【QUAECUNQUE SUNT VERA 〜すべて真実なこと〜 II】

あなたがたは、主にあっていつも喜びなさい。繰り返して言うが、喜びなさい。
あなたがたの寛容を、みんなの人に示しなさい。主は近い。何事も思い煩ってはならない。
ただ、事ごとに、感謝をもって祈と願いとをささげ、あなたがたの求めるところを神に申し上げるがよい。
そうすれば、人知ではとうてい測り知ることのできない神の平安が、あなたがたの心と思いとを、キリスト・イエスにあって守るであろう。
最後に、兄弟たちよ。すべて真実なこと、すべて尊ぶべきこと、すべて正しいこと、すべて純真なこと、すべて愛すべきこと、
すべてほまれあること、また徳といわれるもの、称賛に値するものがあれば、それらのものを心にとめなさい。
(ピリピ4:4-8)

キリスト者及び、キリスト教に興味のある皆様、お分かち合いをいたしましょう。
「すべて真実なこと」は私の大好きな聖句ですが、太平洋の架け橋と言われ、武士道を記した新渡戸稲造も愛された聖書の言葉です。

この世の美しいこと、真実なことをお分かち合いいたしましょう。＾＾

前スレ
【QUAECUNQUE SUNT VERA 〜すべて真実なこと〜】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349591614/

というのは、今までも、しばしば注意してきたことですし、今また、涙ながらに訴えたいのですが、
クリスチャンとして歩みながら、実はキリスト様の十字架に敵対している者が大ぜいいるからです。
(ピリピ3:18 リビングバイブル訳)

パウロの嘆きが私にはよくわかるようになりました。(/ _ ; )

みことばの戸が開くと、光が差し込み、わきまえのない者に悟りを与えます。
(詩篇119:130)

聖書の言葉の背景にある、主のことばに敬服すること。「いつも喜んでいなさい」のシンプルな
メッセージの奥にあることを、いつも新鮮な思いで聞きなおすことの大切さ。
そうですね。愚かな者も賢くしてくださる主。その「人を生かす言葉の人格性」に感謝します。

「　はじめに　ことば　ありき　」ヨハネ１：１　神のことばはレーマです。(^O^)

パーピマンは理詰めなだけじゃん^^

>>4
いきおいだけな人

＞satie


＞ナルシシズム全開スレにお戻りくださいw

いやいや、「勘違いバカ」をいじって遊ぶのにも、少し飽きてきたんでねww
お前は、おちょくりがいがありそうなんで、しばらく遊ばせてもらうぞwww

＞パーピマンは理詰めなだけじゃん^^

まさか、オレに信仰を期待してるわけではあるまい？wwww

>>6
って言うか神秘に踏み込めない時点でお前の負け^^

>>7　え〜〜〜〜〜〜？？？？

オレにオカルト馬鹿になれって言うの？？？？
勘弁してくれよ〜〜〜

例えば進化論は非常に優れた理論だけど
なぜ　が説明できない

現生人類や鯨類のように下手したら陸上や海中の生態系を崩壊させる
化け物のような種がなぜ出現したのか
進化においてネアン波環境に制約されてたけど現生人はその制約がない
なぜ哺乳類から出戻った鯨類が化け物のような身体能力獲得して　種としての歴史はずっと長い
爬虫類　両生類　魚類がそのような形質を獲得できなかたのか

などなどね

オッパッピーは、仏教スレの住人じゃなかっか？

>>8
絶対音感でさえ公認されたのつい最近だろ^^
音波の具象化だってそうだぞ＾＾

ここらへんは宗教のほうがずっと先^^
日本人もすごいぞ　音色　って表現作り出したんだからwww

>>9　お前、まさか俺ともう一度、進化論についてやろうっての？
ネアンで散々、叩かれて逃げ出したの、もう忘れたか？wwww

>>12
進化論が正しいからネアンの存在は正しい

。。。コレのどこが科学なんだよwww

ネアンがああなったのは偶然です！

とかｗｗｗ

>>10　よくご存知でww
仏教議論スレも覗くの？

キリスト教の人たちって、仏教関連スレを覗く人が多いんだなw

>>12
はいはい全部偶然で適者生存ねwww

でもどりの鯨類が化け物になったのも全部偶然^^

ギョリュウが絶滅して大型の魚類が残ったのも全部偶然^^

結果論じゃんアホ草www

>>11
うん。日本は音色がとても豊かだと言われてる。すごいカラフルなんだよね。
他の国には中々ない感性だと思う。
インドは基地外みたいにスケールが複雑。
アフリカはリズムのモードがとてつもなく複雑。
欧米はゲシュタルトを扱えるからシンフォニーのような大作が作れる。

サイコパスが進化途上で現生人類にとって優位種になれるかどうかだったな創造論スレで^^

まぁ蒸し返さないけど

>>16
虫の音が雑音かどうかは有名な話だよね
音が色彩に変換されたり図象に変換されたり
まぁ人間ってすごいと思うよ

鯨もねおそらくw

>>17
うん。耳の聞こえない人で音を五感−1のどれかの感覚で体験できる人もいるらしいね。
そういえば、学生時代に音楽療法の一種で波動療法ってのがあるんだけど、明らかになっているある音響と健康の対応を使って人を健康にするって本を読んだことあるな。
作曲に応用したりしたなぁ。

香は「立て」て「聞く」ものだよ．　「焚い」て「嗅ぐ」ものではない．

しかも「六国五味」といって「味」として表現する．

>>14
たまに覗くだけね。
皆、古典仏教の解釈で悦に耽っている印象にうつったな。
さっき話題になっていたが、無我は釈迦がいったのでは無く、後世の学者が誤訳したもので、実際は非我が正しいとされている。
これは、奈良林某という教授の説だがね。

>>3
＞「いつも喜んでいなさい」

いつも喜んでニタニタ笑ってたり、いつも深刻な顔をしているのは、知能障害者
か、統合失調患者だけｗ。その言葉は、まさに聖書に相応しい。

ところで、イエスの笑う姿は聖書に出てこないな。イエスのお決まりの「言行
不一致」かｗ。

>>18
は振動音響療法だった。
昔のことだったのでうろ覚えだた。
すまん。。。

>>21
ラーメン屋に行ってマクドナルドのハンバーガーがないって暴れる行為を「いちゃもん」と私は呼ぶ。

>>20　まあ、そのお題についても、今まで何度となくループしているww
宝珠というコテさんが、蒸し返すんでねww

俺としては、そこの住人の一人が言っている
「表記の上では『非我』、、文脈上は『無我』」・・・・・これを支持したいねww

>>1
ありがとうございました＾＾
感謝します。ピッチが早いから大変です。

>>22
前スレを「主の祈り」で〆てくださってありがと＾＾

ご隠居
聖書をよく読んでごらんなさい
「いつも喜んでいなさい」って随所に出てきますから。
で、イエスはユーモアのセンスのある方です。和訳じゃ伝わって来ないんだろうけど。
島田氏の書物読んだんでしょ？　

では　今夜はこの辺で。疲れたので寝ます。


http://www.youtube.com/watch?v=Jbe7OruLk8I&feature=related

>>21
http://video.jp.msn.com/watch/video/%E3%83%A6%E3%83%80%E3%81%AE%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%9B%B8-%E7%AC%91%E3%81%86%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%B9/1piy07de?from=jpent&cpkey=3f931d0e-01d0-4471-b648-56c6707c5998%7C%7C%7C%7C

>>25
お休みなさい＾＾

>>24
君はイエスは批判できないようだが、イエスは絶対に批判できず、専ら
「他の人間」を批判するのが、クリスチャンの定義だ。

「イエス批判」は現代の踏み絵。君はこの踏み絵を踏めるか？

＞天にまします我らの父よ

イエスは神の「独り子」ではなかったのだなｗ。

>>28
あのさぁ。
ラーメンの味が好きな人がラーメンを批判せず、ハンバーガーやその他の食べ物でラーメンを説明しようとすることに対して批判するのは当たり前のことじゃない？
言ってることおかしいよ？

＞「イエス批判」は現代の踏み絵。

ここなんか特におかしい。
あんたはいつの時代の人間だwww

>>30
パーピマンに聞いている。

君が殺されても踏み絵を踏めないことは、とっくに分っているｗ。

>>31
それも知ってるよ。。。
私はあなたのおかしいところを指摘してるだけ。
話は変わるけど、踏み絵を踏ませようとする人ってあなたが若い頃に憎んでいた権力者側の人間なのでは？
いつもまにかあなたはあなたが憎んでいたはずの人間になったんだね。
まぁ、よくある話だけど。

パウロは生前のイエスに会ってないから本当のイエスがわからないまま
勝手に神学を作りましたとさ。

>>30

「主の祈り」など唱えないほうが無難だよ。イエスの「嘘」を公言して
いることになるｗ。

>>34
地獄が深くなれば、光も深くなる。
主の祈りは悪が栄える世界の中心で紡がれた言葉だよ。
それまでは、全く真逆の言葉が栄えていた。
いつかご隠居にも分かるよ。

>>24
君は、イエスばかりか、釈迦も批判できないのかｗ。権威にやたらと弱いな。

釈迦が、己の我を以って「無我」を説いたのは、彼の初歩的な論理矛盾とミス。
小学生にも判ること。「非我」は「有我」を前提とするから、「無我」とは
対極の概念。

>>36
釈迦は人の道を真っ直ぐに整えた私達が見上げるべき有難い人だよ。

恩恵のある偉人たちに恩を仇で返す人は精神的な反抗期のお子ちゃまだけだよ。

死がリアルに近付くころでそんなありさまでは目も当てられないなぁ。

>>28　は〜〜〜〜〜〜〜？？？？
何、唐突におれに振ってくるんだよ？　隠居wwww

おまけに、satie 　が、レス返してるしww

イエスの批判ができないって？？
んじゃ、イエスの批判されるべきところを挙げてみてくれww
それを見て考えるわw

>>38
すませんwww

>>35
君も、クリスチャンではないなどと、もう嘘は付くなよ。「嘘つき」は
十戒違背の大罪。イエスと同様、君の孫子の代まで、恐ろしい裁きの対象
となる。

>>40
私はクリスチャンではありませんw

>>36　どアホwww
仏教議論スレで、散々、叩かれたことをもう忘れたか？　ニワトリ隠居www

何故、釈迦の話をここでする？ww　　　アホか？w

>>40　え〜〜〜〜〜〜〜？？？？？

俺って、クリスチャンだったの？？wwwwww
教えてくれて、ありがとうww

>>43
パーピマン、それ俺への指摘だからw
落ち着いてw

>>38
＞んじゃ、イエスの批判されるべきところを挙げてみてくれww
＞それを見て考えるわw

自分では挙げられないのか？ｗ私は既に多数上げている。

どうせ「イエスの正当化」になるのなら、無理しなくてもいいよｗ。

>>44　
＞パーピマン、それ俺への指摘だからw

確かにw

>>45
＞自分では挙げられないのか？ｗ

すっませんw　あったことありませんのでww


＞私は既に多数上げている。

すっませんw　お前の書き込み読んでませんのでwww

>>私は既に多数上げている。

遂に平気で嘘を吐くようになったのか．落目だな．

>>46 >>47
それに加えて自分の言ってることは皆知ってるような素振りの勘違いっぷりw
俺、こんな老人に絶対なりたくないwww

遠足で海を見に行った。その時の話しをしよう。
でもその日、山に住む子が病気で遠足に行けませんでした。
山に住む子は、始めて見る海に心を躍らせていました。

あくる日、学校では皆が遠足での出来事、海での話しを
楽しそうにはじめ、授業で絵日記を書いたり、感想文を
書いたりしていました。

どの絵日記にも、途中の小道でみた大きな社のことや
海で拾った小さな貝殻のこと、浜で産卵していた海亀のことや
車にはねられた少年が奇跡的にも無傷だったことなど、
印象に残る出来事が、形を変えて表現されていました（前編・終）。

>>46
＞すっませんw　あったことありませんのでww

２０００年前の赤の他人のイエスなどに会った者は、誰もいない。あくまで
「聖書上のイエス」だ。それとも「聖書にはない真実のイエス」を求めている
のかね。そのような者が、嵌り込みが最も深い。

＞すっませんw　お前の書き込み読んでませんのでwww

読みたくなかったのだろｗ。君のJohn氏への突込みをみると、聖書ほど突っ込み
どころ満載の本はないはずだが。君のほうがJohn氏より、よりクリスチャン
に見える。John氏は、聖書などそっちのけだｗ。すべて「自分の考え」を述べる。
その点、彼は偉い。

まあ、あまり無理しなくてもいいよｗ。俺は寝るからな。

カルトは例外なく、宗教であることを隠して近づいてくるから、厳重な警戒
が必要。

>>49
君たちは子供じゃないのだろ。甘ったれるな。

>>47
あなたも、イエスの批判だけは絶対に読みたくなくて、眼を瞑ってた
のでしょｗ。

>>48
＞俺、こんな老人に絶対なりたくないwww

クリスチャンに気に入られるようになったら、「人間」としてはオシマイ
ということｗ。

>>52
＞それに加えて自分の言ってることは皆知ってるような素振りの勘違いっぷりw

こっちも引用しなきゃw
クリスチャン関係ないよね？
あなた自体に対する、一人の人間としての感想が

＞俺、こんな老人に絶対なりたくないwww

だよ。

>>50
＞君のJohn氏への突込みをみると、聖書ほど突っ込み
＞どころ満載の本はないはずだが。君のほうがJohn氏より、よりクリスチャン
＞に見える。John氏は、聖書などそっちのけだｗ。すべて「自分の考え」を述べる。

wwwwwwwwww　相変わらずアホじゃの、隠居はww
お前、オレとJohn氏のやり取り見てたんだろうが？www

＞John氏は、聖書などそっちのけだｗ。

wwww　John氏の基本スタンスは、「拡大解釈」だよ。
これは、どこまでが許容範囲であるか？　常に自己の見解とキリスト教の教義との
距離感を意識する必要がある。教義との齟齬を生じる境界線の認識が必要なのw　
聖書そっちのけどころか、最もそれに注意が
注がれる必要があるんだよwww

俺のような、原則論からの立ち位置での突っ込みなら、聖書に無頓着に行える。
ホントにわかってねえな、このバカはwwww

おはようございます。

「関心がなければ憎しみさえ抱かない」
ご隠居も一目置く曽野綾子氏の言葉です。

「弱者にも強者にも、質は違うが同じくらい善と悪がある、と
どうしてサラリと言えないのだろう。（ほくそ笑む人々）

では、今朝は礼拝を守ります。
皆様　よい一日をお過ごしください＾＾

イエスを批判することは、
無自覚であれ彼が彼自身を批判してしまっている
ということをキリスト者は知っています。

>>54
＞wwww　John氏の基本スタンスは、「拡大解釈」だよ。

君は、「聖書に無頓着」どころか、聖書の基本を必死で守ろうとしている訳だｗ。
立派なクリスチャン、それもプロテスタント認定ｗ。

>>56
そんな論理はない。それを「自分の気に入らない者を必死で批判・非難･排除」
するイエスに対して言ってみろ。

クラーク博士「少年よ、キリストに会って大志を抱け！」

キリストの存在認識（否実在）はいかにして起こり得るのか。
人間構造の複雑さ、ひいては社会構造の複雑さに感服させられ
また、集合的無意識の源が魂の井戸のようなものであるとしたら、
その本体はどこにあるのかを思考してゆくとき、そこに至る方法と
そのあり所がありやかに理解できてくるのではないでしょうか。

言い方を変えると、水が水であることを認識するためには？です。
水に意識はありませんが、自身を水に置き換えて考えてみて下さい。
そして次の段階では、水をイエス・キリストに置き換えて下さい。

>>55
＞弱者にも強者にも、質は違うが同じくらい善と悪がある、と
＞どうしてサラリと言えないのだろう。

私は「山上の説教」批判で、とっくに言っている。

それも、「心の貧しい人は幸いである」などと人間差別したイエスに
対して言え。

>>58
意味不明の文章。

クラークは、まだ批判力のない新入学生たちを「強制改宗」させた。

>>53
＞＞それに加えて自分の言ってることは皆知ってるような素振りの勘違いっぷりw

それも、真っ先にイエスに対して言えｗ。何故言えないのか？ｗ

パーピマンのように、「否定する振りをしてさりげなく肯定する」のが、
まさにカルトの常套手段。最も陰湿で、悪質な、カルトの黒幕。

John氏の基本姿勢は、「下らんことについては聖書読め」で、後は専ら
「自分の頭で考えた思想の展開」。私が彼をここに連れてきた意味は
充分にあったなｗ。

まぁ宗教の人類史上の意義も知らないネアン隠居は今日もパラノイア全開♪

>>57
＞立派なクリスチャン、それもプロテスタント認定ｗ。

wwwwwww　お〜〜〜〜〜、俺は、プロテスタントか？
俺は別に構わんが、「聖書もろくに読んだことがない」俺のような奴を
同類扱いされると、真摯なプロテスタントの人たちがいい気しないと思うぞw

>>65
「聖書もろくに読んだことがない俺のような奴」が、>>54のようなことを
言えるか。言ってることが矛盾しまくり。

「真摯なプロテスタントの人たち」とはどんな人？聖書べったりの、イエス
盲信の、思考停止の人という意味しかないなｗ。

キリスト教や他の創唱宗教は、真摯でなければないほど、それらから離れれば
離れるほどまともになるのが実情。最初から間違っているからである。

>>55
＞ご隠居も一目置く曽野綾子氏の言葉です。

曽野綾子は、クリスチャンでさえなければ、もっといい女。「玉に瑕」とは
このこと。

聖書に依存せず、聖書を批判し、聖書を超えよ。それが、創造主が人間
に与えた知性（批判力）である。聖書盲信は、そのまま創造主の冒涜。

>>64
サロメは、ネアン、ネアンと馬鹿にするが、ネアンの頭蓋骨は現生人類よりも
大きかったし、ネアンと現生人類とは共生し、混血した。ネアンが滅びたのは、
寒冷な気候が原因。

これ、最新の学説。

>>69
引用してみな？^^

火も使って文化的にはクロマニヨンとほとんど同一だよ？^^

>>70
これ以上は、￥３８０００はたいて、ユーキャンのDVDを買わんと教えてくれん。
ユーキャンは、商売が上手いｗ。

>>71
だからネアンの根拠早く出せって^^

>>72
DVD(遥かなる人類の足跡）をご購入ください・・・ユーキャン

>>73
はい論破^^

前スレ>>965
＞>>910　要約すると、「分割される霊」は宗教で「霊」としているものだからOK,
＞「身体から分離される霊」は宗教で「霊」とされないからNG・・・・
＞こういうことですなw

どちらもOKでもNGでもありません。

＞つまり、宗教側がそれを「霊」と認めるか否か？ということですねw

こちらはその通りですが、いくら一致しても、形而下のもので定義することはないでしょう。
具体的に言えば、宇宙論のビッグバンモデルが「光あれ」と一致しているとされても、
ビッグバンモデルを採用したり、肯定したりすることはないのです。
というのは、科学というのはいつ覆るかわかりません。
今後新たに何かが発見されて、ビッグバンモデルが否定されたとき、それに立脚していれば巻き添えを食らいます。
なので、どんなに明確に思えても、キリスト教(カトリック)が科学に立脚することはありません。

前スレ>>966
＞当然、キリスト教の中で語られる「霊」に限定されます。
＞→これは良いですね？

良いですが、形而下としては未定義ということをお忘れなく。

＞換言すれば、「全ての人間に霊がある。」　　

そうですね。

＞これは、当たり前で、もし「霊のない人間」がいれば、

この場合、それは人間ではないでしょう。
その仮定はロジックのエラーです。人間ではない人間と言っているのと同じです。

＞ですから、貴方の「人間分割」の話でも、分割される前の人間には、当然、「霊」
＞があるものとして語られているわけです。

違います。霊があるかどうかではなく、霊があるという定義可能ということです。

＞では、ここからが問題ですが、「分割された二つの人間は、どちらも『人間』で
＞なければ、なりません。」　　でなければ、そもそも「審判の話に対する疑義」として
＞提示する意味がありません。
＞どちらも人間であるならば、どちらも「霊」を有してなければなりません。
＞→これも良いですね？

おっしゃる通りです。そういう定義ができないとマズイということです。

前スレ>>967
＞分割はその可能性を排除すると言いました。

排除しません。

＞であるなら、新たに「霊」が生じる可能性はありませんので、これは、

いえいえ、可能性はあります。
が、分割の場合は、右半分も左半分も、肉体としての連続性が保たれるので、
この場合はコピーと違って、新たに「霊」が生じるという言い訳が非常に難しいということです。

＞さらに、貴方は、「一つの身体に複数の霊」というケースを挙げていましたが、
＞これはどのような場合を想定しているのですか？→これが最初の質問です。

一つの身体に複数の素粒子があるとか、
脳内の意識を構成する電子状態が縮退しているから元々複数だとか、
PCの中で複数のソフトが同時に動いているとか、いろいろなモデルが考えれると思います。
しかし考えれるものをすべて挙げていると際限ないので、他の拘束条件によって絞り込む必要があると思います。

＞『霊の分割』、『一つの霊による複数の身体の制御』・・・・・・このようなことが
＞キリスト教において許容されるのでしょうか？

「許容」というのがどういう意味かにもよりますが、
形而下に対する定義の不十分さが、論理的な面において意図せず(意図に反して)許容してしまっている状態だと思います。

>>74
以前このことでサロメと論争し、サロメは、ネアンはクロマニヨンに
皆殺しにされた、と主張したが、どうやら私のほうが正しかったようだな。

イエスで狂わされたキリスト教徒とは異なり、ネアンもクロマニヨンも、
「生存に無関係に」相手を大量殺戮することはしない。生存本能（生命）
による「自動制御」が作動するからだ。

>>78
皆殺しじゃなくて絶滅に追いやられたの^^

はよ根拠出せ^^

みなさま、お話中にちょっと失礼します。
前々スレの暇人さんへのお返事です。

私がカルトに洗脳されているとのご意見でしたが、
主の戒め（十戒）は牧場の柵です。柵の中にいる限り、羊達は
多くの危険から護られて安全ですすね。そういう意味で戒めは恵みと
申しました。カルトの洗脳では無いと思います。

>>78
隠居がそう書き込んでいるのは現生人類の爆発的に発達した　脳　の機能のおかげ

ネアン隠居でさえ　現生人類のように　概念を言語と結び付けて操ることを学んだ

ネアン隠居の同胞たちは物質としての脳は現生人よりも大きかったけれど其の性能において
大きく劣っていた
だから隠居の同胞たちは言語で情報伝達する現生人たちに圧迫され滅んだ

ネアン隠居は人類とまったく違うその他の生命を勝手な概念で解釈しすぎです

前スレ>>969
＞俺の興味は、「科学的知見を重視するスタンスの
＞人が、どのようにキリスト教の教義と整合性をとっているのか？」

こちらも、これはわかっていますので、私は問題ないのですが、
もし他の方が不快であるようなら、別のスレでやりましょう。

>>54
こちらもおっしゃる通りです。
ご隠居はみんなからフルボッコかｗ

>>81
気の毒なことに末期の隠居たちの遺跡からは　一生懸命に現生人であるクロマニヨンの
石器を真似して作った道具が残っているんです
彼らも現生人の優秀さがわかっていたのでしょうね
骨格からして　隠居の同胞も体力は現生人に劣っていなかったことがわかっています

隠居の同胞のネアンが滅んだのは脳機能の優劣によります
彼らは言語がダメでした
隠居もおそらくそうみたいですがwww

パーピマン氏　及び John氏へ

科学は、実験できる事象を対象にし、数値などで測定・法則化できる領域を扱います。宗教は、科学のそうした領域を承知した上で、人間の感性や理性の及ばない実験不可能な領域、つまり人間と目に見えない神との関係を扱います。
（生きかたなど）領域が違うのですから、科学を宗教の立場で批判するのがおかしいのと同様、宗教を科学の立場で批判することもできませんよね。

聖書は科学の領域を扱った書ではないので、科学の方法論だけで読めば矛盾ばかりが目に付いて、その中に隠された奥義は決して悟れないことでしょう。また、神の存在は実験不可能な領域にあるわけですから、
科学によって神の存在証明ができないのと同様、神の非存在も証明できません。
でも、この両者の領域の違いを認識し、それを使い分けるなら、宗教的人間であると同時に科学的人間であることは、ごく自然なことであるとも思います。
もともと科学は神の創造の偉大さ、美しさ、秩序を明らかにする学問として発達しましたし。
　
塩が「白い」という性質と「辛い」という性質が矛盾しないように、一人の人間のうちにある「宗教性」と「科学性」も矛盾しないと思います。

というわけで、どうぞお好きにお続けください。＾＾
私は構いません。　＾＾

　

ま、ご隠居はご愛嬌ということで。

でも映画「ベン・ハー」の原作者は大のキリスト嫌いで「キリスト教は偽もの」という
研究を重ねているうちにキリスト教徒になってしまったのだとか。そしてあのような偉大な作品を作りました。
そういう人って結構いますよね。　ご隠居の人生も転機を迎えるかもしれません。それがイヤなら、この「すべて真実スレ」には
お留まりにならないほうが賢明かも・・しれませんねｗ　（原作者の名前は　ド忘れしました。検索してみてください、ご隠居）

>>65
いつもいつも、自分の見解の正当化のために、聖書を含め「他人の見解」を
持ち出すのは止めたがよい。自分を失っていること、即ち貴方の「自己喪失」
を証明するだけです。ひたすら他に依存して自分を権威付けようとする
姿は醜悪で滑稽ですよ。

イエスもひたすら「父なる神」で、自分を権威付けようとしました。

>>86は、>>85（Sara)へのレスに訂正。

>>82
>>82
＞ご隠居はみんなからフルボッコかｗ

フルボッコにされることは、私だけが「馴れ合ったり」「擦り寄ったり」し
ていないことを証明しているｗ。

>>86
ごめんね、いつもご隠居の見解を採用しないで。＾＾
だって詰まんないんです。

違う展開でお願いします。　よろしく。　

宗教を神秘的にすればするほど胡散臭くなる。
どちらかというと、科学の進歩によって、宗教の正しさが証明されていくべきものでなければならない。
この宇宙自体、一定の法則とリズムで正確に動いている。
宗教も人の社会生活も、この道理をはずれてはなり立たないのだ。

