【QUAECUNQUE SUNT VERA ～すべて真実なこと～】
1 ：Sara：
あなたがたは、主にあっていつも喜びなさい。繰り返して言うが、喜びなさい
あなたがたの寛容を、みんなの人に示しなさい。主は近い。何事も思い煩ってなならない。
ただ、事ごとに、感謝をもって祈りと願いとをささげ、あなたがたの求めるところを 神に申し上げるがよい。
そうすれば、人知ではとうてい測り知ることのできない神の平安が、あなたがたの心と思いとを、キリスト・イエスにあって守るであろう。
最後に、兄弟たち。すべての真実なこと、すべての誉れあること、すべての正しいこと、すべての清いこと、すべての愛すべきこと、
すべての評判の良いこと、そのほか徳と言われること、称賛に値することがあるならば、そのようなことに心を留めなさい。」ピリピ4：4～８
キリスト者及び、キリスト教に興味のある皆様、お分かち合いをいたしましょう。
「すべて真実なこと」は私の大好きな聖句ですが、太平洋の架け橋と言われ、武士道を記した新渡戸稲造も愛された聖書の言葉です。
この世の美しいこと、真実なことをお分かち合いいたしましょう。＾＾
あなたがたの寛容を、みんなの人に示しなさい。主は近い。何事も思い煩ってなならない。
ただ、事ごとに、感謝をもって祈りと願いとをささげ、あなたがたの求めるところを 神に申し上げるがよい。
そうすれば、人知ではとうてい測り知ることのできない神の平安が、あなたがたの心と思いとを、キリスト・イエスにあって守るであろう。
最後に、兄弟たち。すべての真実なこと、すべての誉れあること、すべての正しいこと、すべての清いこと、すべての愛すべきこと、
すべての評判の良いこと、そのほか徳と言われること、称賛に値することがあるならば、そのようなことに心を留めなさい。」ピリピ4：4～８
キリスト者及び、キリスト教に興味のある皆様、お分かち合いをいたしましょう。
「すべて真実なこと」は私の大好きな聖句ですが、太平洋の架け橋と言われ、武士道を記した新渡戸稲造も愛された聖書の言葉です。
この世の美しいこと、真実なことをお分かち合いいたしましょう。＾＾
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すっかり涼しくなりました。o(^▽^)o
あなたがたは、主にあっていつも喜びなさい。繰り返して言うが、喜びなさい
あなたがたの寛容を、みんなの人に示しなさい。主は近い。何事も思い煩ってなならない。
ただ、事ごとに、感謝をもって祈りと願いとをささげ、あなたがたの求めるところを 神に申し上げるがよい。
そうすれば、人知ではとうてい測り知ることのできない神の平安が、あなたがたの心と思いとを、キリスト・イエスにあって守るであろう。
最後に、兄弟たち。すべての真実なこと、すべての誉れあること、すべての正しいこと、すべての清いこと、すべての愛すべきこと、
すべての評判の良いこと、そのほか徳と言われること、称賛に値することがあるならば、そのようなことに心を留めなさい。」ピリピ4：4～８
あなたがたの寛容を、みんなの人に示しなさい。主は近い。何事も思い煩ってなならない。
ただ、事ごとに、感謝をもって祈りと願いとをささげ、あなたがたの求めるところを 神に申し上げるがよい。
そうすれば、人知ではとうてい測り知ることのできない神の平安が、あなたがたの心と思いとを、キリスト・イエスにあって守るであろう。
最後に、兄弟たち。すべての真実なこと、すべての誉れあること、すべての正しいこと、すべての清いこと、すべての愛すべきこと、
すべての評判の良いこと、そのほか徳と言われること、称賛に値することがあるならば、そのようなことに心を留めなさい。」ピリピ4：4～８
「 というのは、今までも、しばし注意いてきたことですし 今また 涙ながらに訴えたいのですが
クリスチャとして歩みながら、実はキリスト様の十字架に敵対している者が大勢いるからです。」
ピリピ３：１８ （リビングバイブル 訳）
パウロの嘆きが私にはよくわかるようになりました。(/ _ ; )
5 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2012/10/07(日) 16:25:33.20 ID:2CjX4T3P
>>4 ✖クリスチャ ○クリスチャン
6 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2012/10/07(日) 16:41:01.02 ID:2CjX4T3P
今日は「世界聖餐日」でした。使徒信条で詠われている「聖なる公堂の教会」（カトリック・プロタスタト・聖公会）で共通して行われる日です。
牧師は「一つ思いになってほしい」ということで冒頭にあげた聖句ピリピ４：１～７よりメッセージを語られました。
うちの牧師はすべての教団教派のために祈っています。また「すべての人にあなたがたの寛容を示しなさい」ということは
キリスト者だけでなく、すべての人に対してである、と語ります。この世の徳目を軽じてはならない、と語ります。
キリスト教に関係のないことでも、すべて「よいことはよい、美しいものは美しい、麗しいものは麗しいと認めることが
大切でる、と語りました。私の今ままでの「不思議」スレが目指していたことでもありましたので、仰天いたしました。(@_@。
私はいつも教会のメッセージで養われ、ここに来ています。この２chでも素晴らしい方たちとの出会いがありましたことを感謝します。
7 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2012/10/07(日) 16:45:30.78 ID:2CjX4T3P
8 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2012/10/07(日) 16:53:43.05 ID:2CjX4T3P
詩篇 119編130節.
「みことばの戸が開くと、光が差し込み、. わきまえのない者に悟りを与えます。」
聖書の言葉の背景にある、主のことばに敬服すること。「いつも喜んでいなさい」のシプルな
メッセージの奥にあることを、いつも新鮮な思いで聞きなおすことの大切さ。
そうですね。愚かな者も賢くしてくださる主。その、「人を生かす言葉の人格性」に感謝します。
「 はじめに ことば ありき 」ヨハネ１：１ 神のことばはレーマです。(^O^)
9 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2012/10/07(日) 17:02:42.92 ID:2CjX4T3P
10 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2012/10/07(日) 17:08:34.91 ID:2CjX4T3P
11 ：Sara ◆9QcTjzPqyc ：2012/10/09(火) 15:20:48.32 ID:X5aX/xQ5
尚、こちらへのカキコミは基本的に「sage」でお願いいたします。
名無しの方はできますなら、コテをお願いします。＾＾
名無しの方はできますなら、コテをお願いします。＾＾
12 ：Sara ◆9QcTjzPqyc ：2012/10/09(火) 18:24:02.64 ID:X5aX/xQ5
＊「不思議なキリスト教」スレシリーズは、こちらに移行いたしました。＊
＊創設者はSaraですが、 スレ主は John氏、このスタイルは変りません。＊
＊繰り返しますが、「コテ」をお願いいたします。＊
ご隠居、またatheist氏のお越しもお待ちしております＾＾
13 ：Sara ◆9QcTjzPqyc ：2012/10/09(火) 18:25:34.96 ID:X5aX/xQ5
age
15 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/09(火) 20:14:25.39 ID:O4KbLb3Z
前スレのつきみへの回答
>>997
イヌイットは極地で生活する以前で宗教に接っしてたんだよ
北方諸民族の精神性霊性の文化は非常に精緻で奥が深いし
あと宗教の原点のひとつは血族を超えた集団間の圧力を減少させるためとか
いろいろある
死への恐怖のひとつの原点に過ぎないと思う
>>997
イヌイットは極地で生活する以前で宗教に接っしてたんだよ
北方諸民族の精神性霊性の文化は非常に精緻で奥が深いし
あと宗教の原点のひとつは血族を超えた集団間の圧力を減少させるためとか
いろいろある
死への恐怖のひとつの原点に過ぎないと思う
16 ：つきみ：2012/10/09(火) 20:21:17.93 ID:D43qMUAp
ちょっと上げさせてもらいます(⌒‐⌒)
17 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/09(火) 20:21:51.36 ID:O4KbLb3Z
諸民族が培ってきた土着の信仰や宗教にも
聖霊の導きにより叡智のひらめきが含まれてる
これが現在のカトリックの見解
私も宗教そのものの発生は旧約や新約の福音の土壌つくり
基盤形成のためだったと思うね
聖霊の導きにより叡智のひらめきが含まれてる
これが現在のカトリックの見解
私も宗教そのものの発生は旧約や新約の福音の土壌つくり
基盤形成のためだったと思うね
18 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/10/09(火) 20:27:37.49 ID:UVA/95c0
19 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/09(火) 20:30:06.39 ID:O4KbLb3Z
20 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/09(火) 20:31:27.70 ID:O4KbLb3Z
>>18
宗教の出現自体も人類が社会を広域に形成するための特異点であったと思うけどね
宗教の出現自体も人類が社会を広域に形成するための特異点であったと思うけどね
21 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/10/09(火) 20:36:31.84 ID:UVA/95c0
真の神が、イスラエルのみに語りかけていたと考えるのは愚かだね。
神は全ての人を愛されておられる。
福音は、イスラエルの過ちも含め多様な地域性による宗教を、その様々な束縛から解き放ち、
神と人とを和解させる。
これこそ、特異点だね。
神は全ての人を愛されておられる。
福音は、イスラエルの過ちも含め多様な地域性による宗教を、その様々な束縛から解き放ち、
神と人とを和解させる。
これこそ、特異点だね。
22 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/09(火) 20:37:57.59 ID:O4KbLb3Z
でもアタシは混交主義じゃないんで^^
白目に頼みがある．
チベットを奪還してくれ．
頼む．
君なら出来る．
君にしか出来ない．マジで頼む．
チベットを奪還してくれ．
頼む．
君なら出来る．
君にしか出来ない．マジで頼む．
24 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/09(火) 20:38:58.74 ID:O4KbLb3Z
25 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/10/09(火) 20:40:02.85 ID:UVA/95c0
>>22
エキュの範囲だよｗ
エキュの範囲だよｗ
26 ：Sara ◆9QcTjzPqyc ：2012/10/09(火) 20:43:44.96 ID:X5aX/xQ5
クリスチャンは全ての人との平和の架け橋となる使命があると思います。
現にイスラエルでも「クリスチャン」の身分を隠しＢＦＰのはたらきなどが進められていますし
（イスラエルの平和を祈り、アラブ人、帰還ユダヤ人に奉仕する。改宗を求めるものではないですが
メシヤニックジューが多数起こされています。
また、コンゴジャスティスなど、コンゴの平和のためにクリスチャンは動いています＾＾
現にイスラエルでも「クリスチャン」の身分を隠しＢＦＰのはたらきなどが進められていますし
（イスラエルの平和を祈り、アラブ人、帰還ユダヤ人に奉仕する。改宗を求めるものではないですが
メシヤニックジューが多数起こされています。
また、コンゴジャスティスなど、コンゴの平和のためにクリスチャンは動いています＾＾
27 ：みどり ◆fJRgZUtf4GUS ：2012/10/09(火) 20:46:19.37 ID:Sv4VnAD1
28 ：ﾍﾟﾏ･ｷﾞｬﾙﾎﾟ教授(2005年に帰化)：2012/10/09(火) 20:47:38.89 ID:r47DCJq3
敬虔な仏教国チベットでは指導者である僧侶達が殺生を禁じ
「仏を拝んでいれば平和は保たれる」と主張し抵抗を禁じたが
その結果チベットは地獄になってしまった。
中共軍が本格的に進入してきた時、チベット軍はすでに解体させられていた・・
そして９５％の僧院が破壊され、１２０万人のチベット人が虐殺された。
「仏を拝んでいれば平和は保たれる」と主張し抵抗を禁じたが
その結果チベットは地獄になってしまった。
中共軍が本格的に進入してきた時、チベット軍はすでに解体させられていた・・
そして９５％の僧院が破壊され、１２０万人のチベット人が虐殺された。
29 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/09(火) 20:48:46.05 ID:O4KbLb3Z
>>23
仏教的に説明するなら チベットの民は
迫害する漢族に対して慈悲の気持ちを向けることによって
各自の業が一気に解消される好機といえる
逆に日本のように温い環境だとサンサーラから抜けるのが困難になる
仏教的に説明するなら チベットの民は
迫害する漢族に対して慈悲の気持ちを向けることによって
各自の業が一気に解消される好機といえる
逆に日本のように温い環境だとサンサーラから抜けるのが困難になる
30 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/10/09(火) 20:51:45.95 ID:UVA/95c0
ほとんどチャット状態が異常なんだよ。楽しいけどｗ
掲示板なんだから、リアルタイムに返事を書く必要はない。
じっくり考え、必要なら祈ってから、レスすればいい。
まちこさんのペースは参考になるねｗ
掲示板なんだから、リアルタイムに返事を書く必要はない。
じっくり考え、必要なら祈ってから、レスすればいい。
まちこさんのペースは参考になるねｗ
31 ：Sara ◆9QcTjzPqyc ：2012/10/09(火) 20:51:52.23 ID:X5aX/xQ5
>>27
了解です。教会には問題も多いことは承知です。
ですが「初代教会」の精神を目指す優れた教会もあります。
教会はキリストの花嫁と聖書にも明示してあります。
私達は問題の中で鍛錬されてキリスト者としてふさわしい者に訓練されるとも
言えるでしょう。詳しくはヘブル12章をお読みください＾＾
がんばっていきましょう＾＾
了解です。教会には問題も多いことは承知です。
ですが「初代教会」の精神を目指す優れた教会もあります。
教会はキリストの花嫁と聖書にも明示してあります。
私達は問題の中で鍛錬されてキリスト者としてふさわしい者に訓練されるとも
言えるでしょう。詳しくはヘブル12章をお読みください＾＾
がんばっていきましょう＾＾
32 ：Sara ◆9QcTjzPqyc ：2012/10/09(火) 21:01:54.40 ID:X5aX/xQ5
ご参考までに。（全世界に目を向ける必要があると思います＾＾）
ブリジッス・フォー・ピース・シャパン
http://www.bfpj.org/
コンゴジャスティス
http://congojustice.jimdo.com/
ブリジッス・フォー・ピース・シャパン
http://www.bfpj.org/
コンゴジャスティス
http://congojustice.jimdo.com/
サラさんが記した官能小説が発売されることを期待しています。
34 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/09(火) 21:16:39.81 ID:O4KbLb3Z
しっかし隠居も衰えたなぁｗｗｗ
35 ：Sara ◆9QcTjzPqyc ：2012/10/09(火) 21:23:22.83 ID:X5aX/xQ5
>>33
曽野綾子、三浦綾子、ドストエフスキー「罪と罰」「カラマーゾフの兄弟」
ホーソンの「非文字」などに並ぶ「キリスト教文学」となりますよう
頑張ります。ただ10年以上先になるでしょう。＾＾ 晩年になるかもです。＾＾
曽野綾子、三浦綾子、ドストエフスキー「罪と罰」「カラマーゾフの兄弟」
ホーソンの「非文字」などに並ぶ「キリスト教文学」となりますよう
頑張ります。ただ10年以上先になるでしょう。＾＾ 晩年になるかもです。＾＾
36 ：Sara ◆9QcTjzPqyc ：2012/10/09(火) 21:25:11.11 ID:X5aX/xQ5
37 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/09(火) 21:27:43.98 ID:O4KbLb3Z
隠居もっと粘れや♪
あとさー^^
細胞のスターターを維持成長のエネルギー源と混同するなよ^^
あとさー^^
細胞のスターターを維持成長のエネルギー源と混同するなよ^^
38 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/09(火) 21:33:14.77 ID:O4KbLb3Z
あと人類が生命を人工的に発生させても
キリストの福音はまったく揺らがないので^^
むしろ当然です 霊のない被造物に関しては^^
人工知能と変わりません
キリストの福音はまったく揺らがないので^^
むしろ当然です 霊のない被造物に関しては^^
人工知能と変わりません
39 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/09(火) 21:39:22.39 ID:O4KbLb3Z
40 ：ミルキー ◆m6KBdnbxsY ：2012/10/09(火) 21:43:12.35 ID:ZHm+rwV9
42 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/09(火) 21:44:52.73 ID:O4KbLb3Z
43 ：ミルキー ◆m6KBdnbxsY ：2012/10/09(火) 21:53:27.51 ID:ZHm+rwV9
>>42
今でも、自然界では新ウイルスが発見されているので、逆に判断が難しくない？
今でも、自然界では新ウイルスが発見されているので、逆に判断が難しくない？
44 ：ピスティス・シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/09(火) 21:55:31.00 ID:bc4y5nWn
つーかサロメ邪魔だな。
これ以上良スレ潰すの止めてくんない？
45 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/09(火) 21:55:37.83 ID:O4KbLb3Z
46 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/09(火) 21:56:48.17 ID:O4KbLb3Z
人間はカインの流れの影響も受けているのでｗ
テクノロジーを良い方向だけに発展させられないんだと思う
テクノロジーを良い方向だけに発展させられないんだと思う
47 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/10/09(火) 21:58:51.60 ID:5Mn4Sny8
>細胞のスターターを維持成長のエネルギー源と混同するなよ^^
あら、まだ、自分の蒙昧さに気づいてないの♪
おめっとさんw
あら、まだ、自分の蒙昧さに気づいてないの♪
おめっとさんw
48 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/09(火) 22:01:00.50 ID:O4KbLb3Z
>>38
＞むしろ当然です 霊のない被造物に関しては^^
＞人工知能と変わりません
区別がざつ。。。
ご隠居が呆れていなくなってしまったよ。
そのうち昆布さんしかいなくなる前にこっちで議論しようよ。
【コロセウム】キリスト教議論スレ【氏ぬまでやれ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1328334664/
＞むしろ当然です 霊のない被造物に関しては^^
＞人工知能と変わりません
区別がざつ。。。
ご隠居が呆れていなくなってしまったよ。
そのうち昆布さんしかいなくなる前にこっちで議論しようよ。
【コロセウム】キリスト教議論スレ【氏ぬまでやれ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1328334664/
50 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/09(火) 22:03:30.62 ID:O4KbLb3Z
>>45
自立しろよ寄生虫グノｗｗｗ
自立しろよ寄生虫グノｗｗｗ
51 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/09(火) 22:04:33.24 ID:O4KbLb3Z
>>49
女装のサチエ汚ヂさん もっとお勉強してね^^
女装のサチエ汚ヂさん もっとお勉強してね^^
>>51
うん。わかった。
サロメさんより2周りぐらい若いから無知はしょうがないね。
ここはサロメさんに馴染まないからこっちいこう。
【コロセウム】キリスト教議論スレ【氏ぬまでやれ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1328334664/
うん。わかった。
サロメさんより2周りぐらい若いから無知はしょうがないね。
ここはサロメさんに馴染まないからこっちいこう。
【コロセウム】キリスト教議論スレ【氏ぬまでやれ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1328334664/
サロメは、エロ本でも読んでいろw
54 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/09(火) 22:07:49.96 ID:O4KbLb3Z
>>52
女装のサチエ汚ヂさまが引っ越してください♪
女装のサチエ汚ヂさまが引っ越してください♪
55 ：ピスティス・シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/09(火) 22:08:29.08 ID:bc4y5nWn
「死体のあるところ禿鷹が集まる」の通りに、
お前が糞レス・珍レスをマシンガンのごとく投稿すると
まともな人間が特に初心者の人が近寄らないのよ。自分の業の深さを自覚しろボケ。
アホな取り巻きとアホのアンチからなる廃人談話室になって終わるのがパターンだろ。
56 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/09(火) 22:10:50.63 ID:O4KbLb3Z
>>54
うん。わかった。
じゃあ、
>>38
＞むしろ当然です 霊のない被造物に関しては^^
＞人工知能と変わりません
について、あちらで書き込んどくね。
サロメさんは人様の良スレを穢すのは大得意だけど、自分のスレを良スレに出来たことはないよね。
人間としてどうかと思うよ。はやく社会に出て、人様と協調して一緒に何かを作る技を覚えたほうがいいよ。
【コロセウム】キリスト教議論スレ【氏ぬまでやれ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1328334664/
うん。わかった。
じゃあ、
>>38
＞むしろ当然です 霊のない被造物に関しては^^
＞人工知能と変わりません
について、あちらで書き込んどくね。
サロメさんは人様の良スレを穢すのは大得意だけど、自分のスレを良スレに出来たことはないよね。
人間としてどうかと思うよ。はやく社会に出て、人様と協調して一緒に何かを作る技を覚えたほうがいいよ。
【コロセウム】キリスト教議論スレ【氏ぬまでやれ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1328334664/
59 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/09(火) 22:17:32.22 ID:O4KbLb3Z
>>58
あｗｗｗそこは見ませんから^^
教理の基本も知らないオカルト板の雑魚 受け売りして息切れしてるよ？^^
あたしは今日的に福音を語ります
自然科学や社会科学程度わきまえないと 進化論持ち出したり
歴史的評価持ち出すアンチと議論できません
人工生命で霊の道とか勘弁してください^^
あｗｗｗそこは見ませんから^^
教理の基本も知らないオカルト板の雑魚 受け売りして息切れしてるよ？^^
あたしは今日的に福音を語ります
自然科学や社会科学程度わきまえないと 進化論持ち出したり
歴史的評価持ち出すアンチと議論できません
人工生命で霊の道とか勘弁してください^^
>>59
うん。わかりました。
でも、書込みました。
ここでは、ハッタリではなく、素朴に愛してるみことばをサラさんと分かち合うのがいいと思います。
少なくとも私はあなたの人を押しのけるだけのハッタリにこれっぽっちも興味がありません。
うん。わかりました。
でも、書込みました。
ここでは、ハッタリではなく、素朴に愛してるみことばをサラさんと分かち合うのがいいと思います。
少なくとも私はあなたの人を押しのけるだけのハッタリにこれっぽっちも興味がありません。
61 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/09(火) 22:25:29.08 ID:O4KbLb3Z
だから人間以外の被造物には霊がないから
霊と身体をつなぐ魂もないの♪
動物霊とかオカルト板でお話ください
＞サチエ汚ヂさん
霊と身体をつなぐ魂もないの♪
動物霊とかオカルト板でお話ください
＞サチエ汚ヂさん
>>61
こっちにも向こうで答えましたよ。周りのエゴを踏みつけてもあなたの衝動は渇くばっかりだよ。
こっちにも向こうで答えましたよ。周りのエゴを踏みつけてもあなたの衝動は渇くばっかりだよ。
63 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/09(火) 22:36:02.72 ID:O4KbLb3Z
快不快は条件反射のフィードバックなの^^
何で魂なのか意味不明
何で魂なのか意味不明
64 ：ピスティス・シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/09(火) 22:38:00.95 ID:bc4y5nWn
サロメちゃんの言う霊って何なの？
唯脳論を前提にした、霊の意義って？
65 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/09(火) 22:42:59.22 ID:O4KbLb3Z
>>64
信仰の領域です^^
グノさんは盲目だから理解できないとおもう♪
かいつまんで書き込めば
霊とは神の息吹によって吹き込まれた 限りな神に接近したいと願う衝動と
神の似姿を持つ 身体を超えた本質です^^
信仰の領域です^^
グノさんは盲目だから理解できないとおもう♪
かいつまんで書き込めば
霊とは神の息吹によって吹き込まれた 限りな神に接近したいと願う衝動と
神の似姿を持つ 身体を超えた本質です^^
67 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/09(火) 22:50:07.15 ID:O4KbLb3Z
霊の諸力ｗｗｗ動物が老人にせき譲るんかいｗｗｗ
もういいですサティ汚ヂさん心霊厨だから^^；
もういいですサティ汚ヂさん心霊厨だから^^；
>>67
はい。
そもそも、サロメさんが魂や生命についての立場を持っていないのに、何となく語りたかったことは分かりました。
ちゃんと話したければあちらへどうぞ。
無駄に負けず嫌いな2ch廃人なのは知っているのであまり期待してないですが。
人の良スレは荒らさないよう。
あなたのために他の人が生きているわけではないのだから。
クリスチャンだったら、むしろ人のために生きてください。
今までのように押し付ける態度ではなく、寄り添うように、ですが。
はい。
そもそも、サロメさんが魂や生命についての立場を持っていないのに、何となく語りたかったことは分かりました。
ちゃんと話したければあちらへどうぞ。
無駄に負けず嫌いな2ch廃人なのは知っているのであまり期待してないですが。
人の良スレは荒らさないよう。
あなたのために他の人が生きているわけではないのだから。
クリスチャンだったら、むしろ人のために生きてください。
今までのように押し付ける態度ではなく、寄り添うように、ですが。
69 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/09(火) 23:04:06.38 ID:O4KbLb3Z
サチエおじさんは完璧に心と魂混同してるね^^
犬猫程度の哺乳類にも心はあるよ
人類とは異質だけど
彼らは本能 利己的遺伝子によって生きていて
状況に応じた条件付け 群れのルールなどで生きている
ただ彼らは脳機能が低いので笑わない
人間だって生まれたばかりの赤ん坊は笑わない 脳が完全に発達しないからね
お母さんが新生児の笑顔だって思っているのはまったく別の反射行動です
まぁこれくらいで^^
犬猫程度の哺乳類にも心はあるよ
人類とは異質だけど
彼らは本能 利己的遺伝子によって生きていて
状況に応じた条件付け 群れのルールなどで生きている
ただ彼らは脳機能が低いので笑わない
人間だって生まれたばかりの赤ん坊は笑わない 脳が完全に発達しないからね
お母さんが新生児の笑顔だって思っているのはまったく別の反射行動です
まぁこれくらいで^^
71 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/09(火) 23:08:23.22 ID:O4KbLb3Z
清めてくださる霊は聖霊で 人間の霊のことではないです
犬が笑顔に見えるのは見ている人間が犬に愛を注いでるからであって
犬は新生児と一緒で笑いません
はい終了^^
犬が笑顔に見えるのは見ている人間が犬に愛を注いでるからであって
犬は新生児と一緒で笑いません
はい終了^^
72 ：ピスティス・シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/09(火) 23:09:05.25 ID:bc4y5nWn
要するにサロメちゃん的に、霊、魂、心は別なわけ？
いつもの自分勝手勝利宣言ですな。
はい。わたりました。。。
むこうで何でまともに議論ができないの？
こっちはちゃんと答えてるのになぁ。
だから、あなたのスレはいつも質が低いんだよ。
あなたの勝利宣言にしか従属していないから。
誰もあなたのために生きてるわけじゃあないんだよ。
はい。わたりました。。。
むこうで何でまともに議論ができないの？
こっちはちゃんと答えてるのになぁ。
だから、あなたのスレはいつも質が低いんだよ。
あなたの勝利宣言にしか従属していないから。
誰もあなたのために生きてるわけじゃあないんだよ。
74 ：ピスティス・シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/09(火) 23:12:44.82 ID:bc4y5nWn
笑わないに拘る理由が分からないんだけど。
笑うって要するに感情表現の一つでしょ。
動物に感情がないってこと？
75 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/10/09(火) 23:12:59.05 ID:5Mn4Sny8
> 69 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2012/10/09(火) 23:04:06.38 ID:O4KbLb3Z [25/26]
> サチエおじさんは完璧に心と魂混同してるね^^
>
> 犬猫程度の哺乳類にも心はあるよ
> 人類とは異質だけど
> 彼らは本能 利己的遺伝子によって生きていて
> 状況に応じた条件付け 群れのルールなどで生きている
>
> ただ彼らは脳機能が低いので笑わない
>
> 人間だって生まれたばかりの赤ん坊は笑わない 脳が完全に発達しないからね
> お母さんが新生児の笑顔だって思っているのはまったく別の反射行動です
>
> まぁこれくらいで^^
クスッ
> サチエおじさんは完璧に心と魂混同してるね^^
>
> 犬猫程度の哺乳類にも心はあるよ
> 人類とは異質だけど
> 彼らは本能 利己的遺伝子によって生きていて
> 状況に応じた条件付け 群れのルールなどで生きている
>
> ただ彼らは脳機能が低いので笑わない
>
> 人間だって生まれたばかりの赤ん坊は笑わない 脳が完全に発達しないからね
> お母さんが新生児の笑顔だって思っているのはまったく別の反射行動です
>
> まぁこれくらいで^^
クスッ
76 ：ピスティス・シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/09(火) 23:14:10.78 ID:bc4y5nWn
この種の議論は「霊」「魂」「心」だかの曖昧な概念に
各自が勝手に自分の定義を組み込んで共通理解もないのに喚くから混乱するんだよ。
77 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/09(火) 23:15:18.86 ID:O4KbLb3Z
>>72
霊 精神 肉体 です
霊 精神 肉体 です
78 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/10/09(火) 23:15:57.12 ID:5Mn4Sny8
ああ、ごめん、誤爆した♪
ホント、勘吉くんを相手にすると、こっちが合わせていろいろ気を使わないと行けない上に、勝手にやってるように振舞わないといけないから、いろいろつかれるんだわ・・・・
こんなバカ相手にするだけ時間の無駄だと思うけど、まあ、納得するまで頑張れ♪笑
ホント、勘吉くんを相手にすると、こっちが合わせていろいろ気を使わないと行けない上に、勝手にやってるように振舞わないといけないから、いろいろつかれるんだわ・・・・
こんなバカ相手にするだけ時間の無駄だと思うけど、まあ、納得するまで頑張れ♪笑
79 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/09(火) 23:16:07.00 ID:O4KbLb3Z
80 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/09(火) 23:16:51.69 ID:O4KbLb3Z
>>76
私の理解では、魂と心を「ある意味で」同じ、と捉えています。
霊、魂＋心、生命、身体って分け方です。
サロメさんは
聖霊、霊、魂、心、生命、身体
らしいですね。
違いは魂と心を明確に分けているところ。
もちろん分けることも出来ますがその場合、魂と心の差異を明確にする必要があります。
そして、聖霊しか魂、心、生命、身体に働きかけができないってとこ。
これじゃあ、キリスト教以前の社会では社会生活がいとめない。。。
私の理解では、魂と心を「ある意味で」同じ、と捉えています。
霊、魂＋心、生命、身体って分け方です。
サロメさんは
聖霊、霊、魂、心、生命、身体
らしいですね。
違いは魂と心を明確に分けているところ。
もちろん分けることも出来ますがその場合、魂と心の差異を明確にする必要があります。
そして、聖霊しか魂、心、生命、身体に働きかけができないってとこ。
これじゃあ、キリスト教以前の社会では社会生活がいとめない。。。
82 ：ピスティス・シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/09(火) 23:21:06.20 ID:bc4y5nWn
>>77
魂が消えたけど霊に包摂されるんすか？
あと、精神ってのは、思考や感情、記憶、意識等であって、脳気質の生み出す物理的作用ってことでいいわけ？
で、動物には「霊」＝「魂」はないけど「精神」はあると。
魂が消えたけど霊に包摂されるんすか？
あと、精神ってのは、思考や感情、記憶、意識等であって、脳気質の生み出す物理的作用ってことでいいわけ？
で、動物には「霊」＝「魂」はないけど「精神」はあると。
83 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/09(火) 23:21:08.50 ID:O4KbLb3Z
ｶｵｽ ｗ
85 ：ピスティス・シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/09(火) 23:25:37.41 ID:bc4y5nWn
>>83
あら、私と全然違いますね。
サロメさんの分け方を私なりに解釈すると
霊、魂＋心、生命＋身体、
となります。
聖霊いれたのは、あなたが良く、すべての人に聖霊の恩恵がある、っていってたからだけど違うんですね。
分かりました。
あら、私と全然違いますね。
サロメさんの分け方を私なりに解釈すると
霊、魂＋心、生命＋身体、
となります。
聖霊いれたのは、あなたが良く、すべての人に聖霊の恩恵がある、っていってたからだけど違うんですね。
分かりました。
87 ：ピスティス・シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/09(火) 23:28:35.01 ID:bc4y5nWn
曖昧な概念で実は分かっていないのに分かっているかのように書く者を無知という。
その無知を暴露するのが問答法。
古来．一寸の虫にも五分の魂と言い慣わす．
まして四足．言わずもがな．
まぁ、サロメさんは霊がなければ人工知能と一緒っていってたから、ある意味で本当にそう信じてるんだろうなぁ。
91 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/09(火) 23:34:04.03 ID:O4KbLb3Z
魂＝精神じゃなかったのか。。。
なにがなにやら。。。
なにがなにやら。。。
93 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/09(火) 23:36:16.33 ID:O4KbLb3Z
94 ：ピスティス・シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/09(火) 23:36:34.62 ID:bc4y5nWn
95 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/09(火) 23:37:52.88 ID:O4KbLb3Z
96 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/09(火) 23:39:41.05 ID:O4KbLb3Z
チンパン オランウータン イルカ クジラ
べつに犬だけじゃねぇからｗ
二歳児とかｗ どうすんのｗ
100 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/09(火) 23:43:55.19 ID:O4KbLb3Z
胎児とかｗ イエスも胎児だったわけだけどｗ
103 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/09(火) 23:46:36.27 ID:O4KbLb3Z
104 ：ピスティス・シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/09(火) 23:48:19.35 ID:bc4y5nWn
>>95
君カトリックでしょ？めんどくさいから僕がカトリックの教義を教えてあげるよ。
まずは「霊」は神の似姿として親ではなく神により創造された人間の内奥にある神的原理。
カテキズムの条項は複数に分かれてるが要約すればこうだろう。ここには人間の精神的機能（意識、思考、感情）についての説明は一切ない。
だから、>>65で言った定義は大筋では正しい。おめでとう。
君カトリックでしょ？めんどくさいから僕がカトリックの教義を教えてあげるよ。
まずは「霊」は神の似姿として親ではなく神により創造された人間の内奥にある神的原理。
カテキズムの条項は複数に分かれてるが要約すればこうだろう。ここには人間の精神的機能（意識、思考、感情）についての説明は一切ない。
だから、>>65で言った定義は大筋では正しい。おめでとう。
>>101
道具をつかえるかどうかってのはどうかな？
道具をつかえるかどうかってのはどうかな？
106 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/09(火) 23:49:27.25 ID:O4KbLb3Z
>>102
完全な人にして完全ある神の状態は私には解かりません^^
でも胎児でも脳が未発達なだけで霊は存在しますし
それを身体と一致させている領域は存在してるでしょう^^
>>８３
訂正
聖霊はクリスチャンにだけ内在する神ですから
人間の霊ではないです
完全な人にして完全ある神の状態は私には解かりません^^
でも胎児でも脳が未発達なだけで霊は存在しますし
それを身体と一致させている領域は存在してるでしょう^^
>>８３
訂正
聖霊はクリスチャンにだけ内在する神ですから
人間の霊ではないです
107 ：ピスティス・シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/09(火) 23:49:30.51 ID:bc4y5nWn
しかしカトリックでは「霊」「魂」を二要素に分けない。むしろカテキズムでは「霊魂」と呼ぶ。
カテキズムには「霊魂」を「霊」と「魂」に分ける考えを戒める条項すらある。よってこの点でサロメちゃんは間違い。ブー
教義が説くのはここまでで、じゃあ人間の記憶や思考や感情（以下精神）はどこに属するのか？この点についてカテキズムは語らない。
むしろ肉体つまり脳器質に属する要素と解することは可能。つまり唯脳論も可能っちゃ可能なわけだ。
よってサロメちゃんはカトリックとして以後次のように回答せねばならない。
人間は「霊魂」と「肉体」からなる。「精神」がどちらに属するかカテキズムは語らない。サロメちゃん的には当然「肉体」だろう。
以上、分かった？グノーシスに教えてもらうなんて恥ずかしいね。
カテキズムには「霊魂」を「霊」と「魂」に分ける考えを戒める条項すらある。よってこの点でサロメちゃんは間違い。ブー
教義が説くのはここまでで、じゃあ人間の記憶や思考や感情（以下精神）はどこに属するのか？この点についてカテキズムは語らない。
むしろ肉体つまり脳器質に属する要素と解することは可能。つまり唯脳論も可能っちゃ可能なわけだ。
よってサロメちゃんはカトリックとして以後次のように回答せねばならない。
人間は「霊魂」と「肉体」からなる。「精神」がどちらに属するかカテキズムは語らない。サロメちゃん的には当然「肉体」だろう。
以上、分かった？グノーシスに教えてもらうなんて恥ずかしいね。
108 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/09(火) 23:50:12.58 ID:O4KbLb3Z
>>104
それで＾＾
それで＾＾
110 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/09(火) 23:55:39.83 ID:O4KbLb3Z
>>107
はい参照してね^^
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori5.html
霊魂は
身体の命の源
思想と意思によって愛を感じる
二つの働きがあります^^
前者が途切れれば肉体は死ぬ
行社は深遠の果てで神に見える領域 ノンクリは罪によってさえぎられるけど^^
あたしは前者を公認であったガレノスの思想によります♪魂とし
後者を霊に含めました
これは近代まで
はい参照してね^^
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori5.html
霊魂は
身体の命の源
思想と意思によって愛を感じる
二つの働きがあります^^
前者が途切れれば肉体は死ぬ
行社は深遠の果てで神に見える領域 ノンクリは罪によってさえぎられるけど^^
あたしは前者を公認であったガレノスの思想によります♪魂とし
後者を霊に含めました
これは近代まで
>>107
そうだそうだw
>>105
ちょっとそれはカテゴリーエラーかも。
ただ、道具を使う動物は存在するから、
私の人間の要素の中での霊がそれに具体的に
どのように関係するか、についてはちゃんとした説明は出来ないです。
ごめんなさい。
そうだそうだw
>>105
ちょっとそれはカテゴリーエラーかも。
ただ、道具を使う動物は存在するから、
私の人間の要素の中での霊がそれに具体的に
どのように関係するか、についてはちゃんとした説明は出来ないです。
ごめんなさい。
112 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/09(火) 23:58:03.07 ID:O4KbLb3Z
113 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 00:00:19.62 ID:O4KbLb3Z
>>111
略
なお、動物はただ肉体的な欲望だけで愛しますが、人はその上霊魂に属する意志
の力で精神的に愛することができます。肉体的に愛するときには物質的なものを好
み、そこから肉体的な楽しみを感じます。これに対して精神的に愛するときには、
他人あるいは神と精神的に結ばれることを望み、そこから精神的なしあわせを感じ
ます。
略
こういった霊魂の存在を知らない人は自分をただの動物と考え、動物のように肉
体的な楽しみばかりを求めるでしょうが、霊魂の存在を認める人は、神から与えら
れる終わりのない霊的なしあわせを望み、いつも、正しく、強く、明るい生活を送
るようにつとめるのであります。
＞動物は脳機能が限定されている上に 霊魂による愛がわからない
＞人間と違って彼らには霊魂がないからです はい終了^^
略
なお、動物はただ肉体的な欲望だけで愛しますが、人はその上霊魂に属する意志
の力で精神的に愛することができます。肉体的に愛するときには物質的なものを好
み、そこから肉体的な楽しみを感じます。これに対して精神的に愛するときには、
他人あるいは神と精神的に結ばれることを望み、そこから精神的なしあわせを感じ
ます。
略
こういった霊魂の存在を知らない人は自分をただの動物と考え、動物のように肉
体的な楽しみばかりを求めるでしょうが、霊魂の存在を認める人は、神から与えら
れる終わりのない霊的なしあわせを望み、いつも、正しく、強く、明るい生活を送
るようにつとめるのであります。
＞動物は脳機能が限定されている上に 霊魂による愛がわからない
＞人間と違って彼らには霊魂がないからです はい終了^^
114 ：ピスティス・シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/10(水) 00:02:34.25 ID:bc4y5nWn
>>110
俺はカテキズムを根拠にしてるんだけど、よく分からん個人ブログを根拠にされても。
しかしガレノスってw
豚の解剖で、静脈には精気（プネウマ）が流れてて、その精気で霊魂が肉体を操作する
とか言ってたアホでしょ？ってかガレノスってキリスト教否定してなかったっけ？
あんなの公認教理に入れちゃダメでしょ。ってか中世ならいざ知らず、どこの教会が未だにガレノスとか言ってんのよw
俺はカテキズムを根拠にしてるんだけど、よく分からん個人ブログを根拠にされても。
しかしガレノスってw
豚の解剖で、静脈には精気（プネウマ）が流れてて、その精気で霊魂が肉体を操作する
とか言ってたアホでしょ？ってかガレノスってキリスト教否定してなかったっけ？
あんなの公認教理に入れちゃダメでしょ。ってか中世ならいざ知らず、どこの教会が未だにガレノスとか言ってんのよw
>>113
サロメさん。私は「魂」というあなたにとってのブラックボックスを快不快の世界、とちゃんと定義しているよ。
その引用の霊魂の「魂」の中身が何か知ってるの？快不快の世界も人だけなの？
ちなみに宗教によって人の構成要素の粒度が違うことはよくあること。
大切なのはそれらの中身だよ。
サロメさん。私は「魂」というあなたにとってのブラックボックスを快不快の世界、とちゃんと定義しているよ。
その引用の霊魂の「魂」の中身が何か知ってるの？快不快の世界も人だけなの？
ちなみに宗教によって人の構成要素の粒度が違うことはよくあること。
大切なのはそれらの中身だよ。
霊・魂・霊魂 それぞれ「であろう」様態の違いで使い分けているだけでしょう．
霊(レイ)は「ひ」のことで．魂(コン＝たまし【ひ】)の「ひ」と同じで．
人(ジン＝【ひ】と)の「ひ」とも同じ．大和ことばとしては．
外来宗教(仏教以外)の「霊＋魂」の概念翻訳で大和ことばとの間に混乱がある．
「神(カミ＝カムヒ)」の語を一神教の「GOD」に使うのは本来変な事．
霊(レイ)は「ひ」のことで．魂(コン＝たまし【ひ】)の「ひ」と同じで．
人(ジン＝【ひ】と)の「ひ」とも同じ．大和ことばとしては．
外来宗教(仏教以外)の「霊＋魂」の概念翻訳で大和ことばとの間に混乱がある．
「神(カミ＝カムヒ)」の語を一神教の「GOD」に使うのは本来変な事．
117 ：ピスティス・シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/10(水) 00:10:29.16 ID:3qxJei9Q
ああ、カテキズムの該当箇所は最新版のＣＣＣで362～368ね。
いい加減カテキズムも買おうね。カトリックなんだから。
118 ：ミルキー ◆m6KBdnbxsY ：2012/10/10(水) 00:12:42.95 ID:jHYwGe9O
まあ、独り言だが、
ボーダーラインは、人間力を触発するカキコに一票だふw
ボーダーラインは、人間力を触発するカキコに一票だふw
119 ：Sara ◆9QcTjzPqyc ：2012/10/10(水) 00:14:51.37 ID:1DBTeW9v
簡単に言えば人間は「どうして生まれたのか」「なんのために生きるのか」「神とは何か」
などと考えるけれど、人間以外の動物はそういうことはぜんっぜん考えない、ということでは
なかろうか・・・＾＾
120 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 00:16:04.51 ID:9D/6xKx5
>>114
ｱwwwリンク踏んでないだろ爆笑wwwW
個人のブログってwww
あと教会は身体と霊の関係はギリシャ哲学方面に丸投げです＾＾
ガレノスの医療 教会で研究してたし
カテキズムは調べるから待っててね^^
ｱwwwリンク踏んでないだろ爆笑wwwW
個人のブログってwww
あと教会は身体と霊の関係はギリシャ哲学方面に丸投げです＾＾
ガレノスの医療 教会で研究してたし
カテキズムは調べるから待っててね^^
121 ：ピスティス・シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/10(水) 00:20:06.00 ID:3qxJei9Q
ってかガレノス医学なんて遥か大昔に否定されてるんだから、
だったらその丸投げしてる「身体と霊の関係」も手前で考えろよって言う。
ってかカテキズムには霊魂と肉体の関係についての条項もあるんだけどね。
サロメで引証ガタ落ちだが、現代のカトリック自体はよく精査して結構まともな教理出してるよ。
122 ：ピスティス・シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/10(水) 00:21:23.27 ID:3qxJei9Q
引証→印象
123 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/10/10(水) 00:21:45.88 ID:wJdqFnXr
まあ、なんにせよ、サロメのインチキ生命論がご隠居以上に爆笑もんだということぐらいは誰もが納得できただろうが、これがサロメの宗教全般に及ぶところがなぁ・・・
124 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 00:24:42.27 ID:9D/6xKx5
>>114
あのさ
アタシは霊と魂は二つの分離した本質だなんていってないよ^^
ＣＣＣ３６７ね＾＾
だから霊と精神と肉体ね^^
魂は霊と肉体をつなぐもの 生命の根源って意味ね^^
魂は霊と精神が重なる領域ね＾＾
カテキズムに即してるし^^
あのさ
アタシは霊と魂は二つの分離した本質だなんていってないよ^^
ＣＣＣ３６７ね＾＾
だから霊と精神と肉体ね^^
魂は霊と肉体をつなぐもの 生命の根源って意味ね^^
魂は霊と精神が重なる領域ね＾＾
カテキズムに即してるし^^
ところで．千秋先輩の
グノーシスで言うところの「霊」と「魂」の使い分けはちゃんと押さえてありますよ．
仏教での理解とのすり合わせは出来ています．
スレチだから言わないけどね．
グノーシスで言うところの「霊」と「魂」の使い分けはちゃんと押さえてありますよ．
仏教での理解とのすり合わせは出来ています．
スレチだから言わないけどね．
126 ：ピスティス・シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/10(水) 00:27:54.44 ID:3qxJei9Q
127 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 00:28:21.96 ID:9D/6xKx5
>>119
そう
動物は物質的な次元でだけ生きている
人間は霊と肉体がひとつになっている存在で 精神的に 霊として神の似姿らしく
愛することが出来る
あと人間は動物より格段に脳の機能が上^^
>>121
あのさー＾＾
現代医学が普及したからでしょ？^^
あと身体と霊の関係については否定されてないよ？^^
>>123
４９歳( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
そう
動物は物質的な次元でだけ生きている
人間は霊と肉体がひとつになっている存在で 精神的に 霊として神の似姿らしく
愛することが出来る
あと人間は動物より格段に脳の機能が上^^
>>121
あのさー＾＾
現代医学が普及したからでしょ？^^
あと身体と霊の関係については否定されてないよ？^^
>>123
４９歳( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
128 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 00:31:01.26 ID:9D/6xKx5
>>126
えwwwどこが？^^
私のログ出してみて？^^
心のともし火でも霊魂の働きについては分けてるよ？
本質と働き混同してるのはそっちよ^^
霊魂には
生命の根源
精神&霊的な感覚 意思 愛を感じる根源
の二つの働きがあるって^^
えwwwどこが？^^
私のログ出してみて？^^
心のともし火でも霊魂の働きについては分けてるよ？
本質と働き混同してるのはそっちよ^^
霊魂には
生命の根源
精神&霊的な感覚 意思 愛を感じる根源
の二つの働きがあるって^^
129 ：Sara ◆9QcTjzPqyc ：2012/10/10(水) 00:32:17.22 ID:1DBTeW9v
人間は本来・・・
?自分が何者かというアイデンティティを求めます。
?人生に意味や目的を求めます。自分は役に立っているという実感に充足を感じます。
?価値観・倫理観を求めます。愛し愛されることに意義を感じます。
?永遠的で変わらないものを求めます。
人間の心の中には空洞（永遠への思い・・・伝道者の書３章１１節）があります。人間はそれに出会うまで求め続けます。
動物には、これはないですよね。
ただ動物にも魂や霊はあると思います。悪霊が豚の群れに入り込んだとの聖書の記述があります。
いや、科学的なことはよくわかりません。皆さんの意見を読ませていただいています、＾＾
?自分が何者かというアイデンティティを求めます。
?人生に意味や目的を求めます。自分は役に立っているという実感に充足を感じます。
?価値観・倫理観を求めます。愛し愛されることに意義を感じます。
?永遠的で変わらないものを求めます。
人間の心の中には空洞（永遠への思い・・・伝道者の書３章１１節）があります。人間はそれに出会うまで求め続けます。
動物には、これはないですよね。
ただ動物にも魂や霊はあると思います。悪霊が豚の群れに入り込んだとの聖書の記述があります。
いや、科学的なことはよくわかりません。皆さんの意見を読ませていただいています、＾＾
130 ：ピスティス・シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/10(水) 00:33:35.79 ID:3qxJei9Q
時として魂と霊が区別されて表現されているようであっても、
「教会の教えでは、この区別は霊魂の中に二つのものを認めるということではありません。」（ＣＣＣ367）
魂が霊と肉体をつなぐものなんてのはサロメ教でしか出てこない霊魂二分論でＣＣＣにはそんな教えは微塵もありません。
サロメさん、オカルトがバックボーンだから、ここら辺は曖昧にしてんだろうな。。。
132 ：Sara：2012/10/10(水) 00:36:17.02 ID:1DBTeW9v
サタンも蛇に入り込んだわけですしね・・・
ただ動物は人間に「支配される側」であることは確かですよね。
133 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 00:37:19.09 ID:9D/6xKx5
>>129
366 教会の教えによれば、各霊魂は直接神によって創造されたものであって232、
親から「作られた」ものではありません。教会はまた、霊魂は不滅であると教えています233。
霊魂は死のときに肉体から分離しますが、消滅することなく、最後の復活のときに、再び肉体と結ばれます。
＞結ばれてるでしょ？^^
>>130
豚は乗り移られただけ
豚本来の霊魂の記述は無いし
366 教会の教えによれば、各霊魂は直接神によって創造されたものであって232、
親から「作られた」ものではありません。教会はまた、霊魂は不滅であると教えています233。
霊魂は死のときに肉体から分離しますが、消滅することなく、最後の復活のときに、再び肉体と結ばれます。
＞結ばれてるでしょ？^^
>>130
豚は乗り移られただけ
豚本来の霊魂の記述は無いし
134 ：神も仏も名無しさん：2012/10/10(水) 00:38:00.58 ID:c3SjzmWK
イエス様を信じれば病気が治ると信じてるの？ここの連中は
135 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 00:41:10.33 ID:9D/6xKx5
>>130
霊魂には
生命力の根源としての働き
精神的霊的な意思や感覚 愛を感じる働き
二つの側面があります
片方の側面を魂
もう一方を霊
便宜上働きの区別として表現しただけです
本来はアニムス 霊という表現です
翻訳で霊魂とされただけですね
ちなみ精神はスピリトゥスです
霊魂には
生命力の根源としての働き
精神的霊的な意思や感覚 愛を感じる働き
二つの側面があります
片方の側面を魂
もう一方を霊
便宜上働きの区別として表現しただけです
本来はアニムス 霊という表現です
翻訳で霊魂とされただけですね
ちなみ精神はスピリトゥスです
神智学とか人智学とか
宗教・神秘主義・オカルトと． まあね．色々だね．
いっそのこと白目主義派で独立したらどうなの．と思ってみたり．
宗教・神秘主義・オカルトと． まあね．色々だね．
いっそのこと白目主義派で独立したらどうなの．と思ってみたり．
137 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/10/10(水) 00:43:38.66 ID:wJdqFnXr
