悟りを開いたことあるけど何か質問ある？１８
このスレの主はamaです。
ご質問は、できるだけ日常の言葉を使っていただけると助かります。
（amaは、諸般の事情でスレが立てられませんので、
スレ立ては、有志の方でお願いいたします。
テンプレの≪ご注意≫以下は、既出の気に入ったものを使ってください。
もちろん、なくてもかまいません。）
＊前スレ
悟りを開いたことあるけど何か質問ある？１７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1344785008/
ご質問は、できるだけ日常の言葉を使っていただけると助かります。
（amaは、諸般の事情でスレが立てられませんので、
スレ立ては、有志の方でお願いいたします。
テンプレの≪ご注意≫以下は、既出の気に入ったものを使ってください。
もちろん、なくてもかまいません。）
＊前スレ
悟りを開いたことあるけど何か質問ある？１７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1344785008/
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≪ご注意≫
amaが申し上げる「悟り」は、
一般的に言われている「悟り」とは違うかもしれませんし、
仏教で言われている「悟り」とも違うかもしれませんので、
誤解を避けるために「ほげ（hoge）」という言葉を使いたいと思います。
以下、ほげの解説です。
ほげを見出しても、何かが無くなったり出現したりはしません。（執着しかり煩悩しかり）
無くなる現れる、増える減る、などは二元です。
こうなるああなるも、ならないことに支えられていますから、やっぱりこれも二元です。
ほげは、そのような次元のものではありません。
もちろん、ほげることで精神に何らかの変化が起こることもあるでしょう。
ただそれは、どこまでも、もともとあるものが変化するだけであって、
無かったものが現れれたり、あったものが消滅したりすることではないのです。
たしかに、何かが強くなったり弱くなったりすることはあるかもしれません。
でもそれは副産物であり、おまけのようなものです。
ほげ自体（一元）と、ほげったことで起こること（二元）とは、まったく別の次元のことです。
二元的な変化をほげと申し上げているわけではないということです。
また、ほげった結果起こることは、人それぞれであり、決まってこうなるというものでもありません。
一方、ほげを見出していない人が、ほげった人の表面に現れた何らかの変化を見て、
「ほげるとこうなるのか」のように誤解してしまうのは当然のことでもありますから、
文献などにそれが書き残されることもあるでしょうし、口頭で語り継がれることもあるでしょう。
ほげを見出していない人がほげを分かろうとするとき、
一番頻繁に起こることが表面に出たものだけを見てほげを判断することでしょう。
そのようにして、一般的なほげ（悟り）の解釈や、仏教の一部の宗派でのほげ（悟り）の解釈が生まれ、
現在も引き継がれているのでしょう。
さて、このようなわけで、私の申し上げる「ほげ」は、
貴方の中では、別の単語かもしれません。
くれぐれも誤解の無いようにお願いいたします。
amaが申し上げる「悟り」は、
一般的に言われている「悟り」とは違うかもしれませんし、
仏教で言われている「悟り」とも違うかもしれませんので、
誤解を避けるために「ほげ（hoge）」という言葉を使いたいと思います。
以下、ほげの解説です。
ほげを見出しても、何かが無くなったり出現したりはしません。（執着しかり煩悩しかり）
無くなる現れる、増える減る、などは二元です。
こうなるああなるも、ならないことに支えられていますから、やっぱりこれも二元です。
ほげは、そのような次元のものではありません。
もちろん、ほげることで精神に何らかの変化が起こることもあるでしょう。
ただそれは、どこまでも、もともとあるものが変化するだけであって、
無かったものが現れれたり、あったものが消滅したりすることではないのです。
たしかに、何かが強くなったり弱くなったりすることはあるかもしれません。
でもそれは副産物であり、おまけのようなものです。
ほげ自体（一元）と、ほげったことで起こること（二元）とは、まったく別の次元のことです。
二元的な変化をほげと申し上げているわけではないということです。
また、ほげった結果起こることは、人それぞれであり、決まってこうなるというものでもありません。
一方、ほげを見出していない人が、ほげった人の表面に現れた何らかの変化を見て、
「ほげるとこうなるのか」のように誤解してしまうのは当然のことでもありますから、
文献などにそれが書き残されることもあるでしょうし、口頭で語り継がれることもあるでしょう。
ほげを見出していない人がほげを分かろうとするとき、
一番頻繁に起こることが表面に出たものだけを見てほげを判断することでしょう。
そのようにして、一般的なほげ（悟り）の解釈や、仏教の一部の宗派でのほげ（悟り）の解釈が生まれ、
現在も引き継がれているのでしょう。
さて、このようなわけで、私の申し上げる「ほげ」は、
貴方の中では、別の単語かもしれません。
くれぐれも誤解の無いようにお願いいたします。
すれ建てありがとうございます｡
エクとは無限の心の人格化のこと｡
キリストは聖書に出てきます！
エクとは無限の心の人格化のこと｡
キリストは聖書に出てきます！
＊４７３出入り禁止。。
473は自分は絶対正しい、他は絶対間違いと言う妄想宇宙の住人でまともな対話ができません。。
自分教師のつもりで、他とは力量が違うのだろうです。。ｗｗｗ
全て妄想です。。
されは悟っていないにもかかわらず、スレ主その他の悟りを否定します。。
いいかがげな心理学の概念を医者でもないのに、自分に都合のいいように使います。。
自分が病人なので、使い方が全部間違っています。。ｗｗｗ
病識が全くありません。。ｗｗｗ
長文連投アラシをして、アラシの自覚がありません。。
スレ主に粘着アラシをして、アラシの自覚がありません。。
誰もがウザい、どっか行け、と思っているのに、自分では、役に立っているつもりだろうです。。
どんなに妄想を具体的に指摘しても、わかりません、自覚がありません。。ｗｗｗ
病気です。。病院へ行ってください。。ｗｗ
473は自分は絶対正しい、他は絶対間違いと言う妄想宇宙の住人でまともな対話ができません。。
自分教師のつもりで、他とは力量が違うのだろうです。。ｗｗｗ
全て妄想です。。
されは悟っていないにもかかわらず、スレ主その他の悟りを否定します。。
いいかがげな心理学の概念を医者でもないのに、自分に都合のいいように使います。。
自分が病人なので、使い方が全部間違っています。。ｗｗｗ
病識が全くありません。。ｗｗｗ
長文連投アラシをして、アラシの自覚がありません。。
スレ主に粘着アラシをして、アラシの自覚がありません。。
誰もがウザい、どっか行け、と思っているのに、自分では、役に立っているつもりだろうです。。
どんなに妄想を具体的に指摘しても、わかりません、自覚がありません。。ｗｗｗ
病気です。。病院へ行ってください。。ｗｗ
力量が違うのだそうです、が正しい。。
＊４７３出入り禁止。。
473は自分は絶対正しい、他は絶対間違いと言う妄想宇宙の住人でまともな対話ができません。。
自分教師のつもりで、他とは力量が違うのだそうです。。ｗｗｗ
全て妄想です。。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
473は悟っていないにもかかわらず、スレ主その他の悟りを否定します。。
いいかがげな心理学の概念を医者でもないのに、自分に都合のいいように使います。。
自分が病人なので、使い方が全部間違っています。。ｗｗｗ
病識が全くありません。。ｗｗｗ
長文連投アラシをして、アラシの自覚がありません。。
スレ主に粘着アラシをして、アラシの自覚がありません。。
誰もがウザい、どっか行け、と思っているのに、自分では、役に立っているつもりだろうです。。
どんなに妄想を具体的に指摘しても、わかりません、自覚がありません。。ｗｗｗ
病気です。。病院へ行ってください。。ｗ
どんだけ病気か知りたい方は、過去スレ、前スレをご覧ください。。
出禁になるのが妥当とご納得くださるでしょう。。ｗｗ
473は自分は絶対正しい、他は絶対間違いと言う妄想宇宙の住人でまともな対話ができません。。
自分教師のつもりで、他とは力量が違うのだそうです。。ｗｗｗ
全て妄想です。。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
473は悟っていないにもかかわらず、スレ主その他の悟りを否定します。。
いいかがげな心理学の概念を医者でもないのに、自分に都合のいいように使います。。
自分が病人なので、使い方が全部間違っています。。ｗｗｗ
病識が全くありません。。ｗｗｗ
長文連投アラシをして、アラシの自覚がありません。。
スレ主に粘着アラシをして、アラシの自覚がありません。。
誰もがウザい、どっか行け、と思っているのに、自分では、役に立っているつもりだろうです。。
どんなに妄想を具体的に指摘しても、わかりません、自覚がありません。。ｗｗｗ
病気です。。病院へ行ってください。。ｗ
どんだけ病気か知りたい方は、過去スレ、前スレをご覧ください。。
出禁になるのが妥当とご納得くださるでしょう。。ｗｗ
>>391の続き
> ほげと執着は無関係でも、あなた、わたし、は執着の塊でしかない。
> みんなほげについてでなく、生身のあなたに関心があるのです。
はい、ですから私にはいろんな執着があると申し上げています。
そのままの自分に落ち着いているのです。
否、落ち着くも何もないのです。
だって、もう、これしかないじゃないですか？
どうしようもないのです。
（どうにかしてもいいのですが・・）
その意味で、ここが終着です。
はじめから、ここが終着点だったのです。
４７３さんは、執着を持ったままでは完成ではないと考えていらっしゃるわけですから、
「それは終着点ではないでしょ」、とamaにおっしゃりたいのだと思います。（違ったらすみません。）
すると、私は「そういわれても・・・」となってしまうのです。
生身の私は、本質的に４７３さんとなんら変わりません。
具体的にどのような執着や煩悩がどのように私を苦しめるのか？
そして、なぜ、それが問題なのか？
ということについてはいかがでしょうか？
> どうしようもないということに悟りやほげと名前をつけるのは何故でしょう。
名前をつけないと、ご質問にお答えできないのです。
「それ」くらいのほうがよかったでしょうか？
> ほげと執着は無関係でも、あなた、わたし、は執着の塊でしかない。
> みんなほげについてでなく、生身のあなたに関心があるのです。
はい、ですから私にはいろんな執着があると申し上げています。
そのままの自分に落ち着いているのです。
否、落ち着くも何もないのです。
だって、もう、これしかないじゃないですか？
どうしようもないのです。
（どうにかしてもいいのですが・・）
その意味で、ここが終着です。
はじめから、ここが終着点だったのです。
４７３さんは、執着を持ったままでは完成ではないと考えていらっしゃるわけですから、
「それは終着点ではないでしょ」、とamaにおっしゃりたいのだと思います。（違ったらすみません。）
すると、私は「そういわれても・・・」となってしまうのです。
生身の私は、本質的に４７３さんとなんら変わりません。
具体的にどのような執着や煩悩がどのように私を苦しめるのか？
そして、なぜ、それが問題なのか？
ということについてはいかがでしょうか？
> どうしようもないということに悟りやほげと名前をつけるのは何故でしょう。
名前をつけないと、ご質問にお答えできないのです。
「それ」くらいのほうがよかったでしょうか？
>>411
> 無意識によりどころによりすがったり、自分はこのままでいいと自己肯定してバランスをとっているから。
とてもひそやかに（無意識に）よりすがっている「このままでいい」を落とすのですね。
> 「悟ってるわけではないですが、瞑想、宗教についてお答えできる範囲でお答えします。」
> それでいいんじゃないですか。「悟り」ということばは執着が無い状態を連想して紛らわしいので。
> このスレッドタイトルは結構面白いので、釣りにしちゃえばいい
なるほど、では、あらためまして。
～テンプレ～
悟りを開いたことあるけど何か質問ある？１６
このスレの主はamaです。
ご質問は、できるだけ日常の言葉を使っていただけると助かります。
＊前スレ
悟りを開いたことあるけど何か質問ある？１５
http://read2ch.com/r/psy/1342666438/
≪ご注意≫
amaは悟ってはいません。
スレタイは釣りです。
> 無意識によりどころによりすがったり、自分はこのままでいいと自己肯定してバランスをとっているから。
とてもひそやかに（無意識に）よりすがっている「このままでいい」を落とすのですね。
> 「悟ってるわけではないですが、瞑想、宗教についてお答えできる範囲でお答えします。」
> それでいいんじゃないですか。「悟り」ということばは執着が無い状態を連想して紛らわしいので。
> このスレッドタイトルは結構面白いので、釣りにしちゃえばいい
なるほど、では、あらためまして。
～テンプレ～
悟りを開いたことあるけど何か質問ある？１６
このスレの主はamaです。
ご質問は、できるだけ日常の言葉を使っていただけると助かります。
＊前スレ
悟りを開いたことあるけど何か質問ある？１５
http://read2ch.com/r/psy/1342666438/
≪ご注意≫
amaは悟ってはいません。
スレタイは釣りです。
＊４７３出入り禁止。。
473は自分は絶対正しい、他は絶対間違いと言う妄想宇宙の住人でまともな対話ができません。。
自分教師のつもりで、他とは力量が違うのだそうです。。ｗｗｗ
全て妄想です。。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
473は悟っていないにもかかわらず、スレ主その他の悟りを否定します。。
いいかげんな心理学の概念を医者でもないのに、自分に都合のいいように利用します。
自分が病人なので、使い方が全部間違っています。。ｗｗｗ
病識が全くありません。。ｗｗｗ
長文連投アラシをして、アラシの自覚がありません。。
スレ主に粘着アラシをして、アラシの自覚がありません。。
誰もがウザい、どっか行け、と思っているのに、自分では、役に立っているつもりだそうです。。
どんなに妄想を具体的に指摘しても、わかりません、自覚がありません。。ｗｗｗ
病気です。。病院へ行ってください。。ｗ
どんだけ病気か知りたい方は、過去スレ、前スレをご覧ください。。
出禁になるのが妥当とご納得くださるでしょう。。ｗｗ
473は自分は絶対正しい、他は絶対間違いと言う妄想宇宙の住人でまともな対話ができません。。
自分教師のつもりで、他とは力量が違うのだそうです。。ｗｗｗ
全て妄想です。。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
473は悟っていないにもかかわらず、スレ主その他の悟りを否定します。。
いいかげんな心理学の概念を医者でもないのに、自分に都合のいいように利用します。
自分が病人なので、使い方が全部間違っています。。ｗｗｗ
病識が全くありません。。ｗｗｗ
長文連投アラシをして、アラシの自覚がありません。。
スレ主に粘着アラシをして、アラシの自覚がありません。。
誰もがウザい、どっか行け、と思っているのに、自分では、役に立っているつもりだそうです。。
どんなに妄想を具体的に指摘しても、わかりません、自覚がありません。。ｗｗｗ
病気です。。病院へ行ってください。。ｗ
どんだけ病気か知りたい方は、過去スレ、前スレをご覧ください。。
出禁になるのが妥当とご納得くださるでしょう。。ｗｗ
ID:rOfJzQVAは、473です。。
みなさん、注意しましょう。。
みなさん、注意しましょう。。
＊姉妹スレｗ
Osho，クリシュナムルティ，グルジェフetc.
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1344146189/
対話、文脈を無視した長文連投アラシをしたい方、現代のグルについて、長々と語りたい方、
マスターの口真似して喜びたい方、投影と否認、無意識がどうのこうの、悟りと関係のない心理学の話をしたい方は、上のスレでお願いいたします。。
特に長文連投は、楽しく対話したい参加者の迷惑になるので、このスレではやめましょう。。
（実質473の隔離病棟です、でもご自由にお使いくださいｗ）
Osho，クリシュナムルティ，グルジェフetc.
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1344146189/
対話、文脈を無視した長文連投アラシをしたい方、現代のグルについて、長々と語りたい方、
マスターの口真似して喜びたい方、投影と否認、無意識がどうのこうの、悟りと関係のない心理学の話をしたい方は、上のスレでお願いいたします。。
特に長文連投は、楽しく対話したい参加者の迷惑になるので、このスレではやめましょう。。
（実質473の隔離病棟です、でもご自由にお使いくださいｗ）
注意報
ろんの言う≫自分が悟っていないも妄想、他が悟っていないももっと妄想。
こういった言葉で自らのあるがままの心を抑圧して、また他者にも投影してそれを批判する。
それを抑圧し、批判する自我は、自我を超えた気に、妄想を越えた気に、悟った気になる。
そういうことは起りうる。
そして多分ろんはそれをしている。
（どこまでも、多分。事実がそうであっても、未だいくらか残っている投影をするということの悲しみや嫌悪は確実に私の主観だから）
ろんの自我は、思考はそれは自分自身を征服する全能感を味わえて楽しいだろう。
瞑想とは真逆の枷をはずされた自我の暴走。
473がいないとターゲットがほかの人に向かうので、皆さん気をつけてください。（過去ログ参照）
かれは自分自身の妄想や恐怖や執着を他人のものとして攻撃することで、それが無いという夢を見ていますから。
あなたが何者かは関係ありません。
あなたは彼の欠点やを投影される役割でしかありません。あなたの持ってない考え方についてあなたを批判します。
（賞賛する場合は別）
ろんの言う≫自分が悟っていないも妄想、他が悟っていないももっと妄想。
こういった言葉で自らのあるがままの心を抑圧して、また他者にも投影してそれを批判する。
それを抑圧し、批判する自我は、自我を超えた気に、妄想を越えた気に、悟った気になる。
そういうことは起りうる。
そして多分ろんはそれをしている。
（どこまでも、多分。事実がそうであっても、未だいくらか残っている投影をするということの悲しみや嫌悪は確実に私の主観だから）
ろんの自我は、思考はそれは自分自身を征服する全能感を味わえて楽しいだろう。
瞑想とは真逆の枷をはずされた自我の暴走。
473がいないとターゲットがほかの人に向かうので、皆さん気をつけてください。（過去ログ参照）
かれは自分自身の妄想や恐怖や執着を他人のものとして攻撃することで、それが無いという夢を見ていますから。
あなたが何者かは関係ありません。
あなたは彼の欠点やを投影される役割でしかありません。あなたの持ってない考え方についてあなたを批判します。
（賞賛する場合は別）
注意報
ろんの言う≫自分が悟っていないも妄想、他が悟っていないももっと妄想。
こういった言葉で自らのあるがままの心を抑圧して、また他者にも投影してそれを批判する。
それを抑圧し、批判する自我は、自我を超えた気に、妄想を越えた気に、悟った気になる。
そういうことは起りうる。
そして多分ろんはそれをしている。
（どこまでも、多分。事実がそうであっても、未だいくらか残っている投影をするということの悲しみや嫌悪は確実に私の主観だから）
ろんの自我は、思考はそれは自分自身を征服する全能感を味わえて楽しいだろう。
瞑想とは真逆の枷をはずされた自我の暴走。
473がいないとターゲットがほかの人に向かうので、皆さん気をつけてください。（過去ログ参照）
かれは自分自身の妄想や恐怖や執着を他人のものとして攻撃することで、それが無いという夢を見ていますから。
あなたが何者かは関係ありません。
あなたは彼の欠点やを投影される役割でしかありません。あなたの持ってない考え方についてあなたを批判します。
（彼を賞賛する場合は別）
そして、こういった要素が多かれ少なかれ全ての人間にあります。
私にも、、。
他者に影響されず、肝心の自分自身のそれに目覚めなければなりません。
ろんの言う≫自分が悟っていないも妄想、他が悟っていないももっと妄想。
こういった言葉で自らのあるがままの心を抑圧して、また他者にも投影してそれを批判する。
それを抑圧し、批判する自我は、自我を超えた気に、妄想を越えた気に、悟った気になる。
そういうことは起りうる。
そして多分ろんはそれをしている。
（どこまでも、多分。事実がそうであっても、未だいくらか残っている投影をするということの悲しみや嫌悪は確実に私の主観だから）
ろんの自我は、思考はそれは自分自身を征服する全能感を味わえて楽しいだろう。
瞑想とは真逆の枷をはずされた自我の暴走。
473がいないとターゲットがほかの人に向かうので、皆さん気をつけてください。（過去ログ参照）
かれは自分自身の妄想や恐怖や執着を他人のものとして攻撃することで、それが無いという夢を見ていますから。
あなたが何者かは関係ありません。
あなたは彼の欠点やを投影される役割でしかありません。あなたの持ってない考え方についてあなたを批判します。
（彼を賞賛する場合は別）
そして、こういった要素が多かれ少なかれ全ての人間にあります。
私にも、、。
他者に影響されず、肝心の自分自身のそれに目覚めなければなりません。
>>16
４７３が妄想に囚われている、と言うことを実演してくれてありがとう。。ｗｗ
４７３が妄想に囚われている、と言うことを実演してくれてありがとう。。ｗｗ
>>17
よかったね。。ｗ
よかったね。。ｗ
悟りは本を読んだり、考えたりしてもわかりません。
チラッとでも自分で見なきゃ、わからない。。
見てない人は、まずは修行をしましょう。。
悟らないうちに説法をはじめないように。。ｗｗ
説法とは説教とは違います。。
こうすべきこうあるべきの次元にはないのです、法は。。
仏法は三法印でググって理解してください。。
チラッとでも自分で見なきゃ、わからない。。
見てない人は、まずは修行をしましょう。。
悟らないうちに説法をはじめないように。。ｗｗ
説法とは説教とは違います。。
こうすべきこうあるべきの次元にはないのです、法は。。
仏法は三法印でググって理解してください。。
どんなに頭でわかっても、瞑想、坐禅などしない人は、いたれないという場合がほとんどです。。
坐禅は、坐って死ぬことです。。
自分をよくしたり、高めたりなんてものではありません。。
他の習い事、修法などとは全く別です。。
全くの初心＝仏です。。
坐禅は、坐って死ぬことです。。
自分をよくしたり、高めたりなんてものではありません。。
他の習い事、修法などとは全く別です。。
全くの初心＝仏です。。
坐禅は自分が死ぬこと、主客の境界が消えて、向こうが自分になる、見たものと一体化してしまうのが、一つの目安です。。
坐禅中は自分を観察していいわるいしないでください。。
自分用なしで坐れ、外ばっかりに参じなさい、と指導されたりします。。
外ばっかりでもともと足りていることに気づいてください。。
坐禅中は自分を観察していいわるいしないでください。。
自分用なしで坐れ、外ばっかりに参じなさい、と指導されたりします。。
外ばっかりでもともと足りていることに気づいてください。。
せったん「自分なければ外ばっかり、外なければ自分ばっかり、
はいおしまいってね、単純。
自分失せてものみなのある風景、 雪舟の絵がビジュアルです。
脇見運転して四の五の云わないんです。」
「外なければ自分ばかっかり、はいおしまいってね」
誰かさんの姿そのものだなー。。ｗｗｗ
はいおしまいってね、単純。
自分失せてものみなのある風景、 雪舟の絵がビジュアルです。
脇見運転して四の五の云わないんです。」
「外なければ自分ばかっかり、はいおしまいってね」
誰かさんの姿そのものだなー。。ｗｗｗ
≫悟らないうちに説法をはじめないように。
前スレ
≫悟りは悟らなければ、絶対にわからん。
その言葉はろんさんが悟ってると思われていれば通用します。
そうでない場合、ブーメラン。以上です。
少なくともあなたは悟ってるということですね。
歴代のブッダと同じく。
そう述べることはかまいません。というかそうでないと、あなた自分の言葉で自分を否定しますよ。
≫悟っているといったじゃないかよ、さっき。
誰もあなたが悟ってると思わないでしょうけど、一人でがんばってくださいね。
例え本当に悟っていたとしても多分>>16としか言えませんから。
前スレ
≫悟りは悟らなければ、絶対にわからん。
その言葉はろんさんが悟ってると思われていれば通用します。
そうでない場合、ブーメラン。以上です。
少なくともあなたは悟ってるということですね。
歴代のブッダと同じく。
そう述べることはかまいません。というかそうでないと、あなた自分の言葉で自分を否定しますよ。
≫悟っているといったじゃないかよ、さっき。
誰もあなたが悟ってると思わないでしょうけど、一人でがんばってくださいね。
例え本当に悟っていたとしても多分>>16としか言えませんから。
≫チラッとでも「自分」で見なきゃ
主観的体験の主張ですね。
この類の主張から自由になるのが道です。
≫どんなに頭でわかっても、瞑想、坐禅などしない人は、いたれないという場合がほとんどです。。
頭でわかることは自我の延命でしかなく、夢をつむぐのみ。
殆ども何も、全く関係ない。
≫坐禅は自分が死ぬことといいつつ≫向こうが自分になる
ときました。自分が生きてますね。
それはただの自我の拡大妄想です。
死ねば自分は無く、境界も無く、自らが溶け、ただひとつなるもの、でありましょう。
一体化、はそもそもの分離を示しています。
元来のいちなるものとは別でしょう。
以上、白昼夢と、瞑想の誤用についてです。
主観的体験の主張ですね。
この類の主張から自由になるのが道です。
≫どんなに頭でわかっても、瞑想、坐禅などしない人は、いたれないという場合がほとんどです。。
頭でわかることは自我の延命でしかなく、夢をつむぐのみ。
殆ども何も、全く関係ない。
≫坐禅は自分が死ぬことといいつつ≫向こうが自分になる
ときました。自分が生きてますね。
それはただの自我の拡大妄想です。
死ねば自分は無く、境界も無く、自らが溶け、ただひとつなるもの、でありましょう。
一体化、はそもそもの分離を示しています。
元来のいちなるものとは別でしょう。
以上、白昼夢と、瞑想の誤用についてです。
まーだ訳のわからない言い合いやってんだ。
飽きないのかなぁ。誰がどうとか関係なくない？
飽きないのかなぁ。誰がどうとか関係なくない？
≫自分なければ外ばっかり、
自身に意識が行かず自分が存在しない、無意識、
投影した外界に気を取られていて自覚が無い。
≫外なければ自分ばっかり、
外界に意識が行かず自分自身と格闘しているだけ。
この２つのありふれた人間の無意識や、自己葛藤がどうしたのでしょうか。
自分がなければ自分と外の区別もありえません。。
その区別の以前を全体といったり無といったりするのでしょう。
自身に意識が行かず自分が存在しない、無意識、
投影した外界に気を取られていて自覚が無い。
≫外なければ自分ばっかり、
外界に意識が行かず自分自身と格闘しているだけ。
この２つのありふれた人間の無意識や、自己葛藤がどうしたのでしょうか。
自分がなければ自分と外の区別もありえません。。
その区別の以前を全体といったり無といったりするのでしょう。
無私の労働、与えるということは、ハートを軽くし、無限の活力を与える。
与えれば与えるほどエネルギーが沸いてくる。
が、結果嗜好であったり、自己中心的な動機であったり、搾取であるような労働は、
ハートが苦しみ不幸であり、活力が沸かなくなり、なにもかもが面倒になる。
そして、無私の労働は死によっても取り去られないものを見出さしめるが、動機がある労働は死によって全てが取り去られるような生き方であり死と共に全てが取り去られる。
これは全くブッダとOSHOの受け売りです。
（前スレッドの>>924－926参照ください。）
与えれば与えるほどエネルギーが沸いてくる。
が、結果嗜好であったり、自己中心的な動機であったり、搾取であるような労働は、
ハートが苦しみ不幸であり、活力が沸かなくなり、なにもかもが面倒になる。
そして、無私の労働は死によっても取り去られないものを見出さしめるが、動機がある労働は死によって全てが取り去られるような生き方であり死と共に全てが取り去られる。
これは全くブッダとOSHOの受け売りです。
（前スレッドの>>924－926参照ください。）
>>30
自分だけ、外だけ、と区別している主体が無視されていると思いますが？
自分無ければって、そんなに軽いことじゃないですよ。無かったら認知がひっくり返ります。
自分は生きてるけど、外界にだけ意識が向かっているというだけでしょう。
という事実があるだけでは。
自分だけ、外だけ、と区別している主体が無視されていると思いますが？
自分無ければって、そんなに軽いことじゃないですよ。無かったら認知がひっくり返ります。
自分は生きてるけど、外界にだけ意識が向かっているというだけでしょう。
という事実があるだけでは。
wikiから転載してみる。
正語（しょうご、samyag-vaac, sammaa-vaacaa）とは、妄語（嘘）を離れ、綺語（無駄話）を離れ、両舌（仲違いさせる言葉）を離れ、悪口（粗暴な言葉）を離れることである。
正語（しょうご、samyag-vaac, sammaa-vaacaa）とは、妄語（嘘）を離れ、綺語（無駄話）を離れ、両舌（仲違いさせる言葉）を離れ、悪口（粗暴な言葉）を離れることである。
>>34
無駄話だったねｗ
無駄話だったねｗ
>>1
スレ立て乙です。
スレ立て乙です。
万法ともにわれにあらざる時節、まどひなく、さとりなく、諸仏なく、衆生なく、生なく、滅なし。
これと反対なのが４７３だろう。。
全部自分、よって、全部間違い、妄想。。。
よって、何を言っても他と衝突する、苦と混乱を産む。。
全部自分だから、全部自分の解釈で見る、よって全部間違い、勘違い、妄想、真っ暗闇。。
これと反対なのが４７３だろう。。
全部自分、よって、全部間違い、妄想。。。
よって、何を言っても他と衝突する、苦と混乱を産む。。
全部自分だから、全部自分の解釈で見る、よって全部間違い、勘違い、妄想、真っ暗闇。。
悟りだ迷いだで大騒ぎ、生きる死ぬで大騒ぎ、仏だ人類だで大騒ぎ。。ｗｗ
言ってることは全部妄想。。ｗｗ
言ってることは全部妄想。。ｗｗ
種を植えたら育つまで待てばいいんだよ。
芽が出なければそういう環境だっただけ。
その場合、どの道どんな手を尽くしても無理だったんだよ。
その人物のために種を植えた。少なくとも植えようと志向した。
それだけで十分だと思う。
芽が出なければそういう環境だっただけ。
その場合、どの道どんな手を尽くしても無理だったんだよ。
その人物のために種を植えた。少なくとも植えようと志向した。
それだけで十分だと思う。
覚醒だ無意識だ、無意識に支配されてるって、全部自己紹介。。
支配されてなきゃ、こんなバカなはずない、人の言うことわからんはずないもんな。。ｗｗｗ
支配されてなきゃ、こんなバカなはずない、人の言うことわからんはずないもんな。。ｗｗｗ
ここ質問スレだよね？
ろんさん、感情の正体と役割を教えてください
ろんさん、感情の正体と役割を教えてください
473さんを論破する方が楽しいわけかｗ
十句観音経
観世音 南無仏
与仏有因 与仏有縁
仏法僧縁 常楽我浄 偽経でありましたが白隠が霊験を認めたお経です。
朝念観世音 暮念観世音
念念従心起 念念不離心 お経の中で一番短いです。水掛け論に疲れたら噛み締めるといいでしょう。
観世音 南無仏
与仏有因 与仏有縁
仏法僧縁 常楽我浄 偽経でありましたが白隠が霊験を認めたお経です。
朝念観世音 暮念観世音
念念従心起 念念不離心 お経の中で一番短いです。水掛け論に疲れたら噛み締めるといいでしょう。
どんなに議論しても、473さんはろんさんとamaさんが悟ってるなんて
認めないよ。
また不毛な議論でスレ埋めちゃうのかよ。
認めないよ。
また不毛な議論でスレ埋めちゃうのかよ。
>>41
現代、心理学・生理学はどは結局なんでも物理に還元できるという物理学へと導かれます。
感情の正体は感情です。コミュニケーションや意味を無視した物理的還元主義に冒されて
いませんか？でないとそういう質問はでないはずです。
現代、心理学・生理学はどは結局なんでも物理に還元できるという物理学へと導かれます。
感情の正体は感情です。コミュニケーションや意味を無視した物理的還元主義に冒されて
いませんか？でないとそういう質問はでないはずです。
病気がないと医術は成り立たない
病気は病気と気付く契機となる
病気に気付く者は誰？
病気を治そうとするのは誰？
病気があると思ってるのは誰だけ？
病や汚れを根絶しようとするのは何者？
病に気付く者だけの特権である
病や汚れを持たぬ者には関係ない話
気付かぬ者気付こうとしない者にも関係ない話
病気は病気と気付く契機となる
病気に気付く者は誰？
病気を治そうとするのは誰？
病気があると思ってるのは誰だけ？
病や汚れを根絶しようとするのは何者？
病に気付く者だけの特権である
病や汚れを持たぬ者には関係ない話
気付かぬ者気付こうとしない者にも関係ない話
>>45
お前のカキコほどは不毛じゃないよ。。ｗ
お前のカキコほどは不毛じゃないよ。。ｗ
やっと最近朝顔の盛りになった。。
去年はベランダ一面に咲いたが、今年はちと花が少ないな、連作障害か。。ｗ
レタスは枯れ、プチトマトはやっと花が咲いた。。
マトモに実が成るのやらどうか。。
去年はベランダ一面に咲いたが、今年はちと花が少ないな、連作障害か。。ｗ
レタスは枯れ、プチトマトはやっと花が咲いた。。
マトモに実が成るのやらどうか。。
45センチ水槽を新しくし、高さも45センチある大き目のに入れ替えた。。
優雅に泳ぐアムタム・エンゼル、カージナルテトラ、プリステラ、ブラックファントム、古びた流木と水草が、
巣禅の景観を模す、ちょっと前まではコケだらけの、なんだかわからないきったない水槽だったのが、生まれ変わった。。
新しくエンゼルを入れたので、エビをもう一つの水槽に移した。。
もう一つの水槽も、全部リセットできれいになったのだが、エビの食べる苔が少ない。。
また、エビは水質の変化に敏感なので、小型の水槽では、ちと不安だったが、やっぱり案の定、二匹ともお陀仏。。
最近死んだ魚やエビは、朝顔や観葉植物の土に埋めている。。ｗ
優雅に泳ぐアムタム・エンゼル、カージナルテトラ、プリステラ、ブラックファントム、古びた流木と水草が、
巣禅の景観を模す、ちょっと前まではコケだらけの、なんだかわからないきったない水槽だったのが、生まれ変わった。。
新しくエンゼルを入れたので、エビをもう一つの水槽に移した。。
もう一つの水槽も、全部リセットできれいになったのだが、エビの食べる苔が少ない。。
また、エビは水質の変化に敏感なので、小型の水槽では、ちと不安だったが、やっぱり案の定、二匹ともお陀仏。。
最近死んだ魚やエビは、朝顔や観葉植物の土に埋めている。。ｗ
エンゼルフィッシュは、小魚やエビを食べる。。
最初わからずに、小さな魚やエビと一緒に入れていた。。
小さな魚、ネオンテトラやエビがだんだんと減っていった。。ｗｗ
エンゼルの仕業だった。。ｗｗ
エンゼルフィッシュの別名は、デビルフィッシュと言う。。ｗｗ
最初わからずに、小さな魚やエビと一緒に入れていた。。
小さな魚、ネオンテトラやエビがだんだんと減っていった。。ｗｗ
エンゼルの仕業だった。。ｗｗ
エンゼルフィッシュの別名は、デビルフィッシュと言う。。ｗｗ
53 ：風名 ◆9lH1ccVj/6 ：2012/08/23(木) 07:39:14.62 ID:M5GIKZD4
>>1
スレ立てありがとうございます。
スレ立てありがとうございます。
スレ立て乙華麗
55 ：風名 ◆9lH1ccVj/6 ：2012/08/23(木) 08:01:18.11 ID:M5GIKZD4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1344785008/941
＞自我をどう定義するのもしないのも貴方の自由だ。
＞自我の定義など思考のゲームであり自我の自己満足でしか無い。
自我の定義は割合はっきりとしている、自己認識があることだ。
これがあるから社会生活や刑法などが成り立つ。
＞>覚者の定義など思考のゲームであり自我の自己満足でしか無い。
＞そんなことはない。 ＞本当に執着を脱した者もいる。
何故他者が執着を脱したかどうかが貴方に分かるのだね？
＞あんたはそう思うことで心のバランスが取りたいだけ。
その根拠は何だね？
＞無我のことを勘違いしてる。無我は自我がないという意味ではない。
自我の働きの静まった意識状態を無我と言うのではないのかな？
＞自我をどう定義するのもしないのも貴方の自由だ。
＞自我の定義など思考のゲームであり自我の自己満足でしか無い。
自我の定義は割合はっきりとしている、自己認識があることだ。
これがあるから社会生活や刑法などが成り立つ。
＞>覚者の定義など思考のゲームであり自我の自己満足でしか無い。
＞そんなことはない。 ＞本当に執着を脱した者もいる。
何故他者が執着を脱したかどうかが貴方に分かるのだね？
＞あんたはそう思うことで心のバランスが取りたいだけ。
その根拠は何だね？
＞無我のことを勘違いしてる。無我は自我がないという意味ではない。
自我の働きの静まった意識状態を無我と言うのではないのかな？
56 ：ama ◆BmUbLWewsM ：2012/08/23(木) 08:23:43.77 ID:SecE6sU0
57 ：ama ◆BmUbLWewsM ：2012/08/23(木) 08:28:37.30 ID:SecE6sU0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1344785008/827
> 有志で補足するのは有志の自由で当然ですが、あなた自身の意見ははっきりさせるべきです。
では、一番初めのバージョンでお願いします。
> 有志で補足するのは有志の自由で当然ですが、あなた自身の意見ははっきりさせるべきです。
では、一番初めのバージョンでお願いします。
58 ：ama ◆BmUbLWewsM ：2012/08/23(木) 08:39:43.48 ID:SecE6sU0
>> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1344785008/837
> やっぱりなくなったと思ってただけなんですね。。ｗｗｗ
何日かスレタイトルで検索したのですが、
見つからなかったもので・・・。
>> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1344785008/842
お久です。
>> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1344785008/868
> んで、スレタイだがw 確か、amaは「釣り目的」で書いてると言ってたと思うが？w
広い意味では釣りですね。
「一般の悟りは実は違うのでは？」という問題提起が最初の動機でした。
> やっぱりなくなったと思ってただけなんですね。。ｗｗｗ
何日かスレタイトルで検索したのですが、
見つからなかったもので・・・。
>> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1344785008/842
お久です。
>> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1344785008/868
> んで、スレタイだがw 確か、amaは「釣り目的」で書いてると言ってたと思うが？w
広い意味では釣りですね。
「一般の悟りは実は違うのでは？」という問題提起が最初の動機でした。
>>55
>自我の定義→社会生活や刑法などが成り立つ
ただの強弁。 なんの証明にもならない。
ちなみにあんたの言葉を流用してレスしてることに気づいてるか。
試しに自分が誰か証明してみなよ。 もちろん誰から見ても間違いない証明な。
名前だけでは証明にはならない。 自分の親などの関係性を説明しても証明にはならない。
どこそこの住所に住んでるも証明にはならない。
>何故他者が執着を脱したかどうかが貴方に分かるのだね？
己の身体に聞いてみろ。
あんたのその見方は主客二分の域を出ないものなんだよ。
分かる分からないの問題ではない知にも不知にもあらず。
>その根拠は何だね？
認知不協和
>自我の働きの静まった意識状態を無我と言うのではないのかな？
違うよ。 あんた悟りについて全然勉強してないでしょ？
一から学んだ方がいいんじゃない？ その担いでる観念を全部捨てて。
>自我の定義→社会生活や刑法などが成り立つ
ただの強弁。 なんの証明にもならない。
ちなみにあんたの言葉を流用してレスしてることに気づいてるか。
試しに自分が誰か証明してみなよ。 もちろん誰から見ても間違いない証明な。
名前だけでは証明にはならない。 自分の親などの関係性を説明しても証明にはならない。
どこそこの住所に住んでるも証明にはならない。
>何故他者が執着を脱したかどうかが貴方に分かるのだね？
己の身体に聞いてみろ。
あんたのその見方は主客二分の域を出ないものなんだよ。
分かる分からないの問題ではない知にも不知にもあらず。
>その根拠は何だね？
認知不協和
>自我の働きの静まった意識状態を無我と言うのではないのかな？
違うよ。 あんた悟りについて全然勉強してないでしょ？
一から学んだ方がいいんじゃない？ その担いでる観念を全部捨てて。
>>55
試しに机でもなんでもいいから「コンコンコン」と指で叩いてみ。
それで聞くだけになってみ。
まさにそのとき自分はおらんから。
あとになって「自分が聞いていた」と認識してるだけだよ。
聞いてるまさにそのとき、自分はいない。
これが坐禅の基本な。これを外すと坐禅にならない。
試しに机でもなんでもいいから「コンコンコン」と指で叩いてみ。
それで聞くだけになってみ。
まさにそのとき自分はおらんから。
あとになって「自分が聞いていた」と認識してるだけだよ。
聞いてるまさにそのとき、自分はいない。
これが坐禅の基本な。これを外すと坐禅にならない。
不親切だからもう少し書いてあげるけど、
どんな人間もあらゆる衆生も「今」を生きている。
これ以外にないんだよ。
そして人はこの「今」を認識できない。
事実がある後に「自分が音を聞いた」となる。
この時点で今にはいない。 今のことを仏教では実相世界という。
この実相世界にあるのは事実だけなんだよ。
自我というものはない。 自我というものは「今」という実相より遅れて頭の中にしか存在しない。
この実相に触れずして主客二元の仮想世界に居るものには絶対に分からないんだよ。
何も特別なことではなく、あんたの首から下はいつでも実相世界にいる。
だから身体に聞けということ。だから知にも不知にもあらずということ。
もう一度言うが「今」以外にありえないんだよ。
あんたがもし顔を殴られたとしても殴られたところは怒らないし、殴り返そうとはしない。痛みがあるだけ。
これが何も執着がないという動かしがたい証拠。
まぁ、あんたはその色眼鏡を外さんとこのことは見えんぞ。
どんな人間もあらゆる衆生も「今」を生きている。
これ以外にないんだよ。
そして人はこの「今」を認識できない。
事実がある後に「自分が音を聞いた」となる。
この時点で今にはいない。 今のことを仏教では実相世界という。
この実相世界にあるのは事実だけなんだよ。
自我というものはない。 自我というものは「今」という実相より遅れて頭の中にしか存在しない。
この実相に触れずして主客二元の仮想世界に居るものには絶対に分からないんだよ。
何も特別なことではなく、あんたの首から下はいつでも実相世界にいる。
だから身体に聞けということ。だから知にも不知にもあらずということ。
もう一度言うが「今」以外にありえないんだよ。
あんたがもし顔を殴られたとしても殴られたところは怒らないし、殴り返そうとはしない。痛みがあるだけ。
これが何も執着がないという動かしがたい証拠。
まぁ、あんたはその色眼鏡を外さんとこのことは見えんぞ。
事実はおくれてやってくるっていうわけだ。
≫自分は絶対正しい、他は絶対間違いと言う妄想宇宙の住人でまともな対話ができません。
どうみてもろんの自己紹介ですね。
ろん自身がそういう人なので、意見が一致しない他人はみなこういう風に見えるのですね。
そうしないと自己正当化できませんからね。
ろんがそうであり473がそうではないことは振る舞いを見れば一目瞭然でしょう。
どうみてもろんの自己紹介ですね。
ろん自身がそういう人なので、意見が一致しない他人はみなこういう風に見えるのですね。
そうしないと自己正当化できませんからね。
ろんがそうであり473がそうではないことは振る舞いを見れば一目瞭然でしょう。
>>amaさん
>>8－9
のやり取りは結局なんだったのでしょう。
無執着が悟りである、と思っている人は多いのですが、彼らを惑わしたいのでしょうか。
いわゆるそういう悟りがお嫌いなので、自分の言うところの悟りでそれを否定したいのでしょうか。
それも別に良いのですが、悟ってないと言うか、仏教の無執着の悟りを否定するか、
きちっとテンプレに入れてください。
こっちが本当の悟り、というか無執着の存在なり意義なりきっちり否定してください。
>>8－9
のやり取りは結局なんだったのでしょう。
無執着が悟りである、と思っている人は多いのですが、彼らを惑わしたいのでしょうか。
いわゆるそういう悟りがお嫌いなので、自分の言うところの悟りでそれを否定したいのでしょうか。
それも別に良いのですが、悟ってないと言うか、仏教の無執着の悟りを否定するか、
きちっとテンプレに入れてください。
こっちが本当の悟り、というか無執着の存在なり意義なりきっちり否定してください。
>>62
まぁそんなよなもんだけど、
大事なのは頭で理解するてことじゃない。
身体でやらないと何にもならん。
悟った者だけのものではない。
誰だって「コンコンコン」と聴こえる。
これは首から上で生活してたらわからない。
事実はいつだって目の前にあるし止まってくれない。
自分の方から探すと見つからない。
今の自分の様子に参禅しろということ。
公案一つでもいい。色んなやり方があるだろうが辿り着く所は同じ。
まぁそんなよなもんだけど、
大事なのは頭で理解するてことじゃない。
身体でやらないと何にもならん。
悟った者だけのものではない。
誰だって「コンコンコン」と聴こえる。
これは首から上で生活してたらわからない。
事実はいつだって目の前にあるし止まってくれない。
自分の方から探すと見つからない。
今の自分の様子に参禅しろということ。
公案一つでもいい。色んなやり方があるだろうが辿り着く所は同じ。
66 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 10:23:50.83 ID:QQMc+Dpi
>>58 なるほどww
＞「一般の悟りは実は違うのでは？」という問題提起が最初の動機でした。
それでは、この「違う」の意味の説明をよろしくww
何がちがうのでしょう？
これは、一般に言われている「悟り」というものに対する否定と受け取って
良いのかな？
＞「一般の悟りは実は違うのでは？」という問題提起が最初の動機でした。
それでは、この「違う」の意味の説明をよろしくww
何がちがうのでしょう？
これは、一般に言われている「悟り」というものに対する否定と受け取って
良いのかな？
>>63
妄想乙。。ｗ
妄想乙。。ｗ
68 ：473：2012/08/23(木) 10:26:21.34 ID:taqd5vrT
自分が正しかろうと、間違っていようと、議論は自分の自我を優勢にするようです。
ブッダの言う共に歩む友、だったり、受容的な雰囲気での対話や共有だったり、そういうのは自我を強めず、むしろとかしてゆくのでしょう。
その人の立ち位置がどこであろうとも、議論は瞑想の成果が自我に横取りされるメカニズムに過ぎないかもしれませんね。
ブッダの言う共に歩む友、だったり、受容的な雰囲気での対話や共有だったり、そういうのは自我を強めず、むしろとかしてゆくのでしょう。
その人の立ち位置がどこであろうとも、議論は瞑想の成果が自我に横取りされるメカニズムに過ぎないかもしれませんね。
瞑想の成果～頭脳の暴走ｗ 養老さん言うには頭はほっとくと結構暴走するとのこと
怠けてずーと寝てたりすると頭脳は暴走する。体は抑圧されるが。
怠けてずーと寝てたりすると頭脳は暴走する。体は抑圧されるが。
>>66
一般に言われている悟りに何の意味があるのだろうね。。
ひとりひとりが自ら見出し、実証する以外ないものを。。
一般と言っても、仏教何も知らないもの、原始仏教だけ知っているもの、禅を学んだものでも大きく異なる。。
何が一般なのか？
人それぞれ一般が違う、これが一般でしょうと言って大きな勘違いだったり。。ｗ
一般に言われている悟りに何の意味があるのだろうね。。
ひとりひとりが自ら見出し、実証する以外ないものを。。
一般と言っても、仏教何も知らないもの、原始仏教だけ知っているもの、禅を学んだものでも大きく異なる。。
何が一般なのか？
人それぞれ一般が違う、これが一般でしょうと言って大きな勘違いだったり。。ｗ
悟りとか仏教そのものが妄想だ、言ってしまえば。。ｗｗ
悟りに囚われて迷っているものは、そんなことに興味がないものよりも大きく迷っている。。
悟りとか宗教とか目覚めとか、それにこだわることが我執なのだ、それを知っていると思い込んで、ひけらかすことが我欲であり、害悪なのだ。。
迷いも悟りももともとない、これがわからないものにとって、悟りも迷いも妄想。。
妄想の中で、ああだこうだ、ああでもないこでもない、いや冥想だ、無意識だ、自覚だ、全部夢に過ぎない。。
悟りに囚われて迷っているものは、そんなことに興味がないものよりも大きく迷っている。。
悟りとか宗教とか目覚めとか、それにこだわることが我執なのだ、それを知っていると思い込んで、ひけらかすことが我欲であり、害悪なのだ。。
迷いも悟りももともとない、これがわからないものにとって、悟りも迷いも妄想。。
妄想の中で、ああだこうだ、ああでもないこでもない、いや冥想だ、無意識だ、自覚だ、全部夢に過ぎない。。
でも直接すべて知覚するわけには行かない。ｗ扇風機の音、蝉の鳴声、目の前のテーブル
パソコン、ベランダに咲く花、水槽の魚、灰皿のタバコ
取捨選択している精神の機能、それを仮に自我と定義する。
逆にないと困るもの。「自我を強めず溶かす」はありえない。自我は自我。
ダリの絵は見事だけどｗ。
パソコン、ベランダに咲く花、水槽の魚、灰皿のタバコ
取捨選択している精神の機能、それを仮に自我と定義する。
逆にないと困るもの。「自我を強めず溶かす」はありえない。自我は自我。
ダリの絵は見事だけどｗ。
人間は取捨選択これからしていかなければならないと思っています｡
それは良いとして、しかし扇風機の音は本当に扇風機の音なんでしょうか？
因果の道理として、それは科学所の音が原因(因)だったりしてもおかしくないでしょう？
それは良いとして、しかし扇風機の音は本当に扇風機の音なんでしょうか？
因果の道理として、それは科学所の音が原因(因)だったりしてもおかしくないでしょう？
>>73
なぜタバコを止められない？
なぜタバコを止められない？
直接そういうのが洪水のように入ってきたら統合失調なんだよね。
透徹した見方は自我を整えた結果。要するに生理整頓なんだとおもうよ。
透徹した見方は自我を整えた結果。要するに生理整頓なんだとおもうよ。
78 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 11:19:18.77 ID:QQMc+Dpi
>>71
＞一般に言われている悟りに何の意味があるのだろうね。。
バカが、勝手に独善的に決めつけた悟りに何の意味があるのだろうねwwww
＞何が一般なのか？
俺が「一般」と表現するところのものは、仏教に通底する最大公約数的な意味合いの
ものww これは前にも言ったな？
「煩悩の火を吹き消した状態。寂静なる心。執着の消失。・・・・」
などの表現で繰り返し表記されてきたところの心境だww
＞人それぞれ一般が違う、これが一般でしょうと言って大きな勘違いだったり。。ｗ
何言ってんだ？オメwwww
個人個人、見解がバラバラで、いわゆる定説に近いものが全く存在しないものを
指して、「一般的」とは言わんだろうが？wwww
これも前に言ったな？ww ある語彙が指示する対象は、個人によって異なるw
「イヌ」という言葉でも、ブルドッグを想定するものもいればチワワを思い浮かべる
者もいるww だが、そこで「イルカ」を想定する奴は、対話成立以前の奴www
「個人の見解の差異」を拡大解釈して、論点ずらんすんじゃねえぞwwww
＞一般に言われている悟りに何の意味があるのだろうね。。
バカが、勝手に独善的に決めつけた悟りに何の意味があるのだろうねwwww
＞何が一般なのか？
俺が「一般」と表現するところのものは、仏教に通底する最大公約数的な意味合いの
ものww これは前にも言ったな？
「煩悩の火を吹き消した状態。寂静なる心。執着の消失。・・・・」
などの表現で繰り返し表記されてきたところの心境だww
＞人それぞれ一般が違う、これが一般でしょうと言って大きな勘違いだったり。。ｗ
何言ってんだ？オメwwww
個人個人、見解がバラバラで、いわゆる定説に近いものが全く存在しないものを
指して、「一般的」とは言わんだろうが？wwww
これも前に言ったな？ww ある語彙が指示する対象は、個人によって異なるw
「イヌ」という言葉でも、ブルドッグを想定するものもいればチワワを思い浮かべる
者もいるww だが、そこで「イルカ」を想定する奴は、対話成立以前の奴www
「個人の見解の差異」を拡大解釈して、論点ずらんすんじゃねえぞwwww
そこはろんの言う通りだよ。
「今」以外に存在しない。
未来や過去はない。 自我も今にはない。
ベケザンはまたそれ頭で理解してるんだよ。
理解じゃない。 身体でする。
だから俺たちは元々無いものでここであーだこーだしてる。
もう一つ言うとこれは言葉で書いてるが言葉というものは今にはない。よって言葉もない。
同じく距離も時間もない。
「今」以外に存在しない。
未来や過去はない。 自我も今にはない。
ベケザンはまたそれ頭で理解してるんだよ。
理解じゃない。 身体でする。
だから俺たちは元々無いものでここであーだこーだしてる。
もう一つ言うとこれは言葉で書いてるが言葉というものは今にはない。よって言葉もない。
同じく距離も時間もない。
82 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 11:27:45.69 ID:QQMc+Dpi
＞ろん
ちゃちゃいれるのも結構だが、話をむしかえすんじゃねえぞww
仏教で言うところの「悟り」「覚者」という語彙が一般的に指示する
内容は、二カサとのやりとりでも明なように、「煩悩の滅した状態」
「執着の滅した状態」・・・・・これが、いわゆる仏教的さとりの
簡潔な説明だ。
「煩悩ありまくり」「執着ありまくり」で悟っている認定する宗派が
あったら、あげてみろやwww
二カサのいう上座部でも、そんなこと言わねえぞww
勿論、道元もなwwww
ちゃちゃいれるのも結構だが、話をむしかえすんじゃねえぞww
仏教で言うところの「悟り」「覚者」という語彙が一般的に指示する
内容は、二カサとのやりとりでも明なように、「煩悩の滅した状態」
「執着の滅した状態」・・・・・これが、いわゆる仏教的さとりの
簡潔な説明だ。
「煩悩ありまくり」「執着ありまくり」で悟っている認定する宗派が
あったら、あげてみろやwww
二カサのいう上座部でも、そんなこと言わねえぞww
勿論、道元もなwwww
>>80
あるものをないとするのも妄想のひとつだろう
あるものをないとするのも妄想のひとつだろう
>>83
おまえがな たわけ。
おまえがな たわけ。
さて、何も分かってないバカが湧いてきたところで実相世界に触れてくるわ。
風はルンと言い体内にもあるそうです｡自然に私たちは火葬されて帰るわけだから
元は風、ルンはみんなと共有しています｡自然にいる自然体が私なわけだから｡
人間を小宇宙ともいいます｡ならば風はどこにでも吹くということはあながち正当かもしれない｡
元は風、ルンはみんなと共有しています｡自然にいる自然体が私なわけだから｡
人間を小宇宙ともいいます｡ならば風はどこにでも吹くということはあながち正当かもしれない｡
>>86
実相世界とやらに逃げるのもいいが一言くらい反論してからにしろよ
実相世界とやらに逃げるのもいいが一言くらい反論してからにしろよ
おいおい！誰か世界外の宇宙空間には風なんて吹かないよって言ってくれよ！
そこまで分からないのか？
それともまじめに答えられないほど魔になのか？指摘がないと会話にならないじゃないか｡
そこまで分からないのか？
それともまじめに答えられないほど魔になのか？指摘がないと会話にならないじゃないか｡
風というものが現代科学的に空気の流れと思ってもらったら、
神話や宗教に出てくる風はそれ以上に意味を加えられるのだよ｡
８９は現代科学をがちがちに信じている人だから分かることだと後で分かった。
神話や宗教に出てくる風はそれ以上に意味を加えられるのだよ｡
８９は現代科学をがちがちに信じている人だから分かることだと後で分かった。
風が分からないものに、
僕の言う平行世界がないと言われる筋合いはない
分からないから皆は僕の世界観が異風なものだから答えられないのだろう｡
僕の言う平行世界がないと言われる筋合いはない
分からないから皆は僕の世界観が異風なものだから答えられないのだろう｡
*``･*+。
｜ 人 `*｡
｜ (＿) *｡
｡∩(＿＿) *
+ `(･∀･ )*｡+ﾟ エポケー！
`*｡ヽ つ*ﾟ*
ﾞ･+｡*･ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
ﾞ･+｡*･+ﾟ
>>61
その流れで言えば、人は今だけじゃなく実相世界も認識できないね。
その流れで言えば、人は今だけじゃなく実相世界も認識できないね。
認識の地盤がないと判断できない。森で小動物がガサゴソしていたらリスだろうし、
都会だとドブネズミだろう。認識されるものは知覚による情報から意識がつくり
あげたもので存在そのものではない。認識の地盤が変る時言葉も変る。太陽風
都会だとドブネズミだろう。認識されるものは知覚による情報から意識がつくり
あげたもので存在そのものではない。認識の地盤が変る時言葉も変る。太陽風
95 ：風名 ◆9lH1ccVj/6 ：2012/08/23(木) 12:55:43.97 ID:M5GIKZD4
>>61
頭の中以外は悟っているという話かな？
それは分かるよ。
身体は常に今を生きている。
それは事実だ。
（その意味では私も覚者だね。）
だがその身体を養う為に人が頭の中でいろいろ苦しみを作りだしているのも事実だ。
そして私はそれもまた生の在り方だと思っている。
喜びも悲しみも葛藤も怒りも執着も自我も縁あって生がもたらすものを充分に味わいながら
この夢の世界を思い切り遊び尽くせば良いという話をしているのだよ。
例えるならば夢の中で夢だと気づいたうえで夢の世界を現実と見なしてリアルな夢の冒険を楽しむ感じだね。
頭の中以外は悟っているという話かな？
それは分かるよ。
身体は常に今を生きている。
それは事実だ。
（その意味では私も覚者だね。）
だがその身体を養う為に人が頭の中でいろいろ苦しみを作りだしているのも事実だ。
そして私はそれもまた生の在り方だと思っている。
喜びも悲しみも葛藤も怒りも執着も自我も縁あって生がもたらすものを充分に味わいながら
この夢の世界を思い切り遊び尽くせば良いという話をしているのだよ。
例えるならば夢の中で夢だと気づいたうえで夢の世界を現実と見なしてリアルな夢の冒険を楽しむ感じだね。
>>73
＞頭の外にあるものだけが真だ。。
＞扇風機の音、蝉の鳴き声、目の前のテーブル、パソコン、ベランダに咲く花、水槽の魚、灰皿のタバコ。。
それらのモノが、そのまま頭の外にあるのならイイけど、
人に認識された途端に頭の中のモノになり「真」じゃなくなるんじゃね？
＞頭の外にあるものだけが真だ。。
＞扇風機の音、蝉の鳴き声、目の前のテーブル、パソコン、ベランダに咲く花、水槽の魚、灰皿のタバコ。。
それらのモノが、そのまま頭の外にあるのならイイけど、
人に認識された途端に頭の中のモノになり「真」じゃなくなるんじゃね？
>>88
あのねボクちゃん、俺が味わったコーヒーの味を言葉でいくら説明しても俺の味をおまえは味わえないの。
あくまでヒントしか与えれない。
実証するのはおまえ自身なんだよ。
おまえは頭で言葉遊びしてるだけなんだよ。
ヒントはこれは事実なのかそれとも頭の中か自問自答してみろ。
>>93
認識という時点でもう手遅れ。
そして今＝実相世界と書いてる。
>>96
そのとおり。 だから観ない 手をつけない 何もしない。
>>97
触れに行かないと人間はすぐ首から上で生活しだすんだよ。
そこら中どころか常にあるよ。
現実には実相世界 仮想世界をとんでもない速さで人間は出たり入ったりしてる。
実相世界にこそ苦も執着もないんだよ。触れにいくといったけど実は何もしない。
ただ今の様子と共にあるだけ。
あのねボクちゃん、俺が味わったコーヒーの味を言葉でいくら説明しても俺の味をおまえは味わえないの。
あくまでヒントしか与えれない。
実証するのはおまえ自身なんだよ。
おまえは頭で言葉遊びしてるだけなんだよ。
ヒントはこれは事実なのかそれとも頭の中か自問自答してみろ。
>>93
認識という時点でもう手遅れ。
そして今＝実相世界と書いてる。
>>96
そのとおり。 だから観ない 手をつけない 何もしない。
>>97
触れに行かないと人間はすぐ首から上で生活しだすんだよ。
そこら中どころか常にあるよ。
現実には実相世界 仮想世界をとんでもない速さで人間は出たり入ったりしてる。
実相世界にこそ苦も執着もないんだよ。触れにいくといったけど実は何もしない。
ただ今の様子と共にあるだけ。
阿弥陀仏の光明の徳の一つに炎王光とあるが、太陽神人が太陽の、
燃えさかるばかりの炎のような光を輝かせているのだ｡太陽は炎で燃えてない｡
実は太陽こそ、｢一つの街｣であるのだ｡緑溢れる太陽は緑宇宙街である｡太陽風は利用するべきだ｡
燃えさかるばかりの炎のような光を輝かせているのだ｡太陽は炎で燃えてない｡
実は太陽こそ、｢一つの街｣であるのだ｡緑溢れる太陽は緑宇宙街である｡太陽風は利用するべきだ｡
キリスト教徒は、イエスを捻じ曲げてそれを信仰している。
キリスト教徒はイエスに敵対している。
仏教徒は悟りを捻じ曲げてそれを信仰している。
仏教徒はブッダに敵対している。
同じようなことがあらゆるレベルで起っている。
今の自分の認識を正当化できるように宗教の意味づけを変えて、表面的には賛成する。
スレ主は悟りを、ろんは禅を、その他の人はその他の何かについて同じようにしている。
イエスが伝えたものがキリスト教に変わるようなメカニズムがあらゆる次元で起きている。
キリスト教徒はイエスに敵対している。
仏教徒は悟りを捻じ曲げてそれを信仰している。
仏教徒はブッダに敵対している。
