【QUAECUNQUE SUNT VERA ～すべて真実なこと～ V】

1 ：神も仏も名無しさん：2012/11/15(木) 09:50:26.69 ID:G5RS7OJA

あなたがたは、主にあっていつも喜びなさい。繰り返して言うが、喜びなさい。
あなたがたの寛容を、みんなの人に示しなさい。主は近い。何事も思い煩ってはならない。
ただ、事ごとに、感謝をもって祈と願いとをささげ、あなたがたの求めるところを神に申し上げるがよい。
そうすれば、人知ではとうてい測り知ることのできない神の平安が、あなたがたの心と思いとを、キリスト・イエスにあって守るであろう。
最後に、兄弟たちよ。すべて真実なこと、すべて尊ぶべきこと、すべて正しいこと、すべて純真なこと、すべて愛すべきこと、
すべてほまれあること、また徳といわれるもの、称賛に値するものがあれば、それらのものを心にとめなさい。
(ピリピ4:4-8)

キリスト者及び、キリスト教に興味のある皆様、お分かち合いをいたしましょう。
「すべて真実なこと」は私の大好きな聖句ですが、太平洋の架け橋と言われ、武士道を記した新渡戸稲造も愛された聖書の言葉です。

この世の美しいこと、真実なことをお分かち合いいたしましょう。＾＾

前スレ
【QUAECUNQUE SUNT VERA ～すべて真実なこと～ IV】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1352360228/
新QUAECUNQUE SUNT VERA すべて真実なことⅠ(実質III)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1351082352/
【QUAECUNQUE SUNT VERA ～すべて真実なこと～ II】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1350107939/
【QUAECUNQUE SUNT VERA ～すべて真実なこと～】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349591614/

2 ：神も仏も名無しさん：2012/11/15(木) 09:50:44.47 ID:G5RS7OJA

というのは、今までも、しばしば注意してきたことですし、今また、涙ながらに訴えたいのですが、
クリスチャンとして歩みながら、実はキリスト様の十字架に敵対している者が大ぜいいるからです。
(ピリピ3:18 リビングバイブル訳)

パウロの嘆きが私にはよくわかるようになりました。(/ _ ; )

3 ：神も仏も名無しさん：2012/11/15(木) 09:51:05.38 ID:G5RS7OJA

みことばの戸が開くと、光が差し込み、わきまえのない者に悟りを与えます。
(詩篇119:130)

聖書の言葉の背景にある、主のことばに敬服すること。「いつも喜んでいなさい」のシンプルな
メッセージの奥にあることを、いつも新鮮な思いで聞きなおすことの大切さ。
そうですね。愚かな者も賢くしてくださる主。その「人を生かす言葉の人格性」に感謝します。

「　はじめに　ことば　ありき　」ヨハネ１：１　神のことばはレーマです。(^O^)

4 ：神も仏も名無しさん：2012/11/15(木) 09:54:43.12 ID:G5RS7OJA

なお、ご隠居氏の書き込みは固くお断りいたします。
ご隠居氏は、無知で、品性下劣で、嘘つきで、卑怯者で、精神障害の粘着変態ストーカーであり、
読みたくない人にも、無理矢理読ませたい変質者なのでご注意下さい。

5 ：神も仏も名無しさん：2012/11/15(木) 19:55:05.79 ID:aKzwBPXk

ですね

6 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/11/15(木) 20:51:39.66 ID:cZ5YLCxD

ご隠居はnevermindの塊ですからね。

ところで、父なる神様は人の似姿と言われているけど、この宇宙の何処かに存在していて、人と同じ構成物質で出来ていると思いますか？
それとも精神的な実在、または法とか法則とか目に見えないが、そこに厳然と実在しているものと認識しているのでしょうか。

7 ：神も仏も名無しさん：2012/11/15(木) 20:54:28.89 ID:aKzwBPXk

>>5
ですよね

8 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/15(木) 20:59:37.83 ID:P+JKqOIO

>>6
天主はこの宇宙の外に存在しておられると思われます
この宇宙が創造される前からおられるお方ですから

9 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/15(木) 21:05:53.39 ID:P+JKqOIO

こっちに書いておこうかw

にちゃんねるは匿名掲示板でそこに書き込んでるのは　名無しもコテもどちらも匿名で
バーチャルな存在　それがいろいろ交流してる　いわばゲームみたいなもの
変にリアルの世界と混同するとおかしなことになる^^

リアルな世界も同じように私たちが　仮の肉体で存在してるだけで　それぞれのキャラを演じている
同じようなゲームだと考えることも出来る
だからそのゲームの中でどうやって一定の期間を過ごすか？
それは自分の選択しだい　そしていつかはこの肉体を放棄するんだから　肉体とそれにまつわるものにこだわりを持たず
いつでも手放せるようにする

そういった気持ちですごしていれば　自分で自分の人生を設計出来易くなる
引き寄せの法則は人生というゲームをより楽しむためのアイテムだなって思うね

10 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/15(木) 21:06:19.39 ID:P+JKqOIO

>>9
あ
誤爆ごめんなさい^^；

11 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/11/15(木) 21:11:20.89 ID:cZ5YLCxD

粒子は核の回りを、グルグルと廻っていますが、精神的な意志があって廻っているのではなく、自然界での法則に乗っ取って、動いていますね。

こう言う事は普段考えませんが、一歩目をさると不思議なことばかりです。

12 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/15(木) 21:14:06.53 ID:P+JKqOIO

>>11
天主はすべての物理法則をお定めになり　それを始動させたお方ですから

13 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/11/15(木) 21:14:57.96 ID:cZ5YLCxD

>>8
そう言う話しではないよ。その天主の存在の在り方を聞いているのです。

14 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/15(木) 21:22:01.62 ID:P+JKqOIO

>>13
？？？
具体的にお願い^^；

15 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/11/15(木) 21:25:48.13 ID:cZ5YLCxD

>>12
それは、主観的なものであって、客観的な事実の証明にはなりません。

だからと言って、個々の信仰を否定するものではないけどね。それは、また別の視点から捉えるものだと思うので。

16 ：神も仏も名無しさん：2012/11/15(木) 21:33:58.74 ID:2zBPw182

.
.
　　　　　□□□　ヒュパティアの名言　□□□

【真実として迷信を教えることは、とても恐ろしいことです。】
.
.

17 ：神も仏も名無しさん：2012/11/15(木) 21:35:21.48 ID:am0yLnPn

>>15
君は仏教徒かい？

18 ：神も仏も名無しさん：2012/11/15(木) 21:35:57.27 ID:aKzwBPXk

>>6
創造主とは宇宙そのもの。父なる神様とは人

19 ：神も仏も名無しさん：2012/11/15(木) 21:37:16.66 ID:aKzwBPXk

>>16
名言でもないね　普通　というか　言葉自体が迷信←深いよ

20 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/11/15(木) 21:40:46.29 ID:cZ5YLCxD

>>14
姿、形として見える存在なのかどうか？また、宇宙のリズムの如く、目に見えないが、そこには厳然と働いているものかどうか？

21 ：神も仏も名無しさん：2012/11/15(木) 21:51:15.71 ID:F1GaACyQ

>>3
＞「　はじめに　ことば　ありき　」

誤り。言葉も、ロゴスも、神概念も、聖書を書いたのも、世界を認識して
存在たらしめるのも、すべて「人間の生命」の機能である。「はじめに
生命ありき」と言うべきであった。

ヨハネ書は、冒頭から大きく誤っている。

22 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/11/15(木) 21:51:27.07 ID:cZ5YLCxD

>>17
私の立場は求道者です。

信仰は人生そのもので、その生き方に大きな影響を与えますね。
だから、分からないことは賢者に教えを聞きながら判断していこうかと。
仏教者にも同じ姿勢ですね。

23 ：神も仏も名無しさん：2012/11/15(木) 21:58:02.88 ID:F1GaACyQ

>>22
「分らないもの」が、賢者を賢者だと、どのようにして判断できるのかねｗ。

24 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/11/15(木) 22:00:39.92 ID:cZ5YLCxD

>>18
そうですか、その答えは分かりやすいですね。

全知全能の神と呼ばれるのは、創造主なる宇宙だということで宜しいですか？

こう言う事は他のスレでは聞けないことですね。

25 ：神も仏も名無しさん：2012/11/15(木) 22:12:32.60 ID:F1GaACyQ

>>24
＞創造主なる宇宙だということで宜しいですか？

それ以外には、人間が、どこを探しても、何も無いｗ。

そして、宇宙の認識するのは、「人間の生命」である。死者には不可能。

26 ：神も仏も名無しさん：2012/11/15(木) 22:16:36.84 ID:G5RS7OJA

今日のお勧めNGID
ID:gB2U7VFk
ID:F1GaACyQ
このIDのご隠居氏は、無知で、品性下劣で、嘘つきで、卑怯者で、精神障害の粘着変態ストーカーであり、
読みたくない人にも、無理矢理読ませたい変質者なのでご注意下さい。

27 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/11/15(木) 22:22:04.46 ID:cZ5YLCxD

>>23
それはですね、単なる感です。
ご隠居ように、頭から否定するような、知識も偉さも有りませんから。

私は学ばさせて頂いているに過ぎませんので。
キリスト教では特にそうです。
キリスト教は、今後、千年二千年と人類を導いていくのではないですか？

28 ：神も仏も名無しさん：2012/11/15(木) 22:42:54.41 ID:c96K5yqn

＞隠居　wwwwwwwww　　　

984 ：神も仏も名無しさん：2012/11/15(木) 12:15:41.81 ID:gB2U7VFk
>>974
正直言って｢日本の歴史には珍しい戦国時代の大殺戮は、キリシタン思想
の到来の結果」は、私の「イエスの心理研究」に基づく「仮説」であったが、
上記著書やWikiに見られる「学問的研究」によっても、この「仮説」が
今回見事に証明された。

これ何だ？wwwww
全く証明されてないんだがwww　　お前が貼り付けたWiki　の記述のどれが
証明の論拠になるんだ？ww
どの大殺戮が、キリスト教の影響によるものか上げてみろというのに
全く出来ねえじゃなええかwww
え？？　　どれが、その「大殺戮」なの？？wwwwwwww

29 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/15(木) 22:49:39.05 ID:P+JKqOIO

>>28
日本史の研究者ってたまに㌧でも出現するから当てにならないよね
特に新説は要注意^^

30 ：神も仏も名無しさん：2012/11/15(木) 22:56:09.58 ID:YhWyGCYG

>>28
隠居呼ぶなよ

31 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/15(木) 22:57:52.17 ID:P+JKqOIO

>>30
透明あぼーんで解決♪

32 ：神も仏も名無しさん：2012/11/15(木) 23:01:34.89 ID:F1GaACyQ

>>28
「宗教で読む戦国時代」（講談社選書メチエ）も読んだのか。私は
今日読了した。

戦国時代のキリシタン到来の結果は、私が言っている通り。バテレンと
彼等に唆されたキリシタンたちによる神社仏閣の破壊と僧侶の殺害は
半端なものではない。「天道思想」基づいて共生を図る日本人を破壊
しようとしたのである。

バテレンたちの「排他性」の根源は、「善きサマリア人」の話や、
前掲のマタイにある、イエスの「自分の気に入らない者に対するあくなき
憎悪、非難、排斥」と、「イエスを信じない者に対する死の脅迫」に
あると思う。

このイエスの「教え」が、先の大戦、ヒロシマ・ナガサキ、そして
イラン・イラク戦争まで連なっているのである。

33 ：神も仏も名無しさん：2012/11/15(木) 23:10:25.46 ID:F1GaACyQ

戦国時代の冷酷な大殺戮は、日本の歴史においては「異常な」出来事。
異常な出来事があれば、その心理的原因を探らなければならない。

最盛期には、多くの大名たちを含め３７万人ものキリシタンが発生した
のに、その心理的影響が無い、などとは到底言えない。

34 ：パーピマン：2012/11/15(木) 23:12:03.24 ID:c96K5yqn

>>32　　なんで、お前が勝手に挙げた本を読まなくちゃならねえんだ？
そこに自己の見解の証左があるというのであれば、お前がそれを引用しろ、アホww

＞戦国時代のキリシタン到来の結果は、私が言っている通り。バテレンと
＞彼等に唆されたキリシタンたちによる神社仏閣の破壊と僧侶の殺害は
＞半端なものではない

だから、その具体例を挙げてみろと何度も・・・・・wwwww

35 ：神も仏も名無しさん：2012/11/15(木) 23:12:37.33 ID:aKzwBPXk

>>33
統一されたら戦なくなったよ。時代でしょ

36 ：神も仏も名無しさん：2012/11/15(木) 23:13:55.87 ID:aKzwBPXk

>>34
やくざ

37 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/15(木) 23:14:16.43 ID:P+JKqOIO

>>34
九州のごく一部だよｗ
それも大友の所領でも大名の直轄地だけ

38 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/15(木) 23:20:45.41 ID:P+JKqOIO

秀吉が怒ったのは　自分を権力の張として崇めないキリシタンが
長崎を所領にして独立してたから

あの猿にひれ伏してればすんだこと
しなかったけどねカトリックはｗ

39 ：パーピマン：2012/11/15(木) 23:21:06.01 ID:c96K5yqn

>>33
＞戦国時代の冷酷な大殺戮は、日本の歴史においては「異常な」出来事。
＞異常な出来事があれば、その心理的原因を探らなければならない。

だから、どの「大殺戮」がキリスト教によるものなのか、指摘せよと何度も・・・
お前がキリスト教が原因と考えているのは、一体どの事例なの？wwww

40 ：神も仏も名無しさん：2012/11/15(木) 23:25:53.28 ID:Nav/vShv

風が吹けば桶屋が儲かるみたいな話だな

41 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/11/15(木) 23:41:53.82 ID:cZ5YLCxD

江戸時代になれば、キリシタンが壊滅させられたからな。
これには理由があるのだが。

42 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/15(木) 23:45:37.73 ID:P+JKqOIO

>>41
当時のカトリックが日本を馬鹿にしてて　幕府に忠誠を誓わなかったから
当時の清国でも同じことをやらかして　途中で路線変更してる

同じように幕府の布施を拒否した日蓮宗の分派もキリシタンと同じように
厳しく弾圧されている

43 ：神も仏も名無しさん：2012/11/15(木) 23:50:03.31 ID:Nav/vShv

昔のスペインでイスラムに盾突いたキリスト教の坊さんがいたが、
あんな感じか。

44 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/11/15(木) 23:57:39.13 ID:cZ5YLCxD

>>42
その辺りは知らないが、一説によると、マカオの400人いた日本人集落が、ポルトガル人に襲撃されて皆殺しにされたのを、家康が南蛮人は油断為らんと激怒したこと、その事件後に鎖国政策を引き、と共にキリシタンへの弾圧が行われたということね。

45 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/15(木) 23:57:47.15 ID:P+JKqOIO

>>43
いや
西欧では早い時期に異教徒への伝道は終了してる
ユダヤ教やイスラムはいちおう土壌が同じで文明を共有してるから
落差はあまりないけど
大航海時代以降　インドやシナ　日本で自分たちをしのぎかねない
高度な哲学や宗教に遭遇して　結構苦労したらしいよ　特にイエズス会

最初は狂信的とも言える態度だったけど　日本や大陸でいろいろ痛い目にあってｗｗ
今ではかなりリベラルに^^；

清の皇帝　康煕帝か誰かに　宣教師が
なぜ朕に跪拝せぬ？よその国の風習に従わずに自分の流儀を押し通すのか？
朕が汝らのローマで教皇に跪拝を強要したら汝らはどう思う？
。。。って諭されてるほど^^；ｌ
日本でも禅僧に議論で負けた宣教師がいたらしいし^^；

46 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/16(金) 00:00:13.20 ID:P+JKqOIO

>>44
日本の武装商人がマニラ陥落寸前にまで追い詰めてるし
その襲撃の前に日本に来たマニラ総督が日本の港で大名に襲われて
乗船の重ガレオン船もろとも焼き殺されてるんですけど？^^；

47 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 00:03:14.91 ID:SFXd/Sgq

タイムマシンがあったら今のバチカンの人は、
エウロギウスさんちょっとやめてと言いにいくのかなあ。
円くなる前の彼らに「第2バチカン公会議公文書全集」見せたら
なんじゃこりゃああああああああああああああ！って反応しそう。
それとも、なに諸宗教となかよししてんだよ……と呆然となるか。

48 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 00:05:14.36 ID:uIXRssF8

>>38
秀吉は、信教の自由は充分に認めていた。しかし、「排他性」は絶対に
認めなかった。誠に日本人的な英明な統治者であった。しかし、キリスト教
の恐ろしさについての読みが、いささか甘かった。

「信教の自由」の最も反しているのは、まさにイエスである。
イエスを信じ込まされた者たちにとっては、「イエスを信じない者は、
大切な命を失う」というイエスの「脅迫」がどれほどの恐怖を生じさせたかを
想像してみるとよい。

キリシタンに対して論理で反論したのは禅宗の人々だった。バテレンは
その論理の鋭さに対抗できなかった。

織田信長が宗論を禁止したのは、キリシタンを助けるためであった。

49 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 00:06:10.33 ID:SFXd/Sgq

法華経は容認できる隠居たん

50 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 00:12:24.44 ID:uIXRssF8

>>27
＞キリスト教は、今後、千年二千年と人類を導いていくのではないですか？

明らかに「サイコパスの殺人宗教」が、それほど長く続いてよい、と君は
本気で思っているのかね？一体あとどれだけ人間を殺したいのか？

51 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/11/16(金) 00:13:26.22 ID:lYMpKmiU

>>46
そりゃそうでしょ。
あの時代のフィリッピンなど土人同様の生活水準で、武装商人風情で十分蹴散らす事ができたてでしょうから。
だけど、先進国なるポルトガル相手には厳しいと思うけどね。

52 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/16(金) 00:16:10.88 ID:qbTjrgjQ

>>51
ナニいってるんだよｗ
当時のマニラはポルトガルをしのぐイスパニアの城塞だぞ＾＾

53 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/11/16(金) 00:23:31.59 ID:lYMpKmiU

>>50
良いですか、信教の自由が保障されているこの現代に、残す残さないは個人個人が判断するもので、それを否定してしまったら、民主主義は崩壊しますよ。
信教の自由と布教の自由と否定する自由は、今後もセットで保障されるべきですね。

54 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 00:24:11.65 ID:uIXRssF8

>>40
＞風が吹けば桶屋が儲かるみたいな話だな

それどころか、信者にとっては、直接に「生死の問題」だ。「イエスを信じ
なければ、命を失う」のだから。

55 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/16(金) 00:28:03.69 ID:qbTjrgjQ

>>53
否定する自由は制限付ね
ナチスの先例があるから

56 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 00:28:22.47 ID:0biusoKN

>>54
信じても信じなくても、どっちみち死ぬって考える側が気にすることじゃないだろ。

57 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 00:31:31.08 ID:uIXRssF8

>>53
信教の自由を否定する宗教をも認めるのは、自己矛盾。

58 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/11/16(金) 00:31:38.91 ID:lYMpKmiU

>>52
そうなの？w
スペインが居たんだw

後で調べてみるけど、戦前のフィリッピンの写真みるとたいへんな所だという印象があったもんで・・

59 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 00:35:25.98 ID:uIXRssF8

>>55
ナチスの「反ユダヤ主義」には、教会の強力なバックアップがあった
ことを知ってるのか。

60 ：satie：2012/11/16(金) 00:35:34.59 ID:+HRihOhe

今日も荒れてんなぁ。。。
アンチの心魂が。。。

61 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/11/16(金) 00:38:17.62 ID:lYMpKmiU

>>57
民主主義国家は憲法に基づいて判断されるべきね。

如何なる宗教も例外なく。そういったご隠居の判断はおかしいでしょ。

62 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 00:40:18.67 ID:uIXRssF8

>>58
日本は「鎖国」までして、キリスト教の進出を防いだ。そのお陰で
今日の日本がある。さもなければ、フィリピンのような国になっている。

往時の日本の為政者は、誠に賢明であった。日本人は、これら往時の
為政者たちに感謝すべきもの。

63 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 00:40:18.83 ID:3Fq5Qzz9

>>56
すばらしい

64 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 00:42:14.67 ID:3Fq5Qzz9

>>57
まちがえた　>>57がすばらしい意見　久しぶりにまともな意見を見た

65 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 00:44:14.92 ID:uIXRssF8

>>56
どっちみち死ぬからこそ、限られた「今ここの生命」が大切なのだよ。

66 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/16(金) 00:46:48.87 ID:qbTjrgjQ

>>58
あれはスペイン　アメリカと搾取され続けた結果

戦国時代の　特に鉄砲が普及以降　日本の軍事力は西欧の国と対等以上だよ^^

67 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 00:47:29.77 ID:3Fq5Qzz9

>>65
ただしい

68 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 00:48:54.00 ID:3Fq5Qzz9

>>65
まぁ　だったら歴史の話はしちゃいけないね

69 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 00:49:58.27 ID:uIXRssF8

>>61

憲法も法律も、「生存のための『手段』」だよ。宗教の聖典などでは
ない。君は勘違いしている。多くのサヨク信者と同じ。

「人を殺す宗教」など認めたら、「生存の手段」としての憲法・法律
の自己矛盾ではないか。

70 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 00:55:24.12 ID:3Fq5Qzz9

>>61
すべて法の下の判断に任せることになるよ。じぶんの判断はなしでいいの？

71 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 01:07:36.60 ID:0biusoKN

>>69
生存の手段として有効だから、宗教を信じる人がより生き残り、増えたんだよ。

72 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/11/16(金) 01:09:15.53 ID:lYMpKmiU

>>62
いいですか、ご隠居氏
日本にも、昭和45年ごろまで土民法という法律がありました。これは、アイヌ民族を対にした差別法ですね。
日本だって、先住民のアイヌ人を虐殺し土地を奪ってきた歴史があるのです。
その頃のは、どの国もそういった思想であり文化だったのです。
弱者は常に犠牲になった時代だったのです。
アイヌの場合は、それでも少数民族だったので、それほど派手には知られていないいないですが、キリスト教がなくても、本能的欲望で、
十分虐殺してきたのですね。昔はそう言う時代だったです。

73 ：ミルキー天鼓 ◆lWSS/7OVIc ：2012/11/16(金) 01:22:04.52 ID:lYMpKmiU

>>70
現在の憲法で十分保障されていることですよ。
信教の自由も布教の自由も否定する自由も保障されているでしょう。
戦後の新憲法発令より言論の自由が保障されています。
但し、相手の人権も保障されているので、それは常識的に判断すればいいことですね。

74 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 01:35:11.39 ID:3Fq5Qzz9

>>73
ですね

75 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 01:40:13.27 ID:uIXRssF8

>>72
「差別」「差別」と騒ぐが、差別は、何時の時代にも、どこの場所でも
ある。人間は「生まれながらに不平等」。健康、知能、容貌、財産、家柄、
すべてにおいて不平等である。人間は、その生来の不平等を他の面で
克服しようと努力するから向上する。心理学上、これを「補償」と呼ぶ。

制度的な不平等は、実は、前述のような生来的不平等を解消するために
機能していることを理解すべきである。制度的な不平等がなければ、
ブスに生まれた者は、一生涯ブスでいなければならない。

アイヌを虐殺したという話は、あまり聞かない。それは単なる「反乱の
鎮圧」ではなかったのか。

いずれにせよ、ごくごく小規模なアイヌの虐殺などではなく、キリスト教の
桁外れに大きな大虐殺について語るべき。君はそのキリスト教を肯定して
いるのである。「アイヌの虐殺」など語る資格はなかろう。

76 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 01:52:24.40 ID:0biusoKN

>>75
人間は牛を虐殺しているよ。殺さなくても、他のもので生きていけるのに。

77 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 01:55:25.06 ID:uIXRssF8

「貧しい者」は、より多く働くことにより社会に貢献し、財を得る。

それを「貧しい者は幸いなり」などと自己満足させ、本人の生の意欲と社会への
貢献の意欲を脆弱化したのが、まさにイエスである。

78 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 01:58:05.81 ID:uIXRssF8

>>76
牛以外の他の動物は殺してもよいとでも。それでは「差別」だろｗ。
君は、ヒンドウー教徒？ｗ

79 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 01:59:46.78 ID:0biusoKN

>>77
じゃあ、ローマ帝国が強かったのは何故？
そもそも、なんでキリスト教国に負けるのよ？何で強いの？
それに強いのが正しいのが生命の世界だよね？

80 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 02:01:29.57 ID:0biusoKN

>>78
いいなんて言ってないけど？牛以外の動物を追加してもいいよ？こっちはベジタリアンだから。
動物を殺す必要がないのに、お前は食べるために、自分の手を汚さずに他人に殺させているよな？

81 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 02:12:56.40 ID:uIXRssF8

>>80
生命の至上性を考えれば、本来、いかなる動物の生命をも奪うべきではない。
その意味で、如何なる動物も殺さないジャイナ教が正しい。仏教の不殺生は、
このジャイナ教に負うものである。

しかし、我々は人間として生きなければならないのだから、他の動物のことは
さておき、先ず、人間を絶対に殺さないことから始めるべきだね。それが全く
出来ていないばかりか、却って推奨するのが、イエスの思想。

82 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 02:14:39.21 ID:0biusoKN

>>81
何言い訳してんの？
動物殺さなくても生きていけるよ？
お前は何で肉食うの？

83 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 02:19:01.31 ID:3Fq5Qzz9

>>80
金払ってるからいいんじゃない。殺してる人はそれが仕事でお金もらってるわけだし

84 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 02:21:44.91 ID:uIXRssF8

>>82
＞お前は何で肉食うの？

それは血の滴るビフテキが大好きな、クリスチャンに言ってくれｗ。

日本人は、本来、肉食はしなかった。肉食は、キリスト教国から持ち込まれた
もの。

85 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 02:23:47.24 ID:0biusoKN

>>84
俺はクリスチャンじゃなくて、クリスチャンを見下しているお前がどれだけまともなのか聞いているんだが。
何で、お前は肉を食うの？

86 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 02:25:49.88 ID:uIXRssF8

>>83
そだね。人間が純粋に生存の目的で肉を食うのは許されるだろう。体内で
生命になるのだから。

最も許されないのは、「生存に無関係に、イエスのために人間を殺す」
キリスト教。

87 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 02:36:52.17 ID:qPuxErtx

ベジタリアンを無視するご隠居

88 ：satie：2012/11/16(金) 02:55:08.22 ID:+HRihOhe

自分のために人を殺す人間はいても、キリストのために人を殺す人は存在できない。

なぜなら、キリストがそれを望んでおらず、その道を求道していたら、原理的にそんなことはできないから。

唯物の欲ギトギトな世界しか知らない人間には、説明のしようがない。

目の見えない人に赤色を本質的には伝えられないのと一緒。

89 ：satie：2012/11/16(金) 02:57:07.11 ID:+HRihOhe

天におられるわたしたちの父よ、
み名が聖とされますように。
み国が来ますように。
みこころが天に行われるとおり地にも行われますように。
わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください。
わたしたちの罪をおゆるしください。わたしたちも人をゆるします。
わたしたちを誘惑におちいらせず、
悪からお救いください。
国と力と栄光は、永遠にあなたのものです。
アーメン

90 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 03:06:14.83 ID:uIXRssF8

>>88
イエスは、明示的に「自分（イエス）のために死ぬ」ことを「強要」し
ている。聖書よく読め。

>>89
＞天におられるわたしたちの父よ

「わたしたちの父」というと、イエスが「神の一人子」ではなくなって
しまうよｗ。

クリスチャンは、「主の祈り」は、絶対に口にしないほうがよい。

91 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 03:11:40.72 ID:uIXRssF8

>>88
イエスで狂わされて盲目になり、小学生でも判る聖書の文章さえ理解
出来なくなっているのが、君たちクリスチャン。

きみはそれで、よくも「クリスチャンではない」という大嘘がつけた
ものだな。もはや完全な狂人。

92 ：satie：2012/11/16(金) 03:13:48.21 ID:+HRihOhe

「明示的」に「強要」してるんだwwww

へーwwww

あと、私達の父で問題ないです。
全知全能の存在が原因でない、存在なんて存在できないから。

93 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 03:23:21.06 ID:uIXRssF8

>>92
マタイ１６:２５、１６：２６をよーく読み直せ。それでも文盲の君には、
理解できないだろうが。「わたしを信じなければ、命を失う」と言っている
のだから、「強要」を通り越した「脅迫」。君は、イエスのために死んだら、
永遠の命が得られると「本気で」信じているのか。若しそうなら、完全な狂人。

「私たちの父」なら、子供はイエス一人ではなく、複数いるということだよ。
小学校の国語からやり直せ。

94 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/11/16(金) 07:55:09.40 ID:fvl2neaJ

また、性懲りもなく立ててやんの・・・・
それにしてもここには鎖国の意味も知らんやつらばっかなのか？笑

まあ、アホなんてまともに相手するだけ無駄だからどうでもいいが、とにかくご隠居頑張れ(^O^)ノ

95 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/11/16(金) 08:01:32.43 ID:fvl2neaJ

それにしてもこのスレって、なんで自称クリだけじゃなく、自称ノンクリからカルト臭が香ばしく漂うんだろうねぇ～♪
おもしろすぎてたまらんw
負けるなご隠居(^O^)ノ

96 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/16(金) 12:56:30.07 ID:qbTjrgjQ

あーあｗ
ウィキから免罪符の条項の引用も出来ずに
自分の妄想で書き込む統合失調の50男こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y がまた生き恥晒していますねぇｗｗｗ
↓
【QUAECUNQUE SUNT VERA ～すべて真実なこと～ IV】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1352360228/517

517 名前：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y [] 投稿日：2012/11/13(火) 22:17:01.79 ID:gHki9zd2
> 論破スレではないですから。残念でした。

お守りとは違うと免罪符の言い方を否定してる知識レベルがここが標準らしいのを指摘してるだけだが？笑

> その代償として献金と引き換えに
> 発行された

こんなのウィキィで完全否定してるぞ♪笑

＞そのウィキの全否定の部分さっさと引用してくださいよ　ｗｗ平然と嘘書き込む精神病患者ｗｗｗ

97 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 19:08:40.37 ID:byP6vQi0

「イエスの狂気」のごく一例。比較的最近のことだね。

太平天国の乱（１８５０－６４）

「1850年から14年間に渡って南支那で繰り広げられたこの乱は世界史上最大規
模の内戦である。死亡者数は推定で5000万人、支那全人口の5分の1とも言われ
る。太平天国軍は従来の農民反乱と違い、新興宗教団体だった。キリスト教プ
ロテスタント系と道教的な土俗信仰が結合したカルト集団である。教祖の洪秀
全（こうしゅうぜん）は科挙試験に4回落ちた読書人（知識階層）だった。失意
のうちに広東に帰郷し、病中に見た幻覚を”天からの啓示”と受け取って拝上
帝会を作ったという。自分をキリストの弟と称して、天父＝神の意向を伝える
という形で信仰を広げた。
1850年、広西省で蜂起した洪秀全は、みずから「天王」に即位して、”太平天
国”の樹立を目指した。1853年に南京を占領、「天京」と改めて都とし、みご
と”天国”を樹立した。その兵力は百万とも号された。これはまた北京の満州
人王朝に対抗する支那人（漢人）政権＝興漢でもあった。その後、精鋭を集め
て北伐軍を作り、黄河を渡って天津付近まで迫ったが、1855年、北伐軍は各個
撃破され敗退、太平天国自体も守勢に向かうことになった。
なお、太平天国は内部分裂を重ね、揚子江以南を支配していたが清朝の征伐軍
に敗れ、1864年、洪秀全は毒を仰いで自殺、南京も陥落した。太平天国の乱に
際しては、各地の会党、教党、匪団も蜂起した。」
（同名のサイトより）

98 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 19:27:26.02 ID:lYMpKmiU

(・ω・)ﾓﾚﾓｱﾌﾞﾅｲ

99 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/16(金) 20:09:08.90 ID:qbTjrgjQ

太平天国は大川劉邦の幸福の科学と同じく
勝手にイエズスを利用したカルトです

100 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 21:08:28.03 ID:/2VPbefB

>>99
幸福の科学は、仏教を標榜しているが、内容は全くキリスト教。他の宗教でも、
イエスの影響があると、「例外なく」カルト化しているのが現状。

麻原も、イエスの影響がなければ、あそこまではやらなかった。「ハルマゲドン」
は、聖書の言葉である。

101 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/16(金) 21:10:09.13 ID:qbTjrgjQ

隠居は統合失調のパラノイアなんで透明アボーンｗｗ

102 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 21:25:15.63 ID:/2VPbefB

イエスは、カルトの特徴をすべて備えた、最大・最悪の超カルト教祖。他のカル
ト教祖とは桁違い。その狂気の感染力は、最も強力。聖書を読んだだけでも、
このスレからだけでも、あまりにも明らか。

かのローマ帝国も、殺しても殺してもはびこるキリスト狂徒の蔓延によって、
結局は滅びざるを得なかった。

103 ：Sara：2012/11/16(金) 21:29:26.86 ID:D6ovaTOn

>>このスレからだけでも、あまりにも明らか。

このスレに寄生している貴方の異常さがあまりにも明らかですね。

皇室、政界、社会で活躍しているキリスト者には向き合って意見できないの？？

小娘に執着するただのスケベオジサン。

104 ：Sara：2012/11/16(金) 21:31:51.39 ID:D6ovaTOn

詩篇２３

【ダビデの賛歌】

主は私の羊飼い。私は、乏しいことがありません。

主は私を緑の牧場に伏させ、いこいの水のほとりに伴われます。

主は私のたましいを生き返らせ、御名のために、私を義の道に導かれます。

たとい、死の陰の谷を歩くことがあっても、私はわざわいを恐れません。あなたが私とともにおられますから。あなたのむちとあなたの杖、それが私の慰めです。

私の敵の前で、あなたは私のために食事をととのえ、私の頭に油をそそいでくださいます。私の杯は、あふれています。

まことに、私のいのちの日の限り、いつくしみと恵みとが、私を追って来るでしょう。私は、いつまでも、主の家に住まいましょう

105 ：Sara：2012/11/16(金) 21:38:18.00 ID:D6ovaTOn

箴言1：1～6

ダビデの子、イスラエルの王ソロモンの箴言。

これは人に知恵と教訓とを知らせ、

悟りの言葉をさとらせ、賢い行いと、

正義と公正と公平の教訓をうけさせ、

思慮のない者に悟りを与え、

若い者に知識と慎みを得させるためである。

賢い者はこれを聞いて学に進み、

さとい者は指導を得る。

人はこれによって箴言と、たとえと、

賢い者の言葉と、そのなぞとを悟る

106 ：Sara：2012/11/16(金) 21:47:15.74 ID:D6ovaTOn

聖書のことば
　　　　老人は夢を見る。
　新約聖書・使徒の働き2章17節のことばです

「神は言われる。終わりの日に、わたしの霊をすべての人に注ぐ。すると、あなたがたの息子や娘は預言し、
青年は幻を見、老人は夢を見る。」

老人になっても夢を持ってイキイキとしている人が回りに沢山いらっしゃいます。

聖書の言葉を生きる人生って素敵だな、と思います。＾＾

107 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 21:49:07.08 ID:/2VPbefB

>>103
なけなしのクリスチャンの「有名人」ばかりを、必死でかき集めるSara。

かつては、クリスチャンが挙げる「有名人」の第一位は、マザー･テレ
サに決まっていたが、彼女の本性が暴露されて以来、あまり名前が出な
くなったようだｗ。

クリスチャンの「有名人」は、「人間的･家庭的」には、問題のある人物
が多いことは、断定できる。

内村鑑三の弟子である矢内原は、東大の卒業式で、卒業生に対し「太った
豚になるよりも、痩せたソクラテスになれ」などと訓示した。このような
「人間差別」を植え付けられた卒業生は、将来、どのような社会人になる
のかと、不安を感じたものだ。自分の気に入らない人間を「豚」呼ばわり
したイエスは、己自身が「豚」であったのである。

