統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】9

1 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 13:09:58.58 ID:rG062B3O
SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：2012/01/17(火) 00:35:24.74 ID:bSL0Umsi
最近統一教会がしきりに主張している、いわゆる「拉致監禁」問題について

詭弁のガイドラインはこちら
ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm
統一教会本スレはこちら
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1318145505/l50
過去スレ
ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1317914467/
ttp://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1321148730/
ttp://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1323232773/
ttp://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1324507533/
ttp://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1326728124/
ttp://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1333805886/
ttp://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1340606009/
ttp://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1341893398/

前スレ　>>844　の続きよ

で、直接原因は脇において、間接原因を分析すると�Cはこれはどうしようもない事だから、
ニード発生をとめる為の対策は�Aと�Bでやらなければならないわけよ。

また実際、�Aの間接要因が極めて重要なファクターになっているわ。だから�Aをどうにかしないといけないわけね。

じゃぁ、�Aはなぜこんなに強力な影響力を持っているかというと、�Bのファクターが�Aの力の源泉となっているわけね。
�Bのファクター、つまり、10％の事実が、90％のデマと嘘と作り話に力を与え、家族達に対する影響力を確保しているわけ。

この10％の事実を消し、「10％の事実と90％のデマと嘘と作り話」を「100％のデマと嘘と作り話」にし、�Aの力を無効化する必要があるわ。

このために、統一教会と食口が一般社会と折り合いがつけれる改革が拉致監禁撲滅のためには絶対不可欠な条件となるわ。
この条件がなくなれば、ニード発生は抑えられず、最悪のシナリオが完成してしまうという構図になるわ。

じゃあ、この統一教会の改革はどうなのかという事になると、足取りは重いけど3つのファクターが合わさってとにもかくにも進んできているわ。

�@国進様の指導
�A信仰的かつ良心的な教会員たちからの内圧
�B教会にとって脅威となる外圧の発生（米本さんの事ね）

とりわけ�Bのファクターが�@�Aに作用している事で、とにもかくにも前には進んできたわ。
それと、改革とは別に拉致監禁問題における仁進様のアメリカでの働きも特筆しておくべきものよ。
拉致監禁問題の暴走を抑止する外圧包囲網の形成に関して仁進様の動きは必要だったはずよ。

それが今、仁進様は失われ、そして国進様が教会運営から手を引くという事態になれば、統一教会の改革を推進してきたファクターのうち�@が失われることになるわ。

そうなれば、ファクター�Aと�Bに頼るしかなくなるけど、ファクター�Aはファクター�Bの刺激がなければ有効に働かないわ。（ファクター�@があってもファクター�Bの刺激は必要だけど）

従って、�Aと�Bの相互関係が極めて重要なんだけど、残念ながらそれが今は失われつつあるという状況ね。

それはすなわち、社会に受け入れられるような改革はストップするという状態になりつつあると言っても過言ではないわね。

米本さんの今回の４つの記事は、その意味で大失敗だわ。
確かに事実なら報じるというのはありよ。また、統一教会の外部に対する発信としては影響力を高じる効果はあるわ。
更には、統一教会の不満分子、揺らいでいる人達には効果も影響力も増大するわね。

だけど、統一教会の改革という観点からすれば、信仰を保ちながらも改革しようとする人達に影響力を残す必要があるけど
今回の米本さんの記事は、残念ながら、そういう人達に対する影響力を失わせる方向、抜きがたい不信感を与えているわ。

米本さんは、社会における統一教会の存在の軽さを言っているけど、
統一教会における、有田さん・紀藤さん・田中清史君の存在の軽さはそれどころ話ではないわ。
ティッシュ１枚分の重さもないどころか、「ぶんぶん飛び回るハエ」ぐらいの認識しかないわね。
それに対して、米本さんの存在は教会にとっては十分脅威の存在だったわ。

それが、脅威となくなりつつあるのよ。その兆候はすでに出ているわ。

記事に「教団本部から抗議、記事の削除要求がこない」と書かれているわね。
うちは馬鹿だけど、こういうところは目ざといわ。

つまり、最悪コースのシナリオが完成しつつあるというのが現状よ。

ただ、言っておくけど、報じた事が問題じゃなくて、
報じる過程、報じ方という事が大失敗だったと私は判断しているわ。

どうも誤解されがちだけど、私たちにとって信仰の対象はあくまで、メシアと神様。
あとは枝に過ぎないわ。真の御子女様は信仰の対象じゃないから、そこが揺らいだとしても信仰に影響しないわ。
だから、スキャンダルだろうがなんだろうが教会自体が消滅するほどの揺らぎはないわ。

だから、そういった意味でそれを取り扱ったらだめだとかいうわけではないの。

でも、信仰の対象ではなくても愛情の対象ではあるわ。
例えば、自分の子供が不倫していると噂を噂段階で流されれば、どう思うかという事なのよ。

それが事実である可能性が高いと心証で・・・・、では納得できないわけね、そしてそれは不信感になるわ。

例えば、皇室の女性が誰かと不倫して子供を出産したと、噂話が事実である可能性が高いという心証で報じました、と言ったら右翼の人達はどう思うかしら？

それと同じ事なのよ。

>>844

先を続けてどうぞ。

その俯瞰で後藤裁判が勝訴すれば、統一は自らの力を過信して「外圧」の脅威から解放され、
結果、「一般社会と折り合いがつけれる改革」が頓挫して再び暴走を始める。
故に、統一教会にとっては後藤裁判は取り下げられるべきである。
そう言いたいわけですか。

>>5

＞その俯瞰で後藤裁判が勝訴すれば、統一は自らの力を過信して「外圧」の脅威から解放され、

？？？だわ。「後藤さんの裁判を勝ってしまえば、うちが力を過信して暴走する」なんて書いてないわ。

現在、外圧が失われつつある事態だから、勝ってしまうと、拉致監禁ニードの発生を抑えられず、
ニードが発生しているにもかかわらず、ニードの引き受け手が見つからず、拉致監禁がより一層暴走する可能性が高くなったと書いているのよ。

うちが、この外圧が失われている状況で暴走するかどうかは判らないし（というか暴走はできないような状況だし、これで暴走したら本物の馬鹿ね）
「改革が完全に頓挫する」とも言えないわ。ただ、これ以上の改善は見込めなくなる公算が高くなるという事ね。

で、今の状況でそうなったら、どうかしら？反統一教会運動は収まってない状況よ。

この状態が続くと思っていいわね。何度も過去の話を蒸し返されて、否定しようにも否定する材料は一般社会には落ちてない。
後藤さんの裁判が勝てば、そりゃ一時期は拉致監禁はストップすると思うわ。アメリカではそれでなくなったわね。
でも、日本は拉致監禁派が言う様に、アメリカとは違うファクターが働いているわ。

過去のある事ない事を吹聴し、10％の事実と90％のデマと嘘と作り話でニードを作り出そうとしている勢力があるわ。
有田さんや紀藤さんや、拉致監禁牧師、高齢化してやがて姿を消すでしょうし、後藤さんの裁判の影響で姿を消すかもしれないけど、
それに代わるデマ副代表　田中清史君、デマ主筆　藤倉君あたりが台頭してきているわね。
田中清史君なんかは、北海道の裁判結果で拉致監禁には一定の合理性が認められたと喜んでいるわね。

こういう連中が、後藤さんの裁判結果で諦めると思う？

つまり、ニードを掘り起こそうという連中がいる限りは、統一教会が改善され、世の中と折り合いをつけれるようになり、
それを周知するシステムを完備し、かつ、積極的にこのニードを掘り起こしている連中の嘘とデマと作り話を暴いて、
ニードの掘り起こしを潰さなければ、ニードの発生は抑えられないという事よ。

ニードの発生を抑えられず、ニードの発生が抑えられない以上、ニードの解消求めて、
ニードを抱えている人達が、拉致監禁が違法行為であるという事が正式に認められて、そのニート解消の引き受け手が見つからない状態になれば
非合法組織を頼る事態が現出することが容易に予想されるわ。

そういう事よ

>>5

不思議な認識ですね。話の筋は極めてシンプルなのに…。
後藤裁判で勝って（簡単に勝てるか否かは別にして）、「拉致監禁が違法行為であることが正式に認められ」ること。
これが大前提で、新しいステージはそこから始まる。

「拉致監禁の違法性が正式に認められる」こと。それがニードの掘り起こしに対する最大抑止力になるのです。
そして、「統一教会が改善され、世の中と折り合いをつけれるようになり、それを周知するシステムを完備し、かつ、積極的にこのニードを掘り起こしている連中の嘘とデマと作り話を暴」く原動力の基盤になるのです。

「非合法組織を頼る事態が現出することが容易に予想される」
それがどうしたのですか？　ヤクザが出てくることむしろ好機です。その時点で拉致監禁は完全に根絶されます。
根絶を阻んできた元凶ともいえる警察・検察、司法、メディアは、その時点で嫌でも動かざるを得なくなる。

たじろいだ瞬間、戦争は負けですよ。
米本発言が及ぼす負の影響が出るのはもっと別の側面です。

完全に論理が破たんしてるんだが、
拉致監禁キャンペーンがデマゴーグであったという現実に対する
虚構にもとづいた言い訳でしかない。

後藤も宇佐美も勝てない。
裁判は客観的事実に基づいて判決を下すからだ。
統一教会員の妄想は通用しない。

はいはい、ご苦労さま。
裁判のサの字も知らない、哀れな奴…。

キミのような頭につきあって潰す時間はないよ。
おやすみ…。

裁判で負けそうだから取り下げるってだけじゃないか

なんでわざわざ「裁判で勝ったら最悪のコースをたどる」なんて苦しい言い分けするの？
>>2-8←どう読んだって矛盾してるだろ？

>>11

そして都合が悪くなるとまた逃亡ｗ

重度の痴呆患者には、誰でも一緒に見えるのね。

ま、重度の痴呆患者には付き合わないで、私も寝るわ。

>>8>>10-11

続きは明日ね

>>14

おやすみと言いながらまだ寝てなかったの？
完全に論理破たんしてるのに言い訳せずにいられない。

裁判に負けるとわかっているのに見苦しい言い訳をせずにはいられない。
それで通用するとでも思ってるの？

拉致監禁キャンペーンの後見者文国進氏の隠し子疑惑どうなったの？

文国進氏にも隠し子がいた！？
ttp://yonemoto.blog63.fc2.com/

>8

読みが浅い事と、ファクター無視と、認識不足と、情緒欠乏にからくる結論だわ。

まず、拉致監禁問題は宗教・イデオロギー問題に端を発している事を過少評価しているわ。
こういうと単にキリスト教と統一教会、共産主義と統一教会の対立という様に捉えがちだけど、
それ以上に問題となるのは、一般社会との観念と思考形式の違いも広義でこの範疇にはいるのよ。
これは実に厄介な問題という事は判るわね。

このドグマに犯されると、知らず知らずして「天法は地法に勝る」を実行してしまうわ。
拉致監禁牧師達は、拉致監禁が違法かどうか知らずして実行しているわけではなく、明確に違法状態になる事を知っているからこそ、
違法状態になる事をよく知っているからこそ、家族をスケープゴートにして、前面で実行役に仕立ててきたわ。

ここまで、明確な意識じゃなくても、一般社会でもこの傾向は顕著よ。マスコミ・警察・司法が何故この問題に言及してこなかったのかと言えば、
明確な顕在意識状態にはないとしても、根柢にはこれがあるからよ。「正義は統一教会から脱会させることにあり」という事ね。
つまり、拉致監禁牧師や家族だけではなく、一般社会も「天法は地法に勝る」という狂信に陥っている状態下にあるという事を失念しているわ。

そして、けしかけている拉致監禁牧師達は、明確な違法状態である事を知って今までやらせていたわけだから、
明確な違法状態と認定されても、自分達が捕まらないぎりぎりのところまでのニードの掘り起こしを、やめるわけがないわ。
つまりこの宗教・イデオロギー対立というファクターがある限り、裁判結果はニード掘り起こしの抑止力にはならないわ。

この問題の発生根本原因をデフォルト化して考えると本質的発生原因はあくまで、宗教・イデオロギー対立。これをきちんと押さえないとだめよ。
そして、違法行為をけしかける人、違法行為をやる人、違法行為を黙認する人達、勢力は顕在化していようが無意識下であろうが、
｢天法は地法に勝る」という狂信下に置かれている状態、このファクターを忘れちゃだめよ。

このファクターを加味して考えると

＞そして、「統一教会が改善され、〜掘り起こしている連中の嘘とデマと作り話を暴」く原動力の基盤になるのです。

＞それがどうしたのですか？　ヤクザが出てくることむしろ好機です。その時点で拉致監禁は完全に根絶されます。

という発想が安直・安易な発想に過ぎない事が判るわ。
マスコミは動かない、動いても、新聞の片隅にちょっと出るだけ。
衝撃を与えるのは、拉致監禁牧師達だけで、そちらには実行・指導の手を引かせる効果があるだけ。

そうこうしているうちに、何人もの兄弟姉妹たちが拉致監禁され、多くが廃人、廃人といかないまでも今まで以上に傷つけられ、人生を大幅に狂わされ事態になるわね。
いい一人目で発覚・追求できればまだいいわ。だけどこういう事は隠れて行われるもの。発覚までに何人の兄弟姉妹が犠牲いなると思うの？

そして、それで発覚して、抑止力になればいいけど、「天法は地法に勝る」と考えている連中が掘り起こし、捕まる事を屁と思っていない連中が実行するようになれば、
法による抑止力はないも同然状態だわ。
そして、「統一教会を脱会させることが正しい」と考えているマスコミが、
「統一教会脱会させることが正しい」と考えている一般社会に向かって、拉致監禁についてキャンペーン張って伝えると思う？
ニュースバリューとしても低いから、やっぱり、載っても新聞の片隅状態でしょうね。

それと、過少評価しすぎは拉致監禁派の羞恥心と良心の欠乏の程度。

このスレッドを読めば、どれほど嘘が明確になろうが、どれほど出鱈目だと一目瞭然であろうと
嘘を平然と付き通し、言い張り通すのがよくわかるわ。

羞恥心の欠乏と良心の欠乏の程度を過少評価しすぎよ。

後藤さんの裁判結果が出ても、彼等は平然当をつき通すでしょうね。
SDGさんが今利さんの裁判結果について、屁理屈で嘘をつき通したように。

そして、屁理屈でも、理屈になってない理屈でも
それについてとりもなおさず発言すれば、それを後押しする勢力があり、それを黙認する勢力があるわ。
1番手はマスコミよ。

この状況を踏まえれば、、「統一教会が改善され、世の中と折り合いをつけれるようになり、それを周知するシステムを完備し、かつ、積極的にこのニードを掘り起こしている連中の嘘とデマと作り話を暴」かないでの
単純な、拉致監禁反対運動の成功が、拉致監禁を無くす運動にとりどれほど危険かが判るわ。

いい、後藤さんの裁判結果が出れば、確かに一時期は拉致監禁は抑え込むことができるわね。

その時期に、完全と言えないまでも、拉致監禁派の策動を抑え込めるようになる見通しが立ってなくちゃいけないわ。
それは小手先じゃなくて、本質的なことでの教会と食口の改善とそれを周知し、拉致監禁派の言っている内容が100％の嘘になる状態にならないと効果は発揮しないわ。
その見込みがなくなった状態では、アメリカの状況と違い、拉致監禁派に「泥棒の３分の理」を与えてしまい、「３分の理」で拉致監禁が暴走してしまう可能性が極めて高い状況になるわ。
アメリカで拉致監禁がなくなったのは、この「泥棒の３分」がなかったからこそともいえるわ。

＞たじろいだ瞬間、戦争は負けですよ。

戦争をやっているつもりはないし、たじろいでいるわけでもないわ。情勢を極力冷静に分析し、蓋然性が高い将来像をはじき出し、警告を発しているのよ。

＞米本発言が及ぼす負の影響が出るのはもっと別の側面です。

その側面とはな何？

>17

「統一教会が改善され、世の中と折り合いをつけれるようになり、それを周知
するシステムを完備し、かつ、積極的にこのニードを掘り起こしている連中の
嘘とデマと作り話を暴」く作業と、「拉致監禁反対運動」は車の両輪です。

しかし、あえて言えば、司法で明確に違法行為の判断を獲得することがまず第一。
あなたが統一のなかでどれ程の指導的影響力を持っているのかは知りませんが、
もし統一の対拉致監禁闘争方針があなたの言う展開になるのであれば、未来永劫、
拉致監禁は根絶できません。

十年一日のごとく統一内部でグダグダ、ああでもないこうでもないと口から
泡の飛ばし合いが続くだけでしょう。
要するに、あなたはここ一番というケンカの仕方を知らない。

グダグダやっていなさいな。そのうち、われわれ統一外の純粋人権派にも
呆れられ、またまた愛想をつかされるでしょう。

では、このへんで…。

とをような


なとして働くこと。
h

>17

「統一教会が改善され、世の中と折り合いをつけれるようになり、それを周知
するシステムを完備し、かつ、積極的にこのニードを掘り起こしている連中の
嘘とデマと作り話を暴」く作業と、「拉致監禁反対運動」は車の両輪です。

しかし、あえて言えば、司法で明確に違法行為の判断を獲得することがまず第一。
あなたが統一のなかでどれ程の指導的影響力を持っているのかは知りませんが、
もし統一の対拉致監禁闘争方針があなたの言う展開になるのであれば、未来永劫、
拉致監禁は根絶できません。

十年一日のごとく統一内部でグダグダ、ああでもないこうでもないと口から
泡の飛ばし合いが続くだけでしょう。
要するに、あなたはここ一番というケンカの仕方を知らない。

グダグダやっていなさいな。そのうち、われわれ統一外の純粋人権派にも
呆れられ、またまた愛想をつかされるでしょう。

では、このへんで…。

>21

喧嘩が好きなのね。
ナイフ持った人間を殴りとばせる状態になったけど、直後に刺されるのがほぼ確実になって殴りとばすのは愚の骨頂よ。
まず、ナイフをどうにかしないといけないわね。

このナイフをどうにかする算段が破たんしかかっている以上、殴りとばすのは愚かと言っているんだわ。
犠牲になるのは、どっちにしろ、うち兄弟姉妹。どちらがいいかなんて、苦渋の上で発言しているわ。

そんな事を言うなら、今までの米本さん並みの精度と破壊力でうちに対する脅威となり、うちのボンクラどもが耳を傾けざるを得ない、真っ当な反対派勢力を形成してほしいわ。

http://kokoro.mo-blog.jp/weblog/cat12213629/

民事では39kgは病院の計測にミスということにしているんだ（笑）

あら、お間抜けさん。お久しいわねぇ。

でも相変わらずお間抜けね。もう、結論が出ているものを蒸し返してどうするつもり？
悔しかったら、昔の議題で反論できなかった事に対する、真っ当な反論から入ってきたら？

拉致監禁派を含む反統一勢力は、この間抜けさんみたいなものばっかりよ。

お馬鹿すぎて話しにもならないわ。

いやいや、
反日、反社会的団体と世間が認定しているところで
どうあがいても統一には勝ち目がほとんど無いんだよ
「悪」からの救出という図式だからね

それもお馬鹿な話よ。

「90％の嘘とデマと作り話」こんなもの、いつまでも通用するわけがないじゃない。
今は、10％の事実で何とか繕っていても、嘘が嘘である限り、それは永遠につくろう事はできないわ。
だから、それが破れるのは時間の問題に過ぎないわ。今か、後かの違いでしかないわ。

狂信はいつかは崩れるものよ。それは無理があるものだから。

それでその９０％と１０％の割合はどうやって算出したんだよｗ

あ〜小林

ちょっと訊きたいことがあるんだが

自分勝手にやってきて質問して、質問に答えたら棄て台詞だけ残して消えていく。
何が外部の純粋人権派かしら？私が言っている方針にならなくても手を引いてもらって結構よ。

相手の状況に合せない支援なんかは、ただの支援しているつもりの自己満足だけの、ただの遊び。迷惑よ。

大体、戦いだ、喧嘩だ、だなんて一体何のつもりかしら？

拉致監禁問題の活動は、戦い・喧嘩の犠牲をなくすための活動。
その犠牲をなくす為にやっているのに、より一層ひどい犠牲を強いられるような状況を絶好の好機だなんて、
ゲームをやっているんじゃないわよ。人はチェスの駒じゃないのよ。

人をチェスの駒扱いにしている人が、これまた、純粋人権派だなんてよく言えたものね。

ま、とにかく警告は発したわ。これ以上私にできる事はしばらくなさそうね。
じゃぁね。

>>30

小林さんが読んでくれているといいわね。

>>31
>自分勝手にやってきて質問して、質問に答えたら棄て台詞だけ残して消えていく。

いやいや、答えてないぢゃんｗ君、夢でも見てるのか？

夢の中で君は科学者、２ｃｈでも無敵。何にでも答えられる。
でも現実は統一教会の中でしか通用しない似非科学者、
いたずらに小難しい専門用語をならべたてて、話をはぐらかすだけ。
結局>>29には答えていない。これが君の現実だよ。

はあ？

教会の中でも通用してねーだろ

通名ブログに自演じゃねえコメついたのかよ

ID:B8n4PBqM＝オカマ小林

>>33

確かに今はね

でもこないだまで光言社の社長だったんだよ
しかも科学者面して本まで出して信者に買わせていた

それがおかしいんだよな
小林社長が退任したって記事は目にするんだが
新任社長が誰か、ということは
公式HPでも一般教会員の記事にもお目にかからない

元顧問弁護士が自民副総裁に。統一大勝利やんか

フリメだからな

>>35

とにかくやばい状態にある小林社長を責任ある立場から外す事が大切なんであって、
あとの事なんてどうでもいいって感じなんだろ
そもそも彼がいなくても会社としてはまわる状態だったし

>>36

まあ「元」だからな。なんで高村が統一教会の顧問弁護士を辞めたか考えてみろよ
安倍ちゃんも統一教会との関わりを断ったし
みんな去って行ったんだよ。残ったのは詐欺師と強姦魔だけ。

>>38

> とにかくやばい状態にある小林社長を責任ある立場から外す事が大切なんであって、

なるほど。そうすれば、またいつもの「末端の信者が勝手にやった事で教団としては関与してない」で言い逃れできるからか

毎度毎度姑息だな

公安警察に目付けられてからは、証拠隠滅とアリバイ作りの毎日だろう

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/595634/
尖閣で譲歩→中国さらに侵略　米軍事専門家も警告

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121001-00000078-mai-kr
＜韓国＞「中国への警戒感」浮上　尖閣問題長期化で

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121001-00007355-president-bus_all
尖閣侵犯再び！石原慎太郎「日本は戦争の覚悟を示せ」

＞彼がいなくても会社としてはまわる状態

それは分かるな

＞公安警察に目付けられて

またまたご冗談をｗ
何やったのこいつ？

奥さんが気に入らなくて他人にストーキングだけじゃ
公安も動かないだろ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121001-00000078-mai-kr
＜韓国＞「中国への警戒感」浮上　尖閣問題長期化で

既に貼ってあったわ。

>>2
＞�@国進様の指導
隠し子はほんと？

>>45

さぁ？私は隠し子そのものに興味がないわ。
孝進様、興進様、仁進様、栄進様、顕進様、なんかの事は、36家庭が使命に失敗したという事を示しているだけ。
第1弟子が既に勝利して霊界にいかれ、亨進様も勝利なされたようだから、亨進様は無原罪が決定しサタンは霊的に審判はできない事が決定しているから、

真の御家庭のバトンアンカーの顕進様が失敗しても、真の御家庭の基盤は揺るがないわ。
世界情勢は、とんでもない事態に陥ってもね。アフリカが心配だわ。
顕進様はアフリカなの。
セツの家庭をアフリカから追い出した、聖書に名が残っていない、アフリカに残ったアダム家庭の息子家庭
その蕩減使命を顕進様は担っているわ。

孝進様はカインを、興進様はアベルを、亨進様はセツの使命を。

>>45

カインは犯罪を犯して悔い改めずに去って行った。だから孝進様は犯罪犯し悔い改めても戻らなければならなかった。
アベルは死んで勝利できなかった。だから、興進様は聖和されて勝利しなければならなかった。
セツは追い出されて、アダムの嗣業を継ぐ事が出来なかったから、亨進様は追い出されずに文先生の嗣業を継がなければならなかった。
名前がない息子は、後継者を追い出して、アダムの嗣業の奪った。
だから、顕進様は追い出されて、文先生の嗣業を奪えない状態で、すべてを悟って、帰環される使命を持つわ。

何故、このような使命を真の御家庭が担わなければならなかったのか、それは弟子たちの責任。

真の御家庭の御子女様たちは、無原罪か有原罪か決定されずにお生まれになるわ。
御子女様たちは、御自分達の行動で、無原罪か有原罪かを決定されなければならない。

だから、弟子たちが教育し、守る必要があったけど、その使命を担ったのが36家庭。
36家庭が失敗すれば、たやすく、真の御子女様たちは有原罪の行動をとってしまうわ。
そして36家庭が失敗すれば、真の御家庭は、人類最初の家庭　アダム家庭の蕩減を担わなければならないの。
アダム・エバ、カイン・アベル・セツの夫婦8人で、この堕落世界を作り上げた。
だから戻る時は、アダム・エバ、カイン・アベル・セツの使命を担う8人が創造原理世界を作る礎となければならないわ。

そして、それはなったわ。

顕進様の事は最後の締め。ただ、締めが閉まらないと世界が大混乱になるというだけ。

>>46

＞第1弟子が既に勝利して霊界にいかれ、亨進様も勝利なされたようだから、亨進様は無原罪が決定しサタンは霊的に審判はできない事が決定しているから、 →×

＞第1弟子が既に勝利して霊界にいかれ、亨進様も勝利なされたようだから、亨進様は無原罪が決定しサタンは霊的に侵犯はできない事が決定しているから、 →○

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AV&action=5&board=552019785&tid=a1zsplittingprismfza45a4sa4h8la4ka5ha5ta1db&sid=552019785&mid=14258

いい加減周囲に迷惑掛けるのやめて自分に保険掛けて氏ね。

奥さんにせめてそれくらいのことはしてやれ。

>>46
なんや秋の終わりの幽霊じゃあるまいし、消えたと思ったらまたぞろドロドロ〜ンかいな。
あいかわらずグダラグダラと、口裂け出たがりお化けは足元がよう見えへんがな〜。

>>50

お馬鹿よ。質問されたから答えただけ。
答え・・・「さぁ？興味がない」

以下は、その理由。

じゃぁね」、と書いても質問に答えるぐらいの親切心はあるわ。
「強度の痴呆患者」の白痴質問とかでもなければ、ちゃんと答えるわ。

おわかり？

お〜い、統一本部拉致監禁問題プロジェクトの田中君敏ク〜ン。

どったのよ〜ッ。ツイッターであんだけペラペラしまくりくさってはったのにプッツリやないかい。
ペラペラし過ぎてクビになったんか〜い？

生存本能全開はグダラグタラお化けだけかいな〜。

>>52
＞お〜い、統一本部拉致監禁問題プロジェクトの田中君敏ク〜ン。
＞どったのよ〜ッ。ツイッターであんだけペラペラしまくりくさってはったのにプッツリやないかい。
＞ペラペラし過ぎてクビになったんか〜い？

今度はお馬鹿以下の以下。私が解説した内容でピンとこないの？
教会上層部は、今、この問題からの全面撤退を考えているはずよ（全面撤退となってもすぐには判らないようにごまかしながらでしょうけど）。

＞生存本能全開はグダラグタラお化けだけかいな〜。

意味不明よ。質問されたら、答えるぐらいの親切心はあると書いたけど？（但し、強度の痴呆患者の「白痴」質問は別よ）

あ〜ん？
チミは「グダラグタラお化け」なんかい。
まき餌にすっで飛ぶ出て食いついたダボハゼやから、ほんまもんなんやろなあ。
なあ、出たがり根性だけはイッチョ前の「グダラグタラお化け」くん？

>>52
>>53

やはり田中君敏と小林浩も繋がってたか
しかし結局裁判でも完全敗北しそうだから、逃亡してんだろ
将棋で積んだのに、「参りました」って言いたくないから、将棋盤ひっくり返してるようなもんだ

「グダラグタラお化け」は「質問」されるとノソノソ出るんやそうな。
テメエ程度にする「質問」なんぞあるかいな。
自意識過剰の小物が、聞かれてもせんのにノソノソ出てくるない。

おいクズ
yahoo!のアカウント返せよ！

[email protected]
ってなんだよ勝手に登録アドレス変えんなよこの犯罪者

>>56

あらあら、あらまぁ、白痴病って伝染するのかしら？
ネット感染するって、相当強力よ。私も気をつけなくちゃね

＞「グダラグタラお化け」は「質問」されるとノソノソ出るんやそうな。
＞テメエ程度にする「質問」なんぞあるかいな。

誰があなたに質問されたと書いているの？
質問したのは、>>45　よ。
で、絡んできたからお馬鹿にしてあげているだけ。おわかり？

>>52

＞まき餌にすっで飛ぶ出て食いついたダボハゼやから、ほんまもんなんやろなあ。
＞なあ、出たがり根性だけはイッチョ前の「グダラグタラお化け」くん？

本当にお馬鹿以下の以下ね。私は田中清史君に喧嘩を売りに出てきたってこと忘れたの？
だから、横からでも売られた喧嘩は買うわよ。
「重度の白痴病患者」の方は完全に勝負はついているにもかかわらず、絡んでいるからうっとうしいから放置しているけど。
>>55>>57　みたいになりたくなかったら、大人しく尻尾巻いたら？　

>>46
＞さぁ？私は隠し子そのものに興味がないわ。

な〜んだ、統一教会員のくせに知らないのかｗ
情報操作されてるからなぁ

>>60

情報操作と言うより、精神操作されてるんだよ
教団に都合の悪い情報が与えられても、それを解釈できない精神状態
都合の悪い情報から目をそらし、都合の悪い妄想をしないと、精神が崩壊してしまう状態になってる

なんで社会的に認知されてないのか、
カルト扱いなのか根本が理解できない人が多いんだな。オツムが弱すぎ。

ゴタゴタの現状や今までのおかしな出来事を
無理矢理「原理的」に（笑い）こじつけないと生きていけない可哀想な信者さんたち

同情してやるわ！！

本当にオマエって学歴コンプ激しすぎｗ

＞でも、中卒？の掃除夫さんは
＞↓喜んでるみたいだけどｗ

尻尾もなけりゃ足もあらへん自意識過剰のお化けクン、錦の御旗のエイトさまにアホ扱いされて世話ないなあ。
可哀想やなあ。みっともないなあ。

米本になんぼラブレター書いたかて相手にされず、統一仲間にも鼻つまみされくさって、もうじき冬やでぇ。
尻尾巻いてはよ消えんかいな。

2chでグダグタラが関の山のお化けクン、おわかりぃ？

ごめん！

巻きたくても尻尾なかったなぁ、グダグタお化け。
わりい、わりい。ついつい差別表現になっちまっただよお。

と思ったら、アリャリャア〜、アホのエイトもツィートプーッツリやないかい。
恋人君敏クンと手に手をとって道行き駆け落ちしたんかなあ？

>60>61
相変わらず、強度の痴呆病ねぇ。

>62
＞無理矢理「原理的」に（笑い）こじつけないと生きていけない

ユダの裏切りに対する原理的説明を、「ユダの裏切りを原理的なこと」だとこじつけて主張していると言っているようなものよ。教義の「き」の字も知らないで批判すると、頓珍漢な批判になる典型ね。

>63
はいはい、よかったでちゅねぇ。いい子だから、早く病院に行ってねぇ〜〜〜

>63-66
本格的に、白痴病にかかったみたいだわ。白痴病の特徴はモーソー力よ。

＞尻尾もなけりゃ足もあらへん自意識過剰のお化けクン、錦の御旗のエイトさまにアホ扱いされて世話ないなあ。
＞米本になんぼラブレター書いたかて相手にされず、

モーソーも大概にしたら？モーソーじゃなかったら、それぞれに根拠をつけて書いてね。

＞統一仲間にも鼻つまみされくさって

これも？？？だわぁ。まぁこれは、当っているかもね。今の私は、教会にかかわる全勢力にとって目の上のたんこぶですもの。
教会にとっても、分派にとっても、顕進様を利用する勢力にとっても、拉致監禁派にとっても、統一教会反対派にとっても、
教会が拉致監禁問題から手を引かせないために圧力は掛けるし、顕進様の本来の使命を解説するし、拉致監禁派の嘘を、拉致監禁派の目のまで暴くし、
おあいにくさまね。こうやって黙らせようとしている事自体が、あなたたちが歯ぎしりしている証拠よ。黙って、尻尾を巻けば騒ぎいならないものを、我慢できずいに絡むからだんだん大騒ぎになって行くわね。

私は絡むから、お馬鹿にしているだけと書いているわね。絡まなければ、そこで切れるのに。
餌に食らいついたのはあなたのようね。おわかり？「白痴病」感染者さん

あら、反統一教会勢力の事に関して抜けたわ

反統一教会い勢力にとっては、致命的な事に見える事件が全然致命的じゃない事実を指摘するから目の上のたんこぶね。

ふふ〜ん、「だんだん大騒ぎになって行く」？「今の私は、教会にかかわる全勢力にとって目の上のたんこぶ」？
ウケケケ…のケ。お願い、笑わせないでくれはる？　自意識過剰、過大自己評価、超低脳自己顕示欲丸出しクン。

2ch程度でグダラグダラにどんだけぇの影響力があるちゅうねんねん。（爆笑）
ここまでくると、お笑い通り越してなんや哀愁そそられるわ。おかわり？　オットまちごた、おわかりぃ？

くすくす。で、

＞2ch程度でグダラグダラにどんだけぇの影響力があるちゅうねんねん。（爆笑）

それに我慢できないで、絡むあなたはなぁに？影響力がないと思うなら、無視しておけばいいのよ。
その我慢できなさが、すべてを表しちゃっているのよ。本当にお馬鹿以下の以下。
「白痴病」に感染するとこうなっちゃう典型ね。

ホンマ、アホはどこまでいったかてアホやなあ。
オモロイ暇つぶししてるんが分からんかい？　ほな、もうちょっと付き合ってや。
ほてから意識過剰クンはドンダケェの影響力持ってはるのんや。「分派にとっても、顕進様を利用する勢力にとっても、拉致監禁派にとっても、統一教会反対派にとっても」や。

テメエで吹聴たんや。それくらいはキチンと証明せなあかんなあ。
ちょい出てくるさかい、その間にグダラグダラしておいてやあ。おかわり？

この人、本当に「白痴病」にかかっているわねぇ。
誰が影響力なんて書いているのかしら？質問の前提が間違っているから、答えようがないわね。
答えてほしかったら、「影響力がある」と書いている場所を指摘してね。

そうそう、影響力があるかどうかはあなたの言動が示していると書いているわねぇ
我慢しきれないで、餌に食らいつく「重度の痴呆患者」さん、おわかり？

そうそう、>>72の影響力意味は、

「分派にとっても、顕進様を利用する勢力にとっても、拉致監禁派にとっても、統一教会反対派にとっても」→に対する影響力という意味ね。

私が、そこらに影響力があると書いているところを示してね、「重度の痴呆患者」さん

それにしても、重度の痴呆患者って大変だわ。

無いものがある、あるものが無い。

みんな、白痴菌に気をつけてね。

やれやれwwwww
一般の常識的な人達から見れば文鮮明→詐欺師ということなんだが・・・・・ 単純にね

こんなところで書き込むヒマがあったら今からでも路傍に立って伝道でも実践すればいいんじゃない？ 現実が判るから

>>67
不倫・出産、学歴詐称、薬物依存、おまけに出来婚に隠し子
次から次へと醜聞オンパレード
大変だねｗ

なんや、チミは2chでも何の影響力もないカスなんかあ。そっかあ、ただのカスかあ。
カスと自覚しつつグダラグダラよくやってられるもんやなあ。感心するわ。
けど何の影響力もない自覚カスのクネクネ能書きなんぞアホらし。つまらん。飽きた。

ま、2ch名無しクンでも、独りでグダラグダラやってれば、そのうち尻尾の先ッチョくらい生えてくるかもね。
自意識過剰の嘲笑存在ク〜ン、とりあえずがんばんなさ〜い。わかったあ〜！

>>76
＞一般の常識的な人達から見れば文鮮明→詐欺師ということなんだが・・・・・ 単純にね

詐欺師の葬儀に、あれだけの人が集まり、あれだけの人が弔辞を述べるのねぇ。
随分、非常識な常識なこと。

>>77
＞大変だねｗ

まぁ、孝進様や仁進様のことは大変は大変よ。でも腰抜かすほどの事もないわ。
それより、とんでもなく大変なことでもないんだから、隠す方がもっと大変よ。
うちのボンクラども、何考えているのかしら？流言飛語、デマと噂話の母は、情報がない状態。
これを防ぐ最も効果的な対策は、正確な情報の流布よ。うちのボンクラどもの頭も腐っているとしか言いようがないわ。

>>78

典型的な負け犬の棄て台詞ね。黙って尻尾巻けば恥かかなくて済むものを、そうやって負け犬の棄て台詞をはけばなおさら恥ってわからないのかしら？
じゃぁね、もう二度と出てこなくていいから、恥さらしの重度の痴呆患者さん。

それにしても、白痴病患者って、どうして人が言ってない事をすぐ作り上げるのかしら？
人が言ってない内容を作り上げて勝った、つもり気分だけでも味わいたいのね。
そう考えると、ものすごく哀れねぇ。
自己憐憫型の人間ほど白痴病にかかりやすいという事かしら？みんな気をつけてね。

だから伝道してみろって言ってんだろうがw
キミ自身の実績だよ説得に必要なのは 判ってんの？

＞あれだけの人が集まり

99.5％信者でしょ

＞あれだけの人が弔辞

北の関係者とか以外と多かったねw
元何とかって人も多かったな 現役じゃたいした人はいなかった
政治家なんかは生前カネをたんまり貰ってるんで殆ど形式的なもんでしょ
ボランティアで秘書なんて派遣して働いてもらってたみたいだしな

>>81

＞だから伝道してみろって言ってんだろうがw
＞キミ自身の実績だよ説得に必要なのは 判ってんの？

何考えているのかしら？伝道しようがしまいが、詐欺師がどうかどうかは関係ないわ。
一般の人達の常識にとって詐欺師かどうか問題？よく知らない日本のマスコミ情報しか知らない人達の常識がどうであれ本質に関係ないわね。
だから、随分と非常識な常識ねと書いてあげているのよ。

