悟りを開いたことあるけど何か質問ある?23

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952神も仏も名無しさん:2012/11/21(水) 15:41:30.79 ID:5cedEyXq
>>951
君のいうマインドは心だろ?
マインドというとコントロールがつきそうだなw

>動物も仏陀も安息があるが、その中間地点の人間というのは落ち着かないものだから。

いい観点だと思うが、君は動物の対極が仏陀と勘違いしている。
動物と仏陀はイコールだよ。そこから人間はどんどん乖離していく。
お前さんいったい何者なんだよwという人間が実に多い。
何者でもなく人間は動物に過ぎないの認識がまず必要だわな。

犬に仏性ありやなしや?あるに決まっているだろw
忠犬ハチ公を知らないのか?両足を犠牲にして主人を助けた犬もいる
子を守る、仲間を守る動物には仏性ありだ
育児放棄の動物には仏性なしだwこれは拘りでないと知れ
953神も仏も名無しさん:2012/11/21(水) 15:58:42.45 ID:5cedEyXq
そうそう。
一闡提と言われる人に限り、仏性がないと説かれる
いわゆる人の血が通ってないことを指す。
473さん頼みますよw
あなたが勘違いして一闡提になるなら成仏できないらしいですよ
一闡提と真逆の方向に進むことも、また、可能でしょうな
954473:2012/11/21(水) 17:18:12.80 ID:x9lAyBUW
>>952
まず、論点が摩り替わっているので、私の述べたことと952の内容は単に関係がありません。

そして952に対しては、仏陀は
動物は動物である形に囚われた存在だが、人間はその意識ゆえに形に限定されない存在だと説いています。

意識の有無が人間と動物の差異です。

あらゆるものがひとつでありそれが仏性そのものであるという表現はあります。
それは、同じ事を別の側面から述べているだけで対立するものではありません。

その仏性を見出せる意識を内在させていることが人間なのでしょう。
動物は自身が仏であることを知ることが出来ないと仏陀は述べています。
他の覚醒者も。
955神も仏も名無しさん:2012/11/21(水) 17:42:44.04 ID:5cedEyXq
>>954
まず、論点がどこにあるかが謎w
俺は自分視点でいいたいことを言ったまで
よもやま話すぎて、興味を引かないにも程があるぞw
言いたいことは簡潔にまとめよ
いつまでたっても同じことをダラダラ書くな
956素人A:2012/11/21(水) 17:48:04.62 ID:7vYiqO7G
人は輪から内に入る事を認めないでもがいても、輪から内時は解らないのだ
無理に解ろうとしても下手場るだけ、さあとりあえず悟らんでもまあええへ
一歩ずつマイペースマイペース
957神も仏も名無しさん:2012/11/21(水) 17:54:23.23 ID:5cedEyXq
>>956
お前の駄洒落も謎w
因果関係はどこにあるんだよ?w
958神も仏も名無しさん:2012/11/21(水) 18:00:55.19 ID:ORYVF0Fv
>>957
尾j前の存在も謎wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
959神も仏も名無しさん:2012/11/21(水) 18:06:29.79 ID:5cedEyXq
>>958
無明を晴らしてやろう。
只の暇つぶしだ
w多すぎウケすぎ
なんだか気持ち悪い存在の>>958
960基地子菩薩[hage] 投:2012/11/21(水) 18:25:14.78 ID:ORYVF0Fv
>>959
   /)  /)
  /  ⌒  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ●_ ●  | <  うぜーんだよ、カス!
 (〇 〜  〇 |  \________
 /       |
 |     |_/ |
961基地子菩薩[hage] 投[sage:2012/11/21(水) 18:26:18.39 ID:ORYVF0Fv
>>959
己自身を信じ切れずに何の信仰ぞ!

