【QUAECUNQUE SUNT VERA～すべて真実なこと～X】
あなたがたは、主にあっていつも喜びなさい。繰り返して言うが、喜びなさい。
あなたがたの寛容を、みんなの人に示しなさい。主は近い。何事も思い煩ってはならない。
ただ、事ごとに、感謝をもって祈と願いとをささげ、あなたがたの求めるところを神に申し上げるがよい。
そうすれば、人知ではとうてい測り知ることのできない神の平安が、あなたがたの心と思いとを、キリスト・イエスにあって守るであろう。
最後に、兄弟たちよ。すべて真実なこと、すべて尊ぶべきこと、すべて正しいこと、すべて純真なこと、すべて愛すべきこと、
すべてほまれあること、また徳といわれるもの、称賛に値するものがあれば、それらのものを心にとめなさい。
(ピリピ4:4-8)
キリスト者及び、キリスト教に興味のある皆様、お分かち合いをいたしましょう。
「すべて真実なこと」は私の大好きな聖句ですが、太平洋の架け橋と言われ、武士道を記した新渡戸稲造も愛された聖書の言葉です。
この世の美しいこと、真実なことをお分かち合いいたしましょう。＾＾
前スレ
【QUAECUNQUE SUNT VERA～すべて真実なこと～IX】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1355416499/
あなたがたの寛容を、みんなの人に示しなさい。主は近い。何事も思い煩ってはならない。
ただ、事ごとに、感謝をもって祈と願いとをささげ、あなたがたの求めるところを神に申し上げるがよい。
そうすれば、人知ではとうてい測り知ることのできない神の平安が、あなたがたの心と思いとを、キリスト・イエスにあって守るであろう。
最後に、兄弟たちよ。すべて真実なこと、すべて尊ぶべきこと、すべて正しいこと、すべて純真なこと、すべて愛すべきこと、
すべてほまれあること、また徳といわれるもの、称賛に値するものがあれば、それらのものを心にとめなさい。
(ピリピ4:4-8)
キリスト者及び、キリスト教に興味のある皆様、お分かち合いをいたしましょう。
「すべて真実なこと」は私の大好きな聖句ですが、太平洋の架け橋と言われ、武士道を記した新渡戸稲造も愛された聖書の言葉です。
この世の美しいこと、真実なことをお分かち合いいたしましょう。＾＾
前スレ
【QUAECUNQUE SUNT VERA～すべて真実なこと～IX】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1355416499/
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2 ：John Connery：2012/12/18(火) 20:49:12.86 ID:dcrxOSj/
というのは、今までも、しばしば注意してきたことですし、今また、涙ながらに訴えたいのですが、
クリスチャンとして歩みながら、実はキリスト様の十字架に敵対している者が大ぜいいるからです。
(ピリピ3:18 リビングバイブル訳)
パウロの嘆きが私にはよくわかるようになりました。(/ _ ; )
クリスチャンとして歩みながら、実はキリスト様の十字架に敵対している者が大ぜいいるからです。
(ピリピ3:18 リビングバイブル訳)
パウロの嘆きが私にはよくわかるようになりました。(/ _ ; )
3 ：John Connery：2012/12/18(火) 20:49:28.98 ID:dcrxOSj/
みことばの戸が開くと、光が差し込み、わきまえのない者に悟りを与えます。
(詩篇119:130)
聖書の言葉の背景にある、主のことばに敬服すること。「いつも喜んでいなさい」のシンプルな
メッセージの奥にあることを、いつも新鮮な思いで聞きなおすことの大切さ。
そうですね。愚かな者も賢くしてくださる主。その「人を生かす言葉の人格性」に感謝します。
「 はじめに ことば ありき 」ヨハネ１：１ 神のことばはレーマです。(^O^)
(詩篇119:130)
聖書の言葉の背景にある、主のことばに敬服すること。「いつも喜んでいなさい」のシンプルな
メッセージの奥にあることを、いつも新鮮な思いで聞きなおすことの大切さ。
そうですね。愚かな者も賢くしてくださる主。その「人を生かす言葉の人格性」に感謝します。
「 はじめに ことば ありき 」ヨハネ１：１ 神のことばはレーマです。(^O^)
4 ：John Connery：2012/12/18(火) 20:49:44.68 ID:dcrxOSj/
なお、こんぶちゃ氏、ご隠居氏の書き込みは固くお断りいたします。
ご隠居氏は、無知で、品性下劣で、嘘つきで、卑怯者で、精神障害の粘着変態ストーカーであり、
読みたくない人にも、無理矢理読ませたい変質者なのでご注意下さい。
ご隠居氏は、無知で、品性下劣で、嘘つきで、卑怯者で、精神障害の粘着変態ストーカーであり、
読みたくない人にも、無理矢理読ませたい変質者なのでご注意下さい。
5 ：John Connery：2012/12/18(火) 20:50:01.60 ID:dcrxOSj/
イエス嫌いの狂気によって、その人間自体が破壊されてしまったのがご隠居。
イエスに対する憎悪の結果、
無知で、品性下劣で、嘘つきで、卑怯者で、精神障害の粘着変態ストーカーになってしまったことが、
ご隠居自身の行為によって如実に証明されている。
イエスに対する憎悪の結果、
無知で、品性下劣で、嘘つきで、卑怯者で、精神障害の粘着変態ストーカーになってしまったことが、
ご隠居自身の行為によって如実に証明されている。
6 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/18(火) 21:06:53.58 ID:mTNEpVuk
前スレより
>>996
罪を償うために一時｣的に罰を受けるところを
祈りや良い行い(含む献金）で避けることができるというのが免償ね
ただ免償のためにはちゃんとした信仰が必要で 信仰もろくにないのに
免償符って紙切れを購入するだけで良いと思い込まれたらとても良くない
だから免償符の売買は禁止されたし 実際に中世まではその弊害が目立った
コレだけのことに粘着してるのよ札幌のゴリラはｗｗ
>>996
罪を償うために一時｣的に罰を受けるところを
祈りや良い行い(含む献金）で避けることができるというのが免償ね
ただ免償のためにはちゃんとした信仰が必要で 信仰もろくにないのに
免償符って紙切れを購入するだけで良いと思い込まれたらとても良くない
だから免償符の売買は禁止されたし 実際に中世まではその弊害が目立った
コレだけのことに粘着してるのよ札幌のゴリラはｗｗ
知的遊戯は楽しいけど、このスレくらいは議論無視したら？
サロメは以前から知っている。サラの人間性も理解した。
談話室と差別化はかるなら、その方向性しかないね。
僕は、ウンザリだ。消えるから、安心して
ただ、クリスマスくらい新スレ立てないで欲しかったな
サロメは以前から知っている。サラの人間性も理解した。
談話室と差別化はかるなら、その方向性しかないね。
僕は、ウンザリだ。消えるから、安心して
ただ、クリスマスくらい新スレ立てないで欲しかったな
8 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/18(火) 21:09:26.66 ID:mTNEpVuk
9 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/18(火) 21:11:46.52 ID:YG3dNV3n
an indulgence is the full or partial remission of temporal punishment due for sins
つままり罪の償い＝罪の赦しですが？笑
つままり罪の償い＝罪の赦しですが？笑
とりあえずこんぶちゃってやつが強烈なバカであることは理解した。
こんぶちゃの天然には驚愕
12 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/18(火) 21:14:25.58 ID:YG3dNV3n
もっとも人を裁いているのが、つきみ氏よね。
貴方に私の何がわかるというの？
不思議スレの頃から、ずいぶん貴方には煮え湯を飲まされました。
反省してね。
貴方に私の何がわかるというの？
不思議スレの頃から、ずいぶん貴方には煮え湯を飲まされました。
反省してね。
14 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/18(火) 21:17:12.28 ID:mTNEpVuk
札幌ゴリラが悪酔いして粘着してるだけだわｗｗｗ
こっちはカトリックの教えが書き込めてうれしいけど♪ｗｗ
こっちはカトリックの教えが書き込めてうれしいけど♪ｗｗ
>>7
癒しスレの再建を祈っています。
あなたはここにチョロチョロしないで、彼女を助けなさい。
放棄しないで。
あなたは「癒しスレに戻る」とはっきり言ったのを忘れたの？
居心地のよさは自分で作り出すもの。
それは家庭も教会もスレも同じことでしょう。
教会では批判しあうと潰れるよ。もういくつも潰してきているみたいですけれどね。
牧師に沿って上げなさい。
長老に沿って上げなさい。
えらそうに優等生ぶらないこと。それが亀裂に繋がるのよ。
許しあうこと。完璧を求めないこと。正しさを求めないこと。
自分の不完全さを認めること。
いい年ぶっこいてるなら、このくらいわかりなさい。
癒しスレの再建を祈っています。
あなたはここにチョロチョロしないで、彼女を助けなさい。
放棄しないで。
あなたは「癒しスレに戻る」とはっきり言ったのを忘れたの？
居心地のよさは自分で作り出すもの。
それは家庭も教会もスレも同じことでしょう。
教会では批判しあうと潰れるよ。もういくつも潰してきているみたいですけれどね。
牧師に沿って上げなさい。
長老に沿って上げなさい。
えらそうに優等生ぶらないこと。それが亀裂に繋がるのよ。
許しあうこと。完璧を求めないこと。正しさを求めないこと。
自分の不完全さを認めること。
いい年ぶっこいてるなら、このくらいわかりなさい。
16 ：John Connery：2012/12/18(火) 21:20:37.12 ID:dcrxOSj/
>>9
君の論でも、
罪の償い＝罰≠罪の赦し
なんだから、発狂しているのかな？
957 返信：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y [sage] 投稿日：2012/12/18(火) 20:23:23.42 ID:YG3dNV3n [59/66]
> 「罪の償い」は「罪」ではない。
？？？
当然でしょ？罪の償いは罰です！！
君の論でも、
罪の償い＝罰≠罪の赦し
なんだから、発狂しているのかな？
957 返信：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y [sage] 投稿日：2012/12/18(火) 20:23:23.42 ID:YG3dNV3n [59/66]
> 「罪の償い」は「罪」ではない。
？？？
当然でしょ？罪の償いは罰です！！
17 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/18(火) 21:23:08.08 ID:YG3dNV3n
>>6
> 罪を償うために一時｣的に罰を受けるところを
> 祈りや良い行い(含む献金）で避けることができるというのが免償ね
免罪でも同意になるけどそこ免償と分ける理由は？
> 免償符って紙切れを購入するだけで良いと思い込まれたらとても良くない
だから、ルターがカトリックが発行した免罪符を否定したんだけど？笑
意味わかってる？
> だから免償符の売買は禁止されたし 実際に中世まではその弊害が目立った
ルターの言い分は正しいわけだから、免罪符で罪は免れたという言い方は正しいことになるけど？
意味わかってる？
> 罪を償うために一時｣的に罰を受けるところを
> 祈りや良い行い(含む献金）で避けることができるというのが免償ね
免罪でも同意になるけどそこ免償と分ける理由は？
> 免償符って紙切れを購入するだけで良いと思い込まれたらとても良くない
だから、ルターがカトリックが発行した免罪符を否定したんだけど？笑
意味わかってる？
> だから免償符の売買は禁止されたし 実際に中世まではその弊害が目立った
ルターの言い分は正しいわけだから、免罪符で罪は免れたという言い方は正しいことになるけど？
意味わかってる？
19 ：John Connery：2012/12/18(火) 21:25:55.16 ID:dcrxOSj/
20 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/18(火) 21:27:28.35 ID:YG3dNV3n
> 罪の償い＝罰≠罪の赦し
相変わらず意味不明だねぇ～
何度も書いてるけど、
罪の償い＝罰＝罪の赦し
わかる？
んで、そんなことより、いつになったら、「サロメちゃんとはどんな科学的事実で同意したのかを説明できるようになるの？」
相変わらず意味不明だねぇ～
何度も書いてるけど、
罪の償い＝罰＝罪の赦し
わかる？
んで、そんなことより、いつになったら、「サロメちゃんとはどんな科学的事実で同意したのかを説明できるようになるの？」
21 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/18(火) 21:27:48.13 ID:mTNEpVuk
だからルターが赦しの秘蹟抜きで免罪できるって主張した根拠出してください^^
煉獄は免償が足りない霊魂が浄化されるところなんですけど^^
煉獄は免償が足りない霊魂が浄化されるところなんですけど^^
22 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/18(火) 21:28:38.60 ID:mTNEpVuk
23 ：John Connery：2012/12/18(火) 21:30:19.99 ID:dcrxOSj/
>>18
そうですね。
ま、一番苦労してるのは、上に立ってる人間ですからね。
せめて祈って支えるとか、そういうことが日本の信徒には足りないのではないでしょうか。
このスレを自分色に変えようとする人が多いように、自分流の教会を作ろうとする人がいますからね。
批判して潰すんです。外部者より、キリスト者の中に思いやりのない人が多い。
この点をもっと考えるべきでしょう。＾＾
そうですね。
ま、一番苦労してるのは、上に立ってる人間ですからね。
せめて祈って支えるとか、そういうことが日本の信徒には足りないのではないでしょうか。
このスレを自分色に変えようとする人が多いように、自分流の教会を作ろうとする人がいますからね。
批判して潰すんです。外部者より、キリスト者の中に思いやりのない人が多い。
この点をもっと考えるべきでしょう。＾＾
罰を受けることを 罪の許しといいますか？
26 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/18(火) 21:36:24.24 ID:YG3dNV3n
>>19
> 「サロメちゃんとはどんな科学的事実で同意したのかを説明できるようになるの？」
君はそんなどうでもいい日本語の言葉遊びはいいから、まずこれに回答してね♪
>>21
> だからルターが赦しの秘蹟抜きで免罪できるって主張した根拠出してください^^
そんなものはないから、ルターは免罪符を否定したんだけど？
まあ確かに、サロメは罪を免れるという免罪符を否定してるんだから、確かになにを一生懸命否定してんのかわからんわな。
カトリックが発行した免罪符は間違ってるという話で終了だな。
なに騒いでんの？
> 「サロメちゃんとはどんな科学的事実で同意したのかを説明できるようになるの？」
君はそんなどうでもいい日本語の言葉遊びはいいから、まずこれに回答してね♪
>>21
> だからルターが赦しの秘蹟抜きで免罪できるって主張した根拠出してください^^
そんなものはないから、ルターは免罪符を否定したんだけど？
まあ確かに、サロメは罪を免れるという免罪符を否定してるんだから、確かになにを一生懸命否定してんのかわからんわな。
カトリックが発行した免罪符は間違ってるという話で終了だな。
なに騒いでんの？
27 ：John Connery：2012/12/18(火) 21:36:34.91 ID:dcrxOSj/
30 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/18(火) 21:39:33.37 ID:mTNEpVuk
>>29
ありがとう。ようやく理解できました。
ありがとう。ようやく理解できました。
>>28
そうですか、ありがとうございます。
祈りなんて、と言う人もいますが、祈りはキリスト者の生命線ともいえるべきものです。
キリスト者でなくてもいつのまにか祈ってるってことないですか？
相手の幸せを願う、祈るってことは人として自然な行為と思います。
特に、親は祈りなくして子供を育てられないと思いますが如何でしょうか？＾＾
そうですか、ありがとうございます。
祈りなんて、と言う人もいますが、祈りはキリスト者の生命線ともいえるべきものです。
キリスト者でなくてもいつのまにか祈ってるってことないですか？
相手の幸せを願う、祈るってことは人として自然な行為と思います。
特に、親は祈りなくして子供を育てられないと思いますが如何でしょうか？＾＾
33 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/18(火) 21:41:55.34 ID:YG3dNV3n
>>23
> 罪の赦し＝罰
> つまり、ゆるすことと制裁
だから、否定されてんでしょ？
つまり、カトリックが発行した免罪符は間違ってるという話で終了でしょ？
なにが問題なの？
>>27
私の見解なんてどうでもいいでしょ？
要は、当時のカトリックがどういう見解をしたのかというだけのこと。
罪の償い＝罪の赦し＝罰
って、等式が成り立ってたということがウィキィに書いてるという話ね。
> 罪の赦し＝罰
> つまり、ゆるすことと制裁
だから、否定されてんでしょ？
つまり、カトリックが発行した免罪符は間違ってるという話で終了でしょ？
なにが問題なの？
>>27
私の見解なんてどうでもいいでしょ？
要は、当時のカトリックがどういう見解をしたのかというだけのこと。
罪の償い＝罪の赦し＝罰
って、等式が成り立ってたということがウィキィに書いてるという話ね。
>>30
そういうことですね。
そういうことですね。
35 ：John Connery：2012/12/18(火) 21:45:38.13 ID:dcrxOSj/
36 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/18(火) 21:46:23.08 ID:YG3dNV3n
つまり、罪を免れるとして発行した免罪符は現在のカトリックでは定してるということで終了じゃん♪笑
んで、いま発行してるのは、免罪符じゃなくて、免償符ってやつなんでしょ♪
問題解決。
んで、いま発行してるのは、免罪符じゃなくて、免償符ってやつなんでしょ♪
問題解決。
>>32
＞親は祈りなくして子供を育てられないと思いますが如何でしょうか？＾＾
その通りだと思います。
すべての人にその気持ちを持って欲しいですね。そうしてすべての人がすべての人を育てあう世界になるといいですね。
＞親は祈りなくして子供を育てられないと思いますが如何でしょうか？＾＾
その通りだと思います。
すべての人にその気持ちを持って欲しいですね。そうしてすべての人がすべての人を育てあう世界になるといいですね。
38 ：John Connery：2012/12/18(火) 21:49:33.05 ID:dcrxOSj/
40 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/18(火) 21:51:25.24 ID:YG3dNV3n
>>35
どこが、自己矛盾なの？？
サロメは現在のカトリックで、免罪符でも罪は免れないけど、当時のカトリックでは罪は許されるとして発行したということで決着したと、あなたは解決したということでしょ？
私は、それになんの異論もないし、最初からそれをサロメが認めないから議論してたわけだけど？？
サロメは認めているとあなたが言ってるわけだから、私は何の異論もないけど？？
どこが、自己矛盾なの？？
サロメは現在のカトリックで、免罪符でも罪は免れないけど、当時のカトリックでは罪は許されるとして発行したということで決着したと、あなたは解決したということでしょ？
私は、それになんの異論もないし、最初からそれをサロメが認めないから議論してたわけだけど？？
サロメは認めているとあなたが言ってるわけだから、私は何の異論もないけど？？
41 ：John Connery：2012/12/18(火) 21:53:07.71 ID:dcrxOSj/
42 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/18(火) 21:53:39.74 ID:mTNEpVuk
43 ：John Connery：2012/12/18(火) 21:53:58.02 ID:dcrxOSj/
44 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/18(火) 21:54:57.19 ID:YG3dNV3n
>>38
現代のカトリックはね♪
現代でも免罪符らしき免償符をカトリックは発行してるわけだから、免罪符だと不都合が生じるのでしょう。
だから、わざわざ、それにこだわるだけのことだと理解しましたけど？
でも、当時のカトリックでは罪を免れるとしてるわけだから誤訳でもなんでもない。
だから、免罪符で有効という話。
別に異論ありませんけど？
現代のカトリックはね♪
現代でも免罪符らしき免償符をカトリックは発行してるわけだから、免罪符だと不都合が生じるのでしょう。
だから、わざわざ、それにこだわるだけのことだと理解しましたけど？
でも、当時のカトリックでは罪を免れるとしてるわけだから誤訳でもなんでもない。
だから、免罪符で有効という話。
別に異論ありませんけど？
45 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/18(火) 21:56:05.12 ID:mTNEpVuk
ルターが批判したのも 免償符ね^^
レス贋造ゴリラｗｗ
だからルターが
赦しの秘蹟抜きでカトリックの教会が免罪できるって言ってると
主張した根拠出してください^^
レス贋造ゴリラｗｗ
だからルターが
赦しの秘蹟抜きでカトリックの教会が免罪できるって言ってると
主張した根拠出してください^^
46 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/18(火) 21:56:58.65 ID:mTNEpVuk
>>39
いろんな人に間違われる悟り萌えですよん。パーピマンのせいでコテハン使えなったんだ。
いろんな人に間違われる悟り萌えですよん。パーピマンのせいでコテハン使えなったんだ。
48 ：John Connery：2012/12/18(火) 21:57:08.76 ID:dcrxOSj/
49 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/18(火) 21:57:23.25 ID:YG3dNV3n
>またアタシのレスの贋造ですか?^^
あのお方がそう言ってるんですけど？？
私は、確認してるだけのことですが？？
反論するなら、JCちゃんにどうぞ♪
>>43
> 「罰は許されるとして発行」ですよね。罪は赦されないから。
だから、それは現代の話ね♪
中世では、同じ意味なんでしょ？
あのお方がそう言ってるんですけど？？
私は、確認してるだけのことですが？？
反論するなら、JCちゃんにどうぞ♪
>>43
> 「罰は許されるとして発行」ですよね。罪は赦されないから。
だから、それは現代の話ね♪
中世では、同じ意味なんでしょ？
50 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 21:58:40.35 ID:aXgu3ShY
昆布さんは意図的に曲解してるのかなんなのかわからないけど、罪の赦しは
告解とかであって贖宥状ではないんでしょ？
告解とかであって贖宥状ではないんでしょ？
51 ：John Connery：2012/12/18(火) 21:59:27.13 ID:dcrxOSj/
>>49
中世でも罪と罰は違いますよね。
中世でも罪と罰は違いますよね。
52 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/18(火) 22:01:21.35 ID:YG3dNV3n
>>47
悟り萌え氏ですね。いつもありがとう＾＾
悟り萌え氏ですね。いつもありがとう＾＾
55 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/18(火) 22:04:04.62 ID:mTNEpVuk
56 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/18(火) 22:05:18.97 ID:YG3dNV3n
>>50
なんか知らんけど、なんでウィキィに書いてあることをいちいち聞くの？？
元来、キリスト教では洗礼を受けた後に犯した罪は、告白（告解）によって許されるとしていた。西方教会で考えられた罪のゆるしのために必要なプロセスは三段階からなる。
まず、犯した罪を悔いて反省すること（痛悔）、次に司祭に罪を告白してゆるしを得ること（告白）、最後に罪のゆるしに見合った償いをすること（償い）が必要であり、西方教会ではこの三段階によって初めて罪が完全にゆるされると考えられた。
古代以来、告解のあり方も変遷してきたが、一般的に、課せられる「罪の償い」は重いものであった。ところが、中世以降、カトリック教会がその権威によって罪の償いを軽減できるという思想が生まれてくる。これが「贖宥」である。
カトリック教会がその権威によって罪の償いを軽減できるという思想が生まれてくる。これが「贖宥」である。
免罪符で罪は免れるわけね。
んで、その「罪を免れる」に対する言葉遊びを一生懸命してるから、私はずっと付き合ってるだけのこと。
ほんと、宗教患者って、屁理屈好きだわ・・・・
なんか知らんけど、なんでウィキィに書いてあることをいちいち聞くの？？
元来、キリスト教では洗礼を受けた後に犯した罪は、告白（告解）によって許されるとしていた。西方教会で考えられた罪のゆるしのために必要なプロセスは三段階からなる。
まず、犯した罪を悔いて反省すること（痛悔）、次に司祭に罪を告白してゆるしを得ること（告白）、最後に罪のゆるしに見合った償いをすること（償い）が必要であり、西方教会ではこの三段階によって初めて罪が完全にゆるされると考えられた。
古代以来、告解のあり方も変遷してきたが、一般的に、課せられる「罪の償い」は重いものであった。ところが、中世以降、カトリック教会がその権威によって罪の償いを軽減できるという思想が生まれてくる。これが「贖宥」である。
カトリック教会がその権威によって罪の償いを軽減できるという思想が生まれてくる。これが「贖宥」である。
免罪符で罪は免れるわけね。
んで、その「罪を免れる」に対する言葉遊びを一生懸命してるから、私はずっと付き合ってるだけのこと。
ほんと、宗教患者って、屁理屈好きだわ・・・・
57 ：John Connery：2012/12/18(火) 22:07:13.38 ID:dcrxOSj/
>>52
＞だから、罪を償うのが罰なのでしょ？
「罪を償う」＝「罰」
「罪を償う」≠「罪」 (>>16及び、前スレ957)
より、
「罰」≠「罪」
となり、
「罰を免れる」≠「罪を免れる」
が導ける。
よって、
＞罰を免れるのなら、罪を免れるとイコールなのは、当然の話ですが？
これは間違いであるか、そうでなければ君の自己矛盾となることが証明されました。
＞だから、罪を償うのが罰なのでしょ？
「罪を償う」＝「罰」
「罪を償う」≠「罪」 (>>16及び、前スレ957)
より、
「罰」≠「罪」
となり、
「罰を免れる」≠「罪を免れる」
が導ける。
よって、
＞罰を免れるのなら、罪を免れるとイコールなのは、当然の話ですが？
これは間違いであるか、そうでなければ君の自己矛盾となることが証明されました。
58 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 22:07:29.74 ID:aXgu3ShY
＞だから、罪を償うのが罰なのでしょ？
＞その罰を免れるのなら、罪を免れるとイコールなのは、当然の話ですが？
それは違うな 罰を免れても人はなぜ良心の呵責に苛まれる？罪の意識がある
からでしょ？。罰がなくなっても罪は残る
昆布さんって人としての何かが欠如してるな～
＞その罰を免れるのなら、罪を免れるとイコールなのは、当然の話ですが？
それは違うな 罰を免れても人はなぜ良心の呵責に苛まれる？罪の意識がある
からでしょ？。罰がなくなっても罪は残る
昆布さんって人としての何かが欠如してるな～
59 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/18(火) 22:07:46.59 ID:mTNEpVuk
60 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/18(火) 22:10:00.70 ID:YG3dNV3n
>>55
> 罪の赦しは告解の秘蹟だけです^^
だから、それは私も同意してるって・・・・・orz
なんでいちいち反論すんの？？笑
だから、ややこしい話になるんだけど？
問題は当時の免罪符が
「ところが、中世以降、カトリック教会がその権威によって罪の償いを軽減できるという思想が生まれてくる。これが「贖宥」である。」
これが間違ってたという話なんでしょ？笑
ほんと、議論不能なんだわ。
免罪符は間違ってるということで、あなたも私も一致してるから、何も問題ないわけ。
わかる？
> 罪の赦しは告解の秘蹟だけです^^
だから、それは私も同意してるって・・・・・orz
なんでいちいち反論すんの？？笑
だから、ややこしい話になるんだけど？
問題は当時の免罪符が
「ところが、中世以降、カトリック教会がその権威によって罪の償いを軽減できるという思想が生まれてくる。これが「贖宥」である。」
これが間違ってたという話なんでしょ？笑
ほんと、議論不能なんだわ。
免罪符は間違ってるということで、あなたも私も一致してるから、何も問題ないわけ。
わかる？
61 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/18(火) 22:16:32.44 ID:mTNEpVuk
>>60
だーかーらｗｗｗ
意味がわかりません^^
いまだって教会は免償の規定のある祈りの制定とかで
免償の規定を変えてるよ?^^
＞ところが、中世以降、カトリック教会がその権威によって罪の償いを軽減できるという思想が生まれてくる。これが「贖宥」である。」
＞これが間違ってたという話なんでしょ？笑
免償は免罪とは違うって何度言ったらｗｗｗ
だーかーらｗｗｗ
意味がわかりません^^
いまだって教会は免償の規定のある祈りの制定とかで
免償の規定を変えてるよ?^^
＞ところが、中世以降、カトリック教会がその権威によって罪の償いを軽減できるという思想が生まれてくる。これが「贖宥」である。」
＞これが間違ってたという話なんでしょ？笑
免償は免罪とは違うって何度言ったらｗｗｗ
62 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/18(火) 22:17:29.86 ID:mTNEpVuk
まぁ札幌の50歳ゴリラは幾ら説明しても
免罪
と
免償
混同したまんまですね^^
免罪
と
免償
混同したまんまですね^^
63 ：John Connery：2012/12/18(火) 22:17:46.50 ID:dcrxOSj/
>>60
「罪の償いを軽減できる」というのは、罪が赦されるわけではないんだが、
それはわかっているってこと？
でも、わかっているなら、
＞罰を免れるのなら、罪を免れるとイコール
なんて馬鹿な発言しないよね？
君に論理的思考能力がないことは、>>57で証明済みだけどね。
「罪の償いを軽減できる」というのは、罪が赦されるわけではないんだが、
それはわかっているってこと？
でも、わかっているなら、
＞罰を免れるのなら、罪を免れるとイコール
なんて馬鹿な発言しないよね？
君に論理的思考能力がないことは、>>57で証明済みだけどね。
64 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/18(火) 22:20:21.93 ID:mTNEpVuk
>>61
カトリック教会は
本来は信仰を持って行う免償の行いを
信仰がおろそかでも 免償符 を購入すれば
免償の効果があると誤解される方法を行った
つまりあくまでも罪の償いの問題であって
罪の赦しとは無関係です^^
免償符 札幌ゴリラが思い込んでる免罪符は罪の赦しとは無関係です^^
カトリック教会は
本来は信仰を持って行う免償の行いを
信仰がおろそかでも 免償符 を購入すれば
免償の効果があると誤解される方法を行った
つまりあくまでも罪の償いの問題であって
罪の赦しとは無関係です^^
免償符 札幌ゴリラが思い込んでる免罪符は罪の赦しとは無関係です^^
65 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/18(火) 22:22:13.06 ID:mTNEpVuk
>>63
ホンとアンチキリストって無様よね^^
ホンとアンチキリストって無様よね^^
66 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/18(火) 22:25:42.37 ID:YG3dNV3n
>>57
> 「罰」≠「罪」
> となり、
> 「罰を免れる」≠「罪を免れる」
おお、久しぶりに見た、詭弁オメ♪
罰というのは、罪から導き出されるひとつの事象ね。
つまり、まったく異なる対偶でもないので、≠が間違い。
記号なら罪→罰という程度の関係式。
従って、等式で表すと罪を免れる→罰を免れるということも同時に成り立つのは、常識的と照らし合わせても無問題。
また、この→は、等式でも現実と照らし合わせても無問題。
> これは間違いであるか、そうでなければ君の自己矛盾となることが証明されました。
典型的な詭弁乙♪
> 「罰」≠「罪」
> となり、
> 「罰を免れる」≠「罪を免れる」
おお、久しぶりに見た、詭弁オメ♪
罰というのは、罪から導き出されるひとつの事象ね。
つまり、まったく異なる対偶でもないので、≠が間違い。
記号なら罪→罰という程度の関係式。
従って、等式で表すと罪を免れる→罰を免れるということも同時に成り立つのは、常識的と照らし合わせても無問題。
また、この→は、等式でも現実と照らし合わせても無問題。
> これは間違いであるか、そうでなければ君の自己矛盾となることが証明されました。
典型的な詭弁乙♪
>>63>>64
たぶん分かってると思うけど
本当にこういう人は議論不能だよ。
基本的に何が論点か理解できない。
ようやく理解できたとしても自分の間違いを認められない。
だから延々と論点をずらしながら最終的にうやむやにして霧散させ
自分が勝ったと見せかけることでしかプライドを保てない。
結論としては放置がいいと思うよ。
たぶん分かってると思うけど
本当にこういう人は議論不能だよ。
基本的に何が論点か理解できない。
ようやく理解できたとしても自分の間違いを認められない。
だから延々と論点をずらしながら最終的にうやむやにして霧散させ
自分が勝ったと見せかけることでしかプライドを保てない。
結論としては放置がいいと思うよ。
68 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/18(火) 22:29:08.35 ID:mTNEpVuk
>>67
そそｗｗｗ札幌の50歳ゴリラはこうやって正体晒すわけｗｗｗ
そそｗｗｗ札幌の50歳ゴリラはこうやって正体晒すわけｗｗｗ
式にしないほうが良さそう
70 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/18(火) 22:34:28.59 ID:YG3dNV3n
>>63
> 「罪の償いを軽減できる」というのは、罪が赦されるわけではないんだが、
> それはわかっているってこと？
ほんと詭弁が好きな上に、人のレスを読まない人だねぇ～♪笑
an indulgence is the full or partial remission
で、「the full」って何度も指摘してるけど？？笑
> 君に論理的思考能力がないことは、>>57で証明済みだけどね。
ほんと、詭弁好きで、面白いわ♪
>>67
論点は、「免罪符は罪を免れるとした当時のカトリックは間違い」ってただそれだけの話。
ただそれだけのことを一生懸命詭弁を弄してごまかしてるだけの図。
罪を免れるのではなく、罰を免れるだけとか屁理屈が意味不明なんだけど理解できるのなら、君が解説してくれる？笑
> 「罪の償いを軽減できる」というのは、罪が赦されるわけではないんだが、
> それはわかっているってこと？
ほんと詭弁が好きな上に、人のレスを読まない人だねぇ～♪笑
an indulgence is the full or partial remission
で、「the full」って何度も指摘してるけど？？笑
> 君に論理的思考能力がないことは、>>57で証明済みだけどね。
ほんと、詭弁好きで、面白いわ♪
>>67
論点は、「免罪符は罪を免れるとした当時のカトリックは間違い」ってただそれだけの話。
ただそれだけのことを一生懸命詭弁を弄してごまかしてるだけの図。
罪を免れるのではなく、罰を免れるだけとか屁理屈が意味不明なんだけど理解できるのなら、君が解説してくれる？笑
71 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 22:35:18.91 ID:aXgu3ShY
罪の償いA＝永遠の苦しみ＝地獄 罪の償いB＝魂を清めるための一時的な苦しみ＝煉獄
AもBも罰 罪の赦し＝Aを免れること 贖宥状を受け取る＝Bを免れる
AもBも罰 罪の赦し＝Aを免れること 贖宥状を受け取る＝Bを免れる
72 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/18(火) 22:37:57.31 ID:mTNEpVuk
73 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/18(火) 22:39:08.26 ID:mTNEpVuk
.
随分と荒れているね．
.
随分と荒れているね．
.
75 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/18(火) 22:42:52.18 ID:mTNEpVuk
>>74
札幌のゴリラ50歳が発狂してるだけですよ^^
札幌のゴリラ50歳が発狂してるだけですよ^^
76 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/18(火) 22:45:45.79 ID:YG3dNV3n
>>71
> 罪の償いB＝魂を清めるための一時的な苦しみ＝煉獄
> 罪の赦し＝Aを免れること 贖宥状を受け取る＝Bを免れる
それが詭弁だから、免罪符という言葉が流通してるだけのことだと思いますけど？？
実際、カトリックでは煉獄も否定してる議論もあるようだしwww
>>72
何回、張り付ければ理解できるんだか・・・
ほら↓
「しかし、そのときルターが何より問題であると考えたのは、贖宥状の販売で宣伝されていた「贖宥状を買うことで、煉獄の霊魂の罪の償いが行える」ということであった。
（テッツェルのものとしてよく引用される「贖宥状を購入してコインが箱にチャリンと音を立てて入ると霊魂が天国へ飛び上がる」という言葉は、この煉獄の霊魂の贖宥のことを言っているのである）。」
> 罪の償いB＝魂を清めるための一時的な苦しみ＝煉獄
> 罪の赦し＝Aを免れること 贖宥状を受け取る＝Bを免れる
それが詭弁だから、免罪符という言葉が流通してるだけのことだと思いますけど？？
実際、カトリックでは煉獄も否定してる議論もあるようだしwww
>>72
何回、張り付ければ理解できるんだか・・・
ほら↓
「しかし、そのときルターが何より問題であると考えたのは、贖宥状の販売で宣伝されていた「贖宥状を買うことで、煉獄の霊魂の罪の償いが行える」ということであった。
（テッツェルのものとしてよく引用される「贖宥状を購入してコインが箱にチャリンと音を立てて入ると霊魂が天国へ飛び上がる」という言葉は、この煉獄の霊魂の贖宥のことを言っているのである）。」
.
彼はキリスト教徒ではないから．分り易く説明しないと．
教会のそれは．現代日本社会の刑法の理解とは異なるでしょう．
昨日序盤の昆布さんの書き込みは．真面目なものだったので．きちんと読みました．
彼はキリスト教徒ではないから．分り易く説明しないと．
教会のそれは．現代日本社会の刑法の理解とは異なるでしょう．
昨日序盤の昆布さんの書き込みは．真面目なものだったので．きちんと読みました．
78 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/18(火) 22:56:05.49 ID:mTNEpVuk
.
ワン太郎の散歩に行きます．
また．復活します． by 悪霊の存在さえ感じさせるグノーシス派
ワン太郎の散歩に行きます．
また．復活します． by 悪霊の存在さえ感じさせるグノーシス派
80 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 23:08:42.09 ID:aXgu3ShY
81 ：ミルクー天鼓 ◆XjEYTIyItM ：2012/12/18(火) 23:11:31.35 ID:SqZx+gXl
このスレもついに解放区になったなｗ
82 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/18(火) 23:15:26.93 ID:mTNEpVuk
>>80
Aを免れる＝免罪。。。痛悔-罪の悔い改め→告解－罪を告白して罪の許しを得る
↑
これは告解＝赦しの秘蹟という媒介による
Bを免れる＝ッ免償。。。ＢはＡの結果によって
永遠の滅び＝永遠の罰から→一時的な罰＝煉獄の苦しみなどを回避するための手段
だから免罪と免償はまったく違う
いまだかつてカトリック教会が免罪符を販売したことはない
販売して問題になったのは免償符です
Aを免れる＝免罪。。。痛悔-罪の悔い改め→告解－罪を告白して罪の許しを得る
↑
これは告解＝赦しの秘蹟という媒介による
Bを免れる＝ッ免償。。。ＢはＡの結果によって
永遠の滅び＝永遠の罰から→一時的な罰＝煉獄の苦しみなどを回避するための手段
だから免罪と免償はまったく違う
いまだかつてカトリック教会が免罪符を販売したことはない
販売して問題になったのは免償符です
83 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/18(火) 23:16:12.34 ID:mTNEpVuk
>>81
札幌の50歳ゴリラがヘラってるだけだよ^^
札幌の50歳ゴリラがヘラってるだけだよ^^
84 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 23:21:22.48 ID:ScVjE/Gf
>>70
＞論点は、「免罪符は罪を免れるとした当時のカトリックは間違い」ってただそれだけの話。
＞ただそれだけのことを一生懸命詭弁を弄してごまかしてるだけの図。
それで決まり。後は、temporal punishment due (to) sins which have
already been forgivenの概念を徹底的に批判するだけでよい。
罪を贖っても免責されないのなら、何のための贖いか。そうだとすれば、イエスの
「十字架の贖い」も無意味だったことになる。
＞論点は、「免罪符は罪を免れるとした当時のカトリックは間違い」ってただそれだけの話。
＞ただそれだけのことを一生懸命詭弁を弄してごまかしてるだけの図。
それで決まり。後は、temporal punishment due (to) sins which have
already been forgivenの概念を徹底的に批判するだけでよい。
罪を贖っても免責されないのなら、何のための贖いか。そうだとすれば、イエスの
「十字架の贖い」も無意味だったことになる。
85 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/18(火) 23:22:09.67 ID:YG3dNV3n
>>78
> 煉獄は罪の赦しの後に残る 罪の影響
> 永遠ではない有限の罰を償う場所ですよ?^^
うん、理解不能だわ。
つまり、罪の赦しでも許されてない罪があって、それが煉獄、あるいは免罪符で免罪＝罰を償うといいたいのかな？
それだと、参照サイトでのゆるしの秘蹟の説明と矛盾するけど？
>>80
> 問題はAを免れる＝免罪なのにBを免れる≠免罪なのか？ってことが昆布さん
> がいいたいことなのかな
それを言ってるのは、サロメとかJCなんじゃないの？
私は、単純にA→Bの因果関係が成り立ってる時に、Bを免れたということは、Aも免れたということで問題ないんじゃない？と言ってるだけのこと。
というか、免れるわけではないから問題だとルターが言っていて、私もそれに同意してるんだけどねぇ・・・・
> 煉獄は罪の赦しの後に残る 罪の影響
> 永遠ではない有限の罰を償う場所ですよ?^^
うん、理解不能だわ。
つまり、罪の赦しでも許されてない罪があって、それが煉獄、あるいは免罪符で免罪＝罰を償うといいたいのかな？
それだと、参照サイトでのゆるしの秘蹟の説明と矛盾するけど？
>>80
> 問題はAを免れる＝免罪なのにBを免れる≠免罪なのか？ってことが昆布さん
> がいいたいことなのかな
それを言ってるのは、サロメとかJCなんじゃないの？
私は、単純にA→Bの因果関係が成り立ってる時に、Bを免れたということは、Aも免れたということで問題ないんじゃない？と言ってるだけのこと。
というか、免れるわけではないから問題だとルターが言っていて、私もそれに同意してるんだけどねぇ・・・・
86 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/18(火) 23:28:06.22 ID:mTNEpVuk
>>85
だから札幌ゴリラはキリスト教の素養が皆無なだけ^^
赦しの秘蹟で罪は赦されるが
罪の報いである永遠の滅びという罰が一時的な罰に軽減される
その一時的な罰を償うのが免償が規定されてる行為
カトリックが販売したのは免罪符ではなく免償符
何度繰り返せばいいのやら^^
だから札幌ゴリラはキリスト教の素養が皆無なだけ^^
赦しの秘蹟で罪は赦されるが
罪の報いである永遠の滅びという罰が一時的な罰に軽減される
その一時的な罰を償うのが免償が規定されてる行為
カトリックが販売したのは免罪符ではなく免償符
何度繰り返せばいいのやら^^
87 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/18(火) 23:29:47.43 ID:mTNEpVuk
>>85
だからルターがカトリックの販売する『免罪符』でｗ
赦しの秘蹟なしに罪が赦されるってカトリックが主張してるって批判した
その事実のソースを出せって^^
まぁ永久に罪と罰を混同してろよゴリラｗｗ
だからルターがカトリックの販売する『免罪符』でｗ
赦しの秘蹟なしに罪が赦されるってカトリックが主張してるって批判した
その事実のソースを出せって^^
まぁ永久に罪と罰を混同してろよゴリラｗｗ
88 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/18(火) 23:32:18.02 ID:mTNEpVuk
罪の赦しを罰の許しに混同してる札幌ゴリラｗｗｗ
89 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 23:33:07.77 ID:ScVjE/Gf
>>86
＞だから札幌ゴリラはキリスト教の素養が皆無なだけ^^
明らかに「追加利益」のための屁理屈である「煉獄」の「カラクリ」を見抜け
ないクリスチャンが、「批判力（知性）ゼロ」だということ。
教会は「煉獄」など本気で信じてはいなかった。それを大真面目に信じたのが
ルターである。
＞だから札幌ゴリラはキリスト教の素養が皆無なだけ^^
明らかに「追加利益」のための屁理屈である「煉獄」の「カラクリ」を見抜け
ないクリスチャンが、「批判力（知性）ゼロ」だということ。
教会は「煉獄」など本気で信じてはいなかった。それを大真面目に信じたのが
ルターである。
90 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/18(火) 23:34:40.78 ID:mTNEpVuk
78歳の旅行ガイドは透明にしてるからマッタク見えんわーｗｗｗ
91 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 23:36:42.20 ID:ScVjE/Gf
92 ：神も仏も名無しさん：2012/12/18(火) 23:45:56.57 ID:ScVjE/Gf
それにしても、「完全に赦された罪」に、罰だけが残るとは、一体何の話？
一体何のための赦しだったのか？ｗ
こんなアホな話は、世の中で通用しない。
一体何のための赦しだったのか？ｗ
こんなアホな話は、世の中で通用しない。
93 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/18(火) 23:47:19.61 ID:YG3dNV3n
ほんと、発狂すんの好きだねぇ～・・・
わかったから、次のウィキィの説明からなにを言いたいのか整理してね♪
「元来、キリスト教では洗礼を受けた後に犯した罪は、告白（告解）によって許されるとしていた。
西方教会で考えられた罪のゆるしのために必要なプロセスは三段階からなる。
まず、犯した罪を悔いて反省すること（痛悔）、次に司祭に罪を告白してゆるしを得ること（告白）、最後に罪のゆるしに見合った償いをすること（償い）が必要であり、
西方教会ではこの三段階によって初めて罪が完全にゆるされると考えられた。」
免罪符では、この三段階の痛悔、告白、償いのなにが許されると騒いでるの？
それとも、告解＝免罪符？
わかったから、次のウィキィの説明からなにを言いたいのか整理してね♪
「元来、キリスト教では洗礼を受けた後に犯した罪は、告白（告解）によって許されるとしていた。
西方教会で考えられた罪のゆるしのために必要なプロセスは三段階からなる。
まず、犯した罪を悔いて反省すること（痛悔）、次に司祭に罪を告白してゆるしを得ること（告白）、最後に罪のゆるしに見合った償いをすること（償い）が必要であり、
西方教会ではこの三段階によって初めて罪が完全にゆるされると考えられた。」
免罪符では、この三段階の痛悔、告白、償いのなにが許されると騒いでるの？
それとも、告解＝免罪符？
>>92
宗教の話ですからねぇ。現実社会の概念と混ぜると話がもつれますよ、今みたいに。
宗教の話ですからねぇ。現実社会の概念と混ぜると話がもつれますよ、今みたいに。
>>免罪符では、この三段階の痛悔、告白、償いのなにが許されると騒いでるの？
「償い」です．
.
「償い」です．
.
96 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/18(火) 23:54:49.52 ID:YG3dNV3n
>>94
> 宗教の話ですからねぇ。現実社会の概念と混ぜると話がもつれます
だから、宗教を一般化するとトラブルが生じるんでしょ？
免罪符は間違いだとすることになんの間違いもないのに、それを現代でも発行するためにわざわざ間違いではないというから、話がややこしくなる。
間違いを認めれば終わる話なのに、わざわざ言い方の違いに過ぎない免償符とやらを肯定するために、過去を偽るから問題になる。
> 宗教の話ですからねぇ。現実社会の概念と混ぜると話がもつれます
だから、宗教を一般化するとトラブルが生じるんでしょ？
免罪符は間違いだとすることになんの間違いもないのに、それを現代でも発行するためにわざわざ間違いではないというから、話がややこしくなる。
間違いを認めれば終わる話なのに、わざわざ言い方の違いに過ぎない免償符とやらを肯定するために、過去を偽るから問題になる。
97 ：John Connery：2012/12/18(火) 23:56:37.90 ID:LAjSraK7
>>66
＞おお、久しぶりに見た、詭弁オメ♪
詭弁で逃げ続けているのは誰が見ても君だけどね。>>27にも答えられなかったし。
＞罰というのは、罪から導き出されるひとつの事象ね。
ここはそうですね。
＞つまり、まったく異なる対偶でもないので、≠が間違い。
いいえ。＝が成立しないなら≠が成立します。
＞記号なら罪→罰という程度の関係式。
ええ、春→夏→秋→冬という関係式が成立しても、春≠夏≠秋≠冬であることには変わりありません。
＞罪を免れる→罰を免れるということも同時に成り立つのは
いいえ。これは価値観によります。
君のように罪と罰を同じようなものとして捉える人にはそのように見えるかもしれませんが、
カトリックでは、罪が赦されることと、罰を免除されることは全く別の事です。
例え話をするなら、交通事故で人を殺した時、遺族が赦すことと、社会的に許されることは別です。
(遺族が赦しても、社会的な罰が残る場合もあれば、社会的に罪を償っても、遺族は赦さない場合もあります)
また、刑罰には罰金刑というものもあり、罰の軽減が金銭でされることは状況によっては必ずしも間違いだとは思いません。
結局君が罪の赦しと罰の免除の区別ができないだけでしょうね。
＞おお、久しぶりに見た、詭弁オメ♪
詭弁で逃げ続けているのは誰が見ても君だけどね。>>27にも答えられなかったし。
＞罰というのは、罪から導き出されるひとつの事象ね。
ここはそうですね。
＞つまり、まったく異なる対偶でもないので、≠が間違い。
いいえ。＝が成立しないなら≠が成立します。
＞記号なら罪→罰という程度の関係式。
ええ、春→夏→秋→冬という関係式が成立しても、春≠夏≠秋≠冬であることには変わりありません。
＞罪を免れる→罰を免れるということも同時に成り立つのは
いいえ。これは価値観によります。
君のように罪と罰を同じようなものとして捉える人にはそのように見えるかもしれませんが、
カトリックでは、罪が赦されることと、罰を免除されることは全く別の事です。
例え話をするなら、交通事故で人を殺した時、遺族が赦すことと、社会的に許されることは別です。
(遺族が赦しても、社会的な罰が残る場合もあれば、社会的に罪を償っても、遺族は赦さない場合もあります)
また、刑罰には罰金刑というものもあり、罰の軽減が金銭でされることは状況によっては必ずしも間違いだとは思いません。
結局君が罪の赦しと罰の免除の区別ができないだけでしょうね。
98 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 00:00:57.10 ID:ScVjE/Gf
>>94
宗教者も、専ら現実社会によって生かされているのだから、その掟と道理に
従わなければならない。さもなければ、宗教もヘチマもない。
「人は、パンがなければ生きられない」のである。イエスも釈迦も例外では
ない。
イエスは、「皇帝のものは皇帝へ、神のものは神に返せ」などと大見得を
切ったが、彼は皇帝のもの（世俗の生活）を皇帝に返したら、一体どうやって
生きてゆく積りだったのか？ｗパンも食べられないばかりか、好きなワインの
晩酌もできなくなるｗ。
宗教者も、専ら現実社会によって生かされているのだから、その掟と道理に
従わなければならない。さもなければ、宗教もヘチマもない。
「人は、パンがなければ生きられない」のである。イエスも釈迦も例外では
ない。
イエスは、「皇帝のものは皇帝へ、神のものは神に返せ」などと大見得を
切ったが、彼は皇帝のもの（世俗の生活）を皇帝に返したら、一体どうやって
生きてゆく積りだったのか？ｗパンも食べられないばかりか、好きなワインの
晩酌もできなくなるｗ。
カトリックではカトリックでは、って気分悪いわ～
サムエル記を読めば明らかでしょう。
ダビデは神に謝罪し許されましたが、罪の代償を払い続けねばなりませんでした。
それでも、彼は神に従った。
ですから罪を犯しても「信仰の勇者」なのです。
キリスト教の中心は罪の許しにあります。
でも罰、といいますか、罪の償いは当然あるというわけです。
サムエル記を読めば明らかでしょう。
ダビデは神に謝罪し許されましたが、罪の代償を払い続けねばなりませんでした。
それでも、彼は神に従った。
ですから罪を犯しても「信仰の勇者」なのです。
キリスト教の中心は罪の許しにあります。
でも罰、といいますか、罪の償いは当然あるというわけです。
101 ：John Connery：2012/12/19(水) 00:05:05.98 ID:Dueghni3
>>70
＞論点は、「免罪符は罪を免れるとした当時のカトリックは間違い」ってただそれだけの話。
そこは、「”免罪符”と誤訳された贖宥状は、罰の軽減(罪の償いの軽減, 免償)とした当時のカトリック」についてですよね。
＞罪を免れるのではなく、罰を免れるだけとか
罰金刑と、違反の罰金(反則金)の違いってわかりますか？片方は前科が残ります。
同様に、罰を免れることと、罪を免れることは、キリスト教においては別です。
君が同じに思うなら、君には区別ができないというだけの話です。
＞論点は、「免罪符は罪を免れるとした当時のカトリックは間違い」ってただそれだけの話。
そこは、「”免罪符”と誤訳された贖宥状は、罰の軽減(罪の償いの軽減, 免償)とした当時のカトリック」についてですよね。
＞罪を免れるのではなく、罰を免れるだけとか
罰金刑と、違反の罰金(反則金)の違いってわかりますか？片方は前科が残ります。
同様に、罰を免れることと、罪を免れることは、キリスト教においては別です。
君が同じに思うなら、君には区別ができないというだけの話です。
102 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 00:06:52.77 ID:DSldQ036
>>95
だったら、罪はゆるされているでしょ？
三段階なんだから・・・・・
前の痛悔、告白はすでに完了してるでしょ？
罪が許されていないという理屈を理解できる人はいないのでは？
>>97
>>27にも答えられなかったし。
回答する必要がないと回答してますけど？
問題は中世においてどうかという話ね。
> 君のように罪と罰を同じようなものとして捉える
いえいえ、単純に因果関係について言ってるだけのことですけど？
罪の結果である罰を免れたのなら、その罪も免れるというのが通常の考え方と言ってるだけのことですが？
罰が免れて、さらに残る罪とはなんですか？？
それは、通常、罪による罰をまぬがれていないという言うと思いますけど？
> 罪の赦しと罰の免除区別ができないだけでしょうね。
してませんけど？
どこかでしてました？
だったら、罪はゆるされているでしょ？
三段階なんだから・・・・・
前の痛悔、告白はすでに完了してるでしょ？
罪が許されていないという理屈を理解できる人はいないのでは？
>>97
>>27にも答えられなかったし。
回答する必要がないと回答してますけど？
問題は中世においてどうかという話ね。
> 君のように罪と罰を同じようなものとして捉える
いえいえ、単純に因果関係について言ってるだけのことですけど？
罪の結果である罰を免れたのなら、その罪も免れるというのが通常の考え方と言ってるだけのことですが？
罰が免れて、さらに残る罪とはなんですか？？
それは、通常、罪による罰をまぬがれていないという言うと思いますけど？
> 罪の赦しと罰の免除区別ができないだけでしょうね。
してませんけど？
どこかでしてました？
104 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 00:08:05.72 ID:mTNEpVuk
本当にカトリックも色々だわ～
私は渡辺和子氏は好きだけど。
私は渡辺和子氏は好きだけど。
106 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 00:09:16.14 ID:bLrUXXVu
107 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 00:10:34.89 ID:DSldQ036
108 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 00:11:04.65 ID:B7HbYne6
>>102
だから本気で
罪の償いが理解できないんだ札幌ゴリラはｗｗｗ
罪の償いがすまなければ一時的な罰 煉獄の浄化が待ってるので^^
だから免償を果たして始めて 完全な罪の赦し が成立するの♪
痛悔と告解だけでは不完全で煉獄です＾＾
だから本気で
罪の償いが理解できないんだ札幌ゴリラはｗｗｗ
罪の償いがすまなければ一時的な罰 煉獄の浄化が待ってるので^^
だから免償を果たして始めて 完全な罪の赦し が成立するの♪
痛悔と告解だけでは不完全で煉獄です＾＾
109 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 00:12:24.87 ID:B7HbYne6
主は訓練されるのですよ。
愛する子を鞭と杖でね。
主の懲らしめに弱り果ててはならない。主は愛する者を訓練する、と聖書にあるとおりです。
信仰すればすべてハッピーってわけではない。
信仰とは主と共に歩むこと。
愛する子を鞭と杖でね。
主の懲らしめに弱り果ててはならない。主は愛する者を訓練する、と聖書にあるとおりです。
信仰すればすべてハッピーってわけではない。
信仰とは主と共に歩むこと。
111 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 00:13:06.82 ID:DSldQ036
>>104
だから、これに回答しろって♪
>>93
免罪符では、この三段階の痛悔、告白、償いのなにが許されると騒いでるの？
それとも、告解＝免罪符？
とりあえず、早く、回答してね♪
君が根拠としてるウィキィの説明なんだから、答えられないのがおかしいでしょ？
だから、これに回答しろって♪
>>93
免罪符では、この三段階の痛悔、告白、償いのなにが許されると騒いでるの？
それとも、告解＝免罪符？
とりあえず、早く、回答してね♪
君が根拠としてるウィキィの説明なんだから、答えられないのがおかしいでしょ？
112 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 00:14:14.91 ID:bLrUXXVu
現在の刑事実務でも、「贖罪寄付」をすれば、刑は免除または軽減される。
現代の免罪符である。刑務所に入れて国民の血税を使うよりも、はるかに
合理的。国はがっぽり儲かり、国民の福祉のために有効に使うことができる。
現代の免罪符である。刑務所に入れて国民の血税を使うよりも、はるかに
合理的。国はがっぽり儲かり、国民の福祉のために有効に使うことができる。
なんだか、つまんないスレになっちゃったわね。
114 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 00:15:26.32 ID:DSldQ036
>>109
贖宥状
贖宥状（しょくゆうじょう）とは16世紀、カトリック教会が発行した罪の償いを軽減する証明書。免罪符、免償符、贖宥符とも。ラテン語表記は "indulgentia" 。
同じ意味です。
逃げないで、>>111に回答してくださいね♪
議論不能ですよ。
贖宥状
贖宥状（しょくゆうじょう）とは16世紀、カトリック教会が発行した罪の償いを軽減する証明書。免罪符、免償符、贖宥符とも。ラテン語表記は "indulgentia" 。
同じ意味です。
逃げないで、>>111に回答してくださいね♪
議論不能ですよ。
115 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 00:16:22.87 ID:B7HbYne6
>>111
答えてるのに都合が悪いレスは読めないんだこのゴリラｗｗｗ
自分：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2012/12/19(水) 00:12:24.87 ID:B7HbYne6 [2/2]
>>107
免罪符なんて存在しません^^
カトリック教会が犯罪したのは免償符です＾＾
そして免償符が有効なのは 償いだよゴリラｗｗｗ
答えてるのに都合が悪いレスは読めないんだこのゴリラｗｗｗ
自分：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2012/12/19(水) 00:12:24.87 ID:B7HbYne6 [2/2]
>>107
免罪符なんて存在しません^^
カトリック教会が犯罪したのは免償符です＾＾
そして免償符が有効なのは 償いだよゴリラｗｗｗ
116 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 00:17:39.72 ID:B7HbYne6
>>114
だから罪の赦しが贖宥状でできるってウィキ以外の根拠出せってｗｗｗ
だから罪の赦しが贖宥状でできるってウィキ以外の根拠出せってｗｗｗ
117 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 00:18:37.24 ID:B7HbYne6
118 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 00:20:04.65 ID:B7HbYne6
でも面白いなぁ^^
完全に相手のレス読めなくなってるわ
札幌の統合失調のこんぶちゃ </b>◆rMpxrBOp5Y
完全に相手のレス読めなくなってるわ
札幌の統合失調のこんぶちゃ </b>◆rMpxrBOp5Y
免償符を出したのは間違ってました、でええんじゃないの？
ルターを抹殺しようとするし。
私がカトリックに歩み寄ろうとしても、所詮こんなものね。
ルターを抹殺しようとするし。
私がカトリックに歩み寄ろうとしても、所詮こんなものね。
.