>>84
＞人間の感性や理性の及ばない実験不可能な領域、つまり人間と目に見え
＞ない神との関係を扱います

精神医学では、それを「妄想」と呼び、治療の対象とします。あなたも
治療を受けてください。

そもそも「妄想」では、人間は生きられません。あなたが現在生きていられるのは、
専らあなたの「人間の感性や理性」が働いているからです。そのことは、
あなたを生かしてくれているのは、あなたの期待に反して、「神ではない」
ということになりますね。

>>91
信仰とは、望んでいる事柄を確信し、見えない事実を確認することです。
昔の人たちは、この信仰のゆえに神に認められました。
信仰によって、わたしたちは、この世界が神の言葉によって創造され、従って見えるものは、目に見えているものからできたのではないことが分かるのです。
（ヘブライ人への手紙１１章１−３）

イエスはトマスに言われた。「わたしを見たから信じたのか。見ないのに信じる人は、幸いである。」
（ヨハネによる福音書２０章２９）

>>89
＞だって詰まんないんです。

こちらも、あなた方「妄想患者」の見解は、全く詰まらんよｗ。

精神病院の重症入院患者に囲まれている気持ちｗ。

>>92
＞見えない事実を確認することです。

「見えない事実」をどうやって確認するのｗ。五感で知覚して確認できる
からこそ、「事実」と呼ぶのですよ。従って、「見えない事実の確認」
という言葉自体が、無意味な「循環論法」です。

>>92
五感で知覚出来ないものが実在すると考えることは、人間の生命の維持にとって
最も危険で有害なことです。人間は、実在物に１００％依存しない限り、瞬時も
生命を維持できないのですから。

カウンターでも計測できない有害な放射線が実在するなどと信じ込まされたら、
社会は大混乱に陥ることは、自明ではありませんか。目の前に「見えない壁」が
実在するなどと信じ込まされたら、あなたは身動きもできませんよ。

>>95ではなぜ人は見えないものを想像したり信じたりするんだ？

さてトマスが自分の仲間達(ペトロ達)のところへ戻った時、
彼等(ペトロ達)はトマスに尋ねた「イエスは貴方に何を言われましたか」
トマスは彼等に言った「私が貴方達に、イエスが私に言われた言葉を
一つ言うならば、貴方達は石を取って私に投げ付けるだろう。
そして石から火が出て貴方達を焼き尽くすだろう」　( トマス福音書 13 )

>>96
科学について「無知蒙昧」であった古代人たちは、生存を妨げる、または
助ける自然現象を引きおこす「不可知な力」を、便宜上「神」と読んで、
憎悪し、闘い、または感謝した。これが人類における「神概念」の発生です。

如何なる宗教の奇跡も及ばない科学の驚異的発展により、自然現象を引き起こす
力が解明された現在においては、神は消滅したのです。

虫歯で歯が激しく痛むとき、いくら神に祈っても、全世界の宗教者が祈っても
絶対に治らないが、消炎鎮痛剤１錠飲めばケロリと治ります。神など実在しない
ことの証明です。

宗教も科学と同様、人間の生存の「手段」として発生したことを、忘れては
なりません。

見えない物（空想または妄想）では、人間はそもそも生きて行けません。

>>97
私はあなた方宗教者に、「石を取って投げつけられている」状態ですｗ。

>>98 ＞自然現象を引き起こす力が解明された
完全に解明されたんですか？まだまだ謎が多そうなんですが・・・・・

>>100

一つ一つ解明されているではありませんか。イエスの時代に比べれば、天国と
地獄との相違です。

科学には、「完全」という概念はありません。だから絶え間ない実験と検証に
より、進歩を続けているのです。宗教には、この２０００年間、一体どんな
進歩がありましたか。殺し合いと争いの原因となっているだけではありませんか。

現代は、科学を始め様々な分野で著しい発展を遂げています。
過去、何もない時代に、心の支えとなって来たのは神の存在でした。神を信じるしか、希望が持てなかったのですね。
現代科学は、不治の病とされた癌でさえ治療可能となり、失意の患者に光をあたえています。
無限の可能性がを秘めるヒューマンパワーに、宗教はどうリードしていけるかということですね。

>>101 科学は完全ではないので神が消滅したなどということは言えないのでは？
ここは　どうせ平行線になるのでこれ以上何か書きこみませんが
　

＞殺し合いと争いの原因となっているだけではありませんか

それだけではありませんよ。特にキリスト教は互いに愛し合いなさいと聖書の
ことばにあるではありませんか。

　　/ l　　ｌ　
　/　 !　 ｌ　 人は何者であり、何処から来て
/ _l_L-ーｌ　　何処へ行くのか。
　///l l　l　　トマス福音書のなかにあるこの「実存に対する究極の問い」こそが、
_/_ にﾆュ､　　古代から現代へと唯一連綿として存在する
＜ ￣ ７＼ヽ　　　　宗教的思索の存在意義です。
　　ヽく:::::::.人＼ 　　まあ、それを中心命題と出来たのはグノーシスだけですが。
　　 　 ｀､〈.　 t、｀ー----- ´
　　　　　　`　 い　ヽ | ＼!
　　　　　　　　 ﾞ、　 ｀|
　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　 　　,　- ´
＼ｰ ､　　　　r 　　
　 ＼ ｀ァ　ノ 　　
　　　 yr ´　
　　 ／　　

>>95
＞カウンターでも計測できない有害な放射線が実在するなどと信じ込まされたら、
＞社会は大混乱に陥ることは、自明ではありませんか。

自明ではありません。

そもそも科学が発展する前は、病原体の測定はできませんでしたが、
有害な悪いものがあったことは信じられていました。
水や火で清めるというのは、何かわからない悪いものに対して人間が対処していく方法でした。
混乱はしていませんし、科学がない(カバーできない)ところで、宗教は役に立っていたわけです。
だからこそ、それを採用した人々が強く生き残り、宗教が広まったわけです。

>>101
＞一つ一つ解明されているではありませんか。

つまり、まだ解明されてないということです。

>>103
＞特にキリスト教は互いに愛し合いなさいと聖書の
＞ことばにあるではありませんか。

人類史上、最も多くの人間を、最も残酷な方法で殺したのが、まさに
キリスト教です。

「愛」とは、相手の窮状を目の当たりにして初めて生じる、助ける
ための具体的行動の原動力となる自然の感情です。すべての人間が
生来的に持つ「肉体的行動本能」ですから、口にしたり、他者から
教えられるべきものではない。

イエスが軽薄にも「愛」という言葉を口にしたため、肉体的行動本能と
しての「愛」が観念化、抽象化、精神化して、その実質を失い、単なる
偽善となったのです。キリスト教の歴史を考えれば、イエスこそ「人間
の愛の破壊者」であると断言できます。

/　　/　　/　　
　　/ l　　ｌ　世俗に忙殺され日常がルーティンとなった
　/　 !　 ｌ　　現代人の多くは「生きる」ことの神秘性も忘れてしまった。
/ _l_L-ーｌ　　しかし、たまには立ち止まって問いを発してみるといい。
　///l l　l　　なぜ、人間は存在するのか。自分とは何か。生きるとは何か。
_/_ にﾆュ､　　　この宇宙はなぜ在り、なぜ自分は意識し、思考し、
＜ ￣ ７＼ヽ　　　　そしてこの世界を思いめぐらすのか。
　　ヽく:::::::.人＼ 　　全てのことの先に在るもの、人間の向うべき先は。
　　 　 ｀､〈.　 t、｀ー----- ´ それこそが宗教の根源なのです。
　　　　　　`　 い　ヽ | ＼!
　　　　　　　　 ﾞ、　 ｀|
　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　 　　,　- ´
＼ｰ ､　　　　r 　　
　 ＼ ｀ァ　ノ 　　
　　　 yr ´　
　　 ／　　

>>106
＞つまり、まだ解明されてないということです。

あなたは科学者を自称しておられるが、科学の進歩に「完全」などと
いう概念を認められるのですか。それでは科学の進歩は「皆無」ですよ。

もし．神を前提しなければ．
人間は．存在の「価値」や「意味」を永遠に解明できません．
何故なら．基準を見出せくなるからです．

>>105
＞科学がない(カバーできない)ところで、宗教は役に立っていたわけです

それもあくまで「人間の生存の手段」としてですね。生存のための、
彼等なりの精一杯の「現実性・合理性･科学性」の表れでした。
現在の科学に相当するものでした。開祖の精神障害から発生した現在の創唱宗
教とは異なり、彼等は、「生存の手段」としての宗教を、「生存の目的」と
するという「倒錯」には、陥ってはいなかったのです。

>>109
誰もそんな話はしていません。

>>107たくさんの人がイエスの言葉で恩恵を受けてる。　イエスの言葉を信じた人が
たくさんいたからです。その信じた人たちが偽善で困窮者のために何かするな
んて思えません。あなたの言う肉体的行動本能という言い方はまわりくどくて
信じる人は少ないでしょうね　人は自分に芽生えた感情をわかりやすいこどば
で言ってくれたほうが具体的行動の原動力になるのではないでしょうか？

>>110
人類も、その他いかなる生物も、その発生時から、「生存本能（生命）」
という普遍の基準と価値を有しています。だからこそ、現在まで存続し、
ますます発展を続けていることが、分りませんか。

>>111
宗教が目的だと勘違いしているのは貴方です。

>>114
矛盾です．
貴方の言う普遍の価値「>>生存本能（生命）」
貴方自身が再三下記の如く主張しています．
�A生命を以って生命を知覚することは知覚主体と対象とが同一である．
　∴　生命は知覚及び認識の対象となり得ない．

現在、アメリカ国民の25%が無宗教になっています。これは何を意味すると思われますか？
この傾向は先進国に多くみられる現象だではないでしょうか。
私は無神論主義ではありませんので、ただ宗教の在り方を憂いているだけです。

>>117
「はっきり言っておく。金持ちが天の国に入るのは難しい。重ねて言うが、金持ちが神の国に入るよりも、らくだが針の穴を通る方がまだ易しい。」

というイエスのジョークを思わず思い浮かべました。経済的に豊かになるとキリスト教離れが起こる・・これは真に聖書的なことなんでしょうね。

でも未だアメリカはキリスト教の論理が強くはたらいている国でもあります。
映画「プロメテウス」でもそれがはっきりと現われていました。＾＾

　

>>118
洋画を見ると、ジーザスってことばがよく出てきますよね。
アウチッ、みたいな感覚で。

>>118
またそんなことを。
経済的理由じゃなくて合理的つまり、理にかなった思考をできる人たちにとっては
ちゃんちゃらおかしいんですよ。キリスト教なんて。

＞でも未だアメリカはキリスト教の論理が強くはたらいている国でもあります。
当たり前。文化なんだから。
まあ、「今のところはまだ」ってことでしょ。

向うはカトリック教会による性的虐待問題が教皇まで巻き込んで重大な教会不信を引き起こしてるから。
日本だとほとんど取り沙汰されないけど、マジで教会を脅威に晒してる社会問題化してる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%81%AE%E6%80%A7%E7%9A%84%E8%99%90%E5%BE%85%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>121
アメリカさんで影響力もってるのはキリスト教原理主義だもの。
メガチャーチとか。

>>119
そそ。ハリウッドはクリスチャンが多いしね。ユダヤ教徒も＾＾

>>120
そうですか？でも今まで世界を動かしてきたのは「キリスト教の論理」です。
これからはどうなるかわかりませんが。でもこれからのことを考えるためにも
キリスト教についての知識があることは必要だ、ということで「不思議なキリスト教」や
「キリスト教の真実」などが執筆され、今様々な話題を呼んでいると思います。

カトリックだけではないんだけどね。
「信じればよし」「悔い改めればチャラ」だからね。
ひどい連中が多すぎ。聖職者も。
教団の総会で銃ふりかざす馬鹿が牧師やってるくらいだから。

冒頭にも掲げています。

>というのは、今までも、しばしば注意してきたことですし、今また、涙ながらに訴えたいのですが、
>クリスチャンとして歩みながら、実はキリスト様の十字架に敵対している者が大ぜいいるからです。
>(ピリピ3:18 リビングバイブル訳)

パウロの嘆きの通りです。

>>125
で？って感じ。
パウロが嘆いたら真実ですか。

>>126
真実性は増すでしょうね。
パウロはキリスト者の模範だと自ら宣言してます。

>>126
昔から、教会に問題はあり、パウロが書簡で注意しているということです。
で、私達は今朝の礼拝ではコロサイ書から改めて「キリスト者の生きかた」について学んだのですけれど。

牧師が信徒に気に入られるようなメッセージばかりしていますと、混乱が起きるでしょうね。

>>127
ご隠居が人類の模範だど自ら宣言したらどうなんの？

>>129
それに共感できる人がどれだけいるかｗ

>>129
生命教徒らは模範にならうでしょう。

俺はパウロなんて胡散臭い爺よりも．

このスレに居るグノーシス派のシモンさんを遥かに．遥かに．信用します．

>>128
そういう問題じゃないと思います。
独善排他、山羊と羊、最後に裁いて勝ち組だけがニンマリする教義でしょ。
日本人なんか９９％が地獄に行くのに、
リンゴのような壊れた人間が「よかったね。僕たちだけが正しかったね。」と
いうのがキリスト教。浅薄な教義です。

キリスト教をそのままかたちにしたのがリンゴです。　

ご隠居の十八番なんですが、これについて皆さんどう思いますか？

>「愛」とは、相手の窮状を目の当たりにして初めて生じる、助ける
>ための具体的行動の原動力となる自然の感情です。すべての人間が
>生来的に持つ「肉体的行動本能」ですから、口にしたり、他者から
>教えられるべきものではない。

だったら「教育」とか「道徳」とか、いらないですよね？
人間をあまりにも信じすぎているのかな？　ルールがあっても破ってしまう。
それが人間なのに。

>>133
ああ、リンゴさんね。彼はその点は間違っています。

羊を分けるのは主であり、人間がすることじゃありません。
神は一人も滅びるのも望まず、全ての人が救われることを願い、今まで忍耐しておられるのです。
彼の解釈の間違いは明白です。

>>134
隠居は細菌と人間混同するからｗｗｗ

１９９０年には２，８００万人であった信者数も、今日では約２，１００万人に減少。
１９９０年１０月の再統一以来、カトリックでは約２００万人、プロテスタントでは
４００万人減少している。
http://ips-j.com/entry/905;jsessionid=A807D8FBF4195631B6BC84F15B206753?moreFlag=true

ドイツ一国で、２０年間で６００〜７００万人の減少なら、まずまずのペースですね。

>>134
狼に育てられた狼少女に愛があったかってことだね。

>>136
いつもながらのご隠居循環論法にはヤレヤレです。

>>137

でも未だ地球上の４人に一人はキリスト教徒ですから。
でも人数ではなく、質の問題だとはつくづく思います。

>>139
人間だけですよ
いわゆる　利己的遺伝子に束縛されない生物はね

散々書き込んできたけどｗ

欧米栗の質の劣化は著しいよ．これはガチ．

>>138
そうですね。結局生きられませんでした。
人は人に育てられて「人」になるんですね。
「教育は母の膝に始まり、その語るひとつひとつの言葉によって生きる」

ニュートンを教えた先生、バロー（数学者、神学者）の有名な言葉です。

>>135
＞羊を分けるのは主であり
＞神は一人も滅びるのも望まず

主は羊を分けてどうするの。
というか、

主は山羊を分けてどうするの。

>>143
お察しの通りです。
ですが、主は「全ての人が救われることを望んでいる」

そのために御子を世に遣わし十字架で贖われました。
キリスト教の排他性は十字架の贖いの包容性と表裏一体です。

「神はその一人子を賜ったほどにこの世を愛された。それは御子を信じる者が一人も滅びないで
永遠の命を持つためである」」ヨハネ３：１６

>>142
いやまず第一に　脳　だよ

脳を代表する人間の身体と霊魂の一致

まぁ脳の機能だけ観察しても　人類だけは神の似姿だって良くわかる
人間だけが生命を支配する生命で
やがて生命を生み出し　自分を知的に超える存在まで作り出すので

>>145
ごめん、私に絡まないで質問者さんにお願い。

ここはそのためのスレです。
あなたと大して考えは変りませんよ。

>>144
順番が逆なんですけどね。
ヨハネ３：１６ →　山羊と羊

でなければ教義が成立しません。

まあ、殺人犯が

「自分がどんなにあの人を愛していたか、あなたにわかりますか。
でも、…結局あの人は私を信じてくれなかったんです。私は本当に愛していたんです。」
と言ってるようなものだね。

>>146
叩くつもりはないから安心してｗ
アノ話題も今後蒸し返さないｗｗｗ

>>148
知識の見せ合いではないですから。
見当違いの叩きとか、やめてくださいね。

で、他の方に絡んでください。
私はID:4Jnh65KAと話しています。

>>149
見当違いじゃないのでｗ
まぁいいけどｗｗｗ

ドイツで600万人の信者減でまあまあっていうけど、例えば、今、大騒ぎしている生活保護者は250万人ですよ。
600万人という数字は驚愕てきな数字ですね。
アメリカは救い様のない状態といえます。
他人事のように捉えて、呑気すぎます。

>>151
君．海外事情に詳しいね．その通りだよ．

今の70前後の世代が逝ったら一気に瓦解してもおかしくないくらい．深刻．

>>151
産業革命後のほうがずっと深刻だった
現代はまだ回復してるほうだよ

本当の危機は産業革命後から共産主義やナチス台頭の時代です

>>147
殺人犯とは？

ご隠居は今日はいつになく元気だなぁ。

>>134
＞だったら「教育」とか「道徳」とか、いらないですよね？

教育も道徳も、基盤はその「肉体的行動本能」であることくらいは、理解してね。

誰でも、病気や怪我でひどく苦しんでいる人を見ると、「可哀想。何とかして
やりたい」という気持ちは一体どこから生じる？まさか聖書じゃないよねｗ。

>>156
動物はそんなこと考えませんｗｗｗ

>>156
＞誰でも、病気や怪我でひどく苦しんでいる人を見ると、「可哀想。何とかして
＞やりたい」という気持ちは一体どこから生じる？まさか聖書じゃないよねｗ

はい。聖書からではないです。
身体でもないです。
生命でもないです。
心魂からです。

>>156

でも知らないフリができるのも人間。見殺しにできるのも人間。
人間に対する洞察が甘いよ。

毎日毎日新たな殺人事件が上がってくるんだから、こんな人いくらでもいるでしょ。

「地獄投げ捨て」が殺人。

>>158
の補足をすると、
心魂はそのままだと、未熟です。
動物的な衝動やあまり趣味の良くない癖があったりします。
その未熟な心魂に霊が働きかけて清めることができます。

その働きかけの「一つ」が聖書を読むこと、でも何も問題ないかと。
道徳や愛は霊と心魂の共同で生じるものかと。ちょっと複雑です。

アメリカ南部バプテスト派は．ちょっとなぁ．
まだメソジストの方がマシ．
カトは「性」事件でグラグラになっている．
中南米以南のカトは野蛮でついてけねぇぜ．

>>160
確かに神は愛です。一人でも地獄に落ちることを望んではおられません。しかし、同時に、次のことも理解しておかなければなりません・・・

《神は愛であると同時に聖なる存在である》ということです。

神の愛は、聖いものも汚れたものも、無条件・無差別・無分別に受け入れるような甘やかしの愛ではありません。むしろ、私たちに罪を悔い改めさせ、聖さへと導く強靭な愛です。
甘やかしの愛のゆえに、聖さにおいて譲歩されるようなことはありません。
神の愛を甘やかしの愛と誤解して、かえって罪と汚れを助長させているケースが時々あります。

>>162
そうなんだ。情けないなあ。

そもそも煉獄が存在するってことはどういうことか。

穢れた魂もその炎で浄化できる。
別の言い方で言えば、罪があることを「前提として」個人の忍耐と努力によりその「未熟を克服させる」仕組み、とも言える。
世界はこんな救済するための装置に溢れている。

人間でもどんな子供でもその成長を願わない親は（殆ど）いない。

>>160
＞毎日毎日新たな殺人事件が上がってくるんだから、こんな人いくら
＞でもいるでしょ。

肉体も物質だから、それから生じる本能も壊れることがある。それを、
やはり健常者の肉体的行動本能に基づいて矯正しようとするのが、刑罰
なのです。ごく少数の不良品は、どんな製品にでも生じます。

「応報刑は駄目だ。教育刑でなければならない」などという人がいるが、
共同体においては、「応報」とは究極の「教育」なのです。

あと、小一時間位で成田に到着するなw
友人が、グアムに社員旅行だって。成田から、更にバスで一時間かけてターミナル駅に到着する予定だが、迎えを頼まれているので、駅まで行かなければならないのだ。車で、25分として10分前に着けるようにしょう。
もう少し時間はあるなw

>>163
＞無条件・無差別・無分別に受け入れるような甘やかしの愛ではありません。
＞甘やかしの愛のゆえに、聖さにおいて譲歩されるようなことはありません。

殺人犯
「僕があまい顔してたらだんだんとつけあがってきたので……」
「仏の顔も…です。僕が甘やかしすぎました。」

>>166
>肉体も物質だから、それから生じる本能も壊れることがある

人間の「本能」だけに頼ると「弱肉強食」の世界ですよ。
ご隠居なんてすぐに淘汰されるでしょうね。

>>158
＞身体でもないです。
＞生命でもないです。
＞心魂からです。

「心魂（精神）」は、「生命現象を現す肉体」のみから生じる。
死体からは生じない。

>>166
動物に愛なんてないからｗｗｗ

>>170
心魂は集合的無意識　つまり体外の情報系に接続していますので^^

もっと言えば、ではどの様な存在が救済とは逆の、地獄への道を歩むのか。

その当の救済装置があるがゆえに「自らの業を深くする」道に入っている存在。

例えば仏教の輪廻は業を克服する仕組みだけど、その輪廻が在るがゆえに、自らを克服するではなく、繰り返し繰り返し、少しずつ自らを堕としてゆく。そんな生き方も帰依する存在（サタンやルシファーなど）によっては可能だろうと思う。

ある程度その道を歩んでしまえば正道からかなり離れてしまい、もうどうにも出来なくなる。その道を歩み続けるしかなくなる。

そうなってしまった存在を救済するのも、正道を歩んでいる人達の仕事なんだと思う。

程度の差は大きくあれど、私達は皆、罪人だから。

>>168

神は訓練されますよ。親が子供を訓練するようにね。
親は愛する子を懲らしめます。あなたが親御さんでしたら、ただ甘やかしますか？

そういうことなんです。またあなたはこの世で辛酸を舐めつつ賢明に生きようと努力した人と
遣りたい放題の悪人が同じ天国に行くことに違和感はないですか？

>>170
あなたは泥からカエルが産まれるって信じられてた中世の人と変わらないね。※魚だったっけw

ようは、肉は肉を産む。生命は生命を産む。魂は魂を産む。霊は霊を産む。
肉が魂を産むことはない。その逆の「働き」はあれど。

教会は「儀礼」の場になりつつある．
中には日々聖書を読む人も居るには居るが・・・少数派か．
特に駄目だと思ったのが「性のモラル」・・あれはヒドイ．
我が日本国民も堕落して来ているが奴等みたいになった日にゃ．オワリだ．
絶対に真似をしてはいけない．

>>130
＞それに共感できる人がどれだけいるかｗ

創造主は、人間の共生のために、そのように人間を造ったのではないのですか？

既にイエスで狂わされた人間には、絶対に無理でしょうｗ。

>>173
クリスチャンではないのに「私達は皆罪人」と考えておられるんですね。
でも、自分の罪について恐れや憤りがあるのが、本来の人間の姿なんでしょうけれど・・

狼に育てられた少年は、狼の母性本能によって育てられたのだろうか？
人間の脳ミソ持ちながら、その能力を発揮できずに、十代で死んでいった。
改めて、教育の重要さを感じさせるね。

>>ご隠居
あなたが生命と呼んでいるのは私が

身体＋生命

と呼んでいるものに等しい。
それは「魂の受け皿」になることは出来る。
ただし、受け皿が魂を産むわけではない。
料理が盛られた皿が料理を作る訳ではない。
身体から生命が除かれると、魂と霊も生命と共に除かれる。

ただ、生命＋身体だと、睡眠時、もしくは、植物状態の生き物になる。
その存在には魂と霊が欠けている。

>>139
＞いつもながらのご隠居循環論法にはヤレヤレです。

君は、「循環論法」という言葉の意味を、よく知らないのではないの？
辞書で調べて、聖書には循環論法がないかどうか、詳しく調べてご覧。
聖書は、循環論法の塊ではないか。君の「目に見えない事実を確認する」
も同様。

>>174
ちんぷんかんぷんです。
訓練の話などしてません。

＞ただ甘やかしますか？

それが地獄送りのいいわけですか。ああそうですか。

＞同じ天国に行くことに違和感はないですか？

だいじょうぶですか？
誰がそんなこといったのですか？
それが地獄送りのいいわけですか。ああそうですか。
それが究極の愛ですか。ああそうですか。
だから激減するんですよ。

>>178
神の前において私達は成長•変容しなければならない」の一点において平等です。

無知は罪だし、未熟も罪です。
なぜなら、それらは具体的な結果をもたらすから。
表に「まだ」出てこないとしても、それが表に出てくるのは時間の問題なだけだから。

変なスピリチュアリズムが結構蔓延していてね．
それが仏教やヒンズーの要素のように思っているみたいだったけど．
俺に言わせりゃ．ただのトンデモ．
つうか．悪魔崇拝じゃないのか．あれは．　　大問題だな．

