【真実は時を越えて〜イエス・キリスト�A】

12 月25 日　主の降誕
私たちのために救い主が生まれた
ルカによる福音書2 章1 〜 14 節
そのころ、皇帝アウグストゥスから全領土の住民に、登録をせよとの勅令が出た。
これは、キリニウスがシリア州の総督であったときに行われた最初の住民登録である。
人々は皆、登録するためにおのおの自分の町へ旅立った。
ヨセフもダビデの家に属し、その血筋であったので、ガリラヤの町ナザレから、ユダヤのベツレヘムというダビデの町へ上って行った。
身ごもっていた、いいなずけのマリアと一緒に登録するためである。
ところが、彼らがベツレヘムにいるうちに、マリアは月が満ちて、
初めての子を産み、布にくるんで飼い葉ば桶おけに寝かせた。宿屋には彼らの泊まる場所がなかったからである。
その地方で羊飼いたちが野宿をしながら、夜通し羊の群れの番をしていた。
すると、主しゅの天使が近づき、主の栄光が周りを照らしたので、彼らは非常に恐れた。
天使は言った。「恐れるな。わたしは、民全体に与えられる大きな喜びを告げる。
今日ダビデの町で、あなたがたのために救い主がお生まれになった。この方こそ主メシアである。
あなたがたは、布にくるまって飼い葉桶の中に寝ている乳飲み子を見つけるであろう。これがあなたがたへのしるしである。」
すると、突然、この天使に天の大軍が加わり、神を賛美して言った。
「いと高きところには栄光、神にあれ、地には平和、御心こころに適う人にあれ。」

前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1356342624/l50

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課

二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

The MagdaleneGospel (マグダラのマリア福音書)

1-7頁欠落．6頁から．
「それなら、物質は完全に破壊されてしまうでしょうか？そうではないのでしょうか？」
イエスは答えられた「全ての本性．全て形ある物体．どの様な存在でも．相互に関連することで存在している．
そして．それらは再び．それ自体の本来的根源として解体してゆく．
物質の本性とは．その本性が属している物へと解体してしまうからである．聞く耳のある者は聞きなさい．」

>>3
残念ながら＾＾
ギリシャ思想にかぶれたごくごく一部のユダヤ人の神秘思想なんて
古代においてさえドマイナーですからｗｗｗ

>>3
さすがにこれはくだらなさすぎだわｗ
そんな二流ギリシャ哲学の焼き直し読むなら
プラトンかプロティノス読んだほうが何百倍もまし。

>>3 (訂正：1-7頁欠落．6頁から．→1-6頁欠落．7頁から． ) 以下．続き．
それからペトロがイエスに言った．「貴方は全ての問題を説明されて来ました．
もう一つ．私達に教えてください．世の罪とは何でしょうか？」
イエスは答えられた「罪と云うべきものは存在しない．実はあなた達自身が罪を生み出しているのだ．
それは罪と呼ばれている淫行の本性と一致した行動の時に生み出される．
この理由により．善なるお方が．あなた達の内に．あらゆる本性に属する善なるものを求めて来られたのだ．
それらは．その根源に自ずと据えられることになるであろう．」

>>6 続き
それから続けてイエスは言われた「何故あなた達は病気となり．そして死ぬのかと云うと．
それはあなた達が自分を惑わすものを愛しているからである．考える者ならば誰であれ．
これらの事について熟慮しなさい．物質が情念を生んだ．その情念には似姿が無い．
それは本性に反するものに由来しているからである．それ故に心を掻き乱す錯乱が身体全体に
生じたのだ．この様な訳だから．私はあなた達にこう言ったのだ『心満ち足りて居るがよかろう．
もし不満や反感が残るにせよ．本性のもう一方の似姿の前にだけでも満足と従順を示すがよかろう』
聞く耳のある者は聞きなさい．」

>>7　続き
祝福されし御者は．これらの事を言ってから．彼ら全員に別れの言葉を発した．
「あなた達に平安があるように．私の平安をあなた達自身の内に得るように．
あなた達を惑わす者が『ここにある』『あそこにある』と言っても警戒しなさい．
真実の人の子はあなた達の内側に存在している．だから．その存在に従うようにしなさい．

>>8　続き
求める者は見出すであろう．それ故に．その王国の福音を伝え広げるために行きなさい．
私があなた達のために定めた事以外には．どの様な規則であっても定めてはならない．
為政者のように法を発してはならない．それに反するなら．あなた達は．その法によって
支配されることになる．」
-------------------------------------
The Magdalene Gospel (マグダラのマリア福音書)

ヨハネスは法華経学べばいいのに。

>>10
それ以前に日本の古代史と神話でしょwww

お前らに真実を教えてやる。

イエスは詐欺師。
この野郎の息子の名がユダだ。

　　　　 ／/:::::/l:i::::::::il:::l::|::::ﾄ::::ヽ、::::::::::ヽ::::ヽ:ヽ:ヽ　　　　　お前ら「復活」とか「至福千年」とかガチで
　　　 /::/:::::::/::l:i::::::::il::::::|::::|:::l::::::ヽ::::::::::::l:ヽ::::ヽヽ:'.,
　　 ./::/::::::::/:::l:li:::::::::l:::::l::::l::::::l::::::::l::::::::::::l:ヽ::::::::l:::l::',　　信じてんの？バカなの？死ぬの？
　　/:::::::::::::::|::::|:::l:::::::::l:::l::::l､:::::::l:::::::::::::::l::::|､:l:::::::::l:::l::l
　 .l::l:::l:::l::::::l:::::|:::::l､::::::::l:::l::::::::::::l:::::::::::::::l:::|､::l:::::::::l::i:::|　　紀元160年代、モンタノスって霊的熱狂主義者が
　 l::::::l::::l:::::l::l::::l､::::l:､ヽl::lヽ::::::::::::l::::::::::::::l:::|:::::l::::::::|::i|:|
　 |l:::::l:i:l:l::::ﾄ:::ヽ:l`ヽ､://::::::ヽ::::::::l:::::::::l:l::l::|::::::l::::::::!:::i:|　　　　終末が数十年内に到来し小アジアのフリュギアに神の国が
　 |ﾄl:::::il l､::ilヽ､:::l-‐,..-ｭｫ-､:::ヽ:::i|:::|:::l::l:lll|ヽ:::l:::l::::::::l:|
　 | ヽ::::il kｧ､ ､` - '　`‐'′ /ハl:::l:::l::l:::|::l|　 l:::::::l::::::ﾄ|.　　　　　降下すると喧伝した。あのテルトゥリアノスが転向しちゃったモンタノス運動だよ。
　 ヽ　ヽ､i `7　　　　 ´　　 //　 |ﾄ:::l/l::::::|　　}:::::::l::::i| |
　　 ヽ　　.l/　　　　　　　　　　　 ||:/ .ヽ::l　_ノl:::::::l::::i| `　　　結局、モンタノスの預言は外れ運動は自然消滅した。あれから2000年、
　　　　　　ヽ、 -　　　　　　　　　 l　　 〉l、|:::::|i::::::l::::|
　　　　　　 ヽ｀　　　 　 　 　 　 　 　 /　 　.li:::lﾄ:l::::l:l|　　　いつの世も終末を喧伝する自称預言者が現れるが何一つ成就せずに現在に至る。
　　　　　　　 ヽ ‐､ﾆ= ‐　　　　　　／　　　 lヽl-ヽl::l|
　　　　　　　　 ヽ ｰ　　　　　　 ／　　,.　r '´　 　 ヽ､　　　　いい加減に気付けよ。この生成消滅界に救いがあるとすれば、ヨハネスの言うように「解体」だけだ。
　　 　 　 　 　 　 l、　　　 ,.　 '" ,.　 '´　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　 `ｰ‐ ' r1,.　'´　　　　　　　　 ,.　‐ ' ´ヽ.,　　神の国の降下もなければ、復活(笑)なんぞあろーはずもないだろう。

>>13
神秘主義にかぶれたユダヤ人しか集められなかった古代のオタク宗教がえらそうに♪www

関連スレ

キリスト教とキリスト教神秘主義
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11908/1355026785/l50

馬鹿ばっか

「自我の消滅」について．一歩踏み込んだ説明を試みる．
まず前段に．真実に生きているのは自我ではない事を承知しなければならない．
本源としての命(それは真理である)こそが真実に生きている．
自我は自ら生きている(存在して当然)と錯覚し．且つ執着して居るのである．
人間の五感によって存在が確認出来る物質存在とは「影」であり「虚」である．
だから人間は逆さまに認識してしまう．人間の五感は外界へ向けられているからである．
その認識された外界(物質界)を地平として立つから虚実を逆さまに認識してしまうのだ．
この誤った認識を正す必要がある．故に熟慮が必要なのである．

>>17　続き
自我には「命の本源(真理)」へと向き直る努力が求められる．叡智が必要な所以である．
そして自我は変容し．真実の命へと帰る事となる．それは帰一帰命であるが故に自我は消滅する．
自我の消滅とは「死」ではない．その逆である「命そのものへの帰還」である．
これを．男女の交合のよって得られるエクスタシーにたとえて説く．(これは奥義の入口である)

>>18　続き
究極のエクスタシーにおいて．自我は失われているし．失われるから究極なのである．
そして．それは行くものであり来るものである．それ故に「自我の消滅」を説くのである．
これは生死を超越した「いのち」への帰還である．私が説くのはここ迄である．

誰であっても自らの心魂の裡から聴くとよい．素直に謙虚に心静かに聴くべきである．
彼こそが導師である．(彼はその人に相応しく姿を変える)
そして．彼の正体とは「いのちの泉」そのものである．

>>17
それは君の妄想。
自分以外の他の人が熟慮がないとか、虚実を逆さまに認識していると思い込んでいる。
実際には過去の君がそうだっというだけで、他の人はそうじゃないから。

君以外の多くの人には叡智はあるけど、君にはそれがない。

>>18
> >>17　続き
> 自我には「命の本源(真理)」へと向き直る努力が求められる．叡智が必要な所以である．
> そして自我は変容し．真実の命へと帰る事となる．それは帰一帰命であるが故に自我は消滅する．
> 自我の消滅とは「死」ではない．その逆である「命そのものへの帰還」である．
> これを．男女の交合のよって得られるエクスタシーにたとえて説く．(これは奥義の入口である)

エクスタシーを感じない人間はどうするんだ？

障害者は？

おめえが一人でらりってろよ

>>17

バカじゃねえの？こいつ。　老醜晒してないで死ねよ

ヨハネスは６０をとうに超えた爺さんである。

できそこないの息子いるが結婚もできないらしい。　老いぼれの母親と寂しき余生を過ごすヨハネス。
真夜中に犬の散歩に行くのは人目を憚っているからである。つまり人と付き合うのが苦手。
家は貧窮である。

>>18
というかさあ、書いてることが幼稚過ぎて、なんでこのスレに？って感じ。
まんま、梵我一如の変形バージョンじゃんよｗ
仏教だのグノーシスだのを表面的にパクってオカルト風味の味付けして悦に入ってるから
そういうことになるんだよｗ

.
それを安易安直に語るなと戒められるには．それなりの理由があっての事である．
2chだから．敢えてその譬えで説いてみた．概ね予想通りの反応である．

外道は逆上し．無智な者が意味を解することはない．　　だが．それでよい．



それは．マグダラのマリア福音書の講解を通して．イエスとマリアムの真実(グノーシス)に迫る布石である．
もし一人でも「求める者」が居たならば．やがて与えられるだろうと思う．
.

>>25
確かに逆上する外道はいるだろうが、冷静に観察しているものも多いよ。
第三者が見れば、君も無智な者の一人で、結局「わかってない」人間だから。
自分だけが意味を理解しているなんて妄想は止めた方がいい。

>>25

予想通りの反応だな。
バカなの？
死ねよ。

これ全て、キミが他者に投げつけた外道発言。
痴呆で自分の姿は見えぬ外道だな。（爆笑）

The Magdalene Gospel (マグダラのマリア福音書)　= 最終章箇所 =
アンデレがこれを受けて．兄弟達と姉妹達に話し掛けた「彼女(ﾏﾘｱﾑ)が語った事柄について．
あなた達に言いたい事があるなら言えばよかろう．私自身に限って言うなら．救済者(ｲｴｽ)が．
この様な事を言ったとは信じられない．これらの教えの考え方に馴染みがないからである．」
これにペトロが答えて同様の懸念を示した．彼(ﾍﾟﾄﾛ)は救済者(ｲｴｽ)について彼ら一同に尋ねた．
「あのお方が我々に隠れて．この女に内密に話したと云うのか．我々の方が向き直って．
彼女に聞く事となるだろうか．あのお方は．我々を飛び越して彼女を選んだとでも言うのか．」

>>28　続き
その時．マリアムは泣きながらペトロに言った「私の兄弟ペトロ．
あなたは何を想像しているのですか．私がこの様な事を自分一人で勝手に考えるか．
或いは私が救済者(ｲｴｽ)について嘘を語っていると想像しているのですか．」

>>29　続き
これを聞いたレビがペトロに言った「ペトロ．あなたは以前から何時も怒る人です．
今私には．あなたが敵対者と対決するように．この女性に議論を仕掛けている様に見える．
もし救済者(ｲｴｽ)が．彼女を価値ある者としたのであれば．彼女を拒絶するあなたは一体何者なのか．
救済者(ｲｴｽ)の彼女についての知識は．完全な信用に値するのは確実である．
あのお方が．私達よりも彼女(ﾏﾘｱﾑ)の方を愛したのは道理に適う事である．

だからさ＾＾

そもそもグノーシス自体がギリシャ化したユダヤ人以外に普及した痕跡がないんだけど？^^

ミトラやイシス崇拝に比べて肝心要のローマで礼拝施設なんかの遺跡すらないんですけど？^^

グノーシスを批判する根拠はないな。

>>32
グノーシスは循環論法の厨２信仰だよ^^

デミウルゴス生み出した至高の存在が悪い
その至高の存在を生んだ。。。永遠に無限ループ^^

うむぅ〜ぅぅ・・

>>34
ヒンドゥや仏教のほうがずっと優れてる

半端にユダヤ教やキリスト教の一神教の概念に神秘思想混ぜるからそうなる^^
結局　早い時期にキリスト教に負けて絶滅したのがグノーシス^^

そもそもグノーシスはキリスト＝ヨハネという理解で、イエスは実在してないんだけどさ。

>>33
キリスト教は、古代信仰のパッチワークなんだから。仲良くしたらw

>>37
異文化に応じて概念を拝借することはあっても
本質はオリジナルです^^

ユダヤ教に存在したメムラーをギリシアのロゴスという単語で翻訳したようにね^^

>>30　続き
むしろ．私達は恥を知るべきなのだ．あのお方(ｲｴｽ)が．完全な人を御自身として私達に
命じたように．私達は自らが真実の人を自身として．私達は福音を告げ知らせるように
向うべきである．また．救済者(ｲｴｽ)が語った事とは異なる規則と法を一切定めるべきではない．」
彼はこれらを言った後．彼らは教えを伝え広める為に出発した．

>>39
だからね、グノーシスの間ではナザレのイエス＝バプテスマのジョンだよっての。
むしろイエスと呼ばれたのは幻であって、実体はジョンだったてーのがグノーシスの理解だよ。

確かに、侵略してでも布教しろって所だけはキリスト教のオリジナルだな。(笑)

>>39　参考
The Thomas Gospel (トマス福音書)　= 最終章箇所 114節 =　

シモン・ペトロが彼らに言った「マリアムは我々のもとから去った方がよい．
女らは命に値しないからである．」そこでイエスが言われた「見なさい．私は
彼女(ﾏﾘｱﾑ)を導くであろう．私は彼女(ﾏﾘｱﾑ)を男性とするのであるから．彼女(ﾏﾘｱﾑ)もまた．
あなた達．男性と似た生きた霊となろう．
どの女であろうとも．彼女達が自ら男性となるならば．天の国へと入るからである．」

>>40
結局はユダヤ人にしかひろまらなかったってことだよ^^

.
種々感想はあるだろう．否定批判が多い事は十分に承知の上である．
私自身．キリスト教グノーシス派の一学生(研究生)に過ぎない．
(その事は．かつて何回か言って来た．)故に不十分さや誤りさえもあるだろう．

正当グノーシスの先生はシモンさんである．
先生の解説が．常に学生(私)の理解に優先することは言うまでもない事である．

この点については．各位十分に注意してください．

.

　　　　/　 ヽ　　　　　　　／ `i
　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　　ひさしぶりだな〜〜サロメ〜〜〜
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　　相変わらず無知低能晒してんじゃね〜〜か〜〜
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　　　そろそろフルボッコの味思い出すかゴルッ！
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　　　　
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　
　　　 (　 /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ ソ　　

>>44
あほかｗｗｗ

グノーシスなんて遺跡も残さずに五賢帝の時代前に消えてるわ^^

っていうか当時の社会を知っていたら紙くずが荒野で掘り出されて大喜びするほうが馬鹿なんだけどww

.　　　　 　 　 　 　 /／／／／´　／　　 　 　 .ヽ　　､　＼　　　　
　　　　　　 　 　 　i／／／/／／　　.ﾊ　　　 　 }　､　ヽ　 ヽ
. 　 　 　 　 　 , 　 ｌ //////　/　　　/ ┤|! 　　} l､　ヽ　} ､　　　ﾌﾟｯ　サロメさんさあ〜・・
　　　 　 　 　 |ヽ ┤////.'　/　　.／‐-ﾉ/| 　 /l/ヾ　　}/　i! :}　　まずグノーシスがユダヤ人にしか広まらなかったって
　　　 　 　 ト┴‐' :∨//,'　/＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ |　/'　　j/　　　　何処情報(笑)？
.　　　　 　 乂 　 　 Ｙ::ｲ:, ,´ :{　 / /::::::/`　　/ﾟ:::ﾊ ﾚ' 　 ／　てゆーかグノーシスの導師なんて大概異邦人だから(笑)
　　　 　 　 　 ｀__-ﾉ弋 |( {　λ__,　ゝ‐'　　　 {:::/　/ ｨ' ´　　　まず旧約を否定するグノーシスはユダヤ人のアイデンティティ
.　 　 　 　 　 ,ｨ＼_ 　_ﾒ､ヽｰ=彡'　　　　 　 ' 　 ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ　　　　自体を否定するから。ユダヤ人に広まるわけないでしょマヌケ。
　　　　　　　 |　　 ￣ |:ﾊ´｀¬､､ヽ、　　／)　　l | | | 〉ノ　　　グノーシスに傾倒するとすれば棄教者だけど、それをユダヤ人とは
　　 　 　 　 /!　 　 　 |::心、 　 `¬＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ　　　　言わねーよ(笑)
　　 　 　 ／:::!　 　 　 |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣　＿___／　　　　　グノーシスが最大の布教対象としたのはキリスト教会だけど、
.　 　 　/ﾆﾆﾆ|　　　　 |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }　　　　　その理由分かる？当時は旧約の陳腐さに疑問と反感を抱く異邦人キリスト者が
　　 　/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ 　　__丿_ﾚ､　　　　　　たくさんいたわけ。オリゲネスのむりゃんこの寓意的解釈が神学として普及するまでわね。
. 　／二二ﾆﾆ!ｨｪニﾆﾆlﾆ/´ ⌒ ',ｲ:::/!二ニﾆﾄ==r´　　　　旧約神を否定し哲学的超越神を頂くグノーシスは当時のヘレニズム文化圏に違和感なく
　/二二二ﾆﾆ|二ニﾆﾆl::､　° ｡ ﾉ:/ トー--┤ニ!　　　　　受容できた。これはグノーシスだけじゃなく、巨大勢力を誇ったマルキオン派とかにも言えるわ。
./二二二二ﾆ:ﾄ'￣´　　!::≧==≦ノ . ﾄ､_....　_| 　i!

およげたいやきくん

　　　　/　 ヽ　　　　　　　／ `i
　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　　グノーシスが5賢帝前に消えたって・・・底なしのアホ(笑)？
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i　　オリゲネスやクレメンスは誰と論争してたんだか(笑)
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　　ナグ・ハマディ文書自体、エジプトの修道院で4世紀に
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l　　　筆写されたものだし、禁欲主義の隠棲者を中心に
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　　秘教としてかなり後代まで珍重されてたことは確実なんだけど。
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ　　ってか東方系グノーシスのマニ教の最盛期って知ってる(笑)？
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　　自殺して出直せやサロメ〜〜〜〜
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　　　　
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　

>>44
ま、独り立ちしてから大言壮語することですな。自分でもよく理解してないんだろ。

屁理屈ぶっこいてねーで、まともに人を愛することからはじめよう。
キミの周りには壊れた人間関係の残骸がゴロゴロ。グノーシスでもなんでもいいが
生き方が思想に反映するようにね。キミは遣り残したことへの悔恨ばかりが目立つ。それでは魅力がない。


こんなジジイ相手にするだけ時間の無駄、であろう。爆笑

　　　　/　 ヽ　　　　　　　／ `i
　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　　それとヨハンネス。
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i　　
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　俺を先生なんかと呼ぶのは止めな。
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l　　
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　本当のグノーシス者なら誰にも支配されない自由な存在なんだ。
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ　
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　　だからキリストですらも自分の分身、双子だと言えるんだよ。
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　　　本当にグノーシス者になりたいなら自分自身で理解し解釈するよう努めな。
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　

>>49

バカなの？死んだら？

歴史の見方つうのは夫々の立場による。へっぽこ大学院など出ないほうがマシ。

推定年齢５０は超えてるイカレポンチのおっさん、お疲れさん。老人ヨハネスといいコンビだね。

>>47
あのさ＾＾

当時の知的水準高かった階層知らないでしょ？ww
お前本当に古代のローマに疎いんだなぁ^^
さぁ必死にググレwww

あとシナゴーグを所有していたユダヤ人共同体やローマ人の国家宗教以外の信仰の形態もね^^

>>49
キリスト教視点でですよ？^^
ですから地中海沿岸が中心になりますね^^
さっさとグノーシスの遺跡一つでいいかからしめしてください
もちろん礼拝所などをね^^

それと当時の教父たちの論争の形態御存知よね？^^
それも答えてね^^

かわいそうな、ヨハネス

迷惑だとさ。俺としても、グノ氏の方が信頼できる。

金魚の糞みたいにグノ氏にひっついてないで自立しな。

>>50
おまえ．余程くやしいのだな．　　で．死ぬの？



どうぞ．御自由に．　止める義理はない．




.

　　　　/　 ヽ　　　　　　　／ `i
　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　　質問を知った風な質問で反してんじゃねえマヌケ。
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i　　
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　一つ一つ丁寧に論破してやるから、
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l　　
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　　問題点は「具体的に」指摘しろやマヌケ(笑)
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ　
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　　おめーのハッタリ論法には辟易してんだよ
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　　
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　

>>56
アタシの書き込みよく読むようにwww

お前本当の古代ローマの知識ないんだな^^

グノ関連の文献で触れられてる程度で歪んだ知識しかないんだなwww

>>55

別に

悔しくもなんともねーよ。
グノーシスだかなんだか知ったこっちゃねーからな。

ただ必死にここで布教しようとしても魅力がねーよ、爺さん。

死ぬのはオマエ。師匠にも愛想尽かされた哀れな爺、ヨハンネス

悔恨ばかりが目立つヨハンネスの書きこみ。哀れだぜ。悔いの多い人生。焦点が定まらず

アッチウロウロコッチウロウロ。だから誰にも相手にされないのだ。

オマエは仏教徒にもキリスト教徒にもグノーシスにもなれないただのチンピラ。

死ねよ、誰も止めないぜ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　/　 ヽ　　　　　　　／ `i
　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　誰がどう見てもハッタリにしか見えませんが(笑)
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i　　
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　ローマ史ならユリウス・クラウディウス朝からフラウィウス朝、
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l　　　５賢帝、セウェルス朝、軍人皇帝時代、ディオクレのテトラルキア時代、
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　　コンスタンティヌス朝〜全部原典から知悉してるよマヌケ。
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ　　教父の原典からミトラス教の文献まで読んでるわ(笑)
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　　おめーのハッタリとは次元が違うと知れマヌケ
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　　
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　

サイモンとガーファンクルを信じましょう。
ナンシーは「コンドルは飛んで行く」が好き。

>>59

まあ．サロメと一緒に死体でいるのが丁度よかろう.　あいつは生きながらに死んでいる．

おまえはゾンビ・ストーカー　死人は所詮死人らしいな　（笑





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺は．ワン太郎の散歩へ出かけるよ．
.

>>60
実体のまるでないキリスト教のライバルｗｗだってオタクが勝手に思い込んでる
グノに滅亡時期なんて設定したアタシがまちがてたわ^^

最初からただの古代神秘主義オタクの机上の概念だもんね^^
ミトラ信仰や急ベレーや意思氏のほうがまだ遺跡もあるし♪

えええｗ古代ローマの原典って一体www

巨大AAでハッタリか増さずにアタシのレスに答えろって^^
重要なヒント与えてるぞ？^^

　　　　/　 ヽ　　　　　　　／ `i
　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　　喧嘩してんじゃねー
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i　　
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　　俺はヨハンネスを否定してるんじゃないぜ？
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l　　
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　　俺のグノーシスは俺の内にしかない。
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ　　
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　　俺のグノーシスを求めるだけなら頂きも知れてるぜって忠告してんのさ。
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　　
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　
　　　 (　 /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ ソ　　

>>62

何を信じようが自由。
どう生きようが勝手である。

オマエは干渉しすぎ。それは自分の生き方に自信がないからだ。
ワン太郎もこんな時間までほっておかれて可愛そうだな。
オマエの人となりがこんなところにも現れておる。オマエは人も動物も真に愛することができない
自己愛の塊の見栄っ張りの爺である。

貧乏は辛いな。退職後も嘱託かい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>64
まずは　グノーシスの信者の共同体って？^^
ローマ市に存在して立って根拠
とくに！集会所や礼拝所　祭祀場の遺跡を示してください^^

あと
古代ローマ　とくにローマ市における諸宗教の信仰の形態も簡潔にどうぞ^^

まぁ古代ローマのグノオタも確実に
読書オタのシモンと同じ真似やってたんだけどね♪

ここまで書いても絶対わからんだろうな読書ヲタのシモンはwww

　　　　/　 ヽ　　　　　　　／ `i
　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　　ローマ史の原典？碑文を除けば、文献を残した歴史家は
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i　　リウィウス、アッリアヌス、カエサル、タキトゥス、スエトニウス、
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　ウェレイウス・パテルクルス、サルスティウス、プルタルコス、ディオ・カッシウス、
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l　　アエリウス・スパルティアヌス、アンミアヌス・マルケリヌス、ヘロディアノス、
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　　古代末期まででも数えるほどしかいねーよ(笑)
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ　　
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　　
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　　
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　
　　　 (　 /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ ソ　　

自信をもてよ、グノーシスのご両人。

俺は否定してないぜ？ただ感化されることはない。

お前らはお前らで自分の道を歩め。他者を否定するところに自信のなさが伺える。

お前らの時代が来るなら大歓迎さ。

ま、来ねーだろうけど。説得力も魅力もないオンボロだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

グノは金魚の糞は切ったほうがいいぜ。せっかくの大学院出も低能のアフォと同類と見なされるぜ（爆笑）

バカは死ななきゃ直らないってのはホントだな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>68
ああーーｗｗｗ
お前古代の文献つーか文字だけで古代ローマ理解してるんだwww

あふぉかｗｗｗやっぱりねぇｗｗｗ

　　　　/　 ヽ　　　　　　　／ `i
　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　　ローマのグノーシス派共同体の存在も知らないの(笑)？
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i　　　てゆーか、お前んとこのエイレナイオスが狂ったように反駁本書いた
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　　グノーシス派ウァレンティノスはローマで活動してたんだけど(笑)
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l　　　存在しない敵に必死こいて５巻本書いてたなら相当やべーよw
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　　ていうか、キリスト教グノーシスは外観上、正当キリスト教徒
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ　　　なんら変わらない祭祀と生活スタイルだったから、そんな
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　　　もんが残るわけもなく(笑)もといキリスト教の礼拝所自体、
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ　　　　個人の私宅を転用してたから2〜3世紀ものなんか無いに等しいし(笑)
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　　

　　　　/　 ヽ　　　　　　　／ `i
　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　　アホだね〜そりゃ文献だけじゃないのは確かだけどさ〜
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i　　　「ローマ史」の再構築なんか、ほぼ90％は文献頼りなんだけど(笑)
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　　ポンペイから発掘される遺跡だって、歴史じゃなくその時点で
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l　　　凍結されたスライドの一枚なんだよ。そこから歴史は構築できない。
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　　碑文学、パピルス学、考古学、どれも自体で歴史を構築することは
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ　　できないわけ。分かる？
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ　　　
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　　
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　

ヨハンネスは定年になっても、仕事をやめられないのは経済的な問題からだろう。

哀れだな。

貧乏人が金持ちぶるほど醜悪なことはない。見栄を張らず高卒の低能で

あることを認めればいいのだ。

グノ氏は低能ではあるだろうが、大学院まで出せるほど親は裕福であった。
グノと同類になりたいのかも知れぬが、所詮は無理。貧乏人は分相応にしろ。ｗｗ

>>72
うん＾＾
だから遺跡を出して^^

五巻とかさwww現代の書籍と比較して文字数はどのくらい？ｗｗｗ
っていうか惜しいねwwまったく理解してないのわかったけどｗｗ
まだまだ着弾ずれてるので♪

あと遺跡のこっとるがなwwキリスト教はね♪

>>73
できてるの＾＾
っていうかグノ関係以外の本も読もうね^^

でさっさと答えれ^^

まずは　グノーシスの信者の共同体って？^^
ローマ市に存在して立って根拠
とくに！集会所や礼拝所　祭祀場の遺跡を示してください^^

>>55
ほーら馬脚現した。やっぱり君に叡智はないわ。

　　　　/　 ヽ　　　　　　　／ `i
　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　　
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i　　　2〜3世紀にグノーシス派がどれだけ正統教会を
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　　脅威にさらしうる勢力だったかは、お前んとこの
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l　　　教父自身が吐露してんだよアホ(笑)共同体の存在もな。
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　　ユスティノス、エイレナイオス、ヒッポリュトス、オリゲネス、
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ　　クレメンス、司教クラスの錚々たる教父が必死こいて
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　　反駁した教派が有名無実だってんなら相当な無知だぜ(笑)
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ　　　アリウス派やドナティストですらここまで必死こいて
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　　　　反駁されてねーのに(笑)
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　

　　　　/　 ヽ　　　　　　　／ `i
　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　　
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i　　　あのさ〜(笑)初期キリスト教と同様、私邸を
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　　集会所、礼拝所に転用してたのに、それが
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l　　　集会所、礼拝所の遺跡だっていう根拠は何？
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　　カタコンベだってたま〜に絵画が残ってるからキリスト教の
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ　　集会所だと分かるだけで、ぶっちゃけそれが
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　　グノーシス派の集会所だった可能性も十分あるんですけど(笑)
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ　　
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　　
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　

>>79
だから＾＾
文献はいいから実態をお示しください^^

>>80
だからー＾＾
グノと正統派じゃ表象が違うでしょ？^^
壁画ってただ鑑賞するものだって勘違いしてない？^^
さとローマにはドムスの遺跡もあるし壁画突きで^^

で
同じようなグノの遺跡は？^^

まぁポンペイがスライドだって理解してるおつむじゃあねぇ＾＾；

　　　　/　 ヽ　　　　　　　／ `i
　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　　
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i　　　あとユダヤ教のシナゴーグがそれと分かるのは
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　　ディアスポラを含め建立碑とかを立ててユダヤ教会堂だって
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l　　　　明記してたから。あいつらローマ公認宗教だから(笑)
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　　ユダヤ戦争後でさえザッカイが直後にヤムニアの学院開設の許可を
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ　　ウェスパシアヌスから貰えるほど。
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　　キリスト教はトラヤヌス〜小プリニウス書簡に残るように、名だけで
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ　　　つまりキリスト教徒とバレただけで死刑になる禁圧された宗教だから。
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　　　ユダヤ教みたいに堂々と礼拝所なんて持てるわけもなく。
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　

>>82
ドムスってわかるよね？^^

あとグノも迫害されてるの？^^

>>82
あとトラヤヌスがキリスト教迫害って初耳ですけど？^^

魔術師シモン

シモン・マグスは、キリスト教の使徒たちと、同時代人であり、それゆえに新訳聖書にも登場する。
新訳聖書の「使徒行伝」の第8章によると、シモンはサマリアの魔術師で多くの魔術を行い信者を集めていたが、使徒フィリポに出会ってキリスト教に改宗したという。
そして、ペテロとヨハネが宣教に来たとき、彼らが手で聖霊を授けるのをみて、その力が欲しくなった。
そこで、ペテロに金を出して、その力を売ってくれるように頼んだ。
ペテロは「この金はお前と一緒に滅びてしまうがよい。神の賜物を金で手に入れられると思っているからだ」とはねつけた。
これ以来、「聖職売買」のことを、彼の名を取ってSimonieと呼ばれるようになった。