ネカマサロメくんのここで展開してる生命論の種明かしはこれ♪
スピリット
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88
マジ相手にするだけ時間の無駄。
スピリット
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88
マジ相手にするだけ時間の無駄。
138 ：ピスティス・シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/10(水) 00:44:45.57 ID:3qxJei9Q
ＣＣＣ365 霊魂と肉体とは根底から結びついているので、霊魂を肉体の「形相」というべきです。
カトリックの教えは、霊と肉を魂が結びつけるというような観念でないことは明白。
「霊魂」が全体として「肉体」と根底で結びつき、
「結合した二つの本性ではなく、この結合によってただ一つの本性が形成され」るとある。
しかし、カトリック神学は精神作用を一義的に霊魂と結びつけることをしないように、近代以降の
科学主義的な駁論からも防御可能なように思った以上に精緻に出来てる。敵ながら進歩してる。サロメ以外は。
139 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 00:44:56.17 ID:9D/6xKx5
結局 キリスト教で人間以外に霊魂は認めない
動物は本能と欲望によって生きている でいいですね^^
動物は本能と欲望によって生きている でいいですね^^
140 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/10/10(水) 00:46:43.51 ID:wJdqFnXr
サロメくんのスピリチュアルとお付き合いしたい人は、こっちのスレでもどうぞ♪
ザ・シークレット～引き寄せの法則・20
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1345986313/
ザ・シークレット～引き寄せの法則・20
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1345986313/
サロメちゃんはいろいろな資料等を調べそれをひとつにして自分の考えにしてるのに割りとみんなは、
偏った考えのものとか思い込みとかなにか縛られてるような気がするんだけどどうなのかな？
偏った考えのものとか思い込みとかなにか縛られてるような気がするんだけどどうなのかな？
>>137
こんぶちゃくんて人の批判だけで自分の意見まったくないね。
こんぶちゃくんて人の批判だけで自分の意見まったくないね。
144 ：神も仏も名無しさん：2012/10/10(水) 00:49:37.25 ID:c3SjzmWK
>>1 ＞最後に、兄弟たち。すべての真実なこと、すべての誉れあること、すべての正しいこと、すべての清いこと、すべての愛すべきこと、
すべての評判の良いこと、そのほか徳と言われること、称賛に値することがあるならば、そのようなことに心を留めなさい
saraさんはこの聖句に関してどのような解釈をしてるの？
すべての評判の良いこと、そのほか徳と言われること、称賛に値することがあるならば、そのようなことに心を留めなさい
saraさんはこの聖句に関してどのような解釈をしてるの？
145 ：ピスティス・シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/10(水) 00:49:46.33 ID:3qxJei9Q
つまみ食いし過ぎて概念ごちゃごちゃ。自分の頭の中ですらまとまってないのに？
146 ：ミルキー ◆m6KBdnbxsY ：2012/10/10(水) 00:50:10.70 ID:jHYwGe9O
坂田三吉と、古女房の小春の間柄でおK？
霊魂って単語は踊ってるけど、じゃあそれは何なんだ、のところが何も語られてないなぁ。
148 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/10/10(水) 00:50:31.30 ID:wJdqFnXr
サロメくんをいくつだと思ってんだか・・・・
http://img.47news.jp/PN/201207/PN2012071701002476.-.-.CI0003.jpg
http://trai-japan.net/minority/wp-content/uploads/2011/12/ueno.jpg
http://blog.canpan.info/kamiarinokuni2/img/Picture20549.jpg
http://img.47news.jp/PN/201207/PN2012071701002476.-.-.CI0003.jpg
http://trai-japan.net/minority/wp-content/uploads/2011/12/ueno.jpg
http://blog.canpan.info/kamiarinokuni2/img/Picture20549.jpg
149 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 00:50:45.62 ID:9D/6xKx5
>>137
４９歳 ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>138
だから
366 教会の教えによれば、各霊魂は直接神によって創造されたものであって232、
親から「作られた」ものではありません。教会はまた、霊魂は不滅であると教えています233。
霊魂は死のときに肉体から分離しますが、消滅することなく、最後の復活のときに、再び肉体と結ばれます。
＞結ばれてるでしょ？^^
「霊魂」が全体として「肉体」と根底で結びつき、
「結合した二つの本性ではなく、この結合によってただ一つの本性が形成され」るとある。
＞それは本質の問題であって霊魂の働きの側面じゃないの^^
＞霊魂の働く側面と肉体の働く側面は別^^
＞だから肉体の働く愛は肉欲で霊魂由来の愛は別なの＾＾
＞ちょっと難しいかな？
４９歳 ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>138
だから
366 教会の教えによれば、各霊魂は直接神によって創造されたものであって232、
親から「作られた」ものではありません。教会はまた、霊魂は不滅であると教えています233。
霊魂は死のときに肉体から分離しますが、消滅することなく、最後の復活のときに、再び肉体と結ばれます。
＞結ばれてるでしょ？^^
「霊魂」が全体として「肉体」と根底で結びつき、
「結合した二つの本性ではなく、この結合によってただ一つの本性が形成され」るとある。
＞それは本質の問題であって霊魂の働きの側面じゃないの^^
＞霊魂の働く側面と肉体の働く側面は別^^
＞だから肉体の働く愛は肉欲で霊魂由来の愛は別なの＾＾
＞ちょっと難しいかな？
150 ：ピスティス・シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/10(水) 00:52:30.51 ID:3qxJei9Q
>>147
私はあえて語りません．宗教戦争やらかしても・・・ってね．
私はあえて語りません．宗教戦争やらかしても・・・ってね．
152 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/10/10(水) 00:54:01.54 ID:wJdqFnXr
>>143
オレは無神論無宗教だけど？笑
オレは無神論無宗教だけど？笑
153 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/10/10(水) 00:55:06.45 ID:wJdqFnXr
154 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 00:55:27.20 ID:9D/6xKx5
>>141
サラは知らないことを知らないっていえるよね^^
>>145
あんたはカテキズムをきちんと解釈できていない^^
何のために要理の友とかでてると思う？^^
それに
霊魂と肉体の結合って明記してるじゃん^^
>>147
わるいけど
快不快がどうのってナニを根拠にしてるわけ？^^
サラは知らないことを知らないっていえるよね^^
>>145
あんたはカテキズムをきちんと解釈できていない^^
何のために要理の友とかでてると思う？^^
それに
霊魂と肉体の結合って明記してるじゃん^^
>>147
わるいけど
快不快がどうのってナニを根拠にしてるわけ？^^
156 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 00:59:28.22 ID:9D/6xKx5
>>155
だから快不快が魂だって言う根拠は？
だから快不快が魂だって言う根拠は？
157 ：Sara ◆9QcTjzPqyc ：2012/10/10(水) 00:59:58.58 ID:1DBTeW9v
159 ：ピスティス・シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/10(水) 01:00:52.97 ID:3qxJei9Q
160 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 01:01:57.72 ID:9D/6xKx5
161 ：ピスティス・シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/10(水) 01:07:40.63 ID:3qxJei9Q
心の灯運動とかいうよくわからん任意法人がやってるカトリック系の電波布教の一環だろ？
あれがバチカン公認ＣＣＣとどうやったら同価値になるんだww？
162 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/10/10(水) 01:12:22.10 ID:wJdqFnXr
946 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2012/10/09(火) 17:55:16.89 ID:O4KbLb3Z [59/81]
>>941
そそ
つまり人類は脳によって生命体を創造できる
まさに神の似姿なわけ
知的な部分も将来 超知的人工知能によって人類すら凌駕する存在を
生み出すでしょうね
954 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2012/10/09(火) 18:15:15.54 ID:O4KbLb3Z [63/81]
>>944
隠居はただの叩き台でいいと思うよ^^
ウィルスの生命と人間の生命混同してるおばかさんだけど
有神論的唯脳主義の引き立て役にはなるし♪
956 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2012/10/09(火) 18:17:18.28 ID:O4KbLb3Z [64/81]
>>953
キリスト教自体が身体論は掘り下げてないからね
魂は霊と身体をつなぐもの
程度でいいと思うよ
>>941
そそ
つまり人類は脳によって生命体を創造できる
まさに神の似姿なわけ
知的な部分も将来 超知的人工知能によって人類すら凌駕する存在を
生み出すでしょうね
954 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2012/10/09(火) 18:15:15.54 ID:O4KbLb3Z [63/81]
>>944
隠居はただの叩き台でいいと思うよ^^
ウィルスの生命と人間の生命混同してるおばかさんだけど
有神論的唯脳主義の引き立て役にはなるし♪
956 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2012/10/09(火) 18:17:18.28 ID:O4KbLb3Z [64/81]
>>953
キリスト教自体が身体論は掘り下げてないからね
魂は霊と身体をつなぐもの
程度でいいと思うよ
164 ：神も仏も名無しさん：2012/10/10(水) 01:13:33.53 ID:c3SjzmWK
>>157 神様の考える すべての正しいこととか 俺には考えが及ばないんだけど
クリスチャンになるとわかったりするわけ？
クリスチャンになるとわかったりするわけ？
165 ：ピスティス・シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/10(水) 01:16:22.28 ID:3qxJei9Q
ブランドというより一カトリック系任意団体の私的刊行物のなかの解説を
ＣＣＣの唯一の正当な解釈であるかのごとく持ち上げるのが土台無理だろって話w
166 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 01:16:31.61 ID:9D/6xKx5
>>161
あのさぁ。。。日本の司教団通じて聖座から公認されてるんだよ？^^
常識なんですけど^^
ＣＣＣは霊魂と肉体は同一の本質として結ばれているけどしによって分離する
霊魂そのものは分割できない そう教えてるけど霊魂には生命の原動力としての働きや
霊的な意思や感情 愛を感じる働き
そういった別の側面は否定してないよ？^^
なんかものすごく勘違いしてない？^^
あのさぁ。。。日本の司教団通じて聖座から公認されてるんだよ？^^
常識なんですけど^^
ＣＣＣは霊魂と肉体は同一の本質として結ばれているけどしによって分離する
霊魂そのものは分割できない そう教えてるけど霊魂には生命の原動力としての働きや
霊的な意思や感情 愛を感じる働き
そういった別の側面は否定してないよ？^^
なんかものすごく勘違いしてない？^^
167 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/10/10(水) 01:17:45.01 ID:wJdqFnXr
これだけ揃ってれば、一般人なら議論する必要を感じないだろうねぇ・・・
168 ：神も仏も名無しさん：2012/10/10(水) 01:19:23.44 ID:c3SjzmWK
俺はいつでも神様に歩み寄る姿勢でいるんだけどな 唯一神はいるから
それは信じてる
それは信じてる
>>158
仏教では人を五蘊や六識、六大などに分類してますね。
>>157
根拠ねぇ。結局は5感で捉えられないから錯誤に巻き込まれてるんでしよ。
お互いに理解しあってることを語り合い、同じ点と違う点を付き合わせないと意味がないよ。
ギリシアでは人は、ソーマ、プシュケー、ヌース（精神＋心魂＋身体）の三分割にしていますね。
身体は生きています。体＋命です。だから私は身体をそれらに細分化します。
生命＋体以外に人は、心魂も持っています。
それは、好ましい、好ましくないなどの情動です。これは、移り変わるもので、気分によって変わります。諸行無常です。
精神はその移り変わるものとは別の「自分」という移り変わらないものです。
移り変わるものの只中にいつもじっとあるものです。（通常の自分は移り変わるもの情動です。ここ、間違えないように）。
この精神（霊でもいい）は神性を含んでいます。
ちなみにもっともっと霊は細分化できます。やらないけど。
これが私の理解です。
根拠は「私がそのように出来ている」からですw
仏教では人を五蘊や六識、六大などに分類してますね。
>>157
根拠ねぇ。結局は5感で捉えられないから錯誤に巻き込まれてるんでしよ。
お互いに理解しあってることを語り合い、同じ点と違う点を付き合わせないと意味がないよ。
ギリシアでは人は、ソーマ、プシュケー、ヌース（精神＋心魂＋身体）の三分割にしていますね。
身体は生きています。体＋命です。だから私は身体をそれらに細分化します。
生命＋体以外に人は、心魂も持っています。
それは、好ましい、好ましくないなどの情動です。これは、移り変わるもので、気分によって変わります。諸行無常です。
精神はその移り変わるものとは別の「自分」という移り変わらないものです。
移り変わるものの只中にいつもじっとあるものです。（通常の自分は移り変わるもの情動です。ここ、間違えないように）。
この精神（霊でもいい）は神性を含んでいます。
ちなみにもっともっと霊は細分化できます。やらないけど。
これが私の理解です。
根拠は「私がそのように出来ている」からですw
170 ：ピスティス・シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/10(水) 01:20:54.96 ID:3qxJei9Q
171 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/10/10(水) 01:22:07.67 ID:wJdqFnXr
> 霊魂と肉体は同一の本質として結ばれているけどしによって分離する
> 霊魂そのものは分割できない そう教えてるけど霊魂には生命の原動力としての働きや
> 霊的な意思や感情 愛を感じる働き
霊魂 肉体 本質 死 生命 霊的な意思 感情 愛
いつものお得意の中身のない単語すり替えの詐欺口上♪笑
もう、サロメ勘吉爺さんに騙される人はいないってwwwwwwwwwwwwww
> 霊魂そのものは分割できない そう教えてるけど霊魂には生命の原動力としての働きや
> 霊的な意思や感情 愛を感じる働き
霊魂 肉体 本質 死 生命 霊的な意思 感情 愛
いつものお得意の中身のない単語すり替えの詐欺口上♪笑
もう、サロメ勘吉爺さんに騙される人はいないってwwwwwwwwwwwwww
172 ：Sara ◆9QcTjzPqyc ：2012/10/10(水) 01:22:26.81 ID:1DBTeW9v
>>164
神はあなたにも語りかけておられると思います。
こんな聖書の言葉があります。＾＾
神の、目に見えない本性、すなわち神の永遠の力と神性は 、世界の創造された時からこのかた、被造物によって知られ、
はっきりと認められるので あって、彼らに弁解の余地はない」（ローマ1:19-20）
クリスチャンになると「心の目」が開かれると思います。＾＾
>>168
それがイエスとは結びつかない、ということですね？＾＾
神はあなたにも語りかけておられると思います。
こんな聖書の言葉があります。＾＾
神の、目に見えない本性、すなわち神の永遠の力と神性は 、世界の創造された時からこのかた、被造物によって知られ、
はっきりと認められるので あって、彼らに弁解の余地はない」（ローマ1:19-20）
クリスチャンになると「心の目」が開かれると思います。＾＾
>>168
それがイエスとは結びつかない、ということですね？＾＾
173 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 01:22:40.66 ID:9D/6xKx5
>>165
だからさぁ＾＾
公認ってことはカトリックの要理についての解説についても公認なの^^
繰り返すけど霊魂って言う言葉には二つの働きの側面がある
ひとつは神の似姿として働く意思 愛を感じること 愛すること
もうひとつは生命力の根源ね^^
霊を神のにすがたの側面 魂を生命力を身体にもたらす側面
働きとして解釈しても問題ないわけ^^
魂ってう漢字自体が身体を成長させていく力って意味があるしね^^
だからさぁ＾＾
公認ってことはカトリックの要理についての解説についても公認なの^^
繰り返すけど霊魂って言う言葉には二つの働きの側面がある
ひとつは神の似姿として働く意思 愛を感じること 愛すること
もうひとつは生命力の根源ね^^
霊を神のにすがたの側面 魂を生命力を身体にもたらす側面
働きとして解釈しても問題ないわけ^^
魂ってう漢字自体が身体を成長させていく力って意味があるしね^^
174 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 01:24:11.53 ID:9D/6xKx5
176 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 01:24:35.88 ID:9D/6xKx5
177 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/10/10(水) 01:25:48.38 ID:wJdqFnXr
４９歳 ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
178 ：神も仏も名無しさん：2012/10/10(水) 01:26:02.43 ID:c3SjzmWK
>>172 イエスが唯一神かどうかわからない はっきりそうですねとは言えない
けど 世界で何十億人が信じてる存在だから やっぱり無視できないわ
けど 世界で何十億人が信じてる存在だから やっぱり無視できないわ
179 ：ピスティス・シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/10(水) 01:26:22.21 ID:3qxJei9Q
>>173
個々の公認された教会が私的に刊行したりネット掲載する解説が全部公認の解釈になるわけかwwwww
あほだろお前w
その内容自体サロメ教だが、自分の当初の発現に責任持てw
956 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2012/10/09(火) 18:17:18.28 ID:O4KbLb3Z [64/81]
>>953
キリスト教自体が身体論は掘り下げてないからね
魂は霊と身体をつなぐもの
程度でいいと思うよ
個々の公認された教会が私的に刊行したりネット掲載する解説が全部公認の解釈になるわけかwwwww
あほだろお前w
その内容自体サロメ教だが、自分の当初の発現に責任持てw
956 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2012/10/09(火) 18:17:18.28 ID:O4KbLb3Z [64/81]
>>953
キリスト教自体が身体論は掘り下げてないからね
魂は霊と身体をつなぐもの
程度でいいと思うよ
180 ：Sara ◆9QcTjzPqyc ：2012/10/10(水) 01:27:40.48 ID:1DBTeW9v
亀レスで申し訳ないんですが・・・
神は潜在意識に働きかける存在ですよね・・
動物に潜在意識はあるのかな？
神は潜在意識に働きかける存在ですよね・・
動物に潜在意識はあるのかな？
181 ：ピスティス・シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/10(水) 01:28:18.86 ID:3qxJei9Q
明日も仕事だから寝るよ俺は。時間が無益すぎるwww
183 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 01:30:04.18 ID:9D/6xKx5
>>175
それはキリスト教徒無縁だし
脳の機能から見ても不正確です
脳の機能の側面から 動物に人間と同じ意識があるって証明してみてください
快不快は単なる条件付けの反応です
それは人間にも備えられているけど 人間以外の動物が 愛 を肉体の本能やら欲望意外に感じているって根拠にはなりません
>>179
掘り下げてるっていう部分出してみて？^^
CCCは霊魂と身体の一体性の本質
霊魂そのものの本質と不可分性には触れてるけど
その働きがいくつかに分かれてることは否定してないよ？
っていうか心のともしびの要理解説がカトリック教会の教えに反してるって根拠は？^^
それはキリスト教徒無縁だし
脳の機能から見ても不正確です
脳の機能の側面から 動物に人間と同じ意識があるって証明してみてください
快不快は単なる条件付けの反応です
それは人間にも備えられているけど 人間以外の動物が 愛 を肉体の本能やら欲望意外に感じているって根拠にはなりません
>>179
掘り下げてるっていう部分出してみて？^^
CCCは霊魂と身体の一体性の本質
霊魂そのものの本質と不可分性には触れてるけど
その働きがいくつかに分かれてることは否定してないよ？
っていうか心のともしびの要理解説がカトリック教会の教えに反してるって根拠は？^^
184 ：Sara ◆9QcTjzPqyc ：2012/10/10(水) 01:30:15.38 ID:1DBTeW9v
潜在意識と顕在意識の両方、その交わるところが「聖霊の宮」？
イエスは人間を「聖霊の宮」と言ったのですよね。
動物に「聖霊の宮」はない。 私はそういう理解なんですけれど・・
イエスは人間を「聖霊の宮」と言ったのですよね。
動物に「聖霊の宮」はない。 私はそういう理解なんですけれど・・
185 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 01:32:52.98 ID:9D/6xKx5
>>180
ないです
人間だけです
イドという意味 人間の欲望や本能の領域となら動物の意識も重なる部分はあるけど
霊魂として働く潜在意識は動物には存在しないです
いちおーカトリックは生命を維持するのは肉体を養う物質的なエネルギーだけではなく霊魂由来の
生命力も存在すると考えているので その領域は人間だけのものです
ないです
人間だけです
イドという意味 人間の欲望や本能の領域となら動物の意識も重なる部分はあるけど
霊魂として働く潜在意識は動物には存在しないです
いちおーカトリックは生命を維持するのは肉体を養う物質的なエネルギーだけではなく霊魂由来の
生命力も存在すると考えているので その領域は人間だけのものです
>>183
サロメさんは何か根本的な勘違いをしてるみたいだね。。。
>>183
＞人間以外の動物が 愛 を肉体の本能やら欲望意外に感じているって根拠にはなりません
そんなこと一言も言ってないですが。。。
どこをどう勘違いしてるんだろう。。。
意識と快不快と愛を色々ごちゃまぜにしてるんのかなぁ。
サロメさんは何か根本的な勘違いをしてるみたいだね。。。
>>183
＞人間以外の動物が 愛 を肉体の本能やら欲望意外に感じているって根拠にはなりません
そんなこと一言も言ってないですが。。。
どこをどう勘違いしてるんだろう。。。
意識と快不快と愛を色々ごちゃまぜにしてるんのかなぁ。
188 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 01:36:30.91 ID:9D/6xKx5
>>184
潜在意識っていても
身体の延長としての意識と
霊魂による意識がありますからね
神の宮は霊魂と身体がひとつになった領域だと思います
罪によって覆い隠されていた 身体由来のものとは重なってるけど別な潜在意識ですね
>>181
ごめん要理の友を牧師編集とかこころのともしびが教会の教えと一致していないとかwww
もうちょっとお勉強してください
潜在意識っていても
身体の延長としての意識と
霊魂による意識がありますからね
神の宮は霊魂と身体がひとつになった領域だと思います
罪によって覆い隠されていた 身体由来のものとは重なってるけど別な潜在意識ですね
>>181
ごめん要理の友を牧師編集とかこころのともしびが教会の教えと一致していないとかwww
もうちょっとお勉強してください
189 ：Sara ◆9QcTjzPqyc ：2012/10/10(水) 01:36:46.71 ID:1DBTeW9v
>>187
ですね。動物に「原罪」はないですね＾＾
ですね。動物に「原罪」はないですね＾＾
190 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/10/10(水) 01:37:22.26 ID:wJdqFnXr
349 名前：サロメ☆ただの乞食 ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2012/09/30(日) 22:36:06.77 ID:CciIb8ZE [21/22]
金額ドンピシャリのオカネで購入しようと思ったのは瞑想なんかの補助になるもの
製品とCD一枚ね
おそらく宇宙は私に経験を積ませようと思ってるんだと思うな♪
私を通じて宇宙のナニを意図してるのか 体験を通じて私個人の意識がそれを理解
受け入れて宇宙との同調を深くしていくことが重要だと思ってるよ＾＾
金額ドンピシャリのオカネで購入しようと思ったのは瞑想なんかの補助になるもの
製品とCD一枚ね
おそらく宇宙は私に経験を積ませようと思ってるんだと思うな♪
私を通じて宇宙のナニを意図してるのか 体験を通じて私個人の意識がそれを理解
受け入れて宇宙との同調を深くしていくことが重要だと思ってるよ＾＾
191 ：Sara ◆9QcTjzPqyc ：2012/10/10(水) 01:39:01.42 ID:1DBTeW9v
>>188
なるほど。＾＾
なるほど。＾＾
192 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 01:39:43.56 ID:9D/6xKx5
>>187
だから人じゃなくて神だって^^
心を清めてくださるのは神である聖霊です^^
潜在意識のうちに障壁となっていた 罪が除かれ穢れが清められて
本来存在していた霊魂の潜在意識？が体の意識とひとつになる
堕落前のアダムやエヴァの心に戻るんです^^
二重って言うのは罪によって分断されていたってことです>>188は訂正^^
だから人じゃなくて神だって^^
心を清めてくださるのは神である聖霊です^^
潜在意識のうちに障壁となっていた 罪が除かれ穢れが清められて
本来存在していた霊魂の潜在意識？が体の意識とひとつになる
堕落前のアダムやエヴァの心に戻るんです^^
二重って言うのは罪によって分断されていたってことです>>188は訂正^^
193 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/10/10(水) 01:40:08.89 ID:wJdqFnXr
372 名前：サロメ☆ただの乞食 ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2012/10/01(月) 17:57:08.33 ID:bFvoGUTW [8/8]
DVDの根幹の思想は
宇宙は神＝エネルギーで 人間もその一部で
超越者が宇宙を創造したように 人間も自分の人生を作り出せる
人間の内なる何かが あなたは幸せになるべきだといい続けている
コメントされてるよね ラスト前の１７分のうちで^^
だからその 声 と一致して生きて行くことが宇宙の望む私たちの姿であり
私たち本来の願い出もあるわけね
私はそう解釈します
ただ私は人間が髪の一部だとは思わない
コレは個人の信仰なんで気にしないで^^
DVDの根幹の思想は
宇宙は神＝エネルギーで 人間もその一部で
超越者が宇宙を創造したように 人間も自分の人生を作り出せる
人間の内なる何かが あなたは幸せになるべきだといい続けている
コメントされてるよね ラスト前の１７分のうちで^^
だからその 声 と一致して生きて行くことが宇宙の望む私たちの姿であり
私たち本来の願い出もあるわけね
私はそう解釈します
ただ私は人間が髪の一部だとは思わない
コレは個人の信仰なんで気にしないで^^
194 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 01:40:21.07 ID:9D/6xKx5
>>192
＞心を清めてくださるのは神である聖霊です^^
それを言うなら、両方でしょ。
あなたみたいに心魂の浄化を怠ってる人もいるわな。
全ての生命と心魂の浄化は全てのまともな宗教の基礎中の基礎だよ。
キリスト教だけに限らない。
ちなみに、動物に意識がなければ、そもそも手術の際に動物に麻酔をかけることは出来ないよ。。。
もちろん、その意識状態は人とは随分違うけど。
＞心を清めてくださるのは神である聖霊です^^
それを言うなら、両方でしょ。
あなたみたいに心魂の浄化を怠ってる人もいるわな。
全ての生命と心魂の浄化は全てのまともな宗教の基礎中の基礎だよ。
キリスト教だけに限らない。
ちなみに、動物に意識がなければ、そもそも手術の際に動物に麻酔をかけることは出来ないよ。。。
もちろん、その意識状態は人とは随分違うけど。
196 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 01:45:01.40 ID:9D/6xKx5
宇宙の根源は聖霊で
引き寄せスレの人にキリスト教の聖霊の概念押し付けて通じると思ってるんだな４９歳はwww
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
引き寄せスレの人にキリスト教の聖霊の概念押し付けて通じると思ってるんだな４９歳はwww
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
197 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/10/10(水) 01:48:50.81 ID:wJdqFnXr
381 名前：サロメ☆ただの乞食 ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2012/10/01(月) 19:33:49.80 ID:CYtJcRr6 [6/9]
でもまぁ人間は段階的に霊性も成長するから 各段階で充分に充足する必要はあるわけで
サンサーラから脱出志向する人はどうぞ御自由に ですね
キリスト教的に考えれば 信じた人間は既に救われていて 喜びと平和 必要なものは与えられるって考えるので^^
引き寄せの法則もベースはキリスト教的な霊性の影響が強いね
401 名前：サロメ☆ただの乞食 ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2012/10/02(火) 20:53:35.23 ID:IMhDduqe [9/12]
引き寄せは幸福哲学の一部であって
気づきのきっかけに過ぎないって強調してるんですけどね＾＾
あとヨーガもヒンドゥの体系の一部であり ある部分だけ切り取って
欧米受けする部分だけを改変したものをさらに日本に輸入してもww
引き寄せの法則と大して変わらないです
欧米人が 禊 と称して腹式呼吸しながら水をかぶる
それを 神道 といわれても事情を知った日本人なら苦笑すると思います♪
でもそれでも気づきのきっかけにはなるでしょうね
でもまぁ人間は段階的に霊性も成長するから 各段階で充分に充足する必要はあるわけで
サンサーラから脱出志向する人はどうぞ御自由に ですね
キリスト教的に考えれば 信じた人間は既に救われていて 喜びと平和 必要なものは与えられるって考えるので^^
引き寄せの法則もベースはキリスト教的な霊性の影響が強いね
401 名前：サロメ☆ただの乞食 ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2012/10/02(火) 20:53:35.23 ID:IMhDduqe [9/12]
引き寄せは幸福哲学の一部であって
気づきのきっかけに過ぎないって強調してるんですけどね＾＾
あとヨーガもヒンドゥの体系の一部であり ある部分だけ切り取って
欧米受けする部分だけを改変したものをさらに日本に輸入してもww
引き寄せの法則と大して変わらないです
欧米人が 禊 と称して腹式呼吸しながら水をかぶる
それを 神道 といわれても事情を知った日本人なら苦笑すると思います♪
でもそれでも気づきのきっかけにはなるでしょうね
198 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 01:53:58.66 ID:9D/6xKx5
>>195
あぁキリスト教じゃないんだ^^
アタシはあなたのオリジナル解釈は信じないので平行線ですね
それと繰り返すけど脳の機能から見ても動物と人間はまったく違います
道具を使うようになって指先の活動強化で大脳が発達し
さらに言語で概念の関連つけなどを学び 精神性が向上 宗教によって血族を超えた発想と
交流が発達した
人類は他の種 類人猿や鯨類ともまったく違う分に到達しています
>>197
だからそれが？^^
どこが問題あるの？^^
まともなキリスト教で論破してくださいよ
４９歳 －y( ´Д｀)｡oO○
あぁキリスト教じゃないんだ^^
アタシはあなたのオリジナル解釈は信じないので平行線ですね
それと繰り返すけど脳の機能から見ても動物と人間はまったく違います
道具を使うようになって指先の活動強化で大脳が発達し
さらに言語で概念の関連つけなどを学び 精神性が向上 宗教によって血族を超えた発想と
交流が発達した
人類は他の種 類人猿や鯨類ともまったく違う分に到達しています
>>197
だからそれが？^^
どこが問題あるの？^^
まともなキリスト教で論破してくださいよ
４９歳 －y( ´Д｀)｡oO○
199 ：神も仏も名無しさん：2012/10/10(水) 01:54:14.40 ID:c3SjzmWK
信じるも信じないもその人の自由でしょ わざわざ昆布ちゃんがふれまわる
必要性なし
必要性なし
200 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 01:57:06.37 ID:9D/6xKx5
201 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/10/10(水) 01:57:45.64 ID:wJdqFnXr
> 論破
君の引き寄せとやらを使ってるからんなものまったく必要ない♪笑
というか、君を相手にしてるクリスチャンはみんな恥ずかしいだろうよw
宇宙 ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
君の引き寄せとやらを使ってるからんなものまったく必要ない♪笑
というか、君を相手にしてるクリスチャンはみんな恥ずかしいだろうよw
宇宙 ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>198
うん。違いますよ＾＾
オリジナル解釈はサロメさんのごった煮だと思うけど、少なくとも私の解釈はキリスト教とは違います。
あと、あなたの最近の言説は唯物に浸透されています。
唯物の身体の進化は彼らが探求しているように、ある意味で正しいですが、
霊の進化もそれと平行して生じています。
だから、ゴールにたどり着けるんです。
時間軸が在るところには、正しい道と進化の過程があります。
だから私は安心して生きていられます。
自分を律して正しい道から外れないようコントロール出来ている限り、ですが。
うん。違いますよ＾＾
オリジナル解釈はサロメさんのごった煮だと思うけど、少なくとも私の解釈はキリスト教とは違います。
あと、あなたの最近の言説は唯物に浸透されています。
唯物の身体の進化は彼らが探求しているように、ある意味で正しいですが、
霊の進化もそれと平行して生じています。
だから、ゴールにたどり着けるんです。
時間軸が在るところには、正しい道と進化の過程があります。
だから私は安心して生きていられます。
自分を律して正しい道から外れないようコントロール出来ている限り、ですが。
203 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/10/10(水) 02:00:32.71 ID:wJdqFnXr
> アタシはあなたのオリジナル解釈は信じない
談話室に帰って、いつものニコナマポの話題やってろ♪
それが君の引き寄せのすべて(´・ω・｀)
談話室に帰って、いつものニコナマポの話題やってろ♪
それが君の引き寄せのすべて(´・ω・｀)
204 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 02:01:33.12 ID:9D/6xKx5
>>198
追加
重要なのは異質である 人間との違いを認識した上で愛することです
サラのビーグルならサラが感情移入して ビーグルが笑ってるなどと思い込むことではなく
ビーグルが今ここに自分と暮らしていて 自分はビーグルを心から愛している
ビーグルも尻尾を振って群れのボスとともにいることを受け入れている
それを」 それだけを味わって実感することです
感情移入で接していると 自分が分感情のときも相手をそう見てしまいます
犬は犬として受け入れて愛する
他の種 火贓物すべてにそうであるべきでしょう
感情移入はただのバイアスであり認識を曇らせます
追加
重要なのは異質である 人間との違いを認識した上で愛することです
サラのビーグルならサラが感情移入して ビーグルが笑ってるなどと思い込むことではなく
ビーグルが今ここに自分と暮らしていて 自分はビーグルを心から愛している
ビーグルも尻尾を振って群れのボスとともにいることを受け入れている
それを」 それだけを味わって実感することです
感情移入で接していると 自分が分感情のときも相手をそう見てしまいます
犬は犬として受け入れて愛する
他の種 火贓物すべてにそうであるべきでしょう
感情移入はただのバイアスであり認識を曇らせます
205 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 02:04:08.06 ID:9D/6xKx5
>>205
自然の中の動物と飼育されている動物は少し違うわな。
それが何に繋がるのか具体的なことは分からないけど。
手話を覚えたオランウータンが母親を密猟者に殺されたことを語った映像見たことあるけど、それがやらせじゃなかったら色々興味深い。。。
>>205
また、何か勘違いしてるし。。。
誰がいつ動物に霊があるっていったのやら。。。
自然の中の動物と飼育されている動物は少し違うわな。
それが何に繋がるのか具体的なことは分からないけど。
手話を覚えたオランウータンが母親を密猟者に殺されたことを語った映像見たことあるけど、それがやらせじゃなかったら色々興味深い。。。
>>205
また、何か勘違いしてるし。。。
誰がいつ動物に霊があるっていったのやら。。。
207 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 02:07:10.91 ID:9D/6xKx5
208 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/10/10(水) 02:08:22.08 ID:wJdqFnXr
> 人間との違いを認識した上で愛することです
> 521 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 投稿日：2012/08/07(火) 01:18:11.65 ID:O9Q9gZAW [36/48]
> アタシの目的はこんぶちゃの最後を見届けること^^
> 博多婆のドラネコがくたばったけどwww
> 次はこんぶちゃですん♪
> 816 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2012/10/09(火) 12:40:40.35 ID:O4KbLb3Z [16/16]
> >>811
> あっそ＾＾
> 罪とは神にそむく生き方のこと
> 教会というキリストの身体を誹謗するリンゴこそ大罪状態^^
> 432：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/04/30(月) 23:40:41.12 ID:coxyZs0t
> マナブも 落ちてる一円玉は必ず拾って寄付したらいいよ＾＾
>
> それでも人生にいい影響あるから＾＾
> 521 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 投稿日：2012/08/07(火) 01:18:11.65 ID:O9Q9gZAW [36/48]
> アタシの目的はこんぶちゃの最後を見届けること^^
> 博多婆のドラネコがくたばったけどwww
> 次はこんぶちゃですん♪
> 816 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2012/10/09(火) 12:40:40.35 ID:O4KbLb3Z [16/16]
> >>811
> あっそ＾＾
> 罪とは神にそむく生き方のこと
> 教会というキリストの身体を誹謗するリンゴこそ大罪状態^^
> 432：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/04/30(月) 23:40:41.12 ID:coxyZs0t
> マナブも 落ちてる一円玉は必ず拾って寄付したらいいよ＾＾
>
> それでも人生にいい影響あるから＾＾
209 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/10/10(水) 02:11:00.85 ID:wJdqFnXr
４９歳 ～(＇∀＇)～
210 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 02:11:24.40 ID:9D/6xKx5
>>206
基本は変わらない
犬は人間との関係を群れの基準で見てる
って言うか感情移入厳禁は動物関係の学問では鉄則
あと類人猿でも本能と欲望で行動は他の動物と同じ
人間だけが道具 言語 概念の操作 宗教 などで本能と欲望を超越できる
他の種の生物と共存できるでしょ人間が上位に立つ形で
時にはその種を改造したりもする
基本は変わらない
犬は人間との関係を群れの基準で見てる
って言うか感情移入厳禁は動物関係の学問では鉄則
あと類人猿でも本能と欲望で行動は他の動物と同じ
人間だけが道具 言語 概念の操作 宗教 などで本能と欲望を超越できる
他の種の生物と共存できるでしょ人間が上位に立つ形で
時にはその種を改造したりもする
211 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 02:12:40.66 ID:9D/6xKx5
>>210
＞人間だけが道具 言語 概念
ここまでは、先日私が言ってたことですよw
あなたは心魂の浄化が全然だから、エゴが肥大しています。だから、周りの人を、押しのけようとする働きが生まれるし、逃れられない。
>>207
＞あと私は有神論的唯脳論者です♪
なんてトンデモを堂々と語れるのはスレ主さんの心が広いからだよ。
感謝しないとねぇ。だから、もとの巣に戻ってください。。。
こんぶさん連れてw
＞人間だけが道具 言語 概念
ここまでは、先日私が言ってたことですよw
あなたは心魂の浄化が全然だから、エゴが肥大しています。だから、周りの人を、押しのけようとする働きが生まれるし、逃れられない。
>>207
＞あと私は有神論的唯脳論者です♪
なんてトンデモを堂々と語れるのはスレ主さんの心が広いからだよ。
感謝しないとねぇ。だから、もとの巣に戻ってください。。。
こんぶさん連れてw
213 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/10/10(水) 02:19:19.68 ID:wJdqFnXr
キチガイって、ホント、遊んでて楽しいわ♪
でも、サロメ爺さんはまったくわかってないけど、爺さんははみんなに愛されてんだよ(^O^)ノ
そんな基本ぐらいはせめて理解してねw
宇宙引き寄せカトリックを信仰してて良かったね♪
んじゃ、おやすミンダナオ島w
でも、サロメ爺さんはまったくわかってないけど、爺さんははみんなに愛されてんだよ(^O^)ノ
そんな基本ぐらいはせめて理解してねw
宇宙引き寄せカトリックを信仰してて良かったね♪
んじゃ、おやすミンダナオ島w
214 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 02:19:38.59 ID:9D/6xKx5
アタシは隠居撃滅仕様で書き込んでるので サチエおぢさんと議論してもしゃあないし＾＾
サチエおヂさん動物愛誤系か？www
いいじゃん動物は人間とはまったく違うんだから^^
>>212
前半同じなんだ^^
じゃあ動物は人間と異質だって認めよう^^
後半
４９歳はキチガイなんで放置＾＾
それに科学的に福音を証しする手段ですよ 有神的唯脳主義は^^
進化論持ち出す連中にも反論できます
サチエおヂさん動物愛誤系か？www
いいじゃん動物は人間とはまったく違うんだから^^
>>212
前半同じなんだ^^
じゃあ動物は人間と異質だって認めよう^^
後半
４９歳はキチガイなんで放置＾＾
それに科学的に福音を証しする手段ですよ 有神的唯脳主義は^^
進化論持ち出す連中にも反論できます
215 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/10/10(水) 02:21:32.91 ID:wJdqFnXr
> こんぶさん連れてw
ホント、すいませんねぇ(>_<)。。。
アルツが進んでいて、自分がどこにいるのかもわからないんですよねぇ・・・・・・
なるべく私が面倒見ますから、許してやってくださいΣ(ﾉ≧?≦)てへぺろ
ホント、すいませんねぇ(>_<)。。。
アルツが進んでいて、自分がどこにいるのかもわからないんですよねぇ・・・・・・
なるべく私が面倒見ますから、許してやってくださいΣ(ﾉ≧?≦)てへぺろ
216 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 02:24:01.61 ID:9D/6xKx5
>>213
ほーらまともなｷﾘスト教提示できない負け犬
４９歳 (^。^)y-.。o○
>>214
追加
創造科学なんてトンでも出すよりも有神論的唯脳主義で
福音が現れた必然を説明するほうがずっと有効です
人間の存在自体が地球の歴史の特異点です
だって環境や他の種を 自分自身でさえ自由に変える事が出来る
生命だって後一歩で想像できるところまで来ている
まさに神の似姿です
でも地球はほとんど地獄で他の種は苦しんでる
人間の罪も証し出来る
ほーらまともなｷﾘスト教提示できない負け犬
４９歳 (^。^)y-.。o○
>>214
追加
創造科学なんてトンでも出すよりも有神論的唯脳主義で
福音が現れた必然を説明するほうがずっと有効です
人間の存在自体が地球の歴史の特異点です
だって環境や他の種を 自分自身でさえ自由に変える事が出来る
生命だって後一歩で想像できるところまで来ている
まさに神の似姿です
でも地球はほとんど地獄で他の種は苦しんでる
人間の罪も証し出来る
>>214
私はあなたよりもとっても若いですよ。
私がおぢさんだったらあなたは女子高生ですか？
＞じゃあ動物は人間と異質だって認めよう^^
なんどもそう言ってるよ。自分のことしか見えてないんですねぇ。
人に反論することと、信仰は何の関係もないでしょ。
一方であなたに脅威を与える存在、他方に守るべきあなたって構図を続ける限り今のままだよ。
それは、弱さからくる。弱さは歪むとキリストとは真逆の存在に利用される。
脳は霊と心魂の道具です。それ以上でも、以下でもない。
私はあなたよりもとっても若いですよ。
私がおぢさんだったらあなたは女子高生ですか？
＞じゃあ動物は人間と異質だって認めよう^^
なんどもそう言ってるよ。自分のことしか見えてないんですねぇ。
人に反論することと、信仰は何の関係もないでしょ。
一方であなたに脅威を与える存在、他方に守るべきあなたって構図を続ける限り今のままだよ。
それは、弱さからくる。弱さは歪むとキリストとは真逆の存在に利用される。
脳は霊と心魂の道具です。それ以上でも、以下でもない。
218 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 02:33:40.91 ID:9D/6xKx5
>>217
犬は笑わない
欲望と本能だけで生きてる
おＫ？＾＾
＞脳は霊と心魂の道具です。それ以上でも、以下でもない。
脳は脳として捕らえることが重要なの＾＾
その主張だと信じる信じないで議論終了です^^
脳を通じて人間を理解することで 人間は進化によって発生したわけじゃない
地球の中で特別な存在だって浮き彫りになるのね
犬は笑わない
欲望と本能だけで生きてる
おＫ？＾＾
＞脳は霊と心魂の道具です。それ以上でも、以下でもない。
脳は脳として捕らえることが重要なの＾＾
その主張だと信じる信じないで議論終了です^^
脳を通じて人間を理解することで 人間は進化によって発生したわけじゃない
地球の中で特別な存在だって浮き彫りになるのね
219 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 02:38:36.93 ID:9D/6xKx5
人間と地球の関係は 超知的人工知能と人間の関係と同じなの
超知的人工知能は自分で自分を発展できる
人間も自分自身を勝自分で進化させてきた
どちらも自然環境から自生したわけじゃない
地球の環境からは人類以外 自分自身で自分を優れたものへと発展させる生物はいない
人類そのものが地球にとって特異である
作り主をもった存在だ
。。。ここまでつながるわけよサチエさん^^
超知的人工知能は自分で自分を発展できる
人間も自分自身を勝自分で進化させてきた
どちらも自然環境から自生したわけじゃない
地球の環境からは人類以外 自分自身で自分を優れたものへと発展させる生物はいない
人類そのものが地球にとって特異である
作り主をもった存在だ
。。。ここまでつながるわけよサチエさん^^
>>218
笑は精神が心魂にある働きかけを行うことで生じるので確かに動物は笑いません。
ただし、快不快はあるので快の場合はそれに対応する反応は行います。
もちろん、その反応は「人間の笑い」とは違う反応です。
＞脳を通じて人間を理解することで 人間は進化によって発生したわけじゃない
＞地球の中で特別な存在だって浮き彫りになるのね
みことばの解釈や美醜どちらかの拘りにも似た話ですね。
脳を通じてあなたが地球の中で特別な存在ということを浮き彫りにしたいのは（それが出来たとしても）あなたが霊的にメクラだからかと。
祈りを捧げるほうがよっぽど有意義だと思いますよ。
誰かに知らしめる必要なんてありますか？
2ch以外で。
笑は精神が心魂にある働きかけを行うことで生じるので確かに動物は笑いません。
ただし、快不快はあるので快の場合はそれに対応する反応は行います。
もちろん、その反応は「人間の笑い」とは違う反応です。
＞脳を通じて人間を理解することで 人間は進化によって発生したわけじゃない
＞地球の中で特別な存在だって浮き彫りになるのね
みことばの解釈や美醜どちらかの拘りにも似た話ですね。
脳を通じてあなたが地球の中で特別な存在ということを浮き彫りにしたいのは（それが出来たとしても）あなたが霊的にメクラだからかと。
祈りを捧げるほうがよっぽど有意義だと思いますよ。
誰かに知らしめる必要なんてありますか？
2ch以外で。
221 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 02:47:14.91 ID:9D/6xKx5
>>220
うん＾＾
進化論者 生命教のアンチ完璧に撃退できるもん^^
地球環境で進化しただけなら人類のような存在は生まれない
鯨類のように環境への適応で身体能力だけが極限まで高まるだけ
道具やら言語やら生まれません
うん＾＾
進化論者 生命教のアンチ完璧に撃退できるもん^^
地球環境で進化しただけなら人類のような存在は生まれない
鯨類のように環境への適応で身体能力だけが極限まで高まるだけ
道具やら言語やら生まれません
222 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 03:02:29.68 ID:9D/6xKx5
(-。-)y-~~~
おぢさまとの議論はこれにて終了♪
隠居迎撃に専念します^^
おぢさまとの議論はこれにて終了♪
隠居迎撃に専念します^^
自説以外語る必要なし。他人の言葉を借りて書くな!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！
satieってローカルチャーチの「霊と魂の切り分け」論に似ているのだが
とりあえず、いちおー聖書に沿った概念理解なのだが
他の方は聖書をまったく無視したところでの持論展開になっているな。
まあ聖書の字義に固執したり絶対化する議論よりはいいかもだが
聖書が蚊帳の外に置かれていると寂しくなるのは、私のカルト性だろうな。
とりあえず、いちおー聖書に沿った概念理解なのだが
他の方は聖書をまったく無視したところでの持論展開になっているな。
まあ聖書の字義に固執したり絶対化する議論よりはいいかもだが
聖書が蚊帳の外に置かれていると寂しくなるのは、私のカルト性だろうな。
225 ：Sara ◆9QcTjzPqyc ：2012/10/10(水) 08:24:21.02 ID:1DBTeW9v
>>224
おはよ♪＾＾
おはよ♪＾＾
226 ：ミルキー ◆m6KBdnbxsY ：2012/10/10(水) 09:03:59.47 ID:jHYwGe9O
>>224
読が深いねーw
読が深いねーw
227 ：Sara ◆9QcTjzPqyc ：2012/10/10(水) 09:11:07.77 ID:1DBTeW9v
聖書では人間の意識は他律的なものとなっています。
人の霊はこの世では基本的に悪霊の影響を受けているということがこの聖句に現われています。
ガラテヤ ５：１９～２１
肉の行ないは明白であって、次のようなものです。不品行、汚れ、好色、
偶像礼拝、魔術、敵意、争い、そねみ、憤り、党派心、分裂、分派、
ねたみ、酩酊、遊興、そういった類のものです。前にもあらかじめ言ったように、私は今もあなたがたにあらかじめ言っておきます。こんなことをしている者たちが神の国を相続することはありません
一方、聖霊の影響を受けた場合は次の聖句にみられます。
（ガラテヤ５：２２～２３）
御霊の実は、愛、喜び、平安、寛容、親切、善意、柔和、自制であって・・・
西洋人は自分の意識を堅く保つには「神の霊」が働いてくれることだと考え、祈ることになるわけですが、日本人でしたら
自分の心は自分の責任、と克己勉励の努力をするでしょう。滝に打たれたりして身体を痛めるのもこの精神力を高めるためですね＾＾
人の霊はこの世では基本的に悪霊の影響を受けているということがこの聖句に現われています。
ガラテヤ ５：１９～２１
肉の行ないは明白であって、次のようなものです。不品行、汚れ、好色、
偶像礼拝、魔術、敵意、争い、そねみ、憤り、党派心、分裂、分派、
ねたみ、酩酊、遊興、そういった類のものです。前にもあらかじめ言ったように、私は今もあなたがたにあらかじめ言っておきます。こんなことをしている者たちが神の国を相続することはありません
一方、聖霊の影響を受けた場合は次の聖句にみられます。
（ガラテヤ５：２２～２３）
御霊の実は、愛、喜び、平安、寛容、親切、善意、柔和、自制であって・・・
西洋人は自分の意識を堅く保つには「神の霊」が働いてくれることだと考え、祈ることになるわけですが、日本人でしたら
自分の心は自分の責任、と克己勉励の努力をするでしょう。滝に打たれたりして身体を痛めるのもこの精神力を高めるためですね＾＾
228 ：Sara ◆9QcTjzPqyc ：2012/10/10(水) 09:15:37.40 ID:1DBTeW9v
人の知性は潜在意識から湧き上がってくる思いを検討して行動に移しますが、この作業は常時可能ではありません。人間の脳神経は眠っている時は
働きませんし起きている時も、いつも自分の意識に内省を加えてばかりもいられません。知性が自覚し判断できる領域には限りがあります。
よく「魔がさした」というようなことがあります。聖書的にはこれは悪霊が人の知性の内省力が弱いときを見計らってその意識に貪欲の意識を強く与え、
それが行動につながってしまった状態であることになります。逆に聖霊が強く影響したならば、よい思いが湧いてくるという認識になります。
ですから人間の知性の思い（顕在意識←脳の働きによる思い）と霊の思い（潜在意識←脳神経の働きが届かない）の両方に働くのが「神の霊」
と考えているのが聖書の考え方のようです。
人間の意識は大半が「霊の潜在意識がどうであるか」によって左右されていくことになるので、大枠はフロイトと同じ、ということです＾＾
働きませんし起きている時も、いつも自分の意識に内省を加えてばかりもいられません。知性が自覚し判断できる領域には限りがあります。
よく「魔がさした」というようなことがあります。聖書的にはこれは悪霊が人の知性の内省力が弱いときを見計らってその意識に貪欲の意識を強く与え、
それが行動につながってしまった状態であることになります。逆に聖霊が強く影響したならば、よい思いが湧いてくるという認識になります。
ですから人間の知性の思い（顕在意識←脳の働きによる思い）と霊の思い（潜在意識←脳神経の働きが届かない）の両方に働くのが「神の霊」
と考えているのが聖書の考え方のようです。