>>184
なにそれ？＾−＾

ｻﾗ氏は、煙草吸わないと思うけど、喫煙者の子どもの多くは身体的成長が遅れるよね。
というか、背が小さい。
母親の喫煙は致命的ですね。

>>183
そうですね。おおよそ内にあるものが外に出て罪を犯します。
ですから、日々「清め」が必要なんですね。内省とか祈りとか。

satie氏は「主の祈り」がお好きのようですね＾＾

>>186
タバコは臭いもダメです。いつも禁煙席を選ぶくらいです＾＾

母親の影響って本当に大きいですね。虐待されて育つとわが子も虐待してしまいますし。
「罪」の連鎖ってどこかで断ち切らないと延々と続きますね。
勿論、男性にも同じことが言えると思いますが・・・

>>187
はい。あれはなんだかんだで鉄板だと思います＾＾

>>145
＞まぁ脳の機能だけ観察しても　人類だけは神の似姿だって良くわかる
＞人間だけが生命を支配する生命で
＞やがて生命を生み出し　自分を知的に超える存在まで作り出すので

これはこれで確かに特別の意味があるのですが、問題はもう一つあって、
人間は仮想現実や世界のシミュレーションをどんどん発展させていることです。
仮に、この世界と同レベル(一人の人間が知覚する範囲では気が付かないほど完成した)の
シミュレーションができるようになると、奇妙な事実に気が付かざるを得なくなります。

現実に対して、膨大な数のシミュレーションが存在するということは、
無作為に取り出した、ある主体から見たとき、それは現実であることより、
シミュレーションである事の方が遥かに確率が高くなるわけです。
よって、我々が現実であると思っている世界自体が、シミュレーションで構築されている可能性、
そればかりか、何階層目のシミュレーションなのかもわからなくなります。

そして一度、シミュレーションということになれば、
今度は神であるプログラマの介入や奇跡等、何でもありの世界を認めることになりますし、
宇宙の始まりはそれこそ、５分前からでもOKになります。

まあ、そうなっても、グノーシス主義者はこの世界は糞だと言うだけで、驚きもしないでしょうけど。

>>186
喫煙はなーー先住民も女性は吸わなかったし

>>177
イエズスの言葉に共感できる人は何億人もいますが、貴方の言葉に共感できる人なんて一部のキチガイだけです。

まあ、あれですね。
バカ親が

「ただ甘やかすわけにはいかない」

といって、子供に食べさせなかったり、壁に叩きつけたり、ビニールかぶせたり
ベランダに閉じ込めたりして殺した事件がありましたね。

>>190
人間てほんと　進化論的にも化け物だわ^^

鯨類　シャチやマッコウやソロナガスも怪物だけど^^；
シャチが閉鎖的な群れじゃなければ海中に大型魚類生存しなくなってるはず
鮫も含めてね

>>193
神を人間のバカ親と一緒にする理由はどこからですか？

ご隠居の中ではキリスト教や神は忌むべき存在だから、ご隠居の世界の中でダメな存在と同じ振る舞いをしないとダメなんだろうね。

>>189
satie氏の神観を聞かせてください。

>>195
それぐらいにしとけよ^^
今日の礼拝はどうだった？^^

>>195
「ただ甘やかすわけにはいかない」

だから、神は地獄に投げ捨てる。

というあなたの論理からです。

>>197
内緒ですw
でも、キリストを通じて私は神について少しづつ知ってゆくのだと思います。
この話はそういえば昔しましたね＾＾

>>189　カトリック(文語)バージョン
天にまします我等の父よ　願わくは御名の尊うとまれんことを
御国の来たらんことを　御旨の天に行わるる如く地にも行われんことを
我等の日用の糧を今日(こんにち)我等に与え給え　我等が人に赦す如く我等の罪を赦し給え　
我等を試みに引き給わざれ　我等を悪より救い給え

>>192
だからキリスト教徒は、良心の呵責なく、多数の人間を殺すことが
可能になるのです。

科学者なら、イエスの精神医学的考察も、忘れてはなりません。
彼の狂気の感染（感応精神病）についても同様です。

イエスの時代には精神医学は存在しませんでしたが、イエスを身近に
よく知る家族、郷里の人々、仲間のユダヤ教徒は、イエスは基地外で
あることを、聖書でも証言していますね。

現代の精神科医は、患者からの逆転移を極度に警戒します。患者の
精神病が感染する恐れがあるからです。

>>201
アーメン

>>198
>>198
今日はコロサイ書３章からメッセージでした。
あと、バザーとクリスマス会の準備で今、忙しいです＾＾

そちらは？

>>202
＞良心の呵責なく、多数の人間を殺すことが可能になるのです。

なっていませんよ。

>>204
寒くって　身体冷やせないので親子室退避^^

子守してました^^；

>>200
そうでした＾＾　ではお祈りしてます。
祝福がありますように。

>>201
アーメン

>>201
あみん！！

>>206
風邪がまだ治りませんか？
私は日曜は９時から日曜学校のご奉仕もあるから、ほんと楽しい＾＾

>203
ノンクリのはずの君が、「アーメン」など唱えるのかｗ。

あまり白々しい嘘を付かないこと。

「神の独り子」の問題はどうした？「『我等の』父」などと言うと、イエスは
神の「独り子」ではなくなってしまうぞ。

>>207
ありがとうございます。
いつものそうであるように、サラさんに祝福がありますように＾＾

>>211
心の美しい人よ。＾＾　あみん！

>>210
だってクリスチャンじゃないんだからしょうがないじゃん。
しつこい人だねぇ。。。
あなたは罵詈雑言被せるレスが違ってないかい？

>>161
>>175
にレスしなよ。

神の独り子云々のいちゃもんつけるんじゃなくて。

>>208
それ．「阿弥ン(陀)」由来じゃねぇのｗ　

>>205
＞なっていませんよ。

「科学者」なら、事実を直視しなさい。

バイアスのかかりまくった、事実とかあだ本人だけが呼ぶ」ものを妄想、と人は呼ぶ。

反論がないので確定させていただきます。

「人間をただ甘やかすわけにはいかない」
　よって、神は不信者を地獄に投げ捨てる。
　
（キリスト教）

>>209
なおりかけなんで冷やせないのよ^^

子守りした子と御ミサの後　バイバイして別れました^^

>>163
＞甘やかしの愛のゆえに、聖さにおいて譲歩されるようなことはありません。

神の愛　＜　聖さ


「神は聖さにおいて譲歩しない」
　よって、神は不信者を地獄に投げ捨てる。

（キリスト教）

>>214
まったく根拠ありません^^

>>217
神が人を地獄に投げ落とすのではないですね。
人が地獄まで歩むんです。
もう戻ることが出来ないところまで逆側の極に行き着くんです。
でも、キリストの地獄巡りのように、どの様な状況でも。
闇がどんなに深くなっても、その「最奥」から神は光を発し、深すぎる闇でもいつか全てを救済します。

>>217

生れ生れ生れ生れて生（しょう）の始めに暗く　
死に死に死に死に死んで死の終わりに冥（くら）し

※キリスト教じゃねぇけど．な．

>>216
岩波キリスト教辞典の「宗教戦争」の項目くらいは読んでね。

宗教改革後、同じくイエスを熱心に信じる新旧両教の「血を血で洗う」殺戮は
眼を覆うばかり。「狂気」以外の何物でもない。

>>218
大丈夫？今も辛いのでは・・・

いつもより優しいし・・ｗ

お大事に。お祈りしてます＾＾

>>223
何度もいったから飽きたけど、
経済、もしくは、政治、ようするに人の愚かさ、が戦争を起こすんです。

それが宗教が原因だろうがそうでなかろうが同じことです。

安易にそれを宗教って穴に放り込んでも、
なんにも解決されないよ。

>>224
今は大丈夫よありがとう^^

もうねるけどね＾＾

>>225

的確なこんぶちゃ </b>◆rMpxrBOp5Y 批判ｗｗｗｗ

>>226
サロメさんお大事に。
体の調子が良くないのにお勤めご苦労様です＾＾

>>218
死んだところで天国へ行けるだろ(信仰のゆえに)

俺はゴメンだが．

>>225
そうやって、イエスは絶対に批判できず、すべての責任を「他の人間」に
擦り付けるイエス教の精神病理こそが、良心の呵責なしの大殺戮の原因で
あることを、自覚する必要がある。

>>229
イエスを批判すりゃ満足ってわけなの？

>>229
あなたの理性は誠実ではない。
あなたは言葉の前に結論がある。
そして、その結論はあなたの「個人的な体験」に起因している。

あなたの個人的なものは私には何の関係もない。
ご自分で適切に処理してください。
周りに迷惑をかけすぎないように。
少なくとも社会ではそう教わったでしょ？

サラ＆サティ

今まで申し訳ありませんでした

ごめんなさい

>>232
サラさんの誤解が解けて良かったです。
私は前からサロメさんの優しい強さが好きなので気にしないでください＾＾

>>おい白目．
それ死に道が近くなった人の言い方だぞ．コワイこと言うなよ．

>>230
＞イエスを批判すりゃ満足ってわけなの？

「人間としての信者」は、イエスの狂気の感染の痛ましい「犠牲者」
なのだから、元凶であるイエスのみを批判する。

「すべての人間は、生命において等価・至上である」。

>>232

はい、こちらこそ。
また仲良くしましょう、今度こそ、エキュでいこ＾＾
でもな〜　このスレ、カトリックの方が多いですよね・・・
John氏でしょ、ナンシー氏。　ま、いっか＾＾　

>>232
えっ！
ｻﾛﾒ氏、具合悪かったの？何時もの様に元気そうだったけど・・
気づかなかったな

大丈夫かな？
今日は無理しないで、身体休めて下さい。

>>231
イエス教徒による史上及び現在の大量殺戮は、「個人的な問題」など
ではない。何を寝惚けているのか。

>>234
あほｗ

>>236
ナンシーは自称聖霊でカトリックじゃないよ^^

>>237
うんもうねるわ^^

>>238
それは人の愚かさの歴史です。
一見、宗教戦争に見える背後に経済と政治のパワーゲームがあります。
経済を理由にした戦争でも、政治を理由にした戦争でも同様です。

ワイドショーレベルの評論はいりません。
ワイドショー見ればいいだけだから。

で、なに？

ご隠教徒が数千万、数億単位でいて、
キリスト教圏くらいの技術レベルと資源を持っているとする。

絶対に手を汚してたよ。そりゃすごいくらいに。

>>239
脅かすな．バッキャロー．心配したじゃねぇか．

早く寝てくれ．頼むから．
俺も寝る．

>>240
何度説明しても無駄なんです。どれだけ同じことを説明したか・・
多くの学者も「キリスト教」のせいにするのは間違いと言ってるんですけれどね。

　

>>241
それは、すごい世界だなwwww
マトリックスご隠居版みたいだ。
雑魚だからすぐに絶滅するだろうけどw

政治や経済、宗教のトップレベルの人達はそれなりに凄いと思うよ。いい意味でも悪い意味でも。
世の中を数十、数百年単位で見てると思う。
ご隠居では無理だと思うなぁ。

>>243
はい＾＾ 意味ないのを知ってる上でもコミュニケーションです。
ボケ防止には適切かとw

>>243
atheist氏曰く

「同じこと繰り返し言ってる近所のお爺ちゃんが、上がりこんでまた同じこと言ってる〜
で軽く流せばいいんだよ・・・ｗ」

ああ。またatheist節が聞きたいものです＾＾

>>245→>>244

>>245
atheistさん全然こないですね。。。
グノさん、atheistさん押しの自分としてはさみしい限りです。。。

>>240
またまた、イエスの批判は一切できないで、「他の人間」に責任を
擦り付けている。それが諸悪の根源なのだ。

イエスの殆どすべての教えは「自分の気に入らない者に対する憎悪・
批判・排斥」とセットになっていることも聖書から読み取れないのかね。
眼光紙背に徹して、聖書を知性的に読むこと。

それから「嘘つき」は、あまりしゃべらんほうが良いぞ。君からは、
強烈なカルト臭が紛々とする。一体どこのカルトか、カルト専門家の
私にも未だ見当が付かない。福岡だったら西南学院だな。

>>248
カルトだったらクリスチャンじゃないじゃん。
なにいってるの？
自己矛盾だねぇ。

>>247
私も寂しい。
ここで噂してたら、来るかな〜〜？？＾＾

でも、もうathist氏ではないのですよね。唯物論者に変更されましたから＾＾

>>250
ご隠居もさみしがってるみたいですしw

>>ご隠居
atheistさんを呼び込むような何か書け。
それぐらいしか人の役に立つことできないだろ?w

>>247
また仲間集めかｗ。独りでは何もできなくて、ひたすら仲間に擦り寄る
姿は醜悪そのもの。

>>251
すごいですよ、彼、時に口が悪いですから。

べらんめ〜口調でご隠居、タジタジ＾＾

>>252
さみしいくせにw
素直じゃないなぁ。
私はこんな老人にはなりたくないw

>>253
それは、愛ですよ。愛。www

>>244
ご隠居と同じ人格・能力のコピーさんが数千万、数億単位、じゃなくて
ご隠居の教えを仏教国が仏教を、キリスト教国がキリスト教を奉じる位の意味で
ご隠教徒が数千万、数億単位がいる、という仮定。

分母がでかけりゃいろんな人材が出るだろう。
で、その中の幾分かはその能力と欲望と、文明レベルが支えてくれる
実現性のために洒落にならないことをやらかすだろう。

>>256
それはカオスですなwww

でも、ある意味で悪が栄えるこの世の中では既にそうかもね。

私は自分がマジョリティだと思ったことはないから。
でも、洒落にならないことはやらかすだろうね。例えばキリスト教徒の虐殺とか。
それこそ狂気のカルトだよ。

曽野綾子曰く

賛成者、元気を与えてくれる人と付き合うことが好ましい。
わざわざ、批判や悪意のカキコミするために時間を費やす、その神経が
ちょと信じられない。

これ以上、同じ方向性の話は無意味だと思うけどな〜〜。ご隠居だって得るものないと思う。
たまには路線変更してみては。

>>249
＞カルトだったらクリスチャンじゃないじゃん。

バカか。キリスト教こそ最大・最悪の超カルト。他の宗教でも、キリスト教
の影響を受けると例外なくカルト化しているのが実態。麻原も、イエスの
影響さえなければ、あそこまでは絶対にやらなかった。KKも、仏教と自称するが、
その教義の内容はキリスト教。

>>259
　
それならそれでいいですよ、ご隠居の中ではそうなんでしょうから。

でも、もっと世界の中心で叫んだ方がいいと思います。
これも皆が散々言ってきたことなんだけど・・・ああ。また堂々巡り

ここがバチカンに通じてるって、それこそお笑い（涙）

>>259
そうなんだ。世界の1/4はカルトなんだw
wikiで調べて。面倒だから。

疲れたので、そろそろ寝ます。
おやすみなさい。>>satie氏　ご隠居

>>260
2chをチェックするバチカンってみてみたいわwww
エゴの肥大の成せる技ですなぁwww

Atheistは、イエス批判の踏み絵を踏めなかったクリスチャン。
無神論の展開さえ一切できない。

こうやって、宗教であることを隠して近づいてくるのがカルトの常套手段。
最も陰湿で悪質なカルトである。

>>262
おやすみなさい＾＾

>>264
ご隠居がカルトなんでしょ。結局。

>>265
カルトとは「反生命の宗教」とも定義できるな。どこの社会でも、
「殺人」が究極の「悪」である。桁違いに多くの殺人を犯したのが、
イエス教。イエスは、「自分を信じるためには、自他の生命を奪え」
と明示的に「教えている」ではないか。聖書読んでないのか。

>>266
あなたは本当の悪の深さも分からないし、
善の深さもわからないんだなぁ。
何を語るにしてもすべからく浅い。

個人的な憤りしか伝わってこないよ。
あなたのことはあなたで処理してください。

大人なんだから。

>>265
西南は図星かｗ。ミッションには、キリスト教に嵌る愚か者が、ごく少数は
いるらしい。

不信心者と言えば、
それは、月見だなw

>>268
意味が分からないよ。分かるように書き直して。。。

>>269
つきみさんは心の真っ直ぐな人だと思うなぁ。サロメさんが気になってしょうがないみたいだけどw

>>267
嘘つきが、何を言っても無駄ｗ。

宗教者は、平気で嘘を付くのが大きな特徴。

>>271
レス遅いよ。。。頭の回転もう少し早くして。。。
あと、嘘はついてないよw

>>272
クリスチャンではないと言っただろ。だったら「イエス批判」という
踏み絵を踏んでみろ。踏めなければ縛り首だ。

クリスチャンじゃない＝キリスト批判をしなければならない理由を端的に述べてくださいね。
あなたルールを押し付けないでね。それは、
「あなたルール」なんだから。。。

私にとってのクリスチャンは、既存のキリスト「教」の信徒です。

現実に私はそうではないのです。あなたの妄想が世界の事実を変えることはできませんw

これでいい？

>>270
意味ちがうw
かれの人格の事じゃない。

頭の回転が遅いから、次に進むけど、
私は「一般的に上記の理由から、キリスト教徒ではない」です。

で、それでも私を「あなたルールで」クリスチャンと呼ぶのであれば、リンゴさんに抗議してください。

リンゴさんがそれを受け入れるなら、今度は私が抗議します。

世界はあなたルールで進んでるんじゃないんだよ。

妄想はあなた個人の問題。適切に自分で処理してね。

わかりましたか？
もう、私をクリスチャンと言わないこと。
なぜなら、それは、あなた「だけ」の妄想だから。

コロサイ人への手紙３：１２〜１７　　　　（パウロが当時問題のあったコロサイの教会に送った獄中書簡の一節・ＡＤ６０年頃）


あなたがたは神に選ばれ、聖なる者とされ、愛されているのですから、憐れみの心、慈愛、謙遜、柔和、寛容を身に着けなさい。

互いに忍び合い、責めるべきことがあっても、赦し合いなさい。主があなたがたを赦してくださったように、あなたがたも同じようにしなさい。

これらすべてに加えて、愛を身に着けなさい。愛は、すべてを完成させるきずなです。

また、キリストの平和があなたがたの心を支配するようにしなさい。この平和にあずからせるために、あなたがたは招かれて一つの体とされたのです。いつも感謝していなさい。

キリストの言葉があなたがたの内に豊かに宿るようにしなさい。知恵を尽くして互いに教え、諭し合い、詩編と賛歌と霊的な歌により、感謝して心から神をほめたたえなさい。

そして、何を話すにせよ、行うにせよ、すべてを主イエスの名によって行い、イエスによって、父である神に感謝しなさい。

>>憐れみの心、慈愛、謙遜、柔和、寛容を身に着けなさい。

三浦綾子が好きだった言葉は「愛は忍ぶ」。
病気の総合商社のような肉体を抱え、最後まで「寛容」の精神を大事に受け止めて生きた彼女。
クリスチャンパーフェクション。素晴らしい証の人だと思います。

**************

どんな劣悪な環境やどん底の中でも、悩み、肉体の弱さを抱えつつも「主にある希望」を抱いて生きることができる幸い。
「夜と霧」の著書Ｖ．フランクルもアウシュビッツの中で「自分は必ずここを出て証をする」との希望を抱き続け生還した一人。
「パン」を人に与え、自分は食べなくても満足できる、そういう「高い精神」を持つことができるのも人間です。もっとも
そういう人たちから、先にどんどん召されていき、奪い合ってパンを掠め取ることのできた強い人が生き残ったという見方も彼はしています。だから生き残った
人たちは「トラウマ」を抱えて今も苦しんでいると。誰も彼らを責めることはできませんが、そのように悩むのも、人間がパンだけでは生きられないことを指しています。

夢や憧れが人を生かし育てます。「見えないことを信じる」ことがどんなに人に力を与えるか。
「夜と霧」はとても素晴らしいです。ちょとうろ覚えですけれど、この８月にもＮＨＫの講座でやってたような。
ユダヤ人である彼は「ユーモアを持ち続ける」ことの大事さも言っています。ユダヤ人ジョーク。（イエス様もジョークがお好き）

クラーク博士「少年よ　大志を抱け」
キング牧師「私には夢がある」　　　　

隠居に言わせりゃ、どうやらプロテスタントであるらしい、俺様がきましたよっとwwww

んで、何？？　　隠居の馬鹿、ここでも、「大虐殺宗教原因論」をやっているのか？www

隠居、オメー、仏教議論スレで散々叩かれて逃げ出したくせにww
キリスト教徒は優しんで、ここでまた繰り返してるのか？ww

お前が挙げた「加賀一向一揆」「島原の乱」「太平天国の乱」・・・等、全て「宗教が主原因
なのではなく付随的に活用された」に過ぎないことを論証したら、反論一切できずに逃走
したこともう忘れたか？　　ニワトリ隠居wwww

で？　　satie,　　お前、キリスト教徒じゃなかったんだ？w　
サロメは例外としてw　大方のキリスト教徒って、お行儀良い奴が多いのに、ちと不思議だったんだw
お前のその、お行儀の悪さがwwww　　納得、納得www
キリスト教徒には属さない有神論者というわけだw

＞John氏
もう少し、話を単純化させて進めたいと思うので、ちょっと待ってねww

>>280
おはよ♪＾＾

>>281　サロメではないが、昨夜から少し風邪ぎみ・・・

「まちこ」って人に頼めば治してもらえるのか？w

>>278
それはまず、自分の気に入らない者を徹底的に憎悪・非難･排斥した、
イエス自身に対して言ってやるべき言葉。

>>279
同じ綾子でも、三浦と曽野は、絶対に相容れない。

「人は、パンがなければ生きられない」ことを証明している。イエスの
言葉は誤りだった。

キング牧師は、実生活では女たらしであったことが証言されている。
彼の「非暴力運動」は、更なる暴力の原因となった。ガンジーも同じ。
「非暴力」は「精神的暴力」であることを自覚すべし。

クラークは本国で株屋になり、内村鑑三はそれに失望した。

「私には夢がある」。小中学生がよくいう、歯の浮くような幼稚な言葉。

>>281
彼女にはそんな力はないですよ。
でも「お祈りして」って頼めばしてくださるでしょうね＾＾
何より自分で祈った方がいいですよ
単純に。「神様、風邪ひいて俺、辛いんです、風邪を治してください。俺の心の中の罪を許してください」って。
それがヤだったら
風邪薬を飲んで安静にしてください。お大事に＾＾

>>279
同じ信仰者です。曽野綾子だって多くの病や困難を抱えてきましたしね。
キリストにある勇気と謙遜については言ってることは同じです。
知ったかぶりやめましょう。

おおよそ完全な人間などいないのよ？
罪も汚れもない全き人などいません

自分を見てもわかるでしょう。他者を責める前に自分を省みましょう。
そこから貴方の進歩が始まる。

内村鑑三、新渡戸稲造、クラーク博士については今まで散々書きしたので、
もう後は貴方の読解力。

お休みなので今日はお出かけします〜。
ご隠居は一人で遊んでなさい。

では皆様　よい一日を＾＾

>>285
＞罪も汚れもない全き人などいません

それも真っ先に、イエス自身に対して言うべき言葉ｗ。

>>284　　わかりました。　　祈ります。・・・・

「オレの風邪 が全部、サロメのところに行きますように
　行きますように！！！！！！」

wwwwwwwww

>>285
三浦の描く人間は、彼女のプロとしての妄想に基づく「人造人間・ロボット」。
曽野には、あるがままの人間と現実に対する深い洞察と理解がある。両者は
対極。

君の進歩は、君のその「幼稚な女牧師気取りの上から目線の高慢さ」を棄て
ることから始まる。

>>288
義人の祈りは効果があるんですけれど、そのお祈りはちょと・・ｗ
人を祝福すると相手がそれを受け取らない場合は自分に返ります。でも
呪いもまた・・然りｗ。面白い方ですね、パピさん。＾＾

>>289
「二人の綾子」について稚拙な意見ありがとう。それはそれで受け止めます。
遠藤周作なんかはどうよ？佐藤愛子もクリスチャンだったっけかな。若手では・・・？？
ま、どうでもいいです。ごきげんよう。

あ、そうだ！
ご隠居におススメ。曽野綾子「老いの才覚」
厳しく訓練されてくださいませ。　ではでは・・・

チャラっぽいw

おはよう＾＾
風邪は良くなったで^^

しっかし症状よりも咳とかで祈りや瞑想がやりにくかったのがこたえたな
本読んでも頭に入ってこないし
やっぱり健康が一番！

>>293
病気してみると、人間とは脳でも心でもなく、身体そのものであることが実感
できるだろう。聖書や祈りなど、クソの役にも立たん。

普通感冒であれば１週間以内で治るが、長引く場合は、他のウイルス性疾患、
肺結核、悪性腫瘍、白血病、肝炎、Guillain-Barre症候群、膠原病などの
可能性もあるので、要注意。

　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　 　 ,.':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_::/::::::::::::::::::::::::::::::::::.
. 　 /:::::::::::::::::, ヘ:::::::::::::::::::::::::／/｀X‖:::::::::::::::::::::::::ハ　　　　サロメが風邪だと！？
　 /:::::::::::::::://｀/::::::::::::::::::::必≧zx､,‖:::‖:::::::::::::::::::::::ｉ
　':::::::::::::::::::l !　ｉ::::::::::::::l／｀ヾ:::;;;;ハﾞ/::://:/::ｉ:::::::::::::::::::ｉ　　
/::::::::::::::::::::::!丶|::::::::::::::|　　　　 ｀　/／/:/_:/⊥:::::::::::::::ｉ
::::::::::::::::::::::::::ヽ !:::::::::::ｉ !　　　　　　　　 /_z≠ﾉ::::::::ｉ::::ｉ::|　　　　馬鹿は風邪ひかないというのは迷信であったか・・・
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　 　 　 　 　 !ヾ;;;ﾉﾒ:::::::::|::::| !
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　 〉　／/::::/:l :::! 　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::ｉ::::::::::::!　　　　ヽー-､　　　　/::::/　 :/
::::::::::::::::::::::::::::::,l::::::::::::ﾄ　 　 　 　 ｀´　 　 ／:::::::! 　　
:::::::::::::::::::::::::::::' !:::::::::::| ＼　　　　　　.:＜:::::::!::::::ｉ
:::::::::::::::::::::::::/　l::::::::::::!　　＼_ ..:＜´:::::::::::::::;!::::::ｉ　　
:::::;:':::::::::::::::;'＼ !:::::::::::!　 　 !:::::::::::::::::::::::::::/ !::::::ｉ