グノーシスは多くの派があり、その一つに中国で15ー16世紀頃消滅したマニ教がある。

グノーシスについて少し調べたのだが、何故かカテゴリーが「オカルト」にはいっているのだが、それはシモン・マグスが「魔術師」だからであろう。

　　　　/　 ヽ　　　　　　　／ `i
　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　　
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i　　　だからキリスト教固有のものと分かる
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　　２〜３世紀の遺跡をここで具体的に列挙しろマヌケ(笑)
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l　　　ドゥラ・エウロポスの最古の教会堂ですら3世紀半ば。
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　　　ユダヤ教、ミトラス教みたいに公認か反公認宗教なら
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ　　　いざ知らず、ましてグノーシス派の遺跡なんざ
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　　キリスト教と混淆してたのに残るかマヌケ。
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ　　　　ちなみにグノーシスも弾圧されてたことは、ナグ・ハマディ文書に
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　　　　殉教を推進する派（また反対する派も含め）の説教や論文が
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　　　残ってるから確実。
　　　 (　 /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ ソ　　

本当に真理なら、弾圧されようと滅ばない。あと、心身二元論はゴミ。

　　　　/　 ヽ　　　　　　　／ `i
　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　　
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i　　　>>84
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　　脳味噌がマヌケかお前は(笑)
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l　　　　トラヤヌスはビテュニア総督プリニウス宛ての書簡で
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　　キリスト教徒に対する法的対処を史上初めて勅答というれっきとした
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ　　ローマ法源の一種で発した。小プリニウス書簡第10巻96、97だ。
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　　講談社学術文庫で読んどけマヌケ。もっともキリスト教徒迫害は、
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ　　　民衆レベルでそれ以前から存在したし、トラヤヌスの勅答は
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　　　「名だけで処罰」されるのは別にして、横行した手前勝手なキリスト教徒
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　　処罰に枠をはめる側面もあった（捜索するな、匿名の訴状は受け付けるなとか）
　　　 (　 /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ ソ　　

>>86
あぁ最初から混淆だったって認めるんだ♪

トラヤヌスの時代のキリスト教はまだアレだけど^^

グノはもっとアレなわけね♪

ちなみに現実の実態を文献の数なんかで測るな^^
にちゃんのレスの文字数で後世の人間が評価するのと同じだから^^

　　　　/　 ヽ　　　　　　　／ `i
　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　　
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i　　　
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　　常に論拠＝ハッタリだけのおめーに
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l　　　議論の論法と礼儀の何たるかを教えてやってんだろマヌケ(笑)
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　　ソースウィキのカスがエラソーに歯向ってんじゃねー(笑)
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ　　
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ　　
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　

　
ゴミみたいな歴史観出すなよ、クズ。

誰もグノーシスなんざ屁にも思ってない。それほどの貧弱さということを理解しろ。

キリスト教徒に食いついてないで自立しろ、古代のｺﾞﾐめが。

ヨハンネスのような低能を徘徊させるなよ、クズ。

　　　　 ,,-,,　　　　　　　　　 ,_
　　　　/　 ヽ　　　　　　　／ `i
　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　　
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i　　　
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　　おめーが一番ゴキブリだろ(笑)
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l　　　議論に微塵も参加できない低知能が
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　　いっちょまえに吠えてんじゃねーよ(笑)
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ　　
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ　　
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　

ほう、これが議論ですか？

笑えるぜ。　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

花の金曜日、オマエさん、何してるの？

２ｃｈのゴミと議論ですか。類は類を呼ぶってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>90
アンカつけようね^^

あと君はきっちり古代ローマの社会の実態が理解＆イメージできてる？^^
社会構成がわかってる？^^

あの時代の書物の機能と役割も本当にわかってる？^^

なんか現代社会投影してない？^^

議論だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぎゃははははははは！

古代のゴミが議論してるつもりだとさ！

高卒のヨハンネスはさておき

無駄に大学院を出たのは２ｃｈで議論ごっこをするためとは悲しいね。

三流大学の大学院っていうのはその程度だろうけれど。

もっと影響力持てよ、クソめが。できる子ぶってるグズめが。愚ノーシスくん、コンニチワ

ぎゃははは！！

誰にも必要とされてないサラリーマンが笑えるぜ。

　　　　 ,,-,,　　　　　　　　　 ,_
　　　　/　 ヽ　　　　　　　／ `i
　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　　
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i　　　
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　　だからさ(笑)
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l　　　お得意の「知ってる？」「分かってる？」詐欺は
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　　お呼びじゃねーから、知ってるなら
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ　　自分で知識を開陳して具体的な反論として具現してくださいな。
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　　今ここで(笑)
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ　　
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　

荒れてるなぁ
不自然にヨハネスさんに噛み付いてる人はさみしかったんだろうなぁ

俺はキリスト教も支持しないが、自スレも立てずやたらに喧嘩をふっかけるような
ヨハンネスの姿勢は糾弾するねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
貧乏だから●も買えないのはわかった。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

古代のゴミの立場に固執するグノ氏を信奉するのも理解できる。独り立ちできないアフォだからだ。

で、本家本元のグノはここで議論しているつもりだと。バカじゃねーの？

どこまでバカなんだよ、死ねよ、お前ら。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何か嫌なことがあったのだろうか。。。

　　　　/　 ヽ　　　　　　　／ `i
　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　　
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i　　　
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　　>>98
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l　　　
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　　スルーしとけばいいよ。
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ　　噛みつくしかできないやつは犬と同じ。
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ　　
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　

>>98

不自然に噛み付いてなんかいねーぜ。

オマエさんもバカにされてるんだぜ、よく読んでみろよ　ヨハネスの書きこみを。

自分だけが叡智を持ってるんだと。お前もただのお人よしのバカだとさ。

>>101

じゃあスルーしろよ、バカめが。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>101
そですね。
最近、グノスレに本物が混じってますよ。
よろしければ見てみてください

クソバカコンビのグノーシスめが。

生き方で実証しろ、低能め。　貧乏は辛いな、雑種のワン太郎くんは真夜中にお散歩。
こんなところに書き込みしている時間があるなら、とっとと散歩に池や、グズめがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

職を持たない息子はどうした？　徘徊老人めがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>104

オマエは勉強不足。というか精神が弱い。しっかりしろ。

　　　　 ,,-,,　　　　　　　　　 ,_
　　　　/　 ヽ　　　　　　　／ `i
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　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i　　　
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　　>>104
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l　　　
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　　そうだっけ？
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ　　なんかどうでもいい話題で脱線してたから
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　　普通にスルーした記憶が
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ　　
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　

>>107
あれ？
じゃあ、私だけが興味を持ってるのかもしれませんねw

グノーシススレに移動しろ、ゴミどもめ。

何を信じようが信じまいが自由なのだ。

お前らはお前らでしっぽりやってろ、ゴミめが。

はいはい、グノーシススレに移動願います、ゴミの皆さん。

もしくは自スレを立てろ。ゴミどもめ。

　　　　/　 ヽ　　　　　　　／ `i
　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
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　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　　
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i　　　
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　　>>108
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l　　　
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　　カラスの唄さんとか好きな人？
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ　　あの人、よくグノーシス引用するけど〜
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　　ぶっちゃけ俺あの人が結局何言いたいのか分からんから(笑)
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ　　　自分の世界に入りすぎちゃってて、言語が違うっていうか。
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　

>>111
カラスの人はガチだけど、その前にカラスさん召喚した人もかなり広範囲で探求が進んでて、体験面も進んでる人だと思う。

カラスさん領域は文章からカラスさんの体験を追体験できるレベルじゃないとわからないですよね。。。

>>111

カラスの唄さんはまだいいね。
自立している。

他人のスレに寄生して喧嘩ふっかけるようなヨハネスみたいなバカよりマシだな。
古代のゴミのグノーシスも自身で「最強」などとほざいてないで、少しはカラスを見習え。

>>97
だからさー＾＾
グノはたとえばローマ市でどの階層にどれくらい存在したの？^^

たとえば本気で教父が強大なグノを相手にしたとか信じてるの？^^

カラスの唄氏が怖くて移動できないゴミどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>111
それは同意だな^^

っていうかグノとか抜きの　史実だけを扱っている古代ローマについての書籍

きっちり読んでおけよ＾＾

って言うか今の基準で当時の書物の機能とかを理解するなって^^

>>115
カラス君は自分の書き込みに参考文献とか要求されても出さないから議論にならないの^^

サロメさん、
探求の道は議論ではなく、
共感だと思うよ。

>>118

これは同感だな。もっと魅力的になることだ。自身の主張を広めたいならな。

噛み付き亀のヨハネスは死んだか。

それでよい。もう出てくるな。私生活を大事にしろ。それからだ。

私生活が豊かでない主張など、誰もついては来ない。

シモン君は偏った読書癖を治せばいいと思うんだけどね^^

なんだかんだいって一神教的な視野狭窄があるのよ^^

古代ローマの連中の生活とか　その日常がわかっていれば彼らの宗教に対する態度
それによって原初のキリスト教やグノの姿が正しく理解できるんだけどね^^

　　　　 ,,-,,　　　　　　　　　 ,_
　　　　/　 ヽ　　　　　　　／ `i
　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　　
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i　　　
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　　>>116
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l　　　
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　　残念ながら普通にたくさん読んでるし、
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ　　お前より遥かに詳しい。
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　　井上の「軍人皇帝時代の研究」とかお前じゃ
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ　　　520％読まないし、そもそも買えない本を含めてな。
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　
　　　 (　 /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ ソ　　

「共感」は、価値の多様性を受け入れられるかどうかにかかっているね。

つまり、差異を「個性」として受け入れられるかどうかということね。

実は、これが今の社会で求められている事ではないかと思う。

>>122
読んでても理解できてないじゃんかwwwトラヤヌス引き合いに出して　彼キリスト教弾圧とか書き込むし♪

グノはあくまでもギリシャかぶれ　ローマに浸ったユダヤ人の流行の思想
同じくローマに定着しつつあったキリスト教に寄生

しかしグノは一部の知識階層にしか広まらず　キリスト教のように最下層から上流までに広がった
信者は獲得できなかった　最大の欠陥はグノには　　御利益　　がなかったwww

だから独自に遺跡も残せないインテリのサークルで終了^^

　　　　/　 ヽ　　　　　　　／ `i
　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　　
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i　　　
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　>>117
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l　　　
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　それはお前も同じだろ
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ　
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ　
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　

>>122

サロメも論外だが、オマエも見栄張るクン。

まあ同類同士議論ごっこしてろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヨハンネスは付録ってとこだろ。

バカばっかだな、ここは。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ〜　無駄な時間だったぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>125
私は出しています
って言うか君は塩婆の　ローマ人の物語　モンタネッリのローマの歴史　程度の理解もないじゃん^^

アレキサンドリアからエルサレムの旅程　エルサレムからローマまでの交通　それも知らずに議論するなよまったく^^；

ポンペイをスライドとか壁画の表象性も無視とかもう勘弁してね^^；

　　　　/　 ヽ　　　　　　　／ `i
　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　>>124
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i　　　お前は少しは自重しろアホ(笑)
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　ローマだろうがなんだろうが、ユダヤの共同体は
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l　　異教社会から隔絶と言わないまでも、父祖の律法の
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　遵守という面では徹底してたし、だからこそ
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ　　クラウディウス帝時代にローマからのユダヤ人排除令
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　　（異教徒との確執による騒擾が原因とされる）まで出てる。
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ　　　キリスト教ですらユダヤ人への布教なんぞ2世紀初期でほとんど放棄しとるわ(笑)
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　

バカ同士の小競り合いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大学院卒が高卒に目くじらを立てる哀れかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>129
お前本当に古代ローマの社会知らないんだなぁww

検索しても恐らくヒットしないだろいうから種明かしはしないけど^^

通俗書でいいからオタク文献以外のローマ関連の本よんどけって^^

　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i　
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l　
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　　だから得意の知ったかはお呼びじゃないっつーの(笑)
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ　
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　　ほんとの無知が相手ならごまかし効いたかもしんねーけど
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ　
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　　　　相手、俺だよ(笑)？
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　
　　　 (　 /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ ソ　　

揉み手でオベンチャラこいてたヨハンネスをバッサリ切り捨てたグノーシスは

今後どこへ行くのだろう。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

傷ついたヨハンネスは怨念の塊となるだろう。あれはそういう体質の男だ。

いやはや嗤えるね。醜態三昧愚脳死す劇場。

高卒相手にカリカリポリポリ。

叡智が聞いて呆れる

ぎゃははは！！

お前らのどこに叡智があんの？？

>>133
古代ローマの社会も知らないのがバレバレだよwww

本当にグノ関連の本しか理解できないんだなww

安心しろグノ研究者も聖書学者もその程度だから♪

　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i　
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l　
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　　お〜い
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ　　苦しいのは分かるが文体がそこのアホと
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　　被ってきてるぞ(笑)
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ　　
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　
　　　 (　 /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ ソ　　

>>135
おじさん。ですよね。
悪口ばっかりなんですけど、キリスト教の人なんですか？

>>98
そもそもヨハネスが最初に噛み付いた。

>>137
古代ローマの社会の実態
↑
これものすごいヒントだよ？^^

>>140
グノーシスの人と戦っているサロメさんってキリスト教の人ですか？

アタシは別にシモン君叩いてないぞ？^^
ただ
リベラル聖書学者やら変なグノ研究者と同じ落とし穴に落ちてるなぁと^^

昔は　古代ローマ時代の初代教会は交通不便さのため各地で孤立してて
そのため各教会は独自の聖書作ってた

なーんて無知丸出しの主張してたリベラル聖書学者居たほどで^^
古代の文明社会はローマでなくても交通網整備で遠距離でも自由に動いてたの♪
日本の江戸時代くらいにはね＾＾

>>142
そうなの
このスレみてると、サロメさんとぎゃははは！！ のおじさんがキリスト教ですよね。

　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i　
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　　>>142
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l　　誰もそんな話題してねーがお前は
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　　異次元にでも住んでるのか？
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ　そもそも各地教会が孤立とか聞いたことねーし(笑)
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　使徒行伝読んだだけでローマの交通網が整備されてたのは
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ　　分かる話。お前はそもそも誰と戦ってるんだ(笑)
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　

　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i　　　てゆーか、教会の地域性・風土による諸文書の
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　　神学的差異の存在の主張をお前が勝手に、リベラルは
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l　　　教会の孤立を前提にしている！！と邪推してるだけの話だろ(笑)
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　　お前の理解力がないだけの話。ていうか、交通網があろうがなかろうが
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ　　地域性によって各教会に神学的差異が出るのは当たり前の話だし、
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　　教会会議が普及した4世紀においてすら、ｱﾚｸｻﾝﾄﾞﾘｱとｱﾝﾃｨｵｷｱは
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ　　　キリストの人性にかかわる伝統的な神学の対立で対峙した。
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　　　1世紀のエルサレム原始教会に至っては、ペラに移住後はエビオン派という明確な
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　　異端神学に染まったことがエウセビオスの教会史からも読み取れる。
　　　 (　 /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ ソ　　

>>143

俺はクリスチョンではない。
ただヨハンネスの傲慢な態度を問うている。

>>145

サロメといいコンビだな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヨハンネスという磯巾着も仲間に入れてやれよ。

愚脳死す同士仲良くやれよ、ぎゃはは

しかし、ヨハンネスの姿勢はアフォ丸出しだったな。
グノ氏へのあの信奉ぶりは異常だった。それこそ妄信だね。批判力のかけらもない。
ただひたすらオベンチャラ。バッカじゃねえの？

どこが叡智なんだよ。　叡智のかけらもねえだろ。他人の頭脳借りて語るなよ。
「仲間」になりたかったんだろうけれどね。

でもってバッサリ切られて退散とは哀れな爺さんだ。

バカは死ななきゃ直らないってな。

「バカなの？死ぬの？」と　オマエが自分にまず問え。
それが叡智である。

無知の知　ぐらい理解しろよ。できる子ぶってるカス爺さんよ。ぎゃはは！！

2013年　2月9日

ヨハンネス永眠す。享年65歳。

真夜中にしか散歩に連れて行ってもらえなかった
雑種のワン太郎。

飼い主に似て自分のことを「雑種」なのに「血統書つき」と思い込んでいる
哀れなワン太郎。

ぎゃはは！！

おじさん。キリスト教の人じゃなかったんですね。
それにしても徹夜で朝までって、すっごい怨みというか、あれなのかも。

ヤソ関係者は朝鮮人とよく似ている。

by俺

グノなんて完璧に論破されていながら
論破されていることにさえ気づかないシモンが
「質」と「属性」をすり替えながらウダウダと
詭弁をふりまわして自己弁護してたな。
真理探究のセンスもないのが周辺知識でごまかして有頂天に
なってる姿が哀れ杉。ヨハンネスは問題外。雑魚杉。

>>153
おじさん何教なんですかって聞いてもいいですか？

おじさん答える気ないみたい。
グノーシスの人は立場もコテをだして説明してるんですけど、
アンチのおじさん二人(もしかして一人かな)は何教かも教えないし名無しさんのままって。
プライベートな中傷ばっかりで自分からはなんも説明してないし。
グノーシスってキリスト教にしてみたら異端で敵なんでしょう。
アンチの人はどうもキリスト教の人に思えてしまいます。ここキリストスレだし。
キリスト教の人って本当はなにを信じてるんでしょう。疑問。

>>144
だからお前が読んでる本の研究者達の少し前はそうだったの^^
キリスト教関係の研究者のレベルは少なくとも日本でがすんごく低い^^

>>145
だからさぁーーｗ
初代教会の時代はスミルナの司教でさえローマに出向いて協議してるし^^
リヨンあたりのd司教がローマの越権を批判もしてる^^

古代のコミュニケーションは日本の江戸時代の地域間交通のように密接だったの^^
中国の後漢だってローマとほぼ同時代だけど　一介の風来坊が千キロ以上の旅が出来た
神学的差異は意図されたものです^^
現代だって異端はしょっちゅう発生するからね

>>153
シモン君は読書が間違っているだけよ
保存されている文書の量や教父の言及の度合いを直に教勢に結び付けているだけ
っていうか当時の古代ローマの社会情勢を考えればグノーシスなんてごく一部の連中にしか
広がらなかった
それゆえにごく一部の階層のクリスチャンに警戒され対策の一部として文書が保存された
その程度のことも理解できていないのよね

　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　なぜそんなに意固地になるのかねえ。
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　「アンティオキア」のイグナティオスに始まり、
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　「ローマ」のユスティノス、「リヨン」のエイレナイオス、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　「アレクサンドリア」のオリゲネス、「オリンポス」のメトディオス、
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　「サラミス」のエピファニオス、教父と尊称される主要な教会指導者は
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　「数世紀にわたって」「ほぼローマ世界全域で」グノーシスへの反駁を行っている。
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　教父だけじゃないぜ。新プラトン主義者プロティノスのような異教最大の哲学者すらもだ。
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　おそらく現存しないものを含め反駁書を数え上げれば3ケタはいくだろうし、
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　現存する聖書外典の8〜9割近くもグノーシス的哲理の影響を受けている。
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`その影響力の大きさは、例えばトマス行伝やヨハネ行伝といった民間で
　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾉ　|∨　 　 ヽｌ::.::.::厶 イ　　　　| /　　 人　　　　伝承された外典文書の中にすらグノーシス派の教理が織り込まれていることで分かる。
　 　 　 　 　 　 　 　 /＼｜{　　　／⌒大 ⌒＼ 　 　 j.＿_／／∧　　　　　下層民が高尚な哲理を理解できるかどうかとは別問題でだぜ(笑)？
　　　　　　 　 　 　 ∧＼＞ﾍ　　 ＼／∧＼_／　 　 /:::::::::.く／:::/

>>157
だから書籍という存在そのものの機能が違うだろ古代と現代じゃ^^
相も変わらず　古代ロ−マ帝国という社会そのものをまったく理解してないし
現存してる遺物の種類と点数だけで当時の状況を勝手に決め付けてる^^

あのさー＾＾
古代ローマで出版されてた書籍の最低発行部数はいくつですか？^^
書籍そのものが現代とは違う扱われ方してるよね？
グノの集団自体が教父の文書でしか触れられておらず　グノのたわごとを実践してたであろう
信者の集団の遺跡や祭具さえ存在してない

つまりグノなんてヨハンネスやシモン同様　ただのサロンのスノッブだったってコト^^
ヨハンネスやシモンの書き込みがにちゃんのログでしか残らないのと同じなわけよ
ROMはちゃんとl古代ローマについて調べてみるといいよ＾＾

>>158
ミトラ　イシス　マニ　ズルワン　ローマに痕跡とどめるキリスト教徒同時代の
宗教や信仰はいくつも存在するけど
西方のグノは書籍だけ^^

ちなみに教父がおおく言及してるのは　『本を購入して読める階層』意識してるだけ^^
まぁ知的教養持つ連中に向けてだよね

まともに御利益すら示せないグノなんてただのスノッブのたわごとです^^

東方グノのなれの果て　白蓮教でさえ御利益掲げてるのにねｗｗ

歴史的な考察はいいよ。
役に立つものならね。

>>159
追加
キリスト教もユダヤ的土壌からローマ帝国の普遍的な文化に移植されたから
ギリシャにかぶれてるグノオタとにてる表現などがされてあったり前^^
メムラをロゴスに翻訳したのと同じですよ^^

ここらへん　シモン君は古代ローマの社会に疎いから前世紀末のリベラル聖書学者とかと
おなじ勘違いに陥ってるのよね^^

キリスト教も西グノも最初は同じ層によって担われてだから＾＾
ある種のユダヤ人ですね
『ある種』の＾＾

　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　だから、教勢的にはユダヤ教、ミトラス教を　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　凌ぐであろうキリスト教の礼拝施設ですら
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　　3世紀半ばまでは無いに等しいという事実を理解してるのかな。
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　1〜2世紀の段階でパレスチナ、ローマ、エジプト、小アジア、ギリシャ、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　ヒスパニア、ガリア、アフリカ、ビテュニア・・諸々に教勢を
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　拡大したキリスト教ですらだぜ(笑)？もとい教父文献の発行部数なんて
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　論理のすり替えもいいところであって、問題は「教父文献の影響」ではなく
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　「教父文献で論駁されているグノーシスの影響」なんだが(笑)
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　そのハッタリと問題すり替えの巧みさだけは褒めといてあげるぜ。
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　もっといえば、文献が直接与える影響力よりも、教会の指導的立場に立ち
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`下層民を含めて日々信者に影響を与える知的階層に浸透したからこそ危険なのさ。
　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾉ　|∨　 　 ヽｌ::.::.::厶 イ　　　　| /　　 人　　　　実際、ウァレンティノスは司教だったし、史上初めてヨハネ書の注解を著した
　 　 　 　 　 　 　 　 /＼｜{　　　／⌒大 ⌒＼ 　 　 j.＿_／／∧　　　　　　アレクアンドリアのヘラクレオン等、その種の知的指導者層がグノーシスがたくさんいたのさ。

.　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　厶　―‐=ミ、 |:|:::::::::ｌ:::.
　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　あといい加減メムラはひっこめた方がいいぜ(笑)　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　　とっくに論破した話題なんだからさ。
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　　メムラは2、3世紀頃のアラム語訳聖書にしか登場しない概念で
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　一般的なユダヤ教ラビに認められた概念ではない。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　もっといえば、メムラこそ前5世紀から存在するロゴス思想を
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　ヘレニズムの影響で翻訳した産物に過ぎないと考えるのが正しい。
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　ヘレニズム哲学のユダヤ教への影響は、例えばＬＸＸ（ギリシア語訳旧約）がプラトン哲学の
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　哲学用語であった「ホ・オン」を採用してる一点を挙げるだけで十分だろう。
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　使徒行伝にもホメロスの「オデュッセイア」やアラトスの「星辰譜」の
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　引用句があったりする。君は知らないだろうがね。
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`
　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾉ　|∨　 　 ヽｌ::.::.::厶 イ　　　　| /　　 人　　　　

>>162
だから散々指摘してるけどシオン君は古代ローマの社会の実態まったく知らないんだって^^
だからローマ市および定刻に居住してたユダヤ人や初代教会を担っていたユダヤ人の実態も知らない
どうやってローマ市民にキリスト教が広がっていったかも御存じないでしょ？^^

そのうえで壁画すらも残っていないグノ　キリスト教に寄生してるだけのグノの実態も認識できないのよね^^

それと繰り返すけど教父の著作すらも古代の教会においてはグノと重複する知識人に向けたものであって^^
文献の点数で当時の教会の評価はできません♪
君はまず　古代ローマの社会の実態そのものを理解しましょう♪

>>163
だから＾＾
メムラをロゴスに翻訳したのは　つまりクリスチャンのユダヤ人ですから♪
先に示した　ある種　のユダヤ人でしょう^^
つまり知識そのものには縁がなかった使徒の補佐役ね^^

っていうか何でユダヤ教確立してた時代のラビが関係あるんだか^^
ユダヤ教の概念としてではなくキリスト教のメムラの概念を翻訳してるの^^
キリスト教が勢威を延ばした時代にラビがそんな概念破棄してもあったり前でしょ＾＾

プラトン哲学もキリスト教の翻訳の道具です^^

一説には、朝鮮人は、先ず都合の良い歴史を考えてから、それに見合う論文やら証拠を捏造するという。

(^。^;)まさか本当だったとは。(笑)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..:::::::::::::::::::::::::::::....、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／::::::／-――-＼:::::::::＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　　　　 　 　 ヽ:ｌ:::::::::ヽ　　　　　知ったかはいらないって。ユダヤ教の一派として認識されたパウロの時代と
.　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　厶　―‐=ミ、 |:|:::::::::ｌ:::.　　ユダヤ戦争を敬虔し、帝国からも徐々に「ユダヤ教徒は別宗教として独自の弾圧」を
　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l　　受け始めた頃のそれを混同すること自体が間違いなんだよ(笑)
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l　　既にイグナティオスのような使徒教父の時代から、ユダヤ人は
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　　「宣教」対象より「論争」の対象とされ、「ユダヤ人キリスト教」
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　自体が異端の代名詞のように差別された。彼らはエビオン派やナザレ派と呼ばれた。
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　あと、何度も言うように、無知の下層民にどんな俗信が普及しようが教会指導者が
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　矯正できればさして脅威ではない。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　しかし教会を指導する知的指導者が異端に染まれば、教会全体が
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　分裂の危機に晒される。4世紀のアリウス派論争もそうだ。下層の信者レベルが
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　複雑で高尚な神学的差異を理解できるわけもないが、事実皇帝が乗り出すまで教会のカトリケー
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　は動揺した。
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　

ＳＨＩＭＯＮさんみっけた！♪

>>166
だから君が古代のローマ帝国の社会をまったく知らず

グノの研究本や聖書学の本を通じてしか知識がないのはよーー区わかったから♪

キリスト教の布教の過程
グノが脆弱で文書だけで何の遺跡も残していないかまったく説明できていないよね^^
恐怖が論争したユダヤ人とキリスト教を受け入れたユダヤ人達の違いも知らず^^
文書がどんな目的や機能があったかも知らない^^

よくいる読書中がアンチキリスト教になる典型よ試問君は^^

くりかえすけど
グノはごく一部の　ある種　のユダヤ人に広がっただけ
ローマ市民権を持つ　有力な非ユダヤ人には広がらなかった
キリスト教はある種のユダヤ人を介してローマの社会に食い込んだ
だから初期のころから遺跡が残ってるわけ^^

残存する文書の点数なんて当時の影響力とはほぼ無関係です^^

めんどくさいし、馬鹿らしいから読まないけど、
シモンはグノ文書がたくさん残ってるからグノが正しいなどと
妄想こいてるのか？

>>169
残存してる文書の点数が多いからキリスト教の巨大な脅威だったと思い込んでる^^

あといわゆる　　ユダヤ人　　はひとつの共同体に固まってたと思ってるみたいだねｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..:::::::::::::::::::::::::::::....、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／::::::／-――-＼:::::::::＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　　　　 　 　 ヽ:ｌ:::::::::ヽ　　　　　だから知ったかはいらないって。
.　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　厶　―‐=ミ、 |:|:::::::::ｌ:::.　　　「知らないのは分かったから」と言いながら
　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l　　具体的な論拠に基づいた反論は何もできず
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l　　〜しか読んでいないと言いながら、自分は何を
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　　読んでいるのか明かせない低劣さ(笑)
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　残念ながらギボンもモムゼンも弓削も、まあこいつらも
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　古臭いけどアルカイック期から古代末期にわたる地中海
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　文明にかかわる学術的書籍はほぼ僕の管轄内として目を通してるよ(笑)
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　もちろん解説本だけじゃなく京大の西洋古典叢書全巻も保持して
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　原典にも当たれるようにしてる。
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　ハタッリだけの君とは前提が違うと悟ってくれ。
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　

>>171
だったらユダヤ人の解釈　まともなはずだけど？
目を通してるけど理解できてないじゃんかww

じゃあ質問するよ

ポンペイやおなじ時期に埋没した都市にユダヤ人の痕跡すらないのはなぜ？＾＾

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..:::::::::::::::::::::::::::::....、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／::::::／-――-＼:::::::::＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　　　　 　 　 ヽ:ｌ:::::::::ヽ　　　　　それと「ある種のユダヤ人」って何？
.　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　厶　―‐=ミ、 |:|:::::::::ｌ:::.　　　間違いを指摘されたからって語意不明の
　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l　　　新しい言葉を作り出さないでくれないか(笑)
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l　　ナグ・ハマディ文書に少しでも目を通せば
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　　ユダヤ教的ミュートスがただの神話的粉飾で、
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　およそ「あらゆる」ユダヤ教的要素を拒否して
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　初めて成り立つ哲理であることがすぐにわかる。
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　まあ、サロメ君は学術本アレルギーだから岩波の本なんて
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　触れることもできないだろうがね(笑)
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　

>>174
だからあたしが指摘してるのは誇大ローマ帝国の社会においてのユダヤ人なんですけど？^^

君はグノやら宗教にすんごく偏りすぎww
って言うか研究書で偏ったローマの知識しかない^^

キリスト教を目の敵にしなければ、自身の信じるものを守れないとは嘆かわしい。

殆どのクリスチャンはグノーシス批判などしない。眼中にもない。

自分の信じるものを静かに信じていればいいのではないか。このサイトでもグノーシス批判など

誰もしていないと思うぞ。　もっと自信を持って自分自身を生きろ。それが叡智だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..:::::::::::::::::::::::::::::....、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／::::::／-――-＼:::::::::＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　　　　 　 　 ヽ:ｌ:::::::::ヽ　　　　>>173
.　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　厶　―‐=ミ、 |:|:::::::::ｌ:::.　　
　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l　　　質問の意図が分からないんだけど？
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l　　ユダヤ人が異教世界に完全に溶け込んでいたから
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　　痕跡が見つからないとでも(笑)？
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　　見つかってないとすれば、破壊されてたまたま痕跡が
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　残らなかっただけじゃないの？
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　

>>175
訂正
古代ローマ帝国

まぁ残存してる文書の点数で影響力とか判断されてもねぇ^^
本の持つ意味や機能そのものが違うし^^

歴史の見方は夫々の立場で異なる。自分の信じる文献の丸写しばかりではつまらん。

キミがグノーシスによってどう人生が変わり、現在、どうよりよく生きているのか、それを語ったほうがいい。

しかし、誰かを変えようとして語るな。キミが輝いて生きていること、それのみが人に影響力を与える。

文献の丸写しには意味はないぞ。参考文献として書名だけ挙げておけばよい。

また、無駄なＡＡはやめろ。ウザイばかりである。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／::::::／-――-＼:::::::::＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　　　　 　 　 ヽ:ｌ:::::::::ヽ　　　　古代ローマにおけるユダヤ人について。
.　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　厶　―‐=ミ、 |:|:::::::::ｌ:::.　　端的に言えば彼らは異教世界に溶け込めない嫌われ者だ。
　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l　　ユウェナーリスの詩の中で「無神論者」として卑下されてるが
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l　　それが異教世界の一般的認識だよ。
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　　当時の「公的生活」は異教の神殿や神々と密接不可分に
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　　結びついていた。偶像崇拝を理由にそれを拒絶するユダヤ人は
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　　神々の怒りを招きかねない不敬虔な者、つまり無神論者として憎まれた。
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　クラウディウス帝時代のローマ史での騒擾や、アレクサンドリアでフィロンの時代に
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　おきたユダヤ共同体と異教の対立もそれに根差している。しかし、彼らの宗教は
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　共和政期の友国の宗教として特権を認められ、それは帝政、さらにはユダヤ戦争後にすら
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　変わることはなかった。さすがにバル・コクバ以後はユダヤ教改宗者は処罰するとされたが、
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　「ユダヤ教徒自体」はその名ゆえに処罰されることは一度としてなかった。
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　