「三段階の痛悔、告白、償いのなにが許される」・・これは「罪」を清算するプロセス．
本来．「償い」は．金品の寄付行為ではなかったが．教会(当時のお役所)は．
それを以って「みなし」解釈を適用し．且証書を発行して世間に公示出来る体制を整備した．
厳密には罪清算の最終プロセスに適用されるものではあっても．それによって清算が終了するなら．
非キリスト教国である日本語の適用として「免罪符」とされても．誤りとは言い切れない．
「三段階の痛悔、告白、償いのなにが許される」・・これは「罪」を清算するプロセス．
本来．「償い」は．金品の寄付行為ではなかったが．教会(当時のお役所)は．
それを以って「みなし」解釈を適用し．且証書を発行して世間に公示出来る体制を整備した．
厳密には罪清算の最終プロセスに適用されるものではあっても．それによって清算が終了するなら．
非キリスト教国である日本語の適用として「免罪符」とされても．誤りとは言い切れない．
121 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 00:23:56.34 ID:DSldQ036
>>113
当然です。
詭弁を弄して黒いものを白と言い張って、宗教だから現実社会と遊離してるので当たり前、と開き直ってつもりかもしれないのですからね。
当然、そういう現実社会から遊離して現実との整合性を取れない人々のことをキチガイと称して処理しますけど、私はとりあえず、ここの住民を尊重して、私は昨日から控えてますけど？
>>115
なに誤魔化してるの？？
私は、サロメちゃんと違ってごまかす必要がないので同じ質問に何度も何度も何度も回答してあげてるけど？？
ごまかさないで、ちゃんと質問に回答しなさいね。
それとも、またまた苦しくなって、誤魔化して逃げるつもりなのかな？？
規制あるのだから、無駄レスさせないで、質問に回答しなさいね。
免罪符(贖宥状、免償符、贖宥符)では、この三段階の痛悔、告白、償いのなにが許されると騒いでるの？
よろしくね♪
当然です。
詭弁を弄して黒いものを白と言い張って、宗教だから現実社会と遊離してるので当たり前、と開き直ってつもりかもしれないのですからね。
当然、そういう現実社会から遊離して現実との整合性を取れない人々のことをキチガイと称して処理しますけど、私はとりあえず、ここの住民を尊重して、私は昨日から控えてますけど？
>>115
なに誤魔化してるの？？
私は、サロメちゃんと違ってごまかす必要がないので同じ質問に何度も何度も何度も回答してあげてるけど？？
ごまかさないで、ちゃんと質問に回答しなさいね。
それとも、またまた苦しくなって、誤魔化して逃げるつもりなのかな？？
規制あるのだから、無駄レスさせないで、質問に回答しなさいね。
免罪符(贖宥状、免償符、贖宥符)では、この三段階の痛悔、告白、償いのなにが許されると騒いでるの？
よろしくね♪
122 ：John Connery：2012/12/19(水) 00:25:11.98 ID:Dueghni3
>>102
＞罪が許されていないという理屈を理解できる人はいないのでは？
贖宥状で罪は赦されないというだけのことですよね。
別の手段で罪が赦されて、贖宥状で罰が軽減されるだけですよね。
＞罪の結果である罰を免れたのなら、その罪も免れるというのが通常の考え方と言ってるだけのことですが？
それは普通ではありません。
逃亡して罰を免れても、罪を免れるわけではないという考えの方が普通でしょう。
＞> 罪の赦しと罰の免除区別ができないだけでしょうね。
＞してませんけど？
してないし、出来ないんですよね？
＞罪が許されていないという理屈を理解できる人はいないのでは？
贖宥状で罪は赦されないというだけのことですよね。
別の手段で罪が赦されて、贖宥状で罰が軽減されるだけですよね。
＞罪の結果である罰を免れたのなら、その罪も免れるというのが通常の考え方と言ってるだけのことですが？
それは普通ではありません。
逃亡して罰を免れても、罪を免れるわけではないという考えの方が普通でしょう。
＞> 罪の赦しと罰の免除区別ができないだけでしょうね。
＞してませんけど？
してないし、出来ないんですよね？
ルターもカトリックの修行僧だったわけですからね。
私はキリスト教にはキリスト者に批判力があり、それで自浄作用があって
神学が洗練されてきた、と思っていたのだけれど、過去も間違ってなかったと
言い張るようじゃ、幻滅。
カトリック総本山は鷹揚でデーンとしてるように思ってましたけどね。
私はキリスト教にはキリスト者に批判力があり、それで自浄作用があって
神学が洗練されてきた、と思っていたのだけれど、過去も間違ってなかったと
言い張るようじゃ、幻滅。
カトリック総本山は鷹揚でデーンとしてるように思ってましたけどね。
みなさーーーん すいまぁせぇんでしたぁーーーー これでいいいっすか？
すべった気がする
126 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 00:28:08.26 ID:fhNW3Y3E
簡単ではないこともあるが、君にはできる。世界は君のものなのだからbyベーブルース
127 ：John Connery：2012/12/19(水) 00:28:33.57 ID:Dueghni3
>>107
君がいっている免罪符(正しくは贖宥状)でゆるされるのは「償い」であって、「罪」ではありません。罪は別の手段で赦されるものです。
君がいっている免罪符(正しくは贖宥状)でゆるされるのは「償い」であって、「罪」ではありません。罪は別の手段で赦されるものです。
128 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 00:28:55.08 ID:B7HbYne6
>>121
>>119
間違っていませんので
免償の規定は教会が決定します
今でも代わらないです
問題は罪の償いを信仰を抜きにしてカネで解決できるように
誤解を招いたこと
その反省があって現在では免償符を金銭で売買することは厳禁されています
それなのに
札幌のゴリラは
痛悔と告解(赦しの秘蹟）による罪の赦しと
免償による罪の結果の一時的罰の軽減あるいは赦免を混同してるわけで^^
ウィキの不十分な記事を振り回して発狂してるんです^^
>>120
だから罪の赦しは免償符では出来ない
免償符は償いの軽減や赦免だからね
罪の許しの結果に適応されるのであって 免罪できるものではない
おｋ？＾＾
>>121
うんうんそうやって発狂してなさい^^
いつものことだわ♪
>>123
申し訳ないけど宗教改革についてしっかり勉強してきて^^
>>119
間違っていませんので
免償の規定は教会が決定します
今でも代わらないです
問題は罪の償いを信仰を抜きにしてカネで解決できるように
誤解を招いたこと
その反省があって現在では免償符を金銭で売買することは厳禁されています
それなのに
札幌のゴリラは
痛悔と告解(赦しの秘蹟）による罪の赦しと
免償による罪の結果の一時的罰の軽減あるいは赦免を混同してるわけで^^
ウィキの不十分な記事を振り回して発狂してるんです^^
>>120
だから罪の赦しは免償符では出来ない
免償符は償いの軽減や赦免だからね
罪の許しの結果に適応されるのであって 免罪できるものではない
おｋ？＾＾
>>121
うんうんそうやって発狂してなさい^^
いつものことだわ♪
>>123
申し訳ないけど宗教改革についてしっかり勉強してきて^^
プロテでよかったわ～。
聖書のみ、信仰のみ。
John氏はお疲れ様でした。
私の買い被りが大きかったようです。
このスレは今回で終了します。
カトリックスレをお立てください。
じゃ～ おやすみ～
ガックリ。
聖書のみ、信仰のみ。
John氏はお疲れ様でした。
私の買い被りが大きかったようです。
このスレは今回で終了します。
カトリックスレをお立てください。
じゃ～ おやすみ～
ガックリ。
130 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 00:29:22.40 ID:bLrUXXVu
>>103
基本は税金の話だが、世俗はすべて皇帝の管轄下にあるのだから、
「世俗的なものすべて」を意味する。「皇帝のもの」とは「世俗的な
もの」の象徴。世俗的なものをすべて皇帝に返したら、残るは信仰のみ。
信仰では食えない、生きられないｗ。「人は、パンがなければ生きられない」
のである。イエスはここでもまた、大きな誤りを犯している。カラマゾフの
兄弟の大審問官から、イエスが厳しく叱責された所以である。
基本は税金の話だが、世俗はすべて皇帝の管轄下にあるのだから、
「世俗的なものすべて」を意味する。「皇帝のもの」とは「世俗的な
もの」の象徴。世俗的なものをすべて皇帝に返したら、残るは信仰のみ。
信仰では食えない、生きられないｗ。「人は、パンがなければ生きられない」
のである。イエスはここでもまた、大きな誤りを犯している。カラマゾフの
兄弟の大審問官から、イエスが厳しく叱責された所以である。
131 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 00:31:03.77 ID:B7HbYne6
>>129
あきらめないで。
あきらめないで。
>>132
あきらめないで、って何を？
あきらめないで、って何を？
135 ：John Connery：2012/12/19(水) 00:35:10.10 ID:Dueghni3
>>129
免償符や贖宥状というやり方を肯定している人はカトリックにもいないと思います。
免償符や贖宥状というやり方を肯定している人はカトリックにもいないと思います。
>>ウッキー
反省のポーズを教えるね。
まずは、若干前屈して、首を垂れるんだ。
そして右手を飼い主の膝に当てるんだぞ。
これで反省のポーズの出来上がりだ。
よく頑張ったね＾＾
ウッキー的にはサル(動物)は思考できるから、これを思考しながら行うんだよ。
分かったかい？
反省のポーズを教えるね。
まずは、若干前屈して、首を垂れるんだ。
そして右手を飼い主の膝に当てるんだぞ。
これで反省のポーズの出来上がりだ。
よく頑張ったね＾＾
ウッキー的にはサル(動物)は思考できるから、これを思考しながら行うんだよ。
分かったかい？
137 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 00:37:37.21 ID:bLrUXXVu
138 ：パーピマン ◆OUG4LLcHY6 ：2012/12/19(水) 00:37:59.80 ID:7vsXCznI
140 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 00:39:15.40 ID:B7HbYne6
>>129
罪の赦しと予定されている罰の赦免や軽減に関して筋道立てて説明しているだけですよ^^
プロテでは曖昧な概念がカトリックでは明確なだけ
>>132
すねてるだけよ^^
可愛いけどね♪
>>135
だから今では金銭による取引は厳禁
聖地への巡礼などで免償の証明としてもちろん無料で発行されるようですね
>>136
遅いよ^^；
罪の赦しと予定されている罰の赦免や軽減に関して筋道立てて説明しているだけですよ^^
プロテでは曖昧な概念がカトリックでは明確なだけ
>>132
すねてるだけよ^^
可愛いけどね♪
>>135
だから今では金銭による取引は厳禁
聖地への巡礼などで免償の証明としてもちろん無料で発行されるようですね
>>136
遅いよ^^；
141 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 00:39:36.97 ID:DSldQ036
>>122
> 贖宥状で罪は赦されないというだけのことですよね。
> 別の手段で罪が赦されて、贖宥状で罰が軽減されるだけですよね。
だから、免罪符では、「痛悔、告白、償い」のなにが許される(軽減含む)と騒いでるの？あるいは、告解＝免罪符？なのかな？
それとも、ここに来て、ウィキィを全否定かな？
とりあえず、ウィキィに即した説明よろ。
>逃亡して罰を免れても、罪を免れるわけではないという考えの方が普通でしょう。
逃亡したら、罰は免れてないでしょう。
捕まったら罰は免れないわけですからね。
それは、罰を逃れたの誤用に過ぎないだけだと思いますけど？
でも、そういう意味で使ってるのだとしたら、罰を免れるというのは、刑に服したという意味と同等で使ってるつもりですけど？
時効になったら、罰を免れるわけですから、罪も免れたとみなしてるのが、現代でしょうしね。
> してないし、出来ないんですよね？
だから、違いを説明してください。
できてませんけど？
> 贖宥状で罪は赦されないというだけのことですよね。
> 別の手段で罪が赦されて、贖宥状で罰が軽減されるだけですよね。
だから、免罪符では、「痛悔、告白、償い」のなにが許される(軽減含む)と騒いでるの？あるいは、告解＝免罪符？なのかな？
それとも、ここに来て、ウィキィを全否定かな？
とりあえず、ウィキィに即した説明よろ。
>逃亡して罰を免れても、罪を免れるわけではないという考えの方が普通でしょう。
逃亡したら、罰は免れてないでしょう。
捕まったら罰は免れないわけですからね。
それは、罰を逃れたの誤用に過ぎないだけだと思いますけど？
でも、そういう意味で使ってるのだとしたら、罰を免れるというのは、刑に服したという意味と同等で使ってるつもりですけど？
時効になったら、罰を免れるわけですから、罪も免れたとみなしてるのが、現代でしょうしね。
> してないし、出来ないんですよね？
だから、違いを説明してください。
できてませんけど？
142 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 00:40:57.84 ID:B7HbYne6
>>140
だって帰りがいつも遅いんだもの(´･ω･｀)
だって帰りがいつも遅いんだもの(´･ω･｀)
エキュメニカルなんて所詮無理なんでしょうね。
うちの牧師は偉いわ～。それだけは実感しました。
うちの牧師は偉いわ～。それだけは実感しました。
145 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 00:44:20.69 ID:DSldQ036
>>127
> 「償い」であって、「罪」ではありません。
先にも書いてるように、ウィキィには
「元来、キリスト教では洗礼を受けた後に犯した罪は、告白（告解）によって許されるとしていた。西方教会で考えられた罪のゆるしのために必要なプロセスは三段階からなる。」
と、どれも罪のゆるしとして書いてますが？
ウィキィは間違いなのですね。
そこのところは、明確にしてくださいね。
> 罪は別の手段で赦されるものです。
ウィキィに書かれていない別の手段とはなんでしょう？
結局、それが問題なのですよ。
> 「償い」であって、「罪」ではありません。
先にも書いてるように、ウィキィには
「元来、キリスト教では洗礼を受けた後に犯した罪は、告白（告解）によって許されるとしていた。西方教会で考えられた罪のゆるしのために必要なプロセスは三段階からなる。」
と、どれも罪のゆるしとして書いてますが？
ウィキィは間違いなのですね。
そこのところは、明確にしてくださいね。
> 罪は別の手段で赦されるものです。
ウィキィに書かれていない別の手段とはなんでしょう？
結局、それが問題なのですよ。
>>138
どっちがだよ
どっちがだよ
147 ：パーピマン ◆OUG4LLcHY6 ：2012/12/19(水) 00:44:33.35 ID:7vsXCznI
>>139
＞やさしいね、悟り萌え氏は＾＾
wwwwwwwwww
隠居や昆布、つきみには、粘着行為を批判していたのに、
それ以上の有害ストーカー、荒しを繰り返す、「悟り萌え～」はOKなのか？ww
結局、あれか？ 自分にとって都合が良いのはOKだが、気にいらないのは出てけw
こういうことかい？w
＞やさしいね、悟り萌え氏は＾＾
wwwwwwwwww
隠居や昆布、つきみには、粘着行為を批判していたのに、
それ以上の有害ストーカー、荒しを繰り返す、「悟り萌え～」はOKなのか？ww
結局、あれか？ 自分にとって都合が良いのはOKだが、気にいらないのは出てけw
こういうことかい？w
148 ：John Connery：2012/12/19(水) 00:45:04.64 ID:Dueghni3
>>141
＞だから、免罪符では、「痛悔、告白、償い」のなにが許される(軽減含む)と騒いでるの？
「償い」です。
「罪」ではありません。
＞時効になったら、罰を免れるわけですから、罪も免れたとみなしてるのが、現代でしょうしね。
その「罪」と教会内の罪は別物です。教会内の罪は時効では消えません。
＞だから、免罪符では、「痛悔、告白、償い」のなにが許される(軽減含む)と騒いでるの？
「償い」です。
「罪」ではありません。
＞時効になったら、罰を免れるわけですから、罪も免れたとみなしてるのが、現代でしょうしね。
その「罪」と教会内の罪は別物です。教会内の罪は時効では消えません。
149 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 00:45:39.56 ID:B7HbYne6
>>141
英語版にはきっちり
一時的な罰の全面的あるいは部分的な軽減(意訳ｗ)って明記しています
日本語の記事が不十分なだけｗｗ
不十分さを指摘するのは否定にはならないのでｗｗｗ
>>143
しゃあないけど＾＾
>>144
エキュは筋を曲げて馴れ合うことではないです^^
カトリック側の主張を批判するのも自由ですが すねてないできちんと
筋道と通してお願いします^^
札幌のゴリラと同じ次元に落ちないようにね^^
英語版にはきっちり
一時的な罰の全面的あるいは部分的な軽減(意訳ｗ)って明記しています
日本語の記事が不十分なだけｗｗ
不十分さを指摘するのは否定にはならないのでｗｗｗ
>>143
しゃあないけど＾＾
>>144
エキュは筋を曲げて馴れ合うことではないです^^
カトリック側の主張を批判するのも自由ですが すねてないできちんと
筋道と通してお願いします^^
札幌のゴリラと同じ次元に落ちないようにね^^
150 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 00:46:47.88 ID:fhNW3Y3E
イエス様が再臨したら宗派の違いなんてなくなるだろうに
人間には無理だろうな
人間には無理だろうな
151 ：ミルキーウェイ ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/19(水) 00:46:51.08 ID:ViqOWLA2
カトリックで言う「贖宥状」とは、十字軍遠征で参加出来なかった兵士が、すこしでも役に立ちたいという思いで贖宥状を買ったということ。
後年、この贖宥状をカトリック以外では年免罪符と呼ぶようになったのだが、それはそれで良いのではないのか
「贖宥」
カトリック教会で、信徒が果たすべき罪の償いを、キリストと諸聖人の功徳によって教会が免除すること。免償。
「贖宥状」
indulgence,贖宥の証書。贖宥とは、カトリックの教義で、信徒が果たすべき罪の償いを、教会に蓄えられたキリストと諸聖人の功徳の分与により、赦免すること。免罪符ともいわれる。中世末以来、教会の財源増収のため乱発された。
1517年、聖ピエトロ大聖堂建築のための「贖宥」に対しルターがこれを批判、宗教改革の発端となった。
贖宥状。
罪や責めをまぬがれるためのもの。
一部デジタル大辞泉より
後年、この贖宥状をカトリック以外では年免罪符と呼ぶようになったのだが、それはそれで良いのではないのか
「贖宥」
カトリック教会で、信徒が果たすべき罪の償いを、キリストと諸聖人の功徳によって教会が免除すること。免償。
「贖宥状」
indulgence,贖宥の証書。贖宥とは、カトリックの教義で、信徒が果たすべき罪の償いを、教会に蓄えられたキリストと諸聖人の功徳の分与により、赦免すること。免罪符ともいわれる。中世末以来、教会の財源増収のため乱発された。
1517年、聖ピエトロ大聖堂建築のための「贖宥」に対しルターがこれを批判、宗教改革の発端となった。
贖宥状。
罪や責めをまぬがれるためのもの。
一部デジタル大辞泉より
153 ：パーピマン ◆OUG4LLcHY6 ：2012/12/19(水) 00:47:56.83 ID:7vsXCznI
＞どっちがだよ
wwwwwwww
お前が今まで繰り返してきた荒らし行為をもう忘れたのか？ww
仏教議論スレを覗いてみろww
お前の「コピペ連投荒し行為」がはっきり残っとるわwwww
wwwwwwww
お前が今まで繰り返してきた荒らし行為をもう忘れたのか？ww
仏教議論スレを覗いてみろww
お前の「コピペ連投荒し行為」がはっきり残っとるわwwww
154 ：John Connery：2012/12/19(水) 00:48:24.21 ID:Dueghni3
>>147
ああ、ﾊﾟｰﾋﾟﾏﾝ氏 お久しぶり。
悟り萌え～氏はなんとここでは昆布や隠居を変態ストーカーに認定して
助けてくれていましたのよ。
最初は色々おいたしてましたけれど、途中で変わったんです。
私は態度を改めればあっさりと受け入れます。そういう体質が身に付いてますんで。
ごめんなさいね。私にとって悟り萌え氏は悟り萌え氏、パーピマン氏はパーピマン氏です。
ご理解ください。
ああ、ﾊﾟｰﾋﾟﾏﾝ氏 お久しぶり。
悟り萌え～氏はなんとここでは昆布や隠居を変態ストーカーに認定して
助けてくれていましたのよ。
最初は色々おいたしてましたけれど、途中で変わったんです。
私は態度を改めればあっさりと受け入れます。そういう体質が身に付いてますんで。
ごめんなさいね。私にとって悟り萌え氏は悟り萌え氏、パーピマン氏はパーピマン氏です。
ご理解ください。
157 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 00:51:08.43 ID:B7HbYne6
>>145
だからそれは 罪の結果 永遠に滅びるという罰を
痛悔と告解の秘蹟によって 一時的な罰の状態に軽減された状態を
償いによって完全に払拭する
それによって 完全な罪の赦し の状態になるってことです^^
とっくにカテキズムの規定 貼ってあるけど?^^
だからそれは 罪の結果 永遠に滅びるという罰を
痛悔と告解の秘蹟によって 一時的な罰の状態に軽減された状態を
償いによって完全に払拭する
それによって 完全な罪の赦し の状態になるってことです^^
とっくにカテキズムの規定 貼ってあるけど?^^
159 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 00:53:37.33 ID:DSldQ036
>>136
今日は、残念ながらオペラント学習さえ理解できない君と遊ぶ時間はないんだよ♪笑
って、君と同じレベルの方がたくさんいて、全部相手すると規制が強くなって時間の無駄なだけなんだどね♪
>>148
> 「償い」です。
だから、それは「罪の赦しの三段階」の最後ですけど？
最終段階の「償い」が終わってもまだ許されない罪ってなんで、許されるの？？
四段階があるんだよね？
そのウィキィにも載ってない罪のゆるしの四段階目を聞いてるんですけど？
> その「罪」と教会内の罪は別物です。教会内の罪は時効では消えません。
道徳の意味ですね。
というわけで、罪のゆるしの四段階目を教えてくださいね。
なんで、ウィキィにそんな重要なことが載ってないんでしょうねぇ・・・・・
不思議だなぁ～
今日は、残念ながらオペラント学習さえ理解できない君と遊ぶ時間はないんだよ♪笑
って、君と同じレベルの方がたくさんいて、全部相手すると規制が強くなって時間の無駄なだけなんだどね♪
>>148
> 「償い」です。
だから、それは「罪の赦しの三段階」の最後ですけど？
最終段階の「償い」が終わってもまだ許されない罪ってなんで、許されるの？？
四段階があるんだよね？
そのウィキィにも載ってない罪のゆるしの四段階目を聞いてるんですけど？
> その「罪」と教会内の罪は別物です。教会内の罪は時効では消えません。
道徳の意味ですね。
というわけで、罪のゆるしの四段階目を教えてくださいね。
なんで、ウィキィにそんな重要なことが載ってないんでしょうねぇ・・・・・
不思議だなぁ～
160 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 00:54:01.58 ID:B7HbYne6
161 ：パーピマン ◆OUG4LLcHY6 ：2012/12/19(水) 00:55:05.75 ID:7vsXCznI
さらに言えば、このバカは、「オレの方がストーカー行為」をしているとまで
大嘘つきやがるw
さらに、コテを付けないのも、オレのせいだって？www
今まで、何人から「スルーしたいのでコテを付けてくれと言われたか？」
その時のお前の言い草は、「名無しこそが2チャンの良いところ」・・・
全く取り合わなかったのはどいつだ？ww
お前の荒し行為は、仏教議論スレのみに留まらず、悟りスレ、鬼スレ・・・
確かこのスレでも、何回かやってたな？ww
Johnを「サラのバター犬」と言っておちょくるのは、もうやめたのか？www
大嘘つきやがるw
さらに、コテを付けないのも、オレのせいだって？www
今まで、何人から「スルーしたいのでコテを付けてくれと言われたか？」
その時のお前の言い草は、「名無しこそが2チャンの良いところ」・・・
全く取り合わなかったのはどいつだ？ww
お前の荒し行為は、仏教議論スレのみに留まらず、悟りスレ、鬼スレ・・・
確かこのスレでも、何回かやってたな？ww
Johnを「サラのバター犬」と言っておちょくるのは、もうやめたのか？www
>>155
ってことはこのスレでパーピマン偽装してコピペ連投してた人も違う人なんだね。
パーピマンの勘違い？
>>159
あぁ、オペラントと思考と意志を関連づけてる勘違いをウッキーがしてたんだね。
分かります。
反省のポーズしたらまた遊んであげるから教えてね＾＾
ちなみに私は男ですけど(爆)
ってことはこのスレでパーピマン偽装してコピペ連投してた人も違う人なんだね。
パーピマンの勘違い？
>>159
あぁ、オペラントと思考と意志を関連づけてる勘違いをウッキーがしてたんだね。
分かります。
反省のポーズしたらまた遊んであげるから教えてね＾＾
ちなみに私は男ですけど(爆)
163 ：パーピマン ◆OUG4LLcHY6 ：2012/12/19(水) 00:58:19.60 ID:7vsXCznI
＞おれじゃないよ。
こう言う嘘を平気で付きやがるww
IDでバレバレだ、バカタレがww
こう言う嘘を平気で付きやがるww
IDでバレバレだ、バカタレがww
>>161
わかったそれでいいよ。もう返信するな。
わかったそれでいいよ。もう返信するな。
165 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 00:58:59.60 ID:B7HbYne6
>>159
＞最終段階の「償い」が終わってもまだ許されない罪ってなんで、許されるの？？
だからー＾＾
償いは 罪の赦しで軽減された一時的な罰を償うことで^^
一時的な罰は赦される対象である 罪 ではありません♪
>>161
だから 『仮に』悟り萌えがそういう行動してるなら
魔境にはまってる証拠で 自滅するからほっとけって^^
>>162
まぁ札幌のゴリラはカトリックの宣伝の道具になってくれてこちらはありがたいｗｗ4
＞最終段階の「償い」が終わってもまだ許されない罪ってなんで、許されるの？？
だからー＾＾
償いは 罪の赦しで軽減された一時的な罰を償うことで^^
一時的な罰は赦される対象である 罪 ではありません♪
>>161
だから 『仮に』悟り萌えがそういう行動してるなら
魔境にはまってる証拠で 自滅するからほっとけって^^
>>162
まぁ札幌のゴリラはカトリックの宣伝の道具になってくれてこちらはありがたいｗｗ4
>>165
いや、あんなの宣伝道具にしたらダメだよ(´･ω･｀)
いや、あんなの宣伝道具にしたらダメだよ(´･ω･｀)
167 ：John Connery：2012/12/19(水) 01:01:16.41 ID:Dueghni3
連投規制でギギギなウッキー(´･ω･｀)
>>162
前回のスレの昨日の部分を見てもらうと違うって分かると思うよ。ちなみに過去にサティくんとかサティちゃんとか呼んでたのはオレだよ
前回のスレの昨日の部分を見てもらうと違うって分かると思うよ。ちなみに過去にサティくんとかサティちゃんとか呼んでたのはオレだよ
170 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 01:04:21.71 ID:DSldQ036
>>154
> ・告解によって赦されるもの→罪
> ・免償符によってゆるされるもの→償い
あなたは、免罪符（=免償符）は三段階目の「償い」に相当すると言ってるのですから、「西方教会で考えられた罪のゆるしのために必要なプロセスは三段階からなる。」という説明とは矛盾してるという指摘ですけど、日本語理解してます？
つまり、最終段階の「償い」をクリアすれば、このウィキィ説明に従えば「罪の赦しは完成する」という理屈になりますけど？
そうならない要素はなに？
とりあえず、それを説明してくださいね。
>>162
> オペラントと思考と意志を関連づけてる勘違い
まだ、理解してないんだねぇ～
オペラントは意志=思考を介在してるって、私以外の複数に昨日バカにされてたでしょ？
そして、今日も私にバカにされてたでしょ？
理解できないのは、わかったから、理解できないことを自慢しないでね♪笑
> ・告解によって赦されるもの→罪
> ・免償符によってゆるされるもの→償い
あなたは、免罪符（=免償符）は三段階目の「償い」に相当すると言ってるのですから、「西方教会で考えられた罪のゆるしのために必要なプロセスは三段階からなる。」という説明とは矛盾してるという指摘ですけど、日本語理解してます？
つまり、最終段階の「償い」をクリアすれば、このウィキィ説明に従えば「罪の赦しは完成する」という理屈になりますけど？
そうならない要素はなに？
とりあえず、それを説明してくださいね。
>>162
> オペラントと思考と意志を関連づけてる勘違い
まだ、理解してないんだねぇ～
オペラントは意志=思考を介在してるって、私以外の複数に昨日バカにされてたでしょ？
そして、今日も私にバカにされてたでしょ？
理解できないのは、わかったから、理解できないことを自慢しないでね♪笑
171 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 01:04:28.73 ID:fhNW3Y3E
罪がない罰 なんだか残酷な響きだな
ま、カオスだね。
173 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 01:05:53.60 ID:B7HbYne6
要するにこの世的に死刑に相当する罪を犯したとする
それを心から反省して→痛悔
それを表明して死刑から無期懲役になる→許しの秘蹟で永遠の罰から一時的な罰へ
無期懲役の判決を良い服役態度 被害者に賠償をして
それが評価されて有期刑に矢仮釈放 →罪の償い
。。。コレで完全な赦しになるわけ^
^
免償符は要するに減刑の代償になるとされてたわけ^^
でもそれを金銭で取引して信仰を問わないというのはダメなので そこをルターは批判したのね^^
それを心から反省して→痛悔
それを表明して死刑から無期懲役になる→許しの秘蹟で永遠の罰から一時的な罰へ
無期懲役の判決を良い服役態度 被害者に賠償をして
それが評価されて有期刑に矢仮釈放 →罪の償い
。。。コレで完全な赦しになるわけ^
^
免償符は要するに減刑の代償になるとされてたわけ^^
でもそれを金銭で取引して信仰を問わないというのはダメなので そこをルターは批判したのね^^
174 ：パーピマン ◆OUG4LLcHY6 ：2012/12/19(水) 01:07:14.64 ID:7vsXCznI
>>165
＞だから 『仮に』悟り萌えがそういう行動してるなら
＞魔境にはまってる証拠で 自滅するからほっとけって^^
そうは言ってもな、サロメw
現に今、現在進行形で 被害を被っているわけよ、他スレでは。
その荒らし行為を繰り返す奴を認めろと？ww
ここでは、隠居や昆布や、つきみを非難するなら、それでOKなのかよ？ww
＞だから 『仮に』悟り萌えがそういう行動してるなら
＞魔境にはまってる証拠で 自滅するからほっとけって^^
そうは言ってもな、サロメw
現に今、現在進行形で 被害を被っているわけよ、他スレでは。
その荒らし行為を繰り返す奴を認めろと？ww
ここでは、隠居や昆布や、つきみを非難するなら、それでOKなのかよ？ww
>>169
うん。なんとなく知ってます。
>>ウッキー
＞オペラントは意志=思考を介在してるって、私以外の複数に昨日バカにされてたでしょ？
その話は終わったお。読んでも理解出来なかったのかな？
＞そして、今日も私にバカにされてたでしょ？
自分をそんな風に言うなよ。
サルだって生きてるのだから胸を張って生きろよ。
うん。なんとなく知ってます。
>>ウッキー
＞オペラントは意志=思考を介在してるって、私以外の複数に昨日バカにされてたでしょ？
その話は終わったお。読んでも理解出来なかったのかな？
＞そして、今日も私にバカにされてたでしょ？
自分をそんな風に言うなよ。
サルだって生きてるのだから胸を張って生きろよ。
177 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 01:08:46.53 ID:bLrUXXVu
>>165
サロメは、その「カトリックの公式見解」の煉獄概念の不合理性を批判でき
ないのか。キリスト教の「公式見解」は、すべて「自己正当化」のための
「屁理屈の塊」でしかないことを看破せよ。
その程度の知性では、何を言っても無駄。
サロメは、その「カトリックの公式見解」の煉獄概念の不合理性を批判でき
ないのか。キリスト教の「公式見解」は、すべて「自己正当化」のための
「屁理屈の塊」でしかないことを看破せよ。
その程度の知性では、何を言っても無駄。
178 ：ミルキーウェイ ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/19(水) 01:09:35.47 ID:ViqOWLA2
罪の償いの「罪」とはなんぞや？
「原罪」のことですか？
「原罪」のことですか？
179 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 01:12:14.56 ID:B7HbYne6
>>173
現在でもカトリックの信者は 定期的に自分の罪を調べて
その罪を心から悔い改め
それを教会で赦しの秘蹟の中で告白
神父様に赦しをいただき 罪の影響である一時的な罰に対する償いを指示されます
その償いを済ませたときに始めて完全な罪の赦しが得られるわけで
免償符は最後の一時的な罰 煉獄に落ちる罪の影響を赦すだけであり
直接罪を赦すわけではない
痛悔と赦しの秘蹟によって初めて罪が赦されます
現在でもカトリックの信者は 定期的に自分の罪を調べて
その罪を心から悔い改め
それを教会で赦しの秘蹟の中で告白
神父様に赦しをいただき 罪の影響である一時的な罰に対する償いを指示されます
その償いを済ませたときに始めて完全な罪の赦しが得られるわけで
免償符は最後の一時的な罰 煉獄に落ちる罪の影響を赦すだけであり
直接罪を赦すわけではない
痛悔と赦しの秘蹟によって初めて罪が赦されます
180 ：パーピマン ◆OUG4LLcHY6 ：2012/12/19(水) 01:13:12.05 ID:7vsXCznI
181 ：John Connery：2012/12/19(水) 01:13:25.55 ID:Dueghni3
>>170
＞免罪符（=免償符）は三段階目の「償い」に相当する
そうです。
そしてその前提にあるのは、
http://en.wikipedia.org/wiki/Indulgence
にある通り、
sins which have already been forgiven
すでに赦された罪です。
すでに赦された罪というのは、二段階目の告解で赦された罪です。
一段階目：痛悔
二段階目：告解、告解によって赦されるもの→罪
三段階目：償い、免償符によってゆるされるもの→償い
＞免罪符（=免償符）は三段階目の「償い」に相当する
そうです。
そしてその前提にあるのは、
http://en.wikipedia.org/wiki/Indulgence
にある通り、
sins which have already been forgiven
すでに赦された罪です。
すでに赦された罪というのは、二段階目の告解で赦された罪です。
一段階目：痛悔
二段階目：告解、告解によって赦されるもの→罪
三段階目：償い、免償符によってゆるされるもの→償い
182 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 01:13:56.32 ID:B7HbYne6
183 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 01:15:21.89 ID:DSldQ036
>>165
> カトリックの宣伝の道具
ほんとだね。
カトリックがいかに詭弁に満ちて、現在も続けているのかよくわかるよね。
免罪符を免償符と言い換えて強調されると、余計にその欺瞞具合が引き立つよね。
>>167
> 一段階目：痛悔
> 二段階目：告解、告解によって赦されるもの→罪
> 三段階目：償い、免償符によってゆるされるもの→償い
「西方教会で考えられた罪のゆるしのために必要なプロセスは三段階からなる。」
このウィキィの説明を真っ向否定するんだねぇ～
しかも、「最後に罪のゆるしに見合った償いをすること（償い）」って書いてるから、これを否定してるわけだから・・・・・
あなたがウィキィを否定してまで主張してる根拠は？
ちなみにこのウィキィの説明は、サロメが何度も引用して、正しいと言ってたけどね・・・・・
> カトリックの宣伝の道具
ほんとだね。
カトリックがいかに詭弁に満ちて、現在も続けているのかよくわかるよね。
免罪符を免償符と言い換えて強調されると、余計にその欺瞞具合が引き立つよね。
>>167
> 一段階目：痛悔
> 二段階目：告解、告解によって赦されるもの→罪
> 三段階目：償い、免償符によってゆるされるもの→償い
「西方教会で考えられた罪のゆるしのために必要なプロセスは三段階からなる。」
このウィキィの説明を真っ向否定するんだねぇ～
しかも、「最後に罪のゆるしに見合った償いをすること（償い）」って書いてるから、これを否定してるわけだから・・・・・
あなたがウィキィを否定してまで主張してる根拠は？
ちなみにこのウィキィの説明は、サロメが何度も引用して、正しいと言ってたけどね・・・・・
>>180
悟り萌え氏は、最初は酷かったんですけど、私がやめてね、ってちょとお説教したら
「はい」って素直に言ってくれました。で、「変態ストーカー発令注意報」を出して
くれるようになったんです。他スレのことは知りません。
私からお願いしてみましょうか？パーピマン氏に嫌がらせするのはやめてね、って。
悟り萌え氏は、最初は酷かったんですけど、私がやめてね、ってちょとお説教したら
「はい」って素直に言ってくれました。で、「変態ストーカー発令注意報」を出して
くれるようになったんです。他スレのことは知りません。
私からお願いしてみましょうか？パーピマン氏に嫌がらせするのはやめてね、って。
185 ：John Connery：2012/12/19(水) 01:16:37.31 ID:Dueghni3
187 ：ミルキーウェイ ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/19(水) 01:17:51.08 ID:ViqOWLA2
ぼーっとしている俺には魔境すらどういった物だか解らないのだか、
そんな俺は魔境やられるかもしれない・・俺もあぶないな
そんな俺は魔境やられるかもしれない・・俺もあぶないな
188 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/12/19(水) 01:17:57.52 ID:dWr3AwDq
聖餅を額に押しつけたら煙が出そうな連中ばかりじゃなwwwwwwwwwwww
>>182
ちょいちょい。名前は悟り萌えだったけど、おれ悟ったなんて一度も書いてないよ。霊と神は見えるけどね。オーラもね
ちょいちょい。名前は悟り萌えだったけど、おれ悟ったなんて一度も書いてないよ。霊と神は見えるけどね。オーラもね
190 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 01:19:52.70 ID:bLrUXXVu
192 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 01:21:02.64 ID:B7HbYne6
>>178
キリスト教においての
『罪』
とは
まことの神様に背を向けること 神との一致を拒むことです
痛悔と赦しの秘蹟によって
神様に背き一致から外れたことを心から反省し
その反省を口に出して 神様の変わりに信者を導く羊飼い 教会の聖職に
聞いてもらって赦していただく
それで神様に背き 一致から外れたことは赦してもらえるので死後に永遠から
神様から離れる いわゆる滅びの苦しみはなくなりますが
神様に背いて一致から外れた自分を神様に戻る 一致しようとする行いは必要になります
それをしないと死後 一時的に苦しみによって神様へと戻る過程を潜る これが煉獄です
償いをきちんとやれば死後その過程を経ずにすみます
免償符はその一致する努力を献金によってしようとした証ですが前述したように信仰がないがしろになり
心からの償いに反する問題によって 金銭による売買は禁止されました
キリスト教においての
『罪』
とは
まことの神様に背を向けること 神との一致を拒むことです
痛悔と赦しの秘蹟によって
神様に背き一致から外れたことを心から反省し
その反省を口に出して 神様の変わりに信者を導く羊飼い 教会の聖職に
聞いてもらって赦していただく
それで神様に背き 一致から外れたことは赦してもらえるので死後に永遠から
神様から離れる いわゆる滅びの苦しみはなくなりますが
神様に背いて一致から外れた自分を神様に戻る 一致しようとする行いは必要になります
それをしないと死後 一時的に苦しみによって神様へと戻る過程を潜る これが煉獄です
償いをきちんとやれば死後その過程を経ずにすみます
免償符はその一致する努力を献金によってしようとした証ですが前述したように信仰がないがしろになり
心からの償いに反する問題によって 金銭による売買は禁止されました
>>191
ほんとだよ。
ほんとだよ。
194 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 01:22:28.20 ID:B7HbYne6
195 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 01:22:39.52 ID:fhNW3Y3E
>>189
その神は唯一神？どんな姿してるの？
その神は唯一神？どんな姿してるの？
196 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 01:22:46.14 ID:DSldQ036
>>181
ウィキィの説明に同意するのなら、ちゃんと読んでくださいね。
まず、犯した罪を悔いて反省すること（痛悔）、
次に司祭に罪を告白してゆるしを得ること（告白）、
最後に罪のゆるしに見合った償いをすること（償い）
というわけで、償いは罪のゆるしですが？
日本語理解できますか？
ウィキィの説明に同意するのなら、ちゃんと読んでくださいね。
まず、犯した罪を悔いて反省すること（痛悔）、
次に司祭に罪を告白してゆるしを得ること（告白）、
最後に罪のゆるしに見合った償いをすること（償い）
というわけで、償いは罪のゆるしですが？
日本語理解できますか？
199 ：パーピマン ◆OUG4LLcHY6 ：2012/12/19(水) 01:25:27.44 ID:7vsXCznI
>>184
＞私からお願いしてみましょうか？パーピマン氏に嫌がらせするのはやめてね、って。
俺だけじゃねえってwwww
ノスや基地子というコテにも、全く同じだし、その他、複数の名無しにも同様ww
気に入らないレスを付けるものには、それをコピペして連投荒らしを繰り返すの、こいつはw
見ててみなww 今は、昆布のアンチをやりたいから、Sarahの側に立って
発言してるが、批判的スレをこいつに付けてみろよw
あっという間に、敵味方逆転させるからww
＞私からお願いしてみましょうか？パーピマン氏に嫌がらせするのはやめてね、って。
俺だけじゃねえってwwww
ノスや基地子というコテにも、全く同じだし、その他、複数の名無しにも同様ww
気に入らないレスを付けるものには、それをコピペして連投荒らしを繰り返すの、こいつはw
見ててみなww 今は、昆布のアンチをやりたいから、Sarahの側に立って
発言してるが、批判的スレをこいつに付けてみろよw
あっという間に、敵味方逆転させるからww
201 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/12/19(水) 01:26:49.04 ID:dWr3AwDq
パーピマンだってよwwwwwwww
サタンに解明しろwwwwwww
サタンに解明しろwwwwwww
202 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 01:26:56.05 ID:bLrUXXVu
203 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 01:27:03.82 ID:B7HbYne6
205 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 01:29:00.55 ID:B7HbYne6
209 ：パーピマン ◆OUG4LLcHY6 ：2012/12/19(水) 01:31:19.96 ID:7vsXCznI
>>201
パーピマンって名前、サタンって意味なんでしょ
パーピマンって名前、サタンって意味なんでしょ
211 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 01:32:25.52 ID:bLrUXXVu
212 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 01:32:28.09 ID:DSldQ036
>>186
> 随意運動
だから、オペラントは条件付け学習だっつぅ～の♪
ウィキィを見たのか？笑
ヒトを含む動物が自発する広範な行動が条件づけの対象となり、日常生活の中のいたるところで偶発的に生じている。
また経験則として、子どものしつけや飼育動物の訓練などに古くから用いられてきた。
スキナーとその後継者によって行動療法やプログラム学習などの応用領域が開拓され、
現在では、動作や運転などの技能訓練、嗜癖や不適応行動の改善、障害児の療育プログラム、身体的・社会的リハビリテーション、e-ラーニングなど、幅広い領域で自覚的で洗練された応用がなされている。
小児歯科において、治療がスムーズに進行するように利用されることもある。
>>203
> ウィキは不十分だね^^
はいはい出ましたねついに♪
広辞苑についで、例によって、自分に都合が悪くなった途端のウィキィ否定♪
サロメさんの完全版ってどこにあるんですか？笑
まあ、サロメさんには、どうせ無駄だから、どうでもいいですけどね♪
> 随意運動
だから、オペラントは条件付け学習だっつぅ～の♪
ウィキィを見たのか？笑
ヒトを含む動物が自発する広範な行動が条件づけの対象となり、日常生活の中のいたるところで偶発的に生じている。
また経験則として、子どものしつけや飼育動物の訓練などに古くから用いられてきた。
スキナーとその後継者によって行動療法やプログラム学習などの応用領域が開拓され、
現在では、動作や運転などの技能訓練、嗜癖や不適応行動の改善、障害児の療育プログラム、身体的・社会的リハビリテーション、e-ラーニングなど、幅広い領域で自覚的で洗練された応用がなされている。
小児歯科において、治療がスムーズに進行するように利用されることもある。
>>203
> ウィキは不十分だね^^
はいはい出ましたねついに♪
広辞苑についで、例によって、自分に都合が悪くなった途端のウィキィ否定♪
サロメさんの完全版ってどこにあるんですか？笑
まあ、サロメさんには、どうせ無駄だから、どうでもいいですけどね♪
213 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 01:33:12.64 ID:B7HbYne6
>>206
一言
もし仮に 荒らしを『やっているとしたら』
もうやめな
君の場合 報いがすぐに来るから要注意
＝＝＝＝＝＝
悪いけどカトリックの教理については誰にも負けないんでｗｗｗ
旅行ガイドの78歳なんて論外ｗｗｗｗ
一言
もし仮に 荒らしを『やっているとしたら』
もうやめな
君の場合 報いがすぐに来るから要注意
＝＝＝＝＝＝
悪いけどカトリックの教理については誰にも負けないんでｗｗｗ
旅行ガイドの78歳なんて論外ｗｗｗｗ
214 ：ミルキーウェイ ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/19(水) 01:33:14.82 ID:ViqOWLA2
>>205
よかったですね。うちはエジンバラ公会議にも出席してエキュメニカル運動には積極的な
教会です。名前を出して迷惑かけるのがイヤだから黙ってるだけ。牧師を守りたいのでね。
私の今までの姿勢を見ていればわかるはずでしょう カトリックを批判したことなどありませんでした。
よかったですね。うちはエジンバラ公会議にも出席してエキュメニカル運動には積極的な
教会です。名前を出して迷惑かけるのがイヤだから黙ってるだけ。牧師を守りたいのでね。
私の今までの姿勢を見ていればわかるはずでしょう カトリックを批判したことなどありませんでした。
216 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 01:34:14.30 ID:B7HbYne6
217 ：パーピマン ◆OUG4LLcHY6 ：2012/12/19(水) 01:34:32.07 ID:7vsXCznI
>>207 それは違うww
>>212
ウッキーは本当にアホだよね。
ウッキーより頭のいい人がオペラント条件付けの行動が意志を伴っている、言っていたのは、それが随意運動だからなんだよ。
で、随意運動をする全ての生き物は思考して意志するっていってるわけ。
論点ずれまくりだよ。オペラントな行動が意志や思考を伴なう論拠が論点だったのに。
まぁ、いつも通りなウッキーだけど(爆)
さて、>>136は終わったかい？
ウッキーは本当にアホだよね。
ウッキーより頭のいい人がオペラント条件付けの行動が意志を伴っている、言っていたのは、それが随意運動だからなんだよ。
で、随意運動をする全ての生き物は思考して意志するっていってるわけ。
論点ずれまくりだよ。オペラントな行動が意志や思考を伴なう論拠が論点だったのに。
まぁ、いつも通りなウッキーだけど(爆)
さて、>>136は終わったかい？
>>217
D A Y O N E
D A Y O N E
>>214
ミルキーさん．そんな簡単に了解しない方がよいですよ．
「>>まことの神様」・・そもそも知らない人達なのですからね．
聴罪神父は．思春期頃の「性」についての罪意識から来る告白を聞いて．
性犯罪に及んでいる．その実態実情が暴露されて大問題へと発展している．
なにが「>>まことの神様」だ． 呆れる．
ミルキーさん．そんな簡単に了解しない方がよいですよ．
「>>まことの神様」・・そもそも知らない人達なのですからね．
聴罪神父は．思春期頃の「性」についての罪意識から来る告白を聞いて．
性犯罪に及んでいる．その実態実情が暴露されて大問題へと発展している．
なにが「>>まことの神様」だ． 呆れる．
ま、結局「人間」ですね。イエスを見上げているだけで十分。
杉原千畝氏はプロテスタントでもカトリックでもない。
こみ上げてきた「聖句」が彼を突き動かしたのだから。
杉原千畝氏はプロテスタントでもカトリックでもない。
こみ上げてきた「聖句」が彼を突き動かしたのだから。
222 ：サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 01:42:04.60 ID:B7HbYne6
>>215
うんうん＾＾
だったらルターの見当違い批判されて発作は起こさないように^^
ルターは使徒の権能まで否定するからね^^
市とはこの世の人を繋いだり解いたりできるって新約に明記されてるのにね
今日はサラに辛口^^
>>220
毒麦はどこにでも生えるんです^^
仏教でも妻帯が赦される前には小坊主がレイプされたようにね
>>218
まぁ札幌ゴリラの知能はコレまでのレスで判明してるよね^－^
うんうん＾＾
だったらルターの見当違い批判されて発作は起こさないように^^
ルターは使徒の権能まで否定するからね^^
市とはこの世の人を繋いだり解いたりできるって新約に明記されてるのにね
今日はサラに辛口^^
>>220
毒麦はどこにでも生えるんです^^
仏教でも妻帯が赦される前には小坊主がレイプされたようにね
>>218
まぁ札幌ゴリラの知能はコレまでのレスで判明してるよね^－^
223 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 01:43:42.68 ID:bLrUXXVu
>>218
君が人間以外の動物に成り変れない限り、その動物の思考・感情はわからない
はずだがｗ。
例えば、蝶の世界は、人間とは全く別の世界。最近、動物行動学者の著書が
出ている。
クリスチャンは、やはり、人間ではない別の動物ようだな。イエスが
作ったロボットだから当然のこと。
君が人間以外の動物に成り変れない限り、その動物の思考・感情はわからない
はずだがｗ。
例えば、蝶の世界は、人間とは全く別の世界。最近、動物行動学者の著書が
出ている。
クリスチャンは、やはり、人間ではない別の動物ようだな。イエスが
作ったロボットだから当然のこと。
やはり貴方のカトリックには違和感を感じます。
本当に、このスレは今回で終了です。
本当に、このスレは今回で終了です。
225 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/12/19(水) 01:44:54.34 ID:dWr3AwDq
>>209
わしはどこにだって行くぞ！
なんだこのごちゃごちゃぶりは？
論点すら不明確・・・・。
たわけ者どもめが！
信仰を屁理屈で片付けるとは！
ま、屁理屈言うなら信仰心が堅固になってない証拠だよ・・・。
信仰とは難攻不落の要塞でなきゃならん！
外からごちゃごちゃ言われたら揺れたり反撃したりじゃ
信仰じゃないじゃん・・・。
石の様にものいわずじゃよ・・・。
わしはどこにだって行くぞ！
なんだこのごちゃごちゃぶりは？
論点すら不明確・・・・。
たわけ者どもめが！
信仰を屁理屈で片付けるとは！
ま、屁理屈言うなら信仰心が堅固になってない証拠だよ・・・。
信仰とは難攻不落の要塞でなきゃならん！
外からごちゃごちゃ言われたら揺れたり反撃したりじゃ
信仰じゃないじゃん・・・。
石の様にものいわずじゃよ・・・。
226 ：サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 01:45:11.46 ID:B7HbYne6
227 ：ミルキーウェイ ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/19(水) 01:45:22.45 ID:ViqOWLA2
>>220
このばあい、クリスチャンの罪に対する認識の確認なので、あれで良いのですよ
このばあい、クリスチャンの罪に対する認識の確認なので、あれで良いのですよ
229 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 01:47:11.52 ID:DSldQ036
>>216
> 英語版はしっかり説明してるよ
だから、その個所を出してみろ♪
宗教用語は理解できないから、イマイチ曖昧だけど、オレが読んでる限りでは、免罪符での罪のゆるしが完成してるが？
よろしくね♪
>>218
ホント、自分で出してるオペラントを全く理解してないねぇ～♪
条件付けの意味わかってる？笑
自発的な行動なんだよ♪
つまり、情報の処理、判断、意思決定、行動があるって話ね。
だから、人間に適用されるわけ。
もう、何十回説明すれば気が済むのかなぁ～
まあ、人間でもサチエおじさんみたいに本能だけで生きてる人もいるだろうけどね♪笑
> 英語版はしっかり説明してるよ
だから、その個所を出してみろ♪
宗教用語は理解できないから、イマイチ曖昧だけど、オレが読んでる限りでは、免罪符での罪のゆるしが完成してるが？
よろしくね♪
>>218
ホント、自分で出してるオペラントを全く理解してないねぇ～♪
条件付けの意味わかってる？笑
自発的な行動なんだよ♪
つまり、情報の処理、判断、意思決定、行動があるって話ね。
だから、人間に適用されるわけ。
もう、何十回説明すれば気が済むのかなぁ～
まあ、人間でもサチエおじさんみたいに本能だけで生きてる人もいるだろうけどね♪笑
232 ：サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 01:50:18.32 ID:B7HbYne6
>>225
普通にあなたがカトリックなどの教理に疎いだけでしょ？＾＾
>>228
最近地味だよね旅行ガイドの78歳ｗｗｗ
>>229
だからさー＾＾
ゴリラが引用した英文だけで充分^^
カテキズムと一致してるじゃんｗｗｗ貼ったでしょこっちがｗｗｗ
その前に日本語版の記事の出典は?^^
出典ないウィキの記事根拠に出来ると思うわけ?^^
こっちはカテキズムや根拠示してるサイト貼ってるんだけど
まさかそっちはウィキだけ?ｗｗｗ
普通にあなたがカトリックなどの教理に疎いだけでしょ？＾＾
>>228
最近地味だよね旅行ガイドの78歳ｗｗｗ
>>229
だからさー＾＾
ゴリラが引用した英文だけで充分^^
カテキズムと一致してるじゃんｗｗｗ貼ったでしょこっちがｗｗｗ
その前に日本語版の記事の出典は?^^
出典ないウィキの記事根拠に出来ると思うわけ?^^
こっちはカテキズムや根拠示してるサイト貼ってるんだけど
まさかそっちはウィキだけ?ｗｗｗ
234 ：パーピマン ◆OUG4LLcHY6 ：2012/12/19(水) 01:52:35.12 ID:7vsXCznI
え～～～～と、 ＞このスレの各位
「安堂」というコテが、わけの分からんこと喚いていますが、
暖かく見守ってあげてくださいw 基本、悪い奴ではないんでww
ただ、このところストレスが溜まってるみたいで・・・・・
（おそらく、クリスマスが近いのに、一緒に祝う相手がいないのが原因
なのではないかとwwwww）
「安堂」というコテが、わけの分からんこと喚いていますが、
暖かく見守ってあげてくださいw 基本、悪い奴ではないんでww
ただ、このところストレスが溜まってるみたいで・・・・・
（おそらく、クリスマスが近いのに、一緒に祝う相手がいないのが原因
なのではないかとwwwww）
235 ：サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 01:52:41.60 ID:B7HbYne6
>>234
安藤さんは、いい人だよねぇw
安藤さんは、いい人だよねぇw
237 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/12/19(水) 01:53:14.72 ID:dWr3AwDq
早い話、カトリックの教理など必要ないです。
教理を振り回すのをやめたのかと思って少し進歩したと思いましたが
結局それなんですよね～
昨日、褒めすぎましたね。撤回しますね。
教理を振り回すのをやめたのかと思って少し進歩したと思いましたが
結局それなんですよね～
昨日、褒めすぎましたね。撤回しますね。
また酷い罵詈雑言の嵐になるんだろうな。
おやすみなさい。
おやすみなさい。
>>原罪の概念は旧約時代からあるよ^^
>>前スレで紙片や創世記のみ言葉引用したから探してね♪
ちゃんと見ていますよ．馬鹿にしてやろうかと思ったが．黙っていただけだ．
仮に旧約に原罪の元型があったとしよう．だとしても．単に原罪の迷信が継続しているだけの事．
か～んたんな．事しょ．
>>前スレで紙片や創世記のみ言葉引用したから探してね♪
ちゃんと見ていますよ．馬鹿にしてやろうかと思ったが．黙っていただけだ．
仮に旧約に原罪の元型があったとしよう．だとしても．単に原罪の迷信が継続しているだけの事．
か～んたんな．事しょ．
241 ：ロザ☆ミア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 01:58:32.95 ID:B7HbYne6
>>238
もちつけ♪
>>237
カトリックはプロテスタントが曖昧にしてる部分を明確にしてるよ
東方正教会も切り口が違っていたりで面白いです
調べてみてください
>>233
ほら
【QUAECUNQUE SUNT VERA～すべて真実なこと～IX】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1355416499/817
817 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2012/12/18(火) 15:03:15.94 ID:mTNEpVuk
>>814
原罪の思想ね^^
人間が生まれながらに罪の傾向を帯びていないならなんで罪を犯し続けるのか?^^
まぁ詩篇読んでね
51:5 見よ、わたしは不義のなかに生れました。わたしの母は罪のうちにわたしをみごもりました。
創世記も♪
「人が心に思うことは、幼いときから悪い」（８・２１）
>>239
もう圧倒的優勢なんでそれはない^^
あなたをポ●○さんと呼ぶこともないｗｗｗ
もちつけ♪
>>237
カトリックはプロテスタントが曖昧にしてる部分を明確にしてるよ
東方正教会も切り口が違っていたりで面白いです
調べてみてください
>>233
ほら
【QUAECUNQUE SUNT VERA～すべて真実なこと～IX】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1355416499/817
817 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2012/12/18(火) 15:03:15.94 ID:mTNEpVuk
>>814
原罪の思想ね^^
人間が生まれながらに罪の傾向を帯びていないならなんで罪を犯し続けるのか?^^
まぁ詩篇読んでね
51:5 見よ、わたしは不義のなかに生れました。わたしの母は罪のうちにわたしをみごもりました。
創世記も♪
「人が心に思うことは、幼いときから悪い」（８・２１）
>>239
もう圧倒的優勢なんでそれはない^^
あなたをポ●○さんと呼ぶこともないｗｗｗ
242 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 01:59:54.93 ID:bLrUXXVu
>>192
「神概念」は、科学について無知蒙昧だった古代人の妄想。
「神様」「神様」と、何時まで古代人のままでいたいのか。
神とは、「人間には図りがたい存在」。人間が勝手に口にした途端に、
「神」ではなくなり、「人間」の観念に過ぎなくなってしまう。
「神概念」は、科学について無知蒙昧だった古代人の妄想。
「神様」「神様」と、何時まで古代人のままでいたいのか。
神とは、「人間には図りがたい存在」。人間が勝手に口にした途端に、
「神」ではなくなり、「人間」の観念に過ぎなくなってしまう。
243 ：ロザ☆ミア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 02:00:54.21 ID:B7HbYne6
244 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/12/19(水) 02:01:34.28 ID:dWr3AwDq
なぜ私は悪魔パーピマンなどに迫害されねばならぬのか・・・
御覧ください、敵は増えて行くばかりです。
わたしを憎み、不法を仕掛けます。
御もとに身を寄せます。
わたしの魂を守り、わたしを助け出し
恥を受けることのないようにしてください。
あなたに望みをおき、無垢でまっすぐなら
そのことがわたしを守ってくれるでしょう。
御覧ください、敵は増えて行くばかりです。
わたしを憎み、不法を仕掛けます。
御もとに身を寄せます。
わたしの魂を守り、わたしを助け出し
恥を受けることのないようにしてください。
あなたに望みをおき、無垢でまっすぐなら
そのことがわたしを守ってくれるでしょう。
245 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 02:03:36.01 ID:DSldQ036
>>231
うん？
オレは別に随意運動否定してないけど？？
意志を思考ではないと否定してるのは、サチエおじさんだが？？
大丈夫？(´･ω･｀)ほら、、、
>136w
>>232
> ゴリラが引用した英文だけで充分^^
> カテキズムと一致してるじゃんｗｗｗ貼ったでしょこっちがｗｗｗ
an indulgence is the full or partial remission
ということで、一部あるいは全部を許されるのが、免罪符で終了♪
いい加減、詭弁と言い逃れでレスを誤魔化さないで、間違ってると認めてね♪
ホント、おもろいねぇ～♪
うん？
オレは別に随意運動否定してないけど？？
意志を思考ではないと否定してるのは、サチエおじさんだが？？
大丈夫？(´･ω･｀)ほら、、、
>136w
>>232
> ゴリラが引用した英文だけで充分^^
> カテキズムと一致してるじゃんｗｗｗ貼ったでしょこっちがｗｗｗ
an indulgence is the full or partial remission
ということで、一部あるいは全部を許されるのが、免罪符で終了♪
いい加減、詭弁と言い逃れでレスを誤魔化さないで、間違ってると認めてね♪
ホント、おもろいねぇ～♪
>>原罪がないならなぜ神は人間に罪を犯させ続けるの？＾＾
Ａ）そもそも．そう云う意味での神の存在定義に誤りがある．
>>幼いとき 原語では物心も付かない子供の考えることが悪いの?^^
Ａ）悪いも何もそれ以前の状態なだけ．
>>でだびでは自分が胎児のときに既に罪のうちあったと嘆いたの?^^
Ａ）ダビデ本人が迷信に捕らわれて居ただけのことです．
Ａ）そもそも．そう云う意味での神の存在定義に誤りがある．
>>幼いとき 原語では物心も付かない子供の考えることが悪いの?^^
Ａ）悪いも何もそれ以前の状態なだけ．
>>でだびでは自分が胎児のときに既に罪のうちあったと嘆いたの?^^
Ａ）ダビデ本人が迷信に捕らわれて居ただけのことです．
>>244
やっぱりオレ以外にもパーピマンに迫害されている人がいたよ。
やっぱりオレ以外にもパーピマンに迫害されている人がいたよ。
249 ：神ちゃま ：2012/12/19(水) 02:06:29.52 ID:7vsXCznI
＞ わたしの魂を守り、わたしを助け出し
＞ 恥を受けることのないようにしてください。
・・・・・・・・却下！！
＞ 恥を受けることのないようにしてください。
・・・・・・・・却下！！
250 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/12/19(水) 02:09:56.55 ID:dWr3AwDq
251 ：パーピマン ◆hf7IuUESTg ：2012/12/19(水) 02:10:01.77 ID:7vsXCznI
＞やっぱりオレ以外にもパーピマンに迫害されている人がいたよ。
こいつ、今まで自分のしてきたことに「反省のはの字」もねえなwwww
こいつ、今まで自分のしてきたことに「反省のはの字」もねえなwwww
252 ：パーピマン ◆hf7IuUESTg ：2012/12/19(水) 02:11:55.56 ID:7vsXCznI
ん？？？？ トリが変わった？ 何故だ？？
253 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 02:12:41.99 ID:DSldQ036
255 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/12/19(水) 02:13:00.80 ID:dWr3AwDq
>>253
もう出してるよ。意味が分からないのであればサルの知性では無理だった、というだけのこと※Johnさん風
もう出してるよ。意味が分からないのであればサルの知性では無理だった、というだけのこと※Johnさん風
257 ：John Connery：2012/12/19(水) 02:15:23.37 ID:Dueghni3
>>196
日本語の説明の方は読んでないので知りません。
http://en.wikipedia.org/wiki/Indulgence
に書いてある通り、
sins which have already been forgiven
すでに赦された罪に対して、贖宥状(免償符)により償いが軽減されます。
すでに赦された罪というのは、二段階目の告解で赦された罪です。
一段階目：痛悔
二段階目：告解、告解によって赦されるもの→罪
三段階目：償い、免償符によってゆるされるもの→償い
となります。
なお、贖宥状についての是非、善悪については、私が語るところではありません。
日本語の説明の方は読んでないので知りません。
http://en.wikipedia.org/wiki/Indulgence
に書いてある通り、
sins which have already been forgiven
すでに赦された罪に対して、贖宥状(免償符)により償いが軽減されます。
すでに赦された罪というのは、二段階目の告解で赦された罪です。
一段階目：痛悔
二段階目：告解、告解によって赦されるもの→罪
三段階目：償い、免償符によってゆるされるもの→償い
となります。
なお、贖宥状についての是非、善悪については、私が語るところではありません。
258 ：ロザ☆ミア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 02:15:52.24 ID:B7HbYne6
259 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 02:16:07.46 ID:bLrUXXVu
>>245
その後に、of temporal punishmennt due for sins which have already
been forgivenと続くのを問題にしているのだと思うよ。whichは、sinsを
modifyする。
その後に、of temporal punishmennt due for sins which have already
been forgivenと続くのを問題にしているのだと思うよ。whichは、sinsを
modifyする。
260 ：ミルキーウェイ ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/19(水) 02:20:30.13 ID:ViqOWLA2
>>233
貴殿とはキリスト教に対する見解は、大方一致をみると思いますよ、
異なるのは対応の在り方ですね
大きな問題として、キリスト教の生死観と仏教思想はまったくことなります
急には埋まらないでしょう
貴殿とはキリスト教に対する見解は、大方一致をみると思いますよ、
異なるのは対応の在り方ですね
大きな問題として、キリスト教の生死観と仏教思想はまったくことなります
急には埋まらないでしょう
ウッキーボコボコで毛並みがボッサボサの凄いことになってまつ(´･ω･｀)
規制ギギギでやばいので誰か毛繕いしてあげてください(爆)
規制ギギギでやばいので誰か毛繕いしてあげてください(爆)
262 ：ロザ☆ミア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 02:22:47.36 ID:B7HbYne6
>>260
明日はゴリラスルーで真面目にそこらへんをお話しましょう^＾
明日はゴリラスルーで真面目にそこらへんをお話しましょう^＾
263 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 02:22:52.95 ID:bLrUXXVu
264 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 02:30:08.35 ID:DSldQ036
>>256
随意運動に意志は介在してる→思考してる。
別に問題ないけど？
なにが問題なのかな？
>>257
まず、犯した罪を悔いて反省すること（痛悔）、
次に司祭に罪を告白してゆるしを得ること（告白）、
最後に罪のゆるしに見合った償いをすること（償い）
つまり、償いは罪の赦しですが？
どの英文に参照して三段階ってあるのかな？？
原文出してね♪
>>258
In Catholic theology, an indulgence is the full or partial remission of temporal punishment[1] due for sins which have already been forgiven.