＞＞あれだけの人が集まり
＞99.5％信者でしょ

割合は知らないけど、多くはそうでしょうね。でも、それがどうしたの？詐欺師にあれだけの信者が出来ると思うの？

＞北の関係者とか以外と多かったねw
＞元何とかって人も多かったな 現役じゃたいした人はいなかった
＞政治家なんかは生前カネをたんまり貰ってるんで殆ど形式的なもんでしょ

で？現実を過少評価したいのは良く判るけど、弔問・弔辞があったのは事実よ。
詐欺師の葬儀にそういう人達が大ぴらに弔問・弔辞するの？

>で？現実を過少評価したいのは良く判るけど、弔問・弔辞があったのは事実よ。
>詐欺師の葬儀にそういう人達が大ぴらに弔問・弔辞するの？


有名人の電報とかを利用するのは詐欺師の常套手段なんだが。
で、結局安倍元＆たぶん次期総理から弔辞は来たの？

弔問者の数って尾崎豊と同じぐらいじゃねーの？
同じ刑務所にお世話になったということも
誤子女様と同じく麻薬中毒だったということも共通しとるな

政治家の弔辞なんて末端の党員・支援者の葬儀でもフツーに来ますわな（笑い）

>>83

＞有名人の電報とかを利用するのは詐欺師の常套手段なんだが。

電報が来れば発表するし、読み上げるものだけど・・・・ごく普通にどこの誰でもやっている事だわ。
それが詐欺師の手法と言うのなら、誰でも詐欺師じゃない。大丈夫？？？

＞で、結局安倍元＆たぶん次期総理から弔辞は来たの？

さぁ？？私は寡聞にして聞いてないわ。

>>84

＞弔問者の数って尾崎豊と同じぐらいじゃねーの？

ふ〜〜ん。尾崎豊さんの弔問って２０万人ぐらいいたんだ。

尾崎豊の葬儀の参列者だけで4万人だがら
2週間ぐらい遺体をガラスケースに安置しておけば弔問者20万人は越えるだろうね
そういえば美空ひばりは尾崎より多かったよな

日本の政治家に関して言えば主に勝共関連に付き合いがあった十数名だけ、しかも殆ど元
関係者からは「こういう状況から断られたケースも多くあった」とこぼしてたよ 以外と少ないと・・・・
中○根さんなんかは弔辞なんとか貰らったみたいだけどね

まぁ集ったVIPなんかも日本じゃ何処にあるか知らない国の人達だね
日本の一部の末端信者みたいに飯屋家庭のスキャンダルの情報も知らされてない方達だろう

「匿名 さんは書きました...
＞エイト ‏@cult_and_fraud
＞NTTの代理店を名乗る男から家の中のモデムをアナログから光に替えるとの電話があった。
＞自宅室内に入るという話に不審を抱き、問い詰めるといきなり電話を切られた。
＞NTTに確認するとそんな電話はしていないとのこと。カルト教団が盗聴器でも仕掛けようとしたのか？

またかよw

どんだけ被害妄想なんだよエイトはwww


匿名 さんは書きました...
そんな手間隙かけられるほどのタマかいな。エイトなんてコモノ。

被害妄想というより超自己過大評価、超自己顕示欲のカタマリだな。ネットでチョロチヨロしてるとテメエが大物になったような気分になってくるんだよ。

こういう自己陶酔型の勘違い野郎、いるんだよなあ。どこぞの2chにも、エイトに喧嘩売ってるつて騒ぎまくって全然相手にされない錯覚オカマがいるよ。

米本もそれ気味だけど、まあ、一応格が違うからな。

オイトやオカマクラスならが俺が俺が、アタイがアタイが同士でいい勝負だよ。アホらし…。」


その通りですね。

>>86

＞2週間ぐらい遺体をガラスケースに安置しておけば弔問者20万人は越えるだろうね

？？結局、尾崎さんの弔問って4万人？？比べる事でもない事だけど、それそこまでいっぱい、いっぱいに同じぐらいだぁ・・・って、どれだけ必死なの？
笑っちゃうわ。

>>87

お馬鹿以下の以下よ。必死の逃げと相手をしないとは違うわ。必死の逃げは、邪魔しいをやりに有象無象が湧いて出たのを見れば判るわよ。
もっとも、有象無象のの中には鼠男君がまじっていたと思うけど。
ま、喧嘩売りも拉致監禁問題に対する運動が正常運転していたからこそだけど。
今となっては無意味だったみたい。ほんと馬鹿馬鹿しい状況ね。

>>85

普通の人なら「誰から弔電もらいました」なんて言いふらしたりネットに書き込んだりしないよ。
韓国ではどうか知らないが。

君は都合の悪い事は「知らない」「興味が無い」で思考停止だな。
なぜ安倍さんが弔電を送らなかったか、少しは考えてみたらどうだ？

>>89
＞普通の人なら「誰から弔電もらいました」なんて言いふらしたりネットに書き込んだりしないよ。

お馬鹿以下ね。誰から弔電もらいましたって、きちんと告別式なんかで発表されるでしょ。それと同じ事。
そしてお父様は、統一教会の教主。聖和式に参列できない会員だっていっぱいいるんだから、主な弔電先ぐらいアナウンスするのが道理よ。
それを詐欺師の手法と考えているのが思考停止というのよ。それで詐欺師になるのなら、詐欺にならない人の方が珍しいわね。

＞君は都合の悪い事は「知らない」「興味が無い」で思考停止だな。

？？？意味不明よ？？私がそれを知ってどうなるの？
例えば、「国進様に隠し子いた。」→「はい、そうですか。」→「原理的収拾が大変になりますね」　でおしまい。
やるとしたら、国進様の路程が少しでも楽になるようにお祈りするぐらい。

例えば、「安陪さんが弔電送らなかった」→「へぇ〜〜」→「自己保身が働いたんでしょ」→「阿部さんの応援はやめるわ」

となるぐらいよ？お父様が詐欺師かどうかに全然影響しないわねぇ。
意味不明かつ無意味な事を書いてないで、少しは前進する思考をしたら？
「どうやったら、詐欺師と納得させることが出来るんだろう」でもいいわよ。
まぁ、私に向かっては。やるだけ無駄だと思うけど。

今私のもっぱらの関心事は、顕進様の動向よ。
これ如何で今後の世界情勢の、動向が全く違う事になるわ。原理的観点から、現在一番重要事は顕進様の帰還問題。

顕進様を利用し、その使命を邪魔している一派を振り切って、全面屈服されて戻られるかどうかね。

>必死の逃げと相手をしないとは違うわ。必死の逃げは、邪魔しいをやりに有象無象が湧いて出たのを見れば判るわよ。

「見れば判る」なんて説得力がないよね。「見ればわかるも〜ん」なんて子供だよ。
それとも「超自己過大評価」を続けると「見れば判る」超能力者になっちゃうのかな？

どうでもいいけどなんか、ちょっとなんだかなあって感じ…。

>>92

呆れたお馬鹿だわ。

＞「見れば判る」なんて説得力がないよね。「見ればわかるも〜ん」なんて子供だよ。
＞それとも「超自己過大評価」を続けると「見れば判る」超能力者になっちゃうのかな？

そういう場合は、有象無象が湧いた、別の考えられる理由を書いて、私が言っている事は「決めつけだ」とか批判するのよ。
単純に「説得力」じゃないと書いても、そっちの方が全然「説得力」無いわよ。

「有象無象が湧いた、別の考えられる理由」をなぜ書かなくちゃならないの？
書いたのはキミだよ。さあ、必死に逃げまわってないで、「必死の逃げ」と「邪魔しいをやりに有象無象が湧いて出た」因果関係を具体的に説明してよ。

それと、「見れば判る」理由もね。

あらあら、逃げたわね。でも、このパターンは「重度の痴呆病」患者のものね。
じゃぁね。頑張ってね。

>>90

別に葬式会場で読み上げるのがおかしいなんて誰も言ってないぞ。君が妄想しているだけだ。
自分で言いふらしてるのがおかしいって言ってるんだよ。第三者的なマスコミが報道するんならまだわかるけどさ。

しかも教団側から電報を依頼するってんだから、普通の人はそんな事しないよ。少なくとも日本ではね。

>「安陪さんが弔電送らなかった」→「へぇ〜〜」→「自己保身が働いたんでしょ」→「阿部さんの応援はやめるわ」

との事だが、どういう理屈でこれが安倍さんの「自己保身」になるんだ？

これからは弔電くれた北朝鮮の金正恩を応援するのか？
まあ今回の弔電の最VIPが金正恩だからなｗ

なんや超自己過大評価、超自己顕示欲の勘違いダボハゼが、巻き込まれたら網地獄やて尻尾巻いてトンズラかい。
意地汚く撒き餌にバックリ食つきよらなんだら、こな大恥かいて逃げ出すこともなかったやろになあ。

ええかぁダボハゼオカマ、身の程知らずのい汚さは身を滅ぼすでえ。ほならまた餌撒いてやるさかい、楽しみに待っとってやあ…。

>>97

＞別に葬式会場で読み上げるのがおかしいなんて誰も言ってないぞ。君が妄想しているだけだ。
＞自分で言いふらしてるのがおかしいって言ってるんだよ。第三者的なマスコミが報道するんならまだわかるけどさ。

？？？葬儀場で読み上げるのと、HPで会員に知らせるために載せるのとどこがどう違うの？
HPの性質上、誰でも読めるようにはなっているけど。それが詐欺とどういう関係があるのかしら？

＞自分で言いふらしてるのがおかしいって言ってるんだよ。第三者的なマスコミが報道するんならまだわかるけどさ。

教団のHPや関係団体のHPなどで、載せるのは当然じゃない？自分達の会員にどんな人が悼んでくれたかを知らせるのは当然よ。
どこかおかしいのか、まあたく、さあぱり判らないわ。

何、お馬鹿な事を書いているのかしら？

＞との事だが、どういう理屈でこれが安倍さんの「自己保身」になるんだ？

うちが評判悪いからじゃない。何わかりきったお馬鹿な事を書いているのかしら？

＞これからは弔電くれた北朝鮮の金正恩を応援するのか？

これまたお馬鹿よ。 うちが北朝鮮と良好な関係を築いているのは知っているわね。支持はしなくても、経済的協力をやっているわ。
これまでも応援したし、これからも続くでしょうね。そして、うちと北朝鮮の関係が日本の守りになるわ。よく覚えておいた方がいいわ。

あらあら、白痴病感染者がまた湧いて出たわね。
もう2度と出てこないくていいわよ、ってヴェルにも言ったけど、我慢しきれないで出るあたり、
本当に、白痴病患者って厄介だわぁ。それにしても、恥かきもいいところだわねえ

ま、白痴病どうし、うまくやってね。

ID:yV7pe6uE = ID:taayjV5G = ＫＭＳ映像顧問　の自作自演

前にもやってたよね。たしか「辰」って名前だったけかな、違うか。

もらった弔電を自分のHPで公開するのが当たり前という概念は、君たちに独特のものだよ。
普通の日本人にはそのような感覚は無い。韓国では「無き女」が商売になるくらいだから、そういう文化があるのかもしれないね。

まあ、安倍さんの応援をやめるというのは評価するよ。
あとは日本人のお金を騙し取って北朝鮮に貢ぐのをやめてくれればいい。
日本には関わらず、南北朝鮮で仲良くやってくれ。

>>102

あらあら、今度は辰さんと小林さん？
モーソー癖を直さないと白痴病に感染するわよ。ネット感染するなんて、とんでもなく強力な病原菌なんだから。
大体、ああいう自作自演をして、私に何の得があるのかしら？利がないのにやる人は、白痴ぐらいよ

＞もらった弔電を自分のHPで公開するのが当たり前という概念は、君たちに独特のものだよ。

？？？？？？別段、HPに公開するのが当たり前とは書いてないわ。個人がHPでアナウンスする意味はあまりないでしょ。
団体が、誰それから弔辞を頂いたとか、会員に知らせるアナウンスするのは当たり前と書いたのよ。

＞まあ、安倍さんの応援をやめるというのは評価するよ。

あら、ありがと。ま、私個人の話だから、期待はしないでね。

＞あとは日本人のお金を騙し取って北朝鮮に貢ぐのをやめてくれればいい。

貢いでないわね。協力をしているのよ。北朝鮮問題が安全かつ平和的に解決できるように。

>>103

個人でも団体でも良い。もらった弔電を自分あるいは自分所のHPで公開しているケースが、
あやしい団体以外にあったらソースを挙げてみろよ。誰がそんな事してるんだ？

>貢いでないわね。協力をしているのよ。北朝鮮問題が安全かつ平和的に解決できるように。

ヤクザにみかじめ料払うのとまったく同じ理屈だな。

>>104

＞個人でも団体でも良い。もらった弔電を自分あるいは自分所のHPで公開しているケースが、
＞あやしい団体以外にあったらソースを挙げてみろよ。誰がそんな事してるんだ？

ネットサーフィンしてみれば？私の記憶では会社の創業者とかものでは、結構あった用に記憶しているわ。
とりあえず、それ目的に検索してヒットしたのは下の1件ね。

http://www.zensoku.in/htm_hotnews/hotnews53.htm

＞ヤクザにみかじめ料払うのとまったく同じ理屈だな。

性質が全然違うわよ。孤児で誰も理解されないで育ったために人間不信に陥って、食べ物使うべきお金さえも武器を買う事に使って、いつでも一触即発状態にある人と
やくざとは違うわ。

>>105

君の記憶の中にあるのなら、怪しい健康食品の会社とか自己啓発セミナーとかマルチ商法の組織とか、そういうのばっかりなんだろうね。

>性質が全然違うわよ。孤児で誰も理解されないで育ったために人間不信に陥って、食べ物使うべきお金さえも武器を買う事に使って、いつでも一触即発状態にある人と
やくざとは違うわ。

「孤児で」って誰が？金正恩が孤児なのか？それともまた妄想か？

日本人から金を取って北朝鮮に送る事が日本の為になると日本人に吹聴している。
それこそがまさに「騙し取っている」構造そのものなんだよ。
日本が食料を買うためにと送った金で武器を買い、その武器で日本の平和を脅かしている。それが日本の為になるというのが統一教会の理屈。

>>106

＞君の記憶の中にあるのなら、怪しい健康食品の会社とか自己啓発セミナーとかマルチ商法の組織とか、そういうのばっかりなんだろうね。

？？？モーソー力豊かだわ。大体怪しい健康食品会社なんて、雨後のたけのこ、創業者がなくなるまでもつかどうか怪しいものよ。

＞「孤児で」って誰が？金正恩が孤児なのか？それともまた妄想か？

自分で書いた流れも理解できないの？北朝鮮という国よ。北朝鮮への支援をやくざへのみかじめ料の支払いと書いたから
性質が違うと書いたのよ。流れから、北朝鮮の事を表しているわ。解説するのも恥ずかしいぐらいの読解じゃない。

＞日本人から金を取って北朝鮮に送る事が日本の為になると日本人に吹聴している。

ふ〜〜ん。日本人にとって、戦争が日本人のためになるのね。私も日本人だけど、戦争は願い下げなんだけど？

>>106

＞日本が食料を買うためにと送った金で武器を買い、その武器で日本の平和を脅かしている。
＞それが日本の為になるというのが統一教会の理屈。

そうそう、日本が資金を援助したの？

>>107

統一教会は日本人からだまし取った金で、北朝鮮を援助している
だから公安警察が動いているわけだが

北朝鮮に食糧をと言って日本人からだまし取った金で、北朝鮮は武器を買っている

それが日本の平和の為？なるわけないじゃん。それが日本の平和の為になるという事自体が統一教会の欺瞞なんだよ

>>109

ふ〜〜〜ん、モーソー力豊ね。

＞北朝鮮に食糧をと言って日本人からだまし取った金で、北朝鮮は武器を買っている

うちが「北朝鮮に食料を」と資金集めをした事はないから、どこの団体がそんなことしたの？そして、だまし取ったお金を北朝鮮に送付して、武器を買わせたの？
うちがやっているのは経済協力。

ほんと、何がどういうふうに、配線がつながっているのかしら？不思議だわぁ。

>>110

北朝鮮への経済支援が日本の平和の為になっている？

そんな思考回路の方が現実から乖離してるんだよ。
太陽政策も失敗した。
そんなに北朝鮮に経済支援したいなら韓国がすれば良い。
日本にたかるな。

>>111
＞北朝鮮への経済支援が日本の平和の為になっている？

????私は「日本の守りになる」と書いているんだけど？？？

一番怖いのは対立が極限化し、対話のパイプが完全に切れて、修復不可能、情勢がもはや戦争の片道切符しかなくなる事よ。
それを防ぎ、対話のパイプを残す事、これも守りよ。

＞そんな思考回路の方が現実から乖離してるんだよ。

あなたのような思考回路から戦争が生まれるわ。戦争は現実から乖離してないかしら？

＞そんなに北朝鮮に経済支援したいなら韓国がすれば良い。

うちと韓国とをごっちゃに考えるのはやめてくれないかしら？訳が判らなくなるから。
北朝鮮問題は、韓国も日本もアメリカも中国もロシアも一致協力して、軟着陸させないと、この全域が火の海になる、そういう問題よ。
北朝鮮がやけになったら、多くの国民が道連れにされてしまうそういう危険性持つ問題よ。

うちがやっている事は、危機の際の、危機回避の最後の切り札になるためのものよ。

>>112

やはり北朝鮮と言う爆弾を利用して日本人から金を脅し取ってるだけじゃないか
>>104で書いた「やくざのみかじめ料」というのは間違いじゃなかったな

統一教会の経済支援を受けて、北朝鮮は武器を作っている。
君はあのミサイルが本当に人工衛星打ち上げ用のミサイルだと信じているのか？
「守りたい」と言いながら日本を危険にさらしている、それが統一教会だよ

>>113

＞やはり北朝鮮と言う爆弾を利用して日本人から金を脅し取ってるだけじゃないか

？？？別段、北朝鮮を利用した覚えわないわ。支援と言っても自動車工場作ったり、昔は、観光ツアー協力したり。
観光ツアー今もやっているかしら？私も行ってみたかったな。
現在、自動車工場も徐々に軌道に乗りかかっているみたいだから、資金面的にはもうさほど行ってないんじゃないかしら？
で、北朝鮮に資金が行っているとしても、口実としては、北朝鮮とは関わりのない高額エンドレス献金の中から出されているでしょうねぇ。
ここらあたりが実にうちのいい加減なところよ。ここらを明確にした方がいいのにやらない。

ようは、逆よ逆。資金が行っていたとしても、北朝鮮とは関わりのない項目で集められている、という事が問題なのよ。

＞統一教会の経済支援を受けて、北朝鮮は武器を作っている。

あなたの頭の中では、自動車部品で武器、ミサイルを作っているのね。
全然成功しなかったから、そう疑っているのかしら？

本当に反統一は、問題じゃないところ問題にして、本当に問題の所は問題にしない体質が染み付いているわ。

いい加減してよねと言いたくなるわ。

おかげでうちの対策は左団扇。そしてうちのボンクラどもが出来るあがるという寸法。

つい懐かしくて、検索したら、こんな記事をがヒットしたわ。

「中国ハルビン発の北朝鮮観光　４月から本格化 」
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/02/28/0200000000AJP20120228002200882.HTML

こういう活動が、日本を危機に陥れているなんて本気で考えているのかしら？

>>114

カネを出す名目なんて意味が無いだろう。
人工衛星と偽ってミサイルを作る国だ。

自動車が売れて儲かれば、そのカネでミサイルを作る。
観光で儲かれば、そのカネでミサイルを作る。
北朝鮮はそういう国だからな。しかも自動車については以下の通り。
産業育成としてはまったくの失敗。
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/news4plus/1323089169/
性能が古い日本の中古車以下なので、まったく売れず、無理矢理買わせる始末。これが現実だ。
しかもそれだけでは終わらないのが統一教会＆北朝鮮コンビ。
この統一教会が公安警察の捜査対象となっているのと同様に、
この平和自動車も日本国政令である「輸出貿易管理令（根拠法：外為法）」に基づいて作成される「外国ユーザーリスト
（名称：Peace Motors Corporation、懸念項目：生物、化学、ミサイル、核、リスト番号：166）」に登載されている。

観光ツアーに至っては、日本人をカモにしたボッタクリツアーであり、
統一教会に騙された日本人が北朝鮮にお金を落として、北朝鮮はそのカネでミサイルを作る。
という構図には変わりない。
結局今では誰も行ってないし。これも失敗だよ。今はやってない。君は過去の幻の栄光にとらわれているようだが、現状を知った方がいいぞ。


金正恩も北朝鮮幹部も、良い顔しとけば、日本人を騙して、お金をくれるオッサンとしか思ってないよ。
だからこそ、６者協議の際も、カネにモノを言わせて仲介役を名乗り出たのに、結局誰からも相手にされなかったしな。


>>116

中国人に金出させるんなら文句は無いよ。日本に関わるな。

北朝鮮や、韓国、中国などの反日国への支援を、
台湾、ベトナム、インド、マレーシア、タイ、ミャンマーなどの東南アジアや、
国内の科学技術振興などに使っていれば、
日本はもっと豊かな国になったろうな。今からでも遅くない。
恩を恩で返してくれる人々を支援すべき。

>>117
＞カネを出す名目なんて意味が無いだろう。

？？？>>114であなた自身がこう書いているのよ

＞やはり北朝鮮と言う爆弾を利用して日本人から金を脅し取ってるだけじゃないか

お金を出す名目を問題にしているのはあなたよ。

＞人工衛星と偽ってミサイルを作る国だ。

本当に、脈絡ないわね。感情に流されたら見るものも見えなくなるわよ。今みたいに。

＞性能が古い日本の中古車以下なので、

ふ〜〜〜ん。その中古以下の自動車工場で作った部品で、ミサイルを作っているのね。

＞自動車が売れて儲かれば、そのカネでミサイルを作る。
＞観光で儲かれば、そのカネでミサイルを作る。

＞まったく売れず、無理矢理買わせる始末

とすると、全然武器制作にまわらないわねぇ。あなたは確か、

＞「守りたい」と言いながら日本を危険にさらしている、それが統一教会だよ

と書いているけど・・・。「武器とかに資金が回っている」「その資金は儲かった金」「でも儲かってない」。いったい何が言いたいの？観光の方も同じ事。

北朝鮮の軍事的脅威に資金が回らないで、チャンネルの確保だけに作用しているんでしょ？どうにもこうにも、書いている事が支離滅裂よ。

>>118

別段それらの国や科学学術振興にお金を回さなくていいという事でもないけど、
それはそれよ。周辺諸国の安定的状態は、即、日本の安全保障にかかわりがあるわ。
そこらあたりの政治的感覚がない人の意見が主流を占めれば、即、戦前の世界に逆戻りね。
敵対しながらも友好を続ける。その中で最大限の成果を得られるように努力するのが本当よ。

ま、ようは、北朝鮮に金を出すのは気にくわない。
それをやっている統一教会は言語道断。

という、感情論だけでしょ。それを何とか理屈にあてはめようとするから、支離滅裂になるのよ。
あなたの感情論は判ったから、それを理論理屈の世界の中には持ち込まないでね。
感情論ですべてうまくいくなら、世の中苦労はしないわ。

>>119

>お金を出す名目を問題にしているのはあなたよ。

普通の人間なら文脈からわかる事だが、統一教会に都合の悪い情報を上手く解釈できない君には無理みたいだな。

日本人からすれば意味があっても、北朝鮮側からすれば、日本人がどういう思いで出した金かなんて意味が無いという事だ。
そもそも日本人からのお金だなんて思ってないかもしれんな、統一教会からの金だと思っているだろう。

>本当に、脈絡ないわね。感情に流されたら見るものも見えなくなるわよ。今みたいに。

私は北朝鮮が人工衛星と偽ってミサイルを作っているという事実を冷静に述べているだけだぞ。
感情論というのは、>>105の様な事を言うんだよ。まさに君こそが感情に流されて、
感情的になりすぎて何が感情で何が事実かもわからなくなっているのだろう。


>ふ〜〜〜ん。その中古以下の自動車工場で作った部品で、ミサイルを作っているのね。

なんでそう短絡的にしかものごとを考えられないのかね。もうそういう思考しか出来ないのだろうね。
技術が兵器生産に応用される恐れがあるって日本国が認めてるんだよ。平和自動車のWIKIを確認すると良い。

>とすると、全然武器制作にまわらないわねぇ。あなたは確か、

これも理解できていないようだね。「まったく売れず、無理矢理買わせる始末」とは、
本来の価格では全く売れないが、政府が金出して優遇して無理矢理買わせてるってことだよ。
元手は統一教会が出してくれるので、いくら安く売っても丸儲けだからね。

>自動車製造だろうと、観光だろうと、それで儲けたカネで、北朝鮮はミサイルを作っている。

>>105「北朝鮮は孤児で誰も理解されないで育ったために」などと言って、感情論に訴え、
お金を出させても、逆効果になる事は、その歴史が証明している。

>>122
＞普通の人間なら文脈からわかる事だが、統一教会に都合の悪い情報を上手く解釈できない君には無理みたいだな。

ここの部分のやり取り抜き出してあげるわ。

＞北朝鮮への経済支援が日本の平和の為になっている？

＞????私は「日本の守りになる」と書いているんだけど？？？

＞やはり北朝鮮と言う爆弾を利用して日本人から金を脅し取ってるだけじゃないか
＞>>104で書いた「やくざのみかじめ料」というのは間違いじゃなかったな

＞？？？別段、北朝鮮を利用した覚えわないわ。支援と言っても自動車工場作ったり、昔は、観光ツアー協力したり。
＞観光ツアー今もやっているかしら？私も行ってみたかったな。
＞現在、自動車工場も徐々に軌道に乗りかかっているみたいだから、資金面的にはもうさほど行ってないんじゃないかしら？
＞で、北朝鮮に資金が行っているとしても、口実としては、北朝鮮とは関わりのない高額エンドレス献金の中から出されているでしょうねぇ。

＞カネを出す名目なんて意味が無いだろう。
＞人工衛星と偽ってミサイルを作る国だ。

＞？？？>114であなた自身がこう書いているのよ
＞＞やはり北朝鮮と言う爆弾を利用して日本人から金を脅し取ってるだけじゃないか
＞お金を出す名目を問題にしているのはあなたよ。

＞普通の人間なら文脈からわかる事だが、統一教会に都合の悪い情報を上手く解釈できない君には無理みたいだな。


↑変と思わなかったら、カルト脳に「お」がついてオカルト脳だわ。

>>122
＞日本人からすれば意味があっても、北朝鮮側からすれば、日本人がどういう思いで出した金かなんて意味が無いという事だ。

その日本人がうちの食口の事だったら、別段うちの食口は北朝鮮を意識して献金しているわけじゃないわよ。
もしそうだったら、まるっきり的外れ。的外れになるか、私はうちのボンクラどもには困ったもんだと言っているの。

＞そもそも日本人からのお金だなんて思ってないかもしれんな、統一教会からの金だと思っているだろう。

そりゃそうでしょ。うちからだもん。ただ、それが回り回って、日本の食口から出たお金は日本の守りになっていると言っているのよ何わけのわからないこと書いているのかしら？

＞なんでそう短絡的にしかものごとを考えられないのかね。

嫌みも判らないの？

＞技術が兵器生産に応用される恐れがあるって日本国が認めてるんだよ。

で、その技術は日本の中古車より劣る車しか作れない技術ってわけね。

＞これも理解できていないようだね。「まったく売れず、無理矢理買わせる始末」とは、
＞本来の価格では全く売れないが、政府が金出して優遇して無理矢理買わせてるってことだよ。
＞元手は統一教会が出してくれるので、いくら安く売っても丸儲けだからね。

だんだん、支離滅裂度も磨きがかかってきたわね。政府が金出して、平和自動車に金が入って、赤字の所を補填して、どうやって丸儲けになるの？
意味不明もいいところだわ。

＞>>105「北朝鮮は孤児で誰も理解されないで育ったために」などと言って、感情論に訴え、
＞お金を出させても、逆効果になる事は、その歴史が証明している。

やくざのこと持ち出して感情論に訴えている人がいうものじゃないわね。

どう見たって感情論に訴えてるのは小林（オカマ）じゃないか>>105

お得意の必殺ブーメランがまた炸裂したなW

隠れ創価学会員の小林はＮＴＴ工作がばれて逮捕されたのか？

>>123
>>124

おれが言ってるのは感情論じゃないぞ。

武力をちらつかせ「平和に暮らしたければ金を出せ」と言う

その構造がやくざのみかじめ料と同じだと言ってるんだよ。
さらに感情（人情）に訴えるやり方もやくざと一緒だな。

ヤクザにだって親に恵まれなかった人間はたくさんいる。
しかし冷静に毅然として関わりを持たないのが大切だ。

北朝鮮が孤児に例える事こそが感情論だろう。
いったいどういう理屈で北朝鮮が孤児になるんだ。

孤児でありながら、清く正しく生きている人もたくさんいる。
そういう人々に失礼だ。

>>126

創価に責任転嫁してんじゃねえよ

いままで散々祭り上げて、社長にまでしてたじゃねーか

>>127
＞おれが言ってるのは感情論じゃないぞ。

それだったら、きちんと論理的に支離滅裂にならずに、理性的に説明してね。

＞武力をちらつかせ「平和に暮らしたければ金を出せ」と言う

誰が言っているの？少なくとも、うちじゃないわよ。
うちがやっているのは、北朝鮮問題の平和的で安全な解消のために、対話の窓口を確保しておくために対北朝鮮と良好な関係築くために経済協力をしている
と書いていて、「平和に暮したければ金を出せ」なんて微塵もやってないんだから、うちに言うのは筋違いよ。
経済協力のために金を出しているの。

＞その構造がやくざのみかじめ料と同じだと言ってるんだよ。

はいはい、それをやっている人達に言ってね。いればだけど。

＞ヤクザにだって親に恵まれなかった人間はたくさんいる。

やくざに例えている事自体が感情論よ。

＞いったいどういう理屈で北朝鮮が孤児になるんだ。

はぁ？現代史ならったら？

>>127

＞孤児でありながら、清く正しく生きている人もたくさんいる。
＞そういう人々に失礼だ。

いるんでしょうね。
で、北朝鮮をやくざに例える事が失礼じゃないとでも？

それと、どんなに粗暴でも国と国では、隣人は選べないのよ。
隣の北朝鮮がどんな存在ででも、日本は土地をしょってアメリカの被害海岸に引っ越しましょとはできないのよ。
そういう制約の中で、やたら嫌悪感情をあおるような感情論が国益にかなうかよく考える事ね。

>>131

＞アメリカの被害海岸→×

＞アメリカの東海岸→○

>>129

俺の書き込みが理論的に読めないのは、君が理性的でないからだよ。

>対話の窓口を確保しておくために対北朝鮮と良好な関係築くために経済協力をしている

まさにそれを「みかじめ料」と言うんだよ。「北朝鮮」を「ヤクザ」に変えてみようか？

対話の窓口を確保しておくために対ヤクザと良好な関係築くために経済協力をしている

↑ね。まったく一緒。


>はぁ？現代史ならったら？

現代史のどこに北朝鮮が孤児だなんて書いてあるんだ？
おれが北朝鮮＆統一教会コンビとヤクザとの相似点を述べたように、
君も述べてみろよ。「感情論だ！」なんて感情的にならずにさｗ

>>130

>で、北朝鮮をやくざに例える事が失礼じゃないとでも？

誰にどう失礼なんだ？

>>132

＞俺の書き込みが理論的に読めないのは、君が理性的でないからだよ。

ふ〜〜ん

「武器とかに資金が回っている」「その資金は儲かった金」「でも儲かってない」←理性的な主張なわけね。
「北朝鮮政府が金出して、平和自動車に金が入って、赤字の所を補填して、北朝鮮政府が丸儲け」←理性的な主張なわけね。

恐れ入るわ。

＞まさにそれを「みかじめ料」と言うんだよ。「北朝鮮」を「ヤクザ」に変えてみようか？

みかじめ料
http://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/mini20.htm
「この縄張り内で風俗営業等の営業を行いあるいは行おうとしている者に対して、
　その営業を認める対価として、あるいはまた、その用心棒代的な意味をもたせて、
　挨拶料、ショバ代、守料（もりりょう）など様々な名目で金品を要求し、
　この要求に応じた者にこれを月々支払わせていますが、こういった金品のことを「みかじめ料」といい」

あなたのみかじめ量の定義は、暴力団との対話の窓口確保のために、暴力団の事務所の中で店を経営するためにお金を出す事なのね。
随分特殊な理解だこと。

＞おれが北朝鮮＆統一教会コンビとヤクザとの相似点を述べたように、

？？？どこ？？？

＞君も述べてみろよ。「感情論だ！」なんて感情的にならずにさｗ

？？？私が、あなたの話している事が感情論と言っているのは、あなたが話している事が支離滅裂だからだけど？
本当に違いが判らない、お馬鹿以下の以下ね。

>>133

＞誰にどう失礼なんだ？

これは、お馬鹿。

あのさーオカマはいっつも答えられないと興味がないとか、お馬鹿だとか言って逃げるけど、
どうでもいいんだけどさ、それってロムってる側からすると思考がとまってるとしか見えないよｗ

信者ってみんなこんなんだろうな〜って宣伝してるｗってかんじ。

はぁ？答えられないんじゃなくて、私が答えてもいいと考える限度を超えているからよ。

＞誰にどう失礼なんだ？

↑なんか北朝鮮という国をやくざに例えている事が失礼じゃないのかという質問に対してのレスよ。
pBlZe0emの言動は、白痴レベルとまでは言わないけど、どれもこれも馬鹿馬鹿しいレベル。
そして限度超えていると判断しているのは、白痴レベル。

白痴レベルに割く時間がもったいないの。お判り？

そうそう、白痴レベルという事が判らないで

＞あのさーオカマはいっつも答えられないと興味がないとか、お馬鹿だとか言って逃げるけど

と書き込みも、白痴レベル。というか、白痴がよくやっているわ。今回は

＞それってロムってる側からすると

と、「白痴じゃない」と読めるように、書きこんでいるからレスしたけど。

>>134

>「北朝鮮政府が金出して、平和自動車に金が入って、赤字の所を補填して、北朝鮮政府が丸儲け」

こっちは「統一教会が金出して（日本人を騙して金出させて）」と言ってるんだが？
混乱しているようだからもう少し噛み砕いて説明しようか？

例えば、統一教会が70万円出資する、北朝鮮が30万円出資する、
平和自動車は計100万円を費やして、80万円しか価値の無い自動車を作る
自動車産業としては赤字でも、70万円分は商売敵である日本人から騙し取った金だから丸儲け。
車を売るたびに北朝鮮は50万円儲かる。
その儲けで日本を射程圏においた兵器を作る。

と、こういう事だ。

>暴力団の事務所の中で

これも誰もそんな事は言ってないぞ。君の挙げたリンク先でも、「事務所内で」ではなく、

>「縄張り内で

とあるように、「縄張り」すなわち、武力行為の及ぶ範囲内でという事だ。
私が行っているのも、北朝鮮の武力行為の及ぶ範囲、すなわち、日本もそこに含まれる。何せ「お隣」だからね。
自分の武力行為が及ぶ範囲の者に対して、「平和に暮らしたければカネを払え」と言う。
それがヤクザとの相似点だ。

「馬鹿だ」「白痴だ」などと人格攻撃に逃げずに、きちんと答えたらどうだ？

上記の通り、武力をちらつかせ、平和に暮らしたければ金を払えと言う。
さらに日本に覚せい剤を密輸している北朝鮮。
まさにならず者国家そのものだが。

その事を指摘するのが誰にどう失礼なんだ？北朝鮮様、金正恩様に失礼なのか？
「北朝鮮が孤児である」などと書いてある現代史とは？
もしかして「光言社が出版している現代史に！」なんて言うんじゃないだろうなｗ

>>139
どうにもこうにも、お馬鹿。見事に支離滅裂の典型。

＞例えば、統一教会が70万円出資する、北朝鮮が30万円出資する、
＞平和自動車は計100万円を費やして、80万円しか価値の無い自動車を作る
＞自動車産業としては赤字でも、70万円分は商売敵である日本人から騙し取った金だから丸儲け。
＞車を売るたびに北朝鮮は50万円儲かる。
＞その儲けで日本を射程圏においた兵器を作る。

出資と補助の関係が不明瞭だけど、まず30万が補助として、
そうなると、70万費やして、80万の価値しかない車を作ったら黒字。30万費やす意味がないわ。

30万が出資だとすれば
100万費やして、100万で売れなくて、80万で売る。80万で売るために20万更に補助。
30万の出資に20万の補助、費やすお金は合計50万。
出資は投資だから、既に投下されているお金だから、補助をしなければ、70万-30万＝40万の儲け。
補助すれば更に20万投資しているわけだから、40万-20万＝20万の儲けに目減り。
更に、このお金は平和自動車を経由し、20万すべてが政府に入るわけがないわね。
もっと言えば、最初の70万の出資分も工場建設費・材料代・運転費・従業員給料として費やされるわけだから
北朝鮮政府に入るころにはだいぶん目減りしているわね。

少しは、感情的にならずに沈思黙考して経済の仕組みいついて考えたら？

>>139
＞>暴力団の事務所の中で
＞これも誰もそんな事は言ってないぞ。君の挙げたリンク先でも、「事務所内で」ではなく、

>>132　で↓と書いているわね。

＞>対話の窓口を確保しておくために対北朝鮮と良好な関係築くために経済協力をしている
＞まさにそれを「みかじめ料」と言うんだよ。「北朝鮮」を「ヤクザ」に変えてみようか？
＞対話の窓口を確保しておくために対ヤクザと良好な関係築くために経済協力をしている

経済協力の中身は、北朝鮮内で自動車工場の経営。それがみかじめ料と全く同じと言っているのよね。
従って、↓は嘘で、おなたは嘘つき決定ね。

＞>暴力団の事務所の中で
＞これも誰もそんな事は言ってないぞ

>>139
＞私が行っているのも、北朝鮮の武力行為の及ぶ範囲、すなわち、日本もそこに含まれる。何せ「お隣」だからね。
＞自分の武力行為が及ぶ範囲の者に対して、「平和に暮らしたければカネを払え」と言う。
＞それがヤクザとの相似点だ。