だからさ、文献名を挙げろよ。

学者ぶっても所詮、浅学だろ。　キミの説明よりも文献名を挙げよ。

所詮はヨハネスと同じ狢である。

いや、それ以上に愚かであるかもしれぬ。

浅学知識をひけらかして悦に浸る自己顕示欲の塊か。

実にくだらんな。　

しかし誰もが老人ヨハネスのように感化されるとは限らない。

おまえら前スレ消化してからやれ！

>>183

他人のスレに寄生することでしか主張できない哀れなヤツラなんだよ。

達観してやってくれ。

>>180
アーやっぱりまったくわかってないwww

ローマ市勉強しなおすこと♪

　　　 　 　 .,:'::/l／ ――ミｘ:::::::::::::::∧
　　　　　　,':::::ｉ/ 　 　 　 　 .�Yｉ:::::';::::::',　　　では、キリスト教徒はどうだったか。恐らく初期宣教の段階では
　　　　　 .’､:::ｌ_＞.-irｰr::::＜ｌ:|:!:l:::ｌ:| :∧　　　彼らはユダヤ教の1セクトとして扱われ、逆に公認宗教の傘のもとで
　　　　　 i､_i| |ｌ:ｌ|＿ｌ|::::l.ｨｰ|l::�Y:l:::|:|::|ｌ∧　　大いに宣教活動をなしえただろう。しかし、彼らの指針の違いは
. 　 　 　 i|::::l| |ｌ:||::::|ｌ|::::|ｌ|:_:|Ｌ:|:|:l::||:|::l:::::ﾊ　　徐々に鮮明となり、異教社会でも独自の存在としてみなされるようになる。
. 　 　 　 l|::::l| |ｌ.ｨ去ﾐ´￣ィ示ミ|:l::||:|/:::::l::|　　　　タキトゥスの年代記の中で、すでにネロ帝の時代、キリスト教徒（クリスチャン）は
. 　 　 　 l|::::l|∧'弋ﾘ　　　ゞ‐'1ｌ:ｊ::||:|、::::l::|　　　ユダヤ教と識別され、「人類を憎悪する」愚劣な迷信にとらわれた者たちとして卑下されている。
. 　 　 　 l|::::l|'/ﾍ 　　 !　　　 .ｊ:l;':::ﾘｘ_＼':ﾒ- 、　　これは彼らの教義や祭儀が民衆レベルで曲解されたことによる。異邦人キリスト者が
. 　 　 　 l|:::::l'/:イ_::.､_`ｰ ’ ィi:/:::/　ｘ≦ﾆﾐ_　＼　　　増加し、独自のコミュニティーと祭儀を持つ存在として際立ったこともあるだろう。
　　　 　 乂从〉 孑≠｀ｰ.く__l:ﾘ::/:／＞―　Y　.∧　　　　　その迷信とはアテナゴラス等の古代弁証家の弁によれば、キリスト者は人肉を食し、
　　 　 　./ ＼::乂.　　　　　 ヽｲｲ!/　　 　　ﾊ―.､〉　　　近親相姦に耽るというものだ。得意な儀式を行い、キリストの血肉を食すと自称するキリスト者は
　　　　.:;′ｨ＜∠≠二ミ､___,ﾉ!〈/.／　　.l: l::::＼　　　　異教世界方すれば、不可解で不敬な無神論者にして犯罪者としか映らなかった。
　　 　 /_,/.乂__,.::−､＼〉V＿乂三≧ｘ　}.ｌ|､:::::::'.,
　　　.ﾉ::_ﾊ、 _/::|:::::::::￣:::::} 　 ∨/////:ﾐｉ{::ヽ:::::.丶　　　

まああれだよね、そもそもスレタイとテンプレが何を目的としたスレか明確じゃないからね。
スレ立てるなら主題と目的を明確化しないと結局あれやこれやが入り乱れて終わるよ。

あんなに尊敬奉り慕ってくれていた爺さんをバッサリ切るよりも、ちゃんと教育してやった方がよかったんじゃないのか？
いつもシモンさんシモンさんと呼んでいたよな。

今も迷惑がかからぬように一歩退いている。　おかしな関係だ。　自分たちの愚かさにまず気付けよ。

　　　　　　　 .,.イ:::::::::::::::::::::::::::::::＞.､
　　　 　 　 .,:'::/l／ ――ミｘ:::::::::::::::∧
　　　　　　,':::::ｉ/ 　 　 　 　 .�Yｉ:::::';::::::',　　　人肉を食し、近親相姦に浸る無神論者、これが異教世界に根強く
　　　　　 .’､:::ｌ_＞.-irｰr::::＜ｌ:|:!:l:::ｌ:| :∧　　　浸透した偏見だったことは、多くの弁証家がその誤解を払しょくしようと
　　　　　 i､_i| |ｌ:ｌ|＿ｌ|::::l.ｨｰ|l::�Y:l:::|:|::|ｌ∧　　何度も皇帝に弁明書を提出していることからも分かる。
. 　 　 　 i|::::l| |ｌ:||::::|ｌ|::::|ｌ|:_:|Ｌ:|:|:l::||:|::l:::::ﾊ　　ユダヤ教徒との根本的差異、それはユダヤ教徒が憎まれながらも
. 　 　 　 l|::::l| |ｌ.ｨ去ﾐ´￣ィ示ミ|:l::||:|/:::::l::|　　　　公認された存在であったのに対し、キリスト者は不吉な「犯罪」を行う
. 　 　 　 l|::::l|∧'弋ﾘ　　　ゞ‐'1ｌ:ｊ::||:|、::::l::|　　　断罪すべき存在として扱われたことだ。当時、属州総督には属州秩序維持を
. 　 　 　 l|::::l|'/ﾍ 　　 !　　　 .ｊ:l;':::ﾘｘ_＼':ﾒ- 、　　建前とした広範な職権裁判権があり、民衆との騒擾を契機とした「犯罪」の
. 　 　 　 l|:::::l'/:イ_::.､_`ｰ ’ ィi:/:::/　ｘ≦ﾆﾐ_　＼　　　告発で、多くのキリスト者が処断された。異教祭儀・皇帝礼拝が伝統的に盛んだった
　　　 　 乂从〉 孑≠｀ｰ.く__l:ﾘ::/:／＞―　Y　.∧　　　　　　小アジアでのドミティアヌス帝時代の迫害は、この種の民衆レベルでのキリスト教への
　　 　 　./ ＼::乂.　　　　　 ヽｲｲ!/　　 　　ﾊ―.､〉　　　　偏見と憎悪を土壌としたものだったとされる。
　　　　.:;′ｨ＜∠≠二ミ､___,ﾉ!〈/.／　　.l: l::::＼　　　
　　 　 /_,/.乂__,.::−､＼〉V＿乂三≧ｘ　}.ｌ|､:::::::'.,

まあ、シモンも末期だな。ｗｗ　

グノーシス復活ならそれはそれでよいではないか。　とりあえずがんばれよ。

自分の信じる道を行けばいい。誰も止めないよ。

まずは自スレで静かに語ることだ。そしてヨハネスのような稀有な存在を切り捨てるな。　

>>186
だからさーｗｗｗ
そうやって
ユダヤ人をひとくくりに考えてる時点でだめなの＾＾
ほんとしょうもない＾＾

>>189
さっさとポンペイに関する質問に答えて^^

くだらない知識並べ立てて何がしたいのかさっぱりわからんわ。
グノに心酔してるならその教義の真理性を語ればいいだろうに。
馬鹿丸出し。
何がしたいの？
僕は本を読んで勉強しましたよ、ってか。
アホくさ。

　　　　　　　　　 .....:――::.......
　　　　　　　 .,.イ:::::::::::::::::::::::::::::::＞.､
　　　 　 　 .,:'::/l／ ――ミｘ:::::::::::::::∧
　　　　　　,':::::ｉ/ 　 　 　 　 .�Yｉ:::::';::::::',　　　この異教世界に浸透したキリスト者への偏見、一説には
　　　　　 .’､:::ｌ_＞.-irｰr::::＜ｌ:|:!:l:::ｌ:| :∧　　　サンヘドリンを中心としたユダヤ教のラビたちが各地のコミュニティを
　　　　　 i､_i| |ｌ:ｌ|＿ｌ|::::l.ｨｰ|l::�Y:l:::|:|::|ｌ∧　　通じて流したデマだったとも言われる。ユダヤ教がイエスを誹謗する
. 　 　 　 i|::::l| |ｌ:||::::|ｌ|::::|ｌ|:_:|Ｌ:|:|:l::||:|::l:::::ﾊ　　悪意に満ちた風説を流していたことは、キリスト私生児説を
. 　 　 　 l|::::l| |ｌ.ｨ去ﾐ´￣ィ示ミ|:l::||:|/:::::l::|　　　　初め、ケルススの駁論書やタルムードの残存部分に鑑みても確からしい。
. 　 　 　 l|::::l|∧'弋ﾘ　　　ゞ‐'1ｌ:ｊ::||:|、::::l::|　　　同時期、シナゴーグでは伝統的祈祷文にキリスト者を呪う一文を付加している。
. 　 　 　 l|::::l|'/ﾍ 　　 !　　　 .ｊ:l;':::ﾘｘ_＼':ﾒ- 、　　この対立の淵源は、ただのユダヤ教異端というだけではなく、彼らキリスト者が
. 　 　 　 l|:::::l'/:イ_::.､_`ｰ ’ ィi:/:::/　ｘ≦ﾆﾐ_　＼　　　ユダヤ戦争を回避し、聖地を見捨てたことへの深い憎悪だった。
　　　 　 乂从〉 孑≠｀ｰ.く__l:ﾘ::/:／＞―　Y　.∧　　　　　　以後、ユダヤ教とキリスト教の対立は先鋭化する。使徒教父文書の
　　 　 　./ ＼::乂.　　　　　 ヽｲｲ!/　　 　　ﾊ―.､〉　　　　バルナバの手紙ではユダヤ人は契約を失った者たちとして蔑まれ、
　　　　.:;′ｨ＜∠≠二ミ､___,ﾉ!〈/.／　　.l: l::::＼　　　　イグナティオスの書簡でも、ユダヤ教の戒律に従う生き方はキリスト者にふさわしくなく
　　 　 /_,/.乂__,.::−､＼〉V＿乂三≧ｘ　}.ｌ|､:::::::'.,　　ユダヤ的生き方は廃絶されるべきものとして扱われている。
　　　.ﾉ::_ﾊ、 _/::|:::::::::￣:::::} 　 ∨/////:ﾐｉ{::ヽ:::::.丶　　　
　　 〈: :/　　 ;::::::}::::::::::/::::;:|　　 ∨=＜///|::::::∨:::∧　　

>>193
だからさー＾＾

ポンペイや隣接の都市にユダヤ人の痕跡がないのはなぜ？^^

聖書学やグノ研究書の受け売り良いから答えて^^

無駄な長文も誰も読まんだろう。

心酔したのは理解したフリをしたヨハネスだけだった。

　　　　　　 /　　　　:::;'::/　　　 ＿＿__　　　　　　 　 　 ∨///////////∧
　　　　　　′　　　　 :/-‐::ﾅ¨:::::://::::::::≧=- 　 　 　 　 '; /////∧/////:',
　　　　　, 　..:::,′　 /::___/__　 :///::::::::::::::::::/::::≧x　 　 }///////}/ /　　:i　　　なぜ？と言われても困るんだが。
　　　　 ,'////ｉ :...　'iﾞ´//!:::::ミﾒ､　　 　 　 :/＿_ }　　:刈 }　　　　　l　　 　 :{
　　　 .: ////| ///l/// !///|::::::....　 　 l:7｢　 　「ミﾒ､::::::!　　　 　 }　　　　:!　　　まず、君がどう考えているか答えたらどうだい？
　　　.://///| ///|//　Ｌ:_:{ И://////!| l::::..../::....　}＼|　 　 　 /|:. 　 　 :|　　
　　　l://///| ///｢､　　､ ｀　└-=､//　! |:::://////}:::/!　/　///|//::..　.::|　　　僕が意図不明な質問にいちいち講義しなくちゃならない
　.　 ｌ /////| ///|zi≠F抃x｀ 　 　 ｀ 　 └-=､////!::/} //////:!//∧:.　',　　
.　　ｌ//////l ://小ﾊ　r'//:抃　　 　 　 ,ｧ≠==ミx__,｀ﾞＹ//////::://////∧　　　理由はないからね。
　　|://////| ///|} ヾ　Vzﾝ 　 　 　 　 ′r'///:;圦ﾊ_ j//////: |///////∧　
.　 | //////| ///|{ 　 　 　 　 .ｌ　　　　　　Vz_;ンノ／,'.//////: |:///|:::///∧　　　まあ普通に考えて、見つかってないなら、たまたま
　 l///////| ///l:'　　　　　　,′　　　　　　　 　 　 ////////::j ///|:::////∧　　
　.!///////| ///|∧　　　　　!　　　　　　　　　　　////////:::,'////|::::://///',　　破壊されて史跡が残らなかっただけの話だろう。
　l:///////| ///l//:.　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /////////:,':////j　://////}　
　|:///////| ///l///＼ 　 ｀¨ ｰ-　 -　　　　 ／////////:/ ////,'| ///////}　　　　　あるいは史跡が残るほどの大規模な共同体がなかっただけかもね。
　!:/�W////| ///l/////:ヽ 　 　 　 　 　 　 ／ /:///////:/::///// j///////,′　
.八/l ∨///ｌ..///!///////＼　　　　　 ＜ 　 , ///////:/::///// ./:///////　　

>>196
っていうことはローマに尾ユダヤ人の影響力って対したことないじゃん^^

ポンペイは単なる地方都市ではないからね^^

で　ぽんぺいが埋没した年代知ってるよね^^

>>195
完璧に的外れですよシモン君は^^
相もかわらず　ユダヤ人を一くくりにしか考えられない

一方的な歴史観を披露したって仕方ないこと。

僅かな共通点でも見出して和合することが真の叡智であろう。

何をムキになっているのやら。

奢れる者久しからず。ｗｗ

　　　　　　　 .,.イ:::::::::::::::::::::::::::::::＞.､
　　　 　 　 .,:'::/l／ ――ミｘ:::::::::::::::∧
　　　　　　,':::::ｉ/ 　 　 　 　 .�Yｉ:::::';::::::',　　　そもそも史跡が発掘されていなかったらコミュニティがない
　　　　　 .’､:::ｌ_＞.-irｰr::::＜ｌ:|:!:l:::ｌ:| :∧　　　って考え自体が間違ってるがね(笑)
　　　　　 i､_i| |ｌ:ｌ|＿ｌ|::::l.ｨｰ|l::�Y:l:::|:|::|ｌ∧　　ポンペイだっていかに火砕流で埋没したとはいえ、1万人近い市民の
. 　 　 　 i|::::l| |ｌ:||::::|ｌ|::::|ｌ|:_:|Ｌ:|:|:l::||:|::l:::::ﾊ　　全史跡が発掘可能だとでも思っているのか(笑)
. 　 　 　 l|::::l| |ｌ.ｨ去ﾐ´￣ィ示ミ|:l::||:|/:::::l::|　　　　同時代のユダヤ教シナゴーグ自体、発掘されたものは偶然に
. 　 　 　 l|::::l|∧'弋ﾘ　　　ゞ‐'1ｌ:ｊ::||:|、::::l::|　　　保存され、また偶然にそれと特定可能だったに過ぎない。
. 　 　 　 l|::::l|'/ﾍ 　　 !　　　 .ｊ:l;':::ﾘｘ_＼':ﾒ- 、　　建立碑なんてそうそう残るわけもなく、まして壁画なんて
. 　 　 　 l|:::::l'/:イ_::.､_`ｰ ’ ィi:/:::/　ｘ≦ﾆﾐ_　＼　　　裕福な邸宅や金持ちのカタコンベで余剰金で描かれ、
　　　 　 乂从〉 孑≠｀ｰ.く__l:ﾘ::/:／＞―　Y　.∧　　　　　2000年の経過で通常消え失せる痕跡が奇跡的に残ったに過ぎない。
　　 　 　./ ＼::乂.　　　　　 ヽｲｲ!/　　 　　ﾊ―.､〉　、　　　断片的な考古的成果で全体を語ること自体が間違いなんだよ。
　　　　.:;′ｨ＜∠≠二ミ､___,ﾉ!〈/.／　　.l: l::::＼　　　

>>198
あなたはいったいどうしたんですか？
ずっとスルーされてるのに執拗に噛み付いてるようですが…

何がしたくて、どうなればあなたは満足しますか？

繰り返すけど　ユダヤ人を
一くくりに考えることは誇大ローマの社会を理解するうえで大きな間違いです

別にシナゴーグに集まる人間だけがユダヤ人ではありません
むしろそれ以外のユダヤ人が初代教会の重要な構成員であり　さらにその中でも
ごく限られた富裕層の人間がグノにかぶれたと思われます
ちらにしろ限定され層の人間にだけ受け入れられたグノはキリスト教に圧倒され滅亡してるからね^^

>>199
ポンペイは火砕流の被害を受けていません^^
はいまともな知識を持っていない証拠^^

カタコンベも個人の所有物ではなく　初代教会時代の壁画ですよ
ドムスに描かれてるのはww

もうむちゃくちゃ^^

>>200

噛み付いてなどいないが。所見を述べるのは自由である。
なにしろ、シモンとヨハネスはキリスト教徒に噛み付くことによって自身を立脚しようとしてきたからね。
俺は無神論だが、信じることは自由であると思っている。

グノーシスに心酔するのなら、静かにやれと言っているまでだ。
スルーするのは、逃げであろう。

キミこそなんだね？私に噛み付いて何がしたいのだ？

>>203
痛々しくて見てられないだけです。
自分のレスを読み返して内省してみることをお勧めします。
では。

>>204

それこそ大きなお世話である。痛々しいのはキミである。

　　　　　　　 .,.イ:::::::::::::::::::::::::::::::＞.､
　　　 　 　 .,:'::/l／ ――ミｘ:::::::::::::::∧
　　　　　　,':::::ｉ/ 　 　 　 　 .�Yｉ:::::';::::::',　　　相変わらず議論を本筋から手前勝手な方向に
　　　　　 .’､:::ｌ_＞.-irｰr::::＜ｌ:|:!:l:::ｌ:| :∧　　　ミスリードするのが好きだね。
　　　　　 i､_i| |ｌ:ｌ|＿ｌ|::::l.ｨｰ|l::�Y:l:::|:|::|ｌ∧　　　ポンペイを襲ったのが火砕流だろうが火山ガスだろうが
. 　 　 　 i|::::l| |ｌ:||::::|ｌ|::::|ｌ|:_:|Ｌ:|:|:l::||:|::l:::::ﾊ　　今の議論では些末なことだよ。
. 　 　 　 l|::::l| |ｌ.ｨ去ﾐ´￣ィ示ミ|:l::||:|/:::::l::|　　　　
. 　 　 　 l|::::l|∧'弋ﾘ　　　ゞ‐'1ｌ:ｊ::||:|、::::l::|　　
. 　 　 　 l|::::l|'/ﾍ 　　 !　　　 .ｊ:l;':::ﾘｘ_＼':ﾒ- 、　
. 　 　 　 l|:::::l'/:イ_::.､_`ｰ ’ ィi:/:::/　ｘ≦ﾆﾐ_　＼　　
　　　 　 乂从〉 孑≠｀ｰ.く__l:ﾘ::/:／＞―　Y　.∧　　　
　　 　 　./ ＼::乂.　　　　　 ヽｲｲ!/　　 　　ﾊ―.､〉　、　

議論しているつもりらしい。ｗｗｗ

ま、孤軍奮闘の日々だろうからここで切磋琢磨することでしか向上できないのだろう。
貧弱な体質だ。

>>206
火砕流だと壁画などは残りませんので^^
ポンペイは壁画や落書きさえ残存してるから貴重なんです^^

おまけにずーーっとローマ帝国でのユダヤ人の実態も知らないし^^
ポンペイの埋没の年代が大きなヒントなのにね＾＾

ユダヤの会堂もキリスト教の集会場所の遺跡もあるのに　グノだけまったくないw

宗教として　信仰の共同体の痕跡すら残せなかったグノw

宗教としてキリスト教に比較するのはおかしなことで　ただの思想としてのみ
評価すべき存在ですね^^
古代においてすらある特定の人たちにしか広がっていないんですから^^

　　　　　　　 .,.イ:::::::::::::::::::::::::::::::＞.､
　　　 　 　 .,:'::/l／ ――ミｘ:::::::::::::::∧
　　　　　　,':::::ｉ/ 　 　 　 　 .�Yｉ:::::';::::::',　　　カタコンベに残った最古のキリスト教の者と分かる
　　　　　 .’､:::ｌ_＞.-irｰr::::＜ｌ:|:!:l:::ｌ:| :∧　　　壁画もせいぜい3世紀のもの。
　　　　　 i､_i| |ｌ:ｌ|＿ｌ|::::l.ｨｰ|l::�Y:l:::|:|::|ｌ∧　　　「初代」教会時代の壁画なんて
. 　 　 　 i|::::l| |ｌ:||::::|ｌ|::::|ｌ|:_:|Ｌ:|:|:l::||:|::l:::::ﾊ　　君の脳内にしか残ってないよ。
. 　 　 　 l|::::l| |ｌ.ｨ去ﾐ´￣ィ示ミ|:l::||:|/:::::l::|　　
. 　 　 　 l|::::l|∧'弋ﾘ　　　ゞ‐'1ｌ:ｊ::||:|、::::l::|　　
. 　 　 　 l|::::l|'/ﾍ 　　 !　　　 .ｊ:l;':::ﾘｘ_＼':ﾒ- 、　
. 　 　 　 l|:::::l'/:イ_::.､_`ｰ ’ ィi:/:::/　ｘ≦ﾆﾐ_　＼　　
　　　 　 乂从〉 孑≠｀ｰ.く__l:ﾘ::/:／＞―　Y　.∧　　　
　　 　 　./ ＼::乂.　　　　　 ヽｲｲ!/　　 　　ﾊ―.､〉　、　
　　　　.:;′ｨ＜∠≠二ミ､___,ﾉ!〈/.／　　.l: l::::＼　　　
　　 　 /_,/.乂__,.::−､＼〉V＿乂三≧ｘ　}.ｌ|､:::::::'.,　

>>210
教会がたってるよ遺跡の上に^^

壁画すら残せないグノは論外です

ちなみにキリスト教の拡大はユダヤ人のローマにおける実態を調べればすぐに合点がいきます

　　　　　　　　　 .....:――::.......
　　　　　　　 .,.イ:::::::::::::::::::::::::::::::＞.､
　　　 　 　 .,:'::/l／ ――ミｘ:::::::::::::::∧
　　　　　　,':::::ｉ/ 　 　 　 　 .�Yｉ:::::';::::::',　　　で、ず〜〜〜と出し惜しみしてる
　　　　　 .’､:::ｌ_＞.-irｰr::::＜ｌ:|:!:l:::ｌ:| :∧　　　君の言う「ローマ時代のユダヤ教の実態」とやらを
　　　　　 i､_i| |ｌ:ｌ|＿ｌ|::::l.ｨｰ|l::�Y:l:::|:|::|ｌ∧　　　そろそろ自分の口で語ってくれないかな？
. 　 　 　 i|::::l| |ｌ:||::::|ｌ|::::|ｌ|:_:|Ｌ:|:|:l::||:|::l:::::ﾊ　　ひたすら、知ったかの材料にしかなってないぜ(笑)
. 　 　 　 l|::::l| |ｌ.ｨ去ﾐ´￣ィ示ミ|:l::||:|/:::::l::|　　
. 　 　 　 l|::::l|∧'弋ﾘ　　　ゞ‐'1ｌ:ｊ::||:|、::::l::|　　
. 　 　 　 l|::::l|'/ﾍ 　　 !　　　 .ｊ:l;':::ﾘｘ_＼':ﾒ- 、　
. 　 　 　 l|:::::l'/:イ_::.､_`ｰ ’ ィi:/:::/　ｘ≦ﾆﾐ_　＼　　
　　　 　 乂从〉 孑≠｀ｰ.く__l:ﾘ::/:／＞―　Y　.∧　　　
　　 　 　./ ＼::乂.　　　　　 ヽｲｲ!/　　 　　ﾊ―.､〉　、　
　　　　.:;′ｨ＜∠≠二ミ､___,ﾉ!〈/.／　　.l: l::::＼　　　

　　　　　　　　　 .....:――::.......
　　　　　　　 .,.イ:::::::::::::::::::::::::::::::＞.､
　　　 　 　 .,:'::/l／ ――ミｘ:::::::::::::::∧　　　　　>>211
　　　　　　,':::::ｉ/ 　 　 　 　 .�Yｉ:::::';::::::',　　　ふ〜ん。
　　　　　 .’､:::ｌ_＞.-irｰr::::＜ｌ:|:!:l:::ｌ:| :∧　　　その「遺跡」の場所と年代は？
　　　　　 i､_i| |ｌ:ｌ|＿ｌ|::::l.ｨｰ|l::�Y:l:::|:|::|ｌ∧　　
. 　 　 　 i|::::l| |ｌ:||::::|ｌ|::::|ｌ|:_:|Ｌ:|:|:l::||:|::l:::::ﾊ　　
. 　 　 　 l|::::l| |ｌ.ｨ去ﾐ´￣ィ示ミ|:l::||:|/:::::l::|　　
. 　 　 　 l|::::l|∧'弋ﾘ　　　ゞ‐'1ｌ:ｊ::||:|、::::l::|　　
. 　 　 　 l|::::l|'/ﾍ 　　 !　　　 .ｊ:l;':::ﾘｘ_＼':ﾒ- 、　
. 　 　 　 l|:::::l'/:イ_::.､_`ｰ ’ ィi:/:::/　ｘ≦ﾆﾐ_　＼　　
　　　 　 乂从〉 孑≠｀ｰ.く__l:ﾘ::/:／＞―　Y　.∧　　　
　　 　 　./ ＼::乂.　　　　　 ヽｲｲ!/　　 　　ﾊ―.､〉　、　

ヨハネス曰く「理解できぬ者はできなくてよい」ということだった。
彼が教授と称えたシモンは、ヨハネスにも劣り、達観すらできぬらしい。
自信のなさがそうさせるのだろう。　

一方的な歴史観を、参考文献の丸写しでご披露するのみでは説得力がない。
語れば語るほど愚かさが露呈される。

参考文献名を列記して己は引いた方がよほど賢明であろう。


これは議論でもなんでもなく、他人の著書の盗用にすぎない。

>>212
ヒントは十分に出してます^^
って言うか古代ローマの社会構造も知らない君を教育する義務はないです♪

>>213
ヒント出してるのに^^
カタコンベが個人の所有だと思ってる君は気がつかないのは無理もないが^^

>>214
研究者は恐らくキリスト教に対するグノの優位など書いてないと思われ^^

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..:::::::::::::::::::::::::::::....、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／::::::／-――-＼:::::::::＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　　　　 　 　 ヽ:ｌ:::::::::ヽ　　
.　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　厶　―‐=ミ、 |:|:::::::::ｌ:::.　　
　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l　　
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l　　
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　　この程度の知識開陳するのに、いちいち参考文献暗なんて
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　　引いてたら朝が来ちまうぜ。
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　どれも特定の著者の独自の見解というより、聖書学・歴史学的に
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　共通理解が得られた一般的な見解だよ(笑)
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..:::::::::::::::::::::::::::::....、
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　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　　　　 　 　 ヽ:ｌ:::::::::ヽ　　
.　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　厶　―‐=ミ、 |:|:::::::::ｌ:::.　　
　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l　　
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l　　
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　サロメの論法ってだいたい定式化できるよね。
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　　答えられない突っ込みは「ヒント出してるから」
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　と煙に巻いて相手に投げ返す。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　卑屈な人格がコミュニケーションの取り方に露骨に表れてるよな。
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　

>>216

そこなんだよね。

だから参考文献名を挙げて欲しいと言っているのだが。
そちらのほうが手っ取り早い。ｗｗ

>>218

傍目にはキミも十分卑劣に映る。
同類であることを理解したほうがよい。

それとも自身が神であるとでも？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

セーラー服姿の女装が

「プっ」

とは、

これまた、崇高な思想であるのう。爆笑！

>>217
だから聖書学なんて史実に関してはむちゃくちゃだってww

>>218
古代ローマの社会構造

ドムス

まぁわからないと思うけどね^^
これ以外にもヒントたくさん出してるのに^^

>>219
まぁ無理でしょう＾＾
シモン君自体が聖書学や愚の研究文献が言及してる範囲でしか古代ローマしらないし♪
ポンペイが火砕流に襲われたとか爆笑しましたwww

>>204
ははは、卑怯者。

>>218
頼まれもしないのにキリスト教スレに殴り込みかけ、
己の無知、醜悪な人格を晒し、他者を見下す書き込みをするお前は、
グノーシス主義者の恥。お前には叡智の欠片も存在しない。

グノーシスは一体何を主張したいのだ？

その思想だか叡智だか、なんだか知らんが

何をどうしたいんだかがサッパリわからない。

グノーシスによって生き方がどう変わるのだ？

原題にグノーシスはどう適応しているのだ？　具体例は？

わかるように説明してほしい。　他教、特にキリスト教批判ばかりではなにを言いたいのだか

わからない。　つまり隠居と同じだな。

>>225

原題→現代に訂正

つまり「信じる者は救われる」というキリスト教の教えを「信じない者は滅びる」と受け取り
（まあ、そうなるだろうな）恐怖にかられているのだろうか？

叡智があるなら、惑うことはないだろう。キリスト教に挑戦を挑むこともない。
淡々と己の叡智を生きよ。

そもそも叡智ってなんなんだ？ｗ

まあ、このスレの流れを見ていても
グノーシってのはやたらに「叡智　叡智」と叡智をふりかざすわりには、叡智の欠片も感じられない
というのは実感させられたけどな。

そもそも「真理」とは知識や教養のない者にも、この世の弱者にもまた悪人と呼ばれる人達にも

わかりやすく伝えようと努力させ、相手の人生も変えるほどの力を持つものなのではないか。


ましてや自分が神であるなら、おかしな歴史観をふりかざして熱弁する必要もなかろう。
真理とは、理屈でなく人を説得する力があるものである。

>>225
古代ローマの当時でも人々はそう思ったわけ^^

おそらくある程度読み書きが出来た中産階級の人間にはまったく理解も出来ず
興味も引かなかったでしょうね
暇がある上流遺族するような　働く必要のない富裕層のごく一部にしかグノが
広まらず簡単に絶滅した理由です

東方のグノは救世主信仰など取り入れたので近代まで生き残ってますけど

>>228
日本の仏教で考えれば南都八宗や天台真言が一般庶民に普及せず
鎌倉仏教は庶民に広がったのと同じなんです

貴族や有産階級　権力者相手か
庶民やその下も含めた　社会全部に向けてのものか
この違いですね

どんなに人気のある評判の良い飲食店でも、そこにKrの人たちが居すわるようになって、
大声で下品な話をしたり、見知らぬお客さん達の話に勝手に割り込むようになったら、
そのお店の上品なお客さん達からだんだんと来なくなって、とうとう誰も来なくなって、
そのお店は潰れてしまいます。>>228

シモン君はもっと広い範囲で読書して
データをきちんと解析する訓練するべきだと思うよ＾＾

初代教会の時代のユダヤ人への理解がむちゃくちゃ^^；
シモン君はシナゴー区に通う連中だけがユダヤ人だと思い込んでるよね^^

::::::::l:::|:::::!::|...::::|::;--､::::::::::::::::::::i .';:!:::::::　　
:::::::::!::l:::::l:::!:::::::!::',　';:::::::::::::::::::::l　l|:::::::
::::::::::!:|:::l:ｌ::';:::::::l::::',　';＿＿＿__l　ヽ-‐　　　知ってる知ってると言いながら
::::::::::ｌ:l:::lｉ:', ';:／´　..＿＿
:::::::::::!:!::llﾊ　_,ｧ‐≦￣￣ﾐ､　　　　　　　　　　具体的には何一つ自分では説明できず
::::::::::::'l:::iﾍ}.≦l{　弋 -､::::::l
::::::::::::::';::lハ＜三.、ヽ'＿ノ　　　　　　　　　　突っ込むと、ヒント与えたのに♪とか
';::::::::::::::';l|、ﾍ　　　　　　　　　　　:l
::!::::::::::::::';l. ヽﾊ　　 　 　 　 　 　 .::l　　　意味不明な逃げ口上をのたまうバカ丸出しとこれ以上話すことはないよ。
::l:::::::::';:::::';＞.._ﾍ　　　 　 　 　 　 ::ヽ
:::l::::::::::';:::::';:::ヽ:::ﾍ　　　　　　　　　　　　　
::::';::::::::::';:::::';::::丶::.ヽ.　　　　　　 ｰ―‐
ﾄ､:';::::::::::';:::::i､:::::.ヽ::::::`::...　　 　 　 ￣　　
l:::.＼::::::::::.,::::';＼::::.＼::,-- ＞...

