それでも不思議なキリスト教　�]

ピリピ4：8
「最後に、兄弟たち。すべての真実なこと、すべての誉れあること、すべての正しいこと、
すべての清いこと、すべての愛すべきこと、すべての評判の良いこと、そのほか徳と言われること、
称賛に値することがあるならば、そのようなことに心を留めなさい。」

このシリーズもおかげさまで�]を迎えました。キリスト者の皆さん、お分かち合いを
致しましょう。今回はキリスト教に反対しない方達を大歓迎致します。

スレ創設者はプロテスタント教会のローズ改めsaraです。
類似スレにご注意ください。

前スレ
不思議なキリスト教IX
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1346094935/

スレ重複につき
本スレに移動ください
不思議なキリスト教X
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1347189521/l50

>>3 からあげすんな。
女のリーダーなんて　まとまらないのが普通や。

>>1氏ありがとうございました。本当に感謝します＾＾

roseあらためsaraです。皆様　よろしくお願いいたします。

>>2
さすがに成り済ましはマズイと思います。
こういうのはギャグでは済まないと思う。
どうしてそういうことをするのでしょうか。

今からでも遅くないから原隊へ帰れ。
　　抵抗する者は全部逆賊であるから射殺する。
　　お前達の父母兄弟は国賊となるので皆泣いておるぞ。

前スレ>>999

それってでも今までの現実の戦争の中でも実際にやってきたことですよね。
神に祈りながら、敵に銃口を向ける。お互いにそうです。
映画「シン・レッド・ライン」なんかをご覧になればよくわかることです。

で、武器をとらない戦争はそうはなりませんでしょう。
これからは世界全体のことを考えていかなければ。自国の論理だけでは破滅です。

>>6 言い掛かりはよしませう。
saraはroseの名を捨てたので、俺が拾った。それだけ。

>>5
今後の事を考え、トリップを付けられてはどうでしょうか。

>>10
そうですね・・・トリップはどうつければいいのかしら？
ご存知ですか？

>>9
良くも悪くも、貴方がそういう人間性と思われるだけだと思います。

まあテンプレも改善の跡があるし、これで許しておいてやるかｗ

>>11
名前欄で、#の後にトリップと呼ばれる半角英数文字を8〜10文字程度入れます。
例:John#abcdefg123
このトリップと呼ばれるコードはパスワード同様、推測できないものにし、誰にも教えてはいけません。

俺の場合、鳥なんて滅多につけないわな。溢れる知性と品格ですぐ俺と分かるけど
saraとJohn なら、
上から目線の石頭のカトのふり→John氏
上から目線のクリの小娘のふり→sara
でなりすましが簡単。

これでいいのかな？？

ダメですね。できない・・・ｗｗ

>>11
あと、見たくないIDがあったら、それを「あぼーん」とかNGワードとか、フィルタすることもお勧めします。

>>17
#が全角ではないですか。
#を小文字でテストしてみます。

>>17
ということで、
eelilaGin
はバレているので、使わないようにしてくださいね。

できたかな？？

ああ、できました・・・　ありがとうございます（＾＾）

さて、大阪文化講座
大阪では、おはようございますも、こんにちはも、こんばんは
も同じ一言で済みます。
「おはようございます、こんにちは、こんばんは」→もうかりまっか

で、返す時の言葉は、声を掛ける時と違うので要注意。
（返す時の）「おはようございます、こんにちは、こんばんは」→ボタモチでんなー

てすつ

>>18
了解です。あぼーんします＾＾

>>20 午前3時とかに急に2chに書かれたりしますけど、奥さん怪訝に思われないの
ですかねえ。ドライな関係なのかな。
俺もガールフレンドと、もっとドライな関係を目指したいもんですなー。

John氏もこの２ｃｈは長いのですか？
信仰歴も長いですか？　

やっぱスレ乱立は2chのマナー違反かな。。。

>>20>>25
あんたら性格悪すぎるので、悔い改めたらどうや？

>>27
俺がさっきシビアなレスしたから、しばらく来ないよ、って書いたら来るかな？（ｗ

John氏がそんなこと気にするわけがないでしょう。大人ですから。

>>31　いや、多分、単なる嘘つきオヤジだよ。前の量子力学とかの時でも、怪しかったわ。

>>31　コミュ障のほうがコントロールしやすいもんなあ。

スレ重複につき
本スレに移動ください
不思議なキリスト教X
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1347189521/l50

>>34
そちらは、貴方が立てたのだから、貴方はそちらに書き込めばいいのではないでしょうか。
住み分けできていいと思いますよ。

>>35
同意します。隠居もいますし。

スレ重複はマナー違反だぜ。
やっぱ来たｗ

スレ重複につき
本スレに移動ください
不思議なキリスト教X
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1347189521/l50

>>37
お前、キモすぎ
ラピス並のキモさ

スレが重複するたび落ちていくスレもあるんだよ。

>>39　肝っ玉かあさん？

すんげーキモい
たぶんラピスと同じ病気

スレ重複につき
本スレに移動ください
不思議なキリスト教X
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1347189521/l50

>>38
それは貴方が移動すればいいだけですよ。
後は削除人がどちらが正当なものかどうか判定しますので、それにお任せしましょう。

>>42
僕、そのラピス君って君の友達かな？

>>44　人任せはアカンよ。
スレ重複につき
本スレに移動ください
不思議なキリスト教X
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1347189521/l50

さっさと埋めて落としましょ。

>>43
スレッドの名前が違うこと、テンプレの内容も違うので、重複スレではないと思います。

>>48　じゃあ「乱立スレ」だ。

スレ濫立につき
本スレに移動ください
不思議なキリスト教X
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1347189521/l50

スレ濫立につき
本スレに移動ください
不思議なキリスト教X
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1347189521/l50

>>46
いくらなんでも同じコピペを何度も貼ったら荒らしです。後数回やったら削除依頼出します。

>>52　何であなたは前から私を怒らすの？

なぜそんなに妨害するんですか？＞１氏

あなたと私達は同じイエス様を見上げているのではないですか？

スレ濫立につき
本スレに移動ください
不思議なキリスト教X
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1347189521/l50

>>54
あなたが　少々の不満でスレを濫立させるからだよ。

>>54
「非戦論」「平和」とかいいつつ、少々の不満で対立を作りだすんですな。
戦わず、こっちの意見に従ってください。

言葉を武器にし、人を煽動し、対立を大きくする。
言ってることと、やってることの違いが大きすぎ。

>>57
頼んでもいないのに勝手に立てたのはあなたです。
そしてふざけています。そちらはそちらで、使えばいいと思います。
こちらを妨害するのはやめてください。

あなたも宣教のために「どうすればスレ」を立てたのでしょう？
ご自分の本分に戻られたら如何ですか？
こういうことをすることが「宣教」になりますか？
悪い印象をふりまくだけです。

何かとても混線状態だね．
最近．シオンが姿を現さないが元気なのだろうか．
少し心配である．
彼は純粋中立だから．こういう場面ではバランサーとしての役割を期待出来たのでしょうが．

>>53
一体、貴方に何の不利益があって、怒っているんですか？

>>58
あなたもここできちんとした発言をすればいいと思います。

>>59

948 ：sara ：2012/09/09(日) 20:03:44.96 ID:PC0eN5ns

で。いたずらにスレ消耗やめてくれる？次スレ、私は立てられないのよ。

大事にして下さい。もしくは立ててください。

もういい加減にしてほしい。＞＞１

>>61　スレ濫立したらアカンでしょ。公共の不利益だね。

>>63
ああ。まさか立てるとは思わなかったのです。前回は立てられなかったでしょう？
でも、あのハンネはいやです。

それから女性を蹂躙するような雰囲気がしてイヤでした。

>>64
人が使わなくなったハンドルを名乗ったりするなどは貴方のマナー違反だと思いますし、
少なくとも第三者として、公共の不利益をしているのは貴方の方だと思います。

>>65
あんた戦争、ってのは、嫌なことが起こったり、女性が蹂躙されるもんなの
それでも非戦主義なんでしょ？　戦争は我慢できて、こんな少々のことで
いらだつの？

>>66　スレ主気取りが強すぎたローズと、取り巻きのあんたらに対するお灸
だよ。

>>67
それは話が違います。戦争とは違うでしょう、今は？

イエスも議論はされましたよ。神殿商人を追い出しました。
ですが武力は行使されていません。

ごっちゃにしないでください。
非暴力とは相手の言いなりになることではありません。
外交努力により接点を見出す、そんなの当たり前ですよね？

>>68
そういう上から目線で語る事や、人を裁くことは
クリスチャンもしくはキリスト教を語るものがするべきではないと思います。

>>69
神殿商人を追い出すのに武力・腕力つかわなかったっけ？

>>71
でも誰も怪我をしてません、死なせてません。
それにあれは私利私欲のためではありません。

なぜイエスと自分を同等におくのですか？
何を考えているのですか。
イエスは私達に「仲良くしなさい」と仰ったのではないですか？

>>72　俺も私利私欲のためでないし、誰も怪我をしてません、死なせてません。

子供かよ・・・orz

お互いに親切にし、心の優しい人となり　神が
キリストにおいて　あなたがたを　赦してくださったように
互いに赦しあいなさい　　エペソ４：３２

どうして昨夜からそんなに絡んでくるのですか？
もうやめましょうよ。

>>74>>75
自分らの方が大人と思うなら、自分らから折れたら？

>>76
折れるってどういうこと？
もう向こうは削除依頼出ているし、自分はこっちしか利用しませんよ。

>>77
＞折れるってどういうこと？
あなた何で前から白々しいレスばっかなの？

>>78
貴方の言っていることは意味がわかりません。

>>79
折れるの意味が文脈に即して理解できないの？

（つづき）もし、そうなら、もう一度中学生向けの国語のドリルでもやって
から来てくださいね。

>>80
意味不明です。
また、スレッドに関しては、向こうは削除依頼が出ているため、私は利用しません。

>>75
無視した方がいい人のようですね。

>>82
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/34123/m0u/
の4番
ボケ老人なのか、知らないふりかどっちですか？

>>83
そうですね・・・今夜はもう寝ましょうか。

なんだか疲れました。

>>83　あなたもう俺の創設したスレに来なくてよろしい。

>>83>>85洗礼受けた洗礼受けたって言って、一般人より不寛容でどうする！

くだらねえｗ
癒しスレなんて4つも5つも立ってたことがあるんだから
重複・乱立なんて宗教板じゃよくあること。いいことじゃないけどね。
反目があるようなときは住人が居つくほうが本スレになってくもんだよ。

>>84 こちらの主旨は貴方が譲歩して欲しい内容が不明ということです。
>>86 貴方がしてきた主張を読み直すことをお勧めします。

仕方ない。今回は問題提起だけで矛を収めますか。
John氏は、どうすればスレにもう来られるに及びません。

>>88
こんばんは、きてくださってありがとう・・

>>91
いや、なんか別のこと書きに来たんだけど
開けてみたらこんなだったから何書こうとしたか忘れちゃったよｗ

>>69
＞武力は行使されていません。

バカか。神殿で自分や家族のために誠実に生計の糧を稼ぐ商人たちを、「鞭で
殴りつけ」「商品台をひっくり返して」追い払ったのだぞ。

おまけに、これらの商人たちを「強盗」呼ばわりした。

イエスの十字架は、このイエスの暴力行為、武力の行使が、遠因としてある。

>>90
何か問題を見つけたら書き込むことはあります(いちいちスレタイなんて確認していませんので)が、
スルーしていただければ結構です。名無しに戻った方が良ければ教えて頂ければ設定はします。

>>92
是非、お時間のある時にカキをお願いします。お忙しいでしょうけれど。

John氏とちょと聖書解釈で違うところがあるようなんですが、
でも結局同じ事を言っているのかな？

イエス様は戦争には触れていない
ですから聖書の教えを盾にして現代の戦争擁護にも反対にも使えない、
そういうところだったかな？

私も頭がぼ〜っとして。うまくまとめられずすみません。
atheist氏は如何　思われますか？

私としてはイエス様は「非戦論」と思うのです。
後のキリスト教の歴史は色々ありましたけれど・・

>>93
たどり着いた神の家に小悪魔がチョロチョロしてたらそりゃキレるわ。

悪が栄える。

>>91
＞こんばんは、きてくださってありがとう・・

特定人だけではなく、来てくれた皆に挨拶しろよ。それが「礼儀」と
いうものだ。

君は、幼稚園程度の礼儀も知らないのか。

>>97
おまいは特定の誰かに愛されたいストーカーかw

礼儀知らずの荒らしに挨拶する義務も義理も無いだろう。

>>95
イエスが一般的な意味で非暴力の思想を持っていたっていう意味での「非戦論」ならそうだと思う。
国家の戦争っていうのは位相が違ってくるから一概にイエスの「非戦論」から国家の意思決定のあり方を導き出すのは
問題があるだろうね。だから

> 聖書の教えを盾にして現代の戦争擁護にも反対にも使えない

というのはその通りだと俺も思う。
John氏がどういう立場かはスレをちゃんと読んでないのでコメントはできません。ごめんなさい。

なんか洗礼受けたって言ってる人でも普通の社会人より社会性なくて
がっかり。

>>96
こんばんは。いつもありがとうございます。
お世話になってます＾＾

>>100
John氏はカトリックの方です。色々お話していて勉強になります。
＾＾

>>102
いえいえ＾＾
私に挨拶したら生命教さんがギギギって歯軋りしますよw

>>98
ちゃんと「皆に」と言ってるだろ。興奮のあまり読めないのかｗ。君こそ
ローズに気に入られたい一心のストーカーにしか見えないがｗ。

>>103
ざっと読んだ限りではすごく冷静な方のようだね。
カトリックの方でも立場はいろいろあるだろうから
その人その人の考え方や見方として捉えたほうがいいんだろうね。
なんにしても勉強になる人が増えたことは喜ばしいことだと思います。

>>100
宮清めは、完全無視か。

いい加減で、その「atheist」という詐欺コテは止めろよ。正体はすでに
ばれているのだから。

>>106
そうなんです、とっても大人の方です。
atheist氏が来られたので、ご隠居が喜んでますけど・・・ヤレヤレですね・・

>>108
ローズが擦り寄るという事実で、atheistの正体が一発でばれているｗ。

>>107
そうかそうか。もう囲碁は終わったのか？
孫ともう一戦してきたらどうだ？

>>108
最近おじいちゃんのお相手してあげてないからむくれ気味だったのかなｗ

>>108
ボケ老人か、中学レベルの国語能力もないか、またはワザと意味の解らない
ふりをする人間を大人って言うのか？

>>105 >>109
ギギギw
ストーキング乙w

あれ？私が擦り寄らないのはご隠居ぐらいじゃない？ｗｗ

>>110
もうむくれるどころか、カルト化して粘着しまくりでした。
以前の方が紳士的だったように思うんですけどね。

あまりしつこくなくてサラっとしてた。どうしたのかしら。
高齢化が進んだのかなあ。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/31/93/1637193551fd597448b64ac0b7b8e608.jpg
↑ローズって多分こんなんだぜ。お前ら　そんなに女に飢えてるの？

俺は男紹介せえって行き遅れやバツイチのストックが一杯で困ってるんだから、
関西近辺なら相談に乗るよ。条件は、月収額面で20万程度。

>>106
当たり障りのない、もともらしいことを言って正体を誤魔化すな。
もっと直球で勝負しろ。

ちなみに、John氏は、私がわざわざお願いしてきていただいた方。
唯一の「まともなクリスチャン」だ。「カトリックの方でも立場は
いろいろある」などと、John氏を代表的カトリックから除外しようと
する必要はない。君やローズとは対極のはず。

>>115
誰もあなたのことには興味ないと思うよ。
自意識過剰みたいだけど、リアル生活だけにしてね。

>>117
？どのへんが自意識過剰？

>>114
ローズ氏、というかSara氏が冷たくしたからじゃない？ｗ
普通にサラッと話せばけっこうおもろいおじいちゃんなんだけどねｗ
俺はなぜか嫌いになれないんだよなあｗ

>>116
おじいちゃん、妄想入りすぎｗ　お茶飲んで一息入れてこいｗ

>>116
よく言います。John氏はご隠居へのレスは殆どしません。スルーされていますでしょ。
で、atheist氏が何度説明しても理解できないのは、本当に困りもの。
どうしてそう自分中心主義なの？

で、>>1読みました？　どうして堂々と来れるのかしら。

>>118
誰も聞いてないのに自分のこと喋るとこ＾＾

>>121
友達に勧誘するときは自分のこと喋りましょって言われたよ。

>>122
自己紹介はしないといけないよね。それが接点になるから。
でもあなたのは俺様だからw

>>113
少しでも「イエスマンセー」してやれば、慌てて擦り寄ってくるだろｗ。
君は「その程度の人間」であることを、しっかりと自覚せよ。

>>123
だってキモい男多いじゃん。適齢期なのに、こんなネットに入り浸ってる女
容姿に恵まれない確率高いよ。roseも諦めないでリアルで婚活すべきじゃないんかよ？

>>124
その程度の人間でコケッコーなんですけど。

>>125
ローズさんは真っ当だからキモ男は心配しないでいいですよ＾＾

世の中には、男から相手にされずに寂しい思いしてる行かず後家女や、月収
20万程度でも安定収入男をゲットしたいバツイチ子持ち女がゴマンといると
いうのに．．．

>>119
＞ローズ氏、というかSara氏が冷たくしたからじゃない？ｗ

バカか。ローズのフェロモンが通用する歳ではないよ。残念ながら。
何歳だと思ってるのかｗ。

>>129
そうそう。歳で思い出したけど全共闘時代の話してくれよ。
マジで面白そうだから。

．．．俺なんて、未受洗の、なんちゃってクリスチャン、もしくは、クリスチャン
もどきだからどうでもいいけど、普通宗教スレのキリスト教関係のスレに行けば
信仰厚き、人徳のある人らで溢れてるんかな？って思ったら、一般社会より
社会性のない人らばっかりでガッカーリ。

>>120
私もJohn氏にはレスしないよ。言ってることがすべて理解できるから。

Atheistがそのコテ通り「無神論者」なら、このスレで堂々と「無神論」を
展開してみよ。「どうしても出来ない」のだろｗ。他のアンチキリストスレにも、
atheistのコテは見当たらないようだ。

自分を偽り、隠すような男や、やたらと擦り寄ってくる男は、警戒したほうが
よい。君の将来の伴侶選びのための、大切な忠告だ。

>>131
そんでお前はなんでそんなガッカリするようなところにいつまでも粘着してんの？
くだらねえと思ったらとっとと他所に行きゃあいいじゃん。バカ？

>>133　まあその通りだな。

全共闘の話まだー？

>>132
おじいちゃん、もう何度も言ってるでしょ。
俺はイエスが神だとは思ってないし、そもそも神がいるとも思ってない。
最終的な実体となるような同一性を措定して思考しないって言ったろ？
他に何が知りたいん？

>>132
John氏をとりこもうとしてもダメです。同じイエスを見上げる信仰者です。
atheist氏は無神論ですが、信仰者の立場を理解してくださる方です。

で、一番わからないのがご隠居。
あなたは信仰者？無神論？生命教の教祖だからカルトですかね。

立場をはっきりしてください。

>>137
自分の頭で考えたら。未だ頭付いてるんだろｗ。

ローズは、「自分に賛成してくれる人は、善い人」「自分に反対する人は
悪い人」という観念は、早く捨てたほうがよい。両者は全く関係ない。
イエスと全く同じ「幼児的な欠陥」だ。

呼び捨てやめてください。馴れ馴れしい。禁止。

>>136
＞俺はイエスが神だとは思ってないし、そもそも神がいるとも思ってない。

では、その理論を、ローズのために体系的に展開してやってくれ。
それが真に、ローズを庇うということだ。どうしても出来ないのだろｗ。

>>138
おじいちゃん、Sara氏は善い人悪い人なんて話して無いじゃん。
おじいちゃんの立場はよ、って聞いてるのにそれには答えないのか？
他人には何度答えても聞くくせにｗ

んで全共闘の話はよ？ｗ

>>138

敵の中にこそ理想を見る、という厨ニーチェ脳だけど団塊世代乙w

全共闘の話まだー？

>>141
学生時代、全共闘には公開質問状を出し、近くの墓地で殺されそうになったよ。

しかし、全共闘も共産主義も崩壊した。私の予言はすべて当たる。
次は、キリスト教の崩壊だ。

経歴詐称のおじいちゃん。大きく出ましたね。

>>137
君らキリスト教徒とは違って、「すべての生命は等価・至上」だから、
誰も取り込む必要などない。取り込まれるような者は、却って困るｗ。

>>140
体系的も何もSara氏はもう理解してんじゃんｗ
理解してないのはご隠居だけだよｗ

ご隠居のためにちょっとだけスレ違いだが説明すれば
まず人間の認識の限度。認識を超えた認識に依らない絶対的なものは
どう頑張っても認識できないから、それ以上は単に信仰の問題になる。
で俺は諸科学の成果を尊重し、それに沿って思考を組み立てる人間だから
神という反証可能性のないものを導入して思考することがない。
認識論的にはまあこういうこと。

もっと実践的な部分では、絶対的な権威はそれ自体として暴力性を内包する可能性がある。
キリスト教も例外じゃない。キリスト教が暴力の否定を教義としていても
神の権威の絶対性が暴力を生み出す装置として機能することがある。
前も言ったようにキリスト教はその神（キリスト）を暴力の連鎖の最終的な埋込みとして
キリストに一身に暴力を集中することで暴力の廃棄への可能性を切り開いた宗教。
この暴力性と非暴力への可能性をどこまで詰めていけるかがキリスト教の置かれた立場だ
というのがノンクリの俺の意見。

まだなんかある？

>>144
経歴詐称は、イエスの専門ｗ。私は、詐称は全くしないから、やる必要がないｗ。

ほら得意の論点そらし。会話になりません。

もう皆さん寝ましょう・・・atheist氏も>>142氏も明日はお仕事でしょう？
月曜日ですものね。
申し訳ないです。色々ありがとうございました。＾＾

>>143
> 全共闘には公開質問状を出し、近くの墓地で殺されそうになったよ。

そこんとこもっと詳しく。予言とかどーでもいいからｗ

athest氏のこのカキ私添付しておきましたよ、前スレに。
ご隠居って全然反論しないのよね。
持論を繰り返すだけで、対話にならないの。ウンザリ。

>前も言ったようにキリスト教はその神（キリスト）を暴力の連鎖の最終的な埋込みとして
>キリストに一身に暴力を集中することで暴力の廃棄への可能性を切り開いた宗教。
>この暴力性と非暴力への可能性をどこまで詰めていけるかがキリスト教の置かれた立場だ

これ本当に的を得たご理解とご意見だと思います。

>>146
まだ、イエスの正当化の匂いがぷんぷんするぞ。「イエスに暴力が集中された」
のではなく、「イエスが暴力の根源」。聖書でも、自からはっきりと言っている
ではないか。

聖書を、初めからありがたがらないで、眼光紙背に徹して、知性（批判力）を
以って読んでみろ。

>>148
そうだね。そろそろ寝ましょうかね。朝遅くまで寝てたからそれほど眠くはないんだけどｗ

>>150
> 添付しておきましたよ、前スレに。

あ、そうだったんだ。それはどうも。

>>151
おじいちゃん、もっと冷徹に感情移入せずにシステムの観点から考えてみ？
おじいちゃんは怨念てんこ盛りで考えるから結論ありきのつまんねー発想しか出てこないのよ。

>>146

すみません。横レスしていいですか？

＞まず人間の認識の限度。認識を超えた認識に依らない絶対的なものは
＞どう頑張っても認識できないから、それ以上は単に信仰の問題になる。

この論理は正しいです。
「どう頑張っても認識できないから」が真の場合。

キリスト教系宗教はトップダウンです。
牧師や教会から信徒は御言葉を受け取ります。
でも、仏教系はボトムアップです。「認識の限界」を超えるために道が綺麗に整えられています。
キリスト教にも神秘主義の流れがあってそれはボトムアップです。
信仰の深さはどちらも大前提ですが、通常の認識を超えた認識のための取り組みは存在します。
本当に望めば霊的に盲目である状態から脱することもできます。

そうすれば宗教から暴力の棘をとることに繋がると思いませんか？
キモの部分は「どう頑張っても認識できないから」が真か
偽かです。

>>152
君のその書き込みこそ、感情論がたっぷりｗ。

マルクスの「下部構造」に、「上部構造」であるはずの「価値」があふれて
いるのと全く同じだ。「冷厳なシステム論」などではない。

君は、イエスを聊かでも正当化した時点で、終わっている。ローズの擦り寄り
が、そのことを如実に証明してくれているではないかｗ。

>>153
ありがとうございます、私も明日、レスしますね。
おやすみなさいませ＾＾

>>155
おやすみなさい＾＾

>>153
あ、言葉が足りませんでした。ごめんなさい。
「どうがんばっても認識できない」と書いたのは
あくまでも客観的な認識のことです。
つまり意見や思想の違いに関わらず共通了解可能な認識のことです。

主観的な認識においては真理に至る可能性はありうることだと思います。
しかし証明はできない。証明としてではなくあくまでも信仰としてそれを真理と受け取るという形になるのだと思います。

>>154
「ではない」って言えば「ではない」になるのかよｗ
ほんとおじいちゃんったら…

>>157
あ、よく分かりました。全面的に同意します。
証明には再現出来ることと、それが一般の人達に観察できることが前提にありますからね。
おやすみなさい＾＾

>>158
おやすみなさいませ＾＾

>>159-159

はい、おやすみなさい。

ご隠居もおやすみね。また全共闘の話聞かせてね。

>>146

「キリストに一身に暴力を集中する」という言葉で、「イエスの贖罪」など
というトンデモを示唆したい魂胆は見え見え。

いくら曖昧な言葉使いで誤魔化そうとしても、化けの皮は一発で剥がれて
いるよｗ。

それに、ローズが次々に証明してくれているｗ。

イエスの徹底的批判をやってみろ。やれるか。私は、やっているぞ。

>>146
否定するように見せかけて、それとなく肯定する。これがすべてのカルトの
常套手段。例外はない。

>>157
＞証明としてではなくあくまでも信仰としてそれを真理と受け取るという形に
＞なるのだと思います。

ありふれた宗教の公式見解。つまらん。>>153はクリスチャンｗ。

はい＾＾ｇ　お疲れさん　ご隠居ｗ

336 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2012/09/09(日) 12:09:46.65 ID:F+9dyyqX0
おはよう＾＾
最近グッズ自作に凝ってるサロメです^^
先日作成した」録芒星に小型の水晶取り付けてみました
夢を良く見るようになり　寝起きも良く　日常の気分も 無駄な高揚感が減りました
自分の浄化の方向に働いてるようです
六芒星はマジック書きでも針金でもいいので製作してみることをお勧めします
角のところに天然石やさんで売っている量り売りの小粒水晶のカケラなどをおくと効果が強くなります
使用前には日に一時間でいいから晒すか　お皿の上に敷いて水道水を細粒にして一時間くらい
水流に入れておくか 浄化を忘れずにしてください
荒塩だともったいないってこともある　捨てることになるので^^