同じようなことがあらゆるレベルで起っている。
今の自分の認識を正当化できるように宗教の意味づけを変えて、表面的には賛成する。
スレ主は悟りを、ろんは禅を、その他の人はその他の何かについて同じようにしている。
イエスが伝えたものがキリスト教に変わるようなメカニズムがあらゆる次元で起きている。
>>95
その通り。誰しもが覚者。だが人間は自分の考えを使い出してあれこれと考えの上で迷いだす。
さっきもたとえたけどコーヒーを飲んでも自分の味わいしか味わえない。100人いたら100人それぞれとか言い出す。
だけど味がどうのって言い出すと味じゃなくて頭であーだいやこーだとやり始める。
実物を目の前にして実物の話をしない。概念ばっかりあーだこーだとしだす。
喜怒哀楽は問題ない。手をつけないなら当然出てくる。
ただ、それをいつまでも執着するのが問題。
自分を苦しめるほど執着するのならそれをやめよということ。
思いや感情というものも単なるいち現象だと納得できるかどうかだよ。
その通り。誰しもが覚者。だが人間は自分の考えを使い出してあれこれと考えの上で迷いだす。
さっきもたとえたけどコーヒーを飲んでも自分の味わいしか味わえない。100人いたら100人それぞれとか言い出す。
だけど味がどうのって言い出すと味じゃなくて頭であーだいやこーだとやり始める。
実物を目の前にして実物の話をしない。概念ばっかりあーだこーだとしだす。
喜怒哀楽は問題ない。手をつけないなら当然出てくる。
ただ、それをいつまでも執着するのが問題。
自分を苦しめるほど執着するのならそれをやめよということ。
思いや感情というものも単なるいち現象だと納得できるかどうかだよ。
>>101
頭をとらんでもいい。ただ頭ばっかりになってんじゃねーよってこと。
考えたりすることは人が手を振るのと同じように一動作くらいなもん。別に悪いことじゃない。
まったく手をつけない ほったらかし。
喜怒哀楽や思いが出てくるのを止めようとするのも手をつけてることになる。
口では簡単に言えるんだが実際は難しい。
知らん間に手をつけてるからね。 頭の中が問題なのは境界がないことなんだよな。
ただ境界がないからもうとっくに過ぎ去った過去にいつまでもあーだこーだしてる。
事実に参ずる修行をしてたら分かることだが手をすべらるときけっこうな割合で目の前の事実に参じていない。
いつのまにか頭の世界に行ってる。
だからこそ何もせずに本来の自己＝実相世界に参ずる必要がどうしてもある。
頭をとらんでもいい。ただ頭ばっかりになってんじゃねーよってこと。
考えたりすることは人が手を振るのと同じように一動作くらいなもん。別に悪いことじゃない。
まったく手をつけない ほったらかし。
喜怒哀楽や思いが出てくるのを止めようとするのも手をつけてることになる。
口では簡単に言えるんだが実際は難しい。
知らん間に手をつけてるからね。 頭の中が問題なのは境界がないことなんだよな。
ただ境界がないからもうとっくに過ぎ去った過去にいつまでもあーだこーだしてる。
事実に参ずる修行をしてたら分かることだが手をすべらるときけっこうな割合で目の前の事実に参じていない。
いつのまにか頭の世界に行ってる。
だからこそ何もせずに本来の自己＝実相世界に参ずる必要がどうしてもある。
105 ：オレって名無しかよ！？：2012/08/23(木) 14:28:29.92 ID:+a+TFcwl
しまった～、コテハン入れるの忘れた。
私のコテハンを批判指摘してみよ！
出来るかな？エクは無限の心の人格化という｡
無で善いんだよ｡無は我ではないからね｡なぜ無我をないといえると思う？
出来るかな？エクは無限の心の人格化という｡
無で善いんだよ｡無は我ではないからね｡なぜ無我をないといえると思う？
馬鹿って言うものは何も分かっていない｡
善いんだよ言っても｡
善いんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
善いんだよ言っても｡
善いんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
108 ：オレって名無しかよ！？：2012/08/23(木) 14:54:23.64 ID:+a+TFcwl
ヒント
善いかな善いかな善男子｡
以上
善いかな善いかな善男子｡
以上
111 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 15:08:56.18 ID:QQMc+Dpi
>>104
＞釈迦滅後、何千年も経ってるんだから
＞時代に応じて仏教や悟りも変化して来てるんじゃないの？
だからなww その変化したあとに、
「煩悩ありまくり、執着のこしまくりでも悟り認定」するような
『仏教』があるのなら、あげてみろとwww
（勿論、この場合の仏教とは、ある程度の歴史を有し、それに伴い
世間的にも仏教の宗派であると認知されているものに限るがwwww
頭のおかしいおっさんが、勝手に仏教の看板掲げて、「うちで言う
悟りってえのは ・・・・・なことです。」なんて、勝手に意味付け
した怪しい新興宗教はやめてくれよwwww）
＞釈迦滅後、何千年も経ってるんだから
＞時代に応じて仏教や悟りも変化して来てるんじゃないの？
だからなww その変化したあとに、
「煩悩ありまくり、執着のこしまくりでも悟り認定」するような
『仏教』があるのなら、あげてみろとwww
（勿論、この場合の仏教とは、ある程度の歴史を有し、それに伴い
世間的にも仏教の宗派であると認知されているものに限るがwwww
頭のおかしいおっさんが、勝手に仏教の看板掲げて、「うちで言う
悟りってえのは ・・・・・なことです。」なんて、勝手に意味付け
した怪しい新興宗教はやめてくれよwwww）
マイトレーヤ
アサンガ
ヴァスバンドゥ
アサンガ
ヴァスバンドゥ
私は無の論師である｡
私は菩薩である｡
誰に唯識は教える？菩薩にだ｡菩薩は誰を教える？衆生をだ｡そこが分かってないと話にならないことが分かった｡
私は菩薩である｡
誰に唯識は教える？菩薩にだ｡菩薩は誰を教える？衆生をだ｡そこが分かってないと話にならないことが分かった｡
114 ：オレって名無しかよ！？：2012/08/23(木) 15:22:34.52 ID:+a+TFcwl
>>111
＞だからなww その変化したあとに、
＞「煩悩ありまくり、執着のこしまくりでも悟り認定」するような
＞『仏教』があるのなら、あげてみろとwww
日本には無さそうだけど、ミャンマーやベトナム辺りにコッソリあったりして・・・・・
＞だからなww その変化したあとに、
＞「煩悩ありまくり、執着のこしまくりでも悟り認定」するような
＞『仏教』があるのなら、あげてみろとwww
日本には無さそうだけど、ミャンマーやベトナム辺りにコッソリあったりして・・・・・
強迫観念として仏になりたいなら、それは無であり、仏には絶対なれない｡
紙一重のところで菩薩は仏になれないって意味がよく分かる｡
しかしその辺のところは口に出してはならない｡でも僕は出したのだ｡今の世だから出せたのだ｡
紙一重のところで菩薩は仏になれないって意味がよく分かる｡
しかしその辺のところは口に出してはならない｡でも僕は出したのだ｡今の世だから出せたのだ｡
116 ：473：2012/08/23(木) 15:47:52.26 ID:taqd5vrT
>>68続き
私は光明すら得ていない。
あるがままの人々とあるがままに流れてゆくことすらできない。
なのに、議論したり、変えようとしたりすることは正に手に余る。
手に余るが、何故か欲することです。
受容的、友好的なムードでの共同での探求であれば、互いに眠らぬように注意しあうこともできるかもしれないけれど。
人は変わらない。
決して変わらない。
というのも自分自身がそうだから。
自分でもおかしいとわかっていることでも、何とか抜け道を見つけて正当化して、旧来のパターンに固執する。
固執せざるを得ない。そうそう変われない。そうそう自我は死なない。
自我は死ねない。死にたくても死ねない。なんとか正当化できるよう自分を慰めたり、外部の何かを批判したり。
それは誰でもそうだ。
いかに他者は変わりえないか宗教は説く。
人が変容する、というのは非常に例外的な事態であり、むしろ、人がより無意識に落ちるということも良くある事態である。
人類全体の質は悪くなりこそすれ良くはなっていない。
これは単純な観察だ。
人々を意識的にしようなどと夢想も良いところ、マクロで見ると悪化している。
独り、とはなんだろう。
独りでいないと、人類の意識の退化を目の当たりにして気が狂うかもしれない。
私は光明すら得ていない。
あるがままの人々とあるがままに流れてゆくことすらできない。
なのに、議論したり、変えようとしたりすることは正に手に余る。
手に余るが、何故か欲することです。
受容的、友好的なムードでの共同での探求であれば、互いに眠らぬように注意しあうこともできるかもしれないけれど。
人は変わらない。
決して変わらない。
というのも自分自身がそうだから。
自分でもおかしいとわかっていることでも、何とか抜け道を見つけて正当化して、旧来のパターンに固執する。
固執せざるを得ない。そうそう変われない。そうそう自我は死なない。
自我は死ねない。死にたくても死ねない。なんとか正当化できるよう自分を慰めたり、外部の何かを批判したり。
それは誰でもそうだ。
いかに他者は変わりえないか宗教は説く。
人が変容する、というのは非常に例外的な事態であり、むしろ、人がより無意識に落ちるということも良くある事態である。
人類全体の質は悪くなりこそすれ良くはなっていない。
これは単純な観察だ。
人々を意識的にしようなどと夢想も良いところ、マクロで見ると悪化している。
独り、とはなんだろう。
独りでいないと、人類の意識の退化を目の当たりにして気が狂うかもしれない。
117 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 15:55:59.22 ID:QQMc+Dpi
>>114
＞日本には無さそうだけど、ミャンマーやベトナム辺りにコッソリあったりして・・・・・
いや、ねえだろ？ww
そっちの方面（東南アジア系仏教）に詳しい奴がいるんだが、
そいつも全否定すると思うぞww
（以前、聞いた限りでは勿論、却下だったがww）
＞日本には無さそうだけど、ミャンマーやベトナム辺りにコッソリあったりして・・・・・
いや、ねえだろ？ww
そっちの方面（東南アジア系仏教）に詳しい奴がいるんだが、
そいつも全否定すると思うぞww
（以前、聞いた限りでは勿論、却下だったがww）
118 ：オレって名無しかよ！？：2012/08/23(木) 16:13:32.51 ID:+a+TFcwl
無とするのだ全てを私は｡
自力作善をすることは無であるが無くならない｡自力作善は善男子であり善知識である｡
その八正道の実践者が南無阿弥陀仏を称えること自体は有無を超越している｡
自力作善をすることは無であるが無くならない｡自力作善は善男子であり善知識である｡
その八正道の実践者が南無阿弥陀仏を称えること自体は有無を超越している｡
119は善いことを言いました｡
その最後の行の続きだがその者は娑婆極楽浄土にいて、生まれ変わり、
往生し、成仏するのだ｡即身成仏するのです｡
その最後の行の続きだがその者は娑婆極楽浄土にいて、生まれ変わり、
往生し、成仏するのだ｡即身成仏するのです｡
121 ：オレって名無しかよ！？：2012/08/23(木) 16:27:33.12 ID:+a+TFcwl
でも僕は菩薩であります｡
三乗方便と言って、
方便即真実であるからです｡方便に身を置かないと身に染みて分からないからです｡
三乗方便と言って、
方便即真実であるからです｡方便に身を置かないと身に染みて分からないからです｡
>>96
そうだね、ほんとうな名付けられないもの、なんだかわからないものだね。。
そうだね、ほんとうな名付けられないもの、なんだかわからないものだね。。
>>116
>人類全体の質は悪くなりこそすれ良くはなっていない。これは単純な観察だ。
おいおい、あんたが人類について全てを観察できるのでなければ、それはあんたの主観でしかないだろ
人類全体について云々いうこと自体がそもそもあんたの正気を疑わせるぞｗ
>人類全体の質は悪くなりこそすれ良くはなっていない。これは単純な観察だ。
おいおい、あんたが人類について全てを観察できるのでなければ、それはあんたの主観でしかないだろ
人類全体について云々いうこと自体がそもそもあんたの正気を疑わせるぞｗ
>>116
とはいえ、なにか気づきがあったのか、内省が深まったことを感じさせる書き込みではあるな
とはいえ、なにか気づきがあったのか、内省が深まったことを感じさせる書き込みではあるな
>>111
煩悩ってそもそも何なんだ？
欲望＝煩悩か？
執着＝煩悩か？
ウィキとか見ると、そんな単純じゃないね、自我によって、認識が歪んだけった生じる諸々の苦しみ、だったか忘れたけど、要は迷いを煩悩と言ってるような気がしたけどなー、忘れた。。
大乗仏教だと、怒り、貪り、愚かさの三毒を煩悩と言ったりする。。
ま、おれはどうでもいいけど。。ｗｗ
煩悩ってそもそも何なんだ？
欲望＝煩悩か？
執着＝煩悩か？
ウィキとか見ると、そんな単純じゃないね、自我によって、認識が歪んだけった生じる諸々の苦しみ、だったか忘れたけど、要は迷いを煩悩と言ってるような気がしたけどなー、忘れた。。
大乗仏教だと、怒り、貪り、愚かさの三毒を煩悩と言ったりする。。
ま、おれはどうでもいいけど。。ｗｗ
とにかく自分で悟って確かめる以外ない。。ｗ
それ以前にあーだこーだ言うのは無駄、寄り道、余計ごと。。
確かめたら、そもそも悟りとか涅槃とか、仏教とか、どうでもよくなるね。。
自分以外の誰かがこう言ったからどうのとか、なんでそんなに大切なんだろう？
それこそ、我執、自我の迷執ではないか。。ｗ
仏教とか他のマスターがどうの、禅がどうの、悟りがどうの、そういうのに執着するのは、要は我執だな。。ｗ
それ以前にあーだこーだ言うのは無駄、寄り道、余計ごと。。
確かめたら、そもそも悟りとか涅槃とか、仏教とか、どうでもよくなるね。。
自分以外の誰かがこう言ったからどうのとか、なんでそんなに大切なんだろう？
それこそ、我執、自我の迷執ではないか。。ｗ
仏教とか他のマスターがどうの、禅がどうの、悟りがどうの、そういうのに執着するのは、要は我執だな。。ｗ
煩悩（ウィキ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%85%A9%E6%82%A9
煩悩（ぼんのう、kle?a、????? (sanskrit)）とは仏教の教義の一つで、身心を乱し悩ませ智慧を妨げる心の働きを言う。
やっぱ、欲望則煩悩でも執着則煩悩でもないなー。。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%85%A9%E6%82%A9
煩悩（ぼんのう、kle?a、????? (sanskrit)）とは仏教の教義の一つで、身心を乱し悩ませ智慧を妨げる心の働きを言う。
やっぱ、欲望則煩悩でも執着則煩悩でもないなー。。
悟り（ウィキ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%9F%E3%82%8A
仏教の悟り （さとり、覚り）は、原語のサンスクリットでは、bodhiボーディ、???? である。日本語・漢語では「菩提（ぼだい）」
「覚悟」「証（しょう）」「修証（しゅしょう）」「証得（しょうとく）」「証悟（しょうご）」「道（どう）」などの別称もある。
真理（法）に目覚めること。迷いの反対。さとりは初期仏教から部派仏教あたりまでは究極目的であり、
悟るためにさまざまな修行が説かれ実践される。仏教の悟りは智慧を体としており、
凡夫（ぼんぶ）が煩悩（ぼんのう）に左右されて迷いの生存を繰り返し、輪廻（りんね）を続けているのは、
それは何事にも分別（ふんべつ）の心をもってし、分析的に納得しようとする結果であるとし、
輪廻の迷いから智慧の力によって解脱（げだつ）しなければならない、その方法は事物を如実（にょじつ）に観察（かんざつ）する
ことで実現する。これが真理を悟ることであり、そこには思考がなく、言葉もない。
（中略）
この悟りの境地を「涅槃（ねはん）」といい、それは「寂静（じゃくじょう）」であるとされる。
煩悩が制御されているので、とらわれのない心の静けさがあるということである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%9F%E3%82%8A
仏教の悟り （さとり、覚り）は、原語のサンスクリットでは、bodhiボーディ、???? である。日本語・漢語では「菩提（ぼだい）」
「覚悟」「証（しょう）」「修証（しゅしょう）」「証得（しょうとく）」「証悟（しょうご）」「道（どう）」などの別称もある。
真理（法）に目覚めること。迷いの反対。さとりは初期仏教から部派仏教あたりまでは究極目的であり、
悟るためにさまざまな修行が説かれ実践される。仏教の悟りは智慧を体としており、
凡夫（ぼんぶ）が煩悩（ぼんのう）に左右されて迷いの生存を繰り返し、輪廻（りんね）を続けているのは、
それは何事にも分別（ふんべつ）の心をもってし、分析的に納得しようとする結果であるとし、
輪廻の迷いから智慧の力によって解脱（げだつ）しなければならない、その方法は事物を如実（にょじつ）に観察（かんざつ）する
ことで実現する。これが真理を悟ることであり、そこには思考がなく、言葉もない。
（中略）
この悟りの境地を「涅槃（ねはん）」といい、それは「寂静（じゃくじょう）」であるとされる。
煩悩が制御されているので、とらわれのない心の静けさがあるということである。
悟ったら、煩悩がないとは書いてないねー、煩悩が制御されている、とある。。
>>133
>>83>>88
これおまえか？IDが違うみたいだが。
押し売りなんかしてねーよ。
自分で確かめるしかないつってんだろ。
んで、自分で確かめたものを人に口で説明したって100%わかんねーつってんだよ。
おまえ俺の食べたもんの味、分かるか？
他人の味はぜってーしねえつってんだよ。
これが分からねーほど頭悪いならもっかい小学生からやり直せ。
小学生だったらゴメンね、大人の会話に入っちゃダメだよあっちいってろ。
>>83>>88
これおまえか？IDが違うみたいだが。
押し売りなんかしてねーよ。
自分で確かめるしかないつってんだろ。
んで、自分で確かめたものを人に口で説明したって100%わかんねーつってんだよ。
おまえ俺の食べたもんの味、分かるか？
他人の味はぜってーしねえつってんだよ。
これが分からねーほど頭悪いならもっかい小学生からやり直せ。
小学生だったらゴメンね、大人の会話に入っちゃダメだよあっちいってろ。
>>134
あっちとこっちを高速で逝ったり来たりすんのは大変だなあｗ
あっちとこっちを高速で逝ったり来たりすんのは大変だなあｗ
なんの話だ？
意味不明。
意味不明。
137 ：悟り子 ◆AAyxyMDKw6 ：2012/08/23(木) 18:40:16.84 ID:2TrxCuze
>>131
ｗｉｋｉの分際でけっこうしっかりしたこと書いてあるなｗ
たしかに分別など実相にない。
まさに煩悩に左右されるかどうかだな。
分かっただけでも煩悩に左右されんようなる。いち現象として捉える。
如実に観察するには観ようとしては観れない。
うんうん思考も言葉も記憶もない。よく書かれてるな。
実相は無相でありそなんでそうなってるんだか分からんのに安心することを寂静というんだろうな。
おれはろんほど詳しくないが分かる。
これを頭で理解するんじゃないってのがあればもっと良かったなｗ
一番大事なこと書いてねーな。
まぁ良く書かれてる。 平常是道
ｗｉｋｉの分際でけっこうしっかりしたこと書いてあるなｗ
たしかに分別など実相にない。
まさに煩悩に左右されるかどうかだな。
分かっただけでも煩悩に左右されんようなる。いち現象として捉える。
如実に観察するには観ようとしては観れない。
うんうん思考も言葉も記憶もない。よく書かれてるな。
実相は無相でありそなんでそうなってるんだか分からんのに安心することを寂静というんだろうな。
おれはろんほど詳しくないが分かる。
これを頭で理解するんじゃないってのがあればもっと良かったなｗ
一番大事なこと書いてねーな。
まぁ良く書かれてる。 平常是道
覚者は問わず語りが好きだな
俺様の悟りを聞かせずにはおれんかｗ
俺様の悟りを聞かせずにはおれんかｗ
>>138>>140
ああ、なんだおまえは俺の言うことにケチつけたいわけね。
いくらでもやってくれ。
何も俺だけの話じゃない。みんなそうなんだよ。
高速で出たり入ったりしてるんだから今のおまえはと、言われても答えられんだろう。
お前のほうがノスと同じに見えるぞ。頭の中の住人だからな。
おまえみたいなカスに何言われても何ともないからガンガンこいよ。
それとな、特に困った事もなければ、どうしても悟りたいのでもなければまわれ右しておかーちゃんにへばりついて暮らせ。
下手に知るだけなら何にもならんからな。時間の無駄だぞ。
ああ、なんだおまえは俺の言うことにケチつけたいわけね。
いくらでもやってくれ。
何も俺だけの話じゃない。みんなそうなんだよ。
高速で出たり入ったりしてるんだから今のおまえはと、言われても答えられんだろう。
お前のほうがノスと同じに見えるぞ。頭の中の住人だからな。
おまえみたいなカスに何言われても何ともないからガンガンこいよ。
それとな、特に困った事もなければ、どうしても悟りたいのでもなければまわれ右しておかーちゃんにへばりついて暮らせ。
下手に知るだけなら何にもならんからな。時間の無駄だぞ。
>>141
みんなそうなんだよーってかｗ
みんなそうなんだよーってかｗ
高速というよりは知らん間に頭の中の世界にいってんだよ。
高速という実感もない。
たぶん速さ測ったらとんでもない速さだと思うけど、これもあくまで観念の話だからな。
おれだけじゃなくて全ての人の首から下は実相世界にいつもいるぞ。
常に今にいる。
唯一頭の中のだけが実相にない。そういうことを言ってるわけだ。
んでな、言葉ってのも書いたが実相にはないもんだからな。
これはあくまでもヒントだ。 どうしても知りたかったり苦しんでて大変なら自分で確かめるしかないんだよ。
基本的には知らんでもいい。 今ここで書き込みを見れる書けるって時点で何も問題なかったんだろうからな。
本当に必要な人間だけが知ればいい。ハンパだと余計迷うぞ。
高速という実感もない。
たぶん速さ測ったらとんでもない速さだと思うけど、これもあくまで観念の話だからな。
おれだけじゃなくて全ての人の首から下は実相世界にいつもいるぞ。
常に今にいる。
唯一頭の中のだけが実相にない。そういうことを言ってるわけだ。
んでな、言葉ってのも書いたが実相にはないもんだからな。
これはあくまでもヒントだ。 どうしても知りたかったり苦しんでて大変なら自分で確かめるしかないんだよ。
基本的には知らんでもいい。 今ここで書き込みを見れる書けるって時点で何も問題なかったんだろうからな。
本当に必要な人間だけが知ればいい。ハンパだと余計迷うぞ。
144 ：オレって名無しかよ！？：2012/08/23(木) 19:22:36.62 ID:+a+TFcwl
146 ：473：2012/08/23(木) 20:00:00.89 ID:taqd5vrT
>>126
他者について述べるとき、
そこに非難があり憤慨があり、また自身の増長があればそれは事実ではなく、「そう思っている」「投影している」ことを示す。
また、人類と一般化する際は前述の要素は無いものの基本的には自身の自我の認知で話す。
覚醒者はまさにあるがままに、愛情を持って、人々は、もしくは誰かが無意識だと、夢を見ていると話す。
投影なのか、一般論なのか、あるがままに見て描いているだけなのか。
それを証明するのは態度しかない。
だれもが、私は目覚めていて、あなたは眠っている。と宣言することができる。
それが正しいという証明はその態度にしか見出せない。
ブッダの態度には特徴は無い。一つ一つが突き抜けている。
求道者の態度にはある程度客観的な特徴が見て取れる。
また投影して憤慨して尊大である人も見たまま。
眠れる人々、結論が初めから決まっており、自分の内部に仮想敵がいてそれを外界に当てはめようとしかしていない機械。
彼らをあるががまに見て、あるがままを愛しているなら、あなたはただ事実を見ている。
憤慨は怒りに、怒りは悲しみに、悲しみは愛に、あるがままに。
他者について述べるとき、
そこに非難があり憤慨があり、また自身の増長があればそれは事実ではなく、「そう思っている」「投影している」ことを示す。
また、人類と一般化する際は前述の要素は無いものの基本的には自身の自我の認知で話す。
覚醒者はまさにあるがままに、愛情を持って、人々は、もしくは誰かが無意識だと、夢を見ていると話す。
投影なのか、一般論なのか、あるがままに見て描いているだけなのか。
それを証明するのは態度しかない。
だれもが、私は目覚めていて、あなたは眠っている。と宣言することができる。
それが正しいという証明はその態度にしか見出せない。
ブッダの態度には特徴は無い。一つ一つが突き抜けている。
求道者の態度にはある程度客観的な特徴が見て取れる。
また投影して憤慨して尊大である人も見たまま。
眠れる人々、結論が初めから決まっており、自分の内部に仮想敵がいてそれを外界に当てはめようとしかしていない機械。
彼らをあるががまに見て、あるがままを愛しているなら、あなたはただ事実を見ている。
憤慨は怒りに、怒りは悲しみに、悲しみは愛に、あるがままに。
147 ：473：2012/08/23(木) 20:02:36.89 ID:taqd5vrT
>>144
頭の中が。
>>145
おまえもだって。 みんなそうなんだつってるだろ。
で、おまえ何か困ってるのか？ どうしても悟りたいのか？
もしこれに該当しないなら首つっこむな。
あと慈悲で教えてやるけどな。 「コンコンコン」と机でもなんでも叩いてみろ。
それを考えなしに何もせず聞くだけになって聞いてみろ。
その何も考えず聞いてるだけになってる時が実相世界だよ。
分かればコロンブスの卵のように簡単なんだが、要するに
事実が実相世界だよ。
頭の中が。
>>145
おまえもだって。 みんなそうなんだつってるだろ。
で、おまえ何か困ってるのか？ どうしても悟りたいのか？
もしこれに該当しないなら首つっこむな。
あと慈悲で教えてやるけどな。 「コンコンコン」と机でもなんでも叩いてみろ。
それを考えなしに何もせず聞くだけになって聞いてみろ。
その何も考えず聞いてるだけになってる時が実相世界だよ。
分かればコロンブスの卵のように簡単なんだが、要するに
事実が実相世界だよ。
本当に目覚めたいのか？
人間ほっといたらだいたい眠りたくなる。
生活やなんやにおわれて起きている。それを眠りといって馬鹿にするなら
本当に目覚めたいのか？という志向性が問題になる。
対象のない志向性はない。何に対して目覚めたいんだよ。
眠りたくなる自己に対するものだろうけど、自己そのものがわからない。
でなかったら覚せい剤と同じだ。
夢のあるうちは多分駄目だよ。眠る為のツールはごまんと有る。
それにどういう虚しさを感じているかだよ。みんな適当に目覚めて起きて
していたいだけだよ。危機感がちがうだよ。ブッダになるひととは。
おれはよくねむってるよ。
人間ほっといたらだいたい眠りたくなる。
生活やなんやにおわれて起きている。それを眠りといって馬鹿にするなら
本当に目覚めたいのか？という志向性が問題になる。
対象のない志向性はない。何に対して目覚めたいんだよ。
眠りたくなる自己に対するものだろうけど、自己そのものがわからない。
でなかったら覚せい剤と同じだ。
夢のあるうちは多分駄目だよ。眠る為のツールはごまんと有る。
それにどういう虚しさを感じているかだよ。みんな適当に目覚めて起きて
していたいだけだよ。危機感がちがうだよ。ブッダになるひととは。
おれはよくねむってるよ。
>>146
あなたの態度、掲示板でいえば文章は、このスレにおいて非常に特徴的であるが、ご自身ではどうお考えか？
あなたの態度、掲示板でいえば文章は、このスレにおいて非常に特徴的であるが、ご自身ではどうお考えか？
>>149
迷うとしたら我見によって迷う、認識によって迷う、思考によって迷う、自らの思考に酔い、正しいと思い込んで執着することによって、さらに迷う、妄想世界に閉じ込められる。。ｗｗ
何かがある、人類がいるとか、質が劣化しているとか、自分の書き込みが真実だとかなんだ、覚醒者が何とか、そういうガラクタ、ゴミ芥の観念によって迷う。。ｗｗ
認識対象があるように思うのが迷いだな、ないなら迷いようがない。。ｗ
迷うとしたら我見によって迷う、認識によって迷う、思考によって迷う、自らの思考に酔い、正しいと思い込んで執着することによって、さらに迷う、妄想世界に閉じ込められる。。ｗｗ
何かがある、人類がいるとか、質が劣化しているとか、自分の書き込みが真実だとかなんだ、覚醒者が何とか、そういうガラクタ、ゴミ芥の観念によって迷う。。ｗｗ
認識対象があるように思うのが迷いだな、ないなら迷いようがない。。ｗ
南無阿弥陀仏と称えればいいね
そしたらみんな同じというのがそしてどんどんみんなが増えていく
視野が広がっていく
そしたらみんな同じというのがそしてどんどんみんなが増えていく
視野が広がっていく
>>146
何書いても自分自身のこと、投影、自己紹介にしかならんから、面白いな。。ｗｗ
一般論みたいなこと書いてもつねに仮想敵がいてって、おまえのことだな。。ｗｗ
お決まりのブッダはこうだ、覚醒者はこうだの妄想によって、仮想敵を否定。。ｗｗ
実にワンパターン、宗教で狂ったバカの典型として晒すには実にすばらしいサンプルだ。。ｗｗ
妄想世界の住人であることを自ら証明してくれてありがとう。。ｗｗ >>10
何書いても自分自身のこと、投影、自己紹介にしかならんから、面白いな。。ｗｗ
一般論みたいなこと書いてもつねに仮想敵がいてって、おまえのことだな。。ｗｗ
お決まりのブッダはこうだ、覚醒者はこうだの妄想によって、仮想敵を否定。。ｗｗ
実にワンパターン、宗教で狂ったバカの典型として晒すには実にすばらしいサンプルだ。。ｗｗ
妄想世界の住人であることを自ら証明してくれてありがとう。。ｗｗ >>10
>>137
どうも御馳走様。。ｗ
どうも御馳走様。。ｗ
ノスは私の前コテハンだが まあこの後の言葉を注意深く聞いて欲しいな
それを悪く言い、低評価するのは油断ならん判断だな
悪口というより悪く今という時に感覚するのは一瞬であってもいけないことだよ｡
それを悪く言い、低評価するのは油断ならん判断だな
悪口というより悪く今という時に感覚するのは一瞬であってもいけないことだよ｡
たしかにそういわれてみればそうだなぁ。
しかしいつも認識対象を追わずにおれるのは何の所以ががあるのかと考えてしまう。
認識されるものは原信憑性というものに応じて知覚された情報から意識が作り上げ
たもので存在そのものではない。と現象学の基本本に書いてあったけど、世のなか
その「仮の存在」にやっきになってみんなでそれを確認して共通の認識を得ている。
やっぱりその「流れ」に乗り遅れるのが怖い。そんな「流れ」そのものが迷いなら
必要ないものだがそれがいまだよくわからない。（回りくどい書き方だなｗ言ってることわかる？）
しかしいつも認識対象を追わずにおれるのは何の所以ががあるのかと考えてしまう。
認識されるものは原信憑性というものに応じて知覚された情報から意識が作り上げ
たもので存在そのものではない。と現象学の基本本に書いてあったけど、世のなか
その「仮の存在」にやっきになってみんなでそれを確認して共通の認識を得ている。
やっぱりその「流れ」に乗り遅れるのが怖い。そんな「流れ」そのものが迷いなら
必要ないものだがそれがいまだよくわからない。（回りくどい書き方だなｗ言ってることわかる？）
158は>>152
>>158
世間と言うものは、集団が生活して経済を動かしていく必要性によってあるのだから、別に間違ってるわけじゃない。。
ただ自由主義競争みたいなのは、そこに変な妄想、価値観が引っ付いてるから、それを信じ込んだら、踊らされるだけかもしれない。。
幻と知りつつ、世間のまんま、任せていくみたいな、いったん卒業して、また戻って、囚われないというような感じかな。。
大衆に一如し、群を抜いて益無し、と道元は言う。。
逆に群を抜きたくて、しょうがなくなっちまうのが迷いかもだな。。ｗ
おれは力量が違うんだとか、うわごと言ったり。。。ｗｗｗｗ
世間と言うものは、集団が生活して経済を動かしていく必要性によってあるのだから、別に間違ってるわけじゃない。。
ただ自由主義競争みたいなのは、そこに変な妄想、価値観が引っ付いてるから、それを信じ込んだら、踊らされるだけかもしれない。。
幻と知りつつ、世間のまんま、任せていくみたいな、いったん卒業して、また戻って、囚われないというような感じかな。。
大衆に一如し、群を抜いて益無し、と道元は言う。。
逆に群を抜きたくて、しょうがなくなっちまうのが迷いかもだな。。ｗ
おれは力量が違うんだとか、うわごと言ったり。。。ｗｗｗｗ
>>160
毎朝15分くらい坐ってる。昔は気合入れて40分、50分すわっていたけど気が向いたとき
だけだった。最近の方が効果有る。とりあえず不動心ということにおいては。
寺で言われたのは効果とかじゃなくて、「心を洗う」のが正解といわれたことあるけどね。
毎朝15分くらい坐ってる。昔は気合入れて40分、50分すわっていたけど気が向いたとき
だけだった。最近の方が効果有る。とりあえず不動心ということにおいては。
寺で言われたのは効果とかじゃなくて、「心を洗う」のが正解といわれたことあるけどね。
この泥あればこそ咲け蓮の華
キリストの意味は多種にわたるが、寝るとき見る｢夢｣だと思う
それが煩悩であり、またキリストは菩提樹である｡
キリストの意味は多種にわたるが、寝るとき見る｢夢｣だと思う
それが煩悩であり、またキリストは菩提樹である｡
阿耨菩提とは｢すき｣で菩提樹を土から出して、
その出した形が金剛杵に似ているね、
仏から出る様子が、仏法を守るものの武器になりうるが、なぜ戦う？大衆に気づかせるため｡
その出した形が金剛杵に似ているね、
仏から出る様子が、仏法を守るものの武器になりうるが、なぜ戦う？大衆に気づかせるため｡
その大衆が
僕の言う菩薩として菩提を得る｡
それは最高の悟りであるから阿耨菩提と言う｡
僕の言う菩薩として菩提を得る｡
それは最高の悟りであるから阿耨菩提と言う｡
阿耨菩提の阿とは阿字のことで
宇宙万有を含むということ
土の方の主が坊主であり、土は地球、宇宙と広がる
宇宙万有を含むということ
土の方の主が坊主であり、土は地球、宇宙と広がる
>>150
そうか。負け惜しみと取るのか。
おまえは答えないがおそらく困ってもないし悟りを真剣に求めてる訳でもなさそうだな。
まぁおまえには分からん世界の話だからもういいぞ。
一生おまえ自身の観念を大事にしとくんだな。
そうか。負け惜しみと取るのか。
おまえは答えないがおそらく困ってもないし悟りを真剣に求めてる訳でもなさそうだな。
まぁおまえには分からん世界の話だからもういいぞ。
一生おまえ自身の観念を大事にしとくんだな。
169 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 22:49:56.79 ID:QQMc+Dpi
>>168 まあ蛇みたいに絡まってくるのはあまり好きじゃないんで・・でも誰か魔王にならんかね～
蛇の吉凶はいろいろあります！僕自身僕のこのレスの最後の行は悲哀を感じました｡
しかし蛇足にも、ようはないのです｡造語ですが、蛇魔すんなですよ｡蛇魔、だからい～らないですよ
蛇の吉凶はいろいろあります！僕自身僕のこのレスの最後の行は悲哀を感じました｡
しかし蛇足にも、ようはないのです｡造語ですが、蛇魔すんなですよ｡蛇魔、だからい～らないですよ
何を言っているか分からない人ですね｡
突っ込みどころが満載なわけですから
満載なら後々必ず質問してくるに違いない｡
突っ込みどころが満載なわけですから
満載なら後々必ず質問してくるに違いない｡
>>174
じゃあなんで素人Aやスペイスマンはスルーされとるんかな？
自分自身はどうだ？
>>175
何にも分からん半端もんが黙っとけ。
てかおまえなんでここおんの？
オレムと同じで雑談目的か？
おまえ気づいてないけどはたからみたら滑稽だよ。
じゃあなんで素人Aやスペイスマンはスルーされとるんかな？
自分自身はどうだ？
>>175
何にも分からん半端もんが黙っとけ。
てかおまえなんでここおんの？
オレムと同じで雑談目的か？
おまえ気づいてないけどはたからみたら滑稽だよ。
だからスルーされることの方が多い｡
人はたまに共感し、共感したことを確認する｡
それで終わり。・・・・といけば善いのでしょうがどうしてもノスの言ったことは引っかかるそして対話を求めるw
人はたまに共感し、共感したことを確認する｡
それで終わり。・・・・といけば善いのでしょうがどうしてもノスの言ったことは引っかかるそして対話を求めるw
>>177
知識を受けても誰も感じないかな？
俺はへぇー知らなかった！て、結構感動するけどな。知らなかった知識を知ったら。
>>178は君が感じた事になってるね？
みんながスルーするのはどうしてかって聞いてるんだよ。
スルー以外は大抵文句言われてないかい？
知識を受けても誰も感じないかな？
俺はへぇー知らなかった！て、結構感動するけどな。知らなかった知識を知ったら。
>>178は君が感じた事になってるね？
みんながスルーするのはどうしてかって聞いてるんだよ。
スルー以外は大抵文句言われてないかい？
>>179
そうかな？誰もが君を無視してる様に見えるけどな。あぼーんしてんじゃないかってくらい。
ま、君がそれでいいなら構わないけどね。
ふと、寂しくないんかなと思って。
人と触れ合うのはいい事だよ。
友達いる？友達と遊ぶのは時間も何もかも忘れて楽しいよ。
彼女とかいたらそっちの方が楽しいけどなw
女は最高だよw
そうかな？誰もが君を無視してる様に見えるけどな。あぼーんしてんじゃないかってくらい。
ま、君がそれでいいなら構わないけどね。
ふと、寂しくないんかなと思って。
人と触れ合うのはいい事だよ。
友達いる？友達と遊ぶのは時間も何もかも忘れて楽しいよ。
彼女とかいたらそっちの方が楽しいけどなw
女は最高だよw
もし君が若いんならこんなとこで油売ってる場合じゃねーぞw
女とか友達とかと過ごしな。
年取ってからでも恋愛出来るけど若い時てのは二度と戻ってこないからね。
女とか友達とかと過ごしな。
年取ってからでも恋愛出来るけど若い時てのは二度と戻ってこないからね。
>>180 知識を受けるってことが感動するってことだから｡そして何も思いを感じない｡
スペイスマンさんが言うには僕とスペイスマンさんは仲間であるのです｡
お互い文句を言われ、まあ知識が善だから、容易には近づけないからです
スペイスマンさんが言うには僕とスペイスマンさんは仲間であるのです｡
お互い文句を言われ、まあ知識が善だから、容易には近づけないからです
184 ：オレって名無しかよ！？：2012/08/24(金) 00:11:38.03 ID:IKvj5Ayd
>>168
今日だけで２５回もレスしてる、お前も十分寂しいと思うぞ。
今日だけで２５回もレスしてる、お前も十分寂しいと思うぞ。
>>180
んー？そうか？
俺は三國志とか昔の中国の歴史とか好きだったんだが
宮城谷て作家の太公望が面白くて他の作品も面白いかな？
て「思い」が出てきて30冊くらい一気読みしたぞ。
恋愛もそうだぜ～、何となくあの子と目が合うなてのから始まって
色々「思い」が沸いてくんだぜ。
大抵思ってる通りに行かなくて泣いたり怒ったりで、
そんときゃ必死だけど振り返ると楽しいぞ。
勝手にノスが若い認定して話してるけどなw
んー？そうか？
俺は三國志とか昔の中国の歴史とか好きだったんだが
宮城谷て作家の太公望が面白くて他の作品も面白いかな？
て「思い」が出てきて30冊くらい一気読みしたぞ。
恋愛もそうだぜ～、何となくあの子と目が合うなてのから始まって
色々「思い」が沸いてくんだぜ。
大抵思ってる通りに行かなくて泣いたり怒ったりで、
そんときゃ必死だけど振り返ると楽しいぞ。
勝手にノスが若い認定して話してるけどなw
187 ：オレって名無しかよ！？：2012/08/24(金) 00:23:47.38 ID:IKvj5Ayd
>>186
普通のサラリーマン
普通のサラリーマン
189 ：オレって名無しかよ！？：2012/08/24(金) 00:38:38.02 ID:IKvj5Ayd
繁忙期ってやつか。 ま～何にせよ仕事があるってことはいいことだ。
営業みたいだな外出るって。
俺は仕事してて熱出して死に掛けて片目が見えなくなって、
彼女が養ってくれてる今に至るって感じかなｗ
稼いでくれたからゆっくりしてくれていいよって言ってくれてんだけど、そういう訳にもそろそろいかんだろうけどしかし、
ニートはいいわ～ 楽だわほんとｗ 家事さえしときゃいいもんな。料理も覚えたしな～。
自炊したら全然金つかわんわ。健康的だしな。今までオール外食だったから仕事のこともあるけど
胃はボロボロになるわ、歯は痛いわ、熱出るわでいいことなかったな。
これは何かおかしいと思って、色々調べたよ。
大死一番は来てないけど悟ってるってのがどういうことかよ～～く分かったしな。
今は何も苦しくない。 このままでいいんだからな。
極端な二元世界にいたからふり幅がすごいわｗ
営業みたいだな外出るって。
俺は仕事してて熱出して死に掛けて片目が見えなくなって、
彼女が養ってくれてる今に至るって感じかなｗ
稼いでくれたからゆっくりしてくれていいよって言ってくれてんだけど、そういう訳にもそろそろいかんだろうけどしかし、
ニートはいいわ～ 楽だわほんとｗ 家事さえしときゃいいもんな。料理も覚えたしな～。
自炊したら全然金つかわんわ。健康的だしな。今までオール外食だったから仕事のこともあるけど
胃はボロボロになるわ、歯は痛いわ、熱出るわでいいことなかったな。
これは何かおかしいと思って、色々調べたよ。
大死一番は来てないけど悟ってるってのがどういうことかよ～～く分かったしな。
今は何も苦しくない。 このままでいいんだからな。
極端な二元世界にいたからふり幅がすごいわｗ
後はこの分かったをすりつぶして行くだけだな。
分かったてのはもう頭の中の世界だからな。
実相には分かったも分からないもない。そのまんまがあるだけ。
坐り続けてすりつぶすしかないんだろうな～。
達磨大師はよく9年も坐ったよ。 どんだけだよほんとｗ
さ～あしたも朝から家事あるから寝るわ～ おやすみ～。
分かったてのはもう頭の中の世界だからな。
実相には分かったも分からないもない。そのまんまがあるだけ。
坐り続けてすりつぶすしかないんだろうな～。
達磨大師はよく9年も坐ったよ。 どんだけだよほんとｗ
さ～あしたも朝から家事あるから寝るわ～ おやすみ～。
192 ：オレって名無しかよ！？：2012/08/24(金) 01:22:08.07 ID:IKvj5Ayd
>>191
おー、おやすみー
おー、おやすみー
自己否定と自己肯定はどうあがいても一致する
常見と断見はどうあがいても一致する
これが迷いの元であろうか
元々一つのもとであるのが理由か自然現象の現れが理由か
そんなものはどうでもいいのか
原因→結果であり理由という縁起がある
結果→原因であり理由という縁起がある
輪廻はこの連なりである
原因、結果ではなく理由の追求であり理由の消滅
釈迦がやっていたのは、これだけではないだろうか
常見と断見はどうあがいても一致する
これが迷いの元であろうか
元々一つのもとであるのが理由か自然現象の現れが理由か
そんなものはどうでもいいのか
原因→結果であり理由という縁起がある
結果→原因であり理由という縁起がある
輪廻はこの連なりである
原因、結果ではなく理由の追求であり理由の消滅
釈迦がやっていたのは、これだけではないだろうか
何故を繰り返し自己を一つづつ潰していく作業
それだけでいいような気がする
それだけでいいような気がする
確かにみんな自分のことしか考えてないように見えてそうでもないな。
就活中だがおかげさんで健康に生きている。今に対して100年後に気持ちを
持ってくれた人、親、友人やお医者さんのおかげ様様で生きておれる。縁は悪縁だけじゃ
ない。まず自分が幸せになりたいと思うことは自然でそれをエゴだというと
根も葉もない。
就活中だがおかげさんで健康に生きている。今に対して100年後に気持ちを
持ってくれた人、親、友人やお医者さんのおかげ様様で生きておれる。縁は悪縁だけじゃ
ない。まず自分が幸せになりたいと思うことは自然でそれをエゴだというと
根も葉もない。
相手に対して持っている感情に気づかず、その感情を自分に対して持っているかのように
思い込む「投影」。自分にとって不都合なものはエス（原始的衝動）の中にしまい込む「抑圧」
認識しているものでも認めたくないものは拒否する「否認」有る衝動を抑えることによってそれ
は正反対の心理をもたらす「反動形式」
これらの働きは無意識に行われるがなんとなく心当たりがあるのが不思議だ。
「投影」のほかにいっぱいあるよ。フロイトもしっていて損はないかも。
最近は必要な時必要なものが中るよ。今一番必要なのはビバッサナーと数息観
だな僕は最近は。あと運動。というわけで、これから運動して座禅です。最近
毎日言い朝。つづきますように。
思い込む「投影」。自分にとって不都合なものはエス（原始的衝動）の中にしまい込む「抑圧」
認識しているものでも認めたくないものは拒否する「否認」有る衝動を抑えることによってそれ
は正反対の心理をもたらす「反動形式」
これらの働きは無意識に行われるがなんとなく心当たりがあるのが不思議だ。
「投影」のほかにいっぱいあるよ。フロイトもしっていて損はないかも。
最近は必要な時必要なものが中るよ。今一番必要なのはビバッサナーと数息観
だな僕は最近は。あと運動。というわけで、これから運動して座禅です。最近
毎日言い朝。つづきますように。
197 ：ama ◆BmUbLWewsM ：2012/08/24(金) 08:14:34.74 ID:UeE4UDy6
>>66
> それでは、この「違う」の意味の説明をよろしくww
> 何がちがうのでしょう？
あれ？以前にもお話しましたが、違う草の人でしたか・・・。
悟りは執着や煩悩が無くなることではないということです。
一般的には悟るとこれらが無くなるとされていますよね。
もちろん、悟りの後、じわじわと起こる二元的なことはありますが、それはそれです。
あと、執着とひとことで言ってもいろいろですよね。
悟りに対する執着や自分を良くしたいなどのような執着は、
確かに出てこなくなります。
> これは、一般に言われている「悟り」というものに対する否定と受け取って
> 良いのかな？
はい、そのように受け取っていただいてかまいません。
悟ると執着や煩悩が無くなる、というのは、
悟った後で起こる二元的なことを指して言っているのでしょう。
> それでは、この「違う」の意味の説明をよろしくww
> 何がちがうのでしょう？
あれ？以前にもお話しましたが、違う草の人でしたか・・・。
悟りは執着や煩悩が無くなることではないということです。
一般的には悟るとこれらが無くなるとされていますよね。
もちろん、悟りの後、じわじわと起こる二元的なことはありますが、それはそれです。
あと、執着とひとことで言ってもいろいろですよね。
悟りに対する執着や自分を良くしたいなどのような執着は、
確かに出てこなくなります。
> これは、一般に言われている「悟り」というものに対する否定と受け取って
> 良いのかな？
はい、そのように受け取っていただいてかまいません。
悟ると執着や煩悩が無くなる、というのは、
悟った後で起こる二元的なことを指して言っているのでしょう。
198 ：オレって名無しかよ！？：2012/08/24(金) 08:51:35.92 ID:IKvj5Ayd
≫amaさん
≫あと、執着とひとことで言ってもいろいろですよね。
悟りへの執着があったのだが、それから解放された。
それは小さなものであれどサトリであり、ひとつの自由だと思います。
そういった執着が全て消え、あらゆることにおいて無欲であったとき、
その時は何かを欲しがっていた不自由に対する自由の感覚ではなく、
元々何も欲しがっていないという原初の絶対の自由があるといいます。
amaさんのいうのは悟りへの執着における、小さなサトリ。
後はその方向性でそれがあらゆることに、同時に浸透したとき、、。
≫悟った後で起こる二元的なことを指して言っているのでしょう。
二元的なことは悟りと関係ない、のではなく、二元的なことが終焉して初めて悟りが開かれるのではないでしょうか。
二元的なことが起きる余地があるということはあなたは、私も、2元性の世界にまだいることを示しています。
悟りは非2元性かもしれませんが、我々は2元性の住人です。
非二元の悟りと二元の領域を分割することは2元性です。
2元性の領域が消失する＝無欲、あらゆる側面での執着の終焉
ことによって、非2元性しかなくなります。
それを悟りというのではありませんか。
≫あと、執着とひとことで言ってもいろいろですよね。
悟りへの執着があったのだが、それから解放された。
それは小さなものであれどサトリであり、ひとつの自由だと思います。
そういった執着が全て消え、あらゆることにおいて無欲であったとき、
その時は何かを欲しがっていた不自由に対する自由の感覚ではなく、
元々何も欲しがっていないという原初の絶対の自由があるといいます。
amaさんのいうのは悟りへの執着における、小さなサトリ。
後はその方向性でそれがあらゆることに、同時に浸透したとき、、。
≫悟った後で起こる二元的なことを指して言っているのでしょう。
二元的なことは悟りと関係ない、のではなく、二元的なことが終焉して初めて悟りが開かれるのではないでしょうか。
二元的なことが起きる余地があるということはあなたは、私も、2元性の世界にまだいることを示しています。
悟りは非2元性かもしれませんが、我々は2元性の住人です。
非二元の悟りと二元の領域を分割することは2元性です。
2元性の領域が消失する＝無欲、あらゆる側面での執着の終焉
ことによって、非2元性しかなくなります。
それを悟りというのではありませんか。
200 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 09:37:41.22 ID:D4H5Zr+z
>>197 なるほどww
やはり、御宅の言うところの「悟り」というのは、一般的な意味合いとの乖離が
甚だしいようだねww
よって、「悟り」という表記をそのまま使用して、「私は悟っています。」というと
誤解するものがほとんだろうと思われるので、別の語彙をもって自己の心境を表す配慮が
必要だと思うねww やはりテンプレでの注意書きは必要だねw
今のところ、御宅の心境に関して、あれこれ言うつもりは全くないんだ、俺はwww
途中参加ということもあるし、また、お宅の書き込み数が少ないということもあり、
如何なる人物（またはキャラ設定なのか？ww）いまいちはっきりしないところが
あるんでねwww
ただ、ここによく現れる「知ったかバカ」たちとは、ちょっと異なるようだし、
「悟りってのは・・・・」と『語り』たがる自己承認欲求も、（少なくとも今のところは）
臭いが薄いwww
いつぞや、既製の悟り概念への挑戦を意味するような書き込みがあったような記憶が
あるが、今のところそれが成功しているとも思えないw
今後に期待かwww
無事禅的な全肯定と、どのように一線を画すのか楽しみなんだがwwww
やはり、御宅の言うところの「悟り」というのは、一般的な意味合いとの乖離が
甚だしいようだねww
よって、「悟り」という表記をそのまま使用して、「私は悟っています。」というと
誤解するものがほとんだろうと思われるので、別の語彙をもって自己の心境を表す配慮が
必要だと思うねww やはりテンプレでの注意書きは必要だねw
今のところ、御宅の心境に関して、あれこれ言うつもりは全くないんだ、俺はwww
途中参加ということもあるし、また、お宅の書き込み数が少ないということもあり、
如何なる人物（またはキャラ設定なのか？ww）いまいちはっきりしないところが
あるんでねwww
ただ、ここによく現れる「知ったかバカ」たちとは、ちょっと異なるようだし、
「悟りってのは・・・・」と『語り』たがる自己承認欲求も、（少なくとも今のところは）
臭いが薄いwww
いつぞや、既製の悟り概念への挑戦を意味するような書き込みがあったような記憶が
あるが、今のところそれが成功しているとも思えないw
今後に期待かwww
無事禅的な全肯定と、どのように一線を画すのか楽しみなんだがwwww
201 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 09:45:59.82 ID:D4H5Zr+z
補足
＞あれ？以前にもお話しましたが、違う草の人でしたか・・・。
いや、多分同じだと思うww
俺は意図的に、同一人物に（間隔をあけて）同じことを繰り返し聞くことをするんだww
ひとつには、以前言っていたことと整合性のとれないことを言うバカかどうかの
チェックwwww
もう一つは、見解の変化の有無のチェックww
あまりも、その場その場で適当こく奴が多いんでねwww
＞あれ？以前にもお話しましたが、違う草の人でしたか・・・。
いや、多分同じだと思うww
俺は意図的に、同一人物に（間隔をあけて）同じことを繰り返し聞くことをするんだww
ひとつには、以前言っていたことと整合性のとれないことを言うバカかどうかの
チェックwwww
もう一つは、見解の変化の有無のチェックww
あまりも、その場その場で適当こく奴が多いんでねwww
202 ：オレって名無しかよ！？：2012/08/24(金) 09:57:05.35 ID:IKvj5Ayd
>>200
一般的な意味合いの悟り（仏教的ってことかな？ あるいは禅的？）
じゃないと「悟り」って使っちゃダメなの？
下に書いたスレ見てると、悟りっていろいろあるなって妙に感心するよ。
悟ったからみんなを悟りに近づけるよ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1338589938/
一般的な意味合いの悟り（仏教的ってことかな？ あるいは禅的？）
じゃないと「悟り」って使っちゃダメなの？
下に書いたスレ見てると、悟りっていろいろあるなって妙に感心するよ。
悟ったからみんなを悟りに近づけるよ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1338589938/
>>２
＞二元的な変化をほげと申し上げているわけではないということです。
誰もこれを理解してないようだねー。。
迷いがなくなって悟りに至る＝妄想。。
はじめから悟りしかなかったことに気づく＝悟りも迷いもない。。
一元も二元もない。。
今ある自己は、一つ、これをどうこうしようとするのが迷い、他を求めるのが迷い。。
自己はどんな状態であれ、一つ、他はない、これが一元、敢えて言えば悟り。。
今ある自己、の他に自己は無い、初めから二元と言うのは幻である。。
一つしかないのだ実在である。。
＞二元的な変化をほげと申し上げているわけではないということです。
誰もこれを理解してないようだねー。。
迷いがなくなって悟りに至る＝妄想。。
はじめから悟りしかなかったことに気づく＝悟りも迷いもない。。
一元も二元もない。。
今ある自己は、一つ、これをどうこうしようとするのが迷い、他を求めるのが迷い。。
自己はどんな状態であれ、一つ、他はない、これが一元、敢えて言えば悟り。。
今ある自己、の他に自己は無い、初めから二元と言うのは幻である。。
一つしかないのだ実在である。。
204 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 10:13:10.60 ID:D4H5Zr+z
>>202 あのなあ、それも前に散々言ったろうが？
お前も、話を蒸し返すのか？ww
「悟り」という語彙は、例えば、
「俺は長年の練習の末に、ついに、バッティング技術の奥義を『悟った』ぞ。」
みたいな使用法もあるわけだww
それこそ、文脈において実に多様な意味合いに使われる。
しかし、ここは宗教板であり、
→「悟りを開いたことあるけど何か質問ある？」
このようなスレタイをつければ、ここでいう「悟り」とは、少なくとも
「常人が到達するには非常に困難な高次の心境」という意味合いにとるのが
普通だわなww
また、悟りという語彙が最も普遍的に使用されているのが、仏教においてであるから
仏教で説かれるところの「悟り」と受け取るものが多いわけだw
以上より、「悟り」という語彙を自分なりの意味付において（すなわち、
煩悩残しまくり、執着ありまくりでの心境）、使用するのであれば、
ここでいう「悟り」とは、通常考えられる悟りとは異なりますよ・・・・
というただし書をする配慮必要だろうと言ってるのwww
お前も、話を蒸し返すのか？ww
「悟り」という語彙は、例えば、
「俺は長年の練習の末に、ついに、バッティング技術の奥義を『悟った』ぞ。」
みたいな使用法もあるわけだww
それこそ、文脈において実に多様な意味合いに使われる。
しかし、ここは宗教板であり、
→「悟りを開いたことあるけど何か質問ある？」
このようなスレタイをつければ、ここでいう「悟り」とは、少なくとも
「常人が到達するには非常に困難な高次の心境」という意味合いにとるのが
普通だわなww
また、悟りという語彙が最も普遍的に使用されているのが、仏教においてであるから
仏教で説かれるところの「悟り」と受け取るものが多いわけだw
以上より、「悟り」という語彙を自分なりの意味付において（すなわち、
煩悩残しまくり、執着ありまくりでの心境）、使用するのであれば、
ここでいう「悟り」とは、通常考えられる悟りとは異なりますよ・・・・
というただし書をする配慮必要だろうと言ってるのwww
>>199
＞我々は2元性の住人です。
脳内は二元、妄想は二元と言うだけ。。ｗ
＞非二元の悟りと二元の領域を分割することは2元性です。
妄想がなければ、実在は一つだ。。
一元が実在であり、二元が妄想と言うだけだ。。
二元は実在しない、というだけ。。
正解は一つだ、と言うことが二元のわけあるまい。。ｗ
＞我々は2元性の住人です。
脳内は二元、妄想は二元と言うだけ。。ｗ
＞非二元の悟りと二元の領域を分割することは2元性です。
妄想がなければ、実在は一つだ。。
一元が実在であり、二元が妄想と言うだけだ。。
二元は実在しない、というだけ。。
正解は一つだ、と言うことが二元のわけあるまい。。ｗ
208 ：オレって名無しかよ！？：2012/08/24(金) 10:27:37.36 ID:IKvj5Ayd
209 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 10:33:53.78 ID:D4H5Zr+z
>>208 う～～～ん、俺的には
「これはama個人の感想であり、・・」→ここはいいとして、w
「仏教的な悟りを保証するものではありません」 →「仏教的な悟り
とは、『異なります』または、『同じではありません』・・・・
のように、はっきりと差異を打ち出したほうが良いと思うぞww
ama自身が、自己の心境は、仏教的悟りとは異なるものであり、同時に
それの否定もはっきりと言ってるわけであるから、その差異は明確に
したほうが良いwww
「これはama個人の感想であり、・・」→ここはいいとして、w
「仏教的な悟りを保証するものではありません」 →「仏教的な悟り
とは、『異なります』または、『同じではありません』・・・・
のように、はっきりと差異を打ち出したほうが良いと思うぞww
ama自身が、自己の心境は、仏教的悟りとは異なるものであり、同時に
それの否定もはっきりと言ってるわけであるから、その差異は明確に
したほうが良いwww
>>203
無欲であり、あらゆる側面での執着という2元性が終焉していて初めて見出すことが可能なこと。
欲があり、執着があるなら、あなたはそれであり、初めからあるひとつなる実在とは無縁であります。
悟りしかないのだと気づく前に、2元性の中にとらわれていつつ一元の夢に逃避していることにあなたは気づかなければならない。
気づく、というのには悟りも、自身の2元性もあらゆることに気づくことであり、気づきの対象は限定されない。
無欲であり、あらゆる側面での執着という2元性が終焉していて初めて見出すことが可能なこと。
欲があり、執着があるなら、あなたはそれであり、初めからあるひとつなる実在とは無縁であります。
悟りしかないのだと気づく前に、2元性の中にとらわれていつつ一元の夢に逃避していることにあなたは気づかなければならない。
気づく、というのには悟りも、自身の2元性もあらゆることに気づくことであり、気づきの対象は限定されない。
>>210 はamaさん宛で
>>203
妄想、というのが自我のトリック。
妄想でない思考や、欲望や、執着があるかのようです。
あらゆる、思考、良く、執着は2元性であり、それがあるうちはその中にいるのであり、
その中にいる状態でその外を夢想しても仕方ありません。
だからただ沈黙する。といわれますよね。
>>203
妄想、というのが自我のトリック。
妄想でない思考や、欲望や、執着があるかのようです。
あらゆる、思考、良く、執着は2元性であり、それがあるうちはその中にいるのであり、
その中にいる状態でその外を夢想しても仕方ありません。
だからただ沈黙する。といわれますよね。
>>210
どうして執着が二元性なんだ？
どうして執着が二元性なんだ？
>>211
思考、欲、執着が二元性なのはなぜ？
思考、欲、執着が二元性なのはなぜ？
214 ：風名 ◆9lH1ccVj/6 ：2012/08/24(金) 11:15:31.15 ID:In9XZSkE
>>199
非二元の悟りと二元の領域を分割することは2元性です。
その通り、だが他にどうしようがある？
理論的な理解は全て二元的だ。
理論は「これ」と「これでは無いもの」の組み合わせで出来ている。
悟りを言葉で説明しようとしたら悟りでは無いものについて語るしかない。
そして悟りとは概念や理論などではなく非概念の体験だ。
それは貴方が既にそれで在るという事実に落ち着くことによりそれ（で在る）事実を知ることだ。
（貴方は既にそれそのものだがそれを否定して、それを知りたがっている）
それを体験したものが言葉でそれを説明することもあるだろう。
だがどんな非概念も概念化したら概念だ。
そして概念とは二元であり、それの象徴的理解であり、今という目覚めの残滓であり指標でしかない。
月を指し示す指を見て、これは月ではありません等と言っても仕方が無い。
非二元の悟りと二元の領域を分割することは2元性です。
その通り、だが他にどうしようがある？
理論的な理解は全て二元的だ。
理論は「これ」と「これでは無いもの」の組み合わせで出来ている。
悟りを言葉で説明しようとしたら悟りでは無いものについて語るしかない。
そして悟りとは概念や理論などではなく非概念の体験だ。
それは貴方が既にそれで在るという事実に落ち着くことによりそれ（で在る）事実を知ることだ。
（貴方は既にそれそのものだがそれを否定して、それを知りたがっている）
それを体験したものが言葉でそれを説明することもあるだろう。
だがどんな非概念も概念化したら概念だ。
そして概念とは二元であり、それの象徴的理解であり、今という目覚めの残滓であり指標でしかない。
月を指し示す指を見て、これは月ではありません等と言っても仕方が無い。
執着する人、執着の対象の二元 もしくは執着の対象は他と異なるというように見るのでその二元