:::::::::!::l:::::l:::!:::::::!::',　';:::::::::::::::::::::l　l|:::::::
::::::::::!:|:::l:ｌ::';:::::::l::::',　';＿＿＿__l　ヽ-‐　　　というか「シナゴーグに通うものだけがユダヤ人」
::::::::::ｌ:l:::lｉ:', ';:／´　..＿＿
:::::::::::!:!::llﾊ　_,ｧ‐≦￣￣ﾐ､　　　　　　　　　　という唐突な命題がなぜ出てきたのか、僕のどの発言から
::::::::::::'l:::iﾍ}.≦l{　弋 -､::::::l
::::::::::::::';::lハ＜三.、ヽ'＿ノ　　　　　　　　　　邪推したのかまったく不明だな(笑)
';::::::::::::::';l|、ﾍ　　　　　　　　　　　:l
::!::::::::::::::';l. ヽﾊ　　 　 　 　 　 　 .::l　　　ユダヤ教共同体の存在を示す一つの考古的証拠として
::l:::::::::';:::::';＞.._ﾍ　　　 　 　 　 　 ::ヽ
:::l::::::::::';:::::';:::ヽ:::ﾍ　　　　　　　　　　　　　シナゴーグを挙げたに過ぎない。碑文学的には、「ユダヤ教」を
::::';::::::::::';:::::';::::丶::.ヽ.　　　　　　 ｰ―‐
ﾄ､:';::::::::::';:::::i､:::::.ヽ::::::`::...　　 　 　 ￣　　差し置いて、純粋に「ユダヤ人」の存在を示すには共同墓地の墓碑銘を
l:::.＼::::::::::.,::::';＼::::.＼::,-- ＞...
V ::::..＼::::::ヽ::',::..＼:`/ ﾉ!ｌ￣ﾍ　＞...　　　　　検証する方が手っ取り早い。まあ、当時はギリシア人名も多かったが。

>>232
古代ローマの社会構造

まぁ理解で来てない証拠だよその反応はww
基礎の基礎だよ？w

>>233
初代教会の段階では
ユダヤ人共同体
だよ　ノンクリのユダヤ人も＾＾

っていうかいまだに　古代ローマの社会構造　社会の実体知らないんだw
聖書学やグノ研究の本捨てて　ローマの歴史など学べって＾＾

ヨハネスの乱闘から、誰も反応を示さない中、相手をしてもらえてよかったではないか。

相手を見下すような態度はやめるべきだね。　そこからキミたちの叡智とやらがはじまるであろう。

まず、グノーシススレを立てたまえ。いつもキリスト教スレに乱入することはない。

おかしな歴史観、一方的な歴史観、また「マグダラのマリヤの福音書」などはそこで語ればよかろう。

魅力あるスレになることを願うよ。

達観しているように見せかけて実は内心の苛立ちがオロオロ露見するシモン教授。

相手にしないと言いつつ、出てくるこたあない。ｗ

ヨハネスには殆ど興味示さなかったな。可愛そうに。弟子は大事にしなさい。

キミ達の態度からして、人は神などにはなれない。

自分の中に叡智があると思い込んでいる人間ほど滑稽なものはない、ということが証明されたな。

>>235
ここはキリスト教スレなんですかね。
このスレはイエス・キリストの真実を語るスレでしょう。
宗教のキリスト教スレと決めてかかるあなたが痛々過ぎます。

>>238

痛々しいのはキミであろう。

このスレのタイトルは、実は曖昧である。
しかし、ヨハネスとシモンがキリスト教に噛み付いてきたのは事実である。

そちらのほうが痛々しいな。噛み付かずにグノーシスを語るがよかろう。

と俺は俺の考えを述べているまでだ。　

俺を痛々しいと感じるお前がいるように、俺はこの二人が痛々しいまでだよ。

>>238

お前も痛々しいなｗ

意見を述べれば、また噛み付けば、色々な反応が出て当然である。

一番痛々しかったのはヨハネスだな。　教授に叱られて凹んでしまった。

ま、それでよかろ

この二人の語る叡智とは滑稽なものである。

>>230
> どんなに人気のある評判の良い飲食店でも、そこにKrの人たちが居すわるようになって、
> 大声で下品な話をしたり、見知らぬお客さん達の話に勝手に割り込むようになったら、
> そのお店の上品なお客さん達からだんだんと来なくなって、とうとう誰も来なくなって、
> そのお店は潰れてしまいます。>>228

潰れるのはｵｰﾅｰの力量不足もあるだろう。

誰が集っても、湧き出す泉に触れ、心癒され新しくされる、そんな夢のような場所

大声で下品な話をしていた人達でさえ、変えられていくような

また「私、上品よ」と気取っていた人達が、更に深い真理に導かれ居住いを正されるような

そんな場所。

真理にふれると人は変えられる。人間業ではないね。

如何せん、スレにそれを求めてはいけない。所詮は人間が集う場所である。

現役の教皇が高齢を理由に退位を表明したな。

実に人間らしく、正直で素晴らしいことではないか。

グノーシスが逆立ちしてキリスト教徒をバカ呼ばわりしたところで

世界は揺るがない。それほどのポピュラーさだ。


ところで

「バカなの？死ぬの？」

ヨハネスは自分のこの言葉を自分で浴びて自滅した格好だな。

とんだお笑い、楽しませてもらったよｗ

何かを掴んだ人間は皆、謙虚だ。

「俺は叡智がある。俺は神だ。

心の中から湧き上がる声を聞け。理解できぬお前はバカだ。死ね」こんなバカ言ってる人間はお粗末だ。


ま、リアルでも嫌われてるんだろうな。

老人はさっさと現役を退いて若者に道を譲れ。それも立派な「叡智」であろう。

>>233

少女趣味なＡＡはやめることだな。

イメージつくりにしてはあまりにもお安い。

それこそ「プっ」だ。　爆笑！

なるほど。スレの閉店をたくらんでるその道のおかたでしたか。
で、２月１日の夜からサラさんのIDと同じなんですね。こわいですねー

>>244

俺はスレの閉店などたくらんでないぞ？

ヒマなんだな　キミは。　サラさん？　結びつけるのは彼女に気の毒ではないか？

映画スレでひっそりとやってるようだから、そっとしておいてやれよ。

それとも彼女の名前を出して活性化を願っているのかい？

だから言ってるじゃないですか。痛々しいって。

ベネディクト16世が辞意表明したとたんにサンピエトロ寺院に雷が直撃ｗ

神が「次の教皇はピエトロ（ペテロ）だぞ！」と直々にご指名したんだろｗ

聖マラキ預言で「最後の教皇」の名はペテロになっている
　　　　　　　　　　↓
「ローマ聖教会への極限の迫害の中で着座するだろう
　ローマびとペトロ 、彼は様々な苦難の中で羊たちを司牧するだろう。
　そして、7つの丘の町は崩壊し、恐るべき審判が人々に下る。終わり。」

>>246

憶測でモノを言うお前が痛々しいぞ。

なくとも、俺はここに参加している。　企みなどないわい。

>>247

へえ、そうかい。

スレの沈滞化を人のせいにするアホがいるが、お前が活性化に努めろよ。

グノーシスに加担したいのならすればいいだろう。お前の好きにしろ。

俺は俺の好きにしているだけだ。

その執念深い性格がアレなんですよ。みっともないIDの人。

縄文人の預言集によれば、
偉大なるローマ人が死ぬらしい。
偉大なる天帝ゼウスの化身、ローマ人ユピテルが怪しい。
あるいは、ペトロがギリシャへ持って行った聖衣の管理者とか。
同義かなぁ。

>>245
サラさんのこと御存じなんですね。そりゃそうか。
ところでIDさんが激しく憎んでおられるヨハンネスさんはキリスト教グノーシス派なんですよ。
って今更かな。

>>253

俺は激しく憎んだりしていないぞ。　粘着は俺に絡んでるお前だろう。

何を信じようがなんだろうが勝手だろう。　俺は「バカなの？死んだら？」のヨハネスの真似をしてるだけだ。

最初に始めたのはヤツだからな。　相手にしてやってるまでのこと。　

お前はなんなんだい？　ただの野次馬か？　同じ穴の狢じゃないか。　爆笑！

お前ね、痛々しいね。プ。

>>253

お前はサラさんとやらのなんなんだい？　

自分の意見を語れよ。他者を引き合いにださずにさ。

>>256
IDさんこそやけにサラさんにお詳しいみたいで、ついでに気になっているご様子>>245>>256
心中お察し申し上げます。

>>257

お前、バカなの？　死ぬの？

面倒なヤツだな。　

>>257

ＩＤさんって何だ？　お前バカ？

　 　 　 　 ／::::::／-――-＼:::::::::＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　　　　 　 　 ヽ:ｌ:::::::::ヽ
.　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　厶　―‐=ミ、 |:|:::::::::ｌ:::.
　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　　別にサラでも誰でもどうでもいいけど、
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　　君もキリスト者を自称するなら少しは
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　客観的に自分を見つめて自重したらどうだい？
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　君やサロメ見たいのが、少なくともここじゃ伝統クリスチャン代表(笑)
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　　なんだからさ。
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`
　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾉ　|∨　 　 ヽｌ::.::.::厶 イ　　　　| /　　 人　　　　

>>260
グノスレでやれよお前はwww

アラフェスだよ。
俺がペテロだったよ・・・。
俺の家にはカルマのせいか、彼が造った三位一体がある。
酒を飲んでそうな彼のせいか、親父がなつめやしからめやし酒もつくってる。
神の啓示を聞くイチジクもある・・・。
三笠さんの聖書でなぜか、日本人のヨハネの愁仁様とペテロが一緒にいる。
アーストとかいう嶋頭らしき者がけらけら笑ってる・・・。

>>259
ゴキブリ>>92と呼ばれ、犬>>101と呼ばれ、徹底にスルーされて、
それを根にもってグノさんに吠えつづけたんですね。
相手にしてくれましたよ、草はやしのIDさん。
しっぽまいて逃げるんですか。口ほどもないIDの人。

>>263
雑種犬の散歩は終わったのか爺さんwww

>>263

ほう。お前さんがグノの信奉者だということはわかった。

最初からそう言えばいいだろう。

で、俺は無神論者だ。何度もそう言っている。

俺はグノーシスだろうがキリスト教だろうが知ったことじゃない。

人の信心にケチつけんなよ、と言ってるまでだよ。

ヨハンネスの乱闘から始まったわけだろ？　お前は読んでないの？

バカなの？　死ねよ。


で、誰が尻尾巻いて逃げたんだ？　「サキ」を観てたんだよ。

お前ね、憶測で語るのはやめような。　

で結局ここは何のスレなんだよｗ

なるほど、爺さんか。記憶や思考がぶっ飛んでるもんな。65歳。

バカなの？死ぬの？

一人でキリスト教グノーシスでもなんでもやってろよ。

>>266

さあな。
65歳の爺さんが乗っ取りたいだけなんじゃね？

>>266
知らないでなにやってんの藁
傍観者のヤジ糞クンは。

655 ：神も仏も名無しさん：2013/02/11(月) 15:13:16.77 ID:Ims++OC/
>654
かしこバカの傍観者が何を偉そうに言っているのか
アレフの子飼いか

「真実スレ�@」が何でダット落ちしたんかな？

運営の椰子勘違いしたんだろうか？

およよだよな

まぁシモン君やヨハンネス爺さんは聖書学の本　あるいはグノ研究書しか知らない
だからそれらの本で言及される範囲でしか古代ローマの知識がない

古代ローマの社会構造や社会構成を知らないから　グノが初代教会　使途やその弟子の時代から
脅威だとかこっけいな勘違いをする＾＾

まぁ古代のグノもシモン君やヨハンネス爺さんと同じくキリスト教に寄生するだけだったのよねw

>>269
何？お前なんかに取りつかれてるの？

しかし、小細工までして何してるんだ？　教授に叱られたんで偽装してるのか。

哀れだな。弱小グループなんだろ、仲良くしろよ。

ま、65歳は教授の足手まといにならぬよう配慮しろ。教授は冷たくするな。

アホにはそれなりに指導してやらなくしゃな。まずヨハネスの指導からはじめろよ。

他人のスレに寄生せずに「自スレ」でなｗ

やっぱ、法王じゃなく俺は大司教で止まるから、ユダ。

>>273
「バカなの？死ぬの？」とオマエが自分にまず問え。
語れば語るほど愚かさが露呈される。哀れだぜ。　　

>>275

バカなの？死ぬの？

お前の専売特許だろ、爺さんよ。

恥ずかしいだろう。

しかし、偽装までして教授にお仕えするとは哀れだな。

物事を好き嫌いで判断しては駄目だぞ。考えろ。

お前は疎まれている。それを追うのはシコメの深情けだ　爆笑！

批判力を身につけろ！　バカだからできないんだろうがな。


死ねよ。

>>276
焦点が定まらずアッチウロウロコッチウロウロ。何がしたいのかさっぱりわからんわ。
貧弱な体質だ。私生活が豊かでない主張など、誰もついては来ない。生き方で実証しろ、低能め。

>>277
で
雑種犬の散歩は？www

>275と>277はIDさんのコピペね。
自分で言ったことだからわかってるとは思うけど。

>>277

お前ね、自分が言われたことを繰り返してるんじゃねえよ。よほど痛かったのか？

焦点が定まってないのはお前、爺さんだよ、。グノーシスがなんだかもわからんのだろう。

年老いた母親とニートの息子のためにも、もう少ししっかりしような。

貧乏だからさっさと退職して悠々自適の生活もできない哀れな65歳。爆笑！

>>280
何を信じようが自由。どう生きようが勝手である。
何を信じようが信じまいが自由なのだ。ゴミめが。死ね

しかし粘着だな。

そこまで俺に執着するとはな。キモイぜ。爺さんよ。

>>281

バカなの？

死ねよ。　


アタマ悪そうだな、お前。　

罵倒のしあいはもうやめましょう。
不毛な議論もやめましょう。

コミュニケーションの質は、人のよって既に決まってる。
罵倒のしあい、不毛な議論でなりたつ場所は遠からずなくなります。

叡智をふりかざすグノーシスの爺さんには「バカなの？死ぬの？」を

教わったぜ。これはグノーシスの常套句なのか？

今後、爺さんには「バカなの？死ぬの？」　これで対応することにするよ。

>>283

>>281って、あなたが自分で言った書き込みのコピペでしょ　笑

自虐的つか、あんたもてあそばれてますｗ

5:16
あなたがたの光を人々の前に輝かし、そして、人々があなたがたのよいおこないを見て、天にいますあなたがたの父をあがめるようにしなさい。
5:19
それだから、これらの最も小さいいましめの一つでも破り、またそうするように人に教えたりする者は、天国で最も小さい者と呼ばれるであろう。しかし、これをおこないまたそう教える者は、天国で大いなる者と呼ばれるであろう。
5:20
わたしは言っておく。あなたがたの義が律法学者やパリサイ人の義にまさっていなければ、決して天国に、はいることはできない。
5:22
しかし、わたしはあなたがたに言う。兄弟に対して怒る者は、だれでも裁判を受けねばならない。兄弟にむかって愚か者と言う者は、議会に引きわたされるであろう。また、ばか者と言う者は、地獄の火に投げ込まれるであろう。

>>286

弄ばれてなどいねーよ。

事欠いた爺さんが一人踊ってるだけだ。

>>287
聖書をいくら貼り付けても、無心論者には意味ないんだよ。
ま、お前さんが自分の気休めのために貼ってるんなら同情はするが。

まず実行して意味をなすものなんだろ？
自分で消化してるものを書けよ。少なくともな。

>>288
聞く耳のある人に伝わればいいです。

>>289

まずお前さんが実行しような。

神の代理気取りかいｗｗｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1356195701/l50

こちらにもう帰りなさい。
聖書の引用はあなたのほうが得意なんじゃないですか。

自分を偽った代償はそのままあなたに帰ります。

それでは

>>291

何を勘違いしてるんだ？

IDが何かの間違いで一緒になっているようだが俺とは関係ないね。
お前さんこそ帰ったらどうだ？　二児の父さん

精神が相当不安定みたいですね。
2chは控えて当分ゆっくりしていたほうが良いですよ。
おやすみなさい。

>>293

不安定でもなんでもないぞ？

不安定なのはお前だろう。

ワケのわかんないヤツだな。

お前が言論統制して何様なんだよ？　satieとやらよ。

警備員を気取るなら

「バカなの？　死ぬの？」

こうした発言をまず取り締まれ。本末転倒だ。


心病んでいるものは正義感面したがる。

まあ、自分の子供の教育をしっかりしような。

お父ちゃんが２ｃｈで憂さ晴らしでは教育上よくないぞ。

幸せな家庭生活を送っている者が独身気取りで２ｃｈに入り浸るとはあり得ないことだ。

ましてや小さい子供がいるなら尚更だろう。

心病むような出来事も多いだろうが、お前の好きな聖書を心の糧としてまずお前が養われよ。



父親の背中を子供は見ているぞ。奥さんを大事にしろよな。

無神論の俺にはわからないが信じるものがあるには幸せなことではないか。

>>296
あなたメンヘラ系の老害地方公務員さんね
カルトにはまった娘さん、体だけは元気もてあましてるみたいｗ
バカな父親なんて足ひっぱるだけで役にたたないもんですね

>>297

朝からご苦労さん　65歳の爺さん

ばかなの？　死ぬの？　

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカじゃねえの？こいつ。
孤軍奮闘の日々だろうから向上できないのだろう。それほどの貧弱さということを理解しろ。
なんだか知らんが死ぬのはオマエ。ぎゃはは！！
てか痴呆のＢ

>>298
自分の意見を語れよ。他者を引き合いにださずにさ。
前世のカルマで苦労しているだけだろｗ

人の信心にケチつけんなよ、と言ってるまでだよ。バカなの？　死ねよ。
苦労自慢の昭和人

>>299->>300

バカなの？　


死ぬの？


ワン太郎の散歩に行ってきます！



（爆笑！）

>>300
おまえ．余程くやしいのだな．　　で．死ぬの？



どうぞ．御自由に．　止める義理はない．




ぷ！　爆笑！

ラマナ･マハルシ等【不二一元論】アドヴァイタ総合6

454 ：神も仏も名無しさん[sage]：2013/02/04(月) 15:26:56.09 ID:nQY0PZnr
というか、死後の生の連続ってあるのだろうか？
来世でもいいんだけどそういうもの信じてない人いる？解脱までは輪廻はあるというけどね。

俺は、来世を信じてるから今生の修行も無駄ではないと思ってるけど・・・。
まあ確信のもてるもんでもないからね。とりあえず聖者が、個人が悟りをひらくことが
他者へ利する行為だといってるから、やる気もわくけどね。

>>302　聖者っだれのこと？

苦痛と恐怖のまま亡くなった数百万の他の人たちの死は、どんな意味かなと
思わなくはない。
来世とかないんだったら、収容所に入った瞬間に自殺ってのもありってことになる。
たしかラーマクリシュナの本では自殺した魂は不幸なところに行くみたいに描いてあったけど・・・
宗教で自殺が推奨されないのは何故なんだろうね。

>>302 自殺ってなに？

インドのカーストの女の子なんか、一日15時間労働で激貧みたいな、
うまれつきどうあがいても修行する時間もないような人もいる。
もしも来世もないんだったら、苦しいだけの人生が死ぬまで続いてぱったり終わりなのかね。
自殺もあってことになるだろうし。

>>302 自分の人生を後悔してるか？

ダンボールハウスの方々とかかわったことがあるが、
縄張り争いが酷かった。

人間に、いろいろ出来事が起こるのはなぜだろう。
修行したって、津波がくれば終わりだしね。


>>302 ずいぶん追いつめられてるご様子。救いをみつけられなくて妬んでいるのか？

>>303

これは俺が書いたんじゃねーよ。

したがって人生に後悔とかそんなもんねーっての。

何度も書いてるが俺は無神論者である。

>>306
> ダンボールハウスの方々とかかわったことがあるが、
> 縄張り争いが酷かった。
>
> 人間に、いろいろ出来事が起こるのはなぜだろう。
> 修行したって、津波がくれば終わりだしね。
>
>
> >>302 ずいぶん追いつめられてるご様子。救いをみつけられなくて妬んでいるのか？


お前がダンボールハウスの世話になってた本人じゃねーの？

で、行したって津波がくれば終わりだとか、救いをみつけられなくて妬んでいるとか。
お前ね、浅いね〜。つまんねーわ。


アタマ悪いんだろう。　

とりあえずはよかったな、スレが賑わって。　爆笑！

俺に粘着するなよ。じゃあな。　

>>308
IDもサラと偶然に一致しただけで、そのIDによる書き込みも別人ということなのか？
それ無理過ぎだから？

にちゃんでは言葉意外になにもできないが、すなおになれば考えてくれる良心的な人だっているんだよ。

>>308
なあ、悩みや辛さを隠して無理するあなたのプライドがますます自分を追い詰めるんだよ。
どうせ君は名無しなんだし、すなおになってみたら？
そういう事情の人に「馬鹿なの死ぬの」と言うなら、そいつは鬼畜だよ。

まあひとつはっきり言えるのは
ID重複はある。あるが、３日や４日連続して重複することは確率的に言ってもほぼ全くあり得ない。
別にこの人がサラって人だろうがアドヴァイタ総合スレの人だろうが、別人物だろうが
書いてる内容が重要だから、それ自体は特にどうでもいいが
サラ＝アドヴァイタ総合スレの人＝このスレのID:gbmfgBf3の人、であることは断言できる。
というか、誰であっても確認すれば簡単に分かる。
そんなことを否定しても意味ないよ。返って不信感を抱かれるだけ。

ヨハンネスやシモン君批判してるのはどっち？＾＾

あと現世の苦痛は
仏教やヒンドゥ的に言えばそれまでの人生　輪廻の間に作った業の報いだから
今の人生で苦痛をしのぶことで解消したり　超越的な存在　菩薩や如来　神々やその化身
業を越えた聖者によって救ってもらう

キリスト教ではこの世界のすべての災い　苦痛は人間の神へのそむきの傾向　原罪から生まれる
罪によるもので　救い主であり御子なる神であるキリストの贖罪によって罪を赦され
神との関係を戻すことにより乗り越えられる

まぁ信仰によって人生の苦難は超えられるんじゃないの？
苦痛の原因がわかるだけでも対応しやすくなるし
自殺は　苦痛から逃れるためなら無意味
仏教やヒンドゥでは単に来世に苦痛を持ち越しさらに酷くするだけ
キリスト教では髪との断絶が決定的になる

もちろん利他のための自己犠牲としての自殺は違うけどね

>>311

断言してろよ、勝手にな。

重複してるんだから仕方ねーだろ。　

大体俺は無神論。　後の二人とは思想が違うっての。

>>310

悩みや辛さを隠す？

わけわかんねーな。　プライド？


とにかく、俺は俺。

>>313
いや俺が勝手にしなくても誰でも確認できることだからｗ
この一致は推測とかいう域の一致じゃないからｗ
ひとつだけ別人物の可能性があるとしたら
ふたり（ないしは三人）で同じ回線を共有してる場合。
しかも偶然にふたり（三人）とも2chの宗教板に書き込んでる場合。
ま、あり得ないでしょ。

>>315
レオパのような共同回線の場合やP2つかっててもIDかぶるぞ？＾＾

>>316
うん。だから回線を共有してる場合。
その3人が３，４日続けて2chの宗教板に書き込む可能性がどれだけあるかってこと。
別に俺は他の2スレは見てもなかったから同一人物であっても、あ、そう、くらいにしか思わないけどね。
それを否定するのはアホらしいってだけ。

>>317
都内のCATVなんでしょ＾＾

>>318
時系列で必死チェッカーを確認していけば判断はつくと思うけどね。
まあ気になる人はご自分でどうぞ、ってだけだな。
別に大した問題じゃないし。

っていうか西方のグノがキリスト教に優越するとか　まったく根拠不明＾＾

無駄に点数が多い文書の断片残しただけで絶滅してるし
ミトラやイシス崇拝のほうが明らかに勢力大きかったし
同類の信仰ナラ仏教やヒンドゥのほうがずっと質が高いし生き残ってるし＾＾
東方の白蓮教だってもう姿消してるし＾＾

今も昔もグノはキリスト教の寄生虫だわ＾＾

>>315
>>317
全然別の回線でもIDが同じになる事もあるよ。
同じスレで、別の人が同じIDとなる事故も結構起きている。

>>311
で、調べてみたが、
アドヴァイタ総合スレの人＝このスレのID:gbmfgBf3の人
は確かに一致するが、その人物の片方もしくは両方が「サラ」ということにはならんはずだが。

言えるのは、ID:gbmfgBf3が、アドヴァイタ総合スレとこのスレに書いているということだけ。

>>321
うん、知ってるよ。俺も実際ID被りは経験してるし。
一日だけなら、あ、IDがかぶったんだね、でおしまい。
３，４日だからね。書き方や内容に特徴があるから同一スレでは
同一人物を追跡できるし、それを別スレと対照すれば
今回のが偶然じゃないことは確認できると思うよ。

>>322
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1356975123/のスレも日を遡って照合した？


何度も言うようだけど同一人物だからって何がどうってわけじゃない。
でもそれを否定することで対立してる人？と延々とあーだこーだ続けるのは無益だから
サクっと認めてこの話は済ましちゃったほうがいいと思ってね。

>>323
ID:gbmfgBf3が、二つのスレに書きこんでいた同一人物であろうことは同意。
でも、それがこのスレで言われている「サラ」だということにはならないだろ。
ちなみに、全然関係ない人間がサラを名乗ってスレを立てたり荒らしたりしているのは知っている？

>>324
> ちなみに、全然関係ない人間がサラを名乗ってスレを立てたり荒らしたりしているのは知っている？

いや、知らない。
俺は単にキリスト教と映画スレでSarahというハンドルネームで書き込んでる人のIDを照合しただけだから。
その人とは別のサラって人なら、そのサラって人に関しては当然わからない。

>>325
このスレの元になったサラ氏は、多分まだ戻って来てなくて、
ずっとサラ氏に粘着していた変態(ご隠居氏)や、
当時サラ氏に成り済ましてスレを立てたりレスを書いていたキチガイ(どうすればスレ1の1氏)が、
装って書き込んでいるだけだと思う。

余りにも酷くて、運営から止められたスレ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1347189521/

.　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　厶　―‐=ミ、 |:|:::::::::ｌ:::.
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　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　 原罪？人間の罪が世界の苦難の源？　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　　　わはははは。
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　　　この生成消滅界にそんな高尚な原理はないよ。
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　　ただ生まれ、ただ生き、ただ死滅する、その輪廻の中で
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　　人は無常の世界をただ噛みしめるんだ。
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　多くの開発途上国では、5歳未満の子供の1〜2割は貧しさと病で死ぬ。
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　　生まれる前に死ぬ子供を合算すれば、統計値はさらに悲惨なものとなるだろう。
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　　それは人間の罪が原因なのか？罪のない子供を率先して殺すことが？
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　ロゴスを働かせて物質界の本性を客観的に観察したまえ。
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　　この世の生成消滅や苦難に理由なんてない。まして罪なんてない。
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`　　そのようなものとして存在する。それがこの世の本性なだけだ。
　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾉ　|∨　 　 ヽｌ::.::.::厶 イ　　　　| /　　 人　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 /＼｜{　　　／⌒大 ⌒＼ 　 　 j.＿_／／∧

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　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　 世界をあるがままに認めるということ。　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　　　すなわち、世界は不完全で理由なき不慮の苦難に
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　　　満ち溢れ、そしてこれが最も認めがたいことなんだろうが、
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　　そのことにいかなる高尚な理由も償いもないということ・・
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　　　多くの人間はどこかで疑問を抱きながら、それを直視することの
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　　　苦しさから逃避し、なんらかの理由をつけて自分を納得させようとする。
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　　　　しかし本当のロゴスを持つ者は、世界を真摯を見つめ、さこを超克した真理を
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　　　探し求めるものだ。こだいのグノーシスの導師は、その意味で最も
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　　客観的で正直で、そして何者にも支配されない自由な精神で、
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　　苦しみの先にある真理を見つめることが出来た。
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`　　「自分を騙さない」ということは最も崇高な人間性だと僕は思う。

>>327
まあ、お前の世界ではそうなのかもな。
何を罪と呼び、何を原罪と呼んでいるのか理解しない人間にとって、
そんなものは認識不可能だからな。
自分が認識できないものは「ない」と主張するのはバカでもできる。
お前には善悪も何も存在しないんだろう。

>>328
＞世界は不完全で理由なき不慮の苦難に満ち溢れ、

原罪や罪がないのに、それはあるの？

>>326
札幌の統合失調の５１歳親父も成りすましやるぞw

>>327
グノならそうなのかもねぇｗ
デミウルゴス造った至高神恨んで　さらに至高神造った。。。。永遠に循環しててね＾＾

>>328
そんなことやれる暇人の金持ちしか流行しなかった滅亡宗派ww

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／::::::／-――-＼:::::::::＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　　　　 　 　 ヽ:ｌ:::::::::ヽ
.　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　厶　―‐=ミ、 |:|:::::::::ｌ:::.
　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　　　では聞くが、東日本大震災で溺死した日本人は、
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　　　原罪や罪が故に苦しみ死んだのかな。
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　　　今生きている人の苦しみもそうかい？
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　　　刑罰を受けるのは犯罪を犯したから―人間の作った社会では確かにそうだ。
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　　　　しかし、物質世界をマクロでみれば、そんな因果は存在しない。
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　　　　　「理由なき不慮の苦難」はある。
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　

>>332
だからキリスト教の罪の概念は神との不一致のことです＾＾

厨房演説ｱﾎか＾＾

神の不一致のまま生きている限り死は免れません
生きていくうえでの苦痛もそうです＾＾

　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　　　　 　 　 ヽ:ｌ:::::::::ヽ
.　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　厶　―‐=ミ、 |:|:::::::::ｌ:::.
　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l
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　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　　　
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　　　へえ。
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　　胎児で死んだ子供は、母親のおなかにいた時から
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　　　神と離反してたってことか。
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　　　　しかし、彼らに「神と一致する」という選択肢は
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　　　　　はたしてあったのかな？
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　　　　原罪論なんてこんな簡単に論破できる屁理屈なのさ。
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　

>>333
聖母マリアに罪はありましたか？

ちなみにシモン君が知ってるユダヤ人以外にもシナゴーグに集まらないユダヤ人はいた＾＾

アレキサンドリアのフィロンでさえ会堂には通っていたけどね＾＾

キリスト教が引き寄せたのは会堂に集わないユダヤ人が主だったと思われます＾＾

だからシモン君のようにユダヤ教のラビがどうのこうのって主張するのは見当違いです

>>334
胎児にも原罪はあるし　地上に生まれることが出来ずに死んだりした赤ん坊や
幼い幼児は主の憐れみを受けます

罪の傾向により自分の意思で罪を犯す　シモン君のような人間が裁かれるのです＾＾

>>337
聖母マリアに罪はありましたか？

>>338
雑種犬ワン太郎の散歩はすんだの？www

>>339
だから聖母マリアに罪はありましたか？

　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　　　
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　いやそりゃ、シナゴーグに行かないユダヤ人くらい
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　　いただろうけど、
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　　　キリスト教が引き付けたのがその人たちだけって根拠は何？
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　　　ていうか、どっちかに拘る理由は何(笑)？
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　百人隊長コルネリウスなどの「神を畏れる人」（伝統的にユダヤ教に改宗した
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　　異邦人）もパウロの有力な宣教対象だったが、彼らこそ
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　　ユダヤ教シナゴーグに通い教えを学んだ筆頭だ。
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`　　　まして、ユダヤ人でそれを否定する根拠は何もない。
　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾉ　|∨　 　 ヽｌ::.::.::厶 イ　　　　| /　　 人　　　

雑種人間には答えられないらしいｗ
早くも論理破綻　乙！

.　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　厶　―‐=ミ、 |:|:::::::::ｌ:::.
　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　　　
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　>>337
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　胎児は生まれる前から神に離反していて
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　　ゆえに体内で死に、
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　　　離反したままで、ただ胎内で死んだという
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　　　　それだけの理由で主の憐れみを受け天国に行けるわけ？
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　　そんな説明じゃ、この世界の因果への不安が増す一方だぜ(笑)
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　　
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`　　
　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾉ　|∨　 　 ヽｌ::.::.::厶 イ　　　　| /　　 人　　　

>>341
ローマの軍団は定期的に異教の礼拝の儀式を行うのでユダヤ教の人間は入れません＾＾
っていうか頭大丈夫ですか？＾＾

>>343
それが主の憐れみです＾＾

キリスト教の神の憐れみの概念は　女が胎の子に注ぐ愛よりもさらに大きい愛ですから＾＾

ヨハンネス爺さんやシモン君のような自由意志で神に背く人間と
自由意志が発揮できない胎児や赤ん坊や幼児は別です＾＾

>>341
パウロの書簡もそれを暗示してるしwww

って言うかシモン君は本当に使徒やその後継の時代の古代ローマの社会構成や状況無知なんだなwww

年上の糖尿ネカマからヂヂイ呼ばわりされる覚えはねぇーよ．タコ助

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　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　　　
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　　>>344
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　　入れませんもなにも、これは使徒行伝が記録に残している
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　　　ことだからね(笑)
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　　　　異教世界の公的生活と戒律との相克はいつの時代もあったし、
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　　　そもそも「神を畏れる者」＝完全な「ユダヤ教徒」ではないから。
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　　
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　　
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`　　
　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾉ　|∨　 　 ヽｌ::.::.::厶 イ　　　　| /　　 人　　　

仏教(密教)には．相応しいレベルにない者には語ってはならないとされる秘密がある．
さて．グノーシスのシモンさんとの出会いにより．グノーシスと密教の中枢理解の一致の可能性を見出した．
これは個人的には大きな発見であった．俺は一つの野心的試みを着想するに至った．
キリスト教グノーシス派の立場から．パウロ派に焚書された福音書の言葉によって密教を説くのである．
それ故．シモンさんにはグノーシスのカノンとしての立場から論評を得たかったのである．
それは何処まで可能であろうか(既に最初の作業としてマリアム福音書を退出していた．でも止める事とした．)