それが↓の回答？

＞＞おれが北朝鮮＆統一教会コンビとヤクザとの相似点を述べたように、
＞？？？どこ？？？

でも、私はうちはそんなことやった覚えがないと散々書いているけど。ようは、あなたのは感情論での決めつけでしかないわね。

＞上記の通り、武力をちらつかせ、平和に暮らしたければ金を払えと言う。

はいはい。向こうもアメリカの軍事的脅威を利用して北朝鮮を圧迫していると考えているわよ。
その感情論を煮詰めていけば、もう戦争による解消しかないわね。

＞その事を指摘するのが誰にどう失礼なんだ？

最初から北朝鮮に対して失礼じゃないの？と書いているんだけど。
何回も同じこと繰り返さないといけない相手は痴呆よ。判るかしら？

＞「北朝鮮が孤児である」などと書いてある現代史とは？
＞もしかして「光言社が出版している現代史に！」なんて言うんじゃないだろうなｗ

現代史を読めば、「孤児」という表現が、例えという事が判るし、何故その表現が当てはまるか判ると思うわ。
まず基礎知識をつけてから話してね。

>>142

>経済協力の中身は、北朝鮮内で自動車工場の経営。それがみかじめ料と全く同じと言っているのよね。


「北朝鮮は何をしでかすかわからない。
平和に暮らしたければ、北朝鮮と良好な関係を築くために、北朝鮮に投資した方が良い。」

これが君の主張だ。


「血の気が多いうちの若いもんは、何をしでかすかわからない。
平和に暮らしたければ、うちらと良好な関係を築くために、みかじめ料を払った方が良い。」

これがやくざのみかじめ料。

どういう名目でお金を渡したかなんて、意味がない。
「このみかじめ料は、地域の平和と発展の為に使わせてもらうから」とヤクザが言っても、
実際にはそのカネで銃を買ったりしているわけだ。

>>143

>向こうもアメリカの軍事的脅威を利用して北朝鮮を圧迫していると考えているわよ。

ほうほう、統一教会は北朝鮮に
「日本はアメリカの軍事的脅威を利用して北朝鮮を圧迫している」
と教え込んでいるのか？さすが。
わたしはただ「うかつに北朝鮮に関わるな」と言っているだけ。
こうして議論していると、君たちの考えが見えてきて、非常に有意義だ。

>「孤児」という表現が、例えという事が判るし、

だから、北朝鮮を孤児に例えている現代史を教えてくれないか？光言社出版のもの以外で。

まあとどのつまり、「孤児だからかわいそう」などという感情論に流されず、
現実問題をしっかり捉えて対処すべきという事だな。

「対話の窓口の為に」という名目で散々北朝鮮に投資しておきながら、
統一教会は６者協議でその「対話の窓口」になれなかった。それが現実だ。

そのお金で核やミサイルを開発する北朝鮮。それが現実だ。

核やミサイルの開発に流用されたくないのであれば、現物支給するしかないな。
「統一教会の日本人信者からです」という札を付けて食料を配った方がよっぽど良いぞ。

所詮はカルトのトンデモ理論を背負っててまともな議論なんか成り立たないってことだなｗ

最後には、教祖はがんばってるんだ！悪く言うな！ってﾒﾁｬｸﾁｬな理屈でおわりｗ

>>144

＞「北朝鮮は何をしでかすかわからない。
＞平和に暮らしたければ、北朝鮮と良好な関係を築くために、北朝鮮に投資した方が良い。」
＞これが君の主張だ

何、モーソーで話を作っているのかしら？
北朝鮮問題の平和的で安全な解決のために、対話の窓口を確保するために経済協力をしていると書いているのよ。
安全に暮らしたければなんて一言も書いてないわね。一言も書いてない事が私の主張なのね。
そのモーソー癖直した方がいいわよ。

＞「血の気が多いうちの若いもんは、何をしでかすかわからない。
＞平和に暮らしたければ、うちらと良好な関係を築くために、みかじめ料を払った方が良い。」
＞これがやくざのみかじめ料。

はいはい、それをやっている人達に言ってね。
うちがやっているのは、対話の窓口を開けておくために、うちと北朝鮮との関係を良好に保つために、北朝鮮に経済炎上を行っているの。

＞どういう名目でお金を渡したかなんて、意味がない。

北朝鮮にお金を渡しているんじゃなくて、北朝鮮におけるうち関連企業の資金を提供しているの。
例えば、アメリカ企業が日本国内に投資したときに、アメリカのお金を日本（政府）に渡したというのかしら？
お馬鹿の一言ね。

>>145
＞ほうほう、統一教会は北朝鮮に
＞「日本はアメリカの軍事的脅威を利用して北朝鮮を圧迫している」
＞と教え込んでいるのか？さすが。

脳みそが足りてないも程があるわね。軍事的脅威があると思っているから、食料に回さねｋればならないお金を軍に回しているんじゃない。
この疑心暗鬼の状態を解消するためにも、敵対関係でも信頼関係を築こうとしているのがうちよ。
あなたの場合、ただ感情論を振り回して、敵対関係をあおり、更に危機を深めようとする愚かな言動にしか過ぎないわ。
関係を結ぶためには相互理解が必要。そこらの常識も判らないのね。

＞だから、北朝鮮を孤児に例えている現代史を教えてくれないか？光言社出版のもの以外で。

お馬鹿。まず勉強してきてねと書いているのが判らないみたいね。
勉強してきたら、その成果を私に見せて、それから始まるのよ。

>>146
＞まあとどのつまり、「孤児だからかわいそう」などという感情論に流されず、

モーソー、でっち上げはいい加減にしてね。「孤児だからかわいそう」だなんて、誰が書いたの？
相手に対処するために、相手の性質は知るべきだけど。誰にも理解されずに、疑心暗鬼になっているのが今の北朝鮮。
それが危機を生み出すのよ。だから、危機回避のための根本的対策はそれを踏まえる必要があるわ。

＞現実問題をしっかり捉えて対処すべきという事だな。

はいはい、感情論オンリーの人が何言ってもむなしいわよ。

＞そのお金で核やミサイルを開発する北朝鮮。それが現実だ。

はいはい、平和自動車に投資されたお金が核ミサイルに使われたという事を証明してね。
感情論で一足飛びに被害妄想巻き散らかしているだけにしか見えないわねぇ。

＞核やミサイルの開発に流用されたくないのであれば、現物支給するしかないな。

やっているじゃない。投資による自動車販売という形態での現物支給によって民生向上よ。

>>148
>北朝鮮問題の平和的で安全な解決のために、対話の窓口を確保するために経済協力をしていると書いているのよ。
>安全に暮らしたければなんて一言も書いてないわね。

北朝鮮問題が日本の安全を脅かさないのであれば、
なおさら日本人が北朝鮮問題の為にお金を払う必要などないんだが。
南北朝鮮で勝手にやってくれたらいい。

しかし実際問題、北朝鮮のミサイルの届く範囲は日本国土をも射程圏に含んでいるし、
君自身も統一教会と北朝鮮との関係が「日本の守りになる」と書いているが、
じゃあ何から守るんだ？北朝鮮の武力そのものじゃないか。
君は「この全域が火の海になる、」と書いているが、そこに日本は含まれていないのか？
君は明らかに、北朝鮮問題が、日本の平和と安全を脅かすと、主張しているように思えるが違うのか？

>>148
>うちがやっているのは、対話の窓口を開けておくために、うちと北朝鮮との関係を良好に保つために、北朝鮮に経済炎上を行っているの。

つまり、日本と北朝鮮との関係ではなく、統一教会と北朝鮮との関係を良好に保つために行っているという事だな。
しかし「経済炎上」というのは言い得て妙だ。たしかに、統一教会が経済支援しているにもかかわらず、北朝鮮の経済状態は火の車。
お金の使い方を知らない人間にいくらお金を渡しても自立できないのと一緒だな。

>北朝鮮にお金を渡しているんじゃなくて、北朝鮮におけるうち関連企業の資金を提供しているの。

重要なのは、北朝鮮と言う国がそれによって経済的恩恵を受けているか否かだ。

>>149
>軍事的脅威があると思っているから、食料に回さねｋればならないお金を軍に回しているんじゃない。

そもそも北朝鮮がお金を国民の食料に回し、核やミサイルを開発しなければ、アメリカが軍事的に北朝鮮を脅かす必要性など微塵も無い。
アメリカ軍が北朝鮮の安全を脅かすから、その同盟国である日本を射程圏にした核やミサイルを開発するしか仕方ないなどという
本末転倒な理屈が通用するのは、統一教会の内部だけだ。

北朝鮮が日本を攻撃しうる核やミサイルなどを開発しなければ、日本やその同盟国であるアメリカが北朝鮮を脅かす可能性などない。
その事を理解するのがもっとも重要だろう。
日本やアメリカが北朝鮮にとって軍事的脅威であるなどと、誰が吹聴しているんだ？そいつこそが諸悪の根源だろう。

>お馬鹿。まず勉強してきてねと書いているのが判らないみたいね。
>勉強してきたら、その成果を私に見せて、それから始まるのよ。

光言社の書物で勉強するつもりなんてさらさらないよ。
君みたいに間違った認識を植え付けられるからね。
それ以外で北朝鮮を孤児に例えている書籍はよ。どうしても無いのなら、統一教会から独立したウェブサイトでも良い。

せやったかなあ

>>152
＞北朝鮮問題が日本の安全を脅かさないのであれば、

一言も日本の安全を脅かさないと言った覚えはないわ。

＞しかし実際問題、北朝鮮のミサイルの届く範囲は日本国土をも射程圏に含んでいるし、
＞君自身も統一教会と北朝鮮との関係が「日本の守りになる」と書いているが、
＞じゃあ何から守るんだ？北朝鮮の武力そのものじゃないか。

私が書いているのは、東北アジア全域の一番の不安定要素である、北朝鮮問題の平和的で安全な解決のためと何度も書いているじゃない。
何回書かせるの？
それに別段、北朝鮮の武力だけではないわ。日本は中国からもロシアからも狙われているわね。
北朝鮮問題でドミノ倒し的に北東アジア全域が戦争状態になってもおかしくないわ。
バルトの火種が世界大戦につながったようにね。

この不安定要因が火を吹かないように、対立が極限を超えないようにするために、引いては来たよう線問題が解決するために活動しているんだって、
何度書かせれば気が済むのかしら？
そして、それは結果的に日本の守りになるんじゃないかしら？

＞つまり、日本と北朝鮮との関係ではなく、統一教会と北朝鮮との関係を良好に保つために行っているという事だな。

今頃、理解したの？うちが北朝鮮と良好な関係を保っていれば、アメリカも日本も韓国も、政治的パイプが切れても、うちからのパイプによって
交渉のパイプが開く可能性が残っているわ。政治的パイプより、経済的パイプの方が強いの。だから、経済協力なのよ。

＞重要なのは、北朝鮮と言う国がそれによって経済的恩恵を受けているか否かだ。

重要なのは、北朝鮮の民衆が恩恵を受けるかどうかよ。民族自立を成し遂げつつ、経済的な潤いが出てくれば心理的余裕が出てくるわ。
衣食足りて礼節を知る。普遍の真理だわ。生き延びるために汲々とし。生き延びるために食までも武器に使い。武器に使うから衣食が足りなくなり
触れれば激発するような状態まで行っているのが今の北朝鮮。
北朝鮮問題の平和的で安全な解決のためには、経済の活性化・自立による衣食の確保が重要なのよ。

>>153
＞そもそも北朝鮮がお金を国民の食料に回し、核やミサイルを開発しなければ、アメリカが軍事的に北朝鮮を脅かす必要性など微塵も無い。

お馬鹿。第2次大戦以降の現代史をよく学んで頂戴。
もともと、アメリカは北朝鮮は眼中にないわ。もともと、アメリカはソ連こそが脅威。それに対抗し、軍事力を整備していたわ。
中国もつけ足してね。
ソ連の崩壊、ロシア建国、中国の台頭と色々あるけど、現在も基本構図としてこれには変化がないわ。
ただ、それが自分達に対応するために整備されていないとしても、そこにあるのは一緒、威力も一緒。
そして、ソ連は消滅し、かつての毛沢東時代の中国もないわ。

今、北朝鮮は国際社会でどの国も信用していないし、信頼もし、頼りもしていない。だから軍事開発に走るの。

＞北朝鮮が日本を攻撃しうる核やミサイルなどを開発しなければ、日本やその同盟国であるアメリカが北朝鮮を脅かす可能性などない。

是非、頑張って理解させてね。あなたの言動で向こうが理解してくれる思うのならね。
行動と恩恵、友愛と相互理解でしか解決していかない問題よ。
やくざと罵って理解させることが出来るなら、やってみたら？

＞光言社の書物で勉強するつもりなんてさらさらないよ。

普通に勉強しなさい。

>>155

統一教会が日本人の金を北朝鮮に渡しても、
贅沢暮らしをしているのは将軍一家や軍部の人間だけ。
民衆の飢えは解消されていない、自動車産業も育成できていない
結局ミサイルを作り、核開発をしただけ。

そんな事よりも、日本政府がやっている食糧支援の方が、「日本と北朝鮮の関係」にはずっとマシなんだがな、
しかし統一教会が考えるのは、「日本と北朝鮮の関係」ではなく「統一教会と北朝鮮の関係」だ。
その為には「日本とその同盟国であるアメリカが北朝鮮にとって軍事的脅威である」などと吹聴し、
「日本と北朝鮮の関係」を悪化させるだろう。日本人はその事を良く考えた方がいい。

さらにその「統一教会と北朝鮮の関係」というパイプさえも、結局は妄想の産物でしかなかった
（統一教会は６者協議において、日米はもちろん、北朝鮮からも相手にされなかった）

これが現実だ。

君の思考からも分かる通り、統一教会の現代史は冷戦時代で止まったままだ。
それだから、ポスト冷戦時代の６者協議において、統一教会は誰からも相手にされない。

北朝鮮は孤児でなない。
世界情勢を見極めて民衆が立ち上がる事により、
周辺諸国が次々と共産主義から足を洗っていく中、
いつまでも共産主義組に残っているヤクザのようなものだ。

普通の日本人なら、優しくすれば返ってくるが、世の中には、優しくするとつけあがる人間もいる。
相手がどういった人間かを見極める事が大切だ。

「かわいそうだね〜」と言いながら、カネを渡すんじゃなくて、
「君がやっている事はヤクザと一緒だ」と理解させてやるのが本当の友情あるいは親心というもんだがな。
とことん下手に出ている統一教会には到底そんな事は出来ないだろう。

>>156

というわけで、普通の書物で、北朝鮮を孤児に例えているものがあれば、
具体的に挙げてみなよ。出所が明確であればウェブサイトでも良い。

統一教会の中で普通に勉強すれば、その様な認識になるのかもしれないが、
現実社会の普通とはかけ離れているぞ。

>>157
＞統一教会が日本人の金を北朝鮮に渡しても、

北朝鮮に投資というという形態で経済協力していると書いていて、「渡している」とは書いてないわね。
こういうやり方がデマゴーグというやり方よ。

＞民衆の飢えは解消されていない、自動車産業も育成できていない

それを解消するための活動じゃない。解消できてれば、経済協力の必要はないのよ。何考えているの？

＞その為には「日本とその同盟国であるアメリカが北朝鮮にとって軍事的脅威である」などと吹聴し、

ふ〜〜〜ん。うちがそう吹聴しているという証拠を出してね。
ソース付きで。そうそう、私が書いているのは、彼らがそう考えているという事だから。

＞さらにその「統一教会と北朝鮮の関係」というパイプさえも、結局は妄想の産物でしかなかった
＞（統一教会は６者協議において、日米はもちろん、北朝鮮からも相手にされなかった）

お馬鹿以下の以下。政治的パイプじゃなく、経済的パイプと書いたのはどういう意味。
何度、対話のパイプを途切れさせないためにと書かせれば気が済むの？もう、白痴レベルよ。

>>157
＞君の思考からも分かる通り、統一教会の現代史は冷戦時代で止まったままだ。

これもお馬鹿。現実が見えてない脳みそね。北朝鮮は冷戦構造の崩壊から取り残された、最後の冷戦国家。

＞いつまでも共産主義組に残っているヤクザのようなものだ。

はいはい、そうやって日本を危機に陥れいくのはなんのため？

＞「かわいそうだね〜」と言いながら、カネを渡すんじゃなくて、

心と脳みそ腐っているわね。心と脳みそが腐ると白痴になるのかしら？現状の把握もできないで、「ひどいやつらだねぇ〜〜」と言いながら、危機をあおるんじゃなくて
冷静な現状把握と傾向と対策を策定し、根本解決を目指すべきでしょうねぇ。

>>158
＞というわけで、普通の書物で、北朝鮮を孤児に例えているものがあれば、
＞具体的に挙げてみなよ。出所が明確であればウェブサイトでも良い。
＞統一教会の中で普通に勉強すれば、その様な認識になるのかもしれないが、
＞現実社会の普通とはかけ離れているぞ。

早く勉強してきて、その成果を見せてね。

結局最後はそうやって白痴だの脳みそが腐っているだのと人格攻撃をして質問から逃げるしかないんだな。

なぜ北朝鮮は６か国協議の時統一教会を蔑にしたか。
北朝鮮からすれば、統一教会など、敵国である日本の国民を騙して、日本の金を北朝鮮に貢いでくれる詐欺師のオッサンとしか思っていないからだ。

それからもう一つ重要な要素がある。
文国進は武器製造会社の社長であり、朝鮮半島の軍事緊張が高まるほど金が儲かる数少ない人間の一人だ。
心底で戦争を望んでいる人間ほど、口先では平和を叫ぶ。

>>162
＞結局最後はそうやって白痴だの脳みそが腐っているだのと人格攻撃をして質問から逃げるしかないんだな。

あら、少しは堪えたの？そうそう、あなたも白痴というのは人格なのね。
何故、そういうのか少しは考えたら？
白痴というのは、何度も書かせるから。一回で理解しなさいとは言わないけど、少なくとも、3度以上は書かせるものじゃないわ。
白痴のふりをして、何度も書かせるのなら、それは心が腐っているとなるわ。
うちの対北朝鮮の経済協力は、「北朝鮮問題の平和的で安全な解決のため」「対話のパイプを途切れさせないため」「北東アジアの安定のため」
これが理解できれば、

＞さらにその「統一教会と北朝鮮の関係」というパイプさえも、結局は妄想の産物でしかなかった
＞（統一教会は６者協議において、日米はもちろん、北朝鮮からも相手にされなかった）

なんて言葉は出ないわよ。目的に入ってないんだから。
正常に交渉が行われるなら、うちが出ようと出まいとどうでもいい話よ。
心が腐っているのは↓ね。

＞「かわいそうだね〜」と言いながら、カネを渡すんじゃなくて、

何度も「金を渡しているんじゃなく、経済協力として事業資金を投資して工場を運営しているんだ」と書いているわね。
そして、「かわいそうだね」なんて私が思ってもいないことを、わざと自分のモーソーで作り上げ、私がいかにも感情論をあおっているように見せ掛ける、デマゴギー手法を使っている事。
相手の傾向と対策を理解させるための言動をわざとそうする。人間が腐らないと出来ないわね。

白痴だの、心が腐っているなどと言われたくなかったら、2度とこういう手法はとらないで頂戴。
まともにやりなさいよ。

>>162
＞それからもう一つ重要な要素がある。
＞文国進は武器製造会社の社長であり、朝鮮半島の軍事緊張が高まるほど金が儲かる数少ない人間の一人だ。
＞心底で戦争を望んでいる人間ほど、口先では平和を叫ぶ。

朝鮮半島で緊張が高まるとアメリカで銃が売れるのね。こういうの間抜けというのよ。あいだが抜けているの。

おい小林
いい加減にしろ
fc2の掲示板を勝手に弄るんじゃねーよ

おまいのカキコをカルト宗教版にコピペされたらそんなに都合が悪いのかよ

>>164

統一は韓国軍にも武器納入してるぞ。
信者は何も知らんのだな。

>>166
＞統一は韓国軍にも武器納入してるぞ。
＞信者は何も知らんのだな。

なら、ソースを添えて、因果関係と論旨論拠のつながり明確にしてそう書くべきでしょ。
私が、なんて書いているか判る？「間抜け」「あいだが抜けている」と書いているわね。
意味は判るかしら？

>>167

http://ameblo.jp/chanu1/theme-10033865624.html

日本の信者には鉄砲摂理はあまり知られてないみたいだな

でも御言葉で言っちゃってるからなぁ

ところであんた自身はソースあげてんのか？

http://profiles.yahoo.co.jp/-/profile/?sp=ck1WzKswd68KO.YWepCLMOrDknRoJd2XpA--&.src=blog&.done=http%3A%2F%2Fblogs.yahoo.co.jp%2Falivila_roma_rose

＞うちの娘にも

＞ぷっくんさんたら　コーデいただいてまして
http://blogs.yahoo.co.jp/alivila_roma_rose

相変わらず背景と帯がちぐはぐ

>>168
ふ〜〜〜ん。そのリンク先が、↓のソースなの？？？？

＞文国進は武器製造会社の社長であり、朝鮮半島の軍事緊張が高まるほど金が儲かる数少ない人間の一人だ。

＞統一は韓国軍にも武器納入してるぞ。

どう読んでも、この二つのソースにならないよう読めるけど？？？

＞ところであんた自身はソースあげてんのか？

お馬鹿ね。あなたの場合は、「誰それがこうなる、儲かるから、こうなんだ」と書いていて、
私は「私たちは、これこれこういうことで、こういう事をやっている」と書いているの。

あなたの場合はソースが必要だけど、私の場合私がソース。

>>171

あなたの場合はソースが必要だけど、私の場合私がソース。

なんというジャイアニズムｗ

とりあえず、北朝鮮が孤児に例えられるというソースを　”統一教会外から”　よろしく。

>>172

風邪で頭が痛いのに、なおさら頭痛くなるような白痴はやめてほしいわ。

>>173

「仕事が忙しい」の次は「風邪で頭が痛い」か

仕事はもう忙しくないもんなｗ

相手のソースは読めない

自分のソースは出せない

結局最後は相手の人格攻撃しかできないんだな

忙しいわよ。おかげで風邪ひいたの。

＞相手のソースは読めない

はぁ？あれのどこが

＞文国進は武器製造会社の社長であり、朝鮮半島の軍事緊張が高まるほど金が儲かる数少ない人間の一人だ。

＞統一は韓国軍にも武器納入してるぞ。

のソースになるのよ。白痴より酷い状態になったの？

＞自分のソースは出せない

はぁ？私のは、自分達の話だから私自身がソースになるのよ。
あなたのは他人の事。他人ことはチョーノーリョク者でもない限りソースが自分になるという事はないのよ。

それより、勉強したなら早く成果を見せる事ね。

>>175

リンク先とかも読んだかい？
教祖自身が誇らしげに語っているぞ。

>自分達の話だから私自身がソースになるのよ。

統一教会の事は統一教会員こそが知っているというのは間違い。
統一教会の事は統一教会員より外部の人間の方が良く知ってるぞ。
客観的な情報を得る事が出来るからな。
なぜなら、内部の人間は嘘ばかり吹き込まれた上に、「絶対信仰」の教えがあるから、
その情報を疑い、その情報を客観的に検証する事が出来ないからな。

現に君は、いくら私は"統一教会外の”ソースをと言っても、それを探す事さえできない。

金は回りものだからな。使う人間によってどんな用途にでも化ける。

ヤクザが「このみかじめ料は銃や覚せい剤を買うためではなく、この地域の平和と安全の為に使うから（払え）」
と言ったって、そんなの誰が信じるよ？。そもそも警察から暴力団に指定されているし。
実際のヤクザの世界は人を騙してナンボの世界だからな。


北朝鮮は「孤児」というよりも、独裁国家という名の「組」から足を洗えないでいる
チンピラ、ならず者国家と呼んだ方がより的確だ。

しかしそれでは、統一教会が金儲けできない。
だから、かわいそうな孤児に見立てて、日本人信者の同情を誘い、金を騙し取っているだけだ。

あのねぇ・・・・私はソースを聞いているんだけど・・・・

もしかして、ソースって何か判らない？

>>177

＞ヤクザが「このみかじめ料は銃や覚せい剤を買うためではなく、この地域の平和と安全の為に使うから（払え）」
＞と言ったって、そんなの誰が信じるよ？。そもそも警察から暴力団に指定されているし。
＞実際のヤクザの世界は人を騙してナンボの世界だからな。

その混乱しきった頭をどうにかして頂戴。私の話から、どこをどう取ればそういう話が出てくるの？
だいたい、みかじめ料って誰が払っているのよ。誰も払ってないわよ。払っているとしたら、政府ぐらいなものよ。

>>179

君自身は、ヤクザに
「このみかじめ料は銃や覚せい剤を買うためではなく、この地域の平和と安全の為に使う」
と言われて、「はいそうですか」と信じるのか？
「当のヤクザ本人が言ってるんだから、客観的な裏付けなんて要らない」と思うのか？

>>180
＞このみかじめ料は銃や覚せい剤を買うためではなく、この地域の平和と安全の為に使う

はぁ？も一回、>>179を読んだら？何度も書かせるから、白痴って書いているわよ。

＞「当のヤクザ本人が言ってるんだから、客観的な裏付けなんて要らない」と思うのか？

はいはい、ソースはソースよ。ソース無しのモーソーと比較しても無意味よ。

まだわからないのか？

>>175
>はぁ？私のは、自分達の話だから私自身がソースになるのよ。

についてだよ。

自分達の話だからこそ、自分達の主観で語るんじゃなくて、客観的なソースが必要なのだが
そのへんが全く分かっていないようだね。

iPS細胞の森口尚史も自分がやった実験について述べているわけだが、
実権をやった本人がそう言ってるんだから、客観的なソースは要らない
という話にはならない。
例え森口尚史がハーバード大学客員講師であり、iPS細胞を用いた臨床治療を成功させた
というのが森口尚史氏の主観的事実（笑）であっても、
現実社会から見れば、それは彼の妄想でしかないという事だ。

自分達の話だからこそ、客観的なソースが必要だという事。
ましてや統一教会は嘘も方便のカルト教団。公安の調査対象にまでなっているわけだし。
北朝鮮の平和自動車も日本国政令である「輸出貿易管理令（根拠法：外為法）」に基づいて作成される「外国ユーザーリスト
（名称：Peace Motors Corporation、懸念項目：生物、化学、ミサイル、核、リスト番号：166）」に登載されている。
信頼できない会社である事は、日本国政令でも認められるところだ。

>>182

あのねぇ、どこまでお馬鹿なの？

＞自分達の話だからこそ、自分達の主観で語るんじゃなくて、客観的なソースが必要なのだが

「これこれ、こういう事でやっています」にソースが必要になるの？
例えば、あなたが「ここで統一教会の欺瞞を晒す目的で話しています」と言った時に、そのソースを出せと言われれば「お馬鹿」と思うでしょ。
そういうこと言っているのよ。

それに対して、あなたは、私が言っている事は嘘だ。

＞文国進は武器製造会社の社長であり、朝鮮半島の軍事緊張が高まるほど金が儲かる数少ない人間の一人だ。

＞統一は韓国軍にも武器納入してる

から、

＞心底で戦争を望んでいる人間ほど、口先では平和を叫ぶ。

と主張しているわけね。じゃぁ、そのソースを出して、きちんとした論理展開をして説明しなくちゃね、と教えてあげているの。
韓半島の緊張が高まったら、国進様が経営している企業の収益が伸びた資料、国進様の経営している企業が韓国軍に、武器を納入しているという事が判る一次資料、
また、どういう武器を納入しているか判る資料。
そして、その事実で、北朝鮮の経済援助をやっている私が話した目的を否定できる論理展開、
そして、その事実が平和を望んでいないという事に結び付ける論理展開が必要なの、

今のあなたの主張は、ソース無しの感情論に基づくモーソーの域を出ないの。

本当にどこまでお馬鹿なのかしら。

>>183

「これこれ、こういう事“を”やっています」という話（何をしているかという話）が

君の統一脳で脳内変化され、

「これこれ、こういう事“で”やっています」という話（何を目的としているか）に変わってしまったようだね。

何を目的としているかはその人の主観だが、実際に何をしているかは客観的な問題だ。

問題なのは、統一教会がどういう建前でお金を集めているかではなく、
客観的に見て、統一教会の北朝鮮支援が日本の平和の為になっているのか否か。

どういうつもりで君が北朝鮮を孤児に例えているかではなく、
北朝鮮を孤児に例える事が客観的に見て妥当な事か否か。

どれも、大切なのは主観ではなく、客観だ。

君にとっては君の主観が君の真実なんだろうが、現実社会ではそんな理屈は通用しない。

iPS細胞の森口自称ハーバード講師が嘘を取り繕う時の態度一緒

うちの中心もそう

主観の問題にすり替えようとするんだよね

「嘘と言えば嘘」

>>184
＞「これこれ、こういう事“を”やっています」という話（何をしているかという話）が
＞君の統一脳で脳内変化され、

本当に、頭の中身どうなっているのかしら？
目的はこれこれこうで、そのために、経済支援をやっている。
具体的な内容は出ているし、やっている自動車工場・観光事業などは周知の事実として、あなたからも異論は出てないわね。

異論があるのは、その目的ね。

その収入が軍事に回されている（ソース無し・証拠なし）、日本の平和を損なっている（ソースなし・証拠なし）
単純に、北朝鮮で事業展開しているから、日本政府の警戒を要する企業指定リストに載っている事をもって、主観で決めつけているだけ。

そして、

＞文国進は武器製造会社の社長であり、朝鮮半島の軍事緊張が高まるほど金が儲かる数少ない人間の一人だ。 （ソース無し・根拠なし）

＞統一は韓国軍にも武器納入してるぞ。（ソース無し・根拠なし）

と言い出して（銃の製造販売をしていないとは書いてないから気をつけてね、）
それとは直接つながりがない

＞心底で戦争を望んでいる人間ほど、口先では平和を叫ぶ。

と主張しているのわけね。

私のは、解釈はともかくも、具体的な行動は周知の事実となっているわ。私はそれに対して、その目的を明らかにしているだけ。
あなたのは、具体的な行動もモーソーなら、私たちの目的もモーソー。
モーソーオンリーで何がいいたわけ？

結局、自分の主張を裏付けるとあげた事実のソースも出せず、
論理展開も出来ず

私の目的の説明にソースを出せなんて、お馬鹿な事を言い出す始末。

いったい何を考えているの？ようは、自分のモーソーがモーソーであることを認めたくなくて、
しがみついているだけじゃない。

>>185

何が言いたいのか全く分からないわ。

＞「嘘と言えば嘘」

beuxoB+Kの言っている内容は、「嘘と言えば嘘」 じゃなくて、現在の状態は「完全なモーソー」状態。「主観だけの主張」状態よ。
私のは、事実とその事実に対する私たちの「目的」の記述。

beuxoB+Kは主観で曖昧に流そうと必死になっているのを、私がその主観のソースを書くように迫っている、これが現状よ。

＞「嘘と言えば嘘」

なんて言葉でごまかさないようにしてね。

>>187
>>188

＞結局、自分の主張を裏付けるとあげた事実のソースも出せず、

読んでも、認められないんだね〜
だから、思考がとまっちゃってんだよｗ

>>189

本当にお馬鹿。
そこまで言うなら、ソースと思ったリンクしたページから、↓のソースと思う者を抜き出してここに貼り付けたら？

＞文国進は武器製造会社の社長であり、朝鮮半島の軍事緊張が高まるほど金が儲かる数少ない人間の一人だ。

＞統一は韓国軍にも武器納入してるぞ。

一次資料となっているか検証してみましょ。

反対派のお馬鹿なところはの一つは、結局はここらあたりなのよ。

「国進様が銃器の製造販売会社を経営している。」という事実を指摘するだけで満足して、あとは感情論とモーソーで終始するだけ。
そのあとのしっかりした事実と論理展開がないのよね。

銃器販売して、現在も韓国軍に納入されているというのなら、こんなところで話されるぐらいだから、北朝鮮には当然筒抜けでしょうねぇ
じゃあ、なんでうちが北朝鮮と良好な関係を保っていられるの？

逆に、国進様の銃器販売会社が韓国軍に武器を納入しているという事が事実であるとしたら、それは当然、韓国の防衛体制に貢献していて、対北朝鮮に対する抑止になっているなら
それこそ、東アジアの安定に寄与している、つまり、日本のためにもなっているんでしょ。
それをなんで、beuxoB+K　は非難するのかさぁぱり判らないわ。

そして、なんで、その事が平和を望んでいない、根拠になるかも、支離滅裂すぎて、さぁぱり判らないわ。

銃器を作る→武器を作る→平和を望んでいない

が、思考停止で何の疑いもなく一直線に並んで、感情論・感覚論のモーソーで、いっぱいいっぱいになっているのがよく判るわ。

そうそう、武器を作るとか、武装することが平和を望んでいない証拠なら、
日本も自衛隊持っているから、日本は平和を望んでいないという事になるわねぇ。

とんでもない発想だわ。

平和のために武装する事もあるし、平和を保持するための軍拡が正しかったという事を歴史が証明した例もあるわ。

武器なんて所詮、道具。その道具を作るか、作らないかで、その人の目的を知る事はできないわ。
ナイフを作っても、その作った人の意思が、誰かが人を刺すために作ったものとして作ったとどうして言えるかしら？

とにかく、根拠とした事実のソースがあるのかないのか、確定することがまず必要ね。

リンクした先が一次資料となっているのかどうか、検証しましょ

>>186

いつ俺が目的を問題にした？
君の脳内妄想でなければ、具体的にリンクしてみてくれるか？

問題なのは、「その人が何を目的にしていると自称しているか」ではなく、
「客観的に見て実際に何をしているか」だ。

論点をずらしてはいけないという事。

ヤクザが何を目的にみかじめ料を集めているかなんて、問題ではない。
たとえヤクザ本人が「我々はこの町の平和と安全を目的にみかじめ料を集めている」と言っても
結果的には、その資金が直接的にせよ間接的にせよ、その町の平和を脅かす事になるのだ。

統一教会＆北朝鮮についても一緒。彼らが語る目的なんてものは建前でしかない。
結局、目標とは正反対になっている現実に目を向けるべきという事だ。

>>194

＞いつ俺が目的を問題にした？
＞君の脳内妄想でなければ、具体的にリンクしてみてくれるか？
＞「客観的に見て実際に何をしているか」だ。

何言っているの？最初から最後まで目的を問題にしているじゃない。
そんなこと言うなら、逆に、あなたが具体的何をしているのか書いているのを示して頂戴。
あなたが書いているのは、

関わりあいが不明瞭な、

＞国進様が銃器販売会社を経営している

ソース不明な

＞統一は韓国軍にも武器納入してるぞ。

うちの目的と、関係性がない

＞北朝鮮の平和自動車も日本国政令である「輸出貿易管理令（根拠法：外為法）」に基づいて作成される「外国ユーザーリスト
＞（名称：Peace Motors Corporation、懸念項目：生物、化学、ミサイル、核、リスト番号：166）」に登載されている。

と、モーソーの「やくざにみかじめ料を支払っている」

ぐらいなものよ。具体的に何をしているかなんてどこに書いてあるのかしら？
問題にしているのは

＞心底で戦争を望んでいる人間ほど、口先では平和を叫ぶ。

どこが客観的に具体的に何をどうしたって書いているのよ。お馬鹿にも程があるわ。

>>195

>何言っているの？最初から最後まで目的を問題にしているじゃない。

だから、具体的にアンカーをつけてくれよ。
俺は最初から、目的ではなく、結果が重要だと言っているわけだが。
一方的に目的を語っているのは君の方だろう。

ちなみにIDを見てもらえばわかると思うが、

>＞統一は韓国軍にも武器納入してるぞ。

というのは、俺のレスじゃない。

ソースを挙げても、読解できずに「ソースじゃない」と言い、
理解できても「関係ない」と言い張る。

とりあえず、北朝鮮が孤児に例えられるというソースを統一教会外から挙げてくれよ。
上げられないのであれば、その理由をよろしく。
>>182に書いた通り

>はぁ？私のは、自分達の話だから私自身がソースになるのよ。

という理屈は現実社会では通用しない。

>>196
＞俺は最初から、目的ではなく、結果が重要だと言っているわけだが。

どこまで卑しいのかしら？うちの経済援助活動を「やくざのみかじめ料」と言っているのは誰よ。
同じ資金提供でも、「経済援助」と「やくざのみかじめ料」じゃ目的が全然違うから、違う言い方になるし、
「経済援助」を「みかじめ料」言い換えるという事はその目的を問題にしているという事じゃない。

何とぼけているのかしら？

大体結果が重要って、結果を具体的に示した？日本から資金が、具体的に何に使われ、
その資金のどの程度が核開発に回され、どの程度が軍事予算に回されたから問題だ、とかいうのが結果よ。

私は、具体的にうちの資金は自動車工場の事業資金や観光開発に回されと書いているわね。

あなたは、いったい何を具体的に書いたのかしら？

＞ソースを挙げても、読解できずに「ソースじゃない」と言い、

ソースと思うのなら、ここに張り付ければいいじゃない。私は何と書いているかしら？
ソースになっているかどうか検証しましょ、と書いているじゃない。
やることやらないで、偉そうな口をきかないでね

そうそう

＞理解できても「関係ない」と言い張る。

関係あるのなら、関係ある事が判るように論理展開すればいいのよ。
論理展開もできない人間がどれほど何を話しても、むなしいだけね

>>197

>同じ資金提供でも、「経済援助」と「やくざのみかじめ料」じゃ目的が全然違うから、

彼ら自身が標榜する目的は一緒だよ。
ヤクザも「この町の平和と安全の為」という目的（建前）を住民（統一教会の場合は信者）に標榜しながら、
みかじめ料（統一教会の場合は献金）を集めている。
結果的にそれが逆にその町の平和と安全を脅かすことに使われているだろうという結果も一緒。
その為警察（統一教会の場合は公安警察）の捜査対象に指定されている点も一緒。

>公安調査庁が「特異集団」と名付けて監視対象としてきました。
http://blog.goo.ne.jp/project-justice/e/db08386d7f898a2c4b23d8ceab7b472e

>日本国政令である「輸出貿易管理令（根拠法：外為法）」に基づいて作成される「外国ユーザーリスト
>（名称：Peace Motors Corporation、懸念項目：生物、化学、ミサイル、核、リスト番号：166）」に登載されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%92%8C%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A

で結局、「北朝鮮が孤児に例えられている」というのは、統一教会の中だけの話だったわけ？

井の中の蛙とはこの事だね。

森口偽講師は統一教会に来れば良いトーカーになれると思う。
統一教会員も学歴や肩書に弱いし。

読売新聞の記者にして食口にしても、与えられる情報をそのまま鵜呑みにして
ちゃダメだね。

クスクス、正体現したの？でも相変わらず、白痴ねぇ。

＞いつ俺が目的を問題にした？

と書いて、

＞彼ら自身が標榜する目的は一緒だよ。

って、目的を問題にしている事を認めちゃったわねぇ。

＞>公安調査庁が「特異集団」と名付けて監視対象としてきました。
＞http://blog.goo.ne.jp/project-justice/e/db08386d7f898a2c4b23d8ceab7b472e

