悟りを開いたことあるけど何か質問ある？１９

このスレの主はamaです。
ご質問は、できるだけ日常の言葉を使っていただけると助かります。

（amaは、諸般の事情でスレが立てられませんので、
スレ立ては、有志の方でお願いいたします。
テンプレの≪ご注意≫以下は、既出の気に入ったものを使ってください。
もちろん、なくてもかまいません。）

＊前スレ
悟りを開いたことあるけど何か質問ある？１８
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1345641440/

あれ？
スレが立てれました。
僥倖。

「ほげ」って何？というご質問がありましたので、
「ほげ」もイマイチかと思い、「それ」バージョンも作りました。

≪ご注意≫
amaが申し上げる「悟り」は、
一般的に言われている「悟り」とは違うかもしれませんし、
仏教で言われている「悟り」とも違うかもしれませんので、
誤解を避けるために「それ」としておきます。

以下、「それ」の解説です。

「それ」を見出しても、何かが無くなったり出現したりはしません。（執着しかり煩悩しかり）
無くなる現れる、増える減る、などは二元です。
こうなるああなるも、ならないことに支えられていますから、やっぱりこれも二元です。
「それ」は、そのような次元のものではありません。
もちろん、「それ」を見出すことで精神に何らかの変化が起こることもあるでしょう。
ただそれは、どこまでも、もともとあるものが変化するだけであって、
無かったものが現れれたり、あったものが消滅したりすることではないのです。
たしかに、何かが強くなったり弱くなったりすることはあるかもしれません。
でもそれは副産物であり、おまけのようなものです。
「それ」自体（一元）と、「それ」を見出したことで起こること（二元）とは、まったく別の次元のことです。
二元的な変化を「それ」と申し上げているわけではないということです。
また、「それ」を見出した結果起こることは、人それぞれであり、決まってこうなるというものでもありません。
一方、「それ」を見出していない人が、「それ」を見出した人の表面に現れた何らかの変化を見て、
「「それ」を見出すとこうなるのか」のように誤解してしまうのは当然のことでもありますから、
文献などにそれが書き残されることもあるでしょうし、口頭で語り継がれることもあるでしょう。
「それ」を見出していない人が「それ」を分かろうとするとき、
一番頻繁に起こることが表面に出たものだけを見て「それ」を判断することでしょう。
そのようにして、一般的な「それ」（悟り）の解釈や、仏教の一部の宗派での「それ」（悟り）の解釈が生まれ、
現在も引き継がれているのでしょう。

さて、このようなわけで、私の申し上げる「それ」は、
貴方の中では、別の単語かもしれません。
くれぐれも誤解の無いようにお願いいたします。

スレたて乙ｗ

>>1
スレ立て乙であります。

>>1
amaさんスレ立てありがとうございます
m(_ _)m

amaさんにプリンを

友と楽しんだ記憶に無意識で執着している。
人間像に執着している。

美しい人々への、愛らしい人々への憧れがある。(ペルソナ4の人々が好きだ。)
これも思えば架空の人々への執着。

また、非常に緻密な意味合いで覚者に執着していれば、似て非なるものに反発してしまう。

これらの執着のすべては、一人でいるときは心地よい夢を私にもたらす。
しかし、これらの執着はすべて現実と衝突し、失望し、怒り、悲哀に暮れる元になる。

これは人という側面だが、あらゆる無意識の執着は、人間存在や肉体や物質への執着は
表層の快楽と、不断の苦しみと緊張をもたらす。
本当にそれに気づいたときは、それはなくなっている。

友、人類、架空の美しい人、覚醒者それらにまつわる無意識の執着が静まっていれば、
私―他人という意味の私は存在せず、また今までのような対象としての他者は存在しないだろう。
言葉の上で、私、あなたというものの、内にはいかなる対立もない。
あらかじめ溶け込んでいる。

>>4

あなたがなんであるか、わたしがなんであるかが唯一の事実であり、
何を見出すかという主観はしょせん空想の領域です。

空想の中で２元を否定することで１元を主張している。

１元「である」ことは２元の終焉(私―対象の終焉)からしか生まれないのではないか。

>>4
「それ」にはマジックショウの種を見破った的な側面もあるでしょうね
その結果笑う人もいれば底知れぬ開放感を味わう人もいれば、何事も無い様に日常を続ける人もいるでしょう
その反応の仕方はそこに至るまでの経緯や葛藤の有無強弱により様々でしょうね

>>８続き

人と対立してしまう根は、愛着にある。
愛する人々への愛着がなければすべてはあるがまま。


意識による自己の行動の客観的記録に加えてこの要因もある。

>>amaさん

悟りというのは、二元の変化ではなく、二元的な認知がなくなることとして示されています。
だから、二元的に物事を捉える機能が働いているのなら、あなた自身が2元性の中にいます。

二元的に物事を捉えることがなくなっていたら、あなたは1元性にあります。

悟っていても、悟っていなくても、物事は変化するのは同じです。
悟った人は同じ変化を二元的に解釈しない。
大いなる一体性、無に溶け込んでいるので、変化を2元性として認知しないという違いがあると聞きます。

だからそれ（一元）なんてものは存在しません。それという時点で、それを見る人―それという二元があります。
見る人と見られる対象が二元であり、その分離が無いありようが一元そのものです。

二元的に物事を捉える機能そのものが自我であり、それからの解放は、

二元的に物事を捉えることからの解放になる。

逆に、二元的に物事を捉える自我から解放されないでどのような一元性があるというのか。

>>4
例えば、とても怖い夢を見ていた人は、それが夢だと気づいた時とてもホッとして、ただ至福と共に夢を眺めているだけかもしれません

でも楽しい夢を見ていた人なら夢を夢と気づいても、その夢の中で遊び続けるかもしれませんね

>>4
あるいは悟りとは解放される必要性からの解放と言っても良いかもしれません

つまり、悟ると悟りは必要ないのですね（笑）

みんな集まれ！

Osho，クリシュナムルティ，グルジェフetc.
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1344146189/

姉妹スレも大絶賛稼動中！！

なにこいつ　きもい

なんで悟り子が番宣してんだｗ
そこは真言宗の番宣しとるやつが出没するぞ。
なんでも京都の綾部に京ほどの怨霊がおるらしい。
今までの日本人の総人口より多いかもしれんぞ〜ｗ
怖いの〜。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1150.html

おい、誰か数学できるやつこの弥生時代からの人口を100年毎くらいに区切って見て総人口割りだせんかな〜？
パッと見だが１京もいかんだろｗ

アマは男なのになんでそんなコテハンつけたのか

興味あるやつは独自に調べてみてほしいんだが、過去1万年間で
世界の今まで生まれた人数は世界で3279億3175万人だそうで、
毎年の出生率によって生まれた人数を過去にさかのぼり、全部足したものがこれまでに生まれた人間の総計だそうだｗ
おいおい、世界の過去1万年の総人口を足してもまったくたらんぞ。一兆すら届かんではないか。
一体何百万年分の怨霊が綾部にとりついとるんだｗ

ちなみにその真言のものが貼ったURLはこれだ
http://shino44.exblog.jp/
これの最初の投稿の綾部市の怨霊の写真の後の殊慧さんの文言に、
＞綾部市は今や生首怨霊が京（兆の1万倍）が犇く街となってしまった。＞
と、あるｗ
あと、気をつけて一日三回どっかのURLをクリックしないと祟るそうだぞ。
きーつけなはれやｗ

>>4　ホゲをソレに変えたのはやっぱオペから趣味が悪いって突っ込まれたからなのだろうか
ということはやはりアマは女なのだろうか
男性疑惑が浮上し　いままで紳士的に接してくれたオペが手のひらを返したように冷たくなったのがショックだったのだろうか
これはオペに対するさりげないアプローチなのかもしれない　私はオンナなのよと
どう責任とるつもりなんだよオペ　そしてニカサ
とはいうもののやはりアマは男のような気がするオレだった

>>22
男でも女でも、どうでもイイと思うよ。
でも、オペはamaさんが男だと分かったら、それっきり来なくなったな。

≫amaさん
≫二元的な変化を「それ」と申し上げているわけではないということです。

2元的な変化というものは存在しないのではないでしょうか。
あくまで二元的に捉える自我の認識が存在するだけではないでしょうか。

そして旧来の二元的に捉える自我に目覚め、その束縛から解放されたなら、、
何かが消えるということではないと思います。

何かが消えるということではなく、そもそもの認知、そもそもの世界がまったく別のものになってしまいます。
二元的に認知する認知者、自我が消滅することにより、今まで認知していたものはただただ、
「過去と全く関係ないものになります」「過去との断絶、全くの新生があります」

「何かが消える」というのは「あくまで過去との比較における認知であり」
その過去との断絶による全くの新生とは全く異質のものでしょう。

過去からあったものが変わったり消えたりするというのではなく、認識者と認知の構造に変革が起きることで、
過去との断絶と新生が。

違順相爭 是爲心病
不識玄旨 徒勞念靜

世の中は変わるというのに
このスレの住人は変わらずいるな

>>22
>>23
オペ＝Ope　のことか？

>オペはamaさんが男だと分かったら
いや、全く知らなかったが。
質問スレだから男か女か質問が出て答えたといったところか。

>男性疑惑が浮上し　いままで紳士的に接してくれたオペが

オペって誰？オレじゃないな。

オペｗｗｗ　苦しいなオペｗｗｗ

>>28
> オペｗｗｗ　苦しいなオペｗｗｗ
苦集滅道は方便か否か

>>26
＞このスレの住人は変わらずいるな

変わらずいるように見えて
今日のオレは、昨日のオレとも明日のオレとも違うのだ。

オペ　ロンがおまえのこと待ってたぞ
でも最近ロンは暴れすぎだからおまえからちょっと言ってやれ　オペ

ろんVS473　のケンカスレがまた、立ったかwwww

「ほげ」→「それ」　にチェンジか？ww

確か、「ほげ」の語感がいいと言ってた奴もいたと思うが？ww
「それ」ってのは、何か指示代名詞のイメージが強いんで、さらにわからんぞwww

>>30
> 変わらずいるように見えて
> 今日のオレは、昨日のオレとも明日のオレとも違うのだ。

哲学を聞いているようだ

あるとは有るということでも無いということでもない
とでもいうような

>>31
> オペ　ロンがおまえのこと待ってたぞ
どうしてかな

> でも最近ロンは暴れすぎだからおまえからちょっと言ってやれ　オペ
暴れる子は育つというし

>>33
いっそのこと言葉やめて記号にしたらどうじゃろ？

>>35　　それなら、「！！！」推奨www　　どう？ww

>>36　おまえセンスないよな

>>37　ごめんww　　なら、センスいいのあげてくれww

>>4
> 以下、「それ」の解説です。
人の顔に同じものがないように、それの表現も同じものはないからねぇ
でも誰に向かって解説しているのだろう

やっぱ　♪　で決まりだろう

>>39　>でも誰に向かって
それそれｗｗ　こいつほんとに悟ってんの？ｗｗ　みたいなｗｗｗ

>>40　ナルホド、それがセンスがいいやつかwwwww

>>42　ほかにいいのあるんかな　わかんねー　候補あげとけよ皆の衆　
寝る

>>1
スレ立てありがとうございます。

>>12
＞悟りというのは、二元の変化ではなく、二元的な認知がなくなることとして示されています。

＞二元的な認知

認知とは何かをはっきりと認めることなのだがね。
つまり認知自体が「何か」に対する「これ」であり二元的意識作用なのだよ。

＞悟りというのは、二元の変化ではなく、二元的な認知がなくなることとして示されています。

悟ると赤信号と青信号の区別もつかなくなるのかな？

>>43
　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )
　　　　　　　 　／ 　　　　｀ヽ.
　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　| ｷｭｯｷｭｯ
　　　　 　／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　　ﾄﾝ
　　　　　_（,,)　お断りします　(,,）
　　　 　／　|＿＿＿＿＿＿＿|＼

>>39
＞でも誰に向かって解説しているのだろう

レスを読む人だろうね。

喜びとは共有である
誰がどうということではない
よって>>４に意味はない
共有を持つためにはそれなりのことを
しなければならないということ
見出すだけで悟るなら誰も苦労はしない

>>12
ほほう。。ｗ
統失だけじゃなくて、認知症の症状もあるんだな。。ｗｗｗ

>>24
世界が別物になるってまたどっかで聞きかじったことをリピートしてるんだな。。ｗｗ

いつになったらパクリ症が治るんだか。。ｗｗ

>>34
＞どうしてかな

いや、一番マトモな人だと思ってたので。。ｗｗ

Opeさんは大悟者です、たぶん、なんちって。。ｗｗ

>>16
宣伝ありがとう。。

いっぱいっコピペアラシしといたんでみんな見てね。。ｗ

>>９
あなたがなんであるかとか私がなんであるかとか、脳内の他にあると思うか？ｗｗ

まあお前は覚者なりきり症だから、覚者だと思い込んでるんだろうが。。ｗｗ

>>http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1345641440/723
> はい、変化は起こっていないです。
> いや起こっているかもしれませんが、気にしてない（気にならない）ので、分かりません。
> ↑この部分ですが気にすればわかるということでしょうか？

気にするというのは、つまり認識するということですよね。
もちろん、やろうとすればできます。

> 変化したとかしていないとか、こっちとかあっちとか、右とか左とか、裏とか表とか、この状態から別の状態へとか、とかとか・・・。
> この次元のことはこの次元のことなんですよね。
> ↑
> この次元に間違いなくamaさんは存在していますよね。書き込んでいますし。この次元の世界に
> 住んでいるのであればこの次元のこととして答えればよいのでは？

その中に入ってしまうとそれしかないですし、
そこから出ると二元に見えますよね。
それだけのことです。
まず一元があり、次に二元に分かれる（ようにみえる）。
つまり、一元しかないということです。
二元は時間と関係しているわけですね。
そして、そのような認識（理解）すら無用。
その意味で、何も変化は起こらないです。
このようなことが理解できるようになったという認識すら余計なんですね。
お返事になっていなかったらすみません。

>>10
> その反応の仕方はそこに至るまでの経緯や葛藤の有無強弱により様々でしょうね

まったくおっしゃるとおりですね。
力が抜けて脱力してしまう人、
いったい何が起こったのか分からない人、
わんわん泣き崩れてしまう人、
人に伝えたくて伝えたくてしょうがなくなる人、
いろいろみたいです。

>>33
草の人が、「ほげ」って何？とおっしゃっていたので、
「それ」にしてみました。
まあ、どっちもどっちですね。
書けば書くほどむなしくなったりします。

>>39
> でも誰に向かって解説しているのだろう

≪ご注意≫はもともと４７３さんと草の人のリクエストにお答えした（しようとした）ものなのですが
どうも失敗しているみたいです。（苦笑）

>>http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1345641440/724
> ４７３さんの書き込みは、私にはちんぷんかんぷんですので、ほとんど読んで（読めて）いないです。
> ↑
> こちらですが、悟った方であれば（悟っていないらしいですが）そのひとがなにを言っているのかを理解し
> その人に一番わかりやすい言葉で説明するべきではないでしょうか・

まったくそうすべきだと思っています。（悟っていてもいなくても）
ただ４７３さんに対してはだいぶがんばったのですが、結果私の手には負えないことが分かりました。
申し上げたいことがここまで伝わらない方は人生で初めてかもしれません。

>>54
＞まず一元があり、次に二元に分かれる（ようにみえる）。
＞つまり、一元しかないということです。

「一元があり」とか「一元しかない」って書くと
一元が「ある」と「ない」の二元になってみえますね

>>55
＞・・・４７３さんと草の人のリクエストにお答えした（しようとした）ものなのですが・・

はい、努力はわかってますよwwww

>>56
＞ ただ４７３さんに対してはだいぶがんばったのですが、結果私の手には負えないことが分かりました。

これは、ちと笑おたwww

ま〜頭で理解するもんじゃないからね。
言葉を追えばどこまでも二元から出れないし。
その指そのものをどやこやするんじゃなくて
指がなにを指し示すか。
それをamaは伝えたいんじゃないのかな。

まぁ、塩と味噌は欠かせんということだな。

塩と味噌で何するんだろ。。ｗｗ

しかし漠然としたものを指さしてくれたもんじゃ
だが、それでいい
それが真実である
釈迦やamaに真実はない

体もそうだが頭、精神は得にしっかりしておいたほうがいいよ。
死ぬ時を考えるとそうだろう。

>>60
放射能汚染から身を守るんだろうね。

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=247376

>>63
ｗｗｗ

>>60
おいおいｗ　おまえはわかるだろ。

>>61
漠然となんかしてないぞ。　ハッキリしとるよ。
あんたの目がくもってるからハッキリみえんだけだよ。

>>65
星一徹もまた指さした
真理は星一徹になく巨人の星にもない
あるのは闇に覆われた光である
誰がどうとかは闇である

>>65
いやわからんから聞いてるんだよ。。ｗ

>>66
ん？　なんかえらい古いな。
まぁ星一徹にもその星にもないな。
後半の文章こそ漠然としてるね。

>>67
え〜ほんとかよ〜。　塩と味噌なんて使い道きまっとるだろ。
他の言い方すれば服着るだとか、
掃除するとか坐ることだな。

>>68
月がハッキリ見えたわｗ

他に渓声山色
他に目横　鼻縦

霊祐は香厳になんといったか。
ろんはわかるとおもったんだがな。
見当ちがいだったか。

>>69
うん、そうだね〜。
誰にもはっきり見えるし誰にも月を釣れるし雲を耕せる。

ここで怨霊だの詩だの言うてるのは迷いの証し。

>>68
何かが欠かせんなんて、amaさんが言うかね〜？

誰がどうというのはホンマ無明だねｗ

>>71
さ〜あまり接触したことないからamaのことは知らんな〜。
ただ、最近書いてあることを読めば迷ってはないんじゃない？

>>72
それが人間だよ。それが証拠にその無明どやこやゆうんも誰かに向けて書いてるだろう。

無明があるって、はて？

>>73
>それが人間だよ
無明でない
>それが証拠にその無明どやこやゆうんも誰かに向けて書いてるだろう
無明である

言葉で言えば迷いやすい。
人には考える力が備わってるから余計にね。
それより朝起きて洗面し、仕事して、
料理したり、洗濯、掃除に勤め、合間に坐れば気づかせてくれる。
ということでワンちゃん2匹にご飯つくって洗い物して坐ってくる。
あでゅー。

信じる信じないは、あなた次第
死ぬまでを快適に過ごすか否かも、あなた次第
そう、あなたとはわたしである

月を指さしたのは釈迦ではなく、わたしである

月がでかくなってきた。何コレコワイｗ

転生輪廻ってあるのですか？
あるとして悟ったら生まれ変わらなくなるのですか？

≫amaさん

おかげさまをもちまして、私のほうはあなたが何を言っているのか良くわかっています。
良くわかっているから、あなたの述べることに対して、自らの思うところや、
似て非なる
先人のメッセージで捕捉することができます。

問題はamaさん、あなたが自分が何を言っているか理解していないことかもしれませんよ。
夢の中で見ている夢を真実と思い込んでいては話は合わない。
私は同意しないだけで、あなたの述べる内容がわからないとは全く申しておりません。

二元とは二元として認知してしまうことです。
二元的次元というのがあるわけではないのです。
そう認識することによって生まれるものに過ぎません。
1元とは認識者と認識という2元性がただ存在しないことです。
純粋な意識、覚醒、統一。

≫amaさん

473にとっての問題は、あなたに伝えられないことではなく、あなたを理解できないことでした。
絶対に伝えられないのだとあなたのことを理解すれば問題はありません。

amaさん。あなたにとっても課題は伝えることではなく、473の述べていること、473を理解することです。
といいましても理解しようとしても、理解できない今のあなたには不可能ですから、
理解できなくさせるあなたの固定観念から解放されることが肝要です。
そうすれば、お互いどのようにすれ違っているのか見えてくるのではないでしょうか。
そして「今はなんらかの観念が邪魔して見えない」

私においてはふがいないのはいつも私です。
あなたにおいてもふがいないのはいつもあなたです。

Buddha's cites-Himalaya #1 29:29
http://www.youtube.com/watch?v=JS-pYFoiYys&feature=relmfu

４７３の相手をするのは無駄。。ｗｗ

自分正しい自説の押し付け。。ｗｗ

妄想垂れ流して、理解しないのは常に相手のせい。。

挙句の果てに私を理解するのがあなたの課題ですだって。。ｗｗｗｗ

誰にも相手にされなくなること自分でやってるから相手にされんのはあたりまえ。。ｗｗ

どっかで聞きかじったこと、憶測、おんなじことのリピートと自分の押し売りだけだからなー。。ｗｗ

４７３の文章を理解するのは、ノスの文章を理解するのと同じくらい難しい。

>>84
いっぺんに理解しようとしたら難しいね。
でも一つひとつみるとおもしろいよｗ
たとえば、>>80の
「似て非なる先人のメッセージで捕捉することができます。」
意味　「似て非なり」
※《「孟子」尽心下から》ちょっと見たかぎりでは似ているが、実際は全く違う。「慎重と臆病とは―◦なるものである」

つまり４７３が先人と同じ言葉を言っても中身が全然ちがいますよって意味ｗ

慧能が「本来無一物」と言うのと、
４７３が「本来無一物」といっても全然中身は違いますよという意味。
わかるかな〜ｗ

>>85
＞つまり４７３が先人と同じ言葉を言っても中身が全然ちがいますよって意味ｗ

う〜ん、オレが「うどん脳」と言うのと
他の人が「うどん脳」と言うのとでは全然中身が違ってるって事だね。

>>86
コテが変だから、ポッタンかと思った。。ｗｗ

４７３が使った「似て非なる」の意味と
実際に国語辞典に載ってる意味は違うという意味だねｗ
言葉の意味もよく吟味せず分からずに使ってるというところはノスと似てるかもなｗ

類語辞典
似て非なる
疑似的 ・ 違う ・ 似る ・ えせ ・ 同じでない ・ まがい物 ・ 擬 ・ 偽物

ちょっとわかりにくかったかな？では>>80の前半部分の＜似て非なる＞の部分を置き換えて書いてみよう。

「おかげさまをもちまして、私のほうはあなたが何を言っているのか良くわかっています。
良くわかっているから、あなたの述べることに対して、自らの思うところや、
＜ニセモノの＞
先人のメッセージで捕捉することができます。

問題はamaさん、あなたが自分が何を言っているか理解していないことかもしれませんよ・・・」

４７３はもしかして笑いを取りたいだけなんじゃないか・・・
ろんが必死になっていじめてるけどあれは壮大なボケな気がしてきたｗ
確かにノスの言うとおり訳わからんこといってるやつのがツッコミどころ満載かもなｗ
>>80みて
＜あなたが自分が何を言っているか理解していないことかもしれませんよ＞
っての見て「それおまえや！」　て、思わずつっこんでしまったわｗ
あ〜笑った　おもろいな〜　なんつーセンスやｗ
は〜笑ったわらった。　さ、犬の散歩してくる。

似て非なる、とは、amaさんの言葉と、先人の言葉が違うという意味です。
これは中身ということではなく、単にロジックが違います。

≫慧能が「本来無一物」と言うのと、
４７３が「本来無一物」といっても全然中身は違いますよという意味。

それはその通りです。
引用を明言し、慧能の言葉として提示する分にはその限りではありませんが。

ただ、一般人の意識の悟りへの道において、
逆行しているのか、方向性としては同一なのか、またそれは別の話です。

あなたの述べることに対して、自らの思うところや、
似て非なる
先人のメッセージで捕捉することができます。

これ、「あなたの述べること」に対して、に、それぞれ、「自らの思うところ」
「似て非なる先人のメッセージ」がかかっているのですね。

>>90
あなたも自分が国語を無視して頓珍漢言ってることにお気づきでない。

笑われなければタオではない。
そういう笑いはまさに自然なことであり歓迎いたします。

＜あなたが自分が何を言っているか理解していないことかもしれませんよ＞

多かれ少なかれ、悟りを開いてもいない限り開放されようの無い無知。
覚醒の欠如するところの必然。

>>83
おまえにそっくりじゃないかｗ

あ〜そうだったんかw

ただ、>>80の<似て非なる>の使い方は逆にした方が通りがよかったかもしれんね。
たとえば、「先人のメッセージに似て非なるあなたの述べること」
とかね。
ちがう例で言うと、
例「本物のとは似て非なる粗悪品だった」
473の使い方
「粗悪品とは似て非なる本物だった」

日本語てのは難しいね〜w

真実はいつも一つ・

「良くわかっているから、あなたの述べることに対して、自らの思うところや、
似て非なる
先人のメッセージで捕捉することができます。 」
という文を見ると、

【＜似て非なる＞とは並列助詞で結ばれた文を修飾するための名詞であり、
文節の順番を主語→述語→修飾語にかえてみると、
「私はいる、わかって」　（から）→（だから）
「私はできます、あなたの述べることに対して、自らの思うところ（を表現したり）
、＜似て非なる＞先人のメッセージで補足が」

一部修正したがさらに＜似て非なる＞の前に「amaさん、あなたとは」と、入れると意味が通じやすくなる。
この、「amaさん、あなたとは似て非なる先人のメッセージ」の「amaさん、あなたとは」が抜けてると、そのままでは抜けている「私とは」＜似て非なる＞先人のメッセージと、解釈される危険性が生まれる。

いやぁ日本語難しいな〜。

>>8
＞美しい人々への、愛らしい人々への憧れがある。(ペルソナ4の人々が好きだ。)

こんなスレもあるよ。
↓
【P4】 Persona4 -ペルソナ4- Part376
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1344159886/

あれ〜？知らん間にミスってた。
>>95の
例「本物のとは似て非なる粗悪品だった」
↓
例「本物とは似て非なる粗悪品だった」

473さ〜、細かいとこ突っ込んで悪かったけど、
もうちょっと何て書いてるかわかり易くかけんもんかな？
オレはあんたの言ってることそこまで外れちゃいないと思うぜ。
みんなあんたが思ってるよりバカなんだぜw

正聞薫習。正聞薫習。

>>99

ある種つっけんどんな返答で失礼しました。
相手を一方的に笑うというのはあれですが、自分自身を笑ったり、一緒に笑ったりはいいですね。

文章についても、どうあがいても難解であるしかない部分はあるものの、それ以外の部分で改善の余地はありますので
なるべく気をつけます。

473さんは結局何をどんな目的で言いたくて、本当は何がしたいのだろうか？

自分をそのまま見て満足してるのであればそれでいいと思うけど、書いてる内容読む限りそうは思えないな。

現実はとってもシンプルなんだよね。あなたがどうあるか。それだけだよ。
言葉が重要な訳じゃない。

それに、未熟な人間は成長しないと他者のために生きる資格を持ってない。

最初は何もなかったのでしょう。

無自覚な執着によって恐怖が生まれます。
純粋な体の執着から来る体の損失の恐怖や、感覚への執着から来る苦痛への恐怖は凄まじいもので、
およそ直面できるものではありません。（光明に近い覚醒が無い限り）
それゆえに恐怖から逃れようと無自覚な欲望が生まれます。

欲望によって、快楽と苦痛が生まれます。それまでは快楽、苦痛という認知は存在しなかった。

そして、快楽というのは条件付の快楽であり、条件を満たさなければ苦しみか、少なくとも欲求不満を起こします。
つまり、何もしなければ欲求不満がおきます。

そして欲求不満から無自覚にに逃れるべく、新しい欲望が無自覚に生まれます。
なにもしないときに起きるその欲望は、悟りや一元の夢であったり、テレビや漫画の夢であったり、おいしい食べ物を食べるという体験（夢）であったりするでしょう。

かくして、無自覚な執着ー恐怖、から無自覚な欲望、欲望から苦痛、苦痛から逃れる無自覚な新たな欲望や白昼夢。
全て無自覚にここまでのことが起こり、そして無限に欲求不満から逃れるべく新たな欲望が無自覚に起ります。

