チベット仏教 Part.3

チベット仏教に関する話題のスレです。

参考リンク
ダライ・ラマ法王日本代表部事務所
http://www.tibethouse.jp/
チベット仏教普及協会
http://www.potala.jp/
チベット文化研究会
http://www16.ocn.ne.jp/~tcc/
文殊師利大乗仏教会
http://www.mmba.jp/

前スレ
チベット仏教 Part.2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290530422/

2getずざー

>>1
スレ立てありがとうございました！

ロボットは心を持ちえるか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1323962246/
>>1 むしろこう問いたまえ。「人間は心をなくせるか？」
答え：
「科学技術がそれを可能にするだろう」

「人間の中からいかに心を排除できるか」が長年の人類のテーマになってきた。
特に近代社会においてはそれは切実な問題となってきた。
「心」は人類の文明化にとって最後の障壁の一つとなってきたからだ。
「心」を人類の中からいかに消滅させられるかが文明の課題になっている。

心は文明にとって最初で最後の敵、それも滅ぼすべき敵なのである。

仏教もまた
「ロボットになりたい」という人類の欲望が生み出した産物の一つにすぎません。

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課

二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

さて、前スレは、

『全訳 チャンドラキールティ 入中論』瓜生津隆真・中沢中 訳 起心書房 刊

の話題で幕を閉じた感じでしたね。

読まれた方はぜひ感想とかどうぞ。

>>7
http://manikana.cocolog-nifty.com/main/2012/11/post-4fc7.html

http://ja.scribd.com/doc/32972938/

http://ja.scribd.com/doc/114119958/

なんか宣伝臭さが強すぎてしらけるね。

そのせいでかだいぶ過疎ったようだ。

>>9
ずっと過疎ってるってｗ

ダライ・ラマ法王による18の「菩提道次第論」講伝　ガンデン大僧院/デプン大僧院から生中継
20121130-1213 12:30-14:30 16:30-18:30
dalailama.com/live-tibetan

プーゲなので判らない・・・・

ナーローの六法について知りたいのですが
お勧めの本はありますか。

チベット仏教の祈祷を受けたことある人の体験談を聞きたい。

灌頂じゃなくて祈祷かいな

>>14

そうです。

>>15
そんなのここで書く人がいたらおかしい

>>16

成田山などの日本の密教寺院では護摩や祈祷を受け付けていますが、
チベット仏教の寺院ではそういう祈祷を受け付けているのか？

という意味ですが。

>>17
それなら、受け付けてますよ

いや、内容に関わるものかと思って

>>18

どこの寺院で受け付けていて、費用はどれくらいで、
日本の「おふだ」に当たるものは授与されるのか？

と、こういうことを知りたいのですが。

>>19
広島の文殊師利大乗仏教会/デプン・ゴマン学堂日本別院でネット経由でもやってますよ
ttp://store.mmba.jp/
「おふだ」に当たる願文は、希望があれば送付されるよ

>>19
基本的にどの寺でもやってますよ

御札は本来ありません

費用は色々です。基本的にお布施ですから

以下、四大宗派の代表連絡先を挙げましたので、メールすれば方法を教えてくれると思います

http://www.kagyuoffice.org/
http://paldensakya.org.in/sakya.html
http://www.mindrolling.org/
http://www.dalailama.com/

２０さんと２１さん。

どうもありがとうです。

チベット仏教（後期密教）の祈祷は、心願成就などの現世利益に関しては
日本仏教（前期・中期密教）の祈祷よりも効果の出方が弱いという説がありますが
実際のところはどうなんでしょうね？

チベットでは一夫多妻は可能ですか？

>>21
うーん。ここにあげられてるアドレスにメールしても、ネットでの御祈祷受付はとくにやってないと思うなあ。

機会があったら広島にある龍蔵院デプン・ゴマン学堂日本別院
ttp://www.mmba.jp/zurde
に参拝したいのですが、既に参拝した人がいましたら体験談を聞きたいです。

特に駅からの交通アクセス
（土地勘のない人だとバスを使いこなせないので、タクシーが便利か？。
ただし、寺への往路ににタクシーを使った場合でも、駅への帰路は迷いそうだなあ）
を詳しく知りたいですね。

歓喜天が観音の化身、という説ははじめて見たなあ。

祀り方ミスったら祟られる、と話したらチベットの人から一笑にふされるかな。

と思ったらwikipediaにすら書いてあった。

>>26
私は往復バスを利用しました。
バスでもタクシーでもいいんですが、お寺の入口の階段が目立たないので迷うかもしれません。
かろうじて、のぼりが何本か立っている（はず）ですので、事前にGoogleMapsなんかでご確認された方が良いと思います。

>>29

ありがとうです。

土地勘のない街でバスを乗りこなすのはちょっと難しそうに思います。

>>27

日本密教（前期・中期密教）と
チベット仏教（後期密教）の差でしょう。

ジャイナ教のハリバドラen.wikipedia.org/wiki/Haribhadraと
現観荘厳論の注釈者のハリバドラって同一人物なんでしょうか？

ゲルク派版チベット死者の付録に、無上瑜伽タントラの灌頂をたくさん授けたラマに、
別のラマが「今日灌頂を受けた連中の大半は地獄へいくぞ」と質問し、
そのラマが「私は彼らに輪廻のリミットを与えたのだ」と答えた話がのっていて、
いわく、灌頂を受け密教と強い関わりを持てば、16回生まれ変わる内に成仏する、
という話がのっていたのですが、この話の典拠をご存知のかた教えて頂けないでしょうか？

>>33

すまん。知らないです。

典拠をご存知のかたっつうか、そのゲルク派版チベット死者（の書）自体が典拠じゃんw

そのラマから訳者が聞いた話だろ。

>>33
よく言われる話だよね
一般的な認識だと思うけど
典拠と言われれば何なのかねぇ

"チベットにこんな話が残っています"というコンテクストで言われているだけで、
どの経典にそのような話が載っているかは書かれていないので疑問に思いました。

内容自体はかなりお得というか

ギュメ寺の官長まで勤められたゲシェーが日本の一般の方向けの問答で話された内容なので、
少なくともゲルク派での共通見解なのかなあと思っているのですが

>>37
まぁ、密教自体がお釈迦様みたいに何えごうも修行を続けて得る境地を
数生のうちに得られるというのが特徴なんだから
当然といえば当然

広島の信者仕切ってるデブ豚野郎が嫌いなので記念カキコ

>>33
>いわく、灌頂を受け密教と強い関わりを持てば、16回生まれ変わる内に成仏する、

密教についてここで聞くのがおかしいけど、タントラによって何生で成仏できるとされてますよ
十六生は『金剛頂経』が有名で、弘法大師も著作で引用してます。

ゲルク内で何が典拠なのかは知りません。

>>39
くわしく

>>39
オイオイ、もし仏教信者なら、悪口はいかんでしょ

起心書房刊行第一弾は入中論と、明らかに勧請を受けてもいない在家が読んじゃいけなさそうな経典の翻訳なのだが、
やっぱり何か思うところはある？

>>40
m(.＿.)mありがとうございます。

>>43
在家信者が読んで知識として持っておくだけなのもNGなんですかね

ってか、そもそも在家信者のための経典ってもの自体
どんなのがあるの？
経典ってだけで敷居が高くなる感じなんだが

>>45
全然大丈夫以下の通り

>法王は「ウマ・ラ・ジュクパ（入中論）！　ウマ・ラ・ジュクパ！」と連呼されて、「これは『般若心経』の空を理解する上で、最も大切なテキストだ」と力を込めて語られ、

http://kishin-syobo.com/index.php?%E7%B7%A8%E9%9B%86%E5%AE%A4%E3%81%8B%E3%82%89

チベットの先生で『入中論』を勧める方は多いよ

>>47
入中論じゃなくて
金剛頂経系密教 原典研究叢刊の2冊の方でしょ

>>48
ああ、そっちですか

それは失礼しました

天台宗の遠祖である北斉大師について、こんな話が伝わっている。
北斉大師はある日、八万法蔵を前に頭をかかえてしまった。
どれが自分が学ばなければならない経論なのかが判らなくなった。あまりに経論の種類が多すぎてすっかり追い詰められてしまったのだ。
経蔵の中で北斉大師は、一心に祈りながら目隠しをしてはじめに触れた経典を学び修行しようと決めた。
そして、握り締めていた経巻を見た。
それは「中論」だった。

鯖落ち

>>47
>>49
とにかくじぶんの書いた入中論の本を宣伝したくてしかたなく
人の書いた文章などまともに読みもしないのな

その我の強さをまずはなんとかしなくちゃだな

>>52
ｗ

そりゃ、宣伝したいだろうよｗ
なぜなら、
圧倒的趨勢を見せる従来の学界の定説に、無勢ながら叛旗を翻しているのだから。

賛同者支援者を募る増やすのはレジスタンスの基本だろｗ

え

チベット仏教を標榜する自身の立場との関係については、こう語っています。

「これ（SMパーティーの動画）がもし法衣を着ているなら問題だけど
（実際は法衣ではない）。日本の仏教は酒も飲むし子作りもOK。
それにオレは出家じゃなくて在家得度なの。これを問題だというなら、
（日本の）坊さんが子作りしててどうなんですか？というのと同じ質問でしょう。
そういうことを言うのは、宗教を知らない人間。
それに（自分は）緊縛はセックスとしてではなくアートとしてやっている」（苫米地氏）
http://dailycult.blogspot.jp/2010/11/sm.html

京都女子大学名誉教授の瓜生津隆真って人
従来の学界の定説に叛旗を翻してるレジスタンスの学者なんだ。

たしかに京都女子大学ってなんかマイナーそうな感じはするね。

密教に一度でも手を出した人間は
その先はもう成仏か無間地獄のどちらかしかないという話を聞いたのですが
これって本当ですか？

>>57

要するに輪廻転生が「打ち止め」になるということだ。

>>58
無間地獄だって永遠じゃないですよ＾＾
天界から輪廻に戻るほうが無間地獄より苦痛らしいし

>>59

天界は輪廻の一画。

岩波書店から出せていたら入中論は半額で買えたであろうことは
確定的に明らかなんだよなあ　それ一番言われてるから。

>>61
岩波からは当分まともな仏教書は出ないんじゃないかと思う

狙いすましたように変なもんばかりだしてるんでそういう編集なんだと思う

今日はロサルです。　カプセーとモモを食べませう。

保守

5/18-5/25はサカダワ大祭です。功徳を積みませう。

中国のスパイがインド・ダラムサラに潜入、チベット人2人の暗殺を計画
ttp://kinbricksnow.com/archives/51858463.html

チベット密教って呪術的な色合いが強い印象

護国寺で行ったbTibetの内容は
「ナーランダー僧院十七賢者に対する祈願文」
ttp://www.mmba.jp/archives/10882
ttp://www.mmba.jp/voice/dalailama/panchen17

一方、精力的に海外を回っているダライ・ラマ14世は10日、
NZのカンタベリー大学で講演します。

クライストチャーチという『キリストの教会』という特別な名前を持つ
南半球の街の大学で。
http://ucsa.org.nz/events/qa-session-with-the-dalai-lama/
ここでも中国人が邪魔をしようとしているみたいですね。

とんでもない連中です。

その後は豪州に移り、南半球のオックスフォードとも言われる
シドニー大学で登壇し講演します。
http://www.nytimes.com/2013/04/29/world/asia/29iht-educbriefs29.html?_r=0

チベットの生と死の書というのを読んだが、大乗ってやはりちょっとオカルトっぽいよね

ttp://www.tibethouse.jp/news_release/2013/130618_auction.html
該当するヤフオクのページ見たら、まじで職員が連絡取ろうとしてたwww

>>71
商品説明の文章を読んだけど
出品者は日本人じゃないね。

出品者のプロフィールに書いてあった○ンダラ○ュージアムをググると、それっぽいサイトが引っかかる
ダライ・ラマ法王が命名とか、チベット寺院を作るとか、ホーリーバジルを売るとか、アッキーが来たとかなんなの

チベット仏教は中国のもの！
ってやつだろ

中国人がチベット仏教詐欺を沢山やってるよ

本日7月6日はダライラマ法王の78回目のお誕生日。心よりご長寿をお祈りいたします。

【古谷経衡】さくらじ#92、小川寛大が見る伝統宗教の劣化、覚醒する日本

今回は、宗教ジャーナリストであり、「言志」編集にも携わっている小川寛大氏をお招きし、
出版業界のちょっとした裏話をした後、国民意識とは反比例するように自虐史観に溺れていく一部の仏教関係者について、厳しく糾弾していただきます！

出演：古谷経衡、saya、小川寛大
皇紀2673年6月28日収録

　　　　(重要)



�V

今日はチベット暦6月4日初転法輪祭です。仏様を偲び、功徳を積みませう。

>密教に一度でも手を出した人間は
>その先はもう成仏か無間地獄のどちらかしかないという話を聞いたのですが
>これって本当ですか？
「嘘」でしょ。
密教徒なら「方便」と言う美名を使うかもしれないけれども。
それが本当だったら、密教徒の９割９分（あるいは１０割）が
無間地獄に行ったことになるし。

だから
密教徒の９割９分は無間地獄に行ってんじゃねw

>だから
>密教徒の９割９分は無間地獄に行ってんじゃねw
もしそうならば、密教は邪教なのだろうね。
自分は「密教徒は嘘つき」という好意的な解釈をするけれども。

>>78
> 密教に一度でも手を出した人間は
> >その先はもう成仏か無間地獄のどちらかしかないという話を聞いたのですが


「ホームランか？三振か？」みたいなもんだな。
広島カープのランスがそうだったな。

テクニカルな話すると
輪廻する時に使う気道を密教技法でいじるからな
輪廻転生に直接係わる部分を直接いじるんだから
成功、失敗でえらい違いが出てくる

解脱か地獄かってのは冗談というわけじゃないぞ

>>82

ヒンズー教でも
チャクラがアンバランスに活性化されると弊害がある
といっているね。

654 神も仏も名無しさん [sage] 2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:ME8g4mnW
>>652
おいチキンアスカ逃げんな
仏教徒として答えろ

報復の為の核攻撃は
不殺生戒に違反しないのか？

658 鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL [] 2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:Ym2IinGa
654へ
違反しません。

宗南嘉楚仁波切
　　　↑
この方は有名なお坊さんですか？翻訳機にかけると、なんとかリンポチェと出てきます。

>>85
中国語ばかり出てくる時点で
あまりいい印象じゃないな

Ｗｉｋｉの中文版にあったので…
金城武さんが１９９７年にこの人の門下に入ったとある

>>86
ググッてだいたいわかりました。アメリカでも布教活動してますね
歌手の王菲（フェイ・ウォン）もお弟子さんらしい

おすすめのCDまたはDVDありますか？

２０年くらい前の香港映画『恋する惑星』にはフェイウォンと金城武が出てる
フェイウォンは数年前、お経みたいな歌を歌ってたけど曲名は忘れてしまった

有名人でチベット仏教徒だと、中国共産党にマークされる。
特にダライ・ラマと親交がある場合は、身辺に気をつけないと。

"藏傳佛教徒"分类中的页面

本分类包含下列9个页面，共有9个页面。

D　丁中江　　G　博勒吉�ｺ・根登　　H　胡佳 (社會活動家)

K　金城武　　L　李連杰　　S　水梓　　Y　殷�h

莫　莫少聰　　阿　阿尼哥

>>91

このスレにはそういう大物はいないから大丈夫

チベット仏教の「現世利益に関する祈祷」は効果が薄いという説がありますが
どうなんでしょ？

【お知らせ】
シリアで戦争が始まれば、２ちゃんのサーバーは多分落ちます。
その場合の避難所はこちら

　　　　　　　　　　　↓

心と宗教＠open2ch掲示板
http://uni.open2ch.net/psy/

落ちんだろうw

やっぱり、チベット仏教の僧侶の中では、ツォンカパが最強ですかね？

仏教全体では釈尊が最強であることは、誰も疑問がないと思うのですが、
ナーガールジュナとツォンカパでは、どっちが強いでしょうかね？

自分の師匠が一番最強だろ

最強っていうのやめろw

連続婦女暴行魔にして最凶の強姦魔ナーガールジュナに

童貞のツォンカパが勝てるわけないやろ。

>>101は、聖者を誹謗したカルマにより、５万カルパの間、地獄に堕ちるでしょう。

>102
無知は怖いな。

ダライ・ラマ法王　2013年　来日情報
2013/11/17　科学者との対話　東京
2013/11/25　講演　東京
2013/11/21-22　世界の平和を祈る　静岡
2013/11/23-24　講演　京都
http://www.tibethouse.jp/dalai_lama/2013/

>>104
猊下は18,19,20はどこで何をなさっているの？

吉原と川崎でひそかに
カルマムドラーをともなった無上ヨガの
究極奥義の実践に励まれる予定と伺っております。

トゥゲルについて詳しく書いた本ってないの？

秘境ーおーおーおーーママのーもーー習いーなんじゃないーー？のーー森口博子ってーー中だしーばかみーおわこーーー。。。かなーーー？かなーー？かなーー？
森口博子ーーー？きもいーーもろもりー
のーーーひとおおーー？むかしーー三浦とー
三浦とーー三浦さんと。。。見たわーかーおわちーーっよーーあんなーーやちーーとかいうーー馬鹿ー韓国よおおおおーよーー森口馬鹿ねーーねーーー
娼婦ーー元沿いーーぉーーおーーおーーぼおだーーかーおわーー森口ーーアンナーーろかだろーーー？
いろいろーーいーいーおめこでーーふっかけsるーーよおーー誰かにーさーーぼおわねーー告白ーー。。告白ーーとかいうよーーもりもりーーさんーかーーー
酷薄ーーでしょおーー？女ーわーーデーー亀ーー娼婦はーーーわるさーーかーおわーー森栗ーーひろこーーとかーばかけーー？
こどもーー襲いーーそてるわけでしょーー？いい草ーでーー？おめこ韓国ーーー菜々子ー三浦ーー三浦ーーのーー派手じかにーー？娼婦だったからーー？でーーー？
嘘妥協ーーのーーうよくのーよーー森かーーー？森ーーかーー？おっわかーー？女ーーだろーー？
ろおてーぢょんーーおめーらのでーー零細企業ーーわーないわよーー森だけでもおわーーとかーー言いかかりだけどおわーー？森口ーがーー？
哀れーー頭悪いーーとおーー分からないーーー？えへーーのーーきもいーー中華ーあほおがーーー。。かーかーかーかーかーーー
悪さー噛めるーーめーーたんかーー？女ーー、、でーー思いやりでそおーーー？
首ーーなしーー女ーーあいつのせーーーとかーー韓国ーーよしみーーやまざきーー？ばかくごおーーのおーー？せーきょおのおーー？
悪さーー込めるーのおーもおーもおーーすいすいーー牛のーーおわのーー森口ーさんーー？くたくたーもおーろもりーー。。九両ーのーー九両のーー口調ーもおーーかえよおーーほおーほおーほおーかーーー
人ーーのー亀甲斐ないよーー労働権ーーにもおーーもおーーかーかーかーー若いのおーたくさんよおーーもおーよおおーーー
人権ーあってのーーひにーんなーー娘でもーー守るわけーー？ばかどおわーーー？

仏教だってー？無村ーー亀ーー？泣きじかにーーなりわけーーー？信じんーーないのにーーー？
無間ーーげんしょーーにあらずよーーーかーー？
ゼロー金利かーー？おめーーもおーー？とかーー？
恐いとこーー何処ーー？鹿児島ーのーーマツモトってーーどおこーーー？鹿児島ーーー三浦ーー岬ーーでーーばがどおわーーー？
坊主ーアニメーもおーーきもいもおーー漫画ーねーー。。せってんーーなしーなにがーー無双なのーー？きもいーーきおいーーきもいーーー
チンーー三浦ーなーー漫画家ーー三浦ーー三浦ーー三浦ーー三浦ーーー三浦ーのみたいーーサッカーのーー作家なのーー？まじーーきもいーー特異ーー？
送料ーーのーーすりょーーーすりょーーのーー韓国のーー送料ーーのーー僧侶さんもおーーー？
女の子ーおくりーーとー
いうーー意味ーかーおわーーバカボンゴーーおーおーおーー作者ーーかーー
鹿児島ーーまちもとーー亀なにーーー？もおーーいくちーー？いくちーー？はじめりよーー、、
ロリコンのーーそーむーーどおわでーーチンにーーチンのにーー乗るだけーー目がーへんなのだからーーー？
まつもろー
しんいちろーさんーーイカくさいーー？くさいーー。。でっmーんわーー毎日ーーしてrくるーー？

もりもりーー電話ーーはーーいいよおーー田島ばかみのだもんーー電話くらいーーなーーせんなーーでーーしなーーかーーー
ほんとおーーにーーろおーてーぢょんーーチベットーちゃんこーーだってーーわかるよーーわかるよーーおーおーおーー韓国森くんーーしょおぶよーー勝負だからよーー
両親ーーオーオーオーー忘れてー韓国よーーー？
ママーーぽーーどおーーどおーーどおーーどおーーすおーーすおーーどおわだしーー置け貧乏ーーおーーすおーーそーーむーーすおーーかーーー
ヒマラヤーースパイーー毛ーーでもー
買えばー森くんーーかとおーーじゃーーおじゃんーーよおーーおめーーめーーたんのーー医療ーのーーいるかーバカ三浦ーーにーーかわってもらえーーかーーー
どおわーーだーーやっぱーー三崎ごんだーー森のーほおがーーもりもりーかーーー
いーひとよーーでもーー森くんーよかねーーどんなーー生活ーできるのーー？かーーー
そんなーーおめこー。。おめこーーどおわーーでもー
昔三浦のーーみたいに。素朴よおーーまじよおーーかーおわーーかーでもーーなグルからーーー？

362 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2013/11/01(金) 01:27:06.16 ID:hoFmdB+b
【日本版のエドガー・ケーシー】
（はじめに）
これは私の祖父母に起こった不思議な出来事です。
昭和五年から二十年にかけて二百三十三回の仏界交信があり、祖母が昭和五十六年に
その内容を取り纏めて自費出版しました。このたび、林一家にまつわる話や意味不明の
話はできるだけ割愛し、六十五話を抜粋致しました。
かの米国のエドガー・ケーシーは寝言で予言をしたことで有名ですが、祖父は寝言で
仏説を語ることが多く、両者に共通している点は目覚めた時に一切覚えていないという
ことでした。

「浄土への道標」林量子著　みなもとしん編
発行所　ブイツーソリューション　ISBN978-4-86476-090-4
関連HP　http://minamotonoshin.life.coocan.jp/　

>>111
>これは面白そうだが、長すぎてどこから読めばいいのかわからん。

（お薦めルートその１）
はじめに
祖母のまえがき
昭和５年、一回、弥八地蔵�@
昭和５年、二十回、セマーソン
昭和６年、十七回、一念帰命
昭和８年、十三回、難陀の一燈
祖母のあとがき

