それでも不思議なキリスト教 XI

ピリピ4：8
「最後に、兄弟たち。すべての真実なこと、すべての誉れあること、すべての正しいこと、
すべての清いこと、すべての愛すべきこと、すべての評判の良いこと、そのほか徳と言われること、
称賛に値することがあるならば、そのようなことに心を留めなさい。」

キリスト者の皆さん、お分かち合いを 致しましょう。
「不思議なキリスト教」を読まれた方の感想もご自由にどうぞ。

尚、荒らしや荒らしとみなされる粘着は固くお断りいたします。

前スレ
それでも不思議なキリスト教　�]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1347198088/

>>1
ありがとうございます＾＾

975 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：sage ：2012/09/21(金) 10:49:41.38 ID:1SdwnCi6
　会社づとめで上司の俺が部下のsara（ローズ）に命令する毎日。
　とある日、部下のローズが・・・・



272 ：シオン ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/07/01(日) 　　ID:F3aKhEFn
http://2chnull.info/r/psy/1337619481/272
642：神も仏も名無しさん：2012/07/01(日) 22:31:06.05 ID:F3aKhEFn
　　　ﾊﾟﾝ　ミ ヽ　　u＼ミ'　￣｀`(　　　) ､
　　ﾊﾟﾝ　ミ 　　|＼、、、)　　　　 ししし 　ヽ　　　　　　　　　
　　　　((　 ミ　| .,'　ＪＪＪ 　 　 　 　 i.　　 　 ／￣＼'ﾆn''n‐n､ ／￣＼
　　　　　ミ 　 | .,'　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　ｌ　 〈7d}}ｧﾞ　、　　|
　　　　　　　　| l　　　　　　　　　　　　　　 / >′_,. tr‐tr-n､　 ﾞ　､／
　　　　　　　　| l　　　 -、　　　　　　 　　,/イ|ト<}7´/ / | ll　{>､_}己!
　　　　　　　　| ! 　 　 　 ヽ　　　　　　／/　∽ // / /! || |　l| ||'ﾍヽ＼ 　←ローズ
　　　　./´￣`V　　　　　　,ヽ､　 　　　　/／/　||]_{トﾘ|| ﾘ }! | |!|　|＜}､ヽ
　　　 /　、　　|　　　　　 /　 ､`ｰ　　　,'〈}ハ} N =ミ l|/ﾉﾉｧ'‐ﾉ /}lﾄ､　〉　　ﾁｭｰﾁｭｰ
　　 ./ 　 i　　 | 　 　 　 /　　 ヽ　　￣i　|　| |l |　'''''　　　 =ミ //| | }
　　 !.　　　　　!　　 　 /　　　　 ヽ　　,'　!　l! | lﾍ. 　 rァ ′/イ | l |ﾉ
　　 ｀ー‐ゝ、 '　　　 /　　　　　　ヽ_/.: !　ハ ! | !:`ー=､7｢!| |l　l!| !
　　　　　　　`ー--‐'　　　　 -..-.,／.:.‐-､_,ｒﾍ､',! !∧::::::Lﾉ｣ l|　_,."l´ﾉ　ヽ
　　　力　　　　　　　　　 ／"ー─------＜二／　　´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿
　　　　　勹　　　　　　{ 〈　　　　　　　　　　　　　　　 )､ Y　 ｀ゝ(_/_/./
http://2chnull.info/r/psy/1302901420/641-642

>>1
クリスチャンの聖書宣伝とか気の合った仲間だけで思い通りにしたいなら
にちゃんでなくてブログ立ててやれよ
前スレでもサラとかいう奴
我がまま過ぎてキモいんだよ

シオン ◆jPpg5.obl6

俺は主因の心の伝染病を患っているせいで、
従因の対人恐怖症が発症している。
だから対人恐怖症の本や薬を飲んで治療に専念している。


俺が患っている病気は、心の伝染病（心身症）と、体質が変なのと、
それと統合失調症（医者によって病名が変わる、強迫性障害とも言われている）
の三つの病気がある。

2011.5.24時点の俺に処方されている薬は、
朝食後　レキソタン5ｍｇ、エビリファイ6ｍｇ
夕食後　ジプキレキサ2.5ｍｇ、エビリファイ6ｍｇ、レキソタン5ｍｇ
就寝前　パシキル10ｍｇ

エビリファイは現在、副作用が若干あり、飲むのを中断している。

http://2chnull.info/r/psy/1302901420/58,302

在特会すらやさしく見守ってくれる警察官に対し、
聖書の文句を唱えるだけで逮捕行動をとらせる。
これは難問だ。

ご隠居には何かいいアイデアがあるというのだろうか。

132 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：sage ：2012/09/21(金) 12:11:44.56　ID:1SdwnCi6

聖戦（正義の戦争）はある。

その例示。
原爆で戦争が終わった。この結果は聖戦に値すると思う。

南京大虐殺や真珠湾攻撃などされて原爆無しでは戦争は終わらない。
日本に原爆を投下されなかったのなら、中国人は南京大虐殺の怒りを永遠に背負わなければならない。
南京大虐殺では、人体実験・強姦殺人・家族全員皆殺し、ためし切りなどがある。

原爆犠牲者への方々へはあしからず。

583 ：苦難のメシア ◆jPpg5.obl6 ：2012/07/05(木) 21:08:57.86 ID:T8cH6pMc
ローズのワレメって気持ち良さそうじゃんww



584 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：2012/07/05(木) 21:17:29.39 ID:T8cH6pMc
>男に犯されまくったローズなら、オマエの慰みものに丁度いいと
>みくびってるんだろうが。　ローズの汚れまくったワレメにチンポを突っ込んでも
>罪にはならないと思ってるんだろ！

ローズのワレメにチンポつっこんでも罪にはならない。ｷｯﾊﾟﾘ！
なぜなら、すでにローズは姦淫しているからだよw

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1335459979/583-584

>>4
２ちゃんでやりてぇんだろ。お前みたいなのも赦したいんだよ。

変質者のホモラピスの荒らしは俺はスルーするんで。キモい。

シオン ◆jPpg5.obl6 ：sage ：2012/09/21(金) 10:49:41.38 (p)ID:1SdwnCi6
　会社づとめで上司の俺が部下のsara（ローズ）に命令する毎日。
　とある日、部下のローズが・・・・

シオン ◆jPpg5.obl6
　　　ﾊﾟﾝ　ミ ヽ　　u＼ミ'　￣｀`(　　　) ､
　　ﾊﾟﾝ　ミ 　　|＼、、、)　　　　 ししし 　ヽ　　　　　　　　　
　　　　((　 ミ　| .,'　ＪＪＪ 　 　 　 　 i.　　 　 ／￣＼'ﾆn''n‐n､ ／￣＼
　　　　　ミ 　 | .,'　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　ｌ　 〈7d}}ｧﾞ　、　　|
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　　　　　　　　| ! 　 　 　 ヽ　　　　　　／/　∽ // / /! || |　l| ||'ﾍヽ＼ 　←ローズ
　　　　./´￣`V　　　　　　,ヽ､　 　　　　/／/　||]_{トﾘ|| ﾘ }! | |!|　|＜}､ヽ
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　　　力　　　　　　　　　 ／"ー─------＜二／　　´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿
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583 ：苦難のメシア ◆jPpg5.obl6 ：2012/07/05(木) 21:08:57.86 ID:T8cH6pMc
　ローズのワレメって気持ち良さそうじゃんww

くさったスレだな

>>9
勝手に赦しとか、一体なにするつもり？
街中で知らない人に聖書押しつけたりイエスキリスト押しつけたり・・
断ったら、地獄に落ちないように祈ってあげますとか許してあげますとか
同じことにちゃんでするつもりって考えるお前も立派に社会の嫌われ者ｗ

>>13
学校とかはいいの？押し付けられてるよ

スレチだけど、

首相官邸やアムネスティなどの国家機関にメディアが世に及ぼす影響の心理や、性的魅力の変化の心理や、
刑法が世に及ぼす影響の心理を教えようと思う。

この前、神が全知であられるから信頼できることを首相官邸に教えたら良い反応を感じた。

このスレで名無しで荒らしをしている者は、
ラピスラズリというホモです。
また鳳凰アスカ、内村鑑三というコテを使っている者です。キモい。

何回もアク禁にされているタチが悪い荒らしの常習者がラピスラズリというホモ男。

問題とされる国の詳細な状況を理解していない他国が、その国の政治に干渉することは、治安の悪化や誤った戦争を生みかねないのです。

宗教の違い、自国の慣わしや法律の違い、価値観の違い、善悪の認識の違いなどがある他国が、その問題とされる国の政治を上手く指揮できるはずがありません。


因みに俺は、姦淫を非常に強く禁止する国に「表現の自由」を認めさせてはならないと判断します。
イスラム教では、姦淫を犯した場合は石打刑です。もし「表現の自由」を認めさせ、
その影響で姦淫をする者が多くなれば、恐ろしい事になりますし、彼らの尊厳を冒してはなりません。

ま〜アスカはマジでバカだから、こういう荒らし行為しかできないのだろう（笑

じゃ、俺は控えるよ。

272 ：シオン ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/07/01(日) 00:21:26.31 ID:F3aKhEFn
キモイのはローズw
http://2chnull.info/r/psy/1337619481/272

641：神も仏も名無しさん：2012/07/01(日) 22:29:13.81 ID:F3aKhEFn
　　　ﾊﾟﾝ　ミ ヽ　　u＼ミ'　￣｀`(　　　) ､
　　ﾊﾟﾝ　ミ 　　|＼、、、)　　　　 ししし 　ヽ　　　　　　　　　
　　　　((　 ミ　| .,'　ＪＪＪ 　 　 　 　 i.　　 　 ／￣＼'ﾆn''n‐n､ ／￣＼
　　　　　ミ 　 | .,'　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　ｌ　 〈7d}}ｧﾞ　、　　|
　　　　　　　　| l　　　　　　　　　　　　　　 / >′_,. tr‐tr-n､　 ﾞ　､／
　　　　　　　　| l　　　 -、　　　　　　 　　,/イ|ト<}7´/ / | ll　{>､_}己!
　　　　　　　　| ! 　 　 　 ヽ　　　　　　／/　∽ // / /! || |　l| ||'ﾍヽ＼ 　←ローズ
　　　　./´￣`V　　　　　　,ヽ､　 　　　　/／/　||]_{トﾘ|| ﾘ }! | |!|　|＜}､ヽ
　　　 /　、　　|　　　　　 /　 ､`ｰ　　　,'〈}ハ} N =ミ l|/ﾉﾉｧ'‐ﾉ /}lﾄ､　〉　　ﾁｭｰﾁｭｰ
　　 ./ 　 i　　 | 　 　 　 /　　 ヽ　　￣i　|　| |l |　'''''　　　 =ミ //| | }
　　 !.　　　　　!　　 　 /　　　　 ヽ　　,'　!　l! | lﾍ. 　 rァ ′/イ | l |ﾉ
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　　　　　　　`ー--‐'　　　　 -..-.,／.:.‐-､_,ｒﾍ､',! !∧::::::Lﾉ｣ l|　_,."l´ﾉ　ヽ
　　　力　　　　　　　　　 ／"ー─------＜二／　　´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿
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http://2chnull.info/r/psy/1302901420/641,642

＝シオン ◆jPpg5.obl6 ＝
俺は心の病　　　薬を飲んで治療に専念している。

俺は風俗行っている。障害年金で。
　7000+1000（指名料）+300円（駐車場料金）+500（ガソリン代）で小計8800か。
　30分〜40分。指名が多い美女は30分。
　中出しは事前に彼女に聞いている。

障害年金は何に使おうが勝手だ。





シオン ◆jPpg5.obl6

俺は主因の心の伝染病を患っているせいで、
従因の対人恐怖症が発症している。
だから対人恐怖症の本や薬を飲んで治療に専念している。


俺が患っている病気は、心の伝染病（心身症）と、体質が変なのと、
それと統合失調症（医者によって病名が変わる、強迫性障害とも言われている）
の三つの病気がある。

2011.5.24時点の俺に処方されている薬は、
朝食後　レキソタン5ｍｇ、エビリファイ6ｍｇ
夕食後　ジプキレキサ2.5ｍｇ、エビリファイ6ｍｇ、レキソタン5ｍｇ
就寝前　パシキル10ｍｇ

エビリファイは現在、副作用が若干あり、飲むのを中断している。

ローズはキモくない。

おっと虫だった。

シオン ◆jPpg5.obl6 ：2011/04/25(月)

　　俺は心の病を患っている 　　薬を飲んで治療に専念している。 　　国民の税金で女買いをしている


　　俺は心の病を患っている 　　薬を飲んで治療に専念している。　　　国民の税金で女買いをしている


　　俺は心の病を患っている 　　薬を飲んで治療に専念している。　　　国民の税金で女買いをしている　


　　俺は心の病を患っている 　　薬を飲んで治療に専念している。　　　国民の税金で女買いをしている


　　俺は心の病を患っている 　　薬を飲んで治療に専念している。 　　　国民の税金で女買いをしている　


　　俺は心の病を患っている 　　薬を飲んで治療に専念している。 　　　国民の税金で女買いをしている　


　　俺は心の病を患っている 　　薬を飲んで治療に専念している。　　　国民の税金で女買いをしている


　　俺は心の病を患っている 　　薬を飲んで治療に専念している。　　　国民の税金で女買いをしている

男にも粘着ストーカーするアスカ君は同性愛好家なのかな？
スペルマは大事に使いなさいよ

かなりスレ荒れてしまった・・・
新しくスレ立て直したほうが良さそうかも（汗
俺は荒らしは無視するので（このスレでは、ついつい・・・
それから俺は控えるので、新スレ立て直すのも検討して下さい。

それでも前スレに比べたら、随分マシだと思います。

俺はブログやってたので、前スレの状況とかはわかりません。
荒れてたんですね・・・

眠い、寝ます。

>>25
わざわざ新スレ立てたんですか
聖書は聖霊神によって書かれたんだから絶対に間違いない神の書です(ｷﾘ!
実際には反対派や中間派や異なった見解派など様々なはずですよ。
ｷﾘ!)派の考えだけ押し付けたいならブログでどうぞって思いますけどネ

シオン ◆jPpg5.obl6 ：2011/04/25(月)

　　俺は心の病を患っている 　　薬を飲んで治療に専念している。 　　国民の税金で女買いをしている


　　俺は心の病を患っている 　　薬を飲んで治療に専念している。　　　国民の税金で女買いをしている


　　俺は心の病を患っている 　　薬を飲んで治療に専念している。　　　国民の税金で女買いをしている　


　　俺は心の病を患っている 　　薬を飲んで治療に専念している。　　　国民の税金で女買いをしている


　　俺は心の病を患っている 　　薬を飲んで治療に専念している。 　　　国民の税金で女買いをしている　


　　俺は心の病を患っている 　　薬を飲んで治療に専念している。 　　　国民の税金で女買いをしている　


　　俺は心の病を患っている 　　薬を飲んで治療に専念している。　　　国民の税金で女買いをしている


　　俺は心の病を患っている 　　薬を飲んで治療に専念している。　　　国民の税金で女買いをしている

シオン ◆jPpg5.obl6

俺は対人恐怖症が発症している。
だから対人恐怖症の本や薬を飲んで治療に専念している。


俺が患っている病気は、心の伝染病（心身症）と、体質が変なのと、
それと統合失調症（医者によって病名が変わる、強迫性障害とも言われている）
の三つの病気がある。



2011.5.24時点の俺に処方されている薬は、
朝食後　レキソタン5ｍｇ、エビリファイ6ｍｇ
夕食後　ジプキレキサ2.5ｍｇ、エビリファイ6ｍｇ、レキソタン5ｍｇ
就寝前　パシキル10ｍｇ

エビリファイは現在、副作用が若干あり、飲むのを中断している。

>>28
聖書原理主義者は実際にはほとんどいないはずです。
プロテスタントでも女性がこれを受け入れることはほとんどないでしょう。

テモテへの手紙一 2章 12節
婦人が教えたり、男の上に立ったりするのを、わたしは許しません。
むしろ、静かにしているべきです。

ここはひどいところだね閉鎖推奨します。

キリスト教でのエキュ思想は素晴らしい発想だと思うけれど、頑として受け入れないクリスチャンがいます。
本来、宗教の役割としては社会に開かれたものでなくてはならないと思うのですが、やはり教派間の壁があるのですね。

シオン ◆jPpg5.obl6

俺は対人恐怖症が発症している。
だから対人恐怖症の本や薬を飲んで治療に専念している。


俺が患っている病気は、心の伝染病（心身症）と、体質が変なのと、
それと統合失調症（医者によって病名が変わる、強迫性障害とも言われている）
の三つの病気がある。



2011.5.24時点の俺に処方されている薬は、
朝食後　レキソタン5ｍｇ、エビリファイ6ｍｇ
夕食後　ジプキレキサ2.5ｍｇ、エビリファイ6ｍｇ、レキソタン5ｍｇ
就寝前　パシキル10ｍｇ

エビリファイは現在、副作用が若干あり、飲むのを中断している。

俺がホモラピスに反撃しないのは、ホモラピスと同じレベルになりたくないので。
じゃ寝ろう。

272 ：シオン ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/07/01(日) 00:21:26.31 ID:F3aKhEFn
キモイのはローズw
http://2chnull.info/r/psy/1337619481/272

641：神も仏も名無しさん：2012/07/01(日) 22:29:13.81 ID:F3aKhEFn
　　　ﾊﾟﾝ　ミ ヽ　　u＼ミ'　￣｀`(　　　) ､
　　ﾊﾟﾝ　ミ 　　|＼、、、)　　　　 ししし 　ヽ　　　　　　　　　
　　　　((　 ミ　| .,'　ＪＪＪ 　 　 　 　 i.　　 　 ／￣＼'ﾆn''n‐n､ ／￣＼
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http://2chnull.info/r/psy/1302901420/641,642




583 ：苦難のメシア ◆jPpg5.obl6 ：2012/07/05(木) 21:08:57.86 ID:T8cH6pMc
　ローズのワレメって気持ち良さそうじゃんww

なに、この腐った臭いｗ
ローズの出した種から芽生えたレスやAAばかりでしょ(毒
自分で食べたらいいよ
オンナがオトコに種付けしようなんて道理はずれてますから。

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こんばんは〜（＾＾）

テモテへの手紙一 2章 12節
婦人が教えたり、男の上に立ったりするのを、わたしは許しません。
むしろ、静かにしているべきです。


この聖句を読むと、実はほっとするんですね＾＾

女性はやはり本能的に男性の後ろにいたい、という思いがあると思います。

ただ、最近観た映画｛アレクサンドリア」では、この聖句を根拠に、当時の素晴らしい哲学者であり天文学者でもあった
女性を魔女審問し、非常に残酷な方法で殺害した様子が描かれていました。
聖句を誤用したよい例だと思います。中世ローマカトリックでは「魔女裁判」が公然と行われていましたものね。

でも、近代になって女性を解放したのも「キリスト教」です。

272 ：シオン ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/07/01(日) 00:21:26.31 ID:F3aKhEFn
キモイのはローズw
http://2chnull.info/r/psy/1337619481/272


641：神も仏も名無しさん：2012/07/01(日) 22:29:13.81 ID:F3aKhEFn
　　　ﾊﾟﾝ　ミ ヽ　　u＼ミ'　￣｀`(　　　) ､
　　ﾊﾟﾝ　ミ 　　|＼、、、)　　　　 ししし 　ヽ　　　　　　　　　
　　　　((　 ミ　| .,'　ＪＪＪ 　 　 　 　 i.　　 　 ／￣＼'ﾆn''n‐n､ ／￣＼
　　　　　ミ 　 | .,'　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　ｌ　 〈7d}}ｧﾞ　、　　|
　　　　　　　　| l　　　　　　　　　　　　　　 / >′_,. tr‐tr-n､　 ﾞ　､／
　　　　　　　　| l　　　 -、　　　　　　 　　,/イ|ト<}7´/ / | ll　{>､_}己!
　　　　　　　　| ! 　 　 　 ヽ　　　　　　／/　∽ // / /! || |　l| ||'ﾍヽ＼ 　←ローズ
　　　　./´￣`V　　　　　　,ヽ､　 　　　　/／/　||]_{トﾘ|| ﾘ }! | |!|　|＜}､ヽ
　　　 /　、　　|　　　　　 /　 ､`ｰ　　　,'〈}ハ} N =ミ l|/ﾉﾉｧ'‐ﾉ /}lﾄ､　〉　　ﾁｭｰﾁｭｰ
　　 ./ 　 i　　 | 　 　 　 /　　 ヽ　　￣i　|　| |l |　'''''　　　 =ミ //| | }
　　 !.　　　　　!　　 　 /　　　　 ヽ　　,'　!　l! | lﾍ. 　 rァ ′/イ | l |ﾉ
　　 ｀ー‐ゝ、 '　　　 /　　　　　　ヽ_/.: !　ハ ! | !:`ー=､7｢!| |l　l!| !
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　　　力　　　　　　　　　 ／"ー─------＜二／　　´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿
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http://2chnull.info/r/psy/1302901420/641,642




583 ：苦難のメシア ◆jPpg5.obl6 ：2012/07/05(木) 21:08:57.86 ID:T8cH6pMc
　ローズのワレメって気持ち良さそうじゃんww

出勤前で急いでいましたので、John氏のお申し出に「帰宅するまで待っていただけますか？」
とするのを付け加えることができませんでした。いつも留守中にスレが荒れるのは承知していましたので。＾＾

今回は今度こそエキュが実現するかな？とちょと嬉しい気持ちでもいます。
本当はJohn氏がスレ主でいて下さるのが一番いいと思います。次回はどうぞそうなさってください。
応援に馳せ参じます。
今回は「不思議スレ」最後ということで、最後までお付き合いよろしくお願いいたします＾＾

それからキリスト者限定のような感じになってしまいましたが、今まで遊びに来てくださっていた
皆さん、特にatheist氏と名無しの方々、またどうぞいらしてくださいね＾＾

シオン ◆jPpg5.obl6

俺は対人恐怖症が発症している。
だから対人恐怖症の本や薬を飲んで治療に専念している。


俺が患っている病気は、心の伝染病（心身症）と、体質が変なのと、
それと統合失調症（医者によって病名が変わる、強迫性障害とも言われている）
の三つの病気がある。



2011.5.24時点の俺に処方されている薬は、
朝食後　レキソタン5ｍｇ、エビリファイ6ｍｇ
夕食後　ジプキレキサ2.5ｍｇ、エビリファイ6ｍｇ、レキソタン5ｍｇ
就寝前　パシキル10ｍｇ

エビリファイは現在、副作用が若干あり、飲むのを中断している。

世のある人々はイエスを攻撃します。どうにかして蹴落とし苦しめようと血眼になります。
イエスは不当に捕らえられ、不正な審問を受けました。何の罪もないのに、極悪人のように
扱われました。人々は罪のないイエスに同情したり、あわれに思う代わりに悪口を言い、あざけります。
更には、目隠しをしてたたき、誰がたたいたのか当ててみろ、とからかいます。
何故人々は聖いイエスを憎むのでしょうか。それは霊的なねたみのせいでしょうか。
光であるイエスが現われて、やみに属する自分達の実体が明らかにされることに耐えられなかったのです。
人々はイエスをあざけることで、闇の恥をかくそうとしました。
しかし闇は光を遮ることはできません。どんなに迫害してもイエスの義は明らかにされます。
（ルカ２２；６３〜６５　リビングライフより　今日のみことば）

そらたかく　　すれぬしきどりの　　ばかおんな

　　　なはたそがれて
　　　　　　　　　　　　　　　すでにはかなき

>>45 続き

いくら不利でも、真実を隠してはなりません。祭司長と律法学者たちはどうにかしてイエスを
処刑できるように、偽りの罪名を作り出しました。彼らは訴えるために、イエスに「あなたがキリストなら、そうだと言いなさい。」
と要求しました。イエスがキリストだと認めれば、ローマの反逆者として裁こうという考えです。
イエスはこれらの意図を知りながらも、避けることなく答えられました。むしろ当局者達の虚を突いて
「今から後、人の子は神の大能の座につきます。」と宣言されました。死の脅威の中でも、イエスは人の目を気にされませんでした。
損になることを恐れて、真実を歪曲することもされませんでした。堂々と自分を「神の子である。」と明かされました。


このようなイエスの姿に元気と勇気を頂きます＾＾

なんとも今日のこの２ｃｈにふさわしいデボーションの言葉でありました＾＾

私達は自由です。何を選ぶのも何を見るのも。選択はいつでも「自分」にかかっています。
いやなものは見ない。この勇気を持たれることをお勧めします。

４〜５行掲示しかできないあたり、どなたかは察しはついています。

あなたに祝福を祈ります。ただ「あなたはあなた」「私は私」です。

埴生の宿（聖歌？賛美歌？？）　映画・二十四の瞳（木下恵介監督）でも挿入されてました）

http://www.youtube.com/watch?v=w2OAtPEuFFg&feature=related

82 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：sage ：2011/04/27(水) 04:32:22.11 ID:WPnL8E3t
　　 　 　!!　 　 　 　 　　　　　　　　　　 _＞-t‐...､
ヾ､　　　　　　　 〃　　　　　　　　_. -ｧく:::::〃ﾍ::::::＼
　 　　　　　　　 　 　 　　　　_ ‐-′, 二ヽ::!!::::::ゝ､:__}
　　 　し　頭　　　　　　　　/　　／　　丶ヽ:ゞ;､＿:-く
　　 　そ　が　　　　　　　 j　 // | |リﾉﾊヽ}丶::二::::イ_
　　 　う　フ　　　　　　　 /　　 { ﾉﾉ_　 ,r !/― ﾘ从ヾ｀
＝　　だ　 ｯ　　＝　　　 {　　ノﾉﾍ'´:::／´＿..､--―┴ﾍ　　　　　　　 !!
　　 　よ　ﾄ　　　 　 　 　 ）　r'〃￣￣￣　　 　__.-＜＼}　ヾ､　　　　　　　　　　〃
　　 　お │　 　 　 　 ／ j/{:.|l　　_....--―Ｔ￣　.._　　　|
　 　　 っ　　　　　　 （(　r' ﾊ:.ゞ_､´ｿ:!　　　|　　 　 ｀T "j　 　 歩　こ　繋　S
　 　　 っ　 　 　 　 　 ）)　 r､:.:.:.:.:.:.:.:j　　　|/ 　 ノ　!　 /　　　く　ん　が　Ｈ
〃　　　 　 　 ヾ､ 　 （(　　{三:::::.:.:.:.ｲ　 　 j　　　　 !　/＝　　な　な　 っ 　Ｉ　　　＝
　　 　　!!　　　　　　　ヾ､_.ﾉ´:.:.:::::::/　 　　/　 　 　! /　 　 　 ん　街　た　Ｎ
　　 　　　　　　　　　　 r':.:..:.:.:.:.:.;r' ｀ﾆ´ /　　　　 '/＿　　　　て　中　ま　と
　　 　　　　　　　　　／ゝ､＿／!{　　 ∠　　　　　{ ＼　｀ヽ　　　　　　 ま
　　 　　　　　　 　　 ! : : : ／　　ヾ ／　 ＼ヽ二二ﾝ　ﾄ､ /　〃 　　　　　　　　ヾ､
　　 　　　　　　 　 　! : r'´　　　／　　　 　 ヾ＼　　＼　＼　　　　　　!!
　　 　　　　　　　　　r┤　　_イ　 　 _.＼　 　 |. ＼　　 ヽ　＼
　　 　　　　　　　　　ﾍ_ゝ∠:_ﾉｰ＜´:::::::::＼ 　|:. 　＼ 　　! 　 ヽ
　　 　　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::::::::ﾉ｀7|　　 　＼　!　　ハ　
　　 　　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::;:ｲ､_/:::| 　 　 　 〉|!　 　 |
　　 　　　　　　　　 　 　 　 　 l:::::::::::::::ｆ|≡!|::::::| 　　 ／　!|　 　 j
　　 　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l::::::::::::ﾉj≡{|:::::::| 　 /　　 | | 　 /
　　 　　　　　　　　　　　　　 　 l::::::::::{´　 ｿ::::::::|　 {　　　l　! /

272 ：シオン ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/07/01(日) 00:21:26.31 ID:F3aKhEFn
キモイのはローズw
http://2chnull.info/r/psy/1337619481/272