だから、なんども書いてるように、
the full or partial remission→全部あるいは一部の許し
of temporal punishment due for sins→罪の報いとしてある一時的な罰の
which have already been forgiven. →すでに許されている（罪の）
つまり、すで罪の赦しですけど？
>>259
> due for sins which have already
> been forgivenと続くのを問題にしているのだと思うよ
洗礼じゃないの？
随意運動に意志は介在してる→思考してる。
別に問題ないけど？
なにが問題なのかな？
>>257
まず、犯した罪を悔いて反省すること（痛悔）、
次に司祭に罪を告白してゆるしを得ること（告白）、
最後に罪のゆるしに見合った償いをすること（償い）
つまり、償いは罪の赦しですが？
どの英文に参照して三段階ってあるのかな？？
原文出してね♪
>>258
In Catholic theology, an indulgence is the full or partial remission of temporal punishment[1] due for sins which have already been forgiven.
だから、なんども書いてるように、
the full or partial remission→全部あるいは一部の許し
of temporal punishment due for sins→罪の報いとしてある一時的な罰の
which have already been forgiven. →すでに許されている（罪の）
つまり、すで罪の赦しですけど？
>>259
> due for sins which have already
> been forgivenと続くのを問題にしているのだと思うよ
洗礼じゃないの？
>>264
昨日のやり取りのレスを読んでも理解できなかったんだね。
あと、ウッキーでもさすがに分かるだろうと思ってレスした>>186も理解出来なかったんだね。
凄いよ、ウッキー。俺の想像を何倍も凌駕している。
全米のエア嫁、ヘレンも最後の10分間は涙が止まらないよ。
昨日のやり取りのレスを読んでも理解できなかったんだね。
あと、ウッキーでもさすがに分かるだろうと思ってレスした>>186も理解出来なかったんだね。
凄いよ、ウッキー。俺の想像を何倍も凌駕している。
全米のエア嫁、ヘレンも最後の10分間は涙が止まらないよ。
>>263
爺さん．
あんた悪戯小僧に窓ガラス割られたなら怒るでしょう．怒らないと躾にならない．
でも．悪戯小僧が謝ったなら赦すに決まっている．
ところで．窓ガラスは割れたままにしておくのか．
修繕するのに金が掛かる．俺なら親権者に弁償させる．当然の事だろう．
爺さん．
あんた悪戯小僧に窓ガラス割られたなら怒るでしょう．怒らないと躾にならない．
でも．悪戯小僧が謝ったなら赦すに決まっている．
ところで．窓ガラスは割れたままにしておくのか．
修繕するのに金が掛かる．俺なら親権者に弁償させる．当然の事だろう．
267 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 02:40:22.76 ID:bLrUXXVu
>>264
君は経済に詳しいのだから、「temporal punishmentの経済的効果」について
語ったほうが早い。教会の「追加的利益の確保」であることは、見え見えなの
だから。宗教問題というより、教会の経済問題ｗ。
君は経済に詳しいのだから、「temporal punishmentの経済的効果」について
語ったほうが早い。教会の「追加的利益の確保」であることは、見え見えなの
だから。宗教問題というより、教会の経済問題ｗ。
268 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 02:46:36.52 ID:DSldQ036
>>265
昨日のレスで私以外にバカにされたのが相当悔しくして、認めたくないんだね♪笑
まあ、わかるよ、サチエおじさん♪
でも、ちゃんと論理的に反論しないと、誰もサチエおじさんのことは、理解できないんだよ。。。。
まあ、出来ないのはわかるけどね♪
というわけで、終了したね♪
>>136な。ほれ。
笑
>>267
> 「temporal punishmentの経済的効果」
うん？別に免罪符だか免償符だかの発行でいいんじゃね？
割れ窓の修理のカネなんだろうw
昨日のレスで私以外にバカにされたのが相当悔しくして、認めたくないんだね♪笑
まあ、わかるよ、サチエおじさん♪
でも、ちゃんと論理的に反論しないと、誰もサチエおじさんのことは、理解できないんだよ。。。。
まあ、出来ないのはわかるけどね♪
というわけで、終了したね♪
>>136な。ほれ。
笑
>>267
> 「temporal punishmentの経済的効果」
うん？別に免罪符だか免償符だかの発行でいいんじゃね？
割れ窓の修理のカネなんだろうw
269 ：John Connery：2012/12/19(水) 02:49:09.81 ID:Dueghni3
>>224
非常に面白くない流れになってしまい、大変申し訳ありませんでした。m(_ _)m
告解を重視しないプロテスタントの方にとっては、免償も免罪と実質同じだろうと思われると思います。
でも、そこは、キリスト教の外の世間の犯罪の「罪」と、キリスト教の「原罪」が違うように、
免償と免罪も、告解を重視する人にとっては、全く違うものということをご理解頂けたらと思います。
このスレは今回で終了ということですが、了解です。
私自身、諸事情で数日後からネットがほとんどできない環境行くことになるため、
スレの維持をどうしようか考えていたのですが、これで心配事が一つなくなりました。
今まで聖句の書き込みありがとうございました。また、映画談議も楽しく読ませていただきました。
あと、最後ってことで・・・
＞John氏は奥様を尊重して、その信仰に沿ってさしあげているけれど、ご自身は無神論に近い。
＞やさしいですね。
＞奥様は幸せだと思います。＾＾
見事に見抜かれていました(笑)。
妻が信徒だったため、婚姻の秘跡にするために私も信徒になりました。(妻は信者にまでならなくてもいいと言ってましたが)
世間一般の仕事より忙しい特殊な仕事(ネットにはいつでも書き込める)のため幸せに出来ているかはわかりませんが、
私にとっては、神様より、カミさんです(爆)。
では、良いお年を！
非常に面白くない流れになってしまい、大変申し訳ありませんでした。m(_ _)m
告解を重視しないプロテスタントの方にとっては、免償も免罪と実質同じだろうと思われると思います。
でも、そこは、キリスト教の外の世間の犯罪の「罪」と、キリスト教の「原罪」が違うように、
免償と免罪も、告解を重視する人にとっては、全く違うものということをご理解頂けたらと思います。
このスレは今回で終了ということですが、了解です。
私自身、諸事情で数日後からネットがほとんどできない環境行くことになるため、
スレの維持をどうしようか考えていたのですが、これで心配事が一つなくなりました。
今まで聖句の書き込みありがとうございました。また、映画談議も楽しく読ませていただきました。
あと、最後ってことで・・・
＞John氏は奥様を尊重して、その信仰に沿ってさしあげているけれど、ご自身は無神論に近い。
＞やさしいですね。
＞奥様は幸せだと思います。＾＾
見事に見抜かれていました(笑)。
妻が信徒だったため、婚姻の秘跡にするために私も信徒になりました。(妻は信者にまでならなくてもいいと言ってましたが)
世間一般の仕事より忙しい特殊な仕事(ネットにはいつでも書き込める)のため幸せに出来ているかはわかりませんが、
私にとっては、神様より、カミさんです(爆)。
では、良いお年を！
271 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 02:50:10.36 ID:bLrUXXVu
>>266
子供ではなく大人の話。被害者が加害者を許したら、損害賠償請求権も
放棄したということ。さもなければ、「許す」とは言えない。
洗礼を受けることにより、罪を告白して許されるのだろ。ところで、
イエスが洗礼者ヨハネの洗礼を受けた時、イエスはどんな罪を告白した
のかねｗ。イエスは免罪符を買わなかったが、やはり煉獄に行ったのかｗ。
子供ではなく大人の話。被害者が加害者を許したら、損害賠償請求権も
放棄したということ。さもなければ、「許す」とは言えない。
洗礼を受けることにより、罪を告白して許されるのだろ。ところで、
イエスが洗礼者ヨハネの洗礼を受けた時、イエスはどんな罪を告白した
のかねｗ。イエスは免罪符を買わなかったが、やはり煉獄に行ったのかｗ。
272 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 02:54:44.09 ID:DSldQ036
>>269
Johnさん、今までスレを管理してくれてありがとうございました＾＾
Johnさん、今までスレを管理してくれてありがとうございました＾＾
274 ：ロザ☆ミア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 03:00:14.29 ID:B7HbYne6
275 ：ロザ☆ミア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 03:01:19.65 ID:B7HbYne6
>>273
次はどこで遊ぶ?^^
次はどこで遊ぶ?^^
>>275
分かりません。このスレの居心地が良かったのでコテにしたのですが、また名無しになるかも。
分かりません。このスレの居心地が良かったのでコテにしたのですが、また名無しになるかも。
277 ：ロザ☆ミア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 03:05:12.89 ID:B7HbYne6
きちんと翻訳すると
＞カトリック神学では、免償は既に許された罪に予定されている一時的な罰の十分か部分的な赦免です。
つまりｗ罪の結果である罰の赦免が免償だって説明してるだけ
ゴリラは文を都合よく刻んでるだけ^^
＞カトリック神学では、免償は既に許された罪に予定されている一時的な罰の十分か部分的な赦免です。
つまりｗ罪の結果である罰の赦免が免償だって説明してるだけ
ゴリラは文を都合よく刻んでるだけ^^
279 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 03:14:39.86 ID:DSldQ036
>>274
In Catholic theology, an indulgence is the full or partial remission of temporal punishment[1] due for sins which have already been forgiven
カトリックの教義において、すでに許されるてしかるべき罪に対する一時的な罰の全部または一部の免罪。
sinは、複数形だから、which以降は洗礼じゃないのかもね♪
詳しいことはわからんけど。単なる許されるべき罪程度の意味だな。
つまり、許される罪が許されるって話でなにか問題あるの？
どっからどう読んでも罪がゆるされてるけど？？？
In Catholic theology, an indulgence is the full or partial remission of temporal punishment[1] due for sins which have already been forgiven
カトリックの教義において、すでに許されるてしかるべき罪に対する一時的な罰の全部または一部の免罪。
sinは、複数形だから、which以降は洗礼じゃないのかもね♪
詳しいことはわからんけど。単なる許されるべき罪程度の意味だな。
つまり、許される罪が許されるって話でなにか問題あるの？
どっからどう読んでも罪がゆるされてるけど？？？
280 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 03:22:46.93 ID:DSldQ036
>>279
ああ、主語の免罪符が抜けてたわ♪
すまんね。
>>277
> 罪の結果である罰の赦免が免償
だから、JCとのやりとりで明らかになったように、それに私は同意してるけど？？
罰の赦免＝罪の赦免なんだけど？？
議論の論点わかってる？
英語だと、ちゃんと罪の赦免なんだけど？？
ああ、主語の免罪符が抜けてたわ♪
すまんね。
>>277
> 罪の結果である罰の赦免が免償
だから、JCとのやりとりで明らかになったように、それに私は同意してるけど？？
罰の赦免＝罪の赦免なんだけど？？
議論の論点わかってる？
英語だと、ちゃんと罪の赦免なんだけど？？
まぁ勝手にan indulgence は免償って意味なのにそれ省いたり最悪だなｗｗｗ
カトリック神学では、免償は、既に許された罪には予定されている一時的な罰の十分か部分軽減です
だよ＾＾
ここの単語をカって都合よく変えてる^^
これカテキズムの一文と同じなんだよな^^
↓
1471 教会における免償の教えと実践とは、ゆるしの秘助の効果と密接に結びついています。
免償とは何か
「免償は、罪科としてはすでに赦免された罪に対する有限の罰の神の前におけるゆるしであって、
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
キリスト信者はこれをふさわしい心構えを有し、一定の条件を果たすとき、教会の介入によって獲得します。
教会は救いの奉仕者として、キリストおよび諸聖人のいさおしの宝をもって分配し付与します」79。
「免償は、罪のために負わされる有限の罰からの解放が部分的であるか全体的であるかによって、
部分免償と全免償とに分けられます」80「すべての信者は、部分免償または全免償を自己自身のために
収受し、または〔代薦の様式で〕死者に付与することができます」81。
相も変らぬ統合失調
札幌ゴリラの姑息な捏造だわｗｗ
カトリック神学では、免償は、既に許された罪には予定されている一時的な罰の十分か部分軽減です
だよ＾＾
ここの単語をカって都合よく変えてる^^
これカテキズムの一文と同じなんだよな^^
↓
1471 教会における免償の教えと実践とは、ゆるしの秘助の効果と密接に結びついています。
免償とは何か
「免償は、罪科としてはすでに赦免された罪に対する有限の罰の神の前におけるゆるしであって、
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
キリスト信者はこれをふさわしい心構えを有し、一定の条件を果たすとき、教会の介入によって獲得します。
教会は救いの奉仕者として、キリストおよび諸聖人のいさおしの宝をもって分配し付与します」79。
「免償は、罪のために負わされる有限の罰からの解放が部分的であるか全体的であるかによって、
部分免償と全免償とに分けられます」80「すべての信者は、部分免償または全免償を自己自身のために
収受し、または〔代薦の様式で〕死者に付与することができます」81。
相も変らぬ統合失調
札幌ゴリラの姑息な捏造だわｗｗ
282 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 03:37:32.37 ID:DSldQ036
>>281
なにi発狂してんの？
なにi発狂してんの？
283 ：ロザ☆ミア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 03:58:02.97 ID:B7HbYne6
札幌の50歳ゴリラは自分の妄想全開で都合よく翻訳するし書き込む＾＾
とことん腐った根性のおまけに統合失調だから
こいつの相手はともかくＲＯＭに判断してもらえばいい♪
英文ウィキのゴリラが持ち出した一文は
カテキズムのほぼ同じ内容だってこと^^
カトリック神学では、免償は、既に許された罪には予定されている一時的な罰の十分か部分な軽減です
↓
471 教会における免償の教えと実践とは、ゆるしの秘助の効果と密接に結びついています。
免償とは何か
「免償は、罪科としてはすでに赦免された罪に対する有限の罰の神の前におけるゆるしであって、
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
とことん腐った根性のおまけに統合失調だから
こいつの相手はともかくＲＯＭに判断してもらえばいい♪
英文ウィキのゴリラが持ち出した一文は
カテキズムのほぼ同じ内容だってこと^^
カトリック神学では、免償は、既に許された罪には予定されている一時的な罰の十分か部分な軽減です
↓
471 教会における免償の教えと実践とは、ゆるしの秘助の効果と密接に結びついています。
免償とは何か
「免償は、罪科としてはすでに赦免された罪に対する有限の罰の神の前におけるゆるしであって、
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
284 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 04:12:25.13 ID:DSldQ036
> 免償って意味なのに
→>>280
免罪符についての説明だから省略しても問題ないし、免償だろうが免罪だろうがキリスト教の屁理屈なんてカトリック以外には訳はどうでもいいけど？
> 軽減です
どこに、軽減ってあるのかな？？
最初のサロメさんの訳でちゃんと自分で 「一時的な罰の十分か部分的な『赦免』です」
って書いてるけど？笑
自分のレスを【姑息に捏造】しても無駄ですけど？？笑
というかremissonを軽減って、どんな日本語訳？？爆
いつもの腐った根性が腐り過ぎですよ♪笑
> 免償は・・・・・神の前におけるゆるし
その引用でも免償はゆるしですけど？？
軽減なんてどこにもありませんが？？
> 部分免償と全免償とに分けられます
> 部分免償または全免償を自己自身のために
> 収受し、または〔代薦の様式で〕死者に付与することができます
部分と全部があるのは、別に同意してますけど？？
問題はゆるしです。
いくら誤魔化しても無駄無駄♪笑
というわけで、免罪符（免償符、贖宥状）は罪のゆるしで終了だね。
おやすみ♪
→>>280
免罪符についての説明だから省略しても問題ないし、免償だろうが免罪だろうがキリスト教の屁理屈なんてカトリック以外には訳はどうでもいいけど？
> 軽減です
どこに、軽減ってあるのかな？？
最初のサロメさんの訳でちゃんと自分で 「一時的な罰の十分か部分的な『赦免』です」
って書いてるけど？笑
自分のレスを【姑息に捏造】しても無駄ですけど？？笑
というかremissonを軽減って、どんな日本語訳？？爆
いつもの腐った根性が腐り過ぎですよ♪笑
> 免償は・・・・・神の前におけるゆるし
その引用でも免償はゆるしですけど？？
軽減なんてどこにもありませんが？？
> 部分免償と全免償とに分けられます
> 部分免償または全免償を自己自身のために
> 収受し、または〔代薦の様式で〕死者に付与することができます
部分と全部があるのは、別に同意してますけど？？
問題はゆるしです。
いくら誤魔化しても無駄無駄♪笑
というわけで、免罪符（免償符、贖宥状）は罪のゆるしで終了だね。
おやすみ♪
285 ：ロザ☆ミア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 05:22:45.87 ID:B7HbYne6
>>284
うん
だからさ
なーんにも理解してなくて
ウィキの日本語版の出典も探せない馬鹿な50歳のガチヘラはその程度だってことよねー＾＾
まぁ赦免のほうが的確だね＾＾でも本旨には無関係なんで^^
それに免償は罪の赦しではなく有限の罰の神の前におけるゆるしです
罪と罰の違いｗｗｗ｢コレをわからずに我流の屁理屈がゴリラｗｗｗ
カテキズムには明記してますね＾＾
免償符はカトリックの教理なのにゴリラが屁理屈こねてっるだけｗｗ
まぁキチガイは永久に罪と罰を混同してればぁ?^^
ＲＯＭには強調しますがこのキチガイゴリラは何の根拠もなく
罪と罰を混同しています^^
さっきからずーッ屠根拠もなく ウィキに日本語記事の出典も出せないまま連呼しています＾＾
うん
だからさ
なーんにも理解してなくて
ウィキの日本語版の出典も探せない馬鹿な50歳のガチヘラはその程度だってことよねー＾＾
まぁ赦免のほうが的確だね＾＾でも本旨には無関係なんで^^
それに免償は罪の赦しではなく有限の罰の神の前におけるゆるしです
罪と罰の違いｗｗｗ｢コレをわからずに我流の屁理屈がゴリラｗｗｗ
カテキズムには明記してますね＾＾
免償符はカトリックの教理なのにゴリラが屁理屈こねてっるだけｗｗ
まぁキチガイは永久に罪と罰を混同してればぁ?^^
ＲＯＭには強調しますがこのキチガイゴリラは何の根拠もなく
罪と罰を混同しています^^
さっきからずーッ屠根拠もなく ウィキに日本語記事の出典も出せないまま連呼しています＾＾
286 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 05:59:41.48 ID:DSldQ036
>>285
最初はウィキィを前提に「罪は許されているわけではない、あるなら出してみろ」と騒いでおきながら、私が見事にそれを提出したら、一転して「ウィキィは間違ってる！」は、通用しませんね。
というわけで、サロメさんの間違いが明確になり、免罪符で罪はゆるされるということで、終了です。
議論に負けて、ただただ卑怯に誹謗中傷で罵詈雑言まき散らす、サロメさんを庇う輩も同罪ですね。まあ、どうでもいいですけどね。
念のために、改めて、確認します。
ウィキィには以下が書かれています。
「西方教会で考えられた罪のゆるしのために必要なプロセスは三段階からなる。
一 犯した罪を悔いて反省すること（痛悔）、
二 司祭に罪を告白してゆるしを得ること（告白）、
三 最後に罪のゆるしに見合った償いをすること（償い）」
このうち、免罪符（＝免償符・贖宥状）はどれに該当するのかと質問すると、「三の償い」とサロメとJCとJhは、回答したわけですから、あっさり罪のゆるしの三段階は完了したわけです。
つまり、罪の赦しは免罪符で完了するわけです。これに対する反論は、JCはしておりませんので、とりあえず、JCとJhは自己矛盾を納得したのでしょう。
サロメは、ウィキィは間違いだと自分の論拠をひっくり返したので、議論としては、完全に負けを認めていることになりますが、私はそれでも免罪符が「罪をゆるさない」という論拠が知りたいので、サロメのいう英語版を確認しました。
しかし、そこでも、免罪符は同じく罪をゆるすものだという論拠以外を出してこずに、ただただ、いつもの相手を罵詈雑言レスるだけの言い逃れに終始してますので、免罪符は罪をゆるすものであるで決着です。
まともな反論がない以上は、そう判断するのが妥当ですからね。
ただし、これは些末な問題ですが、罰の赦しが罪のゆるしではないというごまかしの詭弁があります。
恐らく、これで大概の反論を煙に巻いて誤魔化してきたのでしょうが、罪の赦しのプロセスの三段階で見ると、免罪符は償いなわけですから、罪の赦しが完了していることがわかります。
したがって、罰の赦しとかいうのは、単なる言葉遊びのごまかしにしか過ぎず、免罪符は罪のゆるしであるというのは、免れることはないことがないのがわかります。
以上
最初はウィキィを前提に「罪は許されているわけではない、あるなら出してみろ」と騒いでおきながら、私が見事にそれを提出したら、一転して「ウィキィは間違ってる！」は、通用しませんね。
というわけで、サロメさんの間違いが明確になり、免罪符で罪はゆるされるということで、終了です。
議論に負けて、ただただ卑怯に誹謗中傷で罵詈雑言まき散らす、サロメさんを庇う輩も同罪ですね。まあ、どうでもいいですけどね。
念のために、改めて、確認します。
ウィキィには以下が書かれています。
「西方教会で考えられた罪のゆるしのために必要なプロセスは三段階からなる。
一 犯した罪を悔いて反省すること（痛悔）、
二 司祭に罪を告白してゆるしを得ること（告白）、
三 最後に罪のゆるしに見合った償いをすること（償い）」
このうち、免罪符（＝免償符・贖宥状）はどれに該当するのかと質問すると、「三の償い」とサロメとJCとJhは、回答したわけですから、あっさり罪のゆるしの三段階は完了したわけです。
つまり、罪の赦しは免罪符で完了するわけです。これに対する反論は、JCはしておりませんので、とりあえず、JCとJhは自己矛盾を納得したのでしょう。
サロメは、ウィキィは間違いだと自分の論拠をひっくり返したので、議論としては、完全に負けを認めていることになりますが、私はそれでも免罪符が「罪をゆるさない」という論拠が知りたいので、サロメのいう英語版を確認しました。
しかし、そこでも、免罪符は同じく罪をゆるすものだという論拠以外を出してこずに、ただただ、いつもの相手を罵詈雑言レスるだけの言い逃れに終始してますので、免罪符は罪をゆるすものであるで決着です。
まともな反論がない以上は、そう判断するのが妥当ですからね。
ただし、これは些末な問題ですが、罰の赦しが罪のゆるしではないというごまかしの詭弁があります。
恐らく、これで大概の反論を煙に巻いて誤魔化してきたのでしょうが、罪の赦しのプロセスの三段階で見ると、免罪符は償いなわけですから、罪の赦しが完了していることがわかります。
したがって、罰の赦しとかいうのは、単なる言葉遊びのごまかしにしか過ぎず、免罪符は罪のゆるしであるというのは、免れることはないことがないのがわかります。
以上
287 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 08:57:23.78 ID:rLQba4PR
>>278
＞刑事で無罪になっても．民事での損害賠償請求権は別なのだよ．
そんなことはわかっとる。民事でも、「免責」と言えば、損害賠償請求権
の放棄だ。
君のように、複数の宗教に嵌って時間を浪費しなかったお陰で、最高難度
の大学を卒業し、最高難度の国家資格が取得できたｗ。
しかし、教会で正直に「罪の告白」など絶対にすべきではないということだね。
罪が許されないばかりか、罪責に比例した高額の訳の分らん「煉獄料金」という
「追加料金」を巻き上げられるｗ。
そもそも、教会の「経営陣」は賢いから、「罪」も「煉獄」も存在しないことは
よーく分っている。関心は「利益の確保」だけだ。知らないのは、洗脳された
無知で哀れな信者だけｗ。
＞刑事で無罪になっても．民事での損害賠償請求権は別なのだよ．
そんなことはわかっとる。民事でも、「免責」と言えば、損害賠償請求権
の放棄だ。
君のように、複数の宗教に嵌って時間を浪費しなかったお陰で、最高難度
の大学を卒業し、最高難度の国家資格が取得できたｗ。
しかし、教会で正直に「罪の告白」など絶対にすべきではないということだね。
罪が許されないばかりか、罪責に比例した高額の訳の分らん「煉獄料金」という
「追加料金」を巻き上げられるｗ。
そもそも、教会の「経営陣」は賢いから、「罪」も「煉獄」も存在しないことは
よーく分っている。関心は「利益の確保」だけだ。知らないのは、洗脳された
無知で哀れな信者だけｗ。
償いをゆるすのが免償符、罪は告解の段階でゆるされている。昆布が間違っている。
289 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 09:18:25.69 ID:rLQba4PR
>>288
＞償いをゆるすのが免償符、罪は告解の段階でゆるされている。
昆布は、その教会の誤りを指摘したということ。誤った教会の公式見解を
何百回繰り返しても、誤りは誤りだ。
教会の経営陣は、罪も煉獄も存在しないことをよーく知っている。
よく言えば「大人」だ。罪を「行為」で償わせることには、実は大きな
叡智がある。それを理解できなかった「子供」のルターのお陰で、史上そして
現在も、数十億人の生命が理由無く失われた。ルターがいかに誤っていた
かは、歴史と現状が如実に証明している。
＞償いをゆるすのが免償符、罪は告解の段階でゆるされている。
昆布は、その教会の誤りを指摘したということ。誤った教会の公式見解を
何百回繰り返しても、誤りは誤りだ。
教会の経営陣は、罪も煉獄も存在しないことをよーく知っている。
よく言えば「大人」だ。罪を「行為」で償わせることには、実は大きな
叡智がある。それを理解できなかった「子供」のルターのお陰で、史上そして
現在も、数十億人の生命が理由無く失われた。ルターがいかに誤っていた
かは、歴史と現状が如実に証明している。
290 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 10:12:29.60 ID:rLQba4PR
John氏は、棄て台詞の残してスレを去ったが、彼の罵詈雑言と、特に「専門」と
自称する量子力学における彼の誤解は、永遠に残る。
彼の入信は、やはり女が原因だったのだね。その意味で、本当のカトリック
でもなかったようだ。聖霊派プロテスタントのサラをやたらと追い掛け回した
ことからでも判る。
コンスタンティヌス一世も、妻と娘が入信したために、キリスト教を肯定せざるを
得なかった。キリスト教とは、知性と批判力の欠如を狙って、人間の心の中に
土足で上がり込み、人間性を破壊する狂気、と定義できる。
自称する量子力学における彼の誤解は、永遠に残る。
彼の入信は、やはり女が原因だったのだね。その意味で、本当のカトリック
でもなかったようだ。聖霊派プロテスタントのサラをやたらと追い掛け回した
ことからでも判る。
コンスタンティヌス一世も、妻と娘が入信したために、キリスト教を肯定せざるを
得なかった。キリスト教とは、知性と批判力の欠如を狙って、人間の心の中に
土足で上がり込み、人間性を破壊する狂気、と定義できる。
おはよう、ご隠居。
元気がいいですね＾＾
John氏、今までありがとうございました。
ご隠居は私が別スレ立てたってどうせｽﾄｰｶｰしに来るんだろうから、これからも細々と漫才していきますか？
で、最高の国家資格ってなんでしょう？
弁護士？公認会計士？弁理士？ とてもそうは思えないところが愉快ですね。
元気がいいですね＾＾
John氏、今までありがとうございました。
ご隠居は私が別スレ立てたってどうせｽﾄｰｶｰしに来るんだろうから、これからも細々と漫才していきますか？
で、最高の国家資格ってなんでしょう？
弁護士？公認会計士？弁理士？ とてもそうは思えないところが愉快ですね。
292 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 11:02:58.91 ID:DSldQ036
>>288
残念ながら、それも指摘済みです。
告解＝ゆるしの秘跡なんでしょう？
ということは、免罪符を買おうが買うまいが罪のゆるしはまったく関係ないことになります。
ならば、免罪符なんて、売る必要がない。
というわけで、逆に質問しますけど、当時の教会で免罪符（＝免償符・贖宥状）を購入して、さらに罪のゆるしで足りなかったものはなんですか？
是非、お答えください。
残念ながら、それも指摘済みです。
告解＝ゆるしの秘跡なんでしょう？
ということは、免罪符を買おうが買うまいが罪のゆるしはまったく関係ないことになります。
ならば、免罪符なんて、売る必要がない。
というわけで、逆に質問しますけど、当時の教会で免罪符（＝免償符・贖宥状）を購入して、さらに罪のゆるしで足りなかったものはなんですか？
是非、お答えください。
>>本当のカトリック でもなかったようだ。
洗礼を受けていらっしゃるのですから、立派なカトリックですよ。
ただ、ベビークリスチャンなんでしょうね。 信仰の確信は奥様に頼ってる。
でも、それも素晴らしいことです。
私の知る学者さんも、最初は奥様に勧められての入信でしたが、ご主人の方は素晴らしい信仰の勇者になり
自分の専門を辞して、あるミッションスクールの学長を任され、教育の現場で信仰により、色々な困難を乗り越え、学生たちと大学
を支え続けたことを読んだことがあります。
また数年前、ノーベル賞を受賞した学者さんはうちの教会にも講演に来られましたが、奥様がカトリックでした。奥様の信仰によって支えられ
ている素敵なご夫婦でしたよ。（ご本人は未信者）
まあ、いうなれば女性の力は大きいということでしょうか？
女性たちよ！ 美しく強くたくましく、主にあって前進いたしましょう。＾＾
こんなんで如何？
神様は、色々な窓口を用意して私たちを導いておられるのですね。素敵ですよね。
ご隠居も奥様がミッションスクールではなかった？ だから興味がいっぱいあるわけでしょう。
ご隠居にも降り注いでいる神様の愛。それを受け取るも拒絶するも、それは自由なんです。
首根っこをひっつかんで信じさせてくださる方だとありがたいのですけれどね。
洗礼を受けていらっしゃるのですから、立派なカトリックですよ。
ただ、ベビークリスチャンなんでしょうね。 信仰の確信は奥様に頼ってる。
でも、それも素晴らしいことです。
私の知る学者さんも、最初は奥様に勧められての入信でしたが、ご主人の方は素晴らしい信仰の勇者になり
自分の専門を辞して、あるミッションスクールの学長を任され、教育の現場で信仰により、色々な困難を乗り越え、学生たちと大学
を支え続けたことを読んだことがあります。
また数年前、ノーベル賞を受賞した学者さんはうちの教会にも講演に来られましたが、奥様がカトリックでした。奥様の信仰によって支えられ
ている素敵なご夫婦でしたよ。（ご本人は未信者）
まあ、いうなれば女性の力は大きいということでしょうか？
女性たちよ！ 美しく強くたくましく、主にあって前進いたしましょう。＾＾
こんなんで如何？
神様は、色々な窓口を用意して私たちを導いておられるのですね。素敵ですよね。
ご隠居も奥様がミッションスクールではなかった？ だから興味がいっぱいあるわけでしょう。
ご隠居にも降り注いでいる神様の愛。それを受け取るも拒絶するも、それは自由なんです。
首根っこをひっつかんで信じさせてくださる方だとありがたいのですけれどね。
294 ：パーピマン ◆OUG4LLcHY6 ：2012/12/19(水) 11:24:10.59 ID:7vsXCznI
何ていうかなあwww
贖宥状っていうのは、ある種の「機会の提供」という意味合いに捉える
ことはできないのかい？
例えば、「告解」によって罪はゆるされても、それによって、犯した罪が
ゼロ、チャラ、何もなかったことにはならない。その後も「償い」というのは
やっぱり必要な訳である。
贖宥状による浄財の布施という行為が、その「償いの一端」になり、
贖宥状の意義というのは、「金で罪を消す」ということではなく、
「償いを行う機会を提供してくれるもの」・・・・・こういう風に捉える
ことは出来ないのかな？
つまり、行為そのもの、及び、その効果に焦点をあわせるのではなく、
あくまでも、ポイントは「そのような行為を行う信徒の『心持ち』」・・・・
であって、信徒のそのような償いの気持ちを実践出来る機会を提供してくれる・・・・
それが贖宥状の本来の意義と捉えることは無理なのかい？w
（まあ、俺はキリスト教徒ではないんで、教義としてどのように位置づけてる
かは知らんがwwww）
贖宥状っていうのは、ある種の「機会の提供」という意味合いに捉える
ことはできないのかい？
例えば、「告解」によって罪はゆるされても、それによって、犯した罪が
ゼロ、チャラ、何もなかったことにはならない。その後も「償い」というのは
やっぱり必要な訳である。
贖宥状による浄財の布施という行為が、その「償いの一端」になり、
贖宥状の意義というのは、「金で罪を消す」ということではなく、
「償いを行う機会を提供してくれるもの」・・・・・こういう風に捉える
ことは出来ないのかな？
つまり、行為そのもの、及び、その効果に焦点をあわせるのではなく、
あくまでも、ポイントは「そのような行為を行う信徒の『心持ち』」・・・・
であって、信徒のそのような償いの気持ちを実践出来る機会を提供してくれる・・・・
それが贖宥状の本来の意義と捉えることは無理なのかい？w
（まあ、俺はキリスト教徒ではないんで、教義としてどのように位置づけてる
かは知らんがwwww）
296 ：パーピマン ◆OUG4LLcHY6 ：2012/12/19(水) 11:33:55.57 ID:7vsXCznI
>>295 オレは、仏教徒とは、とても言えるような者ではないがww
戒名は確かに、現在は「買う」という傾向が強いなw
「院号」なんか、付けると大変だしw
本来は、「仏の弟子」になると言う意味合いのもので、金で高低つけるような
ものではなかったのだがねww
＞仏教に似てるのかな？カトリックは。
核心部分は異なると思うな。
仏教は、キリスト教の神のような絶対者を立てない。
戒名は確かに、現在は「買う」という傾向が強いなw
「院号」なんか、付けると大変だしw
本来は、「仏の弟子」になると言う意味合いのもので、金で高低つけるような
ものではなかったのだがねww
＞仏教に似てるのかな？カトリックは。
核心部分は異なると思うな。
仏教は、キリスト教の神のような絶対者を立てない。
297 ：ミルキーウェイ ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/19(水) 11:39:33.77 ID:ViqOWLA2
戒名や塔婆は坊主が喰っていくために、江戸時代につくった制度で、釈迦時代にはそんな制度など無かったのです。
なるほど。
299 ：パーピマン ◆OUG4LLcHY6 ：2012/12/19(水) 11:43:03.27 ID:7vsXCznI
まあ、294の視点は、仏教風味の視点なんだがww
基本、仏教というのは行為そのものより、それを行じる行為者の「心情」
を重視する傾向がある。（と、思うのだがww）
よって、贖宥状を買うという行為そのものよりも、それを行う信徒の
心持ちが重視されるべきであって、信徒が「罪を償う」機会を提供するので
あれば、それもまた良しかな？ と、思ったのだがねwwww
いかんかね？ww
基本、仏教というのは行為そのものより、それを行じる行為者の「心情」
を重視する傾向がある。（と、思うのだがww）
よって、贖宥状を買うという行為そのものよりも、それを行う信徒の
心持ちが重視されるべきであって、信徒が「罪を償う」機会を提供するので
あれば、それもまた良しかな？ と、思ったのだがねwwww
いかんかね？ww
300 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 11:46:57.57 ID:DSldQ036
>>289
> 罪を「行為」で償わせることには、実は大きな叡智がある。
たしかに、ノンクリは行為義認だよな。というか、信仰義認と行為義認の違いがわからん・・・・
というかそもそも、罪をゆるすとかゆるさないとか決めるのは人間ではなく神なはずだから、んなものでもめてることが不敬だろう・・・・地獄に落ちるぞw
いわゆる、神の領域に手を突っ込んでる人間の横暴ってやつかな？
特に現代の法律は行為義認だし、信仰義認だろうがなんだろうが、罰を勝手に決めてるのが人間ってのは、神の世界観では不都合有り過ぎにしか見えん。
まあ、神はいないんだから、人間が神が書いたとする聖書を根拠に勝手に決めてないふりをして勝手に決めなくちゃなんないのはよくわかるけどね。
だからこそ、中世は終了して、近代法が発展して現代に至ってるわけだし・・・・
どちらにしろ、その勝手に決めてないふりをして勝手に決めた免罪符にルターが噛みつくのも道理の通った話なのは、よくわかる。
要は当時の教会は間違ってたんだろう。
終了じゃん。
> 罪を「行為」で償わせることには、実は大きな叡智がある。
たしかに、ノンクリは行為義認だよな。というか、信仰義認と行為義認の違いがわからん・・・・
というかそもそも、罪をゆるすとかゆるさないとか決めるのは人間ではなく神なはずだから、んなものでもめてることが不敬だろう・・・・地獄に落ちるぞw
いわゆる、神の領域に手を突っ込んでる人間の横暴ってやつかな？
特に現代の法律は行為義認だし、信仰義認だろうがなんだろうが、罰を勝手に決めてるのが人間ってのは、神の世界観では不都合有り過ぎにしか見えん。
まあ、神はいないんだから、人間が神が書いたとする聖書を根拠に勝手に決めてないふりをして勝手に決めなくちゃなんないのはよくわかるけどね。
だからこそ、中世は終了して、近代法が発展して現代に至ってるわけだし・・・・
どちらにしろ、その勝手に決めてないふりをして勝手に決めた免罪符にルターが噛みつくのも道理の通った話なのは、よくわかる。
要は当時の教会は間違ってたんだろう。
終了じゃん。
302 ：パーピマン ◆OUG4LLcHY6 ：2012/12/19(水) 11:57:21.76 ID:7vsXCznI
>>301 家族の病気が治りますように って、お賽銭なげてお祈りする者に
「いやいや、そんなことしても何の効果もありませんから。それって詐欺ですから。」と、
家族を思う気持ちを揶揄する権利は誰にもないわけでwww
（ただなあ、そういうのを利用してすぐ詐欺に近い商売を始めるバカが
多いのも事実なわけでwww そのあたりが難しいとこだねw）
「いやいや、そんなことしても何の効果もありませんから。それって詐欺ですから。」と、
家族を思う気持ちを揶揄する権利は誰にもないわけでwww
（ただなあ、そういうのを利用してすぐ詐欺に近い商売を始めるバカが
多いのも事実なわけでwww そのあたりが難しいとこだねw）
>>302
私はプロテなので、やはり宗教改革は起こるべくして起こったと思っています。
ま、人間のやることなすこと、罪だらけ。それははっきりしています。
ある聖書学者曰く「聖書は私たちの罪深さと弱さを自覚させてくれるものだ」
私はこれには頷けます。神は絶対者ですけれど、人間はそうではないです。
そこを勘違いしてしまう人が多いんでしょうね。
>>信仰義認 どんな人もただ信仰によって救われる
行為義認 立派な行為によって、またお布施や献金の額によって救われる
私はプロテなので、やはり宗教改革は起こるべくして起こったと思っています。
ま、人間のやることなすこと、罪だらけ。それははっきりしています。
ある聖書学者曰く「聖書は私たちの罪深さと弱さを自覚させてくれるものだ」
私はこれには頷けます。神は絶対者ですけれど、人間はそうではないです。
そこを勘違いしてしまう人が多いんでしょうね。
>>信仰義認 どんな人もただ信仰によって救われる
行為義認 立派な行為によって、またお布施や献金の額によって救われる
>>286
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B4%96%E5%AE%A5%E7%8A%B6
贖宥状（しょくゆうじょう）とは16世紀、カトリック教会が発行した罪の償いを軽減する証明書。
西方教会で考えられた罪の償いのために必要なプロセスは三段階からなる。
まず、犯した罪を悔いて反省すること（痛悔）、
次に司祭に罪を告白してゆるしを得ること（告白）、
最後に罪のゆるしに見合った償いをすること（償い）が必要であり、
西方教会ではこの三段階によって初めて罪が完全に償われると考えられた。
つまり、告白で罪がゆるされ、それに見合った償いを軽減するのが贖宥状ですね。
>>289
> 免罪符を買おうが買うまいが罪のゆるしはまったく関係ないことになります。
そうですよね。免罪符によってゆるされるのは償いですからね。
その時点で罪はゆるされていて、償いが残っているだけですからね。
だから、免罪符は罪のゆるしではなく、罪の償いなんですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B4%96%E5%AE%A5%E7%8A%B6
贖宥状（しょくゆうじょう）とは16世紀、カトリック教会が発行した罪の償いを軽減する証明書。
西方教会で考えられた罪の償いのために必要なプロセスは三段階からなる。
まず、犯した罪を悔いて反省すること（痛悔）、
次に司祭に罪を告白してゆるしを得ること（告白）、
最後に罪のゆるしに見合った償いをすること（償い）が必要であり、
西方教会ではこの三段階によって初めて罪が完全に償われると考えられた。
つまり、告白で罪がゆるされ、それに見合った償いを軽減するのが贖宥状ですね。
>>289
> 免罪符を買おうが買うまいが罪のゆるしはまったく関係ないことになります。
そうですよね。免罪符によってゆるされるのは償いですからね。
その時点で罪はゆるされていて、償いが残っているだけですからね。
だから、免罪符は罪のゆるしではなく、罪の償いなんですね。
306 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 12:12:07.62 ID:DSldQ036
>>294
それが現代の免罪符＝免償符＝贖宥状の解釈なんじゃないの？
あくまでも罪のゆるしは告解＝ゆるしの秘跡でしかありえないと言ってんだから、免罪符・免償符・贖宥状だけで罪のゆるしができるわけではないんだからね。
つまり、数ある償いのひとつのきっかけ程度のもの。まあ、常識と照らし合わせれば、当然なんだよね。
だからこそ、免罪符なるものが失笑なしには語られない不名誉な言葉として今も残ってるわけだしね。
まあ、誰から見ても当時の教会は間違ってたんだろうし、それを言ったらカトリックの権威が地に落ちて藁話にしかならんから、必死に詭弁を弄して苦しい言い訳をしてるだけのことなんでしょう。
別に笑って聞き流してあげるのに、誰かさんみたいなキチガイがエラソーに語るから、墓穴を掘るだけのことでね。
しかし、まあ、キリスト教の教義から見てもゆるしの秘跡とやらは、まず、罪をみとめて悔い改めて回心することから始まるらしいから、ゆるしの秘跡と照らし合わせても、カトリックは罪のゆるしを得ていないことになるわな。
カトリックと言ってるだけで、煉獄とやらに落とされることになる・・・・・笑えないんじゃないの？
それが現代の免罪符＝免償符＝贖宥状の解釈なんじゃないの？
あくまでも罪のゆるしは告解＝ゆるしの秘跡でしかありえないと言ってんだから、免罪符・免償符・贖宥状だけで罪のゆるしができるわけではないんだからね。
つまり、数ある償いのひとつのきっかけ程度のもの。まあ、常識と照らし合わせれば、当然なんだよね。
だからこそ、免罪符なるものが失笑なしには語られない不名誉な言葉として今も残ってるわけだしね。
まあ、誰から見ても当時の教会は間違ってたんだろうし、それを言ったらカトリックの権威が地に落ちて藁話にしかならんから、必死に詭弁を弄して苦しい言い訳をしてるだけのことなんでしょう。
別に笑って聞き流してあげるのに、誰かさんみたいなキチガイがエラソーに語るから、墓穴を掘るだけのことでね。
しかし、まあ、キリスト教の教義から見てもゆるしの秘跡とやらは、まず、罪をみとめて悔い改めて回心することから始まるらしいから、ゆるしの秘跡と照らし合わせても、カトリックは罪のゆるしを得ていないことになるわな。
カトリックと言ってるだけで、煉獄とやらに落とされることになる・・・・・笑えないんじゃないの？
307 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 12:18:03.86 ID:DSldQ036
>>304
> つまり、告白で罪がゆるされ、それに見合った償いを軽減するのが贖宥状ですね。
> だから、免罪符は罪のゆるしではなく、罪の償いなんですね。
結局、罪のゆるしではないんですけど、だとしたら、免罪符で足りない罪のゆるしってなに？
これに回答すれば、誰でもすんなり理解できるのでは？
んで、当時の教会はまちがってたと万人が共有できることになる。
> つまり、告白で罪がゆるされ、それに見合った償いを軽減するのが贖宥状ですね。
> だから、免罪符は罪のゆるしではなく、罪の償いなんですね。
結局、罪のゆるしではないんですけど、だとしたら、免罪符で足りない罪のゆるしってなに？
これに回答すれば、誰でもすんなり理解できるのでは？
んで、当時の教会はまちがってたと万人が共有できることになる。
308 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/19(水) 12:18:25.02 ID:ViqOWLA2
カトリックでは、免罪符は今も有効なのかな？
ルターの主張した信仰義認が正解だと思うね
ルターの主張した信仰義認が正解だと思うね
>>307
> 結局、罪のゆるしではないんですけど、だとしたら、免罪符で足りない罪のゆるしってなに？
そんなのないんじゃない？
↓をどう読んでも、告白で罪がゆるされているから、あとは償いが足りないだけだよね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B4%96%E5%AE%A5%E7%8A%B6
贖宥状（しょくゆうじょう）とは16世紀、カトリック教会が発行した罪の償いを軽減する証明書。
西方教会で考えられた罪の償いのために必要なプロセスは三段階からなる。
まず、犯した罪を悔いて反省すること（痛悔）、
次に司祭に罪を告白してゆるしを得ること（告白）、
最後に罪のゆるしに見合った償いをすること（償い）が必要であり、
西方教会ではこの三段階によって初めて罪が完全に償われると考えられた。
つまり、告白で罪がゆるされ、それに見合った償いを軽減するのが贖宥状ですね。
> 結局、罪のゆるしではないんですけど、だとしたら、免罪符で足りない罪のゆるしってなに？
そんなのないんじゃない？
↓をどう読んでも、告白で罪がゆるされているから、あとは償いが足りないだけだよね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B4%96%E5%AE%A5%E7%8A%B6
贖宥状（しょくゆうじょう）とは16世紀、カトリック教会が発行した罪の償いを軽減する証明書。
西方教会で考えられた罪の償いのために必要なプロセスは三段階からなる。
まず、犯した罪を悔いて反省すること（痛悔）、
次に司祭に罪を告白してゆるしを得ること（告白）、
最後に罪のゆるしに見合った償いをすること（償い）が必要であり、
西方教会ではこの三段階によって初めて罪が完全に償われると考えられた。
つまり、告白で罪がゆるされ、それに見合った償いを軽減するのが贖宥状ですね。
310 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 12:23:48.69 ID:DSldQ036
> カトリックでは、免罪符は今も有効なのかな？
サロメ勘吉くんが回答すると「免罪符は無効。免償符・贖宥状は有効。ただし金銭の対価は絡まず、単なる罪の償いのひとつとしてあるだけ」って回答すんじゃね？笑
つまり、金銭の対価が絡んだ、当時の免罪符は間違いってだけのことでしょ♪
> 信仰義認が正解だと思うね
罪のつぐないって行為義認だけどね。
サロメ勘吉くんが回答すると「免罪符は無効。免償符・贖宥状は有効。ただし金銭の対価は絡まず、単なる罪の償いのひとつとしてあるだけ」って回答すんじゃね？笑
つまり、金銭の対価が絡んだ、当時の免罪符は間違いってだけのことでしょ♪
> 信仰義認が正解だと思うね
罪のつぐないって行為義認だけどね。
311 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 12:26:29.15 ID:DSldQ036
>>309
赦されてるのなら、償う必要もないんじゃないの？？
ゆるされてないから、償うんじゃないの？？
だから、罪のゆるしの三段階なんでしょ？
最終段階の償いがないとゆるされたとみなされないんじゃないの？
赦されてるのなら、償う必要もないんじゃないの？？
ゆるされてないから、償うんじゃないの？？
だから、罪のゆるしの三段階なんでしょ？
最終段階の償いがないとゆるされたとみなされないんじゃないの？
>>311
> 赦されてるのなら、償う必要もないんじゃないの？？
さあ？必要と考える人もいれば、必要ないと考える人もいるんじゃね？
どっちでもいいけどね
> だから、罪のゆるしの三段階なんでしょ？
↓を見ると、償いの三段階みたいですね。ゆるしは告白のところだから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B4%96%E5%AE%A5%E7%8A%B6
贖宥状（しょくゆうじょう）とは16世紀、カトリック教会が発行した罪の償いを軽減する証明書。
西方教会で考えられた罪の償いのために必要なプロセスは三段階からなる。
まず、犯した罪を悔いて反省すること（痛悔）、
次に司祭に罪を告白してゆるしを得ること（告白）、
最後に罪のゆるしに見合った償いをすること（償い）が必要であり、
西方教会ではこの三段階によって初めて罪が完全に償われると考えられた。
> 赦されてるのなら、償う必要もないんじゃないの？？
さあ？必要と考える人もいれば、必要ないと考える人もいるんじゃね？
どっちでもいいけどね
> だから、罪のゆるしの三段階なんでしょ？
↓を見ると、償いの三段階みたいですね。ゆるしは告白のところだから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B4%96%E5%AE%A5%E7%8A%B6
贖宥状（しょくゆうじょう）とは16世紀、カトリック教会が発行した罪の償いを軽減する証明書。
西方教会で考えられた罪の償いのために必要なプロセスは三段階からなる。
まず、犯した罪を悔いて反省すること（痛悔）、
次に司祭に罪を告白してゆるしを得ること（告白）、
最後に罪のゆるしに見合った償いをすること（償い）が必要であり、
西方教会ではこの三段階によって初めて罪が完全に償われると考えられた。
313 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/19(水) 12:35:07.70 ID:ViqOWLA2
315 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 12:42:09.78 ID:DSldQ036
>>312
> さあ？必要と考える人もいれば、必要ないと考える人もいるんじゃね？
> どっちでもいいけどね
つまり、あなたは、罪のゆるしは二段階だといってるわけですね。
ウィキィから外れたそれの根拠は？
> ↓を見ると、償いの三段階みたいですね。ゆるしは告白のところだから。
三段階ですよね。
通常は、反省して、自分の罪を明言して、それに即した償いをしないと罪がゆるされたといわないでしょうからね。
まあ、ゆるすゆるさないを決めるのは神でしょうから、どんなに償おうとゆるされないひとはゆるされないんでしょうけどね。
だから、たくさん免罪符を買わせて、笑いが止まらなかった教会もあったのでしょうし・・・・
まあ、どっからどうみても、現代なら普通の宗教ビジネスではありますけどね。
> さあ？必要と考える人もいれば、必要ないと考える人もいるんじゃね？
> どっちでもいいけどね
つまり、あなたは、罪のゆるしは二段階だといってるわけですね。
ウィキィから外れたそれの根拠は？
> ↓を見ると、償いの三段階みたいですね。ゆるしは告白のところだから。
三段階ですよね。
通常は、反省して、自分の罪を明言して、それに即した償いをしないと罪がゆるされたといわないでしょうからね。
まあ、ゆるすゆるさないを決めるのは神でしょうから、どんなに償おうとゆるされないひとはゆるされないんでしょうけどね。
だから、たくさん免罪符を買わせて、笑いが止まらなかった教会もあったのでしょうし・・・・
まあ、どっからどうみても、現代なら普通の宗教ビジネスではありますけどね。
316 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/19(水) 12:49:23.73 ID:ViqOWLA2
板が消えたのか？
談話室とかないなw
談話室とかないなw
317 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 12:51:34.47 ID:DSldQ036
>>313
どうだっていいよ。
キチガイ相手にしてもしょうがないからずっと無視して遊んでるわけだし♪
でもまあ、時には、きちがいがどれくらい成長してるのか見てあげるのも一般人の役割だと思ったから、ちょっと試してみただけのこと。
結局、相変わらず顔を真っ赤にして発狂するばかりでなんにも成長してなかったから、まあ、もっと頑張れってことで終了。
でもまあ、免罪符にまつわる実際の知識の方向性が確認できたから、これはこれで正解だな。
宗教の場合は、本音と建前があまりに食い違うからウィキィだといまいちわからんからね。
その肌感覚はこういう議論を展開するとリアクションで確認できるのは、有難いね。
どうだっていいよ。
キチガイ相手にしてもしょうがないからずっと無視して遊んでるわけだし♪
でもまあ、時には、きちがいがどれくらい成長してるのか見てあげるのも一般人の役割だと思ったから、ちょっと試してみただけのこと。
結局、相変わらず顔を真っ赤にして発狂するばかりでなんにも成長してなかったから、まあ、もっと頑張れってことで終了。
でもまあ、免罪符にまつわる実際の知識の方向性が確認できたから、これはこれで正解だな。
宗教の場合は、本音と建前があまりに食い違うからウィキィだといまいちわからんからね。
その肌感覚はこういう議論を展開するとリアクションで確認できるのは、有難いね。
>>315
このwikiによれば、償いまでの三段階で、ゆるしというのは告白のところに出てくるだけだね。
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B4%96%E5%AE%A5%E7%8A%B6
贖宥状（しょくゆうじょう）とは16世紀、カトリック教会が発行した罪の償いを軽減する証明書。
西方教会で考えられた罪の償いのために必要なプロセスは三段階からなる。
まず、犯した罪を悔いて反省すること（痛悔）、
次に司祭に罪を告白してゆるしを得ること（告白）、
最後に罪のゆるしに見合った償いをすること（償い）が必要であり、
西方教会ではこの三段階によって初めて罪が完全に償われると考えられた。
このwikiによれば、償いまでの三段階で、ゆるしというのは告白のところに出てくるだけだね。
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B4%96%E5%AE%A5%E7%8A%B6
贖宥状（しょくゆうじょう）とは16世紀、カトリック教会が発行した罪の償いを軽減する証明書。
西方教会で考えられた罪の償いのために必要なプロセスは三段階からなる。
まず、犯した罪を悔いて反省すること（痛悔）、
次に司祭に罪を告白してゆるしを得ること（告白）、
最後に罪のゆるしに見合った償いをすること（償い）が必要であり、
西方教会ではこの三段階によって初めて罪が完全に償われると考えられた。
>>315
> 通常は、反省して、自分の罪を明言して、それに即した償いをしないと罪がゆるされたといわないでしょうからね。
日本人の感覚だとそうだよね。
カトリックは告白でゆるされるみたいだから、欧米は価値観や感覚が違うのかもね。
> 通常は、反省して、自分の罪を明言して、それに即した償いをしないと罪がゆるされたといわないでしょうからね。
日本人の感覚だとそうだよね。
カトリックは告白でゆるされるみたいだから、欧米は価値観や感覚が違うのかもね。
320 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 13:00:17.03 ID:DSldQ036
>>318
それは了解。
つまり、ゆるすゆるさないは神が決めることだから、人間がきめることではないって意味で理解したけど、間違ってる？
まあ、どちらにしろ、免罪符は罪のつぐないの代替えってところらしいから、あとは、罪のゆるしの三段階をどう解釈するかって話で、終了なんじゃない？
要は、免罪符が問題なのではなく、罪のゆるしをどうとらえるかという話。
これを混同して誤魔化そうとするから、話が混濁するだけのこと。
まあ、誰かさんの場合は自然に混濁するんだろうけどね。
それは了解。
つまり、ゆるすゆるさないは神が決めることだから、人間がきめることではないって意味で理解したけど、間違ってる？
まあ、どちらにしろ、免罪符は罪のつぐないの代替えってところらしいから、あとは、罪のゆるしの三段階をどう解釈するかって話で、終了なんじゃない？
要は、免罪符が問題なのではなく、罪のゆるしをどうとらえるかという話。
これを混同して誤魔化そうとするから、話が混濁するだけのこと。
まあ、誰かさんの場合は自然に混濁するんだろうけどね。
>>320
wikiでは、罪のゆるしの三段階ではなくて、罪の償いの三段階だよ？
ゆるしというのは告白のところに出てくるだけで、そこで終わっているよね？
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B4%96%E5%AE%A5%E7%8A%B6
贖宥状（しょくゆうじょう）とは16世紀、カトリック教会が発行した罪の償いを軽減する証明書。
西方教会で考えられた罪の償いのために必要なプロセスは三段階からなる。
まず、犯した罪を悔いて反省すること（痛悔）、
次に司祭に罪を告白してゆるしを得ること（告白）、
最後に罪のゆるしに見合った償いをすること（償い）が必要であり、
西方教会ではこの三段階によって初めて罪が完全に償われると考えられた。