片腹痛いわ!\(^o^)/
962神も仏も名無しさん:2012/11/21(水) 18:31:12.56 ID:+eLUvE2m
袖振り合うも他生の縁と言いますが、実際に縁を実践できるのはこの世だけかもしれませんね。
他人がいなければ縁も糞もない…。
963基地子菩薩[h:2012/11/21(水) 18:37:15.46 ID:ORYVF0Fv
>>933
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | 『キチガイにつけるクスリ』有りますか?
  \____    .____________
        \  /\
             ∨   \ それは死ななきゃ治りません!
   ___          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /  /|         ∧_∧
 | ̄ ̄|./|         (・∀・ )
 | ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄|\_(__ ) __ __
 | ̄ ̄| | 薬 局 | ∧_∧   ̄ ̄ ̄/./|
 | ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄|(    )      | ̄|/|
 | ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ( ○  ) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
 |          | | |         |  |
 |______(_(__)_____|/
964神も仏も名無しさん:2012/11/21(水) 18:43:31.59 ID:5cedEyXq
>>963
なんだわかってんじゃん
誰が一番キチガイか
キチガイにはキチガイの縁しかねーよw
965基地子菩薩[h[sa:2012/11/21(水) 18:56:01.87 ID:ORYVF0Fv
>>964
何ここ…
     /\_/\
| ̄ ̄ ̄/   三\
|| ̄ ̄//   \三ヽ
||  |●  ● 三|
||  | (_人_) _三|
||__\   _三三ノ
|__f ̄ ̄   ̄三三ヽ
「\ ヽ__   三三|
\ \     三三|
966神も仏も名無しさん:2012/11/21(水) 18:57:57.85 ID:ORYVF0Fv
>>964
拘る事なかれ!
       ___
      /     \
    /   ⌒  ⌒\   
   /   ( ⌒)  (⌒)\
   i  ::::::⌒ (__人__) ⌒:: i
   ヽ、    `ー '   /
     /     ┌─┐
     i   丶 ヽ{ 茶 }ヽ
     r     ヽ、__)一(_丿
     ヽ、___   ヽ ヽ
     と_____ノ_ノ
967基地子菩薩:2012/11/21(水) 21:08:11.20 ID:h30A6fDg
>>964
キチガイ?

キャハハハハッ!!(≧▽≦)彡☆バンバン
968神も仏も名無しさん:2012/11/22(木) 00:15:58.11 ID:DCSr5aj+
>>949
もう夜も深い、そろそろ休んだらどうだ?
969神も仏も名無しさん:2012/11/22(木) 00:19:50.73 ID:Py/LKcic
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970神も仏も名無しさん:2012/11/22(木) 00:20:40.34 ID:Py/LKcic
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971473:2012/11/22(木) 01:49:03.81 ID:JqyCirfZ
いわゆる愛。人々への愛着はある種の要求に過ぎない。
こういった愛着は孤独を生む。
愛着があれば、失望があり、恐怖があり、そしてそれが通じないことによる憎しみが生まれる。
私たちは他者を憎んでいるが、それに気づくに留まらず、その憎しみの奥には人々への愛着と期待があることも見出される。
972473:2012/11/22(木) 01:50:51.02 ID:JqyCirfZ
孤独は否定的な状態だ。孤独とは、あなたが相手を探し求めていることを意味する。
孤独とは、あなたが暗くよどんで失望していることを意味する。
孤独とは、恐怖を意味する。孤独とは、あなたが独りとり残されていることを意味する。
孤独とは、誰ひとりあなたを必要としていないことを意味する。それは傷つく。
孤独は傷のようなものだ。

 単独性は、花のようなものだ。辞書では、孤独と単独性は同じ意味になっている。
それはまちがいだ。ふたつはまったく異なった現象だ。
孤独は傷であり、癌に変性することもありえる。
孤独が原因で死ぬ人は、ほかのどの病気で死ぬ人よりも多い。
世界は孤独な人間であふれている。
そして孤独ゆえに、その傷、虚しさ、空虚さ、否定感をなんとか埋めようとして、人はあらゆる愚かなことをつづけている。
孤独な人間は過食する。ただ、その満足感を求めて。孤独な人間は、太りはじめる。
孤独な人間は、ソーマからLSDまで、あらゆるドラッグやアルコールを摂取する。自分を忘れたいからだ。
孤独はあまりに醜悪で、死のように恐ろしい。だから、人はそこから逃れようとする。