人間の意識は大半が「霊の潜在意識がどうであるか」によって左右されていくことになるので、大枠はフロイトと同じ、ということです＾＾
229 ：つきみ：2012/10/10(水) 09:28:20.94 ID:Lr1hyvAx
230 ：Sara ◆9QcTjzPqyc ：2012/10/10(水) 09:29:23.42 ID:1DBTeW9v
イエスが教えた祈り方の一節（主の祈り）
「我らを試みにあわせず、悪より救い出したまえ」（マタイ６：１３）
も以上のこと（>>227>>228)と繋がっています。「試み」とは「試練」または「苦難」をあらわします。
具体的には見えない存在（悪霊）になすすべもなく苦難に引きずり込まれていく状態が「試みに合う」ということで
こういう苦難に自分をあわせる悪霊を黙認しないでください、ということが「試みにあわせず」です。もしそういう試みに
落とし込まれるようなことがありましたらそこから救い出してください」が「悪より救い出したまえ」です。
こういうことをサタンよりも強い創造主に日夜祈る必要をイエスは教えたのでした。
「我らを試みにあわせず、悪より救い出したまえ」（マタイ６：１３）
も以上のこと（>>227>>228)と繋がっています。「試み」とは「試練」または「苦難」をあらわします。
具体的には見えない存在（悪霊）になすすべもなく苦難に引きずり込まれていく状態が「試みに合う」ということで
こういう苦難に自分をあわせる悪霊を黙認しないでください、ということが「試みにあわせず」です。もしそういう試みに
落とし込まれるようなことがありましたらそこから救い出してください」が「悪より救い出したまえ」です。
こういうことをサタンよりも強い創造主に日夜祈る必要をイエスは教えたのでした。
231 ：パーピマン ：2012/10/10(水) 09:36:11.38 ID:2CMz3bkj
＞それでいいんだよ。じゃないと結局のところ教会論のぶり返しだw
俺としては、まずその「教会」に対する各氏の見解を聞きたいんだがねwww
疑似科学みたいなお話は、こんなところでやっても意味ないでしょ？ww
John って言う人が科学的知見を重視するスタンスの人なのかな？
彼は「霊魂」の存在を肯定してるのかな？
俺としては、まずその「教会」に対する各氏の見解を聞きたいんだがねwww
疑似科学みたいなお話は、こんなところでやっても意味ないでしょ？ww
John って言う人が科学的知見を重視するスタンスの人なのかな？
彼は「霊魂」の存在を肯定してるのかな？
232 ：Sara ◆9QcTjzPqyc ：2012/10/10(水) 09:45:10.77 ID:1DBTeW9v
評価云々より自分の考えを書いたもの勝ちかな・・と（atheist氏風）
意見の相違は平行線でいいと思います＾＾
233 ：パーピマン ：2012/10/10(水) 09:48:12.66 ID:2CMz3bkj
＞評価云々より自分の考えを書いたもの勝ちかな・・と（atheist氏風）
それなら、レス数の多いサロメの勝ちか？www
それなら、レス数の多いサロメの勝ちか？www
234 ：Sara ◆9QcTjzPqyc ：2012/10/10(水) 09:50:06.63 ID:1DBTeW9v
>>233
ま、そうですね。でも叩かれ方も半端じゃないですから。＾＾
ま、そうですね。でも叩かれ方も半端じゃないですから。＾＾
235 ：ミルキー ◆m6KBdnbxsY ：2012/10/10(水) 09:54:15.59 ID:jHYwGe9O
以前、ボランティアの仲間たちと、防災セミナーを企画し、その講師にと消防署に頼みに行ったら快諾してくれ、地震起動車まで提供してくれた。ポスターとチラシも手作りで作成し町内自治会の協力もあって大成功。
地震起動車は、震度5と7を体験。東北災害のこともあって、関心度は高い。
地震起動車は、震度5と7を体験。東北災害のこともあって、関心度は高い。
236 ：Sara ◆9QcTjzPqyc ：2012/10/10(水) 09:54:24.04 ID:1DBTeW9v
でも、皆さんお行儀よくて、いい感じのスレになっていると思います。
ありがとうございます＾＾
ありがとうございます＾＾
237 ：パーピマン ：2012/10/10(水) 09:58:08.12 ID:2CMz3bkj
それじゃあ、ちょっと教えてくれw
リンゴってのが、「使徒信条」「三位一体」を認めていなかったが、
彼の宗派は？
そしてキリスト教の中で、上記二つを肯定しないものは、どんなのが
あるのかな？
リンゴってのが、「使徒信条」「三位一体」を認めていなかったが、
彼の宗派は？
そしてキリスト教の中で、上記二つを肯定しないものは、どんなのが
あるのかな？
238 ：ミルキー ◆m6KBdnbxsY ：2012/10/10(水) 10:00:09.98 ID:jHYwGe9O
サラ氏のコミュニケーションアビリティは高いなw
239 ：パーピマン ：2012/10/10(水) 10:05:36.81 ID:2CMz3bkj
＞でも、皆さんお行儀よくて、いい感じのスレになっていると思います。
wwwwwwwww 俺は、ここらには新人さんなんで、思いっきし行儀よくしてるのww
（ふざけたレス付けるバカには、その限りではないがwww）
wwwwwwwww 俺は、ここらには新人さんなんで、思いっきし行儀よくしてるのww
（ふざけたレス付けるバカには、その限りではないがwww）
240 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/10/10(水) 10:08:41.12 ID:wJdqFnXr
あら、昨日の名無しサロメはコテいれたのかw
それで今度は教えて厨で荒そうっていうのが、いかにも低脳サロメらしいww
それで今度は教えて厨で荒そうっていうのが、いかにも低脳サロメらしいww
241 ：パーピマン ：2012/10/10(水) 10:09:52.56 ID:2CMz3bkj
＞あら、昨日の名無しサロメはコテいれたのかw
これってもしかしたら俺のこと？ww
これってもしかしたら俺のこと？ww
242 ：パーピマン ：2012/10/10(水) 10:18:04.26 ID:2CMz3bkj
この「昆布」ってコテは、以前、仏教スレで聞いたことがあるw
そもそも、キリスト教徒なのか？w
そもそも、キリスト教徒なのか？w
244 ：神も仏も名無しさん：2012/10/10(水) 10:36:59.53 ID:hcl/4IiO
245 ：パーピマン ：2012/10/10(水) 10:39:31.91 ID:2CMz3bkj
>>243 また、悟り萌え～かいwwww
>>245
だってパーピマンはおれに完膚なきまでに負けて、パーピマンを名乗るのが恥ずかしくなってパーピマンと名乗れなくなってるはずなんだよな。
だってパーピマンはおれに完膚なきまでに負けて、パーピマンを名乗るのが恥ずかしくなってパーピマンと名乗れなくなってるはずなんだよな。
247 ：パーピマン ：2012/10/10(水) 10:45:22.24 ID:2CMz3bkj
>>246
そういえば思い出した。パーピマンにおれが名づけてあげたじゃん。パーピマン改め あくまくん改め、ふしぎちゃん５（Ｇｏ）
そういえば思い出した。パーピマンにおれが名づけてあげたじゃん。パーピマン改め あくまくん改め、ふしぎちゃん５（Ｇｏ）
>>247
あほかおまえ、いまだ何も成長してねぇな。いつになったら人の文章読み取れるようになるんだふしぎちゃん。このスレはすでに荒れまくってんだよ。なんでわかんねぇんだふしぎちゃんたるゆえんだよ
あほかおまえ、いまだ何も成長してねぇな。いつになったら人の文章読み取れるようになるんだふしぎちゃん。このスレはすでに荒れまくってんだよ。なんでわかんねぇんだふしぎちゃんたるゆえんだよ
251 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/10/10(水) 11:02:30.05 ID:wJdqFnXr
>>251
「三ヶ月前に仕事やめて始めたんじゃないの？笑」
それはおれだよ。
悟りスレなんてりっぱな名前つけてるから見てみたらパーピマン改め 「不思議やん？」みたいなへなちょこしかいなかったからほぼ壊滅状態までつぶしてやったんだよね。
「三ヶ月前に仕事やめて始めたんじゃないの？笑」
それはおれだよ。
悟りスレなんてりっぱな名前つけてるから見てみたらパーピマン改め 「不思議やん？」みたいなへなちょこしかいなかったからほぼ壊滅状態までつぶしてやったんだよね。
>>251
パーピマン改め 「不思議やん？」とこんぶちゃ が同じレベルと思ってくれていいよ。
パーピマン改め 「不思議やん？」とこんぶちゃ が同じレベルと思ってくれていいよ。
254 ：パーピマン ：2012/10/10(水) 11:10:49.53 ID:2CMz3bkj
>>251
＞オレが前に仏教スレにいたって。。。。。
誰もそんなこと書いてないだろ？ww
以前、仏教スレで「聞いた」ことがあると言ったの？w
＞ 三ヶ月前に仕事やめて始めたんじゃないの？笑
何？それwww
＞オレが前に仏教スレにいたって。。。。。
誰もそんなこと書いてないだろ？ww
以前、仏教スレで「聞いた」ことがあると言ったの？w
＞ 三ヶ月前に仕事やめて始めたんじゃないの？笑
何？それwww
>>251
ねっ こんぶちゃと同じレベルでしょ。まったく同じレベルなんだよね
ねっ こんぶちゃと同じレベルでしょ。まったく同じレベルなんだよね
パーピマン改め 「不思議やん？」 とこんぶちゃ（変態おっさん） 瞬殺でしたね 不思議ちゃん二人の初対決でもあったね
258 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/10/10(水) 11:59:15.64 ID:wJdqFnXr
>>256
オレからみたら君たち二人が同じレベルだから、オレ達三人はみんな同一レベルということだな♪爆
日本語通じてないところはピーマンがサロメと同レベルW
君は日本語語ってないから知らん♪笑
まあ、どうでもいいしな。
区別するのにオニオンとかコテ入れたら？
オレからみたら君たち二人が同じレベルだから、オレ達三人はみんな同一レベルということだな♪爆
日本語通じてないところはピーマンがサロメと同レベルW
君は日本語語ってないから知らん♪笑
まあ、どうでもいいしな。
区別するのにオニオンとかコテ入れたら？
259 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 12:03:33.94 ID:f2AYy9xN
260 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 12:11:38.89 ID:f2AYy9xN
>>228
罪が人間本来の意識を分断してるわけよ
霊魂と身体がひとつで本質もひとつであるように
霊魂と身体の延長である意識も本当は一体なわけ
だけど現在から生まれる罪によって
霊魂の意識と身体の意識は分断され 人間は身体の意識に支配され
利己的遺伝子などによる利己的な 動物のように本能や欲望に支配されてしまう
いわゆる悪魔 命を損なう存在も分断されてる身体の延長の意識に語りかける
おなじように神なる聖霊も分断された霊魂に直接は接触せず 人間の身体の意識を通じて
働きかけているわけ
フロイトはそうやって分断された 罪の壁のこちら側 身体の領域の潜在意識と自己と超自己を理論化したわけ
だからあんなに暗いんだな^^
罪が人間本来の意識を分断してるわけよ
霊魂と身体がひとつで本質もひとつであるように
霊魂と身体の延長である意識も本当は一体なわけ
だけど現在から生まれる罪によって
霊魂の意識と身体の意識は分断され 人間は身体の意識に支配され
利己的遺伝子などによる利己的な 動物のように本能や欲望に支配されてしまう
いわゆる悪魔 命を損なう存在も分断されてる身体の延長の意識に語りかける
おなじように神なる聖霊も分断された霊魂に直接は接触せず 人間の身体の意識を通じて
働きかけているわけ
フロイトはそうやって分断された 罪の壁のこちら側 身体の領域の潜在意識と自己と超自己を理論化したわけ
だからあんなに暗いんだな^^
261 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 12:15:26.85 ID:f2AYy9xN
>>231
は？
疑似科学ってwww
まぁあんたは科学が福音に利用されるのが我慢できないだろうけど^^
でも人類史規模で見ていかないと福音の本当の意味はわからないよ^^
他宗教との関係もそれで始めてはっきりする
宗教はキチガイだと喚く低脳の愚かさもね^^
は？
疑似科学ってwww
まぁあんたは科学が福音に利用されるのが我慢できないだろうけど^^
でも人類史規模で見ていかないと福音の本当の意味はわからないよ^^
他宗教との関係もそれで始めてはっきりする
宗教はキチガイだと喚く低脳の愚かさもね^^
262 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 12:43:04.82 ID:f2AYy9xN
人間はどこから人間でどこまでそうではないのか
って重要だよ
愛は神とヒト以外に向けるべきものなのか
とかも
私は人間と被造物は等しく愛するべきだと思うよね
まだまだ私自身は出来ていないけど
自分が生まれ育った郷土を愛する 職人が愛用している道具や機械を愛する
人類に継ぐ知能 人間をしのぐ身体能力を持つ種を愛する ヒトから見て取るに足らない
虫や細菌wを愛する。。。などなど
って重要だよ
愛は神とヒト以外に向けるべきものなのか
とかも
私は人間と被造物は等しく愛するべきだと思うよね
まだまだ私自身は出来ていないけど
自分が生まれ育った郷土を愛する 職人が愛用している道具や機械を愛する
人類に継ぐ知能 人間をしのぐ身体能力を持つ種を愛する ヒトから見て取るに足らない
虫や細菌wを愛する。。。などなど
>>202
唯物論(現代では物理主義と呼ぶ方がいいと思いますが)を安易に否定される方は、
物質や物理現象が何であるかわかっていない、もしくは、どれほど神秘なものであるかわかってない人だと思います。
なお、物理主義は、無神論ではありませんし、非物質的な存在や現象を否定するものでもありません。
唯物論(現代では物理主義と呼ぶ方がいいと思いますが)を安易に否定される方は、
物質や物理現象が何であるかわかっていない、もしくは、どれほど神秘なものであるかわかってない人だと思います。
なお、物理主義は、無神論ではありませんし、非物質的な存在や現象を否定するものでもありません。
265 ：ミルキー ◆m6KBdnbxsY ：2012/10/10(水) 13:45:45.50 ID:jHYwGe9O
秋晴れグッドね♪
266 ：パーピマン ：2012/10/10(水) 15:31:57.80 ID:2CMz3bkj
>>258
＞日本語通じてないところはピーマンがサロメと同レベルW
日本語が通じていない？ww
俺のレスのどこが理解できないのかな？
お前もしかして、あれ？
自分の読解力のなさや、勘違いを相手に転嫁するアホ？wwww
>>264 本人に直で聴こう。
貴方はキリスト教徒なの？
神や霊魂の存在は信じているのかな？
>>261
＞まぁあんたは科学が福音に利用されるのが我慢できないだろうけど^^
サロメ、宗教は「信仰」だろうが？
ただ、個人としてひたすら真摯に信仰すれば良いだけ。 違うか？w
自己の信仰の正しさを他者に訴えたいという願望を持つ者、あるいは自己の信仰に
確信が持てないものが、「科学」というツールを用いてその正当性を担保しようと
するw
宗教を科学というモノサシで量れば、その結果は言うまでもなくNOなんだよ。
（科学は未知の事項については「わかりません」とする。ただ、宗教者は、この「わかりません」
を→「あるかもしれない」→「あるに違いない」・・・・と拡大解釈する。
そして疑似科学へと走ってしまうわけだw）
＞日本語通じてないところはピーマンがサロメと同レベルW
日本語が通じていない？ww
俺のレスのどこが理解できないのかな？
お前もしかして、あれ？
自分の読解力のなさや、勘違いを相手に転嫁するアホ？wwww
>>264 本人に直で聴こう。
貴方はキリスト教徒なの？
神や霊魂の存在は信じているのかな？
>>261
＞まぁあんたは科学が福音に利用されるのが我慢できないだろうけど^^
サロメ、宗教は「信仰」だろうが？
ただ、個人としてひたすら真摯に信仰すれば良いだけ。 違うか？w
自己の信仰の正しさを他者に訴えたいという願望を持つ者、あるいは自己の信仰に
確信が持てないものが、「科学」というツールを用いてその正当性を担保しようと
するw
宗教を科学というモノサシで量れば、その結果は言うまでもなくNOなんだよ。
（科学は未知の事項については「わかりません」とする。ただ、宗教者は、この「わかりません」
を→「あるかもしれない」→「あるに違いない」・・・・と拡大解釈する。
そして疑似科学へと走ってしまうわけだw）
267 ：神も仏も名無しさん：2012/10/10(水) 16:11:06.78 ID:lVHCd5iR
>>266
宗教は、古代人の生存の「手段」として発生した。最初から、人間の生命に
仕えるものだったのである。
古代人なりの、生存のための精一杯の「現実性・合理性・科学性」の表れであり、
現在の科学に相当するものだった。
宗教学の最古典といわれる、ヒュームの「宗教の自然史」くらいは読まれたし。
宗教は、古代人の生存の「手段」として発生した。最初から、人間の生命に
仕えるものだったのである。
古代人なりの、生存のための精一杯の「現実性・合理性・科学性」の表れであり、
現在の科学に相当するものだった。
宗教学の最古典といわれる、ヒュームの「宗教の自然史」くらいは読まれたし。
268 ：カルトの黒幕 ：2012/10/10(水) 16:14:35.11 ID:2CMz3bkj
269 ：神も仏も名無しさん：2012/10/10(水) 16:17:07.34 ID:lVHCd5iR
>>268
宗教学者も、ヒュームの提起した問題に答えられる者はいない、と言っている。
宗教学者も、ヒュームの提起した問題に答えられる者はいない、と言っている。
270 ：カルトの黒幕 ：2012/10/10(水) 16:19:27.96 ID:2CMz3bkj
>>269
すっませんw 「生命教」の御布施は、年間100マン円でよろしかったですか？wwww
すっませんw 「生命教」の御布施は、年間100マン円でよろしかったですか？wwww
271 ：神も仏も名無しさん：2012/10/10(水) 16:23:28.28 ID:lVHCd5iR
272 ：カルトの黒幕 ：2012/10/10(水) 16:30:32.03 ID:2CMz3bkj
>>272
なんてダサイやつだ（元不思議やん？） カルトの黒幕（ダサい） 自分で名前付けないほうがいいよ。不思議やん？に戻したら
なんてダサイやつだ（元不思議やん？） カルトの黒幕（ダサい） 自分で名前付けないほうがいいよ。不思議やん？に戻したら
275 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 17:02:51.97 ID:f2AYy9xN
>>266
あのね＾＾
進化論持ち出すアンチキリスト 生命教持ち出すパラノイアに対応してるの^^
科学としての進化論がカバーしてない領域 科学が説明しない領域に口出すでしょ連中は？
それに社会科学の方向では種教語れないわけでもないよ？^^
宗教は人類にとって必須な存在として現代に至るわけだからね^^
>>267
ヒュームなんて何百年前の人間だよ^^
とっくに時代遅れで この馬鹿が 病理 で片付けた領域はフロイトをはじめ多くの天才たちがとっくに切り開いています^^
>>271
生命教なんて隠居のパラノイア妄想です
人類は他の種と決定的に違います
人類は既に生命を合成し 自分たちよりも圧倒的に優れた超知的人工知能を生み出す寸前にまで達しようとしています
あのね＾＾
進化論持ち出すアンチキリスト 生命教持ち出すパラノイアに対応してるの^^
科学としての進化論がカバーしてない領域 科学が説明しない領域に口出すでしょ連中は？
それに社会科学の方向では種教語れないわけでもないよ？^^
宗教は人類にとって必須な存在として現代に至るわけだからね^^
>>267
ヒュームなんて何百年前の人間だよ^^
とっくに時代遅れで この馬鹿が 病理 で片付けた領域はフロイトをはじめ多くの天才たちがとっくに切り開いています^^
>>271
生命教なんて隠居のパラノイア妄想です
人類は他の種と決定的に違います
人類は既に生命を合成し 自分たちよりも圧倒的に優れた超知的人工知能を生み出す寸前にまで達しようとしています
277 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 17:11:24.68 ID:f2AYy9xN
>>266
物質科学は人間の感覚に準拠してる
肉体の存在する次元の法則を解明し 理論にしてる
宗教の領域はあくまでも個人の精神的霊的な領域に準拠する
その領域に関して物質科学は口が挟めないだけ
ユングの研究し象徴にしても 多くの統合失調病の患者がなぜ知るはずもない古代密儀信仰の
シンボルをそっくりそのまま語るのか
医療の臨床の現場でプラセボー効果を再現できないのか
古代からの信仰の伝統によって音の振動で形成される文様 形成の技法もない文化でそっくりそのまま
伝えられてきたのか
物質科学の領域外も現象などは腐るほどあります
だから収容や振興は物質科学にだめだしされる筋合いはありませんwww
物質科学は人間の感覚に準拠してる
肉体の存在する次元の法則を解明し 理論にしてる
宗教の領域はあくまでも個人の精神的霊的な領域に準拠する
その領域に関して物質科学は口が挟めないだけ
ユングの研究し象徴にしても 多くの統合失調病の患者がなぜ知るはずもない古代密儀信仰の
シンボルをそっくりそのまま語るのか
医療の臨床の現場でプラセボー効果を再現できないのか
古代からの信仰の伝統によって音の振動で形成される文様 形成の技法もない文化でそっくりそのまま
伝えられてきたのか
物質科学の領域外も現象などは腐るほどあります
だから収容や振興は物質科学にだめだしされる筋合いはありませんwww
278 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 17:23:51.86 ID:f2AYy9xN
人間は生命の範疇 自然環境から離脱しつつある得意な種です
生命の合成に成功すれば物質科学の領域で不老不死の存在になりえます
生命に操られるのではなく生命を支配する存在が人類です
生命教崩壊www
>>277訂正
物質科学の領域外の現象など腐るほどあります
宗教&信仰を物質科学によって ダメだしされる筋合いはありませんwww
生命の合成に成功すれば物質科学の領域で不老不死の存在になりえます
生命に操られるのではなく生命を支配する存在が人類です
生命教崩壊www
>>277訂正
物質科学の領域外の現象など腐るほどあります
宗教&信仰を物質科学によって ダメだしされる筋合いはありませんwww
279 ：ミルキー ◆m6KBdnbxsY ：2012/10/10(水) 18:11:42.07 ID:jHYwGe9O
唯物か唯心か、などと争うことは、共にエキセントリックな視点。この関係は一体不二を含んでいる。
280 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/10/10(水) 18:55:21.22 ID:wJdqFnXr
勘違いアホがオレに構って欲しいらしいけど、オレは、アホサロメと同レベルで遊んでるだけで、同レベルの名無しと遊ぶ気はないので、よろしくね♪笑
281 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 18:59:44.53 ID:f2AYy9xN
>>279
だから唯脳の立場で人類全体を視野に入れて福音の証しするのよ^^
だから唯脳の立場で人類全体を視野に入れて福音の証しするのよ^^
>>280
？？？？？
？？？？？
283 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 19:24:37.12 ID:f2AYy9xN
284 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/10/10(水) 19:57:45.54 ID:wJdqFnXr
> 唯脳
せめて辞書で意味ぐらい調べてね♪
昨日も誰かに突っ込まれて気づいてないようだったけど、ホント、学習しない馬鹿って救いようないから神にすがるんだなぁ～という象徴にしかなってないから♪笑
まあ、羞恥心がないのは熟知してるから、どうせ無駄だろうけど、一応、念の為にレスっとくわ♪
せめて辞書で意味ぐらい調べてね♪
昨日も誰かに突っ込まれて気づいてないようだったけど、ホント、学習しない馬鹿って救いようないから神にすがるんだなぁ～という象徴にしかなってないから♪笑
まあ、羞恥心がないのは熟知してるから、どうせ無駄だろうけど、一応、念の為にレスっとくわ♪
285 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 20:04:42.81 ID:f2AYy9xN
４９歳 ｖ(´・ω・`)ｖｷﾞｬｯｷﾞｬ
286 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 20:08:00.28 ID:f2AYy9xN
しっかし隠居はめっきりレス減ったね♪
頭が悪すぎるでしょ実際♪
百年以上くらい昔の馬鹿哲学者いまどき持ち出されてもねぇww
確かに隠居のような同類の馬鹿が崇拝してるんだろうけど♪
頭が悪すぎるでしょ実際♪
百年以上くらい昔の馬鹿哲学者いまどき持ち出されてもねぇww
確かに隠居のような同類の馬鹿が崇拝してるんだろうけど♪
287 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 20:32:02.68 ID:f2AYy9xN
生命の製造 合成が思いのままになりそうな現代に
生命教はないわwww
それが同時に人類最大の利きでもあるんだけど 本当に終わりのときが
近いのかもしれない
ヨハネ氏が軽く触れてたけど遺伝子の特定部分共有してる人間にだけ致死の生物兵器とか
充分作れそうだし
生命教はないわwww
それが同時に人類最大の利きでもあるんだけど 本当に終わりのときが
近いのかもしれない
ヨハネ氏が軽く触れてたけど遺伝子の特定部分共有してる人間にだけ致死の生物兵器とか
充分作れそうだし
288 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/10/10(水) 20:57:33.65 ID:Lr1hyvAx
再生医療が「平等に与えられる死」を奪ったなら、宗教はそれをどう取組めばいいか？
289 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 21:02:01.98 ID:f2AYy9xN
>>288
遺伝子治療やら再生細胞やら
人造生命実現やら 本当に人間は不老不死を実現するかもね
記憶の転写とか 人類の創造できるあらゆることが実現するかもしれない
私は悪夢の世界で地獄になると思うな このままだと
遺伝子治療やら再生細胞やら
人造生命実現やら 本当に人間は不老不死を実現するかもね
記憶の転写とか 人類の創造できるあらゆることが実現するかもしれない
私は悪夢の世界で地獄になると思うな このままだと
290 ：ミルキー ◆m6KBdnbxsY ：2012/10/10(水) 21:02:32.48 ID:jHYwGe9O
ips細胞と言う画期的な細胞の発見で、医療技術に於ける大幅な進歩が期待されているのだか、この細胞は使い方によって人造人間製作も可能になるのではないのか？
もし、そうなれば人類にとって、大きな混乱を招く要因となるだろう。
もし、そうなれば人類にとって、大きな混乱を招く要因となるだろう。
291 ：神も仏も名無しさん：2012/10/10(水) 21:03:34.76 ID:c3SjzmWK
>>289 人口の増加に歯止めがかからなくなると思う
292 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 21:13:37.06 ID:f2AYy9xN
>>290
そのレベルではすまないですよ
もう酵母菌改造して自力で増殖する遺伝子組上げたウィルスは
実用化されてるので
酵母菌などを必要としなくなる段階まであと一息でしょう
人類が生命を創造してしまうんです
ウィルス→細菌→。。。。人類までたどり着くね
>>291
新しいエネルギー源によって食糧増産
地球外への移民
などなど
まぁかろうじて現代は 倫理 を維持できてますが
帝政ローマの後半期のように
公的な宗教は誰も信じていない
状態で 人々の精神的霊的よりどころとなりうるんでしょうか 現在のキリスト教などは？
ですね
統合宗教的なニューエイジ思想などは商業化しすぎてダメですし
そのレベルではすまないですよ
もう酵母菌改造して自力で増殖する遺伝子組上げたウィルスは
実用化されてるので
酵母菌などを必要としなくなる段階まであと一息でしょう
人類が生命を創造してしまうんです
ウィルス→細菌→。。。。人類までたどり着くね
>>291
新しいエネルギー源によって食糧増産
地球外への移民
などなど
まぁかろうじて現代は 倫理 を維持できてますが
帝政ローマの後半期のように
公的な宗教は誰も信じていない
状態で 人々の精神的霊的よりどころとなりうるんでしょうか 現在のキリスト教などは？
ですね
統合宗教的なニューエイジ思想などは商業化しすぎてダメですし
293 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 21:22:49.45 ID:f2AYy9xN
冷戦時代に 当時のソビエトがツァーリボンバーと呼ばれる
東京に落としたら日本列島全部が無人地帯になるような水爆を開発して
それ以上の破壊力のある核兵器の開発製造をやめ
米ソ両国が逆に核戦力の縮小廃棄に向けて話し合うようになった
広島長崎以降戦争には核兵器は使用されなかった
宗教抜きで示された人類の倫理と叡智ですけど
ある技術を使わない
選択もこれから重要になる それを支えるものをｷﾘスト教含めた宗教にも期待したいよね
地には平和
東京に落としたら日本列島全部が無人地帯になるような水爆を開発して
それ以上の破壊力のある核兵器の開発製造をやめ
米ソ両国が逆に核戦力の縮小廃棄に向けて話し合うようになった
広島長崎以降戦争には核兵器は使用されなかった
宗教抜きで示された人類の倫理と叡智ですけど
ある技術を使わない
選択もこれから重要になる それを支えるものをｷﾘスト教含めた宗教にも期待したいよね
地には平和
294 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/10/10(水) 21:27:29.25 ID:Lr1hyvAx
肉としての人にとって永遠は地獄でしかないかもしれない。
延命治療拒否と同様に再生医療拒否は当然起こるだろうな。
意味合いは違うが。
人はもっと深く命を考えるだろう。物理的な生命活動ではなく、霊として生きること。
延命治療拒否と同様に再生医療拒否は当然起こるだろうな。
意味合いは違うが。
人はもっと深く命を考えるだろう。物理的な生命活動ではなく、霊として生きること。
295 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 21:31:01.10 ID:f2AYy9xN
>>294
そういう方向に進まないと惨憺たる結果になりそう
産業革命 農業革命が社会全体を豊かにする方向に進まず 貧富の差を拡大して
戦争と革命がずーーッと続いたようにね
今だってそれは終わっていない 世界規模に拡大だけだよね
そういう方向に進まないと惨憺たる結果になりそう
産業革命 農業革命が社会全体を豊かにする方向に進まず 貧富の差を拡大して
戦争と革命がずーーッと続いたようにね
今だってそれは終わっていない 世界規模に拡大だけだよね
296 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/10/10(水) 21:35:20.28 ID:Lr1hyvAx
>>295
そう、そのテクノロジーを保有した集団が特権階級となれば、黙示録どおりの展開。
そう、そのテクノロジーを保有した集団が特権階級となれば、黙示録どおりの展開。
297 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 21:41:49.10 ID:f2AYy9xN
糞スレ能無し住人を排除しませんか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1349442414/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1349442414/
299 ：ミルキー ◆m6KBdnbxsY ：2012/10/10(水) 22:39:19.07 ID:jHYwGe9O
>>292
統合宗教なんていう教団があったら、その教団は終わりです。
人類への貢献は、宗教としての責任です。
統合とは全く別の次元。
ニューエイジが何を目指しているのか分からないが、どういったものでしょう？
統合宗教なんていう教団があったら、その教団は終わりです。
人類への貢献は、宗教としての責任です。
統合とは全く別の次元。
ニューエイジが何を目指しているのか分からないが、どういったものでしょう？
300 ：Sara ◆9QcTjzPqyc ：2012/10/10(水) 22:44:44.36 ID:1DBTeW9v
（＾＾）
明日のことを思い煩うなかれ。
明日のことは明日思い煩え。
一日の労苦は一日にて足れり。
明日のことを思い煩うなかれ。
明日のことは明日思い煩え。
一日の労苦は一日にて足れり。
301 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 22:46:22.24 ID:f2AYy9xN
>>299
ほい
まぁ文明の終末に良く現れそうな動き
ですね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%B8
ほい
まぁ文明の終末に良く現れそうな動き
ですね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%B8
302 ：神も仏も名無しさん：2012/10/10(水) 22:48:55.00 ID:lVHCd5iR
303 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 22:50:03.36 ID:f2AYy9xN
>>300
産業革命時期の欧米の教会もそう教えていて
下層の人たちを省みず 一気に教会離れが進んで
人口の半数が無信仰に
共産主義に希望を見出す人が膨れあがった
その後は戦争と革命の嵐です
今でも途上国のイスラム原理主義や反グローバニズムとして
悪影響続いています
だからクリスチャンも自分の周囲や世界
過去と未来にも関心を持つべきです
産業革命時期の欧米の教会もそう教えていて
下層の人たちを省みず 一気に教会離れが進んで
人口の半数が無信仰に
共産主義に希望を見出す人が膨れあがった
その後は戦争と革命の嵐です
今でも途上国のイスラム原理主義や反グローバニズムとして
悪影響続いています
だからクリスチャンも自分の周囲や世界
過去と未来にも関心を持つべきです
304 ：Sara：2012/10/10(水) 22:52:35.46 ID:1DBTeW9v
305 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 22:55:47.93 ID:f2AYy9xN
306 ：Sara ◆9QcTjzPqyc ：2012/10/10(水) 23:05:45.66 ID:1DBTeW9v
神よ、
変えることのできるものについて、
それを変えるだけの勇気をわれらに与えたまえ。
変えることのできないものについては、
それを受けいれるだけの冷静さを与えたまえ。
そして、
変えることのできるものと、変えることのできないものとを、
識別する知恵を与えたまえ。
ラインホールド・ニーバー（大木英夫 訳）
ご隠居はどんな反応するかな？＾＾
変えることのできるものについて、
それを変えるだけの勇気をわれらに与えたまえ。
変えることのできないものについては、
それを受けいれるだけの冷静さを与えたまえ。
そして、
変えることのできるものと、変えることのできないものとを、
識別する知恵を与えたまえ。
ラインホールド・ニーバー（大木英夫 訳）
ご隠居はどんな反応するかな？＾＾
307 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 23:09:04.37 ID:f2AYy9xN
>>306
って言うか進路変えないとやばい状況ですが。。。^^；
って言うか進路変えないとやばい状況ですが。。。^^；
308 ：Sara ◆9QcTjzPqyc ：2012/10/10(水) 23:11:20.18 ID:1DBTeW9v
309 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 23:12:43.79 ID:f2AYy9xN
>>303
反グローバリズム だったね＾＾；
クリスチャンも初代教会 迫害時期のように
兄弟姉妹で助け合い支えあう 出来れば自給自足目指す共同体を回復したほうがいいかもしれない
生活協同組合もクリスチャンが広げてきたんだしね
反グローバリズム だったね＾＾；
クリスチャンも初代教会 迫害時期のように
兄弟姉妹で助け合い支えあう 出来れば自給自足目指す共同体を回復したほうがいいかもしれない
生活協同組合もクリスチャンが広げてきたんだしね
310 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 23:14:25.57 ID:f2AYy9xN
>>白目
基本．君は盟友の昆布やANAKIN達と談話室で遊んでいた方がよかろう．
もちろん来るなとは言わないが．劣化弾を投下し過ぎている．
グノーシス家のシモンさんにも言われただろう >>44 >>55
基本．君は盟友の昆布やANAKIN達と談話室で遊んでいた方がよかろう．
もちろん来るなとは言わないが．劣化弾を投下し過ぎている．
グノーシス家のシモンさんにも言われただろう >>44 >>55
312 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/10/10(水) 23:18:42.74 ID:Lr1hyvAx
サロメも丸くなった。っていうか２ちゃんの使い方変わったな。
313 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 23:19:06.52 ID:f2AYy9xN
神父様を牧師と勘違いする奴隷安リーマンですかww
こころのともしびサイトも踏めないビビリさんが？^^
こころのともしびサイトも踏めないビビリさんが？^^
314 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 23:19:54.93 ID:f2AYy9xN
315 ：神も仏も名無しさん：2012/10/10(水) 23:21:07.31 ID:lVHCd5iR
316 ：Sara ◆9QcTjzPqyc ：2012/10/10(水) 23:23:06.73 ID:1DBTeW9v
>>315
文章が短くなってきたね＾＾
文章が短くなってきたね＾＾
317 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/10/10(水) 23:25:50.01 ID:wJdqFnXr
>>311
昨日まで、もう少し遊んでやろうかと思ったけどね♪
残念ながら引き寄せスレであっさり見抜けるサロメの低レベル知識がここでは賞賛レベルで通用するところ見たら、これは、邪魔しない方がいいような気がしてきたわ♪
やっぱり、バカにはバカが集まるんだわ(￣▽￣)ノ
今度は、君たちがお守りしてあげてね(?≧?≦)てへぺろ
昨日まで、もう少し遊んでやろうかと思ったけどね♪
残念ながら引き寄せスレであっさり見抜けるサロメの低レベル知識がここでは賞賛レベルで通用するところ見たら、これは、邪魔しない方がいいような気がしてきたわ♪
やっぱり、バカにはバカが集まるんだわ(￣▽￣)ノ
今度は、君たちがお守りしてあげてね(?≧?≦)てへぺろ
318 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 23:26:06.45 ID:f2AYy9xN
>>315
人間は脳によってお前のような幻想に溺れるからね^^
脳によって妄想せず 脳を正しく機能させて 動物のような欲望と本能だけの生き方をせず
建前の律法によって自分を束縛せず
人間として神と一致した 霊魂としての本来そうであった 身体と霊魂が一致した
個を超えた神の愛に生きていきなさい
罪をくいあらためて信じて救われれば神によってそう生きることができる
それが思い煩うなということです
人間は脳によってお前のような幻想に溺れるからね^^
脳によって妄想せず 脳を正しく機能させて 動物のような欲望と本能だけの生き方をせず
建前の律法によって自分を束縛せず
人間として神と一致した 霊魂としての本来そうであった 身体と霊魂が一致した
個を超えた神の愛に生きていきなさい
罪をくいあらためて信じて救われれば神によってそう生きることができる
それが思い煩うなということです
319 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 23:26:37.86 ID:f2AYy9xN
320 ：Sara ◆9QcTjzPqyc ：2012/10/10(水) 23:28:30.83 ID:1DBTeW9v
さてと寝よ。疲れた～～ おやすみ＾＾なさい♪
321 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 23:30:06.71 ID:f2AYy9xN
>>320
あwwwレス付けないから自由に書き込んでwww
あwwwレス付けないから自由に書き込んでwww
322 ：神も仏も名無しさん：2012/10/10(水) 23:30:13.15 ID:lVHCd5iR
>>306
＞変えることのできるものと、変えることのできないものとを、
＞識別する知恵を与えたまえ。
その詩人がクリスチャンなら、「識別する知恵がない」ことを自白して
いるようなもの。大昔の大工の息子に、一挙手一投足を拘束されている
「人造人間」「ロボット」が、まさにクリスチャンなのである。
＞変えることのできるものと、変えることのできないものとを、
＞識別する知恵を与えたまえ。
その詩人がクリスチャンなら、「識別する知恵がない」ことを自白して
いるようなもの。大昔の大工の息子に、一挙手一投足を拘束されている
「人造人間」「ロボット」が、まさにクリスチャンなのである。
323 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 23:33:04.73 ID:f2AYy9xN
>>322
だからウィルスと人間を単純に生命で混同するお前さんの書き込みはまったく説得力はないwww
だからウィルスと人間を単純に生命で混同するお前さんの書き込みはまったく説得力はないwww
324 ：神も仏も名無しさん：2012/10/10(水) 23:37:18.32 ID:lVHCd5iR
>>323
ウイルスは、生命の要件を満たしていない、半生命。それくらいは勉強してねｗ。
ウイルスは、生命の要件を満たしていない、半生命。それくらいは勉強してねｗ。
325 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 23:41:34.50 ID:f2AYy9xN
326 ：ミルキー ◆m6KBdnbxsY ：2012/10/10(水) 23:42:01.36 ID:jHYwGe9O
>>301
どうも♪
例えば、各々の宗教の信じる対境とか、教義等がことなるのに、統合すること自体不可能なことでしょ。
私が主張してきたのは、人類への貢献と言うことで、それを目的とした価値の共有をしていきましょう、という話なんだけどな。
どうも♪
例えば、各々の宗教の信じる対境とか、教義等がことなるのに、統合すること自体不可能なことでしょ。
私が主張してきたのは、人類への貢献と言うことで、それを目的とした価値の共有をしていきましょう、という話なんだけどな。
327 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/10(水) 23:44:50.45 ID:f2AYy9xN
328 ：神も仏も名無しさん：2012/10/11(木) 00:05:08.81 ID:lVHCd5iR
329 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/11(木) 00:06:53.75 ID:9Dj1ORdG
>>311
同意。。。
同意。。。
331 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/11(木) 01:23:08.60 ID:9Dj1ORdG
いすわります
はやくまともな人間になれ。。。
出来ればこれを期に。。。
出来ればこれを期に。。。
333 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/11(木) 01:27:38.78 ID:9Dj1ORdG
>>332
おことわり ｵｶﾙﾄ板に戻れ^^
おことわり ｵｶﾙﾄ板に戻れ^^
イエス・キリストは聖母マリアから生誕した．
復活(再生)のイエスは最初にマグダラ・マリアに顕現した．
そこに母性及び女性原理が関与していたことは明白であろう．
しかし．それは使徒書簡には言及されることなく．
その後の初期神学からも無視されていることを不思議に思っていた．
復活(再生)のイエスは最初にマグダラ・マリアに顕現した．
そこに母性及び女性原理が関与していたことは明白であろう．
しかし．それは使徒書簡には言及されることなく．
その後の初期神学からも無視されていることを不思議に思っていた．
かろうじて聖母崇敬が小さな神学基礎の上に残存されて来たものの．
宗教改革では聖書絶対権威の名の下に聖母さえ排除されてしまった．
この不思議はマグダラ・マリア福音書を読んで氷解した．
イエスの死直後から最初の対立があったのだ．ペテロとパウロは
意図的にマグダラ・マリアを排除したことで辻褄が合うのだ．
宗教改革では聖書絶対権威の名の下に聖母さえ排除されてしまった．
この不思議はマグダラ・マリア福音書を読んで氷解した．
イエスの死直後から最初の対立があったのだ．ペテロとパウロは
意図的にマグダラ・マリアを排除したことで辻褄が合うのだ．
使徒ヨハネは対応に苦慮した痕跡を残している．
イエスの十字架の下に二人のマリアが立っていたことを証言し．
更には復活(再生)のイエスが最初にマグダラ・マリアに顕現した様子を
生々しく証言している．「ラボニ」「マリアム」そしてマリアムは
抱きついたが．イエスは「引きとめるな．まだ父のもとに昇っていない」
イエスの十字架の下に二人のマリアが立っていたことを証言し．
更には復活(再生)のイエスが最初にマグダラ・マリアに顕現した様子を
生々しく証言している．「ラボニ」「マリアム」そしてマリアムは
抱きついたが．イエスは「引きとめるな．まだ父のもとに昇っていない」
使徒ヨハネは最後の晩餐での聖体制定の文言を一切証言していない．
面倒だから或いは重複するから証言しなかったとは考えにくい．
其れ程に重要なら寧ろ更に証言したはずである．つまり意図的に
その箇所に触れなかったのだ．共感福音書でイエスは「神の国で
飲む時まで葡萄の実の汁は飲まない」と断言している．
面倒だから或いは重複するから証言しなかったとは考えにくい．
其れ程に重要なら寧ろ更に証言したはずである．つまり意図的に
その箇所に触れなかったのだ．共感福音書でイエスは「神の国で
飲む時まで葡萄の実の汁は飲まない」と断言している．
しかしヨハネは証言している．亡くなる直前にイエスは「酢い葡萄酒を
【飲んだ(受けられた)】」と．そしてイエスは「全ては成し遂げられた」
と言った．ゲッセマニへ向かう前のイエスと弟子の問答と
イエスの祈りはマグダラ・マリア福音書によって一層明かされるの
である．使徒ヨハネは．その福音書に答えを秘めたのだ．
【飲んだ(受けられた)】」と．そしてイエスは「全ては成し遂げられた」
と言った．ゲッセマニへ向かう前のイエスと弟子の問答と
イエスの祈りはマグダラ・マリア福音書によって一層明かされるの
である．使徒ヨハネは．その福音書に答えを秘めたのだ．
>>340
きみの文章読んでて思うんだけど聖書が絶対の真実だと思ってるの？君の書いていることって映画とかドラマを真実と思っていることと同じだよ。気付いていないだろうけど。そういうこと
きみの文章読んでて思うんだけど聖書が絶対の真実だと思ってるの？君の書いていることって映画とかドラマを真実と思っていることと同じだよ。気付いていないだろうけど。そういうこと
>>341
聖書を読んでよく全部真実だと思えるよね。あれは道徳の教科書だよ。
聖書を読んでよく全部真実だと思えるよね。あれは道徳の教科書だよ。
それは
QUAECUNQUE SUNT VERA ～すべて真実なこと～
寝るわ．
QUAECUNQUE SUNT VERA ～すべて真実なこと～
寝るわ．
>>344
コナンくんみたいだね
コナンくんみたいだね
346 ：神も仏も名無しさん：2012/10/11(木) 02:18:19.84 ID:T8hrhRE6
聖書とは「すべて真実ならざる書」だね。
仏教スレでも、釈迦の「無我の教え」は完全に崩壊した。
いずれも私の主張通り。
仏教スレでも、釈迦の「無我の教え」は完全に崩壊した。
いずれも私の主張通り。
「荒野で呼ばわる者の声がする、
『主の道を備えよ、その道筋をまっすぐにせよ』。
すべての谷は埋められ、すべての山と丘とは、平らにされ、曲ったところはまっすぐに、わるい道はならされ、
人はみな神の救を見るであろう」。
『主の道を備えよ、その道筋をまっすぐにせよ』。
すべての谷は埋められ、すべての山と丘とは、平らにされ、曲ったところはまっすぐに、わるい道はならされ、
人はみな神の救を見るであろう」。
人は「みな」神の救を見るであろう。
349 ：神も仏も名無しさん：2012/10/11(木) 07:12:23.79 ID:CxjqKi4P
神は「人間」の空想の産物。何処を探しても存在しない。神を語るすべての
人間は、「己のエゴ」を語っているに過ぎない。
人間は、「己のエゴ」を語っているに過ぎない。
350 ：神も仏も名無しさん：2012/10/11(木) 07:30:04.34 ID:CxjqKi4P
>>347
>>348
人を救えるのは、現実に救っているのは、「生きた人間」のみ。
手足もない空想上の神は、いかなる救いも作用もなし得ない。
「嘘つきsatie」が何を言っても、すべて嘘。君が「クリスチャンではない」
のなら、聖書など口にするな。
>>348
人を救えるのは、現実に救っているのは、「生きた人間」のみ。
手足もない空想上の神は、いかなる救いも作用もなし得ない。
「嘘つきsatie」が何を言っても、すべて嘘。君が「クリスチャンではない」
のなら、聖書など口にするな。
>>350
聖書をすべて精神的な話に置き換えれば解決しそうだね。現実世界に置き換える人が問題を起こす。
聖書をすべて精神的な話に置き換えれば解決しそうだね。現実世界に置き換える人が問題を起こす。
352 ：神も仏も名無しさん：2012/10/11(木) 10:34:58.85 ID:AEZW0bYF
>>351
一層悪い。人間は現実界で生きており、現実界以外では一瞬も生存できないの
だから。
現実界に還元できない「空想」「妄想」を信じ込まされると、人間は完全に
現実感覚を失い、「一人またはごく少数の人間」に容易に操られるようになって
しまう。それが宗教の実体である。
具象を離れた精神性は、人間の狂気を招くだけ。
一層悪い。人間は現実界で生きており、現実界以外では一瞬も生存できないの
だから。
現実界に還元できない「空想」「妄想」を信じ込まされると、人間は完全に
現実感覚を失い、「一人またはごく少数の人間」に容易に操られるようになって
しまう。それが宗教の実体である。
具象を離れた精神性は、人間の狂気を招くだけ。
>>352
実際に狂気を招いているのは君の方だけどねぇ。
実際に狂気を招いているのは君の方だけどねぇ。
>>354
おれはそう思わないんだけど。どの文章からそう思うの？
おれはそう思わないんだけど。どの文章からそう思うの？
>>355
お前はご隠居氏がマトモだと思っているのかｗ
お前はご隠居氏がマトモだと思っているのかｗ
357 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/11(木) 12:27:07.80 ID:UfDaIKus
>>352
貴様はウィルスの生命と人類の生命をごっちゃにするただのパラノイアだろ^^
人類の生命は既に地球の生命と質が違うの^^
人類は本能や欲望に支配されない
自分の外部に自分夜はるかに優れた存在を生み出し
生命さえ合成できるの^^
まったく
聖書は身体と一体になっている霊魂の領域についている書物であって
人間が身体の欲望 本能だけで生きている機能不全の状態から
霊魂と肉体がひとつになった 本来の存在に帰る道を示しています
クリスチャンが救い主 ヒトとなった神としてイエズスを崇拝するのは
彼が人間の存在を正常に戻し本来の生き方に戻してくださる
生きている鍵だからです
貴様はウィルスの生命と人類の生命をごっちゃにするただのパラノイアだろ^^
人類の生命は既に地球の生命と質が違うの^^
人類は本能や欲望に支配されない
自分の外部に自分夜はるかに優れた存在を生み出し
生命さえ合成できるの^^
まったく
聖書は身体と一体になっている霊魂の領域についている書物であって
人間が身体の欲望 本能だけで生きている機能不全の状態から
霊魂と肉体がひとつになった 本来の存在に帰る道を示しています
クリスチャンが救い主 ヒトとなった神としてイエズスを崇拝するのは
彼が人間の存在を正常に戻し本来の生き方に戻してくださる
生きている鍵だからです
358 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/11(木) 12:37:07.00 ID:UfDaIKus
サラとか自分の信仰について書き込む
それはそれでいいと思う
私は人類の歴史 クリスチャンの歩みに関心があり
どこに向かうのだろうかと思う
コレも間違ってはいない
信仰者の役割は全部違う
ここではそれをはたせばいい
あと！
自分で正統派を名乗らない限りどんな宗教の 信仰の解釈を書き込んでいいとおもうけど
隠居は生命教絶対
解同の糾弾殺人エッタ暇人次郎は殺人賛美の糞リベラル
両者とも自分の基準押し付けるんで叩く^^
ミルキーの仏教解釈は彼個人のものだからアレで尾k^^
解同の殺人エッタが創価生命論くさすのは大爆笑
一般人を密室に閉じ込めて自殺に追い込むことを絶賛してる外道が創価をくさせるんでしょうか？
それはそれでいいと思う
私は人類の歴史 クリスチャンの歩みに関心があり
どこに向かうのだろうかと思う
コレも間違ってはいない
信仰者の役割は全部違う
ここではそれをはたせばいい
あと！
自分で正統派を名乗らない限りどんな宗教の 信仰の解釈を書き込んでいいとおもうけど
隠居は生命教絶対
解同の糾弾殺人エッタ暇人次郎は殺人賛美の糞リベラル
両者とも自分の基準押し付けるんで叩く^^
ミルキーの仏教解釈は彼個人のものだからアレで尾k^^
解同の殺人エッタが創価生命論くさすのは大爆笑
一般人を密室に閉じ込めて自殺に追い込むことを絶賛してる外道が創価をくさせるんでしょうか？
あなたはあなたでスレを立てたらどうか？ きっと人が集るだろう。
ここはサラ氏の「馴れ合い」スレである。
ここはサラ氏の「馴れ合い」スレである。
Johnもさっぱり顔を出さなくなってしまったではないか。
サロメは強烈個性で皆を引っ張るスレを立てたらよかろう。私もお邪魔するよ。
361 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/11(木) 13:12:17.19 ID:UfDaIKus
>>359
週末にはみんな顔出すよ^^
週末にはみんな顔出すよ^^
362 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/11(木) 13:19:53.91 ID:UfDaIKus
霊 魂 身体
について
http://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/dspace/bitstream/2261/20539/1/da007006.pdf
現在のCCCはアリストテレスの『デ・アニマ』 トマス・アクィナスの形相論採用してるけど
その彼らも教会も 霊と肉体に介在する精気とその根源は否定していない
アリストテレスは霊魂の働きを三つに分けていてそれぞれの働きを思考，感覚，栄養摂取（人体の維持）と解釈
アクィナスは霊肉はひとつだけど 人体を維持している精気とその根源は認めてた
ややっこしいから深くは追求しないけど^^
リーマンも放置するねwww
について
http://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/dspace/bitstream/2261/20539/1/da007006.pdf
現在のCCCはアリストテレスの『デ・アニマ』 トマス・アクィナスの形相論採用してるけど
その彼らも教会も 霊と肉体に介在する精気とその根源は否定していない
アリストテレスは霊魂の働きを三つに分けていてそれぞれの働きを思考，感覚，栄養摂取（人体の維持）と解釈
アクィナスは霊肉はひとつだけど 人体を維持している精気とその根源は認めてた
ややっこしいから深くは追求しないけど^^
リーマンも放置するねwww
>>360
論破ってやつじゃないの？
論破ってやつじゃないの？
>>360
みんななんか勘違いしてると思うんだけど、過疎化ってやつ？それ論破ってことだよ。騒がしいところは雑談か、アホばっかりのところ。
みんななんか勘違いしてると思うんだけど、過疎化ってやつ？それ論破ってことだよ。騒がしいところは雑談か、アホばっかりのところ。
だからここは静かにおいておいてやってほしい。ということだ。
366 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/11(木) 14:39:31.26 ID:UfDaIKus
>>365
隠居必死だな＾＾
隠居必死だな＾＾
俺、隠居じゃないぜ？
>>368
だぜ
だぜ
370 ：神も仏も名無しさん：2012/10/11(木) 17:31:50.44 ID:xw5tgNoy
>>362
そんな大昔の「発展途上」の文献ばかりでなく、最新の「解剖生理学」をフォロー
することが肝要。現代の医学・生理学は、ほぼ６ヶ月単位で、急速な進歩を
遂げているのだから。宗教など絡めたら、発展も理解も全く不可能。
そんな大昔の「発展途上」の文献ばかりでなく、最新の「解剖生理学」をフォロー
することが肝要。現代の医学・生理学は、ほぼ６ヶ月単位で、急速な進歩を
遂げているのだから。宗教など絡めたら、発展も理解も全く不可能。
>>370
ねぇ質問なんだけど君の書いた
「最新の「解剖生理学」」
おれこういうのまったく知らないんだけど、「ほぼ６ヶ月単位で、急速な進歩を遂げている」ってことはさ
6ヶ月前の情報が間違っているということだよね？ってことは昔から残っている考えのほうが正しいってことなんじゃない。（仮説）
ねぇ質問なんだけど君の書いた
「最新の「解剖生理学」」
おれこういうのまったく知らないんだけど、「ほぼ６ヶ月単位で、急速な進歩を遂げている」ってことはさ
6ヶ月前の情報が間違っているということだよね？ってことは昔から残っている考えのほうが正しいってことなんじゃない。（仮説）
372 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/11(木) 17:44:08.65 ID:UfDaIKus
373 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/11(木) 17:44:54.25 ID:UfDaIKus
>>370
人造ウィルスの問題もまったく知らないくせに良く言うわｗｗｗ
人造ウィルスの問題もまったく知らないくせに良く言うわｗｗｗ
