悟りを開いたことあるけど何か質問ある？２０
1 ：神も仏も名無しさん：
このスレの主はamaです。
ご質問は、できるだけ日常の言葉を使っていただけると助かります。
（amaは、諸般の事情でスレが立てられませんので、
スレ立ては、有志の方でお願いいたします。
テンプレの≪ご注意≫以下は、既出の気に入ったものを使ってください。
もちろん、なくてもかまいません。）
＊前スレ
悟りを開いたことあるけど何か質問ある？１９
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1346401899/
ご質問は、できるだけ日常の言葉を使っていただけると助かります。
（amaは、諸般の事情でスレが立てられませんので、
スレ立ては、有志の方でお願いいたします。
テンプレの≪ご注意≫以下は、既出の気に入ったものを使ってください。
もちろん、なくてもかまいません。）
＊前スレ
悟りを開いたことあるけど何か質問ある？１９
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1346401899/
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2 ：神も仏も名無しさん：2012/09/10(月) 11:16:53.33 ID:EXT+wgb3
≪ご注意≫
amaが申し上げる「悟り」は、
一般的に言われている「悟り」とは違うかもしれませんし、
仏教で言われている「悟り」とも違うかもしれませんので、
誤解を避けるために「それ」としておきます。
amaが申し上げる「悟り」は、
一般的に言われている「悟り」とは違うかもしれませんし、
仏教で言われている「悟り」とも違うかもしれませんので、
誤解を避けるために「それ」としておきます。
3 ：神も仏も名無しさん：2012/09/10(月) 11:23:11.13 ID:EXT+wgb3
以下、「それ」の解説です。
「それ」を見出しても、何かが無くなったり出現したりはしません。（執着しかり煩悩しかり）
無くなる現れる、増える減る、などは二元です。
こうなるああなるも、ならないことに支えられていますから、やっぱりこれも二元です。
「それ」は、そのような次元のものではありません。
もちろん、「それ」を見出すことで精神に何らかの変化が起こることもあるでしょう。
ただそれは、どこまでも、もともとあるものが変化するだけであって、
無かったものが現れれたり、あったものが消滅したりすることではないのです。
たしかに、何かが強くなったり弱くなったりすることはあるかもしれません。
でもそれは副産物であり、おまけのようなものです。
「それ」自体（一元）と、「それ」を見出したことで起こること（二元）とは、まったく別の次元のことです。
二元的な変化を「それ」と申し上げているわけではないということです。
また、「それ」を見出した結果起こることは、人それぞれであり、決まってこうなるというものでもありません。
一方、「それ」を見出していない人が、「それ」を見出した人の表面に現れた何らかの変化を見て、
「「それ」を見出すとこうなるのか」のように誤解してしまうのは当然のことでもありますから、
文献などにそれが書き残されることもあるでしょうし、口頭で語り継がれることもあるでしょう。
「それ」を見出していない人が「それ」を分かろうとするとき、
一番頻繁に起こることが表面に出たものだけを見て「それ」を判断することでしょう。
そのようにして、一般的な「それ」（悟り）の解釈や、仏教の一部の宗派での「それ」（悟り）の解釈が生まれ、
現在も引き継がれているのでしょう。
さて、このようなわけで、私の申し上げる「それ」は、
貴方の中では、別の単語かもしれません。
くれぐれも誤解の無いようにお願いいたします。
※ このテンプレ必要かな？？？
「それ」を見出しても、何かが無くなったり出現したりはしません。（執着しかり煩悩しかり）
無くなる現れる、増える減る、などは二元です。
こうなるああなるも、ならないことに支えられていますから、やっぱりこれも二元です。
「それ」は、そのような次元のものではありません。
もちろん、「それ」を見出すことで精神に何らかの変化が起こることもあるでしょう。
ただそれは、どこまでも、もともとあるものが変化するだけであって、
無かったものが現れれたり、あったものが消滅したりすることではないのです。
たしかに、何かが強くなったり弱くなったりすることはあるかもしれません。
でもそれは副産物であり、おまけのようなものです。
「それ」自体（一元）と、「それ」を見出したことで起こること（二元）とは、まったく別の次元のことです。
二元的な変化を「それ」と申し上げているわけではないということです。
また、「それ」を見出した結果起こることは、人それぞれであり、決まってこうなるというものでもありません。
一方、「それ」を見出していない人が、「それ」を見出した人の表面に現れた何らかの変化を見て、
「「それ」を見出すとこうなるのか」のように誤解してしまうのは当然のことでもありますから、
文献などにそれが書き残されることもあるでしょうし、口頭で語り継がれることもあるでしょう。
「それ」を見出していない人が「それ」を分かろうとするとき、
一番頻繁に起こることが表面に出たものだけを見て「それ」を判断することでしょう。
そのようにして、一般的な「それ」（悟り）の解釈や、仏教の一部の宗派での「それ」（悟り）の解釈が生まれ、
現在も引き継がれているのでしょう。
さて、このようなわけで、私の申し上げる「それ」は、
貴方の中では、別の単語かもしれません。
くれぐれも誤解の無いようにお願いいたします。
※ このテンプレ必要かな？？？
>>1
スレ立て乙！
スレ立て乙！
5 ：神も仏も名無しさん：2012/09/10(月) 11:39:02.63 ID:8MFviqsT
ろんから前に散々叩かれたからそろそろ本気でろんを叩こうかなー。
ろんのアホがいつまでたっても変わらねぇからな。by真言バカ＋ろんが真言バカと予想したやつだよー
ろんのアホがいつまでたっても変わらねぇからな。by真言バカ＋ろんが真言バカと予想したやつだよー
朝から草引きしただけであーしんど。ちょっと寝たろ。
今日は暑いなー。。
鈴虫も引っ込むわ。。ｗ
鈴虫も引っ込むわ。。ｗ
心の動きに、あれこれどーこー名がついとるだけである
心の動きは身体の動き及び思考の動きに影響を受ける
思考が無いとすれば、身体が残るのみである
よってこれを正しい方向に持っていく
規則正しい生活はもちろんのこと
身体や内筋を鍛錬していけば、揺れぬ心のできあがり
謙虚や感謝は割りと心に響くからこれを中心に鍛えていくのが望ましい
別に慈悲や博愛でも可
心の動きは身体の動き及び思考の動きに影響を受ける
思考が無いとすれば、身体が残るのみである
よってこれを正しい方向に持っていく
規則正しい生活はもちろんのこと
身体や内筋を鍛錬していけば、揺れぬ心のできあがり
謙虚や感謝は割りと心に響くからこれを中心に鍛えていくのが望ましい
別に慈悲や博愛でも可
9 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/10(月) 14:36:21.82 ID:EXT+wgb3
11 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/10(月) 14:50:45.78 ID:EXT+wgb3
感覚としては、心は胸の中心にある
まぁ良心に従うだけでいいと思う
普通の人なら悪を体は拒む傾向にあるので
悪いこと考えたりしてたら体及び脳に
文字通り悪影響を与えると思われる
まぁ良心に従うだけでいいと思う
普通の人なら悪を体は拒む傾向にあるので
悪いこと考えたりしてたら体及び脳に
文字通り悪影響を与えると思われる
身心ってあるんかね～。。
14 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/10(月) 15:58:14.03 ID:EXT+wgb3
15 ：473：2012/09/10(月) 16:25:19.57 ID:WAM6nD63
分かりもしないのに自分を偽っているという見方もあるが、
単に自分の世界観を先達の宗教用語に込めているだけという面もある。
表面的な文章では普通の人々の意識から遠く離れたことを述べているように見えるが、
こめられている世界観は宗教と全く無縁な普通の人々のそれにすぎないことが多い。
そのように言葉とは利用されるもの。自我が精神の安定に利用するもの。
単に自分の世界観を先達の宗教用語に込めているだけという面もある。
表面的な文章では普通の人々の意識から遠く離れたことを述べているように見えるが、
こめられている世界観は宗教と全く無縁な普通の人々のそれにすぎないことが多い。
そのように言葉とは利用されるもの。自我が精神の安定に利用するもの。
16 ：473：2012/09/10(月) 16:37:39.60 ID:WAM6nD63
だから表面的なロジックに実体は無く、その人の意識や世界観が反映する文脈や詩としての側面だけが実体です。
ロジックは誰でも過去のをミックスして繰り返せます。
誰もが独自の意味で過去の言葉を使おうとします。
叩いて直るのならいいのですが、その人の世界観にとってはその単語はそういう意味であるほかありません。
ロジックは誰でも過去のをミックスして繰り返せます。
誰もが独自の意味で過去の言葉を使おうとします。
叩いて直るのならいいのですが、その人の世界観にとってはその単語はそういう意味であるほかありません。
17 ：あぁ～なぁ～んだ ◆AnandaHSy. ：2012/09/10(月) 17:34:20.32 ID:owFJ6cP9
20 ：473：2012/09/10(月) 18:38:06.05 ID:WAM6nD63
人は今の自分のままで理解できる宗教理論を求めている。
それをうまく提示した人は賞賛される。
提示した人はその賞賛される環境において容易に悟ったふりをすることができる。
彼自身その自己欺瞞の影響下にある。そういう指導者の意識は賞賛者と変わりが無い。
それをうまく提示した人は賞賛される。
提示した人はその賞賛される環境において容易に悟ったふりをすることができる。
彼自身その自己欺瞞の影響下にある。そういう指導者の意識は賞賛者と変わりが無い。
21 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/10(月) 18:49:45.35 ID:EXT+wgb3
>>20
他人の事は放っておいて、まず自分のことをどうにかしましょう
他人の事は放っておいて、まず自分のことをどうにかしましょう
22 ：あぁ～なぁ～んだ ◆AnandaHSy. ：2012/09/10(月) 18:54:58.32 ID:4x0ufOI/
>>18 悟前のエロッ ろ、ろん、道端にポイッ！ ｲﾗﾝ さん
> >>17
> 自分で参じて答えを出すものだよ。。 人に訊いてどうする？ｗ
(＿△＿;〃 ドテッ!
あのさ
＞身心ってあるんかね～。。
と、聞き回ってるじゃん、おーまい。。が！（おまえが）・・・
代わって、答えを言おう。
悟前のひとには、こういう。
からだも、こころも無いよ、と。
では、悟後の人は、どういうのか。
からだも、こころも、有るよ、と。
と言うこともあり、バカろんには、こういおう。
からだもこころも、無い、と。
> >>17
> 自分で参じて答えを出すものだよ。。 人に訊いてどうする？ｗ
(＿△＿;〃 ドテッ!
あのさ
＞身心ってあるんかね～。。
と、聞き回ってるじゃん、おーまい。。が！（おまえが）・・・
代わって、答えを言おう。
悟前のひとには、こういう。
からだも、こころも無いよ、と。
では、悟後の人は、どういうのか。
からだも、こころも、有るよ、と。
と言うこともあり、バカろんには、こういおう。
からだもこころも、無い、と。
23 ：473：2012/09/10(月) 19:01:43.87 ID:WAM6nD63
20続き
覚者は基本的に人が今の自分ででいられないことを言う、もしくは理解不可能なことを言う。
それに関わらず人が来るのは悟った人の存在と愛によるところが大きい。
求道者もそれは同じなのだが、彼には明らかな悟りも無ければ愛もない。
彼と通じ合うのは同じく求道者であるか、正しく自身に絶望した入門者しかいない。
覚者は基本的に人が今の自分ででいられないことを言う、もしくは理解不可能なことを言う。
それに関わらず人が来るのは悟った人の存在と愛によるところが大きい。
求道者もそれは同じなのだが、彼には明らかな悟りも無ければ愛もない。
彼と通じ合うのは同じく求道者であるか、正しく自身に絶望した入門者しかいない。
24 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/10(月) 19:03:04.17 ID:EXT+wgb3
25 ：悟り子 ◆AAyxyMDKw6 ：2012/09/10(月) 19:13:36.33 ID:DNorlBlk
26 ：悟り子 ◆AAyxyMDKw6 ：2012/09/10(月) 19:16:40.71 ID:DNorlBlk
27 ：473：2012/09/10(月) 19:27:28.24 ID:WAM6nD63
神を語ったり、愛を語ったり、本来存在しないといったり、知的理解を否定する知的理解を提供したり。
あらゆる偽りがある。当然覚者より数が多いものだから、あらゆる偽りを偽りと見抜けなければ必ず偽りに引っかかります。
束縛を自覚した人ですら稀であり、束縛を自覚もせず心地よい夢を提供する人であることが殆どです。
そしてそれこそ多くの人のニーズなのです。
あらゆる偽りがある。当然覚者より数が多いものだから、あらゆる偽りを偽りと見抜けなければ必ず偽りに引っかかります。
束縛を自覚した人ですら稀であり、束縛を自覚もせず心地よい夢を提供する人であることが殆どです。
そしてそれこそ多くの人のニーズなのです。
28 ：473：2012/09/10(月) 19:35:47.11 ID:WAM6nD63
何らかの体験をひけらかす人は、平常は全く逆の世界観を持って生きていることが非常に多いです。
明らかに振る舞いがその体験の描写と正反対のときもあれば、うまくその恐怖や怒りを隠す人もいます。
後者でなければ本当に自他を騙すことは困難でしょう。
体験ではなく常時のその人のあり方が実体です。
明らかに振る舞いがその体験の描写と正反対のときもあれば、うまくその恐怖や怒りを隠す人もいます。
後者でなければ本当に自他を騙すことは困難でしょう。
体験ではなく常時のその人のあり方が実体です。
>>22
そうですか、アドヴァイスありがとう。。ｗ
そうですか、アドヴァイスありがとう。。ｗ
30 ：神も仏も名無しさん：2012/09/10(月) 19:53:48.80 ID:WxNuLa7L
悟りを開いた
31 ：473：2012/09/10(月) 19:58:11.63 ID:WAM6nD63
>>26
素晴らしいですがそのままですと自我にとって非常に利用しやすい文体です。
判断せずに見るということは判断である自我が消滅し、見る人と見られる対象の分離が消滅することです。
あっさりいえるほどお手軽なことではありません。
必然的に表現は散文ではなく詩になり、結果も未知の含みを残します。
素晴らしいですがそのままですと自我にとって非常に利用しやすい文体です。
判断せずに見るということは判断である自我が消滅し、見る人と見られる対象の分離が消滅することです。
あっさりいえるほどお手軽なことではありません。
必然的に表現は散文ではなく詩になり、結果も未知の含みを残します。
32 ：473：2012/09/10(月) 20:02:02.79 ID:WAM6nD63
>>24
あると思っている無意識を自覚すれば、その思考の有無が認識の有無に直結するかと。
あると思っている無意識を自覚すれば、その思考の有無が認識の有無に直結するかと。
33 ：473：2012/09/10(月) 20:08:23.17 ID:WAM6nD63
>>29
さも何か自分だけが判ってるものがあるように振舞いつつ、その実そのストックは彼個人の妄想でしかない。
自分を知らないうちはそういう誘惑にも惑わされるかもしれない。
自らにただ直面すればそれが明らかな事実であり、何も知るべきものなど残らない。
さも何か自分だけが判ってるものがあるように振舞いつつ、その実そのストックは彼個人の妄想でしかない。
自分を知らないうちはそういう誘惑にも惑わされるかもしれない。
自らにただ直面すればそれが明らかな事実であり、何も知るべきものなど残らない。
34 ：473：2012/09/10(月) 20:58:55.10 ID:WAM6nD63
人には受け止められる限界というものがある。
その人にとって大切なものである、真実や愛の夢への投資を無理に引き剥がすことはできない。（のに私は）
基本的に私は時々現れる同伴者のために人間心理一般を語っている。
彼らは人々と違い安息の夢を求めず、混乱という事実の直面を求めている。本当の苦しみに覚めることを求めている。
そしてそうでない大多数の人にとって私は厄介な苦痛の種でしかない。
その人にとって大切なものである、真実や愛の夢への投資を無理に引き剥がすことはできない。（のに私は）
基本的に私は時々現れる同伴者のために人間心理一般を語っている。
彼らは人々と違い安息の夢を求めず、混乱という事実の直面を求めている。本当の苦しみに覚めることを求めている。
そしてそうでない大多数の人にとって私は厄介な苦痛の種でしかない。
35 ：あぁ～なぁ～んだ ◆AnandaHSy. ：2012/09/10(月) 21:00:40.11 ID:i5ELfTJH
悪意という言葉がある。それは悪とは宇宙空間のこと。なぜなら宇宙空間に
人は近づけないから。みなさんは悪の意が悪意なんですが、それはつまり
地球外の宇宙空間にいる、何らかの音が心があるということです。
私が音であるから、音の連合体である連続である音楽とでも言いましょうか、
こうなると「楽」の説明をしなきゃいけないのですが、さっきも言った、
白骨化された髑髏がワイワイガヤガヤ木の上でしゃべっているということです。
木とは緑の宇宙街にありますから。
その街の頂点に立っている死後往生の世界ですね～ww
楽しいって意味が皆さんに伝わって分かってよかった。
つまり宇宙空間とはそもそも極楽の異名であったのかもしれませんね！
４７３さん意味わかりますか？ そして真っ黒くろすけなこの宇宙は
精神的な見え方でまったく様相が変わってくると思いますか？
人は近づけないから。みなさんは悪の意が悪意なんですが、それはつまり
地球外の宇宙空間にいる、何らかの音が心があるということです。
私が音であるから、音の連合体である連続である音楽とでも言いましょうか、
こうなると「楽」の説明をしなきゃいけないのですが、さっきも言った、
白骨化された髑髏がワイワイガヤガヤ木の上でしゃべっているということです。
木とは緑の宇宙街にありますから。
その街の頂点に立っている死後往生の世界ですね～ww
楽しいって意味が皆さんに伝わって分かってよかった。
つまり宇宙空間とはそもそも極楽の異名であったのかもしれませんね！
４７３さん意味わかりますか？ そして真っ黒くろすけなこの宇宙は
精神的な見え方でまったく様相が変わってくると思いますか？
世界という字について・・・
世とは新芽ということ新しい時代ということ。
界とは、まず田とは口の中に十がある。つまり口を十分満たすということで、
米を作るところととらえがちだが、喋りを十分満たすということであり、
新しい時代はいつの世も、木の上、つまり緑の宇宙街が下地となって
なるものであるということである。その新しい時代を口で流すことが喋るという字に
如実に現れている。介という字が界の字の下にあるのだが、
介とは、人が人より劣っている、原始生物と一緒にいるというのが、介という字に
現われている。よって界とは人が口で十分なことを喋り、原始生物と一緒にいる
そのようなものを界と呼ぶ。涅槃界、世界、亜界、神界、虚空界などなど
すべてに界がついている。
原始生物の上に人がいてその上に超越者がいるのである。それが界であり、
浄土にしてもおなじ。なぜなら一つの三千大千世界が一つの浄土だから。
473さんわかりますか？
世とは新芽ということ新しい時代ということ。
界とは、まず田とは口の中に十がある。つまり口を十分満たすということで、
米を作るところととらえがちだが、喋りを十分満たすということであり、
新しい時代はいつの世も、木の上、つまり緑の宇宙街が下地となって
なるものであるということである。その新しい時代を口で流すことが喋るという字に
如実に現れている。介という字が界の字の下にあるのだが、
介とは、人が人より劣っている、原始生物と一緒にいるというのが、介という字に
現われている。よって界とは人が口で十分なことを喋り、原始生物と一緒にいる
そのようなものを界と呼ぶ。涅槃界、世界、亜界、神界、虚空界などなど
すべてに界がついている。
原始生物の上に人がいてその上に超越者がいるのである。それが界であり、
浄土にしてもおなじ。なぜなら一つの三千大千世界が一つの浄土だから。
473さんわかりますか？
39 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/10(月) 21:50:57.37 ID:EXT+wgb3
街という字について・・・
行の中に土が二つある。
これは暗号です。
下の土は上の土に従属します。
下の土とは浄土です。
上の土は街にある土です。
つまり下の土を見てほしいんですが、最後にハネがありますよね。
あれは上にはねているんです。
つまり浄土は街に向かって、もっと言うと緑の宇宙街に向かってはねているんです。
先ほども言った、行している中にその大地があることを念頭に入れてください。
つまり行と大地は一心同体であるということです。
473さんこれでわかりましたか？
行の中に土が二つある。
これは暗号です。
下の土は上の土に従属します。
下の土とは浄土です。
上の土は街にある土です。
つまり下の土を見てほしいんですが、最後にハネがありますよね。
あれは上にはねているんです。
つまり浄土は街に向かって、もっと言うと緑の宇宙街に向かってはねているんです。
先ほども言った、行している中にその大地があることを念頭に入れてください。
つまり行と大地は一心同体であるということです。
473さんこれでわかりましたか？
もっと言えば平行世界という言葉があります。
平らな(おだやかな)行(修行)をする、
新時代について口で十分に喋り、従属として、原始生物がいる状態です。
これが平行世界という今僕が捉えられる精いっぱいの範囲の解釈です。
さて、その平行世界は緑の宇宙街から見てどう映るのでしょうか？
所謂(いわゆる)、平行世界とは、まだ行と口が同体ではないということです。
つまりパラレルワールドとはいく必要もないし、そのパラレルワールドという
地平はあやふやなところだということです。それに比べて緑の宇宙街は・・・
よく考えずとも少し柔軟な考えを持つ人なら通ずるはずです。
平らな(おだやかな)行(修行)をする、
新時代について口で十分に喋り、従属として、原始生物がいる状態です。
これが平行世界という今僕が捉えられる精いっぱいの範囲の解釈です。
さて、その平行世界は緑の宇宙街から見てどう映るのでしょうか？
所謂(いわゆる)、平行世界とは、まだ行と口が同体ではないということです。
つまりパラレルワールドとはいく必要もないし、そのパラレルワールドという
地平はあやふやなところだということです。それに比べて緑の宇宙街は・・・
よく考えずとも少し柔軟な考えを持つ人なら通ずるはずです。
>>35
あーそーですかー。。ｗ
あーそーですかー。。ｗ
面白い流れになって来たね～。。ｗｗ
「宇」とは空間、「宙」とは時間だとのこと。
そして宇とは自分の上に覆いかぶさる物ということでありそれは浄土のこと。
そして宙とは奥深くまで伸びている建物ということであり宝寺である。
つまり宇宙という語は、時空にある、浄土と宝寺ということである。
宝寺とは寺の延長線上にあるところであり、
僕がそこからこの地上世界浄土に生まれ出たその本拠地でもある。
緑の宇宙街は時空にはないし、界でもないです。
そのようなところであるが宝寺は例外にも緑の宇宙街に時空の息を吸ってある！
であるからこそ緑の宇宙街とこの世の通り道は結局僕でしかなく、・・・、
僕は何が言いたいのだろう？
なぜそれを皆に知らせたいのだろう？
皆とは死した白骨化された骸骨がお互いを比べるということであり、
そのようになってほしくないから皆の中で少しでも魅力ある人が出てほしいと
思う次第であります。重要なこと言ったよ～。わかりますか？
俺は何を伝えようとしているのだろう？
そして宇とは自分の上に覆いかぶさる物ということでありそれは浄土のこと。
そして宙とは奥深くまで伸びている建物ということであり宝寺である。
つまり宇宙という語は、時空にある、浄土と宝寺ということである。
宝寺とは寺の延長線上にあるところであり、
僕がそこからこの地上世界浄土に生まれ出たその本拠地でもある。
緑の宇宙街は時空にはないし、界でもないです。
そのようなところであるが宝寺は例外にも緑の宇宙街に時空の息を吸ってある！
であるからこそ緑の宇宙街とこの世の通り道は結局僕でしかなく、・・・、
僕は何が言いたいのだろう？
なぜそれを皆に知らせたいのだろう？
皆とは死した白骨化された骸骨がお互いを比べるということであり、
そのようになってほしくないから皆の中で少しでも魅力ある人が出てほしいと
思う次第であります。重要なこと言ったよ～。わかりますか？
俺は何を伝えようとしているのだろう？
45 ：あぁ～なぁ～んだ ◆AnandaHSy. ：2012/09/10(月) 22:43:35.30 ID:ttT30CwQ
>>42 のらりひょんで しかも悟前のエロッ ろ、ろん、道端にポイッ！ ｲﾗﾝ さん
> >>35 あーそーですかー。。ｗ
>>43 面白い流れになって来たね～。。ｗｗ
カワイソス
せめて正気になれるか、情けの駐車、いな、注射
ウッ!(*_* )----=匚匚匚===]＼(~∇~＼)注射ウリャー!!
> >>35 あーそーですかー。。ｗ
>>43 面白い流れになって来たね～。。ｗｗ
カワイソス
せめて正気になれるか、情けの駐車、いな、注射
ウッ!(*_* )----=匚匚匚===]＼(~∇~＼)注射ウリャー!!
46 ：473：2012/09/10(月) 22:54:58.19 ID:WAM6nD63
悟りや自我について語ると、それは最低のものであるか高度なものであるかどちらかになりがちです。
というのも、日常の課題に直面せず形而上学に逃避するような人間だけが悟りや自我について語るから。
これらを語って道を見誤らないのは全てを通り抜けてきた人だけです。
これらを語る人ばかりで日常の問題が話題にも上がらないというのが混乱の一因であるとは思います。
というのも、日常の課題に直面せず形而上学に逃避するような人間だけが悟りや自我について語るから。
これらを語って道を見誤らないのは全てを通り抜けてきた人だけです。
これらを語る人ばかりで日常の問題が話題にも上がらないというのが混乱の一因であるとは思います。
♪将来僧に成って結婚して欲しい 毎晩寝具で遊戯するだけ
丸の内サディスティック 椎名林檎
http://www.youtube.com/watch?v=BUCNNIuqgpU&feature=related
♪おまえの弁護をしてるマシンをぶっ壊したげるよ
mellow 椎名林檎
http://www.youtube.com/watch?v=pVmTwHZVecI&feature=related
Nippon ni Umarete (日本に生まれて Born in Japan) - Shiina Ringo
http://www.youtube.com/watch?v=L9qZpd0nxa8&feature=related
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http://www.youtube.com/watch?v=BUCNNIuqgpU&feature=related
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mellow 椎名林檎
http://www.youtube.com/watch?v=pVmTwHZVecI&feature=related
Nippon ni Umarete (日本に生まれて Born in Japan) - Shiina Ringo
http://www.youtube.com/watch?v=L9qZpd0nxa8&feature=related
49 ：46：2012/09/10(月) 23:03:05.65 ID:WAM6nD63
そして、問題はその人一人のものでなく思考の枠内で生きる万人のものです。
何か日常的な問題や悩みを誰かが提示して、それをみんなで考え、各々が自分のこととして答えを出します。
ワンパターンの借り物の知識ででごまかすことができないので、それは人を背伸びさせず自分自身と直面させますし、
個性が出るので面白い答えが集まるでしょう。
何か日常的な問題や悩みを誰かが提示して、それをみんなで考え、各々が自分のこととして答えを出します。
ワンパターンの借り物の知識ででごまかすことができないので、それは人を背伸びさせず自分自身と直面させますし、
個性が出るので面白い答えが集まるでしょう。
表とは主が寺で衣を着ているということであり、それは人生を主であることに
捧げれば、つまり人生を僧であることに任せれば、やがて・・・帰る。
しかし表の反対は裏で、鍋蓋に里に衣を着ている人がいるということであり、
王の里が理であり、具体例を挙げて申し訳ないが、世自在王仏つまり観自在王如来
の里はこの地球であり、衣を着ているのは法蔵比丘であろう。信仰対象によって
さまざまに裏という字は変わると思うが、僕は真宗なので、そういう風に解釈した。
表と裏は表裏一体であり、同じである。
だから僕と里(地球)は同体であり、今の言葉でいうなら「ガイア意識」と同体であるという
ことである。凝縮世界といわず、僕の目前に顕現する現象は地球の事だろう。
阿頼耶識が法蔵比丘だという説は曽我量深さんの言葉だけど、いいね～。
俺もその境地がわかってきたw なぜなら阿頼耶識は皆にはあるようでない、
つまりアマラ識は皆さんにはある。菩薩だ皆さんは。遊煩悩林現神通しているんだろう？
皆さんすごいよ。でも・・・俺に言わせると、一人の凡夫さえも守れない菩薩っているか？
って話で、煩悩にとらわれているように見えるって話だな。僕は凡夫だけど。
捧げれば、つまり人生を僧であることに任せれば、やがて・・・帰る。
しかし表の反対は裏で、鍋蓋に里に衣を着ている人がいるということであり、
王の里が理であり、具体例を挙げて申し訳ないが、世自在王仏つまり観自在王如来
の里はこの地球であり、衣を着ているのは法蔵比丘であろう。信仰対象によって
さまざまに裏という字は変わると思うが、僕は真宗なので、そういう風に解釈した。
表と裏は表裏一体であり、同じである。
だから僕と里(地球)は同体であり、今の言葉でいうなら「ガイア意識」と同体であるという
ことである。凝縮世界といわず、僕の目前に顕現する現象は地球の事だろう。
阿頼耶識が法蔵比丘だという説は曽我量深さんの言葉だけど、いいね～。
俺もその境地がわかってきたw なぜなら阿頼耶識は皆にはあるようでない、
つまりアマラ識は皆さんにはある。菩薩だ皆さんは。遊煩悩林現神通しているんだろう？
皆さんすごいよ。でも・・・俺に言わせると、一人の凡夫さえも守れない菩薩っているか？
って話で、煩悩にとらわれているように見えるって話だな。僕は凡夫だけど。
>>14
単純に殺人や人を傷つけるのが悪いこと。意識の上でもアウト。
自分を棚に上げて人を悪く言うのもアウト。
だいたい傲慢に繋がるのは悪でアウトです。だから謙虚を推す。
身心は体の機能としてあります。
何がどうなってるかはよくわかりませんが、
丹田や胸の中心に何かありそうですね。
心の揺れはここを中心に起こります。
それを脳が刺激を受けてラベリングしてるだけですね。
頭が無明であると知れというのは大正解です。
執着も脳が勝手に誤作動起こしてるだけです。
単純に殺人や人を傷つけるのが悪いこと。意識の上でもアウト。
自分を棚に上げて人を悪く言うのもアウト。
だいたい傲慢に繋がるのは悪でアウトです。だから謙虚を推す。
身心は体の機能としてあります。
何がどうなってるかはよくわかりませんが、
丹田や胸の中心に何かありそうですね。
心の揺れはここを中心に起こります。
それを脳が刺激を受けてラベリングしてるだけですね。
頭が無明であると知れというのは大正解です。
執着も脳が勝手に誤作動起こしてるだけです。
椎名林檎のウィキ見てたけど、イチローが大好きで、吉田戦車のマンガに影響を受けたという。。
エロスとタナトス巣のぐちゃぐちゃのカオスの中に、炸裂するエネルギー、虚飾をはぎ取った生の真実の耀きみたいなものは、やっぱ共通してるかもだ。。
吉田戦車、高校の時読んだけど、やっぱ強烈だったなー。。
リンゴちんも強烈だったけど、やっと出てきたかと言う感もあった。。
エロスとタナトス巣のぐちゃぐちゃのカオスの中に、炸裂するエネルギー、虚飾をはぎ取った生の真実の耀きみたいなものは、やっぱ共通してるかもだ。。
吉田戦車、高校の時読んだけど、やっぱ強烈だったなー。。
リンゴちんも強烈だったけど、やっと出てきたかと言う感もあった。。
「日本に生まれて」と言う歌の歌詞見たけど、やっぱ陰謀論的なニュアンスを匂わせてるね。。
ふつう以上の感覚を持っていれば、誰でも勘づくものなのだろう。。
氷山の一角として、表に出ている情報も多々あるわけだからね。。
ふつう以上の感覚を持っていれば、誰でも勘づくものなのだろう。。
氷山の一角として、表に出ている情報も多々あるわけだからね。。
54 ：あぁ～なぁ～んだ ◆AnandaHSy. ：2012/09/10(月) 23:29:52.12 ID:ttT30CwQ
>>48 ぬらりひょんで しかも悟前のエロッ ろ、ろん、道端にポイッ！ ｲﾗﾝ さん
> >>44
> ＞俺は何を伝えようとしているのだろう？
> おれもわからん。。ｗｗ
相対が、あるのか。 おまい、が！？
> >>44
> ＞俺は何を伝えようとしているのだろう？
> おれもわからん。。ｗｗ
相対が、あるのか。 おまい、が！？
気休めじゃなくて気晴らしか。。ｗｗ
確かに楽しいつったら楽しいんだが・・・ｗ
確かに楽しいつったら楽しいんだが・・・ｗ
>>47 三曲とも聞きましたよ～
>>48 わかりませんよね～主観を失った書き方しているので他人にはなかなか
ましてや自分にもわからないんだから。まあ一側面としていってみました。
>>55 女かもうて、酒で大騒ぎ、そんなのいやっ！だ。
>>48 わかりませんよね～主観を失った書き方しているので他人にはなかなか
ましてや自分にもわからないんだから。まあ一側面としていってみました。
>>55 女かもうて、酒で大騒ぎ、そんなのいやっ！だ。
ネットって相手の顔や姿が見えないからなあ～・・・。
でもみんな似たり寄ったりでしょう・・・。
でもみんな似たり寄ったりでしょう・・・。
心に感じてることを文章に現すのは
自己紹介以外の何でもありません。
単純に、僕の場合はこうだよ
というだけのことです。
それを一般常識と刷りかえることこそ
自己欺瞞以外の何物でもありません。
自己紹介以外の何でもありません。
単純に、僕の場合はこうだよ
というだけのことです。
それを一般常識と刷りかえることこそ
自己欺瞞以外の何物でもありません。
60 ：あぁ～なぁ～んだ ◆AnandaHSy. ：2012/09/11(火) 00:09:35.96 ID:EDRjUXQd
>>55 ぬらりひょんで しかも悟前のエロッ ろ、ろん、道端にポイッ！ ｲﾗﾝ さん
> >>50 遊煩悩林対して楽しくもないぞ～。。ｗ 一時の気休めみたいなもんだ。。 でも何事も経験だから、たまには夜遊びもしてみたら～。。ｗ
>>56 > 気休めじゃなくて気晴らしか。。ｗｗ 確かに楽しいつったら楽しいんだが・・・ｗ
苦楽の一方だけに 偏執かよ！？
> >>50 遊煩悩林対して楽しくもないぞ～。。ｗ 一時の気休めみたいなもんだ。。 でも何事も経験だから、たまには夜遊びもしてみたら～。。ｗ
>>56 > 気休めじゃなくて気晴らしか。。ｗｗ 確かに楽しいつったら楽しいんだが・・・ｗ
苦楽の一方だけに 偏執かよ！？
61 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/11(火) 00:17:07.67 ID:vQid6kds
>>61
誤作動を起こしていると理解すればいいだけです
誤作動を起こしていると理解すればいいだけです
63 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/11(火) 00:49:08.69 ID:vQid6kds
>>57
＞女かもうて、酒で大騒ぎ、そんなのいやっ！だ。
まあ好き好きだろうけどね。。ｗｗ
でも2ちゃんに引きこもるよりいいと思うけどね。。
旅行とか音楽とか絵画とかいろいろもっといいものあるぜ。。
観念の世界じゃなくて、五感で感じる瑞々しい世界に触れるのも大事だと思うけどね～。。
＞女かもうて、酒で大騒ぎ、そんなのいやっ！だ。
まあ好き好きだろうけどね。。ｗｗ
でも2ちゃんに引きこもるよりいいと思うけどね。。
旅行とか音楽とか絵画とかいろいろもっといいものあるぜ。。
観念の世界じゃなくて、五感で感じる瑞々しい世界に触れるのも大事だと思うけどね～。。
竹影掃階塵不動 月穿潭底水無痕
竹影階を掃いて塵動かず、月潭底を穿って水に痕なし。
竹の影が階段掃いても塵は動かん。月が水面に映っても水は動かん。
影っていいな。
竹影階を掃いて塵動かず、月潭底を穿って水に痕なし。
竹の影が階段掃いても塵は動かん。月が水面に映っても水は動かん。
影っていいな。
執着は鬱憤、イライラ、怒りの代償のようなものです。
故に原因がどこにあるか探れば大半は消えます。
忍耐力ももちろん必要です。
故に原因がどこにあるか探れば大半は消えます。
忍耐力ももちろん必要です。
あ、忍耐力は丹田だねｗ
68 ：473：2012/09/11(火) 01:01:10.45 ID:csblaBgI
>>39
無意識そのものが私であるが故に、無意識を対象として知覚することはできません。
主客の構造を脱した瞑想においてその示すところが開示されます。
無意識そのものに覚めるのは上記のようにありふれたことではありません。
無意識そのものが私であるが故に、無意識を対象として知覚することはできません。
主客の構造を脱した瞑想においてその示すところが開示されます。
無意識そのものに覚めるのは上記のようにありふれたことではありません。
>>68
あなたのいう「無意識」ってユングの【集合的無意識】のことでしょ。
万人と共有されている意識の最も深い部分。
図だと以下のようになるみたい。
ttp://blog-imgs-42.fc2.com/t/a/m/tami117117/img01.jpg
あなたのいう「無意識」ってユングの【集合的無意識】のことでしょ。
万人と共有されている意識の最も深い部分。
図だと以下のようになるみたい。
ttp://blog-imgs-42.fc2.com/t/a/m/tami117117/img01.jpg
喜怒哀楽から生まれる心じゃろ？
明日はワールドカップ予選♪
まあアメリカに侵略されてめちゃめちゃにされたイラクもかわいそうだけど、まあ勝たんことにはな～。。
まあアメリカに侵略されてめちゃめちゃにされたイラクもかわいそうだけど、まあ勝たんことにはな～。。
事実と考え方の世界があります。
言葉や考えでなく本当のこのリアルな世界に目を向ける。
それが普段の自分です。これだけで救われてます。
生老病死を離れしむと、永平高祖禅師はおっしゃった。
言葉や考えでなく本当のこのリアルな世界に目を向ける。
それが普段の自分です。これだけで救われてます。
生老病死を離れしむと、永平高祖禅師はおっしゃった。
>>74
＞政界は松下はなんで自殺したんだ？？？
そこらへん怪しいんだよね～。。
郵政民営化に反対した議員でしょ。。
だんだん体の調子が悪くなってって、中川昭一もそうだし、アメリカの敵、守旧派の敵はみんな変な死に方してるからな～。。
まああんまり陰謀論を当てはめてばかりもよくないけど、なんかやな感じ。。
＞政界は松下はなんで自殺したんだ？？？
そこらへん怪しいんだよね～。。
郵政民営化に反対した議員でしょ。。
だんだん体の調子が悪くなってって、中川昭一もそうだし、アメリカの敵、守旧派の敵はみんな変な死に方してるからな～。。
まああんまり陰謀論を当てはめてばかりもよくないけど、なんかやな感じ。。
76 ：473：2012/09/11(火) 01:37:18.32 ID:csblaBgI
>>39
しかし、何もしないのに苦しかったり、何かが起るたびに感情が乱されたり、
そういう自分をコントロールできないという現象が無意識の存在を示します。
そういう無意識が引き起こす現象や束縛には覚めることができます。
不自由の自覚です。
引き起こされる現象を観察するところから始まり、次第にそのものに近づき、主客は消え去ってゆくのでしょう。
しかし、何もしないのに苦しかったり、何かが起るたびに感情が乱されたり、
そういう自分をコントロールできないという現象が無意識の存在を示します。
そういう無意識が引き起こす現象や束縛には覚めることができます。
不自由の自覚です。
引き起こされる現象を観察するところから始まり、次第にそのものに近づき、主客は消え去ってゆくのでしょう。
77 ：473：2012/09/11(火) 01:40:51.11 ID:csblaBgI
>>69
私もあやでいい加減書いてますね。
主客の束縛の自覚について書きますが、脱したことはありません。
薄れると感じるのはあるので、ああ、先達はこのことを、、、ぐらいならあっても、
基本束縛の中です。
私もあやでいい加減書いてますね。
主客の束縛の自覚について書きますが、脱したことはありません。
薄れると感じるのはあるので、ああ、先達はこのことを、、、ぐらいならあっても、
基本束縛の中です。
まぁ単なる鬱憤晴らしだなｗ
趣味も程々なら健全だ
現実を生きるのが一番いいけどねｗ
趣味も程々なら健全だ
現実を生きるのが一番いいけどねｗ
>>75
松下さんは国民新党か。京大卒で建設官僚。元自民党議員か。
今回は遺書があったみたいだからな・・・。
前立腺癌の治療してたみたいだな・・・。
抗がん剤の副作用か・・・・？
そういえば国民新党の綿貫さんという神主は引退しちゃったのか・・・。
松下さんは国民新党か。京大卒で建設官僚。元自民党議員か。
今回は遺書があったみたいだからな・・・。
前立腺癌の治療してたみたいだな・・・。
抗がん剤の副作用か・・・・？
そういえば国民新党の綿貫さんという神主は引退しちゃったのか・・・。
80 ：473：2012/09/11(火) 01:52:59.09 ID:csblaBgI
生老病死は言葉に過ぎない。
平凡な日々に感謝があふれます。
平凡な日々に感謝があふれます。
82 ：473：2012/09/11(火) 02:02:21.31 ID:csblaBgI
現実逃避をやめて現実に落ち着いたと思ったら、その現実も夢だと気づく。
それも本当の現実から逃避している夢だと。
それに気づいて現実に落ち着いたと思ったらこれも夢であった。
そうやっていずれは、、。
現実というのはその人にとって相対的に夢が薄くなる方向のことなのでしょうね。
それも本当の現実から逃避している夢だと。
それに気づいて現実に落ち着いたと思ったらこれも夢であった。
そうやっていずれは、、。
現実というのはその人にとって相対的に夢が薄くなる方向のことなのでしょうね。
>>81
まあ選挙が近いらしい？けど・・・
大阪維新の会だのが票を伸ばしそうだな。
自民も総裁次第だな。橋下だろうが安倍だろうが
誰がなろうが、アメリカから独立できないんだから
何もできないってこってすわ・・・。
何もできない方がみんな政治に期待しなくなるからよいでしょう・・・。
まあ選挙が近いらしい？けど・・・
大阪維新の会だのが票を伸ばしそうだな。
自民も総裁次第だな。橋下だろうが安倍だろうが
誰がなろうが、アメリカから独立できないんだから
何もできないってこってすわ・・・。
何もできない方がみんな政治に期待しなくなるからよいでしょう・・・。
>>83
今秋は総裁選あり、選挙もあるかも、アメリカ大統領選、中国共産党大会があったりで、いろいろ変化があるだろうね。。
いい方向に動くとといいんだが。。
アメリカのパワーは相対的に弱まってるけど、まだアメリカの軍事力を日本は必要としてるんだろう。。
それより、マネー資本主義の行き過ぎ、ペテンみたいなのをどうやって是正してくか。。
銀行間金利の不正操作が明るみに出たりして、マシな方には向かっているようには思うんだけど、アメリカとイギリスは、金融規制に反対らしいからなー。。
いっそのこと銀行全部国有化するか、イスラム金融にしてしてしまえばいんじゃないかなんて思っちまうんだけど。。ｗｗ
今秋は総裁選あり、選挙もあるかも、アメリカ大統領選、中国共産党大会があったりで、いろいろ変化があるだろうね。。
いい方向に動くとといいんだが。。
アメリカのパワーは相対的に弱まってるけど、まだアメリカの軍事力を日本は必要としてるんだろう。。
それより、マネー資本主義の行き過ぎ、ペテンみたいなのをどうやって是正してくか。。
銀行間金利の不正操作が明るみに出たりして、マシな方には向かっているようには思うんだけど、アメリカとイギリスは、金融規制に反対らしいからなー。。
いっそのこと銀行全部国有化するか、イスラム金融にしてしてしまえばいんじゃないかなんて思っちまうんだけど。。ｗｗ
イスラム金融になったら、貸し手は儲からないけど、借りる時が楽になるのか。。
詳しいことわからんが、そっちの方が倫理的でいいんじゃないかなー？
詳しいことわからんが、そっちの方が倫理的でいいんじゃないかなー？
86 ：473：2012/09/11(火) 04:06:01.61 ID:csblaBgI
無欲を知らずして無欲を語る危険がありました。
無欲とは消極的なものではなく、あふれ出る深い感謝とも表現できるありかただったかもしれません。
知らないものは本当に知らないのです。
まだたどり着いていないのではなく、全く既存の経験を超えている。
無欲とは消極的なものではなく、あふれ出る深い感謝とも表現できるありかただったかもしれません。
知らないものは本当に知らないのです。
まだたどり着いていないのではなく、全く既存の経験を超えている。
87 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 05:27:12.56 ID:9AD4DfNJ
>>24 >「有る」「無し」を分ける基準って何？
そいつの考え方じゃないの。あるって考えている人にはあるし。ないって言う人にはないし。
だからあるといえばあるし。ないといばない。
>>32 >あると思っている無意識を自覚すれば、その思考の有無が認識の有無に直結するかと。
正しくは認識の有無じゃなくて（思考、思考を認識）の有無だね。
>>34 ＞人には受け止められる限界というものがある。
ないよ。
そいつの考え方じゃないの。あるって考えている人にはあるし。ないって言う人にはないし。
だからあるといえばあるし。ないといばない。
>>32 >あると思っている無意識を自覚すれば、その思考の有無が認識の有無に直結するかと。
正しくは認識の有無じゃなくて（思考、思考を認識）の有無だね。
>>34 ＞人には受け止められる限界というものがある。
ないよ。
88 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 05:28:01.03 ID:9AD4DfNJ
>>69
超正論。473はこの意見をしっかり受け止めたほうがいいと思うよ。
473に言いたいのだが473のいってる夢も現実も考えもすべて473の人生の一部を切り取った言い方をしているだけで、
言っていることは473というすべての現実の一部なんだよ。その言葉の設定をしているのは473だと気づいたほうが良いかも。
473が書いているのはおれの一部はこうなんだってこと。そのままだと永遠に考え続けることになるよ。
超正論。473はこの意見をしっかり受け止めたほうがいいと思うよ。
473に言いたいのだが473のいってる夢も現実も考えもすべて473の人生の一部を切り取った言い方をしているだけで、
言っていることは473というすべての現実の一部なんだよ。その言葉の設定をしているのは473だと気づいたほうが良いかも。
473が書いているのはおれの一部はこうなんだってこと。そのままだと永遠に考え続けることになるよ。
89 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 05:28:40.34 ID:9AD4DfNJ
あぁ～なぁ～んだへ
おまえろんが嫌いでろんにからんでるだけじゃねーか。けんか吹っかけられてさらりとかわすろん。大人の余裕。
おまえろんが嫌いでろんにからんでるだけじゃねーか。けんか吹っかけられてさらりとかわすろん。大人の余裕。
90 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 06:01:43.06 ID:OdpKJ8Vn
オレって名無しかよ！？へ
おまえ質問しかしてないしお前の質問の仕方見てると、おまえただ絡みたいだけだよな。質問の答えに間違いを期待してそれが来たら
否定したいだけのやつだよな。くだらねぇやつ。そんなことないよって書きそうだから先に書いとく。自分が書き込んだの読み返せアホ。
おまえ質問しかしてないしお前の質問の仕方見てると、おまえただ絡みたいだけだよな。質問の答えに間違いを期待してそれが来たら
否定したいだけのやつだよな。くだらねぇやつ。そんなことないよって書きそうだから先に書いとく。自分が書き込んだの読み返せアホ。
91 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 06:02:22.96 ID:OdpKJ8Vn
>>84>>85
端的にいうと、できるだけ物欲をなくす、できるだけ金を使わないでいればいい世界になるよ。
この世界は金（物欲、所有欲）が悪。人より儲けたいってやつが悪。自慢したいだけのアホ。
自分に本当に必要なものは買う。自分に本当に必要なもの以外には金を使わない。（必要は欲ではない。）
端的にいうと、できるだけ物欲をなくす、できるだけ金を使わないでいればいい世界になるよ。
この世界は金（物欲、所有欲）が悪。人より儲けたいってやつが悪。自慢したいだけのアホ。
自分に本当に必要なものは買う。自分に本当に必要なもの以外には金を使わない。（必要は欲ではない。）
92 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 06:26:33.64 ID:OdpKJ8Vn
オレって名無しかよ！？の書き込み読んでるとほんとクソガキみてぇな内容だな。
93 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 06:47:30.53 ID:OdpKJ8Vn
>>37
苦悩は思考から生まれる。考えなければ苦悩はない。悩むから悩みが生まれる。なにかと比べるから悩む。
なにか別のものと比べてそれがそれより悪いと考えるから苦しむ。比べる対象がなければ（考えない）苦悩はない。
苦悩は思考から生まれる。考えなければ苦悩はない。悩むから悩みが生まれる。なにかと比べるから悩む。
なにか別のものと比べてそれがそれより悪いと考えるから苦しむ。比べる対象がなければ（考えない）苦悩はない。
94 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/11(火) 06:56:58.74 ID:vQid6kds
95 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/11(火) 06:57:57.92 ID:vQid6kds
生を明きらめ死を明きらむるは仏家一大事の因縁なり、
生死の中に仏あれば生死なし、但だ生死即ち涅槃と心 得て、
生死としていとふべきもなく、涅槃として欣ふべきもなし、
是時初めて生死を離るる分あり、唯一大事 因縁と究尽すべし
生死の中に仏あれば生死なし、但だ生死即ち涅槃と心 得て、
生死としていとふべきもなく、涅槃として欣ふべきもなし、
是時初めて生死を離るる分あり、唯一大事 因縁と究尽すべし
有るは無い 無いは有る
無意識は信じるが現実は夢という。
これは考え方の世界にいます。
どんなに失意のどん底の人間にもコップを持ってコーヒーを飲めます。
これこそ救われてる証拠です。
自分（主語）があって他（目的語）があって見る（動詞）がある。
これは考え方の世界です。
事実は違います 説明は要りません。
すべてはそこにあるだけです。
眼の活動は遠いも近いもありません。全体を一つとしてみてます。
そして本人の意思に関係なく眼を開ければ今、見えるものが見えます。
過去に見た、未来に見る映像は眼に映りません。
眼が解脱してるからです。
無意識は信じるが現実は夢という。
これは考え方の世界にいます。
どんなに失意のどん底の人間にもコップを持ってコーヒーを飲めます。
これこそ救われてる証拠です。
自分（主語）があって他（目的語）があって見る（動詞）がある。
これは考え方の世界です。
事実は違います 説明は要りません。
すべてはそこにあるだけです。
眼の活動は遠いも近いもありません。全体を一つとしてみてます。
そして本人の意思に関係なく眼を開ければ今、見えるものが見えます。
過去に見た、未来に見る映像は眼に映りません。
眼が解脱してるからです。
98 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 07:35:01.56 ID:OdpKJ8Vn
>>97
設定の問題だと思う。その人がそれ（事象、状況）をどの言葉で設定するかどうか。そういうことなんじゃないの？
コーヒーの例えの意味があまりわからないが、飲むやつもいるし飲まないやつもいると思うけど。どうすか？
オレって名無しかよ！？へ
図星だったか？>>95だったらお前もなんか意見をかけや。質問だけじゃなくてよぉ。人をバカにしたいだけなんだろお前は。だから自分の意見を
書かないんだろ。自分の意見を書くとバカにされそうで怖いんだろ。クソガキが。
設定の問題だと思う。その人がそれ（事象、状況）をどの言葉で設定するかどうか。そういうことなんじゃないの？
コーヒーの例えの意味があまりわからないが、飲むやつもいるし飲まないやつもいると思うけど。どうすか？
オレって名無しかよ！？へ
図星だったか？>>95だったらお前もなんか意見をかけや。質問だけじゃなくてよぉ。人をバカにしたいだけなんだろお前は。だから自分の意見を
書かないんだろ。自分の意見を書くとバカにされそうで怖いんだろ。クソガキが。
>>98
そうやって事実とほぼ同時に考え方が起こってきます。
コーヒーのたとえが分からないなら歯磨きでもいいです。
どんな人間も歯ブラシを持って歯を磨けます。
どんな人間でも顔を水で洗えて水の感覚を感じれます。
分からないならやってみてください。
それが事実、現実です。
このことにあれこれ見解をつけたりすることが考え方の世界です。
いくら、これは夢だ幻だと思っても水は冷たいですし歯ブラシが歯に当たる感覚や歯磨き粉の味がします。
そうやって事実とほぼ同時に考え方が起こってきます。
コーヒーのたとえが分からないなら歯磨きでもいいです。
どんな人間も歯ブラシを持って歯を磨けます。
どんな人間でも顔を水で洗えて水の感覚を感じれます。
分からないならやってみてください。
それが事実、現実です。
このことにあれこれ見解をつけたりすることが考え方の世界です。
いくら、これは夢だ幻だと思っても水は冷たいですし歯ブラシが歯に当たる感覚や歯磨き粉の味がします。
100 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 07:54:06.77 ID:OdpKJ8Vn
>>99
わかった。ありがとう。
わかった。ありがとう。
101 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 08:02:40.73 ID:OdpKJ8Vn
102 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/11(火) 08:05:46.74 ID:vQid6kds
>>98
＞人をバカにしたいだけなんだろお前は。だから自分の意見を
＞書かないんだろ。自分の意見を書くとバカにされそうで怖いんだろ。クソガキが。
過去スレで書くだけ書いたから、新しく書くこと無いんだよね。
それに、意見書いてもしょうがないって思いもあるし・・・・・
書くんなら意見じゃなく、実際に見える風景を書きたいしね。
俺の書き込みをバカにしたい人はすればイイと思うよ。
でも、感情的な否定は相手にするの面倒くさいから勘弁ね。
＞人をバカにしたいだけなんだろお前は。だから自分の意見を
＞書かないんだろ。自分の意見を書くとバカにされそうで怖いんだろ。クソガキが。
過去スレで書くだけ書いたから、新しく書くこと無いんだよね。
それに、意見書いてもしょうがないって思いもあるし・・・・・
書くんなら意見じゃなく、実際に見える風景を書きたいしね。
俺の書き込みをバカにしたい人はすればイイと思うよ。
でも、感情的な否定は相手にするの面倒くさいから勘弁ね。
103 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 08:21:03.58 ID:OdpKJ8Vn
>>102
＞それに、意見書いてもしょうがないって思いもあるし・・・・・
↑
おいおい、認めやがったぜ。こいつマジでアホだったな。
＞書くんなら意見じゃなく、実際に見える風景を書きたいしね。
はぁ？じゃぁそれ書けや。
＞俺の書き込みをバカにしたい人はすればイイと思うよ。 でも、感情的な否定は相手にするの面倒くさいから勘弁ね。
>>94俺の書き込みが気に入らないなら「あぽーん」しとけば・・・←ぷぷぷっっぷーー（笑）おまえより理論的だよぉーー読み返せーー
＞それに、意見書いてもしょうがないって思いもあるし・・・・・
↑
おいおい、認めやがったぜ。こいつマジでアホだったな。
＞書くんなら意見じゃなく、実際に見える風景を書きたいしね。
はぁ？じゃぁそれ書けや。
＞俺の書き込みをバカにしたい人はすればイイと思うよ。 でも、感情的な否定は相手にするの面倒くさいから勘弁ね。
>>94俺の書き込みが気に入らないなら「あぽーん」しとけば・・・←ぷぷぷっっぷーー（笑）おまえより理論的だよぉーー読み返せーー
104 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/11(火) 08:28:08.21 ID:vQid6kds
>>103
半島の人の書き込みは何言ってんのか良く分かんね
半島の人の書き込みは何言ってんのか良く分かんね
105 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 08:39:43.07 ID:OdpKJ8Vn
>>104
半島の人って何？
半島の人って何？
106 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 08:50:02.33 ID:OdpKJ8Vn
急に半島の人って言い出して何言ってんのか良く分かんね by104 ：オレって名無しかよ！？
オレって名無しかよ！？ってアホなんだね。君いくつなの？20代後半らしい意見を書こうよ。
オレって名無しかよ！？ってアホなんだね。君いくつなの？20代後半らしい意見を書こうよ。
107 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 09:07:04.87 ID:OdpKJ8Vn
なぁ、オレって名無しかよ！！よ。
人を否定するって恥ずかしいだろ。意味ねぇだろ。自分に返ってくるだろ。せっかくうどんから名前変えたのに
また名前変えたくなっただろ。否定は恥ずかしいんだよ。わかったか。これに懲りたらもう否定すんじゃねぇぞ。
ねっ、もうわかったよね。。もうしないって約束できるよね。約束だぞ！！
人を否定するって恥ずかしいだろ。意味ねぇだろ。自分に返ってくるだろ。せっかくうどんから名前変えたのに
また名前変えたくなっただろ。否定は恥ずかしいんだよ。わかったか。これに懲りたらもう否定すんじゃねぇぞ。
ねっ、もうわかったよね。。もうしないって約束できるよね。約束だぞ！！
草冠ってキリストのことじゃないか？
茨の冠を被らされたキリストであるから。
とにかくこれから草冠について解釈していくよ～
茨の冠を被らされたキリストであるから。
とにかくこれから草冠について解釈していくよ～
109 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 09:10:57.13 ID:OdpKJ8Vn
>>99へ
で、101の質問の返答は？
で、101の質問の返答は？
110 ：パーピマン：2012/09/11(火) 09:12:05.82 ID:btxlXqti