108 ：Sara：2012/11/16(金) 21:51:55.61 ID:D6ovaTOn

聖書の中にモーセの後継者となって働いたヨシュアのことが書いてあります。
ヨシュアはモーセ亡き後、イスラエルの民を約束の地へと導きました。歳をとり、もうそろそろ引退をと思ったでしょうか。
しかし神はヨシュアに言われました。「あなたは歳を重ね老人になったが、まだ占領すべき地がたくさん残っている。」(ヨシュア記13章1節参照)　そう言われたヨシュアは、また力をいただいて働きました。

旧約聖書・箴言に「幻のない民は滅びる」(29章18節キング・ジェームズ訳参照)と書いてあります。
今の日本には若い人たちが持っている幻があるでしょうか。高齢社会の老人たちが夢を見ることができる希望を見つけられるでしょうか。
まさに夢・幻と言われる類いのものでしかないように思います。しかし聖書の言う幻とか夢とかは、上から、神から与えられるものなのです。

　預言者ヨエルの口を通して神は言われました。
その後、わたしは、わたしの霊をすべての人に注ぐ。あなたがたの息子や娘は預言し、年寄りは夢を見、若い男は幻を見る。　(29節　その日、わたしは、しもべにも、はしためにも、わたしの霊を注ぐ。) 　ヨエル書の 2章28節、29節です。　

私のように日々衰えていく年寄りでも神の霊が注がれる時に、内なる人は日々に新しくされ、
素晴らしい夢を見るのです。私は祈ります。日本の国に幻を与えてください、と。
神の霊を注ぎ、若い者も老人も夢を見る者としてください、と。

（ある牧師の手記より）

　

109 ：Sara：2012/11/16(金) 21:54:39.51 ID:D6ovaTOn

なけなし？じゃないですよ（爆笑）

世界規模だともっと莫大な数になります。

生命教の著名人、出していただきましょうか？

小娘に飛びつくスケベおじさん　

大体、私はキリスト教の代表者じゃないですからね。

あまり、高揚させてすっ飛んでこないように願います。

110 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 21:54:59.33 ID:3Fq5Qzz9

豚は豚、たとえるやつはアホ　

111 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 21:55:11.08 ID:/2VPbefB

「旧約聖書」の「主」は、ナザレ村のイエスではなく、創造主だよ。

両者を混同して、旧約聖書を汚してはならない。

112 ：Sara：2012/11/16(金) 21:57:53.03 ID:D6ovaTOn

>>111
それはあなたの我流解釈。

そういうことは通用しません。勉強してね。

113 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 22:10:07.49 ID:/2VPbefB

「わたしの名のために、家、兄弟、姉妹、父、母、子供、畑を捨てた者
は皆、その百倍もの報いを受け、永遠の命を受け継ぐ」（マタイ１９：２９）。

イエスが、家庭破壊を説き、家庭破壊の元凶であることは、あまりにも
明らか。

しかし「妻」が含まれていないのは何故だろうｗ。だれか、聖書に詳しい方
説明して。イエスは「妻」だけは捨て切れなかった、ということかｗ。

114 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 22:16:57.49 ID:/2VPbefB

>>112
＞そういうことは通用しません。勉強してね。

キリスト教の解釈は、専ら「イエス正当化」の「目的」のための、歪曲・
捏造解釈。それは「解釈」とは呼ばない。いくら勉強しても無意味。キ
リスト教とは全く違った角度から解釈することにより、初めて正しい解
釈、聖書の真理が得られる。

115 ：Sara：2012/11/16(金) 22:19:45.41 ID:D6ovaTOn

>>113

字義的にしか受け取れない貴方に、聖書解釈は無理。
また全体から読み解くべきなんです。１箇所だけ抽出して愚かな自説を繰り広げる
人はおりません。

キリスト者は伴侶を大事にします。家庭を大事にします。
貴方の認識不足。

116 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/16(金) 22:20:49.35 ID:qbTjrgjQ

御言葉はいいね
クリスチャンに共通だし

117 ：Sara：2012/11/16(金) 22:21:57.37 ID:D6ovaTOn

生命の欲するままに行動する貴方の家庭は大丈夫ですか？
つまり、一夫一婦制なんかじゃなくてもいいんでしょ？笑

118 ：Sara：2012/11/16(金) 22:23:40.29 ID:D6ovaTOn

>>116
そうですね＾＾

119 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/16(金) 22:33:17.46 ID:qbTjrgjQ

>>118
聖書はどの教派だって同じだからね
クリスチャンの共通語だね御言葉は

120 ：Sara：2012/11/16(金) 22:39:27.57 ID:D6ovaTOn

>>113
わかりやすく言うと、隠居も好きな「塩狩峠」の信夫さんがいい例でしょう。

彼は列車の乗客を救うために自らの身体を犠牲にして列車を止めました。
親や兄弟、また許婚の富士子さんを捨てた格好ですよね。

ま、「生命」に拘る貴方にはこういう高次の人間の気持ちはわからないでしょう。

また、以前紹介した「杉原千畝」

もし、家族との安寧な日々を望むならあのような危険は冒さなかったでしょう。
彼は地位や名誉を捨てた格好です。命さえ危険に曝されました。それは「家族」よりも
あのユダヤ人達を優先したことにならないでしょうか？

ま、ご隠居にはわからんでしょう。

121 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/16(金) 22:44:46.41 ID:qbTjrgjQ

>>120
日本のキリシタンは公認されても異教徒に復讐はしなかった
戦後に国家権力の迫害がなくなったときもね
クリスチャンも古代から成長してるのよ

122 ：Sara：2012/11/16(金) 22:46:40.20 ID:D6ovaTOn

>>121
あの方達の多くの犠牲があって、今の私達の信仰があると思っています。

123 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/16(金) 22:48:36.17 ID:qbTjrgjQ

>>122
だねぇ

原城の一揆は普通に暴政への反抗だもんね

領主は改易されて打ち首になってるし

124 ：Sara：2012/11/16(金) 22:58:57.41 ID:D6ovaTOn

ま、ご隠居はずっと鎖国下の日本のままでいたらよかったんでしょうから、
水のみ百姓で重い年貢に苦しんで生きるのがお好きなんでしょう。

125 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/16(金) 23:02:30.71 ID:qbTjrgjQ

>>124
島原藩の松倉某は江戸時代で唯一　斬首になった大名
天草藩の寺沢某は幽閉されて発狂死
どっちも暴政が一揆を招いたって認定されたからです

126 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/11/16(金) 23:03:25.68 ID:fvl2neaJ

サロメ韓基地害くんがカマって欲しいとうるさかったようだけどなんで自称クリのスレ主は注意しないの？笑
注意しないということは、存分に構ってあげて欲しいということだと理解するけど、残念ながらナマポと遊ぶ時間が年末でなかなか取れないんだよなぁ～(^O^)ノ

ホント、ご都合主義のバカクリって、オモロ♪

127 ：神も仏も名無しさん：2012/11/16(金) 23:03:42.89 ID:p+dgB6et

>>123
首謀者はクリスチャンとは関係のない浪人だしね。

128 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/11/16(金) 23:07:14.94 ID:fvl2neaJ

> ウィキから免罪符の条項の引用も出来ずに

ちなみに、日本語読めるやつなら、普通に免罪符がお守りがわりに発行したぐらい読めるだろうに・・・・

教皇レオ10世がサン・ピエトロ大聖堂の建築のための全贖宥を公示し、贖宥状購入者に全免償を与えることを布告した。
中世において公益工事の推進のために贖宥状が販売されることはよく行われることであったが、この贖宥状問題が宗教改革を引き起こすことになる。

129 ：Sara：2012/11/16(金) 23:12:26.14 ID:D6ovaTOn

私はスレ主じゃないですよ。
John氏なんで。
誤解なきよう。

130 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/16(金) 23:14:44.02 ID:qbTjrgjQ

>>128
全贖宥とか免償の意味もまったく知らない統合失調の50歳男こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ｗｗ

それのどこがお守りなんだよww

131 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/16(金) 23:19:53.57 ID:qbTjrgjQ

まったくｗ

贖宥は罪が赦された後の穢れ　罪の影響を除くための
償いの行いのことね^^
免償も　それによって罪の穢れが除かれることを表します

今でもカトリック教会では巡礼者などに金銭介さずに贖宥状渡すし
特定の祈りで免償も与えてますw

コレのどこがお守りなんだよww

132 ：Sara：2012/11/16(金) 23:23:12.57 ID:D6ovaTOn

>>131
でも、あの時代、
煉獄にいる死者を救うために「免罪符」を買うことが許されていたことは事実？

133 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/16(金) 23:24:32.03 ID:qbTjrgjQ

ほれｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B4%96%E5%AE%A5%E7%8A%B6

贖宥状（しょくゆうじょう）とは16世紀、カトリック教会が発行した罪の償いを軽減する証明書。
免罪符、免償符、贖宥符とも。ラテン語表記は "indulgentia" 。

また、日本においては「罪のゆるしを与える」意味で、責めや罪を免れるものや理由、
行為そのものを指すこともある。

贖宥状の概念 [編集]

元来、キリスト教では洗礼を受けた後に犯した罪は、告白（告解）によって許されるとしていた
。西方教会で考えられた罪のゆるしのために必要なプロセスは三段階からなる。
まず、犯した罪を悔いて反省すること（痛悔）、次に司祭に罪を告白してゆるしを得ること（告白）、
最後に罪のゆるしに見合った償いをすること（償い）が必要であり、西方教会ではこの三段階によって
初めて罪が完全にゆるされると考えられた。古代以来、告解のあり方も変遷してきたが、一般的に、
課せられる「罪の償い」は重いものであった。ところが、中世以降、カトリック教会がその権威によって罪の償いを
軽減できるという思想が生まれてくる。これが「贖宥」である。

＞まぁ隠居と同じ病気の男には都合が悪い文章は読めないと思われww

あとカトリックの公式の見解はこっちで^^

http://gokyo.ganriki.net/noll/chapter-41.html

古い文献だけど今でも有効です^^

134 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/16(金) 23:26:56.52 ID:qbTjrgjQ

>>132
うん
でも今でも煉獄の魂のために自分の祈りや善行の功徳をまわすことはできる
ただそれを金銭で行うことに批判が向けられて　今では直接金銭で贖宥を得るのは禁止されてます

福祉に寄付などして　その善行の利益を死者に向けるなら尾k

135 ：Sara：2012/11/16(金) 23:28:46.65 ID:D6ovaTOn

>>134
なるほど。

136 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/16(金) 23:30:13.97 ID:qbTjrgjQ

あと現在でも神父様に死者の冥福のために御ミサを立てていただき
その謝礼を支払うこともおk

贖宥や免償を直接金銭で得るのはトリエント公会議で禁止されています
普通に煉獄の魂のための信心が規定されてるので　それを行います

137 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/16(金) 23:36:39.32 ID:qbTjrgjQ

まぁ痛悔　罪の赦し　贖罪の成否に関しては取り上げませんw

プロテとここで論争しても意味ないので^^

煉獄はのぞいてこの過程はカトだけではなく東方の諸教会も同じです

138 ：Sara：2012/11/16(金) 23:41:07.25 ID:D6ovaTOn

いえ、論争するつもりはサラサラなくて。
煉獄の理解など、真っ向から否定するものでもないと思ってます。（金銭で買うというのはダメだけど）
あとね、うちの教会はカトリック式のお祈り「十字を切る」もしてますよ。
とてもいいお祈りだって、牧師が教えてくれました＾＾

139 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/16(金) 23:42:56.27 ID:qbTjrgjQ

>>138
ルターの云々かんぬんとかめんどくさいからね^^

まぁテイッツェルの販売は行きすぎがあったのは事実だし
ルターの異議申し立ても理はありからね

140 ：Sara：2012/11/16(金) 23:44:30.29 ID:D6ovaTOn

>>139
でも、何度も書きましたが、ルターはカトリックの修行僧だったんですからね＾＾

141 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/16(金) 23:45:17.53 ID:qbTjrgjQ

私は個人的に未信者や異教徒でも本当の神を求め御心に祖って生きてきた人は
煉獄経由で救われるんじゃないかと思ってます

というわけで　痛悔　許しの秘蹟は　いわゆる免罪符と無関係で
この二つの過程なくして　免罪　はありえません

142 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/16(金) 23:47:12.46 ID:qbTjrgjQ

>>140
プロテでも痛悔はしてるし　聖職ではなく神と向き合って罪の赦しを祈ってるからね

そこを否定するカトは超保守のぞいていないと思うよ^^

143 ：Sara：2012/11/16(金) 23:54:13.16 ID:D6ovaTOn

>>142
毎日毎日、寝る前に悔い改めのお祈りをしなさいって、言いますよ。
祈りはまず「悔い改め」からが基本です。＾＾

144 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/16(金) 23:56:49.09 ID:qbTjrgjQ

>>143
後は日常で福祉団体に貢献したり
できる範囲で良い行いすることですねー^^

145 ：Sara：2012/11/16(金) 23:58:29.01 ID:D6ovaTOn

>>144
勿論。マタイ２５章です。
＾＾

146 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 00:15:16.11 ID:ZNHj53Ct

■宗教改革
16世紀のヨーロッパで、ローマカトリック教会の弊害に対して改革を企て、これから分離してプロテスタント教会を立てた宗教運動。
1517年、ルターが95ヶ条の論題を提出して教皇の贖宥状(免罪符)販売を攻撃し、人は功績によらず信仰のみによって救われると主張し、
聖書を正しい信仰の唯一の基礎とする立場から教皇権を否認したことが導火線となって、全ヨーロッパをその運動に巻き込み、宗派分裂時代の幕を開いた。
(広辞苑電子辞書より)
■参考
95ヶ条の論題(Wikipedia)でも、同じ内容である。

147 ：Johannes：2012/11/17(土) 00:21:18.08 ID:sZiYLf3E

千秋先輩はお休みみたいですね．
つまんね．

148 ：Sara：2012/11/17(土) 00:25:32.63 ID:G/hM7its

>>146
ここはWiki信仰者が多いのですね。　

大体、大学でWikiを添付したレポートなんぞ提出したら落第です。
何度も書きましたが、書いた人が不明で、無責任です。

歴史の見方というのは「視点」によっても違います。

Wikiは自分の知識と照らし合せて、納得した内容の時にのみ
私は添付するようにしています。

149 ：Sara：2012/11/17(土) 00:46:29.54 ID:G/hM7its

ルターはプロテスタントの誇りで、私達は１０月３１日は宗教改革記念日として
心に留めています。
ですが、ルターの「信仰義認論」は今はもう一歩進めて、
「行いも大事」という理解です。
ですからルターが「藁の書」と言った「ヤコブ書」なども大事に心に留めてます。

ルターも人間です。色々な過ちもありました。
それでも、カトリックの中から「改革者」が出たことはキリスト教の内部「批判力」を示しています。

ご隠居みたいな、「小娘追いかけるだけが鼻」の批判力じゃないんです　藁

150 ：Sara：2012/11/17(土) 00:48:58.45 ID:G/hM7its

宗教改革の折に、捨ててしまったもので、
すばらしいものをうちの牧師は取り込もうと色々学んでいます。

私達はカトリックを尊敬しています。

151 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/11/17(土) 00:55:56.92 ID:BlOxAEFN

まだ、屁理屈並べてんのか♪笑

> サン・ピエトロ大聖堂の建築のための全贖宥を公示し、贖宥状購入者に全免償を与えることを布告した。

罪を許してるのは、誰なんだ？笑
人間か？笑
罪を許してるとか許してないとか、お前らは神にでもなったつもりなのか？笑
人間にいつそんな裁量が与えたんだ？？
アホか(^O^)ノ

素直に、改修工事やるからカネよこせって言えば、宗教改革もなかったものを・・・・
バカって、ホントいつの時代でも変わらないところが、おめでたいところ(^O^)ノ♪

152 ：Sara：2012/11/17(土) 01:05:07.18 ID:G/hM7its

学生の頃、ドイツ人宣教師の教会に通っていたんですよね、私。
ユダヤ人問題に興味があって、ドイツの罪について色々聞いたときの、宣教師先生の
表情を思い出す・・・失礼なことをしたと思い出します。

ここで宗教改革の功罪をキリスト者に詰問する人達って、
嘴の黄色い大学１年生と同じような精神年齢なんだね。

153 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 01:05:12.15 ID:ZNHj53Ct

>>148
これは、書いてある通り広辞苑(電子辞書)からの抜粋ね。
Wikipediaは、サロメが好きな場所だからついでに添付しただけよん。

154 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/11/17(土) 01:11:49.31 ID:BlOxAEFN

> ここで宗教改革の功罪をキリスト者に詰問する人達って、
>嘴の黄色い大学１年生と同じような精神年齢なんだね。

是非、その調子で韓国行って、慰安婦問題解決してくれ(^O^)ノ
あそこはクリちゃんが多いから、神の力で解決するだろう♪笑

155 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 01:13:18.48 ID:ZNHj53Ct

>>152
それは悪かった事だと思うよ。
ドイツはユダヤに対して全面的に謝罪し保障もしている。
古傷をエグってしまったのかも知れないよって、言っても、それも過去の話だね。
それに気づいたのが偉いよな。

156 ：Sara：2012/11/17(土) 01:14:24.91 ID:G/hM7its

韓国のハ師は日本との架け橋です。
そういう過去の遺恨から解放され
「日本を憎んでいた私達を許してください」と日本人に言う牧師だっているのです。

ま、よく知らないことには口を出さないことですね。

157 ：Sara：2012/11/17(土) 01:21:50.24 ID:G/hM7its

過去の話ではないです。
今でもホロコースト体験者は苦しんでいます。保障したら終わり、って話じゃないですよ。
イスラエルの帰還ユダヤ人達の悲惨さもよく知られてないだけです。

ただ、それを現代のドイツ人に「こういうことしたでしょう？反省してますか」と
聞くのはお門違いということです。＞１５５

でも、ここに居る人達は、キリスト者にそれをやるんだよね、ってこと。

158 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/11/17(土) 01:27:20.20 ID:BlOxAEFN

>>156
> 「日本を憎んでいた私達を許してください」と日本人に言う牧師だっているのです。

だから、その牧師をつれて韓国で韓国人に言ってやれよ♪
騒いでいるのは日本人ではなく、韓国人なんだからさぁ～♪笑

君は、従軍慰安婦について新聞も読んだことがないのか・・・・・・・orz

> ま、よく知らないことには口を出さないことですね。

聖書しか読んだことがないのに時事問題を知ったかすると、ドイツ人宣教師とだけではなく、同じ国の日本人が目を丸くるよ♪笑

159 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/11/17(土) 01:29:55.62 ID:BlOxAEFN

> ただ、それを現代のドイツ人に「こういうことしたでしょう？反省してますか」と
> 聞くのはお門違いということです。

そんなこと聞く方がマヌケ♪爆
韓国人でも、さすがにそんなこと言ってないわ♪

160 ：satie：2012/11/17(土) 01:37:44.04 ID:q8wfWxVi

いい歳こいて、脳内厨二なこんぶたんは何がしたいんだい？
あなたたち的な基地外は何がしたいのか私達には要領が掴めない。
24時間2chな人のことは中々わからないからしょうがないけど。

161 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 01:38:09.58 ID:ZNHj53Ct

>>157
そう、取り返しのつかない心の傷はトラウマになるし厄介なモノね。
それをバネに出来る人は偉い人だな。
サラも色々と考えているようだね。

162 ：Sara：2012/11/17(土) 01:51:39.39 ID:G/hM7its

>>161
はい、バネにできる試練、というのを通り越しているとも思います。
ですが、ユダヤ民族は強いですよね。

はい、これでも色々と考えさせられます。
私の場合、キリスト教、という観点から考えさせられます。
韓国もイスラエルも訪れましたし。＾＾

結構、ゴーマニズム宣言とか読んでましたしね。

でも、実際に出会う人達、というのは違います。
私の場合、新聞やTVの報道では知りえない、すばらしい体験をさせて
頂いていると思っています。＾＾

163 ：Sara：2012/11/17(土) 01:53:27.21 ID:G/hM7its

>>160
こんばんは～～＾＾
もう２時ですね。

164 ：satie：2012/11/17(土) 02:01:21.98 ID:q8wfWxVi

>>163
こんばんは＾＾
ちょうど2時だw
あぁねむい。忙しい。

165 ：Sara：2012/11/17(土) 02:02:39.45 ID:G/hM7its

>>164
お忙しいんですね。
まだお仕事中？

166 ：satie：2012/11/17(土) 02:06:25.18 ID:q8wfWxVi

>>165
土日に回して今日は切り上げたのです。
仕事は楽しいけどほどほどにしないとなぁ、と最近思っとりますw

167 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/11/17(土) 03:09:48.76 ID:BlOxAEFN

> いい歳こいて、脳内厨二なこんぶたんは何がしたいんだい？

んで、君の妄想してる私の歳っていくつなの？笑
教えて♪

逆に、あなたはここでなにをしたいの？

私は、自称クリスチャンの方が人殺しは社会のせいであって個人にはなんの責任もないとか言ってることがカルト臭漂って面白いから、そのカルト宗教がなにか質問してるだけのことだけど？笑
まさか、私の知ってるキリスト教ではないと思うんだけど・・・・・

168 ：Sara：2012/11/17(土) 06:54:40.95 ID:G/hM7its

＞は、自称クリスチャンの方が人殺しは社会のせいであって個人にはなんの責任もないとか言ってることがカルト臭漂って面白いから、そのカルト宗教がなにか質問してるだけのことだけど？笑

誰がそんなことを言ったんですか？
自己流に変換してる愚か者がよく言うよ。

169 ：Sara：2012/11/17(土) 07:30:31.99 ID:G/hM7its

satie氏は不思議スレからの大事な友人・・友人というより尊敬している方なので
貴方に「なにをしたいの？」と言う権利はないんですよ。
零時を過ぎると現われる大事なお客様です。

170 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/11/17(土) 08:41:37.51 ID:BlOxAEFN

ホント、香ばしいスレだねぇ～♪
テンプレもなく、スレのルールも明確にせずに、自分たちが一番偉いからお前が間違ってるというのが、カルト脳そのまんま(^O^)ノ
こういうパリサイ脳には、イエスご隠居にキリスト教的隣人愛で脱洗脳して貰って、少しはアガペーを感じるようになれればいいね( ・∀・) ！

頑張れご隠居♪
イエスだって、ここと同じマヌケな信者に結局磔にされたんだ♪爆

171 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/11/17(土) 08:46:17.49 ID:BlOxAEFN

> 誰がそんなことを言ったんですか？

自分で過去の歴史は自分たちに関係ないことか書いてるから、「会社における個人のミスは会社全体の責任なのか？」と聞いたら、「当然だ」と開き直ってたくせに♪笑
今更なにを否定してんだかw

172 ：Sara：2012/11/17(土) 09:04:05.47 ID:G/hM7its

は？
勘違いのおじさんは放置。

私は今日は仕事なんで。
談話室に引っ込んでなさいね。

会社におけるミス？？　はあ？

173 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 09:54:12.13 ID:ZNHj53Ct

>>172
妄想ｵﾔｼﾞは無視が妥当

感染がﾔﾊﾞｲ

174 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 10:04:15.80 ID:tFV6307X

、

175 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 11:46:46.49 ID:b/xgpfd/

>>170
出たぞ、昆布のカルト破壊力。サロメが、プロから、カト、整体にまで脱洗脳
されたのは、大変な進歩で業績だ。文科大臣表彰に値する。

今後は、是非、このカルトスレに常駐してくれｗ。

176 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 11:51:39.75 ID:TEwzbRHA

２ちゃん見てる層は教会で活躍してる層と別だよ

177 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 12:00:00.74 ID:/rdhvlM1

こんぶちゃは無視しないと同じスレ乱立するよ

178 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 12:03:16.61 ID:b/xgpfd/

>>176
＞２ちゃん見てる層は教会で活躍してる層と別だよ

教会には、学生時代の無料英会話の勉強以外には用はなかったが、そうかも知
れんな。

だからこそ、Sara,Satieなどの異常超カルトや、その変態ストーカーJohnは許
されない。

179 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 12:10:33.40 ID:HIAm9Zg3

>>178
誰が見たって、変態ストーカーはお前。
自分が言われたから相手に言い返しているようだけど、嫌われているのに付きまとっているのはお前じゃん。

180 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 12:15:34.91 ID:b/xgpfd/

>>179
カルトから好かれたら、己もカルトであることが証明されたことになるｗ。

181 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 12:17:58.71 ID:HIAm9Zg3

>>180
そうだとしても、
今現在、嫌われている相手に付きまとっているのはお前だろ？
だったら、変態ストーカーはお前だろ。

182 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 12:22:29.10 ID:b/xgpfd/

>>123
＞原城の一揆は普通に暴政への反抗だもんね

それは、一昔前の教科書の公式論的記述。最新の研究では、全くの対極。
前記｢宗教で読む戦国時代」でも、「完全に宗教問題」としている。

183 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 12:52:09.23 ID:TEwzbRHA

>>178
英会話で行った教会名に「末日」って付いてた？

184 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 13:31:04.63 ID:SjaivhXl

あ

185 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 13:41:26.86 ID:SjaivhXl

>>178

タダで利用するだけ利用して、トンズラか。。。

英語力もたいしたもんでもないしな。wwwww
品生の下劣さが如実に現れている。

186 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 13:47:32.78 ID:SjaivhXl

>>182

君の大好きなWikipediaでは『宗教の問題』とはなってないぞ。
実際に現地を訪れて調査ぐらいして自分のものにしてから、書き込むべし。

187 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 13:54:07.94 ID:SjaivhXl

176 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 11:51:39.75 ID:TEwzbRHA
>２ちゃん見てる層は教会で活躍してる層と別だよ

そんなことはない。便所の落書きと言われる場所にこそ、イエスはおられる。
クリスチャンが派遣されていることは、意味のあることである。

教会だけが活躍場所ではない。全世界に出て行って福音を宣べ伝える使命が
あるのだ。

188 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 14:22:53.50 ID:TEwzbRHA

>>187
教会で活躍してるのは年配の方が多いからね

189 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 14:39:49.69 ID:KD5EYq6v

>>187
各自が示された場所を大事にすべき。
お年寄りが活躍できる場所があることも、いいことではないかと思う。
いずれにせよ、礼拝と祈祷会は大事にするべき。

190 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 14:44:08.37 ID:KD5EYq6v

教会はカルチャーセンターでも、自己実現の場所でもないから、各自が謙遜に仕え合うべきで、
脚光を浴びる信徒が信心深いとは言えない。

191 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 15:28:09.44 ID:TEwzbRHA

教会で活躍してる人＝教会で脚光を浴びる人ではないよ…

192 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 15:32:25.68 ID:OhLwgnjz

>>191

教会で活躍している人がどうたらこうたら、という論議はここでは関係ない。

君も自分の与えられた場所で美しく咲きなさい。

193 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 15:49:25.39 ID:dM9GVxNI

>>163
＞英会話で行った教会名に「末日」って付いてた？

そうそう。大昔のことだが、今思い出すとLatterday Saintだったから、モルモン
だったのだな。キリスト教に舞い上がった学生が一人、二人いて、「アーメン」
などとと唱えているのを見て、「アホか」と思っていた。

それから、ルーテル派牧師のアメリカ人のオバサンが、学生の下宿まで来て教
えてくれた。オバサンがレッスンを終えて帰るとき、うっかり「Very thank
you」と言ってしまったら、That's the only mistake you have made todayと言われた
ことを覚えている。Locust and Honeyも、その頃覚えた言葉。

元総理の小渕さんも学生時代に一緒に習った。後に総理になったときはびっくり
した。彼は英語は下手だったから、総理在任中も「英文科出身」であることは、
一言も口にしなかったねｗ。

聖書の英語は、実に簡潔で正確。キリスト教にお世話になったのは、英語だけｗ。

194 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 16:07:25.09 ID:TEwzbRHA

>>193
モルモンはジョセフスミス教だよ。
所得証明から十分の一献金させるとかどうとか金に細かいモルモン。

195 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 18:21:55.06 ID:1QpKF53R

おブッチーさんの名前を出したところで、何の関係もないね。

虚しい見栄。

196 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 18:27:21.21 ID:TEwzbRHA

あーそうか。年代的にそのくらいか。
小渕さんの娘さんだかお孫さんだかの政治家が頭に浮かんでピンとこなかったw

197 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 18:37:22.74 ID:8KZn2p1Y

大学が同じでもなく、生命教とも関係ないおブッチーさんの名前を出して
何が言いたいのか、わからん。

198 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 18:39:28.67 ID:ZNHj53Ct

そしてコテハンが誰もいなくなった

byオオサラ・クリスティ

199 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 18:40:45.65 ID:qN6S7EKM

モルモン教における「イエスの立場」は、どうなっているのか。誰か解説
してくれ。

200 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 18:44:49.36 ID:8KZn2p1Y

自分で調べろ。

201 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 18:46:11.08 ID:ZNHj53Ct

次のターゲットは盛るもんか、ｮｶｯﾀな
これで本来のスレにもどれる

202 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 18:53:09.52 ID:m0MLptB8

孫にも嫌われていそうだ。

203 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 18:55:04.16 ID:qN6S7EKM

>>200
クリスチャンのいつもの「言い分」「言い訳」が聞きたいのだよｗ。

今回の大統領選挙は、モルモン教とキリスト教との宗教対局の意味も
あったのでは？

204 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 18:58:13.76 ID:f5bFGyND

オバマ氏はクリスチャンとは言えないだろう。

205 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 19:00:07.62 ID:1QpKF53R

オバマ氏はクリスチャンとは言えないだろう。
宗教対決とは見てない。単なる虚栄心の張り合い。

206 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 19:01:04.20 ID:ZNHj53Ct

モルモンへ早く逝けご隠居

207 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 19:15:19.69 ID:qN6S7EKM

>>204
オバマはプロテスタント。

208 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 19:35:57.59 ID:ZNHj53Ct

聖書作成時の原本って残存しているのかしら？
バチカンの書庫には保管されているのかな
一般の閲覧は禁じているだろうな

209 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 19:37:14.55 ID:V5ii+MSQ

>>208
そんなもの無い。

210 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 19:39:13.20 ID:TEwzbRHA

ご隠居誤爆だったのか…。

モルモンではイエスは神に通じる能力者の一人的扱いなんじゃないかな。詳しくは知らない。
イエスと同様に神の声を聞いたジョセフスミスの言うことを聞け　みたいな感じなんじゃないの？
モルモン書見て「ジョセフスミスなんて旧約聖書に記述あったっけ？」と思った俺はモルモンに付いていけなかった。

キリスト教ではイエスは旧約聖書に記述された救世主で
イエスを信じれば信じた人はイスラエルが旧約聖書で神様から受けた祝福を受ける　みたいな感じ。

211 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 19:39:55.78 ID:qN6S7EKM

>>209
無いわけないだろ。どっかの人間が書いた本だから。それともバチカンが
隠しているのか。

212 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 19:43:56.48 ID:V5ii+MSQ

>>211
古事記の原本ってあるか？

213 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 19:55:38.81 ID:V5ii+MSQ

単立教会ってのは、基本的に信用できない。
創立した人が立派だとしても、信仰の継続が無い。
神学が確立していないから、カリスマに頼るしかない。いわゆるセクトですね。
危険な要因をはらむ教会です。

214 ：Sara：2012/11/17(土) 21:02:35.80 ID:G/hM7its

>>198
おや、ヨハンネス　こんばんは。

私はこれ一個ですよん。＾＾

で、言うなら「スカーレット・オサラ」　くらい言ってほしい。
どうせ、今「悪夢くん」を見ているんでしょう。

215 ：Johannes：2012/11/17(土) 21:11:42.76 ID:sZiYLf3E

その人．誰なのか知りませんよ．

悪夢くん→悪夢ちゃん　ね

北川景子を見ている．手が綺麗．

216 ：Sara：2012/11/17(土) 21:14:51.18 ID:G/hM7its

>>215
あ、ごめんね。＾＾別人のようです。

手が綺麗・・・そういうところを観察してるんだ～。
面白いですね、悪夢ちゃん。

217 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 21:53:38.44 ID:yCgRdWni

膨大な旧約聖書も新約聖書も、どこかの人間が書いた原本が存在せず、写本の
写本の写本の・・・・写本の、さらに各国語への翻訳だから、その間に無数の
写し間違いや翻訳の誤りが存在し、当然、大真面目に信じられる書物ではない
ということだねｗ。

218 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 21:59:13.71 ID:TEwzbRHA

現在の聖書に混ぜ物してみればいいんじゃね？

219 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 22:07:17.04 ID:yCgRdWni

さらにまた、聖書は、書いた人も、書かれた対象も、あくまで「当時の
科学知識」の水準だから、科学がこれほど驚異的な発達を遂げた現代に
おいては、時代遅れで、到底使い物にはならない書物であることになる。

良心的な出版社は、誤りがあったり、知識水準に大幅な変更があれば、
必ず廃版にするか、全面的改訂版を出すｗ。聖書出版社には、その予定
はないのかｗ。

時代遅れの書物を読む場合には、充分に注意すべきこと。

220 ：Sara：2012/11/17(土) 22:09:20.54 ID:G/hM7its

そうだよ～。だから旧約を生命教の経典にしない方がいいよ。

221 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 22:11:08.15 ID:TEwzbRHA

現在の聖書に混ぜ物が難しいからといって過去にも混ぜ物が難しかったとは言わないけど、
過去聖書に混ぜ物出来たなら現在も混ぜ物出来るんじゃね？　とは思わない？

222 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 22:13:17.21 ID:yCgRdWni

さらにまた、聖書は「神の存在」という「仮定」を前提としているのだから、
その仮定が長期間証明できなければ、聖書はすべて「嘘」となり、燃え
るゴミとして廃棄すべきものになるｗ。

223 ：Sara：2012/11/17(土) 22:13:41.57 ID:G/hM7its

まあ、ここで素人があれこれ議論したってはじまらないでしょう。＾＾

224 ：Sara：2012/11/17(土) 22:15:54.77 ID:G/hM7its

ま、生命教の経典にするのはやめなさいね。
ワケワカなのに知ったかぶりしちゃって。

225 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 22:17:35.24 ID:TEwzbRHA

いやまあ聖書を信じた所で信じた責任は信じた人にあるかもだけど、
聖書内容は書いた人に責任があるから俺には聖書内容に責任無くて気楽。

226 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 22:19:28.62 ID:yCgRdWni

>>220
バカか。「生命教の教典」は、すべての人間が、その誕生以来、体内に
一冊持っているのだから、旧約聖書が廃棄されても、何らの痛痒も感じないｗ。

227 ：Sara：2012/11/17(土) 22:21:20.31 ID:G/hM7its

そっか。＾＾

228 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 22:21:55.00 ID:yCgRdWni

生命は、何物にも依存しない。全実在を認識して利用するのも、また
生命である。

229 ：Sara：2012/11/17(土) 22:23:30.96 ID:G/hM7its

>>226
そうそう。貴方はそれを信じてなさい。旧約をとりこもうとしないように。

バカか？って　貴方がバカでしょう。知らないことに手を出さぬこと。wwwwwwwww

230 ：Sara：2012/11/17(土) 22:25:29.49 ID:G/hM7its

小娘サラに翻弄されず、わが道を行きましょう。

231 ：Sara：2012/11/17(土) 22:40:47.07 ID:G/hM7its

鳩山由紀夫元首相もクリスチャンなのよね。＾＾

232 ：Johannes：2012/11/17(土) 22:43:20.67 ID:sZiYLf3E

今夜も千秋先輩はお休みみたいですね．
旅行か帰省でもしているのでしょう．

ちぇっ！　つまんねぇの

233 ：Sara：2012/11/17(土) 22:46:47.09 ID:G/hM7its

つまんないね。私も落ちようっと。＾＾

234 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 22:55:09.38 ID:ZNHj53Ct