後は適当に。。。

境内にチベット風の伽藍を立てて、中国統治下のチベット本土からお坊さんを読んで、
見せ物みたいに法要をさせ、参拝者に見物させる真言系新興宗派がある。

チベット三大寺のひとつの「別院」を名乗り、チベット人のお坊さんの衣食住をささえ、
日本人むけにチベット仏教の説法をさせる真言系伝統宗派に所属する寺院もある。

>>113
上は名古屋の倶利加羅不動寺、下は広島の龍蔵院でしょうか？
両者はどういう目で見れば良いのだろう？

>>113

> チベット三大寺のひとつの「別院」を名乗り、チベット人のお坊さんの衣食住をささえ、
> 日本人むけにチベット仏教の説法をさせる真言系伝統宗派に所属する寺院もある。


一度はここに祈祷をお願いしたいと思っているのですが
チベット仏教（後期密教）の祈祷はいまいち現世利益を招かない、
現世利益に限っては日本密教の祈祷（特に聖天浴油供）のほうが
良いとの説がありますが、どうなんでしょうね？

チベットを解放しよう！

龍蔵院は、高野山真言宗のお寺で、住職の高橋智運師が本山へ行かれるので
空き寺となる龍蔵院をＭＭＢＡ（文殊師利大乗仏教会）が借りて
デプン・ゴマン学堂日本別院として活動しているものらしい。
HPによると、ここはダライラマ法王の公認の日本ではじめての
「正式なチベット仏教僧院」というこどでしょうか
ttp://www.mmba.jp/archives/11089

>>117

ここは正統なチベット仏教寺院です。

で、正式なチベット仏教寺院で祈祷をしてもらった日本人はあまりいないので
体験談などもほとんどネットにアップされていません。

チベット密教 怖畏金剛尊の大護摩供
於：宮島・大本山大聖院　2013/11/23　13:00-
特別法要 怖畏金剛尊の大護摩供 ご祈祷受付中です。
ネットで申し込むとポイントも付くようです。お早めに
ttp://www.mmba.jp/archives/9667

>>119

そういう重大情報をなぜsageで書き込む？

日本の密教寺院の一部は
護摩や念誦法のほかに「浴油祈祷」を受け付けているとことがある。
祈祷費用は高いが、効果が出やすいとされる。

生駒聖天とか。

チベット密教にはこの「浴油供」に匹敵する祈祷方式はあるだろうか？

密教を単なる呪術だと思ってるバカは消えろよ

ただの呪術だろｗ
何でダライ・ラマがチベットでしか見つからないか不思議だしｗ

>>123
無知にも程が有る
密教の意味もわかってないし仏教の意味すら分かってないようだ

え？
中村元訳の原始仏教から岩波文庫くらいなら大乗仏教系まで全部読んでるし
ツルティム・ケサンのチベット密教とソギョル・リンポチェのち別途生と死の書や
空海コレクションも全部読んだぞｗ

じゃあ何でダライ・ラマはチベットでしか見つからないか説明してみｗ

>>124
ダライ・ラマの件は分かるわけ無いかｗ
じゃあそれは良いから、仏教の意味と密教の意味を簡潔に書いてみ。

>>125
その質問に答えれたら謝罪するか？

それだけ読んで密教が呪術という理解しかできないとはね
やばり密教は一般に晒すと弊害しかないな

ただの呪術という認識の人の方が多いのが人間の限界
落ち込みなさんな

チベット文化圏の方が言語、習慣、宗教観が同じだからじゃないの？
非チベット人例えば白人や黒人のダライラマじゃあチベット人の心がつかめるか？

>>127-128
謝罪でも何でもしてやるから説明してみろよｗ

>>128
仏教を理解してないからそういう解釈になるんだよ。
俺は虚空蔵菩薩真言を100万回唱えて脳天のチャクラを開いたけど
実質なんにも変わらないよｗ

>>130
それなら生まれ変わりじゃ無くて、適当な人間をチベット人から選んでるだけだよね。

>>132
>仏教を理解してないからそういう解釈になるんだよ。

じゃ、縁起をどう理解してるの？

>>134
その前にあんたは ID:+g0NwR8/なのか？

宗派によって色々解釈があるだろうが極めて簡単に説明すると
縁起は苦滅の為、煩悩による執着を取り除くための論理展開だな。

>>135
ちがうよ。

縁起の理解もそれじゃ一面的だな〜

どういう仏教の伝統を受けてんの？
知らない伝統を批判するのはよくないと思うけど

>>136
どう違うか説明しろよｗ

>>136
おいおいどうした。早くしてくれよ。
それとあんたは ID:+g0NwR8/なのか？

違うなら ID:+g0NwR8/も早く質問に答えてくれよ。

俺は10時から不動明王真言を2時間唱える日課があるんだよｗ

>>138
だから+g0NwR8/じゃないって
いいは、どうも仏教は形だけのようなんで
まあ、サマヤに気をつけて

>>139
おいおい説明しないで逃げるのかよｗ

>>131
彼はチベットの密教の血脈の顕現だからチベットに現れる
密教の血脈とは教えの霊統であると同時に地理的歴史的さまざまな要因の重なり合った影響力の総合的な系譜だ
密教のチベットにおける分流の血脈が肉をまとったら当然チベット人になる

>>141
チベット密教って地域密着型なんだな。
って、そんな説明に納得するわけねえだろうｗ

大体仏教ってのは輪廻から離脱する為のものなのに生まれ変わりとか
超矛盾してんだろう。
こんな事言うとダライ・ラマは菩薩だから人々を導くために生まれ変わるとか
ぬかしそうだけど、ならダライ・ラマは悟ってないという矛盾も生ずるわな。

ダライ・ラマは生まれ変わりじゃないよそこは誤りがある
人が水を撒けば芽がたくさん出てくるようなもの
この場合人が菩薩で水が慈悲で種が衆生で芽が菩提心な
そしてその中でも大きく育った木がダライ・ラマや聖者でそこにいろんな生き物が集まってくる感じ
特にダライ・ラマはチベットに専用の植木鉢がある感じ
別に転生してない

>>133
さあ、どうかな？高僧の予言、未来予知は案外当たるからね
１４世ダライラマを見つける時にも青い湖、青い屋根という高僧の助言の
元に見つけたらしい。迷信といえばそれまでだけど。
ある高僧が日本は地震の危険があると言っていたけれど、不幸なことに的中してしまった。

政治的にたてられたリンポチェもいるらしいけど
幼少期にトゥルク認定されて英才教育受けたら馬鹿じゃない限り
それなりの高僧になるんじゃないの？

>>143
地域限定で高僧を育てようってのならそれに文句は無いけど
名目上は観音菩薩の生まれ変わし、色んな文献にも観音菩薩の化身で転生系譜と書いてある。

>>144
そんな事はハリウッド映画にも成ったくらいだから俺も知ってるよ。
見てないなら「クンドゥン」ってタイトルだから観てみなよ。それなりに面白いから。

年月日と場所をピタリと当てたならともかく、日本で大きな地震なんて定期的に起きてるだろう。
それに高僧に成るならないなんて事を問題にしてないだろｗ

>>145
東日本大震災は定期的に起きる地震とは規模がちがうよ

本物の高僧は他人の事が解るみたい
個人面談で相談するとこちらの質問に的確に答えてくれたよ
薬は処方されないが(丸薬はもらったが)平凡な精神科医より信頼できるかな？

>>146
いやいやいや。
その16年前に阪神淡路大震災なんていう大きな地震も起きてるんだけど。

上祐史浩が言ってたけど、麻原彰晃ってのがそんな感じだったらしいよ。
そういえば奴もチベット密教の高僧からなんか貰ってたなｗ

>>145
政教分離してないんだからそこは察しよう
密教の歴史同様、清濁併せ持ちすぎてる国だから

>>147
地震のことや、自分がリンポチェと縁ができたのも阪神淡路大震災の起きた後だよ。

麻原は信者から騙し取った金にものをいわせて高僧に高額の布施をして
自分の名声を高めたかっただけ。

麻原はお釈迦様が悟りを開いたと言われる立ち入り禁止の菩提樹にか無断で
進入したそうな。管理人からつまみだされそうになって弟子に１００万払えと
命じて立ち入り禁止の菩提樹の下で瞑想(迷走)して信者に威厳を示したそうな。
インドで１００万ていうと大金だからな。管理人も目を瞑ったのだろうよ。
そうして信者に威厳を見せ付ければも１００万以上のお布施が集まる
もくろみがあったんだろうよ

>>148
まあいいや。
ただの呪術だと言ってのはちょっとした煽りだよ。
それについては申し訳なかった。
ただそれがどんなものにせよ、見返りを求める行為みたいなのは仏教とはかけ離れてると思うよ。
まあ俺も空海のように成りたいと思って虚空蔵菩薩真言を100万回唱えたんだけどなｗ

>>149
だから、人の心を読む能力に麻原彰晃は長けてたらしいって言ってるの。
そういう天眼通的なものを信じちゃ駄目だと思うよ。

>>151
外道の修行でも法力的なものはつくらしいよ、ヨーガなどのクンダリ二的な
修行をすればね。

>空海のように成りたいと思って〜
正式な灌頂。虚空蔵菩薩の灌頂受けた？灌頂なしに真言唱えても効力ないよ。

法力が欲しいならインド式の正統な修行した方がいいよ？
悪いこと言わないから
チベット密教式のやり方は少し毒が含まれてるから精神が毒されるリスクがあるよ

>>153
チベット式に毒が含まれているってどういう事？
チベットではナウリができないと肉体的な修行はできないと言われた。
それにゾクリムはなかなか教えてくれない。
ヒンドゥのヨーガのほうはそうでもない。

インドのと比べて過剰なテクニックに陥ってるところがあるって事
家庭に水を通す配管があったとして、それが複雑に過剰に曲がりくねりすぎるとどっかで溜まって腐敗したり変な漏れ方したりするよね
麻原もその毒にやられたのさ

>>152,153
だから、そういうのは違うなと思ったんだよ。
超人的な能力を欲しいなんてのが、そもそも仏法とはかけ離れてる煩悩だろｗ

麻原は元から超貧乏人の息子で学費寮費食費免除になる
盲学校に入れられて世の中に恨みをもった。

何か自分に都合のいい情報しか信じない人っぽいよね

おまえがなー

チベット仏教徒は、こんな事言うんだなｗ

「社会人としてきちんとしてほしかったのでやった」 住職か。22歳か。53歳か。: ５３歳住職が殴る、蹴る　交際中の２２歳女子学生に暴行

どこでもピンキリでんがな
問題は法を伝え結果を出してる聖者が居られるか、どうかだと思う

>>154
>チベットではナウリができないと肉体的な修行はできないと言われた

これはどんな機会にどなたから言われたのでしょう。

>>155
そりゃ妄想でしょ

インド式ってヒンドゥーでしょ
現象的には似てるけど、全く別ものですよ

>>162
ある灌頂法会で知り合った、某有名なリンポチェの長年の弟子の人に聞いたよ

>>164
誤解してると思うけどね
あと、ここでそういうこと言うこと自体サマヤを汚してると思う

サマヤねえ。別に高僧から教えられたことじゃないんだし。
だいたいゾクリムなんて普通教えてくれないよ。

>>166
そういう問題じゃないから

>>163
ヨーガの歴史的経緯を知らない無知は黙ってた方がいいよ

>>168
何、ウパニシャッド、叙事詩、ジャイナ、仏教から、ヨーガ、サーンキャ、
ヨーガ・ヴァシュタ、ハタ・ヨーガとかそういう知識？　あるいはタントラ系か

そういう様式的な部分は重要じゃないよ
単にインドの習慣を取り入れたという因縁・縁起的な問題で

そういった習慣とか文化的な問題を重視しても仕方ない
言えるのは菩提心のない密教は唯の呪術だってこと
つまり、ヒンドゥー的な呪術の習慣を用いたってことに過ぎないんだけど

同様にチベットでもボン、日本でも修験や神道の習慣を用いてるでしょう

言っとくが、細かい密教の話はしないよ

>>169
>菩提心の無い密教は唯の呪術だってこと

それが真理だと思ってるんなら密教じゃなくて新興宗教やった方がいいよ
それ単なる他の宗教との差別化のための建前だから
何かあるたびにサマヤサマヤという人間も常識を知った方がいいよ
見てて恥ずかしい

また承狂がでまかせ言ってろのか
こいつ大嘘ばかりの単なるキチガイだから

>>169
浅い、浅いわあ

>>170
それは誰でも仰ることだよ。
全く逆だ。そう思はないで仏教とヒンドゥーなどを混ぜるなら、
仏教を語ってはいけない。

常識って何だ。世間一般か、ヒンドゥーか、ニューエイジか？
そんな常識と仏教を混ぜて適当なこと語ってはいかんぞ。
特に密教は。まあ、もう勝手にしてくれ

>>173
海外で布教著作するチベット僧はサマヤ破った破戒僧ですか？

>>174
サマヤだけじゃなく縁起による仏教は、そういうあらゆる人に均一に同じことを要求するもんじゃない
伝承を伝える聖者と、伝承の中にある行者と、伝承の外にあるもので、
全く違う。

少なくとも伝承の中にある行者は語ってはいけない。
伝承の外にあるものは問題外。

ましてヒンドゥーと混ぜて語るのはヤバイとしか言いようがない。

あと、破戒僧じゃなくて、もっと恐るべき汚染者だから

ダライ・ラマを汚染者呼ばわりかあ
すごいね

ダライ・ラマは気のいいオッサンって感じに見えるな。

121 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2013/11/15(金) 18:53:54.70 ID:VEVWKZ+P

日本の密教寺院の一部は
護摩や念誦法のほかに「浴油祈祷」を受け付けているとことがある。
祈祷費用は高いが、効果が出やすいとされる。

生駒聖天とか。

チベット密教にはこの「浴油供」に匹敵する祈祷方式はあるだろうか？


　　　　　　　　　　　　　　↑

チベット仏教の祈祷は
護摩法と念誦法だけ？

自分としてはチベット仏教を学問的に考えるよりも
とりあえず現世利益の祈祷をお願いしてみて
それからじっくり考えたい。

で、日本に居ながらにしてチベット仏教の祈祷を受けることができる方法は
広島にあるチベット仏教寺院にお願いする以外に
なにかルートがあるでしょうか？

>>178
色々あるけど、ここでそれを書くのは自ら破滅するようなもの

>>179
以下、四大宗派の代表連絡先を挙げましたので、メールすれば方法を教えてくれると思います

http://www.kagyuoffice.org/
http://paldensakya.org.in/sakya.html
http://www.mindrolling.org/
http://www.dalailama.com/

どもありがとう。

カトマンズ旅行した人に
「ネパールならチベット仏教の祈祷をお願いできる寺院はあると思うが」
と聞いたところ
「ボナダート（ネパール最大のチベット仏教の寺院）で旅行安全の祈祷をしてもらう
日本人はいるが、それ以外は知らない」
と言われてしまいました。

>>182
一杯ありますよ。
ボダナートなら、シェチェンとタング寺院が今いいと思います。
それからワンドゥー・リンポチェもいいと思います。
あと、パルピンに行ってチャター・リンポチェに祈祷してもらうと最高でしょう。

現世利益を祈祷するのが仏教かよｗ

祈祷、法要もいいけど、灌頂受けて自分で経典読んでマントラ唱える方法もある。

>>184
仏教ですね。功徳がないと良い師に出会えない。
正に良い縁を作る第一歩でしょう。
スリランカ仏教とか、鎌倉仏教とかの狭い視野で見てると分からないと思うよ〜

>>185
灌頂を最初に誰に受けるかが、重要なんで
最初に功徳を積むのは重要でしょう。

>>186
功徳を積むと言ってもそれが直ぐに返ってくるとは限らない
功徳と言っても、色々ある。修行をすること、祭壇に八供養を行い
毎日７器の水供養すること、憤怒尊には赤ワインや紅茶を２段杯で捧げる事
観想により仏に供養する事、高僧への布施、一般の貧困な人への布施等々色々ある。

それよりも良い師に出会えるかどうかは前世の因縁のような気がする。
最初に灌頂を受けるのが誰かよりも、自分に合った師匠を見つけるのが肝要かと。
灌頂を最初に誰に受けるかなんて悩んでいると機会を失ってしまう。

>>187
別に今生で就けないてもいいでしょう
今生で悪い師に就いてしまうよりいいでしょう
もちろん、今生でいい師に出会い、直ぐに行ずるにこしたことはありませんが、
ご本人がその気がないのに、勧めるのはどうでしょう？

それとマンチャなど祈祷をお願いすると、その中に聖者がいれば、
ものすごい福徳を積むことになるんで、

>>188
探せば良い師はたくさんいるよ。
だけど良い師であっても、継続的に教えてくれたり、核心の悟りの部分は
なかなか教えてくれなかったりする。
それは言葉の壁、文化の違い、俺たちは外国人だという事なのだろう。

あなたが本格的に悟りを得たいなら真剣に探せば導いてくれる導師も
いないことはない。
普通に生きて(日本人の価値観として)幸福に生きられて来世も無事ならば
良いと思うなら、そこまで拘る事はないでしょう。

自分は１０数人のリンポチェに出会い４０くらい灌頂を受けている
その中で駄目だと思った師は一人もいない。
仏教の尊格にも相性があると言う。それは経験を積んで初めて解ることだね。
自分はやっとそれが解った。その修行を中心にしている。

>>189
う〜ん、文の流れをよくつかんだ方がいいよ
一般論で言ってるんじゃなく、質問に答えてるだけだから
私は100以上の師に付き、灌頂も100以上受けてますよ

だけれれど、理想の師はみつからなかったんでしょ？
僕は１０数人のリンポチェから１〜２回くらいの灌頂。
最後に出会った某リンポチェから３０回以上の灌頂を受けて
この人しかいないと思ったね。リンポチェ自身も口伝に関しては全てを
教えると約束してくれた。
やはり縁だね。

>>191
いやいや、そんなこと言ってないよ

で、縁だからこそ福徳が重要なんで、
ああ、答えたわけですよ

灌頂ってスタート地点じゃんｗ
スタートばっかり１００も繰り返して何がしたいのｗ

福徳、功徳はにわかに今世で積んだものだけではないよ
過去世から積み上げたものが開花する。

普通のリンポチェは外国に来ると灌頂と法話をして帰国する。
それだけでも有難いんだけど、一発屋と言うと失礼だがそんな感じが否めない。
海外でも外国人にはそんな感じ？
僕がこれだと思って帰依したリンポチェはその分派、流派(４大宗派の一つの流れ)
を体系的に教えてくれる。
灌頂授けて真言伝授してありきたりの法話(失礼)するだけではない。
教派の体系的な教えを教えてくれる。チベット人のﾝｶﾞｯﾊﾟ並みに
教えてくれる。経典を読んで本尊をお迎えして供養しマントラを唱える。
本格的な長い経典の場合は観想や太鼓などの鳴り物も必要。
今世で成就できるとは思っていないが未来への大事な布石だと思っている。

なんか密教を呪術的な階梯としか見てないみたいだねあなた
まあ頑張って

>>195
勝手に解釈するのはかまわないけれど
いつも高僧にこう言われているよ。
自己の利益だけで修行しても駄目だと。
一切衆生のことを考えて修行しろとね。

例えば海外で財神ザンバラの灌頂とお経、真言、も教わった。
だけど自分だけが豊かになると思ってはいけない。
一切衆生の事を考えて行わないと何の成果も得られないとも忠告された。
密教には現世利益の側面もあるけど、世俗で生きている俺たちは
世俗でまともに暮らせなければ仏道修行もままならない。
それを回向することを強く教えられた。
決して呪術とは見ていない。

>>196
きみ、顕教からきちんとやりなよ
なんか言葉の端々から未熟さがにじみ出てる

では君は顕教をどのくらい学んだ？密教は？

どのくらい、かｗ
お受験勉強頑張れよ

チベットという国家が支那により侵略されてウン十年
海外にチベット仏教が広がって、同じ日本人が罵り合う
嫌だねえ。そんな輩は仏教の教えから一番と遠いぜ

>>196

>財神ザンバラ

日本にはなじみのない仏様だね。
ちなみに持世菩薩も日本に入ってきたことは入ってきたがマイナーなままこんにちに至っている。

財神（ザンバラ）は、現在・過去・未来、一切仏の完璧な布施の化身とされます。
ザンバラは、富、善なる行為をなすため、精神的にも物質的にも幸運にお導きくださいます。
仏法修行に勤しむ修行者が、安定した生活、争いのない生活を送れるよう加持してくださいます。

http://www.patrulrinpoche.jp/finished_events/kunsanlama_course2009

持世菩薩

富と豊穣の象徴として信仰されるこの女神は、三面六臂の姿でもよく見かけられますが、
チャリヤダンスのなかでは一面二臂で、左の手のひらには財宝を意味する金の水瓶をのせ、
右手は「願いを叶え、利益を与える」ヴァラダームドラ（与願印）を結ぶ姿で踊られます。
ヴァスンダラーは地球の色を意味する黄色い姿の美しい女神です。

http://www.charya.com/ante.htm

　　　　　　　　　　　　↑

風水が「財運を上げたければ、黄色のものを身に付けろ」
というのと符号するな。

で、この持世菩薩さまはネパールではけっこう信仰されていると
聞いています。

ぐぐってみたが
ネパールのボダナートの寺院を参拝してブログを書いている日本人は多いが
祈祷を受けた日本人は少ない。

ネパールの寺院での大規模な祈祷の動画

http://youtu.be/clsZoQEvZsU

日本人でチベット仏教に関わってる奴は祈祷とか護摩とかそういうのばかりだな
情けな

勉強会やっても来ないでしょ

現世利益に関心がない人は上座仏教を信仰すればよいはず。

いやいや、チベットは行も教えもなんでもあるよ

台湾ではチベット仏教が盛んだよ
ほとんどが現世利益等だな。漢民族にありがちな傾向。
でもそれがきっかけで仏縁ができるなら悪くないと思う。

>>210
いやいや、いい行者もいい学者も一杯いるよ。
中国でも西洋でも盛んだ、日本とアフリカ、南アメリカぐらかも
まあ、日本でもいい行者少しいるけどね

>>210

台湾は道教メインだと思うが、チベット仏教も入ってきているのか。

神社仏閣板では
「妻帯肉食をする日本の坊さんより、
戒律を守っているチベット仏教の坊さんや
ヒンズー教の坊さんの祈祷（プージャ）のほうが
験が出やすいのではないか？」
との憶測が書き込まれることがある。

でも、こればっかりは実際に試してみないとわからないよなあ。

>>208
ほんっと無知だな
笑いが出て来る

日本の坊さんはお経を唱える葬儀屋さん

まあ、少なくとも他者を蔑むようじゃ、仏教が身についてないのは確か
精進、精進

>>212
日本からも近いからね。身近にチベット仏教に触れたいなら台湾に行くのも
良いと思う。

台湾は日本と違って常駐しているリンポチェも少なくない。
１５０くらいのチベット寺院があるとか？
中国語(台湾語)話せないけれど、リンポチェは英語話せるよ
自分も来年台湾に行きたい(希望)と思っている。

日本密教（前・中期密教）とチベット密教（後期密教）の
目立った違いというと、どこになるの？

護摩の時に、日本密教よりも
火中に投げ込むものが多いと聞いたことはあるけど。

チベット仏教は後期密教、無上ヨーガタントラは日本には伝わらなかった。
まあ、性的ヨーガとかその辺の違いだろうね。現代チベット僧は観想で代用する。
ンガッパはそうでもないらしいけれど。