337 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2012/09/09(日) 14:18:25.32 ID:F+9dyyqX0
おはよう＾＾
最近グッズ自作に凝ってるサロメです^^
まぁ適度にグッズの力を補助にして　意識の浄化をすすめ 目標に焦点を合わせて集中する
引き寄せの法則にしてもホ・オポノポノにしても　補助を使えばより効果が出て
人生をより快適に楽しくすごせるようになると思います

　　　　　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ ?h　{ | |　 |;l　ｌ;;;;l h;;;;;;;;;;;;ｊ
　　　　　　ヽ-;;;;;;;;;;;;;ｊ .⊥　 リ l　 り-ｊ |l;;||;;;;;;;/'´ヽ
　　　　　　f´ﾍヽ;;'''´〃⌒､　　 　 /⌒ｷﾘ l;;;;l/^i　}　
　　　　　　{　| ヽ;;l　ﾐl　 ｆう　　 　.ら） jﾐ ./;;;|) '　ﾉ
　　　　　　ヽ　〈 |;;ヽ ヽ__ﾋﾉ　　　 ﾋム　 /;;;;lﾉ　/
　　　　　　　ヽ､ ﾞ|;;ヽ　　　　 ｨ　　　　　/|;;;;;;|-' キリスト教会を排除してBibleを読むと
　　　　　　　　　｀ｌ;;;;ﾍ　　　ヽ　フ　　 /7;;;;;;;ｌ
　　　　　　　　　　|;;;;;;ト丶、　｀　 ,ィﾝ　ｉ;;;;;;;;;| 　　　　魅力的な聖書の世界が見えてくるよ。
　　　　　　　　 　 ｌ;;;;;;ヽゝ | ｀ '' ´　|;;ヽl;;;;;;;;;;;l
　　　　　　　　　／l;;;;;;;l kｰ_- 、,-‐'´::|;;;;;;;;i;;;;| 　　　　　そこは水晶世界への扉の一つだね。
　　　　　　　／ 〃 i;;;;;;;ﾄ､:::::::i 「f::::::::: L;;;;;jl;;｣;;,､
　　　　　　　_,.-一' ヽ;;;;;> I　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼

今日は静かだね．

>>116
ちょっと待ってください。
確かに私はカトリック教会に所属していると申し上げていますが、
それは当方の背景をわかっていただいた方が話が早い事があるため、
明らかにしている所存ですが、代表的とされるのは気が退けます。
また、カトリックの中でも立場がいろいろあるのは事実です。

あと、私は教会外(非キリスト教徒)からの視点を非常に重視しています。

昨日読み逃してたので．．．
>>94
いちいちスレタイは確認してください。
あなたは言葉に誠意が全くないので、本当に来ないでくださいね。

つ鏡

つ鏡
とは、津市で生産された鏡である！


正解！

宗教板にきた時、沙羅名乗っている？香具師が居たはずだが
私もひと昔前に某板で使っていたよ
私の場合、インドの沙羅双樹からとったものだったｗ

>>146
反証可能性って科学でもなかなか厳しいもので、例えばビッグバン仮説などはかなり微妙だと思います。
ビッグバンの原因、２重スリット問題の原因などは、認識を超えた世界にあるのではないでしょうか。
カトリックのある神父は、そういう認識できないところの原因性が「神」の世界だとおっしゃっていました。

Saraはユダヤ人に多い名前

聖書ではアブラハムの妻。アブラハムは信仰の父と言われているけれど
美貌の妻ゆえに反感をかうのを恐れて「妹」と偽って紹介したりする弱虫。

といいますか、こういうのが男性の知恵なんですかね？w　

Saraも「信仰の母」と言われていますけれど、嫉妬の塊になったりとか。

二人とも欠点だらけ、聖人ではありません。ですがいかなるときも神様に従い通した偉大な信仰者。

最近観た「サラの鍵」はフランスでユダヤ人一斉検挙があった日のことをテーマに
しています。そのユダヤ人少　の名前もサラ。

サラはユダヤ人に多い名前です。(*^_^*)

>>146 atheistさん
宇宙の存在のような話ではなくても．より身近で実生活に重大な要素として．
「運命・宿命・因縁」と呼ばれているものの正体はどう考えるでしょう．
子は親を選べず．親は子を選べない．やはり偶然でしょうか．
結婚相手の出会いも偶然．人生での決定的な場面での偶然について考えてしまう．

私の好きな祈り(^O^)



ニーバーの祈り

神よ、

変えることのできるものについて、
それを変えるだけの勇気をわれらに与えたまえ。
変えることのできないものについては、
それを受けいれるだけの冷静さを与えたまえ。
そして、
変えることのできるものと、変えることのできないものとを、
識別する知恵を与えたまえ。


ラインホールド・ニーバー（大木英夫 訳）

>>177
イエスは、変えることの出来ないもの、即ち、創造されたままの人間（性）を
変えようとした。その「識別する知恵」がなかったのである。

>>178
有田議員にお世話になってるの？

>>174
スレ違い気味の話題の上、専門家でもないので、なるべく簡潔に考えるところをお答えしますね。

反証可能性というのは仮説の実証を担保する基準ではなく仮説の科学性を担保する基準です。
例えばビッグバン仮説では遠方銀河の赤方偏移や宇宙背景放射、軽元素の存在比などが
理論的予測とよく整合していると言われています。
もし赤方偏移がなかったら、あるいは宇宙背景放射の温度が予測よりも高かったり
特定の方向からしか観測されなかったり、水素に対するヘリウムの存在比が予測よりも大きかったりすれば
反証されてしまいます。反証されるということ自体が科学であることの証とされる、ということです。

ビッグバンの原因（あるいは宇宙の始原）や電子の二重スリット実験の結果の存在論的解釈はまた別のことだと思います。
こういった部分に神の存在を見るというのは科学で否定できることではないと思います。
少なくとも今のところは、まさにおっしゃるとおり（科学的）認識を超えた問題と言えるのかもしれませんね。

>>175
俺はけっこうそういう生々しいところが旧約の一つの魅力だと思う。
Saraというコテはアブラハムの奥さんから取ったの？

>>176
お久しぶりです。
率直に言って、わかりませんｗ
わかりませんが、自分ではなんらかの超自然的な存在による「運命・宿命・因縁」とは考えていません。
Johannes氏には超自然的な運命や因縁と思わざるを得ないような体験があって
逆に俺にはそう思わざるを得ないような体験がないのが原因かもしれません。

ええ！キリスト教系の高校ってみんなこんな感じなんですか？修学旅行あれこれ
http://ameblo.jp/fuuko-protector/entry-11350984838.html

>>180
ご無沙汰して居りました．
atheistさんは理数系の勉強をされたのでしょうか．詳しいですね．
実は私は工学だったのですが．それは最も苦手だったから工学なのでした．
今思うと．当時の私は傲慢でした．そして学ぶべき道を誤った．

>>175
君は、ローズだの、サラだの、イエスだの、ガイジンが好きなんだねｗ。

国籍は、一体どこ？

日本も、これらの「ガイジンの目」で見ているように思える。

>>182
いえいえ、単なる素人の物好き程度に過ぎません。
Johannes氏は工学やってたんですか。
聖書やカトリックについてえらくお詳しいのでちょっと意外でした。
多才なんですね。
でもJohannes氏の考えからすると工学に進んだのも何かの運命だったとはお考えにならないのかな？

>>183
ご隠居、居るついでに昨日の全共闘に殺されそうになった事件の続きしてみない？

>>177
お、お姉ちゃん　意見が合うね。
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1273084062/771

>>184
因縁と言えば因縁かも知れません．
特に幼少期の怪奇で不思議な体験に対抗出来るロジックなどと思い上がりました．
結果は何の接点も見出せませんでした．
大嫌いな数学ばかり勉強するはめとなり．一言で言えば「糞」でした．

>>180
いいえ(*^_^*)、アブラハムの妻からとは恐れ多いです。最近観た映画のユダヤ人少女が印象的だったので。
知り合いにもサラっていますし。可愛いですよね、語呂が・・
でも旧約聖書って本当に生々しい話がいっぱいですよね。新約もそうかも。
聖書は失敗者列伝だって、いう人もいます。


atheist氏は聖書にもお詳しそうですけれど、この聖句はいかがですか？


「神の見えない性質、すなわち、神の永遠の力と神性とは、天地創造このかた、被造物において知られていて、
明らかに認められるからである。したがって、彼らには弁解の余地がない」(ロマ一・20)

何も感じずに素通りしちゃう・・・？？　

>>185

たまには気が合うこともあるんですね。(*^_^*)

>>186
キリスト教では「因縁」とは言わず「摂理」といいます。

で、すべてのことを愛働かせて益としてくださる神に信頼する、というスタンスですけれどね。

Johannes氏はやはり仏教とキリスト教が入り混じっている感じなんでしょうね。母がそうでした。

>>186
> 特に幼少期の怪奇で不思議な体験に対抗出来るロジック

あーなるほど。納得しました。
不思議体験皆無という情けない人間にとってはちょっと羨ましいと感じますが
幼い時の当のJohannes氏にとっては存在了解を脅かすような体験だったんでしょうね。

>>187
映画から取ったのか。

うーん、申し訳ないけど無神論者だからねｗ
自然を畏怖し驚嘆する気持ちは俺にもあるけど
神には結びつかないんだよなあ。

　
人は無神論を極められない存在だ　とか、無神論も信仰だ　などといいますけれど
atheist氏は筋金入りなんですね　(^-^)

>>191
Atheistは、脱洗脳がなかなか上手いようだ。君も注意しないと、キリスト教
から脱洗脳されてしまうぞｗ。

ご隠居は私にばかり粘着しないで、atheist氏の質問に答えたら？
経歴詐称がバレるからできない？w

で、ご隠居は無神論じゃないのよ。生命教という新興宗教でしょ。

>>191
なんと言ったらよいか、大昔の星のかけらが巡り巡って自分の体を構成している、
大自然のありとあらゆるものが生成流転し自分はその流れの中でポッと生まれてポット消える小さな泡にすぎない
ってイメージのほうがしっくりくるんだよね。

>>192
で、全共闘はよ？

>>189
よく存じて居りますよ．
しかし．実体験上からは「摂理」とはとても言い難い．
それは「因縁」と呼ぶべき時間と空間を越えた法則に思われます．
人の情念とは死しても尚継続する．キリスト教では対応不可でしょう．

>>194
なるほど・・・すごく謙遜だけれど力強さを感じる言葉です・・

>>195
母は因縁とか、そういうものから解放されて自由になりました。人それぞれですね。(^-^)

それではみなさま、そろそろ就寝しようかと思います。
ご隠居も昔話してくれないしｗ

おやすみなさい。

>>194
＞で、全共闘はよ？

君たちは知らないかもしれないが、当時の全共闘の狂気は、半端でななかった。
生まれながらの保守であった私は、彼等に公開質問状を突きつけたが、彼等は
ただ、「誤解がある」というのみ。校門の守衛も縛り上げられた。大学の近くに
人気のない墓地があったから、内心、恐かったものだ。

この全共闘の狂気（妊娠している同士の腹を引き裂き、胎児を殺す、など）
の原因を探るうちに、次の系譜に到達したのである。

ギリシャ哲学→キリスト教→マルクス主義→全共闘

この狂気と残虐さは、宗教以外にはあり得ない。

当時の全共闘のリーダーが、何と今では著名な保守派の評論家になっている。
同窓会で当時のことを話して冷やかしたら、「いやー、お恥ずかしい」と頭を
掻いていた。

>>197
申し訳ありませんが．その考えには同意しかねます．
因縁とは．その人個人の考え方や宗教などと無関係に及ぶ因縁因果の業力．
謂わば相手なり条件があって．自分が避けようとしただけで簡単に
避けられるような性質のものではなく．それは「法則」に近いものです．

>>199
お、良かった。寝るところだった。
へー、西部進と同期だったんか、ご隠居。

> この全共闘の狂気

これって例の浅間山荘の連合赤軍とかのやつ？

> ギリシャ哲学→キリスト教→マルクス主義→全共闘

だったらギリシャ哲学批判から入るべきなんじゃない？
マルクス主義については系譜的に同意できる部分もあるんだけど
まあ前にも言ったようにマルクスについては俺は根源的な西洋形而上学批判と観てるからね。

>>198
＞経歴詐称がバレるからできない？

他人に対して「経歴詐称」などという言葉を軽々しく使うものではないよ。
それが、クリスチャンの正体か。

私は、イエスとは違うのだからｗ。

>>200
自分で避けようとするのではないんです。法則を打ち破る力です。

そのへんの奥義をご存知なかったのかもしれませんね。（＾＾）

>>202

はいはい。なぜ私にだけ粘着する？
最高国家取得者とは思えない稚拙さには飽きてます。
癒しスレではボカンと一発くらって逃げ出した感じですね。

どうぞほかの方とコミュニケーションをとってください。
弱虫。

>>201
西部じゃない。

マルクスは、唯物論者を自称するが、事実はヘーゲル直系のドイツ観念論哲学。
彼の「下部構造」は、「上部構造」であるはずの「価値観」で満ちている。

マルクスの卒論は、「ギリシャ自然哲学」である。

ソクラテスが、精神障害の宗教者であったことからも、その系譜は繋がる。

>>203
>>法則を打ち破る力です。
これは断言してもよいくらいですが．キリスト教では無理なのです．
聖霊に(キリスト教の神に)何をどう祈ろうと．
その事自体が既に捉えられているのです．本人は解放された錯覚に陥ります．
(悲しい事ですが)私には分ってしまう．知人は信仰に縋って破滅しました．

>>205
あれ、西部じゃないんか。
卒論って言ったってデモクリトスとエピクロスの自然哲学の差異でしょ？
んでクリナーメンに着目してるところがマルクスの慧眼で。
しかも認識論的切断とかその辺は華麗に無視してるしｗ

ま、ご隠居は系譜仕上げて満足するタイプだからどーでもいいのかもしれんがｗ

んじゃ本当に寝ます。
みなさまおやすみなさい。

>>206

そうですか？
それは不思議。私はそれとは真逆の人たちを大勢見ています(*^_^*)

>>207
おやすみなさい(^-^)　私もそろそろ寝ようっと。

>>207
細部よりも、系譜（流れ、原理）を把握することが重要。

>>210
中国語得意なの？

(*^o^*)オ(*^O^*)ハー

今朝は早天祈祷会に行きました。

夜寝るのが遅いから早起きは超苦手。でも1週間に一度だけ行くことにしています。
火曜日は仕事が午後からというのもありますし。
教会の近くに引っ越したら、毎朝出られるのだけれど今はそういう環境じゃない。
ネットでも守れますが、やはり礼拝堂で兄弟姉妹の皆さんと一緒にお祈りできる
ひとときは素晴らしいと思います。
「人は神により生きるものだからである。」本当にそう思います(^O^)

今朝も日本や世界のために愛する家族や隣人のために祈りを捧げて、
それそれの持ち場に（会社　学校　家庭）に派遣されて行きました。

誰かに祈られるということは素敵なことです。それ以上に誰かのために祈る
ということは素敵なことです。

http://www.youtube.com/watch?v=gn5CMSSAx_c&feature=related

叫べ全地よ　（日本語）

http://www.youtube.com/watch?v=ueEqoupddmc&feature=related

>>212
「自分の宗教的満足」のために、勝手に他人のために祈ることは、その他人に
非常な不快感を与えることを忘れるな。必ず、その他人の承諾を得てから祈る
こと。

教会から、会社、学校、家庭に派遣されるように読めるが、君の「仕事」とは
一体何？「キリスト教の宣伝・販売」のお仕事かｗ。

>>215
山科区って住みやすいの？

>>215

あら。また来たの？
人は自由。嫌なものを見ない自由もあるのよ。
あなたの自由を大切にね　

キライキライとわざわざ言いに来る幼稚さから卒業したら？

靖国神社も批判しないといけないな。

クリスチャンも強引に祭ってるし。
抗議されても続行。
ありゃひどい。

>>217
君は何故直ぐに「好き・嫌い」の問題にするのか。その幼稚さこそ卒業すべき
ではｗ。

「好き・嫌い」ではなく、冷静に「人間普遍の論理」を以って語れ。

>>219

大きなお世話です。癒しスレのおばさまたちに生命教の伝道できたら
見直してあげる　w

>>218

あなたは久しぶりに氏ですか？　波風立たせる発言は控えましょう。
私は他宗教批判はしません。

>>215
> 勝手に他人のために祈ることは、その他人に
> 非常な不快感を与えることを忘れるな。

宗教板に来てホント良かったと思うのは、昔はその意見に激しく同意したもんだけど、今は祈りなんてものになんの意味もないただの自己満足だと痛感して、なんの嫌悪感もなくなったことだね。
日本人の意識って、天皇教があるせいか、割と宗教を神秘化し敬虔に感じて畏怖しているもんだけど、実際の信者の意識って、まったくそんなレベルじゃないんだよね。
要は、単なるエゴの発露であって、神にも仏にも全く通じてないから、その言葉にはなんの呪術性も敬虔さもない。

これは、キリスト教(宗教一般)がなぜ増えないのかに通じるんだけど、まあ、どうせ理解できんだろうからどうでもいいわな♪

>>220
シャロンさんは、君より一足先に、ある程度脱洗脳されたようだよ。
君も見習ったらｗ。

シャロンさんの書き込みには、昔から「知性」が感じられた。

サラさんが京都に行くことがあったらご隠居が中国語で京都を案内してくれるよ　きっと

>>222


＞実際の信者の意識って、まったくそんなレベルじゃないんだよね。
＞要は、単なるエゴの発露であって、神にも仏にも全く通じてないから、その言葉にはなんの呪術性も敬虔さもない。

それはあなた個人の意識。あなたの体験から来るものでしょうから、それはそれでいいんじゃない？

>>224

中国語できるのかなァ　かなり怪しい(；一_一)

> それはあなた個人の意識。あなたの体験から来るものでしょうから、それはそれでいいんじゃない？

例えば、アーメンって、わざわざここに書き込む理由はなにかってところを考えみればわかりやすい。
あなたのためにお祈りしていますとかね♪

あなたは、祈るときには自分の奥まった部屋にはいりなさい。そして、戸をしめて、隠れた所におられるあなたの父に祈りなさい。そうすれば、隠れた所で見ておられるあなたの父が、あなたに報いてくださいます。
また、祈るとき、異邦人のように同じことばを、ただくり返してはいけません。彼らはことば数が多ければ聞かれると思っているのです。
だから、彼らのまねをしてはいけません。あなたがたの父なる神は、あなたがたがお願いする先に、あなたがたに必要なものを知っておられるからです。

ちゃんと聖書にも書いてるのにね♪
聖書読みの聖書知らずw

さばいてはいけません。さばかれないためです。
あなたがたがさばくとおりに、あなたがたもさばかれ、あなたがたが量るとおりに、あなたがたも量られるからです。

マンマだよね♪

>>226
1987年くらいから中国語で京都案内してるみたいだから中国語できるんじゃないかな
ご隠居の失礼な分からず屋具合からしてリピーターや口コミ客はゼロだろうけど :-P

>>226
わたしは、宗教などという「生存のためにはクソの役にも立たないもの」に
時間を浪費しなかったから、現在では、主要外国語八か国語の基礎と医学を
解する。

>>227
おやおや、私は早天祈祷に行った話を書いただけです。
ここで誰かのために祈る言葉は滅多に書きません　アーメンも書きません。

他スレと勘違いしているのでは？


あなたを捌いてもいません。そう思うならそういうご自身の体験から来るのでしょうから
それでいいのでは？と書いただけですよ。

ということで、ご隠居の生命教の祝詞もまったく同じってところは、当然、付け加えておくけどね♪
ついでに、私とサロメの毎日の醜いお遊びもね♪

でも、言葉ってちゃんと言霊なんだよねwwww
ユダのような意識がどれだけの人間を持ってるかだよねぇ〜♪

いやぁ〜宗教って深い深い(￣▽￣)ノ

>>229
少なくとも精神医学は解していない．

>>228>>229

そういうお話でしたら、もっとお聞きしたいものです。
面白そう　(^O^)

>>230
私はアンチクリの生命教グルのご隠居の言葉を受けて、コメントしただけのこと。
まあ、あなた個人に向けたものと思ったのなら、そんな気はさらさらないし、違うのならそれこそそれでいいんじゃない？笑

でも、一般論として、それに該当しない人間など私はしらんけどねw

ご隠居さんが聖霊の恵みによって正しい信仰へと導かれますように

主イエス・キリストのみ名によって　アーメンｗ

>>232
イエスを「躁病傾向も有する統合失調症患者」と断定できるのは、精神医学を
解しているからｗ。

ご隠居さんが生命の源と恵みにおいて正しい人生へと導かれ、歩まれますように。

ザーメン♪

>>234でも、一般論として、それに該当しない人間など私はしらんけどね

あなたが知らないだけかもよ。では（*＾-＾*）ノ~~ﾏﾀﾈｰ

精神病の病名を蔑称として用いるのはネラであって医師でも学者でもない。
プロのもとで学んだわけでも臨床にかかわっているわけでもない。
医者気取りで、他人に病名くっつける事で収入でももらえたのか？
安い自己満なら宗教でも得られるぞ。

> あなたが知らないだけかもよ。

いやぁ〜まったくだよね♪笑
ホント、キリスト教って、深いねぇ〜w

人間って自分の知りうる範囲でしか物事を考えられないから、狭いです。

でも自分の経験が全てではないことも確かなこと。そういう謙遜さを身に付けている人が

この宗教板にもおられることは麗しいこと。キリスト者ではないけれど。

主イエス・キリスト．ご隠居さんの頑なな心をお許しください．
慈悲深き主よ．かえってご隠居を哀れみ．主がまことの救い主であることを
受け入れる時が来ますように．彼の心の目を開いてください．　アーメンｗ

>>242

笑

>>239
ご隠居の場合は、例えばクリスチャンが聖書やイエスで自己正当化するように、精神医学とやらのインチキレッテルで自己正当化してるだけのこと。
科学が宗教となる典型だよね。
中国産うなぎに国産のレッテルを堂々と貼って売ってるようなもんで、どうせなら、NASA推奨うなぎとか貼ってくれれば面白いんだけどね。
ただ、ご隠居は知っててやってる確信犯だから、長年の付き合いのある私も流石にその芸のなさには呆れるばかりで付き合い難いって話か・・・

まあ、そういう自分に飽きないご隠居こそが一つの才能でゲイなんだろうけどね♪

>>244
>>クリスチャンが聖書やイエスで自己正当化するように

自己正当化？　それは違うでしょう。自己吟味して謙遜にさせられる筈です。

ユダヤ教はユダヤの国そのものを生命とも神と思えば国家社会的宗教。
だから外国は異教徒で滅ぼすだけ？キリストは悔い改めれば開国人でも
教徒になれるとした。それで貼付けの刑を受けた。宗教の進化攻めても
心改めれば良いようになつて、ローマに都合の良い宗教で次々と弱小国
を攻める正当性もできた。それをみた回教はパクリで対抗した。それを
今の世界は金がパクツてしまつて今の世の宗教進化している。

お祈りしたから．ご隠居さんの今日一日は充実したものとなるに違いない．
どうですか．ご隠居さん．
主イエス・キリストのみ名によってお祈りされると爽快な気分でしょうｗ

で、ご隠居のお仕事の話をお聞きしたいものです。

私の知り合いに弁護士の勉強している人がいて今、大学院生。
勉強ばっかりしていて、世間ずれしていないせいか、とても生活が清い。
思考も前向きで清い。彼の長年の女友人はクリスチャン。
別に宗教で対立することもなく、仲良くやってます。無神論でもこういう人は素敵ですね。
相手の思想を否定せず、自由にさせる幅広さがあるから。

主ミトコンドリアよ、ご隠居の敬虔な御心を讃えたまえ。
慈悲深きデオキシリボ核酸よ、還ってご隠居を愛され、生命がまことの救い主であることを受け入れられるときが来ますように、すべての人の心の目を開いてください。
Samen♪

>>247

たとえ相手が受け取らなくても、祝福はJohannes氏に来ます。
だからじゃんじゃん祈ればいいのですよね　(*^_^*)

> 自己正当化？　それは違うでしょう。自己吟味して謙遜にさせられる筈です。

そりゃ、よかったね♪
あんまり語らんほうがいいと思うよw

> たとえ相手が受け取らなくても、祝福はJohannes氏に来ます。

あらあらwww

ご隠居．しんじゃうよｗ　　今．彼は布団の中に隠れています．

>>252

そうですよ。ですからこんぶさんもミトコンドリアではなく主に祈ったらいいです。
相手が祝福を拒否しても、祝福はこんぶさんに来ますから。ミトコンドリアにはなんのちからも
ありません。

ご隠居って何歳くらいなのかな？６５くらいなのかな？

>>254
見ているところがまったく違うんだよね・・・・
まあ、ご隠居と遊んだらいいんじゃない？笑
ご隠居は君みたいなタイプが大好物だからね♪
いつかは、見えるものができて、ご隠居に感謝するようになるかもよwww

>>256
それは絶対にありません。ご心配なく。
すぐに私に擦り寄ってくるのはやめてほしいですけど。

このスレに入り浸る人には主の祝福があるはずです。

だからそれが嫌ならこんぶさんも来ない方がいいですよ　(*ﾟ▽ﾟ*)
サロメさんと遊んでいらっしゃいな。

主イエス・キリスト．なんと美しいお名前でしょう．
弱い私たちが何度負けそうになろうとも．主のみ名によって何度でも
立ち上がることが出来るのです．私達の希望にして勇気の源にましますイエス・キリスト．
特にみ摂理によりて仲間となったご隠居のために祈ります．
主の御心が私たちを通してご隠居の冷え切った心にいのちのぬくもりが伝わりますように．
アーメン