欲する人、欲の対象 対象の選別という2元性も執着と同じです。
思考は、これとあれを分ける働きであり、そういう働きの中で生きていれば2元性の中にいます。
欲する人、欲の対象 対象の選別という2元性も執着と同じです。
思考は、これとあれを分ける働きであり、そういう働きの中で生きていれば2元性の中にいます。
>>214
理論的な側面ではありません。
amaさん自身が執着という2元性を抱えているのに、悟りという非二元と、自身の2元性を
二元的に分割しているという実存的な話です。
amaさん自身が非2元的な存在そのものであり、
「悟りを言葉で説明しようとしたら悟りでは無いものについて語るしかない。 」
のはその通りです。
本人が悟りではないもの、なのに知っているかのごとく悟りについて語るのは奇妙では。
473は未知のもの、方便として使います。知ってることではなく知らぬことの象徴として。
理論的な側面ではありません。
amaさん自身が執着という2元性を抱えているのに、悟りという非二元と、自身の2元性を
二元的に分割しているという実存的な話です。
amaさん自身が非2元的な存在そのものであり、
「悟りを言葉で説明しようとしたら悟りでは無いものについて語るしかない。 」
のはその通りです。
本人が悟りではないもの、なのに知っているかのごとく悟りについて語るのは奇妙では。
473は未知のもの、方便として使います。知ってることではなく知らぬことの象徴として。
我々は二元性の住人ですって言うのは、自分が脳内妄想の住人ですって言ってるようなもんだ。。
自分がその中にあるというのはいい。。
けれど、誰もが脳内で生きてるわけじゃないからねー。。ｗ
どうして何でも我々がとか人類はとか言うんだろう？
世界全体が自分の妄想世界にあることの証左だな。。ｗｗ
自分がその中にあるというのはいい。。
けれど、誰もが脳内で生きてるわけじゃないからねー。。ｗ
どうして何でも我々がとか人類はとか言うんだろう？
世界全体が自分の妄想世界にあることの証左だな。。ｗｗ
～する人ってのが存在しない、無我と言うがわからん人は、何言っても通じないんだろうな～。。
思考があれば、思考する人がいると思ってる。。
何か見えれば見る人がいると思ってる、それじゃあどうしたって、仏法はわからんだろう。。ｗ
思考があれば、思考する人がいると思ってる。。
何か見えれば見る人がいると思ってる、それじゃあどうしたって、仏法はわからんだろう。。ｗ
私がいなければ、物は見えないだろうか？
思考は私がコントロールして作っているのだろうか？
私がいなければ、音は聞こえないだろうか？
私がいなければ、火に触れても熱くないだろうか？
思考は私がコントロールして作っているのだろうか？
私がいなければ、音は聞こえないだろうか？
私がいなければ、火に触れても熱くないだろうか？
腹減った、女を抱きたいとか、旅行行きてーなとか、そういう諸々の思い、これらを自分がつくってる、思っている自分があるというのが、そもそもの間違いだとは気づかんのだろうか？
瞬間瞬間に移り変わっているこのもの、それになりきっていれば、そもそも私と言うものは生じようがない。。
振り返って、私が～している、とみなさない限りは。。
瞬間瞬間に移り変わっているこのもの、それになりきっていれば、そもそも私と言うものは生じようがない。。
振り返って、私が～している、とみなさない限りは。。
何か欲しいってときには、その対象しかなくて、私と言うのは存在しない、二元なんぞどこにもない。。ｗ
それが問題じゃないんだなほんとうは。。
欲がある自分を認めてしまって、どうにかしようとすることに真の問題がある。。
問題ないところに問題をつくってるものがいるのが問題なんだ。。ｗ
それが問題じゃないんだなほんとうは。。
欲がある自分を認めてしまって、どうにかしようとすることに真の問題がある。。
問題ないところに問題をつくってるものがいるのが問題なんだ。。ｗ
悟りの記述には時間と空間の記述がない。そういうの読んだ時本当なんだなぁ
と感じる。形容詞の多いのもねなんだかおかしい。
時間は悔恨からくる未来への願望であり、空間は自他未然（自己が宇宙）の世界から隔離された
屈辱（浦島太郎のように）であり、そこから離れるのが悟りの必要条件ならばだよ。
一度ほげれば2元性にはこだわらなくなるんじゃないの。「同一性の体現」なんて
聞いたら笑っちゃう人。説明にもこだわらない。それから推測だけど喜怒哀楽はなくならないんじゃない。
話がむづかしいから話題変えるわけじゃないけど・・・
と感じる。形容詞の多いのもねなんだかおかしい。
時間は悔恨からくる未来への願望であり、空間は自他未然（自己が宇宙）の世界から隔離された
屈辱（浦島太郎のように）であり、そこから離れるのが悟りの必要条件ならばだよ。
一度ほげれば2元性にはこだわらなくなるんじゃないの。「同一性の体現」なんて
聞いたら笑っちゃう人。説明にもこだわらない。それから推測だけど喜怒哀楽はなくならないんじゃない。
話がむづかしいから話題変えるわけじゃないけど・・・
>>197
あれ、ほげはどこ行っちゃたのｗ
あれ、ほげはどこ行っちゃたのｗ
もう一つの見方をすると、目の前にうまそうなステーキがあって喰いたいと思った時、その自分は、目の前のステーキと分かれたものだろうか？
縁起であり無我であるってのは、自分の内と外を分けられないということ。。
全体で一つだから、ステーキとそれを食べたいと思ってる自己は分けられない。。
分けられると思うのが錯覚なんだな。。
縁起であり無我であるってのは、自分の内と外を分けられないということ。。
全体で一つだから、ステーキとそれを食べたいと思ってる自己は分けられない。。
分けられると思うのが錯覚なんだな。。
>>220 問いを起こすのはいいことだと思うけど、全て無だから、何もかも無だから
三科というでしょう一切の法を分類した・・・｡科学をしなければ分からないこと
であって善行八正道を超えるものが科学だと思うのです｡発展系ですね｡あなたは自称科学者ですか？
三科というでしょう一切の法を分類した・・・｡科学をしなければ分からないこと
であって善行八正道を超えるものが科学だと思うのです｡発展系ですね｡あなたは自称科学者ですか？
仕事という善行それは無ではなく
勉強という善行それは無ではなく
仕事と勉強が一体化した科学という善行それは無ではなく科学によって二元性を超えるのだ｡
勉強という善行それは無ではなく
仕事と勉強が一体化した科学という善行それは無ではなく科学によって二元性を超えるのだ｡
228 ：風名 ◆9lH1ccVj/6 ：2012/08/24(金) 12:12:04.31 ID:In9XZSkE
>>210
＞無欲であり、あらゆる側面での執着という2元性が終焉していて初めて見出すことが可能なこと。
悟りが法に添った本来自然な生き方だと言うなら本来自然な欲求を否定するのは愚かだね。
そして貴方は無欲無執着を真、欲執着を偽と価値判断して、夢の中で敵対のゲームを始めている。
だが、それすらも悪いことでも間違ったことでも無い。
＞欲があり、執着があるなら、あなたはそれであり、
＞初めからあるひとつなる実在とは無縁であります。
実在と無縁な存在など何も無いよ。
一匹の蟻、一粒の砂、貴方の欲求や執着や葛藤、一瞬脳裡に浮かんだ思考やイメージさえ何一つ実在と無縁では無い。
だから「初めからあるひとつなる実在」なのだ。
＞無欲であり、あらゆる側面での執着という2元性が終焉していて初めて見出すことが可能なこと。
悟りが法に添った本来自然な生き方だと言うなら本来自然な欲求を否定するのは愚かだね。
そして貴方は無欲無執着を真、欲執着を偽と価値判断して、夢の中で敵対のゲームを始めている。
だが、それすらも悪いことでも間違ったことでも無い。
＞欲があり、執着があるなら、あなたはそれであり、
＞初めからあるひとつなる実在とは無縁であります。
実在と無縁な存在など何も無いよ。
一匹の蟻、一粒の砂、貴方の欲求や執着や葛藤、一瞬脳裡に浮かんだ思考やイメージさえ何一つ実在と無縁では無い。
だから「初めからあるひとつなる実在」なのだ。
科学者は二元性を超えている
元から超えている
科学者は一元性でさえも超えている
元から超えている
科学者は一元性でさえも超えている
頭で考えるとその様に（二元的）しか見れない。
それが思考の限界と気づくか気づかないかじゃないかな。
たとえば>>216の４７３の説明はなるほどと分かる。
しかし、他方から見れば４７３もまたamaを対象としてみて二元の域を出てないのではないか？ ということになる。
そしてろんやオレがこのように「対象」に対して言うことも二元の域を出ない。
つまり、どこまでいっても思考や言葉は二元の域を出ない、そこが限界だということ。
事実としてはろんが言ったとおり、たとえば風鈴の音を聴くにしてもその聞いた瞬間は私などない。
実は人間は実相に触れてるときは自我は存在しない。
一瞬遅れて後になって、自我によって「私は風鈴の音を聴いた」となる。
便所掃除でも仕事でも料理でもそのもの（実相）に触れてるときは思考も分別も執着も言葉も煩悩も二元も何もない。
実相には認識もないからどうしても認識のある自我観を
「本当にある」と、思ってしまうのではないか。
しかし昨日もいったとおり、実相（今）に無いものは、
あると思ってるだけで本当は無い。
それが思考の限界と気づくか気づかないかじゃないかな。
たとえば>>216の４７３の説明はなるほどと分かる。
しかし、他方から見れば４７３もまたamaを対象としてみて二元の域を出てないのではないか？ ということになる。
そしてろんやオレがこのように「対象」に対して言うことも二元の域を出ない。
つまり、どこまでいっても思考や言葉は二元の域を出ない、そこが限界だということ。
事実としてはろんが言ったとおり、たとえば風鈴の音を聴くにしてもその聞いた瞬間は私などない。
実は人間は実相に触れてるときは自我は存在しない。
一瞬遅れて後になって、自我によって「私は風鈴の音を聴いた」となる。
便所掃除でも仕事でも料理でもそのもの（実相）に触れてるときは思考も分別も執着も言葉も煩悩も二元も何もない。
実相には認識もないからどうしても認識のある自我観を
「本当にある」と、思ってしまうのではないか。
しかし昨日もいったとおり、実相（今）に無いものは、
あると思ってるだけで本当は無い。
科学者は一切法の分類を
学ぶ者である｡
だから声聞と思われがちだが、声聞でさえ手中に入れて学ぶ者である｡
学ぶ者である｡
だから声聞と思われがちだが、声聞でさえ手中に入れて学ぶ者である｡
232 ：風名 ◆9lH1ccVj/6 ：2012/08/24(金) 12:30:51.29 ID:In9XZSkE
>>217
＞そのものになると言ったって、
正確にはそのものになるのではなく、既にそのものだと気づく感じだね。
＞脳内で生きてる人にはわからんだろうねー。。
貴方の指摘は正しい。
私が見るもの聴く音、嗅ぐ香り、触れるシーツの感触、味わうスイカの味、
全ては脳によって変換された知覚体験でしか無い。
という私の考察さえ意識内の記憶と概念と二元的思考の産物であり実は全然間違っている可能性がある。
＞そのものになると言ったって、
正確にはそのものになるのではなく、既にそのものだと気づく感じだね。
＞脳内で生きてる人にはわからんだろうねー。。
貴方の指摘は正しい。
私が見るもの聴く音、嗅ぐ香り、触れるシーツの感触、味わうスイカの味、
全ては脳によって変換された知覚体験でしか無い。
という私の考察さえ意識内の記憶と概念と二元的思考の産物であり実は全然間違っている可能性がある。
>>232
既にそのものだけれど、それを見て、いや迷ってるだ、なんだかんだいいいわるいしないことをそのもの自体になるといったわけです。。
実際に生きて活動している自己がそのものとすれば、その現実の自己を見てケチつけているのが、自我なわけでしょう。。
自己を忘じて生きる＝そのものになる。。
ただ生きる、活動するというだけになるということ。。
既にそのものだけれど、それを見て、いや迷ってるだ、なんだかんだいいいわるいしないことをそのもの自体になるといったわけです。。
実際に生きて活動している自己がそのものとすれば、その現実の自己を見てケチつけているのが、自我なわけでしょう。。
自己を忘じて生きる＝そのものになる。。
ただ生きる、活動するというだけになるということ。。
精神、自我の中にいてそれに気づいてもおらず、悟りや１元を夢想するか。
精神、自我の中に、その束縛の中にいると気づいて瞑想に励むか。
気づくにはそれが自覚できるほどの意識が必要になる。
精神、自我の束縛が無くひとつなるものそのものであり悟っているか。
3つの可能性しかない。
1番目と2番目には大きな隔たりがある。
基本的に話は通じない。
≫ろんさん 風名さん
わたしはそのような意味で述べたのではないとは申しておきます。
精神、自我の中に、その束縛の中にいると気づいて瞑想に励むか。
気づくにはそれが自覚できるほどの意識が必要になる。
精神、自我の束縛が無くひとつなるものそのものであり悟っているか。
3つの可能性しかない。
1番目と2番目には大きな隔たりがある。
基本的に話は通じない。
≫ろんさん 風名さん
わたしはそのような意味で述べたのではないとは申しておきます。
１番目と２番目は全く意識の質が違う。
認知が異なり、考察のベクトルがまるで違う。
だが、表面的な理屈だけでも２番目のものに惹かれる人々もいる。
そういう人々はワークに入ることができる。
無知を認める人は。
それを実存的な理解に落とし込んでゆくのはワーク、そしてワークの放棄による。
認知が異なり、考察のベクトルがまるで違う。
だが、表面的な理屈だけでも２番目のものに惹かれる人々もいる。
そういう人々はワークに入ることができる。
無知を認める人は。
それを実存的な理解に落とし込んでゆくのはワーク、そしてワークの放棄による。
眠りや信念と議論することで自身が目覚めることはないし、誰が目覚めるわけでもない。
ただ、自らのあり方を語り、共感する人、質問する人、共に歩む友をただまつ。
意識してただ待つ。
迷信を論破することと覚醒は関係ない。
それをしばしば混同する自我がまた曲者です。
ただ、自らのあり方を語り、共感する人、質問する人、共に歩む友をただまつ。
意識してただ待つ。
迷信を論破することと覚醒は関係ない。
それをしばしば混同する自我がまた曲者です。
>>236 眠りに教える諦めないど根性がないと共通認識なんて生まれませんよ
信念を共通認識に高めるからこそいいのではないでしょうか
食いついてくる何が何でも真理(菩提)を得たい情熱はないのですか？これが四番目だと思います｡
信念を共通認識に高めるからこそいいのではないでしょうか
食いついてくる何が何でも真理(菩提)を得たい情熱はないのですか？これが四番目だと思います｡
>>238
ダンマパダは科学でもあると思います。
さまざまな帰結について描いて、そして自覚を促しているだけですから。
>>237
自分の目覚めのプロセスが止まってしまうのです。
自身にとって障害になってしまう。
まだ私が菩薩ではないので。
議論は控えめに、ただ、自身を表現して共通認識だったり、互いに目覚めの影響を与え合える対話の起こりを待つ。
待つことは瞑想と両立しえますが、議論は、つまり、あるがままの他者の迷信を受容できない態度は、自我のものだと思うのです。
ダンマパダは科学でもあると思います。
さまざまな帰結について描いて、そして自覚を促しているだけですから。
>>237
自分の目覚めのプロセスが止まってしまうのです。
自身にとって障害になってしまう。
まだ私が菩薩ではないので。
議論は控えめに、ただ、自身を表現して共通認識だったり、互いに目覚めの影響を与え合える対話の起こりを待つ。
待つことは瞑想と両立しえますが、議論は、つまり、あるがままの他者の迷信を受容できない態度は、自我のものだと思うのです。
なぜ菩薩ではないのでしょう？僕はみんな菩薩であるとよく言います｡
好んでやっている瞑想と、好んでやってない帰依者を
好んでやっている帰依者で、好んでやってない瞑想にすれば、間違いなく菩薩に戻れますよ！
好んでやっている瞑想と、好んでやってない帰依者を
好んでやっている帰依者で、好んでやってない瞑想にすれば、間違いなく菩薩に戻れますよ！
瞑想して目覚めた釈迦牟尼ではなくて、
釈迦牟尼の教えに帰依した者達であって、
しかし大丈夫ですよ｡釈迦牟尼は阿弥陀であり、南無阿弥陀仏と称える者は、八正道を前提にして仏ですから｡
釈迦牟尼の教えに帰依した者達であって、
しかし大丈夫ですよ｡釈迦牟尼は阿弥陀であり、南無阿弥陀仏と称える者は、八正道を前提にして仏ですから｡
やがてここも腐海に沈むかｗ
244 ：473：2012/08/24(金) 16:34:37.37 ID:n7+lMpTV
誰もが自身の意識において最善を尽くそうとしている。
遭えて悪をなそうとする人がいるのではなく、遭えて白昼夢を見たり迷信を流布するのではなく、
ただ、自分のしていることがわからないだけだ。
意識は部分ではなく、全体を照らす。
意識は二元的精神に同化せず、二元の両端を、精神そのものを把握できる。
逆に言えば、意識の不在は、部分への執着や、主観性にとらわれつつ主観に無自覚であることをもたらす。
誰もが最善を尽くしており、誰もが自分が何をしているかわからない。
ブッダから見れば、より目覚めたものから見ればかくの如し。
人々は眠りこけている、ゆめをみている、彼らはなにをしているかわからないのです。
そのように彼らはいう。
これは、誰もがその意識と眠りの程度において、その外界の認識、内面の概念において各々の最善を尽くしているのであり、
邪悪や狂気など存在しないことを示しているのではないだろうか。
邪悪や狂気というのは主観そのものではなく、主観が他の主観を評価するときに見る悪夢ではないか。
そして、もし変革があるとすれば意識なのであり、相手のことを考慮した、より意識的になり目覚めるような方便が必要だということではないだろうか。
正論ではなく、その人をより意識的にするきっかけ。
その人本人が喜びつつ、自我を強めない仕掛け。
、、自身が悟るより、人を悟らせるほうが何百倍も難しいとはよく言ったものだと思います。
奪い合いを望んでしている人はいないが、自身を、社会全体を意識しないが故に、結果的に非効率なゼロサムゲームが起きるという事はあるだろう。
もしくは単純に強欲に突き動かされて、個人的な欲求や自己保全の恐怖に取り付かれて何をしているか気づかないということもあるだろう。
自覚は自然と協調へ誘う。
競争や、それにまつわる非効率や過剰消費は、確信的な邪悪ではなく、意識の不在がもたらす帰結に過ぎない。
意識は快活さを生み、無私の労働のゆとりを生む。意識は与えることを好み、与えることでより活性化する。
遭えて悪をなそうとする人がいるのではなく、遭えて白昼夢を見たり迷信を流布するのではなく、
ただ、自分のしていることがわからないだけだ。
意識は部分ではなく、全体を照らす。
意識は二元的精神に同化せず、二元の両端を、精神そのものを把握できる。
逆に言えば、意識の不在は、部分への執着や、主観性にとらわれつつ主観に無自覚であることをもたらす。
誰もが最善を尽くしており、誰もが自分が何をしているかわからない。
ブッダから見れば、より目覚めたものから見ればかくの如し。
人々は眠りこけている、ゆめをみている、彼らはなにをしているかわからないのです。
そのように彼らはいう。
これは、誰もがその意識と眠りの程度において、その外界の認識、内面の概念において各々の最善を尽くしているのであり、
邪悪や狂気など存在しないことを示しているのではないだろうか。
邪悪や狂気というのは主観そのものではなく、主観が他の主観を評価するときに見る悪夢ではないか。
そして、もし変革があるとすれば意識なのであり、相手のことを考慮した、より意識的になり目覚めるような方便が必要だということではないだろうか。
正論ではなく、その人をより意識的にするきっかけ。
その人本人が喜びつつ、自我を強めない仕掛け。
、、自身が悟るより、人を悟らせるほうが何百倍も難しいとはよく言ったものだと思います。
奪い合いを望んでしている人はいないが、自身を、社会全体を意識しないが故に、結果的に非効率なゼロサムゲームが起きるという事はあるだろう。
もしくは単純に強欲に突き動かされて、個人的な欲求や自己保全の恐怖に取り付かれて何をしているか気づかないということもあるだろう。
自覚は自然と協調へ誘う。
競争や、それにまつわる非効率や過剰消費は、確信的な邪悪ではなく、意識の不在がもたらす帰結に過ぎない。
意識は快活さを生み、無私の労働のゆとりを生む。意識は与えることを好み、与えることでより活性化する。
245 ：風名 ◆9lH1ccVj/6 ：2012/08/24(金) 17:48:01.24 ID:In9XZSkE
>>234
＞精神、自我の中にいてそれに気づいてもおらず、悟りや１元を夢想するか。
一つ言っておこう。
私は二元性の感覚自体何も間違ったところは無いと思っている。
精神や自我もまた全体性の一部であり意識の働きの一つであり、それを消し去る必要性も感じ無い。
あと仏陀になった自分を夢想する趣味も無い。
そして貴方の言うところの悟りは私には謎だ。
ただ、本気で貴方が仏陀に成りたいなら、いっそ思い切って一ヶ月くらい携帯食料でも持って山にこもり、
テレビやラジオやネットその他の世俗的な娯楽等を全て絶ち切り。
ひたすら瞑想三昧の生活を送ってみてはどうだろうか？
少なくともここで連日議論を重ねるよりは仏陀に成れる確率は高いと思うのだが。
貴方が心から真剣に仏陀に成りたいと火のように思うのなら。
たった一日たりといえども時間を浪費するのは苦痛ではないかね？
＞精神、自我の中にいてそれに気づいてもおらず、悟りや１元を夢想するか。
一つ言っておこう。
私は二元性の感覚自体何も間違ったところは無いと思っている。
精神や自我もまた全体性の一部であり意識の働きの一つであり、それを消し去る必要性も感じ無い。
あと仏陀になった自分を夢想する趣味も無い。
そして貴方の言うところの悟りは私には謎だ。
ただ、本気で貴方が仏陀に成りたいなら、いっそ思い切って一ヶ月くらい携帯食料でも持って山にこもり、
テレビやラジオやネットその他の世俗的な娯楽等を全て絶ち切り。
ひたすら瞑想三昧の生活を送ってみてはどうだろうか？
少なくともここで連日議論を重ねるよりは仏陀に成れる確率は高いと思うのだが。
貴方が心から真剣に仏陀に成りたいと火のように思うのなら。
たった一日たりといえども時間を浪費するのは苦痛ではないかね？
>>234-236
妄想だ。。ｗｗ
実にワンパターンのしつこい妄想。。ｗｗ
束縛があるって、おまえはあるだろう。。ｗｗｗ
で、その束縛は実在か？妄想か？
実在なら、どうやって脱する？
目覚めとは実在から目覚めるのか、妄想から目覚めるのか？ｗｗ
束縛があるって思ってるのは誰だ？束縛をつくっているのはなんだ？
束縛を脱した自由がると思い込んでいるのは誰だ？
自由を妄想しているのは誰だ？
不自由を妄想しているのは誰だ？ｗｗ
悟りと迷いとどちらが妄想か？
妄想が実在で、私が実在で、束縛が実在だと思い込んでいるのは誰か？
妄想を自分以外のすべてに当てはめて、垂れ流しているのは誰か？ｗｗ
妄想だ。。ｗｗ
実にワンパターンのしつこい妄想。。ｗｗ
束縛があるって、おまえはあるだろう。。ｗｗｗ
で、その束縛は実在か？妄想か？
実在なら、どうやって脱する？
目覚めとは実在から目覚めるのか、妄想から目覚めるのか？ｗｗ
束縛があるって思ってるのは誰だ？束縛をつくっているのはなんだ？
束縛を脱した自由がると思い込んでいるのは誰だ？
自由を妄想しているのは誰だ？
不自由を妄想しているのは誰だ？ｗｗ
悟りと迷いとどちらが妄想か？
妄想が実在で、私が実在で、束縛が実在だと思い込んでいるのは誰か？
妄想を自分以外のすべてに当てはめて、垂れ流しているのは誰か？ｗｗ
247 ：473：2012/08/24(金) 19:01:24.73 ID:n7+lMpTV
>>197 amaさんあて
>>245
肉体への執着とはなんでしょうか。
それは肉体とそれ以外のものを区別し、肉体に執着するという精神のあり方です。
その精神の働きによって私たちは自分を肉体だと感じてしまいます。
それは宇宙を肉体と外界に分ける2元性です。
この働きがなければ、私は宇宙そのものであり、宇宙、全体性を超えた純粋な意識であるかもしれません。
この肉体への執着とはそういった精神の働きです。
また、人間らしいさまざまな思考に執着することで、人間であることに執着し、自分を人間という、肉体、思考に限定してしまいます。
そして、肉体への執着がなくても、５感は働きますし、肉体は肉体の知恵で自身を維持しようとします。
さらには人間として自身の肉体を維持するために必要な社会性という「思考も使うことができます」。（使われるのではなく執着するのではなく）
この場合、あなたは全体性であり純然たる意識であり、
自身の肉体と思考が生まれ消えてゆく様を執着せず見守ることになると聞きます。
逆に、肉体に執着し、五感に執着し、肉体を維持するための思考に執着し、
全体性、一元である自身の本性を忘れ、自分を肉体に、人間存在に限定している様が
私達人間のありようです。
473が瞑想において自覚した、（悟った）のはこの束縛のことです。
自身を肉体に、人間的思考に束縛している所与の無意識の2元性のことなのです。
肉体への執着、５感への執着、思考への執着、それら全てに目覚め、それが静まれば、
あなたは、宇宙全体であり、全体を超えた空であり、一元そのものであり、純然たる意識であるほかないのではないでしょうか。
>>245
肉体への執着とはなんでしょうか。
それは肉体とそれ以外のものを区別し、肉体に執着するという精神のあり方です。
その精神の働きによって私たちは自分を肉体だと感じてしまいます。
それは宇宙を肉体と外界に分ける2元性です。
この働きがなければ、私は宇宙そのものであり、宇宙、全体性を超えた純粋な意識であるかもしれません。
この肉体への執着とはそういった精神の働きです。
また、人間らしいさまざまな思考に執着することで、人間であることに執着し、自分を人間という、肉体、思考に限定してしまいます。
そして、肉体への執着がなくても、５感は働きますし、肉体は肉体の知恵で自身を維持しようとします。
さらには人間として自身の肉体を維持するために必要な社会性という「思考も使うことができます」。（使われるのではなく執着するのではなく）
この場合、あなたは全体性であり純然たる意識であり、
自身の肉体と思考が生まれ消えてゆく様を執着せず見守ることになると聞きます。
逆に、肉体に執着し、五感に執着し、肉体を維持するための思考に執着し、
全体性、一元である自身の本性を忘れ、自分を肉体に、人間存在に限定している様が
私達人間のありようです。
473が瞑想において自覚した、（悟った）のはこの束縛のことです。
自身を肉体に、人間的思考に束縛している所与の無意識の2元性のことなのです。
肉体への執着、５感への執着、思考への執着、それら全てに目覚め、それが静まれば、
あなたは、宇宙全体であり、全体を超えた空であり、一元そのものであり、純然たる意識であるほかないのではないでしょうか。
248 ：473：2012/08/24(金) 19:07:58.67 ID:n7+lMpTV
>>197 amaさんあて
>>245
あるがまま、なにものも望まないこと。（肉体的欲求の抑圧ではなく心理的な次元で）
あるがままであるということ、今の自分のありようを受容することは、
肉体への執着とその執着から生まれる欲望が存在しないということです。
あるがままだと思ったり、感じたりするのではなく、ほんとうにあるがままであるとき
あらゆる執着と、執着から生まれる恐怖、恐怖から生まれる強欲は存在し得ないでしょう。
限定された私は存在しえず、全体である私、無我が開示されるでしょう。
>>245
あるがまま、なにものも望まないこと。（肉体的欲求の抑圧ではなく心理的な次元で）
あるがままであるということ、今の自分のありようを受容することは、
肉体への執着とその執着から生まれる欲望が存在しないということです。
あるがままだと思ったり、感じたりするのではなく、ほんとうにあるがままであるとき
あらゆる執着と、執着から生まれる恐怖、恐怖から生まれる強欲は存在し得ないでしょう。
限定された私は存在しえず、全体である私、無我が開示されるでしょう。
無意識があり、それを自覚することで、意識化する、無意識が消える。。
これは心理学の話。。
この心理学を、悟りの話に当てはめているバカが長文書いて、さも正しいかのごとく思っている。。ｗｗ
どうして、こんな明らかな勘違いに気づかないのだろうか？
無意識ってのは実際にあるから、意識化すること、無意識ではなくすことができる。。
しかし、迷いってのは非実在、妄想だからな。。
迷いを自覚するということがあった場合、この自覚そのものが錯覚である。。ｗｗ
迷いももともとないし、迷っている人などどこにもいない、と言うのが実相。。
迷いが実在だと強く思い込み、それを除かなければならないなんて妄想している人は、まにもまともなことを学んだことがないのだろう。。ｗｗ
達磨安心の古即、普勧坐禅儀からやり直してくださいだ。。ｗｗ
これは心理学の話。。
この心理学を、悟りの話に当てはめているバカが長文書いて、さも正しいかのごとく思っている。。ｗｗ
どうして、こんな明らかな勘違いに気づかないのだろうか？
無意識ってのは実際にあるから、意識化すること、無意識ではなくすことができる。。
しかし、迷いってのは非実在、妄想だからな。。
迷いを自覚するということがあった場合、この自覚そのものが錯覚である。。ｗｗ
迷いももともとないし、迷っている人などどこにもいない、と言うのが実相。。
迷いが実在だと強く思い込み、それを除かなければならないなんて妄想している人は、まにもまともなことを学んだことがないのだろう。。ｗｗ
達磨安心の古即、普勧坐禅儀からやり直してくださいだ。。ｗｗ
>>247
＞473が瞑想において自覚した、（悟った）のはこの束縛のことです。
自身を肉体に、人間的思考に束縛している所与の無意識の2元性のことなのです。
肉体への執着、５感への執着、思考への執着、それら全てに目覚め、それが静まれば、
あなたは、宇宙全体であり、全体を超えた空であり、一元そのものであり、純然たる意識であるほかないのではないでしょうか。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんな妄想禅してるんだおまえは。。ｗｗｗｗ
まともに坐れや、アホが。。ｗｗ
＞473が瞑想において自覚した、（悟った）のはこの束縛のことです。
自身を肉体に、人間的思考に束縛している所与の無意識の2元性のことなのです。
肉体への執着、５感への執着、思考への執着、それら全てに目覚め、それが静まれば、
あなたは、宇宙全体であり、全体を超えた空であり、一元そのものであり、純然たる意識であるほかないのではないでしょうか。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんな妄想禅してるんだおまえは。。ｗｗｗｗ
まともに坐れや、アホが。。ｗｗ
坐ってわかることなんて言うと、ミスリーディングだけど、頭でわかるんじゃなくて、無心になった結果、
このままで足りていた、何の問題もなかったってだけなんだ。。ｗ
いまは、坐ってもなんも思わんけど、昔はそうだったなー。。
宗乗自在、何ぞ修証を仮らん、普勧坐禅儀にあるけど、この通りだと思った。。ｗｗ
はじめから、自由だ、なぜ修行して悟る必要があるだろうかという。。ｗｗ
今はなんも思わんけど。。ｗ
このままで足りていた、何の問題もなかったってだけなんだ。。ｗ
いまは、坐ってもなんも思わんけど、昔はそうだったなー。。
宗乗自在、何ぞ修証を仮らん、普勧坐禅儀にあるけど、この通りだと思った。。ｗｗ
はじめから、自由だ、なぜ修行して悟る必要があるだろうかという。。ｗｗ
今はなんも思わんけど。。ｗ
迷いとは何かと言うと、それしかないものを、是非善悪する、
それを自分がやっていると思う、自分があると思う、行為、事実があると思う、それらの現象を実体と思い込むということ。。
今の他に解放があると思う、未来に悟りがあると思う。。
要は誤った認識によって迷っている、というだけ。。
我執によって他を求める、と言うだけなんだ。。
だから、単に無心になれば解決する、というだけ。。
473みたいに自分の理論拵え上げて、披露、演説に拘ってるのは、どうしようもねーな。。ｗｗ
そういう理論自体が全部間違い、それを捨てない限りは、ワンパターンのバカ晒し、恥さらしが止められない止まらないと言う。。ｗｗｗｗ
実にわかりやすいバカだけど、本人だけは気付かないと言う。。ｗｗ
まあ、宗教自我のエサにして狂ったサンプルとして晒しとくのはいいかなもだが。。ｗｗ
それを自分がやっていると思う、自分があると思う、行為、事実があると思う、それらの現象を実体と思い込むということ。。
今の他に解放があると思う、未来に悟りがあると思う。。
要は誤った認識によって迷っている、というだけ。。
我執によって他を求める、と言うだけなんだ。。
だから、単に無心になれば解決する、というだけ。。
473みたいに自分の理論拵え上げて、披露、演説に拘ってるのは、どうしようもねーな。。ｗｗ
そういう理論自体が全部間違い、それを捨てない限りは、ワンパターンのバカ晒し、恥さらしが止められない止まらないと言う。。ｗｗｗｗ
実にわかりやすいバカだけど、本人だけは気付かないと言う。。ｗｗ
まあ、宗教自我のエサにして狂ったサンプルとして晒しとくのはいいかなもだが。。ｗｗ
>>245
いや、彼は別に悟りたくなんてないんだよ。。ｗｗ
2ちゃんねるに、自説、自己陶酔の長文を披露、開陳するのが、好きでたまらない。。ｗｗ
2元性がどうのこうの、自分の文章に酔って、オナニーするのを止められないの。。ｗｗ
一日たりとも抜かずにおれない、オナニー中毒。。ｗｗ
自分が何言うかが一番大事で、悟りなんてどうでもいいんだよ、、自分ひけらかすのに命がけ。。ｗｗｗ
公開オナニー依存症なの。。ｗｗ
いや、彼は別に悟りたくなんてないんだよ。。ｗｗ
2ちゃんねるに、自説、自己陶酔の長文を披露、開陳するのが、好きでたまらない。。ｗｗ
2元性がどうのこうの、自分の文章に酔って、オナニーするのを止められないの。。ｗｗ
一日たりとも抜かずにおれない、オナニー中毒。。ｗｗ
自分が何言うかが一番大事で、悟りなんてどうでもいいんだよ、、自分ひけらかすのに命がけ。。ｗｗｗ
公開オナニー依存症なの。。ｗｗ
そもそも自分が理解していないことの真偽を云々して
それを否定しようとする行為自体が無駄無駄無駄無駄無駄ァーなのに
473はそれすらわかってないから無駄に長文投稿しまくるハメになる
それを否定しようとする行為自体が無駄無駄無駄無駄無駄ァーなのに
473はそれすらわかってないから無駄に長文投稿しまくるハメになる
君、見ずや、絶学無為の閑道人 妄想を除かず真を求めず
無明の実性は即仏性 幻化の空身は即法身
法身を覚了すれば無一物。
無明の実性は即仏性 幻化の空身は即法身
法身を覚了すれば無一物。
257 ：悟り子 ◆AAyxyMDKw6 ：2012/08/24(金) 21:07:35.73 ID:xO+Znx4l
☆18スレ記念お題メモリー♪
「虹は存在するでしょうか？」
「虹は存在するでしょうか？」
258 ：オレって名無しかよ！？：2012/08/24(金) 21:46:19.98 ID:IKvj5Ayd
>>248
「私はりんごが好きだからみんなりんごがすきでしょう」
正確にいえば嗜好に実態はありません。りんごそのものにも本来実態は
ありません。やがてくさるでしょう。ものの道理はどこから来るのでしょうね。
あなたの文章の実態は自称「法則」という名の嗜好性をあらわしています。
「私はりんごが好きだからみんなりんごがすきでしょう」
正確にいえば嗜好に実態はありません。りんごそのものにも本来実態は
ありません。やがてくさるでしょう。ものの道理はどこから来るのでしょうね。
あなたの文章の実態は自称「法則」という名の嗜好性をあらわしています。
虹って架かるものだとおもってたら、ビルの谷間に短くポカ～ンと浮いているのも
あります。
あります。
りんごとかばは本来比べようもないですが観念のなかではいくらでもできる
のが不思議なところです。
のが不思議なところです。
263 ：473：2012/08/25(土) 01:36:13.14 ID:69ldg1rg
>>250 >>246
それは「思考によって」、「無意識の思考」の存在を否定する試みでしょう。
あなたはその「思考によって」思考の存在を否定する主体であり、（つまり思考であり、妄想であり）
また「無意識の思考」に無自覚であるのでしょう。
あなたに限らない。
そういったものはないのだ、というのはもとある思考にかぶせた2重の思考に過ぎないのだが、自覚がない。
というのも、何の変容もなく、限定されない存在であることの悟りもないから。
それは「思考によって」、「無意識の思考」の存在を否定する試みでしょう。
あなたはその「思考によって」思考の存在を否定する主体であり、（つまり思考であり、妄想であり）
また「無意識の思考」に無自覚であるのでしょう。
あなたに限らない。
そういったものはないのだ、というのはもとある思考にかぶせた2重の思考に過ぎないのだが、自覚がない。
というのも、何の変容もなく、限定されない存在であることの悟りもないから。
期待して、その通りになることはない
また、その通りになったとして、どうということはない
だったら最初から期待しなくていい
また、その通りになったとして、どうということはない
だったら最初から期待しなくていい
265 ：473：2012/08/25(土) 01:41:16.75 ID:69ldg1rg
>>250 >>246
無心という言葉はあるが、それは言葉に過ぎない。
実際には思考の存在はなかったんだ、という思考がこめられているに過ぎないということはありふれている。
自身が思考の中、自我の中、夢の中である自覚がなければ、思考を否定する思考に過ぎないものを無心だと誤解しうる。
無心という言葉はあるが、それは言葉に過ぎない。
実際には思考の存在はなかったんだ、という思考がこめられているに過ぎないということはありふれている。
自身が思考の中、自我の中、夢の中である自覚がなければ、思考を否定する思考に過ぎないものを無心だと誤解しうる。
266 ：473：2012/08/25(土) 01:49:41.07 ID:69ldg1rg
>>264
私もそう思います。
そしてそれがあらゆる側面に浸透したとき、執着と期待によってなる自我は存在しえず、
自己の限定は存在しえず、全体性であり、無であり、時間の束縛を超えた意識であるということを妨げるものは何もないでしょう。
私もそう思います。
そしてそれがあらゆる側面に浸透したとき、執着と期待によってなる自我は存在しえず、
自己の限定は存在しえず、全体性であり、無であり、時間の束縛を超えた意識であるということを妨げるものは何もないでしょう。
267 ：473：2012/08/25(土) 01:56:00.82 ID:69ldg1rg
>>250 >>246
無心と「思っていて」それに無自覚なのではなく、本当に無心なのであれば、
あなたはあなた自身にいかなる限定も加えていない。
あなたは全体であり、空であり、時間を越えた不滅の意識そのものでしょう。
無心と「思っていて」それに無自覚なのではなく、本当に無心なのであれば、
あなたはあなた自身にいかなる限定も加えていない。
あなたは全体であり、空であり、時間を越えた不滅の意識そのものでしょう。
不滅の意識は仏教じゃなくて
梵我一如のヒンズー教だろ。
梵我一如のヒンズー教だろ。
心配しなくても人間にはちゃんとストッパー機能がついてる
ストッパー機能をおかしくさせるのは欲望である
欲望を持たず日々の生活を過ごすだけでいい
まぁ何事も実践での経験である
坐禅での数息観つーか、息数えるだけだけど
すごくいいよ
ストッパー機能をおかしくさせるのは欲望である
欲望を持たず日々の生活を過ごすだけでいい
まぁ何事も実践での経験である
坐禅での数息観つーか、息数えるだけだけど
すごくいいよ
>>268
全部妄想だから、相手にしても無駄。。ｗｗ
amaさんも、いいかげん、相手にするの止めたらどうだろう。。
あんまりマトモに相手にし過ぎだと思うなー。。
相手の言ってることわからんか、妄想を根拠に絶対否定。。ｗｗｗ
何度やっても同じパターン。。
出口なき妄想歯車のループ。。ｗｗ
全部妄想だから、相手にしても無駄。。ｗｗ
amaさんも、いいかげん、相手にするの止めたらどうだろう。。
あんまりマトモに相手にし過ぎだと思うなー。。
相手の言ってることわからんか、妄想を根拠に絶対否定。。ｗｗｗ
何度やっても同じパターン。。
出口なき妄想歯車のループ。。ｗｗ
彼は彼で、十分に報いを受けているのだろう。。
妄執妄想に閉じ込められている、というか自分で閉じこもっているのだから。。ｗｗ
哀れな奴だねー、ホントに。。
妄執妄想に閉じ込められている、というか自分で閉じこもっているのだから。。ｗｗ
哀れな奴だねー、ホントに。。
>>263
どこで俺が思考を否定してるんだ？
どこで俺が思考を否定してるんだ？
ありゃ―バカにマトモに応えちまった。。ｗｗ
要はおれの言ってることわからんのだから、まったく対話しても無意味。。
妄想の中に閉じこもっていればいい。。ｗｗ
要はおれの言ってることわからんのだから、まったく対話しても無意味。。
妄想の中に閉じこもっていればいい。。ｗｗ
『般若経典』という、本が昨日来て読んだけど、やはり迷いと悟りは一体であると書いてある。。
初期の般若経典、『八千じゅ般若経』と言うやつね。。
正確には、「マーヤーとニルヴァーナは一体である」。。
迷いの他に悟りがあったら、やっぱ473みたいに、世間間違ってる、おれだけ正しいのカルトになっちまう。。ｗｗｗ
悟り終って悟りなし、悟り終ってただの人、これで、やっと収まるのだ。。ｗｗ
マスターだ、コショーだクリだの幼稚なスーパースターごっこ、にはならんのだ、仏教は。。ｗｗ
初期の般若経典、『八千じゅ般若経』と言うやつね。。
正確には、「マーヤーとニルヴァーナは一体である」。。
迷いの他に悟りがあったら、やっぱ473みたいに、世間間違ってる、おれだけ正しいのカルトになっちまう。。ｗｗｗ
悟り終って悟りなし、悟り終ってただの人、これで、やっと収まるのだ。。ｗｗ
マスターだ、コショーだクリだの幼稚なスーパースターごっこ、にはならんのだ、仏教は。。ｗｗ
覚者と言うのは凡夫と同じです。。
凡夫は覚者と同じです。。ｗｗ
ただ悟ったら、自縄自縛がないと言うだけ。。
自分にくつろいている、落ち着いているというだけ、他を求めていないというだけ。。
あっはっは、思考がないだ、二元性がないだ、欲がないだ、そんな非人間ではないの。。ｗｗ
超人キン肉マンに憧れてるガキと一緒なんだよ、そういうスーパースター妄想してんのは。。ｗｗ
凡夫は覚者と同じです。。ｗｗ
ただ悟ったら、自縄自縛がないと言うだけ。。
自分にくつろいている、落ち着いているというだけ、他を求めていないというだけ。。
あっはっは、思考がないだ、二元性がないだ、欲がないだ、そんな非人間ではないの。。ｗｗ
超人キン肉マンに憧れてるガキと一緒なんだよ、そういうスーパースター妄想してんのは。。ｗｗ
なるほど人は誰でも最初から悟っている
悟っていないとは、我が身ここに非ずの状態だな
悟っていないとは、我が身ここに非ずの状態だな
確かに数息観での止に近い呼吸の状態では
深く我が身ここに在りを感じることができる
覚めている状態とは常にそのような状態であろう
深く我が身ここに在りを感じることができる
覚めている状態とは常にそのような状態であろう
本来なら、ものが見える、聴こえる、触れる、嗅げる、味わえる、思考できる、体動かせる、それだけで完成している、完璧である。。
それ以上何を求めるのか。。ｗｗ
妄想ブッダに執着して一生が台無し。。ｗｗ
妄想宇宙に閉じ込められたままに一生を終ると言う。。ｗｗ
ブッダに惑わされ、本を読んではダマくらかされ、2ちゃんねるで粘着して、汚物を垂れ流し、、恥じることが全くないと言う。。ｗ
それ以上何を求めるのか。。ｗｗ
妄想ブッダに執着して一生が台無し。。ｗｗ
妄想宇宙に閉じ込められたままに一生を終ると言う。。ｗｗ
ブッダに惑わされ、本を読んではダマくらかされ、2ちゃんねるで粘着して、汚物を垂れ流し、、恥じることが全くないと言う。。ｗ
とりあえず雑念はいかんということだな
精神統一がんばってみる
精神統一がんばってみる
言葉は事実とは違う。現実そのものを現せない。
「マンション」つって、口から「ドン！」とマンションが出てこない。
現実はいい、ここにある総てを言葉にはできない。
あくまで抽象化した言葉を使ってるだけだ、中身なんかない、本物じゃない。
さらに思考はその言葉という部品で成り立ってる。
元々が本物じゃないパーツだからすぐ風化するしボロボロになる。
だからといって否定してる訳じゃない。
人は言葉による対話という一つのコミュニケーションをしてるというのも現実。
他にはスキンシップやらボディランゲッジ、アイコンタクト、暗号などがある。
長年連れ添った夫婦は何もアクションしなくても
相手がどう思ってるか分かるという。正に以心伝心。
結局何に一番親しんでるかなんだよね。
それは自問すれば自分で分かる。
普段、自分はいつも何と親しんでるんだろう？て。
言葉寄りなのか現実寄りなのか。
本来の自己に親しめて事だな。
「マンション」つって、口から「ドン！」とマンションが出てこない。
現実はいい、ここにある総てを言葉にはできない。
あくまで抽象化した言葉を使ってるだけだ、中身なんかない、本物じゃない。
さらに思考はその言葉という部品で成り立ってる。
元々が本物じゃないパーツだからすぐ風化するしボロボロになる。
だからといって否定してる訳じゃない。
人は言葉による対話という一つのコミュニケーションをしてるというのも現実。
他にはスキンシップやらボディランゲッジ、アイコンタクト、暗号などがある。
長年連れ添った夫婦は何もアクションしなくても
相手がどう思ってるか分かるという。正に以心伝心。
結局何に一番親しんでるかなんだよね。
それは自問すれば自分で分かる。
普段、自分はいつも何と親しんでるんだろう？て。
言葉寄りなのか現実寄りなのか。
本来の自己に親しめて事だな。
>>277
同意しちゃう///
同意しちゃう///
287 ：風名 ◆9lH1ccVj/6 ：2012/08/25(土) 09:04:11.23 ID:Cth33UeS
>>247
＞肉体への執着とはなんでしょうか。
＞それは肉体とそれ以外のものを区別し、肉体に執着するという精神のあり方です。
＞その精神の働きによって私たちは自分を肉体だと感じてしまいます。
＞それは宇宙を肉体と外界に分ける2元性です。
それが何か問題あるのかな？
その肉体への執着の定義に拠れば私にも肉体への執着はある。
だからわざわざ熱いヤカンに触ったりしないし、高層ビルの屋上から飛び下りたりしない。
適度な食事や運動や休養を心掛ける。
至極当たり前の話ではないか。
それを二元性と言ってもかまわないが、その二元性もまた「全てであり一つであるもの」の働きではないのかな？
＞肉体への執着とはなんでしょうか。
＞それは肉体とそれ以外のものを区別し、肉体に執着するという精神のあり方です。
＞その精神の働きによって私たちは自分を肉体だと感じてしまいます。
＞それは宇宙を肉体と外界に分ける2元性です。
それが何か問題あるのかな？
その肉体への執着の定義に拠れば私にも肉体への執着はある。
だからわざわざ熱いヤカンに触ったりしないし、高層ビルの屋上から飛び下りたりしない。
適度な食事や運動や休養を心掛ける。
至極当たり前の話ではないか。
それを二元性と言ってもかまわないが、その二元性もまた「全てであり一つであるもの」の働きではないのかな？
>>285
3行目はね間違った指示書が回ってきたのはわかってるんだけどこっちの方
が合理的だからってゆずらないの。先輩に対して。でその間違って回ってきた
プリントすったりして指示書
摩り替えて教えている。工場での様子をイメージしました。
3行目はね間違った指示書が回ってきたのはわかってるんだけどこっちの方
が合理的だからってゆずらないの。先輩に対して。でその間違って回ってきた
プリントすったりして指示書
摩り替えて教えている。工場での様子をイメージしました。
>>287
その通りだね～。
二元性を見るものは自我でしかない。しかし、リアル、現実では熱いヤカンに触って、「熱っ！！」てなった時、自我はない。
後になって「自分は熱いヤカンを触った」と自我が見るだけ。
高層ビルから飛び降りたことないけどそれもおそらくというか25mくらいの高さでGによって気絶するんだっけ？
飛び降りたら自我は発生しようがないかもねｗ
奇跡的に生きてたら後で自我によって振り返れるかもしれないが。
>>288
なるほどｗ 指示書が回って来て「あ、これ間違ってる」って、直してそれを元に作業してたら実は合ってた。
合ってたのに「いやこれで間違いない！」って譲らない図みたいな？ｗ
その通りだね～。
二元性を見るものは自我でしかない。しかし、リアル、現実では熱いヤカンに触って、「熱っ！！」てなった時、自我はない。
後になって「自分は熱いヤカンを触った」と自我が見るだけ。
高層ビルから飛び降りたことないけどそれもおそらくというか25mくらいの高さでGによって気絶するんだっけ？
飛び降りたら自我は発生しようがないかもねｗ
奇跡的に生きてたら後で自我によって振り返れるかもしれないが。
>>288
なるほどｗ 指示書が回って来て「あ、これ間違ってる」って、直してそれを元に作業してたら実は合ってた。
合ってたのに「いやこれで間違いない！」って譲らない図みたいな？ｗ
>>287
そしてその自我が結局はすべての苦のおおもとなんだから、
今の自分が認識できる範囲内の事実に眼を向けて普通に暮らせばその時、自我は起こらないし、
自我が起こったにしてもそれも一現象と、捨て置けば流れていく。
坐れば分かるが様々な思い（自我、一現象）はなんぼでも出てくる。
実は普段から出てるんだが、活動していてそのことに気づいてないだけ。
自我をすぐに現れては消えていく現象の一つだということ。
指をパチンと鳴らした音は一瞬にして生まれて死ぬ。
それと自我は等しい。
生きるとは、これ坐中とはある和尚の言葉。
今日はこれから彼女と犬2匹の家族で発心寺近くのダムにハイキングだ～。 いい天気だ～、日々是好日。
そしてその自我が結局はすべての苦のおおもとなんだから、
今の自分が認識できる範囲内の事実に眼を向けて普通に暮らせばその時、自我は起こらないし、
自我が起こったにしてもそれも一現象と、捨て置けば流れていく。
坐れば分かるが様々な思い（自我、一現象）はなんぼでも出てくる。
実は普段から出てるんだが、活動していてそのことに気づいてないだけ。
自我をすぐに現れては消えていく現象の一つだということ。
指をパチンと鳴らした音は一瞬にして生まれて死ぬ。
それと自我は等しい。
生きるとは、これ坐中とはある和尚の言葉。
今日はこれから彼女と犬2匹の家族で発心寺近くのダムにハイキングだ～。 いい天気だ～、日々是好日。
291 ：ama ◆BmUbLWewsM ：2012/08/25(土) 10:13:24.99 ID:aYjm3PSp
>>198
はい、変化は起こっていないです。
いや起こっているかもしれませんが、気にしてない（気にならない）ので、分かりません。
変化したとかしていないとか、こっちとかあっちとか、右とか左とか、裏とか表とか、この状態から別の状態へとか、とかとか・・・。
この次元のことはこの次元のことなんですよね。
はい、変化は起こっていないです。
いや起こっているかもしれませんが、気にしてない（気にならない）ので、分かりません。
変化したとかしていないとか、こっちとかあっちとか、右とか左とか、裏とか表とか、この状態から別の状態へとか、とかとか・・・。
この次元のことはこの次元のことなんですよね。
292 ：ama ◆BmUbLWewsM ：2012/08/25(土) 10:19:43.45 ID:aYjm3PSp
>>200
> 無事禅的な全肯定と、どのように一線を画すのか楽しみなんだがwwww
無事禅とはどのようなものなのでしょうか？
>>206
> 二次的、副次的と言う意味で言いたいのですか？
はい。
つまりおまけですね。
おまけにこだわるからおかしくなっちゃう（二元に見える）のかもしれません。
> 無事禅的な全肯定と、どのように一線を画すのか楽しみなんだがwwww
無事禅とはどのようなものなのでしょうか？
>>206
> 二次的、副次的と言う意味で言いたいのですか？
はい。
つまりおまけですね。
おまけにこだわるからおかしくなっちゃう（二元に見える）のかもしれません。
293 ：ama ◆BmUbLWewsM ：2012/08/25(土) 10:24:42.87 ID:aYjm3PSp
>>270
> amaさんも、いいかげん、相手にするの止めたらどうだろう。。
はい、もうギブアップです。（笑）
４７３さんの書き込みは、私にはちんぷんかんぷんですので、ほとんど読んで（読めて）いないです。
> amaさんも、いいかげん、相手にするの止めたらどうだろう。。
はい、もうギブアップです。（笑）
４７３さんの書き込みは、私にはちんぷんかんぷんですので、ほとんど読んで（読めて）いないです。
>>200
＞無事禅的な全肯定
悟ったら全肯定だよ、無事禅でなくとも。。
迷いと言うものがそもそも幻想、あったとしても自分の中にしかない、本当はもともとないのだが、気づくまでは、迷いがあるように思う。。
そもそも外に否定すべきものなんてあったら、悟りのわけないじゃん。。ｗ
人類全員が迷っている、人類全体が病気だから、おれたちが教えなければならんとか、導かねばならんなんてのは、カルトの妄想ののもの。。ｗ
何でも否定するクリも悟ってなかったんだろう。。
コショーは、世間間違っていると言い、反逆だ、ムーブメントだなんだいって、バカの大騒ぎ、勘違いティーチャーをいっぱい作って、人生を狂わせた。。
473はそのうちの一番ひどい例だろうな。。
けっこうサニヤシンって、驕りなく、面白いやつもいるんだけどな・・どうしてあんなに狂っちまうのか不思議だ。。ｗ
＞無事禅的な全肯定
悟ったら全肯定だよ、無事禅でなくとも。。
迷いと言うものがそもそも幻想、あったとしても自分の中にしかない、本当はもともとないのだが、気づくまでは、迷いがあるように思う。。
そもそも外に否定すべきものなんてあったら、悟りのわけないじゃん。。ｗ
人類全員が迷っている、人類全体が病気だから、おれたちが教えなければならんとか、導かねばならんなんてのは、カルトの妄想ののもの。。ｗ
何でも否定するクリも悟ってなかったんだろう。。
コショーは、世間間違っていると言い、反逆だ、ムーブメントだなんだいって、バカの大騒ぎ、勘違いティーチャーをいっぱい作って、人生を狂わせた。。
473はそのうちの一番ひどい例だろうな。。
けっこうサニヤシンって、驕りなく、面白いやつもいるんだけどな・・どうしてあんなに狂っちまうのか不思議だ。。ｗ
296 ：風名 ◆9lH1ccVj/6 ：2012/08/25(土) 10:55:14.97 ID:Cth33UeS
>>285
>言ってる事がろんと真逆だったからスキを突かれて爆笑したw
真逆とは思わんな
そりゃ家や部屋にずっと閉じこもって趣味やパソコンばっかやってりゃ
精神と体やられちゃうよｗ
損なわれた機能低下の修復および改善すること、人と会話すること
そして精神統一～
そうでなくとも気力は勝手にあふれ出すんだからｗ
健全に求めるのは良いことだよ
良いものは良い、悪いものは悪い
普通～に考えりゃいいんじゃないかな？
>言ってる事がろんと真逆だったからスキを突かれて爆笑したw
真逆とは思わんな
そりゃ家や部屋にずっと閉じこもって趣味やパソコンばっかやってりゃ
精神と体やられちゃうよｗ
損なわれた機能低下の修復および改善すること、人と会話すること
そして精神統一～
そうでなくとも気力は勝手にあふれ出すんだからｗ
健全に求めるのは良いことだよ
良いものは良い、悪いものは悪い
普通～に考えりゃいいんじゃないかな？
298 ：オレって名無しかよ！？：2012/08/25(土) 10:57:00.48 ID:7y9Lh5oz
>>291
＞変化したとかしていないとか、こっちとかあっちとか、右とか左とか、裏とか表とか、この状態から別の状態へとか、とかとか・・・。
＞この次元のことはこの次元のことなんですよね。
何か変わったところがあったか聞きたかっただけなんだが・・・・
ははは、さっぱり分からん。
＞変化したとかしていないとか、こっちとかあっちとか、右とか左とか、裏とか表とか、この状態から別の状態へとか、とかとか・・・。
＞この次元のことはこの次元のことなんですよね。
何か変わったところがあったか聞きたかっただけなんだが・・・・
ははは、さっぱり分からん。
299 ：オレって名無しかよ！？：2012/08/25(土) 11:01:12.86 ID:7y9Lh5oz
別の次元はないけどな・・・。妄想だからｗ
301 ：473：2012/08/25(土) 13:04:24.05 ID:69ldg1rg
聞きたくないことからは目をそむけるか、別の意味に捻じ曲げて解釈する。
スレ主もろんも、同じ世界の住人だ。よく息が合う。
スレ主もろんも、同じ世界の住人だ。よく息が合う。
302 ：473：2012/08/25(土) 13:12:23.41 ID:69ldg1rg
もちろん誰もが真実を見出そうとしている。
ただ、人によってその方向性が全く違う。
それでいて、言葉は似通っている。
>>298
この次元にとらわれつつ、あの次元を夢想しているという妄想です。
この次元にいるならこの次元でしかないし、あの次元にいるならこの次元のことはもう夢のような幻として認識されているはず。
つまり執着はないはず。
この次元に執着してるのだからあの次元のことなど夢想しないほうが、この次元への執着から解放される可能性もあるのに。
スレ主は、他者に投影して攻撃して自分を守るのではなく、気に入らないことは目に入らない。はぐらかす。
それも無意識に。
ただ、人によってその方向性が全く違う。
それでいて、言葉は似通っている。
>>298
この次元にとらわれつつ、あの次元を夢想しているという妄想です。
この次元にいるならこの次元でしかないし、あの次元にいるならこの次元のことはもう夢のような幻として認識されているはず。
つまり執着はないはず。
この次元に執着してるのだからあの次元のことなど夢想しないほうが、この次元への執着から解放される可能性もあるのに。
スレ主は、他者に投影して攻撃して自分を守るのではなく、気に入らないことは目に入らない。はぐらかす。
それも無意識に。
303 ：473：2012/08/25(土) 13:31:42.88 ID:69ldg1rg
一元を夢想するのは夢だし、無意識を想像するのもまた夢。
無意識を強調するのは、あるがままから逃避し抑圧するような書き込みが多いためであり、
そういう背景が無ければ、単に瞑想、と提示するだけです。
どちらもせず瞑想にとどまれば、まず直面するのは、あるがままのあらゆることへの執着。
そしてあらゆるそれに直面する。それ同士の葛藤もある。
その「すべて」に目覚めるような覚醒が無ければ、その執着の世界から抜け出せはしない。
逆にそういう覚醒が直ちに起これば、何とも直面したと感じる間もなく執着の外に出ているでしょう。
しかし、そうやってい旬で悟る話は聞かないし、執着の束縛を脱したという人も見たことがない。
無意識を強調するのは、あるがままから逃避し抑圧するような書き込みが多いためであり、
そういう背景が無ければ、単に瞑想、と提示するだけです。
どちらもせず瞑想にとどまれば、まず直面するのは、あるがままのあらゆることへの執着。
そしてあらゆるそれに直面する。それ同士の葛藤もある。
その「すべて」に目覚めるような覚醒が無ければ、その執着の世界から抜け出せはしない。
逆にそういう覚醒が直ちに起これば、何とも直面したと感じる間もなく執着の外に出ているでしょう。
しかし、そうやってい旬で悟る話は聞かないし、執着の束縛を脱したという人も見たことがない。
304 ：473：2012/08/25(土) 14:14:25.14 ID:69ldg1rg
>>291
あの次元に自分が存在しているように感じているのだが、事実は
この次元にいる主体（あなた）が客体としてあの次元を描いて夢見ているだけである。
>>274
迷いが存在しないことを見出している境地にいるように感じているのだが、事実は
迷いにとらわれている主体が、客体として迷いのない境地を描いて夢見ているだけである。
（思考による迷いの否定。思考による思考の否定）
思考を否定するとどうなるか、どうなるというより、思考を否定するのはまた思考であり、あなたはその思考であり、
すなわち思考、妄想の中にとらわれているというそれだけのことです。
これを伝えることの難しさというのは、基本的に、覚醒がなければ、人は自身の主体に気づくことができないということです。
実際には主体＝自我（執着の総体）が描いた夢に過ぎなくても、客体に主体が巻き込まれていて、自身がその客体の世界の住人であるかのような錯覚をしてしまいます。
基本的に、表層思考に、そしてあらゆる体験に巻き込まれず、それに覚醒していられるような覚醒があって初めて、客体の映写機である主体の存在に気づきます。
それまでは客体と主体は同化していて一緒くたに混同されます。
表層思考に目覚め、体験に執着しなくなったとき、主体を自覚するにいたるでしょう。
それが起るには、自分にあった瞑想をとことんまでやりぬく必要があります。
その手法が手放されるとき、あなたはあなたの主体を見出すでしょう。
主体が映写している客体と同化することなく、それは主体が作り出している夢に過ぎないということに目覚めるでしょう。
そうしたら、次はその主体から目覚める、脱出すると進みたいところですが、あくまで主客の構造からの脱出ということになりますので、
主体と客体の構造の全てに覚醒するということになります。
主体としての無意識にも、客体としてのあらゆる体験にも、全てに覚醒するのですね。
これそのものを言葉で表すのは不可能ですが、意識は主体に偏ったり客体に偏ったりするのでその調整のために主体、客体に注意を促すスートラは有用ではあります。
あの次元に自分が存在しているように感じているのだが、事実は
この次元にいる主体（あなた）が客体としてあの次元を描いて夢見ているだけである。
>>274
迷いが存在しないことを見出している境地にいるように感じているのだが、事実は
迷いにとらわれている主体が、客体として迷いのない境地を描いて夢見ているだけである。
（思考による迷いの否定。思考による思考の否定）
思考を否定するとどうなるか、どうなるというより、思考を否定するのはまた思考であり、あなたはその思考であり、
すなわち思考、妄想の中にとらわれているというそれだけのことです。
これを伝えることの難しさというのは、基本的に、覚醒がなければ、人は自身の主体に気づくことができないということです。
実際には主体＝自我（執着の総体）が描いた夢に過ぎなくても、客体に主体が巻き込まれていて、自身がその客体の世界の住人であるかのような錯覚をしてしまいます。
基本的に、表層思考に、そしてあらゆる体験に巻き込まれず、それに覚醒していられるような覚醒があって初めて、客体の映写機である主体の存在に気づきます。
それまでは客体と主体は同化していて一緒くたに混同されます。
表層思考に目覚め、体験に執着しなくなったとき、主体を自覚するにいたるでしょう。
それが起るには、自分にあった瞑想をとことんまでやりぬく必要があります。
その手法が手放されるとき、あなたはあなたの主体を見出すでしょう。