　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　　　
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　　>>345
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　具体的に？
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　君はただ知ってる知ってるだけで
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　　　自分では何も説明しないからね(笑)
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　　ていうか例えば使徒言行録（15:1）にははっきりと
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　　パウロがイコニオンのユダヤ教会堂に入り
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　　ユダヤ人やギリシャ人（すなわち神を畏れる者）
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`　　に宣教活動したことが記録されてるんだが。
　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾉ　|∨　 　 ヽｌ::.::.::厶 イ　　　　| /　　 人　　　　　　使徒言行録くらいちゃんと読んどけよ(笑)
　 　 　 　 　 　 　 　 /＼｜{　　　／⌒大 ⌒＼ 　 　 j.＿_／／∧

白目．聖母マリアニ悶絶．憤死ス．

>>348

65歳の爺さんが寝言言ってるんじゃねーよ。
お前さんが混合主義に陥るのは勝手。でも要するに地獄に落ちたくないから
屁理屈こねてるだけだろ。　救われたいんだろ。

オタオタとみっともねーな。

>>350

よほど悔しいの？　

バカなの？　死ぬの？　　爆笑！

>>347
あーーｗｗ

シモン君ってユダヤ教のシンパと信者混同してるんだwww

>>348
ウザいですよヨハンネス老人www
高齢のネラーってみっともないやつばかりですね＾＾

>>349
それはユダヤ教シンパのギリシャ人だよ＾＾
それになぜアタシがポンペイを前に例に出したか　まだ気がつかないの？＾＾
ポンペイの被災は何年でしょうか？＾＾

それとアタシは別に使徒やその弟子がシナゴーグに集うユダヤ人に宣教してないなんていっていません＾＾
それとは別のユダヤ人が大勢存在していて　そちらのほうが切実に主の福音を求めていただけ＾＾

グノーシス最強の証明ＳＨＩＭＯＮ ◆/bVPRrlaFM

中学生かよｗ
だから言っただろ。
読書からの受け売りで知ったかする奴にろくなのいないって。

＞世界をあるがままに認めるということ。
ありのままに認めるとどうしてグノになるのかさっぱりわからん。

しかしグノーシスってのは寄生虫概念なんだな。

で、どんな恩恵受けて生きてるんだか教えて欲しいもんだ。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／::::::／-――-＼:::::::::＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　　　　 　 　 ヽ:ｌ:::::::::ヽ
.　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　厶　―‐=ミ、 |:|:::::::::ｌ:::.
　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l　「サラミスに着くと、ユダヤ人の諸会堂で神の言葉を告げ知らせた。
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　 　　二人は、ヨハネを助手として連れていた。 」（13:5）
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　　　
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　　「パウロとバルナバはペルゲから進んで、ピシディア州のアンティオキアに到着した。
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　　　そして、安息日に会堂に入って席に着いた。 」（13:14）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　「イコニオンでも同じように、パウロとバルナバはユダヤ人の会堂に入って話をしたが、
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　　　その結果、大勢のユダヤ人やギリシア人が信仰に入った。」（14:1）
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　　シナゴーグのユダヤ人無視どころかほぼ宣教の中心はシナゴーグだよ。
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　　サロメって聖書読んだことあるの？
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`　
　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾉ　|∨　 　 ヽｌ::.::.::厶 イ　　　　| /　　 人　　　　　

>>352
君には感謝するよ．

>>354
分らなくて当然だろう．

>>349
もうひとつ行っておくと
ユダヤ教シンパのギリシャ人やローマ人よりも
キュベレイやオルフェイウスやミトラやイシスなんかのシンパ　いや信者の
ギリシャ人やローマ人のほうがずっと多かったし＾＾

彼らは腐敗し硬直化していた公式の神々以外のよるべ　信仰を希求してただけ＾＾
ここらへんの事情もシモン君は知らないんだろうなぁw

>>343
> .　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　厶　―‐=ミ、 |:|:::::::::ｌ:::.
> 　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l
> 　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l
> 　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　 　　
> 　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　　　
> 　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　>>337
> 　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　胎児は生まれる前から神に離反していて
> 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　　ゆえに体内で死に、
> 　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　　　離反したままで、ただ胎内で死んだという
> 　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　　　　それだけの理由で主の憐れみを受け天国に行けるわけ？
> 　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　　そんな説明じゃ、この世界の因果への不安が増す一方だぜ(笑)
> 　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　
> 　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　　
> 　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`　　
> 　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾉ　|∨　 　 ヽｌ::.::.::厶 イ　　　　| /　　 人　　　
そんな説明でもいいじゃねーかよ。

子供を亡くした親には慰めになるだろ。　

冷たいヤツだな。ていうかＡＡやめろ、引用に面倒だ。

>>で、どんな恩恵受けて生きてるんだか教えて欲しいもんだ。

教えるはずもなし．

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／::::::／-――-＼:::::::::＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　　　　 　 　 ヽ:ｌ:::::::::ヽ
.　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　厶　―‐=ミ、 |:|:::::::::ｌ:::.
　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l　　　サロメ教↓
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　 　　>>336　キリスト教が引き寄せたのは会堂に集わないユダヤ人が主だったと思われます＾＾
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　　　
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　　　　使徒行伝13:42-44
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　　　「パウロとバルナバが会堂を出るとき、人々は次の安息日にも同じことを話してくれるようにと頼んだ。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　　　集会が終わってからも、多くのユダヤ人と神をあがめる改宗者とがついて来たので、二人は彼らと語り合い、
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　神の恵みの下に生き続けるように勧めた。次の安息日になると、ほとんど町中の人が主の言葉を聞こうとして集まって来た。 」
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　　　
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　　 どうもサロメ教の聖書と僕らの聖書は中身が違うらしい。
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　　
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..:::::::::::::::::::::::::::::....、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／::::::／-――-＼:::::::::＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　　　　 　 　 ヽ:ｌ:::::::::ヽ
.　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　厶　―‐=ミ、 |:|:::::::::ｌ:::.
　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l　　>>358
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　　　　　いや、まったく議論と関係なく反論にもなってないことを
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　　　　ぶつぶつ言いだして、「知らないんだろうな」と変なレッテル
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　　　　貼られても困るんだが。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　　　君はいったい誰と戦ってるわけ？
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　　　
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　　

>>357

今更感謝されてもね。

グノーシスの愚かさが肌身に染みてわかったよ。品性がねーしな。
で、よかったな、盲目に慕い祭り上げている教授が出てきてくれてな。

お前のへ理屈なんざ、どこの世界でも通用しないだろ。
ヨハンネス教だな。

ぷっ！　無神論にもなれないクズ！

>>356
無視なんて書いていませんけど？＾＾

会堂に集うユダヤ人にも宣教したけど　同時にそうではないユダヤ人も
初代教会に集まったっていうことです＾＾
律法から離れざるを得ない多数のユダヤ人がね＾＾
恐らく彼らはギリシャなどの外国人　ローマ市民よりも多かったでしょうし
異邦人と呼ばれていたものもいるでしょう＾＾

その中でとくに富裕で知的な連中の一部がグノにかぶれてただけですねw
って言うか古代のローマの事情調べておいで♪

>>360
爺はそこで腐ってろ♪

今夜は雑種ワン太郎の散歩はしないのかい？

かわいそうに。真夜中にしか連れ出してもらえないワン太郎！

ぷ！

>>363
君の出現は．まさに神業のタイミングであったよ．

重ねて感謝する．ありがとう．

>>360

教えられないんじゃ、お前ら何しにここに来てんの？

バカなの？

死ぬの？

ま、恩恵などないんだろ。

屁理屈で、己が救われる確信が欲しいだけ。しかも我流。

お前は間違いなく地獄行き。女々しいからなｗ

>>361
あれー＾＾
現在のユダヤ人の祖先は
会堂に集って
キリスト教に引き寄せられなかった
連中の子孫よね？＾＾

使徒たちが宣教しても　それを受容しない連中は当時もいたわけですけど？w
宣教した
と
宣教によって福音を信じた
はべつですよ？＾＾

あと改宗しようがしまいが百人隊長が軍団の異教の祭儀に出て礼拝しなければ処刑されます♪

>>362
だからポンペイの埋没はいつ？＾＾

>>367
ネラー爺さんはほっとこう＾＾

ちなみにあなたは日本の信仰もしてないわけ？

>>366

しかしなんで名無しになったんだ？

キチガイ爺さんよ。　品性の欠片もねーな。

しかもホモときている。キモイぜ。だから教授にも疎まれているんだよ。

>>367
>>370
それで気が済んだのか？

で．最近観た映画は何か聞いて置いてほしい．

>>369

ま、俺は典型的日本人。

でもキリスト教には一目置いている。

>>371

お前ね、バカなの？

　
お前のことは徹底的に苛めて遊ぶつもりだ。覚悟しておけ。

.　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　厶　―‐=ミ、 |:|:::::::::ｌ:::.
　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l　　>>368
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　　　うん。だから「キリスト教に引き寄せられたのはシナゴーグに通わない
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　　　ユダヤ人」という何の論拠もない命題に対して、
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　　　僕は使徒行伝という明白な論拠を示し、むしろパウロの宣教が
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　　シナゴーグに通うユダヤ人中心で、しかも全てではないにしても
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　　多くがそこからキリスト教に帰依したことが記録されていることを論証したわけだが。
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　　　「宣教によって信じないユダヤ人もいた」なんてのは当たり前の話であって、
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　　　なぜそれを僕が言っているかのごとくミスリードするのか意味不明だね(笑)
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　　　あと、なんで急にポンペイ埋没とか言い出したの(笑)？話題逸らしにしか見えないよ。
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　　
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`　

>>372
日本人は先の大戦の敗戦で　素朴な宗教心が多くの人から失われた
そのことは非常に残念よ
素朴な宗教心がないところではキリスト教の種も芽吹かない

明治維新以降から対象くらいまでは素朴な宗教心が維持されてたから教会も成長できました

>>373
あら上品ですこと．

>>374
会堂のユダヤ人は　信じないほうが圧倒的多数だったわけですけど？＾＾
使徒パウロ自体が宣教の途中で多くの艱難に遭遇してるし＾＾

君は会堂に集わなかった多くのユダヤ人についてまったく知らないw
必死でその話題から逃げてるだけ＾＾

もう一度質問
ポンペイの埋没はいつですか？ｗ

　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　　　　 　 　 ヽ:ｌ:::::::::ヽ
.　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　厶　―‐=ミ、 |:|:::::::::ｌ:::.
　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l　　>>377
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　　　だから、君が論証しなくちゃならないのは
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　　　「キリスト教に引き付けられたのはシナゴーグに通わないユダヤ人」という命題。
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　　　そのことを示す新約聖書における論拠はどこにあるわけ？
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　　はっきりしているのは、�@パウロやバルナバはユダヤ教会堂を拠点に宣教師、
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　　　�A彼らの中から多くの信仰者が出た（反対者の存在は当然として）という2点だけ。
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　　　　話題から逃げてるのはどう客観的に見ても君の方だぜ(笑)
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　　　　あと、ポンペイの埋没で何を言いたいのか知らないけど、それが今の議論に何らかの
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　　　寄与をするなら、君自身が事実を摘示し、それを論証に使えばいい。
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　　意図不明な質問を投げつけて責任回避をするなんて礼儀知らずも甚だしいぜ(笑)
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`　

いいかげんに　シモン君は自分の無知を認めようよ＾＾

君は聖書学の本　あるいは　グノ研究書が言及してる範囲でしか
古代ローマの歴史や社会知らないのよ＾＾

会堂に集っていたユダヤ人に負けないくらい　そこに集わない　集えない
ユダヤ人が大勢いたの＾＾

パウロの書簡でもそれを暗示してるよ？＾＾

>>378
だからポンペイの埋没と使徒の活躍年代比較してみて？＾＾

あと君は　会堂に集わないユダヤ人の存在認める？＾＾
彼等はローマにおいてどんな存在だと思いますか？＾＾

ごく一般的な古代ローマ帝国の知識があれば答えられるはずですけど？＾＾

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／::::::／-――-＼:::::::::＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　　　　 　 　 ヽ:ｌ:::::::::ヽ
.　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　厶　―‐=ミ、 |:|:::::::::ｌ:::.
　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l　　>>379
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　　　
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　　だから論証しろよ。
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　　後何度も言うように、僕は聖書と関係なく
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　　ギリシャ・ローマ史を含めた地中海文明の学術書は
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　　　多方面で目を通してるから。
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　　知らない知らないと言いながら、何も事実を摘示し
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　　論証できない君と違ってね。
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`　

　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　　　　 　 　 ヽ:ｌ:::::::::ヽ
.　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　厶　―‐=ミ、 |:|:::::::::ｌ:::.
　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l　　>>380
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　　　
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　　辟易するけど、
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　　それが君の命題の論拠になるなら
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　　　人に講義を投げつけないで
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　　「自分で事実を摘示し論証しましょう」
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　　
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　　

シモン君回答不能ですｗｗｗ

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　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　　　　 　 　 ヽ:ｌ:::::::::ヽ
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　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l
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　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　　　
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　　ふう。眩暈がしてくるな。
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　　まるで3歳児と話してるようだ。
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　　
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　

使徒とその直接の弟子の時代からすでに　会堂に集わないユダヤ人は多数存在していた
そして　とくに帝国の首都ローマでは恐らく会堂のユダヤ人よりもずっと多かったでしょうね

ギリシアや東方の諸都市では会堂のユダヤ人は常に多数派だったでしょうけど
会堂の集わないユダヤ人を通じでキリスト教は拡大したと思われます
社会の上層から下層までね

当時のローマ＆ギリシアの公式の宗教は現在の日本の葬式仏教やらと同じく腐って形骸化してましたから
会堂に集わぬユダヤ人の通じてローマ市民やローマにいる外国人にキリスト教が普及する余地はあったわけです

グノなんてごく一部のインテリのおもちゃに過ぎませんでした＾＾

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／::::::／-――-＼:::::::::＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　　　　 　 　 ヽ:ｌ:::::::::ヽ
.　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　厶　―‐=ミ、 |:|:::::::::ｌ:::.
　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l　　>>385
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　　だから「会堂に集わないユダヤ人は多数存在していた 」
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　　という命題の論拠と
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　　「会堂の集わないユダヤ人を通じでキリスト教は拡大した」
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　　という命題の論拠が何もないんだが。
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　　要するに君がただそう思ってますと言ってるだけだぜそれ(笑)
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　　
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　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l　　>>385
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　　神殿祭儀が信仰の中心として存在した
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　　パレスチナと違い、ディアスポラにおいては
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　　ユダヤ共同体の靭帯としてシナゴーグは遥かに重要だった。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　　彼らがユダヤ人（＝ユダヤ教徒）である理由は
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　　安息日にユダヤ教会堂に集まり、聖書朗読を聞き、神を礼拝する
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　　以外になかったんだから。
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　　仮に聖書も読まず、安息日に家でダラダラし、共同体に参加しない
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　　ディアスポラがいたとすれば、それはほぼ棄教者と言っていい。
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`　

>>386 サロメの世界へようこそ

キリスト教には普遍性があった。
つまり、民族、階層、年齢、男女の差なく人の魂を惹きつける力があったというわけだ。

グノーシスはそれがなかった。

わかる人間にだけわかればいい、というのならここで力説する必要もないだろう。

達観しておけ。　他宗教を批難しなければ成り立たないなんておぞましいな。

だから寄生虫と言われるわけだ。

ヨハネスもキリストにイジイジ繋がってないで、地獄を受け入れろ。

それが叡智というものだ。

　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　　　　 　 　 ヽ:ｌ:::::::::ヽ
.　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　厶　―‐=ミ、 |:|:::::::::ｌ:::.
　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l　
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　　あとシナゴーグに通うユダヤ人が全て
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　　厳格なパリサイ的戒律を遵守しなければならないという
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　　思い込み自体が完全に間違いだしね。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　　使徒行伝に在るようにディアスポラの会堂は
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　　ユダヤ教に傾倒する外国人が参加していることから分かるように
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　　　かなり広い範囲で解放されていた。
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　　パレスチナのガチガチのパリサイ的律法学者が占拠する
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　　戒律厳守の後期学院のようなものを想像されても困るんだよな。
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`　
　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾉ　|∨　 　 ヽｌ::.::.::厶 イ　　　　| /　　 人　　　　　

>>386
うんうん＾＾
繰り返すけど古代ローマ帝国の社会構造や当時の状況の知識がないのシモン君は♪

>>387
だからーｗｗｗ
もういいから＾＾

>>388
同時代のライバルでイシス崇拝やらミトラ教があったけど　ぶっちゃけ階級が細かくて
多大の費用がかかった＾＾；
典型的な都市依存で古代都市文明の衰弱とともに衰退したわけ

キリスト教は会堂に集わぬ　集えぬユダヤ人が古代ローマの全階級と接触してましたからね
結局そういった流動性の高い人間が　都市に依存しない信仰を帝国全土に普及させたの

まぁポンペイの質問は重要なヒントだったんだけどね＾＾

>>390

だからなんなんだよ？

どんな手段であれ、キリスト教が前世界に広まったのは言いようのない事実だ。

ローマも滅びただろ。

で、グノーシスはキリスト教に乗っかって現在に至る。

理屈コネコネしたって現実にはそういうこと。悔しいならもっと力を持てよ。

一方的な歴史観をダラダラ述べても、なんにもならんよ。

現在、お前らはどういう活動をしどう広がっているんだよ？

>>390
ローマ市民権持ってる公職についてる　しかも軍人で幹部の百人隊長が
偶像崇拝のローマの公式の宗教儀式ボイコットできるかタワケw

キリスト教でも現実に偶像崇拝拒否して軍団全員処刑された殉教例もあるわwww
ユダヤ教馬鹿にするなw

ほんの一握りのエリートだけのものという認識があるなら、なにもこの２ｃｈで

宣伝活動する必要はあるまい。

死ね、タコ、教えてやんねーよ、程度のものだから広まらないんだよ。


だからさっさと自分らの秘密結社でディベートでもしてろや。

難解きわまりない学説は普遍性がないんだよ。おめーらで遊んでな。

　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　　　　 　 　 ヽ:ｌ:::::::::ヽ
.　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　厶　―‐=ミ、 |:|:::::::::ｌ:::.
　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l　
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　　>>393
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　　
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　　コルネリウスが異教の宗教儀式ボイコットしたなんて
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　　　微塵も言っていないんだが。
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　　　そこまでやれば彼は「神を敬う者」ではなく「ユダヤ人」と呼ばれてる。
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　　　　そして、そのことはユダヤ的戒律を厳格に順守したものしか
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　　シナゴーグに参加できない（下層民はシナゴーグいなかった）という
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　　君の時代錯誤の命題自体が根本的に間違っていることを裏付けているね。
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`　

シモン君はホント　聖書学やグノ研究を通じてしかローマ知らないんだなぁww

イスラエルの地のユダヤ人であろうが離散共同体のユダヤ人であろうが会堂に集わぬユダヤ人であろうがw
古代のローマ帝国の範囲では　ローマの社会構造に組み込まれてたの＾＾
その視点がない限り　初代教会も正しくは理解できません＾＾

使徒パウロは生まれながらのローマ市民権がありましたけど　公務についていないので国家的儀礼の
偶像崇拝をスルーできた
百人隊長であったならそれは不可能です♪
まぁこんなの常識だけど♪

>>395
頭大丈夫ですか？？？ww
シオン君もとうとう相手のレス捏造ですか？＾＾

＞下層民はシナゴーグいなかった
なーんて一行も書いていないし＾＾

百人隊長はユダヤシンパであると言うだけです＾＾

しかし「禁欲主義者」のわりには下世話な奴らだな。

特にヨハネスな！　

魔術師シモンも、コセコセとバカだチョンだといいながら他スレに

固執せず、自スレを立てて、ご高説賜ってろ。

言ってることとやってることが支離滅裂な。

知識は人を高ぶらせるが、愛は造り上げる。

自分は何かを知っていると思う人がいたら、その人は知らねばならぬことをまだ知らないのです。

しかし神を愛する人がいれば、その人は神に知られているのです。」　コリント�@８：１〜３


パウロは俗悪な無駄話と不当にも知識と呼ばれている反対論とを避けるように厳命している。

だから、ヨハネスはパウロを嫌うわけだ。で、マグダラのマリヤの福音書なんかを持ち出すわけだよ。


ま、グノーシスの真の源泉はプラトンの哲学に尋ねるべきだろう。

テイリトリアヌスはプラトンを異端者向けの食料雑貨店に例えておるわ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>399
使徒パウロは恐らくローマへの鋭い批判したんだね＾＾

当時のローマの知識人　つまり上流階級は日々
俗悪な無駄話と不当にも知識と呼ばれている反対論
に終始してましたから
そして会堂に集わないユダヤ人の一部はその弊害にさらされていたわけで＾＾
彼らがグノに汚染されることを使徒たちは予期していたのかもしれません

キリスト教でも世の中の不幸の原因をすべて原罪のせいになんかしてないんじゃないの？
別に因果応報思想じゃないんだし。
たいていの災害や不幸は人間の理解を越える神の経綸の範疇内での出来事で
そんなもんは「神のみぞ知る」で処理してんじゃない？

「世界をあるがままに認める」んなら、自然科学やそれに準じる手法での探求が
今のところ最も客観的で先入観に囚われない手法でしょ。
グノーシスは関係ないし。物質と無関係な精神のお話なら
そりゃ趣味で思弁に耽るのはご勝手に、ってだけの話で。
なんでキリスト教スレに拘るのか、さっぱりわからん。ま、ここがキリスト教スレならね。

>>401
＞なんでキリスト教スレに拘るのか、さっぱりわからん。ま、ここがキリスト教スレならね。

サロメさんと旧友だからでしょ。
キリスト教スレだから、って訳じゃあないと思うよ。

それに、普段使うことがない知識をたくさん持ってる人は、それを発散する機会を欲してるんじゃないかな。

相手を選べ、と突っ込みが入るかもだけど、それだけ骨のある人が2chにいないんでしょ。

>>401
罪は神へのそむきで　神と一致すれば罪はなくなり死もなくなる
死は人類の恐れや苦しみの根源
神との一致は愛であり　アイが発揮されれば同じく苦しみは克服できる

イエズスの贖罪を信じて神との関係を回復し　視への恐れを乗り越え
愛によって苦しみを和らげる

きわめてキリスト教的ですよ＾＾

いずれにせよ、獣みたいな人と違って、シモンさんとヨハンネスさんは相手に対して一定の尊重と愛情がありますよ。

>>402
悪いけどシモン君みたいなのは昔からよくいる視野が狭いアンチよ＾＾

ココモスキー二代目だなw

>>405
そっかw

>>404

お前ね、バカ？

ヨハンネスは相手に対して

お前バカなの？死ねよ　という輩だぜ。

そもそもこの馬鹿げた議論はヨハンネスの挑発から始まっている。

しかも、理解できなくてよろしい　ときたもんだ。


あえて挑発にのってやってるこちらの深情けを理解しろってなもんだよ。爆笑

>>402

>普段使うことがない知識をたくさん持っている人達って

お前バカ？

普段使えないものは知識とは言わないんだよ。
一方的な間違った歴史観は、自虐史観と一緒だよ。

知識や知恵は日常に使えてこそ意味がある。

くだらん対話は時間の浪費。　見栄の張り合い。

だからパウロも嫌ったのさ。

まあ、お前も彼らと同じパウロ嫌いだから仕方ないか。ｗｗ

絶対神みたいな、(奇妙な)オレオレ世界がルールです、な人ですね…
あなたルールは私には何の関係もないから…

>>409

どこがオレオレルールなんだ？

俺はごく一般的なことを言っているだけだぞ。

何を信じようが自由だろってな。

好きなことを信じればいいんだ。

そこに「お前、バカなの？死ぬの？」といい散らす

アホのヨハンネスを糾弾しているだけだ。

オレオレルールはヨハンネスだ。ヤツに言え。静かにしてろってな。

レスの数を客観的に数えてみてください。
うるさいのは誰か良くわかるから。

汚い言葉で馬頭することが優位のシンボルだと勘違いしている椰子がいるが、それはない。

ここは馬頭大会場ではなく、論を尽くし「真理」への追求を目的としたスレだということ。

叡智を働かせて、皆が「なるほど！」と、唸るようなカキコを目指して貰いたい。

>>411

どうレスしようが俺の勝手。
お前に指図するのはお前のオレオレルール所以だろーが。

>>412

真理への追求？

バカだな、お前、そんなことがここでできるわけないだろう。
結局は既成のものにイチャモンつけるくらいが落ちだよ。

まず、お前が人を唸らせるようなカキコミをしてみろ。

俺はﾖﾊﾝﾈｽに関しては以降徹底的に苛めて遊ぶ。

ヤツがはじめたことだからな。

>>411
> レスの数を客観的に数えてみてください。
> うるさいのは誰か良くわかるから。

お前ね、昨日のヨハンネスのレス数を数えてみな。ＩＤQcFE9CfLな。

名無しを装っているが全てヨハンネスだよ。卑劣な人間性を鑑みろ。

アタシとしてはシモン君が実は偏った読書してるだけのグノオタクだって確認できたから有益だったけど＾＾

彼は古代ローマ帝国の社会構造すら理解していない
だからユダヤ人といえば会堂に集うユダヤ人
初代教会に集うユダヤ人は会堂に集っていて福音受け入れてたユダヤ人
改宗したローマの百人隊長は偶像崇拝拒絶するユダヤ教徒だった

。。。。などなど信じられないこと書き込む＾＾
新約だって使徒の直接の弟子達の時代の記録が基で　それとは別にローマ帝国全般の基礎知識は
必須なのにね＾＾

そのあたりわきまえている相手と意見交流したいわ＾＾

>>416

歴史の見方は夫々の立場で違って来るからな。

ここでのグノ氏やヨハンネスの書き込みからも

一体、何が言いたいんだかサッパリわからなかったな。

「無知は奴隷である、認識は自由である」とかいうのは勝手だがね。

マニ教と同じなのかな。

アウグスティヌスはマニ教からカトリックに転向したんだっけかね。

　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　夜中の1時2時まで不眠で書き込めるニートの君と
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　　僕は違ってね。
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　はっきりしているのは君は自分の主張する命題を何一つ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　論証できていないということだけだよ。
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　読経のように連呼する「古代ローマの社会構造」とやらも
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　何一つ具体的に解説できていないしね。
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　僕は�@初期ユダヤ教宣教が都市のユダヤ教会堂を中心に宣教し、
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　そこには�A古代ユダヤで伝統的に「神を畏れる者」（非割礼のユダヤ教の
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　神を信じる外国人）が多くいたこと。
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`　�Bディアスポラのシナゴーグは広く開放されており、パリサイ的な
　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾉ　|∨　 　 ヽｌ::.::.::厶 イ　　　　| /　　 人　　　　戒律を守る守れないは関係ない、というサロメの全ての
　 　 　 　 　 　 　 　 /＼｜{　　　／⌒大 ⌒＼ 　 　 j.＿_／／∧　　　　　　主張の根底を崩す命題を論証した。一方では、サロメは何も論証できていない。
　　　　　　 　 　 　 ∧＼＞ﾍ　　 ＼／∧＼_／　 　 /:::::::::.く／:::/　　　はっきりしているのはこの事実だけだ。
　　　　　　　　　 ／＼−'::::::‘，　／　/　|　 ゝ　 　 /::::::::::::::::::／

>>417
いや歴史の基本っていうものは存在してて＾＾
古代ローマ帝国の社会構造は判明してるし　それに基づかないキリスト教に関する議論は無効なんですよ＾＾

>>418
ハイ反論します＾＾

新約聖書はイエズスはもちろん　使徒やその直接の弟子達の記録でもあり　その時代には
帝国の西半分　とくにローマを中心としたイタリア半島にはまだ会堂に集わないユダヤ人は多くはなかった
っていうか離散共同体のユダヤ人自体が多くはなかった
ミトラ教などもおなじ

キリスト教の拡大は会堂に集わないユダヤ人の増加と軌を一にしてる　ほぼ同時期にミトラ教等　東方の
新興宗教の教勢が伸びてる

この　会堂に集わないユダヤ人　の正体がシモン君にはまったく理解できないようで＾＾
つまり君は古代ローマ帝国の社会について何も知らないうこと＾＾

付け加えておくと　使徒パウロの書簡にもにも彼らの存在は暗示されてる

最大のヒント　ユダヤ人のギリシャ名＾＾

>>415
http://hissi.org/read.php/psy/20130213/

基本的にあなたは、自分のやっていることを人に見るくせがあるから直したほうがよいですよ。
中学生じゃないんですから…

　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　>>だからユダヤ人といえば会堂に集うユダヤ人
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　その命題はどこから出てきたの(笑)？
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　ディアスポラのユダヤ人共同体がシナゴーグに通うのは
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　上層下層を問わず一般的だったと言っただけだが(笑)
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　>>初代教会に集うユダヤ人は会堂に集っていて福音受け入れてたユダヤ人
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　　ディアスポラではユダヤ教会堂で宣教することが信者獲得に最も効果的で
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　ゆえにパウロやバルナバは都市のシナゴーグを中心に宣教したし、それは
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　使徒行伝からも論証できる。一方で、「キリスト教が引き付けたのは
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`　シナゴーグに通わないユダヤ人ですん♪」という君の謎の命題は何一つ
　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾉ　|∨　 　 ヽｌ::.::.::厶 イ　　　　| /　　 人　　　　　論拠もそう解す理由もないと言っただけの話だが(笑)
　 　 　 　 　 　 　 　 /＼｜{　　　／⌒大 ⌒＼ 　 　 j.＿_／／∧　　　　　　
　　　　　　 　 　 　 ∧＼＞ﾍ　　 ＼／∧＼_／　 　 /:::::::::.く／:::/　　　　　>>改宗したローマの百人隊長は偶像崇拝拒絶するユダヤ教徒だった
　　　　　　　　　 ／＼−'::::::‘，　／　/　|　 ゝ　 　 /::::::::::::::::::／　　だからユダヤ教徒ならユダヤ人と呼ばれてる。百人隊長は「神を畏れる者」。違い分かる？

>>421
では安直に　改宗者　って言葉は使わないようにしましょうね♪

っていうかさ　いい加減　古代ローマの社会構造　僕は知らないよ＞＜って白状したら？＾

もう一度ヒント出すよ？＾＾
ユダヤ人のギリシャ名　この場合はとくに西方　ローマ市およびイタリア半島＾＾

新約には古代ローマの社会構造なんて論じてないし詳しく描写してないからww

大丈夫ですかシモン君＾＾

　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　>>ローマを中心としたイタリア半島にはまだ会堂に集わないユダヤ人は多くはなかった
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　だから論証とそう解す理由は？それになぜイタリア半島に限局しは話にミスリードしてるの？
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　　パウロの宣教都市は大半が外国人中心の植民都市で、使徒行伝に明確にどの都市にも
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　　　存在するシナゴーグの存在が明記されてるのに、それをあえて反対解釈する根拠は？
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　　　あと離散共同体のユダヤ人自体が多くはなかったって正気？
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　　既に暗いディウス帝の時代にローマ市でユダヤ人が騒擾を犯してローマからの排除令が出た
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　ことがタキトゥス等の伝記に記録されてるわけだが。
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`　共同体を結成してないバラバラのユダヤ人しかいないのに勅令が出るほどの騒擾が起こると思ってるの？
　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾉ　|∨　 　 ヽｌ::.::.::厶 イ　　　　| /　　 人　　　　　　タキトゥス、スエトニウス、プリニウス、ヨセフス、最低限の同時代文献くらい読んでるよね(笑)？
　 　 　 　 　 　 　 　 /＼｜{　　　／⌒大 ⌒＼ 　 　 j.＿_／／∧　　　　　　　　あとミトラス教は軍人層の男子中心に流行した密儀宗教で、キリスト教徒は教勢拡大における
　　　　　　 　 　 　 ∧＼＞ﾍ　　 ＼／∧＼_／　 　 /:::::::::.く／:::/　　　　　　何の類似もないよ。頭大丈夫？フランツ・キュモンくらい読んだ？

なんでもいいけれど、簡潔に言って

グノーシスは何を言いたいんだい？　

キリスト教はその長い歴史の中で、権力を求めて道をそれたことがありはしたが

数多くの慈善事業を展開し、弱者、障害者、孤児、病人、囚人、娼婦、社会の

全ての除け者のために身をささげる修道会をあまた生み出してきた。

キリスト教徒は最後の審判についてのイエスの有名な言葉のとおり

一人一人の人間の中にキリストその人を見出すからだ。

で、グノーシスは社会にどのような貢献をしてきたんだい？

全く見えてこないんだけれどね。

>>424
反論＾＾

だからポンペイの埋没時期をお聞きしたんですが？＾＾
ポンペイにシナゴーくは存在していましたか？
イタリア半島の初代教会時代のシナゴーク遺跡ぜひお示しください＾＾
ユダヤ人の人口もあくまでも比較の問題ですし　愛も変わらずローマの社会構造無視ですかwww