641：神も仏も名無しさん：2012/07/01(日) 22:29:13.81 ID:F3aKhEFn
　　　ﾊﾟﾝ　ミ ヽ　　u＼ミ'　￣｀`(　　　) ､
　　ﾊﾟﾝ　ミ 　　|＼、、、)　　　　 ししし 　ヽ　　　　　　　　　
　　　　((　 ミ　| .,'　ＪＪＪ 　 　 　 　 i.　　 　 ／￣＼'ﾆn''n‐n､ ／￣＼
　　　　　ミ 　 | .,'　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　ｌ　 〈7d}}ｧﾞ　、　　|
　　　　　　　　| l　　　　　　　　　　　　　　 / >′_,. tr‐tr-n､　 ﾞ　､／
　　　　　　　　| l　　　 -、　　　　　　 　　,/イ|ト<}7´/ / | ll　{>､_}己!
　　　　　　　　| ! 　 　 　 ヽ　　　　　　／/　∽ // / /! || |　l| ||'ﾍヽ＼ 　←ローズ
　　　　./´￣`V　　　　　　,ヽ､　 　　　　/／/　||]_{トﾘ|| ﾘ }! | |!|　|＜}､ヽ
　　　 /　、　　|　　　　　 /　 ､`ｰ　　　,'〈}ハ} N =ミ l|/ﾉﾉｧ'‐ﾉ /}lﾄ､　〉　　ﾁｭｰﾁｭｰ
　　 ./ 　 i　　 | 　 　 　 /　　 ヽ　　￣i　|　| |l |　'''''　　　 =ミ //| | }
　　 !.　　　　　!　　 　 /　　　　 ヽ　　,'　!　l! | lﾍ. 　 rァ ′/イ | l |ﾉ
　　 ｀ー‐ゝ、 '　　　 /　　　　　　ヽ_/.: !　ハ ! | !:`ー=､7｢!| |l　l!| !
　　　　　　　`ー--‐'　　　　 -..-.,／.:.‐-､_,ｒﾍ､',! !∧::::::Lﾉ｣ l|　_,."l´ﾉ　ヽ
　　　力　　　　　　　　　 ／"ー─------＜二／　　´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿
　　　　　勹　　　　　　{ 〈　　　　　　　　　　　　　　　 )､ Y　 ｀ゝ(_/_/./
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583 ：苦難のメシア ◆jPpg5.obl6 ：2012/07/05(木) 21:08:57.86 ID:T8cH6pMc
　ローズのワレメって気持ち良さそうじゃんww

シオンにレスしただけでそんなに荒れ狂うとは、何故？
私とシオンは何の関係もないですし、祈りを拒否された段階で彼のことは
真理牧師に委ねています。いい加減にしましょう。

「アスカを無視せよ」とわざわざいいに来て彼を呼び込む「久しぶりに」氏って
一体なんなのかな。

いつもそうですね。スレが平穏になるとわざわざ揉ませに来る人がいます。

シオン ◆jPpg5.obl6

俺は対人恐怖症が発症している。
だから対人恐怖症の本や薬を飲んで治療に専念している。


俺が患っている病気は、心の伝染病（心身症）と、体質が変なのと、
それと統合失調症（医者によって病名が変わる、強迫性障害とも言われている）
の三つの病気がある。



2011.5.24時点の俺に処方されている薬は、
朝食後　レキソタン5ｍｇ、エビリファイ6ｍｇ
夕食後　ジプキレキサ2.5ｍｇ、エビリファイ6ｍｇ、レキソタン5ｍｇ
就寝前　パシキル10ｍｇ

エビリファイは現在、副作用が若干あり、飲むのを中断している。

好きな聖句集

詩篇２３

は私の羊飼い。私は、乏しいことがありません。

主は私を緑の牧場に伏させ、いこいの水のほとりに
伴われます。

主は私のたましいを生き返らせ、御名のために、
私を義の道に導かれます。

たとい、死の陰の谷を歩くことがあっても、
私はわざわいを恐れません。あなたが私とともに
おられますから。あなたのむちとあなたの杖、
それが私の慰めです。

私の敵の前で、あなたは私のために食事をととのえ、
私の頭に油をそそいでくださいます。私の杯は、
あふれています。

まことに、私のいのちの日の限り、いつくしみと
恵みとが、私を追って来るでしょう。私は、
いつまでも、主の家に住まいましょう。

272 ：シオン ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/07/01(日) 00:21:26.31 ID:F3aKhEFn
キモイのはローズw
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641：神も仏も名無しさん：2012/07/01(日) 22:29:13.81 ID:F3aKhEFn
　　　ﾊﾟﾝ　ミ ヽ　　u＼ミ'　￣｀`(　　　) ､
　　ﾊﾟﾝ　ミ 　　|＼、、、)　　　　 ししし 　ヽ　　　　　　　　　
　　　　((　 ミ　| .,'　ＪＪＪ 　 　 　 　 i.　　 　 ／￣＼'ﾆn''n‐n､ ／￣＼
　　　　　ミ 　 | .,'　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　ｌ　 〈7d}}ｧﾞ　、　　|
　　　　　　　　| l　　　　　　　　　　　　　　 / >′_,. tr‐tr-n､　 ﾞ　､／
　　　　　　　　| l　　　 -、　　　　　　 　　,/イ|ト<}7´/ / | ll　{>､_}己!
　　　　　　　　| ! 　 　 　 ヽ　　　　　　／/　∽ // / /! || |　l| ||'ﾍヽ＼ 　←ローズ
　　　　./´￣`V　　　　　　,ヽ､　 　　　　/／/　||]_{トﾘ|| ﾘ }! | |!|　|＜}､ヽ
　　　 /　、　　|　　　　　 /　 ､`ｰ　　　,'〈}ハ} N =ミ l|/ﾉﾉｧ'‐ﾉ /}lﾄ､　〉　　ﾁｭｰﾁｭｰ
　　 ./ 　 i　　 | 　 　 　 /　　 ヽ　　￣i　|　| |l |　'''''　　　 =ミ //| | }
　　 !.　　　　　!　　 　 /　　　　 ヽ　　,'　!　l! | lﾍ. 　 rァ ′/イ | l |ﾉ
　　 ｀ー‐ゝ、 '　　　 /　　　　　　ヽ_/.: !　ハ ! | !:`ー=､7｢!| |l　l!| !
　　　　　　　`ー--‐'　　　　 -..-.,／.:.‐-､_,ｒﾍ､',! !∧::::::Lﾉ｣ l|　_,."l´ﾉ　ヽ
　　　力　　　　　　　　　 ／"ー─------＜二／　　´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿
　　　　　勹　　　　　　{ 〈　　　　　　　　　　　　　　　 )､ Y　 ｀ゝ(_/_/./
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583 ：苦難のメシア ◆jPpg5.obl6 ：2012/07/05(木) 21:08:57.86 ID:T8cH6pMc
　ローズのワレメって気持ち良さそうじゃんww

詩篇　１

幸いなことよ。悪者のはかりごとに歩まず、罪人の道に立たず、あざける者の座に着かなかった、その人。
まことに、その人は主のおしえを喜びとし、昼も夜もそのおしえを口ずさむ。
その人は、水路のそばに植わった木のようだ。時が来ると実がなり、その葉は枯れない。その人は、何をしても栄える。
悪者は、それとは違い、まさしく、風が吹き飛ばすもみがらのようだ。
それゆえ、悪者は、さばきの中に立ちおおせず、罪人は、正しい者のつどいに立てない。
まことに、主は、正しい者の道を知っておられる。しかし、悪者の道は滅びうせる。

詩篇１篇は洗礼式の時に宣教師先生に頂いた聖句。＾＾

272 ：シオン ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/07/01(日) 00:21:26.31 ID:F3aKhEFn
キモイのはローズw
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638：神も仏も名無しさん：2012/07/01(日) 22:26:21.94 ID:F3aKhEFn
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　,､.r ':.´: : : : : : : : ｀:.':.‐.､
　　　　　　　 　 ／へ　_ :_:_:_:_:_:_:_:_:_-'｀ヽ‐-､ヽ
　　　　　　　,､ｲ:'´: /ニ.-.-.‐.‐.‐.-.-..ニヽi: : : ヽヽ
　　 　 　 　 i: : : : :.i: : xz: 从: 八: 川: zx:｀.i: : : :ﾊ:',
　　　　　　 i: : : : : i／　 　 　 　 　 　 　 ＼i: : : : i: i
.　　　　　　i: : : : :_i　　　,,,,､　　　 ､,,,,＿,､　i: : : : :i: i
.　　　　　　i: : : : : i￣¨￣　　　　　　　　　 i: : : : : i:.i
　　　　　　 i: : : : :.i.　ｪｭ.､,　　　 　 ,.rｭｪ.､ .i: : : : : :i:.i
.　　　　　　 i: : : : :i 〈 f:::::::l　　　　 f::::::::l ゛i: : : : : : i:.i
.　　　　 　 /i: : : :.:.i.　弋ソ 　 　 　 弋ソ .i: i: : : : : :i: ', 　←ローズ
　　　　　 /: i: : :i.:.:.:i　　 　 　 ,　　　　　　i:/i: ,: : :∧i: '､
　　　　∠斗.i: : i: :i.ﾍ　　　 　 　 　 　 　 i//:/l: : i::ﾍl ゝ-
　　　　　　　 i: i i: :i::::ゝ　　　ー-　　 　 イ//::l: /::::l
.　　　　　　　 V　V　ﾉl::ﾉ　ト .＿　 イ i　ゝ､ﾍ.l/ゝ:::',
　　　　　　　　　　　　　　ノ 　 　 　 弋
　　　　　　　　　　 ,､ イ　　　　　　 ,　　｀' ‐ .､,_
　　 　 　 　 ,､-_'´＿　　　　 　 　 ./　　 　 　 　 ｀ ' ‐ ､
　　　 　 ,r.'　　 　 　 ￣ ¨ ''' ‐　　' -‐ ''' ¨ ￣￣　　　 ｀ヽ
　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀,

272 ：シオン ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/07/01(日) 00:21:26.31 ID:F3aKhEFn
キモイのはローズw
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639：神も仏も名無しさん：2012/07/01(日) 22:27:18.35 ID:F3aKhEFn
　　　 l　　 　 .i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 i　　 　 　 l
　　　 l　　 　 i　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 i　　　　　l
　　　 l 　 　 .i　　 ::c::.　　　　　　　 　 　 　 ::c::　　.i　　　 　 l
　　 　.l　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /l　 　 　 .l
　　　　l　　　 .ﾄ､　　 　 　 ,､　　　　 ､,　　　　　　ﾉi.l　 　 　 .l
　　 　 .l 　 　 .l　｀¨'' ‐ ''¨　　 　 　 　 ｀'' ‐-‐ ''´ .i l　 　 　 .l
　 　 　 l　　 　 i　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 i .l　　　　 l　 ←ローズの胸
　　　　 l　　　　i　 　 万 引 き 反 省 中　 　 　 i　l　　　　.l
.　　　　 l　　　　i　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 i　.l . 　 　 l
.　　　　 l　　 　 i.i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i　 .l　　　　l
　　　　 .ｌ　　　　.l　　　　　　　　　　　　　　　　　i　.l　　　　 l
　 　 　 .l . 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｖ　　　　　l
　 　 　 l　　 　./　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　i　　　　　l
　　　　.l　 　 ./　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 '､　　 　.l
　　　　l　 　./　　　 　 　 　ローズ　　　　　 　 　 　 '､　 　.l

272 ：シオン ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/07/01(日) 00:21:26.31 ID:F3aKhEFn
キモイのはローズw
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640：神も仏も名無しさん：2012/07/01(日) 22:28:10.41 ID:F3aKhEFn 　　 　 l　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　 .l
　　　　l　 .i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i　.l
　　　　l　 .i　　　　 　 ､　　　　　 　 　 　 /　　　 　 　 　 l　l
　　　　l 　.i　　 　 　 　.＼　 　 　 　 　 ./　　　　　 　 　 .l　.l
　　 　.l 　 l　　　　　 　 　 ＼ 　炎　 ／　　　　　　 　 　 l 　.l 　　←ローズのアソコ
　　 　.l i　.l　 　 　 　 　 　 　 ゝ炎.ｒ'　　　　　　　　　 　 l 　 l
　　　 .i .ﾄ...i　　　　　　　　　　　i　.i　 　 　 　 　 　 　 　 l 　.l
　 　 　 '､ i_i　　　　　　　　　 　 i　i　 　 　 　 　 　 　 　 l＼_l
.　　　 　 ',　l　　　　　　 　 　 　 l .l　 　 　 　 　 　 　 　 l /
.　　 　 　 i_/i　　　　 　 　 　 　 .l .l　　　　　　　　 　 　 l
　　　　 　 　 i　 　 　 　 　 　 　 l　l 　 　 　 　 　 　 　 ,'
.　　　　　　　 l　　　　　　　　 　 l　l　 　 　 　 　 　 　 ,'
　　　　　　　　i　　　　　　 　 　 .l　.l　　　　　　 　 　 .,'
　　　　　 　 　 i 　 　 　 　 　 　 l　 l　　　　 　 　 　 .,'
　 　 　 　 　 　 i　　　　　　　 　 l　 l　　 　 　 　 　 .,'
　　　　　　　 　 .i　　　　　 　 　 l　 .l　　　　　　　　,'
http://2chnull.info/r/psy/1302901420/638-641

何故にそんなに荒らすのですか？答えなさい。

あのヒュパティアをカキの貝殻で生きたまま肉をそぎ落としたというんだから、クリスチャンの狂気って、ほんと凄いよなぁ〜
しかもあの知性の宝庫であったアレキサンドリア図書館を自分たちの都合のためだけに火の海にして人類の英知の証しを灰にしてしまった罪は重いと言ってしまっては、あまりに軽い♪笑
もしかしたら、イエスが仏教徒であった痕跡や複数人説を裏付ける根拠があの図書館には眠ってたのかもしれないのに・・・
当然、アリストテレスの詩学もあったろう・・・・♪
まあ、所詮はクリスチャンだからそんな知性の欠片を要求してもしょうがないけどねw

や　め　て　く　だ　さ　い。

いい年した大人が、何故執拗にそういうことをしますか？

こんぶさんは何故いつもここに来ますか？
サロメさんと遊んでいればいいでしょう？

あの事件以前はキリスト教徒がライオンに食われるなどの迫害の時代がありました。
そういうこと知ってますか？
生半可な知識を披露しなくてよろしい。

こんぶさんの聖書知識は「ヨブ記」の考察で大体わかりました。
生半可はやめましょう。あなたとお話する気はサラサラありません。

ご自分の考えを押し付けるのはやめようね。

【イエス】癒し主 救い主 146【キリスト】
シオン ◆jPpg5.obl6
57 ：神も仏も名無しさん[sage]：2012/06/24(日) 21:53:55.96 ID:zFDrq68K
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　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /∧':_:|: : : : : : : : : : ､: : : ｨ≦ミ､ｒ{//∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__j/ｲ: :{ﾘﾊ: : /: ﾊ: : ‘，∨: :＼///ﾘ､｀ヽ-=ミ､
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ヽ　　　　　　　　　　　　　 　 　　__/-イ: ノ´￣／フｲ_ノ /l{__ .イ:,ｨ≦　　 ∨ゝ､　 ＼: ＼
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【イエス】癒し主 救い主 146【キリスト】
シオン ◆jPpg5.obl6
58 ：神も仏も名無しさん[sage]：2012/06/24(日) 21:54:48.08 ID:zFDrq68K
ｲ　 ./　　 　 　 ‘，　 　 　 ./.イ　＿＿　　　　　､　　　　　　　／　 ! 　　＞ ‘　　　　　　　　　 }
＿ノ　　　　 　 　 }､　　 _ノ二ｨ≦＿＿　 　 　 　 ＼　　 　 ／　　 ＞ ‘　　　　　　 　 　 　 　 ,′
＿ノヽ　　 　 　 ノ/ﾊ､__{,..-=≦::rｸ:::::≧=....､ 　 ＼　＼　Ｙ 　 ＞‘_　 ｒ‐ ､ __ .／　　　　　　 /
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ぜんっぜんなんとも思いませんけれど。

かわいそうな人。いい年してみっともない。

> こんぶさんの聖書知識は「ヨブ記」の考察で大体わかりました。

オレのヨブ記の考察って、ここでなんか書いたっけ？笑
まったく、ヨブ記なんてちっとも読んでもいないくせに、よく言うわ♪
というか、バカクリスチャンにヨブ記なんて読めるはずもないのに、ホント、思い上がって笑わしてくれるわ♪

そういう上から目線でいうなら、君の考察とやらをここに書いてみたら？爆
あるいは誰かの引用をここに晒してみたら？
まあ、書けるはずもないから、まったく期待してないけどね♪

無理しないで、逃げろよヽ(^o^)丿

君は単なるサロメと同じタイプの自称インチキクリスチャンw

年代が違いますからね。現代の婦女子は強いのです。
「きゃ〜イヤ」なんて顔を赤らめて逃げる世代とは違います。キッパリ

>>71
お忘れですか？あなたは散々書きましたよ。何度も。

私の考察とは違いました。それで怒っておられましたが。
ヨブ記は大事な書です。
少なくともあなたより聖書は読んでいます。

> キリスト教徒がライオンに食われる

おいおい別にクリスチャンでなくても食われてるけど？？笑
どんだけ無知なんだか・・・・

聖書なんてアホなもんばかり読んでないで映画ぐらい見たら？爆

>>74
あなたはこのスレをたまにしか読まないからご存知ないのです。

私はこのうえない、映画好き＆小説好きですよ。あなた以上に。ｗ

ネロ皇帝の迫害とか知らないのですか？
キリスト教徒は随分迫害されていましたよ。教理史で学びました。

逃げる世代とは違う強いクリスチャン女子なんですってｗ

宣戦布告クリスチャン女子には手加減無用ですねｗ

シオン ◆jPpg5.obl6

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_. .=. -.=. .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _　　ｨ≦: : : : : : : : : : :＞.，　 　 ..ｨ/{
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__j/ｲ: :{ﾘﾊ: : /: ﾊ: : ‘，∨: :＼///ﾘ､｀ヽ-=ミ､
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　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 }:}､:ゞ: : 八 　 乂: : :ﾉ　　 　 ｲ ¨/: : : :/{: : : {: :/
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　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 //　ﾉ: ﾊ:. :.|: : ﾉ.＞-≦===ミ,／: :ｲ_ゝ:.|　 ＼: :ヾ
ヽ　　　　　　　　　　　　　 　 　　__/-イ: ノ´￣／フｲ_ノ /l{__ .イ:,ｨ≦　　 ∨ゝ､　 ＼: ＼
　 ＼　　 　 　 　 　 　 　 　 _..ｨ仁: :／´ ,r=彡　//　 , ｲ 　,.ｲ: :/　　　　　 ∨: ﾊ　　 } }､ﾊ
　　　＼　　　　 　 　 　 　 　 ｀{: : /　　/ 　 　 // ／,ｨ≦彡ﾘ:/　 / 　 　 　 ﾄ､: :}　 /ｲ .}: }
.　 　 　 ＼ 　 　 　 　 　 　 　 .| :/ ＼/　　　 //イ／　　 　.{/{{ ./　　 　 　八.}:ﾘ／　　ﾉｲ
　　　　 　 ‘.，　　　 　 　 　 　 〉{　 /　　　　.}彡'　　　 　 　 　Y　　　　＿ 　.|{{　　 ／

シオン ◆jPpg5.obl6

ｲ　 ./　　 　 　 ‘，　 　 　 ./.イ　＿＿　　　　　､　　　　　　　／　 ! 　　＞ ‘　　　　　　　　　 }
＿ノ　　　　 　 　 }､　　 _ノ二ｨ≦＿＿　 　 　 　 ＼　　 　 ／　　 ＞ ‘　　　　　　 　 　 　 　 ,′
＿ノヽ　　 　 　 ノ/ﾊ､__{,..-=≦::rｸ:::::≧=....､ 　 ＼　＼　Ｙ 　 ＞‘_　 ｒ‐ ､ __ .／　　　　　　 /
＿_ ノ　　 　. イ///.ハ::::::::::::::／::::::::::￣::/＼＼.＿＼.　Ｙ＞‘ _　.ｆ　Y＼　ヽ/　　　　　 　 ./
≧====≦/////／.　　｀ヽ＜:≧::::､:::::::/:::::::::｀:::}:::::::::＞‘　　 } ヽ!.　ヽ.　Ｙ:,′　　　　　　/
∨///////＞‘　　　　　　}　 ｀¨¨¨ー==ﾆﾆ二二.ｨ≦{　 　 　 |　{ ＼　＼.}'　　　　　　　/
.‘，￣￣　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 , --一イ///l| 　 　 ｒ人. ＼_＼. ,′　　　　　 ./
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　　 ‘，　　　　　　　　　{ {{:::::::::::ﾘ　:　　　　　　　.�Y.///＼　　　￣｀ヽ,′　　　　 ./
　　　.‘，　　　　　　　 八 ゞ::r彡ゝ､　　　　　　 　 ∨/////＼、＿　..ｲ　　　　　 /
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　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ≧= --- =≦　　　　　　　　　/　　　　　

で、サロメさんと遊んでいなさいな。

話しかけなくてよろしいです。

なんともまあ、５０〜６０代ってこんなに荒んでいるんですかね？ｗ

おいたわしいことです。

思いっきり親中媚韓Ｗ　なぜか日本はに絶対非戦要求のクリスチョン女子！

クリスチョン＝プロ市民＝売日サヨク

>>73
> 私の考察とは違いました。それで怒っておられましたが。

私が考察が違って怒る？？？笑
というか、まったく記憶がないということは、相手にしてないと思うけどなぁ・・・・

それだけ断定的に言うのなら、なにがどう違うのか簡単だよね？
レスしてみてヽ(^o^)丿

それでどのレベルで言ってるのかすべて納得いくわ♪

> 映画好き＆小説好き

それで、クリスチャンだけがライオンに食われたと言ってるところは、かなりお目出度いレベル♪

ご隠居もメッキが剥がれましたねえ。

日本の最高資格保持者が泣くわ　涙　
ま、嘘って最初からわかってましたけどｗ

>>それで、クリスチャンだけがライオンに食われたと言ってるところは、かなりお目出度いレベル♪

こういう風にいつもカキを変換するんですよね。それが手です。

272 ：シオン ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/07/01(日) 00:21:26.31 ID:F3aKhEFn
キモイのはローズw
http://2chnull.info/r/psy/1337619481/272

638：神も仏も名無しさん：2012/07/01(日) 22:26:21.94 ID:F3aKhEFn
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272 ：シオン ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/07/01(日) 00:21:26.31 ID:F3aKhEFn
キモイのはローズw
http://2chnull.info/r/psy/1337619481/272

639：神も仏も名無しさん：2012/07/01(日) 22:27:18.35 ID:F3aKhEFn
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272 ：シオン ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/07/01(日) 00:21:26.31 ID:F3aKhEFn
キモイのはローズw
http://2chnull.info/r/psy/1337619481/272

640：神も仏も名無しさん：2012/07/01(日) 22:28:10.41 ID:F3aKhEFn
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http://2chnull.info/r/psy/1302901420/638-641

さて寝よう。本当にレベルが低いわ。

来て欲しい人は来ず、いつも荒らしのクズばっかり。

なぜここまで嫌われるのか、まったく理解できないローズSaraであった。


ローズSara>>89はクリスチャンです。よろしく（ｗ

それは、自分がクズだから♪
神はあなたにクズしか与えないのですヽ(^o^)丿
私なんて、毎日、クズと楽しくレスのやりとりをすることを楽しんでますけど？笑

もちろん、たまにレスをするあなたも含めてです(^。^)y-.。o○

クズは最高ですよ♪

キモいおじさん達には嫌われて結構です。

嫌われることを恐れている年代でしょうか？ｗ

こんぶ、ご隠居　アスカ　あと名なしの４行掲示さんね。

嫌われておおいに結構。
「キライキライ」と言いに来なくてよろしい。

スレ違いですし、荒らしです。

>>91
あんたの代わりに言ってやろうｗ


支那のチャンコロ　耶蘇のローズ　日本の国には必要ないわ（ｗ

情けない・・・

まあ、匿名だから虚勢張ってるんだろうけど実生活じゃおとなしいんでしょうね♪

なんでこんなに荒らしが湧いてるのだろうw

シオンさんにかまってもらいたいホモに便乗してワラワラと精神疾患どもが集まってきたのかw

>>96

まあ、似たような感性の方４人組ですので。

ご隠居はもともとのネンチャック。
こんぶは意味不明。
アスカとシオンの関係など私には知ったことではありません。

>>99
＞こんぶは意味不明。

たしかにwww

しかし高齢男性って病んでいるのですね。

素敵な人もたくさんいますけれど、匿名だとこうなっちゃうのかしら？
旅の恥は掻き捨て日本人の典型です。

>>101
2chの基地外はリアルでも基地外だから匿名だからってわけじゃないんだろうけど、確かに匿名のほうが好き勝手できますよねぇ。

抑圧された世界の反動としてこういう場所が必要なんだろうけれど。
いい歳して情けない。

ここに匿名じゃない奴が誰かいるのか？？
その時点で、自分もキチガイのひとりだという自覚ぐらい持てば少しは救われるものを・・・・

ああ、これはちょっと高度だったかw

ヨブの友人はなぜ裁かれたんだろうねぇ〜♪笑

不思議なキリスト教�Z　

http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1344638361/

この>>717あたりから、ヨブ記の考察がはじまっています。
こんぶ氏　つきみ氏、ナンシーさん　私、他　で語っています。

この翌日は私は「エジプト展」に行っていて一日留守にしていたんですが
疲れ果てて寝てる間にこんぶ氏と名無しさんのバトルになってるのだけど
この名無し氏は誰なのかな？John氏ではないですね、この語り口。

ほう・・こんぶ氏と仲良く語り合っていたこともあったんだ。
これ以前にも�Uか�Vあたりでもヨブ記についてやってますよ〜。

もう面倒だから辿りませんけれど。

で、このスレは６ではなく�]�Tですんで。

ヨブ記の考察はもう飽きました。他の人とだったらやりたいですけれど。
こんぶさんはヨブ記ばっかりですね。

なんでこんなに喧嘩するようになっちゃったのかな？
私も忙しさの中で色々忘却が激しいですからね・・

土曜日も仕事なので。
午後からは聖歌隊練習＆スポーツクラブに行くのが
日課ですねん。

普通に話すならまだしも、いきなりバカアホじゃあ語る気がしませんわ。

で、私はサロメさんとは信仰が違いますんで。
あなたのために仲裁してあげたこともあったけれど
仲良く談話室で遊んでいるのだから、それでいいじゃない？
こっちまで火の粉飛ばさないでください。
普通に話すなら、別ですけれど。

>>102
昨夜はありがとうございました。

しかし今までは名無しさんが立てていてくださったこのスレ。
色々ありがとうございました。
優しい名無しさんたちパワーで成り立っていたんですよね。

●は購入したのですが、ＰＣが古いのか対応できず。
おばあちゃんの新型ＰＣでも試したんですが、何故かできませんでした。
ああ、勿体無い３２００円　笑

ま、今後はなんとかします。
いつもスレが新しくなる時に騒ぎが大きくなるのよね。

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　　　　　　　　　　Ｓａｒａは夜まで不在です

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>>104
> こんぶ氏と名無しさんのバトル

バトル？？？
そもそもその名無しってご隠居でしょ？笑
どこにバトルがあるんだか・・・・・
それに、苦難を快感に変えてるヨブの受難をパロって、誰かさんの実体験と信仰の関係を暗喩してるだけだと思うけど？？？

> ヨブ記の考察はもう飽きました。

んだよね♪
聖書なんて、ホント、つまんない笑
無神論無宗教の私には、とてもおもしろいテキストだけど、クリスチャンの聖書って、最初から答えが決まっていて、無理くり辻褄を合わせるだけだから、つまんないに決まってんだよね。
一般的には、それを洗脳っていうんだけどね♪
違う答えを許さないものを毎日毎日読んで、しかも、無理に答えだけを脳内に叩きこんで、どこが面白いのか思うわ♪
マジ、非人間的で可哀相・・・・