欲求不満から逃げる無自覚な欲望の働きに気づき、根っこの欲求不満に気づき、そしてその根底である恐怖からの逃避に気づき、
恐怖を作り出した執着に気づく。

まずは欲求不満から、苦しみから逃げる無自覚な欲望の働きに気づく。
現状を苦しみと認識し、現状を否定する何らかの快楽を夢想する働きに気づく。
その働きに気づくことが瞑想ではないでしょうか。

苦しみと快楽という認識を作り出すのが欲望であり、思考です。
苦しみや快楽という認識は欲望が作り出した幻に過ぎず、変革はそれを作り出す私自身の無自覚な思考にあります。

しかし、「無意識の思考は苦しみをなくそうと勝手に動きます」「あるがままという思想は全く役に立たず、その無意識の思考を自覚することだけが脱出の扉です」

リラックス。

「私は自分を愛してる。でも、自分は未熟で大嫌いなところもある。
劣等感が凄いんだ。くだらない人間だと知っているが、本質はとても見込みがあるところもある。筋もいい。私は私を見捨てない。」

その言葉で十分だと思わない？

素直じゃないから言葉が言葉を生み、自分を錯誤の道へ誘う。

リラックス。

>>102

半分は伝統に沿っていて、半分は伝統に沿っていない。
半分は瞑想を示しており、半分は夢を示している。

そんな表現は私にとって挑戦になります。
私が過去の経典を理解していれば惑わされないし、理解していなければ惑わされる。
惑わされることで、惑わされることに覚めていることで、新しい理解が生まれます。

このスレッドにいる皆さんのおかげで、私は知識として知っていたことを理解しなおしたり、
また新たな表現が生まれたりしていてそれはとても自分のためになっていると感じます。

あなたの興味のあることなんてどうでもいいです。

あ な た が ど う あ る か

それが現実なんです。書けば書くほどぐちゃぐちゃになる。

>>104

お気持ちはありがたくお受けしますが、それはいいとされるようなものではないでしょう。

それは無意識での自己非難や、慰めや、正当化やです。
全てが自分のものではない思考による判断に過ぎません。
そしてその葛藤を示しています。

>>106

>>103がありざまです。
何をするかではなくありざまについてですよね。

>>106

>>105もありざまです。

惑わされること、反感を持つこと、理解の仕方が変わること。

無意識も意識もどうでもいい。

なぜなら、無意識も意識も「この現実」「この私」として現れるから。

あなたのそれは青臭くて幼くて恥ずかしく見える。周りはそう思う。

一言でいうと未熟。

現実にとって大切なのは無意識でも意識でもない。

こ の わ た し の み じ ゅ く

が問題だ。

ことばでどう答えるか、は問題ではない。

分かるまでもがけばいい。

そのうち飽きて恥ずかしくなるから。

中学生のままではいられないからね。

問題を本質ではなく、枝葉に設定することで自分を甘やかせることはままある。

言葉遊びはほどほどに。

≫問題を本質ではなく、枝葉に設定することで自分を甘やかせることはままある。
言葉遊びはほどほどに。

あなたの言うことは、自我による自我への評価であり、枝葉にもほどがあります。
また私の文を読んであなたが混乱したからといって、書いた私の混乱を示しはしない。

あなたの言葉が自我の言葉でないならその証拠を見せてください。

出来ないと思うけれど。

なぜなら、それは、普遍的な真理ではなく、あなたのことだから。

≫こ の わ た し の み じ ゅ く

そういっているのは誰か、そう判断しているのは誰か。
そういっているのが自我であり、そう判断しているのが自我なら、永遠に古い自我の手の内です。

あなたの言葉はロジック上誰が述べても自我の言明なのです。
473のは述べる人によっては自我の言明で無い可能性があります。

>>115
＞473のは述べる人によっては自我の言明で無い可能性があります。

この言葉は虚偽です。

なぜならあなたが2chで書き込みをあえてする、あなたの動機が存在するから。

執着する動機がある。
でなければこんなに執拗にはしない。

そしてそれは立派なものではない。

人が語る言葉はあなたは語れない。
真理以外は。

そしてあなたは真理を知らない。

から

あなたの言葉はあなたを肯定するだけの虚偽である。

どんな装飾を凝らした言葉でも虚偽は虚偽。現実だけがそれを知っている。

宗教は暗記のテストではない。
宗教的な意味では暗記することは何の価値もない。

人人唯識・一人一宇宙
うすうすお気づきかと思いますが、本当に私達は他人のことを何もわかっていないのです。
そのことに気づけば、他人に対して謙虚に付き合っていくことになります。
またそれに気づけば相手への思いやりが生じます。例えば病気で苦しんでいる人、精神的に
悩んでいる人がいれば、その人の宇宙に思いを馳せることになります。
　一人一宇宙なのだという眼で持って周りで生きてる人を見るならば「嗚呼みんなおもたい
荷物を背負っていきているのだ」と他人への関心と思いやりが強まってきます。
　相手のことをわかるから思いやりが有ると思うのは偽善です。逆ではないでしょうかぁ。

無意識の思考は自分を非難て自分を苦しめます。
無意識の思考は自分を肯定することで他者との軋轢を生んでしまいます。

そして2つの思考は私たちの中で戦っています。

だから、そんな思考が静まるよう瞑想に励みましょう。

473は真理についてはわかりません。
苦しみを生む元には少し心当たりがあるのでこのように述べるのが精一杯です。

コリントの信徒への手紙　一　13章
　たとえ、人々の異言、天使たちの異言を語ろうとも、愛がなければ、私は騒がしいどら、 やかましいシンバル。
たとえ、預言する賜物を持ち、あらゆる神秘とあらゆる知識に通じていようとも、たとえ、山を動かすほどの完全な信仰を持っていようとも、愛がなければ、無に等しい。
全財産を貧しい人々のために使い尽くそうとも、誇ろうとしてわが身を死に引き渡そうとも、愛がなければ、わたしに何の益もない。
　愛は忍耐強い。愛は情け深い。ねたまない。
愛は自慢せず、高ぶらない。
礼を失せず、自分の利益を求めず、いらだたず、恨みを抱かない。不義を喜ばず、真実を喜ぶ。
すべてを忍び、すべてを信じ、すべてを望み、すべてに耐える。
　愛は決して滅びない。
預言は廃れ、異言はやみ、知識は廃れよう、わたしたちの知識は一部分、預言も一部分だから。
完全なものが来たときには、部分的なものは廃れよう。幼子だったとき、わたしは幼子のように話し、幼子のように思い、幼子のように考えていた。
成人した今、幼子のことを棄てた。
わたしたちは、今は、鏡におぼろに映ったものを見ている。だがそのときには、鏡と顔とを合わせて見ることになる。
わたしは、今は一部しか知らなくとも、そのときには、はっきり知られているようにはっきり知ることになる。
それゆえ、信仰と、希望と、愛、この三つは、いつまでも残る。その中で最も大いなるものは、愛である。

確かに知ったかぶり教条的な態度をとられると腹が立つことはあります。
でもそれは一次的な感情です。一時的にイージーに出来上がる感情にろくな
ものはないとうすうす気づくのではないでしょうか。ではどうすればいいのか。
一旦停止することです。二次的、三次的に生まれた感情で接すればいいのでは
ないでしょうかぁ。性善説、性悪説はよくわかりませんが、一次的なものに
身をゆだねていては赤子とおなじです。みなさんよくおわかりかとおもいますが・・・

では、自ら苦しみを生むのはやめましょうね。

無意識と意識の軋轢を鎮めるために瞑想するのかい？
それより意識の中で無意識と向き合うか具体的な方法を持って生きればいいのにねぇ。
意識の世界でブラックボックスの中にいれた無意識を言葉で語っても虚しいなぁ。
なんの効果も出てないように見受けられる。

だって、あなたがいくらそれを語っても2chへの執着は強まるばかりだから。

基本的には相手が投げかけてきたものを突っ返しているだけですね。私は。
そして投げられたものが苦しみの投影なら、それを投げ返したらどういう結果になるのかは、明らかなのでしょうね。

だから、473は相手のことがわかるというより、自分のことがわかっているから、ああそれは投影ですねと看過できお返ししていただけですね。
その投影の部分だけについては相手のことがわかるのかもしれませんが、おおよそ相手の主観に共感はありません。
主にわかっているのは自分についてだけですね。

目覚めはまず自らにむかいますからね。自分のように他者がわかるというわけにはいかないのが実情のようです。

>>基本的には相手が投げかけてきたものを突っ返しているだけですね。私は。
ってこのスレ見てる人はあなたが自分から長文連投してたの知ってるよ(´ﾟдﾟ｀)ﾎﾟｶｰﾝ
なんでそんな嘘が平気でつけるんだろう・・・

レスの中身についてです。

愛が話題だったので。

自分から長文連投してることを忘れて述べていると推測するその推測が不思議です。

学びは素直さがないと学ぶことになりません。素直とはどういうことでしょう。
教えを請う態度もひつようでしょう。そしてはじめて自ら考えることです。
元から間違えていたのでは、学ぶ態度がなかったのでしょう。学ぶ気持ちそのもの
がなかったのでしょうか。読書はその人の思考をたどるということに過ぎません。読書はそれとなく
教えてくれますが、自らも考えねばなりません。数ある著述を改良すれば自分の著述のように
思えてえらくなったような気もしますが（相手が有名人など）。
それは間違いです。意味不明になる危険があるからです。なによりも自分自身にとってですが・・・
読書におぼれるのは有る意味危険です。読書はそれとなく教えてもらえるだけです。
生身の人間に教えてもらうのではないのですからぁ。どういう姿勢でよむのかも重要です。
それはその本に対するスタンスだからです。決して自分を見失ってはなりましぇん。
読書ごときで。

>>125
そうなの？>>122のあなたがいくらそれを語っても2chへの執着は強まるばかりだから
に対して>>基本的には相手が投げかけてきたものを突っ返しているだけですね。私は。
って答えたのかと。だから2ｃｈに対するスタンスかと思った。

ゴチャゴチャ思考、妄想の汚物垂れ流して、方便とかほざいてるアホは思い込み100パーセントだから、何言ってもわからん。。ｗｗ

反省なしに垂れ流すのみ。。ｗｗ

特に哲学や精神世界の本などを読むに当たってその思考方式にたとえそれがマイナスであっても
感銘を受けるかもしれません。情緒を書き立てるかもしれません。
しかし読んでいるのはあなたです。あなたはそれでいいのかという問題です。文章と対峙したときあらかじめ
その文章に価値は決まっていません。特に宗教本にそれとなく教えてもらうには人生に真剣み・妙味がないと無理だとおもいます。
なめないほうがいいと思いますよ。そろそろねむくなってきたのでねます。
連投スンマソン。通じてるかなｗ。

>>125

自分の問題を他人のせいにするのは良くない。
同じようなことをね、いろんな人に言われてるわけですよ。
それをどう受け止めるか、はあなたの自由です。

473さんがどうなろうが他者からしてみればどうでもいい。

でも、同じような指摘が様々な人から入る。
固い現実に仏（ブツ）かる。
方向性を軌道修正する。
それが人生であり現実。
世界と他者に感謝する。

皆そう真っ当に生きてる。
学習しない人間はどこへもゆけない。

>>131
どうでもいいなら放っておけばいいのに
473にレスしないでいられない自分を振り返ってみた方が、よほど真っ当と思うがｗ

>>132
全部ちゃんと読んでみれば。
そしたら意味が分かると思うよ。

自分の中に他者を組み込むのではなく、
他者へ開いてそこから自分を拡張することの価値を述べております。

>>133
まるで473みたいな口調だなｗ

それが返答かい？

>>133
473が世界と他者に感謝して生きるような現実の人生を歩んで欲しいって話かｗ

>>126
≫自らも考えねばなりません。数ある著述を改良すれば自分の著述のように思えてえらくなったような気もしますが

その違いをあなたは看過できますか？
その人自身の言葉であるか、著述の改良に過ぎないか、それは元々それが指し示す内容を理解していれば見抜く事ができます。
知るものはこういうだろうともいえますし、その人の自己矛盾も明瞭に指摘できます。

≫決して自分を見失ってはなりましぇん。読書ごときで。
あなたははじめから思想というものに警戒心を持っていました。
そしてそれは私やここにある書き込みに対応したものではなく、あなた自身のあなたの内にある思想、知識への警戒です。

このスレッドに着てからのあなた自身の態度を見返してみたらいかがでしょう。
自分の知識で物事を一方的に断定してはしっぺ返しを受け憤慨する姿を見出すでしょう。

あなたは知識の誤用について批判することで、受容性を体現できると思ってしまってはいませんか。
それこそ何かを否定して何かを得ようとする思考の働きです。
そしてあなたが否定しているのは私や、このスレの人々ではなく、ほかならぬあなたの知識の誤用です。

自分が持っている習慣を他者に投影してそれを否定すれば、今までの自分から脱出することができると夢想する。
自分自身のあり方の反対物としての夢想として、悟りや一元性を夢見る。
それが思考の習性です。
私とて悟らない限り、この習性は働き続けます。

私とて悟らない限り、この習性は働き続ける。

私も、何かでなければ、何かを否定すればもっと良くなれる、どこかにたどり着くと思っている？
人々の投影にちゃちゃを入れても、自分の投影から解放されるわけではないのに。
無知と戦うという自我は、結局あるがままと戦う別種の無知。
人類共通の無知が、私個人の無知に変わっただけだ。

群れから離れた大きな羊こそ、神は捜し求めているというから、集団ではない個としての無知に意味が無いわけではないが、、。

そう、悟りとは、何かの否定でもなく、何かからの解放でもなく。

過去の断絶と、新生。

>>138
過去の断絶もえーが、ちゃんと克服してからにせーよ
そうせにゃいつまでたっても言葉空回りで
過去に追いかけられては逃げ回るの繰り返し
言葉と実際が一致しない葛藤を生むだけとなる
473の過去などわしゃ知らん
そんなもんは自分で解決せえよ
解決しようと行動するなら周囲は勝手に手を貸すだろう

新生つうと聞こえはええが単なる成長に過ぎぬ
一歩一歩苦手を克服するなり、前を向いて真っ当に生きるなり
無意味な固執しているものを手放したりしてみなよ
わしはそれが正しいと思うから、そうしていくのじゃよ

>>80
↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1345641440/720
＞貴方の発言を読むと少なくともスレ主や他の人達よりも
＞貴方のほうが目覚めていると表明しているように読めるのでね。
＞それならいっそ貴方がスレ主としてこことは別に独自でスレ立てしたほうが貴方の為にも、
＞貴方の話を聞き貴方と対話したい人の為にも、
このスレでamaさんと話したい人の為にも何かとスッキリすると思ったのでね。
＞それで、確認の意味で「貴方はこのスレの他の人達より目覚めているのか？」
と問いかけていたのだよ。
↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1345641440/796
＞基本的にそういう露骨な表明はしません。
あまり良い影響を与えないと思いますから。
↓
>>80
＞≫amaさん
おかげさまをもちまして、私のほうはあなたが何を言っているのか良くわかっています。
＞良くわかっているから、あなたの述べることに対して、自らの思うところや、
＞似て非なる
＞先人のメッセージで捕捉することができます。
問題はamaさん、あなたが自分が何を言っているか理解していないことかもしれませんよ。
＞夢の中で見ている夢を真実と思い込んでいては話は合わない。
↑
これはハッキリと貴方の方がamaさんより目覚めていると表明しているね。

それは全然かまわないのだが。
やはりスレ主より目覚めていると表明した以上、その目覚めを立証する為にも、
独自にスレを立てて、そこでスレ主として持論を展開するのが筋だね。

移り行くものに目覚めもクソもねーよ
人は夜眠いから寝る、朝勝手に目覚める

>>101
いや〜謝ることはねーべ。
ここはみんなガミガミいい合いするところだしなｗ
ま〜笑いが生まれるのはいいね。
緊張と緩和やねｗ
＞どうあがいても難解であるしかない部分はあるものの

それは悟りについての表現？
まぁ〜言葉ってのは難しいよね。
一つの言葉でもいくつも定義があるし、
ちょっとした短文書いても真逆の文意に読み手は取ったりするからね。
だから祖師たちは短い言葉を腐心して考えて返事したのかもしれないね。
しかしよく叩かれてるねｗ　逆に感心するわ。
所詮何言われてもそれはその人らの一念が書いた一現象だからね。
重大に捉える必要はない。　風鈴が鳴ったのと同じで現れては消えていく現象だ。

>>90
＞４７３はもしかして笑いを取りたいだけなんじゃないか・・・
＞ろんが必死になっていじめてるけどあれは壮大なボケな気がしてきたｗ

実はそれに近いことかもしれない。
少なくとも今年の7月の初めくらいまでは473さんは今ほど露骨にamaさんに突っ掛かる感じではなかった。

多少反感を感じている感じはしたが、amaさんへの態度は今と比べてかなり穏やかだった。
私は473さんのレスを読んで共感することもしばしばあったほどだ。

おそらく七夕前後あたりからだな。
473さんが今のような感じになったのは。
その頃、何かあったのかもしれない。

そしてさらに穿った見方をするなら、
あえて悟りへの強い執着のアピールしつつamaさんを非難することにより、
amaさんの覚者としての評価を高める
「褒め殺し」の逆を行く、「けなし生かし」をやっているのではないか？
という可能性も考えられる。

実は473さんのここ約2ヶ月間の振る舞いの動機が、とても深い愛であり献身である可能性もあるのだ。

この辺りから473さんは変わったな。
↓
悟りを開いたことあるけど何か質問ある？１３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1341079100/307
307:473 :2012/07/06(金) 23:08:13.90 ID:8h+7SUQ+
静寂な精神は真理を見出さずにいられないらしいです。
然るに私の精神は混乱しています。
混乱しているからこそ、考える事が必要です。
行動の指針や人生の指針がなければただ混乱そのものであり何もできなくなってしまいます。
しかし、その混乱が鎮まるためにはどんな考えも、方向も、見解も、概念も、体験も、非体験も、全体も、空も
役に立ちそうにありません。
これらはその混乱した精神が作り出したもの、想像しているものだからです。
混乱している。
暫定的な活動の決定のため思考は必要だが、混乱をどうこうする事は不可能。
混乱しているから何らかの指針に頼ろうとする。頼ると混乱がそれを使う。それでは混乱は続く。
人間は混乱そのものだ。そうでなければ静寂な精神において真理を見出し散るだろう。
混乱そのものなのだ。混乱を生きよう。

この辺りからamaさんに急に絡みはじめた。
↓
悟りを開いたことあるけど何か質問ある？１３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1341079100/388
388:473 :2012/07/07(土) 18:53:12.15 ID:PqVoEm0A
>>384　amaさん
悟りは言葉なので、言葉というものは共通の定義で運用する事が前提とされていると思います。
amaさんがそれを悟りといってしまうと、仏教で言う悟りは別の単語を当てなければいけなくなるのです。
そのあたり面倒なのですね。
amaさんは今までに語られた悟りとは関係のない私自身の声明としての悟りです。
と言わないで
「悟りと言うものは」
なんて過去語られた悟りと同一であるかのように匂わす。
結局過去に表明された悟りの権威を借りたいようにしか見えない。

このレスなどは心から共感できる。
↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1341079100/26
＞自我はは本性である愛を押さえ込もうとして日々疲弊しているかもしれません。
＞もともとあるものを押さえ込んで必死に保っているのが私なのかもしれません。
＞愛は獲得するものではなく、見出すものですらなく、自我が生き残るため必死になって押さえ込もうとしているものかもしれません。

愛は計り知れない、愛は公式化し得ない世界の公式だから。

>>57
> ＞まず一元があり、次に二元に分かれる（ようにみえる）。
> ＞つまり、一元しかないということです。
>
> 「一元があり」とか「一元しかない」って書くと
> 一元が「ある」と「ない」の二元になってみえますね

言葉とはそういうものなのでしょうね。
厳密に表現すればするほど矛盾した言葉になったりもします。
一元をもう少し厳密に表現すると「あるもないもない」になります。
それしかないということは、つまり、結局、それもないということなんですね。
比べるものがないとき（それ一色のとき）、それはないですよね。
じゃあないのかというと、ないとは言えない。
つまり、「あるとかないとか、ということではない」となります。
どっちなのか？と問うこと自体が（そこから出発すること自体が）二元世界での動きですから、
この世界から飛び出すためには、この問いを静まらせるしかないわけです。
飛び出すとか静まらせるというと何かプロセスを連想しますが、
（プロセスがあってもいいのですが、）
実は、もともと、この問いのない世界に誰もが生きているのです。
このことに気づかない限り、いろんなバリエーションの問いがいくらでも生産され、
いろんなバリエーションの答え（断言や解説など）が生産されます。
当然議論も尽きなくなるのでしょう。
「問い」と「答え」では見出せないもの・・・それが・・・

>>148
>「問い」と「答え」では見出せないもの・・・それが・・・
自然現象ですよね
人は眠いから寝、朝勝手に目覚める
どうこうというものではないね

いろいろ間を取って、これくらいが良いのかもしれません。

〜テンプレ〜

このスレの主はamaです。
ご質問は、できるだけ日常の言葉を使っていただけると助かります。

（amaは、諸般の事情でスレが立てられないことが多いので、
スレ立ては、有志の方でお願いいたします。
テンプレの≪ご注意≫以下は、既出の気に入ったものを使ってください。
もちろん、なくてもかまいません。）

＊前スレ
悟りを開いたことあるけど何か質問ある？１９
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1346401899/

≪ご注意≫
amaが申し上げる「悟り」は、
一般的に言われている「悟り」とは違うかもしれませんし、
仏教で言われている「悟り」とも違うかもしれません。
ですので、amaが「悟り」と言うときは、このことを含み置きください。

>>90
> ４７３はもしかして笑いを取りたいだけなんじゃないか・・・

！
慧眼ですね。
気づきませんでした。
そう考えると思い当たるふしが・・・。
これは一本取られたかもしれません。
究極のトリックスターだったのですね。

テンプレートについては基本としてはそれでよいのではないかと思います。
草の人の意見もお待ちしています。

amaさんの包括的な過去示した見解がないとamaさんが「何について」述べているのかとりにくいですが、
そういう疑問があった場合は私がまとめたテンプレもありますしね。
過去ログ参照ということで。

>>143

amaさんの執着についての言明や、空気が読めてないし説明してもわからない悟りの語法の使用法。

また、彼が何について語っているのか見えるようになってきた自身の意識の変化もあります。
彼の言葉に惑わされて相当彼を買いかぶったものです。
単純に言えば気づき、瞑想、覚醒の成分が不在。

覚者。ある人々から見ればそうなのかもしれませんね。

言葉とはコミュニケーション用の道具である
自分に用いた場合は思考用の道具である
道具を使って何をするかで、何考えてたか解る
ここに書いてあるのは落書きである

覚者。表面的な述べていることのロジックをとってもamaさんはいわゆる覚者と相当違っている。
（紛らわしいところはあるのだけど、瞑想者が述べていることをきちんと読み込んで比較すれば全く違うことを述べている。
執着についてなどは露骨に違うが。）
むしろ前述の精神活動が明らかに見て取れる。

だが、それらは473から見てのことであり、ある人にとっては覚者のカテゴリとして認知される。

「それはどういうことだろうか」
と考え始めたが最後、脳はオーバーヒートする。
自分の過去の経験の範囲内で他者の認識を想像しようとしても、それは明らかに機材不足で、過負荷になる。

「塩を取ってもらうこと」「仕事上の意見交換」「たまたま感覚が合う人とそれについてだけ話す」

そしてあとは自分自身という束縛から脱出すべく瞑想に励むべきかもしれない。

悟らない限り、人は各々の自我に、夢に閉じこもっている。
人はたった独りだ。

この認識の差をまともに考察しようとするとそのあまりの複雑さに気が狂いかねない。
「塩を取ってもらうこと」「仕事上の意見交換」「たまたま感覚が合う人とそれについてだけ話す」

それしかできないのが悟り以前なのか。
認識が全く違うというのがむしろ基本で、合うことだけが合うのか。
基本が合致なのではなく、基本が認識の差異にあるのなら、戸惑いも少ないかもしれない。

道具を使って落書きしとるね
他の使い道はないのんか？
といいつつ落書きする
要は暇なのであるｗ

>>143
へ〜そんな経緯があるんだ。
おれもこのスレ３くらいから見てたけどしばらく離れてたからな〜。　
なんかもっとamaさんの発言が多かった気がする前は。
けなし生かしは禅でいうところの拈弄だね。
悪く言うことで賞賛する。
なにせ、この数ヶ月で４７３に変化があったんだね。
>>145
悟りは言葉ではないな〜。
悟りという言葉は言葉だけどね。
>>146
自我があるとするといつまでもそこから抜けれないけどね。
肌で扇風機の風を感じ続けてるようなもんだね〜自我という思い込みは。
ただの一念の集まりだね。　四聖諦にもあるでしょ。　苦集滅道ってね。
本来はamaさん言うところの一元、慧能言うところの無一物、
バカぼんパパ言うところの　これでいいのだ〜！だね。

>>148
＞実は、もともと、この問いのない世界にだれもが生きているのです。

そういうことですね。。

思考想念が静まれば、まず、気づくことだろう。。
自我の球体、思考の内に閉じ込められているから気付かない。。

覚醒と言ったって、このことに気づくというだけだろうに、なんか特別なものがあるように思う。。
で、そんなのがあると思っているうちは気付かないと言う。。ｗ

自分に騙され、本を読んで騙され、なんかあると思ってる内は、それが自分にはないとか他人にないとか、あっはっは、妄想球体を出られないだろう。。

要は思考判断以前の世界だ。。ｗ

>>153
ならば、表面的にはそういうことにしておこう。

>>158
確かに　これでいいのだ〜！は悟りの境地だなｗ

>>148
そうだね〜どんな立派そうな論理も反証をもってこれる。
あなたの書かれてることは思考の及ばないところを示してるからね。
とどのつまり、塩と味噌は欠かせんよね〜。
ろんがamaさんにこれは分からないんじゃないかって言われたけどわかんないかな？
>>151
それはどうもありがとう〜。ま、４７３は書いてることを額面どおりにとってほしくないってのは分かったな〜。
文脈がどうの仕掛けがどうのってかいてたからね。
ただ難解過ぎてほとんどの人があまり読んでないとおもうけどｗ
>>155
落書きするなと落書きするかｗ

>>156続き

人が一人ひとり全く異なる任地に問じこもっていることは当然として、師への愛も自我の執着である。
だから全くの独りになりなさいとは言われたものでした。

>>161
覚醒があり、無意識が不在であるなら、、。

これでいいのだ。
どんな存在の表明であるかによって深みが全く違います。

>>163
＞これでいいのだ。
＞どんな存在の表明であるかによって深みが全く違います。

違ってもいいのだ。

悟りとか仏教とかスピリチュアルなんかに興味のない人は、世間の価値観、自分の思い込みによって、是非善悪し、それによって束縛されているか、そんなに束縛されていないか、どっちか。。

悟りとか仏教とかスピリチュアルとかにハマると、たいていは、そっちの価値判断の世界で、是非善悪し、なんか偉大な苦じゃがいるとか、特別な価値があるように思って、今度はそっちに閉じ込められる。。ｗｗｗ

そもそも悟りに価値があるとかそういう価値判断自体が、束縛であり、迷いなのだが、悟りを売り物にしている人たちは、それを否定できないから、そういう外道のばったもんに引っかかると、トチ狂って、誰かさんみたいになる。。ｗｗｗ

