JMS、MS、摂理 パート20

キリスト教系新興宗教「摂理」について語るスレッドです。

【前スレ】
JMS、MS、摂理 パート19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1250838438/

【過去ログ】
摂理問題まとめサイト
http://setsurimatome.web.fc2.com/

【関連サイト】
S-tation
http://station.okoshi-yasu.com/
JMSの裏
http://www.geocities.com/atssa1/
倉敷めぐみ教会
http://kmcc.sakura.ne.jp/
カルト・セクト・宗教情報センター
http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/
EXODUS (韓国の摂理被害者支援団体)
http://www.antijms.net/
ウィキペディア - 摂理 (宗教団体)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e6%91%82%e7%90%86_(%e5%ae%97%e6%95%99%e5%9b%a3%e4%bd%93)

パート20は昨年12月に立ったのですが5レスで落ちてしまったため、再度パート20を立てました。
リンク修正済み。

ついでにログ速のリンクも貼っておきます。

JMS、MS、摂理 パート19
http://www.logsoku.com/r/psy/1250838438/
JMS、MS、摂理 パート20
http://www.logsoku.com/r/psy/1354512936/

個人的には、このパート19とパート20の落ち方にはかなり違和感があるのですが。
どれだけスレを放置しても落ちることがない宗教板で、特に旧パート20はあまりに早急に落ちました。
どうにも奇妙に感じるのは自分だけでしょうか？
DAT落ちに詳しい方がいれば解説していただけるとありがたいです。

7月に来日した韓国の脱会者の件はもっと大々的に報道すればいいのにな

スレ立て乙です。

ちなみに、JMSの裏はリンク切れてました（閉鎖？）

カルト・セクト・宗教情報センターは
http://religion.sakura.ne.jp/religion/
に移転してるようです。

結構リンク切れ多いな
摂理もＷ変更に伴って2000年以降とはまた違う新しい世代に突入してる感がある
昔の人間にはわからないことも多いだろ、今は

今の状況を知っている人にも情報発信していただきたいです。

現役は２ちゃんなんか見ないだろうな

>>3
スレ立てた直後にレスがほとんど無かったら落ちるっぽい
それと、1000直前でスレが放置されても落ちるっぽいね

最初と最後は保守しなきゃいけないってことか
12月のときは大規模規制があったからなー

摂理の人が、自分の親が病気になった途端、弱みにつけこんで取り込もうとしてる。

さすがに吐き気がした。

>>11
自分も同じ経験があります。
自分の時は親が亡くなった時でした。亡くなった親を利用されているようでとても嫌な思いをしました。
心に出来た傷に塩を練り込まれているようでした。

摂理に入ると人が人でなくなるのだなと思いました。　これは悪魔の所行です。

案外宗教人間は超えちゃいけないラインを往々にして踏み越えるな
よく言えば信仰に篤い
悪く言えば偏屈、盲目、自分も他人も見ないでただ教理だけを見てる

でもしょうがない
3.11に関して「私が祈ったからあの程度で済んだ」などと言う人間が教祖であり
その発言に関して何を感じることもなく納得する人たちなわけだから
正常な感受性というものを最早失っているんだろう

S-tationの摂理人たちの乱行は目に余るものがある。

複数ハンネの演技性人格障害者 M兄さんをはじめとして、好き勝手に暴れ回っているよね。

脱会防止策を講じようとしているんだね。

特に中高生や大学生はネットを見ているからね。

ネットで摂理の実態を知りながらも居続けてるような奴は本当にもうどうしようもないと思う

あっこ駅長って自分の弁解は長々と書くけど、都合の悪いことにはダンマリですね。

都合の悪いことってなーに？

駅長日記を見ればわかります。

何でわざわざ見にいかんとならんの
ここに貼ってよ

7月7日の摂理を考える集会で、脱会幹部と一緒に来日してた韓国人牧師さん、
改宗強要とか監禁幇助でたくさん有罪判決出てて、2005年から現在もいろんな裁判が進行中。

脱会支援に対する謝礼金云々が言われてますが、少なくともこの牧師は
「（異端セミナー）講師料、相談料、後援金」などの名目で少なくとも14億ウォン以上入金があったようです。
日本円で1億円以上？！スゴイ

本人は法廷でも「改宗活動（脱会支援ですね）ではお金を受け取ってない」とおっしゃってたそうですが、
司法部の金融取引情報照会の結果明らかになったとのこと。個人名義でここまでならかなりのもんですね。

http://m.newshankuk.com/news/content.asp?news_idx=201210022249201890

http://www.sisafocus.co.kr/news/articleView.html?idxno=36278

http://www.newsshare.co.kr/sub_read.html?uid=54570&section=sc2

牧師さんが入国できたということは少なくとも刑事事件で禁固以上の有罪にはなっていないということですな。

それに対して強姦罪で懲役10年のチョンミョンソク受刑者は出所しても、もう日本に入獄できない。

2008年10月23日に最高裁で懲役10ヶ月、執行猶予2年の判決が出てますが何か。

＞2008年10月23日に最高裁で懲役10ヶ月、執行猶予2年の判決が出てますが何か。

チョンミョンソク受刑者は懲役10年の実刑判決ですから罪の重さがちがいますな。

それだけ件の牧師を責め立てるならチョンの罪にもしっかり向き合い反省してもらわんと。

それはチョンに言えよ。

どっちの罪が重いとか、どっちが偉いとかそんな話してるわけじゃないんだから。

で、日本で何かの罪を犯したの？

それ言ったら、チョンだって日本での行為は有罪になってはいないわけだが。

＞で、日本で何かの罪を犯したの？
どこで犯罪を犯そうが罪の重さには変わりないでしょうが。
チョンは強姦をした。受刑しているのが何よりの事実。それを真摯に反省しなけりゃ。

日本の価値観からすれば韓国人は総じて頭おかしいってことだろ
これだけしてやったんだからこのくらいの見返りは当たり前って価値観で動いてんだよあいつらは
そのくせ追及されると言い逃れする
相手や第三者にまるまる押し付けて自分は何もしてませんみたいな顔を平気でする
どの韓国人見てもみんなこのパターンだわ

しかしそんなワンパなやり口に同じ韓国人がこうもボコボコ引っかかってんだから世話ないな
同族にはほんとに甘い奴らだよ

そうです。どこで犯そうが犯罪は犯罪です。
摂理を考える集会で来日した韓国人牧師も最高裁で有罪判決を受けたのが事実です。
真摯に反省するべきですし、駅長さんもダンマリを決めて逃げ続けるのはやめましょう。

駅長が犯罪犯したわけじゃないのに何言ってんのこの人
摂理を擁護したいからって「脱会者は犯罪者だった！駅長さんどうするｗｗｗｗｗ」
みたいな流れに持ってくのは見当違いだってわかんないかな？

犯罪に真摯に目を向けたいのであれば、例の牧師の犯罪も教祖の犯罪も
等しく真摯に考えてみたらどうすか？

等しく真摯に考える。当たり前です。
駅長さんは例の集会を再三に渡って宣伝していた立場ですから、
当然、何かしらの言及をするべきです。
それに、あれだけいつもは威勢良く日記()を書いているのに、
この件についてだけはダンマリじゃあ変でしょう。

駅長日記読んでみたけど、全くコメントしてないわけじゃないよね
この件に関してもちゃんと意見してたけど、ちゃんと読んでるの？

意見って？

＞結局誰が詐欺罪で、誰がなんなのかはコメント欄をそのまま信じるというよりは、
＞こちらで調べさせてはいただきますが、

こう言ったきり、この件に触れてないんですけど。
本当にちゃんと調べたんでしょうかね。

12月3日のコメントで全てじゃない？
これ以上駅長の立場から言えることって何もないと思うけど

実際に詐欺の被害にあった方がいるのであれば、それは当の牧師本人か
例の集会の主催者に問い合わせればいいこと
その方がずっと早く確実に問題は解決できる

摂理を擁護したい側は、そういう動機で動いてるんじゃなくて
単に駅長の活動を阻止したいから駅長に噛み付いてるんであって
それなら、この件で噛み付くのは筋違いなんじゃない？

駅長の活動を止めたいのであれば、あくまで教祖の正当性と摂理の正当性で話をすべきだと思う
それをしないで脱会者が犯罪者だったというところを執拗に責め立てるということは
教祖の正当性や摂理の正当性では駅長を止めるに充分な力がないから、と
摂理擁護側が認めてしまっている、というふうに受け取られかねないけど、それでもいいのかな？

駅長の宣伝行為が腹立たしいのであれば、それに関して謝ってもらえばいいんじゃない
だからといって駅長がやってることを止める理由にはならないし
駅長に謝罪を要求するんであれば、その万倍も億倍もチョンが謝るべきだと思うけどね
チョンの逃走と釈放に一体いくら金がかかったんだろうね
全部献金だよね
日本人としてはこっちの実害の方がはるかにでかいんじゃない？
しかも摂理内部でそれを公表してないよね

まあ、話が逸れたけど

だから、集会を宣伝した立場として（集会で発言もしたそうですが）、
牧師の犯罪について調べてどうだったのか、一言でも言明するべきということですよ。
駅長自身も調べると言った訳ですから。

あと、問題の解決って何言ってるんですか？判決は既に最高裁で出ているし、
損害賠償の支払い命令もくだされていますよ。
駅長に、韓国の問題を解決してくれと言ってるわけじゃないですから、落ち着いてくださいね。

あなたがどう受け止めようが、そんなことは知ったこっちゃないですw

勝手に妄想しすぎですw
駅長の宣伝が腹立たしいわけでもないし、謝れと言ってるわけでもないし、
やってることを止めたいわけでもないですよ。
38さんは話、逸れまくりですねw

じゃあ駅長のコメントを大人しく待ってればいいじゃんｗ
そんなしゃにむにコメントを要求するから、何でこの人こんなに必死なのかな
って理由を考えた結果、自分なりに仮定を出すに至っただけの話

調べるっていったってそんなすぐにできるもんでもないだろうし
もう少しおおらかな気持ちで待ってあげればいいのにな、と思いました（終わり）

だから待ってるんですがw

ここに貼れだの、日本での犯罪じゃないだの、主催者に問い合わせろだの
あなたたちがゴチャゴチャ言ってきたんじゃないですかwww

仮定の話なんかいらないんで。バイバイw

ここに貼れって言ったの俺だけど
脱会者でも支援者でも何でもないんだよね
興味本位で覗いてニヤニヤしてるだけで
ハマっている人の言動が面白いもの

だから、このスレ活性化するかと思って釣りだしたんだ
ごめんねーｗ

【カルト"摂理"】 「色白・知的・グラマーが標的」 "日本人女性１００人超レイプ"で、韓国人教祖の告訴検討…日本の弁護士ら★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154256227/
【絶倫】「摂理」教祖　女性信者と１対１００ＳＥＸ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155246512/
【カルト】「摂理」のエロ教祖「幼い子や処女をたくさん連れてきなさい。自分は小学生ともセックスができる」避妊はしない[08/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155008258/
【摂理】日本の女子高生も餌食に…韓国セックス教団 ［06 8/7］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154946452/l50

>>43
お前みたいなやつがここで毎日ニヤニヤしてることくらい分かってるよw

＞自分は小学生ともセックスができる、避妊はしない

文字通りの鬼畜ですね。

「天国でいい暮らしが出来る」というニンジンをぶら下げられて、人を傷つけることをためらい無くできるようになっている
幹部連中は本当におぞましい人たちです。

真実を見ようとせず、盲目的に教祖に従っている末端信者も、「天国に行きたい」という我欲で充満した醜い人々と言えますね。

>>45
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

早く自分の頭で考えて、判断できるようになってほしいね

たまにはスレを活性化しないとまた落ちちゃうぞ

また釣り出すか

あいかわらずバレーボールとかやってるんかなｗ

最近はサッカーもやってるらしいよ

30年前からやってるだろw

あの飲食店はどうなの

>>21の問題について駅長が調べると言ってから２ヶ月。

ダンマリを続ける駅長。日記の更新まで止まってしまいました。

>>54
惨味のことですね

>>979 おてんば私立学院総長
>原発の危険性、少しは理解出来たか？ｗ

☆何ごとも度が過ぎたら害になるけど、中国の原発は原発事故になった
　ら度が過ぎる危険が高いので、原発事故の死者は累々と出るかも知れ
　ません。

　日本は世界一安全な多額な税金で建てた原発ですから、東日本大震災
　の原発事故で亡くなった方は誰もいません。

　東日本大震災の原発事故以来、若返り祈願を受けたみたいに被災地の
　老若男女が数多く若返っている現象をテレビ等で観ています。

　日本制の原発は世界一安全ですし、度を過ぎる放射線等でなければ、
　健康によいということであります。

　誰も原発事故で亡くなっていないことからも世界一安全な原発
　の日本制を中国等に大量に輸出して、原発の一番多いところの
　中国の危うい原発を日本制に変えることで、中国の原発は世界
　一安全な原発になります。

>>56
そうそう
相変わらずの状態？

摂理って、統一やエホバから比べると、結構自由なのかな？
いま、救出真っ最中のひとがいて、あともう少しでのところらしいのだが、
どうも話を聞く限りでは結構「あまい」という印象。
で、今は「２３こうろん」なのね。これはころころ代わるもんなのね。

＞摂理って、統一やエホバから比べると、結構自由なのかな？

そりゃそうだろw

厳しいのは異性交遊くらいのもん。

まあ嘘はつきまくるけどね

>>60
へえそおなんだ。異性関係は厳しいんだ・・・。
でもその子は勧誘されるとき
ナンパのようだったと言っていたぞ。
人によって温度差があるのかな。
摂理ってリベラルなんですね。
摂理って三一論否定してないんだっけ？
キリストの神性はどうなの？
こういうカルトって、例えば３０講論なんか見ても
世俗のものに過ぎない学術的な知識を無駄に
駆使するわけだけど、変だと思わないのかなあ。

ああ、今はあれかバイブルスタディだかってやつか。
どうでもいいけど。

>>62
見ず知らずの人からいきなり声をかけられたのがナンパみたいだったってことだろ。
デートしようとかホテル行こうとか口説くわけじゃあないw

３０講論なんて１０年以上前の呼び方だぞ。情報古すぎw

＞世俗のものに過ぎない学術的な知識を無駄に
＞駆使するわけだけど、変だと思わないのかなあ。

世俗の知識を無視して進化論を否定するようなバリバリの福音説かれても困るけどなw

>>61
お前は摂理にいるとき嘘つきまくってたの？

四位基台だの三対象目的だの
正分合作用だの二性性相だの
カイン型（笑）アベル型（笑）だの。
蕩減復帰摂理だの。
とくに第五章メシヤ再降臨準備時代
第二節以降の驚くべき歴史観は
腹抱えながら読ませてもらったが、
いやはやなんともコリアクォリティ
としか言いようのない代物。
だって、「東方のその国は、すなわち韓国である」ｗ
ですものねｗ
恐れ入ります。
さすが世界の四代文明の一つであるコリア文明の
国である。（韓国の教科書では本当にこのような
文明があったと教えているらしい。）

>>64
古いったって書いてることたいして変わってないし、
呼び方なんてどうでもいいじゃないの♪
所詮、中身だってご都合主義的、修正主義的にしか
変わってないでしょ。所詮枝葉末節事項でしかないし♪
普通の聖書理解さえしてればカルトの連中の断片的理解
なんてすぐ矛盾に陥るんだから、連中がどんな内容を学習
しているかなんてあまり重要じゃないってことが、ここ数年
数件の事例でわかっちまったよ。

>>67
それ摂理の教義じゃないんだが。。。

お前の頭の中がゴチャゴチャなのは分かった。


>>68
だったらその矛盾をついて、どんどん摂理から「救出」してやれよ。

もちろん監禁とか無しでな。

>厳しいのは異性交遊くらいのもん。

あれ、教祖って今何してるっけ

は？

メンバーに対しての教義のこと言ってるんだが？

教祖は豚箱で元気にしてるよ。

ああそうか、教祖は教義と関係ないもんね

>>69
なんでそう、殺伐としてるんだい？

>>73
お前みたいに（笑）とか♪とかつければいいんか？

＞ID:eT7vn4t6

じゃ、摂理の教義の矛盾をどーぞ。

これ見たら一発で信者が脱会するってくらいのやつ頼むわ。

連投するやつは総じてキ○ガイ

ハイハイ ヽ(´ー｀)ノ

ところで酸味はどんな感じなの？

摂理は何か矛盾が見つかるたびに以前までの発言と教理の方を変更するやり方を取ってる
よって教理内の矛盾はだいぶ減らせたが話にならないほど一貫性がない

麻原とチョンミョンソクには類似点が多すぎる

そらそうだ

ところでまた ID:W+wJPluy(10) 来てくれねーかな

せやなあ、また ID:W+wJPluy(10)、来てくれへんかなあ。

＞カルトの連中の断片的理解なんてすぐ矛盾に陥るんだから


摂理の教義の矛盾マダー？ﾁﾝﾁﾝ♪

これ見たら一発で信者が脱会するって奴はよ。

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

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摂理を考える集会を再三に渡って宣伝していたあっこ駅長。
その集会で来日した韓国人牧師が最高裁で有罪判決を受けていた事実について聞かれると、
調べると言い残したまま、逃亡中。

もう二ヶ月以上経ちました。

＞自分は小学生ともセックスができる、避妊はしない

聖職者の児童に対する性的虐待が問題になっているが、こんなことを発言する教祖を信奉するなど
正気の沙汰とは思えない。

しかも、教祖のチョンミョンソクは強姦罪で懲役十年の刑に服している。
清々しい外観を装っているが本質はおぞましい宗教です。

>87
その集会で公開された写真は本物だったんだよね。
問題は牧師が有罪判決を受けたかどうかじゃなくて
報告者の連中がアダルトビデオ紛いのセックスアピールを
チョンミョンソクに送っていたってことなんじゃない？

ところでオリニューってどうなった？

解散したらしい。

それよりあっこ駅長さん、まだ反応ないね。どうしたんだろう。

摂理歴の長い人、特に幹部クラスの人で下のものに偽名を名乗り続けたり

年齢や出身地まで誤摩化している人っているよね？

外部の人間にだけだったらまだしも

内部の人間にまでそうするっていうのが信じられない。

きっと仲間を信じていないんだろうね。

反対してる家族にバレるのを防ぐためだろうね。

内部の人間だっていつ脱会しちゃうか分からないし。

つまり、信頼できない組織ってこと？

どこの組織でも辞める人はいます。

反対してる家族にバレるのを避けるのは、保護説得という名の監禁が行われてきたため。

おいでやすｗ

見たけどひどいね。
パソコンがクラッシュしてましたってなにそれ。

酷いのは摂理の方じゃない？

AV紛いのわいせつ画像で教祖様にセックスアピールなんてとんでもない話。
ビデオが本物なんだからそれは重大なことです。

いくら喚いても真実を消すことはできないよ！

クリスマスのはともかく、セクシーアピールのビデオが本物という証拠はあるんですか？

>>99
本物の証拠って、例えばどういうもの？

裸で馬鹿なことやってビデオに映っているわいせつ女は韓国の報告者じゃん。
いくら否定しようが真実は真実。
ビデオにあれだけはっきり写っているんだから否定のしようがない。

>>100
本物という証拠は無いんですね？

>>101
その女性は本当に韓国の現役メンバーなんですか？
あなたはそれが誰か知っているのですか？

>>102
いや俺部外者だから何にも知らないんだけど

本物の証拠って、例えばどういうもの？

>>103
ああ、何も知らない部外者ですか。

例えば私が知ってる摂理の女性幹部が写っていたら本物ということになりますが、
よく分からない韓国人女性で、しかも顔にモザイク入ってるとかなら何の証拠にもなりませんね。

>>104
きちんと摂理関係者だと名乗って主催者に頼めば見せてもらえるんじゃない？

この場合、本物であることの立証責任は動画を公開した側にあるね。

うん、だから主催者側に聞くのはだめなの？

摂理の方々にもその映像を公開して見てもらえば良いと思いますよ。

メンバーみんなで見て判断しようぜ！

摂理として申し入れればいいのに

一部の反対派が勝手にビデオ作って騒いでるだけなんだから、
本物だと信じて欲しければ摂理にビデオを送るなりすれば良いでしょ。
どうしてできないの？

勝手に騒いでるならほっとけばいいのに
何で文句言うの？

だから基本ほっといてるよ。

>>111 一部の反対派が勝手にビデオ作って騒いでるだけ

わいせつビデオ作ってチョンミョンソクに送ったのは報告者(現役摂理人で教祖と性関係のあるチョンの愛人)だろ。
そのビデオを韓国摂理の幹部が脱会するとき持ち出したというのが事の真相。

相変わらず話を変形させるのがお上手ですな。
もっとも 内部の人間にすら名前を偽り、年齢を偽り、出身地を偽る嘘つき連中が仕切る
集団だからこれくらいの事は朝飯前か・・・

わいせつビデオ見たけどショックだったな。
知ってる顔はいなかったけど、摂理女性幹部があんなことしていたなんて。
自分もビデオ係りしてたから声掛けて欲しかったな・・・

アホw

ほっとけばいいのに

「ええ。今後もし教祖に接する場合には股をしっかりしめたらいいだけのことですね。」

会うのにそんな必要がある奴は絶対に娑婆に出しちゃいけないよ。

>>118
そういう書き込みが出来るのも人としてどうかしてるよな
教えの中に含まれているのかねぇ

Mも大概だが、駅長さんもあんな調子だから自業自得ではある。

全然、自業自得じゃないよ。
駅長さんはボランティアでカルト宗教である摂理の真実を伝えているわけで、
Mやそのほかの粘着摂理人は、ただ揚げ足を取って あのサイトの信用性を貶めるのが目的。
まともに応対する必要なんて無いのに よく無視せずに相手してやっているなと感心するな。

全くだ
俺だったらIP晒してアクセス規制してるもんｗ

でも摂理を考える集会で韓国から呼んだ人が詐欺犯だったのは事実なんでしょ？

>>123

日本に入国できているところからすると、すでに罪を償っているし、かなり軽かったということじゃない？
例えばチョンミョンソクは刑務所から出所できても日本やアメリカには入国できない。

罪の清算を終えている人間に、いつまでも詐欺反詐欺犯というのは犯罪者の社会復帰を容認しない考えで、かなりの差別的主張だと思うよ。
もちろん、性犯罪のような再犯率が極めて高いものは当局の監視対象にはなるけどね。

それに、今回の場合は彼らが持ってきたVTRに意味があるのであって、彼らの人間性などは関係ないと思うよ。

軽いとか重いとかの問題ではないと思いますけどね。実刑ですし。
ちなみにそのVTRが本物であるという証拠も無いのですよね。

>>125
だから主催者に聞けよｗ
喚くことしかできないのか？

きっちり身分明かして申し入れたらいいじゃないか
何でやらないの？

そんなに本物だと言い張るなら摂理に見せに行けばいいだろw

>>127
ねぇ、何でやらないの？
何か後ろめたいことがあるの？

答えてくれないの？

>>128
俺は摂理の韓国女性の顔なんか知らないから見ても分からねえよw

俺は知っているけど、あのAV紛いのメッセージエロビデオで裸でセックスアピールしていた女は
韓国の報告者たちだよ。映っているんだから否定のしようがない事実だ。

韓国の摂理も「あいつらは気が変になった」などという誰が見ても嘘っぱちな言い逃れで
全責任を報告者個人に押し付けようとしたよな。

知ったか乙

返しのレベルが貧相すぎて泣けてくる

>>130がいつものやつなのは明白だろ。

>>133のほうがいつもの奴w

てか、あのビデオはその後回収削除されたと聞いたが。
しかも、そもそも顔にモザイクかけられてたようだし。
ボロが出たんかもね。

>>135
ソースは？

モザイク処理はフライデーがかけただけだろ。
てか 否定したくて必死ですねW

集会でもモザイクかけられてたみたいよ。

〜と聞いた、〜みたい

貧相過ぎて泣けてくる

集会では顔にはモザイクかけられてませんでしたよ。
ワイセツな部分にはかけられてましたがね。

>>140
それは間違いです。
セクシーアピールの映像には顔にもモザイクが入れられていました。

>>141
そだったっか。
最近物覚えが悪くって。

>>130はモザイクがかかってる映像でどうして誰だか分かったのでしょうか。

だから、知ったかだと一発で見抜かれたのです。

集会ではモザイクかけられてなかったとか、フライデーがかけたとかも、全部嘘でした。

物覚えの問題ではありません。あなたは嘘をついていた。それだけです。

>>143
で、実際見てどうだった？

>>143
130だが、オレは140や144ではない。

>あなたは嘘をついていた。それだけです。
ふざけるな！都合の悪い真実から目を背けたいのだろうが、そのために人を嘘つき呼ばわりするな!!