違います、ご隠居よりもっと知性派です。すごく気になっているんですけどね、この方のこと。
違う答えを許さないのはあなたでしょう？
私なんかなんでもありのオープンモードでこの「不思議スレ」を立ち上げたんだけど。

違う見解でも平行線でぼ〜っと漂っていればいいのに
何故か無理やりに意見を押し通そうとする男性が多すぎ。高齢男性の特徴なんですかね。

ああめんどうくさい
「あなたはあなた」「私は私」

お互いの境界線を保ちましょう。

> 違います、ご隠居よりもっと知性派です。すごく気になっているんですけどね、この方のこと。

ご隠居がどれくらい知性派なのか知らんでバカにしてたのかい・・・・・w
全共闘世代を冷静に分析して質問状までだしてた三島由紀夫みたいな知性派だぞww
時々、ちょっと本気出して面白い書くご隠居を知性派と称してるとは・・・・・

> 違う答えを許さないのはあなたでしょう？

まったく、最初から神で思考停止する宗教患者の絶対性とロジックを前提としたテキスト分析とを混同してもらったらお笑いでしかないわ♪

> 違う見解でも平行線でぼ〜っと漂っていればいい

なにが違うのかがわからなければ、相手に対する尊重にならないんだけど？
まあ、いい加減に生きてる輩は、すぐにやれ精神障碍者とか神が違うとか騒いでレッテル貼りで思考停止するだけなんだろうけど、神を必要としない世代はその違いが問題になるんだよね♪
まあ、ネットでは、思考停止ばかりで議論できる輩が皆無だから、それでも正しいと言えば正しいところもあるけど、あまりにも貼ってるラベルが一緒なので私には楽しい限りwww

私はどなたのこともレッテル張りしてませんが？
一体誰と話してんの？あなたは。

で、自分の思い込みで作り上げた虚像と、会話しても仕方ないですよ。
私と話したいのなら、色々な思いをリセットしてから来てください。

> 私はどなたのこともレッテル張りしてませんが？

　　　↓

> 「あなたはあなた」「私は私」
> 何故か無理やりに意見を押し通そうとする男性が多すぎ。高齢男性の特徴なんですかね。

他にもたくさんあるけど、議論できない輩には、サロメ君と一緒でいくら指摘してあげても理解する能力が皆無なのが面白いところ♪
議論するつもりがないのなら、ただ自分の信じてる神を賛美して思考停止していればいいものをなんで議論してるようなふりをするんだろうねぇ・・・・
プライドが高いのかねぇ〜

>>110
＞まあ、ネットでは、思考停止ばかりで議論できる輩が皆無だから

リアルオフして相手に嫌われた49歳はネットでもリアルでも思考停止だから議論の対象にならないんだろうなぁ。

ホモラピスやご隠居は荒らす理由なんとなく分かるけど、2ch廃人の49歳だけは意味不明。
同じ廃人通し、サロメさんとだけ仲良くしとけやw
健常者の世界に入ってこないことw

> リアルオフして相手に嫌われた

誰のことだそれ？笑
アナキンとは全然嫌いでもなんでもない仲だけど？笑

サロメのレスを鵜呑みにしたレスは本人以外に存在しないというのに、ホント、キチガイはわかりやすいねぇ〜♪
まあ、こう書くとすぐに発狂してここも荒らすから控えるけど、コテでできないからって違うコテや名無しで荒らさないでねwwww

>>115
荒れるからおまいの巣にレスしといたよw

272 ：シオン ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/07/01(日)
キモイのはローズw

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シオン ◆jPpg5.obl6


2011.5.24時点の俺に処方されている薬は、
朝食後　レキソタン5ｍｇ、エビリファイ6ｍｇ
夕食後　ジプキレキサ2.5ｍｇ、エビリファイ6ｍｇ、レキソタン5ｍｇ
就寝前　パシキル10ｍｇ

エビリファイは現在、副作用が若干あり、飲むのを中断している。

>>117
あーそれおもしろいねーー

>>112
相手をそういう人間だと思いながら、絡みに行くのはどうしてでしょうね。
スカトロ趣味でもあるんでしょうか。

>>110
＞ご隠居がどれくらい知性派なのか知らんでバカにしてたのかい

彼はとてもではありませんが、知性派ではないと思います。
前スレでは指摘しましたが、論理的思考能力が相当欠如しています。
そして、そのことに気が付かないなら、貴方も同レベルということだと思います。

>>106
PCの古さは関係ないと思います。専用のブラウザは使っていますか？
もし使ってないなら、これをお勧めします。
http://janesoft.net/janestyle/

>>103
匿名だからキチガイという話ではないですね。
キチガイが匿名だと暴れやすいということだと思います。
実名で暴れるキチガイもいますが、匿名だとエスカレートする傾向はあるようです。

そしてダメなものを同列化するのもよくありません。
依頼されたら削除されるような書き込みをするのは、相当なキチガイですが、
例え、内容が稚拙でも、まともな議論をしようとしている人もいます。

> 何故か無理やりに意見を押し通そうとする男性が多すぎ。高齢男性の特徴なんですかね。
サラ(ローズ)よ！
お前ほどの人はいないと思うよ。
お前の物差しで他人を測って勝手に判決を叩きつける
立派なローズ裁判長様（ｗ

>>101
貴方も不適切な慣用句を利用して、日本人を貶めるのはやめましょう。

「旅の恥は掻き捨て」というのは困ったものだという意味で使われるものです。
典型的な日本人は「立つ鳥跡を濁さず」です。

【話題】世界各国のホテルで、宿泊客として最も評価が高いのは「日本人」…最下位は
http://ameblo.jp/sanntyan/entry-10312460571.html
【国際】 「日本人の好感度、また世界一。それが何故かは、親日派ではない自分でも解る」…中国人が分析
http://digest2chnewsplus.blog59.fc2.com/blog-entry-4949.html
「世界に良い影響」日本トップ…ＢＢＣ読売調査
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120510-OYT1T01606.htm
BBC原文：
http://www.globescan.com/images/images/pressreleases/bbc2012_country_ratings/2012_bbc_country%20rating%20final%20080512.pdf

>>126
いやいや上には上がいるよ。
おまえの世界が狭すぎる。

>>127
お前>>122で跡を汚しまくってんじゃねーか。

>>128

他人の世界を決め付けるとは女王陛下のマネですかｗ

>>130
おまえの中でサラってやつが一番「お前ほどの人はいないと思うよ。お前の物差しで他人を測って勝手に判決を叩きつける」なわけでしょ。
おまえ女としゃべったことあんまないだろ。アニメの女みたいなやつこの世界にはあんまりいないのしらないでしょ。
だから「おまえの世界が狭すぎる」と書いたんだよ。

>>127

>>122に問題があるとは思えません。>>129を気にする必要はないと思います。

Ｊｏｈｎ氏は誠実なスレ主さんです。

>>131



オマエ。クリスチャンなのか？

>>130　補足
おまえみたいな女もいっぱいいんだよ。これでわかる？

>>132
>>122「スカトロ趣味でもあるんでしょうか。」かいてんじゃねーか。おまえはスカトロ好きだから気づかなかったもしれないが

>>123
その所謂「知性」自体を、根源的な基盤から批判できるのが、本当の
知性です。

「あなたの論理の正しさを判断する基準」については、ご回答があり
ませんね。

常に「根源たる基盤」に立ち帰って物事を思考しなければ、思考は
百人百様で無意味です。

>>133
そうだよ

>>135



オマエ。クリスチャンなのか？

>>137
その調子で書き込み続けたらいいと思うよ。

香ばしいクリスチャン君ｗ

>>126
イエスによって自我が極限まで肥大したサラ（ローズ）には、もはや
何を言っても無駄だろう。あくまで精神医学的現象だから、薬物療法
以外には方法はないと思われる。

キリスト教は「日本人の宗教」ではない、日本人には風土的、歴史的、
文化的に異質なもの。このキリスト教の正体を見破り、鎖国までして
その進入を防いだ往時の為政者は、誠に賢明であった。

>>136
＞「あなたの論理の正しさを判断する基準」については、ご回答があり
＞ませんね。

既に回答しております。

>>140
＞自我が極限まで肥大した

というのは、貴方の状態がまさにそれだと思います。

>>112
試してみてアホだったからあきらめただけだよ。アホと話しても平行線なのがわかってんだよアホ

>>142
＞というのは、貴方の状態がまさにそれだと思います。

イエスにはまだまだ及びませんよｗ。私は「神の子」でも「神」でもありません
からｗ。

>>144
イエスなんて実在したかどうかもわからない(モデルとなる人物がいた可能性はかなり高いですが)のに、
存在を決めつけているあたりが盲信している信者と同じですね。

キチガイ悪魔日本キリスト教団の鬼畜教授どもも予算逼迫！！いるまんに
嫌がらせする金も無かろうwww自業自得じゃアホ学院のクソ牧師どもwww
キチガイ悪魔日本キリスト教団の鬼畜教授どもも予算逼迫！！いるまんに
嫌がらせする金も無かろうwww自業自得じゃアホ学院のクソ牧師どもwww
キチガイ悪魔日本キリスト教団の鬼畜教授どもも予算逼迫！！いるまんに
嫌がらせする金も無かろうwww自業自得じゃアホ学院のクソ牧師どもwww
キチガイ悪魔日本キリスト教団の鬼畜教授どもも予算逼迫！！いるまんに
嫌がらせする金も無かろうwww自業自得じゃアホ学院のクソ牧師どもwww

>>145
「イエスは実在以上の実在」と信じて止まないクリスチャンたちにお付き合い
しただけです。

イエスという名前は、当時のありふれた名前だし、十字架で処刑された
犯罪者は無数にいますね。実在したとしても、極めて卑賤な人物だった
のでしょう。イエスほどの「有名人」でありながら、その当時の彫像も、
遺骨もミイラも残っていないのは、全く不可思議です。イエスよりはるか
以前のエジプトのファラオについては、多数残っているというのに。

>>147
＞十字架で処刑された犯罪者は無数にいますね。

その根拠は何でしょうか？まさか聖書とか言い出しませんよね？

「イエスの狂気とその感染」を地上から一掃しない限り、人間同士の
大規模な殺し合いは止むことがないでしょう。「人類の平和」のために、
その一掃こそは、現代人が次世代の人類に負う喫緊の責務です。

何故に狂気なのか。それは、イエスが、その心の病故に、「人間の生命」
という根源を忘れ、それを軽視・否定したからです。

全ての差違を越えて、良識のある人は、人として好感がもてます。

>>146
よかったねー

>>149
殺し合いの原因はイエスじゃねぇよ。金だよ

>>152
イエスは「自分（イエス）のために命を失わない者（即ち、人を殺さない者）
は、大切な命を失う」と脅迫しているではないか。

一粒の麦は、「生きているからこそ、多くの実を結ぶ」。死ねば土中で腐る
だけ。これもイエスの無数の誤りの一つ。

>>153
（イエス）これは（教え）
（即ち、人を殺さない者）これはお前が勝手に間違った解釈しただけ。


一粒の麦は、「生きているからこそ、多くの実を結ぶ」。死ねば土中で腐る
だけ。これもイエスの無数の誤りの一つ。
↑「死ねば」というのは「教えを守らないやつのこと」さらにこの教えのどこが誤ってるのかわからない。死んだ麦は腐るだけ。
生きてる麦が土中にあれば多くの実を結ぶ。イエスはたとえを多用した。おまえみたいなやつのために。

>>154
ほほう。「イエスの教えを守らない者は死ね」か。呆れ果てた教えだな。

それがまさにイエスを熱心信じる者たちによる大虐殺の原因ではないか。

殺人鬼教団の悪魔クリスチャンども、教授の予算逼迫で、イルマンに嫌が
らせする工作資金も削減!!

殺人鬼教団の悪魔クリスチャンども、教授の予算逼迫で、イルマンに嫌が
らせする工作資金も削減!!

殺人鬼教団の悪魔クリスチャンども、教授の予算逼迫で、イルマンに嫌が
らせする工作資金も削減!!

殺人鬼教団の悪魔クリスチャンども、教授の予算逼迫で、イルマンに嫌が
らせする工作資金も削減!!

>>155
おまえ読解力のかけらもねぇな。「死ぬ」が教えを守らないというたとえ。
教えを守らないと「腐る」というたとえ。おまえはたとえもわからないやつだな。話しても無駄。

>>148
その当時犯罪者はみんな十字架に貼り付けだったんじゃないの。イエスの両隣も犯罪者だったし。聖書読んだ？

ホモラピスってしつこいガキだな。

おっと変人は無視だった・・・w

話のつづきをどうぞ。

俺は寝るんで。

俺は病気が原因で対人恐怖症がでてしまっているだけで、本来対人恐怖になるような人間じゃない。

親のスネをかじって生きているホモラピスラズリおやじに一々とやかく言われる筋合いはないな。

親のスネをかじって生きているホモラピスラズリおやじに一々とやかく言われる筋合いはないな。

親のスネをかじって生きているホモラピスラズリおやじに一々とやかく言われる筋合いはないwww

>>158
＞その当時犯罪者はみんな十字架に貼り付けだったんじゃないの。

だから、こちらはその根拠を(聖書を否定する人に)聞いているのですが。
もちろん聖書を否定する人に聞いているのですから、聖書以外の根拠でね。

ホモラピスラズリっていう奴は、嫌われ者になろうがかまいなしで荒らしをしてくるwww
アク禁を恐れずにあらしをしてくる。レベルが低い荒らしをしてくる非常にタチが悪い荒らしのホモ男だ。

そんな奴を相手にしていれば、こっちまでバカになるwww
だから殆どラピスは無視している。
ついつい言い返す時もあるが。

イエス・キリストは謎に満ちた存在です。
日本の若者は大卒教養レベルでもイエスを無視する傾向を感じる。
既成教会の教理とは別に自らの知性でイエスを追究し考えることですね。
色々な考えや解釈があるでしょうが、考えること自体に重い価値があります。
宗教としての信仰の押し付けがまさこそがイエスの敵だと思う。

ホモラピスは頭が非常に悪いから大学でても就職できないwww

ホモラピスは善悪の判断が正確にできない奴www

学力と頭の良さは比例しない典型的な例がほもらぴす。

特に聖書原理主義者に言うけど、
こういう人達は現代のキリスト教パリサイ派みたいに思える。
彼らこそがイエスに興味を持っている人達の邪魔をしている。
エラソーに信仰とか祈りとか聖霊とか、はっきり言って気持ちが悪い。
盲信的なオカルト宗教って思われても、事実そうでしょ。

いや、まあ　気持ち悪いのに自分から絡んで行くことも無いんじゃない？

>>149
貴方のように、論理的思考能力が欠如し、常識レベルの知性、知識も無い方が、
人類レベルの啓蒙を語った気になっていても、それは唯の誇大妄想に過ぎません。

仮に貴方の主張が正しいと仮定しても、そのような啓蒙活動をするなら自分でウェブサイトで
発表したり、本を出版したりする方が人類のためになるのであり、
１％しかいないごく少数のキリスト教徒ですらほとんど見ていないこのスレで、
的外れなプロパガンダしているのは、愚かとしか言いようがありません。
貴方の主張が正しければ正しいほど(実際にはそうではないでしょうが)、
その時間の使い方、力を入れる方向は間違っています。

貴方は根拠のないことを盲信し、貴方が批判したいようなイエス像を思い描いているに過ぎません。
貴方がみるイエスの狂気や憎悪は、貴方自身の中にある狂気や憎悪の表れでしょう。心を病んでいるのも貴方です。

根拠の無さは>>148で指摘していますが、それを認める勇気すらないようですね。

272 ：シオン ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/07/01(日) 00:21:26.31 ID:F3aKhEFn
キモイのはローズw
http://2chnull.info/r/psy/1337619481/272
539 ：神も仏も名無しさん[sage]：2012/07/01(日) 17:42:29.59 ID:F3aKhEFn
　　　　 '.　　　　　　　 ＼　/　　　 　 　 　 ヽ　　　　　/　 　 　 　 　 　 V　　　　　　　　/
　　　 　 i　　　　　 　 　 ／　　 　 　 　 　 　 ＼　　　 } ､　　　　　　　　　＼　 　 　 　 /
　　　　　|　　　　　　 ／　,.-‐/　/ 　 　 　 /＿_＼＿/_　〉　　　　 　 　 ＿　＼　　 　 !
　　　　　|　　　　　　ﾉ 　/　 /　/　　∧　 〈　　 } {　　　 /　 /ヽ 　ヽ　 〈 　 ＼ ＼　　 |
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　　　　　!　 　 　 　 　 　 　 }　 }　　|/ ∧　 「-‐' `ー /　/　　　　 }　 }　 }　　　　　 　 '.
　　　　　'.　　　　　　　　　　{__/　 /　/: :ヽ_j'´￣￣`〈__/ ＼　　 〈＿/ -'　　　 　 　 　 '.
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　 　 　 　 '.　　　　　　　／　　 〉　V: :/:/:{: : ゞ_｀⌒´ノ: :ﾊ: : V .〉 　 ヽ　　　　　　　 　 ,'
.　　　　　　'.　　　　　／　　 ∠　-┴┴､:.ヾ: : : ＿＿: :ノく￣￣　　　　＼　　　　　　　,'
　　 　 　 　 '. 　 　 /　　　　　　 　 ／￣ 〉: :`ー――rへ　＼　　　　　　 ヽ　　　　　 /
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　　＼ 　 　 　 /　　　　　　　　 　 ／　　　　　 Y　　　　　　 |｀ヽ　　　　　　　 } {
　　　 ヽ　　　/　　　　　　　＿_／　　　　　 　 人　　　　　　 `ー-､　　　　　　ヽ
http://2chnull.info/r/psy/1302901420/539

>>172 スレ主さん
そのオジサン?はイエスそのものについて考えてるんじゃなくて、
イエス否定のための文言を考えているだけみたいです。
aaコピペ水準だと思ってスルーが（吉）
ムキになって相手し続けた前スレまでの自称スレ主が愚か杉た。

苦難のメシア　Part３.
594 ：シオン ◆jPpg5.obl6 [age]：2012/07/08(日) 04:23:27.47 ID:0rxuyht0
　くそ女ローズを縄で縛って、たっぷり犯したい。
　散々セックスしまくって、子供が生まれるようにローズのおめこの中にたっぷり精液を入れたい。
　ローズに首輪つけてSMもしてやるw
http://2chnull.info/r/psy/1335459979/594-594

不思議なキリスト教
839 ：シオン ◆jPpg5.obl6 [age]：2012/07/08(日) 07:53:16.16 ID:0rxuyht0
　くそ女ローズを縄で縛って、たっぷり犯したい。
　散々セックスしまくって、子供が生まれるようにローズのおめこの中にたっぷり精液を入れたい。
　ローズの子宮に精液が全部入るようにローズの下半身を逆さまにして、一時放置w
　ローズに首輪つけてSMもしてやるw
　ローズ、俺をご主人様と呼べ
　「はい、わかりました。ご主人様」と言え。このМ女がw

不思議なキリスト教
840 ：シオン ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/07/08(日) 07:58:45.22 ID:0rxuyht0
　言葉でローズを犯し、言葉でローズとセックスしたw
http://2chnull.info/r/psy/1337619481/839-840

272 ：シオン ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/07/01(日) 00:21:26.31 ID:F3aKhEFn
キモイのはローズw
http://2chnull.info/r/psy/1337619481/272


641：神も仏も名無しさん：2012/07/01(日) 22:29:13.81 ID:F3aKhEFn
　　　ﾊﾟﾝ　ミ ヽ　　u＼ミ'　￣｀`(　　　) ､
　　ﾊﾟﾝ　ミ 　　|＼、、、)　　　　 ししし 　ヽ　　　　　　　　　
　　　　((　 ミ　| .,'　ＪＪＪ 　 　 　 　 i.　　 　 ／￣＼'ﾆn''n‐n､ ／￣＼
　　　　　ミ 　 | .,'　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　ｌ　 〈7d}}ｧﾞ　、　　|
　　　　　　　　| l　　　　　　　　　　　　　　 / >′_,. tr‐tr-n､　 ﾞ　､／
　　　　　　　　| l　　　 -、　　　　　　 　　,/イ|ト<}7´/ / | ll　{>､_}己!
　　　　　　　　| ! 　 　 　 ヽ　　　　　　／/　∽ // / /! || |　l| ||'ﾍヽ＼ 　←ローズ
　　　　./´￣`V　　　　　　,ヽ､　 　　　　/／/　||]_{トﾘ|| ﾘ }! | |!|　|＜}､ヽ
　　　 /　、　　|　　　　　 /　 ､`ｰ　　　,'〈}ハ} N =ミ l|/ﾉﾉｧ'‐ﾉ /}lﾄ､　〉　　ﾁｭｰﾁｭｰ
　　 ./ 　 i　　 | 　 　 　 /　　 ヽ　　￣i　|　| |l |　'''''　　　 =ミ //| | }
　　 !.　　　　　!　　 　 /　　　　 ヽ　　,'　!　l! | lﾍ. 　 rァ ′/イ | l |ﾉ
　　 ｀ー‐ゝ、 '　　　 /　　　　　　ヽ_/.: !　ハ ! | !:`ー=､7｢!| |l　l!| !
　　　　　　　`ー--‐'　　　　 -..-.,／.:.‐-､_,ｒﾍ､',! !∧::::::Lﾉ｣ l|　_,."l´ﾉ　ヽ
　　　力　　　　　　　　　 ／"ー─------＜二／　　´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿
　　　　　勹　　　　　　{ 〈　　　　　　　　　　　　　　　 )､ Y　 ｀ゝ(_/_/./
http://2chnull.info/r/psy/1302901420/641,642




583 ：苦難のメシア ◆jPpg5.obl6 ：2012/07/05(木) 21:08:57.86 ID:T8cH6pMc
　ローズのワレメって気持ち良さそうじゃんww

ホモラピスは頭が非常に悪いから大学でても就職できないwww あははwww

ホモラピスは善悪の判断が正確にできない奴www

学力と頭の良さは比例しない典型的な例がほもらぴす。ww





これに間違いはないはず！





.




.

もう終わろうかw

.

>>148
ある聖書学者は、当時、十字架で処刑された犯罪者が多過ぎて、現地の木材が
不足した、と言ってます。

イエスと同時に、２名の犯罪者が処刑されていますね。そのうちの一人は、
己の罪を改め、己も死に行く身でありながら、傍らのイエスを思いやった。
これに対しイエスは、己の罪の悔い改めもせず、恐怖で気も動転して、「天国
で会おう」ととってつけたようなそっけない返事。女々しくも神を怨み、神に
救いを求めたが、当然のことながら神は来なかった。架空の神なのだから当
たり前です。イエスは、死に際して、ようやく神の非実在を認識したのです。

どちらの罪人が神に近いかは、明らかでしょう。あなたの論理で考えてみて
ください。

クリスチャンたちが、同じ犯罪者であるイエスの処刑のみに同情し、このもう一人
の死刑囚に対する同情が全く生じないという事実が、すでにクリスチャンたち
の人間性の異常を証明している。

十字架での処刑が「人類の罪」を贖うものなら、すべての他の死刑囚も同様で
はありませんか。

あなたやクリスチャンは、論理が全く欠如していますよ。

ご隠居の書き込みは前半の前書きと最後の１、２行に論理的繋がりの無いことが多い。

>>178　続けよう。

272 ：シオン ◆jPpg5.obl6 [sage]：2012/07/01(日) 00:21:26.31 ID:F3aKhEFn
キモイのはローズw
http://2chnull.info/r/psy/1337619481/272


641：神も仏も名無しさん：2012/07/01(日) 22:29:13.81 ID:F3aKhEFn
　　　ﾊﾟﾝ　ミ ヽ　　u＼ミ'　￣｀`(　　　) ､
　　ﾊﾟﾝ　ミ 　　|＼、、、)　　　　 ししし 　ヽ　　　　　　　　　
　　　　((　 ミ　| .,'　ＪＪＪ 　 　 　 　 i.　　 　 ／￣＼'ﾆn''n‐n､ ／￣＼
　　　　　ミ 　 | .,'　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　ｌ　 〈7d}}ｧﾞ　、　　|
　　　　　　　　| l　　　　　　　　　　　　　　 / >′_,. tr‐tr-n､　 ﾞ　､／
　　　　　　　　| l　　　 -、　　　　　　 　　,/イ|ト<}7´/ / | ll　{>､_}己!
　　　　　　　　| ! 　 　 　 ヽ　　　　　　／/　∽ // / /! || |　l| ||'ﾍヽ＼ 　←ローズ
　　　　./´￣`V　　　　　　,ヽ､　 　　　　/／/　||]_{トﾘ|| ﾘ }! | |!|　|＜}､ヽ
　　　 /　、　　|　　　　　 /　 ､`ｰ　　　,'〈}ハ} N =ミ l|/ﾉﾉｧ'‐ﾉ /}lﾄ､　〉　　ﾁｭｰﾁｭｰ
　　 ./ 　 i　　 | 　 　 　 /　　 ヽ　　￣i　|　| |l |　'''''　　　 =ミ //| | }
　　 !.　　　　　!　　 　 /　　　　 ヽ　　,'　!　l! | lﾍ. 　 rァ ′/イ | l |ﾉ
　　 ｀ー‐ゝ、 '　　　 /　　　　　　ヽ_/.: !　ハ ! | !:`ー=､7｢!| |l　l!| !
　　　　　　　`ー--‐'　　　　 -..-.,／.:.‐-､_,ｒﾍ､',! !∧::::::Lﾉ｣ l|　_,."l´ﾉ　ヽ
　　　力　　　　　　　　　 ／"ー─------＜二／　　´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿
　　　　　勹　　　　　　{ 〈　　　　　　　　　　　　　　　 )､ Y　 ｀ゝ(_/_/./
http://2chnull.info/r/psy/1302901420/641,642




583 ：苦難のメシア ◆jPpg5.obl6 ：2012/07/05(木) 21:08:57.86 ID:T8cH6pMc
　ローズのワレメって気持ち良さそうじゃんww

その統合失調症の症状としての誇大妄想故に、「自分が神になりたかった、
なった積り」のイエスは、創造主を熱心に崇めるパリサイ派やサドカイ派、
さらには創造の成果としてのすべての人間が憎くて堪らず、その憎悪心から、
創造をやり直そうという大望を抱いたのです。まさに「自己肥大」と「傲慢さ」
の極致です。ローズが、イエスの欠陥のすべてを体現してくれています。

「律法を成就する」とは、「律法が不完全である」と言っていることです。

パウロは勿論、イエスもパリサイ派神学であり、彼のパリサイ派に対する
あくなき憎悪は、宗教お決まりの教派内紛争、コップの中の嵐に過ぎないと
思われます。ある著名な聖書学者は、サドカイ派には人格者が多かった
と言っています。

イエスの罪というのは、当時のユダヤ教社会のなかでユダヤ教に逆らった罪。
ユダヤ地域の統治者だったローマ総督ピラトはローマの統治法に照らして、
有罪とは認めなかったのは事実でしょうね。だってイエスには具体的な
犯罪行為がないんだから。でも無罪放免にするとユダヤ人が暴動を起こすかも。
それは総督の立場上一番困ったことなので、ユダヤ人の勝手にしろってなった。

>>183
イエスの処刑の遠因は、その「宮清め」であったといわれています。家族の
ために神殿で誠実に生計の糧を稼ぐ商人たちを、「鞭を振り回し、屋台を
ひっくり返して追い払った」というイエスの「暴力行為」は、当局に目を
つけられて当然のことでしょう。おまけに、商人たちを「強盗呼ばわり」して
いる。

聖書を「はじめからありがたがらずに」、批判的に読んで、イエスの言動を
一つ一つ批判できることが、「知性」というものです。イエスをいたずらに
「正当化」することは、知性と論理の対極にあるものです。

>>178
シオン ◆jPpg5.obl6 ：2011/04/25(月)