wikiでは、罪のゆるしの三段階ではなくて、罪の償いの三段階だよ？
ゆるしというのは告白のところに出てくるだけで、そこで終わっているよね？
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B4%96%E5%AE%A5%E7%8A%B6
贖宥状（しょくゆうじょう）とは16世紀、カトリック教会が発行した罪の償いを軽減する証明書。
西方教会で考えられた罪の償いのために必要なプロセスは三段階からなる。
まず、犯した罪を悔いて反省すること（痛悔）、
次に司祭に罪を告白してゆるしを得ること（告白）、
最後に罪のゆるしに見合った償いをすること（償い）が必要であり、
西方教会ではこの三段階によって初めて罪が完全に償われると考えられた。
322 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 13:25:43.27 ID:DSldQ036
>>321
うん？？
私のウィキィでは罪のゆるしになってるけど？笑
「元来、キリスト教では洗礼を受けた後に犯した罪は、告白（告解）によって許されるとしていた。西方教会で考えられた罪のゆるしのために必要なプロセスは三段階からなる。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B4%96%E5%AE%A5%E7%8A%B6
のままだけど？だれか、償いに変更したのかな？
ってみたら・・・・W
(最新 | 前) 2012年12月19日 (水) 00:43? 49.134.226.143 (会話)? . . (8,606バイト) (-6)? . . (「罪のゆるし」は告白の段階でされているため、「罪の償い」とした) (取り消し)
あら、編集履歴みたら、ちゃっかり今日書き換えてる人がいる♪笑
IPアドレスは49.134.226.143
でも、どちらにしても、ゆるしが人知の及ぶ範囲ではないとしたら、償いまでが人の及ぶ範囲として、償いの三段階でもゆるしの三段階と変わらないんじゃない？
わざわざここの議論のために変更した49.134.226.143さんごくろうさん。
うん？？
私のウィキィでは罪のゆるしになってるけど？笑
「元来、キリスト教では洗礼を受けた後に犯した罪は、告白（告解）によって許されるとしていた。西方教会で考えられた罪のゆるしのために必要なプロセスは三段階からなる。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B4%96%E5%AE%A5%E7%8A%B6
のままだけど？だれか、償いに変更したのかな？
ってみたら・・・・W
(最新 | 前) 2012年12月19日 (水) 00:43? 49.134.226.143 (会話)? . . (8,606バイト) (-6)? . . (「罪のゆるし」は告白の段階でされているため、「罪の償い」とした) (取り消し)
あら、編集履歴みたら、ちゃっかり今日書き換えてる人がいる♪笑
IPアドレスは49.134.226.143
でも、どちらにしても、ゆるしが人知の及ぶ範囲ではないとしたら、償いまでが人の及ぶ範囲として、償いの三段階でもゆるしの三段階と変わらないんじゃない？
わざわざここの議論のために変更した49.134.226.143さんごくろうさん。
>>322
よくわからないけど、結局変わらないなら、償いの三段階でいいんだよね。
ゆるしは二段階目に終わっているし。
単に贖宥状で償いが軽減されるのが問題ってだけだよね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B4%96%E5%AE%A5%E7%8A%B6
贖宥状（しょくゆうじょう）とは16世紀、カトリック教会が発行した罪の償いを軽減する証明書。
西方教会で考えられた罪の償いのために必要なプロセスは三段階からなる。
まず、犯した罪を悔いて反省すること（痛悔）、
次に司祭に罪を告白してゆるしを得ること（告白）、
最後に罪のゆるしに見合った償いをすること（償い）が必要であり、
西方教会ではこの三段階によって初めて罪が完全に償われると考えられた。
よくわからないけど、結局変わらないなら、償いの三段階でいいんだよね。
ゆるしは二段階目に終わっているし。
単に贖宥状で償いが軽減されるのが問題ってだけだよね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B4%96%E5%AE%A5%E7%8A%B6
贖宥状（しょくゆうじょう）とは16世紀、カトリック教会が発行した罪の償いを軽減する証明書。
西方教会で考えられた罪の償いのために必要なプロセスは三段階からなる。
まず、犯した罪を悔いて反省すること（痛悔）、
次に司祭に罪を告白してゆるしを得ること（告白）、
最後に罪のゆるしに見合った償いをすること（償い）が必要であり、
西方教会ではこの三段階によって初めて罪が完全に償われると考えられた。
324 ：ロザ☆ミア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 13:33:25.72 ID:o4CCaozI
>>286
だから罪と罰は別^^
完全な赦しが 罪の赦しの秘蹟による永遠の罰が一時的な罰に軽減された
その一時的な罰の償いによる赦免を含む意味なら三段階って言う日本語版ウィキの
記述は正しいけど^^
貴様のように償いを罪の赦しと同じに考えるなら不完全^^
英語版のほうがより記述が正確で
カテキズムと同じ説明がされてるってこと^^
英語版で罰の償いが罪の赦しだって記述があるなら出してごらん?^^
あとその根拠になるカトリックの公式の根拠もね^^
罪の赦しと免償はカトリックの教理が根拠なんだからｗｗｗ
出してもらわないと議論にならないんで^^
>>292
だからー＾＾
赦しと償いは別だって^^
許された後にも一時的な有限の罰が残る
だから償いを軽減したり赦免する免償があるの^^
マジでキチガイだわ札幌の50歳ゴリラｗｗ
>>294
申し訳ないけどカトリックの教理なんで厳密に言わせていただくと
罪と罰は別の次元なんだよ 別々のものではないけどね 罪が許されて罰も永遠から有限になる
有限だけど罰は厳しい その罰の償いを軽減 あるいは赦免するのが免償
で免償符が信仰を前提にして償う 神に戻る機会を与えるというのはそのとおり
ただ金銭だけで信仰がなくてもって風潮になったので金銭売買が禁止されたわけ＾＾
だから罪と罰は別^^
完全な赦しが 罪の赦しの秘蹟による永遠の罰が一時的な罰に軽減された
その一時的な罰の償いによる赦免を含む意味なら三段階って言う日本語版ウィキの
記述は正しいけど^^
貴様のように償いを罪の赦しと同じに考えるなら不完全^^
英語版のほうがより記述が正確で
カテキズムと同じ説明がされてるってこと^^
英語版で罰の償いが罪の赦しだって記述があるなら出してごらん?^^
あとその根拠になるカトリックの公式の根拠もね^^
罪の赦しと免償はカトリックの教理が根拠なんだからｗｗｗ
出してもらわないと議論にならないんで^^
>>292
だからー＾＾
赦しと償いは別だって^^
許された後にも一時的な有限の罰が残る
だから償いを軽減したり赦免する免償があるの^^
マジでキチガイだわ札幌の50歳ゴリラｗｗ
>>294
申し訳ないけどカトリックの教理なんで厳密に言わせていただくと
罪と罰は別の次元なんだよ 別々のものではないけどね 罪が許されて罰も永遠から有限になる
有限だけど罰は厳しい その罰の償いを軽減 あるいは赦免するのが免償
で免償符が信仰を前提にして償う 神に戻る機会を与えるというのはそのとおり
ただ金銭だけで信仰がなくてもって風潮になったので金銭売買が禁止されたわけ＾＾
325 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 13:35:32.68 ID:DSldQ036
まあ、大概犯人は第一発見者で、犯行現場に戻って自分の犯罪を確認したがるもんだから、おのずと察してしまいますけどね♪笑
愉快犯さんごくろうさん♪
かなり爆笑できましたw
>>323
そこにこだわる理由が不明ですので、罪のゆるしの三段階でいいのでは？
償いがないと罪のゆるしのプロセスが完成しないんでしょ？
だとしたら償いという言葉にこだわる理由が意味不明になりますけど？
言わば、償いだけではゆるしは完成しないんだから、償いの三段階では間違いともいえますよ。
今日の朝にここの議論を有利に説明するためだけに修正した方は、責任もってもとに戻しておいた方がいいと思われ。
愉快犯さんごくろうさん♪
かなり爆笑できましたw
>>323
そこにこだわる理由が不明ですので、罪のゆるしの三段階でいいのでは？
償いがないと罪のゆるしのプロセスが完成しないんでしょ？
だとしたら償いという言葉にこだわる理由が意味不明になりますけど？
言わば、償いだけではゆるしは完成しないんだから、償いの三段階では間違いともいえますよ。
今日の朝にここの議論を有利に説明するためだけに修正した方は、責任もってもとに戻しておいた方がいいと思われ。
326 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 13:41:03.63 ID:g20yE4Yb
>>303
＞ま、人間のやることなすこと、罪だらけ。それははっきりしています。
罪人は、「イエスを信じる者」だけ。勝手に「人間全体」に拡大するな。
人間を造った創造主を、罪人視することになるではないか。罪人は、あくまで、
「自称神イエス」が作った「クリスチャン」という「ロボット」だけに限定される。
ところで、クリスチャンとしての「君自身」の「罪深さ」とは具体的に何？
自分の罪を自覚できてる？ｗ
＞ま、人間のやることなすこと、罪だらけ。それははっきりしています。
罪人は、「イエスを信じる者」だけ。勝手に「人間全体」に拡大するな。
人間を造った創造主を、罪人視することになるではないか。罪人は、あくまで、
「自称神イエス」が作った「クリスチャン」という「ロボット」だけに限定される。
ところで、クリスチャンとしての「君自身」の「罪深さ」とは具体的に何？
自分の罪を自覚できてる？ｗ
327 ：ロザ☆ミア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 13:41:36.39 ID:o4CCaozI
>>300
ハイまた脈絡のない妄想ｗｗｗ
教会は神から託された 信徒が集まり神から任命された使徒とその後継が
信者を守り導く場所です^^
本当にお前はｷﾘスト教知らない^^
>>301
だからさ＾＾
サラの教会はブンレツに分裂重ねてるから
罪の悔い改めの基準も 罪の赦しの過程と基準も 罪による罰の償いも
曖昧になってるわけ^^
だから救いの確信もただの思い込みになる その基準を僕知って言うただの人間時もとめるからカルトになりやすくなる^^
カトリックには初代協会からの信仰の財産があります^^
まぁプロテはお気の毒だとは思うけどね
>>299
償う機会は 罪が神から離れることだから 償い=神に立ち返ることだよ
だからカトリックが規定する 免償規定は祈り 断食 善行など辛苦を新たにする
手段なのね
献金も含まれるけどそれは信者の自発でなければならず教ｋ歳からは指示しない
>>304
そそ＾＾
>>307
だから罪の許しと罰の償いは別だって何度言えばｗｗｗ
ハイまた脈絡のない妄想ｗｗｗ
教会は神から託された 信徒が集まり神から任命された使徒とその後継が
信者を守り導く場所です^^
本当にお前はｷﾘスト教知らない^^
>>301
だからさ＾＾
サラの教会はブンレツに分裂重ねてるから
罪の悔い改めの基準も 罪の赦しの過程と基準も 罪による罰の償いも
曖昧になってるわけ^^
だから救いの確信もただの思い込みになる その基準を僕知って言うただの人間時もとめるからカルトになりやすくなる^^
カトリックには初代協会からの信仰の財産があります^^
まぁプロテはお気の毒だとは思うけどね
>>299
償う機会は 罪が神から離れることだから 償い=神に立ち返ることだよ
だからカトリックが規定する 免償規定は祈り 断食 善行など辛苦を新たにする
手段なのね
献金も含まれるけどそれは信者の自発でなければならず教ｋ歳からは指示しない
>>304
そそ＾＾
>>307
だから罪の許しと罰の償いは別だって何度言えばｗｗｗ
328 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 13:44:07.22 ID:DSldQ036
>>324
> 償いを罪の赦しと同じに考えるなら不完全^^
誰が考えてるのですか？
償いは、三段階のひとつとして見解は一致してますけど？？
ちゃんとレス読んでくださいね。
> 英語版のほうがより記述が正確
だから、免罪符（免償符・贖宥状）はremissionゆるしですが？
> 罪の赦しと免償はカトリックの教理が根拠なんだからｗｗｗ
> 出してもらわないと議論にならないんで^^
免償は償いのひとつだと思いますけど？？
免償は罪のゆるしなんですか？？？
またまた、話を混濁させてどこにいくのですか、サロメさん♪
> その罰の償いを軽減 あるいは赦免するのが免償
罰の償いってなんですか？
罪の償いとの違いは？？
> 償いを罪の赦しと同じに考えるなら不完全^^
誰が考えてるのですか？
償いは、三段階のひとつとして見解は一致してますけど？？
ちゃんとレス読んでくださいね。
> 英語版のほうがより記述が正確
だから、免罪符（免償符・贖宥状）はremissionゆるしですが？
> 罪の赦しと免償はカトリックの教理が根拠なんだからｗｗｗ
> 出してもらわないと議論にならないんで^^
免償は償いのひとつだと思いますけど？？
免償は罪のゆるしなんですか？？？
またまた、話を混濁させてどこにいくのですか、サロメさん♪
> その罰の償いを軽減 あるいは赦免するのが免償
罰の償いってなんですか？
罪の償いとの違いは？？
330 ：ロザ☆ミア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 13:48:38.29 ID:o4CCaozI
>>313
昨日説明したように
キリスト教では罪は神にそむきはなれること
だから
罪を反省して神様にそれを告白しても 背いてはなれた状態は残るわけ
罪が許されても背きは残る それによって永遠に背く状態になる
死後永遠に苦しむ状態=永遠の罰は免れても
死後苦しみながら神様の元に戻る＝煉獄 一時的な罰は残る
だから神様の元に戻る努力を生きているうちに実行する
これが償いなわけ^^
赦しの秘蹟が有効に行われていたら 罪は許され神様に心を向けている状態にはなる
だけどまだ神様からは距離はある
その距離をなくすのが償いね^^
それを金銭取引でやろうとしたのが間違った免償符の取引です^^
今は信仰の行いの証として免償符が出されています
昨日説明したように
キリスト教では罪は神にそむきはなれること
だから
罪を反省して神様にそれを告白しても 背いてはなれた状態は残るわけ
罪が許されても背きは残る それによって永遠に背く状態になる
死後永遠に苦しむ状態=永遠の罰は免れても
死後苦しみながら神様の元に戻る＝煉獄 一時的な罰は残る
だから神様の元に戻る努力を生きているうちに実行する
これが償いなわけ^^
赦しの秘蹟が有効に行われていたら 罪は許され神様に心を向けている状態にはなる
だけどまだ神様からは距離はある
その距離をなくすのが償いね^^
それを金銭取引でやろうとしたのが間違った免償符の取引です^^
今は信仰の行いの証として免償符が出されています
331 ：ロザ☆ミア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 13:56:31.21 ID:o4CCaozI
>>325
はい統合失調の被害妄想発動^^
だからーこれはカトリックの教理の問題なので
筆者もわからないウィキの記事ではなくカトリックの資料を引用してねｗｗｗｗ
>>328
だからかっとリックの資料出してくださいね^^
罪の赦しと免償はひとつの流れですが
罪と罪がもたらす罰は別です^^
カテキズム参照してね^^
罪は神に背き心を別のものに向けは慣れている状態
罰はその状態が受ける報い
永遠に神から引き離される永遠の滅びと
苦痛によって神の元に戻る有限の苦痛の
二つの状態がある
痛悔と告解によって 神への背きの罪は赦され 永遠に神から引き離されることはなくなるけど
まだ神様からは離れているので 神様に戻る必要がある
その神様に戻ろうとする行為が償い
だから罪の許しと償いは別
その償いを軽減したり赦免するのが免償符^^
まぁゴリラには理解不能だろうけど^^
はい統合失調の被害妄想発動^^
だからーこれはカトリックの教理の問題なので
筆者もわからないウィキの記事ではなくカトリックの資料を引用してねｗｗｗｗ
>>328
だからかっとリックの資料出してくださいね^^
罪の赦しと免償はひとつの流れですが
罪と罪がもたらす罰は別です^^
カテキズム参照してね^^
罪は神に背き心を別のものに向けは慣れている状態
罰はその状態が受ける報い
永遠に神から引き離される永遠の滅びと
苦痛によって神の元に戻る有限の苦痛の
二つの状態がある
痛悔と告解によって 神への背きの罪は赦され 永遠に神から引き離されることはなくなるけど
まだ神様からは離れているので 神様に戻る必要がある
その神様に戻ろうとする行為が償い
だから罪の許しと償いは別
その償いを軽減したり赦免するのが免償符^^
まぁゴリラには理解不能だろうけど^^
332 ：ロザ☆ミア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 13:59:40.02 ID:o4CCaozI
ちなみにプロテは信仰義認は良いんだけど^^
悔い改めと罪の告白
償いの関係性が曖昧
カトリックはそこの点はしっかりしてます
だから自己満足で終わることはありません
悔い改めと赦し 償いがはっきりしてるので不安や恐れも生まれません
また秘蹟を行う神父様もあくまでも神様の代理 神父様を通じて
神様に接するので 特定の神父様をカリスマにもしません
悔い改めと罪の告白
償いの関係性が曖昧
カトリックはそこの点はしっかりしてます
だから自己満足で終わることはありません
悔い改めと赦し 償いがはっきりしてるので不安や恐れも生まれません
また秘蹟を行う神父様もあくまでも神様の代理 神父様を通じて
神様に接するので 特定の神父様をカリスマにもしません
333 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 14:01:46.04 ID:g20yE4Yb
>>294
＞つまり、行為そのもの、及び、その効果に焦点をあわせるのではなく、
＞あくまでも、ポイントは「そのような行為を行う信徒の『心持ち』」・・・
それが君がキリスト教に少なくとも片足突っ込んでいる証拠。
「信者の内心の気持ち」など、共同体には何の関係もない。「気持ち」では
なく「金を払う」という「行為」を最重視したところが、「大人」としての
カトリックの深い人間性の洞察を示している。教会の指導部は、罪も煉獄も
存在しないことを知っている。「気持ち」などどうでも良いから、兎に角、
金さえ払ってくれれば、教会は、それを教会建築などに使用して、多数の
貧乏人が潤う。その教会の「人間性と人間社会の深い洞察」が全く理解できな
かった「子供」が、ルターなのである。免罪符に金払うだけで楽しく暮らして
いれば、「宗教改革」の結果として、現在まで数十億人の生命が理由無く奪われる
ことはなかった。最も忌むべきは、イエスを元凶とする「生存を離れた精神性」
という、生物の本性に反した「狂気」であることを理解すべきである。
＞つまり、行為そのもの、及び、その効果に焦点をあわせるのではなく、
＞あくまでも、ポイントは「そのような行為を行う信徒の『心持ち』」・・・
それが君がキリスト教に少なくとも片足突っ込んでいる証拠。
「信者の内心の気持ち」など、共同体には何の関係もない。「気持ち」では
なく「金を払う」という「行為」を最重視したところが、「大人」としての
カトリックの深い人間性の洞察を示している。教会の指導部は、罪も煉獄も
存在しないことを知っている。「気持ち」などどうでも良いから、兎に角、
金さえ払ってくれれば、教会は、それを教会建築などに使用して、多数の
貧乏人が潤う。その教会の「人間性と人間社会の深い洞察」が全く理解できな
かった「子供」が、ルターなのである。免罪符に金払うだけで楽しく暮らして
いれば、「宗教改革」の結果として、現在まで数十億人の生命が理由無く奪われる
ことはなかった。最も忌むべきは、イエスを元凶とする「生存を離れた精神性」
という、生物の本性に反した「狂気」であることを理解すべきである。
334 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 14:08:44.59 ID:DSldQ036
>>327
> 教会は神から託された 信徒が集まり神から任命された使徒とその後継が
> 信者を守り導く場所です^^
> 本当にお前はｷﾘスト教知らない^^
うんうん、そんな神の意志を踏みにじって分裂しながら、やれ教理がどうした教派がなんだと顔を真っ赤にして発狂してここでも騒いでいるから、誰も爆笑して、まともにみないんでしょ♪
知ってほしいなら、それなりの人格になれば？笑
> だから罪の許しと罰の償いは別だって何度言えばｗｗｗ
だから、罪のゆるしと償いは別だと何度言えば・・・・・・
けれども、償いを経て罪のゆるしが完成するのだから、償いの段階で、罪のゆるしが完成しない理由はなに？
って、罰の償いってなに？？？
>>329
> 完成するんじゃないの？
あらそうなの？
では、罪のゆるしの二段階で、三段階目がある理由は？
おまけ？笑
ちなみに煉獄に行くのは、どんなひと？
> 教会は神から託された 信徒が集まり神から任命された使徒とその後継が
> 信者を守り導く場所です^^
> 本当にお前はｷﾘスト教知らない^^
うんうん、そんな神の意志を踏みにじって分裂しながら、やれ教理がどうした教派がなんだと顔を真っ赤にして発狂してここでも騒いでいるから、誰も爆笑して、まともにみないんでしょ♪
知ってほしいなら、それなりの人格になれば？笑
> だから罪の許しと罰の償いは別だって何度言えばｗｗｗ
だから、罪のゆるしと償いは別だと何度言えば・・・・・・
けれども、償いを経て罪のゆるしが完成するのだから、償いの段階で、罪のゆるしが完成しない理由はなに？
って、罰の償いってなに？？？
>>329
> 完成するんじゃないの？
あらそうなの？
では、罪のゆるしの二段階で、三段階目がある理由は？
おまけ？笑
ちなみに煉獄に行くのは、どんなひと？
335 ：ロザ☆ミア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 14:13:39.97 ID:o4CCaozI
罪＝神に背き神から離れた状態
だから免罪符ｗでそれを赦すのはありえないことです^^
心から反省して(痛悔） それを神父様を通じて神様に告白し
神様から赦していただく(赦しの秘蹟）必要がある
金銭でそれを買うなんて論外ｗｗｗ
ですから 免罪符 はいままで存在しませんでした^^
さて神様にお詫びしてもそれだけで神様との距離はなくなりません
再び信仰によって」神様の元に戻ることが必要です
神父様から指示されたお祈りや｣発的に信仰の行為＝善行を行うことによって
神様との距離をなくすことが必要
この段階が 償い でかつては免償符によって教会に献金する行為が
善行だと考えられていました
しかしそれには弊害が大きかったので金銭取引は厳禁になった
それは前のスレに書き込んだとおりです
つまり完全な赦しとは罪を侵す状態の前にならせていただくことであり
その意味では償いも赦しの一部ですが免罪と免償は別なものです
>>333
はいはい札幌のアンチキリストゴリラの御託が始まりました^^
>>334
だから罪は悔い改めれば赦されるし償いを完了させれば罰は免れまず^^
免罰だよｗｗｗ
＞償いを経て罪のゆるしが完成するのだから、償いの段階で、罪のゆるしが完成しない理由はなに？
人のレスをきちんと読めゴリラｗｗｗ
だから免罪符ｗでそれを赦すのはありえないことです^^
心から反省して(痛悔） それを神父様を通じて神様に告白し
神様から赦していただく(赦しの秘蹟）必要がある
金銭でそれを買うなんて論外ｗｗｗ
ですから 免罪符 はいままで存在しませんでした^^
さて神様にお詫びしてもそれだけで神様との距離はなくなりません
再び信仰によって」神様の元に戻ることが必要です
神父様から指示されたお祈りや｣発的に信仰の行為＝善行を行うことによって
神様との距離をなくすことが必要
この段階が 償い でかつては免償符によって教会に献金する行為が
善行だと考えられていました
しかしそれには弊害が大きかったので金銭取引は厳禁になった
それは前のスレに書き込んだとおりです
つまり完全な赦しとは罪を侵す状態の前にならせていただくことであり
その意味では償いも赦しの一部ですが免罪と免償は別なものです
>>333
はいはい札幌のアンチキリストゴリラの御託が始まりました^^
>>334
だから罪は悔い改めれば赦されるし償いを完了させれば罰は免れまず^^
免罰だよｗｗｗ
＞償いを経て罪のゆるしが完成するのだから、償いの段階で、罪のゆるしが完成しない理由はなに？
人のレスをきちんと読めゴリラｗｗｗ
>>334
> あらそうなの？
知らんけど告白でゆるされるなら、そういうことじゃね？
> では、罪のゆるしの二段階で、三段階目がある理由は？
罪のゆるしが二段階目、償いが三段階目だから、
罪のゆるしが二段階で完成して、罪の償いが三段階で完成するってことだよね？
> あらそうなの？
知らんけど告白でゆるされるなら、そういうことじゃね？
> では、罪のゆるしの二段階で、三段階目がある理由は？
罪のゆるしが二段階目、償いが三段階目だから、
罪のゆるしが二段階で完成して、罪の償いが三段階で完成するってことだよね？
337 ：ロザ☆ミア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 14:20:21.85 ID:o4CCaozI
まぁ札幌のゴリラは自分の御託並べるだけでｗｗ
カトリックの教理の問題なのにカトリックの資料も引用できません^^
カテキズムに基づいたカトリックの罪の赦しに関してはきっちり説明いたしました
質問がある方はどうぞ^^
ゴリラは相手のレスが読めない病気らしいのでｗｗ
ＲＯＭの皆さんに説明すると
キリスト教の考える地獄は
最終的に生前神背き神から離れた悪人
つまり隠居やこんぶちゃ </b>◆rMpxrBOp5Y が永久に苦しむ場所です
それは神から完全に途絶された場所であり状態です
煉獄とは神様へ顔を向けているが｣神様との距離を残した
たとえば つきみやヨハンネスが行く場所 状態です
彼らはそこで苦しみながら神様との距離をなくしていきます
煉獄は有限の罰で」そこで神様の元に戻るまで浄化したら天の御国に戻れるので
彼らは聖なる魂です
永遠の滅びの隠居やこんぶちゃ </b>◆rMpxrBOp5Y たちとは決定的に違うのです♪
カトリックの教理の問題なのにカトリックの資料も引用できません^^
カテキズムに基づいたカトリックの罪の赦しに関してはきっちり説明いたしました
質問がある方はどうぞ^^
ゴリラは相手のレスが読めない病気らしいのでｗｗ
ＲＯＭの皆さんに説明すると
キリスト教の考える地獄は
最終的に生前神背き神から離れた悪人
つまり隠居やこんぶちゃ </b>◆rMpxrBOp5Y が永久に苦しむ場所です
それは神から完全に途絶された場所であり状態です
煉獄とは神様へ顔を向けているが｣神様との距離を残した
たとえば つきみやヨハンネスが行く場所 状態です
彼らはそこで苦しみながら神様との距離をなくしていきます
煉獄は有限の罰で」そこで神様の元に戻るまで浄化したら天の御国に戻れるので
彼らは聖なる魂です
永遠の滅びの隠居やこんぶちゃ </b>◆rMpxrBOp5Y たちとは決定的に違うのです♪
338 ：ロザ☆ミア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 14:23:44.60 ID:o4CCaozI
>>336
罪が完全に赦された受胎って
罪がある状態 神に背を向けて離れてる状態のことだよ^^
罪の完全な赦しって
神様にきちんと顔を向けて距離がない状態
つまり罪が存在しない状態に戻ること
その過程は>>331
以降に説明してるよ^^
根拠はカトリック教会のカテキズム ね
普通に詳しいカトリックのサイトには同じ内容の説明されてるし
罪が完全に赦された受胎って
罪がある状態 神に背を向けて離れてる状態のことだよ^^
罪の完全な赦しって
神様にきちんと顔を向けて距離がない状態
つまり罪が存在しない状態に戻ること
その過程は>>331
以降に説明してるよ^^
根拠はカトリック教会のカテキズム ね
普通に詳しいカトリックのサイトには同じ内容の説明されてるし
339 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 14:24:14.95 ID:DSldQ036
>>331
> カトリックの教理の問題
そんな特別の人しかわからないものを一般的に振り回したらいけないでしょ？笑
というか大概、〇〇をわかってないとかいう人は、その人こそ、理解してないもんなんだけどね。
わかっている人は、誰にでもわかりやすく教えられるものですよ。
> カテキズム参照してね^^
ハイハイ、サロメさんが理解してないのは、わかりましたよ。
> だから罪の許しと償いは別
だから、別だと理解してるとなんどいえば・・・・・・
いつになったら、先に進むのやら・・・・
> その償いを軽減したり赦免するのが免償符^^
だから、それは理解しているとなんどいえば・・・・
んで、その免償符（笑）とやらでもまだ罪がゆるされてないとしたら、なにが不足なの？？
って、なんども質問してるのに、なんで答えらないんだか・・・・・
償ってもまだ罪が許されてないとしたら、他になにをするの？
> カトリックの教理の問題
そんな特別の人しかわからないものを一般的に振り回したらいけないでしょ？笑
というか大概、〇〇をわかってないとかいう人は、その人こそ、理解してないもんなんだけどね。
わかっている人は、誰にでもわかりやすく教えられるものですよ。
> カテキズム参照してね^^
ハイハイ、サロメさんが理解してないのは、わかりましたよ。
> だから罪の許しと償いは別
だから、別だと理解してるとなんどいえば・・・・・・
いつになったら、先に進むのやら・・・・
> その償いを軽減したり赦免するのが免償符^^
だから、それは理解しているとなんどいえば・・・・
んで、その免償符（笑）とやらでもまだ罪がゆるされてないとしたら、なにが不足なの？？
って、なんども質問してるのに、なんで答えらないんだか・・・・・
償ってもまだ罪が許されてないとしたら、他になにをするの？
340 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 14:24:50.04 ID:g20yE4Yb
>>335
いくら論じてみても、「神」「罪」「償い」自体が、すべて教会の勝手な
でっち上げなのだから、全く無意味。貴重な２ｃｈのスペースの無駄。神と
は全く無関係。
教会は、自ら「でっち上げ」であることを知りながら、敢えてそれを唱えた
ところに、教会の「人間と人間社会に対する深い洞察」があったことに
気付かなければならない。
いくら論じてみても、「神」「罪」「償い」自体が、すべて教会の勝手な
でっち上げなのだから、全く無意味。貴重な２ｃｈのスペースの無駄。神と
は全く無関係。
教会は、自ら「でっち上げ」であることを知りながら、敢えてそれを唱えた
ところに、教会の「人間と人間社会に対する深い洞察」があったことに
気付かなければならない。
341 ：ロザ☆ミア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 14:26:25.73 ID:o4CCaozI
342 ：ロザ☆ミア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 14:27:24.99 ID:o4CCaozI
343 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 14:42:11.44 ID:DSldQ036
>>335
> ですから 免罪符 はいままで存在しませんでした^^
その説明では存在しないのはカネで買う行為でしょ？
免償符もカネで買うのならば、ありえないでしょ？免罪符にこだわる必要はないでしょ？
> しかしそれには弊害が大きかったので金銭取引は厳禁になった
それに異論を唱える人はいないでしょう？
問題は、当時の教会は間違って、ルターは正しかったということに対するコメントでは？
> つまり完全な赦しとは罪を侵す状態の前にならせていただくことであり
> その意味では償いも赦しの一部ですが免罪と免償は別なものです
なにがつまりなのか意味不明。
免償も免罪も同じで、カネで購入するかどうかと信仰義認だと言いたいのでしょ？
カテキズムの教理なのかどうかしらんけどw
> だから罪は悔い改めれば赦されるし償いを完了させれば罰は免れまず^^
> 免罰だよｗｗｗ
質問の意味が分かってませんねぇ～
罪をまぬがれるのは間違いなのですね。
では、償いでも罪はまぬがれないんでしょ？
それではremissionは間違いで、escapeにすべきでは？
> ですから 免罪符 はいままで存在しませんでした^^
その説明では存在しないのはカネで買う行為でしょ？
免償符もカネで買うのならば、ありえないでしょ？免罪符にこだわる必要はないでしょ？
> しかしそれには弊害が大きかったので金銭取引は厳禁になった
それに異論を唱える人はいないでしょう？
問題は、当時の教会は間違って、ルターは正しかったということに対するコメントでは？
> つまり完全な赦しとは罪を侵す状態の前にならせていただくことであり
> その意味では償いも赦しの一部ですが免罪と免償は別なものです
なにがつまりなのか意味不明。
免償も免罪も同じで、カネで購入するかどうかと信仰義認だと言いたいのでしょ？
カテキズムの教理なのかどうかしらんけどw
> だから罪は悔い改めれば赦されるし償いを完了させれば罰は免れまず^^
> 免罰だよｗｗｗ
質問の意味が分かってませんねぇ～
罪をまぬがれるのは間違いなのですね。
では、償いでも罪はまぬがれないんでしょ？
それではremissionは間違いで、escapeにすべきでは？
344 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 14:47:44.98 ID:g20yE4Yb
>>337
「キリスト教の考える地獄は」、あくまで「イエスを信じる者専用」ｗ。
「神の冒涜者イエス」を信じた途端に、自動的に「罪人」となります。
すべて「神の子」であるノンクリには無関係だから、高みの見物ｗ。
「キリスト教の考える地獄は」、あくまで「イエスを信じる者専用」ｗ。
「神の冒涜者イエス」を信じた途端に、自動的に「罪人」となります。
すべて「神の子」であるノンクリには無関係だから、高みの見物ｗ。
345 ：ロザ☆ミア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 14:54:43.74 ID:o4CCaozI
まぁ札幌統合失調ゴリラは相手のレスが読めない病気だから仕方がないですね^^
免罪と免償は同じだと発狂してるし＾＾
まぁ免罪ではなく免罰だってことも理解できないらしいわ^^
>>336
罪が赦されるのは痛悔と告解によってね
それは正しい
ただそれは罪＝神に背いて離れてしまったことは赦され
神様に心を向けてる状態なだけ 距離は残っている
だから神様との距離をなくす必要がある
その具体的な 距離をなくす行為が償い この世で祈ったり
信仰によってよい行いをすること
償いによって死後苦しみながら神様の下に戻る状態
場所に行かなくてすむ
だから罪の反省告白(痛悔と告解）による罪の赦し
償いによる神様との一致
コレで完全な赦しになるわけ
免償符はその行為を献金によってしようとしたけど
弊害が大きく 献金による免償は廃止されました
繰り返しになるけど反省して赦されても 神様のところに戻らないと不十分な赦しの状態のままなのよ
というわけで免罪符は存在しません^^
免償符です^^
免罪と免償は同じだと発狂してるし＾＾
まぁ免罪ではなく免罰だってことも理解できないらしいわ^^
>>336
罪が赦されるのは痛悔と告解によってね
それは正しい
ただそれは罪＝神に背いて離れてしまったことは赦され
神様に心を向けてる状態なだけ 距離は残っている
だから神様との距離をなくす必要がある
その具体的な 距離をなくす行為が償い この世で祈ったり
信仰によってよい行いをすること
償いによって死後苦しみながら神様の下に戻る状態
場所に行かなくてすむ
だから罪の反省告白(痛悔と告解）による罪の赦し
償いによる神様との一致
コレで完全な赦しになるわけ
免償符はその行為を献金によってしようとしたけど
弊害が大きく 献金による免償は廃止されました
繰り返しになるけど反省して赦されても 神様のところに戻らないと不十分な赦しの状態のままなのよ
というわけで免罪符は存在しません^^
免償符です^^
346 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 15:00:11.50 ID:DSldQ036
>>342
> カトリックの教理の問題なのにカトリックの教理無視して
あらもなに開き直ってるの？藁
誰が無視してなんて書いてるの？？笑
サロメさんのカトリック教理とやらが意味不明だから、そんな言い方で逃げないで教理も含めてきちんと説明出来る人がいればいいなぁ～と言ってるだけのこと。
というか、罪のゆるしの説明はウィキィで十分でしょ？
サロメさんが理解できずに屁理屈を並べて混濁させているだけにしか見えませんからね。
問題は、償いでも罪がゆるされないとしたら、それはなに故？って単純な話で終了ですからね。
別に、罰を免れるとかなんとかの誤魔化し言葉も全く必要ないわけです。
> カトリックの教理の問題なのにカトリックの教理無視して
あらもなに開き直ってるの？藁
誰が無視してなんて書いてるの？？笑
サロメさんのカトリック教理とやらが意味不明だから、そんな言い方で逃げないで教理も含めてきちんと説明出来る人がいればいいなぁ～と言ってるだけのこと。
というか、罪のゆるしの説明はウィキィで十分でしょ？
サロメさんが理解できずに屁理屈を並べて混濁させているだけにしか見えませんからね。
問題は、償いでも罪がゆるされないとしたら、それはなに故？って単純な話で終了ですからね。
別に、罰を免れるとかなんとかの誤魔化し言葉も全く必要ないわけです。
347 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 15:00:45.82 ID:g20yE4Yb
>>343
remissionでもいいんだよ。「軽減」でも、「軽減された部分」は「免れた」
ことになる。医学では「寛解（全快、回復ではない）」と呼ぶ。
英語辞書でも、remitの語義は、専ら「罪などを許す」だ。「罰を許す」など
という「恥ずかしい」ことは、書けなかったようだｗ。
問題は、「temporal punishment」の当否だ。
remissionでもいいんだよ。「軽減」でも、「軽減された部分」は「免れた」
ことになる。医学では「寛解（全快、回復ではない）」と呼ぶ。
英語辞書でも、remitの語義は、専ら「罪などを許す」だ。「罰を許す」など
という「恥ずかしい」ことは、書けなかったようだｗ。
問題は、「temporal punishment」の当否だ。
>>347
罪よりは罰の方が近いみたいだよ？
http://ejje.weblio.jp/content/remit
1.〈借金・刑罰などを〉免除する，減免する
2.〈注意・努力・痛みなどを〉ゆるめる，軽減する，緩和する
罪よりは罰の方が近いみたいだよ？
http://ejje.weblio.jp/content/remit
1.〈借金・刑罰などを〉免除する，減免する
2.〈注意・努力・痛みなどを〉ゆるめる，軽減する，緩和する
349 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 15:19:32.63 ID:DSldQ036
>>345
> 免罪と免償は同じだと発狂してるし＾＾
うんうんうん、違う違う。
償う罰を免れるのが免償で、償う根拠のなる罪を免れるのが免罪。
まったく違いますけど？笑
しかし、罪のゆるしの三段階では、三段階目で、「神様との距離をなくす必要があり、その具体的な 距離をなくす行為が償いで、これで神様との一致が計られ完全な許し」になるわけ。笑
それで、一般的には、完全なゆるし＝罪を免れると言い方が成立して、免罪といって免罪符を発行したと言われるんだね。
法律でも、罪を罰で償ったら罪は消えますからね。つまり、その償うべき罰を免れたということは、償う原因となった罪も消えたことになり、罪を免れたという言い方もおかしくはない。
罪がのこってるのなら、罰も残りますからね。
というわけで、どうしても罪を免れたという言い方を納得できないのは、免罪符という過去の罪を誤魔化すために、話を混濁させて、誤魔化してるだけのことで了解になります。
以上
> 免罪と免償は同じだと発狂してるし＾＾
うんうんうん、違う違う。
償う罰を免れるのが免償で、償う根拠のなる罪を免れるのが免罪。
まったく違いますけど？笑
しかし、罪のゆるしの三段階では、三段階目で、「神様との距離をなくす必要があり、その具体的な 距離をなくす行為が償いで、これで神様との一致が計られ完全な許し」になるわけ。笑
それで、一般的には、完全なゆるし＝罪を免れると言い方が成立して、免罪といって免罪符を発行したと言われるんだね。
法律でも、罪を罰で償ったら罪は消えますからね。つまり、その償うべき罰を免れたということは、償う原因となった罪も消えたことになり、罪を免れたという言い方もおかしくはない。
罪がのこってるのなら、罰も残りますからね。
というわけで、どうしても罪を免れたという言い方を納得できないのは、免罪符という過去の罪を誤魔化すために、話を混濁させて、誤魔化してるだけのことで了解になります。
以上
350 ：ロザ☆ミア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 15:32:11.70 ID:jwfuoPld
>>349
補足すると 罪の状態は神様から顔を背けて離れてしまってるわけね
痛悔と告解は 神様のことを思い出し自分の状態に気がついて
心から神様にお詫びしたい 神様の元に帰りたいと思って
それを神様に伝える カトリックでは神父様に聞いていただく
その結果 神様にそれまで神様から顔を背け離れていたことを赦していただける
そして心が神様の方を向きつながりが回復してる・・・これが罪の赦しのプロセス
でも痛悔と告解だけではまだ神様との距離は残っている
だから信仰を持って祈ったり良い行いをすることによって神様との距離をなくす
昔のカトリックでは罪のケガレを清めるって表現したけどね
そういった行為が必要になる。。。これが償いのプロセス
罪の赦しと償いが終わったとき初めて 人間は初めて罪が赦され 神様の元に戻れる 完全な赦しの状態になるってこと＾＾
>>346
私はちゃーーんとカテキズム引用しています^^免償に関してはカテキズム1471参照^^
＞免償は、罪のために負わされる有限の罰からの解放が部分的であるか全体的であるかによって、
＞部分免償と全免償とに分けられます」←これあの英文じゃないの?ｗｗｗｗだったら代爆笑wwww
出典も筆者も不明なウィキにすがって吼えてる札幌の50歳ゴリラとは違うのでｗｗｗ
札幌ゴリラの類の素人が知ったかで書き込んでるかもしてない 出典も明らかじゃない記事より
カトリックの教理の問題ですから カトリックの資料確認するのは当然ですよ?^^
>>348
まぁ辞書よりカテキズムよ^^ だってカトリックの教理なんだもん^^
>>349
>一般的には、完全なゆるし＝罪を免れると言い方が成立して、免罪といって免罪符を発行したと言われるんだね。
それは札幌ゴリラの妄想^^
きちんとした根拠 カトリックの側もその時代はきちんと悔い改めてるんでカトリックの資料出してね^^
補足すると 罪の状態は神様から顔を背けて離れてしまってるわけね
痛悔と告解は 神様のことを思い出し自分の状態に気がついて
心から神様にお詫びしたい 神様の元に帰りたいと思って
それを神様に伝える カトリックでは神父様に聞いていただく
その結果 神様にそれまで神様から顔を背け離れていたことを赦していただける
そして心が神様の方を向きつながりが回復してる・・・これが罪の赦しのプロセス
でも痛悔と告解だけではまだ神様との距離は残っている
だから信仰を持って祈ったり良い行いをすることによって神様との距離をなくす
昔のカトリックでは罪のケガレを清めるって表現したけどね
そういった行為が必要になる。。。これが償いのプロセス
罪の赦しと償いが終わったとき初めて 人間は初めて罪が赦され 神様の元に戻れる 完全な赦しの状態になるってこと＾＾
>>346
私はちゃーーんとカテキズム引用しています^^免償に関してはカテキズム1471参照^^
＞免償は、罪のために負わされる有限の罰からの解放が部分的であるか全体的であるかによって、
＞部分免償と全免償とに分けられます」←これあの英文じゃないの?ｗｗｗｗだったら代爆笑wwww
出典も筆者も不明なウィキにすがって吼えてる札幌の50歳ゴリラとは違うのでｗｗｗ
札幌ゴリラの類の素人が知ったかで書き込んでるかもしてない 出典も明らかじゃない記事より
カトリックの教理の問題ですから カトリックの資料確認するのは当然ですよ?^^
>>348
まぁ辞書よりカテキズムよ^^ だってカトリックの教理なんだもん^^
>>349
>一般的には、完全なゆるし＝罪を免れると言い方が成立して、免罪といって免罪符を発行したと言われるんだね。
それは札幌ゴリラの妄想^^
きちんとした根拠 カトリックの側もその時代はきちんと悔い改めてるんでカトリックの資料出してね^^
351 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 15:39:15.30 ID:g20yE4Yb
自分で罪を作り、自分で許すキリスト教。完全な「マッチポンプ」ｗ。
352 ：ロザ☆ミア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 15:39:53.28 ID:jwfuoPld
>>349
一般的なんてゴリラの妄想はいらないので^^
専門外の素人の憶測サイトではなく
きちんとしたカトリックの側からの資料お願いいたしますよ^^
こちらは再三 カテキズムなどの資料からの引用してるので＾＾
カテキズムではきちんと罪の許しと免償を区別してるので^^
＞>>349
ほーらゴリラさん^^
カテキズム
1471 教会における免償の教えと実践とは、ゆるしの秘助の効果と密接に結びついています
ね？＾＾
赦しの秘助の効果と結びついてるけ秘助ではありません^^
一般的なんてゴリラの妄想はいらないので^^
専門外の素人の憶測サイトではなく
きちんとしたカトリックの側からの資料お願いいたしますよ^^
こちらは再三 カテキズムなどの資料からの引用してるので＾＾
カテキズムではきちんと罪の許しと免償を区別してるので^^
＞>>349
ほーらゴリラさん^^
カテキズム
1471 教会における免償の教えと実践とは、ゆるしの秘助の効果と密接に結びついています
ね？＾＾
赦しの秘助の効果と結びついてるけ秘助ではありません^^
353 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 15:53:52.05 ID:DSldQ036
>>350
> 罪の赦しと償いが終わったとき初めて 人間は初めて罪が赦され 神様の元に戻れる 完全な赦しの状態になるってこと＾＾
罪の赦しが二回出て来てますよ♪
> ＞部分免償と全免償とに分けられます」←これあの英文じゃないの?
別にいいんじゃないの？
免償もゆるしなんですから♪
なにか問題がある？？
> カトリックの側もその時代はきちんと悔い改めてる
うん？？
だったら、ルターはこもって聖書なんて翻訳しなくてもいかったのでは？？笑
というか、一般的には免罪符。カトリック内部の業界用語が免償符。妥協案が贖宥状でいいんじゃね？
所詮は、言い方の問題。
アホな自称クリスチャンとうだうだやっても時間の無駄なのは、はっきりしたけど、免罪符を悔い改めていないのは、はっきりしたから、罪のゆるしの三段階では、まだ痛悔にも至ってないのだけはわかった。
所詮は免罪符なのははっきりしたから、最初から無問題。
>>352
なに発狂してんだか♪
ウィキィ否定したり、カテキズムがどうしたとかほんと爆笑過ぎw
議論は既に決着してるから、あとは、罪のゆるしについて、免罪符に即して、まともな解説をできる人がいればいいだけのこと。
まあ、どうしたって、カトリックを自己否定することになるから、存在しないのかもしれんけど、それならそれでよしw
> 罪の赦しと償いが終わったとき初めて 人間は初めて罪が赦され 神様の元に戻れる 完全な赦しの状態になるってこと＾＾
罪の赦しが二回出て来てますよ♪
> ＞部分免償と全免償とに分けられます」←これあの英文じゃないの?
別にいいんじゃないの？
免償もゆるしなんですから♪
なにか問題がある？？
> カトリックの側もその時代はきちんと悔い改めてる
うん？？
だったら、ルターはこもって聖書なんて翻訳しなくてもいかったのでは？？笑
というか、一般的には免罪符。カトリック内部の業界用語が免償符。妥協案が贖宥状でいいんじゃね？
所詮は、言い方の問題。
アホな自称クリスチャンとうだうだやっても時間の無駄なのは、はっきりしたけど、免罪符を悔い改めていないのは、はっきりしたから、罪のゆるしの三段階では、まだ痛悔にも至ってないのだけはわかった。
所詮は免罪符なのははっきりしたから、最初から無問題。
>>352
なに発狂してんだか♪
ウィキィ否定したり、カテキズムがどうしたとかほんと爆笑過ぎw
議論は既に決着してるから、あとは、罪のゆるしについて、免罪符に即して、まともな解説をできる人がいればいいだけのこと。
まあ、どうしたって、カトリックを自己否定することになるから、存在しないのかもしれんけど、それならそれでよしw
354 ：ロザ☆ミア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 15:57:58.79 ID:jwfuoPld
っていうかルター自体が
教会は赦しの秘蹟なくして贖宥状だけで罪が赦されるなんていってる!
。。。なんていってないんですけど^^
彼が問題にしたのは贖宥状だけで煉獄の霊魂の苦痛の期間が短縮されたり
赦免されるかってことで
罪が赦され云々じゃないです^^
はいゴリラ カトリックからのきちんとした証拠お願いします^^
教会は赦しの秘蹟なくして贖宥状だけで罪が赦されるなんていってる!
。。。なんていってないんですけど^^
彼が問題にしたのは贖宥状だけで煉獄の霊魂の苦痛の期間が短縮されたり
赦免されるかってことで
罪が赦され云々じゃないです^^
はいゴリラ カトリックからのきちんとした証拠お願いします^^
355 ：ロザ☆ミア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 16:02:14.30 ID:jwfuoPld
>>353
ほーーらゴリラ発狂ｗ
痛悔と告解での罪の赦しは永遠の刑罰という報いから解放するだけです^^
有限の刑罰 煉獄の刑罰は償いによって赦されます^^
そういった意味で赦しは二段階あって^^
有限の刑罰の償いが完成して初めて 完全な許しになるのです♪
だからさっさとルターが異議を唱えた時代に教会が罪を赦される
免罪の名目で贖宥状販売してたって根拠
ルーテルの資料でいいから出せよゴリラｗｗｗ
ほーーらゴリラ発狂ｗ
痛悔と告解での罪の赦しは永遠の刑罰という報いから解放するだけです^^
有限の刑罰 煉獄の刑罰は償いによって赦されます^^
そういった意味で赦しは二段階あって^^
有限の刑罰の償いが完成して初めて 完全な許しになるのです♪
だからさっさとルターが異議を唱えた時代に教会が罪を赦される
免罪の名目で贖宥状販売してたって根拠
ルーテルの資料でいいから出せよゴリラｗｗｗ
356 ：ロザ☆ミア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 16:07:29.95 ID:jwfuoPld
罪の許しと罰の許しを混同する札幌ゴリラｗｗｗ
それについては
>>335 >>337 >>345 >>350など参照♪
ゴリラはカテキズムの前に完全に敗北しましたｗｗｗ
＞免償は、罪のために負わされる有限の罰からの解放が部分的であるか全体的であるかによって、
＞部分免償と全免償とに分けられます」←これあの英文じゃないの?ｗｗｗｗだったら代爆
ちなみに罰の苦しみは神様と離れている 断絶によるものですから
垣様との距離が遠ければ遠いほど苦しみます^^
それについては
>>335 >>337 >>345 >>350など参照♪
ゴリラはカテキズムの前に完全に敗北しましたｗｗｗ
＞免償は、罪のために負わされる有限の罰からの解放が部分的であるか全体的であるかによって、
＞部分免償と全免償とに分けられます」←これあの英文じゃないの?ｗｗｗｗだったら代爆
ちなみに罰の苦しみは神様と離れている 断絶によるものですから
垣様との距離が遠ければ遠いほど苦しみます^^
357 ：ロザ☆ミア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 16:24:36.94 ID:jwfuoPld
札幌のゴリラ50歳 ギャーギャー吼えながら検索中
じゃあまたあとで＾＾
じゃあまたあとで＾＾
358 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/19(水) 19:26:44.28 ID:ViqOWLA2
秋田w
【悲報】世界三大宗教が、「キリスト教」「イスラム教」「無宗教」になる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1355910529/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1355910529/
360 ：ロザ☆ミア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/19(水) 19:47:00.43 ID:P1mbgGcD
361 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 19:53:58.30 ID:fhNW3Y3E
>>360
サロメさん なんでコテ変えたの？
サロメさん なんでコテ変えたの？
362 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+2：3) ：2012/12/19(水) 20:12:26.12 ID:P1mbgGcD
>>361
!ninjaやろうとして失敗して直すの面倒で^^
!ninjaやろうとして失敗して直すの面倒で^^
ちょうど今CSでダンテの神曲の番組やってるね。
免罪符を売って富を得た者が逆さまになって、足は消えない火で焼かれる。
恐いねー
免罪符を売って富を得た者が逆さまになって、足は消えない火で焼かれる。
恐いねー
364 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+2：3) ：2012/12/19(水) 20:37:03.84 ID:P1mbgGcD
>>363
おwww煉獄の聖なる霊魂こんばんは♪^^
おwww煉獄の聖なる霊魂こんばんは♪^^
365 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/19(水) 20:51:32.38 ID:P1mbgGcD
万霊節があるじゃんｗ
因果論から言うと、因である「罪」が消滅した段階で、果である「罰」は消滅するんだけどね。
なんで、誰も指摘しないんだろ？ｗ
因果論から言うと、因である「罪」が消滅した段階で、果である「罰」は消滅するんだけどね。
なんで、誰も指摘しないんだろ？ｗ
367 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/19(水) 21:10:23.93 ID:P1mbgGcD
>>366
カトリックは唯信仰原理主義ではなく 神の招きに人間も答える
協働主義です^^
神の福音に人間も響くのです プロテのような奴隷意思論ではありません^^
ですから神の愛による罪の赦しで永遠の刑罰を逃れたならば
自分の信仰によって自分が離れた神様の下へ戻る必要があるのです^^
法華行者には理解できないでしょうけど。。。
さっさと煉獄に戻ってね^^
あなたのためにも祈るから^^
カトリックは唯信仰原理主義ではなく 神の招きに人間も答える
協働主義です^^
神の福音に人間も響くのです プロテのような奴隷意思論ではありません^^
ですから神の愛による罪の赦しで永遠の刑罰を逃れたならば
自分の信仰によって自分が離れた神様の下へ戻る必要があるのです^^
法華行者には理解できないでしょうけど。。。
さっさと煉獄に戻ってね^^
あなたのためにも祈るから^^
368 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 21:18:28.25 ID:fhNW3Y3E
でも罪が赦されたはずなのに、煉獄行きは残る。つまり罪は完全に赦されたの
ではなく罪がまだ残ってる状態でしょ？それを完全に免罪するために贖宥状が
あるって言い方はできないのかな？あくまで罰を免れる。免償府って表現じゃ
なきゃいけないのかな？なんかそこらへんがややこしくはあるけど
ではなく罪がまだ残ってる状態でしょ？それを完全に免罪するために贖宥状が
あるって言い方はできないのかな？あくまで罰を免れる。免償府って表現じゃ
なきゃいけないのかな？なんかそこらへんがややこしくはあるけど
>>366
一度生じたものは残るのでは？
罪が「生じていない」こと、にできるのなら罰が「生じていない」ことにもできるのだろうけど。
赦し、というならその罪の存在を認め、その上で受け入れる、ってことだよね。
親が子供を生んだ後に親を殺しても子供は残るね。
一度生じたものは残るのでは？
罪が「生じていない」こと、にできるのなら罰が「生じていない」ことにもできるのだろうけど。
赦し、というならその罪の存在を認め、その上で受け入れる、ってことだよね。
親が子供を生んだ後に親を殺しても子供は残るね。
神の赦しを完全とは考えないの？
罪を世俗の犯罪と同等に考えてはいけない。
世俗の犯罪は、当然償いが必要だよ。法的にも人道的にもね。
しかし、ここで扱う罪は「神と私」の関係だ。
つまり、神が赦した段階で、罰は消滅する。
単純な話なんだよ。
世俗の犯罪は、当然償いが必要だよ。法的にも人道的にもね。
しかし、ここで扱う罪は「神と私」の関係だ。
つまり、神が赦した段階で、罰は消滅する。
単純な話なんだよ。
因果という概念自体が「時間」をその内に含んでいる。
因果の原因と結果、ということなら、結果は「すでに生じている」。
あと、別件だけど、親は子の自立を愛ゆえに求める。自立とは責任を背負える、ということ。
神は人を愛しているから、人の罪を「生じてない」ことなんかは絶対しない。
ルシファーなら分かるけど。
因果の原因と結果、ということなら、結果は「すでに生じている」。
あと、別件だけど、親は子の自立を愛ゆえに求める。自立とは責任を背負える、ということ。
神は人を愛しているから、人の罪を「生じてない」ことなんかは絶対しない。
ルシファーなら分かるけど。
373 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/19(水) 21:38:55.13 ID:P1mbgGcD
>>368
それは罪じゃなくて罰
死刑が減刑されて無期懲役になるようなもの
永遠の刑罰 死後の滅び
から
有限の刑罰 煉獄になる
その刑罰を軽減したり完全に赦免する
のが
償いね
服役態度が良くて無期懲役が有期刑になったり仮釈放になるのと同じ
詳しくは
>>335 >>337 >>345 >>350など参照♪
>>370
完全ですよ 永遠の劫罰を免れることが出来ます
しかしそのあと 人間のほうから神様のもとに戻ろうとしなければ
死後の苦しみを通過して神様の元に戻ることになります.
>>371
はい
>>367
読んで下さいね煉獄の聖なる霊魂さん^^
それは罪じゃなくて罰
死刑が減刑されて無期懲役になるようなもの
永遠の刑罰 死後の滅び
から
有限の刑罰 煉獄になる
その刑罰を軽減したり完全に赦免する
のが
償いね
服役態度が良くて無期懲役が有期刑になったり仮釈放になるのと同じ
詳しくは
>>335 >>337 >>345 >>350など参照♪
>>370
完全ですよ 永遠の劫罰を免れることが出来ます
しかしそのあと 人間のほうから神様のもとに戻ろうとしなければ
死後の苦しみを通過して神様の元に戻ることになります.