いいえ。

＞集会では顔にはモザイクかけられてませんでしたよ。

↑

嘘をついたことに対して嘘をついたと言っただけのことです。


嘘の裏塗りほど情けないことはありませんね。

それで>>130さんに敢えてお尋ねしますが、

>>130さんはその映像でモザイクのかけられて写っていた女性が、

韓国の報告者であると、何を根拠に言えるのでしょうか？

韓国のどこの教会の報告者が写っていましたか？

お答えください。

130だが、先ず非礼を謝れよ！

無礼な行いを謝る事無く、言い訳ばかりして、自分を正統化。

だいたいどの面さげて質問できるんだよ。普通の人間なら恐縮して縮こまっているよ。

さすが強姦魔が主宰し、決して罪を詫びない宗教だな。

まず世間の常識をわきまえろ！

あまりに非常識すぎる！！！

落ち着いてください。

嘘と言ったのは集会の映像にモザイクがかけられてなかったという話についてです。

>>130さんと同一だと断定したわけではありません。

しかし、その映像から韓国の報告者だと>>130さんが断定できるのも不思議です。

ですから、根拠を求めているのです。

>>148 ＞落ち着いてください。

130だが、お前が落ち着けよ! 落ち着いて良く考えればわかるだろうが、自分の非が。

＞嘘と言ったのは集会の映像にモザイクがかけられてなかったという話についてです。
それも含めてオレの言ったことにして嘘つき呼ばわりしているだろ。

> >>130はモザイクがかかってる映像でどうして誰だか分かったのでしょうか。
>だから、知ったかだと一発で見抜かれたのです。

お前が3日前 、143で、誰が見ても明らかにオレが嘘をついているといっているじゃないか。

それをシレっとして、そうじゃ無いかのようにでっち上げる。

そういう嘘を平然と語り、自分が実際にした発言をしていないかのように振る舞う。

詐欺師だよ。　こういった事が平然と出来る奴の事を世の中では詐欺師というんだよ。

ま、ハカリゴトと称して嘘も肯定してしまう、オウム並みの論理を振り回す
教祖が極悪 性犯罪者の団体だから　

こんなことは朝飯前なんだろうがな。

あのですね、>>143の上２行と下２行は私としては一応分けて書いたつもりでして、

「物覚えの問題ではありません。あなたは嘘をついていた。それだけです。」

と書いたとおり、嘘をついたというのは

「最近物覚えが悪くって。 」

と言った、>>142(=>>140)さんに対して、言ったことでした。

４行まとめて見ると、確かに>>130さんに対して嘘つきと言ったようにも見えるのは事実ですね。

誤解を招く書き方をしてしまい、すみませんでした。

そして、>>130さんのほうこそ、こうして話を逸らさないでくださいね。


>>130さんは顔にモザイクのかかった映像で、どのようにしてそれが韓国の報告者であると断定できたのでしょうか？

韓国のどこの教会の報告者でしたか？

逃げないでお答えください。

あなたの>>130の発言は、匿名であれ何であれ、それほどの重みを持つ行為であることは当然自覚されておられますよね？

では、お答えをどうぞ。

>あのですね、

この書き出しを見てもお前に本心から謝る気がないのは一目瞭然だ。
詫びる気があるものはこんな上から目線の書き方をしない。常識をわきまえろ!!

>上２行と下２行は私としては一応分けて書いたつもりでして、

お前は上２行で「130はモザイクがかかってる映像でどうして誰だか分かったのでしょうか。 だから、知ったかだと一発で見抜かれたのです。」
と言っている。つまり上2行ですでにオレを嘘つき呼ばわりしている。誤摩化すんじゃないよ！
そして文章の流れから言ってもすべてオレのことをさしていると見るのは自然だし、お前にもその意図があったとしか考えられん。

自分の非を誤摩化して形ばかりの詫びを言って、返す刀で質問・・・。お前はどういう神経しているんだ？？
きちんと礼儀を学んできたのか？？？

しかも、「逃げないでお答えください。」だと？ 　ふざけるな！!　人を馬鹿にするにもほどがある！！
本当に礼儀知らず、恥知らずのとんでもない人間だな、お前は！

摂理人は良い人ばかりだとかいうが、それは表向きの顔で、本性はこんな礼儀もわきまえない、心根の卑しい人間なのだね。

強姦魔でサタンの教祖を信仰しているんだから、弟子どもがサタン化していくのは無理からぬところだが、

お前らの中でしか通用しないサタンの理屈を外に向けるんじゃねえ！

腹立たしい限りだ。

>>152

怒って誤魔化そうったってそれは許しませんよ。


>>130さんは顔にモザイクのかかった映像で、どのようにしてそれが韓国の報告者であると断定できたのでしょうか？

韓国のどこの教会の報告者でしたか？

逃げないでお答えください。

＞怒って誤魔化そうったってそれは許しませんよ。

ふざけるな！礼儀知らずのサタンが！　逆質問で誤摩化そうたってそうはいかない。

素直に自分の非を認め土下座して謝罪しろ！
それがお前が人間に戻れる唯一の道だと知れ！

そしてお前に質問する権利は無い！

怒鳴り散らすばかりで全く質問に答えられないようですね。

もう、十分よく分かりましたよ。

>怒鳴り散らすばかりで全く質問に答えられないようですね。

あくまでも人を食った態度。

オレもよく分かったよ、貴様を含めた摂理人が恐るべきサタンだってことがな。

非礼な事を人にしたら、謝るのが人の道。

だが、お前らはそれが出来ない。

そして、サタンの教祖を守るため、都合の悪い情報を封殺するために工作する。

しかしここは、s-tationじゃない。

サタン化した人間に対して、オレは情けなんかかけない。

自分で気付け。

気付かなければ地獄に行くがいい。おぞましい獣の教祖とな。

最後にもう一度言う

あのAV紛いのメッセージエロビデオで裸でセックスアピールしていた女は
韓国の報告者たちだよ。映っているんだから否定のしようがない事実だ。

＞あのAV紛いのメッセージエロビデオで裸でセックスアピールしていた女は
＞韓国の報告者たちだよ。映っているんだから否定のしようがない事実だ。

はいはい。その根拠は何も出せないんですね。

セックスアピールという語の意味・用法を勉強し直した方がいいよ
話を引っ張れば引っ張るほど、みっともないから

＞はいはい。その根拠は何も出せないんですね。

お前はこの真実を否定しようと精一杯のようだが、オレはサタンと話す気はない。また、サタンの手に引っかかりはしない。

＞セックスアピールという語の意味・用法を勉強し直した方がいいよ
＞話を引っ張れば引っ張るほど、みっともないから

ハイハイ、お前は頭がいいんだね。
サタンの上から目線には辟易するね。

誠実な人間なら 「意味・用法を勉強し直した方がいいよ 」なんて上から目線な事を言わない。
意味が違っていることを嫌みにならないようにさりげなく示す。オレならそうする。

サディスティックなサタン教祖の弟子は、サディスティックなんだね。

自分の発言の根拠を何一つ言えない>>130が何を言っても無意味だよ。

サタンにとっては無意味なんだね。
てか、何を言ってもあんたたちは否定するだけでしょ。
サタン・ミョンソクの言うことしか聞かないんだから。

教組が強姦罪で投獄されてるのに指導力を発揮

日本の中高生の信者獲得に熱心

性犯罪は再犯率が高い


色々怖い

＞日本の中高生の信者獲得に熱心 　　性犯罪は再犯率が高い
本当に恐い話です。
「自分は小学生ともセックスができる、避妊はしない 」過去にチョンミョンソクが述べた言葉です。

チョンの性的嗜好から考えると女子中高生たちが犠牲者になるおそれは十分にあると思います。

教祖が日本に来たときの映像見たことあるけど
モデルとかチアとかの、とりわけ背が高くて綺麗な女ばかりに異様に近づいてまじまじと見てた

普通の感覚からすればそんなのはどんな立場の人間だろうとおかしい
おかしいと思わないのは本人とメンバーだけ

チョンは自分のお気に入りの女を侍らせるのが好きだったな。
また、中学生ぐらいでも美形の背の高い女の子がくると大喜びしていた。
今考えると本当にロリコン趣味だったんだな。

「自分は小学生ともセックスができる、避妊はしない 」

本当だったらこんなにおぞましいことは無いです。

ここを読むと
http://religion.sakura.ne.jp/religion/ms/index.htm
> かつてはＭＳ、モーニングスター、ＪＭＳ、摂理、
> 今は「キリスト教福音宣教会」と名乗っています。

って書いてあるけど、今も「キリスト教福音宣教会」って名前なの？
名前をコロコロ変えて実態を隠すとか悪徳商法にもありがちで怖い


あと
> 日本では宗教法人の登記はされていない任意団体で、「部署」と称する多数の関連団体を持ち、
> スポーツサークル（バレーボール、サッカー、フットサル等）、劇団、コーラスグループ、芸能活動により勧誘。
> 公共施設（公民館や体育館）を借りて礼拝その他行事を行い、マンション等でのメンバーの共同生活も行なわれています。

こんな事も書いているけど、その「部署」って所は何と言う名義で、サークルを運営していて、
公共施設を借りたりマンション契約する時は何と言う名義なんでしょうか？

サークルの名前なんていろいろですよ。
ネットに書かれたりしたらすぐに変えます。
公共施設を借りるときはサークル名。
マンション契約はそこに住む信者の個人名でしょうね。

ここにも書き込みがあったけど、
幹部クラスが偽名や年齢詐称、出身地を偽るなんて事が日常茶飯事の嘘つきの団体だから
本来の使用目的を偽ってマンションを契約したり、公共施設を借りたりとやりたい放題です。

みんなは、性行為の疑惑を除けば、教祖のこと尊敬していた？
自分は、教祖の話は自分の自慢話や既成の境界の批判が多いし、
行動も、なんだか威張っていて気分屋なこともたびたびあるし、
他のメンバーのように、教祖のことを「人格者」とか「愛に満ちた人」
とか思えなかったです。
だから、性行為のことが無くても、そこまで教祖を尊敬できなかったなあ、と。
ただ、そんなこと言える雰囲気ではないし、
自分の信仰が足りないからだ、と考えて、
なんとか教祖を尊敬しなければ・・・と苦しんでいました。

同感です。
先生は毎週大量のみことばを送ってくるのはすごいと思ったけど、
同じような話の繰り返しといえばそうだし、
「涙ぐましいエピソード」みたいな話もいろいろ聞いたけど、
実際に会ってみると、どちらかといえば感じ悪いおじさんだった。

教祖の講演内容は酷いものでした。通訳していた幹部は上手く誤摩化して日本語にしていませんでしたが
卑猥な放送禁止用語のオンパレードです。性的異常者の発言としか思えないもので、普通の感覚を持っている人なら
決して口にしない内容でした。
今思うと、聖書の曲解であり、また聖書やキリスト教への冒涜以外の何者でもないと思います。

１７１、１７２さん、どうもありがとう。
確かにあれだけ大量にみことばを送ってくるのはすごかったけど、
教祖の話に限らず、一般に長話が苦手な私にとってはむしろ苦痛でした（＾＾；））

放送禁止用語のオンパレード・・・。
確かにときどきエロい表現をすることはあったけど、
それはあくまでも、話を分かりやすく説明するための「比喩」であって、
本質的にエロい話ではないと思っていました。
しかし実際には、教祖が性的異常者だったからこそ、
そういう表現ができた、と考える方が正しいかもしれませんね。

私もみなさんと同じですね。
周囲の尊敬する方々が、敬愛しているので自分も理解したいと思っていました。
実際会ってみると、自分勝手な行動ばかりだし説教もつまらなくて、
同じ内容の繰り返し、ほぼ毎回居眠りしてました。

私がいた頃は日本に1週間遅れで送られてきた説教が、翻訳されていましたので
翻訳者が都合の悪い箇所は削除したりしていたと聞いたことがあります。

>>168-169

＞サークルの名前なんていろいろですよ。
＞ネットに書かれたりしたらすぐに変えます。

＞幹部クラスが偽名や年齢詐称、出身地を偽るなんて事が日常茶飯事の嘘つきの団体だから
＞本来の使用目的を偽ってマンションを契約したり、公共施設を借りたりとやりたい放題です。

レスありがとうです。
この団体は本当に偽りの仮面を付けて活動しないと、行動出来ないって感じなんですね。
そんな幹部に誘導された人が利用され、次々騙されて純真な中高生が人生の汚点を増やす、
知れば知るほど本当に怖い組織です。

貧しい時代を生きた老人が長々と自分の苦労話してるだけ。
毎週大量の御言葉、その内実は同じ話の繰り返しと中身カスッカスの自分語りでカサ増ししてるだけなんだけど
それをごまかしごまかしやってんだから、ほんとペテン師の素質十分だわ。
もちろんそこに強烈な信念があるのは認めるけど、それだって
信者獲得と獲得した信者に自分の思想を植え付けるために必要だからやってること。
それで「指が動かなくなるくらいまで書いた！」「目もよく見えない！」って偉そうに言えば
信者はそれを愛だの御業だの言ってくれるんだから、やりやすいことこの上ないよなって話。

信者は外部に対して、摂理という実態を隠して伝道し
教祖は信者に対して、統一に所属していたときに教理をパクり、そのあとも幾度となく御言葉を変更してきた過去を隠して教える。
何から何まで嘘とごまかしだらけ。

どうでもいいけど、s-tationに出てくる摂理人はいただけないよね。
カルトの理屈を振り回していい気になってるみたいだけど、お前らの中でしか通用しないっての！
ま、いくら言っても分からんのだろうけど・・・・。あぁ、洗脳ってコワイコワイ。

「摂理の人はいい人、素敵な人が多い」とよく言うよね。
でも、s-tationに出てくる摂理人は、うざくて嫌な人ばっかり。
ということは、s-tationに出てくる摂理人は、
摂理の中でも例外的な人たちってこと？

摂理信者はS-tationとか見ないよ。

それより駅長さん、またパソコンがクラッシュしたのかな？

>>179
だから、削除もせずに残してるんだと思うよ
摂理にとっては明らかに逆効果だもん

うーん、ただのエロおやじか。
http://www.youtube.com/watch?v=UIrO16za128

「摂理の人はいい人」なんてのは幻想ですね。素敵な人物を装っているが、本性はS-tationに出てきている
摂理サタン人と同じ、ドス黒く、汚れたハートを持っている欲のかたまりですね。
チョンミョンソクという外見も内面も、あれほど分かりやすいサタンもいないのに、
その典型的サタンを聖人のようにしか思えない。
サタン化している証拠です。目がどんどん曇っていっている。
摂理という名の地獄行きの列車に嬉々として乗っている様は哀れとしか言いようがありません。
摂理人(=サタン人)は可哀想ですが地獄に落ちる運命ですね。

言い忘れましたが、軽薄で品が無くそして卑しい文体で綴ったサタンのささやきを「み言葉」称して有り難がる、
もはや、滑稽でしかないですね。「み言葉」ではなくサタンの「汚言葉」と言った方が適切だと思います。
東日本大震災の「サタンの『汚言葉』」はチョンミョンソクがサタンであることを端的に物語っています。
こんな身勝手で下品な発言も聖なるものとして感じてしまう・・・
摂理信者のサタン化が進行していますね。

地獄行きの摂理サタン列車は急加速中です。

183さん、全く、その通りだ。摂理人はサタンだ。サタン人だ。

自分に醜さに全く気付いていない。愚か者たちだ。

そうなのかもしれないけど、駅長さんが質問から逃げているのはどうしてなんだろう。

私は摂理人と違って質問から逃げないで答えますとか豪語してたのに。

常駐してるわけないだろ
ストーカーかよ…

自分のブログですよ。

前回は2ヶ月も答えませんでしたよね。パソコンがクラッシュしたとかなんとか言って。

>>188
でも答えてるんだろ？

もっと早く私の方に振り向いてほしい！ってか？
気持ちワル

摂理人ってのはサタンだけあって、粘着質だね。

＞そうなのかもしれないけど、駅長さんが質問から逃げているのはどうしてなんだろう。

サタンに応える必要なし。
サタンの質問は質問にあらず。ただ相手を貶めるためのずる賢い工作にすぎん。
サタンの工作にほいほいと乗っていたら、サタンを利することになるだろ！

駅長はちゃんと回答してるにもかかわらず駅長が逃げ回ってることにしたい人たちってなんなんだろうな。
傍目にはいちゃもん付けたいだけのクレーマーとなんら変わらん。
というか他に指摘することないんだろうな。
駅長に対して他に指摘する点が見当たらないから、ここぞとばかりに同じことを指摘し続ける。
人間として性根が腐ってる。

駅長は摂理の活動自体を否定しているわけではないし、全然良心的。
俺からすれば摂理の人間なんて自分でものを考えられない輩、自問する能力が全く欠如した人種、
他人の思想に迎合するだけの無能集団、自分の人生を他人の指示に委ねる怠け者。

ついでに言うならリーダーだって自分のやり方や考えに固執した頑固者ばかり。
自分にとって都合がよくやりやすい人間ばかりを周囲に固めて、自分のやり方ひいては権力を固持しようと躍起。
やり方や考えが合わないものを受け入れる度量も力量もなく、一方的に威圧したり文句を言ったり。
ま、そういうのも結局は教祖がそういう人間だからリーダーもそうなる。
その先にあるのは閉鎖的で排他的で無味乾燥のチンケな集団がひとつできあがるだけ。

それでいて思考停止したメンバーは選民思想に酔いしれて御言葉をしたり顔で語ってくる。
本人の経験は全然浅いくせに何を根拠に偉そうに語ってんだ？
そんな薄っぺらな言葉には何の説得力もないんだよ。身の程を知れ。

やっぱカルトなんだね
https://sites.google.com/site/antireligionwiki/home/seturi

鄭明析との面談中に性的な行為を受けたという証言が、多数の女性信者から出ている。
被害者の証言をまとめると、概ね以下のような形で被害が発生している。

-宗教であることを隠して、摂理のサークルに勧誘される。
-集団的、組織的に管理され、生活や人間関係を摂理中心に置き換えられていく。
-「聖書の勉強」と言って、摂理の講義を勧められる。
-鄭明析が聖書に預言された再臨のキリストであると教えられる。
-「キリストを信じない者は地獄に落ちる」と教えられる。
-「先生を愛し続けていけるよう」祈るように指導される。
-鄭明析との面談に呼ばれる（他の信者には内緒であることが多い）。
-裸になり横になるよう（ジェスチャーで）指示される。
-キス、胸や女性器を触られ、性行為をされる。
-（行為中は日本語で「ダイジョウブ、ダイジョウブ」と言われる。）
-シャワーヘッドを外したホースで女性器を強く洗浄される。
-服を着て退室させられる。（次の信者と交代する）
-幹部信者に問うと「神様の特別な祝福」や「（乳がん・子宮がん等の）健康チェック」であると説明される。
-他の信者には絶対に話さないように指導される。
-鄭明析から金品のプレゼントを受けることもある。
-他の信者に話したことが分かると、幹部が他の信者に「あの子は嘘つきだから接触するな」と指導する。

摂理では鄭明析との関係が近いことは絶大な価値を持っている。
チア部やモデル部の信者には鄭明析から時計などのプレゼントが送られた。
写真入りの名簿が鄭明析のもとに届けられており、鄭から電話がかかってくることもあった。
「常緑樹（生涯結婚せず主だけを愛する信者）」になるよう勧められることもあった。
行為を受けた後も摂理を続ける信者もおり、教会の幹部に抜擢されていた。
被害者以外の信者は、被害者の証言は全て嘘であると教えられている。
問題の性質上、被害を口外しない被害者も多いと思われる。
同様の被害証言は８０年代からあった。
被害者は日本に数十名、韓国に数百名いると推測される。

思うに、自らを再臨だとか言っている時点で完全に詐欺だね。
こういった悪質な奴に引っかからないようにしないといけないね。

>>193
教祖は裁判の証言でメンバーの女性器を触った件について、当初洗ってあげただけだと言っていたらしい。
その後、弁護士に入れ知恵されたのかなんなのか知らないけど、触ってすらいないと証言を覆した。
結局そういう証言の曖昧さが指摘される結果となった。

メンバーに対してはそういう報道の全てを見るな聞くなと教え、破れば堕落と同じ罪だと言う。
完全にサタンの所業じゃないか。


2008年6月8日の御言葉
先生のことも皆さんが心と思いと命を尽くして愛せば、どんなことが起こっても躓かないのです。
「そんなはずがない」と思って祈れば躓きません。
みんな復唱してみてください。
「神様がそんなはずがない。先生がそんなはずがない。あの兄弟がそんなはずがない」。信じますか？

↑
自分が好き勝手しておきながら、メンバーの愛と信心を利用してなかったことにする教祖。
「そんなはずがない」じゃねーよ。自分で自分のしたことよくわかってんじゃねーか。サタンにも劣る人間のクズ。

「神様がそんなはずがない。先生がそんなはずがない。」
「神様がそんなはずはない」はOKとして「先生がそんなはずがない」というのは神に対するとんでもない冒涜だ。
神様を利用して、自分の悪事を誤摩化そうという行為はチョンミョンソクがサタンであることの証拠ですね。

サタンに仕えるメンバーもまたサタン崇拝者であり、悪魔の申し子

新入生を勧誘してGWの行事に誘うという時期になりましたね。

GWにはみんなの教会ではどんな行事をしてましたか？

自転車旅に出るとかいう暑苦しい企画。なつかしー。

どっか出かけてレクリエーションしたな
サークルとして所属する分にはいい団体だけど、思想を押し付けられて勢力拡大の歯車にされるのは御免こうむりたいね

摂理の御言葉によれば先生は完全らしいが、その完全であるらしい先生は
早朝の祈りの時間に起きることができず、そのときに見た夢の話などを御言葉としてのたまう。
完全な先生は完全な寝坊をして完全な夢を見て完全な御言葉を伝えておられる。ありがたや〜。

そもそも完全完全って、完全とは到達可能なものか？
自分が知る限りでは、この辺のことに答えている御言葉は思い浮かばない。
もし知っているメンバーがいるなら答えてほしい。

「完全な球体を作れ」と言われたら「わかりました」と答えて作るのだろうか。
摂理の教理が人間に要求しているのはそういうことだ。
完全を目指すこと自体は素晴らしいことだろう。だが完全でなければ天国に入れないとなれば話は別だ。
完全な球体などこの世に存在しない。
ということは天国の存在がまるで意味を成さず、ひいては神の存在までもが無意味だ。
また、摂理の御言葉は肉性を捨てろと言う。肉性を完全に捨てようと思ったら死ぬしかない。
肉性を捨てろという御言葉を完全に行うことはできない。
完全の基準も肉性の基準も不明確なままだ。一方的に完全を訴え肉性を捨てろと言い続けるだけという無責任さ。

はっきり説明できるメンバーがいるなら是非教えてほしい。

世界がひとつの価値観で統一されることなどありえないわけだが、新興宗教にどっぷり浸かってる奴らってそこらへんどう考えてんの？
宗教なんて派閥と一緒
みんながみんな「自分こそが唯一絶対正しい」なんて主張してたらいつまで経っても平和なんて訪れるわけがない
平和を主張しながら特定の宗教に属するという行為自体がすでに矛盾してんだよ