主体が映写している客体と同化することなく、それは主体が作り出している夢に過ぎないということに目覚めるでしょう。
そうしたら、次はその主体から目覚める、脱出すると進みたいところですが、あくまで主客の構造からの脱出ということになりますので、
主体と客体の構造の全てに覚醒するということになります。
主体としての無意識にも、客体としてのあらゆる体験にも、全てに覚醒するのですね。
これそのものを言葉で表すのは不可能ですが、意識は主体に偏ったり客体に偏ったりするのでその調整のために主体、客体に注意を促すスートラは有用ではあります。
305 ：473：2012/08/25(土) 14:17:01.87 ID:69ldg1rg
主体「を」意識しようとするのがまた「主体」なので、主体に目覚める、というのは言葉通りに受け取るものではありません。
それは思考で追ったり、「する」事が不可能なことであり、瞑想を暗示しています。
それは思考で追ったり、「する」事が不可能なことであり、瞑想を暗示しています。
306 ：473：2012/08/25(土) 14:22:58.44 ID:69ldg1rg
304は瞑想にいたった人とそうでない人の認知構造の絶対的な違いを提示しています。
体験が自分自身を全く変えないことに気づいて、うんざりしている方は参考にしてください。
最初は知的な理解体十分です。
そもそも宗教における知的理解とは、自身が眠っている、無意識である、束縛されている、ということの理解であり、
そうでなければ瞑想をする意味などないのです。
束縛されているという認識のないところの瞑想は、目覚めではなくより深い夢見と眠りに誘う他ありません。
究極的には何の知識も先入観もなく瞑想は起りますが、
もし知識が必要だとすれば、真理に関わるものではなく自らの無知に関わるものです。
体験が自分自身を全く変えないことに気づいて、うんざりしている方は参考にしてください。
最初は知的な理解体十分です。
そもそも宗教における知的理解とは、自身が眠っている、無意識である、束縛されている、ということの理解であり、
そうでなければ瞑想をする意味などないのです。
束縛されているという認識のないところの瞑想は、目覚めではなくより深い夢見と眠りに誘う他ありません。
究極的には何の知識も先入観もなく瞑想は起りますが、
もし知識が必要だとすれば、真理に関わるものではなく自らの無知に関わるものです。
307 ：473：2012/08/25(土) 14:24:24.89 ID:69ldg1rg
これを伝えることの難しさというのは、基本的に、覚醒がなければ、人は自身の主体に気づくことができないということです。
実際には主体＝自我（執着の総体）が描いた夢に過ぎなくても、客体に主体が巻き込まれていて、自身がその客体の世界の住人であるかのような錯覚をしてしまいます。
実際には主体＝自我（執着の総体）が描いた夢に過ぎなくても、客体に主体が巻き込まれていて、自身がその客体の世界の住人であるかのような錯覚をしてしまいます。
308 ：473：2012/08/25(土) 14:30:47.64 ID:69ldg1rg
主体＝自我（執着の総体）は自身を肉体に、人間的存在に束縛します。
それに目覚め、「それを作り出すことをやめれば」
あなたはあらゆるところに存在する全体であり、無であり、永遠の意識であると聞きます。
それに目覚め、「それを作り出すことをやめれば」
あなたはあらゆるところに存在する全体であり、無であり、永遠の意識であると聞きます。
309 ：473：2012/08/25(土) 14:44:41.85 ID:69ldg1rg
主体＝自我（執着の総体）は自身を肉体に、人間的存在に束縛します。
そして、その執着ゆえに、あらゆる外界の事象に左右されます。心理的に巻き込まれます。
つまり、心地よい客体の夢を見続けることは不可能であり、一時の気休めであるほかありません。
そして一時の気休めが、平時の恐怖や貪欲や怒りをより際立たせます。
主体から、主客の構造から解放された存在は、全体性であり、無であり、永遠の意識であり、永遠の平安を見出すと聞きます。
そして、その執着ゆえに、あらゆる外界の事象に左右されます。心理的に巻き込まれます。
つまり、心地よい客体の夢を見続けることは不可能であり、一時の気休めであるほかありません。
そして一時の気休めが、平時の恐怖や貪欲や怒りをより際立たせます。
主体から、主客の構造から解放された存在は、全体性であり、無であり、永遠の意識であり、永遠の平安を見出すと聞きます。
環境が整った、寸分も狂いのない寺をあなたは見たことはありますか？
僕はそこに居られる住職、主人こそが、この表の｢本当｣の世界の主である、
と思う｡地形状態、環境が整ったさらに神隠しされている寺をあなたは見たことがあるか？
僕はそこに居られる住職、主人こそが、この表の｢本当｣の世界の主である、
と思う｡地形状態、環境が整ったさらに神隠しされている寺をあなたは見たことがあるか？
>>310 見れないだろう？それはあなたの心に闇があるからですよ｡
門に音と書くでしょう闇は｡音は日が立つ(経つ)ということですね｡
時の衆生であるが故に、どこかも分からないところに家(マンション)が建ったところに暮らしているのが大半ではなかろうか？
門に音と書くでしょう闇は｡音は日が立つ(経つ)ということですね｡
時の衆生であるが故に、どこかも分からないところに家(マンション)が建ったところに暮らしているのが大半ではなかろうか？
闇という字に門がありますね｡それがこの表の｢本当｣の世界の主である、
住職主人が住んでいる寺の門なのです｡本題に入りますが、その闇を聞けば
いいのですよ｡音は耳で聞くものでしょう？響きは郷から故郷(その寺周辺の街)から、来るのですよ｡
住職主人が住んでいる寺の門なのです｡本題に入りますが、その闇を聞けば
いいのですよ｡音は耳で聞くものでしょう？響きは郷から故郷(その寺周辺の街)から、来るのですよ｡
西方浄土に一寸も狂いもなく信じていることが尊いという字に如実に表れています。
今ここにいる者がどれほど尊いか分かってきたのです｡
それは家族にしても周りの人々にしても鬼が云うことすべてつまり、魂の、故郷に住んでいます！
今ここにいる者がどれほど尊いか分かってきたのです｡
それは家族にしても周りの人々にしても鬼が云うことすべてつまり、魂の、故郷に住んでいます！
私の肉体一つですべてに応対します｡
寺に来るものはすべて応対します｡
しかし城ではないことを強調しておきたい｡あくまで寺にいるのが、表(ひょう)つまり衣を着ている主である｡
寺に来るものはすべて応対します｡
しかし城ではないことを強調しておきたい｡あくまで寺にいるのが、表(ひょう)つまり衣を着ている主である｡
密厳国土＝日本 様々な大日如来が人生を謳歌する場所｡
その日本の中にある宝寺つまり今ここ｡
故郷としての緑の宇宙街｡日本は世界の臍の緒｡地球は宇宙の心臓｡以上｡
その日本の中にある宝寺つまり今ここ｡
故郷としての緑の宇宙街｡日本は世界の臍の緒｡地球は宇宙の心臓｡以上｡
316 ：473：2012/08/25(土) 17:54:16.70 ID:69ldg1rg
主客の関係で捉えていることは、すべからく全て自我の投影である。
美しい客体も醜い客体も、自我の束縛の中に自身がいることを示している。
主客の関係で物事を捉えることを自覚して、ある程度その束縛から脱しつつある人もいる。
そして、主客の関係で物事を認識することから完全に出した人、ブッダもいるという。
彼らも物事を語る上では主客の関係で、2元性の関係で語らざるを得ない。
しかし彼らのあり方としては主客の関係を脱しているという。
あらゆるものごとをあるがままに語るという。あらゆるものごとを愛で包み込みといいます。
その点私はまだまだだと気づかされます。
美しい客体も醜い客体も、自我の束縛の中に自身がいることを示している。
主客の関係で物事を捉えることを自覚して、ある程度その束縛から脱しつつある人もいる。
そして、主客の関係で物事を認識することから完全に出した人、ブッダもいるという。
彼らも物事を語る上では主客の関係で、2元性の関係で語らざるを得ない。
しかし彼らのあり方としては主客の関係を脱しているという。
あらゆるものごとをあるがままに語るという。あらゆるものごとを愛で包み込みといいます。
その点私はまだまだだと気づかされます。
317 ：473：2012/08/25(土) 17:57:27.74 ID:69ldg1rg
対象である物事は美しかろうと、醜かろうと、
自我の、執着の、2元性の反映である。
その関係性に覚醒していれば自然と起るのは
対象なき無私の行為、愛。
その片鱗でも。
高倉健の「あなたへ」って映画みてきたよ。
ここにいるみんなはまだまだ若いから活躍したいだろうな。おれもそだけど。
世間に対してなんだろうけどね。
でも偽らざることをいうとみんな違う時間がながれてるん。
なにかにかこつけてウソばっかりついてちゃだめだなとおもったよ。
供養にもなんないんだよ。又何書いてるかわかんないな。
http://www.anatae.jp/
ここにいるみんなはまだまだ若いから活躍したいだろうな。おれもそだけど。
世間に対してなんだろうけどね。
でも偽らざることをいうとみんな違う時間がながれてるん。
なにかにかこつけてウソばっかりついてちゃだめだなとおもったよ。
供養にもなんないんだよ。又何書いてるかわかんないな。
http://www.anatae.jp/
教えである、阿弥陀様に帰依するならいいのですが、
お釈迦様という生身であった者に帰依するのは初めは間違いでしょうね｡
お釈迦様は皆が知っている常識では霊山浄土に、娑婆浄土に、無勝荘厳国など驚くほどたくさん持ってますからね｡
お釈迦様という生身であった者に帰依するのは初めは間違いでしょうね｡
お釈迦様は皆が知っている常識では霊山浄土に、娑婆浄土に、無勝荘厳国など驚くほどたくさん持ってますからね｡
320 ：オレって名無しかよ！？：2012/08/25(土) 18:21:12.07 ID:7y9Lh5oz
>>318
「あなたへ」って映画が良かった！！って事は分かったよ。
「あなたへ」って映画が良かった！！って事は分かったよ。
>>318
高倉健、スマップの番組でて、宣伝してた。。
テレビで初めて見たは、彼。。ｗ
僕は「プロメテウス」と言うやつがちょっと観たいなー。。
あとは、12月に、メキシコの古代文明に関しての映画がある。。
これも観たい。。
今日は、アンビリーバボーの録画を見た。。
惑星二ビルが、地球に衝突する云々の話。。ｗ
まあ、12月に衝突するんなら今頃観測されてなきゃおかしいんだろうけど。。ｗｗ
高倉健、スマップの番組でて、宣伝してた。。
テレビで初めて見たは、彼。。ｗ
僕は「プロメテウス」と言うやつがちょっと観たいなー。。
あとは、12月に、メキシコの古代文明に関しての映画がある。。
これも観たい。。
今日は、アンビリーバボーの録画を見た。。
惑星二ビルが、地球に衝突する云々の話。。ｗ
まあ、12月に衝突するんなら今頃観測されてなきゃおかしいんだろうけど。。ｗｗ
私は他の業により善い事もするし悪い事もする｡
私自ら十悪は絶対しない、つまり純粋無垢である｡
だからみんなが見る鏡としての役割がある菩薩であると本気で確信している｡
私自ら十悪は絶対しない、つまり純粋無垢である｡
だからみんなが見る鏡としての役割がある菩薩であると本気で確信している｡
>>321昔「プロメテウスの涙」って本を読んだ。著者乾ルカ
その描写たるや、表装たるや、かなりグロテスクだった。
で今回はパス。
遺跡のあるところの時間の流れって解明されるまではなにかちがうんだろうね。
野生時間、遺跡時間、都市時間と名付けてみた。ｗ
その描写たるや、表装たるや、かなりグロテスクだった。
で今回はパス。
遺跡のあるところの時間の流れって解明されるまではなにかちがうんだろうね。
野生時間、遺跡時間、都市時間と名付けてみた。ｗ
みんなが変わればあの僕が変わるんだぜ！
美女は守るべきだ｡
婦人の美は尊重されるべきだ｡緑の宇宙街にはその故、美女もいるし、婦人もいる｡
美女は守るべきだ｡
婦人の美は尊重されるべきだ｡緑の宇宙街にはその故、美女もいるし、婦人もいる｡
私はみんなが地に這いつくばって生きているのを見て非常に哀れに感じる｡
土の方の主つまり坊主なので、私はそのような空的存在として生きているわけではないので、
空としての寺にいてそれ以上の宝寺にも目を向けることも出来る｡残念ながら基本が違うのだ｡
土の方の主つまり坊主なので、私はそのような空的存在として生きているわけではないので、
空としての寺にいてそれ以上の宝寺にも目を向けることも出来る｡残念ながら基本が違うのだ｡
諸法無我と言える主体があるから無いと言えるのではないでしょうか？
だから無我であるし、
だが無我であることに誇りもない｡なぜなら無我も無であるから｡実は空も無である｡
だから無我であるし、
だが無我であることに誇りもない｡なぜなら無我も無であるから｡実は空も無である｡
喜怒哀楽
せめて一喜一憂
おんどれらはそれさえも忘れたのかい？私はみんなに教えてあげるために感情は残している｡
せめて一喜一憂
おんどれらはそれさえも忘れたのかい？私はみんなに教えてあげるために感情は残している｡
人が苦しんでいる時こそお互い様さ！
一人で思い悩んでいる時こそ
僕はみなのそばにいる｡そのような者です！今日なんてみんな投稿してこないし思い悩んでいるんだろう？
一人で思い悩んでいる時こそ
僕はみなのそばにいる｡そのような者です！今日なんてみんな投稿してこないし思い悩んでいるんだろう？
私は独善的かもしれない
しかし極悪的に映るならその者は極重悪人の凡人だ｡
さきほども言ったが私は十悪を一切しない｡自からね｡
しかし極悪的に映るならその者は極重悪人の凡人だ｡
さきほども言ったが私は十悪を一切しない｡自からね｡
ただいま～。 気持ちよかった～、ハイキング。
山の中で30分ほど坐ったんだがあんなに騒がしいんだなｗ
久々に山で坐ったから驚いた。
山は確かに歩いてる。
諸行は無常に移り変わり、万物が一時の位、すべては無我。
すべてが等しく全てが違う。
明日は義衍老師の寺に行って、本あるか聞いてみる。
疲れた～。 おやすみ～。
山の中で30分ほど坐ったんだがあんなに騒がしいんだなｗ
久々に山で坐ったから驚いた。
山は確かに歩いてる。
諸行は無常に移り変わり、万物が一時の位、すべては無我。
すべてが等しく全てが違う。
明日は義衍老師の寺に行って、本あるか聞いてみる。
疲れた～。 おやすみ～。
331 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 23:26:44.49 ID:dQR09Vpq
>>292
＞無事禅とはどのようなものなのでしょうか？
俺が、そこで使ってる意味合いは、勿論、否定的な意味合いにおいてだww
すなわち、「人間は本来、悟っているので、→『一切、何もする必要がない』
という無条件の『全肯定』のことだ。」
これは、天台本覚思想（の悪しき面。）にも繋がる。
人間は本来、悟っているので、修行など（坐禅も含めて）一切必要なし。
欲望のままに好きなように生きるのが一番・・・という アホ思想だwww
違う言い方すれば、道元が正法眼蔵のなかで、批判していた「自然外道」のことだよww
煩悩即菩提などと、分かったようなこと言って、「あるがままが大切です。」
と、現状肯定するのは、ほぼ間違いなく、知ったかバカだよwww
煩悩と悟りを全く等価に観れるのは、それこそ仏の視座のみでしょう？ww
悟ってもないバカが、知ったかして、煩悩即菩提だの、あるがままが一番だの
全ての人間が悟っている・・・・なんて言い出すと、それこそ今の日本に掃いて捨てるほど
いる生臭坊主の出来上がりだwwwww
＞無事禅とはどのようなものなのでしょうか？
俺が、そこで使ってる意味合いは、勿論、否定的な意味合いにおいてだww
すなわち、「人間は本来、悟っているので、→『一切、何もする必要がない』
という無条件の『全肯定』のことだ。」
これは、天台本覚思想（の悪しき面。）にも繋がる。
人間は本来、悟っているので、修行など（坐禅も含めて）一切必要なし。
欲望のままに好きなように生きるのが一番・・・という アホ思想だwww
違う言い方すれば、道元が正法眼蔵のなかで、批判していた「自然外道」のことだよww
煩悩即菩提などと、分かったようなこと言って、「あるがままが大切です。」
と、現状肯定するのは、ほぼ間違いなく、知ったかバカだよwww
煩悩と悟りを全く等価に観れるのは、それこそ仏の視座のみでしょう？ww
悟ってもないバカが、知ったかして、煩悩即菩提だの、あるがままが一番だの
全ての人間が悟っている・・・・なんて言い出すと、それこそ今の日本に掃いて捨てるほど
いる生臭坊主の出来上がりだwwwww
332 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 23:28:08.37 ID:dQR09Vpq
悟りって絶対的な他力による救済を体験することだと教わりました
334 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 23:44:13.37 ID:dQR09Vpq
>>333 外部からの感想だが、その真宗のスタンスっていうのは、実際は実に難しい
ものだと思うんだがなww
「救済の対象となる自己」を残したままでは、唯のお助け宗教となってしまうw
つまり、「救われる自分」というのまで、捨て切る必要があるわけだろ？
唯、念仏唱えていれば、死後は極楽浄土でハッピーなんて思ってるうちは話に
ならんわけでwwwww
ものだと思うんだがなww
「救済の対象となる自己」を残したままでは、唯のお助け宗教となってしまうw
つまり、「救われる自分」というのまで、捨て切る必要があるわけだろ？
唯、念仏唱えていれば、死後は極楽浄土でハッピーなんて思ってるうちは話に
ならんわけでwwwww
336 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 23:49:06.67 ID:dQR09Vpq
僕は観音信仰のものです。特に帰依している宗派はありません。
338 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/08/26(日) 00:21:58.99 ID:MJYdJnpw
昨日ポニョ見てたら観音様がお海渡りしてたよ・・・。
>>338
ダボハゼ禅はもう立てないの？
ダボハゼ禅はもう立てないの？
観音様は千変万化例えばかかりつけの医者が宗教的意味でもあなたにとっての救済者だったりする、多面構造になってるんだよ
ポニョって人魚姫の話だって言うけど、そういう解説読まん限りはわからん。。ｗｗ
クトゥルフ神話の影響があるなんて、記事を書いたブログがあって、そっちの方が納得。。
「千と千尋」以降はあんましめぼしいものがないかもだなー、宮崎アニメ。。
クトゥルフ神話の影響があるなんて、記事を書いたブログがあって、そっちの方が納得。。
「千と千尋」以降はあんましめぼしいものがないかもだなー、宮崎アニメ。。
しかし、観音信仰って、絶対他力なんだろうか？
禅宗でも、朝のお勤めで観音経を読む。。
念彼観音力、刀刃段々壊とか。。
僕は好きだな、観音経・・観音様は無敵だから。。ｗｗ
禅宗でも、朝のお勤めで観音経を読む。。
念彼観音力、刀刃段々壊とか。。
僕は好きだな、観音経・・観音様は無敵だから。。ｗｗ
343 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/08/26(日) 00:34:28.19 ID:MJYdJnpw
345 ：オレって名無しかよ！？：2012/08/26(日) 00:37:23.29 ID:V+KIc+Jk
>>341
ポニョってどう見ても「深き者」だし、母親はダゴンだもんね。
ポニョってどう見ても「深き者」だし、母親はダゴンだもんね。
>>343
けっこう、見てる人いたようだから、つづければいいのにとかチラッと思ったりして。。ｗ
ぽったんは避難所で、常軌を逸した行為に出たので、警告を食らってた。。ｗｗｗ
>>345
よう知ってるねー。。
僕はアザトースしか知らん。。
ＰＣエンジンの、ネクロマンサーと言うゲームのラスボスだったから。。ｗｗ
けっこう、見てる人いたようだから、つづければいいのにとかチラッと思ったりして。。ｗ
ぽったんは避難所で、常軌を逸した行為に出たので、警告を食らってた。。ｗｗｗ
>>345
よう知ってるねー。。
僕はアザトースしか知らん。。
ＰＣエンジンの、ネクロマンサーと言うゲームのラスボスだったから。。ｗｗ
ポッタン一発退場だったら面白かったのに、イエローカードらしい。。ｗｗ
規制はされなかった模様。。ｗｗ
規制はされなかった模様。。ｗｗ
348 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/08/26(日) 00:44:49.20 ID:MJYdJnpw
>>341
となりのトトロの都市伝説が最もこわいよ。信憑性薄いけど・・・<(_ _)>
本当は怖い”となりのトトロ”裏話【メイは死んでいた？】
ttp://houtobega-eien.at.webry.info/200705/article_17.html
となりのトトロの都市伝説が最もこわいよ。信憑性薄いけど・・・<(_ _)>
本当は怖い”となりのトトロ”裏話【メイは死んでいた？】
ttp://houtobega-eien.at.webry.info/200705/article_17.html
350 ：オレって名無しかよ！？：2012/08/26(日) 01:02:20.34 ID:V+KIc+Jk
>>303
じゃあないかもしれないしあるのかもしれない、分からないね。あると信じたいけどなw
>>304
あの次元てのは一元とか涅槃のことかな？
>迷いが存在しないことを見出している境地にいるように...の部
つまり二元の域をでないでループする？
>これを伝えることの難しさというのは...の部
なるほど。まるで唯識。
伝えようとしても目覚めてない人には分からないくらい深甚微妙なことだからということ？
>これそのものを言葉で表すのは不可能ですが...の部
主体じゃないの？言葉で表すと。
勝手にまとめると主客二元論を脱出するにはまず主体に気づかねばならない、主客ゴッチャや客体に同化ではダメだと？
まずば主体=自我に目覚めなければいけないと？
俺には分からないアプローチだけどそれで悟りに辿り着かないかどうか分からない。
でもなんとなく面白いねw
じゃあないかもしれないしあるのかもしれない、分からないね。あると信じたいけどなw
>>304
あの次元てのは一元とか涅槃のことかな？
>迷いが存在しないことを見出している境地にいるように...の部
つまり二元の域をでないでループする？
>これを伝えることの難しさというのは...の部
なるほど。まるで唯識。
伝えようとしても目覚めてない人には分からないくらい深甚微妙なことだからということ？
>これそのものを言葉で表すのは不可能ですが...の部
主体じゃないの？言葉で表すと。
勝手にまとめると主客二元論を脱出するにはまず主体に気づかねばならない、主客ゴッチャや客体に同化ではダメだと？
まずば主体=自我に目覚めなければいけないと？
俺には分からないアプローチだけどそれで悟りに辿り着かないかどうか分からない。
でもなんとなく面白いねw
>>305
なるほど、思考では打つ手なしか。じゃあ何も言えない黙って瞑想すべし。
>>306
知らぬ間に、無意識に何がしかのものに縛られていてそれが苦を生んでると。
それを打破するメソッドとして宗教は瞑想を用意してると。
じゃないと瞑想に意味がない。
ただ、束縛を知らずに瞑想するとより深みにハマるよと。
もし、知るべきことがあるとすれば己は無明であると知れと。
>>308
人は自我による幻術のようなもので肉体に縛られてる、それを作り出すのをやめれば全体になり、無であり、永遠だ。
なるほど、思考では打つ手なしか。じゃあ何も言えない黙って瞑想すべし。
>>306
知らぬ間に、無意識に何がしかのものに縛られていてそれが苦を生んでると。
それを打破するメソッドとして宗教は瞑想を用意してると。
じゃないと瞑想に意味がない。
ただ、束縛を知らずに瞑想するとより深みにハマるよと。
もし、知るべきことがあるとすれば己は無明であると知れと。
>>308
人は自我による幻術のようなもので肉体に縛られてる、それを作り出すのをやめれば全体になり、無であり、永遠だ。
353 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/08/26(日) 01:15:36.12 ID:MJYdJnpw
>>350
めいの父ちゃんが書斎みたいなとこで書き物をしてるときの
表情がね・・。涼しそうな風が入ってくる中、外を眺めて何か思いついたようにペンを走らせる・・・。
あれは考古学の研究してるという設定だから。
考古学って歴史学と違って、発掘で証拠を見つけて検証する地道な作業だからなあ。
歴史の推論みたいな思いつきは書かない。
父ちゃんはやっぱり小説でも書いてたのかのう・・・。
火垂るの墓は8月15日が近づくと毎年日テレでやってるけど、今年はなかったようだ。
あれは号泣しちゃうから二度と見たくない・・・。
めいの父ちゃんが書斎みたいなとこで書き物をしてるときの
表情がね・・。涼しそうな風が入ってくる中、外を眺めて何か思いついたようにペンを走らせる・・・。
あれは考古学の研究してるという設定だから。
考古学って歴史学と違って、発掘で証拠を見つけて検証する地道な作業だからなあ。
歴史の推論みたいな思いつきは書かない。
父ちゃんはやっぱり小説でも書いてたのかのう・・・。
火垂るの墓は8月15日が近づくと毎年日テレでやってるけど、今年はなかったようだ。
あれは号泣しちゃうから二度と見たくない・・・。
英エンパイア誌「落ち込む映画」ランキング（2009）
1．「レクイエム・フォー・ドリーム」（00）
2．「ひとりぼっちの青春」（69）
3．「リービング・ラスベガス」（95）
4．「道」（54）
5．「21グラム」（03）
6．「火垂るの墓」（88）
7．「ダンサー・イン・ザ・ダーク」（00）
8．「冬の光」（62）
9．「リリア 4-ever」（02）
10．「ミリオンダラー・ベイビー」（04）
1．「レクイエム・フォー・ドリーム」（00）
2．「ひとりぼっちの青春」（69）
3．「リービング・ラスベガス」（95）
4．「道」（54）
5．「21グラム」（03）
6．「火垂るの墓」（88）
7．「ダンサー・イン・ザ・ダーク」（00）
8．「冬の光」（62）
9．「リリア 4-ever」（02）
10．「ミリオンダラー・ベイビー」（04）
355 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/08/26(日) 01:24:46.40 ID:MJYdJnpw
自我とは何なんだろうなあ・・・。
僕の自我の中核は権力欲は支配欲かな・・。
周りを思い通りにしたい、自分を思い通りにしたい・・・。
人は皆、気づかないうちに自分のことを神だと思い込んでいるらしい。
おごりたかぶりよこしまのはかろう身にて信ぜんに 難きなかにもなおかたし・・・ということか・・。
356 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/08/26(日) 01:30:45.06 ID:MJYdJnpw
>>309 >>317
一つの肉体に閉じ込められてるからあらゆること（無いことにもかな？）に左右され、
つまり客体との同化（三昧かな？客体の夢がちとわからんw）は気休めであり、
それがより三毒のカンフル剤になる。
二元世界（輪廻かな？）の脱出により、全体であり、無であり、永遠を見出す。
>>316
主客二元の捉え方は投影。
美しいものも醜いものもその束縛の中に自分がいる。
自覚があり脱出しかけてる人もいる（菩薩みたいな？）
そして完全なる仏陀もいる。
しかし彼らでさえ二元的に語らざるを得ない（おー、俺が昨日書いた事と符号する）
しかし、彼ら（仏、菩薩？）のあり方は二元を脱している。
しかも愛がある、473はまだまだと（そこに愛があればいいんじゃない？）
解脱したものは自然に無私の愛がある、片鱗も伺えると？
以上！
ちょっと長くて分からんかったから勝手に変換してみたw
amaも読んでないみたいだし。
amaは忙しいみたいだしなぁ～。
一つの肉体に閉じ込められてるからあらゆること（無いことにもかな？）に左右され、
つまり客体との同化（三昧かな？客体の夢がちとわからんw）は気休めであり、
それがより三毒のカンフル剤になる。
二元世界（輪廻かな？）の脱出により、全体であり、無であり、永遠を見出す。
>>316
主客二元の捉え方は投影。
美しいものも醜いものもその束縛の中に自分がいる。
自覚があり脱出しかけてる人もいる（菩薩みたいな？）
そして完全なる仏陀もいる。
しかし彼らでさえ二元的に語らざるを得ない（おー、俺が昨日書いた事と符号する）
しかし、彼ら（仏、菩薩？）のあり方は二元を脱している。
しかも愛がある、473はまだまだと（そこに愛があればいいんじゃない？）
解脱したものは自然に無私の愛がある、片鱗も伺えると？
以上！
ちょっと長くて分からんかったから勝手に変換してみたw
amaも読んでないみたいだし。
amaは忙しいみたいだしなぁ～。
瞑想 執着 自我 二元の世界 主体 主客
客体 思考 不可能 束縛 無明 束縛 全体
無 永遠 投影 リーチの人 仏陀 語る 二元
あり方 解脱 無私 解脱
俺の言葉もあるが大体473が使ってる単語。
お経みたいなっちゃたw
客体 思考 不可能 束縛 無明 束縛 全体
無 永遠 投影 リーチの人 仏陀 語る 二元
あり方 解脱 無私 解脱
俺の言葉もあるが大体473が使ってる単語。
お経みたいなっちゃたw
印象としてはダンマパダがなんか釈尊が言ってる事と似てる気がする。
360 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/08/26(日) 02:08:52.20 ID:MJYdJnpw
無いものねだりが尽きないのは残念なことだよ・・・。
ダボハゼスレ続きしないんだな。 見てたのにたまに
なんか最後真言ばっかになってなかったかｗ
なんか最後真言ばっかになってなかったかｗ
発菩提心すなわち発心は必要だよ。
いいじゃないかｗ
いいじゃないかｗ
363 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/08/26(日) 02:33:27.69 ID:MJYdJnpw
>>361
続きないよ・・・。引用と駄文ばっかりや・・・。
何も書くことがない・・・。
あのスレは最初は誰が立てたんやろな・・・。
ろんではないし・・・・。
真言はいろいろと覚えてるとこやねん・・・。
死んだ人は生き返ろうとして磯が死因や。
続きないよ・・・。引用と駄文ばっかりや・・・。
何も書くことがない・・・。
あのスレは最初は誰が立てたんやろな・・・。
ろんではないし・・・・。
真言はいろいろと覚えてるとこやねん・・・。
死んだ人は生き返ろうとして磯が死因や。
いいことだ、何も書くことがないというのは。
誰かが立てたんだろうｗ
真言か～。昔あこがれたな～。
最後の行はなんだ？公案か？ｗ
誰かが立てたんだろうｗ
真言か～。昔あこがれたな～。
最後の行はなんだ？公案か？ｗ
最後の１０００は主人公の公案か。
366 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/08/26(日) 02:48:08.73 ID:MJYdJnpw
>>364
さあな、公案でも何でもない、忙しいんや。
真言は自分で作ってもいいのかもしれへんな。
般若心経のぎゃーてーぎゃーてーも真言やしな・・。
何やったかな、なんとか瞑想、Tm瞑想ってのは誰にも教えてはならない
マントラみたいのを授けられるンやて。
さあな、公案でも何でもない、忙しいんや。
真言は自分で作ってもいいのかもしれへんな。
般若心経のぎゃーてーぎゃーてーも真言やしな・・。
何やったかな、なんとか瞑想、Tm瞑想ってのは誰にも教えてはならない
マントラみたいのを授けられるンやて。
367 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/08/26(日) 02:52:28.81 ID:MJYdJnpw
>>365
最後の1000？それは俺やないな・・・。
そういえば1000が書けなかったからな・・・。
仏様はお前にゴールは踏ませませんと言っているのかと思うたわ・・・。
誰か書いたんやろ。
締めは観音様やったんや・・・。
最後の1000？それは俺やないな・・・。
そういえば1000が書けなかったからな・・・。
仏様はお前にゴールは踏ませませんと言っているのかと思うたわ・・・。
誰か書いたんやろ。
締めは観音様やったんや・・・。
TM瞑想か～、やめといたほうがいいとおもうけどな。
船井幸雄のやろ？
なんか金も身体もボロボロにされた女の話どっかでみたなTMに。
忙しいんか、ほんまに忙しいやつはamaみたいに一日1レスやて。
オレなら本気で忙しかったら一切こなくなるけどなｗ
てか引用でなんかあかへんのかいな。
仏はそないなこというてへんから安心しーさｗ
船井幸雄のやろ？
なんか金も身体もボロボロにされた女の話どっかでみたなTMに。
忙しいんか、ほんまに忙しいやつはamaみたいに一日1レスやて。
オレなら本気で忙しかったら一切こなくなるけどなｗ
てか引用でなんかあかへんのかいな。
仏はそないなこというてへんから安心しーさｗ
369 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/08/26(日) 03:03:55.29 ID:MJYdJnpw
>>368
府内幸夫？誰やねん・・・。
まああれや、命運があるわな。どこだろうが金注いで心身ボロボロになるってことあるな。
amaさんは忙しいのかもやな。一日1レスって多忙で急死するでマジで。
メール返信する暇さえないのと同じや。
まあ、もとから心身ボロボロは俺やからな・・・、
何でも信じれるんやな・・・。
府内幸夫？誰やねん・・・。
まああれや、命運があるわな。どこだろうが金注いで心身ボロボロになるってことあるな。
amaさんは忙しいのかもやな。一日1レスって多忙で急死するでマジで。
メール返信する暇さえないのと同じや。
まあ、もとから心身ボロボロは俺やからな・・・、
何でも信じれるんやな・・・。
あれ？ TMって船井ちゃうかった？
金持ってなかったらかねとられることないやろなｗ
忙しいんやろうな～。 オレが一日1レスなときはほとんど興味ないときやな～。
なんでボロボロやねん～。
ボロボロなら癒した方がええで～。
人間そない頑丈ちゃうで～。
ほんでなんで真言おぼえとーん？
金持ってなかったらかねとられることないやろなｗ
忙しいんやろうな～。 オレが一日1レスなときはほとんど興味ないときやな～。
なんでボロボロやねん～。
ボロボロなら癒した方がええで～。
人間そない頑丈ちゃうで～。
ほんでなんで真言おぼえとーん？
371 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/08/26(日) 03:11:52.52 ID:MJYdJnpw
廃人にはならんよ、僕は。
あの栄光を取り戻すことだ。
たとえ記憶が薄れようと、忘れ得ぬものはそういうもの。
他者の入る余地は皆無。
外道の僕が書き込むのは好ましいとは言えんやろ？
あの栄光を取り戻すことだ。
たとえ記憶が薄れようと、忘れ得ぬものはそういうもの。
他者の入る余地は皆無。
外道の僕が書き込むのは好ましいとは言えんやろ？
まぁあんま無理すなよ～。
栄光？ いいんちゃう ええ感じの思い出なら。
ジョンもNothing is gonna change my world♪って歌ってたな～。
外道ってなんのはなしや ええがな好きなほど書いたったらｗ
栄光？ いいんちゃう ええ感じの思い出なら。
ジョンもNothing is gonna change my world♪って歌ってたな～。
外道ってなんのはなしや ええがな好きなほど書いたったらｗ
そいやこないだなんで鬼とケンカしてたん？
374 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/08/26(日) 03:19:10.39 ID:MJYdJnpw
>>370
真言は、昔僕の彼にね・・・夜眠れないんやけどどうしようかって訊いたねん・・・。
そしたら、ごちゃごちゃ思考して左脳が休まないなら無意味な言葉を頭のなかで唱えれば？
と言ってくれた。ヒツジ数えるのと同じやな。それで教わったのが地蔵菩薩の真言やったのやな。
オン・カカカビ・サンマエイ・ソワカ（Om ha ha ha vismaye svaha ; オーム、ha・ha・ha、希有なる御方よ、スヴァーハー）
なぜか俺は知ってたんやけどな、この真言。
へぇって、唱えながら寝てたら眠れた・・・。
真言は、昔僕の彼にね・・・夜眠れないんやけどどうしようかって訊いたねん・・・。
そしたら、ごちゃごちゃ思考して左脳が休まないなら無意味な言葉を頭のなかで唱えれば？
と言ってくれた。ヒツジ数えるのと同じやな。それで教わったのが地蔵菩薩の真言やったのやな。
オン・カカカビ・サンマエイ・ソワカ（Om ha ha ha vismaye svaha ; オーム、ha・ha・ha、希有なる御方よ、スヴァーハー）
なぜか俺は知ってたんやけどな、この真言。
へぇって、唱えながら寝てたら眠れた・・・。
375 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/08/26(日) 03:23:34.38 ID:MJYdJnpw
おお、今思いついた！
私という字から一人を消すと仏となる。
これ誰か言ってるやつおらんよな？
ボクのかれ～？ｗ なるほどな。羊を数えるの無意味やもんな。
たしかに真言て何いってるかわからんしな。
ナンマダブー コマンタレブーでもええんちゃうんかｗ
なんやまた連続投稿どやこやでたわ！
そうそうジョンレノン。
鬼止観やで～、天台よりかな。
私という字から一人を消すと仏となる。
これ誰か言ってるやつおらんよな？
ボクのかれ～？ｗ なるほどな。羊を数えるの無意味やもんな。
たしかに真言て何いってるかわからんしな。
ナンマダブー コマンタレブーでもええんちゃうんかｗ
なんやまた連続投稿どやこやでたわ！
そうそうジョンレノン。
鬼止観やで～、天台よりかな。
悩みや迷いは誰が作り出すのか？
それは自分以外の何者でもない
自分に対峙し苦しみを根絶する他、道はなし
ぶっちゃけ苦しみなどありはせん
これが苦しみであり、ないものねだりである
苦しみを創造し、打ち勝とうとするのである
それが修行の道である
それは自分以外の何者でもない
自分に対峙し苦しみを根絶する他、道はなし
ぶっちゃけ苦しみなどありはせん
これが苦しみであり、ないものねだりである
苦しみを創造し、打ち勝とうとするのである
それが修行の道である
数息観マジでいいわ～
呼吸法の一つだから拘らず、自分に合うのを
いろいろ試せばいいと思うよ
呼吸法の一つだから拘らず、自分に合うのを
いろいろ試せばいいと思うよ
379 ：473：2012/08/26(日) 06:24:02.67 ID:RMYqMkYP
>>331
何々「から」自由になることはできない。
自分自身＝主体＝無意識の執着、自我であるがゆえに、何々から自由になりたいという思いは
その束縛そのものである主体が作り出す欲望でしかない。
できうることはその主体そのものをもう作らないこと。
あらかじめそういった束縛など無いと目覚めること。
もともとーーはなかったのだ。今のままでいいのだ、という方便が機能するのは、
主客の関係の覚醒があり、私と束縛があるのではなく、私が束縛そのもの、私が無意識の執着そのものだという
覚醒と経験による理解があってようやく働くもの。
主体が無意識の執着なのだから、主体が何をやっても無意識の執着の影響から脱することはできない。
何をしようとしても全く無駄なのだと、全存在で痛感し、それに覚醒したときのみ、その主体である無意識の執着は静まる。
痛感―絶望―くつろぎ―変容、そのように起る。
瞑想とはこのプロセス全体に覚めていること、それが起ることを許すこと。
>>304の段階に達していない限り、禅は機能しない。
もともと束縛などなかったのだという方便は、主体に、束縛そのものである主体に、自我に、無意識の執着に覚醒していて
さらに自分自身が執着そのものなのでどうすることもできないという全面的な理解と覚醒があってはじめてようやく意味を持つ。
ある人には役に立つが、ある人にとっては夢を強めるものでしかない。
何々「から」自由になることはできない。
あらかじめ束縛などなかったと見出すだけだ。
それは存在の否定ではなく、目覚めなのだ。
何々「から」自由になることはできない。
自分自身＝主体＝無意識の執着、自我であるがゆえに、何々から自由になりたいという思いは
その束縛そのものである主体が作り出す欲望でしかない。
できうることはその主体そのものをもう作らないこと。
あらかじめそういった束縛など無いと目覚めること。
もともとーーはなかったのだ。今のままでいいのだ、という方便が機能するのは、
主客の関係の覚醒があり、私と束縛があるのではなく、私が束縛そのもの、私が無意識の執着そのものだという
覚醒と経験による理解があってようやく働くもの。
主体が無意識の執着なのだから、主体が何をやっても無意識の執着の影響から脱することはできない。
何をしようとしても全く無駄なのだと、全存在で痛感し、それに覚醒したときのみ、その主体である無意識の執着は静まる。
痛感―絶望―くつろぎ―変容、そのように起る。
瞑想とはこのプロセス全体に覚めていること、それが起ることを許すこと。
>>304の段階に達していない限り、禅は機能しない。
もともと束縛などなかったのだという方便は、主体に、束縛そのものである主体に、自我に、無意識の執着に覚醒していて
さらに自分自身が執着そのものなのでどうすることもできないという全面的な理解と覚醒があってはじめてようやく意味を持つ。
ある人には役に立つが、ある人にとっては夢を強めるものでしかない。
何々「から」自由になることはできない。
あらかじめ束縛などなかったと見出すだけだ。
それは存在の否定ではなく、目覚めなのだ。
目覚めも何も普通のことだけどね
ドヤコヤいうことに意味はない
関係ない
興味がない
関係ない
興味がない
382 ：473：2012/08/26(日) 06:51:18.71 ID:RMYqMkYP
>>357
殆ど意味はとられていると思います。
≫客体との同化（三昧かな？客体の夢がちとわからんw）は気休めであり
主体があって客体があります。
この場合主体は一元、悟り、などの知識や概念によって、それを客体として体験しているに過ぎないのに、
それが現実の自らのあり方だと混同しているということを示しています。
体験の構造に覚醒すれば、実際に起っていると感じていたものは、自分の知識や概念によって作られた白昼夢、体験に過ぎないと見出されます。
主体は、無数の表層意識、無意識の思考によって執着によって成り立っています。
表層意識に悟りや一元性の思考が陣取って、悟りや一元の体験をすることはできますが、肉体や人間的思考におけるあらゆる執着が
無意識に抑圧されており、それが現実です。
表層意識と無意識の思考すべてに覚醒すれば、前述のような知識が引き起こす白昼夢ではなく
「現実に」それが起きることでしょう。
ここで、体験は悟りとは関係ない。瞑想は体験を超えてゆくという言葉がありますが、この言葉も、
体験が体験だと認識できる、つまり主体というものを認識できる程度の意識が必要とされます。
無意識な人々、いつの時代もいる狂信的な人々自身の主体を認識できず、客体にしか意識が行かない人々は多く、
彼らは夢と現実、体験と現実の区別がつかない。
主体というものが意識の枠外にあるので、自分が夢を、体験を引き起こしているということに絶望的に無意識であり、主体に「気づくことができない。」
しかも、そういう人は結構多い。（でなければ世の中こんな争いと分断ばかりにならない）
あなたはある認識の範囲を持っており、私個人的にはそれが普通の人、なのですが、実際にはあなたのような意識、認識の範囲を持つ人は相当少ない。
これはあなたを自惚れさせたいのではなく、人類をあるがままに見ることに誘おうとしています。
殆ど意味はとられていると思います。
≫客体との同化（三昧かな？客体の夢がちとわからんw）は気休めであり
主体があって客体があります。
この場合主体は一元、悟り、などの知識や概念によって、それを客体として体験しているに過ぎないのに、
それが現実の自らのあり方だと混同しているということを示しています。
体験の構造に覚醒すれば、実際に起っていると感じていたものは、自分の知識や概念によって作られた白昼夢、体験に過ぎないと見出されます。
主体は、無数の表層意識、無意識の思考によって執着によって成り立っています。
表層意識に悟りや一元性の思考が陣取って、悟りや一元の体験をすることはできますが、肉体や人間的思考におけるあらゆる執着が
無意識に抑圧されており、それが現実です。
表層意識と無意識の思考すべてに覚醒すれば、前述のような知識が引き起こす白昼夢ではなく
「現実に」それが起きることでしょう。
ここで、体験は悟りとは関係ない。瞑想は体験を超えてゆくという言葉がありますが、この言葉も、
体験が体験だと認識できる、つまり主体というものを認識できる程度の意識が必要とされます。
無意識な人々、いつの時代もいる狂信的な人々自身の主体を認識できず、客体にしか意識が行かない人々は多く、
彼らは夢と現実、体験と現実の区別がつかない。
主体というものが意識の枠外にあるので、自分が夢を、体験を引き起こしているということに絶望的に無意識であり、主体に「気づくことができない。」
しかも、そういう人は結構多い。（でなければ世の中こんな争いと分断ばかりにならない）
あなたはある認識の範囲を持っており、私個人的にはそれが普通の人、なのですが、実際にはあなたのような意識、認識の範囲を持つ人は相当少ない。
これはあなたを自惚れさせたいのではなく、人類をあるがままに見ることに誘おうとしています。
383 ：473：2012/08/26(日) 07:13:10.83 ID:RMYqMkYP
>>304は表層の思考に覚醒して、体験の束縛から脱して、その覚醒が無意識を照らし始める段階について語っており、
>>382の主体を認識する
表層の思考に覚醒し、体験の束縛に覚醒しているわけではないので思考と同化しているのだが、体験と現実、体験と真実をを同一視はしていない。
思考と同化しており、私＝思考＝体験なのだが、この体験が主観的なものに過ぎないと、
意識から、人間関係から、そして人生の苦しみからそれをおぼろげに認識しているし、むしろ脱出したがっている。
より無意識な大衆、狂信的な人々は、その体験を現実や真実と混同する。
また意識はいつも客体に向き、自身の行動に、幸福と不幸に、苦しみと快楽に向かない。
一時の幸福と長時間の苦しみがあったとしても、一瞬の幸福にしがみつく。
自らの体験を手放したがらない。
≫主体というものを認識できる程度の意識
表層思考に覚醒してはおらず、体験に縛られていて、その主観は絶対のものだと感じざるをえないけど、それを現実や真実だとは思っていない。
それは他の人々の主観があるからという成熟した社会人としてのそれであり、
また、加えてその主観にうんざりしてそこから脱出したいという痛感があれば宗教に入ってゆける。
>>382の主体を認識する
表層の思考に覚醒し、体験の束縛に覚醒しているわけではないので思考と同化しているのだが、体験と現実、体験と真実をを同一視はしていない。
思考と同化しており、私＝思考＝体験なのだが、この体験が主観的なものに過ぎないと、
意識から、人間関係から、そして人生の苦しみからそれをおぼろげに認識しているし、むしろ脱出したがっている。
より無意識な大衆、狂信的な人々は、その体験を現実や真実と混同する。
また意識はいつも客体に向き、自身の行動に、幸福と不幸に、苦しみと快楽に向かない。
一時の幸福と長時間の苦しみがあったとしても、一瞬の幸福にしがみつく。
自らの体験を手放したがらない。
≫主体というものを認識できる程度の意識
表層思考に覚醒してはおらず、体験に縛られていて、その主観は絶対のものだと感じざるをえないけど、それを現実や真実だとは思っていない。
それは他の人々の主観があるからという成熟した社会人としてのそれであり、
また、加えてその主観にうんざりしてそこから脱出したいという痛感があれば宗教に入ってゆける。
384 ：風名 ◆9lH1ccVj/6 ：2012/08/26(日) 07:14:53.32 ID:NviobkJx
>>253
＞迷いとは何かと言うと、それしかないものを、是非善悪する、
＞それを自分がやっていると思う、自分があると思う、行為、事実があると思う、それらの現象を実体と思い込むということ。。
＞今の他に解放があると思う、未来に悟りがあると思う。。
要は誤った認識によって迷っている、というだけ。。
＞我執によって他を求める、と言うだけなんだ。。
＞だから、単に無心になれば解決する、というだけ。。
>>379
＞何々「から」自由になることはできない。
＞自分自身＝主体＝無意識の執着、自我であるがゆえに、何々から自由になりたいという思いは
＞その束縛そのものである主体が作り出す欲望でしかない。
＞できうることはその主体そのものをもう作らないこと。
＞あらかじめそういった束縛など無いと目覚めること。
イエス！
＞迷いとは何かと言うと、それしかないものを、是非善悪する、
＞それを自分がやっていると思う、自分があると思う、行為、事実があると思う、それらの現象を実体と思い込むということ。。
＞今の他に解放があると思う、未来に悟りがあると思う。。
要は誤った認識によって迷っている、というだけ。。
＞我執によって他を求める、と言うだけなんだ。。
＞だから、単に無心になれば解決する、というだけ。。
>>379
＞何々「から」自由になることはできない。
＞自分自身＝主体＝無意識の執着、自我であるがゆえに、何々から自由になりたいという思いは
＞その束縛そのものである主体が作り出す欲望でしかない。
＞できうることはその主体そのものをもう作らないこと。
＞あらかじめそういった束縛など無いと目覚めること。
イエス！
385 ：473：2012/08/26(日) 07:17:10.89 ID:RMYqMkYP
≫客体との同化（三昧かな？
三昧という主客不分、一体性ではなく、
同化というのは、実際には分かれているのに気がつかないという
無意識であり、空想のことです。
三昧という主客不分、一体性ではなく、
同化というのは、実際には分かれているのに気がつかないという
無意識であり、空想のことです。
それがどうしたの空想ばかりだなｗ
>>348
ほほう、面白いね。。
たしかに、ファンタジーの部分が、現実じゃないとするとそういう解釈もありうるかも。。
最後に出てくる、「千と千尋」はソープの話ってのは、僕なんかすぐ思いついたこと。。
だって、風呂屋はソープの隠語だからな。。ｗ
amaさんも、アニメとか好きなんじゃなかったっけ？
amaさんは、どんなアニメが好きなんだろう？
今のおいらはやっぱガンダム・ユニコーンだ。。
アニマックスでやるまで見ないし、ＤＶＤとか買わないのだけれど。。ｗｗ
ほほう、面白いね。。
たしかに、ファンタジーの部分が、現実じゃないとするとそういう解釈もありうるかも。。
最後に出てくる、「千と千尋」はソープの話ってのは、僕なんかすぐ思いついたこと。。
だって、風呂屋はソープの隠語だからな。。ｗ
amaさんも、アニメとか好きなんじゃなかったっけ？
amaさんは、どんなアニメが好きなんだろう？
今のおいらはやっぱガンダム・ユニコーンだ。。
アニマックスでやるまで見ないし、ＤＶＤとか買わないのだけれど。。ｗｗ
自己をはこびて万法を修証するを迷いとす、
万法すすみて自己を修証するはさとりなり。
万法すすみて自己を修証するはさとりなり。
今日も、カルト脳のアホは、妄想理論を披露するのに必死。。ｗｗｗ
誰も相手にしないけど、せいぜいがんばってね。。ｗｗ
誰も相手にしないけど、せいぜいがんばってね。。ｗｗ
めんどくせー
やることやるだけ
迷いもクソもなし
やることやるだけ
迷いもクソもなし
392 ：473：2012/08/26(日) 07:28:13.80 ID:RMYqMkYP
いやー、相当意味が異なります。
473が言うなら、
＞迷いとは何かと言うと、それしかないものを、是非善悪していること。
＞それを自分がやっていないと思うこと。
＞今の他に解放があると思ってしまう、未来に悟りがあると思ってしまうこと。
要は認識者と認識によって迷っている、というだけ。
＞だから、単に無心になれば解決する。
>>253 は、ひとはあえて迷っているけどやめられるという思想が見え隠れします。
人々はわざとばかなことを思ったりしていたりするのだと、、。
473は、そして歴代のブッダも、問題は意識的な思考、思考ではなく、
目覚めの欠如、無意識の思考によって起きると説きます。
かれは自分の、他人の意図的な思考や行動とクローズアップしているようですが、
473は人々のありよう、眠りと目覚めについて語ります。
意図的な物事には重要性はありません。
473が言うなら、
＞迷いとは何かと言うと、それしかないものを、是非善悪していること。
＞それを自分がやっていないと思うこと。
＞今の他に解放があると思ってしまう、未来に悟りがあると思ってしまうこと。
要は認識者と認識によって迷っている、というだけ。
＞だから、単に無心になれば解決する。
>>253 は、ひとはあえて迷っているけどやめられるという思想が見え隠れします。
人々はわざとばかなことを思ったりしていたりするのだと、、。
473は、そして歴代のブッダも、問題は意識的な思考、思考ではなく、
目覚めの欠如、無意識の思考によって起きると説きます。
かれは自分の、他人の意図的な思考や行動とクローズアップしているようですが、
473は人々のありよう、眠りと目覚めについて語ります。
意図的な物事には重要性はありません。
>>381
そう身体で、感じるもの、実感の世界だからね。。
冷暖自知、風呂に入った時のように、はっきり感じること。。
坐禅に坐ぜられ、坐禅が教えてくれる。。
どうこう、屁理屈は意味がない。。ｗｗ
妄想屁理屈汚物の垂れ流しは、風呂に入ったことがないんだろう。。ｗｗ
そう身体で、感じるもの、実感の世界だからね。。
冷暖自知、風呂に入った時のように、はっきり感じること。。
坐禅に坐ぜられ、坐禅が教えてくれる。。
どうこう、屁理屈は意味がない。。ｗｗ
妄想屁理屈汚物の垂れ流しは、風呂に入ったことがないんだろう。。ｗｗ
395 ：風名 ◆9lH1ccVj/6 ：2012/08/26(日) 07:35:30.64 ID:NviobkJx
平常心是道。。
無意識どうたらは、病気の人にとってだけの問題。。
無意識が問題だと感じる＝そう言ってる本人が病気と言うだけ。。ｗｗ
無意識どうたらは、病気の人にとってだけの問題。。
無意識が問題だと感じる＝そう言ってる本人が病気と言うだけ。。ｗｗ
397 ：473：2012/08/26(日) 07:42:16.58 ID:RMYqMkYP
＞迷いとは何かと言うと、それしかないものを、是非善悪する、
＞それを自分がやっていると思う、自分があると思う、行為、事実があると思う、それらの現象を実体と思い込むということ。
＞迷いとは何かと言うと、それしかないものを、是非善悪する
ここで終われば無理なく正にその通りなのですが、
＞それを自分がやっていると思う、自分があると思う、行為、事実があると思う、それらの現象を実体と思い込むということ。
すでに、それしかないものを、是非善悪しているのだから、それをやっているし、そういう自分はあるのです。
すでに、それしかないものを、是非善悪しなければ、それらは単に存在しないでしょう。
これって、是非善悪しているんだけど、しているんだけど、それがあると思うのは迷いだからそれは存在しないよ、
と自分のあらゆる言動に無責任になってるだけでは。犯罪の開き直りみたいな意味不明さ。
べつに、それがあると思わなくても、実際にやってるんだから。
あると思わなくても、あるから。
＞それを自分がやっていると思う、自分があると思う、行為、事実があると思う、それらの現象を実体と思い込むということ。
＞迷いとは何かと言うと、それしかないものを、是非善悪する
ここで終われば無理なく正にその通りなのですが、
＞それを自分がやっていると思う、自分があると思う、行為、事実があると思う、それらの現象を実体と思い込むということ。
すでに、それしかないものを、是非善悪しているのだから、それをやっているし、そういう自分はあるのです。
すでに、それしかないものを、是非善悪しなければ、それらは単に存在しないでしょう。
これって、是非善悪しているんだけど、しているんだけど、それがあると思うのは迷いだからそれは存在しないよ、
と自分のあらゆる言動に無責任になってるだけでは。犯罪の開き直りみたいな意味不明さ。
べつに、それがあると思わなくても、実際にやってるんだから。
あると思わなくても、あるから。
要は神経症だな。。
父子関係、エディプスコンプレックスの転移がマスターと僕だったんだろう。。ｗｗ
コショー＝偉大なる父。。ｗｗ
だから、自分もそうならねばみたいなトチ狂った人間になっちまう。。ｗｗ
父子関係、エディプスコンプレックスの転移がマスターと僕だったんだろう。。ｗｗ
コショー＝偉大なる父。。ｗｗ
だから、自分もそうならねばみたいなトチ狂った人間になっちまう。。ｗｗ
私があると思ってるうちは解決しない。。ｗｗ
完全な無責任＝諸法無我。。
社会的な責任はまた別だわさ。。ｗｗ
完全な無責任＝諸法無我。。
社会的な責任はまた別だわさ。。ｗｗ
400 ：473：2012/08/26(日) 07:50:54.06 ID:RMYqMkYP
>>397続き
自分がやっていることを受け入れられない、認められないで、責任放棄現実逃避しようとして泣き喚いている子供のよう。
だが、一神教はそのような役割をして、人間の免罪符としての、自己正当化の触媒としての役割を担ってきた。
ある種の人々は正にこういったものを必要としている。
自分がやっていることを受け入れられない、認められないで、責任放棄現実逃避しようとして泣き喚いている子供のよう。
だが、一神教はそのような役割をして、人間の免罪符としての、自己正当化の触媒としての役割を担ってきた。
ある種の人々は正にこういったものを必要としている。
401 ：風名 ◆9lH1ccVj/6 ：2012/08/26(日) 07:52:24.73 ID:NviobkJx
403 ：473：2012/08/26(日) 07:54:24.92 ID:RMYqMkYP
あると思うとそういう夢を見る。
無いと思うとそういう夢を見る。
あるとも思わずないとも思わないと、実際に機能している私のメカニズムと直面する。
それに目覚めれば私など元々なかったと目覚める。
いちいち私があるとあえて思う人は少ない。
私はあるがままに、現実に機能しており、だからこそ悟っていないのだから。
私があるといちいち思う人は、私の存在に気づかないほどに無意識であるというだけに過ぎない。
473は私があると思っているわけではない。
無いと思うとそういう夢を見る。
あるとも思わずないとも思わないと、実際に機能している私のメカニズムと直面する。
それに目覚めれば私など元々なかったと目覚める。
いちいち私があるとあえて思う人は少ない。
私はあるがままに、現実に機能しており、だからこそ悟っていないのだから。
私があるといちいち思う人は、私の存在に気づかないほどに無意識であるというだけに過ぎない。
473は私があると思っているわけではない。
自分もなければ、行為もない。。ｗ
色即是空がわからなければ、自分の認識の通りに何でもあるように思う＝解決しない。。ｗｗ
空だ、何にもないって、般若心経にあるだろう。。ｗｗ
色即是空がわからなければ、自分の認識の通りに何でもあるように思う＝解決しない。。ｗｗ
空だ、何にもないって、般若心経にあるだろう。。ｗｗ
405 ：473：2012/08/26(日) 07:57:17.59 ID:RMYqMkYP
≫私があると思ってるうちは解決しない。
すでに、それしかないものを、是非善悪しているのだったら、それをやっているし、そういう自分は「現に」あるのです。
あると思っても解決しないし、無いと思っても解決しない。
すでに、それしかないものを、是非善悪しているのだったら、それをやっているし、そういう自分は「現に」あるのです。
あると思っても解決しないし、無いと思っても解決しない。
>>403
精神錯乱か？
精神錯乱か？
人の認識が、実在と一致するか否か？
一致しない、人間の認識の中にのみしかないってのは、そんなに難しいことでないのに、わからん奴にはわからんのだろうな。。
わからないことがわからない人。。
わからないことがわからずに、わかった気になって教えようとするバカもいる。。ｗｗ
一致しない、人間の認識の中にのみしかないってのは、そんなに難しいことでないのに、わからん奴にはわからんのだろうな。。
わからないことがわからない人。。
わからないことがわからずに、わかった気になって教えようとするバカもいる。。ｗｗ
空だって難しいことではない。。
縁起とか依他性、相互以前性って勉強すれば、ふつうわかるはずなんだがな。。
これすらわからないのは、学習障害じゃないけど、よっぽど頭悪いんでないかと思ってしまう。。
まあひとり言だけど。。ｗｗ
縁起とか依他性、相互以前性って勉強すれば、ふつうわかるはずなんだがな。。
これすらわからないのは、学習障害じゃないけど、よっぽど頭悪いんでないかと思ってしまう。。
まあひとり言だけど。。ｗｗ
何かがあると思う＝錯誤の根源。。
あるものを何とかしようとする＝二重の錯誤だな、誰かさんの好きな、高級そうな言い回しを使えば。。ｗｗｗ
あるものを何とかしようとする＝二重の錯誤だな、誰かさんの好きな、高級そうな言い回しを使えば。。ｗｗｗ
410 ：473：2012/08/26(日) 08:03:29.07 ID:RMYqMkYP
表層思考、意図的な思考の枠内でしか彼とは会話できないのが残念だが、>>253
は自己正当化の、現実逃避のトリックとして感心するできばえだった。
これは才能といえる。
スレ主ともども同種の人々に尊敬されるわけだ。
は自己正当化の、現実逃避のトリックとして感心するできばえだった。
これは才能といえる。
スレ主ともども同種の人々に尊敬されるわけだ。
悟りもない、迷いもない、客体もない、主体もない、無意識もない、現実もない、夢もない。。
あると思ってるのが、夢と言うことだ。。ｗｗ
色即是空は真実不虚なり。。
これを否定して迷いたい人はどうぞご勝手に。。ｗ
あると思ってるのが、夢と言うことだ。。ｗｗ
色即是空は真実不虚なり。。
これを否定して迷いたい人はどうぞご勝手に。。ｗ
412 ：473：2012/08/26(日) 08:05:50.15 ID:RMYqMkYP
473はその領域ではなく無自覚の領域について語っています。
413 ：473：2012/08/26(日) 08:07:55.82 ID:RMYqMkYP
いちいちあると思うのは空想ですが、
あると思わなくても、現にあるんですね。
純然たる目覚め、悟りが不在である限り。
