果たしてオウム・Aleph・ひかりは完璧か？235

>>915
>心を浄化する修行を合わせて行っていけば、心のプロセスと同様に

自分も関係ないことを暗に認めてるでしょ

「心を浄化する修行」は別でしょ

仏教の特徴は、縁起・空があり、それを理解せずシヴァとかの実在論に留まったオウムは本質的にブッダにはなれない

>>919
悟りのプロセスだけでなく、
エネルギーによってでも、心が止まる経験がないのかな？

>>920
心が止まったとして、それじゃブッダになれないんだは

それを無想定とか滅尽定とか仏教だと呼ぶんだけど、それだけじゃね

それにそうでなくそれ以前の状態を勘違いしてることも多いし

いずれにしても仏教じゃないし、ブッダになるとかいうのは止めた方がいい

あと、ちょっとした神通があるなら、今、オイラの前に現れてくれないかい

それもできないなら、無想定とか滅尽定にも至ってないって自覚した方がいいと思うよ

オレもお釈迦様が止めたって話はしらねぇな ＜

あー、大威張りして
このスレで漏れを叩いている奴が二人とも
仏典読んだことないんだぜ　笑止だよ
奇人変人が読むようなチベット仏教の野卑な部分だけ記憶してさ

やはりお釈迦様には心を洗われるね
崖から飛び降りろの　人の女奪って食って文句いわせないだのと
チベット仏典読んでいると本気で命令するからよ
被害者がでるわ

>>915
>心を浄化する修行を合わせて行っていけば、心のプロセスと同様に
>エネルギー的にも、いろんな事象に対して心が動じなくなってくる。

それと心の浄化というけど、アナタがやってるのは
自分の体験の擁護、弁護だよね

それって要するにエゴの擁護、弁護なんだよね

そこ、エゴ、自我、自分、自分の、という発想、拘り、掴みをなくさないと
どうしようもない。

それが有る限り、どんな体験、神通を得ようと、それじゃ呪術なんだよね
全く仏教とは関係ない

麻原のやったことは正にそういう流れ、それを否定し、懺悔しない限り
ブッダへの道は閉ざされていると考えた方がいいよ

ということで、じゃあまたね〜

>>925
自分の体験を否定することを推奨しているようだけど、
最終的な段階に入っていないときから自分自身を否定したとしたら、
いったい何を信じればいいのだろうか。
そこから生まれてくるのは他者への強烈な依存ではないのか。

何ごとにも段階があるし、プロセスがある。
あなたのように、ただ相手を否定するためだけのために言葉遊びを行っても
そこからは何も生まれてこないよ。

>>924の訂正
>>925ではなく>>923です。

>>924
解脱もしてないのに自分の体験を肯定してどうなるの？
自己の内部で湧き上がってくるものは全て克服すべきものなのに？

>>926
だからね、瞑想で起こった体験というのは、
自分が今どこにいるのかということを示唆してくれるものなんだよ。
それにとらわれてはいけないけど、
それを全否定することは、もっとしてはいけないことだよ。
ひとつひとつ積み上げていくことが大事だと言っている。
自分の内的体験をすべて否定するのであれば瞑想をする意味はないよ。

しかも、今ここで話題にしているのは、悟りのプロセスだけではなく、
エネルギーによっても心が止まるということなんだけどね。

エネルギー云々とか甘露がどうこう言うレベルの修行は
ゾクリムであってそれで一時的に心が止まっても悟りとは全く別物

>仏典捏造

ダライラマからはヤマーンタカの灌頂しか受けていないのに
ダラムサラで秘密集会タントラの経典でも手に入れたのだろう
それを元に小乗のツァンダリーの瞑想を勝手に作ったんだろうよ
それを流布したのはダラムサラ行った後だからな

>>928
悟りのプロセスだけではなく、というのは、
悟りのプロセスとは別にという意味で書いていた。
まったく別ものと言い切っていいかどうかは疑問だが、
別ものだということは否定しない。

