仏教 議論スレッド　46

>>308
>そして私はあなたと違い、この逸脱故に大乗は史実の釈尊より豊かであり優れていると思っています。
>そして大乗の説く釈尊は史実の釈尊ではなく、大乗の釈尊です。
>法華寿量品などは、史実の釈尊にはっきりと死刑宣告を下し、永遠の釈尊という
>大乗流の豊かな釈尊を説いています。

本音、もしくは裏のカラクリが遂にでましたね・・・（苦笑）。

>>309
>>三十七菩提分法
>
>ところが捨ててないですよ
>37を大別すれば「止」と「観」になります。

大雑把ではある程度そうかもしれませんが、
果たして内容的には如何なものでしょうか・・・疑問です。

>とはいえ三十七菩提分法は史実の釈尊が説いた修行法ではなく
>部派仏教がまとめた修行法です。

後の分類や体系化はいいとして、
“三十七菩提分法”と称されている原始教団の実修行の内容のことです。
大衆部がこれを受け継いだとは考え難いことです。

>>312-314
>>312
>阿羅漢になったら輪廻を脱出したはいいが、それ以上の救済は出来なくなってしまう。
>大乗の行者は自分のことを阿羅漢と認識せず、よって「阿羅漢が出た」という自称・他称・報告もありえない。
>
>>313
>というか阿羅漢になるのは菩薩の死なんですよ。そこら辺、彼は全く分かってない。

何故、意識がニルヴァーナ境に留まり続けながら
外界で救済活動（救済という言葉は嫌いですが・・）ができないのです？
涅槃に入らずに救済活動をするのが菩薩だというのは奇麗事であって、
本当は、涅槃に入れるレベルではないからではありませんか？
もちろん、積徳梵行としての奉仕活動の実践そのものを否定しているのではありません。

いつも大乗側の話は奇麗事（耳障りの心地良い話）ばかり・・・。

意識がニルヴァーナ境へと常にありながら、
伝道救済の生涯（成道）を送られたのがゴータマ仏陀その人であった、
という事実をまったく無視した、実に都合のいい身勝手な主張が菩薩理論。

>>320
そうじゃないｗ

仏となることは、監督やコーチになることを意味する。
チームメイトではなくなるのさｗ
だから、チームメイトのまま一緒にフィールドでプレイをするために、監督やコーチ就任を辞退するということだよ。
何で解らないかな・・ｗ

>>318　宝珠愚者@
＞　“三十七菩提分法”と称されている原始教団の実修行の内容のことです
＞　大衆部がこれを受け継いだとは考え難いことです

http://www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron03a.htm

中論觀法品第十八

　☆　八聖道分を修習して　☆　我、我所を滅する因縁の故に無我、無我所を得て智慧を決定する

諸の禅定の中で　☆　滅尽定を以って　☆　第一と為し又、終に無余涅槃に帰する
　　＿　　＿　　＿

中阿含経などに説かれた、仏教で、悟りに至るための三十七菩提分法の

八正道（八聖道）
正見（正しい見解）正思惟（正しい考え）正語（正しい言葉）正業（正しい行為）
正命（正しい生業）正精進（正しい努力）正念（正しい念慮、気づき）正定（正しい集中）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%98%A7

仏教の阿含経典では、三昧に至る過程には、まず初禅から第四禅までの4段階があるとする
続いて空無辺処・識無辺処・無所有処・非想非非想処の4段階があるとする
前の4つを「四静慮（四禅）」、後の4つを「四無色定」としている
さらに深まった状態として
「心のあらゆる動きが全く止滅した状態（　☆　滅尽定　☆　）」があるとしており
以上9の段階を「九次第定」と数えている

　−　−　−

滅尽定
渇愛（タンハー）を滅し尽くす為の禅定法（瞑想法）

>>320 仏の存在と菩薩は矛盾しない。
仏の前世が菩薩なんだから。

業を心の習慣力（心の癖付け）だと考えると、
前世でたっぷりと利他の癖をつけたあとで悟ったら
悟ったあとの余生を利他に注ぐ可能性が高くなるという理屈は、
わからなくもないですよね。
阿羅漢も教団の一員として弟子や信者を育成してるから利他行もやってるけど、
その時代・その世界の中で初めて覚って教えを説きはじめた仏は、利他で突出している。