374 ：神も仏も名無しさん：2012/10/11(木) 18:03:02.17 ID:xw5tgNoy
>>371
昔から残っている考えなど、殆ど「皆無」ｗ。
>>372
現代の解剖生理学には、「霊魂」という言葉など一言も出てこないｗ。
時代錯誤はいい加減で止めないと、みっともないよ。
>>373
ウイルスを生物と勘違いしているのも、滑稽な時代錯誤。非生物の物質
でも、他の物質に触れると、付着したり、分解したり、増殖したりするよ。
昔から残っている考えなど、殆ど「皆無」ｗ。
>>372
現代の解剖生理学には、「霊魂」という言葉など一言も出てこないｗ。
時代錯誤はいい加減で止めないと、みっともないよ。
>>373
ウイルスを生物と勘違いしているのも、滑稽な時代錯誤。非生物の物質
でも、他の物質に触れると、付着したり、分解したり、増殖したりするよ。
375 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：3) ：2012/10/11(木) 18:04:13.16 ID:2cTdTZ77
当然霊魂は科学的に証明されて居るよ!?♪。
376 ：神も仏も名無しさん：2012/10/11(木) 18:07:01.64 ID:xw5tgNoy
>>375
それは宗教やエセ科学においてだろｗ。
それは宗教やエセ科学においてだろｗ。
377 ：神も仏も名無しさん：2012/10/11(木) 18:15:36.36 ID:xw5tgNoy
古生物学でも、「神」という言葉は一言も出てこない。神が実在なら、少なくとも
その化石くらいは発見されるはずだがね。
イエスの遺骨もミイラも発見されていない。バチカンが紛失したのなら、その
管理責任は重大。イエスよりはるか以前のエジプトのファラオについては
多数発見されているね。
その化石くらいは発見されるはずだがね。
イエスの遺骨もミイラも発見されていない。バチカンが紛失したのなら、その
管理責任は重大。イエスよりはるか以前のエジプトのファラオについては
多数発見されているね。
378 ：ミルキー ◆m6KBdnbxsY ：2012/10/11(木) 18:22:57.96 ID:2OVsidfc
一個の細胞にも、卵子があるにはｵﾆｮﾛｲﾀなw
379 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/11(木) 18:26:06.17 ID:UfDaIKus
>>374
宗教のことね
宗教のことね
381 ：神も仏も名無しさん：2012/10/11(木) 18:40:22.49 ID:xw5tgNoy
382 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/11(木) 18:42:56.68 ID:UfDaIKus
宗教は必要から生まれた人類の社会的特異点です
まぁ人類史も知らない隠居にいうだけ無駄だけど♪
まぁ人類史も知らない隠居にいうだけ無駄だけど♪
383 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/11(木) 18:43:44.34 ID:UfDaIKus
>>381
２００年前の哲学者をいまだに信じてる遺物隠居^^
２００年前の哲学者をいまだに信じてる遺物隠居^^
384 ：神も仏も名無しさん：2012/10/11(木) 18:47:51.17 ID:xw5tgNoy
>>382
宗教は、「生存」の必要から生まれた。最初から「生命」に仕える「奴婢」で
あった。
その意味の宗教は、恐らく生命の発生時から存在する。生存の手段としての
現代の「科学」の相当するもの。別に「人類の社会的特異点」などではない。
宗教は、「生存」の必要から生まれた。最初から「生命」に仕える「奴婢」で
あった。
その意味の宗教は、恐らく生命の発生時から存在する。生存の手段としての
現代の「科学」の相当するもの。別に「人類の社会的特異点」などではない。
>>377
一般的な、一神教の「神」は、物質として存在しているわけではありません。
一般的な、一神教の「神」は、物質として存在しているわけではありません。
386 ：神も仏も名無しさん：2012/10/11(木) 19:08:35.56 ID:xw5tgNoy
>>385
物質でなければ、単なる観念。観念は、人間の生命の機能として発生し、
状況に応じて百人百様。だから、「一神教」の神などあり得ないということ。
あるとすれば、その「神概念」を生み出した「人間の生命」である。
物質でなければ、単なる観念。観念は、人間の生命の機能として発生し、
状況に応じて百人百様。だから、「一神教」の神などあり得ないということ。
あるとすれば、その「神概念」を生み出した「人間の生命」である。
388 ：神も仏も名無しさん：2012/10/11(木) 19:18:37.18 ID:xw5tgNoy
>>387
物理法則を認識・理解するのも、「人間の生命」。認識・理解できなければ、
「法則」とはいえない。
すべての人間が同時に死に絶えたと仮定する時、この宇宙は果たして
存在するか。その存在は、誰がどうやって確認するのかｗ。
物理法則を認識・理解するのも、「人間の生命」。認識・理解できなければ、
「法則」とはいえない。
すべての人間が同時に死に絶えたと仮定する時、この宇宙は果たして
存在するか。その存在は、誰がどうやって確認するのかｗ。
389 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/11(木) 19:21:26.63 ID:UfDaIKus
>>384
ちがいます
生存のためではなく 人間が円滑に 遺伝子を越えた単位で社会を構成するためです
ですから人類以外の種には宗教はありません
>>386
アノーｗｗｗ人類は言語を持つので 一つの単語でひとつの概念を共有できます
ばかですか？
ちがいます
生存のためではなく 人間が円滑に 遺伝子を越えた単位で社会を構成するためです
ですから人類以外の種には宗教はありません
>>386
アノーｗｗｗ人類は言語を持つので 一つの単語でひとつの概念を共有できます
ばかですか？
390 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/11(木) 19:23:11.17 ID:UfDaIKus
391 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/11(木) 19:26:44.33 ID:UfDaIKus
人間とそれ以外の主の際を決定しているのは 脳 です
おそらくネアンデルタールでさえ 現代人であるクロマニヨンと脳機能でおとり
姿を消したと仮説が立てられています
人類は 道具の使用 言語の発達 宗教の創設 によって脳を発達させ
交流を促進し 利己的遺伝子を超越して
生命を支配し 改造し 作り出す 自然界のほかの生命とは別の生命になったのです
おそらくネアンデルタールでさえ 現代人であるクロマニヨンと脳機能でおとり
姿を消したと仮説が立てられています
人類は 道具の使用 言語の発達 宗教の創設 によって脳を発達させ
交流を促進し 利己的遺伝子を超越して
生命を支配し 改造し 作り出す 自然界のほかの生命とは別の生命になったのです
392 ：神も仏も名無しさん：2012/10/11(木) 19:29:34.30 ID:xw5tgNoy
>>389
社会（共同体）を形成するのも「生存」のため。生物は独りでは決して
存在し得ないからである。「個は他との関連においてのみ存在し得る」。
例えば「正義」という観念は、キリスト教とイスラム教とで同じか？ｗ
具象物を指示しない「観念語」の意味は百人百様で、実はコミューニケーション
の機能さえ果たしていないのである。宗教の教典からこのような観念語を
すべて削除すれば、内容は「ゼロ」である。
社会（共同体）を形成するのも「生存」のため。生物は独りでは決して
存在し得ないからである。「個は他との関連においてのみ存在し得る」。
例えば「正義」という観念は、キリスト教とイスラム教とで同じか？ｗ
具象物を指示しない「観念語」の意味は百人百様で、実はコミューニケーション
の機能さえ果たしていないのである。宗教の教典からこのような観念語を
すべて削除すれば、内容は「ゼロ」である。
393 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/11(木) 19:32:02.75 ID:UfDaIKus
隠居はおそらく言語を知らない生き物ｗｗｗ
ネアンデルタールじゃねーの？ｗｗｗ
＞観念は、人間の生命の機能として発生し、
＞状況に応じて百人百様。だから、「一神教」の神などあり得ないということ。
笑うナーｗｗｗ隠居はどうやって個々に書き込んでるんだろｗｗｗ
言語は人類相互の概念が共有できなければ使えません^^
ネアンデルタールじゃねーの？ｗｗｗ
＞観念は、人間の生命の機能として発生し、
＞状況に応じて百人百様。だから、「一神教」の神などあり得ないということ。
笑うナーｗｗｗ隠居はどうやって個々に書き込んでるんだろｗｗｗ
言語は人類相互の概念が共有できなければ使えません^^
395 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/11(木) 19:34:24.27 ID:UfDaIKus
>>392
アノーｗｗｗ隠居は概念と価値を混同しています^^
言語によって概念は共有できるけど その価値・評価は別です^^
正義 の概念は共有できるけど その価値基準が違うだけです^^
ネアンデルタール隠居ｗｗｗ
アノーｗｗｗ隠居は概念と価値を混同しています^^
言語によって概念は共有できるけど その価値・評価は別です^^
正義 の概念は共有できるけど その価値基準が違うだけです^^
ネアンデルタール隠居ｗｗｗ
396 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/11(木) 19:35:01.45 ID:UfDaIKus
>>394
隠居ってネアンデルタールだから言語がうまく使えないんだと思うｗｗｗ
隠居ってネアンデルタールだから言語がうまく使えないんだと思うｗｗｗ
397 ：神も仏も名無しさん：2012/10/11(木) 19:48:22.98 ID:xw5tgNoy
>>393
概念が共有できるかどうか、試しにイスラム教徒や中国人、韓国人と話してみｗ。
共有できないからこそ２ｃｈが荒れるｗ。
観念語の意味は、状況次第で百人百様。
ソクラテスは、「勇気」「正義」「美」とは何かについて有識者に聞いて回
ったが、誰も、「例」を挙げるだけで「定義」できなかったので、彼等を「無
知」であるとした。しかし、無知だったのはソクラテスのほう。これらの観念
語が、「特定の事物や行動」の属性であることに気付かなかったのである。
西洋哲学の誤謬の根源である。
概念が共有できるかどうか、試しにイスラム教徒や中国人、韓国人と話してみｗ。
共有できないからこそ２ｃｈが荒れるｗ。
観念語の意味は、状況次第で百人百様。
ソクラテスは、「勇気」「正義」「美」とは何かについて有識者に聞いて回
ったが、誰も、「例」を挙げるだけで「定義」できなかったので、彼等を「無
知」であるとした。しかし、無知だったのはソクラテスのほう。これらの観念
語が、「特定の事物や行動」の属性であることに気付かなかったのである。
西洋哲学の誤謬の根源である。
398 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/11(木) 19:52:48.56 ID:UfDaIKus
399 ：神も仏も名無しさん：2012/10/11(木) 20:29:42.83 ID:xw5tgNoy
>>398
この２ｃｈで、同じ日本語の概念が共通してるのかねｗ。
「美しい花がある。花の美しさなぞない」（小林 秀雄）
「無知の知」とは、「自分は、知らないということを知っているから、一番
の知者である」というソクラテスの思い上がり。彼は「魂の不滅」を論証する
ために、毒杯を仰いで死んでしまった。何が証明されたか？ｗソクラテスは、
精神障害の宗教者だった。
言語とは、人類が発生した共同体を形成した後、その成員間で生存に関係する
「具象物」を指示、特定、区別するために発生した。観念語も、特定の事物・
行為の指示・区別から発生した。ヨハネ書の「初めに言葉があった」は、言語史
的に明らかな誤り。
胎児でも、消化器、循環器が、脳よりも先に発生する。まず「生命ありき」で
ある。
この２ｃｈで、同じ日本語の概念が共通してるのかねｗ。
「美しい花がある。花の美しさなぞない」（小林 秀雄）
「無知の知」とは、「自分は、知らないということを知っているから、一番
の知者である」というソクラテスの思い上がり。彼は「魂の不滅」を論証する
ために、毒杯を仰いで死んでしまった。何が証明されたか？ｗソクラテスは、
精神障害の宗教者だった。
言語とは、人類が発生した共同体を形成した後、その成員間で生存に関係する
「具象物」を指示、特定、区別するために発生した。観念語も、特定の事物・
行為の指示・区別から発生した。ヨハネ書の「初めに言葉があった」は、言語史
的に明らかな誤り。
胎児でも、消化器、循環器が、脳よりも先に発生する。まず「生命ありき」で
ある。
400 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/11(木) 20:32:45.47 ID:UfDaIKus
>>399
匿名掲示板は貴様やこんぶちゃ </b>◆rMpxrBOp5Y のような統合失調が暴れてるからね^^
ロゴス は 人間の 言語の意味じゃないし^^
胎児の発声順番はべつに生命と関係ないです^^
人類が他の生命に優越する異質の生命であることとは無関係です^^
匿名掲示板は貴様やこんぶちゃ </b>◆rMpxrBOp5Y のような統合失調が暴れてるからね^^
ロゴス は 人間の 言語の意味じゃないし^^
胎児の発声順番はべつに生命と関係ないです^^
人類が他の生命に優越する異質の生命であることとは無関係です^^
401 ：神も仏も名無しさん：2012/10/11(木) 20:36:01.81 ID:xw5tgNoy
402 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/11(木) 20:36:45.78 ID:UfDaIKus
>>399
ネアンやそれ以前の旧人原人も集団を形成してたけど言語は未発達であったと
化石の分析で証明されています^^
隠居の生命は昼寝でもしてたんですか？^^
言語機能はクロマニヨンの時代に急速に発達しました^^
それは厳正人の大脳の爆発的な機能向上と同時に起きています
つまり 生命ではなく脳が 人類を選ばれた存在にしたのです
ソクラテスの認識論はきわめて優れたもので 生命教のカルト信仰の
ネアン隠居なんて問題になりません^^
ネアンやそれ以前の旧人原人も集団を形成してたけど言語は未発達であったと
化石の分析で証明されています^^
隠居の生命は昼寝でもしてたんですか？^^
言語機能はクロマニヨンの時代に急速に発達しました^^
それは厳正人の大脳の爆発的な機能向上と同時に起きています
つまり 生命ではなく脳が 人類を選ばれた存在にしたのです
ソクラテスの認識論はきわめて優れたもので 生命教のカルト信仰の
ネアン隠居なんて問題になりません^^
403 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/11(木) 20:39:27.30 ID:UfDaIKus
>>401
他の生命は本能と欲望に支配され利己的遺伝子の器 極端に言えば生きている機械です
人間の奴隷と同じです^^
連中は何も考えていません^^
ネアン隠居も同類ですね^^
人間は生命を支配し 生命を改造し 生命に優越した存在を開発しつつある
無から生命を生み出しつつありますwww
他の生命は本能と欲望に支配され利己的遺伝子の器 極端に言えば生きている機械です
人間の奴隷と同じです^^
連中は何も考えていません^^
ネアン隠居も同類ですね^^
人間は生命を支配し 生命を改造し 生命に優越した存在を開発しつつある
無から生命を生み出しつつありますwww
404 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/11(木) 20:43:04.75 ID:UfDaIKus
406 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/11(木) 20:51:58.29 ID:UfDaIKus
>>404
追加
犬は生命機械ですが 人間の愛の対象になります
私たちは無機質な存在である日本の国土を心から愛し 神に感謝できます
動植物は生命機械ですが同じように愛することが出来ます
ネアン隠居のように人間と動植物を混同するのはアホです^^
追加
犬は生命機械ですが 人間の愛の対象になります
私たちは無機質な存在である日本の国土を心から愛し 神に感謝できます
動植物は生命機械ですが同じように愛することが出来ます
ネアン隠居のように人間と動植物を混同するのはアホです^^
まともに相手してもダメ。
隠居は我流だから。自分のだけの論理で延々と続ける。
イキイキしちゃって。よかったね ご隠居WWWWWWWWWW
隠居は我流だから。自分のだけの論理で延々と続ける。
イキイキしちゃって。よかったね ご隠居WWWWWWWWWW
408 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/11(木) 20:58:38.40 ID:UfDaIKus
隠居は旧人レベルだからねwww
それで孤独なのよ
で、２ｃｈでカルチャーやってるつもりです。涙
で、２ｃｈでカルチャーやってるつもりです。涙
410 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/11(木) 21:08:18.55 ID:UfDaIKus
>>409
パラノイアだから日常で誰も寄り付かないでしょうね ネアン隠居には^^；
パラノイアだから日常で誰も寄り付かないでしょうね ネアン隠居には^^；
411 ：ミルキー ◆m6KBdnbxsY ：2012/10/11(木) 21:19:51.09 ID:2OVsidfc
ご隠居氏も、今日は何故かイキイキとしているねw
良い感じだ♪
良い感じだ♪
412 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/11(木) 21:21:44.67 ID:UfDaIKus
>>411
いや衰弱してる衰弱してる♪
いや衰弱してる衰弱してる♪
【 ご 隠 居 情 報 】
聞くところによると、奥さんがミッションスクール出身で、かなりの恐妻家らしいです。
ご自分は学生運動に身を投じ、そこで散々な目にあい、全ての悪の根源は
「キリスト教」ということに辿りついたらしいのですが、あまり過去はお語りにならないので
どこまで嘘か本当かわかりません。大体大学を出ておられるのかどうかも不明ですので。
最高の国家資格取得者で語学も堪能ということなんですが、どうなんでしょうか。
私はぜんっぜんそういう知性の「知」も感じないのですが・・・・
とにかく、無神論者 異教徒 唯物論者 キリスト者
色々な方から絶賛批判を浴び続けておられますが、ま、リセットしてはループの繰り返しです （涙）
基本的にみんな優しいですからね。涙
聞くところによると、奥さんがミッションスクール出身で、かなりの恐妻家らしいです。
ご自分は学生運動に身を投じ、そこで散々な目にあい、全ての悪の根源は
「キリスト教」ということに辿りついたらしいのですが、あまり過去はお語りにならないので
どこまで嘘か本当かわかりません。大体大学を出ておられるのかどうかも不明ですので。
最高の国家資格取得者で語学も堪能ということなんですが、どうなんでしょうか。
私はぜんっぜんそういう知性の「知」も感じないのですが・・・・
とにかく、無神論者 異教徒 唯物論者 キリスト者
色々な方から絶賛批判を浴び続けておられますが、ま、リセットしてはループの繰り返しです （涙）
基本的にみんな優しいですからね。涙
414 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/11(木) 21:42:15.56 ID:UfDaIKus
>>413
おーいｉｄｉｄｗｗｗｗ
おーいｉｄｉｄｗｗｗｗ
>>414
ちょっといっちゃまずいっしょ
ちょっといっちゃまずいっしょ
416 ：Sara：2012/10/11(木) 21:47:20.92 ID:cWwjQHIV
これ以上、ここにいるとオモチャにしてしまいそう。
atheist氏曰く「もはやオモチャとしてしか用途を見出せない」
す、すみません。カトリックの愛で包んであげてください。
ちょと落ちます。
417 ：神も仏も名無しさん：2012/10/11(木) 22:27:00.00 ID:afRoJ1pR
>>416
私がおもちゃにしているのは、ナザレ村のイエスから一歩も離れられず、
一挙手一投足を拘束されている、「ロボット」としての君らクリスチャンたち。
Atheistは「無神論者」を自称しながら、「イエス批判」という踏み絵をどうしても
踏めなかった悪質な「嘘つき」。君やsatieと「同じ穴の狢」。
私がおもちゃにしているのは、ナザレ村のイエスから一歩も離れられず、
一挙手一投足を拘束されている、「ロボット」としての君らクリスチャンたち。
Atheistは「無神論者」を自称しながら、「イエス批判」という踏み絵をどうしても
踏めなかった悪質な「嘘つき」。君やsatieと「同じ穴の狢」。
418 ：神も仏も名無しさん：2012/10/11(木) 22:53:29.47 ID:afRoJ1pR
>>405
＞人類が誕生する前、地球に重力が働いていたと思いますか？
＞重力は観念ですか？
人類誕生前のことは、あくまで、証明不可能な「推測」「仮設」です。
原初の地球や恐竜の画は、「想像画」ですよｗ。
重力は、地球と言う発生源があり、また、現に万物がそれによって地球上
にひきつけられているのだから、観念ではなく「実在」です。音は、眼に
見えないが、必ず音源としての実在があり、また、オシログラフで観測
することが可能です。
「実在とは、（必要な場合には観測装置を使って）人間の五感で知覚できる
対象」。それ以外を、「空想」「妄想」と呼びます。例外は「皆無」です。
日常生活での経験から容易に帰納できること。従って、あなた方が信じて
止まない「神」は、「非実在」「空想」「妄想」です。
＞人類が誕生する前、地球に重力が働いていたと思いますか？
＞重力は観念ですか？
人類誕生前のことは、あくまで、証明不可能な「推測」「仮設」です。
原初の地球や恐竜の画は、「想像画」ですよｗ。
重力は、地球と言う発生源があり、また、現に万物がそれによって地球上
にひきつけられているのだから、観念ではなく「実在」です。音は、眼に
見えないが、必ず音源としての実在があり、また、オシログラフで観測
することが可能です。
「実在とは、（必要な場合には観測装置を使って）人間の五感で知覚できる
対象」。それ以外を、「空想」「妄想」と呼びます。例外は「皆無」です。
日常生活での経験から容易に帰納できること。従って、あなた方が信じて
止まない「神」は、「非実在」「空想」「妄想」です。
419 ：パーピマン：2012/10/11(木) 23:03:13.78 ID:tNgX7yx3
>>419
私が答えるのもなんですが、真面目なカトリックです。
科学者にキリスト教徒は多い。その昔、アポロ１１号のアームストロング船長もキリスト者。
宇宙から帰還した後宣教師になったとか。（宇宙からの帰還 を読まれたことはありますか？）
ま、John氏は一風冷めてますが。
私が答えるのもなんですが、真面目なカトリックです。
科学者にキリスト教徒は多い。その昔、アポロ１１号のアームストロング船長もキリスト者。
宇宙から帰還した後宣教師になったとか。（宇宙からの帰還 を読まれたことはありますか？）
ま、John氏は一風冷めてますが。
>>418
＞人類誕生前のことは、あくまで、証明不可能な「推測」「仮設」です。
それを言うなら、貴方が生まれる以前のことも、証明不可能な「推測」「仮説」になります。
もっと言えば、世界は５秒前にできているかもしれませんし、
この世はシミュレーティッドリアリティなのかも知れません。
そうでないことを証明することも不可能です。貴方は、証明もできないのに「実在」を信仰しているだけです。
＞観念ではなく「実在」です。
力や関係性まで実在とするなら、自然界に働く力を「神」の一部とすれば、
貴方の論で「神」は実在することになりますね。
＞人類誕生前のことは、あくまで、証明不可能な「推測」「仮設」です。
それを言うなら、貴方が生まれる以前のことも、証明不可能な「推測」「仮説」になります。
もっと言えば、世界は５秒前にできているかもしれませんし、
この世はシミュレーティッドリアリティなのかも知れません。
そうでないことを証明することも不可能です。貴方は、証明もできないのに「実在」を信仰しているだけです。
＞観念ではなく「実在」です。
力や関係性まで実在とするなら、自然界に働く力を「神」の一部とすれば、
貴方の論で「神」は実在することになりますね。
>>417
もっと呼んだら、来てくれるかも。
でも忙しそうだな～。深夜２時ごろまで粘れば来てくれるでしょう。
でもatheist氏は「唯物論者」だからお間違いなく。
satie氏が来るのも１２時過ぎ。 アタシはそろそろ寝ます＾＾
もっと呼んだら、来てくれるかも。
でも忙しそうだな～。深夜２時ごろまで粘れば来てくれるでしょう。
でもatheist氏は「唯物論者」だからお間違いなく。
satie氏が来るのも１２時過ぎ。 アタシはそろそろ寝ます＾＾
>>419
貴方のいう「神」とは何でしょうか。それが、
・「髭を生やした超人」なら私は知りません。
・「宇宙そのもの」というのなら、信じるまでもなく、明らかに存在しています。
私はラベルにはこだわりません。それが示す中身について、お話したいと思います。
貴方のいう「神」とは何でしょうか。それが、
・「髭を生やした超人」なら私は知りません。
・「宇宙そのもの」というのなら、信じるまでもなく、明らかに存在しています。
私はラベルにはこだわりません。それが示す中身について、お話したいと思います。
424 ：パーピマン：2012/10/11(木) 23:21:10.86 ID:tNgX7yx3
>>420 ほ～～～～～、カトリックなんだw
俺としては、キリスト教徒であり、さらに現代科学の知見を認める人
に興味があるんだ。 どのようにして整合性をとっているのかな？
例えば、キリスト教では、人間は神の似姿として現在のような形態
で創造されたと説かれているわけだよね？
これは、現代科学の知見とは明らかに反するわけで、そのあたりを
どのように自己の中で処理してるのかなとww
俺としては、キリスト教徒であり、さらに現代科学の知見を認める人
に興味があるんだ。 どのようにして整合性をとっているのかな？
例えば、キリスト教では、人間は神の似姿として現在のような形態
で創造されたと説かれているわけだよね？
これは、現代科学の知見とは明らかに反するわけで、そのあたりを
どのように自己の中で処理してるのかなとww
425 ：パーピマン：2012/10/11(木) 23:27:47.61 ID:tNgX7yx3
>>423
＞貴方のいう「神」とは何でしょうか。
ww ヒゲをはやしているかどうかは知らないけれど、いわゆる
キリスト教などで説かれる神様のことです。
「創造主」・・・・っていうのかな？
意思、および判断を行う、超越的基体。
「宇宙そのものを神とみなす」・・ということではなく、
キリスト教で説かれる神様というのは、人間のような意思を有する
存在として描かれているでしょ？
そういうものの実在を貴方は信じているのかな？
＞貴方のいう「神」とは何でしょうか。
ww ヒゲをはやしているかどうかは知らないけれど、いわゆる
キリスト教などで説かれる神様のことです。
「創造主」・・・・っていうのかな？
意思、および判断を行う、超越的基体。
「宇宙そのものを神とみなす」・・ということではなく、
キリスト教で説かれる神様というのは、人間のような意思を有する
存在として描かれているでしょ？
そういうものの実在を貴方は信じているのかな？
426 ：パーピマン：2012/10/11(木) 23:31:29.25 ID:tNgX7yx3
さらに「霊魂」というもの。・・・・・科学的には、その実在が認められて
いない、個々人に存する（とされている）『基体』・・・・・
これの存在についてはどうなのだろうか？
カトリックならば、当然、その存在を肯定してるのかな？
いない、個々人に存する（とされている）『基体』・・・・・
これの存在についてはどうなのだろうか？
カトリックならば、当然、その存在を肯定してるのかな？
428 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/11(木) 23:33:13.64 ID:UfDaIKus
>>426
>>ww ヒゲをはやしているかどうかは知らないけれど、いわゆ
ちょと失礼ですよ。
海外の科学者は多くがキリスト者です。また日本でも、お医者様も企業家も政治家もキリスト者は多いですよ。
聖路加病院 慈恵医大病院 聖マリアンナ ご存知でしょう？
山崎パン 資生堂 カネボウ 白洋社 ムラサキスポーツ マック ケンタッキー スターバクス
フォーエバー２１ などなど。あなたもお世話になっている筈です。＾＾
政治家も芸能人も多数。 日本で１%に満たない信者数ですが、皆さん頑張っておられます＾＾
色眼鏡で見ないようにお願いしますね＾＾
>>ww ヒゲをはやしているかどうかは知らないけれど、いわゆ
ちょと失礼ですよ。
海外の科学者は多くがキリスト者です。また日本でも、お医者様も企業家も政治家もキリスト者は多いですよ。
聖路加病院 慈恵医大病院 聖マリアンナ ご存知でしょう？
山崎パン 資生堂 カネボウ 白洋社 ムラサキスポーツ マック ケンタッキー スターバクス
フォーエバー２１ などなど。あなたもお世話になっている筈です。＾＾
政治家も芸能人も多数。 日本で１%に満たない信者数ですが、皆さん頑張っておられます＾＾
色眼鏡で見ないようにお願いしますね＾＾
430 ：パーピマン：2012/10/11(木) 23:45:14.06 ID:tNgX7yx3
>>430
わかりました、それならいいです。失礼しました。＾＾
わかりました、それならいいです。失礼しました。＾＾
>>425
実際問題、キリスト教の「神」といっても、個人それぞれ持っているイメージが完全に一致しているわけではありません。
私が持っているイメージを宗教的ではない言葉を使って表現するなら、その一面は、存在の原因性です。
具体的なものをいうのは難しいですが、「ビッグバンの原因となるような何か」はそれに近いと言えるかもしれません。
また、旧約聖書に書かれている「神の言葉」は、世の中で起きた出来事を神の言葉として描いたものだと説明する
カトリックの司教もいます。本当に神の言葉が聞こえてきたら病院に行けと言っています。
実際問題、キリスト教の「神」といっても、個人それぞれ持っているイメージが完全に一致しているわけではありません。
私が持っているイメージを宗教的ではない言葉を使って表現するなら、その一面は、存在の原因性です。
具体的なものをいうのは難しいですが、「ビッグバンの原因となるような何か」はそれに近いと言えるかもしれません。
また、旧約聖書に書かれている「神の言葉」は、世の中で起きた出来事を神の言葉として描いたものだと説明する
カトリックの司教もいます。本当に神の言葉が聞こえてきたら病院に行けと言っています。
>>426
科学的に認められていないのは、重さがあって物理的に塊として存在するような「霊魂」であって、
そうでない精神的なものは、肯定も否定もされていません。
例えば情報や記憶といったものを「霊魂」とするなら、もちろん存在しますし、ＰＣの中にすらあることになります。
科学的に認められていないのは、重さがあって物理的に塊として存在するような「霊魂」であって、
そうでない精神的なものは、肯定も否定もされていません。
例えば情報や記憶といったものを「霊魂」とするなら、もちろん存在しますし、ＰＣの中にすらあることになります。
>>434
カオス♪
カオス♪
436 ：神も仏も名無しさん：2012/10/11(木) 23:57:28.23 ID:88FKCKby
437 ：パーピマン：2012/10/11(木) 23:58:42.48 ID:tNgX7yx3
>>432 なるほど。
＞・・・・その一面は、存在の原因性です。
存在の第一原因に神の実在の根拠を求める有神論者は多いねw
すると、あなたはこの世界の原初に「何らかの意思の介在」が存在したと
考えているのかな？
さらに、もう一つ、貴方は進化論についてどのように考えているのかな？
（ここは非常にざっくりとした意味での進化についてね。発生学的所見の
干渉がなんたら・・・とやり出したら面倒なんで）
『非常に単純な生命体の移行形態の一つが現在の人類である。』・・・
これについてはどうなんだろう？
これを認めてしまうことはカトリックの教義とは矛盾しないのかな？
＞・・・・その一面は、存在の原因性です。
存在の第一原因に神の実在の根拠を求める有神論者は多いねw
すると、あなたはこの世界の原初に「何らかの意思の介在」が存在したと
考えているのかな？
さらに、もう一つ、貴方は進化論についてどのように考えているのかな？
（ここは非常にざっくりとした意味での進化についてね。発生学的所見の
干渉がなんたら・・・とやり出したら面倒なんで）
『非常に単純な生命体の移行形態の一つが現在の人類である。』・・・
これについてはどうなんだろう？
これを認めてしまうことはカトリックの教義とは矛盾しないのかな？
>>435
フフフw
フフフw
439 ：パーピマン：2012/10/12(金) 00:07:48.34 ID:tNgX7yx3
>>433 貴方の言う「霊魂」というのが、いまいちよくわからないのだが。
「霊魂」の形態の描写は、それこそ各人様々なので、ポイントを絞り込もう。
一般的に「霊魂」の有する属性として、
①個人識別性・・・すなわち、『各個人ごとに有するもの』
②死後存続性・・・・死後も継続する
この二つは必須だと思うのだが・・・ つまり
「死後、Aさんの魂が天国に行った」・・・・・これを成立させるには
『Aさんの』霊魂が、『死んだ後』 天国に行った わけで、
貴方は、このような、すなわち「死後、天国にいくような」もの
の存在を肯定してるのだろうか？
「霊魂」の形態の描写は、それこそ各人様々なので、ポイントを絞り込もう。
一般的に「霊魂」の有する属性として、
①個人識別性・・・すなわち、『各個人ごとに有するもの』
②死後存続性・・・・死後も継続する
この二つは必須だと思うのだが・・・ つまり
「死後、Aさんの魂が天国に行った」・・・・・これを成立させるには
『Aさんの』霊魂が、『死んだ後』 天国に行った わけで、
貴方は、このような、すなわち「死後、天国にいくような」もの
の存在を肯定してるのだろうか？
>>437
＞あなたはこの世界の原初に「何らかの意思の介在」が存在したと考えているのかな？
人間が想像するような「意思」だとは思いませんが、何かしらの原因があったのだとは思っています。
原因無しに突然宇宙が存在することを認めるなら、今の世界が５秒前にできたっておかしくないですしね。
＞さらに、もう一つ、貴方は進化論についてどのように考えているのかな？
細部は兎も角、進化によって今の地球上の多様性が生まれたことは、まず間違いないと思います。
＞『非常に単純な生命体の移行形態の一つが現在の人類である。』
どういうわけか宇宙の物性自体に、そういう存在を生み出す性質があり、
我々が知っている範囲では、人間として顕在化したという認識です。
＞あなたはこの世界の原初に「何らかの意思の介在」が存在したと考えているのかな？
人間が想像するような「意思」だとは思いませんが、何かしらの原因があったのだとは思っています。
原因無しに突然宇宙が存在することを認めるなら、今の世界が５秒前にできたっておかしくないですしね。
＞さらに、もう一つ、貴方は進化論についてどのように考えているのかな？
細部は兎も角、進化によって今の地球上の多様性が生まれたことは、まず間違いないと思います。
＞『非常に単純な生命体の移行形態の一つが現在の人類である。』
どういうわけか宇宙の物性自体に、そういう存在を生み出す性質があり、
我々が知っている範囲では、人間として顕在化したという認識です。
441 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 00:31:11.90 ID:ua3HmK+N
隠居じゃないとつまらないわーwww
>>439
「情報」はその条件を満たしています。
「情報」はその条件を満たしています。
情報も伝達記号等の媒体があって初めて実在する。
つまり物質的な媒体が必要。
情報そのものなんてのは観念であって、観念は実在するものではない。
444 ：パーピマン：2012/10/12(金) 00:44:36.93 ID:aWCT6/1q
>>440
＞人間が想像するような「意思」だとは思いませんが、何かしらの原因があったのだとは思っています。
貴方の言う神とは「原因」なのだろうか？
この世界の誕生の原因を神と呼んでいるわけかな？
通常、「神」という語彙が支持するものは、「最低限、意思を有するもの」という
思うのだが・・・・
もし仮にこの世界の誕生において、何らかの意思が介在していたのであれば、
その意思の基体を神と称することに違和感はないが、それが「意思を有しない」
すなわち単なる現象の一形態が因であった場合、それを神と呼ぶことにカトリックは
賛同するのかな？
＞人間が想像するような「意思」だとは思いませんが、何かしらの原因があったのだとは思っています。
貴方の言う神とは「原因」なのだろうか？
この世界の誕生の原因を神と呼んでいるわけかな？
通常、「神」という語彙が支持するものは、「最低限、意思を有するもの」という
思うのだが・・・・
もし仮にこの世界の誕生において、何らかの意思が介在していたのであれば、
その意思の基体を神と称することに違和感はないが、それが「意思を有しない」
すなわち単なる現象の一形態が因であった場合、それを神と呼ぶことにカトリックは
賛同するのかな？
445 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 00:44:55.68 ID:ua3HmK+N
>>444
立場を気にしてる時点であなたの考えはかたよってるよん。いこーるまちがっているよん
立場を気にしてる時点であなたの考えはかたよってるよん。いこーるまちがっているよん
447 ：パーピマン：2012/10/12(金) 00:48:41.55 ID:aWCT6/1q
>>440
＞細部は兎も角、進化によって今の地球上の多様性が生まれたことは、まず間違いないと思います
人間の進化を認めてしまうことは、キリスト教の教義に矛盾しませんか？
>>442
＞「情報」はその条件を満たしています。
これはよくわかりませんね。 あなたの言う「情報」とは何ですか？
死後、天国に行くようなものなのですか？
＞細部は兎も角、進化によって今の地球上の多様性が生まれたことは、まず間違いないと思います
人間の進化を認めてしまうことは、キリスト教の教義に矛盾しませんか？
>>442
＞「情報」はその条件を満たしています。
これはよくわかりませんね。 あなたの言う「情報」とは何ですか？
死後、天国に行くようなものなのですか？
ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙのﾌｧﾃｨﾏという村の事件．
1917年5月13日以降同年10月13日まで３人の牧童に「謎の婦人：ﾛｻﾞﾘｵの聖母」
が出現した．それは遠い昔の事ではなく．むしろ現代に近い出来事である．
興味を持っていろいろと調べてみたが．私は事実と断定している．
出現した ﾛｻﾞﾘｵの聖母は物理的な存在としてはとても説明し切れない．
1917年5月13日以降同年10月13日まで３人の牧童に「謎の婦人：ﾛｻﾞﾘｵの聖母」
が出現した．それは遠い昔の事ではなく．むしろ現代に近い出来事である．
興味を持っていろいろと調べてみたが．私は事実と断定している．
出現した ﾛｻﾞﾘｵの聖母は物理的な存在としてはとても説明し切れない．
>>443
人間が生まれる前から、DNAの情報は存在しています。
人間が生まれる前から、DNAの情報は存在しています。
>>448
ルルドの泉もだね＾＾
ルルドの泉もだね＾＾
451 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 00:52:38.24 ID:ua3HmK+N
>>447
しないんだな^^
カトリックのカテキズム調べて 霊魂 の定義よく読んでみて^^
人間と動物の区分が明記されてる
ネアンとか現生人類の種も動物と認定される
＝＝＝＝＝
しっかし風邪がきついわ^^；
瞑想もできないし 気晴らしはにちゃんだけ^^；
しないんだな^^
カトリックのカテキズム調べて 霊魂 の定義よく読んでみて^^
人間と動物の区分が明記されてる
ネアンとか現生人類の種も動物と認定される
＝＝＝＝＝
しっかし風邪がきついわ^^；
瞑想もできないし 気晴らしはにちゃんだけ^^；
>>448
おれはうそだと思ってる。そうすると説明がつく
おれはうそだと思ってる。そうすると説明がつく
>>444
貴方が「意思」というものをどう考えているか知りませんが、
ある出来事に「意思」を見出すか、見出さないかは、個人の価値観に依存します。
それを超えて何か絶対的なものがあるとするなら、それは貴方の信仰です。
貴方が「意思」というものをどう考えているか知りませんが、
ある出来事に「意思」を見出すか、見出さないかは、個人の価値観に依存します。
それを超えて何か絶対的なものがあるとするなら、それは貴方の信仰です。
455 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 00:55:40.60 ID:ua3HmK+N
>>453
同じ構造じゃないぞアホwww
同じ構造じゃないぞアホwww
>>447
人間だけ違うんだよ。ほかのすべては同じ 人間は神に似せてつくられたんだよん
人間だけ違うんだよ。ほかのすべては同じ 人間は神に似せてつくられたんだよん
457 ：神も仏も名無しさん：2012/10/12(金) 00:58:20.25 ID:aUYJ9Lrk
>>421
＞それを言うなら、貴方が生まれる以前のことも、証明不可能な「推測」
＞「仮説」になります。
その通りです。五感の知覚は「記憶」と「言葉による他者への伝達」が可能です。
生まれる前のことは、このような「他者の知覚の記憶の伝達」を信じているだけです。
＞力や関係性まで実在とするなら、自然界に働く力を「神」の一部とすれば、
＞貴方の論で「神」は実在することになりますね。
自然の力とは異なり、「架空の神」は、自然界に如何なる作用も及ぼしません。
従って、「非実在」「空想」「妄想」です。
＞それを言うなら、貴方が生まれる以前のことも、証明不可能な「推測」
＞「仮説」になります。
その通りです。五感の知覚は「記憶」と「言葉による他者への伝達」が可能です。
生まれる前のことは、このような「他者の知覚の記憶の伝達」を信じているだけです。
＞力や関係性まで実在とするなら、自然界に働く力を「神」の一部とすれば、
＞貴方の論で「神」は実在することになりますね。
自然の力とは異なり、「架空の神」は、自然界に如何なる作用も及ぼしません。
従って、「非実在」「空想」「妄想」です。
>>447
＞これはよくわかりませんね。 あなたの言う「情報」とは何ですか？
情報理論でいうところの「情報」です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E7%90%86%E8%AB%96
＞死後、天国に行くようなものなのですか？
そのように解釈することも可能だと思います。
＞これはよくわかりませんね。 あなたの言う「情報」とは何ですか？
情報理論でいうところの「情報」です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E7%90%86%E8%AB%96
＞死後、天国に行くようなものなのですか？
そのように解釈することも可能だと思います。
460 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 01:00:56.37 ID:ua3HmK+N
462 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 01:02:22.76 ID:ua3HmK+N
463 ：パーピマン：2012/10/12(金) 01:04:05.62 ID:aWCT6/1q
>>454
＞貴方が「意思」というものをどう考えているか知りませんが、・・・
俺がここで言及している「意思」とは、ごく普通の意味においてだよ。
認識、判断、嗜好等の精神作用一般と捉えてもらって良い。
例えば、通常、「今日、世界のどこかの場所で、風が吹いて道端の石ころが
一ミリ動いたとする。」・・・・この現象に対して、「何らかの意思」が
働いた結果であると考える人は、普通いないよね？
これは普通、そのような「意思とは無関係な単なる現象」と捉えることが
一般的でしょ？
俺の言ってることは、この世界の誕生がそのような「意思とは無関係な現象」
ではなく、「何らかの意思の干渉」があったと貴方は考えてるのかな？・・・
こう聞いてるのだが。
＞貴方が「意思」というものをどう考えているか知りませんが、・・・
俺がここで言及している「意思」とは、ごく普通の意味においてだよ。
認識、判断、嗜好等の精神作用一般と捉えてもらって良い。
例えば、通常、「今日、世界のどこかの場所で、風が吹いて道端の石ころが
一ミリ動いたとする。」・・・・この現象に対して、「何らかの意思」が
働いた結果であると考える人は、普通いないよね？
これは普通、そのような「意思とは無関係な単なる現象」と捉えることが
一般的でしょ？
俺の言ってることは、この世界の誕生がそのような「意思とは無関係な現象」
ではなく、「何らかの意思の干渉」があったと貴方は考えてるのかな？・・・
こう聞いてるのだが。
伝言ゲームをする。
「サロメが糞洩らしたってさ」
これが音声による空気振動を聴覚による感知、脳による認識と記憶により
ＡさんからＢさんへと伝わった。
これを「同じ」情報が「移動」するかのように解釈するのは観念の上でしか成り立たない。
実際は、ＡさんとＢさんが同じ情報を持ち続けており、それを「実在」が場所的に移動したかのように
考えるのは脳内お遊びに過ぎない。
>>457
＞その通りです。五感の知覚は「記憶」と「言葉による他者への伝達」が可能です。
＞生まれる前のことは、このような「他者の知覚の記憶の伝達」を信じているだけです。
結局、貴方の信仰に過ぎません。
独在論やシミュレーティッドリアリティを否定できないでしょう。
＞自然の力とは異なり、「架空の神」は、自然界に如何なる作用も及ぼしません。
＞従って、「非実在」「空想」「妄想」です。
自然の力と異なるわけでもなく、それを支えている「原因性」は常に作用しています。
従って、確かに存在しているわけです。
＞その通りです。五感の知覚は「記憶」と「言葉による他者への伝達」が可能です。
＞生まれる前のことは、このような「他者の知覚の記憶の伝達」を信じているだけです。
結局、貴方の信仰に過ぎません。
独在論やシミュレーティッドリアリティを否定できないでしょう。
＞自然の力とは異なり、「架空の神」は、自然界に如何なる作用も及ぼしません。
＞従って、「非実在」「空想」「妄想」です。
自然の力と異なるわけでもなく、それを支えている「原因性」は常に作用しています。
従って、確かに存在しているわけです。
>>462
自分は大丈夫？
自分は大丈夫？
ファチマの出現事例からは大いにインスピレーションが与えられた．
つまりキリストの「復活」がどの様なものであったか．
何故．復活について福音書の証言は混乱しているのか．について．
私個人としては．
事実．イエス・キリストは復活して顕現したものと考えている．
つまりキリストの「復活」がどの様なものであったか．
何故．復活について福音書の証言は混乱しているのか．について．
私個人としては．
事実．イエス・キリストは復活して顕現したものと考えている．
>>463
おれはなにかしらの理論により生まれたと思っている。それがパーピちゃんのいう「意思」にあたると思う。ビッグバンはなし
おれはなにかしらの理論により生まれたと思っている。それがパーピちゃんのいう「意思」にあたると思う。ビッグバンはなし
470 ：パーピマン：2012/10/12(金) 01:08:26.26 ID:aWCT6/1q
472 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 01:10:09.23 ID:ua3HmK+N
>>464
記憶は実態だよ？www
記憶野に痕跡残すんですけど？
だから隠居のようなアルツは記憶に穴が開いて昔の家に戻ろうとしたりする
現在の家を記憶してる町域が消えて 昔の家の記憶が浮かび上がるからです
ネアン隠居は脳生理学やり直し
記憶は実態だよ？www
記憶野に痕跡残すんですけど？
だから隠居のようなアルツは記憶に穴が開いて昔の家に戻ろうとしたりする
現在の家を記憶してる町域が消えて 昔の家の記憶が浮かび上がるからです
ネアン隠居は脳生理学やり直し
473 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 01:10:59.70 ID:ua3HmK+N
>>466
きちんと制御できてるのでご心配なく^^
きちんと制御できてるのでご心配なく^^
>>470
魂す 霊でもいいす
魂す 霊でもいいす
475 ：神も仏も名無しさん：2012/10/12(金) 01:12:34.51 ID:aUYJ9Lrk
>>464
「情報」とは、「現実界に還元できる知識」と定義できるのではないいか。
現実界とは、「人間が五感で知覚できる世界」である。人間は、現実界以外では
一瞬も生存できない。目の前に見える大地が実在しなければ、忽ち奈落の底である。
「情報」とは、「現実界に還元できる知識」と定義できるのではないいか。
現実界とは、「人間が五感で知覚できる世界」である。人間は、現実界以外では
一瞬も生存できない。目の前に見える大地が実在しなければ、忽ち奈落の底である。
478 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 01:14:30.77 ID:ua3HmK+N
寝る前にサラいじるかwww
サラさん 霊魂と肉体が完全に統合される前には
自分の抑圧された性的なエネルギーには充分に注意しないとダメ
悔い改めるとかいう問題ではない
もっと運動して発散してください^^
抑圧されているリビドーは身体エネルギーに変換されて消えるので^^
サラさん 霊魂と肉体が完全に統合される前には
自分の抑圧された性的なエネルギーには充分に注意しないとダメ
悔い改めるとかいう問題ではない
もっと運動して発散してください^^
抑圧されているリビドーは身体エネルギーに変換されて消えるので^^
あ、ちなみにめんどいからコテつけなかったけど俺ね。
隠居にしては強すぎたろ。じゃ寝るわ。
480 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 01:17:19.41 ID:ua3HmK+N
>>476
人類は言語という手段があるので個体の記憶を言語に載せて共有保存できます^^
だれんもイリアッドや源氏物語暗記はしてないけど 書物という媒体に残して
共有保存しています
その媒体が人類の知覚以外の領域で保存共有されている
ユングの象徴の症例研究参照
現代人の統失患者が絶対に知るはずのない古代の秘境のシンボルを申そうという形で証言しています
人類は言語という手段があるので個体の記憶を言語に載せて共有保存できます^^
だれんもイリアッドや源氏物語暗記はしてないけど 書物という媒体に残して
共有保存しています
その媒体が人類の知覚以外の領域で保存共有されている
ユングの象徴の症例研究参照
現代人の統失患者が絶対に知るはずのない古代の秘境のシンボルを申そうという形で証言しています
481 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 01:18:03.56 ID:ua3HmK+N
>>479
集合性無意識は実在してるぞ＾＾
集合性無意識は実在してるぞ＾＾
>>463
それは物事の見方次第です。石には「石の意思」があるかもしれません。
客観的な物理現象と、主観的な意識というのは表裏一体の関係であり、
複雑な意識は複雑な物理現象に対応し、単純な物理現象は、原始的根源的な意識が
同時にそこに存在し対応しているとする立場もあります。
一般的な「意識」は、脳内で起こる複雑な物理現象を
主観側から(もしくは主観側を想定して)見たものでしかありません。
脳内で起こる精神作用と同じものが、宇宙の誕生のときにあったとは思いません。当然ですが。
それは物事の見方次第です。石には「石の意思」があるかもしれません。
客観的な物理現象と、主観的な意識というのは表裏一体の関係であり、
複雑な意識は複雑な物理現象に対応し、単純な物理現象は、原始的根源的な意識が
同時にそこに存在し対応しているとする立場もあります。
一般的な「意識」は、脳内で起こる複雑な物理現象を
主観側から(もしくは主観側を想定して)見たものでしかありません。
脳内で起こる精神作用と同じものが、宇宙の誕生のときにあったとは思いません。当然ですが。
>>478
だからあなたは純朴なんです。
同じことをグルグルもう結構ですよ。あなたは悪霊や聖霊についての
理解が乏しいようですね。
それから他人のことよりも自分の体重管理しっかりね。
風邪お大事に。体調管理はしっかりと＾＾
だからあなたは純朴なんです。
同じことをグルグルもう結構ですよ。あなたは悪霊や聖霊についての
理解が乏しいようですね。
それから他人のことよりも自分の体重管理しっかりね。
風邪お大事に。体調管理はしっかりと＾＾
484 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 01:20:49.46 ID:ua3HmK+N
性的抑圧の発散と新しい習慣への書き換えは
くたくたになるまで運動
断食などで常に軽い空腹でいること
きちんとした結婚生活
です
祈りだけでは不十分です
病気の治療と同じです
くたくたになるまで運動
断食などで常に軽い空腹でいること
きちんとした結婚生活
です
祈りだけでは不十分です
病気の治療と同じです
485 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 01:22:17.23 ID:ua3HmK+N
端的に言えば、イリアスの写本が全部滅失して、ＰＣ媒体からも全て消去され、
暗誦する人間がすべて死に絶えたとすれば、情報としてのイリアスは実在しえない。
文字、電子記号、脳内記号という全ての情報媒体が消えれば、要するに地球が滅亡すれば、
イリアスは消え失せる。物質媒体なき「イリアス情報そのもの」なんて観念だから。
それとも天国にはあるとでも。
492 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 01:27:18.40 ID:ua3HmK+N
>>486
だから集合性無意識^^
>>488
にちゃんやれるくらいのハードwww
>>489
だから悪習の書き換えのメソッドです^^
人間もある程度までは脳が機械なので 削除と再入力の手順があるんです^^
だから集合性無意識^^
>>488
にちゃんやれるくらいのハードwww
>>489
だから悪習の書き換えのメソッドです^^
人間もある程度までは脳が機械なので 削除と再入力の手順があるんです^^
494 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 01:28:39.10 ID:ua3HmK+N
495 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 01:29:14.73 ID:ua3HmK+N
>>493
サチエ汚ヂさんなんで何時も必死なの？＾＾
サチエ汚ヂさんなんで何時も必死なの？＾＾
497 ：パーピマン：2012/10/12(金) 01:30:25.98 ID:aWCT6/1q
>>482 それは「意思」というものの射程範囲を拡大しすぎでしょ？
「石の意思」という超常的なものまで、その可能性を許容してしまうと、
話が可笑しなほうに行ってしまいます。
おれの 言ってるのは、あくまでも「聖書に書かれているような通常な
意味における意思」です。聖書に登場してくる神は、「自分の意思」すなわち
判断において諸々のものの創造を行なったとされているわけでしょ？
七日目を安息日に決めたのも「神の意思」なわけですよね？
俺の言ってる「意思」とは、そのような「人間にも通じる意思」の話です。
宇宙の誕生において、そのような意思の干渉があったと貴方は考えて
いるのですか？ このように尋ねているわけです。
「石の意思」という超常的なものまで、その可能性を許容してしまうと、
話が可笑しなほうに行ってしまいます。
おれの 言ってるのは、あくまでも「聖書に書かれているような通常な
意味における意思」です。聖書に登場してくる神は、「自分の意思」すなわち
判断において諸々のものの創造を行なったとされているわけでしょ？
七日目を安息日に決めたのも「神の意思」なわけですよね？
俺の言ってる「意思」とは、そのような「人間にも通じる意思」の話です。
宇宙の誕生において、そのような意思の干渉があったと貴方は考えて
いるのですか？ このように尋ねているわけです。
501 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 01:35:14.01 ID:ua3HmK+N
502 ：神も仏も名無しさん：2012/10/12(金) 01:35:54.70 ID:aUYJ9Lrk
>>501
wwwww
wwwww
504 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 01:36:39.56 ID:ua3HmK+N
>>500
だから自分の身体とその延長の意識の問題に悪霊とかみ言葉とか持ち出さないように^^
だから自分の身体とその延長の意識の問題に悪霊とかみ言葉とか持ち出さないように^^
505 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 01:37:15.78 ID:ua3HmK+N
>>498
聖句が心に思い浮かんだことを、「聞こえた」と表現したことがそんなに問題ですか？
あなたは心に聖句が思い浮かぶことはないのですか？
うちの牧師は私の証を涙して受け止め、祈ってくださいました。何か問題が？
いつまでもあなたの餌食にされる必要はないはずです。
聖句が心に思い浮かんだことを、「聞こえた」と表現したことがそんなに問題ですか？
あなたは心に聖句が思い浮かぶことはないのですか？
うちの牧師は私の証を涙して受け止め、祈ってくださいました。何か問題が？
いつまでもあなたの餌食にされる必要はないはずです。
507 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 01:38:55.87 ID:ua3HmK+N
口内炎いてー^^；
でもサチエ汚ヂさんって何者？？
でもサチエ汚ヂさんって何者？？
>>497
＞「石の意思」という超常的なものまで、その可能性を許容してしまうと、
＞話が可笑しなほうに行ってしまいます。
ですから、
一般的な「意識」は、脳内で起こる複雑な物理現象を
主観側から(もしくは主観側を想定して)見たものでしかありません。
と申し上げました。そして、
脳内で起こる精神作用と同じものが、宇宙の誕生のときにあったとは思いません。当然ですが。
とも申し上げました。
さらに言えば、「通常な意味における意思」が、聖書に書かれているわけではありません。
神の言葉にしても、「音波」で伝わってきたとするものでもありません。
＞「石の意思」という超常的なものまで、その可能性を許容してしまうと、
＞話が可笑しなほうに行ってしまいます。
ですから、
一般的な「意識」は、脳内で起こる複雑な物理現象を
主観側から(もしくは主観側を想定して)見たものでしかありません。
と申し上げました。そして、
脳内で起こる精神作用と同じものが、宇宙の誕生のときにあったとは思いません。当然ですが。
とも申し上げました。
さらに言えば、「通常な意味における意思」が、聖書に書かれているわけではありません。
神の言葉にしても、「音波」で伝わってきたとするものでもありません。