悟りとは認識以前なのだから、価値も無価値もない。。是非も善悪もない。。

言葉以前なのだから、覚者の言葉を覚えたり真似したり、それを判断材料にして、人を検分しようなどとしても、何にもならない。。ｗ
表現はそれぞれ違うんだから、検分できっこないしね。。ｗ

ただ縁によってそうなったりならなかったりなのだから、その人の手柄でもなんでもない。。

それに過度の価値を置き、執着すること自体が、我執そのもの。。ｗｗ

他の悟りを否定することに妄執するなんざ、醜悪そのもの、迷いの上の迷い・・俗悪の中の俗悪、と言うことだ。。ｗ

>>161
ちょっとちがうんじゃないか？

>>162
落書きにも効能と使用上の注意があるでしょｗ
>>166
ちょっと違うかもしれんが大分あってる
それを証拠にバカボンパパは誰からも愛される

>>161
バカボンパパは悟ってるねｗ
>>166
あれ〜ろん知らないのか　バカボンパパは釈尊がモデルでレレレのおじさんはあの掃除して悟ったなんとかって人だよｗ

>>167
うんうん　言っただけだからｗ　どっかで、
「ラクガキスルナトラクガキスル」って言葉聞きかじったことあったから思い出したｗ

>>167―168
これがあったら、どっかで引っかかる。。
いいのだがあったら、わるいいのだがある。。
あるがままが不徹底なのと同じ。。

ほんとは何にもあってはならない。。

掃除して悟った・・香厳禅師ね。。
秀才でなんでもわかった気になってる人だったが、父母未生以前の本来面目の公案を与えられて、手も足も出なかった。。
こんなんじゃ僧の資格がないと思い、寺男として、庭を掃いていた時に、竹ぼうきに小石のがぶつかる音を聴いて大悟したと言われる。。
香厳上樹の公案でも有名だね。。

父母未生以前の本来面目。。

父と母が生まれる前のお前の本来面目とは何か。。

父と母が生まれる前に、おまえはどんな顔をしていたか、なんて訳もあるけど、なんかおかしいような。。ｗｗ

>>169
ちがうよ　もうググったわｗ
周利槃特（チューダパンタカ）だよ。
釈尊の弟子であほすぎて釈尊の言うことがさっぱりわからんから、
釈尊にもうおまえは掃除だけしとれって言われて悟った人だよ。

バカボンパパはあーだこーだすったもんだあった挙句に皆が絶句するほどの「これでいいのだ〜！」なんだよｗ
当然、善い悪いでパパは言ってないのｗ
本来の面目もそうだろ。
思量を超えたところを思量せよということ。
香厳上樹もそういうことだろ。
犬に仏性有りや　無　も同じこと。
非思量を思量してる。

香厳は昨日オレが霊祐の話したのと同じ禅師だね。
師の霊祐に一言教えて頂きたいと請うたが、
教えてもいいが教えたらおまえは私を恨むだろうといって退けた。

「Es ist gut.」（これでよい。）

愚直なら愚直を極めればいいのだ
これでいいのだ

父母未生以前の本来面目とは何か？

弟子　悟りとはなんですか.。

師　　 そのまま。
　
弟子　そのままですね。

師　　 ちがう。

そのままを満足し喜ぶということである
言葉だけのそのままではない
また、そのままは止まることはない

安楽椅子じゃーないし、答えを担いでたら醜悪だ。。

>>150
＞テンプレの≪ご注意≫以下は、既出の気に入ったものを使ってください。
＞もちろん、なくてもかまいません。）

なくても構わない？ww
俺が、言ったのは、ここで言う「悟り」とは一般的な意味合いとは異なるので
amaが覚者であると勘違いして対話を始めてしまう者が出てくる可能性がある。
そのような人たちのためにも、ここでいう「悟り」とは一般的な意味合いのものとは
異なるという注意書きをテンプレにあげる配慮が必要なのでは？　　ってことだったわけだww

なるほどww　　そんな配慮はなくても良いというわけかww
なら、始めからそう言えやwwww
「ほげ」とか「それ」とか、クレームがめんどくせえから、とりあえず
それらしいこと言ってたのか？www

（言っておくが、テンプレが無い場合は、自分が補完するつもりでした　　なんて言うなよwwwww）

「amaが申し上げる「悟り」は、
一般的に言われている「悟り」とは違うかもしれませんし、
仏教で言われている「悟り」とも違うかもしれません。
ですので、amaが「悟り」と言うときは、このことを含み置きください。 」

ここまでテンプレで、これより下はご自由にということなら、配慮されてるように思いますが。

カルト教祖
「私には執着も煩悩も無い、世界を救うために悟りについて語ろう」

ノータリン達
「わー、凄い、この人は真の覚者だ。ついて行きます救世主様」

真面目な話こんなことがある。

ん？　
→「ご注意以下」というのは、
「ご注意」は書くが、それ以下は自由にという意味か？

おれは「以下」と言っているので、この「ご注意」も含めて、
書くか書かないかは任意　　と受け取ったのだがwwww

>>156続き
最初は無意識で眠りこけている。
同じような夢をみんなと見ており個性は存在しない。

瞑想において自我は統一されてゆき、より広く物事が見えるようになる。
独自の見解を持つようになる。
ここで、自分を含み、あらゆる人間が夢の中にいると気づく。
人々がそれに気づかないのは似たような夢を集団で見ているから。

しかし、この個性の、意識によって統一された自我の獲得も過渡期というか副産物に過ぎない。
ここにはある種の無条件の喜びもあるが、眠りでもなく悟りでもないという一番苦労が耐えないところ・

大きな羊が群れから離れさまよっている。

独りであることを認識した統一された自我は、自らが自我であることに覚醒しうる。
全体に溶けてゆくこと。過去に死に、新生を許しうる。

群集から独りへ、独りから全体へ、そのような地図が昔から宗教において提示されていた。
人々と意見が合うということは、非常に狭く限定された偏見の世界であるということ。
人は自分自身を持ちつつ、外界ではその狭く限定された人々の夢を考慮する。

求道者よ、個性の栄光を持つものよ。
それは祝福されるべきものであり、かつ、いずれ捨てられるべきもの。
そして、それはあなただけのものであり、他者とは何のかかわりもない。
よくもわるくもあなたは一人だ。

>>181

じゃないと何の変化も無い最小版ですから、そうだと受け取りました。

もう一度、読み直してみた。

＞テンプレの≪ご注意≫以下は、既出の気に入ったものを使ってください。
＞もちろん、なくてもかまいません。

この「 もちろん、なくてもかまいません。」には、主語が欠落しているので、
直前の主語と同じと考えるのが妥当。つまり、
「そのテンプレの≪ご注意≫以下は、もちろん、なくてもかまいません。」となる。
この「以下」は、≪ご注意≫も含むのか、あるいは、それより下に書く付属部分のみを
指しているのかは不明ww　　どちらともとれるww

後者の意味なら、はっきりと「それ以降の付属部分は任意でお願いします。」と
書いとけよ　　とwwwww

2ちゃんねる依存症で、認めてもらいたい病が治らないやつが、独りだとか言ってお笑いだ。。ｗｗ

あっそうか、初めからウケ狙いで書いてるんだっけ？ｗｗ

講釈師見てきたような嘘ばっかり。。ｗｗ

妄想百列で人と対話ができないんじゃー、そりゃー孤立するわな。。ｗｗ

因果が見えないやつが、覚醒だ覚醒だ、何にも見えてないことがわかってない。。ｗｗ

大きな羊って何のギャグなんだろう？ｗｗ

聖書のストレイ・シープのパロディか。。ｗｗ

あれは単に迷子のものを最優先する、放蕩息子の話と同じだと思うだが、自我肥大症の妄想故に、群れから離れる＝偉大だとか妄想してるんだろうか。。ｗｗ

俺が４日くらい休んでても世界は回るんだな。

>>187
いなくなっても、世界は回るよ

>>137
憤慨なんてしていませんよ。473さんみたいな文章書ける人ってどういう人かなぁと
おもって。　人は有る程度夢というか物語をみて生活していますよね。そこから覚醒することによって
どういう効果を提示されているのですか？どこまでいってもそれは私的な幻想だとおもいますが。

3行目追加、どこまでいってもそれは私的な幻想だとおもいますが。→　
　　　　　（それが指摘できないと）どこまでいっても私的な幻想だと思いますが。

>>41
> それそれｗｗ　こいつほんとに悟ってんの？ｗｗ　みたいなｗｗｗ
解説として>>4はとても解かりやすいけどな。

>>47
> レスを読む人だろうね。
未来に読む人を想像して解説するのか。
上級者編だな。

>>51
> いや、一番マトモな人だと思ってたので。。ｗｗ
実のところ今でもR派です。

>>55
> ≪ご注意≫はもともと４７３さんと草の人のリクエストにお答えした（しようとした）ものなのですが
> どうも失敗しているみたいです。（苦笑）
どんなに雄弁であっても、届くことはないでしょう。

＞どんなに雄弁であっても、届くことはないでしょう。

なんでだ？ww

>>191
＞実のところ今でもR派です。

Ｒ派って何？

>>191
＞解説として>>4はとても解かりやすいけどな。

見出す何かがあるなら、確かにその説明は解りやすいな。

>>164
これでいいのだ、ということばがその人にとってその時どんな役割をしているかが実態です。
それが苦しみのメカニズムを永続させるように働いていたとしたら、それに目覚めたなら、
それは良し悪しの論を待たずただ捨てられるでしょう。

宗教は悪いとは言いませんがよいともいいません。
目覚めはよいと思う極端にも、悪いという極端にもありません。

>>182続き
自我は主観的な経験と体験を蓄積しており、それに執着している。
そしてその体験を維持したい、繰り返したい、また善意で人類に提供したい。
人類を改善したいと思ってしまう。

それがありふれた群集の自我なら、群集のペースと共に歩むことになるが、目覚め統一され、
個性と理性と創造性をいくらか携えた自我にしてみれば、その試みは無謀になる。
人類とのかかわりにおいて、彼の改革の夢は余りに困難に満ち、そもそも生の感覚を殆ど共有できない。
またあらゆる意味で、目覚めつつある個性を体現した人の生の体験は群集と異なっている。
自我はその幻である自身を守るため、幻想を共有したいのだが、群集の幻想は彼それと著しく異なっており、共有すらできない。

ここで、ようやく悟る。こうなってようやく自我が厄介ごとだと悟る。
体験への執着は、記憶への執着は地獄だと。

それから解放されていれば、彼は何者でもない。体験に束縛されていないから。
かれは何もしようとしない。いかなる動機も無い。いかなる改革改善の動機も。

世は無常であり、その移り変わりに調和する。
一元性とは無常に調和する。無常を、あるがままを変化だと認識するのが二元的な観点。
そして、動機が無いからこそ、自由があり、意思がある。

≫ペケさん
効能ということではなく、地獄だと認識して脱出すれば、「そこに苦しみは無い」と仏陀は述べています。
自我が地獄でなければ脱出する理由はないのではないでしょうか。
効用を求めるのは自我であり、それこそ一時の甘い夢のわき道になってしまいます。

>>182
＞求道者よ、個性の栄光を持つものよ。
＞それは祝福されるべきものであり、かつ、いずれ捨てられるべきもの。

ここら辺で公開オナニーが最高潮でイキそうになってるんだなｗｗ
だけど、「〜のものよ」ってのは呼びかけだから、そこで文が終始してはいけませんよ。。ｗｗ

散々叩かれたあとで、自分を狂った人類から抜け出した大きな羊ｗｗと妄想する。。ｗｗ
羊が何の個性かわからんが、彼の妄想の中では、覚者に次ぐ偉大なものなんだろう。。ｗｗ

要は、狂った人類＜求道者＜覚者、という実際から遊離した妄想体系を思い出して自分を慰めてるんだな。。ｗｗ
いい夢見てるね〜、実に楽しい夢だわ。。ｗｗ

>>193
ｗｗ

ことばの意義にそれほどこだわる必要はありませんよ。
包丁は自身をきれないように知識されつつあるものはあまり意識されません。
識は切ったり煮たり炊いたりしてもあまり意義はないという矛盾感じてください。>>196

>>196
＞それがありふれた群集の自我なら、群集のペースと共に歩むことになるが、目覚め統一され、
個性と理性と創造性をいくらか携えた自我にしてみれば、その試みは無謀になる。
人類とのかかわりにおいて、彼の改革の夢は余りに困難に満ち、そもそも生の感覚を殆ど共有できない。
またあらゆる意味で、目覚めつつある個性を体現した人の生の体験は群集と異なっている。

ｗｗｗｗ

ほほう。。ｗｗ
４７３が２ｃｈに書き込むのは、人類を改善するためなのか。。ｗｗｗ

それで、誰にも理解されずに叩かれるのは、われわれ群衆とは個性と理性と創造性が、かけ離れてるせいなんだね。。ｗｗｗｗ

ずば抜けた妄想力で、現実を見まいとする・・何にも病気が治ってないな〜。。ｗｗ

またそのうち、力量が違うとか、いずれ私に頭を垂れるだろうとか言いそうだな。。ｗｗｗ

悪いこと言わんから、ホント病院行った方がいいで。。ｗｗ

たしかに。そのほうがいいかも

しりましぇ〜ん

>>196続き

瞑想に関わる体験は、既存の体験の更なる上塗り、更なる夢見として唱えた。

しかし、肉体的体験、精神的体験、感覚的体験、感情的体験。
これらはは体験の側面であり、生の体験はこれら全てが合わさったものだ。

その記憶の、体験への執着は、同化といわれるものを別の方向から照らした表現であろう。
生の記憶に、体験に執着しなければ、死は存在し得ない。

金銭や物品ではなく、正に自身の生の記憶に執着するなとクリシュナムルティは言う。

≫ペケさん
地獄だと認識して脱出すれば、「そこに苦しみは無い」と仏陀は述べています。
自我が地獄でなければ脱出する理由はないのではないでしょうか。

ここがそもそもの質問へのお答えですので、本題が忘れられていませんか？
ちょっと違和感です。

効能ではなく、現在が地獄であると自覚し脱出するというのが、瞑想の宗教の提示する枠組みであるかと思います。

おまいらみんなこんな感じw

http://www.youtube.com/watch?v=zG_0D_LCO5A

473氏は以下のような家を捨てたものではない。

　「こころをとどめている人々は努めはげむ。
　かれらは住居を楽しまない。
　白鳥が池を立ち去るように、
　かれはあの家、この家を捨てる。」

捨てたつもりで、宗教思想を自分の家としただけである。
これは輪廻と変わりがないと知るべきである。
所詮は思想・宗教の賛同者を募っているだけである・・。
このことは本当に理解して欲しい。

>>203
＞効能ではなく、現在が地獄であると自覚し脱出するというのが、
＞瞑想の宗教の提示する枠組みであるかと思います。
話は最もなんだけど
短い人生で脱出できた人がいるのかという

悟りに対する希望が今との乖離を生み出し、生の妙味を損なわせ見えているものを見えなくさせ、
無用な苦しみを生むことはあるだろうね。

>>205
>>196でそう申しております。
196は実情である束縛と、解放の示唆について述べています。
束縛を認識できるぐらいなら、解放の方向性に当たりぐらいはつきます。

当時のインドと今の日本では環境が違うので、同一では語れませんけどね。
当時のインドの仏教徒と同じことを日本でやるのは困難です。
そしてそれが適正かどうかも定かではありません。

生の妙味だそうだ・・・。
檄辛ワサビ寿司でも食ったのかよ・・・・っっっっっっっっっｗｗ。

>>批判

どんな人々から批判を受けたのかが大切です。
私は批判7割、中立2割、肯定1割のようなレスを受けている感じですが、
ある種の方々に肯定されず、そうでない方々に批判はされずその点ではほっとしています。

その人がどんな人か知りたければ、その人がどんな人から肯定されていて、どんな人から批判されているか見ればいいというのはありますね。
そして、その肯定している人々がどのような振る舞いをしているのかに注目です。
それに注目するとスレ主の内実もわかろうというものです。

>>205

宗教思想でもないですけどね。
思想は仕掛けに過ぎないですから、思想として賛同する人がいても、それは私の意図ではありませんと
突っぱねますし。

肉体、精神、感情、日常、宗教、全ての体験への執着が自我であり、自我の望みというのは、、、というようにのべました。

>>208
当時のインドも今のインドも昔の日本も今の日本も関係ないが・・・。
あなたのような人が増えることに対する対策も練られてる。
新興宗教に対する耐性を持とうということで大衆に呼びかけることができる。
ロンとかいう禅者にぼろくそにいわれたろう・・・・・。
何度悟ってもダメ。もう一回悟って来ればいいのではないか・・・。
あなたみたいな見性者は特別ではなくて、掃いて捨てる程いるんです。
自分で言うゴチャゴチャもスッキリさせましょう。
（宗教家として飯喰ってるなら話は別だが・・・）

>>211
「思想」もわかってないようですね。
「私の意図」があったら「あなたの思想」です。
「それは私の思想ではありませんと突っぱねますし。」
言葉のすり替えによる言い訳なのかもね・・・。まあいいけどさ。

＞肉体、精神、感情、日常、宗教、全ての体験への執着が自我であり、
＞自我の望みというのは、、、というようにのべました。

まったく違います。
「自我」とは、良く読みなさい・・・
自我というのは「私」ということですよ。
肉体、精神、感情、日常、宗教、全ての体験、そしてそれに伴う思考も判断も何もかも
「あなた」がやってるんです。これが「自我」です。

だから473氏に「宗敵」や「教敵」のような
他宗や他教の敵がいたのならば、それは免れてないということ・・・。
宗教戦争やりたいならどうぞという話ですな・・・・・。

「宗教」とか「悟り」とか「その他の宗教的なもの」一切合切が抜け落ちていなければ
ならないものなのです・・・・。
だから、あるがままとかたんなる生活とか日常だ木を切り水を運ぶだの
あたりまえの形容しかされないんだ・・・・。

しかし、無理をすることはない。これは誰かに言われたからといって
決して無理をすることではないのだ・・・。
473氏の生活の都合もあるだろうし、
ここは性急にやらなくてもいいのだと私としては思う・・・。

>>210
どんな人から肯定されてるかは大切じゃないのか？

あー言葉不足だったか。
４７３自身がどういう人から肯定されてるかは問題視しないのか？

>>210
＞その人がどんな人か知りたければ、その人がどんな人から肯定されていて、どんな人から批判されているか見ればいいというのはありますね。
＞そして、その肯定している人々がどのような振る舞いをしているのかに注目です。
＞それに注目するとスレ主の内実もわかろうというものです。

スレ主に賛同している傾向のある人達というと...

悟り子さん ろんさん ニカサさん辺りが目につくね。
三人とも個性的で一くくりにはしずらいと思うがね。

まあ、amaさんに賛同している時点で一くくりに残念な人達なんだろうね473さんにとっては。

どこかプロテスタントがカトリックの人は全て一くくりにして残念な人達だと断定する思考形態を彷彿とさせるね。

こういう思考が宗教的な対立を作り上げてきたのだろうね。

>>194
> 見出す何かがあるなら、確かにその説明は解りやすいな。
悟りの標を求める人に向かって、解かり易い表現だと書いているわけだが・・・
それが何か？

無理ばっかりしてるのか・・・
自作自演の陰謀か・・・
そういう金儲けの一環かもね・・・
あれまー、そんなこと言ってる俺だけが抜けてねーかーってなあ・・・。
嗚呼

http://www.youtube.com/watch?v=oK85IR69hgY

どちらにしろ劣勢遺伝は死に追いやられます。
私のように。
救う手はありません。
運命は運命です。
楽にあれ」

>>205
悪臭放つ、妄想ゴミ屋敷脳だからな〜。。ｗ

悪臭放つ妄想をまき散らして、お宝自慢と勘違いしてるんだよ。。ｗ

妄想と現実の区別がつかんのだろう。。

現実を見たことがないんだろう。。ｗｗ

要は病気なんだよ。。ｗ

>>203　本当に仏陀はそんなこと述べたのでしょうか？

ブッダはただのエロオヤジや

473は何を言おうと、すべて自分中心の妄想物語。。ｗｗ

覚者か覚者に限りなく近い自分が一番偉大だと言う。。ｗｗ

で、自分を批判するものは、狂った人類だから、無視すればいいと。。ｗｗｗｗ

カルトそのものだわ。。ｗｗ

無我も平等性智もない。。ｗ

気付きレース、文章だけみると安堂さんとべケさんが一歩リード
473さんとろんさんが同等。尼さんは良く解らん…
だが、実際のところは無明である

思考はウソ、思考の囚われは迷妄である
脳内画像もウソ、真実を捉えたものではない
現実の画像もウソ、細部まで正確に捉えたものでない
心で捉えたものもウソ、元がウソだからである
全ては虚影であり、ウソである

では、何を指針に置けばいいかというと行動や表情である
神の目に映るものは真実だと仮定する
自分の姿は神の眼にどう映っているか？
結局、思考に戻り思考を改め、行動を正しくするのである

草は自分ですかね？w

>>150で良いかなって価値観は在るんだけど。
amaさんには、スレルールを作ってスレ主としてのamaさんをルールに託して、amaさん自身は皆と同じくそのルールの元に馴染むことを。

チャレンジして欲しいかな。

ある意味、最小の宗教。

自分の獣性を否定して、人に対して排除の言葉を持たないから、皆が好き勝手なことを言いながらなついてる。

凄いバランスだと思う。
ここは。

自分の獣性を否定するのではなくて観察して、禁則の丁寧な設定と、誤解を招く語句の定義。

定義できない語句が話し合いのテーマ。かな。

今まで通りのんびり相談しながらで良いんじゃないですかね☆

>>226
余り、ガチガチに決めすぎると窮屈でやりにくい。

>>225
＞全ては虚影であり、ウソである

全てが虚影なら、行動や表情も神も神の目も全部虚影じゃないの？

>>218
＞それが何か？

別に〜〜〜〜
方便としては解りやすいって同意しただけだよ。

ご飯の食べ方を変えるだけで高血圧、高血糖、高脂肪を予防できるらしい。

学校でも家でもならうから大抵の人々はいわゆる「三角食べ」というのを知らずにしてるらしいがこれが上の三大病因を引き起こすそうだ。
順番的には「野菜→肉→炭水化物」という順番で理想は野菜を食べ切ってから肉をできるだけ食べてから炭水化物だそうだ。
ある医院ではクランケの97%の改善効果の実証例らしく、
近く、糖尿病学会に挙げるそうな。

おかしなわけわからんちんの怨霊だの神だのよりよっぽど役に立つことだろう。　医学は進歩しとるな〜。

>>205

宗教思想でもないですけどね。
のべたことは仕掛けに過ぎないですから、思想として整合性が取れないように気をつけています。
両極端のバランスをとって思想が消滅するように気をつけています。
それゆえに思想として賛同する人がいても、それは私の意図ではありませんと突っぱねます。

思想など述べましたっけ。

肉体、精神、感情、日常、宗教、全ての体験への執着が自我であり、自我の望みというのは、、、というようにのべました。
この自我がわたしです。
そして宗教というより、日常のあらゆる次元で人類と、あるがままと衝突します。
それが自我です。
自我でありながら衝突していないと感じるのは一種鈍感なだけでしょう。

>>217

名無しの大勢の人。
そして覚者とまで言ったあなたも賛同者にカウントはしています。

>>217

悟り子さんは473への対応がそこに上げられる方々とは全く違いますね。

しかし、ずっ〜と一方通行だな、あんたらは
全部無しは全部ありだよ
ほんと、いつまでやってんの？
>>204 のハムスターみたいなもんだわ

だいたい、一つの宗教、一人のグルに答えを探そうなんてのが甘い
その考えが既に、自己満
昔の人は、伝える事があったから伝えてるんだから、それを読み取る能力
それを身につけないでなにをやってる？
伝えられた言葉より、伝えたかった事だよ
そうして本当のことは、伝えられる

>>232
＞名無しの大勢の人。
＞そして覚者とまで言ったあなたも賛同者にカウントはしています。

なるほどカウントしているのだね。

＞そして覚者とまで言ったあなたも賛同者にカウントはしています。

私もamaさんを覚者とまで言った賛同者なのかな？

私の記憶によればamaさんを覚者と言ったこと等一度も無いのだがね。
無論amaさんが覚者では無いとも言って無いがね。

他者が悟っているか悟っていないか等私には分からないからね。

>>231
ｗｗｗｗ
仕掛けって何だよ。。ｗｗｗ

まだ方便だとか目覚めの契機だとか思い込んでんのか。。。ｗｗｗ

ブッダなりきり症はよ治せよ〜。。ｗｗ

くっさい妄想ゴミ垂れ流してるだけだってはよ気付や。。ｗｗ

しかし、方法としては、観察は理にかなっている
自分が何を思っているかがわかれば、色々わかる
何を言っても反発するものは、その思いを見逃さないことだろう
自分が何を思っているか、理解すればいい
その流れを観察する

例えば自分の書いたレスを読み返してみる
そうして何を思うか観察する
また、その観察結果の反応を観察する
そのようにして、観察が途切れなければ、思いを見逃す事はない
思いは因となり、果をつくる
観察が途切れなくなれば、そうなってゆくだろう

>>234
＞伝えられた言葉より、伝えたかった事だよ
＞そうして本当のことは、伝えられる

伝える何かがあるような口ぶりですな。

>>232
ねえねえ、σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚも賛同者に入ってる？

>>237
＞しかし、方法としては、観察は理にかなっている
＞自分が何を思っているかがわかれば、色々わかる
＞何を言っても反発するものは、その思いを見逃さないことだろう
＞自分が何を思っているか、理解すればいい
＞その流れを観察する

「マインドフルネス」ですな。

観察が途切れないということは
次第に、観察という行為は特別なことではなくなる
通常意識と逆転する
観察が通常意識となる
ということになる

だから、観察ってのは頑張ってやるもんじゃない
ちょいとしたコツ
例えば蝉の声を聞く様に、心の声を聞く

マインドフルネスではなくマインドエンプティだねw

マインドフルネス認知療法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%82%B9%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E7%99%82%E6%B3%95

だから、全部無し（エンプティ）は全部有り（フルネス）だって言ってるだろうw

>>243
あんた今、>>240-243の流れの中で、自分の想念で余計なもの付け足したわけだけど、
その流れもちゃんと観察できてる？

>>244
よ、余計ってなんだろ？
それって美味しい？w

>>245
あんた今、ちょっと勇んで一人相撲取ろうとしちゃったんだよ

まあ僕のような裏切り者にとって、ほら裏切り者っていう字は、裏を切るって

書くでしょう？僕はそれが本当に大切なものを切るような人物なのだということです。

裏って鍋蓋に里に衣って書くでしょう。だからその仲間を裏切って居場所がないのが僕なのです。

その理由は？というと私は南無阿弥陀仏の名号の木片をピストルで撃って、

「南」だけの名号にしたのです。阿弥陀様や無は用無しと僕は無礼千万にも

思っています。さらに私は非歴史としてのパウロの時、キリストを裏切った経験を持ち合わせています。

親鸞時代阿弥陀を熱心に信仰しても無駄だった。それで結果的にあれほどの

今でも続く大事業を展開したのに、私は霊界つまり涅槃につまり魔や鬼、

霊や邪全般との実質上の共存であるアストラル界にしか帰ることができなかった。

>>246
ん・・・？

パウロ黙示録はなぜ偽書なのか？それはというと、それはふつうの聖書じゃない

ということだろうと思う。まあ解釈は人それぞれにある故にしかし僕は非歴史

としてのパウロそのものだから、その根拠は私は大川隆法の霊言を若干都合がいいので信じているからだ。

悟っても貧乏だし何も変わらんし唯の精神遊戯にしか思えない昨今です

>>249 でも私がそういう風に認識すること自体、誰かが仕組んだことかもしれない

ので警戒の余地はないが、しかし注意したいと思いますwまたさっきの話に戻るが、

「南」という字は、たとえ話で北極を溶ける極楽とし、南極が今のいう南の南極の勝蓮華世界としました。

>>241
非常に示唆的

よって「南」とは勝蓮華世界のことだろうと思います。

普賢菩薩に加え大菩薩達がそこに集まっているのです。

大菩薩とは一解釈によれば、念仏三昧を得る人達も当てはまるそうです。

太陽神界はそれぞれの太陽系の太陽が合わさった組織であって、

太陽天界はキリストを主としてキリストの都なんかが展開しているんだな？

高次亜界であるその二つや勝蓮華世界と蓮華蔵世界のその二つの低次亜界を包括するマナス界ってものがある。

オレ、イエス＝キリストだけど何か質問ある？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1338835034/