　　俺は心の病を患っている 　　薬を飲んで治療に専念している。 　　国民の税金で女買いをしている


　　俺は心の病を患っている 　　薬を飲んで治療に専念している。　　　国民の税金で女買いをしている


　　俺は心の病を患っている 　　薬を飲んで治療に専念している。　　　国民の税金で女買いをしている　


　　俺は心の病を患っている 　　薬を飲んで治療に専念している。　　　国民の税金で女買いをしている


　　俺は心の病を患っている 　　薬を飲んで治療に専念している。 　　　国民の税金で女買いをしている　


　　俺は心の病を患っている 　　薬を飲んで治療に専念している。 　　　国民の税金で女買いをしている　


　　俺は心の病を患っている 　　薬を飲んで治療に専念している。　　　国民の税金で女買いをしている


　　俺は心の病を患っている 　　薬を飲んで治療に専念している。　　　国民の税金で女買いをしている

イエスはパリサイ派でもサドカイ派でもないし、ユダヤ教でなかったのかもね。
聖書(今で言う旧約)を「権威ある者のように」教えたとは、「独自解釈」で
教えたんでしょうね。ユダヤ教のラビは厳密なマニュアル(トーラー)を
外れて教えることは許されてなかったでしょ。でもイエスは守らなかった。
聖書を利用しながらも全く独自の神理解を示したとの推理には妥当性があるよ。

>>179
＞ある聖書学者は、当時、十字架で処刑された犯罪者が多過ぎて、現地の木材が
＞不足した、と言ってます。

それが貴方の根拠なんですか？
聖書の記述を正しいものとする立場の言説を根拠もなく盲目的に信じるのでしょうか。

ヨーロッパや中東は、木材は貴重なものです。
その貴重なものを犯罪者のために使ってしまい不足する事態になるというのは常識的にはおかしな話です。

＞イエスと同時に、２名の犯罪者が処刑されていますね。

それは聖書に書かれた物語の上の話ですね。実際にそんなことがあったとでも思っているのでしょうか？
一体何を根拠に？聖書や聖書学者やキリスト教徒の言うことを盲目的に信じるのですか？

それから物語の解釈というのは、物語を作ってきた側の解釈が正しいのです。
映画の評論でも、作者の意図してない解釈を勝手に捏造する人がいますが、
貴方の言っていることはまさにそれです。

>>182
＞その統合失調症の症状としての誇大妄想故に

貴方自身がそうだから、他の事象にそれを見出すのでしょう。

セシウム食って死ね教団教授

>>186
イエスは熱心なユダヤ教徒だったが、その「誇大妄想」故に、自分が神に
なろうという野望を抱いたのです。

そのため、イエスは、旧約の種々の教えに「精神性」と付け加え、得意に
なっているフシがあるが、そのすべてがピント外れ。例えば「心の中で
姦淫の罪を犯した」。イエスは道徳・倫理とは何かを理解していなかった。
これでは、「殺したい」と思っただけで「殺人罪」になってしまうではないか。
旧約は、こんなアホなことは言わない。

例えば「十戒」は、人間が共生するに必要な殆どすべてのことを網羅している。
これに反し「山上の説教」は浅薄極まりない「人間差別」と「弱者に猫なで声で
擦り寄るイエスの醜悪さ」のみ。

「人間が自然状態を離れ、神になった積りになり、善悪の観念を持つこと」が
「原罪」であるとする旧約の真理性は、現代においても、いや現代こそ、すざ
ましい迫力を以って人間に迫ってきます。イエスこそ「原罪の権化」であることは
明らかです。

>>186
少なくとも元はユダヤ教(Judaism)であるはずです。
当時の一般人は聖書を読める(触れる)立場にはいなかったので、
(イエスが実在するとしたら)ラビであったのは間違いないでしょう。

ユダヤ教の立場から見れば、スターウォーズのアナキンことダースベーダーがまさにイエスだと思います。
父親がいないのも、優れた能力を持ち期待されていたジェダイ(Jedi)であったのも、裏切ったのもそうですし、
最後の四肢切断は、十字架刑のアナロジーと言えるでしょう。
銀河皇帝とローマ教皇が似ているのも制作者側の理由があるかもしれません。
http://p.twpl.jp/show/orig/9x5W4

イエスが宮清めで使った鞭とは「鞭のようにしたもの」のことじゃないですか。
福音書には「縄で鞭を作り」と明記されてます。
刑罰や家畜に使用する本物の鞭が、その辺にあった縄を編んで作れますかね。無理でしょ。
つまり人を傷つけるような性質の鞭とは別物ですよ。
そんなことだけが理由で死刑になんてなりません。

>>191
イエスはユダヤ教社会でユダヤ教を利用したと思われますよ。
だからラビの立場で話をしたし「人(神)の子」のことを秘密ににしようとしました。
ユダヤのルールに従った振りをしながら徐々に律法をわざと守らずに
ユダヤ有力者(バリサイ・サドカイ)との議論へと持ち込んでいる様子が読んで取れます。

>>193
「ユダヤ教グノーシス主義者」であった可能性もあると思います。
ヨハネ福音書は少なからずそういう傾向が見られます。

四つの福音書を読み込むほどに生じる（なぜ？）が、
トマス・ユダ・マリア福音書を読むと(ガッテン！)する感じはありますね。
イエスの教えの真実に近付いた知的喜びを感じます。
イエス12歳以降の公的活動開始までのことは一切どこにも記述がありません。
田舎の大工の息子のままではまるで無理ポな話し。(ﾐｽﾃﾘｱｽ)です

こんばんは〜

John氏って面白い方ですね。
ジムで「スカトロ」発言を読んで思わず吹いてしましました。ｗ
それから「旅の恥は掻き捨て」発言は日本人男性が東南アジアへの出張中に
女性ばかりでなく子どもまで買春しているという実態を扱った映画を思い出して
ああいう発言になりました。ＨなＡＡへの嫌みのつもりでした。
（闇の子供たち　という映画の後、サイトも色々調べたのですがかなり酷い実体が
あるようです。ま、日本人男性に限りませんけれど）

それから、>>191　スターワーズを観た時「これは聖書的な話なんだな」と思いましたが
やはりそうでしたか。ｗ　ま、アメリカらしいです。最近「プロメテウス」を観ましたが
ベースにキリスト教の思想があると思いました。

で、質問なのですが、John氏はカトリック信仰とはまた違うお立場なのですか？
カトリックの方達も色々な考え方があると思います。

で、「不思議スレ�Z」の後半に遊びにきてくださっていたのは、やはりＪｏｈｎ氏ですよね？

こんばんは。
saraさん、アドヴァイスしてください。

今度こそ聖書と親しみ、ぜひ完読したいのです。
旧約と新約、長いもの短いもの、読みにくいもの、いろいろだと思います。
どんな読み方がいいと思いますか？
ナンシーは歴史の読み方についてはかなり苦手です。

こんばんは、ナンシーさん

元旦１月１日からはじまって、旧約２章、新約１章づつです。１年で通読できるようになっています。

あとは私が便利に使っているのは「リビングライフ」というデボーション雑誌です。
他にも色々ありますよね＾＾

スポルジョンの『朝ごとに夕ごとに』ですとか。

でも今一番気に入っているのは旧約と新約を一日に少量ずつ読んで一年で完読するというやり方です。
このやり方で、３０回も４０回も読破した方達もいます＾＾
聖書の全容がわかるようになるには、多少退屈でもこのやり方がお勧めです。＾＾

歴史や地理は、一人で独学は難しいですね。注解書も色々買いましたけれど、教会の聖書信徒学校の
学びはかなり役に立ちました。

こんな風にしか説明できなくてごめんなさい。賛否両論ありますが、中川健二氏の「聖書物語」はかなり面白く
歴史的背景や日本文化との接点なども織り込んでありますので、役に立ちました。
とにかくうちの牧師は「聖書だけでなく、関連書、また本を読みなさい」と申しますので、色々なことに
アンテナを張り巡らしている状況です＾＾

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..:::::::::::::::::::::::::::::....、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／::::::／-――-＼:::::::::＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　　　　 　 　 ヽ:ｌ:::::::::ヽ　　　>>183
.　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　厶　―‐=ミ、 |:|:::::::::ｌ:::.　　　当時のユダヤは皇帝直轄の属州で、行政・司法的には
　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l　ユダヤの自治組織に大幅に統治を委譲していたとはいえ、
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l　　死刑を伴う刑事裁判権はローマ当局、
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　　　すなわち代官であるユダヤ総督ピラトの専権だった。
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　ユダヤの宗教法による死刑は石打だが、当時の自治組織サンヘドリンは
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　　この審判権を発動する権限がなかったわけだ。
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　だからこそ、福音書の中で大祭司はイエスをローマ当局に引き渡し
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　ローマの処刑法である磔刑によって、イエスの始末を求めた。
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　

　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l　
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　同時代を生きたアレクサンドリアのフィロンはピラトを評価し、
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　性格は「頑迷で、容赦なく」「暴行、略奪、不正、無慈悲な振る舞い、次々と行った
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　裁判なしの処刑、際限のない残虐行為」を行った悪辣な代官として弾劾している（「ガイウスへの使節38:301〜302）。
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　もっともこれはピラトに限らず属州総督の多くに当てはまる無能性だったわけだが(笑)
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　イエスの処刑の一つのヒントは過越し祭の時期だったこと。この時期は
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`　方々から夥しいユダヤ人が首都に参集する。宮清めのようなちょっとした騒動が
　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾉ　|∨　 　 ヽｌ::.::.::厶 イ　　　　| /　　 人　　　　民族的暴動にまで発展しかねないため、ユダヤ総督もカイサリア駐屯の軍隊を派遣し、
　 　 　 　 　 　 　 　 /＼｜{　　　／⌒大 ⌒＼ 　 　 j.＿_／／∧　　　　　僅かな不穏な動きでも芽の段階で即座に鎮圧する過敏な対応を取らざるをえなかったんだぜ。
　　　　　　 　 　 　 ∧＼＞ﾍ　　 ＼／∧＼_／　 　 /:::::::::.く／:::/
　　　　　　　　　 ／＼−'::::::‘，　／　/　|　 ゝ　 　 /::::::::::::::::::／

バート・Ｄ・アーマン教授の「捏造された聖書」「キリスト教の創造」「破綻した神キリスト」
などを読まれた方はいらっしゃいますか？

キリスト者も読むべき本だと私は思いました。

>>198
ありがとうございます。

やはり旧約、新約を並行的に読む方がいいですね。
とにかくナンシーは描写が詳細になるほど混乱するようです。覚えきれないというか。
深読みできないし、関連性についても、よその国の文化でもありますし、ぴんとこない部分が多い。
でも折につけ真意を汲みとりたいと思い続けたら、なにがしか出会えますよね。
神の義とは何かを追い求めたいという気持ちが強くなってきました。
ナンシー、外見からはいるタイプなので、可愛いノート買ったんですよ〜。

>>196
マトリックスもそうですし、当然と言えば当然ですが、欧米の映画はキリスト教色が見える作品が多いですね。
あと、日本の作品でも「まどか☆マギカ」には、キリスト教を見出す人は少なくないです。
アヴェマリアの曲や、アダムの創造の絵がさりげなく入っていたり、
全ての人を愛し、全ての罪を背負って「神」になって、実体としては消滅したりということもあるせいか、
海外では「Madoka is Jesus」なんて声も結構あったりします。
http://www.google.co.jp/search?q=Madoka+Jesus&aq=f&sugexp=chrome,mod=19&sourceid=chrome&ie=UTF-8

＞で、質問なのですが、John氏はカトリック信仰とはまた違うお立場なのですか？

御存知だとは思いますが、聖書の「信仰」という言葉は、日本語の信仰とはかなり意味が違いまして、
元の言葉ではピスティスといって、忠実さの表れですので、「信仰がある」というのは気が退けます。
しかし謙遜の意味で「信仰がない」って言いますと、勘違いされることもあって厄介です。
自分としては、教会のヒエラルキーには忠実であるつもりです。

解釈についてはカトリックはかなり自由でして、個人的な解釈の範囲では例えば汎神論も問題ありません。
それをカトリックの解釈であると主張するのは当然NGですけどね。

＞で、「不思議スレ�Z」の後半に遊びにきてくださっていたのは、やはりＪｏｈｎ氏ですよね？

はい。まだコテハンではなかったですが。

>>202
可愛いノート、オサレなナンシーさんらしいですね＾＾

そうなんですよね＾＾、イエス様はユダヤ人、ユダヤ教徒でしたから、あの文化を理解することが
どうしても大切です。で、私も外見から入る人です＾＾私は思いきってイスラエル聖地旅行に行きました＾＾
イエス様の御足の跡を辿る旅。
聖書が少しは立体的に読めるようになったかな？とは思いますが、１回だけではわからない。
お金を貯めてまた行けたらなと思います。今度はトルコやエジプトもセットで。＾＾

　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　　　　 　 　 ヽ:ｌ:::::::::ヽ　　
.　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　厶　―‐=ミ、 |:|:::::::::ｌ:::.　　　
　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l　
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l　
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　聖書を読むにあたって背景の歴史認識は当然だが、
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　旧約から新約へと移る中で地中海全域にまたがる
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　多くの古代都市の位置関係や地理的知識も必須となる。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　アッシリアからローマへと至るそれも列強の変遷に従う
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　歴史地図はどんどんと変容・発展していくからやっかいだぜ。
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　そこで、僕がお奨めするのは日本聖書協会から発刊されている
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　「『聖書新共同訳』準拠　聖書地図　バイブルアトラス」1900円だ。
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　聖書に記された歴史地図を時代の推移に従いオールカラー
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`　で分かり易く解説してくれる。
　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾉ　|∨　 　 ヽｌ::.::.::厶 イ　　　　| /　　 人　　　　　値段的にも手ごろだし、聖書を読む際は参照として手元に置いておくべき一冊だぜ。
　 　 　 　 　 　 　 　 /＼｜{　　　／⌒大 ⌒＼ 　 　 j.＿_／／∧　　　　
　　　　　　 　 　 　 ∧＼＞ﾍ　　 ＼／∧＼_／　 　 /:::::::::.く／:::/

>>203
「まどか☆マギカ」は存知ませんでした。今度是非見てみようと思います。

「マトリックス」はグノーシスっぽいんですかね？なんだか難解でした。
キアヌ・リーブスの魅力だけで観てました。

やはりＪｏｈｎ氏でしたか。実はあの後探したんですよ。で「どうすればスレ」に
同じＩＤを発見した時は嬉しかったです。
了解いたしました。エキュでいきましょう。＾＾

>>205
さすが、グノ氏
実はその中間時代のことも東大出の牧師が色々教えてくれました。
いい牧師でしょ？　でもその資料集はお手ごろですね。今度探してみます。

中間時代じゃない、旧約から新約への空白時代ですね＾＾

>>204
イエス様がユダヤ教徒？馬鹿なことを言ってはならない。

神であるキリストがユダヤ教徒なわけがない。

でたらめを吹聴してはいけません。

主イエスキリストは信仰の創始者であり完成者だ

またあなたですか？

あなたはものみの塔のお方ですか？

イエス様がユダヤ教徒とは聖書に書いてないことだ。

考えてみなさい。神であるキリストがユダヤ教の教えを教わる必要がないだろう。

キリストは信仰の創始者であり完成者と聖書に書いてある。

聖書の読み方と言えば、旧約のレビ記のつまらなさはかなりヤバいですね。
そこで挫折する人が多い気がします。

　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　カトリックではマカバイ記で埋めている中間時代だね。
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　プロテだと外典だからあまり読まないのかな。
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　まあ、ハスモン朝の歴史はかなり複雑なうえ、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　マカバイ記も旧約から通読すると古愛イスラエル宗教とは違う
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　当時独特のユダヤの雰囲気やイデオロギー的思想傾向があるから
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　なかなか取っつきにくい点はあるかもね。
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　しかし、旧約から新約へと流し読みするだけだと、
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　イエスとイエス時代のユダヤ教を育んだこの重要な架橋時代を
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`　知らないまま偏向した視点で新約を読んでしまう。
　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾉ　|∨　 　 ヽｌ::.::.::厶 イ　　　　| /　　 人　　　　多くの外典偽典はこのヘレニズムの時代の中間的ユダヤ教の内実を
　 　 　 　 　 　 　 　 /＼｜{　　　／⌒大 ⌒＼ 　 　 j.＿_／／∧　　　　　　教えてくれる貴重な宗教文学なわけで、最近の牧師の中には偏見を持たずに、
　　　　　　 　 　 　 ∧＼＞ﾍ　　 ＼／∧＼_／　 　 /:::::::::.く／:::/　　　よりよい新約理解を前提に、正典外ユダヤ教文書を読む人も多いんだぜ。
　　　　　　　　　 ／＼−'::::::‘，　／　/　|　 ゝ　 　 /::::::::::::::::::／

>>210
自分のことをひとごとのように言ってはならない。

あまりに無知な君に指導してやったんだ。

ありがたく思え。

私も外典の『（マグダラの）マリアによる福音書』、
ナグ・ハマディ写本からは『トマスによる福音書』、
『フィリポによる福音書』などに興味があります。

しかし、サラにしてもヨハネスにしてもグノにしても、

なぜ、君たちはこうも無知なんだ？

>>214
ご指導結構です。私は素晴らしい先生に恵まれていますので。
あなたよりも視野は広いでしょう。祝福を祈ります
私に絡まず、男性陣に絡んでくださいな。　バイバイ

>>217
素晴らしい先生？わらわせるな。

無知な牧師だからおまいのような信徒になるんだよ。

>>218
同じ信徒にそれはないでしょ。
あなたは誰に仕えているのですか？

聖書には「あなたがたは、先生とよばれてはならない」と書いてある。

牧師や神父で先生と呼ばれている者はよく反省しなさい。

そうでないとサラのような無知な者が出てくる。

>>212
ナンシーはレビ記の19章にある、貧しい人や外国人のために刈り尽くすなという神の教えが好きですよ。

不自由な人間だ。

聖書には「「光の中にいる」と言いながら、その兄弟を憎む者は、今なお、やみの中にいるのである。」と書いてある。

内省してみればいいよ。
人の勝手だけど。

>>219
君もサラと同じだ。もしかしてサラか君は。

　　　＿＿＿￣　ﾚー−−-ﾐ、　ヽ ヽ l　　　　
　　　＿___ ,　_ス　',::::::::::::::::::::::::::ヘ ヽヽ|　　
　　　　　　／ﾆ ＞ ´￣￣￣｀｀ヽ::::> > ! 　　
　　　　 ／´　　　　 /　　　 ヽ　　　＼／l　 　　　え〜〜と・・・
　　　 / 　__／　／!　　　　　　　　　　ヽl　　　
　.　　!　ー 　 ´ l　!　　　　　/l＼ ヽ　　ｌ　　　この雑魚にかける言葉が浮かばない・・・
　　　 !　　l　!／l　ｌ　　　l l/｀ヽ　＼ ヽ ﾉ 　 　
　　　ヽ、 l　!/ ﾆ＼　　 !lﾒ- 、',　 　∠／＼＿＿＿＿＿＿/
　　　 　｀ヽﾍi! ｌ::.ﾍ ヽ _l　ｸ..ﾍヽヽ.　　ヽ　　l　 　ﾚﾉ
　　　　lL 丿l　弋.ﾉ 　 　 l::::::ﾉ ´ l ヽ、___ 　L /i, ´　　　　　　　
　　　 > ´ヽ ',　 　 ,-、　　` ´　丿 , へ __ フ_ 丿
　　,-´_r-「￣￣￣! ﾉ 　　 ,.　´ .7／, -　　 ＼
　r-- 、 yl　　　 　ﾄ--　´　 ／　 ／　　　　　 ヽ

「不思議スレ」の趣旨について理解してくださっていたatheist氏のＵＰ


： atheist ： 2012/08/15(水) 10:46:37.91 ID:fMetD7tJ [1/5回発言]
おはよう。

もともとこのスレは「何が正しいキリスト教か」ということを議論するスレではなくて
「キリスト教について各人がどのように考え、どんな見方をしているか」ということを
それぞれの信仰や見方を尊重しながら楽しく語り合いましょう、という趣旨のスレだったはず。
ローズ氏の意図もそんなところにあるのではないかと思ってる。
だから誰かを異端だのなんだのと非難して「正統」を押し付けるスレなんかでは断じてない。

そんなわけで無神論者の俺やクリスチャンではないJohannes氏なども書き込んでるわけだし
キリスト教を憎悪するご隠居ですら完全に排除してるわけじゃない。
で、そういうスレだとすると
そういう趣旨に賛同できないなら書き込む必要はないし、スレ違い。

と俺は判断してるわけだけど、もし違うなら言ってください。＞ローズ氏。

*****************************************

本当にこの通りなんです。なのに「自分のが正しい」と言い張り出すとどういうことになるのか

私は「肝腎なこと以外は寛容であれ 」と思います。「自分はこう思う」で平行線でいいじゃありませんか。
だって本当のことは神様しかわかりませんから。そして私達は神ではない。
模索する者に過ぎないのです。

サラを指導している牧師をここに連れて来なさい。
わたしが、その牧師をスパルタ教育で指導してあげよう。

>>226
頭大丈夫ですか？
信仰以前に常識わきまえようね。。。

どうぞ、うちの教会に来る？たくさんいますよ〜牧師先生。お祈りしてくださるでしょうね。

>>227
あ＾＾　こんばんは〜　昨夜はありがとう＾＾

牧師先生と言っている時点で、盲目クリスチャンだ。

牧師は呼び捨てか、○○さんでいい。

聖書にも先生と呼ばれてはならないと書いてあるだろう。

君たちの牧師はそんなことも知らないのか。

この牧師あってサラありだ。笑い。

めんどくさいんで寝ます。

おやすみなさい。

>>229
こんばんは＾＾
相変わらず人気者ですね〜

>>232
サラの自演か。(^-^)

>>221
おお確かに。そう言えばそんな良い言葉がありましたね！
23章にもあるくどさはやっぱりレビ記ですけどね。

しかし、サラの生半可な知識は笑えるな。聖書に書いてあるだろう。

賢くなるために愚かになりなさいと。

ここは、相変わらず、アホスレが常態化していて笑えるねぇ〜♪
一度ぐらいまともなやりとりが見たいもんだwwww

>>233
あなたはスエ好き？
あなたにそっくりな人今まで2名見たことがある。
どっちもスエ好きだったw

>>237
スエ好きなネヨはリンゴから論破され逃亡した。わたしがスエを好き？

それは君のほうではないか。

サラにしてもヨハネスニグノにしても、ただの神学論争だ。

神学校みたいなところに行くから、君たちのような聖書無知なレスしか出来なくなる。

私が外典に興味を示すのは、イエスとマグダラのマリアの関係です。

聖典にはマグダラのマリアに関する記述が１２箇所出てきますが、
外典には、イエスは他の使徒すべてを合わせたよりもマグダラのマリアを
愛し〜〜といった記述が見られる点です。

>>238
そっか。あまりに傲慢で教条主義的だからスエ好きかと思った。

そもそもクリスチャン女性は静かにしていなければならない。

サラは語る資格さえない。黙っていろ。

クリスチャン女性として悪い見本でしかない。

>>240
赤毛のアンがマシュウから掛けられた言葉みたい。

>>242
それもよく考えてから発言してね。パウロが指摘したその教会の状態がどのようなものであったか。
現代にそのまま持ち込めない面もあることも考慮しなければなりません。

映画「アレクサンドリア」を観てください。当時哲学者で天文学者であった女性が、その御言葉を政治的に
悪用され、魔女審問され残虐な方法で殺害されています。
ま、もっともこの映画はハリウッドで作られていますから、キリスト教徒寄りに描かれていますけれどね。
それ以前にはローマからキリスト教徒が大迫害にあっていた時代が続いていたこと、当時のローマの奴隷制度に
対する反発などもきちんと描かれています。

ものみの塔って、そういう教えなの？　ふ〜〜〜ん。

>>166
予想でしかないよ。データ好きなんだね。すぐデータの話するやつってつまんないよね

ガラテヤ人への手紙

3:28
もはや、ユダヤ人もギリシヤ人もなく、奴隷も自由人もなく、男も女もない。あなたがたは皆、キリスト・イエスにあって一つだからである。

>>172
お前の場合根拠ってデータでしょ。なんか有名な人の本とか資料とかでしょ

>>179
その話のどこに論理がある？それが正しい話だという証拠はあるのか？

>>245
＞予想でしかないよ

そう認識できている人なら問題はないと思います。
根拠のないことを盲信している人に聞いていることなので、貴方宛ての話ではありません。

>>182
イエスは人の子と自分で言っている。神になったつもりになっていない。
勝手に創造するな。

>>187
だったらウソでいいよ。めんどくせぇやつだな。だからすぐデータとかいうやつ嫌いなんだよな。場が冷めるっていうか。
聖書を道徳の教科書とおもってくれていいよ。（めんどくさいやつ用）

　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _..〉 :|　　| ｋ…‐‐ ､､　/ /　　:/　/
　　　　　　　　　　　　　／ 　∧�D :ﾘミヾヽヽヽii/ / 　／:／
　　　　　　　　 　 　 ／／／／�X./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
.　　　　 　 　 　 　 /／／／／´　／　　 　 　 .ヽ　　､　＼　　　　
　　　　　　 　 　 　i／／／/／／　　.ﾊ　　　 　 }　､　ヽ　 ヽ
. 　 　 　 　 　 , 　 ｌ //////　/　　　/ ┤|! 　　} l､　ヽ　} ､　　　ローマの奴隷制とかアメリカの陰惨な
　　　 　 　 　 |ヽ ┤////.'　/　　.／‐-ﾉ/| 　 /l/ヾ　　}/　i! :}　　黒人奴隷の歴史とは全然同列に扱えないわけだけどね。
　　　 　 　 ト┴‐' :∨//,'　/＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ |　/'　　j/　　　　奴隷と言っても全然扱いがよかったし、
.　　　　 　 乂 　 　 Ｙ::ｲ:, ,´ :{　 / /::::::/`　　/ﾟ:::ﾊ ﾚ' 　 ／　教養があって子供の養育係や教師やってる奴隷もいた。
　　　 　 　 　 ｀__-ﾉ弋 |( {　λ__,　ゝ‐'　　　 {:::/　/ ｨ' ´　　　皇帝の奴隷なんて、権力の中枢にまで参画して
.　 　 　 　 　 ,ｨ＼_ 　_ﾒ､ヽｰ=彡'　　　　 　 ' 　 ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ　　　　皇帝の官僚政治の一翼を担ってたわけだし。
　　　　　　　 |　　 ￣ |:ﾊ´｀¬､､ヽ、　　／)　　l | | | 〉ノ　　　主人もある程度期間が立つと奴隷を解放するのが一般的で、
　　 　 　 　 /!　 　 　 |::心、 　 `¬＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ　　　　解放後も元奴隷は中世と愛情をもって元主人と長く付き合ってた。
　　 　 　 ／:::!　 　 　 |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣　＿___／　　　　　　ペトロニウスの「サテュリコン」に出るトリマルキオなんて、
.　 　 　/ﾆﾆﾆ|　　　　 |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }　　　　　　ローマ奴隷のなんたるかをよく示してるよね。
　　 　/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ 　　__丿_ﾚ､　　　　　主人のもとで学んだ商業で成功して貴族層や騎士階級を上回る巨富を蓄え、贅沢三昧。
. 　／二二ﾆﾆ!ｨｪニﾆﾆlﾆ/´ ⌒ ',ｲ:::/!二ニﾆﾄ==r´　　　　こんな元奴隷がローマには腐るほどいたわけだから。
　/二二二ﾆﾆ|二ニﾆﾆl::､　° ｡ ﾉ:/ トー--┤ニ!　　　