>>107 お前、もしかして、oshoスレで俺のことをロンの自演だ、
「何、なりすましてんの？」とか言ってたバカか？www
「何、なりすましてんの？」とか言ってたバカか？www
本当はただの光の変化をシュミレーションで構造化してあれはビルだ、木だといっているわけです。
だから一人ひとり見てるものが正確に言えば違います。押し付けるとおかしなことに。それを顛倒といいます。
あなたの手はあなたの手ですといえるでしょう。そのように所有をなくしてしまえば
私とはなにか私の具体的対象物を見つけ出すことは難しいでしょう。そのように本来人間は完全に
孤独な存在でしたがって常に仲間を探しています。私とよくにた見方をする仲間、わたしを少しでも理解してくれる仲間。
仲間さがしはエゴにもとづいています。でも皆同じだから気にしなくていいのです。
いやでも自分の為になるとかあれば、理性的につきあえばいいのです。単に好き嫌いだけではなくて。
だから一人ひとり見てるものが正確に言えば違います。押し付けるとおかしなことに。それを顛倒といいます。
あなたの手はあなたの手ですといえるでしょう。そのように所有をなくしてしまえば
私とはなにか私の具体的対象物を見つけ出すことは難しいでしょう。そのように本来人間は完全に
孤独な存在でしたがって常に仲間を探しています。私とよくにた見方をする仲間、わたしを少しでも理解してくれる仲間。
仲間さがしはエゴにもとづいています。でも皆同じだから気にしなくていいのです。
いやでも自分の為になるとかあれば、理性的につきあえばいいのです。単に好き嫌いだけではなくて。
3行目 そのように所有をなくしていまえば→そのような所有感をなくしてしまえば
部首の火って炎毛如来の火なんだよね。
炎毛如来って十識を監視する役割があり総合的に頂点なんだけど、
炎毛如来って如来がいるから人のみが火が使えるんだよね。
だってほかの生物は火なんて使う意味ないからな。
ってことで部首、火も、解釈していくよ～
炎毛如来って十識を監視する役割があり総合的に頂点なんだけど、
炎毛如来って如来がいるから人のみが火が使えるんだよね。
だってほかの生物は火なんて使う意味ないからな。
ってことで部首、火も、解釈していくよ～
>>101
言葉は必要です。 なぜなら人間はそれを主につかって関わってるという事実があるからです。
言葉があるからこそこういったものを知ったり、社会が成り立ってるでしょう。
ただ言葉は言葉という事実だけでその中身は虚像です。
あくまで言葉は何かを指し示す働きでしかないです。
その何かとは事実もあれば概念など実際には無いものを指していたりするから人は混乱するのです。
ここに書かれてる言葉もあることを指し示してるに過ぎない虚像です。
たとえば「ミーンミーン」と聴こえる。
これを「あれはミミズが鳴いてる」というと違うと思います。
言葉上、考え方の上で問題がおきたんですね。
でも事実は「ミーンミーン」です。セミであろうがミミズであろうが聴こえてくる事実はミーンミーンです。
この事実の方に目を向けるんです。
考えをなくす必要はないです。というかなくせません。
考えることも見ることも聞くことも、嗅ぐ、味わう、思うことも
これすべてで一つです。
この思うことや他の感覚に考えを重ねるから事実とズレていくんです。
たとえばさっき車を運転していて対向車のタクシーが車線をはみ出て運転してました。
「なにしてんだ」と、思いましたがこれは考え方の世界です。
事実はタクシーがこちらの車線にはみ出してることです。
そのままお互い譲らなければぶつかるだけです。
なにを当たり前の事を、と思うかもしれないですがよくこうやって人は考え方の側にいっちゃうんです。
言葉は必要です。 なぜなら人間はそれを主につかって関わってるという事実があるからです。
言葉があるからこそこういったものを知ったり、社会が成り立ってるでしょう。
ただ言葉は言葉という事実だけでその中身は虚像です。
あくまで言葉は何かを指し示す働きでしかないです。
その何かとは事実もあれば概念など実際には無いものを指していたりするから人は混乱するのです。
ここに書かれてる言葉もあることを指し示してるに過ぎない虚像です。
たとえば「ミーンミーン」と聴こえる。
これを「あれはミミズが鳴いてる」というと違うと思います。
言葉上、考え方の上で問題がおきたんですね。
でも事実は「ミーンミーン」です。セミであろうがミミズであろうが聴こえてくる事実はミーンミーンです。
この事実の方に目を向けるんです。
考えをなくす必要はないです。というかなくせません。
考えることも見ることも聞くことも、嗅ぐ、味わう、思うことも
これすべてで一つです。
この思うことや他の感覚に考えを重ねるから事実とズレていくんです。
たとえばさっき車を運転していて対向車のタクシーが車線をはみ出て運転してました。
「なにしてんだ」と、思いましたがこれは考え方の世界です。
事実はタクシーがこちらの車線にはみ出してることです。
そのままお互い譲らなければぶつかるだけです。
なにを当たり前の事を、と思うかもしれないですがよくこうやって人は考え方の側にいっちゃうんです。
115 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 09:25:29.86 ID:OdpKJ8Vn
116 ：パーピマン：2012/09/11(火) 09:27:54.48 ID:btxlXqti
>>115 wwwwwwwwwwwwwwww
やっぱりそうか？wwww
書き込みのバカ具合がそっくりだったんで聞いてみたwwwww
うんうん、オレ＝ロンねwww
お前、人に何か言う前に、その「判断力の低さ」をなんとかしたら？wwww
やっぱりそうか？wwww
書き込みのバカ具合がそっくりだったんで聞いてみたwwwww
うんうん、オレ＝ロンねwww
お前、人に何か言う前に、その「判断力の低さ」をなんとかしたら？wwww
部首の金って金剛竜元の金なんだよね。
金剛竜元って西暦２９９９年に龍滅社会が終わり、弥勒の世がスタートした
その西暦３０００年から一年後の西暦３００１年に下生設定なんだけどw
まあその金なんて使うの人くらいだろう？
ほかの生物は金なんて使う意味ないからな。
ってことで部首金も解釈していくよ～
漢検勉強と思って付き合ってほしい。
金剛竜元って西暦２９９９年に龍滅社会が終わり、弥勒の世がスタートした
その西暦３０００年から一年後の西暦３００１年に下生設定なんだけどw
まあその金なんて使うの人くらいだろう？
ほかの生物は金なんて使う意味ないからな。
ってことで部首金も解釈していくよ～
漢検勉強と思って付き合ってほしい。
118 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/11(火) 09:30:49.44 ID:vQid6kds
>>107
＞人を否定するって恥ずかしいだろ。意味ねぇだろ。自分に返ってくるだろ。
別に恥ずかしくないし、自分に返ってきてないよ。
＞否定は恥ずかしいんだよ。わかったか。これに懲りたらもう否定すんじゃねぇぞ。
否定なんてしたことないのに、すげー思い込み。
＞人を否定するって恥ずかしいだろ。意味ねぇだろ。自分に返ってくるだろ。
別に恥ずかしくないし、自分に返ってきてないよ。
＞否定は恥ずかしいんだよ。わかったか。これに懲りたらもう否定すんじゃねぇぞ。
否定なんてしたことないのに、すげー思い込み。
119 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 09:31:56.08 ID:OdpKJ8Vn
>>116
違うんだったら証明してみろや。
違うんだったら証明してみろや。
120 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 09:33:51.76 ID:P2KTfLaX
>>118
そっか。おれの思い込みだったか。よかった。変なこと言ってごめんな。
そっか。おれの思い込みだったか。よかった。変なこと言ってごめんな。
121 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 09:39:39.04 ID:P2KTfLaX
122 ：パーピマン：2012/09/11(火) 09:43:06.00 ID:btxlXqti
123 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 09:50:09.84 ID:P2KTfLaX
>>114
まとめると過去を見るなってことでいいかな？
まとめると過去を見るなってことでいいかな？
124 ：パーピマン：2012/09/11(火) 09:53:07.53 ID:btxlXqti
＞まとめると過去を見るなってことでいいかな？
違うだろ？ 一体、何読んでんの？
あれは、
→「 バカは、思い込むな」って、セミやミミズも言ってるよ って、ことでしょ？
wwwwwwwwwwwwwwww
違うだろ？ 一体、何読んでんの？
あれは、
→「 バカは、思い込むな」って、セミやミミズも言ってるよ って、ことでしょ？
wwwwwwwwwwwwwwww
125 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 09:53:51.95 ID:P2KTfLaX
126 ：パーピマン：2012/09/11(火) 09:57:57.65 ID:btxlXqti
>>125 わかった、そこまで言うなら白状しよう。
その通り。 俺は実はロンなんだ。 見破ったのは、お前が初めてだ。
褒美に全てを白状すると、実は、 このスレ主のama・・・・これもオレ。
さらには、473、悟り子、安堂、オレム、・・・・全て俺の自演だよw
いや～、しかし参ったねw まさか、バレルとは思ってなかったw
その通り。 俺は実はロンなんだ。 見破ったのは、お前が初めてだ。
褒美に全てを白状すると、実は、 このスレ主のama・・・・これもオレ。
さらには、473、悟り子、安堂、オレム、・・・・全て俺の自演だよw
いや～、しかし参ったねw まさか、バレルとは思ってなかったw
人間っておもしろいもんで 事実、ありのまま、そのまんまというと頭の中でそういう前提を立ててしまうんです。
事実は今のこの様子だけなんです。
眼 耳 鼻 舌 身 意に触れてくるこの様子だけです。
人はすぐ頭の中で整理したり概念化したがるんです。
これはこういうことだって思いたいんでしょうね。
今ある様子に手をつけない。
チリーン カァーカァー ザワワワ 足の痛みがジンジン パソコンの画面がある様子。 事実はこれだけです。
人間は、受け止めた物事や事実を、自分なりに解釈し、意味づけし、整理しようとする、まとめたがる。でもそうじゃなく、事実そのまま、整理しないでおけばいいんです。
たとえばここのスレに書いた人が居て読む人が居てその人を勝手にイメージする。 ４７３はどういうやつだ ろんはどういうやつだと。
事実は文字がたくさん並んでるだけです。
何も難しいことじゃないです。 今までも今もずっと事実の中に居ます。
こういったことは頭で理解するもんじゃないです。わかったというのも虚像ですから。
一番いいのは坐禅です。 坐禅のやり方は簡単です。ただ坐ってなにもしない。それだけです。
ただ実際は難しいです。やり方は簡単でもすることは難しいです。
背骨まっすぐにして印を結んで眼をあけてひたすらにただ坐る。 やってみてください。
過去を振り返るのも別に構わないでしょう。 そういう仕事だってあります。
ただ、振り返って色々と考えを重ねてそれが自分を苦しめるのならやめたほうがいいでしょう。
そういう仕事の人であればあるひとほど仕事以外は事実に目を向けたほうがいいと思いますね～。
事実は今のこの様子だけなんです。
眼 耳 鼻 舌 身 意に触れてくるこの様子だけです。
人はすぐ頭の中で整理したり概念化したがるんです。
これはこういうことだって思いたいんでしょうね。
今ある様子に手をつけない。
チリーン カァーカァー ザワワワ 足の痛みがジンジン パソコンの画面がある様子。 事実はこれだけです。
人間は、受け止めた物事や事実を、自分なりに解釈し、意味づけし、整理しようとする、まとめたがる。でもそうじゃなく、事実そのまま、整理しないでおけばいいんです。
たとえばここのスレに書いた人が居て読む人が居てその人を勝手にイメージする。 ４７３はどういうやつだ ろんはどういうやつだと。
事実は文字がたくさん並んでるだけです。
何も難しいことじゃないです。 今までも今もずっと事実の中に居ます。
こういったことは頭で理解するもんじゃないです。わかったというのも虚像ですから。
一番いいのは坐禅です。 坐禅のやり方は簡単です。ただ坐ってなにもしない。それだけです。
ただ実際は難しいです。やり方は簡単でもすることは難しいです。
背骨まっすぐにして印を結んで眼をあけてひたすらにただ坐る。 やってみてください。
過去を振り返るのも別に構わないでしょう。 そういう仕事だってあります。
ただ、振り返って色々と考えを重ねてそれが自分を苦しめるのならやめたほうがいいでしょう。
そういう仕事の人であればあるひとほど仕事以外は事実に目を向けたほうがいいと思いますね～。
128 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/11(火) 10:08:04.45 ID:vQid6kds
129 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 10:09:25.91 ID:P2KTfLaX
>>124
おいおい。早速かよ。>>122で（絡みたくないもんwwwww）ってお前かわいく言ってたけどよぉ。
アホ丸出し。絡みたくてしょうがないんだろ。かわいいねぇ。おまえ立ち直れないほどバカにしてやるよ。
おいおい。早速かよ。>>122で（絡みたくないもんwwwww）ってお前かわいく言ってたけどよぉ。
アホ丸出し。絡みたくてしょうがないんだろ。かわいいねぇ。おまえ立ち直れないほどバカにしてやるよ。
130 ：パーピマン：2012/09/11(火) 10:10:21.73 ID:btxlXqti
>>128 アホのおちょくり方は、大体決まっているwwww
131 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 10:12:31.64 ID:P2KTfLaX
132 ：パーピマン：2012/09/11(火) 10:13:14.85 ID:btxlXqti
133 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/11(火) 10:13:59.10 ID:vQid6kds
>>121
オレは誇りを持ってアホやってるんだから、これからもこのままだよ。
オレは誇りを持ってアホやってるんだから、これからもこのままだよ。
134 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 10:14:57.93 ID:P2KTfLaX
>>126
どーせパクリだろ。自分の考えもなんもねぇやつだし。分裂症だし。病院いけよ。うそつき。
どーせパクリだろ。自分の考えもなんもねぇやつだし。分裂症だし。病院いけよ。うそつき。
135 ：パーピマン：2012/09/11(火) 10:17:43.23 ID:btxlXqti
136 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 10:20:20.66 ID:agiCiwit
137 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 10:24:01.35 ID:agiCiwit
138 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/11(火) 10:31:02.25 ID:vQid6kds
どこまでがネタで、どこまでがマジなのか判断つかないね。
139 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 10:40:04.38 ID:agiCiwit
140 ：パーピマン：2012/09/11(火) 10:40:22.24 ID:btxlXqti
>>137
＞どこまでがネタで、どこまでがマジなのか判断つかないね。
え～～～～と、どうやらネタじゃないみたいwww
真正さんだぞ、これはw 文章に特徴が表れているw
（実は、オレ、真正さんかどうかの判別はまず、外さないww）
んで、リアルの真正さんとは絡まないというのが、オレのスタンスww
おちょくって病状悪化させても、あれだしねww
（だから、何人かのコテには一切レスつけないんだwww）
と、いうことで俺はもう終了で～～～～す。
オレムも大概にしといた方がいいぞwww
＞どこまでがネタで、どこまでがマジなのか判断つかないね。
え～～～～と、どうやらネタじゃないみたいwww
真正さんだぞ、これはw 文章に特徴が表れているw
（実は、オレ、真正さんかどうかの判別はまず、外さないww）
んで、リアルの真正さんとは絡まないというのが、オレのスタンスww
おちょくって病状悪化させても、あれだしねww
（だから、何人かのコテには一切レスつけないんだwww）
と、いうことで俺はもう終了で～～～～す。
オレムも大概にしといた方がいいぞwww
141 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 10:42:04.57 ID:agiCiwit
パーピマン病院入ってくれたようだね。よかった。
142 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 10:43:01.89 ID:agiCiwit
>>140
まだいたか。
まだいたか。
143 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 10:47:45.02 ID:A7S/CrPn
>>138の意見乗っかりやがってクソガキが、138の意見見るまでなにも書き込めなかったくせによぉ。どんくせぇ。
これ読み見返せよアホ>>129アホ丸出し。絡みたくてしょうがないんだろ。かわいいねぇ。おまえ立ち直れないほどバカにしてやるよ。
これ読み見返せよアホ>>129アホ丸出し。絡みたくてしょうがないんだろ。かわいいねぇ。おまえ立ち直れないほどバカにしてやるよ。
144 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 10:51:08.61 ID:A7S/CrPn
>>140
パーピマンが真正さんというのが証明できてしまったね。次ろん来いよ。
パーピマンが真正さんというのが証明できてしまったね。次ろん来いよ。
145 ：パーピマン：2012/09/11(火) 10:52:05.62 ID:btxlXqti
俺も真正だぞ！
147 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/11(火) 11:02:12.73 ID:vQid6kds
>>140
了解しました。速やかに撤収します。
了解しました。速やかに撤収します。
148 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 11:06:53.89 ID:A7S/CrPn
>>145
おまえ140で終了で～～～～す。ってかわいく言ってたのにまた書いてんじゃねーか。
はやく病院入れよ。分裂症は分かったから。（ネタ）頭が悪すぎてネタかどうかも判断つかねぇんだからよー。
病院入るしかねぇよ。（マジ）
でIDの件だが、やだよ。２ちゃんねるの良さがなくなんじゃん。バカか。おれはお前らみたいに自分をアピールしたいわけじゃねぇんだよ。（お前らの場合あほアピール。）
おまえ140で終了で～～～～す。ってかわいく言ってたのにまた書いてんじゃねーか。
はやく病院入れよ。分裂症は分かったから。（ネタ）頭が悪すぎてネタかどうかも判断つかねぇんだからよー。
病院入るしかねぇよ。（マジ）
でIDの件だが、やだよ。２ちゃんねるの良さがなくなんじゃん。バカか。おれはお前らみたいに自分をアピールしたいわけじゃねぇんだよ。（お前らの場合あほアピール。）
149 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 11:17:25.43 ID:A7S/CrPn
>>133
そうか。誇りを持ってアホやってんのか。
そうか。誇りを持ってアホやってんのか。
150 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 11:20:16.23 ID:A7S/CrPn
151 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 11:22:00.03 ID:A7S/CrPn
>>114
分かりました。
分かりました。
152 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 11:27:04.39 ID:A7S/CrPn
>>146
もう知ってるよ。
もう知ってるよ。
153 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 11:41:03.91 ID:A7S/CrPn
なんかパーピマンのバカを証明するの思ったより早かったな。
みなさん否定とウソはやめましょうね。パーピマンとオレって名無しかよ！？
みたいに頭が悪くなりたくないもんね。（マジ）
みなさん否定とウソはやめましょうね。パーピマンとオレって名無しかよ！？
みたいに頭が悪くなりたくないもんね。（マジ）
154 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 14:36:09.08 ID:A7S/CrPn
読み返してたら今回、ろんはだれも叩いてないね。大人の余裕も見せてるし。
これだとろんにはなにも言うことがない。かっこよくなったね。
これだとろんにはなにも言うことがない。かっこよくなったね。
真正とそうでないものの違いは質じゃなくて量でしかないですよ。
質という意味じゃ同じだしシンパシー感じてるじゃないですか。
質という意味じゃ同じだしシンパシー感じてるじゃないですか。
>>127
事実は感覚でもあるでしょうし、自分以外の人の観念でもあるかと思います。
あきらかに思考において、恐怖において、欲望において、起るかわからない未来を心配したり、
実現の可能性が低い未来を望んだり、過ぎた過去を苛んだり、そんな思考に完全にはまっているとき、
感覚に立ち返ることで今に立ち返れますね。
事実とは思考の関わらない、未来も過去もみない今なのではないでしょうか。
事実は感覚でもあるでしょうし、自分以外の人の観念でもあるかと思います。
あきらかに思考において、恐怖において、欲望において、起るかわからない未来を心配したり、
実現の可能性が低い未来を望んだり、過ぎた過去を苛んだり、そんな思考に完全にはまっているとき、
感覚に立ち返ることで今に立ち返れますね。
事実とは思考の関わらない、未来も過去もみない今なのではないでしょうか。
>>127
それを普段から心がけることで、精神全体が落ち着いてゆき、言葉ならぬ理解が深まってゆくかと思います。
究極的には感覚があるというのも感覚にまつわる思考の仕業でそれも一体性の中に溶けるといいます。
しかし、そういったことは悟りのすぐ手前であってこそ意味のあることで、
普段から今に落ち着くように心がけるのが結局は一番近道に思います。
それを普段から心がけることで、精神全体が落ち着いてゆき、言葉ならぬ理解が深まってゆくかと思います。
究極的には感覚があるというのも感覚にまつわる思考の仕業でそれも一体性の中に溶けるといいます。
しかし、そういったことは悟りのすぐ手前であってこそ意味のあることで、
普段から今に落ち着くように心がけるのが結局は一番近道に思います。
158 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 16:58:21.34 ID:A7S/CrPn
パーピマンほんとに立ち直れなくなっちゃったね。ちょっと言い過ぎたのかな。別にいいけど。
オレって名無しかよ！？おまえ誇りを持ってアホやってるんだからアホな意見書き込み続けろよ。
それと（実際に見える風景を書きたいしね。）っていったんだからそれ書いてみろよ。
あっ！もしかしておまえまたウソついたんじゃねぇだろうな。うどんの時に約束しただろ。もうウソつかないって約束したよな！！
オレって名無しかよ！？おまえ誇りを持ってアホやってるんだからアホな意見書き込み続けろよ。
それと（実際に見える風景を書きたいしね。）っていったんだからそれ書いてみろよ。
あっ！もしかしておまえまたウソついたんじゃねぇだろうな。うどんの時に約束しただろ。もうウソつかないって約束したよな！！
>>156-157
そうです。今ある事実だけが事実です。
観念もその事実である人が思ってることというだけで中身は虚像です。
感覚は生来備わってるものです。証左として赤ちゃんや思考のできない動物、
昆虫にも感覚があります。むしろ彼らは常に実相に参じてますので我々よりはるかに感覚は鋭いです。
ただ思考や言葉は普段我々がいつも扱っているのでいとも簡単に引き込まれます。
現実だと勘違いしてしまうのですね。
なので普段から事実に参ずることが修行になります。
相当長文書いたんですがやはりやめておきますｗ
釈尊の悟りを書いてみたのですがやはりうまく書けない。 書けば書くほど違う。
さて、坐ってきます。
そうです。今ある事実だけが事実です。
観念もその事実である人が思ってることというだけで中身は虚像です。
感覚は生来備わってるものです。証左として赤ちゃんや思考のできない動物、
昆虫にも感覚があります。むしろ彼らは常に実相に参じてますので我々よりはるかに感覚は鋭いです。
ただ思考や言葉は普段我々がいつも扱っているのでいとも簡単に引き込まれます。
現実だと勘違いしてしまうのですね。
なので普段から事実に参ずることが修行になります。
相当長文書いたんですがやはりやめておきますｗ
釈尊の悟りを書いてみたのですがやはりうまく書けない。 書けば書くほど違う。
さて、坐ってきます。
160 ：悟り子 ◆AAyxyMDKw6 ：2012/09/11(火) 17:34:19.28 ID:L6P9i4IB
>>31
その辺は多分人それぞれでしょうね
同じ言葉が目覚めの契機になることも眠りを深める契機になることもあるでしょう
悟り学校みたいなものがあって、1回2時間20単位の受講で誰でも悟れますとかあると良いのですが
その辺は多分人それぞれでしょうね
同じ言葉が目覚めの契機になることも眠りを深める契機になることもあるでしょう
悟り学校みたいなものがあって、1回2時間20単位の受講で誰でも悟れますとかあると良いのですが
161 ：悟り子 ◆AAyxyMDKw6 ：2012/09/11(火) 17:38:02.67 ID:L6P9i4IB
162 ：悟り子 ◆AAyxyMDKw6 ：2012/09/11(火) 17:44:00.74 ID:L6P9i4IB
>>161続き
実際には朝起きて瞑想するとか
腹式呼吸を心掛けるとか
毎日適度に運動をするとか
お風呂の後にストレッチするとか
心の楽しみになる趣味を一つ持つとか
そんなささやかなことが幸せを呼んでくるのかも知れませんね♪
実際には朝起きて瞑想するとか
腹式呼吸を心掛けるとか
毎日適度に運動をするとか
お風呂の後にストレッチするとか
心の楽しみになる趣味を一つ持つとか
そんなささやかなことが幸せを呼んでくるのかも知れませんね♪
163 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 17:58:23.34 ID:k5zEDik7
光が内にやってくる
その光がやってくると
自分が正しいと信じていたこと、信念
人間ドラマ、考え、それら全てが覆され
そういうことじゃなくて、、、、そういうことじゃなくて、、、、と消え去っていき
喜怒哀楽、すべての感情をともなって、やがては安堵へと変わっていく
己が己としていたものが一瞬のうちに破壊されるさまは、まるでシヴァ
平安と安堵にひたり、生命に対する愛の様な感覚は、まるでヴィシュヌ
ブラフマンで例えたいけど、わかりません、、、、。
誰か、知ってる人いますか？
その光がやってくると
自分が正しいと信じていたこと、信念
人間ドラマ、考え、それら全てが覆され
そういうことじゃなくて、、、、そういうことじゃなくて、、、、と消え去っていき
喜怒哀楽、すべての感情をともなって、やがては安堵へと変わっていく
己が己としていたものが一瞬のうちに破壊されるさまは、まるでシヴァ
平安と安堵にひたり、生命に対する愛の様な感覚は、まるでヴィシュヌ
ブラフマンで例えたいけど、わかりません、、、、。
誰か、知ってる人いますか？
164 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 18:15:21.60 ID:GINSpgiO
悟りを開くと、宇宙に自分じゃないものは無くなるのかな
二元性を越えるぞ！っていう目標を掲げて、毎日、頑張ってる
出来ないと、瞑想で自分を見つめて、反省してみる
全部が神なのに、嫌だとか、怒ったとか、何を言ってたんだろうって
二元性を越えるぞ！っていう目標を掲げて、毎日、頑張ってる
出来ないと、瞑想で自分を見つめて、反省してみる
全部が神なのに、嫌だとか、怒ったとか、何を言ってたんだろうって
悟りを開かなくても、全てはひとつであることに変わりはないと思います。
それに気づいた人がいるだけです。
そして体感した人を悟り人と呼ぶのでしょう。
存在の全てが許されていて、祝福されているのだと思いながら坐るととても満たされますね…。
それに気づいた人がいるだけです。
そして体感した人を悟り人と呼ぶのでしょう。
存在の全てが許されていて、祝福されているのだと思いながら坐るととても満たされますね…。
166 ：473：2012/09/11(火) 18:45:19.09 ID:csblaBgI
短絡的な迷信深さよりはましだが、何でも言葉にできてしまうのも良し悪しでして。
わからないままにとどまってこその新生だから。
ヘッセのシッダールダに出てくる仏陀の言葉
「御身は実に賢明に語る。その賢明さを戒めよ」
osho曰く
「新しい中心が生まれるまで、中心が無いこと純然たる混乱と無知にとどまる勇気を」
わからないままにとどまってこその新生だから。
ヘッセのシッダールダに出てくる仏陀の言葉
「御身は実に賢明に語る。その賢明さを戒めよ」
osho曰く
「新しい中心が生まれるまで、中心が無いこと純然たる混乱と無知にとどまる勇気を」
167 ：473：2012/09/11(火) 18:54:59.69 ID:csblaBgI
シッダールダはいい本です。oshoの168の愛した本での紹介がきっかけでした。
あらゆる宗教的修行をやりつくし、そして商売と賭博と女性を味わいつくし、
全てがむなしく、全てを失った彼は、そうと名乗らぬ聖者に導かれ毎日川の声に
一切を習うことになります。
あらゆる宗教的修行をやりつくし、そして商売と賭博と女性を味わいつくし、
全てがむなしく、全てを失った彼は、そうと名乗らぬ聖者に導かれ毎日川の声に
一切を習うことになります。
168 ：473：2012/09/11(火) 23:19:33.87 ID:csblaBgI
自分は悟っている、悟っていない。
自分は意識がはっきりしている、眠い。
そう判断する主体とは一体なんでしょうか。
荘子は、誰も乗っていない船であるようにいいます。
この主体は過去の経験の蓄積です。
自分は意識がはっきりしている、眠い。
そう判断する主体とは一体なんでしょうか。
荘子は、誰も乗っていない船であるようにいいます。
この主体は過去の経験の蓄積です。
169 ：パーピマン：2012/09/11(火) 23:39:37.60 ID:btxlXqti
ロンが473叩きを控えたら、スレの進行が遅くなったなwww
170 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 23:46:01.08 ID:xghGXrVA
>>166
osho曰くを現代語訳するとなにも考えるなでいいかな473
osho曰くを現代語訳するとなにも考えるなでいいかな473
171 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 23:49:22.92 ID:xghGXrVA
＿＿ ＿＿_
＼＿☆＿/
|＿＿＿|
(´･ω･`)
（ σ σ
（⌒ __)
し' っ
＼＿☆＿/
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（ σ σ
（⌒ __)
し' っ
173 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 23:51:58.99 ID:xghGXrVA
>>163
ブラフマンは創造主だからすべてだよ。シヴァもヴィシュヌも含んでるよ。
ブラフマンは創造主だからすべてだよ。シヴァもヴィシュヌも含んでるよ。
174 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 00:00:40.27 ID:xghGXrVA
175 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 00:06:53.72 ID:oDtue5mo
>>172
それかわいいな。急にどうした？
それかわいいな。急にどうした？
176 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 00:16:13.39 ID:VomuFPPw
こころの本源がどこにあるかは謎だな。ないようなあるような。ヨガはチャクラ
がどうたらいうでしょ。
こころは王様だから結局見たいものをみる。それにきづいているかいないか
で無明の橋を渡るかどうかきまってくるんじゃないか。妙なもん。
こころって。
がどうたらいうでしょ。
こころは王様だから結局見たいものをみる。それにきづいているかいないか
で無明の橋を渡るかどうかきまってくるんじゃないか。妙なもん。
こころって。
178 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 00:18:13.05 ID:VomuFPPw
179 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 00:29:05.58 ID:oDtue5mo
>>178
自分はまず光が見え、それから神仏が見え始めその後話せるようになったよ。
自分はまず光が見え、それから神仏が見え始めその後話せるようになったよ。
無は一度だけあるよ。光も神仏も見たことない。彫像以外では。
そろそろねるか。
そろそろねるか。
無とは自分に気づくことだよ。何かの拍子に。
現実とは過去との相対である。
過去は認めざるを得ない。
しかし、過去を鵜呑みにしては、
自己防御本能による操り人形である。
過去は現実と違うことを認めなくてはならない。
過去からくる拒絶反応を脱することが望まれる。
過去からくる思考、感情を持たず、現実にあたれば良いか。
過去からくる思考、感情を引きずればまた同じことを繰り返す。
何も考えず、現実に親しみ楽しむのが良いか。
過去の自らの過ちに気をつけつつ…
過去は認めざるを得ない。
しかし、過去を鵜呑みにしては、
自己防御本能による操り人形である。
過去は現実と違うことを認めなくてはならない。
過去からくる拒絶反応を脱することが望まれる。
過去からくる思考、感情を持たず、現実にあたれば良いか。
過去からくる思考、感情を引きずればまた同じことを繰り返す。
何も考えず、現実に親しみ楽しむのが良いか。
過去の自らの過ちに気をつけつつ…
釣れますか？
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誰も釣れない・・・。
独り芝居もつらかろう・・・。
銭になるのかよ
何も考えず、現実に親しみ、楽しむ。
余計な先入観こそが迷いをもたらす。
余計な先入観こそが迷いをもたらす。
フランシス・ベーコンは真理を見たのか
アダム・スミスには縁起が見えたのか
仏教は目を閉じたのであろうか
アダム・スミスには縁起が見えたのか
仏教は目を閉じたのであろうか
191 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 02:41:34.14 ID:oDtue5mo
昔はあれだけ仏像つくってたってことはかなりの人が仏を見れていたことになる。
仏像とはエゴである。
193 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 02:52:04.43 ID:oDtue5mo
ろんちゃんへ。びびって着込まないでいるけど大丈夫だよー。
おれは意味もなく人の意見を叩くやつを叩き返してるだけだよ。そういうやつ見ると腹が立つだけ。
あとウソと非難するやつな。それ以外の意見はここはすごく面白いよ。
おれは意味もなく人の意見を叩くやつを叩き返してるだけだよ。そういうやつ見ると腹が立つだけ。
あとウソと非難するやつな。それ以外の意見はここはすごく面白いよ。
194 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 02:54:42.56 ID:6WEpSC0t
>>192
どういう意味？もうちょっとわかりやすく解説して。
どういう意味？もうちょっとわかりやすく解説して。
あ～
196 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 05:29:28.91 ID:24ew2DJs
しかしみんなおれをビビリすぎだな。まったく書き込めなくなっちゃたね。（ネタ）
叩かれるのが怖いんだったら最初から誰かを叩くんじゃねーよ。わかったか。（マジ）はやく書き込めよオレム。
このままだと（マジ）でお前嘘つきになっちゃうぞ。
今変われるチャンスだよ。わかるよね。さぁ勇気をだして。第一歩だよ。ねっ!!（ネタ）
オレム！いつまでも待ってるからな！！（マジ）
叩かれるのが怖いんだったら最初から誰かを叩くんじゃねーよ。わかったか。（マジ）はやく書き込めよオレム。
このままだと（マジ）でお前嘘つきになっちゃうぞ。
今変われるチャンスだよ。わかるよね。さぁ勇気をだして。第一歩だよ。ねっ!!（ネタ）
オレム！いつまでも待ってるからな！！（マジ）
197 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 05:31:39.85 ID:nTJ5NXCx
というかお前ら散々一元やら二元やら賢そうな意見書いて、読んでるくせにマジかネタかなんてどうでも
いいことに囚われてんじゃねーか。あーアホ、ほんとアホ。パーピマンとオレムあほ過ぎ。
オレムよ。待ってるからな。変わったお前をみんなに見せてやろうな。
パーピマンには期待しない。もう書くな。
いいことに囚われてんじゃねーか。あーアホ、ほんとアホ。パーピマンとオレムあほ過ぎ。
オレムよ。待ってるからな。変わったお前をみんなに見せてやろうな。
パーピマンには期待しない。もう書くな。
あの～ちょっと～…
日本ヤバいですよー
日本がヤバいということは、世界もヤバいですよー
わかるー？
君ら悟ってるんでしょー？
言い争いの時は過ぎましたよー
わからんやつはほってくよー
日本ヤバいですよー
日本がヤバいということは、世界もヤバいですよー
わかるー？
君ら悟ってるんでしょー？
言い争いの時は過ぎましたよー
わからんやつはほってくよー
199 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 05:50:20.45 ID:W9Z1jKta
全てが、愛する神の分身
神に祈って、そういう信仰にしてもらった
神と離れているっていうのが、苦しくて
ずっと一緒にいて、って思ってた
神に祈って、そういう信仰にしてもらった
神と離れているっていうのが、苦しくて
ずっと一緒にいて、って思ってた
己の中の争いが止めば、全ての争いは止むのです…。
202 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 08:06:15.82 ID:L2qe/Eu6
>>201
仏教批判だね。
仏教批判だね。
203 ：ama ◆BmUbLWewsM ：2012/09/12(水) 08:21:34.46 ID:WdF9Zs0J
>>3
スレ立てありがとうございます。
> ※ このテンプレ必要かな？？？
分かりづらくてすみません。
あらためまして、こちらでお願いします。
～テンプレ～
このスレの主はamaです。
ご質問は、できるだけ日常の言葉を使っていただけると助かります。
（amaは、諸般の事情でスレが立てられないことが多いので、
スレ立ては、有志の方でお願いいたします。
テンプレの≪ご注意≫は、既出の気に入ったものを使ってください。）
＊前スレ
悟りを開いたことあるけど何か質問ある？１９
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1346401899/
≪ご注意≫
amaが申し上げる「悟り」は、
一般的に言われている「悟り」とは違うかもしれませんし、
仏教で言われている「悟り」とも違うかもしれません。
ですので、amaが「悟り」と言うときは、このことを含み置きください。
スレ立てありがとうございます。
> ※ このテンプレ必要かな？？？
分かりづらくてすみません。
あらためまして、こちらでお願いします。
～テンプレ～
このスレの主はamaです。
ご質問は、できるだけ日常の言葉を使っていただけると助かります。
（amaは、諸般の事情でスレが立てられないことが多いので、
スレ立ては、有志の方でお願いいたします。
テンプレの≪ご注意≫は、既出の気に入ったものを使ってください。）
＊前スレ
悟りを開いたことあるけど何か質問ある？１９
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1346401899/
≪ご注意≫
amaが申し上げる「悟り」は、
一般的に言われている「悟り」とは違うかもしれませんし、
仏教で言われている「悟り」とも違うかもしれません。
ですので、amaが「悟り」と言うときは、このことを含み置きください。
204 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 08:33:41.10 ID:hIAC2GMr
>>200お前の中で争いがなくなっても、人殺しは起きてるし、戦争は起きてんだよ。お前が食ってる肉は殺された動物なんだよ。
考えが甘いんだよクソガキ。
考えが甘いんだよクソガキ。
205 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 08:59:42.75 ID:h9hCWRyS
>>198じゃあお前はなにやってんだよ。日本がヤバイとわかってなにか変わったのかよ。それ以後
どう変わったか書いてくれよ。おまえみたいな言い方じゃ言い争いは終わらねぇんだよ。クソガキが、
文章の意味も読み取れねぇくせによぉ。
どう変わったか書いてくれよ。おまえみたいな言い方じゃ言い争いは終わらねぇんだよ。クソガキが、
文章の意味も読み取れねぇくせによぉ。
206 ：パーピマン：2012/09/12(水) 09:10:47.81 ID:CICBKyHz
>>203 シンプル イズ ベスト か？wwww
207 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 09:16:00.80 ID:h9hCWRyS
>>180ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝちゃん？リンク貼ってくれた絵。（なんだか宗教性も感じる。）って書いてるけどこれ宗教画だよね。
ペゲザンさんさぁ。気付くと思うんだけどなぁ。天然？？
ペゲザンさんさぁ。気付くと思うんだけどなぁ。天然？？
209 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 09:22:04.09 ID:h9hCWRyS
>>177おまえなぁ、チャクラをなにひとつわかってないくせにどうたらとかいってんじゃねーよ。自分が興味ないことは馬鹿にするタイプだな。
何千年ってチャクラって言われて今も言われ続けてんだからチャクラがあることに気付けよ。アーアホアホ。サラニ天然。
何千年ってチャクラって言われて今も言われ続けてんだからチャクラがあることに気付けよ。アーアホアホ。サラニ天然。
210 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 09:32:09.40 ID:h9hCWRyS
>>208
おまえがたべてる肉、魚は人間との争いに負けて殺されてんだよ。肉と魚食べなくなったらさっきのセリフ言っていいよ。
おまえがたべてる肉、魚は人間との争いに負けて殺されてんだよ。肉と魚食べなくなったらさっきのセリフ言っていいよ。
それと、苦しいと思うから苦しいんだ、と言われたとき
絞め殺したくなりましたね、相手をw
若気のいたりですが…。
絞め殺したくなりましたね、相手をw
若気のいたりですが…。
212 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 09:39:52.09 ID:h9hCWRyS
>>208>>211成長してよかったね。だったらその経験を生かしてわかりやすい言い方に変えて
人に言いましょうね。今おまえがやってんのは同じ過ちを繰り返してるだけに早く気づきましょうね。とりあえず肉と魚を食うな。
人に言いましょうね。今おまえがやってんのは同じ過ちを繰り返してるだけに早く気づきましょうね。とりあえず肉と魚を食うな。
それだと最後は何も喰うなになる
食べろ
食べろ
214 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 09:56:00.70 ID:h9hCWRyS
215 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/12(水) 10:03:45.00 ID:V8Eb9Aos
216 ：パーピマン：2012/09/12(水) 10:08:45.84 ID:CICBKyHz
＞今度、テンプレ作る時は
＞「基地外は書き込むな！！」って追加して
wwwwwwwwwwwwwwwwww
＞「基地外は書き込むな！！」って追加して
wwwwwwwwwwwwwwwwww
218 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 10:23:47.00 ID:h9hCWRyS
>>215,216おいおい、おまえらけんかに負けて親に言いつけるタイプだったか。なんて情けねぇの。あれか、ゆとり教育の弊害だな。
かわいそうに。amaさん追加してください。自分からもお願いします。
しかしオレムはまだ自分の意見がありいいがパーピマンは人の意見にしか乗れないクズ野郎だな。パクリしかねぇのか。お前は。
かわいそうに。amaさん追加してください。自分からもお願いします。
しかしオレムはまだ自分の意見がありいいがパーピマンは人の意見にしか乗れないクズ野郎だな。パクリしかねぇのか。お前は。
219 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 10:28:18.37 ID:h9hCWRyS
>>213>>217に質問なんだけど。なんでそう思ったの？なんで肉と魚を食うなって書いたら（それだと最後は何も喰うなになる ）
になったわけ？単純に疑問なんだけど。なんか被害妄想MAX過ぎて心配になるよ。さっききつい言い方したけどごめんね。
になったわけ？単純に疑問なんだけど。なんか被害妄想MAX過ぎて心配になるよ。さっききつい言い方したけどごめんね。
221 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 10:34:37.91 ID:20asepKY
>>220
あきらめるわ。
あきらめるわ。
222 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 10:35:37.79 ID:26glcPae
女刑事でしたが今ではヤクザの女房に、なっちゃいました
223 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 10:37:16.64 ID:20asepKY
>>218
訂正。ゆとり教育の被害者
訂正。ゆとり教育の被害者
224 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 10:41:09.02 ID:20asepKY
225 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 10:44:13.26 ID:26glcPae
ありがとうございます。
226 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 11:10:01.63 ID:Xc0krA2p
悟りを開いたのですかそれは凄いですね、解脱なされたのですか？
一来果・預流果・阿羅漢果・涅槃 と色々御座いますがどれですか？
大変失礼な事と思いますが、宜しくお願い致します。
一来果・預流果・阿羅漢果・涅槃 と色々御座いますがどれですか？
大変失礼な事と思いますが、宜しくお願い致します。
227 ：悟り萌え～：2012/09/12(水) 11:28:00.66 ID:20asepKY
228 ：パーピマン：2012/09/12(水) 11:31:25.43 ID:CICBKyHz
まさに狂犬wwww
目に付く、全ての者に喰ってかかるキチガイwww
目に付く、全ての者に喰ってかかるキチガイwww
229 ：パーピマン：2012/09/12(水) 11:34:46.65 ID:CICBKyHz
え～～～と、新人さんもいることと思われるので、 注意書きww
この「悟り萌え～」とコテ入れたバカは、当たり構わず噛み付いて回る
真正のリアルキチガイですww
みなさんも、完全スルーをすることを推奨いたします。ww
この「悟り萌え～」とコテ入れたバカは、当たり構わず噛み付いて回る
真正のリアルキチガイですww
みなさんも、完全スルーをすることを推奨いたします。ww
230 ：悟り萌え～：2012/09/12(水) 11:35:26.38 ID:20asepKY
231 ：悟り萌え～：2012/09/12(水) 11:43:33.11 ID:20asepKY
232 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/12(水) 11:48:31.44 ID:V8Eb9Aos
「◯◯より、おれは悟ってる」って言うのは、
結局、悟ってないって自白してるようなもの・・・・・
結局、悟ってないって自白してるようなもの・・・・・
233 ：悟り萌え～：2012/09/12(水) 12:23:56.05 ID:uszcwlnV
234 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 12:34:20.44 ID:rCLPIgX+
悟った解脱した涅槃した人には怒りも喜びもねたみも何も無く勿論比較もしない有るのは唯現実のみと聴きましたよ。
その悟りに至った過程を教えて下さい。 悪語も使わないはずですね。
その悟りに至った過程を教えて下さい。 悪語も使わないはずですね。
235 ：悟り萌え～：2012/09/12(水) 12:46:50.45 ID:uszcwlnV
237 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 13:18:53.15 ID:YwBmz/Ur
>>236
そんなこといいから234の質問答えてあげたら。
そんなこといいから234の質問答えてあげたら。
238 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 13:21:43.81 ID:QhWV2JG5
>>235氏は悟ったんですよね、悟ったと言ってる人が何故その悟りに至る過程を話せ無いのかな？
悟ったと言う事はその悟りに至る状況をみんなに知らせて他の迷える人達を悟りの導く事が貴方の役目ですよ。
何処に悪意が有るのですか？ 私は貴方の御言葉に敵意を感じますよ、悟ったら悪意も何も無いはずですよ。
悟ったと言う事はその悟りに至る状況をみんなに知らせて他の迷える人達を悟りの導く事が貴方の役目ですよ。
何処に悪意が有るのですか？ 私は貴方の御言葉に敵意を感じますよ、悟ったら悪意も何も無いはずですよ。
239 ：悟り萌え～：2012/09/12(水) 13:33:44.57 ID:zvvgOEE2
>>238
おれはおまえの文章を見ておまえより悟ってると感じたから、そう書いた。おまえより悟ってると感じただけ。
おれには敵意もあるし悪意もあるから、お前の悟りの概念から外れるからいくら話し合っても平行線だと思うよ。
これがわかっている時点でおまえよりは悟ってると思うよ。
おれはおまえの文章を見ておまえより悟ってると感じたから、そう書いた。おまえより悟ってると感じただけ。
おれには敵意もあるし悪意もあるから、お前の悟りの概念から外れるからいくら話し合っても平行線だと思うよ。
これがわかっている時点でおまえよりは悟ってると思うよ。
240 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 13:41:24.32 ID:QhWV2JG5
>>239
随分喧嘩腰ですね、私は悟ってなんか居ませんよ、そんな大それた事言えないですよ。
悟りを開かれているなんて凄いですね。人類で本当の悟りを開いてる人なんて何人いるのでしょうね。
悟った人に対しては尊敬はしますが敵意悪意はひとかけらも有りませんよ。
でどういう手法で悟りと言う心境まで到達する事が出来たのですか？ ご指導宜しくお願い致します。
随分喧嘩腰ですね、私は悟ってなんか居ませんよ、そんな大それた事言えないですよ。
悟りを開かれているなんて凄いですね。人類で本当の悟りを開いてる人なんて何人いるのでしょうね。
悟った人に対しては尊敬はしますが敵意悪意はひとかけらも有りませんよ。
でどういう手法で悟りと言う心境まで到達する事が出来たのですか？ ご指導宜しくお願い致します。
241 ：悟り萌え～：2012/09/12(水) 13:46:49.94 ID:zvvgOEE2
さっきも書いたけどきみと悟りの概念違うんだよね。おれは悟りって頭がいいって意味で使ってんだ。
だから普通に気づいたらこうなってたよ。肉、魚食なんかはしてないけど。そんくらいかな。
もう一回書くけど君の悟りの概念とほかのひとの悟りの概念は違うからそのままじゃだれと話しても君は納得できないと思うよ。
悟りはこうだって君の中でガチガチに固まってるでしょ。
だから普通に気づいたらこうなってたよ。肉、魚食なんかはしてないけど。そんくらいかな。
もう一回書くけど君の悟りの概念とほかのひとの悟りの概念は違うからそのままじゃだれと話しても君は納得できないと思うよ。
悟りはこうだって君の中でガチガチに固まってるでしょ。
242 ：悟り萌え～：2012/09/12(水) 13:51:48.15 ID:zvvgOEE2
人類で本当の悟りを開いてる人なんて何人いるのでしょうね。
↑
この意見からこんな２ちゃんねるに悟ったやつがいるわけねぇだろって意思が見え隠れしてんだよ。
そういうところをおれは悪意っていってんの。そんなことない被害妄想っていわれそうだから先に書いとくよ。
↑
この意見からこんな２ちゃんねるに悟ったやつがいるわけねぇだろって意思が見え隠れしてんだよ。
そういうところをおれは悪意っていってんの。そんなことない被害妄想っていわれそうだから先に書いとくよ。
なんかクサ喰ってるのに血の気の多いヤギがメエメエ泣いとるの～
なんかあったの？
なんかあったの？
245 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 14:37:54.54 ID:rMeqvxjx
246 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 14:41:21.55 ID:u3bruOYz
書かなかったらおれより頭が悪いってことでいいよな？ 書く文章が小学生レベルでもいいからがんばって書いてみな。240待ってるから早くな。
なんか頭がいいとかよくわからんw
ヤバい観じやねー…
ヤバい観じやねー…
248 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 14:47:34.86 ID:u3bruOYz
>>244無理だったか。はやかったな。
何が無理だったのw
なんか全部自分の中で完結しててわけわからんw
なんか全部自分の中で完結しててわけわからんw
251 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 14:54:45.15 ID:u3bruOYz
>>249、250ごめんねおれが間違ってたよ。これから気をつけるよ。（結局自分の意見がまったくなく、否定したいだけのアホばっかだな。）
こんな感じだよ240。期待させちゃったね。473と塩さんはいけると思うよ。
こんな感じだよ240。期待させちゃったね。473と塩さんはいけると思うよ。
253 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 14:59:56.17 ID:GUppCq+y
悟りと言う言葉には頭が良いと言う意味は一般的には有りません。
悟りとはその意味はあくまでも悟りです。
頭が良い切れる知恵の有る人なら悟りを頭が良いと言う意味には使いません、
悟りを開いた人とは覚醒した人と言う意味に使います。
2CHに悟りを開いた人がいるんでしょうだから悟りを開いたと書いてあるんでしょう。
悟りを開けば貪槇痴が無い有るのは不貪不槇不痴で智慧が生まれると物の本ある。
悟りとはその意味はあくまでも悟りです。
頭が良い切れる知恵の有る人なら悟りを頭が良いと言う意味には使いません、
悟りを開いた人とは覚醒した人と言う意味に使います。
2CHに悟りを開いた人がいるんでしょうだから悟りを開いたと書いてあるんでしょう。
悟りを開けば貪槇痴が無い有るのは不貪不槇不痴で智慧が生まれると物の本ある。
254 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 15:01:01.86 ID:u3bruOYz
255 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 15:05:19.82 ID:u3bruOYz
>>253自分間違ってたんで、ろんさんとパーピマンとオレって名無しかよ！？さんに聞けばわかると思います。
な～にを焦ってんだw
そのまま行くともたんぞ
ハラに力いれてどっしりせんかい
吹き飛ばされてしまうぞい
そのまま行くともたんぞ
ハラに力いれてどっしりせんかい
吹き飛ばされてしまうぞい
257 ：悟り萌え～：2012/09/12(水) 15:13:19.77 ID:u3bruOYz
あれ？急におれの名前（悟り萌え～）消えてたね。（完璧な使い方）
まあ、自分の中の思考が他人にも伝わってると思い込むことが頭のいいことなんかの～？
それは、頭の中の世界しか観えとらんのかもの～
しっかり目を開いて三千世界見渡してくれよ～
悪魔も天使も内側から来られるんよの～
世界は内側から変わるんよの～
内側と外側の区別のつかんやつからやり直しじゃ
それは、頭の中の世界しか観えとらんのかもの～
しっかり目を開いて三千世界見渡してくれよ～
悪魔も天使も内側から来られるんよの～
世界は内側から変わるんよの～
内側と外側の区別のつかんやつからやり直しじゃ
>>257
完璧とかｗ
完璧とかｗ
神に仕えるものは逃げるから困る。
ほう、何から逃げてるとおっしゃるのか？
君も上の彼と一緒で、頭の中で完結しているようだが
伝わる様に話してもらえんかの～
君も上の彼と一緒で、頭の中で完結しているようだが
伝わる様に話してもらえんかの～
264 ：悟り萌え～：2012/09/12(水) 15:31:50.18 ID:u3bruOYz
>>262おいおい人があやまってんのに追い込むねぇ。ひまだからいいけど。
なんだっけ？頭の良さの定義？自分の意見を書き込めるやつだよ。そいつらは頭がいいよ。乗っかるやつと否定だけのやつはアホ。
ひとの言葉借りるやつアホ、仏教用語使うやつアホ（自分の言葉で理解していない。）これでいいか。アホ。