土台、骨組み、屋根、壁をつくくるには努力が要るだろう。
しかし・・・

「空っぽ」こそ役に立つ　　by　shozo　kajima
粘土をこねくって　一つの器をつくるんだが、器は、かならず　中がくられて空ろになっている。
この空ろの部分があってはじめて器は役に立つ。中がつまっていたら何の役にも立ちやしない。

同じように、どの家にも部屋があってその部屋は、うつろな空間だ。もし部屋が
空ではなくてぎっしりつまっていたらまるっきり使いものにならん。
うつろで空いていることそれが家の有用性なのだ。

これで分かるように　私達はものが役立つと思うけれどじつはものの内側のなに
もない虚のスペースこそ本当に役に立っているのだ。

>>259
なるほど、確かにピーマンもぎっしり詰まってたらまるっきり使い物にならないもんな。

我々は他の人々と同じようになろうとして自身の4分の3を喪失してしまう。

>>261
体の水分と同じくらいだね。

覚者とはこういうものだろう
という思い込みがピーマンにぎっしりつまっていると
美味いピーマンの肉詰めは食べられない

なぜなら、意識の逆転がおこったものは
あんたらと逆の発想で話すからだよ

>>262
ほんとそだね。俺のイメージとしてはオレンジを四等分してワンピース。
それは自分の分を意味する。私という場合、だいたい自分の分を示唆している。
体の水分と同じということは・・・ぉーーーよくわからんが示唆的。
俺ちょっと肉多すぎかな。

>>263
オレ、ピーマン苦手だからピーマンの肉詰め食べれなくてもイイや

いくつもの千変万化やいくつもの千差万別。それらが道(タオ)を構成している。

私はそのすべてを天眼通で自動的に把握していたらしい。僕は凡夫である菩薩道を

推奨するものとしてこのスレや他スレで機能しているが、しかし凡夫でも六神通を持っていたのだ。

ただのなりきりスレじゃねえか

>>風名さん
>>143はあくまで覚者としてみている人の話で、あなたの評価ではなかったのでしょうか。
彼を「覚者」と呼んだ人はいなかったので、あなたの評価だと受け取りました。

amaさんは悟っていると評価されることはあるものの、覚者とはっきり述べた人もいなかったし、
わたしからは全くそう見えないので出てこない単語です。

そのあたりのすれ違いは文章である以上致し方ないですね。

地球を上から見ている人がいるw

悪だ。

善でみよう！

昨日した決断に希望が混ざっており、それが今日も自分の中で生きている。
するとどうしても思い通り行かなかったことに後悔してしまう。

決断は良かれと思うほうに行うのだが、決断に希望がまつわっており、それが自分の中で生きていると、
「後悔」という謎の精神活動を始める。

昨日の自分がもう死んでしまっており、何の希望も相続していなければ、
新しい状況と白紙からの決断があるだけなのだろう。
無常に、あるがままに調和するのだろう。

良かれと決断しつつ望まない。
そして決断した瞬間過去の自分に死ぬ。
それはまさにそれをしてしまう思考に覚めていないとそこに落ち着きそうに無い。

それはまさにそれをしてしまう

それ＝昨日した決断に希望が混ざっており、それが今日も自分の中で生きている。

473は自分自身を意識するような影響を与える文脈、また仕掛けで述べています。

すると、普段自分に直面せず、自分自身のことを他人に当てはめて批判してばかりの人は、
自分自身に直面してしまいます。
そしてそれは大概おぞましく映るので、きっかけである473がおぞましいと混同し、非難するのでしょうね。

非難の内容は、細部や言動については異なるものの大まかな意味においてはその批判者の振る舞いと内実そのものですから。

非難の人から忠告の人まで、みなこの仕掛けで普段認識しない無意識の自分の思考の流れに気づいているのですね。
残念ながら自身に気づいたそれをきっかけであるわたしのことだと思い非難したり、ありがたくも忠告くださるようです。

時々悟り子さんが投影ではなく、自分自身のことを473に当てはめるのではなく、
473の文章を受けて、その不調和を解きほぐし調和に導くようなコメントを下さったことがありました。

それは自我の弁明ではなく、献身的なハートを通じてもたらされる、全体からの万人への知恵の贈り物。

自分とは何か？人である
人とは何か？見たまんまである
鏡の中の美化された人でなく
意識もされないような人である

テーマは人として…
自分はどう在りたいかである

割と希望路線に乗っかってる気はするが…
足らんのはやっぱり、気合いだねぇ…

この世は輪廻転生システムだから
欲望のままに金稼いで、美味いもん食って、セックスしたら
楽しいんだろうけどまた輪廻するだけ

この世を楽しんでる者は規模のデカいトラップ、罠に引っかかってることに気づいていない

≫インドの哲学書「バガバットギータ」の中に以下のように記載されています。
行為のヨガ（神と一体化しようと思う）に専心した者は、行為の結果を捨て、究極の寂静に達する。
　　　　　　　専心しない者は、欲望のままに、結果に執着して束縛される。

バガバットギーターは複雑な現代社会にいながらにして、その束縛を断ち切るのに優れたものであると思います。

美味いもんが食えて女が抱けるなら何度輪廻してもいいなｗ

>>258
いいこと言うね〜。
千利休がお茶が入ってない湯呑みが理想だとか言ったんだかどうだったか。
自己を虚ろにすることで万象を正しく見ることができる。
まさに自己を忘るるといふは万法に証せらるなりだね。

>>270
決断をし、思い通りに事を運ぼうとするならば未来に起こるすべての縁起を考慮しなければならない。
ということは今の縁起を全て考慮しなければならない。
ということは少し過去の縁起を全て考慮しなければならない。
ということはその少し過去の縁起を全て考慮しなければならない。
ということは全ての過去の縁起を全て考慮しなければならない。
よって、それは不可能。
実現が難しければ難しいほど天文学的確率で思い通りに事は運ばない。
チキンラーメン作るくらい簡単な縁起なら思い通りなんだけどね。
いや、思い通りの麺やスープの具合になかなか成らないそういえば。

>>279

思考はそれができると思い込んでしまいますからねえ。

思考に注意深くあらないと、知らない間に思い通りにことを運ぼうとしてしまっていて、
今日は昨日のそれをまだ担いでいて、それは後悔モードに入ってしまい、今日の判断を鈍らせる。

縁起を考慮しなくても、
普通に正しいことしてればいいと思うよ
人間とはエネルギー変換システムである
火と熱を抑えるために姿勢を正し坐るのである
そして火と熱を正しきことに注ぐのである
それが何かといえば気合なのである

専心して結果に執着して束縛されればいいんだよ
欲望でもなんでもなく、自然とそうなるのだよ

「僧侶のバラモン、武人たるクシャトリア、
平民であるヴァイシャ、奴隷であるスードラ、
生まれつきのグナにより、義務が決まっている。」

「忍耐できる、自制すること、修行、純潔、
平静であること、信仰すること、智慧、正直。
アルジュナよ、これらは、僧侶のカルマである。」

「決断できる、支配すること、武勇、知謀、
寛大であること、指導すること、勇敢、戦闘。
アルジュナよ、これらは、武人のカルマである。」

「バラタ王家の子孫である、アルジュナよ。
農耕や、牧畜、商売は、平民のカルマであり、
強制的な、労働、使役は、奴隷のカルマである。」

「自分に与えられた、天命を果たしながら、
すべての生き物は、いずれ完成の境地に至る。
それには、どうすればよいか、良く聴きなさい。」

「自分に与えられた、義務を果たしながら、
あらゆる所に遍在する、真我を礼拝する者は、
善人であれ、悪人であれ、究極の完成に達する。」

「自分のカルマを、完全に果たせなくても、
他人のカルマを、完全に果たせるよりもよい。
与えられたカルマを遂げる者は、罪を犯さない。」

「さながら、火には煙が付いて回るように、
たとえ、自らの義務に障害が付いて回ろうと、
アルジュナよ、決して天命を諦めてはならない。」

「何事にも執着しない、鋭い知性を持って、
自我を克服しながら、何事も切望しない者は、
すべてのカルマを超越して、完成の境地に至る。」

「クンティーの息子である、アルジュナよ。
どのように、この完成の境地に到達するのか。
ブラフマンに到達するのか、話して聞かせよう。」

「静かな所に住んで、多くの物を食べない。
身口意を統御して、世事に囚われることなく、
ヨーガを修める事に、ひたすら、専念し続ける。」

「権力、物欲、名誉、情欲、瞋恚を捨てて、
自我を所有することなく、常に平静である者。
彼は、ブラフマンと合一し、完成の境地に至る。」

「この地に達した者は、絶対の歓喜に浸り、
憂いもなく、望みもなく、全てを平等に見る。
そして、真我に対して、純粋なる信愛を奉げる。」

前投稿の直後のクリシュナの言葉です。
自らに備わっている本性に従いつつ、ヨーガを修めることに専心する。
言葉の上の矛盾は、言葉で説明できない統合を示唆するのでしょうか。

>>280-281
色々な方法があるかもしれない。
自分は何もしないと言うアプローチ。
思考していれば思考三昧。
なすがままにさせる。放っておくとやがて思考は枯れる。
例えば待ち合わせをして思い通り間に合わなければ陳謝し、こうなったくらいにしか考えない。いやたいてい考えもしないか。
何かにイラッと来ても瞬間でだいたい終わる。
不思議だがなすがままにしてたら思い通りになんて浮かんでこない。

http://yusan.sakura.ne.jp/library/bhagavadgita/gita4/index.html

クリシュナはなんも知らん
興味が皆無
そういえば気合のかけらもない
ツラしてたようなｗ
カーストは無いものである
平等が聞いてあきれるｗ

>>178
配慮はあったほうが良いのでしょうね。（たぶん・・・）
どちらがいいか正直分からなかったので、
「なくてもかまいません」と書きました。

あらためまして。

〜テンプレ〜

このスレの主はamaです。
ご質問は、できるだけ日常の言葉を使っていただけると助かります。

（amaは、諸般の事情でスレが立てられないことが多いので、
スレ立ては、有志の方でお願いいたします。
テンプレの≪ご注意≫は、既出の気に入ったものを使ってください。）

＊前スレ
悟りを開いたことあるけど何か質問ある？１９
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1346401899/

≪ご注意≫
amaが申し上げる「悟り」は、
一般的に言われている「悟り」とは違うかもしれませんし、
仏教で言われている「悟り」とも違うかもしれません。
ですので、amaが「悟り」と言うときは、このことを含み置きください。

生まれつきのグナ

これは身分ではなくて、その人の持ってるエネルギーの質のことです。
カルマというと運命じみて聞こえるかもしれませんが、その人に備わった自然なエネルギーのことです。

それを自然に発現させよ、あなた自身でありなさい。
結果を求めずに、全体というリアリティーにおける部分であるあなたのエネルギーを解放しなさい。

そんな感じでしょうか。

>>284

実践的な瞑想の示唆ですね。

私も無意識について語ったり自身検証したりしたものですが、覚醒があれば抑圧された思考であるところの無意識は存在し得ない。
無意識「に」覚醒するということはできない。
しかし、無意識に振り回されている状況に無自覚では覚醒はありえない。

理性で捉えようとすると矛盾に陥るので、結局は直接的なコツなんでしょうね。

あほコショーはヨガと仏教と禅とタオが全部ちゃんぽん。。ｗｗｗｗ

全くわかってないから、全部まぜこぜ、ちがいが解らない。。ｗｗ
わかってないこともわからない。。ｗｗ
とにかくそれらしいこと言えればいいだけ、自分を悟ったっぽく見せればいいだけ。。ｗｗ

悟り自体がわからないから、まったくヘンテコなことばっかり、結果どんなに聞いても読んでも全く意味がない。。

素質のある人は、こんなんいくら読んだって意味ないとわかる。。ｗ
いつまでも騙されてるやつは、文体、雰囲気に酔ってるだけのアホ。。ｗ
まあ、とにかく自分が心酔できればいいだけ・・中身何にもないから、みんな誰かさんみたいなアホになる。。

モノマネか、引用ばっかりで、それらしいこと言ってれば、自分がなんか高級な人間になったように錯覚する。。ｗｗ

結果どこにも行けない宗教難民、トチ狂ったグルトリップ、スピリチュアルの酔っ払い、自我肥大症になって、妄想の中でうわごとを吐き続ける。。ｗｗｗ

>>290
おまえのレスもバカのひとつ覚えで芸がないな
473には全然効いてなさそうだぞｗ

言っても分かるわけないじゃん。智慧ある人には行き止まりが必ずある。
なかったらなかったでそれでいいじゃん。何にも理解してないんだから。
行き止まりなんてあるわけないじゃん。現代は無痛社会だから彼には終わりはないよ。
なぜ宗教とくに仏教に関心を持ったのかそれだけが謎なんだよ。

473さん。あなたの智慧には脱帽しました。特に混乱を直視せねば脱出できない
という瞑想のからくりをこれでもかというくらい教えていただきました。
頭を垂れさせていただきます。あなたの瞑想への誘導のテクニックカラクリは
凡人では計り知れます。それは他人のそれだけではなく自分の内も観察できているからです。
すばらしいです。

>>268
＞>>143はあくまで覚者としてみている人の話で、あなたの評価ではなかったのでしょうか。

そう。
>>143では仮定の話として、実は473さんがamaさんを覚者としてみている、という設定で
「実はこういう可能性もあるのでは？」
という話をしている。

日本語は難しいね。

>>293

直前の私の書き込みを見事に無視した内容は、
あなたの中の人物とあなたが対話しているという独り言の有様を引き立てる。

>>294

もちろん、そういう問答の形式もありますが、その場合疑念をぶつけつつも根底にある種の敬意があるかと思います。

思考というのは、よりよくしようとするものだ。

生活を、社会を、他人を、自分を、仕事を、金銭を、芸術的生活を、自分の宗教的側面を、
あらゆる側面でよりよくしようとする。

よりよくしようとすることは、あるがままの世界と、そしてそもそも自らの本性とも合致しない。
知識、理想像、思考には自らを制御することの正当な権利すらない。
知識や思考は、あるがままの世界あるがままの自分と対立し、かき乱す夢を作る。

だが、そのように自分に言い聞かせても、
また、これも自分を含めて微妙にまた露骨に誰もがやることだが、
他人がなにかよりよくしようと試みているのを見て批判、忠告しても、（それは自分のよりよくしようとする思考を投影して非難することも多いけれど）
肝心のよりよくしようとする思考はとまらない。

よりよくしようとする思考。あらゆる側面のそれ。
表層のそれ、無意識のそれ、抑圧されたそれ。
これが静まるということは、本当の了解がいるのだと思う。

よりよくしようとすること、とはどんなことなのかという、、。
よりよくしようとすることは、よりよくしようとすることなのだから、それはとてもよいことに感じる。
考えたら説得されてしまう。
目覚めのうちにそこから脱出したとき、ようやくそれが苦しみの元だと了解する。

苦しみ自体は脱出する前からあるし、原因不明の苦しみの自覚は、目的を持たないくつろぎと目覚めにゆきつかせる切符のようなものだから。

社会的な、宗教的な、芸術的な、宗教的なビジョンが見えてしまうと、

社会を、自分をよりよくしてしまおうとしてしまうし、不足に感じてしまう。
知性的であればあるほど、あらゆる角度で行き詰まることになる。

そのように行き詰まるが故に、知性そのもの、思考そのものが障害であると認識し、目覚めうる。
ソクラテスがなにもしらないというのは知性の限界まで赴いたゆえにいえる言葉。
それは知性の否定ではなく、知性の限界を理解するという成熟だ。

知性の道を成熟しきっていないものが、その未熟な知性において知性を否定することは、一種の自己満足、白昼夢を生み出すだけだ。

知性に道にあらざるものは、「知性と対立するという未熟な知性を使わず」ただ、自らの行いに覚めていればいい。

成熟した複雑さを内包する知性はその限界を悟り消え去ってゆく。

未熟な知性は、単純なものであり、成熟した知性を理解できない。
そして成熟した知性を否定する。
そうして未熟な知性は未熟な知性として生き残り続ける。

瞑想が進むにつれ未熟な単純な知性が作り出す夢から解き放たれてゆき、
より実在に近い（夢）であるところの複雑な知性を作り出すかもしれないし、
未熟な単純な知性はただ捨てられ、単に知性から自由になり、何にも賛成も反対もしなくなるかもしれません。

それはそれぞれの類型によるでしょう。
中心となる意識の成長においては同じです。

クリシュナの引用は行動派の人向きですが、473の方便は知性的な人々へのアプローチです。
それが向かない人々にとっては単に縁が無いものです。

>>293

あなたが自らを知れば473のことも知ることになるでしょう。

あなたがあなた自身から解放されたり、また束縛を自覚したりすることによって
あなたは473を知るでしょう。

さもなければ473を肯定しようと否定しようと考察しようと、それは的外れなものになってしまいます。

あなたがあなた自身を知ろうと勤めていれば、言葉など交わす必要なくお互いの間に共感を感じるでしょう。

またあなたがあなた自身を４７３が４７３自身を知る以上に知っていれば、あなたは473が473を知る以上に473を知ることも可能でしょう。
あなたがあなたを真にに知っていると感じたなら私はあなたから教わろうとすると思います。


ですから、あなた自身に働きかけ、あなた自身の弁明を磨いてください。
他者のことは副産物ですから、まずは自分。

意味ない長文連投アラシどっかいけー。。

>>299
＞未熟な知性は、単純なものであり、成熟した知性を理解できない。

ｗｗ

もう笑う気もないけど、毎度ワンパターンの妄想だな。。

要は、自分が一番賢いと、473＝成熟した知性。
473をバカにするもの＝未熟な知性化。。

何を言っても自分を中心にした、体系妄想、パラノイア。。

今度はどんな妄想を披露してくれるか、楽しみになって来たわ。。ｗｗ

みんなであざ笑おう、473の妄想垂れ流しオナニー。。ｗｗ

初めに言うが私は菩薩道を宣伝する凡夫である。なぜ私が菩薩道を進めるのか

というと私を信じる者は、私の脳(心王、阿頼耶識)に入るということであり、

その者等は九識心王真如の都(緑の宇宙街)に住む者になります。

その私の信仰者は、私よりも賢くすごいのだ。賞賛に値する者たちである。

私は異端だからこんな感じで私はあなたたちと違う役割になるのだ。

表という字は主の衣と書く。私は一人の主で浄土真宗の衣を着るものである。

みなさんで誰にも迷惑をかけたことのない人っているかな？

私の寺は次元を超越していると考えてみてほしい。門という字のつく複合語

に婆羅門や他力門がありたくさんほかにも門のつく文字はある。私はその、

門の中にある寺で法話を流す者である。私を信じる時点でいいのだが天空寺というものがある。

>>297 続き

瞑想において自我が執着の集合であり、束縛そのものであると理解されはじめると、
自我は延命のために、束縛されている自分を否定し束縛されていない自分を夢見始める。

これは、表層意識上で悟りを目指すというのではなく、言語以前、宗教以前のレベルで、
束縛である現状を否定し、束縛がないという夢を見る思考が無意識で、自我において活動し始めるということである。

本当に自分を否定しておらず、本当に何の理想も目指していないなら悟っていないほうがおかしい。
しかるに、実際には無意識で自分を自我を、束縛を否定しており、何らかの理想を夢見ており、
そして夢ゆえに理想は実現せず、元の執着にあらたな夢、執着が加わり、より混乱する。

思考とは、あるがままでいい、このままでいい、と決してくつろがないのが仕事であり、
これは言い聞かせることではなく、各々の了解において、目覚めにおいて、ようやく静まりえるものだろう。

理想は、宗教、人格、仕事、異性、友情、金銭、あらゆる領域で、あるがまの世界を否定し、自らの本性と何の関係も無い
ことをやろうとしている。

>>307
ほうほう、お前は自分を否定して、理想に苦しんどるのか。。ｗｗ

可哀想にのう。。ｗｗ

それだけじゃなくて、妄想が尋常じゃないようだから、苦しいんなら病院へ行け。。ｗｗ

＞なら悟っていない方がおかしい。

ｗｗｗ

まだこうすれば悟れるなんて妄想を捨て切れんの？ｗｗ

こうすれば冥想できる。。ｗｗ
こうすれば悟れる。。ｗｗ

そんなものはありえへん。。ｗｗ

メソッド、方法ないのが瞑想であり、悟り。。

お前の場合、ここに着して妄想まき散らすのを止めれば、ちっとはマトモになるんじゃないか？ｗｗｗ

４７３の理想が何かって、まあ妄想以外ないだろうな。。ｗｗ

悟り自体が妄想だから。。ｗｗ

要はクリやコショーみたいに、バカ演説して人を集めるのが悟りなんだろう。。ｗｗ

夜な夜なお悟り開いて、講演会でも呼ばれて、本でも出して、世界教師かなんかになる妄想してるんだろうな。。ｗｗ

誰もが僕の話を聞く、僕は真実を語る人だ、力量が違うんだ。。ｗｗｗｗ

2ちゃんで僕をバカにしていた人たちも僕を見直して尊敬するだろう、頭を垂れるだろうとか、そんなもんだ。。ｗｗｗｗ

自我の延長上の自己実現としての悟り＝妄想を手放せない。。ｗｗｗｗ

というか、いまだに人より目覚めてるとか、知性が成熟してるとか、酷い妄想に執着してるんだろう。。ｗｗｗ

統合失調の宗教妄想はじめてみた。本来は切り離して考えないといけないらしいんだけどね。
どれだけ実践してきたかによるのかな。305は自覚の元。華麗にスルーというより
眼にもはいらないらしい。だんだん自生思考化している。そろそろ天井みながら考えた
ほうがいいＹＯ。けっこうはずかしいことだから。俺も結構勉強になるよ。

精神かはマイナスの要因のある人をなんとか一般レベルまで持っていこうとする
ものであって、宗教は社会そのものを超越して単に生きていけるようにもっていこうと
するものだということだが、因果をしらなきゃいけないというのはどちらもおなじかと。
その辺から始めたらどうかしらん。

≫本当に自分を否定しておらず、本当に何の理想も目指していないなら悟っていないほうがおかしい。
に
≫まだこうすれば悟れるなんて妄想を捨て切れんの？

ときました。
こうすればって、何でしょう。

≫ペケさん。

あなたの言う迷惑がどんなものかわかりません。
あなた自身の実感と自戒を出せばそれにまつわる皆さんの思いも集まってくるかもしれません。

≫ペケさん。

もしくは誰もが掛けたに決まってるから、掛けたことのない人からの返答は来ないってね。

どうしようもないことはありますが、自分にとっても不要な欲望や無意味な怒りに突き動かされることによって
与えた他者への影響は正に迷惑であり、自身に還って来ることかと思います。

で、自分の無自覚な行動が正に他者から報いという形で帰ってきていることに気づけば、自身のその無自覚な行動の根である
無自覚な欲望を静める動機になりますね。
また、ある場合は周りの人がなんと言おうと貫くべき意志を発揮すべきときもあるでしょう。

そのどちらにおいても、必要とされるのは意識であり、他者の目を気にすることではないでしょう。

考慮はするのだけど、左右はされない。
左右はされないが、無視もしない。

意識。

だが、そのように自分に言い聞かせても、
また、これも自分を含めて微妙にまた露骨に誰もがやることだが、
他人がなにかよりよくしようと試みているのを見て批判、忠告しても、（それは自分のよりよくしようとする思考を投影して非難することも多いけれど）
肝心のよりよくしようとする思考はとまらない。

無欲を自分に言い聞かしたり、他人に語ったりするのは簡単だが、
実際に無欲である無心である悟っているかというと全く関係が無い。

>>309　ろっ　ろ、ろん、道端にポイッ！　ｲﾗﾝ　(/--)/ ⌒��≫○ ポイポイッ　さん

また、でたらめの解説者かよ。

２５００年前のシャキャ族の聖者も言う。
これとそれを分けない。
これとそれは、同じ、だべ、と。

さとりと、妄想（もうぞう）　を分けないんだ。
さとりと、妄想（もうぞう）は同じ。

悟前の戯論のｹｪｰRon害　さん　には　うかがいえない　仏教のさとり。

Demons 2 　１；３１：０６
http://www.youtube.com/watch?v=nQipz2kPixo&feature=related

>>316
＞無欲を自分に言い聞かしたり、他人に語ったりするのは簡単だが、
＞実際に無欲である無心である悟っているかというと全く関係が無い。

ｗｗｗｗ

二行目もはや日本語じゃない、頭がおかしいとやっぱ文もおかしくなるんだろうな。。

でもお前の言ってることはいつも単純だからわかるよ。。

要は、お前の能書き、独り語り、お前自身はどうかってのと全く関係ないって話な。。ｗｗ

意味のない抽象物語、どっかで聞いたようなパクリ説法、お前自身と関係ないし、
お前自身の病気を良くすることもできんな。。ｗｗ

よくするどころか、ますます病状が重くなってるよ。。ｗｗ

>>314
要は自分は迷惑を賭けたことがないと。自分に帰ってくることに目覚めている
からいいと。だから主観で自分を貫かねばならないときがあればそうすると。
そもそもどういう不義に対して自分の主観を貫いていらっしゃるのかなぁ。
　本心では自分は迷惑をかけたことないと思ってらっしゃるような気がします
が、他人の眼を気にしてしたためたような文章ですね。「自分は迷惑を賭けたことがない」
と言う人にはいちどこちらからでもお目にかかりたいという御老師さまがおられました。
残念です。やっぱりあなたも迷惑かけてるんですね。
」

>>314
＞で、自分の無自覚な行動が正に他者から報いという形で帰ってきていることに気づけば、自身のその無自覚な行動の根である
＞無自覚な欲望を静める動機になりますね。

あっはっは、自分で自爆してるのに気付かんのか。。ｗｗｗｗ

妄想汚物悪臭まき散らして、その報いとしたバカにされる、嘲笑われる、その因果に無自覚なのはお前自身な。。ｗｗｗ

それともまだ、自分は複雑な知性だから、理解されんとか妄想に逃避するのか。。ｗｗｗ

コショーと栗のパクリ、それから自己防衛のための妄想物語、それ以外何にもないじゃないか。。ｗｗｗ

はた迷惑、赤っ恥だってことに早く気づけや。。ｗｗｗ

本読めば悟りとか瞑想とかこうだって語れるけど、語るだけじゃなくて、それが方便だとか目覚めの契機とかありえん妄想してるし、

否定されれば、否定する方の知性の問題だ、無意識の抵抗だ、いや投影だ。。ｗｗｗｗ

パクリ長文なんぞ意味ないってわからんか？

コショー読みたい奴はコショー本読むし、栗が好きな奴は栗本読むだろう。。ｗｗ

473は要らん、ただの長文連投アラシだってはよ気付や。。

>>321　おあくりのなにをとりつくろってんの？Ron外　さん

たにんにたかるのは、もういい。

痔論を聞いてみたい。[壁]_・)チラッ

>>323
訂正
おあくりのなにをとりつくろってんの？Ron外　さん
↓
ぱくりのなにをとりつくろってんの？Ron外　さん

>>322
本人が自分のやってることが虚しいことを一番良く知ってると思うよ。
でも辞められないんだよ。自分であることを。

>>323
ひたすら坐る、それ以外悟りへの道はない。。

能書きゴチャゴチャは要らんぜよということ。。

≫本当に自分を否定しておらず、本当に何の理想も目指していないなら悟っていないほうがおかしい。
に
≫まだこうすれば悟れるなんて妄想を捨て切れんの？

ときました。
こうすればって、何でしょう。

>>320
もう一度読まれたらいかがですか。
あなたにとって473はある類の人間でないと都合が悪いのかもしれませんけど。

>>525
何が自分かわからん、まったく実感がないんだろう。。ｗｗ

生きてる心地なし、安心もなしだろうね。。ｗｗ

自分の文章に同一化してるから、それ以外で、自分を確認できないんだろうね。。ｗ

自分をだまくらかし、他人をだまくらかそうとしているが、他人はそんなにバカじゃないからな。。ｗｗ

彼の中ではバカなんだろうが。。ｗｗ

>>327
あらら、まだ突っかかってくんの？
自分で言ってることわからんのだろうか？

≫本当に自分を否定しておらず、本当に何の理想も目指していないなら悟っていないほうがおかしい。
＝自分を否定せず、理想を目指さなければ悟れる、と同意ではないか。。ｗｗ

自分の日本語わからんのだろうか？

｝メソッド、方法ないのが瞑想であり、悟り。

口で言うはたやすいが、悟りへの欲、またあらゆる種類の欲が実際に静まるわけではない。
こういった言葉は伝聞に過ぎず、あらゆる方法を求める思考を静めおおせたわけでもない。

>>326
機が熟していたらそうかもしれない。
それこそ悟らなければわからないことだろうに。

>>330
で、どうするのでしょうか。
ーしなければ、は無欲の別表現ですね。

むしろ≫ひたすら坐る、それ以外悟りへの道はない。
これのほうがよほど。

>>329
＞自分の文章に同一化してるから、それ以外で、自分を確認できないんだろうね。。ｗ

同意。これが2ch依存の大きな原因だと思う。
この手の人は何言っても分からないからリアルで大きなイベントにブツかって目を覚ますしかないんだろうなぁ。

≫本当に自分を否定しておらず、本当に何の理想も目指していないなら「それは無欲の体現であり」悟っていないほうがおかしい。

無欲を体現しても悟ってないという人がいましたら報告お願いします。

≫本当に自分を否定しておらず、本当に何の理想も目指していないなら「それは無心、無欲の体現であり」悟っていないほうがおかしい。

無心、無欲を体現しても悟ってないという人がいましたら報告お願いします。

無心、無欲が悟りというのも言い伝えなので、言い伝えという見地からは悟ってないとおかしいとは思いますので。

>>326　突っ込みどころ満載のしったか　ばかろんばか　さん
> >>323
> ひたすら坐る、それ以外悟りへの道はない。。 能書きゴチャゴチャは要らんぜよ、ということ。。

(＿△＿;〃 ドテッ!