>>371
はい
>>367
読んで下さいね煉獄の聖なる霊魂さん^^
>>372
その因が消滅してるわけだ。そして果は縁に拠らないと生じない。
その因が消滅してるわけだ。そして果は縁に拠らないと生じない。
僕の持論で何度もレスしたけど。
信仰には「甲殻型」と「脊柱型」がある。
甲殻型は、教義や信条など厚い殻を覆って、わが身を守る。
脊柱型は、柔らかな皮膚をむき出しで、常に傷つき血を流している。
信仰には「甲殻型」と「脊柱型」がある。
甲殻型は、教義や信条など厚い殻を覆って、わが身を守る。
脊柱型は、柔らかな皮膚をむき出しで、常に傷つき血を流している。
376 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/19(水) 21:48:09.31 ID:P1mbgGcD
>>375
アーー煉獄の聖なる霊魂さんがカトリック転会に挫折した理由が良くわかったわー^^
アーー煉獄の聖なる霊魂さんがカトリック転会に挫折した理由が良くわかったわー^^
377 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/19(水) 21:50:47.37 ID:P1mbgGcD
カトリックって凄いの？
379 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 21:55:11.14 ID:fhNW3Y3E
つきみさんってカトリックじゃなかったの？やめたのか？
>>379
何回か行った程度だよ。
何回か行った程度だよ。
381 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/19(水) 21:57:09.94 ID:P1mbgGcD
>>371
ちなみに罰は人間が神様に背き離れたいわゆる『罪』の結果に起きる苦しみです
ですから
神様のことを思い出しもう一度神様の方を向いて罪を反省して二度としませんとお詫びすれば
神様は喜んで赦してくださって神様との関係は回復する
つまり神との永遠の断絶による永遠の苦しみ＝永遠の刑罰はなくなります
でもそのあと人間のほうから神様のところに戻らなければ 神様と離れていることによる苦しみ
一時的な刑罰が待っています これが死後に起きると煉獄になる
生きているうちに信仰によって神様のところに戻る＝償い をすれば
一時的な刑罰はなくなります
カトリックは救いも聖霊の呼びかけに｣人間が応える協働説
罪の刑罰も人間が償威神様に戻る協働説です
プロテスタントのような唯信仰主義
奴隷意思論ではありません
ちなみに罰は人間が神様に背き離れたいわゆる『罪』の結果に起きる苦しみです
ですから
神様のことを思い出しもう一度神様の方を向いて罪を反省して二度としませんとお詫びすれば
神様は喜んで赦してくださって神様との関係は回復する
つまり神との永遠の断絶による永遠の苦しみ＝永遠の刑罰はなくなります
でもそのあと人間のほうから神様のところに戻らなければ 神様と離れていることによる苦しみ
一時的な刑罰が待っています これが死後に起きると煉獄になる
生きているうちに信仰によって神様のところに戻る＝償い をすれば
一時的な刑罰はなくなります
カトリックは救いも聖霊の呼びかけに｣人間が応える協働説
罪の刑罰も人間が償威神様に戻る協働説です
プロテスタントのような唯信仰主義
奴隷意思論ではありません
382 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/19(水) 21:57:51.60 ID:P1mbgGcD
>>378
根本の教理はぶれないからね^^
根本の教理はぶれないからね^^
383 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/19(水) 22:09:03.04 ID:ViqOWLA2
>>382
根本とは？
根本とは？
385 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/19(水) 22:13:40.35 ID:P1mbgGcD
386 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 22:14:54.45 ID:fhNW3Y3E
>>383
神が存在しなきゃ人間自体存在しない無でしょ？
神が存在しなきゃ人間自体存在しない無でしょ？
387 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/19(水) 22:17:05.14 ID:P1mbgGcD
必死で痛々しい
原因によって結果が生じた「後」でその結果の原因を「赦して」も結果は消えないでしょう。
普通に考えて。
普通に考えて。
391 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/19(水) 22:25:46.08 ID:P1mbgGcD
>>388
教理があいまいな教派って大変よね^^
教理があいまいな教派って大変よね^^
392 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/19(水) 22:38:38.34 ID:ViqOWLA2
>>385
それは違うと思うよ
中世でも20世紀でも神が実在しているとされる最中でも戦争や魔女狩りなどで人は大勢虐殺されているからね。
人を作られたモノとみると、命の価値が軽くみれる、キリスト思想の背景に、人を物質化する見方があるのではないかな？
それは違うと思うよ
中世でも20世紀でも神が実在しているとされる最中でも戦争や魔女狩りなどで人は大勢虐殺されているからね。
人を作られたモノとみると、命の価値が軽くみれる、キリスト思想の背景に、人を物質化する見方があるのではないかな？
393 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/19(水) 22:40:32.25 ID:P1mbgGcD
>>383
神がなければ何も生じないのはその通りだけど、「その後」の話をすると、
神がなければ足場も視点もない。上も下も左も右もない。
神があるから、善と悪が生じる。善悪は神との距離。近いか遠いか。
そして、悪があるから罪がある。
神がなければ何も生じないのはその通りだけど、「その後」の話をすると、
神がなければ足場も視点もない。上も下も左も右もない。
神があるから、善と悪が生じる。善悪は神との距離。近いか遠いか。
そして、悪があるから罪がある。
396 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/19(水) 22:43:21.76 ID:ViqOWLA2
別に教理はあいまいではないですよ。
信仰の確信は日々の信仰生活で深まります。＾＾
「大人」の信仰かな。プロテは。
神は多様性を愛されるお方ですから、皆、自分にあうところに行けばいいと思いますよ。
ここで教派間の争いなどしたくないですしね。
信仰の確信は日々の信仰生活で深まります。＾＾
「大人」の信仰かな。プロテは。
神は多様性を愛されるお方ですから、皆、自分にあうところに行けばいいと思いますよ。
ここで教派間の争いなどしたくないですしね。
>>394
詳しくはしらないけど、罪の「赦し」＝罪の「消滅」になる意味がわからない。
詳しくはしらないけど、罪の「赦し」＝罪の「消滅」になる意味がわからない。
>>398
「すなわち、自分の口で、イエスは主であると告白し、自分の 心で、神が死人の中からイエスをよみがえらせた. と信じるなら、あなたは救われる。
なぜなら、人は心に信じて義とされ、口で告白して救われるからである。」 (ローマ 10:9- 10)
この聖句によります。単純なんです、プロテは。＾＾
そして聖霊さまによって深い確信へと導かれます。
「すなわち、自分の口で、イエスは主であると告白し、自分の 心で、神が死人の中からイエスをよみがえらせた. と信じるなら、あなたは救われる。
なぜなら、人は心に信じて義とされ、口で告白して救われるからである。」 (ローマ 10:9- 10)
この聖句によります。単純なんです、プロテは。＾＾
そして聖霊さまによって深い確信へと導かれます。
400 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/19(水) 22:49:30.66 ID:P1mbgGcD
>>394
仏教問答はよそでやってよ煉獄霊魂さん^^
仏教問答はよそでやってよ煉獄霊魂さん^^
401 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/19(水) 22:49:40.52 ID:ViqOWLA2
言っていることが分からなければ、もっと具体的に考えればいい。
あなたが子供の頃に親の財布から金をとったとする。その行為は何らかの超自然的な因果関係で結果(罰)を生むとする。
その「原因」が「消滅する」とはどういう事態なの？
あなたが子供の頃に親の財布から金をとったとする。その行為は何らかの超自然的な因果関係で結果(罰)を生むとする。
その「原因」が「消滅する」とはどういう事態なの？
403 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/19(水) 22:50:38.24 ID:P1mbgGcD
サラには突っ込まないでおこう^^
すねちゃうしwww
すねちゃうしwww
「論争するよりも輝きなさい」
ですから、私は信仰を実践なさっている方たちをここで紹介しています。
よい証とか、お聞きしたいですね。
信仰は議論でも教理でもありませんから。
ですから、私は信仰を実践なさっている方たちをここで紹介しています。
よい証とか、お聞きしたいですね。
信仰は議論でも教理でもありませんから。
406 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/19(水) 22:52:07.87 ID:P1mbgGcD
>>401
聖三位一体だって物質を越えてますが何か？^^
聖三位一体だって物質を越えてますが何か？^^
407 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/19(水) 22:52:54.55 ID:ViqOWLA2
>>391
？？？
？？？
>>405
罪人は「自分を罪人だと本質的に捉えていない」から罪人なんだよ。
赦されるとは、自分の罪を認めるからこそ与えられる。ようは「自分を罪人だと認め、そこから山を昇る決心を硬く持つ」からこそ、罪人ではないんだよ。
ようは、罪人ではない人は「罪人の自覚を本質的に持っている人」だと思うよ。
罪人は「自分を罪人だと本質的に捉えていない」から罪人なんだよ。
赦されるとは、自分の罪を認めるからこそ与えられる。ようは「自分を罪人だと認め、そこから山を昇る決心を硬く持つ」からこそ、罪人ではないんだよ。
ようは、罪人ではない人は「罪人の自覚を本質的に持っている人」だと思うよ。
409 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 22:56:28.21 ID:fhNW3Y3E
キリスト教に曲がりなりにも興味を持ってあなたたちの書き込みを読んで時間
を浪費してる 正直 人生の中で結構 ボクの癒しになってるんですよ
罵倒し合ったりもあるけど、ロムってるだけでもおもしろい
仕事で嫌なことがあってもそれを笑い飛ばせるのはあなたたちのおかげ感謝
しています。
を浪費してる 正直 人生の中で結構 ボクの癒しになってるんですよ
罵倒し合ったりもあるけど、ロムってるだけでもおもしろい
仕事で嫌なことがあってもそれを笑い飛ばせるのはあなたたちのおかげ感謝
しています。
410 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/19(水) 22:57:17.98 ID:P1mbgGcD
>>407
カトリックは救いや とくにミサ 赦し 洗礼など秘蹟の根拠がはっきりしてる
カトリックは救いや とくにミサ 赦し 洗礼など秘蹟の根拠がはっきりしてる
411 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/19(水) 22:58:04.06 ID:P1mbgGcD
>>409
そりゃお互い様だよ^^
そりゃお互い様だよ^^
>>408
屁理屈はお腹一杯だから、結構です
屁理屈はお腹一杯だから、結構です
414 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/19(水) 23:02:32.46 ID:P1mbgGcD
消えるんじゃないんですか聖なる霊魂さん^^ >>412
>>414
まぁまぁ＾＾
まぁまぁ＾＾
416 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/19(水) 23:03:43.00 ID:P1mbgGcD
417 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 23:03:50.41 ID:fhNW3Y3E
418 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/19(水) 23:04:47.98 ID:ViqOWLA2
>>393
>儀礼みたいなもの
それは違うでしょ
殺された者はたまったものではない。
20世紀の戦争といえばドイツナチズムの台頭による悲劇。
神がいるとされる時代でも残虐行為は行われているね。
それは何故か？
人の心には正義の心と欲望に負ける悪の心の両面が内在されているからでしょ。
>儀礼みたいなもの
それは違うでしょ
殺された者はたまったものではない。
20世紀の戦争といえばドイツナチズムの台頭による悲劇。
神がいるとされる時代でも残虐行為は行われているね。
それは何故か？
人の心には正義の心と欲望に負ける悪の心の両面が内在されているからでしょ。
>>409
csでディスカバリーchでイエスの番組やってるよ。
csでディスカバリーchでイエスの番組やってるよ。
420 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 23:06:50.51 ID:DSldQ036
まだ、発狂してんのか♪笑
と思ったら、サチエおぢさんまでいるじゃんw
本能思考で頑張れ(^。^)y-.。o○
と思ったら、サチエおぢさんまでいるじゃんw
本能思考で頑張れ(^。^)y-.。o○
421 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 23:06:53.95 ID:xN8L04p2
いくら「神」「神」と叫んでみても、すべては「人間」の考え。
その人間の考えに過ぎない「罪」や「罰」で「脅迫する」ことこそ、人間界では
許されない最大の罪である。
「神概念」は、科学について無知蒙昧だった古代人の妄想の惰性的残存。
科学が如何なる宗教の奇跡も及ばない発達を遂げた現代においては、「神概念」
は即刻廃止すべきもの。現代においては、「神概念」は、精神病者の妄想か、一握り
の人間が多数の人間を操作するための、「悪質な手段」に過ぎない。
いい加減で古代人の妄想の惰性的残存は廃止しよう。人間の概念に過ぎない
「神」「罪」「贖い」などを幾ら語って見ても、現代では全くの滑稽なナン
センスであることを自覚すべき。
その人間の考えに過ぎない「罪」や「罰」で「脅迫する」ことこそ、人間界では
許されない最大の罪である。
「神概念」は、科学について無知蒙昧だった古代人の妄想の惰性的残存。
科学が如何なる宗教の奇跡も及ばない発達を遂げた現代においては、「神概念」
は即刻廃止すべきもの。現代においては、「神概念」は、精神病者の妄想か、一握り
の人間が多数の人間を操作するための、「悪質な手段」に過ぎない。
いい加減で古代人の妄想の惰性的残存は廃止しよう。人間の概念に過ぎない
「神」「罪」「贖い」などを幾ら語って見ても、現代では全くの滑稽なナン
センスであることを自覚すべき。
422 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/19(水) 23:08:24.74 ID:P1mbgGcD
>>417
時間は短くなると思う^^；
>>418
あのさー＾＾
古代になればなるほど戦争は歯止めがなくなるんだよ
近代でも狩猟採取社会のマオリはモリオリ人虐殺して食料にしてる
中世は儀礼化することによって無用な血を流さないようにしてた
日本だって主に武士という階級が儀礼化して首狩してたじゃん^^
って言うかナチスとか時間飛びすぎ^^
時間は短くなると思う^^；
>>418
あのさー＾＾
古代になればなるほど戦争は歯止めがなくなるんだよ
近代でも狩猟採取社会のマオリはモリオリ人虐殺して食料にしてる
中世は儀礼化することによって無用な血を流さないようにしてた
日本だって主に武士という階級が儀礼化して首狩してたじゃん^^
って言うかナチスとか時間飛びすぎ^^
423 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 23:09:03.89 ID:DSldQ036
ご隠居も相手にしても無駄だと知ってて相手にするところが素晴らしい♪
久しぶりに相手したら一年分まとめて食ったような満腹感になったわ。。。。
もう、キチガイ食えん(＠_＠;)。。。
久しぶりに相手したら一年分まとめて食ったような満腹感になったわ。。。。
もう、キチガイ食えん(＠_＠;)。。。
424 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/19(水) 23:09:32.15 ID:P1mbgGcD
>>420
カテキズムの前に号泣しながら逃げた札幌ゴリラ50歳♪www
カテキズムの前に号泣しながら逃げた札幌ゴリラ50歳♪www
426 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/19(水) 23:10:23.78 ID:P1mbgGcD
>>423
連日徹夜でにちゃんしてる札幌の無職独身50歳のゴリラがよく言うわww
連日徹夜でにちゃんしてる札幌の無職独身50歳のゴリラがよく言うわww
>>426
ウッキーまっしぐらキリスト教スレ、ですねwww
ウッキーまっしぐらキリスト教スレ、ですねwww
428 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/19(水) 23:11:42.01 ID:P1mbgGcD
429 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/19(水) 23:13:09.41 ID:ViqOWLA2
>>427
人を見ると言うなら、君は醜いと僕は考える。私見だけどね。
人を見ると言うなら、君は醜いと僕は考える。私見だけどね。
>>431
そうなんですね
そうなんですね
433 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/19(水) 23:16:39.16 ID:P1mbgGcD
434 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 23:17:15.08 ID:DSldQ036
カテキズムがなぜかキチガイズムに見えるんだよなぁ～
そういえば、昨日は、原罪論で突っ込まれてたんでなかったっけ？笑
昨日は免罪符で墓穴掘って完敗し、今日は原罪で完敗し、明日は三位一体で完敗か？笑
せめて、ネットぐらいは勝利の人生歩みたいだろうなぁ・・・・・
そういえば、昨日は、原罪論で突っ込まれてたんでなかったっけ？笑
昨日は免罪符で墓穴掘って完敗し、今日は原罪で完敗し、明日は三位一体で完敗か？笑
せめて、ネットぐらいは勝利の人生歩みたいだろうなぁ・・・・・
435 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/19(水) 23:18:39.24 ID:P1mbgGcD
436 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/19(水) 23:19:49.04 ID:ViqOWLA2
437 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/19(水) 23:20:21.55 ID:P1mbgGcD
原罪に関しては旧約引用したし 三位一体もロゴスの概念は旧約の思想の
ヘレニズム文化での翻訳だって示したし
まぁどっかの札幌キチガイゴリラはまともに議論もできないからなぁwww
ヘレニズム文化での翻訳だって示したし
まぁどっかの札幌キチガイゴリラはまともに議論もできないからなぁwww
438 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 23:20:57.62 ID:DSldQ036
カテキズムなんてあったっけ？笑
439 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/19(水) 23:21:06.16 ID:P1mbgGcD
440 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/19(水) 23:22:03.55 ID:P1mbgGcD
441 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/19(水) 23:22:33.88 ID:DSldQ036
> 原罪に関しては旧約引用
> 三位一体もロゴスの概念は旧約の思想
マゾおぢさん♪笑
まあ、頑張れ(^。^)y-.。o○
> 三位一体もロゴスの概念は旧約の思想
マゾおぢさん♪笑
まあ、頑張れ(^。^)y-.。o○
442 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/19(水) 23:25:37.88 ID:P1mbgGcD
>>441
専門性のある教理の議論は札幌50歳ゴリラにはできるわけがないwwww
専門性のある教理の議論は札幌50歳ゴリラにはできるわけがないwwww
443 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/19(水) 23:25:48.30 ID:ViqOWLA2
なんだか混雑してきたなwこりゃだめだな。
こう見えても、リアルでの俺の人生、結構すてたもんじゃないとおもっているw
こう見えても、リアルでの俺の人生、結構すてたもんじゃないとおもっているw
444 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 23:26:38.20 ID:xN8L04p2
神が人間を造ったのだとしたら、神は「人間が人間の感情と理性を以って、
『自立的に』共生できるように造った。その目的のために、神は己のすべてを
人間の生命に与えた。人間の生命を離れた神を思考、解釈、崇拝するような
「欠陥人間」「知恵遅れ」としてではない。創造は完全であった。「創造の
完全性」は、解剖生理学を学ぶだけで自明である。
すべての創唱宗教は、開祖の精神病の症状としての極端な自己肥大の感染以外
の何物でもない。単なる精神医学の対象に過ぎない。やはり、薬物療法以外に
は、治療の方法はないと思われる。
『自立的に』共生できるように造った。その目的のために、神は己のすべてを
人間の生命に与えた。人間の生命を離れた神を思考、解釈、崇拝するような
「欠陥人間」「知恵遅れ」としてではない。創造は完全であった。「創造の
完全性」は、解剖生理学を学ぶだけで自明である。
すべての創唱宗教は、開祖の精神病の症状としての極端な自己肥大の感染以外
の何物でもない。単なる精神医学の対象に過ぎない。やはり、薬物療法以外に
は、治療の方法はないと思われる。
445 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/19(水) 23:27:40.22 ID:P1mbgGcD
446 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 23:31:12.83 ID:fhNW3Y3E
>>444
電波な話するね。
人は「完全に作られる予定」だったんだよ。
大天使のような超高級で高尚な自動人形になる予定だった。
でも、誰かさんのお陰で「早ぎるタイミング」でこの人類になった。
低次の自由の代償として苦労に苦労をかさねることにはなったが、いつか元の場所に帰る日がくる。
遠回りしたからこそ得られるものを携えて。
ようは、放蕩息子です。
電波な話するね。
人は「完全に作られる予定」だったんだよ。
大天使のような超高級で高尚な自動人形になる予定だった。
でも、誰かさんのお陰で「早ぎるタイミング」でこの人類になった。
低次の自由の代償として苦労に苦労をかさねることにはなったが、いつか元の場所に帰る日がくる。
遠回りしたからこそ得られるものを携えて。
ようは、放蕩息子です。
448 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/19(水) 23:33:04.90 ID:ViqOWLA2
449 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/19(水) 23:36:44.24 ID:ViqOWLA2
まあ、かったるい話は止めて、
俺はサラさんの一人話でも聞いていますわ
俺はサラさんの一人話でも聞いていますわ
450 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/19(水) 23:39:38.34 ID:P1mbgGcD
451 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 23:42:00.31 ID:xN8L04p2
「Temporal punishment」の「temporal」とは「一時的な」という意味では
なく、John氏が訳したように「現世の、世俗の」の意味ではないか。
だとすれば、罪も罰も「現世の、世俗の」のものとなり、構造が一変する。
私が「temporal punishment」をむしろ評価する所以である。カトリックの
「人間と人間社会の深い洞察」と言ったのはその意味である。舞台は、
もはや、妄想としての神、罪、罰ではなく、現実の人間界に移ったのである。
なく、John氏が訳したように「現世の、世俗の」の意味ではないか。
だとすれば、罪も罰も「現世の、世俗の」のものとなり、構造が一変する。
私が「temporal punishment」をむしろ評価する所以である。カトリックの
「人間と人間社会の深い洞察」と言ったのはその意味である。舞台は、
もはや、妄想としての神、罪、罰ではなく、現実の人間界に移ったのである。
>>450
そういうのが大きなお世話なんです。
私は神学校で２年学びました。ここで色々書かないだけ。
で、疎外されたとは思っていません。
ここを自分色に染めるのはやめましょうね。
貴方がカトリックを愛しているように、私もプロテを愛しているのです。
そういうのが大きなお世話なんです。
私は神学校で２年学びました。ここで色々書かないだけ。
で、疎外されたとは思っていません。
ここを自分色に染めるのはやめましょうね。
貴方がカトリックを愛しているように、私もプロテを愛しているのです。
453 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/19(水) 23:45:17.90 ID:P1mbgGcD
>>447
微妙に正しいから困るなwww
っていうか東方正教会によると
人間は神の本質と像に似せて創造された
だから絶えず神の本質に近づこうとする
被造物だから同質にはなれないけどね
ということらしい
微妙に正しいから困るなwww
っていうか東方正教会によると
人間は神の本質と像に似せて創造された
だから絶えず神の本質に近づこうとする
被造物だから同質にはなれないけどね
ということらしい
454 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/19(水) 23:46:11.27 ID:P1mbgGcD
>>452
そちらの神学でもカトリックの教理は間違っていないはずよ？^^
そちらの神学でもカトリックの教理は間違っていないはずよ？^^
あと５００ほどで、このスレもおしまいですね。
一旦、閉じることにしますので、皆さん大事に書き込んでください。
クリスマスシーズンですから。「愛と平和」のスレでありたいですね。
キリスト教って「愛と平和」ですよ。
ではおやすみなさい。
一旦、閉じることにしますので、皆さん大事に書き込んでください。
クリスマスシーズンですから。「愛と平和」のスレでありたいですね。
キリスト教って「愛と平和」ですよ。
ではおやすみなさい。
456 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 23:47:45.02 ID:xN8L04p2
本日の最後のレス
一番たいせつなのはこれです。
『イスラエルよ。聞け。われらの神である主は、唯一の主である。心を尽くし、思いを尽くし、知性を尽くし、力を尽くして、あなたの神である主を愛せよ。』次にはこれです。『あなたの隣人をあなた自身のように愛せよ。』この二つより大事な命令は、ほかにありません。
みなさまおやすみなさい。さようなら。
一番たいせつなのはこれです。
『イスラエルよ。聞け。われらの神である主は、唯一の主である。心を尽くし、思いを尽くし、知性を尽くし、力を尽くして、あなたの神である主を愛せよ。』次にはこれです。『あなたの隣人をあなた自身のように愛せよ。』この二つより大事な命令は、ほかにありません。
みなさまおやすみなさい。さようなら。
460 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/19(水) 23:50:22.67 ID:ViqOWLA2
461 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 23:52:25.04 ID:fhNW3Y3E
>>458
すばらしい！僕も同感です 後者が特にね おやすみなさい
すばらしい！僕も同感です 後者が特にね おやすみなさい
462 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/19(水) 23:55:04.12 ID:ViqOWLA2
463 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 23:55:47.91 ID:xN8L04p2
>>455
「平和ではなく、分裂をもたらすために来た」「異教徒は死ね、殺せ」。
「わたしを信じるためには、親も子も棄てよ」。何が「愛と平和」だか、
あんまり笑わせるな！！イエスの自己肥大故の狂気に過ぎない。
「平和ではなく、分裂をもたらすために来た」「異教徒は死ね、殺せ」。
「わたしを信じるためには、親も子も棄てよ」。何が「愛と平和」だか、
あんまり笑わせるな！！イエスの自己肥大故の狂気に過ぎない。
464 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 23:58:38.94 ID:fhNW3Y3E
465 ：神も仏も名無しさん：2012/12/19(水) 23:59:10.03 ID:xN8L04p2
466 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 00:03:22.28 ID:xN8L04p2
467 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/20(木) 00:03:24.56 ID:w23xB3TL
468 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 00:11:05.41 ID:5KK6dhRp
469 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 00:14:22.09 ID:ODsGnyKW
隠居さんはキリスト教が大嫌いなんだね ガス抜きもいいけど、ここはクリス
チャンの交流の場なんだからそれを妨害されると困ると思うんだけどな
困らせてひとり悦に入ってるわけか～ よく飽きずにやるよね
チャンの交流の場なんだからそれを妨害されると困ると思うんだけどな
困らせてひとり悦に入ってるわけか～ よく飽きずにやるよね
470 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/20(木) 00:14:26.83 ID:vJ6TaUJj
サラに2ちゃんは毒だったのかな？
逆に毒にならない人は少ないと思うけどねw
逆に毒にならない人は少ないと思うけどねw
471 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/20(木) 00:18:25.66 ID:w23xB3TL
キリエエレイソン
キリシテエレイソン
キリエエレイソン
主よ憐れみたまえ 主よ憐れみたまえ 主よ憐れみたまえ
キリスト憐れみたまえ キリスト憐れみたまえ キリスト憐れみたまえ
主よ憐れみたまえ 主よ憐れみたまえ 主よ憐れみたまえ
http://www.youtube.com/watch?v=aah_ITLw3R8
お休み♪
キリシテエレイソン
キリエエレイソン
主よ憐れみたまえ 主よ憐れみたまえ 主よ憐れみたまえ
キリスト憐れみたまえ キリスト憐れみたまえ キリスト憐れみたまえ
主よ憐れみたまえ 主よ憐れみたまえ 主よ憐れみたまえ
http://www.youtube.com/watch?v=aah_ITLw3R8
お休み♪
472 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/20(木) 00:20:48.74 ID:l2a+jZ/Z
>>451
ああ、それはね、昨日訳しててあとから気づいたんだけど、「temporal pumishment」の逆の「eternal pumishment」で考えて見れば、それがなにを意味するか意外に簡単に理解できるよ。
eternal pumishmentとはつまり永遠の罰で地獄のことだから、temporal pumishmentって、結局、煉獄。
つまり、temporal pumishment due for sin って、結局、煉獄雪の罪。
んでそうするとやっぱりwhich以下は洗礼後って訳ですっぽり収まると思われ。
つまり、意訳すると
In Catholic theology, an indulgence is the full or partial remission of temporal punishment[1] due for sins which have already been forgiven.
キリスト教教義による贖宥状は、洗礼後の煉獄に相当する罪の全部あるいは一部の赦免。
まあ、いじるとしたらこれを基準にして逆にしたりいろいろいじって遊ぶんだろうけど、temporal pumishmentって、意外に面白い概念で面白いかもね。
ああ、それはね、昨日訳しててあとから気づいたんだけど、「temporal pumishment」の逆の「eternal pumishment」で考えて見れば、それがなにを意味するか意外に簡単に理解できるよ。
eternal pumishmentとはつまり永遠の罰で地獄のことだから、temporal pumishmentって、結局、煉獄。
つまり、temporal pumishment due for sin って、結局、煉獄雪の罪。
んでそうするとやっぱりwhich以下は洗礼後って訳ですっぽり収まると思われ。
つまり、意訳すると
In Catholic theology, an indulgence is the full or partial remission of temporal punishment[1] due for sins which have already been forgiven.
キリスト教教義による贖宥状は、洗礼後の煉獄に相当する罪の全部あるいは一部の赦免。
まあ、いじるとしたらこれを基準にして逆にしたりいろいろいじって遊ぶんだろうけど、temporal pumishmentって、意外に面白い概念で面白いかもね。
.
潮時を悟ったのか．遺体は香ばしく焼き上がったようだからね．
.
潮時を悟ったのか．遺体は香ばしく焼き上がったようだからね．
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474 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/20(木) 00:25:23.47 ID:w23xB3TL
>>472
はいはいカテキズムと同じ意味の文章いじくって必死すぎるだろキチガイゴリラwww
1471 教会における免償の教えと実践とは、ゆるしの秘助の効果と密接に結びついています。
免償とは何か
「免償は、罪科としてはすでに赦免された罪に対する有限の罰の神の前におけるゆるしであって、キリスト信者はこれをふさわしい心構えを有し、
一定の条件を果たすとき、教会の介入によって獲得します。教会は救いの奉仕者として、キリストおよび諸聖人の
いさおしの宝をもって分配し付与します」79。
「免償は、罪のために負わされる有限の罰からの解放が部分的であるか全体的であるかによって、部分免償と全免償とに分けられます」80
「すべての信者は、部分免償または全免償を自己自身のために収受し、または〔代薦の様式で〕死者に付与することができます」81。
はいはいカテキズムと同じ意味の文章いじくって必死すぎるだろキチガイゴリラwww
1471 教会における免償の教えと実践とは、ゆるしの秘助の効果と密接に結びついています。
免償とは何か
「免償は、罪科としてはすでに赦免された罪に対する有限の罰の神の前におけるゆるしであって、キリスト信者はこれをふさわしい心構えを有し、
一定の条件を果たすとき、教会の介入によって獲得します。教会は救いの奉仕者として、キリストおよび諸聖人の
いさおしの宝をもって分配し付与します」79。
「免償は、罪のために負わされる有限の罰からの解放が部分的であるか全体的であるかによって、部分免償と全免償とに分けられます」80
「すべての信者は、部分免償または全免償を自己自身のために収受し、または〔代薦の様式で〕死者に付与することができます」81。
475 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/20(木) 00:27:04.64 ID:l2a+jZ/Z
ああ、ごめんごめん、罪は罰ね♪
ノンクリにはどうでもよかったけど、ここの自称カトリックには、どうでもよくなかったから、訂正しとくわ♪
つまり、洗礼後の煉獄雪に相当する罰の全部あるいは一部の食麺。
うん？なんか違ったか？
まあ、いいやw
ノンクリにはどうでもよかったけど、ここの自称カトリックには、どうでもよくなかったから、訂正しとくわ♪
つまり、洗礼後の煉獄雪に相当する罰の全部あるいは一部の食麺。
うん？なんか違ったか？
まあ、いいやw
477 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/20(木) 00:31:13.65 ID:w23xB3TL
まぁ札幌のキチガイゴリラはあいも変わらず自分が恥書くからッウィキにすがってるわけだけど^^
罪の赦しに関するウィキの記事は カトリックの教理なんだから カトリックのカテキズムを最優先するのが当然なわけ^^
そしてカトリックにはこうかかれている
＞免償は、罪科としてはすでに赦免された罪に対する有限の罰の神の前におけるゆるしであって
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞免償は、罪のために負わされる有限の罰からの解放が部分的であるか全体的であるかによって、部分免償と全免償とに分けられます
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
つまり免償は罪の許しではなく 明確に罰のゆるしなわけwww
それなのに必死に捏造で
＞キリスト教教義による贖宥状は、洗礼後の煉獄に相当する罪の全部あるいは一部の赦免。
カトリックをｷﾘスト教ってwwwww
罪の赦しに関するウィキの記事は カトリックの教理なんだから カトリックのカテキズムを最優先するのが当然なわけ^^
そしてカトリックにはこうかかれている
＞免償は、罪科としてはすでに赦免された罪に対する有限の罰の神の前におけるゆるしであって
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞免償は、罪のために負わされる有限の罰からの解放が部分的であるか全体的であるかによって、部分免償と全免償とに分けられます
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
つまり免償は罪の許しではなく 明確に罰のゆるしなわけwww
それなのに必死に捏造で
＞キリスト教教義による贖宥状は、洗礼後の煉獄に相当する罪の全部あるいは一部の赦免。
カトリックをｷﾘスト教ってwwwww
478 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/20(木) 00:35:55.83 ID:w23xB3TL
>>475
発狂して捏造で翻訳とかwww
自動翻訳のほうがずっと正確だわ^^
In Catholic theology, an indulgence is the full or partial remission of temporal punishment[1] due for sins which have already been forgiven.
カトリック神学では、耽溺は、既に許された罪には予定されている一時的な罰[1]の十分か部分寛解です。
an indulgence 派カトリックの用語で 免償 ね＾＾
辞書にも出てくるし^^
でカテキズムは^^
＞罪科としてはすでに赦免された罪に対する有限の罰の神の前におけるゆるし
＞免償は、罪のために負わされる有限の罰からの解放が部分的であるか全体的であるかによって、部分免償と全免償とに分けられます
ホンとゴリラマジで発狂してるわww
発狂して捏造で翻訳とかwww
自動翻訳のほうがずっと正確だわ^^
In Catholic theology, an indulgence is the full or partial remission of temporal punishment[1] due for sins which have already been forgiven.
カトリック神学では、耽溺は、既に許された罪には予定されている一時的な罰[1]の十分か部分寛解です。
an indulgence 派カトリックの用語で 免償 ね＾＾
辞書にも出てくるし^^
でカテキズムは^^
＞罪科としてはすでに赦免された罪に対する有限の罰の神の前におけるゆるし
＞免償は、罪のために負わされる有限の罰からの解放が部分的であるか全体的であるかによって、部分免償と全免償とに分けられます
ホンとゴリラマジで発狂してるわww
>>470
ああ、ミルキー氏
>>一旦、閉じることにしますので、皆さん大事に書き込んでください。
ですよ？ 一旦ですからwww
私、本当に忙しいんです。この季節大変なんです。
ですからクリスマスが終わったらまたお会いしましょう。
で、皆さんでスレを立てたらいいのではないですか？
>>ヨハンネス氏はすぐに私に噛み付くのね。
甘えないでね。自分でスレを立てたらいいのでは？アタマのいいスレを。
期待してますよ。
ああ、ミルキー氏
>>一旦、閉じることにしますので、皆さん大事に書き込んでください。
ですよ？ 一旦ですからwww
私、本当に忙しいんです。この季節大変なんです。
ですからクリスマスが終わったらまたお会いしましょう。
で、皆さんでスレを立てたらいいのではないですか？
>>ヨハンネス氏はすぐに私に噛み付くのね。
甘えないでね。自分でスレを立てたらいいのでは？アタマのいいスレを。
期待してますよ。
480 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/20(木) 00:41:51.45 ID:w23xB3TL
punishmentがきちんと刑 あるいは罰って意味なのに＾＾
the full or partial remission of temporal punishmentが
一時的な罰の十分な あるいは部分的な赦免
を
洗礼後の煉獄に相当する罪の全部あるいは一部の赦免ってｗｗｗｗ
マジで卑劣な狂人だわ札幌市東区の50歳ゴリラ^^
the full or partial remission of temporal punishmentが
一時的な罰の十分な あるいは部分的な赦免
を
洗礼後の煉獄に相当する罪の全部あるいは一部の赦免ってｗｗｗｗ
マジで卑劣な狂人だわ札幌市東区の50歳ゴリラ^^
482 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/20(木) 00:43:31.26 ID:w23xB3TL
ごめんのサラ^^
さすがに翻訳まで捏造始めた札幌の50歳ゴリラを構ってしまったwww＾＾；
ていうか完全に正気を失ってるわ♪札幌の50歳ゴリラwww
さすがに翻訳まで捏造始めた札幌の50歳ゴリラを構ってしまったwww＾＾；
ていうか完全に正気を失ってるわ♪札幌の50歳ゴリラwww
>>470
>サラに2ちゃんは毒だったのかな？
とんでもないです＾＾
ただ、時に面倒でした。
私としてはあまり交わらずに書きっぱなしが好きですね。
平行線。
それでお互いを尊重しあいたい。
今度はそういうスレにできるかな？
ま、無理でしょうけれど、理想や希望はいつも失いません。＾＾
２ｃｈの流儀に囚われたくないですね。
>サラに2ちゃんは毒だったのかな？
とんでもないです＾＾
ただ、時に面倒でした。
私としてはあまり交わらずに書きっぱなしが好きですね。
平行線。
それでお互いを尊重しあいたい。
今度はそういうスレにできるかな？
ま、無理でしょうけれど、理想や希望はいつも失いません。＾＾
２ｃｈの流儀に囚われたくないですね。
>>白目
おめぇが．駄レス落し過ぎてんだよ．ボケ．
盟友昆布とじゃれ合うなら談話室でやれ．
おめぇが．駄レス落し過ぎてんだよ．ボケ．
盟友昆布とじゃれ合うなら談話室でやれ．
クリスマス乗り切ったらひと段落ですぞ
486 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/20(木) 00:49:21.80 ID:w23xB3TL
>>481
煉獄の聖なる霊魂今晩は♪
>>483
発狂ゴリラにも飽きてきたんでだいじょうぶだよ^^
＝＝＝＝
しっかしカトリックの教理の問題なのに
カテキズムも調べず 英文は捏造翻訳するわ
アンチキリストの末路って哀れだねぇ(^。^)y-.。o○ こんぶちゃ </b>◆rMpxrBOp5Y ｗｗｗｗ
煉獄の聖なる霊魂今晩は♪
>>483
発狂ゴリラにも飽きてきたんでだいじょうぶだよ^^
＝＝＝＝
しっかしカトリックの教理の問題なのに
カテキズムも調べず 英文は捏造翻訳するわ
アンチキリストの末路って哀れだねぇ(^。^)y-.。o○ こんぶちゃ </b>◆rMpxrBOp5Y ｗｗｗｗ
487 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 00:52:09.97 ID:5KK6dhRp
サラほど、高慢、浅薄、いやらしい女は、今まで見たことがない。
「珍しい物」を見た感じ。サロメのほうがマトモに見えてくるから不思議ｗ。
普通のクリスチャンの女性でも、ここまでなならない。
「珍しい物」を見た感じ。サロメのほうがマトモに見えてくるから不思議ｗ。
普通のクリスチャンの女性でも、ここまでなならない。
488 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/20(木) 00:52:42.32 ID:w23xB3TL
490 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/20(木) 00:55:57.42 ID:w23xB3TL
>>487
旅行ガイドの78歳の爺さんも札幌発狂ゴリラと同じ程度の英語力なのか？wwwww
旅行ガイドの78歳の爺さんも札幌発狂ゴリラと同じ程度の英語力なのか？wwwww
491 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 00:56:12.27 ID:ODsGnyKW
>>487
そういうサラさんをいじくって、一人悦に入って自己満足してるあなたは？
そういうサラさんをいじくって、一人悦に入って自己満足してるあなたは？
492 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/20(木) 00:56:14.24 ID:l2a+jZ/Z
ちなみに某カトリック教義のサイトによるとtemporal pumishmentの根拠は以下
知恵の書10:2
民数記20:12
サミュエル記2
マタイ3:8
ルカ17:3 3:3
内容は、自称カトリックの人がきっと教え・・・・・・・・・いやわからない♪笑
知恵の書10:2
民数記20:12
サミュエル記2
マタイ3:8
ルカ17:3 3:3
内容は、自称カトリックの人がきっと教え・・・・・・・・・いやわからない♪笑
493 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 00:57:24.04 ID:5KK6dhRp
494 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/20(木) 01:00:06.99 ID:w23xB3TL
495 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 01:01:28.62 ID:5KK6dhRp
>>489
だから「不思議ｗ」と言ってるだろｗ。
だから「不思議ｗ」と言ってるだろｗ。
496 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/20(木) 01:04:32.41 ID:w23xB3TL
497 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/20(木) 01:09:03.07 ID:l2a+jZ/Z
ご隠居も意外と軟弱なんだよなぁ～
よく、いい奴なんだろうとか言われてたの思い出したわ♪笑
よく、いい奴なんだろうとか言われてたの思い出したわ♪笑
498 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/20(木) 01:12:54.23 ID:w23xB3TL
ほい 今でも内容は正しい昔の教理対話^^
神父
贖宥、即ちラテン語の「インドゥルジェンチア」という言葉の宗教上の意味は「赦し」ということですが、罪の赦しということではありません。
ましてや、罪の特免ということではありません。事実、贖宥は、罪とは直接関係は全然なく、罪は悔悛の秘蹟をふさわしく授かることによって
既に赦されているのです。
贖宥は、罪の赦しではなく、既に赦された罪に対する有限の罰を（悔悛の秘蹟以外に）公教会が免除することであります。
青年
罪が赦された後でもやはり在るという「有限の罰」は、どういうものですか。
神父
一つの場合を考えてみましょう。かりにあなたが大罪を犯したとします。その結果あなたは永遠の罰を受けなければなりません。
しかし、あなたは心から罪を痛悔して告白をなさいますね。
青年
そうです。
神父
立派なその告白により、大罪は赦され、大罪に対する永遠の罰も赦されます。しかし、もしあなたの痛悔に、天主の望み給うような
熱心と深さがありませんと、恐らく天主は御不快に思召して、小さな不幸をお降しになるか、（或いは告白後にあなたが死なれた場合）
一時煉獄で罰をお課しになります。これがあなたの罪に対する「有限の罰」です。
その有限の罰は、償いを完全に果すこと、善業、祈りなどを為すことによって除けます。ですが、教会は、あなたの罪を完全に消すために、
「贖宥」を以ってあなたの霊魂にキリストの御功徳を施します。
この事実は、聖書の中にある例によって、もっとはっきりします。ダビド王の詩篇は、本人が犯した二つの大罪に対する痛悔のほとばしりなのですが、
王は、自分の罪は赦されるが、しかし、その子供は奪われるという天主の御知らせを、預言者ナタンの口を通じて受けました。
これは罪を痛悔し、これを赦された後の彼の有限の罰だったのです。
青年
この世で有限の罰が行われなかった場合や、償い、善業によって取り除かれない場合は、煉獄で課せられるのですね。
神父
そうです。教会が霊魂に贖宥を与えて、キリストの御功徳を施さなければ、そういうことになります。
神父
贖宥、即ちラテン語の「インドゥルジェンチア」という言葉の宗教上の意味は「赦し」ということですが、罪の赦しということではありません。
ましてや、罪の特免ということではありません。事実、贖宥は、罪とは直接関係は全然なく、罪は悔悛の秘蹟をふさわしく授かることによって
既に赦されているのです。
贖宥は、罪の赦しではなく、既に赦された罪に対する有限の罰を（悔悛の秘蹟以外に）公教会が免除することであります。
青年
罪が赦された後でもやはり在るという「有限の罰」は、どういうものですか。
神父
一つの場合を考えてみましょう。かりにあなたが大罪を犯したとします。その結果あなたは永遠の罰を受けなければなりません。
しかし、あなたは心から罪を痛悔して告白をなさいますね。
青年
そうです。
神父
立派なその告白により、大罪は赦され、大罪に対する永遠の罰も赦されます。しかし、もしあなたの痛悔に、天主の望み給うような
熱心と深さがありませんと、恐らく天主は御不快に思召して、小さな不幸をお降しになるか、（或いは告白後にあなたが死なれた場合）
一時煉獄で罰をお課しになります。これがあなたの罪に対する「有限の罰」です。
その有限の罰は、償いを完全に果すこと、善業、祈りなどを為すことによって除けます。ですが、教会は、あなたの罪を完全に消すために、
「贖宥」を以ってあなたの霊魂にキリストの御功徳を施します。
この事実は、聖書の中にある例によって、もっとはっきりします。ダビド王の詩篇は、本人が犯した二つの大罪に対する痛悔のほとばしりなのですが、
王は、自分の罪は赦されるが、しかし、その子供は奪われるという天主の御知らせを、預言者ナタンの口を通じて受けました。
これは罪を痛悔し、これを赦された後の彼の有限の罰だったのです。
青年
この世で有限の罰が行われなかった場合や、償い、善業によって取り除かれない場合は、煉獄で課せられるのですね。
神父
そうです。教会が霊魂に贖宥を与えて、キリストの御功徳を施さなければ、そういうことになります。
499 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 01:16:56.91 ID:5KK6dhRp
>>492
単に「永遠の裁き」などを避けたかったからではないの？永遠に裁いてしまうと、
リピーターがいなくなるから商売にならないｗ。
教会の指導者の連中は頭が良いから、「罪」も「罰」も「神」でさえも存在しない
ことを知っていたのだと思う。宗教の経営者は、皆そうだ。知らぬは無知に
洗脳信者だけ。
単に「永遠の裁き」などを避けたかったからではないの？永遠に裁いてしまうと、
リピーターがいなくなるから商売にならないｗ。
教会の指導者の連中は頭が良いから、「罪」も「罰」も「神」でさえも存在しない
ことを知っていたのだと思う。宗教の経営者は、皆そうだ。知らぬは無知に
洗脳信者だけ。
500 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/20(木) 01:18:10.38 ID:w23xB3TL
青年
贖宥は告白の時に与えられるのではありませんか。
神父
いいえ、教会は或る善業や祈りに贖宥を附けています。その贖宥を受ける望みを以って、聖寵の状態にある人や、
そうでなくともふさわしい心の人が、その贖宥に定められている事柄を守ると、贖宥の効果が生じます。
贖宥に、全贖宥と分贖宥があります。即ち、有限の罰を悉く赦すのが全贖宥であり、また一部だけを赦すのが分贖宥と云われています。
分贖宥は普通、色々の祈りに附けられていますが、全贖宥のほうは、御聖体を拝領し、教会に参詣し、そこで天主のこの世における
御事業の成就をお祈りするということが、殆どいつでも必要であるとされています。殊に、それが教皇の御恩召しである場合はそうしなければなりません。
青年
そういう条件に従えば、必ず全贖宥がいただけますか？
神父
そうばかりとは限りません。有限の罰の原因である罪に少しでも心を引かれているか、痛悔が十分に深くありませんと、
全贖宥を完全にいただくことはできません。
青年
贖宥は人の罪がすっかり赦された後にはじめて得られるのですから、死ぬ前に全贖宥が実際に得られますと、
その人は煉獄を免れて、真直ぐに間違いなく天国に行けると思いますが？
神父
そうです。
青年
他の人のために贖宥をいただくことができますか
神父
生きている人のためには贖宥をいただくことはできません。しかし、教会は、大部分の贖宥を煉獄の霊魂に譲ることを認めていますので、
その煉獄の霊魂のために贖宥をいただくことはできます
贖宥は告白の時に与えられるのではありませんか。
神父
いいえ、教会は或る善業や祈りに贖宥を附けています。その贖宥を受ける望みを以って、聖寵の状態にある人や、
そうでなくともふさわしい心の人が、その贖宥に定められている事柄を守ると、贖宥の効果が生じます。
贖宥に、全贖宥と分贖宥があります。即ち、有限の罰を悉く赦すのが全贖宥であり、また一部だけを赦すのが分贖宥と云われています。
分贖宥は普通、色々の祈りに附けられていますが、全贖宥のほうは、御聖体を拝領し、教会に参詣し、そこで天主のこの世における
御事業の成就をお祈りするということが、殆どいつでも必要であるとされています。殊に、それが教皇の御恩召しである場合はそうしなければなりません。
青年
そういう条件に従えば、必ず全贖宥がいただけますか？
神父
そうばかりとは限りません。有限の罰の原因である罪に少しでも心を引かれているか、痛悔が十分に深くありませんと、
全贖宥を完全にいただくことはできません。
青年
贖宥は人の罪がすっかり赦された後にはじめて得られるのですから、死ぬ前に全贖宥が実際に得られますと、
その人は煉獄を免れて、真直ぐに間違いなく天国に行けると思いますが？
神父
そうです。
青年
他の人のために贖宥をいただくことができますか
神父
生きている人のためには贖宥をいただくことはできません。しかし、教会は、大部分の贖宥を煉獄の霊魂に譲ることを認めていますので、
その煉獄の霊魂のために贖宥をいただくことはできます
501 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/20(木) 01:19:52.95 ID:w23xB3TL
青年
それから、贖宥にお金を払うことはありませんか。
神父
いいえ、ありません。前にもお話しましたように、償いの業や祈祷、御聖体の拝領、教会への参詣などが贖宥を授かるための条件に挙げられています。
それから、施しは天主の嘉し給う行為であると聖書の中で勧めていますので、施しを行うように求められるかもしれませんが、しかし、それは
贖宥の代償ではないのです。
罪の告白と痛悔をしない人は、どれほど祈祷や施し、善業をしましても、贖宥をいただくことはできません。
いわゆる宗教改革者が教会を攻撃するための材料にする「贖宥の取引」という問題について、ここで反駁してみましょう。
ヨーロッパが全部カトリックだった十六世紀の初めに、教皇レオ十世は、キリスト教世界の首府にふさわしいような大天主堂を、
ローマに建立する決心をなさいました。
教皇は全ヨーロッパのカトリック信者にわずかな献金をお願いになり、この事業の成就のために祈りをし、告白と聖体拝領をふさわしく行い、
大天主堂の建立に施しをするすべての人に、全贖宥を与えることを発表されました。
現代の教養あるカトリック信者は誰でも、どれ程大きな施しを行ったとしても、その前に告白と聖体拝領をしていなければ、
贖宥を戴くことはできないということを知っています。
すでに申し上げましたように、今日でも教会にお参りするというような善業が、告白と聖体拝領の後でありましても、全贖宥を授かるために必要です。
聖ペトロ大聖堂の例で特に挙げられた善業は施しでしたが、貧しい人は他の種類の善業を行うことによって全贖宥が得られると、
その教皇の回勅にはっきり述べてありました。
それから、贖宥にお金を払うことはありませんか。
神父
いいえ、ありません。前にもお話しましたように、償いの業や祈祷、御聖体の拝領、教会への参詣などが贖宥を授かるための条件に挙げられています。
それから、施しは天主の嘉し給う行為であると聖書の中で勧めていますので、施しを行うように求められるかもしれませんが、しかし、それは
贖宥の代償ではないのです。
罪の告白と痛悔をしない人は、どれほど祈祷や施し、善業をしましても、贖宥をいただくことはできません。
いわゆる宗教改革者が教会を攻撃するための材料にする「贖宥の取引」という問題について、ここで反駁してみましょう。
ヨーロッパが全部カトリックだった十六世紀の初めに、教皇レオ十世は、キリスト教世界の首府にふさわしいような大天主堂を、
ローマに建立する決心をなさいました。
教皇は全ヨーロッパのカトリック信者にわずかな献金をお願いになり、この事業の成就のために祈りをし、告白と聖体拝領をふさわしく行い、
大天主堂の建立に施しをするすべての人に、全贖宥を与えることを発表されました。
現代の教養あるカトリック信者は誰でも、どれ程大きな施しを行ったとしても、その前に告白と聖体拝領をしていなければ、
贖宥を戴くことはできないということを知っています。
すでに申し上げましたように、今日でも教会にお参りするというような善業が、告白と聖体拝領の後でありましても、全贖宥を授かるために必要です。
聖ペトロ大聖堂の例で特に挙げられた善業は施しでしたが、貧しい人は他の種類の善業を行うことによって全贖宥が得られると、
その教皇の回勅にはっきり述べてありました。
502 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 01:23:06.09 ID:5KK6dhRp
カトリックの「公式見解」を長々と引用しても無駄。意図は見え透いている
のだからｗ。
のだからｗ。
503 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 01:28:16.19 ID:ODsGnyKW
>>501
カトリックって結構 厳しいですね 生半可な気持ちでは立ち入ることができない
カトリックって結構 厳しいですね 生半可な気持ちでは立ち入ることができない
504 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/20(木) 01:28:53.36 ID:w23xB3TL
青年
プロテスタントの牧師さんが、全能の神様は国内外の伝道事業に寄附する人々に、特別の御恵みと祝福を与え給うということを、
よく発表しますが、聖ペトロの大聖堂建立の問題も、それと非常に似たところがありますね。
神父
全く似ています。ところで、「贖宥が売られていた」ということを、なぜ非カトリック側が言い張るような事態になったかを、説明しましよう。
その当時は電信もなければ、教皇の御計画と御意向をヨーロッパの国民に徹底させる日刊新聞もありませんでした。
この事を徹底させるためには、説教師を多数各国に派遣しなければなりませんでした。ドミニコ会修道院長のヨハネ・テッツェルという人が、
命を受けてドイツで贖宥のことを宣べたのですが、教養のないカトリック信者は、施しの代償として贖宥が与えられると思ったかもしれません。
テッツェルが自分の越権行為をなしたという議論も成り立つかもしれませんが、そうだとしても、それは教会そのものの意図ではありません。
アウグスチノ会の司祭ルーテルが誓願を破ってまで教会を攻撃したことは、少しも正当視できません。
青年>>502
そうですね。ヨハネ・テッツェルはカトリック教会そのものじゃないのですからね。
プロテスタントの牧師さんが、全能の神様は国内外の伝道事業に寄附する人々に、特別の御恵みと祝福を与え給うということを、
よく発表しますが、聖ペトロの大聖堂建立の問題も、それと非常に似たところがありますね。
神父
全く似ています。ところで、「贖宥が売られていた」ということを、なぜ非カトリック側が言い張るような事態になったかを、説明しましよう。
その当時は電信もなければ、教皇の御計画と御意向をヨーロッパの国民に徹底させる日刊新聞もありませんでした。
この事を徹底させるためには、説教師を多数各国に派遣しなければなりませんでした。ドミニコ会修道院長のヨハネ・テッツェルという人が、
命を受けてドイツで贖宥のことを宣べたのですが、教養のないカトリック信者は、施しの代償として贖宥が与えられると思ったかもしれません。
テッツェルが自分の越権行為をなしたという議論も成り立つかもしれませんが、そうだとしても、それは教会そのものの意図ではありません。
アウグスチノ会の司祭ルーテルが誓願を破ってまで教会を攻撃したことは、少しも正当視できません。
青年>>502
そうですね。ヨハネ・テッツェルはカトリック教会そのものじゃないのですからね。
505 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/20(木) 01:32:07.58 ID:w23xB3TL
506 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 01:35:07.85 ID:5KK6dhRp
>>503
厳しいのではなく、「人間的」「現実的」ということ。人間と人間社会に
対する「大人」の洞察がある。それが理解できなかったのが、「子供」の
ルター。
カトリックが、マリア崇敬、荘厳な儀式、壮大な建築、多くの聖人という
「人間的な要素」を取り入れることにより、「イエスの狂気」の直接の
影響を防いだからである。
厳しいのではなく、「人間的」「現実的」ということ。人間と人間社会に
対する「大人」の洞察がある。それが理解できなかったのが、「子供」の
ルター。
カトリックが、マリア崇敬、荘厳な儀式、壮大な建築、多くの聖人という
「人間的な要素」を取り入れることにより、「イエスの狂気」の直接の
影響を防いだからである。
507 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 01:42:06.56 ID:5KK6dhRp
>>505
そんな「公式見解」の鸚鵡返しではなく、temporal punishmentの持つ深い
意味についての、君自身の頭で考えた見解を述べよ。自分の頭を使わないと、
悪い頭が一層悪くなるだけｗ。
そんな「公式見解」の鸚鵡返しではなく、temporal punishmentの持つ深い
意味についての、君自身の頭で考えた見解を述べよ。自分の頭を使わないと、
悪い頭が一層悪くなるだけｗ。
>>505
白目は相変わらず周回遅れなのだよ．俺の言った事をパクるな．
白目は相変わらず周回遅れなのだよ．俺の言った事をパクるな．
509 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 01:47:48.69 ID:ODsGnyKW
>>506
そういうあなたはイエス様を批判する反面イエス様に依存してるじゃないか
そういうあなたはイエス様を批判する反面イエス様に依存してるじゃないか
510 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 01:49:51.38 ID:5KK6dhRp
511 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/20(木) 01:53:36.49 ID:l2a+jZ/Z
>>499
永遠の裁きはあるでしょ？
地獄ですからね。
私もご隠居も古代ギリシア人の哲人が徘徊するクリスチャンのいない地獄で快適な地獄生活が送れるわけです。
それに引き替え天国と来たら、サロメみたいなエゴの強い奴らが「なんでお前みたいなメンヘラが天国なんだよ！！」「お前だってアホなカトリックの癖に」「なに？エホバがカトを馬鹿にするのか！」
とか言って、ひっきりなしにケンカしてると思われ。。。。
でも、免罪符は宗教ビジネスとしてはお手本みたいなもんでしょ。
いわば絶対ブランドの付加価値で、罪の数だけ償いがあるわけですから、それに対応する免罪符で無尽蔵にカネが入る。
まあ、今だって似たようなもんですけど、さすがに現代人はそんなにマヌケじゃないですからね・・・・
永遠の裁きはあるでしょ？
地獄ですからね。
私もご隠居も古代ギリシア人の哲人が徘徊するクリスチャンのいない地獄で快適な地獄生活が送れるわけです。
それに引き替え天国と来たら、サロメみたいなエゴの強い奴らが「なんでお前みたいなメンヘラが天国なんだよ！！」「お前だってアホなカトリックの癖に」「なに？エホバがカトを馬鹿にするのか！」
とか言って、ひっきりなしにケンカしてると思われ。。。。
でも、免罪符は宗教ビジネスとしてはお手本みたいなもんでしょ。
いわば絶対ブランドの付加価値で、罪の数だけ償いがあるわけですから、それに対応する免罪符で無尽蔵にカネが入る。
まあ、今だって似たようなもんですけど、さすがに現代人はそんなにマヌケじゃないですからね・・・・
512 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 01:55:57.41 ID:ODsGnyKW
>>510
これだけイエス様に忠実なアンチはかえってクリスチャンを利する結果になってる
イエス様を憎悪するその年月が長ければ長いほどイエス様なしには生きていけなくなる
あなたも実は隠れクリスチャンなんですよ
これだけイエス様に忠実なアンチはかえってクリスチャンを利する結果になってる
イエス様を憎悪するその年月が長ければ長いほどイエス様なしには生きていけなくなる
あなたも実は隠れクリスチャンなんですよ
513 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 02:06:37.25 ID:5KK6dhRp
>>511
そうだね、イエスやクリスチャンは、やたらと天国を求めるが、「喜び
だけの天国」は、実は「地獄の別名」であることに思い至っていない。
「苦楽」「清濁」「善悪」「正邪」「美醜」「聖俗」が渾然一体として
存在するから、人間界が限りなく豊になっている。一方が存在しなけれ
ば、他方も存在し得ないのだから。これがまさに「創造の秘儀」である。
イエスには、全く思い至れなかったこと。
そうだね、イエスやクリスチャンは、やたらと天国を求めるが、「喜び
だけの天国」は、実は「地獄の別名」であることに思い至っていない。
「苦楽」「清濁」「善悪」「正邪」「美醜」「聖俗」が渾然一体として
存在するから、人間界が限りなく豊になっている。一方が存在しなけれ
ば、他方も存在し得ないのだから。これがまさに「創造の秘儀」である。
イエスには、全く思い至れなかったこと。
514 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/12/20(木) 02:13:24.92 ID:l2a+jZ/Z
>>513
仏教はその点すぐにひっくり返るからいいよね。
鬼が実は仏の仮の姿だったとか、仏が実は悪魔だったとか普通に転倒するからね。
悟りで因果の関係を断ち切っておきながら、普通に因果で生きるのが仏教だから、キリスト教よりはるかに深い。
単なる言葉遊びのレベルなんて雲散霧消する。
まあそういう境地の人って少ないところがいいんだけど♪
仏教はその点すぐにひっくり返るからいいよね。
鬼が実は仏の仮の姿だったとか、仏が実は悪魔だったとか普通に転倒するからね。
悟りで因果の関係を断ち切っておきながら、普通に因果で生きるのが仏教だから、キリスト教よりはるかに深い。
単なる言葉遊びのレベルなんて雲散霧消する。
まあそういう境地の人って少ないところがいいんだけど♪
515 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/20(木) 02:18:28.68 ID:w23xB3TL
516 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/20(木) 02:19:21.59 ID:w23xB3TL
>>508
札幌のゴリラには良く効く
札幌のゴリラには良く効く
つまりカトッリクはカルトということでOK?
0.ありもしない罪をあるとマインドコントロール(原罪教理など)
1.MCに引っかかった子ヒツジどもを料理(下ごしらえ…罪の痛悔)
2.MC子ヒツジをまな板に乗せる(神父の前で罪を告白させる)
3.仕上げ…MC子ヒツジに償いを命ずる
(元々は聖書を五回読めとか祈れとかという宗教的課題が課せられたが
宗教改革の直前では、教会のカネ集めの道具とされるまで堕落していた)
0.ありもしない罪をあるとマインドコントロール(原罪教理など)
1.MCに引っかかった子ヒツジどもを料理(下ごしらえ…罪の痛悔)
2.MC子ヒツジをまな板に乗せる(神父の前で罪を告白させる)
3.仕上げ…MC子ヒツジに償いを命ずる
(元々は聖書を五回読めとか祈れとかという宗教的課題が課せられたが
宗教改革の直前では、教会のカネ集めの道具とされるまで堕落していた)
或るカトリック信徒がサロメの頭を殴ったとします。
殴った方の宗教的な罪は
1.殴ったことを悔い改める
2.神父の前で罪を告白する
3.ユルシの秘跡が父子聖霊の御名で与えられ、
償いとして聖句を五回読めと命じられる
ということでOK?
で、時に、この償いが教会の都合で、免罪符になったりしたわけね
殴った方の宗教的な罪は
1.殴ったことを悔い改める
2.神父の前で罪を告白する
3.ユルシの秘跡が父子聖霊の御名で与えられ、
償いとして聖句を五回読めと命じられる
ということでOK?
で、時に、この償いが教会の都合で、免罪符になったりしたわけね
519 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 10:13:55.89 ID:uBv6+/5j
>>517
＞つまりカトッリクはカルトということでOK?
キリスト教自体が超カルトなのだから、いまさらそんなこと言ってもｗ。
カルト性からの脱却だけが課題（キリスト教には、結局は無理だろうが）。
宗教改革は、カルト性を飛躍的に高めた。
カルト性の脱却は、すべての人間の生存に繋がることによって得られる。
堕落は、人間性の表れ。堕落者は、一般に、人は殺さない。
教会が金をもうけても、その金は教会建築・儀式や教職者の遊興に費やされ、
結局は貧乏人を潤し、その生存を助ける。いわば、当時の公共事業である。
＞つまりカトッリクはカルトということでOK?