わからんかもしれんけど、私はご隠居と遊んでんだよ♪
たまにおもしろいこというから、お付き合いしてるだけのこと。
誤解しないでねw

ご隠居は急な腹痛で．今は便所に籠って居りますｗ

ああ、そうそう

> それは絶対にありません。

> 人間って自分の知りうる範囲でしか物事を考えられないから、狭いです。
>
> でも自分の経験が全てではないことも確かなこと。そういう謙遜さを身に付けている人が
>
> この宗教板にもおられることは麗しいこと。キリスト者ではないけれど。

なかなか自分でいいこと言ってるのにね♪

>>259

ふーん。たまにというかすべてがおかしいですけどね。

>>255
1948年生まれみたい。
築年数38年8階建て団地の一階2LDKに住んでるようだ。専有面積67.03平方メートル。地下鉄駅まで徒歩8分。

>>263

どうしてそんな情報が漏れているのでしょうか・・・怖いですね。

一人暮らしなのかな？

まあいずれにせよ、ご隠居が真の神様に出会えますように。

自分の歪んだフィルターで勝手な解釈をせず、素直になれますように。

アーメン　

>>264
ただの物件情報ですよ。
住んでるのではなくて事務所にしてるのかもですね。
２ちゃんに書き込む暇もないくらいご隠居の仕事が忙しくなったら、余計な衝突もしなくて済むのですけどね。

>>266

もしかして自作自演ですか？(^O^)

まあ、いいです。そろそろ仕事落ちします・・
ご隠居のお仕事の祝福をお祈りします(*^_^*)


ついでに素敵な美声も・・・「感謝します」

http://www.youtube.com/watch?v=71X_0s8Lq3g&feature=player_detailpage

>>263
すべて面白いように外れ。自分の家のことだろうから、やけに詳しいなｗ。

宗教者のくせに、神通力はゼロｗ。

一つだけ言っておくと、住居は、都内の閑静な住宅地の１００坪に建つ豪邸。
資格は「最高難度の国家資格」。

宗教など最も愚かなことに時間を浪費しなかったお陰で、ここまでなれた。

皆もがんばってね。

シモン・グノーシスはエリートﾋﾞｼﾞﾈｽﾏｰﾝで
サロメおたぁは旧名家で不動産持ってるんだっけ？
2ちゃんねるってすごいなあ。

ふーん　無名だね。すごい見栄っ張り。

著名なクリスチャン実業家はウヨウヨいるのにw

>>269
本当にスゴイね(*^_^*)

>>264
これは良い反応をありがとう

コーヒーは無糖派ですか？
それとも加糖派ですか？

>>272訂正

>>268
これは良い反応をありがとう

コーヒーは無糖派ですか？
それとも加糖派ですか？

>>272

その時々です。疲れてるときはお砂糖入れます　(^-^)

サラさんは加糖派なんですって
良かったですね、ご隠居

>>270
「有名人だから偉い」と短絡して考えるのが、君の幼稚さ。単なる「ブランド
崇拝」。

世界は、「無数の無名の人々の努力」によって維持されていることを覚れ。
それが全くできなかったのが、イエスである。

まことに良かった

>>276
誰も偉いなんて言ってないじゃない？
キリスト者は成功を自分のものにせず主からの贈り物だと思っているので
そういう発想はないです。
ご自分の言葉の貧しさが、あなたの「こころ」であることを如実に表現していますね。

誰も聞きもしないのに「豪邸に住んでる」とか「最高国家保持者」とか
自己顕示欲丸出しなのは　ご隠居。

どんなに虚勢を張っても私があなたを尊敬することはありません。

ここに粘着する意味はないでしょ？　じゃ忙しくなったから、本当に落ちるわ。
バイバイ(o・・o)/~

>>278
クリスチャンに尊敬されたら、人間としてはオシマイｗ。

これでいつでも面と向かってご隠居とお話ができそうだｗ。

こんばんは〜

John氏はきっと家族愛に満ちたお方だと思うので
深夜のカキは困りますよね。

ですから帰宅早々書き込みそています。（＾＾）

今日は尖閣諸島問題で中国がエキセントリックな動きを見せ
日本人としては？？？もの、でした。

John氏の意見を是非お聞きしたいです。＾＾

>>169
とても謙遜なご意見です。
女の私が出る幕じゃない。
ご隠居はどうしてレスしないの？

彼は本当に素晴らしいカトリックです。
どうぞ色々対話して養われてください。＾＾
カトリックはお好きでしょう？

森山良子　「緑も深き」

http://www.youtube.com/watch?v=GUlyRUuJ3hE


彼女がキリスト者だということ、知っている方は少ないかも。＾＾
若者向き賛美ではないものをこれからはチョイスしますね。

本田留津子「雨を降り注ぎ」　ルツは旧約の「ルツ記」からですね＾＾

ttp://www.youtube.com/watch?v=AHNHWPt4xBk&feature=related

>>180
ビッグバン仮説は観測結果から作られたようなものですし、少々予測と異なるデータが観測されても
初期条件の修正や時間発展のモデルが変えられる程度で元の仮説の否定にはならず、
なかなか反証には行きつかないと思います。もちろん大幅に異なる観測結果があれば反証されるとは思います。

＞ビッグバンの原因（あるいは宇宙の始原）や電子の二重スリット実験の結果の存在論的解釈はまた別のことだと思います。
＞こういった部分に神の存在を見るというのは科学で否定できることではないと思います。

太古の人間は、気象現象や災害の背後に何らかの原因を想像し、それに「神」というラベルを貼ったのだと思います。
確かに科学では、何かわからない背後の原因や法則を「神」とは呼びませんが、
実際のところ無神論者も有神論者も、畏怖し驚嘆するものを何と呼ぶかの違いぐらいしかないのではないのでしょうか。

>>281
中国は政府に騙されていると気が付いている人も大量にいることや、
そもそも一つの国とは思えないほど派閥があったり、言葉が通じなかったりするので、ちょっとコメントし難いですね。

>>286
きっとそうおっしゃると思いました。
無理難題失礼しました＾＾
　

ビックバンは一つの宇宙の誕生
消滅しゆく宇宙もあると考えられている
時間と空間は人類の認識設定
空間でいえば２２億光年先までが限界だといわれている
その空間は、時間が無ければ認識不能であり、時間は空間がなければ測定不能

ご隠居、来ないなあ。＾＾

いつもすぐにすっ飛んで来るのに。
これからは賛美＆祈り攻撃で撃退しますかね。＾＾

命はどこから来たの？で、どこへ行くの？
って質問に未だ返答なし。

そういえば映画「プロメテウス」でも同じこと言ってた。
いかに科学技術が進歩し人間が人工頭脳を創れるようになったとしても
その命の大元はどこから来るのかってね。
アメリカってやっぱり未だキリスト教精神健在みたいね。＾＾

人間の身体は小宇宙と言われている
３６５の節、大地は肉、川は血管、草木は毛髪等など
体内では細胞が生死を繰り返す
人間が何故偉大なのか、他の動物との決定的なちがいは
その飛びぬけた精神性、志向性にあるといえよう
人間のもつ可能性は無限にあると言われている

>>291
精神　魂　霊　そういうことまで考えるのは人間しかいません。＾＾

生命とは恒星大の器でも蟻の器でも大きからず小さからず収まっている。
その起源と終局はなく、大宇宙と伴に無始無終と考えられている。
大宇宙そのものも、生命を育む生命体であり精神的実在だ

生命には生の側面と死の側面とがあり、生死は永遠に繰り返されていくのだろう
人間に生まれた、犬に生まれた、虫に生まれたなどとは、
自ら行ってきた結論であり出発の姿にすぎない。
苦しみを味わうも幸福を味わうも同じこと。

人間に生まれることがどれだけ稀なことか、悔いのない人生でありたい
と、私は結論つけている。

>>大宇宙そのものも、生命を育む生命体であり精神的実在だ

このへん、宗教的ですよね

>>人間に生まれることがどれだけ稀なことか、悔いのない人生でありたい
>>と、私は結論つけている。

偶然ではない、としているのがキリスト教なんですけれどね＾＾

ま、いっか。

【理屈っぽい人のためのキリスト教】で、理屈っぽい牧師がこう述べています＾＾

偶然に生命が生じるという考え方の背後には、物質そのものに生命を生じる力が内在しているという汎神論的な発想があります。
「人間を頂点とする生命の創造主は神ではなく、物質に内在するというエネルギーである。宇宙はそうした物質の壮大な活動の舞台であって、
物質・科学法則に従い、いたる所で様々な現象が起こっているが、生命現象もその物質活動の偶然の所産に過ぎない」というわけです。
つまり、生命と非生命は連続していて、両者の間に本質的な差はないというのです。したがって高度な精神的生命活動も、
物質活動の延長線上にある現象になってしまいます（これは結果的に、生命や人格の尊厳の否定につながる仮説です。）
しかし、非生命と生命の間には、自立性という断絶があります。エントロピーが増大し、全ての秩序あり形あるものが刻々と崩壊していく宇宙にあって、
自己複製や自己維持という自律機能を持つ生命が偶然に生じて、進化していくというのは、宇宙の物質運動の法則に矛盾しています。
形あるものは崩れます。個々の生命体もそうです。しかし、生命は、新陳代謝や自己増殖をすることによって、自立性を保ち、崩壊に抵抗しています。
この物質としての崩壊に抵抗していく力を所有していること、ここに「偶然」という要因だけでは越えられない生命と非生命の溝があります。

森山良子　しずけき祈り　（賛美歌）

http://www.youtube.com/watch?v=d9IqHInaQMA&feature=relmfu

では皆様今日も素晴らしい一日を（＾＾）

インテリジェント・デザイン的ですね

185 ：どうすればスレ1の1はアスカだったのね、
まちこにやった同じやり方、
サラさんも、アスカに餌をやり続けた訳だ、
ここまで来て、アスカは危険な荒しと知る訳だ、
自分で判断した代償は大きいなあ。

隠居にモテるのは害は無いが、サロメにモテたり、アスカにモテたり
サラさんは受難が多いなあ。２ちゃんは受難多き場所だクリスチャンにとって、
霊性のグレードが問われる、アーメン。

>>298

どうしてあなたはそういうことばかりｶｷｺﾐするかなあ。
もう話題は入れ替わっています。
わざわざ揉めの元になるようなカキは慎んでください。

今の話題に添ってくださいね。
それからどうすればスレの１氏は彼とは別人です。

現話題は>>285からです。

そういう揉め事にコメントするほうがカンタンだものね。
スレの流れに沿ってください。

日々新しく。それが信仰です。　

　　　　　　　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／小ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,／/〃l　|;;h;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　 〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/_/　l | |　ｌ;| i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;}
　　　　　 {;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;///｀ l | l　 ｌ;|^i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ ?h　{ | |　 |;l　ｌ;;;;l h;;;;;;;;;;;;ｊ
　　　　　　ヽ-;;;;;;;;;;;;;ｊ .⊥　 リ l　 り-ｊ |l;;||;;;;;;;/'´ヽ
　　　　　　f´ﾍヽ;;'''´〃⌒､　　 　 /⌒ｷﾘ l;;;;l/^i　}　
　　　　　　{　| ヽ;;l　ﾐl　 ｆう　　 　.ら） jﾐ ./;;;|) '　ﾉ
　　　　　　ヽ　〈 |;;ヽ ヽ__ﾋﾉ　　　 ﾋム　 /;;;;lﾉ　/
　　　　　　　ヽ､ ﾞ|;;ヽ　　　　 ｨ　　　　　/|;;;;;;|-' 　　　イエスは人間です。
　　　　　　　　　｀ｌ;;;;ﾍ　　　ヽ　フ　　 /7;;;;;;;ｌ
　　　　　　　　　　|;;;;;;ト丶、　｀　 ,ィﾝ　ｉ;;;;;;;;;| 　　　　　そして新約聖書とは、聖人としてのイエスが
　　　　　　　　 　 ｌ;;;;;;ヽゝ | ｀ '' ´　|;;ヽl;;;;;;;;;;;l
　　　　　　　　　／l;;;;;;;l kｰ_- 、,-‐'´::|;;;;;;;;i;;;;| 　　　　　　神の福音を伝えるものです。
　　　　　　　／ 〃 i;;;;;;;ﾄ､:::::::i 「f::::::::: L;;;;;jl;;｣;;,､
　　　　　　　_,.-一' ヽ;;;;;> I　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　それがメシヤ待望論と最後の審判なんですよ。

　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／小ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,／/〃l　|;;h;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　 〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/_/　l | |　ｌ;| i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;}
　　　　　 {;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;///｀ l | l　 ｌ;|^i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ ?h　{ | |　 |;l　ｌ;;;;l h;;;;;;;;;;;;ｊ
　　　　　　ヽ-;;;;;;;;;;;;;ｊ .⊥　 リ l　 り-ｊ |l;;||;;;;;;;/'´ヽ
　　　　　　f´ﾍヽ;;'''´〃⌒､　　 　 /⌒ｷﾘ l;;;;l/^i　}　
　　　　　　{　| ヽ;;l　ﾐl　 ｆう　　 　.ら） jﾐ ./;;;|) '　ﾉ
　　　　　　ヽ　〈 |;;ヽ ヽ__ﾋﾉ　　　 ﾋム　 /;;;;lﾉ　/
　　　　　　　ヽ､ ﾞ|;;ヽ　　　　 ｨ　　　　　/|;;;;;;|-' 　　　
　　　　　　　　　｀ｌ;;;;ﾍ　　　ヽ　フ　　 /7;;;;;;;ｌ 　　　　　キリスト教は聖書異端。
　　　　　　　　　　|;;;;;;ト丶、　｀　 ,ィﾝ　ｉ;;;;;;;;;| 　　　　
　　　　　　　　 　 ｌ;;;;;;ヽゝ | ｀ '' ´　|;;ヽl;;;;;;;;;;;l 　　　　　　聖書から乖離しているから、
　　　　　　　　　／l;;;;;;;l kｰ_- 、,-‐'´::|;;;;;;;;i;;;;| 　　　　　　キリスト教会はカルト化しているんだ。
　　　　　　　／ 〃 i;;;;;;;ﾄ､:::::::i 「f::::::::: L;;;;;jl;;｣;;,､
　　　　　　　_,.-一' ヽ;;;;;> I　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼

>>302
それはあなたの宗教。キリスト教ではありません。
他スレでどうぞ。もう何度もお話しました。

　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／小ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,／/〃l　|;;h;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　 〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/_/　l | |　ｌ;| i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;}
　　　　　 {;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;///｀ l | l　 ｌ;|^i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ ?h　{ | |　 |;l　ｌ;;;;l h;;;;;;;;;;;;ｊ
　　　　　　ヽ-;;;;;;;;;;;;;ｊ .⊥　 リ l　 り-ｊ |l;;||;;;;;;;/'´ヽ
　　　　　　f´ﾍヽ;;'''´〃⌒､　　 　 /⌒ｷﾘ l;;;;l/^i　}　
　　　　　　{　| ヽ;;l　ﾐl　 ｆう　　 　.ら） jﾐ ./;;;|) '　ﾉ
　　　　　　ヽ　〈 |;;ヽ ヽ__ﾋﾉ　　　 ﾋム　 /;;;;lﾉ　/
　　　　　　　ヽ､ ﾞ|;;ヽ　　　　 ｨ　　　　　/|;;;;;;|-' 　　　
　　　　　　　　　｀ｌ;;;;ﾍ　　　ヽ　フ　　 /7;;;;;;;ｌ 　　　♪祈りにも似た音楽の世界をありがとう〜〜
　　　　　　　　　　|;;;;;;ト丶、　｀　 ,ィﾝ　ｉ;;;;;;;;;| 　　　　 http://www.youtube.com/watch?v=sY7ARP-IhgA
　　　　　　　　 　 ｌ;;;;;;ヽゝ | ｀ '' ´　|;;ヽl;;;;;;;;;;;l 　　　　　　
　　　　　　　　　／l;;;;;;;l kｰ_- 、,-‐'´::|;;;;;;;;i;;;;| 　　　　　　
　　　　　　　／ 〃 i;;;;;;;ﾄ､:::::::i 「f::::::::: L;;;;;jl;;｣;;,､
　　　　　　　_,.-一' ヽ;;;;;> I　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼

>>304
ローズは未だ子供で、世間並のレベルに達していないから、
オカルトチャロメにまでポルノローズって言われるんだよ。ｗ

サラさんは、世の事が気になるのでしょう、自分の事が、神よりも・・
そういう甘さが荒し連中に付け入れられる隙を与える、ご苦労様です、
肉の受難をたっぷり味わって下さい、
「主の手が短いのではない、人間の手が短いのだ」
アーメン。

>>307
いいえ、いつもあなたが呼び込んでいるんですよ。わざとですよね？
親切なフリをしていつもそう。不思議な人ですね。
肉の受難をたっぷり味わいなさい　とはどういうことでしょうか？
あなたは本当に信仰者ですか？　随分傲慢な方です。ですから
あまりレスしませんでした。お怒りですか？

>>307　世と調和をとるのがキリスト者であり、世捨て人ではありません。
あなたも、ここのスレに余計なことをしに来るよりも、ご自分の霊性を大切に。
最近はちゃんと礼拝にいってらっしゃるようですが、礼拝だけでは霊性は保てないでしょう。
祈祷会などに参加なさるとよろしいです。

キリスト者なら相手に平安と祝福を置いていくはずです。
私には霊性を見分ける力があります。
未信者の方よりも、自己流に陥っている信仰者の方が厄介ともいえます。
私は２ｃｈで牧師先生の苦悩がよくわかるようになりました。
これは恵だったと思っています。

>>295
その牧師がいくら「創造主」を考えてみても、それも彼の生命の機能に過ぎ
ないのだから、結局は、生命が優越する。生命を超越する神を、生命を以って
「考える」ことは、全くのナンセンス。

生命とは、人間が対象化できない唯一の存在。従って、考える対象ではなく、
専ら、それに従って生きるもの。

生命は、物質に１００％依存しない限り、一瞬も維持できない。しかし、物質
を認識し、生存に利用できるのも、また生命である。目の前に見える大地という
物質が存在しなければ、人間は一瞬にして奈落の底である。

イエスが、「生命や人格の尊厳」を語った箇所が、聖書の中に唯の一箇所でも
あれば、あげてみよ。イエスの「永遠の生命」とは、イエスの己の生命を
以って「生命を超える生命」を認めることだから、これがキリスト教徒による
生命の軽視･否定の元凶となった。

イエスは、宗教を含む人間の「すべての営みの根源」としての生命、即ち神と
呼びうる唯一の存在に、思い至らなかったのである。

>>311
お、生きていましたね。悪いけど仕事落ちします＾＾

渡辺和子女史の講演をどうぞ

http://www.youtube.com/watch?v=S1Tp00ye9_0

ではまたね。

>>312
既にイエスで狂わされたクリスチャンの講演など、全くのナンセンスｗ。

>>313

ヒマそうじゃんｗ　基礎認識を学ぶといいよ。

>>314
狂人から学ぶのは狂気だけｗ。お話にならない。

>>310
　＞キリスト者なら相手に平安と祝福を置いていくはずです。
　＞私には霊性を見分ける力があります。


広島長崎に原子爆弾を投下し、何の罪も無い人たちを３０万人も殺害したのは
キリスト教徒です。
キリスト教は、聖書に照らして、上記の国際法に違反するキリスト教徒の行為を
どのように総括しているのですか？

なぜ、イエスが来たというのに、キリスト教徒が広島長崎に来た時には
私たち日本人の命は奪われたのですか？

>>316
その質問自体がおかしいです。悪いけど、仕事オチね（＾＾）

>>316
イエスが「永遠の生命」などアホナことを口走ったから、クリスチャンに
とっては、現世の生命を奪うことは、殺人にはならない。

従って、彼等は、良心の呵責なく、いくらでも人を殺すことが出来るのである。

広島長崎の元凶は、聖書とイエスである。イエスを信じ込まされ、生命を破壊
された者以外には、絶対に出来ないこと。生命が、それを許さない。

>>318
確かにキリスト教は、口では「命が大切」などと宣伝してはいますが、
教会の教えと実際のキリスト教徒の行動とは全く異なりますから、

真実は、≪キリスト教の宣伝には偽りあり！≫という事になりますね。

気が合うみたいね、お二人。どうぞごゆっくり＾＾

>>319
イエスは「生命の尊厳」など一言も説いていない。彼は、神を知らなかった
のである。

>>321
ああ、そういえば確かに聖書には「生命の尊厳」というものは説かれていない。
なんとなく今のキリスト教の表面的な雰囲気に流されて、聖書にはそんな事が書かれている様な
気になっていたが、指摘されてみると、そういう記述は無かった。

この部分はご隠居の指摘の通りだ。

キリスト教は神への服従という事を強要するばかりで、
生命そのものの尊厳については無関心だ。

>>323
結論として、イエスや聖書は「生命否定の狂気の殺人宗教」ということになる。

歴史と現状が如実に証明するとおり。

「殺人宗教」の布教は、いささかなりとも許してはならない。それは「生物と
しての人類自身の自己否定、自己矛盾」以外の何物でもない。

靖国に祀られている先の戦争の犠牲者たちは、「イエスと聖書」によって、
想像を絶する苦しみの中で殺されたのである。

開戦時の状況、熱心なプロテスタント信者のルーズベルトが、ハワイの３０００人を
の住民を犠牲にして、「日本に開戦させるきっかけにした」という陰湿・冷酷きわまり
な行為が、先の戦争の原因である。そのことが分らないで、ルーズベルトに
弔辞を送った愚かな日本の政治家がいたね。

>>1
こんにちは、お邪魔します。

>>323
あなたが探しているのは↓ですね。
一応貼っておきました。こんな所でご迷惑をかけてないで
癒やしスレにお帰りなさい。あなたを受け入れると言っていますよ。

たとい人が全世界をもうけても、自分の命を損したら、なんの得になろうか。
また、人はどんな代価を払って、その命を買いもどすことができようか。
マタイ１６:２６

>>325
唯一、その箇所だけだよね。しかし、その前後を読んで御覧なさい。特に１６：
２４と１６：２５。イエスの言いたいことは、「その大切な命を失いたく
なければ、私を信じよ。私を信じるためには、命を捨てよ。私を信じない者は
殺せ。殺せば、命が得られる」という脅迫。「すべての人間の生命の尊厳」とは、
完全に対極にある「教え」。あるのは、イエスの「自分が神になりたい」という
エゴと野望とあるがままのすべての人間に対する冷酷さ、愛の欠如のみ。

まさに、その箇所自体が、キリスト教による生命否定と大殺戮の原因なのである。

「自分の命を救いたいと思う者は、それを失うが、わたしのために命を
失う者は、それを得る」（マタイ１６：２５）。

何のことはない。「俺のために戦って人を殺さなければ、お前の生命は
なくなるぞ」という、恐ろしい脅迫。

マタイによる福音書の１６：２５。
聖書の中でも特に有名なくだりの一つです。

それならば、尚更の事、キリスト教徒は広島長崎に無差別大量殺人の
原子爆弾を投下してはなりませんでしたね。
昭和２０年の原爆投下から、はや７０年近くが経過していますが、
もういい加減にキリスト教は聖書に照らした冷静な判断が出来るでしょう。


改めてキリスト教に聞きます。
広島長崎への原爆投下は、キリスト教徒による聖書違反ですね。
それで間違いありませんね！

>>328
そうですね。別にあそこまでしなくても、日本はもう降伏するつもりでいたんですから。
やり過ぎです。聖書違反も聖書違反。犯罪ですよ。

原爆に限らず東京大空襲やら沖縄戦やら、民間人を巻き込んで大量に殺したのは本当に酷い。
素直にそう思いますよ。

ですが、日本がソ連に占領されていたらどうなったでしょうか？

今の私達の生活はないはずです。

>>330
　＞ですが、日本がソ連に占領されていたらどうなったでしょうか？
　＞今の私達の生活はないはずです。


原爆投下が聖書違反と認めた事と、上記引用部分とは、論理的に繋がらない。

命の尊厳についてはこのＨＰがよろしいでしょう。わかりやすく詳しく説明されています。

http://www.chiisana.org/life/15/

キリスト教のテーマが命の尊厳そのものである、ということはまさしく「命がどこからきたのか」
という私の質問にかかっています。ご隠居はこれにはお答えにならない。
命は神が尊いとおっしゃるから尊いのです。

古くからキリスト教が医療とも密接な関係にあることからもおわかりでしょう。
聖路加病院　聖マリアンナ病院　　などたくさんありますしね。
なによりナースの戴帽式←？？ちょと名前が出てきません　はキリスト教式でやりますよね。

あまりおこちゃまみたいな質問をせず、自分で調べましょう。

今時間がないので、この辺で。

ご隠居の>>324は、以前お答えしましたよ。それには答えず、また繰り返しのコピペですか？ｗ

>>332
ローズには、論点のすり替えが多すぎる。
隠居の言っている事を、いつもはぐらかしてばかり。
これでは、キリスト教はマトモな宗教とは判断されなくなるぞ。

このスレのスレタイ「不思議なキリスト教」は自虐ネタだったのか。笑い

>>331
繋がりますよ。
アメリカは日本をソ連にとられたくなかったので原爆投下したのですから。

不幸な過去でしたけれど、日本は見事に立ち直りました。今後はどうやって過去の悲劇を
繰り返さないかということを考えることですよね。
日本がぜんっぜん正しかった、とも言えませんでしょう？このことは５〜６月ごろも散々あなたと
お話したように記憶するのですけれど。で、私は靖国は解体はしないから安心しなさい、と申しましたよ。
堂々巡りはやめましょう。

日本人は水に流す民族です。それは素晴らしいことです。韓国や中国の真似をする必要はありません。
かつて「天皇」を祭り上げて欧米列強の「白人」の真似事をしましたが、それを繰り返す必要はないのです。
日本人は祝福されていると思いますよ。宣教師が日本に来た時、その生活の清さに「教えることがない」と言わしめた
ほどなのです。新渡戸稲造は「武士道」の中にこそキリスト教精神があると申しました。ご存知ですよね？
あなたも日本男児らしく、ふるまって下さい。　ではまたね＾＾