>>295
生理が糞重いビッチ以外と付き合えよ奴隷安リーマンwww

なかば嘘なのは常套手段です．

>>297
祈りや瞑想が咳で集中できないのが最悪なんだよwww

>>白目権現 様

瞑想の代わりにどうぞ．
http://www.youtube.com/watch?v=3cbMLeeV1ww&feature=related

良スレ上げておきます。

>>280
＞「大虐殺宗教原因論」

「論」ではなく「史実」。殺し合いが異なった宗教間・宗派間で行なわれれば、
宗教が原因であることに決まっている。あまり、常識外れのことは言わないこと。

まあ、君は「イエス批判」という踏む画がどうしても踏めなかったのだから、
当然のことだがｗ。

取り敢えずは岩波キリスト教辞典の「宗教戦争」の項目くらいは眼を通せ。

仏教議論スレは、ごく一部の開祖盲信・仏典盲信の釈迦カルトが、釈迦による
洗脳を抜けきれないだけ。全体の動きは、ほぼ私の主張の方向で進んでいる。

大抵のキリスト者はイエス批判なんてしょっちゅうやってると思う。
心の中で、また現実の生かされてる場所で、不満をあげてる。
疑問をぶつけるとか、どうしてどうして？とか、祈りを捧げてると思う。

それでも信じることをやめないのは、それなりの答えもまた与えられるからだろうよ。
聖書の神は、答えてくださる神なのだからね。

インド人やアメリカ黒人や島原キリシタンは永久に搾取され続ければよかったのである。
少なくとも突発的に殺される程度で、大部分は生かしてはもらえていたのだから。
なのにお前らはどうして異義を申し立てたのか？
わざわざ言うこと無いではないか。
とうぜん言わなかった時より、支配者側からの圧力は強くなるぞ。
言わなければ家族が死んだり重傷を負わずに済んでいたかもしれないぞ。
なのになんで反抗するんだ？家族や友人の身がどうなってもいいのか？
それでも現状を変えたい？自分だけでなく知り合いの身も危険にさらしてもか？
ハッハッハ、お前は偽善者だ。狂信者だ。宗教に心を乗っ取られた能無しだ。

大人しく黙っていろよ。従ってさえいれば、
これ以上はひどくならないと信用することにして甘受してろよ。
死人の数は少なくなるぞ。お前らが余計なことをしなければな。

……ご隠居の心の温かさは天地に響き渡るで。

ところでご隠居はクルアーン燃やす人間やムハンマドを侮辱する人間が
とある国々では死刑にされるとして、それには賛成かな。

神は全知であられるから信頼できる。

全知である神が最も正確な善悪の判断ができる。
全知である神が最も正しい法を考案することができる。
全知である神が最も正当な裁きができる。
全知である神が最も人々の心身の痛みにを知ることができ、全能であられるから人々の理想を叶えることができる。
それは全知全能でなければ不可能。

　　　　　　　　　　　　　神のしもべ　苦難のメシアより

素朴な疑問だが、人間に似ていると言われる、全知全能の神の常在地はどこなんだろうか？

【もし相手が嘘吐きなら、私はその嘘から人生を学ぶのです。もし相手が狭量な人なら、私達はその狭量さを自分の戒めにできます。
もし相手が残忍な人なら、私達の本能がそれに健全に反応して、その残忍な結果に震え上がり、残忍さの姿を再確認させてくれます。
そして私達が、非常事態の中で我を失いそうになった時にも、最悪の状態では人間性を失うことがなくてすむようにしてくれます。
それを考えたら、私達は全ての方に、自分を育てていただいたことに対してお礼を申し上げる立場にいます。
たとえいっとき、その人に恨みを持ったり、嫌悪を感じたりしても、です。】（聖書の中の友情論　　曽野綾子）


作家の言うことは奥が深いですの〜＾＾

【聖書の中の友情】といいますと「ダビデとヨナタン」を真っ先に思い出しますが、ファミレスの「ジョナサン」は
ダビデの親友「ヨナタン」から来ているとか。ここでもクリスチャン起業家、頑張ってますね＾＾

私はジョナサンがわりと好きです。朝食セットなかなか美味しいですよ。でも私の友人にファミレス評論家みたいな煩い人がいて
その人はデニーズが一押しですって。＾＾　ま、どうでもいいですね。好きなところで食べればいいんです。

風邪が流行ってますね。私も喉にきちゃいました。皆さんお大事に。

John&パピ氏の「論争」も楽しみにしています。＾＾

ではよい一日をお過ごしください。

※新しく来られた方、歓迎いたします。ハンネをつけてくださいますと、嬉しいです。ヨロピク♪

※お堅い話も結構ですが、どこかに人を和ませ元気付ける「ユーモア」を盛り込んで頂けますとより結構です＾＾

>>306
主の目は あまねく全地を行きめぐり、自分に向かって心を全うする者のために力をあらわされる。 （サムエル記下１６：９）

神はどこにでもおられ、私達をご覧になっています。今、神のことを考えている貴方の心の中にもおられます＾＾

>>301
＞「論」ではなく「史実」。

はい、大嘘ww　　「史実」でなかったことは既に論証済みwww

＞殺し合いが異なった宗教間・宗派間で行なわれれば、
＞宗教が原因であることに決まっている。

wwww　決まってない。ww　馬鹿か？ww
ある特定の宗教の信者が、「金銭目的で」他の宗教の信者を殺害してしまった。
・・・・・宗教が原因か？wwww

＞あまり、常識外れのことは言わないこと。


もうすでに、「どっちが、常識外れ」なのかさえも分からんとwwww

劣化したのうww　　隠居www

>>301
＞まあ、君は「イエス批判」という踏む画がどうしても踏めなかったのだから、

だから、「イエスのどこが批判対象なのか？　あげてみろと。」話はそれから
だろうにwwww


＞仏教議論スレは、ごく一部の開祖盲信・仏典盲信の釈迦カルトが、釈迦による
＞洗脳を抜けきれないだけ。全体の動きは、ほぼ私の主張の方向で進んでいる。

ついに妄想まで始まったwww

>>308
ざっつらいと。

>>309
どんなにも「論破」されても自覚がないのが、ご隠居の持ち味の一つです。
リセットしてはループ。そして同じことの繰り返しが始まります。

スレが平和になりますと「活性化」させようという「善意」の気持ちもあるのでは？
と好意的に解釈することも可能です。

風邪、お大事に＾＾
　

�@　＞John氏　へ

今までの対論の内容から推察するに、
貴方は、「カトリックの教説に対して、一般的解釈のみならず、
拡大解釈と思われる見解も受容する。」　　さらに、　
「未知の事象については、限定的規定もしくは定義を取らない。」
・・・・　まあ、こういうのが基本スタンスであると思われる。

特に後者については、
→「未知の事象について、限定的規定を行うと、間違った解釈を
　してしまう危険性があるため、その回避。」
→「それ以前に、霊魂、神など極めて形而上性の強い存在を
言語、数式、イメージ、などのこの世界のツールを用いて描写すること
自体が不可能である。換言すれば、その本質を語るのに、この世界の
如何なるものとも対応関係を見いだせるものを発見するのは困難であって
かろうじて、比喩などにより、その一面性を描写出来るのに留まる。」
・・・・まあ、こういうのが理由なのではないかと推察するのだがw

さて、かと言って、（仏教で言うところの）　　「不立文字」　では、
そこで話が終了してしまうので、もう少し、話を形而下に落とし込めようwwww

�A　「許容」という語彙の意味を尋ねられてたが、　　そこをもっと形式化して
　話を進めたいと思うw

ある見解に対して、　　それがカトリックの教義に照らして、
�T・・「正しいと言える（レベルのものと考える）」
�U・・「若干の疑義は有するが、ほぼ間違っていないと言える」
�V・・「どちらとも判断しかねる」
�W・・「間違いと言い切ることは出来ないかもしれないが、かなり逸脱していると
　　　　思う」
�X・・「間違いであると言い切って良い（レベルであると考える）」

この5択からの回答としましょう。　　例えば、
A→「神は人間など、及もつかない超越的力を有する」・・・・これは、ほとんど全ての
　　キリスト教徒が　�T　と答えるのではないかな？
B→「キリスト教で言う神は、実は10人いる」
C→「実は聖書の記述の半分は、悪魔が人間を惑わそうとして書いた虚言である」
・・・・・BやCなら、ほとんど皆、�X　でしょう？w

では、
D→「キリスト教で語られる霊魂は、二つ以上に分割が可能である」
E→「キリスト教で語られる霊魂は、時には、一つの身体に二つ以上の霊魂が入っている
　　場合も有りうる」

貴方の見解としては、　上記DとEは、　�T〜�X　のどれになるのだろうか？

いま中国人の間で「お前日本人だろ！」と暴力を振るわれる事件が起こっているけど
ご隠教国でも同じことが起こるんだろうなあ。

>>315
良識的見解を述べる方は皆キリスト者になるらしいですネ。いい迷惑でしょうに。

>>313
＞貴方は、「カトリックの教説に対して、一般的解釈のみならず、
＞拡大解釈と思われる見解も受容する。」　　さらに、

私が受容するわけではありません。
また、拡大解釈も個人の中に留める範囲での話です。
　
＞「未知の事象については、限定的規定もしくは定義を取らない。」

「未知だろうと既知だろうと、形而下に対応する限定的規定もしくは定義を取らない。」です。

＞「それ以前に、霊魂、神など極めて形而上性の強い存在を
＞言語、数式、イメージ、などのこの世界のツールを用いて描写すること
＞自体が不可能である。換言すれば、その本質を語るのに、この世界の
＞如何なるものとも対応関係を見いだせるものを発見するのは困難であって
＞かろうじて、比喩などにより、その一面性を描写出来るのに留まる。」

こちらは同意です。しかし、これは実は霊魂に限ったことではないのです。
我々に身近な物質も本当はそうなのです。多くの人は物質の事をわかったつもりでいます。
安易に唯物論を否定する人はみんなそうです。
しかし、物質の本質は、通常の言葉やイメージで語れるものではありません。
高度な数式によって物理学者だけがかろうじてその片鱗を伺えるだけであって、
本当のことは誰もわかってないのです。それはファインマンの
「量子力学を使える者はいても、量子力学を理解している者はいない」
という言葉にも表れています。

二重スリット実験の結果は、人間の通常の感覚や理解を超えるものです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%87%8D%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88%E5%AE%9F%E9%A8%93

>>308
＞ある特定の宗教の信者が、「金銭目的で」他の宗教の信者を殺害してしまった。

「戦争」とは、特定１個人の暴力ではなく、組織的・集団的な暴力。バカですか。

>>318　wwwwww

それでは、関ヶ原の戦いは？
あれは「特定1個人の暴力」ではないなあww
一体、どの宗教とどの宗教の殺し合いだったのかな？www

大馬鹿ですか？wwww

>>310
＞だから、「イエスのどこが批判対象なのか？　あげてみろと。」話はそれから
＞だろうにwwww

前レス読め。聖書を読んでるのに、自分自身で批判対象が見出せない
という事実が、すでに批判力の喪失（洗脳）を証明している。

>>320　wwwww
だから、聖書なんて読んでないと言っとろうが？www

いつまでたっても妄想から抜け出せんやっちゃなあwww

>>321
＞だから、聖書なんて読んでないと言っとろうが？www

ならば聖書を読んでから出直せ。ここは「キリスト教スレ」ですよｗ。

>>322　は〜〜〜〜〜〜〜〜？？？？？

何言ってんの？　　
「お前が」　　イエスを批判してみろ　　　と言ったんだぞwwww
それに対して、「イエスのことはよく知りません。　批判されるべきところが
あるなら、まずそれを提示しましょう。それを見て考えるわ。」と答えたのww

それをなんで、俺が「聖書を見て、イエスの批判されるべき箇所を見つけなくては
ならないわけ？？？？」

頭大丈夫ですか〜〜〜〜？wwwww

>>320
ここは異教徒の方、無神論、唯物論の方も多く集っています。それなのにおかしいですね。皆さんが
ご隠居には反論されます。ご自分の中を整理され「生命教」をしっかりと体系付けられたら如何ですか？
でなければパウロもそうですが、多くの教父、護教家達によって体系化され洗練されてきた「キリスト教」批判にすらならないと
いうことです。そして貴方が仕切らないように。このスレの創設者は私ですが、スレ主はJohn氏です。

>>314
Ａは明らかにＩですね。
「神」という用語ではなく、「宇宙や自然や存在の原因となるもの」という言葉を使えば
キリスト教徒に限らず、多くの人が、人間の及もつかないものであることに同意すると思います。
Bも明らかにＩですね。
Cは明らかにVですね。

D,Eは「人間にはわからない」だと思います。それがIIIになるかどうかはわかりませんが、
極端な話、
「神は、霊魂を二つ以上に分割することが可能であるか」
「神は、一つの身体に二つ以上の霊魂を入れることが可能であるか」
という問題に置き換えると、多くのキリスト者が不可能ではないと思うと思います。

>>325
すいません。Bは明らかにVです。orz

>>325
＞Bも明らかにＩですね。

出来れば、この理由をお願いします。

>>324
＞ここは異教徒の方、無神論、唯物論の方も多く集っています。

まず、個々に「イエス批判」という踏み絵を踏ませてから、それを判断して
ください。踏めなければクリスチャンです。江戸時代の人々は賢明でしたｗ。

>>328
そうしますと良識的且つ宗教的に純朴な日本人の多くは「キリスト者」ということになるでしょう。
クリスマスも盛大にお祝いしていますし。でもそれではキリスト者でない方に失礼です。
いい加減にしてください。

とにかく、お静かに願います。サロメさんがお相手してくださると思うので、ご隠居は提出できなかった
資料を探すなりして待機しておきましょう＾＾

＞D,Eは「人間にはわからない」だと思います。・・・・・

それはそうでしょう。
オレの聞いているのは、DとEが、「カトリックの標準見解と照らしたとき、
どれに該当すると思われるか？」ということで、基準はあくまでも
「カトリックの見解」です。

カトリックの標準見解（これは同じカトリック教徒でも異なる見解をもつ
人が多いと思いますので、最も多くの者が持つ見解、または教会が「公式見解」
としているものという意味です）・・・・に比して、どうであるか？
ということですが、　　やはり、DとEについては「わからない」・・・が、
カトリックの見解であると貴方は考えますか？

>>319
＞それでは、関ヶ原の戦いは？

関が原の戦いを「宗教戦争」など呼ぶ歴史家などいない。「宗教団体」は
関与していない。

どうしても批判できなければ無理しなくてもよいよｗ。クリスチャンと認定
されるだけの話ｗ。

それと、
＞「神は、霊魂を二つ以上に分割することが可能であるか」
＞「神は、一つの身体に二つ以上の霊魂を入れることが可能であるか」
＞という問題に置き換えると、多くのキリスト者が不可能ではないと思うと思います。

神にできるか？・・・という話にするなら、神の全能性を信じるキリスト教徒たちは
できると答えるでしょう。
要は、「神にできるか？」なのではなく、「神がそのように設定したのか？」・・
ということです。

＞関が原の戦いを「宗教戦争」など呼ぶ歴史家などいない。「宗教団体」は
＞関与していない。

wwwwwwwwwwwwww　　もうこの馬鹿、何が論点だったのかさえも分からなくなってる
まあ、いつものことだがwww

>>329
＞とにかく、お静かに願います。

お前もなｗ。お前が一番うるさいのではｗ。

＞John氏

申し訳ないが時間がありません。
続きは、また次回ということでw

>>330
たぶん、そういうことを限定する見解は存在しないと思います。
基本的に御旨なら何でも起こり得るので。

>>332
＞要は、「神にできるか？」なのではなく、「神がそのように設定したのか？」・・
＞ということです。

いえ、世界を見る時は、「神にできるか？」が問題です。
できると考えるなら否定できないのです。

起きていること以外で「神がそのように設定したのか？」なんて
キリスト者の立場では誰もわかりません。

もちろん、起きていること、知っている範囲のことに対しては「神がそのように設定した」となります。

>>336　なるほど、　では最後にひとつだけ、

歴史的に、カトリックは、異端との論争、あるいは他教との論争が
あったと思いますが、その中において、「霊魂分割」「一身体二霊魂」
等に対する批判的見解を述べたことは無いわけですね？

では、落ちますww

>>338
過去またはローカルには別にあってもおかしくはないでしょうね。
神父が犯罪を犯していたこともあるわけで、それをもって公式見解とするのは無理です。
教皇が宣言したとかなら別でしょうけど。

なので公式見解を知りたいなら、
聖書、カテキズム、第二バチカン公会議公文書全集
を読むのが良いかと思います。

>>339
教皇様が聖座から　エクスカテドラされたときには　ね

ただ、プロテスタントは違った立場であることも多いので、その点はご注意ください。

>>329
「良識的且つ宗教的に純朴な日本人の多く」は、踏まなければ殺されると
なると、踏み絵が踏めます。だから、キリスト者ではありません。殺され
ても「ナザレ村の若者」を捨てきれないのが、キリスト教という「精神病
理学的現象」なのです。

>>343
ここでの会話に、命に関わる「踏み絵」は必要ないでしょう。
勝手に設定しないよう願います。

それから前も話しましたよ。
私は「踏み絵」を踏みます。
遠藤周作の「沈黙」の「捨て吉」でしたっけ？彼は踏んで後悔するのです。
ですが、神はそのようなことで責めたり裁いたりするお方ではない、ということが
遠藤氏のテーマだったように思います。

新刊紹介：

「史的イエスと『ナザレのイエス』」（上智大学キリスト教文化研究所編、
２０１０年１１月１８日　有限会社リトン発行）

これらキリスト教研究の大専門学者の意見も、全体の流れにおいては、素人
の私の見解と同じである。イエス個人に対する批判が、初めてなされている。
「イエス＝神」という観念は、もはや一顧だになされていない。すべて「イ
エス＝人間」が基盤である。「神＝人間の生命」とした私の見解のほうが、
さらに一歩進んでいるといえよう。

なお、イエスの性格の中心は、「終末感（神の国）」「罪悪感（ヨハネの洗礼）」
「現状不満の過激さ（宮清め）」であるが、精神医学的見地からコメントすれ
ば、「終末感」及び「罪悪感」はいずれも統合失調症の症状であり、「過激さ」
は、躁状態の症状であるとともに、マルクス主義の源流であることを、いみじく
も証明している。

隠居はれっきとしたパラノイアですね

人間は神の似姿

だから生命を人工で合成し　生命を自由に操作し　自分を超えた知的存在さえ創造できます

ご隠居の新刊案内は捏造が多いです。

以前の「キリスト教は何故上から目線か」というのも、島田氏の著書から、あたかも
それがテーマのように抽出されて書いておられましたが、島田氏は肯定もしないが批判もしないと
いう立場。むしろ日本人はキリスト教についてもっと知る必要があると述べておられました。

>>345 で掲げてある文献ですが「上智大学　キリスト教文化研究所編」ですよね。ご隠居の言うことを額面どおりに受け取っても、立派にキリスト者が
批判しているということですね。ですが、過去２０００年、もっともキリスト教を批判してきたのはキリスト者だったとも
言えるでしょう。その中で洗練され構築されてきた歴史があります。歴史を抱く宗教と言われる所以はそこにもあるでしょう。
今後のキリスト教界にも大いに期待している私です。使徒行伝は完結しておらず、今も続いているのです。

>>347
隠居はなぜか最新科学の成果が苦手♪

で、「踏み絵」はもういいの？　すぐに話を拡散させますね。女性みたい。ｗ

遠藤周作「沈黙」　ウィキ貼っておきます。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%88%E9%BB%99_(%E9%81%A0%E8%97%A4%E5%91%A8%E4%BD%9C)

>>348
たまに遊んでやってください。ノリノリでレスしてくるからｗｗ

>>347
＞立派にキリスト者が

「キリスト者」というより、むしろ、「キリスト教研究者」だよ。これほど
イエスを批判して、「神として信じている」とは到底いえないだろう。

それから君は、「肯定的部分」だけを探さないで、「否定的部分」こそを重視
すべき。彼等が少なくとも「キリスト者」であるなら、「イエス批判」は
彼等に不利な陳述であるが、「陳述者に不利な証言は、真実であると看做す」
のが、証拠法の鉄則である。裁判でも、当事者による当該当事者に有利な証言は、
割り引いて解釈されるか、完全に無視される。

>>349
＞で、「踏み絵」はもういいの？　すぐに話を拡散させますね。女性みたい。ｗ

「女性の」君みたい、ということかｗ。

>>349
踏み絵を踏めば、殺されるか処刑されるに決まっているのだから、「本当の神」
は「私を捨てて生き延びよ」と語りかけていたはずだが、イエスで狂わされた
彼等には、この「本当の神」の声が聞こえなかったのである。

>>353
隠居ってコンブ(*^。^*)♪ちゃんと同じメンヘラ爺さんだから退屈なんだよね^^

ｷﾘスト教インチキ呼ばわりするけど　インチキの主張の根拠が妄想だっていうｗｗ

命は人間が合成できる程度の存在であって神ではありません

人間が作れないものは霊　神の息吹です

>>349
あくまでフィクションに過ぎない小説、映画そして聖書を、「真実」で
あると信じる、信じさせられる愚かさから、そろそろ卒業すべきであろう。
創造主は人間に「知性」と「批判力」と与えたはずだ。だから、宗教とは
全く異なり、科学がいかなる宗教の奇跡も及ばない驚異的な発達を遂げる
ことができ、人類に巨大な恩恵をもたらしてくれているのである。

宗教は、一体何をもたらしたか。殺し合いと争い、自己満足だけでは
ないか。

>>355
科学は生命さえ合成できる寸前まで発達したけど
あいも変わらず世界は苦悩に満ちています

>>355
音楽、絵画、自然科学、何れもキリスト教圏で著しく発展しました。
貴方の言う驚異的な発展を遂げたのは、キリスト教の下での話ですよ。
中東、インド、中国、アフリカがどうだったか見えてないのでしょうかね。

>>354
＞命は人間が合成できる程度の存在であって神ではありません

アリンコ一匹、いや細菌１個さえ作れないｗ。人工ウイルスは「生命」
ではないよ。単なる物質。物質でも、他の物質と反応すれば、変化も
増殖も可能だよｗ。

最近では、どんな小さな虫でも殺せなくなった。必ずパンやケーキの
カケラをお供えするｗ。この小さな虫が、自由に動きまわり、傾斜を
登り、食物に群がり、しかも繁殖する。まさに不可思議と驚異そのもの。

>>358
ウイルスが単なる物質というのなら、生命だって単なる物質だと言えます。

神を信じるということは「人間とは何か」ということについて深く考えさせられることになる、ということです。
ご隠居は「カラマーゾフの兄弟」は完読したのかな？ご隠居も大審問を挙げていたよね？あれ以来さっぱりだけど。
作家は人の心の奥を探るのが仕事。あれだけの名作に接しても心を探られないご隠居はよほどの鈍感かな。

キリスト教＝悪
それ以外＝善

という善悪二元論で考えるご隠居の幼稚さには呆れるばかりです。

>>346
そこまで言うとビョー気が疑われる水準だ．
だが．正直な一面もあるのだな．
>>自分(白目)を超えた知的存在さえ創造できます

>>358
くだらない感情移入^^

酵母菌などのベースを用いずにウィルス合成まであと一歩です
既に酵母菌などベースにした　二代目以降の完全独自の
自然界に存在しないウィルスは合成できています

ウィルスがベース抜きに合成できたらあとは一気に人工で合成できます

>>359
＞音楽、絵画、自然科学、何れもキリスト教圏で著しく発展しました。

これだけ多数の人間を殺して、学問も芸術も文化も無い。殺された者に
とっては、もはや一切無関係。

あなたがたクリスチャンは、大きな考え違いをしている。

>>361
超知的な人工知能は自分で自分より優れた人工知能を作り出せる
まぁ超伝導が実現できたら　だろうけど
人間の思考の演算速度超えられますからね

>>363
あなたはさっさと
生命
の定義しなさい^^

キリスト教も仏教も　汎文化　汎民族的な世界宗教は
化け物のようになっている人類の解毒剤です

倫理を支えてるのは宗教です
家畜としての人工人間　　軍用人間　食用人間などの出現を防ぐのは
そういった宗教の重要な役目です　動物に対しては既にやらかしてるからね

>>359
キリスト教は「日本の宗教」ではない。

かつての日本は、鎖国までして、日本をキリスト教の毒牙から防いだ。
往時の為政者は、誠に賢明であった。今日の日本があるのは、彼等のお陰
です。

あなた方は「日本人」として、反省の必要がある。

>>363
キリスト教に関係なく戦争は起きています。

そして、音楽、絵画、自然科学、何れもキリスト教圏で著しく発展したのは事実。

>>367
今の日本が共産圏から守られたのは、アメリカのおかげです。

>>366
＞倫理を支えてるのは宗教です

すべての人間の営みが、「生命の維持」の方向にピタリと向けられているのに、
キリスト教を筆頭とする一神教のみが、殺し合いと争いの方向に向っている。

「化け物人間」とは、「生存本能（生命）」というすべての人間の根源を
忘れたこれら一神教の信者のみ。 イエスは「生命」について、一度も語って
はいない。イエスには、「土壇場で人は殺さない」という歯止めが一切ない。
それどころか、「自分（イエス）を信じるために自他の生命を奪う」ことを
明示的に強要している。呆れ果てた人間である。神どころか、人間としても
最も低劣な人格。人類の悪の根源、即刻除去すべき悪質極まりないがん細胞
である。