最近の左翼は巧妙で質が落ちたな
なにおか況んや

考えてみれば正平協も左翼汚染されているんだな

235 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 23:07:23.95 ID:ZNHj53Ct

ご隠居はオオサラの一撃で退散したのか

俺って感が良いからな

236 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/17(土) 23:08:49.02 ID:0WttzxJa

>>151
はいはい相手の書き込みが読めない統合失調患者さんw
罪の許しと免償は別ですw

こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y は相手の書き込みも読めずに自分の妄想を前提に
書き込む病人だからしかたないけどねｗ

237 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/17(土) 23:12:40.32 ID:0WttzxJa

>>160
中二じゃなくてガチの精神病患者だよこんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y はwww

ウィキレベルの文章もまともに読めない
罪の赦しと罪の影響を償う免償の区別も勝手に無視してる^^

まぁ50歳にもなって精神病はお気の毒だけど　自分が病人だって自覚もないんだわこの男はw

238 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 23:18:37.29 ID:/rdhvlM1

だれかこんぶちゃを何とかしてください

239 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 23:20:19.51 ID:ZNHj53Ct

コンブ誘導はご隠居が喜ぶだけ、他の迷惑になるから誘導は無用ね

悪いが談話室化は、ここでは要らない

240 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/17(土) 23:20:46.56 ID:0WttzxJa

>>238
笑ってやればいいwww

もう相手のレスやウィキの本文も読めない状態だからw
罪の赦し　
の概念さえまったく理解できてないんだからwww

241 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/17(土) 23:25:39.50 ID:0WttzxJa

ちなみにプロテは牧師や長老などが一般信者の罪を赦す　告解の秘蹟はないけど
代わりに個人が神様と向き合って悔い改めて　個人が直接神から赦しを頂く
ただ洗礼は牧師からだよね

カトは神父様に通解した罪について告白し赦していただく
カトの伝統では教会に属する聖職は神様から牧師を導く　権能が与えられてるから
赦す権限があるわけ
使徒の長　ペテロが人間を裁く権能が与えられて依頼のこと
ただ面白いことに洗礼は正しい条件がそろっていれば誰が授けても有効

まぁここらへんも理解できずに免罪符がお守りだとかさぁww

242 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 23:27:08.43 ID:ZNHj53Ct

サロメは来るのが遅かったが、何か良いことでもしてきたのだろか？

243 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/17(土) 23:31:59.31 ID:0WttzxJa

>>242
ああ
どうしても会うべき人と会って　東洋医学関係の勉強会に出たﾘ^^；

基本夜は外出しない主義だけどそうも言ってられなくて^^；

244 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 23:34:23.80 ID:ZNHj53Ct

>>241
それは、免罪符を説明するのに日本でいう御守りに例えて説明する人がいたからね。コンブはそれを見たと思える

その免罪符をローマ教会はドイツで販売した
ということね

245 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 23:37:26.38 ID:/rdhvlM1

>>241
へぇー詳しいね。質問いいですか？
おれこの間初めて教会に行って牧師さんと手をつないで牧師さんが言った言葉を後に繰り返したんだけど、あれはプロテ、カトどっちなんだろ。「主とします」みたいな似たような言葉をいくつか言ったんだよね
それ以来教会に行っていないので、その質問できず今現在　わかれば教えてください。

246 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/17(土) 23:38:03.22 ID:0WttzxJa

>>241
追加
マタイ１８：１８
よく言っておく。あなたがたが地上でつなぐことは、天でも皆つながれ、
あなたがたが地上で解くことは、天でもみな解かれるであろう。

>>244
だから免罪符って単語が間違い　贖宥状ね
そしてその説明も馬鹿w

247 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 23:38:32.92 ID:/rdhvlM1

>>243
そーとーな　お嬢様？って自分じゃいえないか

248 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/17(土) 23:45:06.86 ID:0WttzxJa

>>246
さらに追加
16:19
わたしは、あなたに天国のかぎを授けよう。そして、あなたが地上でつなぐことは、天でもつながれ、
あなたが地上で解くことは天でも解かれるであろう。

>>247
別に？昼間のほうがゆっくりできるからね
リーマンと会うわけでもないしｗ

249 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 23:49:27.50 ID:ZNHj53Ct

>>246
広辞苑の贖宥状の解釈上に張り付けたけど読んだかな？
日本じゃ免罪符でも通じている

250 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/17(土) 23:53:33.01 ID:0WttzxJa

>>249
だからそれは間違いですからw

広辞苑などただの国語辞典ですから専門性のある分野では当然誤謬もあるでしょう

贖宥状に関してはきちんとカトリックがその意味を解説してるので
そちらをお調べください

罪そのものは　痛悔　告解によって赦されます
贖宥状が免償するのは　告解によって赦され絶つもの影響　穢れを償う行為です
罪そのものを赦す権能はないです

251 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 23:53:48.18 ID:HIAm9Zg3

>>249
通じているから正しいとは限らんだろ

252 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 23:57:35.23 ID:yCgRdWni

>>243
＞東洋医学関係の勉強会に出たﾘ^^；

質問だが、東洋医学って「解剖学」もやるのかな。東洋医学は、何故利くのかが
が分らんから、恐くて漢方薬の飲めない。

君が、専ら「心」から、「身体」へ移行したのは著しい進歩だと思うが、
昆布氏の脱洗脳の効果に感謝すべきであろう。

253 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 23:57:57.23 ID:ZNHj53Ct

>>251
いや、通じているということは、日本語辞書広辞苑に記載されていると言う意味だが

それでも駄目なのかな？

254 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/17(土) 23:58:12.80 ID:0WttzxJa

>>252
はい　統合失調パラノイア隠居は透明アボーンw

255 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 00:01:29.57 ID:2K/xQt0I

>>253
だから専門書ではないので^^

もし免罪符wが痛悔と告解なしで罪の赦しをもたらすって名目だったら
ルターどころか西欧の教会が一斉に立ち上がり　公会議で教皇レオⅩを解任したはずです
金銭で買い取った書面で洗礼を受けられる　っていうのと同じくらいの誤謬ですから^^

256 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 00:02:40.20 ID:yCgRdWni

>>231
カルト総理鳩山由紀夫のこれまでの行為は「外患誘致罪」に該当する。
同罪の法定刑は「死刑のみ」である。

257 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 00:03:10.00 ID:HIAm9Zg3

>>253
辞書に間違いが一ヶ所もない根拠なんてあるの？

258 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 00:03:35.42 ID:ZNHj53Ct

>>250
95ヶ条論題にその事が詳しく載っている

プロテスタントの信仰義認はそれがあったから出てきたのではないの？

259 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 00:05:55.94 ID:2K/xQt0I

>>258
その箇所出してよ^^

痛悔と告解の秘蹟なしで　免罪符wで罪そのものが赦されるって箇所をね
ルターが否定したのはあくまでも贖宥および免償についてだったはずです

260 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 00:08:12.84 ID:ZqOQmRAE

>>255
解任したはずじゃ根拠にならないでしよ

教皇の権力は絶大なもの

261 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 00:09:19.73 ID:0WttzxJa

>>260
教会史調べてみ^^

262 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 00:10:40.15 ID:ZqOQmRAE

>>257
じゃあ、それをどう説明するわけ？

中立な立場の解釈を呈示出来ればべつだけどね

263 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 00:14:14.77 ID:ZqOQmRAE

>>259
サロメの好きなウィキの95ヶ条の論題の中に記載されている

コピーしたいが、ここにパソがないのでw

264 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 00:15:19.87 ID:b7NfVlZl

>>259
実質的には、免罪も贖宥も同じ。論じるに値しない。

それにしても、ルターの「宗教改革」の結果、一体何百万人、何千万人の
生命が理由無く残虐に奪われたか。ルターの「聖書にみ、信仰のみ」が、如何に
「愚かな考えと行為」であったかが明らかである。「おみくじ」買って平和に
暮らしていたぼうが、百万倍もよかったな。人々が「人間を介さず、イエスの
狂気に直接触れた」ことが原因である。

265 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 00:18:10.62 ID:2K/xQt0I

>>263
ほれｗ
免償への異議じゃんかww

http://ja.wikipedia.org/wiki/95%E3%83%B6%E6%9D%A1%E3%81%AE%E8%AB%96%E9%A1%8C

95ヶ条の論題：提題とも（正式名称："Disputatio pro declaratione virtutis indulgentiarum"（『贖宥状の意義と効果に関する見解』））は、1517年にマルティン・ルターが
当時のカトリック教会の免償理解に疑義を呈して発表した文章

266 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 00:20:16.34 ID:ZqOQmRAE

>>261
だから一方的な見解だけをみるならそれでもいいが、現実に真逆な内容があるわけね。
信仰義認とは教会の権威にノーを突き付けたわけだから筋は通っているよ

267 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 00:21:29.93 ID:b7NfVlZl

>>223
＞まあ、ここで素人があれこれ議論したってはじまらないでしょう。＾＾

キリスト教による解釈は、専ら「イエスの正当化」の目的で歪曲されているから、
全く信用できない。判断は、イエスで狂わされてはいない素人、即ちノンクリが
行なわなければ、客観的ではありえず、無意味である。

268 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 00:23:16.86 ID:b7NfVlZl

ルターは、己が「聖書のみ、信仰のみ」で煽動した農民運動を、後には
弾圧している。

269 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 00:25:57.93 ID:ZqOQmRAE

>>265
そこでも、ドイツでの大量販売・・と記載されている

贖宥状は販売されていたのは間違いないな

270 ：satie：2012/11/18(日) 00:26:14.05 ID:Yi73eZ3p

>>169
ありがとうございます＾＾

頭のおかしい老人2人が住み着いててうざいですが、気にせず遊びに来ますねw
そのまま仲良く二人で談話室に行けばいいのにw

271 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 00:28:29.41 ID:2K/xQt0I

>>266
弾劾された教皇いるしw
解任された奴もね

>>269
だーかーら

罪の赦しと贖宥および免償は違うからwwwまったくwww

販売は誰が否定したの？^^

272 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 00:28:44.91 ID:ZqOQmRAE

>>268
ドイツの中でも教皇派と改革派で二分されていたからな

農民戦争もあった

273 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 00:31:30.68 ID:2K/xQt0I

名無しミルキーいい加減にしろってw

274 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 00:32:08.54 ID:ZqOQmRAE

>>271
前後のことまで範囲にいれると余計混乱する

あくまて95ヶ条についてだが

275 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 00:34:02.67 ID:2K/xQt0I

>>274
ウィキレベルでさえ　免償の規定に異議って書いてあるじゃんww

＞ターが当時のカトリック教会の免償理解に疑義を呈して発表した文章

276 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 00:37:19.78 ID:b7NfVlZl

>>270
＞頭のおかしい老人2人が住み着いててうざいですが

お前の頭が一番おかしい。強烈な「カルト臭」を発している。一体どこの
キリスト教系カルトか。どうせ、キリスト教の異端ではないの？

277 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 00:37:31.67 ID:ZqOQmRAE

しかし、カトリックは何故認めないのかな

それがあったから宗教改革が歴史に残った訳だな
それさえ否定するような感じだもんな

278 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 00:40:10.94 ID:2K/xQt0I

>>277
もうひとりでつぶやいててね♪

279 ：satie：2012/11/18(日) 00:44:57.88 ID:Yi73eZ3p

>>276
違うけど、違うってあなたに言っても意味ないよね。
あなたの妄想はあなたの人生にとってだけ現実なんだろうから。
まぁ、ようは精神の病なんでしょうけどw

280 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 00:48:06.89 ID:2K/xQt0I

>>279
まぁにちゃんで病気悪化させてるのは自業自得だしw

281 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 00:49:05.75 ID:b7NfVlZl

>>279
お前の人生の根拠は一体何なの？まさか「狂人イエス」ではあるまいね。

精神科で早急に治療を受けたほうがよい。今までに、精神科の治療を受けた
ことはあるのだろ？アメリカで、どこかのプロテスタントカルトに
洗脳されただけではないの？

282 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 00:50:54.84 ID:2K/xQt0I

>>279
最近元気かい？^^

病識のないメンヘラなんて相手しても不毛だよ^^
議論できない連中だからねｗ

283 ：satie：2012/11/18(日) 00:51:31.81 ID:Yi73eZ3p

>>281
私の人生の根拠は私に決まってるじゃん。

あなたは何かあなた以外に根拠をもってるの？
それこそカルト信者だよね。

284 ：satie：2012/11/18(日) 00:52:57.33 ID:Yi73eZ3p

>>282
元気だよ＾＾
サロメさんはアクティブに頑張ってるみたいだね。

仕事が忙し過ぎて来年の3月ごろまで仕事漬けの予定です。
ゆっくり本が読みたいw

285 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 00:53:40.10 ID:ZqOQmRAE

>>278
わかつたw
もうやめる
サロメ、希美すれで左翼と思われる香具師とのやりとりで、アシュラサイトのかぶれた印象うけたのだが阿修羅ってどういう存在か何かしっている？

286 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 00:54:37.40 ID:b7NfVlZl

>>279
幼い頃の君はどうだったのかを、よーく思い出してご覧。今とは全く
違っていただろ。そして、君が、幼い頃、親や家族から受けた恩恵を、
一つ残らずノートに書いてみるとよい。これは「内観法」という、宗教
由来の、現在精神医学で使われている、唯一の精神療法である。

287 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 00:55:38.42 ID:2K/xQt0I

しっかしきちんと

痛悔＝悔い改め　罪の告白と赦し＝告解の秘蹟　と　赦された罪の影響の償い＝贖宥＆免償は違うって
ウィキレベルの根拠出して説明してるのになぁw

素人のノンクリが自分の先入観必死でしがみついてどうするの？w
アタシの説明が違うって思うならカトリックのサイト探せばいいじゃんw
明日カトリックの教会で聞いてもいいだろうし♪

288 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 00:56:21.31 ID:iscu3hFj

>>286
オマエは幼い頃からイケズだったことだろう。

289 ：satie：2012/11/18(日) 00:56:52.64 ID:Yi73eZ3p

>>286
それ、あなたがやればいいよ。
しっかり頑張って病気を治すんだよ＾＾

290 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 00:57:16.50 ID:2K/xQt0I

>>284
いまどきありがたいコトじゃん^^

にちゃんで粘着してる年寄り二人見たくなったら人生詰むからねw

>>285
廃れてるツリー式の掲示板でしょ

291 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 00:58:39.93 ID:2K/xQt0I

内観なんて鬱病の奴がやったら自殺するぞwww現実に何人も内観道場で自殺してるしwww

精神療法は森田式だろ＾＾

292 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 01:00:01.66 ID:iscu3hFj

80近い老人は、夜更かししてないで早く寝ろ。

293 ：satie：2012/11/18(日) 01:01:05.17 ID:Yi73eZ3p

>>290
まぁねw
昔は信仰と仕事を別々に考えてたし、あまりのそれらの世界の乖離に色々と悩んでたけど、最近は通じる点は必ずあるからそこを軸にがむしゃらに頑張ることにしています。

294 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 01:01:26.97 ID:ZqOQmRAE

>>287
いや、ネット情報じゃ俺の言っている通りのことが記載されている

ウィキは主観的な見解が多いので参考まで

295 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 01:06:24.38 ID:2K/xQt0I

>>294
普通にカトリック関係のサイトやルーテルのサイトで調べてみればいいよ^^

296 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 01:07:17.23 ID:2K/xQt0I

>>293
カルマヨーガ

。。で検索

297 ：satie：2012/11/18(日) 01:08:12.27 ID:Yi73eZ3p

>>296
そっちには行きませんw

298 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 01:14:15.17 ID:j0c0OiDs

>>262
中立って何と何の中立？
カトリックにしろ、プロテスタントにしろ、贖宥状が免罪符を意味しないのは知っているんだが。
カトリックとプロテスタントで解釈が違っている場合は、その間の立場を中立とするべきだろうが、
キリスト教に詳しくない人が間違えている解釈なんて中立以前に場外だよ。

299 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 01:15:21.04 ID:b7NfVlZl

>>291
＞現実に何人も内観道場で自殺してるしwww

それはね、内観に宗教が入ってきたから。内観は、浄土真宗の一派に
伝わる「身調べ」由来だが、精神医学で使用する場合は、「宗教的
要素を一切除去して」使用される。従って、大学病院の精神科でこの
療法を受けるべきで、街の「内観道場」では、宗教が入っていること
が多いから、極めて危険。

君も、幼い可愛い女の子であった頃のことを思い出しながら、親や
家族から受けた恩義を、一つ残らずノートに書き出してみるとよい。

私は、上手く使えば、内観法は宗教の脱洗脳にも効果があるのではないか
と考えている。

君も、君の頭脳と知識で、効果的な「脱洗脳の方法」を考え出してくれ。
正確な解剖学的知識に基づく「整体」も、確かに一つの方法だ。

300 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 01:15:54.28 ID:2K/xQt0I

>>297
いや普通に健全なヨーガだぞ^^

クリスチャンにも参考になる
日常の仕事　すべての行為を神への捧げものとして行うヨーガw

301 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 01:25:30.52 ID:b7NfVlZl

>>300
神など考えたら、オウムになってい」しまう。ヨガはあくまで無念無想で、
身体に集中すべきもの。

302 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 01:26:32.97 ID:2K/xQt0I

>>245
プロテじゃないの？

303 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 01:28:26.79 ID:2K/xQt0I

>>241
訂正
カトは神父様に痛悔した罪について告白し赦していただく
カトの伝統では教会に属する聖職は神様から羊　一般信者を導く　権能が与えられてるから

304 ：satie：2012/11/18(日) 01:32:13.26 ID:Yi73eZ3p

>>300
うん。不健全だとは思わないよ＾＾
サティは時々いれるようにしてるし、別にキリスト教系の実践以外はやらないってわけじゃないけど、
当分は宗教的な行はお休みして社会の中でしっかりと生きてる人と一緒に生きていって、その中で生じる様々な出来事を通じて道徳心を深めてゆきたいのです。

305 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 01:45:17.03 ID:b7NfVlZl

>>304
＞当分は宗教的な行はお休みして社会の中でしっかりと生きてる人と一緒に
＞生きていって、その中で生じる様々な出来事を通じて道徳心を深めてゆき
＞たいのです。

初めてマトモなことが言えたなｗ。それなら大丈夫。

しかし「道徳」を観念的に求めてはならない。道徳は、人為的な宗教観念を
捨てて、他者との自然的な共生の中で、無意識に形成されてゆくもの。

306 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 01:46:33.11 ID:ZqOQmRAE

>>298
例えば電子広辞苑や私が調べたネット情報では、免罪符と贖宥状はイコールとなっている
ドイツで大量に販売されたのも贖宥状(免罪符)そのものだ
私の言う中立とは
史実に基づいた見解を示す立場の人をいう

何故それが、カトリックで出された見解とネットや辞書で示された見解とが異なるのか不思議でしょうがない。
一般に出回る解釈が間違っているのなら、カトリック教会としても是正を求めてしかるべきです。ネットも同じことです。
特に広辞苑ともなると、その信憑性が高く一般人なら誰でも信じてしまうでしょう。
また、違った視点からみれば、カトリック教会が書き替えたと思われるかも知れない・・と、いう事です。

307 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 01:58:19.96 ID:b7NfVlZl

>>283
＞私の人生の根拠は私に決まってるじゃん。

君はイエスで、君の「私」を占拠されているように見えるな。
それは統合失調症の症状そのもの。

人間を占拠すべきは「己の生命」のみ。「架空の神」や「ナザレ村の基地外の
若者」であってはならない。

308 ：Johannes：2012/11/18(日) 02:12:48.32 ID:U3i0fYtm

>>効果的な「脱洗脳の方法」を考え出してくれ。

洗脳とは「恐怖」「羞恥心」「快感」のストレス制御による深層記憶への刷り込み．
それは心的外傷を与える行為でもあり．洗脳を理屈だけで解除しようとする行為は
心的外傷の痛みが発生するため．当然に激しい抵抗を受けることとなる．

309 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 02:19:00.14 ID:ZqOQmRAE

>>307
>人間を占拠すべきは「己の生命」のみ。

その生命を育くんでいるのは、それまで経験してきたものであって、それが、ある思想であったり、育った環境から得たものであったり経験値であったりする
生命そのものが真っ白な状態で人間は生きることはできない。

以前、オオカミに育てられた少年が保護されたことがありましたが、人間の能力が潜在していたにもかかわらず、話すことも食事の仕方もオオカミのそれでした。

310 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 02:19:21.34 ID:j0c0OiDs

>>306
＞例えば電子広辞苑や私が調べたネット情報では、免罪符と贖宥状はイコールとなっている

だから何？間違っているものは間違っているわけだけど。

＞史実に基づいた見解を示す立場の人をいう

この場合、ドイツで書かれた史実ならわかるが、詳しいことを知らない人間が書いたものに信憑性などない。

＞何故それが、カトリックで出された見解とネットや辞書で示された見解とが異なるのか不思議でしょうがない。

ネットや辞書が違っている事なんて沢山ある。

＞一般に出回る解釈が間違っているのなら、カトリック教会としても是正を求めてしかるべきです。

311 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 02:21:26.91 ID:j0c0OiDs

>>306
＞一般に出回る解釈が間違っているのなら、カトリック教会としても是正を求めてしかるべきです。ネットも同じことです。

いちいち日本のことなんてチェックなんてしてないでしょ。

＞また、違った視点からみれば、カトリック教会が書き替えたと思われるかも知れない・・と、いう事です。

歴史で記録が残っているのに、書き換える意味なんてないよ。バカバカしい。
ヨーロッパの文献見て来いよ。

312 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 02:34:36.80 ID:bvFLYpvo

>>309
勿論、人間はオギャーと生まれただけでは人間にはなれない。共同体に
おいて長い長い年月をかけて築き挙げられた「共生の叡智」としての
「社会常識」を身につけることを要する。しかしこれは、共同体の
歴史と風土に基づくものでなくてはならず、１個人の宗教の開祖の
教えなどであってはならない。

313 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 02:37:58.91 ID:ZqOQmRAE

>>310
開き直りされても困るな。
この事に関して、まだカトリック教会が記載した文書は出されていないわけで、出てきたのはウィキだけ

ウィキとは、何度も言うように書き手の主観で記載されたもので、それを、ハイこれがカトリック教会の見解ですと言われてもね。

どっちを選ぶかといえば、ふつう広辞苑ではないですか。
ウィキには「この文書は・・」と注意書きが添えられているもので、一般的にはそんな文書を根拠とはしないでしょ

314 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 02:46:11.70 ID:bvFLYpvo

>>301
＞洗脳を理屈だけで解除しようとする行為は心的外傷の痛みが発生する
＞ため．当然に激しい抵抗を受けることとなる

病気の治療には、ある程度の苦痛は常に付き物ですよｗ。

特に精神的な病気には、患者自身に、その原理を「理屈で」理解させる
ことが必要（認知療法）。

宗教洗脳の場合、洗脳期間が長ければ長いほど、治療に苦痛が大きい。
依存症の「離脱症状」です。早期治療が必要な所以です。また、周囲が
聊かでも肯定的な態度を示せば、信者の確信は飛躍的に深まり、治療に
難渋し、時間を要する。

315 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 03:00:31.06 ID:bvFLYpvo

サロメ派は、要するに、「行為によって罪が許される」ことが耐えられない
のではないか。

しかし、このことこそが、まさにルターの、そしてプロテの最大の「病理」
だったのではないかね。教会が、免罪符に金を支払うことにより罪が許される
としたなら、それは教会の、より高位の、人間的な次元からの「優れた見識」
であったことを、理解すべきである。教会が金を持てば、仕事を通じて貧者も
潤うことになるではないか。他人のポケットを気にすることは、最も醜悪な
感情である。行為によらない罪や償いなどを認めることは、社会には何の利益を
ももたらさないのである。

316 ：トチロウ：2012/11/18(日) 03:05:36.35 ID:39CgvI8t

>>314
ずばり言ってしまいましょう、ずばりマルオ君。
あなたの発言は、全てあなた自身に言えることでしょう！

これは厳然と存在する法則なのです。ご理解下さい。

317 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 03:05:53.39 ID:ZqOQmRAE

>>310
貴方の所に、カトリック教会の資料がなければ出さなくてもいいですよ

別にカトリック教会が嫌いで質問している訳ではないので

取り敢えず眠くなったのでこれで落ちます。では。

318 ：Johannes：2012/11/18(日) 03:06:26.29 ID:U3i0fYtm

はっきり言って普通には．洗脳を解除するには洗脳のプロセスを分析して．
新たな逆洗脳プロセスを採用することになろうが．患者は廃人となる可能性が高い．
精神科医では対応不能と思われる．もし麻酔科医と臨床心理士の連携があれば
光明が見えるように思われる．特に麻酔科．しかし現行の枠組みでは不可能であろう．
洗脳は病気とは看做されない．海外の情報機関や軍事部門では技術な集積がある．
　　　寝る

319 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/11/18(日) 05:50:22.92 ID:WMwGtk4s

サロメ派というよりも、ナマポ負け組派だろう♪
自分には運がないだけだと宗教にすがるしか能がない原因を自分以外のものにするマヌケ派w
まあ、それで人生好転すればいいだろうけど自分に原因があると認識しなければどんな神にすがろうとも好転するわけがないのは当然の話♪
でも、そんなことは余計なお世話だから、ニコナマポ人生や宗教人生やシークレット依存人生にどんどんハマるのを眺めて遊んでるというのもなかなかネットにしかできない貴重な経験♪
ご隠居スパイス投入はホント悪趣味だねぇ～♪笑

320 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/11/18(日) 06:09:00.90 ID:WMwGtk4s

サロメって、どのスレみても、マイナス思考の悪い見本として読めば分かりやすいな。
神は反面教師としてのサロメを宗教板に落としたもうた♪笑

321 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 08:35:11.01 ID:Yh9EkOkT

>>318
外部者から見ると、宗教、特にプロテスタントキリスト教系に嵌った時点で、
すでに廃人である。一生涯、離脱は困難か、または幸運にして離脱できても、
宗教遍歴を繰り返すことになる。家族の一員が嵌ると、生来の人格が変容され
るのだから、家庭は殆どの場合崩壊する。特に夫婦の場合、離婚は必至である。
人格が全面的に変容し、配偶者よりも大切なものが出来てしまうのだから、
当然のことである。キリスト教による家庭の破壊は、イエスが明示的に強要し
ていることである。

プロテスタントの米国の場合、破壊的カルトに至らない限りカルトという概念
はない。せいぜい「異端」である。何故なら、すべての国民がカルトなの
だから。

日本の脱カルト対策に、クリスチャン（牧師）が介入しているのは驚きである。
これでは、実質は「信者の奪い合い」に過ぎない。「一難去って、また一難」
とは、まさにこのこと。事態は、さらに悪化する。

322 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 09:00:43.48 ID:lE4KHzHM

>>316
誠くんだよ

323 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 09:10:53.58 ID:Yh9EkOkT

創唱宗教は、世俗に近づけば近づくほど、つまり、いい加減にやればやるほど
マトモになる、という特徴がある。創唱宗教は、例外なく「開祖の精神障害」
に発しているのだから、世俗（健常者）の「生命」によって、開祖の狂気が
緩和されるからである。

これと逆方向に向ったのが、まさにキリスト教における「宗教改革」である。

324 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 09:16:14.77 ID:Yh9EkOkT

>>322
誠君、まだ離脱できていなかったのか。「一生涯、離脱は不可能」と
いう、上記の私の言葉どおり。

325 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 09:34:48.44 ID:lE4KHzHM

ご隠居の息子さん、NICT研究員なんだね。
施設一般公開で見たわ。

326 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 09:52:19.19 ID:Yh9EkOkT

前にも書いたが、神が「信仰を試すために」アブラハムに息子イサクを
殺すことを命じ、殺す直前でストップをかける。誠に感動的。旧約では、
「神を信じる」とは、「人間として生きる」ことなのである。イエスの
「俺を信じない者は死ね」とあまりに対照的。神と悪魔の相違である。

327 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 09:56:24.89 ID:JS5+Eb3N

ルター著作集分冊1（聖文舎）のあとがきにカトリック資料からの引用があったのではっときますね。
「すべての者は贖宥を大いに尊重しなければならない。
贖宥は罪科としてはすでに赦免された罪のために負わされる一時的罰の神の前における
宥免であって、教会の権威者によって、生者には宥免として、死者には代祷として、
教会の財産の中から与えられるものである」
カトリック教会法典第三巻第一編第四章第五節（第９１１条）

328 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 10:03:07.28 ID:lE4KHzHM

キリスト教の福音は「イエスを信じただけで救われるなんて儲けモン」位に考えとけばいい

329 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 10:03:38.01 ID:JS5+Eb3N

あらら、異教の神拝んだら殺された話はなかったことになってる。

330 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 10:08:39.37 ID:Yh9EkOkT

>>328
そうは絶対に考えられなくなるのが、キリスト教というイエスの狂気の
集団的一大感染。

331 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 10:16:10.24 ID:lE4KHzHM

ご隠居の息子さんは京都の国立大学で特定助教やってるほうか。
同姓同名で研究員やら助教がいるとややこしいな。

332 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 11:05:42.57 ID:ZqOQmRAE

>>327
ありがとう

333 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 18:56:35.40 ID:AkFngFcS

>>306
だから広辞苑も間違ってるのw
きちんとしたｷﾘスト教方面の根拠出して^^

>>313
あるってｗ

カトリック　贖宥状
で検索してみなw

パウルスオンラインでも載ってるぞ？^^

>>304
そっかぁｗ
まぁきりがないからね色々やると^^；

>>319
ウィキ程度のサイトでもまともに読めない精神分裂病の50歳爺さんがw

>>320
きさまみたいに書籍板で関係性妄想で発狂するキチガイ男とは違うんでww
50歳にもなってナニやってるんだwww

>>327
その根拠はマタイの　あなた方がつなぐものは。。。ね

334 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 19:04:41.34 ID:AkFngFcS

まぁ相手の引用もまともに読めずに　気に食わない書き込み全部がアタシだとか
発狂する50歳の爺さんはしょうもないので放置^^

>>327
一時的罰って言うのは　痛悔と秘蹟のひとつ　告解によって赦された永遠の刑罰
魂の滅びのことじゃなく　罪が赦された後に残る罪の穢れ＝罪の影響による
有限の刑罰　煉獄で清められる罰のことね
普通は痛悔と告解によって赦された後　祈りや善行によって有限の罰は赦されるんだけど
告解のときに　償いのために～回の主の祈り　～回の聖マリアの祈りとか指示されるけど
それが今では一般的な贖宥ね
あと規定された祈りを特別な祝日などに特定回数行って一時的な罰が～日分赦されるのが免償ね

335 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 19:06:31.08 ID:AkFngFcS

まぁ免罪符で議論してる名無しさんは普通だけどwww
こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y はこの程度も調べられずに自分の妄想根拠に書き込む
ただの低脳の精神病患者50歳www

336 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 19:13:28.01 ID:AkFngFcS

ちなみに宗教改革がこじれたのは　贖宥状の販売利潤もそうだけど
カトリック教会が徴収してローマに送る　カネ　をめぐる　皇帝と皇帝派＆教会と
それ以外の世俗諸侯　都市の有力市民の争いなわけ^^；

まぁ結局現在では教会の所領は大幅に削減され教会税も各国政府との政治協定で
かなり減らされたのよね
今では献金抜きで２～３パーセント以内だったはず　信者の収入のね
日本でもカトリックでは　おおむね献金額の目安は3パーセントになってる

337 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 19:28:15.08 ID:hfVBbSVz

>>336
＞ちなみに宗教改革がこじれたのは

「こじれた」などという言葉は、適当ではない。「現代まで続く大殺戮」と
何故いえない？懸命に逃げ回っている姿は醜悪で滑稽。

宗教思想から語れないのでは、ナンセンスである。ここは宗教板。政治板でも
歴史板でもないぞ。

338 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 19:29:03.28 ID:AkFngFcS

統合失調パラノイア隠居は透明アボーンwww

339 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/11/18(日) 19:32:12.66 ID:WMwGtk4s

> だから広辞苑も間違ってるのw

ウィキィを肯定し広辞苑を否定してまで自分は正しいと主張するあたりが素晴らしい♪
こんなのまともだと思って相手してるスレだから、ご隠居が楽しく遊べるんだろうねぇ(´∀｀)ノ

ご隠居、いつまでも相手してあげてね♪

340 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 19:37:31.34 ID:AkFngFcS

>>339
ほらほら
コレも読めない精神分裂の50男www
生き恥ずーーッと晒しててねww
↓
327 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/11/18(日) 09:56:24.89 ID:JS5+Eb3N [1/2]
ルター著作集分冊1（聖文舎）のあとがきにカトリック資料からの引用があったのではっときますね。
「すべての者は贖宥を大いに尊重しなければならない。
贖宥は罪科としてはすでに赦免された罪のために負わされる一時的罰の神の前における
宥免であって、教会の権威者によって、生者には宥免として、死者には代祷として、
教会の財産の中から与えられるものである」
カトリック教会法典第三巻第一編第四章第五節（第９１１条）

341 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 19:37:35.66 ID:hfVBbSVz

>>338
要するに君は「行為による免罪」という観念に我慢が出来ないだけ。
ルターと同じ「精神病理」。「最初に嵌ったプロテ」が抜け切ってい
ないということｗ。「インデアンの宗教」は何処へ行った？

342 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 19:42:41.55 ID:j0c0OiDs

>>341
変態ストーカーｗ

343 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 19:43:23.20 ID:gOq8O+/H

ご隠居に質問なんだけど「クルーシブル」って映画知ってたら感想教えてほしい
んだけど　魔女狩り裁判の話なんだけどね

344 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 19:43:39.97 ID:AkFngFcS

>>342
いやただの統合失調のパラノイアだよ^^
こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y は関係性妄想＆陰謀論信じる被害妄想だなw

345 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 19:46:19.52 ID:AkFngFcS

まぁ病識のない精神病の老人二人は適当に笑ってあげるとして^^

前向きなお話しましょ^^

346 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 19:48:45.52 ID:AkFngFcS

ちなみに日本の仏教も

江戸初期の知行の割り当て　明治維新の知行制の廃止　戦後の農地解放
コレで大打撃受けたんだよね

日本のお寺が葬式仏教化してるのは無理もないこと

どの国のどの宗教でも近代化や現代化の試練は厳しいって言うこと

347 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 19:51:35.39 ID:hfVBbSVz

>>345
「病識のない頭語失調症のイエス」は、殺されても批判できない基地外共ｗ。

348 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 20:23:55.60 ID:iscu3hFj

>>343
隠居は魔女狩りしてるんだね。

349 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 20:26:13.79 ID:iscu3hFj

>>347
>>殺されても批判できない基地外共ｗ。

隠居が一番のキチガイに見えるぞ。

350 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 20:33:16.32 ID:hfVBbSVz

>>349
では、イエスを批判してみろ。絶対にできなのだろｗ。そこが基地外なのだよ。
私や他のノンクリは批判できるから、基地外ではない。

魔女狩りやった人間たちも、イエスの狂気の感染の痛ましい犠牲者。彼等には
罪は無い。「イエス狩り」だけすれば足りる。

351 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 20:33:47.25 ID:AkFngFcS

>>348
いや統合失調のパラノイアで妄想繰り返してるだけww

352 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 20:34:24.84 ID:ZqOQmRAE

街のあちこちではイルミネーションが輝き始めているではないか

年末は慌ただしくなってくるの

353 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 20:40:23.29 ID:AkFngFcS