孤独な人は、4、5、6時間もテレビの前の椅子に座って釘づけになっている。
アメリカ人は、テレビの前で目を凝らして6時間も座る。

ほかに何ができる? どこへ行く? 誰と話しをする?
 コミュニケーションはやんでしまった。人びとは語り合っていない。
互いに向かってことばを浴びせているだけだ。だが、互いに語りかけてはいない。
人は、相手に手を差し伸べることを忘れてしまった。人びとは平行線だ。
互いに近づいてはいるが、けっして出会うことはない。
夫や妻、友人たち、いわゆる恋人たちでさえ、けっして出会うことのない平行線だ。
互いに近づき、明日に出会うことを希望しているが、それは希望にすぎない。
それは幻想にすぎない。人びとをなんとかつなぎ止めているにすぎない。  
973473:2012/11/22(木) 01:55:39.64 ID:JqyCirfZ
通常私たちは、既に他者に求めているが故に孤独であり、
それゆえに既に種種の逃避への欲求を持っている。

その自覚こそが、いまだそうであったことの無い「独り」を見出す第一歩だ。

我々は他者への依存とそれゆえの孤独を自覚していない。
それは無自覚に行われている。
無意識的なプロセスになっている。
瞑想はその自覚を促す。

(972のみ引用です)

皆さんの意識が花となって開かんことを。

独りあるとき他者はいない。
そしてその時こそ愛は花開く。

他者がいるときそこには期待と失望、愛着と憎悪があるだけで愛は存在し得ない。

なんというパラドックス。
心にそれは理解できない。しかし、意識はその事実を見ることが出来る。
974神も仏も名無しさん:2012/11/22(木) 01:59:08.05 ID:ZPl56bWn
パクリ
975satie:2012/11/22(木) 02:16:14.20 ID:C1VzDcjk
473さんの言っていることは全く正しいと思うけど、それがなぜか独りよがりに映るのは
彼が孤独だからなのかもしれまい(´・ω・`)
976satie:2012/11/22(木) 02:19:24.53 ID:C1VzDcjk
良いテンプレを知っているのはセンスの良さ

それを使いこなせるのは努力と実力の賜物

それを何に使うのか、はその人の存在の全て
977素人A:2012/11/22(木) 07:29:01.95 ID:gitYNNYH
今此処というのは今此処に着ているということで?自灯明で身得ている体や色々な観今日は見えるけど?過去現在未来や
何処でもは永遠えーんえんの法灯明で観縁でも今此処の仲◎出し?要するに見えるか見えんか手、身得るか身得んか皆
同じ存在の着ているもので違って観えるだけ鴨◎?永遠は永遠に手にはいれる物ではないでもでも手には入れは今此処
で表現される者かも??今此処は永遠に見守られている友いえるし、また纏まらん今此処過去る事も無く永遠に今此処
他他行つても永遠の今、あれ香厳サンが庭掃除で石を放棄で掃き飛ばして偶前竹の頭に当たり痛い永遠の今と言ったとか?
玄沙さんも旅に出ようとして石に足を偶然にぶつけイテテもう私はだまされませんといつたとか。私私は馬鹿にされている
今いやいつもかエーンエーンの今此処ネタ
978神も仏も名無しさん:2012/11/22(木) 07:41:10.22 ID:0nX1jsIm
相変わらず小難しく書くなぁw
人は他者の病や死、自己の病や死の淵に立ち
初めて愛を知り後悔の責に悩む
悩みたくないなら今からしとけ、できるのは今しかない
それだけのことよ
979素人A:2012/11/22(木) 07:51:18.47 ID:gitYNNYH
趙州の真際大師に、また一人の僧がたずねた「柏樹にはまた仏性がありましょうか、無いのでしょうか」
大師が言った「有る」 僧が言った「では、柏樹はいっ成仏するのでしょうか」大師が言った「虚空が地に落ちる
まで待て」僧が言った「虚空いつ地に落ちるのでしょうか」大師が言った「柏樹が成仏するまでまて」
ぽつ師匠が言った「色即是空は速空即是色と返すと」まあなんだかんだ一手も私待つわ一までも待つわで待つわ
かわいいふりしてあの子 わりとやるもんだねと 言われ続けたあのころ 生きるのがつらかった
行ったり来たりすれ違い あなたと私の恋 いつかどこかで 結ばれるってことは 永遠(とわ)の夢 青く広いこの空
誰のものでもないわ 風にひとひらの雲 流して流されて 私待つわ いつまでも待つわ たとえあなたが ふり向いてくれ
なくても 待つわ いつまでも待つわ 他の誰かに あなたがふられる日まで 悲しい位に私 いつもあなたの前では
おどけて見せる道化者 涙なんていらない わかりきってる強がり 平気で言ってみても 一人ぼっちの時には そっと涙を流す
誰も私の心 見ぬくことはできない だけどあなたにだけは わかってほしかった 私待つわ いつまでも待つわ たとえあなた
が ふり向いてくれなくても待つわ いつまでも待つわ せめてあなたを 見つめていられるのなら 待つわ いつまでも待つわ
たとえあなたが ふり向いてくれなくても 待つわ いつまでも待つわ 他の誰かに あなたがふられる日まで
980素人A:2012/11/22(木) 08:03:14.17 ID:gitYNNYH
>>977 そうですねえ。私は身近な人々が亡くなる旅に、なんか死に出会う師
なあんだと感じる、何でも今此処で少しずつ見えてくる師い。馬鹿にしない今ここ
981473:2012/11/22(木) 11:35:19.49 ID:JqyCirfZ
>>975