チベット式の護摩はそれぞれの尊格、目的に合わせて
高価な木材などが惜しみも無く投下される。只の木ではない。

浴油供

油で歓喜天を沐浴させる。銅器に清浄な油を入れて適温（人肌）に暖めて、その油を柄杓などで汲んで、
歓喜天の像に油を注ぐ。108回を単位として、1日に7回行う。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%93%E5%96%9C%E5%A4%A9#.E6.B5.B4.E6.B2.B9.E4.BE.9B

　　　　　　　　　　　　　↑

日本密教には、護摩法・念誦法の他にこのような
特殊な祈祷方法（祈祷の費用は高くなるが、御利益が出る確率も
高くなる）がありますが、
チベット密教には「祈祷の費用は高くなるが、御利益が出る確率も
高くなる」特殊な祈祷方法はありますか？

こういっちゃん何だけど日本仏教は教義面はともかく、実践面では
死にかけていると思うのよね。

チベット仏教はまだ生きている！
消災、増益、敬愛、ごうぶく、それぞれに護摩、法要、
自ら灌頂受けて自分でやる方法がある。
ま、ごうぶくはやらなないけれど。

>>222

消災は日本の成田山の護摩でもOKだと思う。

問題は増益だろうか？

成田山て平の将門を調伏する為に立てられたお寺だよね
平の将門嫌いじゃないんだけど、他に護摩法要で効果のある寺教えて？

少しは自分で調べろよ

去年、広島でサンフレッチェの応援をお願いしたら優勝したので、
今年は、カープとサンフレッチェの応援をお願いした。
たまたまだと思うけど

そんなことでお願いとは

勝っても選手の年某があがるだけ
地域の住民としてうれしいのは解るけれど
焼身自殺したり貧困にあえいでいるチベット人に対して
お願いしたいね。

>>212
大分前、ソギャルリンポチェが来日した際
日本では３００人くらい集まるけれど(連れて来た弟子も西洋人)
(集まった人も西洋人が割りと多かった)
台湾に行くと３０００人くらい来ると言っていたな。

>>221
吉祥仏法センターで検索してみな
惜しげもなく２０万の特殊な木を護摩に投じているらしい
俺は首都圏住まいだから中々いけないけれど、
ディクンカギュのお寺だよ

流れを戻してすみませんが、
ちょっと遅れてきたロムラーなんで、
わからない事がありますのでよかったら教えてください。

>>188
>それとマンチャなど祈祷をお願いすると、

マンチャってなんですか？

>>191
>リンポチェ自身も口伝に関しては全てを
>教えると約束してくれた。

そのリンポチェさんが誰かは聞いても教える気はないでしょうからお尋ねはしませんが、
そのリンポチェさんが全てを教えると約束してくれたというその口伝って
どういう意味でつかわれているのか教えていただけますか？

日本のチベット業界で使われている意味なのか、ふつうの日本語としての意味なのかどちらでしょう？

>>232
その流派の奥義まで、加行等やることやれば教えると。
口伝＝奥義までの灌頂と瞑想、導きはしてくれると言うこと。
もっと優れた弟子には直接意識を移し変える等があるらしいけどね。
自分みたいな奴には無理。

>>221
その銅器とは内側に銅以外のコーティングしているものでも可能なの？
全銅の鍋みたいな物は探しても売っていない。

老婆心ながら言うと、御利益と言うのは過去に積んだ自己の功徳の現われでしかない
一切衆生の為に、積んだ功徳を回向するけれど、悪行によって
その功徳が返らないらしく、それを除去するザンバラの行法を習った。

>>231
マンチャは僧団に茶などを供養すること
多くの茶というのが字義

>>232-233
密教については聞くのも答えるのも良くないと思うよ〜

じゃあ世界中で教えてるダライ・ラマは巨悪の根源か？
お前の考え方はカルト向きだよ
なぜそういう決まりがあるのかという論理的な考えができない

>>233
>>236
なるほど。
ありがとございました。

言っても良い所と言ってはいけない所があると思う。
でなければ本来のチベットを追い出されたラマたちが何故西洋で法を説く？
なぜ本を書く？

>>239
場所もあるけど、人が違うでしょ
ただの修行中のあんまり分かってない人と、
伝統的に師たるべきと認められた人は全く違いますから

>>238
一つ言い忘れていた。口伝とは言葉による教えのこと
直接話しやマントラの伝授、文字になった経典を読むなど
　

チベット仏教は伝わってる経典類の骨董価値が凄いのであって
伝わってる化義自体は全然ダメ
釈迦は密教で悟ってないし印なんか結んでないし真言も唱えてない
三世に亘る業報輪廻も根本教説には認めて無いし活仏が生まれ変わるとかも
釈迦の教えにはそもそも無い

>>242
>三世に亘る業報輪廻も根本教説には認めて無い

少なくともこれは誤解だな
根本的に日本のしょうがない文献学に依ってるねえ

>>242
うわぁ
日本のお受験的な理解の仏教で育っちゃうとこういう意見になっちゃうんだねぇｗ
教科書には1+2=3と書いてるから2+1=3じゃないと言ってるようなレベルの低さ
すこしは自分の頭で考えて答えを出そうよ？

>>244
自分の頭で考えると大抵妄想になるけどね

自分で考えた結果、大乗仏教の理想論だけを追求した実現性皆無の菩薩道を「難行」と断じて
現実的なメソッドの体系を作り上げていった密教僧はまさに「自分で考えて答えを出した」よね？

竜樹をはじめ理詰めで真理を導き出して来たのが大乗仏教
万物の法性と向き合わず生身の釈迦が物理的に説いた説いてないに拘ってる奴は小乗やってなさい

>>246
いやいや、そんな文献学的理解じゃ、輪廻否定と五十歩百歩

>>247
いやいや、大乗と小乗は六ハラミツ、三学の部分は道・方法は違っても基本的に変わらない。
だから『法華経』でも一乗という。
変わるのは、発心し誓願を立て一切智を目指して普賢行する部分。

学僧が理詰めで考えた結果と、行者が感得した結果がいい感じにミックスしてるのが密教だろ？

>>249
違うよ。根本的に誤解してるよ。

違うとか誤解というなら馬鹿でも出来るわな

>>251
まあ、バカでもいいが、オイラは根拠は述べた
なんの根拠も出さずにセコイ説をがなり立てるのは、どうしようもないし、
また、しょうもない説言っちゃったけど、負けたくないんでゴネてるってのは、
かなりみっともないと思うよ〜

こんなクソくだらない議論は大乗小乗どちらの教えでもなかったような。

2013年12月27日はチベット暦10月25日、ゲルク派の宗祖ジェ・ツォンカパのご命日です。
師資相承供養（ラマチュバ）で功徳をつみませう。

兜率五供大祭・万灯会
http://www.mmba.jp/archives/11175

去年に引き続き、インドでダライラマ法王の法話会が行われています。2013/12/25-
今年は、南インドのセラ寺（マイソールの西のバイラクッペに
あるセラ寺で行われます：google earthで座標　 12°24'55.40"N　 75°57'11.40"Eこの辺り）
Arrival at Sera Monastery - Bylakuppe, Karnataka, India - December 24, 2013
Live Webcasts: 18 Great Stages of the Path (Lam Rim) Commentaries
http://www.dalailama.com/liveweb

>>221
それに似た供養法なら財神水供養法があるな

あと、高僧や村のンガッパでも雨を降らせたり止ませたり
わりと間単にできるらしい。

山岳地帯なんだからそりゃうまく行くだろ

山岳地帯だから突然の雨が多いんだろう

世界ふしぎ発見、今からだけど　チベット仏教のブータンだってさ。

うむ

創価学会とチベットの旗の接点

http://music.geocities.jp/jphope21/0202/2/113.html

三色という点で双方とも同じであった。

( http://music.geocities.jp/jphope21/0103/34/228.html )

ミラレパの生涯を調べてますが感動的ですね

>>262
それは最高ですよ

これどうぞ
https://www.youtube.com/watch?v=A6Z2PryXURw

ありがとうございます。

英語ですね。

実はアマゾンでこの洋書を注文したばかりなのです。
128ページの薄い本ですが、今のところとても安いので手元においておきたいと思い
注文しました。まだ届きませんが。

一応、紹介させてください。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/0486428141/ref=olp_product_details?ie=UTF8

私はジャムグン・コントゥルの伝記を読んでいますが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%A0%E3%82%B0%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%89%E3%82%A5%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%A7

ミラレパ師と同様に有名な僧侶なのでしょうか？

>>265
　262さんですか？　ミラレパ同様というと難しいところですが、有名な方です。

　伝記はこちらですか？
http://www.shambhala.com/the-autobiography-of-jamgon-kongtrul.html

　ちなみに以下のズィガー・コントゥル・リンポチェはジャムグン・コントゥルの化身で教えも大変評判がいいです。
http://www.msbjapan.org/
　もっとも私はお会いしたこともありませんけど。

遅れまして申し訳ありません

はい、>>265です。

そちらの伝記です！英文でページ数も多いので大変なのですが
読み進みながら感動しております。

そうですか、ミラレパとの比較とか難しいですよね。
でも高名で評判も良いかただとわかっただけで有難いです。

法脈による教えの違いがまだよく分からないレベルなのですが。

またも貴重なリンクを貼って頂きありがとうございます。
続く方がいるのは素晴らしいですね　
法脈がずっと続いているのは素晴らしいです。
そしてみなさん名前が長いです（笑）。
また紹介して頂いたサイトも拝見させて頂きます。

ミラレパとツォンカパについて比較してください

>>268
ミラレパはチベットで有数の聖者
ツォンカパは多くの聖者の一人で、ゲルク内、特に悪霊派で過剰に評価されてるだけだと思います。

ところが18世紀以来、悪霊派の説がロシア経由で世界的に輸出され、近年まで他派の説が明らかでなかったため悪霊派が未だに特に日本で横行してるだけでしょう。

>>269
本気で言ってるのなら笑える
性ヨーガに堕落したチベット密教の修行法をただし、
中観派に即して再整理した悪霊云々とは最も遠いチベット密教史上で最もマトモな方なのに
あんたオウム真理教か何かの人？

>>270
>性ヨーガに堕落したチベット密教の修行法をただし、
>中観派に即して再整理した悪霊云々とは最も遠いチベット密教史上で最もマトモな方なのに

いや、こういう見方が正に悪霊派の付会に他ならない

>性ヨーガに堕落したチベット密教の修行法をただし、

これはカダム派が完全に行っている。アティシャの教えの内、無上ヨガを排除したのがカダム派。
ツォンカパは、無上ユガを再び取り入れているので無理な付会。
これは既に日本チベット学の大家、羽田野伯猷先生が半世紀前に指摘済みで、西洋ではもはや常識。

>中観派に即して再整理した

ツォンカパの中観は特殊で龍樹菩薩や月称菩薩の中観とは全く違うよ。
これも西洋ではもはや常識。
自分で龍樹菩薩や月称菩薩とツォンカパを比べればよく分かる。
単純に言えばゲルクの八特殊法と自ら誇る特性が全く中観と違うところ。

じゃあお前ダライ・ラマに喧嘩売ってこいよ
フランスにダライ・ラマのデカい国際センターあるだろが
お前の知ってる西洋ってどこの話だよカス

>>272
オイオイ、分かってないなあ
ダライラマ猊下は、反悪霊派でずっと反悪霊運動を繰り広げている。
悪霊派はニュー・カダム派と自称して反ダライラマ猊下運動を繰り返してるよ。

全くチベットの実情に疎いって自覚してくれよ

言っとくがツォンカパもゲルクも否定してるわけではない
悪霊派による過剰なツォンカパ礼讃と伝統説否定がチベットはもちろん、全仏教を歪めてるんで、それを是正してるだけだよ

悪霊派とか聞いたこともない
どこの誰が作った言葉か教えてよ。もしかしてシュクデンの事いってんの？？

性ヨーガを単に廃するでなく仏教的に止揚すべく試みるのがタントラ密教の本当の智慧というもんじゃねーの？
お上品がやりたいだけなら禅でもやってりゃいいのよ

>>274
そうそう。縁起悪いから名前出したくないんで

>>275
そこはあんまり重要じゃないと思う
問題は知覚をどう扱うかなんじゃないかと思う
ここで言うことじゃないし

>>271
羽田野伯猷先生の「カ−ダム派について」ってのを斜め読みしてみた

>これはカダム派が完全に行っている。
でも宗祖のアティーシャは密教を廃立する意図もなかったし、ヴィナヤをそこまで最重視してないですよね

「カーダムと持律者との混在的な寺院」
「カーダム派の重要な寺院でありつつ持律者の機能を果たす」
という表現から、そもそもカダム派に左道を廃し風紀を正すというような思想を読み取れないのですが

「何れにしても、小乗的戒律はカーダム派の道次第の本質的部分を構成していない…ポトワ系を代表する有力な寺院「チェカ Hchad-ka」の第六代の座主スルカンパのごときも、優婆塞であったからである。」
ということからも、そうですね

むしろヴィナヤの徹底という点においては、270さんの「性ヨーガに堕落したチベット密教の修行法をただし」という見解は正しいと思います。

私はチベットに詳しくないので、アレですが、ゲルク派寺院の座主が在家なんてことはあるんですか？

>ツォンカパは、無上ユガを再び取り入れているので無理な付会。
ヴィナヤに反しない限りにおいての実践ならば、なぜ無上ユガの受容が問題になるのか分かりません。
むしろカダム派におけるヴィナヤの不徹底の方が、問題を残すような

>>277
何をもってヴィナヤを重視するしないかですね
それにサキャもカギュもニンマもヴィナヤに反してないと思いますよ

問題はどんなやり方してもでますよ

補足すると、仏教には色々な道があり、
唯一絶対の道があり、他の道は認めないというような見方は可笑しいということです。

道はそれぞれあった人が歩めばいいわけで、それがアティシャの立場で、
そのアティシャの立場に倣って、ツォンカパは『菩提道灯』を解説する意味で
『菩提道論』を書かれたんだと思います。

ところが後代、ゲルク以外認めないというような悪霊派が出現し、
ゲルク史観を喧伝してるのは、明らかに間違ってるし問題じゃないですか？

>>278
>問題はどんなやり方してもでますよ
いやー性欲絡むと問題起きやすいんで、そこらへん気をつけるだけで大分問題も減ると思いますよ

>>279
>道はそれぞれあった人が歩めばいいわけで、
戒定慧に反しない限りでね

>ゲルク以外認めないというような悪霊派が出現し、
それは問題ですね

>>280
そこら辺は凡夫が判断できることではないと思います

因みに有名な話では、ミラレパがドムトンが無上ユガをアティシャが説くのを止めなければチベットは今頃聖者だらけだったと言います。

実際、アティシャ後より、ミラレパ以後の方が成就者が排出したようです。

？

ゲールク派の僧は皆出家、座主が在家なんてありえないよ。

悪霊派とはシュクデン派のことかな

サキャは法王は世襲制で在家、他は層
カギュにもンガッパはけっこういる
ニンマは半分くらいンガッパかな

近代の大聖者といえばドゥジョムリンポチェ、ディンゴケンツェーリンポチェ
カルリンポチエ。

>>285
尊師さまをはじめとして
オウム真理教の根本師ですね、カルリンポチェ。

それ要らない情報でしょ

いらなくないでしょ
文殊だの観音だのの転生活仏様が邪教を認可するとかあり得んでしょ
節穴だったてことよ

>>288
まあ、腐したいから認めないだろうけど
カル・リンポチェはチズオの業から悲惨が結果を予言して、
悲劇を回避しようとして努力されたと思う
チズオは最初っから、水俣病の復習として首都壊滅が目的で色々やってきたのも
知った上で、色々手を打たれたと思う

本当の菩薩は、どんな悪人にも救いの手をのべる。
実際、強制収容所に入れられて拷問されても拷問官に慈悲を垂れた方々や、
死刑囚の身代わりになって死んだ聖者が現代でも結構いるのがチベットだから

君も長年拷問されても常に慈悲に溢れ人のことしか考えてないような
ガルチェン・リンポチェなどの聖者に直に接すれば、少しは分かるかもよ〜

え？あまりの悪事が行われようとする時は命を奪うことも許されるというカーラチャクラの教え知らないの？
人間的倫理観で菩薩を語るな糞
痛めつけられてもニコニコするだけなら単なる依存女でもできる
本物の菩薩なら拷問官を残らず教化して収容所を転法輪の聖地と化す

>>290
>人間的倫理観で菩薩を語るな糞

　なら、君は空性体験ぐらいなければ、何も言えんぞ。
　菩薩や化身がどういったスパンで行動するかは凡人には分からんは

>本物の菩薩なら拷問官を残らず教化して収容所を転法輪の聖地と化す

　実際、そうなったんだよ。ケンポ・ムンセルって聖者のおかげで
　収容所がチベット自治区の中心地だった
　
　ちょっと前まで、ケンポ・ジクプンのおかげでチベット人はもちろん、
シナ人、西洋人も一万人以上の人が教えを聞きにラルンに集まったし、
今もその影響がある

　これでも腐すようなら、もう何もいうことはないは
　

スパンの使い方間違ってる
収容所が自治区の中心地？
自治区というものは中国共産党から与えられてる地方政府なんだけど
自治区が自治区である限り行政の中心地がおいそれと変わったりしないよね

でもそのケンポとかいう奴は調べてみるわ

>>292
読解力ないな
無理、無理

スパンというのは、その時はもちろん人の一生みたいな短い時間で考えるなという意味

中心地というのはダルマ、仏教の中心地という意味、この流れでなんでそう解釈するかな

こういう方とは話できませんよ

おたくの日本語に所々違和感があるんだが、自分で気付けないとやはり無理か

チベットにかぶれるとそうなっちゃうんだろうね。

ガルチェンリンポチェはカタを捧げた者を抱きかかえて祝福した。
そんなリンポチェ見たことないよ。
僕もカタを持って行かなかったことを後悔した。

ケンポとはゲールクで言うゲシェーといわれる
仏教博士のことその段階にもいろいろある。
自分で話きいてみろ。理論整然としているよ。

理論整然？？
信者を抱き抱えただけで感銘とか、カルトのが似合ってるよキミ

理路整然というと、
カギュのズィガー・コントゥル・リンポチェ
サキャのゾンサル・キェンツェー・リンポチェ
ニンマのケンポ・ツルティム・ロドゥー
あたりが浮かびますね

前二者は日本にも度々来られるので、聞いてみれば分かるでしょう

チベット仏教叩き中共工作員ｳｾﾞｪ

宗教、歴史、心理学から時事問題まであらゆる情報の宝庫！

本日の講義は「過去世はどこにあるのか」です。

ぜひご覧下さいｖｖｖ

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

しょせんは掲示版なので、
日本語の細かいミス（は、わの使い分けなど）とかどうでもいいから
議論を続けて頂きたいです。

ドゥジム・リンポチェ。デンゴーケンツェーリポチェ最高だよね

どいつもこいつも
もう死んでんじゃん。

>>304
ですな
トゥルクも素晴らしいです

いや、ドゥジョム・リンポチェは大テルトン一世ドゥジョム・リンパ
から数えて三世が生まれているよ。

>>307
しかも三人いらっしゃる

ドゥジョムリンポチェは公認されている方は一人だけだよ
ディンゴーケンチェーリポリエはまだこうたんされていない
トュルシクリンポチェと転生し合ってお互い師や弟子になっているからな？
今は北のテルマの保持者タクルントゥトルリンポチェかな

>>309
オイオイ、
https://www.facebook.com/pages/Dilgo-Khyentse-Yangsi-Rinpoche/226315370736444

ドゥジョム・リンポチェは三人ですね
チャター・リンポチェ認定
トゥルシー・リンポチェ認定
モクツァ・リンポチェ認定

四人ともお会いしたよん

中沢先生がおっしゃるには、
自分は先代のケンツェ・リンポチェやドゥジョム・リンポチェなどの
チベット仏教最後の光にお会いする事ができて幸運だったとおっしゃってるね。

つまり、もう光は失われてしまっているってこと。

つまり、あとはカスばっかってことか。

>>311
中沢さんねえ
最後の光というのはチベット伝統教育を受けた最後の偉大な先生という意味でしょう
トマス・マートンもチャター・リンポチェに就いて仏教学ぶと決めて、
これからって時にどうも暗殺されたらしい

もし彼が学んでいたら、マチウの先輩として最初の偉大な西洋人仏教徒になったと思う
これからは西洋人が仏教を担っていく時代かもしれない

オレは一応テルサルの修行している。台湾でチベット仏教は盛んだからね
いい加減なこと言うなよ

>>313
何がいい加減なんだ
オイラは直接合ってるし、
リンク貼ったろ
キェンツェー・ヤンシは先代の座所であるシェチェンに居て、
トゥルシー・リンポチェ、タクルン・ツェトゥル・リンポチェなどの諸聖者に何度も灌頂も教えも受けられてるのもこの眼で見たし。

オレの師はドゥジョム・リンポチェその人から
トゥルクだと認定されているよ

トゥルシク・リンポテェだろう？ダライラマのゾクチェンの師
ダライラマの要請で一度来日しているよ。亡くなってしまったけどね。

あのさ、日本在住のニチャン・リンポチェから直接聞いたんだけど
中沢氏の虹の階梯はは風をこじらせて肺炎になりかかっている本です
と言っていたね。本を売る為に、相当出鱈目書いたのだろね。

>>315
まず、キェンツェー・ヤンシについては誤認だよね
それは認められます？
それも認められないようなら、唯の我執だって認めた方がいいよ

>>309
＞ディンゴーケンチェーリポリエはまだこうたんされていない

Rigpa Wikiにはっきり
His reincarnation, Khyentse Yangsi Rinpoche, was born in Nepal in 1993.
と書いてありますがな
http://www.rigpawiki.org/index.php?title=Dilgo_Khyentse_Rinpoche

あとソースも発見
http://web.archive.org/web/20091218183954/http://khyentsevisit2010.org/khyentse-yangsi-rinpoche/

>>319
いや、だから既に>>310でリンクしたんだけど
それを受けて>>313　>>315-315だから

これで認められないなら、普通の受け答えのできない方だと思う

あーこれはお察しなレベルですね。。
修行ガー、俺の師匠ワーというのもただの慢ですかね

中沢さんってｗ

どっちの「中沢」さんかしらん？ｗ

ドュジョム・リンポチェ。デンゴー・ケンチェー・リンポリポチェ
は最高の方だよ。

ドゥジョム・テルサルの伝承者だから、自系統以外は認めない方なのかもしれない？
師匠の説を信じるのは立派な態度だと思うけど、
聞いたことで、よく知らないことを強弁するのは善くないと思う

せっかくダルマに関わったんだから、法を学ぶもの同志互いに敬いたいですね

ドゥジョム・リンポチェはもの凄い方だった。
ディンゴーケンツェー・リポチェもね。

ニンマには南のテルマのミンドルリン寺。北のテルマのドルジェタク、ペユル寺
シチェン寺。カトック寺。ゾクチェン寺が６大寺院だ。
それぞれ多少違うけれど、ドゥジョム・リンポチェはニンマの６大寺院の教えを
全て持って亡命された。

只、テルサルは多少違うよ。ニュウェーブと言われているけれど
昔のニンマに回帰しようと言う教えだね。
他のニンマはグルリポチェ、イエシェートゥガル、エカジャエィ
の修行をすけれど、テルサルはエカジャティの代わりに
ヴァジュラキラヤの修行をする。

大テルトン。ドゥジョム・リンポチェがプルパを根本とする修行体系を作られた

>>334
そんな事はありません。同じ日本人がチベット仏教信仰ｓているのだから仲良くしましょう。

>>327
仲良くしましょう。

アナタの発言特徴で主語・主題を省略して書くのは混乱のもとです。
キッチリ、何が違うか書きましょう。

それから密教についてここで書くのはサマヤを犯すことになると思います。
それを承知で書くなら、相当の成就者かもしれないのでご自由になさればいいですが、
他の人、少なくとも私は密教の内容について語ることはしないでしょう。

それでアナタが fDfbkVPe さんと仮定して伺いますが、
キェンツェー・ヤンシ・リンポチェについては誤認してましたよね。
もし fDfbkVPe さんでないなら、そう言ってください。

fDfbkVPe さんでキェンツェー・ヤンシ・リンポチェについて誤認とも認めないのでしたら、私はもう話すことはありません。

僕はニンマ派が大好きだけれど、テルサルに特別なこだわりは無いよ。
只、師匠と思い帰依しているリンポチェにはダライラマ法王に褒められるより
うれしいね。
ゲールクやカギュの高僧から灌頂受けたけれど、やはりニンマだよね。
ニンマに近いディクンカギュには凄く親しみを感じるよ。

>>329
どうも会話になりませんね。
お答えいただけないようでしたら、もう話すことはありません。

あ、偉大な高僧は人の想念が解るし他の法力も持っているみたいだね。
カルマカギュの高僧、力のある高僧は
沢山参加者がいたのに灌頂を受ける者の人数を事前に予知して
その分だけミニ仏像を用意していた
その数がピッタリあって予想通りの数だったと言われていたよ

>>330
どう、お話にならないのでしぅか？
僕も一応チベット仏教徒のはしくれなので例えネット上であっても
人を傷つけるような気持ちにはなれません。
テルサルの初菩提心の教を唱えていると
嫌いな奴の事も許せるような気分になります。

質問します

チベット仏教において　密教を修行する人間が
同時に他宗教　例えばグノーシス主義などを信じたり
修行することは赦されますか?