案の定この団体も「自分が一番」と高らかに謳ってる自惚れ屋さん

摂理はオワコン

新約聖書・コロサイ人への手紙2：20〜23

『2:20もしあなたがたが、キリストと共に死んで世のもろもろの霊力から離れたのなら、なぜ、なおこの世に生きているもののように、
　2:21「さわるな、味わうな、触れるな」などという規定に縛られているのか。
　2:22これらは皆、使えば尽きてしまうもの、人間の規定や教によっているものである。
　2:23これらのことは、ひとりよがりの礼拝とわざとらしい謙そんと、からだの苦行とをともなうので、
　知恵のあるしわざらしく見えるが、実は、ほしいままな肉欲を防ぐのに、なんの役にも立つものではない。』


教祖はしたり顔で見るな聞くな触れるななどと命じて、自分の犯罪を隠蔽し信者の人生を抑圧しているが、
そんなものは神の言葉ではなく人間の規定や教えであると聖書が証言している。

教祖は自分が時代の中心者であるかのような発言を繰り返し、時代の中心者に主が働くと言い続けているが
それを立証するものなど何もないばかりか、むしろ聖書を見る限り反駁するものしか出てこない。
自分の都合のいいように聖書の言葉を引用して信者を丸め込んでいるに過ぎない。

test

＞それ、たとえ議論の始まりでも引用しないとわからない流れですよ。
あなたが勝手に勘違いしただけですよね。そういうのを「責任転嫁」っていうんですよ。
＞あと、繰り返しですが、「何でも摂理のせいにする」といった「何でも」ってどういう意味ですか？
だから、何でもです。日本語ワカリマセンカ？
＞あなたの話し方だと、「何でも肯定的に考えろ」といってるようにしか聞こえません。
全く違いますね。まず日本語の勉強をしてください。初級でいいので。
そんな事では全く話になりませんから。
＞思考回路が摂理にいた頃のままｗ
摂理では西国に左遷とか言いませんよw 本当に摂理のこと何も知らないんですね。
＞偉そうに言いすぎです。
あなたがですね。
＞見当違いですし。
はい。見当違いなのもあなたですね。
＞それに、不毛な議論とかいうなら、はじめから茶々を入れるような突っ込みをしてこなければいいだけです。
書き込むのは私の自由です。
あなたが勝手に勘違いしたり見当違いの返答ばかりするので不毛になったんですがまだ分かりませんか？


またまた摂理人工作員のにおいがぷんぷんしますな。M？？

自分を守るのに必死な摂理人ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

>208
しかし、摂理人(幹部)ってのは酷い奴らだよね。
脱会者を名乗って醜い言い争いをして、 やめようと思ってs-tationを
訪ねてきた現役に悪いイメージを植え付けようって言う作戦だろうけど、
言葉遣いや文章のパターンから、過去に暴れたあいつだなって誰でも分かる。
それに日曜日には沈黙って言うのも分かりやすいw

日曜にレス返さなかったのはselfishさんのほうではあるけどね。

サタンに帰依するものは言動や性格がサタン化していくものだ。
ヤツは文章はサタンそのものだ。

摂理は今でも、神様のために睡眠時間を削って働くことが美徳とされてる？
摂理のときに一緒だった人が、もう5，6年前に、心不全で急死していた、と知って
すごくショックを受けました。
まだ30代前半ぐらいだったのに・・・。
死亡当時摂理にいたかどうかは分からないけど、
摂理の習慣で、睡眠を削る日々だったみたい。
自分がいた頃は10年以上前だけど、「先生はもっと働いている」と言って、
休むことは悪いこと、みたいな雰囲気があったなあ。

もう御子とかwwww

>>213
肉性を捨てろって言ってるからなあ
一応睡眠や食事はちゃんと取れって言うことは言うけど
削れるに越したことないっていうニュアンスがどうしてもあるから、ギリギリまで削って頑張る人はいそう

それで早死にしてもメンバーは満足なんだろう
勢力拡大の歯車でしかない人たちだし、それ以外の存在理由を自ら放棄してるわけだし

そっか・

今摂理内部どうなってるんだろう
去年辞めて以来誰とも連絡とってないし何も分からないや

保守age

先生は結局またメシアに戻ったの？
そのようにコロコロ変わる教理を信じ続ける人たちって、
どういう思考回路をしているのか理解できない。
教理のちょっとした変更ならまだ納得できるかもしれないけど、
教祖がメシヤかメシヤじゃないかって、一番根本的な部分なのに。

先生がメシアじゃなくなったのって、裁判に負けてメシアを自称できなくなったからなんだよね。
裁判中の先生は「メシアを自称したことなど一度もない。信者が勝手に言ってるだけだ」って主張してて
当然そんな主張は認められなかったけど、そういう経緯があって
有罪判決後にメンバーに対して「今後先生をメシアと言うな。メシアはイエス様だけだ」ってなった。
そんでもっとイエス様を知ってイエス様中心の信仰生活をするようにと御言葉を全面改革。

面白いのはその舌の根も乾かない数ヵ月後、「みんなイエス様ばかりを見ていて先生の価値性をわかっていない」
「主は時代の中心者を通して働くのだから、中心者のことをもっとよく知らなくてはならない」
「主が働かれる人は実質メシアと同じだ」とか言い出して、この人なんかの精神障害でも持ってんのかな？
普通はここでポカーンとなるはずなんだけど、メンバーは御言葉によって頭が常に徹夜明け状態だからすんなり納得する。

聞けば、日本のメンバーがイエス様ばかりに集まって自分が放っとかれる夢を見たんだそうだ。
何それ？子供か？

先生が絶対に謝らないのでいよいよおかしいと思って辞めたメンバーも結構いたからね
摂理の公式サイトにも、メンバーが非メンバーを襲撃して怪我させた事件について謝罪どころか一切触れてないし
こういうのこそみんなで共に悔い改めるべき事案だと思うんだけど。
そんなことがあったとも知らずに悔い改めもできないまま連帯罪を背負った状態で暮らしているメンバーは
摂理の御言葉通りだと死亡の道へ行っていることになるはずだけど…

今も残ってる人ってのは教祖が再度メシアになろうが嘘つこうが謝罪がなかろうが、要するにぬるま湯につかりすぎて出られないだけでしょ。
おもしろいのかね、そんな人生。子供まで犠牲にしてさ

>共に悔い改めるべき事案

言われてみれば確かに。
こういうときの先生って「本当に頭が痛い」「先生が迷惑する」的なことしか言わないし
二度とこういうことが起こらないように共に悔い改めましょう、みたいな流れにならないのって
宗教団体としては致命的な欠陥だな。
そもそも構成員の失態ってトップの責任なわけで、対外的になんらかの謝辞を表明するのが普通だけど
そういう常識の範囲内のことが全くできない団体だよね。

先生って他人に対して烈火のごとくブチ切れはしても、頭を下げることは絶対にしない人間って印象。
そういう姿勢も上に立つ人間には必要なんだろうけど
先生の場合は単なる強弁に成り下がってて、返って小物感が出ちゃってる。
多分自分だけがかわいくて仕方のない人なんだろう。

摂理では、「悔い改め」ってよく言うけれど、
それはあくまでも先生や神様に対する悔い改めなんだよね。
よく考えると、世の中に対して謝罪表明をしたことがない。
あと先生も、世の中どころか、メンバーに対して謝ったこともないよね。
「先生は絶対に間違いを犯さない完ぺきな人」というのが摂理の前提なのかな？

とある韓国の有名な牧師を長い期間見てきたが、御言葉が変わることで過去の自分の指導や発言が
間違いになってしまったり時流に合わなくなったりしたとき、それを自分のミスとしてではなくメンバーのミスとして処理してたな
自分のことを棚に上げて、自分に従っただけの従順なメンバーを叱責するという構図
思えば摂理って昔からそういうやり方だった

>>225
いや、御言葉でも「先生は絶対に大丈夫なわけではないところを愛で歯を食いしばって、とか、みんなの祈りに支えられて踏ん張ってる」
とか何度か出てる
つまり、失敗する可能性もあると語られてる　

先生を人間扱いしてないのって先生に対する愛がないと言えると思うのだけれど…

とりあえず襲撃事件のようにはっきり犯行が明らかになってる事案をメンバーに知らせもしない、悔い改めをさせない理由を
決して誰も言わない

先生の立場やイエス様の立場も都合よくコロコロ変化しますよね
そしてその変化も先生中心。
２００９年まではみんな新入生に「先生が再臨主だと悟れるように」って祈って伝えてたけど
「先生は再臨主ではありません」の御言葉が出て…
あの時はすごかったですね。リーダー含めみんな狼狽して…
でももちろん新入生には謝らないのでした
再構成されたBSを「根本は何も変わってない」と言って伝えることになってましたっけ
イエス様を再優先にしたり後ろに隠したりするのって何も変わってないって言えるんでしょうか？

摂理で信仰の厚い人ってイエス様や神様より先生が好きなこと多いですね

昔元チアの人に直接聞いたことのある話だけど
先生一人とチア複数人で部屋にこもってた時の話
別に淫乱なこととかしたって話じゃなかったけど（実際になかったと思います）
みんな先生にまとわりつくように座るから
先生の取り合いでちょっと嫉妬して「私試されてるって思った」って話をしてくれた

別にいやらしいことしてないからいいじゃんと思います？
はっきり言って先生には「誤解されないために女性と密室に篭もらない」知恵が欠けていると思うんですよ
イエス様が男弟子の見えないところで女性と密室にこもった描写は聖書にありませんよね
聖書を読めば先生のしていることは間違っているのはわかりますが
その確認作業をしないまま信じてついていく人が今残っている人達ということです

何もわからぬうちから教会に連れて行かれる子どもたちって、人の手で発達障害にさせられてる状態だわ。
かわいそうすぎる。ってか虐待だわ。

神様が好きになる分には全然問題無いと思いますよ
ただ物心つく時から先生のことも大好きに育っていると
何があっても先生のこと否定出来ない人間の出来上がりでしょうからね

>神様が好きになる分には全然問題無いと思いますよ

この感覚が一般人と違うところだろう

>>231
いえ…普通のクリスチャンなら神様好きで当然だと思うので
ただ先生を好きで当然、という教育が摂理はおかしいと思いますね

test

チョンミョンソクは小中学生も強姦した最悪の性犯罪者です。
そんな男の戯れ言を「み言葉」と称して有り難がる人々につける薬は無いですね。

リーダーになる人間って先生への絶対的な忠誠が必要条件になってんだよな。
これがすごく危険で、先生の言うことに無条件で従う木偶の坊によって各教会の総責任者が構成されてるってことは
団体全体が先生の意のままであり、先生にとって都合のいいように運営されてるってことだ。

>>228には本当に同意で、誤解されたくなければ誤解されないよう公明正大な行動を取ればいいだけのこと。
なのに先生はそうしない。祝福を与えるなどと言ってはこそこそと女性メンバーと1対1で密室に篭もる。
表で待ってるのは先生に絶対忠誠の木偶の坊だから、先生を守ることはしてもメンバーを守ることは絶対にしない。

確証さえ掴ませなければ、先生への疑いはそのままメンバー自身の不信の罪になる。そういう論理が最初から完成している。
誤解されるようなことをしておきながら誤解する方が悪いという論調。
この御言葉を装った論理武装と、先生への絶対的忠誠を持った木偶の坊で周りを固めるという二重の砦によって
理論上、先生はやりたい放題できる。
そういう構造を作り上げたのは紛れもなく先生自身だ。

先生の犯罪が事実なのか虚偽なのかは置いておくとしても、少なくとも先生が
自分で作り上げた構造によって守られながら、それをすることのできる状況にあったのは間違いなく、
そういうとき先生の一番近くにいる木偶の坊は、先生の擁護しかしないという歴然たる事実。

摂理において平信徒は全然守られてなんかないということをメンバーはよく自覚した方がいい。
アークによって管理監視下に置かれ、信仰を利用されているだけ。

>>232
宗教にはまっていない一般人の感覚からすると
親によって子供のころから教会に連れて行って、宗教にはまらせるのありえない

それがどんな宗教であってもね

同意。
宗教は自分で選ぶべきです。
親に選ばされるのはかわいそうとしか思えない。
他の選択肢を暗に排除してるわけですから・・・

脱会させたい親ですが、お寺の友人等は子供に継がせるために子供にも信仰生活送らせたりしていますし
地元のカトリックの教会でも生まれた時から洗礼を受けたりしています
その辺の話はちょっと摂理がどうこうという話ではないかもしれないですね
宗教全般に渡る話だと思うので…
横から失礼しました

追記です

摂理の場合は生まれた時から信仰を持たせていることが問題というよりも
信仰を持たせつつ、世の中のほかの宗教についての知識を与えなかったり、
学んだ結果他の宗教を選ぶ自由や何も選ばない自由もあるんだよということを伝えていない点だと思います

ここでなければ生きていけない、ここでなければ地獄に落ちる、
他のキリスト教は摂理よりも劣っている、先生のために身を捧げないといけない…
そういった教えをしているところが健全ではないと考えております

>>239
それはもはや家業ですよ

子供に信仰させて当然、洗礼させて当然という考え方は一般には受け入れられないと考えたほうがいいです

＞信仰を持たせつつ、世の中のほかの宗教についての知識を与えなかったり、
＞学んだ結果他の宗教を選ぶ自由や何も選ばない自由もあるんだよということを伝えていない点だと思います

一般のキリスト教なんかでも、世の中のほかの宗教について知識を与えてるわけじゃないと思いますけどね。
むしろ、仏式の葬式では焼香拒否させたりするし、救いの道はイエス様のみだと教えたりしてるわけですし。

駅長さんが日記アップしないと全く内情わからないね
特に動きとかないのかな

2011年前後にリーダーを総入れ替えしたのが完全に失敗して伝道どころじゃなくなったのが現状。

聖霊運動を始めてメンバーの士気を無理やり押し上げたのが2008年くらいで、それが数年の間に徐々に沈下。
一時は山ほどいたはずの啓示者たちもさっぱり啓示を受けなくなってぱったりいなくなって
そういう停滞感、閉塞感みたいなのを打破する目的でリーダーを一新したんだろうけど、
教会の体質と新リーダーのやり方が全然折り合いつかなくて、結局新たな問題の火種を植え付けたに過ぎなかった。
というか完全に先生の政策ミスだけどね、これは。

自分の知り合いでも何人かがリーダーを辞めたし、使命を放棄して元の教会に戻った人もいる。
手詰まりになったときは個々の信仰を見直す方針に切り替えるのがセオリーだけど
そもそも先生自身が人間のことを全然わかってなくて舵取りを間違えてるんだから、根本的にどうしようもない。

ここら辺で頭打ちだなってのが正直なとこ。結局統一ほどにも人は増えなかったな。
オワコンの統一でさえ信者はまだまだいるから、摂理も一部の狂信的な人が残り続けるだろうけど、先はない。

聖霊運動で思い出したけど、一時期繰り返し言われ続けてた
「私（主、イエス様）は婚宴の準備のために間もなく離れる」っての、結局どうなったんだろう。
そうこうしてるうちにイエス様じゃなくて御子になっちゃったけど、それだと御言葉が宙ぶらりん状態な気が。
メンバーでここら辺りの御言葉がどう解決したのかご存知の方いたら教えてください。

>>244
リーダー総入れ替えは革新的な事だったんですね
2009年以降に来たのでよくわからず…
確かに毎週のようにリーダー入れ替えがあったような記憶が。
3000人達成した後もしかして減ってます？
3年以内に辞める人が多いからもっと人を選んで伝道しようってなってそれは成果あったのかなあ

矛盾が出るたびに「誰も解けなかった聖書の秘密の解き明かし」って言って新しく伝えられることが定期的にあるので
そういうのが出たら行き詰まってるんだなあと思ったり
でもイエス様じゃなく先生中心に戻って古参の人はほっとしてる感じにも見える

>>246-247
3000人達成っていつ頃だっけな。
とりあえず日本で一番伝道が進んだって言われてた教会は、その後伝道された新入生が誰一人残らなくて
そこのリーダーがメンバーにブチ切れて出てっちゃった（笑）
自分んとこも1年間で数人勉強終わったけどみんな調子悪いらしい。
で、その間にも以前からいたメンバーが数人辞めてるから、ひいき目に見ても人が増えてるとは言えないな。
書類の上で一瞬3000人達成されたってだけで、実際はそんなにいないと思う。

>もっと人を選んで伝道しよう
摂理は以前からそう言い続けてるけど、新入生が残らない根本的な原因は摂理自体にあるんであって
人を選んだら解決するとかそういう問題じゃないってことにメンバーはいつになったら気が付くんだろうなあ。

矛盾が出るたびに言い訳みたいに御言葉を変更してきたことが、結果的に自らの首を絞めることになったような気がする。
イエス様から御子になって分体とまで言い出したのにはさすがに無理がありすぎる。
聖書度外視で好き放題言ってるのと変わらない。

○○ちゃんは○○大学だからリーダーになれる器
絶対に伝道しよう！みたいな感じでした。リーダーの発言ね
ええっ…そんなんで牧会者になれるか判定してるんですか？と衝撃受けた記憶が
2011年頃だったかな

まあ元々社会的に有能な人は引っ張る傾向はあるしね
実際すぐに仕事できるからどんどん御言葉も伝えるし管理も基本うまい
メンタル弱い人は時じゃないということで伝道の対象じゃなかったり途中で放置になりやすいってのはあるかも
あと結構見た目でも選ぶよね
見た目と言っても顔というより雰囲気で選んでたよね。チアモデルはできるだけ顔いい人選ぶように言われてるらしいけど
でもいかにも騙しやすそうな弱々しい人を選んでるわけじゃないからそこはいいかな
内面もある程度外見に出るものだしさ

有能な人たちが摂理に青春を吸い取られ若い貴重な時間をドブに捨てている様を見るのは嘆かわしいね

>>248
そんなことがあったのですか…
あの時は確か伝道した人は東京で行われる聖霊運動に参加できるとかでみんなやっきになって伝道していましたね
他の教会もそうだったと思うけれど、毎日路傍での声掛け何人、ＢＳ伝えるの何人、デビュー何人、と目標数値がありました
だから聖霊運動に新入生を連れて行くために出会ってからものすごい速さでデビューだったんですよね
だから「こんなに急いで信仰が根付くのだろうか」と思っていましたがまさかそんな教会があったとは思いませんでした
みんな辞めたとなるとリーダーだけでなく伝道者も力無くしそうですね…

>>250
それはちょっとひどいですね
うちはそうでもないです。メンタルケアには力入れてると思えます
それぞれの教会で色んな問題があるんですね

うちもメンタルケアには結構気を使ってると思う。
というか気を使わざるを得ない。
Ｗで自信喪失したり自虐的になったりする人って本当に多いし、信仰が篤い人ほどその反動も大きい。

熱心に走ってる途中で倒れてしまった場合、Ｗではどうしようもできなくなってしまう。
よくＷは万能みたいな価値観が摂理の中にはあるけど、それならＷはなぜ彼らを救えないんだろうか。
熱心に摂理のために走ってきた人たちがちょっと倒れたら、もう打つ手がなくなって
そういう人たちを摂理は成す術もなく切り捨ててきた。
そうやっていなくなってしまった人をたくさん見てきた。

別のケースとしては、導かれる前までは本当に溌剌として自信に溢れて人生を謳歌していた人たちが
Ｗによって全部を壊されて、地獄や罪の恐怖におびえて、強制的にＷに従って人生そのものが萎縮してしまうこともある。
萎縮ですむならマシなくらいで、中には精神科への通院を余儀なくされてしまった人もいる。

Ｗなんか知らないままでいた方がよっぽど幸せだったんじゃないかとさえ思えてくる。
Ｗってなんのためにあるんだろう。
本当に自由を得させているんだろうか。
そんな疑問が起こって冷静にＷを聞いてみたら、恐怖で脅して無理やり従わせてるＷの性質が見えてきた。
自分の人生なのに脅迫で生かされてたら、精神がおかしくなるのも当然だ、
そういう結論が出て、なんか今までやってきたことの全てが馬鹿らしくなった。

【福岡/カルト】古賀市長が韓国系キリスト教団「摂理」の幹部だった裁判　週刊朝日が逆転勝訴
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381412625/

2年くらい前かな
再臨は先生の生きている間に起こる
とか具体的に話されてそれでおかしいと堂々言えるようになった
聖書にはいつ来るかわからないから備えておけって書いてあるのにね
あと2009年くらいかな？近々アメリカの火山が爆発して恐ろしいことになるとか言ってたけど結局何もないね

組織内部で混乱が起こると「いついつ○○が起きる」って言って緊張感を持たせていることに気づいた
みんな目を覚ましてほしい
摂理を離れてもちゃんとした教会で信仰持つことはできるよ

よくよく考えてみればおかしなことだらけなんだよ
洗脳されてる人間っていうのは、じっくり考えるということをしない
言われたまま受け入れてれば楽だから余計なことは考えない
そうやって幻の幸せにぶら下がってる

おかしなことって例えば？

”先生の御言葉は聖書が根拠だから正しい”とみんな聞いていると思う
でも聖書を読み込んで確認した人って一体どれだけいるんでしょうね？
現役の人でもここを見ている人いると思いますが、あなたたちの教会のリーダーは聖書通読何回ですか？
御言葉を伝えてくれている講師たちはどれほど読んでいたでしょうか？
うちの教会のリーダーは通読３回くらいでしたよ

そうなんです。実際はよく読んでないまま講義案を元に伝えてるんですよね
核心講義に該当する箇所だけやたら詳しい状態のまま伝えている人ばかりですよね
よく読み込んでないのに先生の御言葉は聖書が根拠だと「確信」できているんですよ
これっておかしいと思いませんか？
最初から先生のことを疑ってかかれ、犯罪者と思えと言っているのではないのです
でも人間である以上どちらの可能性もあるのですから「確認する」という自己責任は果たさなくてはいけないと思います
その理由は聖書が根拠です
「偽の預言者に警戒してほしい」旨が聖書には書いてあるわけですが
摂理ではその確認作業をさせてはくれないのです。警戒心を持つことすら許されません
確認する過程でどうしても先生を疑問に思ったり疑ったりすることが出てくると思います
でもその疑問や疑いを表に出した時点で「それは罪」とばっさり言われてしまいます

これって聖書の御言葉を無視していると思うのですが決してそこには触れられません
聖書が根拠になっているものでもその時の都合に合わせて肯定されたり否定されたりしてしまうんです

摂理はみことばの全部が聖書が根拠とは言ってないですよね。
先生が祈ってイエス様から教えてもらったり霊感を受けたりして受けたみことばもあると言ってるんですから。

>>258
このスレだけでも教理に関しては>>202-203>>206>>219以降>>245辺りで指摘されてるし
前スレ（http://www.logsoku.com/r/psy/1250838438/）でも
>>634-635>>787-788>>819>>849辺りで指摘されてる

>>261に追加
摂理の実態については>>11以下>>165以下>>193以下>>236らへんが参考になるかと

前スレ（http://www.logsoku.com/r/psy/1250838438/）からも引用するなら
>>161-162>>233>>236-237>>261>>263>>420>>521>>536>>647>>770あたりが参考になる

さらにBSに関してネット上に素晴らしいレポートがアップされてるのを偶然発見したのでリンク貼っときます
http://kmcc.sakura.ne.jp/clt/kyousonomesiyaseihenositeki.pdf

>>260
聖書に根拠があるから矛盾がない、というのが根本にありますよね
特に主日の御言葉は聖書を良く読んで確認するように言われるでしょう

先生が祈って受けた啓示や夢も聖書と矛盾がないことを確認している人がどれほどいるかというと…
いないでしょうね
だってそんなの聖書読んでも確かめられないんですから

先生がイエス様から教えてもらったことが矛盾なく正しいことか確認しないで信じるというのは盲信的です

そして、御言葉では「先生への愛、先生への情」が強調されることが度々あります
先生を愛しなさい、情を持ちなさいと。
もちろん1人の人間ですから愛さなくてはならないのは当たり前なのですが
正しいからついてきなさい、ということと
裏切るのが可哀想だから情を捨てずについてきなさい、ということが混同されて御言葉で伝えられています
イエス様の弟子たちはイエス様を1人にしたらかわいそうだからついていったわけではないのですが…