なんだっけ？頭の良さの定義？自分の意見を書き込めるやつだよ。そいつらは頭がいいよ。乗っかるやつと否定だけのやつはアホ。
ひとの言葉借りるやつアホ、仏教用語使うやつアホ（自分の言葉で理解していない。）これでいいか。アホ。
思考から逃げるとはどういう論理かね？
思考から逃げるのも思考じゃの～
神通力を使って煩悩の林を遊んでるのは事実じゃがの～
あ～、極楽、極楽
思考から逃げるのも思考じゃの～
神通力を使って煩悩の林を遊んでるのは事実じゃがの～
あ～、極楽、極楽
>>266 いやあなたの視点でものを言っているだけです。あなたはそのように
解釈するんだから。まあここにきているやつだけいいことを教えてやろう！
お前らは、神に引っこ抜きされているんだよ！気づけよ！今度はお前らかも
しれないよ！僕はでも神通力を使う者は守るよ！だいじにするよ！ほとんどの
人が神通力にとらわれているんだけどね。だからあなたも別に特別じゃない。
僕は凡夫だし、真宗の小坊主だし、仏に導かれる者だし、口先だけじゃないぜ。
それに真宗坊主も基本怪しいけどね。僕は真実を探求するからね～
解釈するんだから。まあここにきているやつだけいいことを教えてやろう！
お前らは、神に引っこ抜きされているんだよ！気づけよ！今度はお前らかも
しれないよ！僕はでも神通力を使う者は守るよ！だいじにするよ！ほとんどの
人が神通力にとらわれているんだけどね。だからあなたも別に特別じゃない。
僕は凡夫だし、真宗の小坊主だし、仏に導かれる者だし、口先だけじゃないぜ。
それに真宗坊主も基本怪しいけどね。僕は真実を探求するからね～
269 ：悟り萌え～：2012/09/12(水) 15:46:43.98 ID:u3bruOYz
神通力に囚われるとかな～に寝言言ってんだ～
神力の方がその思想より前からあったんだがな～
神と頭の戦いドッチが勝つんかの～
神力の方がその思想より前からあったんだがな～
神と頭の戦いドッチが勝つんかの～
271 ：悟り萌え～：2012/09/12(水) 15:57:13.22 ID:u3bruOYz
>>270
悟りを教えていただけませんか。お願いします（土下座）
悟りを教えていただけませんか。お願いします（土下座）
>>271
やだ
やだ
274 ：悟り萌え～：2012/09/12(水) 16:02:05.56 ID:u3bruOYz
常連さんたちなかなか入ってこないね。いつもこれくらいの時間だとかなり書き込んでるんだが
どうしたんだろうか。入りずらいのだろうか。早くさっき上げた名前の方入ってきてくれないかな。
どうしたんだろうか。入りずらいのだろうか。早くさっき上げた名前の方入ってきてくれないかな。
276 ：悟り萌え～：2012/09/12(水) 16:08:22.50 ID:u3bruOYz
>>273
わかったよ。アホが。わからないって書けよ。クソボケ。人の意見に難クセつけるだけなら子供でもできんだよ。
難クセだけならかんたんだよなぁ。くだらねぇ。仏教かじってわかったつもりになってんのかしらねぇけど。
つまんねぇやつ。アーアホ、なんか自分の考え書いてみろよ。お前の言葉でよぉ。
わかったよ。アホが。わからないって書けよ。クソボケ。人の意見に難クセつけるだけなら子供でもできんだよ。
難クセだけならかんたんだよなぁ。くだらねぇ。仏教かじってわかったつもりになってんのかしらねぇけど。
つまんねぇやつ。アーアホ、なんか自分の考え書いてみろよ。お前の言葉でよぉ。
>>276
どうした？独り相撲楽しいか？
どうした？独り相撲楽しいか？
280 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 16:34:02.04 ID:Yiv2vpJk
水商売来たりはどっかいけ～>>279
観えもんはいつ出て気も同じパターンだな。。ｗｗ
いつ出て来てもの間違いか。。
日本がヤバいんなら、はやく悟って立て直してくれ。。
日本がヤバいんなら、はやく悟って立て直してくれ。。
284 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 16:47:27.16 ID:Yiv2vpJk
>>253
これが悟りだよ。
これが悟りだよ。
285 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 17:05:03.10 ID:VomuFPPw
みんなオモロイな～
ドタバタ喜劇って感じのスレ進行で
ほんわか幸せな日常が伝わってきます。
いつものコテ達と名無し坊主達が繰り広げる
ラブ・コメディー☆
悟りという難題の下に集う仲間達
ドタバタ喜劇って感じのスレ進行で
ほんわか幸せな日常が伝わってきます。
いつものコテ達と名無し坊主達が繰り広げる
ラブ・コメディー☆
悟りという難題の下に集う仲間達
>>280
ということは
ボイン好き＝頭おかしい
貧乳好き＝頭いい
ってことになるの～
たしかに、ボインちゃんはちょっとアホも多いけど、そこがキュートなんじゃの～
でも、貧乳も好きじゃから、全国の貧乳の皆さんも心配せんでもええぞ～
ということは
ボイン好き＝頭おかしい
貧乳好き＝頭いい
ってことになるの～
たしかに、ボインちゃんはちょっとアホも多いけど、そこがキュートなんじゃの～
でも、貧乳も好きじゃから、全国の貧乳の皆さんも心配せんでもええぞ～
287 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 17:12:39.41 ID:Yiv2vpJk
確かに今回はかなり面白いな。まだまだいけるよー
288 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 17:15:20.14 ID:Yiv2vpJk
>>286
ちょっとしつこい。一回うけたからって何度もやると冷めるよ
ちょっとしつこい。一回うけたからって何度もやると冷めるよ
>>283
個人単位の無明であったものが、国単位の無明、世界単位の無明となっておるの～
わかりやすく書くと
個人の都合で目をつぶってきた現実、国の都合で目をつぶってきた現実、世界の都合で目をつぶってきた現実
わし一人でどーこーできるもんじゃない
因を作った以上果はうけにゃならん
わしゃ、ギャルと遊ばにゃならん
個人単位の無明であったものが、国単位の無明、世界単位の無明となっておるの～
わかりやすく書くと
個人の都合で目をつぶってきた現実、国の都合で目をつぶってきた現実、世界の都合で目をつぶってきた現実
わし一人でどーこーできるもんじゃない
因を作った以上果はうけにゃならん
わしゃ、ギャルと遊ばにゃならん
>>289
無明がなくなると思うか？
無明がなくなると思うか？
>>290
さあね～、そりゃ～わからん
見守るしかないの～
しかし、無明が無くなるってのも変だな～
現実に蓋をするのが無明なわけで、蓋をしていることを認めるかどうかってことかの～
しかし今更、放射能のこと認めれんじゃろ～？
さあね～、そりゃ～わからん
見守るしかないの～
しかし、無明が無くなるってのも変だな～
現実に蓋をするのが無明なわけで、蓋をしていることを認めるかどうかってことかの～
しかし今更、放射能のこと認めれんじゃろ～？
295 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 18:10:09.67 ID:Yiv2vpJk
>>294
しつこいって。つまんねぇよ。
しつこいって。つまんねぇよ。
297 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 18:34:33.94 ID:Yiv2vpJk
>>296
なんでもねぇよ。
なんでもねぇよ。
エゴに対しエゴで向かい撃つのは悪である。
怒りが起きようと謙虚と感謝の力があれば乗り切れる。
エゴは子供に対して、そうでないのは大人である。
そしてエゴはいつもエゴというわけではない。
大人であるならエゴに気付き、それを恥じる。
怒りが起きようと謙虚と感謝の力があれば乗り切れる。
エゴは子供に対して、そうでないのは大人である。
そしてエゴはいつもエゴというわけではない。
大人であるならエゴに気付き、それを恥じる。
299 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 18:42:41.68 ID:Yiv2vpJk
ID:UEJHp5HQへ
なんにんか集まって談笑してるところにID:UEJHp5HQが入るとすぐにみんな解散しない？
なんにんか集まって談笑してるところにID:UEJHp5HQが入るとすぐにみんな解散しない？
301 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 18:51:45.79 ID:Yiv2vpJk
>>300
いやいや普段だよ。ここでしかみんな相手にしてくれないでしょ。
いやいや普段だよ。ここでしかみんな相手にしてくれないでしょ。
302 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/12(水) 18:54:11.66 ID:V8Eb9Aos
スレ伸びてるって想って来てみれば・・・・
また、出直すわ～～～
また、出直すわ～～～
304 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 18:58:28.56 ID:Yiv2vpJk
ほらID:UEJHp5HQがつまんないからオレムさんも。
なんか書くたびに冷めるんだよ。
なんか書くたびに冷めるんだよ。
もしかして473が言ってたのは超自我のことだったんか？
超自我は無意識にエゴを減らす方向に作用する。
子供的思考が大人的思考になるのである。
つまり現実主義に移行する。
思考での夢とは逆作用。無意識での夢（現実路線）である。
つまり寝てるときの夢であり、瞑想での気付きでもある。
夢と気付きは己から己への啓示である。
超自我は無意識にエゴを減らす方向に作用する。
子供的思考が大人的思考になるのである。
つまり現実主義に移行する。
思考での夢とは逆作用。無意識での夢（現実路線）である。
つまり寝てるときの夢であり、瞑想での気付きでもある。
夢と気付きは己から己への啓示である。
307 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 19:02:34.55 ID:Yiv2vpJk
ID:UEJHp5HQが書き込んでからどんどん人が減ってるよ。
308 ：悟り子 ◆AAyxyMDKw6 ：2012/09/12(水) 19:09:53.59 ID:JjvNnBCG
>>64
＞観念の世界じゃなくて、五感で感じる瑞々しい世界に触れるのも大事だと思うけどね～。。
河原とか好きです
特に河原で川辺近くの浅い流れのところとか見てるとなんとも言えない味わい深い風情を感じますね♪
＞観念の世界じゃなくて、五感で感じる瑞々しい世界に触れるのも大事だと思うけどね～。。
河原とか好きです
特に河原で川辺近くの浅い流れのところとか見てるとなんとも言えない味わい深い風情を感じますね♪
>>307
いちいち解説せんでもみな知っとるわw
ろんちゃんがバラすからさ～
久々に復活したのに、冷たいお出迎えってやつかーw
せっかく、名無しになってんのに意味ね～ってかw
もう、ボインちゃんと遊んでくるもんね～
いちいち解説せんでもみな知っとるわw
ろんちゃんがバラすからさ～
久々に復活したのに、冷たいお出迎えってやつかーw
せっかく、名無しになってんのに意味ね～ってかw
もう、ボインちゃんと遊んでくるもんね～
310 ：悟り子 ◆AAyxyMDKw6 ：2012/09/12(水) 19:13:15.73 ID:JjvNnBCG
311 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 19:16:22.95 ID:Yiv2vpJk
>>309
はやく行けよ。何回言ってんだよ。
はやく行けよ。何回言ってんだよ。
312 ：悟り子 ◆AAyxyMDKw6 ：2012/09/12(水) 19:18:28.99 ID:JjvNnBCG
>>310続き
でもこれだと「えっ？」となる人も多い気がするのでやっぱり>>3くらいで良いのかも知れませんね
多分amaさんの言う「判断しない」は「【それ】で在る（これ→・）」くらいの意味合いでしょうけど
この辺り言葉の限界を感じます
でもこれだと「えっ？」となる人も多い気がするのでやっぱり>>3くらいで良いのかも知れませんね
多分amaさんの言う「判断しない」は「【それ】で在る（これ→・）」くらいの意味合いでしょうけど
この辺り言葉の限界を感じます
>>311
まあ、そう言うなって
ところであんたは、ボインちゃんと貧乳さん(いや、貧乳さんは失礼だな)、スレンダーさんはどっちがいいんだ？
もしかすると、話の流れからすると女か？
だとしたら、失礼いたしましたm(_ _)m
まあ、そう言うなって
ところであんたは、ボインちゃんと貧乳さん(いや、貧乳さんは失礼だな)、スレンダーさんはどっちがいいんだ？
もしかすると、話の流れからすると女か？
だとしたら、失礼いたしましたm(_ _)m
314 ：悟り子 ◆AAyxyMDKw6 ：2012/09/12(水) 19:40:40.32 ID:JjvNnBCG
>>312続き
今ふと思ったのですが
執着があるとそれが恒常的に判断を生み続け心が分割を作り続けてしまう
そして「・」に気づけずに心の生み出す分離の幻想に苦しむことになる
だから方便として執着を手放しなさい、と仏陀は言ったのかも知れませんね
今ふと思ったのですが
執着があるとそれが恒常的に判断を生み続け心が分割を作り続けてしまう
そして「・」に気づけずに心の生み出す分離の幻想に苦しむことになる
だから方便として執着を手放しなさい、と仏陀は言ったのかも知れませんね
>>310
それでは優柔不断ということである。
大人は優柔不断ではない。
判別しないということである。
人間は子供から大人になるのであり
同じ人間に変わりはないのである。
誰にでも悟りの要素があり、
決して特別扱いはしないのである。
それでは優柔不断ということである。
大人は優柔不断ではない。
判別しないということである。
人間は子供から大人になるのであり
同じ人間に変わりはないのである。
誰にでも悟りの要素があり、
決して特別扱いはしないのである。
316 ：悟り子 ◆AAyxyMDKw6 ：2012/09/12(水) 19:47:05.65 ID:JjvNnBCG
>>285
そう、みんなでイチャイチャして遊んでいるのです（笑）
そう、みんなでイチャイチャして遊んでいるのです（笑）
・とは人間である。誰がどうであるは関係なく執着もない。
されに拡げれば、犬・猫さらには蛇、ゴキブリ、ムカデにも及ぶ。
さらには火・土・水・空気にも及び、しまいには万物に及ぶ。
つまり、・とは空であり、示すところは博愛である。
されに拡げれば、犬・猫さらには蛇、ゴキブリ、ムカデにも及ぶ。
さらには火・土・水・空気にも及び、しまいには万物に及ぶ。
つまり、・とは空であり、示すところは博愛である。
スレ立て乙である。
己を愛する如く万物を愛せよ
であり、己に無関心である如く万物に対し無関心ではない
つまるところは、万物に対する執着である。
であり、己に無関心である如く万物に対し無関心ではない
つまるところは、万物に対する執着である。
320 ：473：2012/09/12(水) 20:58:27.95 ID:2/+wNMoD
超自我、がそういう意味のものでしたらそれを見出すことは大切です。
また、人類共通の夢ではない、全体の一部分である本性としての理性と愛に目覚めることも。
そして両方にとらわれず、両方を対立させない。
両方に覚めていて、両方の主である境地。
超自我は発達していないけど個性は発達してる人、個性は発達していないけど超自我は発達している人。
両方発達している人、両方発達していない人。4種類いて、さらに細かな段階があります。
自分の場合世間を毛嫌いして受け付けなかったので、超自我は5年ぐらい前まで完全に手付かずでした。
個性の探求に一区切りつけば、瞑想が、意識が超自我とつながります。
それも、個性を抑圧せずに。
また、人類共通の夢ではない、全体の一部分である本性としての理性と愛に目覚めることも。
そして両方にとらわれず、両方を対立させない。
両方に覚めていて、両方の主である境地。
超自我は発達していないけど個性は発達してる人、個性は発達していないけど超自我は発達している人。
両方発達している人、両方発達していない人。4種類いて、さらに細かな段階があります。
自分の場合世間を毛嫌いして受け付けなかったので、超自我は5年ぐらい前まで完全に手付かずでした。
個性の探求に一区切りつけば、瞑想が、意識が超自我とつながります。
それも、個性を抑圧せずに。
個性はあって叱るべきである。
叱るのも優しさも愛が基底にあるなら
認めるべきである。
両方の愛を受け入れ人は大人になってゆく。
拒むことが大人の階梯を妨げる。
議論が正しく愛に向くなら受け入れるべきである。
叱るのも優しさも愛が基底にあるなら
認めるべきである。
両方の愛を受け入れ人は大人になってゆく。
拒むことが大人の階梯を妨げる。
議論が正しく愛に向くなら受け入れるべきである。
322 ：473：2012/09/12(水) 21:08:45.21 ID:2/+wNMoD
自分独自の価値判断を作って（集団共有のときもある）それによって他者に駄目だしをして、
自分は何者かになった気がして安心する。
これって思考の働きそのものです。
思考の働きが完全に止まない限り、多かれ少なかれ人はこれをやりあっています。
（超自我の働きがあれば、2重基準は無く、平等にお互いを縛りあうことになるだけましです。）
あらゆる人が自身のこれに巻き込まれ、本性を失っています。
そして他人が提示する別のこれにもかき乱されます。矛盾し、葛藤します。
無条件の至福を見出すことです。ここから脱出することです。
そうすれば自分を捕らえることも、他人を捕らえることも、捕らえられる事もない。
昔の心はそこに無い。
自分は何者かになった気がして安心する。
これって思考の働きそのものです。
思考の働きが完全に止まない限り、多かれ少なかれ人はこれをやりあっています。
（超自我の働きがあれば、2重基準は無く、平等にお互いを縛りあうことになるだけましです。）
あらゆる人が自身のこれに巻き込まれ、本性を失っています。
そして他人が提示する別のこれにもかき乱されます。矛盾し、葛藤します。
無条件の至福を見出すことです。ここから脱出することです。
そうすれば自分を捕らえることも、他人を捕らえることも、捕らえられる事もない。
昔の心はそこに無い。
>>322
>そして他人が提示する別のこれにもかき乱されます
他人を認めよ。他人はストレスを抱えているだけかもしれない。
そして誰しもに無意識の愛は内在する。
そこに導かれることこそが脱出であり、無条件の至福を見出すことである。
>そして他人が提示する別のこれにもかき乱されます
他人を認めよ。他人はストレスを抱えているだけかもしれない。
そして誰しもに無意識の愛は内在する。
そこに導かれることこそが脱出であり、無条件の至福を見出すことである。
月は月花はむかしの花ながら見 るもののものになりにけるかな。
325 ：473：2012/09/12(水) 21:17:37.64 ID:2/+wNMoD
人格の成熟、個性、理性、愛。
これらは意識の探求と共に花開く。
問題はそのうちのどれかに執着して他のものとのあるがままの配置を狂わすことです。
このうちのどれかだけが発達している人間なら容易に見つかります。
しかしこれらを内部対立無く調和しているとなると、並ならぬ覚醒がなければありえません。
これらが自然と花開くように促すののが大切です。
しかし、私はこのうちのどれでもありません。
どれかであったら残りと対立してしまいます。
これらは意識の探求と共に花開く。
問題はそのうちのどれかに執着して他のものとのあるがままの配置を狂わすことです。
このうちのどれかだけが発達している人間なら容易に見つかります。
しかしこれらを内部対立無く調和しているとなると、並ならぬ覚醒がなければありえません。
これらが自然と花開くように促すののが大切です。
しかし、私はこのうちのどれでもありません。
どれかであったら残りと対立してしまいます。
326 ：473：2012/09/12(水) 21:25:40.71 ID:2/+wNMoD
観念によって生きていると、あらゆる観念とぶつかることになる。
観念によって生きなければ何の障害も無く人の中を泳ぐことになります。
何の観念的主張も無いので、他者の観念的主張ももはや無になります。
愛は観念の終焉と共に生まれます。
そのほのかな萌芽なら感じられますが、ひとまず愛の不在に覚めることにします。
観念によって生きなければ何の障害も無く人の中を泳ぐことになります。
何の観念的主張も無いので、他者の観念的主張ももはや無になります。
愛は観念の終焉と共に生まれます。
そのほのかな萌芽なら感じられますが、ひとまず愛の不在に覚めることにします。
暴力を振るわれるならば抵抗すればよい。
だが、言葉の暴力など、どうということはない。
無視など耐えればいいだけのことである。
釈迦が悟りをひらいた時、スジャータ、乳粥、木々のざわめきがあった。
ここに愛という縁起を見たのではないだろうか。
だが、言葉の暴力など、どうということはない。
無視など耐えればいいだけのことである。
釈迦が悟りをひらいた時、スジャータ、乳粥、木々のざわめきがあった。
ここに愛という縁起を見たのではないだろうか。
皆さんは基本中の基本しか話せないんだね。俺は造語の概念で何とかその
皆さんという、共感や安心から逃げているのだが、なかなかね～！
皆さんは、遊煩悩林現神通しているだけですよね？それを言われて不愉快に
なるならよっぽど、肥大化した自我、孤独、地獄、にいるんでしょうね！
みなさんそのような者にならないだけありがたいと思わなきゃ！
例のそこに定住したら、まさしく、地獄極楽図のように、蜘蛛の糸のように、
浄土を希求するしか手はなくなりますからね。それしかない！二元性にとらわれた
末期の人が願うありさまです！それに救われるかどうかも分からないし、
もちろんその者は救われるとみているでしょうが・・・・・・
皆さんは僕に出会えてよかったですね。一緒に希求していきましょう！
幅の広い視野の広い見方をしていきましょう！必ず目的地に辿り着きますよきっと！
皆さんという、共感や安心から逃げているのだが、なかなかね～！
皆さんは、遊煩悩林現神通しているだけですよね？それを言われて不愉快に
なるならよっぽど、肥大化した自我、孤独、地獄、にいるんでしょうね！
みなさんそのような者にならないだけありがたいと思わなきゃ！
例のそこに定住したら、まさしく、地獄極楽図のように、蜘蛛の糸のように、
浄土を希求するしか手はなくなりますからね。それしかない！二元性にとらわれた
末期の人が願うありさまです！それに救われるかどうかも分からないし、
もちろんその者は救われるとみているでしょうが・・・・・・
皆さんは僕に出会えてよかったですね。一緒に希求していきましょう！
幅の広い視野の広い見方をしていきましょう！必ず目的地に辿り着きますよきっと！
329 ：473：2012/09/12(水) 21:37:28.07 ID:2/+wNMoD
自分はこうこうだから優れている、といい気になっても、それは人格の成熟、個性、理性、愛
のどれかを抑圧して、人としての調和、全体との調和を失っているということに過ぎません。
「こうこうだから」はアイデンティティーになるだけでなく、「全体との対立」にそのまま転化されてしまいます。
人の振る舞いは無意識ゆえもしくは覚醒ゆえのことであり、あるがままであり自我というものはないのです。
のどれかを抑圧して、人としての調和、全体との調和を失っているということに過ぎません。
「こうこうだから」はアイデンティティーになるだけでなく、「全体との対立」にそのまま転化されてしまいます。
人の振る舞いは無意識ゆえもしくは覚醒ゆえのことであり、あるがままであり自我というものはないのです。
最終的に心なんだよ！
心の地獄は一番怖いよ！
蜘蛛の糸それでしか、抜け出せないからね！
それは蜘蛛による糸・・・・・・
するするすると伸びる糸には必ずカンダタ以外もつかまりたい！
でもそうしたらみんな落ちる。
地獄の亡者にだけはなるな！
特に阿弥陀を信仰したいと思うなら、地獄の亡者にだけはなるな！
それは芥川竜之介も思ってただろうか？
心の地獄は一番怖いよ！
蜘蛛の糸それでしか、抜け出せないからね！
それは蜘蛛による糸・・・・・・
するするすると伸びる糸には必ずカンダタ以外もつかまりたい！
でもそうしたらみんな落ちる。
地獄の亡者にだけはなるな！
特に阿弥陀を信仰したいと思うなら、地獄の亡者にだけはなるな！
それは芥川竜之介も思ってただろうか？
抑圧するものとはエゴと悪であり、
全体との対立も、エゴと悪に集約される。
子供のいじめは無意識であるが、覚醒でも大人でもなく
あるがままではあるが、自我に捉われているのである。
全体との対立も、エゴと悪に集約される。
子供のいじめは無意識であるが、覚醒でも大人でもなく
あるがままではあるが、自我に捉われているのである。
俺を信じたらまっさかさまに地獄行きだよ～
信じる以外に手はないと眼のある人が見たら思うだろうが・・・・・・
まあ信じるなら法然を親鸞が信じたみたいにね！
信じる以外に手はないと眼のある人が見たら思うだろうが・・・・・・
まあ信じるなら法然を親鸞が信じたみたいにね！
334 ：473：2012/09/12(水) 21:52:03.32 ID:2/+wNMoD
≫悟り萌え～
つまり、人はひとつを選んで他のものは犠牲にしてるしそうするしかない。
瞑想はその全てを平等に照らします。
あなたは全くの野生児ですね。条件付けられていない精神には可能性があります。
あなたの探し物は人々の中には見つかりません。人々はそれを犠牲にして機械のような生を選びました。
是非瞑想に励み、あなた自身の経験と事実に基づいた知恵を見出してください。
そして、それを見出したら、知らないうちに自分自身が毛嫌いしていたはずの大人の知恵も自分の内に見出しているでしょう。
瞑想だけが、偏らない調和ある発達をもたらしてくれます。
また、自分の得意なところで人の苦手なところを叩くのではなく逆にしましょう。
私自身自分の弱点については瞑想と全く関係ない人に習うことが多いです。
つまり、人はひとつを選んで他のものは犠牲にしてるしそうするしかない。
瞑想はその全てを平等に照らします。
あなたは全くの野生児ですね。条件付けられていない精神には可能性があります。
あなたの探し物は人々の中には見つかりません。人々はそれを犠牲にして機械のような生を選びました。
是非瞑想に励み、あなた自身の経験と事実に基づいた知恵を見出してください。
そして、それを見出したら、知らないうちに自分自身が毛嫌いしていたはずの大人の知恵も自分の内に見出しているでしょう。
瞑想だけが、偏らない調和ある発達をもたらしてくれます。
また、自分の得意なところで人の苦手なところを叩くのではなく逆にしましょう。
私自身自分の弱点については瞑想と全く関係ない人に習うことが多いです。
336 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/12(水) 21:57:37.32 ID:V8Eb9Aos
噛みあってるようで噛みあってない対話は
見てて面白いね。
見てて面白いね。
337 ：473：2012/09/12(水) 21:58:34.18 ID:2/+wNMoD
>>314
執着がそもそも分割する思考なのでそれを区別することもないかと思います。
そしてこれが執着と区別するわたしが区別そのものなのですね。
「執着」ってなんでしょうね。
結局私の経験で「執着」という言葉に意味をつけています。
だからあくまで「仏陀が言うところの私の知らない意味づけの」執着なんです。
それそのものを私は知りません。知ったならそのとき脱出してしまっているでしょう。
だから、ブッダは詩を提示します、また非論理的な方便を提示します。
無執着の夢を見る影響ではなく、無執着の目覚めに導くような影響を与えるように無数の工夫がしてあります。
執着がそもそも分割する思考なのでそれを区別することもないかと思います。
そしてこれが執着と区別するわたしが区別そのものなのですね。
「執着」ってなんでしょうね。
結局私の経験で「執着」という言葉に意味をつけています。
だからあくまで「仏陀が言うところの私の知らない意味づけの」執着なんです。
それそのものを私は知りません。知ったならそのとき脱出してしまっているでしょう。
だから、ブッダは詩を提示します、また非論理的な方便を提示します。
無執着の夢を見る影響ではなく、無執着の目覚めに導くような影響を与えるように無数の工夫がしてあります。
韓国を国際司法裁判所へ引きずり出す署名へご協力ください
http://staff.texas-daddy.com/?eid=386
竹島問題でアメリカから韓国に圧力かけるよう請願署名やってる。
２５０００人分で有効。
米議会が公聴会開く規定がある。
あと１万１千人分。
無効票もあるから多いほどいい。
妨害ひどいんで韓国かなり嫌がってる。
説明よく読んで署名お願いね。
万物に対する慈悲、万人に対する愛
これこそが宗教の根源であり
悟りがあるなら、これ抜きには語れない
これこそが宗教の根源であり
悟りがあるなら、これ抜きには語れない
>>335 蜘蛛も南無阿弥陀仏を聞きかじって称えてたのかな～？
阿弥陀の息って言っちゃ失礼だけどそのようなものが蜘蛛にもあって
縁起がようやく地獄にも、蜘蛛により伸びてきたんでしょうね。
愛。それは、イエスということであり、イエスは分身。キリストが真の神、真の人である。
神の国と考えるとやはり、地獄には、イエス・キリストの愛が伸びて届いたんでしょうね。
まあ神の国、極楽、全く意味合いが違ってくるけど。
阿弥陀の息って言っちゃ失礼だけどそのようなものが蜘蛛にもあって
縁起がようやく地獄にも、蜘蛛により伸びてきたんでしょうね。
愛。それは、イエスということであり、イエスは分身。キリストが真の神、真の人である。
神の国と考えるとやはり、地獄には、イエス・キリストの愛が伸びて届いたんでしょうね。
まあ神の国、極楽、全く意味合いが違ってくるけど。
慈悲や愛は言葉ではない
胸より発する心の熱く大きな揺らぎである
胸より発する心の熱く大きな揺らぎである
気取った馬鹿共
343 ：473：2012/09/12(水) 22:11:18.16 ID:2/+wNMoD
愛は観念の終焉、自我の終焉と共に生まれる何かを示唆しています。
それそのものは我々のあり方とはとても遠いものです。
人は、自分が正しいと感じるものの押し付けに愛と名づけます。
また個人的な感情や体験もその人の閉鎖的な夢に過ぎないのですが、これにも愛と名づけます。
そう名づけてしまったら自分にそれがないということを永遠に気づくことは無いでしょう。
それそのものは我々のあり方とはとても遠いものです。
人は、自分が正しいと感じるものの押し付けに愛と名づけます。
また個人的な感情や体験もその人の閉鎖的な夢に過ぎないのですが、これにも愛と名づけます。
そう名づけてしまったら自分にそれがないということを永遠に気づくことは無いでしょう。
>>342 悪態をつく。滑稽とみる。冷静沈着。
自分で冷静沈着とか言うとかあほだね。
>>344
エゴなど気にするな。
エゴなど気にするな。
お前のエゴを気にした方がいいよ。
まあさ～
俺はもともとこのような平和主義の日本、
サナンダ(キリスト)の国に生まれたくて生まれてきたわけだけど、
それはそれは
危険分子になるだろうよ！
それはあと50年近くネットに居座り続けるぼくとしては当然の目標。
対立国日本、僕が昔々そういう風に未来(今でいう現在)で言ってた日本に
まさかまさか表として生まれるとはね～wwwww
まあ重いんだよ俺は。
俺はもともとこのような平和主義の日本、
サナンダ(キリスト)の国に生まれたくて生まれてきたわけだけど、
それはそれは
危険分子になるだろうよ！
それはあと50年近くネットに居座り続けるぼくとしては当然の目標。
対立国日本、僕が昔々そういう風に未来(今でいう現在)で言ってた日本に
まさかまさか表として生まれるとはね～wwwww
まあ重いんだよ俺は。
あぁ、統失の人ね
キリスト教、大乗仏教により
博愛、万人への慈悲は常識である。
であるのに、ほぼ万人は本能の赴くままに
権威主義に傾倒し我欲を強め、
真理である縁起と正反対の方向に進む。
少数意見は常に我欲の逆を行く。
博愛、万人への慈悲は常識である。
であるのに、ほぼ万人は本能の赴くままに
権威主義に傾倒し我欲を強め、
真理である縁起と正反対の方向に進む。
少数意見は常に我欲の逆を行く。
354 ：パーピマン：2012/09/12(水) 23:33:46.82 ID:CICBKyHz
ID:UEJHp5HQ の観えもん ってのは観自在のことか？w
こいつ、しばらくオヤスミとか言ってなかったか？w
こいつ、しばらくオヤスミとか言ってなかったか？w
355 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/12(水) 23:38:24.09 ID:V8Eb9Aos
観自在か・・・・
しばらく見ない間に感じ変わったね。
しばらく見ない間に感じ変わったね。
>>336
いやまったく通じてないって
いやまったく通じてないって
357 ：あぁ～なぁ～んだ ◆AnandaHSy. ：2012/09/13(木) 01:41:43.21 ID:0SsWxOQe
>>353 なにをとりつくろってんの？Ron外 さん
> >>309
> ｗｗ おれのせいじゃないだろ。。
妊娠させて、その言い草、通りませんって。と、れいの娘が、言ってたのを、如是我聞。。。
金剛経 52.:36
http://www.youtube.com/watch?v=8rnErOPvquQ&feature=related
> >>309
> ｗｗ おれのせいじゃないだろ。。
妊娠させて、その言い草、通りませんって。と、れいの娘が、言ってたのを、如是我聞。。。
金剛経 52.:36
http://www.youtube.com/watch?v=8rnErOPvquQ&feature=related
358 ：473：2012/09/13(木) 04:12:41.56 ID:810nYVt1
死を死として拒絶することはあるがままとの対立である。
自らの自由と対立し、愛の開花を妨げる。
死を恐れていてどのような愛がありうるだろうか。
金銭的な搾取か、精神的な依存か、それしかありえない。
あらゆる方向から死は近づいてきている。
あらゆる死の可能性がある。
それを知覚できるのが人間という生き物。
それから目を背けてしまうと意識も、愛も、全体との調和も見失われてしまう。
刻々の生滅を意識しないでおいて、意識も何もなかったかもしれない。
自らの自由と対立し、愛の開花を妨げる。
死を恐れていてどのような愛がありうるだろうか。
金銭的な搾取か、精神的な依存か、それしかありえない。
あらゆる方向から死は近づいてきている。
あらゆる死の可能性がある。
それを知覚できるのが人間という生き物。
それから目を背けてしまうと意識も、愛も、全体との調和も見失われてしまう。
刻々の生滅を意識しないでおいて、意識も何もなかったかもしれない。
359 ：473：2012/09/13(木) 04:16:46.48 ID:810nYVt1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1344146189/-100
ここの >>2-3にoshoの言葉があります。
死から逃れるため人は非本質的なことに従事しますし、死を、生死として一体のものとして覚めることは
本質的な生に導くのではないでしょうか。
ここの >>2-3にoshoの言葉があります。
死から逃れるため人は非本質的なことに従事しますし、死を、生死として一体のものとして覚めることは
本質的な生に導くのではないでしょうか。
360 ：473：2012/09/13(木) 04:30:21.84 ID:810nYVt1
他者の空想に同調することが通ずるということでしょうか。
他者の空想を否定して論争することが通ずるということでしょうか。
むしろただ真実を語り、事実を語ることで、生きとし生けるもの全てが悟りへと向かうことになるのではないでしょうか。
私達は各々の夢に閉じこもっています。
それが通じてしまっても夢は強まります。
私、とは閉鎖的な体験にすぎません。
私が存在しないとき、愛があり全体性としてあらゆる方向に通ずるのでしょう。
他者の空想を否定して論争することが通ずるということでしょうか。
むしろただ真実を語り、事実を語ることで、生きとし生けるもの全てが悟りへと向かうことになるのではないでしょうか。
私達は各々の夢に閉じこもっています。
それが通じてしまっても夢は強まります。
私、とは閉鎖的な体験にすぎません。
私が存在しないとき、愛があり全体性としてあらゆる方向に通ずるのでしょう。
ただ起こる事象に対して本質であるとか無いとかそういうモノサシは
本来的に無いものだ。
本来的に無いものだ。
362 ：神も仏も名無しさん：2012/09/13(木) 05:27:59.40 ID:xwbOECXf
>>345ってあるけど自分で自分を分析することってあほになるの？だれと比べるかってことだと思うけど
この場所にいる人たちの中で比べてるんだからいいんじゃない？で比べられる人たちはその人たちの人生で
知ってる一番冷静沈着の人と比べるから腹が立つわけでしょ。全部この場限りなんだから自分分析はありだと思うけど。
この場所にいる人たちの中で比べてるんだからいいんじゃない？で比べられる人たちはその人たちの人生で
知ってる一番冷静沈着の人と比べるから腹が立つわけでしょ。全部この場限りなんだから自分分析はありだと思うけど。
363 ：神も仏も名無しさん：2012/09/13(木) 05:35:59.45 ID:xwbOECXf
ノスタルジァーに質問なんだけど。阿弥陀って密教の人って本当なの？
365 ：☆○素人A：2012/09/13(木) 07:52:30.78 ID:xF7e54cg
網陀が編出した色んな正解いや世界で皆網に、すくわれるているのに見んな頷けない
366 ：神も仏も名無しさん：2012/09/13(木) 09:21:43.78 ID:xwbOECXf
ノスタルジァーありがとう。
仏は智慧であって存在しないってことなのかな。
「お釈迦様が菩提樹の下で修行をしていた時に、一切如来が現れ」ってのは修行によりその智慧に
たどり着いたってことなんだろうね。ふむふむなるほど。
仏は智慧であって存在しないってことなのかな。
「お釈迦様が菩提樹の下で修行をしていた時に、一切如来が現れ」ってのは修行によりその智慧に
たどり着いたってことなんだろうね。ふむふむなるほど。
皆さんは闇雲に進み続けている。
それじゃあ行きつく先は知識偏重の地獄だろうね。
闇雲に進み続けて、その行きつく先が地獄なのだよ。
皆さんはその簡単な哲学にさえ気づいてない。
皆さんは迷っている。
皆さんはもう捉えられた者たちなのだ。
一般人が僧侶になったら禅一辺倒でしょう？
それが現実でしょう？
そのようなら、あなたたちは事実もはや地獄しかよりどころがないということだ。
Kさんはこんなことを言ってた。生きて地獄、死んで地獄と・・・・・・
まさに皆さんのありさまそのものじゃないか。
僕はKさんも知識偏重になっただけで地獄にいるものということだろうと思う。
それじゃあ行きつく先は知識偏重の地獄だろうね。
闇雲に進み続けて、その行きつく先が地獄なのだよ。
皆さんはその簡単な哲学にさえ気づいてない。
皆さんは迷っている。
皆さんはもう捉えられた者たちなのだ。
一般人が僧侶になったら禅一辺倒でしょう？
それが現実でしょう？
そのようなら、あなたたちは事実もはや地獄しかよりどころがないということだ。
Kさんはこんなことを言ってた。生きて地獄、死んで地獄と・・・・・・
まさに皆さんのありさまそのものじゃないか。
僕はKさんも知識偏重になっただけで地獄にいるものということだろうと思う。
368 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/13(木) 11:13:30.83 ID:DVJU5ngv
>>367
Ｋさんって誰やねん？
Ｋさんって誰やねん？
>>367
473とノスフェラトゥって同一人物なのか
473とノスフェラトゥって同一人物なのか
仏とは、目覚めた人のことであり、お釈迦様の前にも後にもおられます。
私たちも智慧によって悟りに至ることができる証拠です…。
私たちも智慧によって悟りに至ることができる証拠です…。
>>368 近所に住んでいる、お節介なおっさんで、まあ自分の事を師匠だと思っている
者です。大丈夫別にそんな人ならいっぱいいるから・・・・・・
>>369 同一ではありません。僕は少なくとも真正ですw
者です。大丈夫別にそんな人ならいっぱいいるから・・・・・・
>>369 同一ではありません。僕は少なくとも真正ですw
蜘蛛の糸ではダメですねw
ザイルの梯子が一番でしょう。
ザイルの梯子が一番でしょう。
374 ：神も仏も名無しさん：2012/09/13(木) 11:37:41.60 ID:xwbOECXf
>>374 慧とはずる賢いという意味があって、
慧による天国界の形成を井の中の蛙にしたのが僕であり
ようは、あなたがずる賢くなっただけでしょうね。ずるが抜けてただ賢いという
場合もある。賢者ってこと。
慧による天国界の形成を井の中の蛙にしたのが僕であり
ようは、あなたがずる賢くなっただけでしょうね。ずるが抜けてただ賢いという
場合もある。賢者ってこと。
376 ：神も仏も名無しさん：2012/09/13(木) 11:43:14.53 ID:xwbOECXf
ノスタルジャーに質問なんですけど。蜘蛛の糸ってなにを意味してるんでしょうかね？智慧なのかな？
377 ：神も仏も名無しさん：2012/09/13(木) 11:46:14.31 ID:xwbOECXf
>>375ありがとう。わかりやすい。
>>376 まず蜘蛛の糸につかまれるということは砂粒ぐらいの人ということ。
その人が、平常に戻るための命綱が、糸なんでしょうね。命と無量寿の境目
いわゆるあった方がいいか、なくていいものなのか、わからないものでしょうね。
無量寿とは不死ということ。つまり命がないということだろう。と考えてみました。
その人が、平常に戻るための命綱が、糸なんでしょうね。命と無量寿の境目
いわゆるあった方がいいか、なくていいものなのか、わからないものでしょうね。
無量寿とは不死ということ。つまり命がないということだろう。と考えてみました。
379 ：神も仏も名無しさん：2012/09/13(木) 12:11:24.83 ID:xwbOECXf
>>378
なるほど。たしかに命ある今、命がない状態はいいかわるいかわからないですね。
なるほど。たしかに命ある今、命がない状態はいいかわるいかわからないですね。
380 ：神も仏も名無しさん：2012/09/13(木) 14:31:02.08 ID:OV5Kxkll
>>372ノスタルジーへ
確かに直感では個性はなくしていくべきなような気がしますね。でもなかなか難しいような気が、、、
確かに直感では個性はなくしていくべきなような気がしますね。でもなかなか難しいような気が、、、
個性はなくさなくてもいいのでしょうが、我を小さくするといいのでしょうね。
柔軟な心…。
柔軟な心…。
382 ：神も仏も名無しさん：2012/09/13(木) 14:42:53.09 ID:OV5Kxkll
あっ！だから糸つかめるのが砂粒ぐらいの小ささってことか。個性は重たいってことね。
ノスタルジャーすげぇ。
ノスタルジャーすげぇ。
>>380 ３８１の言うように極端に走ったらどっかの力強い者になってしまう。
まあ地獄で勝っていくには、それしかないのですが・・・・・・しかし
地獄で勝つってのは仏教の地獄についてのwikiを見ればわかるように明らかにおかしい
ことですよね？別に勝たなくていいんじゃないかってことになりますよね？
だからと言っておとなしくしてたら、地獄の孤独の住人になってしまう。
極端に走る者は自我の肥大ですからね。別に個性をなくせと言っているわけじゃ
ないですよ。僕は極楽でも個性豊かな人が集う方がいいに決まっていると思っています。
じゃあどうやってってなりますが、蜘蛛の糸により気づくしかないですね。
なんで蜘蛛の糸は切れたか知っていますか？別に重量オーバーではなくて、
カンダタの邪が出たからです。
まあ地獄で勝っていくには、それしかないのですが・・・・・・しかし
地獄で勝つってのは仏教の地獄についてのwikiを見ればわかるように明らかにおかしい
ことですよね？別に勝たなくていいんじゃないかってことになりますよね？
だからと言っておとなしくしてたら、地獄の孤独の住人になってしまう。
極端に走る者は自我の肥大ですからね。別に個性をなくせと言っているわけじゃ
ないですよ。僕は極楽でも個性豊かな人が集う方がいいに決まっていると思っています。
じゃあどうやってってなりますが、蜘蛛の糸により気づくしかないですね。
なんで蜘蛛の糸は切れたか知っていますか？別に重量オーバーではなくて、
カンダタの邪が出たからです。
>>382 アマラ識、つまり無垢識に気づきましょうということです。
みなさんは菩薩であり、遊煩悩林現神通ということだから。その意味は
煩悩の林で遊び、神通力を現すということ。でもそのように解釈していく
ことも悪くないですよね。人それぞれだから。
みなさんは菩薩であり、遊煩悩林現神通ということだから。その意味は
煩悩の林で遊び、神通力を現すということ。でもそのように解釈していく
ことも悪くないですよね。人それぞれだから。
そのとおりですね。
我が強すぎると邪になってしまう、しかし全くないと生きてはいかれない。
何事も程々がいいですね。
我が強すぎると邪になってしまう、しかし全くないと生きてはいかれない。
何事も程々がいいですね。
諸法無我で僕も無我だから、他人の事を考えればいいのです。
自分のことは お い と い て とは違いますよ。
そういう風にしたくない。
自分のことは お い と い て とは違いますよ。
そういう風にしたくない。
387 ：神も仏も名無しさん：2012/09/13(木) 14:58:15.54 ID:OV5Kxkll
たしかに個性なくしたらつまんない。個性というよりは我と言ったほうが良かったな。>>381あざーす。
我＝我だけ＝自分だけよければいいってことだろうね。
我＝我だけ＝自分だけよければいいってことだろうね。
388 ：神も仏も名無しさん：2012/09/13(木) 15:02:55.95 ID:OV5Kxkll
>>386
その意見深いー！！勉強なりました。ノスタンすごいねぇ。
その意見深いー！！勉強なりました。ノスタンすごいねぇ。
人生夢の如し
家で妄想をはぐくむくらいなら外にでて一瞬の風に吹かれよ。
家で妄想をはぐくむくらいなら外にでて一瞬の風に吹かれよ。
厭離一切顛倒夢想。一日一度は呼吸と心を整えましょう。
一瞬の風は人生の外にあるというのかい？
呼吸は科学的概念に近いよね？
心を整えるって、当たりまえだよね？
心を整えるって、当たりまえだよね？
妄想は亡き女の想いと書き、夢に出てくる亡き女と囚われ囚人になっているのが、
皆さん方なのでは？
骸骨を比べられる死にいて比べられるということ、それがあなたたちの立ち位置。
妄想に囚われている囚人とは皆さんの事だ。
僕は皆さんによって十悪も十善もするし、自分からは一切十悪はしない。
皆さん方なのでは？
骸骨を比べられる死にいて比べられるということ、それがあなたたちの立ち位置。
妄想に囚われている囚人とは皆さんの事だ。
僕は皆さんによって十悪も十善もするし、自分からは一切十悪はしない。
シーラカンスはなぜ太古のまま生きておられたのだろう。
それは肉がゴムマリみたいでただただまずいから。
虫のついた果物はうまいと海外では言う。
どこまでうまくなるかは果物の勝手だ。
がん細胞すら一生懸命いきている。雑草になればいいじゃない。
それは肉がゴムマリみたいでただただまずいから。
虫のついた果物はうまいと海外では言う。
どこまでうまくなるかは果物の勝手だ。
がん細胞すら一生懸命いきている。雑草になればいいじゃない。
395 ：神も仏も名無しさん：2012/09/13(木) 15:27:26.23 ID:OV5Kxkll
一日数十は夢を見ているらしいから皆さんの亡き女との囚われ度が感じられる。
ぼくはどうなのかというと、囚われているというより、空想とみる。
つまり空の想いとみる。空とはお釈迦様の悟った内容だから、お釈迦様を
想うのが僕なのだ。妄想から空想の飛躍はなかなかできるものじゃない。
荒行でしか、そこに辿り着けないし、それしたら、下手すれば人生がパーに
なっちゃうし。空を想うって凡夫らしい発想だろう？事実僕は凡夫だし。
まあ熟語分解したらダメ！って言われたことあるけど、発想の転換で楽しいし。
これから妄想って僕に言わないでほしい。悲哀を感じるし～なんかズドーンって
落とされたみたいなんだよね。幻想であっても・・・・・・
ぼくはどうなのかというと、囚われているというより、空想とみる。
つまり空の想いとみる。空とはお釈迦様の悟った内容だから、お釈迦様を
想うのが僕なのだ。妄想から空想の飛躍はなかなかできるものじゃない。
荒行でしか、そこに辿り着けないし、それしたら、下手すれば人生がパーに
なっちゃうし。空を想うって凡夫らしい発想だろう？事実僕は凡夫だし。
まあ熟語分解したらダメ！って言われたことあるけど、発想の転換で楽しいし。
これから妄想って僕に言わないでほしい。悲哀を感じるし～なんかズドーンって
落とされたみたいなんだよね。幻想であっても・・・・・・
>>395 お墓は増え続けるから。これから無宗教時代って言われてて、
宗教を尊ばない人々がたくさんでてくるってKさん言ってた。だから
お墓なんて取り壊されるんじゃないの！僕もあまり必要だとは思えない。
宗教を尊ばない人々がたくさんでてくるってKさん言ってた。だから
お墓なんて取り壊されるんじゃないの！僕もあまり必要だとは思えない。
みんな勘違いしてほしくないのが、
俺は、
異端だからね！
全人口の１パーセントにおける天才と異端の内の異端だからね。
ちょうど統合失調症の割合を同じだね。
みんな僕にかまってきてもいいが、
しかしそういう前提を忘れるべからず。
異端という者だから、もともと周りから排除されてきたものだ。
俺は、
異端だからね！
全人口の１パーセントにおける天才と異端の内の異端だからね。
ちょうど統合失調症の割合を同じだね。
みんな僕にかまってきてもいいが、
しかしそういう前提を忘れるべからず。
異端という者だから、もともと周りから排除されてきたものだ。
399 ：神も仏も名無しさん：2012/09/13(木) 15:56:08.36 ID:OV5Kxkll
400 ：神も仏も名無しさん：2012/09/13(木) 16:03:02.66 ID:OV5Kxkll
>>398
おっけー。変なこと書いてもきにしないからーーー。たまに分けわかんないこと書いてるよね。
おっけー。変なこと書いてもきにしないからーーー。たまに分けわかんないこと書いてるよね。
401 ：悟り子 ◆AAyxyMDKw6 ：2012/09/13(木) 18:00:14.30 ID:rZMoejlk
>>315
我見による判断を手放して
ただ観察することにより必要な判断が自然と起こるに任せる感じですね
例えば道を歩いていてマンホールのフタが開いてるのに気づいたら自然と避けて通りますね、そんな感じです
我見による判断を手放して
ただ観察することにより必要な判断が自然と起こるに任せる感じですね
例えば道を歩いていてマンホールのフタが開いてるのに気づいたら自然と避けて通りますね、そんな感じです
言葉に酔い続けることはできない。
それは夢想であるし、さまざまな言葉が世界に、そして自分の内にあるから一時の甘い夢と不断の葛藤になってしまう。
それに酔い、神に酔い、覚醒に酔う。
それは夢想であるし、さまざまな言葉が世界に、そして自分の内にあるから一時の甘い夢と不断の葛藤になってしまう。
それに酔い、神に酔い、覚醒に酔う。
403 ：悟り子 ◆AAyxyMDKw6 ：2012/09/13(木) 18:03:43.89 ID:rZMoejlk
>>337
＞執着がそもそも分割する思考なのでそれを区別することもないかと思います。
そんな気もします
>>314は修行の方便として、まず分かり易い執着の放棄、そして執着の放棄の放棄とか仏陀が考えたのかもと考えてみました
＞執着がそもそも分割する思考なのでそれを区別することもないかと思います。
そんな気もします
>>314は修行の方便として、まず分かり易い執着の放棄、そして執着の放棄の放棄とか仏陀が考えたのかもと考えてみました
404 ：悟り子 ◆AAyxyMDKw6 ：2012/09/13(木) 18:07:00.97 ID:rZMoejlk
ブッダは科学的な精神があったと思います。
彼は執着の生がどこに行き着くかを語りました。
その帰結を、知識ではなく経験と覚醒によって了解したとき、自然とそれから離れるのではないかと思います。
捨てることに強調があるというより、それが何なのか意識と経験において了解するというところに強調があったかと思います。
理由も分からず捨てることを強調する事は、引きかに何かを得ようとする貪欲を生んでしまいかねませんから。
彼は執着の生がどこに行き着くかを語りました。
その帰結を、知識ではなく経験と覚醒によって了解したとき、自然とそれから離れるのではないかと思います。
捨てることに強調があるというより、それが何なのか意識と経験において了解するというところに強調があったかと思います。
理由も分からず捨てることを強調する事は、引きかに何かを得ようとする貪欲を生んでしまいかねませんから。
>>404
ああ、そうですね。
それは日々観察できることです。
素晴らしい形で執着というものを抜き取られました。
それに気づいているということはとても大切だと思います。
今ここに在りつつ直感が働いているという状態と、自分の生死に覚めておらず、
特定の物事しか見えなくなっている状態は、同じ思索でもずいぶんと違いますから。
ああ、そうですね。
それは日々観察できることです。
素晴らしい形で執着というものを抜き取られました。
それに気づいているということはとても大切だと思います。
今ここに在りつつ直感が働いているという状態と、自分の生死に覚めておらず、
特定の物事しか見えなくなっている状態は、同じ思索でもずいぶんと違いますから。
いちいち考えなくても、ただ目覚めつつ情報収集すれば、今日のFOMCの予想と対策も自然と沸いてくるのかな。
思考が召使であるとき思考は存在しない。
空の一部として思考は働いている。
執着に在るとき、思考はあるように見え、思考以外の全てに盲目になる。
思考が召使であるとき思考は存在しない。
空の一部として思考は働いている。
執着に在るとき、思考はあるように見え、思考以外の全てに盲目になる。
空即是色は時間であり宝寺である。
それが内包しているのが「透明無我」である。
それが内包しているのが「草脳」である。
その中にあるのが、想念アメーバと脳粘菌カラスである。
皆さんは色即是空である。なぜなら死を生に内包していて、また死を追いかけている
から骸骨が比べられている状態です。そこには時間がないから。僕に時間があるから。
一つ一つ概念について解説していくよ～まあ色即是空の空と空即是色の空が
一つになっている様を想像できるかな？本来は同じ者同士なんだけど、他者と
自分の区別があるんだよ。
それが内包しているのが「透明無我」である。
それが内包しているのが「草脳」である。
その中にあるのが、想念アメーバと脳粘菌カラスである。
皆さんは色即是空である。なぜなら死を生に内包していて、また死を追いかけている
から骸骨が比べられている状態です。そこには時間がないから。僕に時間があるから。
一つ一つ概念について解説していくよ～まあ色即是空の空と空即是色の空が
一つになっている様を想像できるかな？本来は同じ者同士なんだけど、他者と
自分の区別があるんだよ。
透明無我とは、他者への行動に徹するということである、そして自分が見えなくなる・・・。
つまり自分がこの世から消えて行動だけがシャバを彷徨っているのだ。
それこそ、透明なる僕の無我である。
草脳とは林に生い茂る木々があり、そこに皆さんが戯れているということである。
宝寺とは、緑の宇宙街にある一つの時空の中にあるものである。
周りに何があるとかじゃない。宝寺と僕は一心同体である。
想念アメーバとは、想念が緑の宇宙街を創るということである。
脳粘菌カラスとは、カラスが、草脳で監視者として想念アメーバのイメージを
奪うということである。
つまり自分がこの世から消えて行動だけがシャバを彷徨っているのだ。
それこそ、透明なる僕の無我である。
草脳とは林に生い茂る木々があり、そこに皆さんが戯れているということである。
宝寺とは、緑の宇宙街にある一つの時空の中にあるものである。
周りに何があるとかじゃない。宝寺と僕は一心同体である。
想念アメーバとは、想念が緑の宇宙街を創るということである。
脳粘菌カラスとは、カラスが、草脳で監視者として想念アメーバのイメージを
奪うということである。
肉体が行動するというのは、いったい扇風機が回転するのとどこが違うと
言うのか？一緒だとするなら、面白い発見がある。肉体は肉体自体で行動
するし、扇風機は扇風機自体で回転するので、もともと行動や回転という
概念はいらないのではないか？しかし重要なことがある。何が重要かというと
いらないものなどないのだ。みないるのだ。だから行動自体もあるし、
回転自体もあるはずなのだ。概念が存在すると思うのだ。これは重要だぞ。
言うのか？一緒だとするなら、面白い発見がある。肉体は肉体自体で行動
するし、扇風機は扇風機自体で回転するので、もともと行動や回転という
概念はいらないのではないか？しかし重要なことがある。何が重要かというと
いらないものなどないのだ。みないるのだ。だから行動自体もあるし、
回転自体もあるはずなのだ。概念が存在すると思うのだ。これは重要だぞ。
言いたいことが分かったかな？
皆は概念世界にいるんだよ。
でも身体を持って居る！
しかし身体は概念ではないよね？
法だよね？
だから概念自体である、行動という言葉、回転という言葉は、
それ自体として概念世界の真実なのではないか？
皆は概念世界にいるんだよ。
でも身体を持って居る！
しかし身体は概念ではないよね？
法だよね？
だから概念自体である、行動という言葉、回転という言葉は、
それ自体として概念世界の真実なのではないか？
>>401
>例えば道を歩いていてマンホールのフタが開いてるのに気づいたら自然と避けて通りますね
全くその通りであり、道に穴が空いていて危険とするのは知識です。
知識と経験は詰め込めるだけ詰めばいいことを示唆します。
取捨判断は思考であり思考は知識と経験の産物です。
必要な知識と経験とは将来における経験に沿うものです。
死後がどうこうというものではありません。
そして、やはり実践や行為が知識の後からついてきます。
これが全てです。全て現実のためのものです。
>例えば道を歩いていてマンホールのフタが開いてるのに気づいたら自然と避けて通りますね
全くその通りであり、道に穴が空いていて危険とするのは知識です。
知識と経験は詰め込めるだけ詰めばいいことを示唆します。
取捨判断は思考であり思考は知識と経験の産物です。
必要な知識と経験とは将来における経験に沿うものです。
死後がどうこうというものではありません。
そして、やはり実践や行為が知識の後からついてきます。
これが全てです。全て現実のためのものです。
神の創造である、回転や行動という概念は残る！
そのような概念世界は神自体である。
神と一体化するということは、分離するということである。
何が分離するというと、概念と身体が分離するということ。
そのような概念世界は神自体である。
神と一体化するということは、分離するということである。
何が分離するというと、概念と身体が分離するということ。
人間の「行動」が創造物なんだよ！
いや今日の気づきはでかいね～
もやもやが晴れたね～
みんなも身体を戻ろうよ！
いや今日の気づきはでかいね～
もやもやが晴れたね～
みんなも身体を戻ろうよ！
>>415 いいな～俺はバリバリに存在していて、毎日を日暮でいます。
内側の思考世界が実在していて
外の世界がこれにとってかわられる。
これを転倒夢想という。
これを厭離すれば
一切苦厄を乗り越えることができる。
外の世界がこれにとってかわられる。
これを転倒夢想という。
これを厭離すれば
一切苦厄を乗り越えることができる。
人に認められることは生存と安全を連想させるし、事実そういう面がある。
人から批判されることは死と孤独と危険を連想させるし、事実そういう面がある。
生死にとらわれていると、他者の言葉にも左右されざるを得ない。
人間は動物と違い形象に限定されない存在だと仏陀は言う。
生死にとらわれることはその本性をみのがすことなのでしょうか。
体を持っているのなら何の問題もありません。
生きるも死ぬも衣服を変えるようなものですから。
問題は体に精神が束縛されている、精神が体に執着していることから起こります。
人から批判されることは死と孤独と危険を連想させるし、事実そういう面がある。
生死にとらわれていると、他者の言葉にも左右されざるを得ない。
