵」だったりするってだけ

私、いろんな作品の「悪役」って大好きです。

私が邪悪だと判断するするものを、私が私の審判を持って嫌悪しますけど、
「悪人」は嫌いじゃありません
非常に迷惑な善人だって大量にいますし

>>772
うちの母が潔癖症です。
ここ３０年以上、外食をしたのが５回くらいじゃないですかね。
他人が触ったものを触りたくないんだそうです。
だから、電車にも乗らないように頑張っている。
自分から、他人を避け続けてうん十年。そりゃ、気が狂いますよねぇ。

潔癖症の人は、かわいそうなほどにいろいろ気にしています。

>>765
あー、それは「科学」が朽ちだすのは信仰と科学の混同ですよ

例えばその教祖さんが
「スポーツをする人は魂が輝くので特定の人間の目にはその輝きを捉えられる。これは科学的な事実だ」
っていうなら、そりゃ科学的に否定されますけど

見えるっつーのが宗教ないで通じる感覚のことならそりゃそれでいいんです

>>773
悪役が好きですか。そう言う人いるらしいですね。
私も、あなたと似ています。
人間関係にそんなに苦労してませんが、最近「悪人」に興味があるんです。

きっかけは、『レッド･クリフ』の曹操。曹操はどんどこ悪事を行い、
倫理道徳に反しまくった。しかしなぜ、あれほどの大国「魏」を作ることができたのか。
董卓との違いは何なのか。
冗談を言ってくれなくてムスッとした劉備は、善人なのに貧しい。どこが違うのか。

私は「倫理道徳が大事だ」と言いますが、倫理道徳を守ると
自分で生きたら犯罪行為になります。日本で人としてダメなことをまとめると
「自分で自分を守ってはならない」となってしまうんです。

それは明らかにおかしいので、悪人に何か、神様から見ても認められるような
幸せのヒントがあるのではないか。むしろ、善人のほうが間違っている部分もあるのではないか。

そう考えています。そこは、無神論者が宗教を疑うのと似ています。
疑うきっかけが違いますけど。私も、倫理道徳のウソを疑い始めています。

それで、私もあなたと似たことを考えています。私は悪人に興味があるんです。
「少しくらいの悪は、放っておいても良いんじゃないか。それが人間かもしれない」

>>769
長続きしないのは運命のせいじゃなくてお前の言動のせいだっての

>>777
それもあります。また、まだ何もしていないのに勝手に終わったりもします。
私が悪い時と、そうでないときがあるんです。どっちもあります。

＞証拠はないが関係はあります。

神様に、見えない聞こえない触れない電子程度の存在の証拠を、と言ったらこれが答ですか。

>>776
正義の味方も嫌いじゃないですけどね


実際問題、「正義の味方」って現実社会には沢山いるんスよ
そんでそれらがいろんなところでお互いを悪だって敵対してんの

なんで「正義の味方」同士が敵対するかってかんがええると、正義の『見方』:が違うからなんでしょうな

>>779
そうです。私も答えなんて知らないし、ほかのだれも言えないでしょう。
たとえ、誰かが「答えが解る」と豪語しても、答えにならないことしか言わないはずです。

>>775
脳内事実、妄想でいいのなら、頭蓋骨の外に持ち出さないで欲しいですね。

>>779
科学じゃ「見えない聞こえない触れない」ものでも、予測と結果が一致すりゃ証明になるっすよ

>>782
え、なんで？
信仰の自由否定ッすか

>>781
なら、ここのスレ主の言う通りですな。

>>780
正義の『見方』。うまいですね。
>>785
ここ数日言っている「スレ主」って誰なのかわからないんですけど

>>784
可能ならそうして欲しいですね。
実際には、思想信条と信仰の間に線引きは出来ないから、お漏らししないようにお願いですね。

>>786
スレ主とは、このスレッドを立てた人、特にvol.1を立てた人。

>>787
どのＩＤですか

>>783
だから、電子の存在証拠程度に有効な神様の証拠を出して下さいなと。

>>788
このスレなら>>1のID 過去スレは有料だからご自分でどうぞ。

>>789
過去スレって有料で見るんですね。知らなかった。
どうりで見る方法が解らない訳だ。

ところで、>>1を見たらVoL8から始まっていてビックリした。

>>781
つまり根拠もないのに「関係はあります」などとほざくホラ吹きだということですな
宗教やってるとそういう人になってしまうのか？

ははは

>>792
証拠ではなく、関係を言ったのです。

>>792
関係はあると思われますが、まだ証明されたわけではありません。
なんていうのは、そのうち立証出来る筋があるから言えるので、
宗教さんにそんな慎重なものいいは難しいでしょうw

>>794
脳内関係放送の番宣ではなく、証拠を求めております。

>>795
では諦めてください。

ではスレ主さんの言う通りでよいのでしょうか？

>>792
＞宗教やってるとそういう人になってしまうのか？
これは書かなくてもいい言葉です。

>>797
一時的に話が止まっていたので、
なにが言う通りか、改めて書いたほうがいいかと思います。

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ

>>798
いや、関心あるな。
思考の緩さと宗教の関係は大変興味ある。

>>801
みてたらわかるでしょ。
世の中の信者は、ボケっとしすぎなんですよ。
教義を見たら「絶対に考えるな」って読めてしまうけど、本当は違いますから。

思考が緩いから宗教にハマるのか、宗教にハマるから思考が緩くなるのか・・・

因果関係の特定は相関より数段難しい。

まあ、宣教者の側からみたら、思考の緩い方がウンコぶりぶりで洗脳しやすいのはわかり易いわな。

頭良くてもオウムにはだいぶやられた。。

オウムは機械を使っていたらしいですからね
ってオウムにいたんですか?