510 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 01:39:59.67 ID:ua3HmK+N
>>507
イケメンの仕事の出来るお兄さんですw
イケメンの仕事の出来るお兄さんですw
512 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 01:41:49.78 ID:ua3HmK+N
>>511
ｵｶﾙﾄはやめなさい^^
ｵｶﾙﾄはやめなさい^^
513 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 01:45:06.53 ID:ua3HmK+N
サラって強さがないのよね
名無しで自演したﾘ^^
名無しで自演したﾘ^^
514 ：神も仏も名無しさん：2012/10/12(金) 01:45:10.19 ID:aUYJ9Lrk
精神医学者たちの「イエス統合失調症説」に反論するクリスチャンも、その根拠と
してヨハネ福音書は含めていないね。イエスが「私は神（の子）」だと聊かでも
思ったとすれば、精神病であることは否定できないからである。現代の精神医学
では、このよな妄想を「宗教妄想」と呼び、治療の対象とする。
してヨハネ福音書は含めていないね。イエスが「私は神（の子）」だと聊かでも
思ったとすれば、精神病であることは否定できないからである。現代の精神医学
では、このよな妄想を「宗教妄想」と呼び、治療の対象とする。
>>510
大きなお世話です。うちの牧師を知らないな。
少なくとも、あなたより偉大。
医師や起業家芸術家が多数集っています。
ま、あんまり書くと迷惑がかかるので教会情報は漏らしません。
自分のことを一生懸命おやりなさいね。お仕事見つかりそうなの？
よかったですね。天職に出会って全うしてください。お祈りしてます。
大きなお世話です。うちの牧師を知らないな。
少なくとも、あなたより偉大。
医師や起業家芸術家が多数集っています。
ま、あんまり書くと迷惑がかかるので教会情報は漏らしません。
自分のことを一生懸命おやりなさいね。お仕事見つかりそうなの？
よかったですね。天職に出会って全うしてください。お祈りしてます。
516 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 01:47:07.51 ID:ua3HmK+N
>>515
自演しちゃう人がそ上っ面の社会的ステイタスで牧師自慢しても空しいです
自演しちゃう人がそ上っ面の社会的ステイタスで牧師自慢しても空しいです
518 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 01:48:02.40 ID:ua3HmK+N
>>515
その牧師があえてえろい告白させたなら要注意だよ
その牧師があえてえろい告白させたなら要注意だよ
519 ：パーピマン：2012/10/12(金) 01:49:52.29 ID:aWCT6/1q
>>509
＞脳内で起こる精神作用と同じものが、宇宙の誕生のときにあったとは思いません。当然ですが。
この「 脳内で起こる精神作用と同じもの 」・・・・これが通常、我々が「意思」とよんでいる
ものですな？ この介在を否定してしまうと、世界の誕生に際して（あったかも
しれないものは）、単なる自然現象か、または、現時点で我々、人類が把握していない
超常現象の類であり、 創世記に描かれているような物語とはかなり、かけ離れてしまうと
思われるけど、あれは一種の比喩的表現と捉えているのかな？
＞脳内で起こる精神作用と同じものが、宇宙の誕生のときにあったとは思いません。当然ですが。
この「 脳内で起こる精神作用と同じもの 」・・・・これが通常、我々が「意思」とよんでいる
ものですな？ この介在を否定してしまうと、世界の誕生に際して（あったかも
しれないものは）、単なる自然現象か、または、現時点で我々、人類が把握していない
超常現象の類であり、 創世記に描かれているような物語とはかなり、かけ離れてしまうと
思われるけど、あれは一種の比喩的表現と捉えているのかな？
520 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 01:50:55.43 ID:ua3HmK+N
風邪が治ったらサチエ愛でてやるワイwww
サラは好みじゃないしwww
サラは好みじゃないしwww
>>520
私は男性だよ。愛でなくていいので余りスレを荒らさないでください。
私は男性だよ。愛でなくていいので余りスレを荒らさないでください。
523 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 01:53:24.49 ID:ua3HmK+N
>>519
＞単なる自然現象か、または、現時点で我々、人類が把握していない
＞超常現象の類であり、
超常現象も、人間の意識も、一般的に自然現象の一部です。
もちろん、複雑か単純か、既知か未知かといった違いはありますが、
何れにせよ、自然現象と意識現象は相反するものではありません。
シミュレーティッドリアリティの可能性もあるので、神話を完全否定まではしませんが、
創世記は比喩的表現とする立場が主流だと思います。
＞単なる自然現象か、または、現時点で我々、人類が把握していない
＞超常現象の類であり、
超常現象も、人間の意識も、一般的に自然現象の一部です。
もちろん、複雑か単純か、既知か未知かといった違いはありますが、
何れにせよ、自然現象と意識現象は相反するものではありません。
シミュレーティッドリアリティの可能性もあるので、神話を完全否定まではしませんが、
創世記は比喩的表現とする立場が主流だと思います。
>>523
いえ、はじめて書きました。小説入ってましたしね。全部信じてここまで拘るあなたの中に「病理」を感じます。
スレは流れていくもの。あなたにここまで悪用されるとはね。あなたがここで顕している姿がそのまんまでないのなら
私だって同じこと。皆さんそうです。それを純朴に信じあたため妄想を膨らますところに、あなたの「病理」がある。
あまりリアルで人と交流してませんね？
いえ、はじめて書きました。小説入ってましたしね。全部信じてここまで拘るあなたの中に「病理」を感じます。
スレは流れていくもの。あなたにここまで悪用されるとはね。あなたがここで顕している姿がそのまんまでないのなら
私だって同じこと。皆さんそうです。それを純朴に信じあたため妄想を膨らますところに、あなたの「病理」がある。
あまりリアルで人と交流してませんね？
526 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 02:02:08.52 ID:ua3HmK+N
>>525
小説入れたのはなぜ？
小説入れたのはなぜ？
神は「罪」「因習」あらゆることから「解放」してくださる方である。
あなたは聖書のどこを読んでいるのか。またキリスト教文学ぐらい読みなさい。
人に興味を抱くより「神」をみましょう。
あなたは聖書のどこを読んでいるのか。またキリスト教文学ぐらい読みなさい。
人に興味を抱くより「神」をみましょう。
528 ：パーピマン：2012/10/12(金) 02:03:26.31 ID:aWCT6/1q
>>524
＞創世記は比喩的表現とする立場が主流だと思います。
ならば、貴方は、「人間は単細胞生物からの進化の帰結である。」・・・
これを認めてしまうのですか？
「神は人間を（神の）似姿として創造された。」という記述を一種の比喩的
表現と捉えているのかな？
＞創世記は比喩的表現とする立場が主流だと思います。
ならば、貴方は、「人間は単細胞生物からの進化の帰結である。」・・・
これを認めてしまうのですか？
「神は人間を（神の）似姿として創造された。」という記述を一種の比喩的
表現と捉えているのかな？
529 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 02:04:15.05 ID:ua3HmK+N
>>527
どー見てもその小説じゃないでしょ
どー見てもその小説じゃないでしょ
530 ：パーピマン：2012/10/12(金) 02:05:01.44 ID:aWCT6/1q
531 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 02:08:25.07 ID:ua3HmK+N
サラさんは心はキレイだと思うけどねー
純朴は自分へのブーメランだろwww
純朴は自分へのブーメランだろwww
>>528
＞ならば、貴方は、「人間は単細胞生物からの進化の帰結である。」・・・
＞これを認めてしまうのですか？
その件につきましては、>>440で書いたと思います。
＞「神は人間を（神の）似姿として創造された。」という記述を一種の比喩的
＞表現と捉えているのかな？
こちらも>>440と同様、
宇宙や物理的存在に内在する性質、もしくは、
宇宙や物理的存在を支えている何らかの原理の性質が
「人間という形で「も」表れた」ことを、そのように表現したと解釈も可能だと思います。
＞ならば、貴方は、「人間は単細胞生物からの進化の帰結である。」・・・
＞これを認めてしまうのですか？
その件につきましては、>>440で書いたと思います。
＞「神は人間を（神の）似姿として創造された。」という記述を一種の比喩的
＞表現と捉えているのかな？
こちらも>>440と同様、
宇宙や物理的存在に内在する性質、もしくは、
宇宙や物理的存在を支えている何らかの原理の性質が
「人間という形で「も」表れた」ことを、そのように表現したと解釈も可能だと思います。
>>529
そうですか？ でも真意を汲んでくださった方も多いんですけれどね。
その人の受容的思考能力による。書いたものは一人で歩き出すから、私の想像を超える。
あなたの心の琴線に大きく触れ、残ったのは何か？そこまで私は責任を負う必要もない。
それは自分の奥底にあるものへの気付きと嫌悪ではないのか？とこちらが勘ぐりたくなっても仕方ないですよね？
いずれにせよ「拘る」ところにあなたの病理がある。心配しています。
そうですか？ でも真意を汲んでくださった方も多いんですけれどね。
その人の受容的思考能力による。書いたものは一人で歩き出すから、私の想像を超える。
あなたの心の琴線に大きく触れ、残ったのは何か？そこまで私は責任を負う必要もない。
それは自分の奥底にあるものへの気付きと嫌悪ではないのか？とこちらが勘ぐりたくなっても仕方ないですよね？
いずれにせよ「拘る」ところにあなたの病理がある。心配しています。
534 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 02:15:12.15 ID:ua3HmK+N
>>533
フロイト理論で理解は容易です
フロイト理論で理解は容易です
私はフロイトではなく「神」を信じています。
あなたはちょと齧った「フロイト」信仰に陥らないほうがいい。
フロイトは神ではない。
537 ：パーピマン：2012/10/12(金) 02:28:49.92 ID:aWCT6/1q
>>532
＞「人間という形で「も」表れた」ことを、そのように表現したと解釈も可能だと思います。
この「解釈」は、通常のキリスト教の解釈と大きく異なるのでは？
通常キリスト教では、「人間は現在の形態によって創造された。」・・・
こういうものでしょ？ 単細胞からの進化を認めていないのでは？
貴方は自己の解釈が、キリスト教で説かれるものと乖離していることに
自覚はあるのでしょうか？（これは別に非難しているわけではありませんよw）
＞「人間という形で「も」表れた」ことを、そのように表現したと解釈も可能だと思います。
この「解釈」は、通常のキリスト教の解釈と大きく異なるのでは？
通常キリスト教では、「人間は現在の形態によって創造された。」・・・
こういうものでしょ？ 単細胞からの進化を認めていないのでは？
貴方は自己の解釈が、キリスト教で説かれるものと乖離していることに
自覚はあるのでしょうか？（これは別に非難しているわけではありませんよw）
539 ：パーピマン：2012/10/12(金) 02:39:26.35 ID:aWCT6/1q
>>535 いやいや、それは全く意味がちがうでしょ？
キリスト教では、ざっくり言うと、神を信じ良い行いをしていれば、
「死後、天国に行ける。」・・・・・こういうものでしょ？
例えば、Aさんという人がいて、この人は生前、信仰にあつく、ひたすら
神の御心に叶う生き方をしました。そして、死後、天国にめされました。・・・
さて、このお話では、「死後も」 「Aさんであると言える」 何か（貴方は
それを情報と呼ぶが）・・・がなければなりませんね？
その基体について聞いているのです。
貴方があげた「人々の記憶の中」・・・・これが「天国に行く」というのは
おかしいでしょ？ 何のことかわかりません。
「本」・・・・これは明らかに物質ですね。でも死後存続する物質的基体は確認
されていません。
「電波」・・・・貴方は霊魂を電磁波の一種と考えているのですか？
キリスト教では、ざっくり言うと、神を信じ良い行いをしていれば、
「死後、天国に行ける。」・・・・・こういうものでしょ？
例えば、Aさんという人がいて、この人は生前、信仰にあつく、ひたすら
神の御心に叶う生き方をしました。そして、死後、天国にめされました。・・・
さて、このお話では、「死後も」 「Aさんであると言える」 何か（貴方は
それを情報と呼ぶが）・・・がなければなりませんね？
その基体について聞いているのです。
貴方があげた「人々の記憶の中」・・・・これが「天国に行く」というのは
おかしいでしょ？ 何のことかわかりません。
「本」・・・・これは明らかに物質ですね。でも死後存続する物質的基体は確認
されていません。
「電波」・・・・貴方は霊魂を電磁波の一種と考えているのですか？
540 ：パーピマン：2012/10/12(金) 02:42:41.04 ID:aWCT6/1q
>>538
＞現在、カトリックは進化論を否定しておりません。乖離どころか主流です。
そうなんですか？ カトリックは、進化論が主流なんですか？
では、アメリカで創造論を主張している人たちは、プロテスタントという
わけですね。
＞現在、カトリックは進化論を否定しておりません。乖離どころか主流です。
そうなんですか？ カトリックは、進化論が主流なんですか？
では、アメリカで創造論を主張している人たちは、プロテスタントという
わけですね。
>>539
＞貴方があげた「人々の記憶の中」・・・・これが「天国に行く」というのは
＞おかしいでしょ？ 何のことかわかりません。
別におかしくはありません。そもそも一例ですし、「天国に行く」が当てはまる例です。
何のことかわからないと言われても、そもそもすべての人に何かを理解させるというのは無理ってものです。
量子論や相対論をすべての人に理解させることができるなら誰も苦労しません。
＞「本」・・・・これは明らかに物質ですね。
ええ、物質ですら生前の人間の意志を残せるってことです。
そしてそれを誰かが読めば、その意志が脳内で展開され、行動されうるものです。
ミームはご存知ですよね。
＞貴方は霊魂を電磁波の一種と考えているのですか？
電磁波の一種である可能性を否定はしません。肯定もしません。
＞貴方があげた「人々の記憶の中」・・・・これが「天国に行く」というのは
＞おかしいでしょ？ 何のことかわかりません。
別におかしくはありません。そもそも一例ですし、「天国に行く」が当てはまる例です。
何のことかわからないと言われても、そもそもすべての人に何かを理解させるというのは無理ってものです。
量子論や相対論をすべての人に理解させることができるなら誰も苦労しません。
＞「本」・・・・これは明らかに物質ですね。
ええ、物質ですら生前の人間の意志を残せるってことです。
そしてそれを誰かが読めば、その意志が脳内で展開され、行動されうるものです。
ミームはご存知ですよね。
＞貴方は霊魂を電磁波の一種と考えているのですか？
電磁波の一種である可能性を否定はしません。肯定もしません。
>>540
＞カトリックは、進化論が主流なんですか？
「進化論を否定しない」ことが主流です。敢えて肯定もしません。
それは科学がすればいい事なので、お任せという立場になります。
また、創造論にはいろいろな立場があり、進化論を否定しないものもたくさんあります。
＞カトリックは、進化論が主流なんですか？
「進化論を否定しない」ことが主流です。敢えて肯定もしません。
それは科学がすればいい事なので、お任せという立場になります。
また、創造論にはいろいろな立場があり、進化論を否定しないものもたくさんあります。
543 ：パーピマン：2012/10/12(金) 02:58:57.98 ID:aWCT6/1q
>>541 貴方の言う「霊魂」が何を指示するのかわかりません。
キリスト教で言うところの「霊」とは、先に俺が書いたような、「信仰あつき
善人が死後、天国において暮らす、その基体みたいなもの」・・・・こういうものなのでは？
「人々の記憶」・・・・これがAさんの霊魂？？・・・・これって通常のキリスト教の解釈ですか？
「本に記載された生前の人間の意思」・・・・・これが霊魂ですか？
キリスト教で言うところの「霊」とは、先に俺が書いたような、「信仰あつき
善人が死後、天国において暮らす、その基体みたいなもの」・・・・こういうものなのでは？
「人々の記憶」・・・・これがAさんの霊魂？？・・・・これって通常のキリスト教の解釈ですか？
「本に記載された生前の人間の意思」・・・・・これが霊魂ですか？
544 ：パーピマン：2012/10/12(金) 03:08:03.44 ID:aWCT6/1q
>>542 いえいえ、「創世記をそのまま肯定すると、それはすなわち
進化論の否定につながります。」・・・・ですから、カトリックでも
創世記の記述はあくまでも比喩であって、
→「人間が現在の形態で創造された」・・・・これを肯定することは無い。
こう考えてよろしいのかな？
進化論の否定につながります。」・・・・ですから、カトリックでも
創世記の記述はあくまでも比喩であって、
→「人間が現在の形態で創造された」・・・・これを肯定することは無い。
こう考えてよろしいのかな？
>>543
もともと>>439の2条件を満たすものとして、「情報」を挙げた次第です。
それを霊魂と呼ぶか呼ばないかは問題にしていません。
＞キリスト教で言うところの「霊」とは、先に俺が書いたような、「信仰あつき
＞善人が死後、天国において暮らす、その基体みたいなもの」・・・・こういうものなのでは？
基体って何でしょうか。
もともと>>439の2条件を満たすものとして、「情報」を挙げた次第です。
それを霊魂と呼ぶか呼ばないかは問題にしていません。
＞キリスト教で言うところの「霊」とは、先に俺が書いたような、「信仰あつき
＞善人が死後、天国において暮らす、その基体みたいなもの」・・・・こういうものなのでは？
基体って何でしょうか。
パーピマンはピーマンみたいに炒めると
美味しそうだな・・・・。
美味しそうだな・・・・。
>>544
いいかどうかは、自分でよく考えてみてください。
教会は、仮に進化論が間違っていたとしても、問題のない立場をとっています。
創世記についても、否定も肯定もせず、様々な解釈の可能性を認めています。
いいかどうかは、自分でよく考えてみてください。
教会は、仮に進化論が間違っていたとしても、問題のない立場をとっています。
創世記についても、否定も肯定もせず、様々な解釈の可能性を認めています。
548 ：パーピマン：2012/10/12(金) 03:17:13.06 ID:aWCT6/1q
>>545
＞基体って何でしょうか。
では、そこからもう少し詰めましょうかw
キリスト教では一般的に、「信仰あつく良い行いをしていれば死後、天国に
行き、神を信じず悪行を重ねれば死後、地獄に行く。」と説きます。
俺が言う「基体」とは、この「死後、天国なり地獄にいくもの」です。
死後に天国に行くものも、地獄に行くものない・・・・としては
キリスト教の教説の根幹部分が崩壊しませんか？
＞基体って何でしょうか。
では、そこからもう少し詰めましょうかw
キリスト教では一般的に、「信仰あつく良い行いをしていれば死後、天国に
行き、神を信じず悪行を重ねれば死後、地獄に行く。」と説きます。
俺が言う「基体」とは、この「死後、天国なり地獄にいくもの」です。
死後に天国に行くものも、地獄に行くものない・・・・としては
キリスト教の教説の根幹部分が崩壊しませんか？
>>548
＞キリスト教では一般的に、「信仰あつく良い行いをしていれば死後、天国に
＞行き、神を信じず悪行を重ねれば死後、地獄に行く。」と説きます。
それはキリスト教のどの宗派が言っていることですか？
その説だと、普通に生きている人はどうなるんでしょう？
＞俺が言う「基体」とは、この「死後、天国なり地獄にいくもの」です。
「基体」は物質なんですか？
＞キリスト教では一般的に、「信仰あつく良い行いをしていれば死後、天国に
＞行き、神を信じず悪行を重ねれば死後、地獄に行く。」と説きます。
それはキリスト教のどの宗派が言っていることですか？
その説だと、普通に生きている人はどうなるんでしょう？
＞俺が言う「基体」とは、この「死後、天国なり地獄にいくもの」です。
「基体」は物質なんですか？
550 ：パーピマン：2012/10/12(金) 03:24:15.21 ID:aWCT6/1q
>>547
＞いいかどうかは、自分でよく考えてみてください。
これは回答拒否ということかな？ 俺の質問は、
「創世記の記述である、『人間は現在の状態で神によって創造された』・・・
これを≪肯定することは≫進化論の否定になる。貴方は、カトリックは
進化論を否定しないといったので、カトリックは創世記の記述を≪肯定しない≫
と採ったのだが、違いますか？」
創世記を肯定することは、進化論の否定になりますよ。
進化論を否定しないのであれば、創世記は≪肯定できない≫はずです。
＞いいかどうかは、自分でよく考えてみてください。
これは回答拒否ということかな？ 俺の質問は、
「創世記の記述である、『人間は現在の状態で神によって創造された』・・・
これを≪肯定することは≫進化論の否定になる。貴方は、カトリックは
進化論を否定しないといったので、カトリックは創世記の記述を≪肯定しない≫
と採ったのだが、違いますか？」
創世記を肯定することは、進化論の否定になりますよ。
進化論を否定しないのであれば、創世記は≪肯定できない≫はずです。
551 ：パーピマン：2012/10/12(金) 03:29:22.15 ID:aWCT6/1q
>>549
＞それはキリスト教のどの宗派が言っていることですか？
おや？ 違いましたか？ キリスト教に通底する教説だと思いましたがw
では、善人、悪人という条件付加を除きましょう。
少なくとも、「天国に行くもの、地獄にいくもの」・・・・これを
設定してますよね？、キリスト教では。
「天国にいくもの、地獄にいくもの」を基体としています。
＞その「基体」は物質なんですか？
いや、それを聞いているんですよ、こっちがw
キリスト教でいう「天国にいくもの」とは、何ですか？ と。
＞それはキリスト教のどの宗派が言っていることですか？
おや？ 違いましたか？ キリスト教に通底する教説だと思いましたがw
では、善人、悪人という条件付加を除きましょう。
少なくとも、「天国に行くもの、地獄にいくもの」・・・・これを
設定してますよね？、キリスト教では。
「天国にいくもの、地獄にいくもの」を基体としています。
＞その「基体」は物質なんですか？
いや、それを聞いているんですよ、こっちがw
キリスト教でいう「天国にいくもの」とは、何ですか？ と。
>>550
＞創世記の記述である、『人間は現在の状態で神によって創造された』・・・
＞これを≪肯定することは≫進化論の否定になる。
違います。
「これを≪文字通りに限定し、他の解釈を否定することは≫進化論の否定になる。」
です。いろいろな解釈を認める場合は、否定になりません。
＞カトリックは創世記の記述を≪肯定しない≫と採ったのだが、違いますか？
ええ、違います。それが示す意味を特定の何かに限定しないということですから。
＞創世記の記述である、『人間は現在の状態で神によって創造された』・・・
＞これを≪肯定することは≫進化論の否定になる。
違います。
「これを≪文字通りに限定し、他の解釈を否定することは≫進化論の否定になる。」
です。いろいろな解釈を認める場合は、否定になりません。
＞カトリックは創世記の記述を≪肯定しない≫と採ったのだが、違いますか？
ええ、違います。それが示す意味を特定の何かに限定しないということですから。
553 ：パーピマン：2012/10/12(金) 03:34:52.03 ID:aWCT6/1q
556 ：パーピマン：2012/10/12(金) 03:41:09.39 ID:aWCT6/1q
＞貴方の言っていることは特定の宗派の解釈なのか、貴方の想像したものなのかを聞いているのです。
キリスト教では、概論としてそのような教説をとってるものと理解してましたが？
特に、どの宗派というわけではなく、全般にそうであると思っていましたが？
キリスト教では、概論としてそのような教説をとってるものと理解してましたが？
特に、どの宗派というわけではなく、全般にそうであると思っていましたが？
558 ：パーピマン：2012/10/12(金) 04:05:20.19 ID:aWCT6/1q
>>555
＞比喩表現かも知れないし、そうでないかもしれないってことです。
ということは、少なくともカトリックでは「その記述を字句通り真実である」との
肯定はできないのですね？
比喩表現である可能性があるわけですから。
>>557
＞何を見て、そのように理解したのですか？
今まで見聞したキリスト教関連の資料の総合判断です。
特にどれというような特定の資料は記憶にありません。
では話を戻しましょう。
→「キリスト教でいう≪天国に行くもの≫・・・・これは一般に霊と言われる
ものだと思うのですが、これは一体何ですか？」
キリスト教では、死によって全てが終了とは考えませんよね？
死後存続を説きますよね？ つまり、Aさんが死後、天国に行ったり、地獄に
行ったりするわけだ。 この「天国や地獄にいくもの」・・・・これを俺は
基体と言ってるわけです。 この「天国や地獄にいくもの」・・・・
これは一体なんですか？ （勿論、貴方の宗派のカトリックにおける
教説で結構です。）
＞比喩表現かも知れないし、そうでないかもしれないってことです。
ということは、少なくともカトリックでは「その記述を字句通り真実である」との
肯定はできないのですね？
比喩表現である可能性があるわけですから。
>>557
＞何を見て、そのように理解したのですか？
今まで見聞したキリスト教関連の資料の総合判断です。
特にどれというような特定の資料は記憶にありません。
では話を戻しましょう。
→「キリスト教でいう≪天国に行くもの≫・・・・これは一般に霊と言われる
ものだと思うのですが、これは一体何ですか？」
キリスト教では、死によって全てが終了とは考えませんよね？
死後存続を説きますよね？ つまり、Aさんが死後、天国に行ったり、地獄に
行ったりするわけだ。 この「天国や地獄にいくもの」・・・・これを俺は
基体と言ってるわけです。 この「天国や地獄にいくもの」・・・・
これは一体なんですか？ （勿論、貴方の宗派のカトリックにおける
教説で結構です。）
559 ：絶対神：2012/10/12(金) 04:21:42.39 ID:lvedHHGp
「当たり前だけどカトリックが進化論を否定しないというのは」
『それはカトリックが勝手に言っているだけの事であって客観的、科学的に
認められるような理屈を言っている訳ではない』（当然だけど）
「また、「キリスト教ではキリスト教徒以外は救われない」」（この程度の
事は世界史でも調べれば誰でも理解する事ができる）
『つまり、ふつうに生きている人間は、当然、地獄に落ちる』
（神を積極的に否定する無神論者だって現代ではふつうの人間の一種であり、
逆にふつうの人間が救われるでは、おかしな事になってしまう）
元々、ひとつの宗教の型で、世の中のすべてを覆う事はできないので
「実際にはどんな宗教も突き詰めれば「偏狭になる」」
『それはカトリックが勝手に言っているだけの事であって客観的、科学的に
認められるような理屈を言っている訳ではない』（当然だけど）
「また、「キリスト教ではキリスト教徒以外は救われない」」（この程度の
事は世界史でも調べれば誰でも理解する事ができる）
『つまり、ふつうに生きている人間は、当然、地獄に落ちる』
（神を積極的に否定する無神論者だって現代ではふつうの人間の一種であり、
逆にふつうの人間が救われるでは、おかしな事になってしまう）
元々、ひとつの宗教の型で、世の中のすべてを覆う事はできないので
「実際にはどんな宗教も突き詰めれば「偏狭になる」」
560 ：絶対神：2012/10/12(金) 04:24:12.36 ID:lvedHHGp
「まあ、科学が「神」を認める事はないのは一般常識だが」
『現代の科学は物理学に基づいており』
「物理学とは基本的に「物理法則」が「正しい」という前提によって成り立っている」
『つまり、「神」も「奇跡」も認めない』
「現代の科学が「無神論」を基調にして成り立っている事は、誰でも知っている
べき、一般常識とさえ言えるだろう」
『現代の科学は物理学に基づいており』
「物理学とは基本的に「物理法則」が「正しい」という前提によって成り立っている」
『つまり、「神」も「奇跡」も認めない』
「現代の科学が「無神論」を基調にして成り立っている事は、誰でも知っている
べき、一般常識とさえ言えるだろう」
>>558
＞肯定はできないのですね？
「限定はできない」です。
文字通り真実であってもいい余地を残しています。
＞これは一体何ですか？
人を人たらしめている原因性です。
＞キリスト教では、死によって全てが終了とは考えませんよね？
キリスト教に限りませんが、そうですね。
＞死後存続を説きますよね？
個体が死んでも肉体を構成している原子は存続しますよね。個体の肉体の構造が失われるだけで。
それ以外のものは存続している可能性があるわけです。そういう「何か」です。
ある面としては、ミームかもしれませんし、素粒子の非局在性かもしれません。
何にせよ、こういう話は、先天的な盲目の人に色を説明する困難さがあります。
＞肯定はできないのですね？
「限定はできない」です。
文字通り真実であってもいい余地を残しています。
＞これは一体何ですか？
人を人たらしめている原因性です。
＞キリスト教では、死によって全てが終了とは考えませんよね？
キリスト教に限りませんが、そうですね。
＞死後存続を説きますよね？
個体が死んでも肉体を構成している原子は存続しますよね。個体の肉体の構造が失われるだけで。
それ以外のものは存続している可能性があるわけです。そういう「何か」です。
ある面としては、ミームかもしれませんし、素粒子の非局在性かもしれません。
何にせよ、こういう話は、先天的な盲目の人に色を説明する困難さがあります。
>>560
物理学は「神」については否定も肯定もしません。
そういう用語で記述することはないというだけの話です。
＞「物理学とは基本的に「物理法則」が「正しい」という前提によって成り立っている」
そうではありませんね。「経験的に観測と一致する表現」かどうかです。
＞『つまり、「神」も「奇跡」も認めない』
ということはありません。
＞「現代の科学が「無神論」を基調にして成り立っている事は、誰でも知っているべき、一般常識とさえ言えるだろう」
いいえ。物理学者の大半はキリスト教徒です。
神について語らないことは、無神論ではありません。
物理学は「神」については否定も肯定もしません。
そういう用語で記述することはないというだけの話です。
＞「物理学とは基本的に「物理法則」が「正しい」という前提によって成り立っている」
そうではありませんね。「経験的に観測と一致する表現」かどうかです。
＞『つまり、「神」も「奇跡」も認めない』
ということはありません。
＞「現代の科学が「無神論」を基調にして成り立っている事は、誰でも知っているべき、一般常識とさえ言えるだろう」
いいえ。物理学者の大半はキリスト教徒です。
神について語らないことは、無神論ではありません。
>>559
＞「当たり前だけどカトリックが進化論を否定しないというのは」
単に科学的分野は科学にお任せしているというだけです。医学や薬学がそうであるように。
＞「キリスト教ではキリスト教徒以外は救われない」
カトリックはそうではありません。
＞「実際にはどんな宗教も突き詰めれば「偏狭になる」
ということは、カトリックには当てはまりません。
＞「当たり前だけどカトリックが進化論を否定しないというのは」
単に科学的分野は科学にお任せしているというだけです。医学や薬学がそうであるように。
＞「キリスト教ではキリスト教徒以外は救われない」
カトリックはそうではありません。
＞「実際にはどんな宗教も突き詰めれば「偏狭になる」
ということは、カトリックには当てはまりません。
564 ：絶対神：2012/10/12(金) 04:47:36.67 ID:lvedHHGp
「単純に言うと」
『宗教というものは基本的に科学が未発達な時代の大昔の人たちの空想なんだから』
「つっつけばおかしなところが出てきて、当たり前なんだけどな」ｗ
そういう意味では私は、この手の議論を真面目にする気がしないなあ
>>562
「いえ、否定します」
『無論、宗教に対した場合の話であって』
「最初から相手にしないだけの話ですけどね」
たとえば、物理学者にアンケートをとれば
「９９パーセントほどの学者が「奇跡はない」ときっちり否定してくれます」
何故１００パーセントでないのかというと
『単に科学者にも色々個人的事情があって神を信じている人がいるからにすぎません』
『宗教というものは基本的に科学が未発達な時代の大昔の人たちの空想なんだから』
「つっつけばおかしなところが出てきて、当たり前なんだけどな」ｗ
そういう意味では私は、この手の議論を真面目にする気がしないなあ
>>562
「いえ、否定します」
『無論、宗教に対した場合の話であって』
「最初から相手にしないだけの話ですけどね」
たとえば、物理学者にアンケートをとれば
「９９パーセントほどの学者が「奇跡はない」ときっちり否定してくれます」
何故１００パーセントでないのかというと
『単に科学者にも色々個人的事情があって神を信じている人がいるからにすぎません』
>>564
＞「９９パーセントほどの学者が「奇跡はない」ときっちり否定してくれます」
ということはありません。
物理法則に反しない奇跡は起きていますし認められています。
奇跡の生還みたいなことは結構あります。
＞「９９パーセントほどの学者が「奇跡はない」ときっちり否定してくれます」
ということはありません。
物理法則に反しない奇跡は起きていますし認められています。
奇跡の生還みたいなことは結構あります。
それに、生命や人間が誕生したことを、奇跡よ呼ぶ人も少なくないですね。
567 ：パーピマン：2012/10/12(金) 08:05:05.06 ID:aWCT6/1q
>>561
＞「限定はできない」です。
＞文字通り真実であってもいい余地を残しています。
ですから、「字義通り肯定することは出来ないでしょう？」
「文字通り真実である余地を残している。」ということは、「そうでない可能性
が十分ある」わけで、「限定できない」わけだから、「聖書の記述通りである」との主張は
成立しないでしょう？
そして
＞個体が死んでも肉体を構成している原子は存続しますよね。・・・・以下の説明ですが、
貴方は意図的にこちらの問いの趣旨を捻じ曲げているのでしょうか？
俺が「死後存続」という表記で言っていることは、そのようなことではないと
理解できませんか？
死後、その人間を構成していた原子、分子なりが他の物体の構成要素として
再使用される・・・・そういうことではないでしょう？
俺が言っているのは、「死後もAさんであると言えるもの」・・・・これが何ですか？
と言っているのです。 ですから、再三再四、「天国にいくもの」という表現を使って
きたわけです。 生前、Aさんを構成していた原子が天国にいくわけではないでしょう？
また、貴方は何度も「継続するもの」をミームに例えるけど、ミーム自体、
それを継承する側の基体が存在しなければ、「継承」そのものが成立しません。
死後、Aさんであると言えるほどの「情報」は何によって保持されているのですか？
そこを聞いているのです。
＞「限定はできない」です。
＞文字通り真実であってもいい余地を残しています。
ですから、「字義通り肯定することは出来ないでしょう？」
「文字通り真実である余地を残している。」ということは、「そうでない可能性
が十分ある」わけで、「限定できない」わけだから、「聖書の記述通りである」との主張は
成立しないでしょう？
そして
＞個体が死んでも肉体を構成している原子は存続しますよね。・・・・以下の説明ですが、
貴方は意図的にこちらの問いの趣旨を捻じ曲げているのでしょうか？
俺が「死後存続」という表記で言っていることは、そのようなことではないと
理解できませんか？
死後、その人間を構成していた原子、分子なりが他の物体の構成要素として
再使用される・・・・そういうことではないでしょう？
俺が言っているのは、「死後もAさんであると言えるもの」・・・・これが何ですか？
と言っているのです。 ですから、再三再四、「天国にいくもの」という表現を使って
きたわけです。 生前、Aさんを構成していた原子が天国にいくわけではないでしょう？
また、貴方は何度も「継続するもの」をミームに例えるけど、ミーム自体、
それを継承する側の基体が存在しなければ、「継承」そのものが成立しません。
死後、Aさんであると言えるほどの「情報」は何によって保持されているのですか？
そこを聞いているのです。
568 ：ミルキー ◆m6KBdnbxsY ：2012/10/12(金) 08:28:33.63 ID:8vUMKPeE
銀河系には、地球と同じような環境にある惑星が200億個あるといわれ、その内地球型惑星は20億だといわれています。
その惑星にも、人類と同じような高度な生物が存在しているとみるのが自然だと思いますが、そうだとするならば、生命の誕生は最早奇跡ではなく、一定の条件が揃えば誕生するという、宇宙が内在する法則だといえますね。
その惑星にも、人類と同じような高度な生物が存在しているとみるのが自然だと思いますが、そうだとするならば、生命の誕生は最早奇跡ではなく、一定の条件が揃えば誕生するという、宇宙が内在する法則だといえますね。
569 ：神も仏も名無しさん：2012/10/12(金) 09:03:59.03 ID:ZJRt3jmA
死とは、感覚器官も思考器官も腐敗するか灰になり、全く機能しなくなる状態。
それを、天国だの地獄だの、生時の感覚や思考で語るのは、滑稽な矛盾。
死ねば、死者にとっては、すべてが無となる。死者にとっては、この広大な宇宙
自体が失われる。
しかし、死者が生時に見なれた我が家や街角は、そのまま残る。死者の思い出は、
残された身近の者たちの心の中に残る。種属としての人類の生命は、永遠に継続する。
これが素晴らしい「死後の世界」である。
それを、天国だの地獄だの、生時の感覚や思考で語るのは、滑稽な矛盾。
死ねば、死者にとっては、すべてが無となる。死者にとっては、この広大な宇宙
自体が失われる。
しかし、死者が生時に見なれた我が家や街角は、そのまま残る。死者の思い出は、
残された身近の者たちの心の中に残る。種属としての人類の生命は、永遠に継続する。
これが素晴らしい「死後の世界」である。
570 ：パーピマン：2012/10/12(金) 09:09:01.23 ID:aWCT6/1q
>>568
＞・・・一定の条件が揃えば誕生するという、宇宙が内在する法則だといえますね。
その一定の条件の中に、ID論などで言うような「何らかの意思の介在」を含めるのか？
・・・・これを聞いているのですけどね、John氏にwww
貴方はキリスト教徒ですか？
キリスト教では、生命の誕生に（特に原初の人間の誕生には）
必ず「神の御意思」というものを介在させて考えるのでしょう？
＞・・・一定の条件が揃えば誕生するという、宇宙が内在する法則だといえますね。
その一定の条件の中に、ID論などで言うような「何らかの意思の介在」を含めるのか？
・・・・これを聞いているのですけどね、John氏にwww
貴方はキリスト教徒ですか？
キリスト教では、生命の誕生に（特に原初の人間の誕生には）
必ず「神の御意思」というものを介在させて考えるのでしょう？
571 ：神も仏も名無しさん：2012/10/12(金) 09:12:12.71 ID:ZJRt3jmA
死があるからこそ、生が輝く。イエスの言う「永遠の生命」とは、「永遠
の地獄」のことである。
の地獄」のことである。
573 ：神も仏も名無しさん：2012/10/12(金) 09:29:03.94 ID:ZJRt3jmA
574 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/10/12(金) 09:33:20.48 ID:yDr0laHR
現代の科学も相変わらず真理という絶対神に囚われてるよ。
これは啓典の民の唯一神の単なる置き換え。
もちろん違う科学もちゃんと存在してるけどね。
これは啓典の民の唯一神の単なる置き換え。
もちろん違う科学もちゃんと存在してるけどね。
>>573
あんたなにいってんの？ あんた誰視点？？？
あんたなにいってんの？ あんた誰視点？？？
>>573
もしかして論点ちがうんじゃない？
もしかして論点ちがうんじゃない？
科学は科学という絶対神という真理に囚われている
こんぶちゃ うえぇ
こんぶちゃ うえぇ
578 ：神も仏も名無しさん：2012/10/12(金) 09:43:42.11 ID:ZJRt3jmA
>>575
「人間」なのだから、「人間の生命視点」に決まってゥじゃん。
人間がいくら足掻いても、その生命の呪縛からだけは、逃れることは
出来ない。いくら生命を否定しても、生命以外の対象を考えてみても、
それも生命の機能に過ぎないのである。死者にはすべてが不可能。
「人間」なのだから、「人間の生命視点」に決まってゥじゃん。
人間がいくら足掻いても、その生命の呪縛からだけは、逃れることは
出来ない。いくら生命を否定しても、生命以外の対象を考えてみても、
それも生命の機能に過ぎないのである。死者にはすべてが不可能。
>>578
「人間の生命視点」でこたえてもらえる？
「人間の生命視点」でこたえてもらえる？
582 ：神も仏も名無しさん：2012/10/12(金) 09:54:23.13 ID:ZJRt3jmA
>>582
そのとおりだよ。だから君は論点まちがっているんだよ。どーせ意味分からないとおもうけど
そのとおりだよ。だから君は論点まちがっているんだよ。どーせ意味分からないとおもうけど
>>582
聖書読んでいないとパーピマンの質問はこたえられないの！！今回の質問はそうだから！！！
聖書読んでいないとパーピマンの質問はこたえられないの！！今回の質問はそうだから！！！
585 ：神も仏も名無しさん：2012/10/12(金) 09:59:29.04 ID:ZJRt3jmA
586 ：神も仏も名無しさん：2012/10/12(金) 10:03:12.36 ID:ZJRt3jmA
>>585
そうだと思うよ。だから君が今回おれレスしたのは間違いだったということになるよね。 まだ意味わからないかな？
今回はなにかの創造には「なんらかの意思」が介入しているかそれをカトリックという宗教視点「神、創造主はいるか」という視点で答えてほしいという問いだったわけ。
それのカトリックの視点とJohnの科学視点を融合した意見だけパーピマンは受け付けてるわけ。いい加減わかるかな？
そうだと思うよ。だから君が今回おれレスしたのは間違いだったということになるよね。 まだ意味わからないかな？
今回はなにかの創造には「なんらかの意思」が介入しているかそれをカトリックという宗教視点「神、創造主はいるか」という視点で答えてほしいという問いだったわけ。
それのカトリックの視点とJohnの科学視点を融合した意見だけパーピマンは受け付けてるわけ。いい加減わかるかな？
>>586
たぶん君の答えは生命という普遍の視点といいつつ科学の視点からの答えになると思うよ。
たぶん君の答えは生命という普遍の視点といいつつ科学の視点からの答えになると思うよ。
590 ：神も仏も名無しさん：2012/10/12(金) 10:10:05.83 ID:ZJRt3jmA
>>590
ちょっとあなた向けのアホな質問に変えるよ。
＞如何なる議論も、この根源を忘れたら無意味になる。
であればあなたは一切無駄話はしないの？
みんな無駄話と思ってそれを楽しんでいるんだよ。それすら読み取れない君だからアホといっているんだよん
ちょっとあなた向けのアホな質問に変えるよ。
＞如何なる議論も、この根源を忘れたら無意味になる。
であればあなたは一切無駄話はしないの？
みんな無駄話と思ってそれを楽しんでいるんだよ。それすら読み取れない君だからアホといっているんだよん
592 ：神も仏も名無しさん：2012/10/12(金) 10:17:59.48 ID:ZJRt3jmA
>>592
だから議論したくないやつは（無駄話）かきこむなよ。クソガキ
だから議論したくないやつは（無駄話）かきこむなよ。クソガキ
594 ：神も仏も名無しさん：2012/10/12(金) 10:21:10.75 ID:ZJRt3jmA
>>592
あぁーアホあほほんとあほだな おまえみたいなやつとだれもはなしたくねぇんだよ。 おまえ実生活で友達いないだろ。会話拒否だもんね
うざいんだよ。そういうこというやつって。すぐそれ意味あるの？とか意味求めてんじゃねぇよ。だったらここを読むなよ。矛盾してるんだよ。クソガキ
あぁーアホあほほんとあほだな おまえみたいなやつとだれもはなしたくねぇんだよ。 おまえ実生活で友達いないだろ。会話拒否だもんね
うざいんだよ。そういうこというやつって。すぐそれ意味あるの？とか意味求めてんじゃねぇよ。だったらここを読むなよ。矛盾してるんだよ。クソガキ
>>594
頭がおかしいのか？おまえの説明だと犬も死んでるだろ どうしようもないな。はぁ
頭がおかしいのか？おまえの説明だと犬も死んでるだろ どうしようもないな。はぁ
>>594
冷静になってもう一回読んだんだけど なにいってんの？
冷静になってもう一回読んだんだけど なにいってんの？
598 ：神も仏も名無しさん：2012/10/12(金) 10:27:41.88 ID:ZJRt3jmA
599 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/10/12(金) 10:31:10.62 ID:yDr0laHR
名無しサロメが増殖しておもろいw
こんぶちゃ 議論もできない 会話もできない ２ちゃんできらわれてる サロメのすとーか
こんぶちゃの会話ぜんぶ捏造
>>594
もう一回冷静になって読んでみたけど匂いで人が死ぬわけねぇだろクソガキ
もう一回冷静になって読んでみたけど匂いで人が死ぬわけねぇだろクソガキ
604 ：ミルキー ◆m6KBdnbxsY ：2012/10/12(金) 10:38:25.33 ID:8vUMKPeE
ご隠居氏は、最近英語使わなくなったなw
ビルトインなど、頻繁に使っていたのだが・・
ビルトインなど、頻繁に使っていたのだが・・
それただの匂いじゃなくて毒だよ猛毒
606 ：神も仏も名無しさん：2012/10/12(金) 10:39:21.12 ID:ZJRt3jmA
>>600
この世界が臭いだかけになったら、人間は狂い死にすることは、容易に
推測できませんか。
同様に、人間に梟の視覚があったら、夜も寝られず、間違いなく死にます。
キリスト教はやたらと「光」という言葉を使うが、人間を光だけの中に
おいたら、やはり狂い死にするでしょう。
この世界が臭いだかけになったら、人間は狂い死にすることは、容易に
推測できませんか。
同様に、人間に梟の視覚があったら、夜も寝られず、間違いなく死にます。
キリスト教はやたらと「光」という言葉を使うが、人間を光だけの中に
おいたら、やはり狂い死にするでしょう。
>>604
ミルキーさんに質問なんですけど、匂いで人は死ぬと思いますか？
ミルキーさんに質問なんですけど、匂いで人は死ぬと思いますか？
>>606
ちょっとそれ推測できないですねぇ。
ちょっといろいろな人に聞いてみましょうよ。
＞同様に、人間に梟の視覚があったら、夜も寝られず、間違いなく死にます。
これのおれの答え 「匂いも目もすぐ慣れるっしょ」 人の適応能力を甘く見てるね
ちょっとそれ推測できないですねぇ。
ちょっといろいろな人に聞いてみましょうよ。
＞同様に、人間に梟の視覚があったら、夜も寝られず、間違いなく死にます。
これのおれの答え 「匂いも目もすぐ慣れるっしょ」 人の適応能力を甘く見てるね
609 ：神も仏も名無しさん：2012/10/12(金) 10:45:25.78 ID:ZJRt3jmA
>>608
「匂いも目もすぐ慣れるっしょ」 さらに人間の生活をしていたらすぐに人間の普通に戻る。これが答え理由は原住民たちの目が視力１０．０以上、さらに夜も見える。
その人たちが都会の生活をすると都会の平均値になる。
「匂いも目もすぐ慣れるっしょ」 さらに人間の生活をしていたらすぐに人間の普通に戻る。これが答え理由は原住民たちの目が視力１０．０以上、さらに夜も見える。
その人たちが都会の生活をすると都会の平均値になる。
>>609
カトリックだからじゃないの？
カトリックだからじゃないの？
612 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/10/12(金) 10:49:03.77 ID:yDr0laHR
ご隠居が余裕を持って遊んでるのを感心してるだけのこと。
サロメ勘吉くんは単なるアンチクリだよ♪
いわゆる褒め殺しって奴ねw
サロメ勘吉くんは単なるアンチクリだよ♪
いわゆる褒め殺しって奴ねw
こんぶちゃ 捏造
614 ：神も仏も名無しさん：2012/10/12(金) 11:07:02.70 ID:ZJRt3jmA
>>610
確かに「慣れ」はあるが、それは生命の環境適応能力。「人間」としての
「限度」がある。
なお、キリスト教が珍重する「光」を、人間に長期間浴びせ続けることは、
「拷問」の一種として聞いたことがある。
確かに「慣れ」はあるが、それは生命の環境適応能力。「人間」としての
「限度」がある。
なお、キリスト教が珍重する「光」を、人間に長期間浴びせ続けることは、
「拷問」の一種として聞いたことがある。
>>614
＞確かに「慣れ」はあるが、それは生命の環境適応能力。「人間」としての
「限度」がある。
さんざん考えた結果がその答え？ もういいよ
＞なお、キリスト教が珍重する「光」を、人間に長期間浴びせ続けることは、
「拷問」の一種として聞いたことがある。
なにいってんの？太陽のこと？
＞確かに「慣れ」はあるが、それは生命の環境適応能力。「人間」としての
「限度」がある。
さんざん考えた結果がその答え？ もういいよ
＞なお、キリスト教が珍重する「光」を、人間に長期間浴びせ続けることは、
「拷問」の一種として聞いたことがある。
なにいってんの？太陽のこと？
>>614
こいつ うぜぇえぇぇぇぇっぇぇぇぇ
こいつ うぜぇえぇぇぇぇっぇぇぇぇ
617 ：ミルキー ◆m6KBdnbxsY ：2012/10/12(金) 11:11:24.89 ID:8vUMKPeE
>>607
俗にいう、臭い匂いと接っしながら毎日仕事をしている人がいるから、匂いで死ぬことは考えにくいですね。
人は匂いを含む環境にに順応する能力も兼ね備えているので、毒性物質が含まれていなければ大丈夫では。
俗にいう、臭い匂いと接っしながら毎日仕事をしている人がいるから、匂いで死ぬことは考えにくいですね。
人は匂いを含む環境にに順応する能力も兼ね備えているので、毒性物質が含まれていなければ大丈夫では。
>同感です。匂いで死ぬという人と議論（無駄話）していまして、あまりに分からないのでミルキーさんの意見で分かってくれるかな
>>567
＞ですから、「字義通り肯定することは出来ないでしょう？」
出来る出来ないの話ではありません。あくまで「限定しない」です。
例えば、「富士山は最高だ」という文言に対して、
文字通り「最も高い」とする解釈、形のバランスが取れているから最高とする解釈、
色が美しくて最高とする解釈があるでしょうが、
特定の解釈を肯定することは出来ないというわけではありません。
＞貴方は意図的にこちらの問いの趣旨を捻じ曲げているのでしょうか？
いいえ。
「原因性」を科学的に解析する場合、いろいろな解明のされ方が考えられます。
＞俺が「死後存続」という表記で言っていることは、そのようなことではないと
＞理解できませんか？
貴方は何かわからないものを、何かに限定しようとしているようです。
＞死後、その人間を構成していた原子、分子なりが他の物体の構成要素として
＞再使用される・・・・そういうことではないでしょう？
そのように解釈することができるなら、その世界の言葉としては、それでもいいわけです。
＞俺が言っているのは、「死後もAさんであると言えるもの」・・・・これが何ですか？
ＡさんをＡさん足らしめる「原因性」です。
＞生前、Aさんを構成していた原子が天国にいくわけではないでしょう？
行くかもしれませんよ。例えば、ビッグクランチが起こるとしても、どうなるかは誰も知りません。
＞ですから、「字義通り肯定することは出来ないでしょう？」
出来る出来ないの話ではありません。あくまで「限定しない」です。
例えば、「富士山は最高だ」という文言に対して、
文字通り「最も高い」とする解釈、形のバランスが取れているから最高とする解釈、
色が美しくて最高とする解釈があるでしょうが、
特定の解釈を肯定することは出来ないというわけではありません。
＞貴方は意図的にこちらの問いの趣旨を捻じ曲げているのでしょうか？
いいえ。
「原因性」を科学的に解析する場合、いろいろな解明のされ方が考えられます。
＞俺が「死後存続」という表記で言っていることは、そのようなことではないと
＞理解できませんか？
貴方は何かわからないものを、何かに限定しようとしているようです。
＞死後、その人間を構成していた原子、分子なりが他の物体の構成要素として
＞再使用される・・・・そういうことではないでしょう？
そのように解釈することができるなら、その世界の言葉としては、それでもいいわけです。
＞俺が言っているのは、「死後もAさんであると言えるもの」・・・・これが何ですか？
ＡさんをＡさん足らしめる「原因性」です。
＞生前、Aさんを構成していた原子が天国にいくわけではないでしょう？
行くかもしれませんよ。例えば、ビッグクランチが起こるとしても、どうなるかは誰も知りません。
>>567
＞また、貴方は何度も「継続するもの」をミームに例えるけど、ミーム自体、
＞それを継承する側の基体が存在しなければ、「継承」そのものが成立しません。
その場合、ミームによる解釈に失敗しているか、
継承する側の基体の存在に気が付いていないかなど、いろいろなポイントが考えられます。
＞死後、Aさんであると言えるほどの「情報」は何によって保持されているのですか？
そもそも、Aさんであると言えるほどの「情報」が保持されるかどうかという話でもないです。
保持されることがあってもいいし、されなくてもいいです。
＞また、貴方は何度も「継続するもの」をミームに例えるけど、ミーム自体、
＞それを継承する側の基体が存在しなければ、「継承」そのものが成立しません。
その場合、ミームによる解釈に失敗しているか、
継承する側の基体の存在に気が付いていないかなど、いろいろなポイントが考えられます。
＞死後、Aさんであると言えるほどの「情報」は何によって保持されているのですか？
そもそも、Aさんであると言えるほどの「情報」が保持されるかどうかという話でもないです。
保持されることがあってもいいし、されなくてもいいです。
624 ：ミルキー ◆m6KBdnbxsY ：2012/10/12(金) 12:43:03.79 ID:8vUMKPeE
以前にも書きましたが、人体を構成している物質は、宇宙の構成物質と同じものですね。
死後、土に帰るとは、妥当な表現だと思います。
さて、肉体を形成する命とか生命という言葉で表現されている精神的実在は、死後、天国とか、地獄とかいう場所に行くものだと考えている人が多いのですが、
ではその天国とか、地獄とは何処にあるのでしょうか？この、宇宙の何処かでしょうか？
私は生命もしく精神的実在は、永遠性があるものとし、生前の様々な経験値を受け止めながら、次への生への旅立ちを待つものと考えています。
生命とは、コップに入れても小さからず、また地球をもってしても大きからずです。
人に生まれてくるのは希有の事だと、いにしえの哲人は述べていますね。
故に、人そのものが偉大な存在だといえるのです。
死後、土に帰るとは、妥当な表現だと思います。
さて、肉体を形成する命とか生命という言葉で表現されている精神的実在は、死後、天国とか、地獄とかいう場所に行くものだと考えている人が多いのですが、
ではその天国とか、地獄とは何処にあるのでしょうか？この、宇宙の何処かでしょうか？
私は生命もしく精神的実在は、永遠性があるものとし、生前の様々な経験値を受け止めながら、次への生への旅立ちを待つものと考えています。
生命とは、コップに入れても小さからず、また地球をもってしても大きからずです。
人に生まれてくるのは希有の事だと、いにしえの哲人は述べていますね。
故に、人そのものが偉大な存在だといえるのです。
>>622
Johnはかんたんに言うと私はそれを決める立場にはないということをいいたいんですか？
Johnはかんたんに言うと私はそれを決める立場にはないということをいいたいんですか？
>>625
形而下で何に対応するかは規定されていないということです。
形而下で何に対応するかは規定されていないということです。
>>626
パーピマンは「規定」じゃなくてキリスト教徒的な意見を聞きたいだけじゃないのかな？
パーピマンは「規定」じゃなくてキリスト教徒的な意見を聞きたいだけじゃないのかな？
>>627
それなら、まず聖書を読むのがいいと思います。それでわかるかもしれません。
それなら、まず聖書を読むのがいいと思います。それでわかるかもしれません。
>>628
パーピマンに言えよ。Johnってパーピマンの問いからなんとか逃げようとしてるだけじゃん。
パーピマンに言えよ。Johnってパーピマンの問いからなんとか逃げようとしてるだけじゃん。
>>629
逃げていません。逃げるならレスしないで放置します。
逃げていません。逃げるならレスしないで放置します。
>>630
＞逃げていません。逃げるならレスしないで放置します。
でたよ。いっつもJohnと議論しててすぐ黙られてたんだよね。逃げてたんだね。
John曰く それはどのときですか? そのときは違いますよ。
＞逃げていません。逃げるならレスしないで放置します。
でたよ。いっつもJohnと議論しててすぐ黙られてたんだよね。逃げてたんだね。
John曰く それはどのときですか? そのときは違いますよ。
>>631
John曰く あなたの中ではそうなんですね。証拠だしてください。
John曰く あなたの中ではそうなんですね。証拠だしてください。
633 ：神も仏も名無しさん：2012/10/12(金) 14:05:56.94 ID:koY3IPdk
>>628
＞それなら、まず聖書を読むのがいいと思います。
つまらんことなら、聖書に聞け、という意味か。そこまで言い切れる
クリスチャンなら、John氏は偉いぞ。
仏教は、自らを「方便に過ぎない」と認める。
＞それなら、まず聖書を読むのがいいと思います。
つまらんことなら、聖書に聞け、という意味か。そこまで言い切れる
クリスチャンなら、John氏は偉いぞ。
仏教は、自らを「方便に過ぎない」と認める。
634 ：パーピマン：2012/10/12(金) 14:08:08.74 ID:aWCT6/1q
>>621
＞出来る出来ないの話ではありません。あくまで「限定しない」です。
＞例えば、「富士山は最高だ」という文言に対して、
＞文字通り「最も高い」とする解釈、形のバランスが取れているから最高とする解釈、
＞色が美しくて最高とする解釈があるでしょうが、
＞特定の解釈を肯定することは出来ないというわけではありません。
wwwwいやもう、ほとんど詭弁のレベルでしょ？それではw
だれでも、文章によって表記された内容を把握するとき、その文が指示すると
思われる最も普通の意味ないように取りますね。 多様に解釈される可能性が高いときは
（文脈の前後の補足においても把握が困難なときには）但し書きにより誤読を避けるように
配慮するのが書き手の良心でしょ？w
あなたの言う、「富士山は最高だ」・・・・にしても、この文だけを読んで、
「富士山という山の標高が、日本において最も高い。」というように、その高度のことを
言っている。・・・・・このようにとる人が果たして何人いますか？
通常は、この文は「（評価の基準は曖昧であるが）富士山という山をすばらしいと賞賛
している文」であると、とるでしょう？
その高度のことを言いたいのであれば、「富士山の標高は（日本において）最も高い。」
・・・・このように表現するでしょう。
文章表記というのはそういうものです。一々、全ての語彙に回りくどいただし書などせず、
「通常通りの読みをしてくれると期待できる表現は」、そのまま表記します。