＞>日本国政令である「輸出貿易管理令（根拠法：外為法）」に基づいて作成される「外国ユーザーリスト
＞>（名称：Peace Motors Corporation、懸念項目：生物、化学、ミサイル、核、リスト番号：166）」に登載されている。
＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%92%8C%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A

が 、↓のソース？

＞文国進は武器製造会社の社長であり、朝鮮半島の軍事緊張が高まるほど金が儲かる数少ない人間の一人だ。
＞統一は韓国軍にも武器納入してる
＞心底で戦争を望んでいる人間ほど、口先では平和を叫ぶ。

ソースって、何か？というところから、勉強してね。

＞で結局、「北朝鮮が孤児に例えられている」というのは、統一教会の中だけの話だったわけ？

あらあら、本格的に白痴病にかかったの？私が何と書いているかきちんと読んでね。
勉強して、成果を見せてから話は始まると書いているわね。
いい加減、ちょっとは理解したら？

>>202

>が 、↓のソース？

読解力が無いようだね。

>その為警察（統一教会の場合は公安警察）の捜査対象に指定されている点も一緒。

のソースだよ。書き込み見たらわかるはずだけど。

>勉強して、成果を見せてから話は始まると書いているわね。

だから、統一教会以外の現代史に北朝鮮を孤児に例えている所なんて無いんだよ。
つまり、統一教会の中でしか北朝鮮を孤児に例えるような勉強は出来ないという事。

>>203

＞>その為警察（統一教会の場合は公安警察）の捜査対象に指定されている点も一緒。
＞のソースだよ。書き込み見たらわかるはずだけど。

ふ〜〜ん。そんなもののソースを求めたかしら？それがどう、うちのやっている事と繋がるわけ？
捜査対象だから、捜査している事をやっていると言いたいわけ？
お馬鹿も程があるわよ。 やっている事と捜査対象は別の事よ。「殺人の疑いをかけられた人物が殺人した」じゃぁ、操作はなんのためにやっているのとなるわね。

ところで、もう正体を出さないの？

＞だから、統一教会以外の現代史に北朝鮮を孤児に例えている所なんて無いんだよ。
＞つまり、統一教会の中でしか北朝鮮を孤児に例えるような勉強は出来ないという事。

本当に物分かりが悪い白痴ねぇ。勉強して、成果を出して頂戴。
そうそう、私は誰かが例えていると書いた覚えはないわね。「例えよ」とは書いたけど

>>204
>うちのやっている事と繋がるわけ？

うちもどこも、君たちの「統一教会」が公安警察の捜査対象として指定され、
君たちが北朝鮮に作った平和自動車が輸出貿易管理令リスト166に指定されているわけだが。
これで繋がってないと言える神経がどうも理解できない。


武器業界に深く浸透している事は確実
韓国の釜山・室内射撃場火災事件で射撃場を手配したのもハッピーワールドだし


君はヤクザに「この町の平和と安全の為」と言われればみかじめ料を払うのか？
その言葉を鵜呑みにするんじゃなくて、自分で客観的な情報を得て考慮し、
その金が結局は逆に作用する事を考えられないのか？

>>205

＞うちもどこも、君たちの「統一教会」が公安警察の捜査対象として指定され、
＞君たちが北朝鮮に作った平和自動車が輸出貿易管理令リスト166に指定されているわけだが。
＞これで繋がってないと言える神経がどうも理解できない。

お馬鹿。なんの為に殺人事件の例えを持ってきてやっているのよ。
殺人を犯した覚えもない人間が、あなたは殺人事件の容疑者として捜査されているから殺人犯だと言われれば、捜査と実際の殺人事件とどう関わりがあるんだとなるわね。

＞武器業界に深く浸透している事は確実

はいはい、ソース出してね。銃器の製造販売の会社を国進様が経営している事と、武器業界に深く浸透している事とは次元違う話よ。

＞韓国の釜山・室内射撃場火災事件で射撃場を手配したのもハッピーワールドだし

理由にも何にもなってないわよ。

＞これで繋がってないと言える神経がどうも理解できない。

繋がっていると考える非論理性が、思考停止のゆえんよ。

＞君はヤクザに「この町の平和と安全の為」と言われればみかじめ料を払うのか？

本当に主観でしかものを言わない人ね。

>>206

主観で考えているのは君の方だ

こっちはやくざも統一教会も警察の捜査対象になっているという客観的な事実に基づいて判断しているだけ
「この町の平和と安全の為」というヤクザの主観は信用できないと言っている。

ヤクザもみかじめ料を取りに来た人間が犯罪者であるという証拠はないし、
そのみかじめ料で直接銃や覚せい剤を買うとは限らない。

だからと言って、みかじめ料が地域の平和の為になるなどと言う事は、
ヤクザの勝手な言い分であり、現実的・結果的にそれはその町の平和と安全を脅かすことになるだろうことは
容易に想像がつく。

わらちゃった。

＞容易に想像がつく。

モーソーである事を認めたわね。

＞こっちはやくざも統一教会も警察の捜査対象になっているという客観的な事実に基づいて判断しているだけ

捜査対象がどうしたの？あなたは、殺人を犯しても居ない人が殺人の容疑を捜査されたら、殺人犯と判断するわけね。

たいした論理能力だこと。

>>208

じゃあ君は、

みかじめ料が地域の平和の為になると思うのか？

「みかじめ料を払う事が、その地域の平和と安全の為にならず、実際には逆にその地域の平和と安全を脅かす事になる」

という主張をモーソーであり、そんな事を言う人間は白痴であると言うのか？
おれはそんな事は言わないよ。もっともな認識だと思う。


>あなたは、殺人を犯しても居ない人が殺人の容疑を捜査されたら、殺人犯と判断するわけね。

殺人犯と判断するのは司法の仕事だよ。
ただし、殺人容疑をかけられてる人間が、「金を貸してくれ」と言ってきたら断るね。
「容疑を晴らすか、罪を償ってから借りに来い」と言うだろう。

みかじめ料じゃないって言っているのが、判らないみたいだわねぇ。
何回書いても判らないのは、白痴。判るかしら？

みかじめ料と書くなら、みかじめ料である事を証明してから書く事ね。
みかじめ料と言うのは、ただのあなたのモーソー。それを前提にするから、すべてがモーソーになるのよ。

＞殺人犯と判断するのは司法の仕事だよ。
＞ただし、殺人容疑をかけられてる人間が、「金を貸してくれ」と言ってきたら断るね。
＞「容疑を晴らすか、罪を償ってから借りに来い」と言うだろう。

別段あなたがどう判断しようと構わないけど、あなたの判断を客観だとか、事実だとかいうからおかしくなるのよ。
モーソーはモーソーである事を自覚してれば、問題はないわよ。これは「自分のモーソーです」ときちんと断って書いてね。

>>210

みかじめ料と同じ構造だっていってるんだよ。
違うというなら、どう違うのか、具体的に説明してほしいね。

武力をちらつかせ、平和と安全を確保したいなら金を出せと言う
出した金は武力をちらつかせている組織の手に渡る
以下無限ループ

この構造がまったく一緒


>あなたの判断を客観だとか、事実だとかいうからおかしくなるのよ。

おれは客観的情報に基づいて自分で判断している
ヤクザや統一教会＆北朝鮮の主張を鵜呑みにせずにね

>>211

＞みかじめ料と同じ構造だっていってるんだよ。
＞違うというなら、どう違うのか、具体的に説明してほしいね。
＞武力をちらつかせ、平和と安全を確保したいなら金を出せと言う

何度も説明してあげているけど。みかじめ料は、暴力団員が要求してでしょ。
うちは、北朝鮮から要求されて事業展開したんじゃないわね。経済協力をしますよと言って、事業展開したの。
そして、金品を与えているのじゃなく、事業費として使用しているの。

どこをどう脳内変換すればとれば、みかじめ料と言う発想になり、それが客観的事実になるの？

例えば、うちが資金を北朝鮮に送付して、それを直接北朝鮮政府に納入しているなら、経緯はともかくも、そういう事が言えるかもしれないけど、
うちは送金して経済協力をしているけど、それを起材として北朝鮮が民生に力を入れるようにしているわね。

補助金だって、北朝鮮政府から出るんでしょ。うちは、資金を北朝鮮に持っていっても、事業資金として市場で費消し、
北朝鮮政府もそれならとお金を、民生に使う。

違うというのなら、さっさとソースを明示した上で、うちの資金が北朝鮮の核開発に使われたという事実を明示する事ね。

＞この構造がまったく一緒

全然違う構造を、同じ構造と思い込んでいるだけね。その無限ループの思考をどうにかしたら？

＞おれは客観的情報に基づいて自分で判断している

関わりが不明瞭な客観事実を主観で結びつけて、モーソーにふけっているのよ。

>>212

>みかじめ料は、暴力団員が要求してでしょ。

ヤクザ（暴力担当＆取り立て担当）――みかじめ料要求―→住民

君たち（北朝鮮＆統一教会）――献金要求―→日本人信者

こういう構図だから。君ら日本の平和と安全のためにって日本人信者に献金要請してるでしょ？

どういう名目で投資したかなんて意味が無い、どういう組織に投資したかが問題なんだよ。
ヤクザに自動車をあげても、ヤクザはその自動車を売って、そのお金で銃を買う事だってできる。
おにぎりをあげるんなら別に良いけどね。

>それを起材として北朝鮮が民生に力を入れるようにしているわね。
>北朝鮮政府もそれならとお金を、民生に使う。

民生に力を入れる？お金を民生に使う？
ああ確かに、民生用（衛星打ち上げ用）だと言い張ってミサイルを作ったよね。
http://wikipedia.gwbg.ws/gfeb
これも軍事用だという証拠がないから民生用だと言い張るわけか？

>>214
出しましたわね。SDGさんお得意の屁理屈、小理屈。

＞君たち（北朝鮮＆統一教会）――献金要求―→日本人信者

>>114を読んだらぁ？（あら偶然にも100番違い。10数は帰一数だわ。めぐり、めぐって元に戻るかしら？？）

＞？？？別段、北朝鮮を利用した覚えわないわ。支援と言っても自動車工場作ったり、昔は、観光ツアー協力したり。
＞観光ツアー今もやっているかしら？私も行ってみたかったな。
＞現在、自動車工場も徐々に軌道に乗りかかっているみたいだから、資金面的にはもうさほど行ってないんじゃないかしら？
＞で、北朝鮮に資金が行っているとしても、口実としては、北朝鮮とは関わりのない高額エンドレス献金の中から出されているでしょうねぇ。
＞ここらあたりが実にうちのいい加減なところよ。ここらを明確にした方がいいのにやらない。
＞ようは、逆よ逆。資金が行っていたとしても、北朝鮮とは関わりのない項目で集められている、という事が問題なのよ。

で、これを欠いた途端

＞どういう名目で投資したかなんて意味が無い、

なんて書きだしたのよねぇ。お馬鹿もいいところ。

>>214

＞ヤクザに自動車をあげても、ヤクザはその自動車を売って、そのお金で銃を買う事だってできる。

確か、売れなくて、しょうがなしに北朝鮮政府がお金出した、なんて書いてたわねぇ。
どこまでお馬鹿？

>>214

＞ああ確かに、民生用（衛星打ち上げ用）だと言い張ってミサイルを作ったよね。
＞http://wikipedia.gwbg.ws/gfeb
＞これも軍事用だという証拠がないから民生用だと言い張るわけか？

書いてもない事が読めるのねぇ。凄いわねぇ。それなんてチョーノーリョク？

>>216

だから、普通に商売として成り立つ値段では売れなかったって事
ただ資金は統一教会が出しているので、仕入れ値より安く売っても金が儲かる

やくざがもらった車を相場より安く売ったって金は入るのと一緒

>>217

北朝鮮が民生用だと偽って軍事転用しているというソースだよ。

それとも君はあのミサイルが本当に衛星打ち上げの民生用だと信じるのかい？

>>217

＞だから、普通に商売として成り立つ値段では売れなかったって事
＞ただ資金は統一教会が出しているので、仕入れ値より安く売っても金が儲かる

白痴は困るわぁ。全然、理解しないから。
平和自動車の自動車を買う人は、北朝鮮政府の補助金を受けて、買いました。
入るお金は平和自動車です。
買った人は、それを二束三文で売りました。
北朝鮮政府の補助金を差し引いた値よりも低い値段でしか売れません。

で、SDGさんは、車を売ったお金で売ったお金でロケットを開発したと信じているのね。

その混乱しきった頭をどうにかして頂戴。

217じゃなくて、>>218だったわ。

どうでもいいけど。

＞北朝鮮が民生用だと偽って軍事転用しているというソースだよ。

それがどうしたの？自動車を軍事転用しているソースこそ必要なんだけど？
日本の中古車よりも劣る自動車しか作れない工場で、作った自動車を軍事転用しているソースをお願いね。

>>219

＞入るお金は平和自動車です。→×

＞お金は、平和自動車に入ります。→○

>>220

なんかそうとう混乱してるみたいだね

北朝鮮は社会主義経済だから、その中でお金がどう動くかなんて大した問題じゃない
北朝鮮という国に投資しているという事が問題だって事

>>214でも言っているように、北朝鮮と統一教会を合わせてヤクザに対応するんだから

どこまでお馬鹿？

＞北朝鮮は社会主義経済だから、その中でお金がどう動くかなんて大した問題じゃない

お金がどう使われているかが問題にしているのに、今度は、「どう動くかたいしたことじゃない」と言い出したわよ。
お金がどういうふうに動くか問題じゃなかったら、どうやって、資金が核開発に投入されるのよ？

＞北朝鮮という国に投資しているという事が問題だって事

結局、根拠も論拠もなく、ただ「北朝鮮という国に投資しているという事が問題」ねぇ。
結局、感情論って認めたようなものね。お馬鹿の一言ね

結局、SDGさんの主張は、少しでも筋を通して理解すると次の通りね。

�@平和自動車を出資比率　統一教会側　70％　北朝鮮政府側　30％　で設立して、自動車を作らせて
�@平和自動車の車は北朝鮮政府が　値段の30％の補助金を出さなければ売れない代物で
�A補助金を受けて買った人が、それを補助金より低い値段でしか売れないから、その値段で売りとばして
�Bそのお金を北朝鮮政府が、全額強制徴収して
�Cそのお金を、核開発につぎ込んだ。

一番高く売れても70％。仮に70％の値段で売れて、それを全額徴収したとしても、それまでに出資（30％）と補助金（30％）で北朝鮮政府は60％のお金を出しているわけだから

どんなにうまくいったとしても、差し引き70-60　で　10％ね。そして、こんな計算通りになるわけがないし、人を介すれば介するほど中抜きされるから、
黒字になるかどうか怪しいものねぇ。

で、こんなことをSDGさんは真剣に信じているというわけね。もう手がつければい白痴だわ。　

>>223

感情的になると「馬鹿」だの「白痴」だのと相手を人格攻撃してしまう癖があるようだね
分かりやすくてよろしい

>＞北朝鮮は社会主義経済だから、その中でお金がどう動くかなんて大した問題じゃない
>
>お金がどう使われているかが問題にしているのに、今度は、「どう動くかたいしたことじゃない」と言い出したわよ。

興奮しすぎて私が書いた「その中で」という語が見えなくなってしまっているようだ
ヤクザという組織の中で金がどう動くかは制御できないので、そんな事を論じても意味がない。
ヤクザは組織内のカネの流れを透明化していないからね。
ヤクザという組織の外から組織の中へ金が流入するのを防がなければ意味が無い

北朝鮮＆統一教会についても同様

>>225
＞感情的になると「馬鹿」だの「白痴」だのと相手を人格攻撃してしまう癖があるようだね

？？？はぁ？？？私が書いたものをよく読み直したら？

＞興奮しすぎて私が書いた「その中で」という語が見えなくなってしまっているようだ
＞ヤクザという組織の中で金がどう動くかは制御できないので、そんな事を論じても意味がない。

はぁ？お金はお金よ。それは流れるものよ。だから、どう流れたかで、どのように使われたかが判るのよ？
それがなくては、北朝鮮内部で売れたか売れないかという話も出てこないわね。

大体、その流れがなくて、車を売って儲けるなんてできるのかしら？
儲けなければ、資金は核開発に回せないわねぇ。
大体、車を売るんだって北朝鮮内部で売るのよ。売り手も北朝鮮の人、買う人も北朝鮮の人。
なら、手っ取り早く、平和自動車から車を買って売る人から、平和自動車を買う前に強制徴収すればいいのに、なんでそんな手間暇かけないといけないのかしら？

こんなことを考える人を支離滅裂、思考錯誤、どうにもならない白痴と以外に表現しようがあるのかしら？

>>224

見えない何かと戦っているようだが、
>値段の30％の補助金を出さなければ売れない代物で
私はそんな事言ってないぞ。>>139の事を言ってるんだろうが、
例えば、統一教会が70万円を出し、北朝鮮が30万を出し、
100万かけて作った車が110万で売れれば事業としては成功
しかし80万円でしか売れないのであれば、“自動車産業としては”成り立たないという事
その上で、"北朝鮮の金儲けとしては”30万の投資で80万の価値のあるものが出来るのだから、
得をしている。

じゃあ統一教会は70万円損するかと言えば、、そうじゃない。
なぜなら北朝鮮が武力をちらつかせれば、「その武力から日本を守るために」と言って
統一教会は日本人信者から献金を集めることが出来るから

結局損をするのは日本人信者と北朝鮮の核やミサイルの危険にさらされる日本国民

そうそう、SDGさん、平和自動車の自動車を買った、北朝鮮の人が車を転売して、そのお金が核開発に使われたというソースを示してね。

幻聴や幻覚と戦ってるがいい

北朝鮮は武力をちらつかせて周辺国から支援を引き出す瀬戸際外交のならず者国家
北朝鮮を孤児に例えているのは統一教会だけだ

>>227

＞見えない何かと戦っているようだが、

ふ〜〜ん。

>>200 ：SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：2012/10/15(月) 13:18:02.25 ID:iCSqFZD4

SDGさんのトリップ解析したの？凄いわねぇ。どんなスーパーコンピューター使っているの？
ちなみに、戦ってないわ。突っ込んでいるだけよ。あなたのボケに。

＞例えば、統一教会が70万円を出し、北朝鮮が30万を出し、
＞100万かけて作った車が110万で売れれば事業としては成功
＞しかし80万円でしか売れないのであれば、“自動車産業としては”成り立たないという事
＞その上で、"北朝鮮の金儲けとしては”30万の投資で80万の価値のあるものが出来るのだから、
＞得をしている。

少し数字が違っているみたいね。
でも同じことだわ。合計130(うち、北朝鮮政府が６０万）で、自動車を８０万で売り、買った人が８０万で転売しました。
差し引き２０万の利益です。で、北朝鮮政府は、転売した人から、８０万円全額徴収し、利益分の２０万を核開発に回しました。

これを言うために、「私はそんな事言ってないぞ。」、もしかして、お・ば・か？？？
もしかしなくても、お・ば・か。

＞北朝鮮の金儲けとしては”30万の投資で80万の価値のあるものが出来るのだから、

売れなきゃ、儲けにならないでしょ。で、売るために３０万円の補助金出していると書いているのは、あ・な・た。

＞統一教会は日本人信者から献金を集めることが出来るから

だから、>>114を読みなさいよ。私が問題にしているのは、何がどう使われているか明確にしないで献金を集めている事。それこそが、問題だって書いているでしょ。
うちは、別段北朝鮮だしに使わなくても、献金は集まるの。いったい何を考えて書いているのかしら？

>>229

＞幻聴や幻覚と戦ってるがいい

必死ねぇ。

>>200 ：SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：2012/10/15(月) 13:18:02.25 ID:iCSqFZD4

>>1
SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：2012/01/17(火) 00:35:24.74 ID:bSL0Umsi

＞200 ：SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：2012/10/15(月) 13:18:02.25 ID:iCSqFZD4

ナマコの正体はSDGだったのかよ。絶句。。。

>>232
＞ナマコの正体はSDGだったのかよ。絶句。。。

クスクス。いくらなんでも、SDGさん本体じゃないわよ。SDGさんの分身体よ。
いつだったかしら、辰さんがどういう事になっているか読んでいたじゃない。
同じ事務所にいる人間が、撹乱で工作しているって。多分それよ。

SDGさんの影響で、のらりくらりの屁理屈・小理屈だけは受け継いでいるみたいだけど。
SDGさん本体らしきコメントは、やや日のコメント欄でももうしばらく見てないわ。

SDGさん本体は、案外、川崎元牧師だったりして・・・・

そうだとしたら、ご冥福をお祈りするわ。

>>229

>売るために３０万円の補助金出していると書いているのは、あ・な・た。

だからどこに書いてるの？「書いている」と一方的に主張するばかりで、何処に書いているかアンカーもつけない。
引用も出来ない。
北朝鮮が30万を投資するとは書いたが、そこからさらに30万の補助金を出すなんてどこに書いてある？
それとも君の妄想の中にしかないはずだ。もう一度冷静になって確認してみると良い。


ヤクザ（暴力担当＆取り立て担当）――みかじめ料要求―→住民

君たち（北朝鮮＆統一教会）――献金要求―→日本人信者

ヤクザも北朝鮮も武力をちらつかせて金を要求し、その金で武力を増強する。その繰り返し。
住民や日本人信者が、やくざの取り立て担当や統一教会の言い分を鵜呑みにする事無く
客観的情報をもとにその悪循環を断たなければ、いつまでもその状況は続くという事です。

>>233

議論の内容で勝ち目が無いとなったら話題をそらすんですね。

ではそのあなたの嫌いな反対派牧師を例にすれば分かりやすいでしょう。


いわゆる拉致監禁をしている反対派牧師がいるとして、
反対派牧師は金の為に拉致監禁をしているのだから、
その牧師を経済的に支援する事で拉致監禁の恐怖から信者を守れると思いますか？
例えば、その牧師さんの教会の家賃をずっと統一教会が肩代わりしてあげれば、
統一教会の言う拉致監禁問題が解決できると？

口調は違うけどこの説得力は！

と思ってたらやっぱりSDGさんでしたか

>>234
＞だからどこに書いてるの？「書いている」と一方的に主張するばかりで、何処に書いているかアンカーもつけない。
＞引用も出来ない。
＞北朝鮮が30万を投資するとは書いたが、そこからさらに30万の補助金を出すなんてどこに書いてある？

お馬鹿もいいところだわ。↓
>>122
＞これも理解できていないようだね。「まったく売れず、無理矢理買わせる始末」とは、
＞本来の価格では全く売れないが、政府が金出して優遇して無理矢理買わせてるってことだよ。

>>139
＞例えば、統一教会が70万円出資する、北朝鮮が30万円出資する、
＞平和自動車は計100万円を費やして、80万円しか価値の無い自動車を作る
＞自動車産業としては赤字でも、70万円分は商売敵である日本人から騙し取った金だから丸儲け。
＞車を売るたびに北朝鮮は50万円儲かる。
＞その儲けで日本を射程圏においた兵器を作る。

合計100万で、定価で110万のものを作ったけど、実際は80万でしか売れないから、補助を出したと書いているのよ。
だとしたら、追加30万じゃないじゃないの。何考えて書いているのよ。

＞それとも君の妄想の中にしかないはずだ。もう一度冷静になって確認してみると良い。

健忘症ねぇ。

＞君たち（北朝鮮＆統一教会）――献金要求―→日本人信者

白痴ねぇ。

>>236

ごぶさたしております。

幾人かの人がSDGだと決めつけられて統一教会から嫌がらせを受けているようで、
ご迷惑をおかけしているようなので書き込みを控えていましたが、
まあこちらもいろいろと情報収集したいので。。。。。

しばらくは名無しで書き込みしようと思います。

ちなみにナマコというHNで書き込みしたことはありません。悪しからず。

クスクス。始まったわねぇ。

>>236
＞口調は違うけどこの説得力は！
＞と思ってたらやっぱりSDGさんでしたか

御本人は

>>229
＞幻聴や幻覚と戦ってるがいい

だって。嘘付は嘘付と相性がいいのよ。

あらあら、認めちゃったのねぇ。

どうやら、今度は本体みたいだけど。

>>238

いや、名無しでもオッケーです。

ヤクザ（暴力担当＆取り立て担当）――みかじめ料要求―→住民

君たち（北朝鮮＆統一教会）――献金要求―→日本人信者


この構図は非常にわかりやすいですね。
私も北朝鮮が孤児だなんて、統一教会内でしか聞いた事がありませんでした。
一般社会ではならず者国家という表現のほうが相応しいですね。

小林（オカマ）も反論できずに、馬鹿とか白痴などと単なる悪口ばかり。

>>235

＞議論の内容で勝ち目が無いとなったら話題をそらすんですね。

はぁ？私がやっているのは、議論じゃなくて、突っ込みよ。あなたたちの論になってないですもの。議論にならないわ。
でも、チェンジしてようやく少しは格好つけ出したというところかしら？

＞反対派牧師は金の為に拉致監禁をしているのだから、
＞その牧師を経済的に支援する事で拉致監禁の恐怖から信者を守れると思いますか？
＞例えば、その牧師さんの教会の家賃をずっと統一教会が肩代わりしてあげれば、
＞統一教会の言う拉致監禁問題が解決できると？

でも、お馬鹿だわ。拉致監禁牧師と北朝鮮の行動原理は違うわ。拉致監禁牧師は宗教的正義を成し遂げるため、宗教的必要性によって行動しているわ。
北朝鮮は、民族自立・生き延びるために行動している、という事よ。それが錯誤で、間違った判断をしているとしてもね。
友人になることで解決できる事もあれば、徹底的に懲らしめることでしか解決できない事もあるわね。

>>241

＞私も北朝鮮が孤児だなんて、統一教会内でしか聞いた事がありませんでした。

へぇ〜〜〜。うちでそんなこと言っているんだ。ソース出してね。
私聞いたことがないから。

ナマコ連呼厨は「嘘吐きRCF」
こっちは、「国産高級食材」にしようかなｗ

でも、SDGさん生きてたんだ。よかったわぁ。
やや日もそれらしいコメントが消えてたから、真剣に心配してたわ。

>>242
>宗教的正義を成し遂げるため

では米本氏が「金儲けの為」などと言っていたのは間違いという事ですね。

>北朝鮮は、民族自立・生き延びるために行動している、という事よ。それが錯誤で、間違った判断をしているとしてもね。

つまり、間違った事、日本の平和と安全を脅かす事をしていても、動機が朝鮮民族の自立生存の為であればOK
というのがあなたの考えなんですね。

>友人になることで解決できる事もあれば

解決できてないというのが、現実なのですが、
その現実から目をそらし続け、投資し続けるのが友情？
先ずはお金の使い方を理解させるのが友情ではないでしょうか

>>243

ところで北朝鮮が孤児に例えられるというソースは？
結局出せないんでしょうか。。。。。

>>244
＞ナマコ連呼厨は「嘘吐きRCF」

↓は、問題にしないの？判りやすいダブルスタンダードねぇ。

>>227
＞見えない何かと戦っているようだが、

>>229
＞幻聴や幻覚と戦ってるがいい

>>248

見えない敵と戦ってたねｗ

別人だよんｗｗ

>>246
＞>宗教的正義を成し遂げるため
＞では米本氏が「金儲けの為」などと言っていたのは間違いという事ですね。

はぁ？私は前にデフォルトして考えればと書いているわね。単純に一つの原因するのが、あなたたちの思考停止だわ。

＞つまり、間違った事、日本の平和と安全を脅かす事をしていても、動機が朝鮮民族の自立生存の為であればOK

お馬鹿。OKなら、それを緩和するための行動なんかとらないわよ。

＞解決できてないというのが、現実なのですが、

解決できてないわねぇ。でもそれが解決の道と努力しているのよ。

＞その現実から目をそらし続け、投資し続けるのが友情？

にっちもさっちもいかない対立をあおり続けるましでしょ。

＞先ずはお金の使い方を理解させるのが友情ではないでしょうか

そうするために、経済協力しているんじゃない。

>>247
＞ところで北朝鮮が孤児に例えられるというソースは？
＞結局出せないんでしょうか。。。。。

私が、これに関して書いているものを読んだかしら？私は、「誰かがそう例えている」と 書いているかしら？
状況からの私の「例え」よ。だから現代史を勉強してこいと書いているのよ。おわかり？

>>249
＞見えない敵と戦ってたねｗ
＞別人だよんｗｗ

そして、SDGさんのトリップをうっかり使用しかねないPCを使用していたわけね。
そうそう、私チョーノーリョク者じゃないから、SDGさんのトリップを使用すれば、SDGさんと呼ぶわ。
そして、戦っていたんじゃなくて、突っ込んであげたの。

そうそう、SDGさん、あなたのトリップをうっかり使用しかねないPCで、
私にモーソーで絡んでいたあなたのお仲間が、

北朝鮮で平和自動車の自動車を買った人が、それを転売して、そのお金を軍事にまわしていると書いているわね。
責任とってソース出してね。

>>250

あなたが言うデフォルトというのは、統一教会的な思考という意味でしかない。

同じ「悪い事をしている」と認識していても、その動機が

「キリスト教の宗教的正義を成し遂げる事」のためであれば、それを徹底的に懲らしめる事しかできない。
しかし「朝鮮民族の自立と生き残り」の為であれば、逆にお金を投資する。

これこそダブルスタンダードでしょう。

>解決できてないわねぇ。でもそれが解決の道と努力しているのよ。

まさにそれが統一教会のやり方ですね。
努力している、その努力が、日本人信者の願いと正反対の結果を生んでも、
その結果（現実）から目をそらしいつまでも努力し続ける。
統一教会が自動車産業に投資し、
なぜか自動車産業は失敗して核開発やミサイル開発は進んでいる。
何時までも北朝鮮問題は解決しない。それどころか、核開発やミサイル開発が進んでいると。

>>253

＞あなたが言うデフォルトというのは、統一教会的な思考という意味でしかない。
＞同じ「悪い事をしている」と認識していても、その動機が
＞「キリスト教の宗教的正義を成し遂げる事」のためであれば、それを徹底的に懲らしめる事しかできない。

「キリスト教の宗教的正義」だから懲らしめることでしか解決できない言っているわけじゃないわ。
「相互理解が不可能な状態にあり、一方的暴力をふるっている」から、徹底的に懲らしめないと解決できないのよ。

北朝鮮は、軍備を備える事がいいことかどうかは別として、その動機が彼らの「生存権」にあるから、非常に困難でも相互理解の道は開けていて、
一方的な軍備を持っているのではなく、こちらも自衛権に基づく自衛力を持つ存在だから、ぶつかれば相互破滅になり、それは北朝鮮も判っているから
経済協力に基づく、相互理解の道があるのよ。

状態の違い、状況の違いを無視してすべてを一つに考えるのが思考停止よ。
状態・状況により対応が違う事をダブルスタンダードとは言わないわ。
二人の人が嘘をついていているにもかかわらず、一人を非難し、一人はそれを無視して持ち上げる。
これがダブルスタンダード。

＞努力している、その努力が、日本人信者の願いと正反対の結果を生んでも、

はいはい、ソース出してね。うちの資金が緊張を高めているって。他の資金の事は知らないわよ。
うちの資金よ。うちの。おわかり？

>>251
>私の「例え」よ。

ようやく認めましたね。
つまり、北朝鮮がかわいそうな孤児に例えられるべきというのは、あなたの主観でしかないという事です。

現代史に照らし合わせて見れば、
ソ連や中国が徐々に民主化していく中、いつまでも独裁国家という名の「組」から足を洗えない、
チンピラ、ならず者でしかありません。

普通の人間に対しては優しく接するべきです。そうすれば優しさが2倍3倍になって帰ってきます。
しかしある種の人間は、優しくすると、その優しさにとことん付け込み、いつまでも要求するようになります。
あいてがどの様な人間かを見分ける為に、相手についての客観的な情報を正しく取得する必要があるという事です。

「かわいそうな孤児だから」などという感情論に流されていては、現実問題を正しくとらえる事は出来ません。

>>254

>はいはい、ソース出してね。うちの資金が緊張を高めているって。他の資金の事は知らないわよ。

あなたはお金に名札がついているとでも思っているんですか？
ヤクザにお金を渡すのに、「おれは町の平和と安全の為に」って渡したんだ。
他の資金で銃や覚せい剤を買ったって俺は知らない。」と言ったって、通用しない。
ヤクザ内部での金の流れをコントロールできないのであれば、そもそもヤクザに金を渡すべきでない
というのが一般常識です。

>>255

＞ようやく認めましたね。

はぁ？認めるもなにも、私は最初から、例え、としているわ。

＞つまり、北朝鮮がかわいそうな孤児に例えられるべきというのは、あなたの主観でしかないという事です。

「やくざ」と言っている人にも言ってね。
それと、例えである以上、状況を正確に映し出しているかどうかが問題で、主観かどうかは問題じゃないわ。

＞ソ連や中国が徐々に民主化していく中、いつまでも独裁国家という名の「組」から足を洗えない、

ソ連が、徐々に？？？？？まぁ、細かいところはどうでもいいわ。
北朝鮮の掲げる思想は何かしら？共産主義ね。北朝鮮はどこの肝いりで成立したかしら？
ソ連・毛沢東中国ね。
そして、共産主義国家は地上からほぼ姿無くし、北朝鮮の私立を後押しした、いわば親みたいな国家
ソ連・毛沢東中国は消え去り、北朝鮮が心から信用し・信頼した国はなくなったわ。

そして、この状態が危機を加速させているわね。だから、孤児と表現したのよ。

＞しかしある種の人間は、優しくすると、その優しさにとことん付け込み、いつまでも要求するようになります。
＞あいてがどの様な人間かを見分ける為に、相手についての客観的な情報を正しく取得する必要があるという事です。
＞「かわいそうな孤児だから」などという感情論に流されていては、現実問題を正しくとらえる事は出来ません。

あいての状況を正しく捉えないで、対立をあおれば、終局は戦争よ。
北朝鮮だって生存権はあるわ。生存権を脅かされていると考えている相手だからこそ、相互理解が重要なのよ。

>>256

＞あなたはお金に名札がついているとでも思っているんですか？

はい、お馬鹿。資金の流れについてソース付きで書けばいいじゃない。
うちの資金が、直接、北朝鮮政府に入っているとか、あなたのお仲間が書いたように、車を転売した代金が軍備に回されているとか。

自動車工場に入って、それが自動車の提供となっている場合、代金が北朝鮮政府に強制徴収でもされない限りは、北朝鮮の民生の向上と経済的自治つに使われている事になるわねぇ。

＞ヤクザにお金を渡すのに、「おれは町の平和と安全の為に」って渡したんだ。
＞他の資金で銃や覚せい剤を買ったって俺は知らない。」と言ったって、通用しない。

はいはい、モーソーはもういいわよ。うちの資金が、銃や覚せい剤を買う資金に回されたソースを出してね。

＞ヤクザ内部での金の流れをコントロールできないのであれば、そもそもヤクザに金を渡すべきでない

コントロールできてないというソース出してね。

>>257

現状を理解していないのはあなたの方です。
生存権を脅かされているのは、北朝鮮の平民（とくに農村部の）であって、
北朝鮮の軍事独裁政権ではありません。
対話をするなら、その様な人々とすべきでです。

自国民を飢えに苦しませながら、
独裁体制維持の為に核やミサイルを作っている人々と対話しても、
彼らにとって都合の良い理屈しか出てこないでしょう。

北朝鮮国民の生存権を脅かしているのは、
北朝鮮軍事独裁政権であり、
日本やアメリカではありません。

>>259
＞現状を理解していないのはあなたの方です。
＞生存権を脅かされているのは、北朝鮮の平民（とくに農村部の）であって、
＞北朝鮮の軍事独裁政権ではありません。
＞対話をするなら、その様な人々とすべきでです

その人たちが、北朝鮮という国を動かしているならそうでしょうねぇ。
国動かしている指導層が、北朝鮮という国の動向を決定するわ。
それに、うちはその指導相との友好関係を保つために、民生向上・経済的自立のための支援をやっていて、
それは経済効果により、指導層も含めて、通常の人達の経済性向上に繋がり、それをもって、対話の窓を確保しようとしているわね。

＞北朝鮮国民の生存権を脅かしているのは、

北朝鮮の人がそう考えればいいけど。そう考えてない人達に、あなたの主張をぶつけてこちらが正論だと主張しても無意味よ。

>>258
>うちの資金が、直接、北朝鮮政府に入っているとか、あなたのお仲間が書いたように、車を転売した代金が軍備に回されているとか。

直接でなければ良いという問題ではないと言っているのです。直接であれ間接であれ、
北朝鮮というならず者国家に資金投入している事には変わりありません。


>＞ヤクザ内部での金の流れをコントロールできないのであれば、そもそもヤクザに金を渡すべきでない
>
>コントロールできてないというソース出してね。

みかじめ料を払った住民がヤクザの金の流れをコントロールできるとでも？

>>260
>それに、うちはその指導相との友好関係を保つために、民生向上・経済的自立のための支援をやっていて、

だからそれはヤクザが「みかじめ料はこの町の平和と安全の為に使う」って言ってるのと一緒。
ヤクザが語る建前を鵜呑みにするんじゃなくて、現実を見ないとね。

民生向上・経済的自立は出来ていない。出来たのは核開発とミサイル開発。←これが現実です

>>261
＞直接でなければ良いという問題ではないと言っているのです。直接であれ間接であれ、
＞北朝鮮というならず者国家に資金投入している事には変わりありません。

あのねぇ、あなたが言っているのは、日本の危機をなくすために、北朝鮮が貧乏で力がない国であるべきであり、
少なくとも、北朝鮮が裕福になり、心理的余裕持って周辺諸国との関係を改善させるのに、手を貸すべきではない
と言っているようなものよ。

これで、北朝鮮と対話ができ、相互理解で緊張を和らげる事が出来ると思っているの？

＞みかじめ料を払った住民がヤクザの金の流れをコントロールできるとでも？

みかじめ料を払った事がないから、みかじめ料を払った人たちに聞いて頂戴。私たちに聞くのはお門違い。

>>262

＞だからそれはヤクザが「みかじめ料はこの町の平和と安全の為に使う」って言ってるのと一緒。
＞ヤクザが語る建前を鵜呑みにするんじゃなくて、現実を見ないとね。
＞民生向上・経済的自立は出来ていない。出来たのは核開発とミサイル開発。←これが現実です

やくざの建前と書くなら、やくざの建前と言う事を証明しないといけないわね。
何度も書かせるのは白痴よ。早く、うちの資金が核開発と軍事回されたということをソース付きで示してね。