キリスト教自体が超カルトなのだから、いまさらそんなこと言ってもｗ。
カルト性からの脱却だけが課題（キリスト教には、結局は無理だろうが）。
宗教改革は、カルト性を飛躍的に高めた。
カルト性の脱却は、すべての人間の生存に繋がることによって得られる。
堕落は、人間性の表れ。堕落者は、一般に、人は殺さない。
教会が金をもうけても、その金は教会建築・儀式や教職者の遊興に費やされ、
結局は貧乏人を潤し、その生存を助ける。いわば、当時の公共事業である。
520 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 10:19:10.26 ID:uBv6+/5j
521 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 10:34:13.14 ID:uBv6+/5j
>>521
テンションあげるため
テンションあげるため
こぶしをあげる人々と
手を合わす人々が
言い争いを続けるあいだに
ほらごらんなさい
野良犬の母さんが
かわいい子犬を産みました
ごまかさないで
そんな言葉では
ぼくは満足できないのです
てんびんばかりは
重たいほうに
傾くに決まっているじゃないか
どちらがもう一方より
重たいくせに
どちらへも傾かないなんておかしいょ
手を合わす人々が
言い争いを続けるあいだに
ほらごらんなさい
野良犬の母さんが
かわいい子犬を産みました
ごまかさないで
そんな言葉では
ぼくは満足できないのです
てんびんばかりは
重たいほうに
傾くに決まっているじゃないか
どちらがもう一方より
重たいくせに
どちらへも傾かないなんておかしいょ
524 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/20(木) 19:28:21.27 ID:w23xB3TL
>>517
部落解放同盟の活動家
神の母を認めないノンクリ異端の爺さんに言われてもねｗｗ
>>518
罪とは神様に背き離れること
だから罪を悔い改めてそれを言い表すことによって
その信者は神様の背きの罪はゆるされ神様に顔を向けなおす コレで永遠の滅びの刑罰は免れる
でもまだ神様から離れたままなので 信仰による祈りや行いによって
神様との距離をなくす必要はある 距離が残ったままだと一時的な刑罰
この世界での苦しみ 死後の浄化の苦しみが与えられる
それを軽くしたり赦免されるのが 償い
たとえばお金を信仰心によって慈善活動に寄付することも 償いになる
教会に寄付して活用されることだけが問題あるのかよ異端爺ｗｗｗ
部落解放同盟の活動家
神の母を認めないノンクリ異端の爺さんに言われてもねｗｗ
>>518
罪とは神様に背き離れること
だから罪を悔い改めてそれを言い表すことによって
その信者は神様の背きの罪はゆるされ神様に顔を向けなおす コレで永遠の滅びの刑罰は免れる
でもまだ神様から離れたままなので 信仰による祈りや行いによって
神様との距離をなくす必要はある 距離が残ったままだと一時的な刑罰
この世界での苦しみ 死後の浄化の苦しみが与えられる
それを軽くしたり赦免されるのが 償い
たとえばお金を信仰心によって慈善活動に寄付することも 償いになる
教会に寄付して活用されることだけが問題あるのかよ異端爺ｗｗｗ
525 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/20(木) 19:32:41.74 ID:w23xB3TL
>>498 >>500 >>501
まことの神様から司牧を託された 使徒継承のカトリック教会の教えは
ネストリウス異端暇人や永遠の滅びに定められた隠居や札幌ゴリラ50歳を
見事に打ち砕いたようです^^
まことの神様から司牧を託された 使徒継承のカトリック教会の教えは
ネストリウス異端暇人や永遠の滅びに定められた隠居や札幌ゴリラ50歳を
見事に打ち砕いたようです^^
テスト
テスト
なるほど
テスト
530 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 20:08:38.29 ID:/59SBl0F
新刊紹介：
「マインドコントロール」（岡田尊司著 株式会社文芸春秋 2012年12月5日
発行 定価１２００円）
筆者は京都大学医学部卒の臨床精神医学者。マインドコントロールのメカニズム
とそれに対する予防・離脱方法を、MCする側とされる側の両者について、最
新の精神医学の研究成果に立脚して、詳細に分析している。
その中心は「依存性（自立性の欠如）、被暗示性、救世主待望、等」。主と
してカルト宗教を対象にしているが、原理的には、伝統宗教も全く同一。
マインドコントロールの恐ろしさに慄然とする。後半、特に最終部分が圧巻。
宗教者は、是非一読して、自己の心理構造を分析・理解してほしい。
私は、「すべての人間に共通する唯一の普遍の事実」としての「生存本能
（生命）」の自覚が不可欠だと確信する。
「マインドコントロール」（岡田尊司著 株式会社文芸春秋 2012年12月5日
発行 定価１２００円）
筆者は京都大学医学部卒の臨床精神医学者。マインドコントロールのメカニズム
とそれに対する予防・離脱方法を、MCする側とされる側の両者について、最
新の精神医学の研究成果に立脚して、詳細に分析している。
その中心は「依存性（自立性の欠如）、被暗示性、救世主待望、等」。主と
してカルト宗教を対象にしているが、原理的には、伝統宗教も全く同一。
マインドコントロールの恐ろしさに慄然とする。後半、特に最終部分が圧巻。
宗教者は、是非一読して、自己の心理構造を分析・理解してほしい。
私は、「すべての人間に共通する唯一の普遍の事実」としての「生存本能
（生命）」の自覚が不可欠だと確信する。
>>530
かいつまんで書いてください。
かいつまんで書いてください。
>>530
マインドコントロールするのは生命(自我)．
マインドコントロールされるのも生命(自我)．
生命(自我)を以って生命(自我)を知覚することは知覚主体と対象とが同一である．
∴ 生命は知覚及び認識の対象となり得ない．
いつから宗旨替えしたのｗ 愚か者のインチキ精神科医．
マインドコントロールするのは生命(自我)．
マインドコントロールされるのも生命(自我)．
生命(自我)を以って生命(自我)を知覚することは知覚主体と対象とが同一である．
∴ 生命は知覚及び認識の対象となり得ない．
いつから宗旨替えしたのｗ 愚か者のインチキ精神科医．
>>529
誰？
誰？
534 ：つきみ ◆5D5BlEYvbE ：2012/12/20(木) 20:30:31.19 ID:6DjcEQV/
失敗w
これでどーだ？
これでどーだ？
535 ：つきみ ◆5D5BlEYvbE ：2012/12/20(木) 20:32:30.50 ID:6DjcEQV/
iPhoneいいな。まだ完璧に使いこなしてないけどね。
536 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/20(木) 20:34:34.01 ID:vJ6TaUJj
>>535
なに悪さ企んでいるんだ？w
なに悪さ企んでいるんだ？w
537 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 20:35:29.65 ID:/59SBl0F
538 ：つきみ ◆5D5BlEYvbE ：2012/12/20(木) 20:38:12.91 ID:6DjcEQV/
フリックはしょうに合わない。やっぱりローマ字入力だね。
両手入力はスマートだけど、やっぱり片手の方が早いし正確だ。
両手入力はスマートだけど、やっぱり片手の方が早いし正確だ。
539 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 20:41:03.64 ID:/59SBl0F
最新の脱洗脳（deprogramming）の技術として、頭蓋骨を介した電磁波
の照射が研究されている。
の照射が研究されている。
540 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/20(木) 20:42:02.87 ID:w23xB3TL
また78歳の旅行ガイドがほざいておりますｗｗｗｗ
541 ：つきみ ◆5D5BlEYvbE ：2012/12/20(木) 20:42:33.84 ID:6DjcEQV/
542 ：つきみ ◆5D5BlEYvbE ：2012/12/20(木) 20:44:40.10 ID:6DjcEQV/
>>539
おれの脳にも照射してほしいもんだ
おれの脳にも照射してほしいもんだ
544 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/20(木) 20:46:05.37 ID:w23xB3TL
出先で検索できるのは便利だから買おうかな
辞書や翻訳も出来るみたいだし
辞書や翻訳も出来るみたいだし
545 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 20:46:53.68 ID:ODsGnyKW
汝の敵を愛せよに関する知恵袋の回答を引用します。
「汝の敵を愛せよ」は文字通りに解釈すればただの矛盾です。愛する相手はすでに敵ではありませんからね。これは当時の風潮に対する逆説的表現だそうです。
「キリスト教を知る事典」(東京堂出版/高尾利数)によると「敵を愛せよ」の解釈は次のものです。
ユダヤ教の律令ではユダヤ教を信じる者が同胞であり信じないものをすべて「敵」としていた。
イエスは律令に無批判に従うことは問題あると説いた。律令が「敵を憎め」と命じるからこそイエスは「敵を愛せ」と言った。
この矛盾するセリフを用いてイエスは敵とは誰が決めたかを考えさせた。
「汝の敵を愛せよ」は文字通りに解釈すればただの矛盾です。愛する相手はすでに敵ではありませんからね。これは当時の風潮に対する逆説的表現だそうです。
「キリスト教を知る事典」(東京堂出版/高尾利数)によると「敵を愛せよ」の解釈は次のものです。
ユダヤ教の律令ではユダヤ教を信じる者が同胞であり信じないものをすべて「敵」としていた。
イエスは律令に無批判に従うことは問題あると説いた。律令が「敵を憎め」と命じるからこそイエスは「敵を愛せ」と言った。
この矛盾するセリフを用いてイエスは敵とは誰が決めたかを考えさせた。
546 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 20:47:43.72 ID:/59SBl0F
おれのPCディスｐレ タテ型 ２ちゃん見やすいオススメ
549 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 20:49:20.66 ID:ODsGnyKW
>>545の続き
「汝の敵を愛せよ」を背景を含めて意訳するならばこうなります。
「汝が敵と思っている者が本当に敵なのかよく考えろ 愛するべき者まで敵と見なしてないかよく考えろ」
イエスは掟に盲従する危険を説いたわけです。
「汝の敵を愛せよ」を背景を含めて意訳するならばこうなります。
「汝が敵と思っている者が本当に敵なのかよく考えろ 愛するべき者まで敵と見なしてないかよく考えろ」
イエスは掟に盲従する危険を説いたわけです。
ネットはタテスクロール式だから これからはタテ型ディスプレが標準になるよ オレ先取り まだだれも気付いてない
551 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 20:53:23.43 ID:/59SBl0F
宗教洗脳患者は、読むのがよほど恐いのだね。必死で逃げてるｗ。
552 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/20(木) 20:54:53.82 ID:w23xB3TL
旅行ガイドの78歳老いぼれが勝手に医学雑誌読んでもなぁｗｗｗ
調理師が日本の医学書読んで書き込むのと一緒ｗｗｗ
調理師が日本の医学書読んで書き込むのと一緒ｗｗｗ
ああ、言葉たらずだったｗ
復讐に復讐をかさねる敵。その連鎖を断ち切るのは、愛する事だよね。
互いに愛する事で、過去は忌まわしいものから価値あるものに変化する。
人は過去には戻れないが、過去の意味を意義あるもの、価値あるものに出来る。
復讐に復讐をかさねる敵。その連鎖を断ち切るのは、愛する事だよね。
互いに愛する事で、過去は忌まわしいものから価値あるものに変化する。
人は過去には戻れないが、過去の意味を意義あるもの、価値あるものに出来る。
555 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/20(木) 21:23:27.60 ID:vJ6TaUJj
まさに「負の連鎖」がパレスチナとイスラエルで続いているんだが、様々な国々が調停に入っているにも関わらず、一向に終結の目処が立っていない。
こう言う状況で月見のいう「互いに愛する」ということは、頭でわかっていても現実は難しいということだよ。
キリスト教の愛の精神「寛容」は彼らには見えないのだろう
こう言う状況で月見のいう「互いに愛する」ということは、頭でわかっていても現実は難しいということだよ。
キリスト教の愛の精神「寛容」は彼らには見えないのだろう
556 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 21:24:32.87 ID:ODsGnyKW
民族的な敵には愛憎がないといいますが、朝鮮人の中には日本人を憎むもの
がたくさんいます。ちなみにボクは朝鮮人が大嫌いです。台湾人は親日家が多い
ぼくらは日本人とか朝鮮人とか一括りにして差別したり親しみを持ったり憎んだり
しがちで、得てして人種の垣根に左右されます。
でも日本人だろうが朝鮮人だろうが一個人に焦点を合わせると案外 人種の垣根
を超えることができる
認めたくはないが朝鮮人の中にもいい奴がいるじゃないかってボクもなるかもしれない
汝の敵を愛せとは敵を一括りにするんじゃなくて敵は敵でもその中にいい奴もいるんじゃ
ないの？もう一度考えろ 個を見つめろってことじゃないでしょうか
がたくさんいます。ちなみにボクは朝鮮人が大嫌いです。台湾人は親日家が多い
ぼくらは日本人とか朝鮮人とか一括りにして差別したり親しみを持ったり憎んだり
しがちで、得てして人種の垣根に左右されます。
でも日本人だろうが朝鮮人だろうが一個人に焦点を合わせると案外 人種の垣根
を超えることができる
認めたくはないが朝鮮人の中にもいい奴がいるじゃないかってボクもなるかもしれない
汝の敵を愛せとは敵を一括りにするんじゃなくて敵は敵でもその中にいい奴もいるんじゃ
ないの？もう一度考えろ 個を見つめろってことじゃないでしょうか
557 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/20(木) 21:28:42.92 ID:w23xB3TL
>>555
目には目を歯には歯を
目には目を歯には歯を
561 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 21:44:03.67 ID:ODsGnyKW
あくまでボクの私見でした。間違ってたらすいません
>>560
あ そう 人間小さいね。人種差別者なんだ。
あ そう 人間小さいね。人種差別者なんだ。
>>561
そういう意見を書くと影響受けるバカがいると思うので こちらこそ すいません。
そういう意見を書くと影響受けるバカがいると思うので こちらこそ すいません。
565 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/20(木) 21:48:49.26 ID:w23xB3TL
べつに竹島以外はどうでもいい^^
軍事的にも雑魚だし
軍事的にも雑魚だし
567 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/20(木) 21:55:08.60 ID:vJ6TaUJj
>>557
パレスチナとイスラエルは二千年間ずっと紛争が続いている
憎しみが去ることは無い
日本の場合は、大政奉還という国の在り方にが別れていた為に、当時の慣わしで戦を起こすしかなかった為だね。
それも解決方法としての戦であったわけだし。
パレスチナ問題は種族抹殺の戦いではあるまいか。
根の深さがまったく違う。
パレスチナとイスラエルは二千年間ずっと紛争が続いている
憎しみが去ることは無い
日本の場合は、大政奉還という国の在り方にが別れていた為に、当時の慣わしで戦を起こすしかなかった為だね。
それも解決方法としての戦であったわけだし。
パレスチナ問題は種族抹殺の戦いではあるまいか。
根の深さがまったく違う。
568 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/20(木) 21:57:03.92 ID:w23xB3TL
569 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/20(木) 22:01:32.76 ID:vJ6TaUJj
韓国も、朴さんが大統領になって良かったと思う。阿倍総理とお互いにうまくやって仲良くやってもらいたいものだ。
570 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/20(木) 22:03:33.41 ID:w23xB3TL
571 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 22:10:48.62 ID:V2XaDPix
>>532
生命は知覚できなくても、肉体という生命現象は万人に知覚できる。宗教観念
は、生存とそれを支える現実とを否定するから、生存本能を破壊する。
すべての人為的宗教観念を放棄して、初めて生命の指示が聞こえる。
「仏法とは、己に習うなり」（道元）
生命は知覚できなくても、肉体という生命現象は万人に知覚できる。宗教観念
は、生存とそれを支える現実とを否定するから、生存本能を破壊する。
すべての人為的宗教観念を放棄して、初めて生命の指示が聞こえる。
「仏法とは、己に習うなり」（道元）
572 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 22:21:27.91 ID:V2XaDPix
>>545
＞汝の敵を愛せよに関する知恵袋の回答を引用します。
その回答はクリスチャンによるもので、「イエスの正当化」以外の何物でも
ないから、問題にならない。
イエスは別の箇所で「自分（イエス）を信じない者は、死ね、殺せ」という
趣旨のことを言ってるのだから、「敵を愛せよ」などチャラになる。「敵」
という概念を予め作り上げて、それを「愛せよ」とは矛盾であることは、私が
既に指摘したとおり。
イエスやクリスチャンほど「敵を憎んだ者」はいない。イエスのパリサイ派や
律法学者に対する憎悪は、半端ではなかった。イエスは、実のなっていない
無花果の木に対してさえ怒って呪い枯らしたｗ。
＞汝の敵を愛せよに関する知恵袋の回答を引用します。
その回答はクリスチャンによるもので、「イエスの正当化」以外の何物でも
ないから、問題にならない。
イエスは別の箇所で「自分（イエス）を信じない者は、死ね、殺せ」という
趣旨のことを言ってるのだから、「敵を愛せよ」などチャラになる。「敵」
という概念を予め作り上げて、それを「愛せよ」とは矛盾であることは、私が
既に指摘したとおり。
イエスやクリスチャンほど「敵を憎んだ者」はいない。イエスのパリサイ派や
律法学者に対する憎悪は、半端ではなかった。イエスは、実のなっていない
無花果の木に対してさえ怒って呪い枯らしたｗ。
573 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 22:36:43.10 ID:ODsGnyKW
575 ：神も仏も名無しさん：2012/12/20(木) 22:45:08.46 ID:V2XaDPix
576 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/20(木) 22:47:16.98 ID:w23xB3TL
レイシストは戦争に弱いんだぞ煉獄レンコン君^^
おちつけ＾＾
おちつけ＾＾
577 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/20(木) 22:48:10.39 ID:vJ6TaUJj
>>568
イスラエルがパレスチナの土地に建国したのは、戦後の米英の後押しで無理矢理奪ったもの。
アラブセ世界が認める訳がない。
第一次世界大戦は飛び過ぎ。世界中の列強国が覇権主義に走っていた時代と今の時代を比べることは出来ない。
イスラエルがパレスチナの土地に建国したのは、戦後の米英の後押しで無理矢理奪ったもの。
アラブセ世界が認める訳がない。
第一次世界大戦は飛び過ぎ。世界中の列強国が覇権主義に走っていた時代と今の時代を比べることは出来ない。
578 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/20(木) 22:51:19.28 ID:w23xB3TL
>>577
イスラエルの領域はきちんとトルコ人の地主から買収して
ユダヤ人が営々開拓した領域です
アラブの連中はユダヤ人が整備した基盤に便乗し国外から
親類などを移民として呼び寄せただけ
きちんと歴史的経緯を調べてください
イスラエルの領域はきちんとトルコ人の地主から買収して
ユダヤ人が営々開拓した領域です
アラブの連中はユダヤ人が整備した基盤に便乗し国外から
親類などを移民として呼び寄せただけ
きちんと歴史的経緯を調べてください
580 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/20(木) 22:53:22.18 ID:w23xB3TL
>>577
イスラエルをアラブとユダヤで分割し それぞれ独立というのが国連の裁定
それを無視してユダヤ人を根絶しようと戦争を仕掛け逆にたたき出されたのが第一次中東戦争です
アラブの自業自得です
主はイスラエルの独立を約束されていますし＾＾
イスラエルをアラブとユダヤで分割し それぞれ独立というのが国連の裁定
それを無視してユダヤ人を根絶しようと戦争を仕掛け逆にたたき出されたのが第一次中東戦争です
アラブの自業自得です
主はイスラエルの独立を約束されていますし＾＾
581 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/20(木) 22:54:45.98 ID:vJ6TaUJj
582 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/20(木) 23:02:37.12 ID:vJ6TaUJj
583 ：サロメ○マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/20(木) 23:04:30.85 ID:mUtwmNjU
584 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/20(木) 23:12:08.94 ID:vJ6TaUJj
587 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/20(木) 23:17:15.01 ID:vJ6TaUJj
588 ：サロメ○マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/20(木) 23:19:22.10 ID:mUtwmNjU
>>584
地主から荒野を購入 不毛の荒野を開拓してインフラ整備
それでもイスラエル地方の半分くらい
それで独立しようと国連の認可ももらったのに発狂したアラブが戦争しかkぇて返り討ち
マッタク問題ないです
地主から荒野を購入 不毛の荒野を開拓してインフラ整備
それでもイスラエル地方の半分くらい
それで独立しようと国連の認可ももらったのに発狂したアラブが戦争しかkぇて返り討ち
マッタク問題ないです
589 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/20(木) 23:20:52.86 ID:w23xB3TL
590 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/20(木) 23:28:32.53 ID:vJ6TaUJj
591 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/20(木) 23:32:05.15 ID:vJ6TaUJj
592 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/20(木) 23:42:06.71 ID:w23xB3TL
593 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/21(金) 00:15:41.79 ID:xRv9s2TJ
>>592
アラブ世界もイギリスやフランスの植民地になっていた国が多く、影響力がそれだけ強かったのだが、強引にユダヤ人を入植させておいて気を使うも何もないのではw
それにしてもアラブ諸国の文化は理解しにくいね
日本人は、どちらかというと親イスラエルが多数たよ。9、11みても、あんなの誰も指示してないよ。
アラブ世界もイギリスやフランスの植民地になっていた国が多く、影響力がそれだけ強かったのだが、強引にユダヤ人を入植させておいて気を使うも何もないのではw
それにしてもアラブ諸国の文化は理解しにくいね
日本人は、どちらかというと親イスラエルが多数たよ。9、11みても、あんなの誰も指示してないよ。
594 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/21(金) 00:17:46.36 ID:Z8C9ASI/
>>594
外交力弱小の日本は中東に手を出さないで正解だと思う。
外交力弱小の日本は中東に手を出さないで正解だと思う。
596 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/21(金) 00:21:46.92 ID:xRv9s2TJ
聞きたいのだけど、天国とか地獄ってどこにあるとおもう？
スエデン・ボルクと同じ考えかな？
スエデン・ボルクと同じ考えかな？
物理的な場所、という意味ではどこにもあって、どこにもない。
598 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/21(金) 00:22:55.85 ID:Z8C9ASI/
>>596
この宇宙の外
この宇宙の外
>>596
実は天国はここだよ。地獄はない作り話。
実は天国はここだよ。地獄はない作り話。
600 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/21(金) 00:27:17.79 ID:xRv9s2TJ
601 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 00:27:43.82 ID:QLpdVMJv
>>598
では人間には一切無関係。君も人間だろ。
では人間には一切無関係。君も人間だろ。
ウソ
604 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 00:34:33.08 ID:QLpdVMJv
神聖な日本の国土で、醜悪な中東紛争などやるな。
「一神教の聖地」であるはずのエルサレムは、「世界で最も呪われた地」。
一神教は、「人類の最大のがん細胞」、まさに「サタンの宗教」。その
筆頭がキリスト教。中東紛争の基盤はキリスト教が作った、
シオニズムは、明らかにキリスト教の影響。イスラエルの建国は失敗だったね。
「一神教の聖地」であるはずのエルサレムは、「世界で最も呪われた地」。
一神教は、「人類の最大のがん細胞」、まさに「サタンの宗教」。その
筆頭がキリスト教。中東紛争の基盤はキリスト教が作った、
シオニズムは、明らかにキリスト教の影響。イスラエルの建国は失敗だったね。
>>596
天国は「天国」にある．地獄は「地獄」にある．
そして．「人の世」には全てが写し出されている．
天・人間・修羅・畜生・餓鬼・地獄 ・・すべては．この世の人に現れている．
スエデンボーは．ちょっとだけ昔に読んだが忘れてしまったので．知らない．
天国は「天国」にある．地獄は「地獄」にある．
そして．「人の世」には全てが写し出されている．
天・人間・修羅・畜生・餓鬼・地獄 ・・すべては．この世の人に現れている．
スエデンボーは．ちょっとだけ昔に読んだが忘れてしまったので．知らない．
606 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/12/21(金) 00:34:59.70 ID:oJbKbxTy
地獄も天国もあります・・・・。
悪人は地獄逝きです・・・
当然のなりゆきです・・・。
悪人は地獄逝きです・・・
当然のなりゆきです・・・。
607 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/21(金) 00:40:11.80 ID:Z8C9ASI/
>>600
イラン制裁だからwww
イラン制裁だからwww
>>606
そんなもんありまへん
そんなもんありまへん
609 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/21(金) 00:42:56.92 ID:xRv9s2TJ
610 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/12/21(金) 00:47:33.94 ID:oJbKbxTy
.
世界は一つだけではないよ．
この世には．幾つもの世界が重なり合っている．
物理(物質)世界だけが世界だと思うなら．唯物論が最も理に適っている．
世界は一つだけではないよ．
この世には．幾つもの世界が重なり合っている．
物理(物質)世界だけが世界だと思うなら．唯物論が最も理に適っている．
612 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/21(金) 00:49:05.25 ID:Z8C9ASI/
613 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 00:54:21.57 ID:QLpdVMJv
>>610
いいヒントを得た ありがとう
いいヒントを得た ありがとう
いい一日になった
616 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/21(金) 01:03:02.15 ID:xRv9s2TJ
>>605
地獄絵図的なものですか？
スエデンさんの考え方は、天国と地獄は、それぞれ上・中・下と三段階に別れているもの。
そして時空を超えたところにあるといってたかな？
彼は、幽体離脱で何度も往き来していたとかw
地獄絵図的なものですか？
スエデンさんの考え方は、天国と地獄は、それぞれ上・中・下と三段階に別れているもの。
そして時空を超えたところにあるといってたかな？
彼は、幽体離脱で何度も往き来していたとかw
時代が変わった みなさんおめでとう
618 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/21(金) 01:09:05.27 ID:xRv9s2TJ
>>616
なんとなく思い出して来た．そんな感じだったと思う．
「世界」のとらえ方としては支離滅裂とまでは言えないような気がします．
白目は知っていると思うが．「施餓鬼供養」というものがある．
大きな功徳が実際にある．
しかし．この世だけをしかないと思うなら．多分馬鹿みたいに見えると思う．
「なにやってんの．ばっかじゃね．」って感じ．
なんとなく思い出して来た．そんな感じだったと思う．
「世界」のとらえ方としては支離滅裂とまでは言えないような気がします．
白目は知っていると思うが．「施餓鬼供養」というものがある．
大きな功徳が実際にある．
しかし．この世だけをしかないと思うなら．多分馬鹿みたいに見えると思う．
「なにやってんの．ばっかじゃね．」って感じ．
620 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/21(金) 01:10:27.61 ID:Z8C9ASI/
>>616
日本の仏教の地獄図絵って仏教が渡来した時代 大陸の実際にあった拷問の反映だよくだらん^^
日本の仏教の地獄図絵って仏教が渡来した時代 大陸の実際にあった拷問の反映だよくだらん^^
622 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/21(金) 01:14:23.61 ID:Z8C9ASI/
>>619
支離滅裂です
キリスト教でも永遠の滅びの刑罰の場所は
尽きることの無い炎と蛆で表現される永遠の苦しみの場所
仏教も経典では地獄は純粋の苦しみの場所だったはず
拷問テーマパークは人間の勝手な創作で 存在するのは苦しみの場所というだけ
キリスト教的には 神と永遠に断絶され 霊魂が滅びる過程を（霊魂そのものは不滅なので）
永遠に味わう場所です
支離滅裂です
キリスト教でも永遠の滅びの刑罰の場所は
尽きることの無い炎と蛆で表現される永遠の苦しみの場所
仏教も経典では地獄は純粋の苦しみの場所だったはず
拷問テーマパークは人間の勝手な創作で 存在するのは苦しみの場所というだけ
キリスト教的には 神と永遠に断絶され 霊魂が滅びる過程を（霊魂そのものは不滅なので）
永遠に味わう場所です
おや．博識な白目さんらしくない．
逆だよ．
「>>大陸の実際にあった拷問」は．地獄がある事と表裏だよ．
地獄がそこ(>>大陸の実際にあった拷問)に現れている．
逆だよ．
「>>大陸の実際にあった拷問」は．地獄がある事と表裏だよ．
地獄がそこ(>>大陸の実際にあった拷問)に現れている．
624 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/21(金) 01:25:50.61 ID:Z8C9ASI/
625 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/21(金) 01:26:25.01 ID:xRv9s2TJ
>>620
地獄とは苦しみの代名詞なのだが、その苦しみの程度がどの程度なのか例えて描いたものであり、そう言う場所がある訳ではないとおもう。
生きながらに、悲惨な事件や事故に巻き込まれて、壮絶な死に方をする人もいる
正に地獄の相を為していると思う
その苦しみを感じるのは「心」だということ。
地獄とは苦しみの代名詞なのだが、その苦しみの程度がどの程度なのか例えて描いたものであり、そう言う場所がある訳ではないとおもう。
生きながらに、悲惨な事件や事故に巻き込まれて、壮絶な死に方をする人もいる
正に地獄の相を為していると思う
その苦しみを感じるのは「心」だということ。
626 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/21(金) 01:29:24.90 ID:xRv9s2TJ
サロメは、明日早いのかな？w
628 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/21(金) 01:49:42.19 ID:xRv9s2TJ
>>627
地獄が苦しみの象徴とするなら、「あの世」的な場所にあるとは考えにくいですね。
苦しみはあくまて自身の「心」が感じるものだから。六道の命も、大乗で説かれた四聖も自身の内にあるとされています。
地獄が苦しみの象徴とするなら、「あの世」的な場所にあるとは考えにくいですね。
苦しみはあくまて自身の「心」が感じるものだから。六道の命も、大乗で説かれた四聖も自身の内にあるとされています。
629 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/12/21(金) 01:52:45.26 ID:oJbKbxTy
>>614-615
しっかりしたまえ。
地獄とはあなたの心にあるものだ。
生きてても地獄、死んだ後も地獄かもしれん。
仏教はキリスト教と異なるのは、時系列や時間経過を認めないことかもしれん。
ただ無常があるだけで時間の経過は認められないとするらしい。
私が知るのは生きながらの地獄だ・・・。
私はそういう地獄を知って欲しくないとも思うが・・・。
とんでもない奴には、敢えてその地獄へと差し向けたりもする・・・。
まあ実際、私は天上界の理事ではないので、そんな権限はないのだがね・・・・www。
しっかりしたまえ。
地獄とはあなたの心にあるものだ。
生きてても地獄、死んだ後も地獄かもしれん。
仏教はキリスト教と異なるのは、時系列や時間経過を認めないことかもしれん。
ただ無常があるだけで時間の経過は認められないとするらしい。
私が知るのは生きながらの地獄だ・・・。
私はそういう地獄を知って欲しくないとも思うが・・・。
とんでもない奴には、敢えてその地獄へと差し向けたりもする・・・。
まあ実際、私は天上界の理事ではないので、そんな権限はないのだがね・・・・www。
.
中級以上の話だから．ちょっと無理だったのかも知れないね．
「須弥山」← これは．ただ想像された古代人の世界とは違うのです．
まあ．いいや．やめとこ．
話は変わるが．マヤ・カレンダーで最後の日なのかね．
あの時代の計算で冬至に合わせるとはなかなかやるな．
プラトン年の変わり目という話もあるし．迷信に満ちたキリスト教の時代は徐々に終焉するのだろう．
中級以上の話だから．ちょっと無理だったのかも知れないね．
「須弥山」← これは．ただ想像された古代人の世界とは違うのです．
まあ．いいや．やめとこ．
話は変わるが．マヤ・カレンダーで最後の日なのかね．
あの時代の計算で冬至に合わせるとはなかなかやるな．
プラトン年の変わり目という話もあるし．迷信に満ちたキリスト教の時代は徐々に終焉するのだろう．
632 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/21(金) 02:50:24.79 ID:xRv9s2TJ
>>631
>「須弥山」
古代インドの世界観で世界の中心にあるとされる山。長阿含経等にある。
以下省略
ここでいっているのは「須弥山」という山が実際にあるとか無いとかいう話ではなく、その役割においての説明ではないのかな？
>「須弥山」
古代インドの世界観で世界の中心にあるとされる山。長阿含経等にある。
以下省略
ここでいっているのは「須弥山」という山が実際にあるとか無いとかいう話ではなく、その役割においての説明ではないのかな？
633 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/12/21(金) 02:53:17.79 ID:oJbKbxTy
>>631
ヨハネよ！
主なる神はあなたに怒れり！
嘘八百いんちき三昧を断罪されり・・・。
いくら私に対抗しても無駄なのだよ。わかるかね？
そういう問題でもないのだ。
そっちが暴れたって、こっちが為すんだからさ・・・。
道理の勉強を初歩としてしなければならん・・・。
やる気がないなら暴れるだけの容量稼ぎ屋だな。
ヨハネよ！
主なる神はあなたに怒れり！
嘘八百いんちき三昧を断罪されり・・・。
いくら私に対抗しても無駄なのだよ。わかるかね？
そういう問題でもないのだ。
そっちが暴れたって、こっちが為すんだからさ・・・。
道理の勉強を初歩としてしなければならん・・・。
やる気がないなら暴れるだけの容量稼ぎ屋だな。
634 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/12/21(金) 02:56:47.98 ID:oJbKbxTy
まあ所詮は
ほとんど自作自演だから一人で
多くのパソコンに行ったり来たりしてるんだろなっっっっｗ
天上界は自作自演には怒りません。
思想の偏りに激怒しておられます・・・。
ほとんど自作自演だから一人で
多くのパソコンに行ったり来たりしてるんだろなっっっっｗ
天上界は自作自演には怒りません。
思想の偏りに激怒しておられます・・・。
>>635
その42年後のことだよ
その42年後のことだよ
おはようございます。
皆さん、ここは「キリスト教」スレです。
談話室、もしくは他のスレをお立てください。
何もここで集まって書きなさらなくても・・・・
なんといいますか、スレ違いな談義はとても失礼だとは思いませんか？
ここは閑古鳥が鳴いていていいのです。
私が時々、ブラっと好きなことを書きます。
よろしくね。
皆さん、ここは「キリスト教」スレです。
談話室、もしくは他のスレをお立てください。
何もここで集まって書きなさらなくても・・・・
なんといいますか、スレ違いな談義はとても失礼だとは思いませんか？
ここは閑古鳥が鳴いていていいのです。
私が時々、ブラっと好きなことを書きます。
よろしくね。
ご隠居のほうがまだマシです。
ご隠居カモン＾＾
ご隠居カモン＾＾
閑古鳥カモン＾＾
641 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 09:45:17.80 ID:u5v8OM/t
新刊紹介：
「マインドコントロール」（岡田尊司著 株式会社文芸春秋 2012年12月5日
発行 定価１２００円）
筆者は京都大学医学部卒の臨床精神医学者。マインドコントロールのメカニズム
とそれに対する予防・離脱方法を、MCする側とされる側の両者について、最
新の精神医学の研究成果に立脚して、詳細に分析している。
その中心は「依存性（自立性の欠如）、被暗示性、救世主待望、等」。主と
してカルト宗教を対象にしているが、原理的には、伝統宗教も全く同一。
マインドコントロールの恐ろしさに慄然とする。後半、特に最終部分が圧巻。
宗教者は、是非一読して、自己の心理構造を分析・理解してほしい。
私は、「すべての人間に共通する唯一の普遍の事実」としての「生存本能
（生命）」の自覚が不可欠だと確信する。
「マインドコントロール」（岡田尊司著 株式会社文芸春秋 2012年12月5日
発行 定価１２００円）
筆者は京都大学医学部卒の臨床精神医学者。マインドコントロールのメカニズム
とそれに対する予防・離脱方法を、MCする側とされる側の両者について、最
新の精神医学の研究成果に立脚して、詳細に分析している。
その中心は「依存性（自立性の欠如）、被暗示性、救世主待望、等」。主と
してカルト宗教を対象にしているが、原理的には、伝統宗教も全く同一。
マインドコントロールの恐ろしさに慄然とする。後半、特に最終部分が圧巻。
宗教者は、是非一読して、自己の心理構造を分析・理解してほしい。
私は、「すべての人間に共通する唯一の普遍の事実」としての「生存本能
（生命）」の自覚が不可欠だと確信する。
642 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 09:57:27.70 ID:u5v8OM/t
「宗教洗脳患者の代表」として、サロメが真っ先に読んで論評せよｗ。
経頭蓋電磁波照射、やってみないかね。苦痛はないよ。
経頭蓋電磁波照射、やってみないかね。苦痛はないよ。
経頭蓋電磁波照射などやられたら・・・
ポックリ逝きそうだな
あぶない
ポックリ逝きそうだな
あぶない
644 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 10:05:50.21 ID:u5v8OM/t
サラほど、高慢、浅薄、いやらしい女は、今まで見たことがない。
「珍しい物」を見た感じ。サロメのほうがマトモに見えてくるから不思議ｗ。
普通のクリスチャンの女性でも、ここまでなならない。
「珍しい物」を見た感じ。サロメのほうがマトモに見えてくるから不思議ｗ。
普通のクリスチャンの女性でも、ここまでなならない。
645 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 10:37:09.06 ID:u5v8OM/t
それ、本気で言ってるの？
647 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 14:10:57.90 ID:DYY/mv7a
>>645
内外における宗教被害を見れば、本気にならざるを得ない。
ECTとともに、「経頭蓋電磁波照射」も、米国では国力を挙げて研究している。
北朝鮮カルトに向けて、遠隔照射するつもりなのだろう。ついでに、中東の一
神教カルトに対しても、やって欲しいね。
内外における宗教被害を見れば、本気にならざるを得ない。
ECTとともに、「経頭蓋電磁波照射」も、米国では国力を挙げて研究している。
北朝鮮カルトに向けて、遠隔照射するつもりなのだろう。ついでに、中東の一
神教カルトに対しても、やって欲しいね。
確実に殺られる
奴等は半端ではない
気をつけた方がいい
奴等は半端ではない
気をつけた方がいい
651 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/21(金) 18:34:06.99 ID:WqANAIi3
旅行ガイド78歳は相変わらず無知だなぁ^^
652 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/21(金) 20:35:22.25 ID:xRv9s2TJ
静香だが、通夜でもあったのかな？
今年も、後僅かですな
思えば早いものだと
クリスマスイヴには寒波がやってくるそうだが、念願の雪が降る確立は少なそうです
今年も、後僅かですな
思えば早いものだと
クリスマスイヴには寒波がやってくるそうだが、念願の雪が降る確立は少なそうです
653 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 20:50:39.18 ID:1mDV2bHe
僕らは一人一人「世界の主人公」だ。しかしその中に「真正の主人公」がいたとしたら
その存在は「世界の作者」を兼任していたのか？イエス様がそうなのか？
僕は「世界の作者」と「真正の主人公」は別だと思うんだけどね
これはボクの自論だけど、ヤハウェが「世界の作者」でイエス様が「真正の主人公」なん
じゃないかって気がするんだ
その存在は「世界の作者」を兼任していたのか？イエス様がそうなのか？
僕は「世界の作者」と「真正の主人公」は別だと思うんだけどね
これはボクの自論だけど、ヤハウェが「世界の作者」でイエス様が「真正の主人公」なん
じゃないかって気がするんだ
654 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/21(金) 20:51:14.62 ID:xRv9s2TJ
「空」と「縁起の法」を信じている面々が、死後も痛みを持つ身体を持つというのは、矛盾しているのではないか
身体は、五薀が仮に和合したもの
死ねば、宇宙の物質に混ざるだけ
身体は、五薀が仮に和合したもの
死ねば、宇宙の物質に混ざるだけ
>>653
いいかんえですね
いいかんえですね
>>653
良い考えですね その通りだと思います。
良い考えですね その通りだと思います。
657 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/21(金) 21:00:06.72 ID:xRv9s2TJ
653
いや、そこで人間が何処まで行っても「主人公」なのだと言い切れば、良い男になれたのになあぁ
と一人思う俺
いや、そこで人間が何処まで行っても「主人公」なのだと言い切れば、良い男になれたのになあぁ
と一人思う俺
658 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/21(金) 21:09:11.76 ID:WqANAIi3
>>652
宗教板自体過疎だからね^^
宗教板自体過疎だからね^^
659 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/21(金) 21:19:14.68 ID:xRv9s2TJ
宗教はなくなるよ。必然
661 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/21(金) 21:28:59.16 ID:WqANAIi3
662 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/21(金) 21:30:39.83 ID:WqANAIi3
>>661
キリスト教信者には イエスの霊が入ってるんでしょ？
キリスト教信者には イエスの霊が入ってるんでしょ？
664 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/21(金) 21:39:59.69 ID:xRv9s2TJ
665 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/21(金) 21:40:17.49 ID:WqANAIi3
自称霊能者はｵｶﾙﾄ板へどうぞw
666 ：サロメ○マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/21(金) 21:41:25.87 ID:406VB3Eb
>>665
うわぁ
うわぁ
>>665
じゃあ バイバイ
じゃあ バイバイ
669 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/21(金) 21:49:02.87 ID:xRv9s2TJ
670 ：サロメ○マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/21(金) 21:50:28.72 ID:406VB3Eb
>>669
まだまだ健康や寿命はお金では買えない部分がすんごく大きいよ^^
まだまだ健康や寿命はお金では買えない部分がすんごく大きいよ^^
671 ：ネオ・グノーシス派ＳＨＩＭＯＮ ◆/bVPRrlaFM ：2012/12/21(金) 21:53:28.82 ID:sFie3siL
ヽ ヽ ', l
＿＿＿￣ ﾚー－－-ﾐ、 ヽ ヽ l
＿___ , _ス ',::::::::::::::::::::::::::ヘ ヽヽ|
／ﾆ ＞ ´￣￣￣｀｀ヽ::::> > ! きゃはははははは
／´ / ヽ ＼／l
/ __／ ／! ヽl 予想通り「サロメと不快な仲間たちスレ」になっとるがな
. ! ー ´ l ! /l＼ ヽ ｌ
! l !／l ｌ l l/｀ヽ ＼ ヽ ﾉ
ヽ、 l !/ ﾆ＼ !lﾒ- 、', ∠／＼＿＿＿＿＿＿/
｀ヽﾍi! ｌ::.ﾍ ヽ _l ｸ..ﾍヽヽ. ヽ l ﾚﾉ
lL 丿l 弋.ﾉ l::::::ﾉ ´ l ヽ、___ L /i, ´
> ´ヽ ', ,-、 ` ´ 丿 , へ __ フ_ 丿
,-´_r-「￣￣￣! ﾉ ,. ´ .7／, - ＼
r-- 、 yl ﾄ-- ´ ／ ／ ヽ
＿＿＿￣ ﾚー－－-ﾐ、 ヽ ヽ l
＿___ , _ス ',::::::::::::::::::::::::::ヘ ヽヽ|
／ﾆ ＞ ´￣￣￣｀｀ヽ::::> > ! きゃはははははは
／´ / ヽ ＼／l
/ __／ ／! ヽl 予想通り「サロメと不快な仲間たちスレ」になっとるがな
. ! ー ´ l ! /l＼ ヽ ｌ
! l !／l ｌ l l/｀ヽ ＼ ヽ ﾉ
ヽ、 l !/ ﾆ＼ !lﾒ- 、', ∠／＼＿＿＿＿＿＿/
｀ヽﾍi! ｌ::.ﾍ ヽ _l ｸ..ﾍヽヽ. ヽ l ﾚﾉ
lL 丿l 弋.ﾉ l::::::ﾉ ´ l ヽ、___ L /i, ´
> ´ヽ ', ,-、 ` ´ 丿 , へ __ フ_ 丿
,-´_r-「￣￣￣! ﾉ ,. ´ .7／, - ＼
r-- 、 yl ﾄ-- ´ ／ ／ ヽ
672 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/21(金) 21:58:33.68 ID:xRv9s2TJ
>>666
それだけどね、臓器ガンの患者治療に、まさにその装置が使われ患部だけ照射して治すことが出来る様になった。
これは、群馬大学の教授開発して、現在日本に三台設置されているとのこと。
nhkで放送されていたけど、痛みはなく皮膚も傷めないらしい。
体力のない高齢者にも負担が係らないという話だよ
それだけどね、臓器ガンの患者治療に、まさにその装置が使われ患部だけ照射して治すことが出来る様になった。
これは、群馬大学の教授開発して、現在日本に三台設置されているとのこと。
nhkで放送されていたけど、痛みはなく皮膚も傷めないらしい。
体力のない高齢者にも負担が係らないという話だよ
673 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 22:00:29.39 ID:1mDV2bHe
>>671
そう思うんだったらあなたが流れを変えたら？
そう思うんだったらあなたが流れを変えたら？
674 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/21(金) 22:01:31.18 ID:xRv9s2TJ
アホがきたかw
675 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/21(金) 22:18:43.96 ID:xRv9s2TJ
676 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 22:25:54.68 ID:1mDV2bHe
サラさんに言いたいんだけど、このスレの趣旨をみんなに徹底してもらい
たいなら話題をふればいい。 それに乗っかる人とだけ絡んでおけばいい。
趣旨を守らないものとか荒らしやアンチは徹底的にスルーすればいいのにな
ぜか絡むんだよな。相手を増長させるだけなのに・・・・・・。
たいなら話題をふればいい。 それに乗っかる人とだけ絡んでおけばいい。
趣旨を守らないものとか荒らしやアンチは徹底的にスルーすればいいのにな
ぜか絡むんだよな。相手を増長させるだけなのに・・・・・・。
こんばんは～
>>675
私じゃないですよ。おお寒かった。でも星がきれいな夜です。澄み切った感じがして楽しい夜道でした。
書きたいことは山ほどあるんです。クリストバームのこととかね。
木は私たちにとって有害物質を吸って、私たちに必要な酸素を吐き出してくれる存在なんですよね。
冬でも緑が美しいもみの木。クリストバウム。
聖書はキリストの木について終始語っているというメッセージを昨日の祈祷会で聞きました。
とっても恵まれましたよ。また時間ができたら書きしますけど。
私は多忙な日々です。これからクリスマスカードを書き上げて明日はみんなのポストに入れなければ
なりませんし。
イベントもあと残すところ、二つだけになりました。
一つ一つ終了していくことに生まれる喜びと感謝。
この季節、皆さんにも素敵なひとときでありますように。＾＾
>>675
私じゃないですよ。おお寒かった。でも星がきれいな夜です。澄み切った感じがして楽しい夜道でした。
書きたいことは山ほどあるんです。クリストバームのこととかね。
木は私たちにとって有害物質を吸って、私たちに必要な酸素を吐き出してくれる存在なんですよね。
冬でも緑が美しいもみの木。クリストバウム。
聖書はキリストの木について終始語っているというメッセージを昨日の祈祷会で聞きました。
とっても恵まれましたよ。また時間ができたら書きしますけど。
私は多忙な日々です。これからクリスマスカードを書き上げて明日はみんなのポストに入れなければ
なりませんし。
イベントもあと残すところ、二つだけになりました。
一つ一つ終了していくことに生まれる喜びと感謝。
この季節、皆さんにも素敵なひとときでありますように。＾＾
678 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 22:30:01.08 ID:1mDV2bHe
>>676
ありがとうございます。
ここは>>1>>2>>3の趣旨の「キリスト教」スレです。
話題を振りたいのですが、忙しくて覗くヒマもないのです。
ですから、閑古鳥が飛んでいて結構です。
皆さん、ご自分でスレを立てて、談話してください。
よろしくお願いします＾＾
ありがとうございます。
ここは>>1>>2>>3の趣旨の「キリスト教」スレです。
話題を振りたいのですが、忙しくて覗くヒマもないのです。
ですから、閑古鳥が飛んでいて結構です。
皆さん、ご自分でスレを立てて、談話してください。
よろしくお願いします＾＾
閑古鳥カモン♪
681 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 22:39:55.40 ID:1mDV2bHe
サラさんは素直じゃないな あなたはキリスト教についてより多くの人と分かち
合いたいはずなのに ２ちゃんは使い方によってはそれができる絶好の場所だから ここで
書き込みしてるんでしょ？
合いたいはずなのに ２ちゃんは使い方によってはそれができる絶好の場所だから ここで
書き込みしてるんでしょ？
683 ：サロメ○マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/21(金) 22:45:23.95 ID:406VB3Eb
次ぎたてるし^^
684 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 22:45:53.79 ID:1mDV2bHe
さっきから時間がないといいつつ書き込んでるじゃないか
686 ：サロメ○マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/21(金) 22:50:51.93 ID:406VB3Eb
>>685
あなたが来なければいいだけ
あなたが来なければいいだけ
687 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/21(金) 22:51:23.14 ID:xRv9s2TJ
まあ、取り合えずサラに時間ができ、書き込めるようになったら、極力協力していく方向でね、
極力・・・・・だけどね
極力・・・・・だけどね
688 ：サロメ○マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/21(金) 22:52:21.51 ID:406VB3Eb
>>687
まぁそうだね＾＾
まぁそうだね＾＾
.
. 皿目 ﾆﾀﾞ
. 皿目 ﾆﾀﾞ
ミルキーさんとサロメさんのスレをおたてください。
692 ：サロメ○マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/21(金) 22:55:38.55 ID:406VB3Eb
なぜ、ここに固執しますか？
そっちのほうが心が狭い。お願い、分かれましょう。
そっちのほうが心が狭い。お願い、分かれましょう。
694 ：ネオ・グノーシス派ＳＨＩＭＯＮ ◆/bVPRrlaFM ：2012/12/21(金) 22:56:42.32 ID:sFie3siL
lｌ ﾍ ヽ l
', ヽ ', |
ヽ ヽ ', l
＿＿＿￣ ﾚー－－-ﾐ、 ヽ ヽ l
＿___ , _ス ',::::::::::::::::::::::::::ヘ ヽヽ|
／ﾆ ＞ ´￣￣￣｀｀ヽ::::> > ! きゃはははははは
／´ / ヽ ＼／l
/ __／ ／! ヽl ほんとサロメと似てるよね～
. ! ー ´ l ! /l＼ ヽ ｌ
! l !／l ｌ l l/｀ヽ ＼ ヽ ﾉ いろんなところが～
ヽ、 l !/ ﾆ＼ !lﾒ- 、', ∠／＼＿＿＿＿＿＿/
｀ヽﾍi! ｌ::.ﾍ ヽ _l ｸ..ﾍヽヽ. ヽ l ﾚﾉ
lL 丿l 弋.ﾉ l::::::ﾉ ´ l ヽ、___ L /i, ´
> ´ヽ ', ,-、 ` ´ 丿 , へ __ フ_ 丿
,-´_r-「￣￣￣! ﾉ ,. ´ .7／, - ＼
r-- 、 yl ﾄ-- ´ ／ ／ ヽ
', ヽ ', |
ヽ ヽ ', l
＿＿＿￣ ﾚー－－-ﾐ、 ヽ ヽ l
＿___ , _ス ',::::::::::::::::::::::::::ヘ ヽヽ|
／ﾆ ＞ ´￣￣￣｀｀ヽ::::> > ! きゃはははははは
／´ / ヽ ＼／l
/ __／ ／! ヽl ほんとサロメと似てるよね～
. ! ー ´ l ! /l＼ ヽ ｌ
! l !／l ｌ l l/｀ヽ ＼ ヽ ﾉ いろんなところが～
ヽ、 l !/ ﾆ＼ !lﾒ- 、', ∠／＼＿＿＿＿＿＿/
｀ヽﾍi! ｌ::.ﾍ ヽ _l ｸ..ﾍヽヽ. ヽ l ﾚﾉ
lL 丿l 弋.ﾉ l::::::ﾉ ´ l ヽ、___ L /i, ´
> ´ヽ ', ,-、 ` ´ 丿 , へ __ フ_ 丿
,-´_r-「￣￣￣! ﾉ ,. ´ .7／, - ＼
r-- 、 yl ﾄ-- ´ ／ ／ ヽ
695 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 22:58:36.41 ID:1mDV2bHe
サロメさんに主導権を握られてると思ってふてくされてるの？サラさん
あなたもよく来ますね。グノーシススレはどうしたの？
697 ：ネオ・グノーシス派ＳＨＩＭＯＮ ◆/bVPRrlaFM ：2012/12/21(金) 23:00:27.42 ID:sFie3siL
', ヽ ', |
ヽ ヽ ', l
＿＿＿￣ ﾚー－－-ﾐ、 ヽ ヽ l
＿___ , _ス ',::::::::::::::::::::::::::ヘ ヽヽ|
／ﾆ ＞ ´￣￣￣｀｀ヽ::::> > ! きゃはははははは
／´ / ヽ ＼／l
/ __／ ／! ヽl グノーシススレって別に
. ! ー ´ l ! /l＼ ヽ ｌ
! l !／l ｌ l l/｀ヽ ＼ ヽ ﾉ あたしが立てたんじゃないっすよ～
ヽ、 l !/ ﾆ＼ !lﾒ- 、', ∠／＼＿＿＿＿＿＿/
｀ヽﾍi! ｌ::.ﾍ ヽ _l ｸ..ﾍヽヽ. ヽ l ﾚﾉ
lL 丿l 弋.ﾉ l::::::ﾉ ´ l ヽ、___ L /i, ´
> ´ヽ ', ,-、 ` ´ 丿 , へ __ フ_ 丿
,-´_r-「￣￣￣! ﾉ ,. ´ .7／, - ＼
r-- 、 yl ﾄ-- ´ ／ ／ ヽ
ヽ ヽ ', l
＿＿＿￣ ﾚー－－-ﾐ、 ヽ ヽ l
＿___ , _ス ',::::::::::::::::::::::::::ヘ ヽヽ|
／ﾆ ＞ ´￣￣￣｀｀ヽ::::> > ! きゃはははははは
／´ / ヽ ＼／l
/ __／ ／! ヽl グノーシススレって別に
. ! ー ´ l ! /l＼ ヽ ｌ
! l !／l ｌ l l/｀ヽ ＼ ヽ ﾉ あたしが立てたんじゃないっすよ～
ヽ、 l !/ ﾆ＼ !lﾒ- 、', ∠／＼＿＿＿＿＿＿/
｀ヽﾍi! ｌ::.ﾍ ヽ _l ｸ..ﾍヽヽ. ヽ l ﾚﾉ
lL 丿l 弋.ﾉ l::::::ﾉ ´ l ヽ、___ L /i, ´
> ´ヽ ', ,-、 ` ´ 丿 , へ __ フ_ 丿
,-´_r-「￣￣￣! ﾉ ,. ´ .7／, - ＼
r-- 、 yl ﾄ-- ´ ／ ／ ヽ
>>695
そうですね、彼女カトリックばかりで、キリスト教一般について語りませんからね。
で、ここはプロテのスレです。
プリテスタントの方と今度はお話したいです。
エキュは無理のようです。私の力では。うちの教会は実践してますが。
そうですね、彼女カトリックばかりで、キリスト教一般について語りませんからね。
で、ここはプロテのスレです。
プリテスタントの方と今度はお話したいです。
エキュは無理のようです。私の力では。うちの教会は実践してますが。
.
■■ 決裂 皿目白目 鉄の盟約 ■■
*** いざ 戦争へ ***
ﾁｮｳﾆﾁ新聞.
■■ 決裂 皿目白目 鉄の盟約 ■■
*** いざ 戦争へ ***
ﾁｮｳﾆﾁ新聞.
700 ：ネオ・グノーシス派ＳＨＩＭＯＮ ◆/bVPRrlaFM ：2012/12/21(金) 23:02:52.92 ID:sFie3siL
ヽ l ヽヽ、 / / j /
.ヽヽ ヽヽ /./ //
.ヽヽ ヽ j ＿l f //
＼ヽゝ"~￣ `ゝノ<
／／ ./ i ヽヽ
/／l f | 人 ﾉ .`iヽ
∥, l.j | l //l/| .} l
{ l.l ﾄr‐ヽ ./`r,=,ヾ . l .} .,、 はい皆さんご静粛にしてくださいませ～～～
ヽ`‐-t!.{ﾟ:i`' .{ﾟ::j i`tヽLし'`ヽ
r‐＞`i `' ! .`' f^J | ) l,) このスレはサラメ大権現の私的所有物でございます～
（ .ﾄ、 f^j ,ゝ- ｲ-ソ''
.>^ﾐY^`i＞、_,, ｲ,ヽt''" スレ主の意向には絶対服従、異論反論は厳禁ですう～～
ﾋ^ﾕヾ}／ l `''''''" .,}_
／ ソ' r'^ｧー----イ `ヽ、 くれぐれもスレ主をなおざりに盛り上がらぬようご注意くださりませ～～～
(_)／r{ /／i^i__,/^j::::::!、 .i
.(`‐'"ﾉ r':::::r' 、 ,<::::::::ヽ i
`ﾄ-‐ｷl:::::::ヽ_ｪｪ_ノ::::::::::入 .l
.ﾄーﾍﾍ:::::::n;:::,n::::::::::::／.l .l
ﾄ‐"入`i::::L,-,」::::::::/ l .ﾄ,
.ﾋﾆ‐ｦ/j:::::::::::::::::::f ﾄ="ﾍ
ヽ_ノ／::n__,n::::::::ヾ^ヽ ゝ-‐ﾍ
／:::::::L,-,,」:::::::::::`x' ゝ-‐ﾍ
./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_>、 Y~"ﾍ
.ヽヽ ヽヽ /./ //
.ヽヽ ヽ j ＿l f //
＼ヽゝ"~￣ `ゝノ<
／／ ./ i ヽヽ
/／l f | 人 ﾉ .`iヽ
∥, l.j | l //l/| .} l
{ l.l ﾄr‐ヽ ./`r,=,ヾ . l .} .,、 はい皆さんご静粛にしてくださいませ～～～
ヽ`‐-t!.{ﾟ:i`' .{ﾟ::j i`tヽLし'`ヽ
r‐＞`i `' ! .`' f^J | ) l,) このスレはサラメ大権現の私的所有物でございます～
（ .ﾄ、 f^j ,ゝ- ｲ-ソ''
.>^ﾐY^`i＞、_,, ｲ,ヽt''" スレ主の意向には絶対服従、異論反論は厳禁ですう～～
ﾋ^ﾕヾ}／ l `''''''" .,}_
／ ソ' r'^ｧー----イ `ヽ、 くれぐれもスレ主をなおざりに盛り上がらぬようご注意くださりませ～～～
(_)／r{ /／i^i__,/^j::::::!、 .i
.(`‐'"ﾉ r':::::r' 、 ,<::::::::ヽ i
`ﾄ-‐ｷl:::::::ヽ_ｪｪ_ノ::::::::::入 .l
.ﾄーﾍﾍ:::::::n;:::,n::::::::::::／.l .l
ﾄ‐"入`i::::L,-,」::::::::/ l .ﾄ,
.ﾋﾆ‐ｦ/j:::::::::::::::::::f ﾄ="ﾍ
ヽ_ノ／::n__,n::::::::ヾ^ヽ ゝ-‐ﾍ
／:::::::L,-,,」:::::::::::`x' ゝ-‐ﾍ
./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_>、 Y~"ﾍ
ｸﾞﾉ氏ってもっと紳士だと思ってたけれど、しつこいしお里が知れましたね。
ガックリ。
ガックリ。
702 ：サロメ○マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/21(金) 23:04:53.38 ID:406VB3Eb
誤解などしてませんし、カトリックをかばって極力発言しなかったつもりです。
私はキリスト教全体を守りたいので。あなたのように自分のことばかり考える人はお断りです。
私はキリスト教全体を守りたいので。あなたのように自分のことばかり考える人はお断りです。
704 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 23:06:40.46 ID:1mDV2bHe
シモンさんの書き込みは的を射てるけど辛辣で思いやりがないかも
705 ：サロメ○マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/21(金) 23:07:39.29 ID:406VB3Eb
>>698
ちなみにあなたの教派は知りませんが
ルーテルとカトリックは一致を求めて協議中です
もはやカトリックも自己改革していて ルーテルと教理的な相違は少ないのです
口だけのエキュではなく教理的にも一致を求めている最中です
ちなみにあなたの教派は知りませんが
ルーテルとカトリックは一致を求めて協議中です
もはやカトリックも自己改革していて ルーテルと教理的な相違は少ないのです
口だけのエキュではなく教理的にも一致を求めている最中です
706 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/21(金) 23:08:09.45 ID:xRv9s2TJ
争われると、見ていろ方が小丸、
このスレはサラがスレ主なので、想うようにやればいいよ
まわりは皆、自分のカキコをすると思うけど
基本は楽しくやりたいw
このスレはサラがスレ主なので、想うようにやればいいよ
まわりは皆、自分のカキコをすると思うけど
基本は楽しくやりたいw
708 ：サロメ○マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/21(金) 23:09:09.17 ID:406VB3Eb
709 ：ネオ・グノーシス派ＳＨＩＭＯＮ ◆/bVPRrlaFM ：2012/12/21(金) 23:09:28.63 ID:sFie3siL
ヽ l ヽヽ、 / / j /
.ヽヽ ヽヽ /./ //
.ヽヽ ヽ j ＿l f //
＼ヽゝ"~￣ `ゝノ<
／／ ./ i ヽヽ
/／l f | 人 ﾉ .`iヽ
∥, l.j | l //l/| .} l
{ l.l ﾄr‐ヽ ./`r,=,ヾ . l .} .,、 上智大の神学部学生3人相手に一人で論破した
ヽ`‐-t!.{ﾟ:i`' .{ﾟ::j i`tヽLし'`ヽ
r‐＞`i `' ! .`' f^J | ) l,) 最強のグノーシス派のあたしに勝てる奴は
（ .ﾄ、 f^j ,ゝ- ｲ-ソ''
.>^ﾐY^`i＞、_,, ｲ,ヽt''" この世にいませ～～ん
ﾋ^ﾕヾ}／ l `''''''" .,}_
／ ソ' r'^ｧー----イ `ヽ、 グノーシスのあたしにカテキズムで喝破されたサロメは論外ですう
(_)／r{ /／i^i__,/^j::::::!、 .i
.(`‐'"ﾉ r':::::r' 、 ,<::::::::ヽ i
`ﾄ-‐ｷl:::::::ヽ_ｪｪ_ノ::::::::::入 .l
.ﾄーﾍﾍ:::::::n;:::,n::::::::::::／.l .l
ﾄ‐"入`i::::L,-,」::::::::/ l .ﾄ,
.ﾋﾆ‐ｦ/j:::::::::::::::::::f ﾄ="ﾍ
.ヽヽ ヽヽ /./ //
.ヽヽ ヽ j ＿l f //
＼ヽゝ"~￣ `ゝノ<
／／ ./ i ヽヽ
/／l f | 人 ﾉ .`iヽ
∥, l.j | l //l/| .} l
{ l.l ﾄr‐ヽ ./`r,=,ヾ . l .} .,、 上智大の神学部学生3人相手に一人で論破した
ヽ`‐-t!.{ﾟ:i`' .{ﾟ::j i`tヽLし'`ヽ
r‐＞`i `' ! .`' f^J | ) l,) 最強のグノーシス派のあたしに勝てる奴は
（ .ﾄ、 f^j ,ゝ- ｲ-ソ''
.>^ﾐY^`i＞、_,, ｲ,ヽt''" この世にいませ～～ん
ﾋ^ﾕヾ}／ l `''''''" .,}_
／ ソ' r'^ｧー----イ `ヽ、 グノーシスのあたしにカテキズムで喝破されたサロメは論外ですう
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710 ：サロメ○マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/21(金) 23:10:46.52 ID:406VB3Eb
>>708
私は免罪符などと書いてはいないですよ。
極力、その論争はパスしておりました。勝手な思い込みはやめてね。
あなたと張り合いたくないし。
気が合いません。
あなたはあなたでがんばってください。
私は免罪符などと書いてはいないですよ。
極力、その論争はパスしておりました。勝手な思い込みはやめてね。
あなたと張り合いたくないし。
気が合いません。
あなたはあなたでがんばってください。
絶対にこのスレの趣旨は使わないようにしてください。
以上。
以上。
713 ：ネオ・グノーシス派ＳＨＩＭＯＮ ◆/bVPRrlaFM ：2012/12/21(金) 23:13:13.06 ID:sFie3siL
ヽ l ヽヽ、 / / j /
.ヽヽ ヽヽ /./ //
.ヽヽ ヽ j ＿l f //
＼ヽゝ"~￣ `ゝノ<
／／ ./ i ヽヽ
/／l f | 人 ﾉ .`iヽ
∥, l.j | l //l/| .} l
{ l.l ﾄr‐ヽ ./`r,=,ヾ . l .} .,、 うわっ
ヽ`‐-t!.{ﾟ:i`' .{ﾟ::j i`tヽLし'`ヽ
r‐＞`i `' ! .`' f^J | ) l,) サラ目に必死こいて
（ .ﾄ、 f^j ,ゝ- ｲ-ソ''
.>^ﾐY^`i＞、_,, ｲ,ヽt''" すり寄るも、一顧だにされず
ﾋ^ﾕヾ}／ l `''''''" .,}_
／ ソ' r'^ｧー----イ `ヽ、 ゴミのように捨てられるサロメ(笑)
(_)／r{ /／i^i__,/^j::::::!、 .i
.(`‐'"ﾉ r':::::r' 、 ,<::::::::ヽ i なんですかこの言い様もない頽廃的空間～
`ﾄ-‐ｷl:::::::ヽ_ｪｪ_ノ::::::::::入 .l
.ﾄーﾍﾍ:::::::n;:::,n::::::::::::／.l .l
ﾄ‐"入`i::::L,-,」::::::::/ l .ﾄ,
.ﾋﾆ‐ｦ/j:::::::::::::::::::f ﾄ="ﾍ
ヽ_ノ／::n__,n::::::::ヾ^ヽ ゝ-‐ﾍ
.ヽヽ ヽヽ /./ //
.ヽヽ ヽ j ＿l f //
＼ヽゝ"~￣ `ゝノ<
／／ ./ i ヽヽ
/／l f | 人 ﾉ .`iヽ
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{ l.l ﾄr‐ヽ ./`r,=,ヾ . l .} .,、 うわっ
ヽ`‐-t!.{ﾟ:i`' .{ﾟ::j i`tヽLし'`ヽ
r‐＞`i `' ! .`' f^J | ) l,) サラ目に必死こいて
（ .ﾄ、 f^j ,ゝ- ｲ-ソ''
.>^ﾐY^`i＞、_,, ｲ,ヽt''" すり寄るも、一顧だにされず
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／ ソ' r'^ｧー----イ `ヽ、 ゴミのように捨てられるサロメ(笑)
(_)／r{ /／i^i__,/^j::::::!、 .i
.(`‐'"ﾉ r':::::r' 、 ,<::::::::ヽ i なんですかこの言い様もない頽廃的空間～
`ﾄ-‐ｷl:::::::ヽ_ｪｪ_ノ::::::::::入 .l
.ﾄーﾍﾍ:::::::n;:::,n::::::::::::／.l .l
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ヽ_ノ／::n__,n::::::::ヾ^ヽ ゝ-‐ﾍ
715 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 23:15:28.82 ID:1mDV2bHe
716 ：サロメ○マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/21(金) 23:15:44.79 ID:406VB3Eb
>>711
ルターの批判がおかしいですよと書き込んだら発狂してたじゃないですか^^
彼は使徒とその後継の司牧を認めない
それは福音書でイエズスが
あなたが繋ぐものはつながれ 解くものは解かれる
という御言葉に反します だから正教会からもルターは拒絶されました
これは事実認識の問題でしょ
東女で習わなかったの？？
ルターの批判がおかしいですよと書き込んだら発狂してたじゃないですか^^
彼は使徒とその後継の司牧を認めない
それは福音書でイエズスが
あなたが繋ぐものはつながれ 解くものは解かれる
という御言葉に反します だから正教会からもルターは拒絶されました
これは事実認識の問題でしょ
東女で習わなかったの？？
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ここで皿目権現逆上必殺開き直り！ さて古参白目権現はどう出る？
.