>>333
「不思議なキリスト教」、ご存知ないですか？一昨年よりベストセラーです。
一読されたらよいですね。もっとも理屈っぽい牧師からは「間違いが多い」とも
指摘されていますが、キリスト教が日本のなかに染みこんでいることを気付かせてくれる良書です。

本当に忙しいので落ちます。
私は最初お会いした時から、あなたとは真面目に向き合ってきましたよ。
茶化したりそらしたりするならお相手しません。

>>334
　＞アメリカは日本をソ連にとられたくなかったので原爆投下したのですから。


その屁理屈を、広島平和公園の戦没者の前で言ってみなさい。
ローズは唾を吐きかけられるでしょう。


やはりローズ真理教は邪教でした。

>>336
あ〜あ。あなたはサロメに苛められたと私に述懐してましたが、同じ事を自分でも
散々やる人なんですね。情けないことです。お遊びのお相手はできません。
仕事してないの？　いいご身分ですね。西村サンによろしく。

>>337
　＞あなたはサロメに苛められたと私に述懐してましたが・・・


ハイ、また捏造ですか。
本当に何から何まで嘘ばかりですね。

駄目ですよ。そんな事では。キリスト教の認定まで外されてしまいますよ。
ローズ真理教はｗ




あ〜〜めん

人間の中の闇を何か（例えばキリスト教）に転嫁してもなんにもならないよ。
まずは自分とちゃんと向き合え。

イエスやキリスト教には、「生命」という最後の一線で踏みとどまる「歯止め」
が皆無だな。従って、人間の営みとして根本的に誤っていると断定できる。

キリスト教が大量の人を殺すのは、イエスの思想からの「当然の帰結」である。

聖書を、聊かでも知性（批判力）を以って読めば、あまりにも自明。その知性
（批判力）を予め破壊する狂気を内蔵しているからである。

ローズを観察すれば、その狂気がよーく理解できる。

>>340
＞皆無だな。

皆無ってなにが?、

>>295
＞偶然に生命が生じるという考え方の背後には

偶然か必然かは、観測主体によって決まるもので、客観的に存在しているものではないと思います。
トランプをシャッフルした山から一枚めくって出たカードは、シャッフルの過程を知らない人には偶然に見えますが、
その過程を完全に記録しているものには必然になります。

＞物質そのものに生命を生じる力が内在しているという汎神論的な発想があります。

これで汎神論というわけではないです。一神教例えばキリスト教のカトリックの立場でも
物質そのものに生命を生じる力が内在していても何も問題ありません。
(つまりそれが真実だと証明されても信仰には何の影響もありません。)
そのように神が物質や物理法則を定めたという解釈も可能です。

＞生命と非生命は連続していて、両者の間に本質的な差はないというのです。

こちらは、現代科学の成果として、ほぼ間違いないと思います。

＞したがって高度な精神的生命活動も、物質活動の延長線上にある現象になってしまいます

素晴らしく高度ですが、実際のところそうでしょう。一部の知能に関しては既に人はAIに抜かれています。

＞（これは結果的に、生命や人格の尊厳の否定につながる仮説です。）

これは違うと思います。解明することにより、さらに尊厳が高められるかもしれません。
特に免疫系は、解明が進むことにより、自然または神に対する驚嘆と畏怖が高まったと思います。

＞非生命と生命の間には、自立性という断絶があります。

残念ながらありません。実際、生命と非生命の境界条件を定めることができていません。

>>295
＞自己複製や自己維持という自律機能を持つ生命が偶然に生じて、進化していくというのは、宇宙の物質運動の法則に矛盾しています。

矛盾はしていません。

外にあるエネルギーを利用して複雑な機構でそれを行っていますが、
将来はロボットでそれが可能になる可能性が十分にあります。

少々古い本ですが、シュレーディンガーの「生命とは何か」を読んでみることをお勧めします。

あと、科学の方面に口を出すなら、ビル ブライソンの「人類が知っていることすべての短い歴史」
ぐらいの内容を押さえておいた方が、変なことを書かなくて済むと思います。

生命の話ですか？

>>343
おお、お詳しいのですね。
ありがとうございます。
Ｊohn氏の意見に反発したわけでもなんでもありません。
ただキリスト教の場合は命は「偶然に」できたものではなく神の創造によるものである、
そこに「命の尊厳」があると理解しています。その点は同意でしょうか？


先の牧師の見解の前文を掲載しておきます。ご検討ください。

生命ができる以前に
物質はどう出来たのかって話はどう？

人間が生物を創造すれば、神による創造は否定されるか

【問１２】人間の手によって、生命を創ることが実現しつつある。これによって生命の創造は神の手によるのではないことが、
証明されるのでは？

生化学者たちが実験室で生物に近い有機体の合成に成功したかのような報告がたまになされるのか、人間による生命創造の日が近いと思っている人もいるようです。
確かにミュラーの放電実験以来、人為的な条件下での生命構成物質（アミノ酸、核酸塩基など）の合成は可能になりました。そして今、
三十数億年前に原始の海で科学進化して生じたであろう、ごく簡単な原始生命体の合成が試みられています。
まず、生命体の合成が可能かどうかを論じる前に、生命科学の研究者の生命の定義（柳川弘志「生命の起源を探る」）を見ておきましょう・・・

?生体成分の入れ物を持っている。つまり、外界との間に仕切り板（境界膜）がある。

?自己複製・自己増殖することができる。

?自己維持機能を持つ。すなわち代謝する。

?進化する能力を持つ。

いわば、自己目的と自立性を持った存在です。そうした自立的な生命体が本当に偶然に発生したり、人為的に合成されたりすることがありえるのでしょうか。

>>347続き

【１.非生命と生命の間には「偶然」では越えられない断絶がある】

偶然に生命が生じるという考え方の背後には、物質そのものに生命を生じる力が内在しているという汎神論的な発想があります。
「人間を頂点とする生命の創造主は神ではなく、物質に内在するというエネルギーである。宇宙はそうした物質の壮大な活動の舞台であって、
物質・科学法則に従い、いたる所で様々な現象が起こっているが、生命現象もその物質活動の偶然の所産に過ぎない」というわけです。
つまり、生命と非生命は連続していて、両者の間に本質的な差はないというのです。したがって高度な精神的生命活動も、物質活動の延長線上にある現象になってしまいます
（これは結果的に、生命や人格の尊厳の否定につながる仮説です。）
しかし、非生命と生命の間には、先に述べた自立性という断絶があります。エントロピーが増大し、全ての秩序あり形あるものが刻々と崩壊していく宇宙にあって、
自己複製や自己維持という自律機能を持つ生命が偶然に生じて、進化していくというのは、宇宙の物質運動の法則に矛盾しています。
形あるものは崩れます。個々の生命体もそうです。しかし、生命は、新陳代謝や自己増殖をすることによって、自立性を保ち、崩壊に抵抗しています。
この物質としての崩壊に抵抗していく力を所有していること、ここに「偶然」という要因だけでは越えられない生命と非生命の溝があります。

物質を構成する元素は
どう存在せしめた？

非生命体での神の創造の創造の証明で
充分だと思いますが

>>348
【２.生命創造は叡智的・全能的存在があって初めて可能となる】

人間には、生（なま）の物質（素材）から生命体を構成する有機体は合成できても、それに前述の「生命の定義」にあるような生命を授与することはできません。
では、百歩譲って、将来、万が一、科学者が実験室で生命の創造に成功したとしたら、どうでしょう。
しかし、それでも、その成功は逆に、生命創造は偶然の所産ではなく、人間という叡智的存在があってはじめて可能になるということの証明になるに過ぎません。
神が存在しないことの証明にはならないのです。
物質は、巧みに構成されれば、テレビやコンピューターのような機能を発揮するまでになります。物質は、そういう性質を内有しているのです。
けれども、自らコンピューターに進化する性質は内有していません。人間という叡智的存在を待たなければならないのです。
同様に物質は、生命体を構成し維持するような性質は持っていても、生命を自立的に創造する力を内有してはいないのです。やはり、叡智的存在を必要としているのです。
生命は、コンピューターよりはるかにまさっています。人間の叡智をはるかに越えた神が、生命を創造されたとするほうが、はるかに妥当でないでしょうか。

非生命体での神の創造の証明で充分だと思いますが

>>349-350

仰りたいことはよくわかります。私も簡潔に「生命の根拠は神」という立場ですので。
ですが、今朝の抜粋にJohn氏がレス下さいましたので、全文掲載しました。
これでトンチンカンだった部分は解消されるのではと思います。＾＾

>>345
命の尊厳というものにフォーカスが当たったのは、近代に入ってからだと思います。人種差別が無くなったのも戦後です。
悲しい事ですが、キリスト教全盛時代には人権や命の尊厳なんてあったかどいうか疑わしいと思います。
もちろんこれはキリスト教のせいではなく、社会全体がそうだったからだとは思いますが。

自然界の後ろにある原因を神と呼ぶ→キリスト教
自然界の後ろに良くわからない原因がある→科学
であって、どちらにせよ必然的に現在の宇宙ができたのだと思います。
何度も言いますが偶然とは事象ではなく、主体の主観上にある情報の把握の仕方に過ぎません。
どんな事象も主体次第で偶然になりえます。

また、命の尊厳を語るなら、自らの命も捨ててはならないわけで、
この点でキリスト教は両立できない部分が少なからずあると思います。
尤も、キリスト教の語る命と、現代の倫理で語られる「命の尊厳」の命とは、意味が少々違うと思います。

>>340

>>339を読んでね（笑）
>>340の文章のキリスト教を仏教にしても変わらないよね。
なぜなら、根拠のない狂信的な言説だから。
現れてるのは宗教への私的憎しみ。
いつもそれだけだ。

John氏も無駄に学歴だけは高いということでしたが、この牧師はＴ大卒業後、アメリカの神学大学で
学ばれた方です。そんなに間違いはないと思うのですけれど、文系だから粗もあるのかもｗ

映画「プロメテウス」の設定が「人間が人間に似せて人間を創った」だったかな。
そんなわけで、こういう質問をする人がいてもおかしくないですよね。
で、>>348のところだけを抜粋しましたのでわかりにくかったと思います。

>>354
宗教と科学は対立しません。その点はご同意ですよね？
少なからず私達の理解の間には溝があるのかな？という気もいたしましたが
「神ははじめに天と地を創造された」この創世記１；１を私達は非常に重く受け止めています。
また「私はありてあるものである」という神の言葉も。

Saraさんは知っていらっしゃる事が多いですね。
ものすごく勤勉な方だとお見受けします。

スティーブン・マイヤーやマイケル・ベーへが同じような話をしていたのを思い出しました。

>>347
＞人間が生物を創造すれば、神による創造は否定されるか

人間が生物を作っても(恐らくできるでしょう)、それはこの世界にある物質を組み合わせただけです。
しかし、宇宙そのものは人が作り出すことは不可能なので、人の手の届かない領域は残されます。

＞そうした自立的な生命体が本当に偶然に発生したり、人為的に合成されたりすることがありえるのでしょうか。

それを自然の力と呼んでも、神の創造と呼んでも、突然できたわけではありません。
おびただしい数の物質と生命の間のような存在があること自体が、
低級なものから高等なものへと進化してきたことを示しています。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96%E8%AB%96
進化は実証の難しい現象であるが（現代では）生物学のあらゆる分野から進化を裏付ける証拠が提出されている

>>358
いえ、とんでもないです。スティーブン・マイヤーやマイケル・ベーへなど知りませんし＾＾
なんだかすみません；

多分環境が恵まれているのだと思います。
何しろ、回りが勤勉実直な主幹牧師　その他牧師多数、他教会からの牧師、と色々と
教えてくださいますから、信者にとってはとても恵まれた環境です。
時間を割けば、もっともっと広がる世界かなと思います。楽しいです＾＾

>>348
こちらは>>342>>343で指摘した通り、間違った論説です。

John氏へ　理系の方なんですね。色々参考にさせていただきます。
私は文系、しかも教育学部だったので、ちょと専門外ですけど、
今夜はこの辺で。ちょと疲れたので休みますね＾＾　
おやすみなさい　皆様。

>>353
自然を「神」と考えれば、「何でもあり」だろう。自然を離れた神など考える
から、トンチンカンになるのだよｗ。

「神とは、全実在である(I am that I am)」（旧約の神の自己定義）。

>>355
これだけ多数の人間がイエスの思想によって殺されているのだから、それは
もはや「全人類的憎しみ」である。「私的憎しみ」などと矮小化しようとする
ほうが「私的」である。

>>360
彼らは今ここで論じられているようなことを第一線で主張している科学者たちです。
日本ではあまり有名ではないと思います。
http://www.whatislife.jp/index.php?option=com_content&id=10

おやみなさい

>>364
ありがとうございます＾＾

>>363
あなたの言説の源流を「私的憎しみ」って言ってるんだよ。。。

>>351
＞人間には、生（なま）の物質（素材）から生命体を構成する有機体は合成できても、それに前述の「生命の定義」にあるような生命を授与することはできません。
＞では、百歩譲って、将来、万が一、科学者が実験室で生命の創造に成功したとしたら、どうでしょう。

こういうことは宗教の側から言うべきことではありません。

その主張が否定されたら「その宗教は信仰や正当性を失うのか？」と考えたとき、
失わないなら、そもそもそれは関係のないことです。
関係のない予測をして外し、信頼性をなくすのが落ちです。
逆に失うならそんな賭けはやるべきではありません。負けますから。

＞神が存在しないことの証明にはならないのです。

神が存在しないことの証明に関係のないことは、
神が存在するかどうかとも関係のない話です。

＞同様に物質は、生命体を構成し維持するような性質は持っていても、生命を自立的に創造する力を内有してはいないのです。

こういう断言はとても危険です。
物質自体に非常な不可思議な特性があり、最初のトリガーとなるものは、
物質のある条件下における自己組織化で作れてしまう可能性はあります。

＞生命は、コンピューターよりはるかにまさっています。

こういう断言もとても危険です。
近い将来、AIが完全に人間の脳を超える可能性があります。
その時は神は人ではなく、人を踏み台にAIを作ったのだとでもいうのでしょうか。

>>357
もちろん私は対立しない立場です。しかし、対立する立場の宗教の人もいらっしゃいます。

＞生命は、コンピューターよりはるかにまさっています。

>>こういう断言もとても危険です。
>>近い将来、AIが完全に人間の脳を超える可能性があります。
>>その時は神は人ではなく、人を踏み台にAIを作ったのだとでもいうのでしょうか。

眠いので一点だけ。これは断言してよいと思います。
神は命を創られました。人間がどんなに素晴らしいものを作り出したとしても、神の尊厳は変りません。
これは屁理屈です。この点をしっかりおさえませんと、なぜ命は尊いのか　ということに答えられないのでは
ないでしょうか。　人間は神が創られた土の器に過ぎないのです。

旧約における、神の唯一の自己定義は「わたしはある(I am)」である。

この"am"は、"I am a boy"のamではなく、「存在する」を意味する完全自動詞
である。

太郎でも花子でもジョンでもメアリーでも「わたしはある」と言えるのだから、
「わたしはある」では、神の名として不適当。やはり、「わたしは全実在で
ある」としなければならない。ヘブライ語の原語でも、「ハーヤー（存在する）」
である。

クリスチャンは、この「存在」と言う言葉を絶対に使わない。イエスが無数の
存在のうちの「一つ」なら、イエスの面目が丸潰れになるからであるｗ。

>>370
ご隠居、いいところついているね。
でも、イエスと神を切り離すことはできないんです。

私を見た者は神を見たのである　とイエス自身が言っているように
イエスは神なのですから。

その辺が繋がってくると、聖書の世界が広がると思いますよ。
偏見から解放されますように。祝福をお祈りします。

主の御名によって祈ります　アーメン＾＾

>>369
神を思考、解釈、語るのは、専ら人間の生命の機能なのだが。
土の器や死者にはできないこと。

だとすれば、神概念を作り上げた人間の生命は、神より上位次元にある
ことになる。

ウイリアム・ジェイムズは、「神の全能性は、人間の全能性の心理的投影」
だといっている。

>>371
「ナザレ村のしがない大工の子倅で、まともな教育も人生経験もない、
３０歳そこそこの気の狂った若者」が、天地が逆になっても創造主に
なりうることはない。第一、年代が全く違うｗ。

大人があまり非常識なことを言ってはならない。

>>372
だからその土の器に神が命を吹き込んだわけですよ。聖霊を。
創世記ににそうあるでしょう？
神概念は人間には理解できないものです。人間の頭脳ではね。
だから「神」なんですよ。

ご隠居、久保田早紀知ってる？　「異邦人」
今、結婚して久米小百合。彼女クリスチャンだったのよね。

よかったらこちらをどうぞ＾＾
http://video.search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%95%B0%E9%82%A6%E4%BA%BA+%E4%B9%85%E4%BF%9D%E7%94%B0%E6%97%A9%E7%B4%80&tid=94cc76efa09be789eb14fc94328cb9c1&ei=UTF-8&rkf=2

【速報】アップル新製品発表会 日本時間13日午前2時から iPhone 5､iPod nano､touch､shuffle､iMac発表か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347432691/

>>366
君の言説の源流こそ、キリスト教という「狭い閉鎖社会」においてのみ通
用する「私的正当化」に過ぎない。

>>373
イザヤ書とか読んでないなあ。ま、あと１０歩くらいですかね。
普通に読んでいればわかるんだけれどね。ﾌｨﾙﾀーがかかってしまっているから
永遠に無理なのかも。

ま、こちらは無理強いはしませんし、来るもの拒まず去るもの追わずです。

じゃ本当におやすみ。

>>574
だったら「聖霊」とは「生命」のこと。イエスや新約がいうような、「人間の
どこか外部から、鳩のように舞い降りてく物」などではない。

イエスや新約は、「聖霊（生命）を、捏造し、冒涜した」のである。

神は、人間には理解できない存在であるはずなのに、人間に過ぎないイエスや
君たちクリスチャンは、どうしてそんなに饒舌に神を語り、解釈し、勝手に
崇拝の「対象」に出来るのかねｗ。全く矛盾してるよ。

>>369
＞神は命を創られました。人間がどんなに素晴らしいものを作り出したとしても、神の尊厳は変りません。

そう思うのはいいんです。
そしてそう思うなら、他の対象を引き合いに出したり、科学に言及する必要はないってことです。

>>370

英語での説明
お疲れ様

語学でのこじつけで、我々の存在性と神の存在性をごっちゃにする
ところはまったく聖書を読んでないのがバレバレ

>>377
＞イザヤ書とか読んでないなあ

「後出しジャンケン誰にも出来る」ｗ。君は、頭のよい小学生から一発で
論破されるぞ。「教育学専攻」の肩書きが泣くｗ。

>>373

天地を逆にして物事を考えるのは、まず我々だということを
覚えなければならない。あなたも天地を逆に考えている。

>>383
いくら我々が「考えても」、天地は逆になりませぬｗ。

すみません

「天地を逆にしてるのはお前だろ」って意味わかりました？
　
　

>>385
天地を逆にしてるのは、まさに、「地」であるイエスを「天」の持ち上げた、
聖書一冊のみの閉鎖社会としての、君たちクリスチャンのことｗ。

ポケットに入るちっぽけな聖書などではなく、「人間と自然」という広大無辺な
「一大聖典」から学べ。

まあ、大概の宗教は神の全能性、絶対性を利用した「人の奢り」に過ぎないからね。
そんな宗教から学ぶものといったら反面教師ぐらいのものしかないだろうし、実際、そういう目で見られてるのが社会的常識。
問題は、無宗教の人間が科学教に陥らないように反面教師からなにを学ぶのかということ。
その意味で、ここの宗教キチガイから学ぶものは非常に大きいと思ってる奴は多いだろうね。

>>376
私の言説の源流は人についての理解です。
だから普遍。あなたのはあなたについての憎しみ。
あなたは人間として小さすぎるから受容出来ることも語ることも、体験することも全てが小さすぎる。
霊的な乞食です。

キリスト教的には天国は霊的乞食のもの。
どんな聖書読んでんだか・・・・・

聖書とクリスチャンの関係は常に自己正当化のためのご都合主義。
政治の不快感と同じようなものがクリスチャンの語る聖書の言葉にある。
消費税の増税分が社会保障に全て使われてますとかまさに聖書の偽善レトリックそのもの。

聖書とクリスチャンの関係が自己正当化のご都合主義かどうかは知らないけど
万が一そうだったとして何か問題でも？

>>390
スレチなんだよね。>>1をよく読んでね。
サロメさんと遊んでなさい、もしくは癒しスレにどうぞ。ここは嫌味を言いに来るところではないです。
>>387
そういう目では見られてませんけどね。むしろ信用されています。
聖書の偽善そのもの、といったってあなたはよく読んでないと思うよ。

いづれにせよスレチ。　ここはクリスチャン＆反対しない人のお分かち合いの場です。

ご隠居はスレ開設当時に私が「住人とします」と言ってしまったんでね。ｗ
彼、融通性がないのか「癒しスレ」のお姉さまたちとはお話できないみたいだし。
ま、言ってることあまりにもハチャメチャだからあまり気になんない。
大体聖書はポケットに入らないし。ｗ

麗しの白百合（森山良子）＆マザーテレサ

http://www.youtube.com/watch?v=PXflupuk7Oo&feature=related

では皆様　今日も素晴らしい一日でありますように。
お仕事＆ご家庭の祝福をお祈りします。＾＾

＞＞３５４

キリスト教全盛時代というのはローマカトリック時代？
やっぱり聖書が読まれない時代というのは問題でしたよね。

上記は嫌味ではなく↑。キリスト教界は反省すべき点が多い。それでも私はすべてが神の御手の中にあると思っています。
もっと色々書きたかったのですが、時間がなくなっちゃったのでまた＾＾

>>392
相変わらず馬鹿な信者の一人でおもろいな♪
このスレはもともと不思議なキリスト教って、キリスト教を婉曲に馬鹿にした本が由来。
君のようなムチでアホな信者を嘲笑するのがこのスレの持ち味。
時々、隠居のような正直者が真っ向レスをしたり、インチキ科学知識に共感したりしてる馬鹿なクリスチャンが反応するのを眺めるのがこのスレの面白いところ。

スレチなんて反応してるところがおマヌケすぎ。
キリスト教が政治なんて、褒め言葉以外のなにものでもないだろう。

十字軍遠征の時も遠征地で神のことばを伝えていた「聖フランシスコ」とか
奴隷商人から、神の啓示を受けて牧師になり「アメイジンググレイス」を作った
ジョン・ニュートンとかね。彼の教え子が本格的にイギリスでの「奴隷船廃止」法案を
通過させたんですよね。そんなわけで、キリストの名の下に数々の過ちを犯した人間もいれば
キリストの名の下に人類のために貢献した人も多い。人はイエスの教えを完全に体現することは
できません。大体「汝の敵を愛せよ」自体、とても難しくてできることじゃないｗ
ですがイエスはそれでも「心の中で相手を呪ったりすればそれは立派な殺人だ」と心の中のことまで
言及されたのですよね。

クリスチャンにも色々いますからね。
霊的なクリスチャン　肉と霊が交互に行きかうクリスチャン　肉的なクリスチャン

クリスチャンだから皆が聖い、なんてとんでもないこと。キリスト教国の人間が全員
「霊的なクリスチャン」ではないわけですし、信仰のない人も大勢います。　
ですから数々の歴史の悲劇はやはり人間の罪の問題、と私は思います。
キリスト教やイスラム教がなかったら殺人もなんにも起こらない平和な世の中だったのでしょうか。
そんなことはないです。

例えば、悪魔に迫られて「人はパンのみに生きるにあらず」とイエスが答える。
これをご隠居は詭弁とかキチガイとか形容するが、非常に現実的実践的な政治手法なんだよ。
こういうご都合的な生き方ができなければ、とても人生は生きられない。
実際に、聖書の解説書でもあるタルムードもコーランもこういうケースバイケースの自己矛盾に満ちている。
いくら上っ面を抑えても真実なんてどこにもないよ。
このスレにご隠居が重要な役割を果たしている理由を少しは考えるこったな♪笑

ちなみに、サロメは典型的なアンチクリなんだよ。
その意味がわかるクリスチャンがどれくらいいるのかしらんけど、このスレもアンチクリの宣伝の場になりつつあってオレも期待してるよ♪

＞＞３９９

ヒマだね。仕事落ちします。ここまで汚さないように。

> クリスチャンにも色々いますからね。

それを絶対化してるところにキリスト教の自己矛盾があるって単純な話。
まあ、これは構造的な問題だから、クリスチャンはバカって話で終了。

憎まれ口を叩くことしか出来ないひねくれ者が湧くスレはここですね

それでいいじゃない？誰もバカじゃないなんて言ってないし。はいはいお帰りはあちら。
癒しスレでどうぞ。ｗサロメさんとごゆっくり。

> ここまで汚さないように。

勘違いのキリスト教美化で汚してるのは、君自身だけどね。
まあ、君の問題だから、私には関係ない話だけどね。
社会的には、裸で電車に乗って私綺麗でしょ？ってやってる構図と同じ。
変態は喜ぶ。

ほらね、普通男って先に黙るものだよね？延々と続けるの？
ここも談話室みたいにしちゃうの？　美化してないでしょう。
サロメさんとやんなさい。

>>402
憎まれ口としか理解できない奴はアホなだけ。
例えば、橋下が金のないやつは借金してでも立候補スレと現実論を振り回す。
神父や牧師は、どんな綺麗事を言っても信者の献金で生きている。
この構造は、まったく同じ。
宗教と政治がどんな理想論を語って人を騙すのかを見るのは、それに騙されている当人にとっては非常に重要な視点。
そうすれば、少しは偽物と本物の見分けができるようになるだろうよ。

> ほらね、普通男って先に黙るものだよね？

そのアホな権威主義が馬鹿な女の証拠で、宗教に毒された思考回路なしの典型。
まあ、確かに馬鹿になにを言っても無駄だから、リアルだったら、最初から君のようなタイプにはなにも言わんけどねw

> 美化してないでしょう。

してるよ。
どこが嫌味なのか説明してみたら？笑

＞神父や牧師は、どんな綺麗事を言っても信者の献金で生きている

これもスレチなんだよね。

ミッションスクール出がみんな敬虔なクリスチャンでないのと同じように、キリスト教国に
いる人間が皆敬虔なるキリスト教徒ではない、むしろアンチもいっぱいいるわけだ、
ということの証明になってくれてありがとう。