>>263

国を擬人化してあたかも北朝鮮が一人の人間であるかのように錯覚しているのでしょうが、
北朝鮮にも色々な人が居り、
少なくとも金正恩や軍上層部の人間は、献金地獄に苦しむ日本の多くの食口よりも裕福です。
北朝鮮軍部（政府）は多くの貧しい自国民を裕福にする事よりも
独裁体制による裕福な自分たちの暮らしを維持する為に核やミサイルを開発する事を選んでいるのです

じゃあ逆にそのような政府を支援して、対話が出来たかというと、
６カ国協議でも仲介を申し出たのに日米はもちろん北朝鮮からも蔑にされたというのが、
統一教会が食口に隠したい現実です。
金正日も統一教会の事は敵国日本人を騙してお金を引っ張って来てくれる詐話師のオッサンくらいにしか思っていなかったのでしょう。

実際には対話も出来ないのに、あたかも対話が出来るかのように見せかける事で、
日本人食口から献金を集めているに過ぎません。

>>264

ヤクザがみかじめ料で直接銃や覚せい剤を購入したというソースが無ければ
「みかじめ料はこの町の平和と安全の為に使う」というやくざの言葉を鵜呑みにして
みかじめ料を払うのかという事。

ヤクザが平和と安全の為の仕事をしていないという客観的事実
ヤクザが銃や覚せい剤を買っているという事実。その銃や覚せい剤が町の平和や安全を脅かしているという客観的事実

それらを考慮すれば、結局はみかじめ料が、最終的に逆に町の平和と安全を脅かす事になるのは、
常識ある社会人であれば、推測できる。その推測を根拠の無い「モーソー」だと言えるのかという話です。

やれやれだわぁ、私は、

うちは「自動車産業」という形態で経済支援をやり（←事実は確定しているわね）、資金はそこに投資され（資金を投資しなければ事業はできないから自明ね）、
民生の向上に使われた（自動車は武器じゃないから、民生である事は自明ね）、と具体的に書いているわね。

これが違うと書いているんですもの、観念論はいいから、早く、うちの資金が具体的に軍事に回されたというソースを出してね

＞じゃあ逆にそのような政府を支援して、対話が出来たかというと、
＞６カ国協議でも仲介を申し出たのに日米はもちろん北朝鮮からも蔑にされたというのが、

これについても、既に書いたわね。

＞実際には対話も出来ないのに、あたかも対話が出来るかのように見せかける事で、
＞日本人食口から献金を集めているに過ぎません。

だから、問題は逆なのよ。何回書かせれば気が済むつもり？

>>266

＞ヤクザがみかじめ料で直接銃や覚せい剤を購入したというソースが無ければ

だから、終始モーソーじゃない。何一つ証明も、証拠も、ソースも無し。どこまで行ってもモーソーオンリー。

＞「みかじめ料はこの町の平和と安全の為に使う」というやくざの言葉を鵜呑みにして

嘘付が確定しているSDGさんのモーソーを鵜呑みにすると思う？

＞ヤクザが平和と安全の為の仕事をしていないという客観的事実

何一つ客観はないわね。やくざと思い込んで、仕事をしてないとモーソーしているだけね。
うちをやくざという言葉に置き換えて思考停止しているだけ。
違うというのなら、はやく客観的事実と、それを示すソースを示して欲しいわ。

＞ヤクザが銃や覚せい剤を買っているという事実。その銃や覚せい剤が町の平和や安全を脅かしているという客観的事実

早く、うちの資金が核開発と軍事回されたということをソース付きで示してね。

＞常識ある社会人であれば、推測できる。

根拠がモーソーなら、出てくる答えもモーソーになるのよ。推測できるって、結局、モーソーである事を認め、根拠を出せない事をしめているの？

そうそう、SDGさん、あなたのトリップをうっかり使用しかねないPCで書きこむ、お仲間に関して
何がどうなっているのか説明しないのかしら？

しかも、嘘をついてごまかそうとし、今は無視という方向でごまかそうとしているわね。

ものすごく怪しい雰囲気ね。
ネット工作部隊が意図的に工作している事が明らかになったと、みんなから思われるわよ。

しかし、あなたたちも本当に馬鹿よねぇ。

米本さんが、ああなって、真剣に引っ込むつもりでいたのにわざわざ引っ張り出して
SDGさんのトリップを誤爆してしまうなんて。

そうそう、米本さんのところの、みんなさんの回答。米本さんの問いかけに対する回答が正解よ。
なんでこんなに時間がかるのか判らないけど。ご父母様は、人類の真の父母。真剣に誠実にそれを行われようとした。それだけよ。

>>267
>（自動車は武器じゃないから、民生である事は自明ね）

であれば、「輸出貿易管理令（根拠法：外為法）」に基づいて作成される「外国ユーザーリスト
（名称：Peace Motors Corporation、懸念項目：生物、化学、ミサイル、核、リスト番号：166）」
に登載されるはずはないでしょう。

人工衛星打ち上げ用ミサイルだって武器ではありませんよ
直接でなくとも、間接的に資金や技術を軍事に流用可能であるという事です。

そのような状態の国に、不用意に資金援助すればどうなる事か、火を見るよりも明らかでしょう。

>>268
>うちをやくざという言葉に置き換えて思考停止しているだけ。

北朝鮮を孤児という言葉に置き換えて思考停止しているのはあなたたちでしょう。

北朝鮮をやくざやチンピラ、ならず者に例える人は多くいますが、
北朝鮮を孤児に例える人は統一教会くらいです。

そりゃ統一教会が北朝鮮を支援して、その結果
北朝鮮が自動車産業を発展・自立させ、
核開発やミサイル開発をしていないというのなら、あなたの言う通りでしょう。
しかし現実の結果は真逆です。
統一教会は北朝鮮の民生産業を発展自立させ極東アジアの平和と安全を構築すると言って、
日本人食口から資金を集めたにもかかわらず、
現実には民生産業は事業としては失敗、それどころか、
「輸出貿易管理令（根拠法：外為法）」に基づいて作成される「外国ユーザーリスト
（名称：Peace Motors Corporation、懸念項目：生物、化学、ミサイル、核、リスト番号：166）」
に登載される始末。
さらに核開発ミサイル開発で日本の平和と安全を脅かしています。

日本の平和と安全が脅かされているから、それを守るためにお金を出せと言う。
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
出したお金で北朝鮮が核やミサイルを開発し、日本の安全と平和を脅かす。

この悪循環を触媒しているのが統一教会なのです。

>>271

＞であれば、「輸出貿易管理令（根拠法：外為法）」に基づいて作成される「外国ユーザーリスト
＞（名称：Peace Motors Corporation、懸念項目：生物、化学、ミサイル、核、リスト番号：166）」
＞に登載されるはずはないでしょう。

ふ〜〜ん。ところで、「輸出貿易管理令（根拠法：外為法）」は当然調べているわよねぇ。↓ね

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S24/S24SE378.html

すずいと、制限項目、対象となる品目リストにも、当然目を通しているわね。
6以降のリストも目を通しているわね。

当然、ただの自動車産業でもリストに載る項目が並んでいるわね。例えば、

＞（一）　軸受又はその部分品（四の項の中欄に掲げるものを除く。）
＞（二）　数値制御を行うことができる工作機械又はその部分品
＞（三）　歯車製造用の工作機械又はその部分品、附属品若しくは制御装置
＞（四）　アイソスタチックプレス又はその部分品若しくは附属品（四の項の中欄に掲げるものを除く。）
＞（五）　コーティング装置又はその自動操作のための部分品
＞（六）　測定装置（工作機械であつて、測定装置として使用することができるものを含む。）であつて、次に掲げるもの又はその部分品
＞　１　電子計算機又は数値制御装置によつて制御されるもの
＞　２　直線上の変位又は角度の変位を測定するためのもの
＞　３　表面粗さを測定することができるもの

>>271
＞に登載されるはずはないでしょう。

お馬鹿の一言よ。

>>272

＞北朝鮮を孤児に例える人は統一教会くらいです。

ふ〜〜〜ん。うちがそう例えているというソースを出してね。私の例えと書いているけど、
あなたは、統一教会の例えと書いているんだから、当然ソースは出せるんでしょ。

＞統一教会は北朝鮮の民生産業を発展自立させ極東アジアの平和と安全を構築すると言って、
＞日本人食口から資金を集めたにもかかわらず、

ふ〜〜〜ん、何度書けば理解するのかしら？モーソーは大概にしたら？

それより、早く、あなたのお仲間の事と何がどうなっているのかを説明してね、SDGさん

>>273

ええ〜っと、、、、もしかして、品目リストに載っているものを日本から輸入する企業は
すべて日本の外国ユーザーリストに登載されるとでも思ってるんでしょうか？？？？

>>274

理解する事とあなたの主観的主張を鵜呑みにする事とは違います。
間違った主張は正すまでです。

SDGさん、生きてたんですね！

良かった〜(´∇｀)

>>275

＞ええ〜っと、、、、もしかして、品目リストに載っているものを日本から輸入する企業は
＞すべて日本の外国ユーザーリストに登載されるとでも思ってるんでしょうか？？？？

はぁ？馬鹿？「外国ユーザーリスト」でしょ。名称を読めば、何のリストか判るわよね。
平和自動車に、品目リストのものを無許可で送ったら、違反になるという事よ。
それは武器製造にも転用な可能ものだから、という理由でね。かくして、平和自動車は日本の中古自動車に劣る自動車しか製造できないという事態となっているわけね。

＞理解する事とあなたの主観的主張を鵜呑みにする事とは違います。

へぇ理解できているなら、ちゃんと反論したら？私のは具体的客観的内容で、あなたたちのモーソーがモーソーであることを明らかにしているけど、
あなたたちは、一向にソースは出さない、具体的な事は言わない、うちの資金が軍事に使われているという証明もしない。

ないないづくしで、私が言っている内容を単純に無視して、最初のモーソーを並べ立てているだけ。

お話にならないわよ。

そうそう、早く、あなたのトリップ使った人とあなたの関係、そして何がどうなっているのかの説明をお願いね。SDGさん。




＞経済産業省令で定める手続に従い、当該許可の申請をしなければならない。

>>276
＞SDGさん、生きてたんですね！
＞良かった〜(´∇｀)

これは、本当よねぇ。真面目に、拉致監禁派はマフィアと同じで死の掟があるのかと思っちゃったわよ。
消されないでね、SDGさん

みんなSDGさんSDGさんと

やはり大人気ですね(笑)

とくに小林（オカマ）は韓定食さんやSDGさんのせいで社長を辞めさせられたようなものなので、
相当恨んでたんでしょう、SDGさんがいなくなってからもず〜っとかげぐち叩いてましたよ。

小林（オカマ）、恩怨を愛せよ！
馬鹿とか白痴とか言って人格攻撃しながらじゃないと議論できないというのは
みっともない
だから社長を辞めさせられたんだぞ

>>279

わらちゃった。集団自演がお得意なSDGさんのグループですもの。SDGさんを援護するのは、全部、自演の疑いが出てくるから気をつけてね。
そして、SDGさん一派の特徴は、ヴェルに裏切られる事を恐れて、一生懸命に私を小林さんにする事ね（勿論、白痴　ヴェルも含めてね）。

＞馬鹿とか白痴とか言って人格攻撃しながらじゃないと議論できないというのは

馬鹿や白痴にとって、「馬鹿」「白痴」は人格なのね。本当に馬鹿の一つ覚えで、「人格攻撃」「人格攻撃」。お馬鹿以下の以下にも程があるわぁ。

＞とくに小林（オカマ）は韓定食さんやSDGさんのせいで社長を辞めさせられたようなものなので、

ソースと立証をお願いね。そうそう、私が小林さんである立証もお願いね。ま、不法行為常習犯の犯罪的人物達に出来るとは思わないけど。

＞恩怨を愛せよ！

SDGさんもこう書いているわよ。

＞しかしある種の人間は、優しくすると、その優しさにとことん付け込み、いつまでも要求するようになります。
＞あいてがどの様な人間かを見分ける為に、相手についての客観的な情報を正しく取得する必要があるという事です。

当の御自分の事ね。
嘘付で、人を使って、集団で自作自演して、根拠もソースもないモーソーが如何にも正しいかのように演出して何かを狙っている、SDGさんなんか、いの一番に
優しくしたら、脳の髄まで白痴させられてしまうわ。
正しく、相手の正体を知って、客観的事実でどういう人か判断しましょうね。

まあまあ、そう興奮しないで

図星なのがバレバレだよ？

小林（オカマ）はSDGさんにコンプレックス持ちすぎなんでしょ

>>277

輸出貿易管理令には「ユーザーリスト」と「品目リスト」があります

ユーザーリストとは、兵器作成を行う事が懸念される組織の事
品目リストとは、兵器政策に転用される事が懸念される品目の事

統一教会が北朝鮮と作った平和自動車が外国ユーザーリストに載っているという事を論じていたのに、
なぜかあなたは品目リストの話を持ち出し、品目リストに意識を集中する事で、
ユーザーリストについての情報を理解できなくなっているようですね。
その結果、>>267の
>自動車は武器じゃないから、民生である事は自明ね
という間違った認識を正す事が出来ず、いつまでも間違った認識を持ち続けているのです。
民生である事が自明なら、輸出貿易管理令の外国ユーザーリストに載る事はありません。

あなたの言い分は、人工衛星は武器じゃないから民生である事は自明だと主張する北朝鮮と一緒です

>>280

ここは他人を敵と味方に分ける場所ではありません。

情報を嘘と真実に分ける場所です。

その人の人格を攻撃するのではなく、
その人の発言内容について批判すべきでしょう。

>当の御自分の事ね。

あなたが私にどう優しくして、私がどの様にそれに付け込み、何を要求したのでしょうか？
妄想でないなら、アンカーをつけて示してください。

>>281

随分、必死ねぇ。必死になればなるほど、取り繕っているのが見え見えなんだけどなぁ。

>>282
＞ユーザーリストとは、兵器作成を行う事が懸念される組織の事

定義を勝手に作っているわねぇ。その手でいっつも人をだましているけど、私には通用しないわ。
政府のユーザーリストの説明ね。

http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201004/1.html
＞（※）物や技術が大量破壊兵器の開発などに用いられるおそれがある場合を示すため、経済産業省が公表しているもの。
＞このリストに掲載されている需要者が関与する場合には、特に慎重に確認・組織内審査されることが必要。

ようは、このユーザーリスト先が「兵器作成を行う事」を懸念されて作られているのじゃなく、
ユーザリスト先に輸出することによって「大量破壊兵器の開発などに用いられるおそれ」を懸念して作られるのよ。

だから今回の場合、品目リストが問題になるし、だから、品目リストを示して、「お馬鹿の一言よ。」で済ませたんだけど？
わざわざ、定義を自分で作って書くあたり、と〜〜〜ても人格がにじみ出ていますわぁ。
素晴らしいわぁ。

そうやって、人を騙すことがもう人格の一部になっているのね、SDGさん。

ところで、早く、あなたのトリップをうっかり誤爆しかねないPCで、モーソーで私に絡んでいた人ととの関係は？
なんでそんなことが起きたの？説明してね。

他にも、この絡んでいた人の宿題いっぱいで、代わりにSDGさんが責任とってほしいけど、とりあえず、みんなそれが一番知りたいと思うわよ。

SDGさんって論破されて以降、トリップ外して名無しになって口調も変えて書き込みしてたんですね。

>>283
＞ここは他人を敵と味方に分ける場所ではありません。
＞情報を嘘と真実に分ける場所です。

お馬鹿だわぁ。いつ、私があなたたちを積極的に敵にしたのかしら？
私が絡んでいるのは、田中清史君。あとのは、私は絡まれたから相手にしただけ。
私は受け身。それなりの対応しているだけね。だから、それを言うのなら、私じゃなく、あなたのお仲間に言ってね。

＞その人の人格を攻撃するのではなく、

人格なんかほとんど攻撃してないわよ。お馬鹿、お馬鹿以下、お馬鹿以下の以下、白痴は状態表示。
精々、人格じゃなくて知能についての評価。

＞その人の発言内容について批判すべきでしょう。

発言内容を批判しているのよ。SDGさんまで、お馬鹿以下の以下の発言はやめてほしいわ。
あなたのお仲間だけで、十分よ。

＞あなたが私にどう優しくして、私がどの様にそれに付け込み、何を要求したのでしょうか？

はぁ？私がいつ、「私がSDGさんに優しくした」なんて書いたのかしら？あなたの得意なアンカーで示して頂戴。
「優しくすると、その優しさにとことん付け込み、いつまでも要求する」人種の代表例がSDGさんだと書いたけど。

これはあなたのお仲間を観察した結果で話しているわ。

あなたのここに表れているお仲間は、韓定食さんを除いて、他の全員が「白痴」もしくは「白痴」より少しましなだけのレベル。
自分の頭で考えず、ただひたすら、誰かさんの教え通りに、それに思考が限定されて延々と繰り返す人間ばっかり。
そして、何が悪いスレ時代からのSDGさんの今までの言動のファクターを加味すれば、

SDGさんに優しくすれば、思考能力を奪われ、ソースも根拠もないないづくしで、関連性がない事をあたかも関れ性があるように主観で結びつけられて、
次から次へと、SDGさんにとって都合がいい考えが正しい考えと押しつけられて、
人生がモーそノーに染まって行っているのが判るわ。

おいおい、オカマさんよ
オマエがここでつまらん反論話をすればするほど教会のイメージが悪くなることに気がつかないのかい？

スレの趣旨とは全く違う話してるしw ちょっと気持ち悪いわよ（笑）

くすくす、本当にあの手この手ねぇ。

＞スレの趣旨とは全く違う話してるしw ちょっと気持ち悪いわよ（笑）

私は絡まれた、テーマでそれなりの対応しているだけど。スレ違いの非難は、モーソーで絡んだ人に言ってね。

＞オマエがここでつまらん反論話をすればするほど教会のイメージが悪くなることに気がつかないのかい？

これ以上どう悪くなるというの？嘘とデマでこれ以上になく悪くなっているわ。
その嘘とデマを流す張本人グループの一員を追及しはじめているのよ？
ごまかそうとしても無理よ。

SDGさんのトリップを誤爆しかねないPCで、誰かが、モーソーで私に絡んだ。
そして誤爆した。

このいきさつをSDGさんは説明してくれないかしら？
辰さんの時の誤爆は、SDGさんはうちの誰かがトリップ解析してなんて言い訳していたわね。
トリップ解析が非現実的な事は、辰さん証明したけど、今回は、確実にうちの誰かが解析したなんて言い訳が出来ない状況ね。

SDGさん本人が書きこんでいたら、

＞SDGさんって論破されて以降、トリップ外して名無しになって口調も変えて書き込みしてたんですね。

という事になり、しかも誤爆した後もごまかそうとしていた嘘付。
私が考えているように、別の誰かが誤爆していたなら

集団自演の証拠だし、さかのぼって、辰さんの時の誤爆の時に嘘をついていた類証になるわね。

どっちにしろ、嘘付確定だけど。
SDGさんは、何がどうなっているか説明してね。

犯人は現場に戻ると言いますが、

いつの間にかSDGさんがトリップ外してこのスレに戻ってきていたようですね。

SDGさんが下記のレスをしてトンズラしてから約９ヶ月が経ちました。


＞145 ： SDG ◆YpS7Alq/VxIK ： 2012/01/19(木) 22:16:52.46 ID:4MneelY4 [9/9回発言]
＞なにはともあれ、誰しもの意見が一致する所があります。
＞
＞それは、“脱会相談会に行きましょう”という事です。


当然、SDGさんは脱会相談会には行ったんですよね？

いかがでしたか？


「物理的拘束を用いない脱会説得の成功率はかなり高い」
「半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行く」
「半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、本人の同意を得た上で脱会説得が行われている」

というSDGさんの主張は正しかったですか？

お答えください。

>>284

>ようは、このユーザーリスト先が「兵器作成を行う事」を懸念されて作られているのじゃなく、
>ユーザリスト先に輸出することによって「大量破壊兵器の開発などに用いられるおそれ」を懸念して作られるのよ。


ユーザーリストに載っているユーザーが　品目リストに載っている品目を用いて　大量破壊兵器の開発などを行う事が懸念されている

品目リストに載っている品目は　ユーザーリストに載っているユーザーによって　大量破壊兵器の開発などに用いられる事が懸念されている

上記の２文が同じことを意味していると分かりますか？


品目リストに載っている品目を用いて　大量破壊兵器の開発などを行う事が懸念されているために作られているのがユーザーリスト

ユーザーリストに載っているユーザーによって　大量破壊兵器の開発などに用いられる事が懸念されているために作られているのが品目リスト


今論じているのは、統一教会と北朝鮮が作った平和自動車が、
品目リストの材料を用いて、大量破壊兵器等の開発等を行うおそれがある組織であるか否かです。
つまり、平和自動車が、「外国ユーザーリスト」に載っているかどうかが、重要なのであり、
品目リストが何であるかの方が「関連性の無い事」なのです。
関連性がない事をあたかも関れ性（←関連性の間違い？）があるように主観で結びつけているのは、実際にはあなたの方ですね。

統一教会と北朝鮮が作った平和自動車が、大量破壊兵器等の開発等を行うおそれがある組織である事は理解できましたか？
懸念項目は生物、化学、ミサイル、核です。
http://www.meti.go.jp/policy/anpo/law_document/tutatu/t09kaisei/120801EUL/t09kaisei_userlist.pdf
http://www.meti.go.jp/policy/anpo/law_document/tutatu/t09kaisei/120801EUL/t09kaisei_userlist_kohyo.pdf

>>290
呆れたわ。

＞ユーザーリストに載っているユーザーが品目リストに載っている品目を用いて）　大量破壊兵器の開発などを行う事が懸念されている
＞品目リストに載っている品目は　ユーザーリストに載っているユーザーによって　大量破壊兵器の開発などに用いられる事が懸念されている

勝手に、文章作り変えて意味を違えさえ、人を騙すのねぇ。私いは通用しないと書いてあげているのに。
↓が政府の定義ね。どこがどう違うか判るわよね。

＞（※）物や技術が大量破壊兵器の開発などに用いられるおそれがある場合を示すため、経済産業省が公表しているもの。
＞このリストに掲載されている需要者が関与する場合には、特に慎重に確認・組織内審査されることが必要。

SDGさんは、↓という嘘をつくために

＞ユーザーリストに載っているユーザーが品目リストに載っている品目を用いて）　大量破壊兵器の開発などを行う事が懸念されている

↓と作り変えているわけね

＞品目リストに載っている品目は　（ユーザーリストに載っているユーザーによって）　大量破壊兵器の開発などに用いられる事が懸念されている

括弧の所が、SDGさんの挿入ね。役人、役所が公開する文書は細心の注意を払われて作られているわ。
表示している内容、評してない内容にも意味があるわ。役所はあらゆることを想定して文書を作るわ。だから曖昧なくせに、やたら細かく、ややこしい文章が多いわ。
だから主語を限定してないのはそれだけの意味があるわ。

>>290
例えば、民生用として民生企業に輸出されたものでも、例えばその会社が倒産して、機材が大量破壊開発者の手に渡る公算があるかどうかも考えるわけね。
また、例えば、その輸出先の会社の誰かが、隠れて発注しそれをそのまま大量兵器開発に回す可能性とかもね。

平和自動車はうちと北朝鮮の合弁なら、当然北朝鮮政府の代理人が役員になっているわね。そうなれば、そういう事態も考えられうる、と考えるのが役人。
こうした場合の事を考えるから、あえて主語を抜くのよ。そういう場合でも規制の網をかけれるようにね。

そして、SDGさんはあえて（ユーザーリストに載っているユーザーによって）という、言葉を挿入して騙すわけね。
私が、判らないと思っているの？「お馬鹿の一言」と書いた時点でそこまで読んでいることぐらい読みなさいよ。

嘘付の馬脚をますます現す前に、早く、モーソーで私に絡んでいた人物との関係と何がどうなっているのかの説明をお願いね。

自演で誤爆したのは辰だろｗ

よっほどＳＤＧさんのレア情報が脅威なんだろうな〜　カルト信者のオカマには。

随分と必死ねぇ。
でも、ごまかすのは無理よ。

SDGさん、早く、モーソーで私に絡んでいた人物との関係と何がどうなっているのかの説明をお願いね。

>>293
暇人ナマコさんお疲れ様です。

>>294

オカマがヴェル？だとかなんだかんだ騒いでたんじゃねぇ？
ヴェル？って人、知らんけど？

自演乙ｗ小林　ＳＤＧ復活か

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552023088&tid=ewbaaf4wxdf&sid=552023088&mid=1&first=1

SDGさんからの御返事と、説明がないわねぇ。都合が悪い事はすべて無視。
出てきているのは、見え見えの工作を恥ずかしげもなくやる白痴達だけ。

モーソーで絡んできたた人は、大失敗して謹慎中？せめて謝って退場しなさいよ、と言いたいところだけど、
都合が悪いことはすべて無視のSDGさんのお仲間ですものね、言ううだけむなしいわね。

そういうことで、私も退場していいかしら？白痴達は別として、まだ不足なら、おのぞみ通りに相手になるけど、
十分だと思ったら、絡まないでよ。これのレスもいらないわ。

はっきり言えば、あなたたちに構っておれるほど悠長な状態じゃないの。
もう、あなたたちはどうでもいいわ。私に絡まなければ、拉致監禁を擁護するなり、ごまかすなり好きにやって頂戴。
判った？

>>291

どうしても「外国ユーザーリスト」を理解する事が出来ない思考回路になってしまっているのですね。

品目のみが問題になるのであれば、品目リストだけを作ればいいはずです。
外国ユーザーリストを作っているのは何故だと思いますか？

>>298

おっと負け惜しみ言って逃げる気マンマンだねｗ

>>279は間違っていたよ。謝る。ゴメン。以下の通り訂正する。

×とくに小林（オカマ）は韓定食さんやSDGさんのせいで社長を辞めさせられたようなものなので、

○小林（オカマ）は韓定食さんやSDGさんとの議論の中で醜態を晒し、統一教会にいるとこんな思考回路になってしまうのだという事を身を持って証明してしまい、社長を辞めさせられたので、


もうちょっと君の勇姿を拝見させてくれよｗ

>>299

あらら、まだ不足みたいね。

＞品目のみが問題になるのであれば、品目リストだけを作ればいいはずです。
＞外国ユーザーリストを作っているのは何故だと思いますか？

何言っているのかしら？ちゃんと説明があるわよ。

http://www.meti.go.jp/policy/anpo/enduserlist.html
＞経済産業省は、貨物や技術が大量破壊兵器等の開発等に用いられるおそれがある場合を示すため「外国ユーザーリスト」を
＞公表しています。
＞このリストに掲載されている需要者が関与する取引である場合には、 特に慎重に確認・社内審査されることが必要になります。

どこに、「ユーザーリストに載っているユーザーが　大量破壊兵器の開発などに用いる」おそれと限定して書いてあるの？
あくまで、「大量破壊兵器制作に用いられるおそれ」ある場合よ。
そして、その「場合」には民生会社に真実、民生用に輸出されようが、何らかの経緯があって大量破壊兵器開発に用いられるおそれが高い「場合」も含まれるわ。


本当に、嘘がもうばれているのにしぶといわねぇ。

>>300

＞○小林（オカマ）は韓定食さんやSDGさんとの議論の中で醜態を晒し、統一教会にいるとこんな思考回路になってしまうのだという事を身を持って証明してしまい、社長を辞めさせられたので、

ふ〜〜〜ん。証明してね。それと、小林さんが、韓定食さんとSDGさんと議論したという証明もお願いね。

>>299

書き忘れたわ。SDGさん、早く、あなたのトリップを誤爆しかねないPCで私に絡んでいた人との関係と、
なんでそういう事が起こったのか？を、説明してね。

>>301

平和自動車で直接作らず、平和自動車で輸入した材料を別の場所に移し、そこで大量破壊兵器などを作るのだから

という理屈なのでしょうか？そんなのは当然の事です。自動車工場でミサイルを作れるはずはありませんから。
ですから、「流用」と書いているのです。

「ユーザーリストに載っているユーザーが　大量破壊兵器の開発などに用いる」
↓
「ユーザーリストに載っているユーザーが　大量破壊兵器の開発などに流用する」
あるいは
「ユーザーリストに載っているユーザーが　大量破壊兵器の開発などに関与する」
これで納得して頂けるでしょうか？

直接作っていないから良いというわけではありません。

たとえ間接的にであっても平和自動車に渡った材料あるいは技術や資金が
結果的最終的に大量破壊兵器などに流用される事を問題としているのです。

>>303
強弁をしているけど、ようやく、嘘を認めたわね。

�@「ユーザーリストに載っているユーザーが　大量破壊兵器の開発などに用いる」
と
�A「ユーザーリストに載っているユーザーが　大量破壊兵器の開発などに（結果的に）関与する」 （括弧の中は私が追加ね）

は意味が違うわ。�@は「ユーザーリストのユーザーが開発に用いる（直接）」、つまりリストに載ったユーザーが兵器開発者という意味ね。
�Aは「ユーザーリストのユーザーが開発者であるかないかを問わず、開発に用いられる可能性がある」という意味ね。
この違いは、平和自動車の位置づけが兵器開発ユーザーと位置付けられているかどうか、という現在の議題の主題に関わる問題よ。
つまり、今の議論で一番重要なところに関わるわ。

そして、SDGさんはわざと定義を嘘の定義にして、証拠も無しに平和自動車を兵器開発者として位置づけ、
うちの北朝鮮に対する経済支援を、軍事資金援助という位置づけようとしていたわけね。

こんな事に引っかかると思うの？
うちの支援は、北朝鮮の民生向上を支援する事によって、友好関係を築き、継続させ、友人としての役割を果たすことによる、緊張の緩和、北朝鮮問題の平和的安全な解決を目指し、
あるいは有事の際の窓口の確保を目的とし行われているものよ。

あなた達があげた、ユーザーリストに載っているという根拠は、私の言っている目的を否定する根拠にはならない事が判った？

それと、SDGさん、あなたのトリップを誤爆しかねないPCで私に絡んでいた人との関係と、
なんでそういう事が起こったのか？を、説明してね。

>>304

たとえ直接でなく間接的にであっても、その企業が関与すれば、結果的・最終的に、
大量破壊兵器などの開発に流用される事が懸念されるという事が理解していただければ
それでOKです。

話を元に戻しますが、品目だけでなく、お金に関しても同様です。
平和自動車に投資したはずが、まわりまわって、結果的・最終的に、
大量破壊兵器などの開発に流用される事が懸念されます。
むしろお金の方が流用は容易でしょう。

直接じゃないから、間接的にだから良いという話にはなりません。統一教会は、

「違法行為や犯罪行為をしているのは、統一教会の関連組織（ダミー組織）であって、統一教会法人がが直接行っているわけでは無い」

とか

「末端の信者が勝手にやった事で、統一教会が法人として直接やった事ではない」

などと言い逃れをしていますが、統一教会の関与が無ければ、そういった事は起こらないのです。

SDGさんが下記のレスをしてトンズラしてから約９ヶ月が経ちました。


＞145 ： SDG ◆YpS7Alq/VxIK ： 2012/01/19(木) 22:16:52.46 ID:4MneelY4 [9/9回発言]
＞なにはともあれ、誰しもの意見が一致する所があります。
＞
＞それは、“脱会相談会に行きましょう”という事です。


当然、SDGさんは脱会相談会には行ったんですよね？

いかがでしたか？


「物理的拘束を用いない脱会説得の成功率はかなり高い」
「半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行く」
「半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、本人の同意を得た上で脱会説得が行われている」

というSDGさんの主張は正しかったですか？

お答えください。

>>300
＞○小林（オカマ）は韓定食さんやSDGさんとの議論の中で醜態を晒し、統一教会にいるとこんな思考回路になってしまうのだという事を身を持って証明してしまい、社長を辞めさせられたので、

そうだそうだ
だらしないぞｗｗオカマ

>>307

正しくは、

「物理的拘束を用いないと脱会説得はほとんど不可能に近い」
＝「脱会説得を成功させるには物理的拘束を用いるしかない」

という意見に対して、私が、

「（もちろんケースバイケースですが）物理的拘束を用いない脱会説得の成功率もかなり高いので、まずはそうした方法から検討した方が良い」
「実際、多くの脱会説得で、物理的拘束を用いない方法が、功を奏している」

と答えたものです。「何％だと想像しますか？」と聞かれたので、「半分」と答えました。

過去レスを読んで下さい。
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1324507533/
http://2chnull.info/r/psy/1326728124/

「物理的拘束を用いないと脱会説得はほとんど不可能に近い」

という主張は正しかったでしょうか？

>>306

＞大量破壊兵器などの開発に流用される事が懸念されるという事が理解していただければ

お馬鹿？なんで私が日本政府が懸念していることを理解してないと思うのよ？

＞むしろお金の方が流用は容易でしょう。

なら具体的にソース・証拠を持って話すべきよ。それがない段階でいえるのは、「私はこう考えています」ぐらい。
それを客観的事実という様に取り扱うから、おかしなふうになるのよ。

＞平和自動車に投資したはずが、まわりまわって、結果的・最終的に、
＞大量破壊兵器などの開発に流用される事が懸念されます。

へぇ〜〜、それを流用と言うんだ。経済の拡大効果による収入増を流用ねぇ。日本語一回勉強した方がいいわよ。
話は「経済の拡大を認めない」ということは、北朝鮮国民の生活向上を認めないという事でもあるわ。
民生がアップし、経済力がアップすることによる軍事力の増大を懸念するという事ですもの。

これが解決につながり、日本の平和のためになるかどうかは考えたら？

結局、北朝鮮の脅威の種類が問題よ。これが世界世界赤化などを狙った侵略目的か、
生存権の関わるものかの違いが、北朝鮮の民生の締め上げすらも正当化出来るかどうかの境目ね。

拉致監禁牧師は、いわば世界赤化をもくろむ侵略主義者と同じ。自分のイデオロギーに染めるために一方的に暴力を行使し、人の人格を侵略する。
この場合、話し合いも通じなければ、徹底的な懲らしめと、民生の締めあげも致し方がないわね。

でも、生存権をかけての行動なら、どんなに難しい状況でも相互理解による、誤解氷解による解決の道があるわ。
つまり、民生向上によって軍事力増大へと向かわせ、危機を増大させるのは、うちの行動ではなく、SDGさんあたりの考え方よ。

それと、SDGさん、あなたのトリップを誤爆しかねないPCで私に絡んでいた人との関係と、
なんでそういう事が起こったのか？を、説明してね。

>>309

SDGさん、

質問に質問で返すのではなく、まず答えましょう。

SDGさんは脱会相談会には行ったんですか？　行ってないんですか？




＞「物理的拘束を用いないと脱会説得はほとんど不可能に近い」
＞という主張は正しかったでしょうか？

そう考えておられるご家族がいることは事実です。





＞物理的拘束を用いない脱会説得の成功率もかなり高い

＞実際、多くの脱会説得で、物理的拘束を用いない方法が、功を奏している

そのSDGさんの主張は正しかったでしょうか？

根拠と共お答えください。

SDGさん、

＞物理的拘束を用いない脱会説得の成功率もかなり高い

＞実際、多くの脱会説得で、物理的拘束を用いない方法が、功を奏している

とのことですが、であれば、なぜ物理的拘束を用いた脱会説得を行う必要があったのでしょうか？

>>310

日本政府に対しても、
「平和自動車が大量破壊兵器の開発に（結果的に）関与しているという具体的なソース・証拠がないのに
外国ユーザーリストに載せるな」と言うのでしょうか？

何か勘違いをされているのかもしれませんが、、私は「北朝鮮に軍事侵攻して平和自動車を潰せ」などと言っているわけではありません。
「大量破壊兵器に流用される恐れがあるようなところに、資材や資金を投入すべきではない。」と言っているのです。

経済の拡大を認めないわけではありません。拡大した経済が、大量破壊兵器に流用される事が問題なのです。

順番的には、

まず北朝鮮が核開発や大量破壊兵器の開発をやめる
↓
経済的な規制が緩和される
↓
工業などが発展する

という時系列を辿るのが筋です。
日米韓および世界各国が協力してその様な対策を講じています。
その順番に逆行して自分で自分の首を絞めているのが今の北朝鮮です。
核やミサイルの開発をやめたって、北朝鮮の民衆が飢えに苦しむ事はありません。

>>314
＞日本政府に対しても、
＞「平和自動車が大量破壊兵器の開発に（結果的に）関与しているという具体的なソース・証拠がないのに
＞外国ユーザーリストに載せるな」と言うのでしょうか？

意味不明よ。いつ私がそんなこと書いたの？私が言っているのは、「外国ユーザーリストに載っていたらなんなのよ？それがあなたたちの言っている事の根拠にはならないのよ」
ということよ？お馬鹿にも程があるわ。

＞何か勘違いをされているのかもしれませんが、、私は「北朝鮮に軍事侵攻して平和自動車を潰せ」などと言っているわけではありません。

はぁ？一体何の話よ？私は、うちの対北朝鮮経済援助活動の私の説明を、あなたたちが、軍事緊張を高め、大量破壊兵器開発にかかわっていると主張して、やくざに量を支払っているんだと、
このリストに載っている事を根拠にして、デマを流しているから、そんなもの根拠にならないわよ、とやっているのよ。そして民生支援活動を行うべきではないとやっているから、そういう考えが緊張を高めているんだと書いているのよ。
攻め込むなんて、いったい、どういう発想しているのよ。

＞経済の拡大を認めないわけではありません。拡大した経済が、大量破壊兵器に流用される事が問題なのです。

それが流れ込めばね。流れ込めさせる状況が、北朝鮮の孤立感と自立に端を発している以上、あなたたちのように
徹底的な締め付け、民生支援までも問題だと考えるような考え方の方が、対立激化をさせ、緊張高めさせ、北朝鮮の軍備増強を後押しするんだと書いているのよ。

＞まず北朝鮮が核開発や大量破壊兵器の開発をやめる
＞↓
＞経済的な規制が緩和される
＞↓
＞工業などが発展する

それで解決できたかしら？SDGさん、是非、説得に行ってね。
現在の警戒態勢、対抗措置などをすぐにやめるべきだとは思うわないけど。ソフトランディングするようにしなければならないわ。
うちはそう流れで、北朝鮮に影響を与えるために活動しているわ。相互理解し、心理的余裕を多少でも与え、
対話の窓口を確保し、緊張を緩和させ、北朝鮮問題の平和的安全な解決のためにね。