内容を読み、そして私のことも読んでいると思います。

独りよがりは「よがり」なのですね。
他者の幻影を追いかけている。
私の文章からそのように感じるのは、正に私がそうだからなのでしょう。
982473:2012/11/22(木) 11:41:48.80 ID:JqyCirfZ
問題を解決しようとすることは悲劇を生む。

というのも、自分自身と、自分自身ゆえの世界の認識と、自分自身ゆえに問題を作ってしまう構造が
まるで抜かされたままむしろ結果である問題だけを変えようとしているのだから。

孤独ー独りはあらゆる問題の根本となりうるものです。
人間存在であるが故に孤独であり、孤独であるが故にあらゆる対立や無意味なことに逃避してしまう。
そしてその状態を変えないまま表層の問題は片付きようが無い。

だが、問題は差し迫っている。
だから問題を何とかしたい。
しかし、なんともならない。
何かをしても、しなくても、問題を作ってしまう構造は、悲しみは残る。

孤独というのは、私達が根本的に感情的に号泣していることを示唆する。
そういうものがあったらあらゆる日常の振る舞いや判断がおかしくなってても不思議は無い。
だけど、判断の狂いには気づいても、その孤独はあまりに慣れ親しんだものであるが故に問題視されない。

意識、瞑想。
慣れ親しんだ見方ではなく、事実を感受する。
983473:2012/11/22(木) 17:45:32.91 ID:JqyCirfZ
本当にお金のために、生存のためにしか生きていない人のマインドは単純だ。
発達を阻害されており世間に条件付けられている。

彼らにとっては「正しいこと」が「お金を稼ぐこと」というように位置づけられている。
意識ある人から見れば不合理、非論理、浪費、争いにうつるものが彼らにとっては道徳に映る。
彼らはお金を稼ごうとはしない。
彼らは「道義的に正しいこと」をしているつもりなのだ。


私は、よく金のためだけに生きたいと望む。
しかし、それは金のためだけでない様々な欲望だったり、理想だったり、意識や愛だったり、
金のためではないあらゆるものが働いていることを意味する。

葛藤ゆえに自身を単純な方向に誘導したいと望んでしまう。
しかし、既に所与のものとしてあらゆる理想や、過去生の習慣、欲望があるのでそれは決して実現しない。
自らを知らないことは災難だと痛感する。

OSHOはNOといえる人のイエスには価値があると言っていた。
それは発達させた自我を捨てることだと。
984473:2012/11/22(木) 19:21:11.24 ID:JqyCirfZ
お金が欲しいのではなく、安心感。
分かり合う感じが欲しいのかもしれない。