夢の中で夢が無いという夢をどうぞ見ていてください。
あると思わなくても、現にあるんですね。
純然たる目覚め、悟りが不在である限り。
夢の中で夢が無いという夢をどうぞ見ていてください。
無自覚もないのに・・・人類全体無自覚とか思い込んで、自分が教える人でいたいんだろうな。。
ご苦労なこった、まったく。。ｗｗ
ご苦労なこった、まったく。。ｗｗ
人がいる、が間違いなんだから、それについてどうこう考える、問題を作り出すが、二重の間違いだ。。ｗｗ
どうしても自分が教える人がいなきゃならんのだろうけどね、カルトの人にとっちゃ。。ｗｗ
どうしても自分が教える人がいなきゃならんのだろうけどね、カルトの人にとっちゃ。。ｗｗ
思考の中に実在はない
思考の外に実在があるだけ
たったそれだけ
思考の外に実在があるだけ
たったそれだけ
何か自覚したら悟りとか思ってる考えはどこから来るのだろう？ｗｗｗｗ
お釈迦様も言ってないし、どんな経典にもそんなのはない。。ｗｗｗｗ
クリのアホやコショーが言うこと事欠いて、心理学を持ち出したのを信じ込んじゃったんだろう。。ｗｗ
お釈迦様も言ってないし、どんな経典にもそんなのはない。。ｗｗｗｗ
クリのアホやコショーが言うこと事欠いて、心理学を持ち出したのを信じ込んじゃったんだろう。。ｗｗ
自分悟ってない、人並み以上に、病気で、カルトに洗脳されておかしくなってる人が、ここで、妄想演説に夢中になって、何になるんだろう。。ｗｗ
自分の治療が先だろう。。ｗｗ
病気治してから、なんか言えだよ。。ｗｗ
今の段階何っても、妄想なんだから。。ｗｗ
自分の治療が先だろう。。ｗｗ
病気治してから、なんか言えだよ。。ｗｗ
今の段階何っても、妄想なんだから。。ｗｗ
419 ：473：2012/08/26(日) 08:20:28.63 ID:RMYqMkYP
>>411
≫悟りもない、迷いもない、客体もない、主体もない、無意識もない、現実もない、夢もない。
とはいわれます。
が
≫あると思ってるのが、夢と言うことだ。
というのはちょっとニュアンスが違います。
あると思わなくても、瞑想のうちに自分が実際にそれにとらわれていると気づきます。
仏教を学び瞑想を実践する人で、あえてあると思う人はいないでしょう。
単に自身のあるがままのそれに直面するだけです。
そして教えどおりあるとは思わないでしょうし、また無いと思って抑圧もしないでしょう。
473もあると思ってはいませんし。ないというブッダの言葉は覚えていますが、実情としてあるというだけなんですね。
≫悟りもない、迷いもない、客体もない、主体もない、無意識もない、現実もない、夢もない。
これは「あると思わない」ことではなく、「現にそれを作っていることに目覚め、もう作らない」ことを示唆しています。
あると思わないだけなら誰にでもできます。
また、あると思っているわけではない人に、あなたはあると思っているからブッダの言葉に反している、などというきめつけをしてもしかたありません。
≫悟りもない、迷いもない、客体もない、主体もない、無意識もない、現実もない、夢もない。
とはいわれます。
が
≫あると思ってるのが、夢と言うことだ。
というのはちょっとニュアンスが違います。
あると思わなくても、瞑想のうちに自分が実際にそれにとらわれていると気づきます。
仏教を学び瞑想を実践する人で、あえてあると思う人はいないでしょう。
単に自身のあるがままのそれに直面するだけです。
そして教えどおりあるとは思わないでしょうし、また無いと思って抑圧もしないでしょう。
473もあると思ってはいませんし。ないというブッダの言葉は覚えていますが、実情としてあるというだけなんですね。
≫悟りもない、迷いもない、客体もない、主体もない、無意識もない、現実もない、夢もない。
これは「あると思わない」ことではなく、「現にそれを作っていることに目覚め、もう作らない」ことを示唆しています。
あると思わないだけなら誰にでもできます。
また、あると思っているわけではない人に、あなたはあると思っているからブッダの言葉に反している、などというきめつけをしてもしかたありません。
420 ：473：2012/08/26(日) 08:23:00.22 ID:RMYqMkYP
421 ：473：2012/08/26(日) 08:23:33.82 ID:RMYqMkYP
>>419
ｗｗｗｗ
自身のあるがままって、おまえの主観以外で何？
瞑想して、対象があったら、瞑想じゃなくて妄想。。ｗｗｗ
何にもないが三昧だ。。
三昧がなければ、認識が誤りと言うことがわからんだろう。。
妄想禅いくらやっても意味がない。。ｗｗｗ
ｗｗｗｗ
自身のあるがままって、おまえの主観以外で何？
瞑想して、対象があったら、瞑想じゃなくて妄想。。ｗｗｗ
何にもないが三昧だ。。
三昧がなければ、認識が誤りと言うことがわからんだろう。。
妄想禅いくらやっても意味がない。。ｗｗｗ
>>420
純然たる覚醒って、おまえのは言葉だけじゃないか。。ｗｗ
自分知らんのに、覚醒とか自覚とか言葉だけの嘘八百。。ｗｗｗ
純然たる覚醒が悟りか？
ちがうぞ・・碧眼の第三則を読んでみな。。ｗｗｗ
カルトを盲信して、自分確かめんのに正しいともい込んでる、と言う自覚が全くないな。。ｗｗ
純然たる覚醒って、おまえのは言葉だけじゃないか。。ｗｗ
自分知らんのに、覚醒とか自覚とか言葉だけの嘘八百。。ｗｗｗ
純然たる覚醒が悟りか？
ちがうぞ・・碧眼の第三則を読んでみな。。ｗｗｗ
カルトを盲信して、自分確かめんのに正しいともい込んでる、と言う自覚が全くないな。。ｗｗ
純然たる覚醒とか言ってるやつが、2ちゃんねるで自分ひけらかすのに夢中。。ｗｗｗ
425 ：風名 ◆9lH1ccVj/6 ：2012/08/26(日) 08:34:04.07 ID:NviobkJx
>>410
＞ >>253
は自己正当化の、現実逃避のトリックとして感心するできばえだった。
＞これは才能といえる。
スレ主ともども同種の人々に尊敬されるわけだ。
なるほど、>>253は「自己正当化」していたのか。
つまり、「正当」や「不正当」な自己があると貴方は考えていて、
>>253は「自己正当化」している側。
そして貴方は「自己正当化」していない側だということかな？
＞ >>253
は自己正当化の、現実逃避のトリックとして感心するできばえだった。
＞これは才能といえる。
スレ主ともども同種の人々に尊敬されるわけだ。
なるほど、>>253は「自己正当化」していたのか。
つまり、「正当」や「不正当」な自己があると貴方は考えていて、
>>253は「自己正当化」している側。
そして貴方は「自己正当化」していない側だということかな？
昨日の修行は割と死にそうになったから
今日の修行は軽めにしよう
ストレッチと筋トレもいいよ～
今日の修行は軽めにしよう
ストレッチと筋トレもいいよ～
あるいは自分を何者かと思いなす、何者かとみなしてしまうのが迷いだな。。
達磨不識。。
お前は誰かと聞かれて、知らんと言った。。
言い換えれば、自分を手放すことだ。。
自分大事に大事にじゃない、自説に妄執して、屁理屈こねてまで、守り通すってどこまで醜いんだか。。ｗ
放てば満てり・・それだけの話。。
達磨不識。。
お前は誰かと聞かれて、知らんと言った。。
言い換えれば、自分を手放すことだ。。
自分大事に大事にじゃない、自説に妄執して、屁理屈こねてまで、守り通すってどこまで醜いんだか。。ｗ
放てば満てり・・それだけの話。。
自己直面なんぞ、主観のお遊びでしかないのに、そんなことしか言えなかったクリはなんもわかってなかったということだ。。ｗｗ
仏教タイムズで、井上義衍師と対談したというがほんとうだろうか？
だれか、調べてくれんかなー？
クリは義衍氏師の言ってることがさっぱりわからなかったそうだ。。ｗｗ
仏教タイムズで、井上義衍師と対談したというがほんとうだろうか？
だれか、調べてくれんかなー？
クリは義衍氏師の言ってることがさっぱりわからなかったそうだ。。ｗｗ
いや、死にそうになるとね（オーバーだがｗ）
わけのわからんものにすがっちゃうよ
それで頑張れるというのはあるｗ
わけのわからんものにすがっちゃうよ
それで頑張れるというのはあるｗ
430 ：473：2012/08/26(日) 09:05:36.73 ID:RMYqMkYP
>>422
対象ではないのです。
あるがままの自分の認識は、主客の覚醒になります。
つまり、対象として自分を捕らえるのではなく、
主体と客体のの構造全体の覚醒です。
そしてそれは既に言語化できるレベルを超えており、各々が各々の覚醒によって直面するほかなく、
覚醒にいたる仕掛けを提示するだけです。
、、、という私の構造全体への覚醒、ということもありますが、基本的には、なになには無いのだ、なになにはあるのだ、
と夢を見てあるがままを抑圧しなければ、無意識に抑圧されていた恐怖なり、欲望なりが表出してきます。
その時に、対象として欲望を見ず、対象として恐怖を見ず、自らが欲望そのものであり恐怖そのものであるという了解があれば、
それこそ対象として見ないあるがままの自分への覚醒であり、あるがままのじぶんの受容であり、
体験ではなく現実としての三昧への扉でしょう。
対象として恐怖を見ない。だから恐怖は存在しない。この文脈では恐怖は存在しません。
しかし、恐怖は存在しないという思考は、当の本人の実際に活動している恐怖を抑圧してしまいます。この場合は恐怖はあるのです。
まず、対象としてでもいいから見出すために抑圧に気づき、表出を許さなければなりません。
対象ではないのです。
あるがままの自分の認識は、主客の覚醒になります。
つまり、対象として自分を捕らえるのではなく、
主体と客体のの構造全体の覚醒です。
そしてそれは既に言語化できるレベルを超えており、各々が各々の覚醒によって直面するほかなく、
覚醒にいたる仕掛けを提示するだけです。
、、、という私の構造全体への覚醒、ということもありますが、基本的には、なになには無いのだ、なになにはあるのだ、
と夢を見てあるがままを抑圧しなければ、無意識に抑圧されていた恐怖なり、欲望なりが表出してきます。
その時に、対象として欲望を見ず、対象として恐怖を見ず、自らが欲望そのものであり恐怖そのものであるという了解があれば、
それこそ対象として見ないあるがままの自分への覚醒であり、あるがままのじぶんの受容であり、
体験ではなく現実としての三昧への扉でしょう。
対象として恐怖を見ない。だから恐怖は存在しない。この文脈では恐怖は存在しません。
しかし、恐怖は存在しないという思考は、当の本人の実際に活動している恐怖を抑圧してしまいます。この場合は恐怖はあるのです。
まず、対象としてでもいいから見出すために抑圧に気づき、表出を許さなければなりません。
432 ：473：2012/08/26(日) 09:12:22.23 ID:RMYqMkYP
≫自己直面なんぞ、主観のお遊びでしかないのに
あなたの理解では、、、
クリシュナムルティを少しでも理解していればそうはならない。
対象だと認識されるものが当の本人の延長であり同一のものであるという理解、覚醒を説いた。
>>425
ただ起きていることを描写すれば、無自覚の行動が存在することを自我は認めたくないから
それを存在しないものとしてすべてが自分のコントロール内にあると感じたいというだけでしょう。
瞑想者にとっては、意識が正当であり、無自覚が不正当です。
でも、この場合のニュアンスは、人間関係において自己の言動に直面したくないからなかったことにして責任放棄、罪悪感の放棄を
しており、同様のニーズを持つ人々からは受けはいいでしょう、というようないわゆる人間関係の正当性です。
≫自己正当化しない側。
自分が何をしているか、どういう人はどのように感じてどのように返してくるか、
それら全てをあるがままに学びたいものです。
自分を、他人を美化したり、悪く見たりすれば、混乱は深まる一方ですから。
自分のしたことは正確に認識しておきたいです。
あなたの理解では、、、
クリシュナムルティを少しでも理解していればそうはならない。
対象だと認識されるものが当の本人の延長であり同一のものであるという理解、覚醒を説いた。
>>425
ただ起きていることを描写すれば、無自覚の行動が存在することを自我は認めたくないから
それを存在しないものとしてすべてが自分のコントロール内にあると感じたいというだけでしょう。
瞑想者にとっては、意識が正当であり、無自覚が不正当です。
でも、この場合のニュアンスは、人間関係において自己の言動に直面したくないからなかったことにして責任放棄、罪悪感の放棄を
しており、同様のニーズを持つ人々からは受けはいいでしょう、というようないわゆる人間関係の正当性です。
≫自己正当化しない側。
自分が何をしているか、どういう人はどのように感じてどのように返してくるか、
それら全てをあるがままに学びたいものです。
自分を、他人を美化したり、悪く見たりすれば、混乱は深まる一方ですから。
自分のしたことは正確に認識しておきたいです。
体と精神を鍛えるごとに恐怖はなくなるのである
当たり前なのであるｗ
当たり前なのであるｗ
>>432
正しい認識なんてものがあると思ってる＝妄想宇宙の人。。ｗｗ
正しい認識なんてものがあると思ってる＝妄想宇宙の人。。ｗｗ
435 ：473：2012/08/26(日) 09:21:21.69 ID:RMYqMkYP
まず人は
なになにがない、なになにがある、何々がないというのは間違ってる、何々があるというのは間違っている
という思想や白昼夢を捨てて、
対象として認識される恐怖や欲望を抑圧することをやめることからはじめなければならない。
≫自己直面なんぞ、主観のお遊びでしかない
主観が直面「しようとする」わけではない。誰がそんな意味で述べるのか。考えうる限り最も低い意味で捉えて反発している。
抑圧しなければ自己は勝手に沸いてくる。
あらゆる執着から恐怖と欲望の群れが押し寄せてくる。
そこで初めて、クリシュナムルティがよく言うように、恐怖を見るのではなく、あなたが恐怖なのだ、対象としてみるのではなく
あるがままの（あなたー恐怖）という構造そのものに目覚めなさい。となる。
ここにおいて主観と恐怖は別々のものではないと認識される。
しかし、それは最初の段階でおきることではない。
なになにがない、なになにがある、何々がないというのは間違ってる、何々があるというのは間違っている
という思想や白昼夢を捨てて、
対象として認識される恐怖や欲望を抑圧することをやめることからはじめなければならない。
≫自己直面なんぞ、主観のお遊びでしかない
主観が直面「しようとする」わけではない。誰がそんな意味で述べるのか。考えうる限り最も低い意味で捉えて反発している。
抑圧しなければ自己は勝手に沸いてくる。
あらゆる執着から恐怖と欲望の群れが押し寄せてくる。
そこで初めて、クリシュナムルティがよく言うように、恐怖を見るのではなく、あなたが恐怖なのだ、対象としてみるのではなく
あるがままの（あなたー恐怖）という構造そのものに目覚めなさい。となる。
ここにおいて主観と恐怖は別々のものではないと認識される。
しかし、それは最初の段階でおきることではない。
436 ：473：2012/08/26(日) 09:25:14.85 ID:RMYqMkYP
≫何にもないが三昧だ
あなたは当たり前に生き残り、何も無いという夢、何も無いという体験。
安易な逃避。
何もないではなく、あなたがなければ、無。
あなたは当たり前に生き残り、何も無いという夢、何も無いという体験。
安易な逃避。
何もないではなく、あなたがなければ、無。
とにかく、ここで妄想垂れ流すことが、病気の症状なんだから、止めた方がいいんでないかなー。。
自分認めてくれ病だろう。。ｗｗ
やめられないとまらない、で、みんなのはた迷惑。。
じぶんは、何か教えている、意義のあることやってるつもりなんだろうから、無理なのか。。
やっぱ医者行かんと無理なんだろうな。。ｗｗ
自分認めてくれ病だろう。。ｗｗ
やめられないとまらない、で、みんなのはた迷惑。。
じぶんは、何か教えている、意義のあることやってるつもりなんだろうから、無理なのか。。
やっぱ医者行かんと無理なんだろうな。。ｗｗ
>>435
ま、とにかく病気をまず自覚して、治せや。。ｗｗ
ま、とにかく病気をまず自覚して、治せや。。ｗｗ
473さんはあぼーんすることにした。
あぁすっきり。
あぁすっきり。
440 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 09:34:10.57 ID:AtdX+JPT
権力欲、食欲、性欲、とか欲望は人間には自然なこと
だけど人間に自然なことやってたんじゃ輪廻するだけ
解脱するためには人間にとって不自然なことをやらねばならないのである
だけど人間に自然なことやってたんじゃ輪廻するだけ
解脱するためには人間にとって不自然なことをやらねばならないのである
魚がオレを見つけると、エサをねだってくる。。ｗｗ
マテとか躾けられんものかなー。。ｗ
マテとか躾けられんものかなー。。ｗ
はじめ人間ギャートルズとかルパン三世とかやってたらみたい。。ｗｗ
最近のはよくわからんからいい。。ｗｗ
昔民放で、「宇宙をかける少女」って見ちゃってたけど。。ｗｗ
最近のはよくわからんからいい。。ｗｗ
昔民放で、「宇宙をかける少女」って見ちゃってたけど。。ｗｗ
あとはケロロ軍曹くらいかなー。。ｗ
>>444
ルパン三世はずっとループでやってたけど今ストップしてるねｗ
はじめ人間ギャートルズもやってたｗ
最終回はブンメイがやってきて、土地を勝手に柵で囲って
「ここは俺の土地だ」って言い出して農耕始めるんだよね。
今NTVでやってるけど、今週からアニマで始まった「宇宙兄弟」はおすすめ
ルパン三世はずっとループでやってたけど今ストップしてるねｗ
はじめ人間ギャートルズもやってたｗ
最終回はブンメイがやってきて、土地を勝手に柵で囲って
「ここは俺の土地だ」って言い出して農耕始めるんだよね。
今NTVでやってるけど、今週からアニマで始まった「宇宙兄弟」はおすすめ
447 ：ama ◆BmUbLWewsM ：2012/08/26(日) 10:41:55.41 ID:syO5I3cG
>>299
いえ、誰もが本当は、自我が作り出す二元世界の住人ではないという意味です。
二元は記憶の中にしかないですよね？
振り返ったときだけ、右とか左とか、良いとか悪いとかがありません？
今においてはこれひとつだけでは？
もちろん、振り返ることは、生活するうえでなくてはならない便利な自我の機能です。
ただ余計なことはせずにその機能を便利なことだけに使えばいいのですね。
とはいえ、余計なことも思わずやってしまったりもします。
余計なことしたことをこれまた良いとか悪いとかしてしまったり・・・。
まあきりがないのですが、それが自我というものですから、
これまた、それだけのことなんですね。
やってもいいしやらなくてもいい。
一瞬一瞬これぽっきりでこれしかないので実際には一元が本当のことで、
二元はそのように見えるだけのこと、なんですね。
そのように見えるだけのことも、これまた現実なわけですから、
一元は即二元であり、二元は即一元なわけです。
（すみません、聞かれてないことまでしゃべってますね。（笑））
いえ、誰もが本当は、自我が作り出す二元世界の住人ではないという意味です。
二元は記憶の中にしかないですよね？
振り返ったときだけ、右とか左とか、良いとか悪いとかがありません？
今においてはこれひとつだけでは？
もちろん、振り返ることは、生活するうえでなくてはならない便利な自我の機能です。
ただ余計なことはせずにその機能を便利なことだけに使えばいいのですね。
とはいえ、余計なことも思わずやってしまったりもします。
余計なことしたことをこれまた良いとか悪いとかしてしまったり・・・。
まあきりがないのですが、それが自我というものですから、
これまた、それだけのことなんですね。
やってもいいしやらなくてもいい。
一瞬一瞬これぽっきりでこれしかないので実際には一元が本当のことで、
二元はそのように見えるだけのこと、なんですね。
そのように見えるだけのことも、これまた現実なわけですから、
一元は即二元であり、二元は即一元なわけです。
（すみません、聞かれてないことまでしゃべってますね。（笑））
>>382-383
つまりその主体には無数の罠のようなものがあり、覚醒がなければ体験もそれの作り出した罠。
主体は無数の表層意識から無意識まで深く根ざしていておいそれと覚醒は起こらない。
つまり、表層で気づいた程度ではそれも罠の一つにかかっただけの話だ。
すべての表層、無意識の束縛に覚醒がなければ解脱は起こらない。
そして大抵の人々は無意識に縛られてることを知らない。
初期の主体を気づく段階は表層での気づきでしかなく無意識にまだ束縛が残っており
この段階で禅やなんらかの体験をしてもそれは無意識による束縛から逃れられない。
しかし、おぼろげながらも解脱したがっている。
大抵の人々は体験、現実、真実を混同している。
>>385
なるほど、単なる体験とは空想のことか。
つまりその主体には無数の罠のようなものがあり、覚醒がなければ体験もそれの作り出した罠。
主体は無数の表層意識から無意識まで深く根ざしていておいそれと覚醒は起こらない。
つまり、表層で気づいた程度ではそれも罠の一つにかかっただけの話だ。
すべての表層、無意識の束縛に覚醒がなければ解脱は起こらない。
そして大抵の人々は無意識に縛られてることを知らない。
初期の主体を気づく段階は表層での気づきでしかなく無意識にまだ束縛が残っており
この段階で禅やなんらかの体験をしてもそれは無意識による束縛から逃れられない。
しかし、おぼろげながらも解脱したがっている。
大抵の人々は体験、現実、真実を混同している。
>>385
なるほど、単なる体験とは空想のことか。
450 ：ama ◆BmUbLWewsM ：2012/08/26(日) 11:35:08.72 ID:syO5I3cG
>>331
分かりやすい解説をありがとうございます。
つまり観念的な悟りみたいなものですね。
「あるがまま」という観念を持ち続けないと安心できない・・・、とそんな感じでしょうか・・・。
>>387
> amaさんは、どんなアニメが好きなんだろう？
宮崎アニメは全部好きです。
ガンダムはやっぱり初期のものがいいですね。
ガラスの仮面はいっぱい泣きました。
赤毛のアンもいっぱい泣きました。
修羅の刻は熱いですね。
けいおん！は途中で死にそうになりました。（笑）
はじめ人間ギャートルズ、なつかしいですねぇ。
分かりやすい解説をありがとうございます。
つまり観念的な悟りみたいなものですね。
「あるがまま」という観念を持ち続けないと安心できない・・・、とそんな感じでしょうか・・・。
>>387
> amaさんは、どんなアニメが好きなんだろう？
宮崎アニメは全部好きです。
ガンダムはやっぱり初期のものがいいですね。
ガラスの仮面はいっぱい泣きました。
赤毛のアンもいっぱい泣きました。
修羅の刻は熱いですね。
けいおん！は途中で死にそうになりました。（笑）
はじめ人間ギャートルズ、なつかしいですねぇ。
無知があるため潜在的形成力がある。それは識別作用になってあらわれる。
心と体、精神と物質。この心と肉体によって眼・耳・鼻・舌・身・意がある。
これらは感受機能で対象との接触がある。それによって感受作用がある。
この感受作用には盲目的衝動、妄執、（渇き）などの要素がある。この妄執
などによって執着が生まれる。それは生存への渇きであり、再び生まれるる
エネルギーである。そして生は常に無常にさらされるので老いと死がある。
心と体、精神と物質。この心と肉体によって眼・耳・鼻・舌・身・意がある。
これらは感受機能で対象との接触がある。それによって感受作用がある。
この感受作用には盲目的衝動、妄執、（渇き）などの要素がある。この妄執
などによって執着が生まれる。それは生存への渇きであり、再び生まれるる
エネルギーである。そして生は常に無常にさらされるので老いと死がある。
>>428
まじでー？ 気が向いたら調べてみる。
義衍老師とクリシュナムルティ対談してたんだ。
義衍老師は最初なんていってるかわからんもんねｗ
>>430
違うかもしれんがろんが言ってるのは４７３の言う、
表層、無意識に根ざした主体の束縛を「ある」か、
それとも、そういったものは「ない」かってことじゃない？
「ない」なら何もないんだから分析も言及もできないよね。
「ない」んだから。 ちがうかな？ｗ
４７３はろんを「ない」と思ってると言うし、
ろんは４７３の言説を「ある」と、思ってると言うし、
どっちなんだろうね。
前も言ったけど、この争い自体は言葉を使う以上いつまでたっても二元の域をでないよね。
人間自体が言葉という二元の限界のあるものをメインにコミュニケーションしてるからかな。
現実によく「それ」って指さされて、「ちがうそれだよそれ！」
「は？どれだよ」 「だからそれだって」 みたいな争いあるよねｗ
まじでー？ 気が向いたら調べてみる。
義衍老師とクリシュナムルティ対談してたんだ。
義衍老師は最初なんていってるかわからんもんねｗ
>>430
違うかもしれんがろんが言ってるのは４７３の言う、
表層、無意識に根ざした主体の束縛を「ある」か、
それとも、そういったものは「ない」かってことじゃない？
「ない」なら何もないんだから分析も言及もできないよね。
「ない」んだから。 ちがうかな？ｗ
４７３はろんを「ない」と思ってると言うし、
ろんは４７３の言説を「ある」と、思ってると言うし、
どっちなんだろうね。
前も言ったけど、この争い自体は言葉を使う以上いつまでたっても二元の域をでないよね。
人間自体が言葉という二元の限界のあるものをメインにコミュニケーションしてるからかな。
現実によく「それ」って指さされて、「ちがうそれだよそれ！」
「は？どれだよ」 「だからそれだって」 みたいな争いあるよねｗ
>>477
なるほど、分かり易い。
＞ろんへ
ろんは「ない」っていってんだから自分自身ももちろん「ない」んでしょ？
４７３は主体と客体と束縛と覚醒があって主体は無意識にも深く根ざしてて、
と事細かに説明してるくらいだから「ある」と少なくとも思ってるじゃん？
じゃあ一体ろんは４７３と言い争って何がしたいの？
スレ立てたのがろんとはいえ、ここまで何スレにもわたって二人の言い争いで埋めてるんだからこのことに言及してもいいんじゃない？
おれは「ない」と言ってるろんがすいませんって謝ったら終まいだと思うんだがな～。それも「ない」んでしょ？
それとも接化しようとしてるなら話は違うけど。
接化にしても結果、４７３はろん自体を否定してるから難しいんじゃないのか。何年続けるつもりだよｗ
なるほど、分かり易い。
＞ろんへ
ろんは「ない」っていってんだから自分自身ももちろん「ない」んでしょ？
４７３は主体と客体と束縛と覚醒があって主体は無意識にも深く根ざしてて、
と事細かに説明してるくらいだから「ある」と少なくとも思ってるじゃん？
じゃあ一体ろんは４７３と言い争って何がしたいの？
スレ立てたのがろんとはいえ、ここまで何スレにもわたって二人の言い争いで埋めてるんだからこのことに言及してもいいんじゃない？
おれは「ない」と言ってるろんがすいませんって謝ったら終まいだと思うんだがな～。それも「ない」んでしょ？
それとも接化しようとしてるなら話は違うけど。
接化にしても結果、４７３はろん自体を否定してるから難しいんじゃないのか。何年続けるつもりだよｗ
>>447だったｗ
>>428
クリシュナムルティは誰に対しても語るだけだからな
最初から自分の答えを持っている問を相手に投げかけて、相手の答えを否定するんだから質が悪い
そのくせそれを議論と称する
おまけにコピーはみんな同じやり方をするからなお質が悪いｗ
クリシュナムルティは誰に対しても語るだけだからな
最初から自分の答えを持っている問を相手に投げかけて、相手の答えを否定するんだから質が悪い
そのくせそれを議論と称する
おまけにコピーはみんな同じやり方をするからなお質が悪いｗ
>>450
そうかー、けっこう泣くんですね。。ｗ
ガラスの仮面は、ケロロ軍曹がパロってた時爆笑だったなー。。
「夏美、舞台に賭ける青春」というタイトルだったかなー。。
ガンダム・ユニコーンは、逆シャアの続きで、ミネバ・ザビとか出てくるから、面白いですよ。。
けいおんは見てないなー、どうして死にそうになるんだろう？ｗｗ
そうかー、けっこう泣くんですね。。ｗ
ガラスの仮面は、ケロロ軍曹がパロってた時爆笑だったなー。。
「夏美、舞台に賭ける青春」というタイトルだったかなー。。
ガンダム・ユニコーンは、逆シャアの続きで、ミネバ・ザビとか出てくるから、面白いですよ。。
けいおんは見てないなー、どうして死にそうになるんだろう？ｗｗ
>>453
無意識がないなんて言っとらんよ。。ｗ
けど、無意識を問題にしたフロイト自体が、精神病者だけを問題にしてたわけだからね。。
健常者は関係ないのよ。。
あったとしても、そんなに問題にはならん。。
昼間の思考想念の残滓に過ぎんからね、無意識なんぞ。。
473は、無意識無意識言っても、ぜんぜん病気が治らんから、無意識叫ぶより、病院行った方がいいだろう。。ｗｗｗ
自覚とか覚醒とか、マトモに坐ってれば、自然とそうなるし、無意識にも気づく。。
無意識があるよあるよって、人に教えてどうなるんだか、不明。。
ただ自分がヤパイと思ってることの投影に過ぎんのだろう。。ｗｗ
主客と言うのはもともとない。。
花を見ている時には花があるだけ、見ている主体は意識されない。。
花が見える限りは、主体があるのだろうと、みなしているだけ。。
鏡が自らを見ることができないように、主体を直接知ることはできない。。
あくまでも意識されるものがあるからするものがあるだろうということでしかない。。
道元も現成公案でそう言っている。。
無意識がないなんて言っとらんよ。。ｗ
けど、無意識を問題にしたフロイト自体が、精神病者だけを問題にしてたわけだからね。。
健常者は関係ないのよ。。
あったとしても、そんなに問題にはならん。。
昼間の思考想念の残滓に過ぎんからね、無意識なんぞ。。
473は、無意識無意識言っても、ぜんぜん病気が治らんから、無意識叫ぶより、病院行った方がいいだろう。。ｗｗｗ
自覚とか覚醒とか、マトモに坐ってれば、自然とそうなるし、無意識にも気づく。。
無意識があるよあるよって、人に教えてどうなるんだか、不明。。
ただ自分がヤパイと思ってることの投影に過ぎんのだろう。。ｗｗ
主客と言うのはもともとない。。
花を見ている時には花があるだけ、見ている主体は意識されない。。
花が見える限りは、主体があるのだろうと、みなしているだけ。。
鏡が自らを見ることができないように、主体を直接知ることはできない。。
あくまでも意識されるものがあるからするものがあるだろうということでしかない。。
道元も現成公案でそう言っている。。
もっと言えば、無意識に影響されたとして、それはそれでいいのよ。。
どうあったら、いかんなんてものは、なんにもない。。
社会生活が送れるか否かが社会的には問題になるだろうが、それも仏法からしたら法だからな。。
病も法、狂いも法、そのままで解決しているということ。。
それ問題にするのが、自我の迷いだというだけ。。
どうあったら、いかんなんてものは、なんにもない。。
社会生活が送れるか否かが社会的には問題になるだろうが、それも仏法からしたら法だからな。。
病も法、狂いも法、そのままで解決しているということ。。
それ問題にするのが、自我の迷いだというだけ。。
自分と言うものに限らず、なんであれわからないものだ。。
私は～だと思う、この～だは、社会的な言語観念の他に、当てはめられるものがあろうか？
社会的言語観念が、すべて借り物、社会的構築物に過ぎんとしたら、そうした言語観念の外では何もわからんと言うことだ。。
わからんが本当だ、何かわかるはウソ・・自分を何者かと思い込んだら、不可と言うことだ。。
私は～だと思う、この～だは、社会的な言語観念の他に、当てはめられるものがあろうか？
社会的言語観念が、すべて借り物、社会的構築物に過ぎんとしたら、そうした言語観念の外では何もわからんと言うことだ。。
わからんが本当だ、何かわかるはウソ・・自分を何者かと思い込んだら、不可と言うことだ。。
無意識も無｡
意識も無｡
その二つを超越した先にあるのが、菩薩というもの｡だから本来、意識、無意識も無｡
意識も無｡
その二つを超越した先にあるのが、菩薩というもの｡だから本来、意識、無意識も無｡
>>460>>461 全部無だけど、善は構築されていきませんか？
何かは分からないけど、何かが善として構築されゆきませんか？
善の外に出たら悪になると思うのですが？悪と見ているのですか？あなたの考え危険ですよ！
何かは分からないけど、何かが善として構築されゆきませんか？
善の外に出たら悪になると思うのですが？悪と見ているのですか？あなたの考え危険ですよ！
魔神ブウの悪みたいだな｡
あれになったら手をつけられないからな｡
悪に染まったら輪廻の中で死を迎えるまで抜け出せなくなる｡新興宗教の大川さんによればニーチェは地獄で苦しみを受けている｡
あれになったら手をつけられないからな｡
悪に染まったら輪廻の中で死を迎えるまで抜け出せなくなる｡新興宗教の大川さんによればニーチェは地獄で苦しみを受けている｡
おまいら解脱とかまじめに考えてるんだな、感心するわ。
みなさんわらうかもしれないけど、生活の中には心が分離してしまう状態がある。
遅れてはいけないのに車が込んでいる時、いらいらいしてもしかたない、リラックス
しなくちゃ。でもいらいらいしている。そんなとき、私は意味のない言葉マントラを
唱えるんだ。時間を決めてね。ずーとしててもいけない。また意味の有る言葉でもいけない。
落ち着くいかんより混乱しているのは自分の心が分離した過程そのものだと気づくことによって
心の分離という危険から回避する。これは指摘されてもなかなかわからないことなんだ。
自分で理性めいていていもそのつもりでも根拠のないなになにしなくちゃどうあらなくちゃ
いう固定された潜在意識の暴走（顕在化）ってことがある。それを理性だとか自意識だとか
おもっちゃだめなんだね。心の中で10数えるだけでもいい。マントラでもいい。
けっこう大事だよ。
遅れてはいけないのに車が込んでいる時、いらいらいしてもしかたない、リラックス
しなくちゃ。でもいらいらいしている。そんなとき、私は意味のない言葉マントラを
唱えるんだ。時間を決めてね。ずーとしててもいけない。また意味の有る言葉でもいけない。
落ち着くいかんより混乱しているのは自分の心が分離した過程そのものだと気づくことによって
心の分離という危険から回避する。これは指摘されてもなかなかわからないことなんだ。
自分で理性めいていていもそのつもりでも根拠のないなになにしなくちゃどうあらなくちゃ
いう固定された潜在意識の暴走（顕在化）ってことがある。それを理性だとか自意識だとか
おもっちゃだめなんだね。心の中で10数えるだけでもいい。マントラでもいい。
けっこう大事だよ。
>>459
一日100回以上手を洗わずに居られない人とか、クスリが止められないとか、
借金してまで買い物をしないでいられない人なんかを、
ま、それも法だからいいんじゃないってのはどうかと思うけどｗ
本人たちは苦しんでるわけだからね
一日100回以上手を洗わずに居られない人とか、クスリが止められないとか、
借金してまで買い物をしないでいられない人なんかを、
ま、それも法だからいいんじゃないってのはどうかと思うけどｗ
本人たちは苦しんでるわけだからね
>>469
読んだ本の書名も言えんのか。。ｗｗ
読んだ本の書名も言えんのか。。ｗｗ
471 ：風名 ◆9lH1ccVj/6 ：2012/08/26(日) 16:03:05.31 ID:NviobkJx
「あるがまま」は「あるがまま」であり、「あるがまま」は全てを包括するのだが、
人はともすれば「あるがまま」も「これが、あるがまま、これは、あるがままじゃない」と定義したがる。
そして、それも「あるがまま」に含まれる。
人はともすれば「あるがまま」も「これが、あるがまま、これは、あるがままじゃない」と定義したがる。
そして、それも「あるがまま」に含まれる。
>>472
ほとんど知ってるよ。。
ほとんど知ってるよ。。
474 ：473：2012/08/26(日) 16:17:48.84 ID:RMYqMkYP
ama- ほんとうは、
ろん- もともと
それらは彼ら自身の実際のありざまとは関係ない、憶測の、哲学の、白昼夢の世界である。
夢の中で哲学をして、夢の外にいるという夢を見ている。
まずはそれをやめることです、
主体がみられるものであり、主体と客体の区別は自らが作っていると気づくほどの目覚めにおいて、
主客は存在しない。
ほんとうは、とか、もともと、ではなくその目覚めにあって存在しないのです。
また覚醒の不在、悟りの不在において、それは幻として存在します。夢としてあるのです。
無意識、覚醒の欠如は夢を生み出し、自分をその夢だと思い込んでしまいます。
その自覚が肝要です。
主客が無いというのは主客にとらわれている人が哲学することではなく、
単にそれが虚構であると覚醒することを示唆します。
恐怖や欲望だけでなく、いかなる対象もあなたの主体と異なるものではなく、同じものの側面に過ぎない。
その全体像に覚醒したとき主体は存在しない。
少なくとも、客体と対応した主体が消滅し、部分的に「はじめからなにもなかった」、を体現することになる。
ろん- もともと
それらは彼ら自身の実際のありざまとは関係ない、憶測の、哲学の、白昼夢の世界である。
夢の中で哲学をして、夢の外にいるという夢を見ている。
まずはそれをやめることです、
主体がみられるものであり、主体と客体の区別は自らが作っていると気づくほどの目覚めにおいて、
主客は存在しない。
ほんとうは、とか、もともと、ではなくその目覚めにあって存在しないのです。
また覚醒の不在、悟りの不在において、それは幻として存在します。夢としてあるのです。
無意識、覚醒の欠如は夢を生み出し、自分をその夢だと思い込んでしまいます。
その自覚が肝要です。
主客が無いというのは主客にとらわれている人が哲学することではなく、
単にそれが虚構であると覚醒することを示唆します。
恐怖や欲望だけでなく、いかなる対象もあなたの主体と異なるものではなく、同じものの側面に過ぎない。
その全体像に覚醒したとき主体は存在しない。
少なくとも、客体と対応した主体が消滅し、部分的に「はじめからなにもなかった」、を体現することになる。
476 ：473：2012/08/26(日) 16:22:34.50 ID:RMYqMkYP
少なくとも、客体と対応した主体が消滅し、部分的に「はじめからなにもなかった」、を体現することになる。
部分的にひとつであること、愛、目的なき行動、を体現する。
≫あるがまま
あるがままというのは、主体―客体の関係で、私自身が、あなた自身が、実際に、捉えない。
という、目覚めの境地であり、それは一般化できる哲学ではありません。
目覚めていれば、その時あるがままだし、主客のかんけいにおける覚醒が失われていればそのときはあるがままではない。
哲学者は死んだ理論を述べる。
求道者はそれらは覚醒の有無によって、実際に体現したり失ったりするものだと捉える。
部分的にひとつであること、愛、目的なき行動、を体現する。
≫あるがまま
あるがままというのは、主体―客体の関係で、私自身が、あなた自身が、実際に、捉えない。
という、目覚めの境地であり、それは一般化できる哲学ではありません。
目覚めていれば、その時あるがままだし、主客のかんけいにおける覚醒が失われていればそのときはあるがままではない。
哲学者は死んだ理論を述べる。
求道者はそれらは覚醒の有無によって、実際に体現したり失ったりするものだと捉える。
人間の心理の巧妙さって結構すごい。しない為にはすっごく理屈をこねる。忙しいくらいに。
坐ってあるがままっていいなとおもったら何度でも坐ればいい。要は幸せになれば
いいのだから。怠慢は精神的な病の元であることは僕は良く知っている。コントロール
できるところはコントロールした方が幸せになるに決まっている。餃子鼻で食うわけには
いかない、ちゃんと口でたべる。ｗ良くかんだ方がいい。いろいろある。やるだけ。
すごい努力してるのに勉強できないとかそりゃなにかある。勉強しない為の理屈が半端
じゃないわけ。普段遊んでて、起こられるからやらなきゃって少ない宿題やる方ができちゃう。
これも法の一つ？優先順位がわかっていてもわからないふりも続ければ本当にわからなくなる。
しばらく得意なこと、意地のあること続けないと心の病は治る契機をもたない。集中できるようになれば回復の
チャンスだ。（いいわけ意外だが。）それがわかれば、
精神病でもよくならないはずはない。逆に健常者にも入り口は開いている。だから警戒されるんだろうけどねｗ。
坐ってあるがままっていいなとおもったら何度でも坐ればいい。要は幸せになれば
いいのだから。怠慢は精神的な病の元であることは僕は良く知っている。コントロール
できるところはコントロールした方が幸せになるに決まっている。餃子鼻で食うわけには
いかない、ちゃんと口でたべる。ｗ良くかんだ方がいい。いろいろある。やるだけ。
すごい努力してるのに勉強できないとかそりゃなにかある。勉強しない為の理屈が半端
じゃないわけ。普段遊んでて、起こられるからやらなきゃって少ない宿題やる方ができちゃう。
これも法の一つ？優先順位がわかっていてもわからないふりも続ければ本当にわからなくなる。
しばらく得意なこと、意地のあること続けないと心の病は治る契機をもたない。集中できるようになれば回復の
チャンスだ。（いいわけ意外だが。）それがわかれば、
精神病でもよくならないはずはない。逆に健常者にも入り口は開いている。だから警戒されるんだろうけどねｗ。
結局のところ、なぜろんは473との議論をやめられないか、なぜ473は書き込みを止められないか、
ってあたりが二人の無意識の問題に引っかかってくるからだろうな
ってあたりが二人の無意識の問題に引っかかってくるからだろうな
479 ：473：2012/08/26(日) 16:28:13.69 ID:RMYqMkYP
哲学者は死んだ結論を述べる。結論は夢になり眠りを引き起こすだけだ。
求道者はそれらは覚醒の有無によって、実際に体現したり失ったりするものだと捉える。
>>475
主体の感覚が欠如して常時外界に投影せざるをえない、自己愛性異常人格者だからかなあ。
自分が、とか、まして自分が無意識とか、そういう方向に思索する能力が死んでいる。
そしてそういう人が多数派という恐ろ、楽しいスレ。
求道者はそれらは覚醒の有無によって、実際に体現したり失ったりするものだと捉える。
>>475
主体の感覚が欠如して常時外界に投影せざるをえない、自己愛性異常人格者だからかなあ。
自分が、とか、まして自分が無意識とか、そういう方向に思索する能力が死んでいる。
そしてそういう人が多数派という恐ろ、楽しいスレ。
481 ：風名 ◆9lH1ccVj/6 ：2012/08/26(日) 16:34:23.17 ID:NviobkJx
定食屋のおばちゃん
ジャンボ旅客機のパイロット
そのパイロットの息子
その息子の好きなアニメ
夕暮れ時のプラットフォーム
そこでみた夕方の街のビルの影
差し込む光
オレンジ色の空に消えそうなアドバルーン
焼きとうもろこしの匂い
道の傍らに佇む空き缶
ジャンボ旅客機のパイロット
そのパイロットの息子
その息子の好きなアニメ
夕暮れ時のプラットフォーム
そこでみた夕方の街のビルの影
差し込む光
オレンジ色の空に消えそうなアドバルーン
焼きとうもろこしの匂い
道の傍らに佇む空き缶
483 ：473：2012/08/26(日) 16:36:12.06 ID:RMYqMkYP
>>478
書き込んじゃいけないわけじゃないですが、あるがままを体現していない、悟りを体現していないことはその通りで、
あるがままを体現しないような書き込みが自分にどんな影響を与えているのか。
などそういった内面の問題は意識しています。
あらゆる無意識、あらゆる思考ははあるがままと対立します。
そしてみなそれぞれをれを言動で表現しているのですが、その言動をやめればどうなる、というより、
その言動の前後と最中において気づいていること。
それが根へ連れて行ってくれると思います。
なんにせよ宗教に結論は通用しません。今覚醒があり、無意識無自覚が不在であることだけが真理の体現、一元性の体現です。
書き込んじゃいけないわけじゃないですが、あるがままを体現していない、悟りを体現していないことはその通りで、
あるがままを体現しないような書き込みが自分にどんな影響を与えているのか。
などそういった内面の問題は意識しています。
あらゆる無意識、あらゆる思考ははあるがままと対立します。
そしてみなそれぞれをれを言動で表現しているのですが、その言動をやめればどうなる、というより、
その言動の前後と最中において気づいていること。
それが根へ連れて行ってくれると思います。
なんにせよ宗教に結論は通用しません。今覚醒があり、無意識無自覚が不在であることだけが真理の体現、一元性の体現です。
>>480
フロイトが挙げた“言い間違い”の例を知らないのかｗ
フロイトが挙げた“言い間違い”の例を知らないのかｗ
485 ：473：2012/08/26(日) 16:45:24.30 ID:RMYqMkYP
>>482
お詳しいですね。境界性のほうかもしれません。
表面的に自己愛性人格障害と合致するところはありますね。
しかし、これはあるがままの自分の、ありふれた恐怖や欲望と直面するが故の、
意識からあふれる他者を必要としない健全な自己愛であるかもしれません。
宗教の視点でなく、フロイトや精神医学の観点だけで悟った人を分類するとけっこう悲惨な結果が出るかもしれません。
お詳しいですね。境界性のほうかもしれません。
表面的に自己愛性人格障害と合致するところはありますね。
しかし、これはあるがままの自分の、ありふれた恐怖や欲望と直面するが故の、
意識からあふれる他者を必要としない健全な自己愛であるかもしれません。
宗教の視点でなく、フロイトや精神医学の観点だけで悟った人を分類するとけっこう悲惨な結果が出るかもしれません。
>>485
だから、はやく病院行けって。。ｗｗ
だから、はやく病院行けって。。ｗｗ
>>483
思考は単なる脳の機能だからそれ自体には志向性はない
ただ条件反射で動くだけだ
問題なのは思考を操作する条件付けされた意識のほうで、つまりこれが心だな
意識は自分の触れたくないもの、見たくないものを無意識へと抑圧してしまう
この過程は条件付けによって自動化されている
気づくべきはこの脳による自動化であり、その条件付けの原因を探ることだろうなｗ
思考は単なる脳の機能だからそれ自体には志向性はない
ただ条件反射で動くだけだ
問題なのは思考を操作する条件付けされた意識のほうで、つまりこれが心だな
意識は自分の触れたくないもの、見たくないものを無意識へと抑圧してしまう
この過程は条件付けによって自動化されている
気づくべきはこの脳による自動化であり、その条件付けの原因を探ることだろうなｗ
>>485
>しかし、これはあるがままの自分の、ありふれた恐怖や欲望と直面するが故の、
>意識からあふれる他者を必要としない健全な自己愛であるかもしれません。
自己愛の健全性はアイデンティティが確立していなければ育たない
したがって自我を無とする悟りに自己愛は無関係であるｗ
>しかし、これはあるがままの自分の、ありふれた恐怖や欲望と直面するが故の、
>意識からあふれる他者を必要としない健全な自己愛であるかもしれません。
自己愛の健全性はアイデンティティが確立していなければ育たない
したがって自我を無とする悟りに自己愛は無関係であるｗ
473さんグルジェフの本買いましたよ｡
青色の表紙の本と
緑色の表紙の本を
青色の表紙の本と
緑色の表紙の本を
>>489
だけど、精神科医じゃないと、治療はできんからね。。ｗｗ
自覚すればいいとか言ってるアホは何にも知らんの。。ｗｗ
自覚できんのが無意識なんだから。。ｗｗ
だから、473ははよ病院行くべきだって言ってんの。。ｗｗ
だけど、精神科医じゃないと、治療はできんからね。。ｗｗ
自覚すればいいとか言ってるアホは何にも知らんの。。ｗｗ
自覚できんのが無意識なんだから。。ｗｗ
だから、473ははよ病院行くべきだって言ってんの。。ｗｗ
河合はユング派かｗ
>>492
書き込みがある段階から幼稚化するのも無意識による自我の防衛なんだろうなｗ
書き込みがある段階から幼稚化するのも無意識による自我の防衛なんだろうなｗ
フロイトは現場の人で健常者が無意識にコントロールされているとは断じたものではなく、
精神病の臨床例から導かれたことが多いのを前置きしつつ、エスー原始的な衝動これをコントロ
ールするために自我があり、その自我には自己防衛のために抑圧、否認、反動形式、投影と
いうタイプの対応がみられると。。それだけでは自我に振り回される為、超自我という心理的に
形成された自我をもつ。とこれがざっとした理論なわけ。ところで超自我ってのがみそで良心や倫理観
の基本となるものとされているが、コンプレックスと深く関わっている。特に性的な意味での。
現状が性的か静的かで随分かわってくると思う。超自我から下された自己愛は多分コンプレックスの変形
だと思う。
精神病の臨床例から導かれたことが多いのを前置きしつつ、エスー原始的な衝動これをコントロ
ールするために自我があり、その自我には自己防衛のために抑圧、否認、反動形式、投影と
いうタイプの対応がみられると。。それだけでは自我に振り回される為、超自我という心理的に
形成された自我をもつ。とこれがざっとした理論なわけ。ところで超自我ってのがみそで良心や倫理観
の基本となるものとされているが、コンプレックスと深く関わっている。特に性的な意味での。
現状が性的か静的かで随分かわってくると思う。超自我から下された自己愛は多分コンプレックスの変形
だと思う。
>>496
>それだけでは自我に振り回される為
振り回すのはエスや超自我で、それらを調整するのが自我の役目
超自我は親や社会の規範が内在化したもの
コンプレックスを強調したのはアドラー
フロイトはリビドーを中心において考えたのでアドラーと決別したｗ
>それだけでは自我に振り回される為
振り回すのはエスや超自我で、それらを調整するのが自我の役目
超自我は親や社会の規範が内在化したもの
コンプレックスを強調したのはアドラー
フロイトはリビドーを中心において考えたのでアドラーと決別したｗ
ろんさんは多分性的か静的かどちらかのべるとどうなのかな？
飯の量が多いと太るからわかりやすいけど、それはわからないからなぁ。
飯の量が多いと太るからわかりやすいけど、それはわからないからなぁ。
いずれにしても「言葉」や「思考」は、
あるがままの現実、事実そのものではない。
言葉は言葉という事実、思考は思考という事実。
あるがままの現実、事実そのものではない。
言葉は言葉という事実、思考は思考という事実。
妄想は妄想で有り潰れるんですよ。
言葉は言葉で。
言葉は言葉で。
身心を放下し、一切の是非を管ずることなく、ただ実相に参ぜよ。
無明の実性即仏性。幻化の空身即法身。
法身覚了すれ ば無一物。本源自性天真仏。
法身覚了すれ ば無一物。本源自性天真仏。
511 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 21:11:51.90 ID:r4J0b7/b
test
冬の日を人知られず咲きいでて
無の邦の香を放つ花かな
shozo kajima
あまり賢くなりすぎて命を忘れないように・・・
おそれるなよ。全ての言葉は間違いなく消えて行く。跡形もなく
無の邦の香を放つ花かな
shozo kajima
あまり賢くなりすぎて命を忘れないように・・・
おそれるなよ。全ての言葉は間違いなく消えて行く。跡形もなく
未ダ歩ヲ挙セザル時先ズ已ニ到リ
未ダ舌ヲ動カサザル時先ず説キ了ル 直饒（タトヒ）著著機先ニ在ルモ
更ニ須ラク向上ノ竅アルコトヲ知ルベシ
未ダ舌ヲ動カサザル時先ず説キ了ル 直饒（タトヒ）著著機先ニ在ルモ
更ニ須ラク向上ノ竅アルコトヲ知ルベシ
>>505
日本にはそもそも精神分析家と言う資格がないの。。
↓
http://lacan-msl.com/heart/
>残念ですが、日本では精神分析家の国家資格は存在しません。
>よく耳にする臨床心理士の資格も、一般財団法人日本臨床心理士協会という団体の認定資格です
日本にはそもそも精神分析家と言う資格がないの。。
↓
http://lacan-msl.com/heart/
>残念ですが、日本では精神分析家の国家資格は存在しません。
>よく耳にする臨床心理士の資格も、一般財団法人日本臨床心理士協会という団体の認定資格です
ややこしい話だけど、おれはそもそも資格が取れんと言ってんだからな。。ｗ
養成機関がないと言ってんじゃない。。
精神分析家の資格と言うものがそもそも日本にはないということ。。
>>500
どこを読んでも精神分析家の「資格が取れる」とは書いてない。。
養成機関がないと言ってんじゃない。。
精神分析家の資格と言うものがそもそも日本にはないということ。。
>>500
どこを読んでも精神分析家の「資格が取れる」とは書いてない。。
>>513
もう兜鎧の類は買ったのか？
もう兜鎧の類は買ったのか？
>>516
がらんどうですよ。
がらんどうですよ。
>>496
ぼくは『ナスシシズム入門』ってだいぶ昔に読んだんだけどさ。。
要は、リビドーが、性的対象に向かわずに、内向化するとそれが自我に備給されて、病的なナルシスト、自己愛性障害みたいになる。。
これは性欲が抑圧されてるわけじゃないから、あんまり簡単に治らんらしいんだな。。ｗ
エロいやつの方が、マトモに戻りやすいんだけど、そうじゃないと、おれがおれがが治らないということかもだ。。ｗｗ
あとは『快感原則の彼岸』、『エロス論集』『自我論集』くらいかな、読んだのは。。
『精神分析入門』はざっと目を通しただけだな。。
入門書だと、死の衝動があるなんて、もう定式化しちゃってるけど、フロイト自身は、こういう仮説を立てるとうまく説明できるみたいな言い方しかしてない。。
あーでもない、こーでもないみたいな暗中模索的なエッセイに過ぎないの。。ｗｗ
ぼくは『ナスシシズム入門』ってだいぶ昔に読んだんだけどさ。。
要は、リビドーが、性的対象に向かわずに、内向化するとそれが自我に備給されて、病的なナルシスト、自己愛性障害みたいになる。。
これは性欲が抑圧されてるわけじゃないから、あんまり簡単に治らんらしいんだな。。ｗ
エロいやつの方が、マトモに戻りやすいんだけど、そうじゃないと、おれがおれがが治らないということかもだ。。ｗｗ
あとは『快感原則の彼岸』、『エロス論集』『自我論集』くらいかな、読んだのは。。
『精神分析入門』はざっと目を通しただけだな。。
入門書だと、死の衝動があるなんて、もう定式化しちゃってるけど、フロイト自身は、こういう仮説を立てるとうまく説明できるみたいな言い方しかしてない。。
あーでもない、こーでもないみたいな暗中模索的なエッセイに過ぎないの。。ｗｗ
向かわんとすればすなわち背く。。
求めれば、逆に外れてしまう。。
どこにも向かおうとしない時、自分をこうしようが全くない時それだ、ということ。。
無門関第一九則 平常心是道
求めれば、逆に外れてしまう。。
どこにも向かおうとしない時、自分をこうしようが全くない時それだ、ということ。。
無門関第一九則 平常心是道
>>519
なるほど。そういう考え方があるのか。リビドーが性的対象に向かわずに、
内向化するとそれが自我に供給されて病的なナルシストになるか・・・
リビドーってのはあるはずだもんね。オウムの荒木なんか簡単に性をのりこ
えててまともそうにみえるけどどうなんだろうね。五蘊盛苦がわからないのか。
。きっと性を馬鹿にしてるんだろうなぁ。
なるほど。そういう考え方があるのか。リビドーが性的対象に向かわずに、
内向化するとそれが自我に供給されて病的なナルシストになるか・・・
リビドーってのはあるはずだもんね。オウムの荒木なんか簡単に性をのりこ
えててまともそうにみえるけどどうなんだろうね。五蘊盛苦がわからないのか。
。きっと性を馬鹿にしてるんだろうなぁ。
>>467
そういうおかしいことやってるのが止められるかはわからんが、法がわかれば、そういう自分を笑えるようにはなるだろう。。
そういうおかしいことやってるのが止められるかはわからんが、法がわかれば、そういう自分を笑えるようにはなるだろう。。
>>527
本人がそれを納得できるか否かは別のこと
本人がそれを納得できるか否かは別のこと
仏法は自分が標準、自分を習う、自分になる。。
お釈迦様のマネごと、どっかの有名マスターのマネごとではない。。
他を忘れて１００パーセント自分になるということ＝自分を忘れるだな。。
お釈迦様のマネごと、どっかの有名マスターのマネごとではない。。
他を忘れて１００パーセント自分になるということ＝自分を忘れるだな。。
>>528
一日100回以上手を洗わずに居られない人とか、クスリが止められないとか、
借金してまで買い物をしないでいられない人のことを>>526でおかしいことやってるって仰られてますよね？
病も法、狂いも法であればそういう行為をおかしいといえば法がおかしいことになるのでは？
病も法、狂いも法という表現は正しくなく法に反しているというか法を理解してないからそういう
おかしいことやってると言った方がいいんでは
一日100回以上手を洗わずに居られない人とか、クスリが止められないとか、
借金してまで買い物をしないでいられない人のことを>>526でおかしいことやってるって仰られてますよね？
病も法、狂いも法であればそういう行為をおかしいといえば法がおかしいことになるのでは？
病も法、狂いも法という表現は正しくなく法に反しているというか法を理解してないからそういう
おかしいことやってると言った方がいいんでは
>>515
>どこを読んでも精神分析家の「資格が取れる」とは書いてない
●資格認定
・・・・・これらの書類審査、および２名の委員による面接審査に合格した候補生は、
そこで初めて「精神分析家の資格を与えられ」・・・・・
↑
>どこを読んでも精神分析家の「資格が取れる」とは書いてない
●資格認定
・・・・・これらの書類審査、および２名の委員による面接審査に合格した候補生は、
そこで初めて「精神分析家の資格を与えられ」・・・・・
↑
良かった。このスレにも少なくとも人が残ってた。
知はこれ妄覚 不知はこれ無記 すなわち知にもあらず 不知にもあらず。
>>532
だから、日本で公的に認められて資格ではないの。。
国際精神分析協会に認められるというだけでしょ。。
精神分析家と言う公的な資格があるわけじゃないの。。
要は精神分析家協会と言う内輪が認めた仲間だよってだけの話よ。。ｗ
だから、日本で公的に認められて資格ではないの。。
国際精神分析協会に認められるというだけでしょ。。
精神分析家と言う公的な資格があるわけじゃないの。。
要は精神分析家協会と言う内輪が認めた仲間だよってだけの話よ。。ｗ
>>536
資格をとるとらないと言ったら、公的な資格の話だろ、初めから。。
親の資格があるかとかそういう話ではないのだから。。
任意団体による認証と言う制度しかないのは確か。。
不利も何も、おまえの方がおかしいこと言ってる。。
資格が取れるって言ってんだから。。
公的資格そのものがないんだから、取れない、ということ。。
資格をとるとらないと言ったら、公的な資格の話だろ、初めから。。
親の資格があるかとかそういう話ではないのだから。。
任意団体による認証と言う制度しかないのは確か。。
不利も何も、おまえの方がおかしいこと言ってる。。
資格が取れるって言ってんだから。。
公的資格そのものがないんだから、取れない、ということ。。
要は精神分析自体が、医学の世界や精神療法の世界で、あまり認められていないということ。。
批判の方が多いよね、逆に。。
だからたいていは、精神科へ行って、話聞いてもらって、病名いただいて、薬もらって終わりと言うのが現状だ。。ｗ
批判の方が多いよね、逆に。。
だからたいていは、精神科へ行って、話聞いてもらって、病名いただいて、薬もらって終わりと言うのが現状だ。。ｗ
アメリカ人 「では明日 今日と同じ時間にヒルトンの一階でお会いしましょう」
イギリス人 「オーケーわかった。 同じ時間に 一階だね？」
翌日、
アメリカ人 「どうして同じ時間って言ったのに来てないんだ（怒）」
イギリス人 「同じ時間に一階かと確認したのになぜ言った本人がきてない（怒）」
携帯電話でやりとりしてお互いやっと会ってから、
アメリカ人 「おい！どうしてわざわざ君に分かり易いようにと昨日と同じ時間の一階と行ったのに２階にいるんだ？？」
イギリス人「いやいや君が言ったことを私は復唱して確認とったよね？同じ時間の一階だと」
アメリカ人 「君がいたのは2階だ？？頭どうかしてるのか？」
イギリス人 「なんだと？？ アメリカ人の分際でイングリッシュになんという口のききかただ！私が居たのは一階だ！」
二人は物別れに終わったとさ。 アメリカで一階とは日本と同じ一階だがイギリス文化では一階といえば日本でいう2階に相当する。
これは言葉上、概念上の問題でケンカになる典型的な図。
いや～ 思い込みってすごいよね～。大事なのは事実です。 事実に参じよう。
イギリス人 「オーケーわかった。 同じ時間に 一階だね？」
翌日、
アメリカ人 「どうして同じ時間って言ったのに来てないんだ（怒）」
イギリス人 「同じ時間に一階かと確認したのになぜ言った本人がきてない（怒）」
携帯電話でやりとりしてお互いやっと会ってから、
アメリカ人 「おい！どうしてわざわざ君に分かり易いようにと昨日と同じ時間の一階と行ったのに２階にいるんだ？？」
イギリス人「いやいや君が言ったことを私は復唱して確認とったよね？同じ時間の一階だと」
アメリカ人 「君がいたのは2階だ？？頭どうかしてるのか？」
イギリス人 「なんだと？？ アメリカ人の分際でイングリッシュになんという口のききかただ！私が居たのは一階だ！」
二人は物別れに終わったとさ。 アメリカで一階とは日本と同じ一階だがイギリス文化では一階といえば日本でいう2階に相当する。
これは言葉上、概念上の問題でケンカになる典型的な図。
いや～ 思い込みってすごいよね～。大事なのは事実です。 事実に参じよう。
>>539
言葉を理解することも大事だって話じゃないのか、それは。。
社会生活ではそれも大事だぞ。。
[事情] [建物の階の呼びかた]
／((米))／((英)) 3階／the third floor／the second floor
2階／the second floor／the first floor
1階／the first floor／the ground floor
地下1階／the first basement
地下2階／the second basement
このように米英では数え方が1階ずつずれる.
ただし米国でもホテルなどでは英国式の場合もある.
((英))では地階を the lower ground floor ともいう. stor(e)y には通例米英の違いはない.
言葉を理解することも大事だって話じゃないのか、それは。。
社会生活ではそれも大事だぞ。。
[事情] [建物の階の呼びかた]
／((米))／((英)) 3階／the third floor／the second floor
2階／the second floor／the first floor
1階／the first floor／the ground floor
地下1階／the first basement
地下2階／the second basement
このように米英では数え方が1階ずつずれる.
ただし米国でもホテルなどでは英国式の場合もある.
((英))では地階を the lower ground floor ともいう. stor(e)y には通例米英の違いはない.