>>352
隠居やこんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y って50歳代なのににっちゃんしか社会の接点がないと思われw

354 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 20:48:28.72 ID:gOq8O+/H

>>350 魔女狩りやってた連中が悪魔なの　イエス様はそんな人に対してレッテル
貼って傷つけることなんて仕向けてないから

355 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 20:52:20.76 ID:AkFngFcS

>>354
クリスチャンだってこの世の罪に影響されて堕落するなんてしょっちゅうなのにね^^

使徒の長ペテロでさえユダヤ人に影響されて信仰の筋を間違えて
後輩の使徒パウロに公衆の前で批判されたしね

つまずいても悔い改めて進むのがクリスチャンよ

356 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 20:53:06.83 ID:ZqOQmRAE

魔女といっても、女とは限らない。
マルチン・ルターは宗教改革の人だが、ルター派からも魔女容疑をかけられ火刑になった人は多くいた

357 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 20:57:21.32 ID:AkFngFcS

>>356
今で言う思想犯みたいなものですからね

358 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 21:03:23.80 ID:94UynAI6

>>354
イエスを熱心に信じたからこそやった。「わたしのために命を失う者は、
それを得る」のだから。

359 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 21:07:58.96 ID:iscu3hFj

>>358
だからオマエが正義感にかられて的外れなバカやってんのと同じってこと。

360 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 21:09:01.28 ID:gOq8O+/H

>>358 魔女狩りをやってた連中はイエス様のために命を失ったわけではない　
私怨も多かったはず　

361 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 21:10:57.68 ID:iscu3hFj

イエスは正義感にかられてローマ兵の耳を切り落としたペテロを諌めただろう？
「剣をとるものは剣で滅びる」と。

そういうのは無視か？

362 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 21:15:50.92 ID:iscu3hFj

隠居みたいな読み方をする人間がカルト化するのである。

隅から隅まで丁寧に読め。前後関係を考えろ。時代背景と地理的なことも考慮しろ。
アフォめが。

363 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 21:16:39.92 ID:AkFngFcS

>>362
免罪符論争に加わらないところが爆笑だよねwww

364 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 21:18:44.05 ID:ZqOQmRAE

>>357
そうだね
異端容疑にかけられ、火刑にかけられたジャンヌ・ダルクもそうだった

彼女は、17歳の時に神の声を聞いてフランスを守るために火刑にあった。
その容疑も異端。

後のローマ教皇より名誉を回復され、フランスの国民的英雄となった。

365 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 21:20:42.59 ID:AkFngFcS

オルレアンの娘は俣ちょっと違うの^^

神は戦争の片方に　立派なフランス王位継承権がある側を見放して
不倫の子の可能性がある側に肩入れしません

366 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 21:25:38.43 ID:j0c0OiDs

>>350
普通、よく知りもしない他人を批判する方がキチガイだろ。
批判出来ないとキチガイ扱いするお前がキチガイだって。

367 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 21:26:31.23 ID:AkFngFcS

>>366
ほんと老人二人って言うことまで良く似てるよねww

368 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 21:29:16.62 ID:iscu3hFj

隠居は８０近いから、論理性は壊れかけているだろう。
同じことを繰り返すのみの壊れたテープレコーダーと同じ。

よって、他者にどれだけの迷惑をかけているのかも把握できない。
かまって病は「幼児」への退行症状。

パソコンを打つだけで、精一杯。内容まで把握できないし、イエス病理説を頑なに押し付けるだけ。
他者から学ぶことは絶対にできない。

家庭での阻害の憂さ晴らしをここでしていると見るのが妥当。

大体８０近い爺さんが明け方の三時までネットやってるなんて、キチガイだろ。
さっさと寝ろやww

369 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 21:31:36.84 ID:lE4KHzHM

ご隠居は1948年生まれだよ

370 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 21:32:52.26 ID:94UynAI6

>>362
そもそも、イエスは「地上に平和をもたらすために来た」のではないのだよ
その「主目的」を考慮して解釈することが必要。

371 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 21:33:24.79 ID:iscu3hFj

小渕さんと同年齢

372 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 21:33:58.86 ID:AkFngFcS

>>368
札幌東区50歳男も統合失調で就労できず　相手のレスさえ病気の性で読解できずw

朝の五時六時から夜中の二時三時までにちゃんに粘着してるけどw

隠居の息子にメールしようか？w

373 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 21:36:08.54 ID:ZqOQmRAE

>>365
結び付けようとしたが残念w
キリスト教系にはジャンヌ・ダルクもそうだけど、天草四郎とか十代の若者の活躍が目立つね。

374 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 21:36:34.74 ID:iscu3hFj

>>370
そうだね。オマエみたいなヤツが横行する地上に平和はありえない。
イエスが言った平和は目に見える世界のことではない。

オマエの歪んだ解釈は、「俺様教」だ。

375 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 21:41:47.82 ID:AkFngFcS

>>373
天草四郎はお気の毒だけどカトリックでは信仰免では評価されてない

376 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 21:43:41.32 ID:AkFngFcS

>>373
オルレアンの娘は19世紀までほとんど忘れられてたらしい
フランス民族主義が勃興してから人気がで出した

私はイングランドの信者のことも考えると　彼女を列聖したのはいかがなものかと思う

377 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 21:43:57.75 ID:ZqOQmRAE

ネット年代は中学生から80歳ぐらいの間といわれている。
ネット依存性は社会問題となっているのだな。

378 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 21:46:55.77 ID:lE4KHzHM

>>371
それ多分ガセ

379 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 21:47:33.86 ID:AkFngFcS

>>377
でもｗ
にちゃん＝ネットのデフォじゃないからねw

にちゃんは最底辺だからw

380 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 21:51:52.92 ID:iscu3hFj

>>378
ガセではない。昨日、隠居が自分で言っていたことだ。
オマエは隠居か？
小細工はやめろなwwwww

381 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 21:54:19.19 ID:lE4KHzHM

>>380
いや、ご隠居にカマかけて息子共々特定してる。
まあどうでもいいけど。

382 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 21:56:15.94 ID:AkFngFcS

>>381
教えてくれたら凸するぞwww

383 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 21:56:18.73 ID:iscu3hFj

隠居には優秀な息子などいない。

こんな低脳な親爺からは優秀な息子は育たない。

384 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 21:59:04.79 ID:lE4KHzHM

まあ好きにすればいい。
撹乱できればご隠居ニンマリだろう。

385 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 22:01:42.77 ID:iscu3hFj

隠居は１９３７年生まれ。小渕前首相とモルモン教の教会の英会話クラスに通ったことを吐露しているから
小渕より若くても２～３歳だろう。
８０近い狂った爺さんなのだ。

因みに小渕は首相まで登りつめたが隠居は低下層のままである。

386 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 22:04:00.10 ID:lE4KHzHM

俺は特定先に電話してご隠居書き込み状況と照らし合わせて確信してる。

387 ：satie：2012/11/18(日) 22:06:31.28 ID:Yi73eZ3p

>>333
そうそう。きりがない。
やることは、自分にあわせて決めるのがいい。
自分の保護者のような心持ちで。

388 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 22:09:00.61 ID:iscu3hFj

193 ：神も仏も名無しさん：2012/11/17(土) 15:49:25.39 ID:dM9GVxNI
>>163
＞英会話で行った教会名に「末日」って付いてた？

そうそう。大昔のことだが、今思い出すとLatterday Saintだったから、モルモン
だったのだな。キリスト教に舞い上がった学生が一人、二人いて、「アーメン」
などとと唱えているのを見て、「アホか」と思っていた。

それから、ルーテル派牧師のアメリカ人のオバサンが、学生の下宿まで来て教
えてくれた。オバサンがレッスンを終えて帰るとき、うっかり「Very thank
you」と言ってしまったら、That's the only mistake you have made todayと言われた
ことを覚えている。Locust and Honeyも、その頃覚えた言葉。

元総理の小渕さんも学生時代に一緒に習った。後に総理になったときはびっくり
した。彼は英語は下手だったから、総理在任中も「英文科出身」であることは、
一言も口にしなかったねｗ。

389 ：satie：2012/11/18(日) 22:15:47.91 ID:Yi73eZ3p

ご隠居はモルモン教徒だったのか。
やっぱりカルトな人なんだ。

別にモルモン教じゃなくても行動特性がカルトだから関係ないけど。

390 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 22:17:01.33 ID:AkFngFcS

>>389
あぁあの強盗殺人カルトだったのかwww

391 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 22:20:02.56 ID:94UynAI6

>>374
＞イエスが言った平和は目に見える世界のことではない。

イエスには、その世界がどうやって見えたのかwww。アホラシ。

そんなこと言っているから、「目に見える世界」で殺しまくる。

「剣をとるものは剣で滅びる」は、「目に見える世界」ｗ。

392 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 22:21:22.90 ID:AkFngFcS

>>391
ウザイよ殺人カルトモルモン隠居ww

393 ：satie：2012/11/18(日) 22:25:34.98 ID:Yi73eZ3p

>>391
＞イエスには、その世界がどうやって見えたのかwww。アホラシ。

じゃあ、去ればいいだけ。
目に見えるものは結果であって原因ではない。
原因は唯物的な観察の網の目の「外」にある。
ご隠居の「行動特性」は「ギギギ」の結果。
ギギギはご隠居か心魂を観察できる人以外は見えない。
少なくとも、当の本人以外は「観察」はできない。

394 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 22:28:27.48 ID:iscu3hFj

ほれ、８０近い爺はさっさと寝ろ。

395 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 22:29:31.09 ID:AkFngFcS

>>393
モルモンはノンクリだからキリスト教憎むはずですよww

396 ：satie：2012/11/18(日) 22:31:49.87 ID:Yi73eZ3p

>>395
多分、元モルモンか、モルモンに酷い目あったからキリスト教憎んでるのでは？

色々勘違いしてんだろうね。。。

397 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 22:33:03.50 ID:iscu3hFj

>>391
「剣をとるものは剣で滅びる」、だから剣をとるな、とペテロに言ったんだろーが。

８０近い脳で考えるのは無理か？　

398 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 22:33:14.39 ID:AkFngFcS

>>396
正体ばれたら　隠居も影が薄くなったねw

399 ：satie：2012/11/18(日) 22:36:40.28 ID:Yi73eZ3p

>>398
前々からキリスト教批判というより、
ご隠居の中の個人的な「何か」をずっと批判してたからね。

話す相手が誰かは関係なく。

ご隠居の中のカルト問題はご隠居の中で折り合いつけないいけませんね。。。

400 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 22:37:12.22 ID:iscu3hFj

401 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 22:39:44.02 ID:iscu3hFj

耄碌して自分を曝した８０爺。オマエはもう、すっこんでろ。

402 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 22:40:12.52 ID:AkFngFcS

80歳のパラノイア爺さんと札幌の50歳統失男のコンビかwww

加齢臭激ｗｗｗｗｗ

403 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 22:41:58.93 ID:94UynAI6

>>393
不特定多数人には見えないものが見えるのは、「幻視」と呼ばれる
精神障害の症状。イエスは、まず精神科行けｗ。

イエスには、「神の声」も聞こえたようだし、「神とお話」もできた
ようだｗ。幻聴は、統合失調症の典型的な症状で、「神とお話できる」
という「対話性幻聴」が特に重症だといわれている。

「わたしは、神の子。神の座の右に座る。アブラハムより前から居た」。
この極端な「誇大妄想」は、躁症状以外にはない。

聖書読む前に、精神医学をしっかり勉強しておくことｗ。

精神病は伝染すること（「感応精神病」）は、現代の精神医学の定説。
その症例の圧倒的大部分は「宗教関連」である。精神科医は、患者からの
精神病の逆転移を、極度に警戒する。君たちは、警戒が足りなかったｗ。

404 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 22:42:54.08 ID:iscu3hFj

405 ：satie：2012/11/18(日) 22:43:10.94 ID:Yi73eZ3p

コンブさんはいい歳こいて動物的にはっちゃけることにリビドーを感じている変態な勘違い愉快犯で、
ご隠居はある時から時間が止まってる自分しか見えない永遠の厨二だよねw

406 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 22:45:41.74 ID:AkFngFcS

>>405
いや50歳で家に引きこもりでwwにちゃんしか楽しみがないメンヘラオとこんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y だよこんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ってｗｗ

世間でまともな男が朝の五時六時から夜中の二時三時までにちゃんやるとかありえないしw

隠居は元モルモン信者なら合点がいくなw
モルモンはｷﾘスト教憎悪してるからね

407 ：satie：2012/11/18(日) 22:46:31.85 ID:Yi73eZ3p

>>403
＞その症例の圧倒的大部分は「宗教関連」である。

データ出して。普通に考えると精神病の原因は社会生活の悩みが原因だと思うけど。

皆社会生活営んでるんだから母数の大きさはそれが圧倒的なのでは？

まぁ、データ待ちます。

408 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 22:50:34.20 ID:AkFngFcS

>>407
妄想根拠に書き込む高齢者に出典もとめても無駄♪

都合が悪い文章はおそらく読めないと思われ♪

409 ：satie：2012/11/18(日) 22:51:52.26 ID:Yi73eZ3p

>>406
こんぶたんは間違いなく病気だよね。
あの歳であの内面はあり得ないwww

モルモンはキリスト教憎悪してんだね。
ご隠居は否定してないからモルモンなのかな。。。

>>407
知ってて聞いてますw

410 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 22:53:16.75 ID:iscu3hFj

>>聖書読む前に、精神医学をしっかり勉強しておくことｗ。

オマエは御託を並べる前にオムツをしっかり取り替えること。基本だろ。ｗ

411 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 22:55:34.32 ID:AkFngFcS

>>409
モルモンが教えるキリストはクリスチャンが知ってるキリストと別人だからね

412 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 22:57:56.62 ID:94UynAI6

>>406
＞隠居は元モルモン信者なら合点がいくなw
＞モルモンはｷﾘスト教憎悪してるからね

君たちクリスチャンとは違って、私は「あんまりアホらしいこと」は、
初めから信じないことにしていますｗ。

モルモンは、自分たちは「キリスト教の一部」だと信じている。「聖書」
もそのまま使っているらしいよ。モルモンを憎悪し、迫害し、殺害したのは
「キリスト教」。「イエスの教え」に従って、「異教徒虐殺」は、キリスト教
の得意中の得意。プロテスタントのブッシュは、９．１１で３千人を殺された
事に対する報復を、「聖書を引用して」誓い、合計７万人の生命を奪った。

413 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 22:59:28.95 ID:AkFngFcS

ほら始まったwww典型的なモルモン史観www

414 ：satie：2012/11/18(日) 22:59:49.97 ID:Yi73eZ3p

>>411
詳しくは知らないけど、あり得る話だよね。エホバとかも。

でも、キリスト教徒でもルシファーやサタンに傾倒することは十分にあり得るから皆が意識しないといけないことだよね。

>>412
＞モルモンを憎悪し、迫害し、殺害したのは「キリスト教」。

何を根拠にそう言ってるかは知らないけどだからあなたはキリスト教を憎んでるの？

415 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 23:00:36.27 ID:iscu3hFj

>>412
８０爺の理解はそんなとこ。早く寝ろよ。老醜が酷い。

416 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 23:02:50.42 ID:iscu3hFj

417 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 23:03:07.73 ID:ZqOQmRAE

このスレも四枚目。カトリックvsプロテスタントスレをみると互いに相手を貶めることしか頭にないようだ
カトリック提唱のエキュメディカル構想は早くも頓挫か？
オサラ・クリスティはやる気あるのかと
始めの一歩はルターを超えるところからだろ？

418 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 23:14:29.74 ID:AkFngFcS

>>417
あそこはただの喧嘩スレじゃんw

っていうかさ
エキュって言っても互いに馴れ合って教理無視して野合することとは違うよ
譲れない一線は守りつつ　互いに敬意を示しあうことです

419 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 23:19:14.33 ID:94UynAI6

>>414
＞あなたはキリスト教を憎んでるの？

何度も言ってるように、私は「人間としてのクリスチャン」は憎まない。
元凶としての「イエス」の狂気のみを憎む。信者は、イエスの精神病の感染の
「痛ましい犠牲者」だからだ。「すべての人間は、生命において等価・至上
である。

420 ：satie：2012/11/18(日) 23:21:53.40 ID:Yi73eZ3p

>>419
＞何度も言ってるように、私は「人間としてのクリスチャン」は憎まない。
＞元凶としての「イエス」の狂気のみを憎む。

じゃあ、このスレと「特定人物」への粘着は辞めないと矛盾するよね。

「ご隠居のギギギの半分は連投規制から出来ています。」
↑
これ、今日からあなたのキャッチコピーな。

421 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 23:22:30.97 ID:AkFngFcS

しっかしまさか80歳の爺さんだったとはなぁwwモルモン隠居ってwww

422 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 23:24:39.48 ID:94UynAI6

>>421
石原慎太郎よりは、はるかに若いｗ。

423 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 23:26:14.77 ID:AkFngFcS

>>417
ちなみにあたしは最初プロテでアンチカトだったんだけど^^；

だから双方の弱点は熟知してるwww

424 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 23:28:25.43 ID:ZqOQmRAE

>>418
キリスト教が幾つぐらいに分派しているか想像もつかないw

清教徒などは絶対無理そうだな。

425 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 23:32:18.80 ID:iscu3hFj

石原は１９３２年
小渕は１９３７年

遥かに若いって、同じようなもんだろ。年齢は。

426 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 23:33:29.31 ID:lE4KHzHM

ご隠居は痛い所を突かれると黙る。まるっきり違う書き込みをして、痛い所を突かれた書き込みを流そうとしたりもする。
さらにリアルに身の危険を感じると「脅迫罪だ」などと言い出す。
ご隠居特定作業してわかった。

ご隠居の書き込んだ内容を鵜呑みにしてガセで踊ってくれる人は、ご隠居にとって好都合だな。

427 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 23:35:45.03 ID:iscu3hFj

>>426
だから年齢については自分で暴露してるだろう。

隠居は１９３７年生まれの７７～７８歳だ。

428 ：satie：2012/11/18(日) 23:36:17.88 ID:Yi73eZ3p

ご隠居は「生命の科学」もしくは、「生命真理教」スレをたてて布教すればいいと思う。

2chにはキリスト教徒という一人間は存在してもキリストは存在しないから。

429 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/18(日) 23:38:42.85 ID:AkFngFcS

>>424
まぁそれで激突するんじゃないならいいとおもうよ
宗教戦争とか　実は利権争いだったんだけどねw
カトリック大国がハプスブルグ叩きでプロテ諸侯援助してたしw

430 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 23:48:51.89 ID:94UynAI6

>>428
君が「科学」とか「真理教」などの余計な言葉を付け加えた意図は見え見え。
「生命」だけなら、宗教を含む人間のすべての営みの上位概念だから、イエスも
釈迦も含まれて、「生命教」になってしまい、キリスト教も仏教も消滅する
からだｗ。

イエスは、すべてのクリスチャンの心を全体的に「占拠」して「支配」し、厳
然として存在しているから、私の批判の対象となる。

431 ：satie：2012/11/18(日) 23:54:04.49 ID:Yi73eZ3p

>>430
じゃあ、>>419は嘘なんだね。

意図が見え見えって、当たり前じゃんw
冗談の通じない人だ。
78歳だからしょうがないけどw

432 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 00:04:39.14 ID:N1cCL7+z

>>430
このひと」正しいこといってそう

433 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 00:14:55.21 ID:M3FembUP

>>429
いまだに異宗教間紛争は続いているけどね。
人は思想的に異教徒を悪魔の手先にみる傾向がある。
宗教とは何の為にあるのかという原点を忘れている

434 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 01:29:01.32 ID:WUU+X2Xp

>>431
「嘘」ではない。クリスチャンの心を全面的に占拠、支配、操作している、
イエスの狂気を批判している。イエスの狂気が「生命」を破壊しているからだ。

創造主が人間に与えた生命は、「イエスの狂気」ではない。

435 ：satie：2012/11/19(月) 01:35:04.19 ID:ruGfUWoN

>>434
誰がどうみてもあなたは「個人」に粘着してるよ。

>>419と>>430が矛盾してるのだからしょうがない。
個人は批判してなくても、「あなた曰く」その当の個人はイエスが「占拠」してるんでしょw

あなたが精神病者のように、「あなたはあなた個人である」と信じていても、「実はイエスに占拠されてるんだ」、「私が批判するのはあなたではなく、その占拠しているイエスだけなんだ」とか基地外言ってもポカーんだよ(´･ω･｀)

病院いってください。

436 ：satie：2012/11/19(月) 01:39:04.11 ID:ruGfUWoN

ご隠居かくかたりき(´･ω･｀)

>>178
＞だからこそ、Sara,Satieなどの異常超カルトや、その変態ストーカーJohnは許
＞されない。

>>419
＞何度も言ってるように、私は「人間としてのクリスチャン」は憎まない。

437 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 01:53:11.57 ID:WUU+X2Xp

>>436
John氏とは違って、私は、残念ながら、Sara,Satie,サロメのフェロモンに
影響される年齢ではない。

438 ：satie：2012/11/19(月) 02:22:02.70 ID:ruGfUWoN

私は男なんですけどwww
両刀の変態ですかwww
78歳なのに

439 ：satie：2012/11/19(月) 02:23:24.19 ID:ruGfUWoN

しかも矛盾に対して答えてるのに理解出来ないらしい。
まぁ、後は歳も歳だから手加減してあげるかw

440 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/11/19(月) 04:23:50.67 ID:WPpShc9O

広辞苑否定に賛同してる輩が「矛盾」とかどんなお笑い？笑
ホント、このスレの香ばしさは実にかぐわしいですねぇ～♪

ご隠居を追い出したいなら、とりあえずその自分から発してる香ばしさぐらい自覚してね(´∀｀)♪～

http://office.twcu.ac.jp/aboutus/spirit/mark.html

441 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 05:47:55.47 ID:+Sd91x7V

今朝は冷えるな…

442 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 06:24:09.33 ID:M3FembUP

(´-ω-`)めげるなよ

443 ：Sara：2012/11/19(月) 06:45:22.10 ID:ySCZLnMa

おはようございます。

今朝は本当に冷えますね。
仕事も忙しいし、教会ではクリスマス会の準備に忙しい日々です＾＾
私は今年「クリスマス委員」を託ったもので・・

でもなんとか形になって皆の心も一つになって動き出しました。
軌道に載れば一安心です。＾＾

本当に寒くなってきました。

街のクリスマスの飾り付けも華やかになってきましたね。

私の大好きな季節の到来です＾＾

444 ：Sara：2012/11/19(月) 07:02:11.29 ID:ySCZLnMa

コロサイ人への手紙３：１８～１９
妻たる者よ、夫に仕えなさい。それが、主にある者にふさわしいことである。
夫たる者よ、妻を愛しなさい。つらくあたってはいけない。

あるクリスチャン夫婦がおりました。外食の時、夫が先に注文し妻は「私も同じのを一つ」と言うのが常でした。妻は夫に
こんな細かいところまで従順していたのです。ところが夫は妻を省みて、妻の嫌いなものは注文しません。妻が食べたそうなものを考えて、
また妻が外食の前にした食事と被らないようにと、そこまで妻への配慮をするのです。

そんな麗しい話を聞きました。キリスト者の夫婦は仲がいいですよ。＾＾
「大草原の小さな家」や「若草物語」にも現われています。

三浦綾子氏と三浦朱門氏のおしどり夫婦ぶりは有名でしたし、曽野綾子氏も元大臣の三浦朱門氏と仲睦まじいですね。
キリスト教では夫婦親子の関係を大事にします。

コロサイ人への手紙はこう続きますよ。

子たる者よ、何事についても両親に従いなさい。これが主に喜ばれることである。
父たる者よ、子供をいらだたせてはいけない。心がいじけるかも知れないから。
僕（しもべ）たる者よ、何事についても、肉による主人に従いなさい。人にへつらおうとして、目先だけの勤めをするのではなく、真心をこめて主を恐れつつ、従いなさい。
何をするにも、人に対してではなく、主に対してするように、心から働きなさい。
あなたがたが知っているとおり、あなたがたは御国（みくに）をつぐことを、報いとして主から受けるであろう。あなたがたは、主キリストに仕えているのである。

445 ：Sara：2012/11/19(月) 07:12:25.80 ID:ySCZLnMa

>>僕（しもべ）たる者よ、何事についても、肉による主人に従いなさい。人にへつらおうとして、目先だけの勤めをするのではなく、真心をこめて主を恐れつつ、従いなさい。
>>何をするにも、人に対してではなく、主に対してするように、心から働きなさい。

仕事をしている時はこの聖句を思います。＾＾

神は仕事も祝福してくださいます。
というか、今ではかなり自分の思い通りに仕事をしています。＾＾
「主に対するように」「真心こめて」仕えますと、信用を得ます。

経営理念に「キリスト教精神」を取り込んでいる企業って沢山ありますしね。＾＾

446 ：Sara：2012/11/19(月) 07:20:38.62 ID:ySCZLnMa

この季節「マッチ売りの少女」を思い出しますね。

アンデルセン童話は有名ですが、彼もキリスト者。
「幸福の王子」など岩波文庫から１０冊以上　　昔読んで感動したものです。

それから、
オー・ヘンリーの「賢者の贈物」も素晴らしいお話ですね。

クリスマスプレゼントの行き違い・・・
でもそれは貧しい夫婦のお互いを思いやる心からでした・・＾＾

447 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/19(月) 09:39:53.26 ID:YmAWRufU

>>440
あぁｗｗｗ
きちんとした専門書より広辞苑優先化よこの50歳の精神分裂男はwwwまったくｗｗｗ

例によって朝の4時からにちゃんねるですかw

448 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/19(月) 09:56:31.63 ID:YmAWRufU

satieさんするどいねｗ

きちんと引用された資料に反論も出来ず　広辞苑という権威を振り回す
50歳児の統合失調患者に煽られず　78歳のパラノイア爺さんに対応してくださいねw

しっかしｷﾘスト教擦れに粘着するアンチってなぜメンヘラばかりなんだろw
まともに議論も出来ない奴ばかり

449 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/19(月) 10:06:51.48 ID:YmAWRufU

批判したルターの側の引用
広辞苑なんていうただの国語辞典とどちらが信憑性あるのやらw
↓
↓
327 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/11/18(日) 09:56:24.89 ID:JS5+Eb3N [1/2]
ルター著作集分冊1（聖文舎）のあとがきにカトリック資料からの引用があったのではっときますね。
「すべての者は贖宥を大いに尊重しなければならない。
贖宥は罪科としてはすでに赦免された罪のために負わされる一時的罰の神の前における
宥免であって、教会の権威者によって、生者には宥免として、死者には代祷として、
教会の財産の中から与えられるものである」
カトリック教会法典第三巻第一編第四章第五節（第９１１条）

＞広辞苑がナニから引用して免罪符の条項書いたかぜひ知りたいものだけどwww

450 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/19(月) 10:31:26.60 ID:YmAWRufU

参考
http://blogs.dion.ne.jp/bunsuke/archives/6806660.html
http://www.yamatogokoro.jp/shishido/2008/08/i_found_out_a_mistake_in_kojie.html
http://www.aboc.co.jp/culta/files/culta3.pdf
ちなみに　広辞苑の間違い
で検索すると面白いですよw

451 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 11:29:52.71 ID:ILOGbZZL

>>444
キリスト者と異教徒との夫婦はどうか。殆ど離婚だろｗ。

＞子たる者よ、何事についても両親に従いなさい

それは、イエスの教えではないｗ。

「わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはならない。平和
ではなく、剣をもたらすために来たのだ。」

「わたしは敵対させるために来たからである。人をその父に、娘を母に、嫁を
しゅうとめに。」

「こうして、自分の家族の者が敵になる。」

「わたしよりも父や母を愛する者は、わたしにふさわしくない。わたしよりも
息子や娘を愛する者はも、わたしにふさわしくない。」

「また、自分の十字架を担ってわたしに従わない者は、わたしにふさわしく
ない。」

「自分の命を得ようとする者は、それを失い、わたしのために命を失う者は、
かえってそれを得るのである。」

以上のマタイ１０（ルカ１２、１４も同旨）が、クリスチャンによる「冷酷極
まりない大殺戮」「平和破壊」「家庭破壊」の元凶。イエスの統合失調症の
症状としての、疎通性（愛）の欠如、冷酷さ、エゴが原因。

452 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 11:47:52.12 ID:uUDqUF4z

同じクリスチャンの共同体に向けた手紙ですが何か

453 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 11:52:17.23 ID:ILOGbZZL

>>452
だからこそ、同じ「クリスチャン共同体」が、殺し、平和と家庭を破壊するのだ。

454 ：Sara：2012/11/19(月) 11:56:20.09 ID:ySCZLnMa

>>451

また話の拡散ですか？

>キリスト者と異教徒との夫婦はどうか。殆ど離婚だろｗ。

どこにそんな例がありますか？

では仲睦まじい家族例はどうなるのですか？

455 ：Sara：2012/11/19(月) 12:00:15.64 ID:ySCZLnMa

>>120で、わかりやすく説明してあります。

これにはどうしてレスしなかったの？

456 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 12:03:47.40 ID:ILOGbZZL

>>454
＞どこにそんな例がありますか？

異教徒と結婚して、上手く行っているクリスチャンの「多くの有名人」の
名を挙げなさい。頑張ってｗ。

457 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 12:06:58.32 ID:M3FembUP

ご隠居は妄想断定が多すぎ
故に、サラに一票

458 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 12:08:46.32 ID:ILOGbZZL

>>457
＞故に、サラに一票

お前がサラと「同じ穴の狢」であることを、告白しているだけｗ。

459 ：Sara：2012/11/19(月) 12:10:35.93 ID:ySCZLnMa

>>456
あれ。自分が言ってませんでしたか？
橋本前首相。奥さんがクリスチャンでしたね。

>>457
ありがと＾＾

460 ：Sara：2012/11/19(月) 12:12:09.26 ID:ySCZLnMa

聖書の中でもっとも大切な戒めについての記述（超有名です）

そのうちの一人、律法の専門家が、イエスを試そうとして尋ねた。「先生、律法の中で、どの掟が最も重要でしょうか。」
イエスは言われた。「『心を尽くし、精神を尽くし、思いを尽くして、あなたの神である主を愛しなさい。』
これが最も重要な第一の掟である。第二も、これと同じように重要である。
『隣人を自分のように愛しなさい。』（マタイによる福音書22:35～39）
　
ところで、この掟はイエス様が突然言い出したことではありません。すでに旧約時代からあった古い律法です。
『心を尽くし、精神を尽くし、思いを尽くして、あなたの神である主を愛しなさい』は申命記6:5にありますし、
『隣人を自分のように愛しなさい』もレビ記19:18からのものです。

461 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 12:13:25.15 ID:M3FembUP

妄想断定するようになったら議論もヘチマもない

それをリアルでやれば淋しい老後だろw

462 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/19(月) 12:16:47.92 ID:po9Sgk0z

>>461
＋妄想根拠もねw

隠居はおびえてると思うよ　クリスチャンに個人を特定されつつあるんだからw
自分が妄想してる残虐なクリスチャンが自分の家庭を襲撃される日は近い

。。。っていうのは隠居の妄想世界なんですけどw

463 ：Sara：2012/11/19(月) 12:20:34.48 ID:ySCZLnMa

イエスは旧約に精通するユダヤ教徒で、勿論、十戒を愛し実行されました。
それでは、出エジプト記20：3～17から引用しましょう。

①あなたには、わたしのほかに、ほかの神々があってはならない。

②あなたは、自分のために、偶像を造ってはならない。・・・それらを拝んではならない。それらに仕えてはならない。・・・

③あなたは、あなたの神、主の御名を、みだりに唱えてはならない。・・・

④安息日を覚えて、これを聖なる日とせよ。・・・

⑤あなたの父と母を敬え。・・・

⑥殺してはならない。

⑦姦淫してはならない。

⑧盗んではならない。

⑨あなたの隣人に対し、偽りの証言をしてはならない。

⑩あなたの隣人の家を欲しがってはならない。・・・

①～④が神と人間との関係、⑤からは人間関係についての戒めです。
人間関係の戒めの最初に「あなたの父と母を敬え」とあるのはスゴイことですね。

464 ：Sara：2012/11/19(月) 12:25:07.38 ID:ySCZLnMa

>「わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはならない。平和
>ではなく、剣をもたらすために来たのだ。」

ご隠居がクリスチャンを攻撃しているまさにこの状況が、この聖句を現しています。
ですが、イエスを庇うペテロにイエスはなんとおっしゃられたか。

聖書はあらゆる箇所から読み解く必要があるのです。

465 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 12:33:54.50 ID:ILOGbZZL

>>463
イエスは、十戒の殆どすべてに違背している。だから十字架で処刑された
のである。

十戒の一つ一つと照合して、よーく調べてみること。

466 ：Sara：2012/11/19(月) 12:38:20.38 ID:ySCZLnMa

>>451

家族の中でただ一人洗礼を受け、キリスト者になった青年がいました。
彼は「献身」を決意し神学校に行きたいと両親に相談すると、猛反対にあいました。
そして「勘当」を言い渡されました。

こういう状況の時に、この聖句>>451は生きてきます。

彼は留学中でしたから、送金をストップされました。ですがなんとか志を成し遂げ牧師となりました。
彼がいつも願い、祈っていたことは「父との和解」でした。
留学先で結婚し、子供も与えられましたが、父は彼を許しませんでした。

ある日、妻の病気で帰国しました。その時父と会うことになりました。
すると父は言いました。しかし、父のことは何年も何年も祈ってきたことです。
久しぶりに会う父は言いました。「お前と話すとなぜか心が安らいでほっとする。」

こうして父は彼を許しました。今では父親もキリスト者です。

こういう話は山ほどあります。

467 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/19(月) 12:39:57.12 ID:po9Sgk0z

>>466
隠居は心の病気だからあなたの書き込みは読めないと思うけど

ROMはしっかり読んでると思う^^

468 ：Sara：2012/11/19(月) 12:43:24.22 ID:ySCZLnMa

>>467
はい、ありがとうございます。＾＾

ご隠居をダシにして宣教します。

469 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 12:52:38.32 ID:M3FembUP

なんだかなー

470 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 12:58:02.27 ID:PaOAHY1V

「女の子が嫌な顔をするのを見るとすっきりした」　公然わいせつで俳優の男を逮捕
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353296113/

471 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 13:02:09.08 ID:uUDqUF4z

>>453
文脈を見ろ、というのは無理か。
イエスが布教に行かせる人達に向けて言ってるわけだ。
争うことになるのは、家庭内の信者と非信者。
信者の集まりである教会に向けた手紙がこれと矛盾するというのは
まったく読めていない証。

472 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 13:03:26.25 ID:M3FembUP

ご隠居の,そもそもの間違いは
サラを小娘に思ったことなのよねw

あの思考の柔軟性と対応能力は半端じゃありませんぜ

473 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/19(月) 13:04:18.11 ID:po9Sgk0z

>>470
52歳wwwww

474 ：つきみ：2012/11/19(月) 13:04:57.17 ID:rnm9hX9S

まあ、少なくとも人を小馬鹿にして宣教は出来ないのは確か

475 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 13:08:27.96 ID:uUDqUF4z

隠居はエフタの話でも読むことだな。
旧約でも神は親子の情より上に置かれている。

まあ、いつもどおりスルーだろうけど。

476 ：Sara：2012/11/19(月) 13:30:49.71 ID:ySCZLnMa

聖書ははっきりと「イエス・キリストに結ばれて信心深く生きようとする者は皆、迫害を受けます」と述べています。

今はよい時代になり、私は実社会での迫害は皆無で、むしろ「好意」を得ていますが
ご隠居的思想の人間は昔からいて、キリスト者を苛めてきたのです。

>>451に挙げられた聖句は、あらゆる迫害に負けず、勇気と元気をもつように、という叱咤激励とも理解できます。
「また、自分の十字架を担ってわたしに従わない者は、わたしにふさわしくない。」