でなければ、コミュが非常に煩雑なものとなってしまいます。
文章表記というのは、このように多分に曖昧さを内包するものですが、貴方はその
曖昧さを理由に意味内容を限定できないと主張します。 その論に立つならば、聖書の
記述全てが曖昧であり、多様の解釈が可能であり、「その記述を根拠に」何かしらの
教えを信徒に説くことなどできないでしょう？
＞出来る出来ないの話ではありません。あくまで「限定しない」です。
＞例えば、「富士山は最高だ」という文言に対して、
＞文字通り「最も高い」とする解釈、形のバランスが取れているから最高とする解釈、
＞色が美しくて最高とする解釈があるでしょうが、
＞特定の解釈を肯定することは出来ないというわけではありません。
wwwwいやもう、ほとんど詭弁のレベルでしょ？それではw
だれでも、文章によって表記された内容を把握するとき、その文が指示すると
思われる最も普通の意味ないように取りますね。 多様に解釈される可能性が高いときは
（文脈の前後の補足においても把握が困難なときには）但し書きにより誤読を避けるように
配慮するのが書き手の良心でしょ？w
あなたの言う、「富士山は最高だ」・・・・にしても、この文だけを読んで、
「富士山という山の標高が、日本において最も高い。」というように、その高度のことを
言っている。・・・・・このようにとる人が果たして何人いますか？
通常は、この文は「（評価の基準は曖昧であるが）富士山という山をすばらしいと賞賛
している文」であると、とるでしょう？
その高度のことを言いたいのであれば、「富士山の標高は（日本において）最も高い。」
・・・・このように表現するでしょう。
文章表記というのはそういうものです。一々、全ての語彙に回りくどいただし書などせず、
「通常通りの読みをしてくれると期待できる表現は」、そのまま表記します。
でなければ、コミュが非常に煩雑なものとなってしまいます。
文章表記というのは、このように多分に曖昧さを内包するものですが、貴方はその
曖昧さを理由に意味内容を限定できないと主張します。 その論に立つならば、聖書の
記述全てが曖昧であり、多様の解釈が可能であり、「その記述を根拠に」何かしらの
教えを信徒に説くことなどできないでしょう？
635 ：パーピマン：2012/10/12(金) 14:15:14.56 ID:aWCT6/1q
>>621 さて、問題はここです。
＞＞俺が言っているのは、「死後もAさんであると言えるもの」・・・・これが何ですか？
＞ＡさんをＡさん足らしめる「原因性」です。
死後、Aさんは消失しています。 なぜ、「死後も」AさんをAさん足らしめる「原因性」
だけが継続すると断定できるのですか？
Aさんが存在しているとき、そのAさんを存在たら占めている「原因性」というものが
（それが実際何であるかは置いておくとして）・・・・あると仮定しても良いでしょう。
しかし、死後はAさんは消失します。 少なくとも、その存在を確認できません。
その存在を確認できないのに、その存在の「原因性」だけを「天国にいくもの」と
するのはなぜですか？
＞＞俺が言っているのは、「死後もAさんであると言えるもの」・・・・これが何ですか？
＞ＡさんをＡさん足らしめる「原因性」です。
死後、Aさんは消失しています。 なぜ、「死後も」AさんをAさん足らしめる「原因性」
だけが継続すると断定できるのですか？
Aさんが存在しているとき、そのAさんを存在たら占めている「原因性」というものが
（それが実際何であるかは置いておくとして）・・・・あると仮定しても良いでしょう。
しかし、死後はAさんは消失します。 少なくとも、その存在を確認できません。
その存在を確認できないのに、その存在の「原因性」だけを「天国にいくもの」と
するのはなぜですか？
>>635
パーピマンいい感じで詰めたね。もうJohnは逃げられないね。
パーピマンいい感じで詰めたね。もうJohnは逃げられないね。
637 ：ミルキー ◆m6KBdnbxsY ：2012/10/12(金) 14:26:53.61 ID:8vUMKPeE
仏教スレは、自己満足で悦に耽るスレだからなふw
>>632
パーピマンの自己満足を満たしてやってJohn
パーピマンの自己満足を満たしてやってJohn
639 ：パーピマン：2012/10/12(金) 14:34:06.85 ID:aWCT6/1q
>>634 の補足ですが、
創世記の記述をごく普通に読むのであれば、
「超越者（神）が、人間を現在の状態のままで創造した」・・・・こういうものですね。
（多様の解釈があるとしても）これを≪字句通り≫に読めば、
多くのキリスト教徒たちが主張するように、『人間というのは、神によって
現在の状態で創造された』・・・・こうなります。
これに対して、
『いえ、これは神の人間に対する愛の表現の一つであって、何も神が人間を創造した
ことを言っているわけではないのです。人間は38億年前の単細胞生物からの進化の帰結
であることを否定しません。それはそれで正しいのです。創世記の記述は、神の人間に
対する愛の表現に過ぎません。』・・・・・・このような解釈が出てきたら、
どうします？ さらにもっと、いっちゃってる奴がいて、
『実はあれは悪魔の仕業です。あれは人間に間違った知識を植え付けさせようとした陰謀
です。』・・・なんて「解釈」する奴も、その解釈の多様性の観点から、認めるのですか？
カトリックではw
文章の解釈の多様性は言うまでもないですが、その面だけを取り上げて、
「文意」というものを無視すると、文章による意思伝達そのものが崩壊しますよ。
創世記の記述をごく普通に読むのであれば、
「超越者（神）が、人間を現在の状態のままで創造した」・・・・こういうものですね。
（多様の解釈があるとしても）これを≪字句通り≫に読めば、
多くのキリスト教徒たちが主張するように、『人間というのは、神によって
現在の状態で創造された』・・・・こうなります。
これに対して、
『いえ、これは神の人間に対する愛の表現の一つであって、何も神が人間を創造した
ことを言っているわけではないのです。人間は38億年前の単細胞生物からの進化の帰結
であることを否定しません。それはそれで正しいのです。創世記の記述は、神の人間に
対する愛の表現に過ぎません。』・・・・・・このような解釈が出てきたら、
どうします？ さらにもっと、いっちゃってる奴がいて、
『実はあれは悪魔の仕業です。あれは人間に間違った知識を植え付けさせようとした陰謀
です。』・・・なんて「解釈」する奴も、その解釈の多様性の観点から、認めるのですか？
カトリックではw
文章の解釈の多様性は言うまでもないですが、その面だけを取り上げて、
「文意」というものを無視すると、文章による意思伝達そのものが崩壊しますよ。
>>639
Ｊｏｈｎは逃げるクセがあるから気をつけてね
Ｊｏｈｎは逃げるクセがあるから気をつけてね
641 ：ミルキー ◆m6KBdnbxsY ：2012/10/12(金) 14:41:32.91 ID:8vUMKPeE
この世の理は、何らかの因果律が働いているという、捉え方があり、それは、事象と現れるもので、その因果律そのものは見ることが出来ない。
ジヨン氏は、物理に携わるものとして、現実に確認されないものは、断定できないのだろう。
ジョン氏の立場を理解するべきだろうね。
ジヨン氏は、物理に携わるものとして、現実に確認されないものは、断定できないのだろう。
ジョン氏の立場を理解するべきだろうね。
>>634
＞多様に解釈される可能性が高いときは
＞（文脈の前後の補足においても把握が困難なときには）但し書きにより誤読を避けるように
＞配慮するのが書き手の良心でしょ？w
形而下のものについてはその通りだと思いますが、
形而下のものとどう対応するかどうかもわからない形而上のことについては、それは非常に困難なものです。
＞・・・・このように表現するでしょう。
表現できる場合はその通りだと思います。
しかし、できない場合は仕方がありません。
＞貴方はその曖昧さを理由に意味内容を限定できないと主張します。
違います。「限定しない」です。
＞その論に立つならば、聖書の記述全てが曖昧であり、多様の解釈が可能であり
その通りです。
＞多様に解釈される可能性が高いときは
＞（文脈の前後の補足においても把握が困難なときには）但し書きにより誤読を避けるように
＞配慮するのが書き手の良心でしょ？w
形而下のものについてはその通りだと思いますが、
形而下のものとどう対応するかどうかもわからない形而上のことについては、それは非常に困難なものです。
＞・・・・このように表現するでしょう。
表現できる場合はその通りだと思います。
しかし、できない場合は仕方がありません。
＞貴方はその曖昧さを理由に意味内容を限定できないと主張します。
違います。「限定しない」です。
＞その論に立つならば、聖書の記述全てが曖昧であり、多様の解釈が可能であり
その通りです。
>>635
＞死後、Aさんは消失しています。
消失というのは、物質としての構造が変わったというだけで、
物質的に何か消えたわけではありません。質量は保存されています。
＞なぜ、「死後も」AさんをAさん足らしめる「原因性」だけが継続すると断定できるのですか？
断定ではなく、それはある観点から「そのように見える」ことからあるとされるものです。
哲学的ゾンビの話でもそうですが、他人にクオリア的な自我意識が存在しているかどうかは実はわかりません。
他人に意識があるというのは、そのように見えるというだけで、独在論は否定できないのです。
＞しかし、死後はAさんは消失します。
「構造」がですよね。
＞少なくとも、その存在を確認できません。
変化した物質の存在は確認できます。
＞死後、Aさんは消失しています。
消失というのは、物質としての構造が変わったというだけで、
物質的に何か消えたわけではありません。質量は保存されています。
＞なぜ、「死後も」AさんをAさん足らしめる「原因性」だけが継続すると断定できるのですか？
断定ではなく、それはある観点から「そのように見える」ことからあるとされるものです。
哲学的ゾンビの話でもそうですが、他人にクオリア的な自我意識が存在しているかどうかは実はわかりません。
他人に意識があるというのは、そのように見えるというだけで、独在論は否定できないのです。
＞しかし、死後はAさんは消失します。
「構造」がですよね。
＞少なくとも、その存在を確認できません。
変化した物質の存在は確認できます。
644 ：ミルキー ◆m6KBdnbxsY ：2012/10/12(金) 15:00:04.88 ID:8vUMKPeE
サロメは、今日は見参しないなw
珍しい事もあるものだ。
恐らく、肉球氏の処でもいっているのだろふ。
珍しい事もあるものだ。
恐らく、肉球氏の処でもいっているのだろふ。
646 ：パーピマン：2012/10/12(金) 15:41:46.84 ID:aWCT6/1q
>>642 いや、あのね、w まず、最初に貴方にお願いしときたいのだが、
貴方は「人の書き込みを、全体としての要旨に対する反論を挙げるのではなく
その一部を切り取り、部分に対するレスを付け、回答しているかのように
ふるまいます。それが意図的なものであるかどうかは、わかりませんが、まず
それを改めてもらえませんか？」
例えば、一例として
→＞その論に立つならば、聖書の記述全てが曖昧であり、多様の解釈が可能であり
→＞その通りです。
これも、「・・・多様の解釈が可能であり、」・・・・なぜここできるのですか？
その後に→ 「、「その記述を根拠に」何かしらの 教えを信徒に説くことなどできないでしょう？ 」
これが、私の文の主旨ですよ。 ここには何ら回答がなされておりませんが？
貴方は、「聖書の記述に元ずいて、何らかの教えを説くことは、その解釈者の主観に
左右されるので、その真実性は担保されない。換言すれば、聖書の記述も
とり方が多様に存在するので、真理を説くときの根拠足り得ない。」・・・・
貴方はこれを是認するのですか？
その他の箇所については、今時間がないのでレスしかねます。後ほど、改めていたします。
出来れば、それまでに「こちらの書き込みの全体の要旨」を理解されて、貴方の
スタンスをまとめておいてくれれば、ポイントが絞れてありがたいのですがw
貴方は「人の書き込みを、全体としての要旨に対する反論を挙げるのではなく
その一部を切り取り、部分に対するレスを付け、回答しているかのように
ふるまいます。それが意図的なものであるかどうかは、わかりませんが、まず
それを改めてもらえませんか？」
例えば、一例として
→＞その論に立つならば、聖書の記述全てが曖昧であり、多様の解釈が可能であり
→＞その通りです。
これも、「・・・多様の解釈が可能であり、」・・・・なぜここできるのですか？
その後に→ 「、「その記述を根拠に」何かしらの 教えを信徒に説くことなどできないでしょう？ 」
これが、私の文の主旨ですよ。 ここには何ら回答がなされておりませんが？
貴方は、「聖書の記述に元ずいて、何らかの教えを説くことは、その解釈者の主観に
左右されるので、その真実性は担保されない。換言すれば、聖書の記述も
とり方が多様に存在するので、真理を説くときの根拠足り得ない。」・・・・
貴方はこれを是認するのですか？
その他の箇所については、今時間がないのでレスしかねます。後ほど、改めていたします。
出来れば、それまでに「こちらの書き込みの全体の要旨」を理解されて、貴方の
スタンスをまとめておいてくれれば、ポイントが絞れてありがたいのですがw
647 ：パーピマン：2012/10/12(金) 15:45:47.02 ID:aWCT6/1q
>>645 あと一つだけ
＞別に問題ありません。その人がそういう解釈をすればいいのではないでしょうか。
カトリックとして、そのような解釈で良いということですか？
それに続く「悪魔の陰謀論」も,「カトリックとして」それを認めるということでOk
なんですか？
カトリックでは、聖書の記述は、「個々人がその主観によって勝手に解釈してもよい」
というスタンスなんですか？
＞別に問題ありません。その人がそういう解釈をすればいいのではないでしょうか。
カトリックとして、そのような解釈で良いということですか？
それに続く「悪魔の陰謀論」も,「カトリックとして」それを認めるということでOk
なんですか？
カトリックでは、聖書の記述は、「個々人がその主観によって勝手に解釈してもよい」
というスタンスなんですか？
>>648
コナンくん 乙
コナンくん 乙
>>646
＞これも、「・・・多様の解釈が可能であり、」・・・・なぜここできるのですか？
そこは同意できるところです。
＞その後に→ 「、「その記述を根拠に」何かしらの 教えを信徒に説くことなどできないでしょう？ 」
＞これが、私の文の主旨ですよ。 ここには何ら回答がなされておりませんが？
そこは意味不明です。
＞これも、「・・・多様の解釈が可能であり、」・・・・なぜここできるのですか？
そこは同意できるところです。
＞その後に→ 「、「その記述を根拠に」何かしらの 教えを信徒に説くことなどできないでしょう？ 」
＞これが、私の文の主旨ですよ。 ここには何ら回答がなされておりませんが？
そこは意味不明です。
>>647
Ｊｏｈｎは基本的に質問を理解できないから、もう少し分かりやすく書いてあげて
Ｊｏｈｎは基本的に質問を理解できないから、もう少し分かりやすく書いてあげて
霊魂とは何ぞ．との議論がされていたが．
ならば．あの世(天国や地獄)は何処にあるのかと問いたい．
存在そして時間と空間は観測可能な人の外側にだけ有ると考えるなら．
それは何処かで行き詰まりとなってしまう．
>>647
＞カトリックとして、そのような解釈で良いということですか？
良いというのはどういうことでしょう。
貴方が聖書なり、公教要理なり、カトリック教会のカテキズムなりを読んで理解し、
その上で、ご自身の解釈がそれらと相反せず、自らの内に留めておくなら、別に問題はありません。
しかし、自分の解釈だけが正当なものだと外部に主張する場合はNGとなります。
＞それに続く「悪魔の陰謀論」も,「カトリックとして」それを認めるということでOk
＞なんですか？
それはカテキズムから明らかに逸脱するのでNGとなります。
＞カトリックでは、聖書の記述は、「個々人がその主観によって勝手に解釈してもよい」
＞というスタンスなんですか？
カテキズムの範囲内であれば問題ありません。
＞カトリックとして、そのような解釈で良いということですか？
良いというのはどういうことでしょう。
貴方が聖書なり、公教要理なり、カトリック教会のカテキズムなりを読んで理解し、
その上で、ご自身の解釈がそれらと相反せず、自らの内に留めておくなら、別に問題はありません。
しかし、自分の解釈だけが正当なものだと外部に主張する場合はNGとなります。
＞それに続く「悪魔の陰謀論」も,「カトリックとして」それを認めるということでOk
＞なんですか？
それはカテキズムから明らかに逸脱するのでNGとなります。
＞カトリックでは、聖書の記述は、「個々人がその主観によって勝手に解釈してもよい」
＞というスタンスなんですか？
カテキズムの範囲内であれば問題ありません。
654 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 16:35:49.67 ID:ua3HmK+N
ヨハンはあたしのレス無視しやがるから放置^^
アタシは隠居迎撃に専念するわ^^
アタシは隠居迎撃に専念するわ^^
655 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 16:42:52.30 ID:ua3HmK+N
昨夜も書いたげどさ
人間は霊魂と身体が一体になってる存在ね
動物などは身体だけの存在
だから人間だけが霊魂由来の博愛や慈しみを持つ
動物は霊魂がないので 肉体由来の本能や欲望だけ それらは利己的遺伝子w由来であって
たとえ人間が持つ博愛 慈悲と似た行動をとるにしても 目的は自分の遺伝子を残すため
人間は自分の遺伝子を無視して愛するために愛し いつくしむためにいつくしむ
自分を省みず他人を助けたいと思う これが大きな違い
で 人間という種にも断絶がある
おそらくクロマニヨン以外の 隠居のようなネアンデルタールには霊魂由来の博愛 慈悲はなかった
彼らも脳は現代人よりやや小さいだけで道具も使えたけど 言語は使えず 動物として本能や欲望に支配されて生きていた
極端な言い方だと現代人以外の旧人や原人などは脳はあっても人間の形をした動物 機械です
人間は霊魂と身体が一体になってる存在ね
動物などは身体だけの存在
だから人間だけが霊魂由来の博愛や慈しみを持つ
動物は霊魂がないので 肉体由来の本能や欲望だけ それらは利己的遺伝子w由来であって
たとえ人間が持つ博愛 慈悲と似た行動をとるにしても 目的は自分の遺伝子を残すため
人間は自分の遺伝子を無視して愛するために愛し いつくしむためにいつくしむ
自分を省みず他人を助けたいと思う これが大きな違い
で 人間という種にも断絶がある
おそらくクロマニヨン以外の 隠居のようなネアンデルタールには霊魂由来の博愛 慈悲はなかった
彼らも脳は現代人よりやや小さいだけで道具も使えたけど 言語は使えず 動物として本能や欲望に支配されて生きていた
極端な言い方だと現代人以外の旧人や原人などは脳はあっても人間の形をした動物 機械です
656 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 16:49:32.12 ID:ua3HmK+N
そして
現代人でも 生まれながらの神にそむく性質によって 現在を抱えた人間は
本来なら一体化してるはずの 霊魂と肉体の関係が曇らされている
現在によっれ霊魂由来の本質が充分に機能できず 動物のように本能や欲望に動かされやすくなっている
それで人類は動物としての状態に完全に墜落せず 霊魂を通じての神の呼びかけ 聖霊の働きによって
原罪から脱出する導きを受けることができる
霊魂の働きである愛と慈しみをわずかでも示すことができます
ですからキリストの福音を受け入れていなくても 人類が本来持っている霊魂と進退の一体性により
すべての人間は人間であるのです
ノンクリも人間です 当たり前ですがこの問題で教会は大きな誤謬を犯した歴史があるのでここであらためて強調します
現代人でも 生まれながらの神にそむく性質によって 現在を抱えた人間は
本来なら一体化してるはずの 霊魂と肉体の関係が曇らされている
現在によっれ霊魂由来の本質が充分に機能できず 動物のように本能や欲望に動かされやすくなっている
それで人類は動物としての状態に完全に墜落せず 霊魂を通じての神の呼びかけ 聖霊の働きによって
原罪から脱出する導きを受けることができる
霊魂の働きである愛と慈しみをわずかでも示すことができます
ですからキリストの福音を受け入れていなくても 人類が本来持っている霊魂と進退の一体性により
すべての人間は人間であるのです
ノンクリも人間です 当たり前ですがこの問題で教会は大きな誤謬を犯した歴史があるのでここであらためて強調します
657 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 16:54:09.89 ID:ua3HmK+N
だから 人間を人間たらしめているのは
物質としての身体とその延長としての意識を見る側からすれば 脳 ですが
霊魂と身体の一体性を重視するクリスチャンからしたら 霊魂 です
生まれつき脳がなかったり未発達だったり外傷や疾患で脳が良く機能していなくても
その人間は霊魂ゆえに人間です
霊魂を持たないものは人間と酷似していても動物です
いくら脳の機能の一部である知能が優れていても動物です
鯨類は動物 将来出現するであろう超知的人工知能は人間より優れていても機械です
物質としての身体とその延長としての意識を見る側からすれば 脳 ですが
霊魂と身体の一体性を重視するクリスチャンからしたら 霊魂 です
生まれつき脳がなかったり未発達だったり外傷や疾患で脳が良く機能していなくても
その人間は霊魂ゆえに人間です
霊魂を持たないものは人間と酷似していても動物です
いくら脳の機能の一部である知能が優れていても動物です
鯨類は動物 将来出現するであろう超知的人工知能は人間より優れていても機械です
659 ：神も仏も名無しさん：2012/10/12(金) 17:55:39.75 ID:MW3+Egcn
>>657
人間の知識と知恵は、その脳故に、この２０００年間如何なる宗教の奇跡も
及ばない驚異的な進歩を遂げている。
人工知能まで語るのなら、まず、時代遅れの聖書やイエスを完全に否定・放棄
することだ。
君らクリスチャンは、言ってることとやることが、完全に矛盾してるぞ。
人間の知識と知恵は、その脳故に、この２０００年間如何なる宗教の奇跡も
及ばない驚異的な進歩を遂げている。
人工知能まで語るのなら、まず、時代遅れの聖書やイエスを完全に否定・放棄
することだ。
君らクリスチャンは、言ってることとやることが、完全に矛盾してるぞ。
660 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 18:03:36.19 ID:YC/AUtfI
>>659
貴様は人類と宗教の関係性もまったく知らないネアンデルタールwww
貴様は人類と宗教の関係性もまったく知らないネアンデルタールwww
661 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 18:10:26.21 ID:YC/AUtfI
宗教は 人類を ＤＮＡ共有の家族親族一族から それにとらわれない部族から国家への範囲に広げる
そういった役割を果たした
キリストや仏陀は 個人のＤＮＡ由来の感情から仔を超えた愛 慈悲 などを教えて個人同士や親族同士
部族や国家同士の戦いを抑制し互いに 個を超えて愛し支えあう関係を示した
人間は動物と違って本当を逸脱してるから 争いも本能を超えた殺し合いに発展する
本能と欲望にしょって環境を交配させる
それを抑制し 乗り越えさせるのが宗教の存在理由のひとつです
そういった役割を果たした
キリストや仏陀は 個人のＤＮＡ由来の感情から仔を超えた愛 慈悲 などを教えて個人同士や親族同士
部族や国家同士の戦いを抑制し互いに 個を超えて愛し支えあう関係を示した
人間は動物と違って本当を逸脱してるから 争いも本能を超えた殺し合いに発展する
本能と欲望にしょって環境を交配させる
それを抑制し 乗り越えさせるのが宗教の存在理由のひとつです
662 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/10/12(金) 18:11:59.93 ID:yDr0laHR
ホント、じぃさんって、誰も聞いてない演説が好きだよなぁ・・・
663 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 18:20:47.52 ID:YC/AUtfI
転載
75 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/10/12(金) 19:15:12.83 ID:x0k+qBDv
★神の存在証明★
①神という言葉は漢字で神と制定、定義付けられている。
②神は ネ＋申 と言葉で制定、定義付けられている。
③神は ネ～根を申す者 と神話伝承の文書で制定、定義付けられている。
根を申すものとは、原理原則を申す者。
よって「神」自体の存在証明はされたし、言葉を使う時点で 神が創造した言葉・文明の呪縛から逃れられない。
後付で、神の意味を変えた、湾曲した、曲解したものにかんしては、勝手に変えられた意味なので関係が無い。
それは勝手に後付で、創造・妄想した神としかいえない。本当の神は既に存在することが確認されている。
75 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/10/12(金) 19:15:12.83 ID:x0k+qBDv
★神の存在証明★
①神という言葉は漢字で神と制定、定義付けられている。
②神は ネ＋申 と言葉で制定、定義付けられている。
③神は ネ～根を申す者 と神話伝承の文書で制定、定義付けられている。
根を申すものとは、原理原則を申す者。
よって「神」自体の存在証明はされたし、言葉を使う時点で 神が創造した言葉・文明の呪縛から逃れられない。
後付で、神の意味を変えた、湾曲した、曲解したものにかんしては、勝手に変えられた意味なので関係が無い。
それは勝手に後付で、創造・妄想した神としかいえない。本当の神は既に存在することが確認されている。
追加
78 自分：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/12(金) 19:35:06.05 ID:r0N0/5gW [5/5]
みんなが言っている神は存在しない。理由は いない神を勝手にそれぞれの人が創造してる。
78 自分：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/12(金) 19:35:06.05 ID:r0N0/5gW [5/5]
みんなが言っている神は存在しない。理由は いない神を勝手にそれぞれの人が創造してる。
666 ：ミルキー ◆m6KBdnbxsY ：2012/10/12(金) 20:50:46.88 ID:8vUMKPeE
なるほど・・
神の定義は、日本と欧米とでは異なり、日本の中でも仏教と神道とでは、また違ってくる。
日本でいう、鬼神などは世の中を恐れさせる疫病などを表現したもの。
神の定義は、日本と欧米とでは異なり、日本の中でも仏教と神道とでは、また違ってくる。
日本でいう、鬼神などは世の中を恐れさせる疫病などを表現したもの。
667 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 20:52:17.57 ID:YC/AUtfI
>>666
霊魂 って翻訳もおかしいんだよ ほんとはｗ
霊魂 って翻訳もおかしいんだよ ほんとはｗ
668 ：神も仏も名無しさん：2012/10/12(金) 20:56:36.17 ID:RNFub3Ez
669 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 20:58:13.30 ID:YC/AUtfI
670 ：神も仏も名無しさん：2012/10/12(金) 21:00:36.51 ID:RNFub3Ez
>>669
死語はやらない。現代語は８か国語を解する。
死語はやらない。現代語は８か国語を解する。
671 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 21:02:39.86 ID:YC/AUtfI
>>670
ネアン隠居嘘乙^^
ネアン隠居嘘乙^^
672 ：ミルキー ◆m6KBdnbxsY ：2012/10/12(金) 21:08:27.36 ID:8vUMKPeE
>>667
サロメ氏は、霊魂をどう捉えていますか？
サロメ氏は、霊魂をどう捉えていますか？
673 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 21:11:11.48 ID:YC/AUtfI
674 ：神も仏も名無しさん：2012/10/12(金) 21:21:32.17 ID:RNFub3Ez
霊魂：
「インドの関連術語が、（霊魂）や（魂）と漢訳された例は確認されていない。
ただし、（霊魂）の概念に最も近似するのは（命）（命者）（寿者）（神）
などと漢訳されたjivaである。この語は、身体をささえ、生き物を生かしめる
命、を原義とする。ウパニシャッドでは、哲人ウッダーラカ・アールニがア
ートマン（我）を、太初以来の存在そのものであり、しかもさまざまな創造
物の中にそれそれの命として内在すると語り、後世に多大な影響を与えた」
（岩波仏教辞典）。
「インドの関連術語が、（霊魂）や（魂）と漢訳された例は確認されていない。
ただし、（霊魂）の概念に最も近似するのは（命）（命者）（寿者）（神）
などと漢訳されたjivaである。この語は、身体をささえ、生き物を生かしめる
命、を原義とする。ウパニシャッドでは、哲人ウッダーラカ・アールニがア
ートマン（我）を、太初以来の存在そのものであり、しかもさまざまな創造
物の中にそれそれの命として内在すると語り、後世に多大な影響を与えた」
（岩波仏教辞典）。
675 ：ミルキー ◆m6KBdnbxsY ：2012/10/12(金) 21:28:59.22 ID:8vUMKPeE
同性愛者：世素 の霊魂とかｗ
>>霊的＆精神的な意思 感覚 愛や慈しみの源 (爆
677 ：神も仏も名無しさん：2012/10/12(金) 21:32:23.40 ID:RNFub3Ez
678 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 21:32:23.76 ID:YC/AUtfI
>>676
世巣は罪によってバイアスが強い^^
世巣は罪によってバイアスが強い^^
679 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 21:33:31.72 ID:YC/AUtfI
>>677
仏教の辞典をキリスト教のスレに持ち込むネアン隠居♪
仏教の辞典をキリスト教のスレに持ち込むネアン隠居♪
680 ：ミルキー ◆m6KBdnbxsY ：2012/10/12(金) 21:43:20.19 ID:8vUMKPeE
何だか、増えてきちゃたなーw
関係ない話だけど、購入したモバイルが始めからアクセス禁止になっているんだか、ベッカンコを申し込めばいいのかな？
関係ない話だけど、購入したモバイルが始めからアクセス禁止になっているんだか、ベッカンコを申し込めばいいのかな？
681 ：神も仏も名無しさん：2012/10/12(金) 22:09:50.14 ID:RNFub3Ez
霊魂（ギリシャ語psyche、ラテン語anima、英語soul）：
「聖書では、人間は霊魂と身体とに二分されず、神から与えられる命の
霊によって生かされる具体的存在と考えられている。キリスト教の霊魂
観は、霊魂と身体との結びつきを本性的とする点ではこれを継承しつつ
も、哲学的霊魂論の影響を受けて、人間の理性的霊魂が非物質的な人格
存在として身体を離れても存続するという考えを強調するにいたった。
これは世俗化された形で、近代哲学にまで流れ込んだが、現在では、霊
魂と身体とが分ちがたく結びついたペルソナ的全体が神の像であることが、
再び強調されるようになっている」（岩波キリスト教辞典）
「聖書では、人間は霊魂と身体とに二分されず、神から与えられる命の
霊によって生かされる具体的存在と考えられている。キリスト教の霊魂
観は、霊魂と身体との結びつきを本性的とする点ではこれを継承しつつ
も、哲学的霊魂論の影響を受けて、人間の理性的霊魂が非物質的な人格
存在として身体を離れても存続するという考えを強調するにいたった。
これは世俗化された形で、近代哲学にまで流れ込んだが、現在では、霊
魂と身体とが分ちがたく結びついたペルソナ的全体が神の像であることが、
再び強調されるようになっている」（岩波キリスト教辞典）
682 ：神も仏も名無しさん：2012/10/12(金) 22:13:10.31 ID:RNFub3Ez
要するに、｢霊魂」とは、｢生命」「生命現象を現す肉体」のこと。
イエスは誤り。
イエスは誤り。
683 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 22:34:39.07 ID:YC/AUtfI
>>682
なんでそうなるんですか？^^
トマス・アクィナスも生命と身体の同一性は強調しましたが
両者に影響を及ぼす 精気 に関しては否定していないよ？^^
つまり霊魂を通じて身体に働きかけている生命力はキリスト教でも認められている
つまり人間は本来霊魂と一体になることによって身体が生きてる
しかし永遠の命を回復していない罪の状態にある人間は 死によって肉体が滅び 霊魂は死後の世界に移行
最後の審判のときの復活のときに最終的に 永遠の存在か永遠の滅びか確定するってことです＾＾
なんでそうなるんですか？^^
トマス・アクィナスも生命と身体の同一性は強調しましたが
両者に影響を及ぼす 精気 に関しては否定していないよ？^^
つまり霊魂を通じて身体に働きかけている生命力はキリスト教でも認められている
つまり人間は本来霊魂と一体になることによって身体が生きてる
しかし永遠の命を回復していない罪の状態にある人間は 死によって肉体が滅び 霊魂は死後の世界に移行
最後の審判のときの復活のときに最終的に 永遠の存在か永遠の滅びか確定するってことです＾＾
>>永遠の存在か永遠の滅びか確定するってことです
基督教では霊魂不滅と考えます．だから．
(最後の審判：公審判)「永遠の喜びか永遠の苦しみが確定する」と言うべき．
永遠の苦しみとは地獄へ堕ちることであり．これをして第二の死とも言う．
因みに．私はこのドグマを支持しないが．
基督教では霊魂不滅と考えます．だから．
(最後の審判：公審判)「永遠の喜びか永遠の苦しみが確定する」と言うべき．
永遠の苦しみとは地獄へ堕ちることであり．これをして第二の死とも言う．
因みに．私はこのドグマを支持しないが．
685 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 22:56:50.02 ID:YC/AUtfI
>>684
霊魂は不滅だから 永遠の滅びに定められても実は死ねないんだよ
だから滅びる過程の苦痛だけが永遠に続くわけ
仏教だって同じようなもの
サンサーラがとまらない限り天界にでさえ一番恐ろしい地獄より強力な苦痛がある
いわゆる天人五衰
霊魂は不滅だから 永遠の滅びに定められても実は死ねないんだよ
だから滅びる過程の苦痛だけが永遠に続くわけ
仏教だって同じようなもの
サンサーラがとまらない限り天界にでさえ一番恐ろしい地獄より強力な苦痛がある
いわゆる天人五衰
佛教は違う．全然違う．
687 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 23:19:38.54 ID:YC/AUtfI
前にも貼りましたが、無神論者だった数理物学者が、
キリスト教の復活を科学的観点から確信した話を紹介。
http://www.wired.com/wired/archive/10.12/holytech.html
日本語訳
http://www.asyura2.com/0311/bd32/msg/119.html
Frank Tiplerによる、「Physics of Immortality（不死の物理学）」は、おそらく科学書としてはもっとも突飛な著作のひとつであろう。
この本がSF小説ならどこからも苦情はこない。しかしTiplerは、Tulane大学の有名な物理学の教授で、理論物理学の学会誌に論文を掲載している人物なのだ。
「不死の物理学」では、最新の宇宙論とコンピュテーション理論を使って、すべての生命体は、この宇宙が終焉した後に、物質の体で復活すると主張している。
彼の主張を簡単に説明するとこうなる。
ビッグクランチで宇宙が消滅する最後の瞬間に、究極の時空の特異点が形成され（一回きり）、
無限のエネルギーと無限の計算パワーが生じる。
言い換えれば、巨大な宇宙コンピュータが収縮するにつれて、その計算パワーが増大し、
ついには過去・現在・未来の宇宙史全体を正確にシミュレーションできるところまで達する。
彼はその常態をオメガポイントと呼ぶ。
このとき発生する無限の計算パワーが、かつて存在したすべての意識を肉体も伴って「死から」復活させるという。
おかしなことにTipler自身はこの理論を完成させたときは無神論者だったそうだ。
キリスト教で昔から教えられている天国で復活するという教理との類似性については、「偶然」だという。
彼は、キリスト教の復活の教えと彼の理論が同じことだということを、科学的観点から確信したという。
キリスト教の復活を科学的観点から確信した話を紹介。
http://www.wired.com/wired/archive/10.12/holytech.html
日本語訳
http://www.asyura2.com/0311/bd32/msg/119.html
Frank Tiplerによる、「Physics of Immortality（不死の物理学）」は、おそらく科学書としてはもっとも突飛な著作のひとつであろう。
この本がSF小説ならどこからも苦情はこない。しかしTiplerは、Tulane大学の有名な物理学の教授で、理論物理学の学会誌に論文を掲載している人物なのだ。
「不死の物理学」では、最新の宇宙論とコンピュテーション理論を使って、すべての生命体は、この宇宙が終焉した後に、物質の体で復活すると主張している。
彼の主張を簡単に説明するとこうなる。
ビッグクランチで宇宙が消滅する最後の瞬間に、究極の時空の特異点が形成され（一回きり）、
無限のエネルギーと無限の計算パワーが生じる。
言い換えれば、巨大な宇宙コンピュータが収縮するにつれて、その計算パワーが増大し、
ついには過去・現在・未来の宇宙史全体を正確にシミュレーションできるところまで達する。
彼はその常態をオメガポイントと呼ぶ。
このとき発生する無限の計算パワーが、かつて存在したすべての意識を肉体も伴って「死から」復活させるという。
おかしなことにTipler自身はこの理論を完成させたときは無神論者だったそうだ。
キリスト教で昔から教えられている天国で復活するという教理との類似性については、「偶然」だという。
彼は、キリスト教の復活の教えと彼の理論が同じことだということを、科学的観点から確信したという。
691 ：最強のグノーシス派SHIMON ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/12(金) 23:32:12.92 ID:mlgLs6ih
えーと、どう見てもトンデモですが・・・
そもそもそんな憶見を「科学的」とか「確信」とか言ってる時点で信仰の域を出ていないと分かるようなもんですが・・
否．違う．そもそもが全然違う．(佛教)
693 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 23:36:42.94 ID:YC/AUtfI
違うから違うと言っている．そういう発想ではない．
695 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 23:41:06.07 ID:YC/AUtfI
トンデモはトンデモですが、天才が書いたトンデモは面白いです。
常識レベルのこともわかってない人が書いたトンデモとは違いますし、
彼以上に物理をわかっている人は、比率として物凄く少なく、
そのレベルに達していない人が否定しても説得力はないですしね。
常識レベルのこともわかってない人が書いたトンデモとは違いますし、
彼以上に物理をわかっている人は、比率として物凄く少なく、
そのレベルに達していない人が否定しても説得力はないですしね。
知る知らない以前の問題だよ．認識が全然違っている．スレチだからやめよう．
698 ：パーピマン：2012/10/12(金) 23:45:12.19 ID:aWCT6/1q
>>643 ポイントは色々ありますが、ちょっと絞り込みましょうw
「霊魂」の話題が取り上げられているので、まずそこから行きましょうか？
キリスト教で説かれる「霊魂」とは、おおよそ、
→「死後も存続する非物質的人格・・・・こんなもんでしょ？
この『人格』という表現が重要ですな。
死後も存続する・・・・この属性に異論を唱える人は、まずいないでしょう？
死と共に消滅する霊魂などきいたこともないww
では、この死後も存続している状態は、どのようなものなのかな？
まず、必須の属性として「個別識別性」が必要でしょう。
すなわち、「Aさんの霊」「Bさんの霊」というように区別できなくてはいけない。
さらに、これは推測であるが、「自我意識を有するもの」と考えるが、
この辺はキリスト教ではどうなのかな？
我々は、現在、「自分」という意識を有し、他者と異なる存在として自己を認識
しているわけだ。 勿論、自己に関する記憶も有している。
キリスト教とかで説かれる霊もその辺は同じなのではないのかな？
「自己と他者の相違を認識し、（生前の）記憶も有している。」
「霊魂」の話題が取り上げられているので、まずそこから行きましょうか？
キリスト教で説かれる「霊魂」とは、おおよそ、
→「死後も存続する非物質的人格・・・・こんなもんでしょ？
この『人格』という表現が重要ですな。
死後も存続する・・・・この属性に異論を唱える人は、まずいないでしょう？
死と共に消滅する霊魂などきいたこともないww
では、この死後も存続している状態は、どのようなものなのかな？
まず、必須の属性として「個別識別性」が必要でしょう。
すなわち、「Aさんの霊」「Bさんの霊」というように区別できなくてはいけない。
さらに、これは推測であるが、「自我意識を有するもの」と考えるが、
この辺はキリスト教ではどうなのかな？
我々は、現在、「自分」という意識を有し、他者と異なる存在として自己を認識
しているわけだ。 勿論、自己に関する記憶も有している。
キリスト教とかで説かれる霊もその辺は同じなのではないのかな？
「自己と他者の相違を認識し、（生前の）記憶も有している。」
699 ：パーピマン：2012/10/12(金) 23:46:01.64 ID:aWCT6/1q
すなわち、現在の我々と、「物質的」「非物質的」の相違はあるが、
「自己を認識し、記憶も有し、その他の思考など精神的作用も生前と変わらず
行う存在」・・・・こういうものと思うが、違うのかい？
つまり、「人格の継承」だ。
死後のAさんの霊が、Aさんであるという記憶も全くなく、思考、認識、判断等の
精神作用も全く異なる、いわゆる「別人格」であるなら、何をもってAさんの霊と
特定するのか？ と言う問題も生じる。 さらに、全くの別人格となるのであれば
生前のAさんの生き方により、死後の状態の決定を下すということも不合理でしょう？w
キリスト教で語られる霊とは、以上のように、
①死後も存在する
②生前のその人を継承するものである
（存在形態として、物質的、非物質的との相違は生じるが、記憶、思考、判断、認識等
の精神作用の連鎖が認められる）
こういうものと理解してOKかい？ まずこのことを確認したいんだ。
キリスト教における「霊魂」が、どんなものか？ その大枠を決めなければ話にならんw
これは、John氏以外のキリスト教徒にも聞きたいね。
「自己を認識し、記憶も有し、その他の思考など精神的作用も生前と変わらず
行う存在」・・・・こういうものと思うが、違うのかい？
つまり、「人格の継承」だ。
死後のAさんの霊が、Aさんであるという記憶も全くなく、思考、認識、判断等の
精神作用も全く異なる、いわゆる「別人格」であるなら、何をもってAさんの霊と
特定するのか？ と言う問題も生じる。 さらに、全くの別人格となるのであれば
生前のAさんの生き方により、死後の状態の決定を下すということも不合理でしょう？w
キリスト教で語られる霊とは、以上のように、
①死後も存在する
②生前のその人を継承するものである
（存在形態として、物質的、非物質的との相違は生じるが、記憶、思考、判断、認識等
の精神作用の連鎖が認められる）
こういうものと理解してOKかい？ まずこのことを確認したいんだ。
キリスト教における「霊魂」が、どんなものか？ その大枠を決めなければ話にならんw
これは、John氏以外のキリスト教徒にも聞きたいね。
700 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 23:49:11.29 ID:YC/AUtfI
>>697
違う連呼しても無駄ですよ^^
仏教もカルマによって 地獄 餓鬼 畜生 修羅 人間 天界をめぐる
カルマが尽きればその界を離れてサンサーラに投げ込まれる
天界は至上の喜びの世界 神々の世界だけど カルマが尽きれば追い出される
その苦しみが天人五衰 地獄より激しい苦痛ね
あ
菩薩 声聞 独覚とか入れてないけどwwwわざとだからwww
違う連呼しても無駄ですよ^^
仏教もカルマによって 地獄 餓鬼 畜生 修羅 人間 天界をめぐる
カルマが尽きればその界を離れてサンサーラに投げ込まれる
天界は至上の喜びの世界 神々の世界だけど カルマが尽きれば追い出される
その苦しみが天人五衰 地獄より激しい苦痛ね
あ
菩薩 声聞 独覚とか入れてないけどwwwわざとだからwww
702 ：パーピマン：2012/10/12(金) 23:53:31.82 ID:aWCT6/1q
>>701
＞キリスト教会とその信者はそのように考える．
＞言い方や表現の違いがあっても．考え方はそれで間違いがあるとは思えない
なるほど。 では異論を唱えるキリスト教徒の方はいないのかな？
「い～～～や、キリスト教でいう霊魂とは、そのようなものではない。」
・・・・・こういう見解も聞きたいw
＞キリスト教会とその信者はそのように考える．
＞言い方や表現の違いがあっても．考え方はそれで間違いがあるとは思えない
なるほど。 では異論を唱えるキリスト教徒の方はいないのかな？
「い～～～や、キリスト教でいう霊魂とは、そのようなものではない。」
・・・・・こういう見解も聞きたいw
703 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/12(金) 23:56:27.34 ID:YC/AUtfI
サチエさん遅いな^^
今日は体調いいのに残念^^
今日は体調いいのに残念^^
>>702
つまり．言葉の使い方(定義)がどうのこうのって事よりも．
パーピマン氏は自分(自我)の連続性の事を問いたいのだと思います．
はい．徹底的に「自我」に執着します．それは普遍的に連続継承される．
そう考えて．そう信じて居るのがキリスト教会の信者です．
そこは佛教とは決定的に異なります．
つまり．言葉の使い方(定義)がどうのこうのって事よりも．
パーピマン氏は自分(自我)の連続性の事を問いたいのだと思います．
はい．徹底的に「自我」に執着します．それは普遍的に連続継承される．
そう考えて．そう信じて居るのがキリスト教会の信者です．
そこは佛教とは決定的に異なります．
705 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 00:00:42.43 ID:YC/AUtfI
アリストテレスから解説しなきゃなんないからめんどくせー^^^^
>>698
キリスト教が説くことをちゃんと知りたいなら、
聖書や公教要理やカテキズムを読む方が、結果的に一番早いと思われます。
＞まず、必須の属性として「個別識別性」が必要でしょう。
＞すなわち、「Aさんの霊」「Bさんの霊」というように区別できなくてはいけない。
それは貴方が求めている要件でしかありません。
キリスト教が説くことをちゃんと知りたいなら、
聖書や公教要理やカテキズムを読む方が、結果的に一番早いと思われます。
＞まず、必須の属性として「個別識別性」が必要でしょう。
＞すなわち、「Aさんの霊」「Bさんの霊」というように区別できなくてはいけない。
それは貴方が求めている要件でしかありません。
707 ：最強のグノーシス派SHIMON ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/13(土) 00:01:05.58 ID:mlgLs6ih
708 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 00:04:00.84 ID:YC/AUtfI
>>706
いやキリスト教ではあんまり説明してない部分は教父や神学者や研究者の著作が必須^^
いやキリスト教ではあんまり説明してない部分は教父や神学者や研究者の著作が必須^^
709 ：最強のグノーシス派SHIMON ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/13(土) 00:04:52.12 ID:0st692+U
ちなみにＣＣＣは「魂は肉体の形相」などと定式だけはアリストテレスの魂論を
踏襲してるけど、内容は完全にアリストテレスと矛盾してる紛いもんです。
710 ：パーピマン：2012/10/13(土) 00:05:45.16 ID:aWCT6/1q
>>704 仏教でいう死後存続は、「無我」との関連で非常に難しいものとなる。
一体何が輪廻するのか？ というやつね。 アートマン論って言うやつ。
これも長いことやりあったが、キリスト教ではそこんところが、すっきりと
「自我の継承」を認知していると理解してたわけよw
まず、それを確認したくてね。
一体何が輪廻するのか？ というやつね。 アートマン論って言うやつ。
これも長いことやりあったが、キリスト教ではそこんところが、すっきりと
「自我の継承」を認知していると理解してたわけよw
まず、それを確認したくてね。
711 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 00:06:35.22 ID:3VRngCA3
>>699
＞「自己を認識し、記憶も有し、その他の思考など精神的作用も生前と変わらず
＞行う存在」・・・・こういうものと思うが、違うのかい？
そういうものでもいいでしょうし、そうでないものでもいいでしょうね。
＞死後のAさんの霊が、Aさんであるという記憶も全くなく、思考、認識、判断等の
＞精神作用も全く異なる、いわゆる「別人格」であるなら、何をもってAさんの霊と
＞特定するのか？
別に特定するのが目的ではないですから、特定できなくてもいいのですよ。
＞①死後も存在する
OK
＞②生前のその人を継承するものである
こっちはどちらでもいいです。
時空連続体の観点で見れば、過去も未来も同時に存在していますから
繋がっていれば変化していても問題ありません。
そもそも生前も成長によって肉体も精神も常に変化していますからね。
＞「自己を認識し、記憶も有し、その他の思考など精神的作用も生前と変わらず
＞行う存在」・・・・こういうものと思うが、違うのかい？
そういうものでもいいでしょうし、そうでないものでもいいでしょうね。
＞死後のAさんの霊が、Aさんであるという記憶も全くなく、思考、認識、判断等の
＞精神作用も全く異なる、いわゆる「別人格」であるなら、何をもってAさんの霊と
＞特定するのか？
別に特定するのが目的ではないですから、特定できなくてもいいのですよ。
＞①死後も存在する
OK
＞②生前のその人を継承するものである
こっちはどちらでもいいです。
時空連続体の観点で見れば、過去も未来も同時に存在していますから
繋がっていれば変化していても問題ありません。
そもそも生前も成長によって肉体も精神も常に変化していますからね。
713 ：パーピマン：2012/10/13(土) 00:09:23.54 ID:ll1XzIqI
>>706
＞それは貴方が求めている要件でしかありません。
すると、キリスト教で説く霊には「個別識別性」が必要とされて
いないのかな？ 「霊」には『個』という概念がないのですか？
その他に俺の記述で間違っているところがあれば、具体的に指摘を
お願いします。
＞それは貴方が求めている要件でしかありません。
すると、キリスト教で説く霊には「個別識別性」が必要とされて
いないのかな？ 「霊」には『個』という概念がないのですか？
その他に俺の記述で間違っているところがあれば、具体的に指摘を
お願いします。
714 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 00:10:17.74 ID:3VRngCA3
サチエさんへ
あなたは快不快が魂由来だって言ってたけど
それって単に 刺激→反応 の反射回路でしょ？
その程度は細菌にさえあるけど 細菌に魂があるの？^^
あなたは快不快が魂由来だって言ってたけど
それって単に 刺激→反応 の反射回路でしょ？
その程度は細菌にさえあるけど 細菌に魂があるの？^^
715 ：最強のグノーシス派SHIMON ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/13(土) 00:10:52.56 ID:0st692+U
言及してないというか、アリストテレスは形相が個物から離れて存在することを否定してるから。
だから魂も肉体から離れて「それ自体」として存在することを否定してる。
師であるプラトンはピュタゴラスの系譜だから魂の永遠不滅を説いて、観念世界であるイデアーこそ真実在であると
説いたわけだけど、アリちゃんはイデアー論自体を一笑に付してるから。
>>710
キリスト教では【自我】こそが神と向かい合い．
信仰と行いについて厳密な裁きを受ける普遍的主体なのです．
「救い」とは「自我の救い」です(神の国：天国へ)．
地獄で永遠の苦しみの責めを負うのも【自我】そのものです．
まさに自己責任が貫徹されています．(その強迫観念が情動とｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽとなる)
キリスト教では【自我】こそが神と向かい合い．
信仰と行いについて厳密な裁きを受ける普遍的主体なのです．
「救い」とは「自我の救い」です(神の国：天国へ)．
地獄で永遠の苦しみの責めを負うのも【自我】そのものです．
まさに自己責任が貫徹されています．(その強迫観念が情動とｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽとなる)
717 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 00:17:15.04 ID:3VRngCA3
まぁ現実的にガレノス＆ヒポクラテスの医学および哲学に●投げだからね
身体論と霊肉一元論も^^
っていうか救いとは関係ないしwww
いまだって現代医学は容認してる
教理と関係ないからね
>>714
＞それって単に 刺激→反応 の反射回路でしょ？
こんばんは。
ううん。違います。快不快は感じる心です。
喜びとか悲しみ。
細菌にはそれはないわな。植物にもない。
ちなみに、喜び＝笑ではないよ。
喜びの刺激に反応する現象がある。
例えば尻尾振るとか。
そういう意味。
＞それって単に 刺激→反応 の反射回路でしょ？
こんばんは。
ううん。違います。快不快は感じる心です。
喜びとか悲しみ。
細菌にはそれはないわな。植物にもない。
ちなみに、喜び＝笑ではないよ。
喜びの刺激に反応する現象がある。
例えば尻尾振るとか。
そういう意味。
719 ：パーピマン：2012/10/13(土) 00:18:01.38 ID:ll1XzIqI
>>712 なるほど。 つまり、
「生前の記憶が全くなく、思考、判断、認識等の精神作用も全く異なる、
いわゆる「別人格」でも良い。さらに、Aさんの霊、Bさんの霊との個別性も
有する必要もない。」・・・・・・う～～～ん、そうですか。
さらに、「生前のその人を継承するもの」である必要もない・・・・・
では、この
→「繋がっていれば変化していても問題ありません。」
何によって「繋がってる」ことが担保されるのですか？
「生前の記憶が全くなく、思考、判断、認識等の精神作用も全く異なる、
いわゆる「別人格」でも良い。さらに、Aさんの霊、Bさんの霊との個別性も
有する必要もない。」・・・・・・う～～～ん、そうですか。
さらに、「生前のその人を継承するもの」である必要もない・・・・・
では、この
→「繋がっていれば変化していても問題ありません。」
何によって「繋がってる」ことが担保されるのですか？
720 ：最強のグノーシス派SHIMON ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/13(土) 00:19:19.56 ID:0st692+U
>>713
まあカテキズムに照らしても死後存続する霊魂の個別識別性は自明ですよ。
例えばＣＣＣ1022の個別審判の教えは、当然それを前提にしないと成り立たない。
「人は死んだらすぐ、人生におけるキリストとのかかわり合いについての私審判の
結果に基づき、その不滅の霊魂において永遠の報いを受けます。それは、清めを経た上で
至福に入るか、あるいは直接に天の至福に入るか、あるいは直ちに永遠の苦しみを受けるか、
のいずれかです。」
まあカテキズムに照らしても死後存続する霊魂の個別識別性は自明ですよ。
例えばＣＣＣ1022の個別審判の教えは、当然それを前提にしないと成り立たない。
「人は死んだらすぐ、人生におけるキリストとのかかわり合いについての私審判の
結果に基づき、その不滅の霊魂において永遠の報いを受けます。それは、清めを経た上で
至福に入るか、あるいは直接に天の至福に入るか、あるいは直ちに永遠の苦しみを受けるか、
のいずれかです。」
721 ：最強のグノーシス派SHIMON ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/13(土) 00:21:09.48 ID:0st692+U
ジョンさんはそもそもカトリックの教義を知らないのでは？
722 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 00:22:10.51 ID:3VRngCA3
723 ：パーピマン：2012/10/13(土) 00:24:57.26 ID:ll1XzIqI
>>720 確かに「審判」を受ける際に「個別識別性」がないのであれば
どのように「審判」するのか疑問ですな。
どのように「審判」するのか疑問ですな。
>>722
そっち系の学問には明るくないけど、一言で反応っていっても色々あると思う。
膝をトンカチで叩いたら足が伸びたり、
叩かれたら怒ったり、悲しんだり。
その二つは明らかに質の違う反応だよね。
後者が魂を伴う反応で前者はそうでない。
そもそも、動物が「移動できる」のは何かを欲するからなんですよね。
で、欲する作用は快不快から生じる。
植物は水をやらなければ枯れるけど水を求めて「移動はしない」。
根を地中深くに伸ばすだけ。
植物の反応はトンカチの前者の反応にどちらかというと似てると思う。
そっち系の学問には明るくないけど、一言で反応っていっても色々あると思う。
膝をトンカチで叩いたら足が伸びたり、
叩かれたら怒ったり、悲しんだり。
その二つは明らかに質の違う反応だよね。
後者が魂を伴う反応で前者はそうでない。
そもそも、動物が「移動できる」のは何かを欲するからなんですよね。
で、欲する作用は快不快から生じる。
植物は水をやらなければ枯れるけど水を求めて「移動はしない」。
根を地中深くに伸ばすだけ。
植物の反応はトンカチの前者の反応にどちらかというと似てると思う。
こんばんは＾＾
祈祷会帰りです。スレの流れがまったくわかってませんが・・
今夜の聖書箇所はコロサイ人への手紙1章9-14節でした。
そういうわけで、これらの事を耳にして以来、わたしたちも絶えずあなたがたのために祈り求めているのは、あなたがたがあらゆる霊的な知恵と理解力とをもって、神の御旨を深く知り、主のみこころにかなった生活をして真に主を喜ばせ、
あらゆる良いわざを行って実を結び、神を知る知識をいよいよ増し加えるに至ることである。更にまた祈るのは、あなたがたが、神の栄光の勢いにしたがって賜わるすべての力によって強くされ、何事も喜んで耐えかつ忍び、