解脱もしてないのに自分の体験を肯定してどうなるの？ <

それって、オウム事件を引き起こしたひとつのキーワードだよね
（お前は解脱していない、グルは解脱への道を知っている）

てことで、信者を黙らせ、発言権を奪い、すべてを思い通りにしてきた
ところが、インドではグルなんてのは自己宣言した者勝ちだと
言われているんだとさ

麻原は解脱も悟りも得ていないよ

ところで新政権になって麻原死刑が行われそうだとか？
本当は麻原の口から事件の全貌を語って欲しかったけど
詐病を続けている以上無理だからな
死刑になるより、糞尿まみれで暮らす方が辛いかもしれないが
死刑になったら祝杯をあげたいぜ

麻原を援護するわけじゃないが一定の才能（人と金を集める）能力はあったな。
何万人もの信者の代表にまでなったわけだし。
でなきゃあの身なりであそこまで人や金は集まらない。
麻原は自分の持っている力を悪い方に使った。

>>924
>最終的な段階に入っていないときから自分自身を否定したとしたら、
>いったい何を信じればいいのだろうか。
>そこから生まれてくるのは他者への強烈な依存ではないのか。

三宝に決まってるでしょ。

密教の場合は、師匠。

仏教の基本的な考えとして、自分自身の認識が狂ってるということがあるよ。

で、認識や心は色々騙すのが巧い、ちょっとした体験や知覚を見せて我を安心させようとする。

それを壊してくれるのが、三宝と師匠。だから、伝承と師匠がないと仏教は伝わらない。

麻原も師匠や三宝に帰依してれば、自分の誤りに気づけた可能性がある。

彼の場合は、目的が復讐としてのテロだから、まあ、そんなことしないだろうけど。ダライラマ猊下もカル・リンポチェもパイロット・ババも知識やテクを盗んだだけだからダメなんだけどな〜

>>933
麻原に一定の才能があったのは認めるよ
弁が立つ、一応ヨガの技法には優れていた、人の心を掌握する能力
詐欺師も頭が悪くては人を騙せない

だけど根本的なところで頭のネジが１０本くらい緩んでいたんじゃないか？
へんてこな服をきて踊って歌って選挙に出て当選する筈がない
しかも無宗教的な国民にとって新興宗教の教祖なんて怪しいとしか思われない

殺人事件もオウムと敵対していた弁護士一家を殺すとか
被害者の会の会長、滝本弁護士殺害未遂とかね
オウムと敵対した人物が被害にあえば、おのずとオウムが疑われるに決まっている

松本でサリン撒いて、仮に裁判官殺しても
代わりの裁判官がやってくるだけ
地下鉄サリン事件も何の意味も無い
警察庁や国家中枢機関、自衛隊をすべて滅ぼすくらいのサリンでも撒かないと
国家はのっとれない、それでもいざとなれば在日米軍が出てくる

一宗教団体がそこまでできる筈がない

一定の能力はあったが根本的に大馬鹿というか
パラノイアか統失、人格障害者だったんじゃないか？

何を言っても無駄だとは思うけど、いちおう。
今は私たちは試されていると思う。
どれだけグルを信じられるか。これを言い換えれば
それは、どれだけ自分を信じられるか、ということにつながってくる。
自分がこの目で見てきたこと、聞いてきたこと、自分が体験してきたこと。
確かに信じれば信じるほどに、自分たちの状況は悪くなっていくよ。
だけど、逆に心はどんどん安定してくる。
これは、君たちの言うとおりに、もしかしたら悪魔への道を進んでいるかもしれない。
だけど、それでも最後まで示されたその道を歩きたいと思っている。
そこに何があろうとも、それはそれで覚悟はしているよ。
ただここで、現世的な自分の置かれた状況を良くするためという理由だけで
妥協はしたくないと思っている。
かといって、これはけっして意地だけで行っているわけでもないけどね。
ということで、そろそろ自分の瞑想をしたいので、また機会があれば。

>>936
最後に、この答えは私のなかでは理解できている。
でも、それはここでは書けない。
もっとグルに深く入ることができればわかってくるのではないかな。
ヒントは、教団を壊すという言葉を
この何年も前から、複数の弟子達に残していたということ。