ここで皿目権現逆上必殺開き直り！ さて古参白目権現はどう出る？
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718 ：サロメ○マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/21(金) 23:17:13.24 ID:406VB3Eb
まぁグノはいまも昔もパラサイトですから^-^
自立できない 宗教としてのメソッドもない 机上の空論^^
だからスレにも寄生する♪
自立できない 宗教としてのメソッドもない 机上の空論^^
だからスレにも寄生する♪
720 ：サロメ○マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/21(金) 23:17:54.00 ID:406VB3Eb
>>717
相変わらず程度が低いねいい年して真言レンコンはww
相変わらず程度が低いねいい年して真言レンコンはww
>>716
発狂などしていません。
自分の考えを淡々と書けない環境はイヤです。
貴方は貴方でカトリックを大事にしてください。
無理にここにいらっしゃらなくていいのです。
なんでここに集まるの？みなさん。
孤独に強くなってくださいね。
発狂などしていません。
自分の考えを淡々と書けない環境はイヤです。
貴方は貴方でカトリックを大事にしてください。
無理にここにいらっしゃらなくていいのです。
なんでここに集まるの？みなさん。
孤独に強くなってくださいね。
>>この趣旨に沿える方は残ったらよろしいです。
趣旨に沿えなくても「隠居」は粘着するよ．あの爺さんの執念はなかなかだ．
成仏するような玉ではない．
.
趣旨に沿えなくても「隠居」は粘着するよ．あの爺さんの執念はなかなかだ．
成仏するような玉ではない．
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じゃ、落ちます。
徹夜だわ 今夜は。
徹夜だわ 今夜は。
724 ：ネオ・グノーシス派ＳＨＩＭＯＮ ◆/bVPRrlaFM ：2012/12/21(金) 23:22:18.45 ID:sFie3siL
.ヽヽ ヽヽ /./ //
.ヽヽ ヽ j ＿l f //
＼ヽゝ"~￣ `ゝノ<
／／ ./ i ヽヽ
/／l f | 人 ﾉ .`iヽ
∥, l.j | l //l/| .} l
{ l.l ﾄr‐ヽ ./`r,=,ヾ . l .} .,、 プ。
ヽ`‐-t!.{ﾟ:i`' .{ﾟ::j i`tヽLし'`ヽ
r‐＞`i `' ! .`' f^J | ) l,) サラ目にはっきりと
（ .ﾄ、 f^j ,ゝ- ｲ-ソ''
.>^ﾐY^`i＞、_,, ｲ,ヽt''" 「邪魔だから去ね」って言われて
ﾋ^ﾕヾ}／ l `''''''" .,}_
／ ソ' r'^ｧー----イ `ヽ、 なお必死こいてすり寄るサロメ。
(_)／r{ /／i^i__,/^j::::::!、 .i
.(`‐'"ﾉ r':::::r' 、 ,<::::::::ヽ i これは見るに堪えませ～～～ん
`ﾄ-‐ｷl:::::::ヽ_ｪｪ_ノ::::::::::入 .l
.ﾄーﾍﾍ:::::::n;:::,n::::::::::::／.l .l
ﾄ‐"入`i::::L,-,」::::::::/ l .ﾄ,
.ﾋﾆ‐ｦ/j:::::::::::::::::::f ﾄ="ﾍ
ヽ_ノ／::n__,n::::::::ヾ^ヽ ゝ-‐ﾍ
.ヽヽ ヽ j ＿l f //
＼ヽゝ"~￣ `ゝノ<
／／ ./ i ヽヽ
/／l f | 人 ﾉ .`iヽ
∥, l.j | l //l/| .} l
{ l.l ﾄr‐ヽ ./`r,=,ヾ . l .} .,、 プ。
ヽ`‐-t!.{ﾟ:i`' .{ﾟ::j i`tヽLし'`ヽ
r‐＞`i `' ! .`' f^J | ) l,) サラ目にはっきりと
（ .ﾄ、 f^j ,ゝ- ｲ-ソ''
.>^ﾐY^`i＞、_,, ｲ,ヽt''" 「邪魔だから去ね」って言われて
ﾋ^ﾕヾ}／ l `''''''" .,}_
／ ソ' r'^ｧー----イ `ヽ、 なお必死こいてすり寄るサロメ。
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.(`‐'"ﾉ r':::::r' 、 ,<::::::::ヽ i これは見るに堪えませ～～～ん
`ﾄ-‐ｷl:::::::ヽ_ｪｪ_ノ::::::::::入 .l
.ﾄーﾍﾍ:::::::n;:::,n::::::::::::／.l .l
ﾄ‐"入`i::::L,-,」::::::::/ l .ﾄ,
.ﾋﾆ‐ｦ/j:::::::::::::::::::f ﾄ="ﾍ
ヽ_ノ／::n__,n::::::::ヾ^ヽ ゝ-‐ﾍ
725 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 23:22:41.55 ID:1mDV2bHe
だから隠居さんはスルーすればいい それかサロメさんも書き込んでましたけど
アボーンにすればいい
アボーンにすればいい
726 ：サロメ○マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/21(金) 23:23:04.68 ID:406VB3Eb
727 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/21(金) 23:24:20.05 ID:WqANAIi3
728 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/21(金) 23:24:57.52 ID:xRv9s2TJ
まあ、なんだな ﾎﾞｿ
いやです。カトリック一色になりますし、私はあなたのように旺盛に書き込みする時間が
ないことが多いのです。
自分でスレをお立てなさい。
ここに固執せず。
貴方がバカにしている「分派」のスレに固執しなくていいでしょう？
皆さんも移動すると思いますよ。
サテイ氏も行くでしょう。ミルキーさんも、力になってあげてください。
ないことが多いのです。
自分でスレをお立てなさい。
ここに固執せず。
貴方がバカにしている「分派」のスレに固執しなくていいでしょう？
皆さんも移動すると思いますよ。
サテイ氏も行くでしょう。ミルキーさんも、力になってあげてください。
.
つまり．なんだ． 皿目はヘソを曲げた ﾆﾀﾞ． 究極のツンデレ ﾆﾀﾞよ．
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つまり．なんだ． 皿目はヘソを曲げた ﾆﾀﾞ． 究極のツンデレ ﾆﾀﾞよ．
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733 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 23:30:14.92 ID:1mDV2bHe
>>731
だから聖句はあなたのものじゃないので
だから聖句はあなたのものじゃないので
734 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/21(金) 23:33:55.08 ID:WqANAIi3
>>733
でも、カトリックの方が「分派」と見下げているプロテの超教派の大学が掲げている
言葉ですし、大学のモットーそのものです。
>>2>>3は分派の牧師の言葉そのものです。
カトリックの方はカテキズムに沿ったスレをお立てになればいいのです。
みんな違ってみんないい。
キリスト教はお互いの多様性を認めます。
ここで議論する必要はありません。
でも、カトリックの方が「分派」と見下げているプロテの超教派の大学が掲げている
言葉ですし、大学のモットーそのものです。
>>2>>3は分派の牧師の言葉そのものです。
カトリックの方はカテキズムに沿ったスレをお立てになればいいのです。
みんな違ってみんないい。
キリスト教はお互いの多様性を認めます。
ここで議論する必要はありません。
736 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 23:33:59.61 ID:1mDV2bHe
737 ：ネオ・グノーシス派ＳＨＩＭＯＮ ◆/bVPRrlaFM ：2012/12/21(金) 23:36:08.55 ID:sFie3siL
.ヽヽ ヽヽ /./ //
.ヽヽ ヽ j ＿l f //
＼ヽゝ"~￣ `ゝノ<
／／ ./ i ヽヽ
/／l f | 人 ﾉ .`iヽ
∥, l.j | l //l/| .} l
{ l.l ﾄr‐ヽ ./`r,=,ヾ . l .} .,、
ヽ`‐-t!.{ﾟ:i`' .{ﾟ::j i`tヽLし'`ヽ
r‐＞`i `' ! .`' f^J | ) l,) ほんと独占欲強いよね～～
（ .ﾄ、 f^j ,ゝ- ｲ-ソ''
.>^ﾐY^`i＞、_,, ｲ,ヽt''" 多様性を認めますと言いながら
ﾋ^ﾕヾ}／ l `''''''" .,}_
／ ソ' r'^ｧー----イ `ヽ、 どう見てもぶっちぎりで排他的なのがサラ目という
(_)／r{ /／i^i__,/^j::::::!、 .i
.(`‐'"ﾉ r':::::r' 、 ,<::::::::ヽ i
`ﾄ-‐ｷl:::::::ヽ_ｪｪ_ノ::::::::::入 .l
.ﾄーﾍﾍ:::::::n;:::,n::::::::::::／.l .l
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.ﾋﾆ‐ｦ/j:::::::::::::::::::f ﾄ="ﾍ
.ヽヽ ヽ j ＿l f //
＼ヽゝ"~￣ `ゝノ<
／／ ./ i ヽヽ
/／l f | 人 ﾉ .`iヽ
∥, l.j | l //l/| .} l
{ l.l ﾄr‐ヽ ./`r,=,ヾ . l .} .,、
ヽ`‐-t!.{ﾟ:i`' .{ﾟ::j i`tヽLし'`ヽ
r‐＞`i `' ! .`' f^J | ) l,) ほんと独占欲強いよね～～
（ .ﾄ、 f^j ,ゝ- ｲ-ソ''
.>^ﾐY^`i＞、_,, ｲ,ヽt''" 多様性を認めますと言いながら
ﾋ^ﾕヾ}／ l `''''''" .,}_
／ ソ' r'^ｧー----イ `ヽ、 どう見てもぶっちぎりで排他的なのがサラ目という
(_)／r{ /／i^i__,/^j::::::!、 .i
.(`‐'"ﾉ r':::::r' 、 ,<::::::::ヽ i
`ﾄ-‐ｷl:::::::ヽ_ｪｪ_ノ::::::::::入 .l
.ﾄーﾍﾍ:::::::n;:::,n::::::::::::／.l .l
ﾄ‐"入`i::::L,-,」::::::::/ l .ﾄ,
.ﾋﾆ‐ｦ/j:::::::::::::::::::f ﾄ="ﾍ
はい、みなさま さ よ う な ら ♪
.
おお．白目の揉み手擦り寄り． まあ．ここは肘鉄か．無視でしょうな．
.
おお．白目の揉み手擦り寄り． まあ．ここは肘鉄か．無視でしょうな．
.
740 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/21(金) 23:41:08.92 ID:WqANAIi3
>>735
ルターに組して偏見温存してる分派には分派と呼ばせていただきます^^
口先のエキュはいいのでカトリックの教理の基本ぐらい調べて置いてくださいね
神学学ばれたのでしたら^^
>>739
ホンと餓鬼♪
お前はまともに就職してない哀れなニート^^
いいんじゃない嫌韓で発狂してればwww精々半島やシナの道具になっててくださいおっさんwww
ルターに組して偏見温存してる分派には分派と呼ばせていただきます^^
口先のエキュはいいのでカトリックの教理の基本ぐらい調べて置いてくださいね
神学学ばれたのでしたら^^
>>739
ホンと餓鬼♪
お前はまともに就職してない哀れなニート^^
いいんじゃない嫌韓で発狂してればwww精々半島やシナの道具になっててくださいおっさんwww
>>740
ほらね、そうなるからイヤなんです。
なぜ、ここに固執するのですか？
カトリックスレをお立てなさい。
私は貴方とはあいません。
>>1>>2>>3は絶対に使わないように。
分派が愛する言葉や
スレタイトルは使わないでください。
はい、さようなら。
ほらね、そうなるからイヤなんです。
なぜ、ここに固執するのですか？
カトリックスレをお立てなさい。
私は貴方とはあいません。
>>1>>2>>3は絶対に使わないように。
分派が愛する言葉や
スレタイトルは使わないでください。
はい、さようなら。
742 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/21(金) 23:45:41.08 ID:xRv9s2TJ
山路を登りながら、こう考えた。
智に働けば角が立っ。情に棹させば流される。意地を通せば窮屈だ。
とかくに人の世は住みにくい。
住みにくさが高じると、安い所へ引き越したくなる。どこへ越しても住みにくいと悟った時、詩が生まれ、画が出来る。
智に働けば角が立っ。情に棹させば流される。意地を通せば窮屈だ。
とかくに人の世は住みにくい。
住みにくさが高じると、安い所へ引き越したくなる。どこへ越しても住みにくいと悟った時、詩が生まれ、画が出来る。
743 ：神も仏も名無しさん：2012/12/21(金) 23:45:58.31 ID:nZuV/wTa
/:..:.:.:.:.: .:.:.:.:./:. :.:./:.:.:. :.:.／:. :.:. /.:.:.:.:.{ ヽ:.:.:.:.:.:.:.
.':.:.:.:.:.:.|: .:.:/:.: .:./:. .:.:.／i:.:.: .:. ./:.:.:.:.:.:.ヽ､ ヽ:.:.:.:.:.
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,':l:.:.l＾l:.:.l:.|.: l:/ｲ＜ヽ､/‐､|:.:.:.レ'´／:／l |.:.:.| |:.:
/:.|:.:.}｝|.:.|:.|.:.:.|､｛ｒｆ夊仏＼|:.:./rフ´／＿.| {:.::.| |/ 中年受験生が
. /:./|:.:.| l.:.l:.|.ﾄ:.'.￣￢‐┴ヽ',:./／‐´ ＼_/ ヽ_l
/／ }:.l:ヽrヽl:.l:.ヽ:ヽ ヽ, ,}＼ ヽ 大学院卒に
／´ .':.ﾊ.:.{=l:.'.:.ヽ:.',-＼ ｛_￣￣￣ヽ ',
/:/ }:.:|ＦT〕､:.＼ ヽ￣ヽ
// /|:.:l|{≡}|ヽ-､＼ ､＿_ _ / .| | ', 遊んで貰えると思うてか
/´ l:.|}:|f i:|. ＼ ___ ¨ヽ { l ',
/´l:ﾊヽヽ､ ＼ ¨ ｀才:.ﾊ
ﾉ _}:.:|＼＼ ＼ , ' ´/:.:./ /,ヽ
}二二匁≡⊃＞＜ｦ‐≠ｫ{! ./´ ＼
/:∧: : / /: : ￣７ /￣￣l ヽ ＿〉_＿＿
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/:.|:.:.}｝|.:.|:.|.:.:.|､｛ｒｆ夊仏＼|:.:./rフ´／＿.| {:.::.| |/ 中年受験生が
. /:./|:.:.| l.:.l:.|.ﾄ:.'.￣￢‐┴ヽ',:./／‐´ ＼_/ ヽ_l
/／ }:.l:ヽrヽl:.l:.ヽ:ヽ ヽ, ,}＼ ヽ 大学院卒に
／´ .':.ﾊ.:.{=l:.'.:.ヽ:.',-＼ ｛_￣￣￣ヽ ',
/:/ }:.:|ＦT〕､:.＼ ヽ￣ヽ
// /|:.:l|{≡}|ヽ-､＼ ､＿_ _ / .| | ', 遊んで貰えると思うてか
/´ l:.|}:|f i:|. ＼ ___ ¨ヽ { l ',
/´l:ﾊヽヽ､ ＼ ¨ ｀才:.ﾊ
ﾉ _}:.:|＼＼ ＼ , ' ´/:.:./ /,ヽ
}二二匁≡⊃＞＜ｦ‐≠ｫ{! ./´ ＼
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744 ：ネオ・グノーシス派ＳＨＩＭＯＮ ◆/bVPRrlaFM ：2012/12/21(金) 23:47:18.32 ID:sFie3siL
| 、 ／ |
| .::/ l l ／ ,. /
| :! l |. / ／ l ./
ﾊ | l ! /.:／ .:/ /
_..〉 :| | ｋ…‐‐ ､､ / / :/ /
／ ∧ⅴ :ﾘミヾヽヽヽii/ / ／:／
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i／／／/／／ .ﾊ } ､ ヽ ヽ
. , ｌ ////// / / ┤|! } l､ ヽ } ､ はあ～～～
|ヽ ┤////.' / .／‐-ﾉ/| /l/ヾ }/ i! :}
ト┴‐' :∨//,' /＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ | /' j/ 似た者同士の喧嘩だわ・・
. 乂 Ｙ::ｲ:, ,´ :{ / /::::::/` /ﾟ:::ﾊ ﾚ' ／
｀__-ﾉ弋 |( { λ__, ゝ‐' {:::/ / ｨ' ´
. ,ｨ＼_ _ﾒ､ヽｰ=彡' ' ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ
| ￣ |:ﾊ´｀￢､､ヽ、 ／) l | | | 〉ノ
/! |::心、 `￢＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ
／:::! |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣ ＿___／
. /ﾆﾆﾆ| |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }
| .::/ l l ／ ,. /
| :! l |. / ／ l ./
ﾊ | l ! /.:／ .:/ /
_..〉 :| | ｋ…‐‐ ､､ / / :/ /
／ ∧ⅴ :ﾘミヾヽヽヽii/ / ／:／
／／／／Ⅴ./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
. /／／／／´ ／ .ヽ ､ ＼
i／／／/／／ .ﾊ } ､ ヽ ヽ
. , ｌ ////// / / ┤|! } l､ ヽ } ､ はあ～～～
|ヽ ┤////.' / .／‐-ﾉ/| /l/ヾ }/ i! :}
ト┴‐' :∨//,' /＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ | /' j/ 似た者同士の喧嘩だわ・・
. 乂 Ｙ::ｲ:, ,´ :{ / /::::::/` /ﾟ:::ﾊ ﾚ' ／
｀__-ﾉ弋 |( { λ__, ゝ‐' {:::/ / ｨ' ´
. ,ｨ＼_ _ﾒ､ヽｰ=彡' ' ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ
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／:::! |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣ ＿___／
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>>742
引っ越すことです。＾＾
引っ越すことです。＾＾
.
無視と見せかけて回し蹴りとは．やるな皿目．
.
無視と見せかけて回し蹴りとは．やるな皿目．
.
748 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/21(金) 23:50:55.51 ID:WqANAIi3
>>741
滅多にあるわけじゃないでしょ？^^
あなたが自重なされば良いだけです
本当にエキュを目指すなら相手の教理を学んでおきましょう
私はプロテの教えの基本は心得てるし^^
>>743
民族学校は学歴にもならんぞ在日ネクザww
滅多にあるわけじゃないでしょ？^^
あなたが自重なされば良いだけです
本当にエキュを目指すなら相手の教理を学んでおきましょう
私はプロテの教えの基本は心得てるし^^
>>743
民族学校は学歴にもならんぞ在日ネクザww
749 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/21(金) 23:51:55.85 ID:WqANAIi3
まぁこちらは粛々と次のスレもたてるだけです
需要はあるようなので^^
需要はあるようなので^^
.
Alas, my love, you do me wrong, to cast me off discourteously!
For I have loved you so long, delighting in your company.
.
Alas, my love, you do me wrong, to cast me off discourteously!
For I have loved you so long, delighting in your company.
.
752 ：ネオ・グノーシス派ＳＨＩＭＯＮ ◆/bVPRrlaFM ：2012/12/21(金) 23:57:15.83 ID:sFie3siL
／￣￣＼
／ ヽ_ .＼ パシャッ！
（＞）（＜）｡ ｜ ＿＿＿_
（__人__） ﾟ | ／ ＼
ｌ｀ ⌒´ ｜ ／ ─ ─ ＼
. { ｜／ ｡⌒ ⌒ o ＼
{ / | （__人__） |
,-､ ヽ ノ、＼ ｀ ⌒´ ／＿
/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜ ` ー─ ' ┌､ ヽ ...ヽ,
/ L_ ￣ ／ _l__( { r-､ .ﾄ
_,,二) ／ 〔― ‐} Lｌ | l) ）
>_,ﾌ / }二 ｺ＼ Li‐'
カトリック・プロテスタント歴史的和解 わたしたちは共にイエス・キリストに奉仕する信徒です
＜おつかれさまでーす！
／￣￣＼
／ `ｰ、 ＼ あー、くっせぇー…
（●）（● ） | あ、おつかれっしたー
（__人__） | ／￣￣￣＼
ｌ｀⌒´ ｜ ） ) ／ ─ ─＼ ジャーマネ、このタオル
{ ｜ ／ （ ●） （●） ＼ あとで捨てといてくれお
{ / ( （ | （__人__） |
ﾌﾟｼｭｰ ヽ ／::: ::: ::: :: :: ＼ ￣ ／ ﾌｷ
. ,-‐-、／::: ::: ::: ::: ::: ::: :: ／ ` ー─ 'ノ⌒⌒ヾ ﾌｷ
ﾉ .「トｨ__::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: :: / γ ）
(￣￣ヽ-( )::: ::: ::: ::: ::: ::: :: / ＼ ／ヽ ((
. /( ￣ヽ ) | ＼::: ::: ::: :: | ､ ＼／ ／） ヽ
/ (￣ヽ ) | ＼ ／
／ ヽ_ .＼ パシャッ！
（＞）（＜）｡ ｜ ＿＿＿_
（__人__） ﾟ | ／ ＼
ｌ｀ ⌒´ ｜ ／ ─ ─ ＼
. { ｜／ ｡⌒ ⌒ o ＼
{ / | （__人__） |
,-､ ヽ ノ、＼ ｀ ⌒´ ／＿
/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜ ` ー─ ' ┌､ ヽ ...ヽ,
/ L_ ￣ ／ _l__( { r-､ .ﾄ
_,,二) ／ 〔― ‐} Lｌ | l) ）
>_,ﾌ / }二 ｺ＼ Li‐'
カトリック・プロテスタント歴史的和解 わたしたちは共にイエス・キリストに奉仕する信徒です
＜おつかれさまでーす！
／￣￣＼
／ `ｰ、 ＼ あー、くっせぇー…
（●）（● ） | あ、おつかれっしたー
（__人__） | ／￣￣￣＼
ｌ｀⌒´ ｜ ） ) ／ ─ ─＼ ジャーマネ、このタオル
{ ｜ ／ （ ●） （●） ＼ あとで捨てといてくれお
{ / ( （ | （__人__） |
ﾌﾟｼｭｰ ヽ ／::: ::: ::: :: :: ＼ ￣ ／ ﾌｷ
. ,-‐-、／::: ::: ::: ::: ::: ::: :: ／ ` ー─ 'ノ⌒⌒ヾ ﾌｷ
ﾉ .「トｨ__::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: :: / γ ）
(￣￣ヽ-( )::: ::: ::: ::: ::: ::: :: / ＼ ／ヽ ((
. /( ￣ヽ ) | ＼::: ::: ::: :: | ､ ＼／ ／） ヽ
/ (￣ヽ ) | ＼ ／
753 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/21(金) 23:58:54.55 ID:WqANAIi3
まぁサラがカトリックへの偏見をむき出しにしなければいいだけの話です
免罪符なんて宗教改革直前でもカトリックの教理に抵触する
ですから免罪符なんて販売されたことはいまだかつてありません
東女の一般教育過程で習うでしょ？^^
免罪符なんて宗教改革直前でもカトリックの教理に抵触する
ですから免罪符なんて販売されたことはいまだかつてありません
東女の一般教育過程で習うでしょ？^^
754 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/22(土) 00:00:01.34 ID:WqANAIi3
755 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 00:00:25.63 ID:1mDV2bHe
サラさんは神学校で何を学んできたの？一応ギャラリーがいる中での書き込み
なんだからあまり一人よがりだと同じプロテの人も寄り付かないよ
なんだからあまり一人よがりだと同じプロテの人も寄り付かないよ
>>749
だからタイトルと>>1>>2>>3は使わないでください。
しつこいな～。
自分で開拓しなさいよ。
絶対にやめてください。
あなたは東京女子大卒ではないのでしょう？
あなたの姿勢は、新渡戸稲造とは、まったく反しています。
ご自分のスレをお立てなさい。どうして自分の趣旨のスレを立てられないの？
自信がないの？
私はルターを尊敬していますので、宗教改革やルターを否定することはできません。
カトリックも尊重してきたつもりですし、今でも尊重しています。
ですが、貴方とはあいません。あなたも私とはあわないでしょう？
だから無理に共存する必要はないのです。
だからタイトルと>>1>>2>>3は使わないでください。
しつこいな～。
自分で開拓しなさいよ。
絶対にやめてください。
あなたは東京女子大卒ではないのでしょう？
あなたの姿勢は、新渡戸稲造とは、まったく反しています。
ご自分のスレをお立てなさい。どうして自分の趣旨のスレを立てられないの？
自信がないの？
私はルターを尊敬していますので、宗教改革やルターを否定することはできません。
カトリックも尊重してきたつもりですし、今でも尊重しています。
ですが、貴方とはあいません。あなたも私とはあわないでしょう？
だから無理に共存する必要はないのです。
757 ：ネオ・グノーシス派ＳＨＩＭＯＮ ◆/bVPRrlaFM ：2012/12/22(土) 00:02:35.54 ID:7n33oV7M
| .::/ l l ／ ,. /
| :! l |. / ／ l ./
ﾊ | l ! /.:／ .:/ /
_..〉 :| | ｋ…‐‐ ､､ / / :/ /
／ ∧ⅴ :ﾘミヾヽヽヽii/ / ／:／
／／／／Ⅴ./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
. /／／／／´ ／ .ヽ ､ ＼
i／／／/／／ .ﾊ } ､ ヽ ヽ
. , ｌ ////// / / ┤|! } l､ ヽ } ､ ってかさあ
|ヽ ┤////.' / .／‐-ﾉ/| /l/ヾ }/ i! :}
ト┴‐' :∨//,' /＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ | /' j/ 「神学」自体が机上の空論の
. 乂 Ｙ::ｲ:, ,´ :{ / /::::::/` /ﾟ:::ﾊ ﾚ' ／
｀__-ﾉ弋 |( { λ__, ゝ‐' {:::/ / ｨ' ´ 最たるものなんだけどね(笑)
. ,ｨ＼_ _ﾒ､ヽｰ=彡' ' ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ
| ￣ |:ﾊ´｀￢､､ヽ、 ／) l | | | 〉ノ
/! |::心、 `￢＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ
／:::! |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣ ＿___／
. /ﾆﾆﾆ| |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }
/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ __丿_ﾚ､
| :! l |. / ／ l ./
ﾊ | l ! /.:／ .:/ /
_..〉 :| | ｋ…‐‐ ､､ / / :/ /
／ ∧ⅴ :ﾘミヾヽヽヽii/ / ／:／
／／／／Ⅴ./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
. /／／／／´ ／ .ヽ ､ ＼
i／／／/／／ .ﾊ } ､ ヽ ヽ
. , ｌ ////// / / ┤|! } l､ ヽ } ､ ってかさあ
|ヽ ┤////.' / .／‐-ﾉ/| /l/ヾ }/ i! :}
ト┴‐' :∨//,' /＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ | /' j/ 「神学」自体が机上の空論の
. 乂 Ｙ::ｲ:, ,´ :{ / /::::::/` /ﾟ:::ﾊ ﾚ' ／
｀__-ﾉ弋 |( { λ__, ゝ‐' {:::/ / ｨ' ´ 最たるものなんだけどね(笑)
. ,ｨ＼_ _ﾒ､ヽｰ=彡' ' ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ
| ￣ |:ﾊ´｀￢､､ヽ、 ／) l | | | 〉ノ
/! |::心、 `￢＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ
／:::! |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣ ＿___／
. /ﾆﾆﾆ| |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }
/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ __丿_ﾚ､
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えっぇー 皿目が東女？ こんな馬鹿女が？ うっそでしょう．
.
えっぇー 皿目が東女？ こんな馬鹿女が？ うっそでしょう．
.
759 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/22(土) 00:03:53.27 ID:KFhC9bsz
あーあ♪
この流れじゃご隠居も入ってこれんぞなー
この流れじゃご隠居も入ってこれんぞなー
760 ：ネオ・グノーシス派ＳＨＩＭＯＮ ◆/bVPRrlaFM ：2012/12/22(土) 00:05:58.85 ID:7n33oV7M
| .::/ l l ／ ,. /
| :! l |. / ／ l ./
ﾊ | l ! /.:／ .:/ /
_..〉 :| | ｋ…‐‐ ､､ / / :/ /
／ ∧ⅴ :ﾘミヾヽヽヽii/ / ／:／
／／／／Ⅴ./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
. /／／／／´ ／ .ヽ ､ ＼
i／／／/／／ .ﾊ } ､ ヽ ヽ
. , ｌ ////// / / ┤|! } l､ ヽ } ､ ていうかさ～最初からサラ目の魅力とか
|ヽ ┤////.' / .／‐-ﾉ/| /l/ヾ }/ i! :}
ト┴‐' :∨//,' /＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ | /' j/ 全然関係なしに隠居への突っ込みと
. 乂 Ｙ::ｲ:, ,´ :{ / /::::::/` /ﾟ:::ﾊ ﾚ' ／
｀__-ﾉ弋 |( { λ__, ゝ‐' {:::/ / ｨ' ´ かんけーない議論で盛り上げたのがこの
. ,ｨ＼_ _ﾒ､ヽｰ=彡' ' ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ
| ￣ |:ﾊ´｀￢､､ヽ、 ／) l | | | 〉ノ スレなんだけどね。
/! |::心、 `￢＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ
／:::! |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣ ＿___／ 勘違いしすぎ～～～～
. /ﾆﾆﾆ| |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }
/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ __丿_ﾚ､
| :! l |. / ／ l ./
ﾊ | l ! /.:／ .:/ /
_..〉 :| | ｋ…‐‐ ､､ / / :/ /
／ ∧ⅴ :ﾘミヾヽヽヽii/ / ／:／
／／／／Ⅴ./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
. /／／／／´ ／ .ヽ ､ ＼
i／／／/／／ .ﾊ } ､ ヽ ヽ
. , ｌ ////// / / ┤|! } l､ ヽ } ､ ていうかさ～最初からサラ目の魅力とか
|ヽ ┤////.' / .／‐-ﾉ/| /l/ヾ }/ i! :}
ト┴‐' :∨//,' /＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ | /' j/ 全然関係なしに隠居への突っ込みと
. 乂 Ｙ::ｲ:, ,´ :{ / /::::::/` /ﾟ:::ﾊ ﾚ' ／
｀__-ﾉ弋 |( { λ__, ゝ‐' {:::/ / ｨ' ´ かんけーない議論で盛り上げたのがこの
. ,ｨ＼_ _ﾒ､ヽｰ=彡' ' ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ
| ￣ |:ﾊ´｀￢､､ヽ、 ／) l | | | 〉ノ スレなんだけどね。
/! |::心、 `￢＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ
／:::! |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣ ＿___／ 勘違いしすぎ～～～～
. /ﾆﾆﾆ| |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }
/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ __丿_ﾚ､
761 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/22(土) 00:06:11.56 ID:KFhC9bsz
火事と喧嘩は江戸の鼻
やじ馬
やじ馬
762 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 00:09:58.27 ID:a8m7JuYY
シモンさんもそれをいっちゃーおしまいでしょ
763 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/22(土) 00:10:02.65 ID:KFhC9bsz
夜空を美しいと感じた
その心も、きっと美しい筈だ
その心も、きっと美しい筈だ
>>760
だったら来なければいいです。
はい、みなさんサロメ氏の新スレに移動してください。
（タイトルと>>1>>2>>3は絶対に使わないように。）
さようなら～～
閑古鳥カモンと私は言っています。
だったら来なければいいです。
はい、みなさんサロメ氏の新スレに移動してください。
（タイトルと>>1>>2>>3は絶対に使わないように。）
さようなら～～
閑古鳥カモンと私は言っています。
766 ：ネオ・グノーシス派ＳＨＩＭＯＮ ◆/bVPRrlaFM ：2012/12/22(土) 00:12:03.57 ID:7n33oV7M
ﾊ | l ! /.:／ .:/ /
_..〉 :| | ｋ…‐‐ ､､ / / :/ /
／ ∧ⅴ :ﾘミヾヽヽヽii/ / ／:／
／／／／Ⅴ./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
. /／／／／´ ／ .ヽ ､ ＼
i／／／/／／ .ﾊ } ､ ヽ ヽ
. , ｌ ////// / / ┤|! } l､ ヽ } ､ なんつーの？
|ヽ ┤////.' / .／‐-ﾉ/| /l/ヾ }/ i! :}
ト┴‐' :∨//,' /＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ | /' j/ この離合集散の頻繁さ。
. 乂 Ｙ::ｲ:, ,´ :{ / /::::::/` /ﾟ:::ﾊ ﾚ' ／
｀__-ﾉ弋 |( { λ__, ゝ‐' {:::/ / ｨ' ´ 敵の敵は味方ですぐくっ付くから、すぐ
. ,ｨ＼_ _ﾒ､ヽｰ=彡' ' ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ
| ￣ |:ﾊ´｀￢､､ヽ、 ／) l | | | 〉ノ 反目して離れる。２ちゃんの風物詩なんだけど。
/! |::心、 `￢＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ
／:::! |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣ ＿___／ あたしみたいに超然と立てないのは
. /ﾆﾆﾆ| |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }
/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ __丿_ﾚ､ 自分が弱いからなんでしょうね～～
. ／二二ﾆﾆ!ｨｪニﾆﾆlﾆ/´ ⌒ ',ｲ:::/!二ニﾆﾄ==r´
_..〉 :| | ｋ…‐‐ ､､ / / :/ /
／ ∧ⅴ :ﾘミヾヽヽヽii/ / ／:／
／／／／Ⅴ./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
. /／／／／´ ／ .ヽ ､ ＼
i／／／/／／ .ﾊ } ､ ヽ ヽ
. , ｌ ////// / / ┤|! } l､ ヽ } ､ なんつーの？
|ヽ ┤////.' / .／‐-ﾉ/| /l/ヾ }/ i! :}
ト┴‐' :∨//,' /＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ | /' j/ この離合集散の頻繁さ。
. 乂 Ｙ::ｲ:, ,´ :{ / /::::::/` /ﾟ:::ﾊ ﾚ' ／
｀__-ﾉ弋 |( { λ__, ゝ‐' {:::/ / ｨ' ´ 敵の敵は味方ですぐくっ付くから、すぐ
. ,ｨ＼_ _ﾒ､ヽｰ=彡' ' ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ
| ￣ |:ﾊ´｀￢､､ヽ、 ／) l | | | 〉ノ 反目して離れる。２ちゃんの風物詩なんだけど。
/! |::心、 `￢＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ
／:::! |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣ ＿___／ あたしみたいに超然と立てないのは
. /ﾆﾆﾆ| |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }
/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ __丿_ﾚ､ 自分が弱いからなんでしょうね～～
. ／二二ﾆﾆ!ｨｪニﾆﾆlﾆ/´ ⌒ ',ｲ:::/!二ニﾆﾄ==r´
767 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/22(土) 00:13:27.58 ID:0G+buAyT
768 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/22(土) 00:14:47.13 ID:KFhC9bsz
なんだな、あほよろが来るわけ無いよなw
769 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/22(土) 00:15:04.92 ID:0G+buAyT
>>766
敵味方って完璧に中二病のニートwwww
敵味方って完璧に中二病のニートwwww
.
白目が姿消したな．いよいよインディアンの呪術を使うつもりか．
>>皿目．危ない．気を付けた方がいいぞ．
.
白目が姿消したな．いよいよインディアンの呪術を使うつもりか．
>>皿目．危ない．気を付けた方がいいぞ．
.
771 ：サロメ○マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/22(土) 00:15:48.12 ID:GPQ7H5vi
>>768
あいつは横浜南区のチンパン女に夢中www
あいつは横浜南区のチンパン女に夢中www
イヤだということをしないですよね？
お願いします。これだけ頼んでいるのですから。
私の愛するタイトルを使わないでください。
重ねてお願いします。
私がタイトル考えましょうか？
「キリスト教議論スレ」で如何ですか？
仏教スレのキリスト教バージョンです。
スレの趣旨は今、ここでみなさんで話し合われたらいいでしょう。
お願いします。これだけ頼んでいるのですから。
私の愛するタイトルを使わないでください。
重ねてお願いします。
私がタイトル考えましょうか？
「キリスト教議論スレ」で如何ですか？
仏教スレのキリスト教バージョンです。
スレの趣旨は今、ここでみなさんで話し合われたらいいでしょう。
773 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/22(土) 00:21:45.80 ID:KFhC9bsz
そもそもパウロがユダヤ教貼りの独自神学を後出しで作ってしまった．
(それに乗ったペテロ．排除されたマリアム．)
ヨハネ福音書は相当な確からしさで主なパウロ書簡(含むルカ)を意識していると推定される．
イエスの不思議な復活の様子(記述)の鍵はマリアム．そしてマルコは本来16章8節で終わる．
ルカとマルコ(16章8節以降の加筆箇所)の終わり方の比較は注目に値する．
そしてパウロのⅠコリント15章5節で．最初にケファ(ペテロ)に現れたと作文されている．
(それに乗ったペテロ．排除されたマリアム．)
ヨハネ福音書は相当な確からしさで主なパウロ書簡(含むルカ)を意識していると推定される．
イエスの不思議な復活の様子(記述)の鍵はマリアム．そしてマルコは本来16章8節で終わる．
ルカとマルコ(16章8節以降の加筆箇所)の終わり方の比較は注目に値する．
そしてパウロのⅠコリント15章5節で．最初にケファ(ペテロ)に現れたと作文されている．
775 ：サロメ○マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/22(土) 00:24:36.11 ID:GPQ7H5vi
776 ：サロメ○マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/22(土) 00:25:41.94 ID:GPQ7H5vi
>>774
あのさーｗｗｗ偽経作りまくりの禿とクリスチャン混同するなひきこもりの嫌韓ニーとwwww
あのさーｗｗｗ偽経作りまくりの禿とクリスチャン混同するなひきこもりの嫌韓ニーとwwww
778 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 00:33:29.95 ID:a8m7JuYY
>>777
それは振りですか？ｗｗ
それは振りですか？ｗｗ
779 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/22(土) 00:33:41.05 ID:KFhC9bsz
780 ：サロメ○マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/22(土) 00:36:42.36 ID:GPQ7H5vi
>>779
言論弾圧反対^^
言論弾圧反対^^
781 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/22(土) 00:39:51.91 ID:KFhC9bsz
782 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 00:46:52.65 ID:a8m7JuYY
今日も楽しませてもらった 感謝 ホントはボク ロム専でもいいんだけどねｗｗ
>>779
スレタイトルも使わないでください。スレタイトルそのものが大事なのです。
東京女子大学の標語そのものですから。やめてね。
別にこれにこだわらなくても、みなさん来ると思いますよ。
新しく考えてください。よろしくお願いします。
スレタイトルも使わないでください。スレタイトルそのものが大事なのです。
東京女子大学の標語そのものですから。やめてね。
別にこれにこだわらなくても、みなさん来ると思いますよ。
新しく考えてください。よろしくお願いします。
784 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 00:49:00.87 ID:a8m7JuYY
それならはじめから使わなかったらよかったのに
785 ：ネオ・グノーシス派ＳＨＩＭＯＮ ◆/bVPRrlaFM ：2012/12/22(土) 00:49:17.30 ID:7n33oV7M
| :! l |. / ／ l ./
ﾊ | l ! /.:／ .:/ /
_..〉 :| | ｋ…‐‐ ､､ / / :/ /
／ ∧ⅴ :ﾘミヾヽヽヽii/ / ／:／
／／／／Ⅴ./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
. /／／／／´ ／ .ヽ ､ ＼
i／／／/／／ .ﾊ } ､ ヽ ヽ
. , ｌ ////// / / ┤|! } l､ ヽ } ､ 「このタイトルは今回でおしまい」
|ヽ ┤////.' / .／‐-ﾉ/| /l/ヾ }/ i! :}
ト┴‐' :∨//,' /＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ | /' j/ 「わたしはもう引退します」
. 乂 Ｙ::ｲ:, ,´ :{ / /::::::/` /ﾟ:::ﾊ ﾚ' ／
｀__-ﾉ弋 |( { λ__, ゝ‐' {:::/ / ｨ' ´ 「わたしは忙しいんです」（といいながら監視）
. ,ｨ＼_ _ﾒ､ヽｰ=彡' ' ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ
| ￣ |:ﾊ´｀￢､､ヽ、 ／) l | | | 〉ノ もう風物詩でしょ
/! |::心、 `￢＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ
／:::! |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣ ＿___／
. /ﾆﾆﾆ| |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }
/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ __丿_ﾚ､
. ／二二ﾆﾆ!ｨｪニﾆﾆlﾆ/´ ⌒ ',ｲ:::/!二ニﾆﾄ==r´
ﾊ | l ! /.:／ .:/ /
_..〉 :| | ｋ…‐‐ ､､ / / :/ /
／ ∧ⅴ :ﾘミヾヽヽヽii/ / ／:／
／／／／Ⅴ./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
. /／／／／´ ／ .ヽ ､ ＼
i／／／/／／ .ﾊ } ､ ヽ ヽ
. , ｌ ////// / / ┤|! } l､ ヽ } ､ 「このタイトルは今回でおしまい」
|ヽ ┤////.' / .／‐-ﾉ/| /l/ヾ }/ i! :}
ト┴‐' :∨//,' /＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ | /' j/ 「わたしはもう引退します」
. 乂 Ｙ::ｲ:, ,´ :{ / /::::::/` /ﾟ:::ﾊ ﾚ' ／
｀__-ﾉ弋 |( { λ__, ゝ‐' {:::/ / ｨ' ´ 「わたしは忙しいんです」（といいながら監視）
. ,ｨ＼_ _ﾒ､ヽｰ=彡' ' ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ
| ￣ |:ﾊ´｀￢､､ヽ、 ／) l | | | 〉ノ もう風物詩でしょ
/! |::心、 `￢＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ
／:::! |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣ ＿___／
. /ﾆﾆﾆ| |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }
/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ __丿_ﾚ､
. ／二二ﾆﾆ!ｨｪニﾆﾆlﾆ/´ ⌒ ',ｲ:::/!二ニﾆﾄ==r´
786 ：サロメ○マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/22(土) 00:50:07.22 ID:GPQ7H5vi
>>785
思えもなパラサイト♪
思えもなパラサイト♪
>>780
ウ・ウリも反対する ﾆﾀﾞ！
ウ・ウリも反対する ﾆﾀﾞ！
>>785
だって使われるのがイヤなです。貴方たちはただ集って喧嘩していればいいのですから
気がラクでしょうけれど。私にとってスレタイトルは大事です。
約束してくだされば、安心します。
監視しなければ、どうなることやら。
あのまま、落としていてくだされば私はクリスマスが終わるまで復活しませんでした。
で、もう、ホント、やめてください。
人の嫌がることはしない、これ人として、鉄則でしょう？
本当にやめてくださいね。ミルキー氏、信じています。
だって使われるのがイヤなです。貴方たちはただ集って喧嘩していればいいのですから
気がラクでしょうけれど。私にとってスレタイトルは大事です。
約束してくだされば、安心します。
監視しなければ、どうなることやら。
あのまま、落としていてくだされば私はクリスマスが終わるまで復活しませんでした。
で、もう、ホント、やめてください。
人の嫌がることはしない、これ人として、鉄則でしょう？
本当にやめてくださいね。ミルキー氏、信じています。
789 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 00:56:36.42 ID:a8m7JuYY
だからはじめから使わなければよかったじゃんスレタイトルとか
もしかしてお笑い芸人目指してるの？
もしかしてお笑い芸人目指してるの？
790 ：ネオ・グノーシス派ＳＨＩＭＯＮ ◆/bVPRrlaFM ：2012/12/22(土) 00:57:54.72 ID:7n33oV7M
| :! l |. / ／ l ./
ﾊ | l ! /.:／ .:/ /
_..〉 :| | ｋ…‐‐ ､､ / / :/ /
／ ∧ⅴ :ﾘミヾヽヽヽii/ / ／:／
／／／／Ⅴ./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
. /／／／／´ ／ .ヽ ､ ＼
i／／／/／／ .ﾊ } ､ ヽ ヽ
. , ｌ ////// / / ┤|! } l､ ヽ } ､ ２ちゃんにスレ立ったくらいで
|ヽ ┤////.' / .／‐-ﾉ/| /l/ヾ }/ i! :}
ト┴‐' :∨//,' /＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ | /' j/ 何言ってんの？
. 乂 Ｙ::ｲ:, ,´ :{ / /::::::/` /ﾟ:::ﾊ ﾚ' ／
｀__-ﾉ弋 |( { λ__, ゝ‐' {:::/ / ｨ' ´
. ,ｨ＼_ _ﾒ､ヽｰ=彡' ' ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ
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ﾊ | l ! /.:／ .:/ /
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／ ∧ⅴ :ﾘミヾヽヽヽii/ / ／:／
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. /／／／／´ ／ .ヽ ､ ＼
i／／／/／／ .ﾊ } ､ ヽ ヽ
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|ヽ ┤////.' / .／‐-ﾉ/| /l/ヾ }/ i! :}
ト┴‐' :∨//,' /＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ | /' j/ 何言ってんの？
. 乂 Ｙ::ｲ:, ,´ :{ / /::::::/` /ﾟ:::ﾊ ﾚ' ／
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/! |::心、 `￢＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ
／:::! |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣ ＿___／
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791 ：サロメ○マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/22(土) 00:59:22.25 ID:GPQ7H5vi
>>789
私、もしくは、私が依頼する人が責任もってくださったらいいのです。
でも、それがもう可能ではなくなりましたので、これで終了です。
私もこのタイトルは使わず、別タイトルで復活しますから。
細々と一人書きします。
私、もしくは、私が依頼する人が責任もってくださったらいいのです。
でも、それがもう可能ではなくなりましたので、これで終了です。
私もこのタイトルは使わず、別タイトルで復活しますから。
細々と一人書きします。
.
俺は最初の頃から言っているよ．2cnでサラの言い分には無理があると．
サラの思い描くようにしたいなら．2chではなくブログで好きにやれば．と．
どこの池沼な主張だよ．まったく
俺は最初の頃から言っているよ．2cnでサラの言い分には無理があると．
サラの思い描くようにしたいなら．2chではなくブログで好きにやれば．と．
どこの池沼な主張だよ．まったく
794 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/22(土) 01:02:39.08 ID:KFhC9bsz
問題は個性の貶し合いになると、ちょっと厳しいな
タイトルが素晴らしいだけに、
発案者のサラの気がかわってくれないと何だかなー
タイトルが素晴らしいだけに、
発案者のサラの気がかわってくれないと何だかなー
795 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 01:04:24.23 ID:a8m7JuYY
796 ：サロメ○マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/22(土) 01:14:53.16 ID:GPQ7H5vi
>>794
P●○○●○時代からかわっとらんなぁ彼女はwww
P●○○●○時代からかわっとらんなぁ彼女はwww
797 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/22(土) 01:17:54.91 ID:KFhC9bsz
798 ：サロメ○マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/22(土) 01:20:22.90 ID:GPQ7H5vi
このスレが埋まるまで せめて26日まで一行もここにサラが書き込まなければ絶対に私は立てない
もし書き込んだら次スレ立てる
以上^^
もし書き込んだら次スレ立てる
以上^^
>>798
それ．必殺すぎるだろう． 白目．その一レスで君の勝ちだ．な．
それ．必殺すぎるだろう． 白目．その一レスで君の勝ちだ．な．
801 ：サロメ○マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/22(土) 01:24:23.73 ID:GPQ7H5vi
>>800
うせろ鮮人ヨハンネス
うせろ鮮人ヨハンネス
「己の欲せざるところ、人に施す勿れ」孔子
803 ：ネオ・グノーシス派ＳＨＩＭＯＮ ◆/bVPRrlaFM ：2012/12/22(土) 01:25:24.40 ID:7n33oV7M
/ ヽ ／ `i
l .l^ヽ i ./／'i l
. ! l .i.l ,,____,, // //
ヽヽ i l'' ''// .//
／ゝi i l,,----.i/ ./,ﾍ,,
i / ヽ-'~'''''⌒'''''`-' 、i
.l .l /. / , ＼ i.l 2分後に書き込んでるし
. l .l./l /__( /人 ﾉﾍl ) l l
ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ / し'l
.,,__ ノ ｿ ﾍ (::ﾌ (::ﾌ / しi ﾉ
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ .ゝ-''~ソ
ゝ,,_ノゝ. 0 /ヽ_,ノ
ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼
／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )
( /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ ソ
l .l^ヽ i ./／'i l
. ! l .i.l ,,____,, // //
ヽヽ i l'' ''// .//
／ゝi i l,,----.i/ ./,ﾍ,,
i / ヽ-'~'''''⌒'''''`-' 、i
.l .l /. / , ＼ i.l 2分後に書き込んでるし
. l .l./l /__( /人 ﾉﾍl ) l l
ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ / し'l
.,,__ ノ ｿ ﾍ (::ﾌ (::ﾌ / しi ﾉ
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ .ゝ-''~ソ
ゝ,,_ノゝ. 0 /ヽ_,ノ
ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼
／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )
( /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ ソ
804 ：サロメ○マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/22(土) 01:25:35.68 ID:GPQ7H5vi
>>799
期限は本日午前6時から25日18時までね^^
期限は本日午前6時から25日18時までね^^
なぜですか？
私が創設したスレになぜ私が書き込んではいけないの？
おかしな人。
私が創設したスレになぜ私が書き込んではいけないの？
おかしな人。
808 ：サロメ○マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/22(土) 01:29:51.14 ID:GPQ7H5vi
>>805
どーりで貴様のアメ公の混血いとこがキムチ食うわけだwww
どーりで貴様のアメ公の混血いとこがキムチ食うわけだwww
809 ：ネオ・グノーシス派ＳＨＩＭＯＮ ◆/bVPRrlaFM ：2012/12/22(土) 01:30:52.57 ID:7n33oV7M
/ ヽ ／ `i
l .l^ヽ i ./／'i l
. ! l .i.l ,,____,, // //
ヽヽ i l'' ''// .//
／ゝi i l,,----.i/ ./,ﾍ,,
i / ヽ-'~'''''⌒'''''`-' 、i
.l .l /. / , ＼ i.l 徹夜するほど忙しいなら
. l .l./l /__( /人 ﾉﾍl ) l l
ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ / し'l サロメと乳繰り合ってんじゃねーよ
.,,__ ノ ｿ ﾍ (::ﾌ (::ﾌ / しi ﾉ
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ .ゝ-''~ソ
ゝ,,_ノゝ. 0 /ヽ_,ノ
ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼
／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )
( /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ ソ
l .l^ヽ i ./／'i l
. ! l .i.l ,,____,, // //
ヽヽ i l'' ''// .//
／ゝi i l,,----.i/ ./,ﾍ,,
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.l .l /. / , ＼ i.l 徹夜するほど忙しいなら
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ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ / し'l サロメと乳繰り合ってんじゃねーよ
.,,__ ノ ｿ ﾍ (::ﾌ (::ﾌ / しi ﾉ
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ .ゝ-''~ソ
ゝ,,_ノゝ. 0 /ヽ_,ノ
ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼
／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )
( /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ ソ
810 ：サロメ○マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/22(土) 01:32:06.30 ID:GPQ7H5vi
なんだここも癲狂院でしたか・・・退散退散
812 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 01:33:33.90 ID:a8m7JuYY
え～サラさんが消えるのも困るしこのスレが終わっちゃうのもなんかな～
814 ：ネオ・グノーシス派ＳＨＩＭＯＮ ◆/bVPRrlaFM ：2012/12/22(土) 01:34:43.59 ID:7n33oV7M
/ ヽ ／ `i
l .l^ヽ i ./／'i l
. ! l .i.l ,,____,, // //
ヽヽ i l'' ''// .//
／ゝi i l,,----.i/ ./,ﾍ,,
i / ヽ-'~'''''⌒'''''`-' 、i
.l .l /. / , ＼ i.l さらっとイブに２ちゃんに引き籠る
. l .l./l /__( /人 ﾉﾍl ) l l
ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ / し'l 意気込みを示されてもな
.,,__ ノ ｿ ﾍ (::ﾌ (::ﾌ / しi ﾉ
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ .ゝ-''~ソ
ゝ,,_ノゝ. 0 /ヽ_,ノ
ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼
／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )
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l .l^ヽ i ./／'i l
. ! l .i.l ,,____,, // //
ヽヽ i l'' ''// .//
／ゝi i l,,----.i/ ./,ﾍ,,
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.l .l /. / , ＼ i.l さらっとイブに２ちゃんに引き籠る
. l .l./l /__( /人 ﾉﾍl ) l l
ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ / し'l 意気込みを示されてもな
.,,__ ノ ｿ ﾍ (::ﾌ (::ﾌ / しi ﾉ
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ .ゝ-''~ソ
ゝ,,_ノゝ. 0 /ヽ_,ノ
ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼
／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )
( /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ ソ
あなたの指図など受けません。
このタイトルは使うな、貴方に似つかわしくないです。
サロメさん、
自分で自信を持って、スレ立てなさい。
このタイトルは使うな、貴方に似つかわしくないです。
サロメさん、
自分で自信を持って、スレ立てなさい。
816 ：サロメ○マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/22(土) 01:37:01.60 ID:GPQ7H5vi
817 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/22(土) 01:39:17.04 ID:KFhC9bsz
818 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 01:39:33.35 ID:a8m7JuYY
ウットオシイ忘年会よりこっちのほうがはるかにおもしろいｗ
>>白目
サラがそれ程まで．こだわりを持って嫌がっているのだから．
クリスマスに免じて．やめたら．
サラの言い分が頓珍漢なのは分っているが．かわいそうでしょう．
.