>>311

私のトリップを誤爆しかねないPCというのがどの様なPCなのか、
私にからんでいた人というのが、誰かも、私というのが誰かもわかりません。
みんな名無しですから。

前述の通り、誰が言ったかという事よりも、何を言ったか、その発言内容が重要です。
批判するなら発言内容を批判すべきであり、発言者の肩書にこだわっていても仕方ありません。

わたしとは全く関係の無い人が、SDGだと決めつけられて、嫌がらせを受けているそうなので
そういった事の無いようお願いします。

>>316
ふ〜〜〜ん、それでごまかしたつもり？

＞わたしとは全く関係の無い人が、SDGだと決めつけられて、嫌がらせを受けているそうなので

私は、それについては全く知らないから、やっている人に言ってね。私が知っているのは、
「私と全く関係がない「小林さんが」、私と決めつけられて、この2ｃｈやブログ、やや日のコメント欄などで、不法行為を含む嫌がらせを執拗に受けている」
という事ね。その人達に何か言うべき事はないかしら？

＞私のトリップを誤爆しかねないPCというのがどの様なPCなのか、

じゃぁ、質問するわ。　>>200を書いた　iCSqFZD4　はあなた？それとも別人？
で、>>229「幻聴や幻覚と戦ってるがいい 」を書いたのはあなた？別人？

>>244 ID:GTzHMp1n
＞ナマコ連呼厨は「嘘吐きRCF」

>>249 ID:GTzHMp1n
＞見えない敵と戦ってたねｗ
＞別人だよんｗｗ

↑の投稿した人は、「iCSqFZD4」への成り済まし？

>>315

目の前にいる人間が犯罪行為や違法行為をしているという具体的なソースや証拠がなくても、
その人の属する組織が指定暴力団に指定されていれば、その人にお金を渡したりすべきではありません。

「足を洗うから金をくれ」と言われても、「足を洗ったらお金をあげる」と言うべきです。
そして足を洗うまでは、お金以外の、ヤクザに利する事の無いような支援をすべきだという事です。

北朝鮮についても一緒です。誰も「民生支援活動を行うべきではない」とは言っていません。
大量破壊兵器の開発などに流用されるおそれのないような支援をすべきであるという事です。

>攻め込むなんて、いったい、どういう発想しているのよ。

私は「攻め込まない」と言っているのですが、いつの間にか解釈が真逆になっているようですね。

>それで解決できたかしら？

統一教会が余計な事をしなければ、今頃解決できていたかもしれませんね。

>対話の窓口を確保し

統一教会が対話の窓口となるつもりだった６カ国協議でも、
日米はもちろん北朝鮮からも相手にされなかったのです。
それで確保しているつもりになっているのが間抜けです。

>>318
＞目の前にいる人間が犯罪行為や違法行為をしているという具体的なソースや証拠がなくても、
＞その人の属する組織が指定暴力団に指定されていれば、その人にお金を渡したりすべきではありません。

まず、「目の前にいる人間」が北朝鮮だったら、錯覚だろうがなんだろうが「所属していた組織を失くし、仕事もなく、頼れる存在もなくし、周囲から追い詰められて」と感じてあれて、武器を振り回している状態。
なら、仕事を与え、自活できるようにし、心理的余裕を与えて、説得して武器を振り回すのやめさせるのが解決法よ。

＞北朝鮮についても一緒です。誰も「民生支援活動を行うべきではない」とは言っていません。

言っているじゃないの。うちの民生支援活動をやめるべきだと書いているでしょ。

＞大量破壊兵器の開発などに流用されるおそれのないような支援をすべきであるという事です

流用されないように、制限かけているんでしょ？おそれがある支援だと言えば、政府の規制とその実施に何らかの問題があると言っているようなものね。
そして、かくして平和自動車は日本の中古車よりも劣る自動車しか作れないという事になったというわけね。
管理貿易は着実に成果を収め、北朝鮮に民生のために補助金を出させ、軍事的脅威はその分減った、めでたしめでたし？

＞私は「攻め込まない」と言っているのですが、いつの間にか解釈が真逆になっているようですね。

お馬鹿。↓は、SDGさんが「北朝鮮に軍事侵攻して平和自動車を潰せ」と言っていると私が考えていると考えたから書いたんでしょ？

＞何か勘違いをされているのかもしれませんが、、私は「北朝鮮に軍事侵攻して平和自動車を潰せ」などと言っているわけではありません。

攻め込む、攻め込まないなんてなんでそんな発想が出てくるのかわけが判らないと、書いているのよ。

>>318
＞統一教会が余計な事をしなければ、今頃解決できていたかもしれませんね。

ふ〜〜〜ん。根拠は？

＞統一教会が対話の窓口となるつもりだった６カ国協議でも、
＞日米はもちろん北朝鮮からも相手にされなかったのです。

めんどくさいから、過去ログ読んでね。平時の窓口になれなくても一向に構わないのよ。問題は、すべてのパイプが切れた時のことが問題なの。
そして、緊張緩和のための平時の活動が目的なの。お判りかしら？

あと、>>317の質問に答えてね。

>>317

前述の通り、匿名の掲示板において、発言者が誰であるかという事にあまり意味はありません。
大切なのは発言内容です。
私に小林さんの話をされても、どうしようもありません。

思考回路が一緒だなと思う事はありますが、
同一人物であるかどうかというのは、気になりません。

あなたは何をそんなに気にしているのでしょうか？

あなたが小林さんと同一視される事を嫌がっているのですか？
小林さんがあなたと同一視される事を嫌がっているのですか？

不法行為があるのなら訴えれば良いと思います。

>>319
>なら、仕事を与え、自活できるようにし、

ですから、大量破壊兵器などの開発に関与しうるような仕事を与えるなという事です。
仕事はいくらでもあるのですから、食糧支援や農業支援もできたでしょうに
なぜ統一教会は北朝鮮にそのような仕事を与えているのかという事です。

>言っているじゃないの。うちの民生支援活動をやめるべきだと書いているでしょ。

大量破壊兵器などの開発に関与しうるような統一教会の民生支援活動をやめるべきと言っているのであって、
すべての民生支援活動をやめるべきだとは言っていません。
あなたの脳内では「うち（統一教会）＝すべて」なのかもしれませんが。
世界は広いですよ。

>攻め込む、攻め込まないなんてなんでそんな発想が出てくるのかわけが判らないと、書いているのよ。

最初にアメリカ軍が北朝鮮にとって軍事的脅威であるなどと言いだしたのはあなたですよ。
ですから、その様な発想を持つべきでないとして、私が発言したのです。

SDGさんと同一視されたら嬉しいわｗ

小林（オカマ）と同一視されたら嫌だけど

>>321
＞前述の通り、匿名の掲示板において、発言者が誰であるかという事にあまり意味はありません。
＞大切なのは発言内容です。

はん。笑わせないでよ。私は別段あなたが誰かなんて興味がないわ。でもね、集団で一定方向に流れを持っていくために、組織的・反組織的にやられるとか、
あなたと話していると思っていたら別人に入れ替わってたりしてとか、だったら別よ。別の人だったら、あなたも自演しているとか何とか言って大騒ぎで喜んでいたくせに、いざ、自分の手口がばれたら、
「匿名の掲示板において、発言者が誰であるかという事にあまり意味はありません。」
呆れた二枚舌だわ。

＞私に小林さんの話をされても、どうしようもありません。

あなたのお仲間、あなたのの賛同者がやっている事よ。例えば、>>323の　nwR+sqkt、その言っている内容からすると、>>200　の　「iCSqFZD4」　の同一人物であるとほのめかしているけど
>>200　は　あなたのトリップ。あなたは質問に答えないけど、それにしても

＞＞私に小林さんの話をされても、どうしようもありません。

笑わせないでよ。>>200　があなただとしたら、>>323はあなたの可能性があるわね。>>323　が本当の事を話しているんだったら、>>323はあなたのお仲間。
それとも、今度もトリップ解析されましたなんていうのかしら？

>>321

>200があなたで、>323が嘘をついているんだったら、どうして　、そうやって逃げるのかしら？
さぁ説明して頂戴。あなたたちは集団で、組織的にこの2chで工作し、そして名誉棄損のやり放題。
あなたがやらせている疑いが濃厚だわね。だから、あなたに言っているのよ、SDGさん。

＞思考回路が一緒だなと思う事はありますが、
＞同一人物であるかどうかというのは、気になりません。

嘘おっしゃい。辰さんの単純なミステークを、成り済ましで工作していると大はしゃぎしてたでしょう。
なんならその時の、ログを貼り付けてあげましょうか？

＞あなたが小林さんと同一視される事を嫌がっているのですか？
＞小林さんがあなたと同一視される事を嫌がっているのですか？

小林さんの事は知らないわね。 だけど、名誉棄損されて嫌がらない人間は居ないと思うわ。そして、私は不法行為を平然としているのを見ているのが嫌いなの。汚いもの、腐った匂い、汚物が嫌いなの。
nwR+sqkt　みたいな人間が書いたものを読むと、本当に鳥肌が立つのよ。あなたは御好きみたいだけど。

＞不法行為があるのなら訴えれば良いと思います。

不法行為をされている人間は私じゃないわ。された人に、やった人の住所氏名を連絡してやってね。
さぁ、あなたと不法行為をやっている人達の関係は？どういう関係なの？説明して頂戴。
そのためには、>200を書いた人物は、あなたかどうか、まず答えて頂戴。

そして、>200　を書いた人物があなたでなければ、書いた人物との関係と、どうしてこういう事が起こったのか説明して頂戴。
そして、>200を書いた人物と、>323を書いた人物が同一人物かどうかを証言して頂戴。

同一人物であれば、小林さんを「おかま」と明らかな名誉棄損をしているから、その人物の住所・氏名・連絡先を被害者に連絡するようにして頂戴。

ことは現実的に名誉棄損の不法行為に関連する事よ。答えなければ、SDGさんも不法行為の当事者であると証言しているのと同じ。
この意味は判るわよね。

SDGさんはあれほど名前やトリップをつけることにこだわっていたのに、

どうして名無しになったんですか？

どうして口調も変わったんですか？

いつからこのスレに戻ってきてたんですか？

>>322
＞ですから、大量破壊兵器などの開発に関与しうるような仕事を与えるなという事です。

お馬鹿？現在の経済における車の重要性が判らないのかしら？輸入すればいい？そしてお金を輸入に使わせて貧困が増大するわけね。

＞仕事はいくらでもあるのですから、食糧支援や農業支援もできたでしょうに

個人の自立じゃなく、北朝鮮という国の経済的自立よ。農業支援で今の時代に国が自立できると思っているの？

＞大量破壊兵器などの開発に関与しうるような統一教会の民生支援活動をやめるべきと言っているのであって、

かくして、「北朝鮮を他の国から搾取される三流農業国家に貶める策動が明らかになりました」なんて、北朝鮮から思われるわよ。大量破壊兵器などの軍拡のいい口実になるわねぇ。

＞すべての民生支援活動をやめるべきだとは言っていません。

あらあら？経済拡大に効果による軍拡の影響はどこに行ったの？

＞あなたの脳内では「うち（統一教会）＝すべて」なのかもしれませんが。
＞世界は広いですよ。

ふ〜〜〜ん。具体的なこと書かなければ、意味がないわねぇ。

>>322

＞最初にアメリカ軍が北朝鮮にとって軍事的脅威であるなどと言いだしたのはあなたですよ。

だれが、そんなこと書いているのよ。私が書いているのは、
>>143
＞はいはい。向こうもアメリカの軍事的脅威を利用して北朝鮮を圧迫していると考えているわよ。

私は、北朝鮮がそう考えていると書いたのよ。

＞ですから、その様な発想を持つべきでないとして、私が発言したのです。

北朝鮮を説得してね。SDGさんが、説得できるものならね。

以前から話題になっていた統一財団の理事長・文国進氏が辞任しました。

これは確定事実です。

[2012/10/19 08:28] URL | 米本 [ 編集 ] TOP ▲

統一財団は、取締役7人の取締役によって管理されている。メンバーは、国進様、亨進様、ユージョンオク、ピーターキム、イドンハン、ソク·ジュノ、アンジンスンである。

■統一財団・職員の年棒
http://damalhae3.blogspot.kr/2012/10/oo-2012.html?m=0

>>324>>325

>>238ですでに書いている通りです。もう一度よく読んで下さい。

私の口調は特徴的なので（あなたもそうですが）、
名無しで書き込むにあたって、普通の口調で書き込んでいましたが、元に戻しました。
口調を変えるという事と自作自演するという事は違います。この違いは分かりますか？

>>323がどなたかは知りませんし、>>200は私です。
同一人物である事を仄めかしているとはどの部分でしょうか？
あなたが一方的にそう決めつけているだけではないですか？

「見えない敵と戦っている」というのも同様です。
あなたは私の発言内容と戦うべきなのに、
私の後ろに私の仲間（おそらくあなたから見れば敵なのでしょう）を妄想し、
その妄想と戦っているのですが、それは私の発言内容から逃げているのと同じ事です。

不法行為というのがどの書き込みを指しているのか知りませんが、
訴訟は相手の住所や氏名が分からなくても起こせます。
そうすれば、オカマと書き込んでいるのが誰かも、小林さんがオカマ口調で書き込んでいるかも明らかになるでしょう。
それは小林さんがそのように対処すればよい事であって、
あなたがここで小林さんの気持ちを代弁をしたところで、火に油を注ぐような事にしかならないと思いますよ。

で、SDGさんはあれほど名前やトリップをつけることにこだわっていたのに、

どうして名無しになったんですか？

どうして口調まで変える必要があったんですか？

いつからこのスレに戻ってきてたんですか？

脱会相談会には行ったんですか？行かなかったんですか？

どうしてこの質問には答えられないんですか？

>>327

農業支援でも食べては行けますよ。
工業支援を受けたいなら、まず先に核やミサイルの開発を放棄すべきだという事です。

生存権を脅かされているのは、北朝鮮の国民であって、国ではありません。
脅かしているのは、北朝鮮の独裁政権であって、日本やアメリカ軍ではありません。

あなたは>319>でも「錯覚だろうがなんだろうが」と書いているように、北朝鮮の主観にもとづいて議論をしています。
さらにその主観というのも、あなたが勝手に想像している主観にすぎません。

わたしは客観的な視点にもとづいて議論をしています。
これではなかなか議論をかみ合いませんね。

>>328

ですから私もきちんと「北朝鮮にとって」と書いているのですが、理解できていますか？

>>331
＞私の口調は特徴的なので（あなたもそうですが）、

ふ〜〜〜ん、あれが特徴的ねぇ。統一教会系の2chでは結構いるわねぇ。
あの口調で書きこんでいる人は、みんなあなたなわけね。いいこと聞いちゃった。

＞口調を変えるという事と自作自演するという事は違います。この違いは分かりますか？

口調を変えても自演とは限らないわねぇ。でも、口調を変えて別人装って、援護したり、自分をほめたり、逆に反対意見の持ち主のように装って、醜態演じたりしてたら自演と言うわね。
勿論、PCを変えたりしてね。

＞>>323がどなたかは知りませんし、>>200は私です。
＞同一人物である事を仄めかしているとはどの部分でしょうか？

>>323は　>>317　の私の投稿を受けて

＞SDGさんと同一視されたら嬉しいわｗ
＞小林（オカマ）と同一視されたら嫌だけど

と書かれてあるわね。そして、>317　の私の投稿は、>>200の投稿があなたのものか、>>244>>249はあなたか？と聞いたものね。
私はここで、>244>249しか同一かどうかを問題としてないわね。だから、>>323　は>244>249　と同一人物であることを自認していると考えられるわね。
そして、>249は、私の↓に対してレスとして書かれたもの

>>248
＞＞ナマコ連呼厨は「嘘吐きRCF」
＞↓は、問題にしないの？判りやすいダブルスタンダードねぇ。
＞>>227
＞＞見えない何かと戦っているようだが、
＞>>229
＞＞幻聴や幻覚と戦ってるがいい

>>249
＞見えない敵と戦ってたねｗ
＞別人だよんｗｗ

>>248は私が、あなたに対して、「SDGさん」と呼びかけたことに対して、あなたが「見えない敵（＝SDGさん）」と戦っていると返答した事を問題にしていて、
>>249は、『その「見えない敵」発言は嘘じゃない。別人だから。』と発言しているわけね。

こうしてさかのぼると、>>323は>>244>>249と同一人物であることを仄めかし、>>249は>>200と同一人物であるとほのめかしているわね

>>332

前述の通りです。

私が個人的に相談会に行ったかどうかということは、
議論に関係の無い、言う必要のない事だからです。

私は個人的な主観を論拠に議論をしているわけではありませんから。

>>331
＞あなたが一方的にそう決めつけているだけではないですか？

誤魔化しに必死ね。

＞「見えない敵と戦っている」というのも同様です。
＞あなたは私の発言内容と戦うべきなのに、
＞私の後ろに私の仲間（おそらくあなたから見れば敵なのでしょう）を妄想し、
＞その妄想と戦っているのですが、

あら、そっちはそっちでちゃんと御相手してあげているでしょ。
それに、>>227、>>229　の見えない敵発言は、まるっきり意味が反対よ。
私の、あなたに対しての「SDG」さんとという呼びかけに対して、

「見えない敵」「幻聴や幻覚」

と答えたもの。あなたの仲間を想定しないで、あなたに対して、「SDG」さんと呼びかけたことに対する反応よ。
健忘症ねぇ。あなたはすぐ、自分が書いた事を忘れる。自分が書いた事すらアンカーを求めるわねぇ。
北朝鮮政府が補助金を出したと書いた事も忘れてたわねぇ。

＞訴訟は相手の住所や氏名が分からなくても起こせます。

訴訟じゃなくて、刑事告訴はね。でも埒が明かないから、民事訴訟しか頼らざるを得ない状況ね。民事訴訟は相手が判らなければ起こせないわね。

＞あなたがここで小林さんの気持ちを代弁をしたところで、火に油を注ぐような事にしかならないと思いますよ。

ふ〜〜〜ん。小林さんに対するなおいっそうの攻撃命令？小林さん気の毒ね。
私も責任を感じない事もないけど、まぁ、これものダニ退治の犠牲と思って、我慢して、
御自分で不法行為当事者退治に乗り出してもらうしかないわね。

>>333
＞農業支援でも食べては行けますよ。
＞工業支援を受けたいなら、まず先に核やミサイルの開発を放棄すべきだという事です。

わらちゃった。国が自立できるかどうか、という問題に「食べては行けますよ」じゃレスになってないわね。

＞生存権を脅かされているのは、北朝鮮の国民であって、国ではありません。
＞脅かしているのは、北朝鮮の独裁政権であって、日本やアメリカ軍ではありません。

それは、あなたの考え。北朝鮮の考えは違う。だから、対立しているの。
本当に、自分の主観が全ての人ね。

＞あなたは>319>でも「錯覚だろうがなんだろうが」と書いているように、北朝鮮の主観にもとづいて議論をしています。

お馬鹿もいいところ。北朝鮮の主観で議論しているんじゃないわよ。対立の根っこにある事を認識してもらうために
北朝鮮の考えを書いているの。考えの違いこそが、対立を激化と緊張の高まりを生むのよ。
なぜ、対立しているか判らなければ、あなたのように闇雲に、対立をあおり、緊張を高めさせ、のきさしならない状況に追い込んでいくような発言が出てくるから。
日本の安全保障上、最大の敵はあなたたちのような人間。日本国民1億以上の人間を危険に追い込んでいるのは、SDGさんあなたのような人間達。

＞わたしは客観的な視点にもとづいて議論をしています。

主観しかないくせにどこが客観よ？

>>337

>でも埒が明かないから、

何故ですか？刑事で訴えれば、不法行為をしている人を特定できますよ。埒が明くじゃないですか。
何か不都合な事でもあるんでしょうか。

本人が気にしていないのであれば、あなたがご本人以上に気にする必要は無いでしょうし。

>ふ〜〜〜ん。小林さんに対するなおいっそうの攻撃命令？

なぜ攻撃命令になるのでしょうか？わけがわかりません。

ではトリップを付けますので、あなたもトリップを付けて下さい。

>>338

考えが違う事は理解しております。

問題がどちらの考えがより客観的であるのかという事です。

錯覚だろうがなんだろうが「北朝鮮が孤児であり、所属していた組織を失くし、
仕事もなく、頼れる存在もなくし、周囲から追い詰められて」と考える事と

北朝鮮の核およびミサイル開発、周辺各国国際社会の支援と規制を客観的に判断し、
「北朝鮮がならず者国家であり、周りの国が民主化していく中、いつまでも独裁を続け、
仕事は周辺国に武力をちらつかせてそれらの国から援助を得る事を生業とし、
核やミサイルの開発によって自分で自分の首を絞めているにもかかわらず、
周囲が追い詰めているせいだ！と責任を転嫁しつづけ」と考える事。

どちらがより客観的だと思いますか？
どちらかの主観に合わせるのではなく、双方が客観的な情報に合わせる事が大切なのです。

例えば、武力を用いた竹島の不法占拠の問題や、従軍慰安婦問題も同様です。

相手が武力を用いているから、相手がそう信じているからという理由だけで、
恐れや同情から土地やお金など日本の資産を明け渡すのではなく、
歴史的客観的事実に基づいて、毅然として行動する事が大切です。

錯覚を見ている人間の話を聞く事は大切ですが、支援をするとなると話は別です。
錯覚にもとづいて行動している人間にはして良い支援と悪い支援があります。

統一教会の支援はリスクに比べてメリットがあまりに小さいものです。
「交渉のパイプの為」と言って、日本の信者からの多額のお金を北朝鮮に渡しておきながら、
肝心の6カ国協議では何もさせてもらえず、匿名掲示板で私に「説得しろ」などと言っているのですから

>>339

＞何故ですか？刑事で訴えれば、不法行為をしている人を特定できますよ。埒が明くじゃないですか。

少しは現実というのを勉強してきたら？やってくれたらいいけど、殺人予告とかでもない限りはあんまりやってくれないのよねぇ。

＞本人が気にしていないのであれば、あなたがご本人以上に気にする必要は無いでしょうし。

あら、私は書いているじゃない。嫌いだって。生理的なものなの。
それとも、あなたはものすごい腐臭の中で、それを口にせずに黙っておられるというのかしら？

＞なぜ攻撃命令になるのでしょうか？わけがわかりません。

あなたが指示してやらせているなら

＞あなたがここで小林さんの気持ちを代弁をしたところで、火に油を注ぐような事にしかならないと思いますよ。

もっと激しくやれと叱咤激励しているととれるわねぇ。
ところで、「見ない敵」発言の真意の説明は、大元のやり取りとはマッチしないわねぇ。
私の「SDG」さんという呼びかけに、「見えない敵・幻聴・幻覚」発言よ。もう一度真意説明してね。

>>340
＞ではトリップを付けますので、あなたもトリップを付けて下さい。

やーよ。めんどくさいわ。私は私と判るようにしているから、今まで別段不都合はなかったわね。
何か問題ある？
ちなみにあなたの場合、トリップをつけてても信用がならないわ。
発言内容、口調じゃなくて、主張内容じゃなくて、やり方・論理形式・思考形式なんかで判断しているから
別段、あなたもつけなくても結構よ。

＞237以前と　>237　以後では取り扱いが違うでしょ。別人と判断しているのよ。それ以前と以後のあなたの書き込みは、同じ内容でもレベルが違ってきているわ。
論理形式・思考形式もね。

そうそう簡単にごまかせるとは思わない方がいいわ。
あとは、ちょっとまって頂戴

>>342

>あら、私は書いているじゃない。嫌いだって。生理的なものなの。
>それとも、あなたはものすごい腐臭の中で、それを口にせずに黙っておられるというのかしら？

でしたら、あなた自身が>>233で腐臭とやらを放っているようですが
>SDGさん本体は、案外、川崎元牧師だったりして・・・・
>そうだとしたら、ご冥福をお祈りするわ。

これについては、どの様に説明するおつもりですか？

>もっと激しくやれと叱咤激励しているととれるわねぇ。

そうとれるなら、取る方に問題があると思いますよ。
幻聴・幻覚というか、解釈の仕方が歪んでいると言った方がより的確かもしれませんね。

>>343

わかりました。では私も名無しで書き込みます。

脱会説得において、私と川崎牧師の主張が似ている。
あなたと小林さんの主張が似ている。
それでいいと思いますが。

自分の主観を客観的な情報と照らし合わせて、修正していく事が出来るのか。
主観を事実と呼んでしまうのか。

そのあたりの違いだと思います。

>>336

SDGさん、

名前やトリップを外して名無しになった理由は言えないのですね。

口調を変えた理由も言えないのですね。

いつからこのスレに戻ってきていたのかも言えないのですね。


＞私が個人的に相談会に行ったかどうかということは、
＞議論に関係の無い、言う必要のない事だからです。

大いに関係があります。
この問題の実態は、出版物や公の発言では知り得ず、相談会等に直接行って聞くしかないからです。
当然、脱会説得側は裁判で不利になるような事実の公表を極力避けているためです。


＞私は個人的な主観を論拠に議論をしているわけではありませんから。

相談会に参加ずるなどして現実を知る努力をせず、
脱会説得側の出版物や公の発言ばかりを論拠にしていては現実は見えません。

SDGさんは、脱会説得側の主張に基づいて獲得した個人的な主観を論拠に議論をしているに過ぎないのでは。

＞物理的拘束を用いない脱会説得の成功率もかなり高い

＞実際、多くの脱会説得で、物理的拘束を用いない方法が、功を奏している

SDGさんは、これらの主張が正しいという証拠を示せませんでしたね。

＞物理的拘束を用いない脱会説得の成功率もかなり高い

＞実際、多くの脱会説得で、物理的拘束を用いない方法が、功を奏している

とSDGさんは主張していましたが、であれば、なぜ物理的拘束を用いた脱会説得を行う必要があったのでしょうか？

これにも答えられませんか？

>>346-348

すでに前述の通りです。


>裁判で不利になるような事実の公表

とは具体的にどういった事でしょうか？
脱会説得の内容が公にされないのは、
裁判で不利になるからではなく、相談者のプライバシーを守る為でしょう。
事実、例えば後藤氏の裁判などでも、脱会説得の内容が明らかにされた上で、
統一教会側が主張する逮捕監禁暴行虐待などが、
統一教会側の一方的な主張であって、客観的事実としては認められないという事になっています。

事実は主観ではなく、客観の側にある。という意識を共有できない限り、議論は平行線をたどるでしょう。

>SDGさんは、これらの主張が正しいという証拠を示せませんでしたね。

前述の通りです。

まずはじめに「物理的拘束を用いないと脱会説得はほとんど不可能に近い」という根拠の無い主張があり、
その主張に対して、私が
「物理的拘束を用いない脱会説得もかなり高いと思いますが、
ほとんど不可能に近いと言うのなら、その根拠を示してもらえますか？」と言ったところ、
逆に「かなり高いの根拠を示せ！」と言われ続け、「ほとんど不可能に近い」の根拠は示されていません。
そこから始まったのですから、まずはその根拠を示すことが先決ではないでしょうか。

>>340

＞どちらがより客観的だと思いますか？

お馬鹿。どちらが客観とか、どちらが正しいとかはどこか別の所でやって頂戴。
今考えるべきは、どちらもお互いが正しいと思い込み、相手の考えを認めないところにあるわ。
それをどう解決するかよ。
正しい、正しくないとやっている限り解決はできないわよ。
自分の主張は主張として、相手がどう考えているか知り、解決のための手段を講じることが現実的な道よ。

＞例えば、武力を用いた竹島の不法占拠の問題や、従軍慰安婦問題も同様です。
＞相手が武力を用いているから、相手がそう信じているからという理由だけで、
＞恐れや同情から土地やお金など日本の資産を明け渡すのではなく、

これもお馬鹿だわ。自分が正しいと思い込んで、相手が間違っており、「間違いを正してあげるわぁ」で解決できるの？
解決しないのは相手のせい、自分は悪くない。それじゃ永遠の堂々巡り。
正しいか正しくないかは、どっか別の所でやって頂戴。そういう態度が、相手を激昂させ、武力占拠などという事態を引き起こし、のきさしならない状況を生み出すのよ。

>>341

＞錯覚を見ている人間の話を聞く事は大切ですが、支援をするとなると話は別です。
＞錯覚にもとづいて行動している人間にはして良い支援と悪い支援があります。

お馬鹿、所属していた組織もなくなり、仕事もなく、食べるものにも困って、周囲から追い詰められたと、荒れて、武器を振り回している状態の人間を相手に
話を聞くだけでどうなるの？
あなたが言っている事は、仕事を与えれば武器を買う事になるから、食べ物だけ与えろと言っているだけね。
これで解決できると思うの？

＞統一教会の支援はリスクに比べてメリットがあまりに小さいものです。
＞「交渉のパイプの為」と言って、日本の信者からの多額のお金を北朝鮮に渡しておきながら、

多額がどうかも判らないわねぇ。こういうところが、うちのお馬鹿なところだけど。

＞肝心の6カ国協議では何もさせてもらえずているのですから

別段肝心でも何でもないわ。きちんと説明してあげているのに、相手の話を無視して繰り返すのがあなたたちん特徴だけど。
ちなみに、肝心の所では十分機能しているわよ。だからこそ、TBSあたりも特集を組んだのよ。
北朝鮮問題を解決するためには、うちの存在は無視できないとしてね。

>>344
＞でしたら、あなた自身が>>233で腐臭とやらを放っているようですが
＞>SDGさん本体は、案外、川崎元牧師だったりして・・・・
＞>そうだとしたら、ご冥福をお祈りするわ。

はぁ？それがどうしたの？何か私、川崎元牧師の名誉棄損をしたかしら？
あなたの発言が途絶えたことと、最近、川崎元牧師がなくなったとことから、連想で推定しただけ。
ちゃんと私の推定だと判るように書いているでしょ？
推定で判るように書いて、しかも、「冥福」を祈ると書いているのよ？なんか問題があるのかしら？
問題あるから書いたんでしょ？説明してね。

ちなみに、あなたのお仲間は私を小林さんだと確定させて書いて、名誉棄損の不法発言を山のようにやっているわねぇ。
証拠も証明もないどころか、別人である証明に対する反証も出来ず。

ものすごい腐臭を嗅げない人が、腐臭を感じる事はできるの？

＞そうとれるなら、取る方に問題があると思いますよ。

あらあら、現実的状況も見えない人ねぇ。
>>323は>>200であることをほのめかしている中、小林さんに対する不法行為の首謀者の一員としてあなたが強く疑われるわねぇ。
この状況で、

＞あなたがここで小林さんの気持ちを代弁をしたところで、火に油を注ぐような事にしかならないと思いますよ。

と書けば、ブラフ兼叱咤激励、指示の可能性が強いと受け取るのが普通よ。

＞幻聴・幻覚というか、解釈の仕方が歪んでいると言った方がより的確かもしれませんね。

SDGさんのトリップを使った人に対して、「SDGさん」と解釈するのが歪んでいると書いたわけ？
なにそれ？

>>345
＞わかりました。では私も名無しで書き込みます。

好きにして頂戴。どうでもいいわ。

＞脱会説得において、私と川崎牧師の主張が似ている。

似ているの？

＞あなたと小林さんの主張が似ている。

小林さんが聞いたら、顔真っ赤にして怒り出すわよ。一致点も多いけど、肝心の所で完全に正反対になっているわ。

＞それでいいと思いますが。

全然よくないわね。個人は個人。別存在よ。ぐちゃぐちゃにしないで頂戴。あなたと川崎元牧師の意見は違いがあるはずだし、私と小林さんでは意見は全然違うわ。
私の意見は私の意見。あなたの意見はあなたの意見。但し、私は、私である事をごまかさないから、無問題。
あなたはあなたである事を、ﾄﾘｯﾌﾟがあってもなくてもごまかす可能性があるけど、やり方・論理形式・思考形式なんかでかなりの精度で追尾できるからどうでもいいと書いているのよ

＞自分の主観を客観的な情報と照らし合わせて、修正していく事が出来るのか。

修正してね。是非修正してね。

＞主観を事実と呼んでしまうのか。

今のあなたね。

＞そのあたりの違いだと思います。

私とあなたの、データと現実把握能力の違いよ。主観によって歪めているかいるか？どうか？
例えば、リストに載っている企業が大量破壊兵器の開発者であるとしているかどうか、の問題とかによく現れているでしょ。

>>350
自己レス、解説だわ

＞これもお馬鹿だわ。自分が正しいと思い込んで、相手が間違っており、「間違いを正してあげるわぁ」で解決できるの？
＞解決しないのは相手のせい、自分は悪くない。それじゃ永遠の堂々巡り。

これを拉致監禁牧師にあてはめるのは、これまたお馬鹿。北朝鮮はまだ武力行使の事態に至ってないけど、
拉致監禁牧師は既に拉致監禁している、既に部職行使を行っているわけね。
しかも、侵略目的。自分の国に編入される方がその土地の住民が幸福になれると、という理由付でね。

すでに殴られ、侵略されている状態なのに、相手の考えを理解しましょう、援助しましょうなんて事はあり得ないわ。

>>350

相手の主張を知る事と、相手の主張を認める事とは違います。
相手の主張を知った上で、自分の主張と照らし合わせ、
客観的な情報をもとに、どちらの主張が正しいかを判断し、
自分が間違っていれば、自分の考えを改める。
そのような姿勢を双方が持つことが大切なのです。それなのに

>お馬鹿。どちらが客観とか、どちらが正しいとかはどこか別の所でやって頂戴。

などと言って、客観的な判断を放棄してしまえば、あとは双方が自分の主張を押し付け合うだけ、
騙し合い、罵り合い、ひどくなれば戦争という事にもなりかねません。
武力で脅す人、声の大きい人、人を騙すのが上手い人、そういう人ばかりが得をする世界を望みますか？

正しい人が得をする社会であるべきです。

>正しいか正しくないかは、どっか別の所でやって頂戴。そういう態度が、相手を激昂させ、
>武力占拠などという事態を引き起こし、のきさしならない状況を生み出すのよ。

確かに、正しいかどうかを指摘しただけで、激昂し武力行為に及ぶ人もいますね。
韓国で火病と呼ばれるものでしょうか。
しかしそれを認めてしまえば、正しいか正しくないかに関わらず、火病の人の意見ばかりが通るようになります。

>>351
>食べるものにも困って、

何度も言っていますが、食べるものに困っているのは北朝鮮の末端国民であり、
独裁政権軍部の中心者は食べるものに困ってはいません。
むしろ日本の末端食口よりも良い暮らしをしている人さえいます。

武器になりうるような仕事やお金を与えておいて、
結局対話の窓口にもなれず、私に「説得しろ」などと言い出す始末。

>北朝鮮問題を解決するためには、うちの存在は無視できないとしてね。

対話の場では無視されましたが、確かに無視はできませんね。悪い意味で。

>>355
＞相手の主張を知る事と、相手の主張を認める事とは違います。

誰がそんなこと言っているの？アンカー付きで示してね。

＞相手の主張を知った上で、自分の主張と照らし合わせ、
＞客観的な情報をもとに、どちらの主張が正しいかを判断し、

是非やってね。照らし合わせて、主観を元にどちらかの主張が正しいかを判断しているのが、今の正確なあなたの姿。
あなたのお仲間以外には、みんなそう見えていると思うわよ。

＞自分が間違っていれば、自分の考えを改める。

是非やってね。やっているのを見たことがないから。

＞そのような姿勢を双方が持つことが大切なのです。それなのに

重要なのは確かね。北朝鮮にしろ、あなたにしろ、そういう姿勢を持ってくれれば私も苦労する事はないわね。

＞などと言って、客観的な判断を放棄してしまえば、あとは双方が自分の主張を押し付け合うだけ、

お馬鹿、客観的判断より現実的な判断をするべきだと書いているのよ。相互理解の中で解決をはかるしかないと言っているのよ。
自分の主張・相手の主張を知り、現実的な判断の元に、相互理解の中で解決をはかるべきであって、なんで押し付け合いになるのかしら？
あなたは自分が正しいとして、正しいから彼らが言う事を聞くべきだとやっているだけ。
相手が認めなきゃ、喧嘩を売っているようなものよ。

>>355
＞騙し合い、罵り合い、ひどくなれば戦争という事にもなりかねません。

「自分が客観的で正しいから彼らが言う事を聞くべきだ」とやりつづければ、
彼らも、「自分が客観的で正しいから彼らが言う事を聞くべきだ」となり、そういう事になるわね。

＞武力で脅す人、声の大きい人、人を騙すのが上手い人、そういう人ばかりが得をする世界を望みますか？

相互理解の中で解決を図る方法が、そういう世界を作り出すの？随分特殊な思考ねぇ。

＞正しい人が得をする社会であるべきです。

言いかえれば、「私が正しいから、私が得すべきです」ね。SDGさんは自分が客観的で正しいと主張しているですものね。

＞確かに、正しいかどうかを指摘しただけで、激昂し武力行為に及ぶ人もいますね。

実体験かしら？SDGさんの言動を読んでいる私からすれば、SDGさんの場合は自業自得のように思えるわ。

＞しかしそれを認めてしまえば、正しいか正しくないかに関わらず、火病の人の意見ばかりが通るようになります。

で、破滅まで突き進むというわけね。私は、SDGさんが破滅しても構わないけど、他の人・日本を巻き込まないでね。

>>356
＞何度も言っていますが、食べるものに困っているのは北朝鮮の末端国民であり、
＞独裁政権軍部の中心者は食べるものに困ってはいません。

北朝鮮という国について書いているの。こんなお馬鹿な事を書かせないで頂戴。

＞武器になりうるような仕事やお金を与えておいて

ふ〜〜ん、武器になったとというソースをお願いね。それとも、自動車が武器になったの？

＞結局対話の窓口にもなれず、私に「説得しろ」などと言い出す始末。

ふ〜〜〜ん。で、うちの方法はだめでSDGさんの方法が正解なんでしょ。
北朝鮮はSDGさんの「言う事聞くべき」と主張しているわね。なら、言う事を聞かせて頂戴と書いているんだけど？
それとも「べき」論でことが解決できないのを認めるの？

＞対話の場では無視されましたが、確かに無視はできませんね。悪い意味で。

はぁ？別段無視されてないけれど？6カ国協議の議場だけが対話の場と思っているの？
ちなみに、うちは対話そのものには口出さないわね。あくまでパイプ。

>>357
>是非やってね。

ですから、>>340で「どちらがより客観的だと思いますか？」と問うているのです。

是非答えてね。

>お馬鹿、客観的判断より現実的な判断をするべきだと書いているのよ。

たしかに、みかじめ料をあつめに来たヤクザの後ろに“若い衆”がいて、銃を構えている。
その若い衆は「幼い頃に両親に捨てられて、自暴自棄になっており何をしでかすかわからない。
警察に電話をすれば撃つ」と言っている。