人間は動物と違い形象に限定されない存在だと仏陀は言う。
生死にとらわれることはその本性をみのがすことなのでしょうか。
体を持っているのなら何の問題もありません。
生きるも死ぬも衣服を変えるようなものですから。
問題は体に精神が束縛されている、精神が体に執着していることから起こります。
人から批判されたり、意見がぶつかったり、怒られたりする事は、
確かに死へ傾くことです。
死ぬ可能性がわずかに増えることですし、そして情緒的には本当に死ぬかと思うような動揺が走るでしょう。
情緒的な動揺を意識し、そして「本当にわずかに死の可能性が増えた」という事実にも覚めていましょう。
僅かな生存の可能性、死の可能性、それは日々上下しており、それに意識的でおれずになんと巻き込まれていることか。
確かに死へ傾くことです。
死ぬ可能性がわずかに増えることですし、そして情緒的には本当に死ぬかと思うような動揺が走るでしょう。
情緒的な動揺を意識し、そして「本当にわずかに死の可能性が増えた」という事実にも覚めていましょう。
僅かな生存の可能性、死の可能性、それは日々上下しており、それに意識的でおれずになんと巻き込まれていることか。
生きながら死人となりて
なりはてて思いのままにするわざをよし。
なりはてて思いのままにするわざをよし。
おのが身にばかさるるをば知らずして、きつねたぬきをおそれぬるかな
至道無難禅師ですね。 孫弟子に後の白隠を輩出。
自我があるということと自己の意思で思考、行動しているといつまでも抜け出せない。
至道無難禅師ですね。 孫弟子に後の白隠を輩出。
自我があるということと自己の意思で思考、行動しているといつまでも抜け出せない。
423 ：神も仏も名無しさん：2012/09/13(木) 21:56:49.14 ID:m+PW8chJ
>>414
エク・キリスト！
こっちにも降臨してあげなさいよ～！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1347365686/
あっちはあっちで大変そうなんだからｗ
エク・キリスト！
こっちにも降臨してあげなさいよ～！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1347365686/
あっちはあっちで大変そうなんだからｗ
>>423 ちょっくら本気で勉強していこうかと考えています。
キリスト教聖書にしても、ネオプラトニズムにしても、維摩経にしても、
そして華厳経にしても・・・・・・そしてこれから本は買うことをしません！
若いときに買った本しか基本頭に入らないと思うし・・・・・・
まあ出ているスレには投稿続けますが・・・・・・やっぱり自分にとって
本当に身になることもしないと、この先長くは続かないと思うんです。
大人の階段上っていくとき、気を付けたいのが、そこらへんのことですね。
まあ勉強ですよ修行ですよ。やるときはやるのが男でしょう。今のままじゃ、
退屈な大人になってしまう。年寄でも、若者に負けないそのような年寄になりたいし。
まあ若気の至りと言われればそれまでであって・・・・・・
よし上記にあげた本真剣に読むぞ～い。
キリスト教聖書にしても、ネオプラトニズムにしても、維摩経にしても、
そして華厳経にしても・・・・・・そしてこれから本は買うことをしません！
若いときに買った本しか基本頭に入らないと思うし・・・・・・
まあ出ているスレには投稿続けますが・・・・・・やっぱり自分にとって
本当に身になることもしないと、この先長くは続かないと思うんです。
大人の階段上っていくとき、気を付けたいのが、そこらへんのことですね。
まあ勉強ですよ修行ですよ。やるときはやるのが男でしょう。今のままじゃ、
退屈な大人になってしまう。年寄でも、若者に負けないそのような年寄になりたいし。
まあ若気の至りと言われればそれまでであって・・・・・・
よし上記にあげた本真剣に読むぞ～い。
425 ：神も仏も名無しさん：2012/09/13(木) 22:48:18.85 ID:m+PW8chJ
あちらでは
宗教的真理ではなく
知性に救いを求めてる人がもがいて、巻き込んで
幅をきかして
まぁなんともね
知性とは自我を洗練させただけで
自我を超えれていない
結局のところ、罪の押し付け合いと潰し合い
悲惨だよ、そんな世界の結末は
終末論は彼らの自作自演
宗教的真理ではなく
知性に救いを求めてる人がもがいて、巻き込んで
幅をきかして
まぁなんともね
知性とは自我を洗練させただけで
自我を超えれていない
結局のところ、罪の押し付け合いと潰し合い
悲惨だよ、そんな世界の結末は
終末論は彼らの自作自演
ノスフエラトゥと真剣は相容れない
427 ：神も仏も名無しさん：2012/09/13(木) 23:18:58.07 ID:fyVKO1js
仏教の目標は解脱
この世に未練なんかないだろ
それとも食い物とかセックスにまだ未練があるのか？
この世に未練なんかないだろ
それとも食い物とかセックスにまだ未練があるのか？
428 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/14(金) 00:11:22.65 ID:H0aotN2u
429 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/09/14(金) 01:07:32.44 ID:UJzGBiwk
やっぱり自作自演者が消えると、
一気に複数コテもろとも消えるから、
関連したスレのレスが大幅に減少するな・・・。
まあどうでもいいけど・・・・・・・。所詮はあｚｑｗｓｄｒｔｆｙｔぐ
私は自演だと思ったことすらありませんでした。
少なくとも、ある人がいなくなれば空気が変わるので他の人も連鎖していなくなる。
もしくはある人がいるから他の人も自分ひとりでは言わないことを言っていたのではないかと。
自演が怪しいといえば、そもそも何かあるたびにすぐ自演だと騒いでいた人が怪しいといえば怪しい。
少なくとも、ある人がいなくなれば空気が変わるので他の人も連鎖していなくなる。
もしくはある人がいるから他の人も自分ひとりでは言わないことを言っていたのではないかと。
自演が怪しいといえば、そもそも何かあるたびにすぐ自演だと騒いでいた人が怪しいといえば怪しい。
正に生まれ死にゆくところの事実に覚めていないということは、
自動的に保身のための思考か、現実逃避のための宗教などの夢想を「している」ということに他ならないかもしれない。
正に今死にゆくという事実、肉体が滅びつつあるという事実にくつろげないと、
どうしても保身の計算や、なんらかの永遠を想起させる夢想に逃げざるを得ない。
自動的に保身のための思考か、現実逃避のための宗教などの夢想を「している」ということに他ならないかもしれない。
正に今死にゆくという事実、肉体が滅びつつあるという事実にくつろげないと、
どうしても保身の計算や、なんらかの永遠を想起させる夢想に逃げざるを得ない。
432 ：パーピマン：2012/09/14(金) 02:47:54.17 ID:qD+XNwv/
＞やっぱり自作自演者が消えると、・・・・・
誰のこと言ってんだ？wwww
前にも、んなこと言ってた気がするが、お前も、「悟り萌え～」の病気が
感染したんじゃねえか？wwww
誰のこと言ってんだ？wwww
前にも、んなこと言ってた気がするが、お前も、「悟り萌え～」の病気が
感染したんじゃねえか？wwww
自作自演なんですよ。
皆、自作自演。
皆、自作自演。
434 ：神も仏も名無しさん：2012/09/14(金) 03:05:23.25 ID:q7A0Jajz
す、全て、、ぶ、仏陀の、、自作、、、自演、、、。
435 ：神も仏も名無しさん：2012/09/14(金) 05:20:27.54 ID:mvKe3VFH
大多数への共感が無ければ君は思い上がりのハナクソ
本当にある欲望から自由になると、その欲望に取り付かれている他者が醜く見えることは在りません。
自然と慈愛が湧きます。
どこから湧くのかというと、その欲望から自由であることそのものが無条件の喜びであるがゆえです。
その欲望から自由になったつもりで、自分自身のそれを押さえつけているときは、他者のそれが醜く見えます。
本当に自由になった分は人の弱さに共感できます。
本当に自由になっていないで自由になったつもりでいると、人の弱さを責め立てます。
自らを省みてもあることにおいては前者ですしあることにおいては後者です。
自然と慈愛が湧きます。
どこから湧くのかというと、その欲望から自由であることそのものが無条件の喜びであるがゆえです。
その欲望から自由になったつもりで、自分自身のそれを押さえつけているときは、他者のそれが醜く見えます。
本当に自由になった分は人の弱さに共感できます。
本当に自由になっていないで自由になったつもりでいると、人の弱さを責め立てます。
自らを省みてもあることにおいては前者ですしあることにおいては後者です。
私には意思なんてものは無いようです。
何かしら人生に目標を作ろうとしても、それは自我であるところの無常であるものへの執着を再構成したものに過ぎません。
意思、だとか、目標、だとかいうものは錯覚に過ぎないようです。
無意識の執着と束縛の範囲内で目標を作り上げ、それを意思と勘違いしているようです。
ならば、せいぜい意識して、破壊的なこと、ことを台無しにするつまらない事にとらわれず、
ごく当たり前のこと、無理の無いことに自分がとらわれるよう誘導すればいい。
そうやって意識してとらわれて、とらわれること同士の葛藤が無くなっていって、最後にはとらわれも自分も消えてしまえばいい。
執着でしかなく、一切の意思の可能性がない自分を見つめる。
見つめることで不自由なりに葛藤は作られなくなってゆく。
何かしら人生に目標を作ろうとしても、それは自我であるところの無常であるものへの執着を再構成したものに過ぎません。
意思、だとか、目標、だとかいうものは錯覚に過ぎないようです。
無意識の執着と束縛の範囲内で目標を作り上げ、それを意思と勘違いしているようです。
ならば、せいぜい意識して、破壊的なこと、ことを台無しにするつまらない事にとらわれず、
ごく当たり前のこと、無理の無いことに自分がとらわれるよう誘導すればいい。
そうやって意識してとらわれて、とらわれること同士の葛藤が無くなっていって、最後にはとらわれも自分も消えてしまえばいい。
執着でしかなく、一切の意思の可能性がない自分を見つめる。
見つめることで不自由なりに葛藤は作られなくなってゆく。
>>437
おはよう～！早起きだね。
おはよう～！早起きだね。
例えば戒律である。
戒律とは理念でなく実践目標である。
生命力溢れる人ほど己の自作自演による戒律が厳しかったりする。
生活のリズムというのも己への戒律であり、
そこには程度の差というものが存在する。
いきなりできもしない戒律を立てても無意味である。
楽々達成できる戒律もまた用を成さない。
戒律を持たなくてもいいが人間誰しも本能のままに
人殺しをしたりしない。そこには戒律が存在する。
人の戒律はそのまま己に置くことはできない。
厳しすぎたり緩すぎたりする。
戒律は己で立てるものである。また他人に押し付けるものでもない。
戒律に追われることなく持続できる程度が望ましい。
要は気の持ちようであるし、体力との相談もある。
ここまでできなくてはダメということは何もない。
できる範囲を少しづつ積み重ねればいいのである。
己に追われることなく、追うことなくの程度である。
要は良い意味での適当である。ここが安楽の地である。
戒律とは理念でなく実践目標である。
生命力溢れる人ほど己の自作自演による戒律が厳しかったりする。
生活のリズムというのも己への戒律であり、
そこには程度の差というものが存在する。
いきなりできもしない戒律を立てても無意味である。
楽々達成できる戒律もまた用を成さない。
戒律を持たなくてもいいが人間誰しも本能のままに
人殺しをしたりしない。そこには戒律が存在する。
人の戒律はそのまま己に置くことはできない。
厳しすぎたり緩すぎたりする。
戒律は己で立てるものである。また他人に押し付けるものでもない。
戒律に追われることなく持続できる程度が望ましい。
要は気の持ちようであるし、体力との相談もある。
ここまでできなくてはダメということは何もない。
できる範囲を少しづつ積み重ねればいいのである。
己に追われることなく、追うことなくの程度である。
要は良い意味での適当である。ここが安楽の地である。
>>438
おはようございます。
しかし起きたのはむしろ2時半なのですｗ
自然体で昼夜逆転すればいいところとある事情で朝昼起きていないといけないので
いよいよややこしくなっています。
人間の精神と肉体は分からないことだらけです。
悟ったならこういうことだったのかと、後で笑いましょう。
おはようございます。
しかし起きたのはむしろ2時半なのですｗ
自然体で昼夜逆転すればいいところとある事情で朝昼起きていないといけないので
いよいよややこしくなっています。
人間の精神と肉体は分からないことだらけです。
悟ったならこういうことだったのかと、後で笑いましょう。
>>437続き
繰り返しの人生とは外面から見える繰り返しではない。
むしろ、悟ったといわれる人であってこそ何もしないでいられるし、単調なものを単調と見ない。
むしろ、複雑な生、次々と代わる贅沢を求めている人こそ退屈している。
単調な生とは、外面的な行動ではなく、過去の経験に縛られていてそれによって、体験を拡大再生産することに在ります。
外面的に何をやっていても、経験に縛られた自我が存続していれば、体験の質は代わらない。
知性的な人はその繰り返しを見抜くといいます。
外面的な変化に惑わされず、自我が、条件付けられた精神が退屈そのものであると見抜いたならそれを後にするのかもしれません。
繰り返しの人生とは外面から見える繰り返しではない。
むしろ、悟ったといわれる人であってこそ何もしないでいられるし、単調なものを単調と見ない。
むしろ、複雑な生、次々と代わる贅沢を求めている人こそ退屈している。
単調な生とは、外面的な行動ではなく、過去の経験に縛られていてそれによって、体験を拡大再生産することに在ります。
外面的に何をやっていても、経験に縛られた自我が存続していれば、体験の質は代わらない。
知性的な人はその繰り返しを見抜くといいます。
外面的な変化に惑わされず、自我が、条件付けられた精神が退屈そのものであると見抜いたならそれを後にするのかもしれません。
443 ：神も仏も名無しさん：2012/09/14(金) 08:01:23.62 ID:JrbaWcWy
>>437続き
繰り返しの人生とは外面から見える繰り返しではない。
むしろ、悟ったといわれる人であってこそ何もしないでいられるし単調なものを単調と見ない。
むしろ、複雑な生、次々と代わる贅沢を求めている人こそ退屈している。
単調な生とは外面的な行動ではなく過去の経験に縛られていて、それによって体験を拡大再生産することに在ります。
外面的に何をやっていても経験に縛られた自我が存続していれば、即ち主体が代わらないのなら体験の質は代わらない。
知性的な人はその繰り返しを見抜くといいます。
外面の変化に惑わされず、自我、条件付けられた精神が退屈そのものであると見抜いたならそれを後にするのかもしれません。
繰り返しの人生とは外面から見える繰り返しではない。
むしろ、悟ったといわれる人であってこそ何もしないでいられるし単調なものを単調と見ない。
むしろ、複雑な生、次々と代わる贅沢を求めている人こそ退屈している。
単調な生とは外面的な行動ではなく過去の経験に縛られていて、それによって体験を拡大再生産することに在ります。
外面的に何をやっていても経験に縛られた自我が存続していれば、即ち主体が代わらないのなら体験の質は代わらない。
知性的な人はその繰り返しを見抜くといいます。
外面の変化に惑わされず、自我、条件付けられた精神が退屈そのものであると見抜いたならそれを後にするのかもしれません。
悟ったならということは無いのである。
悟りは常に我々の眼の前にある。
一歩を踏み出せばいいのである。
一歩を踏み出すことが悟りに繋がるのである。
やはり思考や理念ではないのである。
悟りは常に我々の眼の前にある。
一歩を踏み出せばいいのである。
一歩を踏み出すことが悟りに繋がるのである。
やはり思考や理念ではないのである。
中心は無く、意思もない。
せいぜいあるといえるのは束縛を自覚する意識。
しかし、中心が無く意思もないのだから、混乱そのものである。
混乱そのものが、「混乱」と名づけるのも自己欺瞞。
まるで名づける主体が混乱ではないかのよう。
せいぜいあるといえるのは束縛を自覚する意識。
しかし、中心が無く意思もないのだから、混乱そのものである。
混乱そのものが、「混乱」と名づけるのも自己欺瞞。
まるで名づける主体が混乱ではないかのよう。
脱出すればそれが何であったのかわかる。
しかし、言葉で説明することはできない。
わかった当の本人が自分にだけ分かる暗号として精神と肉体について描写できる。
しかし、精神と肉体にとらわれている人はその言葉に触れたからといってそれそのものを把握できるわけではない。
>>445
主題は悟りではなく、今束縛されている精神と肉体はブラックボックスでわけが分からないですが、
脱出してしまったならわかるのでしょうね。とかそんな感じです。
しかし、言葉で説明することはできない。
わかった当の本人が自分にだけ分かる暗号として精神と肉体について描写できる。
しかし、精神と肉体にとらわれている人はその言葉に触れたからといってそれそのものを把握できるわけではない。
>>445
主題は悟りではなく、今束縛されている精神と肉体はブラックボックスでわけが分からないですが、
脱出してしまったならわかるのでしょうね。とかそんな感じです。
疲れたら休めばいいし、休むのに飽きたらまた歩めばいい。
歩き方のわからない人間など、どこにもいない。
右足から、あるいは左足から歩くのが正しいというのはどうでもよく、
歩くスピードまた歩きはじめる時間や場所等もどうでもいい。
個人においては束縛されるものは何もない。
しかし、負担のかからない正しい歩き方はあることはある。
また他者の規律、真夜中等の自然の規律も存在する。
それらを受け入れることがまた安楽に繋がる。
理不尽な我を立てず、自然な形にできるだけ沿うのが正しい。
歩き方のわからない人間など、どこにもいない。
右足から、あるいは左足から歩くのが正しいというのはどうでもよく、
歩くスピードまた歩きはじめる時間や場所等もどうでもいい。
個人においては束縛されるものは何もない。
しかし、負担のかからない正しい歩き方はあることはある。
また他者の規律、真夜中等の自然の規律も存在する。
それらを受け入れることがまた安楽に繋がる。
理不尽な我を立てず、自然な形にできるだけ沿うのが正しい。
449 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/14(金) 10:31:29.96 ID:OfSfD6ou
>>441
それは早起きだね～。 事情があるんだね。
夜中に働いてる人もいるし、病院みたいなシフトなところもあるもんね～。
これはこうなんだ！って自縛がなければそれでいいんじゃないですかね。
分からないだらけですよね。
俺は最近もっぱら今ここに感じるこの世界だけですね。 だけといっても無限だけどねｗ
素晴らしい世界だ。 なんも言えねぇｗ
それは早起きだね～。 事情があるんだね。
夜中に働いてる人もいるし、病院みたいなシフトなところもあるもんね～。
これはこうなんだ！って自縛がなければそれでいいんじゃないですかね。
分からないだらけですよね。
俺は最近もっぱら今ここに感じるこの世界だけですね。 だけといっても無限だけどねｗ
素晴らしい世界だ。 なんも言えねぇｗ
顔は宇宙じゃないか？
とお持ってた時期がある。
顔を顔として自分だけの力で見ることはできないじゃないですか？
それはまあ無ということなんだろうけど、宇宙ということだとも思うんです。
みんなはウオークインって言葉知っていますか？
魂の入れ替えが行われるということです。
ようは自分だと思ってた自分が、他者に代わり、他者だけの宇宙になってしまうのです。
僕はそれを実行して試してた時期があるのですが、つまり意識の転換ですね。
つまり顔は宇宙であり無であると・・・・・・
顔は触という境があるようでいて無であると気づきだしたのです。
身体があるようでいて身長は推測することはできないみたいに・・・
まあそのようなわけで意識の革命は恐るべき、変質を遂げると僕は思っていました。
というか今も思っています。いい話と感じれれば幸いである。
とお持ってた時期がある。
顔を顔として自分だけの力で見ることはできないじゃないですか？
それはまあ無ということなんだろうけど、宇宙ということだとも思うんです。
みんなはウオークインって言葉知っていますか？
魂の入れ替えが行われるということです。
ようは自分だと思ってた自分が、他者に代わり、他者だけの宇宙になってしまうのです。
僕はそれを実行して試してた時期があるのですが、つまり意識の転換ですね。
つまり顔は宇宙であり無であると・・・・・・
顔は触という境があるようでいて無であると気づきだしたのです。
身体があるようでいて身長は推測することはできないみたいに・・・
まあそのようなわけで意識の革命は恐るべき、変質を遂げると僕は思っていました。
というか今も思っています。いい話と感じれれば幸いである。
１～５の数で通る縁ある車を数えてた時期がある。
それは振り分けであります。
口を膨らませてパンチのマネをするという仕草があるじゃないですか？
そういう風に仕草でいろいろ車を分別していた時期があります。
あとは超個性的な人人を自分の仲間だと勘違いしてつまり通りすがりの
何の知り合いでもない人を仲間と思って、いた時期もあります。
とにかくそれらに共通することは、仲間というもの、自分の宇宙であるという
ことの証明をしていたんでしょうね。
なかなか伝わりにくい部分だと思うんですが、それは修行の一つ一つとして
行ってたものです。みなさんには雑学的に映るのでしょうが・・・・・・
それは振り分けであります。
口を膨らませてパンチのマネをするという仕草があるじゃないですか？
そういう風に仕草でいろいろ車を分別していた時期があります。
あとは超個性的な人人を自分の仲間だと勘違いしてつまり通りすがりの
何の知り合いでもない人を仲間と思って、いた時期もあります。
とにかくそれらに共通することは、仲間というもの、自分の宇宙であるという
ことの証明をしていたんでしょうね。
なかなか伝わりにくい部分だと思うんですが、それは修行の一つ一つとして
行ってたものです。みなさんには雑学的に映るのでしょうが・・・・・・
>>446
人は知らぬ間になにかを整理したがるのかもしれませんね。
うちは犬を飼ってるのでほっとくと毛だらけになって毎朝掃除してるんだけどふとそう思いました。
この子らは自然のものだ。 こうやって毛が毎日抜けるのも自然。
毎日散歩から帰ってきたらお風呂入れるんだけど凄い嫌がるｗ 2匹いるんだけど、
テンション低いんだよな～。 この子らからすれば要らないことなんだよなぁ。
人間が勝手にお風呂入れるし部屋を掃除してるんだよなぁ。
この自然界はすごいよね。 あれで実は整理されてるんだよね。 人間にはその法則を理解できないだけで。
分からないだらけをほっとくのも自然かもしれないですね。
人は知らぬ間になにかを整理したがるのかもしれませんね。
うちは犬を飼ってるのでほっとくと毛だらけになって毎朝掃除してるんだけどふとそう思いました。
この子らは自然のものだ。 こうやって毛が毎日抜けるのも自然。
毎日散歩から帰ってきたらお風呂入れるんだけど凄い嫌がるｗ 2匹いるんだけど、
テンション低いんだよな～。 この子らからすれば要らないことなんだよなぁ。
人間が勝手にお風呂入れるし部屋を掃除してるんだよなぁ。
この自然界はすごいよね。 あれで実は整理されてるんだよね。 人間にはその法則を理解できないだけで。
分からないだらけをほっとくのも自然かもしれないですね。
455 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/14(金) 11:12:21.46 ID:OfSfD6ou
>>452
歩む必要なんて無いんじゃないの？ と言いたかっただけです。
歩む必要なんて無いんじゃないの？ と言いたかっただけです。
456 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/14(金) 11:14:24.15 ID:OfSfD6ou
>>454
そんなに自然がいいなら、その犬野生に返したら？
そんなに自然がいいなら、その犬野生に返したら？
自然で当たり前だと思っていたことが、実は当たり前ではなかったのだと気づかせられたとき
それは恩寵として降ってくるのかもしれません。
知られざる未知に明け渡し、冒険は続いてゆくのかもしれません…。
それは恩寵として降ってくるのかもしれません。
知られざる未知に明け渡し、冒険は続いてゆくのかもしれません…。
459 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/14(金) 11:23:51.81 ID:OfSfD6ou
二見に住せず 慎んで追尋すること勿れ わずかに是非有れば 紛然として心を失す。
宝徹禅師が扇子を使い涼んでいるところに、僧が来て問う。
「風の性は常に変わることなく、
世に風の届かぬところはないのに、
何故、和尚はさらに扇子を使うのですか？」
禅師が言う、
『お前はただ風の性は変わることがないと知っていても、
世に風の届かないところがあったことなどない、
という道理を知らないのだ。』
僧は言う、
「世の中に風の届かぬところはない、という道理とはどういうことですか？」
そのとき、禅師は風の性のままに扇子を使い涼むだけであった。
僧は、感じ入って礼拝した。
宝徹禅師が扇子を使い涼んでいるところに、僧が来て問う。
「風の性は常に変わることなく、
世に風の届かぬところはないのに、
何故、和尚はさらに扇子を使うのですか？」
禅師が言う、
『お前はただ風の性は変わることがないと知っていても、
世に風の届かないところがあったことなどない、
という道理を知らないのだ。』
僧は言う、
「世の中に風の届かぬところはない、という道理とはどういうことですか？」
そのとき、禅師は風の性のままに扇子を使い涼むだけであった。
僧は、感じ入って礼拝した。
個人的軋轢、他者や犬に対する軋轢、
それらを含めた自然に対する軋轢を無くする
それを悟りの道と考えます。
それらを含めた自然に対する軋轢を無くする
それを悟りの道と考えます。
463 ：神も仏も名無しさん：2012/09/14(金) 13:18:28.64 ID:V4aN7S5J
ふと思ったんだけど、だれも悟ってる人がいないってことは、みんな悟ってるってことになるよね。
464 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/14(金) 13:35:31.45 ID:OfSfD6ou
>>463
どうして、そうなるの？？？
どうして、そうなるの？？？
誰か一人が悟ったからといって、全てが一度に悟ることはない
とするなら、やはりそうではないということになりますね。
全てが悟っているとよく言いますが、それを知っている人とそうでない人がいることも確かですから…。
とするなら、やはりそうではないということになりますね。
全てが悟っているとよく言いますが、それを知っている人とそうでない人がいることも確かですから…。
466 ：神も仏も名無しさん：2012/09/14(金) 13:50:49.15 ID:V4aN7S5J
>>464
なんとなくそう思った。
なんとなくそう思った。
467 ：神も仏も名無しさん：2012/09/14(金) 13:55:48.91 ID:V4aN7S5J
いや結局だれも悟りってわかんないし、だれかが悟ったって言ってもみんな否定するし。
それぞれの悟りが違うからでしょ。てことはみんなそれぞれの意味ですでに悟ってんじゃないかなって。なんてね。
それぞれの悟りが違うからでしょ。てことはみんなそれぞれの意味ですでに悟ってんじゃないかなって。なんてね。
本当はそのまんまで悟ってると言われるんだけど、何故そうなのか？が分からないから困るんですよね。
「見る必要ないよ」って言われたって、見てみなければ本当にそうか分からないでしょって感じですね。
「見る必要ないよ」って言われたって、見てみなければ本当にそうか分からないでしょって感じですね。
469 ：神も仏も名無しさん：2012/09/14(金) 14:12:30.77 ID:V4aN7S5J
そのまんまで悟ってるって言葉を信じれば、みんな悟ってしまってるね。でも確かに不安。
470 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/14(金) 14:17:31.03 ID:OfSfD6ou
471 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/14(金) 14:18:37.49 ID:OfSfD6ou
>>469
迷いがあるうちは、悟ってないんじゃないの？
迷いがあるうちは、悟ってないんじゃないの？
>>470
ここではそうなのかな？
ここではそうなのかな？
473 ：神も仏も名無しさん：2012/09/14(金) 14:34:59.43 ID:V4aN7S5J
474 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/14(金) 14:44:56.15 ID:OfSfD6ou
>>472
他にも、そう言ってる人いるの？
他にも、そう言ってる人いるの？
よく聞く言葉ですね、誰が言ってるか具体的には覚えていませんが。
迷っていることが問題なのではなくて、迷っていることを問題視することが問題で
その問題視することを問題にすることが問題で…、ずっと続いていって
結局気にするな、ってことでしょうかねw
迷っていることが問題なのではなくて、迷っていることを問題視することが問題で
その問題視することを問題にすることが問題で…、ずっと続いていって
結局気にするな、ってことでしょうかねw
476 ：神も仏も名無しさん：2012/09/14(金) 15:01:40.46 ID:V4aN7S5J
>>475
そうなんだろうね。それが正しい気がするね。
そうなんだろうね。それが正しい気がするね。
泣いても笑ってもそのまんま。
でも、それこそが奇跡なんでしょうね。
今ここにこうしてある当たり前の事実（？）
でも、それこそが奇跡なんでしょうね。
今ここにこうしてある当たり前の事実（？）
478 ：神も仏も名無しさん：2012/09/14(金) 15:13:00.64 ID:V4aN7S5J
そうですね、何事もいい悪いで判断してくよくよすることもないし
勿論くよくよしてもいいし、そのまんま東w
勿論くよくよしてもいいし、そのまんま東w
480 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/14(金) 15:20:56.32 ID:OfSfD6ou
「そのまんま」とか「あるがまま」とか言い続けてると
「そのまんま」とか「あるがまま」に因われてしまいませんか？
「そのまんま」とか「あるがまま」に因われてしまいませんか？
まあ、気にするなって、ことくらいしか言えませんね。
私では…。
私では…。
482 ：神も仏も名無しさん：2012/09/14(金) 15:23:12.89 ID:V4aN7S5J
ろんってのが悟ってるの？
ろんwiki誰か頼む
ろんwiki誰か頼む
484 ：悟り子 ◆AAyxyMDKw6 ：2012/09/14(金) 16:59:36.48 ID:22eDJLNZ
14スレ113
＞実体って、もともと無いって話なんでしょ。
実体の定義にもよるでしょうね、「 」を実体と見なすならあらゆる現象は実体がありますし
「 」の表れの関係によって一時的に生じた現象に実体が無いと見なすなら実体は無いでしょうね
＞実体って、もともと無いって話なんでしょ。
実体の定義にもよるでしょうね、「 」を実体と見なすならあらゆる現象は実体がありますし
「 」の表れの関係によって一時的に生じた現象に実体が無いと見なすなら実体は無いでしょうね
485 ：悟り子 ◆AAyxyMDKw6 ：2012/09/14(金) 17:02:32.10 ID:22eDJLNZ
14スレ113
＞観たことも感じたことも無い「実体」をどうやって、無いと見出したらイイんでしょう？
悪魔の証明ですね（笑）
＞観たことも感じたことも無い「実体」をどうやって、無いと見出したらイイんでしょう？
悪魔の証明ですね（笑）
486 ：悟り子 ◆AAyxyMDKw6 ：2012/09/14(金) 17:10:44.49 ID:22eDJLNZ
14スレ59
＞amaさんにとって悟りというのは私たちにとってあまねく愛のことなのかもしれません。
そうかもしれません
悟り：私は存在しない
愛：私しか存在しない
実は同じことかもしれませんね・
＞amaさんにとって悟りというのは私たちにとってあまねく愛のことなのかもしれません。
そうかもしれません
悟り：私は存在しない
愛：私しか存在しない
実は同じことかもしれませんね・
488 ：悟り子 ◆AAyxyMDKw6 ：2012/09/14(金) 17:32:55.22 ID:22eDJLNZ
14スレ114
＞見出していないから執着が残っているわけで、悟っていないということになる。
多分amaさん的には執着はあるけど執着を受容することにより執着が喜びに変わる感じでしょうね・
（例）ラーメン食べたいなぁ→受容→至福
＞見出していないから執着が残っているわけで、悟っていないということになる。
多分amaさん的には執着はあるけど執着を受容することにより執着が喜びに変わる感じでしょうね・
（例）ラーメン食べたいなぁ→受容→至福
489 ：悟り子 ◆AAyxyMDKw6 ：2012/09/14(金) 17:40:17.05 ID:22eDJLNZ
14スレ114
＞悟り子さんの意図が読めない。amaさん悟りといいながら、これ中身は473のいう愛だよねって、
そんなレスをしてるので
♪愛と悟りは同じものかもしれません
アプローチの仕方としての愛の道と悟りの道はあるのかもしれませんけど・
＞悟り子さんの意図が読めない。amaさん悟りといいながら、これ中身は473のいう愛だよねって、
そんなレスをしてるので
♪愛と悟りは同じものかもしれません
アプローチの仕方としての愛の道と悟りの道はあるのかもしれませんけど・
490 ：悟り子 ◆AAyxyMDKw6 ：2012/09/14(金) 17:45:38.93 ID:22eDJLNZ
14スレ189
＞では、家電シリーズ第２弾
電源の切れたTV編で・・・
気がつけば
赤い光になっていた
（この後、笑いが止まらなくなりました）
♪じゃあ今から悟り子はお風呂になってきます・
＞では、家電シリーズ第２弾
電源の切れたTV編で・・・
気がつけば
赤い光になっていた
（この後、笑いが止まらなくなりました）
♪じゃあ今から悟り子はお風呂になってきます・
なるほどスィーツというわけか。
別に()笑をつけるつもりはない。
仏教を必要としないならそれはそれで御目出度い事だといえようか。
別に()笑をつけるつもりはない。
仏教を必要としないならそれはそれで御目出度い事だといえようか。
あるがままか、
コーヒーに砂糖を入れないがごとし。
すなわち「これ」に手を加えない。
コーヒーに砂糖を入れないがごとし。
すなわち「これ」に手を加えない。
無とはこの地球の構造です。
善とは僕にとって他人のことであり、それらが作る社会の事！
心は人それぞれ！
地球という概念世界は無！
心は人それぞれ！
地球という概念世界は無！
一つずつ無と認識していったらそれは智慧の眼で見るということ。
上昇するということ。でも忘れることもある。だからどれだけ身になるか
ということ。
無の認識という無明を晴らす方法が智慧の念仏。
一つ一つの無の認識を強めていくことがいいこと。
上昇するということ。でも忘れることもある。だからどれだけ身になるか
ということ。
無の認識という無明を晴らす方法が智慧の念仏。
一つ一つの無の認識を強めていくことがいいこと。
496 ：神も仏も名無しさん：2012/09/14(金) 20:58:13.04 ID:ZZansZxf
>>494
ただしい。
ただしい。
４９３～４９５がわかる人はいますか？
いないでしょう？
いますか～？
いないでしょう？
いますか～？
>>495 でも四顚倒と関係すればもっといいですよね、特に４９５なんかは・・・
浄土を考えればもっとうまいこと伝わったのかもしれませんが
智慧を働かせて、不可思議なる、神通力そして六通力を獲得していくのでしょう。
地球の構造は、人間の神秘道の構造でもある、智慧は原点だ！それなしに悟り
も、神通力もなしであるなり。それは思いつきじゃないよ。智慧なしに神通力など思い出せない
ということ。智慧とは無明を晴らす力。それら一連は自力じゃないよ。
地球の構造は、人間の神秘道の構造でもある、智慧は原点だ！それなしに悟り
も、神通力もなしであるなり。それは思いつきじゃないよ。智慧なしに神通力など思い出せない
ということ。智慧とは無明を晴らす力。それら一連は自力じゃないよ。
悟りも神通力もいらんかった。
そこに宗教が方便を持ち込んで我田引水する。
そこに宗教が方便を持ち込んで我田引水する。
>>501 僕も神通力も悟りもいりません。だが、みんながあまりにも欲しそうに
しているので・・・・・・智慧とは一人で働かせるものじゃないよ！みんなにも
いるでしょう？理という名の者が。里(地球)にいる、観自在王(世自在王)が・・・
理を想うことは理想と呼ばれる。
しているので・・・・・・智慧とは一人で働かせるものじゃないよ！みんなにも
いるでしょう？理という名の者が。里(地球)にいる、観自在王(世自在王)が・・・
理を想うことは理想と呼ばれる。
釈迦阿弥陀の二尊じゃなくて、その師と弟子の関係を見るね～
釈迦はお喋りなんだよ。喋という字は、緑の宇宙街の上に世があって口がある。
つまり緑の宇宙街よりも現世の方が尊いとみて説法された。
その時点でお釈迦様の説法は何一つ的が当たっていることはないと思うんだけど。
悪口じゃないよ。ブッダ故にそれ以上の事は見えなかったのではないか？
逆転とか作為的とかいろいろあったと思うんだね、僕である凡夫から見れば。
実のところ法蔵という王と、観自在王(世自在王)という仏を僕は同じような夢を
見ました。なんで見たのかというとそれほど仲間意識があったのでしょう。
でも最終的に法蔵は阿弥陀になり釈迦の説法に登場して、今僕という者がそれを
やむなくも解釈している。そういう縁起の現状があるのです。ただそう考えると、
阿弥陀や釈迦にとらわれていいのだろうか？という疑惑がわくのであります。
なんで手塚治虫はブッダを描いたと思いますか？なんでブッダ(釈迦)を漫画と見たのか？
釈迦はお喋りなんだよ。喋という字は、緑の宇宙街の上に世があって口がある。
つまり緑の宇宙街よりも現世の方が尊いとみて説法された。
その時点でお釈迦様の説法は何一つ的が当たっていることはないと思うんだけど。
悪口じゃないよ。ブッダ故にそれ以上の事は見えなかったのではないか？
逆転とか作為的とかいろいろあったと思うんだね、僕である凡夫から見れば。
実のところ法蔵という王と、観自在王(世自在王)という仏を僕は同じような夢を
見ました。なんで見たのかというとそれほど仲間意識があったのでしょう。
でも最終的に法蔵は阿弥陀になり釈迦の説法に登場して、今僕という者がそれを
やむなくも解釈している。そういう縁起の現状があるのです。ただそう考えると、
阿弥陀や釈迦にとらわれていいのだろうか？という疑惑がわくのであります。
なんで手塚治虫はブッダを描いたと思いますか？なんでブッダ(釈迦)を漫画と見たのか？
世に自在である、観に自在である
皆さん自体、一心同体である、皆さんは
私に何がしたいんですか？
それに答えてください！
私はこれ以上教えてほしいことはないですし、
皆さんに教えることもありません。
みなさんは何がしたいんですか？
つまらないんだけど・・・・・・
皆さん自体、一心同体である、皆さんは
私に何がしたいんですか？
それに答えてください！
私はこれ以上教えてほしいことはないですし、
皆さんに教えることもありません。
みなさんは何がしたいんですか？
つまらないんだけど・・・・・・
506 ：神も仏も名無しさん：2012/09/14(金) 22:59:34.37 ID:KafeFcYy
>>502
わかるわかる
わかるわかる
507 ：神も仏も名無しさん：2012/09/14(金) 23:03:31.26 ID:KafeFcYy
>>505
なんもないけどしいていうなら、共感。
なんもないけどしいていうなら、共感。
迷える者は向きが逆の二乗の船に乗ろうとする。
悟ったものは一乗の大きな船に乗る。
悟ったものは一乗の大きな船に乗る。
509 ：神も仏も名無しさん：2012/09/14(金) 23:20:38.81 ID:Ud5qbVY7
世界は家族。解るか？
お釈迦様がどて～んといるという縁起。
僕がスレッドにどて～んといるという縁起。
それらに共通することは、それらがいないと世界はつまらないものになるということだ。
そしてぼくのやりたいことはつまらなくさせないことであり、スレッドに５０年近く
在住するということである。それは必然であり、当然の結果である。
ただ僕がいるということでどれだけ人々に迷惑がこうむることはわかっています。
それは歴史の事実である。みなさんが何がしたいかは愚問でした。
僕がいるから皆さんがいるんでした(笑)皆さんはだから無である僕よりも上の
善であります。共感するなら、あなたもどこかでそうすればいいですね。
僕がスレッドにどて～んといるという縁起。
それらに共通することは、それらがいないと世界はつまらないものになるということだ。
そしてぼくのやりたいことはつまらなくさせないことであり、スレッドに５０年近く
在住するということである。それは必然であり、当然の結果である。
ただ僕がいるということでどれだけ人々に迷惑がこうむることはわかっています。
それは歴史の事実である。みなさんが何がしたいかは愚問でした。
僕がいるから皆さんがいるんでした(笑)皆さんはだから無である僕よりも上の
善であります。共感するなら、あなたもどこかでそうすればいいですね。
してほしくないです。みなさんには僕のようにはなってほしくない。
なぜなら暴れん坊将軍以外のなにものでもないということだからです。
だからといって先輩である皆さんは弱者を傷つけるのか？
なぜなら暴れん坊将軍以外のなにものでもないということだからです。
だからといって先輩である皆さんは弱者を傷つけるのか？
概念の十二単を着た裸の王様なんかいらないけど。
amaさんてもう来ないの？？
amaさんてもう来ないの？？
513 ：神も仏も名無しさん：2012/09/15(土) 00:34:33.95 ID:A+p/v38v
ふと気づいたんだけど、人の意見をそれ違うってやつが一番悟ってないよね。間違いなく
514 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/09/15(土) 01:11:07.03 ID:+kgGZHGF
安堂さんは好き嫌いないの？
それとも、わざわざ好き嫌いを主張することはエゴの肥大でもあるから、好き嫌いがあっても主張はしないの？
それとも、わざわざ好き嫌いを主張することはエゴの肥大でもあるから、好き嫌いがあっても主張はしないの？
516 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/09/15(土) 01:54:20.54 ID:+kgGZHGF
>>515
好き嫌いだらけだよ・・・。
なんとかしなきゃと思ってるよ・・・。
とにかくイイ男が好き・・・。
それくらい好き嫌いはあるけど・・・。
修行中はそういう判断自体が意味をなさないんじゃないだろうか・・・。
好き嫌いだらけだよ・・・。
なんとかしなきゃと思ってるよ・・・。
とにかくイイ男が好き・・・。
それくらい好き嫌いはあるけど・・・。
修行中はそういう判断自体が意味をなさないんじゃないだろうか・・・。
>>514
ウザイっていうのは嫌いのこと？ ・・・ではないよねw
ウザイっていうのは嫌いのこと？ ・・・ではないよねw
518 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/09/15(土) 02:01:58.53 ID:+kgGZHGF
でも坐禅をすれば
「好き」「嫌い」という感情は薄くなってくるとは思うんだ、俺の場合だけどね。
それで煩悩を断つということならいいかもしれないけど。
煩悩を断ちきるつもりがなかったのに、煩悩が無くなってしまって
どうしよ～～～？っていう人はいるかもしれないなあ・・・。]
そういうのは大抵どういにもなりませんよ・・・。
好き嫌いはそうにしかならん。
519 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/09/15(土) 02:11:20.05 ID:+kgGZHGF
>>517
個人的な話だけど
「意図を持ったような」話する連中・・・。
あれ大嫌い。自分がわかってるとはいいませんけど、
なんか、仕掛けみたいなので釣るようなのは死んで欲しい。そういうのはいる。
わかっている様な連中を叩きつぶそうとする専門の連中がうざすぎる・・・。
わかったわかった、それはちがうそれはちがうの、
馬鹿馬鹿馬鹿しい・・・。そういうの継続するのは悪人・・・。
要するに利益ありとせねばそうはならん。
まだめだな
個人的な話だけど
「意図を持ったような」話する連中・・・。
あれ大嫌い。自分がわかってるとはいいませんけど、
なんか、仕掛けみたいなので釣るようなのは死んで欲しい。そういうのはいる。
わかっている様な連中を叩きつぶそうとする専門の連中がうざすぎる・・・。
わかったわかった、それはちがうそれはちがうの、
馬鹿馬鹿馬鹿しい・・・。そういうの継続するのは悪人・・・。
要するに利益ありとせねばそうはならん。
まだめだな
521 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/09/15(土) 02:26:51.57 ID:+kgGZHGF
>>520
変な意図があるとダメだな。
ちょっとでもあるとダメ。
～方向を仕向けているというのが少しでもあるとダメ。
こういうのは縁に依るから、人が勝手に縁結びみたいのしても
速攻でバレるのの・・・。
所詮はインチキ工作になってしまうから・・・それは難しいの・・・。
変な意図があるとダメだな。
ちょっとでもあるとダメ。
～方向を仕向けているというのが少しでもあるとダメ。
こういうのは縁に依るから、人が勝手に縁結びみたいのしても
速攻でバレるのの・・・。
所詮はインチキ工作になってしまうから・・・それは難しいの・・・。
>>521
縁結びか。 確かに、意図を隠せば「工作」って見方になっても仕方ないね。
隠さずに、ほんとの意図を教えてくれればいいのに。悪意ならまだしも
縁結びみたいに善意(つってもエゴには違いないが)に起因することなら
ちゃんと全部伝えてくれれもいいのにね
縁結びか。 確かに、意図を隠せば「工作」って見方になっても仕方ないね。
隠さずに、ほんとの意図を教えてくれればいいのに。悪意ならまだしも
縁結びみたいに善意(つってもエゴには違いないが)に起因することなら
ちゃんと全部伝えてくれれもいいのにね
523 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/09/15(土) 02:36:50.70 ID:+kgGZHGF
経験的にだめでしょう。
こいつのアドバイス通りだから、こうなったとか話はきいたことない・・・。
それが真理だ真理じゃないと言ったってはじまらない・・・。
修行と同じで話さないと満たない・・・。
こいつのアドバイス通りだから、こうなったとか話はきいたことない・・・。
それが真理だ真理じゃないと言ったってはじまらない・・・。
修行と同じで話さないと満たない・・・。
>>518
＞でも坐禅をすれば
＞「好き」「嫌い」という感情は薄くなってくるとは思うんだ、俺の場合だけどね。
＞それで煩悩を断つということならいいかもしれないけど。
確かに。
好き嫌いがなくなる、というか好き嫌いが生じてもあまりそれに頓着しなくなる感じなら少しだけ分かるかも。
＞でも坐禅をすれば
＞「好き」「嫌い」という感情は薄くなってくるとは思うんだ、俺の場合だけどね。
＞それで煩悩を断つということならいいかもしれないけど。
確かに。
好き嫌いがなくなる、というか好き嫌いが生じてもあまりそれに頓着しなくなる感じなら少しだけ分かるかも。
自分あれば好き嫌いはあって当然でしょ。
だれかさんの言うように、外ばっかりで内がない、
頭の中で演習したり口で言うだけのは簡単で、自然やモノに対するのは容易だけど、
こと人がからむと容易ならざる事だ。
本当に利害とかしがらみ、先入観全部離れてないと無理。
だれかさんの言うように、外ばっかりで内がない、
頭の中で演習したり口で言うだけのは簡単で、自然やモノに対するのは容易だけど、
こと人がからむと容易ならざる事だ。
本当に利害とかしがらみ、先入観全部離れてないと無理。
>>519
結局、それはあんた自身が自分一人の力でいけなかったことを示してるんだよね。
そして有名な禅師の言う事をそのままのものいいすればそんな感じの言い方になる。
なぜならば禅というのは捨てていく方向しかないから。
結局、それはあんた自身が自分一人の力でいけなかったことを示してるんだよね。
そして有名な禅師の言う事をそのままのものいいすればそんな感じの言い方になる。
なぜならば禅というのは捨てていく方向しかないから。
自分の意見に瑕疵がなく、何も変えないでやろうとすれば
「ただ座れ」とか「目横鼻縦」とか「指一本立てる」くらい、
でも初見で、それ以外の事に目もくれないでで、それを了承して守り続けられる部外者なんていないでしょ。
だから今あるもの（最も大事にしている＝自分の悟り）を引っぺがして、からっけつになるまでそれをやるしかないんだがね、
こういうこと言うと、どこかの組織のまわしものとかいうやつがいるんだ。
そういうやつは自分修行できてないから時々ぶっ殺したくなるよ。修行ができてないんでね。
酷いときには朝鮮人とかストーカー扱いされたり酷いもんだ。
「ただ座れ」とか「目横鼻縦」とか「指一本立てる」くらい、
でも初見で、それ以外の事に目もくれないでで、それを了承して守り続けられる部外者なんていないでしょ。
だから今あるもの（最も大事にしている＝自分の悟り）を引っぺがして、からっけつになるまでそれをやるしかないんだがね、
こういうこと言うと、どこかの組織のまわしものとかいうやつがいるんだ。
そういうやつは自分修行できてないから時々ぶっ殺したくなるよ。修行ができてないんでね。
酷いときには朝鮮人とかストーカー扱いされたり酷いもんだ。
大切なことは、我々は世界を創り
世界は我々を創るということだ
どちらかが欠けても成り立たない
その両面を成り立たせているのが・であり
卍であり、@である
より良い自分を創りたいのであれば
世界により良く接し
より良い世界を創りたいのであれば
自分により良く接すればよい
その二面性が本質的には不二であり
動きとなり
花咲くゆえにある
あなた方の人生は
あなた方が創る物であり
物があなた方を創るのである
何ごとにも丁寧に
その一瞬 一瞬ごとに
心動かされ
それにより
世界を花咲かすなり
世界は我々を創るということだ
どちらかが欠けても成り立たない
その両面を成り立たせているのが・であり
卍であり、@である
より良い自分を創りたいのであれば
世界により良く接し
より良い世界を創りたいのであれば
自分により良く接すればよい
その二面性が本質的には不二であり
動きとなり
花咲くゆえにある
あなた方の人生は
あなた方が創る物であり
物があなた方を創るのである
何ごとにも丁寧に
その一瞬 一瞬ごとに
心動かされ
それにより
世界を花咲かすなり
悟り病の巣窟だな
観念中の悟りというもので自分を保てないではいられない時点でというのがもう弱り果ててるんだよ。
病気という煽りの表現は好きじゃないから使わないが。
観念の杖を引っこ抜くと倒れて死ぬような気がするんだろうか。
病気という煽りの表現は好きじゃないから使わないが。
観念の杖を引っこ抜くと倒れて死ぬような気がするんだろうか。
全ては決まりない泥海からはじまりたこと
そこに花咲かすのはあなた次第ということですよ
よくよく観察すると、色々なことが起きています
たわいもないこと
でもそれはたわいもないと思っているだけかも知れません
そういう決めつけがあると
世界は小さくなる
それを名付ける前の世界
それはそれで世界を形成しているでしょう
名付けた世界と名付けていない世界は分離した世界
そいつらを統合すると
だからそこらへんがわかると
なるほどとなってくる
世界が自分を創り
自分が世界を創っている
僕の言う言葉が世界を創り
世界が僕の言う言葉を創る
そういう風に世界と一体と成ると
色々わかってくるんですよ～
そこに花咲かすのはあなた次第ということですよ
よくよく観察すると、色々なことが起きています
たわいもないこと
でもそれはたわいもないと思っているだけかも知れません
そういう決めつけがあると
世界は小さくなる
それを名付ける前の世界
それはそれで世界を形成しているでしょう
名付けた世界と名付けていない世界は分離した世界
そいつらを統合すると
だからそこらへんがわかると
なるほどとなってくる
世界が自分を創り
自分が世界を創っている
僕の言う言葉が世界を創り
世界が僕の言う言葉を創る
そういう風に世界と一体と成ると
色々わかってくるんですよ～
532 ：神も仏も名無しさん：2012/09/15(土) 05:12:16.44 ID:A+p/v38v
>>519
昔のおれだねあれは若かった。あほだったね。
昔のおれだねあれは若かった。あほだったね。
>>532
嘘つくなｗ
嘘つくなｗ
534 ：神も仏も名無しさん：2012/09/15(土) 05:16:55.72 ID:A+p/v38v
>>532続き
むかしのおれがあほだっただけで、それをやってるひと全員はあほじゃないよ。
むかしのおれがあほだっただけで、それをやってるひと全員はあほじゃないよ。
あほと一体になればいーんですよ
536 ：神も仏も名無しさん：2012/09/15(土) 05:22:30.49 ID:nDDJ1xvT
>>533
なんで？
なんで？
>>513の意見に対してね。
スポイルすることと同時とは違う。
スポイルすることと同時とは違う。
思いと行動が分離するからですよ
例えば行動を悔やむという思いがあるから失敗するんですよ
行動した自分と悔やむ自分は別のニンゲンですか？
そのよーに
人は分割して考えるんです
失敗した自分
後悔する自分ってね～
例えば行動を悔やむという思いがあるから失敗するんですよ
行動した自分と悔やむ自分は別のニンゲンですか？
そのよーに
人は分割して考えるんです
失敗した自分
後悔する自分ってね～
539 ：473：2012/09/15(土) 05:30:17.22 ID:4PoSfl6X
分からないということに覚めていられるのが知性的な人間です。
アインシュタイン然り、ソクラテス然り。
短絡的な思い込みが無く視野が広いのでわからないことを多く意識します。
しかし、全くの無知にくつろげるほどの覚醒が無いので、わかったつもりでいる人たちと論争してしまいます。
また、わかったつもりのひとはそれを表現することで、他の人に「これがわかってないならわかってない」と表現しています。
そういう表現をしたら、他の迷信が飛んでくるか、「起きろ」といわれるかは必然です。
わかったつもりでいてなおかつ安息にとどまりたいのでしょうけど、不可能です。
他の迷信か、起きろという人か必ずやってきます。
アインシュタイン然り、ソクラテス然り。
短絡的な思い込みが無く視野が広いのでわからないことを多く意識します。
しかし、全くの無知にくつろげるほどの覚醒が無いので、わかったつもりでいる人たちと論争してしまいます。
また、わかったつもりのひとはそれを表現することで、他の人に「これがわかってないならわかってない」と表現しています。
そういう表現をしたら、他の迷信が飛んでくるか、「起きろ」といわれるかは必然です。
わかったつもりでいてなおかつ安息にとどまりたいのでしょうけど、不可能です。
他の迷信か、起きろという人か必ずやってきます。
540 ：473：2012/09/15(土) 05:32:52.60 ID:4PoSfl6X
便宜として言葉は使うけど、なにもわからない。
純然たる無知と未知にくつろぐ。
あるがままの世界は、あるがままの自分は息づいている。
一切自分を定義する言葉は必要ない。
自分を定義する言葉の必要から脱したとき、他者のわかったはもう影響を与えないし、
わかったを起こそうとする比較的目覚めた人々のあるがままとの葛藤ももう自分に何の影響も与えない。
純然たる無知と未知にくつろぐ。
あるがままの世界は、あるがままの自分は息づいている。
一切自分を定義する言葉は必要ない。
自分を定義する言葉の必要から脱したとき、他者のわかったはもう影響を与えないし、
わかったを起こそうとする比較的目覚めた人々のあるがままとの葛藤ももう自分に何の影響も与えない。
ほんなら、さっさと目え覚まさんかい
どんなけしぶといねん
どんなけしぶといねん
542 ：473：2012/09/15(土) 05:36:35.60 ID:4PoSfl6X
知性も、理解も、目覚めも、
言葉とは全く関係がありません。
自分の言葉も他人の言葉も共に実在であるあるがままの世界とその一部である
知性と理解と目覚めとは単に関係がありません。
言葉から、2元性から出るのに言葉は利用されるだけで、実在とは意識とはもっと微細なものです。
単にすれ違います。
言葉とは全く関係がありません。
自分の言葉も他人の言葉も共に実在であるあるがままの世界とその一部である
知性と理解と目覚めとは単に関係がありません。
言葉から、2元性から出るのに言葉は利用されるだけで、実在とは意識とはもっと微細なものです。
単にすれ違います。
言葉とはなんや？
言葉とはあんたさんのもんか？
言葉無しに自分を表現できるか？
意識を言葉無しにつかめるか？
やってみぃ
アタマばっかりつこうて
肝心のそれの出元もわからんのやろ？
あほとちゃうか？
言葉とはあんたさんのもんか？
言葉無しに自分を表現できるか？
意識を言葉無しにつかめるか？
やってみぃ
アタマばっかりつこうて
肝心のそれの出元もわからんのやろ？
あほとちゃうか？
全く言っていることがわからん。
言葉を使うことが二元性に入ることなのに。
言葉を使うことが二元性に入ることなのに。
逆を言えば言葉を使わずに説明してみろ、ってんのが一元世界につながるやもしれん。
546 ：神も仏も名無しさん：2012/09/15(土) 06:10:38.50 ID:nDDJ1xvT
547 ：473：2012/09/15(土) 06:21:03.03 ID:4PoSfl6X
宗教においては言葉から脱出するためにしか言葉は使えません。
理解はただ理解としてあり、それはその人の意識に依る個人的なものです。
理解は言葉で伝達できません。
目覚めの契機になる方便としてのみ言葉は使えます。
言葉は遊び心、方便、そして美しい詩と共に。
2元性、主観的な妄想でしたらいくらでも言葉でばら撒けます。
そもそも言葉、2元性、思考はひとつの現象ですしね。
あとは、遊びではなく深刻に他人におせっかいを焼こうとしているのでない限り、
他人のそれが気になることもないと思うのですね。
気になるのは同種のものの激突をおいてないでしょうから。
理解はただ理解としてあり、それはその人の意識に依る個人的なものです。
理解は言葉で伝達できません。
目覚めの契機になる方便としてのみ言葉は使えます。
言葉は遊び心、方便、そして美しい詩と共に。
2元性、主観的な妄想でしたらいくらでも言葉でばら撒けます。
そもそも言葉、2元性、思考はひとつの現象ですしね。
あとは、遊びではなく深刻に他人におせっかいを焼こうとしているのでない限り、
他人のそれが気になることもないと思うのですね。
気になるのは同種のものの激突をおいてないでしょうから。
当たり前だ。目線を合わさんと言葉がすれ違うだけだろ。
蓮の上でお釈迦様ゴッコオナニーにふける趣味はない。
蓮の上でお釈迦様ゴッコオナニーにふける趣味はない。
人間ってのは偉くなっちまうほど他人と分離すんじゃねえかな？
いや、ホントに。
いや、ホントに。
550 ：神も仏も名無しさん：2012/09/15(土) 06:47:51.82 ID:nDDJ1xvT
>>513
ふと気づいたんだけど、人の意見をそれ正しいっていえる人が一番悟ってるよね。間違いなく
ふと気づいたんだけど、人の意見をそれ正しいっていえる人が一番悟ってるよね。間違いなく
>>550
気付きも全部捨てちまえ。
気付きも全部捨てちまえ。
552 ：神も仏も名無しさん：2012/09/15(土) 06:56:35.68 ID:nDDJ1xvT
>>551
おっけー。わかった。
おっけー。わかった。
>>552
わかる必要なんて無い。
わかる必要なんて無い。
554 ：神も仏も名無しさん：2012/09/15(土) 07:01:33.88 ID:nDDJ1xvT
556 ：473：2012/09/15(土) 07:46:39.53 ID:4PoSfl6X