しかし、私が彼らをなんとかあるがままにみてその姿を受容しても、
彼らがわたしをわかることは決してない。

だが、今この瞬間にも分かり合うことを求めているのかもしれない。
あらゆる欲望は、わかりあいたい、ことの代用かもしれない。

商売でも、相場でも、利益に直進するのではなく、互いを理解しあうことに関心が向かっている。

これは私の例です。
一見求めているものと、実際に求めているその内容は違っていたりします。
985神も仏も名無しさん:2012/11/22(木) 19:28:23.38 ID:0nX1jsIm
>>983
金の為とは違う気もする。精神の安定だと思うなぁ
マインド的には単純だとも思う。
何のためでもなく行為自体への執着ともとれる。
その執着が健全なものであるなら賛美すべきものと思うが、
傾向として拘りのマインドを持つようにもなる。
執着が拘りに変化するから問題というものが発生しだす。
問題なく、拘りなく、執着ないのがベストだが、そうもいかないのが行為。
理由あるものに適当につきしたがう程度が良いと考える。
理由あるものにはイエス、理由ないものにはノー
このケースで自我は余計なものと示唆される。
986神も仏も名無しさん:2012/11/22(木) 19:47:12.29 ID:Py/LKcic
>>984
金がないと金がないと幸せじゃないと思ってる人を幸せに出来ないんだよ。みんなが君みたいな考えの世界だったら君の考えは可能。現在不可能
987神も仏も名無しさん:2012/11/22(木) 19:48:01.95 ID:0nX1jsIm
裁判の判決を好き嫌いでやられちゃたまんねーからなw
そんな感じ
988神も仏も名無しさん:2012/11/22(木) 19:54:34.31 ID:0nX1jsIm
金と幸せは直結せんだろ。
幸せというのは精神の安定だから。
金がないと困るのは事実だが、生活できるだけありゃいいのよ。
金を墓場に持っていくことはできんしな。
989神も仏も名無しさん:2012/11/22(木) 20:01:32.32 ID:Py/LKcic
精神じゃなく経済の話だよ 現実にないと生活できないんだからよりお金を持ってるほうが生活できるそういう話
990神も仏も名無しさん:2012/11/22(木) 20:03:55.74 ID:Py/LKcic
  i"::::/ヽ)`、)、)
      _,'-、/ '(6' (6'/ ̄ ̄ ̄ ̄\
     ,';;;ヽ_ 、    _゙ 丿___人  ..)
     ''~   ,i-` ー- ' (-◎-◎一ヽミ|  ハァハァ
     ,i" )゙~゙ ーi、_ ( (_ _) U  9)
     / ./    c' ) ( ε   (∴  | <オナニーパンツと
    ./ ./!    i \_ヽ_____/     おしっこ買います 
 、_/ ./ └―-- i ヽ_) レ`、ー-'">      
 ∈ _,i /xxx\、x|_   `|サロメノ___
   '~  "---― ⊂ ヽ__i__/_/ L._  /|
       `i、 ヽ `c____/,,-":::/ ̄ `ヽ
991神も仏も名無しさん:2012/11/22(木) 20:10:36.00 ID:Py/LKcic
>>990
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992神も仏も名無しさん:2012/11/22(木) 20:12:02.20 ID:0nX1jsIm
より生活できるというのはおかしいだろ
一日は24時間と決まってる
人の寿命はまちまちだがw
金がなければ制限されるのは事実だが、
だからそういう欲求捨てなさい
という教えがある
金があるから幸せとは言い切れない
むしろ苦悩が潜むともいえる
ダニア現象は割りと目に付く
993神も仏も名無しさん:2012/11/22(木) 20:12:49.75 ID:Py/LKcic
>>992
あたりまえ
994神も仏も名無しさん:2012/11/22(木) 20:14:13.87 ID:Py/LKcic
>>992
>金がなければ制限されるのは事実