>>369
それを何度説明しても、ご隠居は受け入れません。「馬鹿の壁」が降りてます。

>>370
八月にも「イエスの思想は絶対平和」という話をしたよね。長々と。
で、戦争についてはイエスは述べてないとも。あの時代の戦争は今とは違うからね。
また同じことの繰り返しですか？

あのときだけは静かになったんだよね。勉強しないで思い込みだけの独自展開は「思考」とは
言わず、感情の垂れ流しなだけです。

つまんない。他の話題いきましょう＾＾

>>369
それは事実だが．
アメリカ連邦政府とＧＨＱはアメリカの利益の為に日本を利用した．
その利用形態が「>>守った」です．宗教上の理由からではありません．

どうも何か勘違いがあるのではないか．
アメリカ大絶賛とキリスト教万歳がコチャゴチャになってはいないか．
ＷＷ�U終結後も．現在に至る迄アメリカは絶えず何処かで戦争し続けている．
絶対非戦？ 絶対平和？　アメリカがか？

>>373
利用したにしろ、結果的に日本は守られました。

全ては神の御手の中にある、と私は考えます。

「わたしのしていることは、今あなたには分かるまいが、後で、分かるようになる」 ヨハネ１３：７
とある通りです。今もわからないことは多い。

>>370
生命の維持ではなく利己的遺伝子によって支配されてるんです
罪の状態にある人間含めた全人類はね

罪許されて神とのつながりを回復した人間だけが
利己的遺伝子から解放されます

隠居が賛美するのは利己的遺伝子の支配です^^

>>368
＞キリスト教に関係なく戦争は起きています。

キリスト教研究の基本書ともいうべき、岩波キリスト教辞典の「宗教
戦争」の項目くらいは一読しなさい。

先の大戦も、キリスト教による「世界宣教」の一端であると考えてよい。
西尾幹二氏は、「宗教戦争」と解釈している。

日本の歴史には珍しい戦国時代の大殺戮も、キリシタン思想の拡大の
一環だとみている。織田信長とキリシタンとの密接な関係を想起され
たし。さらには、明治維新における流血革命も、平田篤胤などがキリスト教
の影響を受けたことが大きい。

キリスト教とは「殺人宗教」である。聖書を読めば、あまりにも自明。

>>377
だから

根拠と妄想を区別しろよ

まったく隠居といいこんぶちゃ </b>◆rMpxrBOp5Y といいｗｗｗ

>>373
だから、戦争を起こすのも宗教上の理由ではないんです。

>>378
一旦イエスで狂わされた君には、回復は一生涯不可能。最初にプロに
嵌ったのがまずかった。最初からカトなら、幾分かはマシだったはすだ。
プロからは、三浦綾子は出ても、曽野綾子は絶対に出ない。

>>377
キリスト教に関係なく戦争は起きています。キリスト教がある前から戦争があるのですから。
そして、音楽、絵画、自然科学、何れもキリスト教圏で著しく発展したのは事実です。

ところで、その解釈が間違っていたらどう責任取るのですか？

>>380
西尾某なんてお前と同じパラノイアのウヨですから隠居ｗｗｗ

>>379
宗教改革後の、新旧両教の「血で血を洗う」殺し合いが「宗教上の理由」
ではないとでも。あまり常識外れのことを言ってはならない。

新旧両教の争いは、東欧やアイルランドで、現在もまだ続いている。

イエスの思想に、「土壇場で人を殺すことへの歯止め」が、聊かでも
ありますか。皆無どころか、自分（イエス）のために人を殺すことを
強要しているではありませんか。

>>先の大戦も、キリスト教による「世界宣教」の一端であると考えてよい。
>>西尾幹二氏は、「宗教戦争」と解釈している。
本当にそんな風に解釈しているなら．その人はただの馬鹿．
ＷＷ�U戦勝国＞共産国ソビエト・共産国チャイナ
独裁者スターリンと毛沢東による虐殺人数は軽くヒトラーを越えている．

キリスト教の一夫一婦制がなかったら人口増加に歯止めがかからなくなって
飢餓や戦争で世界が滅んでいたと思う　キリスト教は人類の種の保存のためには
なくてはならないもののひとつなのでは？

>>383
宗教が理由のひとつになってるだけだアホ^^

イエスが「生命は大切」と言ったのは、実は「俺を信じなければその
大切な生命がなくなるぞ」という、イエスのエゴから発した脅迫。

聖書読めば、自明ではありませんか。

キリスト教が「殺人宗教」であることを否定するためには、聖書の
根本的大改定が必要でしょう。しかしそれは不可能。根本が、イエスの
狂気・創造（あるがままの人間）の軽視・否定であるからです。

イエスは、何故、「隣人を、『そしてすべての人間を』愛せよ」とは、
口が裂けても言えなかったのですか。

殺人はクリスチャンじゃなくても犯すヤツはいる　ある一面だけをとらえて
批判するのはホント　バカげてるわ　プラスの面もあればマイナスな面もある

利己的遺伝子だけを愛する隠居は利己的遺伝子に支配され
他人を愛せませんｗｗ

イエズスはそれを喝破しただけです^^

イエスの「隣人を愛せよ」とは．(必要な)「誰にであっても」だ．

ご隠居は．「ポルポト」を忘れたのか．
あいつはキリスト教とは関係ない．
ご隠居が言うように．奴は殺害に躊躇しましたか？

>>390 この言葉で多くの人たちが救われてる　キリスト教のプラスの面はホント
偉大だなと思う

>>391
同意！

>>384
＞ＷＷ�U戦勝国＞共産国ソビエト・共産国チャイナ
＞独裁者スターリンと毛沢東による虐殺人数は軽くヒトラーを越えている．

日本が中国に手こずったのは、クリスチャンの宋美齢 が、同じく
プロテスタントのルーズベルトから膨大な援助を取り付けたから。

マルクスも、ヒットラーも、スターリンも、ポル・ポトも、すべて
クリスチャンである。スターリンは、グルジアの神学校を卒業した
聖職資格者。イエスで狂わされたクリスチャンでなければ、良心の
呵責のないあれほどの大殺戮は、心理的に絶対に不可能。

イエスの狂気は、その強力な感染性故に、人間性そのものを破壊する。

完全に妄想だわｗｗｗ

手の施しようがないね　パラノイア隠居って^^

>>393
マルクス　ヒトラー　スターリン　ポルポト　全員背教者です

本当の神様に背いたから　虐殺者になるのです

>>390
＞ご隠居は．「ポルポト」を忘れたのか．

ポルポトは、キリスト教と小乗仏教。彼の伝記で調査済み。

両宗教は、相似性があるようだね。南アジアも、混乱が絶えない。

毛沢東と金日正はどうなったの？　　>>ご隠居

訂正
金日正→金正日

>>397
＞毛沢東と金日正はどうなったの？

両者ともマルクス主義。マルクスはクリスチャン。彼の「富に対する
憎悪（実は羨望と嫉妬）」及び「現状不満の革命性」は、イエスその
まま。

バートランド・ラッセルは、キリスト教とマルクス主義との相似性を、
見事に分析・解明している。

実はご隠居って．
赤い十字架基督教会系団体の理事長かなんかだったりしてｗ

本当のクリスチャンは殺人を犯さないよ　だってイエス様はこうおっしゃってる
じゃないか　「あなたの敵を愛しなさい」と

>>383
そのあたりは原因は経済格差であって、宗教が原因ではないですよ。
ほとんどの戦争がリソースや格差といった経済問題が原因なんですけどね。

上記レスでも述べた、イエスの中心的性格が、「終末論」（神の国）、
「罪責感」（ヨハネの洗礼）及び「現状不満の暴力性」（宮清め）で
あることは、イエスの精神医学的考察に極めて重要。いずれも、統合失調症
及び躁うつ病（双極性障害）の典型的な症状だからである。

当時は、精神医学がなく、精神病が感染することが分らなかっただけ。
しかし、聖書でも、イエスを「身近に」知る家族、郷里の人々、仲間の
ユダヤ教徒は、イエスが基地外であることを既に証言している。知らぬは
無知な信者（感染者）たち。

上記引用書でも、一部触れられている。研究者たちはカトリックであり
ながら、教皇の論文を堂々と批判している。キリスト教の将来の改革は、
カトリックから来ると予言する。カトリックが、マリア崇拝、壮大な
建築や荘厳な儀式、多くの聖人という「人間的要素」で、イエスの狂気の
直接的な影響を防いだからだと考える。プロテスタントは、「聖書のみ、
信仰のみ」でイエスの狂気の影響を全面的に受けたから、もはや改革は
絶対に無理である。

>>399
ラッセルｗｗｗｗｗｗ何年前だそいつｗｗｗｗｗｗ

>>401
＞「あなたの敵を愛しなさい」と

あらかじめ「敵」という概念を植え付けて、それを「愛しなさい」と
命令しても、却って逆効果。「敵」という言葉が、既に「敵意」を含む。
信者は、「敵だけれでも愛さなくてはならない」という心的葛藤（conflict)
から、却って、憎悪、そして殺意まで生じるに至る。

イエスは、「すべて同じ生命（聖霊）を有する人間だから、本当の敵な
どいない」と教えるべきであった。イエスが、聖霊を｢捏造・冒涜」したのが、
誤りの始まりである。

めんどくさいからパラノイアはアボーンｗｗｗ

>>405 イエス様が植え付けなくても敵という概念は人のなかにすでにあるでしょう？
それを愛せとイエス様がおっしゃったことで心的葛藤を人がするようになる　それの
どこが悪いんですか？
本当に憎悪や殺意がある人が葛藤をしますか？

>>402
キリスト教お決まりの言い訳と正当化は、もう沢山。

科学者を自称するのなら、イエスの精神病理という「精神医学的事実」
を直視しなさい。

パラノイア隠居抜きの話題ってない？ｗｗｗ

ムラトーリ正典目録が記されたのは2世紀後半(170年頃)とされている．
イエスの死後．約130年後になって「正典」が形成されたのである．
つまり幕末明治維新の頃の出来事を記す多くの書物(福音書)があったとして．
その出来事に端を発した宗教団体(古カトリック)が篩分けしたものが．
正典福音書として現代に至り．イエスの人物像を提供している．　>>ご隠居

>>407
創造主は、人間に対し、「生存に無関係な憎悪」など与えてはいない。
与えるはずがなかろう。それを作りだしたのは、イエスの狂気です。

創造主は、創造に際し、人間が人間として自立的に共生し、その種属と
しての生命を維持できるように創りました。

John氏は、私の「肉体的行動本能としての愛」を一笑に付されたが、
John氏は、創造主は人間の種属としての生命の維持のために何の手当ても
していなかったと思われるのか。創造のはるか後に生まれたナザレ村の
気の狂った若者によって、生命の継続が破壊されることを意に介しなかった
とでも。生命の継続のために、創造主は創造に際していかなる手当てを
したと考えるのか。

古カトリックが手前勝手のよい福音書を選別したのだよ．
例えば．幕末維新の英雄を讃える宗教団体があったと仮定して．
その団体が今(2012年)になって複数の伝承記事の中から都合にあった記事を
選別したようなものだ．ご隠居も．それ「だけ」を読んでイエスを批判している．
つまり．俺に言わせれば．ご隠居も立派な原理主義クリスチャンなのだよ．

>>410
それくらいのタイムスパン　諸宗教じゃ短いほうだろ^^

>>411 まさかあなたは憎悪を抱いたことがないのですか？人間として当たり前の
感情じゃないですか？それを否定するのですか？

>>410
現行聖書の選定に当たったのが、エイレナイオスという３０歳そこそこ
の狂信者であったことが、その後のキリスト教の性格の形成に大きな影
響を与えたと考えられるね。ヨハネ書や黙示録、パウロの書簡などを
排除し、他の福音書を加えていれば、これほどにはならなかった。

特に「黙示録」は、かのルターでさえも、「得るものは何も無い」と
言っている。クリスチャンは、共観福音書ではなく、ヨハネ書、黙示録、
パウロの書簡で狂わされる。

生存に関係のある憎悪なんてあるのか？意味がわからないな
具体的にどんな状況？

>>415
だったらｲｴｽを批判するのではなく．
ｴｲﾚﾅｲｵｽを始めとするｶﾄﾘｯｸ教会を批判すればよかろう．
正典から排除された福音書の多くはｸﾞﾉｰｼｽ派福音書だ．
ｸﾞﾉｰｼｽはｲｴｽ以前から存在して居り．ｲｴｽ以後はｷﾘｽﾄ教ｸﾞﾉｰｼｽ派も存在した．
普通に考えてｲｴｽ本人はﾊﾟﾘｻｲ派ﾕﾀﾞﾔ教ではなくｸﾞﾉｰｼｽだったのではないのか．

>>416
創造主は、何故、人間に憎悪の感情を与えたのでしょうか。それは、
自他の生存を害するものを排除して、生存を確保する目的以外には
考えられません。そうでない憎悪は、創造的に無意味だからです。

すべて「生命の創造とその維持」という「創造の目的」を基盤として、
思考することが不可欠です。

生存に関係のある感情で連想するのは憎悪ではなく恐怖だろ　

ご隠居がキリスト教を憎悪する気持ちも生存に関係あるの？

>>408
それは事実ではないですから。そういう解釈があるというだけの話です。
一方、音楽、絵画、自然科学、何れもキリスト教圏で著しく発展したのは事実です。

>>418
それでは「生命教」は弱肉強食思想なのですね？
ではヒトラーと同じです。役に立たない人、障害者や老人さえも排除しました。

創造主は最初に創った人間に「憎悪」は与えておりません。罪が入り込んだことにより
人間は神と断絶してしまったのです。旧約聖書を認めるならその辺は理解頂けそうなのですが？
神にとって全ての感情が「よし」とされるものではありません。「憎しみ」や「侮蔑」「争い」「党派」は
忌むべきものです。

>>419
憎悪して闘わなければ、生存への危険は排除できない。

>>420
当たり前。キリスト教は、生存に最大の危険を及ぼしている。先の大戦の犠牲者
たちも「イエスの思想」によって殺されたのである。

人間の場合の憎悪って他の動物のような生存本能に当てはまるようなもんじゃないでしょ？
他の動物が憎悪してるのかはわからないが、それに近いものでは闘争本能かな？
メスをオス同士が取り合うような状況とか　それ以外にも人間はプライドを気づ付けられた
り損害をあたえられた時に憎悪するからな　これは他の動物にはないと思う

６００万のユダヤ人の殺戮は？

>>423 あなたはクリスチャンに何か危害でも加えられたの？

>>422
ヒットラーはキリスト教徒です。

旧約聖書と良く読んでください。「原罪」の内容とは、「人間が自然状態を離
れ、神になった積りになり、善悪の観念を作り上げること」です。その典型が
イエスです。創造主は、無意味な禁止命令はしません。

>>424
ですが自分の気持ちを殺して、相手の幸せを願うことができるのも人間なのですが？
プライドを傷つけられても微笑むことができるのも人間です。イエスの教えは「まず神を愛しなさい」そして「神を愛するように人を愛しなさい」でした。
人間のむき出しの感情を矯正し洗練させるのが「宗教」ではないでしょうか。

>>421
音楽・絵画は、西洋だけではありませんよ。どこの国にもあります。

自然科学は、宗教から離れる努力の中で発達したものです。キリスト教
の自然科学に対する反感は、周知の事実。

>>427
ヒトラーはキリスト教徒ではありません。

原罪の内容は「人間が自然状態を離れ、神になった積りになり、善悪の観念を作り上げること」
ではありません。原罪は「神」から離れて生きようとする人の性向を指します。

>>428 僕は宗教を否定していませんし、クリスチャンではないがイエス様を
尊敬してる。人間の憎悪は世界に害悪だということもわかっています。

ご隠居、この話はもう何度も繰り返しています。お察しの通り、ここで繰り広げても
何の効果もないですよ。「生命教」スレを立ててそこで展開なされたらよろしいでしょう。
そのためにスレも立ててさしあげたのですが。

もう一度立てましょうか？


　

>>425
２０００年間続く、キリスト教の陰湿な「反ユダヤ主義」も知らないのか。

現在では、何と、ユダヤ教徒をキリスト教に改宗させようとしている。

シオニズムは、キリスト教の影響。イスラエルの建国は失敗だったと
思う。イスラムとの対立を激化させただけ。

>>429
どこの国にあっても、著しく発展したのはキリスト教圏です。

＞キリスト教の自然科学に対する反感は、周知の事実。

それは貴方の誤解です。

>>433
＞現在では、何と、ユダヤ教徒をキリスト教に改宗させようとしている。

してません。嘘を吐くのはやめましょう。

>>431の続き　
ですが、肉親を殺されたら話は別。普通に憎悪は湧くし　これは人間に
とって普通の感情です。
イエスの「あなたの敵を愛しなさい」この言葉は憎悪の連鎖を断つ上で
すばらしい役割を果たしてきたと思います。それはわかっていますが
どうしても抑えられない憎悪というのもある。しかし　僕は葛藤する
でしょうね　それが人間だと思います

>>431>>436
>>人間の憎悪は世界に害悪だということもわかっています。
このことは非常に大事だと思います。ただ人間は非常に複雑でどんな人でも二面性を抱えています。
「負」の感情が爆発的エネルギーを生むこともあります。しかし、神はどんなマイナスも
プラスに変えることのできるお方です。神に信頼して生きるとき、目に見える世界は理不尽で暗黒に思えても
心の中には神が住まうでしょう。そうやって人間は「今」を切り開いてきた、とも思います。

>>430
＞原罪は「神」から離れて生きようとする人の性向を指します。

それがまさにイエスです。その精神病の症状としての「誇大妄想」故に、
己が「神になりたかった、なった積りの」イエスには、創造主（神）が
邪魔で、憎くて仕方がなかったのです。イエスには、創造（あるがままの
人間）に対する畏敬は皆無です。

「律法を完成するために来た」。これは「律法は未完成だ」という
ことを意味します。律法を完成できるのは創造主だけです。とんでもない
神の冒涜です。

>>436
親の敵を討たぬは末代の恥である．

だから「愛してやれ」ばいい．わかるよな．

スレの進行が速いと思ったら、アホ隠居が暴れていたかwww

このバカも、とっくに論破されて逃げ出したネタを、ほとぼり冷めた頃に
繰り返すww
しょうがねえ、ループ馬鹿だなwww

>>436
＞イエスの「あなたの敵を愛しなさい」この言葉は憎悪の連鎖を断つ上で
＞すばらしい役割を果たしてきたと思います

そのイエスを熱心に信じるキリスト教が、異教徒に対して最も憎悪を抱き、
皆殺しにまでするのは一体何故か。その心理的構造については、前レスの
通り。イスラムは、異教徒から金を取れば、殺すことまではしなかった。

つまり、イエスの教えが、創造されたままの人間性に反し、誤っていたから
である。

隠居はただのパラノイアだから議論は成立しないってww

統合失調のこんぶちゃ </b>◆rMpxrBOp5Y と同類だよ^^

>>438
その解釈はご隠居独特です。
ま、それはそれでいいでしょう。思い込んでいらっしゃるようですので。

ただ平行線が続くのみです。
無意味ではありませんか？　　
自分の力で他者の思想を変えることなど無理です。私もご隠居を変えようとは思ってません。
>>1の通りです。　ここは自我を押し付けて「改宗」「棄教」を迫るスレではありません。

>>440
踏み絵をどうしても踏めなかったピーパマンｗ。Saraが早速擦り寄って
来ただろｗ。

>>444　またそうやって大嘘つくｗｗｗ

お前が、「イエスの批判されるべき箇所の提示ができない」だけだろうが？ｗｗｗ

>>441
だから．「>>イエスの教え」じゃなくて．キリスト教会の教えだろ．
何度言えば分るのか．いいかげんにしろ．

隠居やこんぶちゃ </b>◆rMpxrBOp5Y が教会史理解できてるはずないじゃん

野良犬に吼えるなって怒るようなもんだよwww

>>430
＞ヒトラーはキリスト教徒ではありません。

ヒットラーは、カトリックの学校を卒業したキリスト教徒です。彼の「反ユダヤ
主義」に対しては、キリスト教会からの強い働きかけがありました。
ローマ教皇も、ナチスを黙認しました。よーく研究してください。

>>白目
小判(金)を売ってはいけないよ．
金価格を過去５年で比較するなら．＄建てで約2.5倍
しかし．円高が進んだ為に円建てで約1.6倍　　
何を意味しているのか分るでしょう．

>>449
隠されてるし親にwww

っていうか日本から逃げ出すときに小判は骨董的価値があるからね
慶長元禄までの古金は
売るもんか♪

>>448
よーく研究しております。

ユダヤ人迫害はヒトラーに始まったことではありません。
過去２０００年に渡り脈々と続いてきたことです。このことも何度もカキしました。
ですがイスラエルは親日であることも書きました。杉原千畝のことも書きました。

堂々巡りはウンザリです。

反キリストのひとりですよね。

キリスト教会から　反キリストが出てくるってのは
聖書に書いてある　とおりですね
ナチスの側にいたのは、ドイツの福音派ですね…残念ながら・・・

>>448
ソース出してみろよ＾＾＾
アタシが散々使ったネタなんでwww

ピウス12世教皇叩き本は�dでもだよ^^

>>451
毎回、杉原、杉原と、貴方のほうが堂々巡りｗ。

反ユダヤ主義は、「イエス殺し」の故に、キリスト教徒により２０００年間
陰湿に続けられているのです。日本はキリスト教国などではないから、
親日なのは当然のこと。日本人は、キリスト教徒よりもユダヤ教徒に対して
はるかに抵抗無く、親近感を感じるのは、それが理由です。

テレビでユダヤ教の人が言ってたが、鼻の高い日本の天狗はユダヤ教徒だ
そうです。天狗の持っている「虎の巻」は「トーラー・スクロール」ｗ。

>>454
あのね＾＾
ナチはカトリックに敵対的で教皇誘拐しようだとかゲーリングがバチカン爆撃しましょとかw
それをとめたのがヒトラー
枢軸のカトリック国が離反するからって打算でね^^

しらなっかっただろｗｗｗ

>>454
貴方のように、論理的思考能力が欠如し、常識レベルの知性、知識も無い方が、
人類レベルの啓蒙を語った気になっていても、それは唯の誇大妄想に過ぎません。

仮に貴方の主張が正しいと仮定しても、そのような啓蒙活動をするなら自分でウェブサイトで
発表したり、本を出版したりする方が人類のためになるのであり、
１％しかいないごく少数のキリスト教徒ですらほとんど見ていないこのスレで、
的外れなプロパガンダしているのは、愚かとしか言いようがありません。
貴方の主張が正しければ正しいほど(実際にはそうではないでしょうが)、
その時間の使い方、力を入れる方向は間違っています。

貴方は根拠のないことを盲信し、貴方が批判したいようなイエス像を思い描いているに過ぎません。
貴方がみるイエスの狂気や憎悪は、貴方自身の中にある狂気や憎悪の表れでしょう。心を病んでいるのも貴方です。

>>454
は？
親日なのは、杉原の貢献を感謝しているイスラエルの方です。日本人は必ずしも親イスラエルではないはずです。
今、不信感を持っている人は多いのでは？で、日本人はイスラエル人よりキリスト教徒に
接する機会の方が多い。イスラム教徒やユダヤ教徒に接する機会はそんなにないことでしょう。

で、私が何故杉原を評価するかというと、彼はクリスチャンだったからです。聖公会でしたが。

>>454
ですが、東北大震災の時にいち早く日本に医療器具と医師団を送ったのは
イスラエルでしたね。ＢＦＰがその働きをサポートしました。日本は助けられました。杉原千畝故です。

ご隠居も、ここでグダグダ言ってないで、実際に行動なされたらいいですよ。
耳を傾ける方も或いはいることでしょう。　頑張ってください。

>>457
＞貴方が批判したいようなイエス像を思い描いているに過ぎません。

「聖書に書かれている通り」ではありませんか。イエスが基地外で
あったことも、聖書にちゃんと書かれていますよ。

あなたは、創造主による「創造」とは、どんなものだと思っていますか。
創造とは「あるがままの人間と自然」以外にはないはずです。イエスが
作り出したクリスチャンのような「人造人間」「ロボット」ではありません

>>460
貴方のように、論理的思考能力が欠如し、常識レベルの知性、知識も無い方が、
人類レベルの啓蒙を語った気になっていても、それは唯の誇大妄想に過ぎません。

仮に貴方の主張が正しいと仮定しても、そのような啓蒙活動をするなら自分でウェブサイトで
発表したり、本を出版したりする方が人類のためになるのであり、
１％しかいないごく少数のキリスト教徒ですらほとんど見ていないこのスレで、
的外れなプロパガンダしているのは、愚かとしか言いようがありません。
貴方の主張が正しければ正しいほど(実際にはそうではないでしょうが)、
その時間の使い方、力を入れる方向は間違っています。

>>460
だから．「>>イエスが作り出した」じゃなくて．キリスト教会が作り出しただろ．
何度言えば分るのか．いいかげんにしろ．

>>460 聖書のどこに書かれているのですか？

そうそう、日本には１パーセントもいないキリスト教徒をそんなに脅威に感じなくても
いいと思います。>>ご隠居＾＾

>>463
パリサイ人の評価をそのまま言ってるだけです。
要するにご隠居は「パリサイ」派なんですね。

>>458
＞私が何故杉原を評価するかというと、彼はクリスチャンだったからです。
＞聖公会でしたが。

ということは、杉原がクリスチャンでなかったら評価しないということですね。
お話にならん。杉原は、クリスチャンとしてではなく、人間として、日本人
としてやったのだ、とは思えないのですか？

聖公会なら、プロテスタントからは遠いですね。

>>466

どうしてそういう理解になるのか、不思議です。
彼はキリストの愛に根ざしていたのです。日本人としてならやらないでしょう。
彼の苦悩はそこにありました。だって日本は三国同盟を結んでいたのですよ。