それ、だれかの台本どおりだよね。

ちがうよ、おまいのこえをききたい。

>>300
みーんなお前よりまともだから、みーんなお前よりお前のことを知っているよ。。ｗｗ

要は、ブッダ、キリストなりきり症の病気。。

文章によく表れているわ、目からうろこが落ちたら、私を神の子とあなたは知るでしょう。。ｗｗｗ

お前の中だけの妄想な。。ｗｗｗ

お前の実際は、2チャンネル依存症、宗教妄想にとらわれた、パラノイア。。ｗｗ

パクリと文体模倣で、自己満足だけの文章をつづり続ける、無意識ではた迷惑な機械。。ｗｗ

誰から見てもそうとしか見えんぞ。。ｗｗｗ

実際には宗教的にも世俗的にも感覚的にもあらゆる側面で欲まみれ理想まみれなのだが、

そういうひとほど悟りに方法はないとか、座るしかないとか、自己否定をする。
その自己否定の形は他者に投影しての非難だ。

それもまたもうひとつの思考に、欲望に過ぎない。

自らに向き合えば徐々に理解が来る。
受け売りの思考で思考をとめようとするのではなく、思考は静まってゆく。（こともあるしまた騒ぐ）

>>337　ロン!!(*￣ ￣)/☆圃圃圃圖圖圖圀圀圀囗囗囗圄圄パタッ!!　さん

＞誰から見ても

(＿△＿;〃 ドテッ!

苦しまぎれの　ワンパタン

だれもおまえのそばいいないのに、カワイソス

( *~∇~)_θお薬です お大事に♪

要は、何が迷いかが全く分からん奴は、どうにもならんってことだろうな。。

悟りという迷い、覚醒という迷い、無欲という迷い、無心という迷い・・全部夢だ。。ｗｗ

自分があると思う、何かがあると思う、それについて是非善悪する、こうすればいいだろうとかこうだろうとか妄想する。。

あっはっは、いつまでおんなじ所をグルグル舞い。。ｗｗ

>>338
＞実際には宗教的にも世俗的にも感覚的にもあらゆる側面で欲まみれ理想まみれなのだが、
＞そういうひとほど悟りに方法はないとか、座るしかないとか、自己否定をする。
＞その自己否定の形は他者に投影しての非難だ。

この非難が他者への投影でないと言い切れる根拠を教えてください。

＞それもまたもうひとつの思考に、欲望に過ぎない。

この非難があなたを自己肯定するために他者に投影する願望でない根拠を教えてください。

＞自らに向き合えば徐々に理解が来る。
＞受け売りの思考で思考をとめようとするのではなく、思考は静まってゆく。（こともあるしまた騒ぐ）

長文連投をやめられないあなたの思考が静まっていると信じている根拠を教えてください。

>>339
訂正
苦しまぎれの　ワンパタン　だれもおまえのそばいいないのに、カワイソス　( *~∇~)_θお薬です お大事に♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
苦しまぎれの　ワンパタン　だれもおまえのそばにいないのに、カワイソス　( *~∇~)_θお薬です お大事に♪

目の前にあるパソコンでも、テーブルでもちゃんと見れてたら、それが取りあえず、三昧、正覚。。ｗｗ

他に悟りやら瞑想やら何やら妄想しているうちはどうにもならんということ。。

人間は対自存在、物は即時存在であるとサルトルは言った。人間は行動によって
何かになる存在であるから。自分と対象物の間に裂け目があるから対自存在には
意識が生まれる。それが人間であると。その裂け目は自分の中にもある。
昨日の自分、今日の自分といった風に。その裂け目をサルトルは無といった。
「存在と無」という著作には「それであるものでなく、それでないものである」
といった選択のコンセプトがある。機は人間にあっては勝手に熟すものではない。
おなじ観念を繰り返してなんとかなったら・・・・・
またわけのわからんことを書いてしまった。もし参考になれば。坐ればこういった
本もそうはずすことなく読めるようになりやすい。無はむづかしいらしいけど、
お坊さんに言わせても。

目の前のものを見て、それと一つになる、聞く音と一つになる、故郷に帰ったような安心感があるよ。。

この実感がないうちは、思考、妄想、の中を彷徨うのかもだな。。

≫本当に自分を否定しておらず、本当に何の理想も目指していないなら悟っていないほうがおかしい。
＝自分を否定せず、理想を目指さなければ悟れる、と同意ではないか。

前者は思考の性質そのものについて語っており、（無意識を含む全ての）思考が静まってない状態と（表層意識と無意識の壁が存在しない）無心の可能性について描写したのですが、（本当に、の一言が示す意味）

彼の理解は表層意識の言語化できる思想でありあったり自覚している欲望を持たなければ、なのでしょうね。

>>340 　(・・)。囿囿囿圄圄圄圉圉圉圀圀囮囮ろん　さん

アララ＝( ・＿・;)⇒ アレ?

言い方変った。
自己防御に　はいりやがった。あほなやつ!!!

>>343　突っ込みどころ満載のしったか　ばかろんばか　さん

> 目の前にあるパソコンでも、テーブルでもちゃんと見れてたら、それが取りあえず、三昧、正覚。。ｗｗ 他に悟りやら瞑想やら何やら妄想しているうちはどうにもならんということ。。

ミ(ノ_ _)ノ=3 ドテッ!!

みてるのかい。。。あほだわ、こいつ・・・

θ。(￣▽+￣*)お薬ざます♪

The Gates of Hell - Full Length Horror Movie 1984 １：３３：１９
http://www.youtube.com/watch?v=QMCJjz0EpYo&feature=related

坐るとガラッと意識がひっくり返る。。

内だったものが外になる、というか内がなくなって、外が内になる、目の前のふすまが自分、外を走る車の音が自分。。

親しさ、安心感、大安楽の法門とはこのことだ。。

これない者が何言っても嘘だろう。。

効能書きばっかり言って、薬飲んだことのない病人のうわごとだ。。

>>341
やめられない、とはなんでしょうか。

思考が止まらず、何らかのパターンに自分が入ってしまっている、というのは人類共通のことです。
自身のことをご覧ください。

また、非難、とはなんでしょうか。
私は何が起きているかただ描写するだけです。

>>346でその認知スタイルの大きなずれを思い出し、再確認しました。

そして、それがあるがままです。
何故非難しなければならないのでしょうか。
そういう人々はまさにそうあるし、そうあるしかないのです。
（自我はあるがままと対立するので、全く非難がないというわけではありません。）

夢のことを語りだして、普段の自分の感情や思考のありようから逃避しだしましたね。

>>350 　ばかろん　さん

へー、効能があるのかよ、

てんではなしになりまシェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェーーーーーーーーン。

Vivacity (2009) FULL MOVIE １：４５：０５
http://www.youtube.com/watch?v=BzaqdOQU7tQ&feature=fvwrel

過去の体験から離れ、伝統から離れ、初めてのひととして生まれよう。

しかし、まさに過去の体験の執着と、伝統への憧れが自我でもある。

>>351

まず、あなたは私の問に一言も答えてないですね。まぁ、いいけど。

＞私は何が起きているかただ描写するだけです。

これは虚偽です。

なぜなら私は以下のように思わないから。

＞実際には宗教的にも世俗的にも感覚的にもあらゆる側面で欲まみれ理想まみれなのだが、
＞そういうひとほど悟りに方法はないとか、座るしかないとか、自己否定をする。
＞その自己否定の形は他者に投影しての非難だ。

これがもし特定の個人（ろんさん）に向いているならなおさらそう思わない。

そういう人は↓のような言葉は喋れないから。

>>345
＞目の前のものを見て、それと一つになる、聞く音と一つになる、故郷に帰ったような安心感があるよ。。

それがね。しゃべるんだよ。

むしろ、そういう言葉によって、夢によって、かれの日ごろの意識はより暗闇に落ちることになる。

言葉に騙されてしばらくさまようといい。

>>357
あなたの体験がないだけだよ。
謙虚じゃないと一歩も先へはいけないよ。
約束する。

Night of the Demons 2 (1994) １：３５：１２
http://www.youtube.com/watch?v=h1nkuFJs7WU&feature=related

>>344の1行目　即時存在→即自存在
聞いてないかｗ。

謙虚さは自らを美化しないことです。
自らを偽らないこと。

>>361
では問いに答えてください。
非難、という表現をあなたが語ったこと、に変えてもいいので。

>>358
そうそう。。
瞑想のマネごとくらいはやったんだろうが、2ちゃんねるで何書こうかとか妄想禅にしかなってないんだろう。。ｗｗｗ

一度も瞑想が起こったことがない、思考が全部ゴミだったって、気づいたこともないから、ゴミをまき散らし続けるんだろう。。ｗｗ

描写とか言って、全部意味ないことがわからないのは、瞑想、覚醒が起きたことがないんだろう。。

せいぜいは自分眺めて、あるがままの目覚めとか妄想してるくらいだろうな。。ｗｗ

>>364
彼はまさに曇った色眼鏡をかけて見えた曇った色眼鏡を描写していますねぇ。
描写しているのは間違いない。
根拠を探すと曇った色眼鏡にぶち当たる。

自らを美化したり偽らないで探せれば、の話ですが。

>>362

過去の覚者は人々は眠っている、夢を見ている、機械的だと述べることがありました。
その描写と、私の描写と、ろんさんの描写を比較してみてはいかがでしょうか。

あなたの質問は非常に難しい質問です。
あなた自身が瞑想に親しみ、投影の構造を自覚し、自由になるほどにその描写と、私の描写と、ろんさんの描写
に明確な違いを見出すと思います。

私は分かる人には分かるように意識して描写しています。
分からないのであれば、わかる方法はありません。

私はあなたが自分自身のことを知り、そしてろんさんを知り473を知り覚者を知ることができることを応援します。
とりあえず、今は明快なこととして見えない。見えないなら見えないままで瞑想に親しんでください。
見えないのに473が正しいと思ったところで意味はありません。

眠れる人は眠れる人なりに、夢見る人は夢見る日となりに、夢を自覚した人は自覚した人なりに、物事を解釈せざるを得ません。
そしてその解釈は本人の責任です。

473が正しいかどうか質問するより、あなたが自明のこととして見抜けないこと自体が問題です。
見抜ければ、さっと473の実際の思考の動きをそっと指摘できます。

>>365
いつも根拠なしに断言するからね、特に他人を否定するときは。。ｗｗ

自分だけが正しいと思っているのだけれど、どこにもその根拠がない。。ｗｗｗｗ

普通の人が見れば、根拠なしに何でも否定すること自体異常なのだけれど、彼の妄想の中では、自分がキリストかブッダだから。。ｗｗｗ

気づかないこともしょうがないのかもしれない。ｗ

まさに病気なんだろう。。

>>367

謙虚じゃないなぁ。それにまた一言も答えていない。。。
ようは端的に言うとこういうことでしょ。

1:473が読んだ本と473の言葉は似ているはず
2:473が読んだ人々は本物だと信じている
3:それを読んでいる473は文体が似ているので正しいはず
4:あなたは未熟なのでそれが分からない
5:すごくなったらそれが分かるようになる
6:従って問題はあなたの中にある

あのね、上記をよく読んで見て。
おかしいから。

>>368
彼はいわゆるオカルトな人の課題を端的に表しているように思います。
言葉ではなく、その存在のあり方から反面教師として学んでいる人は多いと思う。
色々と考えさせられます。

眠れる人は眠れる人なりに、夢見る人は夢見る日となりに、夢を自覚した人は自覚した人なりに、物事を解釈せざるを得ません。
そしてその解釈は本人の責任です。

後は聞かれたことにお答えしただけです。

473ちゃんがoshoに文体が似てるのは、読み過ぎだろうと思われる。
あれはoshoが英語で言ったのを、日本語に翻訳している。
oshoもインド人だし英語が得意ってわけじゃないから、
簡単な英語で語っている・・・。
邦訳した人がグルっぽく見えるように和訳した可能性がある。
oshoの著作はすべて「ですます調」にでもすべきだろうねえ。
英語というのは本当にろくでもない言語で、
単なる数式みたいのの羅列だわ。

>>371
＞そしてその解釈は本人の責任です。

はい。あなたのことです。

1:473が読んだ本と473の言葉は似ているはず
あなたの本でもいいように述べてますね。
2:473が読んだ人々は本物だと信じている
同上
3:それを読んでいる473は文体が似ているので正しいはず
内実は文体に表れます
4:あなたは未熟なのでそれが分からない
わかるならありえない質問ですので
5:すごくなったらそれが分かるようになる
すごく＝夢見が深くなること　私が述べたのは自身のありふれた思考を知ること。
6:従って問題はあなたの中にある
あなたにとっての問題はあなた。私にとっての問題はわたし。

>>372
＞英語というのは本当にろくでもない言語で、
＞単なる数式みたいのの羅列だわ。

本当にそう。日本人だから余計に感じるんだけど深みが全くない。
骨から感じる冷たさに似たものを想起させる。

面白いねー、４７３　ｗｗ

自分いちばん深く夢見てるのに、目覚めてるつもりなんだろう。。ｗｗｗ

僕ちんが理解されないのは、みんな夢見てるせいだー、僕がバカだからじゃないんだー。。ｗｗ

僕が病気だからじゃないんだー、みんな眠っているから、僕ちんの言うことわからないんだーってことだ、彼の妄想の中では。。ｗｗ

>>373

悲しくなる。
我々のことといえないで、対象しか眼に映らないことに。

>>374 377
何にも答えてないよ。中身がスカスカ。
一行づつではなくて全体を捉えれば。

それに悲しむことはない。
あなた以外は自分のことと捉えて当たり前のことだから。

謙虚じゃないといけないですねぇ。

なぜ473だけは自分だけすっぽり抜け落ちるのか。
自分の指摘の対象に自分は含まれないのか。
エゴの成せる技です。
そして、宗教はしばしばエゴを大きくする側面もある。

そのような解釈で世界を見ることにどうぞ責任を取ってください。

責任はね、生きていれば皆とってるよ。
あなたが責任を追わせたい、と思う必要はない。
そんなのは余計なことで、世俗的に言うと、復讐心から出てくる。

そうですね。
そもそも、何を自分が思っているか、していることの意味は何かわからない人間は
責任を取れない。

責任ではなく報いがあるのみです。

責任ととるということは非難しないということです。敵意を持たないということです。
責任、とはそう解釈したその世界をあるがままの世界として溶け込むことです。
外的に対立する自由もありますが、内的に敵意や非難は持たない。

その点私は責任を取りきれていないことを自覚しております。
悟っておりませんし。

>>382
＞責任ではなく報いがあるのみです。

はい。復讐心お疲れ様です。

＞責任ととるということは非難しないということです。敵意を持たないということです。

はい。あなたのことですね。
あっ！あなたのこと、「でも」ありますね。

＞責任、とはそう解釈したその世界をあるがままの世界として溶け込むことです。

いいえ。違います。責任とは私達の自由のことです。重いものを背負えるほど私達は自由であることが出来ます。

＞外的に対立する自由もありますが、内的に敵意や非難は持たない。

内的って単語をいくら並べてもあなたはあなたですよ。見たまま。

＞責任ではなく報いがあるのみです。

あらゆる思い込みには全世界からの報いが来ます。
その人にとっては青天の霹靂なのでしょうけど。

そういうのが余計なの。

自分のやったことが自由に戻ってくるのは当たり前。それは、あなたの復讐のためではなく、本人の学習のためにある。

>>386
×自分のやったことが自由に
○自分のやったことが自分に

の誤り。。。

誰もが多かれすくなかれ思い込んでしまって、報いが来てしまう。
報いなのだが自分の思い込みに無自覚なので、外界を非難してしまう、外界に責任を求めてしまう。

自分が責任を取るということは、外界に責任を求めないということです。

私の復讐のためでないのはあたりまえですが、そもそも何故復讐を？
私に降りかかることは降りかかります。いちいち復讐していたらきりがありません。

>>388
＞私の復讐のためでないのはあたりまえですが、そもそも何故復讐を？

自分に聞いてみろw
あほらし。
本当に内省してんのかよ。

やっぱり謙虚と受容だよなぁ…
一大テーマである
473のは全部自己防御だから
気にすることないよ

>>289
ありがとう。無意識 無自覚 覚醒については分からない。
余りそう言ったことは考えなくなった。
考えなくなったら風を肌で感じたり、
洗い物してるときの水の冷たさを感じたり、虫の鳴く声を聴いてたりしてるかな。
そう言えば何するにしても感じてばっかりの生活になってるかも最近。
今は書いてるから振り返ってるけど普段は振り返ったりしないw
覚えてない。
なんというか普通w 平凡な感じ。

＞責任ととるということは非難しないということです。敵意を持たないということです。

これは、その不在を非難しあうことではなく、みんなで育てあってゆくものです。

>>390
＞473のは全部自己防御だから
＞気にすることないよ

確かに。わざわざ自己防御する原因を自分で作らなくてもいいのに。。。

>>392
なら自分じゃなくて人をもっとちゃんと見ればいい。
みんなで育てあってゆく、の「みんな」を。

473がもしかしたら俺のお仲間かもと思ったら気持ち悪くなってきた・・・。

>>391

>>299の手本となるその振る舞いをありがとうございます。
賛成も無く反対もなくただ無縁ですねえ。

明らかな思考の束縛が無ければ人はただ旅立ちます。そこから先は当然私の、いや誰も知りえない生きた世界。
その普通さと平凡さにおいて知らず知らず静まったり調和が進んでいたり、はてさて。

みんな、とはいったものの。

あくまで各々が自分に働きかけることが始まりで、自分に働きかけるもの同士の相乗に他ならない。

自分に働きかけることが無い人は縁のないことです。

>>473
何かに攻められると感じてるから自分を守ってるにすぎない
攻めるものは刃物でも持ってるのか？
強迫観念の塊である
守る以上、平和は訪れない
報いからは逃れられない

>>393
ｗｗｗ
自分がこいた屁を全部人のせいにしてるやつみたいだな。。
臭いって言われても、おまえだろって。。ｗｗ

>>395
お仲間だったら、やったれ、やったれｗｗ

衝撃で現実に戻れるかもだ。。ｗｗ

>>395

その気持ち悪さを詳しく描写願えませんか。
冷静であればあるほど、私の無自覚な部分を知る助けにもなりますし、
私の述べることが正しいか間違いかに関わらずどのように見えるかのヒントになります。

あなたは普通の方ですから。

安堂はノーマルじゃないよー。。ｗ

えーとあのーそのー性的志向性が。。ｗｗ

>>398
＞報いからは逃れられない

報いなんてない。恵しかない。
愚かな復讐者だけが他人の愚かな行為の結果を報いと形容する。
当事者はその結果により清められる。

≫他人の愚かな行為の結果を報いと形容する。

ああ、これあなたですね。

私は、誰もが多かれ少なかれ思い込んでしまうと述べました。そこに非難はありません。
ただ覚醒の不在ゆえの必然として捉えています。

愚かな行為、という非難をしているあなたが、愚かな復讐者でもあります。

>>402
確かに。報いも恵みだからねｗ

雨粒のように回避不可能な、大小無数の勘違いと投影。

雨に慣れて、犀の角のようにただ独り歩む？

>>397
＞自分に働きかけることが無い人は縁のないことです。

内省ちゃんとしろw
座らなくても私生活の中でもいいから。
言ってること、分かるよね。
あなたの人生を一番知ってるのはあなただから。
共感能力が著しく低いみたいだし。

>>404
うん。無駄なものはないし、人は向上する仕組みの中で生きていると思う。

>>403
＞ああ、これあなたですね。

ううん＾＾
報いって言い出したのは473だよ。
で、それを復讐心から来るって指摘したの忘れたの？
ついさっきのことだよw

>>406

その調子であなた自身はいつまでもあなた自身にとりくまないのでしょうね。
そんなこと言う前にあなたがああなた自身に取り組む姿を見せればいいのに。

>>405
ｗｗｗｗ
自業自得を、また人のせいにしてるんだな。。ｗｗ
というか自然現象か。。ｗｗ

自分で雨降らせてる、というかウンコまき散らして、そのウンコが自分にかかってるだけなのにわからんのか？ｗｗｗ

2ちゃんねる依存症が、サイの角になれるの？ｗｗ

>>409
あらら、またウンコひっかけたぞ。。ｗｗ

報い、の意味するところが私とあなたでぜんぜん違うんですよ。
私が思い込んだら全体からの報いが来る。
この報いは私と全体の関係、その帰結程度の意味しかありません。


私は、誰もが多かれ少なかれ思い込んでしまうと述べました。そこに非難はありません。
ただ覚醒の不在ゆえの必然として捉えています。

愚かな行為、という非難をしているあなたが、愚かな復讐者でもあります。


この愚かな行為、という表現や他のやり取りに互いの、報いという言葉にこめられた意味が異なるところが散見されます。

>>396
読んだけど難しくて分からなかったｗ→>>299
自分のは未熟な知性なんだとおもうよ。

そうだね〜、全ての人がこれから先のことは初めてのことだからね。
今日は特に事実といたし、坐禅も長かったから静かに見えるかもだけど、
一方ではオカルト野郎と言い合いしてるよｗ
なんでも怨霊も霊も仏も神も念、思考、理論、空気、オーラ、電気、磁力、電波、感情
これ全部見えるらしい。　肉食やめたら見えるようになったんだってｗ

>>409
論点ずらしてもあなたはあなた。そのまんま。
こっちは一生懸命生きてますw

>>412
必死だなぁ。たいしたことないじゃん。
未熟を指摘されただけだよ。
エゴを大きくしたいだけなら宗教的なものに興味をもつのやめたほうがいいよ。
魔境コースだから。
先に進みたいなら指摘されたことはすでに知ってるはずだしたいしたことないよ。
よくあることだよ。

【付録☆】

>>382
↑記憶障害のための証拠

>>384
↑私の指摘

非難されていると思い込んで、ちょっとした言葉に強い非難を投影して、
あなたは非難する人間ですという。

よくあることじゃないかな、これは。
自分自身完全に自由だとはいえない何かです。

>>412
やっぱり報いが怖いんだなｗ
強迫観念捨てて平和になれよ
報いがあるなら恵みと受け取れよ

４７３の精神レベルは3歳くらいかなー？

何でも自分が正しい、親に何か言われてもわからない、そうじゃない、ああだこうだ、そうじゃないもんｗｗ

アホ丸出し、ガキより悪い未熟さ。。ｗｗ

>>413

いやーよくわかってますよ。
知性が成熟すると厄介ごとばかりで、悟りでもしないかぎり気がおかしくなってしまいます。
手に余るものまで見えすぎるんですよ。

成熟のほうに行かず、そこそこの知性のまま、知性の束縛そのものから抜けるほうがある種賢明ですって。
（賢明も何もその人のタイプによるところが大きそうですが）

「瞑想が進むにつれ未熟な単純な知性が作り出す夢から解き放たれてゆき、
より実在に近い（夢）であるところの複雑な知性を作り出すかもしれないし、
未熟な単純な知性はただ捨てられ、単に知性から自由になり、何にも賛成も反対もしなくなるかもしれません。 」

この部分ですね。

>>415
うんうん。そうだね。

じゃあ問いに答えよっか。
肩慣らしは十分したよね。

↓↓↓問いはこちらから☆
>>341

私としては415でいろいろわかりましたので、あなたはあなたでがんばってください。

態度によっては答えなくも無いですし、そもそも態度が変わることそのものが理解の入り口かもしれません。

>>420
素晴らしい答えをありがとう。
最後にあなたに素晴らしい人物からの助言を贈ります！

↓↓↓素晴らしい助言はこちら☆
>>338

>>416

報いとは後に来ることだけではなく、今思い込むことにおける、今全体と切り離されていることです。
今自我であることは即報いをもたらしていないでしょうか。

それが苦しみであり、報いであるから、思い込みをやめて平安に赴く理由にもなります。

そういう文脈です。
いや、すいません。そういう文脈でした。
思い込みは苦しみの元であるというブッダの文脈だというのはわかるとは限らないですよね。

>>399
473に突撃したいとおもいますが・・・。
覚悟はできてんのか・・・。
その無駄口二度と叩けねえようにしてやるぜ・・・。

>>400
ごちゃごちゃ言ってないで今すぐくらえ！

>>418
ぷぷぷっ

あらら、また妄想に逃げるんだね。。ｗｗｗ

知性が成熟してるってどこら辺がそうなの？

クリとおんなじような文体で書くと知性が成熟してんの？

他人の言うことがわからなかったり、自分だけ棚に上げて、人に教えようとするのは知性の成熟のせいなの？？ｗｗ

うーん。
冷静であるほどに事実に近くなると思いますから、そちらも期待しておきます。

冷静でないのはもう食傷気味かも。

とりあえず今日は寝ますね。

>>423
いけいけ、めちゃめちゃにしてしまえー。。ｗｗ

473氏は本当にしぶといアホ-だな・・・。
こりゃ死んでも治らんな・・・。
前にいたバカ女と同類だすわ・・・。
ろん先生がみじん斬りにしてくれるでしゃろな・・・。