食欲が無い状態？
悟りでも開いたのか？
途方もない事を軽々しく言う

さっき飯食って腹いっぱい。
りんごは特に好物でもない。
軽々しく食欲湧かない。

宗教ってミームはウィルスだから、頭もよしあしは関係ないんだよ。
８０年代のパソコンもスパコンの京も、ウィルスくらっちまったら終わりだろ。

>>776
董卓は、個人の能力至上主義で、国家レベルの組織を全く考慮しなかったけど、曹操は屯田制でわかりやすいように基本を絶対に外さないのが決定的なちがいじゃね？
劉備は、法螺が上手くて、今なら鳩山由紀夫タイプなんじゃないの？

>>807
検察でもそうだが、頭いい奴は理詰めで落とすんだよ。
まあ、一般論としては、高度な理詰めのテクニック使うより、感情や弱味に
つけ込んだ方が布教はうまく行くんじゃなかろうか？
そういうのに引っかかりやすいのは。思考が緩い方かなあ、と。

曹操の評価は不当に低い、と思う。
人情にかまけて軍勢全滅にもなりかねない危機を招いた劉備は将としてはかなりヤバい。
ヨコレスでしたw

>>811
なるほど。曹操は基本を外さないか。
曹操も能力主義かなと思うんですけど、どうなんでしょう？
>>812
その場合は、感情や弱みにつけこむことで、思考を
人為的に鈍らせていると言うことでしょう。

感情が高ぶると、冷静さを失って、考える力が奪われますから。

>>813
いや、それが、まさに私が思っている疑問なんです。
曹操は、ラスボスみたいな扱いを受けていますが、
実は、そのイメージは不当ではないかと思っています。

曹操の真実を無視したイメージではないかと。

>>794
関係があるといえる証拠もないのに、関係があると言い切ったのだから嘘以外の何物でもなし

曹操は芸術方面にも卓越してるから、マルチプレイヤーがすごいのでは？
日本の信長タイプでしょ・・・

>>817
そうですね、わかります。
曹操と信長、似ているなーと思っています。

もし私が組織を作るとしたら、この二人に学びたい。
劉備の人を大切にするのは、曹操にもあります。
曹操のほうが、残虐な部分と、人のための部分がバランスがいいと思います。

それが、悪人の正体ではないかと。

私は劉備みたいにやりたかったけど、「人のためを思いすぎて、
動けないのはちょっとねー」と思っているので、曹操に学びたい。

人のためを思うんだけど、動く時は動く。
ただ優しいだけなら、いつまでも動けないですよね。

日本中の組織がそうですね。ただ優しいだけで、
動くことが、全部悪事だと思っている人もいます。

だから、何があっても、行動できないんでしょうね。
行動すると、一般人が行動の開くだけを責めますしね。

曹操は別に詳しくはないけど、兵法にも通じてるし、哲学がはっきりしてるでしょ
一方信長は確かにすごいけど、凄さのレベルがかなり違うと思われ
信長は、曹操と比較すると所詮、戦術レベルのすごさなような・・・
曹操は自分のスタイルをあらゆる面で生き抜いたタイプですごいような気がする。
現代では有り得ないタイプかも・・・

みんなが感じる当たり前の常識は証明する必要が無いと無意識があるのか
酷すぎる

>>819
> 人のためを思う

それは違うと思うよ。
曹操は、目的のためには手段を選ばない人間だから、目的達成志向タイプしか受容しない。
人のためなんて余情は一切ないんじゃない？
それが残忍と言われる一面だと思う。
だから、その反面でみると才能のある人間は徹底的に包絡する。

華佗を殺したのなんて典型的なその現れのような気が私はしますねぇ・・・

>>789
神様必要ないじゃない

>>820
なるほど。

ためを思って動くのは義なれど、読みと算段と結果責任は必要だ。

というかよくわからんのは

科学では今のところ神様は必要ないし、科学的に存在してないでＦＡでしょ
宗教では神様はいるって「設定」して「信仰」してるってだけよ

だから>>1の内容が「どっち」のプロセスを踏むかで答えもその答えの導き方も違ってきちゃう

それをどっちの立場をとっての発言なのかを説明しないで混ざって語ってるから混乱するんじゃねーの？

>>823
要不要なら俺としちゃいらないよ。変なミームに脳をやられるくらいなら、
デパスの方がまだマシ。
このスレは、要るかいらないかじゃなく、居るかいないか、いないよねー？

華佗の処刑は曹操の嫉妬なんだよね。
華佗の才能は、劉備なんかの他のところに流失したら、末代までの脅威になる。
曹操の打算は、そういう徹頭徹尾の美学なのでは？

それにしても、中国って、古代から退化してるところがおもろい。

>>827
だったらそれこそ「貴方の心の中に」よ
あとは>>826

中南海を馬鹿にしちゃいかん。連中の闘争力は日本の比ではない。

それはさておき。
赤壁に彫り込みの赤字で「赤壁」はやめてくれーーー！！

>>828
華佗の処刑ですか。
私は、曹操があるときに九死に一生を得て、改心したのが気になったのです。

城が燃やされたか何かで、曹操は森の中を逃げて、一人になってしまいます。
このままでは追手に殺されかねない。しかし、夏候惇と夏候淵が助けてくれて
曹操は、初めて感謝を覚えたのか、「命が大事だ」と言って、改心するとも言うのです。

それから、曹操は残虐なだけの行動を取らなくなるらしいのです。
バランスで言えば、残虐性の方が強いんでしょうけど、本当に強大な悪は、
いたずらに人を殺さず、目的のためなら、一時だけ人を喜ばせてでも、
利用する。それが、本当に強大な悪だと言います。

気に入らない人を、攻撃するだけ、傷つけるだけなのは、小物らしいのです。

私は、その本物の悪に興味があるのです。小物の悪には興味ありません。

>>830
え？あの赤壁の字、本当に曹操が書いたんですか?

『三国無双』で出てきますよね。あれ本当にあるんですか?