仕事落ち　バイバイ〜♪

人の書いてることだけではなく、自分の書いてることの読解力にもかけてて面白い。

> ミッションスクール出がみんな敬虔なクリスチャンでないのと同じように、キリスト教国に
> いる人間が皆敬虔なるキリスト教徒ではない、むしろアンチもいっぱいいるわけだ、
> ということの証明になってくれてありがとう。

だから、スレチでもなんでもないって話で終了だな。

まあ、君の言うとおり、馬鹿になにを言っても無駄だけどね♪

【宗教】巨大教団、アジアで台頭　中産階級から圧倒的支持　寄付金集め不動産投資［12/09/13］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1347495447/

協調性の無い奴は組織からはじき出されて単身で無駄な労力を要する馬鹿な生き方しかできなくなり
どこぞのネット掲示板で憎まれ口を叩くことでしか他人と関わってもらえなくなる。
実に馬鹿な生き方だ。

>>412
ホントだよね。
単に協調性がないだけなのに、神で現実逃避したり、自分の欠点に目を瞑る理由付けで、悪魔を登場させたり、聖書の絶対化で自己満足するなんて典型。
神なんてひとつも一致してないのに、上辺だけ一致してる振りをして共有した気になって、いざ自分が期待されてなにかしなければならないとしたら、急に逃げ腰になるのが現実。
なんで、わざわざこんな情けない生き方を選択するのかまさに不思議なキリスト教♪

その他多数として組織に属しておけばそのような状況には陥らない。

> その他多数として組織に属しておけばそのような状況には陥らない。

そう、それが教会の実態。
だから、まともな人間は寄り付かない。
もちろん、キリスト教だけに限らんけどね。
宗教はダメ人間の囲い込みとしての社会的価値しかないところがある意味不幸な話。
そう思わない？
でも、このスレでもその有意性には触れられないよなぁ〜

一人で出来ることの限界は一人でやってきた時間の長い人ほど良くわかってると思うが？

それならどこに神がいるんだ？笑
まあ、そんなものはどこにもいないけどね。
結局、君の話もインチキキリスト教で終了じゃん笑

世の中の成功と、神様が与えて下さろうとしてる祝福がイコールであるともないとも限らないわけだが？

だから解釈次第のご都合主義って話をしてんだろうに・・・・・
って、なんでいちいちID変わってんだよ♪
そんな奴は一人しかいないけど、まあ、どうでもいいわなwww

まあ、どちらにしろそんなレベルの宗教の話なんてとにかくつまらんで終了。

†　シベリア教会　†
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1342099337/

昆布は談話室で白黒決着をつけてきなさい。

>>296
賛美歌ってアンダンテなメロディが多いな

黒さは腹黒だけでお腹一杯♪

キリスト教はいつも黒w

こんぶもいつも黒w

だから、いちいちID変えるなってw

>>420の板のスレならID変わらずに書き込めるわけだが…

>>427
こんばんは。

昨日、ｺｰﾋｰは加糖派？無糖派？って質問してくれた方？＾＾
あの質問ってどういう意味だったのかな？
心に残っています。

>>427
アンダンテ・カンタービレ　＾＾

賛美歌や聖歌はこころ落ち着きます。
森山良子の声もいい。声も立派な楽器ですね＾＾

>>428
こんばんは。
気にさせてしまってごめんなさい。
その質問はご隠居にだけ意味のある質問なのでサラさんはまったくのとばっかりです。
たいした話ではないので気になさらないでください。

絡めそうな話題があれば参加させてもらいます。

>>429
歌、好きですよ。
メガチャーチ並みの規模でみんなで賛美できるような教会が日本でも普通に見られるように、賛美できるようになって欲しいです。

>>430
いいえ＾＾
気にしたのではなく、
面白かったので心に残ってました。

そういうのわりと好きなんです＾＾

>>432
変な質問なら他にもありますよ？

長いミニスカートと短いロングスカート　どちらの丈が短いと思います？

とか

>>431
ホントですね。＾＾

でも今度合同で大讃美しますよ〜　１７日敬老の日ですけれど。
ワクワクします。
「使途の働き」にあるような生き生きとした教会を皆で作り上げたいですね。
初代教会のような。

賛美の中に主がおられます。賛美は大事ですよね♪　どんな形であれ。＾＾

絡みって言葉は人をドキドキさせるコトバだと思ふ
考え杉だろふか？

>>433
あははは・・わっかんない・・　長いミニスカートかな？
　

>>435
考え杉でしょう　あははは！

>>434
敬老の日にイベントのある教会は多いですね。
老若男女で賛美できるのは嬉しいですね。

私って笑い上戸なんですよね。
キーボード打ちながら時々、大笑いしてる。
そういうカキコミ大好き♪

>>436
女性の方は現実的に丈で答えてくれますね。
「長くてもミニスカートだし…」とか。

どんな答えをしてくれるか楽しみに質問してます。

ここは男性が多いでしょう？

それで女性は自分のことを「私」っていうのがほとんどなんですけれど
男性は「俺」「僕」「私」って色々なんですよね。
圧倒的に多いのが「俺」ですけれど。
「僕」「私」はあまりいらっしゃいませんね。ここには。
そういうこと考えながらカキを分析したりするのも、楽しい。
あと「ばかですか」で始まる文章。あれにはいつも大笑い♪

>>441
たしかに男性の方が多そうですね。

私は面と向かって言えることしかネットであっても言えないです。発言を切り替えられるほど器用ではないです。

そろそろ仕事が一段落付いたので帰途に付きます。

>>442
普通だったらそうですよね。私もそうです。
だから笑っちゃう。
お仕事お疲れ様です。あなたは聖句をたくさんプレゼントしてくださった方ですね？
いつもありがとうございます。主の祝福が豊かにありますように。ご家庭ににも
お恵みが溢れますように。＾＾

映画紹介　「アメーシング・グレイス」

賛美歌「アメイジング・グレイス」誕生秘話。18Cイギリス。
奴隷船の船長だったジョン・ニュートンはある日、神からその罪を示され改心し牧師になる。
彼のメッセージで養われて育ったウィリアム・ウエルバーホースは神学を志していたが
奴隷解放運動に身を投じていくことになる。時代が時代。「奴隷船廃止法案」を可決させるために
待ち受ける難題、艱難。しかし彼は諦めず闘い続け、遂には勝ち取る。ここから奴隷廃止制度に光が見え出したといえる。
という歴史秘話。クリスチャンの皆様、必見です。元気がでますよ＾＾

http://www.youtube.com/watch?v=YLLbx8QcIDo

ということで、今夜はおやすみなさい。

皆様の上に平安と祝福が豊かに溢れますように＾＾

>>444
ここは公共の場だから、殺人宗教キリスト教の布教はやめてね。

「クリスチャンのおしゃべり」や「キリスト教映画や音楽・書物の紹介」は、
癒しスレや談話室でドーゾ。

ピリピ4：8
「最後に、兄弟たち。すべての真実なこと、すべての誉れあること、すべての正しいこと、
すべての清いこと、すべての愛すべきこと、すべての評判の良いこと、そのほか徳と言われること、
称賛に値することがあるならば、そのようなことに心を留めなさい。」

バカですか。>>1を見よ。スレ違いだ。

このシリーズもおかげさまで�]を迎えました。キリスト者の皆さん、お分かち合いを
致しましょう。今回はキリスト教に反対しない方達を大歓迎致します。

スレ創設者はプロテスタント教会のローズ改めsaraです。

ヨハネ
6:14

人々はイエスのなさったこのしるしを見て、「ほんとうに、この人こそ世にきたるべき預言者である」と言った。

6:15

イエスは人々がきて、自分をとらえて王にしようとしていると知って、ただひとり、また山に退かれた。


人は他者に自らを映して躓く。
それがキリストであっても。
キリストだからこそ。

>>447
何故、「世にきたるべき預言者」（ヨハネ6:14）であるというイエスは
≪広島長崎に原子爆弾を落として３０万人の人々を焼き殺せ！≫と
キリスト教徒に銘じたのですか？

３０万人を焼き殺す神を、なぜあなた達は主として仰いでいるのですか？

>>448
Qなぜ私達は原子力発電に頼って生きているのですか？

A愚かだからです。

質問１
原子力発電が何故、愚かなのですか？


質問２
３０万人を焼き殺す神を、なぜあなた達は主として仰いでいるのですか？

>>450
＞原子力発電が何故、愚かなのですか？

⇨危険だからです。

＞３０万人を焼き殺す神を、なぜあなた達は主として仰いでいるのですか？

⇨30万人を焼き殺す神は神ではないです。悪神です。>>448はあなたの病気が原因で見た、もしくは聞いた幻覚、幻聴ですか？

４０年前の老朽化した旧式炉を使い続ける方が危険ですね。

現在では地震対策として免震装置も進歩しています。

万が一の事故に備えて、山に横穴を掘り、土中に原子炉を埋設する方法で
確実に放射能の環境への放散も阻止できます。


原子力発電を忌み嫌う理由は無いですね。
現在の新式炉は、飛行機と同程度に安全ですよ。

原子力の話がしたいわけではありません。
人間の愚かさについての話です。

傲慢な人間にはわかるまい。

>>451
　＞30万人を焼き殺す神は神ではないです。悪神です。
　＞448はあなたの病気が原因で見た、もしくは聞いた幻覚、幻聴ですか？


キリスト教徒が広島長崎へ投下した原子爆弾により、広島長崎の人達は３０万人が
焼き殺されました。この歴史的事実を知らないのですか？

>>453
　＞原子力の話がしたいわけではありません。
　＞人間の愚かさについての話です。


それならば原子力発電の話はここまでにして、
昭和２０年に原子爆弾を投下して３０万人もの人々を焼き殺した
キリスト教徒ならびに彼らが主と仰ぐ神について語りましょう。

>>455

>>451

病気に真剣に付き合うほどお人好しじゃないよ。
心療内科の病院の先生に聞いてみれば。
きっと親身に答えてくれるよ。

原子爆弾とキリスト教については、宗教上の重要なテーマです。
このテーマが、何故、心療内科のドクターと関係しているのですか？


要するにキリスト教にとっては触れられたくないテーマだから、
誤魔化したい。
簡単に言うと、そういう事ですね。
だから、キリスト教徒が投下した原子爆弾について語る人が現れた時には、
その人の人格攻撃をして、この話題をそらそうと画策するわけですね。笑い


そんな事では、ますますキリスト教は信用されなくなりますよ。




あ〜〜めん

>>457
ここじゃなくイグナチオ教会に行って演説して来くればいい。
日本人が日本人を裁いてどうする。同胞だろう。
被爆クリスチャンも裁かれるのか？アタマを冷やせ。

触れられたくないのはあなただよ。
真っ当な人間は自分たちの中に原因を探す。
安易に外部に責任を転嫁しない。
あなたたちのような人間の中にある狂気が同じことを繰り返させる。

>>458
ここでグタグタ質問していないで、アメリカで運動して来てみろ。
Ｂ２９の乗組員や家族もまだ生きてるだろう。お前に志があるなら
自分が演説して来い。大体広島や長崎のためにおめえが何をしたって言うんだよ？

粘着バカにとってみれば広島や長崎で死んだ人すら自分の気に入らないものを叩くための道具なんだろうな。
くだらない人間だ。

内村鑑三のことをよく知らずに名乗るなよ。
無知なヤツ。

>>458-461
それが君達キリスト教徒の意見なのか。



>>459
　＞真っ当な人間は自分たちの中に原因を探す。
　＞安易に外部に責任を転嫁しない。
　＞あなたたちのような人間の中にある狂気が同じことを繰り返させる。

それで、焼き殺された３０万人もの広島長崎の人達には、どの様な「原因」が有ったの？
キリスト教が自分たちの疾しさを隠すために、責任転嫁で広島長崎の犠牲者を
悪く言っているだけだろう。怒

>>463
誰が原爆犠牲者のことを悪く言ったんだよ？え？　
自分で捏造してるだけだろう。

それから内村鑑三を名乗るお前はキリスト教徒じゃないのか？

あなたが語る「君達キリスト教徒」や「キリスト教」という脳内の存在は存在しない。
端的に事実を述べると私はキリスト教徒ではないのであなたの指摘は全て的をずれているし、それでもあなたが私に憎しみをぶつけたのは「誰だっていいから」なだけ。

お前の文章のキリスト教を民主主義や資本主義で置き換えても、同じぐらい馬鹿げた難癖がつけられるよ。

バカみたいな質問ばかり繰り返してないで消えうせろよ。
ちっとはマシな人間になってみろや。ドアホが。

>>464-466
とうとう２ｃｈクリは、責任を逃れるために
「自らはキリスト教徒ではない」などの言い逃れを始めました。

>>467
www
ついに発狂したか？
資本主義が30万人を焼き殺したんだから、おまえも責任とれよw

>>467
俺はキリスト教徒ではないよ。お前が内村鑑三を名乗るキリスト教徒なんだろ？
脳が沸騰してるのか？一日中ＰＣにへばり付いていて、おかしくなってんだろ？
ただでさえ小さい脳がよ。消えうせろや！　

狂犬病は噛みつければ誰でもいいw
2chじゃなくてはよ病院いってこいw

おめえのスレ荒らしの罪はどうなんだよ？自分を裁け！　低脳ラピス！
ホント、お前偏差値低いよな。藁

お前の主張に同意してる人間がどこにいるんだよ？クズラピス！

アタマも悪けりゃ性格も悪い、無職の甲斐性なし。消えうせろ！

ラピス涙目w

↓　こいつは不細工なヒマ人です。無職推定年齢６０歳。偏差値３８のキモ男。
　　　　　　違いのわかるゴールドブレンド　息臭いです　藁

このスレもやっと住民のレベレにあってきたなw

われわれの価値観が全てというわけではないが、もちろんあなたの価値観が全てというわけでもない。

>>475

>>474の矢印に見事に嵌っている。お前もアタマが相当悪い。
ミッションスクールもピンキリだからな。偏差値３８。ラピスと同じと認定。藁

↓↓↓　偏差値３８　無職低脳のＰＣ張り付き爺さん認定(藁）　　↓↓↓

├─┤　 ├─┤　 │　 ↑↑↑↑
│　 ├─┤　 ├─┤　 ││││
├─┤　 │　 ├─┤　 ││││
│　 ├─┤　 ├─┤　 ││││
├─┤　 ├─┤　 └─┘│││
│　 ├─┤　 └────┘││
│　 │　 └───────┘│
↓　 └──────────┘
　∩∧ ∧ おらっしゃあぁぁ！！！
　ヽ（ ﾟДﾟ）
　　　＼⊂＼
　　　 Ｏ-､　）〜
　　　　　　∪

スレ主も書き込みにくくなっちゃうよ…

　　　　 |　　　|:::::/　/　　　　　|　　|　|　|　|　 |
　 　 　 |　　　|::/　/　/　|　　| ||　 |　| ,ﾊ .| ,ﾊ|
　 　 　 |　　　|/　/　/　/|　,ﾊﾉ|　/|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'　
　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/　　　
.　　　 　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |　　　　　　　
　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |　　　 　　　　　
　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　 　　　キリスト教は聖書異端よ！
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、　 　　　　　　　　　
　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、　　　
　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　
　　　|　　　　　　|::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､　 ﾋﾆ二、　＼
.　　 |　　　　　　/::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ 　 |　'､　　 ＼
　　 |　　　　　 /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ　　ヽ、　 |

キリスト教にとって
旧約は設定資料集、新約はルールブックという事なんでしょうか

>>481
旧約とは、イエス・キリストが来られるまでの契約とイスラエル民族の歴史が記されているものです。
それと同時に、未来にメシアが到来することを約束するものです。

新約とは、メシアが到来し、我々の罪を贖って救ってくださったということを証するものです。

補足
メシア＝キリスト

現在の韓国の言動が、これで見事に説明できる。

韓国のキリスト教概括、浅見雅一慶大教授ら
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20120914-OYT8T00376.htm?from=navlk

これではまだまだです。韓国のキリスト教について半分しか説明できません。

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─- .､,
　　　　　　　　　.　　　　　　~,不:::く｀ヽ;::､:::｀丶　
´　　　　　　　　 　　　　 　 ハ:l::;;ヾ:ヽﾆヽ:ヽ::､ヾヽ　
　　　　.　　 　 　　 　 　　 ,':::i:ﾄヾヽ::ヽ:ﾄヾ､ヽヽヾ`ヽ
　　　　　　 　 　　　　 　　l::i::|l::卞ﾑヽ:;ヾY.ｪYl::ﾄ::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 |::l::ﾄ;:::Kさ'く:::f ,｀　 ﾘヽヾ',　　　スレほとんど消えてんじゃねーーーか！！！
　　　　　　　　　　　　　 　 ';:';ヾﾄヽu　`r'- ､　　u|::ﾄ`､
　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽﾍu　　|';二::!　　入',
　　　　　　　　　　　　　　　　 `トｋ 　　ヽ､ｚｿ　./::| ヾ
　　　　　　　　　　 ＿__._,r､　　 Y:j｀ ‐ ､　ｰ´／ ﾄｊ
　　　　　　　　 ／｀ヽ_j'､_ノ￣l!'´ヾ- ､＿｀_¨ 　 ｣､
　　 　 　 　 　∧　,ﾉ　 Yヽ　　l　　ヽ　　 　 7ヽ~ﾍヽ.､
　　　　　　　/-'´｢　ヽ　ヽｊ＿. l　　　ﾄ､ 　/〃ﾊ　 | ヽ ｀ヾ ､_
　　　　　　r'´, イ ヽ､ ｀,__,ｨ､__)|　l　 ヾヽ∧'〃ﾉﾞヽl　 ヽ　 ヽj｀ヽ
　　　　　 / '´　 ﾄ､　 Yrイ　 ∧l　',　　ヽ 　Tﾍ', 　 l _..ノ 　　l j　',
　　　 　 ,′　 　.}､二ィ　}　/ 　 l　ヽ　 　',　|､､ﾍ.　| ＼　　／ }. ﾍ
　　　 　 i 　　　　トz'_ノ,ｲ　　　　| 　 ',.　　', l､ヽﾍ　| 　 | 　　　 j/ l
　　　　　|　　　ノ ＼¨7/　　　　　l　　ﾄ､　 ヾ ､ヽ ',.l 　 lｰ- ／/　 |

一覧に出てないだけだよ
原因はわからないけど過去に見た履歴から開いたら見れるし、書き込んだら一覧にも表示されるよ

>>477
お前がな♪

ソフトバンクのiPhoneなら下記サイトでプロファイルをインストールすれば
マクドナルド、スターバックス、ソフトバンクショップから書き込みできるかも。

http://mb.softbank.jp/mb/service_area/sws/setting/index_i.html

マクドナルドが駅の近くにあることが多いから行きやすいかな。

http://www.mcdonalds.co.jp/shop/map/mcd_shop.php

ヨハネ
12:46

わたしは光としてこの世にきた。それは、わたしを信じる者が、やみのうちにとどまらないようになるためである。

12:47

たとい、わたしの言うことを聞いてそれを守らない人があっても、わたしはその人をさばかない。わたしがきたのは、この世をさばくためではなく、この世を救うためである。

12:48

わたしを捨てて、わたしの言葉を受けいれない人には、その人をさばくものがある。わたしの語ったその言葉が、終りの日にその人をさばくであろう。

　　　　　　　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／小ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,／/〃l　|;;h;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　 〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/_/　l | |　ｌ;| i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;}
　　　　　 {;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;///｀ l | l　 ｌ;|^i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ ?h　{ | |　 |;l　ｌ;;;;l h;;;;;;;;;;;;ｊ 　　　　
　　　　　　ヽ-;;;;;;;;;;;;;ｊ .⊥　 リ l　 り-ｊ |l;;||;;;;;;;/'´ヽ
　　　　　　f´ﾍヽ;;'''´〃⌒､　　 　 /⌒ｷﾘ l;;;;l/^i　}　
　　　　　　{　| ヽ;;l　ﾐl　 ｆう　　 　.ら） jﾐ ./;;;|) '　ﾉ 　　　 　
　　　　　　ヽ　〈 |;;ヽ ヽ__ﾋﾉ　　　 ﾋム　 /;;;;lﾉ　/ 　　　　　
　　　　　　　ヽ､ ﾞ|;;ヽ　　　　 ｨ　　　　　/|;;;;;;|-' 　　　
　　　　　　　　　｀ｌ;;;;ﾍ　　　ヽ　フ　　 /7;;;;;;;ｌ 　　　　　　存在価値を失った日本国内のキリスト教会。
　　　　　　　　　　|;;;;;;ト丶、　｀　 ,ィﾝ　ｉ;;;;;;;;;| 　　　　　　　
　　　　　　　　 　 ｌ;;;;;;ヽゝ | ｀ '' ´　|;;ヽl;;;;;;;;;;;l 　　　 　　　「信じさえすれば救われる」と繰り返すだけ。　　　
　　　　　　　　　／l;;;;;;;l kｰ_- 、,-‐'´::|;;;;;;;;i;;;;| 　　　　　
　　　　　　　／ 〃 i;;;;;;;ﾄ､:::::::i 「f::::::::: L;;;;;jl;;｣;;,､ 　　　　しかし、実際にはキリスト教徒が悪さを行わなければ
　　　　　　　_,.-一' ヽ;;;;;> I　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　その他の人が救われるだけなのだ。

長崎への原爆投下も、キリスト教徒が行ったもの。
キリスト教会が神の名において、教会の信者の原爆投下を禁止していれば、
この悲劇は起こらなかったのだからね。

神の名による原爆禁止を宣言しないキリスト教会。それならば他国が国防で核武装する事を
止める権能は、キリスト教には無いね。

あ〜〜めん

　　　　　　　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／小ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,／/〃l　|;;h;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　 〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/_/　l | |　ｌ;| i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;}
　　　　　 {;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;///｀ l | l　 ｌ;|^i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ ?h　{ | |　 |;l　ｌ;;;;l h;;;;;;;;;;;;ｊ 　　　　
　　　　　　ヽ-;;;;;;;;;;;;;ｊ .⊥　 リ l　 り-ｊ |l;;||;;;;;;;/'´ヽ
　　　　　　f´ﾍヽ;;'''´〃⌒､　　 　 /⌒ｷﾘ l;;;;l/^i　}　
　　　　　　{　| ヽ;;l　ﾐl　 ｆう　　 　.ら） jﾐ ./;;;|) '　ﾉ 　　　 　
　　　　　　ヽ　〈 |;;ヽ ヽ__ﾋﾉ　　　 ﾋム　 /;;;;lﾉ　/ 　　　　　
　　　　　　　ヽ､ ﾞ|;;ヽ　　　　 ｨ　　　　　/|;;;;;;|-' 　　　
　　　　　　　　　｀ｌ;;;;ﾍ　　　ヽ　フ　　 /7;;;;;;;ｌ 　　　　　　キリスト教の欺瞞とは
　　　　　　　　　　|;;;;;;ト丶、　｀　 ,ィﾝ　ｉ;;;;;;;;;| 　　　　　　　
　　　　　　　　 　 ｌ;;;;;;ヽゝ | ｀ '' ´　|;;ヽl;;;;;;;;;;;l 　　　 　　　被害者にだけ「赦せ！」と強要しておいて　　　
　　　　　　　　　／l;;;;;;;l kｰ_- 、,-‐'´::|;;;;;;;;i;;;;| 　　　　　
　　　　　　　／ 〃 i;;;;;;;ﾄ､:::::::i 「f::::::::: L;;;;;jl;;｣;;,､ 　　　　　加害者がキリスト教徒の場合は
　　　　　　　_,.-一' ヽ;;;;;> I　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　罪に問われない事です。

昭和２０年８月。長崎の教会でもキリスト教徒の必死の祈りが続けられていました。
しかし、イエスは長崎のキリスト教徒の祈りは聞かず、
自らに祈りを奉げるキリスト教徒の頭上に原子爆弾を投下し、
彼らもろとも長崎の人々を焼き殺したのです。


イエスは何故、長崎のキリスト教徒の敬虔な祈りは聞かなかったのですか？

イエスへの祈りは、何故、無力なのですか？



ハッキリ説明して下さい。







あ〜〜めん

イエスが全能ならば、何故、
広島長崎への原子爆弾の投下を止めさせなかったのですか？

神様には神様の理由があるんじゃない？
祈って神様に尋ねたら？

>>496
それで、貴方が神様に尋ねた結果は、どうだったの？

キリスト教としての公式見解は、何なの？

真っ当な感情と常識の持ち主は原爆から悪魔的なものを感じるだろう。

それをアメリカが日本に落とした、ということ、爆撃機に祈った牧師がいたことは嫌悪感を覚えるな。

ただ、それ以上の意味（妄想）を事実に持たせるのであればそれは発話者の願望でしかない。

>>497
俺、そういうの関心無いから。
関心有る人が祈り尋ねたらいいんじゃね？

ホモラピス構ってもらって大感激w

>>499
昭和２０年に広島長崎に原子爆弾を投下して３０万人を焼き殺したのは
キリスト教徒だって事は、知っているよね？

原子爆弾を投下したのはキリスト教徒だから、キリスト教会が
神に照らして、その行為を宗教的方面から説明しなければならない。


また、そもそも君達キリスト教徒自身が何度でも広島長崎の惨事について
自問している筈じゃないか。
そうでなければ、焼き殺された日本人がキリスト教を信じている事自体が不可思議だ。




あ〜〜めん

内村鑑三KoCことホモラピスは【高齢ホモ（推定年齢50代）】。
おまけに【ペドファイル】でもある。しかも【世界救世教】というカルトのカルト信者。
鳳凰アスカ、内村鑑三等はホモの正体がバレるたびにコテ名を変えているものですべてホモラピス。
去年【「神秘の宝石騎士団」スレ乱立】及び【運営板荒らし】で各板で永久アク禁処分を受けている2ch有数のキチガイ。
宗教板にホモラピスの書き込みを見かけたらこのレスをコピペして注意喚起してください。


ホモラピスの本拠地はここ。
【ｴｸﾚｼｱ教会29】神秘の宝石騎士団【救主177】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1347547105/
立てるたびに乱立スレ荒らしで削除されているので寿命は長くて一週間ほど。

2chでのホモラピス監視スレはここ。
【ヲチ】日月神示「言霊霊行場2」【談笑】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288238490/

open2chでのホモラピス監視スレはここ。
神秘の宝石騎士団５１
http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/europa/1344677705/