騒擾を起こしたから人口が多い？wwますます大丈夫ですか？＾＾
ローマ自体年中騒擾起きてます＾＾
ユダヤ人らが市内から追放された理由もちゃんとあるし＾＾

ミトラ教は伝播させた媒介が軍隊というだけですし＾＾

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／::::::／-――-＼:::::::::＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　　　　 　 　 ヽ:ｌ:::::::::ヽ
.　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　厶　―‐=ミ、 |:|:::::::::ｌ:::.
　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　　ていうかギリシア人名を名乗るユダヤ人なんてディアスポラじゃ
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　　既にヘレニズム時代から珍しくもなんともないし、
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　それとシナゴーグに通うかどうかは何の関連もないんだが(笑)
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　　異国でシナゴーグに通わないということは、安息日をないがしろにし、
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　　　聖書をないがしろにし、礼拝をないがしろにすることと同義だぜ？
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　　　彼らのユダヤ人としてのアイデンティティの全てはそこに在ったんだから。
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　　
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　

>>427
だーかーらー
ローマ帝国においての話です♪
ヘレニズム圏とも共通かもだけど＾＾

繰り返すけど本当に君　古代ローマの社会知らないんだ＾＾ｗｗｗ

新約聖書においても、愛は欠くべからざるもの、信仰をさえも凌ぐものとして示されているんじゃないのかな。

「たとえ私が預言者でも、あらゆる神秘に通じ神についての全ての知識を持っていようとも、

たとえ山を動かすほどの完全な信仰を持っていようとも、愛がなければ私は無に等しい」（�@コリ１３：２）

とパウロは述べているが、これはグノーシス批判かな？

　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　　そもそもポンペイにユダヤ教会堂がない＝ローマ市にユダヤ教会堂がない
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　　ではないし、そもそもポンペイに教会堂があったかどうか自体、
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　　　考古学的に論証できる問題じゃない。たまたま史跡が残ったかどうか、
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　　　　その史跡が発掘されたかどうかに関わる問題だよ(笑)
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　　　　同じことはローマ史にも言える。
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　　同時代のアレクサンドリアのフィロンは使節として何度かローマ市に訪問し
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　　ガイウス邸にも謁見しているが、「ガイウスへの使節」155節の中で
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`　ローマのティベル川の対岸の大きな部分がユダヤ人たちによって占められ、
　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾉ　|∨　 　 ヽｌ::.::.::厶 イ　　　　| /　　 人　　　　　彼らの起源が捕虜として連行された解放奴隷の子孫であり、
　 　 　 　 　 　 　 　 /＼｜{　　　／⌒大 ⌒＼ 　 　 j.＿_／／∧　　　　　　　　「彼らが祈りの家（ユダヤ教会堂）を持っていることや、そこで彼らが一堂に会すること、
　　　　　　 　 　 　 ∧＼＞ﾍ　　 ＼／∧＼_／　 　 /:::::::::.く／:::/　　　　　　そしてとくに聖なる第七日（安息日）に一団となって父祖たちの哲学について学んでいる」
　　　　　　　　　 ／＼−'::::::‘，　／　/　|　 ゝ　 　 /::::::::::::::::::／　（以下京大学術出版会、秦訳）ことを記録に残している。―分かった？これが論証というものだよ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..:::::::::::::::::::::::::::::....、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／::::::／-――-＼:::::::::＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　　　　 　 　 ヽ:ｌ:::::::::ヽ
.　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　厶　―‐=ミ、 |:|:::::::::ｌ:::.
　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　自称無神論者の人が急に聖書を引用して愛について
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　　語りだしたね。
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　言ってることも「あの人」と完全に被ってるし、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　　いいかげんボロ出るだけだから止めればいいのに。
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　

>>430
ポンペイも　同時期に埋没された隣接都市からもシナゴークは発掘されてません♪

早く遺跡示してください＾＾
それと
＞ローマのティベル川の対岸の大きな部分がユダヤ人たちによって占められ、
＞彼らの起源が捕虜として連行された解放奴隷の子孫であり、
＞そしてとくに聖なる第七日（安息日）に一団となって父祖たちの哲学について学んでいる

てぃべれの対岸って？＾＾
捕虜になったのはいつ？＾＾

具体的にどうぞ＾＾

>>431

いや、キリスト教というのはあの人だけでなく、誰にでもわかるようにできているんだよ。

でもグノーシスが何を言いたいんだかわからん。

で、あの人って誰さ。　言いがかりはやめような。

.　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　厶　―‐=ミ、 |:|:::::::::ｌ:::.
　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　ポンペイウスのエルサレム攻略と陥落の際、
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　多くの捕虜がアリストブロス（ハスモン朝の王）と共に
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　連行され、奴隷解放後はティベル川の左岸に集住した。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　　ローマ社会について偉そうに語っておいてそんなことも
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　　　知らないの？
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　　　ていうか同時代資料でローマのユダヤ人の生活実態を論証したわけだから
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　　　君はとっくに完膚無きまでに論破されてるんだよ。
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　　それに匹敵する反対史料を君が提示できない限りね。
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　　

>>431
これだけ暴れれば、今さら私です、なんて言えないですよね…

IDも「複数回」被ってますし、
出現場所も同じだし、
こちらに出現し始めてからあちらに出現してないですし、
言ってること同じだし、
聖句の引用方法の癖も似てるし、
あのスレに頻繁にいた人しかわからないようなことを知っているし、
別のスレにいて、かつ、特定の時間にいないと分からないことを知ってますし、

これだけ状況証拠が揃ってるのにしらばっくれのが…

まぁ、日が回って、IDが変わって、こちらに登場しない日あたりに、ひょこっとあちら側にも顔を出すでしょうね…

そのためにはヒステリーを堪えないといけないですけど…

>>434
うんうん＾＾
で
捕虜から奴隷になった人間が全員解放されたの？＾＾
奴隷の生んだ子供達は？＾＾

>>435

キミもグノーシスがなんだかわかってるのかね？

俺が誰だとかどうだとかそういうことばかりに終始しているな。
くだらない。

俺は俺だよ。他の誰でもない。

おいおい、誰かグノーシスについてわかるヤツはいないのか？

無神論者にもよくわかるように説明してみろや。

ここでの対話だか議論だか、よくわからんがでわかったことは

グノーシスは「本による信仰」ということかな。

これでは世に広まることもないだろうし魅力もないだろう。

生きて働く信仰じゃないからな。

俺の認識では

仏教は哲学

キリスト教は生きてはたらく愛

ってとこだ。

で、グノーシスはなんなんだ？　キリスト教批判の友か？

>>439
キリスト教の寄生虫♪ｗｗｗ

>>440

そういう風に受け取られても仕方ないよな。

特にここでのヨハンネスやグノ教授とやらの弁舌？を聞いていてもな。

わけわかんねー。

解放奴隷が全員会堂に復帰すると思い込んでるシモン君＾＾

しっかし要するにグノ研究書や聖書学の範囲でしか古代ローマ理解できていないのは図星だったわけだ♪

ちなみに　アレキサンドリアのフィロンはローマに住んでいたポンペイウスによる捕虜出身の解放奴隷の共同体
事前に知らなかったわけよね＾＾
わかるでしょ？
すでに自由民の外国人であるユダヤ人と解放奴隷のユダヤ人との断絶＾＾

グノーシスのヤツらは自分が神と同質になれたと思い込んでいるんだろ。
だったら神の性質を帯びているはずだよな。（ヨハンネスが神とはなｗｗｗｗｗｗ）

まあ、自称神がウヨウヨしているわけだ。
そのわりには世の中一向によくならねーな。
愚痴ばかりこぼして厭世的だしな。

しかしその神とはなんぞや？
キリストか？
神概念を述べて欲しいね。

>>17
> 「自我の消滅」について．一歩踏み込んだ説明を試みる．
> まず前段に．真実に生きているのは自我ではない事を承知しなければならない．
> 本源としての命(それは真理である)こそが真実に生きている．
> 自我は自ら生きている(存在して当然)と錯覚し．且つ執着して居るのである．
> 人間の五感によって存在が確認出来る物質存在とは「影」であり「虚」である．
> だから人間は逆さまに認識してしまう．人間の五感は外界へ向けられているからである．
> その認識された外界(物質界)を地平として立つから虚実を逆さまに認識してしまうのだ．
> この誤った認識を正す必要がある．故に熟慮が必要なのである．


これねェ・・・・・

自分でも何を書いているんだかわかっているのかね？
自我の消滅だとかなんだとか。
言える事はグノーシスについて聞きたくもない人間に挑発を仕掛け
（それも罵詈雑言）　釣れた、釣れないなどとほざくことなのかね？

しかも名無しになってまで執拗に粘着することなのか？
お前ほど執着の激しい人間はいないだろうよ。

誤った認識云々と人に言える立場か　タコ！（←ヨハンネスの専売特許）

大体、霊肉二元論というのは極端な禁欲主義か、はたまた、その反動からくる
放縦主義に陥るかのどっちかだろ。
これじゃあ、健全な社会生活は送れないし、子孫も残せない。
時代の教父達が懸念したのも頷けるではないか。
大体グノーシスが滅亡したのは、子孫を残せなかったからではないのかい？

神との合一は男女のエクスタシーのそれに似ているとかなんとか
ヨハンネスがわけわかんないことを言っていたが
こちらは放縦主義なのか？

とにかく自分の個性に合わせて神になれるんだろ？

わけわかんないな。
で、神ごっこの議論に明け暮れるばかりで、一体何を遺したというのだ？
今もどう活動しているというのだ？

ニューエイジとかいうのがそれか？

>>25
> .
> それを安易安直に語るなと戒められるには．それなりの理由があっての事である．
> 2chだから．敢えてその譬えで説いてみた．概ね予想通りの反応である．
>
> 外道は逆上し．無智な者が意味を解することはない．　　だが．それでよい．
>
>
>
> それは．マグダラのマリア福音書の講解を通して．イエスとマリアムの真実(グノーシス)に迫る布石である．
> もし一人でも「求める者」が居たならば．やがて与えられるだろうと思う．
> .

お前のグノーシスというのは、イエスとマリアが婚姻関係にあったとか、そういうことばかりに終始しているな。
だったらそれでよかろうよ。

聖伝から排除されたからって恨むなよ。

聖伝から排除されたものに真実がある、という証拠もないんだぜ？

で、何が言いたいのだかさっぱりわからん。
無知な者が理解することはない？

って随分前から同じことばかり引用して書き込みしてきたのは何故なんだ？
理解して欲しいからなんだろ？

だったら理解されるように叡智を尽くせよ。　釣った、釣れただのと下卑た手法ではなく

正面から真摯に向き合うがよかろう。

それが叡智というものである。まあ、キチガイ扱いされるのが怖くてそうしてるんだろうがね。

俺自身の見解では
キリスト教というのはこの世の試練に耐え、常に希望を見出し、神と共に歩むことと思う。
つまりそれは修行の道にも等しい。

現代におけるグノーシス者はこのキリスト教から逸脱した者が入り込んでいることが多いと聞く。
だからキリスト教にイチャモンつけたがるのかな。特にヨハネスな。

だったらきっぱり捨てて、仏教の道を歩むがよい。
多神教に陥るのは欲深いからだろう。また仏教だけでは飽き足らないからなのか。

しかし惑い画策するお前の中には神性などないことは確かだな。

グノのマイナーさに、宝でも掘り当てた気分なんだろうよ。
矛盾だらけのくだらないこじつけ教義に洗脳されて
矛盾を突っ込まれると「論理当然！」などという卑怯な言葉で逃げる。
で、人の読まないグノ史で塗り固めて論点摩り替え自己満足だろ。

AAはやめて。スマホでは読む気にならないから。

>>447
っていうかね
人生の途上で神を感じて　神の元に戻ったとき
肉体の生死に左右されず　自分が永遠の存在だってわかる
神を愛し　隣人を愛することは
同時に
神から愛され　隣人から愛される
ことで
金銀財宝やあらゆる快楽に勝る
静かな平和と喜びに満たされるわけ

だから修行というよりも　いつでも平和と喜びに戻れる
そんな感じだよ
生き方が劇的に変化し　内面の変化が起きるのよ

非論理的な神話と予言のメルヘンを共同盲信してる自称カスリックのデブもカスだが
無教養無知無学の愚物俗物が自称無神論を笠に着て理路渾然と容喙してる件

そもそもロゴスと隔絶した経験論的功利主義の俗物風情が無神論を笠に着て上から茶々入れれる猥談ではない
聖書全文強記して論壇に這い上がってこい猿

.　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　厶　―‐=ミ、 |:|:::::::::ｌ:::.
　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　　>>無教養無知無学の愚物俗物が自称無神論を笠に着て理路渾然と容喙してる件
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　サラのこと？
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　キリスト教の盲信者の狂信が人格に及ぼす影響を考察する
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　いい事例だからほっとけばいいよ。
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　　
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`
　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾉ　|∨　 　 ヽｌ::.::.::厶 イ　　　　| /　　 人　　　　

>>453
あーあｗ
厨二病同士仲良くつるんでればいいよ♪

　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　　
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　糖尿の引きこもりが「静かな平和と喜びに満たされる」
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　とか語っても恐ろしく説得力がないわけだが、
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　　自分を客観視できない人間は、周りから滑稽に見られてるかも気付かないんだろう
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　　
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`

>>455
ふーんｗｗｗｗ

お前が血液検査の結果表　うpしたらこっちも出すぞ？＾＾

古代ローマに無知なシモン君www
フィロンの研究書受け売りとかww

ID:aUz+X5ABはサラさんだったんですかね？
愚かしげな匿名野次馬が愚生を含めうざいですが
叡智と哲理のさきわう高論に感情論や経験則を傲然と弄さないでほしいものですん＾＾

　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　　
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　全方面で論破されたくせによく言うぜ(笑)
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　だいたい「ガイウスへの使節」は研究書じゃないしな。
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　フラックス（エジプト総督）弾劾のため使節団代表として
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　　ガイウス帝へ謁見した過程を記録に残した
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`
　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾉ　|∨　 　 ヽｌ::.::.::厶 イ　　　　| /　　 人　　　　　　報告書みたいなもん。キリストと同時代を知るための貴重な歴史的史料だぜ(笑)
　 　 　 　 　 　 　 　 /＼｜{　　　／⌒大 ⌒＼ 　 　 j.＿_／／∧
　　　　　　 　 　 　 ∧＼＞ﾍ　　 ＼／∧＼_／　 　 /:::::::::.く／:::/　　　　そんなことも知らないからバカにされるんだよ。

>>456
御前も客観的論証に依拠し明示する理知的なルールとスキルを持てよな

>>458
だからそれが載っていたのは研究書だろ？＾＾

突っ込みどころ満載なんだけど？＾＾

それにユダヤ人がローマの郊外に居住した理由はちゃんとあるし
フィロンが事前にローマに居住してる離散共同体と連絡ないのは不自然だしw
その共同体の規模も不明　他に共同体ないのも不自然ですね＾＾

>>460
つまり推測されるのは
フィロンが言及している解放奴隷からなる共同体は
従来の自由みんな外国人である離散共同体とは違う存在であること
自由民の外国人であるフィロンが事前に連絡つかない　存在も知らなかったこと
だから従来の」共同体とは接触もない異質の存在だったこと
。。。と考えられますね＾＾

　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　>>458　　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　　
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　　それが載っていたのは研究書(笑)？
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　えーと、何言ってんの？フィロンが神学書しか書かなかったと
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　思ってたりする(笑)？
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　あと、フィロンがローマのユダヤ人共同体と連絡がないなんて
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　何の根拠もないし(笑)
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　『ローマのティベレ川対岸の大きな部分がユダヤ人たちによって占められ』
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　という表現からすれば相応な規模だっただろう。さらにフィロンは
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　　彼らが神殿税を共同体で取りまとめエルサレムへ送っていた
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`　　（ディアスポラではアレキサンドリアを含め送金の使節を送っていた）
　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾉ　|∨　 　 ヽｌ::.::.::厶 イ　　　　| /　　 人　　　　　　という記述からすれば、本土エルサレムの神殿共同体とも連絡は取っていただろう。

>>462
だからフィロンに関する研究書でしょ大丈夫ですかシモン君＾＾

フィロンが連絡がないというのは　ローマに本来存在してた自由民の外国人としての
ユダヤ人の共同体じゃなくてww
君が例に出した解放奴隷であるユダヤ人の共同体ね＾＾

フィロンはアレキサンドリアの重鎮の一人ですから事前に帝国の首都の共同体と連絡取らないわけがなく
既知であるならわざわざ解放奴隷の共同体に言及する必要もないし＾＾

アタシのレス　きちんと読めてる？？www

>>451
> 非論理的な神話と予言のメルヘンを共同盲信してる自称カスリックのデブもカスだが
> 無教養無知無学の愚物俗物が自称無神論を笠に着て理路渾然と容喙してる件


あんた、神なんでしょ？
それでも神？　プ

>>452

自分でも書いている意味わかってんの？

タコ

真の教養とは如何に？


嗤えるね　コノシト。


で、死ぬの？

どうぞご自由に。止めるつもりもねーよ。　爆笑

　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　　ちなみにサロメ君は>>419　でイタリアに離散共同体の
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　　ユダヤ人自体が多くなかったと妄想で書き込んでるが、
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　例えばヨセフスの古代誌18巻83-84にはキリストと同時代のティベリウス帝
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　の時代に大規模なユダヤ人共同体のローマからの退去令が出たことが
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　記録に残されている。執政官たちはそれらのユダヤ人たちの中から4000名を
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　　サルディニア島に送ったとも。
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　同じ事件はスエトニウスの「ティベリウス伝」36、タキトゥス年代記2巻85-5、
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　ディオン・カッシウス「ローマ史」57巻18-5にも記録されている。
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　　サロメが泣こうが喚こうが、異質も糞もないほど大規模なユダヤ人共同体が
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`　　それとはっきり識別できる形で存在したことはあらゆる歴史記録に鑑み自明なんだよ。
　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾉ　|∨　 　 ヽｌ::.::.::厶 イ　　　　| /　　 人　　　　　　サロメの妄想「ローマ社会の実態」ではどうか知らないがね。
　 　 　 　 　 　 　 　 /＼｜{　　　／⌒大 ⌒＼ 　 　 j.＿_／／∧

>>453

お前さんも達観してられないんだね。

一方的な歴史観をご披露したって仕方ない。

とにかくここでムキになる必要もあるまいにｗｗ


妄信してるのは誰なんだよ？嗤えるね。

グノーシス神話をマジで信じているのかい？

.　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　厶　―‐=ミ、 |:|:::::::::ｌ:::.
　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　　>>462
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　　フィロンに関する研究書って(笑)？
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　「ガイウスへの使節」はフィロンの著作の一つなんだけど(笑)
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　それにフィロンはローマのユダヤ人共同体の起源が解放奴隷
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　（ポンペイウスが連行したユダヤ人捕虜）と言ってるわけで、
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　　「ローマに本来存在してた自由民の外国人としての ユダヤ人の共同体」
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　なんて触れてもないし、識別してもない。
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　　大丈夫？ていうか「ガイウスへの使節」読んだら？
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`　　

>>464
ただの厨二病の統合失調女ですよその馬鹿はww

>>466
だからポンペイの埋没は何年ですか？＾＾
ポンペイもその隣接都市にもユダヤ人の会堂も遺跡もないですよ？＾＾
ちなみにポンペイは重要な都市のひとつです

あとローマ市の人口も知らないの？？www

>>468
だからさー＾＾
君が引用したフィロンの記述の引用元は？ww
引用した本自体を教えてください＾＾

いくらなんでもさぁww三頭政治以前にローマ市にt離散共同体が存在しなかったとかwww
絶対にありでんだろｗｗ

とにかくヨハンネスは茶々入れとマグダラのマリヤの福音書の写しばかりで本題に入ることはできないようだな。

頭脳は全てグノ教授とやらにお預けというわけだ。

で、このグノ教授も文献の丸写しばかり。

だから、文献名を書いておけってんだよ。そっちのほうが手っ取り早い。


「文献信仰」ご披露は空しいね。

で、バカだ、チョンだ、相手にするのもイヤになると言いつつ

毎晩毎晩ご苦労なことだな。アタマが下がりますぜ。

しかし日常に生かせない思想など具脳死すですぜ。それこそ。

>>451>>452＝さくや　か。

ここにもキチガイがいたか。

しかし、よかった。
ヨハンネスがそこまでバカとは思いたくなかったからな。

　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　　論破されるとすぐファビョって話題をそらすよね(笑)
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　　あと何度も言うようにポンペイにユダヤ人がいようがいまいが
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　　ティベレ左岸の大規模なユダヤ人共同体の存在は否定できないうえ、
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　　そもそもポンペイにユダヤ人がいなかったなどと考古的に論証することもできない。
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　　　なぜなら史跡は破壊されるか、あるいは残ったとして発掘されてないだけかもしれないから。
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　　　>>470
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　　「フラックスへの反論・ガイウスへの使節」フィロン著、秦剛平訳、京都大学学術出版会
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`　　普通に一時文献だけど？ウィキソースの君じゃあるまいし。
　 　 　 　 　 　 　 　 /＼｜{　　　／⌒大 ⌒＼ 　 　 j.＿_／／∧

自分が読んだものを懇々とご披露したって

は〜？だからなに？ってなもんだよ。

みっともないからやめたら？

それより、お前さんのそのグノーシス信仰がお前さんのサラリーマン生活に

どのような影響を与えているのか語って欲しいものだ。

皆に溶け込めているのかね？

昼休みもシコシコ読書なんていうのはつまらねーよ。

神なら世の中変えてみろよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>473
だったらイタリアの地方都市にポンペイ埋没以前のユダヤ人の遺跡発掘例お示しください♪

だからフィロンに関する文献とその注解の受け売りでしょ？ｗｗ
だから突っ込まれると議論できない＾＾

ちなみにポンペイウスの東方征服以前に自由民の外国人のユダヤ人共同体は
存在しています♪w
解放奴隷が共同体の始まりとかwwありえません＾＾

歴史の考察はもういいから

グノーシスが目指すものはなんなんだよ？
それが人格に及ぼす影響は、ＡＡを駆使して他人を罵倒することなのかい？

自称神でもなんでもいいが、神なら神らしく、もう少し人格を磨こうな。

女装趣味なのか？

ＡＡはスマホだと読みにくいからやめろ、という指摘もあるぞ。
もう少し皆にわかるように努力しろよ。
グノーシスとは一体何ぞや？

このままではキリスト教の寄生虫のレッテル通りで終わってしまうぜ。

>>476
古代ローマの時代からグノは寄生虫＾＾

東方グノの成れの果ては反体制革命扇動宗教です＾＾

　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　　というより、ローマのユダヤ人共同体はポンペイウス以前にも
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　　存在しただろし、ポンペイウス以後の移民も多くいただろうが、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　　そこに何か確執があったかのように考える根拠が何もない(笑)
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　　　ていうか、ローマの解放奴隷って元の主人と友誼関係が残るだけで自由民と
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　　　　なんら変わらない扱いだし(笑)アフリカ奴隷的な差別意識で見られても困るんだけど。
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　　　あと、解放奴隷が共同体の始まりとかって言うが、タルムードを編んだバビロニアのユダヤ人
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　　　共同体なんかアケメネス朝の捕囚民の残留組が最大の起源なんだが(笑)
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　　
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`　　
　 　 　 　 　 　 　 　 /＼｜{　　　／⌒大 ⌒＼ 　 　 j.＿_／／∧

>>478
だからさぁｗｗｗ
ローマの奴隷制度まったく知らないだろシモン君はww

三頭政治前後のローマの状況　ユダヤ人の損いの意味とかも御存じないしwww
解放奴隷の意味も知らないし＾＾
北米の奴隷制と被るんだよローマのもね＾＾
三頭政治のころなんてひどいものなのにw

>>479
訂正
＞三頭政治前後のローマの状況　ユダヤ人の存在の意味とかも御存じないしwww

しかし４000人がおおぜいねぇw

しっかし引用がフィロンwww
あとバビロンの捕囚とローマの奴隷制一緒にしてるし＾＾

やっぱりグノ関連での範囲でしかローマ帝国のコト知らないのね＾＾

もういいよかわいそうになってきた＾＾

　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　　
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　ガイウス帝（カリグラ）時代のティベル川左岸の解放奴隷出身の
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　　ユダヤ人共同体が安息日にシナゴーグに集まり、父祖の律法を学び、
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　　　エルサレムに神殿税を送っていた。
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　　　　これが論証された時点でサロメは終わってるんだけど、君は意図不明の
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　　　逸脱でどこに向かってるわけ？
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　　君の言う「自由民出身のユダヤ人」は当然いただろうが、両者を識別する
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　　根拠もなければ理由もない。自由民出身ならシナゴーグに集まらない
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`　　と考えるいかなる理由も存在しない。
　 　 　 　 　 　 　 　 /＼｜{　　　／⌒大 ⌒＼ 　 　 j.＿_／／∧　　　　　　　要するに君は何を論証したいわけ(笑)？
　　　　　　 　 　 　 ∧＼＞ﾍ　　 ＼／∧＼_／　 　 /:::::::::.く／:::/　　

>>482
だから
その共同体の人数は？＾＾
ポンペイウスが獲得した捕虜のうちからどれくらいの割合で奴隷から解放されて
共同体形成したの？＾＾

繰り返すけど彼ら以外にすでに自由民の外国人であるユダヤ人が存在してて
会堂があったのに　なぜ解放奴隷のユダヤ人はそこに属さないの？＾＾

で
4000人って大勢なんですかローマまで？＾＾

ちなみに騒擾なんて三頭政治以前から良く起きてるよローマで＾＾

　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　　
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　ていうかどれだけのディアスポラが居ればサロメ君は
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　　納得するんだろう(笑)
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　　　4000人は排除令が出たユダヤ人の一部のみだから普通に
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　　　　考えれば1万人以上はいたことになる。
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　　　　当時のポンペイの人口が2万人程度とすれば、有数の大都市の
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　　　半数近くに匹敵するユダヤ人共同体が存在したことになる。
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　　ああ、ローマ市は別格だぜ(笑)
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`　

>>484
ある事情でユダヤ人がローマの市内から移動させらられただけでしょ？www
で
あたしはローマを問題にしてるんですけど？＾＾
たった4000人や総計2万人が
『大勢』ねぇｗ

共和制末期のローマでさえ。。。。なのにｗｗ

　論破されるとすぐファビョって話題をそらすよね(笑)

Ｓａｒａは神学校でローマ史習ったかな？

シモン君みたいな奴の対策に　古代ローマの歴史や社会については独学でも
勉強してたほうがいいよ＾＾

.　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　厶　―‐=ミ、 |:|:::::::::ｌ:::.
　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l　　　　どこから突っ込めばいいやら。
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l　　　>>繰り返すけど彼ら以外にすでに自由民の外国人であるユダヤ人が存在してて 会堂があったのに　
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　　　　仮定の話を勝手に前提にされても困るんだけど。会堂があったのにって(笑)
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　　
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　>>なぜ解放奴隷のユダヤ人はそこに属さないの？＾＾
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　　　ていうか、なぜ属さないと思うの？
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　　　起源が解放奴隷だろうが１世代経れば通常のローマ市民と何ら変わらない。
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　　そこに何かの確執があったかのように考える論拠が完全に欠如してるんだけど。
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　　普通に大きなユダヤ人共同体だった彼らに自由民を含めた（これを分ける意味もない）
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`　　事前事後の共同体は統一されていったと考えればいい話じゃないの(笑)？

>>487
＞起源が解放奴隷だろうが１世代経れば通常のローマ市民と何ら変わらない。

あのさ＾＾
そう
ローマ市民と変わらないよね　偶像崇拝のｗｗ
って言うかその書き込みの根拠は？ｗ

でさっきから答えていただけないんですけど
解放奴隷の共同体の人数は？＾＾
ポンペイウスが獲得した捕虜のうちからどれくらいの割合で奴隷から解放されて
共同体形成したの？＾＾

繰り返すけど彼ら以外にすでに自由民の外国人であるユダヤ人が存在してて
会堂があったのに　なぜ解放奴隷のユダヤ人はそこに属さないの？＾＾

>>487
ちなみに外国人のユダヤ人は自由ではあるけどローマ市民じゃないからね＾＾

>>457
多分違う。
>>326
を参照のこと。

　　　　　　,':::::ｉ/ 　 　 　 　 .�Yｉ:::::';::::::',
　　　　　 .’､:::ｌ_＞.-irｰr::::＜ｌ:|:!:l:::ｌ:| :∧　　　　>>ローマ市民と変わらないよね　偶像崇拝のｗｗ
　　　　　 i､_i| |ｌ:ｌ|＿ｌ|::::l.ｨｰ|l::�Y:l:::|:|::|ｌ∧
. 　 　 　 i|::::l| |ｌ:||::::|ｌ|::::|ｌ|:_:|Ｌ:|:|:l::||:|::l:::::ﾊ　　　意味不明なんだけど、ローマのユダヤ人が偶像崇拝者
. 　 　 　 l|::::l| |ｌ.ｨ去ﾐ´￣ィ示ミ|:l::||:|/:::::l::|　　　　　　　　になってたと言いたいの(笑)？
. 　 　 　 l|::::l|∧'弋ﾘ　　　ゞ‐'1ｌ:ｊ::||:|、::::l::|　　　
. 　 　 　 l|::::l|'/ﾍ 　　 !　　　 .ｊ:l;':::ﾘｘ_＼':ﾒ- 、　　　>>解放奴隷の共同体の人数は？＾＾
. 　 　 　 l|:::::l'/:イ_::.､_`ｰ ’ ィi:/:::/　ｘ≦ﾆﾐ_　＼　　ローマ市のユダヤ人共同体はティベリウスの時代に1万人規模に達してたわけだから
　　　 　 乂从〉 孑≠｀ｰ.く__l:ﾘ::/:／＞―　Y　.∧　　　　　　ガイウス帝時代のローマ市の共同体は同等かそれ以上だろう。
　　 　 　./ ＼::乂.　　　　　 ヽｲｲ!/　　 　　ﾊ―.､〉　　　　あとティベル対岸は別に郊外じゃないから(笑)二つの共同体は同じものと考えるのが至当。
　　　　.:;′ｨ＜∠≠二ミ､___,ﾉ!〈/.／　　.l: l::::＼　　　　　なぜならフィロンは「それ以外のローマ市のユダヤ人共同体」について何も言及していないから。
　　 　 /_,/.乂__,.::−､＼〉V＿乂三≧ｘ　}.ｌ|､:::::::'.,　　　ポンペイウスのエルサレム攻略はカエサルやアウグストゥスにとって友国に対する過去の蛮行なわけだから
　　　.ﾉ::_ﾊ、 _/::|:::::::::￣:::::} 　 ∨/////:ﾐｉ{::ヽ:::::.丶　　多くが奴隷身分から解放されていたとして不思議はない。もとい当時はローマ市の５％が　　
　　 〈: :/　　 ;::::::}::::::::::/::::;:|　　 ∨=＜///|::::::∨:::∧　　解放奴隷で占められるほど奴隷解放が頻繁なわけだったんだから(笑)　
　 　 ∨　　 ,'::::::::::::::::::::::::;::|.　 　 ヽ.　/_＞ｊ::::::::::';::::::::　　

>>490
Sａｒａは神学校でてるから　何気にキリスト教に関する知識は深いよね＾＾

厨二の統合失調がナニ妬んでるんでしょうねｗｗ

>>491
ユダヤ人がティベリウスの時代に一万人だったというという根拠をお願いします＾＾
って言うか繰り返すけど当時のローマ市の人口は？＾＾

ティベル川の対岸が郊外じゃないって？？ｗｗ
ローマ市は七つの丘が中心ですよ？＾＾

フィロンは大前提として従来の離散共同体は既知だから　解放奴隷中心の共同体が
目新しかっただけｗ
っていうか
外国の自由人と解放奴隷は身分が違います＾＾
解放奴隷の子供でさえ目印がつけられてるし　姓名でもわかるようになってます＾＾

っていうか　共和制の末期にユダヤ共同体が存在してない理由にはならないシー＾＾
って言うかなんで解放奴隷がローマの市民と対等何だよｗ
それはごく一部だってｗ

共和制末期にはありえないし　ユリウス朝では怪しいもんだｗ

ティベリウスが追放したのはＡＤ１９年に武器が取れるユダヤ人の青年男性をサルディニアに追放
ユダヤ人の共同体の無力化をもくろんだ
クラウディウスはユダヤ人の正統派と騒ぎを起こすクリスチャンと思しきユダヤ人のために　市内からユダヤ人を追放
でもネロがそれを解く

まぁこんな感じですかｗ

って言うかローマの共同体はやっぱり複数存在したんだね＾＾
その上ユダヤ人にも　自由人　ごくわずかのローマ市民　あとは解放奴隷と奴隷ね＾＾

やっと議論のスタートラインにシモン君がついたけどｗ

アタシは飽きたｗｗｗ

311 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 19:56:49.16 ID:/x6lW0hv
まあひとつはっきり言えるのは
ID重複はある。あるが、３日や４日連続して重複することは確率的に言ってもほぼ全くあり得ない。
別にこの人がサラって人だろうがアドヴァイタ総合スレの人だろうが、別人物だろうが
書いてる内容が重要だから、それ自体は特にどうでもいいが
サラ＝アドヴァイタ総合スレの人＝このスレのID:gbmfgBf3の人、であることは断言できる。
というか、誰であっても確認すれば簡単に分かる。
そんなことを否定しても意味ないよ。返って不信感を抱かれるだけ。