真理でないから間違ったものにはついていけないと気づき行動するのは神様を愛するが故の行いです(信仰を捨てる人も多いと思いますが)。
ですがそれすらも「先生を愛さなかった罪、裏切った罪、すなわち神様を愛していないこと」にすり替えられます
摂理では神様より先生をまず愛するように強制しているのです

>>263
聖書で確認というのは参照聖句のことですよ。
読めば確認できます。

別に摂理を擁護したいわけではないんですけどねｗ

>>265
いつも言われているのは「先生が神様からもらってくる御言葉はちゃんと聖書に根拠があるから矛盾がない。」
ですよ
メンバーならわかるはずなんですが…
でもその御言葉の中に「先生が祈って○○と教えてもらった。聖霊様の感動で○○」というのが出てきます
それらは御言葉ではないとでも言うのでしょうか？あれってただの前置きなどでは決してないですよね
知っての通り、先生が○○と教えてもらった話も含め一字一句残らず命の御言葉という扱いです
しかしそれらの内容は聖句では確認できません
神様イエス様と対話してこういう声が聞こえてきた
また、聖霊様の感動だ、と先生は言います
「先生だからその内容に間違いはない」と言うメンバーたち
うーん…
メンバーのみんなは啓示についてどう思ってるんでしょうね
当たらない予言(預言ではない)などは一体どう納得してるんでしょう
アメリカの火山が大爆発ってどうなりましたか？
得意の「延期してくださった」ですか？
聖書に根拠を置いてない啓示が当たっていたら先生が聖書を根拠にしていない部分にも信憑性があり納得できるかもしれません
でも当たらないですよね…

あと、何気に形式主義ですよね

先生に主が再臨されることを確信していないと本当の意味でメンバーとは言えない
と言っていますが、実際は主日デビューで正式メンバーとして書類上登録されます
先生に疑いを持ったりよくわかっていないままでもです
サブリーダーが報告書を上に提出してますよね
そのことは末端のメンバーに知らされることはありません
メンバー○○人に！とか定期的にテコ入れして伝道キャンペーンやってますが、書類上の数を達成して喜んでいる姿を見てなんだかなあと思ったり
だからすぐに人がやめるんじゃないの、と

そりゃ、確信してるかどうかなんて表面上はわからないからね。

久々に盛り上がってるね！

確信の話ね…
確信してなくてもある主日礼拝デビューしてからある程度月日が過ぎたら「確信している」風に振る舞ってないと
置いて行かれるし居場所なくなるからね


100％確信してる人ってリーダー陣にも少ないと思うよ
stationの駅長さんの話をして、先生の犯罪疑惑についてどう思いますかってリーダークラス何人かに聞いたことあるけど
正直に「見てないから本当のことはわからない、でも先生を信じる」って言ってくれた人も割と多かった
「絶対にやってない」とか駅長さんのこと悪くいう人にはほとんど遭遇したこと無い
大勢人がいる前では「絶対やってません」と力強く言うけど
個人的に幹部と親密になって必死で問いかけたら返ってくる答えは違ったりする

特に駅長さんと顔見知りだった人ほど駅長さんの悪口言わないなと感じた
逆にチアの若い世代は結構口をそろえて「先生から愛されてないと思って寂しくなって出て行ったんだよ」って言ってた
確かめて確信してるわけじゃないから説得力一切ないんだけどね
でもその方が摂理では優等生だよ

↑の確かめて確信してるわけじゃないってのは
駅長さんと先生のことを確かめてはないけど確信してるって意味ね

>>270
＞確信してなくてもある主日礼拝デビューしてからある程度月日が過ぎたら「確信している」風に振る舞ってないと
＞置いて行かれるし居場所なくなるからね

摂理の中では「確信している」風に振舞っていないと、その人はどうなってしまうんですか？
メンバーから無視されたり、グループから外されたりするんでしょうか。

２、３年たっても先生のこと悟れないと「まだ悟れないのですか」とか「まだ１人も伝道していないのですか」とか
御言葉では厳しく言われてたっけな
結局先生は再臨主じゃなかったけど、先生のことを再臨主だと悟ったんだと意気揚々と伝道してた人って今何考えてんだろって思う
自分が悟ったことが間違いだったことと真剣に向き合えたのかな
悟れていない人に「早く悟らないと」と言ってたけど
再臨主だと悟れてなかったことが正解だったわけで



辞めた人みんなが摂理の人より正しいと言いたいわけじゃないよ
でも正直に「わかりません、悟れません」と辞めていった人は正しかった

あはは…
でも「根本は変わってない」ってことになってるから！
結局センセーの使命がなんであれ、センセーの言うことに最後までついていく人が正しい人なんだよ
センセーが間違っていたとしてもね
一人の人間に情を捨てないで最後まで尽くせるかどうかの試しの場だね

間違ってる人についていってんのにどう転んだら正しくなるんだろうな
情だけで間違えてる人間に尽くして嘘っぱちの教理を拡大しておきながら悪びれもしないのが洗脳されてる人間なんだよな
結局は自分のことしか考えてない下衆な人種

自分の信念に従うのはそんなに悪いことでもないとは思うが
どうせ自分のことだけ考えて自己満足的に従ってるだけなんだから他人に押し付けないでほしいわ
自分の責任において自分の人生をドブに捨てるのは個人の勝手だけど
妄信的に他人を巻き込むのは軽率すぎ
巻き込まれた他人に対して何の責任も取れないくせに

>>272
先生が悪く言われている女性問題について本気で調べようと思ってそれを正直に伝えると
無視されるとまではいかないけれど要注意人物指定になるね
リーダークラスがそういう扱いし始めても普通に会話してくれるメンバーってそうそういないんじゃないかな
新入生は絶対に接触させないようにするし

真実を知るためにはまず件の女性に会うところから始めなければならない
↓
当たり前だけれどインターネットを経由して会うところまで辿り着くしかない
↓
でも摂理では「インターネットでそういう情報を見たら霊魂が銃で撃たれて瀕死になる」
と教えられているので、調べようとした時点で清くない人間扱い
悪のレッテルを貼られる

情を捨てずに最後まで尽くすとか、ネットで悪評を見たら霊魂が瀕死になるとか
そういう摂理独自の法が教祖にとっていかに好都合なものであることか。
自分本位なルールを押し付けられてるだけなのに、メンバーは何も考えずに従う。

↑
宗教はそんなもん

宗教を亡くし

人間には承認されたい欲求がある。
団体内での自分の立場が承認されるために、団体内の価値観やルールには従ってしまう傾向がある。
だから団体内では独自の価値観やルールが生じやすいし、それがどんなに突飛なものであっても平然と共有されていたりする。

摂理に限らず、特定の価値観を植え付ける団体の多くは、世間と隔離した空間で共同生活をし
外部の余計な情報や疑問を差し挟む余地がない環境に身を置き、徹底的に特定の価値観を染み込ませる。
そういう手法は洗脳以外の何ものでもないが、実に巧妙に進行するため自分で気付くのはほとんど不可能。

「群盲象を撫でる」
それが宗教の実態ｗ

先生はさみしがりやで愛情に敏感な人だよね
真理の御言葉の内容がコロコロ変わって不審に思っても情に訴え掛けた御言葉にぐっときて
先生のこと見捨てられない人はかな〜り多いと思う

つまりDVされても別れられない女ってことですね

>>283
似ているような似ていないような
DVは相手に対する依存心が大きく影響しますね

メンバーで先生に依存している人は言うまでもなく先生のもとを離れるつもりはないでしょう
でもそうでないメンバーでもほとんど皆、真剣に神様を愛すること、人を愛するというキリスト教の教えを実践しているので
被害者女性（犯行があったと仮定します）等に対する接し方を除けばものすごく愛情深い人たちですからね
（被害者女性に関しては直に接してあれこれするより祈ってあげることの方がよく言われているでしょうか
でも暗に「もう救えないところまで行ってしまった」ということも御言葉で出ましたっけ）

つまり純粋に神様に対する信仰心の厚い人ほど先生から離れるのは見捨てるようで苦しいかもしれません
先生のことをそこまで強烈に好きではなかったとしてもです

御言葉を聞くと、先生の過去の失敗の話も沢山出てきます
つまり先生が間違ったことを一切しない人間というわけではないのは御言葉を聞いているメンバーこそが一番良く知っていると思うのですが
後から「あれは間違っていたんだ」と認められる人間であるというのは先生の長所でもあるのですが

でもメンバー達は現在進行形で行われている先生の全てには一切間違いがないという前提でついていっているのです
このあたりも非常に矛盾があるなあと感じたり。

station日記更新しないよね
新しい駅員も増えないってことはここ数年は正常になったってことかな
新しい悪い話も出ませんしね

そりゃ、当人が逮捕されて収監されてるからね。
正体隠しの勧誘は今でも続いているけどな。

当人ってのは先生のことね。

世代が変わったことによる変化という見方もできるでしょうね。
今までは団塊Jrや氷河期世代と言われる人たちが主流でしたが、今はゆとり世代と言われる人たちが大学生です。

氷河期世代は自分にも他人にも厳しい人が多く、良くも悪くも信念に一途で
メンバーなら熱烈に走るし、反対者になればこれもまた熱心に反対活動をするという印象がありました。
一方でゆとり世代は他人に優しく、自分に対しても過剰に厳しいということがありません。
その結果、摂理を走るにしても猪突猛進という勢いではなく、
また諸事情で出て行ったとしても、それでわざわざ反対活動まではしないでしょうね。

そういう見方もあるかもね
ところで学祭シーズンだけどみんな勧誘頑張ったのかな

＞また諸事情で出て行ったとしても、それでわざわざ反対活動まではしないでしょうね。

「反対活動」ってどんなことですか？

>>291
多分stationの管理人さんみたいなことじゃない？

その人はどんなことしてたんですか？

>>293
摂理のおかしさをできるだけ多くの人に知らせたり被害者救済のあれこれ

他の人たちはそういうのしないんですか？

同じようにおかしいと思った人たちで協力して問題に取り組んでいるんだよ
あとは他の教会の牧師さんとかね

今年のピースカップは11/23ですね。
どのチームが優勝するのかなー

場所はどこかな？

先生いないほうが接待プレーしなくていいしぶっちゃけ楽しいよね

あのぅ、京都の摂理の教会って堂々看板掲げてるんですがいいんですかね
建物買ったのかな
摂理とは書いてないですけど京都の他の一般の教会と名前同じってさすがにまずくないですか
カムフラージュ？

何という名前を掲げているんですか？
キリスト教福音宣教会ではなくて？

京都の教会は立命館衣笠の近くにあったけど看板つけたの？それとも移転？

堀川北大路のところにある教会ですよ

>>303
京都のことは詳しくないですが、土地も建物も購入してるならそんなに問題じゃないかも？
賃貸ならキリスト教福音宣教会とはさすがに名乗れないでしょうからよくある感じの名前にしたんでしょうね
貸主が知ってるなら別にいいと思います

キリスト教福音宣教会を名乗っているのならまだいいですけど、
そういう正式名称がありながら、別の名前を名乗っているのなら問題ですよ。

賃貸の場合も、貸主は摂理だとは気付いてないんじゃないかな。

京都平安教会ってところなんですよ
でも京都の平安教会っていうと…京都でも同志社教会と並んで一番歴史ある教会が既にあるんですよね

ありがとうございます。
摂理であることを隠し、自分達の正式名称も名乗らないばかりか、
由緒ある教会と同じ名前をあえて名乗るというのは問題ありすぎです。
さすがの半島クオリティーですね。

わざと名乗ってるのか摂理以外の一般教会について知識がないためにそう名乗ってるのかは知らないんですが
結果的にはよくないかなぁと思って

でもこれって大家に知らせる方法あるの？
誰かスネークしてきて
それかマスコミにタレコミとかすればいいんすか？
京都は遠すぎる

大家じゃなくても、オリジナル京都平安教会に知らせたらいいんじゃない？

どうせガセネタだよ

という火消しです

上の京都の教会ですが、キャンパスで声かけられたんですが最初は教会とは知らされませんでした
後でネット見て摂理だとわかった
何が嫌ってキャンパスに足を運ぶのが辛い。気が重い。彼らに偶然会うことを考えると登校拒否したいくらい
そういう人結構いると思う
でも彼らはそんなの知らないんだろうな

そーゆー人は多いんじゃないの
俺も最初はそうだったし大学行かなくなって単位落としたりしたけどなんとかなった
ちなみに東京


あいつらが反省するのは期待してない
どうせ「死亡の道へ行ってしまう」とか「悔い改めます」とかしか言わないだろ

本人には何故か謝らないからな
騙された方も悪いが大学側も徹底的に取り締まってほしい
退学させろとまでは言わないが

チクる
↓
大学から指導
↓
「迫害だ！」
↓
より頑なになる


何でもかんでも迫害扱いになるから言ったほうがアホくさくなると思う

>>298
いつも通り熊谷の河川敷みたいよ

ありがとうございます。まだあそこでやってるんだ。

摂理もすっかりオワコンだね
教祖が女性問題で逮捕された時点で終わってたけどここまでの凋落は寂しいような気もする

＞ここまでの凋落

昔と今とではどう違うのですか？

f

凋落って言うとまるで咲いてた時期があったかのようだが、摂理が花開いてた時期なんてないからな。
強いて言うなら聖霊運動が今までで一番大きなムーブメントだっただろうけど、たいした爆発力も見せないままに鎮火。
結局その程度だったってこと。
高校生から大学1〜2年生くらいの、学はあるけど世間はさほど知らない世代をターゲットにして
その中でもとりわけ純朴で騙されやすい人間を洗脳し、宗教世界の隅っこで愚者の楽園を築き上げてるのが摂理。
ま、教祖の犯罪行為と、言ってることがコロコロ変わるインチキ教理を除けば、毒にも薬にもならない存在感の薄さだから
カルトだけど危険度低いのが救い。
新しい人を次から次へと送り込むものの、同じくらい次から次へと出ていって
結局人が入れ替わり立ち代わりやってきては摂理の仕事をちょこっとやっていなくなるっていう、
それだけで35年間持たせてきたってのはある意味すごいが、
信者が定着しないのは、所詮子供騙しに過ぎない低レベルなその場しのぎを神の名を騙ってみだりに乱用したせいに他ならない。
そんなものは新しい人間にしか通用しないし、何度もそんな軽薄なやり口を見せられたら普通の人間であれば醒める。
しかし残念なことに摂理に長居し過ぎた人間は頭の中をお花畑に改良されてしまっているので、
覚めることのない夢を現実と思い込んだまま一生を終える。
願わくば、彼らが死ぬまで目覚めることなく、安寧のまま虚構の生涯を終えることができますように。アーメン。

ここに信者さんいないかもしれないけど聞きたい

２００９年以降入信した人ならともかく
昔から居て教祖が再臨主じゃなくなったり再臨主になったりコロコロ変わるのを見てどう思ってんの？
聖書にはイエス・キリストは最初から最後まで一貫して救い主で御子なんだけど
なんで摂理の教祖は立場が二転三転変するの？

>>323
元信者です。
正直、今まで再臨主だと公然の事実だったのが、ある日突然「私は再臨主では無い」「再臨主だと言ったことは一度もない」と言われた時は混乱して、何を信じたらいいのかわからなくなったよ。

２００９年以降、先生が再臨主じゃなくて逆に信仰的にスッキリした、最初からそう思ってたんだよね〜、とか言う信者さんも多かったけど、
最近になって、先生が御子の分体とかいう話になってきて、また昔に戻りつつある感じがするね。

>>325
最近そんなことになってるんだ？
というか分体って何よ…？

マジでどういうこと？
イエス様の分身体みたいな感じ？

分体って聖書に出てこない言葉だと思うんだけど最早根拠が聖書ですらないことについてご意見どうぞ

>>324
ありがとうございます
その反応はおかしくないと思います
その翻しっぷりを見せつけられた古参の人は何故残っているのか不思議で仕方がありません

2009年がピーク
正確に言えばイエス・キリストが中心だったのが2009年〜2011年
2012年にはまた教祖中心に戻った(イエス・キリストが教祖より低い存在だと明言された)

ミョンソクたんは妥協するのも人に譲るのもできない人なんだお
メシアを自称するな言われたときは悔しさのあまりみんなに責任を押し付けて見事な逆ギレ決めたけど
時間が経つにつれてやっぱり納得いかなくなったんだお
新概念を持ち出して調整するのはミョンソクたんの専売特許お
メシアの立ち位置にいないと軽んじられる気がして怖かったんだお
求心力を失って統率がとれなくなる不安もあったかもしれないお
主が働いてると思うと謎だらけだけど
独裁者が必死になってると思うと理解が早いお
とても刑務所なんかで更正できるレベルじゃないお
精神病院で長期的に治療しないとミョンソクたん自身も苦しいままだお
可哀相な人なんだお（ ´Д⊂ヽ

g

オワコンなのはstationの駅長じゃん
東京で行われた摂理を考える会に張り切って韓国から脱会者を呼んだものの
その脱会者は実は金銭的な詐欺で摂理を追い出されていて悔しさから内部の情報売ったっていうオチじゃなかったっけ
あのあたりで日記も止まってるしさすがに懲りたんだろう
新しいネタが無いのは批判できる材料がないからだよ

駅長の話なんかしてないし。
仮に駅長がオワコンだったとして、摂理がオワコンである事実をなんら軽減するものではないし。

>>334
オワコンどころかますます順調なんだけどね
あなたが辞めたからオワコンと言って自分を慰めるしかないのでは？
先生が捕まったからオワコンですか？
イエス様が亡くなった後むしろ福音は世に広がったんですよ
今もそれと同じです
教会の数も減っていませんよ
むしろ日本の宣教は進みましたし世界中で開拓が進んでいます

そうなんですか。
でも、おかしいですね。
街を歩いてて、摂理の教会の看板一つ見かけないのです。

>>335
逮捕で順調ｗｗｗｗｗ

タイホｗｗｗｗｗ

摂理が世界宗教になるなんて夢物語すぎる。
仮に世界的に認知度が上がったとして、統一、モルモン、エホ証らと同じくカルト認定されるだけだよ。
というか今はその段階にすら達してない。
上に挙げた団体だって信者は増えてるけど個別に勝手にやってる感じだし
摂理に至っては学生と社会人の仲良しサークルと変わんない。
イエス・キリストの時代を引き合いに出して「同じようにこうだ！」なんて客観的視点がないにもほどがある。
いかに何も知らず何も考えずについてきてるかってことなんだよな。
都合のいい情報だけをよりどころに現実離れした考えで夢想するからカルトなんだけどね。

>>338
先生ほど行(おこな)っている人はいません
とりあえず公式サイト見てください
そして知恵の言葉を読んでみてください
間違ったことをしている人からいったいどうやってあれだけの言葉が出ますか？

文鮮明ほど行っている人はいません。
公式サイト(http://www.ucjp.org/)を見てください。
ジョセフ・スミスほど行っている人はいません。
公式サイト(http://ldschurch.jp/)を見てください。
チャールズ・テイズ・ラッセルほど行っている人はいません。
公式サイト(http://www.jw.org/ja/)を見てください。
(以下略)

間違ったことをしている人からこんなに広がりますか？＾＾


公式サイトリニューアルしたんだね。メインページがずっと更新しないから心配しちゃいました。
復活してよかったね。さっそくのサイトの宣伝お疲れ様です＾＾

あ、()を半角で書いたら後半の)がアドレスの一部に組み込まれてエラーになるｗ
サイトを見るときは最後の)を抜いてコピペしてくださいね。

文鮮明は最初は期待されていましたが間違った方向に行きました
その他も聖書の解釈が神様から来たものではなく彼らの内から出たものです
とにかく摂理の御言葉を聞いていない人には理解できないことです
聞いていないのに間違っているとあなたはどうして批判できますか

さんざん聞きましたよ。

ワンパターンな返し方だね。
先生が言ってるセリフをそのまま使い回すから実情に伴わない。こういうやり口も10年間全く変わらない。
「聞いてないのに批判している」という根拠は？

ついでだからこのスレと前スレで教理に関する疑問があれこれ出てるんで是非こたえてね。
>>202-203>>206>>219以降>>245辺りと、
前スレ（http://www.logsoku.com/r/psy/1250838438/）からは>>634-635>>787-788>>819>>844-852辺り。

まあ、この中には自分でも答えられるものがいくつかあるけど。

追加で>>328も。
何て答えるかは大体想像つくが。

上に出てた京都の教会とされる場所はやはりガセでしたね…

だからみなさん間違って押しかけたりしないようにしましょう

>>346-347
必死すぎです。

まあ、大事になる前にこのスレで指摘してもらえて対策できたのですから感謝しときましょうよ。

>>346-347
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

宗教ってのが教祖ファンクラブなんだってことを理解してない奴多すぎｗｗｗｗｗ
自分の中に明確な根拠もなく盲信ｗｗｗｗｗ
教祖様の言葉をそのまま喋るしか能がないｗｗｗｗｗｗｗ
まさにファンクラブの熱心な会員ｗｗｗｗｗｗｗｗ無様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

京都はロイヤルホストの向かいあたりのビルだったはず
ビブレの裏の通りをまっすぐ行って堀川今宮の交差点付近
グーグルアースで写真見たらテナント募集中になってたからビビったけど撮影されのが2010年なのでその後移ってきたらしい
背の高い女がリーダーっぽかった
昔チアダンスをやっていたらしいけどやっぱりそういうあれなのか

昨日、飯田橋のパチンコ屋に行ったときにスーツを着た人や白い服着た人がいっぱいビルに入っていったのを見たんですけど、これって摂理ですかね？

京都の教会ってあれかな
元はサークルKがあったところのビル？

>>352
摂理っぽいですね。
飯田橋のどの辺りのビルですか？

>>352
飯田橋駅東口から九段下方面にちょっと行ったところら辺でしたよ

>>355
サンクス！
大通り沿いのビルですか？
以前そのあたりの小さい路地を入ったところに摂理の事務所もあったみたいですね。

大通りからちょっと入った居酒屋とか入ってる雑居ビルでしたよ

>>353
そ
先週街で教会の人と遭遇しそうになったからすぐに物陰に隠れた
キャンパスで伝道してたら通報するつもりなんでここ見てるＰ人はキャンパスでは大人しくしているように

現役、脱会者にかかわらず、一度は熱く摂理を走ったことにある人は、
摂理のどんなところに魅力を感じていたの？
スポーツが楽しい、という人も多いけど、
運動が超苦手な自分は、スポーツ大会とか苦痛でたまらなかった。
御言葉も、長くて苦痛だった。
だから、どうしても摂理に魅力を感じることができなくて・・・。

でも、教祖がメシアだとは信じてしまっていたから、
「つらいけどこの道が正しいから走るしかない」と義務感で走っていた。
そんな感じだったから、心から「摂理が楽しい」と思ったことは
あんまりなかったんだよね。
だから、みんなは摂理のどこに「楽しさ」や「心からの情熱」を持ったのか
知りたいなあ、と思いました。

サッカーもバレーも大して上手くは無かったけど、
運動自体は嫌いではなくて、そんな自分でもプレーできるのは楽しかった。
運動以外にも、いろいろな企画を実行したりとか、
新しく来た人に親切にしてあげたりとか、そんなところは嫌いじゃなかった。

御言葉は、特に昔は長かったですね。。。

逆に何も面白く無いのに教祖がメシアだと信じてた人って一体なんなの？
魅力感じてないのに信じるってどーゆー原理だよ
単に人に引きずられてただけ？

>>360
なんでメシアだって信じてたの？
思考停止してたの？
２０１１年に道されたんだけどみんなイエス様イエス様言ってたのに
今はイエス様どこいったんだよ状態なので辞めた
しかもまたメシヤメシヤ言ってるし