>>537
ずいぶんと子どもっぽい理屈だなｗ
ずいぶんと子どもっぽい理屈だなｗ
精神分析協会も、フロイト、ユング、ラカンと分裂し、分析家の認定も、マチマチなんだから、これが精神分析家の資格ですって言う統一規格はそもそもないの。。ｗ
フロイト派は、そもそもフロイトの孫、アンナ・フロイトなんかが分析家になったころからダメになったんじゃなかろうか。
で、ラカンを破門する。。
ユングが破門されるのはわかるけど、ラカンはそんな間違ったこと言ってないはずなのになー。。
フロイト派は、そもそもフロイトの孫、アンナ・フロイトなんかが分析家になったころからダメになったんじゃなかろうか。
で、ラカンを破門する。。
ユングが破門されるのはわかるけど、ラカンはそんな間違ったこと言ってないはずなのになー。。
>>540
あら？イギリス人やアメリカ人の友達いない？
あいつらたいてい他国の文化、言葉を勉強しようなんて奴はいないよ。 バカにすることはあっても。
他国の文化を勉強する奴は相当変わってる方だよ。
アメリカでも日本好きはだいたい変なやつが多かったし。
それに話の論点はそこじゃないだろ。 ろんさ～、平常心是道ま分かってんならさ、
言葉は言葉、思考は思考 人それぞれのズレがあるし、
一つの単語にいくつもの解釈があるのは知ってるだろう。それこそ社会生活でもさ。
「道」といってもいくつも解釈があるわけじゃん。
言葉は言葉という事実、概念は概念という事実。
どんな事実か、コミュケートの道具。 これだけだろう。
もしかして禅の一番大切なこと分かってないんじゃないのか。
あら？イギリス人やアメリカ人の友達いない？
あいつらたいてい他国の文化、言葉を勉強しようなんて奴はいないよ。 バカにすることはあっても。
他国の文化を勉強する奴は相当変わってる方だよ。
アメリカでも日本好きはだいたい変なやつが多かったし。
それに話の論点はそこじゃないだろ。 ろんさ～、平常心是道ま分かってんならさ、
言葉は言葉、思考は思考 人それぞれのズレがあるし、
一つの単語にいくつもの解釈があるのは知ってるだろう。それこそ社会生活でもさ。
「道」といってもいくつも解釈があるわけじゃん。
言葉は言葉という事実、概念は概念という事実。
どんな事実か、コミュケートの道具。 これだけだろう。
もしかして禅の一番大切なこと分かってないんじゃないのか。
資格認定のやり方自体は、ラカンの方が正しかっただろう。。
ただ、パスするのが難しいので、結局失敗に終わった。。
今のラカン派は、自分免許で、私は精神分析家ですと名乗ってやってる。。ｗ
ようは、自分自身クリアーになって、自分解決してないと、分析家にはなれん。。
ただ存在してるという感じ、ただ話聞いてる、と言う感じらしいな。。
で、チラッと一言何か気づかせることを言う。。
ここの誰かみたいな、教えたい病、認められたい病、共依存症みたいのにかかったら、病気がもっと重くなるだろう。。ｗｗｗ
ただ、パスするのが難しいので、結局失敗に終わった。。
今のラカン派は、自分免許で、私は精神分析家ですと名乗ってやってる。。ｗ
ようは、自分自身クリアーになって、自分解決してないと、分析家にはなれん。。
ただ存在してるという感じ、ただ話聞いてる、と言う感じらしいな。。
で、チラッと一言何か気づかせることを言う。。
ここの誰かみたいな、教えたい病、認められたい病、共依存症みたいのにかかったら、病気がもっと重くなるだろう。。ｗｗｗ
>>543
ぜんぜんそんな話してないよ。。
>>539のお話から出てくる教訓みたいなのがあるとしたら、事実に参じろなんて話じゃなくて、異文化コミュニケーションであり、言葉の違いのもんだだろという話。。
禅の話なんぞしてない。。
何でもかんでも道だとか、禅だとか言ってんのはおかしいだろ。。ｗｗ
ぜんぜんそんな話してないよ。。
>>539のお話から出てくる教訓みたいなのがあるとしたら、事実に参じろなんて話じゃなくて、異文化コミュニケーションであり、言葉の違いのもんだだろという話。。
禅の話なんぞしてない。。
何でもかんでも道だとか、禅だとか言ってんのはおかしいだろ。。ｗｗ
＞あら？イギリス人やアメリカ人の友達いない？
あいつらたいてい他国の文化、言葉を勉強しようなんて奴はいないよ。 バカにすることはあっても。
他国の文化を勉強する奴は相当変わってる方だよ。
アメリカでも日本好きはだいたい変なやつが多かったし。
お前の友達は階級が低いやつらしかいないんじゃー。。
おいらの外国人の知り合い同僚とかはみんなインテリだからなー。。ｗｗ
あいつらたいてい他国の文化、言葉を勉強しようなんて奴はいないよ。 バカにすることはあっても。
他国の文化を勉強する奴は相当変わってる方だよ。
アメリカでも日本好きはだいたい変なやつが多かったし。
お前の友達は階級が低いやつらしかいないんじゃー。。
おいらの外国人の知り合い同僚とかはみんなインテリだからなー。。ｗｗ
どうもおまえは言葉じりばっか追っかけて、自我が立ちまくってるように見えるんだがな～。
それにおまえ禅と心理学の話しよくしてるけど全然相容れないものだろ。
おまえどっちなんだよｗ
だいたい禅の話、ここでよくしてるのおまえだよ？たぶん誰からみても。
なんでもかんでもってここ悟りスレだぞ？
それにおまえ禅と心理学の話しよくしてるけど全然相容れないものだろ。
おまえどっちなんだよｗ
だいたい禅の話、ここでよくしてるのおまえだよ？たぶん誰からみても。
なんでもかんでもってここ悟りスレだぞ？
548 ：473：2012/08/27(月) 01:44:49.78 ID:rbQELyGw
なにかに執着があればそれはあると認識されるし、執着がなければあると認識されない。
そして執着は覚醒の伴わない思考であり、覚醒があったのなら執着はなく単に思考があるだけとなる。
肉体に関わる思考に覚醒しないと、肉体への執着がおき、肉体があるのだと認識される。
肉体に関わる思考に覚醒があれば、肉体への執着はなく、また肉体があるのだという認識はなく、その認識者は宇宙全体であり認識の対象と切り離されない。
その場合肉体を大切にする思考は相変わらずあるがその思考に同化することなく、自身の全体性、全宇宙性を見失わない。
ブッダや、禅がいう、「なになにはない」というのは、
いまは覚醒がなくあおれがあると執着してしまっているが、その執着に覚醒したならそんなものはなかったのだと見出すことができる。
ということである。
「あると思ってしまっていて、かつそれに覚醒していない」という現状の認識とその構造における覚醒、それを促した。
そして執着は覚醒の伴わない思考であり、覚醒があったのなら執着はなく単に思考があるだけとなる。
肉体に関わる思考に覚醒しないと、肉体への執着がおき、肉体があるのだと認識される。
肉体に関わる思考に覚醒があれば、肉体への執着はなく、また肉体があるのだという認識はなく、その認識者は宇宙全体であり認識の対象と切り離されない。
その場合肉体を大切にする思考は相変わらずあるがその思考に同化することなく、自身の全体性、全宇宙性を見失わない。
ブッダや、禅がいう、「なになにはない」というのは、
いまは覚醒がなくあおれがあると執着してしまっているが、その執着に覚醒したならそんなものはなかったのだと見出すことができる。
ということである。
「あると思ってしまっていて、かつそれに覚醒していない」という現状の認識とその構造における覚醒、それを促した。
階級ｗｗ おまえやっぱ全然ダメだね。
自我が立ちまくってケンカばっかりしてるくせに禅の話や心理学の話するもんな 滑稽だぞ周りからみたらｗ
おまえそういうことここで言ったら今後、おまえの禅話だとか宗教的な話誰もひびかんようなるよ？
オレはかまわんけどな。
オレはアメリカ行って向こうで知り合ったイギリス人やアメリカ人の友達だからな～。
一人 モナコに招待したいってやついたな。
あとヴァチカンで国語教師と翻訳家やってるって言ってるやつもいたけど、別に誰も階級の話なんか触れなかったな。
おまえの同僚とかは日本好きで他国の文化を当たり前で勉強してくる奴らが多いんじゃないか？ちがうか？
自我が立ちまくってケンカばっかりしてるくせに禅の話や心理学の話するもんな 滑稽だぞ周りからみたらｗ
おまえそういうことここで言ったら今後、おまえの禅話だとか宗教的な話誰もひびかんようなるよ？
オレはかまわんけどな。
オレはアメリカ行って向こうで知り合ったイギリス人やアメリカ人の友達だからな～。
一人 モナコに招待したいってやついたな。
あとヴァチカンで国語教師と翻訳家やってるって言ってるやつもいたけど、別に誰も階級の話なんか触れなかったな。
おまえの同僚とかは日本好きで他国の文化を当たり前で勉強してくる奴らが多いんじゃないか？ちがうか？
なんか４７３の言ってたとおり、ろんって今は４７３が標的だけど飽きたら違う人間を攻撃しだすってあれほんとだったな～ｗ
お～ こわ～ｗ おまえ２ｃｈだからって好き放題いいすぎちゃうか？
禅で一番大切なこと何かいってみ？ よう答えんだろｗ
お～ こわ～ｗ おまえ２ｃｈだからって好き放題いいすぎちゃうか？
禅で一番大切なこと何かいってみ？ よう答えんだろｗ
553 ：473：2012/08/27(月) 01:51:09.07 ID:rbQELyGw
私は肉体に限定されないと、肉体は存在しないと思ってはいけない。
何かが無いと思ってはいけない。
何かが無いと思うのは、既に無自覚にその何かに執着しており、それがあると思ってしまっているから。
既にあると思ってしまってその束縛の中にいるのでなければ、
「それがないと思う動機が存在しない。」
先人は、人間は一切の形象から自由であると説きました。
人間はあらゆる限定のない存在だと仰りました。
すくなくとも、私が何かに限定された存在であると確証する理由はありません。
私は肉体と思うこともないですし、肉体であると思ってしまっている人しか考えないであろう「私は全体である」と思うこともありません。
私は限定された存在であると確証する理由はない。
あえて自分を限定することはない。
ただゆとりをもって、くつろぐ。
いや別にかまわんよ。階級とかないからなｗ
それにそれが結局おまえに根ざしてる有り様なんだろう。
ひどい差別意識を持って生きてる。 それがおまえのありようってことなだけだ。 別におれは構わんよまったくｗ
ところでさ、禅は自我を認めない。 心理学は自我ありきでの学問。
この矛盾する不合理を抱えたまま、おまえここで禅と心理学の話するの？
それにそれが結局おまえに根ざしてる有り様なんだろう。
ひどい差別意識を持って生きてる。 それがおまえのありようってことなだけだ。 別におれは構わんよまったくｗ
ところでさ、禅は自我を認めない。 心理学は自我ありきでの学問。
この矛盾する不合理を抱えたまま、おまえここで禅と心理学の話するの？
>>554
心理学の形を分析するというレベルと、実体を認めず、分析もしないという次元と、両者を混同せずにいたら、別に不合理ではないよ。。
矛盾しないだろ。。
・・差別意識とかじゃなくて、ちょっとからかっただけ、そんなにムキになる方の問題じゃないのか。。ｗ
心理学の形を分析するというレベルと、実体を認めず、分析もしないという次元と、両者を混同せずにいたら、別に不合理ではないよ。。
矛盾しないだろ。。
・・差別意識とかじゃなくて、ちょっとからかっただけ、そんなにムキになる方の問題じゃないのか。。ｗ
>>552
あちゃ～ おまえ禅をもう語るなよｗ 自我などない。
それをお前はあると思って禅を語る。 不合理。
天狗ｗｗ ようするにおまえは一番すごいと思ってるわけだｗ
すごいな～ 正直って意味だもんな～ｗ
たぶん今後、昔のコテハンも名無しもお前のことそういう風に見るよ。
あ、もう見てるかｗ 滑稽ｗ
あちゃ～ おまえ禅をもう語るなよｗ 自我などない。
それをお前はあると思って禅を語る。 不合理。
天狗ｗｗ ようするにおまえは一番すごいと思ってるわけだｗ
すごいな～ 正直って意味だもんな～ｗ
たぶん今後、昔のコテハンも名無しもお前のことそういう風に見るよ。
あ、もう見てるかｗ 滑稽ｗ
558 ：473：2012/08/27(月) 01:58:41.59 ID:rbQELyGw
>>549
>>546にあるとおりろんは差別的な感覚にとらわれている。
その差別の夢の世界にまず住んでいる。
だからこそ、平等性の禅の夢を見ている。
正反対のものだから魅力的だ。
他人が差別的な考えを持っていると、自分のその差別を投影し、そして禅の平等性の論理でそれを否定する。
そうして自分は差別的な人間ではないと思い込もうとする。
実際人々は自身が無意識に強くとらわれている世界観と正反対の表層の哲学を持つ傾向があります。
>>546にあるとおりろんは差別的な感覚にとらわれている。
その差別の夢の世界にまず住んでいる。
だからこそ、平等性の禅の夢を見ている。
正反対のものだから魅力的だ。
他人が差別的な考えを持っていると、自分のその差別を投影し、そして禅の平等性の論理でそれを否定する。
そうして自分は差別的な人間ではないと思い込もうとする。
実際人々は自身が無意識に強くとらわれている世界観と正反対の表層の哲学を持つ傾向があります。
自我は本質的にあるときはないものなんだよ。
ロンさんはそれを知っている。
ロンさんはそれを知っている。
禅は差別主義ですｗｗ、と言ったらうそだけど、差別区別、差別智は認める。。
妙観察智ともいうけど、物事の差異、区別、形、これを認識して、使う、働くということが出来なければ、実際が何もなくなっちゃうだろ。。
悪平等に堕すること勿れだよ。。
妙観察智ともいうけど、物事の差異、区別、形、これを認識して、使う、働くということが出来なければ、実際が何もなくなっちゃうだろ。。
悪平等に堕すること勿れだよ。。
>>555
はいはいｗ よっしゃよっしゃ あんたが大統領ｗ
そうだね～ 禅などないね～。 今のあるがまんまだもんね～。
完全になくなるんだったらここももう来ないよね～。 完全になくなってんだからね。
少し残ってんじゃない？おまえにも 少しどころかお前の口先の便利な道具になってるよねｗ
いいかい？ おまえが好き放題する為の道具じゃないんだよ～？わかった～？ｗ
>>556
ああ、そうかい？ じゃあおまえも４７３の言うことの形を分析するレベルでどうしてできない？別に矛盾しないんだろ？
矛盾を感じるから４７３に対してつっこんでんじゃないの？
いや、それこそおまえ無意識で気づいてないけどお前には差別意識が根ざしてる。 天狗とも言ってるからね。誰から見てもあきらかじゃん。
はいはいｗ よっしゃよっしゃ あんたが大統領ｗ
そうだね～ 禅などないね～。 今のあるがまんまだもんね～。
完全になくなるんだったらここももう来ないよね～。 完全になくなってんだからね。
少し残ってんじゃない？おまえにも 少しどころかお前の口先の便利な道具になってるよねｗ
いいかい？ おまえが好き放題する為の道具じゃないんだよ～？わかった～？ｗ
>>556
ああ、そうかい？ じゃあおまえも４７３の言うことの形を分析するレベルでどうしてできない？別に矛盾しないんだろ？
矛盾を感じるから４７３に対してつっこんでんじゃないの？
いや、それこそおまえ無意識で気づいてないけどお前には差別意識が根ざしてる。 天狗とも言ってるからね。誰から見てもあきらかじゃん。
562 ：473：2012/08/27(月) 02:03:13.02 ID:rbQELyGw
でも、何故、平等性の夢を見ようとするのか。
それは自分がそういう人だと思われたい。
人を愛し、愛されたい。
それだからに過ぎない。
ろんが悪いというより、その差別的な考え、その世界観にのっとられていて無自覚なのがいけない。
それに気がつけばそれは捨てられる。
無自覚に人を差別することを止め、人を愛し、愛されることができる。
彼に限らない。無自覚な思考は厄介ごとを生む。苦しみを作り出す。
瞑想し、それを静め、その主人となれ。そして平安を見出せと仏陀はおっしゃいます。
それは自分がそういう人だと思われたい。
人を愛し、愛されたい。
それだからに過ぎない。
ろんが悪いというより、その差別的な考え、その世界観にのっとられていて無自覚なのがいけない。
それに気がつけばそれは捨てられる。
無自覚に人を差別することを止め、人を愛し、愛されることができる。
彼に限らない。無自覚な思考は厄介ごとを生む。苦しみを作り出す。
瞑想し、それを静め、その主人となれ。そして平安を見出せと仏陀はおっしゃいます。
ちがうよ。ろんさんは473さんに機会を与えてるだけ。
後はあなた次第だけどそうできないのは彼のキャラと未熟さ。
後はあなた次第だけどそうできないのは彼のキャラと未熟さ。
>>559
うんうん、知ってるね～ 知ってるだけだね～ｗ
>>560
はいはい、差別はあるね。 それは真空妙有だろ。
全ては平等だけど違う。 すべて平等で差別などないといってたら悪平等になるからね。 分かってるよ。
>>563
いやムキになってないよおまえの有り様の事実をありのままに文面にしてるだけ。
それにいつもムキになって４７３を攻撃してるのはおまえだよｗ
自我が立つという表現で分からないなら、
「ありもしない自我を有ると思い込んでおらがおらがになってる状態」
これでいいかな？
>>564
あらら、そんなこといったらまたろんがムキになるよｗ
未熟じゃないんだおいらは。。。完璧なんだ。。見性してるんだ。。
もう禅の究極、すべてを忘れるまでいってるんだ。。。ってｗ
機会って別にろんは４７３の師家でも４７３は弟子でもないでしょ。ここ２ｃｈだしｗ
うんうん、知ってるね～ 知ってるだけだね～ｗ
>>560
はいはい、差別はあるね。 それは真空妙有だろ。
全ては平等だけど違う。 すべて平等で差別などないといってたら悪平等になるからね。 分かってるよ。
>>563
いやムキになってないよおまえの有り様の事実をありのままに文面にしてるだけ。
それにいつもムキになって４７３を攻撃してるのはおまえだよｗ
自我が立つという表現で分からないなら、
「ありもしない自我を有ると思い込んでおらがおらがになってる状態」
これでいいかな？
>>564
あらら、そんなこといったらまたろんがムキになるよｗ
未熟じゃないんだおいらは。。。完璧なんだ。。見性してるんだ。。
もう禅の究極、すべてを忘れるまでいってるんだ。。。ってｗ
機会って別にろんは４７３の師家でも４７３は弟子でもないでしょ。ここ２ｃｈだしｗ
567 ：473：2012/08/27(月) 02:10:43.37 ID:rbQELyGw
自我はそれこそ執着の集合体。
覚醒の不在に過ぎない。
だから実体がないとはいえる。
覚醒において自我は存在しない。思考は主人の座から降り召使として存在し、執着は、その総体である自我は存在しない。
覚醒が不在であれば、執着が生まれ、自我が生まれる。
覚醒が不在であれば仏もたちまち魔に取り込まれる。
>>548は執着の総体である自我にそのまま適用できると思います。
覚醒の不在に過ぎない。
だから実体がないとはいえる。
覚醒において自我は存在しない。思考は主人の座から降り召使として存在し、執着は、その総体である自我は存在しない。
覚醒が不在であれば、執着が生まれ、自我が生まれる。
覚醒が不在であれば仏もたちまち魔に取り込まれる。
>>548は執着の総体である自我にそのまま適用できると思います。
569 ：オレって名無しかよ！？：2012/08/27(月) 02:11:40.93 ID:D2KsACxA
>>566
ある時にこそない、が正しいと思う。
それに気づけないのはそもそもある時がないから。
話してるお題のステージにも立ってない人が殆どだと思う。
浄化しときます。※wiki
正語（しょうご、samyag-vaac, sammaa-vaacaa）とは、妄語（嘘）を離れ、綺語（無駄話）を離れ、両舌（仲違いさせる言葉）を離れ、悪口（粗暴な言葉）を離れることである。
ある時にこそない、が正しいと思う。
それに気づけないのはそもそもある時がないから。
話してるお題のステージにも立ってない人が殆どだと思う。
浄化しときます。※wiki
正語（しょうご、samyag-vaac, sammaa-vaacaa）とは、妄語（嘘）を離れ、綺語（無駄話）を離れ、両舌（仲違いさせる言葉）を離れ、悪口（粗暴な言葉）を離れることである。
>>558 >>562
言ってたとおりだね～。 次は誰を攻撃するんだろｗろん
まぁこれも一時の現象だからね～。既にどうでもよくなりつつある。
>>566
ろん悪かったな～ 言いすぎた。
おまえが論点を変えて解釈するから何いってんだって思っちまった。
いや俺の表現が悪かったし、そもそもオレがおかしいこと言い出した。
ろんの言ってる通りだ ごめんね。
オレはいつでもこう言えるよ。 この思いも一時の現象、
弾指のできごとと変わらないからね。
言ってたとおりだね～。 次は誰を攻撃するんだろｗろん
まぁこれも一時の現象だからね～。既にどうでもよくなりつつある。
>>566
ろん悪かったな～ 言いすぎた。
おまえが論点を変えて解釈するから何いってんだって思っちまった。
いや俺の表現が悪かったし、そもそもオレがおかしいこと言い出した。
ろんの言ってる通りだ ごめんね。
オレはいつでもこう言えるよ。 この思いも一時の現象、
弾指のできごとと変わらないからね。
572 ：473：2012/08/27(月) 02:15:25.80 ID:rbQELyGw
>>562
自分自身がとらわれている差別的な観念の真逆の哲学を持って、差別的な人間が自分は平等の境地にいると思ってしまっては、
もはやその差別的な観念から逃れるチャンスはない。
それもまたありふれた人間の姿。
下手に自身の観念と直面するより楽なのだから仕方ない。
自身のあるがままの姿と逆の観念を誰もが多かれ少なかれ持っているが、それを捨ててあるがままに直面することが宗教性。
ただ宗教に関わることは宗教性ではない。
自分自身がとらわれている差別的な観念の真逆の哲学を持って、差別的な人間が自分は平等の境地にいると思ってしまっては、
もはやその差別的な観念から逃れるチャンスはない。
それもまたありふれた人間の姿。
下手に自身の観念と直面するより楽なのだから仕方ない。
自身のあるがままの姿と逆の観念を誰もが多かれ少なかれ持っているが、それを捨ててあるがままに直面することが宗教性。
ただ宗教に関わることは宗教性ではない。
473さん
それっぽいことは言葉で作れる。
言葉を作ることに執着しすぎていないかい？
長文連投してもあなたはあなたのままだよ。
そのままで悟れるのですか？
変化がほしければ世界に存在を開いてください。
今までのあなたのやり方とは違うやり方で。
それっぽいことは言葉で作れる。
言葉を作ることに執着しすぎていないかい？
長文連投してもあなたはあなたのままだよ。
そのままで悟れるのですか？
変化がほしければ世界に存在を開いてください。
今までのあなたのやり方とは違うやり方で。
>>568
はいはい、すべてが空で自も他もなくなるね。
それでさらにすすんで一転回して元の状態に戻るね。
平常心是道でしょ。 あれで南泉和尚は知にもあらず不知にもあらずって言ってるよね。
普段の事実と共にある生活っていってんだよ。
言葉がどやこや異文化コミュニケーションがどやこやは知ね。
そうだな。参じ方は足らんかもしれん。見性がこないしな。
あれあるのかなほんと？大死一番
>>569
そういう風に決めない方がいいよ。それがこういう結果を生む。
まじで意味わからんとこで待ち合わせとかするからビックリするよｗ
どこだよそれってとこで。楽しかったな～。
>>570 >>573
それブーメランだよｗ そんなことろんにいったら、
それこそ今度はあんたとろんが仲たがいになるよｗ
あ、今度は４７３にｗ 正語なんだろｗ あ、今度はおれが正語じゃない？ｗ
ほらね、結局言葉でいくらいってもこの域を出ない。
なぜなら言葉は言葉の如し。 言葉は言葉の域を出ない。
普段のありよう、生活が大事。 まずは言葉や思考を離れ、
今の様子に目を向けること。
はいはい、すべてが空で自も他もなくなるね。
それでさらにすすんで一転回して元の状態に戻るね。
平常心是道でしょ。 あれで南泉和尚は知にもあらず不知にもあらずって言ってるよね。
普段の事実と共にある生活っていってんだよ。
言葉がどやこや異文化コミュニケーションがどやこやは知ね。
そうだな。参じ方は足らんかもしれん。見性がこないしな。
あれあるのかなほんと？大死一番
>>569
そういう風に決めない方がいいよ。それがこういう結果を生む。
まじで意味わからんとこで待ち合わせとかするからビックリするよｗ
どこだよそれってとこで。楽しかったな～。
>>570 >>573
それブーメランだよｗ そんなことろんにいったら、
それこそ今度はあんたとろんが仲たがいになるよｗ
あ、今度は４７３にｗ 正語なんだろｗ あ、今度はおれが正語じゃない？ｗ
ほらね、結局言葉でいくらいってもこの域を出ない。
なぜなら言葉は言葉の如し。 言葉は言葉の域を出ない。
普段のありよう、生活が大事。 まずは言葉や思考を離れ、
今の様子に目を向けること。
ろん逃げたなｗ
天狗が逃げてどうするｗ
割とメンタル弱いのかな。おっと、「メンタルがあるとおもってて、メンタルが弱いのかな？」
別にこんなぐらいの言い合い普通だろ～。 と、思うんだけどなｗ
>>576
言葉も言葉という事実なんだけどね～。
ただやっかいなのがたいてい形而上、形而下にあるものを指し示すものが言葉だからね。
別に悪いものじゃないんだけど非常に使い勝手が良い分、性質悪い反面もある。
だから釈尊も戒めたんだろうね～。
あ～オレも最初ろんは４７３を接化しようとしてるのかと思った。
聞いてみたんだけどどうもそうじゃないっぽいよｗ
いずれにしても、こういった争いは内省や修行の機会になる。
謝れない状況で謝れる。自分を立てない。
禅でもなんでもいいけどこれが一番大事。
自然と立ったものなら取り下げる。立てんで済むなら立てない。
言うや易し行うは難し。
天狗が逃げてどうするｗ
割とメンタル弱いのかな。おっと、「メンタルがあるとおもってて、メンタルが弱いのかな？」
別にこんなぐらいの言い合い普通だろ～。 と、思うんだけどなｗ
>>576
言葉も言葉という事実なんだけどね～。
ただやっかいなのがたいてい形而上、形而下にあるものを指し示すものが言葉だからね。
別に悪いものじゃないんだけど非常に使い勝手が良い分、性質悪い反面もある。
だから釈尊も戒めたんだろうね～。
あ～オレも最初ろんは４７３を接化しようとしてるのかと思った。
聞いてみたんだけどどうもそうじゃないっぽいよｗ
いずれにしても、こういった争いは内省や修行の機会になる。
謝れない状況で謝れる。自分を立てない。
禅でもなんでもいいけどこれが一番大事。
自然と立ったものなら取り下げる。立てんで済むなら立てない。
言うや易し行うは難し。
臨済や黄檗が厳しい指導をしたり、殴ったりしたのはそういう自己を立てない修行をさせる為。
現代の禅でもいきなり平手打ちして 平気な者には「よし」といって、検分したりする。
厳しいのは実は愛なんだよね～。
別におれはろんのこと認めてるよ。よく知ってるし、そもそもヴィパッサナーをしててそれは間違い、余計と教えてくれたのろんだからね。
ま～大丈夫だろ。 一切は無常にして無我に候。
ここでの言い合いくらいセミが鳴いてるのと同じ。
ご心配ありがとう～！ また話そう～。 寝るわ～！
現代の禅でもいきなり平手打ちして 平気な者には「よし」といって、検分したりする。
厳しいのは実は愛なんだよね～。
別におれはろんのこと認めてるよ。よく知ってるし、そもそもヴィパッサナーをしててそれは間違い、余計と教えてくれたのろんだからね。
ま～大丈夫だろ。 一切は無常にして無我に候。
ここでの言い合いくらいセミが鳴いてるのと同じ。
ご心配ありがとう～！ また話そう～。 寝るわ～！
存在しない自分というもの、
無いものを有るように思って必死に
守ろうという余計ごと。
バカでケッコウアッハッハ。
無いものを有るように思って必死に
守ろうという余計ごと。
バカでケッコウアッハッハ。
581 ：ama ◆BmUbLWewsM ：2012/08/27(月) 07:39:48.74 ID:mMxElvMA
>>457
> そうかー、けっこう泣くんですね。。ｗ
むちゃくちゃ泣き虫です。
> けいおんは見てないなー、どうして死にそうになるんだろう？ｗｗ
どのキャラもあまりにも可愛いもので、
こころ打ち抜かれてしまうのです。
> そうかー、けっこう泣くんですね。。ｗ
むちゃくちゃ泣き虫です。
> けいおんは見てないなー、どうして死にそうになるんだろう？ｗｗ
どのキャラもあまりにも可愛いもので、
こころ打ち抜かれてしまうのです。
毎度思うけど疲れたら我など立たんよ
みんなパワーありあまってんじゃない？
境界線があるような気がする
やる気は残って我が立たないという…
脳と体のバランスだと思うね
みんなパワーありあまってんじゃない？
境界線があるような気がする
やる気は残って我が立たないという…
脳と体のバランスだと思うね
>>582
まさにそうだね。働きすぎてフラフラのときもだし、
いまある様子に集中してたら我など立たんｗ
おそらく全てを悟ったものは一瞬立つことがあっても長く継続しないだろうね。
偉いお坊さんが「お釈迦さんや良寛さんの頭叩いたらビックリされて一瞬怒るけど次の瞬間笑っておられるはずじゃ」
って言ってたからなｗ
まさにそうだね。働きすぎてフラフラのときもだし、
いまある様子に集中してたら我など立たんｗ
おそらく全てを悟ったものは一瞬立つことがあっても長く継続しないだろうね。
偉いお坊さんが「お釈迦さんや良寛さんの頭叩いたらビックリされて一瞬怒るけど次の瞬間笑っておられるはずじゃ」
って言ってたからなｗ
584 ：オレって名無しかよ！？：2012/08/27(月) 09:03:21.76 ID:D2KsACxA
自己、己、自分、自我、我、私、主体、自己意識、自己認識、
「オレって名無しかよ！？」のオレ、あたし、わし、わい、おいら、おいどん、
なんでもいい、自分を自分と思ってる意識のことでしょう。
俺は生きてきてこの言葉をたくさん聞いて育った。
だから自分はあると思って生きてきた。
人と会話するときもどうしてもこの言葉を使わざるを得ない、知らずしらず使って当たり前として生活してる。
他人のことはよく分からないが、おそらくみんなもそうなんじゃないかな？
「オレって名無しかよ！？」のオレ、あたし、わし、わい、おいら、おいどん、
なんでもいい、自分を自分と思ってる意識のことでしょう。
俺は生きてきてこの言葉をたくさん聞いて育った。
だから自分はあると思って生きてきた。
人と会話するときもどうしてもこの言葉を使わざるを得ない、知らずしらず使って当たり前として生活してる。
他人のことはよく分からないが、おそらくみんなもそうなんじゃないかな？
坐ったら何か特別なことがあるか、以無所得の故にです、
奇跡や超能力や神に選ばれた選良意識ではない、群を抜いて益なしという、←（この行、注目 天狗じゃいかんねやっぱり）
まるっきりただの只管打坐とは、悟り終わって悟りなしです。
これを無無明亦無無明尽と坐る、無老死亦無老死尽と坐るんです。
われわれは悟った、妄想無明のやからとは違うんだ、くそったれがいうこと聞かぬやつは
サリン撒いて殺してしまえという、オウムのような幼い集団はやりかねないんです、
でも他の一神教なども目くそ鼻くそ五十歩百歩です、旧教みな殺しの兄弟喧嘩オリバークロムウエルも、
行ない清ます聖人だとてやっぱり五十歩百歩です。老獪になって許すふりをするだけなんですよ。
だまされちゃいかんです。剣呑です。
なぜかというに色即是空を知らない、どこまで行っても無明のものなんです、
パーラミーターいったん抜け出すことをしなければ無明の人無明を排除するんです、
いいわるいの世界です、無明なく亦無明の尽きることもなくという、
まるっきり手つかずの自由を得ない、どっか必ず杓子定規です。
そんじゃ坐禅にならんです。無明の尽きることもなく、いいですか他人の無明じゃないです、
そっくり無明のまっただなかです、で無明ってどこにあるんだって聞くんです、
知らないってなもんです、無明を免れているんですよ。
川上雪坦和尚
奇跡や超能力や神に選ばれた選良意識ではない、群を抜いて益なしという、←（この行、注目 天狗じゃいかんねやっぱり）
まるっきりただの只管打坐とは、悟り終わって悟りなしです。
これを無無明亦無無明尽と坐る、無老死亦無老死尽と坐るんです。
われわれは悟った、妄想無明のやからとは違うんだ、くそったれがいうこと聞かぬやつは
サリン撒いて殺してしまえという、オウムのような幼い集団はやりかねないんです、
でも他の一神教なども目くそ鼻くそ五十歩百歩です、旧教みな殺しの兄弟喧嘩オリバークロムウエルも、
行ない清ます聖人だとてやっぱり五十歩百歩です。老獪になって許すふりをするだけなんですよ。
だまされちゃいかんです。剣呑です。
なぜかというに色即是空を知らない、どこまで行っても無明のものなんです、
パーラミーターいったん抜け出すことをしなければ無明の人無明を排除するんです、
いいわるいの世界です、無明なく亦無明の尽きることもなくという、
まるっきり手つかずの自由を得ない、どっか必ず杓子定規です。
そんじゃ坐禅にならんです。無明の尽きることもなく、いいですか他人の無明じゃないです、
そっくり無明のまっただなかです、で無明ってどこにあるんだって聞くんです、
知らないってなもんです、無明を免れているんですよ。
川上雪坦和尚
588 ：悟り子 ◆AAyxyMDKw6 ：2012/08/27(月) 09:58:34.58 ID:3aRl5vlQ
>>450
＞ガラスの仮面はいっぱい泣きました。
悟り子もガラスの仮面はド！はまりました
コミックで一気に読んだけど完全にマヤに成り切ってましたね（笑）
でわ紅天女を演じます
コホン！
月と私は同じものであり、花と私は同じものであり・・・
＞ガラスの仮面はいっぱい泣きました。
悟り子もガラスの仮面はド！はまりました
コミックで一気に読んだけど完全にマヤに成り切ってましたね（笑）
でわ紅天女を演じます
コホン！
月と私は同じものであり、花と私は同じものであり・・・
589 ：悟り子 ◆AAyxyMDKw6 ：2012/08/27(月) 10:12:23.12 ID:3aRl5vlQ
>>587
＞そういう場合は、「萌死」もしくは「キュン死」と言うと今後はより伝わりやすくなるでしょう。
（現代用語の基礎知識）
♪けいおんキャラの可愛さに「萌死」しているamaさんを妄想して「キュン死」しました☆
こんな感じですか？
＞そういう場合は、「萌死」もしくは「キュン死」と言うと今後はより伝わりやすくなるでしょう。
（現代用語の基礎知識）
♪けいおんキャラの可愛さに「萌死」しているamaさんを妄想して「キュン死」しました☆
こんな感じですか？
>>589
たいへんよくできました（三重花マル）
たいへんよくできました（三重花マル）
591 ：オレって名無しかよ！？：2012/08/27(月) 10:49:08.60 ID:D2KsACxA
>>591
俺はいいけどろんは怒るんじゃないか？w
せったん和尚はろんがよくいんよしてるからな。
文章も あっはっはとか ものみなとかせったん和尚の影響がデカイよねろん。
なんでも接心で会うて独参したとかゆうてなかった？ろん
俺はいいけどろんは怒るんじゃないか？w
せったん和尚はろんがよくいんよしてるからな。
文章も あっはっはとか ものみなとかせったん和尚の影響がデカイよねろん。
なんでも接心で会うて独参したとかゆうてなかった？ろん
人と接することによって妬みとか怒りが生まれるから引きこもるといいよ
>>591
その「感じ」が要はその文章のメッセージであり、それを語る人の本質です。
ただ、あくまでそれを捻じ曲げないで受け取っていたら、です。
今回の場合は私もあなたと同じ心象を感じます。
>>558 >>562 が殆ど当てはまる気がします。
その「感じ」が要はその文章のメッセージであり、それを語る人の本質です。
ただ、あくまでそれを捻じ曲げないで受け取っていたら、です。
今回の場合は私もあなたと同じ心象を感じます。
>>558 >>562 が殆ど当てはまる気がします。
>>579
日本で手に入る記録といえば臨済録の文庫版があります。
それを読めば、表面的な方便が異なるだけで、仏陀も厳しい禅師も根底に同じものがあるのだと
感じられるかもしれません。
つまり、愛が感じられ、なにより目覚めの喚起があります。
日本で手に入る記録といえば臨済録の文庫版があります。
それを読めば、表面的な方便が異なるだけで、仏陀も厳しい禅師も根底に同じものがあるのだと
感じられるかもしれません。
つまり、愛が感じられ、なにより目覚めの喚起があります。
>>579
臨済は、ともかくブッダというのは計り知れない。
無限の広がりがある。
その言葉には思考で捉えられない無限の広がりがある。
特徴が存在しない。限定が存在しない。
無数の次元の無数のメッセージを含む。
それは思考で捉えられるものではないから、覚者のことばを感じ、受容したなら、無心へと誘われる。
臨済は、ともかくブッダというのは計り知れない。
無限の広がりがある。
その言葉には思考で捉えられない無限の広がりがある。
特徴が存在しない。限定が存在しない。
無数の次元の無数のメッセージを含む。
それは思考で捉えられるものではないから、覚者のことばを感じ、受容したなら、無心へと誘われる。
仏道として何かしらあると思ったら仏道にならないんだがなー。。
だーれもこのことを知らんか。。
何かしらあると思って、習い事を抜けられない、自縄自縛の縄をもう一つ増やしただけなんだな、要は。。ｗ
眼横鼻直にして、他に瞞ぜられず
故に一毫の仏法も無し
早く真似事習い事抜け脱せってことよ。。
仏に遭っては、仏にダマくらされ、禅にあっては禅にダマくらされじゃーどうにもならん。。ｗｗ
だーれもこのことを知らんか。。
何かしらあると思って、習い事を抜けられない、自縄自縛の縄をもう一つ増やしただけなんだな、要は。。ｗ
眼横鼻直にして、他に瞞ぜられず
故に一毫の仏法も無し
早く真似事習い事抜け脱せってことよ。。
仏に遭っては、仏にダマくらされ、禅にあっては禅にダマくらされじゃーどうにもならん。。ｗｗ
>>586
誰もここに書いてあることわからんだろ。。ｗｗ
無明があると思ってるのばっかだろうなー、おそらく。。
仏法を学んだつもりが、瞞ぜられていることに気づかなければ、観念しょい込んでるだけのヘンな奴。。ｗｗ
誰もここに書いてあることわからんだろ。。ｗｗ
無明があると思ってるのばっかだろうなー、おそらく。。
仏法を学んだつもりが、瞞ぜられていることに気づかなければ、観念しょい込んでるだけのヘンな奴。。ｗｗ
他に瞞ぜられず、要するに自分こっきりになるということ。。
すべて忘れるんだな、観念分別。。
すべて忘れるんだな、観念分別。。
尽十方世界、是れ一顆の明珠。
一切衆生、悉有が仏性。
仏性の義を知らんと欲せば、当に時節の因縁観ずべし
時節もし至れば、仏性現前す。
仏道をならふといふは、自己をならふ也
自己をならふといふは、自己をわするるなり
自己をわするるといふは、万法に証せらるるなり。
渓声便ち是れ広長舌、
山色、清浄身に非ざるは無し。
夜来、八万四千の偈、
他日、如何が人に挙似せん。
一切衆生、悉有が仏性。
仏性の義を知らんと欲せば、当に時節の因縁観ずべし
時節もし至れば、仏性現前す。
仏道をならふといふは、自己をならふ也
自己をならふといふは、自己をわするるなり
自己をわするるといふは、万法に証せらるるなり。
渓声便ち是れ広長舌、
山色、清浄身に非ざるは無し。
夜来、八万四千の偈、
他日、如何が人に挙似せん。
生活即仏道。
道環して断絶せず、
発心 修行 菩提 涅槃 しばらくの間隙あらず、行持道環なり
我が身心を放下し、一切の是非を管ずることなく只管実相に参ずべし。
身は菩提樹に非ず 本来無一物。
いいかげんに始めたものの塩と味噌を欠かした事がない。
道環して断絶せず、
発心 修行 菩提 涅槃 しばらくの間隙あらず、行持道環なり
我が身心を放下し、一切の是非を管ずることなく只管実相に参ずべし。
身は菩提樹に非ず 本来無一物。
いいかげんに始めたものの塩と味噌を欠かした事がない。
604 ：風名 ◆9lH1ccVj/6 ：2012/08/27(月) 18:24:47.09 ID:YK2ObeRi
>>425
＞ただ起きていることを描写すれば、無自覚の行動が存在することを自我は認めたくないから
＞それを存在しないものとしてすべてが自分のコントロール内にあると感じたいというだけでしょう。
多分禅の人はそう思わないだろうね。
細かいニュアンスのすれ違いがある気がするが。
基本的に禅で言う悟りは自分を手放すとか自分を忘れるとか自分など存在しない。
というスタンスで自分をコントロールしてどうこうしようとすること自体が迷いというスタンスだからね。
ある導師は醒めていることを自分を忘れるとかコントロールを手放すとか言い。
他の導師は醒めていることを自覚とか自己コントロールと言うのは有り得る話だ。
例えば、自分を自我（移ろい行く思考や感情くらいの意味）と見るか
実存（あるいは気づき、純粋観照者等）と見るかで表現が分かれるだろうね。
＞ただ起きていることを描写すれば、無自覚の行動が存在することを自我は認めたくないから
＞それを存在しないものとしてすべてが自分のコントロール内にあると感じたいというだけでしょう。
多分禅の人はそう思わないだろうね。
細かいニュアンスのすれ違いがある気がするが。
基本的に禅で言う悟りは自分を手放すとか自分を忘れるとか自分など存在しない。
というスタンスで自分をコントロールしてどうこうしようとすること自体が迷いというスタンスだからね。
ある導師は醒めていることを自分を忘れるとかコントロールを手放すとか言い。
他の導師は醒めていることを自覚とか自己コントロールと言うのは有り得る話だ。
例えば、自分を自我（移ろい行く思考や感情くらいの意味）と見るか
実存（あるいは気づき、純粋観照者等）と見るかで表現が分かれるだろうね。
無明自体は妄想の元みたいなものだから
そりゃ存在しないだろ
活力の元ぐらいに考えたらいいんじゃない？
そりゃ存在しないだろ
活力の元ぐらいに考えたらいいんじゃない？
心地よさに依存し執着する
心地悪さに依存し執着するよりいいだろ
あとは心地よさの範囲を拡げていく…
そうすりゃ怒りも減るだろ…
心地悪さに依存し執着するよりいいだろ
あとは心地よさの範囲を拡げていく…
そうすりゃ怒りも減るだろ…
607 ：オレって名無しかよ！？：2012/08/27(月) 21:16:00.48 ID:D2KsACxA
無明があると思うのが間違いなのは良く分かったけど
無明がないと言い切るのも、何か違うと思うなぁ。
無明がないと言い切るのも、何か違うと思うなぁ。
脳って手や足と同じ一機能
思考って手を振ったり足で蹴ったりと同じ一作用
体全体がそういう仕組み
道具といってもいいと思う
道具が何のためにあるかというと
使うためにあるのですよねー
思考って手を振ったり足で蹴ったりと同じ一作用
体全体がそういう仕組み
道具といってもいいと思う
道具が何のためにあるかというと
使うためにあるのですよねー
全ては生きるためにあるー
宗教で人を騙くらかしたり
錯誤するためにあるんじゃない
止まっていれば動きは良く見える
止まっていては動くことはできない
宗教で人を騙くらかしたり
錯誤するためにあるんじゃない
止まっていれば動きは良く見える
止まっていては動くことはできない
何かが偽りだと思ってしまうと、思う主体という偽りから、その主体が定義する2重の偽りが生まれてしまう。
何かが偽りであるという方便は、あくまで目覚めの契機であり、思考にそのような理解をさせることを目的とはしていない。
ただ、自然に自分から出てくる生に気づいていればいい。
生とは、人生設計であり、感情であり、思考であり、その総体のこと。
気づいていれば偽りは静まり、本質的な生が生まれてくる。本質的な生は真実の扉になる。
そして、気づきがあってこそ、それは哲学の空想の皮一枚のものではなく、自身の深くに根ざした生の現れそのものになる。
何かになろうとせず、何もしようとしない。
ただ自分から現れる生に、感情に、思考に気づいている。
それだけでいい。
そう思うだけでなく、本当にあらゆる望みを捨てる。
「気づいているだけだから何かが起るだろう」という期待。それが心というものであり、気づきだけでいいのだと自分の全存在で深く理解するような
そのような気づきはめったに起き得ない。
それゆえに無数の修行法と方便がある。
臨済はいう。あくまで相手を見てきっかけとして話すだけで、話すようなことは何も無いと。
現れる生に、現れる感情にただ気づいているだけでいい。
何が偽りなのだと定義しなくても、偽りは落ちてゆく。
偽りを定義し、それを否定することで真実の夢を見て「しまう」ことで心に「騙される」。
瞑想者と心の化かしあい。
何かが偽りであるという方便は、あくまで目覚めの契機であり、思考にそのような理解をさせることを目的とはしていない。
ただ、自然に自分から出てくる生に気づいていればいい。
生とは、人生設計であり、感情であり、思考であり、その総体のこと。
気づいていれば偽りは静まり、本質的な生が生まれてくる。本質的な生は真実の扉になる。
そして、気づきがあってこそ、それは哲学の空想の皮一枚のものではなく、自身の深くに根ざした生の現れそのものになる。
何かになろうとせず、何もしようとしない。
ただ自分から現れる生に、感情に、思考に気づいている。
それだけでいい。
そう思うだけでなく、本当にあらゆる望みを捨てる。
「気づいているだけだから何かが起るだろう」という期待。それが心というものであり、気づきだけでいいのだと自分の全存在で深く理解するような
そのような気づきはめったに起き得ない。
それゆえに無数の修行法と方便がある。
臨済はいう。あくまで相手を見てきっかけとして話すだけで、話すようなことは何も無いと。
現れる生に、現れる感情にただ気づいているだけでいい。
何が偽りなのだと定義しなくても、偽りは落ちてゆく。
偽りを定義し、それを否定することで真実の夢を見て「しまう」ことで心に「騙される」。
瞑想者と心の化かしあい。
何が偽りなのだと定義しないからこそ、偽りは落ちてゆく。
それゆえに偽りというのか。
なんと言う矛盾と非論理性。
つまり、瞑想は思考を超えている。
金剛経を思い出します。
それゆえに偽りというのか。
なんと言う矛盾と非論理性。
つまり、瞑想は思考を超えている。
金剛経を思い出します。
613 ：473：2012/08/28(火) 01:24:55.98 ID:Tl2KmoM7
>>604
どんな意識の存在が、どのような意味をこめていて、どのような文脈であり、
どのような効果を意識に与えるか。
その視点で語っています。
同じようなことを別の意識の存在が語れば、微妙に表現は変わるでしょうし、
こめられる意味もまた全く変わります。
言葉そのものは雑なものなので、端々から、
覚醒 感情 思考
への影響を読み取り、それに伴い発言者の実存も読み取る。
それが宗教的な読解になります。
表層のロジックだけ追うと、仏陀と求道者と普通の人と眠りの深い人の区別がつかなくなります。
どんな意識の存在が、どのような意味をこめていて、どのような文脈であり、
どのような効果を意識に与えるか。
その視点で語っています。
同じようなことを別の意識の存在が語れば、微妙に表現は変わるでしょうし、
こめられる意味もまた全く変わります。
言葉そのものは雑なものなので、端々から、
覚醒 感情 思考
への影響を読み取り、それに伴い発言者の実存も読み取る。
それが宗教的な読解になります。
表層のロジックだけ追うと、仏陀と求道者と普通の人と眠りの深い人の区別がつかなくなります。
614 ：473：2012/08/28(火) 01:29:00.01 ID:Tl2KmoM7
区別なんかつけないからいい、というわけにもいきません。
その場合は無自覚に、覚醒が、感情が、思考が影響を受けてしまっています。
違うものが同じに見えるというのはある種の眠りです。
違いがわかるけど、いちいち過敏に反応しないというのはいいですが、
より目覚めた表現者の表現と、より眠れる表現者の表現の違いがわからないというのは
より眠りが深い表現者のほうのその眠りの構造に巻き込まれていることを意味します。
その場合は無自覚に、覚醒が、感情が、思考が影響を受けてしまっています。
違うものが同じに見えるというのはある種の眠りです。
違いがわかるけど、いちいち過敏に反応しないというのはいいですが、
より目覚めた表現者の表現と、より眠れる表現者の表現の違いがわからないというのは
より眠りが深い表現者のほうのその眠りの構造に巻き込まれていることを意味します。
615 ：《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E ：2012/08/28(火) 02:00:43.13 ID:iKgUknYK
仏教 議論スレッド 45
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1346067224/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1346067224/
全ては杞憂である
注意すれば杞憂は杞憂のまま終わる
注意しないから杞憂が現実となる
自らが注意しなければならない
釈迦は愚か者であると同時に只の心配症である
注意すれば杞憂は杞憂のまま終わる
注意しないから杞憂が現実となる
自らが注意しなければならない
釈迦は愚か者であると同時に只の心配症である
善く誓戒を守っているふりをして、
ずうずうしくて、家門を汚し、
傲慢で、いつわりをたくらみ、
自制心なく、おしゃべりで、
しかも、まじめそうにふるまう者、
──かれは＜道を汚す者＞である。
全部てめーのことですよお釈迦様
ずうずうしくて、家門を汚し、
傲慢で、いつわりをたくらみ、
自制心なく、おしゃべりで、
しかも、まじめそうにふるまう者、
──かれは＜道を汚す者＞である。
全部てめーのことですよお釈迦様
夜明け前、ゆっくり木々を取り巻くように流れる風、静けさ、全ては夕方の熱狂に向けて
顔でも洗っておくかい？それとも坐るかい？
顔でも洗っておくかい？それとも坐るかい？
621 ：ama ◆BmUbLWewsM ：2012/08/28(火) 07:08:08.27 ID:cR6pzf9l
622 ：悟り子 ◆AAyxyMDKw6 ：2012/08/28(火) 09:13:00.92 ID:7scGVrw4
釈迦といういたずら者が世にあらわれ人を惑わす。
山河大地 日月星辰は是れ自然 人もまた是れ自然。
自然はしぜんと読むに非ず。
実相は無相であり無相は空である。
知は是れ妄覚 不知は是れ無記 すなわち知にも非ず 不知にも非ず。
山河大地 日月星辰も自然 人も自然。
実相は無相であり無相は空である。
即ち生活。
いいかげんに始めたものの塩と味噌を欠かしたことがない。
山河大地 日月星辰は是れ自然 人もまた是れ自然。
自然はしぜんと読むに非ず。
実相は無相であり無相は空である。
知は是れ妄覚 不知は是れ無記 すなわち知にも非ず 不知にも非ず。
山河大地 日月星辰も自然 人も自然。
実相は無相であり無相は空である。
即ち生活。
いいかげんに始めたものの塩と味噌を欠かしたことがない。
624 ：風名 ◆9lH1ccVj/6 ：2012/08/28(火) 12:37:15.79 ID:+YgEAoHa
>>613
>>614
言葉が貴方を惑わせることが恐いのなら言葉を聞く必要は無い。
ならば真剣に鳥の鳴き声を聞きなさい。
風の説法を聞きなさい。
夕暮れ時の街に消え去りそうなアドバルーンに真実を教えてもらいなさい。
>>614
言葉が貴方を惑わせることが恐いのなら言葉を聞く必要は無い。
ならば真剣に鳥の鳴き声を聞きなさい。
風の説法を聞きなさい。
夕暮れ時の街に消え去りそうなアドバルーンに真実を教えてもらいなさい。
ビックガンガンの付録って意味ある？
626 ：473：2012/08/28(火) 17:17:35.55 ID:Tl2KmoM7
>>614
あなたが既に惑わされてしまっていて、
こめられた意味も違えば、語る人の意識のレベルも違うものを混同してしまっている。
という示唆だったのですけどね。
別に怖いかどうかじゃないですよ。
覚めていれば自然と見分けられます。
覚めていないと巻き込まれて危険ですし、自身が巻き込まれているのに忠告者に投影して、
ありがたくもアドバイスするという倒錯を見せます。
怖がることはないですが、惑わされないよう注意が必要です。
注意がないと惑わされているのに自覚が持てず、、。
あなたが既に惑わされてしまっていて、
こめられた意味も違えば、語る人の意識のレベルも違うものを混同してしまっている。
という示唆だったのですけどね。
別に怖いかどうかじゃないですよ。
覚めていれば自然と見分けられます。
覚めていないと巻き込まれて危険ですし、自身が巻き込まれているのに忠告者に投影して、
ありがたくもアドバイスするという倒錯を見せます。
怖がることはないですが、惑わされないよう注意が必要です。
注意がないと惑わされているのに自覚が持てず、、。
よくよく観察し、考えてみると私達は自分が知るのではなく全てがしらしめられているという
事実に気がつきます。目を開けてみましょう。そのとき、自分が見ていると考えますが、眼を
開けた瞬間はそんな思いはありません。眼を開けてよし見るぞといって見るのではなくて、見
ざる終えないのです。また憎いという気持ちを抑えようとおもっても・・・・
事実に気がつきます。目を開けてみましょう。そのとき、自分が見ていると考えますが、眼を
開けた瞬間はそんな思いはありません。眼を開けてよし見るぞといって見るのではなくて、見
ざる終えないのです。また憎いという気持ちを抑えようとおもっても・・・・
628 ：473：2012/08/28(火) 17:22:12.11 ID:Tl2KmoM7
概して、人は自身の仮想敵と自身の正しさという幻想に閉じこもっている。
種種の意味不明な目的は相乗し、なぞの社会制度もどんどんできる。
「人は全く無意識で狂っている。」
覚者がそういうのは、そう思っているのではない。
「それを異常だとは言わない」
人類全く無意識で、狂っている。狂気が侠気のシステムを生み、さらに狂気を作る。
そんな狂った人類の謎の経済活動や階層社会に対応してゆかねばならない。
「それが人類の正常である」
正常なのだが、理性的でもなければ意識もなければ責任もない。
正常であるということと、理性、意識、責任の存在は同義ではない。
人類は理性があり意識があり責任があると本人は思っているが、それこそ夢に過ぎない。
その夢こそ、この狂気の連鎖が終わらない根本的な理由なのであるが。
種種の意味不明な目的は相乗し、なぞの社会制度もどんどんできる。
「人は全く無意識で狂っている。」
覚者がそういうのは、そう思っているのではない。
「それを異常だとは言わない」
人類全く無意識で、狂っている。狂気が侠気のシステムを生み、さらに狂気を作る。
そんな狂った人類の謎の経済活動や階層社会に対応してゆかねばならない。
「それが人類の正常である」
正常なのだが、理性的でもなければ意識もなければ責任もない。
正常であるということと、理性、意識、責任の存在は同義ではない。
人類は理性があり意識があり責任があると本人は思っているが、それこそ夢に過ぎない。
その夢こそ、この狂気の連鎖が終わらない根本的な理由なのであるが。
このようにどこを探しても「自分」というものはありません。すべて他によって生じている。
他によって自分は存在せしめられているというのが事実です。しばらく坐を組んで、依他起の
世界を静かに観察して見ましょう。すると縁起の理が、依他起の理が段々分明にみえてきます。
他によって自分は存在せしめられているというのが事実です。しばらく坐を組んで、依他起の
世界を静かに観察して見ましょう。すると縁起の理が、依他起の理が段々分明にみえてきます。
630 ：473：2012/08/28(火) 17:25:12.12 ID:Tl2KmoM7
あるがまま。
人類を非難しないし、賞賛もしない。
人類に理性があればあるし、夢遊病者なら夢遊病者だ。
ただ事実を見る。
人類に理性があると希望しない。
また夢遊病者だと非難して自分が高みにあると夢想もしない。
人類の一員として巻き込まれず、独りの意識としてあるがままを。
人類を非難しないし、賞賛もしない。
人類に理性があればあるし、夢遊病者なら夢遊病者だ。
ただ事実を見る。
人類に理性があると希望しない。
また夢遊病者だと非難して自分が高みにあると夢想もしない。
人類の一員として巻き込まれず、独りの意識としてあるがままを。
631 ：473：2012/08/28(火) 17:30:02.65 ID:Tl2KmoM7
執着とは何かに対する執着であり、単体では存在しない。
またその総体である自分も、、。
しかし、そういう関係性として、幻として自分というメカニズムは動いている。
関係性なのだから自分は存在しない、と思ったところで、その思いの主体は、
執着、関係性の総体である自我だ。自我はその知識によって強まる。
それに覚めよと、そこから抜け出せと。
そのように聞きます。
またその総体である自分も、、。
しかし、そういう関係性として、幻として自分というメカニズムは動いている。
関係性なのだから自分は存在しない、と思ったところで、その思いの主体は、
執着、関係性の総体である自我だ。自我はその知識によって強まる。
それに覚めよと、そこから抜け出せと。
そのように聞きます。
人は気づいてない 迷っている。
ただ、心の奥底ではそれに気づいている。
ハッキリとそうなのだと、気づくために、気づくまで修行をする。
人は山に向かって「おまえは間違ってる こうするんだ」とは言わない。
同様に、川に対しても言わない。
空にも風にも森にも海にも池にも虫にも鳥にも魚にも動物にも道路にも
壁にも床にもドアにも机にも茶碗にも言わない。
そして 東洋人だろうが西洋人だろうがなに人だろうが赤ちゃんにも言わない。 なぜだろう。
たとえば大規模な土砂災害を起こすし、たとえば地震をおこし、津波を起こす。
道路は多くの事故を引き起こし人を殺してきたし、机や茶碗で怪我をした人もいるだろう。
なぜ彼らに文句の一つも言わないのだろう。
物や自然、赤ちゃんに言っても仕方が無いからだろうか。
本当にそうなのだろうか。
人は気づいていない。いや気づいている人もいるだろう。
そしてうすうす気づいている。
だから人に何か言われると反発を覚える。違うと思う。
これに気づくまでが修行であるし、気づいても修行に終わりはない。
ただ、心の奥底ではそれに気づいている。
ハッキリとそうなのだと、気づくために、気づくまで修行をする。
人は山に向かって「おまえは間違ってる こうするんだ」とは言わない。
同様に、川に対しても言わない。
空にも風にも森にも海にも池にも虫にも鳥にも魚にも動物にも道路にも
壁にも床にもドアにも机にも茶碗にも言わない。
そして 東洋人だろうが西洋人だろうがなに人だろうが赤ちゃんにも言わない。 なぜだろう。
たとえば大規模な土砂災害を起こすし、たとえば地震をおこし、津波を起こす。
道路は多くの事故を引き起こし人を殺してきたし、机や茶碗で怪我をした人もいるだろう。
なぜ彼らに文句の一つも言わないのだろう。
物や自然、赤ちゃんに言っても仕方が無いからだろうか。
本当にそうなのだろうか。
人は気づいていない。いや気づいている人もいるだろう。
そしてうすうす気づいている。
だから人に何か言われると反発を覚える。違うと思う。
これに気づくまでが修行であるし、気づいても修行に終わりはない。
634 ：風名 ◆9lH1ccVj/6 ：2012/08/28(火) 18:20:14.45 ID:+YgEAoHa
>>626
＞あなたが既に惑わされてしまっていて、
＞こめられた意味も違えば、語る人の意識のレベルも違うものを混同してしまっている。
＞という示唆だったのですけどね。
＞別に怖いかどうかじゃないですよ。
＞覚めていれば自然と見分けられます。
なるほど、貴方は惑わされている私に忠告してくれたのだね？
そうだね、私は惑わされているだろう、
＞「こめられた意味も違えば、語る人の意識のレベルも違うものを混同してしまっている」だろうね。
認めよう、その通りだ。
だが貴方は目覚めていて言葉にこめられた意味や言葉を話す人の意識レベルが自然に見分けられる。
ということを今回私に対して表明した。
という理解で良いかな？
＞あなたが既に惑わされてしまっていて、
＞こめられた意味も違えば、語る人の意識のレベルも違うものを混同してしまっている。
＞という示唆だったのですけどね。
＞別に怖いかどうかじゃないですよ。
＞覚めていれば自然と見分けられます。
なるほど、貴方は惑わされている私に忠告してくれたのだね？
そうだね、私は惑わされているだろう、
＞「こめられた意味も違えば、語る人の意識のレベルも違うものを混同してしまっている」だろうね。
認めよう、その通りだ。
だが貴方は目覚めていて言葉にこめられた意味や言葉を話す人の意識レベルが自然に見分けられる。
ということを今回私に対して表明した。
という理解で良いかな？
Aの中にBがないとみた。すなわち空である。しかしCが残った。
如し如しということ。漢語で真如とこれをいう。法とはいわないだろうか？
これと一人人宇宙であるという人人唯識を混同してはいけない。
混同するうちは修行におわりはないですね。
如し如しということ。漢語で真如とこれをいう。法とはいわないだろうか？
これと一人人宇宙であるという人人唯識を混同してはいけない。
混同するうちは修行におわりはないですね。
前田敦子かーいーなー。。ｗｗ
>>634
ええ、あなたに対して表明したことを請合います。
また、≫ということを今回私に対して表明した。
その表明の仕方ということも表明しています。
>>626 は>>624の反映としての表明であり、理由なくそういう表現はしません。
>>613 >>614が、特定の他者を前提としない基本である「表現」です。
基本的には表明ではなく、表現があるがままの描写の態度だとは思います。
473の表明よりは、表現のほうが良くも悪くも473自身を表しています。
そして、473は473がより優れているかではなく、少なくとも私に見えたあなたの無自覚を
あなたは自覚した。
その自覚がうれしい。自分のも他人のも自覚がうれしい。
優劣は忘れてあなたはあなたの自覚そのものを大切にするべきではないでしょうか。
自分より無意識な人間はそれは見当違いな指摘をすることも多いですが、時に正確な指摘をすることもあります。
その正確さと、それを自分自身で自覚できるということは宝物だと思います。
ええ、あなたに対して表明したことを請合います。
また、≫ということを今回私に対して表明した。
その表明の仕方ということも表明しています。
>>626 は>>624の反映としての表明であり、理由なくそういう表現はしません。
>>613 >>614が、特定の他者を前提としない基本である「表現」です。
基本的には表明ではなく、表現があるがままの描写の態度だとは思います。
473の表明よりは、表現のほうが良くも悪くも473自身を表しています。
そして、473は473がより優れているかではなく、少なくとも私に見えたあなたの無自覚を
あなたは自覚した。
その自覚がうれしい。自分のも他人のも自覚がうれしい。
優劣は忘れてあなたはあなたの自覚そのものを大切にするべきではないでしょうか。
自分より無意識な人間はそれは見当違いな指摘をすることも多いですが、時に正確な指摘をすることもあります。
その正確さと、それを自分自身で自覚できるということは宝物だと思います。
>>632
執着というのは限定の働き、限定して特別視する働きであると感じます。
執着によって限定された対象が生まれるのであって、執着がなければ全体性しかない。
そしてこの場合、私が全体かつ他人も全体で同一なので、「その認識は無となる」
ですから、自分と他人というのは自分ー他人というひとつの現象であると理解しています。
というわけで、自分がない、と感じても、他が残っているということは、その他に対応する分の自分は
現在活動中であるということになると思います。
また話をつなげますと、
>>628 >>630
のように人類は異常なのではなく、今の有様が正常であり、あるがままであり、
そんなあるがままに無意識で閉鎖的な夢を見ている人類と私は分け隔たれていない。
あるがままに人類を捕らえれば自他の関係はなく、
人類を見下したり、人類を買いかぶったりすれば、それは自他の関係、自他の葛藤を持ち込んでしまうことと思います。
ps 知識で武装すると空虚なる相対的言語である知識は増えるが、意識は実存は、理解は何も変わりません。
しかし受容性は正に核心であるところの、意識、実存、理解という無形の実体を成長させると思います。
執着というのは限定の働き、限定して特別視する働きであると感じます。
執着によって限定された対象が生まれるのであって、執着がなければ全体性しかない。
そしてこの場合、私が全体かつ他人も全体で同一なので、「その認識は無となる」
ですから、自分と他人というのは自分ー他人というひとつの現象であると理解しています。
というわけで、自分がない、と感じても、他が残っているということは、その他に対応する分の自分は
現在活動中であるということになると思います。
また話をつなげますと、
>>628 >>630
のように人類は異常なのではなく、今の有様が正常であり、あるがままであり、
そんなあるがままに無意識で閉鎖的な夢を見ている人類と私は分け隔たれていない。
あるがままに人類を捕らえれば自他の関係はなく、
人類を見下したり、人類を買いかぶったりすれば、それは自他の関係、自他の葛藤を持ち込んでしまうことと思います。
ps 知識で武装すると空虚なる相対的言語である知識は増えるが、意識は実存は、理解は何も変わりません。
しかし受容性は正に核心であるところの、意識、実存、理解という無形の実体を成長させると思います。
>>639
それは剣というよりも智慧自体が剣に勝るのではないでしょうか？
完成された人間は狡猾さを宿しているのは真実です。剣よりも恐ろしい
ものです。剣というのはたとえとしても未熟さをうかがわせます。
少女マンガでしょうか？
それは剣というよりも智慧自体が剣に勝るのではないでしょうか？
完成された人間は狡猾さを宿しているのは真実です。剣よりも恐ろしい
ものです。剣というのはたとえとしても未熟さをうかがわせます。
少女マンガでしょうか？
>>639
受容性は智慧に欠くべからざるものでありというより智慧には受容しかないのです。
受容とは観察の源です。観察は智慧の源です。あなたも親や他人のなにがしか
をまねすることによって智慧の一扉を開いたのではありませんか？
受容性は智慧に欠くべからざるものでありというより智慧には受容しかないのです。
受容とは観察の源です。観察は智慧の源です。あなたも親や他人のなにがしか
をまねすることによって智慧の一扉を開いたのではありませんか？
剣と花を持った仏像が禅院にあったと話を聞いています。
受容性や謙虚さも、それが思考の演じるひとつの極端になっては仕方がない。
自我は今まで確信による力強さに頼っていたのが、今度は見せかけの柔らかさによって何かを達成しようとする。
しかし、見せかけても本質は変わらない。
もちろん、見かけが柔らかいほうが、柔らかなものを呼び寄せてそれは良いことです。
しかし、それを信じ込み、柔らかでないと思えるものを批判しだしたのなら、
それは結局同じゲームに裏口から入ってしまうことになります。
信じ込むと、「非受容的なもの」を外界に投影し戦うことになります。
他人が5割増しで非受容的に見えてしまいます。
分割がない、ということは、あらゆる正反対と思われていたものごとの区別が静まり、一体性を体現することにあります。
受容性や謙虚さも、それが思考の演じるひとつの極端になっては仕方がない。
自我は今まで確信による力強さに頼っていたのが、今度は見せかけの柔らかさによって何かを達成しようとする。
しかし、見せかけても本質は変わらない。
もちろん、見かけが柔らかいほうが、柔らかなものを呼び寄せてそれは良いことです。
しかし、それを信じ込み、柔らかでないと思えるものを批判しだしたのなら、
それは結局同じゲームに裏口から入ってしまうことになります。
信じ込むと、「非受容的なもの」を外界に投影し戦うことになります。
他人が5割増しで非受容的に見えてしまいます。
分割がない、ということは、あらゆる正反対と思われていたものごとの区別が静まり、一体性を体現することにあります。
>>634
あるがままに、ある人は悟っていて、ある人は目覚めていて、ある人は夢見ていて、あるひとは深く眠っている。
あるがままというのは、目覚めのことです。
動機なき瞑想のことです。
もし悟った人に正しい忠告をされても
「悟った人は優れており、私は劣っている。」
①劣っている私は努力して優れた存在になる
②劣っていて私はつまらない人間だ
と思ったら、それは全て古い自我の枠内で起ることであり、何の変容ももたらしません。
私が優れている、私が劣っている、というのは思考の枠内であり、宗教が対象とする次元ではないのです。
だから、>>626 は>>624の反映としての表明であり、理由なくそういう表現はしません。 となります。
というのもその表明は
①>>613と違い力量かまわず誰でもいえることであり、
何より
②優劣という思考を刺激し、自我を強めるからです。
どうぞご自愛を。
あなたは誰に対しても劣っておらず、また優れてもいません。
あるがままに悟っていたり、あるがままに目覚めていたり、あるがままに無意識であったりするだけです。
そして誰よりも優れることなく、劣ることなく、あなたはただあなたの責任において目覚めます。
あるがままに、ある人は悟っていて、ある人は目覚めていて、ある人は夢見ていて、あるひとは深く眠っている。
あるがままというのは、目覚めのことです。
動機なき瞑想のことです。
もし悟った人に正しい忠告をされても
「悟った人は優れており、私は劣っている。」
①劣っている私は努力して優れた存在になる
②劣っていて私はつまらない人間だ
と思ったら、それは全て古い自我の枠内で起ることであり、何の変容ももたらしません。
私が優れている、私が劣っている、というのは思考の枠内であり、宗教が対象とする次元ではないのです。
だから、>>626 は>>624の反映としての表明であり、理由なくそういう表現はしません。 となります。
というのもその表明は
①>>613と違い力量かまわず誰でもいえることであり、
何より
②優劣という思考を刺激し、自我を強めるからです。
どうぞご自愛を。
あなたは誰に対しても劣っておらず、また優れてもいません。
あるがままに悟っていたり、あるがままに目覚めていたり、あるがままに無意識であったりするだけです。
そして誰よりも優れることなく、劣ることなく、あなたはただあなたの責任において目覚めます。
>>642
思いと言葉とによって加工されない、もとの対立なき生の世界に返り行く力
を要請すべきですね。それにはあなたがされているように明記してみるのもよい
かもしれません。2元対立がなくなるような定の心を打ち立てる。それであるが
ままの世界が映し出されたなら智慧の慧の心の働きです。
思いと言葉とによって加工されない、もとの対立なき生の世界に返り行く力
を要請すべきですね。それにはあなたがされているように明記してみるのもよい
かもしれません。2元対立がなくなるような定の心を打ち立てる。それであるが
ままの世界が映し出されたなら智慧の慧の心の働きです。
645 ：風名 ◆9lH1ccVj/6 ：2012/08/28(火) 20:55:34.93 ID:+YgEAoHa
>>637
＞ええ、あなたに対して表明したことを請合います。
なるほど、ただ
＞目覚めていて言葉にこめられた意味や言葉を話す人の意識レベルが自然に見分けられる。
という表明は私個人に対してのみ有効と言える種類のものでは無いのはわかるね？
「言葉にこめられた意味や言葉を話す人の意識レベルが自然に見分けられる。」
と表明した以上、これは言葉を話す人、様々な意識レベルを持つ人全てが関わってくるからね。
＞ >>613 >>614が、特定の他者を前提としない基本である「表現」です。
貴方は>>626で最初にこう書いている。
＞ >>614
あなたが既に惑わされてしまっていて、
こめられた意味も違えば、語る人の意識のレベルも違うものを混同してしまっている。
＞という示唆だったのですけどね。
この場合文脈から見ても>>614は私への言明だと取るのが自然ではないかな？
二人の人間が対話していて「あなた」と言えば対話者（この場合風名）をさすのが自然だね。
もし>>614が特定の他者を前提としないのなら
＞あなたが既に惑わされてしまっていて
と書かずに
「人は既に惑わされてしまっていて」
と書くのが普通の日本語の感覚ではないかな？
何故不特定多数の人を表すのに「あなた」という二人称を使うのだろう？
＞ええ、あなたに対して表明したことを請合います。
なるほど、ただ
＞目覚めていて言葉にこめられた意味や言葉を話す人の意識レベルが自然に見分けられる。
という表明は私個人に対してのみ有効と言える種類のものでは無いのはわかるね？
「言葉にこめられた意味や言葉を話す人の意識レベルが自然に見分けられる。」
と表明した以上、これは言葉を話す人、様々な意識レベルを持つ人全てが関わってくるからね。
＞ >>613 >>614が、特定の他者を前提としない基本である「表現」です。
貴方は>>626で最初にこう書いている。
＞ >>614
あなたが既に惑わされてしまっていて、
こめられた意味も違えば、語る人の意識のレベルも違うものを混同してしまっている。
＞という示唆だったのですけどね。
この場合文脈から見ても>>614は私への言明だと取るのが自然ではないかな？
二人の人間が対話していて「あなた」と言えば対話者（この場合風名）をさすのが自然だね。
もし>>614が特定の他者を前提としないのなら
＞あなたが既に惑わされてしまっていて
と書かずに
「人は既に惑わされてしまっていて」
と書くのが普通の日本語の感覚ではないかな？
何故不特定多数の人を表すのに「あなた」という二人称を使うのだろう？
>>643人の言をうけてあなたが自身の何に意識のスポットに照射しているかが問題なんです。
意識は感覚を鮮明にしますが言葉の使い方スポットの当て方いかんで変ります。
「あらゆることに自分を勘定に入れずに見聞覚知する」
これが人の意識・感覚を鮮明にする（めざめる）条件なんです。
意識は感覚を鮮明にしますが言葉の使い方スポットの当て方いかんで変ります。
「あらゆることに自分を勘定に入れずに見聞覚知する」
これが人の意識・感覚を鮮明にする（めざめる）条件なんです。
追記
頭の痒みに意識のスポットを当てていたら余計分かゆいんです。
人は多かれ少なかれ迷います。余計にスポットをあてているのです。
あなたは。「あらゆることを自分を勘定に入れずに見聞覚知する」
非常にむつかしいことです。人の言を受けたからそこにスポットを当てる。
しかも「あなた」という人称に巧妙にかえて。。。
頭の痒みに意識のスポットを当てていたら余計分かゆいんです。
人は多かれ少なかれ迷います。余計にスポットをあてているのです。
あなたは。「あらゆることを自分を勘定に入れずに見聞覚知する」
非常にむつかしいことです。人の言を受けたからそこにスポットを当てる。
しかも「あなた」という人称に巧妙にかえて。。。
あなた自身の意識が選んだ心のスポットであるにもかかわらず。