サラがそれ程まで．こだわりを持って嫌がっているのだから．
クリスマスに免じて．やめたら．
サラの言い分が頓珍漢なのは分っているが．かわいそうでしょう．
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821 ：サロメ○マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/22(土) 01:46:59.07 ID:GPQ7H5vi
>>819
臭いwww賎人wwww
臭いwww賎人wwww
822 ：サロメ○マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/22(土) 01:48:18.79 ID:GPQ7H5vi
>>788
約束したんだから消えなさい^^
＞約束してくだされば、安心します。
＞監視しなければ、どうなることやら。
＞あのまま、落としていてくだされば私はクリスマスが終わるまで復活しませんでした。
＞で、もう、ホント、やめてください。
約束したんだから消えなさい^^
＞約束してくだされば、安心します。
＞監視しなければ、どうなることやら。
＞あのまま、落としていてくだされば私はクリスマスが終わるまで復活しませんでした。
＞で、もう、ホント、やめてください。
823 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 01:56:19.57 ID:a8m7JuYY
イエス様の癒しの効果か 俺はすこぶる元気
>>822
あのね、消えるとは「一言」も書いてませんけど。
忙しい季節はお休みします、と言っているのです。
私が消えないと都合でも悪いんですか？
なぜ自スレ立をてないのですか？
なぜあなたに「消えろ」と命令されねばならないの？
おかしな人。
本当に矛盾してますね。
このスレタイトルは絶対に遣わないこと。
あなたにはまったく似つかわしくないです。
このスレが終了するまで、私は監視します。
ま、まもなく終了するでしょう。
あのね、消えるとは「一言」も書いてませんけど。
忙しい季節はお休みします、と言っているのです。
私が消えないと都合でも悪いんですか？
なぜ自スレ立をてないのですか？
なぜあなたに「消えろ」と命令されねばならないの？
おかしな人。
本当に矛盾してますね。
このスレタイトルは絶対に遣わないこと。
あなたにはまったく似つかわしくないです。
このスレが終了するまで、私は監視します。
ま、まもなく終了するでしょう。
825 ：サロメ○マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/22(土) 02:04:19.91 ID:GPQ7H5vi
まぁどうぞ御自由に
アタシもアナタに従う義務はありませんので
アタシもアナタに従う義務はありませんので
826 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/22(土) 02:04:24.65 ID:0G+buAyT
まぁどうぞ御自由に
アタシもアナタに従う義務はありませんので
アタシもアナタに従う義務はありませんので
827 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 02:10:35.24 ID:w9XppNne
各人が「すべて真実なること」などを求めると、必ずこのような争いが生じる。
スレタイの聖書の言葉が、如何に誤ったものであるかが、如実に証明されている。
人類の殺し合いと争いの原因は、すべて聖書にあると言っても過言ではない。
スレタイの聖書の言葉が、如何に誤ったものであるかが、如実に証明されている。
人類の殺し合いと争いの原因は、すべて聖書にあると言っても過言ではない。
828 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/22(土) 02:11:30.57 ID:0G+buAyT
78歳の老いぼれ旅行ガイド風情がwww
829 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 02:12:29.88 ID:a8m7JuYY
そろそろ寝ます サラさん サロメさん あまり喧嘩しないでね おもしろいけど
ほどほどに
ほどほどに
830 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 02:18:14.50 ID:w9XppNne
831 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 02:27:59.46 ID:a8m7JuYY
>>830
う～ん 当たってるようで間違いだと思います おやすみなさい ご隠居
う～ん 当たってるようで間違いだと思います おやすみなさい ご隠居
832 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/22(土) 02:29:28.37 ID:KFhC9bsz
>>820
2ちゃんには著作権は成立しない訳で、その意味で書き込むな、スレも立ててはダメだというから、じゃ、こっちで立てるよと言う者が出てくる。
人の言葉には従うのは嫌だが、自分の言葉には従えというのは道義的なあり方ではないだろう。
揉めた時には、どちらかにに不義がないかぎり敗者を作ってはならない。そう言った意味での話です。
2ちゃんには著作権は成立しない訳で、その意味で書き込むな、スレも立ててはダメだというから、じゃ、こっちで立てるよと言う者が出てくる。
人の言葉には従うのは嫌だが、自分の言葉には従えというのは道義的なあり方ではないだろう。
揉めた時には、どちらかにに不義がないかぎり敗者を作ってはならない。そう言った意味での話です。
833 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 02:30:05.40 ID:w9XppNne
「真理」「真理」と喚くイエスに対してピラトの放った「真理とは何か」
という質問が「聖書の中で唯一の価値ある言葉である」というニーチェ
の断定が１００％的中しているではないか。
という質問が「聖書の中で唯一の価値ある言葉である」というニーチェ
の断定が１００％的中しているではないか。
834 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 02:42:08.98 ID:w9XppNne
835 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 02:45:42.92 ID:w9XppNne
スレタイ自体が誤り。スレタイを、「真理とは何か」に変えるべきである。
836 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/22(土) 02:54:16.63 ID:KFhC9bsz
837 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 02:59:06.67 ID:w9XppNne
「すべて真実なこと」。この言葉だけで、多少とも知性のある人間は、
アホかと思うぞ。それほど浅薄極まりない言葉。
アホかと思うぞ。それほど浅薄極まりない言葉。
このスレタイトルには思いが強いので、使わないでくださいと「お願い」しているのです。
第一、キリスト教、パウロの言葉、超教派の女子大学の標語ですよ、スレタイトルは。
ミルキー氏の趣旨にもあわないでしょう。
第一、ここは議論スレではありませんし。
ですから、ご自分たちの趣旨にあったスレを立てればいいじゃないですか？
これは２ｃｈの流儀にはまっていないのかもしれませんが、至極まっとうな話です。
スレの趣旨にあっていなければ立ち入り禁止にします。
創世記もそうです。
神はアダムとエバをエデンの園から追い出して「命の木」を守られました。
自分の領域を守ることは至極、もっともなことですし、
趣旨にあわないところにこだわる必要はないのです。
第一、キリスト教、パウロの言葉、超教派の女子大学の標語ですよ、スレタイトルは。
ミルキー氏の趣旨にもあわないでしょう。
第一、ここは議論スレではありませんし。
ですから、ご自分たちの趣旨にあったスレを立てればいいじゃないですか？
これは２ｃｈの流儀にはまっていないのかもしれませんが、至極まっとうな話です。
スレの趣旨にあっていなければ立ち入り禁止にします。
創世記もそうです。
神はアダムとエバをエデンの園から追い出して「命の木」を守られました。
自分の領域を守ることは至極、もっともなことですし、
趣旨にあわないところにこだわる必要はないのです。
意思表明は大事だぞ。
嘘つきは他人の行動の意味付けを偽って、自分に都合の良いように利用しようとするからな。
嘘つきは他人の行動の意味付けを偽って、自分に都合の良いように利用しようとするからな。
では、６時まで時間が許す限り、カキしたいと思います。
無神論の無力
19世紀の英国に無神論者で名を馳せたチャールズ・ブラッドロー（1833－91）という政治家がいました。
貧しい家庭で育ちましたが、教会では若いうちから子どもたちに聖書を教えていました。
ところが、福音書の矛盾に気づき、そのことで校長と衝突して、教会を離れてしまいました。
以後、政治の世界に入り、無神論の立場で教会を攻撃するようになりました。
無神論の無力
19世紀の英国に無神論者で名を馳せたチャールズ・ブラッドロー（1833－91）という政治家がいました。
貧しい家庭で育ちましたが、教会では若いうちから子どもたちに聖書を教えていました。
ところが、福音書の矛盾に気づき、そのことで校長と衝突して、教会を離れてしまいました。
以後、政治の世界に入り、無神論の立場で教会を攻撃するようになりました。
あるとき、ヒュー・プライス・ヒューズというクリスチャンに、キリスト教が真理だと主張していることが正しいかどうか討論しようと、
挑戦状をたたきつけました。ヒューズは、ロンドンのスラム街で貧しい人たちを次々と救いに導いていた人でした。
ヒューズは、ひとつだけ条件をつけることに同意してくれるなら挑戦に応じる、と伝えました。
その条件とは次のようなものです。
「互いに自分が信じていることの正しさを証明する具体的な証拠を持ち寄ることを提案します。
私は、自分が伝えているキリストの福音の影響で、罪や恥辱に満ちた生活から救い出された人を100人連れてきます。
あなたも同じように、あなたの無神論の政治活動に影響を受け、変えられた人を100人連れてきてください。」
挑戦状をたたきつけました。ヒューズは、ロンドンのスラム街で貧しい人たちを次々と救いに導いていた人でした。
ヒューズは、ひとつだけ条件をつけることに同意してくれるなら挑戦に応じる、と伝えました。
その条件とは次のようなものです。
「互いに自分が信じていることの正しさを証明する具体的な証拠を持ち寄ることを提案します。
私は、自分が伝えているキリストの福音の影響で、罪や恥辱に満ちた生活から救い出された人を100人連れてきます。
あなたも同じように、あなたの無神論の政治活動に影響を受け、変えられた人を100人連れてきてください。」
この条件を聞いたチャールズ・ブラッドローはヒューズに答えた。
「私はキリストの福音の影響を受けているにもかかわらず、罪や恥辱に満ちたままの偽善者と犯罪者100人以上を指名できます。
私の無神論とは、その矛盾のことだからです。」
「私はキリストの福音の影響を受けているにもかかわらず、罪や恥辱に満ちたままの偽善者と犯罪者100人以上を指名できます。
私の無神論とは、その矛盾のことだからです。」
843 ：つきみ ◆5D5BlEYvbE ：2012/12/22(土) 10:22:54.71 ID:Nq6IltoW
肉の思いには限界がある。
何を書こうか？神に聴く姿勢は大切だよ。
何を書こうか？神に聴く姿勢は大切だよ。
844 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 11:41:34.95 ID:o5b/jWT4
蛇は女に言った。
「決して死ぬことはない。それを食べると、目が開け、神のように善悪を
知るものとなることを神はご存知なのだ。」
女が見ると、その木はいかにもおいしそうで、目を引き付け、賢くなる
ように唆していた。女は実を取って食べ、一緒にいた男にも渡したので、
彼も食べた。
二人の目は開け、自分たちが裸であることを知り、二人はイチジクの葉を
つづり合わせ、腰を覆うものにした。
主なる神は蛇に向って言われた。「このようにしたお前はあらゆる家畜、
あらゆる野の獣の中で呪われるものとなった。お前は生涯這い回り、塵を
食らう。お前と女、お前の子孫と女の子孫の間に私は敵意を置く。・・・・」
（以上、創世記３章より）
「決して死ぬことはない。それを食べると、目が開け、神のように善悪を
知るものとなることを神はご存知なのだ。」
女が見ると、その木はいかにもおいしそうで、目を引き付け、賢くなる
ように唆していた。女は実を取って食べ、一緒にいた男にも渡したので、
彼も食べた。
二人の目は開け、自分たちが裸であることを知り、二人はイチジクの葉を
つづり合わせ、腰を覆うものにした。
主なる神は蛇に向って言われた。「このようにしたお前はあらゆる家畜、
あらゆる野の獣の中で呪われるものとなった。お前は生涯這い回り、塵を
食らう。お前と女、お前の子孫と女の子孫の間に私は敵意を置く。・・・・」
（以上、創世記３章より）
845 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 11:52:33.29 ID:o5b/jWT4
846 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 14:06:41.86 ID:WPRzaB3y
木の実を食べたために、「自然状態を離れ、神のように善悪を知るものになった
（「原罪」）」の典型がイエスであることは、あまりにも明らか。
（「原罪」）」の典型がイエスであることは、あまりにも明らか。
847 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 15:39:03.12 ID:LX3NSZIM
アホですか。
848 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 16:13:33.91 ID:WPRzaB3y
849 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/22(土) 17:48:20.43 ID:Vkx84wiw
今夜はCSで「天使のくれた時間」を見よう。
気に入った映画は何回見ても楽しいし、あらためて考えさせられる。
気に入った映画は何回見ても楽しいし、あらためて考えさせられる。
全ての人に等しく日は昇る。神の愛も区別はない。
雨を喜ぶ農家。それを嫌う漁師。
しかし、それは受け手の境遇であり、恵みには変わりない。
神は愛なのだから、全て与えられたものは価値のあるものであり、
それは本来喜ぶべきもの。
神は愛なり
雨を喜ぶ農家。それを嫌う漁師。
しかし、それは受け手の境遇であり、恵みには変わりない。
神は愛なのだから、全て与えられたものは価値のあるものであり、
それは本来喜ぶべきもの。
神は愛なり
852 ：神も仏も名無しさん：2012/12/22(土) 20:13:29.31 ID:Y+7wF0ao
>>851
＞神は愛なり
愛とは、「人間の肉体に存在する」感情。「人間にあらざる神」とは無関係。
神は、「人間には計り知れない存在」。人間の思考、解釈、愛着、依存、崇拝、
即ち、人間による対象化は不可能な存在。対象化した途端に、それは神では
なくなり、人間の観念に過ぎなくなる。
＞神は愛なり
愛とは、「人間の肉体に存在する」感情。「人間にあらざる神」とは無関係。
神は、「人間には計り知れない存在」。人間の思考、解釈、愛着、依存、崇拝、
即ち、人間による対象化は不可能な存在。対象化した途端に、それは神では
なくなり、人間の観念に過ぎなくなる。
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【速報】
■■■ 皿目執着大権現． 白目無慈悲大権現を 下す．■■■
因みに．コイツら二人はクリスチャン・キリスト教なので． ヨロシク！
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【速報】
■■■ 皿目執着大権現． 白目無慈悲大権現を 下す．■■■
因みに．コイツら二人はクリスチャン・キリスト教なので． ヨロシク！
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たとえば、そう。
僕と君が１週間前に喧嘩したとしよう。君は僕を許した。しかし、僕はまだ根に持っている。
その場合、君は今を生きているが、僕は１週間前のまま時は止まっている。
君と僕の関係では、生きている時間が違う。
僕と君が１週間前に喧嘩したとしよう。君は僕を許した。しかし、僕はまだ根に持っている。
その場合、君は今を生きているが、僕は１週間前のまま時は止まっている。
君と僕の関係では、生きている時間が違う。
855 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/22(土) 20:49:18.07 ID:Vkx84wiw
>>853
在日朝鮮人のJohannesがブーブー泣き叫んでおりますwww
在日朝鮮人のJohannesがブーブー泣き叫んでおりますwww
どうして美人は口が悪いのか？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1356178825/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1356178825/
857 ：ネオ・グノーシス派ＳＨＩＭＯＮ ◆/bVPRrlaFM ：2012/12/22(土) 22:26:58.99 ID:7n33oV7M
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::::::::::::::::::::::::::::ヽ l:::::::::::::::::::::::| / l /::ｉ 思うに、自分からすり寄るまでもなく
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:::::::::::::::::::::::::::::/ !::::::::::::::::::::| _ ノ l ＼:::::.. 周りからすり寄ってくるからではないのか？
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::::::, '" ｀ヽ:::::::::::::::ｉ ＞ ／::::::＼ ＼::::＼ それは「魅力」であり、人の容貌はその一要因に過ぎぬがな。
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858 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 00:03:41.59 ID:N1Pl9G+X
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859 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/23(日) 00:04:36.85 ID:XWcHDFAM
自分はどうなんだよwwww笑えるwww
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/／ }:.l:ヽrヽl:.l:.ヽ:ヽ ヽ, ,}＼ ヽ もう少々インターバル挟んでから
／´ .':.ﾊ.:.{=l:.'.:.ヽ:.',-＼ ｛_￣￣￣ヽ ',
/:/ }:.:|ＦT〕､:.＼ ヽ￣ヽ レスしたまえよ有閑ネカーマ
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/´l:ﾊヽヽ､ ＼ ¨ ｀才:.ﾊ
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861 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/23(日) 00:12:07.38 ID:XWcHDFAM
今の時間暇に決まってるだろｗｗｗｗ精神病院入院中ですかぁ？^-^
862 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 00:12:14.69 ID:N1Pl9G+X
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|.:.:.:.l.:.:.|:.:. .:.|.:.:./:.:.∠_//_.|:.:.:./.:.:.／ /:.／ヽ:.ヽ ｝:.: ネカーマで散々消閑させてもらったよ
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863 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 00:13:59.41 ID:N1Pl9G+X
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|.:.:.:.l.:.:.|:.:. .:.|.:.:./:.:.∠_//_.|:.:.:./.:.:.／ /:.／ヽ:.ヽ ｝:.: 一足先にご同慶申し上げとこうか
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// /|:.:l|{≡}|ヽ-､＼ ､＿_ _ / .| | ', 精々２ちゃんねるをご卒業なさることだなネカーマ
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864 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/23(日) 00:18:53.05 ID:XWcHDFAM
また精神病院入院中の馬鹿ネクザがわざとらしく不自然な漢語使ってるしwww
まぁ在日確定だなキチガイ♪
まぁ在日確定だなキチガイ♪
865 ：ネオ・グノーシス派ＳＨＩＭＯＮ ◆/bVPRrlaFM ：2012/12/23(日) 00:26:49.31 ID:yyqAPACE
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::::::::::::::::::::::::::::ヽ l:::::::::::::::::::::::| / l /::ｉ 「ご同慶申し上げる」なんて言っても理解できぬぞ
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866 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 00:29:53.65 ID:N1Pl9G+X
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867 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/23(日) 00:33:13.18 ID:XWcHDFAM
868 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/23(日) 00:35:53.40 ID:XWcHDFAM
だからさぁｗｗ
日常使わないような漢語もちだしてハクが付くとでも？^^^
まぁ低脳のネクザだから馬鹿丸出しでもしゃあないけど^^
日常使わないような漢語もちだしてハクが付くとでも？^^^
まぁ低脳のネクザだから馬鹿丸出しでもしゃあないけど^^
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銀のスプーンを口にくわえて生まれて来たと嘯く白目は．糖尿のままで死んで逝きます．
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銀のスプーンを口にくわえて生まれて来たと嘯く白目は．糖尿のままで死んで逝きます．
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870 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/23(日) 00:45:59.02 ID:XWcHDFAM
>>869
食用犬の散歩に熱心なキムチ臭い在日Johannes
食用犬の散歩に熱心なキムチ臭い在日Johannes
みなが虚しさを感じる5秒前
872 ：サロメ○マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/23(日) 00:49:28.53 ID:bos2uFR8
873 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 00:52:22.75 ID:N1Pl9G+X
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874 ：サロメ○マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/23(日) 00:53:17.84 ID:bos2uFR8
>>873
だから痛すぎるわ低脳ヤクザのせりふってwwww
だから痛すぎるわ低脳ヤクザのせりふってwwww
875 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/23(日) 02:02:30.46 ID:XKojLeMC
「世間のひとがどう言おうと、本に何が書いてあろうと、そんなことはもうわたしには何の標準にもなりません。」
「自分ひとりでよく考えて、物ごとをはっきりさせる必要があるんです」
ある本からの抜粋なんだが、こういったプロセスは大なり小なりあるんだろうね
「自分ひとりでよく考えて、物ごとをはっきりさせる必要があるんです」
ある本からの抜粋なんだが、こういったプロセスは大なり小なりあるんだろうね
イプセン
877 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/23(日) 09:29:12.93 ID:XKojLeMC
進軍ラッパ吹こうぜw
たといまた、わたしに預言をする力があり、あらゆる奥義とあらゆる知識とに通じていても、
また、山を移すほどの強い信仰があっても、もし愛がなければ、わたしは無に等しい。
(Ⅰｺﾘﾝﾄ13章2節) (参考：ﾏﾀｲ福音書17章20節)
パウロは「愛」を「信仰」の上位に位置付け．また愛と信仰・預言・奥義・知識を並置させている．
ならば．『山を移すほどの強い信仰』とは何か．「愛」で全てを誤魔化せるものか．
パウロがそれに答えられるとは思えない．
パウロは自ら『あらゆる奥義とあらゆる知識』が有るとは言ってい無い．ズルイ奴だ．
また、山を移すほどの強い信仰があっても、もし愛がなければ、わたしは無に等しい。
(Ⅰｺﾘﾝﾄ13章2節) (参考：ﾏﾀｲ福音書17章20節)
パウロは「愛」を「信仰」の上位に位置付け．また愛と信仰・預言・奥義・知識を並置させている．
ならば．『山を移すほどの強い信仰』とは何か．「愛」で全てを誤魔化せるものか．
パウロがそれに答えられるとは思えない．
パウロは自ら『あらゆる奥義とあらゆる知識』が有るとは言ってい無い．ズルイ奴だ．
880 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/23(日) 11:31:50.91 ID:XKojLeMC
881 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/23(日) 11:35:47.27 ID:XKojLeMC
恐れるものは
なにもない
はずだ
なにもない
はずだ
882 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/23(日) 16:31:32.07 ID:XWcHDFAM
883 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 16:43:43.63 ID:9Elc8t1R
すべての宗教者は、まず下記の新刊書を読んで、開祖と己の精神病理を、最新の
精神医学の見地から分析・理解することが先決。精神病の感染（開祖からの逆転移）
の恐ろしさも強調されている。
新刊紹介：
「マインドコントロール」（岡田尊司著 株式会社文芸春秋 2012年12月5日
発行 定価１２００円）
筆者は京都大学医学部卒の臨床精神医学者。マインドコントロールのメカニズム
とそれに対する予防・離脱方法を、MCする側とされる側の両者について、最
新の精神医学の研究成果に立脚して、詳細に分析している。
その中心は「依存性（自立性の欠如）、被暗示性、救世主待望、等」。主と
してカルト宗教を対象にしているが、原理的には、伝統宗教も全く同一。
マインドコントロールの恐ろしさに慄然とする。後半、特に最終部分が圧巻。
宗教者は、是非一読して、自己の心理構造を分析・理解してほしい。
私は、「すべての人間に共通する唯一の普遍の事実」としての「生存本能
（生命）」の自覚が不可欠だと確信する。
精神医学の見地から分析・理解することが先決。精神病の感染（開祖からの逆転移）
の恐ろしさも強調されている。
新刊紹介：
「マインドコントロール」（岡田尊司著 株式会社文芸春秋 2012年12月5日
発行 定価１２００円）
筆者は京都大学医学部卒の臨床精神医学者。マインドコントロールのメカニズム
とそれに対する予防・離脱方法を、MCする側とされる側の両者について、最
新の精神医学の研究成果に立脚して、詳細に分析している。
その中心は「依存性（自立性の欠如）、被暗示性、救世主待望、等」。主と
してカルト宗教を対象にしているが、原理的には、伝統宗教も全く同一。
マインドコントロールの恐ろしさに慄然とする。後半、特に最終部分が圧巻。
宗教者は、是非一読して、自己の心理構造を分析・理解してほしい。
私は、「すべての人間に共通する唯一の普遍の事実」としての「生存本能
（生命）」の自覚が不可欠だと確信する。
884 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/23(日) 17:12:09.54 ID:XKojLeMC
885 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 17:22:40.71 ID:ASIb0+uV
>>884
kwsk
kwsk
886 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/23(日) 17:26:53.24 ID:XKojLeMC
>>883
それに一言付け加えさせて貰うなら、
神仏の下僕として人をみる宗教のみ必要・・というただし書きがあって然るべきなんだな
「すべて真実～」とは「何か？」を、それぞれの視点で見つめてみれば、何か気付くかも知れん
それに一言付け加えさせて貰うなら、
神仏の下僕として人をみる宗教のみ必要・・というただし書きがあって然るべきなんだな
「すべて真実～」とは「何か？」を、それぞれの視点で見つめてみれば、何か気付くかも知れん
887 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/23(日) 17:44:22.99 ID:XKojLeMC
ベートーベンは言う
「希望よ、お前は心を鉄にきたえる」
「最も優れた人たちは苦悩を通して歓喜を手に入れるのです」
俺も言う
「悩める者は幸いかな」
「希望よ、お前は心を鉄にきたえる」
「最も優れた人たちは苦悩を通して歓喜を手に入れるのです」
俺も言う
「悩める者は幸いかな」
888 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 17:51:23.30 ID:ASIb0+uV
ボクは宝くじという希望を買って将来の不安や悩みを和らげてるけどね
一等４億円が当たれば職を失っても路頭に迷うことがないから
一等４億円が当たれば職を失っても路頭に迷うことがないから
889 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/23(日) 17:54:17.77 ID:XWcHDFAM
お金に自分を支配されない生き方を考えてみたほうが良いよ
お金が食料に直結してるから お金がない＝餓死 そういう恐怖で自分が支配されてるだけだからね
そこらへん見破ると生きることが格段にラクになるし楽しくなる
お金が食料に直結してるから お金がない＝餓死 そういう恐怖で自分が支配されてるだけだからね
そこらへん見破ると生きることが格段にラクになるし楽しくなる
890 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 18:01:24.89 ID:ASIb0+uV
891 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/23(日) 18:06:32.06 ID:XWcHDFAM
>>890
自分がやりたいことを実現する その力をお金に頼ってるわけ
だから
お金がなくても あるいはホンの少しで自分がやりたいことができる方法や手段を見つける
楽器やスポーツ習うとか そこらへん模索すればいい
いまの社会ではお金に頼らない分だけ人間が本当の意味で自由になるようになってる
逆にお金に頼るとその文だけ自分以外のものに支配されるようになってる
この世の蔵ではなく天に宝を積めって聖書に書かれている その意味でもある
この世的なものから自由になることはね
まぁ確かにお金は便利で大事にするべき 愛するべきものではあるけどね^^
自分がやりたいことを実現する その力をお金に頼ってるわけ
だから
お金がなくても あるいはホンの少しで自分がやりたいことができる方法や手段を見つける
楽器やスポーツ習うとか そこらへん模索すればいい
いまの社会ではお金に頼らない分だけ人間が本当の意味で自由になるようになってる
逆にお金に頼るとその文だけ自分以外のものに支配されるようになってる
この世の蔵ではなく天に宝を積めって聖書に書かれている その意味でもある
この世的なものから自由になることはね
まぁ確かにお金は便利で大事にするべき 愛するべきものではあるけどね^^
892 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 18:45:44.73 ID:9Elc8t1R
>>889
＞お金が食料に直結してるから お金がない＝餓死 そういう恐怖で自分が
＞支配されてるだけだからね
そこはいいポイント。しかし、本来的に動物である人間は、餓死の恐怖から
逃れることは絶対に不可能であることに思い至らなければならない。
>>891
楽器やスポーツにも金が必要ｗ。「この世の蔵ではなく天に宝をいくら積んでも」、
信者の「餓死の恐怖」はなくならないばかりか、却って増大するｗ。
宗教以外のすべての営みは、何らかの意味で、すべて「生の維持」に貢献して
いる。宗教のみが「死に至る一本道」。
＞お金が食料に直結してるから お金がない＝餓死 そういう恐怖で自分が
＞支配されてるだけだからね
そこはいいポイント。しかし、本来的に動物である人間は、餓死の恐怖から
逃れることは絶対に不可能であることに思い至らなければならない。
>>891
楽器やスポーツにも金が必要ｗ。「この世の蔵ではなく天に宝をいくら積んでも」、
信者の「餓死の恐怖」はなくならないばかりか、却って増大するｗ。
宗教以外のすべての営みは、何らかの意味で、すべて「生の維持」に貢献して
いる。宗教のみが「死に至る一本道」。
893 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/23(日) 18:47:47.38 ID:XWcHDFAM
７８歳の旅行ガイド風情がほざいておりますwww
おまけに統合失調のパラノイアww
透明アボーンwww
おまけに統合失調のパラノイアww
透明アボーンwww
894 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 18:53:46.63 ID:9Elc8t1R
895 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 18:58:54.63 ID:T+kRRY95
自制心をもって金の乱用に気をつけたら
備蓄もできるだろ。
備蓄もできるだろ。
896 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/23(日) 19:14:49.49 ID:XKojLeMC
6ちゃんで杉原千畝やってる、
6000人のユダヤ人を救った・・・
6000人のユダヤ人を救った・・・
Vivere est cogitare. ：生きることは考えることである．
Intellectum valde amat. ：知性を強く愛せよ．
Dubitando ad veritatem venimus.：真実に達したかどうかを疑うことが必要である．
Nosce te ipsum. ：汝自身を知れ．
Initium sapientiae cognitio sui ipsius. ：自分自身を知ることが知恵の始まりである．
Doctus in se semper divitias habet. ：知者はみずからの中に富をもつ．
Intellectum valde amat. ：知性を強く愛せよ．
Dubitando ad veritatem venimus.：真実に達したかどうかを疑うことが必要である．
Nosce te ipsum. ：汝自身を知れ．
Initium sapientiae cognitio sui ipsius. ：自分自身を知ることが知恵の始まりである．
Doctus in se semper divitias habet. ：知者はみずからの中に富をもつ．
Test
899 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 19:28:00.12 ID:ASIb0+uV
ボクは深く考えて悩んでた時期があった。そこから抜け出せたときの結論が
深く考えすぎるな ぼーっとする時間も極力つくることをモットーにしてるけど
深く考えすぎるな ぼーっとする時間も極力つくることをモットーにしてるけど
900 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 19:56:49.09 ID:9Elc8t1R
>>897
誰の言葉か。浅薄で表層的である。
＞Vivere est cogitare.：生きることは考えることである．
空腹になれば食欲が出る。疲れれば眠くなる。危険物を目の前に知覚すれば
避ける。いずれも「意味」はなく、「思考の介入」を要しない。
生きることとは、専ら「行動」である。生きることを「考える」のは、もは
や生きていることではない、死んでいることである。
生きるとは、基本的には「食って寝る」こと。そこには意味などない。
意味がないことに対して意味など求めようとするから、宗教に騙される。
誰の言葉か。浅薄で表層的である。
＞Vivere est cogitare.：生きることは考えることである．
空腹になれば食欲が出る。疲れれば眠くなる。危険物を目の前に知覚すれば
避ける。いずれも「意味」はなく、「思考の介入」を要しない。
生きることとは、専ら「行動」である。生きることを「考える」のは、もは
や生きていることではない、死んでいることである。
生きるとは、基本的には「食って寝る」こと。そこには意味などない。
意味がないことに対して意味など求めようとするから、宗教に騙される。
901 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 19:57:15.16 ID:ASIb0+uV
宗教は否定するのに生命教に固執する ご隠居
902 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 20:04:19.72 ID:ASIb0+uV
「食って寝る」をこれからも続けていくにはどうしたらいいかとか今後のこと
とか誰でも考えるでしょ？その結果 みんな働く 考えずにナマポ生活をみんな
すれば結果はわかるでしょ？刹那的な考え方なんだね 生命教って
とか誰でも考えるでしょ？その結果 みんな働く 考えずにナマポ生活をみんな
すれば結果はわかるでしょ？刹那的な考え方なんだね 生命教って
903 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 20:10:42.66 ID:ASIb0+uV
みんな自分とは何者か？とか他者との関係を考えるから社会生活を営める。
904 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/23(日) 20:31:42.82 ID:XWcHDFAM
隠居は恐怖に取り付かれているわけ
だから自分を守るために 宗教憎悪に走ってるのね^^
ただの旅行ガイド風情が勝手に医学書読んでそれが通用してると思い込んでるのも
隠居がただの統合失調のパラノイアだから
恐怖によって心の病気を引き起こして その病気によって宗教という対象に
自分の混乱を投影してるわけ
消えたこんぶちゃ </b>◆rMpxrBOp5Y って札幌の５０歳の男
あれは隠居より単純な症状だけど アレも心の病気でキリスト教に粘着した実例よ
だから自分を守るために 宗教憎悪に走ってるのね^^
ただの旅行ガイド風情が勝手に医学書読んでそれが通用してると思い込んでるのも
隠居がただの統合失調のパラノイアだから
恐怖によって心の病気を引き起こして その病気によって宗教という対象に
自分の混乱を投影してるわけ
消えたこんぶちゃ </b>◆rMpxrBOp5Y って札幌の５０歳の男
あれは隠居より単純な症状だけど アレも心の病気でキリスト教に粘着した実例よ
905 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 20:32:20.17 ID:9Elc8t1R
>>902
＞「食って寝る」をこれからも続けていくにはどうしたらいいかとか今後のこと
＞とか誰でも考えるでしょ？
それは「生きる意味」など考えることではない。「生存努力」「生きること」
そのままだｗ。
＞「食って寝る」をこれからも続けていくにはどうしたらいいかとか今後のこと
＞とか誰でも考えるでしょ？
それは「生きる意味」など考えることではない。「生存努力」「生きること」
そのままだｗ。
906 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 20:39:11.79 ID:ASIb0+uV
人は食って寝るだけで生きてるわけじゃない 有意義に暮らしたいんだよ
有意義とは何かって人はまた考えるんだろうけどね
有意義とは何かって人はまた考えるんだろうけどね
907 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 20:43:47.75 ID:ASIb0+uV
行動を起こすのも動機づけが必要だしね
908 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 20:43:58.88 ID:9Elc8t1R
>>904
今、「統合失調症と宗教」（創元社2010年1月10日発行、定価￥３５００）
を読んでいる。宗教学者と臨床心理学者との対談形式も含む共著である。
すべての宗教心理と宗教行為は、統合失調症の症状のようだ。
これに対して、宗教側の共著者が、統合失調症自体を、精神医学者に
よって作られたものとして否定しようとしている。滑稽極まりない。
今、「統合失調症と宗教」（創元社2010年1月10日発行、定価￥３５００）
を読んでいる。宗教学者と臨床心理学者との対談形式も含む共著である。
すべての宗教心理と宗教行為は、統合失調症の症状のようだ。
これに対して、宗教側の共著者が、統合失調症自体を、精神医学者に
よって作られたものとして否定しようとしている。滑稽極まりない。
909 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/23(日) 20:44:29.08 ID:XWcHDFAM
ここでこんぶちゃ </b>◆rMpxrBOp5Y の相手を延々してきたのは心の病気の それも自分が病気であることを
認識してない人間が示すため
隠居の場合は典型的なパラノイアで同じ妄想をループして書き込むから誰の眼にもおかしいって判断できるけど
こんぶちゃ </b>◆rMpxrBOp5Y のように一見 慇懃に見える人間は分かりにくい
だからああやって本性をさらす必要があったわけ
相手のレスが読めない 自分の書き込みに根拠を示せない 揚句の果てはリアルタイムで書き込む相手のレスを捏造までする
免罪符の議論でも英語のウィキの文章を捏造翻訳してたよね？^^
カトリックのカテキズムが由来なのにwww
そうやって病的な統合失調患者がにちゃんねるなどの匿名掲示板で切るスト教を誹謗中傷してる
それは単に一人の病人の妄想に過ぎないこと
隠居もそうだけど そういった人間が複数いることを示せて非常に有意義でした
ひまがあったらココモスキー 有本康夫で検索してみてね
コノおっさんもアタシが統合失調のｷﾘスト教アンチだって晒した一人なんで^^
隠居やこんぶちゃ </b>◆rMpxrBOp5Y ココモスキーのような類の人間は絶対に統合失調から回復しない
匿名掲示板でひたすら悪化するだけです 今消えてるこんぶちゃ </b>◆rMpxrBOp5Y も入院でもしてるんでしょうね^^
認識してない人間が示すため
隠居の場合は典型的なパラノイアで同じ妄想をループして書き込むから誰の眼にもおかしいって判断できるけど
こんぶちゃ </b>◆rMpxrBOp5Y のように一見 慇懃に見える人間は分かりにくい
だからああやって本性をさらす必要があったわけ
相手のレスが読めない 自分の書き込みに根拠を示せない 揚句の果てはリアルタイムで書き込む相手のレスを捏造までする
免罪符の議論でも英語のウィキの文章を捏造翻訳してたよね？^^
カトリックのカテキズムが由来なのにwww
そうやって病的な統合失調患者がにちゃんねるなどの匿名掲示板で切るスト教を誹謗中傷してる
それは単に一人の病人の妄想に過ぎないこと
隠居もそうだけど そういった人間が複数いることを示せて非常に有意義でした
ひまがあったらココモスキー 有本康夫で検索してみてね
コノおっさんもアタシが統合失調のｷﾘスト教アンチだって晒した一人なんで^^
隠居やこんぶちゃ </b>◆rMpxrBOp5Y ココモスキーのような類の人間は絶対に統合失調から回復しない
匿名掲示板でひたすら悪化するだけです 今消えてるこんぶちゃ </b>◆rMpxrBOp5Y も入院でもしてるんでしょうね^^
クリスマスは教会デビューに良いよ
教会側の人は歓迎準備万端だ
教会側の人は歓迎準備万端だ
911 ：サロメ○マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/23(日) 20:58:43.34 ID:bos2uFR8
とまぁこのスレも終わりだそうで 総決算してみましたwww
912 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/23(日) 20:59:26.30 ID:XKojLeMC
本能を至上とウソぶくご隠居は論外、原始人並の感覚
人間社会に弱肉強食の論理を正当化すれば、世の中犯罪者だらけだろ
人は生きている意義を見いだし価値を創造していく中で満足を得て歓びを感じていくものだな
欲望に流されてはならない欲望は制御しゅくもの、さもなければ破滅にまっしぐらとなる
人間社会に弱肉強食の論理を正当化すれば、世の中犯罪者だらけだろ
人は生きている意義を見いだし価値を創造していく中で満足を得て歓びを感じていくものだな
欲望に流されてはならない欲望は制御しゅくもの、さもなければ破滅にまっしぐらとなる
913 ：サロメ○マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/23(日) 21:00:16.22 ID:bos2uFR8
>>897
食用犬んのも散歩は終わったのかひきこもりの在日ゴミニートwww
食用犬んのも散歩は終わったのかひきこもりの在日ゴミニートwww
914 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 21:01:42.39 ID:9Elc8t1R
>>909
「イエスの精神医学的考察」はまーだ？ｗ
「イエスの精神医学的考察」はまーだ？ｗ
915 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/23(日) 21:02:00.95 ID:XWcHDFAM
>>914
仮にそんなものがあったとしても、アンチに教えるわけがない事がわからないのは、かなり頭が悪いね
仮にそんなものがあったとしても、アンチに教えるわけがない事がわからないのは、かなり頭が悪いね
917 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/23(日) 21:09:20.15 ID:XWcHDFAM
>>916
おまけに自分が精神病患者の旅行ガイド風情と議論するクリスチャンはいません♪
おまけに自分が精神病患者の旅行ガイド風情と議論するクリスチャンはいません♪
918 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/23(日) 21:16:31.20 ID:XKojLeMC
しかし、この喧騒な流れを新スレにまで持ち込むなよ
サラ一人に犠牲を強いた形しておいては、あまりにも可哀想だ、
喧騒好きな面々や本能制御の効かない面々は談話室に移動するか独自で別スレ立てるべし
ご隠居が良いスレタイトル考えていたからそれで良いだろ
サラ一人に犠牲を強いた形しておいては、あまりにも可哀想だ、
喧騒好きな面々や本能制御の効かない面々は談話室に移動するか独自で別スレ立てるべし
ご隠居が良いスレタイトル考えていたからそれで良いだろ
919 ：サロメ○マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/23(日) 21:20:16.69 ID:bos2uFR8
隠居はともかくこんぶちゃ </b>◆rMpxrBOp5Y とかサラが迎合して宝自業自得
921 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/23(日) 21:27:05.16 ID:XKojLeMC
サロメは見境なく遣りすぎだろ
サラと棲み分けしろよ
サラと棲み分けしろよ
922 ：サロメ○マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/23(日) 21:27:15.87 ID:bos2uFR8
>>920
みんなで透明アボーンすればいいだけの話
みんなで透明アボーンすればいいだけの話
923 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/23(日) 21:28:05.21 ID:XWcHDFAM
>>921
はぁ？ｗｗお前がうせろ層化ｗｗｗ
はぁ？ｗｗお前がうせろ層化ｗｗｗ
924 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/23(日) 21:31:43.86 ID:XKojLeMC
925 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 21:36:48.46 ID:ASIb0+uV
嫌ならスルーすればいい そんな固いこと言うなよ 匿名掲示板で
926 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/23(日) 21:38:50.55 ID:XKojLeMC
さらは約束守ってカキコしていないだろ
このまま行っても同じ事の繰り返しだろ
このまま行っても同じ事の繰り返しだろ
927 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/23(日) 21:39:38.56 ID:XWcHDFAM
928 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 21:43:40.46 ID:ASIb0+uV
サラさんはスルースキルもないし忍耐力もない ただそれだけのこと
929 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 21:47:58.09 ID:ASIb0+uV
サラさんはリアルでもわがまま娘なんだと思う
930 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/23(日) 21:48:21.91 ID:XKojLeMC
>>925
共生が無理なんだよ
犠牲者のでない最善の方々とおもって、サロメの意見を取り入れたが、喧騒さのまま行けば同じことの繰り返しだろ
サラが別スレ立てた時に閑古鳥が鳴いてもいいと言っているので、それを受け入れてやればいいんだよ
共生が無理なんだよ
犠牲者のでない最善の方々とおもって、サロメの意見を取り入れたが、喧騒さのまま行けば同じことの繰り返しだろ
サラが別スレ立てた時に閑古鳥が鳴いてもいいと言っているので、それを受け入れてやればいいんだよ
931 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/23(日) 21:48:33.87 ID:XWcHDFAM
>>928
まちこ 見習うべきだよね
まちこ 見習うべきだよね
932 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/23(日) 21:52:34.09 ID:XKojLeMC
933 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/23(日) 21:56:07.76 ID:XKojLeMC
>>929
だから棲み分けすれば問題は解決だろ
だから棲み分けすれば問題は解決だろ
934 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/23(日) 21:56:30.92 ID:XWcHDFAM
ミルキーって日教組じゃね？www
935 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/23(日) 22:03:40.88 ID:XKojLeMC
まあ、道を示すこともせずレッテル貼ったところで、
屁の突っ張りにもならんよ祭りが染み付いているんだろな
屁の突っ張りにもならんよ祭りが染み付いているんだろな
936 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 22:06:04.09 ID:ASIb0+uV
ミルキーさんの言いたいこともわかるけど、そんな強制力のないこと書き込んでも
無意味でしょ？喧噪をどうにかするのもサラさんの人柄次第。
無意味でしょ？喧噪をどうにかするのもサラさんの人柄次第。
937 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/23(日) 22:15:17.34 ID:XWcHDFAM
938 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/23(日) 22:15:39.43 ID:XKojLeMC
もうすぐ埋まるんだから、口論しないで
サラさんが何か書き込めるように残してあげれば？
みんな、いい大人なんでしょ？
もったいないのでレスはいらないです。
良心に応じて勝手にそれぞれ行動くださいませ。
サラさんが何か書き込めるように残してあげれば？
みんな、いい大人なんでしょ？
もったいないのでレスはいらないです。
良心に応じて勝手にそれぞれ行動くださいませ。
940 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 22:20:24.22 ID:ASIb0+uV
ボクはサラさんのキャラが嫌いではないから配慮するつもりだけど、サロメさん
に棲み分けをしろって書き込むのも間違ってると思うんだ
に棲み分けをしろって書き込むのも間違ってると思うんだ
941 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/23(日) 22:21:10.54 ID:XKojLeMC
942 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/23(日) 22:21:23.76 ID:XWcHDFAM
943 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/23(日) 22:25:57.85 ID:XKojLeMC
単純にうざいやつなだけだろ
945 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/23(日) 22:33:15.84 ID:XWcHDFAM
946 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/23(日) 22:38:27.22 ID:XKojLeMC
947 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 22:48:09.63 ID:ASIb0+uV
ミルキーさんはいい人なんですね
948 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/23(日) 22:57:54.54 ID:XKojLeMC
949 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/23(日) 23:08:14.78 ID:XKojLeMC
予備としての提案なんだが、ご隠居が出したスレタイでスレを立てて、そこを解放区として自由な流れとする
当然、サラにも遊びにきてもらい、皆で楽しめば良い
サラが静かにカキコしたいときは自分スレでやればいい
ともかく、居場所を確保してあげること
当然、サラにも遊びにきてもらい、皆で楽しめば良い
サラが静かにカキコしたいときは自分スレでやればいい
ともかく、居場所を確保してあげること
951 ：神も仏も名無しさん：2012/12/23(日) 23:29:37.77 ID:OdQxzzv5
年末だから、ドイツ語の勉強を兼ねて、第九の合唱部分の練習をやっている。
Freude trinken alle Wesen
an den Brusten Natur,
Alle Guten, alle Bosen
folgen ihrer Rosenspur,
Wollust ward dem Wurm gegeben,
（ウムラウトは省略）
（あらゆる生き物は、喜びを
自然の乳房から飲む
善人も悪人も、すべての人々が
喜びという薔薇の道をたどる、
喜楽は小さな生き物にも与えられ）
これって、キリスト教思想ではないな。
Freude trinken alle Wesen
an den Brusten Natur,
Alle Guten, alle Bosen
folgen ihrer Rosenspur,
Wollust ward dem Wurm gegeben,
（ウムラウトは省略）
（あらゆる生き物は、喜びを
自然の乳房から飲む
善人も悪人も、すべての人々が
喜びという薔薇の道をたどる、
喜楽は小さな生き物にも与えられ）
これって、キリスト教思想ではないな。
952 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/23(日) 23:32:49.39 ID:XWcHDFAM
>>950
嫌韓の粘着ニートがよく言うわwww統失ネクザの同類がwww
嫌韓の粘着ニートがよく言うわwww統失ネクザの同類がwww
953 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/23(日) 23:34:33.55 ID:XWcHDFAM
って言うか粘着ニート在日Johannesもこんぶちゃ </b>◆rMpxrBOp5Y と言う自覚がないんだww
954 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/24(月) 00:01:29.79 ID:23CGbTg8
【キリスト教は真実vs生命教教祖ご隠居①】
(聖句1)
(聖句2)
※一つの案ですが、他に何かあればどーぞ
(聖句1)
(聖句2)
※一つの案ですが、他に何かあればどーぞ
>>954
何でもいいから立てちゃってそっちいきましょう。
何でもいいから立てちゃってそっちいきましょう。
956 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/24(月) 00:08:58.69 ID:23CGbTg8
似たようなスレなのでサラからクレームがくるかも知れん、
どうかなあ
どうかなあ
957 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/24(月) 00:11:08.87 ID:natHXoe1
>>954
キチガイのお相手したいならアナタだけでどうぞ^^
キチガイのお相手したいならアナタだけでどうぞ^^
958 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/24(月) 00:24:43.80 ID:23CGbTg8
959 ：神も仏も名無しさん：2012/12/24(月) 00:26:35.59 ID:okXB8oY4
ミルキーさんやjohnさんがいるからサラさんも新スレでは心強いね
960 ：神も仏も名無しさん：2012/12/24(月) 00:30:25.52 ID:vXKTa0jE
>>954
「真理とは何か？」（イエスが答えられなかった質問）
「真理とは何か？」（イエスが答えられなかった質問）
>>954
【真実は時を越えて～イエス・キリスト再び vs 生命教教祖ご隠居①】(案)
(聖句1)光のある間に歩み、闇に追いつかれぬようにせよ。(ヨハネ福音書12章35節)
(聖句2)この命は現れた、私たちはそれを見て証明する。(ヨハネ第一の手紙第1章2節)
ミルキーさんにお任せします．
【真実は時を越えて～イエス・キリスト再び vs 生命教教祖ご隠居①】(案)
(聖句1)光のある間に歩み、闇に追いつかれぬようにせよ。(ヨハネ福音書12章35節)
(聖句2)この命は現れた、私たちはそれを見て証明する。(ヨハネ第一の手紙第1章2節)
ミルキーさんにお任せします．
962 ：神も仏も名無しさん：2012/12/24(月) 00:32:55.14 ID:vXKTa0jE
「イエスの誤りを正すスレ」
「聖書の誤りを正すスレ」
「イエスの精神医学的考察」
「聖書の誤りを正すスレ」
「イエスの精神医学的考察」
963 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/24(月) 00:36:03.58 ID:natHXoe1
>>958
にちゃんで馬鹿ですか？ｗｗ隠居みたいな統合失調のパラノイアが移動すると思う？www4
Johannesこそサラが嫌ってる粘着嵐の在日ニーとですけど^^
まぁいい年下創価崩れのおっさんがオナニーしてたらいいよｗｗ
>>959
johnはもう書き込まないらしいよ^^
にちゃんで馬鹿ですか？ｗｗ隠居みたいな統合失調のパラノイアが移動すると思う？www4
Johannesこそサラが嫌ってる粘着嵐の在日ニーとですけど^^
まぁいい年下創価崩れのおっさんがオナニーしてたらいいよｗｗ
>>959
johnはもう書き込まないらしいよ^^
964 ：神も仏も名無しさん：2012/12/24(月) 00:41:56.02 ID:vXKTa0jE
「統合失調症と宗教」
「キリスト教の精神病理」
「宗教の病理」
「神とは何か」
「キリスト教 vs 生命」
「マインドコントロールの治療法」
「キリスト教の精神病理」
「宗教の病理」
「神とは何か」
「キリスト教 vs 生命」
「マインドコントロールの治療法」
965 ：神も仏も名無しさん：2012/12/24(月) 00:47:14.97 ID:okXB8oY4
「真のクリスチャンはなぜ柔和で謙虚なのか？」
「寛容なキリスト教に学ぶ人との接し方」
「異端審問をクリスチャンの立場で批判しよう！」
「神の独り子 イエスキリストの功績」
「隣人愛が世界にもたらした波及効果」
「寛容なキリスト教に学ぶ人との接し方」
「異端審問をクリスチャンの立場で批判しよう！」
「神の独り子 イエスキリストの功績」
「隣人愛が世界にもたらした波及効果」
966 ：神も仏も名無しさん：2012/12/24(月) 00:50:15.90 ID:vXKTa0jE
「サラの高慢さを治すスレ」
「宗教洗脳からの脱出に成功した人々のスレ」
「クリスチャン同士で争うスレ」
「宗教撲滅聖戦」
「宗教洗脳からの脱出に成功した人々のスレ」
「クリスチャン同士で争うスレ」
「宗教撲滅聖戦」
967 ：神も仏も名無しさん：2012/12/24(月) 00:56:18.50 ID:okXB8oY4
>>963
johnさん どうしちゃったんだろ？
johnさん どうしちゃったんだろ？
968 ：神も仏も名無しさん：2012/12/24(月) 00:56:56.27 ID:vXKTa0jE
「宗教戦争の歴史と現状」
「キリスト教は何故大殺戮が好きなのか」
「宗教改革は、本当に『改革』だったか」
「イエスの思想の誤りと問題点」
「キリスト教は何故大殺戮が好きなのか」
「宗教改革は、本当に『改革』だったか」
「イエスの思想の誤りと問題点」
>>967
サラさんにスレ立てをお願いされていたから立てていただけで、サラさんからスレを立てないで、と言われたので辞めただけだと思います。
初志を貫くことが出来る、自分をコントロール出来る素敵な大人ですね。
どこかの生命カルトさんは爪の垢を煎じて飲めば良いのに、と思います。
サラさんにスレ立てをお願いされていたから立てていただけで、サラさんからスレを立てないで、と言われたので辞めただけだと思います。
初志を貫くことが出来る、自分をコントロール出来る素敵な大人ですね。
どこかの生命カルトさんは爪の垢を煎じて飲めば良いのに、と思います。
970 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/24(月) 01:00:11.31 ID:23CGbTg8
この中から選んで立てたいと思います。
明日中に立てますので宜しくお願いします。
御協力ありがとうございました。
明日中に立てますので宜しくお願いします。
御協力ありがとうございました。
971 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/24(月) 01:01:22.88 ID:natHXoe1
>>965
おｗｗｗないす＾＾
では最後のお題について
＞隣人愛が世界にもたらした波及効果
血族 親族 部族に束縛されていた人類の意識を発達させ
社会関係を一変させた
現代社会も基本はキリスト教のもたらした 隣人愛 が基本になっている
おｗｗｗないす＾＾
では最後のお題について
＞隣人愛が世界にもたらした波及効果
血族 親族 部族に束縛されていた人類の意識を発達させ
社会関係を一変させた
現代社会も基本はキリスト教のもたらした 隣人愛 が基本になっている
972 ：神も仏も名無しさん：2012/12/24(月) 01:03:31.02 ID:vXKTa0jE
974 ：神も仏も名無しさん：2012/12/24(月) 01:10:06.11 ID:vXKTa0jE
「愛を唱えて殺し合うクリスチャン」
「イエスが唱えた愛とは何だったのか」
「イエスは何故『すべての人間を愛せよ』とは、どうしても言えなかった？」
「イエスが唱えた愛とは何だったのか」
「イエスは何故『すべての人間を愛せよ』とは、どうしても言えなかった？」
975 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/24(月) 01:11:01.57 ID:23CGbTg8
スレタイ、立ち上げは28、9文字以上だと、俺のパソコンだと弾かれてしまった記憶があります
その場合は文字を削ってしますので宜しくです
サロメ氏が立ててくれるのであれば別ですw
その場合は文字を削ってしますので宜しくです
サロメ氏が立ててくれるのであれば別ですw
976 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/12/24(月) 01:16:48.35 ID:23CGbTg8
大分増えましたね
使うのは一つだけなので・・・
使うのは一つだけなので・・・
977 ：神も仏も名無しさん：2012/12/24(月) 01:20:02.91 ID:vXKTa0jE
「イエスの『人間憎悪』を聖書から指摘するスレ」
「聖書を改訂するスレ」
「クリスチャンは、何故、人間的に信頼できないか」
「開祖の狂気の感染（感応精神病）を論じるスレ」
「２ｃｈを、特定の宗教の布教のために私物化できるか」
「聖書を改訂するスレ」
「クリスチャンは、何故、人間的に信頼できないか」
「開祖の狂気の感染（感応精神病）を論じるスレ」
「２ｃｈを、特定の宗教の布教のために私物化できるか」
978 ：神も仏も名無しさん：2012/12/24(月) 01:26:58.05 ID:vXKTa0jE
「宗教思想から戦争を読み解くスレ」
「宗教で読む大戦争」
「宗教で読む大戦争」
979 ：神も仏も名無しさん：2012/12/24(月) 01:32:36.44 ID:okXB8oY4
サラさんに教えてもらったトルストイの童話 靴屋のマルチンとかほんとよかった
980 ：神も仏も名無しさん：2012/12/24(月) 01:35:48.80 ID:okXB8oY4
ノンクリのボクでも「靴屋のマルチン」を読んでクリスチャンには人格者が
多いと思った 必読ですな これは
多いと思った 必読ですな これは
一つ、隠居の言うタイトルで立ててやって、隠居にスレ主やらせたらどうか。
責任もたせれば、他を荒らすヒマもないだろう。
その他に、皆のスレを立てる。
二つ必要だね。
責任もたせれば、他を荒らすヒマもないだろう。
その他に、皆のスレを立てる。
二つ必要だね。
982 ：神も仏も名無しさん：2012/12/24(月) 01:38:04.68 ID:okXB8oY4
イエス様ほど 人間思いの神はいない
983 ：神も仏も名無しさん：2012/12/24(月) 01:39:11.57 ID:vXKTa0jE
トルストイはクリスチャン。ロシアの共産化の基盤を作った。
984 ：神も仏も名無しさん：2012/12/24(月) 01:44:53.28 ID:vXKTa0jE
>>982
イエスの、パリサイ派や律法学者に対する憎悪は、半端なものでは
無かった。
己の誇大妄想故に、「己が神になりたかった、なった積り」イエスは、
創造主を熱心に崇めるすべての者、創造の成果であるすべての人間が、
憎くてたまらなかったのである。
イエスの、パリサイ派や律法学者に対する憎悪は、半端なものでは
無かった。
己の誇大妄想故に、「己が神になりたかった、なった積り」イエスは、
創造主を熱心に崇めるすべての者、創造の成果であるすべての人間が、
憎くてたまらなかったのである。
>>982
本当に。それこそ、キリストは言葉通り、人類の全てを背負って共に歩いている。
多くのそれがあるように、唯物的な歴史の一幕とも受け取れなくはないが、そう受け取るのであれば、そもそもクリスチャンである必要はないし、たかが歴史の一幕にアンチが目くじら立てることもない。
本当に。それこそ、キリストは言葉通り、人類の全てを背負って共に歩いている。
多くのそれがあるように、唯物的な歴史の一幕とも受け取れなくはないが、そう受け取るのであれば、そもそもクリスチャンである必要はないし、たかが歴史の一幕にアンチが目くじら立てることもない。
986 ：サロメ●マグダレイナ ◆irjyIzTpBzQ0 ：2012/12/24(月) 01:52:18.44 ID:natHXoe1
987 ：神も仏も名無しさん：2012/12/24(月) 01:52:59.60 ID:vXKTa0jE
「わたしの名のために、家、兄弟、姉妹、父、母、子供、畑を棄てた者は皆
その百倍もの報いを受け、永遠の命を受け継ぐ。」（マタイ１９：２９）
イエスは「家庭破壊」「財産奪取」の元凶であることは、あまりにも明らか。
その百倍もの報いを受け、永遠の命を受け継ぐ。」（マタイ１９：２９）
イエスは「家庭破壊」「財産奪取」の元凶であることは、あまりにも明らか。
隠居スレでは、隠居が批判をありがたく受け止めるかどうか管理させればよい。wwwww
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どちらにせよ．サラさんの本スレとは別に立てるスレですよね？
だから．適当でいいんじないの．
どちらにせよ．サラさんの本スレとは別に立てるスレですよね？
だから．適当でいいんじないの．
990 ：神も仏も名無しさん：2012/12/24(月) 01:59:07.69 ID:vXKTa0jE
「自分の命を救いたいと思う者は、それを失うが、わたしのために
命を失う者は、それを得る。」（マタイ１９：２５）
「異教徒は死ね、殺せ」ということ。イエスは明らかに「殺人鬼」
「サイコパス」。
命を失う者は、それを得る。」（マタイ１９：２５）
「異教徒は死ね、殺せ」ということ。イエスは明らかに「殺人鬼」
「サイコパス」。
991 ：神も仏も名無しさん：2012/12/24(月) 02:00:20.83 ID:okXB8oY4
サラさんの本スレこそ適当にしないとまた同じことの繰り返しだと思います
けど サラさんは過疎スレでのんびりしたいでしょうから
けど サラさんは過疎スレでのんびりしたいでしょうから
隠居を批判するスレ っていうのも面白いな。「隠居、徹底検証！」
監修・・・安堂
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確か．過去にご隠居スレ立てたよね． 結局ご隠居行かねぇじゃん．
つまり「生命教」そのものをスレタイにしても駄目ってことでしょ．
確か．過去にご隠居スレ立てたよね． 結局ご隠居行かねぇじゃん．
つまり「生命教」そのものをスレタイにしても駄目ってことでしょ．
まぁ、ご隠居は特定の人物をストーキングする変態だからねぇ。
996 ：神も仏も名無しさん：2012/12/24(月) 02:11:05.96 ID:okXB8oY4
>>994
そうです。クリスチャンが集うところに横槍を入れたいわけですから
そうです。クリスチャンが集うところに横槍を入れたいわけですから
997 ：神も仏も名無しさん：2012/12/24(月) 02:13:25.22 ID:vXKTa0jE
「わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはならない。
平和でなはく、剣をもたらすために来たのだ。」
「わたしは敵対させるために来たからである。人をその父に、娘を母に、
嫁をしゅうとめに。
こうして、自分の家族のものが敵となる。」
「わたしよりも父や母を愛する者は、わたしにふさわしくない。
わたしよりも息子や娘を愛する者も、わたしにふさわしくない。」
（以上、マタイ10章）
イエスは、現代においても、死刑相当の家庭破壊極悪カルト教祖。
平和でなはく、剣をもたらすために来たのだ。」
「わたしは敵対させるために来たからである。人をその父に、娘を母に、
嫁をしゅうとめに。
こうして、自分の家族のものが敵となる。」
「わたしよりも父や母を愛する者は、わたしにふさわしくない。
わたしよりも息子や娘を愛する者も、わたしにふさわしくない。」
（以上、マタイ10章）
イエスは、現代においても、死刑相当の家庭破壊極悪カルト教祖。
隠居が来なければ万歳。くればそれなりに相手すればよい。
「徹底検証 隠居批判スレ」これがいいね。
「徹底検証 隠居批判スレ」これがいいね。
天にまします我らの父よ
願わくは
み名をあがめさせたまえ
み国を来たらせたまえ
み心の天に成る如く地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日も与えたまえ
我らに罪を犯す者を我らが赦す如く我らの罪をも赦したまえ
我らを試みに遭わせず悪より救い出したまえ
国と力と栄えとは限りなく汝のものなればなり
アーメン
願わくは
み名をあがめさせたまえ
み国を来たらせたまえ
み心の天に成る如く地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日も与えたまえ
我らに罪を犯す者を我らが赦す如く我らの罪をも赦したまえ
我らを試みに遭わせず悪より救い出したまえ
国と力と栄えとは限りなく汝のものなればなり
アーメン
エペソ人への手紙
5:13
光にさらされる時、すべてのものは、明らかになる。
5:14
明らかにされたものは皆、光となるのである。だから、こう書いてある、「眠っている者よ、起きなさい。死人のなかから、立ち上がりなさい。そうすれば、キリストがあなたを照すであろう」。
5:16
今の時を生かして用いなさい。今は悪い時代なのである。
5:13
光にさらされる時、すべてのものは、明らかになる。
5:14
明らかにされたものは皆、光となるのである。だから、こう書いてある、「眠っている者よ、起きなさい。死人のなかから、立ち上がりなさい。そうすれば、キリストがあなたを照すであろう」。
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今の時を生かして用いなさい。今は悪い時代なのである。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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