そういう状況なら、みかじめ料を払った方が良いかも知れません。それが現実的な判断です。
それが正しい事かどうかはさておき、その場の事態を平穏に収めるにはそれしかないでしょう。

あなたは今の現状を「抜き差しならない状況」と言ったり、
かと思えば、６カ国協議の際の緊張時を「平時」と言ったり、
統一教会の都合に合わせて現状認識がコロコロと変わっているようですが、
まだ北朝鮮は日本を標的にした核ミサイルを完成させてはいないでしょう。
そうならないようにするのが現実的な対応です。

>>358

>「自分が客観的で正しいから彼らが言う事を聞くべきだ」とやりつづければ、
>彼らも、「自分が客観的で正しいから彼らが言う事を聞くべきだ」となり、そういう事になるわね。

客観的という言葉の意味を理解していないようですね。

>で、破滅まで突き進むというわけね。

そうならないために、正しいか正しくないかを客観的に判断しましょうと言っているのです。

>>359
>北朝鮮という国について書いているの。こんなお馬鹿な事を書かせないで頂戴。

あなたは北朝鮮を擬人化し、その架空の人間について語っています。
私は現実に今まさに生きている、生身の人間の話をしています。
生存権が守られるべきはどちらでしょうか？

>>360

＞ですから、>>340で「どちらがより客観的だと思いますか？」と問うているのです。

はぁ？ばかぁ？あんまりお馬鹿すぎて無視したけど？

＞北朝鮮が孤児であり　　　　←は　↓の状態である北朝鮮の例え　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→これは北朝鮮の今の状態の例え）
＞所属していた組織を失くし、 仕事もなく、頼れる存在もなくし、　←北朝鮮の状態の例え
＞周囲から追い詰められている　　←は北朝鮮がそう感じ考えているということ

私は私の価値観を含ませてないわね。単に状態を表示するための例えを用いているだけ。
で、あなたのは主観オンリー

＞「北朝鮮が　　ならず者国家（←あなたの価値観を含ませているわね）　であり、周りの国が民主化していく中、いつまでも独裁を続け、
＞仕事は周辺国に　武力をちらつかせて（←あなたの価値判断が入っているわね）、それらの国から援助を得る事を　生業（←あなたの主観的判断ね）とし、
＞核やミサイルの開発によって自分で自分の首を絞めているにもかかわらず（←北朝鮮からすれば、ただの周辺諸国の言い分としか受け取られない、つまり、周辺諸国の主観ね）、
＞周囲が追い詰めているせいだ！と　　責任を転嫁しつづけ（←あなたの価値感だけね）」と考える事。

いい加減、客観と主観の違いを理解したら？客観は、

＞所属していた組織を失くし、 仕事もなく、頼れる存在もなくし、周囲から追い詰められていると感じ、軍拡に走り、

結果、危機となっているという事よ。
よいも、悪いも、主観、客観も、この危機の解決に寄与しないなら、どうでもいい話。
危機を増大させることになるなら、それ言う人間は、日本を危機に陥れる人間だわ。

>>360

＞あなたは今の現状を「抜き差しならない状況」と言ったり、
＞かと思えば、６カ国協議の際の緊張時を「平時」と言ったり、

はぁ、「抜き差しならない状況」状況に追い込むとか、「武力占拠などの抜き差しならない状況」を起こさせるという事を書いているけど、
日本全体の現状を抜き差しならない状況なんて書いてないわね。書いているなら、アンカーで示してね。

＞６カ国協議の際の緊張時を「平時」

お馬鹿？対話している間は、平時なのよ。対話が出来ない状況こそが、抜き差しならない状況なのよ。
あとは、実力行使だけという状況こそがね。

＞統一教会の都合に合わせて現状認識がコロコロと変わっているようですが、

はぁ、勝手に話作ってるんじゃないわよ。

＞まだ北朝鮮は日本を標的にした核ミサイルを完成させてはいないでしょう。
＞そうならないようにするのが現実的な対応です。

そんなものを作らなくていいんだと認識させることが根本的解決よ。

>>361

＞客観的という言葉の意味を理解していないようですね。

わらちゃった。本当に主観と客観が判ってないわね。
あなたが客観と言っている事は、向こうからすれば、主観。
向こうが客観的と言っている事は、あなたからすれば、主観。

どちらも主観よ。主観と主観のぶつかり合いが危機を作っていると書いているのが、私。

一体だれが本当の意味で客観かしら？自分の主観を客観としている限り、あなたの頭の中は現実解決できずに、永遠の堂々巡りよ。

＞そうならないために、正しいか正しくないかを客観的に判断しましょうと言っているのです。

正しいか正しくないかで解決できるなら、とうに解決しているわねぇ。北方領土・竹島・尖閣諸島の問題もね。
正しいか正しくないかだけで解決できるかどうか、それを判断することで破滅は回避できるかどうか考えたら？

＞あなたは北朝鮮を擬人化し、その架空の人間について語っています。
＞私は現実に今まさに生きている、生身の人間の話をしています。

で、それが解決のファクタにーどういう関わり合いがあるの？

>>363

>はぁ？ばかぁ？あんまりお馬鹿すぎて無視したけど？

無視していませんよ。あなたは>>350でわざわざアンカーを付けて引用した上で、

>お馬鹿。どちらが客観とか、どちらが正しいとかはどこか別の所でやって頂戴。

と書いています。客観的にどちらが正しいかという判断から逃げているのです。

あなたは北朝鮮の現状を孤児に例える。
私は北朝鮮の現状をならず者に例える。

どちらにも価値判断が含まれています。
どちらがより客観的に物事を見ているかという問題です。
どちらの例えが、より普遍的に世界的に多くの人々に受け入れられるかという問題です。

>>364

対話が出来るのであれば、対話によって解決すべきです。

相手の主張を知る事と、相手の主張を認める事とは違います。
相手の主張を知った上で、自分の主張と照らし合わせ、
客観的な情報をもとに、どちらの主張が正しいかを判断し、
自分が間違っていれば、自分の考えを改める。
そのような姿勢を双方が持つことが大切です。

>>365

>あなたが客観と言っている事は、向こうからすれば、主観。
>向こうが客観的と言っている事は、あなたからすれば、主観。

それは主観と客観の区別のつかない人の理屈ですね。
客観というのは、「向こう」と「こちら」を超越した第三者的な視点です。
どちらの例えが、より普遍的に世界的に多くの人々に受け入れられるかという問題です。

例えば、竹島問題ですが、韓国が武力を用いて不法占拠しており、何をしだすかわからないから、
国際司法裁判所に客観的な判断を仰ぐことは間違っていると思いますか？
そんな事をすればまた日本の漁民を殺すかもしれないから、そうならないように、
逆に韓国に支援すべきなのでしょうか？

>で、それが解決のファクタにーどういう関わり合いがあるの？

あなたが守るべきと言った生存権についてです。
あなたは北朝鮮を擬人化し、その架空の人間について語っています。
私は現実に今まさに生きている、生身の人間の話をしています。

守るべき生存権はどちらの生存権ですか？

>>366
＞無視していませんよ。あなたは>>350でわざわざアンカーを付けて引用した上で、

あら、発言は無視しないけど、質問は無視しているでしょ。
あなたも質問を無視されるのは嫌なの？自分は無視するけど、無視されたら、「無視されてない」なんて。

＞客観的にどちらが正しいかという判断から逃げているのです。

逃げてるんじゃなくて、お馬鹿すぎて無視したと書いているけど？

＞あなたは北朝鮮の現状を孤児に例える。
＞私は北朝鮮の現状をならず者に例える。
＞どちらにも価値判断が含まれています。

お馬鹿以下の以下。私の価値判断含めてないと書いているわ。
可哀そうとか可哀そうじゃないとかはあなたたちが勝手に想像して付け加えているだけ。
あなたの場合は「ゆすたかりをするから」「やくざ」としているけど、それは状態表示以上に、あなたの価値観を多量に含んでいるわ。
その証拠は、「やくざだから何をしでかすか判ったものじゃないし、お金をどう使うかもわかったものじゃないから援助すべきではない」と自分の価値観と先入観と嫌悪を根拠に論を展開している事から判るわ。

私は、孤児で可哀そうだから援助すべき、なんて論は展開していないわね。状態を表して、根本解決のための道筋を理解させるための例え。
感情を排し、自分の価値観による理解の歪みを排し、物事を正確につかんで、感情論を根底して論を展開するあなたとは、全く違うわ。

＞どちらの例えが、より普遍的に世界的に多くの人々に受け入れられるかという問題です。

本当にお馬鹿。世界の北朝鮮の人達を除く、すべての人が普遍的に受け入れても、北朝鮮の人が受け入れられなかったら、問題は解決しないわね。
だから、主観というのよ。

>>367
＞対話が出来るのであれば、対話によって解決すべきです。

今のあなたのような考え、態度では対話は難しいでしょうねぇ。「私が正しんだから、言う事を聞け」じゃぁ、無理よ。

>>368
＞どちらの例えが、より普遍的に世界的に多くの人々に受け入れられるかという問題です。

はいはい、それで解決できるなら、解決してね。

＞国際司法裁判所に客観的な判断を仰ぐことは間違っていると思いますか？

本当にお馬鹿。間違っていると間違っていない、という前に解決できるかどうかよ。そのために何が出来るか？よ

＞そんな事をすればまた日本の漁民を殺すかもしれないから、そうならないように、

有効な打つ手を考えないといけないわね。

＞逆に韓国に支援すべきなのでしょうか？

短絡ねぇ。

＞あなたが守るべきと言った生存権についてです。

守るべきなんて言ってないわね。言っているんだったら、アンカーをつけて示して頂戴。
北朝鮮にも生存権があるわと書いたのよ。そして北朝鮮の行動がそれに根差したものなら、相互理解の道はあると。

＞私は現実に今まさに生きている、生身の人間の話をしています。

北朝鮮問題解決のためにどういう関わりがあるの？そしてその人をひっくるめで、北朝鮮という国は出来上がっている事を忘れてはいけないわよ。
北朝鮮の有事には、日本の国民も、韓国の国民も、北朝鮮の国民もみんな、犠牲になるわね。それが国というものよ。

>>369
>あら、発言は無視しないけど、質問は無視しているでしょ。

その「質問」を自分で引用しているのですが、、、都合の悪い事は忘れてしまう人ですか？

>>350
> >>340
>
> ＞どちらがより客観的だと思いますか？
>
> お馬鹿。どちらが客観とか、どちらが正しいとかはどこか別の所でやって頂戴。
> 今考えるべきは、どちらもお互いが正しいと思い込み、相手の考えを認めないところにあるわ。
> それをどう解決するかよ。
> 正しい、正しくないとやっている限り解決はできないわよ。
> 自分の主張は主張として、相手がどう考えているか知り、解決のための手段を講じることが現実的な道よ。

上記の通り、私の質問を引用した上で、質問には答えず、答えられない言い訳を長々としています。

>お馬鹿以下の以下。私の価値判断含めてないと書いているわ。

あなたは書いていても、実際には含んでいるのです。「例える」というのはそういう事です。

世界の国々が民主化する中、軍事独裁政治を続けているという事実
（別に誰かに強制されて軍事独裁を続けているわけではありません）

核やミサイルという武力をカードにして（ちらつかせて）周辺諸国からの支援などを引き出している

これらが客観的事実です。これらの事実を踏まえて、
私は北朝鮮が孤児ではなく、ならず者、やくざに例えるほうがより相応しいと言っているのです。

世の中には貧しくとも武力による瀬戸際外交に走らず、まじめにコツコツ頑張っている国がたくさんあります。
まずはそういった国々から支援すべきでしょう。

>>370

結局、北朝鮮の軍事独裁政権が武力をもっているから、
その武力の犠牲にならないために、彼らのいう事を聞けという事でしょう。

そういったやり方がやくざと一緒だと言っているのです。

解決できない人が「解決！解決！」と言ったって、何の説得力もありません。

統一教会のように大量破壊兵器の開発に流用される恐れのある支援をしていくのか、
日本政府のようにそういった事を規制しながら、食糧支援などをしていくのか、
どちらが日本の国の為になるかという事です。

>>371
＞その「質問」を自分で引用しているのですが、、、都合の悪い事は忘れてしまう人ですか？

あの、↓の意味が判らないの？

＞あら、発言は無視しないけど、質問は無視しているでしょ。

SDGさんも病院行った方がいい部類？

＞上記の通り、私の質問を引用した上で、質問には答えず、答えられない言い訳を長々としています。

ふ〜〜〜ん。SDGさんにとっては、質問の無視は無条件に「答えられない」になるのね。
私もSDGさんにいっぱい無視されているけど、それは全て、SDGさんにとって「答えられない質問ね」

ちょっと近くの目についたものあげましょうか？

>>352
＞はぁ？それがどうしたの？何か私、川崎元牧師の名誉棄損をしたかしら？
＞推定で判るように書いて、しかも、「冥福」を祈ると書いているのよ？なんか問題があるのかしら？
＞問題あるから書いたんでしょ？説明してね。

＞SDGさんのトリップを使った人に対して、「SDGさん」と解釈するのが歪んでいると書いたわけ？

>>357
＞誰がそんなこと言っているの？アンカー付きで示してね。

>>350
＞これもお馬鹿だわ。自分が正しいと思い込んで、相手が間違っており、「間違いを正してあげるわぁ」で解決できるの？

他にもいっぱいあるわね。数えきれないぐらいに。
SDGさんは、それは全て「答えられない。」ということを言っているの？

>>371
＞これらが客観的事実です。これらの事実を踏まえて、
＞私は北朝鮮が孤児ではなく、ならず者、やくざに例えるほうがより相応しいと言っているのです。

それで？その認識で解決ははかれるの？
やくざだ、ならずものだ、だから、支援すべきじゃない。苦しいところを助けて、友人になるなんてもっての外だ。仕事をあっせん使用するなんて言語道断。
仕事を与えて収拾を与えれば、それをナイフを事に使うから、仕事を与えるなんて言語道断。
北朝鮮国民は他国から食料を恵んでもらって貧乏のままでいるべきだ、なんて言えば、
言われた当人はどう受け取るかしら？

私は、単に分析し、自分の価値観や感情を排して、今の北朝鮮の立場とその考えの根本について、解決のための適切な例えを用いているだけね。

あなたのは、北朝鮮はこんな事をやっている、って感情的になって、「やくざ」と例えているだけね。やくざなんだから「やるべきではない」とね。
結局は、「やったらやり返せ。」「脅かされたから、援助は打ち切れ。」という感情論に過ぎないわね。

＞世の中には貧しくとも武力による瀬戸際外交に走らず、まじめにコツコツ頑張っている国がたくさんあります。
＞まずはそういった国々から支援すべきでしょう。

やるなとは言わないし、やっていもいるけど、日本・韓国などの北東アジアにの安全保障にとって、今、どこが重要なのかしら？
そこに回すお金を断ち切れ、は暴論に過ぎないわね。

>>374

あなたは自分で引用しておいて、答えられない言い訳を書き連ねたうえで、「無視した」と言っているのですよ。
矛盾を感じませんか？
無視するなら、はじめからアンカーや引用などしないはずです。

>>374

>それで？その認識で解決ははかれるの？

で、統一教会のやり方で解決は計れたのですか？
与えたしごとは上手く行かない。
結局核開発とミサイル開発をやっているじゃないですか。

少なくとも、日本政府などが行っている様々な規制は、
核武装や大量破壊兵器の製造抑止に一定の効果を上げていると思われますが。

>日本・韓国などの北東アジアにの安全保障にとって、今、どこが重要なのかしら？

結局、同じ貧しい国でも、文句を言わずに頑張っている所よりも、
武器をちらつかせて日本の安全を脅かしている所を優先しろという事でしょう。
そういうやり方がヤクザ的だと言っているのです。

>>372
＞結局、北朝鮮の軍事独裁政権が武力をもっているから、
＞その武力の犠牲にならないために、彼らのいう事を聞けという事でしょう。

だれが、そんなこと書いているのかしら？是非アンカー付きで示してね。
私が言っているのは、相互理解による解決を図るべきだと、そのための対話のパイプを確保するため支援を行っていると書いているのよ。
敵ではなく、心配する友人として、苦しい時に手を差し伸べる友人となり、絆を確保し、
相互理解と対話で解決を図るために、やっていると書いていて、それをやるべきではない主張するあなたに対して
そういう考え方こそ、緊張を高め、危機を増大させるんだと書いているのよ。それがなぜ

＞彼らのいう事を聞けという事でしょう。

なんて発想になるのかしら？あなたは、「自分の考えが正しいから、私の言う事を聞け」と書いているけど、
私は一言も、そんな事は行ってないわね。あったら、アンカー付きで示してね。

＞そういったやり方がやくざと一緒だと言っているのです。

言っても居ないことを理由にして「やくざ」ねぇ。少し、頭冷やしたら？
そうそう、「武力があるから言う事を聞け」「正しいから言う事を聞け」
根拠とする内容は違っても、論理構造は一緒よ。「武力」が「正しい」に変わっただけ。
この論理構造こそが、対立を激化させるという事を覚えた方がいいわよ。

どっちも間違いよ。「〜から言う事を聞け」では世の中は収まらないのよ。

>>372
＞統一教会のように大量破壊兵器の開発に流用される恐れのある支援をしていくのか、

本当に理解しない子ねぇ。車をどうやって流用するの？機械などの流用なら、それを恐れがあるとすれば、政府の規制と実施に問題があると言っているようなものよ、と書いているじゃない。
経済の拡大効果の事を言っているなら、それを認めないのなら、北朝鮮を経済的自立を認めないという事になり、根本的解決の障害にしかならないと書いているわねぇ。

＞日本政府のようにそういった事を規制しながら、食糧支援などをしていくのか、

しちゃいけないとは書いてないし、大いにやるべきでしょうけど、食べ物だけ渡して、仕事を与えないじゃ、飼い殺しと同じ事。
北朝鮮が自力でどうにかした場合、緊張はさらに高まるでしょうねぇ。

＞どちらが日本の国の為になるかという事です。

どちらもあれば、日本のためになるわね。

当然統一教会は最高ですよ!?♪。

>>375
＞あなたは自分で引用しておいて、答えられない言い訳を書き連ねたうえで、「無視した」と言っているのですよ。
＞矛盾を感じませんか？
＞無視するなら、はじめからアンカーや引用などしないはずです

はぁ？あなたの発言の問題点を書くために、発言にアンカーをつけたけど、
発言の具体的内容である質問そのものは無視しているでしょ？

この違いも判らないのかしら？

私が質問を無視したから、>>360で

＞ですから、>>340で「どちらがより客観的だと思いますか？」と問うているのです。
＞是非答えてね。

と書いたんでしょ？
SDGさんは、人の質問は無視するくせに、自分の質問は無視されるのは嫌なのね。
無視されたという事が認められないのね。我がままねぇ。

>>377

>是非アンカー付きで示してね。

安全保障という言葉は、北朝鮮の武力に対して用いたのではないのですか？
いったい何に対しての安全保障なのでしょうか？

私は双方が正しい考え方に従うべきだと言っているだけで、
「自分の考えが正しいから、私の言う事を聞け」とは言っていません。
具体的にアンカーを付けて下さい。
私の主張を捻じ曲げで解釈しているのはあなたの方ですね。

統一教会が工業支援をしても、北朝鮮は兵器開発を止めるどころか、
逆に核開発やミサイル開発を進めています。
この事についてどうお考えですか？やはり日本からの献金が足りなかったからでしょうか？

それとも、結局のところ、いざ戦争になった時に、統一教会が北朝鮮と日本とのパイプ役になれれば、
それまでは「平時」だから、北朝鮮が核やミサイルの開発をしても良いと考えているのでしょうか？

>>377
>そうそう、「武力があるから言う事を聞け」「正しいから言う事を聞け」
>根拠とする内容は違っても、論理構造は一緒よ。「武力」が「正しい」に変わっただけ。
>この論理構造こそが、対立を激化させるという事を覚えた方がいいわよ。

武力をちらつかせて相手を脅して行動させる事と、
客観的事実をから何が正しいのかを提示し、正しい事に従うべきだという事。
この区別がつかない、違いが分からないのであれば、そりゃ対立するでしょうね。

>>380

あなたは質問を引用した上で散々答えられない言い訳をしました。

結局答えなかったことには違いありませんが、
そういうのは日本語では「質問を無視した」とは言わないのです。

それから、一応指摘しておきますが、

>>354
>拉致監禁牧師は既に拉致監禁している、既に部職行使を行っているわけね。
>しかも、侵略目的。自分の国に編入される方がその土地の住民が幸福になれると、という理由付でね。
>
>すでに殴られ、侵略されている状態なのに、相手の考えを理解しましょう、援助しましょうなんて事はあり得ないわ。

統一教会の主観では牧師さんは拉致監禁の犯罪者ですが、
裁判所の客観的な判断に基づくと、逮捕監禁でも暴行でもありません。
幻の拉致監禁を信じて行動し、実際に暴行罪で有罪になったのは統一教会員の方です。

> 15． 暴行等　１９９５年１１月　　岡山地裁判決
>　Ｖ男(28)外４名が、８月２４日、信者Ｗ女が拉致監禁されていると思いこみ、別の信者Ｘ女らが家族と話し合いをしているマンションに、
>信者Ｗ女を連れ戻そうとバットなどを持って押しかけ暴力行為、住居侵入。５人逮捕、３人罰金。Ｖ男のみ起訴され犯行を認めた（判決結果不明）。
>Ｖ男の仲間の信者がＹ牧師を尾行して、Ｙ牧師がＸらが滞在するマンションに入るのを見て、Ｗらがいると誤認したことから発生した事件。

> 12． 暴行等　１９９１年１月３０日　　京都地裁判決
>　Ｒ(S38.10生･男)に対し、信者Ｓがその実父らに「身体の自由を拘束され、その信仰の放棄を要求されていると知るや」、
>Ｒは他の信者とともに、信者Ｓの家屋の一部を損壊して侵入し、信者Ｓの実兄に暴行を加えたとして、懲役３月、執行猶予１年の判決。

現実を見据えて行動しないと、この様な事になります。
　１９８７年１２月、話し合い中の信者Ｓとその家族のいる住居に無理に押しかけ乱闘を引きおこした行為を過剰防衛だとした。

>>381
↓のやり取りを読んで、最後のあなたの発言の意味がとれる人が居ても、僅かだと思わない？

＞結局、北朝鮮の軍事独裁政権が武力をもっているから、
＞その武力の犠牲にならないために、彼らのいう事を聞けという事でしょう。

＞だれが、そんなこと書いているのかしら？是非アンカー付きで示してね。

＞安全保障という言葉は、北朝鮮の武力に対して用いたのではないのですか？
＞いったい何に対しての安全保障なのでしょうか？

いったい、なんのお話し？私には全く意味不明だわ。私がそう書いているところを示せと書いているのに、質問で返すし、質問も全く脈絡がないわ。

>>381
＞私は双方が正しい考え方に従うべきだと言っているだけで、
＞「自分の考えが正しいから、私の言う事を聞け」とは言っていません。

わらちゃった。

>>333
＞わたしは客観的な視点にもとづいて議論をしています。

>>340
＞どちらがより客観的だと思いますか？
＞どちらかの主観に合わせるのではなく、双方が客観的な情報に合わせる事が大切なのです。

>>355
＞相手の主張を知った上で、自分の主張と照らし合わせ、
＞客観的な情報をもとに、どちらの主張が正しいかを判断し、
＞自分が間違っていれば、自分の考えを改める。

で、自分は客観的情報で判断している。相手は主観。客観情報で判断するとこうなる。だから、相手が考えを改めるべきだ。という考えが出ているわねぇ。

＞ 私の主張を捻じ曲げで解釈しているのはあなたの方ですね。

みんなそう思うかしら？私は、みんなSDGさんは嘘付だと思うと思うわよ。

>>381
＞統一教会が工業支援をしても、北朝鮮は兵器開発を止めるどころか、
＞逆に核開発やミサイル開発を進めています。
＞この事についてどうお考えですか？やはり日本からの献金が足りなかったからでしょうか？

北朝鮮にとり、既定路線でしょ。うちが日本・韓国・アメリカの国家政策の主導権を握っているなら、うちが保証すれば、北朝鮮も納得するかもしれないけど、
うちは日本でもなければ、韓国でもないし、アメリカでもなく、そもそも国家でもないわ。そして政策の主導権どころか、政策に対する影響力もほとんどないわ。
この状態で、うちと仲良くし、うちが保障したとして、北朝鮮が日本・韓国・アメリカが止まると信じるかしら？
北朝鮮脅かす意思はないと説明して、はいそうですかと納得するわけないでしょ。

大体、うちの目的はパイプだと書いているでしょ。パイプが本体じゃないのよ。
うちとの友好が、北朝鮮の緊張を緩和したとしても、抜本的解決にはならないわね。
草の根程度の対話になったとしてもね。
対話の主体は、あくまで、北朝鮮は国家だから、国家同士でやる必要があるわ。
うちのは、この国家同士の対話が切れそうな時のパイプ確保が最重要な役目よ。
北朝鮮問題の平和的・安全な、そして抜本的解決の時まで、その役目は行わなければならないわね。
そういうわけで、うちの資金援助の額が多いとか少ないとかいうことかが、核開発が止まらない理由には全く関係ないわね

>>381

＞それとも、結局のところ、いざ戦争になった時に、統一教会が北朝鮮と日本とのパイプ役になれれば、
＞それまでは「平時」だから、北朝鮮が核やミサイルの開発をしても良いと考えているのでしょうか？

はぁ？誰がそんな事を書いているの？「そんなものいらないよ」と教えたいから、認識・納得させる事が抜本的解決と書かなかったかしら？
うちのやっている目的を、もう何度も書いているわね。「有事の際の対話のパイプの確保。」「平時の緊張緩和」のため。
そして、この解決という意味は、抜本的解決の意味よ。つまり、大量破壊兵器なんかいらないよと、北朝鮮が認識・納得する事。

どこをどう発想すれば、そんな発想が出てくるのか知らないけど。

ちなみに、何度も書かせるのは白痴よ。一回で理解しなさいとは言わないけど、3回以上書かせるものじゃないわ。

>>382
＞武力をちらつかせて相手を脅して行動させる事と、
＞客観的事実をから何が正しいのかを提示し、正しい事に従うべきだという事。
＞この区別がつかない、違いが分からないのであれば、そりゃ対立するでしょうね。

SDGさん、本当に日本語大丈夫？何を同じとしているか、何を違うとしているか、そして何を問題としているか、理解できる？
武力だろうが、正しさだろうが、それを持って迫られた側にとって、「強要」と感じる限り、問題は解決しないという事を書いているのよ？

>>383
＞あなたは質問を引用した上で散々答えられない言い訳をしました。

はいはい。わがままはもういいから。無視されるのが、嫌なことだと判ったなら、今度から、少なくとも重要な質問にはきちんと答えるようにしてね。
>>373で例示で挙げた、あなたが無視した質問の中で、私は↓は是非答えてほしいなぁ、と思っているわ。

＞SDGさんのトリップを使った人に対して、「SDGさん」と解釈するのが歪んでいると書いたわけ？

結局、私は、あなたの再度の要求で答えを書いてあげたでしょ。あなたも答えてねぇ。

>>385

安全保障の為に、彼らのいう事を聞け
↓
「北朝鮮の軍事独裁政権が武力をもっているから、その武力の犠牲にならないために」、言う事を聞け

こういう事です。
安全保障とはそういう意味で用いたのではないですか？それとも別の意味で？

>>386

従うべき理由の問題です。
私の方は、「自分が言っているから」ではなく「客観的に見て正しいから」従うべきだと言っています。
あなたの方は、「武力を持っていて、危ないから」従うべきだと言っています。
この違いです。もちろん抜き差しならぬ状況であれば、あなたのいう事にも一理あります。
しかし対話が出来る状況であれば、双方が正しい方に従うべきだという事です。

>>387
>大体、うちの目的はパイプだと書いているでしょ。パイプが本体じゃないのよ。

ソ連の時にも教団内部で吹聴していたエアーパイプですかｗ
「ペレストロイカは実はうちのおかげ」という。
実際は２枚舌を使って米ソ双方に媚びていただけ。
ペレストロイカ時の統一教会のパイプ役を評価しているのは、
統一教会系のメディアだけです。

>うちの資金援助の額が多いとか少ないとかいうことかが、核開発が止まらない理由には全く関係ないわね

核開発には資金や材料・技術が必要です。それらが無ければ作りたくても作れません。

>つまり、大量破壊兵器なんかいらないよと、北朝鮮が認識・納得する事。

大量破壊兵器があるおかげで、統一教会が日本人からお金を引っ張って来てくれる以上、その必要性はなくならないでしょう。

>>389
>武力だろうが、正しさだろうが、それを持って迫られた側にとって、「強要」と感じる限り、問題は解決しないという事を書いているのよ？

武力を示されて「強要」を感じる人は多いでしょう。

しかし「正しさ」を示されて、それを「強要」と感じる人はどの様な人でしょうか？
それが悪い事であると知って、それでもその悪事を成そうとするような人間なら、
それは“確信犯”に他なりません。まさにならず者の表現にふさわしい人間です。

>＞SDGさんのトリップを使った人に対して、「SDGさん」と解釈するのが歪んでいると書いたわけ？

すでに>>331で>>200は私ですと書いているのに、なぜそんな事を言っているのでしょうか？
そこが歪んでいるという解釈が歪んでいるのです。

要するにまとめると

北朝鮮の瀬戸際外交のパイプ役

　・｜｜・

ヤクザの恐喝のパイプ役
（＝みかじめ料の取り立て役）

って事だよね

>>390
＞安全保障の為に、彼らのいう事を聞け
＞↓
＞「北朝鮮の軍事独裁政権が武力をもっているから、その武力の犠牲にならないために」、言う事を聞け
＞こういう事です。
＞安全保障とはそういう意味で用いたのではないですか？それとも別の意味で？

ここの「言う事を聞け」という意味は、「言う事を聞いて応急を受け入れろ」という意味？
そうだたっら、そんな事を書いているところをアンカー付きで示してね。

「言う事を聞いて、彼らの主張を知り、その上で相互対話をして、相互理解の中で抜本的解決を行う」
という意味だったら、その通りよ。日本の安全保障を確保する上で最良の方策だわ。

＞従うべき理由の問題です。
＞私の方は、「自分が言っているから」ではなく「客観的に見て正しいから」従うべきだと言っています。

お馬鹿。相手が納得しないことは、客観じゃないのよ。それは主観。「従うべきだ」とした時点で、それは客観じゃなくなっているわ。
正しさとは、従わせるものじゃなくて、従ってしまうものよ。大体↓は何？

＞「自分が言っているから」ではなく「客観的に見て正しいから」従うべきだと言っています。

私は、「あなたの言っている事は、客観的に正しくない。そもそも客観でもない」と書いているわね。
それを、「私の書いている事は客観的に正しいから従うべき」だなんて。
「私が書いている事は客観で、正しいことだ」と主張しているだけ、そして「従うべきだ」。

ようは、あなたは自分に従わせたいだけで、「客観的に正しい」は従わせるためだけに、主張しているだけ。
従って、あなたは、「あなたが言っている」から「従うべき」と書いているにすぎないわ。

＞しかし対話が出来る状況であれば、双方が正しい方に従うべきだという事です。

対話できても、主張だけしあっても意味がないわね。相手方との対話が出来る環境づくり、パイプもそうだけど、
最低限の信頼関係これが必要だわ。「従うべき」だと考えている時点で対話の失敗は約束されているようなものよ。

>>391
＞ソ連の時にも教団内部で吹聴していたエアーパイプですかｗ
＞「ペレストロイカは実はうちのおかげ」という。

？？？うちが、ソ連の時にパイプ役になったの？？？始めて聞いたわ。ソースお願いね。
うちはレーガン大統領を支持し、戦略防衛構想（SDI）の推進を支え、ソ連崩壊に貢献したとは主張しているけど？

＞ペレストロイカ時の統一教会のパイプ役を評価しているのは、
＞統一教会系のメディアだけです。

ふ〜〜〜ん。言った事には責任とってね。

＞核開発には資金や材料・技術が必要です。それらが無ければ作りたくても作れません。

ふ〜〜〜ん。「だから、やくざに堅気の仕事でも、仕事与えるな。」ね。その人が、自分で何とかした時の、生涯その恨みは忘れないでしょうねぇ。
そして緊張は極限まで高まり、脅威は破局をもたらすというわけね。

＞大量破壊兵器があるおかげで、統一教会が日本人からお金を引っ張って来てくれる以上、その必要性はなくならないでしょう。

その非論理性を何とかしたら？武器の必要性は、攻撃・防衛のために出てくるのよ。大量兵器で、統一教会の日本のお金を攻撃する必要があるの？統一教会の日本お金からの防衛する必要があるの？
言ってくる事がむちゃくちゃ。支離滅裂よ。

＞武力を示されて「強要」を感じる人は多いでしょう。
＞しかし「正しさ」を示されて、それを「強要」と感じる人はどの様な人でしょうか？

それが、「客観的に正しくないとしているのに」相手が「客観的に正しいから言う事を聞け」と押しつけられている人よ。そして、相手の言っている内容を理解せず、自分の主観だけで

＞それが悪い事であると知って、それでもその悪事を成そうとするような人間
＞それは“確信犯”に他なりません。まさにならず者の表現にふさわしい人間

と決めつけられている人ね。

>>391
＞>＞SDGさんのトリップを使った人に対して、「SDGさん」と解釈するのが歪んでいると書いたわけ？
＞すでに>>331で>>200は私ですと書いているのに、なぜそんな事を言っているのでしょうか？
＞そこが歪んでいるという解釈が歪んでいるのです。

ごまかすのもいい加減にして頂戴。　↓が>>331　のあと？

＞>>227
＞＞見えない何かと戦っているようだが、
＞>>229
＞＞幻聴や幻覚と戦ってるがいい

>>200のトリップ誤爆の後、私の「SDG」さんという呼びかけに対して書いたもの。
その真意説明をあなたは↓としているわね

>>331
＞「見えない敵と戦っている」というのも同様です。
＞あなたは私の発言内容と戦うべきなのに、
＞私の後ろに私の仲間（おそらくあなたから見れば敵なのでしょう）を妄想し、
＞その妄想と戦っているのですが、それは私の発言内容から逃げているのと同じ事です。

状況が完全に逆になっているわね。それでもう一度、説明を求めたら、↓のように説明したけど

>>344
＞幻聴・幻覚というか、解釈の仕方が歪んでいると言った方がより的確かもしれませんね。

それで、

＞SDGさんのトリップを使った人に対して、「SDGさん」と解釈するのが歪んでいると書いたわけ？

と聞いたのよ。私がSDGさんと呼びかけて、それを見えない敵・幻聴・幻覚とした真意は、
SDGさんんｐトリップを使った人を、SDGさんと解釈した事が歪んでいるという意味だったの？

そうそう、SDGさんの場合、質問を無視するのは「答えられない」質問という事だったわね。
で、無理やり答えられない答えを求めると、

＞＞すでに>>331で>>200は私ですと書いているのに、なぜそんな事を言っているのでしょうか？
＞そこが歪んでいるという解釈が歪んでいるのです。

なんて訳の判らない返答で、何とかお茶を濁そうとしているのね。

本当に答えられない質問が多くて、大変ねぇ。嘘ばっかりつくからよ。

オカマもさ〜
>>381のような客観的な視点による意見なら誰もが理解しても
相変らずのカルトチックな歪んだ捉え方してるんじゃ、まっ、無理だねｗ

いくら書いても判らない、白痴ねぇ。そうそう、「歪んだ」という単語は、

＞SDGさんのトリップを使った人に対して、「SDGさん」と解釈するのが歪んでいると書いたわけ？

という質問を思い出させるわよ。

>>200のトリップ誤爆のあと、>>224 で私が 　『結局、SDGさんの主張は、少しでも筋を通して理解すると次の通りね。』

と書いて、それを受けて

>>227　でSDGさんのトリップを誤爆した人が　　『見えない何かと戦っているようだが』

そのあとすぐの　>>228　で私が　　『そうそう、SDGさん、平和自動車の自動車を買った、北朝鮮の人が車を転売して、そのお金が核開発に使われたというソースを示してね。 』
と書き、それを受けてSDGさんのトリップを誤爆した人が　>>229で　　『幻聴や幻覚と戦ってるがいい』

と書いたのよねぇ。>227　>229　は　>200　と同じID。 SDGさんは、>200　>227　>229　は自分だと、　>>>331　で証言していて、
「見えない敵」「幻聴・幻覚」発言の真意を、

＞私の後ろに私の仲間（おそらくあなたから見れば敵なのでしょう）を妄想し、

とか

＞幻聴・幻覚というか、解釈の仕方が歪んでいると言った方がより的確かもしれませんね。

という意味だと証言しているのよねぇ。私は>227　>229で仲間を想定いないわねぇ。単純にSDGさんと呼びかけただけ。
そうすると、この説明はと〜〜〜てもおかしいわねぇ。

ちなみに、SDGさんの証言を信じれば、>200　>227　>229を書いた人物とは別人のはずの人が、
>>248で、>227＞229の発言を問題とした私の

＞↓は、問題にしないの？判りやすいダブルスタンダードねぇ。
＞見えない何かと戦っているようだが、
＞幻聴や幻覚と戦ってるがいい

というコメントに対して、>>229で

＞見えない敵と戦ってたねｗ
＞別人だよんｗｗ

更に>>323で

＞SDGさんと同一視されたら嬉しいわｗ
＞小林（オカマ）と同一視されたら嫌だけど

と証言しているわねぇ。
さぁ、どういうふうに考えれば、客観的に歪んで居ない判断となるかしら？

＞と証言しているわねぇ

普通にIDが示す通り別人なんだよｗ

成り済ましやら自演をしてんのはオカマと辰くらいのもんだな(笑

>>394

>ここの「言う事を聞け」という意味は、「言う事を聞いて応急を受け入れろ」という意味？

応急は要求で良かったでしょうか？でしたらそうです。

「北朝鮮を支援する為、統一教会に献金せよ」という意味です。
事実統一教会は今も日本人信者に対して献金要求をしていますし、
その理由の一つとして北朝鮮情勢の平和的解決の為という建前を掲げている事は
あなたが今ここで話している通りです。

>お馬鹿。相手が納得しないことは、客観じゃないのよ。それは主観。「従うべきだ」とした時点で、それは客観じゃなくなっているわ。
>正しさとは、従わせるものじゃなくて、従ってしまうものよ。大体↓は何？