>>829
俺の神の定義は全知全能だから、脳外存在としては科学とはっきり相容れない。
神は妄想、宗教は欺瞞、教祖は病気。それを覆したいなら証拠出せ。
何か問題か？

科学と宗教の違いは、なんでも反論オーケーなところ。
科学には、どんな法則であろうが、それが一般性があればあるほど、それを覆すところに知性と才能がある。
宗教は、一般性が高ければ高いほど、それを覆すと、社会的生命どころか実際の生命まで危うくなる。
なんの知性も知識も能力もない。

科学にはタブーはないが、宗教にはタブーがある。
これが決定的な違い。

宗教患者の議論不能の低脳は当然の帰結。

>>832
誰が書こうと現にあるの。何とかしてくれ、キモイ、美的でない。

>>833
>神は妄想、宗教は欺瞞、教祖は病気。それを覆したいなら証拠出せ。
>何か問題か？

いいや、それこそ「自分の頭の中」でそう定義してるんならそりゃ問題ないよ
だって信仰も思想も日本じゃ自由だもの

>>834
正確には、宗教と日本にタブーがある気がしますね。

私も「人間の自然な思考として、反論オーケー」と思っています。
そう思ったのは、カール・セーガンと数学関係の本を読んだからです。
あなたたちが好きな、数学によって、反論はしたほうがいいと知ったのです。

ところが、日本では、普通に考えて思いつく反論、疑問は
タブーですよね。何を聞いてもいけない、考えてもいけない。
「なんで？」と聞いたら「何て事を言うんだこの子は」と言われます。

>>831
> 私は、その本物の悪に興味があるのです。

曹操はそんなに悪くはないんじゃない？
大物だとは思いますけど、かなり分かりやすいような気がしますけどね。

日本の戦前戦後のフィクサーとそれを取り巻く政治家や官僚の方がはるかにすごいと思いますけどね。
なにが善で悪なのかさっぱりわからないと思いますけど、まあ、アクだわなw

>>833
問題
>>838
＞まあ、アクだわなw
はははｗ
でも、曹操の解りやすさ、ぜひ学びたいですね。
ビジネス書を何冊か読みましたが「リーダーたるもの、わかりやすくあれ」といいます。
解りにくい人、ちゃんと話してあげない、黙りこくった人は、リーダーになれないと。

>>838
「大物の悪」と言うべきだったかな。
悪人の要素があって、ただのイヤなヤツになるんじゃなくて、大物になる。

>>837
> ところが、日本では、普通に考えて思いつく反論、疑問は
> タブーですよね。何を聞いてもいけない、考えてもいけない。
> 「なんで？」と聞いたら「何て事を言うんだこの子は」と言われます。

教師が勉強してないからでしょ？
余裕がないんでは？
あと、質問の仕方も悪いと思うんだよね。

究極的だと思える質問は、やっばり、ある程度の回答は予想してあげないといけないような気がするんですよね。
相手にそういう余裕がないときは、先生の時間と気持ちに余裕があるときに質問する。
質問する側にもそれなりのルールが必要だと思われ・・・・

>>834
科学が自己批判と自己修整機能をもってるのは確かに一つの強みだよ
覆すのに必要なのは才能でも知性でもなく「事実」だけどね

おまえさんのいうところの「宗教の危険」は、どっちかってーと「組織」や「人」の問題
宗教はルールブックは変えられないけど、ルールブックの解釈は変えられる
おそらくそれに必要なのは、時代に合わせるという「感性」だ

科学のタブーは「科学ではないやり方」を「科学」とすることだよ
疑似科学はその最たるモノ

どちらが劣ってるかで考えた時点で、宗教と科学の切り分けができなくなるんじゃねーかって思う

ただ、「事実」を追い求めるのに「今のところ」極めて有効なのは科学だ
それは間違いない

宗教の強みは、科学において必要な様々なプロセスをすっとばして、「信仰」って形でそれを感受できる点だ
愛やら友情やらは別に科学で証明も解明もされてないけど、ただそれを受け入れて人に、そして自分に「正しいこと」として設定することができる

だから、「科学の効力がとどかないところ」において、現時点では非常に重要なのよ

>>839
質問受け付けます。

>>841
この日本で、質問の仕方を中学校で教わるとは思えない。
私の場合は、いじめられていて、とてもそんな余裕はなかった。

まあ、かなり本質的な質問ばかりしていたのは、今は解っている。
そんな哲学的なこと、教師でも知らないですからね。

小学校の時からすでに、本質的なことばかり聞いていて、
勉強の解らないところなんて全然興味がなかったですね。
解るところも興味なかった。本質的なことばかり疑問に思っていた、
イヤな小学生でしたね。今思うと、嫌な奴だったでしょうね。

>>843
うわ、そろそろ寝たいのに楽しい。どないしよ

赤壁って山に掘ったのは曹操なんですか?
なんかさっきの人、ずいぶん嫌悪感が丸出しだったみたいで、聞けなかった。

>>844
本質的ってのが何を表してるのかはよくわからんけど
多分そんな大層なモンじゃないと思ってるス
割とみんな子供のころに自分で考えることはしてるんじゃないかと

まあ、大人になると「答えは人によって違う」とか「答えはない」とか「未だに考えてる」とか
そういう答えもあるってことを知るから、説明に困ったりするんですけどね

科学の要件は、何でもかんでもこじつけ反論可能ではなく、合理的反論可能性。

>>840
そういう結果オーライ的なものはすべて誤りだと思いますけどね。

大物なんていないんですよ。
歴史が決めてるだけでは？
結局、自分がどれだけ楽しんだのかってだけと思われ。

>>847
そもそもこじつけ反論ってどんなの

>>844
本質的な質問なんて、回答できるわけないでしょ？

んじゃ、(^o^)ﾉ ＜ おやすみー

>>845
俺は早々またはその関係者が彫るところは見てなかった。
現にある分は誰が掘ったか知らない。

早々→曹操

>>848
それよくわかります。
今の日本で、「お前って何でそうなんだ」と悪人みたいに言われる人。
楽しんでいる気がしますね。

昔のドラマ『いじわるばあさん』ってあったんですけど、あの青島幸雄の演じたばあさんが
悪人の姿ではないか。
「あれやるな、これやるな」と責められまくるのに、なんでちっとも反省しないのか。
むしろ、すごく楽しそう。一般的に問題だらけとされている人は、何をやっていいか
何をやっていけないかの区別がほとんどなく、全部楽しそうにしている。