>>195ジャンルわけしなくて良いよ。日本人はすぐジャンル分けしたがるってニューヨークの友達がいってたよ

>>244
それはただの詭弁。聖書のみことばに逆らうおまいは、いったい何者だ。

聖書には女性クリスチャンは静かにしていなければならないと書いてあり、

女性が男性に教えてはならないと書いてある。

おまいの教会は何もわかってないな。

>>197
ストーリーとして読んでください

>>251
ですから、それは貴方向けの話ではありません。
それに貴方も>>248で同様のことを指摘しているではありませんか。

ご隠居に対するものなので、その点をご理解ください。

>>244
おまいこそ、よく考えてものを言いたまえ。だから、サラはものみのとうと言われるんだよ。

>>203
「マトリックスもそうですし、当然と言えば当然ですが、欧米の映画はキリスト教色が見える作品が多いですね。」
↑これの根拠は？もちろん答えられますよね。

>>254
男女差別はキリストの前では存在しない。
なぜなら主の御名を呼び求める者は、すべて救われるから。


ローマ人への手紙

10:12
ユダヤ人とギリシヤ人との差別はない。同一の主が万民の主であって、彼を呼び求めるすべての人を豊かに恵んで下さるからである。

10:13
なぜなら、「主の御名を呼び求める者は、すべて救われる」とあるからである。

>>258
>>251

>>204
あたしは教えてないですけど？

なに橡狂ってんの？　で、ここは教会ではないです。
勿論、旦那さん及び恋人は、尊敬してお慕い申し上げるつもりです。

あなたにはできません　ごめんね〜＾＾

　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾊ　 |　　l !　　　　　 　 /.:／　.:/　/
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _..〉 :|　　| ｋ…‐‐ ､､　/ /　　:/　/
　　　　　　　　　　　　　／ 　∧�D :ﾘミヾヽヽヽii/ / 　／:／
　　　　　　　　 　 　 ／／／／�X./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
.　　　　 　 　 　 　 /／／／／´　／　　 　 　 .ヽ　　､　＼　　　　
　　　　　　 　 　 　i／／／/／／　　.ﾊ　　　 　 }　､　ヽ　 ヽ
. 　 　 　 　 　 , 　 ｌ //////　/　　　/ ┤|! 　　} l､　ヽ　} ､　　　マトリックスの根底にある世界観は
　　　 　 　 　 |ヽ ┤////.'　/　　.／‐-ﾉ/| 　 /l/ヾ　　}/　i! :}　　完全にグノーシスよ。
　　　 　 　 ト┴‐' :∨//,'　/＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ |　/'　　j/　　　　
.　　　　 　 乂 　 　 Ｙ::ｲ:, ,´ :{　 / /::::::/`　　/ﾟ:::ﾊ ﾚ' 　 ／　まず乗ってる艦船の名が「グノーシス号」だし(笑)
　　　 　 　 　 ｀__-ﾉ弋 |( {　λ__,　ゝ‐'　　　 {:::/　/ ｨ' ´
.　 　 　 　 　 ,ｨ＼_ 　_ﾒ､ヽｰ=彡'　　　　 　 ' 　 ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ　　
　　　　　　　 |　　 ￣ |:ﾊ´｀¬､､ヽ、　　／)　　l | | | 〉ノ　
　　 　 　 　 /!　 　 　 |::心、 　 `¬＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ　　
　　 　 　 ／:::!　 　 　 |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣　＿___／　　
.　 　 　/ﾆﾆﾆ|　　　　 |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }　　
　　 　/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ 　　__丿_ﾚ､　　

ほんと、このスレは神学校に毒されたスレだな。

>>242
時代が違うんだよ。じゃあおまえは2000年前の生活を送れ。

>>260
じゃあ人にもとめるな

>>264
聖書のみことばに時代は関係ない。

女性クリスチャンは語ってはならない。また、静かにしていなければならない。

>>262
おまい、ＡＡでしかレスできないのか。携帯から読むの時間かかるから考えろ

>>266

あなたは何か大きな勘違いをしてないかい？
ペテロが言っていることを自分の心魂の未熟に利用してはいないかい？

当時がどうだろうが現代がどうだろうが、ペテロがそう語っているから男性は女性に尽くすべきだ、と考えることも出来るだろうに。

クリスチャンでありながらそうも傲慢になれるんだねぇ。
あなたは一体誰に仕えているの？


ヨハネ
13:14
しかし、主であり、また教師であるわたしが、あなたがたの足を洗ったからには、あなたがたもまた、互に足を洗い合うべきである。

13:15
わたしがあなたがたにしたとおりに、あなたがたもするように、わたしは手本を示したのだ。

>>262
勘違いしている人がいますが、グノーシス主義のモチーフは見られるものの、
グノーシスの神話がメインだったり、ベースだったりするわけではないと思います。

それにグノーシス号はほとんど活躍しませんでした。
ネブカドネザル号とか、ロゴス号、ハンマー号の方でしょうね。

海外では映画マトリックスがキリスト教のモチーフを多用しながら、キリスト教でない要素が垣間見えるため、
アンチキリスト教色のあるグノーシス主義や仏教など他の宗教の影響について話題になったことがあります。
制作者が数多くの思想を織り交ぜたため、古代ギリシャ哲学や仏教やヒンズー教色があるのは当然なのですが、
グノーシス主義の「反宇宙的二元論」の解釈に成功した例は見当たりませんでした。

皮肉なことに、肉体を嫌悪し、べインの体から出ることを望んだエージェントスミスこそが、
真のグノーシス主義に近いキャラクターであると指摘されており、
作品全体としては「反宇宙的二元論」とはなっていないという見方が主流です。

またグノーシス主義者が利用しているテキストのいくつかには、仏教をはじめとするインドや東洋思想の要素が数多く見られるため、
そのテキストからイエス仏教徒説が生まれるほどであり、インド哲学や仏教的要素をグノーシス主義のものと誤認する人もいます。

>>265
貴方や「めんどくせぇやつだな」と思う人には、そもそも求めていません。

>>266
関係あるよ。

>>270
おまえが人に対し求めてるものを自分が求められたら拒否をする人間だというのがわかったよ。

>>269
ながながと書いてくれて悪いが、それすべて予想の話でしょ。見た人の感想
監督のインタビューではなく。（それのどこに根拠がある）

>>272
貴方に求めてもいないのに、勝手に>>251で否定的なレスをしたのは貴方です。
そして私は貴方に何も求めていません。勘違いされない様に。

>>273
貴方に話していません。

>>268
聖書には女性は静かにしていなければならないと書いてあり、また、

語ってはならないと書いてある。また、女性は男性の上にたつことは厳禁とされている。

律法も言っているように女性は男性に従いなさい。

また、静かにしていなければならない。

>>276

旧訳の立法はキリストに更新されたんだよ。
全人類用に。
それより、道具を使うのは「人」なんだよ。
聖書じゃなくて、己の内面を見てみればいい。

あなたはキリストに仕えていない。
傲慢は悪魔からくるものだと思わない？

>>270
おれが問題視しているのはおまえが人にはデータ、資料等を求めるくせに、自分は求められてもそれを提出しない点と、
そのデータ、資料が有名な人等（歴史ある等）で盲目的に信じている点を指摘している。

>>275
逃げるな。矛盾点が多すぎる

>>268
大きな勘違いをしているのはサラさん、おまいだよ。

(^-^)

ほんと、なーんも理解してないんだね。無知な牧師につくとこうなります。

　　　　　　　　　　　　　　　|　 :! 　 l |.　　　　 　 　 / 　／ l 　./
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾊ　 |　　l !　　　　　 　 /.:／　.:/　/
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _..〉 :|　　| ｋ…‐‐ ､､　/ /　　:/　/
　　　　　　　　　　　　　／ 　∧�D :ﾘミヾヽヽヽii/ / 　／:／
　　　　　　　　 　 　 ／／／／�X./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
.　　　　 　 　 　 　 /／／／／´　／　　 　 　 .ヽ　　､　＼　　　　
　　　　　　 　 　 　i／／／/／／　　.ﾊ　　　 　 }　､　ヽ　 ヽ
. 　 　 　 　 　 , 　 ｌ //////　/　　　/ ┤|! 　　} l､　ヽ　} ､　　　マトリックの根底にあるのは万人が「実在」と
　　　 　 　 　 |ヽ ┤////.'　/　　.／‐-ﾉ/| 　 /l/ヾ　　}/　i! :}　　思っているものが実は仮象（機械の管理下で養殖される
　　　 　 　 ト┴‐' :∨//,'　/＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ |　/'　　j/　　　　人間に植え込まれた電脳世界）で、
.　　　　 　 乂 　 　 Ｙ::ｲ:, ,´ :{　 / /::::::/`　　/ﾟ:::ﾊ ﾚ' 　 ／　その世界に違和感を持ち「実在」を求めたネオが
　　　 　 　 　 ｀__-ﾉ弋 |( {　λ__,　ゝ‐'　　　 {:::/　/ ｨ' ´　　真実の世界から来た救済者（トリニティー）から
.　 　 　 　 　 ,ｨ＼_ 　_ﾒ､ヽｰ=彡'　　　　 　 ' 　 ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ　　　「啓示」を受けて、偽の世界から脱却し、
　　　　　　　 |　　 ￣ |:ﾊ´｀¬､､ヽ、　　／)　　l | | | 〉ノ　　真の認識（全ては仮象で、実在の世界は別にあった）に
　　 　 　 　 /!　 　 　 |::心、 　 `¬＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ　　　至るという重要なストーリーよ。
　　 　 　 ／:::!　 　 　 |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣　＿___／　　　　この部分はマトリックスの基幹部で、多くの人が感銘を受けたのも
.　 　 　/ﾆﾆﾆ|　　　　 |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }　　　　この世界の認識に対する不安感と、真の「実在」に覚醒する過程が
　　 　/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ 　　__丿_ﾚ､　　　　　ある種の宗教的リアリティーをもって表現されてたから。
. 　／二二ﾆﾆ!ｨｪニﾆﾆlﾆ/´ ⌒ ',ｲ:::/!二ニﾆﾄ==r´　
　/二二二ﾆﾆ|二ニﾆﾆl::､　° ｡ ﾉ:/ トー--┤ニ!　　　

>>280
誤謬で目が曇ってるから話している人が誰かすらもわからない。

「私の中のキリスト」

それがあなたが話している人です。
そして、私はローズさんではありません。

ちなみに誤謬もキリストからはきません。
それと相反する存在からくるものです。

>>277
新約聖書にも書いてある。神の教えに逆らう名無しのサラこそ、

キリストに仕えない者です。

言葉は何もうまない。

あなたがどうあるか

それが全てだ。

>>279
一応言っておきますと、制作者が数多くの思想を織り交ぜた話はインタビューにあります。
これは特典ディスクに入ってたと思います。
また、エージェントスミスの話は海外サイトで議論になったときの話の紹介です。

>>278
＞おれが問題視しているのはおまえが人にはデータ、資料等を求めるくせに、自分は求められてもそれを提出しない点と、

そういうことはございません。そもそもご隠居用のやり取りを貴方は誤解しています。

＞そのデータ、資料が有名な人等（歴史ある等）で盲目的に信じている点を指摘している。

そういうこともありません。

映画スレにしましょうか、今度は 面白そう。＾＾

>>282>>283
サラではありませんでしたか。それは失礼。

しかし、聖書のみことばに逆らうあなたはキリストに仕えないで、

サタンに仕えています。すなわち、異端者です。

>>288
映画なんか観るとサタンに毒されるよ。

悪魔の３Ｓ政策も知らないのか。

　　　　　　　　　　　　　／ 　∧�D :ﾘミヾヽヽヽii/ / 　／:／
　　　　　　　　 　 　 ／／／／�X./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
.　　　　 　 　 　 　 /／／／／´　／　　 　 　 .ヽ　　､　＼　　　　
　　　　　　 　 　 　i／／／/／／　　.ﾊ　　　 　 }　､　ヽ　 ヽ
. 　 　 　 　 　 , 　 ｌ //////　/　　　/ ┤|! 　　} l､　ヽ　} ､　　　だからマトリックの根幹に在るのは間違いなく
　　　 　 　 　 |ヽ ┤////.'　/　　.／‐-ﾉ/| 　 /l/ヾ　　}/　i! :}　　現代的な形を変えた、「反宇宙的二元論」。
　　　 　 　 ト┴‐' :∨//,'　/＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ |　/'　　j/　　　　だって、「実在」だと思ってた世界が全て
.　　　　 　 乂 　 　 Ｙ::ｲ:, ,´ :{　 / /::::::/`　　/ﾟ:::ﾊ ﾚ' 　 ／　偽物で、それを真実だと思い込ませ
　　　 　 　 　 ｀__-ﾉ弋 |( {　λ__,　ゝ‐'　　　 {:::/　/ ｨ' ´　　　仮想世界を「運命」的に支配するのが主人公の
.　 　 　 　 　 ,ｨ＼_ 　_ﾒ､ヽｰ=彡'　　　　 　 ' 　 ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ　　　敵役であるエージェントたちなんだから。
　　　　　　　 |　　 ￣ |:ﾊ´｀¬､､ヽ、　　／)　　l | | | 〉ノ　　つまり彼らは間違いなくグノーシスでいうデーミウルゴス
　　 　 　 　 /!　 　 　 |::心、 　 `¬＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ　　　　（悪の宇宙の支配者）に相当するわけ。
　　 　 　 ／:::!　 　 　 |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣　＿___／　　　　　最終的にネオは預言者の語る仮象世界の「運命」すら脱却して
.　 　 　/ﾆﾆﾆ|　　　　 |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }　　　　　　仮象世界に属しながら、その理すらも超克する「超人」になる。
　　 　/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ 　　__丿_ﾚ､　　　　　　ちょうどイエス・キリストがそうだったようにね。
. 　／二二ﾆﾆ!ｨｪニﾆﾆlﾆ/´ ⌒ ',ｲ:::/!二ニﾆﾄ==r´　

>>289
心の歪んだ人間は美の中に醜を見る。
そして、それを自分の汚れた心でさらに大きくする。
自分に都合の良い醜い話を作り上げる。

心の真っ直ぐな人間は醜の中に美を見る。
そして、その美しさを美しいままにしておく。

聖書の中に差別しか見ず、それを自分の歪んだエゴに利用していればいい。
あなたはすでにその行為によって自分をさばいている。

それは、あなたの個人的な問題です。
私達には関係ありません。
おしつけないでください。

他の人はあなたみたいに牧師ゴッコをしているのではなく愛している事について語り合いたいだけなのでは？

>>282>>283
素晴らしい聖句ですね＾＾
聖句は１箇所だけでなく、色々関連を考える必要がありますよね。
で、女性の地位を向上させ男女同権にしたのもキリスト教。

またたとえば女性は被り物をしなければならない、とか男性は髪を伸ばしてはならない
とか色々ありますけれど、現教会でやってませんよねえ。

総合的に判断する必要があります。
で、このスレは教会ではないですし、私は教えてなんかいません。大体スレ主は男性ですよ。
勿論、旦那様や恋人は尊敬してお慕い申し上げるつもりです。

これのどこが異端者なんだか。もう狂ってるからほっときましょう。＾＾

>>281
でも、マトリックスの世界の外が、真の「実在」に限定される解釈しかないわけではないですよね。
ネオにはその世界すら「オレンジのコード」に見えたわけですし。
アニマトリックスを見るとまた違ったことが見えてきたりもすると思います。

>>286
そちら見ましたが、宗教については一切入っていなかったと記憶しています。

>>292
聖書のみことばを引用しただけだ。それに対し、

そのみことばを踏みにじり、むきなおって噛みつくのは、

あなたの教えが神からではなく、サタンからくるものだからだ。

>>296
あなたは私が引用した聖句が見えなかったのですか？
伝えたい事は伝えたので後はあなたにお任せします。
どちらに進もうがあなたの自由です。

>>287
あなたは人によって証拠を求める人間だということですね。では私はあなたに証拠を求めます。

　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾊ　 |　　l !　　　　　 　 /.:／　.:/　/
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _..〉 :|　　| ｋ…‐‐ ､､　/ /　　:/　/
　　　　　　　　　　　　　／ 　∧�D :ﾘミヾヽヽヽii/ / 　／:／
　　　　　　　　 　 　 ／／／／�X./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
.　　　　 　 　 　 　 /／／／／´　／　　 　 　 .ヽ　　､　＼　　　　
　　　　　　 　 　 　i／／／/／／　　.ﾊ　　　 　 }　､　ヽ　 ヽ
. 　 　 　 　 　 , 　 ｌ //////　/　　　/ ┤|! 　　} l､　ヽ　} ､　　　まあ結局、マトリックスで一番おもしろいのは
　　　 　 　 　 |ヽ ┤////.'　/　　.／‐-ﾉ/| 　 /l/ヾ　　}/　i! :}　　主人公が「実在」の認識に至る過程を描いた「１」で、
　　　 　 　 ト┴‐' :∨//,'　/＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ |　/'　　j/　　　　２、３以降は惰性で続いてるだけの駄作よね。
.　　　　 　 乂 　 　 Ｙ::ｲ:, ,´ :{　 / /::::::/`　　/ﾟ:::ﾊ ﾚ' 　 ／　
　　　 　 　 　 ｀__-ﾉ弋 |( {　λ__,　ゝ‐'　　　 {:::/　/ ｨ' ´
.　 　 　 　 　 ,ｨ＼_ 　_ﾒ､ヽｰ=彡'　　　　 　 ' 　 ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ　
　　　　　　　 |　　 ￣ |:ﾊ´｀¬､､ヽ、　　／)　　l | | | 〉ノ　
　　 　 　 　 /!　 　 　 |::心、 　 `¬＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ　
　　 　 　 ／:::!　 　 　 |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣　＿___／　
.　 　 　/ﾆﾆﾆ|　　　　 |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }　

>>292
もう、「アレクサンドリア」で出てきたそのものの言葉。
この人おかしい。

ほっときましょう。

>>286
そちらの特典映像には精神世界にはかなり触れていましたが。宗教には触れていなかったと記憶しています。

>>300
はい。もう終わったのでこれ以上スレは汚しません＾＾

ああいうのを一言で表すと「狂気」だと思います。
聖書のメッセージを一言であらわすと「愛」です。
彼らとキリストはなんの関係もないと思います。

おやすみなさい＾＾

>>302
スレなんか汚れていいの。
狂気よね・・考えられない。

今夜もありがとうございました。
いつも助けてくださって感謝してます＾＾

おやすみなさい。よい夢を＾＾

287 返信：John[sage] 投稿日：2012/09/23(日) 00:11:05.50 ID:LosRwQyU [2/3]
>>278
＞おれが問題視しているのはおまえが人にはデータ、資料等を求めるくせに、自分は求められてもそれを提出しない点と、

そういうことはございません。←（ここで早速矛盾しています。）

>>297
聖書には女性は静かにしていなければならないと書いてあり、

また、女性は男性に従いなさいとも書いてあります。

さらに、女性が男性に教えたりしてもならない。

あなたがたは、知らなければならないことさえ知っていない。

>>291
作ったのはアーキテクトですし、人々が苦しめられている世界にいるのは「実在」側ですけどね。

>>305
自スレにお帰りください。

自スレで伝道してください。ここは伝道目的でもありません。
「お分かち合い」の場です。>>1　
粘着はやめましょう。

キリスト者以前に人としてどうなんですか？
酔っ払ってるの？もしかして。

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　禿

>>302
あなたのように、聖書のみことばを曲げて伝える牧師がいるから、

だれかさんのように女性クリスチャンが間違いをしてしまうんですよ。

ここには牧師なんていませんよ。

何を考え違いしてるの？

　ヽ l　 ヽヽ、　　　　　/ /　　j /
　 .ヽヽ　 ヽヽ　　　　 /./　　//
　　 .ヽヽ　ヽ j 　　＿l f　　//
　　　　＼ヽゝ"~￣　 `ゝノ<
　　　　 ／／ ./　　　　i　ヽヽ
　　　 /／l f　|　　 人 ﾉ　 .`iヽ
　　　‖,　l.j | l　　//l/|　　 .} l
　　　{ l.l　 ﾄr‐ヽ ./`r,=,ヾ　. l .} .,、　　　相手にするから喜んで突っかかってくるんですよ〜〜〜
　　　ヽ`‐-t!.{ﾟ:i`'　 .{ﾟ::j i`tヽLし'`ヽ　　
　　　r‐＞`i　`'　!　 .`'　f^J　|　 ) l,)　 　　普通にスルーすることも覚えましょう〜〜〜〜
　　 （　　　.ﾄ、　f^j　　 ,ゝ- ｲ-ソ''
　　　.>^ﾐY^`i＞、_,,　ｲ,ヽt''"　　　
　　ﾋ^ﾕヾ}／ l　 `''''''"　 .,}_
　 ／　ソ'　r'^ｧー----イ　 `ヽ、
　(_)／r{　/／i^i__,/^j::::::!、　　 .i
　.(`‐'"ﾉ r':::::r' 、　,<::::::::ヽ　　　i
　 `ﾄ-‐ｷl:::::::ヽ_ｪｪ_ノ::::::::::入　　.l
　　.ﾄーﾍﾍ:::::::n;:::,n::::::::::::／.l　　.l
　　 ﾄ‐"入`i::::L,-,」::::::::/　　 l　　.ﾄ,
　　 .ﾋﾆ‐ｦ/j:::::::::::::::::::f　　　　ﾄ="ﾍ
　　　ヽ_ノ／::n__,n::::::::ヾ^ヽ　 ゝ-‐ﾍ
　　　　／:::::::L,-,,」:::::::::::`x'　　 ゝ-‐ﾍ

>自スレで伝道してください。ここは伝道目的でもありません。




.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　笑

あなたの牧師は誰？
その責任はその人にあるの？

あなたの責任はあなたのものだと思います。

なぜなら、自由には責任が伴うから。

間違いを犯すのは人です。男でも女でもありません。
個人です。
なぜなら、私達は自由だからです。

聖書に何を読むか。あんなに愛に溢れているのにペテロの言葉を自分勝手に利用するあなたは、私とも何の関係もありません。

さようなら。

>>311
中身のないＡＡは時間の無駄。考えろ。

>>311
すませんw

>>313
女性は男性に従いなさいと聖書に書いてあり、また、

女性は静かにしていなければならないと書いてある。

>>315





.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>302笑

ずっと一生言ってれば？

女性には退かれるでしょうねｗｗ

>女性には退かれるでしょうねｗｗ







.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　爆

>>317
ヨハンネスさんな予感o(●´ω｀●)oわくわく♪

>>320
http://blog.goo.ne.jp/nounai-syasei-goikenban/e/cfc7b2990563dee46fe62e688b11be94




.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　画像

>>321
元気そうでなによりですw

>>321 ずっといたよね？ 知ってたよ〜だ＾＾

お帰りなさい＾＾

>>323
そうそう「さげ」って入れるのやめませんか？ageないなら「sage」にして頂きたいのですが。

南仏
サン・マクシマン・ラ・サント・ボーム(Saint Maximin La Sainte Baume)



　　　　　　　　　　　　　　　　　マグダラのマリア伝説を知っているか？

>>324

了解＾＾

>>325
う、知りません。
俗っぽいけど興味があるから教えてくだされ

マリア福音書 http://library666.seesaa.net/article/29804099.html
発見されたのは19世紀
そして公刊されたのはナグ・ハマディ写本の発見後1955年
3世紀頃の教父文書には既に存在が言及されていたが未発見のままであった
( La Sainte Baume ) 伝説ではマグタラ・マリアムは何をしていたのか？

. 寝る

こりゃ象徴と含みにみちてますね。

>罪を存在させるのはあなた達である。

ここは本当にそうだと思うなぁ。

俗っぽい感じだとペテロネタがありますね。
なんにせよ、どんな言葉があれど読む人次第だと思うんです。

音楽を通じて天上に登る人もいれば、分析する人もいれば、無邪気に楽しむ人もいれば難癖つけて否定する人もいる。

少し興味が膨らんだのでちゃんと読んでみようかなぁ。

>>329
おやすみなさい＾＾

今の民主主義の時代は、男女同権・平等があたり前。違うのは、それぞれの特質に合つた役割だ。
かつての日本では、五障三従と言って色々な制約を押し付けられ、女の地位が低く見られていた時代があったが、それは過去の話し、現代では、能力主義であり、国の首相や会社の社長にもなれるのだ。
現代はそう言う時代なのだ。

そうそう。アメリカは日本の何倍も進んでる。
単純に考えて優秀な頭脳の半分が働けない世の中はその国にとって良くない。

ワークシェアリングを本格的に導入してる企業が結果を出してるデータなんて腐る程あるって記事少し前に読んだな。

少子化で、グローバル社会な感じな昨今で団塊的な発想は普通に通用しないと思う。
360°見えない競合に囲まれてる状況で優秀な人材を差別できるほど人類はバカじゃないと思うし、そう信じてる。

なぜ聖書で女性は男の上に立ってはならないのか、
なぜ神が制定したイスラム教は男尊女卑なのか、
なぜ世界の過去の歴史が男尊女卑なのか、
その理由を俺は知っています。


それは女は上の立場の男に恋するからです。
女性上位の国の男達に女達は恋しない。
ゆえに女は男の上に立ってはならない。
女は男を立てるようにしなければならないので、そういう掟がある。



男を立てる世界にした場合、男女不平等に賛同できない方もいると思います。
その気持ちは女性の身方の俺にもわかります。

しかし今の日本では、夫の立場が弱くなり、妻が夫に恋しない現状がある。
これについては恋愛の心理など熟知すれば、わかるはず。
一家のリーダーのような男に妻は恋する。
だから男を立てる国及び世界にする必要があります。



結婚では、妻を大切にする思いが無いと結婚は成立しない。
ゆえに結婚では【妻を大切にする男を尊う】という形になるのである程度の男尊女卑も許容してもいいのでは？

ま、とにかく熟慮をしていこうと思う。

839 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：age ：2012/07/08(日) 07:53:16.16

くそ女ローズを縄で縛って、たっぷり犯したい。
散々セックスしまくって、子供が生まれるようにローズのおめこの中にたっぷり精液を入れたい。
ローズの子宮に精液が全部入るようにローズの下半身を逆さまにして、一時放置w
ローズに首輪つけてSMもしてやるw
ローズ、俺をご主人様と呼べ


839 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：age ：2012/07/08(日) 07:53:16.16

くそ女ローズを縄で縛って、たっぷり犯したい。
散々セックスしまくって、子供が生まれるようにローズのおめこの中にたっぷり精液を入れたい。
ローズの子宮に精液が全部入るようにローズの下半身を逆さまにして、一時放置w
ローズに首輪つけてSMもしてやるw
ローズ、俺をご主人様と呼べ

親のスネをかじっていきているようなホモラピスおやじにとやかく言われる筋合いはない！

じゃ寝よう。
.