>>936
首都壊滅は狙ってたし、実現可能だった

公安に感謝

>>937
可哀想、懺悔して真っ当な師匠につけばいいのに

ここで一日中、恨みでのた打ち回ってる人たちより
確実に幸せなんで

>>937
オウムにはカルマ落としという考えがあったからね
それも麻原が信者を都合良いように支配する為だったと思うよ
普通に生きていればゴキブリや蚊なんて普通は殺す
オウムみたいに人の人生は介するようなウソはつかないけど
自分を守る為に危害のないくらいのウソはつく

たとえば密教では金剛サッタの修行をすることで悪業は落ちると言う
また、オウムはカルマを固定的なモノととらえて
それを清算するには同じように苦しむ、グルに懺悔して軽減してもらう
という教えだった。

ある密教の師に言われたことだが過去の悪行を反省しただけで
それは解消されるとね。
つまり密教ではオウムみたいにカルマを固定的なモノとしてとらえていない
それこそ空の教えに基づいた教えだと感じたね。

ゴキブリは殺さないのに人は殺すというおかしな宗教団体

４行目
介するは間違え
【人の人生を害する】ね

麻原は言っていたな
自分はほったらかし転生、で貧しく目の悪い家系に転生したとな
大ウソつきだぜ！隻眼なのに家庭が貧しくて盲学校に入れられたのだろう
それで世間に恨みを持って犯罪を犯すなんて最低の人間だぜ
自分と何も関係ない人を殺して恨みを晴らす？
逆恨みにも程がある

だけど、逆に心はどんどん安定してくる。<

それは、死刑囚が最後の瞬間まで死にたくないと暴れるのもいるが
覚悟決めている奴は腹が座っているというのと同じじゃないかね

そのどちらもが、吊るされるんだよ
自分の心は安定するかもしれないが、カルマは返ってくるんだろうね

>>937
>どれだけグルを信じられるか
>どれだけ自分をしんじられるか
＞逆にどんどん心は安定してくる

一度信じた教えを覆すと心に不安が生じる
だけど麻原やオウムがやってきた事を考えてみてよ
ポアと言うのは速やかに相手を転生させると、いう事だった
ところが地下鉄サリン事件で障害者になってしまい苦しみながら生きている
被害者さんもいる。
麻原はそのうち死刑になる、それを恐れて糞尿垂れ流して詐病を装っている
そんな偽グル信じて何になるんだ？
試されるもクソもない、そう遠くないうちに死刑になるのだからね

>>928
じゃぁなんでわざわざゾクリムやるの？
悟りと関係ないのに

これは、君たちの言うとおりに、もしかしたら悪魔への道を進んでいるかもしれない。
だけど、それでも最後まで示されたその道を歩きたいと思っている＞

他人に手を出すように命令するだろうが
それを他人がほうっておけるか
こっちの身の安全が保証されない

>>946
ゾクリム修行すると身体的変化、法力がつくからね
ただし、ゾクリムやらなくてもマハームドラ等の悟りは得られるよ

>>948
法力も身体的変化も、悟りに関係ないならいらないじゃん

>>949
そういえないことも無いが宗派の上に立つリンポチェは
指導にあたって、或いは民衆の願いを聞いてそれなりの
指導やなんらかをしないといけない
インド密教から伝わった仏教的ヨガの伝承が今も脈づいているってこと

>>928
> エネルギー云々とか甘露がどうこう言うレベルの修行は
> ゾクリムであってそれで一時的に心が止まっても悟りとは全く別物

じゃぁ、あなたの宗派は、悟りとは関係ない修行に時間を割いているってことなんですね

あなたのグルに
「そんな修行は悟りに関係ないじゃないか」と言ってみることをオススメします

オウムを攻撃したいだけの下劣な心で
軽々しいことを言うべきではないと思いますがね

また、あなたの話から、あなたがゲルク系統と推測しますが
>>929　このようなことを言うのは、伝授した側の法王庁への侮辱になる発言なんですが
あなたはそういうことを平気で言うんですね