私も、そうありたい。やっちゃいけないこと、やっていいこと、区別はしても
全部楽しい。悪人だと言われる人は、善悪の区別がないから全部楽しいんですけど。
区別しても、全く反省ないようにしたら、いつでもどこでも楽しいと思うんですよね。

>>850
たしかにｗ
大学で成績が良いだけの教師に解るわけがない。
おやすみー

>>851
そうですか。実在するんですね。「何かのギャグ?」って思いましたよ。

基本から聞こうかな。
曹操は、文武両道みたいですが、何ができるんでしょう。
兵法を知っていて、茶をたしなむようですが、他に何ができるのでしょうか。

そういえば、このスレの人たちがこのスレで、誰かに「悪人」呼ばわりされた
事がある人がいると思うんですが、曹操とは全然違いますね。

過去の恨みをいつまでも忘れないのが、このスレにいる人たちで、
曹操のような大物は、いつまでも恨んだりはしませんね。

恨まずに、心が全然傷つかなくても仕返しして見せたりするかもしれませんが。

>>855
実際軍隊動かしたろ。俺は見てなかったけど。

>>849
気に入らないから相対論は間違いだ、光速度の不変は認めない、類いとか。
真空中の光速度不変は観測事実たつーの。

ではそろそろ寝ることにする。
数学は形而上学、なおかつ、唯一成功した形而上学。
物理学は形而下学。物理学が数学応用するのは、今までのところ当たりがいいから。
これからも使うのは、世界は数学で記述出来ると信仰しているから。
最も確からしい妄想を現実と言う。
お休み。

>>846に今気がついた。

＞まあ、大人になると「答えは人によって違う」とか「答えはない」とか「未だに考えてる」とか
＞そういう答えもあるってことを知るから、説明に困ったりするんですけどね

「未だに考えてる」以外はテレビとかでよく聞きました。
「答えは一つではない」とかテレビでよく見ます。

学校で人に聞いた時は、何故か、全員が知ったかぶりしましたね。
「え？お前知らないの?」という風に。

>>858
そうですね。「世界は数字でできている」なんて言いますね。

私も寝よう。おやすみ。

結局曹操も左慈仙人に弄ばれたね、どんな権力者も
威力在る精神的偉人には勝てない・・・。

数学が形而上学だって・・・こいつ基地外だなｗ

>>862
じゃ何だ？www

信者は形而上が好きだな、形而上といえば挙証責任がなくなるわけじゃないんだよ。

実証する責任はない。脳内だから。

数学が形而下学だと言ったらそれこそ基地外だろ。

信者の妄言に名前をつけるとしたら、「形而上的ナンセンス」とでもいうところだな。
ナンセンスはナンセンス以上の意味はないぞ。
違うというなら証拠をもってこい。形而上がどうこうはは関係ない。

つーか信者も何も、もはや宗教全然関係ないところで、自分の思想に反したら「信者」って言ってるだけに見えてきてるわ

反するも何も、そもそも思想の出番はない。
思考停止した信者どもが証拠もなしに主張しても却下。これだけ。
証拠をもってこい、それで解決だ。

>>862
おーい。数学ってなんだよー。

形而上学には持って来れる証拠はない。

>>869
そもそも何の話してるねんな
なんかこーずっとシャドーしてねー？

シャドーディベーター

>>872
何の話をするにも話のしようもねーし。
宗教は妄想で有害で伝染する精神病。これは事実だからな。証拠があるし。
信者どもが認めたくないと駄々こねて無意味に言い張ってるだけ。
無意味でないというなら証拠をもってこい。そもそも話が始まらん。

もしかして信者ってディベートしてるつもりなの？
最初の質疑で失格くらうんだけど？挙証責任を果たさなかったってことで。

何か面白いネタ無いのか？
神さんのはらわたは黒いとか、数学は科学だ！とかw

数学が科学でないなら何なんだろうか？
証拠を挙げずに数学の答案を書いたら赤点だろうな。
まあ、僕ぁ数学に関しちゃどうやって卒業したか自分でも不思議だが。
それくらいは承知しているぞ。

>>874
>宗教は妄想で有害で伝染する精神病。これは事実だからな。証拠があるし。

まじすか。すごい興味があるので教えてくれ。


>無意味でないというなら証拠をもってこい。そもそも話が始まらん。

>>842
まあわたしゃどっかの組織宗教に属してるわけじゃないけど

科学の証拠は実証だろ。
物理学や統計学を使わずに数学だけで実証出来るか？

>>879
そりゃ「自然科学」よ

>>878
妄想でないというなら証拠があるんだろうな？
伝染しないというなら、信者はどうして減らないんだ？
有害でないというなら９１１はなんだ？

数学はあくまで、任意の公準の上に立てられた無矛盾の公理系だ。
任意と言っても、無矛盾な公理系が出来なければ没ということだが。

哲学だって科学だな。哲学のゼミで証拠を挙げないレポートを提出したって、
単位はもらえまいよ。まず、証拠。
科学と一言で言っても結構広い意味があるんだわ。まあ、普通はもっと狭い意味で
化学やら力学やらを科学と呼ぶし、そういうイメージが一般的だろうけど。
なに、証拠に基づいて考えるって手続きは、熱学だろうと哲学だろうと数学だろうと
倫理学だろうと医学だろうと生理学だろうと同じこと。扱う分野の違いがあるだけで、
その分野もけっこうな範囲で重なるのが普通だ。数学と経済学とかね。
証拠のない主張、つまり科学的でない主張は却下される。