>>333
先生次第でしょうが、基本的に三宝に帰依したなら、
他の神々や外道を信仰してはならないとされます。

真剣に学びたいのでしたら、よく来日される
カギュのガルチェン・リンポチェ、ズィガー・コントゥル・リンポチェ
サキャのゾンサル・キェンツェー・リンポチェ
ニンマのゲツェ・リンポチェ

以上のどなたかに伺うのがいいと思います。

もちろん、ダライラマ猊下でも結構ですが
猊下は上のように述べられることを何度か聞いたことがあります。

>>334
なるほど
ご回答ありがとうございます＾＾

>>328
ああ、主語、主題が抜けているなら今後改めてみます。
サマヤを破っているとお考えなら少し違うのではないでしょうか？
ネット上に色々な事が書かれています。
僕は酒は飲みますが、リンポチェに戒律を受けた際に守れない戒律があれば
それを受けなければ良いと言われて、禁酒の戒律はパスしました。
それからニンマではンガッパと言われるリンポチェもチャンと言う酒を飲んでいます。

あと、チベット人もヤクや羊を育て売りにだし殺生しています。
あの信仰深いチベット人ですよ？遊牧民だから
そうでもしないと暮らしていけないから哺乳類を育て売らないと
生きて逝けないけないのだろうけれど

遊牧民のンガッパでも朝５時くらいに起きて
１ラウンドの修行して
朝食たべて、その後は放牧に家畜を連れて行き、勝手に放しておドけば
澄むからその間に修行して、帰宅して食事して、一日３ラウンドの
修行しているらしいが仕事が殺生でしょ

>>332
頭大丈夫？

ID:huvc4H3Hは灌頂云々より基本的な知能に欠陥があるだろ

良く読んだらID:huvc4H3Hの書き込みは糖質患者特有のものだった
相手にするのをやめよう
つか、こういう奴にホイホイと灌頂すんなよな
こういうアホが意味不明な事をあちこちでのたまって、ますますチベット仏教に誤解を生むだけだろ。。。

>>339
お前は何処で何の修行しているんだ？ただ灌頂だけ受けているだけだろう？
違うか？体系的な修行しなければ何にもならないよ
灌頂受けただけでは未来生に影響が出るだけよ
オレは自分と縁を感じるイダムを経典読んで降臨させてもらって
真言何十万回も唱えているわ。そこで成就の相も起こっている
詳しくいえないけど。
毎日７器の水を供えて花、食のトルマ、水２杯、香、ズコウ、等を供えて
護法尊には赤ワインか紅茶をケルセムという２段杯で供養している。
ふざけるなよ！

むちゃくちゃ怒ってる・・・

ID:huvc4H3Hの文章がおかしいとは思わんが。

まあ修行は他人がしてくれているだけでもありがたい話だ。感謝。

護法尊に供養する２段杯はセルケムだった。酔っているからな。
７器の水の供養は基本。
花、食のトルマ、水２杯、香、ズコウ、バターランプ、ティンシャ
これら八供養するのが本格的。どれにも宝石乗せて供養している。
マンダラ供養の宝石みたいな物ね。
護法尊を本格的に供養するには護法尊専用の棚を作り護法尊用の八供養をする
だけど向きは反対にする。

>>341
仏教徒が怒るなよ。怒りは一番良くない
カギュのリポチェが言っていたけれど怒ると来世は毒蛇になると
若い頃師匠に言われたそうだ。

僕にはイダムがついているよ。調伏法も習っている
同じチベット信仰者がイガミ合うのはやめようよ。
ま、昔ゲールクとニンマ、カルマパをダライラマが追放したり
ブータンのドゥクパカギュをゲールクが攻めたりしたらしく
仏教者と言っても所詮人間だけどね。

いや、>>340が怒ってるように見えたんだよ。正直。

まあ、怒りは何とかしたいね。

ああ、そう思えたならごめんね。
僕は気持ちはそうでもないし、小学生にも人格を認めて丁寧に話すよ。
少し酒が入っていたので書き込みが過激になってしまいました。
厳しい師は弟子になるなら禁酒しろと言う師もいるけれど
ニンマやカギュのンガッパは自己を見失わない程度に軽く酒を飲むからね。

僕は心からリンポチェを慕っています。
リンポチェの師や自分の直接の師ではないけれど
尊敬している大リンポチェが亡くなると涙が止まりません。
で、リンポチェの供養の経典や、また救いに娑婆に来られる
転生祈願の教文を唱えていると泣けてきます。
僕の事を統失だと言われた人がいますが
それを恨んだりしません。
ですから、いい加減なチベット仏教信仰者ではではありません

>>347
リンポチェを慕うなら、もう二度とネットに書き込まない方がいいよ
悪いことは言わないから、書くのやめましょう

３４５
まともなリンポチェについて初菩提心の修行をしてみなよ
五体とうち、初菩提心、マンダラ供養、グルヨーガ、等の修行をしてみなよ。
チベットの修行者はそれら十万回を４ヶ月で収めるらしけれど。

怒りを静めるだけなら初菩提心だけで大丈夫
初菩提心の修行なんて経文読むだけだから楽だよ。
一番辛いのが五体頭地だね。これを１０万回やると膝がぼこぼこ
畳の上でやると畳が擦り切れる。
初菩提心の経文読むだけで怒りはかなり収まるよ。

348
何故？リンポチェの個人名も何も出していないので迷惑は係っていないと思うけれど
もうここには登場しないよ。

>>350
理由は君以外の誰もが分かってるが、
君にはどれほど説明しても分からないだろう。
その常識的認識能力の欠如が問題だ。

以下は私だけでなく、ここを観てるチベット仏教徒なら皆、そう思うと思う。
最も厳しいのはサマヤを犯し、師も自分も貶めるから

やけにレスが伸びてると思って覗いてみたら、なんか久しぶりにパラダイスな展開になってるじゃないですか。
特にテルサルの人、どうせならコテハンつけてれ。

>>348
せっかく盛り上がってのに水をさすなよw

>>351
だから邪魔すんなよw

彼に思いのたけを語ってもらえばいいじゃないか。
ここは君のブログでも君が管理してる個人の掲示板でもなくて、にちゃんなんだから。

>>347
お前マジで害悪過ぎる
ひかりの輪にでも行ってろ

>>353
何が悪いのか全くわからんが
中共の人？

そうだそうだ、自分の流派と違うからといって糖質呼ばわりは失礼だ。

まともな一般的コミュニケーション能力があれば、
ID:pVkRf1KI、ID:huvc4H3Hに対して俺や>>351のような感想を抱くと思うが
これは一般的感覚の壁なので「何が悪いの？」とのたまう奴はまとめて小学校か黄色い病院に行けという意見しか湧かん

>>351もう来ないといったが一言。
シェチェン寺座主を認めなわけではいな、このまえは、飲み会があってあって朝まで
飲んでいたから余計な事や、質問とちがうことを書いてしまった､座主の話をしていなけったし。
余計なこと言ったのは反省している。だいたい今現在シェンジ寺製の護符を身に着けている

>>353
あんたも人をお前呼ばわりして言動したり黄色いなんとかだとか
仏教者とは思えないほど口が悪すぎる

酔ったし末の失言。余計な事まで言ってしまったことは金剛サッタの瞑想でもしてみるよ。
これ以上法友に迷惑係ることは言わない。

あ〜あ〜、
どっかの知ったかバカのせいで
せっかくのカモがしらふになっちまいやんの、ったいない。

カモだろうが何だろうが、糖質は放置してるとスレを終わらせるのが常

>>360
バカ騒ぎしたい人なんでしょ

まあ、騒ぐのは勝手だが、後世たいへんでもいいのか、と思うけど
信じてないだろうね

インドやネパールのチベット仏教寺院で祈祷を受けた日本人のブログをいくつか読んだのだが
旅行安全とかの息災系の祈祷をお願いした人ばっかりなので、
増益系の祈祷が効果あるのかないのかわからなかった。

根本中論疏無畏論訳註
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1051340/3

もう来ないといったものだが、３たびになるが、当日飲み会の後で
一升瓶１本飲んで泥酔してた。
サマヤ戒ご指摘ありがとう。これからは気をつけるよ。
ただ自分は統失てはない。当日はただの大トラだった。

そんないい子ぶる必要ないって、あんなの気にするな。
統失でないなら、自分の見解に自信をもって発言を続けろ。

>>311の中沢氏が出会った２大リンポチェが亡くなり
あとはカスばっかってことか。に対してそんなことは無い
教えは脈々と伝承されている、と言いたかっただけだけど、
その日は大トラだったので余計な事までしゃべってしまって後悔している。

いいから黙っとく、という選択肢を知らない人なのかな

大トラの人は仕方ないとは言えないが、等質だとか、アホだとか
悪口言うのもサマヤに触れているよ

普段は善人面しているチベット仏教徒も、罵詈雑言に満ちた２チャンに
来るとこうなんだな。表面的に仏教徒面していても、心はかなり穢れたままだと
いう事がよく解ったよ。

>>368
いやいや、チベット仏教徒は表面はパンクなヤツが多いよ
あと、ピンキリ。どこでも本物は少ないでしょ

>普段は善人面しているチベット仏教徒も、罵詈雑言に満ちた２チャンに
>来るとこうなんだな。表面的に仏教徒面していても、心はかなり穢れたままだと
>いう事がよく解ったよ。

まあ、アナタが上と思いたい、あるいは上のように印象づけたいというのは
誰でも、よく分かると思うよ

>>369
私が上なんて思ってないよ。上の印象づけもしたいとも思わない
第一匿名の２チャンなんかでね。

>>370
オイオイ、上ってのは上の文のようにって意味だよ

そう読んじゃうってことは「優れてる」って思ってるわけね

>>371
その意味が解らなかったね。>>379の文章を読むと
自分の方が上と思っていると理解してしまう。
私は自分が優れているなどと思わないよ。

>>371
あまり、人を刺激したくないのだが、
そう読んでしまうという事は自分の心にそういう思いがあるから
他人のレスもそう思えてしまうのではないかな？

もうこれ以上争いは止めましょう。私も深読みできなかった所もあるし

別に争ってる気はないけど、
アナタがチベット仏教を見下したいという書き込みは、
争う心から出てるように思うよ〜

チベット仏教を見下すつもりは全く無いよ。
日本密教には無い後期インド密教が伝わっているし
日本の生臭坊主(失礼)家も真言宗の檀家だけど。
それとは違う真剣な伝承があると思う。
例えばポワの修行をすると頭頂にもわもわした感じが出てくるし
友人は一週間修行をしたら頭頂に血豆ができたと聞くし
見下すどころか、その効果、法力に驚いている

>>376
また、こんなことを書くとサマヤがなんたらって人がでてくるのだろうな
事実は事実で本当の事をかいているだけ。
その友人はある高僧からあなたととは前世で縁があると言われていたね。

>>376

自分は修行するつもりはないが、一度はチベット仏教の寺院で現世利益の祈祷をお願いしたいと思っている。

吉祥仏法センターにリンチェン・ドルジェ・リンポチェが時々
来日されるよ。京都だからなかなか行けないけれど
すごいポワの力を持った方らしいよ

そのかた、ほんとのリンポチェじゃなくて、
お金でリンポチェ位をゲトした台湾人のかたでしょ。
でも、たしかに財運はひられるかもしれないか。

>>380
テルサルの人じゃないが、人が信じてる人を、そういうのは止めた方がいいよ
lose lose で自分も他人もいいことない

嘘でも信じてるからいいじゃん、で済むのがチベット仏教なの？

他者の因果は判定せず、自分の因果や善悪だけを見るのが仏教でしょ

まこと名言集
まこと、おまえは運がいいぜ。
頼みもしないのに、宣伝してもらえるんだからなww

http://6261.teacup.com/nashi3/bbs/

チベット仏教の寺院で祈祷をしてもらった人がいたら体験談を書いてほしい

>>385
数回あるけど
事務所などに行って世界平和のために誓願してくださいとか
何か修法してくださいとか頼む

最初に占って、何をすべきか決める先生も居らっしゃいます

>>386

商売繁盛とか社運隆昌とかそういう増益系の願意の祈祷をお願いしたいんですが
日本日台湾のチベット仏教の寺院で受け付けてくれる寺院はあるでしょうか？

日本または台湾、の誤字でした。

またはカトマンズ市内。

>>387
台湾もカギュ・ニンマの寺院で受け付けてくれると思います
カトマンドゥなら、タング・リンポチェのタング・ゴンパ、
シェチェン・ゴンパ、ワンドゥー・リンポチェのゴンパ
あたりがいいんじゃないでしょうか
ワンドゥー・リンポチェなら、占ってから何をすべきか決めてくださります。
シェチェンは、ネットからお願いしたことがないのでよくわかりませんが、
いい先生がいます。
http://shechenprayerrequest.org/
http://lamawangdu.org/

>>389

どうもありがとうです

>>379

吉祥仏法センター


ここはカギュ派の分派であるディクン・カギュ派の寺院ですな。

カギュ派本流ではなくディクン・カギュ派というのが微妙と言えば微妙ですが。

>>391
また、恐ろしく宗派偏向した意見ですなあ

本流って、カルマ・カギュ、それともドゥクパ・カギュ
まさかシャンパ・カギュとかバロム・カギュ、シュクセプ・カギュ、タクルン・カギュ、ネンド・カギュとか？

マハームドラーとポアのオウムに決まってるだろ
現代にミラレパを本気でやったのはオウムしかない

>>392

カギュ派はポアとかには強いが、生きている人のための現世利益の祈祷にはやや弱いと聞いたことがあるが。

家内安全とか交通安全とかの息災系祈祷には強いが、
富貴栄達とかの増益系祈祷の効果がいまいちとの説。

もっともこれはチベット仏教の祈祷全般に言える傾向であって
生きている人のための現世利益の祈祷（増益系）に限っては
日本密教やヒンズー教寺院の祈祷のほうが効果あると聞いたことがある。

>>394
どこらへんの話か知らんけど
インド・ネパール亡命チベット人がインド・ネパール人に嫉妬される程、成功してることや、
台湾人が群がるように現世利益祈祷を願っていることから、そんなことないと思う

もっとも、そこら辺はあまり興味ないので詳しくないけど

元気に生きているうちから
「死後はなるべく輪廻転生したくない」
「死ぬ時にはなるべく楽に死にたい」
という願意での祈祷を申し込める寺院はあるだろうか？

>>396
>「死後はなるべく輪廻転生したくない」

　そのために教えがあって、みんな行してるんで、それを祈祷でというのは無理だと思う。

>「死ぬ時にはなるべく楽に死にたい」

　これはできる。どこでも大丈夫だと思う。
　ログ参照。

>>397

> >「死ぬ時にはなるべく楽に死にたい」
>
> 　これはできる。どこでも大丈夫だと思う。


それはありがたい。死ぬのは仕方ないが癌で死ぬことだけは避けたいと思っている。

心配事はだいたい現実化する、癌死南無

>>399

だからそれを回避するための密教祈祷だよ。

1日7万投稿　存在感増す「おーぷん2ちゃんねる」　
「2chにあれば面白そうな機能、どんどん追加する実験場」

ITmedia ニュース 4月14日(月)12時52分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140414-00000039-zdn_n-sci

侵略を繰り返したから大国になり
レイプを繰り返したから多民族国家になった中国。
そんな国に日本を批判する資格はありません。

>>398

エボラ出血熱で死ぬのもいやだなあ。

龍谷ミュージアムのチベット展の「踏まれガネーシャ」

https://twitter.com/maya_kabura/status/464720214974664704

出血性の伝染病ってのは結構あるな、エボラ以外にも。

【定期ポスト】

サーバーが落ちたりした時の避難所

全板対応の避難所 　2ちゃんねる避難所＠2NN 2ちゃん
http://www.2nn.jp/refuge/

***:FREE◆TIBETlaTO. :2008/04/++(？) ++:00:++ ID:=======
誰かが、胡錦濤と男性とがイチャイチャしてるコラージュを作って、その画像を中国人に見せる為に中国のサイトに貼りまくったら…
恐ろしい現象が中国国内で発生しますね!!
だから絶対にやっちゃダメだよ!!いい？絶対にやっちゃダメだよ!!
###:FREE◆TIBETlaTO. :2008/04/++(？) ++:37:++ ID:=========
>>***
ダメダメダメ！！
絶対ダメそんなの！！核ミサイル以上じゃない！！
いい？二度とそんな馬鹿な事言わないでちょうだい！！
>>***をﾋﾞｯﾊﾟｰ板だのシステム板だのMac板だのそれにﾋｯｷｰの溜まり場だのに貼るのは絶対反対！！絶対にしちゃだめ！！

&&&:FREE◆TIBETlaTO.:2008/04/++(？) ++:22:++ ID:######
>>***
よくそんな下品な事考えられるね？神経疑っちゃう！！
あなたまさか、毛沢東でそれをやろうなんて考えてないでしょうね？
ダメ！！知らないでしょうけど、毛沢東はね、神様なんだよ？
胡錦濤はただの時の主席だけど、毛沢東は永遠の神様だよ！！
わかった？？絶対に絶対に、毛沢東でやっちゃダメだよ？？

Shamar Rinpoche passes away
http://shambhalatimes.org/2014/06/11/passing-of-shamar-rinpoche/

>>408

いま知った！驚いた！

タングリンポチェ来日されていたのか。
お会いしたかったなあ。

チベット仏教に興味あるが、日本国内限定だとどこの寺院に祈祷をお願いすればいいのかわからない。

>>411
http://www.mmba.jp
ここでいいじゃん
ネットでも依頼できるし

>>412

これは決済方式がクレジットカードだけではないだろうか？

>>413
クレカ払い（paypal）は中止
いまは銀行振替/郵貯振替だけだな
あとはリアル寺に行って直接払うとか

>>414

> いまは銀行振替/郵貯振替だけだな


それならクレカ持っていない人でもOKだね。

オンライン銀行（楽天銀行など）からも送金できるのか、
それとも平日の昼間に、銀行や郵便局に行って送金しなければならないのかは
のちほど調べてみるよ。

質問です
映画「ラストエンペラー」で
黄帽の僧侶たちが唱和している経は何ですか？

http://www.youtube.com/watch?v=YdYV4gJcb5o#t=9m31s
（頭出ししてあります）

この経を単独で聴きたいのですが、
youtubeなどのネット上にありますか？

チベットのお経のCD持ってる。大勢の呪文のような感じの合唱で
途中何度もブーというようなラッパのような楽器が入る。
夜、暗くして音量を小さめにして聴くといい雰囲気。

アマゾンで売ってるかな？タイトル教えてください。

>>418
「チベット仏教の音楽 炸裂の曼陀羅」と言うCD。
音楽となってるがお経以外の何物でもない。
以前、チャイナクラブでチベットの姉妹と知り合ったが
ポダラ宮のお経が、こんなものらしい。
あと、ググったら「チベット仏教音楽の世界」とか言うCDも出てきたが
同様のものだと思う。

【チベット】ダライ・ラマ「後継はチベット人が決める」　関与主張の中国に反発 [9/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1411301110/

愛をもちなさい・・・

この世で一番大切なのは・・・「愛」です・・
「子供」を愛しなさい・・
「隣人」を愛しなさい・・・
「両親」を愛しなさい・・
「友人」を愛しなさい・・・

この世で「至上の愛」は・・・「みかえりを求めない愛」です・・

「親子の愛」も「至上の愛」のひとつです・・
「愛」こそがすべて・・「愛」があれば・・
粗末な食事もうまいものです・・

みなさん、「愛」を持ちましょう・・
心に愛を・・・

私も「愛」を胸に・・世の終わり「サタン」と
「世界統一を企む悪魔の軍団」と真っ先に戦います・・
たぶん・・私は・・死ぬことになるでしょうが・・

愛のために死ねます・・隣人のために死ねます・・
友人のためにも死ねます・・両親のためにも・・死ねます・・

愛が人間を、強くするのです・・
みなさん・・・「心」に「愛」をもちましょう・・
「みかえりをもとめない愛」を・・人にそそぎましょう・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカエル

　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　　　　☆ 日本のカクブソウは早急に必須です ☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

チベット仏教ってカルトだろ
集団自殺するとか

>>423
　それは仏教と関係ないんで
　民族弾圧の結果ですがな
　逆にユダヤ、キリスト、イスラムと違って組織的テロに走らないとこが非暴力でしょう

self immolationって集団でやるものだっけ？
他の衆生を決して傷つけないのでチベット仏教はしっかり仏教だと思います

みんな知ってると思うけど一応チベット仏教関連のリンク

・ダライラマ法王日本代表部事務所
http://www.tibethouse.jp/
・チベット仏教普及協会
http://www.potala.jp/
・チベット文化研究会
http://www16.ocn.ne.jp/~tcc/
・文殊師利大乗仏教会
http://www.mmba.jp/
・東京ゾクチェンセンター
http://www.patrulrinpoche.jp/
・ゾクチェンコミュニティ
http://dzogchencommunity.jp/
・シッダールタズ・インテント・ジャパン
http://www.siddharthasintentjapan.com/