>>322　続き

http://www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron04a.htm

中論觀顛倒品第二十三

無漏法に至るまで尚お不生の相と名づけない

顛倒が不生の相のはずがない
　　＿　　＿　　＿

無漏に到達してない人は

有漏の故に

又、次の、この世の生に戻り来る

それ故に

不生の相と名づける事は出来ない

>>322　の続き

死に向かって逝こうとする働きも、又、次の、この世の生に向かって逝こうとする働きも

たとえ、心の働きも、身体も、周りの環境などが変化しても相続しようとする働きは

これ即ち自性ではない

この自性ではないと言う事においては分別はない故に

　−　−　−

http://www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron04b.htm

中論觀涅槃品第二十五

諸の因縁を受けるが故に、その人は生死の中を輪転する

如実に顛倒を知らないが故に、その人は五受陰に因って生死を往来する

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%91

五蘊仮和合

我は
常住であり
他との何らの関係をもたないで単独で存在することができるものと考え
それは働きのうえで自由自在の力をもつとした
この我によって人間生存は根拠付けられ
支配されていると考えるのである

釈迦はこのような実我観念を批判し
「我として認められるものはない」として
諸法無我と説いた
これを色受想行識の五蘊について説き
人間生存は無我である五蘊の仮和合したものであるから仮りの存在であると説いた

異蘊相続とか
五蘊仮和合などによって
「心の働きは縁起によって仮りの存在として現れる」と仮設する

≫319
阿羅漢の境地に達した者は自己が阿羅漢に達したとは思わない
この辺は金剛般若経でサラリと理解してね
＞救済という言葉がキライ…
終わってますねあなた…
宝珠は終わってる…

≫319
＞意識がニルヴァーナ境にありながら救済活動出来ないのですか…
それはブッダでも不可能
ブッダは三昧境にあっても、救済活動をする場合「世俗的心」を起こして世界を観察する

菩提心を決して失ってはならない
諸仏はこれにより生じ
諸仏無くして、声聞、縁覚の劣った二乗さえも存在し得ないのだから…
声聞、縁覚は自利のみ求める愚か者
仏菩薩のみが自利利他を円満に成就する
宝珠には気をつけな…

>>322　の続き

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4804330704/ref=cm_cr_dp_see_all_btm?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending
ダライ・ラマの「中論」講義―第18・24・26章

９６ページ
空に一点集中する禅定によって
空を直接体験として理解する智慧にとどまり続けて…

１３４ページ
無明（根源的無知）を滅したら
行（行為）などのすべても生じない
無明（根源的無知）の断滅は
〔縁起という〕真如を知って
それに瞑想することから〔得られる〕

　−　−　−

大乗の中でもチベットの場合は
禅定（瞑想）を前面に打ち出しているらしい
中阿含経などに説かれた、仏教で、悟りに至るための三十七菩提分法も
瀉瓶（しゃびょう）の如く、引き継いで、実践しているかもしれない

俺が自殺したら俺のことをイジメてたこの田舎町の人間達はカルマを背負う？

>>332
分からない。相手の思い次第です。
しかし、そういう動機で自殺するならアナタが大きな悪業を背負うことは確実ですよ。

＞　俺が自殺したら俺のことをイジメてたこの田舎町の人間達はカルマを背負う？

業報輪廻肯定派の場合は「はい、そうです！」

中有（幽霊）肯定派の場合は「怨みの念がある場合とか、自殺などの場合は未成仏霊となって、さまよう事になる！」

>>310
（『雑阿含経』10.8応説/『相応部経典』22.101手斧の柄）
基本的な事柄なのですが、あなたが直接、雑阿含やパーリ相応部から
直接訳されたのではなく、増谷文雄さんの「阿含経典　第二巻」p186 手斧の柄から
増谷さんの訳を全コピーされているわけですので
(増谷文雄「阿含経典　第二巻」p186 )も表記されるのが礼儀だと思いますよ。

さて本題。p190で増谷さんは、引用された経典を解説されて
「この経もまた、かならずしも、最古のものではないようである」
つまり、この経を説いたのは釈尊ではありません。
なぜそう専門家がみなすかといえば、この経典が三十七菩提分法を説いているからですし、以下略

>>318
雑阿含/相応部が既に釈尊の教説を増広しているのです。
なぜ増やし拡げたのかというと生の釈尊だけだと不充分だったからです。

三十七菩提分法と称される修行法を大衆部が受け継いでないのであれば、
三十七菩提分法は、根本分裂後の上座部系統で産まれた修行法ということに
なりますが、あなたはご自分が何を主張されておられるか理解されておられますか?

>>335
>三十七菩提分法と称される修行法を大衆部が受け継いでないのであれば、

　これは何から分かるのですか？
　これが事実だとしても、以下を主張するのは飛躍でしょう。

>三十七菩提分法は、根本分裂後の上座部系統で産まれた修行法ということに
>なりますが、

　なぜなら、有部も大乗も三十七菩提分法を行うので、大衆部が受け継いでないとしても、受け継いでない部派が特殊である可能性もあるからです。

宝珠の文は読んでません。