彼はその後外務省を首になり、表舞台から姿を消しました。
彼が評価されたのは、イスラエルが彼に「勇気の人」賞を与えてからです。外務省からは抹殺されました。

カトリックもプロテスタントも聖公会も同じ「イエス」を見上げています。
エキュですよ＾＾

>>465
自分が神になった積りのイエスは、パリサイ派の人々が創造主を熱心に
信じていることが耐えられなかったなかったのです。イエスのパリサイ派
に対する限りない憎悪の原因は、そこにあります。

>>468
貴方のように、論理的思考能力が欠如し、常識レベルの知性、知識も無い方が、
人類レベルの啓蒙を語った気になっていても、それは唯の誇大妄想に過ぎません。

仮に貴方の主張が正しいと仮定しても、そのような啓蒙活動をするなら自分でウェブサイトで
発表したり、本を出版したりする方が人類のためになるのであり、
１％しかいないごく少数のキリスト教徒ですらほとんど見ていないこのスレで、
的外れなプロパガンダしているのは、愚かとしか言いようがありません。
貴方の主張が正しければ正しいほど(実際にはそうではないでしょうが)、
その時間の使い方、力を入れる方向は間違っています。

>>467
＞カトリックもプロテスタントも聖公会も同じ「イエス」を見上げています。
＞エキュですよ

それにしては、お互いに仲が悪いね。殺し合いさえする。

>>468
パリサイ派の律法学者が愛していたのは「細則」です。
イエスは形ではない、心の中のことを説いたのです。
このことも何度もカキしました　そしてイエスはパリサイ人を憎悪したのではありません。

「律法を廃棄するためではなく成就するためにきた」と言ってる通りです。

>>470
宗教に関係なく殺し合いなんてあります。

>>470
全てがそうではありません。社会が円熟しているところではそういう対立は起こりません。
様々な別の理由があってそうなっているに過ぎないと思います。

>>469
＞貴方のように、論理的思考能力が欠如し、常識レベルの知性、知識も無い
＞方が

そんなものがあったら、キリスト教など成立しないのでは？ｗ
現代人の科学者クリスチャンとしてどう思いますか？

「復活」「処女懐胎」「再臨」「イエスは神」などを信じるのが、あなたの
「論理思考能力」「常識」「知性」「知識」なのですか？ｗｗｗ

>>472
＞宗教に関係なく殺し合いなんてあります。

当たり前のことを言うな。ここでは、「宗教を原因とする、生存に無関係な
手段的・組織的・意図的な大虐殺」の話をしている。

>>474
何鉾先逸らして逃げているんですか。

所詮、「1+1=2」の証明を読んでも、「言ってることはよく分らん」ってレベルの人ですしね。
２元体 GF(2)では、1+1=0という論理式が成立するのもわからないのでしょうね。

それともわかるようになりましたか。

877 返信：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/09/20(木) 10:04:17.12 ID:BN1QKGdz [1/3]
>>872
＞ググればいくらでも出てきます。甘えないこと。
くぐったら、そのものズバリで出てきたので、驚きましたｗ。
言ってることはよく分らんが

>>475
＞＞宗教に関係なく殺し合いなんてあります。
＞当たり前のことを言うな。

当たり前だからこそ、宗教が原因ではないってことです。
馬鹿にはわからないのかもしれませんが。

>>474
世界のキリスト教徒が信じています。
しかも富裕層、知識人層が多く信じています。

日本でも　聖マリアンナ　聖路加　慈恵医大病院　多くのミッションスクール
多くの企業家　　山崎パン　資生堂　カネボウ　森永　マック　スターバックス
ジョナサン　銀座あけぼの　ムラサキスポーツ　フォーエバー２１　などなど
政治家　芸術家　音楽家　多数。

科学と宗教は対立しないものです。
アポロ１１号のアームストロング船長はその後宣教師になりました。

もっと広く世の中をみてください。
私の知人だって東大出の牧師はじめ、学歴が無駄に高いクリスチャン、沢山いますよ。

>>477
あなたの考える創造とは、具体的に何ですか。まずそれを説明願いたい。

１＋１＝２は、古代人がリンゴ１個にもう１個足せば２になることで
とっくに証明している。いろいろ屁理屈をこねて追認する必要はないｗ。

>>479
＞あなたの考える創造とは、具体的に何ですか。まずそれを説明願いたい。

ここは、そういうことをするスレではありません。他所でやってください。

＞とっくに証明している。いろいろ屁理屈をこねて追認する必要はないｗ。

必要があるかないかの問題ではなくて、貴方が理解できないバカであることを指摘しただけです。
で、まだバカのままなんですね。お気の毒です。

パラノイアに語りかけるだけ無駄だってｗ
こんぶちゃ </b>◆rMpxrBOp5Y で教訓学びなよｗｗｗ

>>475
「生存に無関係な 手段的・組織的・意図的な大虐殺」は、当たり前ではない。
キリスト教にとってだけ「当たり前」なのである。

>>482
そんなのないですから。

そう言えば．シャミｎ党のみずぽタン．東大卒だな．

クリスチャンかも知れないな・・

>>480
＞ここは、そういうことをするスレではありません。他所でやってください

ほほう。キリスト教スレで「創造」を考えないで、一体なにを考えるのか。
創造こそ、ユダヤ・キリスト教の基本ではないか。

「神マンセー」「イエスマンセー」の馴れ合いとオナニーなら、北朝鮮
よりもっと悪い。北朝鮮には、少なくとも「生存」はある。

あなたも前レスで引用した「史的イエスと『ナザレのイエス』」を読んで
見ると良い。少しは眼が開けるだろう。巻頭の「真に人、真に神・・・
カルケドン信条考」（佐藤研）は、編集者小林稔氏が「まずこれを読んで欲しい」
と言っている論文。

>>484
土井たかこはクリスチャンです。
牧山弘恵もクリスチャンだよー。国際キリスト教大学卒

歴代総理にもチラホラ。

>>483
＞そんなのないですから。

事実も直視できない、自称科学者ｗ。岩波キリスト教辞典の「宗教戦争」の
項目くらいは読んだのかｗ。クリスチャンが、ちゃんと書いている。

>>485
だから貴方の話を聞きたい人なんてここには居ないんだから、他所でやってください。
分かち合いではなくて、自分の考えを押し付けるのはスレ違いです。

日本のクリスチャン有名人一覧

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E6%9C%89%E5%90%8D%E4%BA%BA%E4%B8%80%E8%A6%A7

１%にも満たない割には頑張ってる〜＾＾

>>487
こちらの言っていることが理解できていない間抜けなレスですね。

ご隠居、楽しそうだね。
何がそんなに楽しいの？

かわいそうに。

同じことを繰り返す洗脳患者と同じ行動じパターンのご隠居は、人造人間かロボみたいだ。
ポンコツだけど。

これは他のスレでも書き込んだんだけど、日本ではキリスト教徒は1％というけど
日本人のほとんどがキリスト教に影響を受けてる　映画とか風習　道徳観念等　

>>492
そうなんです。
ベストセラーの「不思議なキリスト教」もそれがテーマの一つでした。
（ま、あの本は間違いも多いですが）

>>492
ニーチェの時代から言われてることだね。

「目からウロコ」って普通に言いますよね。あれって聖書からですよ。
「豚に真珠」もね＾＾

>>488
＞分かち合いではなくて、自分の考えを押し付けるのはスレ違いです。

ならば、公共の場２ｃｈで邪教キリスト教の宣教など止めなさい。

人に隠れて、教会で、こっそりとやれ。宣教の場所を間違えているのでは。

それに「キリスト教に興味ある方」と書いてあるよｗ。興味は大いにありますｗ。

>>492
西暦を使っている時点で、影響受けてないところなんてほとんどないですね。

>>496
だから、宣教じゃないって。結果的にそうなってしまうかもしれませんが。

大体、ご隠居が騒ぐから「宣伝」になってしまいます。
お静かに願います。ここで粘着するより「世界の中心で邪教！と叫んでください」

>>496
＞ならば、公共の場２ｃｈで邪教キリスト教の宣教など止めなさい。

貴方が邪教だと思うのは勝手ですが、
ここで何をして良いかは貴方が決めることではありません。
有害だと思われるなら、削除依頼なり、公安に連絡するなりすればいいです。
それで、どこも動かないなら、貴方の言っていることが間違っていると理解することです。

＞人に隠れて、教会で、こっそりとやれ。宣教の場所を間違えているのでは。

当方は悪いことをしているわけではありません。宣教しているわけでもありません。

貴方は匿名で嫌がらせをしている卑怯者です。

>>496
＞ならば、公共の場２ｃｈで邪教キリスト教の宣教など止めなさい。

誰もしてないし。ご隠居は生命教の宣教はしてるけど。

公共の場で基地外飛ばしても冷たい目で見られるか、存在しないものとして扱われるか、虐められるかしかされないと思うよ。

>>491
君たちは、ナザレ村の若者のロボット。私は生命のロボット。どちらが
マシかな。イエスも同様に、生命のロボットなのだよ。

何度も何度も、数少ないクリスチャンの有名人の名前を挙げなくても良い。
数が限られていることを証明しているようなものｗ。

>>501
＞生命のロボットなのだよ。

wwwwwwww
もはやかける言葉がないw

>>501
いいから失せろ。変態ストーカー。

ご隠居は天然なのかネタなのか時々分からなくなるw

>>499
殺人宗教を広めようとするのは、悪い事だよ。君にはそんな常識もないのか。

もうかなりの歳だと思うが、イエスに舞い上がっている小娘にへつらっている
姿は、見苦しいよ。彼女を「指導」すべき年齢ではないの。

>>502
まぁ人間が生命人工的に作る現実からは逃げまくるパラノイアだよね隠居ってｗｗ

ルカ４：１８〜１９
「主の御霊がわたしに宿っている。貧しい人々に福音を宣べ伝えさせるために、わたしを聖別してくださったからである。
主はわたしをつかわして、囚人が解放され、盲人の目が開かれることを告げ知らせ、打ちひしがれている者に自由を得させ、
主のめぐみの年を告げ知らせるのである」。

キリスト者は「自由」なんだよ。ご隠居もロボットから解放されて自由になったら？
無理にとは言わないけど。　キライキライを連発してると「好きなのかな？」って思われますよ。
ご用心。

>>506
ネタじゃなければ自己洗脳患者かとwww
存在にウケるw

>>503
＞いいから失せろ。変態ストーカー。

それが、いい歳した宗教者の使う言葉か。邪教キリスト教の正体丸出し。

キリスト教なら、まず、「創造」から語りなさい。語れないのかｗ。

俺はへつらっていない．
三位一体　否定
原罪　　　否定
パウロ　　否定
父＝ﾔﾊｳｪ　否定
福音書　　肯定
イエス　　肯定
ｸﾞﾉｰｼｽ　　肯定

>>509
どんなに彼が貴方に礼を尽くしてレスしてきたか、忘れましたか？
同じことの繰り返しではそう言われても仕方ないでしょう。

「いい歳」だなんて余計でしょう。小娘だのなんだの、侮蔑言葉が酷すぎます。
ここではもう話は尽きたということです。他スレで展開するのがいいでしょう。
顔なじみも同じですし。

>>505
＞殺人宗教を広めようとするのは、悪い事だよ。君にはそんな常識もないのか。

殺人宗教ではありません。常識がないのは貴方です。
貴方が殺人宗教だと思うなら、削除依頼なり、公安に連絡するなりしてください。
警察でも病院でもいいから行ってきて、
貴方がここで嫌がらせをしていることが常識なのか確認してください。

私はこんな感じ。ご隠居と違ってヨハンネスさんは正々堂々としてるなー

三位一体　中身による
原罪　　　肯定
パウロ　　分からない
父＝ﾔﾊｳｪ　否定
福音書　　肯定
イエス　　肯定
ｸﾞﾉｰｼｽ　　肯定

>>509
貴方はご自分が変質者であることがわからないのですね。
一度御家族にご自分の書き込みを見てもらうといいです。

名無しで粘着して嫌がらせをしている人間は、誰が見ても変態ストーカーです。

時間切れ．寝ます．

テレマンのアリア
http://www.youtube.com/watch?v=KzY7Mgz0eXo&feature=related

みなさん(ご隠居も)良い明日でありますように．　おやすみ〜

>>513
「クリスチャンではない」と言った「嘘つき」は、黙ってね。

>>516
変態ストーカーは来ないでください。

私も寝ます＾＾　皆さん寝ましょう＾＾

ご隠居はごゆっくり。

>>517
ちゃんと話した時に少しも答えられなくて涙目だった癖にwww

>>みなさま
おやすみなさい＾＾

>>519はアンカミス

>>516の間違いでした。すみません。

匿名掲示板でキリスト教批判なんて卑怯でしょう。世界の教会めぐりして生命教の布教活動
すればいいと思います　一度エルサレムに行ってみたら？

>>514
宗教者なら、少しは言葉を慎んだらどうかね。私は、キリスト教という
システムとその開祖を批判しているだけであって、「人間としての信者」
の人格批判は一切していない。

「すべての人間は、生命において等価・至上」。これが「生命教」の
唯一の教義。イエスが絶対に口に出来なかった言葉。

ご隠居、おやすみなさいw

>>274
>>275
>>277

>>522
ここは分かち合いのスレです。変態ストーカーは来ないでください。

隠居はパラノイア♪

>>521
＞匿名掲示板でキリスト教批判なんて卑怯でしょう。

批判のない宗教スレが唯の一つでもあるかｗ。批判が嫌なら、公共の場所で
ある２ｃｈなどに出てこないこと。

うーんとね、公共の場で悪意のあるイチャモンつけるやつがいたら、大半の人にとってその人は、迷惑だよ。
当たり前だろw

隠遁してて、社会生活を忘れたのかい？

>>526 　あなたはキリスト教で何かイヤなことでもあったのですか？

>>527
社会生活で、最大の悪は「嘘」である。「嘘つき」は黙ってよし。

ご隠居wwww

>>23
>>274
>>275
>>277

涙目w

>>528
人類が、迷惑している。

>>531 あなたはどう迷惑してるんですか？

>>510　いや〜〜、面白いなあww
Johannes　キリスト教徒なんだよなあ？
色々だなあw

シモンってのは、グノーシスなのかな？

satie　は、よくわからんwww
とにかく神は信じてるみたいだがww
父なる神＝ヤハエ　てえのはキリスト教の基本じゃなかったのか？

ご隠居＝人類

エゴの肥大の成せる技だw
世界の3/4はご隠居らしいw

>>533
だってキリスト教徒じゃないんだもん
(´･ω･｀)

John が、隠居に対しては容赦ないのも可笑しいwww

シモンって人は、昔よくAA張ってた人かな？w
最近、面白いAAはる人が少なくなって寂しいんだよなw

昔、単直ってのが、面白いAAはってたなww

>>530
嘘つきには、レスする価値なし。一体どこのカルト団体か？それだけでも、
ヒントでも良いから、教えてくれ。私のカルト研究の貴重な資料となる。
君は、身元をやたらと隠したがるが、特定が容易な小規模のカルト団体
のようだな。私は、福岡は結構詳しいので、ヒントだけでも調査は可能。

>>537
？
私がカルトってことは、クリスチャンじゃないってことだよw
都合の良い人だねぇ。。。

私は一切の宗教とカルトには所属しません。
なぜなら、私の自由がそれを拒むから。
前にもいったねw

>>538
カルト研究から見ると、キリスト教こそ、最大・最悪のカルト。他の宗教でも、
キリスト教の影響があると、「例外なく」カルト化しているのが実態である。
君も多分その一人と推測する。

>>539
？
じゃあ、キリスト教か？って聞いて否定されたあとにカルト（キリスト教）かって聞いたんだね。
お前は壊れたラジカセかwww

このくだりはループコースだwww

妄想工場ご隠居は、事実を語られると妄想の世界に入り込んで呪文のように同じ事をブツブツ言い、自己洗脳を強化する衝動にかられるんだね。

かわいそうに。

>>23
>>274
>>275
>>277

涙目w

ご隠居さんはぶつぶつ同じこと書き込まずに僕みたいなバカにでもわかるタイムリ
ーなネタお願いしますよ　

>>542
バカには、同じことを何度も繰り返さなければ分らないからです。

あなたが、タイムリーなネタを求められているのなら、あなたはバカでは
ないことになる。

取り敢えずは、イエス研究の最先端と思われる、前記「史的イエスと『ナザレ
村のイエス』」（上智大学キリスト教文化研究所編、２０１０年１１月１８日
有限会社リトン発行、定価￥２０００）の巻頭論文「真に人、真に神・・・・
カルケドン信条考」（佐藤研）をお読みください。クリスチャンで、聖書研究者
である筆者の、ほぼ私と同趣旨の、「タイムリー」なイエス批判が行なわれて
います。

ご隠居は読み違えとか捏造も多いですからね。
私も読んでみます。

何度も書きしましたがキリスト教やキリスト教会を批判しているのは「キリスト者」です。
そうやって切磋琢磨しながら２０００年やってきました。

新刊案内

キリスト教の真実　竹下節子〜西洋近代をもたらした宗教思想〜

キリスト教という合わせ鏡をとおして、現代世界の底流にある設計思想を解明する
探求の書　　　　

ちくま書店　880en

このくらいは知っておこうね、ご隠居。

「6000人　命のビザ」　杉原幸子著（千畝夫人）

ウイキ参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%89%E5%8E%9F%E5%8D%83%E7%95%9D

外務省が彼を抹殺してしまった経緯についてはどうですか？
彼が人として「これら小さき者の一人にしたのは私にしたのである。」との聖句を胸に、国の方針には逆らうが「正義」を貫き通した姿は如何ですか？

そういうキリスト者は大勢います。そういうことは素通りですか？

>>544
＞ご隠居は読み違えとか捏造も多いですからね。

あなたは「イエスの肯定部分」だけに舞い上がる。それも読み違えと捏
造である。

「陳述者の、自己に不利な陳述のみが、真実と看做される」のが、証拠法
の鉄則。キリスト者が、キリスト教を｢肯定」している部分を、いくら
読んでも無駄である。

>>547
あなたのように福音書を曲げて読む人は稀です。

キリスト者に限らず、読む人に希望と勇気を与えてきた「神の言葉」です。
普通に読んでいて、わかる人にはわかるのです。解説書抜きでもその言葉だけでわかるのです。

ですから、ご隠居は無理しなくていいと申し上げています。

わからない人にはわからないのです。

>>547
＞「これら小さき者の一人にしたのは私にしたのである。」

イエスは、「自分が大きな者」であることを、暗に意味している。
とんでもない「思い上がり」と「自己肥大」である。

ここはわかる人たちの「お分かち合いのスレ」です。
仲間になりたいのでしたら、それらしくマナーを学んでください。

大体会社にも入社面接がありますよ。
学校もサークルも、その趣旨に沿える人が入るものです。
キライなところにわざわざ出かけて行って「キライキライ」を連発する社会人はいません。

それからあなたも「もうたくさんだ」と仰いました。
だったらここに粘着する必要はない筈です。
他で「伝道」してください。

今日は忙しいので落ちます。　
皆様よい一日をお過ごしください＾＾

>>550
イエスの「思い上がり」と「自己肥大」を分かち合って、一体どんな
意味があるのか。

明らかな病人を放置し、病気を悪化させることは、人道に反する。

>>548
＞わからない人にはわからないのです。

その「自分だけは分っている」という「前提自体」を疑えなければ、分って
はいない、ということだよ。

前記佐藤研氏も、イエスの「自己肥大」その他多くの「イエスの欠点」を
指摘・批判している。

>>554
だったら「新スレ」を立ててご自分で「論」を展開なさい。
その佐藤氏の受け売りのコピペだけでなくね。ｗ

興味が湧いたら論戦に馳せ参じますよ。

自分で開拓なさいませ。

>>555
君もいつも「有名人」の名前ばかり挙げて、「受け売りのコピペ」ばかりｗ。

私は、君ほどの受け売りはやっていない積りｗ。すべて「自分自身の考え」。
佐藤氏は、単なる「新刊紹介」。佐藤氏は、別に「有名人」ではないよ。

>>556
＞すべて「自分自身の考え」。

そう、「お前の考え」ww
それが、ちゃんとした根拠に基づくまっとうなものなら問題ないが、
妄想から発展させたキチガイ論理だから、皆から叩かれるw

いい加減、悟れ、アホwwww

>>556

では評価されていないとも受け取れます。
生命教に「著名人」はいないのですか？
キリスト者の著名人は日本だけでも挙げ切れない。世界規模になりますと
ザックッザック出てくるのですが。
すみませんネ。

杉原千畝の信仰に付いて、
ロシア正教やカトリック、または、武士道の影響だとか神社信仰などと第三者の発言が多い。
白系ロシア人の女性と結婚しているので、ロシア正教の名も出ているが、その後離婚しているので何とも言えない。
命の危険を顧みず、6000人の人を救った杉原氏を育てたのは何だったのだろうが。

>>559
杉原千畝氏の奥様は日本人の幸子氏です。
「武士道」の影響、結構ではないですか。
太平洋の架け橋となった新渡戸稲造が日本人の精神の中の「キリスト教性」を見出して「武士道」を記しました。
内村鑑三と共に、クラーク博士の門下生です。

杉原千畝は「地位や名誉」を捨てて無我夢中でビザを書き続けました。
外務省から抹殺された後もなんの抗議もせず、ひっそりとロシアで実業家の人生を歩みました。
成功はしなかったようです。彼は自分のしたことをそんなに「特別なこと」とは思っていなかったのです。
キリスト者として当然のことをしたに過ぎない、そういう感じでした。

詳しくは幸子夫人の著書をお読みください。また彼の息子が彼の遺志を継いで「イスラエル」との架け橋となっています。

あなたはできますか？
目の前にビザを求める何万人ものユダヤ人の群れ。目に悲しみをたたえ空腹で付かれきっている人々。

外務省からは絶対にダメだという連絡を受け、躊躇する千畝氏。
彼を動かしたのは聖書の言葉でした。幸子夫人がそう記しています。

追記として
松岡外相は、黙認したとか。彼の末裔がキリスト者で私の知人におります。

どんな人にも明暗があることをお忘れなく。

追記
彼と家族は犯罪者となり、ロシアへ強制送還されます。その経緯も凄いものです。
詳しくは幸子夫人の著書をお読みください。
「シンドラーのリスト」のシンドラーよりも人道的見地に立っていた彼は
もっと評価されていい筈ですが、日本人ですら、彼を知らない人は多いのです。

ハリウッドで映画化も検討されましたが、数本のドラマが作成されたに過ぎません。

ですが、東京タワーのマダムタッソーの蝋人形館には「杉原千畝」がおりますよ＾＾

>>560
幸子夫人は、二度目の奥さん。最初に、ロシア人のクラウデｲア・アポロノフという亡命ロシア人の女性と結婚し、離婚の際には、財産を全てゆずっている。
杉原畝間は、新島襄にも學んでいたらしい。

>>563
だから何なのですか？　彼とあの外交官時代とその後を共に歩んだのは幸子夫人です。
そして両者とも「聖公会」の信者です。何か問題が？

>>561
杉原氏と同じような事が出来るかどうかは、その状況になってみないと何ともいえないが、氏のような人ではありたいと、思います。

>>564 追記
彼は早稲田の大学の「友愛学舎」で影響を受けました。「友愛学者」はバプテスト派の宣教師ハリー・バクスター・ベニンホフが大隈重信の要請を受けて設立したものである。
友愛学舎の舎章は、「友のために自分の命を捨てること、これ以上に大きな愛はない」（ヨハネによる福音書15章13節）でした。

彼が学生時代に培った精神の影響は大きいでしょう。そのほかにも色々な要因があったとは思いますが、彼は生涯キリスト者として貫いています。

>>565

はい、時に難しいことだと思います。時代の「空気」に押されてしまうこともあると思います。
弱い人間ですから、私達は。
でも、「素晴らしいことは素晴らしい、美しいことは美しい、真実なことは真実だ、」と素直に
認める勇気だけは忘れないでいたいと思います。＾＾

>>564
そんなに、剥きになるような話ではないよw

杉原氏は、TVでもその功績を紹介されたりしているので、知名度は高いと思う。

>>568
剥きになりますよ。
彼の私生活を暴こうとしても、何も出てきませんよ。
素直に「素晴らしい」と認めてあげてほしいと思います。

>>545
竹下さんは信用ならない。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/6403/theotokos.htm

杉原氏の善行は、「宗教に無関係に」行なわれたのだと信じる。彼の人間と
しての思いやりの感情からではなく、神や聖書の「命令」によって行なわれた
とすると、それは偽善に過ぎない。

また、杉原の復権を認めたのが、かの河野洋平であることは、しまらない。

幸子夫人は、すこしおしゃべり過ぎなようだね。杉原宣伝の書物を沢山書いて
おられる。

>>570
文字化けで読めないのだが
ウイルス？

>>570
そいつ(竹下)は．ある種の虚言癖があるのか．工作員なのか．知らないが．
トンデモ説(自説)を定説であるかのようにツラっと陳列して耳目を集めよ
うとするプロパガンダ女．そんな印象を持っている．

>>569
三組に一組という離婚は、負のイメージでとして受け止められやすいが、当事者にとっては未来への第一歩となるもの。
人生には、色々とあるよね程度の感じでいいんだな。
杉原氏の離婚だって、氏の経歴に傷がつくものではないよ。

>>574
じゃあわざわざ書きしなくてもいいじゃない？

それがテーマではないし。

>>570
ご忠告ありがとう。実は彼女の著書はこれが始めて。
信仰者ではないな、という印象でした。ただ面白かった、それだけです。＾＾

>>575
サラはは、杉原氏への思い入れが強いんだな。
そこまで身贔屓されれば、杉原氏も本望だよ。
そう言う私も、何よりも、人の生きる権利を最優先にした杉原氏は立派だなと思っている。

>>577
ありがとうございます＾＾
そういう風に素直にカキして下さると、とても嬉しいです。

昨年の夏、彼のことを色々調べたのです。本当に感動しました。

東北大震災の時にイスラエルはいち早く医療機器と医師チームを日本に送ってくださいました。
ユダヤ人は「恩を忘れない」民族ですので、杉原千畝故に親日です。（日本は親イスラエルではないですよね）
また、余談になりますが、彼が指が疲れて書けなくなるほど発行した６０００ものビザによって日本に寄港した
ユダヤ人達を出迎えた一行には「ホーリネス教団」のキリスト者もおり彼らを励まして色々と援助もしたそうです。
彼らはお礼にコンパクトなタルムードをくれたりしたそうです。