キリスト教福音宣教会って言ってるけどキリスト教じゃないよこれは
キリスト＝イエス・キリストなのに摂理は都合よく”イエス”を削除してミョンソク・キリストにしている

摂理に魅力を感じたのは、
新入生時代は、メンバーに親身になって話を聞いてもらったり、ご飯に連れて行ってもらえたり、ものすごく良くされる。
Ｗ聞いてみると、良くしてもらったこと、よく生きることが神様、イエス様の愛であり、それを伝えるのが、先生ってことになる。
そこでハマると、他の人間関係（友人、家族）をすべて切るよう求められるから、疑問を持ちつつも抜け出せなくなる。
昔は、スポーツや修練会、芸術祭とか文化的イベントでもつなぎとめられたけど、最近はそういう傾向は薄いですね。

元々摂理の教理は統一からのパクリ
違うところはミョンソクをメシア扱いしてるかどうか
統一からパクッといてミョンソクをメシア扱いしない統一は7割真理とか言ってる
アホの論理
それを真に受けて>>342みたいな発言を繰り返すメンバー
聞いてるのにどうして間違ってると判断できないのか謎
真面目に聞いてんの？

>>365
わからないなー。いや自分も元メンバーなんだけれども。

＞摂理に魅力を感じたのは、
＞新入生時代は、メンバーに親身になって話を聞いてもらったり、ご飯に連れて行ってもらえたり、ものすごく良くされる。

わかる

＞Ｗ聞いてみると、良くしてもらったこと、よく生きることが神様、イエス様の愛であり、
わかる

＞それを伝えるのが、先生ってことになる。
ここで疑問に思って停滞しないの？

大学の敷地内でメンバーたちと出会って心苦しい思いをするのって本当によく分かる
なんでみんな大学の学生課に通報しないの？
上で書いてる人も「次通報する」じゃなくて今でしょ！！
別にメンバーの本名とかは言わなくてもいいと思うけどさ（迫害だ！としか考えなさそうだし）
警戒を促すために先週学生課に行ってきたよ

少しの間しか居なかったけど、途中で感づいていなくなる人っていうのは
騙されていたショックで傷を抱えたまま辞めていったことも言えない人も居たんだろうなって察したよ
メンバーを通して傷ついたことが辛いのにメンバーはそのことに目を向けたがらない
というかマジで気づいてない可能性も。
「サタンに奪われて連絡が取れない」んじゃなくてあ　ん　た　ら　の　せ　い　で　恐い思いして連絡取りたくないんだっつーの！！
それなのに「どうしたの〜？心配してるんだよ〜？」

ハァ？心配する前に反省して謝れよ

正論。

イエス様ってほんとに言わなくなりましたよね
去年に御子主という造語が出たあたりから完全にキリスト教から外れた新宗教になってしまったのだと思います
あんなにイエスニム☆とか言って写真いつも持ってラブラブだったのに
いきなりイエス様に目を向けなくなった豹変ぶりがこわいです
そんなこんなで神様に従う生き方をするなら辞めるしかないわけだけど勇気いりますね
過去に辞めるのを決意した人達の苦しみがようやく理解でき始めました、主よ感謝します
そして今までほんとうにごめんなさい

>>367
摂理のうまいところは、BSの段階ではあくまでも聖書を中心とした講義、
聖書のつじつまが合いますよ的な講義が中心。
そうすると聖書の知識はないけど、キリスト教に興味がある人にとっては、
とっつきやすい。
で、主日デビュー直前になって、先生って人がいるんですよという証をする。
聖書の封印を解いたのが、先生であるということを醸し出していたから、
先生がメシヤであるかのごとく錯覚してしまう。

先生というのは確かに摂理という教団の創始者ではあるかもしれないけれど、
だからってそれがメシアだとか御子の分体だとかいうのは話が飛躍しすぎているよね。

唯一神　真知宇イエス先生の地は再び不法を耳にすることなく

破壊と崩壊は領土のうちから絶える。

唯一神　真知宇イエス先生の城壁は「救い」と

城門は「栄誉」と呼ばれる


　　　　　聖書　　イザヤ６０：１７

あと何年かで教祖出てくるんじゃなかったっけ
出てきてもすぐ他の信者から訴えられそう

教祖は懲役10年の実刑ですが、懲役拒否してるらしいので、
刑期通りに出てこられるかどうかは怪しいですね

懲役拒否？それは知らなかったです
どこで情報得たんですか？
というかそんなことできるんですね…
懲役拒否して中から色々指示出してるってこと？よく手紙とか取り扱ってもらえますね

>>363
>>364
返事遅れましたm(_ _)m
何の魅力もないのに摂理に残り、メシヤと信じたのは、
私を伝道した人が、サークルの憧れの先輩だったこと、
３０講論がそれなりに面白かったからです。
自分はキリスト教の中学・高校に通っていて、
聖書ってわけわからないな・・・と感じていたから、
３０講論を聴いて、
理論的で分かりやすい、と思えたのです。

そして、３０講論の「ひと時、ふた時、半時」を聴いて、
「そうか！先生がメシヤだったんだ！」って感動しました。
３０講論が終わった後の、礼拝の御言葉とかは、
長くてつらかったし、
スポーツ大会とか日々の活動も、束縛感があってつらかったのですが、
「悟ってしまったからついていかなくてはいけない」と思っていました。
まあ、今思うと洗脳されていたんでしょうね。

>>377
あーなるほど…
憧れの先輩じゃ仕方ないよね
でも最初からちゃんと聖書読んでて矛盾することに気付かなかったの？
それとも聖書ちゃんとは読まなかった？

>>379
その矛盾というのはどこのことでしょうか？

>>379
私は、むしろ聖書を読んで「矛盾がない」と考えたクチです。
なぜなら、魚が金貨を加えるとか、数匹の魚で何千人だか何万人の人たちの
空腹が満たされるとか、現実的にあり得ない話だと思っていたからです。
だから「聖書なんて単なるおとぎ話」ぐらいにしか思っていなかったんです。
だから、「それは比喩で書かれている」と言われて、
とっても納得して、矛盾が解消した気がしたのです。
今でも、「聖書は比喩」という観点自体は間違っていないと思っています。

聖書自体にイエスは比喩で語られたって書いてありますもんね。
その比喩をどう解釈するかで色々な教義が出来てしまうのでしょう。

先生は2023年で使命を終えるらしいけどそれまでに再臨があるってこと？

>>381
そういう部分の解釈については摂理がオリジナルだと思っていましたか？
他にもそういう風に教えるところがあるとは考えませんでした？
あ、決して責めてるわけではなく単純に知りたいだけです、すみません。。。

特に、核である先生が再臨主だということはおかしいと思いませんでした？

2009年以降来た人ならともかく昔から信じ続けてまだ残ってる人って何なんだろう
・今更抜けられない
・先生は絶対に普通の人間じゃない。むしろ≒主
・先生が間違ってるのは薄々わかってるし異性問題もあったと思うけど可哀想で捨てられない
・摂理以外にこんなに熱く神様を愛する人達は居ないと信じている
・その他

現役さんここ見てたら教えてください

そろそろクリスマスですね。
イエス様がないがしろにされてしまった今の摂理では、
伝道の機会で芸術祭が開かれるだけですね。
一応、かの地でのイベントはあるようですが。。。

ウォルではありますよ
でもイエス様完全放置だしMerry Christmasではないね…
Merry チョンミョンソクって所でしょうか


ところでいつ先生が十字架にかかって血を流されたのですか？？

以前のBSでは、新約のイエス様は文字通り肉体が十字架にかけられたが、
今の時代（成約）は、心情の十字架につけられているという解釈でしたよ。
つまり、文字通り肉体が十字架にかけられた訳ではないけれども、
多くの迫害に遭うことによって心情の十字架にかけられた後、
1999年以降、ヨーロッパに逃亡した時期が墓の期間（当初は3年半だったが時代が邪悪？だったため延長された）
とし、最近は完全に復活したというように変わっていったと聞きましたよ。
都合のよい解釈ですがね。

>>384
はい。比喩の解釈は、先生が神様かイエス様から霊界で直接習った、と聞きました。
統一教会でも、比喩という観点なのは知っていましたが、
文鮮明も途中まで一緒に霊界で習っていた、と聴いて、
摂理と一部教理が重複する理由が分かり、すっきりしました。
先生がメシヤなのも、３０講論で順を追って習ったせいか、
疑いなく感動してしまいました（＾＾；））

伝道集会お疲れ様でしたm(_ _)m
みんな新入生連れていけた？

今日はいよいよクリスマスですね。
水曜礼拝にも関わらず、ついに献金を集めるようになってしまいました。
カレンダーやソムニヨクサ、その他諸々のグッズ収入はどのくらいになるんでしょうね。

殆どの人が真実を知らされていないけれど韓国がシャレにならないレベルでの不況過ぎてあっちでは献金集まらないんだよね
日本の信者は特に経済面で頼りにされてる事実
先生から一部の女性信者へのプレゼント（時々男性も貰ってるけど主にきれいな女性宛て）
も当然献金から出てるけどそれも知らない人多いだろうね

当然そんなの収支報告では書けないので「信頼しなさい。会計については聞かないように」って御言葉で出る始末

過去では裁判関連でもかな〜り出費多かったみたいですよ
弁護”団”つけたわけだから当然ですが
みなさんの献金、脱会者への慰謝料に払われてますよ、と

被害者が勇気を出して訴えてくれたから事実が明らかになった。
そして、日本にも被害者はいるけど、日本では裁判起こしてないんだよね。
メンバーの献金が慰謝料として自分たちに支払われることにならないようにという思いもあるらしい。

>>391
ソムニヨクサって何？

リーダークラスの人って辞めた後どうしてんの？
無神論者？

市長

それはあの人だけだからｗ

他に辞めたリーダークラスの人って誰がいるのかな

脱会して既成の(この言い方も摂理独特だね)教会の牧師になった人はまだいないかもね
9割は信仰捨ててると思うよ

>>386
ちょっと気になったのですが、イエス様がないがしろにされてるってどういうことなんです？
イエス様がメシアじゃなくなったってこと？

名古屋教会の場所このスレでバラしてもいいんです？

>>398
霊が見えるモ●コさんは、確か脱会したのでは？

寧ろ逆に天国だろ
他に別に極楽だろ
当然正反対に理想郷だろ

>>401
どこの宗教でも新興宗教でも、寺院や教会の所在地は明らかにしているのが普通ですし、
それは当たり前のことですから、名古屋教会の所在地を書き込んで全然ＯＫです。
よろしくお願いします。

おそらく摂理系の団体がやってるグローバルコミュニケーションに関するセミナーを受けてきた。
新たな環境に適応できるボーダーレスな人間になれとか結構いいこと言ってたんだけど、
なんでも聖書に結び付けようとする言い方が胡散臭かった。
つーか勝手に大学の食堂つかうなよ。許可取ってんのか？

どこの大学の食堂？
大学に通報した？

>>406　大学名出すのは抵抗あるから都内とだけ。
年明けに学生課に通報するつもり。
図書館前で女性に話しかけられる→サッカーに誘われる→「セミナーに参加してみないか？」
という流れだった。

>>407
なるほどねー
気づいてよかったですね！

上のセミナーもしかして自分も行ったかも
宗教団体だったのかい！

>>394
返信遅くなりすみません。
「ソムニヨクサ」とは、摂理の広報誌の名前です。
以前は「チョウンソリ」でしたが名前が変わりました。
定期的に発行されていて、一冊1000円くらいします。

>>398
最近大物が出て行ったみたいなので、気になりますね。
摂理内部でいろいろあるのかもですね

>>402
だんなさんがお医者さんの人？
お医者さんの方はまだ（表面上は？）脱会していないはずだけど。

>>411
最近出た大物とはどなたなんでしょうか？名前は出さなくて良いですけど、どこの教会の人ですか？

>>412
だから離婚したんですね。だんなさんは再度別の人と祝福を受けたと聞いたことがあります。

>>413
411です。
すみません。S-tationのBBSを見て、大物が出て行ったのかなと思い、
誰だか気になったのですが、教団所属の人っぽいですよ。

教団所属ってリーダーとかもそうなの？
どういう役職までが教団所属なんだっけ

>>385
摂理の情報ばかりを鵜呑みにしていたからです。
都合の悪いこと、疑問、違和感は意識の奥底に押し込める。
もしくは、時になれば全て明らかになるから信じて付いていく…

自分で自分をだますわけです。

自分に正直になり、自分が押さえ込んでいた感情に目を向けたため脱会にいたったわけですが。

>>410
あーチョウンソリとかありましたねえ
名前変わってたんですか
色々なことが短期間でどんどん変わっていくし、教義もコロコロ変わるから
脱会したい人もネットで色々調べても「古いし自分の知ってる摂理のことと書いてあること違うのでピンと来ない」
ことが多いらしいですよ
良い意味で言うなら改善されてるってことなんでしょうか
根本と女性問題はおかしいですから

訂正

根本と女性問題はおかしいですが

＞教会のリーダーをしてから、それ以降も教団のほうで色々とされていました。

教団所属っていう言い方は聞きなれないけど、ウォルの本部で働いてたということかな？

丁智三古月宣教士（仮名）が出たのはいつ？
ひょっとして東京からいなくなったときと同時？
だとしたらかなり昔だが

”教団の人”という表現はよくしますがどこまでかと言われるとよくわからないですね

宣教局や家庭局、キャンパスのトップなんかは多分教団だと思うんですがね
個人で言うとペテロさんなんかはそうでは？

ペテロさんって誰のことですか？

教団で働いている人も、一応はどこかの教会に在籍する形になりますね。
実際には、所属教会の活動よりは教団の活動を優先しますが。

ペテロさん

個人名出せないけど
先生のドライバーしてた人
釣りが好きで仲のいい友人、
または関連する教会と釣りに行く。
普段はとっても愛想がないから
冷たい人だと思われてる。
「え？」「あー、うん」
みたいな会話をしようとしても
会話をしようとしないこと多し。
でも本当はあったかい人。

余裕がないと口が悪くなり、　
どうしようもない人になる。

嘘はまぁ、都合良くつく。

そんな性格は　表では秘密さ。

メールはテキトー。

たまにはギター持って歌っちゃう。

彼を見てると　摂理って大変なんだなあ、と感じる。

ペテロさんって日本の代表者なんだっけ？

>>423
私は２度しかお見かけしたこと無いのでどういう方かというのは一切存じ上げませんが
日本摂理の代表（窓口）ということになっているはずです
とは言っても実際事務局へ行ってもいるわけではないので表面上は、の話です
先生からの信頼は非常に厚いです

明日から3日間、戸塚文化センターで摂理の展覧会が行われます。
よろしければどうぞー

ありがとうございます。
言葉と絵の出会いですか？

総務みたいな人に止められるんじゃないですか？
アンタ、どこでこれを知った？
さては迫害！？
見たいな感じで…

もしくは、入れても伝道攻撃を食らうのでは？

>>424
民願のラ○ヒさんなどはそうですよね
オリ○ューの元ボーカルで超美人の女性

ペテロさんは見たことないのでよくわかりませんが
そういえば2011〜2012年頃に各教会のリーダー含め人事の大移動があった時に日本の代表だと聞いた気がするようなないような(-_-;)？
しかし急な配置換えで統率がとれなくなったとかなんとか

彼女もそうだったのですね。彼女についてはよく知りません。

ペテロさんはそう、窓口やってました。
事務局までの通勤話、労働話とかも教会で話してらして

ほほう、事務局はしっかり仕事してるんだな！
と思ってたら

抜けてから知りました。
外からの対応は杜撰。
中からの対応は手厚い。

まぁ、彼も…大変なんだなあ…。
いつも疲れたおっさんだったし、
語ることはないけれど、
いろいろ、物語ってますね、彼は。

日本代表にもなって、可哀想に、なぁ…。

428>>
話変わるけど、展覧会、高田馬場？
戸塚地域センター？　

あそこは　良いとこですね。
文化センターってどこにあったっけ。
ちょっと駅から歩くとこでしたっけ。

>>430
それだと誰も入れないんでは？w

>>431
民願って何ですか？

>>432
事務局ってどんな仕事してたんでしょう？


>>428
戸塚文化センターって、てっきり戸塚区民文化センターかと思ったら
戸塚地域センターのことですか？

聖地のウォルミョソドソにー
絵のよな家建てー
愛するソソセソニムとー
千年暮らしたいー

多分今は新たに作曲されているだろう

セノレは2009年からは歌われてませんよ
だから2009年以降来た人は外の教会でも歌われてる曲も沢山知ってます
もちろん歌詞に「先生」は入っていないです

433>> 横浜ｃｈが近ければそこかもしれないですね。

社長や教祖が愛人囲うなんて別に珍しくもなんともないけど、
摂理の教祖はどうして逮捕されたの？

伝道ってぶっちゃけ見た目も重視してるよね
一般の教会によくいるダサい人はあんましいない
それは伝道されてから磨かれたんでなく元々そういう人に声かけるし（特に女はそうだと思ってる）
あとモデルとチアなんてモロに「長身美人」の伝道に励んでたけど男だしもちろんそこには突っ込めず
こっそり話した時に「男と話してはいけないって言われてる」って言ってた
説教でもモデルとチアを見てはいけない、みたいなこと言われてたけど先生は見てるじゃねーかYO！

そりゃセンセの嫁にするために伝道してるんだからセンセ好みの女が多いですよ

・痩せてない健康体で長身。スポーツマン体型なら尚良い
・顔面偏差値が平均以上
・異性のことで清い
・信仰が熱い

先生の心情を知るために逃げようとする小鳥を生き埋めにするわｗｗｗ
逃げようとしない小鳥がいたらそいつに「名歌手」って名づければいいんだよなｗｗｗ

>>437
摂理とかかわったことの無い人？

摂理では教祖は女性と結婚せず、その身を神にささげていることになっている。
よって、事情を知らない信者は、教祖は純潔だと信じている。

また、教祖は再臨主（と思って差し支えない存在）であり、教祖の言葉は神の言葉であり、絶対である。

ある日、教祖に呼び出された女性が突然性行為をさせられる。
（これは祝福であるが、天の秘密だから口外するな。）

マインドコントロールを受けていない者にとっては馬鹿げた話だが、
MC下の者にとっては神の言葉であり、逆らうことができない。

その後、被害女性の混乱や疑念とともにMCレベルがだんだん低下。
摂理を脱会する決意をした被害女性が警察に通報。

大体こんな感じ

つづき

社長が愛人を…というのは
女性側は社長とナニをすることは分かっているはず。
愛人関係を迫られて拒否しても他の会社に就職することも不可能ではない。
また、それなりの見返りがある

一方、摂理では教祖は性行為をしたことが無いし、今後することもないと信じられている。
性行為を迫られて拒否すれば、地獄で永遠の苦痛を受けると信じ込まされている。
そして、(十分な)見返りは無い。女性が狂信者なら光栄とか思うかも試練。

急にこのスレ過疎ったけどs-tationが逆に盛り上がっとるね
どうも大物が辞めたのであっちで暴れてるくさいな

教祖が愛人を…というのは
女性側は先生とナニをすることは分かっているはず。
愛人関係を迫られて拒否しても他の霊界にいくことも不可能ではない。
また、それなりの見返りがある

「大物」っぽい人、前半期に渋谷にいた人？

最近S-tationで迫害（笑）しているのは主に二人だが、大物っぽいの？

一人は古い信者っぽいけど、大きい使命はないらしいぞ。
まあ、本人特定を避けるフェイクかも試練が。

竹ノ内なんたらとかいう人、なんかキモいんだけど…

いろいろ、大変なんだよ。きっと。
まだ脱会して間もないのかも試練。

＞女性側は先生とナニをすることは分かっているはず。

分かっていて教祖や摂理に近づくとかしたたかすぎないかｗ
摂理にはそういう人はあまりいないイメージがあるんだが。

初めての時はそうかもしれないが、2回目3回目となれば。。。

普通に考えたら長身女性ばっかり牧師か副牧師やってるのがおかしいんだよな
しかもロクな聖書の知識が無かったりする
うちのとこのサブリーダーなんて聖書通読4回とか言ってたぞ
もちろん信徒の質問に答えられないから他の人がヘルプを出す始末

聖書の知識も30講論で教えられたところを教えられたとおりに理解していればいい感じ。
色々疑問を持って追求したりすることは「時間の無駄」「核心的なところではない」
と言われたわ。

なるほど、疑問に答えられないことのごまかしだったのか

聖書通読４回はなかなか大変だとは思うけど、後は同意。
摂理の核心って要するに「先生」だもんな。

ややー　ややー　やややや　ややーやー
聖書を開いて　悩んでる　人々
学者の解釈　どんなに良くても
私の解釈と比べ物になるか
アリアリドンドン　スリスリドンドン
新歴史真理を　学んでみよう

考えてみたら2008年から今までで根本教理がけっこうな回数変わってるんだな
しかし「新しい秘密が明かされる」でみんな簡単に丸め込まれている模様

再臨主でなくなったのは、裁判で有利な判決を得るためのアピール＋信者への責任転嫁ということでおｋ？

そういうことだと思います。
最高裁だかの時、先生が法廷で「私は自分が再臨主だと一度も教えたことはありません」と証言して、教義が変更されましたから。

>>454
聖書通読4回で牧師はちょっとどうかと

>>459
普通の牧師はどれくらい通読してるものなの？

>>460
牧師になるまでにちゃんと数年間神学校通うからその間読み続けてたら4回ではおさまらないかと
摂理では聖書読んでなくても組織をまとめる力がある人が牧会者になる傾向にあるから人間的なやり方だなと思う
なぜそれでもやっていけるのかというと日曜も水曜も金曜も先生が書いた原稿読むだけだから。
朝も先生の箴言とかその他の啓示のＷだったりね
あとメンバーに教えるＢＳも20個くらいの決まったのを繰り返し伝えるだけだから他の知識なくてもやっていける
メンバーも日々のＷについていくのに精一杯だから聖書あんまり読んでないし

さーてそろそろキャンパス勧誘のシーズンだ
みんな大学に通報ガンバッテ！！

ほぼむりやりに初めて礼拝に出させられたのが先月だけどすぐ辞めた
ここって結局キリスト教でもなんでもないじゃん
普通の教会にある使徒信条がない！
ＢＳでおかしいと思ってたけどイエスは体が蘇って勝利したのにそれが無いってどういうことだよお
非科学的でしょう？とか言われたけどイエスが聖霊によって生まれたのは信じてるし色々と都合が良すぎ

摂理では昔からマリアは聖霊によって身籠った説なんですか？それともそこの教義も変わった？

>>463
摂理にはイースターないからね
イエスは勝利したんじゃない、肉体が死んで敗北に終わった
だから今の時代教祖がって話なんだから

自分がいた頃の話だから今は教義かわってるかもしれないけどね
変わってても何も驚かない

イエスは失敗して先生がその恨（ハン）を晴らす
というのが摂理の教えですよね？
先生が救い主だとははっきりとは言いませんが1年もいればそういうことだとわかるはず

矛盾をなんとかするためにオリジナルの用語まで持ち出してきたから呆れたかな
分体なんて聖書のどこにも出てこない
でも「最先端の真理」で納得するメンバー
俺は震えた
なんとかして自分をイエスキリスト以上に見せようとする涙ぐましい努力には敬服する

普通の女に見せた、知的障害者、外国人留学生、違法滞在者、宗教団体芸能人コース勉学者などが騙されて避妊無・性行為をさせられている。
検索サイトの検索キーワード「東京熱」
「ムラムラってくる素人」http://www.mu　　ramura.tv/lis　　tpages/11_1.html
「天然むすめ」ht　tp://w　ww.10m　　usume.com/listpages/10_1.html
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「h0930」ht　tp://www.h0930.com/listpages/306_1.html などのポルノサイトに多い。セックス男は、飼い主・依頼の偽者。
何も知らない障害者を妊娠させている。偽偉い人。偽王子。
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=series/id=7603/
偽種馬、偽ペット飼い主に騙され妊娠してしまうハーフなどで日本がよくわかってない人達。
h　ttp://w　ww.h4　610.com/listp　ages/177_1.html
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=maker/id=45339/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=maker/id=45067/
カミノコエが聞こえる偽儀式
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pornoポルノAV男優、監督は、偉い血筋は一人も居なくて、全員、替え玉。
「中韓から世界が孤立しているので、中韓だけから文句が出る」←大間違い。なぜロシアは爆撃機に日本を周回させ威嚇するのか？
なぜ北朝鮮は弾道ミサイルを日本を上空へ通過させるのか？なぜアメリカは落ちる可能性の高いヘリを民間地上空で飛ばすのか？
なぜ中国は繰り返し、尖閣（小閤、大閤、中閤）へ軍艦、偵察機、爆撃機を派遣するのか？思考力が足りない。
子供は二人、女子アナウンサー、モデル、タレント、処女。この中には、結婚や性行為をしただけで、
相手の男性がトラックに引かれたり電車で引かれたり事故が多発する、天災が集中的に出てくる、罠みたいな女性が多数いる。
相手の男性の処刑は、世界各国、国内外に依頼済であり。