社会科学だって実証は要求されるぞ。
適当にでっち上げてもいずれ反証の対象となる。
人文科学はそもそもが眉唾だ。
哲学が化けて出る。

>>881
「ない証拠」なんて出せるわけないでしょ
だからまずは「証拠」を教えてっていってんのよ

>伝染しないというなら、信者はどうして減らないんだ？

え、減るよ。増えもするけど
勧誘するひといるし、子に伝える人もいるんだから
もちろん生き方に共感した人盛るだろうし、恐怖やらなんやら「思考」から逃げる人だってもちろんいる

＞有害でないというなら９１１はなんだ？

宗教を理由としたテロでしょ
そりゃ人間、何を理由にしたって「害」は起こすぜ？
そ

哲学だって挙証責任は果たさないと、即ナンセンスと判定されて却下だよ。
だから宗教と哲学はかぶらない。信者どもが哲学用語を使いたがるのとは無関係な話。

>>881
だから「信仰」に「証拠」はいらねーのよ

>>895
文盲？自閉症？どっち？
それともアンカーを間違ったか？

哲学、倫理学、数学は実証を必要としない。論理が通って結論が矛盾していなければ出来。
実証とはなじまない。形而上学だ。
経済学は実証が難しく、ままおろそかになるので批判される。これも物理と数学の関係で、
数学を応用した形而下学だ。

>>888
>「ない証拠」なんて出せるわけないでしょ
>だからまずは「証拠」を教えてっていってんのよ
こっちはたんに読み違えてた
そいっちは>>887


あとはちゃんとそっちが答えてくれ

だから、信仰を含む神学は形而上学からもシカトなんだよ。

>>897
証拠がない、つまりナンセンス。
ナンセンスについて何を言うことがあるか。ドラえもん入ると言い張る幼児と
変わらんってだけのこと。
で、ただのナンセンスならそこで話は終わるんだが、有害なナンセンスとなると
お前ら信者を憎まないわけにはいかんだろ。おまえらが嫌いなのはわかるよな。
お前らが認めようが認めまいが、嫌われて当然の理由があるんだよ。
後は性格が悪いことに関しちゃ全体の自身がある僕のこと、ただ却下するだけじゃ
つまらん、侮蔑して少しでも不愉快にさせてやりたい、当然だろ。
お前らにはそういう扱いを受けても当然の理由があるんだからな。

>>888
ないアンカー打つなよw

>>889
どっちにしろ挙証責任から逃げられないんだし、その分類は意味がないと思うぞ。

>>892
>証拠がない、つまりナンセンス。
>ナンセンスについて何を言うことがあるか。ドラえもん入ると言い張る幼児と
変わらんってだけのこと。

愛やら友情やら信頼やらだって「証拠」なんてないぞ
でも人はそれらを「頼る」し、場合によっちゃ「利用」する。それらもおんなじかい？
まあそれもナンセンスで同類って言うならそれはそれでいいんじゃネーかとも思うけど

>つまらん、侮蔑して少しでも不愉快にさせてやりたい、当然だろ。
>お前らにはそういう扱いを受けても当然の理由があるんだからな。

いやおまえさんの憎悪なんつーあるかどうかもわからん「ナンセンス」な存在なんぞどうでもいいけど、
別にそりゃ好きにすればいい

オイラが聞いてるのは>>874でおまえさんがいってる「証拠」よ
あるなら教えてつってるの

＞愛やら友情やら信頼やらだって「証拠」なんてないぞ
かわいそうに・・・、つらい人生なんだな。

あのなあ、ドラえもんがいない証拠を出す必要はないの。
神だか霊だか悟りの境地だかスパゲッティーだかがあるってなら証拠をもってこい。
証拠をもってくるまでは却下。わかる？

哲学、数学に求められるのは無矛盾性（公理系全体の論理的整合）。
科学に求められるのは論理的整合性と実証性（再現性）と反証可能性。
両者ははっきり違う。
ナーンもない神学はつまはじき。

神学ってのもまた証拠を要求されるんだろう、だから、フィクションを研究している
というなら認められるが、事実を研究しているといったとたんにナンセンスと却下される。
まあ、ガンダム学やドラえもん学と変わるところはないんだ。

>>896
>かわいそうに・・・、つらい人生なんだな。
え、オイラ普通に愛も友情も信頼も、見えなくて「証拠」もないけど、ただ感受したことから「ある」って「信じてる」よ
もちろん自分からのそれを相手もうけて感じてるだろう、感じてたらいいなって証拠もないけど「信じて」る
で、それらは同じなの？

とりあえず「質問」には答えてよ。答えられないでももちろんいいし、答えがあるなら聞かせてよ。

>あのなあ、ドラえもんがいない証拠を出す必要はないの。

そりゃ知ってるよ。別にこっちはいない証拠を出せなんていってない。
宗教は妄想で伝染性を持った精神病って「証拠」があるんでしょ？
だからそれは何って、興味があるからきいてんのよ。

>神だか霊だか悟りの境地だかスパゲッティーだかがあるってなら証拠をもってこい。
>証拠をもってくるまでは却下。わかる？

別に却下しても問題ないんじゃね？
そもそも「科学的」に神様はいないってのはＦＡっていってるじゃん

あ、科学的にっつーのは自然科学な

そういや、巨人の星がベテルギウスであるって、漫画を隅々まで読んで、家の間取りから
服装から推測した季節やら、時刻なんかを全部勘案して結論したってのがあったな。
神学なんてやってることはこれと同じ、

>>901
それでいいんじゃね？
ただ巨人の星って漫画に感銘受けた人たちにはそれが重要ってだけよ

>>899
宗教は伝染しとるだろうが、今いる信者どもが全員、自分の頭からわいたオリジナルの
妄想にとりつかれているとでも？
で、その妄想が有害で、宗教のせいで死んでる人間までいるわけで、有害な妄想は精神病
とみなさないで何だってんだ？