「私に頼ってくる人々を見捨てるわけにはいかない。でなければ私は神に背く」
杉原氏のこの言葉も印象的です。いくらでも無視できた筈なんですけれど、彼は全てを捨てても
助ける方を選んだ。人生は全て「選択で決まる」と改めて思いました。選ぶも選ばないも自由なんです。
ただ責任は伴います。彼は地位も名誉も全てを失うことになり、偏見の目にも曝されました。
しかし心の底から湧き起こった思いが「神からのもの」と確信したが故に、見返りを求めず淡々と余生を過ごしたのだと思います。
彼が外務省から名誉を回復されたのもヤドヴァシム章を送られ有名になったのも１９８０年代になってからです。
謙遜の美徳。日本人としても誇らしく思いますし、反面、彼を抹殺した当時の外務省には憤りを感じますね。
助けられたユダヤ人が彼を日本に探した時、「そのような人物は在籍しておりません」と突っぱねたのですからね。その後も家族はあらゆる偏見の目に
曝されました。今、彼のことが真に公正に伝えられるようになって、本当に嬉しく思っています。＾＾
　　

人が死んだ時に、天国とか地獄とかの、ある特定された国があるかどうかは知らないが、
多くの一般的な宗教は、そこで断罪されたり、選別されると解いている。
霊魂又は生命は永遠であり、不滅と信じる人も少なくないのだが、肉体を離れた霊魂は、自分のこれ迄の一切生業を走馬灯の如く振り返り、自分が自分を、その厳しき理によって断罪するのだと。
その結果が天国であり、地獄なのだと。
この世界は、物質の世界と、見る事の出来ない法則の世界とが冥合した世界なのだといえる。
霊魂というと、人間だけに限定されてしまう畏れがあるので生命と呼ぶが、ある文献によれば生命とは小さからず、大きからずと説いている。これは、何を意味しているのだろうか？
人生の最終章で、一つも漏らさず決算された後の、我が姿を暗示しているのではないだろうか。
また、生命とは有情・非情両面に亘るともいう。
この世界は、成・住・壊・空の繰り返しで、今は人と生まれて来ているが、その生業によっては・・であっても不思議ではないのだ。
縁起の法の重きはここにある。我を産みし父母に最大の報恩を。

私はそんなに複雑に考えてないです。

天の父の御翼の陰に安らぐ。どんな時も神の最善を信じます。
ですから「地獄に行く」という恐怖はないです。
たとえこの地上で理不尽な出来事に出くわしたとしても、真実を知っておられる主に見えないところをご存知の主に
信頼しているからです。いかなるときも主の最善を信じて御翼の陰で安らぎたい。
それが私の人生。＾＾

ヨッヘンクレッパーはドイツ人宗教音楽家でした。ヒトラーにも一目置かれていたので、奥さんがユダヤ人でも守られると信じて
いましたが、遂にアウシュビッツ行きの命令が下ります。長女を亡命させることには成功しましたが、次女はできなかった。奥さんを助けるためにも八方手を尽くしましたが全て徒労に。
彼が選んだ道は奥さんと次女と一緒に死ぬことでした。アウシュビッツ行きは「死」を意味します。彼は二人を守ることを「死」を持って
抗議したのです。誰が彼を責められましょうか。彼の最後の日記には「主の御つばさの陰にやすらう」とありました。
こういう人たちって沢山いたと思います。今の平和な日本からは想像もできない苦悩。ですが如何なる時も主に信頼し御翼の陰にやすらう・・。これが信仰です。
彼は今「殉教死」とされています。　　見ゆるところに寄らずして信仰によりて歩むべし。

>>578
あなたは、杉原氏が、仮に、キリスト教嫌いの熱心な仏教徒やユダヤ教徒であっ
ても、それほどまでに尊敬できるの？

>>581
その仮定は成り立たないと思います。
ですが、仏教徒の方にもユダヤ教徒の方の中にも尊敬できる方は沢山います。

美しいことは美しい、素晴らしいことは素晴らしい。のです。

パラノイア隠居がいないと平和でいいね^^

>>578
あくまで「人間」としての杉原氏の行為を賞賛すべきであり、あまり
キリスト教や神に関連付けるのには違和感を感じる。杉原氏を、キリスト教
の宣伝に利用していることになる。杉原氏も、本意ではなかろう。

>>583
はい＾＾

>>584
信仰がなければできなかったことだと、彼も奥さんも言っています。
うちの教会にも過去、夫人はお見えになられたようです。
あなたの心配は無用です。

>>585
杉原氏は、人間としての思いやりの感情からではなく、「神の命令」だ
からやったのかね。それでは、むしろ、杉原氏に対する「侮辱」だろう。

杉原氏を、宣伝に「利用」すべきではない。

>>580
＞彼が選んだ道は奥さんと次女と一緒に死ぬことでした。

これが自由意思なんだなぁ。
人間の尊厳がとても輝いていると思う。

>>586 隠居はあぼ〜ん　です。

宣伝と感じるあなたがどうかしています。
表では明らかになっていない真実を述べているまで。このひっそりとした２ｃｈで。
バチカンになど通じる世界の窓ではありません。

で、自スレ開設はどうなりました？自分の領土を広げましょう。
新しい地を開拓すべきです。

>>587
こんばんは＾＾

satieさんだったらわかってくださる世界と思いました。＾＾
自殺はよくないですけれどね。でもこの場合は違うと思います。

>>589
こんばんは＾＾
はい、ちょっとデリカシーがない言い方ですが、美しい話だと思います。
彼のは自殺ではないです。
生きるために家族を愛し、誠実であることを生きたのだと思います。

>>588
＞宣伝と感じるあなたがどうかしています。

宗教には関係なく「人間」として賞賛しているのであれば、そんなにキリスト
教と関係付ける必要はない。

>>590
この真実を見つけたときもガーンと来ました。
で、「宗教的正しさって何なのだろう？神様はそういう上辺を見るのではなく、その人の深い内面を理解してくださる方の筈」って思いました。
ドイツでは彼のことは有名ではないのですけれど。古い本を図書館で見つけて・・その題も「みつばさのかげに」です。

変態ストーカーは失せろ

いちいちイチャモンつけるのは野暮だよなぁ。
いい人だと思うのなら、一緒に賞賛すればいいのに。
偏屈な人間だ。。。

>>593>>594
お二人とも理系の方ですよね・・・＾＾
私、科学とか物理とか苦手だったな〜〜。数学はまあまあ好きでしたが。

ご隠居氏の口癖は、ビルトインだったが、最近言わなくなった。
それどころか、横文字カキコがめっきりと激減しているのは何故だろう。
誰がなんと言おうが、己の主張は頑固なまでに曲げることはない。
一定の存在感は健在である。

>>596
尻尾のこんぶちゃ </b>◆rMpxrBOp5Y はすぐに逃げ出したけどねwww

>>570
マリア崇敬は、イエスの「神性・人性」に関係なく、「すべてを生み出す母性
の崇拝」という、人間の普遍的な感情に基づいているのではあるまいか。

我が子故に、気の狂った息子イエスにどこまでも付き従う母親マリアの姿は、
宗教とは無関係に、聖書の中で唯一の感動的場面である。

キリスト教は、マリア崇敬によって、初めて「人間」に繋がる。

>>気の狂った息子イエス

どうして．あんたが断定できるのですか？

>>599
聖書が証言しているｗ。聖書を隅から隅まで読みなさい。

>>595
全然理系じゃないですよ。
高校までは学問は全般的に嫌いでしたw
テストのためにやるものだったから。

>>600
していません．
隅から隅まで読んでも「>>気の狂った息子イエス」とは断定していません．

>>597
妄想カキコが、すぐ見破られるスレじゃ居心地が悪いのだろうねw

イエス・キリスト本人の実像と真の教えを追究する我々とは
対極の立場を取る．「反イエス」．それが【ご隠居】である．

>>601
そうですか〜？？＾＾　

>>593
防衛って大事ですよね。つくづく考えました。このスレでWW

>>604
イエスを見上げている点では同じですね＾＾
>>603
ご隠居抜きの話題はないですか〜？？

シ〜〜〜ン　笑

では、寝ますね＾＾

おやすみなさい　皆様
よい夢を・・・

神の定義が今一何だが、、私の似姿で、人類を造った と言われているけど、これから推察するならば、神の見姿は人そのものだと言う事は解る。
そして、多くのクリスチャンは言う。神を求める者は神がアナタに住まわれると。
この、アナタに住まわれるモノとは精神的な働きをもつ何かだと理解したいのだが・・
そして、天地創造の神と位置付けるなら、宇宙の究極の実在と位置付ける事もできます。
その、究極の実在なる神が人の姿をもって、この宇宙の何処に存在しているのか、イメージとして湧かないのは何故だろうか？
神が、心に住まわれると言うのはニュアンスとして理解出来るが、人の似姿はピンとこないのだ。

神は私達と同じように「人格」を持っておられる方ということです。
感情を持っておられ、喜び悲しみ、嘆きに共感してくださる方、寄り添ってくださる方。時に厳しく叱る方。
ご自分に似せて人間を創られた、ということは人間は「最高傑作」だったということを顕します。
でも、それだけではないです。聖なる義なるお方でもあります。そしてワンダーフルカウンセラーでもあります。
神は私達の思考の枠には収まらない方です。＾＾　でも「お父様」って呼べばいつも傍にいてくださいます。

エレミヤ書３３章３節.
「わたしを呼べ。そうすれば、わたしは、あなたに 答え、あなたの知らない、理解を越えた大いなる事を、あなたに告げよう。」

すごいですよね、この聖句（旧約です）＾＾
好きなんです♪

では、今夜は色々ありがとうございました。
本当におやすみなさい。

>>610
人を構成している物質を除く精神的なモノとして捉えているということですね。つまり、宇宙の精神的究極の実在ともいえるモノだと。
こう考えると、何となくだが解った気がします。
つまり、この宇宙そのものを、そう足らしめる法そのモノだと言うことになりますね。

究極の神・至高神を．
人間の言葉とロジックで定義するのは不可能かと．
「いのち」であり「すべて」であり「不思議」であり「時を越える」と言い得るのみ．
>イエズス之に曰ひけるは、我は道なり、眞理なり、生命なり、
>我に由らずしては父に至る者はあらず。汝等若我を知りたらば、
>必ず我父をも知りたらん、今より汝等之を知らん、而も既に之を見たり、と。

>>614
＞>イエズス之に曰ひけるは、我は道なり、眞理なり、生命なり

それはあくまで、イエスの自身による「自称」。客観的な根拠は「皆無」である。

>>614
そこで、不可能が出てくるならば、神が言う似姿が虚言となるのでは？
今までのやり取りでは、人類の無限の可能性を否定していない訳ですね。

此の箇所．要に就き．新共同訳にて再掲す．
イエスは言われた。「わたしは道であり、真理であり、命である。わたしを
通らなければ、だれも父のもとに行くことができない。あなたがたがわたし
を知っているなら、わたしの父をも知ることになる。今から、あなたがたは
父を知る。いや、既に父を見ている。」 ( ﾖﾊﾈ福音書14章6-7 )

　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　 新プラトン主義の創始者とされるプロティノス・・
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　 彼は反グノーシスとされますが、反駁しているのは後代に
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　　変質した下賤なグノーシスの一派で、
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 　著作集「エネアデス」から構成される彼の神秘主義思想は
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　　わたしも属する古代の真・グノーシスの教えと極めて近い立場にある・・
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　 　　　弟子のポルピュリオスの書いた伝記によれば、彼は観想的生活に
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　　　費やした全人生で「一者との合一」を4度体験している。
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　　　彼は「一者」と合一した際、「全ての思考、意識が停止し」、
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　　　自我が消え去り、至福に満ちた「沈黙」に達したと記録に残している。
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　　　彼は決して魂が外に出て天に昇ったなどと書いていない。
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　　むしろ「自分の魂を振り返り」「魂の内奥に入っていった」と表現している。
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　彼はそこで自分の魂の深部が既に一者そのものであり、
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　　すでに救われていたことを知ったのです。
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ }

　　　　　 ／,　　　　　　　　　　　　ゝ.、　　　　~丶ヾ≡=‐-.._,,
　　　　 //　/／ ,　　　　 ＼ﾍ、　　　　ヽﾐ　　　　 ＼ゝ二￣
　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　　キリスト教徒は死後の復活と自我の存続を、
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 　救いと考えている。
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　　しかし、プロティノスは全てが沈黙の中に在る
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　 　　　無我とも言える境地で――これはあくまでも
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　　　現実世界に帰った後の感覚で後付で表現したに過ぎないのですが――
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　　　「その至福の境地にずっと居られるのであれば、全宇宙にも代えられる」と
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　　　表現している。
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、

>>617
イエスの道を通れば・・・それは、解りました。
そうすれば、不可能だと貴殿がいうことが可能になると言うことになる訳ですか？

saraさんかjohnさんにおたずねします。
マルコによる福音書９．４９〜５０
人は皆、火で塩味をつけられる。塩はいいものである。だが、塩に塩気がなく
なれば、あなたがたは何によって味をつけるのか。自分自身の内に塩を持ちなさい
そして、互いに平和に過ごしなさい

イエス様のたとえ話は中々深いものがありますね。これはどう解釈すればいいんでしょうか？

>>620
シモンさんが素晴らしい書き込みをしています．
プロティノスの言い方です．何と思うでしょう！？
( ﾖﾊﾈ福音書14章6-7 )
この箇所前後のイエスと．弟子のトマスとピリポとの問答でイエスは何と
言ったでしょうか．言葉としてはそういう言い方でしか示せない．

>>603
「妄想カキコ」というなら、先に引用した佐藤研論文の末尾の結論を下記に
引用する。どう考えても、君たちクリスチャンのほうが妄想だ。

「この『神』を顕した「人間」イエスの悲劇的リアリテイが、いつの間にか
彼の生涯の『始め』にまで投影され神学化されたのは、実は後代の思弁の産物
であった。そしてそれが『信仰』の対象となって、信者には単なる拝受のみが
求められるに至ったのである。しかし現代に生きる私たちには、その過程を
逆に辿り、原初の発火点に戻る方が、一層自然に、そして強烈に、生起した
事柄に納得がいくのではないかと思われる」。

此の箇所．要に就き．バルバロ訳にて再掲す．
するとイエズスは言われた、「私は道であり、真理であり、命である。
私によらずにはだれ一人みもとには行けない。私を知れば私の父も
知るだろう。だがあなたたちは父を知っている、すでに父を見たのだ」。
( ﾖﾊﾈ福音書14章6-7 )

>>622
シモン氏はキリスト教思想ではないでしょう？
読んだ限り、その様な印象をうけました。
彼がいうのは、自身のこころの中に求めるモノがあるのだと言うことですね。
クリスチャンとは違います。
いずれ彼とは話す機会があると思います。

>>624
それは言葉の上の話でしょ？貴殿は、その実態を説明出来ますか？
他の方でも良いですけど。

今日は、これにて寝ます。それでは・・

イエスを「身近に良く知る者たち」が、イエスを、基地外、悪霊憑きと判断して
いた聖書上の根拠の一部を、下記に掲げる。

「身内の人たちはイエスのことを聞いて取り押さえに来た。『あの男は気が
変になっている』と言われていたからである」（マルコ３：２１）。

「エルサレムから下って来た律法学者たちも、『あの男はベルゼプルに取り
つかれている』と言い、また、『悪霊の頭の力で悪霊を追い出している』と
言っていた」（マルコ３：２２）。

>>626
大日知如来を調べて(ググって)みてください．(宗派は違いますが)
それらの説明が限界なのだろうと思います．
私がここでそれら以上に(しかもｷﾘｽﾄ教風味で)説明出来るとはとても思えません．

訂正>>629

大日知如来 → 大日如来

>>624
それはあくまでイエス自身による「自称」に過ぎず、客観的な根拠は
「ゼロ」。

現代において、そんなことを人前で言えば、間違いなく精神病院行きだ。
いい大人が、いい加減で妄想から目覚められたし。

>>631
　　　　　ん？

聖書の中での問答ですけど．なにか？

>>632
聖書の中でも、客観的な根拠は「ゼロ」。あくまで、イエス自身の「自称」。

それを「現代人」のあなたが「事実」だと信じることが「妄想」だと言っている
のだよｗ。

>>633
だったら．>>628も「イエスは狂人」の根拠になんねぇだろ．

いちいち矛盾しているね．　オヂサン．一度診てもらったら　【頭】←ｺｺ

>>634
精神医学では「客観的な根拠のないこと」を信じるのを「妄想」と呼ぶのだよ。

貴方は一体何歳？小学生に笑われるぞｗ。

>>635
信じる？　なにを？

>>636
「イエスの言葉」に決まってるだろｗ。

>>637
　　　（笑）
信じているとか．まして信仰しているとか．そういう問題なら教会信者に言ってね．

俺は「考えている」のだよ．それは考察である．

>>634
「イエスを身近に知る周囲の人々が、イエス狂人だと判断していた聖書上
の根拠がある」ことは、認めなさいよｗ。

>>638
教会信者でなくても、「イエスの言葉を信じる」ことは出来るのだよｗ。
「在家信者」という言葉があるだろ。

>>638
＞俺は「考えている」のだよ．それは考察である．

考察しているのなら、批判もできるはずだろ。「イエス批判」をやって
ご覧ｗ。これは現代の踏み絵である。

>>ご隠居さん

あなた．｛日本国憲法｝←こんなオカルト憲法を信じるか？　　俺は全く信じない．
しかし残念なことにそれが現行憲法として．ある．

　オヂサン．本当に一度診てもらったら　【頭】←ｺｺ

>>642
「信教の自由」を言いたいのだろうが、憲法や法律は、世俗の最たるもの。
「反世俗」のはずの宗教者が、世俗の最たるものである憲法や法律に依存する
のは矛盾してるねｗ。

宗教者は、己の宗教以外の宗教を本当に認めることは出来ない。
この意味で、「信教の自由」に最も反しているのは、宗教自体で
あると言える。

ご隠居の最高資格とかって．元鳶職人で玉掛けとかやってたんじゃないの？

付き合い切れないから寝るよ．おやすみ〜

http://www.youtube.com/watch?v=r9w5UpWRccg&feature=related

>>645
結局、踏み絵がどうしても踏めずに逃げ出したｗ。

昔の人は賢かったな。踏み絵は、宗教者の心理を、見事に洞察している。

ご隠居って同性同名の親族が居るよね？

変態ストーカー(ご隠居)は、誰も相手にしてもらえなくて寂しくて反応が欲しいのか、
叩かれて喜んでいるマゾか、どっちなんでしょうねぇ。どちらにせよ可哀想な人だ。

>>618
＞彼はそこで自分の魂の深部が既に一者そのものであり、
＞すでに救われていたことを知ったのです。
＞「その至福の境地にずっと居られるのであれば、全宇宙にも代えられる」と
＞表現している。

それは救いではなくて体験ですね。

＞結局、踏み絵がどうしても踏めずに逃げ出したｗ。

wwwww　だから、勝手に「踏み絵設定」してんじゃねよww
まずは、「イエスのどこが批判に値するのか？」をお前がきちんと提示する
→「それに対して反証の失敗」→「よってイエスは批判対象であると確定」
・・・・・・ここまできて、初めて「イエスを批判出来るかどうかが踏み絵になるの」ww

お前が独善的に「イエスを批判対象認定」しても、なんの踏み絵にもならないのw
いい加減に悟れ、馬鹿wwww

>>648
勝手にあなたの妄想を膨らませないでねｗ。

>>650
踏み絵は、どこを踏んでもいいんだよｗ。

>>651
事実と、事実から推測される可能性を書いているだけです。
寂しい老人か変態マゾなのかわかりませんが、
やっていることから、変態ストーカーと呼ぶのは適切です。
名無しである以上、行いから呼び名をつけるしかないですからね。

>>652
具体的にどの事実ですか。

あなたも、「イエス盲信者」で良いですね。批判は絶対にできない
のだから。

「キリスト教研究者」「イエス批判家」でも、いいと思うがｗ。

>>652
事実から推測すると、クリスチャンとは「ひたすらイエスを追いかける
変態ストーカー」と呼んでもよいですね。Saraを見れば、良く分るｗ。

せっかく頑張って良い大学出て研究者やってるのに
お父さんが変態ストーカーだと全て台無しだよね。

>>650
私の書き込みは、すべて「イエス批判」だから、君にどうしても出来なければ、
それをコピペするだけでよいのだよ。それさえも出来ない？ｗｗｗ

前掲の｢研究書」でも、「イエスの神性はイエス止まり」と言ってるね。
つまり、イエスの神性は、イエス自身の「自称」ということだｗ。

パーピマンは、「自称ノンクリ」なのに、自分がイエスを批判すると、
何か困ることでもあるの？ｗｗｗ

ココモスキーには可愛い娘さんが
スエさんには可愛いお孫さんがいた。
二人とも身内に迷惑を掛けまいと身を引いた。
ご隠居とは違ってココモにもスエにもそれなりに社会的地位はあったのだけどね。

ご隠居がこのスレで粘着嫌がらせを続けるのは、優秀なお子さんの研究者生命を奪いかねない非常に愚かな行為です。

>>659
＞二人とも身内に迷惑を掛けまいと身を引いた。

身内を人質にとっての脅迫ですか。クリスチャンとは、ヤクザと同じ
ですね。

>>660
魑魅魍魎が闊歩する２ちゃねるですから
不貞な輩の餌食にならぬようにご忠告差し上げてるのですよ。
余計なお世話でしたか？

ヤクザも、社会の批判の対象となっています。イエスも、批判の対象となる
のは、当然のことでは。

あなたがたが「イエスに粘着しなければ」、批判もなくなるのですよ。

クリスチャンとは、別名「イエスの変質ストーカー」とも呼べますね。

「イエスの血をすすり、肉を食らう」。変質者以外にはありません。

>>661
「間接的な脅迫」でも、犯罪行為ですよ。

脅迫罪は、「親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える
旨を告知して人を脅迫した場合」も含みます（刑法２２２条２項）。

イエスも、「脅迫」「暴行」が得意でしたね。聖書をよく読んでください。

>>663
ひょっとしてご隠居は私に脅迫されてると思ってます？もしそうでしたらすみません。
私はご隠居を脅迫する意図は全くありません。

ご隠居は世の中に疎いから身元バレしてるくせに危なっかしい書き込みばかりするのでつい指摘してしまいました。
本当に申し訳ない。
身元バレしたらマジで言動には注意したほうがいいですよ。

>>665
＞身元バレしたらマジで言動には注意したほうがいいですよ。

それも脅迫罪ですよ。

「批判者は、脅しと力によって排除する」という「イエスの教え」が、
よく表れています。

「ご隠居が脅迫に感じる」ということは、ご隠居の身元がバレちゃったのは事実なんですね…。

>>653
＞具体的にどの事実ですか。

来ないでと言われているのに、粘着して嫌がらせを続けている事実です。
変態ストーカー行為は止めてください。

＞あなたも、「イエス盲信者」で良いですね。

私は盲信などしておりません。何時私が盲信しましたか？
嘘を吐くのは止めてください。

>>668
公開の掲示板なのに、「批判者は来ないでくれ」というほうが嫌がらせでは
ありませんか。あなたは「批判」と「嫌がらせ」とを混同している。

私の批判は、すべて「聖書｣と言う根拠に基づいている。聖書に基づいていない
のは、むしろあなた方クリスチャンです。

「盲信」でないのなら、「イエス批判」という踏み絵を踏んでください。
踏めますかｗ。

あなたは、イエスで舞い上がっている聖霊プロテの小娘サラを、むしろ指導・監督する
年齢と立場にあると思う。その後を追っかけることではない。

>>669
あなたは生命批判、それとも自分自身への批判という踏み絵を行ってからにしたら？

ナンシーで〜す。

キリスト信仰は、理性と対立するものではありません。私は、自分の理性を放棄してクリスチャンになっているのではないのです。
神に関する知識を理性的に追究し、真の価値が何にあり何にないかを理性的に見極めようとします。ですから、異常な教えや行いに欺かれることはありません。
というのは、キリストの神御自身が理性的な存在だからです。混乱の神ではなく、秩序の神です。神はその叡智によって、宇宙を秩序ある世界に創造されました。
その理性的に創造された世界を、理性的なキリスト信仰で探求するところから、近代科学さえも誕生しているのです。
非常識的、非理性的な態度で、この創造主を礼拝することは正しいことではありません。それは偶像礼拝です。
たとえば、病人を、医師や薬の助けを受けることを不信仰だとし、祈祷だけで癒すことを主張するのは、強い信仰ではなく、理性を失った信仰です。
あるいは、一方的に神の御心だと行って、よく知らないもの同士を結婚させるようなことも、常識を逸しています。
理性的に計算・考察せず感情だけで走る信仰は、盲目的信仰であり狂信です。

しかし、キリスト信仰は理性を重んじるのです（ルカの福音書１４章２８節〜３２節）。

>>「盲信」でないのなら、「イエス批判」という踏み絵を踏んでください。
>>踏めますかｗ。

この設定自体がおかしいのです。踏む必要はないでしょう。
人には「自由」があります。
何度も書きました。人生は「選択」です。貴方のキリスト教嫌いはよくわかりました。
それを受け止めておりますし、貴方を変えようとは思いません。

しかし、貴方は人を変えようとしています。それは「傲慢」でないでしょうか？
キリスト教は世界宗教であり、カルトではありません。多くの知識人、政治家、学者、実業家、芸術家、が
信じ、また社会にも恩恵をもたらしてきています。
貴方の聖書の読み方がいかに稚拙であっても、それはそれで認めます。ですが、自分のやりかたを人に強制する
時点で貴方は狂っています。