人によって合う合わないはあると思います。
例えお釈迦様が嫌いな人でも、舎利子が好きであれば
舎利子の言う事を聞いて素晴らしい人になる事は間違いありません。
相手を否定する気持ちがなくなり、相手を尊重する気持ちが増えるよう
一緒に頑張って行きましょう。

他にもあるけど、灌頂受けてそのままとか、テキストがないとかよりも
受けたら修行したいじゃん。そういうフォローのある所が良いよね。

連休はシネーする

>>428
オラは四念処やります　チベッタンの皆様も安楽でありますように〜

僕は人骨笛カンリン吹いてヴァジュラ鈴ならし、太鼓鳴らしてチューの瞑想しているよ
一度に笛吹いてダマルたたいて経文唱えて感想するのは4度同時にやらないと
いけないので大変だけれどね。

他にもタラ、マハカラ色々な真言、瞑想している。
オウムには大反対。麻原殺してやりたい。

>>430
>オウムには大反対。麻原殺してやりたい。

まず、こういった怒りという煩悩魔にエゴを捧げないとどうしようもなくね

チベット仏教の寺院に祈祷をお願いしたいが。まだ縁が熟していない。

「こういう怒りという煩悩〜」

まるっきり他人事のおつもりの様だが、(笑)
かつてあの凶悪テロ組織から金貰って尻尾振ったという事実はお忘れですか。(笑)
鬼畜に対する忿怒心以前に、
無差別テロによる国家転覆を目論んだ凶悪犯罪組織の長だった死刑囚に憤るのは、
人として当たり前の心情です。(笑)

(^。^)それとも、チベット仏教では破戒どころか受戒すらして居ない仏教詐称の詐欺師、松本死刑囚を未だに擁護してんですかね？(笑)

>>433
アナタのような仏教に縁のない方に言うのではなです。
他の人が誤解なきように言います。

まず、松本智津夫が水俣病の復讐を図ってヨーガや仏教を利用し詐欺を行ったことも、
テロを行ったことも大きな罪です。

ですが、彼を慈悲の対象としないのは仏教ではないでしょう
釈尊が殺人鬼アングリマーラや祖国壊滅したアジャセ王にとった態度を手本とし、
近々ではチベット高僧が自分を拷問する中共に慈悲をかけたことを
出来ないとしても近づきたい、倣いたいと仏教徒なら思うべきでしょう

>>434
どうやら「忿怒心」という言葉すらご存知ない方の様ですが、
調伏難調の釈尊ですら、三度目には法を説かれる事は有りませんでしたし、
密教に至っては……。

(^。^)まぁ、私も部外者の方にいろいろ言い過ぎました点は反省致します。(笑)

広島の何とか寺で一週間2000円が最低で法要してくれるよ

チベットのお坊さん、北海道は寒冷な気候で雄大な自然もあり
チベットの気候風土に近いと思いますんで
こちらでも布教していただければと。

>>437
仏教は本来、布教しないんで、教えてくださいって言わないと
しませんよ

>>437
　>>438のいう「教えてください、って言わないと」の内容を具体的に書くと次のとおり。　

広島の龍蔵院には、デプン寺ゴマン学堂の正規の「日本別院」が設置されていて、
ゲルク派の比丘が数人常駐しています。
龍蔵院に連絡して、比丘のご予定について質問し、あなたのために日程を割いて説法・法要していただくようお願いしてください。

あなたの方は、事前の準備として、
　・その日程にあわせて北海道で会場を用意し、この比丘の説法を聞きたい人をあつめてください。
そのほかにも、　
　・比丘のための広島←→北海道の往復航空券や鉄道・バスの切符の手配
　・説法の前日・翌日の宿の手配
　・比丘に差し上げる布施
などをあらかじめ用意しておいてください。

　・前日、空港でお出迎え、宿へ案内
　・当日、宿から会場への案内。朝昼の食事の準備とお相伴。
　・翌日、宿から空港へのお見送り。
なども、あなたの仕事です。
　・オプションとして、会場での法要・説法のほか、
　　宿舎として広い部屋を借り、チベット仏教式の祭壇も用意しておいて、
　　比丘が宿舎で行う前日・当日・翌日の朝夕の勤行に、参列させていただくのも有意義。

広島は遠いな原爆被害地だから寺院を建てたのだろうか
そこは遠隔地からでも色々な法要してくれるよ。そんなに高くない。

>>440
>広島は遠いな原爆被害地だから寺院を建てたのだろうか

いんや。

1998年に、日本人が、デプン寺ゴマン学堂から人を招いて法を説いてもらう
「文殊師利大乗仏教会」という団体を組織、2003年に、広島にある高野山真
言宗のお寺である聖天山歓喜寺、この歓喜寺が「文殊師利大乗仏教会」に対し、
塔頭のひとつ牛田山龍蔵院を活動拠点として提供、2004年に、４人以上の比丘
が常駐する、デプン寺の正規の別院「デプン寺ゴマン学堂日本別院」が発足する
運びとなった、という経緯がある。

日本にチベット仏教式の伽藍をもつ寺院が建立されたわけではない。
形としては、日本のお寺の建物を借りて、チベット仏教の比丘によって形成されている
サンガが活動している、という形態となっている。

>>439
ありがとうございます。
できませんので、>>437の希望は捨てます。

>>439
私の言う「教えてください」は、そういうことでなく
「教えてください」ですよ

あまり、そちらにはいい印象は持ってませんです

>>443
あなたの言う「教えてください」が「どういうこと」かは知りませんが、
>>339の文章は、あなたの
　>仏教は本来、布教しないんで、教えてくださいって言わないとしません
という記述を、佐々木閑(著)『出家とはなにか』（大蔵出版 ,1999.9）の
描写（古代インドにおける仏教弘通の状況についての記述）を参考に、
現代社会の状況にあわせ、私なりにアレンジしたものです。

>>437,>>442
かつてのインドでは、
　（１）まず教えを受けたい、という人々が出現する
　（２）その人々が、高僧を招いて法を聞く
　（３）法を聞いた人々が寺を建てたり、子弟を弟子入りさせる
　（４）建てた寺に、弟子入りさせた子弟が建住持として戻ってくる
というプロセスをたどって、ある土地に仏教が定着していきました。

鎌倉仏教の祖師のなかには辻説法やった方もいますが、
チベット仏教のサンガはインド式なので、
布教を受け身でまっているだけでは、何もおきません。

>>444
現代的アレンジが過ぎるように思います

出家とはある一定の魂の筋道を通過する１歩目こと。道の始まりにあたる。

この辺を読めばいいのに

「こうして、チベットからお坊さんたちを迎えたわけですが、彼らはチベット仏教の布教をしに来ているわけではありません。仏教には乞われないのに布教してはいけないという決まりがあります。余計なお世話はしてはいけません。」

http://www.mmba.jp/archives/8795

>>445
　>現代的アレンジが過ぎる
広島在住の比丘に北海道で説法を依頼する、というシチュエー
ションそのものが「現代的」なのです。

現代日本人が体験する状況でいえば、菩提寺に法事を依頼する場合の手順・段取りと対比できるかもしれない。

自分の場合は、法事を菩提寺に依頼すると、若上人がでてきてくれるんだけど、
菩提寺は隣の県にあるので、切符が航空券の代わりにJR、出迎えはJRの最寄り駅、会場は自宅、
日帰りできるので宿の手配はなし、
という点が異なるのをのぞき、基本>>439のスタイルになってる。

>>443
>あまり、そちらにはいい印象は持ってませんです

何か問題のある団体なの？

>>435
大乗の思想から密教は生まれました。
密教を語る時に大乗思想から切り離せば誤解を生みます。
あなたの言っている事はまさにオウム理論です。

>何か問題のある団体なの？

祖国分裂主義者であるダライ一派に従属する連中です。

＞祖国分裂主義

命名方法が完全にファシズム

>>450
「オウム理論」って何ですか？
チベット仏教ではそんな言葉まであるの？

あっ！浅はか承狂尊師だ(笑)

「浅はか承狂」も「お前はオウム」も、別のクソスレでオウム信者さんに言われたけど、同じ方？(笑)

(^。^)やっぱりチベット仏教ってオウムが多いのかね？(笑)

てか、元バカカルト信者さんなんでしょうけど、(笑)
そういう「ボクちゃんは選ばれた特別な存在！」(笑)って厨二病のままじゃ、
いくら頑張っても病巣が肥大するだけだよ。(笑)

(^。^)何つったかなぁ、バンキとか何とか言うイカレポンチみたいになっちゃうぞ？(笑)

>>453
「オウム理論」て言えば来ると思ってました（笑）
ようこそ。ゆっくりしていってね。

チベット仏教は般若心経を唱える日本仏教と同じ価値観ですよ。

>>457
以前、インド旅行した時に、若いチベット僧と少し話したが、まぁ当然ながらマトモな連中だった。
が、地元のヒンドゥー教徒の噂では日本のハゲと同じ様な話だったよ。(笑)

(^。^)あと、ピカール使ってたのには笑った。(笑)

ピカールって研磨剤みたいなやつだっけ？

真鍮とか金属を磨く研磨剤入りのペーストですね。

>>458
実際に会って話したのなら何も言う事はありません。

ヒンディーは改宗すると村八分にされちゃう所が多いんで
あんまり人前で良い事言えないんですよ。（笑）

>>461
いや、地元の顔役みたいな人との雑談中に、チベット僧について聞いた所、
上の連中は女囲ったりと酷いもんだよ、って話が出ただけ。

(^。^)当たり前だが、普通のインド人は奇妙な難民にはさほど興味ない風だったよ。(笑)

>>462
なるほど。
インドでの良いお話をありがとうございます。

宝物のように大切にさせていただきますね。

>>462
>上の連中は女囲ったりと酷いもんだよ、って話が出た

お稚児さんならともかく、「女」なんてねw
京都のどこぞの宗派の大本山の話ならともかく。

脳内顔役のお話、乙ww

験を出せる道鏡　＞＞＞＞＞　験を出せない清僧

まぁ、お花畑の住人は、世の中を敵か味方かでしか考えられないから、
オウムみたいな稚拙な善悪二元論になっちゃうよね。(笑)

(^。^)縁起を観て無自性を知るなら、インテリジェンスやカウンターインテリジェンスを踏まえた上で複雑系たる組織群の多様性と類似性なんて常識化してるハズなんだがね。(笑)

>>458
>地元のヒンドゥー教徒の噂

で地元ってどこ？
ヒマーチャルプラデシ？
マイソール？
ガントク？

その「地元のヒンドゥー教徒」が「脳内ヒンドゥー教徒」でないんなら、おしえて♪

チベットの高僧でも、欲に目がくらんでる人がいるって、
法王が苦言が述べられていたのを読んだことがある。

高僧でさえそういう人もいるんですから、一般の僧の中にもいるんでしょうね。

誰かを批判する時点で二元論になるのだから、
もう批判はやめませんか？

そうでなければ誰かと自分を同様に批判しませんか？

または誰か自分を同様に称賛しませんか？これが一番いいんですが。

>>468
チベットでもいい人は一部ですよ
全くの詐欺師みたいな人もいますし、悪霊崇拝派も多いですので気をつけてください
そして法王の仰る高僧は名目の高僧、トゥルクとかゲシェとか生まれや知識で獲得できるものと思われます

それでもチベットは日本よりずっと本物が多く仏教が生きていることも確かなことですよ

日本では断見や破戒はあたりまえだし、行も教もほとんどしないどころか、
ヤクザみたいな人でトラブルばっかり起こしてる人も結構いるぐらいですから

>>470
＞日本では断見や破戒はあたりまえだし、行も教もほとんどしないどころか、
ヤクザみたいな人でトラブルばっかり起こしてる人も結構いるぐらいですから

承狂さんの批判はもうやめましょうよ。

政治的に作られた高僧がいると聞いたね。あと親が口車に乗せて
子供をトゥルクに仕立てあげる場合もあるとか、本物のチベット僧から聞いたよ

よくわからないけれど 、灌頂受けて経典読んで真言唱えて
それなりの成果のようなものを体感できれば良しとする。
今まで教えてくださった高僧の方々は本物と信じたい。というか信じている。
そんな高額の参加費ではないし。

>よく判らないけど灌頂受けて真言唱えて〜

｡(>.<)。はうぅっ!!ﾐﾂｺﾞﾝｲﾝの懺悔文並に効いたわ!!

今週はブータンの高僧がいらっしゃいますね.。

コテハンも飽きたので、そろそろ名無しさんに戻ります（笑）。
日本のチベット仏教徒は200人もいないと思うので特定されたら困る（＞＜）

チベット文化研究所は出たり入ったりトータルで二千人は超えているらしいよ
別のところもリンポチェが来ても百人そこそこだけど
潜在的には200人より多いよ。ソギャルリンポチェ来日時には300人くらいだったね。

オウム以降、チベット仏教に関心あるような人はテーラワーダに行っちゃったからですかね
あとゲルクが特異点ばかり強調するのも敬遠される理由かと思います
日本仏教を再生するのはチベット仏教しかないと思いますが

これは日本にチベット仏教をテーラワーダみたいに新しく導入するのでなく
日本仏教の本質を同じ大乗で生きている伝統で再生するという意味です
これはダライラマ猊下を始めチベットの聖者なら、そうお考えになっているように思います
決して日本にチベット仏教を布教して改宗させるようなことは望まれてないと思います

日本人は無宗教と言ってもいいくらい宗教から離れているからね。
葬式、法時くらいしか仏教に接しない。

後は神道と混ざった先祖崇拝。先祖を仏として拝む。

>>477
江戸の檀家制度、明治の廃仏毀釈、昭和のGHQ洗脳と段階的にやられたから
これから復活しないとやばい精神性です、特に東京

？

日本仏教はテーラワーダに目が行き過ぎってな感じもしますね
近くにお互い理解を深め合える大乗仲間がいるのに上座部と競合しようとしてる
そもそも明治以降、変質しすぎてチベット仏教とすら擦り合わせができないレベルなのかもしれませんが

>>480
確かにそういう面もありますが、
チベット側も特殊なゲルク説を、これこそ正しい仏教と述べているので
両者とも噛み合いません

そうでなく大乗の基本に戻って、各宗の宗義でなく共通の部分に眼を向ければ再生できると思います

ニンマに限らず日本に派遣されてくるお坊さんは超宗派ではないのですか？

>>481
>チベット側も特殊なゲルク説を、これこそ正しい仏教と述べているので

日本にきたゲルクの坊さんが、自宗を「正しい仏教」とのべているだけでしょ？
日本には、台湾経由でディクンパの坊さんもきてるけど、彼らもも自宗を正しいとのべているのでは？

ダライ・ラマ法王の指示で日本に来られるお坊様は、別に超宗派という訳ではないけれど、ダライ・ラマ法王の弟子として従います、という立場

>>483
>日本にきたゲルクの坊さんが、自宗を「正しい仏教」とのべているだけでしょ？

　そこは調べてみれば分かると思うけど、ゲルクはまず特殊な道で、日本仏教とかなり違うけど、他派は日本仏教と基本的に共通するんですよ。
　例えば、如来藏説を未了義とすることや、中観を分別知による論証と唱えること、特にゲルク原理主義派は浄土信仰を否定することなど。
　それにゲルク、特にゲルク原理主義派は、排他的な傾向が強い
　因みに日本でも「正しい仏教」を強調する学者がいたけど、彼らはゲルクとも違うけど、ゲルク原理主義派の排他的な傾向に大きく影響を受けているのは明らか。

　因みに諸ダライラマやタシルンポ系は、融和的な傾向が強いと思う。だからこそゲルク原理主義派に批判され、殺されることも多かった。

そうそう。それで何が問題かというと、基本的に他派の聖者の場合、日本仏教の伝統を復活させることが目的。
だから、天台、真言、禅、浄土と、その伝統のまま、悟りだけもたらす手伝いをして復活させるのが望み
日本仏教の伝統を尊重しているですよ。私が知る限り。ダライラマ猊下もそう。
もちろん、そうじゃない人もいるけど、それは見識や境地が低いと思ってます。

だけど、ゲルク原理主義は日本仏教は正しくないから、正しいゲルク仏教を移植し、新しい仏教を広めようという意図があるところ。

これはスリランカ仏教によく似ていると思います。

悪いけど日本仏教が正しいとは思わない
人それぞれ皆違って皆いいで済ませる生易しいのは仏教じゃないだろ

>>487
日本仏教のどこを見て言っているのでしょうか？
現代日本仏教は、もちろん形骸化してますが、
伝統仏教としては素晴らしいものがあると思います。

そして仏教は唯一絶対の道があるのではなく、多様な道があると思います。

少なくとも曹洞宗は思索を完全否定してるから仏教でも何でもない

>>489
曹洞宗は思索を完全否定してる
思索を完全否定すると仏教でない

以上は、何を根拠に仰っているのでしょうか
何かゲルク原理主義的、あるいは批判仏教的なものを仏教と捉えているようですが

曹洞宗も思索を完全否定していませんよ。
なぜなら、以下のように聞思修を道と捉えているからです。
http://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/ddb-sat2.php?mode=detail&useid=2582_,82,0308c04&key=%E8%81%9E%E6%80%9D%E4%BF%AE&ktn=&mode2=2
思は、聞いた教えを思索することに他ならないでしょう。

思索を完全否定すると仏教でないというのも、もし戯論寂滅の境地で知覚の対象がない、知覚、思索が働かないことを意味しているなら
それこそ正にゲルクに特有の説に他ならないでしょう。
戯論寂滅の境地でも思索分別が働くというなら、その典拠となるアーガマは何でしょう？

正法眼蔵に一文見えるからって関係なくて曹洞の実態がどうかって聞いてるんだよ
つか境地の話を持ち出す意味がわからん
仏教は境地に辿り着くまでの過程を論じたシステム論だろ
実際にそのような境地まで行ったら仏教云々という枠自体が無くなるからここで持ち出すのがおかしい

>>491
ですから、現代日本仏教を問題にしてませんと言ってますよ
そして、何を根拠にしているのでしょうか？
それにお答えがいただけないなら、そこで話を終わりにさせていただきます。

現代仏教を問題にしてないなら現実的な日本仏教との擦り寄りの話なんて無理なんだけど

>>493
現代日本仏教と政治的に友好関係を結ぶと言った話ではないですよ
日本仏教で聖者を出すことで伝統日本仏教を復活させる
教えの伝承、戒律の伝承を復興させることで伝統日本仏教を復活させる
というような意味です

行の伝承も忘れちゃいけませんね
形は日本仏教のまま、内容・体験を復活させるという意味ですよ

無理
日本は仏教界だろうが政財界だろうが根回しが出来ない奴は上には上がれない
日本に聖者とやらが現れるならそれは全て天海のような狡猾な策略家

>>496
毎回誤解してますね

断見は真実を受け入れる心を曇らせてしまう

常見もまた真実を受け入れる心を曇らせてしまう

見解すべてがそうですが

うちの親父が医師から寿命はそう長くないと宣告されているんだけど
遠隔地からポワしてくれるリンポチェはいるのかな？

>>501
>遠隔地からポワしてくれるリンポチェはいるのかな？

「遠隔地から」なんて手抜きせずに、
都合を聞いて、足代と宿・お布施を用意して、
枕元で説法してもらいなさいよ。

叔父が亡くなった直後カルマカギュの高僧に出会ってポワの依頼をしたら
心よく承諾されて儀式を行って下さった。

>>503
よかったですね。

聖者なら、距離も時間も関係ない人がいますから

>>503
死んだ叔父は仏の○さんと呼ばれていて、生前善行ばかりしていた。
高僧が言うにはポワをすると気持ち悪くなる事があるけど
一切そういう事はなかったと言われて、高い世界に転生したのだろうとおっしゃられた

>>504
の間違いでした。ポワで有名なディクンガギュの高僧に出会えないかな

>>505
随喜、随喜！

本当に良い人で、知人の息子が能力不足で、他の会社では勤まらないだろうと
言って会社経営していて赤字覚悟で雇っていたよ
だからポワの依頼もしたよ

いいなぁ

俺は縁がないのかなぁ

自分で手に入れろ

>>509
何言ってんだ
俺らと縁があるじゃないか(ウインクしながら

>>508
嘘だな
おまえが真っ先にポワされてないとおかしいもん

仮にもチベット仏教徒のはしくれだから嘘はつかない
叔父は仏の善さんと呼ばれていたよ。自分もいろいろお世話になった。

>>512
ポワの意味誤解してないか？

ディンカギュにもディクンのポワとニンマのポワがあるでしょ
ニンマの高僧からも違うポワの2通りを習った。

ニンマには無数の流れがあると思うよー

そうだね。６代教派、テルサル。真言の節や経典も違うし
修行の順番も違う。

僕は何故かカムのゾクチェン寺、カトック寺に惹かれる

>>518
今ならラルン寺に行った方がいいと思います

そうですか。ゾクチェン寺のかつて教えを受けたリンポチェも亡くなり
よく来日されるカトック・ゲツェリンポチェも亡命していますからね。

よく来日されるパ○ゥル・リンポチェもゾクチェン寺出身の方だよね

>>520
ゲツェ・リンポチェもラルン寺でも学ばれてますよ

ゾクチェン寺は中共侵略までは黄金期で、近代チベット教学を復興し、学者を輩出したと思います

チベット密教で悪霊を御する方法ってありますか？
お祓いの仕方は分かってるのですが、折角チベット密教に惹かれているのだから、向かい合って克服したいと思ってます。

リンポチェに法要をお願いするとか、知人は体調不良で相談すると
それは霊的な影響によるものだと言われて、真言を唱えるように言われた。

悪霊って僕には良く分からないけれど、灌頂前に、灌頂を邪魔する悪霊を
追い払う儀式があるでしょ。流派によってそれぞれだけれど

>>523
いろいろあるけど、とにかく菩提心、悪霊への慈悲心を起こすことが根本、
それがあれば誓願を読んでも、真言・ダラニを唱えても利益あるけど、
それがなければ降伏法などを行って効果あっても、本質的には傷つけるのと同じことだと思います

>>526
悪霊が部屋にたまに来ると震えが止まらなくなり酷い悪夢を見ます。塩などで物理的に祓うのは簡単ですが、
チューみたいなチベット密教の修行を見ると、ああいう底知れない恐怖を慈悲心で超越できるのは凄いなと思います。

良かったらダーキニーの真言を教えて頂け無いでしょうか？
よろしくお願いします。

>>527
怖いのは分かります。それは自分を守りたいという心。
それも妄想煩悩なのですが、直ぐになくならない。
観念的に無我だの空だのいっても仕方ないです。

しかし、慈悲心を起こすのはそれほど難しくないでしょう。
醜く恐ろしい悪霊という現れ。
しかし、その悪霊も生きていて苦しんでいることを思い、
その境遇から解放されることを願うという気持ち

急には持てないでしょう。
だから毎日慈悲を持つ行をします。
慈悲を持ちやすい対象から持ちにくい対象へ広げていく方法でもいいし
最初に平等観から入るのもいいと思います