そして、またイエスにより全ては解決されるのです。

「自分の命を得ようとする者は、それを失い、わたしのために命を失う者は、
かえってそれを得るのである。」

>>466で、挙げた青年が、父との関係を取り戻し、父を信仰に導くことができたように＾＾

これらを「イエスを信じない者を殺せ」という意味に解釈するカルトには注意せねばなりません。
ご隠居のような読解力不足がカルトを生み出す要因となることも事実でしょう。　　

477 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/19(月) 13:31:18.48 ID:po9Sgk0z

>>474
愚か者には愚か者に応じた答をせよ。。。。だよ隠居やその尻尾にはwww

478 ：Sara：2012/11/19(月) 13:33:13.02 ID:ySCZLnMa

>>472
いえいえ、＾＾　小娘に舞い上がるご隠居は７８歳のようですね・・・唖然
私が男性だったのなら、こんなにもこのスレには執着しないのでしょうね。

>>475
いつもながら、お詳しいのですね。＾＾

479 ：Sara：2012/11/19(月) 13:36:14.57 ID:ySCZLnMa

>>477
イエスは律法学者と議論されましたよね。
右の頬を打たれれば左をも差し出せ・・は「とことん付き合いなさい」というようにも解釈できます。
ま、状況によってですが。

480 ：つきみ：2012/11/19(月) 13:37:55.67 ID:rnm9hX9S

>>477
箴言？そんな聖句あったっけ？

481 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/19(月) 13:39:16.46 ID:po9Sgk0z

>>479
平手打ちのたとえには侮辱を甘んじて受けなさいって意味もあるけどね

その背後には本当の意味でのプライドがあるわけだけど
人間ごときに穢されることのない純粋な誇りがね

482 ：Sara：2012/11/19(月) 13:41:31.52 ID:ySCZLnMa

>>481
そうですね。そして実際イエスはそうされました。

483 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/19(月) 13:43:51.42 ID:po9Sgk0z

>>482
手の甲で平手打ちって当時の最大の侮辱だったらしいね
右の頬を左手でうつのも侮辱
さらに左の手の甲で打たれるんだからw

484 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 13:47:49.58 ID:M3FembUP

>>473
そんな事で逮捕され、世間に知れ渡るとは、あまりにも代償が大きい

一昔前なら笑って終わりだろ

俺が中学生のころ、小春日和のある日、閑静な住宅地で何かの工場できていた職人が「何」をしていた訳だが、学校帰りの女子高生グルーヴは、それを見てキャッキャッして笑っていたな。俺が恥ずかしくなって駆け出したのを覚えている

485 ：Sara：2012/11/19(月) 13:48:56.78 ID:ySCZLnMa

そうすると「神殿商人をムチで追い払ったのは何故なのか。」と
ご隠居がまたすっ飛んでくるわけです。

イエスは勇猛果敢。機知に富み、頭脳明晰で豪放磊落。
そして神を愛する聖なる方。祈られ血の汗を流される「静」のイメージも大きい。

「聖」と「俗」をごちゃまぜに解釈する人にはイエスはわからないでしょう。

486 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 13:55:18.59 ID:uUDqUF4z

神殿商人追い出し批判って、神社の縁日がなんかイメージされてそうなイメージ。
気のいいあんちゃんを追い出す狂信者、の図が隠居の脳裏では描かれているのだろうか。

旧約時代はどうだったんかね。

487 ：Sara：2012/11/19(月) 13:55:36.20 ID:ySCZLnMa

John氏はかなりお若いと私は思います。
グノー氏とムキになって「マトリックス論」を戦わせていたことからもwwwwwwwww

小娘サラの要望に答えてスレを立ててくださり、用心棒をしてくださって感謝してます。

で、このスレの主はJohn氏ですので。

488 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/19(月) 13:59:09.88 ID:po9Sgk0z

>>486
本来　神殿で捧げる生贄は自前の収穫から持ってくるのよ
金銭で購入するべきじゃないってコト

あと神殿への税を手数料とって異邦人の通貨から納入用の通貨に両替なんて論外

489 ：Sara：2012/11/19(月) 14:00:26.15 ID:ySCZLnMa

>>486
「契約の箱」を守るために闘いが繰り広げられましたよね。

旧約贔屓のご隠居は旧約を本当に読んでいるのだろうか？

490 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 14:09:13.86 ID:N1cCL7+z

ちょっと見ていて思ったことを書くが。きみたち聖書を信じている人たちは宗教歴史と聖書を照らし合わせることで聖書がウソだということに気付くはずなのだが、なぜ聖書を信じるのかな？盲目的としか見えないのだが

あふぉ？

491 ：Sara：2012/11/19(月) 14:14:00.80 ID:ySCZLnMa

>>490
ウソではないでしょう。
ただ、扱う領域が違うということです。

聖書は「啓示」の書です。ですから昔から神学者が躍起になって解読しようと
してきたのです。

492 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 14:14:11.04 ID:uUDqUF4z

>>490
ジョージ・クロンク著『聖書のメッセージ』
ttp://www.orthodox-jp.com/westjapan/history/historyindex.htm

彼らの聖書の読み方を知っておいても損はない。

493 ：Sara：2012/11/19(月) 14:16:52.57 ID:ySCZLnMa

聖書を読み解くことは非常に知的な作業です。
また自分の生涯をひっさげて読むことでもあります。

単なる「歴史書」「御伽噺」とみなされない理由がここにあります。

「神学」というのは昔から最高峰の学問でしたからね。

494 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 14:25:13.48 ID:M3FembUP

>>493
神学が最高峰の学問って、一体そんな事誰がきめたの？
天地創造やガリレオへの断罪、それに進化論の否定など問われていることは山積みだよ

495 ：Sara：2012/11/19(月) 14:28:59.83 ID:ySCZLnMa

>>494
誰も決めてないでしょう。今までの歴史の流れがそうだったということ。

そしてキリスト教圏で科学、文化、芸術が著しく花開いて今日に至っていることは事実です。

496 ：Sara：2012/11/19(月) 14:30:34.66 ID:ySCZLnMa

中世暗黒時代はもう終わりました。
人類は前進しています。間違いを犯しながら・・・これからもそうでしょう。

497 ：Sara：2012/11/19(月) 14:35:58.62 ID:ySCZLnMa

で、キリスト者の夫婦、家族関係についてはもうよろしいですか？

私は今日は休みがとれたんですけど、これからスターバクスに行き
読書します。＾＾

んじゃまた、これたらアクセスしてみます。

498 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 14:38:17.55 ID:M3FembUP

>>495
学問は全ての人々の前で、中立にして公正なるものだよ

499 ：Sara：2012/11/19(月) 14:41:31.27 ID:ySCZLnMa

>>498
神学を押し付けることではなく、

神学で解き明かされることも日々新しいということです。

科学や技術の発達も同じことでしょう。

500 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 14:51:41.15 ID:h7sePXZO

>>460
＞『隣人を自分のように愛しなさい』

同じ「隣人」でも、旧約と新約とでは、意味が全く異なる。旧約では「生存
共同体」。新約では「イエスを信じる者」。大違い。

501 ：Sara：2012/11/19(月) 14:57:10.79 ID:ySCZLnMa

>>500

だから何度も何度も言っている通りです。

神はその一人子を賜ったほどに世を愛された。
それは御子を信じる者が一人も滅びることなく永遠の命を得るためである。」ヨハネ３：１６

新約になって神の愛は全ての人に向けられていることがイエスによって明かされたのです。
旧約は異邦人、先住民との戦いの歴史でしょう？それでも、神はイスラエルを初穂として選び
その救いは全体に及んでいることが記されているのに、多くのユダヤ人はそう解釈していませんでした。

ですから、ご隠居の旧約・新約の理解は間逆です。

502 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 14:59:24.37 ID:N1cCL7+z

>>492
ありがとうございました。

503 ：Sara：2012/11/19(月) 15:01:13.55 ID:ySCZLnMa

>>ご隠居の旧約・新約の理解は間逆です。

失礼、ご隠居の聖書理解は新旧両方とも間違っています。に訂正します。

504 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 15:03:00.45 ID:M3FembUP

>>499
いや、サラは勘違いしている、幸福とは文明の発達とは関係なく、個人の主観に負おうところが大きい

発達した分不幸も増大している
いまの時代は差異をいかに超克していくか、という視点が求められている

505 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 15:03:29.15 ID:h7sePXZO

>>466
＞こうして父は彼を許しました。今では父親もキリスト者です。

子がイエスを信じることにより家庭の争いが生じ、父がイエスを信じること
により、父との争いは納まった。しかし、他の家族との争いは一掃激化し、
また、父がイエスから離れれば、争いは再開する。

どこまで言っても、争いは、イエスが原因。

イエスの基本思想は、「創造（あるがままの人間）に対する憎悪」であることを、
忘れてはならない。己が「神になりたかった」イエスは、先発の創造主が邪魔で、
憎かったことは当然だろう。「先の者が後になる」というイエスの言葉は
意味深長だなｗ。

506 ：Sara：2012/11/19(月) 15:05:12.31 ID:ySCZLnMa

>>504
仰るとおり文明が発達しても、人間は幸せにはなれません。

そこが宗教の負うところです。「人はパンのみに生きるにあらず」ですよ。

507 ：Sara：2012/11/19(月) 15:09:14.54 ID:ySCZLnMa

>>505
それは貴方の妄想でしょう。

長谷川町子の「サザエさん」ご存知ですか？
チャーリーブラウンとスヌーピーの作者もクリスチャン

みんな仲良く楽しく平凡に日常を生きているじゃないですか。ユーモアたっぷりに。

早く生命教の模範者をあげてください。
一人もいないのでしょ？先輩も後輩も。

508 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 15:10:02.38 ID:h7sePXZO

>>503
＞ご隠居の聖書理解は新旧両方とも間違っています。

キリスト教による「聖書解釈」は、「イエスの正当化」の目的以外には
ないのだから、それは、そもそも「解釈」とは言えないのであるｗ。

「聖書解釈」は、非キリスト教徒が行なわない限り、客観性は「皆無」
である。

509 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 15:17:45.26 ID:h7sePXZO

>>459
＞橋本前首相。奥さんがクリスチャンでしたね。

奥さんが、プロテスタントではなく、カトリックだったから、橋龍は辛うじて
助かったｗ。それでも、橋龍については、彼の一夜妻として関係を持った
女性による、「橋龍が愛した女」とかいう趣旨の本が出ているｗ。

510 ：Sara：2012/11/19(月) 15:18:25.56 ID:ySCZLnMa

>>「先の者が後になる」というイエスの言葉

いくら神を信じていると言っても途中で挫折する人も多いということです。
聖書は前後関係をよく読みましょう。

イエスの基本思想は、「創造（あるがままの人間）に対する憎悪」

こんな聖書箇所、どこにもないですよね？

とにかくよく読んでください。

貴方の解釈は「カルト」そのものでキリスト教ではありません。
　
聖書は「取り扱い」が大切な書物ですので、勝手な解釈は危険です。

511 ：Sara：2012/11/19(月) 15:24:52.46 ID:ySCZLnMa

>>508
>キリスト教による「聖書解釈」は、「イエスの正当化」の目的以外には
>ないのだから、それは、そもそも「解釈」とは言えないのであるｗ。

>「聖書解釈」は、非キリスト教徒が行なわない限り、客観性は「皆無」
>である。

貴方がご自分で回答を出しています。
貴方のような解釈がもっとも危険な「カルト」であることを。

キリスト教での解釈は「愛と平和」となります。
で、こちらが世界的に採用されています。

512 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 15:25:00.91 ID:M3FembUP

ご隠居の論法も極端だなw
キリスト教が成り立つ以前から、人類は戦をしていたそれは何故か、生存本能があるからだろ

513 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 15:35:33.43 ID:h7sePXZO

>>510
＞いくら神を信じていると言っても途中で挫折する人も多いということです。

後発者のイエスとキリスト教徒とが、先発者の創造主とそれを信じる者たち
の「先になる」と解釈することも、充分に可能ｗ。

＞こんな聖書箇所、どこにもないですよね？

イエスの言葉の全趣旨ｗ。「善きサマリア人の話」や前掲のルカ１２：５１
だけからでも、充分に明らか。

イエスは、「自分だけが、神から人を裁く権限を与えられている」などと、
大言を吐いている。

514 ：Sara：2012/11/19(月) 15:37:55.01 ID:ySCZLnMa

前も同じ問答を繰り返しました。
キリスト教徒の公式会見は同じです。

貴方がここにいる必要はないでしょう？
ご自分でも「もうウンザリ」と言いながら同じことを繰り返すのでは
John氏に「ストーカー」と言われても仕方ありません。

515 ：Sara：2012/11/19(月) 15:43:07.45 ID:ySCZLnMa

>後発者のイエスとキリスト教徒とが、先発者の創造主とそれを信じる者たち
>の「先になる」と解釈することも、充分に可能ｗ。

イエスは旧約のアブラハムをモーセをイサクをヨハネをエリヤをダビデをルツを・・・
全て愛しておられましたよ。信仰の先輩の苦労から学ぶべきことをパウロも述べています。

私達の信仰生活はレースと一緒なのです。
ですが信仰の先輩達がこれを応援しています。中にはトップで走っている人もいるでしょう。
でも途中で挫折することもあり得ます。イエスは誇らないように、謙遜でありなさいと、おっしゃっているのです。

516 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/19(月) 15:51:12.02 ID:hHK66kRd

>>490
それはどういう歴史のこと？^^

517 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/19(月) 15:53:07.69 ID:hHK66kRd

人と会うのは好きじゃないわー^^；

自分を作るのは苦手　本音むき出しにするにちゃんもどうかとは思うけどね^^；

518 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 15:54:02.64 ID:h7sePXZO

>>512
＞キリスト教が成り立つ以前から、人類は戦をしていたそれは何故か、
＞生存本能があるからだろ

創造主から与えられた生存本能に基づく戦争と、生存に無関係な、
ナザレ村のイエスのための戦争とは、明確に区別すべきであろう。

前者においては、生命による自動制御が作動するから、和解が可能で
あるが、後者では、生命そのものが破壊されているから、その自動制御
が作動し得ない。

生命による自動制御とは、自他の死への恐れ、他者への思いやりという
自然の感情、相手も皆殺しにしたら、己の生存に必要な物資やサービス
が得られなくなるという、「損得計算」である。目的は、あくまで「生存」
なのだから、当然のことである。

519 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 16:00:50.86 ID:h7sePXZO

>>514
キリスト教の公式解釈は、専ら「なりふり構わぬ、イエスの正当化」。
それは「解釈」とは呼ばず、「屁理屈」と呼ぶ。

520 ：Sara：2012/11/19(月) 16:02:36.11 ID:ySCZLnMa

＞創造主から与えられた生存本能に基づく戦争と、生存に無関係な、
＞ナザレ村のイエスのための戦争とは、明確に区別すべきであろう。

自分でも何を言ってるのかわかっているのかな？
イエスのための戦争などないです。イエスの名を借りて私欲を満たしているに過ぎない。

ご隠居は自動制御だけで人間が平和に暮らせるとでも？
前にも話したよね。人間は複雑です。単純ではありません。

貴方のいう世界は「弱肉強食」を推奨するに過ぎない。
要するにヒトラーと同じですよ。

521 ：Sara：2012/11/19(月) 16:06:53.84 ID:ySCZLnMa

>>519

なりふり構わず、一日中高揚してここにすっとんで来るのは、ご隠居　貴方ですよ。
しかも「ウンザリ、もう沢山」といいつつ、リセットしてはループするご自分の姿を
よくお考え下さい。　

イエスの正当化などしていません、ありのままの聖書の事実を淡々と述べているだけです。

522 ：Sara：2012/11/19(月) 16:16:35.81 ID:ySCZLnMa

>>519
他スレにも行かず、小娘スレに執着する。しかも「不思議スレ」からずっとですものね。
キリスト教の公式会見は、どこでも聞けます。他で抗議しましょう。

７８歳でも「痴人の愛」とかいう小説もありますからね。
年齢を蓑にしているようですが、貴方はストーカーでキモイです。

523 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 16:22:33.56 ID:h7sePXZO

>>521
一旦イエスに嵌った者は、たとえ殺されても、イエスを正当化せざるを
得ない異常心理状態に陥る。

「殉教」がその実例。踏み絵は、この「異常心理」を賢明に利用したもの
である。

524 ：Sara：2012/11/19(月) 16:27:54.26 ID:ySCZLnMa

>>523

また逃げましたか？
貴方はここで「踏み絵」を踏ませようとする当時の為政者と同じですよ。
なぜあの体質を批判しないのですか？

士農工商、エタ碑民　　貴方はどれになるのでしょう。
「天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず」福沢諭吉が現われてよかったですね。

貴方は愚かにも体制に協力して多くの虐殺を繰り返す側の人間だったか、
農民にも劣るとみなされ島崎藤村「破壊」にみられるような人生を送るべきだったか

いわんや、民主主義はありがたいことです。

525 ：Sara：2012/11/19(月) 16:30:47.91 ID:ySCZLnMa

>>523 についても遠藤周作「沈黙」を用いて論破済み。

貴方は沈黙して応答しませんでした。で、また同じことの繰り返し。
７８歳の老人の相手は正直、面倒です。

ですがROMの方のために私は時間のあるときは対処します。

526 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 16:36:37.65 ID:M3FembUP

>>520
言いたい事を、サラが言ってくれたので、俺はパス

ご隠居は生きる為なら殺人も肯定するんだな

俺もあぶない

527 ：Sara：2012/11/19(月) 16:39:35.69 ID:ySCZLnMa

>>526

>>俺も危ない

はい、これには大笑いでした。

もしかして・・・貴方はミルキー氏？

528 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/19(月) 16:54:38.64 ID:hHK66kRd

まぁ隠居が統合失調のパラノイアってまともな人間以外はすぐ判別できると思うよ？^^

信者は同じ病気のこんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y だけでしょｗ

529 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 16:55:27.97 ID:M3FembUP

>>527
本屋は行かないの？

530 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 17:03:29.48 ID:h7sePXZO

>>526
キリスト教は、「イエスを信じるため」という、生存に全く無関係な大
量殺人を肯定し、絶え間なく実行し続けている。

531 ：Sara：2012/11/19(月) 17:07:41.75 ID:ySCZLnMa

>>529
あ、スタバね。＾＾
行きそびれましたね。今、うちのアホJOYと散歩してきました。

スタバはやはり病みつきになります。
新宿のミロードは本屋とスタバが合体してますね。
六本木ヒルズにも合体店がありますね。

いやはや、昨日が忙しかったのでだらだらと過ごしました。

532 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/19(月) 17:10:40.34 ID:hHK66kRd

私も人と会う約束　さっさと済ませてきたわー^^；

東洋医学って権威先行だったりするからめんどくさい＾＾；

533 ：Sara：2012/11/19(月) 17:10:59.15 ID:ySCZLnMa

スタバのカード、貰ったら嬉しいかな？

赤ちゃんが生まれたお祝い、何を贈ったらいいのか今、考えてます。

時間があるとき、ご夫婦でお茶してね、そういうカードは嬉しくないかな？？
自分がスタバが好きだからって押し付けるのはよくないかな～～＾＾

534 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 17:15:34.57 ID:M3FembUP

>>533
All right

気持ちは通じるよw

535 ：Sara：2012/11/19(月) 17:15:53.30 ID:ySCZLnMa

今は誰でも知ってる「スターバックス」

でもこの映画と共に上陸したと私は睨んでます。

「ユーガットメール」　トム・ハンクス＆メグ・ライアン主演

クリスマスのこの季節にもとってもおすすめですよ～。
ウオール街をコーヒー飲みながら闊歩する、トムの姿がカッコいい。

今でも日本でコーヒー飲みながら歩いている人はいませんけどね。
でもその昔アイスを食べ歩きするパリジエンヌに目からウロコだった日本人の気持ちを彷彿させます＾＾

536 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/19(月) 17:17:25.91 ID:hHK66kRd

>>533
現金が一番

537 ：Sara：2012/11/19(月) 17:18:20.00 ID:ySCZLnMa

>>534
じゃあ、そうしようかな？？

ありがとう＾＾

538 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/19(月) 17:19:22.18 ID:hHK66kRd

>>535
飲み歩き食べ歩きは欧米でも下品だぞ^^；

539 ：つきみ：2012/11/19(月) 17:20:05.64 ID:rnm9hX9S

スタバってイスラエル支援企業だよ。

540 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/19(月) 17:21:15.66 ID:hHK66kRd

>>539
それはまったく問題ない

541 ：Sara：2012/11/19(月) 17:21:21.04 ID:ySCZLnMa

>>539
知ってますよ＾＾

542 ：Sara：2012/11/19(月) 17:23:55.62 ID:ySCZLnMa

すごいよね～。ユダヤ人。
Facebookを考えたのもユダヤ人。
スタバも勿論そう。
「夜と霧」のV.フランクル
アインシュタイン然り

あげればキリがありません。ユダヤ人は人類に多くのものを与えてきました。

543 ：つきみ：2012/11/19(月) 17:35:30.53 ID:rnm9hX9S

環境と結果論。民族に優劣はないよ。称賛は他を貶す事になる。
イスラエルに関心を持つのはいいけどね。

544 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/19(月) 17:35:37.79 ID:hHK66kRd

しかし隠居衰弱したなぁwwいいことだwww

545 ：Sara：2012/11/19(月) 18:01:27.95 ID:ySCZLnMa

>>543
あなたの指南は受けません。尊敬してないので。ごめんね。

546 ：Sara：2012/11/19(月) 18:06:36.04 ID:ySCZLnMa

ユダヤ人の歴史、ホロコーストについて私は多くを学びました。
旧約時代もそうですが、あれだけの迫害を受けて消えてなくならない民族は他にないです。
ヒトラー以前からの迫害ですからね。
キリスト誕生後も１７００年くらいに及ぶ迫害の歴史です。
その中で一番沢山のノーベル賞受賞者を輩出してきたことは、称賛に値するでしょう。
これは、誰もが言うことであり、私は一般論を述べているだけです。

で、今のイスラエル国家とは切り離してください。
現状は悲惨です。

547 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 18:12:38.76 ID:N1cCL7+z

サザビーだよ>>539

548 ：つきみ：2012/11/19(月) 18:14:55.99 ID:rnm9hX9S

>>545
君を指南するつもりはないよ。ロムの皆さんが、クリスチャンって独善的で近視眼って思われないよーにね。

549 ：Sara：2012/11/19(月) 18:17:36.50 ID:ySCZLnMa

>>548
貴方がそう思っているのでしょう？
私は一般的解釈を述べているだけです。

550 ：つきみ：2012/11/19(月) 18:23:28.00 ID:rnm9hX9S

>>549
何の事でしょうか？
君の一般的っていうのはクリスチャンの一般的？日本人の一般的？アメリカ人の一般的？

551 ：Sara：2012/11/19(月) 18:24:46.92 ID:ySCZLnMa

>>550
あなたもご隠居と一緒ですね。私に絡むのはやめて談話室で大人しくしてましょう。

何故かここに来たがるいやな爺さん。

552 ：つきみ：2012/11/19(月) 18:48:28.39 ID:rnm9hX9S

>>551
その権限は君には無いから、嫌ならいちいちレス返さないよーに。

553 ：Sara：2012/11/19(月) 18:50:58.75 ID:ySCZLnMa

>>552
だから貴方の指南は受けないっつうの。
チャット状態を批判していたのも自分じゃない？　

いちいち来なくてよろしい。
ここが２ｃｈの登竜門じゃないよ。

554 ：Sara：2012/11/19(月) 18:58:34.54 ID:ySCZLnMa

＞クリスチャンって独善的で近視眼って

自分のこと言ってるんじゃない？っていうか、教会はやめたんですか？
その様子だと。夏は新しい教会が見つかって仕事のある日曜も礼拝を守れるってなこと
お話ししてたように思いますが。
ご隠居退治はほどほどに、癒しスレにまちこさんたちに下品な嫌味を言いに行かれたっきり
私は貴方を把握してません。

介入無用。

555 ：つきみ：2012/11/19(月) 18:59:36.87 ID:rnm9hX9S

>>553
排他的な人だねぇw
皆さんクリスチャンは決して排他的じゃないからね。
でも、教会には一人はいる。困ったタイプ(;´д｀)

556 ：Sara：2012/11/19(月) 19:04:40.76 ID:ySCZLnMa

>>555

自分からはじめたのでしょう？
ことの発端を考えてください。お爺さん。

557 ：つきみ：2012/11/19(月) 19:07:34.88 ID:rnm9hX9S

>>556
なんと幼稚なw

558 ：Sara：2012/11/19(月) 19:09:28.20 ID:ySCZLnMa

今に始まったことではないですからね。
不思議の頃からも私に絡んで、もうウンザリです。

John氏と話せば？
このスレに来たいのなら、私とではなくスレ主と語ってください～。

大勢相手して疲れます。寛容にもほどがあるってもんよ。
このスレにいる方と話せばいいでしょう。

559 ：つきみ：2012/11/19(月) 19:11:45.86 ID:rnm9hX9S

自惚れないよーに。今君しかいないじゃん(￣▽￣;)

560 ：Sara：2012/11/19(月) 19:11:56.80 ID:ySCZLnMa

>>557
ご自分が大人になって、見本を示してください

私はまだ若くて未熟なんです。ストーカーはやめてね
じゃあね。

561 ：つきみ：2012/11/19(月) 19:13:40.45 ID:rnm9hX9S

>>560
君をストーカーしたら面白いの？
被害妄想入っているね。

562 ：Sara：2012/11/19(月) 19:15:42.27 ID:ySCZLnMa

は？
やめて　って言ってるの。しつこい。

それでもｷﾘｽﾄ者なんですか？
なぜ、私が貴方を寛容をもって迎えなきゃならないの？

563 ：つきみ：2012/11/19(月) 19:19:34.24 ID:rnm9hX9S

>>562
なにテンパってんの？不思議な人だ。君たちが隠居と蔑称する名無しよりわけわからんわw

564 ：Sara：2012/11/19(月) 19:20:24.57 ID:ySCZLnMa

イエスを信じている貴方はイエスに寛容に迎えられた筈です。
それで充分でしょう。私は貴方にまで寛容を示す必要はないです。

ご隠居は未信者ですからね。間違ったところは時間をかけて説明します。

貴方はそれを頼んだ時に放棄したのだから、それでいいではないですか。
John氏が変ってしてくれただけ。

565 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 19:22:20.53 ID:84zBZpve

>>561
客観的に見ても、ストーカーしているよ。面白いんじゃなくて嫌がらせだと思うけどね。

566 ：つきみ：2012/11/19(月) 19:22:37.23 ID:rnm9hX9S

>>564
なぜ僕が君の言う通りしないといねはいの？
君変だよ♪

567 ：つきみ：2012/11/19(月) 19:23:58.24 ID:rnm9hX9S

>>565
コツコツレス返してるだけ。君にもストーカーしてることになるのー？

568 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 19:24:33.54 ID:84zBZpve

>>567
嫌がっている人に付きまとえば、ストーカーだよね。

569 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 19:56:41.19 ID:M3FembUP

月見は、また壊れたようだな

まちこスレで、年甲斐もなく戦争ごっこなどしているようじゃなにおか云わんやだろ

結局、あれも尻切れトンボじゃねーか
あれは、一体何を遣ろうとしたんだ？

570 ：つきみ：2012/11/19(月) 19:57:35.10 ID:rnm9hX9S

>>568
それはお互い様なんじゃないの？レス返さない相手に執拗にレスすれば、ストーカーだねｗ

571 ：つきみ：2012/11/19(月) 20:00:17.62 ID:rnm9hX9S

>>569
気づきさ。ｗ

572 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 20:06:59.32 ID:+Sd91x7V

嫌な事には嫌と言う。
嫌と言われたら身を引く。
常識じゃね？

573 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 20:07:52.83 ID:M3FembUP

>>571
なんだよ、その「気づきさ」つうのは？

574 ：つきみ：2012/11/19(月) 20:09:36.10 ID:rnm9hX9S

>>572
相手しだいじゃね？

>>573
君には関係ないよ。ｗ

575 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/19(月) 20:12:05.14 ID:hHK66kRd

てす

576 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 20:15:05.03 ID:M3FembUP

>>574
あほっ！
他人にまで嫌な思いをさせて関係無いはないだろ

自分勝手な奴だな

577 ：つきみ：2012/11/19(月) 20:16:09.65 ID:rnm9hX9S

>>576
嫌だったら、なぜその時にレスしないの？

578 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 20:19:20.40 ID:+Sd91x7V

んー
ハタから見てて「粘着キモい」位にしか思わんなあ。
そんな粘着質だからリアルでも周りから敬遠されるんだよ。
で、２ちゃんでしか相手して貰えなくなって更に粘着質鍛えられて悪循環。

579 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/19(月) 20:22:20.49 ID:hHK66kRd

つきみは賑わってるスレによってくるハエ

580 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 20:24:27.75 ID:M3FembUP

>>577
用事があって出かけていたわけだが、この結果にたいして人のせいにするなよ

人との関わり方ぐらい、常識で分かるだろ
月見のくそ真面目さはわかるが配慮がたらないな

581 ：つきみ：2012/11/19(月) 20:25:06.51 ID:rnm9hX9S

>>578
君、僕のリアル知ってるの？
僕が粘着質？それは誤解もいいとこｗ淡白だからね。
クリスチャンなら「主の祈り」を日に１度は祈るでしょ。それでリセットされる。
でも、ここのクリスチャンたちは、昨日の事やその前の事を引きずっている。
なんと愚かしいことかｗ

582 ：つきみ：2012/11/19(月) 20:26:33.24 ID:rnm9hX9S

>>580
最低限の配慮として、品性疑うような罵詈雑言はしないよｗ

583 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/19(月) 20:26:36.39 ID:hHK66kRd

>>581
贖罪は？ｗｗｗ

584 ：つきみ：2012/11/19(月) 20:27:43.72 ID:rnm9hX9S

>>583
なんの話？免罪符のやり取りは流して読んでない。

585 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/19(月) 20:29:07.49 ID:hHK66kRd

>>582
ここはにちゃんですよ？

586 ：つきみ：2012/11/19(月) 20:33:18.69 ID:rnm9hX9S

>>585
知ってるよ。だから？
僕は今ストーカーとして非難されている。君の罵詈雑言とどっちがマシ？ｗ

587 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/19(月) 20:33:43.09 ID:hHK66kRd

>>581
主の祈りでリセットって根拠は？どこの教派ですか？

588 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 20:34:34.96 ID:M3FembUP

>>582
意味なく強い語調では言わないぞ

それに、話をすり替えすることもしない

月見はモラルが低いということだな

589 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 20:38:57.18 ID:E5/82Z1J

>>588

「最低限のモラル」とは、「人を殺さないこと」だ。その最低限の歯止め
を欠くのが、イエスやクリスチャン。

590 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/19(月) 20:41:23.93 ID:hHK66kRd

>>586
やってることはストーカーですよ運営の犬さん^^

まちこ&サラのストーカーです

私はコテ晒してるので　書き込み嫌ならアボーンしてください
私の書き込みもいまだかつて削除されたことはない
この匿名掲示板では許容範囲です

591 ：つきみ：2012/11/19(月) 20:41:51.91 ID:rnm9hX9S

>>587
カトリックを含め全ての教派。「われらが人に赦すごとくわれらの罪を赦したまえ」

>>588
考えてみ。癒しスレの事をここで責める君の方がストーカー大将なんじゃないｗ

592 ：つきみ：2012/11/19(月) 20:42:53.60 ID:rnm9hX9S

>>590
お互いにね。

593 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/19(月) 20:44:11.69 ID:hHK66kRd

>>591
使徒の後継に叙任された司祭に痛悔した自分の罪を言い表し　罪の赦しをえなければなりません

使徒の権能はご存知ですよね？

594 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/19(月) 20:44:34.02 ID:hHK66kRd

>>592
付きまとってるのは運営の犬のあなた

595 ：つきみ：2012/11/19(月) 20:47:24.73 ID:rnm9hX9S

>>593
え？主の祈りは無効だと言うの？

596 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 20:48:30.85 ID:+Sd91x7V

>>581
そんなことより楽器出来たら今の時期引っ張りダコでしょ？
フェスタとか出まくりです？

597 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 20:51:46.07 ID:M3FembUP

>>591
何を考えろというのだ
アホが三人、名無し騒いでいて話もへったくりもあるかよ
月見こそ考えるべきだろ
あれは、何を遣りたかったのだ？

どう考えても、オヤジがやることじゃないな
しかも、ネットでw

598 ：つきみ：2012/11/19(月) 20:53:11.56 ID:rnm9hX9S

>>597
教えなーい♪

599 ：つきみ：2012/11/19(月) 20:54:09.35 ID:rnm9hX9S

>>596
滝本君かw久し振りw

600 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/19(月) 20:55:49.45 ID:hHK66kRd

>>595

ヨハネ
20:21-23

イエスはまた彼らに言われた、「安かれ。父がわたしをおつかわしになったように、わたしもまたあなたがたをつかわす」。
そう言って、彼らに息を吹きかけて仰せになった、「聖霊を受けよ。あなたがたがゆるす罪は、だれの罪でもゆるされ、
あなたがたがゆるさずにおく罪は、そのまま残るであろう」。

601 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/19(月) 20:57:27.23 ID:hHK66kRd

>>599
赦すことができるのはこの地上では使徒とその後継　キリストの弟子とその後継者たちです

602 ：つきみ：2012/11/19(月) 20:59:36.59 ID:rnm9hX9S

>>601
君は主の祈りは無効だと言うんだね。

603 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/19(月) 21:01:41.03 ID:hHK66kRd

>>600
訂正
20:22-23
そう言って、彼らに息を吹きかけて仰せになった、「聖霊を受けよ。あなたがたがゆるす罪は、だれの罪でもゆるされ、
あなたがたがゆるさずにおく罪は、そのまま残るであろう」。

604 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 21:02:59.26 ID:M3FembUP

しかし、月見はもっとましなオヤジかと思っていたが虚しいな

サロメにも月見のことを誉めたことがあったが、それは取り消しだ

今後を期待したい

605 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 21:04:09.86 ID:+Sd91x7V

>>599
周りの楽器やってる人がやれライブやっただのコンクール出ただので羨ましいなあなんて眺めてる。
月見さんは路上ライブとかする？

606 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/19(月) 21:04:51.77 ID:hHK66kRd

>>602
罪を赦せるのは使徒と弟子の後継者だけです

　　カ　　ト　　リ　　ッ　　ク　　ではそうです

特別な場合は完全なる痛悔が適応されますが　それはキリシタン弾圧のときのような場合だけ
告解の秘蹟の場合は完全にその場で罪が赦されるし　その秘蹟は使徒と弟子の後継以外執行できません
完全なる痛悔の場合でも　運営のわんちゃん　つきみが言うように祈り一回でチャラにはなりません

607 ：つきみ：2012/11/19(月) 21:09:11.88 ID:rnm9hX9S

>>606
アホ。チャラにするんだよ。他者に対して。
どうも以前からこの手の話で違和感あったけど、よくわかった。
君は自分の罪と赦しにしか関心がない。
大切なのは他者を一方的に赦す事の恵だ。それがクリスチャンの特権だ。

608 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/19(月) 21:12:02.21 ID:hHK66kRd

>>607
だからわんちゃんはどこの教派ですか？^^

カトリックは聖書と聖伝重んじますが＾＾

聖書に書いてあるじゃないの

ヨハネによる福音書20:22-23
そう言って、彼らに息を吹きかけて仰せになった、「聖霊を受けよ。あなたがたがゆるす罪は、だれの罪でもゆるされ、
あなたがたがゆるさずにおく罪は、そのまま残るであろう」。