それじゃなくてこっちのほうがもっといい。
思考は人ににそんなよりよいものという夢を見せますし、またそのよりよいものを他者に提示しようとします。
じっさいにはよりよいものではなく、「あなたはいまのままではだめだ」ということを遠まわしに言っているだけなのです。
これよりあれ、よりよいなにか。
それは全ての思考に通ずる性質です。
自分のそれを理解すれば、それが人々の間であらゆる形で飛び交っており、あらゆる人が自分を犠牲にし、お互い犠牲にし合っているということを見出すでしょう。
思考は人ににそんなよりよいものという夢を見せますし、またそのよりよいものを他者に提示しようとします。
じっさいにはよりよいものではなく、「あなたはいまのままではだめだ」ということを遠まわしに言っているだけなのです。
これよりあれ、よりよいなにか。
それは全ての思考に通ずる性質です。
自分のそれを理解すれば、それが人々の間であらゆる形で飛び交っており、あらゆる人が自分を犠牲にし、お互い犠牲にし合っているということを見出すでしょう。
557 ：神も仏も名無しさん：2012/09/15(土) 07:53:19.27 ID:jr9NDN5M
>>555 疑問なんか捨てちまえ。
559 ：神も仏も名無しさん：2012/09/15(土) 08:01:04.20 ID:jr9NDN5M
ID:9mmj1pGyって絡みたいだけでしょ。話し相手がほしいんだよね。さびしいんでしょ。
いいよ。わかってるよ。いくらでも話し相手になってあげるから。
いいよ。わかってるよ。いくらでも話し相手になってあげるから。
560 ：473：2012/09/15(土) 08:02:20.48 ID:4PoSfl6X
それよりこっちのほうがいいよ。
と思考はささやきます。
しかし、それは既存の執着にそれと対立する新たな執着を足すことに過ぎません。
これは駄目であれがいい。
苦しみは駄目で悟りはいい。
そのように思考はささやきます。
そのように思考は既存の執着を抑圧して新しい執着を植え付けようとします。
これは駄目だ、というのは宗教ではないようなのです。
これはいいこれは駄目だと判断する主体そのものが消え去らなければ無明は続きます。
過去の経験と執着の集合体である自我が終焉しない限り。
と思考はささやきます。
しかし、それは既存の執着にそれと対立する新たな執着を足すことに過ぎません。
これは駄目であれがいい。
苦しみは駄目で悟りはいい。
そのように思考はささやきます。
そのように思考は既存の執着を抑圧して新しい執着を植え付けようとします。
これは駄目だ、というのは宗教ではないようなのです。
これはいいこれは駄目だと判断する主体そのものが消え去らなければ無明は続きます。
過去の経験と執着の集合体である自我が終焉しない限り。
562 ：神も仏も名無しさん：2012/09/15(土) 08:03:54.06 ID:jr9NDN5M
ID:9mmj1pGyへ でもさきみのやり方だとあまり会話は弾まないよ。
563 ：神も仏も名無しさん：2012/09/15(土) 08:06:35.59 ID:jr9NDN5M
>>561 ならいいんだけど。いい考え浮かぶといいね。
>>562
実際とはどうか、個々別々。
何も話さないとわからない。故にわからないに落ち着きがちである。
でも、話せばいくらかはわかってくる。
これが言葉の使い方で、壁の壊し方の一つだとおもっている。
独り言は自己にこもるだけさ。
実際とはどうか、個々別々。
何も話さないとわからない。故にわからないに落ち着きがちである。
でも、話せばいくらかはわかってくる。
これが言葉の使い方で、壁の壊し方の一つだとおもっている。
独り言は自己にこもるだけさ。
565 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/15(土) 08:10:37.41 ID:gLIONmwa
今日は悟り萌え来てるのか・・・・・・
じゃ、帰るか！！
じゃ、帰るか！！
567 ：神も仏も名無しさん：2012/09/15(土) 08:16:55.24 ID:jr9NDN5M
>>564
なるほどね。波を立たせたいわけね。
なるほどね。波を立たせたいわけね。
>>539-540>>542>>556
おはよう～。 相変わらず朝はやいね
しかも相変わらず人気者ｗ
事実はパソコンの画面や後ろの壁やキーボードや他の色々がある様子。
画面の中に言葉が羅列してる。
ウソは言葉の中身、意味。自分に関係してると思われる言葉。
古仏はもっと分かり易く言いました。
指を上と下に指、指しながら、
「雲 会す」
「瓶にある水 会せず」
直指人心。
今日は弁当つくって車でこっから3時間くらいのとこまでいってオオサンショウオ見てきます。
山行くと帰ったらマダニがいっつも大量にワンコ2匹にひっついてくるんだけどねｗ
車の運転、大自然と共にある。 言葉も思考もなく触れ合ってきます。
また帰ったら読むね～。
おはよう～。 相変わらず朝はやいね
しかも相変わらず人気者ｗ
事実はパソコンの画面や後ろの壁やキーボードや他の色々がある様子。
画面の中に言葉が羅列してる。
ウソは言葉の中身、意味。自分に関係してると思われる言葉。
古仏はもっと分かり易く言いました。
指を上と下に指、指しながら、
「雲 会す」
「瓶にある水 会せず」
直指人心。
今日は弁当つくって車でこっから3時間くらいのとこまでいってオオサンショウオ見てきます。
山行くと帰ったらマダニがいっつも大量にワンコ2匹にひっついてくるんだけどねｗ
車の運転、大自然と共にある。 言葉も思考もなく触れ合ってきます。
また帰ったら読むね～。
>>539-540>>542>>546
しまった。 わざわざアンカーつけたのに言うの忘れてた。
その通りですね。 争うのは自分にだまされてるんかもしれないね～。
神秀は慧能とは争わなかった。
身は菩提樹 心明鏡台の如し 時時に勤めて払拭し 塵埃をして惹かしむることなかれ。
弁当の中身はハンバーグとウィンナーとだしまき卵とトマトとツナと小松菜のサラダとご飯の予定～。 じゃあ作って行ってくるね～。
しまった。 わざわざアンカーつけたのに言うの忘れてた。
その通りですね。 争うのは自分にだまされてるんかもしれないね～。
神秀は慧能とは争わなかった。
身は菩提樹 心明鏡台の如し 時時に勤めて払拭し 塵埃をして惹かしむることなかれ。
弁当の中身はハンバーグとウィンナーとだしまき卵とトマトとツナと小松菜のサラダとご飯の予定～。 じゃあ作って行ってくるね～。
ファッションでわかるんですよ。
僕たちが先人にはない素質を持っているってのが、
あなたたちは理想像を追いかけてきてファッションなんかも客観的に作った。
だから仕方なく僕たちが生まれてきた。
そのファッション、禁断だということを皆に知らせるために。
それは皆さんは善なる生き物だから当たり前だと思っているのですが、
あなたたち自身の想い描く理想像と、本当の理想像自体は全然違うし、
あなたたちは隔絶されて私たちの前に立っているだけです。先人の輩が
あなたたちです。理想像を思い描く人と理想像自体の人は似ても似つきません。
それをわかってほしい。
あなたたちはしかし狡猾だ。
僕たちが先人にはない素質を持っているってのが、
あなたたちは理想像を追いかけてきてファッションなんかも客観的に作った。
だから仕方なく僕たちが生まれてきた。
そのファッション、禁断だということを皆に知らせるために。
それは皆さんは善なる生き物だから当たり前だと思っているのですが、
あなたたち自身の想い描く理想像と、本当の理想像自体は全然違うし、
あなたたちは隔絶されて私たちの前に立っているだけです。先人の輩が
あなたたちです。理想像を思い描く人と理想像自体の人は似ても似つきません。
それをわかってほしい。
あなたたちはしかし狡猾だ。
571 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/15(土) 08:38:47.23 ID:gLIONmwa
>>566
＞俺は悟り否定派なのでよろしくｗ
「悟り否定派」って「悟りは存在しない」っていう否定派？
それとも「悟ってる奴はみんな間違ってる」っていう否定派？
それとも、これらとは違う派閥の否定派？ あなたは、どの派閥？？？？
＞俺は悟り否定派なのでよろしくｗ
「悟り否定派」って「悟りは存在しない」っていう否定派？
それとも「悟ってる奴はみんな間違ってる」っていう否定派？
それとも、これらとは違う派閥の否定派？ あなたは、どの派閥？？？？
573 ：ama ◆BmUbLWewsM ：2012/09/15(土) 08:47:13.39 ID:RZTfGvOH
>>512
> amaさんてもう来ないの？？
いえ、一応ざっと目を通してはいます。
レスポンスが悪いときはお許しください。
忙しい時や、
「ＥＲＲＯＲ：アクセス規制中です！！(softbank126)」の時や（最近これが多い）、
「LVが足りません」の時や、
お返事のしようがない時などなど、いろいろです。
> amaさんてもう来ないの？？
いえ、一応ざっと目を通してはいます。
レスポンスが悪いときはお許しください。
忙しい時や、
「ＥＲＲＯＲ：アクセス規制中です！！(softbank126)」の時や（最近これが多い）、
「LVが足りません」の時や、
お返事のしようがない時などなど、いろいろです。
574 ：神も仏も名無しさん：2012/09/15(土) 08:59:51.50 ID:jr9NDN5M
>>569
いいね。たのしそう。
いいね。たのしそう。
575 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/15(土) 09:05:30.92 ID:gLIONmwa
>>575
基本だぜ。言葉は人ではない。
基本だぜ。言葉は人ではない。
悟りとは臨死体験で見た映像かもしれんなぁ。
それは精神的に一時的に死んでしもうたものかもしれん。
光を見て、愛につつまれる感覚があるらしい。
見て感じちゃったもんだから、そのようなものに敏感になる。
俺の場合は何の映像も見てないので、何もわからないのだが…
執着がダメって話だけど、例えば勉強の執着って有りだと思う。
このままじゃダメだとする熱い熱意や後悔に心を打たれる。
勉強してどうこうじゃなくて、その場の真摯な心の姿勢に正しさを感じる。
素直に賛嘆したいと心は感じる。
二元性は一元性を表現するための道具だと思う。
一元性への執着にも繋がるが、それを認めることが二元性を認めることに
繋がるのではなかろうか。
二元性故に迷い込むわけであるが、それも自然の有り方といえばそうだし、
まぁ二元に捉われるのは禿げるから良くないってことでいいんじゃないでしょうか。
それは精神的に一時的に死んでしもうたものかもしれん。
光を見て、愛につつまれる感覚があるらしい。
見て感じちゃったもんだから、そのようなものに敏感になる。
俺の場合は何の映像も見てないので、何もわからないのだが…
執着がダメって話だけど、例えば勉強の執着って有りだと思う。
このままじゃダメだとする熱い熱意や後悔に心を打たれる。
勉強してどうこうじゃなくて、その場の真摯な心の姿勢に正しさを感じる。
素直に賛嘆したいと心は感じる。
二元性は一元性を表現するための道具だと思う。
一元性への執着にも繋がるが、それを認めることが二元性を認めることに
繋がるのではなかろうか。
二元性故に迷い込むわけであるが、それも自然の有り方といえばそうだし、
まぁ二元に捉われるのは禿げるから良くないってことでいいんじゃないでしょうか。
579 ：悟り子 ◆AAyxyMDKw6 ：2012/09/15(土) 10:17:53.62 ID:49R+FTvs
>>573
amaさんに質問があります、amaさんは悟る前と後で目に見えて精神状態とか性格とか変わられましたか？
あと悟った日に何か記念に品物を買ったとか日記をつけたとか、ご家族に「悟り開いたよ」
等の話はされたのでしょうか？
amaさんに質問があります、amaさんは悟る前と後で目に見えて精神状態とか性格とか変わられましたか？
あと悟った日に何か記念に品物を買ったとか日記をつけたとか、ご家族に「悟り開いたよ」
等の話はされたのでしょうか？
580 ：神も仏も名無しさん：2012/09/15(土) 10:20:38.00 ID:coPxaN56
＞amaさんに質問があります、amaさんは悟る前と後で目に見えて精神状態とか性格とか変わられましたか？
それ、前にオレムが聞いただろ？wwww
それ、前にオレムが聞いただろ？wwww
581 ：神も仏も名無しさん：2012/09/15(土) 10:35:07.32 ID:coPxaN56
＞あと悟った日に何か記念に品物を買ったとか・・・・・
悟り記念日ww
＞・・・・日記をつけたとか、
「ボクは今日、悟りを開きました。」・・・w
＞ご家族に「悟り開いたよ」等の話はされたのでしょうか？
家族に報告・・・・w
う～～～～～～～ん、なんか、ほのぼのとしていいぞwwwww 悟り子www
実にお前らしさが出ている書き込みだwww （良い意味でなwww）
悟り記念日ww
＞・・・・日記をつけたとか、
「ボクは今日、悟りを開きました。」・・・w
＞ご家族に「悟り開いたよ」等の話はされたのでしょうか？
家族に報告・・・・w
う～～～～～～～ん、なんか、ほのぼのとしていいぞwwwww 悟り子www
実にお前らしさが出ている書き込みだwww （良い意味でなwww）
生を明らめ 死を明きらむるは 仏家一大事の因縁なり、
生死の中に仏あれば生死なし、
但生死すなわち涅槃と心得て、 生死として厭うべきもなく、
涅槃として欣うべきもなし、
是時初めて生死を離るる分あり唯一大事因縁と究尽すべし。
583 ：神も仏も名無しさん：2012/09/15(土) 11:23:53.77 ID:coPxaN56
ありゃ？ 安堂がこんな時間にww
珍しいwwww
珍しいwwww
君見ずや絶学無為の閑道人、妄想を除かず真を求めず。無明の実性即仏性。幻化の空身即法身。法身覚了すれば無一物。本源自性天真仏。
五陰の浮雲は空去来。三毒の水泡は虚出没。実相を証すれば人法無し。刹那に滅却す阿鼻の業。
誰か無念、誰か無生、若し実に無生まらば不生も無し。機関木人を喚取して問え。仏を求め功を施さば早晩成ぜん。
四大を放って把捉すること莫れ。寂滅性中随って飲啄せよ。諸行は無常にして一切空なり。即ち是れ如来の大円覚。決定の説は真僧を表す。
唯だ証して乃ち知る。測るべきこと難し。鏡裡に形を看る見ること難からず。水中に月を捉う争でか拈得せん。常に独り行き常に独り歩す。達者同じく遊ぶ涅槃の路。
調べ古り神清うして風自ずから高し。貌かじけ骨剛うして人顧みず。窮釈子口に貧と称す。実に是れ身貧にして道貧ならず。貧なれば即ちみ常に褸褐を披す。
道あれば則ち心に無価の珍を蔵む。無価の珍は用うれども尽くること無し。物を利し縁に応じて終いにおしまず。
上士は一決して一切了ず。中下は多聞なれども多く信ぜず。但だ自ら懐中に垢衣を解く。誰か能く外に向って精進に誇らん。他の謗ずるに従す他の非するに任す。
火を把って天を焼く徒に自ら疲る。我れ聞いて恰も甘露を飲むが如し。銷融して頓に不思議に入る。悪言は是れ功徳なりと観ずれば、是れ即ち吾が善智識と成る。
訕謗に因って怨親を起こさざれば、何ぞ無生慈忍の力を表せん。宗も亦通じ説も亦通ず。定慧円明にして空に滞らず。但だ吾今独り達了するのみに非ず、恒沙の諸仏体皆同じ。
井の中の蛙大海を知らず
なぜ井の中の蛙は大海を知ることができないのか？
それは、外の世界を観ることができないから
観ることは知ること
自分の頭の中の世界しか観えない
井の中の蛙
自分のわからないことを知ろうともしない
錆び付いた心
人は歳を重ねると
自分は知っていると勘違いし
自ら井の中の蛙となる
無意識の内に他者の指摘をかわし
自らの井の中にこもる
そーゆーことをわからずに偉そうに語るやつが余りにも多いから
世界は無明の限りへと向かう
自らをよく見直し
井の中の蛙になっていないか？
よーく確認すべし
なぜ井の中の蛙は大海を知ることができないのか？
それは、外の世界を観ることができないから
観ることは知ること
自分の頭の中の世界しか観えない
井の中の蛙
自分のわからないことを知ろうともしない
錆び付いた心
人は歳を重ねると
自分は知っていると勘違いし
自ら井の中の蛙となる
無意識の内に他者の指摘をかわし
自らの井の中にこもる
そーゆーことをわからずに偉そうに語るやつが余りにも多いから
世界は無明の限りへと向かう
自らをよく見直し
井の中の蛙になっていないか？
よーく確認すべし
曹洞宗はややこしいよ。
説法１つするにも資格がいる。
在家向けにも門戸を開いた修証儀の
簡易システムもあるが一朝一夕にはいかん。
説法１つするにも資格がいる。
在家向けにも門戸を開いた修証儀の
簡易システムもあるが一朝一夕にはいかん。
588 ：神も仏も名無しさん：2012/09/15(土) 13:56:15.09 ID:1pSSF2hW
ロンの心の師匠の１人だな。
590 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/15(土) 14:51:23.33 ID:gLIONmwa
591 ：神も仏も名無しさん：2012/09/15(土) 15:14:11.06 ID:FE/pRbI7
>>588続き
そのひとのブログさらに読んでたら、答えでてたね。さすがろん。
そのひとのブログさらに読んでたら、答えでてたね。さすがろん。
ソクラテス、アインシュタイン、井の中の蛙、禅…
相変わらずの権威主義で迷妄まっしぐらだね～
相変わらずの権威主義で迷妄まっしぐらだね～
↑>>577ね・・・
権威とは、
だから何？
である
だから何？
である
599 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/15(土) 18:36:56.85 ID:gLIONmwa
>>593
そうだよ、俺は本の方を読んだ。
そうだよ、俺は本の方を読んだ。
禅が好きなのは構わんが、そこに拘りあるなら
捨てたほうがいいよん
捨てたほうがいいよん
605 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/15(土) 18:48:46.47 ID:gLIONmwa
>>597
＞本を読んでマイナスになるのか
本によるよ。
町野さんの本は悟りとか禅とかが詳しく説明してあるんで
悟りってそういうもんなんだって思っちゃうと
結局，本の知識に囚われて悟りが難しくなると思うよ。
町野さんの本の内容の正誤については、ここでは語らないよ。
＞本を読んでマイナスになるのか
本によるよ。
町野さんの本は悟りとか禅とかが詳しく説明してあるんで
悟りってそういうもんなんだって思っちゃうと
結局，本の知識に囚われて悟りが難しくなると思うよ。
町野さんの本の内容の正誤については、ここでは語らないよ。
606 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/15(土) 18:49:44.53 ID:gLIONmwa
>>601
文章下手でゴメンネ
文章下手でゴメンネ
>>605
> 町野さんの本は
どうして敬称を付けているの？
> 結局，本の知識に囚われて悟りが難しくなると思うよ。
どうして「、」でなく、全角英字の「，」なんだ？
> 文章下手でゴメンネ
ローマ字変換じゃなく、直接かな入力か
> 町野さんの本は
どうして敬称を付けているの？
> 結局，本の知識に囚われて悟りが難しくなると思うよ。
どうして「、」でなく、全角英字の「，」なんだ？
> 文章下手でゴメンネ
ローマ字変換じゃなく、直接かな入力か
609 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/15(土) 19:02:59.36 ID:gLIONmwa
>>607
＞どうして敬称を付けているの？
呼び捨てだと怒られそうだったから
＞どうして「、」でなく、全角英字の「，」なんだ？
台湾製のパソコン使ってるから、キーボードに同じキーが２つあったり
足りないキーがあったりして普通にローマ字入力しても何かおかしいの。
＞どうして敬称を付けているの？
呼び捨てだと怒られそうだったから
＞どうして「、」でなく、全角英字の「，」なんだ？
台湾製のパソコン使ってるから、キーボードに同じキーが２つあったり
足りないキーがあったりして普通にローマ字入力しても何かおかしいの。
610 ：あぁ～なぁ～んだ ◆AnandaHSy. ：2012/09/15(土) 19:03:06.86 ID:gjZmOiqr
>>609
> 台湾製のパソコン使ってるから、キーボードに同じキーが２つあったり
> 足りないキーがあったりして普通にローマ字入力しても何かおかしいの。
それって、キーボード設定間違っている。
日本語キーボード・英語キーボードの設定が違うことないか
> 台湾製のパソコン使ってるから、キーボードに同じキーが２つあったり
> 足りないキーがあったりして普通にローマ字入力しても何かおかしいの。
それって、キーボード設定間違っている。
日本語キーボード・英語キーボードの設定が違うことないか
何事にも何者にも、付かず離れず偏らず拘らずである
いつも行きあたりばったりの徒然草
毎日が悟りなのである
いつも行きあたりばったりの徒然草
毎日が悟りなのである
614 ：あぁ～なぁ～んだ ◆AnandaHSy. ：2012/09/15(土) 19:18:50.27 ID:gjZmOiqr
615 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/15(土) 19:23:59.97 ID:gLIONmwa
>>611
＞それって、キーボード設定間違っている。
＞日本語キーボード・英語キーボードの設定が違うことないか
不思議な話だけど、「Ｍ」のキーが並んで２つある。
２つとも押すと「Ｍ」と打ち込まれる。
その代わり「Ｎ」のキーがない。
メーカーに問い合わせたら仕様だって。
「Ｎ」が無いと不便だって伝えたら、シフトとスペースを同時に押したら「Ｎ」なんだって。
最初は困ったけど、もう慣れたよ。
＞それって、キーボード設定間違っている。
＞日本語キーボード・英語キーボードの設定が違うことないか
不思議な話だけど、「Ｍ」のキーが並んで２つある。
２つとも押すと「Ｍ」と打ち込まれる。
その代わり「Ｎ」のキーがない。
メーカーに問い合わせたら仕様だって。
「Ｎ」が無いと不便だって伝えたら、シフトとスペースを同時に押したら「Ｎ」なんだって。
最初は困ったけど、もう慣れたよ。
616 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/15(土) 19:25:46.02 ID:gLIONmwa
617 ：あぁ～なぁ～んだ ◆AnandaHSy. ：2012/09/15(土) 19:26:06.64 ID:gjZmOiqr
>>613 おっぺ さん
悟りを開いた ことあるけど 何か質問ある？２０ と言うおふざけなスレタイなんだよね。
> 質問して返って来なかったのか？
禅は、問う答えると言う会話の方式。
師が問い、弟子が答える。
弟子が問い、師が答える。
禅は、分別しない。
一方からだけの問いは無いのよね。
そう言うことで、おふざけが過ぎる スレタイ と言ったんだよね。
悟りを開いた ことあるけど 何か質問ある？２０ と言うおふざけなスレタイなんだよね。
> 質問して返って来なかったのか？
禅は、問う答えると言う会話の方式。
師が問い、弟子が答える。
弟子が問い、師が答える。
禅は、分別しない。
一方からだけの問いは無いのよね。
そう言うことで、おふざけが過ぎる スレタイ と言ったんだよね。
618 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/15(土) 19:26:39.96 ID:gLIONmwa
>>616
おっかちゃんは おれがさんさいのとき しんじゃったの・・・・・
おっかちゃんは おれがさんさいのとき しんじゃったの・・・・・
619 ：あぁ～なぁ～んだ ◆AnandaHSy. ：2012/09/15(土) 19:28:38.01 ID:gjZmOiqr
621 ：あぁ～なぁ～んだ ◆AnandaHSy. ：2012/09/15(土) 19:30:46.53 ID:gjZmOiqr
622 ：ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝﾋﾟｰｸ：2012/09/15(土) 19:36:49.23 ID:01AYV2PI
毎日坐禅しているけどこれといって効果ないな。
後から考えるとなにがいいのかわからんけど、いいとなる。
で毎日してるわけ。
後から考えるとなにがいいのかわからんけど、いいとなる。
で毎日してるわけ。
623 ：あぁ～なぁ～んだ ◆AnandaHSy. ：2012/09/15(土) 19:38:46.72 ID:gjZmOiqr
>620 名無し さん
> >>617
> ここは禅スレじゃねえんだ。 スレ主が仏教じゃないっていってるんでな。
ｵｯﾄｯﾄ!⌒v⌒v⌒ヽ(*ﾟω｡)ﾉミ(/｡ω｡)/ﾄﾞﾃｯ!!
そうなの？
(；＾ω＾)ｱｾｱｾ
じゃあ、スレ主さん、さとってないじゃん・・・
> >>617
> ここは禅スレじゃねえんだ。 スレ主が仏教じゃないっていってるんでな。
ｵｯﾄｯﾄ!⌒v⌒v⌒ヽ(*ﾟω｡)ﾉミ(/｡ω｡)/ﾄﾞﾃｯ!!
そうなの？
(；＾ω＾)ｱｾｱｾ
じゃあ、スレ主さん、さとってないじゃん・・・
624 ：あぁ～なぁ～んだ ◆AnandaHSy. ：2012/09/15(土) 19:41:20.78 ID:gjZmOiqr
626 ：あぁ～なぁ～んだ ◆AnandaHSy. ：2012/09/15(土) 20:34:34.66 ID:ObVYE95V
涅槃心ハ曉ラメ易ク、ー
何事にも何者にも、付かず離れず偏らず拘らずである
これが実践法であると確信した
これが実践法であると確信した
633 ：神も仏も名無しさん：2012/09/15(土) 22:33:41.06 ID:yqfJpAqu
禅に詳しい方に質問なんですけど、すべて無しとすれば、今死ぬことも可能でしょうか？
634 ：神も仏も名無しさん：2012/09/15(土) 22:35:50.25 ID:yqfJpAqu
禅に詳しい方に質問なんですけど、すべての人が禅の局地にたったときはどのような世界になるとおもいますか？
635 ：神も仏も名無しさん：2012/09/15(土) 22:43:10.13 ID:6i1hWjA6
禅に詳しい方に質問なんですけど、目的のない人たちだけの世界は楽しいと思いますか。
636 ：神も仏も名無しさん：2012/09/15(土) 23:17:49.46 ID:coPxaN56
禅に詳しい人？ そんな人いるのかよ、このスレにwwwwwww
638 ：あぁ～なぁ～んだ ◆AnandaHSy. ：2012/09/15(土) 23:25:06.56 ID:4uTeORsk
639 ：あぁ～なぁ～んだ ◆AnandaHSy. ：2012/09/15(土) 23:27:39.08 ID:4uTeORsk
640 ：あぁ～なぁ～んだ ◆AnandaHSy. ：2012/09/15(土) 23:42:20.57 ID:feTyrBBV
>>633 名無し キョンシー さん
> 禅に詳しい方に質問なんですけど、すべて無しとすれば、今死ぬことも可能でしょうか？
他人（ひと）の痛みは、１００でも１０００年でも こらえる、 と言いますから、痛い、苦しいは、あんたの事なので、わたしには、うかがい知れなし事ですね。
> 禅に詳しい方に質問なんですけど、すべて無しとすれば、今死ぬことも可能でしょうか？
他人（ひと）の痛みは、１００でも１０００年でも こらえる、 と言いますから、痛い、苦しいは、あんたの事なので、わたしには、うかがい知れなし事ですね。
641 ：あぁ～なぁ～んだ ◆AnandaHSy. ：2012/09/15(土) 23:45:15.37 ID:feTyrBBV
>>634 名無し かまってちゃん さん
> 禅に詳しい方に質問なんですけど、すべての人が禅の局地にたったときはどのような世界になるとおもいますか？
さとったら、ということでしょうか。
さとってください。
> 禅に詳しい方に質問なんですけど、すべての人が禅の局地にたったときはどのような世界になるとおもいますか？
さとったら、ということでしょうか。
さとってください。
642 ：あぁ～なぁ～んだ ◆AnandaHSy. ：2012/09/15(土) 23:55:11.50 ID:d8c8+Kvq
>>633
言葉に詳しい人に質問なんですけど、すべて無しとすれば、「すべて無し」は有るのでしょうか？無いのでしょうか？
言葉に詳しい人に質問なんですけど、すべて無しとすれば、「すべて無し」は有るのでしょうか？無いのでしょうか？
どちらも迷いだろ・・・。
歯牙にもかけずにまっしぐらってのがええな・・・・。
歯牙にもかけずにまっしぐらってのがええな・・・・。
646 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/16(日) 00:33:47.26 ID:bSDR664K
647 ：あぁ～なぁ～んだ ◆AnandaHSy. ：2012/09/16(日) 01:18:42.96 ID:L+GzkuW6
The Himalaya Meditation - Awakening - Waking Call １：００：３２
http://www.youtube.com/watch?v=vzieMX4UwtI&feature=fvwberel
http://www.youtube.com/watch?v=vzieMX4UwtI&feature=fvwberel
>>615
> 不思議な話だけど、「Ｍ」のキーが並んで２つある。
> ２つとも押すと「Ｍ」と打ち込まれる。
> その代わり「Ｎ」のキーがない。
台湾キーボードに「N」はあるみたい
ttp://www.google.com/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/b/b1/Taiwan_keyboard.png&imgrefurl=http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Taiwan_keyboard.png
不思議なパソコンだな
> 不思議な話だけど、「Ｍ」のキーが並んで２つある。
> ２つとも押すと「Ｍ」と打ち込まれる。
> その代わり「Ｎ」のキーがない。
台湾キーボードに「N」はあるみたい
ttp://www.google.com/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/b/b1/Taiwan_keyboard.png&imgrefurl=http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Taiwan_keyboard.png
不思議なパソコンだな
>>648
訂正
こっちが台湾キーボード
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Taiwan_keyboard.png
訂正
こっちが台湾キーボード
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Taiwan_keyboard.png
>>490
> ♪じゃあ今から悟り子はお風呂になってきます・
明かりの消えた居間に座っているとき物音がして
私は正気に返りました
物音によって音になった私はごう音になり
音の爆風は私の全てを吹き飛ばしました
そして最初に見たものがTVの電源LEDで、実に赤かったのです
私は赤い光でした
吹き飛ばされた私は既に無く、赤い光そのものでした
笑いました
これはもう笑うしかありません
一切は存在しているのに
私がいないのですから
> ♪じゃあ今から悟り子はお風呂になってきます・
明かりの消えた居間に座っているとき物音がして
私は正気に返りました
物音によって音になった私はごう音になり
音の爆風は私の全てを吹き飛ばしました
そして最初に見たものがTVの電源LEDで、実に赤かったのです
私は赤い光でした
吹き飛ばされた私は既に無く、赤い光そのものでした
笑いました
これはもう笑うしかありません
一切は存在しているのに
私がいないのですから
652 ：神も仏も名無しさん：2012/09/16(日) 05:21:02.33 ID:CWpo1zdt
あぁ～なぁ～んだの答えって禅をかじっただけのなんにもわかってない人の意見に感じる。
禅のいいところを抜粋しただけの中身のない内容。禅をわかってる人の意見ではないように感じるね。
禅に詳しい方に質問しているからあぁ～なぁ～んだの答えは違う気がする。禅に詳しい人答えてあげたら
禅のいいところを抜粋しただけの中身のない内容。禅をわかってる人の意見ではないように感じるね。
禅に詳しい方に質問しているからあぁ～なぁ～んだの答えは違う気がする。禅に詳しい人答えてあげたら
653 ：神も仏も名無しさん：2012/09/16(日) 05:26:36.22 ID:CWpo1zdt
>>642で質問者にたいし名無しおばかまる出しさんってかいてるけど、わからない人に対しばかで返すやつってどうなの？
654 ：神も仏も名無しさん：2012/09/16(日) 05:29:01.22 ID:CWpo1zdt
悟りスレで「あぁ～なぁ～んだ」ってさも簡単にわかってますよって名前つけてやってるくせに。
655 ：神も仏も名無しさん：2012/09/16(日) 06:15:34.27 ID:2951sPwt
あぁ～なぁ～んだってそのレベルだよ。
質問に答えんのやめて。新規がいなくなる。
質問に答えんのやめて。新規がいなくなる。
656 ：神も仏も名無しさん：2012/09/16(日) 06:23:24.44 ID:2951sPwt
>>638～642のあぁ～なぁ～んだの答え読んでるとなんかむかついていくる。
質問の数より多くレス返してるし（笑）あれじゃーだれも質問しなくなるよ。話したくないやつだな。
質問の数より多くレス返してるし（笑）あれじゃーだれも質問しなくなるよ。話したくないやつだな。
ここは悟り絡みのスレの中で特にユニークなスレだからな
それはそれで楽しめ
スレタイはもはや記号だ
それはそれで楽しめ
スレタイはもはや記号だ
658 ：神も仏も名無しさん：2012/09/16(日) 06:43:19.56 ID:2951sPwt
>>657
そっかありがとう。試しにあぁ～なぁ～んだにちょっと絡んでみるよ。
そっかありがとう。試しにあぁ～なぁ～んだにちょっと絡んでみるよ。
661 ：ama ◆BmUbLWewsM ：2012/09/16(日) 09:54:43.91 ID:6ImTBX47
>>579
> >>573
> amaさんに質問があります、amaさんは悟る前と後で目に見えて精神状態とか性格とか変わられましたか？
いえ、何も変わりません。
悟りはある特定の精神状態を指すものではないのですね。
一方、変わったことと言えば、もう悟りを求めなくなりました。（当たり前ですね。）
自分をどうこうしなくてもよくなりました。
自分は、単なる現象であることに気づきましたが、そのことすら忘れました。
>
> あと悟った日に何か記念に品物を買ったとか日記をつけたとか、ご家族に「悟り開いたよ」
> 等の話はされたのでしょうか？
いえ、そのようなことは何もしていません。
> >>573
> amaさんに質問があります、amaさんは悟る前と後で目に見えて精神状態とか性格とか変わられましたか？
いえ、何も変わりません。
悟りはある特定の精神状態を指すものではないのですね。
一方、変わったことと言えば、もう悟りを求めなくなりました。（当たり前ですね。）
自分をどうこうしなくてもよくなりました。
自分は、単なる現象であることに気づきましたが、そのことすら忘れました。
>
> あと悟った日に何か記念に品物を買ったとか日記をつけたとか、ご家族に「悟り開いたよ」
> 等の話はされたのでしょうか？
いえ、そのようなことは何もしていません。
662 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/16(日) 10:34:56.00 ID:bSDR664K
>>651
＞私は赤い光でした
＞吹き飛ばされた私は既に無く、赤い光そのものでした
＞一切は存在しているのに
＞私がいないのですから
「私」が無くなるだけなら別にいいが、
主体が何か別のモノに置き換わるようなら速やかに病院行ったほうがイイぞ。
自分が「赤い光」に変わったように感じるなら、かなり重症だぞ。
＞私は赤い光でした
＞吹き飛ばされた私は既に無く、赤い光そのものでした
＞一切は存在しているのに
＞私がいないのですから
「私」が無くなるだけなら別にいいが、
主体が何か別のモノに置き換わるようなら速やかに病院行ったほうがイイぞ。
自分が「赤い光」に変わったように感じるなら、かなり重症だぞ。
664 ：ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝﾋﾟｰｸ：2012/09/16(日) 17:01:52.33 ID:4IHYjdrV
神秘主義は裏打ちされた哲学による神秘とは違う。
禅・ヨガよのような体験主義は万人の悟りを目指しているのではない。
考えるということ、体験するということ近いようで遠い。
禅・ヨガよのような体験主義は万人の悟りを目指しているのではない。
考えるということ、体験するということ近いようで遠い。
665 ：神も仏も名無しさん：2012/09/16(日) 18:45:27.07 ID:zujMXF2w
>>663
でも悟りの性質として語りすぎると矛盾がでるからamaさんくらい少ない書き込みだと説得力出るね
でも悟りの性質として語りすぎると矛盾がでるからamaさんくらい少ない書き込みだと説得力出るね
>>579
> 悟る前と後で目に見えて精神状態とか性格とか変わられましたか？
そりゃ変わります。性格以外は。
> あと悟った日に何か記念に品物を買ったとか日記をつけたとか、ご家族に「悟り開いたよ」
> 等の話はされたのでしょうか？
そりゃ、いろんなとこで話しますよね。
ただ、皆無宗教なのに、よく通じたなあと思うけど。
> 悟る前と後で目に見えて精神状態とか性格とか変わられましたか？
そりゃ変わります。性格以外は。
> あと悟った日に何か記念に品物を買ったとか日記をつけたとか、ご家族に「悟り開いたよ」
> 等の話はされたのでしょうか？
そりゃ、いろんなとこで話しますよね。
ただ、皆無宗教なのに、よく通じたなあと思うけど。
>>662
> 「私」が無くなるだけなら別にいいが、
> 主体が何か別のモノに置き換わるようなら速やかに病院行ったほうがイイぞ。
>
> 自分が「赤い光」に変わったように感じるなら、かなり重症だぞ。
宗教てのは皆、変なんだよ。
常識に囚われてたら、理解はできない。
> 「私」が無くなるだけなら別にいいが、
> 主体が何か別のモノに置き換わるようなら速やかに病院行ったほうがイイぞ。
>
> 自分が「赤い光」に変わったように感じるなら、かなり重症だぞ。
宗教てのは皆、変なんだよ。
常識に囚われてたら、理解はできない。
668 ：神も仏も名無しさん：2012/09/16(日) 18:54:43.71 ID:0gPWA4g7
＞そりゃ変わります。性格以外は。
ん？ お前は悟ったのかよ？wwww
＞そりゃ、いろんなとこで話しますよね。
お前は話したのか？www
ん？ お前は悟ったのかよ？wwww
＞そりゃ、いろんなとこで話しますよね。
お前は話したのか？www
670 ：悟り子 ◆AAyxyMDKw6 ：2012/09/16(日) 19:50:20.75 ID:Tko77htH
>>651
＞一切は存在しているのに
私がいないのですから
♪一切が私なら私はいないのですね
私がいないなら一切が私なのですね
私は爆音であり
私は赤い光であり
私は幻想であり幻想を生きるものであり幻想を幻想と見抜くものであり・
＞一切は存在しているのに
私がいないのですから
♪一切が私なら私はいないのですね
私がいないなら一切が私なのですね
私は爆音であり
私は赤い光であり
私は幻想であり幻想を生きるものであり幻想を幻想と見抜くものであり・
671 ：悟り子 ◆AAyxyMDKw6 ：2012/09/16(日) 19:54:52.93 ID:Tko77htH
672 ：悟り子 ◆AAyxyMDKw6 ：2012/09/16(日) 19:59:22.70 ID:Tko77htH
>>666
＞そりゃ、いろんなとこで話しますよね。
ただ、皆無宗教なのに、よく通じたなあと思うけど。
♪案外無宗教の人達の方が話が通じ易いのかもしれません
悟りとゆう言葉を使わずに話すとほとんどの人が納得してくれます（笑）
＞そりゃ、いろんなとこで話しますよね。
ただ、皆無宗教なのに、よく通じたなあと思うけど。
♪案外無宗教の人達の方が話が通じ易いのかもしれません
悟りとゆう言葉を使わずに話すとほとんどの人が納得してくれます（笑）
673 ：悟り子 ◆AAyxyMDKw6 ：2012/09/16(日) 20:03:04.75 ID:Tko77htH
674 ：悟り子 ◆AAyxyMDKw6 ：2012/09/16(日) 20:24:14.07 ID:Tko77htH
>>661
＞自分をどうこうしなくてもよくなりました。
これとか凄く大きな変化だと感じます
悟りの境地そのものですね（笑）
ほとんどの人が「自分をどうこうしよう」で葛藤を創りだしているような気がするのです
＞自分をどうこうしなくてもよくなりました。
これとか凄く大きな変化だと感じます
悟りの境地そのものですね（笑）
ほとんどの人が「自分をどうこうしよう」で葛藤を創りだしているような気がするのです
676 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/16(日) 21:33:52.49 ID:bSDR664K
677 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/16(日) 21:56:52.10 ID:bSDR664K
678 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/16(日) 21:58:38.12 ID:bSDR664K
>>669
ふ～ん、Opeの命日はいつだった？
ふ～ん、Opeの命日はいつだった？
自分をどうこうしよう、自分をどうこうしない
どちらもハズレである
どちらもハズレである
680 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/09/17(月) 02:18:41.39 ID:9up7LfJ6
>>679
そういう貴様もハズレであることを承知した上での発言である。
そういう貴様もハズレであることを承知した上での発言である。
681 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/09/17(月) 02:22:04.04 ID:9up7LfJ6
煩悩即菩提は誤りである・・・。
逆も然りである・・・。だからどうした？
ということである。何に尾を引くというのか・・・・。
そんな余裕はどこにあるのか。絶てよ。そればかりではなく・・・・・。
逆も然りである・・・。だからどうした？
ということである。何に尾を引くというのか・・・・。
そんな余裕はどこにあるのか。絶てよ。そればかりではなく・・・・・。
だからどうした？と問うのであれば
だから心の平静があるし心の混濁があるのである
争いはあるし平和もある
無駄な争いは避けた方がいろいろな面で得策である。
だから心の平静があるし心の混濁があるのである
争いはあるし平和もある
無駄な争いは避けた方がいろいろな面で得策である。
684 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 05:25:05.62 ID:lIAPbQuL
685 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 05:34:38.91 ID:lIAPbQuL
686 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 05:39:58.34 ID:lIAPbQuL
>>676
悟りについて語ってるときには間違いなく出ないと思うが、普段の会話、友達との会話ではでるでしょ。
悟った人は絶対だって思いすぎだよ。だからいつまでたっても話が平行線なんだよ。悟った人でも間違うでしょ。
悟りについて語ってるときには間違いなく出ないと思うが、普段の会話、友達との会話ではでるでしょ。
悟った人は絶対だって思いすぎだよ。だからいつまでたっても話が平行線なんだよ。悟った人でも間違うでしょ。
687 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 05:43:33.99 ID:lIAPbQuL
なのでオレって名無しかよ！？より悟り子ちゃんの方が悟りに近いと思われる。
ほうほう。
みんな自分の心身から近くなったり遠くなったりしとるのか。
大変じゃのお
みんな自分の心身から近くなったり遠くなったりしとるのか。
大変じゃのお
689 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 05:57:45.27 ID:lIAPbQuL
>>688
「みんな」ってひとくくりにしてる時点ですでにレベル低い。
「みんな」ってひとくくりにしてる時点ですでにレベル低い。
691 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 06:07:04.94 ID:lIAPbQuL
693 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 06:09:16.64 ID:lIAPbQuL
>>691
町野さん影響大
町野さん影響大
694 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 06:12:02.71 ID:lIAPbQuL
>>694
関西おったこともあるが今は四国。
関西おったこともあるが今は四国。
696 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 06:22:24.28 ID:lIAPbQuL
悟りと全然関係ない話でごめんね。おれ関東なんだけど関西の人ってさ話にオチつけるじゃん。さらに深刻な
相談事でもオチをつけるって聞いてさそれってかなりすごいことだと思うんだよね。頭が良いいていうか。なんつーか
相談事でもオチをつけるって聞いてさそれってかなりすごいことだと思うんだよね。頭が良いいていうか。なんつーか
697 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 06:30:14.65 ID:IyyONxOF
どんな深刻な悩みも笑いに変えようとする考え方っておれの中では悟りに近いんだよね。
っておれがまじめに考えすぎなんだよね。まぁいいや。答えなくもていいよ。
っておれがまじめに考えすぎなんだよね。まぁいいや。答えなくもていいよ。
>>692
笑いは自分の体面とかそういうのさえふっとばさんとオモロないからな。
関東の人はそういうの気にするでしょ。なんでそんな事しなきゃなんないのとか冷静になっちゃったり。
そういうのが鈍重になっちゃう原因かもしれんと思う。
笑いは自分の体面とかそういうのさえふっとばさんとオモロないからな。
関東の人はそういうの気にするでしょ。なんでそんな事しなきゃなんないのとか冷静になっちゃったり。
そういうのが鈍重になっちゃう原因かもしれんと思う。
>>699
いや、正解だと思う。
苦と楽は思い込み、気の持ちようで表裏一体ともいえる。
人間の体は常なるものが一つもない。
であるから、心に常なる光を灯せ、
踏みにじられる法に常なる光を灯せ
であると思う。単なる思い付きであるがｗ
いや、正解だと思う。
苦と楽は思い込み、気の持ちようで表裏一体ともいえる。
人間の体は常なるものが一つもない。
であるから、心に常なる光を灯せ、
踏みにじられる法に常なる光を灯せ
であると思う。単なる思い付きであるがｗ
要は何を根に持つかであると思う。
自分の幸せ小乗でもいいし、人々の幸せ大乗でもいい。
結局は同じことになると思う。
得体の知れぬどんだけーの悟りに身を置き思い上がり続けるなら、
心の揺れは収まることを知らぬであろう。
自分の幸せ小乗でもいいし、人々の幸せ大乗でもいい。
結局は同じことになると思う。
得体の知れぬどんだけーの悟りに身を置き思い上がり続けるなら、
心の揺れは収まることを知らぬであろう。
702 ：ama ◆BmUbLWewsM ：2012/09/17(月) 09:15:56.37 ID:sPWoblUV
>>674
> >>661
> ＞自分をどうこうしなくてもよくなりました。
>
> これとか凄く大きな変化だと感じます
> 悟りの境地そのものですね（笑）
> ほとんどの人が「自分をどうこうしよう」で葛藤を創りだしているような気がするのです
それはおっしゃるとおりだと思います。
ただ、悟った後で起こることをお伝えしてしまうと、
まるで「自分をどうこうしなくてもよくること」が悟りであるようにも受け取れてしまうんですね。
このようにして、二元的な変化だけが一人歩きして、かえって人を混乱させるのかもしれません。
世の中に蔓延している「悟り」の概念はそうやって定着したのかもしれませんね。
> >>661
> ＞自分をどうこうしなくてもよくなりました。
>
> これとか凄く大きな変化だと感じます
> 悟りの境地そのものですね（笑）
> ほとんどの人が「自分をどうこうしよう」で葛藤を創りだしているような気がするのです
それはおっしゃるとおりだと思います。
ただ、悟った後で起こることをお伝えしてしまうと、
まるで「自分をどうこうしなくてもよくること」が悟りであるようにも受け取れてしまうんですね。
このようにして、二元的な変化だけが一人歩きして、かえって人を混乱させるのかもしれません。
世の中に蔓延している「悟り」の概念はそうやって定着したのかもしれませんね。
一元が変化しないと思うのは大きな間違いだぞ。
一元の変化故に人の心は揺れるのである。
一元の変化故に人の心は揺れるのである。
一元にあわせる「あるがまま」
仮に良い悪いをしないということなら、
殺人を認めてしまうことになる。
よってこの考えは破綻する。
仮に良い悪いをしないということなら、
殺人を認めてしまうことになる。
よってこの考えは破綻する。
amaのは自分さえ良ければに思えてならない
それを悟りでなく常識に照らし合わせてみても
いかにも幼稚い
それを悟りでなく常識に照らし合わせてみても
いかにも幼稚い
>>676
> 悟った人の語る言葉は、どんなに語っても矛盾しないよ。
それ誰？
どこの架空の人？
言葉というのは矛盾するようにできているの
>>678
オレムに向かって書いたことじゃないの
↓
> 受け取る人が（自分流に）理解しようとするから矛盾するんだよ。
> 悟った人の語る言葉は、どんなに語っても矛盾しないよ。
それ誰？
どこの架空の人？
言葉というのは矛盾するようにできているの
>>678
オレムに向かって書いたことじゃないの
↓
> 受け取る人が（自分流に）理解しようとするから矛盾するんだよ。
707 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 09:55:47.23 ID:8dbmDejw
>>700
東京っていってもほぼ地方出身者なんだよね。うちの親もそうだし地方出身者に限っていえばだちょっと力が
入っている気がする。笑いと力が入るって逆な気がするね。力が入ると悟りから遠のく的な。体面気にすんな的な
東京っていってもほぼ地方出身者なんだよね。うちの親もそうだし地方出身者に限っていえばだちょっと力が
入っている気がする。笑いと力が入るって逆な気がするね。力が入ると悟りから遠のく的な。体面気にすんな的な
708 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 09:59:25.56 ID:8dbmDejw
例えば人の不幸、人の死を笑い飛ばされてたまるかっつーのｗ
TPOの使い分けができないのは悟りでも何でもなかろうｗ
TPOの使い分けができないのは悟りでも何でもなかろうｗ
>>703-705
"変化"がそもそも、自分の記憶スライスの遷移にしか過ぎないのに
そんな私的(自我的)な条件で一元を推し量れるの？？
殺人とか常識ってものを持ち出す時点で、
共同体という基盤が実はどういうもので、ルールや善悪とは何なのかが
まだ解けてないように見受けられるんだけど。
amaはそんな初歩的な所はとうに解いてると思うよ。
"変化"がそもそも、自分の記憶スライスの遷移にしか過ぎないのに
そんな私的(自我的)な条件で一元を推し量れるの？？
殺人とか常識ってものを持ち出す時点で、
共同体という基盤が実はどういうもので、ルールや善悪とは何なのかが
まだ解けてないように見受けられるんだけど。
amaはそんな初歩的な所はとうに解いてると思うよ。
711 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 10:18:23.12 ID:8dbmDejw
>>707続き
一概にいえないけど、地方出身者は方言隠すけど、関西の人は関西弁のまま、体面気にしてない。（ほめ言葉）
一概にいえないけど、地方出身者は方言隠すけど、関西の人は関西弁のまま、体面気にしてない。（ほめ言葉）
>>710
じゃあ、どう解いているか示せというだけのものである。
じゃあ、どう解いているか示せというだけのものである。
年中愚痴を言い、それを笑いに変える。
精神衛生上の手法である。
誰かさんが、おしゃべりがどうのはさて置いて、
底に心なくば、軽薄さのみが浮き彫りになり、
いじめを笑いに変える、平気で動画を撮る
といった勘違い行為に繋がる。
大阪人であれ江戸っ子であれ義理と人情というものに差はない。
精神衛生上の手法である。
誰かさんが、おしゃべりがどうのはさて置いて、
底に心なくば、軽薄さのみが浮き彫りになり、
いじめを笑いに変える、平気で動画を撮る
といった勘違い行為に繋がる。
大阪人であれ江戸っ子であれ義理と人情というものに差はない。
715 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 10:32:24.27 ID:8dbmDejw
>>700
711も表裏一体だね。ほめ言葉にもなるし。けなし言葉にもなる。（言葉の矛盾）
711も表裏一体だね。ほめ言葉にもなるし。けなし言葉にもなる。（言葉の矛盾）
>>703-705
たぶん、「amaのそれには自分は納得できてない」だよね。これも表裏一体で
納得できないはじつは(=自己の世界では)納得したいってことを表す。
既成概念をまずは少しずつ解体してくのがいいんじゃない。
たとえばさっきの殺人。殺人はいけないとなぜ自分の世界では既成されているのか
をよく考えていくと、善悪とか、共同体っていう概念が芋づる式に現れる。
あでもこれあはあくまでも二元論の範疇なので悟りには直接関係ないと思うけど。
"社会で"生きやすくはなるなるんじゃないかな
たぶん、「amaのそれには自分は納得できてない」だよね。これも表裏一体で
納得できないはじつは(=自己の世界では)納得したいってことを表す。
既成概念をまずは少しずつ解体してくのがいいんじゃない。
たとえばさっきの殺人。殺人はいけないとなぜ自分の世界では既成されているのか
をよく考えていくと、善悪とか、共同体っていう概念が芋づる式に現れる。
あでもこれあはあくまでも二元論の範疇なので悟りには直接関係ないと思うけど。
"社会で"生きやすくはなるなるんじゃないかな
なるなる って間違いw
719 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 11:03:16.91 ID:8dbmDejw
>>717
なるなるがいいけどね。
なるなるがいいけどね。
矛盾であり葛藤であるのが一元のため。
悟ったとされた者たちは道を説き法を説いたのである。
道や法は既出のため説く必要性は省かれる。
悟ったとされた者たちは道を説き法を説いたのである。
道や法は既出のため説く必要性は省かれる。
ただし
>>709>>714
これには自分も賛成。
誰かの何かを下げることで、聴衆には優位性による"安堵"という笑いが起きる。
蚊帳の外だからこそ起こる笑い。
これは、すべてとは言わないがいじめの一因になっていると感じる。
自虐ネタはそうとは言い切れないけど。
あと、徴収のこっぱずかしい(どこの方言だ)記憶と同じ景色を面白く茶化される
ときの笑いってのもあるね。個人的にはこれが好き。・・どうでもいい話だw
>>709>>714
これには自分も賛成。
誰かの何かを下げることで、聴衆には優位性による"安堵"という笑いが起きる。
蚊帳の外だからこそ起こる笑い。
これは、すべてとは言わないがいじめの一因になっていると感じる。
自虐ネタはそうとは言い切れないけど。
あと、徴収のこっぱずかしい(どこの方言だ)記憶と同じ景色を面白く茶化される
ときの笑いってのもあるね。個人的にはこれが好き。・・どうでもいい話だw
東洋的な太極図的な一の話になってるな。西洋的な絶対善じゃないほうの。
道（ゼロ）は一（対極）を生じ、一（対極）は二（陰陽）を生じ、二（陰陽）は三（天地人）を生じ、三（天地人）は万物を生ず
道（ゼロ）は一（対極）を生じ、一（対極）は二（陰陽）を生じ、二（陰陽）は三（天地人）を生じ、三（天地人）は万物を生ず
723 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/17(月) 11:18:51.94 ID:qQgVwahg
724 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 11:18:52.39 ID:8dbmDejw
>>721
ぜんぜん関係ないはなしで申し訳ないが、最近ヤフーニュースかなんかでアホのキムタクがいじめについて
「“いじり”と“いじめ”は紙一重」と発言していたんだけど、いじりは仕事でやっていてお金もらってんだよね。
ぜんぜん関係ないはなしで申し訳ないが、最近ヤフーニュースかなんかでアホのキムタクがいじめについて
「“いじり”と“いじめ”は紙一重」と発言していたんだけど、いじりは仕事でやっていてお金もらってんだよね。
725 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/17(月) 11:21:40.50 ID:qQgVwahg
726 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 11:24:20.74 ID:8dbmDejw
>>723 だから686でこう書いてるでしょ。悟りについて語ってるときには間違いなく出ないと思うが、（1人でいるとき）
普段の会話、友達との会話ではでるでしょ。（話す人、受け取る人の場合）オレム、これからキムタクって呼ぶぞ
普段の会話、友達との会話ではでるでしょ。（話す人、受け取る人の場合）オレム、これからキムタクって呼ぶぞ
727 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/17(月) 11:27:56.98 ID:qQgVwahg
728 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 11:36:29.59 ID:8dbmDejw
>>725
キムタクちゃん。近いとか遠いとかどっちでもいいんじゃない。
キムタクちゃん。近いとか遠いとかどっちでもいいんじゃない。
729 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/17(月) 11:38:00.18 ID:qQgVwahg
730 ：悟り萌え～：2012/09/17(月) 11:38:55.85 ID:8dbmDejw
キムタクちゃん、おまえがいやがってた悟り萌え～だよ。
731 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/17(月) 11:41:12.34 ID:qQgVwahg
732 ：悟り萌え～：2012/09/17(月) 11:41:50.13 ID:8dbmDejw
キムタクちゃん
なんかお前とは気が合うようだねぇ。またバカにするぞぉぉぉ。あの時よりおれはレベルが上がってるぜ。
（町野氏で勉強させてもらったぜ。）
なんかお前とは気が合うようだねぇ。またバカにするぞぉぉぉ。あの時よりおれはレベルが上がってるぜ。
（町野氏で勉強させてもらったぜ。）
733 ：悟り萌え～：2012/09/17(月) 11:45:56.10 ID:8dbmDejw
>>731
おまえがいつまでたってもアホな質問しかしねぇから、わかりやすくかいてやったんだよぉーー!!!