839 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：age ：2012/07/08(日) 07:53:16.16

くそ女ローズを縄で縛って、たっぷり犯したい。
散々セックスしまくって、子供が生まれるようにローズのおめこの中にたっぷり精液を入れたい。
ローズの子宮に精液が全部入るようにローズの下半身を逆さまにして、一時放置w
ローズに首輪つけてSMもしてやるw
ローズ、俺をご主人様と呼べ


839 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：age ：2012/07/08(日) 07:53:16.16

くそ女ローズを縄で縛って、たっぷり犯したい。
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839 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：age ：2012/07/08(日) 07:53:16.16

くそ女ローズを縄で縛って、たっぷり犯したい。
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ローズ、俺をご主人様と呼べ

839 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：age ：2012/07/08(日) 07:53:16.16

くそ女ローズを縄で縛って、たっぷり犯したい。
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ローズ、俺をご主人様と呼べ


839 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：age ：2012/07/08(日) 07:53:16.16

くそ女ローズを縄で縛って、たっぷり犯したい。
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ローズ、俺をご主人様と呼べ


839 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：age ：2012/07/08(日) 07:53:16.16

くそ女ローズを縄で縛って、たっぷり犯したい。
散々セックスしまくって、子供が生まれるようにローズのおめこの中にたっぷり精液を入れたい。
ローズの子宮に精液が全部入るようにローズの下半身を逆さまにして、一時放置w
ローズに首輪つけてSMもしてやるw
ローズ、俺をご主人様と呼べ

何だこれは。
キリスト教、特にプロテスタントの反日の正体を解明し、日本から即時、完全に
追放する必要がある。


神も仏も名無しさん：2012/09/23(日) 06:23:26.19 ID:x/H7EkA2

日本基督教団は、まず在日大韓基督教会と縁を切ること。青山学院院長のメッセージ、
http://uccj.org/newaccount/3346.html

これも↓

神も仏も名無しさん：2012/09/23(日) 08:05:36.83 ID:x/H7EkA2

在日大韓基督教会は実態は朝鮮総連の一組織という噂は間違いなさそうだし、
朝鮮人の新興キリスト教も日米韓共に北朝鮮の息がかかっているらしい。
http://jinf.jp/articles/archives/5475

朝鮮人キリスト教会と一度手を切らない限り、日本の教会の衰退に歯止めはか
からない。

悔い改め、罪人の意識が薄い、サラさんは、
とうとう予言したとおりの受難を受ける、まさにサウロ王の苦悩だな。
ま、旧約聖書のイスラエル王国の滅亡の受難に比べれば、まあ平和か。
サラさんの受難の主のご計画なのでしょうね・・・

まあ、やさしき私は、このスレが福音を述べ伝えれる可能性のあるスレだと思っていましたが、
サラさんは余りにも主を重んじるよりも自分本位で頑なで、
自分の問題、罪を他人のせいにする不誠実で悔い改めの意識が弱いため、
このようになってしまった、
優秀な人は聖霊によりて、受難を受ければ受けるほど喜びに満ちるらしいですが・・

サラさんの池沼泥沼好きでありますが、
当人が、それを呼び込んでいるんですけどね、
そういう愚か人の救いの対象でもありますから、
サラさんもサウロ王並みには救われるでしょうね。

サラさんの池沼の中での闘争心が強そうですから、
アスカの嫌がらせに屈せず頑張られるでしょうね。
サラさんは池沼泥沼罪人のド真ん中受難の茨の道を進みたいのでしょう、
自分本位に自分がしたいようにして、

>>328 マグダラ・マリアムに関連して
イエスの近くにはいつも「３人」のマリアが付き従っていた
ピリポ福音書にそう記されている
�@聖母　�A聖母の姉妹　�Bマグダラ・マリアム
�@と�Aはイエスの血縁(身内)である　ではマリアムはどういう立場なのか
それは着目に値する

マリアムはイエスの妻(お嫁さん)　そう考えるのが自然と思う
だがマリアムは単に妻であったと考えるべきではないだろう
マリアム福音書でのマリアムからは特殊な霊感者であった様子が浮かび上がる
イエスからエロースとしての愛を排除否定する理由があるだろうか
それは寧ろ不自然であろう　マリアムは妻にして霊的伴侶と考えられる

３１１のグノさんも、サラさんの問題点を薄々気づいているんでしょうねえ。

つまりイエスにとってのマリアムは不可欠な存在だったのだ
マグダラ・マリアムとイスカリオテ・ユダには既成教会にとって
あまりに不都合な真実が秘められている
(それはパウロとペテロが消し去ったもう一人のイエスである)
しかしイエスの秘められた奥義の教えへと道が開かれるのは確かである

通称「ご隠居さん」て人、GLAスレのきちがい海王星とよく似てる。

ま〜最近イスラム教の悪い部分ばかりがテレビで放送されているからイスラム教を悪だと誤解してるんじゃないかな？
しかし、イスラム教は本来はまともな宗教だぞ。
只、イスラム教は、もはや時代にそぐわないのは明白。


イスラム教は神が考案された法だという根拠は下記にある。

イスラム教のシャリーア法は人間ではなく神が定めた絶対の掟であり、人間としての正しい生き方を具体的に示すものと広く見做された。
ソースhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%A2

神が最後の預言者たるムハンマド（預言者）を通じて人々に下したとされるクルアーン（コーラン）の教えを信じ、従う一神教である。
ソースhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%A0%E6%95%99

351はスレ間違え（汗

イエスの正体がユダヤ教徒(しかもユダヤ教のラビ)であったとは考えずらい
それこそイエスは何故宮清めの暴挙に及んだであろうか
もし本当のユダヤ教徒だったなら「今更何を！？」である
外典福音書を踏まえてヨハネ福音書15章-17章を改めて読み返すなら　
イエスはグノーシスと思えるし 事実グノーシスであろう

ヨハネ福音書17章22-23
私たち(父とイエス)が一つであるように彼ら(イエスの弟子ら)も一つでありますように。
私(イエス)は彼ら(イエスの弟子ら)の中にあり、あなた(父)は私(イエス)のなかにおいでになります。
彼ら(イエスの弟子ら)が完全に一つになりますように。

>しかし彼ら(ユダヤ教徒)は、私(イエス)を遣わされたお方(父)を知らぬ

従って　イエスの言う【17-11：聖なる父よ】【17-25：正しい父よ】
の【父】とは ユダヤ教の唯一創造神ヤハウェとは異なるものと考える
故に 8章44節にあるイエスが排撃した【父】とはヤハウェ神と解せられる　
あなたたち(ユダヤ教徒)は【悪魔を父(ヤハウェ)】にもち・・
彼(ヤハウェ)は始めから人殺し・・彼(ヤハウェ)の中には真理はない・・
彼は・・【嘘の父】だからである。

>>355
＞従って　イエスの言う【17-11：聖なる父よ】【17-25：正しい父よ】
＞の【父】とは ユダヤ教の唯一創造神ヤハウェとは異なるものと考える

ここの論理の展開いいですね。

でも、↓の「悪魔＝ヤハウェ」はヨハンネスさんの付けたしだと思う。

＞あなたたち(ユダヤ教徒)は【悪魔を父(ヤハウェ)】にもち・・

あくまでも、神ではない存在に仕えている、程度の意味だと思う。

でも、ヤハウェとキリストの言う父が違う、は私もそう思う。
とんでもだから人には言わないけど。

旧約の世界観とイスラムの世界観は同じものを感じるよね。なんとなくだけど。

ちなみに私は仮に
キリストの言う父なる神とヤハウェが違ったとしても、それらは敵対する関係ではないと考えています。
むしろ共同しているような。

ルシファーやサタンとヤハウェは当たり前ですが別の存在かと。

ヨハネ福音書 8章44節(口語訳全文)
あなたがたは自分の父、すなわち、悪魔から出てきた者であって、
その父の欲望どおりを行おうと思っている。彼は初めから、
人殺しであって、真理に立つ者ではない。彼のうちには真理がないからである。
彼が偽りを言うとき、いつも自分の本音をはいているのである。
彼は偽り者であり、偽りの父であるからだ。

ヨハネ福音書16章3節(口語訳全文)
更にあなたがたを殺す者がみな、それによって自分たちは神に仕えている
のだと思う時が来るであろう。
彼らがそのようなことをするのは、父をもわたしをも知らないからである。

悪魔から出てきた、は原罪のことだと思います。

ようは神の系列は位階を巡る話しで、
悪の系列とは別っていうのが私の立場。

神の位階についてはより上位の位階が父なる神に近い。ヤハウェがどの位階で父なる神がどの位階なのかって話。
もし別の存在であるのならば。

で、悪はその位階の系列から外れた存在。

原罪前の人になる存在は清らかだった。
ルシファーの介入によって、人はいわゆる人になり自由の可能性の対価として死が生じた。

私達の父、と一言で言っても、それが原罪後なのか前なのかで解釈は別れます。

>>355
旧約の神はヤハウェ（「わたしはある」）唯一人。ヤハウェを否定したら、
旧約は消滅する。イエスの権威はすべて旧約（の預言）に負んぶに抱っこ
だから、旧約を否定すれば、旧約の引用は一切不可能になる。キリスト教
にとっては「痛し痒し」ですなｗ。

ユダ福音書(動画です)

http://www.youtube.com/watch?v=KTO3zHGIDCY&feature=related

>>362
これを嫁w
あわてん坊w

>>357
＞キリストの言う父なる神とヤハウェが違ったとしても、それらは敵対する関係ではないと考えています。
＞むしろ共同しているような。

>>367
イエスのいう「父なる神」とは「創造主」ではなく、イエスの創作であり、
イエスは「自称神の子」かｗ。ならはイエスは「ナザレ村の大工の気の狂った
子倅」に逆戻りｗ。「神の冒涜者」というキリスト教の正体が暴露されたな。

頭の悪すぎる団塊雑魚がきたから落ちますw

>>366
君のは、どっかの神学者の受け売りｗ。イエスのいう「父なる神」が創造主
ではないのなら、イエスの「創造（あるがままの人間）に対する畏敬の欠如
と憎悪」が如実に証明できるね。

>>367
証明できません。

>>367
>イエスの「創造（あるがままの人間）に対する畏敬の欠如 と憎悪」

これはどこからですか？聖書の教えと対極にあるものですが。

「父なる神」がヤハウェではないのなら、キリスト教は、新約聖書から
旧約の引用を一切削除する大改正に取り掛かってくださいｗ。

「ナザレ村のイエス」がでっち上げた神には、何の権威も信憑性もありませんｗ。

>>365
気の狂っているのは貴方の方ですけどね。
貴方の主張を支持する人なんて世界中で皆無です。
そして誰にも支持されずに貴方は死にます。
生命としては出来損ないですね。

それに対して、「キリストの体」は２０００年たっても生きている「生命体」です。
生命の世界は理屈ではなく、存在している強さが全てです。

人によって解釈・理解はそれぞれだろうと思う
それらは無理に議論し或いは論戦して決着を付けるような性質だとは思わない
大切なのは自分自身の納得であろうと思う
その為に色々な人の考えや知識を見て必要を感じれば問答する(論戦ではない)
イエス・キリストは求める者の知性の目を開くだろう

父なる神は「αでありΩである」「ありてあるもの」です。
何度も書きましたが、イエスは旧約に精通するユダヤ教徒でした。
新約聖書はありませんからね。イエスの言葉は全て旧約がベースです。

>>369
聖書を眼光紙背に徹して批判的に読んでください。イエスの「創造に対する
畏敬の欠如」は無数に見出せます。

現に前レスの方が、ヤハウェ（創造主）の廃止を提案しているではないですか。

>>374

あなたの今までの説明を思い出しても、批判にすらなっていないと思うのです。

で、平行線でいいではないですか。
何度も申し上げましたが、私はあなたの「生命教」を批判していないと。
もっと宣教したらどうですか？とも言いましたよ。

ですからここで無理強いを強いるのはやめましょう。
「あなたはあなた」「私は私」　それでいいではないですか？

それより、帰宅してすぐに9時からＮＨＫを観ていたのですが、
ご覧になっていた方いますか？

あえてスレチな話

個人的には長澤まさみよりも石原さとみが好みです
しかし実は安めぐみが好きだったが結婚したと聞いて泣きました(嘘です)

>>371
あなたがたクリスチャンとは違って、私は創造主を否定するような冒涜
を犯していませんよ。

あなたがたは、「私以外の神を崇めてはならない」という創造主の戒め
にモロに違背しています。あなた方クリスチャンは「十戒違背の大罪」
故に、死後恐ろしい裁きが待っているのです。

>>377
長澤まさみよりも私も石原さとみが好きかな？

掘北真希はかわいいですね。＾＾

>>378
まず、「創造主を否定する」のが冒涜かどうかは価値観によります。
そして、キリスト教徒は「キリスト教徒が考える創造主を否定する」ことはありません。
貴方の主張はいつも論理的におかしいです。

>>376
こんにちは＾＾
NHK見てないです。自宅で黙々と仕事をしてましたw
なんの番組みてたのですか？

>>377
石原さとみのほうが断然いいですw

>>371
旧約の廃止を提案している神学者のことをご存知ないのですか。また、イエス
を廃止して、「すべての人間に宿る神性」で置き換えることを提案している
神学者もいます。

>>382
そんな神学者いくらでもいるでしょう。
いろいろな宗教があるんですから、イエスや聖書に対していろいろな立場があって当然です。
それらが「ミーム」としてどれだけ生きられ、広まるかが、生命体としての強さであり正しさですよね。

>>381
日中問題と日韓問題です。
後半の日韓問題では桜井よしこの「日韓の歴史認識の違いの溝は埋まらないだろう。でも
でもそれはそれとしてお互いに認めあうことが必要。その上で、これからの関係を築いていくことを
考えることが大事」というようなことを述べておられました。
関係を壊すことはカンタンですけれど、やはり今の時代は「共生共存」を考えることは
大事ですよね。宗教にも言えると思います。

>>380
新約は常に旧約とセットになっているのだから、「キリスト教徒が考える創造主」
とはヤハウェ一人のはずです。

三位一体など「十戒違背逃れのための『屁理屈』」は、「論理」とはいえない
のですよ。

>>385
＞新約は常に旧約とセットになっているのだから、

それはキリスト教に限る話です。

＞「キリスト教徒が考える創造主」とはヤハウェ一人のはずです。

キリスト教に限ればその通りです。

＞三位一体など「十戒違背逃れのための『屁理屈』」は、「論理」とはいえないのですよ。

それは貴方の勝手な解釈であって、キリスト教の解釈ではありません。

>>384
そうですね。想像力の豊かさが問われる時代だと思います。
立場は違えど、想像力を使って相手を理解することができる。
理解があれば、認めることができる。
認めることができると、愛することができる。
欲が細分化し、グローバルなコミュニケーションが当たり前な時代だからこそ「共生共存」が大切だと私も思います。
その意味でスレチですがダライ・ラマが私は大好きです。

>>385
新約と旧約をセットに考えるならば、三位一体は整合性のあるものですよ。
なんだ、ご隠居、ある部分までは一緒。

で、イエスを認めたくないわけよね。つまりはユダヤ教ですか？ｗ

>>388
ユダヤ教徒でもイエスを神とはしないだけで、偉大なラビとしては認めています。

>>387

映画「セブンイヤーズインチベット」はご覧になりましたか？
ダライ・ラマ少年と学者の交流の実話です。とても感動しました。
ブラッド・ピット主演でした＾＾

>>389
そうです。で、未だに救い主を待っています。嘆きの壁で祈っています＾＾

>>383
キリスト教が拡大し、存続していることは、イエスの狂気の根深さと、それ
に基づく「異教国の侵略と皆殺しによる強制改宗」を含む「信仰義認」という
「エゴの目的」のための狂気の宣教の結果であるという解釈も、充分に可能
ですね。イエスの狂気は、このスレだけからも充分に観察されます。

>>390
あ、まだみてないんです。
基本書籍ベースです。日本にくるたびに
公演に行きたいと思うのですがなかなか。。。

ダライ・ラマはオープンで科学にも宗教にも何の差別もなく相互理解を推し進めようと頑張ってるみたいですね。
政治の指導者でもあり大変だろうに頭が下がります。

彼をみると心が暖かく優しくなるんです。

でも、イエスを反逆者として憎んだパリサイ派と同じ思考なのかな？
ご隠居って。＾＾

古い映画です。ＤＶＤで観ました＾＾

いいお顔なさってますよね、ダライ・ラマ。
子役の少年が子どもの頃の本人に似ていました＾＾
勤勉で心の優しい少年。

>>392
狂気という概念は少数側でしか成立しません。
相反する二つ(以上)の精神性が存在するとき、大多数側からみて少数側が「狂気」になるのです。
従って、欧米諸国では、狂気ではなく正気ということです。

＞イエスの狂気は、このスレだけからも充分に観察されます。

それは貴方が狂っているから、貴方が見出しているだけです。
無神論者の立場でも貴方の方が狂っていると思うでしょう。

>>395
はい＾＾
ライオンみたいな神々しさを持ってるのですが、全然威圧的じゃなくて包み込むような優しさを持っています。

iPadの読み物系アプリでダライ・ラマのが出てて買おうかどうか迷ってますw

>>394
パリサイ派は、創造主を熱心に信じた人たちです。「自分か神になりたかった」
イエスにとっては、そのことが我慢できなかったから、あれほどパリサイ派を
憎悪したのです。

>>392
でもあなたのやっていることは、あなたのおっしゃっていることそのものではないですか？
私達がしたわけでもないことを私達に凶弾して罪に定め、悪口雑言の限りでしょう？
私がどれだけ寛容な気持ちであなたの存在を許してきたのか、考えたことありますか？

私にしてみればあなたの方が狂気です。

>>394
聖書を読むと、イエスはサマリア人だったようですね。そうであれば、
「善きサマリア人の話」におけるイエスの真意が、より明白に理解できます。

>>399
あぼーんしてるから見えませんが、
ご隠居はイエスに自分の醜悪さを重ねているだけです。

彼の問題は彼に返せばいいと思います。
本質的に彼を救うのであればそれ相応の対価と実力が必要かと。

私は未熟なので諦めました。

でも、種を蒔けばいつか芽は出ると思います。

>>398
憎悪なんてしていませんよ。

>>400
＞聖書を読むと、イエスはサマリア人だったようですね。

そんなことを言い出す人は、キリスト教徒にはいませんし、
キリスト教を認めていない人でも皆無です。
貴方はそもそも認識がおかしいです。

>>399
私は、イエスは批判しても、「人間としての信者」は一切批判しません。
信者は、イエスの狂気の感染の痛ましい「犠牲者」に過ぎないからです。

「すべての人間は、生命において等価・平等」。これが「創造」の意味です。

>>394
ご隠居は当時の認識が欠けています。
イエスはパリサイ派を根に持つほどに憎悪していませんし、教えを変えようともしていません。
イエスはパリサイ派やサドカイ派の律法学者と言われる人たちの
「心のありよう」を指摘したのです。それがイエスの新しさでした。
彼らは「律法」によって救われるとしていましたから「細則」まで作って
厳密に守っていましたが、それを守れない人達を罪に定め罰していたのです。
気の毒な境遇で底辺を生きる貧しい人達がたくさんいたのです。
イエスはその人達の側に立っただけです。

その辺の認識が抜けていませんか？

>>403
聖書にちゃんと書いてありますよｗ。

>>404
いいえ、とぼけないでください。
私のことをどれだけ罵ってきたかつい昨日だってそうでしょう。
思いだしてください。
そういう時は呼び捨てですもんね。

>>404
＞信者は、イエスの狂気の感染の痛ましい「犠牲者」に過ぎないからです。

それは狂った貴方の認識に過ぎません。

＞「すべての人間は、生命において等価・平等」。これが「創造」の意味です。

意味ではなく、狂った貴方の信仰に過ぎません。

>>406
どこに？

>>406
どこに書いてあるんですか？
サマリア人は異邦人。
ユダヤ教徒はサマリア人を見下げていたのです。

よきサマリア人の話は、そんな律法学者にイエスが教え諭すためです。
イエスはユダヤ人です。

>>409
>>410

あなた方は、聖書を隅から隅まで読んでいないのですか。私はたまによむだけ
ですが、今日見つけました。たしかユダヤ教徒の言葉で、ヨハネ書だったと思う。

>>401

>彼の問題は彼に返せばいいと思います。
>本質的に彼を救うのであればそれ相応の対価と実力が必要かと。

そうですね。私も放置したいのです。

>>412
はい。私は最後に彼について理解したことをそのまま彼にレスします。

◎ご隠居の心の代弁

私は元々の理念もクソも忘れ、最終的に狂気に陥った不毛な全共闘の時代を生きた。

不毛な理念に明け暮れ、その実態と言えば空っぽ、理念もくそもない。その狂気に人としての根源的な嫌悪感を覚えた。

それは、間違ったカルトや宗教に似ており、狂気に支配されていた。

実存が全てだ。彼らには実存がかけている。それは、最も危険な人間の病だ。
宗教は人の尊厳をその反理性的な教条主義で踏みにじる。

さて、キリスト教は世界で最も浸透している宗教だ。上に書いたようなことがキリスト教にもピッタリ当てはまる。

私は人の尊厳を愛している。それを踏みにじるものは許さない。
私が攻撃するものは宗教であり、個人ではない。
私は人の尊厳を踏みにじらない。もちろん未熟で時に感情的にもなるが、私の本質はそこにある。

私は人類を愛している。だからこそ、キリスト教を否定する。

例え、私が反理性的で教条主義的になったとしても。
ミイラ取りがミイラになるなんてよくあることじゃないか。キリスト教が歴史上行ったことに比べるとそんなものは可愛いものだ。

>>411
箇所を指摘して下さい。

>>408
＞それは狂った貴方の認識に過ぎません。

あなたは、精神医学の面からイエスの精神状態を考察したことがありますか。

私は、精神医学から入りました。医師であるシュワイツアーは「イエスの精神
医学的考察」で博士号を取りました。

>>ご隠居

ご隠居はようは、宗教の表面的なことしか理解していないんです。
メディアが批判するような幼稚な論調でしかそれを行えない。

でも、動機は正しいと思う。

あなたは宗教の表層がかけているから宗教を憎む。
私は宗教の表層が豊かだからそれを愛す。

その違いです。

>>413

なるほど。キリスト教をよく知らず、知ったつもりになっているところが
彼の大きな間違いですね。オウムや統一原理教会などと一緒にしています。

キリスト教の負の歴史は確かにありましたが、事実上世界を動かし
様々な面で人類に多大な貢献をしてきたのもキリスト教です。そのことを
考えようとはなさらないのは、わざとなんでしょうね。ｗ

>>415
それは一つの解釈にすぎません。

>>417
彼が本当に主張したいのは

＞私は人類を愛している。

だと思います。
それ以外の言葉は彼の未熟さと無知から来ています。

でも耐久性が強くてここから絶対に離れません。
他の話題ができないわけです。ですからご隠居は立派な荒らしです。

はい。
彼は荒らしです。

サラさんの冒頭の「共生共存」ネタがあったので最後に彼から受け取ったものを返そうかと思っただけなので、彼の荒らしを肯定してるわけではないですよ。

あぼーんなのでw

>>413
そんなことより、聖書のイエスの言動から、彼の「あるがままの人間に対する
憎悪」を分析したらいかがですか。それは「殺されても」できないのでしょｗ。
それがキリスト教の「病理」なのです。

>>422
あるがままの人間に対する憎悪なんてありません。
狂った貴方の中にある憎悪が、それを見出しているだけです。

>>420
イエス批判はすべて荒しとしか受け取れないあなた方の心理状態を、
「盲信」「洗脳」と呼ぶのですよ。

精神医学者は、その論文で、「宗教的信念と妄想とを、実施的に区別する
ことは不可能」と述べています（「こころの科学ー妄想特集」。

>>423
もう、あぼーんしましょうか。彼は変らないでしょう。

>>425
はい＾＾
種を蒔いたら後は芽が出るまで待てばいいですよ。

私達は人を裁く権利なんてないし、ご隠居も含めて私達は自由をキリストに保証されています。

相手が私達の自由を自分の歪んだエゴを行使するために押し付けても、それでも私達は自由にはなんら被害はありません。
私達が正しく生きている限りは。

>>424
私はキリスト教やイエスに対する批判を読むのはとても好きですが、
貴方がやっていることは批判じゃなくて、病的な荒らしなんです。
無神論者が見ても狂っているのは貴方だと思います。

>>417
史上そして現在も、「最も多くの人間を、最も残虐な方法で殺したのが
イエスを熱心に信じる者たち」という事実さえ、もはや目に入らなくなって
いるのですね。ブッシュは、聖書の「聖句」を引用して、イスラームに
対する復讐を誓いました。

まあ、面白い存在ではありましたがｗ　今は食傷気味。
あぼーんします。

>>428
まともな常識を持っていたら、スターリンや毛沢東だと言うでしょうね。

>>418
その一つの解釈に過ぎないことが、何故あなたたちには「殺されても」
絶対にできないのですか。あなたたちこそ「病的」なのです。

でも、ご隠居、さっきのイエスがサマリヤ人だということを発見したという
ヨハネの箇所
早く教えて。

どんなに論破されても、またリセットしてループする。
この耐久性だけは、すごいと思いますｗｗ

>>431
意味不明ですね。
「絶対にできない」というのは貴方が勝手に思っている妄想にすぎません。
そもそもシュヴァイツアーはキリスト教徒です。

>>434
そのシュバイツアー狂気説がまた始まるのよ。
出るわよ、コピペが。ｗ

>>430
スターリンは、グルジアの神学校を卒業した聖職資格です。マルクスもヒットラー
もポルポトもアフリカの民族浄化の首謀者も、すべてクリスチャン。

ほら言うと思ったｗｗ　絶対にそう来るって。

それも何度も説明しましたよね。atheist氏と一緒に。
彼も、もうご隠居を相手にしない。
優しいから「キライになれない」と言ってたけど。

ご隠居、他の話しようよ。

>>434

彼は狂信者ではありませんね。

「イエスだけは、殺されても批判できない」というのは、やはり「病的」です。
江戸時代の「踏み絵」は、その病理を応用したものです。あなた方は「踏み絵」
が出来ますか。

>>438
私はできますよ。

宗教者でいることと、信仰は違いますから。

>>436
スターリンは無神論者ですよ。

>>435
あのコピペは、明らかに、精神医学素人のクリスチャンが書いたもの。「病理
に関する議論」が一切出てこない。シュワイツアーは論文で充分に議論して
いたはず。

あなたがたクリスチャンの病的心理は、ムハンマドを批判されて批判者を殺す
イスラム教徒たちと全く同じであることを、自覚してください。

>>440
あの時代はヨーロッパはどの国もキリスト教でしたからね。
スターリンは無神論に転向したんでしたっけ。
とにかくキリスト教国にいる人は全部クリスチャンみたいに思ってますから、彼。

>>438
＞「イエスだけは、殺されても批判できない」というのは、やはり「病的」です。

そういう人がいるのは事実ですが、多くのキリスト教徒はそうではありません。
寧ろ、イエスやキリスト教に対する批判は、内部からこそ多く出ています。

＞あなた方は「踏み絵」が出来ますか。

別に出来ますが。
貴方も自分の娘や母親の写真を踏むことは出来ますよね。わざわざしないとは思いますが。

>>440
グルジアの神学校卒業の聖職資格者だから、完全な無神論になることは、
精神医学的に殆ど不可能でしょう。

>>442
病的なのは貴方であることがまだわからないのですね。

>>445
無神論者になったのではなく、その前から無神論者だったんですよ。

>>444
キリスト教徒による「イエスの個人批判」の論文が一つでもあれば、
挙げてください。

イエスを絶対に批判できないストレスから、専ら他の人間を批判する
のだと解釈します。宗教には、内部抗争や分裂が付き物です。

>>440
聖職者であっても信仰を失う人なんて山ほどいます。
またクリスチャンも色々です。霊的な人、肉的な人。
聖書なんか全然読まない俗世にまみれたクリスチャンなど山ほどいます。

皆さんクリスチャンは、前レスでの旧約の廃止（父なる神はヤハウェではない）
についての議論をされたらいかがですか。キリスト教の興亡に関わる重要問題
のはずです。新約聖書の全面改訂が必要になります。

>>449 >>445のミス

>>449
「クリスチャンとは、イエスだけは絶対に批判できずに、専ら他の人間
に責任を押し付ける人々」と定義します。

>>450
旧約の廃止などあり得ませんから、議論する必要はないですよ。
まったく問題にもなっていません。

色々な情報に踊らされないようにしてください。トンデモ本なんて山ほど
ありますから。

>>448
そんなの腐るほどあります。欧米の文献を調べてください。
日本ではキリスト教徒自体が少ないですから、日本の文献ではほとんどないですが、
それでも日本のカトリックの司祭で批判している人もいます。

＞イエスを絶対に批判できないストレスから、

貴方の妄想に過ぎませんし、イエスの存在が貴方のストレスなんでしょうね。気の毒に思います。

>>452
それはどうぞご自由に。
ですが、どんな責任を押し付けたのでしょうか？

抗精神病薬を辛抱強く服用すれば、イエスも神も消失すると、私は確信
しています。どなたか試していただけませんか。

最近では、全身痙攣を伴わない、脳の電気ショック療法もあります。

あぼーんのあらしw
ご隠居、寂しい老後だけど2chを通じて人と対話できてよかったねぇ。
皆様もご隠居の老後の唯一の楽しみを提供するボランティアも大切ですが、夜遅いのでお体に気をつけてくださいませ。

お休みなさい＾＾

>>456
ご自分が試してみてください。生命教もイエスに対する憎悪も消えるのでは？

薬の後遺症が怖いですね。薬はおすすめしません。
脳の電気ショックもご自分がどうぞ。新しい世界が開けるかもよｗ

>>455
聖書を読みなさい。「あるがままの人間」に対するイエスの非難と脅迫が、
聖書の殆どすべて。

「イエスがサマリア人」の件は、以前２ｃｈでココモスキー氏も言っていました。
それも聖書を「隅から隅まで」熟読して、探してください。

>>457
おやすみなさい。
私は明日は休みなので・・John氏が起きてらっしゃるから起きてますｗ

>>450
＞キリスト教の興亡に関わる重要問題のはずです。

貴方の考えが重要と思うのは、単に貴方が誇大妄想なだけです。
正直ここまで愚かだとは思いませんでした。

＞新約聖書の全面改訂が必要になります。

全面改訂なんて「口語訳」のために何度も行われています。でも貴方のようなことで変わることはありません。

貴方の「生命」の話からいっても、
貴方の論であるミームも貴方も誰にも支持されずに死ぬ、出来損ないの生命体です。
「キリストの体」は２０００年生き続け、またこれからもずっと生き続けるでしょう。