609 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 21:13:12.60 ID:+Sd91x7V

>>607
トロンボーンとウッドベースは路上ソロライブ難しそうだけど、サックスは路上ライブしてる人見かけますね。

610 ：つきみ：2012/11/19(月) 21:17:28.69 ID:rnm9hX9S

>>608
主の祈りは無効って書いてみｗ

>>609
僕のファンかい？

611 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/19(月) 21:19:20.32 ID:hHK66kRd

>>608
追加補足

運営わんこ　つきみさんの教会と違って
カトリックでは心の底から罪を認め二度と犯したくないと思う
神様にお詫びしたい　似dと裏切りたくないという
痛悔が必要とされます
その上で　聖書にも明記されているように罪の赦しの権能を使徒や弟子たちから
受け継いでいる聖職によって罪の赦しを受けます
そして残った罪の影響から清められるため　その償いを行う
祈り一回でチャラなんてお手軽なことではないのです

カ　　ト　　リ　　ッ　　ク　　ではね

612 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/19(月) 21:20:20.61 ID:hHK66kRd

>>610
少なくとも痛悔を伴わない祈りでは罪の赦しはえられませんよ　運営のわんこ^^

613 ：つきみ：2012/11/19(月) 21:21:59.73 ID:rnm9hX9S

>>611
そっか・・・カトリックって御言葉無視するんか・・・

614 ：つきみ：2012/11/19(月) 21:24:13.12 ID:rnm9hX9S

>>612
主が教えられた祈り無視。視点ずれまくり。

615 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 21:24:57.57 ID:N1cCL7+z

>>607
正しい

616 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/19(月) 21:27:48.95 ID:hHK66kRd

>>613
ヨハネによる福音書20:22-23
そう言って、彼らに息を吹きかけて仰せになった、「聖霊を受けよ。あなたがたがゆるす罪は、だれの罪でもゆるされ、
あなたがたがゆるさずにおく罪は、そのまま残るであろう」。

マタイ16：19
わたしは、あなたに天国のかぎを授けよう。そして、あなたが地上でつなぐことは、天でもつながれ、
あなたが地上で解くことは天でも解かれるであろう

617 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/19(月) 21:28:18.85 ID:hHK66kRd

>>615
根拠は？^^

618 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/11/19(月) 21:35:51.28 ID:WPpShc9O

> 479 名前：Sara[sage] 投稿日：2012/11/19(月) 13:36:14.57 ID:ySCZLnMa [15/56]
> >>477
> イエスは律法学者と議論されましたよね。
> 右の頬を打たれれば左をも差し出せ・・は「とことん付き合いなさい」というようにも解釈できます。
> ま、状況によってですが。

それを実践してんのがご隠居じゃん笑
ホント、自己中クリスチャンってどこまでも自分が正しいと主張するから面白いんだよな♪
おまけに神を利用してるし(´∀｀)ノ

619 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/19(月) 21:42:20.91 ID:hHK66kRd

札幌50歳の精神分裂病男が免罪符の問題で大恥晒したのに性懲りもなく出現ww

620 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/11/19(月) 21:46:46.81 ID:WPpShc9O

ホント、惨めなスレ♪

621 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/19(月) 21:48:54.24 ID:hHK66kRd

惨めなのは免罪符の議論から逃げ出した札幌在住50歳のメンヘラ爺さんwww

622 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 21:52:58.22 ID:M3FembUP

>>589
ご隠居
何時もそうなんだが、ご隠居は話が極端w

この場合月見限定の内容なんだよ
ご隠居の「生存本能」とすり生命教自体に自家憧憬に値する致命的欠陥があるのだが、それをサラが見事についているが読んだのかな。

623 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/19(月) 21:54:23.71 ID:hHK66kRd

>>622
隠居とこんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y は都合が悪い情報を自動的にシャットダウンする病気です^^

624 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/11/19(月) 21:55:26.17 ID:WPpShc9O

広辞苑を否定できる権威のある人と議論したら舌がなくなります♪笑

625 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/19(月) 22:01:29.00 ID:hHK66kRd

ほーら精神病の札幌在住50歳爺さんww
広辞苑なんてただの国語辞典でw
まぁ馬鹿に言うだけ無駄だけどw

http://blogs.dion.ne.jp/bunsuke/archives/6806660.html
http://www.yamatogokoro.jp/shishido/2008/08/i_found_out_a_mistake_in_kojie.html
http://www.aboc.co.jp/culta/files/culta3.pdf
ちなみに　広辞苑の間違い
で検索すると面白いですよw

626 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 22:08:53.56 ID:+Sd91x7V

>>610
楽器出来る人の話聞くの楽しそうなんで好きなんですよ。

627 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/19(月) 22:21:47.52 ID:hHK66kRd

>>626
プロテは音楽の方面でも活発だよね

628 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 22:25:45.87 ID:M3FembUP

談話室の特徴は御言葉が無いところだろう
敬虔なるクリスチャンには物足りない感じがするだろうね

629 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/19(月) 22:32:59.53 ID:hHK66kRd

>>628
カトリックはそれほど聖書の引用しないんでｗ

630 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/19(月) 22:36:10.89 ID:hHK66kRd

まぁそのときの流れ次第で集合離散すりゃいいのよ＾＾

諸行無常なんでｗ

631 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 22:50:40.88 ID:eGQCjUYC

つきみを攻撃しているのは、ななしのミルキー。要注意な

632 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 22:52:20.78 ID:eGQCjUYC

628
ノン栗のミルキーには関係ないだろうwwwww

633 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 23:10:24.00 ID:va5YHn2K

>>622
＞ご隠居の「生存本能」とすり生命教自体に自家憧憬に値する致命的欠陥があるのだが、
＞それをサラが見事についているが読んだのかな。

生命を以って生命を批判することはできません。批判主体と批判客体とが同一
だから、批判は初めから成立せず、ナンセンスだからです。神やイエスとは異
なり、生命は、人間が対象化不可能な「唯一の」存在。古代インド人の知識層
なら、知っていたこと。

「サラが見事についた」など、どこまで変態ストーカーなのかｗ。

634 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/19(月) 23:17:27.72 ID:hHK66kRd

本当に隠居衰弱してるなぁｗｗｗｗ

635 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 23:18:13.66 ID:va5YHn2K

>>600
＞そう言って、彼らに息を吹きかけて仰せになった、「聖霊を受けよ。

創造主の真似事をする、イエスの滑稽極まりない姿。まさに漫画だｗ。

イエスによるこの「聖霊の捏造・冒涜」こそが、イエスそしてクリスチャンの
「永遠に赦されることのない罪」となったのである。キリスト教の歴史と現状
が、あまりにも明白に証明している。

636 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 23:27:10.17 ID:M3FembUP

>>631
自演？w

とっくに終わっているよ
これからも月見とは今まで通り普通に話せるよ

遺恨は何もない

637 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 23:53:54.90 ID:va5YHn2K

>>636
＞遺恨は何もない

その言い訳に、遺恨がにじみ出ているｗ。どこのカルトか？

638 ：Sara：2012/11/19(月) 23:58:33.04 ID:ySCZLnMa

>>637

どこにも遺恨など滲み出てないでしょう。
ミルキー氏は男らしくてサッパリしてます。

John氏
satie氏
ミルキー氏

貴方がカルト呼ばわりする方達はみんな、知識人、常識人。

639 ：Sara：2012/11/20(火) 00:00:40.09 ID:ySCZLnMa

そういえば　atheist氏のことも散々に嘘吐きだのなんだのと罵ってましたが・・

何故か唯物論者、無神論者にも批判されるご隠居なのでした。

640 ：Sara：2012/11/20(火) 00:03:07.26 ID:ySCZLnMa

パーピマン氏のこともキリスト者呼ばわりしてたっけ・・・

もはや、倒錯してるとしか言えません。
「なりふりかまわず」の自己弁護と他者批判も大抵にしましょう。

641 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/20(火) 00:03:30.54 ID:hHK66kRd

いやマジで弱ってるぞ隠居ｗｗ

本当に個人情報特定されたんだｗｗｗ
ココモスキー＝有本康夫以来だなｗｗｗ

642 ：Johannes：2012/11/20(火) 00:08:55.31 ID:NJAFQDRo

.

スレが伸びている割には内容に乏しい．

.
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　劣化　乙！

643 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/20(火) 00:12:20.77 ID:o3G/97m1

隠居が衰えていく過程を観察してればいいのよｗｗ

644 ：神も仏も名無しさん：2012/11/20(火) 00:22:58.30 ID:CMXDabh5

>>638
自分を少しでも肯定してくれる人は、「男らしい人」「サッパリした人」「知識人」
「常識人」ｗ。それ以外はすべて「悪い人」ｗ。

まさにイエスの幼稚な精神病理を、如実に体現してくれているな。Saraを見ると
イエスを見てるようだｗ。

イエスのパリサイ派や律法学者に対する限りない憎悪と、全く同じ。

645 ：神も仏も名無しさん：2012/11/20(火) 00:31:44.44 ID:AU7yh0J2

音楽活動な話が聞きたいなあ

646 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/20(火) 00:32:48.82 ID:o3G/97m1

>>645
ＳＮＳの方がいいと思われ

647 ：神も仏も名無しさん：2012/11/20(火) 00:34:31.79 ID:lM9dUBNS

>>633
ご隠居
そう言う事言うなら質問するが
もし、他者が飢えていてやむ無くご隠居を狙い、そのビーフジャッキーの様な肉を喰われたとしてもご隠居としては納得するわけだな？

648 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/20(火) 00:37:42.58 ID:o3G/97m1

>>647
生きてるミイラ隠居に爆笑ｗｗｗｗ

さて寝るかｗ

649 ：神も仏も名無しさん：2012/11/20(火) 00:48:14.66 ID:CMXDabh5

>>647

そんなアホナ質問は、教会の牧師か、ここの果てしなく舞い上がった女
牧師気取りにでもしてくれｗ。

私は「脅迫文言」は一発で見抜けるのだから、要注意。

650 ：Sara：2012/11/20(火) 00:50:21.69 ID:LURciS4V

>>自分を少しでも肯定してくれる人は、「男らしい人」「サッパリした人」「知識人」
「常識人」ｗ。それ以外はすべて「悪い人」ｗ。

いいえ。悪い人などとは一言も言ってませんが。
グノー氏は尊敬しています。

貴方は貴方でご自分で領土を拡大なさい、と言っています。
このスレに依存しても無駄ですよ、貴方に迎合することはないと言っているのです。
自スレを立てて、生命教を宣教なさってください、と申し上げているのです。

651 ：Sara：2012/11/20(火) 00:52:09.41 ID:LURciS4V

果てしなく舞い上がり高揚してすっとんできて他者批判をはじめるのは
ご自分です。

よく自己吟味なさいませ。

652 ：神も仏も名無しさん：2012/11/20(火) 00:55:19.77 ID:CMXDabh5

>>650
グノー氏は、イエス（即ち、君）を否定できてはいないｗ。

爆撃は、本拠を叩かなければ、効果なし。

653 ：Sara：2012/11/20(火) 01:00:00.34 ID:LURciS4V

>>652
いいえ、対極の思想ですよ。
ですが、彼は常識人ですからしつこくないのです。

で、私はイエスではないので。ただの信徒です。

貴方も自分の主張を押し付けず、グノー氏のように紳士になったら如何ですか？
お仲間になりたかったようですけれど、全く相手にされませんでしたものね。

彼の姿勢を学べば、信者も増えるでしょう。
１０年以上、ここで活動なさっていても、寂しいものですわね。
内容もそうですが、宣教方法にも問題があることを自覚されたらいいでしょう。

654 ：Johannes：2012/11/20(火) 01:00:46.92 ID:NJAFQDRo

>>652

嘘はよくない．

655 ：神も仏も名無しさん：2012/11/20(火) 01:03:40.38 ID:CMXDabh5

>>654
君は、グノー氏ではないだろ。君は、イエスを否定できるの？ｗ

656 ：神も仏も名無しさん：2012/11/20(火) 01:05:19.98 ID:HIti8BQK

ノー

657 ：神も仏も名無しさん：2012/11/20(火) 01:07:27.01 ID:HIti8BQK

サラさんに質問です。聖書は人に具体的にどういう生き方をしろといっているのでしょうか？こたえれたらこたえて下さい。

658 ：Sara：2012/11/20(火) 01:08:41.69 ID:LURciS4V

>>657

自分を捨てて、イエス様に従って生きなさい、と教えています。

659 ：神も仏も名無しさん：2012/11/20(火) 01:10:53.71 ID:HIti8BQK

>>658
なるほど。イエス様に従うとは聖書に書かれているイエスの言動を模倣するということですか？

660 ：神も仏も名無しさん：2012/11/20(火) 01:15:04.34 ID:CMXDabh5

>>658
自分を捨てたら生きられない。「死ね」ということか？ｗ

創造主は、人間を「人間として『自立的に』生きることの出来る存在」として
創ったはずだが。自分の親でもない、大昔の赤の他人のイエスに従わなければ
生きられないような、「欠陥人間」「知恵遅れの人間」としてではない。

661 ：Johannes：2012/11/20(火) 01:15:09.43 ID:NJAFQDRo

>>655
パウロ派の説いたイエスはきっぱりと否定する．
イエスの正しい教えはグノーシスである．
キリスト教徒によって生きながらに肉を削がれて殺害された女性哲学者ヒュパティアと同じ流れに属する．
どちらも残酷に殺害された共通点に着目すべし．
理知によって説く者とは．信仰に狂った者によって殺害されたのだ．

662 ：Sara：2012/11/20(火) 01:15:30.83 ID:LURciS4V

>>659
新しい命を頂くことだと思います。
即ち、自分に死んで、イエス様に新しい衣を着せて頂く。

聖霊様の宮として生きる。イエス様の言葉を実践することは難しいですが聖霊様が助けてくださいます。

辛い時も悲しい時も、イエスと共に歩むということでしょうか。
そしていつも内なる喜びに満たされる、ということでしょうか。

663 ：神も仏も名無しさん：2012/11/20(火) 01:17:42.93 ID:HIti8BQK

>>662
ありがとうございます。なんとなく理解できました。

664 ：Sara：2012/11/20(火) 01:20:28.72 ID:LURciS4V

>>662続く
罪の支配から解放され、自由になるということでしょうか。
イエスが来られたのは、私達に自由をもたらすためでした。

私は詩篇２３編が大好きなので添付しておきますね。
大草原の小さな家やエレファントマンなど、数々の映画の中でも引用される聖句です。

665 ：神も仏も名無しさん：2012/11/20(火) 01:22:51.05 ID:CMXDabh5

>>661
＞イエスの正しい教えはグノーシスである．

あなたは、「キリスト教的グノーシス」の方ですか？

トマス福音書の、かの感動的な名句を引用しなかったことに、やや
疑問を感じた。

666 ：Sara：2012/11/20(火) 01:23:28.05 ID:LURciS4V

詩篇２３　　ダビデの賛歌

主は私の羊飼い。私は、乏しいことがありません。

主は私を緑の牧場に伏させ、いこいの水のほとりに伴われます。

主は私のたましいを生き返らせ、御名のために、私を義の道に導かれます。

たとい、死の陰の谷を歩くことがあっても、私はわざわいを恐れません。あなたが私とともにおられますから。あなたのむちとあなたの杖、それが私の慰めです。

私の敵の前で、あなたは私のために食事をととのえ、私の頭に油をそそいでくださいます。私の杯は、あふれています。

まことに、私のいのちの日の限り、いつくしみと恵みとが、私を追って来るでしょう。私は、いつまでも、主の家に住まいましょう

>>663
主は貴方のことを愛しておられます。

今日は一日ありがとうございました。祝福が満ち溢れますように。

おやすみなさい。＾＾

667 ：Johannes：2012/11/20(火) 01:28:34.69 ID:NJAFQDRo

>>トマス福音書の、かの感動的な名句を引用しなかったことに、やや
>>疑問を感じた。

あれだけを突然見せたのでは却って怪異であろう．
物事には順序がある．

668 ：神も仏も名無しさん：2012/11/20(火) 01:28:48.49 ID:CMXDabh5

>>>666
＞たとい、死の陰の谷を歩くことがあっても、私はわざわいを恐れません

それが、ブッシュが引用してイスラムに復讐を誓った、聖書の言葉ｗ。

669 ：Sara：2012/11/20(火) 01:31:08.06 ID:LURciS4V

>>668
ブッシュはキリスト教原理主義者です。
イスラム原理主義と並んで凶悪です。

このことは前も述べました。何度も同じことを繰り射返さないように。

670 ：神も仏も名無しさん：2012/11/20(火) 01:31:56.12 ID:CMXDabh5

>>667
了解。しかし、クリスチャン以外には一発で理解できる、極めて感動的
な言葉。

671 ：Sara：2012/11/20(火) 01:32:53.87 ID:LURciS4V

お二人でどうぞ仲良く。
おやすみなさい。

672 ：Johannes：2012/11/20(火) 01:41:23.76 ID:NJAFQDRo

イエスは己の内に内在する父神(至高神)を示した．賢い者なら．ここで気付く．
つまり．それは「創造神ヤハウェを退けた」のである．

旧約：ヨシュア記（カナン征服記）を読むべし．
ヨシュアとユダヤ人はヤハウェとの契約信仰の名のもとにカナン人を大虐殺している．
イエス(ヨシュア)・キリストが．それを肯定すると思うのがパウロ派の正体である．

673 ：神も仏も名無しさん：2012/11/20(火) 01:41:31.06 ID:HIti8BQK

>>666
ありがとう。おやすみなさい。

674 ：神も仏も名無しさん：2012/11/20(火) 01:42:16.82 ID:CMXDabh5

>>669
＞ブッシュはキリスト教原理主義者です。
＞イスラム原理主義と並んで凶悪です。

あなたが、そんなこと言っていいのですか。キリスト教原理主義者とは、
「イエスを最も熱心に信じる信者」のことですよ。

あなたも、同じことを何度も繰り返さないでくださいね。ここの人たちは、
聖書は隅から隅まで読んでるし、キリスト教の「公式論」を何度も繰り
返すのはナンセンスです。それは単なる「なりふり構わぬイエスの正当
化」に過ぎず、聞く人には何の感動も与えません。却って批判と反発を
招くだけです。キリスト教も無数の「人間の営み」の一つに過ぎない
のだから、「人間の生存」と関連付けて語らなければ無意味です。

675 ：Sara：2012/11/20(火) 01:46:05.52 ID:LURciS4V

>>674
>キリスト教原理主義者とは、
>「イエスを最も熱心に信じる信者」のことですよ

貴方と同じように解釈を間違えている人達です。

貴方は聖書を隅から隅まで読んではいません。ウソを言ってはいけません。
キリスト教の公式見解を聞きたくないのなら、質問しないことです。

ここはクリスチャンスレであることをお忘れなく。

676 ：神も仏も名無しさん：2012/11/20(火) 01:51:38.01 ID:CMXDabh5

>>675
＞ここはクリスチャンスレであることをお忘れなく。

ここは、日本中、世界中の人が誰でも書き込みできる公共の場所です。
キリスト教による「私物化」と「宣教」は赦されません。勘違いしないで
ください。

677 ：Sara：2012/11/20(火) 01:54:52.52 ID:LURciS4V

>>676
７８歳もこんな時間までとは身体に悪いですよ。

貴方を否定していません。そのことをお忘れなく。
キリスト教の公式会見を聞きたくないのなら、質問しないようにと言っているのです。
読解力大丈夫ですか？
貴方と迎合することはあり得ませんので、無駄ですよ。

ではおやすみなさい。

678 ：神も仏も名無しさん：2012/11/20(火) 01:59:26.15 ID:CMXDabh5

>>672
＞つまり．それは「創造神ヤハウェを退けた」のである．

創造主とイエスとを置き換えただけですか？ｗそれならなおさら悪い。
キリスト教の犯罪は、イエスが創造主を騙ったことから発生しているのです。

イエスの内在神が「生命」と言うのなら、それはイエスだけではなく、
「すべての人間」に内在するものです。

679 ：Johannes：2012/11/20(火) 02:00:23.61 ID:NJAFQDRo

モーセの十戒　第五：汝殺すなかれ．

しかし．どうだ．カナン人は侵略され組織的に大虐殺されているではないか．
「創造神＝邪悪神」そのものなのだ．随分都合のよい契約信仰だ．
イエスははっきりと言っている「あなた達は悪魔を父に持ち。その父の望みを
実行したがっている。彼は始めから人殺しだった。・・(ﾖﾊﾈ福音書8章44)

680 ：Johannes：2012/11/20(火) 02:04:20.88 ID:NJAFQDRo

>>イエスの内在神が「生命」と言うのなら、それはイエスだけではなく、
>>「すべての人間」に内在するものです。

タリバン兵に言って通用すると思うのか．
ヒュパティア殺害者に言って通用すると思うのか．
信仰のド壺に嵌まっている者には通用しない．

681 ：神も仏も名無しさん：2012/11/20(火) 02:11:18.94 ID:CMXDabh5

>>679
「善悪併せ持つ人間」。それが創造です。いずれか一方だけでは、他方は
存在し得ません。

グノーシスの「二分法」には、疑問がありますね。やはり、ゾロアスター教
の影響でしょう。キリスト教と親和力がありすぎる。

682 ：John：2012/11/20(火) 09:14:32.16 ID:QBneDVno

今日のお勧めNGID
ID:CMXDabh5

4 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/15(木) 09:54:43.12 ID:G5RS7OJA [4/5]
なお、ご隠居氏の書き込みは固くお断りいたします。
ご隠居氏は、無知で、品性下劣で、嘘つきで、卑怯者で、精神障害の粘着変態ストーカーであり、
読みたくない人にも、無理矢理読ませたい変質者なのでご注意下さい。

683 ：Sara：2012/11/20(火) 09:55:31.57 ID:LURciS4V

>>682
了解しました。

>>679
ヨシュア記などの「聖絶」については「霊的戦い」と捉えますが、字義的に捉えますと
大変なことになります。ですから新改訳聖書にはちゃんと「注意」が載っています。
民族の純化を図るため、敢えて厳しいことを書いて戒めにしたのであり、実際にはそのような
戦いはなかったという学者もいます。（土井氏）

684 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/20(火) 11:52:04.17 ID:vIOHyDc1

サラがんばるねw

>>683
歴史上の出来事を現代の基準で解釈するほうが間違い
日本人だって戊辰戦争までは敵の首を取り　薩摩の連中は人間の肝臓食らってたけど
維新までの日本人が首狩り族で鹿児島県人が人食いである分けじゃないでしょ？

旧約の時代　特にモーセ五書やヨシュア　士師の時代には現代とは違う戦争のルールがあった
それだけのことです
言い訳する必要なし

685 ：Sara：2012/11/20(火) 12:00:22.59 ID:LURciS4V

ちょとガラリと話題変えてみます。
今、友達が「超笑える」って教えてくれた動画です。

お昼休みのひと時、皆様　どうぞ♪

http://www.youtube.com/watch?v=jrG2TkjgDtw

686 ：神も仏も名無しさん：2012/11/20(火) 12:00:39.67 ID:HIti8BQK

>>684
へぇー

687 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/20(火) 12:05:17.93 ID:vIOHyDc1

>>686
あなたは日本人が首狩り族で人食いだったって明治以前の日本を否定する？^^

台湾も日本が支配するまで先住民は首狩り族だったけど情誼に厚く忠義な人たちだったよ？^^
シナの連中は人間扱いしないけどね

688 ：神も仏も名無しさん：2012/11/20(火) 12:21:18.31 ID:HIti8BQK

>>687
まぁ話はちょいずれるけど今でも死刑あるからね。後にいわれるでしょ。　薬や首吊りで人を殺してた時代があったんだって。ひえぇーーっ

だから今現在、明治以前の日本、現代宗教、なにかを否定する人はほんの一部しか見れない視野のせまい人ってことになるよ。今現在なにも否定できない。オレ理論

689 ：神も仏も名無しさん：2012/11/20(火) 12:22:17.06 ID:HIti8BQK

こんぶちゃだけは否定できる

690 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/20(火) 12:24:24.76 ID:vIOHyDc1

>>688
切腹とか斬首とか　幕末に日本に来た欧米人には衝撃だったらしいね
自分らもそのちょっと前まで斬首刑やってたのにねw

特に切腹は想像を絶したらしい
そんな野蛮wな風習が横行してるのに　日本人は基本的に礼儀正しくて知性的　その落差も
驚きだったらしい

691 ：神も仏も名無しさん：2012/11/20(火) 12:38:37.18 ID:HIti8BQK

>>690
なるほど確かに衝撃的映像かもね。ギャップってね。普段温厚なあいつが切れると怖いから。話を戻すと日本人はそのとき確か肉食はしなかったんだよね。欧米人は肉食をしてる。
倫理観の差というよりは倫理観というのは存在しないようにも思える。一部では判断できない。視点をどこに設定するかで答えがかわる　

692 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/20(火) 12:59:09.41 ID:vIOHyDc1

>>691
そそ
ちなみに農耕用に使役する牛馬は家族と同じだから食べない
野性の動物は薬として食べる　日本ではこんな感じだった

つまり牛肉食べる欧米人は人肉食べてるのと同じイメージ^^；

693 ：神も仏も名無しさん：2012/11/20(火) 14:11:27.47 ID:HIti8BQK

>>692
はなしが脱線するけどアメリカの秘密結社だかなんだかが儀式で人肉食べるって話をなんかで見た記憶があるね。その団体ではそれが正しいわけでしょ。人を超える存在になれる理由とかで。。

質問す。キリスト教では肉食についてどう考えているの？だれでもいいから教えて

694 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/20(火) 14:24:43.74 ID:6ztT2WuI

>>693
食の制限やタブーはないです
もちろん常識の範囲は守ります
他人の生命に危害を加えたり尊厳を穢す人肉とかもちろんダメ
動物の場合も無用な苦しみ与えたり無駄にする行為意はダメです

ユダヤ教だと出来るだけ苦痛を与えない家畜の処理法なんか決まってますけど

695 ：神も仏も名無しさん：2012/11/20(火) 15:52:50.99 ID:HIti8BQK

>>694
＞ユダヤ教だと出来るだけ苦痛を与えない家畜の処理法なんか決まってますけど

なるほど生きていくにはなにかしらの命が必要だから、その命に対し最低限のマナーというかそういうのはあるってことね。これから先もう少し考えが進むと肉食ってなくなりそうだね。

696 ：み：2012/11/20(火) 16:35:49.32 ID:lM9dUBNS

お疲れー

697 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/20(火) 17:02:32.06 ID:6ztT2WuI

>>695
チベット仏教では　ヤク一頭なら多くの人を養える
魚だと一人を養うのに何匹もの命が必要
だからヤクを食べる　そういう思想です
現実問題としてチベット高原で完全な菜食とか無理なので
人間が生きてる環境によって変わるのでしょうね

ちなみにインドで菜食が主流なのは　高温多湿で肉が腐敗しやすく　その場合
細菌の繁殖によるで食中毒で死にいたる可能性が大きいから
だから彼らは殺菌の度合いが大きい揚げ物を浄食として喜ぶ

イスラエルなんて乾燥してるからその心配はなかったから普通に肉食してたようですね
寄生虫が致命的な病気を起こす豚は食べないけど

698 ：神も仏も名無しさん：2012/11/20(火) 19:09:52.74 ID:HIti8BQK

>>697
ちょっ宗教的な肉食禁止を誤解してたところがあったよ。ありがとう。現在の日本では肉食をやめることは可能だけど、ほかの国ではいろいろな理由で難しい。当たり前だけど気付けなかったな

699 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/20(火) 19:18:53.45 ID:H+mJnEgC

>>698
モンゴルなんかの草原で農耕始めたらあっという間に砂漠になるし
西域でもほぼ同じ　オアシスくらいだね農耕できるのは

そんな感じで世界は多様だね
熱帯雨林の地域でも逆に小麦や稲が育たなかったり

700 ：神も仏も名無しさん：2012/11/20(火) 19:35:42.21 ID:HIti8BQK

>>699
環境　状況が変れば常識が変るし価値観　倫理観すべて変るってことだね。

701 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/20(火) 19:44:24.51 ID:H+mJnEgC

>>700
宗教が伝える真理は変わらないけどね

この世的なことは変わると思う

702 ：つきみ：2012/11/20(火) 19:53:21.76 ID:0804ihYC

>>701
難しい事をさらっと言うねw
少なくともキリスト教と仏教の共通項理解してんだろうね？

703 ：神も仏も名無しさん：2012/11/20(火) 19:59:53.45 ID:HIti8BQK

>>702
教えて

704 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/20(火) 20:03:17.06 ID:H+mJnEgC

>>702
いちおうここでは相対主義的に語ってます^^

もちろん唯一不変の真理はカトリックの教えですがww
諸宗教にも天主の恩寵のきらめきは含んでいます^^

705 ：つきみ：2012/11/20(火) 20:04:08.08 ID:0804ihYC

>>704
具体的に

706 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/20(火) 20:04:50.22 ID:H+mJnEgC

また粘着始まったよwww

707 ：つきみ：2012/11/20(火) 20:06:19.74 ID:0804ihYC

>>706
議論は粘着じゃないでしょう？ｗ
じゃあ、会話もなーんもできないよｗ

708 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/20(火) 20:07:21.39 ID:H+mJnEgC

運営の犬と議論する気なんてないので^^

709 ：つきみ：2012/11/20(火) 20:14:47.79 ID:0804ihYC

キリスト教と仏教及びその他の宗教は、それぞれ異なる宗教文化を基盤としています。
そして、キリスト教他は、その宗教文化で罪人や穢れた者。
そういう人たちに救いをもたらした。そえぞれの宗教文化の基盤の上で。
イエスはユダヤ教で罪人とされた人たちに。
釈迦は輪廻による底辺の階層の人たちに。

そして、全ては神の普遍的な恩寵です。

710 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/20(火) 20:15:36.65 ID:H+mJnEgC

断言できるのは法華経なんて能書きだけの偽経ってことです^^

711 ：神も仏も名無しさん：2012/11/20(火) 20:33:20.24 ID:HIti8BQK

>>709
ちょっと文章が変ですね。

＞それぞれの宗教文化の基盤の上で

どういうことでしょうか？

712 ：神も仏も名無しさん：2012/11/20(火) 20:35:55.82 ID:HIti8BQK

いやあってますね。すいいません。

713 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/20(火) 20:38:27.44 ID:H+mJnEgC

隠居老衰中♪ｗｗｗ

714 ：つきみ：2012/11/20(火) 20:47:33.32 ID:0804ihYC

>>713
君たちが隠居と蔑称する名無しさんとは別人でしょう？

715 ：ミ：2012/11/20(火) 21:32:58.73 ID:lM9dUBNS

「ご隠居」は蔑称ではなく愛称だと思って付けている
ちゃんと人格は尊重しているが

716 ：ミ：2012/11/20(火) 21:37:39.46 ID:lM9dUBNS

>>710
そこは、月見にねっちりと聞いた方が良いと思うよw

717 ：つきみ：2012/11/20(火) 21:44:31.96 ID:0804ihYC

>>715
いや批判が全て対象を貶めてるよ。
僕は「つきみ」だが、粘着、ストーカー、運営の犬が属性となっている。

718 ：つきみ：2012/11/20(火) 22:05:24.19 ID:0804ihYC

パウロは知識人でありユダヤ教の熱心なパリサイ人であった。
彼はギリシャ人との対話でも、パリサイ人との対話でも、嘲りの的だったんじゃないだろうか？
彼は告白している「十字架故に愚かに」
自分の知恵を誇る者には、十字架故に愚かになればいい。
なぜ、その人より自分を上に置こうとするのか？
自我を放棄し、内なる神の声に耳を澄ます。
その状態。つまり誰であってもニュートラルな状態で接する。
これは理想であっても、放棄してはいけない。

719 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/20(火) 22:05:44.59 ID:H+mJnEgC

>>717
にちゃんでナニをむきにナってるんすかｗｗｗ

720 ：つきみ：2012/11/20(火) 22:15:59.28 ID:0804ihYC

>>719
２ちゃんでむきになると何か不都合があるの？
君のようにゲームだというのも、２ちゃん。
信仰を示したいと考えるのも、２ちゃん。

君の２ちゃん姿勢が絶対じゃないｗ

721 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/20(火) 22:19:38.90 ID:H+mJnEgC

>>720
で運営に取り入ってわんこになるとｗｗｗ

722 ：つきみ：2012/11/20(火) 22:23:33.02 ID:0804ihYC

>>721
運営に取り入る？その方法すら知らないが。

723 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/11/20(火) 22:27:24.62 ID:gPIrpnOi

いつまでも清和源氏とお話してると同じタイプと思われるぞ♪

724 ：つきみ：2012/11/20(火) 22:31:09.27 ID:0804ihYC

サロメは、なんの根拠も無く、つきみに「運営の犬」という属性を付加したわけだｗ
こんなもんだよ。
レスに惑わされず、誰にも媚ず自らの信仰に基づいたレスを重ねる。
そうすればこのスレは素晴らしいものになるだろうね。

725 ：神も仏も名無しさん：2012/11/20(火) 22:40:51.76 ID:+zC8O+sg

聖絶関係は、考古学上でそれっぽいのが出土していないと聞いた。
エリコとか。

726 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/20(火) 22:44:00.40 ID:H+mJnEgC

>>724
あれｗ
運用板のつきみさんは別の人？^^

727 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/20(火) 22:49:58.35 ID:H+mJnEgC

抗議したらｗｗｗ札幌の精神分裂の５０歳男と相互自慰してる最中じゃないでしょ^^

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 25
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1337172605/125

125 名前：つきみ＠変更人 ★[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 21:45:31.89 ID:???0
批判要望板のみなさま

>>105および>>107につきまして、
同タイトルのスレッドが重複していることを見落としておりました。
申し訳ございません。
一旦元に戻させていただきますので、
重複している状態を解消していただき、再度申請していただければと存じます。
お手数おかけしますが、宜しくお願いいたします。

728 ：神も仏も名無しさん：2012/11/20(火) 22:58:14.23 ID:+zC8O+sg

ギーター解釈でも戦争を内面のたとえにするやつあるよね。

729 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/20(火) 23:01:15.41 ID:H+mJnEgC

>>725
まぁあそこらへんは交易都市がつながってたわけだし
古代の伝承に誇張誇大はつき物だし　表現様式がそうなってたりするからね
白髪三千丈とか　　

730 ：Sara：2012/11/20(火) 23:12:22.37 ID:LURciS4V

>>725
そうなんですよね。
私が読んだのは土井健氏の「キリスト教は戦争好きか」なんですけどね。（２０１２年４月発行）
以前にもatheist氏が「史実ではない」と話されていたことがありましたので、その時は？だったのですが
土井氏も同じことを述べていました。

＞民族の純化を図るため、敢えて厳しいことを書いて戒めにしたのであり、実際にはそのような
＞戦いはなかったという学者もいます。（土井氏）

もっと知っている人がいらしたら面白いと思うのですが。

731 ：神も仏も名無しさん：2012/11/20(火) 23:17:25.29 ID:+zC8O+sg

法華経は三乗を一乗に統合する理念とか、ちょっとでも
仏教にいいことをするとそれは成仏への縁になるとか書いてある。

あれ単体だと日蓮仏教みたいな形でしか機能しないと思うので、
他の経典と並行して用いられていたんじゃないかとおもう。

つくった人の意見はもう断定できないけど。

732 ：つきみ：2012/11/20(火) 23:18:31.39 ID:0804ihYC

>>727
それ削除人か？同名で勘違いしてたら、あやまるよ。

733 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/20(火) 23:21:02.31 ID:j92CKeYK