これをいったんだよ。2ちゃんやってるくらいだからおれにはそんな欲求ないよ」
995神も仏も名無しさん:2012/11/22(木) 20:15:47.93 ID:Py/LKcic
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996神も仏も名無しさん:2012/11/22(木) 20:30:00.56 ID:0nX1jsIm
金なんてものは、煩わしい物でしかない
できれば金のない世がいいに決まってる
ところがそうもいかんのが現実社会
生活できる程度確保して、あとは金なぞ忘れてしまえばいい
金があってもなくても生活なしには生きてはゆけぬ
997473:2012/11/22(木) 23:57:57.90 ID:JqyCirfZ
自らの作りだすこだわりと不可能への欲求に圧倒されてしまう。
それを変えようとしてもどうしても変えられない。

しかし、ばかげたことだと自身を批判しないで、本当にあるがままに働いているところの自分の心の動きを受容したなら、
もう自分は変わってしまっている。そこに取られていたエネルギーは統合される。

欲望というのは自分がアンバランスであり、エネルギーが分裂してしまっていることを意味している。
相反する欲望を振り子のように言ったり来たりしている。
その2元性が統一されれば古い心はそこに無い。
精神の男女の分裂は統一される。

「 奇妙で矛盾しているように思えるが、安らぎは痛みの真っ只中でのみ見つかり、
否定的なものや痛みを伴うとみなされているものと闘ったり、それから逃げたりすることではけっして見つからないことになっている。

 その通りだ、臆病はあなたに痛みをもたらす、恐怖はあなたに痛みをもたらす、怒りはあなたに痛みをもたらす――これらは否定的な感情だ。
だが、安らぎは、痛みを伴うものを拒絶することによってではなく、それを受け容れて吸収することによってのみ達成され得る。
それを拒絶することで、あなたはますます小さく、小さく、小さくなり、力はますます弱くなる。そして、あなたは絶えず内なる戦争、内戦に陥り、そこでは一方の手がもう一方の手と戦い、そこではあなたは自分のエネルギーをただ浪費する。

 覚えておくべきひじょうに基本的なこと――
心理的な痛みとの交感のみが、その解放と超越のための扉を開く
――心理的な痛みとの交感のみが。

 痛みを伴うすべてのものが受け容れられなければならない。
それとの対話が生み出されなければならない。それは、あなただ。

それを超えていくための方法は他にない。
唯一の方法はそれを吸収することだ。」
998473:2012/11/23(金) 00:10:36.04 ID:o5aiNn5R
金は無くても生きていけると一流のビジネスマンは言う。
日本と言う社会は、働かない人を見殺しにする事はできない社会だし、十分に豊かだと。

提示したお金の問題はある無しの問題ではなく、それを稼ぐ場合のストレスが問題視されます。
労働が苦痛だと、お金は重要なものになります。
あればあるほど労働時間を減らせますから。

お金があると幸せになるというのは、そう思いがちなのですが検証してみるとそうは言えませんね。
あくまで不幸が減る、不幸から逃避できるものです。

兆単位でお金があっても、自身の無意識が過去生から数万に分裂していたら、自分に留まれません。
その人生はお金を使って贅沢に自己逃避することでしかないでしょう。
そして統合されておらず、創造性も在りません。
彼(私)は無限の源泉から生を作りだせません。
お金を人々に配ってもすぐなくなってしまうし、人々の意識は変えられない。

お金があるときはある。ない時は無い。
ない時は無いのだからさらにそれを不幸に思ったり、将来なくなることを怯えるのは馬鹿げている?
いや、馬鹿げているのではなく、実際はそう思いがちなんですね。

労働が幸せである人間はその生全体が幸せだとみなして外れてはいないでしょう。
そういう人間にとってはお金に感情的なかかわりは無いのでしょう。
、、私はそういう人間じゃないのでそれがどういう境涯かはわかりかねます。
999神も仏も名無しさん:2012/11/23(金) 00:12:50.07 ID:gvbDKHwP
>>998
全ての人はあれかのために働いています。
1000このスレ今回で終了:2012/11/23(金) 00:13:20.27 ID:gvbDKHwP
         ◤◥◣  ブ━━━━∵;(;:゜:鑾;゜;,);:∵━━━ッ!!
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