>>459
いや、絶対にないです。ですから箇所を指摘してね。
できる筈でしょう？

>>459
＞「あるがままの人間」に対するイエスの非難と脅迫が、聖書の殆どすべて。

それは貴方の妄想です。そろそろ病院に行った方がいいですよ。

＞「イエスがサマリア人」の件は、以前２ｃｈでココモスキー氏も言っていました。

2chがソースとはまた馬鹿なことを言い出しましたね。

＞それも聖書を「隅から隅まで」熟読して、探してください。

貴方が今日読んだと言っているところ示せないのは、ボケが始まっているんでしょうか。

>>462
私は彼が勘違いしているところを知っています。
流れを読まないと、そのように「読めてしまう」ところは確かにあります。

>>453
＞まったく問題にもなっていません。

そんなことはない。提案している神学者は確実にいる。アーマンには
なかった？しかし旧約を廃止すればイエスの権威も剥ぎ取られるのだから、
痛し痒し。

>>465
既に旧約を廃止している宗派があっても別に驚きもしません。異端なんて腐るほどあります。
それともカトリックに向かって言っているのですか？

>>464
早速「イエスの正当化」の準備ですか。それがまさにあなたがたの
「病気」なのですよ。親でもない大昔の赤の他人を、何故「命がけでも」
正当化しようとするのか。精神病以外の何物でもないではないか。

>>465
アーマンにはなかったような。
でもローマ書だけでもキリスト教は成立する、教えの殆どを把握できると
いうのは聞きました。

>>467
いやいや無神論者から見ても貴方が病気です。
正当化なんてしていませんよ。
そもそもキリスト教が正しいなんて思ったこともありませんから。

>>467
人格攻撃になってますよ。冷静に。
話すんなら、聖書の問題点だけにしましょう。

>>469
「イエス」が正しいとは思ったこともない？そこがポイントです。
「キリスト教」「教会」が間違っているとは、あくまで「イエス以外
の人間」に対する批判です。私の上記定義がまさに当てはまる。

>>471
一体何を言っているのでしょう。そもそも「イエス」なんて実在したかどうかもわかりません。

>>471
イエスは神です。教会はイエスだけでなく人も愛します。
イエスの教えは「神と人を愛せよ」ですから。

>>471
それに教会というのはキリストの体なんですが。

イエスは主であると告白できるのは聖霊によります。
ですからご隠居がそうできなくても、何ら問題はないですし、強要もしません。
ですがあなたがそのような姿勢でキリスト教徒に迫るのは、間違っています。
まるで魔女審問みたいですねｗ

>>472
聖書のイエスを批判されると、今度は「聖書にない真実のイエス」
ですか。イエスに対する嵌り込みの特段の深さを示す心理状態。
もはや「生理的」とさえもいえる。女性の場合は生理的な要素（性欲の
変形）が大きいと見ている。

>>476

う〜ん。そこにきましたか。
実にご隠居らしいｗ

>>476
そもそも貴方の主張は批判にすらなっていません。
寂しさを紛らわせるか、憎悪をぶつけにここに来ているとしか思えません。
貴方の主張が意味あるものだと思うなら、>>172をよく読むことです。

>>428
もっとも過激なのはイスラム原理主義者です。彼らは聖戦を信じています。
もっとも旧約を読んでというより、教義などなにも勉強してない。統率者の
洗脳により騙されているかわいそうな人達です。
ブッシュはキリスト教原理主義者です。
彼が就任当時ですが、うちの牧師がブッシュ大統領の朝食会に招かれ、彼に意見をしようとしましたが
その機会がなかったと残念に話してました。
殆どの立場は原理主義ではありません。

あれ・・・アスカが来ているんですか？
で、それを受け入れたんだw

まー彼は、俺が立てたスレを全部潰し、名誉毀損、虚言、嘘で糾弾、
俺が2ちゃんねるに書き込んだらすぐにコピペし、俺を2ちゃんねるから追い出そうとする悪辣な荒らしだった。
しかも、いつまでも子供のような荒らしでしたね。
俺を正論で糾弾しようとすらしない。

アスカが、荒らす理由にローズへのセクハラがあるように見えるが、それは嘘。
「ローズへのセクハラをやめろ」なんていう言葉は当時聞いたことがない。

ま〜ホモラピスはバカだから正論で俺を糾弾できないのだろうww
頭悪いからな。

一応、俺がホモラピスを攻撃した理由を書きました。
アスカに対して俺は言いすぎてはいない。

ホモラピスは、今まで何度もアク禁されてきたタチが悪い荒らし。
●も6回以上やかれていますね。
2ちゃんねるはなかなかアク禁しないサイトで、そのサイトから何どもアク禁されてきている。

ホモラピスはいままで多くのスレ潰しをし、他人に迷惑かけてきたんだろうな。
何が騎士団だw　まともな頭も持っていないくせにw

親のスネをかじっている生きている頭悪いホモラピスおやじじゃなくご隠居でしたか＾＾；
失礼でした（汗

ま、ホモラピスは頭が悪いからそういう荒らし方しかできないのだろう。
じゃ俺は控えるんで。
スレ荒らしすまない。

>>472
＞イエスの教えは「神と人を愛せよ」ですから。

「人間にあらざる神」と「人間」という「対極的な両者」に同時に仕える
ことは、心理的に不可能です。イエスもそういっているでしょう。

「神」と「人間の生命」との二者択一を迫られた時、後者を優先すべきことを、
イエスは唯の一度でも教えましたか。すべてその逆ではありませんか。

異端審問も魔女狩りも、まさに「そんなイエスを熱心に信じた」ことの結果です。

イエスが軽薄にも「愛」という言葉を苦口にしたことが、キリスト教徒による
人間の大殺戮の原因であることは、何度か書きました。従って、クリスチャンは、
「愛」という言葉を口にすべきではありません。創造主がすべての人間に
生来的にビルトインしている「肉体的行動本能」としての「愛」が、観念化、
抽象化、精神化されて変容・破壊され、偽善となるからです。

>>484の訂正
×苦口にした
○口にした

>>484
＞対極的な両者

この認識が間違いです。

2 自分：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/24(月) 10:40:15.40 ID:+7uCIkXB [1/4]
998 自分：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/24(月) 09:50:57.37 ID:ZaPaLnxt [48/49]
>>995
コテハン付けて書き込むやつは

「自分アピール大好き。みんなにおれのこと見て見て注目してーーー。おれのことすごいっていってよーー。おれすごいこときづいたよーーおれわかってるよーーおれのことわかってる人っていってよー」
「おれ不思議ちゃんだよーーー」
↑
こういうやつ
あと２ちゃんねるの良さをけしてるやつ

3 自分：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/24(月) 10:41:45.58 ID:+7uCIkXB [2/4]
↑
これ以外に理由なし。
コテハン付けててこれ以外に理由があるやつは書き込んでいけ

4 自分：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/24(月) 10:45:42.44 ID:+7uCIkXB [3/4]
「1000 返信：麦とホップ[sage] 投稿日：2012/09/24(月) 09:54:51.72 ID:2/Ou+MNg [8/8]
>>999
もう最期だよ。続きは次スレが立った時にでも・・・・・・」
↑
麦とホップ次スレ立ったぞ。


5 自分返信：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/24(月) 10:52:03.67 ID:+7uCIkXB [4/4]
>>2
「悟りを開いたことあるけどなにか質問ある？」なんてたいそうな名前を付けているが、
スレ主自体がコテハン付けてるどうしようもないやつ。コテハン付けているやつら　分かったか？

時間があるときにお手数だが「悟りを開いたことあるけどなにか質問ある？２１」を読んでいただきたい

「悟りを開いたことあるけどなにか質問ある？２１」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1347928517/

＞この認識が間違いです。

キリスト教では、神とは「人間にあらざる存在」でしょ。ならば「人間とは対極」
ではありませんか。

創造主は、人間を「人間としての理性と感情を以って『自立的に』生きることが
できるように」作ったのです。「人間にあらざる神を思考、解釈、崇拝する」
ためでは決してありません。それはむしろ「創造の冒涜」です。人間は「神」と
いう言葉を使ってはならないのです。

名無しの荒らしホモラピスラズリは頭が悪いから、変な荒らししかできないw

頭が悪いから。

>>484

ユダヤ教においてはいわば究極の「上から目線」で人を裁いていた神が、自分の独り子
（ナザレのイエス）を人間として地上に送り込み、犠牲を捧げたことに由来します。
この「神の子」は上から目線どころか最後には抵抗もせず蔑まれて殺される、という地上の生を
通して、人間と神の関係をラディカルに変えたのです。
「神であり人である」イエスが残した新しい掟こそが「互いに愛し合いなさ。私があなたがたを
愛したように、あなたがたも互いに愛し合いなさい」（ヨハネ１３：３４）です。
この神の子が自分の迫害者も含めたすべての人を救うために、自らの命を捧げたように、あなたがたも
愛し合いなさい、とおっしゃったのです。
紀元1世紀のこの場所で「互いの愛」が持ち込まれたのは画期的なことでした。

今は自己犠牲的行為の尊さを説く言葉はたくさんありますけれどね。

旧約を受け入れていらっしゃるようですので、まずユダヤ教と、そこから分派された
キリスト教についての基本構造くらいは勉強してみてください。当時の人々の考え方も
念頭に置いて考えれば、キリストの言葉がいかに画期的であったかがわかるでしょう。

普遍宗教といえども、長い歴史の中では状況によって為政者によるツールとなったことも
ありましたが、しかし人間であれば誰もが抱くであろう実存的な問いに対する奥行きを
キリスト教は備えていました。たとえば「人はどこからきてどこへ去っていくのか」という
問いや、この世での苦しみや不幸などに直面する人々に対しての心身のケアを講じる体系を
教義のうちに確実に備えています。ですから今でも世界中の4人に1人がキリスト教徒です。

以前から質問していますが、ご隠居の「生命教」にはなんの教義もないですよね？
「人は何処から来てどこに去っていくのか」ということにも答えられませんし。
また「人間とはどういうものか」という理解も薄弱です。

人間は「何故生きるのか」「何故生まれてきたのか」ということを考えずには
おれない存在なのです。また永遠や神について考えずにはおれない存在なのです。
生命をも造られた存在を考えずにはおれないのです。そういう人間の豊かさ、奥深さに
ついてもっと勉強されてください。

>>489
＞キリスト教では、神とは「人間にあらざる存在」でしょ。ならば「人間とは対極」
＞ではありませんか。

だから、それが間違っているんです。
「神」の定義にもよりますが、例えば「善」に対極するのは「悪」です。人間ではありません。

＞創造主は

貴方の妄想に過ぎません。
プロパガンダしたいなら、>>172に指摘したように自分のサイトでやりなさい。

>>490はスレ間違え。

旧約の時代から、神と人は遠いものではあるが、
親子や夫婦になぞらえられるほど近しい関係でもあった。

イスラム教では、聖書に見られる喩えとしての「（神の）子」や「父」という語も用いない。

>>491
>>492
そんな、教会から植え付けられた公式論をオウムのように繰り返しても、何の
意味もない。自分の頭で、全く違った角度から切り込んではどうか。

イエスを熱心に信じる者たちが、「最も多くの人間を、最も残酷な方法で
殺してきた」のは、一体何故かね。初めらから誤っていたということだ。

「生命教」には、教典などない。すべての人間が有する生命とその生命を支える
大自然とが「一大聖典」である。

生命は、人間が対象化できない唯一の存在。考える、理解する、崇拝する対象で
はなく、その指示に従ってひたすら生きるもの。それによって人類は今日まで
存続し、ますます発展を続けている。生命は、宗教を含む人間のすべての営み
の根源であり、それらの最上位次元である。釈迦もイエスも神概念も、生命か
ら見れば、その「奴隷・奴婢」に過ぎない。

>>493
宗教の開祖・教祖は、「善悪」をやたらと語るが、それを定義できた者は
誰一人としていない。ただ、その言葉に自己陶酔しているだけ。彼等に代わっ
て、私は「善悪」を次のように定義する。

「善とは、他者の生存を助ける行為。悪とは、他者の生存を害する行為」。

善悪とは、共同体における共生のための、単なる「技術概念」である。あくま
で「行為」であり、「自己陶酔」の対象観念ではない。

>生命は、人間が対象化できない唯一の存在。考える、理解する、崇拝する対象で
>はなく、その指示に従ってひたすら生きるもの。それによって人類は今日まで
>存続し、ますます発展を続けている。生命は、宗教を含む人間のすべての営み
>の根源であり、それらの最上位次元である。釈迦もイエスも神概念も、生命か
>ら見れば、その「奴隷・奴婢」に過ぎない。

ご自分の我流見解を繰り返しているに過ぎません。
だから、その生命はどこから来たの？と毎回聞いています。
大自然はどこから生まれたの？

>イエスを熱心に信じる者たちが、「最も多くの人間を、最も残酷な方法で
>殺してきた」のは、一体何故かね。初めらから誤っていたということだ。

イエスを信じる者たちに限らない。
人間の本質的な問題であり、これからも繰り返されるでしょう。
キリスト教の精神では起こりえないことでした。人間が間違ったに過ぎません。

>>497

人はパンのみに生きるにあらず。

人はただ生きていれば幸せではない。そういう深さを考えないでしょう？
ご隠居は狭いから話していて、息が詰まる。

あなたはただ食べて飲んで漠然と生きてください。それでいいではないですか？
無理に私達と交わろうとしなくていい。

>>497
＞宗教の開祖・教祖は、「善悪」をやたらと語るが、それを定義できた者は
＞誰一人としていない。

善悪の定義の話ではないでしょう。

対極の概念が人間でない例を示したのが理解できないほど馬鹿なのか、
間違いを指摘されても、それを認めない卑怯者なのかどちらなんですか？

＞ただ、その言葉に自己陶酔しているだけ。彼等に代わって、私は「善悪」を次のように定義する。

つまり、貴方が勝手に自己陶酔しているわけです。
貴方の(議題から離れた)定義には興味ありませんし、議題とも関係ありません。却下です。

>>498
＞貴方の妄想に過ぎません。

キリスト教の「神」は明らかに妄想だが、「生命」だけは妄想ではない。
何故なら、死ねば、妄想もできないからである。死ねば、思考・感覚器官
は、すべて腐敗するか灰になり、その一切の機能を失う。

「生命」は対象化できない、設定は
もう何度も何度も論破されては懲りずに出すよなあ。

>>501
＞キリスト教の「神」は明らかに妄想だが

解釈や提議する人によってはそういう場合がありますが、一般的には違います。
存在性、原因性、ロゴスといった解釈では、その存在は自明になります。

前スレで指摘したように、論理的思考能力が欠如している貴方にはわからなくても仕方がありませんが。
「１＋１＝２は絶対に証明できません。」なんて馬鹿なことを言ってたのを忘れてしまうほどボケているんでしょうか。

>>498
＞キリスト教の精神では起こりえないことでした。人間が間違ったに
＞過ぎません。

そうやって、イエスは絶対に批判出来ず、すべての責任を専ら他の「人間」
に押し付けるのが、キリスト教の顕著な「精神病理」。

イエスの｢教え」なるものは、すべて「あるがままの人間の軽視・否定」
のみではないか。聖書を批判的によく読め。

その統合失調症の症状としての誇大妄想故に、「自分が神になりたかった、
なった積りの」イエスにとっては、創造（「あるがままの人間」）が憎くて
たまらなかったからである。統合失調症の症状の一つとしての「疎通性
の欠如」とは、「他者の感情に対する活き活きとした共感、即ち愛の
欠如、他者に対する冷酷さ」を意味する。

>>502
＞もう何度も何度も論破されては懲りずに出すよなあ。

生命を以って生命を論破することはできない。「論破」「否定」も生命の
機能に過ぎないのだから、論破・否定すればするほど、生命を肯定している
ことになる。

死者には、論破も否定もできませんｗ。

>>503
＞「１＋１＝２は絶対に証明できません。」

「古代人は、生存に必要な具象物の個数によって、とっくに証明している」と
言ってるではありませんか。数学における証明は、その古代人の証明の追認
に過ぎません。

John氏は、「本には書いてないこと」が多数出てくるのでショック状態に陥って
いられるのだと思うがｗ、その明敏な頭脳で、「生命」という最も根源的な基
盤・切り口から、宗教を含む人間のすべての営みを再検討してみてください。

>>504
仮に当人がイエスを批判できない「精神病理」だとしても、
何を信仰するかは当人の自由なんです。
貴方の思想を押し付けるのは適切ではありません。

また、同じことを何度も何度もしつこく書いて絡んでいくその姿は変質者そのものです。
「仮に」内容が正しいものであったとしても、人間としての品性が下劣すぎますが、
内容が全く不適切ですから、キチガイとしか言いようがありません。

貴方の論説は誰にも支持されることなく、貴方は死にます。お気の毒ですが。

>>506
＞「古代人は、生存に必要な具象物の個数によって、とっくに証明している」と
＞言ってるではありませんか。

一体、どこまで馬鹿なんですか。「証明している」かどうかではなくて、
貴方の「絶対に証明できません。」が間違っていると指摘しているのに、
まだわからないの？

馬鹿なのか卑怯者なのかどちらなんですか？

869 自分返信：John[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 01:47:46.69 ID:rfaW0+Wh [6/7]
>>863
御隠居さま。貴方の、

>>817
＞さらに突っ込んで言えば、いかに精緻な数学的理論を駆使して建築した
＞建造物でも、それが、他に原因なく倒壊したとすれば、その数学理論は
＞誤りということになります。リンゴ１個にもう１個加えて２個になら
＞なければ、１＋１＝２は絶対に証明できません。

>>821
＞ちゃんと、「他の原因なく」と言ってるでしょ。
＞１＋１＝２を証明してみてくださいｗ。

に対して、当方が「1+1=2の証明はちゃんとあります」と言っているわけです。
貴方の「証明できません」に対して、当方が「証明できています」と答えているわけです。
そして、それを調べましたかと、聞いているのに、

>>857
＞>>855
＞＞1+1=2の証明は調べましたか。
＞調べるまでもなく、古代人は「生存に関係する具象物の数」でとっくに
＞証明していますよｗ。

というのは答えになっていないわけです。「具象物の数」で証明できていないという話ではなく、
『「具象物の数」によらずに証明できない』に対して、「具象物の数」によらずに論理的に証明できるという
指摘が読めていないわけです。

残念ですが、論理的思考能力の欠如が見られます。

>>504
>>聖書を批判的によく読め。

こういう上から目線の高圧的物言いは「生命教」において顕著なのですか？
お改めください。下品ですし、それは「強要」です。

あなたの読み方が正しいとどうして言えるのでしょうか？
それこそ証明してください。

前から申しましたが、キリスト教における自己犠牲愛で様々な貢献をなさった方達
また、キリスト教社会における「公共の福祉」の実践などはどう説明なさるのですか？

何故両面が生まれたのでしょうか？そういう「人間の奥深さ」を考えることはないのでしょうか？
人間とは一筋縄ではいかないのです。
ご隠居の内容薄弱な「生命教」で対処できるようなものではありません。
もっと熟慮なさってください、というよりご自分の狭い見解を振り回さず
勉強なさることをお勧めします。勉強しないから視野が狭いのです。

なんの体系化されていない

>>505
決まり文句で逃げられた気になるから成長しないんだよ。
論理も糞も無い。

>>510
＞勉強なさることをお勧めします。勉強しないから視野が狭いのです。

「本に書いてある他人の見解」をせっせと詰め込んで振り回すのは、
「幼稚園や小学校のお勉強」です。「大人の勉強」とは、「他人の見解
を現実と照合して批判し、一歩進めること」です。さもなければ、思想や
学問の「進歩」はありえません。

「聖書読め」が「上から目線の強要」なら、教会も「聖書読め」は止めて
くださいねｗ。

>>512
あなたに基礎知識がないから教えてあげているのです。
驚くような幼稚な見解が出されるのは基礎がないからです。

なんでも順序があります。闇雲に批判して泥を吐くのは大人のすることでは
ありません。また教会は「聖書読め」と高圧的に強要など致しません。

>>512
その結果、「１＋１＝２は絶対に証明できません。」では全くお話になりません。
義務教育レベルのことがわからない馬鹿には、大人の場で議論する資格がありません。

>>513
キリスト教は、「人間の多くの営みのうちの一つ」に過ぎません。従って、
「キリスト教の基礎知識」の前に「人間の基礎知識」が必要です。「人間の
基礎知識」即ち「生命」から見れば、「キリスト教の基礎知識」の誤りは
明らかです。

>>318
男にも引かれている

>>515
人間の基礎知識があなたにはない、と何度も申し上げています。
私のレスを真似しないように。

>>371 名前：John[sage] 投稿日：2012/09/23(日) 23:30:41.36 ID:LosRwQyU [7/9]
>>365
気の狂っているのは貴方の方ですけどね。
貴方の主張を支持する人なんて世界中で皆無です。
そして誰にも支持されずに貴方は死にます。
生命としては出来損ないですね。←そんな言い方ありますか？あなたは人に優劣をつける人ということが証明されました。

>>371　それに対して、「キリストの体」は２０００年たっても生きている「生命体」です。
生命の世界は理屈ではなく、存在している強さが全てです。
↑
これは私たちと同じ「生命体」という意味でしょうか？

>>516
>>318はご隠居へのレスではないですよ。

>>399
すべての人に同じ罪があります。

ご隠居向けに書いたレスに、他人が絡んできても基本的に無視します。悪しからず。他の人には関係ありません。
なお、どうしてこういう話になったのかは前スレから読んでいただけると理解できるかもしれません。

>>521
そうです、ですから「罪」がわからないご隠居は人間について知らない、と申し上げています。
何か？

>>423　名前：John[sage] 投稿日：2012/09/24(月) 00:58:26.76 ID:X5UCci8X [9/26]
↑
人に優劣はつける

>>428　「最も多くの人間を、最も残虐な方法で殺したのがイエスを熱心に信じる者たち」
↑
たまたま。ちなみにヒトラーは違う

>>439　「宗教者でいることと、信仰は違いますから。」
↑
あなたの言葉使いの意味においては違う。同じ意味で使っている人もいる。

>>525
クリスチャンさんですか？
John氏の発言の前後関係を考慮してください。彼はそういう方ではないです。

>>526
宗教者でいるなら外面を装います。
でも信仰は心の問題ですから、私は踏めます、と申しました。
私の場合は違う意味で使っていることをわかってくださってありがとう。

>>461　「キリストの体」は２０００年生き続け、またこれからもずっと生き続けるでしょう。
↑
そういう言い方だから、批判者が出るのでは？「キリストの霊（魂）」この書き方に変更はいかがでしょうか。

名無しの荒らしの親のスネをかじって生きているようなホモラピスおやじにとやかく言われる筋合いはない！





.

>>464
日本語訳ですからね。

隠居頑張れ！
ヤソなんかに負けんな！
頑張れ！超頑張れ！

(^。^)んで仏教スレからは手を引け♪(笑)

>>469
道徳の本としてはすごく良くできていると思います。

キリストの体の発展と存続はアフリカや中国、アメリカ頼みじゃないでしょうか。

ヨーロッパでは絶賛衰退中です。教会の危機のページをwikipediaで見たとき、
「詰んでるなあ」と感じてしまいました。

>>473　「イエスは神です。」
↑
イエスは霊と書いたほうが良い。神は創造主のみ

>>475
イエスは人。すごく良い教えを残してくれた「人」です。

名無しの荒らしの親のスネをかじって生きているようなホモラピスおやじにとやかく言われる筋合いはない！






.

あなたはスエさんなんですかね？

名無しの荒らしの親のスネをかじって生きているようなホモラピスおやじにとやかく言われる筋合いはない！





.

>>527
「イエスを熱心に信じる者たち」　がやらなければほかの者たちがやっていました。
それの例えとしてヒトラーを出しました。

友人をかばいたい気持ちはわかりますが、言っていることに変わりはありません。

>>540
そうですか。では感謝します。

で、あなたのお立場は？

>>541
たまたまです。そのときの権力者がほかの信仰をしていればその信仰のせいにされていました

信仰のせいでその行動を起こしたのではありません。そのひとの考えがその行動を起こさせました。

>>538　
だれがその言葉を言ったからといって、その言葉の意味は変わりません

ではご隠居に向けて言ってさしあげてください。
あなたの理論を。

全く同じ文章なのに反対の意味になる不思議なAA
　 （　´∀｀）＜ 私は日本人です
　<丶｀∀´>＜ 私は日本人です

　 （　´∀｀）＜ 人の嫌がる事を進んでやります
　<丶｀∀´>＜ 人の嫌がる事を進んでやります

　 （　´∀｀）＜ 人間は助け合って生きている
　<丶｀∀´>＜ 人間は助け合って生きている

　 （　´∀｀）＜ 犬が大好きです
　<丶｀∀´>＜ 犬が大好きです

　 （　´∀｀）＜ ちょっとライターを貸してください
　<丶｀∀´>＜ ちょっとライターを貸してください

　 （　´∀｀）＜ かわいいお嬢さんですね、3才ぐらいですか？
　<丶｀∀´>＜ かわいいお嬢さんですね、3才ぐらいですか？

　 （　´∀｀）＜ あっ、ランエボだ！
　<丶｀∀´>＜ あっ、ランエボだ！

　 （　´∀｀）＜ 息子は小さいんですよ
　<丶｀∀´>＜ 息子は小さいんですよ

大笑い＾＾

>>545
もう言いました。

名無しの荒らしの親のスネをかじって生きているようなホモラピスおやじにとやかく言われる筋合いはない！

>>547
そうでしたか。

あ〜あ。ま、いいかな＾＾
冷静沈着そうなJohn氏が時に発するお茶目ぶりに、嵌りそうです。
ご隠居のお陰で仲良しになっちゃった♪

>>546
顔文字AA等で変わりますね。会話であれば表情、言い方、間、いろいろな要素が言葉の意味を変えますね。

２ちゃんではまず言葉のみの世界になります。（例外で顔文字、記号等）
自分がJohnに書いた内容の時には（例外で顔文字、記号等）が入っていない文章で、文章のみで判断しないといけない状況下でした。

>>546で言いたいことの意図は分かります。
「いいわけです」

Saraに関して言えば、「馴れ合いにより真理をつぶす」

>>551
、「馴れ合いにより真理をつぶす」

なるほど。そうかもしれません、ありがとう・・・っていうのも馴れ合い？

>>551
言葉というのは情報の符号化に過ぎないので、
厳密に言えば、誰が言ったかによって、また、誰が聞いたかによって、意味は異なります。
意味が変わらないためには、送信者と受信者の間で、「決まり」が必要になります。
これは情報理論では当然のことです。

>>546
つまらないことを考えるな。
Johnは理論めいたことを言っているだけ、まったく理論が組み立てられていない。だから言い訳を考えないといけなくなる。

>>553
つまらないことを考えるな。
Johnは理論めいたことを言っているだけ、まったく理論が組み立てられていない。だから言い訳を考えないといけなくなる。

理論ではなく、単に「だれがその言葉を言ったからといって、その言葉の意味は変わりません」が間違っていることを指摘しただけですからね。
情報理論という分野では当然の話ですし、哲学の分野でも普通に知られていることですけどね。
まあ、知らない人がいるのもわかります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<丶｀∀´> ﾆﾀﾞ

>>553 返信：John[sage] 投稿日：2012/09/24(月) 19:05:34.64 ID:kFmob9QW [10/11]
「言葉というのは情報の符号化に過ぎないので、
厳密に言えば、誰が言ったかによって、また、誰が聞いたかによって、意味は異なります。、」
↑
だ　か　ら　すべての人に向けた文章にしなさい。２ちゃんねるのような性質の場所なんだから。
Johnが上で言っているのは会話での状況下に限る。このような場所で不特定多数の人が読み、どこから読むかわからない状況下の
場所なので意味が変わらないような文章にしなさい。

「意味が変わらないためには、送信者と受信者の間で、「決まり」が必要になります。
これは情報理論では当然のことです。」
↑
いいわけ。
だから理論めいたといわれるんだよ

>>556
ただのいいわけ。
自分は情報理論は理解している。

JohnとSaraへ
おまえらはこの場を勝ち負けの場と勘違いしている。
その証拠に理論で負けたと勘違いして書き込めなくなった。

えらそうなことを言っているのを読んでこいつらは勝ち負けにこだわっているのが読み取れたので
確認したがやはりそうだった。

>>560　補足
勝ち負けで考えるな。（お前らはそうじゃないと言うと思うがそれが勘違いなことに気づけ）
正しいか間違いかで考えろ。

>>552返信：Sara[sage] 投稿日：2012/09/24(月) 18:57:38.96 ID:lv5NUl/Q [51/51]
「馴れ合いにより真理をつぶす」
なるほど。そうかもしれません、ありがとう・・・っていうのも馴れ合い？
↑
「っていうのも馴れ合い？」　女特有の甘え方