おまえがいつまでたってもアホな質問しかしねぇから、わかりやすくかいてやったんだよぉーー!!!
>>722
間違ってたら教えて。道（ゼロ）っていうのはいわゆる「それ」のことを差すの？
間違ってたら教えて。道（ゼロ）っていうのはいわゆる「それ」のことを差すの？
735 ：悟り萌え～：2012/09/17(月) 11:51:32.02 ID:8dbmDejw
>>729
だ か ら矛盾すんだよ。意味わかんねぇかな。キムタクレベルだからしょうがねぇか。
だ か ら矛盾すんだよ。意味わかんねぇかな。キムタクレベルだからしょうがねぇか。
738 ：悟り萌え～：2012/09/17(月) 11:59:29.98 ID:8dbmDejw
キムタクちゃん、お前まえに誇りをもってアホやってるって書いてたけどよぉ、アホはひとに迷惑をかけようと
おもってアホやってないんだよ。お前は誇りをもってアホやってるせいか、人に迷惑、嫌がらせを確信犯的に
やって相手をむかつかせてるだけなんだよぉ。おまえまた徹底的にバカにしてやるからな。（悟り萌え～を出させてしまった罰だ）
おもってアホやってないんだよ。お前は誇りをもってアホやってるせいか、人に迷惑、嫌がらせを確信犯的に
やって相手をむかつかせてるだけなんだよぉ。おまえまた徹底的にバカにしてやるからな。（悟り萌え～を出させてしまった罰だ）
>>727
言葉と言うより、文は自己言及のパラドクスを逃れられない。。
おれはウソつきだ、と言うウソつきのパラドクスとかね。。
張り紙禁止と言う張り紙とかさ、必ず矛盾がはらまれるようになっている。。
なぜかと言うと、言語は必ず自己言及性を免れないから。。
言葉はすべて真実ではないと言った時、その言葉自体が真実ではなくなる。。
言語哲学のアポリアのひとつがこれ。。
それぞれが正しく、絶対的な正しさはないと言っても、そう言った相対主義自体が、正しくなくなるとか、いくらでも矛盾する。。
言葉と言うより、文は自己言及のパラドクスを逃れられない。。
おれはウソつきだ、と言うウソつきのパラドクスとかね。。
張り紙禁止と言う張り紙とかさ、必ず矛盾がはらまれるようになっている。。
なぜかと言うと、言語は必ず自己言及性を免れないから。。
言葉はすべて真実ではないと言った時、その言葉自体が真実ではなくなる。。
言語哲学のアポリアのひとつがこれ。。
それぞれが正しく、絶対的な正しさはないと言っても、そう言った相対主義自体が、正しくなくなるとか、いくらでも矛盾する。。
もうちっと禅的に言えば、何かがわかったって言う時、わかった自分自体は棚に上げてる。。
わかった自分のことをわかってない、わかったことに外なんだな。。
・・旅から帰って来たぜ。。
わかった自分のことをわかってない、わかったことに外なんだな。。
・・旅から帰って来たぜ。。
741 ：悟り萌え～：2012/09/17(月) 12:08:10.09 ID:8dbmDejw
>>740
おかえりぃー。ろんがいない間に町野さんのブログ教えてもらって、超勉強になったよ。すごいねあのひと。
おかえりぃー。ろんがいない間に町野さんのブログ教えてもらって、超勉強になったよ。すごいねあのひと。
742 ：悟り萌え～：2012/09/17(月) 12:11:34.15 ID:8dbmDejw
噛み付いてやろうと思って読んだけど、無理だったね。一言もでなかったよ。
オレムはなんかくだらねぇ文句いってたけど。あっ！そういえばオレムこれからキムタクって呼んでほしいらしいよ。
オレムはなんかくだらねぇ文句いってたけど。あっ！そういえばオレムこれからキムタクって呼んでほしいらしいよ。
>>736
・・・うまく言うね。 納得した。
・・・うまく言うね。 納得した。
744 ：悟り子 ◆AAyxyMDKw6 ：2012/09/17(月) 12:15:09.97 ID:MPjLLhQz
745 ：悟り子 ◆AAyxyMDKw6 ：2012/09/17(月) 12:18:50.27 ID:MPjLLhQz
746 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 12:20:30.87 ID:8dbmDejw
オレムがびびっていなくなったから～悟り萌え～やめるわ。またなオレムいやキムタク。
747 ：悟り子 ◆AAyxyMDKw6 ：2012/09/17(月) 12:21:06.38 ID:MPjLLhQz
748 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 12:23:18.25 ID:8dbmDejw
>>739
やるねぇ。さすが旅帰り。
やるねぇ。さすが旅帰り。
750 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 12:36:36.87 ID:8dbmDejw
>>747
完璧な答えだと思うよ。オレムより数段すぐれた答えだと思うよ。
完璧な答えだと思うよ。オレムより数段すぐれた答えだと思うよ。
751 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 12:42:35.75 ID:8dbmDejw
ふと気づいたが、パーピマンて悪魔でしょ。悪魔立ち位置のやつと言い争ってたおれこと
悟り萌え～は天使側の立ち位置での発言だったわけか。まぁわかってて書いてたけど。自分アピールね。
悟り萌え～は天使側の立ち位置での発言だったわけか。まぁわかってて書いてたけど。自分アピールね。
752 ：悟り子 ◆AAyxyMDKw6 ：2012/09/17(月) 12:44:33.47 ID:MPjLLhQz
753 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 12:45:18.18 ID:8dbmDejw
なのでオレムことキムタクは悪魔側の立ち位置の発言ね。天使のフリをした悪魔ね。（二元論）
754 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 12:51:50.51 ID:8dbmDejw
つーかパーピマンなんて超二元論の立ち位置のやつと話しても。絶対平行線だよ。（悟り萌え～は一元）
オレムことキムタクもそうだし。
まっいっか。（禅視点）
オレムことキムタクもそうだし。
まっいっか。（禅視点）
755 ：悟り子 ◆AAyxyMDKw6 ：2012/09/17(月) 13:01:23.49 ID:MPjLLhQz
756 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 13:07:05.33 ID:8dbmDejw
自分をどうしよう、自分をどうしない、
禅なら両方アウトでしょ。
「そういう自分というもの」をみている。
不識じゃない。
悟っている自分、悟ってない自分もおなじようなもん。
禅なら両方アウトでしょ。
「そういう自分というもの」をみている。
不識じゃない。
悟っている自分、悟ってない自分もおなじようなもん。
758 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 13:15:33.43 ID:8dbmDejw
自分に拘っちゃ他人と円滑に進むはずもなく、
他人に拘っても円滑に進むはずもなく…
そんなものでしょうｗ
他人に拘っても円滑に進むはずもなく…
そんなものでしょうｗ
760 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 13:22:33.49 ID:8dbmDejw
761 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 13:26:36.67 ID:8dbmDejw
>>757
自分の禅の理解だが禅は総合得点での視点だと思う。仏教は部分点。（禅の一面ね）
自分の禅の理解だが禅は総合得点での視点だと思う。仏教は部分点。（禅の一面ね）
762 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 13:28:54.58 ID:8dbmDejw
>>759正しいと思います。
>>756>>758
主体を意識して書く、これはいいかも。
ややもすれば自我に飲み込まれてあげ足取りしそうになるのを、
書いてるうちに気付いたりする可能性もあるね。
>>761
こういう書き方だね。自分は読みやすいと思う。
主体を意識して書く、これはいいかも。
ややもすれば自我に飲み込まれてあげ足取りしそうになるのを、
書いてるうちに気付いたりする可能性もあるね。
>>761
こういう書き方だね。自分は読みやすいと思う。
764 ：悟り子 ◆AAyxyMDKw6 ：2012/09/17(月) 13:34:23.30 ID:MPjLLhQz
765 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 13:59:56.55 ID:8dbmDejw
>>763
でしょー。（自慢）
でしょー。（自慢）
>>756
そうじゃなくて、私なしで成立する命題、普遍的な真理を打ち立てようとするとき、問題だということ。。
私はこう思うだけでは、ただの感想の語り合いにしかならない。。
>>760
そうれで矛盾がなくなるとしたのが、ラッセル。。
でもウィトゲンシュタインなどは、そんなんじゃ解決しないと言った。。
そうじゃなくて、私なしで成立する命題、普遍的な真理を打ち立てようとするとき、問題だということ。。
私はこう思うだけでは、ただの感想の語り合いにしかならない。。
>>760
そうれで矛盾がなくなるとしたのが、ラッセル。。
でもウィトゲンシュタインなどは、そんなんじゃ解決しないと言った。。
すべては法だと言っても、そう言ってる自分が残る、それだけ法の埒外になる。。
法になったら、無常になったら、法も無常もわからない。。
雪渓師は、認識できない今が法であると言った。。
町野さんは、認識せずの悟りと言ってるね。。
そこら辺に参じていくしかないんだろう。。
わからないまま、真っ暗闇を一人旅。。
>>755
ただいま？？
只今。。
法になったら、無常になったら、法も無常もわからない。。
雪渓師は、認識できない今が法であると言った。。
町野さんは、認識せずの悟りと言ってるね。。
そこら辺に参じていくしかないんだろう。。
わからないまま、真っ暗闇を一人旅。。
>>755
ただいま？？
只今。。
>>766
まあ、対象がそうある、と思うんじゃなくて、自分がそう思ってるだけだと、自分に立ち返って省みていくのはいいだろう。。
自分がこう思う、だけで、世界がそうあるんじゃない、と認識を消していく、自分に引き戻して省みるというのはいいかもしれない。。
そしたら、最後には何にもわからなくなる、何も言えなくなるかもしれない。。ｗ
まあ、対象がそうある、と思うんじゃなくて、自分がそう思ってるだけだと、自分に立ち返って省みていくのはいいだろう。。
自分がこう思う、だけで、世界がそうあるんじゃない、と認識を消していく、自分に引き戻して省みるというのはいいかもしれない。。
そしたら、最後には何にもわからなくなる、何も言えなくなるかもしれない。。ｗ
769 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 14:21:05.34 ID:8dbmDejw
>>766 確かに感想の言い合いにしかならないね。真理を語るときの解決策としては、そのひとに合わせた言い方
ってところかな？その人のレベルというか、そのひとの言葉の使い方というか。
ってところかな？その人のレベルというか、そのひとの言葉の使い方というか。
771 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 14:30:11.71 ID:f+/VKxe/
何か、俺のこと言ってたみたいだが呼んだか？ 悟り萌え～～～wwwwww
ロンの自演のパーピマンだぞ～～～wwwww
ロンの自演のパーピマンだぞ～～～wwwww
772 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 14:31:49.00 ID:8dbmDejw
だから釈迦は文章で残さなかったし、密教も口伝、禅はたとえ話（その状況に限る）で残したんだろうね。
なので２ちゃんみたいな設定だと語り続けないといけないといけないんだろうね。
なので２ちゃんみたいな設定だと語り続けないといけないといけないんだろうね。
773 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 14:37:06.61 ID:8dbmDejw
ラッセルの世界では矛盾がなくせる。ウィトゲンシュタインの世界では矛盾がつづくんでしょう。
>>767正しいと思う。自分の禅の感じ方だけど仏教の上をいってると思う。なので上にも書いたけど禅の一部が仏教だと感じた。
禅を勉強している人は仏教のレベルに合わせた話し方をしたほうがいいのかなって感想だね。
>>767正しいと思う。自分の禅の感じ方だけど仏教の上をいってると思う。なので上にも書いたけど禅の一部が仏教だと感じた。
禅を勉強している人は仏教のレベルに合わせた話し方をしたほうがいいのかなって感想だね。
774 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 14:41:30.94 ID:8dbmDejw
775 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 14:46:39.59 ID:f+/VKxe/
wwwwwwwwwwwwwwwwww
＞うそつけ騙されねぇぞ。うそつきは許さんぞ。ろんはお前レベルじゃねぇんだよ。
ちょっと前まで、それこそ、しつこくオレを「ロン認定」してたの、
もう忘れたのか？ ニワトリ頭wwwwww
＞うそつけ騙されねぇぞ。うそつきは許さんぞ。ろんはお前レベルじゃねぇんだよ。
ちょっと前まで、それこそ、しつこくオレを「ロン認定」してたの、
もう忘れたのか？ ニワトリ頭wwwwww
776 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 14:52:33.47 ID:8dbmDejw
>>775 まったくいつまでもたってもアホはアホだね。今のおれはあのときより数段レベルアップ
してしもうたんだよ。（ろんのおかげで町野さん勉強できた。）おまえあんまりふざけてると悟り萌え～発動するぞ。
してしもうたんだよ。（ろんのおかげで町野さん勉強できた。）おまえあんまりふざけてると悟り萌え～発動するぞ。
777 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 14:56:55.56 ID:f+/VKxe/
>>776
＞今のおれはあのときより数段レベルアップしてしもうたんだよ。
どわっはっはっはっはっは～～～～～～wwwwww
そうか、レベルアップしたのかwwwww
んじゃ、そのお祝いに良いこと教えてやろうw
ここだけの話しなんだが、実は・・・・
（パーピマン＝オレムなんだよw）
＞今のおれはあのときより数段レベルアップしてしもうたんだよ。
どわっはっはっはっはっは～～～～～～wwwwww
そうか、レベルアップしたのかwwwww
んじゃ、そのお祝いに良いこと教えてやろうw
ここだけの話しなんだが、実は・・・・
（パーピマン＝オレムなんだよw）
778 ：悟り萌え～：2012/09/17(月) 15:00:10.07 ID:8dbmDejw
>>775
おい、おまえオレムことキムタクだろ。
おい、おまえオレムことキムタクだろ。
779 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 15:01:21.83 ID:f+/VKxe/
780 ：悟り萌え～：2012/09/17(月) 15:03:17.36 ID:DA98urZ/
あっあたっちゃったぁ。
ごめんねぇ。キムタクぅ～～♪
ごめんねぇ。キムタクぅ～～♪
781 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 15:06:33.74 ID:f+/VKxe/
よ～～～～し、このあとはパーピマンはしばらく登場しないが（時間がないんでねw）
「オレム」が、お前の相手をするぞww （たぶん・・）
「オレム」が、お前の相手をするぞww （たぶん・・）
782 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 15:09:14.12 ID:DA98urZ/
いや、なんかさめたからいいや。
783 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 15:13:20.38 ID:f+/VKxe/
＞いや、なんかさめたからいいや。
なんだ？ 薬のんだのか？www
落ち着いちまったかいwwww
なんだ？ 薬のんだのか？www
落ち着いちまったかいwwww
784 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 15:19:25.70 ID:DA98urZ/
>>783
だっておまえ質問ばっかでしょ。それだとこっちは面白くないんだよ。
だっておまえ質問ばっかでしょ。それだとこっちは面白くないんだよ。
785 ：473：2012/09/17(月) 15:34:55.88 ID:7QZ1eg76
>>663
ある種宗教の文脈で受け取るとすごいことをいっているように思える。
だけど、彼のような人間がその意識で何を認識していて、何をこめているのかを感じると、
単にありふれたことを言っていると気づきます。
あるタイプの意識を持っている人が自分にかけるおまじないのようなものです。
目覚めが欠如している。
ある種宗教の文脈で受け取るとすごいことをいっているように思える。
だけど、彼のような人間がその意識で何を認識していて、何をこめているのかを感じると、
単にありふれたことを言っていると気づきます。
あるタイプの意識を持っている人が自分にかけるおまじないのようなものです。
目覚めが欠如している。
786 ：473：2012/09/17(月) 15:41:39.91 ID:7QZ1eg76
これをやめようと無くしてしまおうと気づくのではない。
それは元の執着に直面せずそれを批判する別の貪欲に引っかかっているだけだから。
単に今自分がしていることに、今の自分のありようにただ気づいていればいい。
それは今在るという質です。
そこにおいて欲望の生は自然と消え去り、全体と調和した本性の生が現れてきます。
ですが、自らの欲望に気づくということに中毒になってしまうと、今度はわざわざ自分の中に欲望を作ってから
それから脱出することで瞑想にいたろうとするゲームを自我は始めてしまいます。
実在はこれではないかもしれませんが、これではないものでもありません。
実在はこれ―これではないなどの軸と全く無関係に在ります。
それは元の執着に直面せずそれを批判する別の貪欲に引っかかっているだけだから。
単に今自分がしていることに、今の自分のありようにただ気づいていればいい。
それは今在るという質です。
そこにおいて欲望の生は自然と消え去り、全体と調和した本性の生が現れてきます。
ですが、自らの欲望に気づくということに中毒になってしまうと、今度はわざわざ自分の中に欲望を作ってから
それから脱出することで瞑想にいたろうとするゲームを自我は始めてしまいます。
実在はこれではないかもしれませんが、これではないものでもありません。
実在はこれ―これではないなどの軸と全く無関係に在ります。
787 ：473：2012/09/17(月) 15:49:32.76 ID:7QZ1eg76
仏陀はこれこれというが、そういうものがあるわけではないのだといいました。
何かがあるという認識は、経験の集積である自我、認識者が作り出す認識です。
何があるといっても、どんな言葉であっても、あくまでその言葉の中身は認識者がつくる夢に過ぎません。
それが本当に理解されたとき、一切期待せず、一切自分を否定しないとき、
何が起るでしょう。
深みの違いもあるでしょうし、その人のタイプの違いもあるかと思います。
ここから先は言葉で語ることなど何もありません。
しかし、そこに落ち着くための準備は重厚なもので無ければならないでしょう。
何かがあるという認識は、経験の集積である自我、認識者が作り出す認識です。
何があるといっても、どんな言葉であっても、あくまでその言葉の中身は認識者がつくる夢に過ぎません。
それが本当に理解されたとき、一切期待せず、一切自分を否定しないとき、
何が起るでしょう。
深みの違いもあるでしょうし、その人のタイプの違いもあるかと思います。
ここから先は言葉で語ることなど何もありません。
しかし、そこに落ち着くための準備は重厚なもので無ければならないでしょう。
だから、何何誰々はこうであると言って、根拠がどこにもないことばかりいう人＝無意識100パーセントの妄想宇宙の人と言うことだ。。ｗｗ
789 ：473：2012/09/17(月) 15:58:29.42 ID:7QZ1eg76
≫言葉はすべて真実ではないと言った時、その言葉自体が真実ではなくなる。
この世に言葉の次元しかなければその通りです。
言葉以外の次元からその次元を伝えるのになんとか言葉でやりくりしようとするのが宗教です。
それゆえに矛盾する方便になったり、非論理的になったり、詩になったりします。
この世に言葉の次元しかなければその通りです。
言葉以外の次元からその次元を伝えるのになんとか言葉でやりくりしようとするのが宗教です。
それゆえに矛盾する方便になったり、非論理的になったり、詩になったりします。
790 ：キムタク：2012/09/17(月) 15:58:56.38 ID:qQgVwahg
ここまで読んだけど、ろんって悟り萌えと同じグループなの？
792 ：悟り萌え～：2012/09/17(月) 16:02:04.09 ID:7CqjH/8m
473には無理だ
理論にブラックボックスを多用しすぎ
理論にブラックボックスを多用しすぎ
794 ：悟り子 ◆AAyxyMDKw6 ：2012/09/17(月) 16:02:56.40 ID:MPjLLhQz
795 ：473：2012/09/17(月) 16:06:43.01 ID:7QZ1eg76
>>791
老子 クリシュナムルティ OSHO このあたりは直接的にそう述べています。
仏陀もそう取れるようなことを述べています。
どちらにせよ、言葉以外の次元がなければ、「言葉では真実は表せない」はパラドックスで片付いてしまいます。
逆に言葉で把握できない次元が存在するのなら問題は在りません。
現実世界のことでなにか疑問がありましたらどうぞご提示ください。
老子 クリシュナムルティ OSHO このあたりは直接的にそう述べています。
仏陀もそう取れるようなことを述べています。
どちらにせよ、言葉以外の次元がなければ、「言葉では真実は表せない」はパラドックスで片付いてしまいます。
逆に言葉で把握できない次元が存在するのなら問題は在りません。
現実世界のことでなにか疑問がありましたらどうぞご提示ください。
796 ：悟り萌え～：2012/09/17(月) 16:07:21.14 ID:7CqjH/8m
>>790
質問1回、じぶんの意見5回くらいの割合にしてくれねぇかな。命令だぞ。
質問1回、じぶんの意見5回くらいの割合にしてくれねぇかな。命令だぞ。
798 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 16:10:36.00 ID:7CqjH/8m
>>795
詩人ならば表せないものはないでしょう。
詩人ならば表せないものはないでしょう。
799 ：473：2012/09/17(月) 16:28:36.17 ID:7QZ1eg76
801 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/17(月) 16:31:48.14 ID:qQgVwahg
>>792
＞ろん師だよ。いつまでたっても二元だなおまえはぁ町野氏の本をあと100回読め。命令だぞ。
自分は１元で他者は２元、その発想こそが２元だよ。
まあ、１元と２元を区別してる時点で、全て２元だけどな。
＞ろん師だよ。いつまでたっても二元だなおまえはぁ町野氏の本をあと100回読め。命令だぞ。
自分は１元で他者は２元、その発想こそが２元だよ。
まあ、１元と２元を区別してる時点で、全て２元だけどな。
802 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/17(月) 16:33:15.07 ID:qQgVwahg
803 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 16:35:45.59 ID:7CqjH/8m
>>789
２ちゃんねるは言葉のみの世界です
２ちゃんねるは言葉のみの世界です
＞７９７
聖者の質を高めればいい。２ｃｈでは特にそうだが、聖者の質が低い。
もっとレベルが高くないといかん。
聖者の質を高めればいい。２ｃｈでは特にそうだが、聖者の質が低い。
もっとレベルが高くないといかん。
805 ：悟り萌え～：2012/09/17(月) 16:41:32.23 ID:7CqjH/8m
>801
おれが二元だとしたら、キムタクなんか超二元やろうじゃねぇか。おまえが一元、二元て
いうのはまだ100年はえぇんだお。ねぇろんさん。
おれが二元だとしたら、キムタクなんか超二元やろうじゃねぇか。おまえが一元、二元て
いうのはまだ100年はえぇんだお。ねぇろんさん。
他人の言葉ばかり覚えて、虎の威を借るキツネ。。ｗ
自分を棚上げして、バカ丸出しに気づかない。。ｗ
自分を棚上げして、バカ丸出しに気づかない。。ｗ
808 ：悟り萌え～：2012/09/17(月) 16:51:01.73 ID:7CqjH/8m
>>807 自分を棚上げして、バカ丸出しに気づかない。。ｗ
すいましぇんでぇししたっったっｔっつっつっつたーー（土下座） キムタクもあやまれよ。
すいましぇんでぇししたっったっｔっつっつっつたーー（土下座） キムタクもあやまれよ。
809 ：473：2012/09/17(月) 16:55:40.58 ID:7QZ1eg76
810 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/17(月) 16:58:33.22 ID:qQgVwahg
811 ：悟り萌え～：2012/09/17(月) 17:06:27.26 ID:7CqjH/8m
結局修行はどのようなものであれ、観念である。観ずる念であるのが観念であるから、
今の心を観ずるのが観念だろう。仏教を自分の盾にして、自分という形に頼るものが
多すぎる。僕は脱自的観照体験をしているので、照らし観るということをして
光により闇を掻き消したものだ。炊事洗濯掃除など基本的なものをなげうってまで
知を愛しているのが、つまり哲学しているのが僕なのだ。そのような神秘哲学者、
つまり神秘道を行っているのは、なかなかいない。４７３さんはキリスト教や仏教を
しているのですか？それとも何をしているのですか？
今の心を観ずるのが観念だろう。仏教を自分の盾にして、自分という形に頼るものが
多すぎる。僕は脱自的観照体験をしているので、照らし観るということをして
光により闇を掻き消したものだ。炊事洗濯掃除など基本的なものをなげうってまで
知を愛しているのが、つまり哲学しているのが僕なのだ。そのような神秘哲学者、
つまり神秘道を行っているのは、なかなかいない。４７３さんはキリスト教や仏教を
しているのですか？それとも何をしているのですか？
>８０６
聖者は特別な何かなのだ。特別でなきゃいかんよ。特別に高めるんだ。
＞各自備わりながらもいまだ気付かないだけなんです。
＞むしろ他人の標準は邪魔になります。
それは先入観だ。標準じゃなくてギリギリ可能な至高体験だよ。少なくとも
そこまでなら到達できる可能性がある。自ら気が付かないものになんて到達できない。
聖者は特別な何かなのだ。特別でなきゃいかんよ。特別に高めるんだ。
＞各自備わりながらもいまだ気付かないだけなんです。
＞むしろ他人の標準は邪魔になります。
それは先入観だ。標準じゃなくてギリギリ可能な至高体験だよ。少なくとも
そこまでなら到達できる可能性がある。自ら気が付かないものになんて到達できない。
814 ：悟り萌え～：2012/09/17(月) 18:10:57.70 ID:7CqjH/8m
>>812 あっ！ノスタルジャーだぁ。ノスタルジャーにまた質問なんだけど。
513 ふと気づいたんだけど、人の意見をそれ違うってやつが一番悟ってないよね。間違いなく
↑この意見どう思う？まぁおれの意見（悟り萌え～）なんだけど。
513 ふと気づいたんだけど、人の意見をそれ違うってやつが一番悟ってないよね。間違いなく
↑この意見どう思う？まぁおれの意見（悟り萌え～）なんだけど。
>>814 悟りの話か～ってことは仏教ですよね。仏教の仏道に入り悟入したと
いう見地は、自然に身をまかせている境地であるという予備知識から推測すると、
それ違うっていう時点で、諸法無我の境地がわかってないし、俺は思ったんだけど、
一切皆苦は自分で一切の苦を表現できるおしゃか様だからわかったことであって、
とにかく言葉で表現できない者は、言葉で表現できる者に比べて優劣関係があるはず
なのに自分が優位だと錯覚するようなものです。諸行無常は一日毎に死んでいるから
言えることであって、それにとらわれなかったら連続した生を生き続けられるのだ。
その方がいいし。問題外っていう人の方が問題外ですね。だから相手の事を罵る者に
どうこう言うのはおかしいことだと思います。まあ逆にね～俺はその相手の未熟さが
わかっているから、と言って相手をバカにしたりしてはいけないとは思うけどね。
言っていることわかる？ちょっと脇道それたけど僕の意見を言ったつもりです。
僕は哲学しているだけですから。
いう見地は、自然に身をまかせている境地であるという予備知識から推測すると、
それ違うっていう時点で、諸法無我の境地がわかってないし、俺は思ったんだけど、
一切皆苦は自分で一切の苦を表現できるおしゃか様だからわかったことであって、
とにかく言葉で表現できない者は、言葉で表現できる者に比べて優劣関係があるはず
なのに自分が優位だと錯覚するようなものです。諸行無常は一日毎に死んでいるから
言えることであって、それにとらわれなかったら連続した生を生き続けられるのだ。
その方がいいし。問題外っていう人の方が問題外ですね。だから相手の事を罵る者に
どうこう言うのはおかしいことだと思います。まあ逆にね～俺はその相手の未熟さが
わかっているから、と言って相手をバカにしたりしてはいけないとは思うけどね。
言っていることわかる？ちょっと脇道それたけど僕の意見を言ったつもりです。
僕は哲学しているだけですから。
816 ：悟り萌え～：2012/09/17(月) 19:18:16.93 ID:c1iSOgPK
>>815 さすがノスタンわかってるね。一点だけ質問。
「とにかく言葉で表現できない者は、言葉で表現できる者に比べて優劣関係があるはず なのに自分が優位だと
錯覚するようなものです。」ここをもう少し詳しくおしえてキボンヌ。
「とにかく言葉で表現できない者は、言葉で表現できる者に比べて優劣関係があるはず なのに自分が優位だと
錯覚するようなものです。」ここをもう少し詳しくおしえてキボンヌ。
817 ：悟り萌え～：2012/09/17(月) 19:20:39.91 ID:c1iSOgPK
「まあ逆にね～俺はその相手の未熟さが わかっているから、と言って相手をバカにしたりして
はいけないとは思うけどね。」←これ悟り萌え～のことね 。すいましぇんでぇししたっったっｔっつっつっつたーー（土下座）
はいけないとは思うけどね。」←これ悟り萌え～のことね 。すいましぇんでぇししたっったっｔっつっつっつたーー（土下座）
>>816 不思議魅力ある言葉を与える者に対して、それをさも知っているかのように
装う人！これこそ邪だね！つまり言葉が出てこない、基本的な言葉しか出てこないのに
それをさも、俺はすべてをわかってて、お前の言うこともわかると嘘をついている者。
(そのような者は嘘をついているということさえもないと勘違いしているのだが)
馬鹿者には解らないくせにさもわかっているように見せつける人！それは邪だ。
ただ単に優越感に浸っている者は、一生かけても僕には敵わないよ！とKさんに
言いたかった！いくら老年齢ですべてを知っている長老気取りでも僕にはわかる。
どこにでもいるような平凡極まりない馬鹿者でしかないということです。
言葉がすべてなんです。この世界は概念世界だから。言葉を抜きに一切行苦も
観ることはできないし、我のある苦なんて間違いですからね。知っているでしょう？
諸法無我って言葉を・・・・・・まあ久しぶりに今日訪問したKさんに腹が立ちました。
罵るべきなのは俺の方なんだが・・・まあ通じない・・・・・・悲哀を感じた一場面を
あなたの問いに当てはめただけの凡夫です僕は。
装う人！これこそ邪だね！つまり言葉が出てこない、基本的な言葉しか出てこないのに
それをさも、俺はすべてをわかってて、お前の言うこともわかると嘘をついている者。
(そのような者は嘘をついているということさえもないと勘違いしているのだが)
馬鹿者には解らないくせにさもわかっているように見せつける人！それは邪だ。
ただ単に優越感に浸っている者は、一生かけても僕には敵わないよ！とKさんに
言いたかった！いくら老年齢ですべてを知っている長老気取りでも僕にはわかる。
どこにでもいるような平凡極まりない馬鹿者でしかないということです。
言葉がすべてなんです。この世界は概念世界だから。言葉を抜きに一切行苦も
観ることはできないし、我のある苦なんて間違いですからね。知っているでしょう？
諸法無我って言葉を・・・・・・まあ久しぶりに今日訪問したKさんに腹が立ちました。
罵るべきなのは俺の方なんだが・・・まあ通じない・・・・・・悲哀を感じた一場面を
あなたの問いに当てはめただけの凡夫です僕は。
820 ：悟り萌え～：2012/09/17(月) 19:41:52.56 ID:c1iSOgPK
>>818 おれはこのスレにいるひとの中でノスタンはトップだとおもってるからあえて質問したんだけど、
やはりすばらしい答えが返ってきたね。ありがとう。みなさん上の文章を理解するようにがんばってほしいね。
ちなみにおれの場合だけどそういう知ったかぶりのやつは徹底的につぶすやり方をしてるね。
やはりすばらしい答えが返ってきたね。ありがとう。みなさん上の文章を理解するようにがんばってほしいね。
ちなみにおれの場合だけどそういう知ったかぶりのやつは徹底的につぶすやり方をしてるね。
821 ：悟り萌え～：2012/09/17(月) 19:44:39.73 ID:c1iSOgPK
>>821 まあ今日もうKとは一生会わないって誓ったけどwwwwwwwww
>>820 みなさん上の文章を理解するようにがんばって
って
>>815 僕は哲学しているだけ
>>818 凡夫です僕は。
と公言してる人の文章を、頑張って理解するの？ 本気で言ってる？
いやほんとに、どこをどう読めば何に近づくのか教えてほしい。
なんか困惑してる（自分は）。
って
>>815 僕は哲学しているだけ
>>818 凡夫です僕は。
と公言してる人の文章を、頑張って理解するの？ 本気で言ってる？
いやほんとに、どこをどう読めば何に近づくのか教えてほしい。
なんか困惑してる（自分は）。
824 ：悟り萌え～：2012/09/17(月) 20:09:50.43 ID:c1iSOgPK
>>822
でもｋさんからまた会いに来るだろうけどね。
でもｋさんからまた会いに来るだろうけどね。
825 ：悟り萌え～：2012/09/17(月) 20:12:51.96 ID:c1iSOgPK
826 ：473：2012/09/17(月) 20:37:31.75 ID:7QZ1eg76
>>568
彼の支持者である多数派は慧能を殺してしまうだろうと５祖は見ていた。
ですが、あなたのおっしゃるとおり神秀自身が慧能に対立したようには描かれていません。
彼自身は攻撃的ではなく、どちらかというと控えめで臆病でした。
対立を感じる人ばかりではなく、自分にこもってしまって争いを回避する人はいますね。
ですが、これは同等ということではないでしょう。
世間的にはそうやって友好、平安の殻に篭ってしまって、自分とも他人とも世界とも接触を絶ってしまった人が賞賛されるでしょう。
しかし、宗教においてはあるがままの対立の怒りの根を掘り下げてゆかなければなりません。
人格を磨くことと、人格という防御を捨て意識によって生きることは正反対なのです。
彼の支持者である多数派は慧能を殺してしまうだろうと５祖は見ていた。
ですが、あなたのおっしゃるとおり神秀自身が慧能に対立したようには描かれていません。
彼自身は攻撃的ではなく、どちらかというと控えめで臆病でした。
対立を感じる人ばかりではなく、自分にこもってしまって争いを回避する人はいますね。
ですが、これは同等ということではないでしょう。
世間的にはそうやって友好、平安の殻に篭ってしまって、自分とも他人とも世界とも接触を絶ってしまった人が賞賛されるでしょう。
しかし、宗教においてはあるがままの対立の怒りの根を掘り下げてゆかなければなりません。
人格を磨くことと、人格という防御を捨て意識によって生きることは正反対なのです。
禅とは信じる宗教、ロジックに着目する宗教ではないですね。なにものにも
同一化してしまえないところのその自己こそが自己だと気づくことです。
あるがままとは一見いい言葉ですが前述の気づきとはなんら関係ないという
ことです。あるがまま信仰に陥る限り、あーだこーだ自己の意見に同一化せね
ばなりません。それは禅とは程遠いことなんでしゅ。
同一化してしまえないところのその自己こそが自己だと気づくことです。
あるがままとは一見いい言葉ですが前述の気づきとはなんら関係ないという
ことです。あるがまま信仰に陥る限り、あーだこーだ自己の意見に同一化せね
ばなりません。それは禅とは程遠いことなんでしゅ。
信じる宗教は何者かを背負わねばなりません。それに対して気づく宗教というものが
あるとおもいます。主に仏教・禅です。それこそなにものでもない自己に気づくのです。
問いが答えを内包し、答えはないため、常識を突き崩します。一回り
して基に立ち返るんです。それで自意識が高まるというわけです
常識も同じ構造です。
あるとおもいます。主に仏教・禅です。それこそなにものでもない自己に気づくのです。
問いが答えを内包し、答えはないため、常識を突き崩します。一回り
して基に立ち返るんです。それで自意識が高まるというわけです
常識も同じ構造です。
>>745
> （今Opeさんのレスを読み返すと「爆音」ではなく「ごう音」と書いてますね）
お察しの通り、「ごう音」ではなく爆音、もっといえば爆発音です。
「バーン」・・・
爆発のあと、空っぽになっているで飛ばされてしまった
> （今Opeさんのレスを読み返すと「爆音」ではなく「ごう音」と書いてますね）
お察しの通り、「ごう音」ではなく爆音、もっといえば爆発音です。
「バーン」・・・
爆発のあと、空っぽになっているで飛ばされてしまった
訂正
爆発の後、空っぽになって大事なものが飛ばされてしまったことに気がついた
それが私です
爆発の後、空っぽになって大事なものが飛ばされてしまったことに気がついた
それが私です
>>826
神秀は偈にて、要するに一切の人間は仏性を宿してるから、
日々修行を怠らず煩悩による汚れをとっていけと仰った。
一方、慧能は人はこのままで既に仏、
どこに塵埃がつくというのか。
と、詠いました。
翻って、あなたはいつもどのように言われてるのでしょうか。
またどの様に思われますか。
この身は既に涅槃にあります。
想念に住するか法界に住するか。
往々にして人は想念に住していますし、
全てに根があるので無くすことはできません。
しかし無為であることはできます。
永平高祖は修証不二と仰った。
故にいつも言いますが知に非ず 不知にも非ずです。
この生活こそが仏道です。
最後に神秀の弁護をしときますと、
彼は国師にもなられているし、五祖も悟解においては及ばぬと仰ってるし、
慧能を朝廷に招こうとしたら、あなたの方が見栄えが良いし相応しいと仰ったほど
六祖からも認められていた様子です。
なにぶん確証のない歴史的な事なので一切においてしかと言えませんが。
神秀は偈にて、要するに一切の人間は仏性を宿してるから、
日々修行を怠らず煩悩による汚れをとっていけと仰った。
一方、慧能は人はこのままで既に仏、
どこに塵埃がつくというのか。
と、詠いました。
翻って、あなたはいつもどのように言われてるのでしょうか。
またどの様に思われますか。
この身は既に涅槃にあります。
想念に住するか法界に住するか。
往々にして人は想念に住していますし、
全てに根があるので無くすことはできません。
しかし無為であることはできます。
永平高祖は修証不二と仰った。
故にいつも言いますが知に非ず 不知にも非ずです。
この生活こそが仏道です。
最後に神秀の弁護をしときますと、
彼は国師にもなられているし、五祖も悟解においては及ばぬと仰ってるし、
慧能を朝廷に招こうとしたら、あなたの方が見栄えが良いし相応しいと仰ったほど
六祖からも認められていた様子です。
なにぶん確証のない歴史的な事なので一切においてしかと言えませんが。
833 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/09/18(火) 00:39:45.77 ID:zT4IeK69
神秀と慧能は二人で一人なんだよ・・・。
神秀は悟前を説いているし、
慧能は悟を説いている。
悟後もまた神秀は説いている。
慧能は悟を説いている。
悟後もまた神秀は説いている。
>>820
で、誰かつぶれたやついるの？
で、誰かつぶれたやついるの？
836 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/18(火) 01:20:19.41 ID:J7XPakRa
>>835
俺が、つぶされた～～～～～～～なんてね！！
俺が、つぶされた～～～～～～～なんてね！！
837 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/18(火) 01:22:53.30 ID:J7XPakRa
838 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/09/18(火) 01:43:09.71 ID:zT4IeK69
>>834
はみだし刑事情熱系というやつですね・・・。
>>835
俺はろんに犯された、いや・・つぶされた・・・。それはそれでよかった。
でも、悟った体験みたいのが初めての人が、誰かに潰されると気違いになる可能性があるから。
ただインターネットじゃなくて、人から面と向かっていわれたとき。
その後は妄執に駆られ、殻を硬くしてしまって、○○さんや○○さん状態かもしれない。
はみだし刑事情熱系というやつですね・・・。
>>835
俺はろんに犯された、いや・・つぶされた・・・。それはそれでよかった。
でも、悟った体験みたいのが初めての人が、誰かに潰されると気違いになる可能性があるから。
ただインターネットじゃなくて、人から面と向かっていわれたとき。
その後は妄執に駆られ、殻を硬くしてしまって、○○さんや○○さん状態かもしれない。
839 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 05:31:57.64 ID:OIdJ512b
>>835
いるわけないじゃーん。
いるわけないじゃーん。
840 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 06:49:49.64 ID:OIdJ512b
>>823へ
悟りの話か～ってことは仏教ですよね。仏教の仏道に入り悟入したと
↑現在、悟りという言葉の意味は（人それぞれ）なのが、わかっているために本来の意味（仏教から悟りという言葉が生まれた）に限り答えますよという意味
悟りの話か～ってことは仏教ですよね。仏教の仏道に入り悟入したと
↑現在、悟りという言葉の意味は（人それぞれ）なのが、わかっているために本来の意味（仏教から悟りという言葉が生まれた）に限り答えますよという意味
841 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 06:52:21.74 ID:OIdJ512b
いう見地は、自然に身をまかせている境地であるという予備知識から推測すると、
↑さらに仏教の悟りの本来の意味も定義されていないため、勝手に言うわけには行かないので、予備知識という言い方でまず悟りを定義した。
↑さらに仏教の悟りの本来の意味も定義されていないため、勝手に言うわけには行かないので、予備知識という言い方でまず悟りを定義した。
842 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 06:55:54.79 ID:OIdJ512b
それ違うっていう時点で、諸法無我の境地がわかってないし、俺は思ったんだけど、
↑この世界に違うものは存在しない。違うということが違う。違うといっては間違い。
一切皆苦は自分で一切の苦を表現できるおしゃか様だからわかったことであって、
↑表現できない（理解していない）人がその言葉を使うことを問題視している。
↑この世界に違うものは存在しない。違うということが違う。違うといっては間違い。
一切皆苦は自分で一切の苦を表現できるおしゃか様だからわかったことであって、
↑表現できない（理解していない）人がその言葉を使うことを問題視している。
843 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 07:01:17.08 ID:GOcypySt
とにかく言葉で表現できない者は、言葉で表現できる者に比べて優劣関係があるはず なのに自分が優位だと錯覚するようなものです。
↑この部分はあとで本人が解説してくれてる。
↑この部分はあとで本人が解説してくれてる。
844 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 07:05:07.88 ID:GOcypySt
諸行無常は一日毎に死んでいるから
言えることであって、それにとらわれなかったら連続した生を生き続けられるのだ。
↑単純に言葉とは言葉であってそれに意味はないといっている。やっていることは同じ。
言えることであって、それにとらわれなかったら連続した生を生き続けられるのだ。
↑単純に言葉とは言葉であってそれに意味はないといっている。やっていることは同じ。
845 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 07:08:25.72 ID:GOcypySt
その方がいいし。問題外っていう人の方が問題外ですね。だから相手の事を罵る者に
↑意味のない言葉を気にしてもしょうがないそんなこと（ひとにそれ問題外ということ）に時間を取られてどうすんの
どうこう言うのはおかしいことだと思います。まあ逆にね～俺はその相手の未熟さが
↑ひとに問題外と言ってはいけない。 相手があきらかに間違ってても
↑意味のない言葉を気にしてもしょうがないそんなこと（ひとにそれ問題外ということ）に時間を取られてどうすんの
どうこう言うのはおかしいことだと思います。まあ逆にね～俺はその相手の未熟さが
↑ひとに問題外と言ってはいけない。 相手があきらかに間違ってても
846 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 07:19:34.27 ID:X516LeMX
わかっているから、と言って相手をバカにしたりしてはいけないとは思うけどね。
↑自分がそれにきづいても相手に問題外といってはいけない。
言っていることわかる？ちょっと脇道それたけど僕の意見を言ったつもりです。
僕は哲学しているだけですから。
↑自分がそれにきづいても相手に問題外といってはいけない。
言っていることわかる？ちょっと脇道それたけど僕の意見を言ったつもりです。
僕は哲学しているだけですから。
847 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 07:24:28.96 ID:X516LeMX
↑先に悟りを仏教に限りという設定をし定義しそれにそって説明していたが最後には僕の哲学といい、
自分の言葉に責任を持った。（すごく良い）多くの人が自分の意見に責任を持たない。
印象としてはノスタルジャーは言葉、文章の組み立て仕組みを十分に理解してる。
1行目の文章からこのひとはわかっているなという印象を受け読みたくなる文章だね。
自分の言葉に責任を持った。（すごく良い）多くの人が自分の意見に責任を持たない。
印象としてはノスタルジャーは言葉、文章の組み立て仕組みを十分に理解してる。
1行目の文章からこのひとはわかっているなという印象を受け読みたくなる文章だね。
848 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 07:28:10.40 ID:X516LeMX
会話とはまずお互いの言葉の認識のすり合わせからはじめないと、一生平行線なのを完全に理解しているひ
との文章ですね。すばらしい。（473見習った方が良いよ）
ノスタンへ勝手に解説したので間違ってたら訂正してください。ありがとう。
との文章ですね。すばらしい。（473見習った方が良いよ）
ノスタンへ勝手に解説したので間違ってたら訂正してください。ありがとう。
849 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 07:34:01.17 ID:X516LeMX
ほかにも何人かすごい文章を書いている人がいるが、みなさん敬意をもって返答しましょう。
例
ピカソの絵を見にいくおばさんたちはなにを見に行くかというと絵の金額
例
ピカソの絵を見にいくおばさんたちはなにを見に行くかというと絵の金額
850 ：473：2012/09/18(火) 07:34:42.49 ID:M+uI6pRg
>>832
六祖壇経タチバナ文庫 46ページ
5祖曰く、神秀に向かって、
「凡愚のものがこれに従って修行すれば大きく堕落することは無い。
しかしこれによって本性を見出すことなど正に不可能なことだ。
おまえは仏法の門前にはいるが、まだ門に入ってもいない。」
≫五祖も悟解においては及ばぬ
悟っていなくても、美しく語ることには及ばないという意味では。
≫あなたの方が見栄えが良いし相応しい
それは一般向きです。人々にとって理解不能な慧能よりよい結果をもたらすでしょう。
そして神秀は正に慧能が六祖と聞くと殺してしまいかねない人々が信奉するような甘い夢を
提示していたという事実関係を忘れてはなりません。
六祖壇経タチバナ文庫 46ページ
5祖曰く、神秀に向かって、
「凡愚のものがこれに従って修行すれば大きく堕落することは無い。
しかしこれによって本性を見出すことなど正に不可能なことだ。
おまえは仏法の門前にはいるが、まだ門に入ってもいない。」
≫五祖も悟解においては及ばぬ
悟っていなくても、美しく語ることには及ばないという意味では。
≫あなたの方が見栄えが良いし相応しい
それは一般向きです。人々にとって理解不能な慧能よりよい結果をもたらすでしょう。
そして神秀は正に慧能が六祖と聞くと殺してしまいかねない人々が信奉するような甘い夢を
提示していたという事実関係を忘れてはなりません。
851 ：473：2012/09/18(火) 07:43:53.09 ID:M+uI6pRg
>>832
私が恐怖を克服しようとして、私が貪欲を克服しようとしてしまいます。
私が物事を今と別の見方で見ようとしてしまいます。
しかし、私、自我そのものが、物事をそのように見て、恐れ、貪欲になる主体そのものです。
ある風に見られる物事は、恐怖は、貪欲は対象としてつかめますが、その原因であるのはつかみ難い主体、自我、私そのものです。
物事を、恐怖を、貪欲をどうこうすることはできません。
そのように見て、それを生んでしまう構造そのものであるところの私が死ななければ、私の存続が止まらなければ、、、。
ですから鏡をきれいにすることは根本的な解決にならないとはいえます。
鏡は存在しないと、主客の構造は存続させなければ直ちに消え去るという方向にならまだ可能性を感じえます。
身は悟りの樹 心は明鏡の台
とのべた神秀ですが、後半の句でそれが実存によるものではなく一種の夢想に過ぎないということをさらけ出しています。
私が恐怖を克服しようとして、私が貪欲を克服しようとしてしまいます。
私が物事を今と別の見方で見ようとしてしまいます。
しかし、私、自我そのものが、物事をそのように見て、恐れ、貪欲になる主体そのものです。
ある風に見られる物事は、恐怖は、貪欲は対象としてつかめますが、その原因であるのはつかみ難い主体、自我、私そのものです。
物事を、恐怖を、貪欲をどうこうすることはできません。
そのように見て、それを生んでしまう構造そのものであるところの私が死ななければ、私の存続が止まらなければ、、、。
ですから鏡をきれいにすることは根本的な解決にならないとはいえます。
鏡は存在しないと、主客の構造は存続させなければ直ちに消え去るという方向にならまだ可能性を感じえます。
身は悟りの樹 心は明鏡の台
とのべた神秀ですが、後半の句でそれが実存によるものではなく一種の夢想に過ぎないということをさらけ出しています。
852 ：473：2012/09/18(火) 07:49:07.08 ID:M+uI6pRg
私こそ自我であり主体です。
私は悟りではありません。
ですが瞑想と意識において、自我が存続してしまう方便と、もしかしたら存続しないであろう方便を
見抜かなければなりません。
他人が間違っているかどうかではなく、その言葉なり方便なりに従った場合
自我が存続するのか終焉するのかその効果が問題です。
「正しい」考えこそ自我の餌になります。
宗教に求められているのは正しさや間違いではなく、自我の主体の束縛から出るきっかけになりうる何かだと思います。
私は悟りではありません。
ですが瞑想と意識において、自我が存続してしまう方便と、もしかしたら存続しないであろう方便を
見抜かなければなりません。
他人が間違っているかどうかではなく、その言葉なり方便なりに従った場合
自我が存続するのか終焉するのかその効果が問題です。
「正しい」考えこそ自我の餌になります。
宗教に求められているのは正しさや間違いではなく、自我の主体の束縛から出るきっかけになりうる何かだと思います。
853 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 08:18:25.89 ID:X516LeMX
ヒマなのでなぜ473の文章が人から嫌がれるかを検証します。
851 ：473：2012/09/18(火) 07:43:53.09 ID:M+uI6pRg
私が恐怖を克服しようとして、私が貪欲を克服しようとしてしまいます。
私が物事を今と別の見方で見ようとしてしまいます。
↑まず「私が」がひとつで良い所を3回も書いています。それにより文章が読みづらくなっています。
（おそらく韻を踏んでいるのでしょう）
851 ：473：2012/09/18(火) 07:43:53.09 ID:M+uI6pRg
私が恐怖を克服しようとして、私が貪欲を克服しようとしてしまいます。
私が物事を今と別の見方で見ようとしてしまいます。
↑まず「私が」がひとつで良い所を3回も書いています。それにより文章が読みづらくなっています。
（おそらく韻を踏んでいるのでしょう）
854 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 08:23:31.71 ID:X516LeMX
しかし、私、自我そのものが、物事をそのように見て、恐れ、貪欲になる主体そのものです。
↑「しかし」という接続語は上の文章とつながっていません。（自我=本当の自分）と（私が=他人）ごっちゃになっています。
おそらく本人も気づいていないですね。（結構読み取るのが難しいですね。）
↑「しかし」という接続語は上の文章とつながっていません。（自我=本当の自分）と（私が=他人）ごっちゃになっています。
おそらく本人も気づいていないですね。（結構読み取るのが難しいですね。）
何かがしたいは渇欲ですね。
常に呼吸していたい欲求があり、
この欲求を否定することは不可能です。
何もしないは制御機能ですね。
呼吸が欲求であることを認めない。
休息なしに食べ続けることはできない。
思考や意識も渇欲と制御機能の働きによるものです。
そこに私というものは存在しません。
あるのは渇欲と制御機能です。
このバランスが感情や思考に変化を与えます。
私という思い込みも２つの機能から成り立ちます。
渇欲による余計な垢を落とす。
始めからついてない説もありますが、
余計な思考、感情を今後持たないの意もあります。
こういうことを意識するのも制御機能の働きです。
何もなくあるがままに私というものは存在しません。
ただ、そこにあるだけです。
そこにあると思っているのも脳の機能です。
私というものではありません。
常に呼吸していたい欲求があり、
この欲求を否定することは不可能です。