性格が災いして苦労してんだろうなぁ。
それこそ、全てを自分の存在を成り立たせることに利用しないといけないぐらい。
そのままいっても一時的なナルシシズムに酔うだけで根本的な解決にはならないなぁ。

人々は本当は愛を必要としている。
しかし473は独り突っ立って言いたい事を言っているだけだ。

人々は愛の代替物として夢を必要としている。
しかし473は独り突っ立って言いたい事を言っているだけだ。

言いたい事を言ったらどうなるのか。
そもそも人々とはどういう存在なのか。
それを理解したとき自我は消え去るのだろうか。

>>418
ありがとう。　てことはあのオカルト野郎は頭が良すぎて見えるのかな？ｗ

＞知性の束縛そのものから抜けるほうが

概念だらけになっちゃうのかな？

てかいつのまにかこんな時間。寝るね〜おやすみ〜！

>>429
＞言いたい事を言ったらどうなるのか。

ナルシシズムに酔う。

＞そもそも人々とはどういう存在なのか。

人生と輪廻を通して高みへ向かう存在

＞それを理解したとき自我は消え去るのだろうか。

理解するだけでは消えません。



＞人々は本当は愛を必要としている。

自分のことを他人のように語る悪い癖が出てるよ。
あなたのことばからは愛の欠片も感じない。※自己愛はビンビン感じるが。

与える人になるためにそもそも高みを目指してるんだからあなたの進む方向は何かが間違ってると思うよ。
オカルト本よりも私生活から色んな事を学べばいい。
課題が山積みだろうし。
世界にもっと自分を開け。

>>430
≫オカルト野郎は頭が良すぎて
それはない。
そしてあなたは知性も普通に発達しています。

そしてあなたはある種の知性はそこそこですが、本質（感情）が発達しているのでものの真偽は見分けられるでしょう。
それに、このある種の知性はそんなに発達しないほうが幸せですって。
そして、あなたの得意な部分、行動力だったりリラックスだったりある種の感情面だったりは私ではとても敵わないでしょう。

で、知性が発達していても感情面や行動面が備わっていないとそれは倒錯になってしまうのですね。
あなたが対面している人はあなたより知性のみは発達しているかもしれませんが、他は未発達です。
未発達というのは使われていないということもありますし、何より意識的でないということです。
あなたの感情面、行動面、本質、現実感覚、それら全てが彼に違和感を感じていると思います。
でも、知性の側面で妙に弁が立つから、気になる。

本性に沿った生き方って大切ですよ。
優劣ではなく、自分の本性を見出すのが宗教ですから、簡単かつ死ぬほど難しい。
自我が死んでゆかないといけないから。

未熟な知性は断定の知性で成熟した知性に自分の断定を投影して勝手に戦います。
全く違う意味で解釈してけしからんとおもうのですね。
普通以上の知性は成熟した知性と戦いはしません。

>>432
もしかして奇異な書き込みは強迫性障害？
書き込みは儀式なのか？
全部自分に向いてるの自覚できてるのか？
因果関係が底にあるのは、わかる
でもわたしには関係ないからまぁ良いか

ちなみに他人を否定することは自己防御であり
すればするほど強迫観念を強める
自己の肯定も同じ
473はやればやるほど報いの勢いを増すぞ

苦手なことに立ち向かったり
拘りを捨てればいいんだってさ

>>430
「プラクリティである、三つのグナにより、
人々が好む知性について、三つの種類がある。
知性、決意、幸福について、同じことが言える。」

「サットヴァの人が愛する、知性とは何か。
束縛するものと解放するもの、活動と非活動、
勧戒と禁戒、美徳と不徳を分別するものである。」

「ラジャスの人々が愛する、知性とは何か。
束縛するものと解放するもの、活動と非活動、
勧戒と禁戒、美徳と不徳を分別しない事である。」

「タマスの人が愛している、知性とは何か。
束縛するものと解放するもの、活動と非活動、
勧戒と禁戒、美徳と不徳を取り違える事である。」

http://yusan.sakura.ne.jp/library/bhagavadgita/gita18/index.html

これ、実はすごいことを言っています。
取り違えることを「愛する」人々がいる。愛しているのだからそれはそれは強固です。
その人々にあっては理性は存在し得ない。「そういう人々がいる」と。
いるのだからそれと戦わず所与のものとして受け止めろと。

それを本当に受容したとき深い瞑想が起きるのかもしれません。
納得せずに無理やり座っても瞑想中に自分の中で非言語のレベルで他者と争うことになりそうです。

とりあえずタマスの人473に忠告してやった
あとはもー知らんｗ

>>436

そうそう。種まいて受容される点が少しでもあったら、時間が経過したらそれなりの芽がでるでしょ。
ダメでもそれは土壌にあわなかったのだからしょうがない。
土壌にはその土壌にあった種がある。

私達は自由になる存在なので強制してもあまり意味がない。
やるべき事をやったらあとは時任せ。

それにしても、宗教はしばしば精神的引きこもりを作り出しますなぁ。

>>437
> それにしても、宗教はしばしば精神的引きこもりを作り出しますなぁ。

引きこもると釣ってるのか、釣られてるのか見失いますよね。
まさか自分が餌だなんて思えないし。

受容とは473の書き込みのような独り相撲文を理解することではない
473のような自虐趣味の引きこもりでも普通の人と理解することである
見たまんまでいいのである。姿は見えないけどｗ
見えない何かに向かっていっぱい書き込む変なのがいるなー
ぐらいでいいのである

>>427
＞前にいたバカ女と同類だすわ・・・。

バカ女さんは「双極性障害」の躁状態だったし、
本人もその自覚があったから４７３さんと同類って言ったら可哀想だよ。

ちょー寝不足の時は強迫性障害に陥りやすい。ヤバイｗ
神経が防御したいがために過剰に過敏になってしまうのである。
じゃーもー少し長めに寝ようということになる。
束縛とは解放である。
どっちにとってもいいのである。
が、強迫性障害という事実があるなら解放を選んだ方がいいのである。

至道無難 唯嫌揀擇
但莫憎愛 洞然明白
毫釐有差 天地懸隔
欲得現前 莫存順逆

違順相爭 是爲心病
不識玄旨 徒勞念靜
圓同大虚 無欠無餘
良由取捨 所以不如

自己愛性人格障害
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/griffin/narcissistic.html

自己愛性パーソナリティ障害（ウィキ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3

診断基準

DSM-IVでは誇大な感覚、限りない空想、特別感、過剰な賞賛の渇望、特権意識、対人関係における相手の不当利用、
共感の欠如、嫉妬、傲慢な態度のうち5つ以上が当てはまることで示されるとされている。
・自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
・限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
・自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
・過剰な称賛を求める。
・特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
・人間関係で相手を不当に利用する。つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
・共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
・しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
・尊大で不遜な行動、または態度。

ｗｗｗｗ

>>432
＞全く違う意味で解釈してけしからんとおもうのですね
あなたは、誰が何に対してけしからんと思ったと思うのでしょう？

>>432　>>435
悟り系のスレにくるとどうも心が騒がしくなる。
普段坐ったり事実に参じてる時はそのものになってるので
正直、長く坐ったり参じたあとにここくると何書いてあるかすぐに理解ができない。
言葉はかなり強力だと思う。　ほっておくと簡単に引きずり込まれてる。
あなたは自分より苦しい道を選んでるように見えるがそれはそう見えてるだけかもしれない。
いずれにしても真理を追究してる。　


愛するということは強烈だと思う。
形のあるものへの愛、形のないものへの愛　形をあるともないともいえる愛。
これらを他者からひっぺがすのは至難の技かもしれない。
確かにそれ、そのものもその人の縁によってこびりついてるものかもしれない。
いくら他者が言って聞かせても分からないかもしれないね。
戦わず本人次第というところに落ち着くのが一番かもしれない。
ありがとう勉強になった。

しばらくはここと他のスレは眺めるだけにしとく。気が向いたら参加する。　
だから思いっきりoshoスレでレスしといたｗ
あとは彼次第だな。　彼も悟ればいいが人がどうこうするというのは余計かもだね。

>>442
素晴らしい。　ググってみたけどいちいち勉強になった。

あえて抑圧している自分の傷をえぐられに、誰にも理解されないのだということを確認したいのなら、ここは実に優れている。

しかし、そうでもないならとてもまともな人が来る場所じゃないし、宗教を追求する雰囲気ではないです。

本当に宗教を志す人がいれば他所に誘導するつもりでもありました。

>>447
じゃあ他所でどうぞ　ここはamaさんのスレですし

>>443
あさはらしょーこも自己愛性人格障害で有名だよね。

>>449
神々しい悟り、偉大なマスターとか、そう言いう誇大妄想追っかけてるやつは、宗教云々ではなく、病理学の対象。。ｗ

自己をなおざりにして、誇大妄想の中にずっぽり。。ｗｗ

彼も、人類みな狂人だからサリンぶん撒いちまえって、誰かさんと頭ん中おんなじだろうな。。ｗｗ

●自己愛性パーソナリティ障害本人スレ part28●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1344438910/

↑からのコピペ。。ｗｗ

3 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/09(木) 00:16:12.50 ID:S6eOYfIm [3/11]
自己愛性パーソナリティ障害の特長

1.　あからさまな傲慢さ　　尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
　　社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
　　自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2.　対人関係での搾取　　当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
　　はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3.　誇大性　　えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
　　客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4.　自己像の賞賛　　自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
　　値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
　　しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
　　他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5.　他人へのわざとらしさ　　過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
　　受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6.　合理化のメカニズム　　自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
　　もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7.　偽り　　みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8.　無頓着　　いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
　　逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。

>>443と>>452
はまず、それを提示した人にあっさり当てはまりますね。

本人は自身のそれを他人に擦り付けるので余り意識はありませんが、書き込みや対応はまさにそのもの。

473についてはどうでしょう。
表面的な文章だとそう取れなくも無いですが、ところどころそういった人々ではとりえない態度を多く見せていることかと思います。
そうとろうとすれば、クリシュナなんて私の何倍異常なんでしょう。

そして、態度、が全く当てはまらないのですね。

人類を愚かだといい、機械だというとしても、その言動自体には人格は関係ありません。
単に事実を述べているかもしれませんから。
態度がその中核です。

そして態度、ということを精査したらこのスレッドの平均は相当すさんでいます。

賞賛ほどむなしいものは無い。
賞賛は誤解によるものであり、批判と変わりが無い。

自らを知ろうとする人、瞑想に親しむ人とは単に共感がある。
共感の上での賞賛はうれしいし、また批判もうれしい。
共に瞑想が実るきっかけになります。

>>453
他人のスレで長文連投するのはまともな人じゃとらない態度だと思うね
他所に誘導するつもりだったっていうその他所でやればいい

>>453
＞473についてはどうでしょう。
＞表面的な文章だとそう取れなくも無いですが、
＞ところどころそういった人々ではとりえない態度を多く見せていることかと思います。

買いかぶりだと思うよ。
「そういった人々ではとりえない態度」って殆ど見たこと無いし。

10 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/09(木) 00:19:57.75 ID:S6eOYfIm [10/11]
【間違いピラミッド】
796 ：優しい名無しさん：2010/02 /26(金) 08:57:41 ID:d6h/+N82
自己愛と思われる人と不毛な議論をしていて気付いたことがある。
彼らの考えは普通の間違え方じゃなくて多重的な間違え方になってる。

「君の考えは間違いだ」と指摘すると、
「ではどこが間違いなのか論理的に説明しろ」と要求してくるのだが、
じゃあ説明するにはどうすればいいかとリアルに考えると。途方もない労力が必要。

　　　　　　　　　大間違い
　　　　　間違い間違い間違い
　　　間違い間違い間違い間違い
　間違い間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い間違い

図解すると、こんな感じで、一番上の大間違いの下に、
それを支えてる各論があって、それを全部間違えてたりする。
知識の間違いもあれば、論理のすり替えもあれば、すぐ前の議論を勘違いしてるようなものまである。
いうなれば間違いピラミッド。

こんなもんどこから手をつけていいのかわからない。
普通の人なら、どれひとつ陥らない間違いなんだけど、それを１０も２０も重ねてたら、めまいがしてくる。
そしてギブアップすると、こうなる。

やはり答えられないな。（俺が正しいからだ）
この「やはり」というのも意地の悪い算段ではなく、天然なんだろうなあ。
ああやっかいだ。

>>450　蛙のツラに小便、平気の平左衛門　ろん　さん
> >>449
> 誇大妄想追っかけてるやつは、宗教云々ではなく、病理学の対象。。ｗ 自己をなおざりにして、誇大妄想の中にずっぽり。。ｗｗ

そうかあ、やっと自白したか。。ﾒﾓﾒﾓ...φ(◎◎ヘ)...ｵｯﾄｯﾄε=ε=ε=(/￣□)/ 〜〜〜□ﾒﾓﾏﾃ〜!

カツ丼は食うわ、タバコは吸うわ、酒は呑ませろ、おんなは抱かせろ、とこうるさく、

おかみを手こずらせたからなー罰当たりのこのくそガキャー・・・

┐(￣ヘ￣)┌ ヤレヤレ・・・

You'll Die at Midnight 1986　１：２５：０８
http://www.youtube.com/watch?v=xl_qGzvm_HI&feature=related

体との同化は地獄だ。それを続けることができるのはそれが地獄だということの認識が無いからだ。
osho

あるがままと対立する心が作り出す地獄は直面したなら存続し得ない。
しかし、直面する前に安息を求め平安を求め無意識的にそれを抑圧していたらそれは永続することになる。

さて、地獄に遊びに行こうか。

>>457
指でも１本立ててみたら？

>>457
無意識の思考はあるがままと対立する。
そういう意味で無意識の思考は全て間違いだ。

人類共通の間違いもあれば、文化ごと、組織ごとの間違いもある。

また自我という現象において、個人の数だけ間違いがある。

自身の間違い、無意識の思考から自由になった分だけ実在に近くなる。
社会共通の幻想も、個人的幻想も、実在と調和しないという点については同じ。

ただ、瞑想に入ることができるのは特にどちらということは無い。
社会共通の幻想が支配的でっても瞑想に入るように成熟している人もいれば、
個人的幻想が人類を飛び越して成熟している人もいる。

個人的幻想が社会の平均以下の人もいる。
それが自己愛性異常人格者。
もちろん本人は全く無自覚なのであり、自覚症状があるのなら異常人格なのではなく、
単に社会共通の無意識の思考を拒否したある種健全な人たちとも言える。

しかし、拒否するのではなく、賛同はしないが所与のものとしてやることだけやっておくというのが望まれるところではある。
それが起るのもその人が行動タイプか思考感情タイプかどちらかという問題であり、優劣ではない。
宗教においては人間の成長は総合的な意識においてしか測られない。
人は為すことができない。働くことは起るし、働かないことも起こる。
起ることに意味は無い。

しかし、社会共通の幻想を拒否するのなら瞑想において自身の心を超えてゆくのでなければどこにも行き着けないだろうに。

ろん母「いつまで寝てるの、もう朝なんだから早く起きなさい、学校遅刻するわよ」
473息子「う〜ん、まだ寝かせてよ〜、夢(妄想)の中は居心地良いんだよ〜(ムニャムニャ」

みたいなごく一般家庭の早朝である母と寝坊息子のやり取りみたいなものか？

>>456

そうですね。
差異を見る人は見るし、見ない人は見ない、見すぎる人もいるかもしれない。

あえてそれを強調するのはまぬけかもしれません。

心は他者の発現に執着してしまう。
関係や望みを持ってしまう。
それが独りでないということでしょうか。

そしてこころはとにかく目に付くものにとりつく。
人を気にしていないときは別の何かにぽんぽんと強い力で。

≫amaさん
いつかの死と執着の話。

体が消滅するとそれまで体に執着することによって起きていた体験ができなくなってしまう。
もしくは体に執着できなくなって自我は消えざるを得なくなる。

執着は執着ゆえに、その対象が実際に消えることに苦しみ、消えるかもしれないことに恐怖せざる負えないような気がします。
肉体においても、物においても、人間関係においても同じです。

>>466
何故、謙虚と受容なのか。謙虚と受容でどうするのか？

他人及び自分にささる毒矢を抜くのだよ

何よりも優先させてね
それ以外の議論は戯論であると説かれたようなでまぁ良いか

>>463
鋭い客観視だなぁ…

息子のムニャムニャも相当しつこいが、おかんの正論ガミガミもまたｗ

なんだかんだで平和な世の中でまぁ良いか

>>463
宗教妄想、物語に執着して、このまま苦しみ続けるか、それらを妄想と認めて手放すかどうか、と言うことじゃないの？

自分を病気と認めずに、妄想に逃げ続ける方が苦しいのではないかと思うが、おれは知らん。。

認めなければ、回復することもないと思うがな。。

共感が欲しいとか言って、初めから、一般人を見下してるんだから、共感がえられようはずがない。。

対等な関係を築けない病らしいからな。。ｗ

要はスピリチュアル・リーダーｗｗじゃなきゃいけないんだよ、人になんか教える。。ｗｗ

コショー・サニヤシンの反逆ムーブメントとでも思ってるんだろう。。

世の中間違ってると言って、まあ尾崎豊の世界みたいな幼稚な思い込みだ。。ｗ

今の思春期のガキでも、世間間違ってる、オレだけが正しいとか言ってるやつはいないと思うが。。ｗｗ

>>446からわかるように、要は政治活動なのよ。。

＞本当に宗教を志す人がいれば他所に誘導するつもりでもありました。

賛同者崇拝者を募って、自分たちの仲間を増やそうとか、そういうことでしかない。。

新興宗教の勧誘みたいなもん。。ｗ

いつかバカ女を誘ってたっけ、Ｏshoグループに入るといいよとか。。ｗｗｗ

瞑想も何も自己宣伝、グルの宣伝がしたいだけ・・賛同者が欲しいだけ、なんだろう。。

アンカーミス。。
>>447ね。。

>>296
＞もちろん、そういう問答の形式もありますが、その場合疑念をぶつけつつも根底にある種の敬意があるかと思います。

つまりこの場合貴方には敬意は無かったのかな？
対話が成立する基本条件である敬意が無いのならいくら話をしても徒労に終わるだろうね。

結局
amaはなにも語っていないし。（内容なし、意味深そうな言葉を使ってあいまいにしているだけ）
ろんは否定ばっかり。自分の意見なし。

>>462
＞無意識の思考はあるがままと対立する。

何度も言うがあるがままはあるがままだ。

＞そういう意味で無意識の思考は全て間違いだ。

「間違い」は「正しい」がある時だけ存在する。
貴方が目指す何かがあるなら、それに役に立つことと役に立た無いことはあるね。

そして、彼は、彼方に幻の明るい彼岸のみを見る。彼は刺のある現実の一切を、彼の皮膚の外に締め出すのだ。
そして快楽に耽溺していく。その時、かれは笑いはじめる。あるいは聖母のように微笑む。

>>466のamaの死について考察を見ての感想
当たり前、普通のことを言っているだけ。
なんで今死について考えるのかな。
死ぬときに考えればいいんじゃないかな。
今を見れていないんじゃないかと疑うね。

>>469　蛙のツラに小便、平気の平左衛門　ろん　さん

＞対等な関係を築けない病い

そうかあ

じゃあ

注射だぜっ!! (メ▼▼)ノ0=|⊃―; ☆ ブスッ!! (￣血￣;) ウッ!!

59 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 11:27:21.59 ID:LsFeRXIj
ま〜頭で理解するもんじゃないからね。
言葉を追えばどこまでも二元から出れないし。
その指そのものをどやこやするんじゃなくて
指がなにを指し示すか。
それをamaは伝えたいんじゃないのかな。

まぁ、塩と味噌は欠かせんということだな。

＞こいつなんで急に料理の話出してんの？唐突杉

刺を出した機械仕掛けの聖母にいだかれ縛られた彼は発狂する。そう誰でも発狂する。
で彼は乳海攪拌を選んだ。ama　473　531　246
賛美歌は鳴り響いた。鳴り響きながらその鉄の刺は抱擁へとからくりされた。
アーメン

>>68
＞こいつなんで服着るって言い出したの？

>>471　蛙のツラに小便、平気の平左衛門　ろん　さん

＞いつかバカ女を誘ってた

ばけのかわが、はがれた・・・

>>90
＞こいつつまんねぇことで笑えていいな。

>>140
それは全然かまわないのだが。
やはりスレ主より目覚めていると表明した以上、その目覚めを立証する為にも、
独自にスレを立てて、そこでスレ主として持論を展開するのが筋だね。

＞そんな筋ねぇよ。

>>162塩と味噌は欠かせんよね〜。

＞こいつなんで料理の最後に塩と味噌をいれるたとえを急に入れるの？
脈絡ねぇし。気に入ってんだねぇぇ。。

よく考えると精神においては塩も味噌も服もいらんね
掃除、坐るとゆーより冷静になる、内省するだな

209 ：安堂：2012/09/03(月) 01:26:05.41 ID:w3GVhDZO
生の妙味だそうだ・・・。
檄辛ワサビ寿司でも食ったのかよ・・・・っっっっっっっっっｗｗ。

＞安堂のたとえきもちわりぃ。

例え人を見下す意図が全く無くても、自らを見下し他者を見下すマインドに強くとらわれている
人々にとっては助言というのは見下されているように感じて何の不思議も無い。
だから覚者は信奉されるよりは多くの人に非難されてきた。
覚者までゆかなくてもより真実であった人は。

助言というのは相手のあるがままを受け入れないことだ。
その人がどのように思ってどのような人生を生きようと、その人がわたしをどう見ようと、
その人を尊重し、受け入れるなら、あくまで彼のやり方に干渉しない範囲で関わるべきだった。
助言は投影であることもあれば、善意であったり、道の分かち合いであることもある。
しかし、アルハトは人を救おうともしなかった。
彼らは人のあり様を本当に尊重した。

助言をするというのはそういうことを考慮したうえで意識的にしたほうがいいのだと。

>>217
＞残念な人達ってこいつ急に言い出したな。安堂意味わかるか？お前がかってに解釈してんだよ。

>>224
おまえもな。

あるがままの欲望、恐怖、そして執着を解放する。

理想を追わない。平安を求めて抑圧もしない。
全ての欲望と恐怖を解放して、その欲望に反対する欲望を生まず、恐怖に反対する欲望を生まなかったとき、
心は葛藤と抑圧から解放され静まるという。

ひとことでいればあるがまま、なのですが、平安を求めて抑圧すること、理想を求めること、そして内部的な欲望同士の葛藤は余りに根深く
気づくことができないものなので、そういう示唆も役に立つかもしれない。

>>488
聞き手と話し手の問題
一致した時、助言は生きる
どちらかが欠ければ虚しく過ぎ去る
どうこうでなくマインドの問題

>>238
おまえもな。

ID:VjSNI6lLはレスの流れも読まずに部分的な言葉だけを拾って否定しているだけだな。

≫488続き
自らを見下し他者を見下すマインドに強くとらわれている人々であるほど、自分が助言する相手、いけにえを必要とする。
多かれ少なかれ誰もが必要としている。

助言に助言で返すのは彼らにとっては憎悪の対象になる。
もちろん彼らは自分自身が先にそれも無礼な態度で助言をしたと言う事を認識していない。

ともかく、人々は自分の助言を聞いてくれる人を必要としている。
必要としているほど、その人は自分が実際にはできないことについて助言をする傾向がある。
害悪である助言だ。
それゆえに喜んで聞いてくれる人が少ないので、うまく聞くふりをしてあげなさいとはベルゼバブの言だ。

これでリアルの立ち回りは結構こんな感じでやっている。
ここでの振舞いは考慮を一切しないときどうなるかの事実確認であります。

今まで無自覚に助言していたのはこれからは減るのか、確信犯になるのか。

>>491
自己に落ち着けない、自分に満足できてないということか？
内省続けりゃそのうち落ち着くかもな

>>495
それができるできぬは存ぜぬこと
意識はやがて行動となる

>>453
クリシュナ？ｗｗ
クリシュナは神な。。ｗｗ
どうして神と自分を並べて思考するの？
宗教物語に逃避乙。

>>462
ｗｗｗｗ
だいじょうぶか？
何に向かってレスしてるんだ？ｗｗｗ

>>484
なぜ４７３の代わりに返事してんの？

>>488
また覚者妄想に逃げるのか。。ｗｗｗｗ

お前が妄想汚物垂れ流してみんなの鼻つまみ者になるのと、覚者が非難された話と何の関係があるの？ｗｗ

どうして覚者と自分を同列に置くのか？ｗｗｗ

自己評価が誇大妄想って、>>443、>>452にある通り。

普通の人が読むとえ？なんで覚者の話が出るの？

本人は異常さに気づかない。。ｗｗｗ

>>495
連投の様な内なるおしゃべりは自己の正当化のPRにすぎない。実験であろうがなかろうが、
関係がない。あなたはいけにえと言う対象をだしながらまだもや内なるおしゃべりをやめられない。
それはあなたの文章の内部にとりあえず生贄が囲われているということ。

>>452
＞6.　合理化のメカニズム　　自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
　　もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。

４７３は異常性を指摘されると、ブッダもそうだった、キリストもそうだったと、宗教的偉人の例をを挙げて、自分もそれと同じだから、おかしくないという論理を展開します。。ｗｗｗ

要は、自分の言ってることはブッダやキリストやクリシュナや他の覚者と同じ。。ｗｗｗｗｗ

だから、無知な一般人は、私を非難するのだ、私が異常なのではなく、非難する人が無知なのだという合理化。。ｗｗｗ

しかし、実際は、ブッダは多くの人に尊敬され、弟子を悟りに導き、キリストも多くの人を感化する力がありました。。

傲慢さと自己満足以外ない、妄想宇宙の住人故に叩かれる４７３との違いは誰が見ても明瞭です。。ｗｗｗｗ

どうしてこんな誰が読んでも頭オカシイと思われる合理化を平然と言ってのけては自我ないのでしょうか？ｗｗｗ

それは、彼が病気だからです。。ｗｗ

×は自我ないのでしょうか？

○恥がないのでしょうか？

こんな恥知らず、鉄面皮見たことねー、、病気以外でなくなんなんだ。。ｗｗｗｗ

>>279 千利休がお茶が入ってない湯呑みが理想だとか言ったんだかどうだったか。
＞千利休あほ。じゃあ湯呑み作るな。
>>368＞それお前だよ。病院いけよ。

>>474
４７３についてはどう思うの？
君はだれかれ構わず叩くが、４７３についてだけは言及しないんだねー。。ｗｗ

>>417の文が小学生
>>427安堂気にいらねぇんだったら、おまえがやれや。人に頼んで恥ずかしくねぇの？

473の文章の意味がまったくわからない。

473はある種心理（学）的な意味での経験中毒（自分で毒杯をあおることはないから実験中毒）
なのじゃないかな。宗教は彼にとっては道具。人の固定観念を発見しては描写することによろこびを感じている。
そして自分は自由であると。自由に文章をしたためられると・・・
それを私は観念的な意味での経験中毒であると申し上げたい。