>>561

あなたは何を言いたいのですか？
ずっとこのスレをROMしておられたのですか？
それとも、つい最近ですか？

225 ：Sara：2012/09/22(土) 22:25:21.93 ID:8lh04Ova
「不思議スレ」の趣旨について理解してくださっていたatheist氏のＵＰ


： atheist ： 2012/08/15(水) 10:46:37.91 ID:fMetD7tJ [1/5回発言]
おはよう。

もともとこのスレは「何が正しいキリスト教か」ということを議論するスレではなくて
「キリスト教について各人がどのように考え、どんな見方をしているか」ということを
それぞれの信仰や見方を尊重しながら楽しく語り合いましょう、という趣旨のスレだったはず。
ローズ氏の意図もそんなところにあるのではないかと思ってる。
だから誰かを異端だのなんだのと非難して「正統」を押し付けるスレなんかでは断じてない。

そんなわけで無神論者の俺やクリスチャンではないJohannes氏なども書き込んでるわけだし
キリスト教を憎悪するご隠居ですら完全に排除してるわけじゃない。
で、そういうスレだとすると
そういう趣旨に賛同できないなら書き込む必要はないし、スレ違い。

と俺は判断してるわけだけど、もし違うなら言ってください。＞ローズ氏。

*****************************************

本当にこの通りなんです。なのに「自分のが正しい」と言い張り出すとどういうことになるのか

私は「肝腎なこと以外は寛容であれ 」と思います。「自分はこう思う」で平行線でいいじゃありませんか。
だって本当のことは神様しかわかりませんから。そして私達は神ではない。
模索する者に過ぎないのです。

スレ違いな発言を繰り返しキリスト教憎悪を向けてくるご隠居を
戒めてください。彼は荒しです。

あなたが彼よりも私達を非難することが理解できません。

>>560
理論で負けたとかそういう意識はサラサラなく、意味がわからないから
スルーしただけです。

あなたはクリスチャンと名乗って、異常にJohn氏に絡んでいた方ですか？
あなたの方が勝ち負けに拘っているように思えます。

>>563

仏教スレのご隠居の知り合いなのでは？
やつも含めてですが、この連中は何がしたいんだか。。。

>>563
ずっと見ていたよ。

>>564
おれが書いていることは正しいと思い書いている。

>>566
「意味がわからないから」
↑
おれは間違いを指摘しているだけ。

>>568
いつからですか？
この不思議スレの�Tからですか？

>>564
あなたの正しさが万人に通用する正しさでしょうか。

>>566
おれはクリスチャンだが、間違った教えは見逃せない。間違った教えを指摘している。

>>572
クリスチャンにも色々あります。どういうお立場ですか？

悟りスレで誰かれ構わず噛み付いとけw
勝ち負けで考えるなってどの口（指）が言うのだろうw

>>571
「この不思議スレの�Tからですか？」←そう。

「あなたの正しさが万人に通用する正しさでしょうか。」←おれの書いていることは真理。万人に通用するかどうかはわからない。

時間があれば読んでください。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1348449597/

>>573
立場とは、なにを聞きたい？

>>567>>574
なんだか、本当によくわかりません。彼の立場も。

ご隠居と語っていれば、彼だって酷いことを散々言いますからね
売り言葉に買い言葉になることはままあります。そこだけ取り出して
正す、というのもどうかと思いますね。Ｊｏｈｎ氏は穏やかですから
何度も同じことを繰り返させる悪意に、言葉を荒げただけです。

大体、スルーしていいところを
疑問を解くべく話し合ってあげているんです。

>>578
構ってほしいだけなので、適当にあしらっておけばいいですよ。
ご隠居も誰彼構わず噛み付く坊やも。

構って欲しい、が彼らの動機なのでしょうから。

>>578
否定に否定を返せば否定が返ってくる。さらに否定が返ってくる。永遠に続く

>>577

>>535->>536

これはどのようなお立場でしょうか？
「真理である」と言い張られても違和感を感じます。
このスレでは自分こそが真理である、とは言わないように願います。
否定もいたしません。

>>579
永遠に否定を続けたいのであれば、続ければいい。それならばおれは邪魔しない。

答えてほしい、永遠に続けたいのか？

>>582
？ そう見えるの？
そうなんだ。すごいね。

>>581
Sara　John
答えてください。

>>583
意思表示もできない。自分がない人間

>>585
うん。そうだね。よく人のことが分かるかしこい子供だね。

>>580
勿論そうです。彼にはスレ違いですから他で伝道しては如何ですか？
と申し上げているのです。信仰の話なども全くできません、すぐに
すっ飛んできて否定をはじめますから。スルーしていれば済むという
ことでもないので、「右の頬を打たれれば左をも向けよ」はとことん
話に付き合うことだと、思い直してまた向き合った矢先でした。

大体、あなたがこのように混ぜ返しているのを、ご隠居は喜んでいることでしょう。
どうぞ邪魔しないで、大体、Ｊｏｈｎ氏はスルーの達人ですから。

そっとしておいてください。

最近遊んでくれないよね、とある女性が言ったとして、遊んでいるのでそのことを客観的に理性的に伝えても、コミュニケーションは成立しない。
というのも、最近遊んでくれないよね、で伝えようとしていることはその言葉とは全く違う意味だから。
よくあることだけどそれが赤の他人だと面倒くさい。

>>587
いいわけをしないように。
質問に答えてください。　

587の答えだと585の言葉を書きますよ

>>588
いいわけをしないように。
質問に答えてください。　

588の答えだと585の言葉を書きますよ

ちなみに女々しいっていう形容詞は女性にではなく、男性にピッタリの単語。
仏教系や悟り系スレに生息する人達は女々しいって単語がよくに合う。

>>590
なんの質問に答えるの？何故あなたに詰問されねばならないのか
サッパリわかりませんが。

ご隠居の姿勢はスルーですか？
仲裁したいなら、もっと賢くなさってください。

>>588が回答です。

>>593　「なんの質問に答えるの？」←これからも否定を続けるのか？

「何故あなたに詰問されねばならないのかサッパリわかりませんが。」←あなたがクリスチャンだから。

>>589>>592
あなたもなかなか面白い方です＾＾

>>591>>592
その粘着はご隠居と一緒です。

>>592
そうか

>>595
逃げるな。
なぜクリスチャンのあなたが「これからも否定を続けるのか？」この単純な問いに答えられないのか。

>>595

>>590-591のミス

>>596
うん。私からはあなたもそう見える。
で、面倒くさい。

あなたルールには他者はこれっぽっちも興味がないから。
MITメディアラボが開発した危機で自閉症患者の治療に使えるいい危機があるみたいだよ。

http://www.pranavmistry.com/projects/sixthsense/

これつけて、自分のリアクションが相手にどんな印象を与えるか学習できたらいいのにね。

>>597

否定を続けていません。否定してくるのはご隠居です。
もういい加減にしてください。逃げるなとは何事ですか？偉そうに

>>600
否定を否定している。

>>600
サラさんとジョンさんは正面から難癖に対して辛抱強く答えています。
それに乗っかってきた外野に対しても。
私が保証します。
これでかんにんしてやってください

>>602
「馴れ合いにより真理をつぶす」

本当にクリスチャンなら、同胞に対してそのような態度をとることはないでしょう。
私の質問には答えませんよね？
>>535->>536　これはどういう立場なのでしょうか？

>>602
おれはこのスレを見てきて、分かってもらいたいという意図は感じられなくなった。ただ勝負に勝ちたいだけに見えてきた。それでは永遠に分かり合えない。

>>603
あ、ごめん。製品間違えた。

iSetのほうだった。
http://iset.media.mit.edu/

こっちが自閉症にいいやつだよ。
アイセンスは革新的な製品だよね。
まさに魔法。

>>604
同じ立場の人として注意している。

馴れ合ってはおりません。あなたが一方的に感じているだけのこと。
で、いがみ合う方がよほど、見苦しい。

【お互いに親切にし、心の優しい人となり
神がキリストにおいて　あなたがたを　赦してくださったように
互いに赦しあいなさい　　エペソ４：３２】

>>605
では、私達を叱るのではなく、彼に接してください。
そちらの方が有効でしょう。
あなたに愛があるならば。

>>608　「馴れ合ってはおりません。」

>>552返信：Sara[sage] 投稿日：2012/09/24(月) 18:57:38.96 ID:lv5NUl/Q [51/51]
「馴れ合いにより真理をつぶす」
なるほど。そうかもしれません、ありがとう・・・っていうのも馴れ合い？

>>610
これは逆説で言ったのですよ。こういう愚かな言葉遊びはやめましょうよ。

>>610

燕返し！

>>601
>>605

>>609
あなたクリスチャンですよね。

そうですよ。兄弟同士裁きあってどうするんですか？

>>613

燕返し！

>>580

>>611
わかりました。言葉遊びはやめましょう。

でわ、なぜ「これからも否定を続けるのか？」この問いから逃げるんですか？

>>614
裁いていません。

どうもサラは自分の決定的な思い違いに気付けないようだ。
サラはこのスレの主役ではない。一人の参加者なだけなのだ。
何か特権的な立場でいると思っているなら改めるべきだ。

>>616
は？　読んでこられたのならおわかりでしょう。
私は生命教も彼も否定していませんが。
彼のキリスト教憎悪から来る質問に答えているだけです。

で、荒らしを止めて欲しいと願っているだけです。

>>614
あなたに罪はありませんが、あなたには罪の意識があるんですか？

暴力は良くない
生きている人は死んでいない
トマトは黒くない
塩は甘くない
三角形の内角の和は360°ではない
1＋1は3ではない

これは否定だが間違ってないよなぁ。

>>619
否定に否定を重ねています。

>>622

>>621w

スレを創設したのは私で、ご隠居はこのスレの私に執拗に絡んでくるのですから
そうなっても仕方ないではないですか？

何故被害者を貶めるようなことを言うのかよくわかりませんが。

っていうか文句あるなら変わりにご隠居の相手すればいいだけ。
変わりに他の人がやってんだからいちいち難癖つけるようなことじゃない。

兄弟に否定に否定を重ねさせたくないならおまえが変わりにご隠居の相手をすればい。

それで解決する。女々しく難癖つけてないで行動すればいい。

それで解決するんだから。

>>624
それは否定を続けることを意味しますか？

面倒なのでもう寝ます。

何が言いたいのだかさっぱりわかりませんでした。
否定に否定を重ね、勝ち負けに拘っているのは、まさしくご自分で
あることに気が付いてください。

また、闘っている人がいるから、スルーできるのです。
そのことをおわかりになりますか？
ご隠居が執拗に迫るなら、とことん話し合わねば解決できぬこともあります。
骨が折れますが、色々な方法で対処したいと思っています。
事はそう簡単ではありません。

>>627
何度も書いているが、おれが言いたいのは否定に否定をしてはいけない。永遠に続く。それと間違いを指摘。

最後にもう一度聞くが

「これからも否定を続けるのか？」

なぜこの問いから逃げる？

>>627
今日はもうその問いに答えなくていい。
明日答えてください。

昔も今も否定はしておりません。
あなたに『詰問される覚えもありません。

>>628
何度も書いているが、おれが言いたいのは否定に否定をしてはいけない。永遠に続く。それと間違いを指摘。

最後にもう一度聞くが

「これからも否定を続けるのか？」

なぜこの問いから逃げる？

最初に創設を提唱したからといって特別な地位や裁定権なんて２ちゃんにはない。
そんなルールはない。
スレタイがそのままでも別の人が継承して新スレが立つことは珍しくない。
サラの主役意識は２ちゃんでは通用しない。
反発を身に受けるだけだ。

特別な地位や裁定権などあるわけないでしょう。
ただJohn氏に申し訳ないと思っています。
騒動に巻き込んでしまったようで。

それだけです。

人にちょっかいかけて荒らしてるのは誰なのやら。
偉そうなことが良く言えるなぁ。。。

サラはスレを仕切りすぎている。
隠居にたいしてもその意識がなかったと言えますか。

>>634
意地になって否定するほどの価値がないと悟った時点でスルーすればいいだけ。
荒らしにはスルー。常識だろう。

>>634
笑　この聖句を思い出しました。

私たちは、四方八方から苦しめられますが、窮することはありません。途方にくれてい ますが、行きづまることはありません。
迫害されていますが、見捨てられることは ありません。倒されますが、滅びません。
コリント人への第二の手紙 4・8−9.

常識なんて人それぞれだよ。
んなことわざわざゆうのは野暮だと思わない？

>>637
笑
夜更かしは良くないのでそろそろ寝ませう

>>635
いいえ、彼をスレに歓迎したのはむしろ私です。
無神論者氏とご隠居氏とで、この不思議は始まりました。
ご隠居が皆に集中砲火を浴びるようになった時は、完膚無きまでに
叩くなと申し上げました。彼が甘えすぎているといえましょう。

>>639
今は自宅？今夜も遅かったのですね。お疲れ様。＾＾

>>638
そうなら隠居のループ思考に際限なく付き合って否定し続けたらいい。
愚か者は身をもって知るしかない。

>>641
あ、はい。自宅です。
来年の頭ぐらまで忙しいんです笑
そろそろ寝ます。おやすみなさい＾＾

>ID:a8KW4ajZ
>ID:Mrs/pazd

同一人物？別人ですか？

>>642
そんなに深刻でもないです。忙しいときはスルーしますし時間のある時は
話します。今までもそうでした。そのうち彼の方でも考えて出て行くでしょうし
或いは違った展開があるかもしれません。先のことはわかりません。

>>642
あなたは見当違いなことで否定し続ければいい。
はっきり言って、あなたはご隠居よりたちが悪いとは他から見て思う。
他人はあなたのために生きてるわけじゃないからね。
キリスト者なら他者のために自分の命を生かした方がよいと思うなぁ。

>>643
おやすみなさい＾＾
今夜もお話できてよかった＾＾

特にクリスチャンは、ドストエフスキーの「カラマーゾフ兄弟」（新潮文庫）
を読むとよい。これは「キリスト教小説」ではあるが、「あるがままの人
間性（生存本能）の洞察」を土台にして、神やイエスを根源的に批判した小
説でもある。

私は、ほんの数日前から読み始め、ようやく３巻のうちの上巻のみを読了
したが、特に巻末の「大審問官」において、老審問官が面前のイエスを、
マタイ第４章の悪魔の批判に基づいて痛烈に批判・叱責し、処刑するとまで
言っている。その批判には、私のイエス批判が殆ど含まれている。
精神医学的考察はないが、批判全体の趣旨として含まれていると思う。
「大審問官」だけでも、クリスチャンによる熟読に値する。

老審問官は、イエスに対し、最後に次のようにいう。
「だが、わしは眼を覚まし、狂気に仕えるのがいやになった。わしは引き
返して、「お前の偉業を修正した」人々の群に加わった。誇り高い人々から
離れ、つつましい人々の幸福のためにつつましい人々のところに戻って来た
のだ。
わしが今お前に話していることは、きっと実現するであろうし、われわれの
王国も築かれる。もう一度言っておくが，明日になればお前は、あの従順な
羊の群が、われわれの邪魔をしに来た罰にお前を焼く焚き火に、わしの
合図一つで熱い炭をかきたてに走るさまにを見ることができよう。
何故なれば、われわれの焚き火に最も相応しい者がいるとすれば、それは
お前だからだ。明日はお前を火あぶりにしてやるぞ」。

最後までお読みください。教会からも高い評価を受けている作品ですね。
ついでに「罪と罰」もお勧めします。

あと、パールバックの「大地」
ユーゴーの「レ・ミゼラブル」もお勧めします。
いずれも長編ですが、お時間がたくさんあるようなので、是非＾＾

うむぅ〜
青春時代が取り戻せるかも知れん

>>644
おはようございます。
問いの答えですが別人です。

>>630　名前：Sara[sage] 投稿日：2012/09/25(火) 02:04:20.64 ID:lfDdwZDe [23/30]
「昔も今も否定はしておりません。」

こちらですが、Johnのいう情報論を使用します。
「否定とはそれを言われた相手側の気持ちである。」（第三者含む）

>>600　返信：Sara[sage] 投稿日：2012/09/25(火) 01:29:57.14 ID:lfDdwZDe [14/30]
「否定を続けていません。否定してくるのはご隠居です。」
↑
ご隠居に確認しないとわかりませんが、おそらくご隠居はあなたの言葉に反論しているだけに見えます。Saraはそれを否定と受け取っています。

「642 ：神も仏も名無しさん：2012/09/25(火) 02:20:29.12 ID:a8KW4ajZ
そうなら隠居のループ思考に際限なく付き合って否定し続けたらいい。 」
↑
こちらの意見はJohnの情報論（第三者に言葉の意味は依存する）からSaraが否定をしていることが証明できた

>>653
もう一度いいます。
あなたは否定をしています。

これからも否定を続けますか？

>>646　名前：Sara[sage] 投稿日：2012/09/25(火) 02:27:14.50 ID:lfDdwZDe [29/30]

「おやすみなさい＾＾
今夜もお話できてよかった＾＾」
↑
こちらの文章からJohnへの明らかな好意が感じられます。
「好意により真理をつぶしている」

公共の場のコミュニケーションでは、多くの人に正しく意味が伝わるように努力するという点には同意です。
しかし、現実問題、コンピュータ言語でない自然言語には揺らぎがあり、世代や地域、書き手の認識によって、
意味が完全に統一されていないのも事実です。法律の条文ですら解釈が問題になることすらあります。
よって、「だれがその言葉を言ったからといって、その言葉の意味は変わりません」というのは間違いなのです。
私たちはこれを念頭に置いたうえで、正しく意味が伝わるような文章を心がけなければならないということです。

また、勝ち負けの場という話が出ていますが、どんなルールで勝ち負けが決まるか知りませんが、当方は勝ち負けに興味ありません。
「その証拠に理論で負けたと勘違いして書き込めなくなった。」などと勝手に勝利宣言しているようですが、
当方は寝ていたから書き込めなかっただけですので、「その証拠に理論で負けたと勘違いして」というのはその人の憶測に過ぎません。
「人は憶測で他人を見る時、そこに鏡に映った自分自身を見る」ものです。結局その人が勝ち負けにこだわっているに過ぎません。

>>632
確かにスレ主に特別な権限はありませんが、公共の場での基本的なマナーとして、
スレッドの主旨にそった議論をすることが求められると思います。
そしてスレッドの主旨はスレ主が定めたものですから、そこから外れるなら別スレッドを立てるべきです。

前回、スレ主の主旨に反して、継承スレを立てた人がいましたが、これは違反行為であり、削除されました。
http://uni.2ch.net/psy/kako/1347/13471/1347189521.html

>>635
私は、議論が脱線、迷走していかないように、本来は仕切るべきだと思います。
ただ、そこまでスレ主に負担をかけないでスレが進行していくのが理想だとは思います。
ご隠居が不満で自分のしたいことをしたいなら、それこそスレを分けて住み分けすればいいのです。
たぶん、誰も付いてこないでしょうけど。

>>656
上に書きましたが言葉はそれ（事象）を見たひとの言葉の意味に依存します。
よって第三者が勝負に見えた場合、本人たちに勝負の意思がなくても第三者の世界では勝負としています。

例（逆説）
街で子供がけんかをしていると思いケンカを止めたら、両方が「ケンカしてないよ。遊んでただけ。」

おれがなにを問題視しているかというと、あなたたちのやりとりはただの否定に見えている。さらに馴れ合い。グループ分け。
自分はまったく勝負に興味はない。あなたたちがいつまでたっても気づかないからこういう方法をとりました。（それでも気づかない）

>>656
あなたたちのやり方は、否定を増やしているだけなんです。それを見た人たちがさらに否定の意見を残していることになぜ気づかない。
端的にいうと　

「やり方を変えろ」

こういうことです。
最初にこれを書いても良かったのですが、その状況下に置かれている者はそれを言われても「スルー」しますよね。
だからこういうやり方になったんです。冷静に自分を見てください。

親のスネをかじって生きているようなホモラピスおやじにとやかく言われる筋合いはない！

>>658
貴方にそう見え、また興味がないなら、関わらない方がいいと思います。
ここは真理を求めるスレッドではないので、スレ主が認めるなら馴れ合いでいいと思います。

>>659
＞「やり方を変えろ」

私は、貴方の指示が正しいとは思いません。

>>662
分かりました。最後に、この質問だけ答えてください。

「これからも否定を続けますか？」

>>663
私はスタイルは変えません。スレ主に不適切と言われれば、このスレから出ていくだけのことです。
それが貴方に否定に見えるかどうかは知りません。

>>664
「それが貴方に否定に見えるかどうかは知りません。」←否定に見えています。

もう一度聞きます。

「これからも否定を続けますか？」

>>665
ですから、今のスタイルを変えることはありません。

>>666
わかりました
あなたたちはまたも

「イエスを磔にした」


あなたのレスの番号を見てください。　　「６６６」

http://blog-imgs-32.fc2.com/g/i/o/giorno5ger/20100511075010219.jpg

>>668
可哀想に

>>667

>>582
のあなたの発言を思い出してください。
また、私達が辛抱強く質問に答えて対処していると見てくださっている人もいます。
人の見方、感じ方はそれぞれで万人に気に入られるような対応をすることは無理ですし
そうする必要もありません。

また>>646はJohn氏へのレスではないですよ。このように読み違えや勘違いなども
多くあるはずです。

「あなたがたは裁いてはなりません」とイエスは仰っていますが、あなたは何の権威を持って
裁いているのですか？　あなたは指導する立場にはなく、我々と同じ参加者に過ぎませんよね。

聖書にあなたたちのことが書かれています。

律法学者という名前で

>>671
少なくとも私は「右の頬を打たれれば左をも向けよ」の聖句を抱きしめて
ここで発言しています。それはとことん「付き合うこと」ということでもあります。

でも昨夜も書きましたが
そんなに深刻には考えていません。忙しいときは当然スルーになりますし、時間があるときは
答えます。また間違った思い込みは解きほぐそうとします、冗談も言えば、喧嘩もします。
でも向き合うことをやめない、ということで見えてくる世界もあるはずです。
高見の見物をされていないで、あなたも祈って応援してください。

>>671
ということにしたいのですね。

「ふしぎなキリスト教」は、クリスチャンである橋爪氏の「公式論」に対して、
大沢氏が突っ込みを入れている本ですよ。このスレタイが同書を意識している
ことが明らかだから、批判は、まさにスレの趣旨通りです。

それに２ｃｈは公共の場。特定の宗教の布教や信者同士の馴れ合いが許される
訳がありません。それは、教会という閉鎖社会・自己陶酔の中で、人に知られず
ひっそりとやってください。

宗教板に、批判のない「マンセー」だけのスレが、唯の一つでもありますかｗ。

>>674
公共の場ですが、馴れ合いも主旨とするなら問題ありません。
2chには、どれだけいろいろなファンの馴れ合いスレッドがあるのか知った方がいいです。
(批判するなということではありません)

それに許されないことをすれば、削除申請が通ります。

前回、スレ主の主旨に反して、継承スレを立てた人がいましたが、これは違反行為であり、削除されました。
http://uni.2ch.net/psy/kako/1347/13471/1347189521.html

>>674
ですが、それは好意的な突込みであり、キリスト教を否定、批判しているものでは
ありません。一般の方達にも興味が湧くように構成されています。
橋爪氏はクリスチャンであり、大橋氏も聖書研究会を開いております。
「百万人の福音」で牧師・聖職者達と橋爪氏の対談がありますので、よかったら
読んでみてください。
私がこの「不思議なキリスト教」を気に入った理由は、日本人の多くの方は
気が付いていませんが、日本がキリスト教の恩恵を大いに被ってきた、という
ことにあります。この本のテーマもそういうところにありました。

>>670
＞「あなたがたは裁いてはなりません」とイエスは仰っていますが

最も「人を裁いた」のがイエスです。彼は何と「自分だけが人を裁く
権限を神から与えられている」と暴言を吐いています。クリスチャン
なら、聖書は隅々まで正確に読んでください。

>>677
イエズスさまご自身は、わたしは裁かないとおっしゃってるよ。
でも、もし裁くとしたらその裁きは正しい。なぜならわたしは父である神とともにあるからだと。

>>674
>それに２ｃｈは公共の場。特定の宗教の布教や信者同士の馴れ合いが許される
>訳がありません。それは、教会という閉鎖社会・自己陶酔の中で、人に知られず
>ひっそりとやってください。

2chの方が閉鎖的です。ここであなたがいくら否定発言をしていても、教会は動き、働き
社会に貢献しています。
あなたも、このスレ限定で活動するのではなく、もっと活動の範囲を広げた方がいいですよ。

また本を書くとか、

>>678
＞なぜならわたしは父である神とともにあるからだと。

それはあくまで、イエスの「自称」「自作自演」「自画自賛」。あなたは
詐欺師の言葉をそのまま信じるお人好しなのですか？ｗ

>>678
おはよ〜ございます＾＾

>>677
「裁くな」の本来の主旨は
「人を裁くな。あなたがたも裁かれないようにするためである。」
ということです。

>>680
貴方の中で詐欺師であっても、他の人にとってはそうでないですし、
何を信じようと、そんなのは個人の自由ですよね。

>>679
＞2chの方が閉鎖的です。

冗談じゃない。２ｃｈは、世界中の人が誰でも閲覧でき、意見を書き込める
最も開放的な場です。ローマ教皇も見てるかも知れないｗ。２ｃｈは
「世界に向けての発信」であることを忘れないでください。私は常に
その積りで書き込んでいます。「人類普遍の基盤」に基づく見解が必要です。

>>680
ご隠居は「カラマーゾフの兄弟」を読まれているとの事、素晴らしいと思います。
是非完読されて人間の愚かさと悲しさ、そして心の奥底に抱える暗黒についてなど
ご自分にも照らして深く考えなさるといいです。「罪」の問題に行き着くはずです。
そうした時、聖書の言葉がふと光を指すものになることも、あるいは
あるかもしれません。何故なら、毎日毎日否定に否定を重ねなければ
ならないほど、ご隠居はこのことを考えているからです。

パウロのような改心がなされますようにと祈っています。

祈られるの大嫌いですもんね＾＾

>>684
ほう。
ローマ教皇がご覧になっているとしたら、喜ばしいですね。
ご隠居のことを祈ってくださるでしょう。

>>683
＞何を信じようと、そんなのは個人の自由ですよね。

人間社会は共同体です。少なくとも義務教育を受けた現代人の大人が
「何を信じ（発言し）ようと自由」などということは、どこからも
出てきませんよ。あなたは何のために義務教育を受けたのですか。

共同体では、「個の自由」は「他者の不自由」であるという、社会の
基本を忘れないでください。

>>686
ローマ教皇ほどの方なら、私の書き込みを理解でき、むしろ賛同されると
思いますよ。「創造」の見地からの書き込みですから。

私は実は、ローマ教皇に向けて書き込んでいるのですｗ。

>>688「個の自由」は「他者の不自由」であるという、社会の
基本を忘れないでください。

これ、あなたにもお返しします。

では忙しいので落ちます。バイバイ　ご隠居。

>>687
少なくとも信仰の自由は、法律で保障されています。誰も侵害することはできません。

>>690
「内心の自由（これは他者の知ったことではない）」は保証されても、
「宗教行為の自由」は、公序良俗や道徳の制限に服します。

政教分離によって、宗教が、人間の生存にとって最も重要な営みである
政治から締めだされている理由は、何だと思いますか。

憲法・法律は「世俗の法」の最たるもの。「反世俗」を建前とする宗教が
憲法・法律に依存するのは矛盾とは思いませんか。宗教は、「世俗の法
が『拠って立つ基盤』」を追求するものでなければ、宗教は無意味です。

>>683
一足飛びに「信教の自由」などという「世俗の法」の「言葉」に飛びつく
のが、宗教者の浅慮です。「憲法・法律」の前に、「社会常識」という、
人類が長い長い生存努力の中で築き上げた、共生のための「叡智」がある
のです。人間の一挙手一投足は、この「社会常識」という「法」によって
規制・拘束されていることを、忘れないでください。

憲法や法律は、この社会常識の「最低限」を示したものに過ぎません。

>>682
人を裁きまくったイエスは、己の言葉通り、十字架によって裁かれました。