光のうちにある聖徒たちの特権にあずかるに足る者とならせて下さった父なる神に、感謝することである。神は、わたしたちをやみの力から救い出して、その愛する御子の支配下に移して下さった。
わたしたちは、この御子によってあがない、すなわち、罪のゆるしを受けているのである。
＊＊＊＊＊＊＊＊
山中教授のiPS細胞発見。素晴らしいですね。ですが、もともとどこかに隠されていたものを用意しておられたのは、創造主なる主。
今、このタイミングで顕してくださったことには大きな意味があることでしょう。求める者、探す者に多くを与えてくださる方に感謝します。
キリスト者はこのような考え方をします。＾＾
多くの挫折を乗り越え、周囲の感謝を忘れずに研究に邁進してきた教授の生きかたも感動的ですね＾＾
もしかしたらキリスト者かも？という声もチラホラでした。＾＾
祈祷会帰りです。スレの流れがまったくわかってませんが・・
今夜の聖書箇所はコロサイ人への手紙1章9-14節でした。
そういうわけで、これらの事を耳にして以来、わたしたちも絶えずあなたがたのために祈り求めているのは、あなたがたがあらゆる霊的な知恵と理解力とをもって、神の御旨を深く知り、主のみこころにかなった生活をして真に主を喜ばせ、
あらゆる良いわざを行って実を結び、神を知る知識をいよいよ増し加えるに至ることである。更にまた祈るのは、あなたがたが、神の栄光の勢いにしたがって賜わるすべての力によって強くされ、何事も喜んで耐えかつ忍び、
光のうちにある聖徒たちの特権にあずかるに足る者とならせて下さった父なる神に、感謝することである。神は、わたしたちをやみの力から救い出して、その愛する御子の支配下に移して下さった。
わたしたちは、この御子によってあがない、すなわち、罪のゆるしを受けているのである。
＊＊＊＊＊＊＊＊
山中教授のiPS細胞発見。素晴らしいですね。ですが、もともとどこかに隠されていたものを用意しておられたのは、創造主なる主。
今、このタイミングで顕してくださったことには大きな意味があることでしょう。求める者、探す者に多くを与えてくださる方に感謝します。
キリスト者はこのような考え方をします。＾＾
多くの挫折を乗り越え、周囲の感謝を忘れずに研究に邁進してきた教授の生きかたも感動的ですね＾＾
もしかしたらキリスト者かも？という声もチラホラでした。＾＾
随分以前にテレビで面白い番組を観た(詳細は忘れたが)
それはカトリック神父(2乃至3人)と日本の仏教僧侶(二人だったかな)の
会話だった．神父が僧侶に問うた「自我が消滅するなら一体何処に救いが
ありますか？ 何の意味があると言うのですか？」
正確な言葉通りではないが．内容としてはだいたい間違いないと思う．
それはカトリック神父(2乃至3人)と日本の仏教僧侶(二人だったかな)の
会話だった．神父が僧侶に問うた「自我が消滅するなら一体何処に救いが
ありますか？ 何の意味があると言うのですか？」
正確な言葉通りではないが．内容としてはだいたい間違いないと思う．
728 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 00:31:11.25 ID:3VRngCA3
>>724
魂の設定いらないじゃない^^
まぁ抜苦与楽は人間の霊魂由来の慈しみの衝動だから 動物に魂がない
生きている機械｢だとしても｣無用な苦しみの感情＝反応をもたらしことは悪いこと
でもそれは人間の側の事情であって動物側には無関係よね？
魂の設定いらないじゃない^^
まぁ抜苦与楽は人間の霊魂由来の慈しみの衝動だから 動物に魂がない
生きている機械｢だとしても｣無用な苦しみの感情＝反応をもたらしことは悪いこと
でもそれは人間の側の事情であって動物側には無関係よね？
729 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 00:32:18.92 ID:3VRngCA3
730 ：神も仏も名無しさん：2012/10/13(土) 00:33:45.84 ID:XaWrSL2/
>>699
＞これは、John氏以外のキリスト教徒にも聞きたいね。
前記岩波キリスト教辞典を参照するだけでよい。イエスを含め、そこまで考えて
いる一般のクリスチャンはいないよ。
それから、生時の感覚と認識で、死後を考えるのは無意味。生時の感覚・認識
器官が腐敗するか、灰になり、全く機能しないのが死後だから、死後の世界が
あろうとなかろうとその認識は不可能で、無いに等しい。
死後の世界の実在を信じ込ませると、信者は、癒しがたい恐怖に陥るから、
精神上極めて有害。公序良俗違反として禁止すべきもの。
＞これは、John氏以外のキリスト教徒にも聞きたいね。
前記岩波キリスト教辞典を参照するだけでよい。イエスを含め、そこまで考えて
いる一般のクリスチャンはいないよ。
それから、生時の感覚と認識で、死後を考えるのは無意味。生時の感覚・認識
器官が腐敗するか、灰になり、全く機能しないのが死後だから、死後の世界が
あろうとなかろうとその認識は不可能で、無いに等しい。
死後の世界の実在を信じ込ませると、信者は、癒しがたい恐怖に陥るから、
精神上極めて有害。公序良俗違反として禁止すべきもの。
731 ：パーピマン：2012/10/13(土) 00:34:53.25 ID:ll1XzIqI
>>725 「担保」という表現が気に入らないのであれば、「判断」でも
いいですよ。
「何によって繋がってると判断すれば良いのですか？」
さらに、貴方は霊の「個別識別性」をなくても良いといいましたが
「審判」のときはどうするのですか？
それぞれ、「個々に」判断する必要があるのではないですか？
いいですよ。
「何によって繋がってると判断すれば良いのですか？」
さらに、貴方は霊の「個別識別性」をなくても良いといいましたが
「審判」のときはどうするのですか？
それぞれ、「個々に」判断する必要があるのではないですか？
732 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 00:35:24.19 ID:3VRngCA3
>>728
サロメさんは霊と魂を足して一つと認識してるからその帰結になるんだと思う。
私は霊と魂と生命と物質を分けて考えるから別の帰結になる。
例えばさっき例えた膝トンカチは純粋な物質（身体）の反応だよね。
植物が根を張り高く伸びるのは生命があるから、の反応。
動物が庭で主人の帰りを待つのは魂の反応。
人が私でいられるのは霊の反応。
そういう理解です。
植物と動物を目をつむって想起して、違いを観察してみたら、そのうち動物特有の何かへの感性が育ってくると思う。
サロメさんは霊と魂を足して一つと認識してるからその帰結になるんだと思う。
私は霊と魂と生命と物質を分けて考えるから別の帰結になる。
例えばさっき例えた膝トンカチは純粋な物質（身体）の反応だよね。
植物が根を張り高く伸びるのは生命があるから、の反応。
動物が庭で主人の帰りを待つのは魂の反応。
人が私でいられるのは霊の反応。
そういう理解です。
植物と動物を目をつむって想起して、違いを観察してみたら、そのうち動物特有の何かへの感性が育ってくると思う。
734 ：神も仏も名無しさん：2012/10/13(土) 00:38:15.94 ID:XaWrSL2/
735 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 00:40:19.80 ID:3VRngCA3
>>733
私は動物に感情移入しないだけ
人間と同一視すると判断が狂うからね
ネアン隠居のような生命教カルトにつながる
動物は基本機械 感情は動物の場合身体の機能だと思うな
人間は霊魂があるから身体を超えた感情 博愛 慈悲などが機能するけどね
私は動物に感情移入しないだけ
人間と同一視すると判断が狂うからね
ネアン隠居のような生命教カルトにつながる
動物は基本機械 感情は動物の場合身体の機能だと思うな
人間は霊魂があるから身体を超えた感情 博愛 慈悲などが機能するけどね
>>720
＞まあカテキズムに照らしても死後存続する霊魂の個別識別性は自明ですよ。
「個別識別性」があるように見えることと、
「個別識別性」が必要とされていることとは別の話です。
＞例えばＣＣＣ1022の個別審判の教えは、当然それを前提にしないと成り立たない。
そうでもないです。というのは「束」の可能性があるからです。
それに、そもそも「個別識別性」とは何かという問題が先ずあります。
例えば、水素原子Aと水素原子Bがあった場合、
これに個別識別性を認めるかどうかは、認識側に依存します。
＞まあカテキズムに照らしても死後存続する霊魂の個別識別性は自明ですよ。
「個別識別性」があるように見えることと、
「個別識別性」が必要とされていることとは別の話です。
＞例えばＣＣＣ1022の個別審判の教えは、当然それを前提にしないと成り立たない。
そうでもないです。というのは「束」の可能性があるからです。
それに、そもそも「個別識別性」とは何かという問題が先ずあります。
例えば、水素原子Aと水素原子Bがあった場合、
これに個別識別性を認めるかどうかは、認識側に依存します。
737 ：パーピマン：2012/10/13(土) 00:41:11.17 ID:ll1XzIqI
>>734 隠居～～～～～～～、キリスト教スレだからって、大嘘こくんじゃねえぞwwwwwww
738 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 00:41:29.64 ID:3VRngCA3
>>734
貴様が相手にされないだけだ断見ネアン^^
貴様が相手にされないだけだ断見ネアン^^
>>734
俺に言ってるの？ 屁ー．(笑
俺に言ってるの？ 屁ー．(笑
740 ：神も仏も名無しさん：2012/10/13(土) 00:42:12.02 ID:XaWrSL2/
742 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 00:42:29.80 ID:3VRngCA3
かたってるやつぜんいんあほ
744 ：最強のグノーシス派SHIMON ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/13(土) 00:43:57.98 ID:0st692+U
745 ：パーピマン：2012/10/13(土) 00:44:52.79 ID:ll1XzIqI
746 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 00:45:42.33 ID:3VRngCA3
>>740
人類は集合性無意識のように身体性に依拠しない共有の記憶を持っているので
死後生は事実無根ではありません
人間が霊魂と一致せずに動物のように生きていれば動物のように死後消滅するのは事実ですし
霊魂が不滅なら永遠に滅ぶ苦痛を味わうのは論理的帰結ですから脅迫ではなく事実の指摘です
人類は集合性無意識のように身体性に依拠しない共有の記憶を持っているので
死後生は事実無根ではありません
人間が霊魂と一致せずに動物のように生きていれば動物のように死後消滅するのは事実ですし
霊魂が不滅なら永遠に滅ぶ苦痛を味わうのは論理的帰結ですから脅迫ではなく事実の指摘です
>>744
AAは廃止ですか？ｗｗｗ
AAは廃止ですか？ｗｗｗ
748 ：神も仏も名無しさん：2012/10/13(土) 00:46:48.04 ID:XaWrSL2/
749 ：最強のグノーシス派SHIMON ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/13(土) 00:46:58.00 ID:0st692+U
>>723
例えば、水素原子と酸素原子を分けることを考えてみます。
水素原子A, B、 酸素原子C, D、があるとき「審判」によって、AB | CD のように分けれます。
このとき、AとBに個別識別性を認めるかどうかに関係なく分けれます。
例えば、水素原子と酸素原子を分けることを考えてみます。
水素原子A, B、 酸素原子C, D、があるとき「審判」によって、AB | CD のように分けれます。
このとき、AとBに個別識別性を認めるかどうかに関係なく分けれます。
751 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 00:47:22.37 ID:3VRngCA3
>>751
全く外見が同じでも結論は一緒だよ。
全く外見が同じでも結論は一緒だよ。
753 ：パーピマン：2012/10/13(土) 00:49:25.77 ID:ll1XzIqI
754 ：最強のグノーシス派SHIMON ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/13(土) 00:50:54.59 ID:0st692+U
755 ：最強のグノーシス派SHIMON ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/13(土) 00:52:41.27 ID:0st692+U
まあユング自体がオカルトに片足突っ込んでる危うい人間だからね。
ＵＦＯと曼荼羅は同じ原型で集合無意識だとかw
756 ：のだめ：2012/10/13(土) 00:52:52.25 ID:it6fARb3
とても大切なことだから時々繰り返しますよ．
本当に生きているのは自分(自我)ではない．
自我は明滅のなかに揺らめきつつ流転のうちに生かされている．
そして何一つとして所有できない．命さえも．すべては逆なのだ．
本当に生きているのは自分(自我)ではない．
自我は明滅のなかに揺らめきつつ流転のうちに生かされている．
そして何一つとして所有できない．命さえも．すべては逆なのだ．
>>731
そこは我々は判断しなくてもいいのです。
「繋がって見える何か(原因性)」があるというので十分ですので。
＞さらに、貴方は霊の「個別識別性」をなくても良いといいましたが
もちろん「個別識別性」はあるように見えますが、必要条件ではないということです。
「審判」については別にレスしました。
そこは我々は判断しなくてもいいのです。
「繋がって見える何か(原因性)」があるというので十分ですので。
＞さらに、貴方は霊の「個別識別性」をなくても良いといいましたが
もちろん「個別識別性」はあるように見えますが、必要条件ではないということです。
「審判」については別にレスしました。
758 ：神も仏も名無しさん：2012/10/13(土) 00:53:50.08 ID:XaWrSL2/
>>745
それがわかるのが主なんです。ただ人間の基準とは違います＾＾
神の目に敵うかどうかなので。人の目に信仰厚き善人に見えていたとしても・・
天国にはその人はいなかった・・ということもあるかもしれません。とうちの牧師は言いますよ＾＾
亀レス失礼しました。
それがわかるのが主なんです。ただ人間の基準とは違います＾＾
神の目に敵うかどうかなので。人の目に信仰厚き善人に見えていたとしても・・
天国にはその人はいなかった・・ということもあるかもしれません。とうちの牧師は言いますよ＾＾
亀レス失礼しました。
760 ：最強のグノーシス派SHIMON ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/13(土) 00:54:52.88 ID:0st692+U
761 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 00:55:27.98 ID:3VRngCA3
762 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 00:56:44.28 ID:3VRngCA3
764 ：パーピマン：2012/10/13(土) 00:57:51.84 ID:ll1XzIqI
>>750 いやいやいや、それは説明になっていないでしょう？
それは、AとBを全く等価にみなしているからでしょう？
人間は、全て異なりますよ。 全てにおいて同じ人間など存在しません。
ですから、審判も「ひとりひとりについて」行われるのでは？
「こっちのグループは悪人」「あっちのグループは善人ね」
などと、「個々の個人ごとに審判を下す」のではなく、「グループごと」
で良いものなのですか？
それは、AとBを全く等価にみなしているからでしょう？
人間は、全て異なりますよ。 全てにおいて同じ人間など存在しません。
ですから、審判も「ひとりひとりについて」行われるのでは？
「こっちのグループは悪人」「あっちのグループは善人ね」
などと、「個々の個人ごとに審判を下す」のではなく、「グループごと」
で良いものなのですか？
>>762
分からなければそれでいいです。
分からなければそれでいいです。
766 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 00:59:14.29 ID:3VRngCA3
>>756
仏教はキリスト教と関係ないなぁwww
仏教はキリスト教と関係ないなぁwww
768 ：パーピマン：2012/10/13(土) 01:01:49.85 ID:ll1XzIqI
769 ：最強のグノーシス派SHIMON ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/13(土) 01:02:55.27 ID:0st692+U
>>761
なんでって、個人の経験を超えて「先在的に」民族、人類単位で「普遍的に」存在する
無意識の深奥の領域から来る働き（ユングの言う原型）だからでしょw？
「普遍的」＝個々の人間の外にあるって意味じゃないんだがw
なんでって、個人の経験を超えて「先在的に」民族、人類単位で「普遍的に」存在する
無意識の深奥の領域から来る働き（ユングの言う原型）だからでしょw？
「普遍的」＝個々の人間の外にあるって意味じゃないんだがw
議論を楽しみたいのね＾＾
771 ：神も仏も名無しさん：2012/10/13(土) 01:04:27.53 ID:XaWrSL2/
>>745
悪人Aさんは、水素原子1個と酸素原子9個で出来ているとします。
善人Bさんは、水素原子10個で出来ているとします。
水素原子が「善」の霊、酸素原子が「悪」の霊で、
最後の審判では、水素原子と酸素原子が振り分けられるみたいなケースです。
別の言い方をすれば、悪霊に憑りつかれて悪事をしてたのなら、
悪霊が取り除かれれば、悪霊と一緒にいて苦しめられた霊が天国に行っても問題ありません。
もちろん、こういう解釈が「正しい」という主張ではなく、
こういう解釈ができる余地があるということです。
悪人Aさんは、水素原子1個と酸素原子9個で出来ているとします。
善人Bさんは、水素原子10個で出来ているとします。
水素原子が「善」の霊、酸素原子が「悪」の霊で、
最後の審判では、水素原子と酸素原子が振り分けられるみたいなケースです。
別の言い方をすれば、悪霊に憑りつかれて悪事をしてたのなら、
悪霊が取り除かれれば、悪霊と一緒にいて苦しめられた霊が天国に行っても問題ありません。
もちろん、こういう解釈が「正しい」という主張ではなく、
こういう解釈ができる余地があるということです。
773 ：最強のグノーシス派SHIMON ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/13(土) 01:06:13.61 ID:0st692+U
>>764
>>767
まあそういうことなのよ。
要は「信仰ですから」で議論しないのがキリスト者のあるべき姿であって、
ジョンさんみたいに微に入り細を穿って「科学的」だか「論理的」に
キリスト教の教義を語ろうとすること自体が間違いなわけ。
>>767
まあそういうことなのよ。
要は「信仰ですから」で議論しないのがキリスト者のあるべき姿であって、
ジョンさんみたいに微に入り細を穿って「科学的」だか「論理的」に
キリスト教の教義を語ろうとすること自体が間違いなわけ。
774 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 01:06:56.55 ID:3VRngCA3
>>773
いいえ、キリスト者のあるべき姿なんて、人が決めることじゃないですから。
でも彼は面白いですよね＾＾
そういう風に考えるのね、ってちょと感心。
男性って理屈じゃないと受け入れられない面があるのでしょ？
グノさんもバリバリの理詰めですし。
でも知識人の多くも理屈なく受け止めてるのが信仰なんです。不思議ですね。
いいえ、キリスト者のあるべき姿なんて、人が決めることじゃないですから。
でも彼は面白いですよね＾＾
そういう風に考えるのね、ってちょと感心。
男性って理屈じゃないと受け入れられない面があるのでしょ？
グノさんもバリバリの理詰めですし。
でも知識人の多くも理屈なく受け止めてるのが信仰なんです。不思議ですね。
>>760
ABとCDの間には個別識別性がありますが、AとBで個別識別性があるかどうかは、考え方によります。
古典力学では、同じ性質のAとBは存在している座標が違うことにより、個別識別性があるとされますが、
量子力学では、同じ性質のAとBは、区別されないのです。
ABとCDの間には個別識別性がありますが、AとBで個別識別性があるかどうかは、考え方によります。
古典力学では、同じ性質のAとBは存在している座標が違うことにより、個別識別性があるとされますが、
量子力学では、同じ性質のAとBは、区別されないのです。
777 ：最強のグノーシス派SHIMON ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/13(土) 01:11:08.63 ID:0st692+U
>>772
いやできないっしょw
死後の個々人の不滅の霊魂を所業に応じて、天国、煉獄、地獄に審判で選別すると
明記されてるのがカトリックであって、個人の霊魂が分割されてバラバラにどっかいくとか
教義としても解釈としてもひどすぎるw
いやできないっしょw
死後の個々人の不滅の霊魂を所業に応じて、天国、煉獄、地獄に審判で選別すると
明記されてるのがカトリックであって、個人の霊魂が分割されてバラバラにどっかいくとか
教義としても解釈としてもひどすぎるw
778 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 01:11:22.55 ID:3VRngCA3
太陽から柱が降りてきて。。。って統合失調の患者が具体的に描写するわけよ古代密儀のシンボルを^^
つまり個を超えた領域の 共有の情報の倉庫が存在して 現代の統失患者と古代の密儀参加者が
言語や抽象概念ではなく 具象としてそれを体験してるってことでしょ？
ちなみに音の振動はしかるべき手段で図形を形成します
まだ認識されていない形態で記録されている情報が人類の意識に働きかけて具体的なイメージ形成する
そう説明しても的外れではないですね
つまり個を超えた領域の 共有の情報の倉庫が存在して 現代の統失患者と古代の密儀参加者が
言語や抽象概念ではなく 具象としてそれを体験してるってことでしょ？
ちなみに音の振動はしかるべき手段で図形を形成します
まだ認識されていない形態で記録されている情報が人類の意識に働きかけて具体的なイメージ形成する
そう説明しても的外れではないですね
779 ：パーピマン：2012/10/13(土) 01:12:03.16 ID:ll1XzIqI
780 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 01:12:26.99 ID:3VRngCA3
781 ：神も仏も名無しさん：2012/10/13(土) 01:14:43.27 ID:XaWrSL2/
>>779
間違えられたら堪ったものではない。そのあたりは、中論が完全に論破している。
間違えられたら堪ったものではない。そのあたりは、中論が完全に論破している。
782 ：最強のグノーシス派SHIMON ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/13(土) 01:16:52.32 ID:0st692+U
>>778
「共有の情報の倉庫」なら、個人が経験したことが人類共通の経験にならないと
おかしいけど、ユングの集合無意識はそういう概念じゃないでしょw？
「先在的に」「普遍的に」に人類（もちろん個々人の集合体として）の無意識の奥底に
ある構造をそう呼んでるだけであってw
「共有の情報の倉庫」なら、個人が経験したことが人類共通の経験にならないと
おかしいけど、ユングの集合無意識はそういう概念じゃないでしょw？
「先在的に」「普遍的に」に人類（もちろん個々人の集合体として）の無意識の奥底に
ある構造をそう呼んでるだけであってw
783 ：のだめ：2012/10/13(土) 01:18:27.19 ID:it6fARb3
784 ：神も仏も名無しさん：2012/10/13(土) 01:19:51.75 ID:XaWrSL2/
785 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 01:20:19.68 ID:3VRngCA3
>>782
ヒント
古代密儀のシンボル
さぁ考えてみよう♪
なんで知りもしない現代人がその象徴をくっきりはっきり描写できるんだろ？^^
あと構造だけではなく情報の実在ね^^
UFO騒ぎだって 神話の記録から存在してる 円盤 に注目^^
ヒント
古代密儀のシンボル
さぁ考えてみよう♪
なんで知りもしない現代人がその象徴をくっきりはっきり描写できるんだろ？^^
あと構造だけではなく情報の実在ね^^
UFO騒ぎだって 神話の記録から存在してる 円盤 に注目^^
>>764
＞AとBを全く等価にみなしているからでしょう？
AとBを等価と見なすかは、考え方によります。
人を殺したら死刑なら、「殺したフラグ」だけを見ればいいので、
他の要素が等しいか異なっているかはチェックする必要がありません。
＞人間は、全て異なりますよ。 全てにおいて同じ人間など存在しません。
これも考え方次第です。
量子力学の多世界解釈を取るなら、同じものがほぼ無限に存在しているため、
縮退して一つに見えるだけとみることもできます。(この場合、束や数ではなく濃度で考えた方がいいかもしれません)
＞AとBを全く等価にみなしているからでしょう？
AとBを等価と見なすかは、考え方によります。
人を殺したら死刑なら、「殺したフラグ」だけを見ればいいので、
他の要素が等しいか異なっているかはチェックする必要がありません。
＞人間は、全て異なりますよ。 全てにおいて同じ人間など存在しません。
これも考え方次第です。
量子力学の多世界解釈を取るなら、同じものがほぼ無限に存在しているため、
縮退して一つに見えるだけとみることもできます。(この場合、束や数ではなく濃度で考えた方がいいかもしれません)
788 ：最強のグノーシス派SHIMON ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/13(土) 01:24:37.97 ID:0st692+U
元型はあくまでパターン化された像であって微細な一致まで求めてないからw
790 ：最強のグノーシス派SHIMON ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/13(土) 01:25:59.88 ID:0st692+U
791 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 01:28:28.70 ID:3VRngCA3
>>788
臨床で具体的なシンボルの証言がたくさんあるの^^
答えは 古代密儀の儀礼がいろいろなメソッドによって参加者の意識の最奥まで刷り込まれたから^^
意識変える物質なんて普通に使用されたからね^^
後はシンボル自体も音の周波数自体 具象となって図形を描く性質がある
それが意識に影響される可能性もある
臨床で具体的なシンボルの証言がたくさんあるの^^
答えは 古代密儀の儀礼がいろいろなメソッドによって参加者の意識の最奥まで刷り込まれたから^^
意識変える物質なんて普通に使用されたからね^^
後はシンボル自体も音の周波数自体 具象となって図形を描く性質がある
それが意識に影響される可能性もある
793 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 01:31:15.21 ID:3VRngCA3
普通に古代以前の宗教の遺跡には 音の周波数で浮き上がる文様が刻まれてたりするよ^^
古代人はそれを感覚や意識の変容状態で 観た わけ＾＾
ある意味ユングが扱った統失患者も2000年以上の時間を越えて密儀のシンボルを目撃したわけ^^
おそらく音の周波数ではなく 何かまだ知られていない媒介を通じてね
古代人はそれを感覚や意識の変容状態で 観た わけ＾＾
ある意味ユングが扱った統失患者も2000年以上の時間を越えて密儀のシンボルを目撃したわけ^^
おそらく音の周波数ではなく 何かまだ知られていない媒介を通じてね
794 ：パーピマン：2012/10/13(土) 01:31:17.53 ID:ll1XzIqI
>>786 あのですねw 話のポイントは理解できていますか？
あくまでも「キリスト教では」 霊魂をどのように捉えるか？ ですよ。
量子力学では、・・・・・のように考えられる。
仏教では、霊魂を・・・・・のように考える。
イスラム教では・・・・ とやっても意味ないでしょ？
量子力学的見解を持ち出すのであれば、「まずその見解がキリスト教の見解にも
妥当する」ことを証しなければダメでしょ？
（さらに言えば、多世界解釈というのも、量子力学の中の見解の一つであって
その真実性が確認されたものでもないでしょう？）
あくまでも「キリスト教では」 霊魂をどのように捉えるか？ ですよ。
量子力学では、・・・・・のように考えられる。
仏教では、霊魂を・・・・・のように考える。
イスラム教では・・・・ とやっても意味ないでしょ？
量子力学的見解を持ち出すのであれば、「まずその見解がキリスト教の見解にも
妥当する」ことを証しなければダメでしょ？
（さらに言えば、多世界解釈というのも、量子力学の中の見解の一つであって
その真実性が確認されたものでもないでしょう？）
795 ：最強のグノーシス派SHIMON ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/13(土) 01:31:38.68 ID:0st692+U
>>人を殺したら死刑なら、「殺したフラグ」だけを見ればいいので、
>>他の要素が等しいか異なっているかはチェックする必要がありません。
故意、過失、責任能力、正当防衛、緊急避難も関係なしかよ！
神様厳しすぎるよ！
>>他の要素が等しいか異なっているかはチェックする必要がありません。
故意、過失、責任能力、正当防衛、緊急避難も関係なしかよ！
神様厳しすぎるよ！
796 ：最強のグノーシス派SHIMON ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/13(土) 01:33:52.51 ID:0st692+U
797 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 01:35:47.17 ID:3VRngCA3
>>796
宗教ってオカルトだろ
宗教ってオカルトだろ
799 ：パーピマン：2012/10/13(土) 01:37:00.32 ID:ll1XzIqI
>>792
＞何かは「何か」ですよ。
これでは何の回答にもなってないでしょう？
貴方は「繋がっていれば問題ない」と言いました。 そこで、
「何があれば、あるいは何をもってして繋がっていると見ることが出来るのか？」と
聞いたわけです。
貴方は、「繋がっている。あるいは繋がっていない。」とする判断基準があるのでしょう？
＞何かは「何か」ですよ。
これでは何の回答にもなってないでしょう？
貴方は「繋がっていれば問題ない」と言いました。 そこで、
「何があれば、あるいは何をもってして繋がっていると見ることが出来るのか？」と
聞いたわけです。
貴方は、「繋がっている。あるいは繋がっていない。」とする判断基準があるのでしょう？
>>794
それを知ってどうしたいのですか？ｗ
それを知ってどうしたいのですか？ｗ
>>801
議論（無駄話）
議論（無駄話）
803 ：パーピマン：2012/10/13(土) 01:40:12.09 ID:ll1XzIqI
>>801 個人的な興味ですが？ 何かいけないのかな？
>>777
＞個人の霊魂が分割されて
分割されるという話ではなくて、もともといろいろなものが憑りついた複数の状態から、
純粋な状態に戻る過程の話をしています。
多重人格の場合、人格別に別々の世界に別けられてもおかしくはないです。
そもそも受動意識仮説は根本的に多重に意識が存在しているとするものですが、
これが科学的に証明されたとしても、それによってカトリックが否定されることはありません。
逆に言えば、カトリックは、そういう解釈ができる余地を残しています。
もちろん、これは肯定しているということではありません。念のため。
＞個人の霊魂が分割されて
分割されるという話ではなくて、もともといろいろなものが憑りついた複数の状態から、
純粋な状態に戻る過程の話をしています。
多重人格の場合、人格別に別々の世界に別けられてもおかしくはないです。
そもそも受動意識仮説は根本的に多重に意識が存在しているとするものですが、
これが科学的に証明されたとしても、それによってカトリックが否定されることはありません。
逆に言えば、カトリックは、そういう解釈ができる余地を残しています。
もちろん、これは肯定しているということではありません。念のため。
805 ：最強のグノーシス派SHIMON ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/13(土) 01:42:08.90 ID:0st692+U
806 ：のだめ：2012/10/13(土) 01:42:11.68 ID:it6fARb3
うーん。。。
809 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 01:42:53.17 ID:3VRngCA3
まぁ古代密儀宗教は儀礼にエンセオゲン 幻覚物質使用してたからね
その分 参加者を通じてシンボルが刻み込まれたかもね
それでそういったシンボルを瞑想などの手段で受け取ることは宗教全般で良くある
サンスクリットの一部は特定周波数 発声された声の周波数が図象化されたものといわれてるし
その発音自体 瞑想状態で聞き取られたものだって話
悪名がついてしまった オアウムとかwww
曼荼羅の図象も特定の発声 数は数の図消化といってもいいし
四角や三角の組まれたアレね^^
その分 参加者を通じてシンボルが刻み込まれたかもね
それでそういったシンボルを瞑想などの手段で受け取ることは宗教全般で良くある
サンスクリットの一部は特定周波数 発声された声の周波数が図象化されたものといわれてるし
その発音自体 瞑想状態で聞き取られたものだって話
悪名がついてしまった オアウムとかwww
曼荼羅の図象も特定の発声 数は数の図消化といってもいいし
四角や三角の組まれたアレね^^
>>779
分けられたあとの水素原子は、量子力学の立場では、どれがAさん由来で、どれがBさん由来なのかはわかりません。
分けられたあとの水素原子は、量子力学の立場では、どれがAさん由来で、どれがBさん由来なのかはわかりません。
>>808
見てて面白いけどね
見てて面白いけどね
承認欲求だねぇ
813 ：最強のグノーシス派SHIMON ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/13(土) 01:45:22.28 ID:0st692+U
>>804
いやいやいやいやw
カトリックならまずＣＣＣに則って話しないさいよw
ＣＣＣのどこにその珍説の論拠となる条項があるわけ？
別にカトリックに拘らない持論か独自宗教なら何ら問題はないんだけどw
いやいやいやいやw
カトリックならまずＣＣＣに則って話しないさいよw
ＣＣＣのどこにその珍説の論拠となる条項があるわけ？
別にカトリックに拘らない持論か独自宗教なら何ら問題はないんだけどw
815 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 01:46:09.84 ID:3VRngCA3
816 ：パーピマン：2012/10/13(土) 01:47:00.84 ID:ll1XzIqI
>>808 あのなあ、キリスト教における霊魂観については、俺なりに
提示してんだよ。 それの是非について問うたわけだ。
それに対して、John氏が異論を唱えたから、対論してるんだよ。
流れわかってるのか？
提示してんだよ。 それの是非について問うたわけだ。
それに対して、John氏が異論を唱えたから、対論してるんだよ。
流れわかってるのか？
817 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 01:47:17.33 ID:3VRngCA3
>>809
悪いけどまったくちがうね もっと瞑想深めてそれで真言唱えてみなよ。それでわかるよ。
悪いけどまったくちがうね もっと瞑想深めてそれで真言唱えてみなよ。それでわかるよ。
>>790
それはそうですが、そういう解釈が証明される様な事態になったとしても、
カトリックは間違ったことにならない位置に立っている、つまり、そういう解釈を可能にしているってことなんです。
荒っぽい言い方をすれば、形而下のことは何にも限定して言ってないから、
形而下で何が証明され、否定されようが、カトリックが間違えることがありませんということです。
これは厳密に言えばそうではないんですが、大雑把にわかりやすく言ってみました。
それはそうですが、そういう解釈が証明される様な事態になったとしても、
カトリックは間違ったことにならない位置に立っている、つまり、そういう解釈を可能にしているってことなんです。
荒っぽい言い方をすれば、形而下のことは何にも限定して言ってないから、
形而下で何が証明され、否定されようが、カトリックが間違えることがありませんということです。
これは厳密に言えばそうではないんですが、大雑把にわかりやすく言ってみました。
824 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 01:50:52.15 ID:3VRngCA3
825 ：パーピマン：2012/10/13(土) 01:51:10.77 ID:ll1XzIqI
ほ～～、John氏は牧師？ プロのキリスト教徒というわけか？
ならば、その見解はカトリックの公式見解と考えていいわけか？
ならば、その見解はカトリックの公式見解と考えていいわけか？
826 ：最強のグノーシス派SHIMON ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/13(土) 01:51:21.11 ID:0st692+U
ジョンさんって東大出なのw？
その割には根本的な部分で対話が成り立ってなくねw？
827 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 01:52:05.81 ID:3VRngCA3
828 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 01:53:13.20 ID:3VRngCA3
>>824
だからちがうんだよ。言ってる事めちゃくちゃ
まぁ古代密儀宗教は儀礼にエンセオゲン 幻覚物質使用してたからね
その分 参加者を通じてシンボルが刻み込まれたかもね
それでそういったシンボルを瞑想などの手段で受け取ることは宗教全般で良くある
サンスクリットの一部は特定周波数 発声された声の周波数が図象化されたものといわれてるし
その発音自体 瞑想状態で聞き取られたものだって話
悪名がついてしまった オアウムとかwww
曼荼羅の図象も特定の発声 数は数の図消化といってもいいし
四角や三角の組まれたアレね^^
だからちがうんだよ。言ってる事めちゃくちゃ
まぁ古代密儀宗教は儀礼にエンセオゲン 幻覚物質使用してたからね
その分 参加者を通じてシンボルが刻み込まれたかもね
それでそういったシンボルを瞑想などの手段で受け取ることは宗教全般で良くある
サンスクリットの一部は特定周波数 発声された声の周波数が図象化されたものといわれてるし
その発音自体 瞑想状態で聞き取られたものだって話
悪名がついてしまった オアウムとかwww
曼荼羅の図象も特定の発声 数は数の図消化といってもいいし
四角や三角の組まれたアレね^^
>>826
東大出は私の知人牧師のことですヨ。
東大出は私の知人牧師のことですヨ。
>>827
体験したの？体感したの？
体験したの？体感したの？
>>827
知識ばっかだねぇ
知識ばっかだねぇ
834 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 01:56:29.51 ID:3VRngCA3
835 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 01:58:00.33 ID:3VRngCA3
>>794
＞あくまでも「キリスト教では」 霊魂をどのように捉えるか？ ですよ。
要素還元的な話でないなら、聖書や公教要理やカテキズムから該当箇所を読めばいいです。
ただ、形而上のことしか書かれていませんから、形而下と結びつけるのは難しいです。
逆に要素還元的な話を求めるなら、それ自体が徒労だと思います。
＞量子力学では、・・・・・のように考えられる。
＞仏教では、霊魂を・・・・・のように考える。
＞イスラム教では・・・・ とやっても意味ないでしょ？
これは「限定していない」ということを示すために意味があります。
＞量子力学的見解を持ち出すのであれば、「まずその見解がキリスト教の見解にも
＞妥当する」ことを証しなければダメでしょ？
科学が何を証明しようとも、それがカトリックと相反することはありません。ここがポイントなんです。
＞（さらに言えば、多世界解釈というのも、量子力学の中の見解の一つであって
＞その真実性が確認されたものでもないでしょう？）
ポイントはそれが真実であろうとなかろうと、その解釈を包含できる状態にあるってことです。
＞あくまでも「キリスト教では」 霊魂をどのように捉えるか？ ですよ。
要素還元的な話でないなら、聖書や公教要理やカテキズムから該当箇所を読めばいいです。
ただ、形而上のことしか書かれていませんから、形而下と結びつけるのは難しいです。
逆に要素還元的な話を求めるなら、それ自体が徒労だと思います。
＞量子力学では、・・・・・のように考えられる。
＞仏教では、霊魂を・・・・・のように考える。
＞イスラム教では・・・・ とやっても意味ないでしょ？
これは「限定していない」ということを示すために意味があります。
＞量子力学的見解を持ち出すのであれば、「まずその見解がキリスト教の見解にも
＞妥当する」ことを証しなければダメでしょ？
科学が何を証明しようとも、それがカトリックと相反することはありません。ここがポイントなんです。
＞（さらに言えば、多世界解釈というのも、量子力学の中の見解の一つであって
＞その真実性が確認されたものでもないでしょう？）
ポイントはそれが真実であろうとなかろうと、その解釈を包含できる状態にあるってことです。
>>835
世界を広げるっていうより、美意識なんだよなぁ。
世界を広げるっていうより、美意識なんだよなぁ。
838 ：最強のグノーシス派SHIMON ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/13(土) 02:00:20.72 ID:0st692+U
>>820
いやその独自宗教が正しいなら、カトリックの教義は間違いということになるよw
だってその発想だと地獄に直行の悪人の存在が説明つかないから。
これが「人間に憑りついた悪の部分」とかそういう概念じゃない個別霊魂の本質評価に係ってることは、
ＣＣＣの表現に鑑みて明白なわけだから。
いやその独自宗教が正しいなら、カトリックの教義は間違いということになるよw
だってその発想だと地獄に直行の悪人の存在が説明つかないから。
これが「人間に憑りついた悪の部分」とかそういう概念じゃない個別霊魂の本質評価に係ってることは、
ＣＣＣの表現に鑑みて明白なわけだから。
839 ：のだめ：2012/10/13(土) 02:02:12.39 ID:it6fARb3
840 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 02:02:15.69 ID:3VRngCA3
841 ：パーピマン：2012/10/13(土) 02:02:39.71 ID:ll1XzIqI
>>810 あのね、話を整理しましょうか？w
「まず、この世界では個々人全てが異なります。 同じ人間など全く存在しません。」
→これはいいですね？ さらに、
「キリスト教の審判とは、その個々人の生前の人生についてくだされます。」
→これもいいですね？ そして、
「審判とは、『一人一人』について、なされるものです。」
→これは違いますか？
「以上が間違いなければ、どの霊がAさんで、どの霊がBさんであると識別できなければ
審判ができないでしょう？」
こう言っているんですが？
「まず、この世界では個々人全てが異なります。 同じ人間など全く存在しません。」
→これはいいですね？ さらに、
「キリスト教の審判とは、その個々人の生前の人生についてくだされます。」
→これもいいですね？ そして、
「審判とは、『一人一人』について、なされるものです。」
→これは違いますか？
「以上が間違いなければ、どの霊がAさんで、どの霊がBさんであると識別できなければ
審判ができないでしょう？」
こう言っているんですが？
842 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 02:03:25.82 ID:3VRngCA3
ヨハンネスも極楽トンボ♪
チベットの連中でさえ災厄防げないのに堕落してる日本人にナニが出来るのかと^^；
チベットの連中でさえ災厄防げないのに堕落してる日本人にナニが出来るのかと^^；
>>839
はい。美意識は真理感覚や道徳的嗅覚にも繋がるから何気に大切だと思うわけです。
>>840
折角生きてるんだから世界の美に存在を開こうよ。
それは、醜い部分をあえて見ないでお花畑で踊るってわけじゃなくて、視野が広い状態で美しいものを愛すって態度。
はい。美意識は真理感覚や道徳的嗅覚にも繋がるから何気に大切だと思うわけです。
>>840
折角生きてるんだから世界の美に存在を開こうよ。
それは、醜い部分をあえて見ないでお花畑で踊るってわけじゃなくて、視野が広い状態で美しいものを愛すって態度。
>>835
まぁオカルト話だけど教えてあげるよ。
瞑想を深められるようになればわかるが、宇宙が出てくるんだよ現実宇宙とは違う現実宇宙が、それが体の中に入るわけ
そうするとマンダラが出てくるんだよ。だからあれは宇宙理論なわけ。
ヤントラに関していえばあれは神仏、仏像の前で修行するのと同じ。君は神仏を信じてるか分からないけど、すべての仏像にその仏の御霊が入っている。ヤントラも同じ
ちなみに写真なんかにもその人の御霊が入っているんだよ。瞑想深められるようになれば分かるよ。
ちなみにおれは精神病だから
まぁオカルト話だけど教えてあげるよ。
瞑想を深められるようになればわかるが、宇宙が出てくるんだよ現実宇宙とは違う現実宇宙が、それが体の中に入るわけ
そうするとマンダラが出てくるんだよ。だからあれは宇宙理論なわけ。
ヤントラに関していえばあれは神仏、仏像の前で修行するのと同じ。君は神仏を信じてるか分からないけど、すべての仏像にその仏の御霊が入っている。ヤントラも同じ
ちなみに写真なんかにもその人の御霊が入っているんだよ。瞑想深められるようになれば分かるよ。
ちなみにおれは精神病だから
>>841
俺も模範的なカトリック信徒(元)なんですけど．
パーピマンさん．それで正解です．キリスト教はそう教えているし．
信者はそう信じている( or 信じ込もうとしている)
俺は既に答えているよ．
俺も模範的なカトリック信徒(元)なんですけど．
パーピマンさん．それで正解です．キリスト教はそう教えているし．
信者はそう信じている( or 信じ込もうとしている)
俺は既に答えているよ．
847 ：最強のグノーシス派SHIMON ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/13(土) 02:07:43.32 ID:0st692+U
848 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 02:11:20.53 ID:3VRngCA3
>>844
病気だったらその方面に関心持っちゃダメだって^^；
>>843
あのね
人類規模の業 罪でもいいけど 半端じゃないんだよ
日本だって帝国滅亡したでしょ
でも民族は残れた
次はそうは逝かないんで
チベットも悪戦苦闘中
病気だったらその方面に関心持っちゃダメだって^^；
>>843
あのね
人類規模の業 罪でもいいけど 半端じゃないんだよ
日本だって帝国滅亡したでしょ
でも民族は残れた
次はそうは逝かないんで
チベットも悪戦苦闘中
>>799
そこは、ぶっちゃけ「そんな気がする」でもいいと思います。
また、科学ではないので、検証できるかどうかは関係ありませんし、
判断基準もあるに越したことはないでしょうが、なくても構わないと思います。
私個人の感想としては、
全てのものに連続性があり、全てのものが繋がっているように見えるというだけのことです。
繋がってないもの、相互作用していないものなど何もないように見えます。
そこは、ぶっちゃけ「そんな気がする」でもいいと思います。
また、科学ではないので、検証できるかどうかは関係ありませんし、
判断基準もあるに越したことはないでしょうが、なくても構わないと思います。
私個人の感想としては、
全てのものに連続性があり、全てのものが繋がっているように見えるというだけのことです。
繋がってないもの、相互作用していないものなど何もないように見えます。
850 ：のだめ：2012/10/13(土) 02:11:54.35 ID:it6fARb3
なにげに．寝た方がいいってことでしょうか？ 千秋先輩！
明日寝不足確定時刻でつが・・
851 ：最強のグノーシス派SHIMON ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/13(土) 02:11:59.07 ID:0st692+U
そもそも俺はキリスト教の地獄論自体がおかしいと思ってるから。
「永遠の苦痛」なんか誰徳で存在してんの？っていう。
悪があるなら、苦痛なんて与え続けずに「消し去って」、善だけの世界にすればいい。
852 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 02:12:38.89 ID:3VRngCA3
>>852
まぁ いずれわかるよ
まぁ いずれわかるよ
>>813
＞ＣＣＣのどこにその珍説の論拠となる条項があるわけ？
あるわけないでしょう。
そういう話ではなく、そんな珍説すら包含できる懐の広さがあるってことなんですから。
これは、形而下と結びつける限定した解釈をカトリックから引き出し、
それを否定したり矛盾を指摘することで
カトリックを否定することは不可能であることを意味しています。
キリスト教を批判しようとしている人にとっては、まったく面白くない立場に立っているわけです。
＞ＣＣＣのどこにその珍説の論拠となる条項があるわけ？
あるわけないでしょう。
そういう話ではなく、そんな珍説すら包含できる懐の広さがあるってことなんですから。
これは、形而下と結びつける限定した解釈をカトリックから引き出し、
それを否定したり矛盾を指摘することで
カトリックを否定することは不可能であることを意味しています。
キリスト教を批判しようとしている人にとっては、まったく面白くない立場に立っているわけです。
856 ：パーピマン：2012/10/13(土) 02:16:59.06 ID:ll1XzIqI
>>845 う～～～～む、オレも極めてオーソドックスなキリスト教的
霊魂観を提示したつもりなんだがなwww
とりあえず、異論を唱えたのはJohn氏だけかw
では、同じカトリック教徒であると言っているサロメにも聞いておくか？www
俺の言う霊魂は、サロメ的にどこがNGだ？
（お前がそのまま俺の見解を是認するとは思えんのでなwwww）
霊魂観を提示したつもりなんだがなwww
とりあえず、異論を唱えたのはJohn氏だけかw
では、同じカトリック教徒であると言っているサロメにも聞いておくか？www
俺の言う霊魂は、サロメ的にどこがNGだ？
（お前がそのまま俺の見解を是認するとは思えんのでなwwww）
857 ：最強のグノーシス派SHIMON ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/13(土) 02:18:32.98 ID:0st692+U
>>851
それは「生きかた」に関わってくる問題だと思うんです。
この世では悪人が横行できても、ちゃんと見ている「目」があって
裁いてくれる。またこの世では艱難だらけでも、良心に従って乗り越えていけば
ご褒美（天国）がある。報いてくださる方がいる、ということに救いがあるのでは？
それは「生きかた」に関わってくる問題だと思うんです。
この世では悪人が横行できても、ちゃんと見ている「目」があって
裁いてくれる。またこの世では艱難だらけでも、良心に従って乗り越えていけば
ご褒美（天国）がある。報いてくださる方がいる、ということに救いがあるのでは？
859 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 02:24:40.34 ID:3VRngCA3
860 ：最強のグノーシス派SHIMON ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/13(土) 02:25:11.53 ID:0st692+U
>>858
うん。だからこの世の不公平を来世で裁くのはいいとして、「手段」の話ね。
善人への「永遠の幸福」を与えるのはいいとして、
悪人への「永遠の苦痛」はいらないでしょって話。これはＣＣＣに明記してあることだから。
「改心」へと繋がるなら苦痛も意味ある。でも「永遠」だから関係ない。
応報観念としても「永遠の苦痛」なんてのは度が過ぎてるでしょ。この世界ですら最高刑は死刑（お前消えろ）なわけだからw
うん。だからこの世の不公平を来世で裁くのはいいとして、「手段」の話ね。
善人への「永遠の幸福」を与えるのはいいとして、
悪人への「永遠の苦痛」はいらないでしょって話。これはＣＣＣに明記してあることだから。
「改心」へと繋がるなら苦痛も意味ある。でも「永遠」だから関係ない。
応報観念としても「永遠の苦痛」なんてのは度が過ぎてるでしょ。この世界ですら最高刑は死刑（お前消えろ）なわけだからw
861 ：パーピマン：2012/10/13(土) 02:26:19.40 ID:ll1XzIqI
>>859 wwwwwwww 逃げる技術が上達したじゃねえか、サロメw
>>838
＞いやその独自宗教が正しいなら、カトリックの教義は間違いということになるよw
なるとは限りません。
＞だってその発想だと地獄に直行の悪人の存在が説明つかないから。
貴方にわかるような説明になっていることは必要条件ではありません。
＞これが「人間に憑りついた悪の部分」とかそういう概念じゃない個別霊魂の本質評価に係ってることは、
＞ＣＣＣの表現に鑑みて明白なわけだから。
まあ、ここはそうなんですが、厳密なことが規定されているわけではないです。
A≠B, B≠C, C≠Aなのに、A=D, B=D, C=D が成立するぐらいですから、
「独自宗教が正しい」程度で、間違いにならずに解釈で抜けられると思います。
＞いやその独自宗教が正しいなら、カトリックの教義は間違いということになるよw
なるとは限りません。
＞だってその発想だと地獄に直行の悪人の存在が説明つかないから。
貴方にわかるような説明になっていることは必要条件ではありません。
＞これが「人間に憑りついた悪の部分」とかそういう概念じゃない個別霊魂の本質評価に係ってることは、
＞ＣＣＣの表現に鑑みて明白なわけだから。
まあ、ここはそうなんですが、厳密なことが規定されているわけではないです。
A≠B, B≠C, C≠Aなのに、A=D, B=D, C=D が成立するぐらいですから、
「独自宗教が正しい」程度で、間違いにならずに解釈で抜けられると思います。
863 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 02:28:06.94 ID:3VRngCA3
864 ：最強のグノーシス派SHIMON ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/13(土) 02:29:11.02 ID:0st692+U
865 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 02:29:35.34 ID:3VRngCA3
滅びたくなければ神との回復選べばいい
でも現に奴隷安リーマンは屁理屈で神を拒んでるでしょ？^^
永遠の苦痛選んでるじゃない自分でww
でも現に奴隷安リーマンは屁理屈で神を拒んでるでしょ？^^
永遠の苦痛選んでるじゃない自分でww
866 ：最強のグノーシス派SHIMON ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/13(土) 02:31:56.35 ID:0st692+U
地獄は霊の逆側の進化でいたる道だと思う。
存在の意思はどのような結果であれ、尊重されないといけない。
表と裏で両輪（時間）が回る。
反対側の極への進化があったとしても時間が消滅する世界で救われればいい。
存在の意思はどのような結果であれ、尊重されないといけない。
表と裏で両輪（時間）が回る。
反対側の極への進化があったとしても時間が消滅する世界で救われればいい。
>>865
それ．変じゃねぇか． そもそも
それ．変じゃねぇか． そもそも
869 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 02:35:33.95 ID:3VRngCA3
>>866
だから神との断絶選んだ結果です
だから神との断絶選んだ結果です
>>860
でも、それは人間側の「へ理屈」かもｗ
ただ神は全ての人を愛しておられ、一人も滅びるのも望んではおられないのです。
早い話が、極悪人であっても主を信じれば、天国に行けるというわけです。
で、善人・悪人の判断は主がなさるので、私達が気を揉んでも仕方のないこと。
何度も言ってますけど、宗教的に正しい人が善人というわけでもないでしょうし。
「幼子」のように純真な人でしょうか。
パスカル曰く
天国がもしあったら、キリスト者でいてよかったと思う。
もしなかったとしても、キリスト者として生きることになんの損失もない。
でも、それは人間側の「へ理屈」かもｗ
ただ神は全ての人を愛しておられ、一人も滅びるのも望んではおられないのです。
早い話が、極悪人であっても主を信じれば、天国に行けるというわけです。
で、善人・悪人の判断は主がなさるので、私達が気を揉んでも仕方のないこと。
何度も言ってますけど、宗教的に正しい人が善人というわけでもないでしょうし。
「幼子」のように純真な人でしょうか。
パスカル曰く
天国がもしあったら、キリスト者でいてよかったと思う。
もしなかったとしても、キリスト者として生きることになんの損失もない。
>>841
＞「まず、この世界では個々人全てが異なります。 同じ人間など全く存在しません。」
＞→これはいいですね？ さらに、
物理的には、縮退している可能性があるので、同じ人間が存在していても問題ありません。
＞「キリスト教の審判とは、その個々人の生前の人生についてくだされます。」
＞→これもいいですね？ そして、
OKです。
＞「審判とは、『一人一人』について、なされるものです。」
＞→これは違いますか？
ここはグレーです。「一人」というのが、肉体的な一人を意味するのか、
人格的な「一人」を意味するのかという問題があります。
未来の技術で、人間を左右に真っ二つに別けて(足りない分は機械とか培養した細胞で補うとか何とかするとして)、短期間でもそれぞれ生かすことができたら、
一つの肉体に複数の霊魂が入っている、もしくは、一つの霊魂が複数に別けられる、もしくは、一つの霊魂が複数の肉体を持てるということになります。
そして原理的にはそれは十分可能です。
＞「まず、この世界では個々人全てが異なります。 同じ人間など全く存在しません。」
＞→これはいいですね？ さらに、
物理的には、縮退している可能性があるので、同じ人間が存在していても問題ありません。
＞「キリスト教の審判とは、その個々人の生前の人生についてくだされます。」