>>496

324 自分：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/13(水) 21:03:56.23 ID:TDx2FKLf [3/6]
>>323
ID:gbmfgBf3が、二つのスレに書きこんでいた同一人物であろうことは同意。
でも、それがこのスレで言われている「サラ」だということにはならないだろ。
ちなみに、全然関係ない人間がサラを名乗ってスレを立てたり荒らしたりしているのは知っている？

325 返信：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/13(水) 21:09:46.87 ID:/x6lW0hv [6/6]
>>324
> ちなみに、全然関係ない人間がサラを名乗ってスレを立てたり荒らしたりしているのは知っている？

いや、知らない。
俺は単にキリスト教と映画スレでSarahというハンドルネームで書き込んでる人のIDを照合しただけだから。
その人とは別のサラって人なら、そのサラって人に関しては当然わからない。

326 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/13(水) 21:29:48.29 ID:TDx2FKLf [4/6]
>>325
このスレの元になったサラ氏は、多分まだ戻って来てなくて、
ずっとサラ氏に粘着していた変態(ご隠居氏)や、
当時サラ氏に成り済ましてスレを立てたりレスを書いていたキチガイ(どうすればスレ1の1氏)が、
装って書き込んでいるだけだと思う。

余りにも酷くて、運営から止められたスレ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1347189521/

>>496


　　>>435

>>494
ポンペイウスが連行した捕虜出身の奴隷はすぐに解放されたらしいね
共和制末期の　とくに三頭政治時代はカエサルに多くのユダヤ人が味方になり
ポンペイウスも東方に基盤作っていたから　底らへんの政治的配慮で
奴隷になって信仰が失われたり　歪んだり希薄にならずに住んだ幸運な例でしょうね＾＾

でもまぁいいわｗｗ

>>498


　>>323
　>>サクっと認めてこの話は済ましちゃったほうがいいと思ってね。

今サラと名乗っている奴は、このスレの元になったサラ氏とは別人だと思われる。

>>501
トリップついてたの？？

>>417
>>ここでのグノ氏やヨハンネスの書き込みからも

　グノ氏

　>>425
　>>429

　　>>323
　　>>サクっと認めてこの話は済ましちゃったほうがいいと思ってね。
　
　　　　>>435

>>503
被っているのは、成り済ましだと思われ。

トリップついてなきゃなんともいえないってｗ

名乗っているのに、トリップを付けていないのは、別人の成り済ましの可能性が高い。
本人が名乗るなら、トリップを付けない理由はないから。

ID:/x6lW0hvだが、まだ引っ張ってるのかよｗ
まあ利害関係のある人には重要なのかもしれないが。

トリップに関しては本物の人が元からトリップつけてることが前提だが
それでも素性を偽って書き込む際は当然トリップなんかつけないから
何の証明にもならんわな。

なんかヨハンネスって人とサラって人の個人の怨恨が絡んでるようだから、なかなか収まらないんじゃないか？
こういうのは最初に引いたほうが大人と昔から相場は決まってるんだがなあｗ


ところで上でちょっと議論になってたポンペイにはユダヤ人はいたみたいよ。
シナゴーグがあったかどうかはわからないけど。

>>507
＞それでも素性を偽って書き込む際は当然トリップなんかつけないから

その場合は普通は名乗ることもしないと思う。

ちなみに、サラ氏のトリップ

Sara ◆9QcTjzPqyc

　　　　　 i､_i| |ｌ:ｌ|＿ｌ|::::l.ｨｰ|l::�Y:l:::|:|::|ｌ∧　　　>>493　ヨセフスのユダヤ古代誌18巻83-85で、ティベリウスが
. 　 　 　 i|::::l| |ｌ:||::::|ｌ|::::|ｌ|:_:|Ｌ:|:|:l::||:|::l:::::ﾊ　　「全ユダヤ人共同体のローマからの退去を命じた」
. 　 　 　 l|::::l| |ｌ.ｨ去ﾐ´￣ィ示ミ|:l::||:|/:::::l::|　　　　　　「執政官たちは、それらのユダヤ人の中から4000人を徴兵し、
. 　 　 　 l|::::l|∧'弋ﾘ　　　ゞ‐'1ｌ:ｊ::||:|、::::l::|　　　　サルディニア島に送った。」とある。一部で4000人なら共同体の
. 　 　 　 l|::::l|'/ﾍ 　　 !　　　 .ｊ:l;':::ﾘｘ_＼':ﾒ- 、　　　実数は兵役対象外の女子度を含めれば「最低」1万人以上と考えるのが当然。
. 　 　 　 l|:::::l'/:イ_::.､_`ｰ ’ ィi:/:::/　ｘ≦ﾆﾐ_　＼　　　あと、ローマの解放奴隷は市民権獲得の重要なステップとして機能してた。
　　　 　 乂从〉 孑≠｀ｰ.く__l:ﾘ::/:／＞―　Y　.∧　　　　　　　解放奴隷のままならただの自由民だが、主人が情誼で市民権を買い与ることも、
　　 　 　./ ＼::乂.　　　　　 ヽｲｲ!/　　 　　ﾊ―.､〉　　　　　茶飯事だったからね。その子孫の代になると市民権保持者は珍しくもなかった。
　　　　.:;′ｨ＜∠≠二ミ､___,ﾉ!〈/.／　　.l: l::::＼　　　　　
　　 　 /_,/.乂__,.::−､＼〉V＿乂三≧ｘ　}.ｌ|､:::::::'.,　　　　>>ティベリウスが追放したのはＡＤ１９年に武器が取れるユダヤ人の青年男性を
　　　.ﾉ::_ﾊ、 _/::|:::::::::￣:::::} 　 ∨/////:ﾐｉ{::ヽ:::::.丶　　>>サルディニアに追放サルディニア島に送った。　　　
　　 〈: :/　　 ;::::::}::::::::::/::::;:|　　 ∨=＜///|::::::∨:::∧　　　　全然違う。一人のユダヤ青年と3人の共犯者が、フルビアという
　 　 ∨　　 ,'::::::::::::::::::::::::;::|.　 　 ヽ.　/_＞ｊ::::::::::';::::::::　　　ユダヤ教シンパの貴族女性から、神殿への献納品と偽って財産を
　　　 |　　 .;:::::::::::::::::::::::::;::ﾊ　　　　｝/￣|::::::::l:::::::;:::::∧　　騙し取った。その夫のサトルニノスがティベリウスの友人だったことから
　　　 l　　 ;i:::::::::::::::::::::::::iｲ:∧　　　ｲ＼.｛::::::::||::::::ｌ::::::∧　　「全ユダヤ人の退去が命じられ」「その一部4000人がサルディニアに送られた。」

　　　　　　,':::::ｉ/ 　 　 　 　 .�Yｉ:::::';::::::',
　　　　　 .’､:::ｌ_＞.-irｰr::::＜ｌ:|:!:l:::ｌ:| :∧　　　　
　　　　　 i､_i| |ｌ:ｌ|＿ｌ|::::l.ｨｰ|l::�Y:l:::|:|::|ｌ∧　　　
. 　 　 　 i|::::l| |ｌ:||::::|ｌ|::::|ｌ|:_:|Ｌ:|:|:l::||:|::l:::::ﾊ　　
. 　 　 　 l|::::l| |ｌ.ｨ去ﾐ´￣ィ示ミ|:l::||:|/:::::l::|　　　　　>>外国の自由人と解放奴隷は身分が違います＾＾
. 　 　 　 l|::::l|∧'弋ﾘ　　　ゞ‐'1ｌ:ｊ::||:|、::::l::|　　　　
. 　 　 　 l|::::l|'/ﾍ 　　 !　　　 .ｊ:l;':::ﾘｘ_＼':ﾒ- 、　　　むしろ解放奴隷の方が有利だから。主人とはパトロネス・クリエンティス
. 　 　 　 l|:::::l'/:イ_::.､_`ｰ ’ ィi:/:::/　ｘ≦ﾆﾐ_　＼　　　の関係になり、主人の氏族名を貰ったが（奴隷の傷でもなんでもない）
　　　 　 乂从〉 孑≠｀ｰ.く__l:ﾘ::/:／＞―　Y　.∧　　　　　　　これはただの主従関係ではなくクリエンティスにとっては主人から保護を受けられる
　　 　 　./ ＼::乂.　　　　　 ヽｲｲ!/　　 　　ﾊ―.､〉　　　　　庇護民の立場でもある。解放奴隷やその子孫に市民権保持者が珍しくなかったのは
　　　　.:;′ｨ＜∠≠二ミ､___,ﾉ!〈/.／　　.l: l::::＼　　　　　　富裕な主人から報酬として市民権を買い与えられた者が多かったから。
　　 　 /_,/.乂__,.::−､＼〉V＿乂三≧ｘ　}.ｌ|､:::::::'.,　　　クラウディウスは解放奴隷を官僚に抜擢し、政務を担当させていたことは有名。
　　　.ﾉ::_ﾊ、 _/::|:::::::::￣:::::} 　 ∨/////:ﾐｉ{::ヽ:::::.丶　　　　
　　 〈: :/　　 ;::::::}::::::::::/::::;:|　　 ∨=＜///|::::::∨:::∧　　　
　 　 ∨　　 ,'::::::::::::::::::::::::;::|.　 　 ヽ.　/_＞ｊ::::::::::';::::::::　

>>490
>>497
>>501
>>504
>>506
>>508
>>509

見苦しい

>>512
ん？なんで？
事実を書いているだけなんだが。ちなみに私はサラ氏ではないので、念のため。

>>510
主人は別に買い与えなくて、もいいの＾＾
定期的な戸口調査で主人が奴隷を市民として登録すれば市民権与えられるの＾＾
もっとローマ市の状況調べるように＾＾
ただそれは本当に特典でごく一部の解放奴隷が受けられただけ＾＾

でぜんぜん違うってどこが？＾＾
ユダヤ人共同体が大打撃だって言うのは事実ですけど？＾＾
あとローマではごく少数だったって事実は変わらないよユダヤ人全体がねティベリウスの治世とか＾＾

>>511
だからさー＾＾
市民権は買い取られなくていいの＾＾
あとユダヤ人自体のローマ市およびローマ帝国での位置づけの問題もある＾＾
だから元主人の恩恵がなくても自力で市民権獲得できるものが多かったって言うだけのこと
ここらへんも調べておきなさい＾＾

ちなみに保護費保護の関係なんてｗｗｗローマ市では一般的で解放奴隷だけではないし＾＾

ローマ市の人口比でユダヤ人自体が市民　自由民　解放奴隷　奴隷を問わずごく少数だったにもかかわらず
影響力はかなりあった

それはなぜかよく調べてみよう♪

あとローマ市においてはほかの都市と違い共同体は複数あったらしいね＾＾

>>513
トリップもついていないコテや名無しをトリップ付に無理やり結びつけるのは
心の病気だと思うよ＾＾

　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l　　ユダヤ人の影響力？えーと、何言ってんの？
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　ティベリウスに全ユダヤ人追放され、カリグラには皇帝像を
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　エルサレムに強制設置されそうになり、戦争勃発直前まで。　
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　エジプト総督の暴政を訴え出たフィロンもカリグラには「豚食えよ」と嘲笑されて終わる。
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　　クラウディウスにはキリスト者との騒動で「まとめて失せろ」ばりに追放命令。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　まあ共和政時代からの特権といえば、父祖の律法の遵守と神殿税の徴収権、
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　`　シナゴーグを中心とした集会の自由とかくらいか。ようするに信教の自由にかかわる部分。
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　まあ異教徒と対立した際には皇帝の親友だったアグリッパとか、仲立ちしてくれる権力者もいたが　
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　逆にセイヤヌスとかユダヤへの大規模な迫害を企てた者もいた（ヨセフス古代誌18巻182、
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　　　スエトニウス「ティベリウス伝」65）。ちなみに民衆レベルではユダヤは完全な嫌われ者。
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　特に知識人たち（マネトン、リュシマコス、アピオン、ムナセアス、ポセイドニオス、モロンほか）
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣　は多くは、ユダヤ人の信仰をくだらん迷信として嘲笑する文書を著してる。

>>513
白々しい

　　　 　 　 .,:'::/l／ ――ミｘ:::::::::::::::∧　　　>>あとローマ市においてはほかの都市と違い共同体は複数あったらしいね＾＾
　　　　　　,':::::ｉ/ 　 　 　 　 .�Yｉ:::::';::::::',
　　　　　 .’､:::ｌ_＞.-irｰr::::＜ｌ:|:!:l:::ｌ:| :∧　　ていうか、共同体が複数あるのは当たり前の話。1万人規模の
　　　　　 i､_i| |ｌ:ｌ|＿ｌ|::::l.ｨｰ|l::�Y:l:::|:|::|ｌ∧　　人間をまとめるには複数の会堂で地域別に集会せざるを得ないし、
. 　 　 　 i|::::l| |ｌ:||::::|ｌ|::::|ｌ|:_:|Ｌ:|:|:l::||:|::l:::::ﾊ　あとは共同体の間での相互連絡。これは祭日を統一したり、
. 　 　 　 l|::::l| |ｌ.ｨ去ﾐ´￣ィ示ミ|:l::||:|/:::::l::|　　　神殿税をとりまとめてエルサレムに使節を送るのに必須だから。
. 　 　 　 l|::::l|∧'弋ﾘ　　　ゞ‐'1ｌ:ｊ::||:|、::::l::|　　ちなみにフィロンによれば、アレクサンドリアのユダヤ人は5つの地区に分かれ、
. 　 　 　 l|::::l|'/ﾍ 　　 !　　　 .ｊ:l;':::ﾘｘ_＼':ﾒ- 、　　それぞれに「多くの」シナゴーグがあった（ガイウス132）が、
. 　 　 　 l|:::::l'/:イ_::.､_`ｰ ’ ィi:/:::/　ｘ≦ﾆﾐ_　＼　　一つのゲルーシア（長老会）により共同体の統一と結合がされた様が記録されてる。
　　　 　 乂从〉 孑≠｀ｰ.く__l:ﾘ::/:／＞―　Y　.∧　　　　　（フィロンはシリアのゲルーシアにも言及しており（ガイウス229）、
　　 　 　./ ＼::乂.　　　　　 ヽｲｲ!/　　 　　ﾊ―.､〉　　　エルサレムのサンヘドリンに相当する自治機関がディアスポラに存在したことを示している）

>>517
シモン君は本当にグノ研究書あたりの範囲でしか　ローマ史知らないんだなぁwww

自分でもっと広く深く調べてください＾＾

っていうか　カリグラってキチガイだし♪

>>519
あのさ＾＾
ほかの都市では離散共同体はひとつにまとめられていますよ？＾＾
ローマはそれがばらばらだっただけ

だからフィロンも現地についてから解放奴隷の共同体について言及してるわけですし＾＾

ローマ史そのものの構造を考えれば　ローマ市民　自由民　解放奴隷　奴隷などの共同体が混在してたと考えて当たり前
三もちろんそれぞれの階層が混在してただろうけど＾＾

ローマは寛容と弾圧に揺れ動いていたわけで＾＾

ちなみに親ユダヤの政治家や君主は　上流の知識人に評判悪いしw

それとたとえばアレキサンドリアとローマじゃ4離散共同体のあり方も異なるよ？＾＾

それと解放奴隷の共同体は古くからのローマの市外ではない西岸らしいね＾＾

　　　　　　,':::::ｉ/ 　 　 　 　 .�Yｉ:::::';::::::',
　　　　　 .’､:::ｌ_＞.-irｰr::::＜ｌ:|:!:l:::ｌ:| :∧　　　>>ローマはそれがばらばらだっただけ
　　　　　 i､_i| |ｌ:ｌ|＿ｌ|::::l.ｨｰ|l::�Y:l:::|:|::|ｌ∧　　
. 　 　 　 i|::::l| |ｌ:||::::|ｌ|::::|ｌ|:_:|Ｌ:|:|:l::||:|::l:::::ﾊ　　だからどこの誰が「ばらばらだった」なんて言ってるわけ(笑)
. 　 　 　 l|::::l| |ｌ.ｨ去ﾐ´￣ィ示ミ|:l::||:|/:::::l::|　　　　　信仰上の集会の自由が認められたユダヤ共同体は、結束があるだけに
. 　 　 　 l|::::l|∧'弋ﾘ　　　ゞ‐'1ｌ:ｊ::||:|、::::l::|　　　騒擾が起これば小さな火種が拡大しかねない。
. 　 　 　 l|::::l|'/ﾍ 　　 !　　　 .ｊ:l;':::ﾘｘ_＼':ﾒ- 、　　あと、フィロンが「ガイウス」でローマのユダヤ人共同体について言及してる
. 　 　 　 l|:::::l'/:イ_::.､_`ｰ ’ ィi:/:::/　ｘ≦ﾆﾐ_　＼　　のは、彼らがローマ市では父祖からのユダヤの慣習に従い諸々の宗教的特権が
　　　 　 乂从〉 孑≠｀ｰ.く__l:ﾘ::/:／＞―　Y　.∧　　　　　認められてて、その点は歴代皇帝も干渉することがなかったのに、エジプト総督
　　 　 　./ ＼::乂.　　　　　 ヽｲｲ!/　　 　　ﾊ―.､〉　　　　フラックスはそれを犯し、父祖の慣習の履行を妨害しているという、弾劾目的の
　　　　.:;′ｨ＜∠≠二ミ､___,ﾉ!〈/.／　　.l: l::::＼　　　　文面での話。誰も解放奴隷の珍しい共同体ですよん♪なんてアホな旅行記書いてるわけでも
　　 　 /_,/.乂__,.::−､＼〉V＿乂三≧ｘ　}.ｌ|､:::::::'.,　　ないし、現地で書いてるわけじゃないから(笑)読んでないのになんで
　　　.ﾉ::_ﾊ、 _/::|:::::::::￣:::::} 　 ∨/////:ﾐｉ{::ヽ:::::.丶　　　ハッタリかますの？

>>518

お前さ、なんでそんなにサラとかいう人にこだわるわけ？

大体、お前自体が名無しでどういう人間だかわからんわけだろ。
そんなことに拘ってないで本題にレスしてみろよ。

で、人のことを決め付けるのは見苦しいぞ。

騒擾が起これば小さな火種が拡大しかねない。
→ティベリウスやクラウディウスのローマ市からの全ユダヤ人の排除令の
背後にはそうした事情を踏まえてる。

>>523

いや〜　毎晩ご苦労なことですな。
大体、昔のことはその時代に生きた人間にしかわからない。
現代人の基準であれこれ憶測したところで、仕方ないと思うがね。
それより、あんたがグノーシスに嵌った理由を聞くほうがよほど面白い。
また、今のサラリーマン生活にどう生かされてるのかとかね。

無視してるつもりが答えられないんだろう。
机上の空論が関の山だろうからな。

>>523
だから騒擾よく起きてたんでしょ？＾＾

それに皇帝への請願はゲルマニクスの子ガイウスへのそれが初めてではなく
アウグスツゥスにも行われてて　そのたびにローマのユダヤ人が出迎えてる

っていうかフィロンはローマ市の共同体の最古が解放奴隷由来の共同体だからそれに触れてるだけでしょ？＾＾
使徒パウロの時代には同じような共同体が五つ存在してて最終的には十一になった
ちなみに解放奴隷の共同体はある言語使ってたらしいね＾＾

それと初めてユダヤ人に権利認めた人は誰でしょうか？www

>>525
そんな騒擾は共和制末期にはしょっちゅう起きてますけど＾＾

弾圧は寛容の次に来てるだけです＾＾

　　　　_, -¬ |　|.|　.|　　　　　　　　　　　　　　＼　　　雑　生　茶　高　凡
　__,,-''"´　　　|.し'' "~,,,,.　　,,へ,　 　 　 　 　 　 　 ヽ　談　活　々　邁　愚
「　　 　 _.,.　　| ,|￣￣　/ ,/´　/　　　　　　 　 　 　 |　.し　に　.飛　な　な
|__,,-''"~　|　　|.,!.__,,..--',/´　 /　　 ＿＿＿. 　 　 　 |　と　資　.ば　叡　功
　　　　_.,_| 　 |　　　 ／ 　 ／　 ／　　 ノ（ ＼. 　 　 |. れ　す　 し　智　利
__,,-''"´　　 .,;;　　 く., 　 ／　.／　 _ノ 　ヽ､_.　＼.　　| や　る　..と　に　主
|　　　_,,-'' ＾　　　 　 ^"　 ／ノ（（○）　 （○）　　＼. |　　　節　.る　　　.義
|,,-''"´　　　　　 、、 　 　 | 　⌒　（__人__）　　ノ（　| |　　　.約　暇　　　.者
　　　　|. 　 　 　 ヽヽ　 　 ＼ 　 　 |!!il|!|!l|　　 ⌒／｀|　　　術　お　　　 風
　 　 　|i　　　　 　 ヽヽ　　　 >　　　⌒⌒　　　 　 　 |　　　で　 う　　 　情
　　　 .| !　　　　　 ,　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　|.　　　も　.た　　 　が
　　　.!　.{　　　　ノ|　　　/　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　ら
　　　i　　ヽ--''"　 |　　 {　 .,　　　　　　　　　　　　 ./　 　 　 !!!
　　 ﾉ　　　　　　　 ｀<__,／/　　 亅　　　　　　　　 ￣ヽ
　　　　　　　　　　　　。　/　　　　＼　　　　　　　　　　）へ、＿ ＿
ID:m3e5yddK 　　 　 、 ゝ.　　　　 ヽ　　　　　　　　　　| ,√,/ ,>、
ー─‐―---,,,,,＿＿__　　ヽ､　　　　　＼、　　　　　　　 |｛r,/_/_/冫
ー─‐―---,,,＿__／ | ||　 , ､＝-　　 　 ＼、　　　　　　＼ヾ匕/」
　　　　　　　　 .／||　 |　／　 |＼.　　　　　 ＼、　　　　　　ヽ
　　　　　　　.／　 ||　 |　>　　 |　 ＼　　　　　 ＼　　　　　　 ヽ
＿＿＿＿／　　　||　 | ＼　　 ヽ　　ヽ､　　 　 　 ｀丶、..,,,,_　　ヽ
　　　　　/|.　　　　||　 |￣´　　 冫　　　 ヽ、　　　　　　　　 ｀ヽ　i
　　　　 /　!　　 　 ||　 |　　　／　　　　　　　｀ ｰ .,,,　　　　　　 ,） 、
　　 　./　　|.　　　 ||　 |　　/　　　　　　　　　　　　 ￣ゝ＿、ノ　　ヽ

>>529

誰が功利主義者なんだよ。

怒って暴力とはまさしく愚脳死すだな。
ぷぷぷ・・・・・

　　　　_, -¬ |　|.|　.|　　　　　　　　　　　　　　＼　　　猥　生　即　英　卑
　__,,-''"´　　　|.し'' "~,,,,.　　,,へ,　 　 　 　 　 　 　 ヽ　談　活　物　邁　俗
「　　 　 _.,.　　| ,|￣￣　/ ,/´　/　　　　　　 　 　 　 |　.し　に　.的　な　.な
|__,,-''"~　|　　|.,!.__,,..--',/´　 /　　 ＿＿＿. 　 　 　 |　と　.献　浅　叡　道
　　　　_.,_| 　 |　　　 ／ 　 ／　 ／　　 ノ（ ＼. 　 　 |. れ　.じ　.見 .智　.具
__,,-''"´　　 .,;;　　 く., 　 ／　.／　 _ノ 　ヽ､_.　＼.　　| や　.る　ぼ　に　.主
|　　　_,,-'' ＾　　　 　 ^"　 ／ノ（（○）　 （○）　　＼. |　　　節　.や　　　..義
|,,-''"´　　　　　 、、 　 　 | 　⌒　（__人__）　　ノ（　| |　　　.約　.い　　　..者
　　　　|. 　 　 　 ヽヽ　 　 ＼ 　 　 |!!il|!|!l|　　 ⌒／｀|　　　術　.て　　　 .風
　 　 　|i　　　　 　 ヽヽ　　　 >　　　⌒⌒　　　 　 　 |　　　で　 る　　 　.情
　　　 .| !　　　　　 ,　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　|.　　　も　.暇　　 　が
　　　.!　.{　　　　ノ|　　　/　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　お
　　　i　　ヽ--''"　 |　　 {　 .,　　　　　　　　　　　　 ./　 　 　 !!! う
　　 ﾉ　　　　　　　 ｀<__,／/　　 亅　　　　　　　　 ￣ヽ　　　　 .た
　　　　　　　　　　　　。　/　　　　＼　　　　　　　　　　）へ、＿ ら
ID:m3e5yddK 　　 　 、 ゝ.　　　　 ヽ　　　　　　　　　　| ,√,/ ,>、
ー─‐―---,,,,,＿＿__　　ヽ､　　　　　＼、　　　　　　　 |｛r,/_/_/冫
ー─‐―---,,,＿__／ | ||　 , ､＝-　　 　 ＼、　　　　　　＼ヾ匕/」
　　　　　　　　 .／||　 |　／　 |＼.　　　　　 ＼、　　　　　　ヽ
　　　　　　　.／　 ||　 |　>　　 |　 ＼　　　　　 ＼　　　　　　 ヽ
＿＿＿＿／　　　||　 | ＼　　 ヽ　　ヽ､　　 　 　 ｀丶、..,,,,_　　ヽ
　　　　　/|.　　　　||　 |￣´　　 冫　　　 ヽ、　　　　　　　　 ｀ヽ　i
　　　　 /　!　　 　 ||　 |　　　／　　　　　　　｀ ｰ .,,,　　　　　　 ,） 、
　　 　./　　|.　　　 ||　 |　　/　　　　　　　　　　　　 ￣ゝ＿、ノ　　ヽ

>>530
まぁ文体見ればわかるだろうけど本気で激痛の厨二病メンヘラだから放置しときww

＜誰が功利主義者なんだよ。

意識と論理の価値を実生活および実体験への利得的応用性で専断する無定見な俗物風情が
グノーシスの不易なロゴスにおいそれと容喙してくんじゃねえぞタコ

愚脳死す　ああ愚脳死す　愚脳死す

　　　　



いともカンタンにできた割には的確な川柳であるな。　ぷ。

さて寝るか。

>>534
古代に絶滅してて今日まで何のメソッドも残していない
能書きだけのグノなんてねwww

東方じゃ白蓮教みたいな反体制扇動カルトに成り果ててるし＾＾

愚脳死す
とは的確なキャッチコピーだわwww

愛は寛容であり、愛は情深い。また、ねたむことをしない。
愛は高ぶらない、誇らない、不作法をしない、
自分の利益を求めない、いらだたない、恨みをいだかない。
不義を喜ばないで真理を喜ぶ。
そして、すべてを忍び、すべてを信じ、すべてを望み、すべてを耐える。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by IDサラｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by サロメｗ

>>536
雑種犬の散歩は終わったのか老いぼれwww

・寛容で
・情深い
・ねたむことをしない
・高ぶらない
・誇らない
・不作法をしない
・自分の利益を求めない
・いらだたない
・恨みをいだかない
・不義を喜ばない
・真理を喜ぶ
・すべてを忍び
・すべてを信じ
・すべてを望み
・すべてを耐える　　　　サロメさんって最高っス！

>>538
夜中に雑種犬散歩させてる爺さんにはにちゃんが全世界なんだなw

>>538
> ・寛容で
> ・情深い
> ・ねたむことをしない
> ・高ぶらない
> ・誇らない
> ・不作法をしない
> ・自分の利益を求めない
> ・いらだたない
> ・恨みをいだかない
> ・不義を喜ばない
> ・真理を喜ぶ
> ・すべてを忍び
> ・すべてを信じ
> ・すべてを望み
> ・すべてを耐える　　　　サロメさんって最高っス！


お前　「神」なんだろう？
なんとも下世話な神だな。

自我から開放されてるところ見せてみろよ、ヨハンネス、

いや真にご立派　　ぷ。

で、俺はお前が執拗に拘るサラではないよ。老衰もいい加減にしとけ。

お前バカなの？

死ぬの？

ｂｙ　自称自我の開放　キリスト教愚脳死すヨハンネス　65歳　　


爆笑！

>>541
どうやって人間が神になるのか　具体的な方法を示せない愚脳死すwww

受け売りして神になったつもりのヨハンネス爺さん♪
うんうんwwwおじいちゃんならきっと超サイヤ人にもなれるよ＾＾

　　　　_, -¬ |　|.|　.|　　　　　　　　　　　　　　＼　　　独　呪　生　無　叡
　__,,-''"´　　　|.し'' "~,,,,.　　,,へ,　 　 　 　 　 　 　 ヽ　唱　文　活　能　知
「　　 　 _.,.　　| ,|￣￣　/ ,/´　/　　　　　　 　 　 　 |　.し　の　.に　風　.の
|__,,-''"~　|　　|.,!.__,,..--',/´　 /　　 ＿＿＿. 　 　 　 |　と　.ひ　資　情　.欠
　　　　_.,_| 　 |　　　 ／ 　 ／　 ／　　 ノ（ ＼. 　 　 |. れ　.と　.す ..が　.片
__,,-''"´　　 .,;;　　 く., 　 ／　.／　 _ノ 　ヽ､_.　＼.　　| や　.つ　る　　　　.も
|　　　_,,-'' ＾　　　 　 ^"　 ／ノ（（○）　 （○）　　＼. |　　　 も　.　　　 　..無
|,,-''"´　　　　　 、、 　 　 | 　⌒　（__人__）　　ノ（　| |　　　.夜.　　　　 　　.い
　　　　|. 　 　 　 ヽヽ　 　 ＼ 　 　 |!!il|!|!l|　　 ⌒／｀|　　　中
　 　 　|i　　　　 　 ヽヽ　　　 >　　　⌒⌒　　　 　 　 |　　　に
　　　 .| !　　　　　 ,　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　|
　　　.!　.{　　　　ノ|　　　/　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　
　　　i　　ヽ--''"　 |　　 {　 .,　　　　　　　　　　　　 ./　 　 　 !!! 　
　　 ﾉ　　　　　　　 ｀<__,／/　　 亅　　　　　　　　 ￣ヽ　　　　 .　
　　　　　　　　　　　　。　/　　　　＼　　　　　　　　　　）へ、＿　
ID:m3e5yddK 　　 　 、 ゝ.　　　　 ヽ　　　　　　　　　　| ,√,/ ,>、
ー─‐―---,,,,,＿＿__　　ヽ､　　　　　＼、　　　　　　　 |｛r,/_/_/冫
ー─‐―---,,,＿__／ | ||　 , ､＝-　　 　 ＼、　　　　　　＼ヾ匕/」
　　　　　　　　 .／||　 |　／　 |＼.　　　　　 ＼、　　　　　　ヽ
　　　　　　　.／　 ||　 |　>　　 |　 ＼　　　　　 ＼　　　　　　 ヽ
＿＿＿＿／　　　||　 | ＼　　 ヽ　　ヽ､　　 　 　 ｀丶、..,,,,_　　ヽ
　　　　　/|.　　　　||　 |￣´　　 冫　　　 ヽ、　　　　　　　　 ｀ヽ　i
　　　　 /　!　　 　 ||　 |　　　／　　　　　　　｀ ｰ .,,,　　　　　　 ,） 、

　　　　_, -¬ |　|.|　.|　　　　　　　　　　　　　　＼　　　苦　駄　人　無　思
　__,,-''"´　　　|.し'' "~,,,,.　　,,へ,　 　 　 　 　 　 　 ヽ　吟　句　生　智　想
「　　 　 _.,.　　| ,|￣￣　/ ,/´　/　　　　　　 　 　 　 |　.し　の　.回　無　も
|__,,-''"~　|　　|.,!.__,,..--',/´　 /　　 ＿＿＿. 　 　 　 |　と　.ひ　廊　脳　詩
　　　　_.,_| 　 |　　　 ／ 　 ／　 ／　　 ノ（ ＼. 　 　 |. れ　.と　.の .が　藻
__,,-''"´　　 .,;;　　 く., 　 ／　.／　 _ノ 　ヽ､_.　＼.　　| や　.つ　細　　　..も
|　　　_,,-'' ＾　　　 　 ^"　 ／ノ（（○）　 （○）　　＼. |　　　も　.道　　 　残
|,,-''"´　　　　　 、、 　 　 | 　⌒　（__人__）　　ノ（　| |　　　　　　で　　　 念
　　　　|. 　 　 　 ヽヽ　 　 ＼ 　 　 |!!il|!|!l|　　 ⌒／｀　　　　　　　　　　　な
　 　 　|i　　　　 　 ヽヽ　　　 >　　　⌒⌒　　　 　 　 |
　　　 .| !　　　　　 ,　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　|.
　　　.!　.{　　　　ノ|　　　/　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　
　　　i　　ヽ--''"　 |　　 {　 .,　　　　　　　　　　　　 ./　 　 　 !!! 　
　　 ﾉ　　　　　　　 ｀<__,／/　　 亅　　　　　　　　 ￣ヽ　　　　 .　
　　　　　　　　　　　　。　/　　　　＼　　　　　　　　　　）へ、＿　
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　　　　　/|.　　　　||　 |￣´　　 冫　　　 ヽ、　　　　　　　　 ｀ヽ　i
　　　　 /　!　　 　 ||　 |　　　／　　　　　　　｀ ｰ .,,,　　　　　　 ,） 、

>>518
何か勘違いしているようですが、私は名前欄の通りです。もちろんID:Mkv+HLArも私です。

>>508
ああ、舌足らずだったね。
トリップなんかつけない、と言ったのは例えばこのスレに素性を偽って書き込んだりするならば
トリップも含めてハンドルネームはつけない、ってことね。

>>509
そのトリップで検索してみた。
たしかにサラと名乗る人がそのトリップで書き込みをしてるスレがあった。
だけどその人は途中でトリップを捨ててしまっていたから
やっぱり単にトリップがないというだけではキリスト教と映画スレのSarahと名乗る人物が
成り済ましであると推論するには無理がある。
もちろん本物（トリップを付けていた人物）だと結論づけることもできない。
そうなると、結局キリスト教と映画スレのSarahと名乗る人物の書き込み内容と
本物（トリップを付けていた人物）の書き込み内容を見比べて判断するってことになる。

俺が成り済まし説に納得できない大きな理由はキリスト教と映画スレの書き込み内容を見る限り
他人の成り済ましをして書き込むようなことは一切書いてないってことかな。至って真面目。
つまり成り済ましをする意義が全く見えてこない。
それから本物の成り済ましなら、3つのスレの同一人物であることを頑なに否定する意義が全く見えてこない。

まああとは各人の判断だな。本物か成り済ましかは書いてる本人にはわかってることだから。
仮に本物であれば君のように「間違って」擁護してくれてる人に対して良心の呵責を覚えるだろうし。
罵倒の連鎖が止まればどちらでもいいよ。

あと、スレは少なくとも目的や範囲を明確にして立てたほうがいいよ。次のスレ立てるなら。揉めないためにも。
俺は単純にキリスト教スレだと思って来たが、いきなり関心のないグノーシスの連投されて辟易してる。
だが、スレの目的や範囲が明確じゃないから、一概にスレ違いとも言えないしね。

まぁ、誰が誰とかはどうでもいいけど、
あの人は、名無しでサロメさんや他の人の
板を私怨で嵐してたこと度々あるからなぁ。

でも、不器用な人だからすぐにばれちゃうんだけど(笑)
興奮したら獣みたいになるから、冷静な時のあの人しかしらない人から見たら別人だと思う。

第二談話室はイラネーからw

:::::::::!::l:::::l:::!:::::::!::',　';:::::::::::::::::::::l　l|:::::::
::::::::::!:|:::l:ｌ::';:::::::l::::',　';＿＿＿__l　ヽ-‐　　　ていうか、僕はここずっとローマにおける
::::::::::ｌ:l:::lｉ:', ';:／´　..＿＿　　　　　　ユダヤ人共同体の実態について歴史的・文献学的な
:::::::::::!:!::llﾊ　_,ｧ‐≦￣￣ﾐ､　　　　　　　　書き込みしかしてないんだが(笑)
::::::::::::'l:::iﾍ}.≦l{　弋 -､::::::l　　　　　罵倒する側が学術的論議には突っ込めないから
::::::::::::::';::lハ＜三.、ヽ'＿ノ　　　　　　　　　　話題と関係ないグノーシスを唐突に連呼してるだけで。
';::::::::::::::';l|、ﾍ　　　　　　　　　　　:l
::!::::::::::::::';l. ヽﾊ　　 　 　 　 　 　 .::l　　　まああの人は、傲岸で自己中な態度を住人に嫌われて
::l:::::::::';:::::';＞.._ﾍ　　　 　 　 　 　 ::ヽ　　スレタイ変更で追い出された経緯を持つから。
:::l::::::::::';:::::';:::ヽ:::ﾍ　　　　　　　　　　　　その一翼を担った僕に対する深い憎悪を持つのは理解できるよ。
::::';::::::::::';:::::';::::丶::.ヽ.　　　　　　 ｰ―‐
ﾄ､:';::::::::::';:::::i､:::::.ヽ::::::`::...　　 　 　 ￣　　
l:::.＼::::::::::.,::::';＼::::.＼::,-- ＞...