日本のポルノビデオ・アダルトビデオ業界は、凄く偉い人に嫌われたので、もう終わりです。
何度も警告したのに、改めないので、どんどん男性男優・派遣者・出演を強要している人達を殺害しているし、逮捕もしている。

「支配と優越感…」女子中学生にＨさせ撮影　携帯に動画１７０本！　2014.4.24
大阪市東淀川区豊里の会社員、浅原慎也（３６）を逮捕

「１０人以上とした…」女子中生とわいせつ行為の無職男を逮捕　コスプレ撮影も
東京都世田谷区代沢、無職、池田瞬（２４）を逮捕　 2014.4.30

船の事故まで利用するとか



いやいつものことか

「立正佼成会担当の〜」が俺に攻撃を仕掛けてきたのが2010年。これは創価学会みたいだね。創価学会が色々な宗教団体に、調査員として人材を派遣しているそうだ。
その創価学会の立正佼成会担当者が、立正佼成会の女性や男性を騙し、それを受け取り、自分らで性行為をしているのなら、その男を処刑。
http://twitter.com/4YoGun/　status/466338966011400192
俺を創価学会と勘違いして、立正佼成会の人が、冷却ビーム攻撃をしてきているそうだが、何度伝えてもしてしまうそうなので、本日中に、女子アナウンサーの友達でもある、それを殺すそうだ。異議は無し。
http://twitter.com/4YoGun/　status/466341590739718144

2014/05/02(金) 15:13:17.69 ID:HO4NwocL
日本のポルノビデオ・アダルトビデオ業界は、凄く偉い人に嫌われたので、もう終わりです。
↓
2014.05.07　埼玉県青少年健全育成条例違反の疑いで、東京都新宿区河田町、俳優　沢井亮　容疑者（34）逮捕（偽・種馬。偽・偉い人の子。フィリピン人。）

摂理の女性指導者にろくな人間がいない

まじか。どした。

摂理の男性指導者も中々ボサッとしてて
ギャグセンス高いと思うが。

>>463
>非科学的でしょう？とか言われたけどイエスが聖霊によって生まれたのは信じてるし色々と都合が良すぎ

ほんとこれ
しかも以前は精霊によって身ごもるなんてあるわけないって言ってたのに
精霊運動の頃に180度ひっくり返した上に、精霊によって身ごもることを信じない人には精霊は働かないとか言い出す始末
結局、真理を延べ伝えるなんてのは名目に過ぎず、本音は人を増やすことしか考えてない
そのためなら教義さえも変えるっていう姿勢は、時勢を見据える必要のある経営者としては優秀かもしれないけど
宗教としてはどうなんだろうな
時代や社会、さらには科学にまで迎合していながら、最先端の真理などと標榜するのは最早ギャグだな

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1395595908

http://setsurimatome.web.fc2.com/kakolog.html#bassui

キレぎみって　摂理でも不機嫌になるんかｗ
となりのヨハンか何かかとおもたわ。

摂理の人って根拠のないことを確信的に話すし、疑問や反論への返し方はワンパターンでマニュアルっぽいし
偽善的で言葉に重みがなくて、表面ばっかり柔和やユーモアで取り繕ってるだけの薄っぺらい人間に見える
人間的な深みとか面白みとかを感じたことがない
純粋でいい人ってだけなら摂理じゃなくてもいくらでもいる

聞きたくないことは耳　閉じちゃいますね。彼ら。
「〜どう思う？」とか何気ないことを
大学の授業で聞きまくっても
摂理人でなくなれば、
答えないスカポンタン変わりますし。

とーっても、かなしーよー。
摂理人だったら　いっぱいお話してたのに。

単に　脳みそ自体が拒否反応で
聞きたくも知りたくないんだと思う。

現実を。

だから薄っぺらい人間になっちゃう。
仕方ない。

>>481
狭い世界で生きてるんだけど
真理　最先端を行っている　選ばれた　
サタンの罠にかからない　真の自由(御子についていく)　
再臨のためにまっしぐら　全て捨てる

これらのことで一生懸命だと狭さなど感じずものすごい広がりを感じるんだよ
摂理人はヤコブへの手紙やたら好きだけど自分が行うということに偏り過ぎてると思うね
大昔も今も信仰者達が必死に死ぬ思いで歯を食いしばって福音広げていったのはそうだけど
摂理がおかしいのは「行なっていないと救われない」というところ

「行っていないと置いていかれる」
「飛行機やバスの出発に置いていかれる」
「先生についていかないと置いていかれて再臨を迎えられず永遠に暗い場所で過ごす」
「伝道した数が多ければ天国でも先生の近くの明るい美しいところで過ごせる。
伝道あまり出来なかった人は天国でも先生と離れた灯りのない暗い家で過ごす」

等々。

摂理のメンバーは井の中の蛙
摂理の教義は砂上の楼閣
摂理の教祖は護摩の灰

毎週の日曜水曜礼拝の聖句箇所が他のキリスト教の教会と違って限定された箇所ばかりなのも特徴だな

「アメ」
・主が呼んだ・選ばれた・主に愛されている・時代の最先端
・功績を積めば天国に家を建てる・霊が生きて輝く人になる etc.

「ムチ」
・不信で罪を犯し関係が切れる・主が追い出す・死亡圏に行く
・霊が死ぬ・永遠に暗い場所で暮らす・引き上げられない etc.


摂理には“動物と思って接しなさい”という御言葉がある。
まさしくその御言葉の通り、言葉のアメとムチを駆使して
メンバーを動物のように手なずけ意のままにするのが先生のやり方。

主体性がなく自分の考えを持たない人間ほど操りやすいから、摂理ではそういう人間が好まれる。
自分の考えを排除し主体性を殺し、御言葉のままに生きる人間になるように教育される。

http://7.setsuri-sky.info/?eid=403

だそうです。

責任感あるらしいよ。

>>487
“イエス様”という単語が少しも出ない時点でキリスト教じゃない

キリスト教は“イエスキリスト教”なのであって“ミョンソクキリスト教”ではないんだけど
新入生には説明してないよね
摂理人はローマ人6:10はスルーなんだよね
礼拝とかでもスルー

上のブログ、聖書の話がまるででてこない。
普通の人から見たらその時点でもう怪しいと思うんだけどそういうのにも気づかないんだろう
そして聖句がないから何の証にもなっていない
キリスト教と関係ないその辺の自己啓発本でよくあるような薄っぺらい内容

指導者の会が千葉であったそうで。
そこで話されてたのではないかと。

確かに指導方法は聖書だけじゃ追いつかん。

書いてるの結構年いってる人。書き込みなどを見る限り
精神年齢が新入生時代とあんま変わってないんじゃないかと。

この程度で非常に残念です。

ま、仕方ないよな。
トップも世間で平気で偽り話せる人たちだし。

だよなあ。
摂理のみことばって聖書の話というよりミョンソクじいさんの個人的な悟り（）だもんな。

今は聖書じゃないだけでいずれ聖書になるものだから。
上のブログにある内容も全て。
先生は旧約聖書・新約聖書の続きである成約聖書なるものを執筆中だから。
旧約も新約も人を通して書いたが作者は聖霊だけど成約聖書では当然筆者は聖霊でなく先生ということになります。

だからブログに聖句が無かったり摂理人が聖句をあまり引用しないのわかるだろ？
昔より今の方がその傾向が強い
先生のＷ＞＞＞＞聖書
聖書読む暇あれば先生の箴言読むのが正しい摂理人。もちろん聖書に根拠があるか確かめる暇などない。

だからキリスト教福音宣教会だとか名乗ってるの自体おかしいって話

なるほど、摂理って聖書を利用した自己啓発セミナーだったんだね！

【国際指名手配以降の鄭明析の動き】

韓国で起こされた多数の裁判に出頭せず、
韓国から出国して海外での逃亡生活を送っていたため国際指名手配。
↓
香港で滞在ビザが切れた後も香港に不法滞在し、
女性信者2名と暮らしていたのを脱会者に突き止められる。
（そのときの様子。http://www1.axfc.net/u/3251552.mp4）
↓
その後香港移民局に送られたが約1500万円の保釈金を払って釈放。
しかし週に1回移民局に出頭するという約束を放棄して行方不明になる。
↓
その頃摂理では数週間に渡り鄭明析の説教の配信が止まる。
メンバーには「先生は執筆活動で忙しい」とだけ説明された。
↓
鄭明析は中国に渡り、遼寧省鞍山市で4棟の建物を買い取り、
神様館、韓国館、日本館、中国館と名づけ、
韓国、日本、台湾から秘密裏にメンバーを呼び集めて生活。
↓
日本から鄭明析に会いに行ったメンバーたちには、
鄭明析のことを本名で呼ぶことは禁じ、ジョシュア・ジャンと呼ぶように指示。
韓国語の歌を歌ったりすることも極力制限され、
公園でスポーツをする際には、公園の周囲に見張りのメンバーを多数立たせるという警戒振り。
↓
北京で中国の公安に逮捕されるまでの期間、実に9年間の逃亡生活。

>指導者が責任をおい、「私が責任者だ」という決心が必要だ。


口だけ指導者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ありがたいお言葉あざーっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>495
そう。「キリストって誰のこと？」って聞いても一言で答えられないのが摂理人
御子=イエス様じゃないのが摂理人
霊と肉で一人のキリスト・イエスという存在で切り離して考えることはできないのに
御子の霊がイエス様にだったり先生にだったり宿る対象が変わるのが摂理の教え

天の神様の御子は世の初めから終わりまでひとり子。それはイエス様以外あり得ないんだけど摂理の教えだと御子はイエス様と先生で2人

最初から堂々と「御子で救い主」と宣言されて最後まで変わらなかったのがイエス様

救い主だと言ったり、そんなことないよただの預言者だよと言ったり、御子の霊が宿ったので救い主と同じと思わせたりするのがチョンミョンソク

>>498
リーダー達の責任感は強いと思うけどね
ただしそれが神様から任されてのものじゃあないのが問題
先生に任されたから、先生の重荷を少しでも軽くしたいから、先生の十字架を共に背負うから
という考えなのが問題
神様に従順するかより先生に従順するのが大事だと思ってるのが問題

できることなら、この杯をわたしから過ぎ去らせてください。
しかし、わたしの願いどおりではなく、御心のままに。
と、苦悩しながらも変わらず天と自分を証し続けたのがイエス様。

メンバーの献金で保釈されておきながら約束を反故にして逃げ回り、
でかい家でメンバーとともに悠々自適な逃亡生活。
捕まった途端に、私はメシアだなんて言ってない！
ほとぼりが冷めたら、私には御子の霊が働く！
終始自分に都合よく立ち回るのがミョンソク。

かつてあった聖霊運動も既成の(この表現嫌いだけど)教会の後追いなんだけどみんな最先端を行ってるって喜んでたっけ

新入生時代、hillsongみたときに　
摂理は最先端じゃないとおもたわ。

既成と見下しているところではとっくにブームが去った曲とかも喜んで賛美してたからね
でも摂理オリジナルソングよりマシだったよ

ひどいのはヒルソングやその他の曲の日本語公式訳をほとんど全部摂理風に変えてること
君は愛されるために生まれた　も完全に違う意味の歌詞になっててひどいと思った
歌詞の改変の酷さで言うと「行って弟子にせよ」もかなり酷い。

♪主はウォルミョンドンの林で〜

って…
そして何が悲しいってこの曲も摂理で作られたとみんな信じてるところ
ちがうってば！

きみは愛されるため生まれた人は
「あなた」だけ修正したのかと思ったけど　違ったけ。

笑えるよね　自分たち、先生が作ったんだとかいいながら
歌手部はあちこちで曲をパクり　パクり。

チアはあちこちで技術を拾い集め、作り上げる。

演劇部はどこからか脚本をパクり修正し作成。

そんな努力はかなりステキだと思いますが、すごく、もったいない。
なぜなら師は全て先生になってしまうから。
そうじゃなくて彼らにとっての師は摂理外にも雲仙といるわけで。
その師が知ったとき、摂理は責められて当然ですね。

一つだけ正直に認められるのは
２０１０年ごろに出た摂理人が書いた曲はステキだった。

いつだったかの摂理の劇団の演劇も20世紀少年のパクりだったしな。

>>506
君の存在がわたしには
どれほどおおきな喜びでしょう


ってところが
「あなたがもう一度生まれることが私達には大きな喜び」
に変えられてますね
摂理の御言葉を聞いて新たに生まれる、という意味です
御言葉と聖霊で生まれることはどのクリスチャンにとっても重要な事ですが
摂理の御言葉（そもそも聖書に書かれていないことは御言葉とは言えないので、先生のメッセージ）で生まれろと言っているわけです
それ以前に元の歌詞のメッセージ性がまるで反映されていません

>>506
2010年頃出られたというと、永遠の愛を作曲された方ですかね
非常に素敵な旋律でしたがやはり摂理を出たということで歌詞はそのままに別の曲に変えられて残念でした
神様を愛したことが否定されるわけではないのに…

確かにそれもステキでした。
摂理人が出たからって歌えなくなって大きなつまずきでした。

「摂理人が書いた曲」→日本人が作成したものが　中々ステキでしたね。

作った人が出たから歌えなくなるってのはなんでなのかな？
出た人が、俺の作った曲だから摂理は使うな、とか言ってるわけではないんでしょ。
摂理の側が、出た人の曲なんか歌えるか！ってこと？

おそらく、そういうことなのかと。

>>511
出て行った＝先生のことを裏切った
そんな人の曲は歌えない


でもその人の曲なのではなく神様が下さった曲なのにね

2009年頃に12講論だったかな、やたらコンパクトにしたＢＳ伝えてた時あったじゃないですか
あれ結局短すぎてわけがわからないからその後改変されて今のになってるけど
12個でデビューさせられてあっという間に辞めていった子たちのこと思うと胸が痛い
とにかく「早くデビュー」にこだわってそうなったわけだから。

むしろ良かったんでは。
今も摂理に残ってる子のことのほうが胸が痛いわ。

メンバーには変質しないことを強要しておいて
摂理の教えは教祖の都合でコロコロ変わる

多くの分派を生み出し収拾がつかなくなっている統一教会。摂理はそんな統一教会の劣化コピーである。

ミョンソクが1975年に統一教会に入信したことは周知の通り。
統一教会のやり方を模倣しながら独自の要素を加え発展してきたが、
精霊運動以降取り立てて大きな起爆剤は仕掛けられておらず、信徒数は停滞。

1954年に設立された統一教会は、80年代には既に韓国メンバーの大部分が名前だけの会員となっている。
信徒数は韓国より日本の方が多く、日本国内で1万名弱と目されるが、近年は減少傾向にあると言われている。
そして統一教会の劣化コピーである摂理が似たような運命を辿る可能性は、極めて高い。

摂理のBSは、部分的に違うだけで大枠は統一教会の原理講論そのものである。
堕落や創造目的といった核心部分までもが瓜二つといった有様。
しかし摂理内部では、ミョンソクが核心を悟ったエピソードなどがもっともらしく語られているため、
多くのメンバーは摂理の教理をオリジナルだと信じている。
（参考：原理講論　http://www.unification.net/japanese/dp73/dp73.html）

以下、統一教会と摂理の共通点を挙げ、教理の発祥について記載していく。

統一教会も今の時代を成約であると説明しており、チョンピョンを成約時代の聖地としている。
摂理でいうところのウォルミョンドンに相当する。
両団体ともそこでしょっちゅう修練会を開催している。

「既成のキリスト教徒が自分をメシアとして受け入れれば救われたのに受け入れなかった」
などと主張している点も両者同じ。

摂理の祝福式は統一教会の合同結婚式を緩く修正したようなもの。
（今は信徒数の減少に伴い、統一教会の祝福条件もだいぶ緩くなっている。）

摂理では、現代のバプテスマのヨハネに相当するのが統一教会だと説明している。
統一教会では、現代のバプテスマのヨハネに相当するのは混淫派の金百文だとしている。

統一教会の文鮮明は1945年10月からイスラエル修道院の金百文に学び、
そこでの講義を元に原理原本を著した。
（統一教会の教義についても文鮮明のパクリ説が定着しており、信者が必死になって否定している。）

金百文の「聖神神学」と「根本原理」から文鮮明の「原理講論」が生まれ、
文鮮明の「原理講論」からミョンソクの「30講論」が生まれた。
ミョンソクは二番煎じどころではない。

混淫派は、原罪を性的堕落と解釈し、人類を救うために血統を転換しなければならない、
すなわち「血わけ」をしなければならないと説く。
これが大ねるとんパーティーのような特殊なお見合い結婚スタイルに至るわけだが、話はそれだけでは済まない。
教祖による直接の「血わけ」の儀式の存在である。

BSで初めて聖書を知った人には意外かもしれないが
原罪を性的堕落と解釈する団体は、混淫派の流れを汲むごく少数。

それもそもはずで、命の木をアダムの生殖器、善悪を知る木をエバの生殖器と解釈するとおかしいことになる。
アダムもエバも善悪を知る木の実しか食べていない。エバは自ら自分の肢体と交わったことになる。

また、神は二人をエデンから追放した後、手付かずだった命の木からも人間が取って食べてしまわないように
命の木に至る道にケルビムと炎の剣を置いて守りを固めている。
これをアダムの生殖器としてしまっては意味がつながらない。
そもそも生殖器という解釈では「善悪を知る」という名がまるで無意味だ。

それ以前に、創世記2章25節でアダムとエバはすでに夫婦であることがわかる。
神の創造の元に夫婦となった二人が性的な関係を持ったところでなんら問題はないはずだ。

なぜ原罪について混淫派はこんなにも無理のある解釈をするのか。
原罪の解釈は「血わけ」を成立させるための最も重要な箇所であり、混淫派が「混淫」と呼ばれる最大の特徴である。
教祖は原罪から人類を救う「血わけ」のために再臨したのであり、
女性は「血わけ」によって清められてこそ無原罪の子を生むことができる。

文鮮明とミョンソクに強姦罪がらみの摘発が多いのは無関係ではない。
そもそも同じ混淫派の末裔であるミョンソクが「血わけ」の思想を受け継いでいないわけがない。
信者だけが混淫派というルーツから目を背け（あるいは知らないまま）
「血わけ」という事実をかたくなに否定している、という点でも両者は共通している。

統一教会も摂理も分派を量産し、今やそれぞれが独立してやりたい放題である。
さらに最近では「新天地」という団体も台頭しており、
韓国のキリスト教社会は実質、魑魅魍魎と化したカルト団体の巣窟と成り果てている。
こんな駄犬の群れに救いなどあるわけがなく、長居すればするほど人生が無駄に消えていく。

摂理から解放された人たちは、思いっきり人生を満喫して、幸福に過ごされることを願う。
摂理にいては到底無理だったろうが、
その呪縛から解き放たれた今、人生を存分に謳歌することが可能となったのだから。

>>522
２章２５節もそうだけど
１章２７節で男と女を創造して２８節で「生めよ、ふえよ」って命じてる時点で
原罪が性行為じゃないことなんて自明すぎ

こんなインチキについてってる奴ら全員ご愁傷様〜

>>525
「英語で読むと、子供を産んで増やせって意味じゃない」
というのが摂理の解釈

この2000年で英語圏の研究者も数え切れないほどいただろうに
本当にそうなら気づかないわけ無いだろってね
でも創造目的の話はＢＳの最後に出てくるから
新入生もメンバーとの関係が出来上がっていて進行も芽生え始めた状態で聞くことになる
結果的に疑問を持ちつつも簡単に受け入れてしまうんだよね

ひとときとふた時と半時も同じで
突っ込むのが許されない環境に置かれているから自分を無理に納得させざるを得ない

>>526
摂理らしい言い逃れだな。
「生めよ、ふえよ、地に満ちよ」は「成長、結婚、万物主管」と教えていたのに、また変わったのか。

当該箇所は一般的な英訳では「Be fruitful, multiply,…」となっている。
fruitfulには派生的に成果とか有益とかいう意味もあるから、
その辺りを引用して教理に合うようにこじつけているのかもしれないな。

クリスチャンの教会でも、団体によってはこの箇所を
「伝道すること」「キリストの弟子として成長すること」
あるいは「人類の生産物を増やすこと」などと説明していたりする。

せっかくなので以下に検証してみる。

fruitfulはラテン語のfructusから派生したfruitが語源。つまり果実。

multiplyは古フランス語のmultiplier、さらにさかのぼればラテン語のmultiplicareが語源。
分解するとmulti（多数の）＋plicare（重ねる）で、掛け合わせて増やすという意味。

普通に考えれば生殖的な意味合いを強く感じる。

ちなみに版によってはmultiplyではなくincreaseを使っている。
語源はラテン語のin+crescereで、成長するという意味。

この「生めよ、ふえよ」は1章28節より先に22節で、神が地上にあらゆる生物を創造したときに言っている。
つまり神は、他の生き物に対しては「生めよ、ふえよ、満ちよ」と言い、
人間に対してはそれプラス「地を従わせよ、全ての生き物を治めよ」と命じているという構図。

「生めよ、ふえよ」の部分は22節も28節も同じ言葉だ。
これはヘブル語でも同じ単語を使用している。
ヘブル語聖書→http://ns1.yamachiyo.com:8080/hinocrst/view/welcom/rtf/hebrew_bible1.jsp

他の生き物に対して「生めよ、ふえよ」と言い、
同じ言葉で人間に対しても「生めよ、ふえよ」と言っているのに、
人間に対しては違う意味で言っていると考えるのはあまりに不自然だろう。

自分たちの教理に合致するように聖書を好き勝手に読む団体が後を絶たないのは、
キリスト教が抱える深刻な問題のひとつだと思う。

結論、創世記1章28節の「生めよ、ふえよ」について過剰な解釈を加えている団体は、
ペテロ第二の手紙1章20節に違反している。

>>529
ああ、ありがとうございます。わかりやすい。

#NTV #日本テレビ　#日テレ #女子アナウンサー #PON 先日の、2014/8/8に出ていた、 #佐藤良子 アナウンサーは、下っ腹が出ていたが、本当に妊娠をしているの？
腹を出す擬態で偽装妊娠ではなくて。仮に、本当の妊娠なら、俺の女を盗んだ事になるよね？子の実父を調べろ
http://twitter.com/4YoGun/　status/498511597682192385
本当に妊娠していた場合は、俺の女を盗んだ事になるので、厳重な厳しい罰が、赤ん坊と実の父親と、それを誘導させた組織の担当者に加えられる。
http://twitter.com/4YoGun/　status/498512083802017793
2014/8/8 日本テレビ PON 佐藤良子アナウンサーが、本当に妊娠していた場合。赤ん坊、赤ん坊の実の父親、
そうするように紹介・誘導した組織の担当者。この3名が絶命もしくは、それに近い処罰をされるのは言い訳無用で確定である。
http://twitter.com/4YoGun/　status/498513021820358658

四国、高知県などが台風11号で酷い有様になったが。四国に「王様に許しを得た」と嘘を吐いて女とかを使っているのが居る関係だそうだぞ。
四国に関して、俺が事前に書いた内容　→　http://twilog.org/4YoGun/search?word=%E5%9B%9B%E5%9B%BD&ao=a
当然、真言座主、天台座主、曹洞宗管主、浄土真宗法主、天理教真柱などよりも上位に位置する「天皇聖帝」である私の居る「東京」は害がほどんとない。