＞→これもいいですね？ そして、
OKです。
＞「審判とは、『一人一人』について、なされるものです。」
＞→これは違いますか？
ここはグレーです。「一人」というのが、肉体的な一人を意味するのか、
人格的な「一人」を意味するのかという問題があります。
未来の技術で、人間を左右に真っ二つに別けて(足りない分は機械とか培養した細胞で補うとか何とかするとして)、短期間でもそれぞれ生かすことができたら、
一つの肉体に複数の霊魂が入っている、もしくは、一つの霊魂が複数に別けられる、もしくは、一つの霊魂が複数の肉体を持てるということになります。
そして原理的にはそれは十分可能です。
872 ：最強のグノーシス派SHIMON ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/13(土) 02:37:39.54 ID:0st692+U
グノーシスには地獄論が無いのよ。
遥かに簡潔で分かりやすい。それこそ悪（不完全）が消失して、
善（完全）になる。もともとがそうだったから、もとに還るという。
善と悪の登山ルートが違うだけかも。
一方は上方へ。一方は下方へ。
時間が果てる時に同じゴールに辿り着く。
そんなものだと思う。
生きてる善良な人間はたまったものではないけど。。。
一方は上方へ。一方は下方へ。
時間が果てる時に同じゴールに辿り着く。
そんなものだと思う。
生きてる善良な人間はたまったものではないけど。。。
シモンさんにはシモンさんの至高神があるだろう．
べつに白目がとやかく言ったところで．どもならんよ
べつに白目がとやかく言ったところで．どもならんよ
876 ：最強のグノーシス派SHIMON ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/13(土) 02:41:54.91 ID:0st692+U
なにをそんなにカトリックにこだわってるのか理解できないねえ。
そもそもキリスト教が「形而上」だけで成り立ってるわけではないんだが。
旧約以来の歴史に立脚した宗教ですからw
>>864
だからといって厭世観が蔓延っているところは遠慮したいですね。
だからといって厭世観が蔓延っているところは遠慮したいですね。
879 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 02:45:13.28 ID:3VRngCA3
>>872
ご都合主義www
ご都合主義www
880 ：最強のグノーシス派SHIMON ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/13(土) 02:45:18.48 ID:0st692+U
>>874
そういう世界観はキリスト教にないんだよね。
いやオリゲネスはそれに近い神学を持ってたんだけど（彼は悪魔ですら
世界の輪廻の中で救われる余地があるとする）、彼それで異端認定されちゃってるから。
キリスト教って基本、時間軸が直線なんだよね。
そういう世界観はキリスト教にないんだよね。
いやオリゲネスはそれに近い神学を持ってたんだけど（彼は悪魔ですら
世界の輪廻の中で救われる余地があるとする）、彼それで異端認定されちゃってるから。
キリスト教って基本、時間軸が直線なんだよね。
881 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 02:46:30.78 ID:3VRngCA3
いまだって安リーマンは救いを拒否してるわけ
で死んだあと永劫の苦しみ
ナニが不服なわけ？？？
で死んだあと永劫の苦しみ
ナニが不服なわけ？？？
>>880
はい。時間は螺旋だと思います。
神の前では神に近づく（成熟する）、という一点において平等。
悪の進化が止まる時に善の進化も止まる。
だからガチでやりあう。
悪はいつでも善にとって救済の対象なんだと思います。
はい。時間は螺旋だと思います。
神の前では神に近づく（成熟する）、という一点において平等。
悪の進化が止まる時に善の進化も止まる。
だからガチでやりあう。
悪はいつでも善にとって救済の対象なんだと思います。
883 ：最強のグノーシス派SHIMON ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/13(土) 02:49:18.15 ID:0st692+U
>>877
じゃあ悪人ってそもそも何なのていう。
おぎゃあと生まれたときはみな愛らしく、成長し周囲の人間や環境、
あるいは文化や時代、平時か戦時かですら人間ってものは歪んでいく。
人種や気質、場合によっては遺伝的要因によってすら。
そもそもこの世界自体が公平じゃないからそうなんじゃないの？
じゃあ悪人ってそもそも何なのていう。
おぎゃあと生まれたときはみな愛らしく、成長し周囲の人間や環境、
あるいは文化や時代、平時か戦時かですら人間ってものは歪んでいく。
人種や気質、場合によっては遺伝的要因によってすら。
そもそもこの世界自体が公平じゃないからそうなんじゃないの？
884 ：最強のグノーシス派SHIMON ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/13(土) 02:52:39.78 ID:0st692+U
俺はもう寝るよ。
この種の議論に踏み込むと夜が明けるからw
おやすみなさいw
俺も寝る．
887 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 02:54:29.61 ID:3VRngCA3
私も寝ます。おやすみなさい。ミ☆＞all
891 ：神も仏も名無しさん：2012/10/13(土) 02:58:46.19 ID:hsaTKyRP
http://www.youtube.com/watch?v=TMGTkiKNWdQ
橋下 慰安婦・河野談話1 共産党赤旗新聞記者を論破 2012.8.24-1
http://www.youtube.com/watch?v=hyzvpCwvFk4
【大阪】橋下市長「勉強してから来い！」無知で無礼なMBS女記者の醜態！
ほんと左翼ってばかですね
橋下 慰安婦・河野談話1 共産党赤旗新聞記者を論破 2012.8.24-1
http://www.youtube.com/watch?v=hyzvpCwvFk4
【大阪】橋下市長「勉強してから来い！」無知で無礼なMBS女記者の醜態！
ほんと左翼ってばかですね
892 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：2012/10/13(土) 05:39:10.20 ID:BRLJWhPd
Johannes氏
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/kaiki2/160-sekaidemottomoosorosii.jpg
この絵がなぜ世界で最も恐ろしい絵だと言われているのかが解った。
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/kaiki2/160kimyonasyashinshu.htm
（以下 転載）
この絵のモデルとなっている女性は、東南アジアのある国の女性で、1956年ごろに夫の浮気を苦に自殺した女性である。
そしてこの絵を描いたのは、その、浮気をしていた夫である。
浮気をしていたとはいえ、さすがに妻の自殺にはショックを受けたらしく、彼女の自殺の後に妻をしのんで自分が自（みずか）らこの絵を描き上げた。
そして絵の完成後、その夫は飛び降り自殺をしてこの世を去った。
その後、この絵は持ち主を転々とするが、この絵の所有者となった者が次々と発狂して死んだことから「世界で最も恐ろしい絵」と呼ばれるようになった。
これまでに７人が死亡し、皆、ベッドの上で顔をかきむしり、大小便を漏らして死んでいったと言われている。
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/kaiki2/160-sekaidemottomoosorosii.jpg
この絵がなぜ世界で最も恐ろしい絵だと言われているのかが解った。
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/kaiki2/160kimyonasyashinshu.htm
（以下 転載）
この絵のモデルとなっている女性は、東南アジアのある国の女性で、1956年ごろに夫の浮気を苦に自殺した女性である。
そしてこの絵を描いたのは、その、浮気をしていた夫である。
浮気をしていたとはいえ、さすがに妻の自殺にはショックを受けたらしく、彼女の自殺の後に妻をしのんで自分が自（みずか）らこの絵を描き上げた。
そして絵の完成後、その夫は飛び降り自殺をしてこの世を去った。
その後、この絵は持ち主を転々とするが、この絵の所有者となった者が次々と発狂して死んだことから「世界で最も恐ろしい絵」と呼ばれるようになった。
これまでに７人が死亡し、皆、ベッドの上で顔をかきむしり、大小便を漏らして死んでいったと言われている。
おはようございます＾＾
え～っと 業務連絡です。（冗談）
今日も一日留守にしますが、スレ立ての方よろしくお願いします>>John氏
その際、>>1>>4>>8>>13
を添付してください。お手数をおかけしますがよろしくお願いいたします。
では皆様 よい一日を＾＾
http://www.youtube.com/watch?v=Ga6Qtxzd6vk&feature=related
え～っと 業務連絡です。（冗談）
今日も一日留守にしますが、スレ立ての方よろしくお願いします>>John氏
その際、>>1>>4>>8>>13
を添付してください。お手数をおかけしますがよろしくお願いいたします。
では皆様 よい一日を＾＾
http://www.youtube.com/watch?v=Ga6Qtxzd6vk&feature=related
894 ：みどり ◆fJRgZUtf4GUS ：2012/10/13(土) 09:10:45.85 ID:NrzdvEjK
>>892
再び人に不幸をもたらすことの無いようにその絵の為に祈りました。
再び人に不幸をもたらすことの無いようにその絵の為に祈りました。
895 ：パーピマン：2012/10/13(土) 09:13:16.71 ID:ll1XzIqI
>>871 ですからねえ、「霊魂の話し」にしても「審判の話」にしても
『キリスト教という宗教内』でどのように語られているのか？・・・を話して
いるのですよ。 あくまでも「キリスト教というフィールド内」での話しなんです。
その枠組みをとっぱらってしまったのなら、
「霊魂？ そんなものの存在は現時点で確認されていません。 また、そのような
ものが存在するという科学的に有意な仮説も提示されておりません。」
「審判？ そのような出来事が将来起こることを示唆する如何なる証拠も
ありません。」・・・・・これで終了です。
そもそも、霊魂の存在を「信じない者」にとっては、「霊魂」などオカルトの範疇です。
「キリスト教徒以外の者」にとっては、審判など単なるファンタジーに過ぎません。
しかるに貴方は、常に「キリスト教」というフィールドを飛び出してしまいます。
キリスト教では、一人に一つの霊魂・・・・・これが大前提なのでは？
キリスト教では、
一人にいくつもの霊魂の存在を許容するのですか？ あるいは、
霊魂の分割・・・これらをキリスト教では許容するのですか？
しないでしょう？
貴方の言う「霊魂」にしろ「審判」にしろ、それらはもう「キリスト教」のものとは
違うものでしょう？
わかりますか？ 俺が話しているのは、あくまでも、「キリスト教の中で」
霊魂や審判はどのようなものとして語られているのか？・・・・・これなんですがw
貴方は未来技術の話を持ち出して、「霊魂の分割」のことも言っていましたが、
そのような架空の話をするのであれば、未来において霊魂を取り出し、それを
ミミズに移植する・・・・・なんて話も出来てしまいます。
ミミズのキリスト教徒の誕生ですw
カトリックは、そんな話しを認めますか？
『キリスト教という宗教内』でどのように語られているのか？・・・を話して
いるのですよ。 あくまでも「キリスト教というフィールド内」での話しなんです。
その枠組みをとっぱらってしまったのなら、
「霊魂？ そんなものの存在は現時点で確認されていません。 また、そのような
ものが存在するという科学的に有意な仮説も提示されておりません。」
「審判？ そのような出来事が将来起こることを示唆する如何なる証拠も
ありません。」・・・・・これで終了です。
そもそも、霊魂の存在を「信じない者」にとっては、「霊魂」などオカルトの範疇です。
「キリスト教徒以外の者」にとっては、審判など単なるファンタジーに過ぎません。
しかるに貴方は、常に「キリスト教」というフィールドを飛び出してしまいます。
キリスト教では、一人に一つの霊魂・・・・・これが大前提なのでは？
キリスト教では、
一人にいくつもの霊魂の存在を許容するのですか？ あるいは、
霊魂の分割・・・これらをキリスト教では許容するのですか？
しないでしょう？
貴方の言う「霊魂」にしろ「審判」にしろ、それらはもう「キリスト教」のものとは
違うものでしょう？
わかりますか？ 俺が話しているのは、あくまでも、「キリスト教の中で」
霊魂や審判はどのようなものとして語られているのか？・・・・・これなんですがw
貴方は未来技術の話を持ち出して、「霊魂の分割」のことも言っていましたが、
そのような架空の話をするのであれば、未来において霊魂を取り出し、それを
ミミズに移植する・・・・・なんて話も出来てしまいます。
ミミズのキリスト教徒の誕生ですw
カトリックは、そんな話しを認めますか？
897 ：みどり ◆fJRgZUtf4GUS ：2012/10/13(土) 09:20:29.23 ID:NrzdvEjK
皆様おはようございます。
今朝与えられたお言葉です。
イエスは答えて言われた、
「『人はパンだけで生きるものではなく
神の口から出る一つ一つの言で生きるものである
マタイ４：４
今朝与えられたお言葉です。
イエスは答えて言われた、
「『人はパンだけで生きるものではなく
神の口から出る一つ一つの言で生きるものである
マタイ４：４
>>895
私は、科学がどういう証拠を突きつけても、
カトリックの語ることが否定されないということや、
解釈できる可能性の範囲を語っているに過ぎません。
＞そのような架空の話をするのであれば、未来において霊魂を取り出し、それを
＞ミミズに移植する・・・・・なんて話も出来てしまいます。
できません。形而下としては霊魂は何かわからず、原理的に可能とはとても言えません。
人間を二つに分裂させる話は、原理的には可能な範囲であり、霊魂が何かわかってなくても、
霊魂をどういうものであるか解釈しなければならない事態になるという話です。
＞一つの肉体に複数の霊魂が入っている、もしくは、一つの霊魂が複数に別けられる、もしくは、一つの霊魂が複数の肉体を持てる
から選ぶか、特定の解釈に限定しないかということになるわけです。
そして、そういう事態でも大丈夫になっているということを、申し上げているだけです。
その上で、キリスト教が何を説いているのかちゃんと知りたいなら、聖書や公教要理やカテキズムを読んでください。
私は、科学がどういう証拠を突きつけても、
カトリックの語ることが否定されないということや、
解釈できる可能性の範囲を語っているに過ぎません。
＞そのような架空の話をするのであれば、未来において霊魂を取り出し、それを
＞ミミズに移植する・・・・・なんて話も出来てしまいます。
できません。形而下としては霊魂は何かわからず、原理的に可能とはとても言えません。
人間を二つに分裂させる話は、原理的には可能な範囲であり、霊魂が何かわかってなくても、
霊魂をどういうものであるか解釈しなければならない事態になるという話です。
＞一つの肉体に複数の霊魂が入っている、もしくは、一つの霊魂が複数に別けられる、もしくは、一つの霊魂が複数の肉体を持てる
から選ぶか、特定の解釈に限定しないかということになるわけです。
そして、そういう事態でも大丈夫になっているということを、申し上げているだけです。
その上で、キリスト教が何を説いているのかちゃんと知りたいなら、聖書や公教要理やカテキズムを読んでください。
899 ：パーピマン：2012/10/13(土) 09:53:35.49 ID:ll1XzIqI
あとね、聞きたいことがあるんだが、俺は最初に言ったように
キリスト教徒ではないんで、聖書の記述、あるいは各聖者の教説等に
「死後、生前の記憶などが消去されて、いわゆるリセットというかな？
そのように別人格として継続するものとして、霊魂が描かれて
いる例というものがあるのかな？」
もしあるとしたら、そういう例では、どのようにして「継承が担保」されているのかも
併せて教えてほしい。 つまり、Aさんの霊は、生前のAさんの記憶も全くない
別人格として描かれている場合、何をもってAさんの霊と看做しているのか？
John氏の言葉を借りれば、「繋がって」いるのか？
ここんところは、仏教の輪廻業報論でも散々やったところで、
「生前と死後の一体一対応を何をもって担保するのか？」・・・・・
これは死後存続を肯定する全ての宗教で重要なポイントでしょう？
例えば、Saraが言っていたような、「悪人には裁きを、善人には天国を」
みたいな（仏教で言うなら、悪因悪果、善因善果）話も、生前の存在と
死後の存在がちゃんと一体一に対応していなければ可笑しなことになる。
善人が地獄いっちゃったりしてねww
キリスト教徒ではないんで、聖書の記述、あるいは各聖者の教説等に
「死後、生前の記憶などが消去されて、いわゆるリセットというかな？
そのように別人格として継続するものとして、霊魂が描かれて
いる例というものがあるのかな？」
もしあるとしたら、そういう例では、どのようにして「継承が担保」されているのかも
併せて教えてほしい。 つまり、Aさんの霊は、生前のAさんの記憶も全くない
別人格として描かれている場合、何をもってAさんの霊と看做しているのか？
John氏の言葉を借りれば、「繋がって」いるのか？
ここんところは、仏教の輪廻業報論でも散々やったところで、
「生前と死後の一体一対応を何をもって担保するのか？」・・・・・
これは死後存続を肯定する全ての宗教で重要なポイントでしょう？
例えば、Saraが言っていたような、「悪人には裁きを、善人には天国を」
みたいな（仏教で言うなら、悪因悪果、善因善果）話も、生前の存在と
死後の存在がちゃんと一体一に対応していなければ可笑しなことになる。
善人が地獄いっちゃったりしてねww
900 ：パーピマン：2012/10/13(土) 10:04:53.46 ID:ll1XzIqI
>>898 何故、「できません」と断定できるのかな？
貴方は、①「霊を分割できる可能性の認めた。」
では、何故②「霊を身体から分離させることは不可能」なのだろうか？
貴方は①は「大丈夫だろう」としているが、②は原理的に不可能という
その差異はなんですか？
どちらも未来の技術によるもので、実現可能性は現時点でありません。
貴方は、①「霊を分割できる可能性の認めた。」
では、何故②「霊を身体から分離させることは不可能」なのだろうか？
貴方は①は「大丈夫だろう」としているが、②は原理的に不可能という
その差異はなんですか？
どちらも未来の技術によるもので、実現可能性は現時点でありません。
901 ：神も仏も名無しさん：2012/10/13(土) 10:11:08.79 ID:URhQJUkc
>>897
＞「『人はパンだけで生きるものではなく
＞神の口から出る一つ一つの言で生きるものである
＞マタイ４：４
全くの誤り。
「人はパンが無ければ生きられない」が正しい。
人類の歴史は「パン（物質的充足）」の追求の歴史であり、甘ったれた
「精神的充足」などではない。人類史を垣間見ただけでも明らか。
イエスも、その他如何なる人間も、究極の飢餓状態に置かれれば、「一切れ
のパン」に飛びつくだろう。神などお呼びではない。
イエスが「大審問官」から厳しく叱責された所以である。
＞「『人はパンだけで生きるものではなく
＞神の口から出る一つ一つの言で生きるものである
＞マタイ４：４
全くの誤り。
「人はパンが無ければ生きられない」が正しい。
人類の歴史は「パン（物質的充足）」の追求の歴史であり、甘ったれた
「精神的充足」などではない。人類史を垣間見ただけでも明らか。
イエスも、その他如何なる人間も、究極の飢餓状態に置かれれば、「一切れ
のパン」に飛びつくだろう。神などお呼びではない。
イエスが「大審問官」から厳しく叱責された所以である。
>>900
悟り萌え～全部ほんとの答え知ってるけどな。どーせオレからは教えてほしくないんだろ。ただ無駄話したいだけなんだろ パーピマン
悟り萌え～全部ほんとの答え知ってるけどな。どーせオレからは教えてほしくないんだろ。ただ無駄話したいだけなんだろ パーピマン
903 ：パーピマン：2012/10/13(土) 10:28:24.82 ID:ll1XzIqI
＞John氏
そもそも、人間分割の話が如何なる経緯で出てきたかというと、
「審判は一人一人について行われる」・・・・・これについてでしたよね？
貴方が、そうとは言い切れない ということで出してきました。
人間を分割するまでもない。 SFなどでよく登場する「人間複製機」を
用いて全く同じ人間をもう一人作ってしまえば良い。 その際、元の霊魂も
が二つに分割されてそれぞれに分け与えられる。（霊魂は複写不可能なんで
二つに分割されるw）・・・・・こんな設定で良いんでしょう？
と、このようなSFの話を元に色々、仮定の話をするのであれば、
「霊魂を身体から分離する」という設定も出来るでしょう？
と言っているのです。
そもそも、人間分割の話が如何なる経緯で出てきたかというと、
「審判は一人一人について行われる」・・・・・これについてでしたよね？
貴方が、そうとは言い切れない ということで出してきました。
人間を分割するまでもない。 SFなどでよく登場する「人間複製機」を
用いて全く同じ人間をもう一人作ってしまえば良い。 その際、元の霊魂も
が二つに分割されてそれぞれに分け与えられる。（霊魂は複写不可能なんで
二つに分割されるw）・・・・・こんな設定で良いんでしょう？
と、このようなSFの話を元に色々、仮定の話をするのであれば、
「霊魂を身体から分離する」という設定も出来るでしょう？
と言っているのです。
パーピマンに教えてやるよ お前がやっていることはさも教えてくださいという丁寧なスタンスながら結局は自分が正しいということを言いたいだけなんだよ。
それに早く気付け、気付いてやるのと、天然でやってるのは全然違うぞ。ただの不思議ちゃん
それに早く気付け、気付いてやるのと、天然でやってるのは全然違うぞ。ただの不思議ちゃん
905 ：神も仏も名無しさん：2012/10/13(土) 10:43:09.57 ID:URhQJUkc
キリスト教が、イエスの狂気から発生した宗教であることが、如実に証明
されているね。いくら追求しても、得られる物は「イエスの狂気」のみ。
健常者が近づいてはならない宗教。
されているね。いくら追求しても、得られる物は「イエスの狂気」のみ。
健常者が近づいてはならない宗教。
パーピマンお前はほんとの事なんて知りたくもない。それを目の前にしても逃げる人間なんだよ。
おまえは立場（仏教、聖書）を利用してやさしい異種格闘技戦（議論、無駄話）をしにきたんだよ。はやくそれに気付けよ。天然ちゃん
おまえは立場（仏教、聖書）を利用してやさしい異種格闘技戦（議論、無駄話）をしにきたんだよ。はやくそれに気付けよ。天然ちゃん
907 ：神も仏も名無しさん：2012/10/13(土) 11:35:07.88 ID:URhQJUkc
パーピマンの疑問は、キリスト教に対して一般人が誰でも持つ疑問だから、
キリスト教はそれに答えられなければならない。
キリスト教はそれに答えられなければならない。
>>907
そうですね
そうですね
909 ：ミルキー ◆m6KBdnbxsY ：2012/10/13(土) 12:51:53.73 ID:YdFz4Uzd
死後の世界や霊魂の話は、目の届かない200億光年先の宇宙の説明と同じ。
今あるデータから、組み立てて推論するしかありません。
だから、あくまでも検証不可能な仮説に止まる事になります。物理に携わるJohn氏が、誤解を避ける為、消極的にならざるを得ないののでは？
今あるデータから、組み立てて推論するしかありません。
だから、あくまでも検証不可能な仮説に止まる事になります。物理に携わるJohn氏が、誤解を避ける為、消極的にならざるを得ないののでは？
>>900
＞>>898 何故、「できません」と断定できるのかな？
それは霊が定義されてないから、「そういう話は出来ません」ということです。
人間の脳細胞、もしくはそれ以外の何か(貴方が霊と思う何か)をミミズに移植したとしても、
「それは我々が言っている霊とは違う」と言われたらおしまいです。
＞貴方は、①「霊を分割できる可能性の認めた。」
＞では、何故②「霊を身体から分離させることは不可能」なのだろうか？
そういう話ではありません。
「霊を身体から分離させることは不可能」と言っているわけではありません。
また、仮に「霊を身体から分離させることは不可能」と主張した場合は、
「身体から分離させることができた何か」があったとしても、それを霊とは呼ばないという立場をとることができます。
＞どちらも未来の技術によるもので、実現可能性は現時点でありません。
人間の原子配置をすべてコピーして再配置した場合、
それは技術的に不可能であっても、原理的にはほぼ同じ人間として動くであろうというのが科学的立場です。
科学的には、原子配置が同じ物体は、同じ物性、挙動を示すであろうということです。
一方、霊を体から分離というのは、霊が科学的に定義されていないので、そもそも話になりません。
科学で霊を定義したとしても、それが宗教の語る「霊」と一致しないなら、それは霊ではないと言われて終わりです。
科学としても、体から分離できる何かがあったとしても、混乱を招く「霊」なんて言葉は使わないでしょうけどね。
恐らく「意識情報」とか何か別名称で定義するでしょう。
＞>>898 何故、「できません」と断定できるのかな？
それは霊が定義されてないから、「そういう話は出来ません」ということです。
人間の脳細胞、もしくはそれ以外の何か(貴方が霊と思う何か)をミミズに移植したとしても、
「それは我々が言っている霊とは違う」と言われたらおしまいです。
＞貴方は、①「霊を分割できる可能性の認めた。」
＞では、何故②「霊を身体から分離させることは不可能」なのだろうか？
そういう話ではありません。
「霊を身体から分離させることは不可能」と言っているわけではありません。
また、仮に「霊を身体から分離させることは不可能」と主張した場合は、
「身体から分離させることができた何か」があったとしても、それを霊とは呼ばないという立場をとることができます。
＞どちらも未来の技術によるもので、実現可能性は現時点でありません。
人間の原子配置をすべてコピーして再配置した場合、
それは技術的に不可能であっても、原理的にはほぼ同じ人間として動くであろうというのが科学的立場です。
科学的には、原子配置が同じ物体は、同じ物性、挙動を示すであろうということです。
一方、霊を体から分離というのは、霊が科学的に定義されていないので、そもそも話になりません。
科学で霊を定義したとしても、それが宗教の語る「霊」と一致しないなら、それは霊ではないと言われて終わりです。
科学としても、体から分離できる何かがあったとしても、混乱を招く「霊」なんて言葉は使わないでしょうけどね。
恐らく「意識情報」とか何か別名称で定義するでしょう。
>>899
＞そのように別人格として継続するものとして、霊魂が描かれている例というものがあるのかな？
知っている限り書かれていませんが、書かれていないことが「起きない」ことを示すわけではありません。
書かれていないこと、言われてないことは、否定されていない限り、起こっても問題なのです。
これは実は科学でも同じで、科学は何か未知(奇跡も含めて)のことが起こることを否定しません。
＞そのように別人格として継続するものとして、霊魂が描かれている例というものがあるのかな？
知っている限り書かれていませんが、書かれていないことが「起きない」ことを示すわけではありません。
書かれていないこと、言われてないことは、否定されていない限り、起こっても問題なのです。
これは実は科学でも同じで、科学は何か未知(奇跡も含めて)のことが起こることを否定しません。
>>903
＞「霊魂を身体から分離する」という設定も出来るでしょう？
貴方の出してきた例はもちろん同じような疑問を提議するものですが、
重要なポイントは「霊魂」は形而下では未定義の状態ということです。
つまり何が「霊魂」であるかは、後から自由に定義されうる状態を考慮しないと、
形而上のものには対抗できません。
起きている現象に対して、後で自由に定義付ができるとしても、
人間分割という現象に対しては、「霊魂」を定義するときに制限が発生し、
・一つの肉体に複数の霊魂が入っている
・一つの霊魂が複数に別けられる
・一つの霊魂が複数の肉体を持てる
これらのどれかの立場を選ばざるを得ないであろうということです。
コピー人間もいい問題提議だとは思いますが、
受精同様、「その瞬間から別の霊が誕生した」という形で切り抜けられる可能性があります。
肉体の分割という話は、そういう逃げ道を封じるために作られた思考実験です。
＞「霊魂を身体から分離する」という設定も出来るでしょう？
貴方の出してきた例はもちろん同じような疑問を提議するものですが、
重要なポイントは「霊魂」は形而下では未定義の状態ということです。
つまり何が「霊魂」であるかは、後から自由に定義されうる状態を考慮しないと、
形而上のものには対抗できません。
起きている現象に対して、後で自由に定義付ができるとしても、
人間分割という現象に対しては、「霊魂」を定義するときに制限が発生し、
・一つの肉体に複数の霊魂が入っている
・一つの霊魂が複数に別けられる
・一つの霊魂が複数の肉体を持てる
これらのどれかの立場を選ばざるを得ないであろうということです。
コピー人間もいい問題提議だとは思いますが、
受精同様、「その瞬間から別の霊が誕生した」という形で切り抜けられる可能性があります。
肉体の分割という話は、そういう逃げ道を封じるために作られた思考実験です。
>>893
>>896
次スレ
【QUAECUNQUE SUNT VERA ～すべて真実なこと～ II】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1350107939/
>>896
次スレ
【QUAECUNQUE SUNT VERA ～すべて真実なこと～ II】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1350107939/
914 ：ミルキー ◆m6KBdnbxsY ：2012/10/13(土) 15:05:08.08 ID:YdFz4Uzd
フレキシブルになるしか無いのだろうね。
罪の深さで、煉獄を設けたのはカトリックの愛情表現かな？
罪の深さで、煉獄を設けたのはカトリックの愛情表現かな？
915 ：神も仏も名無しさん：2012/10/13(土) 15:19:15.85 ID:D+2RcQsv
宗教は、定義も検証も不可能な「神」や「霊」を、あたかも実在の如く偽って
信者に信じ込ませるのは止めるべき。その言葉自体も使うべきではない。
実在に１００％依存しない限り生存できない人間そのものを破壊してしまう。
これは、人間に対する犯罪行為である。
果てしなく続く中東での殺し合いを直視すべし。
信者に信じ込ませるのは止めるべき。その言葉自体も使うべきではない。
実在に１００％依存しない限り生存できない人間そのものを破壊してしまう。
これは、人間に対する犯罪行為である。
果てしなく続く中東での殺し合いを直視すべし。
916 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 15:21:20.57 ID:3VRngCA3
パーピマン
君の主張
特に霊魂論を要約して^^
カトリック&神秘主義の立場から参戦する^^
君の主張
特に霊魂論を要約して^^
カトリック&神秘主義の立場から参戦する^^
917 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 15:22:32.61 ID:3VRngCA3
918 ：神も仏も名無しさん：2012/10/13(土) 15:29:15.74 ID:D+2RcQsv
919 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 15:39:18.45 ID:3VRngCA3
>>918
いや集合性無意識を残した点でもはや自然環境に依存しません^^
いや集合性無意識を残した点でもはや自然環境に依存しません^^
921 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2012/10/13(土) 16:04:59.72 ID:B4luFmui
カトリックのカレンダーって、書き込みしづらいから嫌い。
数字や罫線が太くて見づらいのもイヤ。
だから一般のものやライフセンターで購入することになる。
数字や罫線が太くて見づらいのもイヤ。
だから一般のものやライフセンターで購入することになる。
922 ：神も仏も名無しさん：2012/10/13(土) 16:05:18.75 ID:D+2RcQsv
>>919
集合的無意識も、当該集合体の生存地域の風土の影響と先人を含む他者からの
情報伝達だけの話。彼等の子供たちを赤ん坊の時から他の地域で居住させれ
ば、異なった集合無意識が生じる。
有名人ユングが言ったという理由だけで猿真似するのはみっともないよｗ。
集合的無意識も、当該集合体の生存地域の風土の影響と先人を含む他者からの
情報伝達だけの話。彼等の子供たちを赤ん坊の時から他の地域で居住させれ
ば、異なった集合無意識が生じる。
有名人ユングが言ったという理由だけで猿真似するのはみっともないよｗ。
923 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 16:58:06.14 ID:3VRngCA3
>>922
あのさ
どうやって全然知識も経験もない戦前のドイツの統合失調男が
古代秘教の象徴を具体的に証言できるわけ？^^
2000年も時間が離れてるわけですよ？^^
>>920
ネアン隠居の尻尾www
あのさ
どうやって全然知識も経験もない戦前のドイツの統合失調男が
古代秘教の象徴を具体的に証言できるわけ？^^
2000年も時間が離れてるわけですよ？^^
>>920
ネアン隠居の尻尾www
924 ：神も仏も名無しさん：2012/10/13(土) 18:22:05.27 ID:D+2RcQsv
>>923
＞古代秘教の象徴を具体的に証言できるわけ？^^
それは彼がミトラ教の教典を読んだか、それについて知ってたからだよｗ。
ユング研究者林道義元東京女子大教授のサイトの膨大な論文を読んだが、
ユングの「元型」も、すべて何らかの「外界の現実体験や情報」に基づいて
いる。君も読むと面白いよ。
私の解釈では、それらすべての心的作用の根源にあるのが「生存本能（生命）」
であろう。
＞古代秘教の象徴を具体的に証言できるわけ？^^
それは彼がミトラ教の教典を読んだか、それについて知ってたからだよｗ。
ユング研究者林道義元東京女子大教授のサイトの膨大な論文を読んだが、
ユングの「元型」も、すべて何らかの「外界の現実体験や情報」に基づいて
いる。君も読むと面白いよ。
私の解釈では、それらすべての心的作用の根源にあるのが「生存本能（生命）」
であろう。
925 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 18:24:18.29 ID:3VRngCA3
>>924
じゃあ引用して^^
じゃあ引用して^^
926 ：神も仏も名無しさん：2012/10/13(土) 18:28:58.10 ID:D+2RcQsv
>>923
逃げ
逃げ
>>924
深い瞑想のときに見えてくるんだよ。
深い瞑想のときに見えてくるんだよ。
929 ：最強のグノーシス派SHIMON ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/13(土) 18:35:03.49 ID:0st692+U
ユングなんざ半分オカルトなんだから、真面目に全部受け取る方がアホ
>>925
793 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2012/10/13(土) 01:31:15.21 ID:3VRngCA3 [21/46]
普通に古代以前の宗教の遺跡には 音の周波数で浮き上がる文様が刻まれてたりするよ^^
古代人はそれを感覚や意識の変容状態で 観た わけ＾＾
ある意味ユングが扱った統失患者も2000年以上の時間を越えて密儀のシンボルを目撃したわけ^^
おそらく音の周波数ではなく
『何かまだ知られていない媒介を通じてね』
↑
ただのアホ
793 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2012/10/13(土) 01:31:15.21 ID:3VRngCA3 [21/46]
普通に古代以前の宗教の遺跡には 音の周波数で浮き上がる文様が刻まれてたりするよ^^
古代人はそれを感覚や意識の変容状態で 観た わけ＾＾
ある意味ユングが扱った統失患者も2000年以上の時間を越えて密儀のシンボルを目撃したわけ^^
おそらく音の周波数ではなく
『何かまだ知られていない媒介を通じてね』
↑
ただのアホ
931 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 18:43:48.93 ID:3VRngCA3
932 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 18:45:02.52 ID:3VRngCA3
>>930
サロメってただのオカルト好き（ほんの少しの知識をひけらかす） 自分では理論だと思ってるかもしれないがまったく組み立てできてない。勢いでごまかすだけ
サロメってただのオカルト好き（ほんの少しの知識をひけらかす） 自分では理論だと思ってるかもしれないがまったく組み立てできてない。勢いでごまかすだけ
>>932
928 自分：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/13(土) 18:34:06.43 ID:90Cn5djN [7/9]
>>924
深い瞑想のときに見えてくるんだよ。
補足
瞑想でなくても同じ状態になれば見れる。
928 自分：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/13(土) 18:34:06.43 ID:90Cn5djN [7/9]
>>924
深い瞑想のときに見えてくるんだよ。
補足
瞑想でなくても同じ状態になれば見れる。
935 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 18:48:24.23 ID:3VRngCA3
936 ：最強のグノーシス派SHIMON ◆/bVPRrlaFM ：2012/10/13(土) 18:49:05.33 ID:0st692+U
ユングに一定の社会権が与えられてるには実は日本だけで、欧米では
完全にオカルト扱いで、著作も全部オカルトコーナーにあるらしいから。
ていうか精神分析学自体が疑似科学扱いされてるとか。
>>935
一緒だよ。理論いらねぇよバカか？
一緒だよ。理論いらねぇよバカか？
938 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 18:51:46.99 ID:3VRngCA3
>>936
欧米はネズミは知らせる実験心理学や犬に餌の前でベル鳴らす行動主義がメインナだけ^^
フロイトやユングやあードラーなどはきちんと固定客がついてますけど^^
>>937
あぁ妄想ね^^
はいはいえらいえらい＾＾
欧米はネズミは知らせる実験心理学や犬に餌の前でベル鳴らす行動主義がメインナだけ^^
フロイトやユングやあードラーなどはきちんと固定客がついてますけど^^
>>937
あぁ妄想ね^^
はいはいえらいえらい＾＾
>>935
おまえが理論組み立ててねぇのになに人に論を求めてんだよ。 アホは理論考えるなよ
おまえが理論組み立ててねぇのになに人に論を求めてんだよ。 アホは理論考えるなよ
941 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 18:53:13.41 ID:3VRngCA3
>>941
あーただの子供だったか
あーただの子供だったか
943 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 18:58:48.86 ID:3VRngCA3
音響が図形を描くのはもう常識レベルですよ
実用化されてるしとっくの昔にね
音＝振動＝図形 です
特定の周波数を持つ音がある種 特別な脳機能を発達させた人間には
音 出はなくそれ以外の感覚 色 味覚 などで知覚される
コレももう有名ですよね
ですからヤントラ 曼荼羅 神聖文字wなども特異な才能を持つ人間によって
写し取られたといっても別に不自然ではないわけです
実用化されてるしとっくの昔にね
音＝振動＝図形 です
特定の周波数を持つ音がある種 特別な脳機能を発達させた人間には
音 出はなくそれ以外の感覚 色 味覚 などで知覚される
コレももう有名ですよね
ですからヤントラ 曼荼羅 神聖文字wなども特異な才能を持つ人間によって
写し取られたといっても別に不自然ではないわけです
944 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 19:01:59.45 ID:3VRngCA3
人間の記憶 その最深奥の近くにある道の領域にある情報
それを読み取って意識に上らせることの出来る人間がいるかもしれません
ユングはそれを人類が共有してる潜在意識の力動 と表現してますが
それが未知の情報系 と解釈だって出来るわけです
って言うか隠居おせーよwww
それを読み取って意識に上らせることの出来る人間がいるかもしれません
ユングはそれを人類が共有してる潜在意識の力動 と表現してますが
それが未知の情報系 と解釈だって出来るわけです
って言うか隠居おせーよwww
>>943
ですからヤントラ 曼荼羅 神聖文字wなども特異な才能を持つ人間によって
写し取られたといっても別に不自然ではないわけです
↑
この文章で瞑想（ある意識状態）を認めてるじゃん やっぱりバカ？天然？
ですからヤントラ 曼荼羅 神聖文字wなども特異な才能を持つ人間によって
写し取られたといっても別に不自然ではないわけです
↑
この文章で瞑想（ある意識状態）を認めてるじゃん やっぱりバカ？天然？
946 ：神も仏も名無しさん：2012/10/13(土) 19:04:01.55 ID:D+2RcQsv
>>929
ユングは、カルト宗教の定番のテキストだが、よく読めば、彼は、さすがフロ
イトの薫陶を受けただけあって、「科学者」としての要件である「現実との接
触」を失ってはいない。彼が、現実に多数の精神病者を治療した臨床精神医学者
だったからだろう。
彼は、フロイトと喧嘩別れしたが、「随所でフロイトの良さを引き出して
くれている」と林教授も言っている。彼の「フロイト贔屓」もあるのかも
知れないが。
別の本でも読んだが、彼は神を単なる「心理現象」として分析している。
ユングは、グノーシス賛同者ですよｗ。
ユングは、カルト宗教の定番のテキストだが、よく読めば、彼は、さすがフロ
イトの薫陶を受けただけあって、「科学者」としての要件である「現実との接
触」を失ってはいない。彼が、現実に多数の精神病者を治療した臨床精神医学者
だったからだろう。
彼は、フロイトと喧嘩別れしたが、「随所でフロイトの良さを引き出して
くれている」と林教授も言っている。彼の「フロイト贔屓」もあるのかも
知れないが。
別の本でも読んだが、彼は神を単なる「心理現象」として分析している。
ユングは、グノーシス賛同者ですよｗ。
947 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 19:04:53.97 ID:3VRngCA3
>>945
お前相手にしてないんで^^
お前相手にしてないんで^^
>>947
だっさい人間だね。自分の間違いを認めず逃げる
だっさい人間だね。自分の間違いを認めず逃げる
949 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 19:06:14.62 ID:3VRngCA3
>>946
だからさっさと古代秘儀のシンボル描写した男の否定例だせよwww
だからさっさと古代秘儀のシンボル描写した男の否定例だせよwww
950 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 19:06:34.86 ID:3VRngCA3
>>948
だからどこ間違えてるの？www
だからどこ間違えてるの？www
951 ：神も仏も名無しさん：2012/10/13(土) 19:11:02.39 ID:D+2RcQsv
>>944
＞それが未知の情報系 と解釈だって出来るわけです
「無意識」は、まさに「既知の情報系」だよ。必ず、何らかの「現実体験」に
基づいている。それが「忘れられた」状態。
「オカルト読み」はするなよｗ。
＞それが未知の情報系 と解釈だって出来るわけです
「無意識」は、まさに「既知の情報系」だよ。必ず、何らかの「現実体験」に
基づいている。それが「忘れられた」状態。
「オカルト読み」はするなよｗ。
952 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 19:11:19.84 ID:3VRngCA3
>>926
そいつ権威に噛み付く全共闘崩れじゃんwww
そいつ権威に噛み付く全共闘崩れじゃんwww
953 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 19:12:58.21 ID:3VRngCA3
954 ：神も仏も名無しさん：2012/10/13(土) 19:16:19.27 ID:D+2RcQsv
>>950
ただの逃げ 気付いてる
ただの逃げ 気付いてる
956 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 19:17:35.95 ID:3VRngCA3
>>954
だからメンヘラが事前に古代密儀シンボル知ってたって言う箇所はどこだ？ｗｗｗ
だからメンヘラが事前に古代密儀シンボル知ってたって言う箇所はどこだ？ｗｗｗ
>>956
おまえすっとぼけてんのか天然なのかどっちなんだよ？
おまえすっとぼけてんのか天然なのかどっちなんだよ？
958 ：神も仏も名無しさん：2012/10/13(土) 19:24:56.97 ID:D+2RcQsv
959 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 19:32:09.88 ID:3VRngCA3
>>959
こいつやだな
こいつやだな
961 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 21:01:12.83 ID:3VRngCA3
962 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/13(土) 21:19:21.63 ID:3VRngCA3
963 ：ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 ：2012/10/13(土) 21:36:22.59 ID:B4luFmui
かんたんな間違いなんだけどさ、自分に楽しいことだけって聖書的にはおかしいよね。
964 ：ミルキー・天鼓 ◆m6KBdnbxsY ：2012/10/13(土) 23:23:20.13 ID:YdFz4Uzd
なつくさや、つわものどもが、ゆめのあと
って、祭りの準備は何時でもって感じなんだろ？
って、祭りの準備は何時でもって感じなんだろ？
965 ：パーピマン：2012/10/13(土) 23:36:50.64 ID:ll1XzIqI
>>910 要約すると、「分割される霊」は宗教で「霊」としているものだからOK,
「身体から分離される霊」は宗教で「霊」とされないからNG・・・・
こういうことですなw
つまり、宗教側がそれを「霊」と認めるか否か？ということですねw
>>911
＞知っている限り書かれていませんが、・・・・・
ないわけですね。キリスト教では、そのような霊を想定した事例はないと。
了解しました。
「身体から分離される霊」は宗教で「霊」とされないからNG・・・・
こういうことですなw
つまり、宗教側がそれを「霊」と認めるか否か？ということですねw
>>911
＞知っている限り書かれていませんが、・・・・・
ないわけですね。キリスト教では、そのような霊を想定した事例はないと。
了解しました。
966 ：パーピマン：2012/10/13(土) 23:37:33.55 ID:ll1XzIqI
>>912
人間分割の話は、「審判」の話において「一人一人が」審判を受ける・・・という
事柄に対する疑義として提示されたものです。ですから、この中で出てくる「霊」とは
当然、キリスト教の中で語られる「霊」に限定されます。
→これは良いですね？
さて、その前提ですが、「霊のない人間は、キリスト教では認められない。」
換言すれば、「全ての人間に霊がある。」
これは、当たり前で、もし「霊のない人間」がいれば、その人の死後、一体何が
「審判」を受けるのか？ という問題が生じます。
→これも良いですね？
ですから、貴方の「人間分割」の話でも、分割される前の人間には、当然、「霊」
があるものとして語られているわけです。
→これも良いですね？
では、ここからが問題ですが、「分割された二つの人間は、どちらも『人間』で
なければ、なりません。」 でなければ、そもそも「審判の話に対する疑義」として
提示する意味がありません。
どちらも人間であるならば、どちらも「霊」を有してなければなりません。
→これも良いですね？
人間分割の話は、「審判」の話において「一人一人が」審判を受ける・・・という
事柄に対する疑義として提示されたものです。ですから、この中で出てくる「霊」とは
当然、キリスト教の中で語られる「霊」に限定されます。
→これは良いですね？
さて、その前提ですが、「霊のない人間は、キリスト教では認められない。」
換言すれば、「全ての人間に霊がある。」
これは、当たり前で、もし「霊のない人間」がいれば、その人の死後、一体何が
「審判」を受けるのか？ という問題が生じます。
→これも良いですね？
ですから、貴方の「人間分割」の話でも、分割される前の人間には、当然、「霊」
があるものとして語られているわけです。
→これも良いですね？
では、ここからが問題ですが、「分割された二つの人間は、どちらも『人間』で
なければ、なりません。」 でなければ、そもそも「審判の話に対する疑義」として
提示する意味がありません。
どちらも人間であるならば、どちらも「霊」を有してなければなりません。
→これも良いですね？
967 ：パーピマン：2012/10/13(土) 23:38:15.92 ID:ll1XzIqI
この場合、二人の人間が有している「霊」とはなんでしょうか？
貴方は、コピーの話しにおいて複写の瞬間に「霊」を生じる可能性があり、分割は
その可能性を排除すると言いました。であるなら、新たに「霊」が生じる可能性は
ありませんので、これは、
①元々あった霊が二つに分割された
②元々あった一つの霊が、二つの身体を共に有している
（一つの霊が、二つの身体を制御するという形ですね。この場合、①との差異は
「霊」そのものが分割されているのではない ということですが、ではその
「霊」は一体、どこに存在しているのか？ という疑問が生じます。）
さらに、貴方は、「一つの身体に複数の霊」というケースを挙げていましたが、
これはどのような場合を想定しているのですか？→これが最初の質問です。
さらに、「ここで語られている霊は、『キリスト教における霊』ですが、
『霊の分割』、『一つの霊による複数の身体の制御』・・・・・・このようなことが
キリスト教において許容されるのでしょうか？
許容されないのであれば、この「人間分割」に出てくる「霊」は、貴方が言う
「未定義の霊」であることになるのでは？→これが二番目の質問です。
貴方は、コピーの話しにおいて複写の瞬間に「霊」を生じる可能性があり、分割は
その可能性を排除すると言いました。であるなら、新たに「霊」が生じる可能性は
ありませんので、これは、
①元々あった霊が二つに分割された
②元々あった一つの霊が、二つの身体を共に有している
（一つの霊が、二つの身体を制御するという形ですね。この場合、①との差異は
「霊」そのものが分割されているのではない ということですが、ではその
「霊」は一体、どこに存在しているのか？ という疑問が生じます。）
さらに、貴方は、「一つの身体に複数の霊」というケースを挙げていましたが、
これはどのような場合を想定しているのですか？→これが最初の質問です。
さらに、「ここで語られている霊は、『キリスト教における霊』ですが、
『霊の分割』、『一つの霊による複数の身体の制御』・・・・・・このようなことが
キリスト教において許容されるのでしょうか？
許容されないのであれば、この「人間分割」に出てくる「霊」は、貴方が言う
「未定義の霊」であることになるのでは？→これが二番目の質問です。
もういいじゃん。
ずっと前からあなたとグノさんが論破してるよ。
ずっと前からあなたとグノさんが論破してるよ。
969 ：パーピマン：2012/10/13(土) 23:53:35.20 ID:ll1XzIqI
>>968
論破？ 論破が目的ではないんですが。
一番初めに断ったように、俺の興味は、「科学的知見を重視するスタンスの
人が、どのようにキリスト教の教義と整合性をとっているのか？」
これです。
John氏との対論において、だんだんとそれが分かり始めたところなんですが？
色々なこちら側の突っ込みに対する彼のレスは、面白いですよ。
ここで、それをするのは不適切ですか？
論破？ 論破が目的ではないんですが。
一番初めに断ったように、俺の興味は、「科学的知見を重視するスタンスの
人が、どのようにキリスト教の教義と整合性をとっているのか？」
これです。
John氏との対論において、だんだんとそれが分かり始めたところなんですが？
色々なこちら側の突っ込みに対する彼のレスは、面白いですよ。
ここで、それをするのは不適切ですか？
何をやるのも自由だと思うけど、
あなたの興味のために他者が存在するわけじゃないから。
人をモルモットのように扱うのを見るのは正直いい気分がしない。
じゃましたね。
あなたの興味のために他者が存在するわけじゃないから。
人をモルモットのように扱うのを見るのは正直いい気分がしない。
じゃましたね。
971 ：パーピマン：2012/10/14(日) 00:02:19.62 ID:ZoCy7PdT
>>970 モルモット？？
俺は、John氏に回答を強制したつもりはないけど？
確か、彼も言っていたけど、回答する気がなければ回答拒否すれば良いだけw
彼がレスを返してくれるのは、彼の意思でしょう？
こちらは彼に対して、「問いを発する」立場なので、できるだけ礼を失しない
ようにお行儀良くしているんですけどねw
俺は、John氏に回答を強制したつもりはないけど？
確か、彼も言っていたけど、回答する気がなければ回答拒否すれば良いだけw
彼がレスを返してくれるのは、彼の意思でしょう？
こちらは彼に対して、「問いを発する」立場なので、できるだけ礼を失しない
ようにお行儀良くしているんですけどねw
行儀がいいねぇ。悪趣味ですなぁ。
973 ：パーピマン：2012/10/14(日) 00:08:37.40 ID:ZoCy7PdT
>>973
おいアホ 聖書読めよ
おいアホ 聖書読めよ
Ｊｏｈｎが聖書読んだことないのまだ気付かねぇの？
976 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/14(日) 00:15:32.51 ID:No1T6SZY
977 ：神は全知であられるから信頼できる：2012/10/14(日) 00:19:28.22 ID:8Q7fD85g
全知である神が最も正確な善悪の判断ができる。
全知である神が最も正しい法を考案することができる。
全知である神が最も正当な裁きができる。
全知である神が最も人々の心身の痛みにを知ることができ、全能であられるから人々の理想を叶えることができる。
それは全知全能でなければ不可能。
神のしもべ 苦難のメシアより
全知である神が最も正しい法を考案することができる。
全知である神が最も正当な裁きができる。
全知である神が最も人々の心身の痛みにを知ることができ、全能であられるから人々の理想を叶えることができる。
それは全知全能でなければ不可能。
神のしもべ 苦難のメシアより
>>970
いやいやただのアホなんだよ。自分が悪魔だと思ってるやつだから。
いやいやただのアホなんだよ。自分が悪魔だと思ってるやつだから。
>>979
いやアホだよ。だってあれだけ話してＪｏｈｎが聖書読んでないの気付かないし。
自分が聖書1回読めば自分が知りたいこと全部知れるのにそこに気付かない程度だよ。
それか天然。サロメってやつと同じ
いやアホだよ。だってあれだけ話してＪｏｈｎが聖書読んでないの気付かないし。
自分が聖書1回読めば自分が知りたいこと全部知れるのにそこに気付かない程度だよ。
それか天然。サロメってやつと同じ
982 ：パーピマン：2012/10/14(日) 00:27:35.99 ID:ZoCy7PdT
983 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/14(日) 00:30:52.43 ID:No1T6SZY
>>982
波よあんたの主張要約してww
波よあんたの主張要約してww
>>985
たしかにwww
たしかにwww
987 ：ミルキー・天鼓 ◆m6KBdnbxsY ：2012/10/14(日) 00:33:05.59 ID:1gm/kWoq
これは、無効試合だな
片方を無理やり引きずり込んだ形で、事がすすんだので、議論と言う議論にはなってないわけで、その意味ではミスマッチだったのではないだろうか。
ていうか、シナリオがあった訳ではなく、流れがそうだったという事ね。
片方を無理やり引きずり込んだ形で、事がすすんだので、議論と言う議論にはなってないわけで、その意味ではミスマッチだったのではないだろうか。
ていうか、シナリオがあった訳ではなく、流れがそうだったという事ね。
アホ（天然）とアホ（天然）がやりあえば面白いんじゃない？
. 示申
>>987
こういう場だと質問するほうが強いんだよ。
こういう場だと質問するほうが強いんだよ。
991 ：パーピマン：2012/10/14(日) 00:34:56.50 ID:ZoCy7PdT
>>991
おまいも含まれるよwww
おまいも含まれるよwww
>>991
塩と味噌と４７３
塩と味噌と４７３
>>992
そう パーピマンが一位 変態だよあっちで下ネタばっかり
そう パーピマンが一位 変態だよあっちで下ネタばっかり
995 ：パーピマン：2012/10/14(日) 00:37:59.33 ID:ZoCy7PdT
>>995
こっちでは下ネタ連発やめろよ おまえのそれでつぶれたんだよ
こっちでは下ネタ連発やめろよ おまえのそれでつぶれたんだよ
997 ：パーピマン：2012/10/14(日) 00:38:51.71 ID:ZoCy7PdT
991→992
>>995
ナルシシズム全開スレにお戻りくださいw
ナルシシズム全開スレにお戻りくださいw
糸冬
天にまします我らの父よ
願わくは
み名をあがめさせたまえ
み国を来たらせたまえ
み心の天に成る如く地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日も与えたまえ
我らに罪を犯す者を我らが赦す如く我らの罪をも赦したまえ
我らを試みに遭わせず悪より救い出したまえ
国と力と栄えとは限りなく汝のものなればなり
アーメン
願わくは
み名をあがめさせたまえ
み国を来たらせたまえ
み心の天に成る如く地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日も与えたまえ
我らに罪を犯す者を我らが赦す如く我らの罪をも赦したまえ
我らを試みに遭わせず悪より救い出したまえ
国と力と栄えとは限りなく汝のものなればなり
アーメン
1001 ：１００１：
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