描いた絵がとても単調でまずいものだからだ。

>>506
わからないでなく受け付けないが正しい
意識は行動となる
意識の段階で不穏な空気に満ちている

まとめると
多くは語らずが悟りってこと？

ベゲザンの文章も同じく意味がわからない。

>>495
ｗｗｗｗ
何言っても自爆。。ｗｗ
自分のこと、自己紹介にしかならないから面白いな。。ｗｗ

「無礼な態度で助言」ってのだけが、自分以外のことなんだろう。。ｗｗｗｗ

２ｃｈに書いて、なんか言われと、無礼な態度とか思ってるのか？？ｗｗｗｗ

人を無礼だとか言うお前はどんだけ自分で偉いと思ってるんだって話だぞ。。ｗｗｗｗｗ

>>510
釈迦から伺えるのは多く語っても
一文字たけ変えて延々と繰り返すのが
悟りじゃないか？
身体に憶えこませる手法だな

>>499　ろんばか　さん

＞妄想汚物垂れ流してみんなの鼻つまみ者

またまた、自白調書に書き入れかよ。ハンコ、押しとけよ。わすれんな！

GODZILLA 　２：１８：４２
http://www.youtube.com/watch?v=Fpgh8RX-BSI&feature=related

>>510
言葉にすると歪んでしまうって感じだろうね。

>>516てことは、悟りって語れないってことをいってんの？

>>506

それはよい回答だと思います。
ある種瞑想に親しんでいなければわかるはずの無いことを書いているからです。

わからないものに出会ったとき、無意識な人々は自分なりに解釈して的外れな非難なり賞賛なりをしてしまいます。

もしくはあなたのほうがより瞑想に親しんでいるのに私が的外れなことをかいてわからないということもあるかもしれません。

ともかく、わからない。というのは知性的な答えだと思います。
肯定でもなく、否定でもなく。

>>506

でも、私に対するレスに違和感は感じるのでしょうね。

昨日の経験、昨日の決断が未だに生きていて、それが今時間を作り出し、経験を作り出すのだとクリシュナムルティはいう。

昨日の経験への執着が、昨日の決断への執着が今のあるがままとの葛藤を生み、苦しみを生む。

自我は昨日によって生きている。
時間は過去の経験への執着によって生きることによっておきる。

そのようにクリシュナムルティはいう。
またサマヤムドラーもかくありか。

>>504
＞君はだれかれ構わず叩くが、４７３についてだけは言及しないんだねー。。ｗｗ

いや、ID:VjSNI6lLはだれかれ構わずは叩いて無いな。
ID:VjSNI6lLが叩く相手にはある一つの共通点がある。

>>507
過去それについて述べたことがあります。
固定観念の指摘は自分の自由を見出すこととは関係がないと。

ですが、他者の固定観念と衝突するのが自我であり、ぶつかり合いの中から自分を知るということもあるでしょう。

あなたは私の書き込みの多様な次元のうちごく一部だけで殆どを見過ごしますし、意図しなかったことに反応しますが、
この部分だけは私も同様の考察がありました。

誰がなんと言おうと変わらない事実。

473は必死。そして2ch中毒。
http://hissi.org/read.php/psy/20120905/

そして瞑想し、そして悟りを語り、長文連投するw

はい。それでは自己肯定の弁をどうぞ。
自己肯定というより、>>523の指摘は私のの問題って他人に転嫁するんだったっけ？

↓

>>517
言葉で語っても上手く伝わらないって事を言ってるよ。

身をつつしみ、ことばをつつしみ、食物を節して過食しない。
わたしは真実をまもることを草刈りとしている。
柔和が私にとって（牛の）軛を離すことである。
努力がわが（軛をかけた牛）であり、安穏の境地に運んでくれる。
退くことなく進み、そこに至ったならば憂えることがない。
この耕作はこのようになされ、甘露の果実もたらす。
この耕作を行ったならば、あらゆる苦悩から解き放たれる。

こうすりゃ悟れるそうな
悟りは甘露の果実だそうな
ことばをつつしみが最低条件だそうな

執着してる人間が執着について語っても説得力がない。中身のない言葉が宙に浮くだけ。
内省してるのであれば、>>523の原因まで降りて謙虚にそれをただ見つめることをお勧めする。
他人にどう言われるてるか何て関係ない。
誠実に、謙虚に自分を見ればいい。

>>523
必死チェッカーか、面白いのー。。ｗｗ

４７３は四位か。。ｗｗ

おいらは11位・・安堂やポッタンもいるぞ。。ｗｗ

瞑想し、そして悟りを語り、長文連投する

事実ですねえ。

うん。必死で2ch中毒なのにねぇ。
悟りの前にやることあんだろ的な感じだねぇ。

>>487
そんなこと言ってると生堀りされるぞよ・・・。

>>505
＞安堂気にいらねぇんだったら、おまえがやれや。人に頼んで恥ずかしくねぇの？
恥ずかしいとかとくにない。俺はやらん。473は書けばいいだろけど、ろん先生は許さんの・・・。
そのバトルがおもしろい。

>>528
チェッカー見たら473が毎日24時間ここに書いている。
そういうバイトなのか？

>>531
＞チェッカー見たら473が毎日24時間ここに書いている。
＞そういうバイトなのか？

ｗｗｗｗ

見えない敵と戦ってるんだよ。。ｗｗ

>>21
もうお前祟られてんじゃねーの。

>>532
見えない敵と戦ってるのか・・・。
もう473はこんなとこで一日中長文書いてる元気があるなら
「宗教法人473」でも設立したらいいのに・・・。
人はなかなか集まると思うけどね・・・。
ま、オウム事件以降審査がめちゃ厳しくなってるから文科省も認可しないだろうけど・・・。

>>45 悟ると赤信号と青信号の区別もつかなくなるのかな？
なにいってんの？

>>523
ノスって思ったより、書き込み少ないんだな。

うーん。片手間程度でしかないんですよ。
それがタイプであり、グナなのです。
ある人にとっては面倒そうなことでも、ある人にとっては何の労力にもならないのです。

>>146二人とも考えすぎ。

あらゆるある種の（本人にとっても厄介な）習慣から完全に自由な人間というものにはお目にかかったことは無い。
それに対して、自分のそれを棚上げにして他人のことを責める人は実にありふれている。

>>530
あなたがそう思っているということは事実なのでしょうね。

473についていえる「誰が言っても覆せない事実」とは、ただその行いがあるのみです。
内面についてはあらゆる可能性があります。


473は自らを縛る習慣が自分にあることを知っているから、他者のそれを中毒などといい一方的に非難はしない。
過去の束縛はだれにでもあるありふれたものであり、瞑想者共有の課題だから。

>>534
ここで信者を集めて、どっか他へ誘導しようとしてるらしいよ。。ｗｗ

安堂ためしに行って、どんなとこか見てきてくれ。。ｗｗ

>>539

↓これを読めw
>>524
>>527

>>537
３グナってオウムの麻原もよく言ってたらしいな。。ｗ

お前はヒポポタマスだっけ？ｗｗ

>>540

誘導？どこへ誘うって？マスター・ラジニーシのHPかね・・・。
こんなのがある・・・。以前よく読んでいたなあ・・・。
http://www.osho.com/ja/
http://www.osho-japan.com/

>>543
いやー、なんかオショー・グループとか言ってたから、ワークショップとかに誘って、高額な受講料払わされるとかじゃないんだろうか？

でも、だいたい集まるのは、オショーの信者みたいだから、普通の人はいかないんだろうけど。。ｗｗ

そういうのやってるやつ多いよ、サニヤシンは。。

要はスピリチュアル・ビジネスじゃないの？

みんなティーチャーになって、なんかもっともらしいことふかしてるんだろう。。ｗ

>>473

自分と誠実に向き合えない人間が悟りも瞑想もへったくれもないわな。
リアル生活もボロボロだろうに。

誰がどうであろうと、自分を自分で騙すふりをするこことは何の関係もない。

自分からは逃げられない。死んだ後も生きてる時も。

俗世のちょっとした人格者にも劣る。
1から出直せ。

>>545

なんだ、霊感商法のたぐいか・・・・。
高額の壺を買わせるとか・・・・。
だったらこんな掲示板に駄文書くよりも飛び込み営業でもしてろよって話だわな・・・。
新聞の広告によく載ってるよね・・・。何十万何百万もする仏像とか・・・・。
寺社じゃなけりゃ誰が買うんだよｗっての。
宗教と精神科医の患者の取り合いだな・・・。

要するにアマも473も統一教会の人でしょ。

なんてったって２ｃｈの母体だもんん。

いや、別スレかどこかの掲示板。
ここは常駐する人の質と、amaさんの掲示板というところから、ほのぼのムードで瞑想シェアとはいかないですからね。
要は君達のいないところならどこでもよいのさ。

そういう予想は自分の内面を吐露しているだけなんですけどね。

何をいってるのか分からないよw
早く大人になれ。473。

>>541
あなたが先であり、あなたが他人に転嫁しているのを指摘されたんですよ。
あなたがことの始まりですからね。

というのも、私は誰も責めませんので。
習慣に縛られていることは人間の自然な姿であり、それゆえに瞑想に励むのであり、非難の対象ではありません。

>>550補足

ここはほのぼのムードで瞑想シェアができないでしょう。
だからそれができるところならどこでもいいのです。

まっとううな求道者はすさんだここにいてもいい影響が無いのでここで問答するわけにもいきません。

oshoスレでもいいです。

amaさんって最近来てるのか・・・。ほとんど出てこない人だよ。
473の共同幻想妄想も瞑想シェアだとさ・・・。

473へ
あの、阿部さんのいまここや雲黒齋さんや禅僧の向さんのブログが最も似合っている。
阿部さんもoshoに見識が深い方だから・・・・。
見性者の集まりというか仲良しクラブみたいなもんだで、そういうのななら473の居られるの。
宗教家として生きるしかなくなるのだろうけどね・・・。
なんちゅうか得た分だけ思い通りにならんちゅうのかね・・・。
それはそれでよいのかもね・・・。
地獄道を知らん者はのんきなんだわな・・・。火で焼かれるのもいいのかねえ。
敬宗さんとかは乞食やってたときもあったしね。そんなんでも平気なんだな。
そのくらい落っこちてしもうたんやろな・・・。
本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます・・・。

>>541
あなた自身あらゆるある種の（本人にとっても厄介な）習慣から完全に自由な人間なんでしょうか。

そうでない限り、530は典型的な転嫁なのです。

罪を犯したことの無いものだけが石を投げよといいます。
それを自覚するゆえに473は一方的な批判などは起りえず、一般的な思考と覚醒と覚醒の欠如について話すことになります。
非難しないので転嫁もできません。

>>554
いえいえ。それを求めているならここにはいません。
イレギュラーにもそういう人がいたならここは環境が悪いので他に行ってもらうだけです。
私の目的は何度も公言しています。

ブログの紹介ありがとうございます。
でも、正直amaさんと変わりない人に見えました。
少なくとも私には全く縁のない人々です。
それでいてここほど荒んでいないから驚かされもしない。

>>553
＞ここはほのぼのムードで瞑想シェアができないでしょう。
＞まっとううな求道者はすさんだここにいてもいい影響が無いのでここで問答するわけにもいきません。

ほのぼのムードのすさんだスレＷＷＷ

死を、死の可能性を受け入れなければ、それに目覚めていなければ愛の可能性は無い。
恐怖から逃れるための逃避としての幻想である愛があるだけです。

死への恐れ、肉体の執着が根底にあるところの生は、あくまでその思考、執着の枠内のパターン化した生です。
思考のパターンの枠内の生はもはや死物です。
だから私たちはそもそも生きているとは言えない。

死を恐れないときにだけ人は生きているといえるのではないだろうか。
それを理解した先人は死への恐れを捨て、未来の寿命の可能性を犠牲にして、死物である生を放棄して、今真に生きることを選んだ。

死と喪失の恐れと肉体の執着が不在であるところに愛があり生がありうる。
また恐れからの出口、執着からの出口が愛であり、果断な生であると聞きます。

死の恐怖への直面は骨が折れます。
仕事や金銭に対する日々のかかわり方に直面することでもあります。
それには、研ぎ澄まされた知性と、勇気が必要とされます。
恐怖や執着に直面できず様々な些事に逃げたり、また他の課題に取り組むのもあるがままです。
そんな生活サイクル全体を見守ります。
死という幻想はたやすく直面できるものではありませんし、不意に出会っても用意ができていなければ再び抑圧して終わりですから。

幼稚なゲーム
473の主観が投影したものを描写してるのみ
全て的はずれな理由であり
会話になるはずもなく
嫌悪を引き起こす要因である
掲示板で一人別ゲームをしている
それが473の姿である

>>473
一人で殻に閉じこもり、自分だけの一方通行
間違いなく精神病の類である
自力ではもはや、どうしようもあるまい
本当に医者に行け

人の無心の笑顔は皆可愛い
そこに真実がある

ねぇ473て年20代後半位だろ。あと50年位生きるとして、今死について考えるのって時間の超無駄じゃない？
深夜に一人で考えるとそんなんなるからやめな。自殺しないでよ。

>>553
＞ここはほのぼのムードで瞑想シェアができないでしょう。

最初から瞑想のシェアをする目的のスレじゃないからね。
そば屋でチャンコ鍋がメニューにないことに腹を立てても仕方ない。

＞だからそれができるところならどこでもいいのです。

真面目な話それは2ちゃんでは難しいだろうね、
仏陀が専用の集団で生涯を賭けて全力で直接指導しながら厳しい戒律のもとでやったことを、
貴方が2ちゃんで片手間にやれるのなら凄い人だとは思うがね。

＞まっとううな求道者はすさんだここにいてもいい影響が無いのでここで問答するわけにもいきません。

まっとうな求道者なら我見の渦巻く環境からは身を引いた方が賢明だろうね。
このスレでたわいもないお喋りを楽しみたいのなら別に問題ないが・・・

このスレであと50年間レスを書き込み、レスのやり取りをしたとしても、
貴方の言うところの仏陀の悟りには多分至ら無いだろうね。

それはamaさんの責任でも、このスレの人達の責任でも無い。
単に貴方がこのスレに間違った期待をしたというだけの話だ。

貴方が悟るか悟ら無いかの責任は全て貴方一人が負っているのだよ。

>>557
＞死の恐怖への直面は骨が折れます。
＞仕事や金銭に対する日々のかかわり方に直面することでもあります。
＞それには、研ぎ澄まされた知性と、勇気が必要とされます。
＞恐怖や執着に直面できず様々な些事に逃げたり、また他の課題に取り組むのもあるがままです。
＞そんな生活サイクル全体を見守ります。
＞死という幻想はたやすく直面できるものではありませんし、不意に出会っても用意ができていなければ再び抑圧して終わりですから。

それで、「死の恐怖」とは直面できたの？

「あるがまま」は、恐怖から逃げる口実にはならないと思うよ。

結局、自分でケリをつけないと閉じ込められたままだよ。

自分のこことして考えないことこそ正に時間の浪費です。
他人を論評してばかりで自身に取り組まない人の書き込みは、要は同じことをさせるような影響を与えるだけです。

自らに目覚めている人であれば、他人のことばかり話してもそれは言葉の上のことで意識はその人自身を含み限定無く全てを照らしているので
そのような印象を与えるかもしれません。（覚者のことです。）

>>562
グルジェフはトラブルメーカーをわざわざワークハウスに招待したり、演技で人を侮辱したりしました。
目覚めの契機は生の挑戦にあるともいえます。
静寂の中にずっといることが最短とは限りません。

正直ここにこなくなることで悟ろうとする欲望なら起きがちですが、ここにいることで悟るという期待
は持ちようがありません。
起ることを見つめるだけです。ここに来る理由が消滅したら来なくなるでしょう。

≫死の恐怖の直面
恐怖から逃避するための欲望があります。
何かを完璧に知りたがる欲望や、金銭の欲望と恐怖。
代わる代わる悩ませたり、甘い夢を見せたりします。
多重構造のそれが意識されなければいたちごっこになりますし、なっています。

死は死ぬときに考えたら、恐怖は恐怖を感じたとき、金はなにかほしいとき、そのときのために貯めとけば。
先のことばっかり考えてるとつまんないやつんなるよ。今を生きよ。

>>564
＞自分のこことして考えないことこそ正に時間の浪費です。
＞他人を論評してばかりで自身に取り組まない人の書き込みは、要は同じことをさせるような影響を与えるだけです。

また自爆ｗｗ
妄想球体に映った歪んだ自己投影しか見えないから、何を言っても自分のことな。。ｗｗ

＞自らに目覚めている人であれば、他人のことばかり話してもそれは言葉の上のことで意識はその人自身を含み限定無く全てを照らしているので
そのような印象を与えるかもしれません。（覚者のことです。）

ｗｗｗ
覚者はお前とカンケーねって言ってるだろ。。ｗｗｗ
どうして覚者を引っ張り出して、自己正当化に使うんだ。。ｗｗｗｗ

>>452
＞6.　合理化のメカニズム　　自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
　　もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。

ほらほら↑を読んで、自己のこととして考えろ。。ｗｗｗｗ

＞ここに来る理由が消滅したら来なくなるでしょう。

ブッダなりきり自己満足のサル真似、パクリ演説して自己満足したくてしょうがない、公開オナニーしたくてしょうがないという欲望以外に何か理由でもあるの？ｗｗｗ

>>564
＞自分のこことして考えないことこそ正に時間の浪費です。

何を時間の浪費とするかは人それぞれだろうね。
時間の浪費という価値観自体が無い人もいるだろう。
時間の浪費という価値観は限られた時間の中で何か一定のことを達成しなければならない時に
初めて生まれるものだからね。

それと私は正確には473さんそのものと話している訳では無い。
（それは多分不可能だろう）
私のフィルターを通した、私のイメージとしての473さんと話しているだけだ。

それ故私の貴方へのレスは全て私の私へのレスであり独り言なのだよ。
そう言った意味では私は常に貴方のことを自分のこととして考えている。

＞他人を論評してばかりで自身に取り組まない人の書き込みは、要は同じことをさせるような影響を与えるだけです。

ここはそれが許されることが前提の場所だからね。
ここに書き込む以上、論評されるのは当たり前くらいに思ってた方が良いだろうね。
良くも悪くも人の本音が聞けるからこそ2ちゃんは面白いと私は思うがね。

＞グルジェフはトラブルメーカーをわざわざワークハウスに招待したり、演技で人を侮辱したりしました。

またろんさんのツッコミ誘い受けかな？
もはやこのスレの様式美の感があるね。

＞目覚めの契機は生の挑戦にあるともいえます。

またろんさん（以下略）

過去変えたいですよね。
過去を変えるためにがんばってるんですよ。何故か。

もしくは過去望みどおりに行かなかった穴埋めを未来に望むのです。
それはまずもって現在において実現可能なことではない。

余りにもしんどく、つらく、苦しく、怖いので、人間心理のパズルを解くことが息抜きになっていました。
他者の認知の倒錯や2重基準は所詮他人事であり、影響といういいでは自分自身の無意識の非理性的な思考活動のほうが
自分自身に対して余りに影響が強い。

2重基準であったり、認知がゆがんでいたり、自分を特別視したり、それは無意識の思考の必然であり、誰もがそうであり自分もそうだ。
対人関係の自己の特別視については、その要素の強い人々が投影しているだけなのでどうでもいい。

この特別視は、無意識が生のあらゆる領域においてほのかに不可能を望むことをさす。
起りえぬこと、知りえぬこと、為しえぬことを望む。
それゆえに苦しむ。
量の問題でしかない。無意識の思考を抱えている限り、その部分において私もより眠れる人々となんの変わりも無い。

人間心理のパズルを解くことは今では息抜きかもしれませんが、
それはそれへの望みや執着が他のより根本的なものものより相対的に薄くなったからでしょう。
昔はもっと真剣でした。

あらゆる外界のあるがままに反応せず、人々の無茶苦茶さに反応せず、人々の無意識と欺瞞に反応しないでいられないと、
自身の無意識の非論理的な思考とそれがつくる恐怖と苦しみに直面することはできない。

ムラナスルディンは、何も言わずじっとしていなさいと入門希望者にいい、
そこの空いたかめに一日中ひしゃくで水を入れて、口を出した弟子は追い出したとか。

≫この特別視は、無意識が生のあらゆる領域においてほのかに不可能を望むことをさす。
起りえぬこと、知りえぬこと、為しえぬことを望む。

そういう意味で私は信じられないほどの馬鹿な思考に取り付かれています。
日常的なものであり、ここで話したことも無ければ当然近い指摘もされたことがありません。

信じられないほどばかな思考、というのが実にありふれた無意識の思考。
過去を変えることを望み、現在不可能なことを望み、知りえぬことを知ろうとする、未来を知ろうとする
「いわゆる思考」のことです。

宗教というのはそのいわゆる思考で苦しみが故の薬でしかなく、本質的なものではありません。
平凡な人としての心、衆上に目覚めればそれが悟りと聞きます。
平凡な心が平凡な心そのものを自覚する際の道具として宗教があるのであり、宗教そのものに実体があるわけではないと思います。

心は心そのものに直面しない無数の方法を持っている。
一時直面しおおせたとしても、次に進ませないためにより微妙な方法で意識をそらす。

それを心して道を歩もう。

473は完全に自分の世界に入り込んじゃってるね。

天の川銀河の地球に、関与した多次元宇宙の文明はたくさんあります。星の数ほど限りなく存在します。
７つのセントラルサン・銀河生命を巻き込んだ、アセンションが始まる。

キリストを送り込んだティアウーバ文明。
人類を想像したアヌンナキ文明。
遺伝子を提供した、シリウス文明、プレアデス文明。
火星、マルディック、オリオン大戦をしたオリオン文明、リラ人。
アセンションに関与する、プレアデス評議会、アンドロメダ評議会、宇宙連合、銀河連盟などのカウンシル。
地球が生まれる前から関与するセントラルレイス文明、エロヒムの存在。
地底人類、別の次元の平行世界の地球人たちの存在。

これらの数多くの彼らの文明の信念体系より、より高い意識次元のアセンションを望むなら、それを実行することができます！！
それを奇跡と呼びましょう！！奇跡は、規則の例外ではありません。奇跡は物事の自然な、本当のオーダーです。

ネガティブな消極的意識を続けることで、これら数多くの文明より、さらに凄い文明、銀河連盟より凄い意識が、来るのを意識を拡大して、探求しょう！！
私たちが、存在してる物理空間と時間の創造者は、私達人間なのですから！！

それ以外の大いなるアセンションは、呼吸法によるゼロ・アセンションです。呼吸法は生命を運ぶもの、これ以上の真理はなく。
すべての真実は真実であり、真実はすべての真理で作られています。呼吸は生命を運ぶもの、これ以上の真理はありません。
呼吸法、クオンタムポーズを通じて、大いなる内的創造のアセンションを目指すことが、真理の道です。
---------------------------------------------------------------------------------------------
呼吸法を用いて創造の回帰　選択（静寂・静止）
多次元・平行世界のコンタクト、接触　選択
自らのエントロピーを無限に創造を拡大していく選択、アセンションは、大きくこの3つに分岐します。
http://dokuo.org/home/dk/file/data/cc.gif
http://dokuo.org/home/dk/file/data/bb.gif
情報を探すのは終わりました。マスター、グル、宗教、スピリチュアルな道、道を照らす者の探求は終わりました。
もう私はこの幻想の一部ではありません。これ以上私は、神の探求、幻想の所業に自分のエネルギーを費やしません。
生命のブループリント

>>568
セドナメソッドでも行って自分の問題片付けてから出直してこい。

Demons and Gods from the ancient world Full DOCUMENTARY 1:21:47
http://www.youtube.com/watch?v=7FVF1kDdt3E&feature=fvwrel

>>568
過去は変えられねぇよ。変わるとしたら過去をどう思うかという今を見つめる力だよ。
473は過去と未来ばっかり見ているからつまんねぇんだよ。

473へ
未来を変えたいんだったら今変わらないと未来は変わんねぇんだよ。
お前が今悩んでたら未来のお前も悩んでるんだよ。そんなこともわからずに悟り語ってんじゃねぇーー。

>>570 ：473
今が見えてないやつに過去も未来もわかるわけねぇだろ。今現在の自分を見ろよ。

473は過去にびびってんだな。もう終わったことに対して現在の問題のことのように考えて
現在の問題にしてる。今びびってっから過去が気になるんだよ。未来も。今びびッてなければ過去、未来なにも悩みはないんだよ。

>>571
お前歩もうって未来のことじゃなくて、今すぐ歩んで次からキャラ変えろよ。このまま一生悩み続けて自殺するぞ

>>573
だからなに？なにがいいたいの？わかりづれぇよ。

>>563うどん。死の恐怖は健康に生きてるやつは直面できねぇんだよ。
恐怖はそれに直面したときにしかねぇよ。それ以外は自分で作ったニセモンだよ。ニセモンの恐怖はあるがままで逃げれるよ。
知ったような口利きやがって。

>>557
よくわかんねぇけどその考え間違ってんじゃねーの？
そんな考えやめな。

ベゲザンて誰にでもこびるやつ。

>>582
＞死の恐怖は健康に生きてるやつは直面できねぇんだよ。

死の存在に気付いてないだけじゃないの？
常に死に接した状態で生きてるのに健康かどうかなんて関係ないよね。

＞恐怖はそれに直面したときにしかねぇよ。それ以外は自分で作ったニセモンだよ。ニセモン

「恐怖」そのものが自分で作り出したマヤカシじゃないの？

＞知ったような口利きやがって。

これは余計だな。この文章入れないほうがスッキリするよ。

>>585
お前それ死に直面してるやつに言える？
知ったような口利きやがって。

>>585
うどんお前がやってんのは自殺を考えてるやつにさらに悩み続けろといってるのと同じなんだよ。
自分はわかってるような書き方しやがって。そういうやつが一番むかつくんだよ。

死ぬときに怖くないやつなんかいるわけねぇじゃねーか。そんなやつがいたら死んでんのと一緒だよ。
うどん頭悪ぃー。あーうどんむかつく。

>>586
言えるよ、だって皆いつか死ぬんだもん。
早いか遅いかの違いだけじゃん。

だいたい「死ぬ」って良く言うけど、何が「死ぬ」のか
何が「死」を怖がらせてるのか、良く観てごらんよ

無意識は、執着は、全力であるがままを否定しようとしている。
私の人々の振る舞いへのそれと、社会へのそれと、金銭関係へのそれと、
違うことに関わっているようで、現実否認と過去の体験への執着という
エネルギーは同一であった。

>>589
お前最低なやつだな。おれの友達だったら間違いなく殴るな。
うどんお前の周りで死んだことあるやついないのか？いてもいなくても同じく殴るが。

>>587
＞うどんお前がやってんのは自殺を考えてるやつにさらに悩み続けろといってるのと同じなんだよ。

自殺を考えてる人に悩み続けろとは言ってないよ。
肉体的な「死」は解決にならないから、
もし死にたいなら「苦」を感じている精神的な「私」を殺せって言うよ。

>>588
＞死ぬときに怖くないやつなんかいるわけねぇじゃねーか。そんなやつがいたら死んでんのと一緒だよ。

死ぬとき恐怖を感じるかどうかには正直興味ない。
恐怖を感じるのが好きなら、そのままにしとけばイイし
恐怖を感じたくなければ、死んで生きればイイ

>>592うどん。お前なぁ自殺を考えているやつに
もし死にたいなら「苦」を感じている精神的な「私」を殺せって言うよ。
こう言ってわかるとでも思ってんのかぁーー。あーあたまわりぃーーはらたつぜぇぇっーー

>>593
うどんお前が死にかけててもだれも助けねぇだろうな。もうお前あほなんだから書き込むなよ。
お前の考え方むかつくんだよ、友だちいねぇだろ。それか似たようなあほな友達か。
あーあほ。うどんあほ。

>>590続き
私は「非難」といい「投影」と述べました。
しかし、あくまでこれは相対的により無意識な人々をさしていたに過ぎなかった。
より無自覚であり自分自身のことを他者にあてはめ非難する。
これらは意識の度合いの量的な違いであり質的な違いではない。
完全に抜け出ない限り。