あるいは、ダライラマ猊下やガルチェン・リンポチェなど本当に慈悲に溢れた方の
動画を見て慈悲を受けるのもいいと思います

まずは一歩踏み出してみてください

おまえらこれ行くの？
ttp://www.mmba.jp/circle/gaos2015

>>528
ここにそんな能力のある人もいないと思いますし、
ネットで真言伝授をこうのは法を尊重しない行為のように思います

真言はネットで探せば日本なまりの・・・ソワカとかチベットなまりの真言
とか出てくるけれど、基本的にワン灌頂、ルン読経、ティ講伝を受けないと。
僕はいくつか知っていても伝授受けてないものは唱えないし、
ネットで知って唱えるのはいかがなものかと思いますよ。
チューは効果ありそうだけれどね。

>>523
大乗仏教の慈悲とキリスト教などの慈悲は見た目は一緒のようにみえますが、実際には全く違うものです。
大乗仏教では空性というのがまずあり、慈悲は空性への理解による裏付けがあって初めて生じるものです。
なので、慈悲を起こすだけではなく、空性についても勉強する事が重要だと言われています。

野良猫が家の敷地の中で隣家の父親の車に轢かれて瀕死で、自分が猫を介抱しようとする夢を見ました。
おそらく車が私の守護で、猫が今回の悪霊の象徴でしょう。
もう部屋が怖い感じは全くしません。

>>534
よかったですね
随喜、随喜

>>533
イエスは大乗仏教の修行者だったという説があるので
イエスが空性を理解し慈悲を注いでいた可能性もあると思う。

>>536
可能性は否定しないが、ほとんど無いに近い可能性だろう
そういう説は、ほとんどイエスは日本に来ていたとかと同じ

それと慈悲が空性に基づくのはたしかだけど、そんなの勉強しただけじゃあんまり役に立たない

>>537
はあ？2世紀にはインドでキリスト教徒が布教して受け入れられてんだけど？
日本に来るのと同レベルなわけ無いだろ？

>>536 >>538
お前は説の是非ではなく自分の考えの是非ここに押し付けている。このあと詐欺師が見てきたようなウソを言うんだろ。お前のはただの物思いであって仏教を実践していない。

>>538
トマス？　それも伝説で可能性であって実証されたものではないでしょう？
実証されたというなら、トンデモ本などでない、学会に通用する論文や研究書を教えて下さい

そしてイエスが大乗仏教の修行者だというなら、なぜ縁起も空性も菩提心も説かれないのでしょう？
さらに大乗仏教の修行者なら、創造主としての神は認めないのですが、それはなんで認めるのでしょう？

>>540
実証されたものしか些かも論じれないなら如是我聞で始まる全ての大乗経典や付法の八祖の伝承とか法界宮殿の説法とか鉄塔とか海に捨てられた数万部の金剛経典とか諸々トンデモとして否定するの？それは認めるの？
イエスは三位一体という三身説とほぼ同等内容のハイレベルな霊的理論を論じてるよ？父とは法身の事だろ
時代の流れもあってユダヤ教を下敷にして新訳という形で妥協したのは彼の知恵だよ？当時の世相で完全に仏教そのものを押し通すべきだと考えるのは愚かだよ？
釈迦も全く同じ事やってるけど？？
梵天勧請という体裁でな

>>541
信じるのは自由だけど、
　>>536 は説といい、>>538は事実として語っている
　まあ、説があるというのはギリギリありだけど、その後、論拠を提示しないのはない。提示できないなら、怪しい説だったと認めるべき。

　そして事実でなく信仰なら、そう語らなくていけない。
　そして事実のように述べたことを訂正しなくてはいけない。

　これが認められないような人は、話すことができません。

神様ごとから心霊、役立つネットビジネスから雑談まで、このブログは最高にお勧めよ！

ワールドメイト 和魂
http://worldmatefan.blog119.fc2.com/

541 は読み書きは出来るが対話(議論)ができない基地外と判明。2ちゃんによくいるアホだこいつ

もし仏教徒なら、そういうことは言うべきでないと思います

大乗を標榜して他人をアホ呼ばわり
こういう輩が多過ぎ

ここは2chだ。気にするな

当法人に入社した者を社員とする。http://www.senshinkai.jp/index.html

>>541
私は仏教もキリスト教も嫌いではありませんが、
どちらかと言うと、その考えはアートマンのいるヒンズー教に近い思想です。
もちろんヒンズー教も嫌いではありませんよ。

三位一体の理論では空性を理解する事が出来ないので、
やはり仏教とは違うかなと思います。

ただ、こういう相対的な真実は、死という一線を越えてしまえば幻のように消えてしまうものなので、
本質はあってないようなものなのかなぁ。

>>549
教え、道として全く別のものを同じというのは問題でしょう

キリストはヨーロッパの文化に合わせて空性、縁起の思想を隣人愛に置き換えたんだよ

最近のにちゃんはややこしいな。とりあえず、
>>532
>ネットで知って唱えるのはいかがなものかと思いますよ。

はともかくとして、

>チューは効果ありそうだけれどね。

この一文の意味をもっーう少し丁寧に解説してくれ。

こんなところであまり言いたくないんだけど
チューには二通りある。
一つは積徳、滅罪。もう一つは自我を滅して悟りに至るもの
密教のことはあまり話したくないけど一番大事な肉体を供養するのはね。
金も、供物もない乞食のような行者が功徳を積むには
自身の体を瞑想で供養するしかないだろう
後は七器による水の供養、と八供養だな。

>>553
そのような秘密の教えが、チベット仏教のラマによって
一部書籍化されているのは、法王の許可があったんじゃないでしょうか？
法王ご自身の著書にも本来秘密とされている教えが説かれているのもあると思いますが。
それでも一修行者が他言することはよくないのでしょうか？

ああ、良くないと思います。
一般著書にかかれている事は遠慮なくレスするけど
リンポチェから教えられた密教の事は書かないよ。一般的な事しか書かない。
その法話、灌頂を受けた者だけに教えられたモノだからね。
サマヤに反する事はしないよ。
とにかくリンポチェからは師を尊敬しなさいと言われている。

例えば、カーラチャクラタントラについて説かれた法王の著書がありますが
手に取って読んだ人は、それを他言することも、
サマヤに反するからよろしくないという解釈でよろしいでしょうか。

僕はカンリン、ダマル、等々チューの法具はあるけれど
他にも色々やる事があってチューはたまにしか出来ない
只、心は半分チベット人(笑)見たいな者です。

インドでカーラチャクラの灌頂があって言葉は西蔵語
イヤホンで英語通訳でしたが、本になっているならサマヤに反しない
のではないでしょうか？

>>554
法王が総括して管理すると考えるのは仏教的ではないと思います
各師がそれぞれの信頼関係の中で行うものと思われます

あくまでそれぞれの信頼関係なので、誰かがやってるから私も同じようにやっていいというような普遍的ものでなく、
各自の能力や状況に応じて、それぞれに行われるものと思われます

何故サマヤがあるのか考えずに「サマヤだから言わない」と意味も考えずにただ頑ななタイプって釈迦が一番嫌うタイプだから
自灯明ってのは臨機応変に柔軟であれって事だから

釈迦の時代に密教はなかったのでは？
師匠やその弟子によっておっしゃる事は少し違います。
ただ、ネット上であまりしゃべるのはどうかな？と思います。

ただ、功徳を積むのに８供養、水２杯花香灯明塗香トルマ音
護法尊ようの２段杯の供養は欠かさない
余裕があれば７器の水供養かな

>>550
その通りですね。私もそう思います。

ところで、あなたの知る仏教と私の知る仏教は、果たして同じものなのでしょうか。
キリスト教と仏教は一緒だという人の知る仏教は、私の知る仏教またはキリスト教とは多分違うと思いますが、
それはそのように見えている、現れているだけなのかもしれません。果たしてどのように証明すれば良いのでしょうか。

仏教とキリシタンは全く別でしょ
仏教にソウゾウ神なんてない。そんなバカバカしいモノを説くのは
キリシタンと仏教に近いモノとしてはヒンドゥのブラフマンとかかな？

>>563
それは仏教の伝統通り経証と理証によってなすしかないでしょう。
違うものは違うと説くのは、釈尊以来の伝統と思われます。

少なくとも私が知る限り仏教で聖者と認められる人で仏教とキリスト教が同じだと言う方は居ません。
経典も論書もないと思われます。

>>564
ブラフマンを単なる創造神だと思ってるのは無知過ぎる

>>565
そうですね、私も仏教とキリスト教が同じだと力説するラマには会った事がありません。

ただ、仏教徒であるならば、キリスト教であっても違いはない、同じだと言う事も
不可能ではないのではありませんか？誤解を生むから言わないだけで。

例えその答えに至るまでの論理が破綻していて、偶然に同じ事を言っているだけの人がいたとしても、
運良くくびきに嵌った盲目の亀である私達と彼等にどんな違いがあるのでしょう？

>>567
>ただ、仏教徒であるならば、キリスト教であっても違いはない、同じだと言う事も
>不可能ではないのではありませんか？誤解を生むから言わないだけで。

私は不可能だと思います。可能だと言うなら、釈尊以来、ヒンドゥーやボン、儒教、道教、神道、キリスト教と違うと言ってきた聖者がたを否定することになるでしょう。

そして何より説いている内容が違う。縁起・空性と創造主の摂理は全く違うし、
神の命に従うことを、仏教では輪廻する神に従っても解脱・涅槃は無いと一貫して説いてきましたから。

そうでないというなら、誰がそのようなことを言っているか教えてください。

神の定義が杓子定規過ぎだろ
あれはスコラ哲学の追求によって法身と同様の定義であることが透けて見えている
どんだけキリスト教適当に理解してんだよ

>>568
確かに世俗的な見方で物事を見た時、仏教とキリスト教は確かに様々な違いがあります。

しかしそれはそういう要因によってそのように現れているだけで、
究極的な見方をすれば違いは存在しないのではないでしょうか。

さらに、世俗的な見方と究極的な見方は矛盾しないというのが大乗仏教の価値観です。
究極的な見方をした場合、仏教もまた本質はないのではないでしょうか。

お釈迦様は仏教の無い世界に生まれ仏教を説いた偉大な方ですが、それは何故でしょうか。

仏教があって初めて究極的な見方が出来るわけではなく、仏教があろうと無かろうと
究極的な見方というものはあるのではないでしょうか。

そうなると、仏教とキリスト教の違いを説明する事は究極的なものの見方、
空性を理解する上において、果たしてそんなに重要な事なのでしょうか。

むしろ空性への理解を深めるため、本質的には違いがないと考える方が
このスレッドにとっても有意義ではありませんか？

酔っ払い「酒なんか何でも一緒、細かい事言わずにパーッとね？パーッと！」

杜氏「今、何っつった？」(怒)

ソムリエ「キミ、そこに座りなさい。」(怒)

ドイツ人「ビール以外はな。」(怒)

ロシア人「一理ある。」（ウォッカラッパ飲みして）

ムスリム「全部悪魔の水です。」（真顔）

朝鮮人「トンスルが起源ニダ！」（火病）

>>570
>しかしそれはそういう要因によってそのように現れているだけで、
>究極的な見方をすれば違いは存在しないのではないでしょうか。

　そのように言う仏教の伝統聖者は誰もいないでしょう？
　いれば教えてください。

>さらに、世俗的な見方と究極的な見方は矛盾しないというのが大乗仏教の価値観です。
>究極的な見方をした場合、仏教もまた本質はないのではないでしょうか。

　キリスト教では本質がないと言うでしょうか？

>お釈迦様は仏教の無い世界に生まれ仏教を説いた偉大な方ですが、それは何故でしょうか。

　それは過去の因縁と誓願によると仏教では捉えられます。
　キリスト教では因縁を認めないと思いますが、違いますか？

>仏教があって初めて究極的な見方が出来るわけではなく、仏教があろうと無かろうと
>究極的な見方というものはあるのではないでしょうか。

　仏教では、ブッダ以外究極的な見方ができないとします。

>そうなると、仏教とキリスト教の違いを説明する事は究極的なものの見方、
>空性を理解する上において、果たしてそんなに重要な事なのでしょうか。

　ですから、伝統的に重要ですし、逆にキリスト教と仏教が同じという不当前提から話し合うと色々、問題がでるでしょう。
　
>むしろ空性への理解を深めるため、本質的には違いがないと考える方が
>このスレッドにとっても有意義ではありませんか？

　ですから、そういう不当前提は逆に有害です。

　そういった見方を取る人は、近代ヒンディーやニューエイジがいますが、チベットやビルマといった現在でも聖者を出している活きた伝統では全く認められていません。

　例えばヒンドゥーやネオ・プラトニズム、その影響を受けたキリスト教神学では不変で非創造者などとされます。
　これを一部の学者は如来蔵や法身などと捉えますが、それが誤りであることは釈尊以来、そのように説くヒンドゥーとは違うと一貫して仏教の聖者が言い続けているところに明瞭に見られます。

　このような見方を抜け出さないと良くて天界に生まれるだけで、本質的には何も良くならないと仏教の諸経・諸論は説きます。

>>572
お前仏教のテキストにしか興味が無さそうだな

仏教は行じなければ、意味ないでしょう
そして行じたと言っても、相手に優しい言葉ですら語れないようでは、行じてるとはいえません。

しばしば、正誤を話し合う中、経典・論書と矛盾があった場合に行や体験を語る人は、逃げ道として語ります。
教えは自らの無明を示す鏡。せっかく、自らの無明を写しだしても、それを認めないのではどうしようもないでしょう。

まるで自分の醜い姿を映し出す鏡を正視できない狂人のように
自分の見方や体験を無謬であるとしてしまっては、話し合いにはなりません。

チューは一番大事な身体を供養する
瞑想上だけれど、凄く功徳、滅罪ができる
カンリン、ダマル、手に入れて、時々やっている

>>576
どの流派でやってるの？
いや、日本でそんなん実際にやってる人ってめずらしそうなもので。

>>577
結構いますよ

>>577
色々な流派があるけど、１０万回の加行を終えてからとか、様々だよ。
チューにも二つ合って、悟りを得るチュー、積徳と滅罪のチュー
カンリンは本物の人骨笛は高い。10代で妊娠して死んだ少女の骨
苦しんで死んだ人の骨が最高とされているが、そんなものは手に入れるのは難しい
僕はネパール製かインド製の木製のカンリンとダマル、金剛鈴を使っている
チベットでは墓場や不気味な所でやるらしいが、日本でやったら警官に捕まりそうだから
家の中でひっそりやっているよ。

>>572
私がラマ達に言われている事は、空性の理解を深めること、
それと空性の理解に裏打ちされた真の菩提心を起こす事です。
よって、空性について考えた結果についての投稿であり、そういった観点からの意見を求めています。
狂人と言われても、煩悩に振り回されている人はみな狂人なので否定はできませんね。
以下、引用に対する回答です。

>　そのように言う仏教の伝統聖者は誰もいないでしょう？
>　いれば教えてください。

伝統聖者の話であった場合、あなたは一考するのでしょうか。もしかして心が動くのでは？
空性について考え続けることは、私にとって重要な関心事なので、
今回の件はそのための思考実験であり瞑想です。

>　キリスト教では本質がないと言うでしょうか？

もちろんキリスト教は唯一神の価値観を持つので、彼等は本質はあると考えているでしょう。
決して空性にはたどり着けない教えです。
そういう意味においては仏教とキリスト教は違います。
どちらも依存によって成立している、本質は空性であるという意味においては一緒ではないでしょうか？

>　キリスト教では因縁を認めないと思いますが、違いますか？

キリスト教においては因縁はありません。
しかしキリスト教である限り花開く事はありませんが、キリスト教徒にも仏性はあります。
そういう視点で見れば一緒です。もちろん仏教徒とは依存対象が違うため同じ結果は得られません。

連投です。

私が仏教に依存する理由は、空性を完全に理解するために必要な教えだからです。
もちろんキリスト教は私の目的と違うので依存はしません。
しかし究極的な見方をすればどちらも同じ空性なんだと考え続けています。
正直、身近なものでは無いので難しいですね。

世の中には、靴で頭を叩かれて空性を理解する人がいました。
空性について普段から深く考え続けていたからこそ、
このような結果になったのではないかと私自身は考えています。
ですがこれが伝統的なのかどうかについてはごめんなさい、分かりません。

>>581
いや立派な人だよ

>>581
「依存」じゃなく「帰依」とすべきだと思いますよ。

>>580
あくまで問題にしているのは仏教とキリスト教の「教」ですよ。
つまり、道であり、教え過程ですね。
勝義として有情が空であり、仏性を持つとか、法界一味平等という立場に立ったなら、
そこにはもはや仏教もキリスト教も成り立たないでしょう。

そこを混同して法界一味平等だから仏教もキリスト教も同じというのは、
まるで全て空性だから、人を殺しても殺さなくても同じというようなものに聞こえます。

恐らくこれ以上話しても無駄ですのが、師に直接伺ってはいかがでしょう。
私と話しても何も変わらないと思います。

>>581
ナーローパや禅僧は、そのように頓悟しますが、
そこにはそれまでの行があったことを忘れてはいけないと、
柴山全慶師もおっしゃいますし、ナーローパ伝やミラレパ伝は、それまでの苦行を雄弁に伝えているでしょう。

間違ってても仏様なら助けてくれるだろ
間違ってたらもちろん余計な苦労はするだろうけどさ

>>582
ありがとうございます。でもろくな奴じゃないんですよ。

>>583
そうかもしれません。ラマ達が空性の説明をする時、依存という言葉が使われるので
依存の方が空性を理解しやすいかなと思って使っています。

>>584
今回の話に例えると、仏教とキリスト教は違うという世俗諦と、究極的には同じという勝義諦が
当たり前のように両立し、それを受け入れる事が私にとっては重要な案件でした。
そういう意味においては、世俗諦で反論してくれたあなたの存在は有意義でしたよ。

苦行というか、苦しみによって煩悩への依存が減り、それが空性へのより深い理解に繋がるというのは、
実経験で申しわけないですが、私自身にとっては分かる話です。

あなたを認識したことで私自身新しい依存が生まれるので、上座部であれば否定するんでしょうが
あいにく私は自称大乗仏教徒の一員で、受け入れる必要性が生じます。
何故私は受け入れるのでしょうか。全ては心の投影であるという考え方があるからです。
何故全ては心の投影なのでしょうか。自問自答中です。
ただ、空性について考えた時、依存対象に変化があれば、それによって依存元も変化するんです。

依存と言うよりリンポチェ、ラマを尊敬しなさいという事だね。
僕も灌頂を受けたリンポチェを心から尊敬している。

>>586
それは翻訳上の翻訳語の選択の問題だな。
翻訳者に日本人としての常識がないとそうなってしまうのだろう。

意味が分かった上で使う分にはまだしも、誤解が誤解を生んで異形の新チベット仏教がねつ造されていく。

>>477

> 日本人は無宗教と言ってもいいくらい宗教から離れているからね。
> 葬式、法時くらいしか仏教に接しない。


天部を信仰している人は別。

ところで。

「ゲルク派版 チベット死者の書」 (学研M文庫)
は古書店めぐりをしてでも買ったほうが良いだろうか？

ゴリゴリの教学的論書だからそういう方向に興味があれば・・・
『バルド・トゥドゥル』よりは一般向けだし、理解しやすいと思う

>>591
トェ

死者の本と言えばニンマが有名だろう
ゲールクは良く知らないが、神田の古本家
東洋堂か何かにあるかもしれない
あとは、ポタラカレッジ

>>590
それは読まなくていい本ですよ。
それは生起次第概論なのに、売るためとニンマ非難のために
そういうタイトルにしてるだけの非常に動機が悪い本ですから。

>>594
たしかに

「元気なうちに読んでおくと、いざ死ぬときにあわてずにすむ」
という日本語の本があったら知りたいですね。

ちなみに「ニンマ派死者の書」と「浄土三部経」は持っています。

やっぱり、高僧の講話の訳した本読むと説得力がありますね。
国内の仏教学者の本は、ある程度のドグマを覚悟で読んだ方がいいと思います。

ゴルゴㇼって何？
僕はポワの瞑想をすると登頂にもわもわした感じがして効果あるんだ
と思うよ

>>594
ニンマ非難の要素はないと思うけど
なぜそう思います？

あまりにも毎日つらいんで、仏教精神とは反するかもしれないが、
現世的にスムーズに、調和の取れた感じになる方法ってないかね。

祈って状況が良くなるならなぁ。

祈って感応してくれる、気遣ってくれる善い他者が、実際にいるのか？
それとも、単に自分の心に働きかけるだけの心理的テクニックなのかな。

祈りって。

まあ仏教的には自他不二とか言われちゃうのかもしれないけど、
俺は我利我利の自己があるから、他者に頼りたくもなるんだよ。

>>600
信頼してるラマがいるならご祈祷お願いしてみればいんでない？

顕教は人間界から無色界をいきなり自分の足のみで目指すからそういう辛さがある
密教は天からハシゴを下ろしてもらって、身体を使って、バランス良く登って行く
時代は変わって行くから
仏法のアプリケーションも変わってくる
戦国時代のインドや日本では全ての事象に目をつむり真理だけを見つめたり、浄土に思いを馳せるしか無かったけれど
今の時代の日本に生まれたなら、その我を閉じる前に自他を救うために物質的にやれる事は本当に沢山ある

ニンマは赤帽、ゲールクは黄帽として争った時期があったからね。

>>599
「はじめに」と「解説」でニンマの『死者の書』とは「一線を画する」と何度も説き、実際にチベット人社会ではニンマのものは知られず、この本が『死者の書』を指す。
と説きますが、それは『死者の書』ではなく死の次第であり、しかもゲルク文化圏を指しています。

また〈本書はニンマ派が伝承する『死者の書』のような「枕経」ではない〉と説きます。
これは訳者が自覚的か無自覚的か分かりませんが、死んだものに唱える「枕経」こそが死者のための書で『死者の書』と呼ばれるわけで、
それを否定して死の次第を、拡大解釈して『死者の書』と読んでいることを明らかに告白し、
さらにはニンマ派の『死者の書』の流行を苦々しく思い、正しいゲルクの死の次第を『死者の書』として広めようとしていることを表しています。

なにより訳者本人からニンマ派の『死者の書』は『倶舎論』の誤解していて、もはや耳根が機能しないのに唱えても聞こえないので意味がないと言ったような言葉を直接聞きましたから。
もっとも聞いたのは20年ぐらい前なので、細かい部分は正確ではないでしょうけれど、明らかにニンマ派の『死者の書』を批判するために訳したという意志は明確でした。

もちろん、原典自体はそういう意図で著されていないと思いますが。

目的を叶える為に必要だと思うなら買えばよいのでは。

>>600
特定の状況に陥った時、深く苦しむ人とそんなに苦しまない人がいます。
深く苦しむ人は、その状況において深く苦しむ原因を自分自身の内側に持っています。

一時的にその状況から抜け出すことが出来たとしても、
再び同じ状況に陥った時、その原因によってまた深く苦しみます。
これをカルマと言います。

高僧の祈祷であれば、何らかの良い変化が起きるとは思います。
恐らくあなたが苦しんでいる状況から抜け出すことも可能でしょう。

しかし、二度と同様の状況に入る事は無い、という保証はどこにもありません。

抜け出した時、あるいは抜け出せなかったとしても、
自分自身の持つ深い苦しみの原因を知り、
仏法による正しい努力によってそれを克服されることを心から願います。
三宝の加護がありますように。回向。