俺は普段から、皇族の印を分かるように身に付けていて、様々な所に、俺の身分証明、顔・全身写真も出していて、天皇を名乗っている。だが俺には天罰がない。
天皇を嫌いな、悪魔的な人が小さな攻撃をしてくる。#湾岸サイクルフェスティバル　の時の周りの建物に何度も落雷したのが良い例

>>527
成長は言ってましたが、増えよの部分は結婚じゃなくて神の民を増やせってことだったような
2009年頃はそう習ったよ

摂理の託児所っぽい雰囲気に疲れた。
私って人格的
私って霊的に賢い
私って鋭い
謙虚な私偉い。。

うんざりしてやめた。
こんなの子どもの時に、済ませておくべき。

うちのリーダー、伝道、伝道ってメンバー駆り立てるのはうまかったけど、
多分、本音のところでが「命が大事」なんて思ってなかった。
皆の前では、愛情深く振舞ってたけど、陰では勢力拡大に役に立たないメンバーを厄介者扱いしていた。

報告者だったらしいし、教祖の寵愛を得たいけど、見た目でだけで飛びぬけることは出来ない。
だから、人を増やして認めてもらおうっていう動機でやってたんじゃないかと思う。

なるほどね。
でもリーダーはどうして教祖の寵愛を得たいのだろうか。

>>532
その頃にはもう変わっていたんですね
創世記のところもそうですがイエス様についてもかなり変遷たどってますしね
2009年あたりまでは「ただの人の子」扱いで聖霊によって身籠ったのは否定されていましたし

今はむしろ「聖霊によって宿ったのを信じないのですか？」とか言ってますが

>>534
先生の愛を受けたいという動機だけではないと思いますね
リーダーたちって他教会のリーダーも常に意識してる状態なんですよ
聖書には競いあうようにしてのべ伝えることはやめなさい、とありますが実際には常に競い合いを迫られている状態です
教会ごとの伝道数もグラフ化して発表されたりするでしょ？
数にこだわりすぎて主への愛・隣人への愛を忘れてしまうことは多いと思います

それにリーダーにふさわしくないと判断されたら一般信徒に戻されることもあります
へりくだる心を持ってそれを受け入れられる人は非常に少ないですよ

つまり、リーダーはほかのリーダーに勝ちたいわけですね。
一般信徒に戻されるのってやっぱり辛いんでしょうか。

>>538
それも全くないわけではないと思うね
根本的には先生の十字架をできるだけ背負いたいという(その考え方が間違ってるけど)思いがあり
それでも競い合うような肉の思いがあるため葛藤しつつ頑張っていると思う

>>538
一般信徒に戻るのはいろんな意味で辛いと思う。
先生の役に立てなかった、とか、自分が足りなかった、とかだけでなく
今まで導いてきたメンバーたちの目も気になるし
でもリーダーやってた教会からは大抵移籍するからまだマシじゃないかな

想像以上にブラック企業

リーダーでも疑い持ちながらやってる人半数くらいいるから。
正常というか異常というか…。

疑いもちながらリーダーやるって・・・
自分は疑ってるのに管理下のメンバーには信じさせるわけだよね。
純粋に救いを考えているのではなく、リーダーという地位に立ってたいからやってるのかな。

摂理を疑うのは正常な判断だけど、それでもリーダーを続けて
多くの人々を摂理内に導いているのは異常な判断ですね。

>>543
2009年の時点で既にリーダーだった人でも動揺してた。
それを押し殺しながらリーダーやってる人は今でもそれなりにいると思う。
特に男性。
女性はそうでもない人が多いと思うよ。
つまり恋愛的な意味で先生に惚れてるからね。常緑樹や白ゆりばかりだから。

常緑樹や白ゆりの結婚しない女性達はみんな「先生を旦那さんだと思って仕える」ように教育されているから。
イエス様じゃないよ？先生を旦那さんだと思ってるの。
これ結構知らない人いるみたいだから書いておく。

常緑樹と白ゆりの違いってなんですか？

常緑樹も白ゆりもカトリックでいうところのシスター。
でも摂理の場合は神様と結婚と言いつつその実「先生との結婚」ということになるので一緒にしたらシスター達に失礼だね。


基本的には年齢で分かれる。
まだ20代の若い内から男性とは結婚しないことを決めてる人。

特に20代半ばまでの人達が認定されやすい。
あとは（摂理的基準で）霊に熱く燃えて元気いっぱいの個性の人が多い。
大人っぽかったり静かだと白ゆりに配属されることがある。
長身美人ばかり集めているという噂もあるけれどそうでもない。別に先生の好みの人を集めているわけではないので。
だから結構個性的な顔立ちの人も多い。

白ゆりは基本的には年齢いってから独身を決意した人が認定される。
結婚出来なかった人も結果的には白ゆりという扱いになる。

ちなみに申請する際にはそれぞれをまとめるリーダーとの面接がある。
その際男性との交際歴や肉体経験等も聞かれる。（あったらダメなのではなく悔い改めているかどうかを重要視される）
大事なのは伝道数（これが入っているのは実に実力主義の摂理らしい）と聖書通読回数。それぞれ3人＆3回は基本必要。

常緑樹も白ゆりも高くプライドを持つように教育されていて彼女たちの強さはそこにもあると思うね。
一般信徒には知られないようにこっそり定期的に集会をしたりもしていて士気が上がるようになっている。
一般信徒とは違うエリートだという意識が非常に高いためプライドの高い人が多い。
正直言って、「誇るのならただ主を誇ろう」を実践しているようには見えない。
だからプライドで走ってる部分が大きいと思う。

一般信徒よりも祈る。一般信徒よりも伝道する。一般信徒よりも伝える（福音じゃなくて摂理の講義だけど）…
と、一般信徒より頑張ることを意識しすぎてて可哀想に思うこともあったよ。
純粋に（？）先生を愛するという思いだけで頑張ってる人もいるけど。

主の御前にへりくだり、全てを主に委ねることで自分の弱さを通して主が働いて下さる
それを通して主の栄光が見ることができる、というのは一般信徒の方い多い気がする。

どうりで摂理の女指導者にはろくでもないのが多いわけだ
納得

常緑樹と白ゆりについて教えてくださりありがとうございます。

>>547
白ゆりは常緑樹の集会知らなかったりしますよ
常緑樹の集まりは「スターの集まり」と言ったりもします

常緑樹達は自らを“信仰のスター”と位置づけていて、摂理内でのスーパーエリートという意識が特に高いです
ただ、信仰の星というより先生への忠誠心が高いということですね
死んでも先生についていく精神
とことん先生を証しする姿勢

BBSの、No.8069 引き上げの100/200/300って糞みたいな御言葉だな。

No.8069 引き上げの　100/200/300　線頑張りましょう！　投稿者:珪素　NEW!　投稿日:2014/08/29(Fri) 20:50　[返信]


迫害する方にもまだチャンスは残されています。
しかし残り僅かです。
急いで悔い改めて下さい。

「引き上げ300の線」は完全で真実な御子・主への愛です

「引き上げ200の線」からは、性格、行動、言葉遣いを見ます。
自分の矛盾を100％直さないといけません。

再臨宣布当初はこのラインを超えない人は全員地獄行きと教えていました。
今は秘密が解き明かされ、先生を完全に信じれば矛盾が残っていても天国にいけることが分かりました。
ハレルヤ！
後で言ったほうが正しいということは常識です。
「前と違うなどと言うな」と御子がおっしゃっています。

目上の人が気分を害して目下の人にみだりに話したり、行動をみだりにしたり、手を出したりしてはいけません。
「私とサッカーをする価値を分かっていないんだ！」などと激高して、サッカーボールを蹴り当てたりなど論外です。
信者が言うことを聞かずに害を受けたからと言って、「ザマアミロ」「頭の中にフンコロガシが入っている」などと言ってもいけません。


「引き上げ100の線」は先生を完全に信じることです。
これさえクリアーすれば天国にいけます。
矛盾があっても救われます。
天国の端っこに行くことになりますが、先生を不信して地獄に行くよりはるかにましです。

はい。本当に衝撃的です。
だって実質「先生が救い主」と言ってるのと同じですもん。
信じることで天国に行ける人間の体を持った存在、それはイエス・キリストしかいませんでした。
今も昔も、肉体を無くして目には見えなくとも確かに生きておられるイエス・キリストを信じ受け入れることで天の国へ行けます。
その道しかありません。

イエス様は敗北の主ではなく、死を打ち破られ勝利を取られたと聖書にある通りです。
それに取って代わって何かをしないといけない人間も2000年前から一人として必要ありませんでした。


摂理はキリスト教ではありません。
どんどんずれていって、今の教義はもはや聖書が根拠ですらありません。
イエス様が敗北して終わったと思っている摂理の人たちはイエス様の気持ちを一度考えてください。
聖書にある主の勝利の部分を目に入れてください。

>>552
目上の人が…
の部分は摂理のメッセージ(御言葉とは絶対に言いたくない)の部分ではなく
後から付け足したものでしょうかね

その部分は珪素さんが書いたところでしょ。
先生がやってきたことの皮肉。

迫害する方にもまだチャンスは残されています。
しかし残り僅かです。
急いで悔い改めて下さい。

「引き上げ300の線」は完全で真実な御子・主への愛です

「引き上げ200の線」からは、性格、行動、言葉遣いを見ます。
自分の矛盾を100％直さないといけません。

再臨宣布当初はこのラインを超えない人は全員地獄行きと教えていました。
今は秘密が解き明かされ、先生を完全に信じれば矛盾が残っていても天国にいけることが分かりました。
ハレルヤ！
後で言ったほうが正しいということは常識です。
「前と違うなどと言うな」と御子がおっしゃっています。

「引き上げ100の線」は先生を完全に信じることです。
これさえクリアーすれば天国にいけます。
矛盾があっても救われます。
天国の端っこに行くことになりますが、先生を不信して地獄に行くよりはるかにましです。

結局先生が信仰の対象になってますやん
2009年にはあれだけ「先生は信仰の対象ではない」って言ってたじゃないっすか

摂理の人ってそんなに「ひきあげ」られたいの？

どこからその気持ちが湧いてくるのか不思議。

引き揚げを求めないクリスチャンなどいるものか

引上げはクリスチャンならみんな信じてる
ただ摂理の引上げの教理があれこれ変わっておかしいだけ

>>552（>>556）
改めて見てみると酷いな
こんな戯言誰が信じるんだよって思うが、内部にいると信じてしまうんだろう
集団心理ってやつだな

そもそも教祖自身200超えられるのか微妙だな
性格も言動も支離滅裂だし

>前と違うなどと言うな

何これギャグ？

2008年12月7日
主が御心があって自分を通して現れたら、自分を立て自ら高くなってはいけません。
ついて来る人たちも、その人を中心にしたら主は遠ざかります。
結局、人間を中心にした歴史になり、教派になります。救いまでも失います。
（中略）
間違った宗教はこのことを知らないで、指導者に「主よ主よ」と言い、
再臨主だ、メシヤだと言ってついていきます。

>「引き上げ100の線」は先生を完全に信じることです。
>これさえクリアーすれば天国にいけます。
>矛盾があっても救われます。

ついにミョンソク自ら「天国行きたかったら私を信じろ」
「私を信じさえすれば他は目をつぶってやる」と言い出したか。
迫害者にチャンスとか言ってるけど、韓国ではメンバーが他の教派に流れまくってると聞くし、
万策尽きた挙句の最後の悪あがきというのが実情だろう。
ここまで必死だと哀れみすら覚える。

>>562みたいなのは探せばいくらでも出てくるわけで。
自分のことを棚に上げて矛盾を直せとかどのツラ下げて言ってるのか。
それで昔言ったことは忘れろとか、都合良すぎる以前に無責任極まりない。
人の上に立っちゃダメなレベルだろ。

さすがにここまでハチャメチャやられて居座っていられるメンバーが不可解。
真面目に聞いてるならどう考えてもおかしいと気付きそうなものだ。
結局教えなんかろくすっぽ聞いてないか聞いたそばから忘れてるか。
あるいは保身に走ってまともに考えようともしてないか。
地に落ちてるな、この団体。

古参メンバーは、今の教理に納得してるのかね？
私のいた頃には無かった、御子・分体とかよく分からんから誰か教えてくれ!

>>565
御子：聖書に書かれている御子とはただ一人、キリスト・イエスそのもの。
　　　　人間の体を持って低いものとして生まれてきて下さったイエス様ただ一人。
　　　　霊と肉あわせて一人のキリスト・イエスという神であり人間。
　　　　霊は聖書に書いてあるように創造主で父なる神様が存在しているこの世の最初から神様と共に居た

　　　　摂理では、御子の肉体を霊を別々にして考えている。
　　　　すなわち、御子の霊がかつてイエスという肉に宿った。
　　　　過去に人間に殺され敗北したイエス（摂理では敗北で終わっているが、正しくは敗北した後復活して勝利したと聖書に書いてある。）
　　　　の体に宿っていた御子の霊は今の時代は先生（鄭明析）に宿っている
　　　　
　　　　　でも先生イコール御子とは言ってないよ、御子そのものと言ったらメシヤではない宣言をしたのにメシアってことになって矛盾が出るよ
　　　　　でも御子が救い主ってことは御子の霊が宿っている先生についていかないと救われないよ

という無理矢理感のすごい教理。
もちろんメンバーは「隠されていた秘密が解き明かされた！」と喜んでいる

分体：御子の分体のこと
　　　　つまりは今の時代御子の霊が宿っているとされる（摂理で勝手にしている）先生のこと。
　　　　この分体を通して話される御言葉（という名の説教。御言葉は聖書だけなので。）を聞かなければ天国に入れない。
　　　　とされている。
　　　　　もちろんそんなことはない。

御子と分体の話が出てから、イエス様は存在を消されたかのごとく「主・イエス様」と呼ばれなくなりました
御子なる主イエス様　ではなく、御子主と今は呼びます


摂理の人達にもここを見ている人は少なからずいると思います。
以下の御言葉を何度も読み返してほしいと願います。
この箇所は決して摂理の説教では出ないところです。
教理と矛盾するからです。
今も昔も肉体をとって来られた救い主はイエス様ただお一人です。
先生が肉体をとって御子として来られたのではありません。


ヨハネ第１の手紙　４：１−３
1　愛する者たちよ。すべての霊を信じることはしないで、それらの霊が神から出たものであるかどうか、ためしなさい。
　　多くのにせ預言者が世に出てきているからである。
2　あなたがたは、こうして神の霊を知るのである。すなわち、イエス・キリストが肉体をとってこられたことを告白する霊は、
　すべて神から出ているものであり、
3　イエスを告白しない霊は、すべて神から出ているものではない。これは、反キリストの霊である。
　　あなたがたは、それが来るとかねて聞いていたが、今やすでに世にきている。

ヨハネによる福音書　５：３９

あなたがたは、聖書の中に永遠の命があると思って調べているが、この聖書は、わたしについてあかしをするものである。


”わたし”というのは勿論イエス様のこと。
摂理は先生のメッセージは聖書に基づいている、と自信を持って言っている。
確かに礼拝に使われる聖句も聖書からのもの。


ではなぜあなた方はひたすらイエス様を証しないのですか？
先生について証しているのであればそれは聖書の使い方が間違っています。聖書に書いてあるように。

詳しい説明ありがとうございます。

でも、”わたし”というのが肉体のイエス様ではなく、霊の御子を指しているなら、
摂理の解釈も一応、聖書のその箇所と矛盾はしないのでは。

>>570
イエス様を証することと御子を証することって同じなんでしょうか？
御子を証するように書いてある聖句を教えてください

あと、ローマ人への手紙にあるような「主イエス・キリストを着なさい」というのはどういう意味になるんでしょうか？
御子を着ることと同義ですか？
自分もまた御子の分体となれということでしょうか？

>>571
イエス様の霊を証することを指してるなら御子を証することと同じなのでは。
御子を証するように書いてある聖句とか知りません。

「主イエス・キリストを着なさい」の意味も知りません。
着るって表現が特殊ですよね。
571さんは「主イエス・キリストを着なさい」はどういう意味だと思ってますか？

>>572
主イエスのような心と行いを持って生きろということだと思います

イエス様の霊を証することと御子を証することが同じなら、なぜイエス様の霊と言わないのですか？

主イエスのような心と行いを持って生きろという意味ならば、摂理の解釈とは矛盾しないのでは。

聖書の書かれた時代性って話、摂理ではありましたよね。
当時はイエスのみが主でしたから、イエスについて書いたと。

>>571

>>569です。遅くなってすみません。
イエス・キリストを着るというのは、イエスの霊を着る、イエスの霊に覆われるということです。
ガラテヤ人の手紙だったと思いますが、
バプテスマを受けてキリストと結ばれたあなたがたは皆、キリストを着ている
とあります。
つまり、イエス様のように生きるのはクリスチャンなら当然ですが、聖霊のバプテスマを受けキリストを着ることができるのです。

そして、キリストを着るというのは聖句の通りイエス・キリストを着ることです。イエス・キリストから来る聖霊を着る(身にまとう)のです。
御子は御子でも御子なる主イエス・キリストの霊を身にまといなさいということです。

だったら御子を身にまとうのと同じ意味になりますよね。
御子は主イエス・キリストの霊なんですから。

つまり、キリストを着るということはイエス・キリストのように行うという意味ではありません。
この箇所を通してもイエス様とは別(と摂理ではされている)御子の霊ではなく、
イエス様の霊を求めるのが必要であるのは摂理のメンバーにもわかるかと思います。

>>576
？？
イエス様は肉体を持っていらっしゃいました。
その方の霊であり、他の誰のものでもありません。
今は天の父なる神様の元に居られます。
他の肉体に宿ることがあると聖書のどこかに書いてあったでしょうか？

つまり、>>577さんの解釈と>>573さんの解釈は食い違っているということですね。
お二人で話し合ってください。

御子はイエス様と別とされているのではなく、イエス様の霊が御子なのでは。
>>566にそう書いてありましたが。

ああ、そういえば摂理では再臨のキリストが先生でしたね。
だから再臨のキリストとして、今この地上に既に肉体を持って来られたということでしょうか。

しかしエルサレムに再臨されていないようですが…
イスラエル以外を勝手に聖地としているからですかね。

だから、御子の霊がかつてイエス様に宿っていて、今はチョンミョンソクに宿ってるって教えなんでしょ、摂理は。

イエス・キリストの霊はイエス・キリスト以外には宿りませんよ。
私達の霊が他の誰かに宿るでしょうか？
そのような法則は神様が定められてはいないことです。
もしそのようなことがあれば、それはもはや別人です。

>>581
摂理ではそうなっていますね。

摂理の話をしてるんですから。

もしイエス・キリストの霊が先生に宿っているのであれば、先生の霊とイエス様の霊が2つ宿っていることになります。
これはおかしいですね。霊が2つ宿ることがあるとは聖書のどこにも書いてありませんので。

ではイエス・キリストの霊だけが先生に宿っているのでしょうか？
イエス様の霊は世界の始まりから父なる神様と共に存在していたのは摂理のメンバーも知っていることかと思います。
先生はこの世の始まりから神様と共にいたということでしょうか？
御子として今の時代肉体を持って現れたのならそういうことになるでしょう。


そんなことはあり得ません。
御子なるイエス様は一度も罪を犯したことのないお方です。神様ですから。
ところが先生は罪を犯して悔い改めることがよくあるそうです。
御子の霊が宿っている人間(御子がこの時代肉体を持って現れた人)なら2000年前のイエス様と同じで罪を一度も犯したことがないはずですね。

罪の無いお方が人間の形をとって現れて下さり
人間の体で生きながら最後まで罪を犯さなかった。
それが御子です。神でありイエス様です。

摂理人は御子の霊を求めるって言っても人を通して求めてるからおかしいんよ
これに尽きるでしょ
イエス・キリストを着るのに人(摂理では分体である先生)を通さないといけないという遠回りをしないといけないらしい
そんなことしなくても直接御子イエスの霊と交通(摂理用語ではそうなってるんだよね？)できる

摂理はわざわざ次元を下げてるってこと

>>579
＞御子はイエス様と別とされているのではなく、イエス様の霊が御子なのでは。


摂理では御子の霊が教祖に共にしているという解釈

つまり教祖＝御子とほぼ同じってこと


御子の霊と疎通しろと言っており教祖を通さなければ人類は御子イエスの言葉を聞くことすら出来ない
聖書にはない今の時代の新しい”成約の時代の御言葉”でなければ新たに生まれることは出来ないという教理
新約聖書より次元が高い御言葉を教祖を通して聞くことができるそうな


だからクリスチャンと摂理メンバーの間で食い違いが発生する

>>587にあるように

そういえば摂理では聖霊の概念もクリスチャンの人達と違うものを持っていたと記憶している


三位一体の神である聖霊は聖書を読めばイエスからくる霊であったと記憶しているが


摂理では聖書には記述のない”聖霊お母様”という存在として認識されている


人間が男女から生まれて子があるように


天の父なる神様と母である聖霊から生まれたのが御子であると教えている



ちなみに統一教会でも神が父で聖霊は母であり、実はその教理を真似ただけだというのを皆知らない模様

韓国の他のキリスト教を謳う新興宗教でも”母なる聖霊”という言葉が使われることがある

韓国ではよくある話しなのかもしれない

「引き上げと裁きは同時に起こる　時を悟りなさい」という啓示が摂理内で昨年宣布された


それによると三位の神の肉体は今生きて地上にいるそうだ

そしてメシヤが誰であるかを悟らなければならないとあった


2008年以降しばらく「メシヤ」という言葉は封印されていたが結局教祖がメシヤとして扱われている


ただし悟りなさいとあるのではっきりと「先生がメシヤである」とは決して言わないだろう

摂理は組織内が今崩壊しかかっている

2011年あたりの日本の組織のテコ入れも失敗

3000人宣教達成も失敗

韓国ではメンバーが大量に離脱

そのためお金がなく献金回数を増やさねばらなくなった

まさに末期状態。会社が倒産間近で自転車操業状態に陥っているのに似ている



思えば2008年2009年に泥舟から脱出する最後のチャンスを神様が憐れみを持って与えたのだろう

しかしまだ間に合う

今からでも目を覚ますことは可能だ

2008年からここまででも気付けるチャンスはたくさんあったはずだ

結局ID:drNMq0I9はあえなく敗走したのか
まぁ仕方ない、所詮摂理はキリスト教を悪用したインチキ団体だから
正統派を前にメッキは剥がれ落ちると

今までの棒に振ってきた時間は残念だけど、見抜けない方にも非があると思うよ
お疲れ！

>>591
あれ？3000人宣教って達成してないの？

>>585
イエスに神の御霊がはとのように下ってきたと聖書にありますが？

マタイによる福音書 3章16節
イエスはバプテスマを受けるとすぐ、水から上がられた。すると、見よ、天が開け、神の御霊がはとのように自分の上に下ってくるのを、ごらんになった。


>>587
だからかつてはイエスを通して、今の時代は先生を通してキリストを着るってのが摂理の教理なんでは？

>>592
敗走の意味が分からん。仕事してたんだけど。

またいくつか質問させていただいてもよろしいでしょうか

創世記1章28節の「生めよ、ふえよ」は成長し神の民を増やせということだと聞きました
この「生めよ、ふえよ」は24節以降の生物が対象になっているように読み取れます
そして、26節を根拠に、28節の「また海の魚と、空の鳥と、地に動くすべての生き物とを治めよ」の部分だけが人間に対して命じている部分であると読み取れます

摂理では、地の獣、家畜、地に這う全てのものに対して神が「神の民を増やせ」と命じていると考えているのですか？

また、1章22節の「生めよ、ふえよ」も同様に成長し神の民を増やせという意味になると思うのですが、
摂理では、海の獣、水に群がる全ての動く生き物、翼のある全ての鳥に対しても「神の民を増やせ」と命じていると考えているのでしょうか？

あのですね

あ、途中で送信しちゃった
>>594にレスしようと思ったんだ
もしかしてイエス様と聖霊のバプテスマを混同してる…？と思って
そうじゃないと>>594みたいなこと言わないと思うんだよね