何もしないは制御機能ですね。
呼吸が欲求であることを認めない。
休息なしに食べ続けることはできない。
思考や意識も渇欲と制御機能の働きによるものです。
そこに私というものは存在しません。
あるのは渇欲と制御機能です。
このバランスが感情や思考に変化を与えます。
私という思い込みも２つの機能から成り立ちます。
渇欲による余計な垢を落とす。
始めからついてない説もありますが、
余計な思考、感情を今後持たないの意もあります。
こういうことを意識するのも制御機能の働きです。
何もなくあるがままに私というものは存在しません。
ただ、そこにあるだけです。
そこにあると思っているのも脳の機能です。
私というものではありません。
856 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 08:25:56.95 ID:X516LeMX
ある風に見られる物事は、恐怖は、貪欲は対象としてつかめますが、その原因であるのはつかみ難い主体、自我、私そのものです。
↑上の文章と合わせ2回同じことをいってますね。
物事を、恐怖を、貪欲を同行することはできません。
↑上の文章で私そのものと言っているので同行するもなにもあなた本人ですから同行しています。
↑上の文章と合わせ2回同じことをいってますね。
物事を、恐怖を、貪欲を同行することはできません。
↑上の文章で私そのものと言っているので同行するもなにもあなた本人ですから同行しています。
慧能の喝は寄りかかれないものとして提示されています。
それは自我に何かが正しいと感じさせる働きではなく、自我そのものに目覚めさせえます。
しかし、目覚めが伴わなければただあっけにとられるだけでなんの効果もありません。
また、人には何かすがるものが必要な段階があります。
もしすがるとしたら神秀の喝のほうが優れているでしょう。
それは大きな誤解を招いたりはしません。着実に進めます。
もし平凡な心で慧能の喝にすがったのならそれは最悪の誤解を招いてしまいます。
（それはこのスレッドでも散見されます。）
それゆえに5祖は人々の前で神秀の喝を賞賛しました。
それは自我に何かが正しいと感じさせる働きではなく、自我そのものに目覚めさせえます。
しかし、目覚めが伴わなければただあっけにとられるだけでなんの効果もありません。
また、人には何かすがるものが必要な段階があります。
もしすがるとしたら神秀の喝のほうが優れているでしょう。
それは大きな誤解を招いたりはしません。着実に進めます。
もし平凡な心で慧能の喝にすがったのならそれは最悪の誤解を招いてしまいます。
（それはこのスレッドでも散見されます。）
それゆえに5祖は人々の前で神秀の喝を賞賛しました。
473の文章はイヤじゃないけど下手なのは確かだ
物書きじゃないんでそれは別にかまわないがね
それより不憫に思うのは進歩の無い点だな
自分が絞り出した結果をマッピングしてないから重複ばかりで無駄が多いのが一因だ
ノスのフリ見て我がフリ直せ
物書きじゃないんでそれは別にかまわないがね
それより不憫に思うのは進歩の無い点だな
自分が絞り出した結果をマッピングしてないから重複ばかりで無駄が多いのが一因だ
ノスのフリ見て我がフリ直せ
安堂はろん外だ
正しいも渇欲と制御機能のバランスにより成ります。
法とは現象を捉えたものであり、その流れで正しいバランスを
捉えたものです。
法とは現象を捉えたものであり、その流れで正しいバランスを
捉えたものです。
861 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 08:34:19.70 ID:G3ILEYps
そのように見て、それを生んでしまう構造そのものであるところの私が死ななければ、私の存続が止まらなければ、、、。
↑ようは恐怖と貧欲をなくすことを存続と死といってるわけですね。
↑ようは恐怖と貧欲をなくすことを存続と死といってるわけですね。
>>854
今回は特にミスということではないです。
文法がおかしいのではなく、通常の意識や言葉で認識できない物事について語る時
ある種読みにくい文章になるのは自然です。
通常の語法ですらすら読めたら意識に対して何の働きかけもできません。
それでもよりこなれた文をお求めでしたら自我の終焉をどうぞ。
句読点は怪しいですしね。
今回は特にミスということではないです。
文法がおかしいのではなく、通常の意識や言葉で認識できない物事について語る時
ある種読みにくい文章になるのは自然です。
通常の語法ですらすら読めたら意識に対して何の働きかけもできません。
それでもよりこなれた文をお求めでしたら自我の終焉をどうぞ。
句読点は怪しいですしね。
>>858
はい。下手ですいません。最近は少しは意識しています。
ロジカルな意味では重複していますが、その時々理解は進んだり、下手すると後退しているので、
文全体にこめられた意味は変動しています。
>>861
いえ、それを対象にしてしまうのは思考の作り出すわななのではという事です。
それはあくまで主体の解釈によって作られているのではないでしょうか。
主体が静まれば認識も対象も存続し得ないでしょう。
ですが、対象をどうにかしようとすることは、恐怖を作り出す主体の思考にそれをなくそうとする新しい思考が加わり抑圧してしまうことを意味してしまいます。
はい。下手ですいません。最近は少しは意識しています。
ロジカルな意味では重複していますが、その時々理解は進んだり、下手すると後退しているので、
文全体にこめられた意味は変動しています。
>>861
いえ、それを対象にしてしまうのは思考の作り出すわななのではという事です。
それはあくまで主体の解釈によって作られているのではないでしょうか。
主体が静まれば認識も対象も存続し得ないでしょう。
ですが、対象をどうにかしようとすることは、恐怖を作り出す主体の思考にそれをなくそうとする新しい思考が加わり抑圧してしまうことを意味してしまいます。
やはり悟りというものはありません。
私と同じです。
悟りはなく、私もありません。
私と同じです。
悟りはなく、私もありません。
865 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 08:42:34.28 ID:G3ILEYps
ですから鏡をきれいにすることは根本的な解決にならないとはいえます。
鏡は存在しないと、主客の構造は存続させなければ直ちに消え去るという方向にならまだ可能性を感じえます。
↑鏡というたとえですが、一番上の文章の「私が」です。主客をなくせばなくなるよそれに可能性を感じると書いていますね。
（みんなしってる。）
鏡は存在しないと、主客の構造は存続させなければ直ちに消え去るという方向にならまだ可能性を感じえます。
↑鏡というたとえですが、一番上の文章の「私が」です。主客をなくせばなくなるよそれに可能性を感じると書いていますね。
（みんなしってる。）
もちろん目覚めもありません。
私はなく、悟りもなく、目覚めもありません。
ただ、そこに居る、在るだけです。
私はなく、悟りもなく、目覚めもありません。
ただ、そこに居る、在るだけです。
867 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/18(火) 08:49:04.84 ID:J7XPakRa
868 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 08:51:16.75 ID:X516LeMX
身は悟りの樹 心は明鏡の台
とのべた神秀ですが、後半の句でそれが実存によるものではなく一種の夢想に過ぎないということをさらけ出しています。
↑そこを詳細キボンヌ、間違いを指摘するのであれば、だれにでもわかる書き方にしてください。
とのべた神秀ですが、後半の句でそれが実存によるものではなく一種の夢想に過ぎないということをさらけ出しています。
↑そこを詳細キボンヌ、間違いを指摘するのであれば、だれにでもわかる書き方にしてください。
869 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 08:56:53.73 ID:X516LeMX
まとめ
印象としては同じことを何度もまったく別の言い方をしてわからなくしているように感じますね。さらに自分で
も難しい言い方をしてわからなくなったのか間違っている箇所がありました。美しい文章とは感じませんでした。
自分がもし473くらいの文章を書こうと思ったらミスは連発すると思います。ミスは認めると成長するよ
印象としては同じことを何度もまったく別の言い方をしてわからなくしているように感じますね。さらに自分で
も難しい言い方をしてわからなくなったのか間違っている箇所がありました。美しい文章とは感じませんでした。
自分がもし473くらいの文章を書こうと思ったらミスは連発すると思います。ミスは認めると成長するよ
>>867
私とは思い込みであり事実とは違います。
この世自体が動きと抑制であり、誰にも止めることはでしません。
動きと抑制によりスピードや長短が発生します。
適正なスピード、長さ等が求められるのみです。
私とは思い込みであり事実とは違います。
この世自体が動きと抑制であり、誰にも止めることはでしません。
動きと抑制によりスピードや長短が発生します。
適正なスピード、長さ等が求められるのみです。
>>867
その時書きこみしている状態の彼(もしくは彼女)はもういないでしょう。
その時書きこみしている状態の彼(もしくは彼女)はもういないでしょう。
872 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 08:59:25.48 ID:X516LeMX
前にもいいましたが基本的に認識を間違っています。眺めていても認識はあります。
認識がなければ眺められません。どんな無の境地でも認識はあります認識がなければすべて闇です
どんな景色も見えません473がいっているのは（思考）
それを理解すれば成長すると思います。（上から目線）
認識がなければ眺められません。どんな無の境地でも認識はあります認識がなければすべて闇です
どんな景色も見えません473がいっているのは（思考）
それを理解すれば成長すると思います。（上から目線）
873 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/18(火) 09:03:03.92 ID:J7XPakRa
「あなたは誰？」と聞いたのに、
「もういない」とか「私とは思い込み」では答えになってないんじゃないかな？
「もういない」とか「私とは思い込み」では答えになってないんじゃないかな？
874 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 09:03:23.54 ID:X516LeMX
ねっ！！ろん師。
876 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/18(火) 09:12:38.01 ID:J7XPakRa
877 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 09:25:56.52 ID:X516LeMX
473へ
自分に共感してくれる人だけを相手にしてたらずっと自分の世界だけのつまんない世界だよ
自分に共感してくれる人だけを相手にしてたらずっと自分の世界だけのつまんない世界だよ
>>850-852
六祖壇経は後世の捏造ではないかという疑いがあります。
敦煌版の発掘により歴史的な証明性を失いかけています。
私も色々調べてみましたがどうも慧能の弟子、荷沢神会による所が大きいのかもしれません。
たとえば北宗は漸悟（徐々に悟る）で南宗は頓悟（あるときいきなり悟る）であると長く信じられていたようですが、
そのようなことを神秀が言ったという史実はありません。
五祖弘忍の「東山法門」では「守意心」を説いた。
それは「真心」即ち「仏性」を守って煩悩から心を浄化するという意味である。
弘忍の「修心要論」では「たとえば鏡を磨くごとし。塵尽くれば、自然に性(しょう)を見(あら)わす。」
おそらく神秀はこの教えを偈に表したのではないでしょうか。
私は仏教学者ではないので神秀や慧能の正当性を追及するつもりはありません（おそらく確証がないかぎり答えはでないのではないでしょうか）
次に、神秀と慧能の偈について書きたいと思います。
～注意事項～
次スレ ２１は既に立ててありますのでこのスレを消化したのち移行してください。
重複で次スレ（悟りを開いたことあるけど何か質問ある？２１）をお立てにならないようお願い申し上げます。
六祖壇経は後世の捏造ではないかという疑いがあります。
敦煌版の発掘により歴史的な証明性を失いかけています。
私も色々調べてみましたがどうも慧能の弟子、荷沢神会による所が大きいのかもしれません。
たとえば北宗は漸悟（徐々に悟る）で南宗は頓悟（あるときいきなり悟る）であると長く信じられていたようですが、
そのようなことを神秀が言ったという史実はありません。
五祖弘忍の「東山法門」では「守意心」を説いた。
それは「真心」即ち「仏性」を守って煩悩から心を浄化するという意味である。
弘忍の「修心要論」では「たとえば鏡を磨くごとし。塵尽くれば、自然に性(しょう)を見(あら)わす。」
おそらく神秀はこの教えを偈に表したのではないでしょうか。
私は仏教学者ではないので神秀や慧能の正当性を追及するつもりはありません（おそらく確証がないかぎり答えはでないのではないでしょうか）
次に、神秀と慧能の偈について書きたいと思います。
～注意事項～
次スレ ２１は既に立ててありますのでこのスレを消化したのち移行してください。
重複で次スレ（悟りを開いたことあるけど何か質問ある？２１）をお立てにならないようお願い申し上げます。
879 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/18(火) 09:43:04.23 ID:J7XPakRa
>>878
次スレ立てたんならURLを貼ってくれると助かる
次スレ立てたんならURLを貼ってくれると助かる
>>851-852
上記しましたが、前述の神秀や慧能は今より1300年も昔の人間の話なので彼らについての議論は仏教学者に譲ります。
また、禅では教典やお経に頼らないというコンセプトがあるので基本的には後世に何か書き残すことを極端に嫌います。
ですので彼らのものとされるこの偈だけに着目したいと思います。
神秀
身は是れ菩提樹、心は是れ明鏡台の如し、時時に勤めて払拭せよ、塵埃を惹かしむること勿れ
慧能
菩提本樹に非ず、明鏡亦台に非ず、本来無一物、何れの処にか塵埃を惹かん
問題のふたつの偈ですが、私はこのように意訳します。
神秀
身は是れ本来無一物 心は本来きれいな鏡のようだ、
怠ることなく修行し、二見に住することなかれ。
慧能
本来、菩提とは木ではない 明鏡のような心もない 本来、一物もない絶対なる無である 無である故に埃のつきようもない。
もっと簡単に乱暴に意訳すると、
神秀は、身は悟ってる しかし人は迷いがちなので二元に陥るな。
慧能は、身は菩提樹じゃない 心なんかない 一切は何もない無だ だから埃なんてつくわけがない。
上記しましたが、前述の神秀や慧能は今より1300年も昔の人間の話なので彼らについての議論は仏教学者に譲ります。
また、禅では教典やお経に頼らないというコンセプトがあるので基本的には後世に何か書き残すことを極端に嫌います。
ですので彼らのものとされるこの偈だけに着目したいと思います。
神秀
身は是れ菩提樹、心は是れ明鏡台の如し、時時に勤めて払拭せよ、塵埃を惹かしむること勿れ
慧能
菩提本樹に非ず、明鏡亦台に非ず、本来無一物、何れの処にか塵埃を惹かん
問題のふたつの偈ですが、私はこのように意訳します。
神秀
身は是れ本来無一物 心は本来きれいな鏡のようだ、
怠ることなく修行し、二見に住することなかれ。
慧能
本来、菩提とは木ではない 明鏡のような心もない 本来、一物もない絶対なる無である 無である故に埃のつきようもない。
もっと簡単に乱暴に意訳すると、
神秀は、身は悟ってる しかし人は迷いがちなので二元に陥るな。
慧能は、身は菩提樹じゃない 心なんかない 一切は何もない無だ だから埃なんてつくわけがない。
>>851
このレスの上から五行について、
慧能は本来無一物、つまりそんなものないと仰ってます。
「自我なんてない」でもう終わりなんですね。
>>852
このレスに対しては「本来無一物」なので全面的にありえないことです。
つまりあなたが>>852で書かれた文章は
慧能の偈のように書けば、
「自我などない主体などない 瞑想と意識も方便もない 故に見抜く必要もない
本来無一物 他人の間違いもない 言葉も方便もない、無いものに従うことも無い
自我の存続もない 終焉もない 効果もない 正しいもない 自我のえさもない 宗教もない 自我の主体の束縛もない
故にそこから出るきっかけということも何もない」
と、なります。
このレスの上から五行について、
慧能は本来無一物、つまりそんなものないと仰ってます。
「自我なんてない」でもう終わりなんですね。
>>852
このレスに対しては「本来無一物」なので全面的にありえないことです。
つまりあなたが>>852で書かれた文章は
慧能の偈のように書けば、
「自我などない主体などない 瞑想と意識も方便もない 故に見抜く必要もない
本来無一物 他人の間違いもない 言葉も方便もない、無いものに従うことも無い
自我の存続もない 終焉もない 効果もない 正しいもない 自我のえさもない 宗教もない 自我の主体の束縛もない
故にそこから出るきっかけということも何もない」
と、なります。
主客の関係は自ら作っているので存続させなければ消え去る＝本来無一物
欲望そのものである主体が欲望をなくそうとする＝時時に勤めて払拭せよ
私の述べることたことと2つの喝はこのように符合させています。
また2つの喝は全く異なる次元について述べていると見ています。
単純に言葉として思想哲学として追うのではなく、瞑想、意識への働きかけという側面で追ってゆくと
かなりの相違を感じます。
欲望そのものである主体が欲望をなくそうとする＝時時に勤めて払拭せよ
私の述べることたことと2つの喝はこのように符合させています。
また2つの喝は全く異なる次元について述べていると見ています。
単純に言葉として思想哲学として追うのではなく、瞑想、意識への働きかけという側面で追ってゆくと
かなりの相違を感じます。
表面的な言葉の相違を追うのではなく、何を述べているかです。
またよりどちら側に近いかです。
慧能の喝はあまりに究極的なもので途方にくれてしまうようなものでしたから、神秀と慧能の性質の相違を述べ、
中間点として慧能のほうに促すような主客の関係性について述べました。
またよりどちら側に近いかです。
慧能の喝はあまりに究極的なもので途方にくれてしまうようなものでしたから、神秀と慧能の性質の相違を述べ、
中間点として慧能のほうに促すような主客の関係性について述べました。
>>851-852
次に神秀の偈でみるとどうでしょう。>>851をもう一度みてみましょう。
「私が死ななければ」とかかれてます。
つまり、時時に払拭し、塵埃をひかしむることなかれと同じようなことを仰ってるように見受けます。
五祖は修心要論に「たとえば鏡を磨くごとし。塵尽くれば、自然に性(しょう)を見(あら)わす。」や
「既に衆生の仏性の本来清浄なること、雲底の日の如くなるを体知せば、
但だ了然として真心を守るのみ。妄念の雲尽きて、慧日即ち現ぜん」と、仰ってます。
神秀は五祖の影響がかなり大きかったのではないでしょうか。
あくまで歴史的なことなので確証はなにもないという前提のものですが。
＞身は悟りの樹 心は明鏡の台
とのべた神秀ですが、後半の句でそれが実存によるものではなく一種の夢想に過ぎないということをさらけ出しています。
と、書かれてますが神秀の偈はたとえです。
修心要論にもあるようにおそらく五祖もたとえをよく使われたのではないでしょうか。
そういえば今に伝わる釈尊の言葉にもたとえが多いですね。
総論すると、神秀の偈は修行の大切さを訴えています。
本来の面目、本来の自性とはどのようなものかを発見するのが仏道修行になります。
ですのでどうしても発菩提心というものが最初は必要になります。
なのであながち間違いを言ってる訳ではないと思います。
仏道を志すものからすれば有り難い言葉ですし、悟後にも行住坐臥が修行となります。
一方、慧能の偈は見性したもののようにとれます。
いわば一元に立った見方ではないでしょうか。
これも穿った見方をすれば「無」と言ったもの勝ちというきらいがあります。
慧能といえども弟子を教化するにあたって神秀や五祖のように時時に払拭せよと仰ったのではないでしょうか。
あらゆることに「本来無一物」と言うだけで到底、教化できるとは思えませんので。
次に神秀の偈でみるとどうでしょう。>>851をもう一度みてみましょう。
「私が死ななければ」とかかれてます。
つまり、時時に払拭し、塵埃をひかしむることなかれと同じようなことを仰ってるように見受けます。
五祖は修心要論に「たとえば鏡を磨くごとし。塵尽くれば、自然に性(しょう)を見(あら)わす。」や
「既に衆生の仏性の本来清浄なること、雲底の日の如くなるを体知せば、
但だ了然として真心を守るのみ。妄念の雲尽きて、慧日即ち現ぜん」と、仰ってます。
神秀は五祖の影響がかなり大きかったのではないでしょうか。
あくまで歴史的なことなので確証はなにもないという前提のものですが。
＞身は悟りの樹 心は明鏡の台
とのべた神秀ですが、後半の句でそれが実存によるものではなく一種の夢想に過ぎないということをさらけ出しています。
と、書かれてますが神秀の偈はたとえです。
修心要論にもあるようにおそらく五祖もたとえをよく使われたのではないでしょうか。
そういえば今に伝わる釈尊の言葉にもたとえが多いですね。
総論すると、神秀の偈は修行の大切さを訴えています。
本来の面目、本来の自性とはどのようなものかを発見するのが仏道修行になります。
ですのでどうしても発菩提心というものが最初は必要になります。
なのであながち間違いを言ってる訳ではないと思います。
仏道を志すものからすれば有り難い言葉ですし、悟後にも行住坐臥が修行となります。
一方、慧能の偈は見性したもののようにとれます。
いわば一元に立った見方ではないでしょうか。
これも穿った見方をすれば「無」と言ったもの勝ちというきらいがあります。
慧能といえども弟子を教化するにあたって神秀や五祖のように時時に払拭せよと仰ったのではないでしょうか。
あらゆることに「本来無一物」と言うだけで到底、教化できるとは思えませんので。
慧能は人はこのままで既に仏
とは言っておりません。
かれは想像力を働かせていません。
私が死ななければ、というのは塵とみなし塵を払おうとするその当の主体が死ぬことです。
とは言っておりません。
かれは想像力を働かせていません。
私が死ななければ、というのは塵とみなし塵を払おうとするその当の主体が死ぬことです。
≫なのであながち間違いを言ってる訳ではないと思います。
私もそう思いますし5祖もそのように述べていました。
人それぞれその時必要なものは異なります。
塩と味噌さんのような控えめな態度は、必要なものを見出すことや、
自分にとって悪い影響をもたらすような思い込みのものとを避けることと思います。
それにしても、もし自分が真実に近いことを述べているとすれば、同じ次元で対応できる人はいないのが自然ではないか。
また、あなたが目覚めれば目覚めるほどにひとと話は合わなくなるのでしょう。
今目の前の人がどういう人で何を必要としているか把握して話す余裕は無い。
だから独り歩めとは言われる。
誰かが私の意図を取ればよし、取らなくてもよし、ただ語るにとどめるのもいいかもしれない。
私もそう思いますし5祖もそのように述べていました。
人それぞれその時必要なものは異なります。
塩と味噌さんのような控えめな態度は、必要なものを見出すことや、
自分にとって悪い影響をもたらすような思い込みのものとを避けることと思います。
それにしても、もし自分が真実に近いことを述べているとすれば、同じ次元で対応できる人はいないのが自然ではないか。
また、あなたが目覚めれば目覚めるほどにひとと話は合わなくなるのでしょう。
今目の前の人がどういう人で何を必要としているか把握して話す余裕は無い。
だから独り歩めとは言われる。
誰かが私の意図を取ればよし、取らなくてもよし、ただ語るにとどめるのもいいかもしれない。
自分の見解を伝えようとすることは深い無意識的な欲求だ。
しかし、自分の見解を伝えようとするより前に、まず伝える相手の存在を確認するほうが先ではないだろうか。
あくまで相手がいてこそのもの。
自分と同じ意識の構造の他者がいてこそ、自分の見解を伝えようとすることは意味を持つ。
いないのであれば、自分の見解を伝えようとすることに意味は無い。
むしろ、さまざまな見解を理解しそれに合わせた言葉をそのつど創りあげねばならない。
そして自分と同じ意識の構造の他者など経験則上存在しない。
自分も、自分の経験も、自分の見解を伝えようとすることも、それそのものが事実と調和しない。
他者の意識にあわせて語ることはできない。
まずできうるのは精一杯実在のリズムに合わせて歌うことだ。
他者とのかかわりも実在に歩調を合わせるきっかけになるかもしれない。
独り踊れ。
しかし、自分の見解を伝えようとするより前に、まず伝える相手の存在を確認するほうが先ではないだろうか。
あくまで相手がいてこそのもの。
自分と同じ意識の構造の他者がいてこそ、自分の見解を伝えようとすることは意味を持つ。
いないのであれば、自分の見解を伝えようとすることに意味は無い。
むしろ、さまざまな見解を理解しそれに合わせた言葉をそのつど創りあげねばならない。
そして自分と同じ意識の構造の他者など経験則上存在しない。
自分も、自分の経験も、自分の見解を伝えようとすることも、それそのものが事実と調和しない。
他者の意識にあわせて語ることはできない。
まずできうるのは精一杯実在のリズムに合わせて歌うことだ。
他者とのかかわりも実在に歩調を合わせるきっかけになるかもしれない。
独り踊れ。
私も主体も塵かもしれませんよ。
>>888
そんなことありませんよ。普通にたわいもない話を友達としたり彼女にしたりしてますよ。
言葉の中身は幻であっても、いくら自分のまわりが二見に住しててもそれも自然なことであり事実です。
そのときその時に、思ったことを話したり対応するので特に以前と変わりはありません。
確かに自分から話すということは激減してますがねｗ
ここでもそうですが特に否定したいという訳ではありません。
全ては自然な営為です。
次スレ 悟りを開いたことあるけど何か質問ある？２１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1347928517/l50
>>888
そんなことありませんよ。普通にたわいもない話を友達としたり彼女にしたりしてますよ。
言葉の中身は幻であっても、いくら自分のまわりが二見に住しててもそれも自然なことであり事実です。
そのときその時に、思ったことを話したり対応するので特に以前と変わりはありません。
確かに自分から話すということは激減してますがねｗ
ここでもそうですが特に否定したいという訳ではありません。
全ては自然な営為です。
次スレ 悟りを開いたことあるけど何か質問ある？２１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1347928517/l50
891 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/18(火) 12:21:18.10 ID:J7XPakRa
893 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 12:32:24.19 ID:X516LeMX
>>892
悟り
悟り
894 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 12:34:44.86 ID:X516LeMX
>>892は悟りを拒否したね。もう悟りについて語るべからず
>>893
ただの妄想。
ただの妄想。
896 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 12:39:14.60 ID:X516LeMX
>>895 なるほどねぇ。正しいよ。じゃあなんでこのスレにいるの？
悟りをただの妄想っていいたいから？
悟りをただの妄想っていいたいから？
壇経で伝えられる神秀が問題だったのは、内心未熟に気づいていたとはいえ、5祖を継ごうとしたことです。
全く次元が違うということに気づいた上で、今必要な修行をするのは大切なことです。
しかし、その違いに気づくこともできず5祖を継ごうとしたのは鈍感さを指摘されても仕方が無いかと思います。
私も家族とむしろ気が合うようになっています。
ただ、宗教の解釈ということになりますと、自分自身過去の自分では見出さなかった解釈をしています。
過去の自分とは話が合いませんし他の人々についても然りです。
全く次元が違うということに気づいた上で、今必要な修行をするのは大切なことです。
しかし、その違いに気づくこともできず5祖を継ごうとしたのは鈍感さを指摘されても仕方が無いかと思います。
私も家族とむしろ気が合うようになっています。
ただ、宗教の解釈ということになりますと、自分自身過去の自分では見出さなかった解釈をしています。
過去の自分とは話が合いませんし他の人々についても然りです。
>>894
行深般若波羅 蜜多時 照見五蘊皆空
行深般若波羅 蜜多時 照見五蘊皆空
>>896
あなたの悟りが妄想なだけ。
あなたの悟りが妄想なだけ。
>>890
私、主体こそ塵なのに、それを取り除こうとすることはまたひとつの貪欲さ（塵）であるとずっと述べているわけです。
そして主客の関係性から離れることは、何かがあるという観点全てからはなれることだとも述べていました。
一見言葉の上で逆のことを述べていても、実際には意識と実存の上では同じことを述べている。
それは宗教が言葉を超えているということを示唆しているかと思います。
一見全く逆の方便が同じところへ導くといいます。
私、主体こそ塵なのに、それを取り除こうとすることはまたひとつの貪欲さ（塵）であるとずっと述べているわけです。
そして主客の関係性から離れることは、何かがあるという観点全てからはなれることだとも述べていました。
一見言葉の上で逆のことを述べていても、実際には意識と実存の上では同じことを述べている。
それは宗教が言葉を超えているということを示唆しているかと思います。
一見全く逆の方便が同じところへ導くといいます。
901 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 12:50:15.24 ID:X516LeMX
903 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 13:03:43.30 ID:X516LeMX
904 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 13:06:14.81 ID:X516LeMX
>>902
おまえ忙しいんだって書いてるけど働いてねぇじゃねぇか、さらにお前今書き込んでんだから、
空いてる時間だろ。おまえ空いてる時間に私情で書き込んでてなんでウソついてんだよ。悟り萌え～と
ノスにチクるぞ。
おまえ忙しいんだって書いてるけど働いてねぇじゃねぇか、さらにお前今書き込んでんだから、
空いてる時間だろ。おまえ空いてる時間に私情で書き込んでてなんでウソついてんだよ。悟り萌え～と
ノスにチクるぞ。
≫私、主体こそ塵なのに、それを取り除こうとすることはまたひとつの貪欲さ（塵）であるとずっと述べているわけです。
そういえば、私、主体のことを塵と呼ぶこと自体が主体の仕業に過ぎないとも述べていました。
さらに、私、主体のことを塵と呼ぶこと自体が主体の仕業に過ぎない、と謙虚になってわかった風に言うのも結局主体です。
これも何もいえなくなる仕掛けですね。
そういえば、私、主体のことを塵と呼ぶこと自体が主体の仕業に過ぎないとも述べていました。
さらに、私、主体のことを塵と呼ぶこと自体が主体の仕業に過ぎない、と謙虚になってわかった風に言うのも結局主体です。
これも何もいえなくなる仕掛けですね。
906 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 13:34:07.18 ID:X516LeMX
>>902
ほんとに忙しかったんだな。私情で絡んでわるかった。
ほんとに忙しかったんだな。私情で絡んでわるかった。
907 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 13:36:14.35 ID:X516LeMX
>>905
だから主体はなくならないんじゃないですか？
だから主体はなくならないんじゃないですか？
908 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 13:42:11.57 ID:X516LeMX
>>905
なにかを伝えるということは主体がないと無理ではないですか？
なにかを伝えるということは主体がないと無理ではないですか？
>>908
ある主客のパターンから出てしまえば、その存在は全体性です。
その全体性は、深刻なものとして出なく戯れとして、自在に複数の主客のパターンを使い分けるでしょう。
ひとつの主客のパターンに束縛され、全体性を見失っている我々と対照的です。
束縛された状態と、脱出してから使う側になった存在の差なのでしょうが、束縛された側から想像しても仕方ないかもしれません。
ある主客のパターンから出てしまえば、その存在は全体性です。
その全体性は、深刻なものとして出なく戯れとして、自在に複数の主客のパターンを使い分けるでしょう。
ひとつの主客のパターンに束縛され、全体性を見失っている我々と対照的です。
束縛された状態と、脱出してから使う側になった存在の差なのでしょうが、束縛された側から想像しても仕方ないかもしれません。
目覚めていない人が、目覚めについて何か言う必要など本来ないのである
>>897
ですから壇経は後世の捏造の可能性が指摘されてるのです。
当時のことは私たち現代人は推測や想像しかできません。
wikiにもありますが後の慧能の弟子、荷澤神會の捏造の可能性があるのです（当時、北宗、南宗の区別がなかったのを荷沢が南是北否をとなえたとあります）
また永平高祖も壇経を偽経と断じています。慧能の弟子である慧忠国師も壇経は改ざんされたと断じておられるとのことです。
ひょっとすると五祖弘忍は二人に印可したのかもしれません。
なんの印可も持たぬ者を朝廷が国師とするでしょうか。
慧能の弟子にも複数認められてる弟子がいますが、当時はおそらく区別がなかったのではないかと推測します。
南嶽しかり、青原行思、慧忠、玄覚しかりです。
さらにいうなら慧能の偈も五祖にて「不徹底」の判断をされています（当時の慧能の身分を鑑みて仮に五祖が不可を与えたと壇経にありますがこれについても荷沢の捏造の可能性を否定できません）
また後に五祖は人目を忍んで慧能を呼び出し金剛経を読むと、たちどころに慧能は大悟したともあります。
もし史実ならば偈を詠んだ時、慧能は見性してなかったことになります。
つまり神秀も慧能も偈を詠んだ際、見性をしてなかったことになる。
いずれにしても私は二人は法の器であったととらえています。
神秀は修行の大切さをいい、慧能は無ということを言った。
これらは史実であって事実ではありません。
ありもしない幻なのでいくらやりあっても紛糾するだけです。
私が言いたいのは「昔のことなんて誰にもわからないよ」ということです。
ですから壇経は後世の捏造の可能性が指摘されてるのです。
当時のことは私たち現代人は推測や想像しかできません。
wikiにもありますが後の慧能の弟子、荷澤神會の捏造の可能性があるのです（当時、北宗、南宗の区別がなかったのを荷沢が南是北否をとなえたとあります）
また永平高祖も壇経を偽経と断じています。慧能の弟子である慧忠国師も壇経は改ざんされたと断じておられるとのことです。
ひょっとすると五祖弘忍は二人に印可したのかもしれません。
なんの印可も持たぬ者を朝廷が国師とするでしょうか。
慧能の弟子にも複数認められてる弟子がいますが、当時はおそらく区別がなかったのではないかと推測します。
南嶽しかり、青原行思、慧忠、玄覚しかりです。
さらにいうなら慧能の偈も五祖にて「不徹底」の判断をされています（当時の慧能の身分を鑑みて仮に五祖が不可を与えたと壇経にありますがこれについても荷沢の捏造の可能性を否定できません）
また後に五祖は人目を忍んで慧能を呼び出し金剛経を読むと、たちどころに慧能は大悟したともあります。
もし史実ならば偈を詠んだ時、慧能は見性してなかったことになります。
つまり神秀も慧能も偈を詠んだ際、見性をしてなかったことになる。
いずれにしても私は二人は法の器であったととらえています。
神秀は修行の大切さをいい、慧能は無ということを言った。
これらは史実であって事実ではありません。
ありもしない幻なのでいくらやりあっても紛糾するだけです。
私が言いたいのは「昔のことなんて誰にもわからないよ」ということです。
912 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 14:04:57.09 ID:X516LeMX
>>910
あなたは目覚めてるの？
あなたは目覚めてるの？
神秀は、彼の立場ではまず彼が名乗りを上げざるを得なかったともいえます。
また彼が悟っていなかろうとその寺院の代表者として継ぐことはほぼ規定路線でもありました。
だから彼は、彼自身自分が未熟と知っていても、自分が正しいと思える精一杯を表現するしかなかった。
そしてその喝にも自信は無く、かれは身の程をわきまえていた。
（しかし彼の信奉者は神秀を信奉し、真理の体現である慧能を憎むであろうと五祖は見ていた。
信奉者は物騒だが、神秀が特に傲慢であったり物騒であるようには描かれていませんね。）
このあたり私は神秀の傲慢や鈍感を誇張してみていました。）
（しかし五祖がいなくなり信奉者だけになったとき神秀は堕落する可能性は高いように思います）
私は２者を対立としてみるのではなく、異なる次元の融和として、それぞれの在り方としてみるべきだったかもしれません。
５祖は２者を２つの次元を、自分の内でも寺院でも対立させずにうまく調和させていました。
どうして私は慧能を愛し神秀を憎まなければならなかったのでしょう。
神秀には彼自身の都合があります。あらゆる人にその人自身のどうしようもない都合があります。
心地よい迷信は自我を強めるからそれを愛することは危険です。
しかし、何故私はそれを憎むことでことさら迷信と対立しなければならなかったのか。
迷信を愛する人を憎む必然性とは何でしょう。
また、迷信であってもより傲慢にさせ無意識にさせる働きもあれば、人を意識的にさせる働きもありえます。
なにもかも、その時々の働きがあり、決まった結論がないというのがあるがままですね。
また彼が悟っていなかろうとその寺院の代表者として継ぐことはほぼ規定路線でもありました。
だから彼は、彼自身自分が未熟と知っていても、自分が正しいと思える精一杯を表現するしかなかった。
そしてその喝にも自信は無く、かれは身の程をわきまえていた。
（しかし彼の信奉者は神秀を信奉し、真理の体現である慧能を憎むであろうと五祖は見ていた。
信奉者は物騒だが、神秀が特に傲慢であったり物騒であるようには描かれていませんね。）
このあたり私は神秀の傲慢や鈍感を誇張してみていました。）
（しかし五祖がいなくなり信奉者だけになったとき神秀は堕落する可能性は高いように思います）
私は２者を対立としてみるのではなく、異なる次元の融和として、それぞれの在り方としてみるべきだったかもしれません。
５祖は２者を２つの次元を、自分の内でも寺院でも対立させずにうまく調和させていました。
どうして私は慧能を愛し神秀を憎まなければならなかったのでしょう。
神秀には彼自身の都合があります。あらゆる人にその人自身のどうしようもない都合があります。
心地よい迷信は自我を強めるからそれを愛することは危険です。
しかし、何故私はそれを憎むことでことさら迷信と対立しなければならなかったのか。
迷信を愛する人を憎む必然性とは何でしょう。
また、迷信であってもより傲慢にさせ無意識にさせる働きもあれば、人を意識的にさせる働きもありえます。
なにもかも、その時々の働きがあり、決まった結論がないというのがあるがままですね。
>>900
それは言葉の矛盾です。
主客を離れると仰ってますがそれこそ時時に払拭せよということと同じことを仰ってます。
つまり、塵（煩悩、主客、二見）を払いなさいと。
本来それは無いものを有ると思ってるんですよ、ということです。それを払いなさいと。
良かったら五祖弘忍の言葉もネットかなにかで拾っていただきたいのですが神秀の言葉は単に五祖のコピー、要約したものと捉えることもできます。
「たとえば鏡を磨くごとし。塵尽くれば、自然に性(しょう)を見(あら)わす。」
これは私がネットで拾ってきた五祖の言葉とされるものです。
神秀とほとんど同じことを五祖が仰ってるのがお分かりいただけますか。
そうです。一見逆の方便が同じところを指し示してるのです。
神秀は修をいい、慧能は証を言ったのです。
永平高祖は修証不二と仰っています。
仏教用語なので噛み砕きますと、修行することと悟ることは別ではないということです。
つまり、時時に払拭することは本来無一物であることを証することなのです。
>>905
いえ、私も主体もありません。今の世に蔓延してる幻想です。
六識をいつも感じてるのである気がしてるだけです。名をつけられ自分のことを呼んでるのだなと
認識してからずっとなん十年もあるものですから人はなかなかこれが認められません。
一切は現れては消えて行く一時の現象です。
雨粒一つひとつに名をつけるようなものです。
それは言葉の矛盾です。
主客を離れると仰ってますがそれこそ時時に払拭せよということと同じことを仰ってます。
つまり、塵（煩悩、主客、二見）を払いなさいと。
本来それは無いものを有ると思ってるんですよ、ということです。それを払いなさいと。
良かったら五祖弘忍の言葉もネットかなにかで拾っていただきたいのですが神秀の言葉は単に五祖のコピー、要約したものと捉えることもできます。
「たとえば鏡を磨くごとし。塵尽くれば、自然に性(しょう)を見(あら)わす。」
これは私がネットで拾ってきた五祖の言葉とされるものです。
神秀とほとんど同じことを五祖が仰ってるのがお分かりいただけますか。
そうです。一見逆の方便が同じところを指し示してるのです。
神秀は修をいい、慧能は証を言ったのです。
永平高祖は修証不二と仰っています。
仏教用語なので噛み砕きますと、修行することと悟ることは別ではないということです。
つまり、時時に払拭することは本来無一物であることを証することなのです。
>>905
いえ、私も主体もありません。今の世に蔓延してる幻想です。
六識をいつも感じてるのである気がしてるだけです。名をつけられ自分のことを呼んでるのだなと
認識してからずっとなん十年もあるものですから人はなかなかこれが認められません。
一切は現れては消えて行く一時の現象です。
雨粒一つひとつに名をつけるようなものです。
915 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 14:23:26.05 ID:X516LeMX
≫神秀は修行の大切さをいい、慧能は無ということを言った。
私に言えるのは、２つの喝に全く異なる意識を感じたということです。
同列のものとして意見の違いをどうこうという解釈を私はしません。
意見ではなく、意識です。
私に言えるのは、２つの喝に全く異なる意識を感じたということです。
同列のものとして意見の違いをどうこうという解釈を私はしません。
意見ではなく、意識です。
≫ある気がしてるだけです。
それが実情でありまして、それゆえに目覚めが唱えられます。
ある気がしているのに無いと断じるのは不思議です。
弘忍の「修心要論」では「たとえば鏡を磨くごとし。塵尽くれば、自然に性(しょう)を見(あら)わす。」と説かれ、
神秀の詩はこれを知識で言っているだけで言わば秀才の詩である。
原案があり、そこにはある文脈があったのでしょう。これだけでは原案の文脈がわかりません。
それを神秀は受けて、彼の文脈でそれを述べたのでしょう。
それが実情でありまして、それゆえに目覚めが唱えられます。
ある気がしているのに無いと断じるのは不思議です。
弘忍の「修心要論」では「たとえば鏡を磨くごとし。塵尽くれば、自然に性(しょう)を見(あら)わす。」と説かれ、
神秀の詩はこれを知識で言っているだけで言わば秀才の詩である。
原案があり、そこにはある文脈があったのでしょう。これだけでは原案の文脈がわかりません。
それを神秀は受けて、彼の文脈でそれを述べたのでしょう。
>>913
そうですね。第一座であったからその重圧を感じたかもしれませんね。それも幻なんですけどね。
おそらく五祖も法嗣は神秀と目していたであろうとは思います。
どうでしょう。もし本当に自信がなく未熟と思ってるのなら
五祖に見抜かれるであろうし、偈を詠まかなったのではないでしょうか。
単に見性してるかどうかの検分をして欲しかったから偈を詠んだのではないでしょうか。
いずれにしても歴史は闇の中です。たとえ釈尊であっても確証を出せないでしょう。
当時居合わせなかった我々は慧能や神秀の是非を論ずることはできないのです。本当の所がわからないから。
そうです。たとえ釈尊であっても達磨であっても今ここにないものは事実ではありません。
彼らは既に月を指す指でしかありません。
そうですね。すべてはあるがままです。
>>917
はい、ないんです。
自分の心を感じ続けるからあると思ってるだけです。
たとえば舌もずっと何かの味を感じ続けてるはずです。
それはなんと言うのでしょうか。 舌我ですか。
たとえば肌はいつも何かを感じています。 これは身我ですか。
自我とはこの六根の意根に感じ続けることだけを勝手に人間が名づけて「自我」と呼んでるだけです。そんなものありません。
すべては六根が六境に触れて六識を起こしてるだけです。
私たちは六識を感じるだけです。
感じるだけといいますが実はそれこそが己です。この見聞覚知する世界すべてが己なんです。
そうですね。第一座であったからその重圧を感じたかもしれませんね。それも幻なんですけどね。
おそらく五祖も法嗣は神秀と目していたであろうとは思います。
どうでしょう。もし本当に自信がなく未熟と思ってるのなら
五祖に見抜かれるであろうし、偈を詠まかなったのではないでしょうか。
単に見性してるかどうかの検分をして欲しかったから偈を詠んだのではないでしょうか。
いずれにしても歴史は闇の中です。たとえ釈尊であっても確証を出せないでしょう。
当時居合わせなかった我々は慧能や神秀の是非を論ずることはできないのです。本当の所がわからないから。
そうです。たとえ釈尊であっても達磨であっても今ここにないものは事実ではありません。
彼らは既に月を指す指でしかありません。
そうですね。すべてはあるがままです。
>>917
はい、ないんです。
自分の心を感じ続けるからあると思ってるだけです。
たとえば舌もずっと何かの味を感じ続けてるはずです。
それはなんと言うのでしょうか。 舌我ですか。
たとえば肌はいつも何かを感じています。 これは身我ですか。
自我とはこの六根の意根に感じ続けることだけを勝手に人間が名づけて「自我」と呼んでるだけです。そんなものありません。
すべては六根が六境に触れて六識を起こしてるだけです。
私たちは六識を感じるだけです。
感じるだけといいますが実はそれこそが己です。この見聞覚知する世界すべてが己なんです。
「たとえば鏡を磨くごとし。塵尽くれば、」自然に性(しょう)を見(あら)わす。
神秀の喝との違いは、対象が塵ではなく、鏡自身であるというところが異質です。
鏡を磨いていれば塵は尽きる。
そして塵が尽きれば、自然に性(しょう)を見(あら)わす。
と、
心は明鏡の台の如し。だから塵を拭き取る。
では順序が逆です。
拭き取る前に見えるはずの無いものを自明のものとして論ずる神秀は迷信を述べているように映ります。
神秀の喝との違いは、対象が塵ではなく、鏡自身であるというところが異質です。
鏡を磨いていれば塵は尽きる。
そして塵が尽きれば、自然に性(しょう)を見(あら)わす。
と、
心は明鏡の台の如し。だから塵を拭き取る。
では順序が逆です。
拭き取る前に見えるはずの無いものを自明のものとして論ずる神秀は迷信を述べているように映ります。
>>840
丁寧に書いてくれてありがとう。はずかしながら、
これまで自分がいかに言葉-文章-をいい加減に扱ってきたかよくわかった・・・
改めて読み返した。
基本的なとこ勉強し直します。ほんとありがとう
丁寧に書いてくれてありがとう。はずかしながら、
これまで自分がいかに言葉-文章-をいい加減に扱ってきたかよくわかった・・・
改めて読み返した。
基本的なとこ勉強し直します。ほんとありがとう
>>919
私はあくまで壇経のなかで描かれていた事を解釈しているに過ぎません。
>>913についても壇経の神秀の心境の描写を見ると、周りにどう見られるかばかり気にしている上に、
悟っていたとして祖師がそれを見抜けないことを心配したり、実に平凡な心境を吐露していました。
しかも未熟だとは思っておらず、自分の悟りがたいしたものだと思っていましたようですね。
（悟っているという夢にまつわる自信と不安は２つでひとつのものであり、意識は自明のものです。意識は他者の証明を必要としません）
壇経のかれの姿の描写と彼の出した喝は符合します。
彼はとても人間らしい人です。
求道者はそういう心の束縛を離れなければなりません。
また、離れるということは人のそういう心に慈しみを感じることでもあります。
私はあくまで壇経のなかで描かれていた事を解釈しているに過ぎません。
>>913についても壇経の神秀の心境の描写を見ると、周りにどう見られるかばかり気にしている上に、
悟っていたとして祖師がそれを見抜けないことを心配したり、実に平凡な心境を吐露していました。
しかも未熟だとは思っておらず、自分の悟りがたいしたものだと思っていましたようですね。
（悟っているという夢にまつわる自信と不安は２つでひとつのものであり、意識は自明のものです。意識は他者の証明を必要としません）
壇経のかれの姿の描写と彼の出した喝は符合します。
彼はとても人間らしい人です。
求道者はそういう心の束縛を離れなければなりません。
また、離れるということは人のそういう心に慈しみを感じることでもあります。
≫自我とはこの六根の意根に感じ続けることだけを勝手に人間が名づけて「自我」と呼んでるだけです。そんなものありません。
すべては六根が六境に触れて六識を起こしてるだけです。
自我はそのように考えることで、自分は自我ではないと騙しつつ、当の自我は延命することができてしまうのです。
だから、あまり博学にならないほうがよろしい。
その知識は本来、自我と戦わないでくつろぎ目覚めるための方便であり、知識として自我を強めるためのものではありませんでした。
本当に自我の束縛を自覚したり、影響が弱かったり、脱出した存在は、それぞれ言葉に特別な文脈やパズルや詩情を込めます。
それゆえに人の意識はその言葉にかなり明らかに出てきます。
ましてやその人を直接見れば相当のことがわかります。
ある段階からある段階への暫時的変化を見抜く難しいですが、根本的な変容が起きてそれが祖師の目に留まらないなどということはありえないでしょう。
すべては六根が六境に触れて六識を起こしてるだけです。
自我はそのように考えることで、自分は自我ではないと騙しつつ、当の自我は延命することができてしまうのです。
だから、あまり博学にならないほうがよろしい。
その知識は本来、自我と戦わないでくつろぎ目覚めるための方便であり、知識として自我を強めるためのものではありませんでした。
本当に自我の束縛を自覚したり、影響が弱かったり、脱出した存在は、それぞれ言葉に特別な文脈やパズルや詩情を込めます。
それゆえに人の意識はその言葉にかなり明らかに出てきます。
ましてやその人を直接見れば相当のことがわかります。
ある段階からある段階への暫時的変化を見抜く難しいですが、根本的な変容が起きてそれが祖師の目に留まらないなどということはありえないでしょう。
月は日の光を写す
我々は光ばかりを観て
その根元を知ろうとしない
あろうことか、自分が根元と勘違いしている
あなたは、光によって存在する
全くの思い違いだ
勘違いを垂れ流すのも程々にしなさい
我々は光ばかりを観て
その根元を知ろうとしない
あろうことか、自分が根元と勘違いしている
あなたは、光によって存在する
全くの思い違いだ
勘違いを垂れ流すのも程々にしなさい
925 ：悟り子 ◆AAyxyMDKw6 ：2012/09/18(火) 15:44:07.75 ID:ECWC9egJ
926 ：悟り子 ◆AAyxyMDKw6 ：2012/09/18(火) 15:48:52.17 ID:ECWC9egJ
927 ：悟り子 ◆AAyxyMDKw6 ：2012/09/18(火) 15:51:41.86 ID:ECWC9egJ
928 ：悟り子 ◆AAyxyMDKw6 ：2012/09/18(火) 15:58:06.36 ID:ECWC9egJ
一が二となり三となり
四となり五となり六となる
七、八、九は十となり
十は百、千、万となる
むすびひらくこの仕組み
その位置を知るとき
富士の花ひらく
いつまで、そこでぐだぐだやってますのか？
四となり五となり六となる
七、八、九は十となり
十は百、千、万となる
むすびひらくこの仕組み
その位置を知るとき
富士の花ひらく
いつまで、そこでぐだぐだやってますのか？
簡単な事を複雑に観て
複雑な事を簡単に観る
これヨ迷いなり
追求と手放し
陰陽の極と極をつむぎて真とす
大きく、小さく観るんじゃよ
複雑な事を簡単に観る
これヨ迷いなり
追求と手放し
陰陽の極と極をつむぎて真とす
大きく、小さく観るんじゃよ
931 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 16:14:16.10 ID:X516LeMX
>>929
なんなんだこいつさっきから、文句あんならくんなよ。
なんなんだこいつさっきから、文句あんならくんなよ。
932 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 16:16:34.13 ID:X516LeMX
>>930
お前が一番迷っていろんなとこさまよってんじゃねぇか。
お前が一番迷っていろんなとこさまよってんじゃねぇか。
933 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/18(火) 16:19:44.51 ID:J7XPakRa
>>926
＞全知全能の神とゆう言葉も矛盾を含みますね
そもそも神がこの世界に存在するのかっていう疑問は湧きますね。
あるいは、神がこの世界に存在したとして「縁起」を免れるか？否か？には興味があります。
＞全知全能の神とゆう言葉も矛盾を含みますね
そもそも神がこの世界に存在するのかっていう疑問は湧きますね。
あるいは、神がこの世界に存在したとして「縁起」を免れるか？否か？には興味があります。
>>918
ほ～～知らなかったｗ ありがとう。
>>920
残念ながら二見に陥ってませんか？
あなたのなかで五祖や慧能は是 神秀は否と。
>>922
そうでしょうね。ですから壇経は偽経かもしれないという可能性を指摘したのです。
そもそもが書かれてる内容は幻で真実そのものをさす指でしかありません。
そしてその指ですら偽経の可能性があるのです。
ですからそのようにまるで当時の光景を見てきたかのように語ることはできません。
なぜならそれは知識に過ぎないからです。
>>923
いえ、あなたがそのように捉えてるのです。今ここでの話しも一時の現象です。
恐らくあなたは自我があるとおもってそれをなくせば悟れると思ってるのですね。 ないものはなくせません。
感じてみればすぐに分かりますよ。 六識を感じてみてください。
空気の流れ、見える景色、聴こえてくるものなんでもいいです。それだけになってみてください。
すべては六識だけなんですよ。この六識というのも人が作った概念です。 釈尊は一つの眼だとおっしゃいました。
どの感覚をとっても数秒前、一分前、5分前、昨日、去年、今までのどの過去にも執着してないのがわかりませんか。
この身は今ここのものしか現れないんですよ。
執着が一切ないんですね。 ここに自も他もないんですよ。
それは人間が作り出した幻想、想念の世界なんです。
この実相に参じていけばいずれ何も無い一つの世界にたどり着きます。
ただ、この言葉も幻です。ただの指示器みたいなものです。
真実は実相にあります。
これ以上はただの言葉の掛け合いになるでしょう。
それは仏道にも外れることになりますのでこのあたりでこの話はやめにしておきます。
ほ～～知らなかったｗ ありがとう。
>>920
残念ながら二見に陥ってませんか？
あなたのなかで五祖や慧能は是 神秀は否と。
>>922
そうでしょうね。ですから壇経は偽経かもしれないという可能性を指摘したのです。
そもそもが書かれてる内容は幻で真実そのものをさす指でしかありません。
そしてその指ですら偽経の可能性があるのです。
ですからそのようにまるで当時の光景を見てきたかのように語ることはできません。