ただの迷信

あれ、おれがゾクリムに時間を割いているとは一言も言ってないけどな
それ以前にやる事が１杯ある

＞オウムを攻撃したいだけ
オウムが悪に満ちた偽宗教でなけらば何も言わないよ
自分の過去の友人も未だに教団を信仰している
いくら諭しても駄目
では、ここで教団の間違いと犯罪を示せば
中には解って辞めていく人もいるんじゃないかと思い
オウムの過ちを指摘している次第ですよ

転生活仏の信仰からしてサンタクロースと同じおとぎ話だと
チベット仏教の高官自身が海外メディアからの取材に答えてた。
民衆が必要としている限りにおいては、信仰を提供するとも。

>>956
また論点をずらす知性の低いこと言ってますね
あなたがゾクリムに時間を割いているかどうかなどといってません
あなたの修派、グル方がその修行を大切にして時間をかけて修行してきたのに
あなたはそれを意図も簡単に否定する冒涜をしているということです

教えについて理解できていないのに
何を血迷ったか修行の解説や批評をするような真似は
そろそろ止めるべきではないですか
瞑想すらしていないのに

迷信でもイワシの頭でも構わんのだが、所詮は心と頭が弱い人の
ためのおとぎ話なんだから、殺人の正当化をするようなカルト宗教は、
法律と行政で取り締まるべきなんだがな。

麻原を信じちゃうような弱者が何を言っても
なんの説得力もない

まぁ、普通に勉強してるなら、ルンと共にある心の制御の為に
身体操作や観想を駆使することは
悟りへの道として行ってることは常識だと思うんですけどね

返事は読まないから、レスは期待すんなよ
気が向いた時しかこないし

別に論点はずらしていないつもりだがね
自分の師方はいずれも幼少時に転生者として宗派のトップレベルのリンポチェから
認定意され英才教育を受けてきた方々なんだけどな。
キェーリム、ゾクリムそして肝心な悟りの階梯を経ている。

教団が信者拡大を目論み、多数の人が騙されて入会している以上黙っていられないのがアンチ側の最大の心情
その想いに比べたら、信者側の心の叫びなど何ら価値のない糞のようなもの
上祐氏もその想いによる活動はしてると認めたいが、麻原と同じテツを踏んでる為、存在価値に疑問符が付く
公安調査庁もアレフを潰したいと言いながら、今だに両団体を同一視していて何がしたいのかと思う

麻原死刑の早期執行は日本にとって必須
関係者同時執行の慣例があるとか聞いたが、まず麻原一人をさっさと殺れ！

>>861
>正しい相承系譜がないことに尽きるがね。

　だから何を以てその教えが「正しい」と為すのかを訊ねているのですけれども？

>また、本尊をシヴァから突然グヤサマジャにすり替えたり

　オウム真理教の道場に掲げてあったグヤサマジャの曼荼羅は、シヴァ大神の変化身の姿ですよ。
　本尊というか主祭神は一貫してシヴァ大神ですし。
　おそらく貴方は大きな勘違いをしてらっしゃいますね。
　

>>937

久しぶりに見たら、なんか、面白い奴が出てきたな。
あんたが自分の信念を貫き通すのは、知ったことではないが、
頼むから他人を巻き込むなよ。

信念を貫き通すことがいいことだと洗脳されて、
そういう自分に酔っている人は救いようがないね。

>>863
>わたしはあなたに、麻原の今世のグルが誰で

　シヴァ大神

>麻原がされてたという修行が何なのか

　超能力秘密の開発放などに書いて有る通りです。
　仙道から入ってヨーガ、原始仏教、密教などなど。

>具体的に教えてくれと頼んでいるのです。あなたは一言もそれに答えていません

　当たり前でしょ。
　上記の全てを具体的に教えてくれと頼まれたのは、>>863が最初なのですから。

　オウム返しレスも結構ですが、言っている事が意味不明ですよ。