えっと、イエス様の霊体と神様からくる聖霊の油注ぎの区別ってことね
>>594さんは摂理の人なの？ちょっとびっくりなんだけど。素で間違えてるの？

マタイ福音書3章16節にある神の御霊を御子の霊と勘違いしてるなら納得だけどね
でもここで出てくる御霊って聖霊のことだよ
ん？ひょっとして今は時代の救い人に共にするという御子イエスの霊＝聖霊様という新教理になったの？聖霊お母様とやらは消滅したの？

と、突然横槍失礼しました。ちょっとびっくりしちゃったもんで

ごめんなさい、>>596の書き方が正確じゃなかったので・・・

28節の「生めよ、ふえよ、地に満ちよ」の対象となっているのが人を含む24節以降の生き物で
従わせ治めよと命じているのは人に対してだけ言っているように読み取れる、というふうに訂正します

たびたびすみません

摂理ではパラダイスと天国を明確に区別していますよね
そしてルカ23章43節を根拠にイエス様はパラダイスにいらっしゃると聞きました

ですが、マルコ16章19節、使徒行伝2章33-35節、ローマ8章34節、ヘブル12章2節などに、
イエスは神の右に座し、と明記されています

神様がいらっしゃるのは当然天国ですから、神様の右に座っていらっしゃるイエス様も天国にいると思うのですが、
これはどういうことなのでしょうか？

>>596
俺に聞かれても知らんわw

>>598
別に混同してるわけじゃなくて、イエスに神の御霊がはとのように下ってきたと聖書にあるように、
摂理はチョンの肉体にそういうのが下りてきてついてるって教義なんじゃないのってこと。

>>603
知らんよ。摂理の人に聞いてくださいな。

>>604
摂理の方じゃないのね、失礼
摂理の教祖が言っているのはそういうのとはまるで違うんよ
聖霊のバプテスマを受けるのとは全然違う話ね
だから御子の霊が先生に下りてきて宿ってるっていうのは聖書に矛盾するわけよ

だから>>594にあるマタイによる福音書3章16節は教祖にイエス様の霊が下りてきている根拠にはならないってこと

じゃあ、それ摂理の教会行って話して脱会させればいいのでは。

>>604
追加。御霊というのは誰でも人を介さずに求めれば注がれるもの
イエスキリストを通して人間に注がれるもので生きている誰かの肉体を通す必要はないのよ

>>607
摂理の教会は看板出してないから行こうと思っても行けないよ
見つからないようにコソコソ活動してるから
聖書に出てきた使徒たちとは全然違うみたい

>>604
面白半分で首を突っ込んでいただきたくなかったです
私は真剣に聞いているんですから

そんな中途半端なレスしてヘラヘラしないでください、失礼です

>>610
なんか摂理の人じゃないみたいよ
口語訳聖書使ってるし摂理の教義は矛盾してないんじゃないのかと言い続けてるからそうかなと思ったけど
本人が違うと言っているんだからそうなんじゃない？
口語訳聖書も摂理以外の人だって使うし

結果的に>>604さんを通して摂理の矛盾が明らかになったんだから感謝しよう
クリスチャンではないと思うけれど聖書とかキリスト教界に興味ある方かもしれないよ

>>609
じゃ、摂理の人と直接話したことはないんですか？

>>610
こっちこそ普通に２ちゃんやってるのに勝手にキレられても困りますわ。お前が失礼だよ。

>>612
でさ、あなたが言ってるその矛盾とやらを摂理の人に話したら納得してくれると思う？

だったら困ってる被害家族に教えてあげればいいじゃん。

>>613
あるよ。かなりたくさんね

>>615
そのかなりたくさんの摂理の人たちは、あなたのいう矛盾を聞いて納得して脱会したんですか？

>>614
教理の矛盾を指摘したくらいで摂理辞めるくらいならもっと多くの人がやめてると思うよ
いわゆる一般のキリスト教会の牧師と摂理メンバーが教理について話し合ってるのを見たことあるけど
明らかな矛盾があったところで信仰の強いメンバーだとびくともしないね
でもその場にいた新入生はおかしいと思ってやめてた（メンバーは新入生に付き添いで来てたの）

ここをこっそり見てる人も実は結構いるんじゃないかと思う
信仰の強いメンバーはここを見ても摂理やめるどころか信仰強めると思うけど
新入生ならこういうのを参考におかしいと気づいて辞めることもあるから
実際にそういうケースも身近であった

>>616
うん。感謝なことに脱会した人もいる
みんな新入生か信仰歴浅いメンバーばっかりだけどね
あくまで個人的な経験と見解だけどもメンバーは教理の矛盾を指摘されるとかえって頑なになって摂理にこもっちゃう

>>610
知らんものは知らんと答えるのが誠実だろう。知ったかぶりするより１００倍マシだよ。
そんなに真剣に聞きたいんだったら摂理の人に聞けばいいだろ。
看板なくても脱会者なり家族なり専門家なりに聞けばアクセス方法の１つや２つあるだろうが。

自分は聖書に詳しいと豪語する牧師ほど聖書に詳しくないので日々勉強中ではあるけど
そのレベルでもできることってあるんだよね

>>615
行こうと思っても行けないのに、どうやってかなりたくさんの摂理の人と直接話したんですか？

あと、あなたのいう矛盾ってのが、いまいちハッキリ伝わらないんだよね。
論理的に明確に示すことはできないのかな？

あなたの信じてる教派の解釈のものさしで見て摂理は違うと言ってるだけだったりしない？
それじゃ意味ないよね。

それに、摂理は旧約、新約の上に成約があるって教義なんだから、
旧約、新約の聖書に書かれてないことがあったとしても、そのことが必ずしも矛盾ではないんだと思うよ。

>>621
教会には行けなくても連絡取れる人はいるよ
こっちが連絡しなくても来ることもある

あなたはクリスチャン？クリスチャンでないなら上の指摘でも矛盾わからないならおかしくはないけども
聖霊や御霊に関するところは聖書内にたくさん記述るから是非聖書読んでみてね
近くの教会…といってもどこでもいいとは思わないけどそこで聞くのもいいかも

でもクリスチャンじゃないならなんで摂理の教義がおかしくないと認識できるのかが不明
私はあなたが摂理の人じゃないと言うのでそれを信じるよ
でも明らかに摂理の人にしか見えないのもわかると思う
あなたがここに書けば書くほど摂理の人はおかしいと思われるだけだから結果的に神様の御心には沿ってるのかもね

上で聖句を持ち出してきたので聖書は結構読んでるのかと思ったんだよね
教派に関係なく聖霊や御霊に関する記述の解釈は基本中の基本だから共通だよ
解釈という言葉を使うのがおかしいかもね
だって書いてある通りなんだから
少なくともイエス様の受けられた聖霊のバプテスマが御子の霊とは全くの別ってことは聖書一回読めばわかるよ

>>623
なんで摂理の人があなたのところに行くんですか？どういう立場の人なんです？

明確な矛盾を示されたら矛盾してるなーと納得するけど、
今出てる話じゃ矛盾点がハッキリしてないんでね。

＞私はあなたが摂理の人じゃないと言うのでそれを信じるよ

へー全然そう見えませんけどねw　口では何とでも言えるんですかねー

だったらさ、あなたのいう矛盾ってのを、ちゃんと論証して書いてみてよ。

>>625
おそらくあなた以外の方には明確にわかると思うよ
もしかして摂理の評判下げるために活動してるの？
摂理の人じゃないなら多分そういう目的なのかなと思うんだけどこのやり方はあんまりお勧めしないよ

＞でも明らかに摂理の人にしか見えないのもわかると思う

だったら目が節穴ってことじゃん。

矛盾でしてないという証明がここに出てこないのでそもそも反証する必要があるのかが疑問だから一番の根拠は
「聖書にそんなことは書いていない」だよ
これ以上に論理的な反論はないかも？


御子の霊が先生という人間に宿る根拠はそもそも摂理の人が聖句によって示してないので
それがあれば聖句を用いて矛盾をさらに指摘するよ
ここに摂理の人が来てくれたらいいんだけど摂理の人はこういうところは見てはいけないそうだからどうかな？

聖霊については使徒行伝がおすすめだよ
あと是非ヨハネ14章とかも読んでみてね

割と摂理を疑ってる人には役に立つみたいだからサイト立ち上げてそこに詳しく書こうかなと思う
そうなったら>>1にも追加してもらうことにしよう

＞おそらくあなた以外の方には明確にわかると思うよ

あなたの想像でしかないですねー
摂理の信者にも効き目無いみたいだし。

具体的に必要な聖句を示して、矛盾を示してくれればいいだけなんだけど。
論証できないのかな？

無矛盾であることより矛盾が１つでもあることを証明する方がはるかに簡単でしょ？
ひょっとして論理学の初歩も分かってない？


＞ここに摂理の人が来てくれたらいいんだけど摂理の人はこういうところは見てはいけないそうだからどうかな？

何言ってるんですか？さっきあなたこう書いたばかりですよね〜？？？コロコロとまあ

＞ここをこっそり見てる人も実は結構いるんじゃないかと思う


＞一番の根拠は「聖書にそんなことは書いていない」だよ
＞これ以上に論理的な反論はないかも？

だからそれじゃ矛盾にはならないでしょうに。>>622に書きましたね。

>>630

さっさと作ればいいじゃん。口だけ？

あなたから見て反論できてないと思うなら別にそれでいいんだよ
しかし多くの人に対してそうではないと思うので私はこれで良いと思う

何が正しいのかは神が明らかにされるよ
クリスチャンの人も摂理の人でもしここを見てる人がいるとしたら
まずその人の性格を見ると思うからね

隣人を愛しなさい、という聖句をぜひもう一度読んでみてね

oiuXOHCiさんの豊かな祝福を祈ります
神の愛と聖霊に満たされますように
おやすみなさい

>>633

言葉遣いを丁寧にしておけば、性格良い人だと思われると思ってる？
大間違いだよ。性格の悪さは透けて見えるものだしね。

ま、俺は別にいい人ぶるつもりとか全くないんでw　
あなたと違ってねー

それで、「なんで摂理の人があなたのところに行くんですか？」
という質問には答えられないのかな？
都合の悪い質問はスルーってやつですか。

ある種パターン化してますね。

祈って終われば良いと思ってる人。苦手だわ。

摂理の教理にのっとったほうがメンバーが見たときにわかりやすいと思うので、>>596と>>603を引用して書かせてもらいますね。

摂理では創世記1章28節の「生めよ、ふえよ」を、成長し神の民を増やせということだと教えている。

聖書を読むと28節の「生めよ、ふえよ」の対象は人を含む24節以降の生き物であり、
26節を根拠に、28節の「地を従わせよ。また海の魚と、空の鳥と、地に動くすべての生き物とを治めよ」の部分が
人に対して命じられているものだとわかる。

摂理の教えでは、地の獣、家畜、地に這う全てのものに対して神が「神の民を増やせ」と命じていることになってしまい、
獣や家畜が神の民を増やすことはできないので、矛盾している。

また、1章22節の「生めよ、ふえよ」も、海の獣、水に群がる全ての動く生き物、翼のある全ての鳥に対して
神の民を増やせと命じていることになってしまうため、これも矛盾している。

摂理ではパラダイスと天国を明確に区別している。
そしてルカ23章43節を根拠にイエス様はパラダイスにいらっしゃるとしている。

しかし、マルコ16章19節、使徒行伝2章33-35節、ローマ8章34節、ヘブル12章2節などに、イエスは神の右に座し、と明記されている。

神様がいらっしゃるのは当然天国であり、
神様の右に座っていらっしゃるイエス様も天国にいらっしゃることがわかるので、摂理の教えは矛盾している。

ほとんどコピペじゃないですかｗ

教義の矛盾を指摘しても摂理信者は脱会しないんだね。

じゃあ、どうすれば脱会するんだろう。

伸びてると思ったら…

しゅごい。。（・д・）

　摂理メンバーが大暴れしていたのでちゅね。

　　成約歴史には愛なんて存在しないらいしいでちゅね。。

　　　確かもっとも愛の大きな歴史のはずなのにでちゅよ！！！！

　　　　きっと違う聖書を使っているんでちゅね。お祈りも大嫌いみたいでちゅし、、

自慢の教理もあっちゃり論破されちゃいまちゅ。。

　　それだけでなく愛し合うなんてことはしまちぇん。。。
　　　　
　　　　でも時代の最先端でカッコいい摂理！！みんなどんどん入信しまちょう（・д・）！！！

　　　　　　上の摂理信者みたいになれまちゅよ！！

<<630
ぜひ矛盾点まとめてください。
恵派だった自分には教義の矛盾点を的確に突くような話ができないので
やってもらえば助かります。

矛盾点をまとめてブログにアップするのはやめたほうがいいでちゅよ。。

　やつらは対策してくるからでちゅ。。

　　　対策を共有して新入生に教えまちゅから。。

　　　　やるなら２ちゃんねるにも書かず今までどおりにコソコソ脱会活動した方がいいでちゅ。。
　　　　　
　　　　　　これだいじでちゅ（・д・）
　
　　　　　　　　確かに警告しまちたよ

>>645
脱会活動してるなんとかめぐみ教会ってとこの方でちゅか？

　　わたくちが見た限り、サイトにあがっている資料は古いでちゅ。。

　　　　矛盾点を指摘できないのぢゃなくて単に摂理の流れについていけてないだけだと思いまちゅわ（-д-）。。

　　　　　　組織が末期だから自動的に目まぐるしく教理が変わるのもありまちゅ。。

　　　　　　　　でも目まぐるしく教理が変わることで脱会支援活動をしている教会がついていけなくなるという効果もあるのでちゅ。。

にゃんかこのスレ活性化してきまちた（・д・）！！


　　良い傾向でちゅ。。

今調べたらめぐみ教会は恵派じゃなくて自分たちを福音派と名乗るみたいでちた。。

　というかめぐみ派なんて存在しないみたいでちゅ。。。

　　　せちゅり信者のなりすましでちたか（・д・）…。

　　　　　卑怯すぎまちゅ。。

>>645さんはなりすましじゃないでしょ。

恵み派ってのは、教義よりも恵みや感動で走るタイプの人のことだよ。

そんなこともしらないで、勝手に摂理信者だと決め付けるのはどうかと。

それに、意味不明のインデントと気持ち悪い赤ちゃん言葉、やめたほうがいいと思います。

。。。（・д・）

　得意げに言ってまちゅけれど。。。

　　　摂理独特の言い方でちゅ。。恵み派…恵みで走る…

　　　　　　摂理の中ではよくそう呼んでまちた…
　　　　　
　　　　　やはりせちゅりの人でちたね…

　　　摂理には。。聖霊の感動…という意味のよくわからない用語もあるのでちゅ。。

　　わたくちの言葉つかいも気持ち悪がられまちゅが、、それと同じぐらい不気味でちゅ。。ばぶー

一般のキリスト教信者が使わない用語。。。


　　　自分たちが使っているから当然みんな…使っているものと思い込んでしまった、、

　でも。。

　　自分たちしか使っていない（-д-）。。。そんなこともしらないのは…

　そう。。

　　それが…せちゅり人。。。（；д；）

だから、ここは摂理スレなんだから摂理脱会者が来るのは当たり前でしょ。

せちゅり…（・д・）…。。

摂理メンバーが脱会者に罪なすりつけてるのか
すごいなあ

摂理からの卒業

645さんは普通に脱会者だと思うんだけどなあ。
現役だと決めつけるほうが違和感あるわ。

私は脱会者ですよ。

と言っても流れ的に摂理信者の自演に見えるのはしかたないと思う

某BBSでも古参信者が信者じゃない様に装って自演してたしね
古参でそれだからなあ。
ああそういう人たちなんだあと思われるのは当然

645が信者の自演って。
そりゃその可能性もゼロとは言わんが、そう推測する蓋然性が無さすぎるだろ。
物事を見抜くセンスがないね。
摂理の矛盾点をまとめてくださいと言ってるだけだし。

どうでもいいわしつこい

ほんとどうでもいいな
自演じゃないと言い続けるほど摂理だと思われるだけだから黙っといた方がいいのに

現在支部って何か所あるってメンバーって何人くらいいる？

どうでもいいなら摂理の自演だ自演だと騒がなければいいだけの話。
本当に自演ならまだしもただの見当はずれってのがみっともない。

信者は頑張り屋さんだな
いいぞ、続けろ

>>664
支部は2011年くらいとあんま変わってないらしいぞ
3000人はキープできなかったとさ
教会名や場所は変わってるところも結構あるとかなんとか
全部去年の情報だけどな

せちゅり。。（・д・）

　絶対に。。絶対に見てはいけないはずのここやs-tationも。。

　　リーダーやその他ネット対策の使命の人は、、見ていまちゅからね

　　　そして時に書き込む事も、、、でも。。そのことは。。一部の人しか知らないのでちゅ。。

　　見てはいけないと。。。信徒たちには、、教育していまちゅから。。。

赤ちゃん言葉の気持ち悪いやつは何なんだ？

人間でちゅ。。


　罪人の頭、、でちゅ。。

でしたら、悔い改めて気持ち悪いの直してください。

どうでもいいわしつこい

たんにーむか？

たんにーむっぽいね。

（・д・）たんにーむ。。ってだれでちゅか。。

　かわいらしい名前でちゅわ。。

s-tationがリニューアルされまちたね。。


　そして、、なんと！！！！金美蘭氏がタイホ。。。という最新情報でちゅ。。


　　さらに！！！


　　　　　男性の常緑樹代表が脱会。。。。！！！！らしいでちゅ。。


（；д；）崩壊の足音が、、、聞こえまちゅ。。

http://xn--qckyd1c197yuqq.com/


この摂理メンバーによるブログ。。を、、、見てくだちゃい。。


　　　下の管理人の自己紹介文を。。。よくよく、、でちゅ。



”いつかは脱会 社 員”　　と。。ありまちゅ。。

　　そう、、、検索で、、”摂理　脱会”と検索したら。。。引っかかるように。。


　　　工夫しているのでちゅ。。。


　ところで、、、イエス・キリストという単語が。。。ヒトコトも出てきまちぇん。。。

　　　このページを見た限りでは、、キリスト＝鄭明析にしか。。。思えまちぇん。。

本当ですね。
「脱・会社員」というべきところが、わざわざ「脱会 社 員」となってます。

なんか笑ってしまったw
バレた時恥ずかしいよなこういうの

摂理の人がいるかわかりませんがここで尋ねてみます。
というのは摂理の方の知り合いがおらずここ以外で摂理の人と交流するのが難しいからです…。
摂理の方にとってはこの聖句の解釈ってどうなっていますか？
御子が救い主で今はその分体の先生に臨んでるということと矛盾すると思ったので挙げてみました。
口語訳聖書が手元になくて新共同訳聖書からで申し訳ありません。



『神は唯一であり、神と人との間の仲介者も、人であるキリスト・イエスただおひとりなのです。
この方はすべての人の贖いとしてご自身を捧げられました。これは定められた時になされた証です』
（テモテヘの手紙１　２：５〜６）

ここでは”人”であるキリストイエス、とあるように、人間としてのイエス様が強調されています。
つまり他に仲介者となる人は存在しないと読めるのですが…。
イエス様以外に仲介者である先生が存在するというのはこの聖句と矛盾するように思います。

ひょっとして私の御子・分体の解釈が間違っているのかもしれませんのでそうだったらすみません。
上の方にあるレスや他の脱会者の方のブログを見て学んだことですので。

爆発的に若者たちの支持を受ける（見習うべき）教会だ
と認識していました　老いたら見捨てられる（逮捕される？）教会
だったのでしょうか
さっぱりニュースにならなくなりましたが

２０００〜３０００人の若者の支持は受けたようです。
老いたら捨てられる訳ではなく、逮捕されるわけでもなく、信者同士結婚して、摂理のメンバーであり続けます。
マスコミはほとんど取り上げてくれませんね。
統一教会のことですら、マスコミは取り上げませんから、ましてや摂理のような小さな団体は取り上げないでしょう。

今はメンバーの数が頭打ちだからね
新しくメンバーに数えられてる人のうち
家庭局で生まれた子供の割合が多いのが問題になってて新規が少ないのが現状

金美蘭氏が逮捕起訴され、罰金を支払い釈放…

なぜ最初から正当な法手続きを踏んでおかないのかいつも不思議なのですが、何か理由があるのでしょうか？

金美蘭氏って大集会の時に姿見せてたっけ？
なんかあんまり表に出てこないイメージなんだよなあ
ヒョナ氏はよく見るけど

逆に、集会の時って、ヒョナ氏以外って誰が出てたっけ？

ミランさんは千葉でしょ
千葉は色んな意味で特別だから

https://twitter.com/smato2020
おー、相変わらずやりおるね。

サークル活動として参加する分には悪くない団体だと思うわ
人生を委ねたら馬鹿を見るだけだけど
社会人になったらフェードアウトするのが賢明だな

>>689
ん？これ摂理なの？

>>690
サークル活動だけ切り離せたらいいのにと何度も思ったけど、
やっぱりそれは無理なんかな。
宗教的な原動力があっての、あのサークルの雰囲気なのかな。

教祖のセクハラとかさえなければ、宗教が原動力であってもいいんだけどな。
普通のキリスト教として。

知り合いの"新入生"が見せてくれた
話し聞く限り、摂理殿。

そして写真に写る社会人知ってる。ｗ

宗教的な結束感なしには
あの雰囲気は作り出せないかもね。

うむ。暖かく見守ろう。

宗教自体は多いに結構だと思うが、摂理を普通のキリスト教と言ってしまうのはだいぶ無理があるな。
キリスト教を利用した独裁体制の団体と言った方がしっくりくる。
教理がもう完全に崩壊していて宗教としては機能していない。

摂理の恐ろしいところは、外社会との接点を可能な限り削ぎ落とすことを推奨するため、
長くいればいるほど摂理への依存度を高めてしまうこと。
摂理がなくなったら空っぽになってしまう。

孤立した人生を送りたくなければ、多方面で社会との接点を持ち、
摂理はあくまで、たくさんあるうちのひとつ、という程度にとどめておく必要がある。

本音を言えば、そんな団体、早急に見切りをつけるべきとは思うが。

あ、摂理を普通のキリスト教と言ったわけではないよ。

独裁体制もなく、セクハラもなく、普通のキリスト教の上に立って、
摂理のサークル活動みたいな団体ができれば良いんじゃねと思っただけ。

そういうのって無理なんやろか。

>>696
あるよ
若者率が高い教会はそういうのやってること多い

>>697
東京近郊でそういう教会ありますか？
あれば教えてください。

>>697さん、無いんですか？

人に教えてもらうより、自分で探した方が
ピンっとくるのあると思うよ。

>>698
ごめんここ見てなかった
東京のことはちょっと知らないんだ
関西だからな
でも東京の方が多いと思う
あなたは信仰持ってないのかもしれないけど動機を清めて探した方がいいと思う
単に素敵なサークル活動したいってだけならぶっちゃけ創○学会のサークルとかでも充実感感じるだろうし

創価学会行ってみます。

似非キリスト教から似非仏教への移籍か

そうかそうか

居場所を与えて使命を与えて、そこに存在意義の全てがあるかのように思わせて
自分はこれでいいんだという錯覚を起こさせる
本当は全然よくないのに
剥ぎ取られれば根幹から泡と消えるような儚いものに人生を委ねさせる

節理の平和も愛も喜びも生きがいも何もかも根拠のない脆弱な教理の上に乗っかっている
いつの間にか心を占領し、やがては人生を破滅に追いやる悪魔

摂理にいると、摂理でがんばることが人生の意義の全てのように思えてくるからね

自分とこの神なり教祖なり教えなりを絶対視する宗教は例外なく糞
そんなんだからいつまで経っても宗教戦争がなくならない

宗教やりたい人はキリスト教とイスラム教徒仏教を毎年ローテーションすればいい

摂理の教祖、鄭明晰の痴態や本性が垣間見れる貴重な動画
ダウンロードしてご覧ください
http://kie.nu/2fT1

摂理よ、ありがとう
そして、さよなら