651 ：オレって名無しかよ！？：2012/08/28(火) 21:39:32.71 ID:e3imCZgC
>>649
「悟り」を理解したら、こんな感じになるのかな？
「悟り」を理解したら、こんな感じになるのかな？
仏道をならふといふは、自己を ならふ也
自己をならふといふは、自己を わするるなり
自己をわするるといふは、万法 に証せらるるなり
万法に証せらるるといふは、自 己の身心および他己の身心をし て脱落せしむるなり
http://www17.plala.or.jp/tozanji/bn/zenmon1.html
自己をならふといふは、自己を わするるなり
自己をわするるといふは、万法 に証せらるるなり
万法に証せらるるといふは、自 己の身心および他己の身心をし て脱落せしむるなり
http://www17.plala.or.jp/tozanji/bn/zenmon1.html
653 ：風名 ◆9lH1ccVj/6 ：2012/08/28(火) 21:51:55.28 ID:+YgEAoHa
>>643
＞あるがままというのは、目覚めのことです。
＞動機なき瞑想のことです。
あるがままはあるがままだね。
それは既にそうであることだ。
赤ん坊が泣くのも笑うのも眠るのもあるがまま。
腹が減ったら何か食べたくなるのもあるがまま。
蝉がミンミン鳴くのもあるがままだ。
世界はあるがままだ。
それに対して人が、
「これはあるがまま、これはあるがままでは無い」
と定義付けするのもあるがままだね。
>>643
＞私が優れている、私が劣っている、というのは思考の枠内であり、宗教が対象とする次元ではないのです。
＞だから、>>626 は>>624の反映としての表明であり、理由なくそういう表現はしません。 となります。
私がいつ優劣の話をしたのかね？
＞あるがままというのは、目覚めのことです。
＞動機なき瞑想のことです。
あるがままはあるがままだね。
それは既にそうであることだ。
赤ん坊が泣くのも笑うのも眠るのもあるがまま。
腹が減ったら何か食べたくなるのもあるがまま。
蝉がミンミン鳴くのもあるがままだ。
世界はあるがままだ。
それに対して人が、
「これはあるがまま、これはあるがままでは無い」
と定義付けするのもあるがままだね。
>>643
＞私が優れている、私が劣っている、というのは思考の枠内であり、宗教が対象とする次元ではないのです。
＞だから、>>626 は>>624の反映としての表明であり、理由なくそういう表現はしません。 となります。
私がいつ優劣の話をしたのかね？
654 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 21:55:34.57 ID:roEvrKwz
人間は不完全だからまともに相手してはダメだ
人間など誰一人として頼りにならない
完全なのはお釈迦様のみ
人間界はしょせん遊び、ゲーム感覚ぐらいでちょうどよい
人間など誰一人として頼りにならない
完全なのはお釈迦様のみ
人間界はしょせん遊び、ゲーム感覚ぐらいでちょうどよい
ただわが身をも心をも放ち忘れて、
仏の家に投げ入れて、仏の方より行われて、
これに随いもてゆく時 力をもいれず、心をも費やさずして、
生死を離れ仏となる。
仏の家に投げ入れて、仏の方より行われて、
これに随いもてゆく時 力をもいれず、心をも費やさずして、
生死を離れ仏となる。
>>2のほげとか意味わかんねーから
誰かわかりやすく悟りについて教えてくれよ
誰かわかりやすく悟りについて教えてくれよ
657 ：473：2012/08/28(火) 23:43:05.30 ID:Tl2KmoM7
>>653
あれ、自覚ないのですか。
「ずっと」473は人よりーーーと思っているですかという問いをされています。
それはあなたが自分と他者の優劣を気にしていなければ出てこない質問です。
物事には優劣がないと表面的に思って言葉で言うことではなく、
あなたが何を議題にするかがあなたの無意識の認知を明らかにします。
あれ、自覚ないのですか。
「ずっと」473は人よりーーーと思っているですかという問いをされています。
それはあなたが自分と他者の優劣を気にしていなければ出てこない質問です。
物事には優劣がないと表面的に思って言葉で言うことではなく、
あなたが何を議題にするかがあなたの無意識の認知を明らかにします。
658 ：473：2012/08/28(火) 23:50:05.77 ID:Tl2KmoM7
>>645
>>614自体は特に誰にも当てていません。
ここで各々が自覚していたり、またこれによって自覚すればそこで用は終わります。
>>626のさいしょは>>624の間違いでしたね。
>>624を受けてそれを返す際、>>614を利用しただけです。
>>624で「>>604」で混同をしているという事実に気づかず、473の過ちとして投影しているので、
>>626でそれを指摘しただけです。
>>624がなければ>>626は不要です。
そもそも>>614の返答として>>634という返答があれば>>626は存在し得ないのです。
>>614自体は特に誰にも当てていません。
ここで各々が自覚していたり、またこれによって自覚すればそこで用は終わります。
>>626のさいしょは>>624の間違いでしたね。
>>624を受けてそれを返す際、>>614を利用しただけです。
>>624で「>>604」で混同をしているという事実に気づかず、473の過ちとして投影しているので、
>>626でそれを指摘しただけです。
>>624がなければ>>626は不要です。
そもそも>>614の返答として>>634という返答があれば>>626は存在し得ないのです。
659 ：473：2012/08/29(水) 00:00:35.62 ID:Tl2KmoM7
ただ事実を見る。
人類に理性があると希望しない。
また夢遊病者だと非難して自分が高みにあると夢想もしない。
しかし、私ー他人という構造は、私が執着であり、また欲であることから来る。
執着も、欲もあるがままと対立する。
どのようなことをするか、好きなことをするか、そういうことは自身をある程度名で整える役には立つ。
しかし、私、というものがそのものがあるがままの対立だ。
あるがままの人類への気遣いは、一切の執着と欲から自由である存在にしか起き得ない。
どうしても執着があり、欲があれば、愛は起らない。あるがままと相容れない。
なにもしなければ部分的にでも私ー外界という対立の構造は死んでゆく。
死んだところはあるがままとの戯れに、気遣いに、愛になって花開く。
なにもしないことによってこそ偉大なことがなされうる。
なにもしないというのは無欲のことであり、死んだように横たわることではないのでしょう。
人類に理性があると希望しない。
また夢遊病者だと非難して自分が高みにあると夢想もしない。
しかし、私ー他人という構造は、私が執着であり、また欲であることから来る。
執着も、欲もあるがままと対立する。
どのようなことをするか、好きなことをするか、そういうことは自身をある程度名で整える役には立つ。
しかし、私、というものがそのものがあるがままの対立だ。
あるがままの人類への気遣いは、一切の執着と欲から自由である存在にしか起き得ない。
どうしても執着があり、欲があれば、愛は起らない。あるがままと相容れない。
なにもしなければ部分的にでも私ー外界という対立の構造は死んでゆく。
死んだところはあるがままとの戯れに、気遣いに、愛になって花開く。
なにもしないことによってこそ偉大なことがなされうる。
なにもしないというのは無欲のことであり、死んだように横たわることではないのでしょう。
660 ：473：2012/08/29(水) 00:07:18.20 ID:Tl2KmoM7
>>647
正に風名さんがあなたは、、を連呼して、自身のとらわれていることを473のこととして語るので、
その解説をしていたところです。
それにペケさんも473に対してそれを良くやるのではありませんか。
473は先にあなたはと投影されて相手にそれを気づかせたいと思わない限り、私、か我々の採用率が高いです。
正に風名さんがあなたは、、を連呼して、自身のとらわれていることを473のこととして語るので、
その解説をしていたところです。
それにペケさんも473に対してそれを良くやるのではありませんか。
473は先にあなたはと投影されて相手にそれを気づかせたいと思わない限り、私、か我々の採用率が高いです。
662 ：473：2012/08/29(水) 00:19:24.89 ID:ca5Jo6b7
＞ >>614
あなたが既に惑わされてしまっていて、
こめられた意味も違えば、語る人の意識のレベルも違うものを混同してしまっている。
＞という示唆だったのですけどね。
この場合文脈から見ても>>614は私への言明だと取るのが自然ではないかな？
>>614は「あなた」にむけて
>>626はあなたにむけてになります。
前者は自他を分離する思考を強める影響が少なく、
他者として捕らえられるあなたではなく、より全体の一部であるあるがままの「あなた」に向けての内容になります。
しかし、それでも
「あなたが既に惑わされてしまっていて、 こめられた意味も違えば、語る人の意識のレベルも違うものを混同してしまっている。
＞という示唆だったのですけどね。 」
これは失言でした。他に表現の仕方があったと思います。
これでは>>624を受けているだけでなく、巻き込まれてしまっています。
そのときは今ほどに>>643を理解していませんでした。無礼をお詫びいたします。
あなたが既に惑わされてしまっていて、
こめられた意味も違えば、語る人の意識のレベルも違うものを混同してしまっている。
＞という示唆だったのですけどね。
この場合文脈から見ても>>614は私への言明だと取るのが自然ではないかな？
>>614は「あなた」にむけて
>>626はあなたにむけてになります。
前者は自他を分離する思考を強める影響が少なく、
他者として捕らえられるあなたではなく、より全体の一部であるあるがままの「あなた」に向けての内容になります。
しかし、それでも
「あなたが既に惑わされてしまっていて、 こめられた意味も違えば、語る人の意識のレベルも違うものを混同してしまっている。
＞という示唆だったのですけどね。 」
これは失言でした。他に表現の仕方があったと思います。
これでは>>624を受けているだけでなく、巻き込まれてしまっています。
そのときは今ほどに>>643を理解していませんでした。無礼をお詫びいたします。
超絶スルーかよ・・ひでぇ
664 ：473：2012/08/29(水) 00:34:31.28 ID:ca5Jo6b7
>>662続き
便宜的にはあなた、であるしかありません。トピックのきっかけがあなたでしたから。
自他合一の存在も、求道者も、他者への投影が人より強い存在も、あなたにむけて話します。
全く異なるニュアンスの（あなた）に。そして受け取る側しだいであるということもあります。
>>661
言葉で理解するものではなく、見出すものです。
だから難しい理論はいりませんよ。
だけど、簡単に結論を出すと見失ってしまうのでそこが厄介です。
あなたの見出した苦しみや、愛や信仰やそういうものがわからないのであなたにあわせた描写はちょっときついです。
便宜的にはあなた、であるしかありません。トピックのきっかけがあなたでしたから。
自他合一の存在も、求道者も、他者への投影が人より強い存在も、あなたにむけて話します。
全く異なるニュアンスの（あなた）に。そして受け取る側しだいであるということもあります。
>>661
言葉で理解するものではなく、見出すものです。
だから難しい理論はいりませんよ。
だけど、簡単に結論を出すと見失ってしまうのでそこが厄介です。
あなたの見出した苦しみや、愛や信仰やそういうものがわからないのであなたにあわせた描写はちょっときついです。
665 ：473：2012/08/29(水) 00:40:59.43 ID:ca5Jo6b7
しかし、私ー他人という構造は、私が執着であり、また欲であることから来る。
執着も、欲もあるがままと対立する。 あるがままの人類が、他人たちに変わってしまう。
根深いそれは起きている間も寝ている間も24時間活動している。
なのに、小さな問題に気を取られたり、もしくは全く無駄な時間つぶしに心は誘われその根本的な活動は見失われる。
問題が深すぎて、大きすぎて捉えられなかったり、重すぎて逃げ出したり。
しかし、結局は。
執着も、欲もあるがままと対立する。 あるがままの人類が、他人たちに変わってしまう。
根深いそれは起きている間も寝ている間も24時間活動している。
なのに、小さな問題に気を取られたり、もしくは全く無駄な時間つぶしに心は誘われその根本的な活動は見失われる。
問題が深すぎて、大きすぎて捉えられなかったり、重すぎて逃げ出したり。
しかし、結局は。
>>664
なんか天空寺うんたらかんたらってとこで聞いたら
真理→世の中は思い通りにならないことって教えてもらったんだが
正直よーわからん
実家は浄土真宗らしいが信仰心皆無
愛に関しては聞くだけで寒気がする
苦しいと思うことはみんなと変わらんと思う
なんか仕事して金貯めてても先が不安だろ？
先のこと考えるのが苦しいって感じだな
なんか天空寺うんたらかんたらってとこで聞いたら
真理→世の中は思い通りにならないことって教えてもらったんだが
正直よーわからん
実家は浄土真宗らしいが信仰心皆無
愛に関しては聞くだけで寒気がする
苦しいと思うことはみんなと変わらんと思う
なんか仕事して金貯めてても先が不安だろ？
先のこと考えるのが苦しいって感じだな
>>649
井上義衍老師だね～。 その下のせったん老師、青野敬宗老師、原田雪渓老師は井上義衍老師の弟子みたいなもんだね～。
板橋興宗老師の話もよかったよ～。
この4人に井上義衍老師は印可を渡したんだよね～。
せったん老師は要らないって断ったみたいだけど。
>>651
この人の弟子（本人は違うというかもしれんがまぁ義衍老師の所で修行してたのは事実）がせったん老師でこないだオレムが我の強い人に感じるって言ってた人ね～。 ろんと所縁のある人。
>>652のリンクがせったん老師のHPだね～。
人はなぜ物や自然には語りかけないのかな～。
言っても無駄だからなのかな～。 本当にそうなのかな～。
分かってるんじゃないかな～ 本当は。
井上義衍老師だね～。 その下のせったん老師、青野敬宗老師、原田雪渓老師は井上義衍老師の弟子みたいなもんだね～。
板橋興宗老師の話もよかったよ～。
この4人に井上義衍老師は印可を渡したんだよね～。
せったん老師は要らないって断ったみたいだけど。
>>651
この人の弟子（本人は違うというかもしれんがまぁ義衍老師の所で修行してたのは事実）がせったん老師でこないだオレムが我の強い人に感じるって言ってた人ね～。 ろんと所縁のある人。
>>652のリンクがせったん老師のHPだね～。
人はなぜ物や自然には語りかけないのかな～。
言っても無駄だからなのかな～。 本当にそうなのかな～。
分かってるんじゃないかな～ 本当は。
さ～今日も月を釣って、雲を耕すかな～。
670 ：473：2012/08/29(水) 01:56:57.11 ID:ca5Jo6b7
>>666
≫先のこと考えるのが苦しいって感じだな
瞑想でこつをつかんで、先のことを考えないで生と死を区別しないで今ここにあり続けるのが悟り、みたいな表現もできます。
先のことを考えないなんて、たいしたことがないと思うでしょう。
でも、本当に24時間おきている時、寝てる間も夢においても先のことを考えなければそれは悟りであり、
悟りにまつわる全てが開示されているかと思います。
つまり永遠の平安、無条件の充足、肉体への執着の不在など、全てが、、。
ひとつの扉です。ひとつの扉に徹底できたら全てが、、。
≫先のこと考えるのが苦しいって感じだな
瞑想でこつをつかんで、先のことを考えないで生と死を区別しないで今ここにあり続けるのが悟り、みたいな表現もできます。
先のことを考えないなんて、たいしたことがないと思うでしょう。
でも、本当に24時間おきている時、寝てる間も夢においても先のことを考えなければそれは悟りであり、
悟りにまつわる全てが開示されているかと思います。
つまり永遠の平安、無条件の充足、肉体への執着の不在など、全てが、、。
ひとつの扉です。ひとつの扉に徹底できたら全てが、、。
671 ：473：2012/08/29(水) 02:01:27.14 ID:ca5Jo6b7
>>だが貴方は目覚めていて言葉にこめられた意味や言葉を話す人の意識レベルが自然に見分けられる。
ということを今回私に対して表明した。
という理解で良いかな？
この口調で、ここを強調するのに違和感があったのですね。
ほかにもいろいろ大事なことがあるじゃないですか。
あなたの理解、自覚、景色の変化、そっちのほうが大事だと思うのですが、、。
また、私はあくまであなたとのかかわりにおける一種の幻に過ぎません。
私は目覚めている、というより、私とあなた「に」目覚めているというのが事実に近いかと。
ということを今回私に対して表明した。
という理解で良いかな？
この口調で、ここを強調するのに違和感があったのですね。
ほかにもいろいろ大事なことがあるじゃないですか。
あなたの理解、自覚、景色の変化、そっちのほうが大事だと思うのですが、、。
また、私はあくまであなたとのかかわりにおける一種の幻に過ぎません。
私は目覚めている、というより、私とあなた「に」目覚めているというのが事実に近いかと。
672 ：473：2012/08/29(水) 02:08:44.36 ID:ca5Jo6b7
私の投影。
私は私で、人々に強欲さや、策略や、優劣の感覚を投影しています。
あるがままで、覚醒が不在で、どうしようもないのに、わざとじゃないのに、
わざと強欲で策略で愚かで優劣ノアkんかくにとらわれていると投影してしまっています。
しかし、それを的確に指摘できるのは私よりそれに自由な人間でなければ不可能で、
そうでない場合私に指摘しているようで、より露骨な自分自身のそれを投影しているだけということになります。
さて、これは本当に私を含めた全ての人へのめーっセージです。
「優劣」というのは特定の思考についてではなく、思考そのものが持つ属性のひとつだと思います。
もし「優劣」ということに、本当に覚めたなら、無意識の全ての思考は、執着は、あらゆる欲望は存在し得ないと思うのです。
「優劣」の自覚もまた悟りへの扉かと思います。
より強く優劣にとらわれている人から影響を受けないことは大切かと思います。
しかし、その人を批判したり指摘したり、哀れんだりしても、自身が優劣にとらわれていることには変わりません。
それこそ悟らない限り。
私は私で、人々に強欲さや、策略や、優劣の感覚を投影しています。
あるがままで、覚醒が不在で、どうしようもないのに、わざとじゃないのに、
わざと強欲で策略で愚かで優劣ノアkんかくにとらわれていると投影してしまっています。
しかし、それを的確に指摘できるのは私よりそれに自由な人間でなければ不可能で、
そうでない場合私に指摘しているようで、より露骨な自分自身のそれを投影しているだけということになります。
さて、これは本当に私を含めた全ての人へのめーっセージです。
「優劣」というのは特定の思考についてではなく、思考そのものが持つ属性のひとつだと思います。
もし「優劣」ということに、本当に覚めたなら、無意識の全ての思考は、執着は、あらゆる欲望は存在し得ないと思うのです。
「優劣」の自覚もまた悟りへの扉かと思います。
より強く優劣にとらわれている人から影響を受けないことは大切かと思います。
しかし、その人を批判したり指摘したり、哀れんだりしても、自身が優劣にとらわれていることには変わりません。
それこそ悟らない限り。
>>628
＞概して、人は自身の仮想敵と自身の正しさという幻想に閉じこもっている。
ｗｗｗｗｗ統失以外で、そんなやつはいねーだろーなー。。ｗｗ
自己紹介、おまえ自身の投影以外でなんだ。。ｗｗ
＞種種の意味不明な目的は相乗し、なぞの社会制度もどんどんできる。
具体的に何のこと？意味不明な目的とか、なぞの社会制度って。。ｗｗｗｗｗｗｗ
＞「人は全く無意識で狂っている。」
＞覚者がそういうのは、そう思っているのではない。
＞「それを異常だとは言わない」
小学生の作文より意味不明。。赤ペン添削が必要だな。。ｗｗｗ
そう言った覚者って誰？ｗｗその覚者はなぜそう思わないのにそういうの？ｗｗ
三行目は誰の言葉？
＞人類全く無意識で、狂っている。狂気が侠気のシステムを生み、さらに狂気を作る。
＞そんな狂った人類の謎の経済活動や階層社会に対応してゆかねばならない。
ｗｗｗｗｗｗ
具体的にさー、あなたに社会経験があるか知らんが、何か普通の仕事やったことある？
その時自分を入れて全員が、「まったく無意識で狂っている」と本気で思ったわけ？ｗｗｗｗ
家族や友達や知り合いに、「人類はまったく無意識で狂っているよ」とか言ったことある？ｗｗｗ
あるいは、家族友達や知り合いに、ここで書いてあるようなこと言って、どういう反応された？
＞概して、人は自身の仮想敵と自身の正しさという幻想に閉じこもっている。
ｗｗｗｗｗ統失以外で、そんなやつはいねーだろーなー。。ｗｗ
自己紹介、おまえ自身の投影以外でなんだ。。ｗｗ
＞種種の意味不明な目的は相乗し、なぞの社会制度もどんどんできる。
具体的に何のこと？意味不明な目的とか、なぞの社会制度って。。ｗｗｗｗｗｗｗ
＞「人は全く無意識で狂っている。」
＞覚者がそういうのは、そう思っているのではない。
＞「それを異常だとは言わない」
小学生の作文より意味不明。。赤ペン添削が必要だな。。ｗｗｗ
そう言った覚者って誰？ｗｗその覚者はなぜそう思わないのにそういうの？ｗｗ
三行目は誰の言葉？
＞人類全く無意識で、狂っている。狂気が侠気のシステムを生み、さらに狂気を作る。
＞そんな狂った人類の謎の経済活動や階層社会に対応してゆかねばならない。
ｗｗｗｗｗｗ
具体的にさー、あなたに社会経験があるか知らんが、何か普通の仕事やったことある？
その時自分を入れて全員が、「まったく無意識で狂っている」と本気で思ったわけ？ｗｗｗｗ
家族や友達や知り合いに、「人類はまったく無意識で狂っているよ」とか言ったことある？ｗｗｗ
あるいは、家族友達や知り合いに、ここで書いてあるようなこと言って、どういう反応された？
674 ：473：2012/08/29(水) 02:15:20.71 ID:ca5Jo6b7
>>671続き
私が優れている、私が劣っている、というのは思考の枠内であり、宗教が対象とする次元ではないのです。
だから、>>626 は>>624の反映としての表明であり、理由なくそういう表現はしません。 となります。
というのもその表明は
①>>613と違い力量かまわず誰でもいえることであり、
何より
②優劣という思考を刺激し、自我を強めるからです。
>>673
まったく無意識で狂っている人類に人類はまったく無意識で狂っていると聞いたらどんな回答が帰ってくるかぐらいわからないのだろうか。
求道者以外はみんな自分が正常なつもりです。
それに同意する、自覚するところが求道者の始まりであり、その同意が全くの無意識からの脱却です。
私が優れている、私が劣っている、というのは思考の枠内であり、宗教が対象とする次元ではないのです。
だから、>>626 は>>624の反映としての表明であり、理由なくそういう表現はしません。 となります。
というのもその表明は
①>>613と違い力量かまわず誰でもいえることであり、
何より
②優劣という思考を刺激し、自我を強めるからです。
>>673
まったく無意識で狂っている人類に人類はまったく無意識で狂っていると聞いたらどんな回答が帰ってくるかぐらいわからないのだろうか。
求道者以外はみんな自分が正常なつもりです。
それに同意する、自覚するところが求道者の始まりであり、その同意が全くの無意識からの脱却です。
675 ：473：2012/08/29(水) 02:17:46.08 ID:ca5Jo6b7
≫その覚者はなぜそう思わないのにそういうの？
人類自身は無意識でなく狂ってないつもりだし、求道者も人類を買いかぶっているから。
バランスをとるために、そういう。あるがままの認識に導くために。
人類自身は無意識でなく狂ってないつもりだし、求道者も人類を買いかぶっているから。
バランスをとるために、そういう。あるがままの認識に導くために。
僕の友達がもし、僕に対して、「人類はみなまったく無意識で狂っている」とか言ってきたら、
まず病院へ行くことを勧めるけどなー。。ｗｗｗｗｗ
まず病院へ行くことを勧めるけどなー。。ｗｗｗｗｗ
>>674-674
そう思ってないのにそう言う覚者って、具体的に誰？
まさかお前自身じゃないだろうな？ｗｗ
もう一つ、なぜそう思わないのにそう言うのか不明。。
さらにはお前はそれ「人類みな狂人」が正しいとして論をすすめている。。
お前が言う覚者なそう思ってない、おまえ自身はそう思ってるでいいのか？
そう思ってないのにそう言う覚者って、具体的に誰？
まさかお前自身じゃないだろうな？ｗｗ
もう一つ、なぜそう思わないのにそう言うのか不明。。
さらにはお前はそれ「人類みな狂人」が正しいとして論をすすめている。。
お前が言う覚者なそう思ってない、おまえ自身はそう思ってるでいいのか？
「人類みな兄弟」だったら
笹川良一なんやけどなぁー・・・。
笹川良一なんやけどなぁー・・・。
>>628
ｗｗｗｗｗｗ
具体的にさー、あなたに社会経験があるか知らんが、何か普通の仕事やったことある？
その時自分を入れて全員が、「まったく無意識で狂っている」と本気で思ったわけ？ｗｗｗｗ
これには答えんのか？
自分の周りの人が全員狂ってる、と思ってマトモな生活できるんだろうか？ｗｗ
どんな仕事をして、どういう人づきあいしてるんだろう？
求道者以外は、みんな無意識で狂っていると４７３に思われてるんだろうなー、家族も親戚も近所の人も。。ｗｗｗ
あーあ、かわいそうな人たち。。ｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ
具体的にさー、あなたに社会経験があるか知らんが、何か普通の仕事やったことある？
その時自分を入れて全員が、「まったく無意識で狂っている」と本気で思ったわけ？ｗｗｗｗ
これには答えんのか？
自分の周りの人が全員狂ってる、と思ってマトモな生活できるんだろうか？ｗｗ
どんな仕事をして、どういう人づきあいしてるんだろう？
求道者以外は、みんな無意識で狂っていると４７３に思われてるんだろうなー、家族も親戚も近所の人も。。ｗｗｗ
あーあ、かわいそうな人たち。。ｗｗｗ
「人類みな狂人」＝473私のみが正常です宣言。
そして、473が狂人たる全人類を救済するのでありますと・・・。
救い主473が全人類の狂を除くと・・・。
俺は一応キリスト教徒なんだけど、
どう見ても聖書と同一パターンでしょ。
「正しい者は一人もいない」が故に「罪」を許すために
一人子イエス・キリストをつかわされ、迫害されて磔にされるという・・・。
473は十字架に磔にされる覚悟ありますか？
>>672
おまえ「優越感に浸りきった劣等感の塊」とか誰かに妄想投げつけてたな。。ｗｗｗｗ
普通の人は、社会に出れば、自分の能力をある程度分かって、それに納得していくものだよ。。
要は、劣等感に悩んでなんてのは、若いときだけ・・たいていのまっとうに成長して社会経験を積んだ人はね。。
お前そこ抜け出せてないってのは、自分客観的に見て、その客観を受け入れられないのだろう。。ｗｗ
だから、妄想グルトリップするのかもだな。。
で、人類社会全体が狂ってると思い込むことで、その劣等感を妄想の中で超越する。。ｗｗｗ
クリとかオショーとか、そういうのに、ものすごく憧れて、無意識に同一化しちゃうのもその劣等感からかもだ。。
向こうの鬼によく似てるよ・・要はルサンチマン。。
おまえ「優越感に浸りきった劣等感の塊」とか誰かに妄想投げつけてたな。。ｗｗｗｗ
普通の人は、社会に出れば、自分の能力をある程度分かって、それに納得していくものだよ。。
要は、劣等感に悩んでなんてのは、若いときだけ・・たいていのまっとうに成長して社会経験を積んだ人はね。。
お前そこ抜け出せてないってのは、自分客観的に見て、その客観を受け入れられないのだろう。。ｗｗ
だから、妄想グルトリップするのかもだな。。
で、人類社会全体が狂ってると思い込むことで、その劣等感を妄想の中で超越する。。ｗｗｗ
クリとかオショーとか、そういうのに、ものすごく憧れて、無意識に同一化しちゃうのもその劣等感からかもだ。。
向こうの鬼によく似てるよ・・要はルサンチマン。。
ニーチェと言う人は、人には誰でも「権力への意志」と言うものがあると言った。。
優越への願望、勝利、金、権力、女などなど。。
ニーチェが正しければ、それらの願望は間違っているわけじゃなく、それらを目指すことが正常と言うことになる。。
それに対して、宗教は、それらの願望によって生きる人たちよりも、われわれの方が「優れている」、善良な人々であるということで、「権力への意志」を生きることのできる強者たちを妄想的に超越する、弱者のルサンチマンであると批判した。。
これが、有名なニーチェの宗教批判。。
もちろん、ニーチェが正しいかはわからんけどさ、クリやオショウ読んでそれに従ってるから一般の人より優れている、求道者だから一般の人より優れているなんて思い込んでいたら、ルサンチマンそのものであることは間違いがない。。ｗｗ
そういう物語、自己規定そのものが妄想で、ルサンチマン＝怨念そのものなんだわさ。。ｗ
優越への願望、勝利、金、権力、女などなど。。
ニーチェが正しければ、それらの願望は間違っているわけじゃなく、それらを目指すことが正常と言うことになる。。
それに対して、宗教は、それらの願望によって生きる人たちよりも、われわれの方が「優れている」、善良な人々であるということで、「権力への意志」を生きることのできる強者たちを妄想的に超越する、弱者のルサンチマンであると批判した。。
これが、有名なニーチェの宗教批判。。
もちろん、ニーチェが正しいかはわからんけどさ、クリやオショウ読んでそれに従ってるから一般の人より優れている、求道者だから一般の人より優れているなんて思い込んでいたら、ルサンチマンそのものであることは間違いがない。。ｗｗ
そういう物語、自己規定そのものが妄想で、ルサンチマン＝怨念そのものなんだわさ。。ｗ
>>682
やめてくれ－。
それ以上言っても、473が聖書を読んでたら
キリストと同一化してしまうじゃんかよ・・・。
「人に惑わされないように気をつけなさい。 わたしの名を名乗る者が 大勢現れ、
『わたしがメシアだ』と言って、多くの人を惑わすだろう。」
やめてくれ－。
それ以上言っても、473が聖書を読んでたら
キリストと同一化してしまうじゃんかよ・・・。
「人に惑わされないように気をつけなさい。 わたしの名を名乗る者が 大勢現れ、
『わたしがメシアだ』と言って、多くの人を惑わすだろう。」
力への意志 ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%9B%E3%81%B8%E3%81%AE%E6%84%8F%E5%BF%97
『ツァラトゥストラ』なんて読んだのは、二十歳の時だ。。
正確に覚えているわけではない。。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%9B%E3%81%B8%E3%81%AE%E6%84%8F%E5%BF%97
『ツァラトゥストラ』なんて読んだのは、二十歳の時だ。。
正確に覚えているわけではない。。
>>684
いや、マトモな人は同一化しないんだって。。
同一化したとしても、読んでる時だけ。。ｗｗｗ
473みたいに完全にイカレちまうのは、ごくごくレアなケース。。ｗｗ
>>681
でも、人類みな狂人とまでは言ってないわけだよな、聖書も。。
そんなに狂ってないんだよ。。
・・・原罪なんてあるわけないし、イエスが言ったわけでもないのに、バカな弟子がでっち上げちまったんだろうな。。
いや、マトモな人は同一化しないんだって。。
同一化したとしても、読んでる時だけ。。ｗｗｗ
473みたいに完全にイカレちまうのは、ごくごくレアなケース。。ｗｗ
>>681
でも、人類みな狂人とまでは言ってないわけだよな、聖書も。。
そんなに狂ってないんだよ。。
・・・原罪なんてあるわけないし、イエスが言ったわけでもないのに、バカな弟子がでっち上げちまったんだろうな。。
687 ：473：2012/08/29(水) 03:06:04.48 ID:ca5Jo6b7
>>679
どの職場でもそうです。
社会は相互作用でつながっているので、職場が、というより社会が、となります。
そして、あるがままです。
人が意識的な存在であるという観念に対しては、バランスをとるためにそうでないと述べますが、
じっさいにはあるがままが、全体が開示されるだけです。
求道者も無意識を自覚しつつも完全には解放されていない。
そして自分を意識的な存在だと思いこまざるを得ない。
だから、他者のあるがままを、他者の目覚めの程度ゆえの必然の姿を、わざとの意図的な振る舞いだと投影してしまう。
また、求道者は、人類の平均に対して相対的なその目覚めを人類に期待して失望してしまう。
求道者は人類よりは目覚めているが、肝心の精神の束縛から逃れられておらず他者に投影するという根本的なところは人々と変わらない。
宗教は優劣の証明ではなく、優劣という思考の働きからの脱出であり、ただ目覚めを提示します。
救う人も救われる人もなく、目覚めがあるだけです。
ここ50レス程度は思考の優劣という側面からの解放がテーマでした。
どの職場でもそうです。
社会は相互作用でつながっているので、職場が、というより社会が、となります。
そして、あるがままです。
人が意識的な存在であるという観念に対しては、バランスをとるためにそうでないと述べますが、
じっさいにはあるがままが、全体が開示されるだけです。
求道者も無意識を自覚しつつも完全には解放されていない。
そして自分を意識的な存在だと思いこまざるを得ない。
だから、他者のあるがままを、他者の目覚めの程度ゆえの必然の姿を、わざとの意図的な振る舞いだと投影してしまう。
また、求道者は、人類の平均に対して相対的なその目覚めを人類に期待して失望してしまう。
求道者は人類よりは目覚めているが、肝心の精神の束縛から逃れられておらず他者に投影するという根本的なところは人々と変わらない。
宗教は優劣の証明ではなく、優劣という思考の働きからの脱出であり、ただ目覚めを提示します。
救う人も救われる人もなく、目覚めがあるだけです。
ここ50レス程度は思考の優劣という側面からの解放がテーマでした。
>>683は哲学や宗教をやってる奴には必須だから是非抑えておきたいね・・・。
俺もルサンチマンの塊やな。
宗教も優越への願望、勝利、金、権力、女と変わりないけどね・・・。
ニーチェの時代のキリスト教がどういう状態にあったか詳しいことは知らん。
俺もルサンチマンの塊やな。
宗教も優越への願望、勝利、金、権力、女と変わりないけどね・・・。
ニーチェの時代のキリスト教がどういう状態にあったか詳しいことは知らん。
>>687
あるがままってのは、まったく判断しない、知らない、捉えない。。
捉えて分別することが全部間違いと知っていることだ。。
無意識とか狂気とか思ってるお前のそれは全部妄想だ。。
無意識＝狂気じゃないからな、ふつうは。。
どこが狂っているのか具体的に言ってみろよ、人類みな狂気なんて言うのなら。。ｗｗ
あるがままってのは、まったく判断しない、知らない、捉えない。。
捉えて分別することが全部間違いと知っていることだ。。
無意識とか狂気とか思ってるお前のそれは全部妄想だ。。
無意識＝狂気じゃないからな、ふつうは。。
どこが狂っているのか具体的に言ってみろよ、人類みな狂気なんて言うのなら。。ｗｗ
690 ：473：2012/08/29(水) 03:11:42.18 ID:ca5Jo6b7
>>681
「人類みな無意識」＝だから他者や社会に一切の不満を持っても希望を持っても仕方がない。
求道者はただ自分自身が私ー他人の構造から脱出するほかない。
と、そういう文脈です。
473の優越感の表明、救世主の表明、と受け取るのはそう受け取る人の認知パターンを示すだけであり、
ずっと前述の文脈で述べています。
なかなか、独存と他者への責任転嫁からの解放という文脈が通じません。
これは人類への表明ではなく、少数の求道者への呼びかけなのです。
「人類みな無意識」＝だから他者や社会に一切の不満を持っても希望を持っても仕方がない。
求道者はただ自分自身が私ー他人の構造から脱出するほかない。
と、そういう文脈です。
473の優越感の表明、救世主の表明、と受け取るのはそう受け取る人の認知パターンを示すだけであり、
ずっと前述の文脈で述べています。
なかなか、独存と他者への責任転嫁からの解放という文脈が通じません。
これは人類への表明ではなく、少数の求道者への呼びかけなのです。
>>688
ニーチェはくそまじめなプロテスタントが嫌いだったみたい。。
同時代のイギリス人の思想家とかでも、プロテスタントを糞ミソに書いてる人はいる。。ｗｗ
ニーチェは伝統的なカトリックには比較的寛容だったらしい。。
ニーチェはくそまじめなプロテスタントが嫌いだったみたい。。
同時代のイギリス人の思想家とかでも、プロテスタントを糞ミソに書いてる人はいる。。ｗｗ
ニーチェは伝統的なカトリックには比較的寛容だったらしい。。
692 ：473：2012/08/29(水) 03:14:59.45 ID:ca5Jo6b7
といいましても、人類と一緒にぐっすりとおねむである人には意味がありませんね。
うーん。まあ、ご自由に狂人扱いしておいてください。
うーん。まあ、ご自由に狂人扱いしておいてください。
>>690
みな無意識って、もっと具体的にどういうこと？
具体的な体験談で、例証してくれんかな？
おれにはみな無意識とは思えんぞ。。ｗｗ
無意識あっても、ふつうは意識的に生きてる人がほとんどだと思うが。。
お前が言う無意識って具体的にどういう行動を指すんだ？
みな無意識で生きてたら、ホントにゾンビの世界、バイオハザードみたいな世界だと思うが。。ｗｗ
みな無意識って、もっと具体的にどういうこと？
具体的な体験談で、例証してくれんかな？
おれにはみな無意識とは思えんぞ。。ｗｗ
無意識あっても、ふつうは意識的に生きてる人がほとんどだと思うが。。
お前が言う無意識って具体的にどういう行動を指すんだ？
みな無意識で生きてたら、ホントにゾンビの世界、バイオハザードみたいな世界だと思うが。。ｗｗ
>>686
473みたいに完全にイカレちまうのは、ごくごくレアなケースだとしても、
自己観念の固定化を無理矢理引きはがすのもどうかと・・・。
だいたいは自然にどっかで躓いておかしくなる、もしくは、もうおかしくなっている。
でなきゃ、さらにおかしくなってとんでもないことをする・・・。だろう・・・。
473みたいに完全にイカレちまうのは、ごくごくレアなケースだとしても、
自己観念の固定化を無理矢理引きはがすのもどうかと・・・。
だいたいは自然にどっかで躓いておかしくなる、もしくは、もうおかしくなっている。
でなきゃ、さらにおかしくなってとんでもないことをする・・・。だろう・・・。
>>687
＞どの職場でもそうです。。
ｗｗｗｗ
だから、具体的にどういう職場を体験したのか教えてくれんか？
どういう風に社会が狂ってるのか、具体的に言ってくれ。。ｗｗ
でなければ、ルサンチマンゆえの否定としか思えんのだが。。ｗｗｗ
＞どの職場でもそうです。。
ｗｗｗｗ
だから、具体的にどういう職場を体験したのか教えてくれんか？
どういう風に社会が狂ってるのか、具体的に言ってくれ。。ｗｗ
でなければ、ルサンチマンゆえの否定としか思えんのだが。。ｗｗｗ
>>695
ここに妄想垂れ流すのが、ガス抜きになって、とんでもないことするのを、留めてるかも知らんな。。
でも、ちっともよくはならんから、療法にはならんのだろう。。
やっぱ病院行くか、精神分析にかかるかした方がいいだろうな。。ｗｗ
病人が医者のつもり・・狂った人類を導く世界教師かなんかのつもりなんだろう。。ｗｗ
ここに妄想垂れ流すのが、ガス抜きになって、とんでもないことするのを、留めてるかも知らんな。。
でも、ちっともよくはならんから、療法にはならんのだろう。。
やっぱ病院行くか、精神分析にかかるかした方がいいだろうな。。ｗｗ
病人が医者のつもり・・狂った人類を導く世界教師かなんかのつもりなんだろう。。ｗｗ
473の「意識的」「無意識的」の使い方がわからん・・・。
自分では気づかない癖や習慣を無意識的と言ってるなら納得するけど・・・。
夢遊病みたいに、「自分がかってに動いて勝手にやったんだ」とかになると
病気だろうけどね・・・。
言葉は定義して使え。
でないと全く意味が通じない。当たり前の話だが・・・。
まあ夢だろうが目覚めだろうが本人が良ければいいんじゃね？
プラモデル作ってて幸せな奴も瞑想してて幸せな奴もいるわな。
プラモデル作ってて幸せな奴も瞑想してて幸せな奴もいるわな。
700 ：473：2012/08/29(水) 03:32:47.63 ID:ca5Jo6b7
数千の執着、欲望に左右され、その束縛の枠内で
一番ましな状態に持ってゆこうとみな考えている。
しかし、その「意識」というのは無意識の欲望の葛藤と、その妥協に過ぎない。
選択肢と、要素が全て無意識の無秩序な欲望に過ぎない。（それに心理的でない単純な肉体の欲求などがさらに加わる）
人の意思、はその時一番強い欲望にすぎない。
（具体的な社会の分析はしません。基本的にその人が今の段階で見えるものだけが見えます。
あくまで社会のおかしさに気づくような意識と知性がある存在に向けてのものです。
ちょっとおかしいから始まって、完全に無意識でどうしようもないから不満を抱かなくなるところまで着ます。）
覚者の平安、無欲、そして創造と愛。
翻って私自身、執着があり、欲があり、想像と愛が不在です。
束縛の中で意思があると思い込んでいるが、そもそも束縛はその束縛がない存在からみれば意思が存在しないことを意味する。
ニーチェは、この執着と欲をまた別の宗教的執着によって否定してより分断された人々を批判したものであり、私も同意します。
人はニーチェのようにまず正直になり、そのあるがままに目覚め心を静め、脱出し、平安を見出します。
一番ましな状態に持ってゆこうとみな考えている。
しかし、その「意識」というのは無意識の欲望の葛藤と、その妥協に過ぎない。
選択肢と、要素が全て無意識の無秩序な欲望に過ぎない。（それに心理的でない単純な肉体の欲求などがさらに加わる）
人の意思、はその時一番強い欲望にすぎない。
（具体的な社会の分析はしません。基本的にその人が今の段階で見えるものだけが見えます。
あくまで社会のおかしさに気づくような意識と知性がある存在に向けてのものです。
ちょっとおかしいから始まって、完全に無意識でどうしようもないから不満を抱かなくなるところまで着ます。）
覚者の平安、無欲、そして創造と愛。
翻って私自身、執着があり、欲があり、想像と愛が不在です。
束縛の中で意思があると思い込んでいるが、そもそも束縛はその束縛がない存在からみれば意思が存在しないことを意味する。
ニーチェは、この執着と欲をまた別の宗教的執着によって否定してより分断された人々を批判したものであり、私も同意します。
人はニーチェのようにまず正直になり、そのあるがままに目覚め心を静め、脱出し、平安を見出します。
炎天下で２時間の肉体労働、流した汗の量は3リットル。
その時流し込む冷たい麦茶のうまさといったらもうなんつうか言葉にならんね。
その時流し込む冷たい麦茶のうまさといったらもうなんつうか言葉にならんね。
>>700
完全にイカレてんなー。。
自分で言ってることわかってるんだろうか。。
無意識の無秩序な欲望って、具体的になんだ？
無意識なものが選択肢になるわけないし。。ｗｗｗ
自分が言ったことについて聞かれてもわからない＝自分でわからんことを言ってる人。。ｗｗ
完全にイカレてんなー。。
自分で言ってることわかってるんだろうか。。
無意識の無秩序な欲望って、具体的になんだ？
無意識なものが選択肢になるわけないし。。ｗｗｗ
自分が言ったことについて聞かれてもわからない＝自分でわからんことを言ってる人。。ｗｗ
>>701
わかるな。。ｗｗ
わかるな。。ｗｗ
わかるなの「な」は否定命令の「な」ね。。ｗｗ
>>698
普通に無意識って言えばそういうことよ。。
意識的じゃなくて、無意識に何か言ったり、やったりする。。ｗｗ
要は夢遊病者だ。。ｗｗｗ
４７３の言ってることを普通にとればそういうこと。。
統合する自我がないと言ってるのと同じ。。ｗｗ
自我がコントロールしているなら、それは無意識とは呼ばない。。
普通に無意識って言えばそういうことよ。。
意識的じゃなくて、無意識に何か言ったり、やったりする。。ｗｗ
要は夢遊病者だ。。ｗｗｗ
４７３の言ってることを普通にとればそういうこと。。
統合する自我がないと言ってるのと同じ。。ｗｗ
自我がコントロールしているなら、それは無意識とは呼ばない。。
４７３は無意識無意識言って、精神分析の基本にまるで無知。。
わかってないこともわかってない。。
欲望、願望充足をめざす、快感原則ってのが、原動力としてあるけれど、社会構造が直接的な願望充足を許さないようになっている。
この社会構造を現実原則と呼ぶ。。
だから、人は直接的な願望充足を断念して、現実原則に沿って迂回しながら、願望充足を目指す、と言うのがフロイトの理論の基本。。
この時点で自我が無意志を統合しているわけだから、意識的になってるわけ。。
意識的でなければ、どうやって生活したり仕事したりできるのか。。
ほんとアホも休み休み言えだよ。。ｗｗ
わかってないこともわかってない。。
欲望、願望充足をめざす、快感原則ってのが、原動力としてあるけれど、社会構造が直接的な願望充足を許さないようになっている。
この社会構造を現実原則と呼ぶ。。
だから、人は直接的な願望充足を断念して、現実原則に沿って迂回しながら、願望充足を目指す、と言うのがフロイトの理論の基本。。
この時点で自我が無意志を統合しているわけだから、意識的になってるわけ。。
意識的でなければ、どうやって生活したり仕事したりできるのか。。
ほんとアホも休み休み言えだよ。。ｗｗ
まあすべて４７３本人に当てはまることなんだろう。。
毎日グルトリップして、なりきり説法して、自分が何言ってるかわからない。。
批判にまともに答えない、答えられない。。
夢遊病者そのものだもんな、無意識100パーセント。。ｗｗ
毎日グルトリップして、なりきり説法して、自分が何言ってるかわからない。。
批判にまともに答えない、答えられない。。
夢遊病者そのものだもんな、無意識100パーセント。。ｗｗ
>>700
＞具体的な社会の分析はしません。基本的にその人が今の段階で見えるものだけが見えます。
あくまで社会のおかしさに気づくような意識と知性がある存在に向けてのものです。
ちょっとおかしいから始まって、完全に無意識でどうしようもないから不満を抱かなくなるところまで着ます。
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
これホント傑作だなー。。ｗｗ
完全に無意識って、完全に夢遊病者ってことね。。ｗｗ
レべルが上がれば上がるほど、人類みな夢遊病者と映るのか。。ｗｗｗｗ
で、そう思ってる自分が一番レベルが高い。。ｗｗｗｗｗｗ
ほんとこれで自分マトモだと思い込んでるのがすごいな。。ｗｗｗ
＞具体的な社会の分析はしません。基本的にその人が今の段階で見えるものだけが見えます。
あくまで社会のおかしさに気づくような意識と知性がある存在に向けてのものです。
ちょっとおかしいから始まって、完全に無意識でどうしようもないから不満を抱かなくなるところまで着ます。
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
これホント傑作だなー。。ｗｗ
完全に無意識って、完全に夢遊病者ってことね。。ｗｗ
レべルが上がれば上がるほど、人類みな夢遊病者と映るのか。。ｗｗｗｗ
で、そう思ってる自分が一番レベルが高い。。ｗｗｗｗｗｗ
ほんとこれで自分マトモだと思い込んでるのがすごいな。。ｗｗｗ
縁起、理由、目的は生きるである
人間は死を目的としない
夢遊病者とて生きている
それ以上のものは必要としない
釈迦はまったく愚かである
人間は死を目的としない
夢遊病者とて生きている
それ以上のものは必要としない
釈迦はまったく愚かである
過去の遺物にしがみつく滑稽さ
それが釈迦の愚人たる所以である
釈迦はもう生きてはいない
愚人は死んでいる
それが釈迦の愚人たる所以である
釈迦はもう生きてはいない
愚人は死んでいる
眠っているとか目覚めていないとは、単に法がわからない、縁起を見ていない、実体視しているだけと言うこと。。
無意識だなんて、釈迦はひところも言ってない。。ｗｗ
クリに洗脳されたアホの寝言にすぎん。。ｗｗ
極言すれば、人類がいる、と言うのが夢、人類は狂ってるは夢の中の夢、それこそ狂人のうわごとだ。。ｗｗ
無意識だなんて、釈迦はひところも言ってない。。ｗｗ
クリに洗脳されたアホの寝言にすぎん。。ｗｗ
極言すれば、人類がいる、と言うのが夢、人類は狂ってるは夢の中の夢、それこそ狂人のうわごとだ。。ｗｗ
714 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 07:01:15.83 ID:6DF6a2yB
>>81へ
並行世界否定論
ウィキからの量子力学引用
コペンハーゲン派の解釈 [編集]
観測者が箱を開けて観測を行った瞬間、その猫の状態群が一つの状態に収束する（波動関数の収縮）
というもの。
コペンハーゲン派は基本的に収縮を認める立場であるが、収縮を道具（実用的な利用価値だけを認め
解釈には触れない）と見なす道具主義的である現代コペンハーゲン派の立場と、収束の詳細を積極的に
解釈すべきであるという立場に分かれる。
↑直感的にですが、猫の主観が抜けているように感じます。仮に観測者側が猫が死んだという結果を
出した後に猫がにゃあと鳴いたらどうするんでしょうか。おそらく答えは、猫はこちら側の死んだという
客観的視点により変わらないでしょう。でも猫は仮死状態だった等の可能性。
逆もまた、猫が生きていると結果をだした後に実は脳死状態だった。
ということは観測対象者側の主観が抜けていることになるんじゃないでしょうか。
また、解釈の前提として観測者を特別視しているため、どのような存在であれば観測者とみなせるか、
収束を起こすことが可能となる十分条件とは何か、という点がよく議論の対象となる
（リンク：デコヒーレンス）。
↑だれでも観測者になれると思います。猫の場合だと生きているか、死んでいるかの判定基準=数式（収束）を決めればよいだけです。さらに猫の主観があれば完璧な気がします。
並行世界否定論
ウィキからの量子力学引用
コペンハーゲン派の解釈 [編集]
観測者が箱を開けて観測を行った瞬間、その猫の状態群が一つの状態に収束する（波動関数の収縮）
というもの。
コペンハーゲン派は基本的に収縮を認める立場であるが、収縮を道具（実用的な利用価値だけを認め
解釈には触れない）と見なす道具主義的である現代コペンハーゲン派の立場と、収束の詳細を積極的に
解釈すべきであるという立場に分かれる。
↑直感的にですが、猫の主観が抜けているように感じます。仮に観測者側が猫が死んだという結果を
出した後に猫がにゃあと鳴いたらどうするんでしょうか。おそらく答えは、猫はこちら側の死んだという
客観的視点により変わらないでしょう。でも猫は仮死状態だった等の可能性。
逆もまた、猫が生きていると結果をだした後に実は脳死状態だった。
ということは観測対象者側の主観が抜けていることになるんじゃないでしょうか。
また、解釈の前提として観測者を特別視しているため、どのような存在であれば観測者とみなせるか、
収束を起こすことが可能となる十分条件とは何か、という点がよく議論の対象となる
（リンク：デコヒーレンス）。
↑だれでも観測者になれると思います。猫の場合だと生きているか、死んでいるかの判定基準=数式（収束）を決めればよいだけです。さらに猫の主観があれば完璧な気がします。
715 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 07:01:47.26 ID:6DF6a2yB
エヴェレット解釈（多世界解釈） [編集]
観測者を特別視せず、観測者も記述の中に含めようという考え方から生まれた解釈である。
エヴェレット解釈では、箱の中に存在する猫の重ね合せ状態は、観測を行う前も後も変わらない。
観測によって、生きている猫を観測した観測者と死んでいる猫を観測した観測者の重ね合わせ状態に分岐する↑
こちらですがこれは分岐するという仮の設定（数式上）であって、実際は分岐していませんね。
重ねあわせ状態も設定（数式上しょうがない）であって、
実際には生きているか死んでいるかどちらか。←観測前にも重ね合わさっていないです。情報が足りないように感じます。なにが足りないかというと、やはり猫の主観だと思います。
猫の主観がないため重ね合わせの設定をしなければいけなくなっていますね。
観測することでそのときに答えがでる、観測しなければずっと答えはでない。そういう解釈ですね。
でも実際には観測しなくても答えが出ている。（猫の主観）
（宇宙全体が並行に分岐するわけではない点で、並行世界（パラレルワールド）の概念とは大きく異なる）。分岐した後には生きている猫を観測した観測者または死んでいる猫を観測した観測者の一方しか
残らないため、矛盾は存在しない、という考え方である。
↑上に書きましたが現実は重ねあわさっていないため、（重ね合わせた設定であれば分岐はありえる。）
観測者を特別視せず、観測者も記述の中に含めようという考え方から生まれた解釈である。
エヴェレット解釈では、箱の中に存在する猫の重ね合せ状態は、観測を行う前も後も変わらない。
観測によって、生きている猫を観測した観測者と死んでいる猫を観測した観測者の重ね合わせ状態に分岐する↑
こちらですがこれは分岐するという仮の設定（数式上）であって、実際は分岐していませんね。
重ねあわせ状態も設定（数式上しょうがない）であって、
実際には生きているか死んでいるかどちらか。←観測前にも重ね合わさっていないです。情報が足りないように感じます。なにが足りないかというと、やはり猫の主観だと思います。
猫の主観がないため重ね合わせの設定をしなければいけなくなっていますね。
観測することでそのときに答えがでる、観測しなければずっと答えはでない。そういう解釈ですね。
でも実際には観測しなくても答えが出ている。（猫の主観）
（宇宙全体が並行に分岐するわけではない点で、並行世界（パラレルワールド）の概念とは大きく異なる）。分岐した後には生きている猫を観測した観測者または死んでいる猫を観測した観測者の一方しか
残らないため、矛盾は存在しない、という考え方である。
↑上に書きましたが現実は重ねあわさっていないため、（重ね合わせた設定であれば分岐はありえる。）
716 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 07:02:21.62 ID:6DF6a2yB
さらにお手数ですがこの動画を見てください。
http://www.youtube.com/watch?v=tGGer4O5mYs&list=FLZkkBkGbvmRe_-sXXa1qh2Q&index=13&feature=plpp_video
電子には、波と物質の両方の性質を持っているということです。
（映像をみた感想ですが、波には観測者がいてもいなくても、結果が変わらない性質がありそうです。）
波の場合は物質と違いひとつのスリットふたつのスリット
で結果が違います。（意味するところは観測物と観測物は影響しあう。物質の場合は重たすぎて影響が見えない。波動レベルでは影響していると考えられます。）
波の場合のひとつ、ふたつのスリットの結果と、電子でのひとつ、ふたつのスリット（測定物がない状態）の結果から 電子にはこのとき、物質と波の性質があることがわかります。
電子での二つのスリット（測定物がある状態）では物質の性質になるという結果から電子には性質の変化があることがわかります。（波の性質から物質の性質への変化。どちらにでもなる。）
今回の実験物を言い換えるとスリット（観測対象物） 測定物（観測者）となると思います。
観測者が入ることで（認識ができ。）電子が物質の性質に変化（意味するところは認識前は波に近い性質）
自分は認識により、この世界を映し出している（世界=物質）と考えています。
なので上の電子の実験によりそれを観測（観測者の認識）することで、電子が物質の性質に変化したと考えます。
自分は電子は霊界であり神であり仏であると考えています。
並行世界は危険思想につながるので指摘させていただきました。
http://www.youtube.com/watch?v=tGGer4O5mYs&list=FLZkkBkGbvmRe_-sXXa1qh2Q&index=13&feature=plpp_video
電子には、波と物質の両方の性質を持っているということです。
（映像をみた感想ですが、波には観測者がいてもいなくても、結果が変わらない性質がありそうです。）
波の場合は物質と違いひとつのスリットふたつのスリット
で結果が違います。（意味するところは観測物と観測物は影響しあう。物質の場合は重たすぎて影響が見えない。波動レベルでは影響していると考えられます。）
波の場合のひとつ、ふたつのスリットの結果と、電子でのひとつ、ふたつのスリット（測定物がない状態）の結果から 電子にはこのとき、物質と波の性質があることがわかります。
電子での二つのスリット（測定物がある状態）では物質の性質になるという結果から電子には性質の変化があることがわかります。（波の性質から物質の性質への変化。どちらにでもなる。）
今回の実験物を言い換えるとスリット（観測対象物） 測定物（観測者）となると思います。
観測者が入ることで（認識ができ。）電子が物質の性質に変化（意味するところは認識前は波に近い性質）
自分は認識により、この世界を映し出している（世界=物質）と考えています。
なので上の電子の実験によりそれを観測（観測者の認識）することで、電子が物質の性質に変化したと考えます。
自分は電子は霊界であり神であり仏であると考えています。
並行世界は危険思想につながるので指摘させていただきました。
ミミズだっ～てオケラだっ～て473だっ～て～
みんなみんな生きているんだ友達じゃないけどな～
みんなみんな生きているんだ友達じゃないけどな～
718 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 07:29:04.35 ID:6DF6a2yB
106 ：エク・キリスト：2012/08/23(木) 14:48:12.44 ID:AVpEC+iI
私のコテハンを批判指摘してみよ！
出来るかな？エクは無限の心の人格化という｡
無で善いんだよ｡無は我ではないからね｡なぜ無我をないといえると思う？
私のコテハンを批判指摘してみよ！
出来るかな？エクは無限の心の人格化という｡
無で善いんだよ｡無は我ではないからね｡なぜ無我をないといえると思う？
720 ：風名 ◆9lH1ccVj/6 ：2012/08/29(水) 07:50:45.88 ID:04bDxP92
>>657
＞あれ、自覚ないのですか。
＞「ずっと」473は人よりーーーと思っているですかという問いをされています。
＞それはあなたが自分と他者の優劣を気にしていなければ出てこない質問です。
「貴方はこのスレの他の人達より目覚めているのか？」という類の問いの話かな？
それは優劣の話ではなく、このスレの根幹に関わることだから尋ねているのだよ。
ここは「悟りを開いたことあるけど何か質問ある？」
というスレでスレ主のamaさんが悟りを開いていて質問に答えるスレというスタンスだね？
しかし、貴方の発言を読むと少なくともスレ主や他の人達よりも
貴方のほうが目覚めていると表明しているように読めるのでね。
それならいっそ貴方がスレ主としてこことは別に独自でスレ立てしたほうが貴方の為にも、
貴方の話を聞き貴方と対話したい人の為にも、
このスレでamaさんと話したい人の為にも何かとスッキリすると思ったのでね。
それで、確認の意味で「貴方はこのスレの他の人達より目覚めているのか？」
と問いかけていたのだよ。
＞あれ、自覚ないのですか。
＞「ずっと」473は人よりーーーと思っているですかという問いをされています。
＞それはあなたが自分と他者の優劣を気にしていなければ出てこない質問です。
「貴方はこのスレの他の人達より目覚めているのか？」という類の問いの話かな？
それは優劣の話ではなく、このスレの根幹に関わることだから尋ねているのだよ。
ここは「悟りを開いたことあるけど何か質問ある？」
というスレでスレ主のamaさんが悟りを開いていて質問に答えるスレというスタンスだね？
しかし、貴方の発言を読むと少なくともスレ主や他の人達よりも
貴方のほうが目覚めていると表明しているように読めるのでね。
それならいっそ貴方がスレ主としてこことは別に独自でスレ立てしたほうが貴方の為にも、
貴方の話を聞き貴方と対話したい人の為にも、
このスレでamaさんと話したい人の為にも何かとスッキリすると思ったのでね。
それで、確認の意味で「貴方はこのスレの他の人達より目覚めているのか？」
と問いかけていたのだよ。
721 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 07:53:58.73 ID:6DF6a2yB
みなさん難しい言葉を使っているので言葉について簡単に説明していいですか。
まず言葉とは認識共有ツールといえると思います。
例えば
AがBにおいしいものを食べた話の場合、
まず（おいしい）という言葉自体が無限の意味を含んでしまっている。
（餃子がおいしいと。カレーがおいしい、メロンがおいしい等々。）AのおいしいがBがそれまでにたべてBがおいしいと感じたもの
（さらにAの話の全容、Aの性格、口調、それまでのAに対するすべての感想からそのAが言うおいしさはBが食べたあの感じの味だろうという予測的答え。）
おいしい。に変換される。
この答えを一瞬で出し、会話はこういう風に成り立っている為、結局のところ、会話というのは予測の連続で成り立っている。そ のため認識共有ツールという名前をつけましたが、
認識を共有しているかというとして
いない割合のほうが高いように感じる。 （ほかによいいいかたないですかね。）
言葉ではその人の経験に依存するため、認識共有ツールというしかないがあまり
共有はできていない、関係性も関係してくるし、どれだけ同じ時間を共有したかも。さらにその会話によって
同じ単語でも意味が変わる。言い方でも変わってしまう。
まとめると
現在の言葉とはなにかの事象を説明するためにある。でも言葉の意味はそれを使う人の経験
（それを受け取る人の経験の意味）に依存してしまう性質がある。さらにその時の内容、
言い方によって意味が変わるため言葉ではある程度、誤解が生じることを加味して使ったほうがよいかなと。
加味して受け取ったほうがよいかとさらに前回こういった言葉の使い方をしたが今回の話ではどうなんだという予想、 さらに自分と論点が違うんじゃないか、使っている言葉の意味が違うんじゃないかと思いながらが理想だと思いますが。
さらにおいしいとだれかに言うときに自分のなかでその味がおいしいという表現をする前に感じたその味（感覚）のことについてみなさん自分の言葉で表現しているのでよく誤解が生じているように見えますね。
まず言葉とは認識共有ツールといえると思います。
例えば
AがBにおいしいものを食べた話の場合、
まず（おいしい）という言葉自体が無限の意味を含んでしまっている。
（餃子がおいしいと。カレーがおいしい、メロンがおいしい等々。）AのおいしいがBがそれまでにたべてBがおいしいと感じたもの
（さらにAの話の全容、Aの性格、口調、それまでのAに対するすべての感想からそのAが言うおいしさはBが食べたあの感じの味だろうという予測的答え。）
おいしい。に変換される。
この答えを一瞬で出し、会話はこういう風に成り立っている為、結局のところ、会話というのは予測の連続で成り立っている。そ のため認識共有ツールという名前をつけましたが、
認識を共有しているかというとして
いない割合のほうが高いように感じる。 （ほかによいいいかたないですかね。）
言葉ではその人の経験に依存するため、認識共有ツールというしかないがあまり
共有はできていない、関係性も関係してくるし、どれだけ同じ時間を共有したかも。さらにその会話によって
同じ単語でも意味が変わる。言い方でも変わってしまう。
まとめると
現在の言葉とはなにかの事象を説明するためにある。でも言葉の意味はそれを使う人の経験
（それを受け取る人の経験の意味）に依存してしまう性質がある。さらにその時の内容、
言い方によって意味が変わるため言葉ではある程度、誤解が生じることを加味して使ったほうがよいかなと。
加味して受け取ったほうがよいかとさらに前回こういった言葉の使い方をしたが今回の話ではどうなんだという予想、 さらに自分と論点が違うんじゃないか、使っている言葉の意味が違うんじゃないかと思いながらが理想だと思いますが。
さらにおいしいとだれかに言うときに自分のなかでその味がおいしいという表現をする前に感じたその味（感覚）のことについてみなさん自分の言葉で表現しているのでよく誤解が生じているように見えますね。
722 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 07:56:43.99 ID:6DF6a2yB
>>294
殺人は否定しないのですか？
殺人は否定しないのですか？
723 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 08:05:32.31 ID:6DF6a2yB
こちら質問です↓
>>291 ：ama ◆BmUbLWewsM ：2012/08/25(土) 10:13:24.99 ID:aYjm3PSp
>>198
はい、変化は起こっていないです。
いや起こっているかもしれませんが、気にしてない（気にならない）ので、分かりません。
↑この部分ですが気にすればわかるということでしょうか？
変化したとかしていないとか、こっちとかあっちとか、右とか左とか、裏とか表とか、この状態から別の状態へとか、とかとか・・・。
この次元のことはこの次元のことなんですよね。
↑
この次元に間違いなくamaさんは存在していますよね。書き込んでいますし。この次元の世界に
住んでいるのであればこの次元のこととして答えればよいのでは？
>>291 ：ama ◆BmUbLWewsM ：2012/08/25(土) 10:13:24.99 ID:aYjm3PSp
>>198
はい、変化は起こっていないです。
いや起こっているかもしれませんが、気にしてない（気にならない）ので、分かりません。
↑この部分ですが気にすればわかるということでしょうか？
変化したとかしていないとか、こっちとかあっちとか、右とか左とか、裏とか表とか、この状態から別の状態へとか、とかとか・・・。
この次元のことはこの次元のことなんですよね。
↑
この次元に間違いなくamaさんは存在していますよね。書き込んでいますし。この次元の世界に
住んでいるのであればこの次元のこととして答えればよいのでは？
724 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 08:09:48.81 ID:6DF6a2yB
293 ：ama ◆BmUbLWewsM ：2012/08/25(土) 10:24:42.87 ID:aYjm3PSp
>>270
> amaさんも、いいかげん、相手にするの止めたらどうだろう。。
はい、もうギブアップです。（笑）
４７３さんの書き込みは、私にはちんぷんかんぷんですので、ほとんど読んで（読めて）いないです。
↑
こちらですが、悟った方であれば（悟っていないらしいですが）そのひとがなにを言っているのかを理解し
その人に一番わかりやすい言葉で説明するべきではないでしょうか・
>>270
> amaさんも、いいかげん、相手にするの止めたらどうだろう。。
はい、もうギブアップです。（笑）
４７３さんの書き込みは、私にはちんぷんかんぷんですので、ほとんど読んで（読めて）いないです。
↑
こちらですが、悟った方であれば（悟っていないらしいですが）そのひとがなにを言っているのかを理解し
その人に一番わかりやすい言葉で説明するべきではないでしょうか・
725 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 08:11:37.00 ID:6DF6a2yB
>>294
殺人、人に迷惑をかける行為を肯定するんですか？
殺人、人に迷惑をかける行為を肯定するんですか？
726 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 08:27:56.04 ID:6DF6a2yB
唐突ですが雑学
大日如来は黒人です。阿弥陀如来も
（頭みればわかりますが）
大日如来は黒人です。阿弥陀如来も
（頭みればわかりますが）
727 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 08:40:38.53 ID:6DF6a2yB
色即是空、空即是色こちらの本当の意味ですが。
これは魂視点の話です。
この世界はすべての人が死に、すべての物質が滅ぶようにできています。物質的なものはなくなる
運命にある。輪 廻を続ける魂それこそが本当の意味で存在するのではとの考えから、
色即是空、空即是色
現実から瞑想の世界に入ると物質はなにもない。（瞑想中は魂の状態が現実になる。）
でも瞑想をやめると現実に戻る。（魂視点のため現実が非現実になっている。）
釈迦が言った言葉ですが、まだ甘いです
そうはいってもこの世界（滅ぶ運命にある）は現実にあるんです。それをどれだけよい世界にするか人の使命です。
これは魂視点の話です。
この世界はすべての人が死に、すべての物質が滅ぶようにできています。物質的なものはなくなる
運命にある。輪 廻を続ける魂それこそが本当の意味で存在するのではとの考えから、
色即是空、空即是色
現実から瞑想の世界に入ると物質はなにもない。（瞑想中は魂の状態が現実になる。）
でも瞑想をやめると現実に戻る。（魂視点のため現実が非現実になっている。）
釈迦が言った言葉ですが、まだ甘いです
そうはいってもこの世界（滅ぶ運命にある）は現実にあるんです。それをどれだけよい世界にするか人の使命です。
728 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 08:41:26.57 ID:6DF6a2yB
↑>>404へ
729 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 08:43:50.48 ID:6DF6a2yB
407 ：ろん：2012/08/26(日) 07:57:52.20 ID:6+YKpi7a
人の認識が、実在と一致するか否か？
一致しない、人間の認識の中にのみしかないってのは、そんなに難しいことでないのに、わからん奴にはわからんのだろうな。。
わからないことがわからない人。。
わからないことがわからずに、わかった気になって教えようとするバカもいる。。ｗｗ
↑
実在を認識しているのだから一致します。
人の認識が、実在と一致するか否か？
一致しない、人間の認識の中にのみしかないってのは、そんなに難しいことでないのに、わからん奴にはわからんのだろうな。。
わからないことがわからない人。。
わからないことがわからずに、わかった気になって教えようとするバカもいる。。ｗｗ
↑
実在を認識しているのだから一致します。
>>714>>715>>716 平行世界に理想像が、ぎこちなく動いていると考えたらどうでしょうか？
あなたは主観ってものから繰り出される現実でしょう？しかし平行世界は理想世界でも
あり、つまり僕は極楽があるなら、ぼくの考える平行世界もありうると考えるのです｡
あなたは主観ってものから繰り出される現実でしょう？しかし平行世界は理想世界でも
あり、つまり僕は極楽があるなら、ぼくの考える平行世界もありうると考えるのです｡
理想像がぎこちなく動いているということは、我々の空想でもよくあることです｡
その理想像が平行世界に動いていると考えます｡私たちは緑溢れる世界が当たり前
であると考えています｡しかしそこに吹く風は実質どういうものなのかは分からない｡
その理想像が平行世界に動いていると考えます｡私たちは緑溢れる世界が当たり前
であると考えています｡しかしそこに吹く風は実質どういうものなのかは分からない｡
732 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 08:58:24.16 ID:jN7jlM1O
水滴一滴でさえ神なのさ
うんこの欠片でさえ神なのさ
うんこの欠片でさえ神なのさ
仏とは実在に目覚めた人（確信レベルではなく）のことで、それらを知らない衆生を哀れんだのが仏の慈悲と捉えていますが…。
734 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 09:44:48.88 ID:6DF6a2yB
730 ：エク・キリスト：2012/08/29(水) 08:49:18.69 ID:OeIzM1Y6
>>714>>715>>716 平行世界に理想像が、ぎこちなく動いていると考えたらどうでしょうか？
あなたは主観ってものから繰り出される現実でしょう？しかし平行世界は理想世界でも
あり、つまり僕は極楽があるなら、ぼくの考える平行世界もありうると考えるのです｡
↑
すいません。自分は現実の世界でありえないと書いていました。
もちろんエク・キリストさんの考える並行世界はありえます。
>>714>>715>>716 平行世界に理想像が、ぎこちなく動いていると考えたらどうでしょうか？
あなたは主観ってものから繰り出される現実でしょう？しかし平行世界は理想世界でも
あり、つまり僕は極楽があるなら、ぼくの考える平行世界もありうると考えるのです｡
↑
すいません。自分は現実の世界でありえないと書いていました。
もちろんエク・キリストさんの考える並行世界はありえます。
735 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 09:46:20.82 ID:6DF6a2yB
408 ：ろん：2012/08/26(日) 08:00:02.66 ID:6+YKpi7a
空だって難しいことではない。。
縁起とか依他性、相互以前性って勉強すれば、ふつうわかるはずなんだがな。。
これすらわからないのは、学習障害じゃないけど、よっぽど頭悪いんでないかと思ってしまう。。
まあひとり言だけど。。ｗｗ
↑わかるように説明しましょう。
417 ：ろん：2012/08/26(日) 08:12:28.74 ID:6+YKpi7a
何か自覚したら悟りとか思ってる考えはどこから来るのだろう？ｗｗｗｗ
お釈迦様も言ってないし、どんな経典にもそんなのはない。。ｗｗｗｗ
クリのアホやコショーが言うこと事欠いて、心理学を持ち出したのを信じ込んじゃったんだろう。。ｗｗ