チベットのバルルドドゥルはニンマで説かれた物でしょう？
ゲールクでも良いけど、ブータンに攻めてきて、ドゥクパカギュが国教
のブータンは困ったらしいよ

>>600
知恵を使って
現実に転職したり転居したり離婚したりしたら？

ポワの教えを受けて灌頂はアミターバなんだけど
行法もおしえてくれる
死が近ずいたと感じたら自身でポワの修行をやったら良いのでは
チベットの老人はそうしている。あとオンマニペメフンの
マニ車を回している

>>610

> 死が近ずいたと感じたら自身でポワの修行をやったら良いのでは

なるほど。

>>553
>チューには二通りある。
一つは積徳、滅罪。もう一つは自我を滅して悟りに至るもの

>>579
>チューにも二つ合って、悟りを得るチュー、積徳と滅罪のチュー

これは553さんや579さんがチューの教えを受けた時にそのラマがそう言ったの？
それとも、553さんや579さんが自分で勉強して、そのように理解した、という事なの？

つまり、
Ａ「私がチューの教えを受けた時にラマは、チューにも二つ合って一つは積徳、滅罪。もう一つは自我を滅して悟りに至るもの、とおっしゃっていた」という事なのか、それとも、
Ｂ「私がチューについていろいろ文献を調べたところ、どうやらチューにも二つ合って一つは積徳、滅罪。もう一つは自我を滅して悟りに至るもの、だ」ということなのか、
ＡとＢのどちらなのでしょうか？

なんとも言えませんがABりょうほですね。
リンポチェの御弟子さんからそう聞きましたし
何の解説もなくラマからチューの伝授を受けて
これは積徳と滅罪のチューだとすぐに解りました

僕なんて今生で悟れる身ではないので、積徳と滅罪で十分有り難いです
只、ダマル(太鼓)金剛鈴、カンリンの音はうるさくてやるのは困ります
でもラマに出会えて伝授された事には感謝しています。本当に有り難い

>>610

>オンマニペメフンのマニ車を回している

これまたなるほど。

店で売っているマニ車はラプネというラマからの加持をされていない物がほとんど
それでは効果が無いとも言われています。
チベット仏教のグループではラプネされている物が多いし
自分で買ってラマに加持してもらう方法もあります。
タンカや仏像も日本の店では高く売っているけど、開眼してもらわないと只の置物
大きな仏像には中に経転やら何か詰めて開眼してもらいます。

>>616

でしょうね。

インドで買った大きなタラの仏像は一万くらいで、日本の店と比べると
雲泥の差です。友人が持っていますが中に詰め物もないし、開眼もしていない
只の置物です。僕はお金に余裕がなくてタンカのコピーに開眼してもらったり
リンポチェの灌頂の時に無料で開眼してもらった事もあります。
本者のリンポチェは慈悲に満ちています。

ところで。

自分の臨終の時に慌てふためかないようにと、元気ないまのうちから「死者の書」などは
読んでいるのですが、脳梗塞などで倒れて意識不明のまま死去することになった
場合には、さすがの「死者の書」もあまり役立たないような気もするのですがどうでしょう？

>>619
　そういう目的でしたら浄土教の方がいいと思います。
　チベット系でも日本系でもどちらでも、伝授もいらず信だけで、
　アミダ仏を念じてナムアミダブツでもいいしオン・アミターバー・フリーでもいいので、できるだけ唱えるだけですから

　『死者の書』は生前読んでも、禅定に入れるような人でないとあまり役に立ちません。
　聖者に臨死から中有にいる間に唱えてもらうことで凡人には役に立つものですから

>>605
詳しくありがとうございます

訳者から直接お話を聞かれた上でニンマ派批判の意図があるということですね

>>621
そうです。
ですが、文が読める人が読めば、そういった伝聞を証拠とせずとも明らかに暗示されてますよ

ポワの修行は効果がありますよ。僕の知人はポワの修行をして
登頂に豆粒のようなモノができたらしいです。
彼はマハームドラーを成就したラマにあなたとは前世で縁があると言われているので
普通の人とは少し違うかも知れませんが。

>>619
>、脳梗塞などで倒れて意識不明のまま死去することになった場合には
どういう死生観をおもちか分かりませんけど、仏教に信を持ってる方なら今から出来る限り善行を積んでおくのがもっとも無難かと

>>622
ごめんなさい
読んだのも結構前で現物が手元になくて

どもありがとうです。

>>623

> ポワの修行は効果がありますよ。

本を読んでの独修はやっぱり無理ですかね？
となると、日本国内で指導してくれる人を探さないと、ということになると思いますがどうでしょう？

>>626
バルド・トゥードル、ポワ、チュー、いずれにしろ密教は本を読んでも無駄どころか、悪業になりますよ
ここで聞くことも書くことも同じです

よい師に就かないと無理です

独習なら、善業を積んでアミダを念じるのが一番安全だと思います

悪業になるわけが無い
それは流石にデタラメもいい所
密教の真髄と遠い未来に究極的に発展した科学の境地が同じ物だったとして、その科学を教科書で読んだ子供達はみんな悪業を背負うのか
それとも同じ事書いてるのに密教サイドの人間だけ悪業を背負うのか
そんなわけねーだろ

>>627

> 独習なら、善業を積んでアミダを念じるのが一番安全だと思います

なるほど。了解しました。

>>627

>密教は本を読んでも無駄どころか、悪業になりますよ

れっきとした密教の僧侶（しかも高僧）が、在家の一般人向けの本を書いていることがありますが。
あれはどうなんでしょう。

さあどうでしょう。ポワにはアミターバの灌頂と
行法が必要。ポワで有名なディクンカギュのリンポチェ
良く来日されていたリンポチェも最近は高齢か？
滅多にに来日されない。
他にも来日してポワの伝授されてるリンポチェもいらっしゃる
tのリンポチェから２回ポワの伝授を受けましたよ。

>>630
それは色々です
日本の場合は、もはやほとんど伝統が崩壊していますから参考にならないでしょう

伝統に添った厳格な師は、密教についてできるだけ語らないことが成就の道であるともおっしゃいます
現代はいろいろな形で誰でも簡単に見られるものになっていますが、
密教はもちろん仏教も本を読んで学ぼうというのは無理です

仏教は伝統師（僧）から聞いて学ぶものです

チベット瞑想の本でダライ・ラマ14世が直々に、著作などでもって世界に正しい密教の奥義を広めなさいと僧たちに命じた、って書いてたじゃん

かつて密教の教えの表面のグロテスクさや難解さが誤解を招いて仏道全体を危機に陥れかねないから、そのリスクを軽々しく取る行為を批難する意味合いでしかないんだよ
いまダライ・ラマ14世は自分が自ら世界中で正法の理解を補足して回れる立場を得られたからその禁を解いて、誤解を招く悪書が広まるリスクを無くすためにテキストだけでも正しいものを拡散する方を取ったんだよ
状況が変わっても馬鹿みたいにサンマサンマ言ってるのは信号機が壊れてるのに青信号じゃないからと立ち止まってるのと同じ事

ダライ・ラマ14世はやっぱり洞察力と判断力が素晴らしい
古い因習と共に滅びるよりも今をより良くする智慧を確かに選び取っている

中沢氏やナムカイ師の本を訳しているし、ソギャルリンポチェの本を訳している人も
いるでしょう。僕は英文の本を買ってリンポチェからサインしてもらった
そうして公開されている物はサマヤに反しないでしょう。
個人的に伝授されてる教えを口外すれば大悪業になると思うよ。

チベット普及協会はトゥンモの火は学べますか

とにかく密教については、こんな所で一言も語るべきではないです
ですから、それ以上、密教について私自身、語りません
言うことは言ったので、あとはみなさんご自身の判断でどうぞ

さあゲールクは仏学を終えて密教に入るからね。
他の衆派、流派でもトゥンモは滅多に教えないよ
ゾクリムの修行をしてもしなくても悟りを得られるからね。
只、ゾクリム、ニンマでは別の言い方をするけど
法力はつくけど悟りには至らないと思う
インドに亡命したリンポチェが言うには、インドヨーキーはルンの瞑想
には長けているけどそれはルンの段階までで悟りには至れないと言った
だからチベットのラマとヨーギーは交流が少なかった。

ニンマとゲルクと仏教徒の悪口を言い合って空性を理解する人達がいるのはここですね。
何と素晴らしい菩薩達でしょう。自分にはそんな事とても出来ないので尊敬します。まさに持明者ですね。

ダライラマ猊下が4月に来日されるようですよ。チケットは即完売だそうです。
4月から5月にカトック・ゲツェ・リンポチェがいらっしゃるそうですよ。またリントゥル・リンポチェもご一緒だと嬉しいですね。
10月にはナムカイノルブリンポチェがいらっしゃるそうですよ。今度は京都でやりますよ。

死は突然やってくるので、予定なんて立てても意味がないかもしれませんが
もし生きて話を聞く事が出来たならばもっと有意義な人生になる事でしょうね。

今の法王はニンマに敵対心はもっていない
ディンゴーケンツェーリンポチェやリンポチェが亡くなった後
亡くなるまでニンマのヘッドラマを務めたトゥルシクリンポチェを
ご自身のラマとしていた。
偉大なダライラマ５世もゾクチェンリンポチェを師としていた
現在ゾクチェンリンポチェ７世は４０歳くらい、来日して下さった

>>641
13世は主にテルトン・ソギャルに学んだ
14世はドゥジョム・リンポチェに学びたく、ドゥジョム・リンポチェも14世に教えることが今生の使命とされていたそうですが、
ゲルクの妨害によってあまり実現できず、リメー的なキェンツェー・リンポチェやトゥルシー・リンポチェから学ばれたと言われます

5世も色々な方から学ばれましたが、主に学んだのはテルダー・リンパとされます。
ゾクチェン・リンポチェ7世は、お二人ですが、一般に認められているのは、インドのゾクチェン寺にいらっしゃる、ソギャル・リンポチェの弟にあたる方と言われます
ただ教育がゲルクなため、ゲルクになってしまったとも言われます

>>636

> 中沢氏やナムカイ師の本を訳しているし、ソギャルリンポチェの本を訳している人も
> いるでしょう。僕は英文の本を買ってリンポチェからサインしてもらった
> そうして公開されている物はサマヤに反しないでしょう。


長崎の出島みたいなもんでしょうね。

公開してもかまわないものは公開しようということでしょう。

>>536

> イエスは大乗仏教の修行者だったという説

エドガー・ケイシーも
「イエスはインドに留学していた」
と言っている。

先日ゾンサルケンツェリンポチェがいらっしゃった時、

書くのやめます。止められた・・・

本当に書くの止められたならそんな中途半端なレスを書き込めるわけないだろ
喋るのと書き込むのとはプロセスが違う
嘘つきめ

「在家の一般人にもここまでは公開してかまわない」
という部分は当然あるのだろうが、
グレーゾーンの部分の扱いで見解が分かれるということはあり得ると思う。

それは、リンポチェやラマから個人的な伝授されてる教えでしょう
そんなことは、こんなとろでも、友人にも絶対言わない。

>>649

いやいや、市販されている本のこと。

僧侶が書いて一般人向けに売る本のこと。

後半が日本僧の書き込み

　　　　　↓

230 名前：名無しさん
投稿日：2015/01/05(月) 19:12:46 ID:Dxfxvsd.
愚魯さん「越法罪」について愚魯さんの見解を伺いたいです。
たとえばお経の本は購入だけなら一般人でも買えます。
理趣経だって買えちゃいます。
でも、実際の所どのあたりまでなら我々一般人は読んでも良いだろうと思われますか？
ここでいう読むとは教養としての読書でなく
信仰のお勤めとしての読むという意味です。
私は「越法」という概念が怖くて仏眼仏母の真言も
今まで唱えられずにきました。


231 名前：愚魯
投稿日：2015/01/05(月) 19:36:25 ID:rDyhLe2w
お寺から出てる本、もしくは阿闍梨様が監修している本にのっているものは阿闍梨が了承しているので
越法になりません。
他にも色々、便法はありますが、仏眼仏母呪や金剛輪だらには越法を除く功徳がありますので。

>>639
インドに亡命したリンポチェが言うには、インドヨーキーはルンの瞑想
> には長けているけどそれはルンの段階までで悟りには至れないと言った
> だからチベットのラマとヨーギーは交流が少なかった。

インドヨーギーのルンの瞑想とは具体的に何ですか？
呼吸法などのルンの行法に長けているの間違いではないですか？
呼吸法に関してはヨーガの方が種類も多く発達している印象はありますが

チベット密教のヨガはインドヨガの劣化版
雌犬の吐くロジョンとか劣化太陽礼拝たし

まぁしかし、無駄に見た目だけ発達させてしまうのはインドの悪い所
あんなアクロバティックなアーサナが悟りに関係あるのか？と疑問
見世物じゃないんだから

http://labaq.com/archives/51727168.html
この感覚でアーサナも見世物にしてるんじゃないかと思う

悟りに必要な部分だけをシンプルに行じるなら
チベットの形態になる様な気がする

アクロバティックなアーサナは欧米人向けだったり、日本で言う所の極真空手やニンジュツみたいな存在だから
見世物のつもりでやってるか、ものを知らない真面目な人がやってるかのどちらか

>>652
別人ですが、一般にルン、プラーナ、気を制御することで空性など勝義を悟る補助となると考えているのが仏教
仏教からするとアートマンなど我見を持っている限りプラーナを制御するヨガなどをどれほど巧みになっても勝義は悟れないという見方をします

ただ現在、ツァルンの行者で最も優れてると言われる方が、シリケシなどでヨーギンを見たところ悟った境地の人もいたと言ったとか

ここらへんは完全なブッダにしか分からないので、ブッダでないものが比較しても仕方ないでしょう

> 別人ですが、一般にルン、プラーナ、気を制御することで空性など勝義を悟る補助となると考えているのが仏教
> 仏教からするとアートマンなど我見を持っている限りプラーナを制御するヨガなどをどれほど巧みになっても勝義は悟れないという見方をします

中論と唯識の論争みたいで了承しかねますな

その乱暴な論調がゲルクとニンマの争いの元になってるようにも思われる

インドヨガでも人は悟れる
となると密教ヨガは仏教的夾雑物を孕んで敢えて遠回りしてるだけ

インドヨガや、黄老の術は宗教的覚醒ではなく、
（タテマエはともかく）不老長寿などの現世利益を目的としているような気も。

インドヨーギーはプラーナヤーマー、クンバカ、などの行法に通じているが
それは風の瞑想止まり、それで神通力がつくけど
無呼吸で腹を凹ましたり結構辛い
麻原もそうらしく外道の修行をして自分が神になったと錯覚したんではないか？
悟りは空に達しないといけない

>>658
論争というより、ゲルクの学者が自説が最高と他に論争を挑むので、
仕方なく我々の立場はこうというのがニンマ

ゲルクと論争してるのは、サキャやカギュの方が多いですよ。
特にサキャ

>>657
それと中観は本来論争しません。
中観を論証に変えたのは、清弁菩薩です。
論証にしてしまっては、中観にならないと導いたのが月称菩薩です。
論争しているように見えるかもしれませんが、不生の境地に導いているだけです。
月称菩薩と言いながら、論証に作り変えてしまったのがゲルク中観です。

仏教は色々な方便がありますから、もちろん、そういう方便もありで、
ゲルク的な理論体系が向いている人には素晴らしい法なのだと思います。

>>651
>後半が日本僧の書き込み

おいおい、なにかの冗談か？
愚魯ってのは聖染ってハンネで越法行者の極楽にどの宗派で得度するのがいいか相談していたのに、
あれは在家のふりをしていただけだったとかほざいてる僧籍偽装疑惑渦中の人だろ。

ここの住人のみんなが神仏板(含避難所)の事情に通じているわけじゃないんだから、
そういう書き込みにはある種の悪意を感じるね。

悪意も悪口も空の性質を持ちます。素晴らしい。

インドヨーキーの修業と言えばシヴァを拝むこと
あとはルンの修行。これはかなりきつい
クンバカ、息を止めるくらいやる
だから神通力見たいな力がつく、でもそれはルンの段階に過ぎない

花の子

>>663
言葉を使って言葉の不完全性に気がつけば、とりあえずはOK？

言葉を研究すればそこから先にもいろいろ発見はあるんだろうが、仏陀になるために優先順位はそこにない方がいいんだろうねぇ

>>668
>言葉を使って言葉の不完全性に気がつけば、とりあえずはOK？

そうではない。

>>669
くわしく

>>670
言説不可得といったことは確かにあり、それを自覚することも重要ですが、
中観が目指しているのは、そういうウィトゲンシュタインのような言葉の限界を指摘するというようなことが主眼ではありません。

言葉によって無分別の境地に導くことが主眼です。
ですから、相手が見解・思想として掴んでいるものが、分別であり成り立たないと示すことで導いているのです。

これは禅で公案で導いたり、一喝して導いたりするようなものです。
誰でも導けるわけでなく、資糧をたっぷり積んだものに初めて効果があるのです。
ナーローパやミラレパのように

みなさんありがとうございました。　
>>607さん合点がいきました。

良い縁を探してみたいと思います。

ここにはほんと、中観を極めた偉大なラマが腐って捨てるほどにたむろしているんだな

　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>671
なるほど

>>671
とても参考になりました
境地に導くってのがよく分かった

境地そのものは言語の表現力を超えるからか

>>675
そうです。
真実とはｘである。ｘでない。ｘでありｘでない。ｘでもｘでないのでもない。
これが言葉の表現形式で、これを四句分別といいますが、
これのように分別しているのは見解を掴んでいることで、
中観には「見解がない」というのも、それが無分別、戯論寂滅の境地だからです。

四句分別の概念はインド論理学の基礎だし、結局空性を悟る＝宇宙根元ブラフマンに帰胎するのが目的なら仏教介さなくても悟れる気がするよね

最初の文は勘違いだったからスルーしてね

>>677
>四句分別の概念はインド論理学の基礎だし、

　私が知る限り、釈尊が始めに用い、大いに四句分別遮断した龍樹菩薩は、
主張しない、何か見解を定立せず、四句分別遮断のみのため詭弁論者とヒンドゥー論理学では捉えるのが一般ですから、
　ヒンドゥーで四句分別遮断のようなものは説かないと思います。

>結局空性を悟る＝宇宙根元ブラフマンに帰胎するのが目的なら仏教介さなくても悟れる気がするよね

　それは違うと正に四句分別を用いて釈尊がパーリ『梵網経』で説かれたことです。
　中観の八不も正にここを要約したものに他なりません。以下のように
http://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/ddb-sat2.php?mode=detail&useid=1564_,30,0039b27&key=%E5%85%AD%E5%8D%81%E4%BA%8C%E8%A6%8B&ktn=&mode2=2
http://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/ddb-sat2.php?mode=detail&useid=1566_,30,0130a07&key=%E5%85%AD%E5%8D%81%E4%BA%8C%E8%A6%8B&ktn=&mode2=2

　この他にアティシャ菩薩『法界見歌』にも説かれています。
　そしてブラフマンのような見解を取るのは常見と言われ、それでは悟れない、解脱できないと一貫してあらゆる時代、あらゆる地域の伝統仏教で言われます。

以下のようにではなくて分かりやすく
あと何故悟れないとされるのか
できたら引用じゃなく理屈で教えてください

> そしてブラフマンのような見解を取るのは常見と言われ、それでは悟れない、解脱できないと一貫してあらゆる時代、あらゆる地域の伝統仏教で言われます。

なんか断見に偏っているように見えるのですが
無記が基本じゃないですか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E8%A6%8B

>>680
ブラフマンとか絶対神とかそういう境地は、禅定の段階で、その境地を悟り、解脱と勘違いしているとします。
そしてその境地が真実であると捉えていては、死後そのような境地に相当する状態に転生し、その福徳が尽きれば地獄などに輪廻するだけと釈尊以来仏教では捉えているからです。
これは常見といわれ、輪廻がないとする断見とともに仏教徒がとってはいけない見方で、仏教の基本です。

>>681
いえ、無記はいいのですが、無記の捉え方が近代日本仏教特有の見方ですよ。
日本の仏教書で輪廻は無記とか、無いとか、輪廻思想の否定が仏教とか説くものは信用できないので、そういった本に書かれていることは忘れた方がいいですよ。

天部としての人格化されたブラフマーと本来の宇宙の根元としてのブラフマンは違うよ
ブラフマンはプラーナ、カーラ、スカンバ、カーマなどを包括する根本原理そのものの事だよ

捉えがたいから修行中は無記として考えなくていいよ、空性の理解と同時にそういう細かい理屈も一気に悟れるよとするのが仏教で、
捉えがたいけど至高の概念として分類整理する所までやって、あとはバクティを重ねることで自分を無くし真理と一体となりそこに至ろうとするのがバラモンじゃないの？
仏教詳しくないけどあんまり違いを感じない

>>684
そこら辺は、恐らく私の方がよく知ってると思いますよ。
どういった概念、境地であれ、有として捉える見解だから、それでは無理というのが仏教の一貫した立場。

釈尊もそう『梵網経』で説かれたし、龍樹菩薩以降、あらゆる論師も一貫してその立場です。
ブラフマンが空性などと同じという仏教徒は一貫して邪見者とされます。

>>685
違いますね。近代ヒンドゥーは同じと説きますが、
伝統ヒンドゥーも仏教とは別と一貫してますよ。

とにかく仏教側で同じとする人はいません。
いても邪見者として扱われます。

仏教って足がかかりを全部否定して全裸手ぶらで山を登ろうとしてるの？仏道修行ってひたすら理想論なんすね
でもじゃあ大乗の尊格への祈祷は何のため？てか尊格を幻だと思いながら祈ってるの？ここはチベット密教スレだけれども

>>685と>>686は邪見とか言う前に、相手に納得の行く説明ができなかった自分自身を恥じるべきでは。
というわけで自分もチャレンジしてみます。よろしくお願いします。

仏教における空性とは、あらゆるものが相互依存によって成り立ち、それ単独では成立しないという考え方です。

例えば太鼓を棒で叩くと音が出ます。この音は、大雑把に書くと「太鼓」「棒」「空気」の３つに依存して成立しています。
どれか一つでも欠けると、この音は出ませんよね。

じゃあ今度は太鼓を見てみましょう。この太鼓は和太鼓だったとします。
和太鼓も（大雑把ですみません）、「枠木」「皮」、「皮を枠木に固定するビス」に依存して成立しています。
どれか一つでも欠けると、太鼓にはなりませんよね。

このように全てを見ていくと、あらゆるものはそれ単独で成立することが無く、別の何かに依存して成立しています。
つまりそのもの自体には本質がありません。

そして、多分ここまではブラフマン思想でも辿り着く事が可能です。

仏教では、この現象を「空」とは呼ばず、「空性」と呼びます。空っぽ、では無く、空っぽの性質を持つ、という意味です。

ここからが大事なのですが、「空性」もまた、それ単独では成立しないが故に、空っぽの性質を持ちます。

しかしブラフマンは何に依存して成立しているのでしょう？
仏教徒はブラフマンを見た時、「ブラフマンは何に依存して成立しているの？」となります。
「ブラフマンはブラフマンに依存して成立するの？でもそれって空性と矛盾するからおかしいよね？」となるわけです。