＞宗教は人々の持つ正義感に強固な信念を与えるために危険である。
＞他人を殺害することへの抵抗心をなくし、殺人への誤った勇気を与えるために
＞危険である。異なる伝統を持つ人々に敵というレッテルを張るために危険である。
＞そして宗教は、特別に批判から守られるべきだという人々からの奇妙な賛同を得た
＞ために危険である。

奇妙な賛同、わかる？ID:zr879aUWのことだよ。無自覚な信者とでもいおうか、宗教が
批判から守られるべき理由、そんなものがある証拠はないんだが、証拠がないままに
「奇妙な賛同」をしている。

>>903
>宗教は伝染しとるだろうが、今いる信者どもが全員、自分の頭からわいたオリジナルの
>妄想にとりつかれているとでも？

それらは全部まったく同じものかい？オイラは違うと思うぜ。そこには自己ってファクターが必ず入る。
そもそも思想だろうと学問だろうと生き方だろうと、何かから影響を受けて伝わるものって琴なら全部同類じゃん
そういうのも全部含めてお前さんが「伝染性の精神病だ」って自分で定義したんならそれでいいけど


>で、その妄想が有害で、宗教のせいで死んでる人間までいるわけで、有害な妄想は精神病
>とみなさないで何だってんだ？

おいおい、金を求めて人は人を殺すぜ？あそこにあるのは「お金には価値がある」って「信用」だ
聖書とお金に大差なんてねーよ
そこに価値があるって「思う」から人はそれを頼りにして人を殺すんだ
「神様が殺せっていってきた」のならそりゃ妄想だろうよ

そもそも、「宗教」が有害であるかどうかとと、「有害な宗教」は全然別の話じゃん

>>904
おまえさんがドーキンスの影響受けてるのはわかったけど、だから何としかいえんよ
そもそも宗教が特別に批判から守られるべきだなんていってねーし、好きにスりゃいいっていってるじゃん

オイラが興味を持ってるのはお前さんの言う「伝染性の精神病である証拠」だよ

宗教は強度のカルトとして始まり、極めて有害。
やがて社会的エントロピーが作用して「丸く」なり、有害性が低くなるか目立たなくなる。
でも油断は禁物w

>>907
思想やら「善悪」って概念やらは全部そんなモンじゃねっすか

>>905
信者の病気は全部同じものだよ、自分は天皇だと言い張る患者とマッカーサーだと言い張る患者が
別の病気だってなら話は変わるがな。証拠はなくとも疑ってはいけない崇高な何か、それが
空飛ぶパスタだろうが髭の爺だろうが同じことだ。あるいは信仰そのもの、これはオメーの症状だな。
危険な信念でも証拠を求めないし疑わないとなれば、大量殺人だって抵抗が薄くなるだろう。現に
やってのけた連中がいる。死の後に何かがある証拠は一個もないが、それでも死が終わりでないと信じ
させてしまえば、遠くの国の合ったこともない坊主の妄言のために若者が死ぬ。
もちろん、信仰がなければ善人になるわけではないがな。それは僕という生きた証拠がある。

>>906
根拠無しの神と祖母信仰を持ってるだけ悪性。
外形的には、神を持たなカルト（ラエリアンM）の相当変。

>>909

>信者の病気は全部同じものだよ、自分は天皇だと言い張る患者とマッカーサーだと言い張る患者が
>別の病気だってなら話は変わるがな。証拠はなくとも疑ってはいけない崇高な何か、それが
>空飛ぶパスタだろうが髭の爺だろうが同じことだ。あるいは信仰そのもの、これはオメーの症状だな。


だーかーら、それは愛やら友情やらを信じるのとはどう違うんだいっていってるじゃん
そんで思想やら教育やら感性やらだってそうじゃん

それらは違うモンなの？そういうのも同じモンなの？
同じって言うならおまえさんはそういう定義の仕方をしてるんだってことで、まだ納得はできるんだよ
オイラはそういう定義の仕方はしないってだけなんだから

そうじゃないってのなら
「伝染する精神病の証拠」って「何」になるのよ


>危険な信念でも証拠を求めないし疑わないとなれば、大量殺人だって抵抗が薄くなるだろう。現に
>やってのけた連中がいる。死の後に何かがある証拠は一個もないが、それでも死が終わりでないと信じ
>させてしまえば、遠くの国の合ったこともない坊主の妄言のために若者が死ぬ。

そりゃ死ぬ人もでるんじゃねーの？
>危険な信念でも証拠を求めないし疑わない
ってのが前提に在るなら

そんなの教育だって同じじゃん。

>もちろん、信仰がなければ善人になるわけではないがな。それは僕という生きた証拠がある。

おいおい、「善」なんて証拠もなにもないものを信じてるのかい？それはナンセンスじゃないの？

>>909
それらとの最大の違いは、それは「信仰」っていう自らの意思じゃないってところだ
信仰ってのはみずから行うもんで、別に外部から何かを強制的に受け取るもんじゃない

>>911
おまえさあ、誰かから愛されているからこうなったのだとそういう証拠が一個も
ない人生とか送ってるわけ？　まあ、そういう人生もあるだろうが、かわいそうなことだ。
瑣末な証拠かもしれないが、それが積み重なってこいつは信用に足ると信じるように
なるんだろうが。そういう人が周囲にいない、かわいそうなことだｗ
同情するよりｗなのは性格の悪さの表れと解釈していいぞ。
まあね、アイルトン・セナに愛されていたと信じて後追い自殺した馬鹿な女の子がいたら
しいが、証拠のない信念が有害って例だな。

>>913
だから、まずは「質問」に答えようよ
おまえさんが同情するのは好きにすればいい

同じものなの？違うものなの？
違うってのなら、何を持って違うといえるのか、その差異を教えてよ

>>914
証拠。

洗脳と信仰と知能低下

証拠証拠は聞き飽きた。
エビデンスで逝こう！！

>>1
スレ主、ここは宗教板だ。無神論と同性愛と聖母不敬を書きたいなら
哲板で書きなさい。宗教板でそのような三悪を議論するのは失敬だ。
君は信仰者の集まっているところへ行ってそんな不躾な話をするだ
ろうか？　大人なら場所をわきまえなさい。
哲板で決定論スレを復活させてそこでやったらいい。