その他ホモラピスが頻繁にホモ告白文・ホモAAを書き込んでいるのがオカルト板のここ。
塵砂の暗黒騎士団・其の漆拾肆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1347320983/
【現代の】聖堂騎士団について語るスレ【賢者の石】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1343351057/

オカルト板は荒らし行為で永久アク禁になっているためp2でしか書き込めない。
よって【末尾P】がホモラピスの書き込み。 現在も【ホモAA】をオカ板に貼付け中。

>>501
昔の人の話なんざどうでもいいわ。
そんなことより仕事の進み具合が悪いとか直近の現実的な問題のほうがよっぽど俺には大問題だ。

その問題にお前がこだわる理由は何だ？
その問題でお前の実生活に何か支障でも出てるのか？

>>503
日本人は憎しみの連鎖を断つために、仏教の慈悲の心をもって、
加害者であるキリスト教徒を赦したんですよ。
日本人は、キリスト教徒ではないものの、世界に先駆けて
聖書の言葉「汝、裁くなかれ」を実行したんです。

しかし加害者であるキリスト教は、戦後７０年も経つのに、
未だ広島長崎へ神の名による謝罪をしていませんね。

これは何故ですか？





あ〜〜めん

>>504
返事になってない。
俺はその問題に関心が無い。
何故お前はその話にこだわる。責めたててるような気分を味わいたいとか下衆な目的か？

原爆を祝福して
http://www.k3.dion.ne.jp/~kyo-page/Zabelka.html

原爆を落とした爆撃機を祝福したジョージサベルカ氏のキリスト平和会議でのスピーチ

>>505
昭和２０年に、何の罪もない広島長崎の人々が３０万人も焼き殺された。
この世界史に残る惨事に、被害国である日本国民が無関心でいられる筈が無い。

そうすると、さては君は日本人ではないのだな。在日か？　笑い


あ〜〜めん

>>505
ホモラピスに代わってお答えしましょう。
ホモラピスは世界救世教というカルトの狂信者です。
この世界救世教というのはキリスト教や仏教などの宗教をチャンポンにして「明主様（笑）」を仰ぐ新興カルト集団です。
簡単にいえばオウム真理教と同じパターン。既存キリスト教を卑しめることで世界救世教を布教するのが目的です。

ホモラピスがこのカルトに入信したのは自身のホモ＆ペドファイルという異常性癖に原因があると思われます。
ニートですからこの異常性癖を現実で満たすことができないため歪んだ性格が形成され
その歪んだ怨念をネットで発散しているわけです。

>>498
　＞ただ、それ以上の意味（妄想）を事実に持たせるのであれば
　　それは発話者の願望でしかない。


原子爆弾を投下したキリスト教徒の行為について、キリスト教会に
神に照らした総括を求めているのだ。
しかし君達キリスト教徒には、答えられない疾しい事があるのだね。
だからあべこべに質問した私を嘲け笑う。

面白い現象だな。



あ〜〜めん

>>509
＞しかし君達キリスト教徒には、答えられない疾しい事があるのだね。

？いつ私はキリスト教徒になったの？
それとも、キリスト教徒じゃないといけない理由でもあるの？
願望妄想乙ですw

ホモって色々大変なんだな。
大変なことだらけだと思うけど世界を恨んで腐るなよ。

それで、君達が主と仰ぐイエスは、どのような理屈を付けて
広島長崎の人々を３０万人も焼き殺したキリスト教徒の行為を
賞賛しているのかね？

その理屈が知りたい！





あ〜〜めん

>>507
で、お前はその話をどうしたいわけだ？
他者を責め立てる目的でその話をしてるので無ければお前なりに到達したい結末があるんだよな？
ちなみに俺は日本人だ。損得勘定しか頭に無いタイプの人間だ。

>>508
その目的でこの内村とやらが同じ話を繰り返してるなら腑に落ちる。

>>512
つまり、イエスは３０万人も焼き殺したキリスト教徒の行為を賛美しているのかね？

それでは、何故、君達は、自分たちを３０万人も焼き殺す神（？）に祈っているのかね？




あ〜〜めん

ホモラピス涙目で発狂w

>>513
何言ってんだ？お前？
その話のお前なりの結末を俺は尋ねてるんだが？

この書き込みの返信にお前の望む結末の書き込みの無い場合、
他者を責め立てる目的でお前がその話をしてると俺は判断する。

>>514
自分たちキリスト教徒にとって都合が悪いので、あべこべに質問者を
貶めることによって、その場をかわそうとしているのですね。笑い



それで、イエスは広島長崎への原子爆弾投下について何と言っているの？
もちろんイエスは存命していないので、イエスの言葉を聖書から引用する形式で
述べよ！

>>516
＞自分たちキリスト教徒にとって

誰のことをいってるんだい？w

やはり、徹底したはぐらかしを続けますか。
質問に対しては、何一つとして答えようとしない。


これでは、ますますキリスト教は、信用されなくなるわね。




あ〜〜めん

>>512
そうです。
すでに運営によって削除されてしまいましたが
以前のホモラピスの「明主様スレ」で
ホモラピスははっきりと癒しスレを乗っ取って布教の足場にする旨を書き込んでいました。
2chではホモ＆ペドファイルの素性がバレてしまっているため無駄なことなのですが
頭が異常に悪いため無駄なことが理解出来ないのです。

>>516

こことか秀逸だなwww
もはや基地外www

＞それで、イエスは広島長崎への原子爆弾投下について何と言っているの？
＞もちろんイエスは存命していないので、イエスの言葉を聖書から引用する形式で
＞述べよ！

地獄へ落ちろクリスチャン
地獄へ落ちろクリスチャン
地獄へ落ちろクリスチャン
地獄へ落ちろクリスチャン
地獄へ落ちろクリスチャン
地獄へ落ちろクリスチャン
地獄へ落ちろクリスチャン
地獄へ落ちろクリスチャン
地獄へ落ちろクリスチャン

付け加えますと、癒しスレ乗っ取り作戦の前は
キリスト教質問箱乗っ取りを企てていました。
ホモラピスは自分を回答者と自称していましたが
みんなホモラピスの異常性に気づいていたので
誰一人まともにホモラピスの相手をする人はいませんでした。

今は癒しスレで相手にされないのでこちらで鬱憤を晴らしているところでしょう。

何度でも質問を書いておきましょうね。



【>>494の再UP】
昭和２０年８月。長崎の教会でもキリスト教徒の必死の祈りが続けられていました。
しかし、イエスは長崎のキリスト教徒の祈りは聞かず、
自らに祈りを奉げるキリスト教徒の頭上に原子爆弾を投下し、
彼らもろとも長崎の人々を焼き殺したのです。

イエスは何故、長崎のキリスト教徒の敬虔な祈りは聞かなかったのですか？
イエスへの祈りは、何故、無力なのですか？
ハッキリ説明して下さい。


あ〜〜めん

>>515には返信無しか…

ホモラピス素姓がばれて必死w

ホモラピスはオカ板では「白癬菌」というあだ名をもらっているようですが
ホモラピスが宗教板だけではなくオカ板にこだわっているのは理由があります。
オカ板でできた元祖神秘の宝石騎士団というお遊び集団があったのですが
ホモラピスはそこに入れてもらいたくて必死に入団を希望しました。
しかし例によってみんながホモラピスの異常性に気付いたため入れてもらえず
それを根に持ったホモラピスが勝手に神秘の宝石騎士団を引き継いだと自称して
そこから神秘の宝石騎士団乱立スレ荒らしとして有名になるに至ったわけです。

騎士「団」とは申しましても、誰も入団するものはなく散々「騎士団ひとり」と揶揄されていたので
ホモラピスは必死に入団者を募ります。もちろん誰も入りません。
そこでなんとこの人間のクズとも言うべきホモラピスが取った作戦は
統合失調症患者に的を絞って入団を誘いかけるという作戦でした。
統合失調症を患っている方々はホモラピスの正体の認識に難があります。
それに狙いをつけて統合失調症患者を利用しようとしたのです。
オカ板の糖質、記憶、と呼ばれている人に加え宗教板ではシオン、アラフェスに必要に誘いかけをしました。
なんとしても「騎士団ひとり」の恥辱を返上したかったのでしょうが
人の病気を利用して自己の保身を図るホモラピスの汚さに多くの非難が集まりました。

こいつは正真正銘の人間のクズです。

悪魔的な存在である
ルシファーは道徳に弱い。
サタンは真実に弱い。
一方は悪徳、もう一方は虚偽に生きてるから。
ホモラピスは虚偽に生きてるからどちらかというとサタン的。
正体バラされると途端に静かになる。

何度でも質問を書いておきましょうね。



【>>494の再UP】
昭和２０年８月。長崎の教会でもキリスト教徒の必死の祈りが続けられていました。
しかし、イエスは長崎のキリスト教徒の祈りは聞かず、
自らに祈りを奉げるキリスト教徒の頭上に原子爆弾を投下し、
彼らもろとも長崎の人々を焼き殺したのです。

イエスは何故、長崎のキリスト教徒の敬虔な祈りは聞かなかったのですか？
イエスへの祈りは、何故、無力なのですか？
ハッキリ説明して下さい。


あ〜〜めん

FUCK YOU GOD DAMNS JAP CHRISTIANs !!

FUCK YOU GOD DAMNS JAP CHRISTIANs !!

FUCK YOU GOD DAMNS JAP CHRISTIANs !!

FUCK YOU GOD DAMNS JAP CHRISTIANs !!

FUCK YOU GOD DAMNS JAP CHRISTIANs !!

FUCK YOU GOD DAMNS JAP CHRISTIANs !!

FUCK YOU GOD DAMNS JAP CHRISTIANs !!

FUCK YOU GOD DAMNS JAP CHRISTIANs !!

FUCK YOU GOD DAMNS JAP CHRISTIANs !!

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　劣 グ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　糞　え
　　下 ノ　　 　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 ス　 |
　　激 姉　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 レ　な
　　し 様　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 !?　に
　　杉 が　　　l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,　　 こ
　　だ い　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ　 の
　　よ な　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね い　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　と　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

何度でも質問を書いておきましょうね。



【>>494の再UP】
昭和２０年８月。長崎の教会でもキリスト教徒の必死の祈りが続けられていました。
しかし、イエスは長崎のキリスト教徒の祈りは聞かず、
自らに祈りを奉げるキリスト教徒の頭上に原子爆弾を投下し、
彼らもろとも長崎の人々を焼き殺したのです。

イエスは何故、長崎のキリスト教徒の敬虔な祈りは聞かなかったのですか？
イエスへの祈りは、何故、無力なのですか？
ハッキリ説明して下さい。


あ〜〜めん

/　　/　　/　　
　　/ l　　ｌ　この物質世界は不完全であり、
　/　 !　 ｌ　 　
/ _l_L-ーｌ　　統治者である造物主も不完全だからです。
　///l l　l　　
_/_ にﾆュ､　　　完璧かつ論理的な回答でしょ？
＜ ￣ ７＼ヽ　
　　ヽく:::::::.人＼ 　
　　 　 ｀､〈.　 t、｀ー----- ´
　　　　　　`　 い　ヽ | ＼!
　　　　　　　　 ﾞ、　 ｀|
　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　 　　,　- ´
＼ｰ ､　　　　r 　　
　 ＼ ｀ァ　ノ 　　
　　　 yr ´　
　　 ／　　
　　l　　　　　
　　!　　　　　　
　/　　　　　　

愚劣ナ羅非子．一撃ニテ爆死．

大釜小釜共やっちょるな

セシウム食って死ねゴミ都民セシウム食って死ねゴミ都民セシウム食って死ねゴミ都民セシウム食って死ねゴミ都民セシウム食って死ねゴミ都民
セシウム食って死ねゴミ都民セシウム食って死ねゴミ都民セシウム食って死ねゴミ都民セシウム食って死ねゴミ都民

セシウム食って死ねゴミ都民セシウム食って死ねゴミ都民セシウム食って死ねゴミ都民セシウム食って死ねゴミ都民セシウム食って死ねゴミ都民

セシウム食って死ねゴミ都民セシウム食って死ねゴミ都民セシウム食って死ねゴミ都民セシウム食って死ねゴミ都民セシウム食って死ねゴミ都民セシウム食って死ねゴミ都民セシウム食って死ねゴミ都民

それにしても、唸るような書き込み期待したいW

>>532
あと、真の至高神が、それを黙認してるから。

/　　/　　/　　
　　/ l　　ｌ　
　/　 !　 ｌ　 　彼岸にいる至高の父にとって
/ _l_L-ーｌ　　この質料世界に何の価値があると思います？
　///l l　l　　世界そのものが光の欠片を捕縛する監獄に過ぎない。
_/_ にﾆュ､　　そこで生じる悲喜こもごもなど父にとって何の価値もなければ関係もない。
＜ ￣ ７＼ヽ　　　むろんそれを「救う」など微塵の意味もない。
　　ヽく:::::::.人＼ 　　現実の世界を直視すれば実際そうだと分かるでしょう(笑)？
　　 　 ｀､〈.　 t、｀ー----- ´
　　　　　　`　 い　ヽ | ＼!
　　　　　　　　 ﾞ、　 ｀|
　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　 　　,　- ´
＼ｰ ､　　　　r 　　
　 ＼ ｀ァ　ノ 　　
　　　 yr ´　
　　 ／　　
　　l　　　　　
　　!　　　　　　

今日は横顔ですか　ｗ＾＾ｗ

>>538
クリスチャンも言葉は違えど、同じ処理をしているんですよ。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　 100 グ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　杉　え
　　年 ノ　　 　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 ね　 |
　　早 様　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　ちょ
　　い に　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 　 　っ
　　っ 反　　　l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,　　しょ
　　つ 論　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ　ぼ
　　 l　し　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　の よ　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　う　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　!! 　と　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　 か　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

今夜はお姉さまとしていらしたんですか？
それとお兄様？

ＡＡのセンスは一番私好みなんですけどｗ＾＾ｗ

釜一族

あなたはミルキーウエィさんですね？↑

一生懸命カキしても、どんどん流されちゃうからやる気が失せますね。
流れはゆったりでいいのにみんなやりたい放題。
その話題に沿ったレスを返してくれる人は稀。

不毛ですね　ここは。＾＾

自由意志で自分を崇拝する被造物を造るため、また質を上げる為に、
悪魔が誘惑するのを黙認し、自ら自然災害まで起こしてやる神

みすぼらしく無価値だからと、大きな力があるのに、
多くの造られてしまった生物を見捨て、少数の価値ある者しか拾い上げない神

私はどちらも残酷だと思います。
どちらを素晴らしいと感じるかは、それこそ感性の違いでしかないでしょう。
容認できる特徴の若干の違いでしかない。

あ〜またはじまった。
なんでここに来て毒吐くかなあ。

それはあなたの認識している神に過ぎません。

このスレをご自分の感情の捌け口にするのはやめましょうね。
ここは「お分かち合い」のスレです。

マタイ
3:16

イエスはバプテスマを受けるとすぐ、水から上がられた。すると、見よ、天が開け、神の御霊がはとのように自分の上に下ってくるのを、ごらんになった。

3:17

また天から声があって言った、「これはわたしの愛する子、わたしの心にかなう者である」。


神の御霊が具体的に何をさしているか。
「これはわたしの愛する子」の「これは」が具体的に何をさしているか。
それが問題だ。
例えば「これは」が御霊をさしていたとすると、御霊が神の愛する子、ということになる。

>>548
そうですね。＾＾
ここの箇所をはじめ　神＝イエス＝聖霊を　語っている箇所は多いです。

イエス自身が「私を見たものは神をみたのである」とおっしゃってますし。
（他にも類似聖句多数）

聖書は
イエス・キリストと神の国、神が人間と結んだ契約　について記された書です。

>>549
＞ここの箇所をはじめ　神＝イエス＝聖霊を　語っている箇所は多いです。

はい。そうですね。

で、ここで疑問が出てくるのですが
御霊が神の愛する子であるならば、
それが降りてくる前のイエスって
いったい誰なのでしょうか？

>>551
神の子イエスに変りはないでしょう。
謙遜にヨハネから洗礼を受けられたことにより公的生涯がはじまったのです。

洗礼を受けたから神になったのではないです。

>>552
＞謙遜にヨハネから洗礼を受けられたことにより公的生涯がはじまったのです。

はい。そうですね。

＞洗礼を受けたから神になったのではないです。

御霊が神の子であり、洗礼を受けた時に
イエスにそれが降りた。
となれば、洗礼を受けた時に神の子が人に降りた、という解釈はトンデモ解釈としてあり得ると思うわけです。
トンデモですが。

それはスタンダートの立場の解釈とは異なりますね。

>>554
もちろんです。トンデモ解釈なのは十分良く知っています。

ちなみに
神が人に受肉した、という自体は人類の歴史上一回しかありません。
トンデモな事態は十分あり得ると思ってます。

それに神が人の腹から産まれた、というのは想像しづらいですし。

一番驚きこのことを受け止められなかったのは、マリヤとヨセフだったでしょうね。

信仰深いので受け入れたとは思いますが驚いたでしょうね。

そうですよ。最初ヨセフは密かに離縁しようとしましたしね。＾＾

>>558は、私　sara ^^

地獄へ落ちろクリスチャン地獄へ落ちろクリスチャン地獄へ落ちろクリスチャン地獄へ落ちろクリスチャン地獄へ落ちろクリスチャン

地獄へ落ちろクリスチャン地獄へ落ちろクリスチャン地獄へ落ちろクリスチャン地獄へ落ちろクリスチャン地獄へ落ちろクリスチャン

地獄へ落ちろクリスチャン地獄へ落ちろクリスチャン地獄へ落ちろクリスチャン地獄へ落ちろクリスチャン
地獄へ落ちろクリスチャン地獄へ落ちろクリスチャン地獄へ落ちろクリスチャン地獄へ落ちろクリスチャン

ルカのほうではイエスの聡明さに面食らってますしねw

処女懐胎を一番信じ難かったのは、現代の私たちでもなく、マリやの周辺の人々でもなく、
当事者のマリヤと婚約者のヨセフではないでしょうか。ふたりにとって、これは降って湧いた災難であり、悲劇です。
社会的には、マリヤは不貞の汚名を負い、ヨセフは妻を寝取られた夫という恥辱を被ることになります。
二人は婚約中といえども夫婦として扱われる期間にあったわけですから、ヨセフはマリヤを訴え出て、石打で殺すことも、
離縁することもできました。少なくともこのままマリヤを妻とすることは、当時のユダヤ人社会では耐え難い屈辱でした。
しかし、ヨセフはマリヤを訴えることも追い出すこともせず、生まれたイエスを自分の子として認知するという行動に出たのです。
一度は離縁しようとしていたヨセフが、「生地無し」「姦婦の夫」という屈辱に耐えて、自分の子ではない子を妊娠したマリヤを迎え入れたのは、
重大な何事かが起こったからにちがいありません。
聖書には、主の使いが夢に現れてこう語ったとあります。
「恐れないであなたの妻マリヤを迎えなさい。その胎に宿っているものは聖霊によるのです。」
そして、マリヤにも同様の告知がありました。このふたりが周囲の白眼に耐えてイエスの父母になる決心をしたところに、
処女懐胎の事実性を見ることができます。

FUCK U UCC JAPs !!!FUCK U UCC JAPs !!!FUCK U UCC JAPs !!!FUCK U UCC JAPs !!!FUCK U UCC JAPs !!!FUCK U UCC JAPs !!!
FUCK U UCC JAPs !!!FUCK U UCC JAPs !!!FUCK U UCC JAPs !!!FUCK U UCC JAPs !!!FUCK U UCC JAPs !!!
FUCK U UCC JAPs !!!FUCK U UCC JAPs !!!FUCK U UCC JAPs !!!FUCK U UCC JAPs !!!FUCK U UCC JAPs !!!
FUCK U UCC JAPs !!!FUCK U UCC JAPs !!!FUCK U UCC JAPs !!!FUCK U UCC JAPs !!!

救い主の処女懐胎は、脈絡のない突然の事件ではありません。あるいはメシヤの誕生を神秘化するための小細工でもありません。
そこには、摂理的な必然性があるんですね＾＾

?旧約聖書の預言の成就
救い主の処女懐胎は、それより７００年ほど前、イザヤによって語られた預言の成就でもありました。
「見よ。処女がみごもっている。そして男の子を産む」（イザヤ書７章１４節）

?救い主であるための必然性

イエスが救い主であるためには、完全な神性と人間性の両方を備えていなければなりません。
罪人には罪人を救うことはできません。人間の罪を背負うためには、罪の当事者であるアダムの子孫でありながら、
罪がない完全な存在でなければならないのですね＾＾。
それが可能なのは、人間の身体を通して聖霊によって宿るという方法だけ、ということです。＾＾

>>561

そうですね。小さい頃からイエスは並外れていたようです。
よくご存知で・・＾＾
まあ、聖書どおりの解釈でいくと「スタンダード」の立場に
なると思うんですよね。

まあ、細部は学者ではないのでわかりません・・・

色々スレが荒れていたようで、御心遣いをありがとうございました＾＾

地獄へ落ちろキリスト教徒地獄へ落ちろキリスト教徒地獄へ落ちろキリスト教徒地獄へ落ちろキリスト教徒
地獄へ落ちろキリスト教徒地獄へ落ちろキリスト教徒地獄へ落ちろキリスト教徒地獄へ落ちろキリスト教徒
地獄へ落ちろキリスト教徒地獄へ落ちろキリスト教徒地獄へ落ちろキリスト教徒地獄へ落ちろキリスト教徒
地獄へ落ちろキリスト教徒地獄へ落ちろキリスト教徒地獄へ落ちろキリスト教徒地獄へ落ちろキリスト教徒
地獄へ落ちろキリスト教徒地獄へ落ちろキリスト教徒地獄へ落ちろキリスト教徒地獄へ落ちろキリスト教徒地獄へ落ちろキリスト教徒
地獄へ落ちろキリスト教徒地獄へ落ちろキリスト教徒地獄へ落ちろキリスト教徒地獄へ落ちろキリスト教徒

>>565
スタンダードで十分だと思います。
解釈を戦わせることにはなんの意味もないですし、最も価値のあるのはキリストを通じて、自分がどうあるか、なので。

光のあるところには奇妙な存在が集まってきますがゆる〜く頑張ってください。

明日も早朝から留守にするのでスレが荒れることが予想されますが
ま、それも「みこころ」と受け止めることにしましょう。

このスレを覗いてくださった皆様、そしてクリスチャンの方々に主の祝福が満ち溢れますように
お祈りいたします。
明日、日本各地、いえ世界中で持たれる礼拝の上に主の栄光が帰されますように。

全ての教団教派を超えてはたらかれる主の愛に、また、全ての人を愛してくださる主の愛に感謝いたします。

全ては主の御手の中。＾＾

>>567
心強いです＾＾　感謝します＾＾

パーフェクトラブ（マリアの歌）

http://www.youtube.com/watch?v=glrQXIl_YNs&feature=fvwrel

聖書通には、非常に感慨深い映像だと思います。
私は好きですね。＾＾

>>567
>>568

君らのような、上から目線の思い上がった書き込みこそ、スレが荒れる
原因であることを自覚せよ。

John氏の書き込みでは、スレはちっとも荒れない。

>>571
おや、ご隠居。お久しぶりですね。

カンタンですよ。
あなたがJhon氏にはレスしないからです。

私にはすぐにすっ飛んできますが。ｗ

じゃあおやすみ。

>>572
＞あなたがJohn氏にはレスしないからです。

John氏には、君らのような上から目線の思い上がりがなく、言っている趣旨が
部外者にもすべて了解可能だから、レスする必要がない。

寝る前に、不愉快極まりないイエスの映画など、ウプしないでね。

>>574
上から目線の荒らしが言っても説得力ないよ。
自分のことを他人事みたいに言っちゃダメだぞ、かまってちゃん

>>575
少なくとも、イエスほどの上から目線ではない。

上からどころか、「人間」という底辺の基盤から書き込んでいる。

みどりさんは脱洗脳されたようだ、とか生半可なこと言っちゃったりしてたけど
癒しスレにも戻らないし、レスを返すのは殆ど私にだけだよね、ご隠居は。
大体、私が留守している間は一つもカキしてないし。ｗ

すぐにすっ飛んで来なくてよろしい。

敬老の日はどう過ごすの？ご隠居。
大事にしてもらってるのかな？
よかったら聖会にご招待します・・・日比谷なんですけど。
無理でしょうネ。＾＾

>>577
＞レスを返すのは殆ど私にだけだよね

随分と自意識過剰だなｗ。イエスによる洗脳と舞い上がりの甚だしい者は、
すべて追及している。

＞レスを返すのは殆ど私にだけだよね

いい歳こいてキモイなぁ。セクハラですか？

「人間」って底辺の基盤なんですか？自虐的だなぁ

ほら、返してるんじゃん。この二日大人しかったじゃないｗ

悔しかったら全てのキリスト者にその持論をぶつけてごらんなさいな。
弱虫だもんね、基本。

じゃあ　本当におやすみ。
どうせまた最後に書かなきゃ気が済まないんだよねえ。お疲れさん。

>>580
おやすみなさい＾＾

>>582
おやすみなさい＾＾
ご隠居に愛されてて面白いw

>>580
イエスで舞い上がった高慢な極まりない小娘ローズとしきりに馴れ合って
いる君こそ、大人としてキモイぞ。Atheistか？

一体、歳は何歳か？

>>584
＞一体、歳は何歳か？

そっちが本当の歳教えたら教えてあげる。
ローズさんのスレに書き込んでんだからそりゃ失礼なことはなるべくしないですよ。
嫌だったらこなきゃいいわけだし。

>>585
＞失礼なことはなるべくしないですよ

馴れ合うこともなかろうwww。

偏屈な爺さんだなぁ。
そんなんじゃ老後も楽しめないし世界や生命の美しさを享受できないよ。

スレチなんだよね、ご隠居。わかってる？
そりゃ最初にatheist氏とご隠居を招待してこの「不思議シリーズ」は始まりましたが
粘着してるのってご隠居だけよ？

で、失礼じゃない？>>585氏に。
ここはお分かち合いの場所です。自分でスレの方針決めないでね。

どうぞ癒しスレにお戻りください。罵声浴びてきたらいいじゃない？ｗ

>>588
自分でスレの方針決めないでねw。2chは公共の場であることを自覚してる？

殺人宗教イエス教の布教の場ではない。

心と宗教板なんですけど、ここw

ご隠居氏がローズのフェロモンに参ったとしても何ら不思議なことではあるまい。他の多くのホルモン族と同様、彼も漢なのだから。

>>589
じゃあ、自分でスレ立てなさいよ。スレチなところに寄生してないで。
このスレの方針は>>1の通り。気に入らないなら来なきゃいい。カンタンなこと。

殺人宗教とは認定されていない、れっきとした世界宗教です。

パラダイムの変換要

ユダの福音書(動画)

http://www.youtube.com/watch?v=KTO3zHGIDCY&feature=related

失われた福音書( シリーズ動画 #1〜#5 )