もし参加なさりたいのであれば、このスレの>>1の方針に従ってください。よろしくお願いいたします。
自分の主張が通らないからと執拗に粘着するのはやめましょう。

>>あなたは、イエスで舞い上がっている聖霊プロテの小娘サラを、むしろ指導・監督する
>>年齢と立場にあると思う。その後を追っかけることではない。

これは氏に対する侮辱です。
小娘サラというのも、立派な侮蔑発言ではないでしょうか？
あなたはキリスト教批判のみならず、人格批判にも及んでいます。
謹んでください。

それからこのスレはお分かち合いのスレです。

貴方は自分が好む環境をご自分でお作りになるとよいと思います。
スレならお立てしましょうか？

　

>>670
＞あなたは生命批判、それとも自分自身への批判という踏み絵を行ってからにしたら？

己の生命を以って、生命を批判することは不可能。批判も生命の機能だから、
批判すればするほど肯定していることになり、ナンセンス。

自分自身を批判しなければならないことなど、初めから言わない。

>>672
「イエスは神（の子）」「復活」「再臨」「処女懐胎」などは、すべて「現代人
の理性」に反していますね。小学生にでも判ることです。

>>675

なんだ、おしゃべりしたいだけなんですね。
このことはどこかでも書きしました。

申し訳ないですけど、また出なければなりません。

ここで「なぜなぜ坊や」をやるよりも、お近くの教会で直接神父様なり牧師に聞いても
いいのではないですか？ネットで検索すれば、答えは山のように出てくるでしょうし。

私はキリスト者の代表ではありませんから。
また、外での仕事や活動が主です。

ご隠居も、自分の領土を広げる方がいいですよ。もしくは市民大学にでも通われては如何ですか？

では＾＾

>>669
＞公開の掲示板なのに、「批判者は来ないでくれ」というほうが嫌がらせでは
＞ありませんか。

いいえ違います。
批判だろうがなんだろうが、来ないでくださいというのは嫌がらせではありません。
来ないことによって、その人が困るわけではないからです。
迷惑しているのは、入ってこられる方であって、入ってくる方ではありません。
それは「批判」であるかどうかに関係のない事です。来るだけで貴方は迷惑なのです。
ですから、変態ストーカー行為は止めてください。

＞私の批判は、

「批判」だからではありません。
変態ストーカー行為は止めてください。

＞「盲信」でないのなら、「イエス批判」という踏み絵を踏んでください。
＞踏めますかｗ。

私は盲信などしておりません。何時私が盲信しましたか？
嘘を吐くのは止めてください。

それから、毛沢東批判をしないことが、毛沢東を盲信していることになるわけではありません。
イエズスやキリスト教についてもそれは同じです。


何れにせよ、変態ストーカー行為は止めてください。お引き取り下さい。

>>673
＞しかし、貴方は人を変えようとしています。それは「傲慢」でないで
＞しょうか？

貴方は、イエスの傲慢によって既に生来の人格が変容されている。貴方の
幼いころのことをちょっと考えれば分ることです。その変容された人格に
よって人を変えようとしているあなたこそ、傲慢と言えるでしょう。

>>678
http://blog-imgs-32.fc2.com/g/i/o/giorno5ger/20100511075010219.jpg

>>677
あなた方が「イエス変態ストーカー行為」さえやめれば、来る必要はありません。

公共の場である２ｃｈで「殺人宗教」の布教などやるべきではないことは、
社会常識の問題です。

イエスが「自分（イエス）を信じるための殺人教唆」を行なっていることは、
聖書から明らかではありませんか。聖書を聊かでも批判的（知性的）に読めば
自明のこと。

>>680
＞あなた方が「イエス変態ストーカー行為」さえやめれば、来る必要はありません。

それは貴方が決めることではありません。スレの方針に従ってください。
当方は、貴方の変態ストーカー行為に大変迷惑しております。

＞公共の場である２ｃｈで「殺人宗教」の布教などやるべきではないことは、社会常識の問題です。

それは貴方の勝手な妄想ですが、本当にそう思うなら、掲示板の管理者なり、警察なり、公安なりに連絡してください。
何れにせよ、変態ストーカー行為は止めてください。お引き取り下さい。

>>679
がんばって作ったのはいいんだけど、きもちわるい

>>682
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/3/4/43_uzrReP5Y.jpg

>>683
いいね

だいぶ下がってしまったので保守点検しておきます。

今時分の雨に濡れると、より季節感が湧いてくるよなw

こんばんばん♪

あ〜〜疲れた。

難しい話は抜きにして、寝ましょうかネ＾＾

お・や・す・み・な・さ・い☆

>>683　爆笑しました。
>>686 今夜は寒いですね。

イザヤ第40章　1〜8（本日の祈祷会メッセージ箇所）

あなたがたの神は言われる、「慰めよ、わが民を慰めよ、
ねんごろにエルサレムに語り、これに呼ばわれ、その服役の期は終り、そのとがはすでにゆるされ、そのもろもろの罪のために二倍の刑罰を主の手から受けた」。
呼ばわる者の声がする、「荒野に主の道を備え　砂漠に、われわれの神のために、大路をまっすぐにせよ。
もろもろの谷は高くせられ、もろもろの山と丘とは低くせられ、高底のある地は平らになり、険しい所は平地となる。
こうして主の栄光があらわれ、人は皆ともにこれを見る。これは主の口が語られたのである」。
声が聞える、「呼ばわれ」。わたしは言った、「なんと呼ばわりましょうか」。「人はみな草だ。その麗しさは、すべて野の花のようだ。
主の息がその上に吹けば、草は枯れ、花はしぼむ。たしかに人は草だ。
草は枯れ、花はしぼむ。しかし、われわれの神の言葉はとこしえに変ることはない」。

>>629
大日如来とは、密教経典に説かれており、宇宙森羅万象の真理・法則を仏格化した法身仏で、全ての仏・菩薩を生み出す根本仏とされる。
大日如来には、不滅の真理をあらわしたものと、智恵をあらわしたものとがあり、この二種の大日が、二種でありながら、一体のものであるという不二の法をあらわしている。

仏教辞典の解釈を借りれば以上の内容になりますが、キリスト教の神の定義は、肉体神を含む全知全能の神と位置付けられていますから、大日とは異なりますね。

>>658
＞パーピマンは、「自称ノンクリ」なのに、自分がイエスを批判すると、
＞何か困ることでもあるの？ｗｗｗ

批判すべき対象である　　との認識もなしに、批判することの愚劣さが
わからんのか？wwww
それじゃあ、妄想バカに調子併せて、騒いでる愉快犯に過ぎんだろうが？www
だから、イエスの批判すべき箇所を挙げろと何度も言っとろうが？w

その批判すべき箇所が、十分、妥当性をもつと判断したら、いくらでも
お前に賛同してやるわww
だが、お前は今まで、一切それをしたことがないww
ただ、独善的な妄想を事実だとして、イエスが嫌いだ〜〜〜〜、釈迦が嫌いだ〜〜〜〜
と喚いているだけwwww

また、キリスト教の父なる神と大日如来の共通点を挙げれば、共に文字の世界の存在であり、キリストや釈迦のような、歴史上に実在した人物ではないということです。
個人的には、仏典はよく方便をもって表現するので大日如来も架空のものと捉えています。

>>691
私はイエス・キリストの真相をグノーシスであったと考えています．
「三位一体・原罪・イエスの父神はユダヤの創造神ヤハウェ」など．
これら全てを否定します．
キリスト教会(グノーシス派以外)が説く唯一神の定義を聞きたいのでしたら．
私以外の教会信者さんに聞いてください．

>>692
グノーシスは、自身の霊魂にも、宇宙と同じ世界があるのだという思想だと理解してますが？
では、心の何が宇宙と一体だと言ってるのでしょうか？

>>692
グノーシス主義がそういうものを全て否定するかといえば、そうでない場合もありますけどね。

>>690
パーピマンに質問なんだけど聖書は教えと思っていると思うんだけど、イエスとの関係性についてはどうおもいますか？
（仏教で言うと釈迦と仏教の教えの関係性について）

ｸﾞﾉｰｲｽと仏教はもちろん別のものです．私はｸﾞﾉｰｲｽの専門家ではありません．
一般的な程度に知り得るだけです．細部の考え方や用語の厳密な比較相違などは
当然にあるものと思います．しかし根幹において仏教はｸﾞﾉｰｲｽと親和性があるもの
と思いますし．この点についてはｸﾞﾉｰｲｽの専門家であるシモンさんも一般的に知り
得る仏教はｸﾞﾉｰｲｽとやはり親和性あると考えています．

>>695　質問の意味が今一、はっきりしないなw
もう少し具体的に聞いて欲しいw

>>696 訂正　ｸﾞﾉｰｲｽ → ｸﾞﾉｰｼｽ

>>693
心魂の内奥に捕えられている(秘められている)「霊」は至高神と同一である．

パーピマンに質問です。
これまでカトリック（聖書）についていろいろ聞いていましたが
イエスという人（仮神）は実在したかどうかについて興味があるか？
興味があるなら実在したかどうかどう推測するか？
イエスの存在と聖書についての関係性はあるか？
（この質問がメイン）釈迦の教えと仏教の教えには関係性があるか？
　答えれたら答えてください

>>699　補足
聖書がストーリーなのか現実にあった話なのかみなさんごっちゃになっているので
頭のいいパーピマンだった簡潔に答えられると思うのでお願いいたします。

>>699

>>701
わかりました　さーせんでした

>>701
逃げうまい

>>698
なるほど、了解です。
で、その至高神はキリスト教て説く父なる神とは別なモノとしているわけですが、それで言うと天地創造はなかったと言うことでよろしいですか？

>>699
＞イエスという人（仮神）は実在したかどうかについて興味があるか？

イエスという人が（神であるかどうかは別にして）歴史上存在した人物である
とは思っているよ。　過去の人物の実在に関しては、その記録の総合判断によるしかない。
イエスに関する多くの人の証言が残されているわけだろう？
（俺はキリスト教徒ではないので詳細は知らないよw）
それらの証言を全て虚言であるとする立証がなされていないのであるから、
「イエスという人物」が実在した蓋然性は高いと思うのだが。

＞イエスの存在と聖書についての関係性はあるか？

新約というのは、イエスの言動を伝えるものでは？
なら、当然、関係性はあると思うが？

＞（この質問がメイン）釈迦の教えと仏教の教えには関係性があるか？

「釈迦の教え」・・・・実はこういう言い回しにも問題があって、
「釈迦は何も説いていない」　　というようなことを言い出す仏教徒も多くてねwww
とりあえずは、「涅槃に至る方法論」という意味なのかな？
また、「仏教の教え」・・・・・これも何を指示しているのか？　はっきりしないw
ざっくり言ってしまえば、「釈迦の教え」＝「仏教の教え｝ということも
成立するしねw
（さらに言えば、　仏教と仏法は違う・・・なんて言う者もいるしww）

>>703　逃げてねえよww

間違えて書き込んでしまっただけww

>>705
ありがとう。さらに質問します。
キリスト教と仏教を同じ宗教論に当てはめたときに
仏教における「涅槃に至る方法論」　こちらと聖書の関係性があると思いますか？（聖書を読むことで涅槃に至ることが可能かどうか？

>>706
ありがと。

>>704
イエスの父(帰一する至高神)は
「>>キリスト教て説く父(ヤハウェ)」とは違います．
ヤハウェ(デミウルゴス)の創造は不完全(出来損ない)と考えるようです．
それは．顛倒夢想(無自性・色即是空)に通じるものがあるでしょう．

>>707　だから、俺に聞いてもそんなことわかるわけないでしょ？w

俺は、「まともに聖書読んだことないの」www
さらに言えば、

＞聖書を読むことで涅槃に至ることが可能かどうか？

これにイエス、ノーをもって答えられる人間などいるのか？ww
「キリスト教徒」の「覚者」さんなど、聞いたことないぞw
万教帰一・・・・・・これは先ず悟ってから言えとwww

イエスは言った「私は私の奥義に相応しい人々に私の奥義を言う。あなたの
右の手がしていることを、あなたの左の手に知らせるな」(ﾄﾏｽ福音書61)

彼が言った「主よ、泉の周りには多くの人々が居りますが、泉の中には誰も
居りません」(ﾄﾏｽ福音書74)

イエスは言った「私の口から飲む者は私の様になるであろう。
そして私もその者になるであろう。
隠されていたものがその者に現れるであろう」
(ﾄﾏｽ福音書108)

>>707 ちょっと待ってください．用事が出来ましたので一時離れます．

>>707
戻りました．が．(ちょっと急いでいたので)
よく見直したら．パービマン氏への質問ですね．

私は沈黙します．

>>709
キリスト教派のグノウシスと仏教の擬似性はありますね。
これで因果律があれば仏教と言ってもおかしくありません。

キリスト教ほどではないがｗ、グノーシスも、かなり論理が混乱している。
言ってることがさっぱり分らん。皆、自分の言ってることが自分で分っている
のかな。

生命を基盤とすれば、すべてすっきりと説明することが出来るｗ。例えば、
宇宙との一体性は、宇宙は生命によってしか認識できず、認識できなければ、
宇宙は「実在する」とは言えないからである。

グノーシスの「霊肉二元論」は、「霊（精神）」は「脳（肉体）」から
発生するという、現代科学の知見にはどう答えるのか。

いずれにせよ、ナザレ村のイエスは、一切関係ない。

>>714
「自業自得」「情けは人の為ならず」・・この二つの言葉の本当の意味を
しっかり納得して日常実生活で実践できる本物ならば．まとこに優れた人生でしょう．

一見．仏教用語(教え)のようですが．実はキリスト教からも(特にグノーシス派)
導出されることなのです．

又、グノーシスの「善悪二元論」も、「善・悪」とは、状況に応じて、
一方があって他方が存在し得る「相対的存在」であり、別個には存在し
得ないことに思い至っていない。

>>715
オヂサンは．早く診てもらったほうがいいよ．　【頭】←ｺｺ


では．みなさん　　おやすみ〜

釈迦時代は、口承文化の時代で文字によって、記録を残すことは禁じられていた。
釈迦滅後に、二度にわたり仏典結集が行われ、そこで現在に伝わる経典の原型が作られた。
後に、中国で漢訳され今に至っている。
当時のパーリー語から漢語に翻訳するのは、難しい面もあったに違いない。
ただ、主観を入れずにその通り訳したとされている。クマラジュ

>>716
＞しっかり納得して日常実生活で実践できる本物ならば．まとこに優れた人生
＞でしょう．

宗教者とは異なり、一般の生活者は常に実践してるよ。実践しなければ、
そもそも、共生（社会生活）は不可能だから。

人を助けた時、自分も嬉しく感じるのは何故だろう？ｗ

信者も未信者も、人間はほとんど変わらない。
違うところは信者が苦難にあっても、彼らが未信者だったころよりは、希望を持てるところ。
当然未信者でも、希望を持っている人はいる。

>>719
「仏教」と一口に言っても、原始仏教と大乗仏教とは、「原理的に異な
る二つの宗教」だから、区別したほうがよい。

大乗仏教では、「釈迦個人」はもはや象徴化され、「飾り物」に過ぎなく
なっている。

>>719
君が仏教議論スレで言ってるように、原始仏教では「一切皆苦」だが、大乗仏教
では、「常楽我浄」「煩悩即菩提・生死即涅槃」である。

>>711
トマス福音書なら、何故、最も有名で感動的な次の章句を引用しないのですか？

イエスは言われた。”私は彼らすべての上にある光である。私はすべてである
　　　　。すべては私から出た。そして、すべては私に達した。木を割りなさい。私は
　　　　そこにいる。石を持ち上げなさい。そうすればあなたがたは、私をそこに見出
　　　　すであろう”

ここでは、イエスは、全実在の「象徴化」されている。

トマス福音書が、正典から排除されたのは、如何なる思想的原因だと思いますか？

ミルキー氏へ

申し訳ないですが、無理に他宗教と比較したり他宗教とキリスト教の融和を図ろうとなさらなくて
結構です。ここの趣旨はあくまでも>>1ですので。

また閑古鳥が鳴いていて一向に構いませんので無理にメンテナンスを入れる必要はありません。

申し訳ないですが、よろしくお願致します。

キリスト教はあくまでも単純です。

「自分の口でイエスは主であると告白し、自分の心で、神が死人の中からよみがえらせたと信じるなら
あなたは救われる。何故なら、人は信じて義とされ、口で告白して救われるからである。」ローマ１０：９〜１０
とある通りです。
ですからこのように単純に祈ればいいだけなんです＾＾
声に出して読んでみてください。

【愛する神様、あなたの愛を感謝します。私は罪人です。私の罪を許してください。
イエス様は私の罪のために十字架に掛って死んでくださったことを、信じます。
私は、今、イエス様を私の罪からの救い主として、人生の主として、心の中心にお迎えします。
信じます。愛します。従います。　イエス様のお名前によってお祈りいたします。　アーメン】

救いの道は無限大に拡げられています。この世に生まれてこの救いにあずかれない人は一人もいません。
勿論、それを拒絶しない限りにおいてですが。
早く言えば、誰でも救われます。そう、あなたもこの道を歩もうとすれば、今、救われます。

聖書の中でもっとも大切なみことばはヨハネ３：１６です。
「神はその一人子を賜ったほどに、この世を愛してくださった。それは御子を信じる者がひとりも
滅びないで永遠の命を得るためである。」

ここで登場する「神」とは日本人のいう八百万の神の一人ではありません。聖書の「神」とは
人間が考え出したり作り出したりした神ではありません。反対に人間を造った神、世界を、宇宙の全てを
創造された神です。しかも冷たい神ではありません。私達を本気で愛してくださるあたたかい神様です。

同志社大学の創立者新島襄先生は聖書の第１ページにある最初のみ言葉
「はじめに神は天と地を創造された」を読んだときに、私の信じる神はこの方だ、と決められたと言われています。
（来年の大河ドラマは新島襄先生の奥様のお話でしたよね＾＾）

「神はその一人子を賜ったほどに、この世を愛してくださった。それは御子を信じる者がひとりも
滅びないで永遠の命を得るためである。」

ここで「この世」とあるのは一部の人のことではなく世代を超えて民族を超えてこの地球上に存在した
又、今現在、存在している全ての人間を対象とされたということです。勿論、あなたもその愛の対象であることは間違いありません。
イザヤ書４３：４には
「私の目にはあなたは高価で尊い。私はあなたを愛している。」とあります。私の大好きなみ言葉でもあります。
英語の聖書ではなんと「 Verry Important Person in Gods Eye 」と表現されています。私達は神様の目からはＶＩＰ（最重要人物）と思われています。

人間の存在は成績や容姿、業績、実力で決まるものではありません。あるお方が「あなたの存在は尊い」と宣言されるから尊いのです。そのあるお方が
創造主なる神様です。これは凄いことです。これがわかれば学校からはイジメがなくなり、希望を失い自殺をする人はいなくなるでしょう。こういう神様を否定するから
人間の尊厳も価値もわからなくなり、人生は混乱するのでしょう。
あなたは、神様から尊ばれ、重んぜられている存在、愛されていることを知ってください。

神様の愛はすべての人のためであって、その広さは海のように、大空のように、制限無しの誰でも飛び込める懐だということです。
この愛を感じると人間の心はとろけるように平安を頂きます。とっぷりとつかっていたくなる温泉気分です。＾＾

難しいことではないのです。ためしに>>726で【】に挙げた祈りを声に出して読んでみてください。

あなたに神の平安と祝福がありますように＾＾

>>726
君は何時女牧師になったの？「キリスト教の代表」みたいな口を利かないほうが
よい。

「人間」が神を語る以上、いかなる神概念も人間の観念作用の産物に過ぎない。
本当に神を知る者は、神と言う言葉を軽薄にぺらぺらと口にしない。

>>727
＞それは御子を信じる者がひとりも
＞滅びないで永遠の命を得るためである。

「信じない者は滅びる」という、悪質な「脅迫」。脅迫は「犯罪」ですよ。
注意すること。

ご隠居、キモイw
人生もう長くないんだから、いい加減正常な人間になろうよ。

脅迫されたのなら警察行って被害届を出してこい

隠居は老い先短い老人ですw

誰も　相手にしてくれる者がいなくて寂しいのですw
ですから、みんなで、生暖かくオチョクッテ寂しさを紛らわせて
あげましょう。

それが神の愛です。
アーメン　ww

>>731
>>734

「ノンクリ」の君たちが、私のイエス批判に対して騒ぐ必要は何もないｗ。
「嘘つき」の正体丸出しだなｗ。

パーピマンは、前記イエスの言葉を批判せよ。

>>732
宗教者なら、世俗の法律や警察に言及・依存する前に、まず、己の内なる道徳
に従え。

やたらと、世俗の最たるものである法律や警察に依存する、君らカルトの正体
が暴露されまくり。

変態ストーカー行為は止めてください。お引き取り下さい。

>>735
居るんですよね。被害者面して警察呼ぼうとしたら弱腰になる人。
車の事故の保険金詐欺する人なんかに多いですね。犯罪者ですね。
あなたが保険金詐欺の当たり屋のような犯罪者でないなら、警察に「脅迫された」と被害届を出して御覧なさい。

>>737
法律の前に、社会常識（道徳）があることは、小学生でも知っている常識。
人間の一挙手一投足は、法律ではなく、社会賞識によって規制されている。
社会常識は、人間が長い長い生存努力の中において築き上げた「共生のための
叡智」である。

宗教は何故だか「裁判沙汰」が多いｗ。

宗教行為は「道徳」に反することは出来ない（自由人権規約）。

>>736
「イエス変態ストーカー」行為は止めて、「大人の常識」にお戻りください。

>>738
警察に行って「ご隠居のほうがおかしい」と言われるのが怖いんですね。わかります。

>>738
＞「イエス変態ストーカー」行為は止めて、「大人の常識」にお戻りください。

別にイエスが困っているわけではないですし、第三者が勝手に決めることではありません。

しかし、当方は、貴方の変態ストーカー行為に大変迷惑しております。お引き取り下さい。

>>740
あなたは確か、前に、「異なった見解も受け入れる」という趣旨のことを言われ
たが、あれは「嘘」だったのですか？

いずれにせよ、２ｃｈが「公開の掲示板」である以上、勝手に批判を排除する
ことはできません。批判されたくなければ、人に隠れてこっそりとやってください。

隠居脳はまったくどうしようもないｗｗｗ

>>725
何だか言うことが小さいなw
別に無理もしてないし、流れで仏教も出しただけてますよ。
前にも書き込みしたけど、教義の異なる教団同士の融合は絶対に不可能だからね。

このスレの趣旨は良いのだが、魑魅魍魎の集まる2ちゃんで、理想通り進んだ話しは聞いた事がない。
と言うか、荒らしは有名税ぐらいに思っていた方が良いと思うよ。

保守点検と言うのは、単なる挨拶代わりなので、想像力膨らませなくても大丈夫ですねw。

永遠の命を受け継ぐのに必要なことでイエス様がおっしゃった言葉は
「行って持ってるものを売り払い、貧しい人々に施しなさい。そうすれば
天に富を積むことになる。それから私に従いなさい」

これはイエス様を信じるだけでは天国で永遠の命を与えられないということ
なのでしょうか？やっぱり行動も伴わなければならないのかな？

>>744
アレは祭司階級　上流階級と仲が良い資産家の名門の青年に向けた御言葉
一説にはマルコのことじゃないかって聞いたことがある

>>727
新島譲は、留学先のアメリカで大学設立の賛同者から資金力をあつめ、いまの同士社大学を設立しましたね。
その他、新島女子短期大学や新島高校もあります。
病で若くして亡くなりましたが、その功績を多くの人が称えています。

>>741
いろいろな見解を受け入れているからといって、そのスレを荒らして良いわけではありません。
貴方のやっていることは、聞きたくない人に自分の考えを押し付けているだけなのです。
貴方の話で信仰を捨てる人はここには居ませんから、貴方が何を言っても徒労に終わります。
貴方の主張が第三者に価値のあるものだと思うなら、
自分でスレを立てて主張する方が、貴方や第三者のために有益です。

何にせよ、変態ストーカー行為は止めてください。

>>747
＞貴方の話で信仰を捨てる人はここには居ませんから、貴方が何を言っても徒労に終わります。

それはあなた自身の勝手な言い分。すべての信者が、何時までも「イエス変態
ストーカー」を続けれほど愚かな人間ばかりと、あなたは思い込んでいるのですか。

大人なら、公共の場所で、特定の宗教を布教することは許されないことくらい
は理解する常識を持ってください。

生命教の核心なる｢生存本能｣。これがキーワードの一つ。
如何なる宗教を信じるも個人の自由。二つ目のキーワードはこれ。
三つ目、これが厄介なんだな。

イエスは、「自分（イエス）を信じるためには、家庭を破壊し、他者の生命を
奪うことを教唆している」ことは、聖書から明らか。そのような宗教を布教する
ことは「公序良俗違反」として許される訳がないでしょう。

パラノイアなんて透明アボーンしナヨｗ

>>743
>このスレの趣旨は良いのだが、魑魅魍魎の集まる2ちゃんで、理想通り進んだ話しは聞いた事がない。
>と言うか、荒らしは有名税ぐらいに思っていた方が良いと思うよ。

優良スレがどうたらとか、そういうことは全く思っていません。

あなたも無名で書き込んだり、フェロモンだのホルモンだの、色々と茶化してくださったのを
それなりに受け止めてきたつもりですよ。年上の貴方が大きく包んでください。
魑魅魍魎にやられないスレにするためにご協力ください。>>1の趣旨に沿えるスレが一つぐらいあっても
いいのではないでしょうか？

>>724
ｷﾘｽﾄ教とは言っても．その実はパウロ(と．その尻馬に乗ったペテロ)による
パウロ教とさえ言い得るもの． ﾊﾟｳﾛ･ｷﾘｽﾄ教として既に成立しつつあった
古ｶﾄﾘｯｸの教義は．それに不都合なトマス福音書を排除したものと考えます．
しかしヨハネ福音書はその「強さ」故に排除は無理であったので取り込んだ．