>>1
君は信仰者ではないのだから、ここは君と何の関係もないよ。

>>918
ばかだなぁ、それじゃお前ら信者が不愉快にならないだろ。

>>920
スレ主、君はキリスト教信者を不愉快にさせるためにやっているのか？

注意！　スレ主のプロフィール：

無神論の団塊世代宗教学者、10年以上前から２chに常駐
（宗教板、哲学板、それ以外にもある模様）、
理系出身、元福音派、現在棄教。無信仰にもかかわらず
カトリックや他宗派を騙る。女役、ねかま、なりすましは18番。
スレッドを乱立させ、名無しや多数のハンドルネームで自演。
宗教を語り（騙り）ながら宗教を貶める現代のユダ。
蝮の子ら。白く塗った墓。八本足の蛸足使い。

自演はいくらでもするが、こちらから質問しても最後まできちんと
答えない。あまり突っ込まれると、なりすましで自爆テロ（荒らし）
を行い人に濡れ衣を着せて逃げる（名無しや別コテとなって韜晦）。
内容は哲学、科学、キリスト教三位一体論、教会史、キリスト教世間話、
片方で知識をひけらかし、片方で別コテ、名無し、なりすましで粗野・
冒涜的発言、無神論、聖母不敬、皇室不敬、同性愛、奇怪卑猥なＡＡ　等々　
哲板で自演スレ10年間200回達成記録保持。

>>868
初めからそう

>>872
初めから、死ぬまでシャドー
>>877
成績が悪かったので、必死で勉強した口ですね、わかります。
>>880
数学だけで実証しているのか
>>883
それは、証拠がないからじゃなくて、単に科学とは
どの範囲をさしているかわかっていないだけですね。
>>886
何が「だから」なのかわからない

>>892
当然ではない。
それと、ナンセンスにまともに答えようとしても無駄なのでは?
>>894
挙証責任があると思っていない信者が多いのでは?
>>896
辛い人生を送った人だと思います。
９１１ですべてをくくってみたり。宗教は病気だー以外のことが言えなかったり。
恨みを晴らすためにこのスレにいる信者を困らせると言う、ヒマなことをしたり。
恨みって、放っておくと育っていきますからね。
人が信用できなければ、信頼にも証拠がほしくなるでしょうね。
>>897
違いが解りません。それに、両者って言ってますが、３つありますよ。
>>901
巨人の星研究のどこが非科学的なんですか?
天文学まで使って調べたのなら、あまり非科学的とは言わないのでは?
「どんだけヒマなんだ」とは思いますが。
>>903
精神病とみなさないで、ただ考えていることがおかしいだけですが。
>>904
宗教だけが批判から守られるなんて言った覚えはありませんが。
たぶん、このスレの全員が言った覚えはないですよ。
>>905
その最後の一行の定義を、一緒にしているのは確かですね。

>>924-925
スレ主、ここは宗教板だ。無神論や同性愛や聖母不敬を論じたいなら
哲板でやりなさい。宗教板でそのような話をするのは失敬だ。
君は教会へ行って信徒のいる前で大きな声でそんな不躾な話をする
だろうか？　いい歳をした大人なら場所をわきまえなさい。
２ｃｈでやりたいなら哲板で決定論スレを復活させてそこでやったらいい。
君は信仰者ではないのだから、ここは君と何の関係もない。

＞違いが解りません。それに、両者って言ってますが、３つありますよ。
カテゴリーは2つ。実証と反証可能性の有無。

基地外ヨハネに告ぐ

神が実在するなどというう精神異常者の騙りは糺すべき。
同性愛や小児愛をひた隠す腐れカトリックは暴かれて当然。
人間の女から神が生まれるかボケ。

>>928
恥知らずなスレ主機械式唯物論者ブルネルス、哲学板へ帰れ。

創業１３年　釣り具一式・ブルネルス商店　　　
　　　店主謹製お勧め釣り餌 （魚が喜ぶ、どれもおいしい）
　　　　　無神論者による哲学宗教談義、ガイア様、オッカムの剃刀、パウロの信仰、
　　　　　三位一体論、神なんて存在しないよね、同性愛、聖母不敬、天皇不敬、熱烈独演
　　　　　その他宗教全般ご要望に応じてご調製
　　　　　優秀な専門スタッフがご案内

君の餌はどれも腐っていて不潔だ。とても食えない。
ここで店を拡げないで宗教板でやってくれ。

>>930
訂正
×ここで店を拡げないで宗教板でやってくれ。
○ここで店を拡げないで哲学板でやってくれ。

真理に背く有神病者が偽物を立てないうちに、次スレ
http://uni.2ch.net/psy/index.html

訂正
次スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1361679992/

特に腐った餌をお好みの小さなヨハネ氏に捧ぐ

>>907
有害な考え方の知識は豊富なんですね
>>909
あなたはぜんぜん証拠にならない。
宗教は病気としか言わない人は、リアルで相手にされない。
>>913
ファンの心理まで宗教と一緒にするんですか?
>>921
そう言ってました。
議論する気はないらしい。
>>922
太平洋戦争嫌悪か大好きか知りませんが、あなたが思うほうで追加してくれますか。
>>927
そういえば、その２つは論理的整合性に包含されるみたいですね

>>933
小さなヨハネを追い出して、次スレにやってもい見ないですよ。
このスレが終わったらあなたたちも行くんだから。

>>933
創業１３年　釣り具一式・ブルネルス商店　　　
　　　店主謹製お勧め釣り餌 （魚が喜ぶ、どれもおいしい）
　　　　　無神論者による哲学宗教談義、ガイア様、オッカムの剃刀、パウロの信仰、
　　　　　三位一体論、神なんて存在しないよね、同性愛、聖母不敬、天皇不敬、熱烈独演
　　　　　その他宗教全般ご要望に応じてご調製
　　　　　優秀な専門スタッフがご案内