>>546
＞つまり成り済ましをする意義が全く見えてこない。

自分から見れば、旧来のSara氏と同一視する意義が見えてこない。
そもそも論争した時のキレ方のパターンが全然違うため、
議論した人間としては別人に見える。
仮に同背後だったとしても、別人格で書き込まれている以上、別人でいいと思う。

＞罵倒の連鎖が止まればどちらでもいいよ。

恐らく成り済ましがやっていることだから、罵倒の連鎖は止まらないと思う。

＞いきなり関心のないグノーシスの連投されて辟易してる。

それはAA貼っているアホに言ってやれ。

149 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 06:59:30.06 ID:tuCM62xx
2013年　2月9日

ヨハンネス永眠す。享年65歳。

541 ：神も仏も名無しさん：2013/02/17(日) 01:13:15.15 ID:m3e5yddK
お前バカなの？

死ぬの？

ｂｙ　自称自我の開放　キリスト教愚脳死すヨハンネス　65歳　　


爆笑！
-----------------------------------　
ヨハンネス　ヨハンネス　ヨハンネス …　(他多数)

>>549

おいおい、俺はお前など憎悪してないぞ？

笑わせないでくれよ。

それで随分と「あの人」に拘るんだな。

俺は俺の思うことを書いているのみだが？

「あの人」に逃げずに俺の質問に答えてみろよ。　おかしなヤツだ。


誰もお前の書くことに憎悪などしないと思うぜ。
ワケがわからんからな。

お前の「あの人」像もお前だけのものだろう。歴史の見方というのもそれに似ている。
お前がいくら連打したところで、どうにもならない。

すっかりバカにしきっている相手からは手を引いたらどうだ？

「神」なら達観してろよ。

>>551

俺はヨハンネスを弄ぶと宣言したからな。

それというのも、ヨハンネス自身がスレを盛り上げようという画策に乗ってやってるまでだ。

誰も釣れないから寂しそうにしてたからな。

「あの人」とやらが相手になってくれないようなので

俺が釣れてやったんだよ。


で、お前はなんなんだ？

本題には入り込まず横道でじゃれてるだけか。
情けないヤツだな。

執拗に俺に絡むなよ。

俺が遊んでいるのはヨハンネスとヨハンネスが無批判に崇め奉っている教授だよ。

日曜日ぐらい子供の相手をしてやれよな。

自分の家庭を守れず偉そうなことを言ってもはじまらんぞ。

つまりはここではグノーシスについて興味があるヤツはいないということだ。

キミの連日の書き込みよりも「あの人」の話題でいっぱいだというわけだ＞愚脳死す教授


愚脳死す　ああ愚脳死す　愚脳死す


これは我ながら傑作だな。爆笑！

　　　　_, -¬ |　|.|　.|　　　　　　　　　　　　　　＼　　　苦　駄　人　論　論
　__,,-''"´　　　|.し'' "~,,,,.　　,,へ,　 　 　 　 　 　 　 ヽ　吟　句　生　理　壇
「　　 　 _.,.　　| ,|￣￣　/ ,/´　/　　　　　　 　 　 　 |　.し　の　.隘　弱　に
|__,,-''"~　|　　|.,!.__,,..--',/´　 /　　 ＿＿＿. 　 　 　 |　と　.ひ　路　者　這
　　　　_.,_| 　 |　　　 ／ 　 ／　 ／　　 ノ（ ＼. 　 　 |. れ　.と　.の .が　い
__,,-''"´　　 .,;;　　 く., 　 ／　.／　 _ノ 　ヽ､_.　＼.　　| や　.つ　細　　　.上
|　　　_,,-'' ＾　　　 　 ^"　 ／ノ（（○）　 （○）　　＼. |　　　も　.道　　 　が
|,,-''"´　　　　　 、、 　 　 | 　⌒　（__人__）　　ノ（　| |　　　　　　で　　　.れ
　　　　|. 　 　 　 ヽヽ　 　 ＼ 　 　 |!!il|!|!l|　　 ⌒／｀　　　　　　　　　　..ね
　 　 　|i　　　　 　 ヽヽ　　　 >　　　⌒⌒　　　 　 　 | 　　　　　　　　　　え
　　　 .| !　　　　　 ,　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　|.
　　　.!　.{　　　　ノ|　　　/　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　
　　　i　　ヽ--''"　 |　　 {　 .,　　　　　　　　　　　　 ./　 　 　 !!! 　
　　 ﾉ　　　　　　　 ｀<__,／/　　 亅　　　　　　　　 ￣ヽ　　　　 .　
　　　　　　　　　　　　。　/　　　　＼　　　　　　　　　　）へ、＿　
ID:m3e5yddK 　　 　 、 ゝ.　　　　 ヽ　　　　　　　　　　| ,√,/ ,>、
ー─‐―---,,,,,＿＿__　　ヽ､　　　　　＼、　　　　　　　 |｛r,/_/_/冫
ー─‐―---,,,＿__／ | ||　 , ､＝-　　 　 ＼、　　　　　　＼ヾ匕/」
　　　　　　　　 .／||　 |　／　 |＼.　　　　　 ＼、　　　　　　ヽ
　　　　　　　.／　 ||　 |　>　　 |　 ＼　　　　　 ＼　　　　　　 ヽ
＿＿＿＿／　　　||　 | ＼　　 ヽ　　ヽ､　　 　 　 ｀丶、..,,,,_　　ヽ

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　フィロソフィーはお持ちですか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
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　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　「俺の生活が大事」
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ID:m3e5yddK | 　 |｜

ID:m3e5yddK　は　キリストのファーストネームも知らないアホだろ？
ポピュリズムや世俗主義は板違いだから、哲学板の生活スレか生活板の哲学スレで
無教養なりの素朴理論を得々と唱導してたらええやん、結構釣れるから

お前が論壇に這いあがっらたどうなんだ？
教授も喜ぶぞ。

素朴な質問に暴力沙汰で返すのは、如何なものか。
スレ違いではないだろう。

神ならば、わかるように説明してくれと言ってるまでだ。

で、お前面白いね。ＡＡは教授の真似かな？

ま、弟子は師に似るというからねえ。
ヨハンネスもキミもよくできてるよ。爆笑！

>>558
素朴な質問って何？

人類を創造した神は善ですか。悪ですか。

>>559

>>474
>>476


お前ね、出てきてもいいが、俺に暴力沙汰で絡むのはやめろな。
哲学者を自称するならな。ｗ

それから
ＡＡはスマホで読むには邪魔だとさ。

>>560

グノーシスではデミウルゴス　とかなんだろ。

面白い神話だよな。

＜グノーシス信仰がお前さんのサラリーマン生活にどのような影響を与えているのか語って欲しいものだ。


世俗主義や即物主義の愚痴はお門違いだろ
反論するなら心理じゃなく論理にもとづけ

尤も俺に言わせればグノーシスに限らず
カスリックのような神話や予言の共同妄想を理路整然と論駁する理知理論を研鑽する良知素養があれば、
例えば実社会においてプレゼンやレポートの才華が顕然と渙発され得るだろうよ

>>563
> ＜グノーシス信仰がお前さんのサラリーマン生活にどのような影響を与えているのか語って欲しいものだ。
>
>
> 世俗主義や即物主義の愚痴はお門違いだろ
> 反論するなら心理じゃなく論理にもとづけ
>
>おいおい、なぜこの素朴な質問が

世俗主義や即物主義の愚痴　になるんだ？

で、反論はしてないぞ。聞いているんだ。

スレを則るかのように、そこまで連打してまでわかって欲しいものなら

どういう魅力があるのか聞いてるんだよ。


で、お前さんに聞いてるわけじゃない。

お前さんが血相変えて出てくることもなかろう。爆笑！

カスリックが哲学的なグノーシスや自然科学の進化論から長しえに駁され続けてるだけの話。
カスリックやグノーシスを論拠なく賛否する人たちや世俗主義者はお門違いだから他板にうつったほうがいいよ

>>564
要するにお宅は、実生活に資しない教理や哲理を否定してるだけなんじゃないの？
プラグマティストは生活板へいかれたほうがいいよ

最近、ヨハネス氏を見掛けないがどうしたのだろか？
今一度、あの独特な風味あるカキコを拝見したいものだ。

肉体の奴隷、感情の奴隷である人間が、一体どうすれば未知なる神の下に

到達することができるのか。

グノーシス者たちは日夜、それを探求しているんだろ。

しかし、ここのスレにいる教授たちは、いたってまったく普通の人間。
エリートという感じもしない。
エリートを装いたい気持ちは伝わってくる。

しかしながら、僅かな知識、おっと失礼、一方的な学説を振り回して「学術的だ」と悦に入り
議論ごっこしているお子茶魔、というのも
実に人間らしくてなかなかいいではないか　ｗｗ　人間的には面白いぜ。

しかし神とは結びつかないな。


おっと、これは俺の素朴な考えだから気を悪くせず
達観していてくれたまえ。　ｗｗｗ

神よ。　爆笑！

>>566
> >>564
> 要するにお宅は、実生活に資しない教理や哲理を否定してるだけなんじゃないの？
> プラグマティストは生活板へいかれたほうがいいよ

いや、否定してないぞ。

聞いているんだ。

でもやはり、実生活には資しないんだな。
しかし、実生活は大事だぞ。

生きる現場で生きない思想や叡智は如何なものか。

まあ、お前に聞いても仕方ないから、教授の回答を待つことにしよう。

下手な応援団従えて教授も大変だな。　ぷ。

論壇の下で遠吠えしてる野次犬を
　　　仕留めました！
　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
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／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　ロゴス　　　　　　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←>>ID:m3e5yddK

>>569
ドラスティックな知行一致を一義化してるのはジェームズやマルクスぐれーだぞ
さりとて先述した通り個人の意識が実生活に隠然と影響するのも事実。
論理主義者はディベートやレポートに強くなるし、
迷信主義者は就活や婚活で詐欺師に誑かされる。

　　　　　　,':::::ｉ/ 　 　 　 　 .�Yｉ:::::';::::::',
　　　　　 .’､:::ｌ_＞.-irｰr::::＜ｌ:|:!:l:::ｌ:| :∧
　　　　　 i､_i| |ｌ:ｌ|＿ｌ|::::l.ｨｰ|l::�Y:l:::|:|::|ｌ∧
. 　 　 　 i|::::l| |ｌ:||::::|ｌ|::::|ｌ|:_:|Ｌ:|:|:l::||:|::l:::::ﾊ
. 　 　 　 l|::::l| |ｌ.ｨ去ﾐ´￣ィ示ミ|:l::||:|/:::::l::|　　　　サラは普通にスルーしとけばいいよ。
. 　 　 　 l|::::l|∧'弋ﾘ　　　ゞ‐'1ｌ:ｊ::||:|、::::l::|
. 　 　 　 l|::::l|'/ﾍ 　　 !　　　 .ｊ:l;':::ﾘｘ_＼':ﾒ- 、　　　憎悪の虜になって、自分の醜態すら
. 　 　 　 l|:::::l'/:イ_::.､_`ｰ ’ ィi:/:::/　ｘ≦ﾆﾐ_　＼　
　　　 　 乂从〉 孑≠｀ｰ.く__l:ﾘ::/:／＞―　Y　.∧　　　　　客観的に見れなくなっている。
　　 　 　./ ＼::乂.　　　　　 ヽｲｲ!/　　 　　ﾊ―.､〉
　　　　.:;′ｨ＜∠≠二ミ､___,ﾉ!〈/.／　　.l: l::::＼　　　
　　 　 /_,/.乂__,.::−､＼〉V＿乂三≧ｘ　}.ｌ|､:::::::'.,
　　　.ﾉ::_ﾊ、 _/::|:::::::::￣:::::} 　 ∨/////:ﾐｉ{::ヽ:::::.丶　　　
　　 〈: :/　　 ;::::::}::::::::::/::::;:|　　 ∨=＜///|::::::∨:::∧　　

私議で恐縮だが、世知辛い人間社会で最も欺瞞されやすい人種が論理音痴のカトリック。
そのカトリック女に目をつけて、ビアンに成りすましてネゲットを陰謀してる快楽主義者がなんとかボウディア４６歳（ＧＬＡという降霊カルトの詐欺師）
ガチカトリック信者が本スレに投身する際には相応の覚悟したほうがいい。
グノさんから一敗地に塗れるまで論破されるわ、カトリックの皮を被った糖尿豚にマウントされるわ、ろくなことがない。

この御仁がサラさんだとしたら、ちょっと残念だったー

>>567　ミルヒ隊長
このスレはイエス・キリストを軸に．質の高い会話・意見の交換を目指したものであった．
それは．ミルヒ隊長の志であり願いであった．
当初提案されたスレタイは「真実は時を越えて〜イエス・キリスト再び」であった．
果たして．イエス本人が説いた真実の教えとは何であったろうか．現代にイエス本人を復活させる試みである．
必ずしも既成概念の枠組みに捕らわれない．各方面からの建設的な質疑問答会話が望まれた．
しかし残念ながら．妄想されデッチ上げられた人物(特に私)への怨念に満ちた人格攻撃スレへと変質した．
我が非力を隊長へわびなければならない．

>>553

もしかして、私と>>551さん勘違いしてる？
あなたのような(精神が)病的な人に心配されるような生活は送ってないので心配しないでください。
仕事も私生活もすこぶる順調ですw

>>574

理由は分かりませんが、なぜか
ヨハンネスさんとグノさんに皆が寝静まっても一人で罵詈雑言をブツブツ言い続ける精神の病にかかってる人は無視したほうがいいみたいですねw

ああいうタイプはロースさんみたいなヤクザに弱いのでそのうちどこかにいきますよ。

カスリック　カスリック　と吼え長けているのはどちらさんですか？

ほう、愚脳死すさんですか。

ま、どっちもどっちじゃないですかね。

何かを批判しないと己の身を立てられないというのは真に愚かだ。


しかしながらキリスト教批判のスレでもないだろう。ここは。

ミルフィー隊長と持ち上げて乗っ取りを企むとはさすが

ヨハンネス。お見事だ。　65歳。アタマが下がる。

自スレを立てたなら、もっと尊敬してあげよう。ぷ

>>577
何故話を捏造するのか．
このスレ価値を．ともし火を．消すまいと願ったのはミルキーさんであった．
彼の思いは綺麗なものであった故に．彼を隊長として助力したいと思った．
擦り寄りでも褒め殺しでもない．正味．そう思うからそう言う．

君の心根はあまりにも醜い．その報いは当然に君自身のものである．

>>578

話を捏造などしていないぞ。

お前さんがなんとか活気を取り戻そうという「釣り」画策に乗ってやってるまでだよ。

で、どうだ。見事に活気付いたではないか。爆笑！

グノーシスでもなんでもいいが、何かの批判の上に身を立てようとするのはやめような。


で、バカなの？

死ぬの？
タコ！

これは、叡智を探求する者の言葉ではなかろう。

「神」なんだろ？　爺さんも。　爆笑！


よいよい、人間らしくてよいではないか。　尊敬するぞ。

>>グノさん ヨハンネスさん

マニ教に詳しいですか？
マニ教はグノーシスの文脈で話題になることはあってもキリスト教の文脈で話題になったことはないですよね。

私はマニ教に全然詳しくないので知りませんが、端的に言って、キリスト教グノーシスとマニ教の違いって何だと思いますか？

マニ教はグノーシス、ゾロアスター教からキリスト教まで広範囲にエッセンスを受け入れてましたよね？

>>で、どうだ。見事に活気付いたではないか。爆笑！

誤りだ．「>>活気付いた」のではない．「劣化した」のだ．　見事に．

>>581

罵詈雑言が増えることを「活気づいた」なと形容する人はキリスト者では絶対ないです。
この人は無視しましょう。

>>582

じゃあ、無視すればいいじゃないのかね？

お前さんが勘違いして執拗に俺に絡んでいるんだろ。　

なんだろね、このしと。　爆！

>>581
> で、どうだ。見事に活気付いたではないか。爆笑！
>
> 誤りだ．「>>活気付いた」のではない．「劣化した」のだ．　見事に．


バカなの？　死ぬの？

タコ！

は劣化しないのか？


お前はいつも自分のやってることを考えないのな。

老衰だから仕方ないか。　爆！

>>580
すみません．マニ教についてはほとんど考えた事がなかったので特に感想は言えません．
アウグスチヌスの改宗は有名ですが．その理由についても調べた事はありませんでした．

>>583
殆ど絡んでないですよ…
今までのレス追って見てください…

最後に、一言。

>>582への今のあなたのペルソナとしての正しいレスは「私は無神論者なので関係ない」ですよ。

>>585
そうですか。そうそうマニ教に詳しい人はいるわけないですよね。
グノさんは詳しいと思いますが。

マニ教は本当に不思議なんです。
天才たちが立ち上げた様々な潮流がマニ教で合流してるんですよね。
でも、なくなるわけなんですけど。

>>549
それはこちらのせりふwww
っていうか共和制末期の状況も知らずようするに古代ローマのまともな知識もなく
自分の興味の範囲でしかない偏った知識のシモン君が激痛なだけ
っていうかさ＾＾
検索しただけでも資料が転がってるのにね^^
しっかし奴隷の主人が市民権買い与えるとか　新約から勝手に憶測してるんでしょうねぇw

>>580

俺も聞いてるわけだよ。さっぱり返答がないが。

「あの人」の話に終始するばかりでな。　
ひたすらわけのわからない歴史観述べてるだけ。
で、グノーシス仲間はひたすらそれを無批判に受け入れるという独り相撲だったけどな。


>>416

歴史の見方は夫々の立場で違って来るからな。

ここでのグノ氏やヨハンネスの書き込みからも

一体、何が言いたいんだかサッパリわからなかったな。

「無知は奴隷である、認識は自由である」とかいうのは勝手だがね。

マニ教と同じなのかな。

アウグスティヌスはマニ教からカトリックに転向したんだっけかね。

>>587
幸福の科学崩れの君とおなじwwwマニ教は古代の幸福の科学よ^^

>>590
いつのまに俺は幸福の科学信者になったんだwww

>>586

あれ、お前はどこかで洗礼を受けた、と書いていたぞ。
無神論なのか？


ま、どうでもいいがね。本当にどうでもいいことだ。爆笑！

>>589
ただあらゆる宗教カクテルにしたあげく　密儀で味付けした救世主待望の世直しカルトだよマニ教はw

だから常に反体制で中国大陸では常に民衆氾濫に利用された

喫菜事魔と呼ばれたり　白蓮教に化けたりw

>>592
文書をちゃんと読んで落ち着いてレスしようね＾＾

　　　　　　,':::::ｉ/ 　 　 　 　 .�Yｉ:::::';::::::',
　　　　　 .’､:::ｌ_＞.-irｰr::::＜ｌ:|:!:l:::ｌ:| :∧
　　　　　 i､_i| |ｌ:ｌ|＿ｌ|::::l.ｨｰ|l::�Y:l:::|:|::|ｌ∧　　マニ教は僕に近い立場の西方系グノーシスではなく、
. 　 　 　 i|::::l| |ｌ:||::::|ｌ|::::|ｌ|:_:|Ｌ:|:|:l::||:|::l:::::ﾊ　いわゆる東方系グノーシスに属する。
. 　 　 　 l|::::l| |ｌ.ｨ去ﾐ´￣ィ示ミ|:l::||:|/:::::l::|　　　違いは東方系はペルシア系の「善悪二元論」により
. 　 　 　 l|::::l|∧'弋ﾘ　　　ゞ‐'1ｌ:ｊ::||:|、::::l::|　　親近性がある点かな。おそマニ自身、ゾロアスター教や
. 　 　 　 l|::::l|'/ﾍ 　　 !　　　 .ｊ:l;':::ﾘｘ_＼':ﾒ- 、　ズルヴァン教といった東方宗教の風土で育った信者に
. 　 　 　 l|:::::l'/:イ_::.､_`ｰ ’ ィi:/:::/　ｘ≦ﾆﾐ_　＼　　受容されやすいよう意図的にその要素を濃くしていったんだろうね。
　　　 　 乂从〉 孑≠｀ｰ.く__l:ﾘ::/:／＞―　Y　.∧　　　　　ちなみに西方系を「善悪二元論」と呼ぶの誤解で、
　　 　 　./ ＼::乂.　　　　　 ヽｲｲ!/　　 　　ﾊ―.､〉　　　（正方形は始原に一者＝善しか認めない）、むしろ「霊肉二元論」と
　　　　.:;′ｨ＜∠≠二ミ､___,ﾉ!〈/.／　　.l: l::::＼　　　　呼ぶのが正しい。
　　 　 /_,/.乂__,.::−､＼〉V＿乂三≧ｘ　}.ｌ|､:::::::'.,
　　　.ﾉ::_ﾊ、 _/::|:::::::::￣:::::} 　 ∨/////:ﾐｉ{::ヽ:::::.丶　　　
　　 〈: :/　　 ;::::::}::::::::::/::::;:|　　 ∨=＜///|::::::∨:::∧　　

>>593
白蓮教ってのに化けたんだ。詳しく知らないけど。
名前見る限り怪しいカルトっぽいな…

グノさんの史実を元にした意見が聞きたいなぁ。

>>595
お、グノさん来たw
ゾロアスター色が強いんですね。
東方系、と言うところに納得がいきました。
まぁ、宣教する土地の教えに合わせて伝え方を変えてたみたいだけど、西方系に影響のある地に広まる前に東方系に影響がある土地で終わっちゃった、てところなんですかね…

>>596
だから完璧に反体制政治カルトに化けたんだよマニ教は^^
だからどこに行っても権力側から嫌われてるww

>>590
　　　　_, -¬ |　|.|　.|　　　　　　　　　　　　　　＼　　　糾　幸　親　Ｇ
　__,,-''"´　　　|.し'' "~,,,,.　　,,へ,　 　 　 　 　 　 　 ヽ　弾　福　戚　.Ｌ
「　　 　 _.,.　　| ,|￣￣　/ ,/´　/　　　　　　 　 　 　 |　.し　.の　の　Ａ
|__,,-''"~　|　　|.,!.__,,..--',/´　 /　　 ＿＿＿. 　 　 　 |　て　.科　　　風
　　　　_.,_| 　 |　　　 ／ 　 ／　 ／　　 ノ（ ＼. 　 　 |. ん　.学.　 .　情
__,,-''"´　　 .,;;　　 く., 　 ／　.／　 _ノ 　ヽ､_.　＼.　　| .な　.を　　　が
|　　　_,,-'' ＾　　　 　 ^"　 ／ノ（（○）　 （○）　　＼. | .や
|,,-''"´　　　　　 、、 　 　 | 　⌒　（__人__）　　ノ（　| | .！　
　　　　|. 　 　 　 ヽヽ　 　 ＼ 　 　 |!!il|!|!l|　　 ⌒／｀　　　　　　　　　　..
　 　 　|i　　　　 　 ヽヽ　　　 >　　　⌒⌒　　　 　 　 |
　　　 .| !　　　　　 ,　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　|.
　　　.!　.{　　　　ノ|　　　/　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　
　　　i　　ヽ--''"　 |　　 {　 .,　　　　　　　　　　　　 ./　
　　 ﾉ　　　　　　　 ｀<__,／/　　 亅　　　　　　　　 ￣ヽ　　　　 .　
　　　　　　　　　　　　。　/　　　　＼　　　　　　　　　　）へ、＿　
ボウデカサロメ　 　 、 ゝ.　　　　 ヽ　　　　　　　　　　| ,√,/ ,>、
ー─‐―---,,,,,＿＿__　　ヽ､　　　　　＼、　　　　　　　 |｛r,/_/_/冫
ー─‐―---,,,＿__／ | ||　 , ､＝-　　 　 ＼、　　　　　　＼ヾ匕/」
　　　　　　　　 .／||　 |　／　 |＼.　　　　　 ＼、　　　　　　ヽ
　　　　　　　.／　 ||　 |　>　　 |　 ＼　　　　　 ＼　　　　　　 ヽ
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>>598
サロメさんはマニ教のキリスト教的な部分に詳しいですか？
政治的な意味でのみ、キリスト教的なエッセンスは需要されたんですかね？

>>597
だからお前さんのふるさとの幸福の科学とおんなじだってマニ教なんてwww

>>601
幸福の科学の基本的な教義ですら知らねーしw
合同結婚式してる怪しいカルトぐらいの知識しかないよw

>>600
だからマニ教は幸福のの科学と同じく　キリスト教からいいとこ取りしただけ^^
基本がゾロアスターの亜流だからいつか来る救世主の理屈付けをキリスト教から盗用

だから東方に流れると救世主は弥勒になったwww

キリスト教にてるというなら浄土教のほうがずっと似てるし教義も深い
恐らく直接の接触はないけどね^^

>>603
＞浄土教のほうがずっと似てるし教義も深い

浄土教が仏教から見るとキリスト教「的」なのは、私もそう思う。

でも、「いいとこどり」の「中身」はよく分からないな。
いいとこどりだったら別にキリスト教じゃなくても良いような気がするけど、地政学的な意味であえてキリスト教だったのかな…

>>602
合同結婚は統一教会だよ^^

っていうかマニ教も廃れてるし
浄土真宗のほうがずっとキリスト教に近いよ
世直し願望の救世主信仰よりwww

>>605
間違えたwww
でも、同じカルトだからどうでもいいw

>>604
キリスト教は西はジブラルタル　東はインドまで広がったからね^^
マニ教の開祖自身がササン朝ペルシャで処刑されてるから
シルクロードの東西の経路で逃げるしかなかった
西に逃げた連中はキリスト教パクリ
東に逃げた人間は大乗仏教拝借しただけ

>>574
むしろ、孤軍奮闘の形にしてしまい、此方の方こそ詫びねばとの思いです。

如何せん、馬頭を議論と勘違いしている香具師には出入り禁止を促していくしかないでしよ。

このスレを貴殿と共に作った仲間として、存続していく方向で進めて行きたいと思っていますよ。

>>607
マニはwikiでは217-276年ぐらい生きた人らしいけど、240年ごろのキリスト教の広まり具合って関係してそうですか？
その時代のキリスト教がどこまで拡がってたのか知らないので。
※ググれって話ですが…
というか、残った文献的に東方のだけが残ってた、とかなのかなぁ。。。

　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　ちなみに、マニ教がペルシアで生じたゾロアスター宗教の亜流という
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　解釈は、マニの生涯の事績を記したケルンのマニ写本発見以降、
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　最新のマニ教研究の成果から完全に捨て去られた謬見だね。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　ケルンのマニ写本によれば、マニはもともとシリア発祥のエルカサイ派
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　　というユダヤ教異端にの洗礼教団に所属していた。
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　　　これは現存するマンダ教に近いグノーシスの一派で、一説には洗礼者ヨハネ
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　　　の教団にまで遡る。
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　マニの教説がペルシア宗教に近接するのは、マニの宣教対象がササン朝などの
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　ゾロアスター教を伝統的に信奉する地域だったから。彼らに受容しやすいよう
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`またその地域の神話的要素を宣教に取り込むことで必然的にそうなっていったからだ。

>>610
そうなんですね。
マニはユダヤ教異端教団に所属してたんだ…
洗礼者ヨハネまで遡るのは霊統的なイメージから納得できるような…

でも、一探求者として節操なくコロコロ教義を変えるのは理解できない…
表面は変えてもコアの部分はまっとうな潮流だったら変えないんじゃないのかなぁ、と思います。

話は変わるのですが洗礼者ヨハネの霊統はマンダ教とか色々あるみたいですが、12使徒のヨハネの流れを組む宗教的な活動って知ってますか？
キリスト教グノーシス？

>>609
古代の教父が活躍してるからかなり布教はされているね

>>610
あっそ＾＾
でも実際は混淆しまくって出自が判別しがたいほどになってるよ^^

　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　ああ、ちなみに「救世主信仰」「終末思想」「悪魔論」「復活信仰」
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　などはもともとゾロアスター（ザラスシュトロ）が創唱したもの。
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　ユダヤ教にもともとこれらの思想はなかったが、アケメネス朝の
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　捕囚期やアレクサンドロス以後の東西思想混淆の過程で
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　　先進的ユダヤ教、特にパリサイ派に受容された（ちなみに、Ｆ．ヨセフスは
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　　　　古代イスラエル宗教以来の神殿共同体中心のサドカイ派はこの種の
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　　　　思想が外来のものと看破していて、冷やかに見ていたことを記録に残している。
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　

>>610
アのさwww家の宗教と本人が開いた宗教は別でしょ？www

君の論理なら釈迦はバラモン教として教えを説いたことになるぞ？^^
ウィキ程度にものってることですけど？^^

>>613
サドカイの言い分ｗｗｗ

パピルスや羊皮紙の残骸だけが証拠の聖書学ってｗｗｗ

>>613

グノさん、なんでも知ってますねwww

菩薩信仰(救世主信仰)はゾロアスター教の影響ってことですね。

でも、キリスト以後の世界の救世主信仰とキリスト以前の救世主信仰は意味合いが違ってくる、という意見もあるような、ないような…