客観的な視点は相手自分という立場を超越した、第三者的な立場に立ったものであるというのは前述の通りです。
人間間違った事に従ってしまう事もあります。統一教会員や北朝鮮国民など、客観的な情報を得られない、
得てもきちんと解釈できない人は、しばしば間違った教えに従ってしまいます。

>私は、「あなたの言っている事は、客観的に正しくない。そもそも客観でもない」と書いているわね。

あなたが言ったからといって、そうであるとは限りません。それはあなたの強弁にすぎません。
そもそもあなたは客観的な判断をする事から逃げているじゃないですか？

>「従うべき」だと考えている時点で対話の失敗は約束されているようなものよ。

対話が失敗するのは、相手が自分に従うか、自分が相手に従わされるかという意地の張り合いになるからでしょう。
そうではなく、双方が一緒に客観的情報を確認し、双方がそれに従うという姿勢を持つことが大切なのです。

あなたは「北朝鮮を支援する為、統一教会に献金せよ」という意見に従うべきだと思いますか？

と〜〜〜てもおかしいから

＞SDGさんのトリップを使った人に対して、「SDGさん」と解釈するのが歪んでいると書いたわけ？

と質問したら、

＞すでに>>331で>>200は私ですと書いているのに、なぜそんな事を言っているのでしょうか？
＞そこが歪んでいるという解釈が歪んでいるのです。

「そういうふうに歪んでいると解釈する方が歪んている」という御回答なのよねぇ。

SDGさんのトリップを使ったIDをSDGさんであるという私の判断に対して、
SDGさんが「私の発言である」と主張する「見えない敵・幻聴・幻覚」発言で、SDGさんはこう言っているんだと証言しているわけね。

＞幻聴・幻覚というか、解釈の仕方が歪んでいると言った方がより的確かもしれませんね。

で、いくらなんでもおかしいから

＞SDGさんのトリップを使った人に対して、「SDGさん」と解釈するのが歪んでいると書いたわけ？

と質問したら、それに対するSDGさんの御解答が

＞そこが歪んでいるという解釈が歪んでいるのです。

もう一度言うわね、どういうふうに考えれば、客観的で歪んで居ない判断となるかしら？

>>401
＞普通にIDが示す通り別人なんだよｗ

そうね、>200は、今、私と話しているSDGさんじゃない別の誰かと考えるのが客観的で歪んでいない判断ね。
そして、SDGさんは小林さんを名誉棄損していたグループの一員と考えるのが客観的で歪んでいない判断ね。
グループで組織的に自演し、それをごまかすために、>>331でSDGさんは、>>200は自分であると嘘をつき、
それを追及する、私の書いている事を「歪んでいると」と主張して、ごまかそうとしていると考えるのが、客観的で歪んでいない判断ね。

＞成り済ましやら自演をしてんのはオカマと辰くらいのもんだな(笑

白痴ね。

>>395

ソ連のゴルバチョフ大統領とも会談し、冷戦を平和的に解決したと教団内で吹聴していた人がいたもんですから、
それは嘘だったのですね。

>ふ〜〜〜ん。「だから、やくざに堅気の仕事でも、仕事与えるな。」ね。

私は、核やミサイルの開発に流用されないような支援ならOKと書いているのに、なぜそのような歪んだ解釈ばかりするのでしょうか？

>大量兵器で、統一教会の日本のお金を攻撃する必要があるの？

攻撃する必要はありません。
攻撃せずとも、ちらつかせるだけでお金を出すのですから、見せるだけで良いのです。
それも武器の使い方でしょう。

「客観的に正しくないとしているのに」相手が「客観的に正しいから言う事を聞け」と押しつけられている人よ。
客観的というのは、第三者的な、双方が納得しうる概念の事を指します。
ですからどちらがより客観的なのかを様々な情報をもとに一緒に考えればよいのです。
そのような作業を避けている人が「客観的に正しい」などとわかるはずはありません。

>>396
>SDGさんんｐトリップを使った人を、SDGさんと解釈した事が歪んでいるという意味だったの？

何度も言っているように、私のトリップを使ったのは私です。
そう自分で言っているのに、そのように解釈したことを歪んでいるという意味にとる方がおかしいと思いますが。

>>397

>そうそう、SDGさんの場合、質問を無視するのは「答えられない」質問という事だったわね。

そんな事は言っていません。

あなたは無視したのではなく、質問にアンカーを付けて引用した上で、答えられない言い訳を並べた
それは無視とは言わないと言っているのです。無視という言葉の意味を国語辞典で調べてください。

>>402
＞「北朝鮮を支援する為、統一教会に献金せよ」という意味です。
＞事実統一教会は今も日本人信者に対して献金要求をしていますし、
＞その理由の一つとして北朝鮮情勢の平和的解決の為という建前を掲げている事は

献金要求か、要請かは別として、お題目に『北朝鮮情勢の平和的解決の為』なんて入ってないわね。
だから、問題だって、私は書いているけど？

＞あなたが今ここで話している通りです。

はぁ？なら、私が『「〜のため」にという項目もなく、その「〜のため」に使われる』ことが問題だと書いている事も、
『あなたが今ここで話している通りです』と書かなければ釣り合いが取れないわよ。
いいとこどりしてては、全然説得力がなくなるわよ。

＞客観的な視点は相手自分という立場を超越した、第三者的な立場に立ったものであるというのは前述の通りです。

お馬鹿。前に主観・客観について書いた事があるわ。それを読んだらいいわ。
客観は、自分の視点ではなく、別の視点から見る事。視点は一つではなく無数にあるわ。
相手の視点もあれば、完全に利害関係を外れた、第3者の視点もあるわ、
そして、自分の立場から外れた視点は、狭義の意味ですべて客観よ。
でも、それじゃ自分の立場から外れていても、ある一つの視点だけに固執してしまえば、
それは主観と同じく、一つの視点から見ている事になり、それは主観と同じことになるわ。
客観とは、あらゆる角度から、少なくとも一つではなく、複数の視点から、できるだけ正確であろうと考えられる答えを導き出せるものの見方のこと言うわ。

そして、あなたは自分の考えだけが客観と固執しているわね。だから、それを主観と呼ぶのよ。

＞人間間違った事に従ってしまう事もあります。統一教会員や北朝鮮国民など、客観的な情報を得られない、
＞得てもきちんと解釈できない人は、しばしば間違った教えに従ってしまいます。

あなたも、随分間違った情報、全くない情報を元に、自分の考えに従っているわねぇ。

>>402
＞あなたが言ったからといって、そうであるとは限りません。それはあなたの強弁にすぎません。

私が言ったから、そうだと言っているんじゃない事は、根拠を示して、あなたの考えのどこに主観が含まれているかを指摘している事から判るわね。

＞そもそもあなたは客観的な判断をする事から逃げているじゃないですか？

客観から逃げているのはあなたよ。

＞対話が失敗するのは、相手が自分に従うか、自分が相手に従わされるかという意地の張り合いになるからでしょう。
＞そうではなく、双方が一緒に客観的情報を確認し、双方がそれに従うという姿勢を持つことが大切なのです。

あなたは最初から、「私は客観的な情報で判断しています。あなたは主観で判断しています。」
そして、「客観的な情報の元の正しい判断に従うべきだ」と書いているわね。
あなたは、既に結論を出しているのよ。「私は正しいから私に従うべきだ」と。
話し合いの前に既に答えは出ているのよ。なら、あなたと話すことは

＞自分が相手に従わされるかという意地の張り合い

になり、失敗するわね。その事を言っているのよ。

＞あなたは「北朝鮮を支援する為、統一教会に献金せよ」という意見に従うべきだと思いますか？

北朝鮮問題を平和的で安全な解決のために、「有事の際のパイプ確保」「平時の草の根レベルの相互対話・相互理解とそれによる緊張緩和」のために、
北朝鮮の国民の民生向上のために、統一教会に献金してください、という事なら献金するわね。

>>406
＞何度も言っているように、私のトリップを使ったのは私です。
＞そう自分で言っているのに、そのように解釈したことを歪んでいるという意味にとる方がおかしいと思いますが。

はぁ？何読んでいるのよ？デフォルト化した方が判りやすいかしら？

＞SDGさんのトリップを使ったIDをSDGさんであるという私の判断　←私

＞幻聴・幻覚というか、解釈の仕方が歪んでいると言った方がより的確かもしれませんね。　←SDGさん

＞SDGさんのトリップを使った人に対して、「SDGさん」と解釈するのが歪んでいると書いたわけ　←私

＞そこが歪んでいるという解釈が歪んでいるのです。 ←SDGさん

自分で、私がSDGさんと判断していることを、「見えない敵」「幻聴・幻覚」と言い、
その意味は、「解釈の仕方が歪んでいる」と書いているわ。

だから、そうなの？と聞いたら、「そこが歪んでいると解釈するのが歪んでいる」という御返答。
あなたは、自分で自分が言っている事を歪んでいると言っているのよ？訳が判ると思うかしら？

>>405
＞ソ連のゴルバチョフ大統領とも会談し、冷戦を平和的に解決したと教団内で吹聴していた人がいたもんですから、
＞それは嘘だったのですね。

はぁ？何を言っているのかしら？あなたは、「パイプ」の役割を果たしたと書いているから、うちはそんなものを果たしたと主張知るのを聞いたことがないと書いているのよ？
会談とパイプは違うわねぇ。辞書調べたら？「会談」の項目に「パイプ」と書かれてあるか、目を皿のようにして調べてね。

＞私は、核やミサイルの開発に流用されないような支援ならOKと書いているのに、なぜそのような歪んだ解釈ばかりするのでしょうか？

>>374で私はこう書いているわ

＞やくざだ、ならずものだ、だから、支援すべきじゃない。苦しいところを助けて、友人になるなんてもっての外だ。仕事をあっせん使用するなんて言語道断。
＞仕事を与えて収拾を与えれば、それをナイフを事に使うから、仕事を与えるなんて言語道断。
＞北朝鮮国民は他国から食料を恵んでもらって貧乏のままでいるべきだ、なんて言えば、

私は、あなたが認めている事を無視しないわね。あなたは、私が言っている事を無視する。
どちらが歪んでいるかしら？

＞攻撃する必要はありません。
＞攻撃せずとも、ちらつかせるだけでお金を出すのですから、見せるだけで良いのです。

ふ〜〜〜ん、ちらつかせてもお金はなんにも感じないと思うけど？

＞それも武器の使い方でしょう。

武器の使い方として、完全に無意味ね。

＞ですからどちらがより客観的なのかを様々な情報をもとに一緒に考えればよいのです。
＞そのような作業を避けている人が「客観的に正しい」などとわかるはずはありません。

最初から、「私に従うべき」と言って、客観的に正しいかどうかの検証を避けている人には「客観的に正しい」事は判らないわね。

>>406
＞そんな事は言っていません。

質問は無視して、あなたの発言の問題点を書くために、発言は引用して問題点を書いた事に関して

＞質問にアンカーを付けて引用した上で、答えられない言い訳を並べた

と、「答えられない」としているわねぇ。
ものの見事に、あなたにとってみれば、「無視」は「答えられない」ということが等号で並んでいるわね。
つまり、あなたにとってそうであるという事よ。だから、SDGさんの無視は「答えられない」ことの自己証明なのよ。

「質問は無視」「発言は無視せず、問題点をあげている」という状況を
「質問にアンカーを付けて引用した上で、答えられない言い訳を並べた」と主張する限り、
それはあなたの思考証明に過ぎないわね。

まぁ、とにかく、SDGさんのトリップ誤爆事件のやり取りに関して
流れつかみにくいと思うから、アンカーをまとめるわね。>200以降よ

>>200>>224>>227-229>>231-233>>244>>248-249>>316>>317>>323>>324-325>>331>>334>>337>>342>>344>>352>>391

だれが、嘘の情報を与え、主観的に思い込ませようとしているか、客観的な情報で、歪まない判断をしてね。

>>407
>>408
>>409
>>410
>>411
>>412

出ました！小林（オカマ）の必殺技スレ流しｗ

そして自分に都合の悪いレスを除いて勝手にまとめるｗ

このスレの風物詩だな

>>413
＞出ました！小林（オカマ）の必殺技スレ流しｗ

一つ一つ丁寧に答えてあげているのよ。本当に、白痴は厄介ねぇ。

＞そして自分に都合の悪いレスを除いて勝手にまとめるｗ

省いているのが、私にとって都合が悪いレスということをソース付きで示してね。
「あなたたちにとって都合が悪いレスをまとめる」というのが正解よ

＞このスレの風物詩だな

あなたとあなたのやり方、ごまかしたの方が、工作のやり方の方が、よっぽど風物詩よ。

自演は「辰」の得意分野
オカマも多重ID利用者

統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】７
http://2chnull.info/r/psy/1340606009/
1：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 15:33:29.88 ID:5TaWVwOg
2：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 16:00:37.27 ID:XItiKABK

5：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 19:54:05.31 ID:DbKbZA4U オカマさんがスレ立てたの？なんでIDが違うの？

オカマさんは小林さんと別人だって証明するんじゃなかったの？

さあ、さあ、早く。出来ないの？

終わっているわね。早く、反証してね。

>>414
＞自演は「辰」の得意分野

辰さんが自演したという証拠出してね。あなたたちが自演の証拠と騒いでいる事に対して、
辰さんは、ありうる説明をしたわ。
自演の証拠に対して、ありえない説明をしたのは、SDGさん。
そして、今度は説明すらできてないわねぇ。

＞オカマも多重ID利用者

IDなんか、ころころ変わるわよ。回線引っこ抜けば変わるし、PCを変えれば変わるし。
問題は、発言者が誰か？という事を意識的に、策略的に隠しているかどうかね。

ププッ

多重ID使えてよかったねｗ
潤沢な資金はどこからかな〜

>>412

最後の、アンカーが間違っていたわ。修正して貼り直すわ。

＞まぁ、とにかく、SDGさんのトリップ誤爆事件のやり取りに関して
＞流れつかみにくいと思うから、アンカーをまとめるわね。>200以降よ

＞>>200>>224>>227-229>>231-233>>244>>248-249>>316>>317>>323>>324-325>>331>>334>>337>>342>>344>>352>>392

＞だれが、嘘の情報を与え、主観的に思い込ませようとしているか、客観的な情報で、歪まない判断をしてね。

>>419
＞ププッ
＞多重ID使えてよかったねｗ
＞潤沢な資金はどこからかな〜

回線引っこ抜くのに、潤沢な資金は必要かしら？時々外から書きこんでいるけど、外にも書きこめる環境はあるのよ。
お金もほとんど使用しないでね。
白痴の想像力が乏しいわねぇ。

SDGさん、あなたは、SDGさんの説明を私の解釈として「そこが歪んでいると解釈するのが歪んでいる」としたわ。

じゃあ、歪んでない説明をしてね。これは必須よ。

SDGさんの「>200は私です」という証言が、本当なら説明出来るし、
出来なければ、その証言は嘘という動かぬ証拠になるから。

引いては、SDGさんが小林さんを組織的に名誉棄損の不法行為をやっていた人物たちの一員という動かぬ証拠になるわ。

これはあなたにとっても、とても現実的な話よ。
個人間だけのものでは、警察も動かないけれ、組織的にやっていれば悪質の度が過ぎていると警察も動くかもしれないわよ。
そうしたら、あなたがひた隠しに隠していたあなたの正体が、全部うちに明らかになるわね。

辰は自演を認めてるよｗ

オカマはどうする？

>>423
＞辰は自演を認めてるよｗ

認めている？どこで？ソース出してね。

>>421
＞回線引っこ抜く
＞外にも書きこめる環境はある

へぇ〜
フツー、そんな面倒なことしないけどｗ
しなきゃいけないわけでもあんのかな？

>>425
＞へぇ〜
＞フツー、そんな面倒なことしないけどｗ
＞しなきゃいけないわけでもあんのかな？

白痴ねぇ。
あなたたち自演集団に絡まれているのよ。
あなたたちは複数で、私は一人。対応してたら規制も多くなるわね。で、色々やっているわよ。
それと、スレ立て規制は結構厳しいのよ。
スレ立てる時は、回線引っこ抜いたり、外でやったり。その時のアドレスで一発できればそのままで済むけど。

それにしても、露骨な話題転換ねぇ。

>>407


>そして、あなたは自分の考えだけが客観と固執しているわね。だから、それを主観と呼ぶのよ。

私は北朝鮮をやくざやならず者に例える理由として、以下のような客観的な情報を挙げています。

まわりの国々が徐々に民主化を進めて行く中、一国だけ軍事独裁政治を続けている
（別に他の国に強制されているわけでもなく、軍事政権が自分の意思で軍事独裁を続けている）

核やミサイルを開発し、その武力をちらつかせることで、周辺国からの支援を引き出そうとしている。

これらは果たしてあなたの言うように、「随分間違った情報、全くない情報」でしょうか？

>>427
＞私は北朝鮮をやくざやならず者に例える理由として、以下のような客観的な情報を挙げています。

＞これらは果たしてあなたの言うように、「随分間違った情報、全くない情報」でしょうか？

それを客観とは言わない理由を説明したけど、理由とした内容を指定して「随分間違った情報、全くない情報」としたかしら？
そうしたところのソースをアンカーをつけて示してね。

「間違った情報」を元に自分の考えに従っている。→例えば「外部ユーザーリストは、それに載っているユーザーが大量壁開発者のおそれがあるユーザーを示している」という間違った情報を元に「平和自動車を大量壁開発者」の恐れがある存在であると判断してたこと。
「全くない情報」を元に自分の考えに従っている。→例えば、うちの経済協力資金が、核開発などに流用されている（経済拡大効果による流入資金の事をも書いているけど、それは流用とは言わないのよ）。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　例えば、うちが「ソ連のパイプ役を担ったと主張している」

あなたの主観で歪みきっているわねぇ。

>>408
>客観から逃げているのはあなたよ。

あなたです。あなたは実際に以下のように書いています。

>お馬鹿。どちらが客観とか、どちらが正しいとかはどこか別の所でやって頂戴。
>正しいか正しくないかは、どっか別の所でやって頂戴。

客観的事実を突き付けられ、激昂し、「馬鹿」や「白痴」という汚い言葉で相手を罵っているのが今のあなたです。

あなたは私よりもより客観的な情報を挙げればよいのです。
足を洗えずに孤立しているヤクザではなく、孤児に例えるべきというあなたの主張を裏付けるような情報を挙げればよいのに、
「お馬鹿。どちらが客観とか、どちらが正しいとかはどこか別の所でやって頂戴。」などと言って、そういった建設的な議論から
逃げているのです。

>「有事の際のパイプ確保」「平時の草の根レベルの相互対話・相互理解とそれによる緊張緩和」のために、
>北朝鮮の国民の民生向上のために、統一教会に献金してください、という事なら献金するわね。

統一教会が北朝鮮を支援しているのは客観的事実ですが、
その支援がその様に、統一教会が吹聴しているような
「平時の草の根レベルの相互対話・相互理解とそれによる緊張緩和」
という結果に繋がっているかというと、
現実は逆です。韓国の太陽政策も失敗に終わり、北朝鮮は核やミサイルを開発し、
韓国だけでなく、日本も実質的な攻撃範囲に収めつつあります。

もう一度貼り付けるわよ。無視は「答えられない」ことを事故証明しているSDGさん、
説明お待ち申しあげているわ。

＞まぁ、とにかく、SDGさんのトリップ誤爆事件のやり取りに関して
＞流れつかみにくいと思うから、アンカーをまとめるわね。>200以降よ
＞>200>224>227-229>231-233>244>248-249>316>317>323>324-325>331>334>337>342>344>352>392
＞だれが、嘘の情報を与え、主観的に思い込ませようとしているか、客観的な情報で、歪まない判断をしてね。

＞SDGさん、あなたは、SDGさんの説明を私の解釈として「そこが歪んでいると解釈するのが歪んでいる」としたわ。
＞じゃあ、歪んでない説明をしてね。これは必須よ。
＞SDGさんの「>200は私です」という証言が、本当なら説明出来るし、
＞出来なければ、その証言は嘘という動かぬ証拠になるから。
＞引いては、SDGさんが小林さんを組織的に名誉棄損の不法行為をやっていた人物たちの一員という動かぬ証拠になるわ。
＞これはあなたにとっても、とても現実的な話よ。
＞個人間だけのものでは、警察も動かないけれ、組織的にやっていれば悪質の度が過ぎていると警察も動くかもしれないわよ。
＞そうしたら、あなたがひた隠しに隠していたあなたの正体が、全部うちに明らかになるわね。

>>410
>ふ〜〜〜ん、ちらつかせてもお金はなんにも感じないと思うけど？

意味が良くわかりません。日本人信者の事を「お金」に見立てているのでしょうか？
書き間違いにしても、あなたの本音がにじみ出たような書き間違いですね。

>武器の使い方として、完全に無意味ね。

例えば、銀行強盗が、銃をちらつかせて、銀行員にお金を出させたとします。
「銃を撃っていないのだから、完全に無意味」と言えるでしょうか？

>>430

「無視」＝「答えられない」と言っているのはあなたであって、
私は何度も言っているように、あなたは「無視した」のではなく「答えられなかった」と言っているだけです。

>>350であなたは、私の「どちらがより客観的だと思いますか？」という質問を自ら引用した上で、
その質問に答えられない理由を長々と書いています。

それでいて、後になって、あなたは私の「どちらがより客観的だと思いますか？」という質問を無視した事にしようとしました。
その事について指摘したまでです。

>>350の書き込みは、私の「＞どちらがより客観的だと思いますか？」という質問を無視したものであると言えるのでしょうか？

>>429
＞あなたです。あなたは実際に以下のように書いています。
＞>お馬鹿。どちらが客観とか、どちらが正しいとかはどこか別の所でやって頂戴。
＞>正しいか正しくないかは、どっか別の所でやって頂戴。
＞客観的事実を突き付けられ、

全然、突き付けられてないわ。あなたたちの主観は突き付けられてもね。
大体、「客観的事実を突き付けられ」という判断自体が、主観である事が判ってないわねぇ。
あなたは、自分の主観を客観的に「正しい」として、それを認めるように私に言っているのを
客観だ、正しんだ、とかいう論争を持ちかけただけ。それで、そんな事はどっかでやって頂戴と書いたのよ。

本当に都合が悪い事は認める事が出来ない頭になっているのねぇ。
ここまでいけば、白痴よ。

＞あなたは私よりもより客観的な情報を挙げればよいのです。

何言っているの。情報そのものは客観的確定情報しかあげてないわよ。
真偽不明・ソース不明・根拠不明がほとんどなのは、あなたたちの方よ。

＞足を洗えずに孤立しているヤクザではなく、孤児に例えるべきというあなたの主張を裏付けるような情報を挙げればよいのに、

お馬鹿、ちゃんとあげているじゃない。共産主義国家として、ソ連と毛沢東中国の肝いりで成立したが、この頼り、信頼できる国家がなくなったって。

>>429
＞「お馬鹿。どちらが客観とか、どちらが正しいとかはどこか別の所でやって頂戴。」などと言って、そういった建設的な議論から
＞逃げているのです。

はぁ？私が言っている内容を無視して、ひたすら「私のは客観的で正しい」と堂々めぐりしているのはあなたたち。
まともな反論しなさいよ。反論できないから、馬鹿の一つ覚えで「 私のは客観的で正しい」とやっているんでしょ。

私が言っている事をまとめると、あなたが言っている事、北朝鮮が思っている事をどちらが、客観的だ、正しんだと議論しても解決にはつながらない。
あなたはあなたの主観が客観で正しいと思い込んでいるし、北朝鮮は北朝鮮でそうでしょうね。
それを口に出せば、行き着くところは相互対立、緊張激化だけ。それよりも、相手方の考えを知り、相互対により相互理解によって解決するべき。とかいているのよ。

そしてあなたは、あなたの意見と北朝鮮の意見の正しさの白黒判定を望んで、「私のが白なんだから」それに従うべきだと、繰り返し主張しているだけ。

現実的に解決にもつながらなければ、相手が納得しなければ無意味ということ書いても、「私に従う」事が重要なんだ繰り返すばっかり。

客観的視点から逃げているのはどちらかしら？

＞統一教会が北朝鮮を支援しているのは客観的事実ですが、
＞その支援がその様に、統一教会が吹聴しているような
＞「平時の草の根レベルの相互対話・相互理解とそれによる緊張緩和」
＞という結果に繋がっているかというと、

それを目的に活動しているのよ、書いているんであって、「目的として活動していた」とは書いてないわねぇ。
それより、あなたは、「自分に従うべき」論だから、相手と話せば過ぎに結果が出るはずよ。
すぐに話してきてね。成果をお待ちいたしますわ。

>>431
＞意味が良くわかりません。日本人信者の事を「お金」に見立てているのでしょうか？
＞書き間違いにしても、あなたの本音がにじみ出たような書き間違いですね。

はぁ？武器の必要性は、攻撃と防衛にあるのよ。「日本のお金が来る限りその必要性はなくならない」だったら、
お金を攻撃対象にする必要性、お金から防衛する必要性があると書いているのよ。
お金吹き飛ばしても意味がないし、お金が来るのをどうやって防衛するのかも判らないけど、軍事力ではお金の流れからは防衛できないわね。
ましてや、軍事力をお金に見せても、相手は物対物。人間が取り扱わなければなんの意味がないわね。
一体全体、お金を攻撃してどうするの？入ってくるお金を阻止して、どうするの？
訳が判らないとはこの事よ。

＞例えば、銀行強盗が、銃をちらつかせて、銀行員にお金を出させたとします。
＞「銃を撃っていないのだから、完全に無意味」と言えるでしょうか？

銀行員に意味があっても、お金には無意味ね。お金に銃を向けても、お金は何とも思わないわよ。
武器の使い方として、銀行員じゃなくて、お金に見せるだけでいいとあなたは書いているのよ？
どうやって見せるのかしら？お金はものだから見る事はできないのに、とは思うけど。

>>432
＞それでいて、後になって、あなたは私の「どちらがより客観的だと思いますか？」という質問を無視した事にしようとしました。
＞その事について指摘したまでです。

質問を無視したから、無視したと書いたんだけど？
だから、再度の要求で、質問に答えたんだけど？とんでもなく馬鹿馬鹿しい質問だったけど、余程、レスがほしいのねと、>>363　に善意で書いてあげたわよ。

それを「答えらない」と延々と続けているのは何故かしら？
それは、SDGさんにとって「無視」＝「答えられない」と言う事になっているから。
それは、SDGさんの実体験がそうなっているからでしょ。
SDGさんの「無視」＝SDGさんは「答えられない」から。

もう一度貼り付けるわよ。無視は「答えられない」ことを事故証明しているSDGさん、
説明お待ち申しあげているわ。

＞まぁ、とにかく、SDGさんのトリップ誤爆事件のやり取りに関して
＞流れつかみにくいと思うから、アンカーをまとめるわね。>200以降よ
＞>200>224>227-229>231-233>244>248-249>316>317>323>324-325>331>334>337>342>344>352>392
＞だれが、嘘の情報を与え、主観的に思い込ませようとしているか、客観的な情報で、歪まない判断をしてね。

＞SDGさん、あなたは、SDGさんの説明を私の解釈として「そこが歪んでいると解釈するのが歪んでいる」としたわ。
＞じゃあ、歪んでない説明をしてね。これは必須よ。
＞SDGさんの「>200は私です」という証言が、本当なら説明出来るし、
＞出来なければ、その証言は嘘という動かぬ証拠になるから。
＞引いては、SDGさんが小林さんを組織的に名誉棄損の不法行為をやっていた人物たちの一員という動かぬ証拠になるわ。
＞これはあなたにとっても、とても現実的な話よ。
＞個人間だけのものでは、警察も動かないけれ、組織的にやっていれば悪質の度が過ぎていると警察も動くかもしれないわよ。
＞そうしたら、あなたがひた隠しに隠していたあなたの正体が、全部うちに明らかになるわね。

ヴェルの裏切りが怖くて、ヴェルの尻馬に乗っかって、やんやとはやし立ててた事が仇になったわね。

ヴェルだけだったら、トリップ誤爆なんて事はなかったでしょうに。そうしたら、集団で組織的に不法行為をやっていた動かぬ証拠になりうるやり取りもなかったでしょうねぇ。
今さら悔やんでも後の祭り。
はやく、何とか整合がつく説明をひねり出すなり（無理だと思うけど）、諦めて往生際を良くした方がいいわよ。

またまた出ました！小林（オカマ）困った時のスレ流しｗ

本日２回目でーす

小林（オカマ）は普段から日本人信者のことをお金としか思ってないから、
平気でそんな事言えるんだね

本当に困ったちゃんねぇ。もうどんなことでごまかせる段階はとうに終わっているという事が判らないみたい。

＞まぁ、とにかく、SDGさんのトリップ誤爆事件のやり取りに関して
＞流れつかみにくいと思うから、アンカーをまとめるわね。>200以降よ

＞>>200>>224>>227-229>>231-233>>244>>248-249>>316>>317>>323>>324-325>>331>>334>>337>>342>>344>>352>>392

＞だれが、嘘の情報を与え、主観的に思い込ませようとしているか、客観的な情報で、歪まない判断をしてね。

SDGさんが真実>>200を書いた当人で、>>227>>231を書いた当人なら、
すぐさまに、「見えない敵」「幻聴・幻覚」の発言趣旨を、前後の辻褄が合う形で説明出来るはずよね。

説明できないのは何故？辻褄が合わないのは何故？SDGさんの説明をそのまま口に出したら、歪んでいると言っているのは何故？

もう一度貼り付けるわよ。無視は「答えられない」ことを自己証明しているSDGさん、
説明お待ち申しあげているわ。

＞まぁ、とにかく、SDGさんのトリップ誤爆事件のやり取りに関して
＞流れつかみにくいと思うから、アンカーをまとめるわね。>200以降よ
＞>200>224>227-229>231-233>244>248-249>316>317>323>324-325>331>334>337>342>344>352>392
＞だれが、嘘の情報を与え、主観的に思い込ませようとしているか、客観的な情報で、歪まない判断をしてね。

＞SDGさん、あなたは、SDGさんの説明を私の解釈として「そこが歪んでいると解釈するのが歪んでいる」としたわ。
＞じゃあ、歪んでない説明をしてね。これは必須よ。
＞SDGさんの「>200は私です」という証言が、本当なら説明出来るし、
＞出来なければ、その証言は嘘という動かぬ証拠になるから。
＞引いては、SDGさんが小林さんを組織的に名誉棄損の不法行為をやっていた人物たちの一員という動かぬ証拠になるわ。
＞これはあなたにとっても、とても現実的な話よ。
＞個人間だけのものでは、警察も動かないけれ、組織的にやっていれば悪質の度が過ぎていると警察も動くかもしれないわよ。
＞そうしたら、あなたがひた隠しに隠していたあなたの正体が、全部うちに明らかになるわね。

SDGさん、

脱会相談会に行ったのであれば、自信を持って行ったと答えられるはずですが、
SDGさんはそうは答えられないようですね。分かります。

＞物理的拘束を用いない脱会説得の成功率もかなり高い
＞半分以上のケースにおいては物理的拘束を用いない方が上手く行く
＞半分以上のケースでは、物理的拘束は用いられず、本人の同意を得た上で脱会説得が行われている
＞多くの脱会説得で、物理的拘束を用いない方法が、功を奏している

というSDGさんの主張の証拠も結局示せないのですね。
結局SDGさんの憶測に過ぎなかったわけですね。

仮に、SDGさんの主張の通りであったとしても、ではなぜ物理的拘束を用いた脱会説得を行う必要があったのでしょうか？

SDGさんはあれほど名前やトリップをつけることにこだわっていたのに、
どうして名無しになって、口調も変えたんですか？
いつからこのスレに戻ってきてたんですか？

これらにも答えられないようですね。

SDGさんの説明はないみたいねぇ。

SDGさんにとって、「無視」は「答えられない」は一緒ということを自分で証明しているから、
説明がないという事は、「説明できない」

「説明できない」＝　『>>331の「>>200は私です」は嘘　』　＝　『小林さんの名誉棄損の不法行為を組織的にやっている集団がいて、SDGさんは、その中の一人』

は確定でよろしいかしら？
>>200が、真実SDGさんが書いたものなら、時間をおかず、さっさと書けるわよねぇ。
「前後の辻褄の合わない説明をする」「説明に時間がかかる」事も、「>>200は私です」証言が嘘である事を証明する傍証になっている事を忘れないでね。

>>426

＞で、色々やっているわよ。

自演、成り済ましといろいろやってるわけだ(笑

統一協会員ってすごいねｗ

白痴の話題逸らしも、「>>200は私です」証言が嘘である事を証明する傍証になっているわよ。
流れを読める人に、確信にダメ押しを与えているようなものね。

SDGさんも、本物のお間抜けなお仲間を持って大変ねぇ。

フツーに考えればIDが違えば別人なんだけどねぇ

オカマはいろいろ小細工するから他人も同じことをしていると勘違いしてんじゃねえｗ
そんなめんどくさいことすんのは、カルトのネット工作くらいのもんだろｗ

カルトはある一面異常なほど世間の動向を気にするんだよね。
なぜなら世間の風向き一つで大量脱会によって存続に影響が出るから。

>>447
＞フツーに考えればIDが違えば別人なんだけどねぇ

クスクス。フツーに考えれば、IDが同じなら、同一人物ね。
そして、そのIDがSDGさんのトリップを使っていれば、SDGさんと判断するわね。
だから、SDGさんと呼びかけたら、

「見えない敵」「幻聴・幻覚」

という発言が出てきたわ。
そして、あなたはSDGさんのトリップを使った同じIDの事を問題としているのに、

＞フツーに考えればIDが違えば別人なんだけどねぇ

と全く逆にして、何とかごまかそうとする。ごまかせると思う？

でも、ここまで、見え見えのやりかたも珍しいわ。

そこまで追い詰められているという事かしら？
ところで、早く説明してね、SDGさん。

>>447
＞フツーに考えればIDが違えば別人なんだけどねぇ

が見え見えの工作の証拠よ↓

>>200 ：SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：2012/10/15(月) 13:18:02.25 ID:iCSqFZD4

>>227 ：神も仏も名無しさん：2012/10/15(月) 23:21:46.67 ID:iCSqFZD4
＞見えない何かと戦っているようだが

>>229 ：神も仏も名無しさん：2012/10/15(月) 23:45:17.72 ID:iCSqFZD4
＞幻聴や幻覚と戦ってるがいい

それとも、>447は別IDに読めるのかしら？そうだとしたら眼科・精神科・脳神経外科にかかった方がいいかもよ。

典型的な火病の症状だな

連投スレ流しに、自分に都合の良いレスだけをまとめる。
すべてを見ようとせず、自分たちに都合の良いことだけを見ようとする
朝鮮民族の特徴だ。

「日本人信者」と「お金」の区別が出来なくなってるのには笑った。
普段から同一視してるんだろうね。

>>450
自分のレス　覚えてるよｗ
オカマが間違ってんだよ〜ん

>>451
＞連投スレ流しに、自分に都合の良いレスだけをまとめる

はいはい。余程、関連レスをまとめられたのが痛かったのね。

＞すべてを見ようとせず、自分たちに都合の良いことだけを見ようとする

違うテーマも同時進行で話しているから、同じテーマだけを抜き出すと、全体を見ずねぇ。

＞「日本人信者」と「お金」の区別が出来なくなってるのには笑った。

わらちゃった。区別がついてないのは、SDGさんとあなたたち。「大量破壊兵器の必要性は日本のお金が送られる限り必要性はなくならない」じゃぁ、
対象は、日本信者なくて、日本のお金。
攻撃する必要があるのは、「日本の信者」じゃなくて、「日本のお金」
防衛する必要があるのは、「日本の信者」じゃなくて、「日本のお金」

日本語勉強したら？

SDGさんが言いたかったのは、おそらく、次のことだったと思うけど

「大量破壊兵器制作は、統一教会の日本のお金を脅し取るために行っているものであるから、
　統一教会がお金を送金している間は、脅しの必要性はなくならない」

という事だと思うけど、「大量破壊兵器の必要性」が「お金」にかけちゃ、意味不明のものになるわ。武器の必要性は、あくまで攻撃・防衛。武器はあくまで、物理力を行使するためのものよ。
だから、お金に攻撃するのか？お金に武器を見せるのか？と聞いているのだけど？
それを、

＞「日本人信者」と「お金」の区別が出来なくなってるのには笑った。

とするなんて、普段から、日本語を使いなれてない証拠よ。

それどころではないですよ！
尼崎事件が凄すぎます！

★　これが人間のすることか！？　驚愕！尼崎事件　★

尼崎事件時系列
合計十数名殺害か・・・？ある夫婦は全裸で泣きながら、高松まで逃走。
主犯女は、逃走防止のため、被害者たちを常に全裸で暮させていた。
現時点で9名の殺害・行方不明が判明。20名以上殺された可能性。

ある男性は、警察に全てを話すも取りあわず。

http://www58.atwiki.jp/amagasaki_incident/

>>452
＞>>450
＞自分のレス　覚えてるよｗ
＞オカマが間違ってんだよ〜ん

ふ〜〜〜〜ん。>>220>>227>>229は、あなたが書いたのね。
つまり、「>>200は私」としたSDGさんは嘘をついていると、言いたいのね。

SDGさん、良かったわねぇ。あなたが嘘付と明言してくれる人が現れたわよ。

まぁ、撹乱目的でしょうねぇ。何が何だか分からないようにするため。

どっちにしろ、SDGさん、あなたは「>>200は私」と証言したわ。
なら、>>227>>229もあなたね。で、あなたは、私があなたに対して「SDGさん」と呼びかけたことに対して、

＞見えない何かと戦っているようだが

＞幻聴や幻覚と戦ってるがいい

と発言したわ。その意味を説明して頂戴。前後の辻褄があった説明が出来なければ、
「>>200は私」という証言は嘘確定よ。

>>452
＞>>450
＞自分のレス　覚えてるよｗ
＞オカマが間違ってんだよ〜ん

一応だけど、あなたに聞くわよ。>>。>>220>>227>>229をあなたが書いたのなら、

�@あなたはSDGさん？
�AあなたがSDGさんじゃなければ、SDGさんの証言『>>200は私』は嘘だという事でいい？
�BあなたがSDGさんじゃなければ、なんでSDGさんのトリップを使ったの？誤爆？誤爆じゃないとしたら、どうやってSDGさんのトリップを知っているの？
�CあなたがSDGさんじゃなければ、SDGさんとはどんな関係？
�DSDGさんのトリップを誤爆した、知っていた、どちらでもSDGさんと近い間柄ね。つまり仲間でいい？