#1　http://www.youtube.com/watch?v=8fdqvlTI2p4

ちょっとは．最新の発見と考古学上の成果から {考えて} みてはどうかと思う．
キリスト教(特に聖書)信仰の根拠について．

「新発見」された書物って信用できるものですか？

>>594
ユダの福音書はネットで購入しましたよ。
Ｄ．アーマンの三部作
ドーキンズの著書　読んでいます。
そういうのを読んだ上でも信仰を亡くさない信者は大勢います。
なぜでしょうか？
何度も書きましたが　実際にイエスに出会うという体験をしているからです。

ヨハンネス氏は自分の信仰を守ってください。
私はあなたを背教者呼ばわりをしたことはありませんし、キリスト教界もしないでしょう。
優れた牧師にお会いになっていれば、またあなたの考え方も変っていたのかもしれませんが
今、あなたの置かれた状況に私はなんのコメントもしません。


では。

パスカル曰く

キリスト者であり続けることになんの損もありません。

これから礼拝に行きます。
このスレをそっとしておいてください。

>>598
＞パスカル曰く
＞キリスト者であり続けることになんの損もありません。

パスカルは、既にイエスで洗脳済み。彼の言葉は、外部者にとっては何の意味も
ないｗ。

>>597
自分の洗脳の深さを宣伝するのは滑稽。

>>592
＞れっきとした世界宗教です。

だから、世界に殺し合いと争いが絶えない。歴史と現状が如実に証明している。

その原因が、すべて聖書におけるイエスの思想であることは、前レスですでに
証明済み。

>>601
キリスト教が現れるまで世界には殺し合いと争いがなかったんですね。
人って自動人形みたいだね。

>>602
生存のための殺し合いや争いは常にあった。

しかし、イエスの出現後、生存に無関係な殺し合いが急激に増加したことは
否定できない。

その原因となったイエスの思想とその伝播を、冷静に分析してみよ。

>>603
それだと、科学の発達が原因なのか国家の力が強大になったのが原因なのか、富の独占が原因なのか、経済の発達が原因なのかわからないよ。

なんとなくで物事を語らないように。
なんとなくで語るのであれば、それはあなたの趣味でしかないから、それを自覚した上で語るように。

あと、子供の思想に圧倒的に影響力をもっているのは先進国では宗教ではなく、教育とマスメディアやそれ以外の広告。

そして途上国でも別にキリスト教じゃなくても政治的な理由で戦争はおきている。

誰でも知ってる常識ですな。。。

>>694
>>695

君は歴史も毎日の新聞も読んでいないのか。

イエスや一神教のように「自分の気に入らない者を殺す」ことを教える教育も
マスメデイアもないよ。

>>606

アンカーめちゃめちゃ。
答えられないからって焦ってなんとなく見当違いなレスしなくていいから。
コミュ障ですか？

>>607

>>606は、>>604, >>606へのレス。

一見すれば分ること。

>>608の訂正

>>606は、>>604, >>605へのレス。

一見すれば分ること。

>>608
答えてないのでちょっと内容変えて再掲するね。

>>603だと、科学の発達が原因なのか国家の力が強大になったのが原因なのか、富の独占が原因なのか、経済の発達が原因なのかわからないよ。

それに現代では思想に影響力を持っているのは教育やマスメディア。北朝鮮や隣国のことを鑑みれば誰でも分かるよね。

宗教による思想が原因だと考える根拠を対話者に納得できる形で論理的に説明しなきゃ。

正面からレスしたから、あなたも正面から答えてね。人としての礼儀だよ。

>>607
答えられないのは君のほう。イエス批判は一切できないwww。

>>611
＞イエス批判は一切できないwww。

?イエス批判が一番できた人が偉いゲームをしてるの？

ゲームは皆でやるものだよ。一人で勝手にゲーム始めて、誰も参加しないってキレないのw
コミュ障ですか？
それにここはキリスト教スレですよ。
批判ゲームしたければ、それ用のスレあるからそっちでやれば？

>>610
＞北朝鮮や隣国のこと

マルクス主義が、キリスト教起源の「擬似宗教」であることも
知らないのか。

>>612
＞それにここはキリスト教スレですよ。

キリスト教スレでキリスト教批判しなければ、どこで批判する？ｗ

それとも、批判を一切排除して馴れ合いたいのか。そのこと自体が、
キリスト教の排他性を証明しているではないか。

>>613
また論点ずらしたwコミュ障ですか？
あなたが語ってることが真であるためには、最低以下を証明してください。

1.宗教が人の思想の形成に影響力を一番持っている
2.そして、一神教の思想は戦争を起こす原因になっている

私は上記の1は誤りで、影響力をもってるのはマスコミと教育だと言っています。

>>614
読解力がほんとにないね。。。
あなたが勝手に始めたキリスト教を批判するのが偉いゲームを勝手にやるのはいいが、キリスト教スレで他の人にそのゲーム参加を望むことはおかしい、という指摘なんですが。
コミュ障ですかw

>>615
歴史と新聞と聖書読めｗ。

イエスのように「自分の気に入らない者を殺す」ことを教えている学校教育が
どこにあるか。

キリスト教の影響を受けたマスコミは、例外。

>>617
幼児退行しはじめたの？
なんの根拠もなく「俺様はこう思うんだい！おまいら歴史と新聞と聖書嫁！」って言って人を説得できると本当に思ってるの？
あなた、本当に社会人経験あるの？

戦争の原因は「政治」が「経済と宗教」を飲み込む時、もしくは
「経済」が「政治と宗教」を、もしくは
「宗教」が「経済と政治」を飲み込む時に起きやすくなる。

なんでもごった煮にして宗教が悪いんだい！って駄々っ子のように言っても「はいはい、そうでちゅねー」としか答えられんわ。

イエスが、聖書で、「自分（イエス）を信じない者は死ね」と繰り
返し説いていることも読み取れないのかｗ。

読解力がないというよりも、読解力が予め破壊されているということ。

>>619

脳内決めゼリフをコピペしなくていいから。
文脈にそって言葉のキャッチボールしようね。

ちなみに>>618の続きだが現在は
「経済」が「政治と宗教」を飲み込んでいる。※マルクス主義もこの文脈
ご隠居はここで憂さ晴らしするんじゃなくて残り少ない余生をどう有意義に過ごすか真剣に考えた方がいいよ。

あまりに惨めだから

テスト

>>620

マルクス主義は崩壊しても、マルクスの狂気は社会の到るところを未ださまよって
いる。イエスの狂気はなおさらのこと。

イエス教は、精神医学的現象以外の何物でもないから、言葉のキャッチボールなど
無意味。薬物療法あるのみ。

>>622
＞イエス教は、精神医学的現象以外の何物でもないから、言葉のキャッチボールなど

この人は上から目線で人を精神病扱いして、なんの根拠も示さずに一方的に難癖をつけるくせに、コミュニケーションを取る気さえない社会的クズやろうです。

根拠もなく一方的に難癖つけて理性的に答えたら言葉のキャッチボールする気はないって、おまえは小学生かw

ということで、この傲慢なコミュ障はあぼーんするしかないです。。。
こういう人を相手にしても「不毛な争いしか起こらない」ことは明らかだから。
争いや戦争は人間の無知•未熟から生じます。

>>623
＞争いや戦争は人間の無知•未熟から生じます。

最も戦争や争いを起こしたのが、他ならぬイエス教ｗ。
事実が示すとおり。

妄想患者とは、目の前に事実を突きつけられても、信じることが出来ない
者をいう。

賢いお孫さんの顔に泥を塗るような真似は辞めなさい

>>624
いいですか、
事実はあなたがヒステリーにキリスト教が戦争の原因だってなんの根拠もなく言い続けてる、だよね。

それにもう少し根拠を語れって以下で言ってるよね。

>>610
↓
>>615
↓
>>618
↓
>>620

まずは>>610と>>615に答えてね。
宗教が原因で戦争が起きたことはあるし、政治や経済が原因で戦争が起きたこともある。

あなたはなぜ、戦争の原因という複雑なものを短絡的に宗教に押しつけて、かつ他者にそれを押し付けようとするの？

理由が一言も書かれてないよ。「なぜなら、私がそう信じるから」しかいってない。

それは一つの宗教だよ。非理性的。
そのヒステリーが集団的なものになる時に世の中はきな臭くなる。

皆が皆あなたの脳みそほど単純にできてるわけじゃないんだよ。
特に最近の若者は。

>>626
手元の新約聖書のイエスの言葉の中に、戦争の原因を見出したらどうですか。
無数に見つかるではないですか。

「戦争は、人の心の中に起こる」。

>>627
はい。あなたの中に戦争がある。
外に何かを求めても、そので出会うのはあなた自身でしかないよ。

キリスト教に原因を求めても、そので見つかるのは聖書を読んで、解釈しているあなた自身しか見つからない。

私はあなたじゃないです。あなたは勝手に妄想の中にいればいい。
あなたの妄想を他者に押し付けるな。

>>628
聖書とイエスだけは絶対に批判できない。そのストレスが他の「人間」に向う。

それが戦争の原因。

そんな単純な理由で戦争が起きるかw
あなたの根拠はそれですか？
あきれるというか、こんな人間地球上にいたんだ。。。
※真剣に言ってる場合は本当に心配なのでプライベートで人と会話をしてくださいね。。。

>>630
キリスト教に特に戦争が多いという「事実」から、その原因を分析・解明
すべきでしょう。結局は、聖書とイエスに行き着かざるを得ない。

イスラームも、キリスト教の影響を大きく受けた、いわばその焼き直し。
ムハンマドは中年過ぎて発病し、長い山篭りをしたが、その時に受けた「啓示」
を妻の親類のキリスト教徒に示し、その承認を得ている。彼の勢力拡大には、
その妻の力が大きかったようだ。

確かに聖書っていうのは、いくらでも悪事に利用できるね。
キリスト教という名前のもとに見かけ上一つですが
麦と毒麦の二つがあることに注意したいね。

キリスト教の真髄は愛だと思うが、反面サターンへの嫌悪感が強く攻撃的になるのではなかろうか

それぞれの心次第だということもあると思います。
病んだ者が 他者に投影するときに
聖書を利用するってことが考えられます。個人レベルなら小さな事ですが、
国家を動かす連中がビョーキだった場合
一般市民のクリがいかに健全でも
そう簡単にことはおさまらない。

霊的な話になりますが、
投影により他者を悪者扱いする類の人は、たとい聖書を使っても
心のベクトルが『自己』に向かってる。病んでくるのは当然。

だけど、心のベクトルが『キリスト』に向かうなら
聖書から光が与えられて、キリストに従うようになる。
それだと自分のために聖句を利用するなんてこともありえない。
　

>>ご隠居さん
イエスの実像に迫る姿勢が不足しているのではないか．
特にご隠居には　>>594-595 の動画をみることをお勧めします．
聖書(正典)から読み取れるイエスとは意図されて選択された福音書によって
作り上げられたイエス像との視点もお忘れなく．

ご隠居さんのお孫さんはご隠居さんのお顔に瓜二つだそうです。

続き
病んでるからこそ自己に心を向けざるを得ないとも言えるが、
それを変えるには心をキリストに向ける以外に方法はないね。
イエス・キリストを信じる信仰によって永遠の命が与えられるって事実こそ
、神が存在し、キリストが生きておられる証拠なわけですが、
その話はまた別の機会に。

とにかく、キリスト教国家が起こした戦争は、聖書が利用されていると
はいえ、単純に聖書が悪いとかイエスが悪いとかっていうことじゃない。

もちろんキリスト教の教理も悪くないはずです。

>>637
イエスを批判されると、今度は、「聖書（正典）にない真実のイエス」まで
求めて、イエスを正当化しようとする。それがまさに、キリスト教の病理
なのですよ。

イエスが「正典外の聖書」で何を言ってるかは知らんが、クリスチャンたち
が「真実以上の真実」として信じているのは、「現行聖書（正典）のイエス」
であることを忘れてはならない。

>>642

キリスト教じゃなくて、民主主義もしくは資本主義っていっても戦争の原因についてご隠居の言ってるのと同じことが言えるね。

で、これってどういうことかっていうと
政治と経済なわけ。
政治でも経済でもなく、とりわけ宗教が原因って言ってるのだから、その根拠をしっかりと説明してね。

この部分をちゃんと説明できないと人には伝わらないよ。

他にも腐る程原因があるのにそれを全て宗教になすりつけるのも一つの病理（トラウマ）の現れだね。

>>644

そうね

>>639
戦争の原因は、聖書のイエスの「教え」にすべて含まれていることを看破
できなければならない。その統合失調症の症状ゆえに「自分が神になりたい」
という誇大妄想を抱いたイエスは、神が創った人間を憎悪したのです。

ご隠居のイエスの定義(精神病説)に盲信盲従して居るのはご隠居ご自身でござろう．

他者のイエス信仰・聖書信仰を否定したとて説得性に欠けると言わざるを得ず．

>>644
民主主義も資本主義も、それを生身の人間から離れて「理念化」すると
争いの原因となる。この理念化の典型がキリスト教。人間の肉体的行動本能
である「愛」さえも、理念化してしてしまった

>>601
>だから、世界に殺し合いと争いが絶えない。歴史と現状が如実に証明している。
>その原因が、すべて聖書におけるイエスの思想であることは、前レスですでに
>証明済み。

証明済みっていつ？よく言うわ〜ｗｗ　あなたは一度も証明などしたことはありません。

>>849
一旦イエスで狂わされると、歴史的事実を目の前に突きつけられても、
認めることが不可能になる。精神医学者は、「宗教的信念と妄想とを
実質的に区別することは不可能」と言っている。

「政治・経済」と「宗教」とを同列において、必死で宗教を正当化して
いるのは、「無神論者」のAtheistだなｗ。

「政教分離」によって、何故宗教が、人間の生存ために最も重要な営み
である政治から排除されているのかを、よく考えてみるとよい。

一旦宗教に嵌ると、すべての論理が「大昔の赤の他人の開祖」の正当化に
向けられてしまうから、もはや広い外部社会との意思の疎通は不可能になる。
薬物療法しか、方法はない。開祖の狂気の伝染という精神医学的現象だから
である。これが結論。

>>648
理念ってキリストが産まれるずっと前からあるよ。愛の理念も。

なにいってるの？小学生にバカにされるよ？

あと、前も同じ間違えしてたけど私はAtheistさんじゃないよ。

今日も一日ＰＣでイエス批判ですか？
だったら、ご隠居はキリスト教の恩恵を被らない世界に行きなさい、と何度も申し上げているんですけれど。

マック・ケンタッキー・スタバ・カネボウ・資生堂・ムラサキスポーツ
白洋社・山崎パン・フォーエバー２１・森永・・・etc etc
ソニーの井深氏もそうだったかな？　日本にもクリスチャン起業家はたくさんいますね。

今日はこの中の社長さんのお一人が来られて、まさしく「キリスト教精神で社を建て上げ危機を
乗り越え、社会にも夢を与え、貢献されてきたお話を伺いました。　その背景にあったものが　聖書のみことばであったということ。
ドラッカー・マネジメントを導入するにあたり「聖書のみことば」は直に経営理念に反映されるものとなりました。
繰り返し仰っていたのはマタイの山上の垂訓。
そして、「主人は口にする言葉の通りに生きている人です。」とは奥様評。

この会社は日本では超有名企業ですけれど、夫婦愛がそれ以上に素晴らしいと思わされました。
イエスの教えを守って神様と人にご奉仕し、実りある人生を送っている方達が大勢います。
不思議ですね。信仰は「こころに思い描く通りになる」ものです。
キング牧師も「Ｉam dream 」と言いました。皆、目の前にある困難をものともせず
未来に夢を抱き神に祈って戦いました。それが信仰の力です。

ご隠居の曇ったイエス像でもかまいませんけど「真の宝」を発見することはできないでしょうね。
それはそれでいいと思います。

>>654
「I have a dream 」　の間違いでした＾＾

今夜は疲れちゃって目が痛いです＾＾

ご隠居が考えているような浅いものではなく、非常に広くて深い世界です。
このスレで幼稚な私見を振り回すよりも、直に教会で多くのクリスチャン起業家
クリスチャン医師　クリスチャン作家などにお会いになるといいですよ。

聖路加病院の日野原先生もクリスチャンですよ。地下鉄サリン事件の時は即座に救急対応に
名乗り出ました。クリスチャンは皆、世のために貢献しようと努力します。
ディズニーランドもキリスト教精神が顕著な経営方針です。お孫さんとは出かけないの？

そういうのをわかっているのかなぁ。　

ご隠居はエックハルト・トールに弟子入りすればいいと思うよ。

「わたしはある」は神＝全実在、説を裏付けてくれた御仁なのだから。
彼の居るニューエイジ業界なら、無名の人達にもけっこう支持者がいるかもしれない。

>>654
いい話ですね。
不平不満ばかりで何もしない（であろう）ご隠居とは雲泥の差ですね。

ご隠居は自分勝手で傲慢で偏屈なので家族から愛想つかされて孤独なのでしょうね。

もう何度も同じことの繰り返し。

やさしくかまってくださった皆様に感謝しようね。
atheist氏にも構ってほしいのかな？

明日あたり来てくれるかもしれませんね。＾＾

ご隠居がもしアメリカ人だったら、
金八先生の「人という字は〜〜」という説明を真に受けてるタイプだろうなあ。

ある意味ピュアではある。

>>658
ご隠居が発言できるのは、このスレだけですし、
甘えてばかりですね。究極のかまってちゃん。今日はお疲れ様でした。

今日のお話はビジネスマンの皆さんが目を輝かせて聞いておられました。
うちの教会は男性が多いんです。皆さん、聖書の言葉から元気と勇気を得て、また新しい一週間を闘う力を
与えられたと思います。＾＾

>>ご隠居さん
このシリーズ動画もどうぞ．もう少し見識を広げた方がよいでしょう．

イエス・キリストの謎に迫る( 1/6〜6/6 )
4/6　http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=NnM40uwldE0
( 疑問に思える部分もあるが．地道な分析姿勢そのものには問題はないだろう．)

>>596
第一級の発掘資料として信用できます(あくまでも偽物ではないという意味)．
実に二千年に迫る時を経て現代の科学の下に現れました．
神を信じる者にとってはまさに神の摂理でしょう．
個人的には時代の要請としての意識が時を越えてリンクした結果のように思える．

>>ヨハンネス氏へ

どうぞご自分でスレをお立てください。

かえって話がややこしくなりますので。
グノお兄様は素敵ですね。サラリとしていてご自身の信条を他者に強要しませんから。

サラっと粘着を叩き出して、後はスルっとしている。
本当に性格が「ハンサム」と思うわ。
ご自分の信条通りに生きていらっしゃるのでしょう。

>>664
＞グノお兄様は素敵ですね。

自分の考えに近い者は「素敵」。遠い者は「悪人」。

そんな論理はどこにも通用しないよ。むしろ逆の場合のほうが多い。

イエスと同じ幼稚な浅薄さである。

>>666

悪人だなんて言ってませんよ。捏造やめようね。
ご隠居には論理すらない。悪人なんて思ってません。ｗ

ご隠居666踏んでますよw

全共闘の話も興味あるけど、ご隠居がキリスト教嫌いになった話にも興味あるな。

良かったら聞かせて

私も聞きたいわ＾＾

>>668
史上そして現在も、これだけ多数の人命を理由なく奪う原因となったイエスが
「好き」だというほうが、人間として異常そのものであることを自覚されたし。

人命を奪ったほうも、奪われたほうも、イエスの狂気の痛ましい「犠牲者」なの
である。

イエスの思想が原因であることは、聖書を聊かでも知性（批判力）を以って読
めば自明のこと。

「イエスは跳ね上がりの革命家」であるというニーチェの批判は見事に当たって
いる。猫なで声で弱者に擦り寄るイエスの姿は醜悪そのもの。マルクスとも
ピッタリと繋がる。「人間差別」が両者に共通な要素。

弱者も強者になり得、強者も弱者になり得る。

弱者は弱者を救えない。弱者を救えるのは強者のみ。

イエスもマルクスも、この真理に思い至れなかった。

イエスは己の布教のために、「弱者のルサンチマン」を巧妙に利用した。
しかしこれでは、弱者の生命力を弱体化させるだけ。弱者にとっては、
破滅への道だったのである。

あぁ、悪い頭でニーチェのなんとなくの思想に感化されただけか。
あと、全共闘時代のアホの狂気にキリスト教を重ね合わせたんだ。

底が浅いのは批判の浅さと同じだねぇ。

大前提の話をするね。
キリストは言葉通り、神なの。
この意味が分からないと、キリストはニーチェやマルクスと同じ一思想家だよね。
あとね、仏陀とニーチェやマルクスも違う。
仏陀は人にして人を言葉通り超越した存在だから。

思想じゃないの。大事なのは。

>>673
クリスチャンは、イエスに対する「浅い批判」さえもできないｗ。

「イエス→マルクス→全共闘」。原理的・心理的には何らの相違もない。その
共通の要素は、「我のみ良しの思い上がった独善性」と「人間差別（あるがままの
人間に対する愛の欠如）」「人間性の洞察の欠如」である。

先の映画でイエスの自殺という言葉が出てきたが、イエスは自殺の元祖でもある。

思想家や神学者はスポーツ評論家とプロスポーツ選手との関係に低次の意味で似ている。

思想家や神学者は人や神を語るけれどそれを見たり触れたり語り合うことは「できない」。

求道者は自己の変容を通じて人の本質や神に近づくことができる。
本質的な意味において、実学だよ。
自分についての学。

>>675
＞先の映画でイエスの自殺という言葉が出てきたが、イエスは自殺の元祖でもある。

イエスはご隠居的には殺害されたのでは？
言うこところころ変わるねw

唯物的に宗教ながめても何にもでてこないよ。
さっさと娑婆に戻ればいい。

>>674
＞キリストは言葉通り、神なの

それがまさにイエスやキリスト教の「創造主の冒涜」。イエスは何と、
「わたしはある」という神名を、己自身について使っている。イエスは
この「創造主の冒涜」の大罪によって神によって十字架で裁かれたので
ある。「人類の贖罪」などという意図は、彼自身の念頭にもなかった。

そもそも「ナザレ村のしがない大工の子倅で、まともな教育も人生経験
もない、３０歳そこそこの気の狂った若輩」が創造主と同格になり得る
ことは、天地が逆さになってもあり得ないのである。バチカンは、巨大な
過ちを犯したといえよう。

あるがままのニンゲンなんて、腐った眼鏡かけて分かるわけがない。

あなたはどこから来てどこへ向かうのか？

産まれる前のことは知ってるかい？
死んだ後のことは知ってるかい？
生きてる間に生じた事柄の秘密を知ってるかい？
あなたはいつか失われるがあなたは失われない、そのことについて何を知っているの？

あるがまま、とか悪い脳みそ使って手垢のついた概念語るのは構わないけど、せめて幼子のようにピュアになってからその言葉を語れ。

>>678
＞「わたしはある」という神名を、己自身について使っている。

キリストの本名だからね。
そりゃ使うでしょ。

>>677
＞イエスはご隠居的には殺害されたのでは？

敬虔に創造主を信じる当時のユダヤ社会において、「わたしは神の子。
神の座の右に座る。アブラハムより前からいた」などという妄言を吐けば
極刑に処せられることは、よほどの低脳でない限り分ること。その意味で、
イエスは「自殺」なのである。

>>681
あんた、言ってることがめちゃくちゃだよw
自分じゃわかんないだろうけど。。。

>>682
イエスや君らクリスチャンの言ってることが「めちゃくちゃ」であることは、
すべての部外者に分っていることだよ。

>>682
うん。分かった。
日本が戦争始めたのもキリスト教が原因だし、今世界中で起こってる戦争もキリスト教のせいだね。
キリスト教が世界からなくなれば戦争もなくなるね。
そうなればいいね。

でも、あなたや私（ノンクリスチャン）みたいな人がいる限り戦争はなくならないよ。

あなたのキリスト教が全ての悪の原因説がいつか他者に届く日がくるといいね。

要するに、キリスト教とは、イエスの狂気の感染という感応精神病以外の
何物でもないのだから、抗精神病薬を辛抱強く服用すれば、イエスも神も
いなくなる。これは保証する。誰か試してみたらどうか。さもなければ酔生夢死
の生涯を送り、一度きりの貴重な人生を無駄にすることになってしまう。

死ぬ時まで宗教に騙されたままでは、これ以上の悲惨な人生はあるまい。

何だな、共通認識のないまま批判しあっても、ただ平行線をいくだけだな。
それでも暇潰しにはなるから良しとするかってことだなW

>>685
＞抗精神病薬を辛抱強く服用すれば、イエスも神も
＞いなくなる。

あなたいつの時代の人間ですか？
私達の生活は娯楽と享楽に囲まれている。

宗教の入り込む隙間なんてどこにあるのですか？

表面的にはどこにもない。

世界は幸福ですか？戦争はなくなりましたか？
私達は幸福ですか？ご隠居は幸福ですか？

キリスト教は現実問題、信徒じゃない限り私達の生活と接点をもっていませんよ。

あなたは個人的なルサンチマンを個人的な方法で解消しようとしているだけです。

>>684
＞あなたのキリスト教が全ての悪の原因説がいつか他者に届く日がくるといいね。

クリスチャン以外の人間は、ほとんどすべてそう思っている。思わない、思えない
のは、イエスで狂った人々だけ。

かの仏教学の世界的大家中村元博士は、一神教を極めて強い口調で批判していた。

いずれにせよ、他の宗教でも、キリスト教の影響が少しでもあると、例外なく
カルト化しているのが、実情である。イエスの狂気がいかに恐ろしく、感染力の
強い物であるかに、慄然とする。麻原も、キリスト教の影響さえなければ、
あそこまでは決してやらなかった。ハルマゲドンは聖書の言葉である。