なぜならそれは知識に過ぎないからです。
>>923
いえ、あなたがそのように捉えてるのです。今ここでの話しも一時の現象です。
恐らくあなたは自我があるとおもってそれをなくせば悟れると思ってるのですね。 ないものはなくせません。
感じてみればすぐに分かりますよ。 六識を感じてみてください。
空気の流れ、見える景色、聴こえてくるものなんでもいいです。それだけになってみてください。
すべては六識だけなんですよ。この六識というのも人が作った概念です。 釈尊は一つの眼だとおっしゃいました。
どの感覚をとっても数秒前、一分前、5分前、昨日、去年、今までのどの過去にも執着してないのがわかりませんか。
この身は今ここのものしか現れないんですよ。
執着が一切ないんですね。 ここに自も他もないんですよ。
それは人間が作り出した幻想、想念の世界なんです。
この実相に参じていけばいずれ何も無い一つの世界にたどり着きます。
ただ、この言葉も幻です。ただの指示器みたいなものです。
真実は実相にあります。
これ以上はただの言葉の掛け合いになるでしょう。
それは仏道にも外れることになりますのでこのあたりでこの話はやめにしておきます。
その辺はもっと追究せんとな
473とノスは、いわば分散コンピューティングの端末だ
使い物になるように皆で整備とプログラミングをしないとな
善意に基づいているので、彼らの意志を無視する事は完全に可能だ
つまり、
抵抗は無意味だ（ボーグ）
473とノスは、いわば分散コンピューティングの端末だ
使い物になるように皆で整備とプログラミングをしないとな
善意に基づいているので、彼らの意志を無視する事は完全に可能だ
つまり、
抵抗は無意味だ（ボーグ）
>>906
いえいえ、こちらこそ失礼した。
あなたの悟りというものはわかりませんが、
禅の本質的な部分に触れていたため
私情が出て熱くなってしまいました。こういうものは機が訪れなければ知るべくありません。
「自分というものが解らない」
これをもって見性と見る向きがあります。
http://www.rinnou.net/cont_04/zengo/090701.html
いえいえ、こちらこそ失礼した。
あなたの悟りというものはわかりませんが、
禅の本質的な部分に触れていたため
私情が出て熱くなってしまいました。こういうものは機が訪れなければ知るべくありません。
「自分というものが解らない」
これをもって見性と見る向きがあります。
http://www.rinnou.net/cont_04/zengo/090701.html
>>924
そうですね。私は陰でありたい。
陰となって周りに光っていただきたい。
そもそも言葉にすることなど誰もできていない。
不立文字 仏心より得たこの心を言葉でなど伝えれない。
>>925
いえいえこちらこそ。
私は手羽先の塩焼きが大好きですし、
味噌汁の具は煮干やしいたけなどダシを利かしたものならなんでも好きです。 おふの味噌汁も大根の味噌汁もいいですね。
ネギは外せません。
そうですね。私は陰でありたい。
陰となって周りに光っていただきたい。
そもそも言葉にすることなど誰もできていない。
不立文字 仏心より得たこの心を言葉でなど伝えれない。
>>925
いえいえこちらこそ。
私は手羽先の塩焼きが大好きですし、
味噌汁の具は煮干やしいたけなどダシを利かしたものならなんでも好きです。 おふの味噌汁も大根の味噌汁もいいですね。
ネギは外せません。
あなたたちはドラえもんのポケットが夢で出てきて、そのドラえもん自体が
夢の中だったならば、あなたは狡猾にもドラえもんのポケットに手を入れるだろう。
そしてわずかな覚えのある矛盾のない知識の中から、使えそうな道具を探して、
使い、超越感に哀れにも浸るだろう。僕たちが何か、ほしいものなど全部そのような
超越感に浸るようなものばかりなのではないだろうか？買う以上の味覚、
買う以上の視覚、買う以上の触覚、買う以上の臭覚、買う以上の聴覚さらには
修行によりそれ以上の意識を、また夢によるそれ以上の末那識を、また別世界としての
阿頼耶識、さらには他者としてのアマラ識けんりつだや識の矛盾相互作用。などなど。
超越的人類統合人格としての炎毛如来識など考えだせばきりがない「識る」の
ことと気づくでしょう。
夢の中だったならば、あなたは狡猾にもドラえもんのポケットに手を入れるだろう。
そしてわずかな覚えのある矛盾のない知識の中から、使えそうな道具を探して、
使い、超越感に哀れにも浸るだろう。僕たちが何か、ほしいものなど全部そのような
超越感に浸るようなものばかりなのではないだろうか？買う以上の味覚、
買う以上の視覚、買う以上の触覚、買う以上の臭覚、買う以上の聴覚さらには
修行によりそれ以上の意識を、また夢によるそれ以上の末那識を、また別世界としての
阿頼耶識、さらには他者としてのアマラ識けんりつだや識の矛盾相互作用。などなど。
超越的人類統合人格としての炎毛如来識など考えだせばきりがない「識る」の
ことと気づくでしょう。
単に未定義というだけで言語化はできるだろな
ただ、言語の定義という意味では現代人は不利だな
手羽元もいいぞ
合わせ味噌もいい
ネギは確かに外せんな
ただ、言語の定義という意味では現代人は不利だな
手羽元もいいぞ
合わせ味噌もいい
ネギは確かに外せんな
940 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 16:54:42.84 ID:k7dfcc71
ああ、全知全能の状態とは
世界中の知識、情報、叡智を全て知っていて
とかではなく
自分の中で全部納得できる状態
もう何も必要ない状態、もう何も知る必要がなく
根拠や証明や説明はできないけど
なぜだか全部わかっちゃたよ～って状態
なんかあるんだよ、内にさ。
言葉にするとしょぼいけど、相当キテる状態、体験ってのが
できるように創られてるんだね、人間は。
多分、あの状態のことを全知全能って命名したんじゃないかって想ったり。
あ、論理とか思考とかそういうもので、わかるんじゃなく
体験としてわかる事だから。体験としてできるから
嘘ではないだよなー、神秘の世界というのは。
まぁそれがそれなのかしらんけどさー。違ってたら違ってただし。
なんでもいいんだよ～。
世界中の知識、情報、叡智を全て知っていて
とかではなく
自分の中で全部納得できる状態
もう何も必要ない状態、もう何も知る必要がなく
根拠や証明や説明はできないけど
なぜだか全部わかっちゃたよ～って状態
なんかあるんだよ、内にさ。
言葉にするとしょぼいけど、相当キテる状態、体験ってのが
できるように創られてるんだね、人間は。
多分、あの状態のことを全知全能って命名したんじゃないかって想ったり。
あ、論理とか思考とかそういうもので、わかるんじゃなく
体験としてわかる事だから。体験としてできるから
嘘ではないだよなー、神秘の世界というのは。
まぁそれがそれなのかしらんけどさー。違ってたら違ってただし。
なんでもいいんだよ～。
自分の末路を悔やむことにより人をつぶそうという輩はかなりいる。
老人は基本信用できない。中年は基本瞋恚である。若者は新芽である。
新芽をつぶすのが老人であり、中年である。それは本人等に自覚はない。
どのような素晴らしい助言をしたところで、わけもわからない型に嵌っている
ので、その点から言えば、間違いしか言わないし、悪意の塊でしかなく、
私たち若者の邪魔な対象、対象外でしかない。そのような輩は理想像を追い求めて
いるので、何を言っても聞かないし、逆にもっともそうな言葉で僕等を騙す
悪人でしかない。公的に親鸞が言ったように、極重悪人でしかない。
それは間違いではないかもしれない。なぜなら苦労して、(本当にしているのか？
しているならなぜ言葉で表現するほど苦労していないのか？表現が命だろう。)
極楽往生してしまうからだ。それはそれでいいんじゃない？でも・・・・・・。
もう年齢的にがたが来てたり、中年真っ盛りな人達には何言っても通じない事が
解ってきた。あなたたちの何が悪いとかじゃないが、強いて言うなら理想像じゃない？
それを僕ら若者に当てはめると、厄介なことがおこるんだよ。どんな厄介事かというと、
新芽は僕たちの後継者だという強い信念が起こるだろう。とにかくも、若者しか
表現してないだろう？現実的に・・・・・・感覚がわからないんだろう？
現実的に、わかったとてそれは自分の理想像に当てはめているだ～け。以上。
老人は基本信用できない。中年は基本瞋恚である。若者は新芽である。
新芽をつぶすのが老人であり、中年である。それは本人等に自覚はない。
どのような素晴らしい助言をしたところで、わけもわからない型に嵌っている
ので、その点から言えば、間違いしか言わないし、悪意の塊でしかなく、
私たち若者の邪魔な対象、対象外でしかない。そのような輩は理想像を追い求めて
いるので、何を言っても聞かないし、逆にもっともそうな言葉で僕等を騙す
悪人でしかない。公的に親鸞が言ったように、極重悪人でしかない。
それは間違いではないかもしれない。なぜなら苦労して、(本当にしているのか？
しているならなぜ言葉で表現するほど苦労していないのか？表現が命だろう。)
極楽往生してしまうからだ。それはそれでいいんじゃない？でも・・・・・・。
もう年齢的にがたが来てたり、中年真っ盛りな人達には何言っても通じない事が
解ってきた。あなたたちの何が悪いとかじゃないが、強いて言うなら理想像じゃない？
それを僕ら若者に当てはめると、厄介なことがおこるんだよ。どんな厄介事かというと、
新芽は僕たちの後継者だという強い信念が起こるだろう。とにかくも、若者しか
表現してないだろう？現実的に・・・・・・感覚がわからないんだろう？
現実的に、わかったとてそれは自分の理想像に当てはめているだ～け。以上。
玩具で遊びたい時節があり、
女の子を追いかけ回したい時節があり、
社会で効を成し遂げたい時節があり、
素晴らしい物を所有したい時節があるのでしょう。
気が済む迄やれば良いと思います。
後悔しない範囲内では。
あくまでも個人的意見ですよ。
女の子を追いかけ回したい時節があり、
社会で効を成し遂げたい時節があり、
素晴らしい物を所有したい時節があるのでしょう。
気が済む迄やれば良いと思います。
後悔しない範囲内では。
あくまでも個人的意見ですよ。
老人中年は「皆」という言葉でおさまる。死んだ骸骨なのにお互いを比べあって
いる。それは比喩ではなくて事実である。皆は死んでいるのだ。生きている
ようでいて死んでいる。それは確かであろう。まあ死んでいるだけだから。
比べあっているだけだから。でも若者でも廃人て正常人がいる。
発することが病になっている者が廃人である。何を発する？表現だ。
自分の表現が病んでいるのが廃人だ。言葉の表現にしか本来神秘などないと思う。
今の時代必然的に廃人が多すぎる。言葉で自由に表現していくことが哲学であり
本道であるはずなのに、・・・まあもう何言ってもわからないだろうがね。
この境地に至ったのは自分のみの力であると思っている。老人中年廃人は
それを咎めるだろうが、それは正しい言いぐさだと思っている。
皆は僕に頼るな！廃人は白けるから僕を見るな！若者だけが仲間と呼ぼう。
それにはネット、天才界(旧芸能界)しかないだろうね。まああと執筆界とか
ラジオとか・・・まあ・・・難しいね～これだけは言える若者よ腐ってないなら、
言葉の表現をしようぜ。
いる。それは比喩ではなくて事実である。皆は死んでいるのだ。生きている
ようでいて死んでいる。それは確かであろう。まあ死んでいるだけだから。
比べあっているだけだから。でも若者でも廃人て正常人がいる。
発することが病になっている者が廃人である。何を発する？表現だ。
自分の表現が病んでいるのが廃人だ。言葉の表現にしか本来神秘などないと思う。
今の時代必然的に廃人が多すぎる。言葉で自由に表現していくことが哲学であり
本道であるはずなのに、・・・まあもう何言ってもわからないだろうがね。
この境地に至ったのは自分のみの力であると思っている。老人中年廃人は
それを咎めるだろうが、それは正しい言いぐさだと思っている。
皆は僕に頼るな！廃人は白けるから僕を見るな！若者だけが仲間と呼ぼう。
それにはネット、天才界(旧芸能界)しかないだろうね。まああと執筆界とか
ラジオとか・・・まあ・・・難しいね～これだけは言える若者よ腐ってないなら、
言葉の表現をしようぜ。
944 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 17:22:50.79 ID:XTwuTYK/
>>936 いやこちらこそすんません。自分もみながいう悟りってのはないと考えていて、禅の考え方に
共感する部分が多い感じかな。貼ってくれたリンクを読んだが
共感する部分が多い感じかな。貼ってくれたリンクを読んだが
945 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/18(火) 17:23:57.72 ID:J7XPakRa
>>940
それって「全知」の方だよね、「全能」はどこ行ったの？
それって「全知」の方だよね、「全能」はどこ行ったの？
947 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 17:28:04.21 ID:k7dfcc71
全能とは？、、、どんなことでもできること、、、って書いてあるけど
しらん、、、、。わからん～、
どんな事でもできる～、ヤッホ～っていうような、ぶっ飛んだ体験したことない～
しらん、、、、。わからん～、
どんな事でもできる～、ヤッホ～っていうような、ぶっ飛んだ体験したことない～
948 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 17:30:57.22 ID:XTwuTYK/
「甚麼物なにものか恁麼いんもに来たる―― 一体何がそのように来たのか」
自分であれば、答えは「私だぁー！！」と怒鳴る。それか「おまえそれをなんできいたぁー！！」と怒鳴る。
言い切ることがキモだね。おれは無の中に自分を感じ、すべてを感じる。
自分であれば、答えは「私だぁー！！」と怒鳴る。それか「おまえそれをなんできいたぁー！！」と怒鳴る。
言い切ることがキモだね。おれは無の中に自分を感じ、すべてを感じる。
949 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 17:32:29.15 ID:k7dfcc71
だれか、全能の体験談できるやつ、いるんじゃね？
あ～コレのことでしょ～っていう、
ちがう～とか、アホじゃね～とか批判されるかもしれないけど
まぁ、ノリと勇気とノスを見習ってｗ
イエスキリストも恐れを手放すことの重要性を説いていますｗ
あ～コレのことでしょ～っていう、
ちがう～とか、アホじゃね～とか批判されるかもしれないけど
まぁ、ノリと勇気とノスを見習ってｗ
イエスキリストも恐れを手放すことの重要性を説いていますｗ
950 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 17:33:20.21 ID:XTwuTYK/
なんだこれ？ぜんぜん書き込めないな。すぐエラーがでる。おれが書き込みすぎだと
という注意か？なんでおれは3行しか書き込めないのに、みんな大量に書き込めるんだ？
おれの内容がしょぼいからか？おれに書き込むなということか？
という注意か？なんでおれは3行しか書き込めないのに、みんな大量に書き込めるんだ？
おれの内容がしょぼいからか？おれに書き込むなということか？
>>950
三連投したなら、他の１人書き込んだ上で更に時間をおかないと書き込めなくなっています。
三連投したなら、他の１人書き込んだ上で更に時間をおかないと書き込めなくなっています。
952 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 17:48:18.97 ID:XTwuTYK/
>>950すいませんでした。
>>934
自我と名づける働き。
あると認識する働き。
ないと認識する働き。
そういう働きそのものが自我です。
そういう働きがあれば自我はありますし、そういう働きが静まっていれば自我はありません。
哲学的なことではなく、実存的、実際的な事柄です。
それは意識によって消えもするし現れもします。
哲学的にそれは無いのだと断じたところで、根深い無意識の働きである自我は静まりません。
自我と名づける働き。
あると認識する働き。
ないと認識する働き。
その働きそのものです。
その働きそのものに名前をつけても、あるといっても、ないといってもやはりその働きの中から出ることはありません。
私は自我があるとは述べていません。あると認識することが自我ですので、自我があるというのは2重になってしまいます。
その実相も想念の世界に対立する観念として体験することができます。
体自身も自己の存続を求めます。
聴覚などは確かに執着がないかもしれませんが、、。
むしろ感覚こそあらゆる執着の根源ではないでしょうか。
飢え、暑さ寒さ、これらは死を避けるための機能です。
死の苦しみにあってもこの身は今ここにしかないでしょうが、精神がそれに巻き込まれない、体に執着しない自信はありません。
そういった知識は役に立ちません。
感覚の世界と相対させて自我は存在しないのだと思っても、当の自我が静まっているかどうかは別の問題です。
精神が静まるのも騒ぐのも感覚においてでなく精神においてのことです。
自我と名づける働き。
あると認識する働き。
ないと認識する働き。
そういう働きそのものが自我です。
そういう働きがあれば自我はありますし、そういう働きが静まっていれば自我はありません。
哲学的なことではなく、実存的、実際的な事柄です。
それは意識によって消えもするし現れもします。
哲学的にそれは無いのだと断じたところで、根深い無意識の働きである自我は静まりません。
自我と名づける働き。
あると認識する働き。
ないと認識する働き。
その働きそのものです。
その働きそのものに名前をつけても、あるといっても、ないといってもやはりその働きの中から出ることはありません。
私は自我があるとは述べていません。あると認識することが自我ですので、自我があるというのは2重になってしまいます。
その実相も想念の世界に対立する観念として体験することができます。
体自身も自己の存続を求めます。
聴覚などは確かに執着がないかもしれませんが、、。
むしろ感覚こそあらゆる執着の根源ではないでしょうか。
飢え、暑さ寒さ、これらは死を避けるための機能です。
死の苦しみにあってもこの身は今ここにしかないでしょうが、精神がそれに巻き込まれない、体に執着しない自信はありません。
そういった知識は役に立ちません。
感覚の世界と相対させて自我は存在しないのだと思っても、当の自我が静まっているかどうかは別の問題です。
精神が静まるのも騒ぐのも感覚においてでなく精神においてのことです。
>>934
この身は今ここのものしか現れない。
それに執着することが苦しみを生みます。
それに執着しているのが我々自身です。
当の執着である私達が、それを執着と呼んだりそれを幻想だと解釈しても、当の執着（自我）は強まります。
また、当の執着である私達がその執着の反映として執着のない世界を夢想しても、やはり当の執着（自我）は強まります。
執着に束縛されているから無明なのでありそうでなければ悟っています。
執着に束縛されているのに、その束縛の外にあるものをさも見てきたかのように言うのが夢であり、哲学です。
あくまで束縛の中にいるうちはそれそのものは見出せないが、という含みはあってしかるべきものなのです。
「この実相」も幻想と対となる2つでひとつのもの、あくまであなたにとってのものではないでしょうか。
実相そのものは悟りと同義ではないでしょうか。
この身は今ここのものしか現れない。
それに執着することが苦しみを生みます。
それに執着しているのが我々自身です。
当の執着である私達が、それを執着と呼んだりそれを幻想だと解釈しても、当の執着（自我）は強まります。
また、当の執着である私達がその執着の反映として執着のない世界を夢想しても、やはり当の執着（自我）は強まります。
執着に束縛されているから無明なのでありそうでなければ悟っています。
執着に束縛されているのに、その束縛の外にあるものをさも見てきたかのように言うのが夢であり、哲学です。
あくまで束縛の中にいるうちはそれそのものは見出せないが、という含みはあってしかるべきものなのです。
「この実相」も幻想と対となる2つでひとつのもの、あくまであなたにとってのものではないでしょうか。
実相そのものは悟りと同義ではないでしょうか。
限界まで確かめたから僕は・・・やるだけの事をやったから僕は・・・修行をやめたんだ。
それは老人中年から見たらお粗末な修行と呼べるものではなく基地外沙汰だろう。
僕は眼を瞑り、只管(ひたすら)にも情景を想像していた。俺には音楽性がないから、まあ
ないってこともないんだが、下手っぴなので音から景色を想像することはできないが、
まあとにかくも眼を瞑(つむ)って、ただひたすらに神秘的な場面を想像していた時期がある。
それはその時期故にできたことであって、時期不適合の時分にできることではないと
臆病に、身を動かせないでいる。何せこの世の中、制限が激しいため、無鉄砲に
行をするわけにもいかない。以前から僕のこのような、行体験を話題にしてきたが、
神秘的すぎて当たりまえの序の口しか話すことができないのが、なんとも言えない
気後れを感じる。音から神秘を感じることはできるけどね。神秘って言うか、
ある種の郷愁を伴った波動の塊をね。
それは老人中年から見たらお粗末な修行と呼べるものではなく基地外沙汰だろう。
僕は眼を瞑り、只管(ひたすら)にも情景を想像していた。俺には音楽性がないから、まあ
ないってこともないんだが、下手っぴなので音から景色を想像することはできないが、
まあとにかくも眼を瞑(つむ)って、ただひたすらに神秘的な場面を想像していた時期がある。
それはその時期故にできたことであって、時期不適合の時分にできることではないと
臆病に、身を動かせないでいる。何せこの世の中、制限が激しいため、無鉄砲に
行をするわけにもいかない。以前から僕のこのような、行体験を話題にしてきたが、
神秘的すぎて当たりまえの序の口しか話すことができないのが、なんとも言えない
気後れを感じる。音から神秘を感じることはできるけどね。神秘って言うか、
ある種の郷愁を伴った波動の塊をね。
自転車を乗り回し、念、念、念、念、念、念という風に言葉を出しながら、
人差し指と中指を組み合した初歩的印を結んだあと、ただひたすらに別世界を
思い情熱に燃え、荒れ狂ってた時期がその時期だ。殺意的意志を持った人々と
のすれ違いの中、その者等を一つの枠組みに貶めて、世界観の構造を作ってた
時期がある。暗黒の桜並木、そこにその者等は端に隠れて、自分達のグループを
作っているのだ。まあ伝わるかね～難しいし。逆にというか、別種なんだけど、
桜並木の近くにある図書館にベンチがたくさんあってね～それはそれは包括感に
包まれてね～雰囲気が、乱れないんだよ。みんながみんなやさしくてね～、
わからないだろうな～。またある高速道路のトンネル近くの橋に何とも言えない、
現実異界を感じてね～現実の風景なんだけど、そこには別種のやさしい人がいてね～
まあ五次元アセンションになるんだけどね～。ほかには～空想と思われたくないから
あまり言えないな～～～。てか皆に誤解されるし。
人差し指と中指を組み合した初歩的印を結んだあと、ただひたすらに別世界を
思い情熱に燃え、荒れ狂ってた時期がその時期だ。殺意的意志を持った人々と
のすれ違いの中、その者等を一つの枠組みに貶めて、世界観の構造を作ってた
時期がある。暗黒の桜並木、そこにその者等は端に隠れて、自分達のグループを
作っているのだ。まあ伝わるかね～難しいし。逆にというか、別種なんだけど、
桜並木の近くにある図書館にベンチがたくさんあってね～それはそれは包括感に
包まれてね～雰囲気が、乱れないんだよ。みんながみんなやさしくてね～、
わからないだろうな～。またある高速道路のトンネル近くの橋に何とも言えない、
現実異界を感じてね～現実の風景なんだけど、そこには別種のやさしい人がいてね～
まあ五次元アセンションになるんだけどね～。ほかには～空想と思われたくないから
あまり言えないな～～～。てか皆に誤解されるし。
表現できない者は言葉の整理をできてないってことだから、そのもの等は本当に
苦しんでいるんだろうか？ただ自分というものがわからなくて、言葉の表現が
できていないだけではないか？それはそれは悍(おぞ)ましい光景である。なぜなら
現実その者等は生きていないからだ。生きているようでいて、生きていないのだ。
型ができてしまっていて、なぜそのようになったのだろう？そういう人種だし、
仕方ないのだが・・・・・・。今現に言葉の表現をしていて不思議なのは僕だけだろう？
ほかの人は何かにとらわれ目先にとらわれている。その時点で、僕がこの２ちゃんに
君臨しているということだろう。それは事実だろう？今現地点で、誰がほかにいる？
いないよな？だから僕が解き明かしていくしかないのだ。新芽の先鋭は一人しかいない。
世界を変える者が僕だ。それはロゴス的事実だし、ロゴスに照らし合わせると
事実である。だからあなたたちはどうすることもできない。僕はあと５０年は滞在する
予定だからね。まあそんなこんなでわからないだろうな～僕が死んでからやっと
わかるだろうな～。一応皆はわかっていないから投稿してみた。救世主とかじゃないよ。
苦しんでいるんだろうか？ただ自分というものがわからなくて、言葉の表現が
できていないだけではないか？それはそれは悍(おぞ)ましい光景である。なぜなら
現実その者等は生きていないからだ。生きているようでいて、生きていないのだ。
型ができてしまっていて、なぜそのようになったのだろう？そういう人種だし、
仕方ないのだが・・・・・・。今現に言葉の表現をしていて不思議なのは僕だけだろう？
ほかの人は何かにとらわれ目先にとらわれている。その時点で、僕がこの２ちゃんに
君臨しているということだろう。それは事実だろう？今現地点で、誰がほかにいる？
いないよな？だから僕が解き明かしていくしかないのだ。新芽の先鋭は一人しかいない。
世界を変える者が僕だ。それはロゴス的事実だし、ロゴスに照らし合わせると
事実である。だからあなたたちはどうすることもできない。僕はあと５０年は滞在する
予定だからね。まあそんなこんなでわからないだろうな～僕が死んでからやっと
わかるだろうな～。一応皆はわかっていないから投稿してみた。救世主とかじゃないよ。
苦しみとは思い込みである。
実際に指とか切れば痛くて苦しいであろう。
しかし精神的苦しみとは思い込みであり、
人によりあったりなかったりする。
つまり気のせいである。
精神的苦しみにより頭痛や胃痛に繋がるわけであるが、
開き直ったり、別のことを考えれば済む面がある。
ちなみに他人の毒矢を抜くのも自分に痛み苦しみがあるわけでなく、
抜かないとヤバイとする予測である。
実際に指とか切れば痛くて苦しいであろう。
しかし精神的苦しみとは思い込みであり、
人によりあったりなかったりする。
つまり気のせいである。
精神的苦しみにより頭痛や胃痛に繋がるわけであるが、
開き直ったり、別のことを考えれば済む面がある。
ちなみに他人の毒矢を抜くのも自分に痛み苦しみがあるわけでなく、
抜かないとヤバイとする予測である。
>>934
≫恐らくあなたは自我があるとおもってそれをなくせば悟れると思ってるのですね。
はっきりしていることはあなたは私の述べていることを全く取り逃がしているということです。
私は、自我があると思うのが自我であり、それをなくせば悟れると「思ってしまう」働きこそが自我なのだと述べています。
私がそのように思っているというのがどこから出てきたのか不思議です。
自我には自分自身を否定してより優れた存在になろうとする不断の骨折り損のサイクルがあります。
私の述べたことをそのように理解しそれを否定するということがあなたのその他の物事の理解も暗示します。
あなたと異なる体系で話しているのですから言葉ではなく、文脈を取ることが大切です。
（同じ体系でも文脈にその人の理解の全てが出ますが）
否定すること自体はかまわないのです。
要はどのように理解しどのようなものとして受け取った上で見解を発するかということなのです。
≫恐らくあなたは自我があるとおもってそれをなくせば悟れると思ってるのですね。
はっきりしていることはあなたは私の述べていることを全く取り逃がしているということです。
私は、自我があると思うのが自我であり、それをなくせば悟れると「思ってしまう」働きこそが自我なのだと述べています。
私がそのように思っているというのがどこから出てきたのか不思議です。
自我には自分自身を否定してより優れた存在になろうとする不断の骨折り損のサイクルがあります。
私の述べたことをそのように理解しそれを否定するということがあなたのその他の物事の理解も暗示します。
あなたと異なる体系で話しているのですから言葉ではなく、文脈を取ることが大切です。
（同じ体系でも文脈にその人の理解の全てが出ますが）
否定すること自体はかまわないのです。
要はどのように理解しどのようなものとして受け取った上で見解を発するかということなのです。
>>934
訂正
自我があると思う事自体が自我の働きの範疇であり
自我とは何でしょう
自我は執着と執着によって解釈された経験の総体であり、それによって解釈されたあらゆる体験が経験されます。
その条件付け、束縛が無ければ、これとあれという区別、この体験あの体験という区別は無く、
一なるものの精髄にとどまると聞きます。（信心銘より）
≫残念ながら二見に陥ってませんか？
920は正にその喝を単純に見比べています。
誰が言ったかは関係ありません。
また自然に性(しょう)を見(あら)わす。
と控えめな表現をしていますね。
鏡を磨き塵が尽きたなら、本性が現れ始める、と。
鏡があり、塵があるという方便なのですから、その帰結においても究極のものではなく、自然に性(しょう)を見(あら)わす。
という仏門の入り口ぐらいのものであるのが適当です。
訂正
自我があると思う事自体が自我の働きの範疇であり
自我とは何でしょう
自我は執着と執着によって解釈された経験の総体であり、それによって解釈されたあらゆる体験が経験されます。
その条件付け、束縛が無ければ、これとあれという区別、この体験あの体験という区別は無く、
一なるものの精髄にとどまると聞きます。（信心銘より）
≫残念ながら二見に陥ってませんか？
920は正にその喝を単純に見比べています。
誰が言ったかは関係ありません。
また自然に性(しょう)を見(あら)わす。
と控えめな表現をしていますね。
鏡を磨き塵が尽きたなら、本性が現れ始める、と。
鏡があり、塵があるという方便なのですから、その帰結においても究極のものではなく、自然に性(しょう)を見(あら)わす。
という仏門の入り口ぐらいのものであるのが適当です。
余計な思考は必要ない。
思い込みを強めるということであり、
垢にまみれるばかりである。
思い込みを強めるということであり、
垢にまみれるばかりである。
憎しみや怒りは醜いものであり無明への囚われである。
この世はアクセルとブレーキである。
どちらも解放すればいいのである。
どちらか片方への囚われが歪みを生む。
この世はアクセルとブレーキである。
どちらも解放すればいいのである。
どちらか片方への囚われが歪みを生む。
>>953-954
では質問です。まずこの質問にお答えください。
>>923
＞自我はそのように考えることで、自分は自我ではないと騙しつつ、当の自我は延命することができてしまうのです。
だから、あまり博学にならないほうがよろしい。
これはあなたが書かれたと思いますが、自我があると思ってますかないと思ってますか。
さらに言うなら私たちは無明から出られません。実相は無明から出られないということに気づく手がかりです。
まず禅（本来、禅などということもありませんが）でいう無について理解してください。
この無はなにも全く無い無なのです。 当然なにもないので認識もできません。 名前もつけることもできません。
よってあなたが>>953-954で述べてる全てがないのです。
そしてこの言葉もないのです。すべてが全くの何も無しです。
実相も無相も涅槃も一元も悟りも迷いもすべてなにもないのです。
無一物というのは無が一つとしてあるという意味ではありません。
一つも物がない無という意味です。
>>961-962
取り逃がすものもなければ捉えるものも何もありません。
それが本来無一物です。
ですからここで話すことも何もないのです。
仏道はまずここを目指し、この無門関を通らねばならないのです。
門などない無門を通るのです。
では質問です。まずこの質問にお答えください。
>>923
＞自我はそのように考えることで、自分は自我ではないと騙しつつ、当の自我は延命することができてしまうのです。
だから、あまり博学にならないほうがよろしい。
これはあなたが書かれたと思いますが、自我があると思ってますかないと思ってますか。
さらに言うなら私たちは無明から出られません。実相は無明から出られないということに気づく手がかりです。
まず禅（本来、禅などということもありませんが）でいう無について理解してください。
この無はなにも全く無い無なのです。 当然なにもないので認識もできません。 名前もつけることもできません。
よってあなたが>>953-954で述べてる全てがないのです。
そしてこの言葉もないのです。すべてが全くの何も無しです。
実相も無相も涅槃も一元も悟りも迷いもすべてなにもないのです。
無一物というのは無が一つとしてあるという意味ではありません。
一つも物がない無という意味です。
>>961-962
取り逃がすものもなければ捉えるものも何もありません。
それが本来無一物です。
ですからここで話すことも何もないのです。
仏道はまずここを目指し、この無門関を通らねばならないのです。
門などない無門を通るのです。
ブレーキは重要である
尚、ブレーキ、仏門、無関門、禅というのも当然無である。
心や思考の思い込みである。
実際、動いて、止まってどうかである。
生まれるものあれば、やがて死滅する。
その時が本当の無である。
尚、ブレーキ、仏門、無関門、禅というのも当然無である。
心や思考の思い込みである。
実際、動いて、止まってどうかである。
生まれるものあれば、やがて死滅する。
その時が本当の無である。
967 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/18(火) 22:04:58.57 ID:J7XPakRa
生きている間は有である。
仏道や無が生きている間は有である。
意識もされなくなった時が無である。
仏道や無が生きている間は有である。
意識もされなくなった時が無である。
ただ、わが身をも心をもはなちわすれて、仏のいへにな げいれて、
仏のかたよりおこなはれて、これにしたがひ ゆくとき、ちからをもいれず、こころをもつひやさずし て、
生死をはなれ、仏となる。
仏のかたよりおこなはれて、これにしたがひ ゆくとき、ちからをもいれず、こころをもつひやさずし て、
生死をはなれ、仏となる。
>>961 精神が鎮まるなんてことあるのかな？いったい誰の精神が鎮まる？
私とはつきつめれば非人称にしかならない。非人称であるところの精神がいったいどういう経緯でしずまるの
でしょう。月を指す指は月でなく、私の顔を指す指は私でなくいったいどうして
自己を顕すのでしょう。超越者をたてるということは認識しえないということ。
だから信じるということになるのでしょうが、その誤謬を知っていて認識そのものを問うた仏教はユニーク
な存在ですが、その辺一神教と禅をごっちゃにしていないでしょうか？求道者などというものはなく、
（少し考えれば分かる）それにいたる道などないんです。仏陀は色即是空空即是色といいました。
ありがたくはないが、受け入れろということです。認識を問うきっかけにはなるでしょう。
私とはつきつめれば非人称にしかならない。非人称であるところの精神がいったいどういう経緯でしずまるの
でしょう。月を指す指は月でなく、私の顔を指す指は私でなくいったいどうして
自己を顕すのでしょう。超越者をたてるということは認識しえないということ。
だから信じるということになるのでしょうが、その誤謬を知っていて認識そのものを問うた仏教はユニーク
な存在ですが、その辺一神教と禅をごっちゃにしていないでしょうか？求道者などというものはなく、
（少し考えれば分かる）それにいたる道などないんです。仏陀は色即是空空即是色といいました。
ありがたくはないが、受け入れろということです。認識を問うきっかけにはなるでしょう。
≫自我があると思ってますかないと思ってますか。
その思う主体が自我です。
あなたがあると思ってもないと思ってもそれは自我の仕業です。
だから私はそのような質問自体おかしなことだと感じます。
（「私が述べた文脈」での自我については）
≫述べている全てがないのです。
主客の働き、自我の働きが静まっていれば本来はそうであると聞いていますし、そのようであるのが自然だと感じます。
また、主客の働きが静まれば、、のその先に暗示されるのが
「実相も無相も涅槃も一元も悟りも迷いもすべてなにもないことであり、
無一物というのは無が一つとしてあるという意味ではありません。一つも物がない無という意味です。 」
ということです。
この「ない」というのは無明の人が思考によって自己否定することではなく悟った人が実存で語ることです。
≫私たちは無明から出られません。
それゆえに、実相に触れられていないことの自覚、という形でしか実相は手がかりにできないのです。
感覚に十全に気づくことは瞑想です。
しかし、感覚や虫の声が大切なのではなくあくまで気づきのきっかけです。
無明でありながらこれが実相だとおもって執着すると話が変わってしまいます。
気づき、目覚めるたびに、不意に自分が実相から隔てられていたと気づくことでしょう。
そしてそれは体験ではなく自分の存在を貫くような微細であれど根本的な変容です。
その思う主体が自我です。
あなたがあると思ってもないと思ってもそれは自我の仕業です。
だから私はそのような質問自体おかしなことだと感じます。
（「私が述べた文脈」での自我については）
≫述べている全てがないのです。
主客の働き、自我の働きが静まっていれば本来はそうであると聞いていますし、そのようであるのが自然だと感じます。
また、主客の働きが静まれば、、のその先に暗示されるのが
「実相も無相も涅槃も一元も悟りも迷いもすべてなにもないことであり、
無一物というのは無が一つとしてあるという意味ではありません。一つも物がない無という意味です。 」
ということです。
この「ない」というのは無明の人が思考によって自己否定することではなく悟った人が実存で語ることです。
≫私たちは無明から出られません。
それゆえに、実相に触れられていないことの自覚、という形でしか実相は手がかりにできないのです。
感覚に十全に気づくことは瞑想です。
しかし、感覚や虫の声が大切なのではなくあくまで気づきのきっかけです。
無明でありながらこれが実相だとおもって執着すると話が変わってしまいます。
気づき、目覚めるたびに、不意に自分が実相から隔てられていたと気づくことでしょう。
そしてそれは体験ではなく自分の存在を貫くような微細であれど根本的な変容です。
>>971
人生は宗教ではありませんｗ。
人生は宗教ではありませんｗ。
≫取り逃がすものもなければ捉えるものも何もありません。
きれいにあなたの意味づけで取ってしまっており、私の文脈はどこか彼方に行ってしまいました。
私はあなたが2人に見えます。
ひとりがある条件付けで物事を受け取り、もうひとりがそれを否定して無を体現しようとしている。
そしてその2人はどちらもあなたではありません。
両方とも自我の片割れであるが故に永遠に同格の存在として争いあいます。
意識が現れればそれは共に静まります。
きれいにあなたの意味づけで取ってしまっており、私の文脈はどこか彼方に行ってしまいました。
私はあなたが2人に見えます。
ひとりがある条件付けで物事を受け取り、もうひとりがそれを否定して無を体現しようとしている。
そしてその2人はどちらもあなたではありません。
両方とも自我の片割れであるが故に永遠に同格の存在として争いあいます。
意識が現れればそれは共に静まります。
>>973
言ってもわからないヒトと最初から言ってましたが、あなたは馬鹿ですね。
言ってもわからないヒトと最初から言ってましたが、あなたは馬鹿ですね。
悟った人もいれば無明の人もいる。
無明が存在しないというのはあくまで悟った人が見出したことです。
無明の人はそれを目印として瞑想に励むことができます。
しかし、無明の人が無明はないのだとそれを知識として利用したなら、
彼は彼自身の無明に直面しそれに目覚め解放されることは無く、
かれはそれはないという夢を見て自分を慰め続けることでしょう。
かれは無明はないと思いつつ、その実無明にとらわれ続けることになります。
人は多重人格です。
無明は存在しないというのは、無明はどうしようもないのだとあきらめてしまわないための方便です。
知識として受け取ると抑圧と夢見になってしまいます。
あるなしの理論ではなく現にそれが働いているか、その働いていないか。
もそくはそれに束縛されているか、されていないか。それが大切ではないでしょうか。
無明が存在しないというのはあくまで悟った人が見出したことです。
無明の人はそれを目印として瞑想に励むことができます。
しかし、無明の人が無明はないのだとそれを知識として利用したなら、
彼は彼自身の無明に直面しそれに目覚め解放されることは無く、
かれはそれはないという夢を見て自分を慰め続けることでしょう。
かれは無明はないと思いつつ、その実無明にとらわれ続けることになります。
人は多重人格です。
無明は存在しないというのは、無明はどうしようもないのだとあきらめてしまわないための方便です。
知識として受け取ると抑圧と夢見になってしまいます。
あるなしの理論ではなく現にそれが働いているか、その働いていないか。
もそくはそれに束縛されているか、されていないか。それが大切ではないでしょうか。
>>975
悟ったヒトすなわち超越したひと。そんなイメージで見ているのかな。
超越者を立てると、すなわちそれを認識できないんじゃないの。超越者の
イメージ。よく書くヒトはイメージが多いね。十分束縛されてるじゃん。
悟ったヒトすなわち超越したひと。そんなイメージで見ているのかな。
超越者を立てると、すなわちそれを認識できないんじゃないの。超越者の
イメージ。よく書くヒトはイメージが多いね。十分束縛されてるじゃん。
無いもんをあると思ってなくさなければと思い込んでる人はどうぞ勝手に。。ｗｗ
無いものがさらになくなることはあり得ない。。
ないと思うのが自我か？
あると思うのが自我か？
それらを自我だと思っているのは何か？
何かを思っているのは自我か？
思いがあるところに自我あるのか？
思いは自我がつくっているのか？
あっはっは、そう思い込んでいたら解決はないよ。。ｗ
どうぞ、ご勝手に思い込んでいればいい。。ｗ
無いものがさらになくなることはあり得ない。。
ないと思うのが自我か？
あると思うのが自我か？
それらを自我だと思っているのは何か？
何かを思っているのは自我か？
思いがあるところに自我あるのか？
思いは自我がつくっているのか？
あっはっは、そう思い込んでいたら解決はないよ。。ｗ
どうぞ、ご勝手に思い込んでいればいい。。ｗ
ある部分がある条件付けで物事を受け取り、ある部分ががそれを否定して道徳や宗教上の境地を得ようとする。
これは自我の普遍的な特性です。
多かれ少なかれこの内戦が人の中にあります。
私の述べることは「ある部分がある条件付けで物事を受け取り」の規範から外れているようなので、
その人の「ある部分がある条件付けで物事を受け取」って全く意味の変わった私の言葉に対して
その人のある部分が否定しているだけという光景ばかり見られます。
しかし、私は私で自身のこの構造に巻き込まれているのです。
自分が最大の敵ですよ。いや本当に。
これは自我の普遍的な特性です。
多かれ少なかれこの内戦が人の中にあります。
私の述べることは「ある部分がある条件付けで物事を受け取り」の規範から外れているようなので、
その人の「ある部分がある条件付けで物事を受け取」って全く意味の変わった私の言葉に対して
その人のある部分が否定しているだけという光景ばかり見られます。
しかし、私は私で自身のこの構造に巻き込まれているのです。
自分が最大の敵ですよ。いや本当に。
みんな実際に生きている。死を経験したヒトはいない。実際死というものはなく、
観念上のもの。喪失感という現象をさして死とよんでいる。
それがわからないかぎり宗教には脅しが多分に入っていて有効に作用している。
ヒトはすでに幼少期に直感的に死を把握しているというのも問題を複雑にしている。
キリストは今でもエキセントリックだし、「俺を信じなくては命はないぞ」なんて
ことも例えている。時代は信仰から気づきの宗教にながれていると自分は感じる。
ニーチェも神は死んだといっているし（俺らには関係ないけど）
道徳や宗教を問うより、存在の不思議、認識の問題等深めたほうがよいのでは。
と個人的には思っている。
観念上のもの。喪失感という現象をさして死とよんでいる。
それがわからないかぎり宗教には脅しが多分に入っていて有効に作用している。
ヒトはすでに幼少期に直感的に死を把握しているというのも問題を複雑にしている。
キリストは今でもエキセントリックだし、「俺を信じなくては命はないぞ」なんて
ことも例えている。時代は信仰から気づきの宗教にながれていると自分は感じる。
ニーチェも神は死んだといっているし（俺らには関係ないけど）
道徳や宗教を問うより、存在の不思議、認識の問題等深めたほうがよいのでは。
と個人的には思っている。
私がないことと自我がないことは違う。。
存在しないことと実体がないことも違う。。
主体と私と自我も違う。。
何が存在して、何が幻想で、何が実在だろうか？
自我とは何か？
私とは何か？
主体とは何か？
存在しないことと実体がないことも違う。。
主体と私と自我も違う。。
何が存在して、何が幻想で、何が実在だろうか？
自我とは何か？
私とは何か？
主体とは何か？
自我の死と言う時の自我と、心理学的な機構としての自我は同じだろうか？
死ぬことがありうる、のはなにで、あり得ないのはなんだろうか？
まーひたすら坐って修行してる人には、関係のない問題かもだが、ここら辺頭ん中でごっちゃの人は、何言っても間違いだろうな。。
死ぬことがありうる、のはなにで、あり得ないのはなんだろうか？
まーひたすら坐って修行してる人には、関係のない問題かもだが、ここら辺頭ん中でごっちゃの人は、何言っても間違いだろうな。。
問題は認識・判断・行為の働きをする機構としての自我じゃーないね。。
この機構がなくなったら、ただの脳死だ。。
脳死になりたい人はがんばって脳死を目指してください。。ｗｗ
わかりやすく言えば、問題はこの自我じゃなくて、私だな、我。。
我は何よってあるんだろうか？
この機構がなくなったら、ただの脳死だ。。
脳死になりたい人はがんばって脳死を目指してください。。ｗｗ
わかりやすく言えば、問題はこの自我じゃなくて、私だな、我。。
我は何よってあるんだろうか？
buddaももちろん悟りを開いて境地に達したんだろうけど、「あれ、同じじゃないか？」
と思ったと思うんだよね。推測だけど。
と思ったと思うんだよね。推測だけど。
>>979続き
執着ゆえの恐怖と際限の無い貪欲さに人は直面できない。
それゆえに人は表面的に道徳ぶる必要に駆られる。
また、自分が実際に囚われていることについて他人を助けようともする。誰かに教えようとします。
社会的には、その表面的な道徳をくすぐり、また何かを教わろうとすることは大変その人の気を良くするのでそれは正解です。
しかし、それらの構造に巻き込まれると夢見に巻き込まれてしまう。
宗教的にはともかく巻き込まれないことが正解なのでしょう。
他者のそれをまったく暴かないわけにもいかないかもしれませんが、適度な加減というものがあるとは思います。（未修得です）
それに巻きこまれず、かつ反発もせずというのは非常に難しい。
自分自身がその構造から解放されている必要があります。
執着ゆえの恐怖と際限の無い貪欲さに人は直面できない。
それゆえに人は表面的に道徳ぶる必要に駆られる。
また、自分が実際に囚われていることについて他人を助けようともする。誰かに教えようとします。
社会的には、その表面的な道徳をくすぐり、また何かを教わろうとすることは大変その人の気を良くするのでそれは正解です。
しかし、それらの構造に巻き込まれると夢見に巻き込まれてしまう。
宗教的にはともかく巻き込まれないことが正解なのでしょう。
他者のそれをまったく暴かないわけにもいかないかもしれませんが、適度な加減というものがあるとは思います。（未修得です）
それに巻きこまれず、かつ反発もせずというのは非常に難しい。
自分自身がその構造から解放されている必要があります。
990 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/19(水) 00:33:33.05 ID:rU76i2Vg
「自我」という言葉で捕らえる対象やイメージが人によって違ってるみたいだから
「自我」って言葉だけで在る無し語るのも無理があると思うんだよね。
だから、ろんの語る自我の話もろんの中では正しくて
４７３の語る自我の話しも４７３の中では正しいんだろうと思うんだよね。
「自我」って言葉だけで在る無し語るのも無理があると思うんだよね。
だから、ろんの語る自我の話もろんの中では正しくて
４７３の語る自我の話しも４７３の中では正しいんだろうと思うんだよね。
ちなみに「自我」と「自我意識」は別のものです。
>>928
> ♪「それ」が私なのですね・
全てが私というということですね
では続きを
いなくなって初めてわかった私
確かについ先ほどまで居たのにどうして消えてしまったのか？
居た場所は空っぽになってしまった
前を見ると赤いLEDが見える
私は赤いLEDだろうか
それとも赤いLEDを見ているほうだろうか
わからない
考えを巡らせば、私は見ている方だと認識できる
しかし考えを巡らせなければ、私がわからない
つまり私とは、考えなければ認識できないものであること
それを一瞬で自動的にやってのけるので気がつかなかったのである
> ♪「それ」が私なのですね・
全てが私というということですね
では続きを
いなくなって初めてわかった私
確かについ先ほどまで居たのにどうして消えてしまったのか？
居た場所は空っぽになってしまった
前を見ると赤いLEDが見える
私は赤いLEDだろうか
それとも赤いLEDを見ているほうだろうか
わからない
考えを巡らせば、私は見ている方だと認識できる
しかし考えを巡らせなければ、私がわからない
つまり私とは、考えなければ認識できないものであること
それを一瞬で自動的にやってのけるので気がつかなかったのである
>>990
> 「自我」という言葉で捕らえる対象やイメージが人によって違ってるみたいだから
> 「自我」って言葉だけで在る無し語るのも無理があると思うんだよね。
自我だろうと何だろうと違っていても全部イメージだって
> 「自我」という言葉で捕らえる対象やイメージが人によって違ってるみたいだから
> 「自我」って言葉だけで在る無し語るのも無理があると思うんだよね。
自我だろうと何だろうと違っていても全部イメージだって
>>967
ちょっと意味が分からないけど要するに何もない無です。
何も存在しないのです。
>>971
＞その思う主体が自我です。
あなたがあると思ってもないと思ってもそれは自我の仕業です。
つまり自我があると思ってるのですね？この自我というのはあなたの自我があるかどうかを聞いてるのではなく、自他関係なく「自我」という存在を認めてるのですね？と聞いてるのです。
仮にあなたが「自我はない」とわかってるとして話を進めましょう。
自我はないのですから自我の仕業もないのです。これはわかりますね。自我がないのですからたちどころにあなたが延々とレスしてる内容も無いものについて延々と語ってることになります。
次は引用せずに>>967に対してのレスです。
主客の働きが静まれば（ないとわかれば）現前するのは事実（実相）です。
この実相に参じていくとこの身は過去と未来しか認知できないのだと知ります。
本当に今にいるときには何もありません。
禅ではよく「今・ここ・自己」という言葉が使われますが、
実は今には何もないのです。
無明の人も悟った人もありません。 あるとすれば私たち全員が無明に覆われていてそこから抜け出すことができません。
実相からの隔てに関してですが、本当に隔てがなければそのものとなります。
私は先程、料理、洗い物、洗濯をしてきましたがそのものに参じて隔てがないとき何もないのです。
料理してるときは料理そのものなのです。洗い物をしてる時も食器の音一つさせては修行になりませんからそこに全神経を注いでいます。
この時、「私（自）は洗い物（他）をしている」ではないのです。
そこに自他はないのです。洗い物をしているという意識も何もありません。まったくの何も無いなんです。
ただ表現するには洗い物をしたといわなければ分からないので表現してるだけです。
実相そのものに参じてるときは何もないのです。
ちょっと意味が分からないけど要するに何もない無です。
何も存在しないのです。
>>971
＞その思う主体が自我です。
あなたがあると思ってもないと思ってもそれは自我の仕業です。
つまり自我があると思ってるのですね？この自我というのはあなたの自我があるかどうかを聞いてるのではなく、自他関係なく「自我」という存在を認めてるのですね？と聞いてるのです。
仮にあなたが「自我はない」とわかってるとして話を進めましょう。
自我はないのですから自我の仕業もないのです。これはわかりますね。自我がないのですからたちどころにあなたが延々とレスしてる内容も無いものについて延々と語ってることになります。
次は引用せずに>>967に対してのレスです。
主客の働きが静まれば（ないとわかれば）現前するのは事実（実相）です。
この実相に参じていくとこの身は過去と未来しか認知できないのだと知ります。
本当に今にいるときには何もありません。
禅ではよく「今・ここ・自己」という言葉が使われますが、
実は今には何もないのです。
無明の人も悟った人もありません。 あるとすれば私たち全員が無明に覆われていてそこから抜け出すことができません。
実相からの隔てに関してですが、本当に隔てがなければそのものとなります。
私は先程、料理、洗い物、洗濯をしてきましたがそのものに参じて隔てがないとき何もないのです。
料理してるときは料理そのものなのです。洗い物をしてる時も食器の音一つさせては修行になりませんからそこに全神経を注いでいます。
この時、「私（自）は洗い物（他）をしている」ではないのです。
そこに自他はないのです。洗い物をしているという意識も何もありません。まったくの何も無いなんです。
ただ表現するには洗い物をしたといわなければ分からないので表現してるだけです。
実相そのものに参じてるときは何もないのです。
998 ：オレって名無しかよ！？：2012/09/19(水) 01:16:04.78 ID:rU76i2Vg
>>973
やはりあなたは自我があると思ってますね。
自我を認めると他も必要になってきます。そこなんですよ。
自も他もないんですよ本当は。
無いものあると思ってしまうとそうやって一人のものが二人に見えたりします。
ありもしない霊などをあると思ってしまうのも同じことなのです。
>>975
いません。すべての有情無情が解脱しています。
私たちはみな無明に覆われていて無明から抜け出すことはできません。
井の中の蛙大海を知らずなのです。
無明とはすべてはなぜそうなってるのか分からないことです。
本当の自己とはなんだろう？ということを徹底して追及するのが仏道です。
無明がないというのも無明にあっては無明は見えないのです。
これは眼で眼は見れないという道理です。
縁にあって縁を見れず、喜びにあっては喜びを見れないのです。
元々、そのものと一つだからです。
ですからそのものと一つであるので無明などないのです。
本来の自己とはなにか？これも同じ道理で自己にあって自己は見れないのです。ですから自己はありません。
つまり私たちが認識するすべては元々ないもので、あると思うのは幻なんです。
やはりあなたは自我があると思ってますね。
自我を認めると他も必要になってきます。そこなんですよ。
自も他もないんですよ本当は。
無いものあると思ってしまうとそうやって一人のものが二人に見えたりします。
ありもしない霊などをあると思ってしまうのも同じことなのです。
>>975
いません。すべての有情無情が解脱しています。
私たちはみな無明に覆われていて無明から抜け出すことはできません。
井の中の蛙大海を知らずなのです。
無明とはすべてはなぜそうなってるのか分からないことです。
本当の自己とはなんだろう？ということを徹底して追及するのが仏道です。
無明がないというのも無明にあっては無明は見えないのです。
これは眼で眼は見れないという道理です。
縁にあって縁を見れず、喜びにあっては喜びを見れないのです。
元々、そのものと一つだからです。
ですからそのものと一つであるので無明などないのです。
本来の自己とはなにか？これも同じ道理で自己にあって自己は見れないのです。ですから自己はありません。
つまり私たちが認識するすべては元々ないもので、あると思うのは幻なんです。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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