>>594
＞こう言ってわかるとでも思ってんのかぁーー。あーあたまわりぃーーはらたつぜぇぇっーー

イイ感じじゃね。
どうして、オレの書き込みで腹が立つのか
正直な気持ちをここで書いてみなよ。

オレの書き込みの、どこがどう刺さったんだ？

>>595
＞うどんお前が死にかけててもだれも助けねぇだろうな。もうお前あほなんだから書き込むなよ。

明らかにお前の心が動いてるんだから、
何に反応してるか、しっかり観てここに書き込め！！

ありゃ、いなくなったか？

うどんさっきも聞いたがお前の周りで死んだやついるか？だれかが死ぬときを見たことがあるか？
おれは4人見たよ。

>>600
何人も見てるよ。現場で直接見たのは３件かな？

一人は仲のよかったやつで一年くらい連絡が取れなくなってから自殺の連絡が来たんだよ。

>>601
お前ネットだからばれねぇと思ってうそついてんじゃねえよ。クソガキが。
直接見たことあるやつがそんな意見いうわけねぇだろ。マジでどうしようもねぇやつだな。
おまえみてぇなやつの話だれも聞きたくねぇんだよ。頭は悪いは、ウソはつくし。人としてレベルが低いわぁーー。

>>603
＞お前ネットだからばれねぇと思ってうそついてんじゃねえよ。クソガキが。

何だかなーー　　┐(´д｀)┌ヤレヤレ

601 ：「うどん脳」の実態〜ある朝目覚めたら、『脳みそがうどん』に：2012/09/06(木) 21:43:10.55 ID:jBHXuE9e
>>600 何人も見てるよ。現場で直接見たのは３件かな？
はぁ？現場？３件？お前は警察官なのかぁぁ？？ウソばればれなんだよぉ。くだらねぇウソつくはくだらねぇ考え言うは頭悪すぎてかわいそう。

人としてどう死ぬかだよな
場合によっちゃ自分の命を犠牲にすることもあるかもだ
その時に命を投げ出せる覚悟は持っていたいよな
そのために修行してるようなもんだ
死んでどうなるかは死んでからのお楽しみｗ
なにもなけりゃないで別にいいだろ
文句のつけようもないわなｗ

うどんお前現場とか3件ていうこともあるとか書きそうだから先に書いてやるよ。
ただのニートがよぉ。

>>605
交通事故２件の労災事故１件、計３件。
労災事故の方はニュースにも流れたから詳細は勘弁ね

>>606
だからなんだよ。論点戻すんじゃねぇよ。今うどんがうそつきに話は変わってんだよ。

>>608
やっぱり書いた。
ぷぷぷっぷっぷーーーーーー（微笑）

>>609
うどんが言いました
「うどんは嘘つきで、嘘しか言わない」

うどんもうお前名前変えるしかねぇな。恥ずかしいだろウソつくと。わかったら二度とウソつくんじゃねぇぞ。
また見破るぞ。（微笑）

>>611
うどん恥ずかしくなって分けわかんないこと書き出しちゃったね。これに懲りたら
もううそをつかないことを約束しよう。さらに知ったような口を利かない。ねっ。もうわかったよね。

で606なに？

>>612
コテハン変えたばかりなのに名前変えろとは・・・・・
しょうがないから、元に戻そうかな？

＞また見破るぞ。（微笑）

どうも、このスレは心の病んだ人とアタマノオカシイヒトが多いみたいだ。

>>613
自己言及のパラドックスを知らなかったか・・・・・

>>614
いやｗ死に対抗するには忍耐力と精神力だよねｗ

>>617
おれもそう思う。

>>616
しらねぇからわかりやすく説明してくれねぇかな。
えっ？うどん？？まだいたの？説明うそつくんじゃねぇぞ。

>>619
面倒くさい　ggrks

>>618
忍耐力重視なら少々のことに腹立てちゃどうかなと思うんよ
そりゃ条件反射でカッとなるのは体の反応だからどうもならんけど…
思考だけではどうもならん
そんなことは誰でも解ってる
ならば少々のことはどうでもいいと思うんだよね

>>620
お前に言ってねぇよ。ってお前、元うどんの人か。
面倒くさいんだったらいいよ。元うどん人よ名前変えてもうそついてねぇか見張ってるからな。

>>622
「元うどん」って何だよ？
こっちのコテの方が古いんだから、こっちで覚えとけよ。

見張るのは勝手だが、コテ付いてなきゃお前って分かんねーぞ

ID:88x1a7iO の馬鹿、こっちでも訳の分からんこと喚いているのか？wwww

こいつ、やたら俺をロンにしたがってるが、真言バカか？www

このバカ、IDを見るっていう知識さえもないのかよ？wwww

保守あげ

>>624
いつの間にか、このスレは「ひまわり学級」になってしまったみたいだ。

自我の終焉の13章は素晴らしい。加えるなら、
古いもの、肉体に執着することによるさまざまな経験。その経験が反応することで物事のかかわりにおいて感情が形成される。
その経験の枠内にいる限り、肉体に執着しない境地は見出しようがなかった。
なんにせよあらゆる経験を手放し、過去に死ななければ、欲望の対象が移り変わるだけ。

新しい風が入るのは良いことだ

「諸行無常」
例えば、諸行常だとしよう。考えるとなかなか面白い。
とりあえず苦痛だけでも永遠に続くのである。
どんだけ〜の世界であり、そんなものは有り得ない。
ところがたった一つだけ常がある。
それが事実だという法である。
苦とは終わりのあるものであり生き甲斐とさえいえる。
人は山を越えるという喜びがあるから努力できるし
生きていけるのである。

いろは歌にある、有為の奥山けふ越えてってか。
浅き夢見じ酔ひもせず・・・。

世誰ぞ常ならん・・・・・

「諸法無我」
つまり我というものも永遠ではないのである。
我というものは思考と行動により
別物に変わっていくのである。
我と思っているのは自分のみであり、
実際は我に非ずなのである。
「万物は流転する」
よってこれも法である。
であるから思考を良化し行動を良化していくのである。

誰のおかげで生きているのか？
周囲の人々のおかげではないのか。
それは己の肉体についてもいえる。
あるいは自然の恵みではないのか。
思考による虚像や虚構に浸っている場合か。
おかげがあるなら感謝するのが筋である。

「なんたらは、あの世とこの世をどーたらこーたら」
つまり「万物は流転する」の事実から
あの世というものは無いのである。
この世とは思い込みである。
過ぎ去った過去にすぎない。
別の世が繰り返し展開するのみである。

おはよう。もう一寝入り。

つまり苦とは縁起であり、
人生は苦の所以である。
苦からの解脱とは、苦に親しみ乗り越えることである。

悟りとは、万物の声である。

そして世の宗教家達は万物の声を
愚かにも我の声、人型神の声と受け取ったのである
真の理解者は故に多くを語らない

>>628，630
そうだよな。

>>625>>627
そいつたぶん真言バカだよ。水曜あんだけレス書いたのに、
何日もレス続いてんのに急に真言バカのレス止まって代わりに
そいつが罵倒だけのレスしてる。
2ch初心者だし若いんじゃない？
レスの仕方知らないしIDの見かた知らないし、
仕事の優越とか書いてるから。仕事の優劣て言いたいんだろうなw

みな同じ実在に住んでいる。同じところにいる。

それをどう捉えるかはどんな世界として体験するかは個々人の権利。
権利は誰もが持っている。それは尊重されるべきだ。

しかし自由は各々が勝ち取らなければいけない。

>>639その通りだな。でもおれはオナマルニューキングダムでいいよ。

>>639
＞それをどう捉えるかはどんな世界として体験するかは個々人の権利。

その権利は何によって保証されてるの？
後ろ盾の無い権利は「権利」とは呼べないんじゃないの？

その通りだ。権利は補填されたものを権利というのだ。

錯覚。

そのスイッチは各人が握っていて他の人は触ることができない。
それはただそうである実情。個人の実在の捕らえ方ということにおいては、他者はただただ不可侵。

それを権利と表現するのは、不可侵のそれに干渉してしまおうとするのが人の性分だから。
それもその人の体験であり、不可侵の権利でもある。

>>635 万物の声って聞くの難しくはないよ〜な。なぜなら一筋縄ではいかない

何かを伝えてくれるのを感じれるからだ。その伝わりが声に感じるだけだろう。

まあみなさんは口先だけの煩悩にとらわれたものであり、菩薩であるべきものなのだが。

>>636 無言や黙るというのはいいことではない。それもあるかもしれないが、

伝えることがなくなったときはじめて自分の心の眼が開けてくるのではないか？

僕はその心の眼の言葉を探しているが・・・見つけるものではなくて心眼にあるものだ。

なぜ声を感じれる？六根の内、耳根があるからであり、あくまで伝わる風な

感じを感じれるだけである。もし身解脱しているなら、六境に自由自在だろう。

味覚(舌根)さえ分からなくなるよと前言ったのは、六根清浄なあなたたちのが無くなるということ。

僕にはK師匠がいる。K師匠はいつものように肉体行をしなさいと言ってくる。

お父さんは生活がだいじとくどいほど言ってくる。そのように僕の周りの菩薩は

皆口をそろえるように、現実をだいじにせえと言ってくる。

思考は時間を投影できるのであらゆるものをできるだけ未来へと投影できればよいと欲するのだ。
言い換えれば、何が起こるかについての予想は、すでに現在の感情である。もし何か悪いことが
起こるかもしれないと予想すればそれだけで既に気分が重くなるのである。

自己意識セルフが有る限り＜私＞は自分は完全だと思わねばならない羽目になる。なぜこの断片化（私は〜〜である）
のイメージ、すなわち混乱が途方もなく現実的になったのでしょう？
それは私ー私ー私が重要なのです。がそれは観念です。知覚によってのみそれをさえぎり突破し、超越することが
できるのだと思います。

あらゆる認識、あらゆる考察は、過去の執着や経験に条件付けられている。

過去の経験に条件付けられていなければ、認識も体験も起き得ない。

また、言葉、イメージも、あくまで土台に過去の経験が無ければ、正に記号であり何の認識も概念もはらんでいないだろう。

苦しみと名づけること、喜びと名づけること、平安の名づけること、あるがままとなづけること、空と名づけること。
この名づける主体、認識する主体が、過去の経験の蓄積であり、認識はそれが反応しているに過ぎない。

その構造を理解したとき、一切は止むのだろうか。

そのようにクリシュナムルティは述べました。
一切の解釈、一切の認識が、過去の経験によるものであり、過去の経験がそれ自身を乗り越えようとする不可能な夢想であると
そのようなアプローチで述べました。
悟りについては語りませんでした。
かれは純粋にアプローチに徹し、結果について語りませんでした。

エク・キリストというのはどう考えてもおかしなコテハンでした。

自分を引き付けるために、と思われてもキリストを思っている人にとったら

そうでしょう。だから僕は反省してエクという初心に帰ります。本当に中心軸のない僕だ。

構造と言うよりもあるがままの自分を見ること自体が、既に変容の始まりである。
瞑想とは、内面的に、したがって、外面的にも、あらゆる衝突や葛藤の終焉を意味する。
実際のところ内面も外面もない。それは潮の満ち引きのようだ。
心理的に観察者とは観察されるものに他ならない。一瞬後に思考が＜私＞をつくりだし
私はいま怒った等々と言う。

精神集中と気づきは違う。気づきに置いては自分はどの思考がすきかと言う選択はしない。
ただ気づいているだけである。
精神集中は干渉してくる思考すべてに抵抗しそれを排除する。
その気づきから留意が生まれる。真に深く何かに注意するときには、中心つまり
＜私＞はいない。散った桜が風に病む静寂と禅堂の静寂とではちがう。
瞑想とは記録なき留意である。

頭脳が絶対に必要なもの以外記録しないということは可能だろうか？
なぜ侮辱を記録せねばならないのか？聖なるもの真実なるものが存在できる
のは完全な沈黙があるときだけであり、頭脳自体が思考をしかるべき持ち場
につけたときだけである。（例えば技術的思考と心理的思考は違う）
沈黙があるときは広大な時間なき空間がある。普通人間の意識構造のなかには
空間はない。その時初めて永遠なるもの、神聖なるものに出会う可能性が開けてくる。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1345641440/911
＞自分に働きかけるのがここにいる動機になります。
＞思うままにならない人とのやり取りは、私自身の人間存在への執着という無意識の働きを露にします。

自分という感覚は他者無しには存在しないからね。
この文脈で言う「自分」とは「他者の集合体」であり、「人間存在への執着という無意識の働き」そのものだろうね。

＞他人に関心を持つのをやめろとはいいませんが、自身への働きかけを忘れないことがそもそもの大切なところです。

言い替えれば意識の中にある他者の集合体、貴方が言うところの
「人間存在への執着という無意識の働き」
に気づいていることが肝要ということかな？
同感だね。

実際のところ意識内において自分と他人は同じものだ。
それら相反するかに見える意識内存在（厳密には全て意識内存在だが）はお互いを支えあっている。
意識内に他者がいないのなら意識内に自己もいない。
言い替えれば全てが私であり、それは分離の幻想の終わり、全体性への目覚めだ。

意識としての我々は、いかなる場合も他人への関心は結果的に自己への働きかけに成らざるを得ない。
つまり他者にすることは自分にすることであるというわけだ。

このことを理解したのなら人はとても他者（に見える自己）に対して意識的に注意深くなるだろうね。

人間存在への執着という無意識の働き

これはひとにどうあるべきか要求してあるがままにくつろがない。

またひとの発現を美化もするし醜悪に見たりもする。
それもあるがままの対立であり、心労です。
ありもしない神を追いかけ、いもしない悪魔と戦うのは。

人間存在への執着という無意識の働きがやんでいれば人の発現に対して反応することがない。
すると「他人」であったものは消える。
古い見方は消える。

「他人」は自己と分断された存在であり、「他人」は自己ではない。その反映ではある。
自己と他人という構造が終わるにつれ、一体である実在が開示されます。

>>652

あるがままの自分を見ることができないことに気づくことをクリシュナムルティは示唆しましたし、650で語りました。
650は正にあるがままを見ることができないところの核心かと思います。

自我の終焉に詳しいです。

>>656
一人一宇宙です。
>>657断片化された自我は全体をみれませんが、そこには因果があります。その原因・結果すら無常
ですから長続きしません。それを核心とみることにはなにかあなた自身のほかの問題がありそうです。

>>656
＞「他人」は自己と分断された存在であり、「他人」は自己ではない。その反映ではある。

自己＝実在（愛）なら「他人＝自分」は分断であり幻想だろうね。
この場合の自己は愛（一なる者）そのものだろう。

その「自己」が「自分」と「他人」を創造（想像）して「自己（愛）」を体験しているのだろう。

これが相対性の世界が存在する理由だろうね。

その文脈では「他人＝自分」、は自己では無い。

そして「他人」と「自分」という関係性を通じて体験される愛が自己の反映と言えるだろう。

>>656
人間存在への執着と言う無意識の働き」などというものは現実の言葉の定義上ありま
せん。あなたが多分おもっているそのやっかいな人間的なものへの執着を解く鍵があると
すれば、それはその関係性において終着します。

私はエクである。無限の心の人格化である。

「心内の影像を心外の実境と思うところに迷いが生じる。」
いい言葉なんで書いときます。

一切阿頼耶識

>>641
からの話の流れで解ったんだけど、憲法を理解しないで進めるのは、多分無理だよ？

余程の人か、純粋な環境に居ないと。
無心と言って良いのか微妙なんだけど、拠点を持たないと、比較による考察が出来ない。

だから、不可避の喜怒哀楽が解らないんだよ。

マトモな宗教の戒律（憲法）にはしっかりとした意図が有るから、先ず其処を理解しないとダメ。

怒ったらダメ、哀しんでるのはダメじゃあ無いんだよ。
其処に行かない&行ってしまったらどうするか。だよ？

戒律が何故に必要なのかを収めてないから、獣性の確認と受け入れで停まってる。

考察が。

ひどく言えば戒律を持つことの否定。
無い方が楽だもん。

必要なのは、戒律を透して獣性をどう使うか。
だよ。

ボランティアじゃねーぞーw

>>664
イミフ

違順相争う　是を心病と為す
有縁を逐うこと莫れ　空忍に住すること勿れ
一種平懐なれば　みんぜんとして自ずから蓋く
多言多慮　うたた相応せず　絶言絶慮　慮として通ぜずということなし
前空の転変は皆妄見に由る　真を求むることを用いざれば唯須らく見を息むべし
二見に住せず　慎んで追尋すること勿れ
わずかに是非有れば紛然として心を失す
性に任ずれば道に合う　逍遥として悩を絶す
一乗に趣かんと欲せば六塵を悪むこと勿れ
六塵悪まざれば還って正覚に同じ
智者は無為なり　愚人は自縛す
心を将て心を用う豈に大錯に非ざらんや
一切の二辺　妄りに自ら斟酌す
得失是非　一時に放却せよ
心若し異ならざれば万法一如なり
一如体玄なり　兀爾として縁を忘ず
非思量の慮　識情測り難し
真如法界　他無く自無し
極小同大　境界を妄絶す　極大同小　辺表を見ず
有即ち是れ無　無即ち是れ有
一即ち一切　一切即ち一
言語道断　去来今に非ず　

竺土大仙の心、東西密に相附す。
人根に利鈍あり、道に南北の祖なし。
霊源明に皓潔たり、支派暗に流注す。
事を執するも元これ迷い、理に契うも亦悟にあらず。
門門一切の境、回互と不回互と、回してさらに相渉る、しからざれば位によって住す。
色もと質像を殊にし、声もと楽苦を異にす。
暗は上中の言に合い、明は清濁の句を分つ。
四大の性おのずから復す、子の其の母を得るがごとし。
火は熱し、風は動揺、水は湿い地は堅固、眼は色、耳は音声、鼻は香、舌は鹹酢。
しかも一一の法において、根によって葉分布す。
本末すべからく宗に帰すべし、尊卑其の語を用ゆ。
明中に当って暗あり、暗相をもって遇うことなかれ、暗中に当って明あり、明相をもって覩ることなかれ、明暗おのおの相対して、比するに前後の歩みのごとし。
万物おのずから功あり、当に用と処とを言うべし。
事存すれば函蓋合し、理応ずれば箭鋒さそう。
言を承てはすべからく宗を会すべし、みずから規矩を立することなかれ。
触目道を会せずんば、足を運ぶもいずくんぞ路を知らん、歩をすすむれば近遠にあらず、迷て山河の固をへだつ。
謹んで参玄さの人にもうす、光陰虚しく度ることなかれ。

>>664
先ほど引用したクリシュナの述べたグナの話と一致するものがありますね。

その表現はぶっ飛んでいるけど、不可避のものの自覚という意識は正気そのものなので、
表面的な文面に反してその文脈は意識的だ。
いい詩です。
なんとなく、そうですねと思います。

その不可避の喜怒哀楽がわかって、その不可避の喜怒哀楽を根から絶つにあたってその拠点すら捨てることになります。
その究極が>>650です。
まずはあなたが仰るところの意識、認識が無ければはじまりません。
そうでないと、私の述べたことに賛同しても反対しても議論しても補足しても、友好的でも、敵対できでも、
それは哲学的反応に過ぎず全く話が通じていないことになります。

認識、体験のパターンそのものからの脱却をクリシュナムルティは述べます。
その側面から束縛と束縛を存続しないで新生にいたることを述べています。

その古いものの終焉には束縛されていることに覚めていなければなりません。

そして、束縛そのものに覚めるような意識は普通見出されえません。覚醒の一瞥と、ほんの小さな永続する意識。
それには正しい動機で、全てを技法に、瞑想に賭けた結果見出されるものです。

そして正しい動機とは、哲学的アプローチとそれに付随する瞑想にとことんまで打ち込み、そして
自分自身に何の変革も無かったという絶望から来るものです。
この絶望を経験した人は、理論的に先走らないで、今本当に自分に必要な方便、技法に全てを賭けて打ち込むでしょう。

知性的な人はみな似たようにに語るかもしれませんが、文脈や文の感じから来るそのひとのありようは全く異なるものです。
それはひとりひとりものすごい隔たりがあります。

>>670

Eo師も哲学は必要だと言っていた・・・。
必須ですね・・・。

>>650
クリはアホだな。。
てんで見当はずれのこと言ってる。。ｗ

>>669
喜怒哀楽絶ってどうすんだ？
植物人間にでもなるか。。ｗｗ

>>670
過去のパターンからの脱却って、おまえ腹が減っても飯食わないのか？ｗｗ
バカもほどほどにしろ。。ｗｗ

>>671
ＥＯが言う哲学なんぞ、ただの妄想。。ｗｗ
あんなの真に受けるやつ要るんだろうか？
哲学とか言ってるのがアホだわな。。ｗ

まあマトモに認識論わからんうちは、哲学的なことなんて言えんだろう。。
自称哲学、なんか深いこと考えたつもりで、単なる世迷言言ってるだけ。。

>>667
わかりやすい。。
あたりまえのこと言ってるな、証道歌。。

>>668
参同契は難しいところがあるな。。

　明中に当って暗あり、暗相をもって遇うことなかれ、

　暗中に当って明あり、明相をもって覩ることなかれ、

>>667
をいちいち解説せんけど、初期の祖録はまあ単純明快でいいな。。
こういう基本的なことだけでも押さえておく必要があるだろう。。

信心銘、証道歌、だけでもいいかも知らん。。

わかったらあたりまえなんだけど、わからないと、アホの４７３みたいに、永遠に世迷言を吐き続けて、究極だなんだ、バカ騒ぎしつづけることになる。。

あたりまえに落ち着くというあたりまえのことができんで、いつまでも妄想観念、誰彼はこういったとかをぶん回してるのはホント見苦しいわ。。

ふつうまともに修すれば、端緒に着くくらいすぐだろうに。。

要は目の前のやること、やりたいことやるだけなんだわ。。

悟りがどうのと言うのは、わかってしまえば余計、というか最初からホントは余計だったの。。

他人がこう言ったとかそんなのに惑わされてるのは、ほんにアホ。。ｗ
いつまでもオシメが取れない赤子のようなもんだ。。ｗ

食事をしたら、食器を洗え、ホントそれだけしかないの。。

方便も必要だな。

朝）、瞑想5分、ストレッチ5分、アイソメトリック5分。

夜）、ラジオ体操、シャドウボクシング5分、ストレッチ5分、瞑想5分。

これが俺の日課だな。

>>676
そ、ただ生活するというだけ。。

他になんかあると思うのが勘違い。。

>>677　蛙のツラに小便、平気の平左衛門　ろん　さん

> そ、ただ生活するというだけ。。 他になんかあると思うのが勘違い。。

o┤*´Д｀*├oｴｪｰ　アタフタヽ(´Д｀ヽ ミ　ノ´Д｀)ノアタフタ

ただって、ゆすり、たかりぃー

【警察署】　　ヽ(~-~(・_・ )ゝ 連行します♪

http://members.jcom.home.ne.jp/webchikoin/zazenwasan.htm
おはようさんどぇ〜す。

私より上手のクリシュナムルティーの著作に直に触れて直面するのは、わからない。ということです。
直接確かめなければわからないということを彼は述べているのですし、かれはわからなくさせようとして述べているのですから。

ですから473の書き込みに対しても、理性的な態度は、その指し示すところや方便を理解している。そこは既に通り過ぎていて、なつかしい。
及び、「わからない」そのわからなさが瞑想の契機になる。というものです。

賛成も反対もそれを取り逃がしています。
「わからない」に直面できず、全く理解していないのに賛成したり反対したりする人は、言葉を変えつつも、生の中身は全く変わらないでしょう。

屁理屈野郎

>>666
憲法を前に置いた感情の顕現。

それだ！w

ここまでの知恵と多点観測。
あとは薄皮一枚じゃないですか。

ハゲ。
もとい剥げ。

>>673
そう難しくはない。中論の相依の言い回しそのままで。
「それに縁って浄をわれわれが施説するでもあろう不浄、それは、浄に観待しないでは、存在しない。そのゆえに、浄は、存立しえないに他ならない。」（『中論』23.10）
言いたいことは「みずから規矩（きまり）を立することなかれ。」

参同契も同じ事を繰り返しているだけでそう難しくはない。
「自分が自分になるのにどうして手間をえようか」
「他に仏祖や祖師をあげつらいそれを標準に据える事ではない。」
読んで字のごとく、「参同契」
自分が自分になる季節。

愛は、古いものが止んで初めて現れる。
古い執着と経験が死んでから生まれる新生であり、創造性。

愛について語れば語るほど愛から遠くなる。
愛について語るときは、自分がいかに愛から離れているか、愛を隔てる束縛とはなんなのか。
そのような自戒の念が含まれていることがふさわしい。

また愛への憧れや美がこめられていること、謙虚さがこめられていることもふさわしいでしょう。

愛は、自我であるところの執着や古い経験の束縛を脱した、全く別のあり方です。
日常に変化があるかどうかはわかりませんが、個としての分離した悪夢と、実在に全体としてあることには
大きな違いがあります。
むしろ、それこそが違いであると先達は述べました。
それこそが違いであり、むしろ王と乞食は同様だと。

欲望は経験に条件付けられています。

女性を手に入れたいという欲望も、その成分は
過去の母との関わりの再現であり
褒められ、認められ、愛された過去の再現であり、
未達成の性的欲望すら過去の自分の性的快楽によって組み立てているに過ぎない。

過去の経験において、今だ経験していないものの内容を予想し、それを欲しがる。
結局、外面では新しいものを求めていても、内面的には過去の焼き直しを求めているに過ぎない。
そもそも、内面のレベルにおいて、未経験のものを欲しがることなどしようがない。

気付きとは忘れ物を取りに帰ることである
それは根源的な意識を促す
目に映るものが全てであり
心に映るものが全てである
視野がせめーなーということでなく
どこにいようと同じであるが
リラックス状態でなければ気付きは起こらない
気付きは根源的な肉体的欲求ともいえる
気付きがあるなら忘れ物を取りに帰るに限る
取りに帰らぬことが迷いの根源となる
それはやはり肉体に現れる
忘れ物をせぬよう心掛ける、忘れたなら取りに帰る
生活においても意識においても同じである
それが苦を滅する道である

2500年前のインドでは輪廻転生が信じられていたのである。
その輪廻転生の宗教思想を基にカースト制度という厳しい階級差別が存在していたのである。

大多数の人々はとても貧しく苦しい生活を余儀なくされたのである。

だから人々は悟りを開いて二度とこんな無理ゲーの罰ゲームをしないですむように輪廻からの解脱を目指したのである。

執着が悪いとされたのも、この世に未練があるとまたこの世に生まれてしまうという恐怖からである。

よって釈迦には悟りを開いて快適な生活をおくりたいとか愛に目覚めたいなんていう考えは無かったのである。

逃避が悪いとも言って無いのである。
（悟りの目的自体がこの世からの逃避である）

悟りとは今を生きることとも全体性に目覚めることとも言って無いのである。

このスレで語られている悟りは実はキリスト教を土台にしたニューエイジ思想の一種に近いのではないだろうか？

いや、思い込みを原因とする輪廻の実態からの脱却だな
俺の場合はそうである

>>688
どうもこのスレで語られる悟りはそっちのニュアンスが強いのである。

誰も深刻に宗教で言うところの輪廻を恐れてなどいないのである。
ここらあたりが2500年前のインドの輪廻に心底恐怖していた虐げられた人達と決定的に違うのである。

ようは「悟りを開いてより充実した素敵な人生をおくりましょう」なのだ。
だからこそこのスレはどこか平和でほのぼのとした雰囲気なのであろう。

良いことなのである。

>>689
そういう考え方もある
需要と供給の世において環境の差はさまざまだ
だが人間の本質というものに差はない
それは今も昔も変わりはない

要はニーズである
ニーズがあるから皆ここにいる
ニーズの形態はさまざまであろう
だが基底にあるのは万物共通のニーズというものである
それを供給するものは、やはりニーズなのである