悪霊は糞尿の匂いが大好きだそうだ。君の餌からは糞尿の匂いがする。
ここで店を拡げないでホームグラウンドの哲学板でやってくれ。
哲学板も迷惑だろうけれど。

>>935
蛸足も全部引き上げたまえ。ブルネルス。

蛸足は日本語が苦手なようだ。

>>938
主人が無能だからだ。

＞君の餌からは糞尿の匂いがする。

電子掲示板からにおいを嗅げるヨハネは凄い 。信仰者が如何に狂っているか、
実証的に示している。

>>940
君の霊的愚鈍な鼻と違う。

ブルネルス、早く君の肥溜めへ帰れ。

＞霊的

とはほぼ統合失調の症状と同義。

>>942
肥溜めを馬鹿にする者は作物を口にすべきではない。

>>944
ヒマで肥溜めばかりみていてはいけませんよ。
トイレとか、エロしか興味がない人とは話ししようがない。
他の話をすると通じないんだから。創価学会みたいだ。

追い詰められた信者は霊的とかなんとか検証不能なオカルトを持ち出して反撃を試みる傾向があるようだな
それがまたバカにされる原因になるということがわかっていないのだろうか

創価学会だけじゃなくて、すべての宗教団体がそうですが。
私は、勉強中に話されても理解できなくて、腹が立つ思いをさせてしまうかもしれません。
でも、できるだけ、異教徒、外の話題も理解してあげたい。

なぜなら、私が経験する前から、宗教団体は無関係な人間を困らせ続けてきました。
宗教内部のことしか理解できない、ボケた信者のせいですよね。

私は経験するまえから、宗教団体の閉鎖的な思考のことは聞いていました。
そういうことを少し知っていたから、あえてりかいりょ

蛸足が本気出すて来たw

会えて理解力を失わないように、無神論者みたいに疑っていたい。

宗教団体では、素直じゃない人間で神様から遠ざかる努力になりますけどね。
信じるだけじゃなくて、疑いも必要です。たぶん、信じるだけじゃ生きていけません。

みなさんも、ドンドン神様のことを「なんで？」と思って良いと思います。
日本では、思考そのものが「ひねくれている」と思いこんでいます。
考えたら素直じゃない人間で、悪人だと思っています。

明らかに間違った認識なので、気にせずに疑えばいいと思います。
私も、そうすると同時に、信じることもする。私はそうしたいからする。
疑うだけなんて簡単すぎますから。

>>943-949
早く自分の畑に帰って、自分の糞でつくった作物を食え。

吐き出せ。
連投規制にかからないように手伝ってやるから。

>>951
刺のついた棒を蹴ると痛い目に遭うだろう。

>>952
痛いでしょうね

小さなヨハネ、外したなw
意気がっても3cmくらいの小人にしか見えんぞ。

>>954
私が糞袋でも、君は肥溜めだ。早く自分の畑に帰りたまえ。
ここは君のような不信仰者の来るところではない。

ここは秩序と信仰の支配するところだ、君のような無法者の
挑戦は断じて許さない。

＞ここは

天下に悪名高き2chですが？

＞秩序と信仰

併置するな妄想馬鹿が

>>957
不心得な先生、こんなところで遊んでいないで早く自分の教室へ帰りたまえ。

カルトは常に叩いておかないと増長する。

>>955
気が短すぎてワロタWW
信者のレベルを見れば崇拝してる神のレベルもわかる
やっすい神を崇拝してるんだなW

小さなヨハネの心は直径1cm
因に堪忍袋はついてませんw

糞袋だと本人が申告しているではないかw

相変わらずアホな事ばかり言ってんな、無神論者はwww

無神論者は精神異常者だと知るべきだ( *｀ω´)www

有神論者は精神破綻者だと知るべきだ( *｀ω´)www

事実から目を背けて都合のいいことだけ吹聴してる有神論者は馬鹿なだけだがな。

次スレ準備済み
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1361679992/l50

精神汚染のお馬鹿どもをいくら諭しても無駄だと分からんか？

まともに会話ができないほどの異常な狂信者がここに来て次々と湧いてきてるのはなぜなんだろうね

ヨハネと二代目とタコだろ。

そういやFSMはよく見かけるけどIPUって見かけないな。

なんじゃそりゃ？

>>970
方向性というか、パロってる手法が多少違う。
信者を指差してげらげら笑ってやるような侮蔑をしたいなら、スパモンが便利かな。

スレ主、君はここにいると糞袋ヨハネの糞を頭から被るだろう。
早く君自身の住処哲板の肥溜めへ帰れ。

スレ主ブルネルス教授、君はヨハネに無能を暴かれて恥をかく。
早く退散したまえ。

いやはや、まともに会話ができない白痴の無神論者に言われてもなぁｗｗｗ

神様は存在するよ
神様は実在するよ
神様は居るよ

ここの無神論者って、神は信じないくせにドラえもんやスパモンは信じるんだってｗｗｗ
基地外だよね・・・ｗｗｗ

少なくともスパモン教は無害だからな。

>>959
あなたが増長しているようですが。
もっと不幸になりたいなら、叩けばいいでしょう。
叩いた分だけ人生が悪くなるでしょう。
>>961
あなたは原子核以下。
私に心の広さはない。
>>965
事実に頼り切って都合のいいことばかり言う無神論者
>>974
無神論者は、今のままでは人生が悪化し続けます。
人生を悪くする方法は、誰かを叩くことなんですよ。
よかったら覚えておいてください。
>>978
そうですかね。一般人と話が合わなくなると思いますけど。

あなたにヌードルの触手の導きがあらんことを、ラーメン！
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