>>732
長期間消えたり名無しになったりして妖しいｗｗｗ

>>731
ていうか普通にあんまり重視されなかったのではないかと
自己宣伝と能書きだけだし

734 ：つきみ：2012/11/20(火) 23:21:07.98 ID:0804ihYC

>>727
それは僕と違う。でも、同名だから勘違いしてもしょうがないよねw

735 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/20(火) 23:24:55.60 ID:j92CKeYK

>>730
旧約は歴史書じゃないよ

エジプトの歴代王朝　特にラムセスとメソポタミアの勢力がイスラエル地方で激突した史実がまったく載せられてないし

736 ：Sara：2012/11/20(火) 23:26:16.01 ID:LURciS4V

また、このような解説が付いていましたので載せておきます＞＞ヨハンネス氏

【ところで本書を読むに当たって特に注意すべき点がある。それはイスラエルとパレスチナ占領を
これまで様々な民族が繰り返してきた外国侵略の一つと解してはならないということである。
これはあくまでも、神がご自身の約束を実現するための、神の贖いの計画に基づいた特殊な出来事である。
ヨシュア記を例にとって聖戦思想をふりかざすことは、現代のいかなる国にも許されていない。
今は平和の福音を述べ伝える時である。国と国、民族と民族が領土や資源を奪い合うことは新約時代の神の
贖いの計画とはまったく無縁のことである。否、恵の時代に生きるキリスト者の倫理と矛盾する行為である。】

（いのちのことば社発行　新改訳聖書　チェーン式より）

737 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/20(火) 23:29:12.18 ID:j92CKeYK

>>736
だーかーらー

ナチの野望を粉砕した連合軍の戦いは正戦だからｗｗｗ

738 ：Sara：2012/11/20(火) 23:30:01.65 ID:LURciS4V

ごめん、サロメさんは他の方とはなしてください。

739 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/20(火) 23:30:02.04 ID:j92CKeYK

>>736
連合軍がナチを粉砕しなければヨーロッパのユダヤ人絶滅させれられてたんですけど？

740 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/20(火) 23:30:37.28 ID:j92CKeYK

>>738
正当防衛と侵略を混同する書き込みは見過ごしに出来ません

741 ：Sara：2012/11/20(火) 23:32:27.24 ID:LURciS4V

どうして冷静になれませんか？

私に即レスしなくてよろしいです。

742 ：神も仏も名無しさん：2012/11/20(火) 23:33:00.13 ID:+zC8O+sg

正当防衛は、聖絶（聖戦）とは違うんだよな。
後者は預言者やイスラエル王とかしか発令できないのかな。

743 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/20(火) 23:34:00.21 ID:j92CKeYK

>>741
●があるといろいろ便利なのよ^^

イスラエルをパレスティナなんて表記する時点で
その文章書いたやつはサヨクｗｗｗ

744 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/20(火) 23:35:15.46 ID:j92CKeYK

>>742
ちなみにアフガンでの戦争はカトリックでも正戦だよ
もちろん第二次大戦の欧州戦線の戦いも正戦

745 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/20(火) 23:43:20.51 ID:j92CKeYK

いちおうあたしはシオニストなので♪

ハティクバ
http://www.youtube.com/watch?v=a0-n1kNqf1s

746 ：神も仏も名無しさん：2012/11/20(火) 23:46:00.58 ID:+zC8O+sg

正戦というにとどまらない「聖戦」を発令できるのが神から権威授けられた人物だけだとして、
イエスが軍隊作って聖戦発令してたらどうなってたんだろ。

やるとしたらどういう手法になるだろう？

747 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/20(火) 23:47:37.19 ID:j92CKeYK

>>746
釈迦が転輪聖王にならなかったのと同じで考えても意味がないと思う

748 ：Sara：2012/11/20(火) 23:49:14.38 ID:LURciS4V

>>746
イエスは戦争については何も述べてないんですよね。

あの時代の戦争と現代の戦争ではぜんっぜん規模が違いますし。

749 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/20(火) 23:50:27.57 ID:j92CKeYK

>>746
まぁナチが粉砕されたように正戦は人間の範囲で解決できるでしょ

750 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/21(水) 00:04:07.74 ID:j92CKeYK

今後ホロコーストたくらむ勢力が現われないように説に祈るわｗ

751 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 00:12:31.28 ID:tCz53uI5

test

752 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/21(水) 00:16:14.80 ID:zAuSOTCi

Saraに噛み付くつもりはないんだけどね^^

イスラエル支持者もいるって念頭においてください♪

753 ：Sara：2012/11/21(水) 00:17:43.46 ID:7wz5pr25

はい、イスラエル支持を表明する勇気に感謝します。

754 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 00:19:20.25 ID:fH8EZacY

生きているときに使うかどうかはさておき、
イエスがムハンマドみたく軍事関係で規定をいろいろ残していたら
キリスト教徒共同体にとっていろいろと便利ではあったと思う。

755 ：Sara：2012/11/21(水) 00:24:19.47 ID:7wz5pr25

>>754
イエスは非戦論なのではないかと思いますね。

「隣人を愛し敵を憎め」と言われていたことは、あなたがたの聞いているところである。
しかしわたしはあなたがたに言う、敵を愛し、迫害する者のために祈れ。」

756 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/21(水) 00:33:47.33 ID:zAuSOTCi

>>754
イエズスは平和の君だからどうかなって思う

聞け　イスラエルよ
http://www.youtube.com/watch?v=ON9OzHqNiaA&feature=related

757 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 00:34:00.30 ID:tCz53uI5

>>755
＞イエスは非戦論なのではないかと思いますね。

それはどうかなｗ。ちゃんと「敵」という概念を教えている。

758 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 00:37:49.16 ID:tCz53uI5

>>730
著者の土井健って、プロテスタントのクリスチャンではないの？ｗ

759 ：Johannes：2012/11/21(水) 00:39:06.85 ID:zWPDm2R6

.

イエズス答へ給ひけるは、我國は此世のものに非ず、
若我國此世のものならば、我をユデア人に付されじとて、我臣僕は必ず戰ふならん、
然れど今我國は茲のものならず、と。　(ヨハネ福音書18章36節)

.

760 ：Sara：2012/11/21(水) 00:41:42.92 ID:7wz5pr25

「目には目を歯には歯を」と言われていたことは、あなたがたの聞いているところである。
しかし私はあなたがたに言う。悪人に手向かうな。もし誰かがあなたの右の頬を打つなら
他の頬をも向けてやりなさい。」

イエスが言っていたのは旧約へのアンチテーゼでした。

でも、これをスレで実行するのは難しかったです。
結局、いつもJohn氏や皆さんに助けてもらいました。

「平和を勝ち取るためには闘わなければならない」という
曽野綾子の言葉も頷けるんです。

あ～　難しい。

　

761 ：ミ：2012/11/21(水) 00:45:57.34 ID:kfzR9zv3

日々ディスカッションは過酷だな

横綱になれば成るほど胸を借りたくなる心境と、相通じるものがあるのかも知れん

762 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 00:48:48.11 ID:fH8EZacY

正教会訳の新約聖書だけでも、どこか適当なキリスト教出版社で
代理販売しないもんかな。なんとなく宗教団体に問い合わせて買う、
というのは抵抗感があるんだよな。

763 ：Sara：2012/11/21(水) 00:49:12.68 ID:7wz5pr25

イエスは答えられた。「私の国はこの世のものではありません。
もしこの世のものであったなら、わたしのしもべたちがわたしをユダヤ人に渡さないように
闘ったことでしょう。しかし事実、わたしの国はこの世のものではありません。」
ヨハネ１８：３６

764 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/21(水) 00:50:45.42 ID:zAuSOTCi

>>762
お東さんの聖書って幕末の武家の　それも儒者の日本語じゃなかったっけ？^^

読みこなせますか？^^；

765 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/21(水) 00:52:14.25 ID:zAuSOTCi

>>763
難しいところではある
ナチスに無抵抗だったユダヤ人は　連合軍の勝利が遅れてたらヨーロッパでは絶滅するところだったし

766 ：Sara：2012/11/21(水) 00:54:06.60 ID:7wz5pr25

>>762

正教会訳　なんてあるんですか？

私が使っているのは「口語訳」「新改訳」「新共同約」なんかですけれど。
ヨシュア記に>>736のような注釈がついていたのは「新改訳」でした。

767 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/21(水) 00:56:51.16 ID:zAuSOTCi

>>766
福音派も最近は左翼に影響されてる

768 ：Sara：2012/11/21(水) 00:58:12.74 ID:7wz5pr25

>>766
うちは福音派じゃないです。

というか、左翼も右翼も関係ないです。

769 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 01:00:48.20 ID:tCz53uI5

>>760
＞「目には目を歯には歯を」

同害報復の意味。つまり頬を一度打たれたら、相手の頬を一度以上打ち
返してはならない、ということ。イエスは知らなかったのだと思われるｗ。

770 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 01:01:17.79 ID:fH8EZacY

正教会訳旧約・新約聖書
ttp://ambrss.seesaa.net/
読みこなせないが、人名表記や音がすき。

771 ：Sara：2012/11/21(水) 01:03:30.26 ID:7wz5pr25

>>769
ご隠居ってsageするようになったんだ。
ついでにハンネをつけてくださるといいですよ。

水戸黄門扱いは嬉しいですか？

772 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 01:04:06.99 ID:tCz53uI5

>>761
＞横綱になれば成るほど胸を借りたくなる心境

ほほう。君はSaraは「横綱」だと信じているのかねｗ。

773 ：Johannes：2012/11/21(水) 01:08:15.10 ID:zWPDm2R6

イエスの弟子達が聞いた「どの日に御国は来るでしょうか。」

イエスが答えられた「待ち望んでいるうちは来るものではない。『見よ、ここにある。』
『見よ、あそこにある。』などとも言えない。
そうではなくて、父の国は地上に拡がっている。
それなのに、人々はそれを見ようとしないのだ。」　　(ﾄﾏｽ福音書113)

774 ：Sara：2012/11/21(水) 01:10:09.63 ID:7wz5pr25

>>770
ありがとうございます。

775 ：Sara：2012/11/21(水) 01:12:21.50 ID:7wz5pr25

>>772
貴方の勘違いです。ミ氏に絡まないで。

ではもう寝ます。
おやすみなさい　皆様＾＾

776 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 01:14:51.16 ID:tCz53uI5

>>773
＞そうではなくて、父の国は地上に拡がっている。

それなのに、イエスは何故「神の国は近づいた。悔い改めよ」と叫んで
回ったのだろうねw。滑稽極まりない。

777 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/21(水) 01:18:03.56 ID:zAuSOTCi

>>768
あるんだよ　嘆かわしいことにね　福音左派は社会歯と変わらない　
だから一部の福音派はイスラエルって国家まで否定する

778 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 01:22:20.78 ID:fH8EZacY

ユダヤ教正統派にもいたな。
このイスラエルは人力で強引に建てられたものであって
正当な本物じゃないと。

779 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 01:27:35.11 ID:tCz53uI5

>>775
それなら分った。「横綱」とは、皮肉だったのかｗ。

780 ：Johannes：2012/11/21(水) 01:28:04.74 ID:zWPDm2R6

>>776

>>それなのに、人々はそれを見ようとしないのだ。」　　(ﾄﾏｽ福音書113)

781 ：Sara：2012/11/21(水) 01:28:21.63 ID:7wz5pr25

>>778
そうなんですか？
シオニストの中にも「イスラエル建国」を早めるために同胞を見殺しにした人達が大勢いた、という
ことを読んだことがあります。要するにホロコーストの時、アメリカにいるユダヤ人たちは助けなかったと。

782 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 01:48:58.64 ID:fH8EZacY

超正統派だった
ttp://www.zion-jpn.or.jp/israel_religious.html
ttp://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hd/a6fhd100.html

783 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/21(水) 01:50:00.59 ID:zAuSOTCi

424 自分：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 投稿日：2012/11/21(水) 01:44:21.00 ID:zAuSOTCi [16/17]
>>778
それは超がつく正統派で極少数です

>>781
アメリカでもユダヤ人は差別の対象ですよ
先の大戦の時には影響力なんてありません

784 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 01:51:10.62 ID:tCz53uI5

>>780
なるほど。

「神の国は、見える形では来ない」（ルカ１７：２０）

「『ここにある』『あそこにある』と言えるものだもない。実に、神の
国はあなたがたの間にあるのだ」（ルカ１７：２１）。

この「あなたがたの間」は、英訳では"within you"となっているから、
正確には「あなたがたの（心の）内部に」と訳すべきであろう。「間(between,
among)」では、「あなたがたの外部に」の意味になる。神の国が、人間
の「（心の）内部」にあると、よほど困ることがあったらしいｗ。

それに、神の国が「人間の外部」にあると、当然、「見える形」だねｗ。

785 ：Sara：2012/11/21(水) 01:56:25.43 ID:7wz5pr25

>>782
ありがとうございます。
「シオンとの架け橋」はよく存じてます。＾＾

こちらもどうぞ。
http://www.bfpj.org/　（ブリジッスフォーピースジャパン）

シオニズムを批判するユダヤ人
読ませて頂きます。

786 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 01:57:04.26 ID:tCz53uI5

シオニズムは、キリスト教の影響。イスラエルの建国は、中東の現状を見る
と、結局は失敗だったようだな。

787 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 02:05:49.77 ID:tCz53uI5

BFPなる「キリスト教団体」は、こともあろうに、ユダヤ教徒をキリスト教に
改宗させようとしているようだ。

788 ：Sara：2012/11/21(水) 02:08:01.75 ID:7wz5pr25

>>787
そんなことはしておりません。
大体、クリスチャンであることを隠してユダヤ人だけでなくアラブ難民の方達の
実際の援助のために活動しています。

789 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 02:09:39.35 ID:tCz53uI5

>>788
カルトは常に、「正体を隠して」近づいてくる。

790 ：Sara：2012/11/21(水) 02:11:58.02 ID:7wz5pr25

それはあなた。

791 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 02:12:49.70 ID:tCz53uI5

>>788
アラブ人もキリスト教に改宗させようとしているのか。意図は見え見え。なお
悪い。

792 ：Sara：2012/11/21(水) 02:14:34.17 ID:7wz5pr25

アラブ人にキリスト者は多いですよ。
で、改宗など迫りません。両者の平和のために尽力しているわけです。

793 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 02:40:03.79 ID:tCz53uI5

>>790
キリスト教を初めとする「反生命」の宗教は、すべてカルトであると
断定できる。創造の目的に違背しているからだ。

聖書におけるイエスの多数の言動から既に示したように、キリスト教は、
イエスを信じ続ける限り、「愛」や「平和」とは、絶対に結びつかない。
それが、イエスの「創造（あるががままのすべての人間）に対する憎悪」
から発生したものであるからだ。

794 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 02:49:37.30 ID:tCz53uI5

>>792
ジャーナリストの現地調査によると、自爆テロリストには、比較的
裕福な、キリスト教への（からの）改宗者が多いようだ。「貧しさ」故
ではなく、比較的裕福な人間の「自分探し」だそうだ。ビン･ラデイン
は「億万長者」であった。彼の異教徒に対する「憎悪」も、元はと
言えば、キリスト教から植え付けられたものである。

795 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 03:04:44.68 ID:tCz53uI5

>>777
福音派だけでなく、殆どすべてのプロテスタントがサヨクである。例外がある
のか？ｗ幕屋さんだけは、例外かも知れんが。それでも「作る会」が分裂したのは、
プロテスタントやその亜流の元マルキストが混入していたから。

サヨクの元凶であるマルクスの、「富者に対するいわれなき憎悪（実は羨望と
嫉妬）」「人命軽視」は、イエスの思想そのまま。

796 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 08:18:55.21 ID:wbeq3GVG

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYnsK4Bww.jpg

797 ：つきみ：2012/11/21(水) 08:24:06.60 ID:DzmYD+/e

>>796
auのスマホか。LTEとは羨ましいw

798 ：Sara：2012/11/21(水) 08:36:07.69 ID:7wz5pr25

>>796
おはよ～ございます。
ありがとう＾＾

799 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/21(水) 12:30:42.55 ID:TPlyvcAE

隠居老衰状態だから平和だなwww

800 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 12:48:21.81 ID:uFzAyfKp

>>799
サロメは、まず、最初に嵌ったプロテカルトから脱却することに努力せよ。
カトとは「自称」で、プロテカルトがまだたっぷりと残っているｗ。

プロテからは、「破壊的カルト」を含む無数のカルトが発生し、現在も発生
続けているが、カトからは殆ど皆無であることの理由は、一体何かを考えて
見よ。

801 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/21(水) 13:07:07.52 ID:TPlyvcAE

>>788
イスラエルって結構しんどい国だからね　宗教的に迫害はしないけど圧力はかけるって言う^^；

>>792
非カルケドン教会の信者は人種的に言えばアラブ人が多いからね

802 ：Sara：2012/11/21(水) 13:32:28.12 ID:7wz5pr25

>>801
>非カルケドン教会の信者は人種的に言えばアラブ人が多いからね

そうですね。
ま、B.F.Pはクリスチャンに限らず全ての、衣食住に苦しんでいる人達へサポートしているんですけれどね。

イスラエルに行ったときも、路上で物売りをしているアラブの子供が目立ちました。
でもその子達はまだ恵まれているのかもしれない。（日本でいえば学齢期でしょう）
観光客で賑わう中、やつれきって座る込んでいる乞食みたいなアラブの女性と赤ちゃんとか。

ささやかな活動も焼け石に水状態なのかもしれません。
でも、水にパンを投げるようなことでも大事なことだと思ってます。

803 ：Sara：2012/11/21(水) 13:36:20.21 ID:7wz5pr25

イスラエルの帰還ユダヤ人達も苦労してます。
アウシュビッツの生き残りの方達は高齢ですけれど、乞食のような暮らしをしている方達も
多いということです。

本当に人間のやることは、理解に苦しむことばかりです。

804 ：Sara：2012/11/21(水) 13:37:50.78 ID:7wz5pr25

ちょと忙しくてレスが滞ると思いますが、お気になさらず。

では、よい一日をおすごしください。＾＾

805 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/21(水) 13:40:51.19 ID:TPlyvcAE

イスラエルって国は上流階級がホロコースト体験を逆手に取ってるような気がするね
国民共有の被害者意識を排外主義に利用したり

保守といいながら寄留者　異邦人らを蔑視してるし　旧約にも反してるでしょ
イスラエルは確かに約束の地だし建国も御心だけど　大事なものをないがしろにしたら
また過去と同じ目にあうと思われ

806 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/21(水) 13:41:12.52 ID:TPlyvcAE

サラもね^^

アタシも落ち

807 ：ミ：2012/11/21(水) 17:38:37.27 ID:kfzR9zv3

昨日は眠かった
ご隠居と同じペースでは体がもたない

半端じゃないな

808 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/21(水) 17:43:13.37 ID:+vAHsiTT

>>807
隠居も個人情報漏れて老衰してるよ^^

809 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/21(水) 18:16:33.54 ID:+vAHsiTT

ミルキーってヒューマニズムに固執してるなwww
間違ってはいないだろうけど＾＾

810 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 18:37:52.31 ID:ODOz65ri

>>809
プロテの尻尾を付けたお前が、大きな口を叩くなよｗｗｗ。

811 ：ミ：2012/11/21(水) 18:52:36.09 ID:kfzR9zv3

>>809
固守などしてないよw

東北や北陸じゃ雪だな
寒い訳だよ

812 ：つきみ：2012/11/21(水) 23:19:13.36 ID:DzmYD+/e

CSで映画「I am sam」を見終わった。
１日の終わりに見るのに、いい映画だったよ。

813 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/21(水) 23:21:15.94 ID:+vAHsiTT

>>811
すぐ人権出すじゃんwww

814 ：ミ：2012/11/22(木) 02:33:29.09 ID:9rBNOxAT

>>813
たとえば何？

815 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/11/22(木) 08:59:17.00 ID:DvSlD9Ad

自称清和源氏末裔が真っ赤な嘘で、糖尿デブのセミ食ナマポインチキ占い師の個人情報がバレて発狂してるネカマレズがいるのはこのスレですか？笑

816 ：神も仏も名無しさん：2012/11/22(木) 11:21:14.89 ID:9rBNOxAT

何だか訳の分からないのが紛れこんできたんですが・・

817 ：Johannes：2012/11/22(木) 12:20:46.34 ID:4ZiP8N4p

>>815
君の盟友．白目権現のことですね．

818 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/11/22(木) 15:28:13.40 ID:DvSlD9Ad

私のおもちゃ♪
ここの住民の朋友でしょw笑
特に、ヨハネスくんなんて、かなり信仰上でも気が合うようで、いつも眩し過ぎて、目を細くして眺めてますけど♪笑

ご隠居も離れられないわけだわw

819 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/22(木) 17:18:40.68 ID:+EO65JFh

>>816
あぁ札幌の精神分裂５０歳男は放置で

隠居の尻尾ですから

820 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/22(木) 17:20:37.16 ID:+EO65JFh

よその板で叩かれて　括弧身があたしだと思い込んで発狂してるマジキチですからwww

７８歳のパラノイア隠居
５０歳の統合失調関係性妄想こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y
ほっておけば病気が悪化して廃人になるでしょうwww

821 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/22(木) 17:34:23.96 ID:+EO65JFh

>>814
次に見かけたら指摘する^^

822 ：神も仏も名無しさん：2012/11/22(木) 17:40:33.70 ID:6FWOX8Zt

日本が、鎖国までしてイエスの狂気を締め出した結果得られた、２５０年間
に及ぶ世界にも類例のない「徳川の平和」の持つ歴史的重要性をよく考えて
見るべきである。禁教を解いた後の日本は、まさに滅茶苦茶ではないか。

創造主にあらざる「ナザレ村のイエス」の狂気からどうしても離れることが
出来ず、創造主から与えられた己の生命（聖霊）を捨て去り、彼等を最も愛
している身近な者たちを苦しみと悲しみのどん底に陥れたたキリシタンの「殉教
者」たちは、「聖霊の冒涜」という「永遠に赦されない大罪」を犯したのである。

823 ：神も仏も名無しさん：2012/11/22(木) 18:18:23.43 ID:9rBNOxAT

ご隠居は仏教スレで暴れていたが
あっちは、もう飽きたのか？
このスレも、ご隠居がいう「小娘サラ」がいないと張り合いが無さげだな

824 ：神も仏も名無しさん：2012/11/22(木) 19:50:15.08 ID:Tz+UKFiJ

>>823
＞ご隠居がいう「小娘サラ」

君にとっては、サラが、「イエスの狂気の感染で舞い上がった、女牧師気取りの
小娘」とは、どうしても思えないようだねｗ。「聖女」かｗ。

825 ：つきみ：2012/11/22(木) 20:27:37.89 ID:g7BcRUFv

>>824
自分が正常だと考えるの？その根拠は？

826 ：つきみ：2012/11/22(木) 20:42:57.69 ID:g7BcRUFv

つまり、相対的なものでしか過ぎないんだ。正常と狂気の基準たる支点がないから。
君のいう狂気とは、君だけが考えた何の根拠もないもの。概念ですらない。
ただ「狂気」って言ってみたかっただけｗ

827 ：神も仏も名無しさん：2012/11/22(木) 20:44:45.46 ID:Tz+UKFiJ

>>825
＞自分が正常だと考えるの？その根拠は？

狂人イエスを信じていないからｗ。

本日、「日本史のなかのキリスト教」（ＰＨＰ新書）を購入して読了したが、
歴史書とはかけ離れた、純粋にキリスト教布教の書。イエスで狂わされた
キリシタンたちの狂気の行動が、「キリスト教の視点」から、心行くまで示さ
れている。データ的には役立つ。著者は、批判力の無い若い頃からカトリック
に嵌ったクリスチャンである。

前レスで引用した「宗教で読む戦国時代」（講談社選書メチエ）を意識した、
キリスト教側からの反論の意味もあると思うが、松下さんのＰＨＰは何時から
キリスト教になったのか。松下政経塾出身の政治家が、愛国者というよりも、
こぞってリベラル臭があることを考えると、納得がゆく。

828 ：つきみ：2012/11/22(木) 20:48:19.81 ID:g7BcRUFv

>>827
狂人の定義は？
君が「ｗ」を使うとはね。

829 ：神も仏も名無しさん：2012/11/22(木) 20:55:06.97 ID:qYiOrP3E

>>827
＞狂人イエスを信じていないからｗ

それが根拠になる時点でキチガイの考え。

狂人Aを信じてなくても、狂人Bを信じている可能性があり、
狂人Aを信じないことは、正常である根拠にならない。

そもそも、世界のどの狂人を信じないとしても、
それが正常である根拠とするのは、相当頭が悪いか、異常者であるか、その両方である。

狂人を信じることが、正常でないことを意味したとしても、
狂人を信じないことは、正常であることを意味しない。

高校レベルの論理すらわからないバカだ。お前は。

830 ：神も仏も名無しさん：2012/11/22(木) 20:57:42.20 ID:Tz+UKFiJ

>>828
宗教やる前に、精神医学を勉強してください。イエスは「教科書的な」
統合失調症患者。

精神医学の教科書を傍に置いて聖書を読むと、聖書が面白いように理解
できるよ。

831 ：神も仏も名無しさん：2012/11/22(木) 20:57:57.10 ID:Py/LKcic

医者が病気だと診断した時

832 ：つきみ：2012/11/22(木) 20:59:12.38 ID:g7BcRUFv

著作を批判的に読む。これはねかなり高度な読書方なんだ。
その分野で少なくとも数十冊は他の本を読み。自分の思想形成がないと、
批判的に読むのではなく、その著作自体を読めていない事になる。

たとえば１冊の著作を読む。気に入った本なら僕は次に参考文献を全て読む。
そうしないと、その著作の全体像が掴めないからね。それが学問だよ。

833 ：つきみ：2012/11/22(木) 21:04:50.51 ID:g7BcRUFv

>>830
君は医者じゃないだろ？素人が安い医学書で判断できると考える方が狂気だよ。

医学書という権威を君は信じているようだが、中世の神学という権威で天動説を
信じるのと、何らかわらない事に気づかないといけないよ。

834 ：神も仏も名無しさん：2012/11/22(木) 21:05:30.76 ID:Tz+UKFiJ

>>832
＞その分野で少なくとも数十冊は他の本を読み

特に人文科学系では、他人の見解に影響されて、「自分の思想形成」が
不可能になるというリスクも考えなければならない。特に、開祖の批判
は「一切許されない」宗教では、そのリスクは限りなく大きい。

835 ：つきみ：2012/11/22(木) 21:15:01.83 ID:g7BcRUFv

>>834
それを恐れるなら学問は無理。君は、そのアプローチを試みているんでしょ？
君は逃げている限り、何も見出せない。

つまり、失礼な言い方だけど、今の君は闇に怯えてキャンキャン鳴く駄犬だ。

キリスト教スレでも仏教スレでも、同じ。２ちゃんやってて、嫌われてもいい。
でも、他人から哀れまれるようなら、スタンスを考えた方がいいよ。

836 ：ミ：2012/11/22(木) 21:16:30.02 ID:9rBNOxAT

単純にサラを聖女と思わないが、小娘とも思わないで済む話しだろw

837 ：つきみ：2012/11/22(木) 21:19:04.41 ID:g7BcRUFv

>>836
あー、僕もサラは小娘だと思うｗ一人立ち出来てないから。

838 ：Sara：2012/11/22(木) 21:27:22.80 ID:irAnvh8C

小娘で悪うござんしたね　つきみの爺

839 ：神も仏も名無しさん：2012/11/22(木) 21:28:36.04 ID:qYiOrP3E

>>834
いや、お前は馬鹿かキチガイか、その両方だよ。

840 ：ミ：2012/11/22(木) 21:29:37.69 ID:9rBNOxAT

>>837
ご隠居と意見の一致なら
それはそれで良いことだろw

不毛な論議している場合ではない

841 ：Sara：2012/11/22(木) 21:30:41.10 ID:irAnvh8C

まったくなんだよ、人が仕事終えて帰ってきたら悪口かよ、
隅におけねえ　爺さんだよったく　　（←誰風だ？？）

842 ：つきみ：2012/11/22(木) 21:31:52.33 ID:g7BcRUFv

>>838
そうじゃな、後はお若い衆で。ごほごほ

寝る前に「主の祈り」を忘れてはならんぞい。

843 ：神も仏も名無しさん：2012/11/22(木) 21:31:55.08 ID:iaIdDruN

　さあ、戦後体制から脱却しよう。
　今年の衆議院選挙では、安倍自民党を支持しよう。応援しよう。投票しよう。

844 ：馬鹿な隠居は狂人ですた：2012/11/22(木) 21:33:35.72 ID:4ZiP8N4p

.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱｲｺﾞｰ

845 ：Sara：2012/11/22(木) 21:35:21.51 ID:irAnvh8C

独り立ちしてるだの、してーねだのと　言われたくございませんね。

ま、どーでみいいけど。

ミ＝ミルキー氏　ですかしら？　どうして私を聖女と言ってくれないのかな？
うっそぴょん。

>>829

お疲れ様＾＾です。

846 ：Sara：2012/11/22(木) 21:39:50.52 ID:irAnvh8C

でも、つきみの爺さんは

I am Sam をご覧になったのですね。
あそこでも「スタバ」が出てるでしょう？
7歳の知能しかない父親役のショーン・ペンがバイトしてたシーン。

ハリウッドはスタバ好き。
サンドラブロック主演の「あなたは私のムコになる」でもスタバが出てたし。

で、私はいつも私は祈ってるの。あなたみたいに礼拝はさぼらないし。
祈祷会には行くし。余計なお世話、いい加減にしてね。じゃあね！！

847 ：Johannes：2012/11/22(木) 21:40:08.14 ID:4ZiP8N4p

.
棺桶に片足を入れた老人が戯言を言い続ける．
早く施設に入所した方がよいのかも知れぬな．

848 ：神も仏も名無しさん：2012/11/22(木) 21:42:35.23 ID:bq2TWqor

面と向かって「小娘」なんて言えるなら本人所属の教会でも訪れて目の前で言ってみれば？

849 ：つきみ：2012/11/22(木) 21:43:09.18 ID:g7BcRUFv

真面目な話、君ほど自我が強かったら仕事もきついんじゃない？
認められたい欲求が強すぎて。
君が行ったように、主は「自分を捨てて自らの十字架を負い私に従ってきなさい」
って言われた。
硬い岩のような自我を打ち割らないと、生命の泉には届かないよ。
体の内から湧き上がる生命の泉。

850 ：Sara：2012/11/22(木) 21:48:25.03 ID:irAnvh8C

>>849
自分の自我は？

私には貴方が最強の自我に思えるよ～
すぐに人に意見したがるあたりね。ナニサマ？ってかんじ。
「自分の目の中の梁には気が付かない」稀有な方です。

認められたいのはご自分では？だって私は自スレしか見てないよ。
遠征しないし。ただ闘うべきことと闘ってるだけ。時と場合によりますが。

何故、人に指南したがるの？そういうのは求められてするべきで、自分からするものでは
ありません。高齢者のたしなみ、どうぞお勉強なさいませ。

851 ：つきみ：2012/11/22(木) 21:55:17.66 ID:g7BcRUFv

>>850
何故ナニサマと思う？それが君の硬い自我なんだよ。

852 ：Sara：2012/11/22(木) 21:56:44.99 ID:irAnvh8C

少し沈静化したときに鎮座ましまして説教垂れるって、どういう神経だろうって思いました。
それまで一言の助けも援助も何もなく、いい人ぶるってなんだろうって。
私はここで罵詈雑言の泥沼に共に落ちて闘ってくれた人達は大事にします。
イエス様もそうでした。泥沼の中に下りてくださって悩み苦しみを共にしてくださったのです。

つきみさんってやはり仏教の教えが強いのかもね
芥川龍之介の「蜘蛛の糸」的なのかもしれません。

853 ：Sara：2012/11/22(木) 21:59:05.70 ID:irAnvh8C

いずれにせよ、責任を負えず、チラリときて捨て台詞で立ち去るようなら、おいでいただかなくて結構。
ここは、貴方とは違う主旨で進行中。

そして、貴方がもし先輩なら、よい見本を見せてください。
ナニサマと言われても、自我が砕かれているのなら「そうですね」といえる筈。
　　

854 ：つきみ：2012/11/22(木) 22:01:59.18 ID:g7BcRUFv

>>853
君に僕を排除する権威はないのにw

855 ：つきみ：2012/11/22(木) 22:04:13.35 ID:g7BcRUFv

責任とかwあまり感情的にレスするのは、やめた方がいいよ。

856 ：Sara：2012/11/22(木) 22:04:15.70 ID:irAnvh8C

私は尊敬する人の言うことは聞きます。
貴方のことは尊敬していないから指南は受けない、と言いました。
貴方はそれで結構と言いましたよ。だったらそれでオシマイでしょう？

大体、何度ワケもなく叱られて「申し訳ありませんでした」と貴方に言ったことか。
私はそういうことはもういたしません。
私が気に入らない人間なら、読まなきゃいいんです。　

857 ：Sara：2012/11/22(木) 22:06:25.41 ID:irAnvh8C

自分の昔に似ているとかね、大きなお世話です。
私は貴方とは似ていないと思いますよ。
大体、貴方は私のことを知らないでしょう？
私もあなたのことを知りません。ですから、必要以上の介入は無用です。

私とではなく、別の方とお話ください。

858 ：神も仏も名無しさん：2012/11/22(木) 22:07:21.42 ID:Py/LKcic

まぁ文字の場ですからねぇ。文字に感情移入される人はいないでしょう。

859 ：ミ：2012/11/22(木) 22:08:20.09 ID:9rBNOxAT

つきみはちょっと違うんだよな

嫌われる要素を自ら撒き散らしている

それも性格からきているのだろうがな

860 ：つきみ：2012/11/22(木) 22:08:50.21 ID:g7BcRUFv

>>857
そうする。
ただし、場所は僕が決める。

861 ：Sara：2012/11/22(木) 22:09:54.25 ID:irAnvh8C

相手を変えようとするなんて、ナニサマって言いたくなりますよ。

そこがあなたの致命傷です。お考えになられるといいでしょう。
他スレでもそういう感じですよね。　私には通用しませんので。

862 ：神も仏も名無しさん：2012/11/22(木) 22:10:15.92 ID:Py/LKcic

>>860
つきみっておれの小学低学年の時にそっくり　ok?