すみません、最初の行のアンカー、>>686と>>687でした。（笑）
ぺこり。

>>683
五蘊について無常、苦、非我を瞑想し
四諦について悟ればいいのであって
ブラフマンがあるのか、ないのか、真我があるのか、ないのかといった見解に囚われることなく
無記として論争に関わらないというのが仏教の本筋だと思いますが

>>691
それはそうだろうけど、そこは動機によると俺は思うし各々の判断でいんじゃね

>>689
これは単なる私見ですけど、ブラフマンがブラフマンに依存して支持されてるという考え方は不自然ですかね
今の宇宙論だと複数の宇宙が無数に数珠繋ぎになってるそうですから
そしてそれらは恐らくどれが始まりでどれが終わりという見方が出来ないものなのでしょう
そうするとこの宇宙のブラフマンは根本原理でありかつ縁起の根本にもなりませんかね
単なる与太話で失礼しました

>>693
宇宙が数珠繋ぎになってる
ブラフマンが根本原理

2つの文の繋がりが意味分かんないから説明して欲しい

>>694
ブラフマンが根本原理というのはそこで導出したんじゃなくてブラーフマナでの定義の話

ブラフマンが(単一)宇宙の根本原理で、その宇宙が数珠繋ぎになって互いに支持し合ってるのならブラフマンも空性を持つことになり、
それは全てを包括する縁起と言えるかもしれないから、それとの帰一を目指すのは悟りと変わらないんではないの？っていう何かよく分からん話

>>693
ご意見ありがとうございます。

なるほど、無数のブラフマンがあり、ブラフマンは別のブラフマンに依存して成立しているという事ですね。
確かにそれは相互依存という意味においては辻褄が合います。

私も仏教的見地で語る自信がそろそろ無くなって来たので、私見で申し訳ないのですが、
「ブラフマン」が有るという状態では、やはり無明を超える事が出来ない気がします。

大変有意義なお話をいただき、ありがとうございます。

さあどですかね。故トゥルシクリンポチェがおっしゃるには
仏法を信じていれば悪い転生はしないと言っています。
チベット仏教日本ダライラマ事務所のHPを見ればの
偉大なるリンポチェの37の菩薩が読めます

だから仏教徒が思ってるより、釈迦が思っていたよりも、ブラフマンの概念が高次で、仏教の空性の境地と案外近かったりした、なんて事もあったりするのかな、って思っただけです

>>696
無学な人間の与太話にまで付き合って頂けて感謝ですー

>>699
iいえーこちらこそ宇宙が数珠繋ぎとか面白いお話ありがとうございます。

ただ、今になって自分の書き込みを読み返してみると、
突込み所が沢山あって恥ずかしいですね・・・

>>691
テーラワーダは、そのようなかんじかもしれません。
まず、有るとか無いとかを争っているのではありません。
パーリ・ニカーヤでも釈尊が仰るように、その道では解脱に至らない。
あるいは仏教とその道は違うです。
これは大乗では一貫して言います。
なぜかというと、そう捉えてしまっては障害になるからです。

オン・ア・フーム・ベンザ・グル・ぺメ・シッディー・フーム

>>697
http://www.tibethouse.jp/culture/37.html
上ですよね。見当たりませんが、どこでしょう？

その教え直接伺いましたが、記憶にありません。
逆によく憶えているのは、最後の長寿灌頂だけ多くの人が来たので、このようなことを説かれました。

多くの人が長寿を願うようですが、良い行為をせずに長生きしてもいいことありません。
良い行為をするための教えを聞かずに灌頂だけ受ける人はここにいないと思います。


またトゥルシク・リンポチェも流れに連なる『クンサン・ラメ・シェルン』に「我々も今と他の諸世に煩悩・怒りの業を積んだことは数え切れないから、後生、それら地獄に生まれるに決まっている。
だから、今、自分が暇満の人身を得て、本物の師に出会い、甚深な教戒を聴き、仏の境地を達成できるこの時に、今後、それら悪趣に決して生まれない方便に努めなければならない」とも
「法を法通り行わないなら、法によってさえも悪趣に行く因を作る」とも説かれていますよ。

あるいは、信心を促すために説かれたのかもしれませんが、その場合、恐らく三宝に帰依すれば、ではないでしょうか？

>>689
信じているものが違うので、説明しても無理だと思います。
仏教では同じではなとされてきましたというだけです。

付け加えるなら、ヒンドゥーなど禅定や三昧・ヨガなどによって実在・見解を掴む道とちがって、
仏教は禅定や三昧の後に縁起観・空観など般若によって無我・空・縁起を悟る道があり、ここの有る無しが決定的であると仏教側では説かれます。

ヒンドゥー側ではヒンドゥーでの主張がありますが、仏教側ではこのような意味で同じ道とは言いません。

グルリンポチェの真言ですね
僕もグルリンポチェ、を心から信仰しています

ttp://www.tibethouse.jp/culture/37_01.html

文殊師利大乗仏教会
http://www.mmba.jp/

　　　　　　　　　　↑

ここ以外で、日本にいながらにしてチベット仏教の祈祷を申し込める寺院や取り次きはありますか？

>>707
チベット、ネパール、インドの大きな寺院なら、大抵どこでも大丈夫でしょう。

祈祷は無いわけでわありませんが、僕は海外の寺院を建てるのに
ドネーションをしたら祈祷してくださると言われました
わずかなお布施ですがインドやネパールでは寺院㋾建てる
お金のかなりの数なのでしょう
あとは灌頂を受けた経典を独自したり真言唱えて自身で修行したら良いでしょう

頭でっかちなだけじゃ論戦で勝てても人は導けないよね

>>704
仏教徒以外は殆ど皆「本質が有る」と思っていますよ。
「本質が有る」というのは、世俗的な真実なんです。
もし「説明しても無理」だと本当に思っているのなら、語っているあなたは矛盾していますね？

仏教徒じゃなくても、真実を受け入れる事の出来る人であれば、誰でも空性の話は理解可能です。
空性の話が理解できれば、「本質が有る」という世俗的な真実だけでは足りない事が分かります。

先ほどの方は、宇宙数珠繋ぎ論を唱えていました。大変面白い話です。多分、三千大世界の事ですよ。
彼は空性の説明を聞いて、空性と「本質がある」を両方受け入れようと考え、それを説明したんです。

>>708

「日本にいながらにして」と書いてありますが…。

>>712
メール、電話で充分ですよ
以下に四宗派の代表と思われる連絡先を載せましたので、
どこでも聞いてみてください。受け付けてくださると思います。
http://www.dalailama.com/office/contact
http://kagyuoffice.org/office/contact/
http://www.paldensakya.org.in/sakya.html
http://mindrolling.org/contact.cfm

>>713

それはどうもです。

2月19日はチベット歴元旦です。
そして、2月26日〜3月5日は、お釈迦さまがさまざまな神変（奇跡）を起
こしたという故事に因んだ「正月神変大祈願祭」を開催します。
https://twitter.com/mmbaoffice/status/565759148919242752

>>701
中観が無記を破って原始仏教と違う世界を作ってしまってる印象を受けますね

原始仏教と違う世界を作りながらも
その中観の理論に従わないものを異端と見なすことが
論争の一因になってるように思われます

>>717
誤解なら謝るが、テーラワーダは原子仏教だと思ってる？

>>716
いやいや、それはないですね。
それは無記の捉え方を現代日本仏教学の一部によっているから、そう見えるんだと思いますが？

無記の理解の根拠は何でしょう？

>>719
毒矢のたとえですかね

>>720
　では、以下読んでみてください。これが十六無記で八不が同じことを言っていることが分からないでしょうか？
http://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/ddb-sat2.php?mode=detail&useid=0099_,02,0245b26&key=%E4%B9%9D%E5%85%AD%E4%BA%8C&ktn=&mode2=2

　上はパーリ中部『アッギ・ヴァッチャ［ゴッタ］スッタ』に相当します。
　これは春秋社の『原始仏典』中部2，415頁以下に和訳があります。

　つまり、『中論』は、すべて原始仏典と呼ばれるアーガマ・ニカーヤに根拠があるのです。
　これはスリランカ仏教の学者である、カルパハナが論証強調し、もはや定説になっていると思われます。

>>721
ちゃんと日本語で書いてもらえますか

>>722
> 　つまり、『中論』は、すべて原始仏典と呼ばれるアーガマ・ニカーヤに根拠があるのです。
> 　これはスリランカ仏教の学者である、カルパハナが論証強調し、もはや定説になっていると思われます。

そう主張する人がいるというだけで、必要十分な論証はされてません
具体的に話をしてください

>>722
まず、読んでください。
それぐらいの努力ができないほどの意欲でしたら、
これは難解なので説明しても理解できないと思います。

釈尊もそう仰られてますし、現在、ほとんどの学者が誤解していることも、
それを裏付けているでしょう。

>>724
それはあなたのごまかしです
あなた自身が理解できてないんじゃないですか？

中論が原始仏教から展開された論であったとしても
それは必要条件であって、中論以外の展開がありえることを否定する十分条件ではありません

それはね、要するにね
スリランカの坊さんが、やってることを見ればわかります。

まあ、少数派のイスラム教徒を蹂躙してること自体がもう仏教者のやることではありません。

お釈迦様は、仏教は北に広まると予言されたそうですが
南に広まった仏教は、弱いものイジメをする似非仏教だということを暗示してると思います。

>>725
分かりました。では、終了ということで

言いたいことをまとめると
原始仏教は空論を展開しなくても悟る方法を持っているし
唯識も同様
ニンマも同様に中観仏教ではないが悟る方法を持っている
カギュも同様

しかし、中観でなければ仏教でないという姿勢を取るのは間違いではないか
ということです

>>728
>しかし、中観でなければ仏教でないという姿勢を取るのは間違いではないか

こんなこと言ってませんが

言ってないと俺も思う
そういう記述がない

ヨーガと仏教は違うと断定するあたり
唯識を完全否定することと同じだとおもいます

中沢新一が言ってましたが
ニンマは中観仏教から外れているから仏教ですらないと
批判されていると言ってました

あなたはこの見解は間違いであると認めるということですね

むしろ、縁起・空性・仮設に基づく仏教は、この本質を外さない限り多様な教え、道があるというのが私の理解ですが

だから、テーラワーダ、部派、中観、唯識、如来蔵、浄土、禅、密教などあらゆる教えを伝統にある限り仏教と認めているつもりです。

>>733
了解しました

>>731-732
そういう不当前提を根拠にされても困りますね。
唯識ももちろんヨーガなどの外道と仏教は違うと言ってますよ

寧ろゲルクよりニンマの方が本来の中観に近いと思いますが、
先に述べたようにゲルクも、もちろん素晴らしい道だと思います

まず、ご自身の無理解を自覚された方がいいと思いますよ
これ以上、続けても意味ないと思いますので話は終わりにします

>>735
唯識はヨーガがベースですよ
ヨーガ自体がいろんな流派ありますし仏教を取り入れてますので
それは断定できないでしょう

>>720
勉強になります。謙虚になれる教えですね。身が引き締まります。

その上で私の意見も聞いてもらえるとうれしいです。
仏教的見地でない可能性もあるので、流して聞いてもらえるとありがたいです。

私は経典の類は殆ど読んでいません。ルンを受けた回数もそんなにありません。
ただ、徳を積む事、空性について考える事、空性の理解に基づく菩提心を培う事、
全ては心の投影ある事、真実を受け入れる事をラマに教えられました。

世界は永遠なのか、永遠では無いのか、という問いは、確かに直接には苦の滅尽には関係ないと思います。
毒矢のたとえは良い教えですね。

現在では、この問いの答えを見つけようとして、相対性理論やブラックホール理論が生まれ、量子力学が生まれてコンピュータがあります。
私が今回あなたの話を聞く事ができたのも、それによって生み出されたパソコンがあったからです。

しかしパソコン自体には苦の滅尽機能はありません。苦を滅するためにも使えるし、苦の増大にも使えます。
空性もまた、あらゆるものの本質は空の性質を持つという理論にすぎません。この理論を悪用する人もいるでしょう。
そしてお釈迦様が涅槃された今、お釈迦様の教えを悪用する人も、もしかしたらいるかもしれません。

すべてはその人の使い方次第ではないでしょうか。

お釈迦さまの教えに従えば苦は滅する事ができるでしょう。空性を理解すれば諸行無常や諸法無我を悟れるでしょう。
パソコンだって仏法を簡単に手に入れたり仏教徒達に相談できたりするでしょう。

例えそれが論争だったとしても、結局は自らの心の在りようでどの様にも変わるのではないかと思うんです。

>>736
法相宗についてどう思ってる？

>>738
あなたの質問は議論に勝つための誘導がミエミエなんで
こたえる気になりません

ブラフマンが絶対神であり、不滅で世界を統治しているという
ブラフマン信仰が仏教的に否定されるというのはありでしょうが
多くの成就者が自分を瑜伽行者と自認しているのに
全てのヨーガを外道であると断定するのは間違っていると思います

全ての…なんて誰か言ってるか？

>>741
ヨーガは外道と言い切ってしまったら
全てをひっくるめて論じてるでしょ

コンテクスト無視してヨーガ全部にしちゃうのか
もういいや

当事者じゃないけど横槍悪かったわ

逆にあなたが文脈読めないんでしょ

二者間の議論は、二者に依存しているので、片方が居なくなると成り立たないですね。
ただ、徳を積む事を考えたら、誤解であった旨を伝えた上で自らの書き方を謝罪した方が良いと思いますよ。

>>721
間違いがありましたので訂正します。

>　では、以下読んでみてください。これが十六無記で八不が同じことを言っていることが分からないでしょうか？

十四無記でした。パーリ中部『アッギ・ヴァッチャ［ゴッタ］スッタ』の方は十無記になってます。




それから、上の方で問題になってるのは、ヒンドゥーのヨガ、ハタ・ヨーガやラージャ・ヨーガなどを指しているので、それらの意味でヨーガを使っています。

もちろん、一般名詞のヨーガではないです。そこらへん一緒にしたら全く話にならないでしょう。
まさかそういう読みをしているとは思わなかったので、確認しませんでした。
>>743さんが言っているのは、そういうことでしょう。

字引きになるだけなら大乗を名乗る必要も人間である必要もない

顕経経典に、仏陀は橋になり船になり人を助けるってあるし、場末の掲示板で字引になってくれてるんだろと俺は思ってる。
大変役に立ってるから正体がbotでも何でもいいわ。

コンテクスト書いたの俺だが、カルマヨーガまで否定かよって呆れてた。
ラフラだったと思うが、靴掃除だけで阿羅漢になったんじゃないっけ。

６ヨーガも否定かよって感じだしな

ラフラは息子
掃除でさとったのはチューラパンタカ

チューラパンタカは、靴磨きとかしたけど肝心なのは釈尊の教え、
そこに縁起があり、仏教の伝統ではそれが観、ヴィパッサナーになると捉えます。

それとヨーガやヒンドゥーを否定してるのではなく、仏教では、それだけでは解脱できないと説かれてると言っているのですが。

もしかしたら、ヒンドゥーが正しいかもしれませんが、私には分かりません。
分かるのは文献と口頭伝承から仏教の伝統的立場が、あらゆる地域、あらゆる時代で一貫していることだけです。

密教がヨーガを多用したように
仏教とヨーガの境界は曖昧だよ

仏教側が密教技法としてヨーガを取り入れただけじゃなく
ヨーガ側も理論に仏教を大幅に取り入れてるから

解脱を目指す修行者にとって、仏教だろうがヨーガだろうが自分を解脱に導くものなら
そんなの関係ないしね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A9
シャンカラはヴェーダーンタの代表的な哲学者であるが、その思想は仏教との親近性が高いといわれる[2]。歴史的にみれば、彼は仏教哲学をヴェーダーンタ哲学に吸収する役割を担ったともいえる。


【ヨーガ学派】より
…サンスクリットでは開祖の名にちなみ，パータンジャラP?tanjalaと呼ばれる。
開祖はパタンジャリと伝えられ，この学派の根本経典《ヨーガ･スートラ》を作ったといわれている。
この経典は，古くからさまざまな形態で存在していたヨーガを，仏教の影響のもとに，サーンキヤ学派の
学説を借用して体系化したものである。…

お釈迦様自身は自分の教えを仏教なんて呼ばなかったんだし
当時のインドの感覚じゃ、仏教はグル、ゴータマの説くヨーガぐらいの認識だろ

>>750
ところで、縁起(空でも勿論よい)と慈悲の関係について詳しく書かれてる書籍かサイトご存知ないです？

>>752
　ヨーガという一般名詞でなく、ハタ・ヨーガやヨーガ派を含むヒンドゥーと仏教が同じという仏教者は少なくとも、インドでもチベットにも居ないようです。
　なぜ、そういう誤解を続けるのか、それは近代ヒンドゥーとそれに影響されたヒッピーやニューエイジ、ほとんど同じと考える西洋の文献学者や日本でも井筒俊彦のような人の影響かもしれませんが、
　仏教を知るなら、チベットかビルマといった生きている伝統の聖者から学ぶべきだと考えます。

>>753
シャンカラは『ブラフマスートラ註』II.2.18 以下で有部、唯識、中観などに基づき縁起説を批判してるし、その流派も『サルヴァ・ダルシャナ・サングラハ』で明瞭に仏教批判してるし、
『入中論』や『中論荘厳論』で明らかに仏教じゃないと言っているので違うでしょう。

>>754
いやいや、サーンキャ・ヨーガでは悟れないというのが、
仏伝のラーマプトラなどのもとから離れ、苦行もだめということだし、
何より釈尊は人の師は居ず、過去世にカショウ仏などに授記され、
発心して誓願を立てたこと、七仏通戒偈もあって、明らかに仏教を、この世に蘇られせたと説かれているだけど。

そして祭祀やサーンキャ・ヨーガなどによる当時のバラモンやシャモンの道では解脱できないと、以下のようにパーリ、チベット訳、漢訳のある『梵網経』で説かれているので無理ですよ。そういう理解は
http://www28.atwiki.jp/buddha/pages/16.html

>>755
>声聞・独覚たちは仏より生じる。仏は菩薩から生まれる。菩薩の因は悲心と不二智と菩提心。　慈悲こそ、この勝者という実りの種。

と始まる『入中論自註』はどうでしょう？
実践的にはゲシェー・チェーカワの『浄意七義』と、そのゲルセー・トクメ註が、簡潔で慈悲に溢れ素晴らしいと思います。

あるいはダライラマ猊下の『愛と非暴力』もよかったような気がしますが、はっきり憶えておりません。

ダライラマ猊下が常に讃嘆され、『入菩提行論』の師でもあるクヌラマ・リンポチェの『菩提心讃』の以下も素晴らしいです。
http://www.amazon.co.jp/Vast-Heavens-Deep-Sea-Bodhicitta-ebook/dp/B00AFGCUJ8/

>>756
あなた瞑想してます？
言葉面だけで非常にゆがんだ理解してますね
チベット密教に伝わるヨーガ体験ありますか？

一切が無常であり非我であるから
底から出離し空に到達したとして
その状態を空と名づけようが真我と名付けようが
それは単なる言葉

問題は下分結から順に一切を放棄してゆくことで
その道を歩んでいるなら仏教もヨーガもないんですよ？
言葉だけ並べてませんか？

>>758
習修してますよ
それほど歪んでないと思います。
基本、師の教えに従ってますので

というか、実は師につくまでヒンドゥーと仏教は同じだと思ってました。
そういう理解は、仏教を学んですぐ出来ましたが、
ちゃんとした師について、それが誤っていると気づくまで結構かかりました。
ですから、そういう方が正しいと思う気持ちは分かります。

密教について聞いてはいけないでしょう

訂正
> 底から出離し空に到達したとして
→そこから出離し・・・

ゲルクですか？
なんか歪んだ選民意識みたいなのが強いですね

>>759
そう、そう思ってました。
しかし、それは間違っていました。
少なくともチベットの師はみなそうおっしゃいますし、
その点、テーラワーダもかつての日本仏教も
まともな文献学者も一致してると思います。

それで納得しないようでしたら、それはアナタが信仰しているからで、
もう何か話しあっても仕方ないでしょう。
アナタの信じる道を歩めばいいだけです。
それを仏教と言わないでほしいのですが、それは単なる願いです。

>>763
そういわない師もいるよ
他の流派を否定して論戦を仕掛ける
低俗なゲルクにしか見えないんだが

>>762
そんなことないですよ。
出来の悪いヤツだと思ってます。
それは合わせておんなじだ、平等だとか言えばいいのでしょうが
そんなこというチベット聖者は知りません。
どなたか、いらっしゃれば教えてください。

>>765
ミラレーパは自分をヨーギーと語り
インドのヨーギーと瞑想で交流してた逸話とか知ってるか？
ナーローパの６ヨーガは知ってるか？
何でガンデンカギューがあるんだよ？
なんでゲルクは窮境次第にツモを取り入れたんだよ
ダライラマは他の密教やヨーガを否定してんのか？

>>765
図書館あるみたいだし入中論自註読んでみるわ
ありがと

>>764
そうですか？
だって、ここはチベット仏教スレじゃないですか？
そこにやって来て同じだというなら、違うというだけですよ。
別に否定しているわけではないのが分からないでしょうか？
それは仏教とは言わないというだけです。

では、終わりにしますね。

>>768
仏教がインド宗教のヨーガから派生したってのは常識だろうが
そして、チベット密教は後期密教のヨーガを内包してるってのも常識だろ
自分のプライドで事実を捻じ曲げるのもいい加減にしろ

チャリヤヨーガ、クリヤヨーガ、ヨーガタントラ、アヌチャラヨーガタントラと普通に使ってるのに
何をとちくるってんだよ

大乗の仏様がたへの祭祀は仏教としてOKなんですか？

>>757
私もその答えにはすごく興味がありました。
ご紹介ありがとうございます。
徳とは何なのか。
何故、空性の理解が真の菩提心に繋がるのか。
ラマに教えていただいたものもありますが、今は盲信している状態で、理解に繋がってないんです。
あと、ずいぶんと宝物が増えましたね。そんな宝物をあなたから奪いたいと思う私は
まだまだ戒律も守れず空性の理解も遠い存在だなあと感じてしまいます。（笑）

今のお話はヨーガと仏教が同じ悟りに到達するか？というところですね。
私は無学なので、むしろ悟らないためにあえてヨーガを取り入れてるんじゃないかなんて思ったりします。

言葉尻を云々する能力は大したもんだが、思慮分別がカルト脳と一緒だなこりゃ

そうなんですよ、出来れば人並みの思慮分別になるまで助けてくれるとありがたいです。

そういえば、煩悩にかられて角川文庫のサイトを見てたんですが、
中沢新一さんの『知恵の遥かな頂』という本が、『チベットの先生』という名前に改題されて
今月発売されるみたいです。

知恵の遥かな頂は持ってたんですが、人に勧めてるうちにどこかに消えてしまったので
思わず社内でにんまりしちゃいました。

「虹の階梯」はよかったな〜。
ああいう本をまた読みたい。

という私におすすめの本ありますか？

（絶版本ではない、現在も流通している本で）

>>776
虹の階梯のどこが良かったのか書いてくれるとおすすめしやすい

>>773は>>774のこと何か言ってる訳じゃないと思うのだけど。。。

虹で思い出したけど、「虹と水晶」という本はどうでしょう。