>>687
＞キリスト教は現実問題、信徒じゃない限り私達の生活と接点をもっていませんよ。

一旦嵌ると「生活のすべて」となる。肉親や友人さえ、「キリスト教のベール」
を通さない限り見ることができなくなる。人間が人間ではなくなる。
サロメやローズの生活を見てみよｗ。

>>688
＞クリスチャン以外の人間は、ほとんどすべてそう思っている。思わない、思えない
＞のは、イエスで狂った人々だけ。

私はノンクリですよ。
ご隠居は逆の意味で狂ってますが。。。
キリスト教はカルトではないですね。

麻原みたいな悪魔的な人間が仏陀の生まれ変わりとかキリストの生まれ変わりとか、私こそが弥勒だとか薄付で詐称するのは今に始まったことではないしこれからもあるでしょうね。

でも、だからなんなの？

>>689
あなたの生きている世界は小さいね。

ニーチェの言うノミ人間みたいだ。
あなたの想像力と生きている世界が小さいんだろうね。

で、人のxxxを見て、なんて人間は醜いんだって言うわけでしょ。
っていうニーチェネタをヘイトフルリトルピーポーにふってみるw

>>689
＞サロメやローズの生活を見てみよｗ。

人のこという前にまず自分を鏡でみればいいよ。
サロメさんは別としてローズさんは分別あるし、寛容だし、勤勉だろうし、あなたに何か批判されるような点は一ミクロンもないと思うよ。
人によるかもしれないけど、殆どの人はあなたを憐れむと思う。
晩年にさしかかってるらしいのだから、いい加減大人になりましょうね。

>>692
＞サロメさんは別としてローズさんは分別あるし、寛容だし、勤勉だろうし、
＞あなたに何か批判されるような点は一ミクロンもないと思うよ。

はいはい。イエスで天まで舞い上がっているローズと馴れ合ったいなさいｗ。
ローズの高慢さに比べると、サロメが可愛く見えてくるよｗ。

>>693
＞ローズの高慢さに比べると、サロメが可愛く見えてくるよｗ。

相手してもらえるから嬉しいくせにw
サロメさんにはボコボコにされるから怖くて絡めないんでしょw
ローズさんは優しいし真っ当な人間だからね。
どこかの廃人と違ってw

>>694
大の大人が、もう小娘ローズにやられている。簡単なものだねｗ。

>>695

それはね、あなたの曇った色眼鏡のなせる技だよ。
肩の力を抜いて五感を拡げてもっと微細なものに意識を拡げてみればいい。

世界は今よりもっと美しく映るよ。

イエスは、「目の中の丸太を取り除け」といったが、イエスという「巨大な丸太」
を取り除くことは教えなかった。だからクリスチャンは、イエスという丸太を目の中に
かかえたままなのである。

エゴが肥大してる人に良く言うことなんだけど、ご隠居にも教えてあげるね。

A4の紙を用意して、そのに円を書いて見て。それがあなたの世界です。
外部にはあなたの知らない世界がある。

で、外部に円を何個も描いて見て。それがあなたの知らない他者の世界。

でも、その円を知覚するってことは他者に個我を認めることでもある。自分にも個我があるのだからそこから推測して他者にもそれがあるだろうと認める。贈り与える。

その時に私の円と他者の円を包含する大きな円ができる。以前よりも大きな私の円ができる。他者を知覚したり個我を贈り与えるのも私だ。

次に他者の円を一個づつ真っ黒に塗りつぶしてみて。これがご隠居が昨日と今日やったことだよね。

でも、それを包含する私の円に視点を移してみて。あなたがやったことは自分を真っ黒に塗りつぶしただけって気付くから。

これが憎しみではなく、愛だったら他者を包含するあなたの円は暖かくなる。
そう生きたほうが良いと思わない？

ご隠居ってベクトルが違うだけのキリスト教徒なんかね
イエスを善とするか悪とするかの違いだけで、後は信者さんと発想が同じに思えるんだが

今日も一日ＰＣでイエス批判ですか？
だったら、ご隠居はキリスト教の恩恵を被らない世界に行きなさい、と何度も申し上げているんですけれど。

マック・ケンタッキー・スタバ・カネボウ・資生堂・ムラサキスポーツ
白洋社・山崎パン・フォーエバー２１・森永・・・etc etc
ソニーの井深氏もそうだったかな？　日本にもクリスチャン起業家はたくさんいますね。

今日はこの中の社長さんのお一人が来られて、まさしく「キリスト教精神で社を建て上げ危機を
乗り越え、社会にも夢を与え、貢献されてきたお話を伺いました。　その背景にあったものが　聖書のみことばであったということ。
ドラッカー・マネジメントを導入するにあたり「聖書のみことば」は直に経営理念に反映されるものとなりました。
繰り返し仰っていたのはマタイの山上の垂訓。
そして、「主人は口にする言葉の通りに生きている人です。」とは奥様評。

この会社は日本では超有名企業ですけれど、夫婦愛がそれ以上に素晴らしいと思わされました。
イエスの教えを守って神様と人にご奉仕し、実りある人生を送っている方達が大勢います。
不思議ですね。信仰は「こころに思い描く通りになる」ものです。
キング牧師も「Ｉam dream 」と言いました。皆、目の前にある困難をものともせず
未来に夢を抱き神に祈って戦いました。それが信仰の力です。

ご隠居の曇ったイエス像でもかまいませんけど「真の宝」を発見することはできないでしょうね。
それはそれでいいと思います。

イエスで舞い上がっている人々って上記の人々ですよ。私などまだまだですｗ
他にも芸術家・音楽家　山ほどいます。みんな自分だけを楽しませる人生ではなく、社会で人の役に立っています。
自分の技術を提供し、夢や希望を与えています。技術がない人は笑顔や優しさでご奉仕しています。
イエスで舞い上がるといいことばかりですよ。聖霊様の力を頂いて鷲のように高く上る
力を頂くことができます。聖書の言葉を生きるとき不思議な力が与えられるんです。そして「実を結びます」

私なんてまだまだ舞い上がっているとは言えないんですけれどねｗ
そういう風に言っていただいて感謝します。＾＾

イエス様に繋がると、前向き、肯定的、意欲的になりますよ。

若者は預言し、老人は夢を見る…これは聖霊様がさせてくださることです。


『これは、預言者ヨエルによって語られた事です。

『神は言われる。終わりの日に、わたしの霊をすべての人に注ぐ。

すると、あなたがたの息子や娘は預言し、青年は幻を見、老人は夢を見る。

その日、わたしのしもべにも、はしためにも、わたしの霊を注ぐ。すると、彼らは預言する。…

しかし、主の名を呼ぶ者は、みな救われる。』

　　　　　　　　　新約聖書 使徒の働き2:16〜21（同じことがヨエル書（旧約）３章にあります）




　

>>698
ご隠居にこのことが理解できるかどうか疑問ですけれど、本当に優しいお心遣いに
感謝します。（＾＾）　本当にいつもありがとうございます。

>>ご隠居へ
ＰＣで毒を吐いて一日を過ごしているのでは不健康。今日はお祝いして頂けるといいですね。ｗ
私は今日も一日留守にします。今日は夢見る老人達も大勢ご一緒ですよｗ
日比谷で大コーラスしてきま〜す。（６０〜７０代の方達って本当にお若いですよね）

小娘ローズにはご隠居の言うことなんてぜんっぜん影響力ありませんから。
だってバックボーンが違いますからね。

ご隠居も魅力ある生き方をしてください。そうすれば少しは説得力が出てくるでしょう。

では（＾＾）/~~
　

>>700
訂正 I have a dream です。

ご隠居は星野富広氏の「詞画集」でも読んだら？
彼は事故で四肢が麻痺するという障害を負いましたが、神様に不思議な才能を与えられました。
彼はいいます、「以前の健康だった頃の自分には戻りたいとは思わない」と。
絶望の中で神様の愛にふれ、神様に出会うことができたから・・と。
神なしの人生よりも今の方がいいということです。

ちょっと面倒なことを書くので読みたくない方は完全に無視してください。

>>698
横レス失礼しますね。
ID:P48CM/zt氏とは観点が違うものの自分の考えにも接続できる部分があるのでちょっと書いてみます。

ID:P48CM/zt氏は個我から説き起こして他我を包摂する形での自我の拡張について述べられておられるようですが
自分の場合には自我をも包摂する原知覚世界あるいは原現象とでも言うべきものから考えます。
自我が存在してその自我に現象が立ち現れるのではなく、まず主客未分化の現象があり
その現象の一つの分岐として現象内に自我/他我が定立される。
自我/他我の分節が生じるのはまさにランガージュ（言語活動）によるのであって
世界は人間にとって最初からランガージュの刻印をもって立ち現れる。
このランガージュの刻印がラング（共同体の言語）なわけだけど
同時にランガージュはラングを背景としてラングの機能として世界を反復して再生産する。
ところがランガージュはまさに世界を分節化する活動であるがゆえに既存のラングに亀裂を生じさせることがある。
世界を再編成することがある。この亀裂の瞬間に垣間見える未だ分節化されざるものこそ質料（ヒューレー、マテリアル）であり
実はそこにこそ他者（他我であれモノであれ）との融合が生じうる契機が存在するのだと考えているわけです。
ランガージュもこの質料の力動によって生じるのだと考えています。ゆえに俺は唯物論者（マテリアリスト）なわけです。
そして俺がイエスに興味を持っているのは、
実はイエスは既存のラング（行動規範・常識）に亀裂を入れるランガージュ（身体言語活動を含む）を行ったのではないか、
と思うからです。
形骸化しつつあった律法学者らのラングに亀裂を入れ、トーラーを成り立たせているマテリアルなところから
人間にとって原初的なアガペーを剔抉し、新たな革袋に入れたのではないか、と思っているからです。

これは極めて個人的な考えなので、ID:P48CM/zt氏の考えを否定しているわけでも
自分の考えが正しいと主張しているわけでもありません。単にID:P48CM/zt氏の書き込みに触発されただけなので
お気を悪くなさらずに。

しかし、このスレも大分マシになったではないかW
やっぱり問題提起する者がいなければダメだってことがよく分かるな。

>>698
それは「聖書一冊」という狭い狭い世界でしか生きられない、イエスやキリスト教徒
に対して言うべき言葉。クリスチャンとは異なり、わたしの聖書は、「すべて
の人間と自然」という目に見える一大聖典です。妄想の世界にいくら入り込んでも
無意味･有害なだけ。

＞sara(rose)へ

あなたのその上から目線の高慢な物言いが、まさにイエス教徒が良心の呵責なく
人を殺す理由を証明していることに気付け。

ほかの事はどうでもよいから、「人は絶対に殺さない」という「人間としての
最低限の歯止め」だけは身につけてください。その歯止めがどこにも見当たらない
のが、イエスとキリスト教。

その「社長さん」たちも、イエスを批判されると、癒しスレの住民たちと全く
同様に狂乱状態に陥るのです。

>>705
＞形骸化しつつあった律法学者らのラングに亀裂を入れ、トーラーを成り
＞立たせているマテリアルなところから 人間にとって原初的なアガペーを
＞剔抉し、新たな革袋に入れたのではないか、と思っているからです。

それはイエスの「肥大しきった自我」からの一方的見解。律法学者や
トーラー側の見解も代弁できなければ、Atheistのコテが泣くよｗ。

そのイエスを熱心に信じる者たちが、ユダヤ教徒よりもはるかに多数の
人間を殺しているのは、一体何故かね。

アガペーは、原初的には存在しない、ギリシャ人の「人工愛」。それは
「人間が原初的に有した愛」ではないことに気付け。

>>705
＞お気を悪くなさらずに。

気なんて悪くしないですよ。
>>698は「私はある」の仕組みが生じて、どのように客観化されて、客観化の解体のあとにどのようにまた生じるか、について“のみ”語ってるだけなので。

エゴの肥大してる人達に自分達が一体何をやってるのか伝えるにはわかりやすいんです。

>>709
君自身の「エゴの肥大状況」はどうなのか？ｗ

イエスの「エゴの肥大」は、何故ちっとも批判できない？イエス以上にエゴが
肥大している人間は、他にはいないはずだがｗ。どんな人間にも若干の謙遜は
必ずあるが、イエスにはそれが皆無ではないか。

イエスにとっては、「人に仕える」のも、「自分が一番先になる」という「エゴの
目的」のためだった。呆れ果ててものが言えない。

>>710
＞君自身の「エゴの肥大状況」はどうなのか？ｗ

ご隠居ほど肥大はしてないねぇ。
>>698ちゃんとやったら今やってることの不毛さが体感で分かるからやってみ。
想像しながら読むだけでもいいし。

あと、ご隠居がカルト教祖とキリストの違いが分からないことは、よく分かったから何度も繰り返さなくていいよ。

ところで、ご隠居の半値でスレ立てしたら千客万来じああるまいかW
タイトルをどう決めるかについてもも興味津々W

>>712
あなたはいつもいつもそういう評論をなさるが、たとえばatheist氏にレスするとか
できないの？
ここはスレ創設当時からレベル高いです。あしからずｗ

>>705
う〜〜ん
ランガージュだのラングだの難しい言葉てんこ盛りで、一体なにがいいたいのか
よくわからないんですけれど、

難しいことをやさしく
やさしいことを奥深く表現できることが、真の知性と思いますが如何でしょうか？

ただの負け惜しみにしか聞こえないかｗ

>自分の場合には自我をも包摂する原知覚世界あるいは原現象とでも言うべきものから考えます。
>自我が存在してその自我に現象が立ち現れるのではなく、まず主客未分化の現象があり
>その現象の一つの分岐として現象内に自我/他我が定立される。
>自我/他我の分節が生じるのはまさにランガージュ（言語活動）によるのであって
>世界は人間にとって最初からランガージュの刻印をもって立ち現れる。

まあ、キリスト教自体が「言葉を抱く宗教」と言われていますから、口に出す言葉には非常に気を遣います。

やはり積極的、肯定的、生産的　言葉を口にするように致しますね。
口に出されるのは人の腹の中にあることです。それが人を生かしも殺しもします。
ですから、まず思いを清めて頂くことよう、人間の深い潜在意識に聖霊様がはたらかれると
考えるわけです。
ま、神様に繋がりますと必然的に清められ思いも清められ、新しい霊に充電される存在と
なると考えています。ですがこの世に生きる限り色々な霊もありますから（悪霊・穢れた霊）
常に充電し続くけることが大事になってきます。人の思いを支配するもの、口に出すことば（書くことば）が
人生を形成していくといっても過言ではありません。

クラーク博士も「少年よ、大志を抱け」と言いましたしキング牧師も「私には夢がある」と言いましたが
これ、真に聖書的なのですね。

そして聖書には「心の清いものは幸いである、その人は神を見るであろう」とあります。
心が清くなければ神には出会えない。聖書を読んでも何も響いて来ない。
ですがパウロのように「目からウロコ」が落ちるような経験をした者だけが
わかることができる、そういう世界だと思います。

>>713
一言、
椰子に伝えて貰いたい。
早めに国に帰った方が良い・・とW

>>715訂正文↓

やはり積極的、肯定的、生産的　言葉を口にするように致しますね。
人の腹の奥底にあることが言葉となって出される、とは聖書にもあることです。そしてそれが人を生かしも殺しもするのです。
人に浴びせる罵倒も、まず自分がそれを聞くことになるわけですから、自分も霊的ダメージを受けるわけですね。
ですから、まず腹の中の思いを清めて頂くこと。でもこの基準は人間の基準ではなく、聖書にある神様の基準です。
たとえば成功の陰に潜む自画自賛とか、見せ掛けの謙遜の裏にある傲慢とか、聖霊様は都度気付かせてくれるものです。
祈ることは神様と繋がることです。
この世に生きる限り、色々な霊との戦いがありますので（悪霊・穢れた霊は、悪い思いを運んできます）
常に充電し続けることが大事です。神様との対話、つまり聖書を読み、悔い改めて祈るということがクリスチャンの充電です。

でもこれってクリスチャンでない人にも共通すると思うんですよね。よく自分の中に天使と悪魔がいて
それが闘っている、という表現はよく聞きますもの。人間はやはり清いこと、正しいこと、美しいこと、純粋なこと
純真なこと、を好む傾向を持っていると思いますね。

そして人の思いを支配するもの、口に出すことば（書くことば）が
人生を形成していくといっても過言ではありません。

>>705
＞形骸化しつつあった律法学者らのラングに亀裂を入れ、トーラーを成り
＞立たせているマテリアルなところから 人間にとって原初的なアガペーを
＞剔抉し、新たな革袋に入れたのではないか、と思っているからです。

これはまさしくその通りだと思います。>>717にも重複しますが、イエスは人の思いの部分に
切り込み入れたのですね。「自分に罪のない者が石をもて打ちなさい」とか「人を呪うことは心の中でその人を殺したのと同じである」
とか、人の前で善行をするなとか、ありあまる中からの高額献金よりも全財産の１レプタを捧げた老婆に優しい言葉をかけられたりとか
イエスの言及は人の思いに深いメスを入れています。イエスはまた弟子達に奉仕する人でもありました。自ら弟子の足を洗いました。
「私なら３日で神殿を建て直すことができる」とおっしゃったのは十字架刑と三日目の復活を指しています。
イエスの死後、ごく少数の人達からはじまったキリスト教が、こんなにも世界に広まっていったのも、まさしく「摂理」ではないかと
私などは考えているんですけれどね。そこはやはりイエスの深い愛の教えが人々の心を惹きつけるのだと思いますね。

キリスト教自体が「言葉を抱く宗教」と言われていますから、口に出す言葉には非常に気を遣います。

↑ここ非常に大事です。ヨハネの福音書の冒頭にある通りです。

そしてガラテヤ５：１には「キリスト者の自由」についてパウロが述べています。

イエスに繋がっていると心の中の思いがきよめられ、家系や罪の呪い、様々な悪しき思いから
解放されるというわけですね。そして「義人の祈りは叶えられる」というわけですね。
あなたがたの願いが叶わないのは、まず願わないからだ、とまで言い切っています。
イエスは「からし種ほどの信仰があれば山をも動かすことができる」とまでおっしゃいました。
まことに信仰は偉大な力を発揮します。

ですがこの大前提は、まず思いを神にきよめて頂くこと、神に罪を悔い改めるということです。
ですから心に湧き起こる願いそのものも、神と人に喜んでいただけるものとなる筈なんですね。

なんだかダラダラと申し訳ありません。適当に流していただいて構いません。

極限しゅっぎょうーはたのしぃー
極限しゅっぎょうーはたのしぃー
極限しゅっぎょうーはたのしぃー


あさはらぁ〜あさはらぁ〜

しょーこぉーしょーこぉー


http://www.youtube.com/watch?v=J-cxJl6pwjU

オウムは、創価や幸福よりも真っ当な宗教である！！

ガラテヤ５：１　掲載しておきます。

キリストは、自由を得させるために、私たちを解放してくださいました。ですから、あなたがたは、
しっかり立って、またと奴隷のくびきを負わせられないようにしなさい。

　
私達は色々な思いの奴隷になっていないでしょうか。
神は思いの底にメスを入れて清めてくださる方です。「本来の自分」を取り戻させて
下さる方、といえると思います。そして何を願ったらいいのかさえわからない私達に
つまり、自分に必要なものが何なのかさえわからない私達の思いに働きかけ、知恵と力と
勇気を与えてくださる方、それが神＝イエス＝聖霊　というわけですね。＾＾
　

428 名前：鳳凰アスカ ◆hjQLLZb4oYPL [] 投稿日：2012/07/21(水) 19:11:58.49 ID:EDpZndX5 [29/44]

>>425
あたいは女の前ではインポだけど、男の前では、ビンビンになるんだ。

＞７２２

シオン、こっちに来なくていいですから。

192 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/03(金) 18:40:57.40 ID:hhBcKZM

あたいは発展場で男を買ってる。親の年金で。
あたいは発展場で男を買ってる。親の年金で。

それにあたいのインポは・・・

428 名前：鳳凰アスカ ◆hjQLLZb4oYPL [] 投稿日：2012/07/21(水) 19:11:58.49 ID:EDpZndX5 [29/44]

>>425あたいは女の前ではインポだけど、男の前では、ビンビンになるんだ。

＞シオン、ここを荒さないでください。本当に面倒くさい。
癒しスレだけで遊んでいなさい。

ご隠居は仏教議論スレでもアイドルだな♪

ローズ、俺じゃない。

ローズはホモラピスと俺とどっちを選ぶんだ？

どちらも選びません。落ちます　バイバイ

http://www.youtube.com/watch?v=J-cxJl6pwjU

オウムは、創価や幸福やキリストよりも真っ当な宗教である！！



キリストは、変態のロリコン野郎だ！
尊師の様に座禅をして空を飛べないまやかし宗教がキリスト！！！

you頭大丈夫かね？

>>717
＞人間はやはり清いこと、正しいこと、美しいこと、純粋なこと
＞純真なこと、を好む傾向を持っていると思いますね。

それらはあくまで「特定状況において、生命から発する肉体的行動本能」。
状況から独立しては存在し得ないもの。イエス如きから「教えられる」もの
でも、「口にすべきもの」でもない。教えられたり、口にしたりしたら、
その肉体的行動本能が、観念化、抽象化、理念化、精神化されて、本質が
破壊され、偽善となってしまう。そこに、イエスやパウロの大いなる誤りがある。

>>718
イエスも石を投げなかったから、彼も「罪ある人」である。

イエスは、その老婆の明日からの生活のことを考える「愛」もなかったのか。

内村鑑三は、クラークが帰国後投資家になっているのを見て失望した。
クラークは、北大で、学生たちを「強制改宗」した。

クラーク博士の門下生には、新渡戸稲造・内村鑑三らがいたが、いずれも素晴らしい活躍をした人物。
信仰者は人を見ずに神を見上げる。だから欧米に留学した際に、腐敗したキリスト教を見ても信仰心は揺るがなかった。
彼らは日本人の中に「キリスト教精神」との共通点を見出し、日本を愛したのである。
新渡戸稲造の「武士道」は有名である。

>>733
＞その肉体的行動本能が、観念化、抽象化、理念化、精神化されて、本質が
＞破壊され、偽善となってしまう。そこに、イエスやパウロの大いなる誤りがある。

めちゃくちゃ。。。いつものことだが。
まず、清い、正しい、美しいが肉体的行動本能であることをちゃんと説明して。

その次に、肉体的行動本能が概念化されるとなぜ偽善になるのかも説明して。

だって、あなたの信仰なんかや興味持ってる人は一人もいないよ。
問題提起や対話をしたければ論理をみせないと。。。

相手をまともでないとしながら、その相手にまともな回答を期待するという
不毛なやり取りを行う人が、【どちらの側にも】いて残念に思います。一体何をしたいのでしょうか。

>>717はピリピ4：8 の御言葉からきています。

「最後に、兄弟たち。すべての真実なこと、すべての誉れあること、すべての正しいこと、
すべての清いこと、すべての愛すべきこと、すべての評判の良いこと、そのほか徳と言われること、
称賛に値することがあるならば、そのようなことに心を留めなさい。」

ラテン語でQUAECUNQUE SUNT VERA：（すべて 真実なこと）
これは東京女子大学（新渡戸稲造初代学長）の校訓であり校舎に刻まれている聖句でもある。

豊かな感性を持った社会人を育てるのに本当に適した聖句であると思う。

>>736

添削しますね。

＞相手がまともでないことを言っているので、その相手にまともな回答を期待するという
＞建設的なやり取りを行う人が、いて残念に思います。一体何をしたいのでしょうか。

まともにコミュニケーションをとりたいのでは？

>>738
まともなコミュニケーションをとり、まともな議論をしたいなら、

・上から目線で語らない
・相手を人格攻撃しない
・自分が完全に正しいという立場をとらない
・相手が完全に間違っているという立場をとらない

ということが、最低限必要だと思います。

>>739
確かに。同意します。

>>739
まともな議論になる人とならない人がいます。スレチな嫌がらせを繰り返す人は
私は議論しません。訂正文を載せるのみにします。

方法論ではなく、ご自分の意見を述べることで参加なさるのが好ましいと思います。

>>741
もちろん、意見を述べて議論をしたいところですが、
それ以前に(>>739で示したような)マナーが守られていないために荒れているという印象を受けました。

>>742
それは違います。この「不思議スレ」創設以前からの問題です。
ただやみくもにイエスを否定するためだけにやってくる人物の執拗さには辟易します。

荒らしているのは彼です。

>>743
いや、だから、その荒らしている人は>>739で示したマナーを守っていない人でもあるわけでしょう？
ここのスレに来る人が、最低限>>739で示したマナーを守ることに何か問題がありますでしょうか？

>>719
＞イエスに繋がっていると心の中の思いがきよめられ、家系や罪の呪い、様々な悪しき思いから
＞解放されるというわけですね

「神の子」である人間を、自分の気に入らないという理由で「悪魔」「豚」
呼ばわりしたイエスこそ、実は「悪魔」「豚」であったことを看破しなければ
ならない。イエスを熱心に信じる者たちによる「人間の大虐殺」が、そのこと
を如実に証明している。

イエスを身近によく知る人々は、イエスを「悪霊憑き」と判断していた。

その精神病の症状としての誇大妄想故に、「自分が神になりたかった、なった
積りの」イエスにとっては、創造（あるがままの人間）が憎くてたまらなかった
のである。洗礼者ヨハネさえも貶めようとしたことが、聖書から窺われる。
イエスがヨハネの洗礼を受けた時、イエスは己の罪を告白したはずだから、
弱みを握られていると思ったからか。

私が２ｃｈにお邪魔したのは今年の４月下旬からですが、癒しスレから離れて
「不思議なキリスト教」スレを立ち上げました。ご隠居とatheist氏とはこの中では
もっとも長いお付き合いです。聖句を用いて丁寧に説明を繰り返した時期もありましたが
ご隠居も執拗にキリスト者である私に食いついてきます。ま、それなりの歴史があることですの

>>739
＞・上から目線で語らない
＞・相手を人格攻撃しない
＞・自分が完全に正しいという立場をとらない
＞・相手が完全に間違っているという立場をとらない

すべてイエスの立場そのものですから、イエスで狂わされたクリスチャンに
いくら言っても無理でしょう。