863 ：Sara：2012/11/22(木) 22:16:06.76 ID:irAnvh8C

>>860
言い過ぎました。ごめんなさい。
どうぞ、ごゆっくり。

じゃ、ご飯しますんで落ちます。

864 ：Johannes：2012/11/22(木) 22:17:16.38 ID:4ZiP8N4p

.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｹﾝﾁｬﾅﾖｰ

865 ：ミ：2012/11/22(木) 22:19:02.27 ID:9rBNOxAT

>>862
そう言えばサチエのサッチャン見えないが仕事忙しいのかな？

866 ：つきみ：2012/11/22(木) 22:21:33.20 ID:g7BcRUFv

>>863

867 ：ミ：2012/11/22(木) 22:27:06.31 ID:9rBNOxAT

性格を替えるなんてそうできるもの出来るものでもない
年重ねれば重ねるほど難しくなる

大人になるということがどういう事なのか分かっているのだろうか

868 ：つきみ：2012/11/22(木) 22:29:34.38 ID:g7BcRUFv

>>866
びっくりしたから、操作誤ったw
こちらこそ、本当にごめんなさい。
疲れてるのに、気分を害するレスをして。
この板で本当にイエス様を主とし、従っている。
そういう人は少ない。だからストーカーと言われても、レスしたくなる。
君の言うとおり自我に凝り固まっているのは僕のほうだ。

869 ：Sara：2012/11/22(木) 23:05:06.12 ID:irAnvh8C

こもスレでモットーとしたいのは

「お互いに親切にし、こころの優しい人となり　神が
キリストにおいてあなた方を赦してくださったように、互いに赦しあいなさい。」
エペソ４：３２　です。

だから私は「馴れ合いスレ」と思っています。なかなかそうはいきませんがね。
この聖句一つとっても、実行が難しいことです。

870 ：Johannes：2012/11/22(木) 23:06:52.92 ID:4ZiP8N4p

イエスが言われた「もしあなた達の指導者らが『御国は天にある』と言うならば、
天近く飛ぶ鳥の方があなた達よりも先に御国へ来ることになる。
また彼等が、『それは海の中にある』と言うならば、魚の方が(中略)･･･
そうではない。御国はあなた達の只中にあるのだ。そして、それはあなた達の
外である。あなた達が己自身を知るときにこそ、あなた達は知られるであろうし、
知る者となる。実にあなた達は生ける神の子らであることを。
だが、あなた達が己自身を知らぬなら、貧困にあり、そして貧困なのである。 (ﾄﾏｽ：3)

871 ：神も仏も名無しさん：2012/11/22(木) 23:07:48.32 ID:rkBbf86w

小娘Saraが、居丈高に上から目線で他人に説教する姿は、イエスにそっくりｗ。

「時間をかけて、教えていただける」のだそうですwww。

872 ：神も仏も名無しさん：2012/11/22(木) 23:16:26.35 ID:Py/LKcic

>>867
教えてけれ

873 ：神も仏も名無しさん：2012/11/22(木) 23:17:17.05 ID:rkBbf86w

>>869
＞この聖句一つとっても、実行が難しいことです。

特に、「君にとって」だろwww。

874 ：Sara：2012/11/22(木) 23:23:18.49 ID:irAnvh8C

>この板で本当にイエス様を主とし、従っている。
>そういう人は少ない。だからストーカーと言われても

生意気言って本当に申し訳ないですが、この板にそういうことを求めない方がいいと思います。
というより、他者に求めない方がいいと思います。
大事なのは自分がどうあるか、というそれだけです。そして夫々に神様に示されていることが違いますし

また、目に見える「信仰深い態度」が本当に信仰深いものなのか、それもわかりません。

875 ：神も仏も名無しさん：2012/11/22(木) 23:27:23.05 ID:rkBbf86w

>>874
だったら、お前も黙れよ。そうすれば、「平和なスレ」になるｗ。

876 ：Sara：2012/11/22(木) 23:28:36.90 ID:irAnvh8C

聖書自体が「聖人列伝」ではないと思います。
皆、悩み苦しみ、失敗しながら、それでも神様に従った、そういう人達の物語です。
中には油注ぎを取り上げられた人もいます。このスレも荒れたり揺れたり色々ありますが、
そこに介入されるのが「神」だと思っています。「信仰深い態度」を要求するものではありません。
それではパリサイ人と同じです。
見かけのきれいな良スレをお探しなら、それはここにはありません。

ですが、貴方の信仰をみせてください。
つきみ氏の今後のご活躍をお祈りしています。

877 ：神も仏も名無しさん：2012/11/22(木) 23:33:01.64 ID:rkBbf86w

>>876
君はすこし、一人でしゃべりすぎだと、自分では思わないのかねｗ。

おしゃべり女は、嫌われるぞｗ。

878 ：Johannes：2012/11/22(木) 23:33:06.97 ID:4ZiP8N4p

.
色々な事がお前の気に入らず、また度々いらいらするのは、お前がまだ自己に
死に切れず、世俗的な事柄から離脱していないからである。
被造物に対する不純な愛欲ほど、人の心を汚し煩わすものはない。
( Imitatio Christi 2巻 38-39 )

879 ：Sara：2012/11/22(木) 23:35:45.62 ID:irAnvh8C

ご隠居は今も昔もすれ違い。寛容な心を持って受け入れられていることを
忘れないように。
貴方が黙れば、このスレは平和なのですよ。

880 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/22(木) 23:37:02.76 ID:+EO65JFh

つきみさんは運営の一員なんだから荒らしはダメだよ^^

881 ：ミ：2012/11/22(木) 23:38:50.03 ID:9rBNOxAT

そう、ヨハネス氏の言う通りですなw

882 ：Johannes：2012/11/22(木) 23:39:01.50 ID:4ZiP8N4p

>>ご隠居さん

「魔女への鉄槌」という本を読んだことがありますか？

883 ：神も仏も名無しさん：2012/11/22(木) 23:41:36.35 ID:rkBbf86w

>>879
その分、君がしゃべるだろｗ。

キリシタン時代のバテレンは、もっと説教が上手かったようだ。相手の
宗教（仏教）の言葉さえ使った。バテレンの、教義よりも人柄に惹かれて
入信した者も多いようだ。

884 ：ミ：2012/11/22(木) 23:46:25.94 ID:9rBNOxAT

>>880
つきみは自分は特別だと勘違いしているんじゃないか？
それがまわりにも嫌悪感を与える
なんか彼に違和感を感じるな

885 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/22(木) 23:47:40.87 ID:+EO65JFh

>>884
思い込みが激しい

それ以外はまとも

886 ：Sara：2012/11/22(木) 23:50:05.56 ID:irAnvh8C

>>883
ふーん、偶然だけど「日本史の中のキリスト教」長島総一郎著
私も今日、購入しました。まだ読んでませんけど。

男性のおしゃべりはもっと醜い。時には沈黙も金ですよ。

で、私はバテレンではありませんので。つきみ氏はクリスチャン。
二人の語らいにあなたが介入しただけのことです。

887 ：ミ：2012/11/22(木) 23:52:05.92 ID:9rBNOxAT

>>885
絡んでみて、初めて気づくものもある

マトモと思うは主観の共鳴だろ

888 ：Sara：2012/11/22(木) 23:53:00.15 ID:irAnvh8C

で、「魔女の鉄槌」をWikiで検索してごらんなさい。
ヨハンネス氏が、とてもいいことを紹介してくださっています>>ご隠居

小娘サラにだけレスしないようにネ。

889 ：ミ：2012/11/22(木) 23:54:38.55 ID:9rBNOxAT

>>885
要求されるのは客観的事実

890 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/22(木) 23:56:32.71 ID:+EO65JFh

札幌の精神分裂５０歳男退治で今忙しいんでww

891 ：ミ：2012/11/23(金) 00:02:48.47 ID:9rBNOxAT

>>890
全面的に任せますw

892 ：satie：2012/11/23(金) 00:54:11.38 ID:KBBBHR+c

>>865
さちえじゃないよ。サティだよ(´･ω･｀)

893 ：ミ：2012/11/23(金) 00:59:14.27 ID:xFtxgkRs

魔女狩り絶頂期には、魔女の存在が事実として信じられてきたというのも悲しい歴史だ
その背景にある思想や価値観が、いかに未成熟だったかを物語る

世界が大きく変わってきた分岐点は、人類にとってもっとも大きな不幸をもたらした二度の世界大戦といえる
皮肉な事に、この大きな不幸を経験しなければ、現在のような世界には成っていなかっただろう

人類が理想の世の中を築きあげるのに充分な経験を積んだ今、人類の叡智は必ずその理想の世界を築きあげることができるだろう
それを信じている

894 ：ミ：2012/11/23(金) 01:02:10.97 ID:xFtxgkRs

>>892
知っていたんだけと、つい、ゴメンネ

895 ：satie：2012/11/23(金) 01:03:36.07 ID:KBBBHR+c

>>894
w ふざけただけなのでこちらこそすみません。
良い連休を！

896 ：Sara：2012/11/23(金) 01:07:19.00 ID:sI5Q3646

私はヨハンネス氏が言いたかったことは

>人間は「正義」を盾に取ると、徹底的に残酷、冷酷になれる。
>　実際、彼らは自分らの正義のためなら、手段を選ばない。

だと思いました。ブッシュ然り。
これは現代でも起きています。ありふれた日常の中でも起きること。学校でも職場でも・・・

897 ：Sara：2012/11/23(金) 01:09:43.60 ID:sI5Q3646

お久しぶり～>>さちえ姉さん　＾＾

898 ：Johannes：2012/11/23(金) 01:17:14.83 ID:ZhVlCYDK

アレキサンドリアの英才女性哲学者ヒュパティアは．
初期キリスト教信者らによって「魔女」として処刑された最初の人と言えなくもない．
古代の叡智は何度も顕れては消え失せた．それは現代でも変わらない．
科学技術の進歩集積ほど我々人類は叡智に目覚めているだろうか．絶えざる反省が必要と思う．
核エネルギー・高度情報化・遺伝子操作．その一方で戦争と飢餓が存在している．
例えば．我々日本人はチベット人の悲劇に鈍感になっていないだろうか.
それは今行われている現代の魔女狩りである．

899 ：神も仏も名無しさん：2012/11/23(金) 01:17:20.49 ID:Q7JHkZNm

>>886
＞ふーん、偶然だけど「日本史の中のキリスト教」長島総一郎著

君がその本を読んで、１００メートルは舞い上がることは確実ｗ。キリスト教
の「恥部」は一切「隠蔽」されて、ひたすらベタベタしたその「賛美」のみ。
「創造主の冒涜」である「殉教」を賛美していることに注目しよう。

900 ：ミ：2012/11/23(金) 01:18:11.40 ID:xFtxgkRs

>>895
ありがとう
satie氏も三連休ですか？

901 ：Sara：2012/11/23(金) 01:19:53.49 ID:sI5Q3646

「やっぱり不思議なキリスト教」
こっちを読んでます。ご隠居ちゃんも読んでみれば？

舞い上がってるのは、小娘に翻弄されてるご隠居ちゃん。

じゃ、おやすみん。

902 ：神も仏も名無しさん：2012/11/23(金) 01:30:33.67 ID:Q7JHkZNm

>>896
＞例えば．我々日本人はチベット人の悲劇に鈍感になっていないだろうか.

そのような判断は一方的。仏教徒が、政治運動やったり、デモ行進したり、
暴力を振るったり、焼身自殺までするのは、いかがなものか。やはり、宗教
の狂気であることは、否定できない。

ダライラマによる「外国からの」煽動があった可能性も否定できない。

日本の仏教界は、チベット問題についてヒステリックの反応はせず、法句経の
次の言葉を引用するに留めたのは、その見識を示すものである。

「人はみな、死を恐れ、暴力に怯える。己が身に引き比べて、殺してはならぬ。
殺さしめてはならぬ。」

903 ：ミ：2012/11/23(金) 01:32:27.03 ID:xFtxgkRs

>>896
絶対神を立てる宗教の盲点とだともいえます

今で言えばイスラエルとパレスチナの紛争
「神の名の下の正義」
このドグマをキリスト教の愛と寛容の精神で越えていくことが出来れば・・

904 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/23(金) 01:34:57.13 ID:1k4w6eaR

>>902
マジでキチガイだわお前www

905 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/23(金) 01:35:44.92 ID:1k4w6eaR

>>902
自分を犠牲にしてもなすべきものがあるんだよパラノイアwww

906 ：Johannes：2012/11/23(金) 01:36:25.40 ID:ZhVlCYDK

>>899
私は何を言いたかったのか．それは．あなたの叡智を問いたかったのだ．
実は宗教には関係なく．
狂信者のすることは自己正当化による冷酷な笑いに始まり．そして攻撃性と殺虐性である．
生命生命と連呼してイエスに学ぼうとする者を攻撃するあなたの心は魔女狩りと変わらない．

907 ：Sara：2012/11/23(金) 01:36:41.94 ID:sI5Q3646

>>903
>このドグマをキリスト教の愛と寛容の精神で越えていくことが出来れば・・

政治が絡むとダメですね。イエスは政教分離を言っていましたのに。
今、私達ができることは、阻害されている弱者に対して援助することだと思っています。いつも子供やご老人
妊婦など、弱い立場の方達が犠牲になります。

908 ：satie：2012/11/23(金) 01:37:36.21 ID:KBBBHR+c

>>897
性別変えるなw
お久しぶりです＾＾

>>900
一連休です。あぁ、忙しや

909 ：Sara：2012/11/23(金) 01:41:10.65 ID:sI5Q3646

>>908
ごめんなさい、satie氏。
お仕事おっ疲れさま＾＾です。

910 ：神も仏も名無しさん：2012/11/23(金) 01:41:28.66 ID:Q7JHkZNm

>>902は、>>898へのレスでした。

なお、中国が、何故、チベット仏教だけを迫害するかを、その宗教の特質
から考えてみる必要もある。中国が、他の宗教も、チベット仏教徒同様に
迫害している訳ではない。チベット仏教徒を鎮圧している人民解放軍の
兵士が、「彼等はまるで基地外だ」と言っていた言葉も、チベット仏教の
特質を考えれば理解できなくもない。チベット仏教は、オウムの宗教でも
ある。

911 ：satie：2012/11/23(金) 01:42:33.70 ID:KBBBHR+c

>>909
ありがとうございます＾＾
それにしてもご隠居のギギギは今夜も健在ですねぇ
老人は早く寝て早く起きるもんなのにw

912 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/23(金) 01:45:50.93 ID:GmSVr+ZE

>>910
馬鹿やろうが
中狂はチベットという毒陸国を分割した挙句侵略してるんだよ

ウイグルではイスラムも弾圧迫害されてるわくたばりぞこないが

913 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/23(金) 01:46:41.04 ID:GmSVr+ZE

サラ
悪いけどチベットに関してはレスしないでね

チベット側にはまったく非がないんで

914 ：satie：2012/11/23(金) 01:47:07.72 ID:KBBBHR+c

>>912
それだけじゃなく、チベット人の全ての自由も侵害している。
文化も人も何もかも全て壊そうとしている。

915 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/23(金) 01:47:09.23 ID:GmSVr+ZE

>>912
独立国ね
まぁ隠居は苦しんで死ぬからwww

916 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/23(金) 01:48:07.83 ID:GmSVr+ZE

>>914
強制的に中絶させて赤ちゃんまで頃してるので

ちなみにウイグルは住民がそばにいるのに核実験場にされてる

917 ：satie：2012/11/23(金) 01:49:36.91 ID:KBBBHR+c

>>916
ダライ・ラマは中国が責任のある国家にはやく育って、「大人になる」ことを望んでいますね。

918 ：神も仏も名無しさん：2012/11/23(金) 01:50:08.68 ID:Q7JHkZNm

>>902で引用した法句経の一句は、仏教における最高の名句である。聖書
などには到底見当たらない。この句は、中国よりも、まずキリスト教に
対して贈られるべきものである。

919 ：Johannes：2012/11/23(金) 01:51:15.36 ID:ZhVlCYDK

人間の叡智を高く掲げると「神を冒涜する」人文主義者と嘲る者が現れる．
しかし強く反論する．神は叡智の中にこそ顕現される．と．
キリスト教グノーシス派も仏教哲学も．そこをより強調したいのである．
私としては．イエス本人はユダヤ教社会にあって叡智への覚醒を示したと考えている．
信仰それ自体に救いなどない．と敢えて言いたい．救いとは神そのものなのだと．
信仰を軽蔑しているのではない．信仰は手段であって目的ではない．と言いたいのだ．
神の認識を妨げる信仰はすべて「狂信」であり．叡智の芽を摘んでしまう．

920 ：Sara：2012/11/23(金) 01:53:45.87 ID:sI5Q3646

>>913
チベットは「セブンイヤーズインチベット」で好印象。
ダライラマにも好感持ってます。

921 ：神も仏も名無しさん：2012/11/23(金) 01:58:10.52 ID:Q7JHkZNm

>>897
＞お久しぶり～>>さちえ姉さん　＾＾

やっぱりSatieは女だったのか。何処から見ても「女の感性」だ。
Satieは、また、「嘘」を重ねたのか

922 ：satie：2012/11/23(金) 01:59:05.96 ID:KBBBHR+c

>>921
老人なのに遅くまで起きてると生命に怒られますよw
あなたが文盲なのは老人だから見逃してあげますw

923 ：ミ：2012/11/23(金) 02:00:53.32 ID:xFtxgkRs

>>907
政教分離は先進国に於ては常識ではないですか

問題は政治思想の根底に人に対する愛と寛容の思想がみなぎっているかどうかだと思っていますね

オバマが大頭領当選が確定した時の第一声は「これは偶然でも奇跡でもない、皆さんが応援してくれたから勝利があったのです」神の加護ではありませんでしたね
もちろん、マイノリティを配慮しての言葉だと思いますが、クリスチャンのオバマの第一声が「人」へのものだったことに感動しましたよ

924 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/23(金) 02:01:10.70 ID:GmSVr+ZE

>>920
チベットは中狂に侵略されるいわれはないんですよ
それなのに　国土は分割された揚句　寺院の９５パーセントが破壊され
残った寺院も仏像など略奪&破壊され　今でも迫害を受けています

でもダライラマの指示で基本的に非暴力で活動してるのですが
中狂の工作や挑発で暴動が起きてしまいます

日本では知られていませんがウィグル　内モンゴルも同じ状況です

925 ：神も仏も名無しさん：2012/11/23(金) 02:05:59.93 ID:Q7JHkZNm

>>912
キリスト教国による異教徒の殺戮や迫害は、チベット迫害などとは桁違いに
大きいことが、何故考えられないのかね。

クリスチャンは、完全な狂人以外の何者でもない。

926 ：Sara：2012/11/23(金) 02:08:49.06 ID:sI5Q3646

>>923
アメリカは大統領就任式では聖書に手を置いて宣誓します。そして私も知っている有名な牧師が祈祷します。
アメリカはキリスト教の論理がもっともはたらいている国、と言われていますが、腐敗していると言わざるを得ません。
オバマ大統領の信仰も「票集め」のためにかなり「この世的」になっているといえます。彼が最初に就任した時は本当に
素晴らしいと思ったのですが・・・
でも、ミルキー氏の視点にはいつも感謝しています。クリスチャンの端くれからお礼申します。＾＾

927 ：satie：2012/11/23(金) 02:09:14.43 ID:KBBBHR+c

>>924
ダライ・ラマは独立は扇動してなくて、自治さえ担保すれば問題ない、と言ってますよね。
それだけ彼らの「自由」が侵略されてるのかと。

国民がそのメッセージによくキレないな、と思います。
敬虔深い国民性とリーダーの人徳があればこそなんだと思いますが。。。

928 ：神も仏も名無しさん：2012/11/23(金) 02:12:14.76 ID:Q7JHkZNm

>>903
＞このドグマをキリスト教の愛と寛容の精神で越えていくことが出来れば・・

イエスが元凶であるのに、キリスト教で超えられるわけが無いｗ。

929 ：Sara：2012/11/23(金) 02:15:29.25 ID:sI5Q3646

>>924
そうですね、彼らは無抵抗でしたので、破壊されるがままになりました。
「セブンイヤーズインチベット」でもそうでした（いつも映画ネタですみません）
文化的にもイギリス人の学者も一目置く素晴らしい国家でしたのに。

それで、私は「平和を勝ち取るには闘うことも大事」という曽野綾子の言葉を
そこでも思い出したわけです。　

こんなレスしかできませんが、彼らに対する中国軍の仕打ちは酷過ぎると思っています。

930 ：神も仏も名無しさん：2012/11/23(金) 02:16:17.25 ID:Q7JHkZNm

>>924
＞日本では知られていませんがウィグル　内モンゴルも同じ状況です

私はシルクロード５０００キロの旅をしたが、そんな様子はちっとも
見えなかった。皆、楽しく暮らしているように見えた。中国とパキスタン
は友好国である。

931 ：satie：2012/11/23(金) 02:17:39.98 ID:KBBBHR+c

バブルwww

932 ：神も仏も名無しさん：2012/11/23(金) 02:18:35.68 ID:wg7WRqyP

さすが中国語通訳案内士

933 ：Sara：2012/11/23(金) 02:24:46.22 ID:sI5Q3646

>>DVDでの旅でしょう。前、そう言ってましたから。ww

934 ：神も仏も名無しさん：2012/11/23(金) 02:26:07.90 ID:Q7JHkZNm

ダライラマが、外国で、キリスト教の影響を受けた可能性は、否定できない。

935 ：satie：2012/11/23(金) 02:30:50.43 ID:KBBBHR+c

節操ないなwww
それを言ったら何でもありじゃんwww

例）
ご隠居は幼少時代、モルモン教に通っていた。
その当時にキリスト教の影響を受けて、自らは気づかないが実は根っからのキリスト教徒。
キリスト教を批判しているが、その排他性はまさにキリスト教徒の姿そのものだ。

936 ：神も仏も名無しさん：2012/11/23(金) 02:31:45.84 ID:Q7JHkZNm

ガンジーはヒンドウー教だが、その長い英国滞在において、キリスト教の
延慶を受けた。その結果、ヒンドゥーとイスラムとの、更なる対立を招いた。

「非暴力運動」とは、極限の「心理的暴力」であることを、忘れてはならない。

ガンジーには、キング牧師を初め、プロテスタントの信奉者が多い。

937 ：satie：2012/11/23(金) 02:33:44.71 ID:KBBBHR+c

妄想結論ありきでなんでも話を妄想結論にもってくる人間（老人78歳）とまともに会話が出来ると思っている人間は、同じ属性のこんぶ茶しか、もう2chには存在しないwww

938 ：ミ：2012/11/23(金) 02:36:19.42 ID:xFtxgkRs

>>928
ご隠居氏の、何時もながらの飛び抜けた発想について・・w

939 ：神も仏も名無しさん：2012/11/23(金) 02:37:20.96 ID:Q7JHkZNm

クリスチャンが、イエスを信じる限りは、平和など永遠に不可能である。

イエスの中心思想は、「異教徒は死ね」なのだから。聖書の言葉で
示したとおり。

940 ：Sara：2012/11/23(金) 02:37:51.84 ID:sI5Q3646

キリスト教の恩恵にあづからなかった日本人はいません。
大体、マルクスの資本論がそうでしょう。
民主主義も資本主義も、根底にはキリスト教があるつうのに

大体、文化の中に溶け込んでいるキリスト教的なものを排除して生きることすら
できないでしょう、この日本で。

941 ：satie：2012/11/23(金) 02:39:36.01 ID:KBBBHR+c

ご隠居なら、なんでもキリスト教に紐付けて、そこからキリスト教に向けた妄想結論に導くことができるね。

すごいね。ご隠居(´･ω･｀)

お題）
うまい棒をキリスト教に紐付けて、妄想結論を述べなさい（50文字以内）

942 ：Sara：2012/11/23(金) 02:41:31.19 ID:sI5Q3646

>>941
うまい！！＾＾　さすが。

943 ：神も仏も名無しさん：2012/11/23(金) 02:41:51.21 ID:Q7JHkZNm

>>940
鎖国までしてイエスの狂気を排除した結果、世界でも類のない「徳川２５０年
の平和」が可能になった、歴史的事実の重さを考えよ。禁教令を解除した後の
日本は、一体どうなったか。

944 ：神も仏も名無しさん：2012/11/23(金) 02:45:12.58 ID:Q7JHkZNm

日本の歴史には珍しい流血革命となった明治維新の原因は、平田篤胤
あたりが、キリスト教の影響を受けた結果である。

945 ：satie：2012/11/23(金) 02:45:19.30 ID:KBBBHR+c

>>942
ありがとうございますw

>>943

ヒント）
>>935の
ご隠居定型文に沿って文書を作ると解けるかも？

946 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/23(金) 02:46:53.00 ID:GmSVr+ZE

>>933
パラノイア爺さんはおそらく北朝鮮旅行しても絶賛するよ^^

947 ：ミ：2012/11/23(金) 02:57:03.67 ID:xFtxgkRs

>>926
アメリカでは、国民の25%が無宗教になっていますね。内村鑑三が希望に燃えてアメリカに留学した時、拝金主義と人種差別の酷さに絶望したのは存じていると思いますが、そういう意味では以前から腐敗していたのでしょう。

自由への意識が最も強いアメリカは民主主義の国でもあり、戦後の日本を作りあげたのもアメリカあってのことですね
ある意味、光と陰がはっきりしている国だと思います。

オバマの信仰が世俗的かどうかは知識がないので言うことはないです

948 ：satie：2012/11/23(金) 02:58:51.95 ID:KBBBHR+c

ねむい。。。
サラさん、ミさん、おやすみなさい。
良い夢を。

あと、ご隠居は生命に反しないで早寝早起きを

949 ：ミ：2012/11/23(金) 03:01:21.72 ID:xFtxgkRs

さて寝まつかね

それではお先にー♪

950 ：Sara：2012/11/23(金) 03:04:46.65 ID:sI5Q3646

おやすみなさい。皆様＾＾
今夜もありがとうございました。

ご隠居もおやすみなさい。

951 ：パーピマン：2012/11/23(金) 09:30:13.39 ID:PARfLzhK

このスレも相変わらずですなww

つきみという人しらんなw
ここはキリスト教徒以外の人も多いが、キリスト教徒なのかな？w

952 ：John：2012/11/23(金) 09:39:07.23 ID:zbnQf3MT

次スレ
【QUAECUNQUE SUNT VERA ～すべて真実なこと～ VI】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353631022/

953 ：Sara：2012/11/23(金) 10:05:17.14 ID:sI5Q3646

>>952
おはよ～＾＾ございます。
ありがとう

>>951
ピンポーン♪　でも仏教にも詳しい方です。
お話があうかもしれませんね。

954 ：Sara：2012/11/23(金) 10:22:43.71 ID:sI5Q3646

>>947
>そういう意味では以前から腐敗していたのでしょう。

そうですね。もともと移民の方達でしたから
欧州の腐敗したものも持ち込んでましたものね。

「遥かなる大地へ」トム・クルーズ＆ニコール・キッドマン
移民時代のアメリカを描いた作品です。
なかなかよかったですよ＾＾

955 ：神も仏も名無しさん：2012/11/23(金) 11:14:00.62 ID:gvbDKHwP

>>951
パーピマンてほかにはどういうスレ見てるんですか？

956 ：パーピマン：2012/11/23(金) 11:14:53.49 ID:PARfLzhK

>>953　なるほどw　　なら、Johannes　に親和性が高いのかな？w

957 ：パーピマン：2012/11/23(金) 11:20:15.08 ID:PARfLzhK

>>955　基本、仏教議論スレの住人w　　あそこは、原初の輪廻シリーズの
立ち上げからの参加だから、もう何年にもなるねw
他は悟り系スレ、・・・・鬼和尚スレも立ち上げ当初からだねw
キリスト教系は、ごく最近だなw
創造論スレは長いがw・・・・　　こんなとこだねw

958 ：神も仏も名無しさん：2012/11/23(金) 12:18:22.22 ID:gvbDKHwP

>>957
ありがとう。仏教議論スレ面白そうだね。ちょっと書き込んでみますね　by悟り萌え～

959 ：Johannes：2012/11/23(金) 15:51:11.05 ID:ZhVlCYDK

光の三原色は誰でも知っているだろうと思う．三色が重なり合う部分は白色となる．
「叡智」とはそれに似ている．三つの色とは其々「真・善・美」である．
その基準は．心魂の奥より光を放つ神の霊により与えられる．
だから人は静かな時間を持たねばならない．欲に囚われている自我を観察するのだ．
欲と怒りは光を乱し濁りを与え．そして光を遮る無智無明と心得るべし．
叡智は神の声であり神の衣である．実に神は心魂の裡にある．
真に生きて裡にあるものこそが普遍の存在としての神と知るが故に．
また外にあることを知ることになる．よって叡智とは智慧なのである．

960 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/23(金) 17:45:42.17 ID:GmSVr+ZE

>>957
創造論スレで特異点越えた超知性の人工知能の議論とかどうだ？^^
人間ももしかしたら人為的に作られた自立した存在かもよ？^^

961 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/23(金) 17:47:01.13 ID:GmSVr+ZE

ホモサピエンスと鯨&イルカはかなり怪しいねｗ

マジで神が直接創造したのかもｗｗｗ

962 ：神も仏も名無しさん：2012/11/23(金) 18:24:42.95 ID:xFtxgkRs

>>961
進化論と真逆だな

返答に困る

963 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/23(金) 18:49:40.86 ID:GmSVr+ZE

>>962
乱獲されずにあと数万年たったら　鯨は海で独自の精神的な文明保持したかもしれない
人類がいない前提だけどね
シャチとか海中には天敵いないもん　ホオジロザメすら捕食するし

964 ：つきみ：2012/11/23(金) 19:52:38.96 ID:0lPl4+41

>>963
文明は食物の備蓄無しに生まれないってのが、君の見解だったんじゃないの？
ああ、精神的か。それなら今すでにあるんじゃないかな？

965 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/23(金) 19:55:46.91 ID:GmSVr+ZE

地球の反対側の仲間と交信できる種までいるんだぞ鯨は

シャチにしても自前でホモサピエンスの音声よりずっと遠くまで会話が出来る

それも　会話　だからね

966 ：神も仏も名無しさん：2012/11/23(金) 19:58:25.10 ID:gvbDKHwP

>>960
創造論スレってどこにあるんですか？

967 ：つきみ：2012/11/23(金) 20:18:47.31 ID:0lPl4+41

サロメはキリスト友会の信仰を、どう評価する？
カトリックの教会論抜きでw

968 ：Sara：2012/11/23(金) 20:33:01.09 ID:sI5Q3646

新渡戸稲造の奥さんがクエーカー教徒でした＾＾

969 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/23(金) 20:42:24.91 ID:GmSVr+ZE

>>967
教理抜きならいいと思う
プロテ　カト　通じて唯一　北米先住民迫害に加担しなかった連中
先住民もクウェーカーの家や村は襲わなかったほど

>>966
ネヨが消えてからは知らないんだ^^；

970 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/23(金) 20:52:22.54 ID:GmSVr+ZE

おまけに北米先住民強制改宗もしなかった
クゥエーカーはいわば　善意の異端　だろうね

カトから見たら東方は離教集団　プロテは異端なんだけどｗｗｗ
もうそんなことは公言しないけどｗ

971 ：つきみ：2012/11/23(金) 21:01:02.97 ID:0lPl4+41

クエーカーに文書化した教理、信条は無いから。
それが世俗的な意味での組織として弱い。でも、その精神は魅力的だと思わない？

972 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/23(金) 21:16:10.32 ID:GmSVr+ZE

>>971
だから　あの信仰はアレでいいと思うよ

私はカトリックでそちらが好きなので^^

973 ：神も仏も名無しさん：2012/11/23(金) 22:02:09.90 ID:xFtxgkRs

消化試合済ましたら新スレに移ろう

974 ：神も仏も名無しさん：2012/11/23(金) 22:09:11.14 ID:xFtxgkRs

今からこの寒さじゃイブの雪は期待できるかもね

と、一人つぶやく

975 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/23(金) 22:23:14.08 ID:GmSVr+ZE

どうかなぁ温暖化のせいで雪降らないからねぇ

976 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/11/23(金) 22:26:03.08 ID:mEe8Zea8

マヌケ工作員が馬脚を表した某板のふしぎスレが見事に終わっていてワロス♪

『ふしぎなキリスト教』論争
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1348987614/

977 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/23(金) 22:29:39.83 ID:GmSVr+ZE

自分に批判的なレスの名無しはは全部あたしだと思い込む関係性妄想のキチガイ札幌５０歳男ｗｗｗ
まぁ哀れな廃人♪

978 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/23(金) 22:38:48.93 ID:GmSVr+ZE

７８歳の老衰隠居は個人情報漏れてパソコン使用禁止にされたとかwww

979 ：神も仏も名無しさん：2012/11/23(金) 23:36:17.95 ID:1BDdxHQs

アメリカでユニテリアンが力を増してるな。
でもなんかノリがゆるいな。
ニューエイジよりはさすがにしまってるけど。

980 ：神も仏も名無しさん：2012/11/23(金) 23:45:46.58 ID:1BDdxHQs

ご隠居はセクハラ肯定は二度としないほうがいいと思う。
宗教否定と違って、リアルで特定されたらマジで周囲の態度変わるから。

ネットで読める口語訳聖書、クルアーン、サヒーフ・ムスリム、バガヴァッド・ギーター、
などなどをゆるゆるとゆったり通読して新ネタを編み出していたほうが幸せだと思う。

981 ：神も仏も名無しさん：2012/11/24(土) 00:06:36.08 ID:ecBJus7z

もし英語がわかるなら、ブハーリーのやつも（スンニ派のハディース集はだいたいあったな）、
ヴェーダも、グル・グラント・サーヒブもただで読めるわけだ。
タルムードもわりとある。ユダヤ教ネタにするならいまやってる
斜め読みリソースの5パーセントくらいでも振り分ければ新しいネタがふれるよ！

982 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/24(土) 00:15:13.81 ID:vbR0nvrU

>>981
ヒンドゥの聖典は英訳されてるよね

タオイズムの英訳もあるかも
和訳はどうだろうな

983 ：ミ：2012/11/24(土) 00:23:23.77 ID:ghNhtUYx

ご隠居は、個人情報晒されてもどこ吹く風で意に関しないと思われる

何時もの様に3～4枚のスレを行ったり来たりするだけ

984 ：神も仏も名無しさん：2012/11/24(土) 00:37:06.36 ID:rt6aeypp

しめられてネットで見かけなくなったネット弁慶はインターネットが流行り始めた頃からよくいたね。
そのネット弁慶の身に何があったのかは知らないけど。

985 ：神も仏も名無しさん：2012/11/24(土) 00:37:33.85 ID:ecBJus7z

プラーナ系はバーガヴァタ・プラーナとヴィシュヌ・プラーナぐらいだった気が。
クリシュナ信仰系は強いな。
エキサイト先生の助けを借りつつバシュヴィヤ・プラーナ読みたいが無いな。

986 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/24(土) 00:39:08.63 ID:vbR0nvrU

>>985
それでもすごい^^

ちなみに記紀もネットで読める

987 ：神も仏も名無しさん：2012/11/24(土) 00:44:05.78 ID:ecBJus7z

雲笈七籤の英訳ないみたい。道教系は老荘ぐらいしか無かったりして。
山海経はペンギンブックスで出てるけど。

988 ：ミ：2012/11/24(土) 10:57:55.69 ID:ghNhtUYx

>サロメ
北関東や新潟では既に雪が舞い降りたと言う話しだが、今年は暖冬とは関係なく冬は冬で寒いよね

989 ：Sara：2012/11/24(土) 16:15:35.25 ID:qnHop5zh

なかなか終わらないですね、このスレp(^_^)q

990 ：Sara：2012/11/24(土) 16:20:01.77 ID:qnHop5zh

今日は午前中、ちょい仕事。
午後からは聖歌隊練習。
今、終わって例によってスタバにいます。

寒いですね、今日は。

991 ：Sara：2012/11/24(土) 16:23:21.56 ID:qnHop5zh

お昼を食べる時間がなかったので、今、ラズベリークリームパイを食べてます。。
ヘビーだけど、美味しいですね。

992 ：神も仏も名無しさん：2012/11/24(土) 17:06:31.70 ID:ZrJ2ewdu

、

993 ：神も仏も名無しさん：2012/11/24(土) 17:18:19.19 ID:ml0NZ6cA

ふーーん

994 ：神も仏も名無しさん：2012/11/24(土) 17:18:35.86 ID:ml0NZ6cA

ふんふん

995 ：神も仏も名無しさん：2012/11/24(土) 17:18:56.22 ID:ml0NZ6cA

ふむふむ

996 ：神も仏も名無しさん：2012/11/24(土) 17:19:16.99 ID:ml0NZ6cA

フイフイ

997 ：神も仏も名無しさん：2012/11/24(土) 17:19:34.11 ID:ml0NZ6cA

ふにふに

998 ：神も仏も名無しさん：2012/11/24(土) 17:48:30.75 ID:ml0NZ6cA

モフモフ

999 ：神も仏も名無しさん：2012/11/24(土) 17:49:00.35 ID:ml0NZ6cA

ホフホフ

1000 ：神も仏も名無しさん：2012/11/24(土) 17:59:24.38 ID:ml0NZ6cA

ちゃんちゃん

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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