↑その人が悟ったといえばそのひとの悟りの意味で悟ったことになる。あなたの悟りの意味では
悟ってはいない。
418 ：ろん：2012/08/26(日) 08:18:58.35 ID:6+YKpi7a
自分悟ってない、人並み以上に、病気で、カルトに洗脳されておかしくなってる人が、ここで、妄想演説に夢中になって、何になるんだろう。。ｗｗ
自分の治療が先だろう。。ｗｗ
病気治してから、なんか言えだよ。。ｗｗ
今の段階何っても、妄想なんだから。。ｗｗ
↑ということはあなたがいっていることも妄想になる。
424 ：ろん：2012/08/26(日) 08:28:05.54 ID:6+YKpi7a
純然たる覚醒とか言ってるやつが、2ちゃんねるで自分ひけらかすのに夢中。。ｗｗｗ
↑自分は？
空だって難しいことではない。。
縁起とか依他性、相互以前性って勉強すれば、ふつうわかるはずなんだがな。。
これすらわからないのは、学習障害じゃないけど、よっぽど頭悪いんでないかと思ってしまう。。
まあひとり言だけど。。ｗｗ
↑わかるように説明しましょう。
417 ：ろん：2012/08/26(日) 08:12:28.74 ID:6+YKpi7a
何か自覚したら悟りとか思ってる考えはどこから来るのだろう？ｗｗｗｗ
お釈迦様も言ってないし、どんな経典にもそんなのはない。。ｗｗｗｗ
クリのアホやコショーが言うこと事欠いて、心理学を持ち出したのを信じ込んじゃったんだろう。。ｗｗ
↑その人が悟ったといえばそのひとの悟りの意味で悟ったことになる。あなたの悟りの意味では
悟ってはいない。
418 ：ろん：2012/08/26(日) 08:18:58.35 ID:6+YKpi7a
自分悟ってない、人並み以上に、病気で、カルトに洗脳されておかしくなってる人が、ここで、妄想演説に夢中になって、何になるんだろう。。ｗｗ
自分の治療が先だろう。。ｗｗ
病気治してから、なんか言えだよ。。ｗｗ
今の段階何っても、妄想なんだから。。ｗｗ
↑ということはあなたがいっていることも妄想になる。
424 ：ろん：2012/08/26(日) 08:28:05.54 ID:6+YKpi7a
純然たる覚醒とか言ってるやつが、2ちゃんねるで自分ひけらかすのに夢中。。ｗｗｗ
↑自分は？
736 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 09:47:07.58 ID:6DF6a2yB
こちら指摘します。
447 ：ama ◆BmUbLWewsM ：2012/08/26(日) 10:41:55.41 ID:syO5I3cG
>>299
いえ、誰もが本当は、自我が作り出す二元世界の住人ではないという意味です。
二元は記憶の中にしかないですよね？
振り返ったときだけ、右とか左とか、良いとか悪いとかがありません？
今においてはこれひとつだけでは？
もちろん、振り返ることは、生活するうえでなくてはならない便利な自我の機能です。
ただ余計なことはせずにその機能を便利なことだけに使えばいいのですね。
とはいえ、余計なことも思わずやってしまったりもします。
余計なことしたことをこれまた良いとか悪いとかしてしまったり・・・。
まあきりがないのですが、それが自我というものですから、
これまた、それだけのことなんですね。
やってもいいしやらなくてもいい。
一瞬一瞬これぽっきりでこれしかないので実際には一元が本当のことで、
二元はそのように見えるだけのこと、なんですね。
↑
二元の意味をまだ理解していないように感じます。二元は言葉によって作られています。
そのように見えるだけのことも、これまた現実なわけですから、
一元は即二元であり、二元は即一元なわけです。
（すみません、聞かれてないことまでしゃべってますね。（笑））
↑こちらですがより正確には
一元は言葉により二元にしている。（実際は一元のまま）
二元は言葉をなくすことにより一元になる。
447 ：ama ◆BmUbLWewsM ：2012/08/26(日) 10:41:55.41 ID:syO5I3cG
>>299
いえ、誰もが本当は、自我が作り出す二元世界の住人ではないという意味です。
二元は記憶の中にしかないですよね？
振り返ったときだけ、右とか左とか、良いとか悪いとかがありません？
今においてはこれひとつだけでは？
もちろん、振り返ることは、生活するうえでなくてはならない便利な自我の機能です。
ただ余計なことはせずにその機能を便利なことだけに使えばいいのですね。
とはいえ、余計なことも思わずやってしまったりもします。
余計なことしたことをこれまた良いとか悪いとかしてしまったり・・・。
まあきりがないのですが、それが自我というものですから、
これまた、それだけのことなんですね。
やってもいいしやらなくてもいい。
一瞬一瞬これぽっきりでこれしかないので実際には一元が本当のことで、
二元はそのように見えるだけのこと、なんですね。
↑
二元の意味をまだ理解していないように感じます。二元は言葉によって作られています。
そのように見えるだけのことも、これまた現実なわけですから、
一元は即二元であり、二元は即一元なわけです。
（すみません、聞かれてないことまでしゃべってますね。（笑））
↑こちらですがより正確には
一元は言葉により二元にしている。（実際は一元のまま）
二元は言葉をなくすことにより一元になる。
737 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 09:54:14.67 ID:6DF6a2yB
質問します。
458 ：ろん：2012/08/26(日) 13:45:10.03 ID:6+YKpi7a
>>453 無意識がないなんて言っとらんよ。。ｗ
けど、無意識を問題にしたフロイト自体が、精神病者だけを問題にしてたわけだからね。。
健常者は関係ないのよ。。
あったとしても、そんなに問題にはならん。。
昼間の思考想念の残滓に過ぎんからね、無意識なんぞ。。
473は、無意識無意識言っても、ぜんぜん病気が治らんから、無意識叫ぶより、病院行った方がいいだろう。。ｗｗｗ
自覚とか覚醒とか、マトモに坐ってれば、自然とそうなるし、無意識にも気づく。。
無意識があるよあるよって、人に教えてどうなるんだか、不明。。
ただ自分がヤパイと思ってることの投影に過ぎんのだろう。。ｗｗ
主客と言うのはもともとない。。
花を見ている時には花があるだけ、見ている主体は意識されない。。
↑花があるだけとかいていますが、なにが花を見ているのでしょうか？
花が見える限りは、主体があるのだろうと、みなしているだけ。。
鏡が自らを見ることができないように、主体を直接知ることはできない。。
あくまでも意識されるものがあるからするものがあるだろうということでしかない。。
道元も現成公案でそう言っている。。
↑であれば花もないんではないですか？
あなたはこの世界にいないと考えているようですが（他人も、すべて）
ということはこの何もない世界であなたはなにをやりたいんですか？
458 ：ろん：2012/08/26(日) 13:45:10.03 ID:6+YKpi7a
>>453 無意識がないなんて言っとらんよ。。ｗ
けど、無意識を問題にしたフロイト自体が、精神病者だけを問題にしてたわけだからね。。
健常者は関係ないのよ。。
あったとしても、そんなに問題にはならん。。
昼間の思考想念の残滓に過ぎんからね、無意識なんぞ。。
473は、無意識無意識言っても、ぜんぜん病気が治らんから、無意識叫ぶより、病院行った方がいいだろう。。ｗｗｗ
自覚とか覚醒とか、マトモに坐ってれば、自然とそうなるし、無意識にも気づく。。
無意識があるよあるよって、人に教えてどうなるんだか、不明。。
ただ自分がヤパイと思ってることの投影に過ぎんのだろう。。ｗｗ
主客と言うのはもともとない。。
花を見ている時には花があるだけ、見ている主体は意識されない。。
↑花があるだけとかいていますが、なにが花を見ているのでしょうか？
花が見える限りは、主体があるのだろうと、みなしているだけ。。
鏡が自らを見ることができないように、主体を直接知ることはできない。。
あくまでも意識されるものがあるからするものがあるだろうということでしかない。。
道元も現成公案でそう言っている。。
↑であれば花もないんではないですか？
あなたはこの世界にいないと考えているようですが（他人も、すべて）
ということはこの何もない世界であなたはなにをやりたいんですか？
738 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 09:55:59.66 ID:6DF6a2yB
546 ：ろん：2012/08/27(月) 01:39:33.50 ID:Q4v5NR1t
＞あら？イギリス人やアメリカ人の友達いない？
あいつらたいてい他国の文化、言葉を勉強しようなんて奴はいないよ。 バカにすることはあっても。
他国の文化を勉強する奴は相当変わってる方だよ。
アメリカでも日本好きはだいたい変なやつが多かったし。
↑偏見の塊
お前の友達は階級が低いやつらしかいないんじゃー。。
おいらの外国人の知り合い同僚とかはみんなインテリだからなー。。ｗｗ
↑子供が書いてるの？
＞あら？イギリス人やアメリカ人の友達いない？
あいつらたいてい他国の文化、言葉を勉強しようなんて奴はいないよ。 バカにすることはあっても。
他国の文化を勉強する奴は相当変わってる方だよ。
アメリカでも日本好きはだいたい変なやつが多かったし。
↑偏見の塊
お前の友達は階級が低いやつらしかいないんじゃー。。
おいらの外国人の知り合い同僚とかはみんなインテリだからなー。。ｗｗ
↑子供が書いてるの？
739 ：オレって名無しかよ！？：2012/08/29(水) 10:12:02.77 ID:n0uywbUG
740 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 10:13:47.17 ID:6DF6a2yB
104 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 14:27:26.30 ID:+a+TFcwl
>>82
＞「煩悩ありまくり」「執着ありまくり」で悟っている認定する宗派が
＞あったら、あげてみろやwww
↑
執着はなしですが、
「煩悩ありまくり」は密教はオーケーですね。
釈迦滅後、何千年も経ってるんだから
時代に応じて仏教や悟りも変化して来てるんじゃないの？
↑
そのとおりだとおもいます。
>>82
＞「煩悩ありまくり」「執着ありまくり」で悟っている認定する宗派が
＞あったら、あげてみろやwww
↑
執着はなしですが、
「煩悩ありまくり」は密教はオーケーですね。
釈迦滅後、何千年も経ってるんだから
時代に応じて仏教や悟りも変化して来てるんじゃないの？
↑
そのとおりだとおもいます。
741 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 10:16:17.58 ID:6DF6a2yB
124 ：ろん：2012/08/23(木) 16:40:19.74 ID:YfL6/unc
>>82
ブッダと言うのはサンスクリット語の自動詞、「目覚める」の分詞形。。
だから、意味は何かから目覚めたもの。。
↑
間違いですね。ブッダは位です。
>>82
ブッダと言うのはサンスクリット語の自動詞、「目覚める」の分詞形。。
だから、意味は何かから目覚めたもの。。
↑
間違いですね。ブッダは位です。
742 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 10:28:30.29 ID:6DF6a2yB
自我とはみなさんいろいろ考えていますが
自我について自分も以前考えたことがあるんですが、そもそも自分とはなに？自分の考えはどこから来た？
と考え自分の過去をさかのぼっていったんですが、（ちなみに自分は生まれるときの記憶があるのですが、
そこから2歳くらいまでの記憶が飛んでいますね。）
まず言葉を覚え始めるのが家族からで、転んで鳴いているときに、親が痛かったねぇといって、ああこれが
痛いという感覚か。で痛いを覚えて、おもちゃで遊んでいるときに親が楽しいねぇといって、これが楽しいという感情かと覚えていきましたね。それから幼稚園でみんなの楽しい、痛い等がわかり、小学生でむかつく、否定を覚え、そんな感じですかね。
でなにが言いたいかというと、人によって現在の価値観（自我）を作られているということがそれでわかりましたね。
自我について自分も以前考えたことがあるんですが、そもそも自分とはなに？自分の考えはどこから来た？
と考え自分の過去をさかのぼっていったんですが、（ちなみに自分は生まれるときの記憶があるのですが、
そこから2歳くらいまでの記憶が飛んでいますね。）
まず言葉を覚え始めるのが家族からで、転んで鳴いているときに、親が痛かったねぇといって、ああこれが
痛いという感覚か。で痛いを覚えて、おもちゃで遊んでいるときに親が楽しいねぇといって、これが楽しいという感情かと覚えていきましたね。それから幼稚園でみんなの楽しい、痛い等がわかり、小学生でむかつく、否定を覚え、そんな感じですかね。
でなにが言いたいかというと、人によって現在の価値観（自我）を作られているということがそれでわかりましたね。
743 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 10:35:53.95 ID:6DF6a2yB
276 ：ろん：2012/08/25(土) 05:36:39.38 ID:y5unedDK
『般若経典』という、本が昨日来て読んだけど、やはり迷いと悟りは一体であると書いてある。。
初期の般若経典、『八千じゅ般若経』と言うやつね。。
正確には、「マーヤーとニルヴァーナは一体である」。。
迷いの他に悟りがあったら、やっぱ473みたいに、世間間違ってる、おれだけ正しいのカルトになっちまう。。ｗｗｗ
悟り終って悟りなし、悟り終ってただの人、これで、やっと収まるのだ。。ｗｗ
マスターだ、コショーだクリだの幼稚なスーパースターごっこ、にはならんのだ、仏教は。。ｗｗ
↑
マーヤーの意味は迷いではなく幻なので間違いです。
『般若経典』という、本が昨日来て読んだけど、やはり迷いと悟りは一体であると書いてある。。
初期の般若経典、『八千じゅ般若経』と言うやつね。。
正確には、「マーヤーとニルヴァーナは一体である」。。
迷いの他に悟りがあったら、やっぱ473みたいに、世間間違ってる、おれだけ正しいのカルトになっちまう。。ｗｗｗ
悟り終って悟りなし、悟り終ってただの人、これで、やっと収まるのだ。。ｗｗ
マスターだ、コショーだクリだの幼稚なスーパースターごっこ、にはならんのだ、仏教は。。ｗｗ
↑
マーヤーの意味は迷いではなく幻なので間違いです。
744 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 10:38:00.98 ID:6DF6a2yB
277 ：ろん：2012/08/25(土) 05:42:52.33 ID:y5unedDK
覚者と言うのは凡夫と同じです。。
↑正しいです。
凡夫は覚者と同じです。。ｗｗ
↑間違いです。
覚者と言うのは凡夫と同じです。。
↑正しいです。
凡夫は覚者と同じです。。ｗｗ
↑間違いです。
神は私だが、私は神ではない、と言うのとそっくりですよねw
746 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 10:56:04.00 ID:6DF6a2yB
745 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 10:45:22.69 ID:3VxVLoDN
神は私だが、私は神ではない、と言うのとそっくりですよねw
↑違います。
（覚者と言うのは凡夫と同じです。。） は覚者は凡夫と同じ価値だという意味です。←悟った人視点
（凡夫は覚者と同じです。。ｗｗ ）こちらは凡夫視点。
神は私だが、私は神ではない、と言うのとそっくりですよねw
↑違います。
（覚者と言うのは凡夫と同じです。。） は覚者は凡夫と同じ価値だという意味です。←悟った人視点
（凡夫は覚者と同じです。。ｗｗ ）こちらは凡夫視点。
747 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 11:00:05.06 ID:rm2UnK2x
＞「煩悩ありまくり」は密教はオーケーですね。
さ～～～～～て、お前は、密教について語れるほど、それを学んだのかな？
それとも表層を外から眺めた印象で語ってるだけなのか？ww
密教に関しては、オレも仏教の中でも最も、一般的世俗欲求に関して
寛容な宗派であると思っているが、それでも「煩悩ありまくり」とは
単純に規定はしないがなww （立川流のような、やつもあるがww）
・・・・・・「果を道とする」・・・・この意味を自己の深いところで
理解できるのか？ww
オレにはさっぱりだwwww
だから、俺は密教の表層だけを取り出して、「煩悩」ありまくり
などと安易に評したりしないんだがwww
さらに、オレムも言ってたが、
→「魂視点の話し」って何？
仏教ではなさそうだが、どこの宗教のお話？w
さ～～～～～て、お前は、密教について語れるほど、それを学んだのかな？
それとも表層を外から眺めた印象で語ってるだけなのか？ww
密教に関しては、オレも仏教の中でも最も、一般的世俗欲求に関して
寛容な宗派であると思っているが、それでも「煩悩ありまくり」とは
単純に規定はしないがなww （立川流のような、やつもあるがww）
・・・・・・「果を道とする」・・・・この意味を自己の深いところで
理解できるのか？ww
オレにはさっぱりだwwww
だから、俺は密教の表層だけを取り出して、「煩悩」ありまくり
などと安易に評したりしないんだがwww
さらに、オレムも言ってたが、
→「魂視点の話し」って何？
仏教ではなさそうだが、どこの宗教のお話？w
748 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 11:00:06.67 ID:6DF6a2yB
739 ：オレって名無しかよ！？：2012/08/29(水) 10:12:02.77 ID:n0uywbUG
>>727
＞これは魂視点の話です。
「魂」って何？ 俺、見たこと無いよ。
↑霊でもいいよ
>>727
＞これは魂視点の話です。
「魂」って何？ 俺、見たこと無いよ。
↑霊でもいいよ
覚者は凡夫だが、凡夫は覚者ではない
神は私だが、私は神ではない
と言いたかったわけでして、割り込んですみませんね。
神は私だが、私は神ではない
と言いたかったわけでして、割り込んですみませんね。
俺また悟りの道に立ってるなと思った、心境、哲学の変化について略述して話す｡
全部無であるということに至る道(タオ)は千変万化､千差万別でありそれが無の意味である｡
全部無の上に善がありその上に南無阿弥陀仏がある｡道教はすごいよ！大無量寿経にも道教という言葉が出てくる｡
全部無であるということに至る道(タオ)は千変万化､千差万別でありそれが無の意味である｡
全部無の上に善がありその上に南無阿弥陀仏がある｡道教はすごいよ！大無量寿経にも道教という言葉が出てくる｡
751 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 11:12:00.84 ID:6DF6a2yB
>>747
説一切法淸淨句門 所謂 妙適淸淨句是菩薩位 慾箭淸淨句是菩薩位
觸淸淨句是菩薩位 愛縛淸淨句是菩薩位 一切自在主淸淨句是菩薩位
見淸淨句是菩薩位 適悅淸淨句是菩薩位 愛淸淨句是菩薩位 慢淸淨句是菩薩位
莊嚴淸淨句是菩薩位 意滋澤淸淨句是菩薩位 光明淸淨句是菩薩位
身樂淸淨句是菩薩位 色淸淨句是菩薩位 聲淸淨句是菩薩位 香淸淨句是菩薩位
味淸淨句是菩薩位 何以故 一切法自性淸淨故 般若波羅蜜多淸淨 金剛手
若有聞此淸淨出生句般若理趣 乃至菩提道場 一切蓋障 及煩惱障法障業障設廣積習
必不墮於地獄等趣 設作重罪消滅不難 若能受持日日 讀誦作意思惟 即於現生證
一切法平等金剛三摩地 於一切法皆得自在 受於無量適悅歡喜 以十六大菩薩生
獲得如來執金剛位 時薄伽梵 一切如來大乘現證三摩耶 一切曼荼羅持金剛勝薩捶
於三界中調伏無餘 一切義成就金剛手菩薩摩訶薩 爲欲重顯明此義故
熙怡微咲左手作金剛慢印 右手抽擲本初大金剛作勇進勢 説大樂金剛不空三摩耶心
説一切法淸淨句門 所謂 妙適淸淨句是菩薩位 慾箭淸淨句是菩薩位
觸淸淨句是菩薩位 愛縛淸淨句是菩薩位 一切自在主淸淨句是菩薩位
見淸淨句是菩薩位 適悅淸淨句是菩薩位 愛淸淨句是菩薩位 慢淸淨句是菩薩位
莊嚴淸淨句是菩薩位 意滋澤淸淨句是菩薩位 光明淸淨句是菩薩位
身樂淸淨句是菩薩位 色淸淨句是菩薩位 聲淸淨句是菩薩位 香淸淨句是菩薩位
味淸淨句是菩薩位 何以故 一切法自性淸淨故 般若波羅蜜多淸淨 金剛手
若有聞此淸淨出生句般若理趣 乃至菩提道場 一切蓋障 及煩惱障法障業障設廣積習
必不墮於地獄等趣 設作重罪消滅不難 若能受持日日 讀誦作意思惟 即於現生證
一切法平等金剛三摩地 於一切法皆得自在 受於無量適悅歡喜 以十六大菩薩生
獲得如來執金剛位 時薄伽梵 一切如來大乘現證三摩耶 一切曼荼羅持金剛勝薩捶
於三界中調伏無餘 一切義成就金剛手菩薩摩訶薩 爲欲重顯明此義故
熙怡微咲左手作金剛慢印 右手抽擲本初大金剛作勇進勢 説大樂金剛不空三摩耶心
752 ：オレって名無しかよ！？：2012/08/29(水) 11:13:18.40 ID:n0uywbUG
753 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 11:16:03.34 ID:6DF6a2yB
754 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 11:16:45.00 ID:rm2UnK2x
755 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 11:17:53.20 ID:6DF6a2yB
752 ：オレって名無しかよ！？：2012/08/29(水) 11:13:18.40 ID:n0uywbUG
>>748
＞「魂」って何？ 俺、見たこと無いよ。
＞↑霊でもいいよ
「霊」って何？ 俺、見たこと無いよ。
↑
youtubeで霊って検索すると見れるよ。
756 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 11:19:39.99 ID:rm2UnK2x
＞「果を道とする」これはどこにいても悟る道がある、
かんたんにいうとこういう意味。
え～～～～～～～？
そうなのか？wwww
んじゃ、「何をしていてもOK]という意味か？
いわゆる、一般的煩悩、欲望まみれに生きていても悟れるさ・・・・って
言う意味かい？www
かんたんにいうとこういう意味。
え～～～～～～～？
そうなのか？wwww
んじゃ、「何をしていてもOK]という意味か？
いわゆる、一般的煩悩、欲望まみれに生きていても悟れるさ・・・・って
言う意味かい？www
757 ：オレって名無しかよ！？：2012/08/29(水) 11:27:56.07 ID:n0uywbUG
神は私だが、私は神ではない
これこそが二元性の醍醐味だと思いますね。
神＝私では何も認識しない、一元では何も認識出来ない、ただ在ることしか出来ない。
神を宇宙と置き換えてもいいでしょうし、実在と置き換えてもいいのでしょうが…。
これこそが二元性の醍醐味だと思いますね。
神＝私では何も認識しない、一元では何も認識出来ない、ただ在ることしか出来ない。
神を宇宙と置き換えてもいいでしょうし、実在と置き換えてもいいのでしょうが…。
何も認識しない＝空
760 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 12:25:17.58 ID:6DF6a2yB
>>754
現代語訳
般若理趣経の一番最初の項目
まずSEXはさとりの道である。そして欲望もその道である。
ほしいと思う気持ちもその道である。欲望まみれもその道である。
愛にとらわれるのもその道である。
なにをやってもその道にいる。
何を見るのでもその道にはいる。誰とSEXするのでもその道にはいる。
愛もその道にはいる。自慢をしてもその道にはいる。
いい家に住むのもその道に入る。 なにを思うのもその道に入る
光を見るのもその道に入る。
物欲からもその道に入る。
なにか聞こえるのもその道に入る
なにかの香りをかぐのもその道に入る。
なにかを食べることもその道に入る。
どうして欲のすべてが悟りの道なのだろうか。なぜならこの世のすべては清浄であるから。
それゆえすべての喜びは悟りのみちである。これをすべて理解することができれば
（煩悩を煩悩ととらえずながめる）悟りの道が開けすべての道が悟りの道となるでしょう。
現実世界はすべてにおいて平等で、自由自在、無限の喜び。これによって悟ることができる。
これを理解すればすべての罪は消え現実世界で宇宙と一体になることができる。
それにより悟った人には欲は欲でなくなる。そして左手に金剛慢印右手に勇進勢を持って
現実世界に空はないと説いた。
↑
まさかこういう場所で意味がわからないといわれるとは思ってもいませんでした。（皮肉）
かなりはしょって書きましたので抜けているところがありますが、おおむねこういうことです。
急いで書いたので違うと思ったら指摘してください。
現代語訳
般若理趣経の一番最初の項目
まずSEXはさとりの道である。そして欲望もその道である。
ほしいと思う気持ちもその道である。欲望まみれもその道である。
愛にとらわれるのもその道である。
なにをやってもその道にいる。
何を見るのでもその道にはいる。誰とSEXするのでもその道にはいる。
愛もその道にはいる。自慢をしてもその道にはいる。
いい家に住むのもその道に入る。 なにを思うのもその道に入る
光を見るのもその道に入る。
物欲からもその道に入る。
なにか聞こえるのもその道に入る
なにかの香りをかぐのもその道に入る。
なにかを食べることもその道に入る。
どうして欲のすべてが悟りの道なのだろうか。なぜならこの世のすべては清浄であるから。
それゆえすべての喜びは悟りのみちである。これをすべて理解することができれば
（煩悩を煩悩ととらえずながめる）悟りの道が開けすべての道が悟りの道となるでしょう。
現実世界はすべてにおいて平等で、自由自在、無限の喜び。これによって悟ることができる。
これを理解すればすべての罪は消え現実世界で宇宙と一体になることができる。
それにより悟った人には欲は欲でなくなる。そして左手に金剛慢印右手に勇進勢を持って
現実世界に空はないと説いた。
↑
まさかこういう場所で意味がわからないといわれるとは思ってもいませんでした。（皮肉）
かなりはしょって書きましたので抜けているところがありますが、おおむねこういうことです。
急いで書いたので違うと思ったら指摘してください。
761 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 12:27:04.33 ID:6DF6a2yB
>>757
瞑想中は自分の霊の視点になるんだよ。
瞑想中は自分の霊の視点になるんだよ。
762 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 12:29:22.47 ID:6DF6a2yB
763 ：オレって名無しかよ！？：2012/08/29(水) 12:29:34.22 ID:n0uywbUG
>>761
「自分の霊」って何じゃ？
「自分の霊」って何じゃ？
764 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 12:34:31.88 ID:6DF6a2yB
分離を体験する（自他の体験）ための視点みたいなものでしょうね。
766 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 12:39:10.11 ID:rm2UnK2x
>>760 wwwwwwwwいちいち現代語訳書かんでも知っとるわいw
何辺んも、言っとるが、煩悩を菩提とみなすことが出来るのは、仏の視座のみww
お前は、悟ってるのか？wwww
全てを全肯定できる境地に達した上での言説なのか？ ってことww
お前確か、ちょっと前に、ボンに「殺人も肯定か？」と問うていたが、
あれはどういう意味で問うたのか？w
ボンに対して、
「お～～～、貴方も殺人を肯定出来るほどの境地に達しているのですか？
それなら、私と同じですなw。うんうん、そうでよね、全てありのままでOK
ですよねw なすがままです。」・・・・・・こう言いたかったわけか？wwwww
何辺んも、言っとるが、煩悩を菩提とみなすことが出来るのは、仏の視座のみww
お前は、悟ってるのか？wwww
全てを全肯定できる境地に達した上での言説なのか？ ってことww
お前確か、ちょっと前に、ボンに「殺人も肯定か？」と問うていたが、
あれはどういう意味で問うたのか？w
ボンに対して、
「お～～～、貴方も殺人を肯定出来るほどの境地に達しているのですか？
それなら、私と同じですなw。うんうん、そうでよね、全てありのままでOK
ですよねw なすがままです。」・・・・・・こう言いたかったわけか？wwwww
767 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 12:41:38.62 ID:rm2UnK2x
＞あまり仏教では教えてはいないですがすべての人にその人の霊（魂）が入っているんですよ。
＞幽体離脱（体外離脱）検索してみてください。
wwwwwww もういいわww
オカルト信者かいww
何か量力引っ張り出して、可笑しなこといってるところで、
痛そうなやつだとは思ったがww
＞幽体離脱（体外離脱）検索してみてください。
wwwwwww もういいわww
オカルト信者かいww
何か量力引っ張り出して、可笑しなこといってるところで、
痛そうなやつだとは思ったがww
768 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 12:48:37.67 ID:rm2UnK2x
このスレは、473にしろ、ボンにしろ、心的状態のお題が好きな奴が
多かったが、霊だの魂だの言い出す奴が紛れ込むのは珍しいなwww
多かったが、霊だの魂だの言い出す奴が紛れ込むのは珍しいなwww
769 ：オレって名無しかよ！？：2012/08/29(水) 13:22:41.81 ID:n0uywbUG
770 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 13:32:20.61 ID:6DF6a2yB
>>767
輪廻はどうせつめいするんですか？
輪廻はどうせつめいするんですか？
771 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 13:33:35.52 ID:6DF6a2yB
772 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 13:44:33.68 ID:6DF6a2yB
749 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 11:01:35.05 ID:3VxVLoDN
覚者は凡夫だが、凡夫は覚者ではない
神は私だが、私は神ではない
と言いたかったわけでして、割り込んですみませんね。
↑
いやぜんぜんです。
自分はちなみにすべての人が神であり仏であるとかんがえていますね。
覚者は凡夫だが、凡夫は覚者ではない
神は私だが、私は神ではない
と言いたかったわけでして、割り込んですみませんね。
↑
いやぜんぜんです。
自分はちなみにすべての人が神であり仏であるとかんがえていますね。
773 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 13:53:44.85 ID:6DF6a2yB
766 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 12:39:10.11 ID:rm2UnK2x
>>760 wwwwwwwwいちいち現代語訳書かんでも知っとるわいw
何辺んも、言っとるが、煩悩を菩提とみなすことが出来るのは、仏の視座のみww
お前は、悟ってるのか？wwww
↑
あなたの悟りの概念がわからないので教えてください。
全てを全肯定できる境地に達した上での言説なのか？ ってことww
お前確か、ちょっと前に、ボンに「殺人も肯定か？」と問うていたが、
あれはどういう意味で問うたのか？w
↑
すべてを肯定しないです。
ボンに対して、
「お～～～、貴方も殺人を肯定出来るほどの境地に達しているのですか？
それなら、私と同じですなw。うんうん、そうでよね、全てありのままでOK
ですよねw なすがままです。」・・・・・・こう言いたかったわけか？wwwww
↑
殺人は否定しますよ。当たり前。殺人は煩悩、欲じゃないですよ。
読解力足りないんじゃないですか？
>>760 wwwwwwwwいちいち現代語訳書かんでも知っとるわいw
何辺んも、言っとるが、煩悩を菩提とみなすことが出来るのは、仏の視座のみww
お前は、悟ってるのか？wwww
↑
あなたの悟りの概念がわからないので教えてください。
全てを全肯定できる境地に達した上での言説なのか？ ってことww
お前確か、ちょっと前に、ボンに「殺人も肯定か？」と問うていたが、
あれはどういう意味で問うたのか？w
↑
すべてを肯定しないです。
ボンに対して、
「お～～～、貴方も殺人を肯定出来るほどの境地に達しているのですか？
それなら、私と同じですなw。うんうん、そうでよね、全てありのままでOK
ですよねw なすがままです。」・・・・・・こう言いたかったわけか？wwwww
↑
殺人は否定しますよ。当たり前。殺人は煩悩、欲じゃないですよ。
読解力足りないんじゃないですか？
>>761 同じ霊に霊体斬られたことありますか？僕はしょっちゅうあります｡
生きている価値が無いだとか、だめ男には罰を～とか言われました｡
霊が斬られても、肉体が斬られないから分かっててそうするんですかね？とにかく私はそれは魔だと思っています｡
生きている価値が無いだとか、だめ男には罰を～とか言われました｡
霊が斬られても、肉体が斬られないから分かっててそうするんですかね？とにかく私はそれは魔だと思っています｡
>>743 マーヤと涅槃は一体ってのは苦しいほどよく分かります｡
どう考えてもこんな霊や魔と呼ばれるものが私の近くにいたら不愉快ですもん｡
でも私が逃げてきたその者等のおる場所こそ涅槃だったりするんですね｡じゃあどこに私は戻ればいいんだってね！
どう考えてもこんな霊や魔と呼ばれるものが私の近くにいたら不愉快ですもん｡
でも私が逃げてきたその者等のおる場所こそ涅槃だったりするんですね｡じゃあどこに私は戻ればいいんだってね！
776 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 14:39:03.01 ID:6DF6a2yB
732 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 08:58:24.16 ID:jN7jlM1O
水滴一滴でさえ神なのさ
うんこの欠片でさえ神なのさ
↑
同感です。
水滴一滴でさえ神なのさ
うんこの欠片でさえ神なのさ
↑
同感です。
777 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 14:40:10.46 ID:6DF6a2yB
雑学ですが。
マンダラは宇宙をあらわしています。
マンダラは宇宙をあらわしています。
778 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 14:47:12.79 ID:6DF6a2yB
774 ：エク・キリスト：2012/08/29(水) 14:32:47.30 ID:OeIzM1Y6
>>761 同じ霊に霊体斬られたことありますか？僕はしょっちゅうあります｡
生きている価値が無いだとか、だめ男には罰を～とか言われました｡
霊が斬られても、肉体が斬られないから分かっててそうするんですかね？とにかく私はそれは魔だと思っています｡
↑
自分は一回もないですが、
斬られないようにしてください。
>>761 同じ霊に霊体斬られたことありますか？僕はしょっちゅうあります｡
生きている価値が無いだとか、だめ男には罰を～とか言われました｡
霊が斬られても、肉体が斬られないから分かっててそうするんですかね？とにかく私はそれは魔だと思っています｡
↑
自分は一回もないですが、
斬られないようにしてください。
最近思ってきたのですが、夢は魔や霊や鬼や邪全般しかいない｡僕はそれはアストラル界と
呼ばれる、アストラル体(霊体)があるところなんですけど、マーヤーは涅槃と一体だと
言った人は西洋のオカルトではとっくにそこをそう言われることを見計らってちゃんと識別されたすごい概念が作られていたんですね｡
呼ばれる、アストラル体(霊体)があるところなんですけど、マーヤーは涅槃と一体だと
言った人は西洋のオカルトではとっくにそこをそう言われることを見計らってちゃんと識別されたすごい概念が作られていたんですね｡
780 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 15:02:13.25 ID:6DF6a2yB
775 ：エク・キリスト：2012/08/29(水) 14:36:27.59 ID:OeIzM1Y6
>>743 マーヤと涅槃は一体ってのは苦しいほどよく分かります｡
どう考えてもこんな霊や魔と呼ばれるものが私の近くにいたら不愉快ですもん｡
でも私が逃げてきたその者等のおる場所こそ涅槃だったりするんですね｡
↑涅槃をどこに設定しているかですが、もし霊界でしたらそうですね。
じゃあどこに私は戻ればいいんだってね！
↑
あなたはあなたに戻ればよいと思います。まだ生きているのですから。
>>743 マーヤと涅槃は一体ってのは苦しいほどよく分かります｡
どう考えてもこんな霊や魔と呼ばれるものが私の近くにいたら不愉快ですもん｡
でも私が逃げてきたその者等のおる場所こそ涅槃だったりするんですね｡
↑涅槃をどこに設定しているかですが、もし霊界でしたらそうですね。
じゃあどこに私は戻ればいいんだってね！
↑
あなたはあなたに戻ればよいと思います。まだ生きているのですから。
また宇宙種族もアストラル界に混ざっているな｡俺は何度も夢で宇宙人に会ったし｡
アセンションってアストラル界行くことなんだよ｡oshoの考えってのは涅槃を
肯定的に扱ってて神智学や西洋オカルトと別種だから困るんだよ｡
アセンションってアストラル界行くことなんだよ｡oshoの考えってのは涅槃を
肯定的に扱ってて神智学や西洋オカルトと別種だから困るんだよ｡
782 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 15:12:00.95 ID:6DF6a2yB
779 ：エク・キリスト：2012/08/29(水) 14:51:13.86 ID:OeIzM1Y6
最近思ってきたのですが、夢は魔や霊や鬼や邪全般しかいない｡
↑ちょっと言い方を訂正させてください。あなたの夢にはですね。ほかの人の夢には他がいます。
僕はそれはアストラル界と 呼ばれる、アストラル体(霊体)があるところなんですけど、
↑霊界てことですね。
マーヤーは涅槃と一体だと 言った人は西洋のオカルトではとっくにそこをそう言われることを
見計らってちゃんと識別されたすごい概念が作られていたんですね｡
↑自分はすべての宗教の原点は同じものからだと考えています。
最近思ってきたのですが、夢は魔や霊や鬼や邪全般しかいない｡
↑ちょっと言い方を訂正させてください。あなたの夢にはですね。ほかの人の夢には他がいます。
僕はそれはアストラル界と 呼ばれる、アストラル体(霊体)があるところなんですけど、
↑霊界てことですね。
マーヤーは涅槃と一体だと 言った人は西洋のオカルトではとっくにそこをそう言われることを
見計らってちゃんと識別されたすごい概念が作られていたんですね｡
↑自分はすべての宗教の原点は同じものからだと考えています。
浄土三部経とどいた
>>627 ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
最後の「・・・」を文章で書いてもらえませんか？
最後の「・・・」を文章で書いてもらえませんか？
>>778 他の意志ってものがあるからな～どういう意図でそういうことするのか？一緒になりたいのかな～｡
>>780 そうですね霊界に涅槃を設定している向きがあります｡
>>782 そうですね｡僕の夢の話だろうと思います｡
>>780 そうですね霊界に涅槃を設定している向きがあります｡
>>782 そうですね｡僕の夢の話だろうと思います｡
786 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 15:41:43.08 ID:6DF6a2yB
ろんさんてただ否定をしたい人に感じますね。
その人の否定の意味と自分の否定の意味が違う可能性があるので、
一応自分の考える否定のいみを書きます。
否定には意味がなく、肯定も同じく意味がない。
（なんでそれを否定、肯定するのか本人がわかっていないため。）
否定は（理論=意見）がない。ただ理由もなく攻撃したいだけ。
肯定は（理論=意見）がない。ただ理由もなく仲間意識。
間違いを指摘する。（理論、意見がある。）
自分はこういう考えです。
その人の否定の意味と自分の否定の意味が違う可能性があるので、
一応自分の考える否定のいみを書きます。
否定には意味がなく、肯定も同じく意味がない。
（なんでそれを否定、肯定するのか本人がわかっていないため。）
否定は（理論=意見）がない。ただ理由もなく攻撃したいだけ。
肯定は（理論=意見）がない。ただ理由もなく仲間意識。
間違いを指摘する。（理論、意見がある。）
自分はこういう考えです。
787 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 15:42:23.08 ID:rm2UnK2x
>>770
＞輪廻はどうせつめいするんですか？
どう説明する？ww
→「ヒンドゥーや仏教などで説かれている概念。ざっくり言うと生まれ変わり。
勿論、『現実の現象として確認、実証されたことはありません。』」
まあ、こんなとこでしょ？wwww
>>773
＞あなたの悟りの概念がわからないので教えてください。
またかいwwww
→「仏教などで、説かれるごく一般的な『心境』または『境地』」ねwww
＞殺人は否定しますよ。当たり前。殺人は煩悩、欲じゃないですよ。
＞読解力足りないんじゃないですか？
wwwwwwwww 憎くてたまらない相手を「殺したい」という欲求をもつ・・・・・
十分、「欲」だろうが？wwww
もしかして、お前、「バカ」？wwww
＞輪廻はどうせつめいするんですか？
どう説明する？ww
→「ヒンドゥーや仏教などで説かれている概念。ざっくり言うと生まれ変わり。
勿論、『現実の現象として確認、実証されたことはありません。』」
まあ、こんなとこでしょ？wwww
>>773
＞あなたの悟りの概念がわからないので教えてください。
またかいwwww
→「仏教などで、説かれるごく一般的な『心境』または『境地』」ねwww
＞殺人は否定しますよ。当たり前。殺人は煩悩、欲じゃないですよ。
＞読解力足りないんじゃないですか？
wwwwwwwww 憎くてたまらない相手を「殺したい」という欲求をもつ・・・・・
十分、「欲」だろうが？wwww
もしかして、お前、「バカ」？wwww
788 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 16:02:25.17 ID:6DF6a2yB
787 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 15:42:23.08 ID:rm2UnK2x
>>770
＞輪廻はどうせつめいするんですか？
どう説明する？ww
→「ヒンドゥーや仏教などで説かれている概念。ざっくり言うと生まれ変わり。
勿論、『現実の現象として確認、実証されたことはありません。』」
まあ、こんなとこでしょ？wwww
↑
ダライラマは魂を肯定していますが。
>>773
＞あなたの悟りの概念がわからないので教えてください。
またかいwwww
→「仏教などで、説かれるごく一般的な『心境』または『境地』」ねwww
↑
あなたの悟りの概念をおしえて!!
＞殺人は否定しますよ。当たり前。殺人は煩悩、欲じゃないですよ。
＞読解力足りないんじゃないですか？
wwwwwwwww 憎くてたまらない相手を「殺したい」という欲求をもつ・・・・・
十分、「欲」だろうが？wwww
もしかして、お前、「バカ」？wwww
↑
殺したいと欲は別々のものです。
もしかして、お前、「バカ」？
789 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 16:05:53.97 ID:6DF6a2yB
790 ：オレって名無しかよ！？：2012/08/29(水) 16:12:07.58 ID:n0uywbUG
791 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 16:22:25.10 ID:6DF6a2yB
790 ：オレって名無しかよ！？：2012/08/29(水) 16:12:07.58 ID:n0uywbUG
>>789
それは彼のアイデンティティー、
存在そのものと言ってもいいかもしれない・・・・・
↑へぇーそうなんだぁ
wwwwwwwwwこれがアイデンティティーなんだぁ
えっっ？？存在？えっっっ？wwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwww
そっか。そうなんだ。
790教えてくれてありがとう。
>>789
それは彼のアイデンティティー、
存在そのものと言ってもいいかもしれない・・・・・
↑へぇーそうなんだぁ
wwwwwwwwwこれがアイデンティティーなんだぁ
えっっ？？存在？えっっっ？wwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwww
そっか。そうなんだ。
790教えてくれてありがとう。
≫普通の人は、社会に出れば、自分の能力をある程度分かって、それに納得していくものだよ。
そういうことを自ら語りだす人というのは劣等感、優劣感にまつわる無意識の思考が人より強い人です。
実際には何かへの劣等感（と優越感）を強く持っているのですが、それが苦しいから「納得して」ゆきます。
劣等感、優越感、、。
思考は優劣をつけるものです。
優劣に全く関わらない思考も、執着も、欲もありません。
人との比較だけでなく、物同士の比較も優劣です。
優劣から、思考から自由であれば、その人は喜びに満ち溢れているでしょう。生とダンスを踊っているでしょう。
そんなひと時を私も味わうこともありますが、やはり、思考の束縛の中に、優劣の束縛の中にいて、
無意識で何かもっと良い存在になりたがり、何かもっと良いものを欲しています。
人よりそれが薄かろうと、結局自我の範疇、精神の範疇に束縛されていて、優劣にとらわれている。
他者が優劣にとらわれているとき、私は自身のそれを投影して解釈している。
私の優劣のほうが薄ければ、他者を大きく見誤らない。
しかし、肝心なのは私がとらわれていて、投影しているという事実。
「私が」人を助けようとすると、私は生き残る。
私は無条件に死ぬべきだ。
人を愛する、助けようとする私が死ねば、それは全体が変わりにその仕事をするかもしれない。
そういうことを自ら語りだす人というのは劣等感、優劣感にまつわる無意識の思考が人より強い人です。
実際には何かへの劣等感（と優越感）を強く持っているのですが、それが苦しいから「納得して」ゆきます。
劣等感、優越感、、。
思考は優劣をつけるものです。
優劣に全く関わらない思考も、執着も、欲もありません。
人との比較だけでなく、物同士の比較も優劣です。
優劣から、思考から自由であれば、その人は喜びに満ち溢れているでしょう。生とダンスを踊っているでしょう。
そんなひと時を私も味わうこともありますが、やはり、思考の束縛の中に、優劣の束縛の中にいて、
無意識で何かもっと良い存在になりたがり、何かもっと良いものを欲しています。
人よりそれが薄かろうと、結局自我の範疇、精神の範疇に束縛されていて、優劣にとらわれている。
他者が優劣にとらわれているとき、私は自身のそれを投影して解釈している。
私の優劣のほうが薄ければ、他者を大きく見誤らない。
しかし、肝心なのは私がとらわれていて、投影しているという事実。
「私が」人を助けようとすると、私は生き残る。
私は無条件に死ぬべきだ。
人を愛する、助けようとする私が死ねば、それは全体が変わりにその仕事をするかもしれない。
>>670
よー
昨日のもんだけど
>先のことを考えないなんて、たいしたことがないと思うでしょう。
いやあ、俺にはできねえことだわ
仕事行くときに仕事のこと考えるだろ？
終わったら終わったでまた仕事のこと考えちまうわ
金曜とかに仲いい奴と飲んだり遊び行ったりしてる時はまあ楽しいだけどさ
瞑想とかやったことねえわ
なんか俺の勝手なイメージでは偉いぼんさんが精神統一みてえなことやってんのかなーみたいな
俺がやったらエロいこと考えたり遊びてーとか考えるだけだわw
よー
昨日のもんだけど
>先のことを考えないなんて、たいしたことがないと思うでしょう。
いやあ、俺にはできねえことだわ
仕事行くときに仕事のこと考えるだろ？
終わったら終わったでまた仕事のこと考えちまうわ
金曜とかに仲いい奴と飲んだり遊び行ったりしてる時はまあ楽しいだけどさ
瞑想とかやったことねえわ
なんか俺の勝手なイメージでは偉いぼんさんが精神統一みてえなことやってんのかなーみたいな
俺がやったらエロいこと考えたり遊びてーとか考えるだけだわw
795 ：オレって名無しかよ！？：2012/08/29(水) 16:33:23.94 ID:n0uywbUG
>>720
基本的にそういう露骨な表明はしません。
あまり良い影響を与えないと思いますから。
>>613 >>614のスタンスや、他の指摘で、私のほうが目覚めているように見えるのなら
あなたにとってはそうなんでしょう。それでいいのではないでしょうか。
私としては他者が自分に比べて、自分が他者より、ではなく、語られた内容をヒントにして
指摘であったり新しいトピックを作っているだけです。
自分のスレを持つつもりなら、はっきり宣言するのもあるかもしれませんが、
ここでは一参加者として参加しています。
またスレ主に質問する人も少なく、事実上みんなが好き勝手に使っていますね。
主への質問メインでなく、好き好きに書き込んでいるのは私だけではありません。
人より、と思ってはいないようです。それは探しても出てこない。
ただ目覚めていて、あるがままを照らそうとする。そんな感じです。
気づきは、目覚めは、覚醒は、
個人と全体をつなぐものです。
それゆえにいかなる比較とも縁はありません。
何か別の必要があれば戯れに人より目覚めている、というかたちで表現することもあるかもしれませんが、
それはひとつの冗談のようなものです。
基本的にそういう露骨な表明はしません。
あまり良い影響を与えないと思いますから。
>>613 >>614のスタンスや、他の指摘で、私のほうが目覚めているように見えるのなら
あなたにとってはそうなんでしょう。それでいいのではないでしょうか。
私としては他者が自分に比べて、自分が他者より、ではなく、語られた内容をヒントにして
指摘であったり新しいトピックを作っているだけです。
自分のスレを持つつもりなら、はっきり宣言するのもあるかもしれませんが、
ここでは一参加者として参加しています。
またスレ主に質問する人も少なく、事実上みんなが好き勝手に使っていますね。
主への質問メインでなく、好き好きに書き込んでいるのは私だけではありません。
人より、と思ってはいないようです。それは探しても出てこない。
ただ目覚めていて、あるがままを照らそうとする。そんな感じです。
気づきは、目覚めは、覚醒は、
個人と全体をつなぐものです。
それゆえにいかなる比較とも縁はありません。
何か別の必要があれば戯れに人より目覚めている、というかたちで表現することもあるかもしれませんが、
それはひとつの冗談のようなものです。
797 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 16:34:49.63 ID:rm2UnK2x
>>788
＞ダライラマは魂を肯定していますが。
へ～～～～～、ダライラマは「魂」を肯定しているわけ？www
んで、それが？wwww ダライラマが、肯定していたら、あることになるの？www
＞あなたの悟りの概念をおしえて!!
だから、言ってるでしょ？www
「ごく一般的な仏教で説かれるところのもの」だよww
言いまわしが多様なんで、多くのものに通底する
→「執着を滅し、煩悩の炎を吹き消した寂静なる心境」・・・・こんなとこでしょww
＞殺したいと欲は別々のものです。
wwww「・・・・・したい」 十分、『欲』でしょ？wwww
もしかして、日本語の不自由なひと？
お金を沢山、稼ぎたい。
いい酒を飲みたい。
イイ女とやりたい。
憎い野郎を殺したい。・・・・・・なんで、一番下だけ「欲」でないとするの？www
アホか？wwww
＞ダライラマは魂を肯定していますが。
へ～～～～～、ダライラマは「魂」を肯定しているわけ？www
んで、それが？wwww ダライラマが、肯定していたら、あることになるの？www
＞あなたの悟りの概念をおしえて!!
だから、言ってるでしょ？www
「ごく一般的な仏教で説かれるところのもの」だよww
言いまわしが多様なんで、多くのものに通底する
→「執着を滅し、煩悩の炎を吹き消した寂静なる心境」・・・・こんなとこでしょww
＞殺したいと欲は別々のものです。
wwww「・・・・・したい」 十分、『欲』でしょ？wwww
もしかして、日本語の不自由なひと？
お金を沢山、稼ぎたい。
いい酒を飲みたい。
イイ女とやりたい。
憎い野郎を殺したい。・・・・・・なんで、一番下だけ「欲」でないとするの？www
アホか？wwww
799 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 16:37:26.56 ID:rm2UnK2x
＞wwwwwwwwwwwwwwwwww
＞↑これの意味教えて？
一種のバロメーターww
wwの数が多いほど、俺の対話相手がアホだといういうことww
わかりやすいだろ？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
＞↑これの意味教えて？
一種のバロメーターww
wwの数が多いほど、俺の対話相手がアホだといういうことww
わかりやすいだろ？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>729
認識は人の言語観念、概念に依存しているから、実在とは一致しない。。
言語観念に依存した主観性のうちにしか認識は存在しない、ということ。。
あるいは、五感で捉えられたものが、実在かどうかは、わからない。。
夢かもしれんからな。。ｗ
認識は人の言語観念、概念に依存しているから、実在とは一致しない。。
言語観念に依存した主観性のうちにしか認識は存在しない、ということ。。
あるいは、五感で捉えられたものが、実在かどうかは、わからない。。
夢かもしれんからな。。ｗ
>>793
とてもできないと思われますか。
でしたら素質がありますよ。
先のことばっかり考えてしまって自分はどうしようもない、という無力の自覚が瞑想の動機としては正しいものですから。
いっちょ何かを得てやろうと思ったら白昼夢に進んじゃうんですよ。
先のことを杞憂しないとはいっても、先を憂えないで巻き込まれずに、今仕事についての指針をまとめるというのは当然必要だと思います。
瞑想と、日々の仕事にちょっとした気づきを持ち込むことから始めれば、
最後には、悟りのあらゆる特性と、先を憂えないで、思考に巻き込まれないで仕事について必要な分の思考をそのつどまとめるということが
起るのではないかと思います。
恐怖なく、期待なく、計画を淡々とまとめる。
そう行きたいのですが、恐怖と対面できないで甘いこと考えたり酒に逃げたり、それが人間ですよね。
そういう逃避も含めてただ自覚していれば勝手に落ち着いてきます。
自分でどうこうしようとせず、ただ気づいていれば。
そう先人は言いますし、私も自らの経験でそれを証します。
とてもできないと思われますか。
でしたら素質がありますよ。
先のことばっかり考えてしまって自分はどうしようもない、という無力の自覚が瞑想の動機としては正しいものですから。
いっちょ何かを得てやろうと思ったら白昼夢に進んじゃうんですよ。
先のことを杞憂しないとはいっても、先を憂えないで巻き込まれずに、今仕事についての指針をまとめるというのは当然必要だと思います。
瞑想と、日々の仕事にちょっとした気づきを持ち込むことから始めれば、
最後には、悟りのあらゆる特性と、先を憂えないで、思考に巻き込まれないで仕事について必要な分の思考をそのつどまとめるということが
起るのではないかと思います。
恐怖なく、期待なく、計画を淡々とまとめる。
そう行きたいのですが、恐怖と対面できないで甘いこと考えたり酒に逃げたり、それが人間ですよね。
そういう逃避も含めてただ自覚していれば勝手に落ち着いてきます。
自分でどうこうしようとせず、ただ気づいていれば。
そう先人は言いますし、私も自らの経験でそれを証します。
>>741
要出典。。ｗｗ
要出典。。ｗｗ
>>737
他の説明をすると、見ている意識と花は一致しているので、見ているものはないと同じ。。
だから、花だけがある、意識現象だけがある。。
意識するものとされるものは分離できない、ということ。。
ほんというと、これは花だという認識が生じれば、分離があるんだけどね。。
何とも思わずに、ただ見ていれば分離はないんだよ。。
それが三昧で、それを続けるのが修行だ。。
ものと一体になる三昧を相続する。。
他の説明をすると、見ている意識と花は一致しているので、見ているものはないと同じ。。
だから、花だけがある、意識現象だけがある。。
意識するものとされるものは分離できない、ということ。。
ほんというと、これは花だという認識が生じれば、分離があるんだけどね。。
何とも思わずに、ただ見ていれば分離はないんだよ。。
それが三昧で、それを続けるのが修行だ。。
ものと一体になる三昧を相続する。。
小宇宙即大宇宙である｡しかしコズミック体というものがある｡自分の体が
大も小もない、宇宙というのだ｡それはある意味科学的見地からでないと
分からない｡科学操作によりそのような身体が得られるのであるから、それは最終的にアストラル界に吸い込まれるだろう｡
大も小もない、宇宙というのだ｡それはある意味科学的見地からでないと
分からない｡科学操作によりそのような身体が得られるのであるから、それは最終的にアストラル界に吸い込まれるだろう｡
知恵により我々は科学操作ができると考えても良い｡
私のコテハンがエク・キリストと語尾にキリストが付くが、
全くもってキリストではない｡しかし多面的意味付けの出来る貴重な概念として採用している｡
私のコテハンがエク・キリストと語尾にキリストが付くが、
全くもってキリストではない｡しかし多面的意味付けの出来る貴重な概念として採用している｡
>>796
「人類みな狂人」と根拠なく言い張り、人より目覚めているからそれが私にはわかるのだなんて妄想宇宙に住するものが、あるがままを「照らす」とかよく言えるな。。ｗｗ
「照らす」なんて、よくいけしゃーしゃーと言えるな。。ｗｗ
ふつうブッダか菩薩にしか使わない言葉なのにな。。ｗｗｗ
自分で言っておかしいと思わない=ブッダなりきり症だな。。ｗｗ
「人類みな狂人」と根拠なく言い張り、人より目覚めているからそれが私にはわかるのだなんて妄想宇宙に住するものが、あるがままを「照らす」とかよく言えるな。。ｗｗ
「照らす」なんて、よくいけしゃーしゃーと言えるな。。ｗｗ
ふつうブッダか菩薩にしか使わない言葉なのにな。。ｗｗｗ
自分で言っておかしいと思わない=ブッダなりきり症だな。。ｗｗ
あるがままを照らそうとするじゃなくて、実際は、自分の自説の押し売りｗｗｗ
誰も聞いてないのにカラオケがなり立てるジャイアント同じ。。ｗｗ
自説について、根拠を求めても言えない。。
自分が書いたことについて、ここどういう意味だと聞かれても答えられない。。
ようは、目覚めとか二元性とか無意識とか、何かそれらしい言葉つなげて、それっぽい作文つくって、自分ひけらかしているだけ。。ｗｗｗｗ
誰も聞いてないのにカラオケがなり立てるジャイアント同じ。。ｗｗ
自説について、根拠を求めても言えない。。
自分が書いたことについて、ここどういう意味だと聞かれても答えられない。。
ようは、目覚めとか二元性とか無意識とか、何かそれらしい言葉つなげて、それっぽい作文つくって、自分ひけらかしているだけ。。ｗｗｗｗ
812 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 17:19:18.91 ID:vQyjziPI
有るとか無いとかは無関係ですね。涅槃に成れば喜びも悲しみも怒りも無い。
全て無、全てが空、 あとは分からない、・・・・・・
全て無、全てが空、 あとは分からない、・・・・・・
813 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 17:26:18.09 ID:rm2UnK2x
＞誰も聞いてないのにカラオケがなり立てるジャイアント同じ。。
これはちと笑おたwww
これはちと笑おたwww
814 ：風名 ◆9lH1ccVj/6 ：2012/08/29(水) 17:37:07.41 ID:04bDxP92
>>802
＞そういう逃避も含めてただ自覚していれば勝手に落ち着いてきます。
＞自分でどうこうしようとせず、ただ気づいていれば。
＞そう先人は言いますし、私も自らの経験でそれを証します。
>>604
＞基本的に禅で言う悟りは自分を手放すとか自分を忘れるとか自分など存在しない。
＞というスタンスで自分をコントロールしてどうこうしようとすること自体が迷いというスタンスだからね。
＞ある導師は醒めていることを自分を忘れるとかコントロールを手放すとか言い。
＞他の導師は醒めていることを自覚とか自己コントロールと言うのは有り得る話だ。
＞例えば、自分を自我（移ろい行く思考や感情くらいの意味）と見るか
＞実存（あるいは気づき、純粋観照者等）と見るかで表現が分かれるだろうね。
>>613
>>614
>>626
＞あなたが既に惑わされてしまっていて、
＞こめられた意味も違えば、語る人の意識のレベルも違うものを混同してしまっている。
＞という示唆だったのですけどね。
＞そういう逃避も含めてただ自覚していれば勝手に落ち着いてきます。
＞自分でどうこうしようとせず、ただ気づいていれば。
＞そう先人は言いますし、私も自らの経験でそれを証します。
>>604
＞基本的に禅で言う悟りは自分を手放すとか自分を忘れるとか自分など存在しない。
＞というスタンスで自分をコントロールしてどうこうしようとすること自体が迷いというスタンスだからね。
＞ある導師は醒めていることを自分を忘れるとかコントロールを手放すとか言い。
＞他の導師は醒めていることを自覚とか自己コントロールと言うのは有り得る話だ。
＞例えば、自分を自我（移ろい行く思考や感情くらいの意味）と見るか
＞実存（あるいは気づき、純粋観照者等）と見るかで表現が分かれるだろうね。
>>613
>>614
>>626
＞あなたが既に惑わされてしまっていて、
＞こめられた意味も違えば、語る人の意識のレベルも違うものを混同してしまっている。
＞という示唆だったのですけどね。
あるがままって判断がないから、あるがまま。。
あるいはないがまま、あるいは何も知らない、思わない。。
人類みな無意識だ、狂ってる、目覚めなきゃだめだの一人大騒ぎ。。ｗｗｗ
何にもないところに、汚水をまき散らす。。
土が黒いのはダメだと言って、牛乳まき散らすがごとくの愚。。
人類みんな病人だー、目覚めなきゃだめだーと、一人で大騒ぎ。。ｗｗｗ
言ってることいつでもこのワンパターン、同じところをぐるぐる回転。。
自分を是が非でも守ろうとするから、論理が狂ってるのに、認めようとしない。。ｗｗ
妄想だから、突っ込まれまくりなのに、おかしいことに気づかない。。ｗｗ
主観は全部投影だと言って、自分の主観は絶対に譲らない。。ｗｗ
人の意見は無根拠に否定、自分は無根拠に肯定。。ｗｗ
事実の世界にいない、全部自分だけ正しいの妄想世界の押し売りしてるだけ。。ｗｗ
あるいはないがまま、あるいは何も知らない、思わない。。
人類みな無意識だ、狂ってる、目覚めなきゃだめだの一人大騒ぎ。。ｗｗｗ
何にもないところに、汚水をまき散らす。。
土が黒いのはダメだと言って、牛乳まき散らすがごとくの愚。。
人類みんな病人だー、目覚めなきゃだめだーと、一人で大騒ぎ。。ｗｗｗ
言ってることいつでもこのワンパターン、同じところをぐるぐる回転。。
自分を是が非でも守ろうとするから、論理が狂ってるのに、認めようとしない。。ｗｗ
妄想だから、突っ込まれまくりなのに、おかしいことに気づかない。。ｗｗ
主観は全部投影だと言って、自分の主観は絶対に譲らない。。ｗｗ
人の意見は無根拠に否定、自分は無根拠に肯定。。ｗｗ
事実の世界にいない、全部自分だけ正しいの妄想世界の押し売りしてるだけ。。ｗｗ
人々はその自我の束縛、無意識の束縛、主観の束縛にあって、
主観的に物事を比較して捉えている。
人々は夢を見ており、夢を見ているもの同士、意思の疎通をしたり、争ったりしている。
意思の疎通はあるが、夢の中のそれであり、真実を、実在を認識しているわけではない。
人とうまくやるかどうかなら、同じ夢を見ることが肝要であり、事実を真実を、一切認識する必要はない。
真実という見地からすれば、悟っていない限り、人は一切を知らない。
あくまで己の自我を、その言葉という分割のツールに投影しているだけ。
それが、真実から遠ざけ、全体性との分割を作る。
全体とのかかわりにおいて、自我は、主観は、そして知識は絶対的に無知だ。
真実は直接知覚しうる。それを言葉で表現することはできない。
言葉は、自我の投影の格好の対象になる。
ただ、自我を、主観を強めてしまう。
知識は、夢見る人類の間において有用だが、全体性に目覚めるのであれば役に立ちようがない。
知識はその次元で役割が変わる。
主観的に物事を比較して捉えている。
人々は夢を見ており、夢を見ているもの同士、意思の疎通をしたり、争ったりしている。
意思の疎通はあるが、夢の中のそれであり、真実を、実在を認識しているわけではない。
人とうまくやるかどうかなら、同じ夢を見ることが肝要であり、事実を真実を、一切認識する必要はない。
真実という見地からすれば、悟っていない限り、人は一切を知らない。
あくまで己の自我を、その言葉という分割のツールに投影しているだけ。
それが、真実から遠ざけ、全体性との分割を作る。
全体とのかかわりにおいて、自我は、主観は、そして知識は絶対的に無知だ。
真実は直接知覚しうる。それを言葉で表現することはできない。
言葉は、自我の投影の格好の対象になる。
ただ、自我を、主観を強めてしまう。
知識は、夢見る人類の間において有用だが、全体性に目覚めるのであれば役に立ちようがない。
知識はその次元で役割が変わる。
>>817
部分と部分の比較というのがひとつの便宜的な思考であり、優劣という観点が妄想に過ぎません。
個々と、全体の関わりであり、個と個を比較することはただただ夢を深めます。
比較という見地自体があなたの夢であり、話をそらしています。
部分と部分の比較というのがひとつの便宜的な思考であり、優劣という観点が妄想に過ぎません。
個々と、全体の関わりであり、個と個を比較することはただただ夢を深めます。
比較という見地自体があなたの夢であり、話をそらしています。
>>818
あっはっは、やっぱり引っ込めないんだ。。ｗｗｗ
最上級に高レベルで目覚めてるって自分で言ってるもんな。。
高レベルすぎてっ困ったもんだよ。。ｗｗ
何か４７３に言うと、あなたは眠っているからわからないんですよ。。ｗｗｗｗ
全部このパターンだから・・全部このパターンで、論理事実の認定がすっぽり抜け落ちている。。ｗｗｗ
１００パーセント、断定・・根拠は４７３の主観だけ・・すなわち４７３は最上級に目覚めているから、低レベルのやつの言ってることは全部間違いと。。。。ｗｗｗｗｗｗｗ
はーて、より眠っているのはいったいどちらでしょう。。。ｗｗｗｗｗ
あっはっは、やっぱり引っ込めないんだ。。ｗｗｗ
最上級に高レベルで目覚めてるって自分で言ってるもんな。。
高レベルすぎてっ困ったもんだよ。。ｗｗ
何か４７３に言うと、あなたは眠っているからわからないんですよ。。ｗｗｗｗ
全部このパターンだから・・全部このパターンで、論理事実の認定がすっぽり抜け落ちている。。ｗｗｗ
１００パーセント、断定・・根拠は４７３の主観だけ・・すなわち４７３は最上級に目覚めているから、低レベルのやつの言ってることは全部間違いと。。。。ｗｗｗｗｗｗｗ
はーて、より眠っているのはいったいどちらでしょう。。。ｗｗｗｗｗ
>>819
おまえ、自分だけが無意識を自覚してる、求道者だけがそうだ、目覚めれば目覚めるほどと人類が狂って見えるって言ったのは引っ込めるのか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分だけが最上級に目覚めていて、人類のあるがまま＝狂気が見えるんだろう。。
これは部分と部分の比較でなくてなんだ？
自分だけ特別と言うのは比較じゃないのか？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言ってることてんでおかしいのが自分でわからんのか？？ｗｗｗ
どこまでアタマが悪いんだ？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえ、自分だけが無意識を自覚してる、求道者だけがそうだ、目覚めれば目覚めるほどと人類が狂って見えるって言ったのは引っ込めるのか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分だけが最上級に目覚めていて、人類のあるがまま＝狂気が見えるんだろう。。
これは部分と部分の比較でなくてなんだ？
自分だけ特別と言うのは比較じゃないのか？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言ってることてんでおかしいのが自分でわからんのか？？ｗｗｗ
どこまでアタマが悪いんだ？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
473が、最上級に目覚めていて、自分は特別だと妄想している、恥ずかしいレスはこれです。。ｗｗｗｗ
>>700
＞具体的な社会の分析はしません。基本的にその人が今の段階で見えるものだけが見えます。
＞あくまで社会のおかしさに気づくような意識と知性がある存在に向けてのものです。
＞ちょっとおかしいから始まって、完全に無意識でどうしようもないから不満を抱かなくなるところまで着ます。
自分で自分の言ってることわかるんだろうか？？ｗｗｗｗ
自分で自分がおかしいと気付かないんだろうか？？ｗｗｗｗ
>>700
＞具体的な社会の分析はしません。基本的にその人が今の段階で見えるものだけが見えます。
＞あくまで社会のおかしさに気づくような意識と知性がある存在に向けてのものです。
＞ちょっとおかしいから始まって、完全に無意識でどうしようもないから不満を抱かなくなるところまで着ます。
自分で自分の言ってることわかるんだろうか？？ｗｗｗｗ
自分で自分がおかしいと気付かないんだろうか？？ｗｗｗｗ
只管一切放下
824 ：《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E ：2012/08/29(水) 19:32:10.64 ID:kgo1vteU
>>822 ろっ ろ、ろん、道端にポイッ！ ｲﾗﾝ (/--)/ ⌒〝≫○ ポイポイッ さん
＞自分で自分がおかしい
(´･∀･｀)ﾍｰｿｳﾅﾝﾀﾞ 自己表明だね。ﾒﾓﾒﾓ...φ(◎◎ヘ)...ｵｯﾄｯﾄｶｾﾞｶﾞε=ε=ε=(/￣□)/ ﾒﾓﾏﾃｪ～～□～ﾋﾗｧ～～
＞自分で自分がおかしい
(´･∀･｀)ﾍｰｿｳﾅﾝﾀﾞ 自己表明だね。ﾒﾓﾒﾓ...φ(◎◎ヘ)...ｵｯﾄｯﾄｶｾﾞｶﾞε=ε=ε=(/￣□)/ ﾒﾓﾏﾃｪ～～□～ﾋﾗｧ～～
473は目覚めていったいなにがしたいのかな？自分が目覚めるだけかな。
人を目覚めさせたいなんてうそだよね。目覚めたひとにはすることがある。
テレサはめざめた。ガンジーはめざめた。あなた自分自身で使ってるめざめ
ということばに対して嫌悪感はないのかな？
人を目覚めさせたいなんてうそだよね。目覚めたひとにはすることがある。
テレサはめざめた。ガンジーはめざめた。あなた自分自身で使ってるめざめ
ということばに対して嫌悪感はないのかな？
目覚めたならなんでもっと世界に対して興味をもたないのかな？
もしくはここに存在してる不思議にもっと驚かないのかな？
もしくはここに存在してる不思議にもっと驚かないのかな？
イギリス人のジャーナリストがアジアの食糧事情についてインタビューをした。
「失礼ですが、食肉の不足について
貴方のご意見をお聞かせ願えますか？」
韓国人 「失礼って何ですか？」
日本人 「不足って何ですか？」
中国人 「意見って何ですか？」
北朝鮮人「食肉って何ですか？」
「失礼ですが、食肉の不足について
貴方のご意見をお聞かせ願えますか？」
韓国人 「失礼って何ですか？」
日本人 「不足って何ですか？」
中国人 「意見って何ですか？」
北朝鮮人「食肉って何ですか？」
風下
「うひゃあ、もどってきたぞ！」
風向きが急に変った時にスカンクが叫んだ。
「うひゃあ、もどってきたぞ！」
風向きが急に変った時にスカンクが叫んだ。
数息観健康法
継続すればするほど効果がでるかも
坐禅だけでなく他の暇な時にも取り入れた方がいいかも
意識は鮮明クリアにして心を無とゆーか接続しないとゆーか
とにかく妄想しないようにする
短めに息吸い、長めに息吐き腹式呼吸
あとは呼吸の数を数えるだけ
べゲザンさんはどんな感じでやってます？
継続すればするほど効果がでるかも
坐禅だけでなく他の暇な時にも取り入れた方がいいかも
意識は鮮明クリアにして心を無とゆーか接続しないとゆーか
とにかく妄想しないようにする
短めに息吸い、長めに息吐き腹式呼吸
あとは呼吸の数を数えるだけ
べゲザンさんはどんな感じでやってます？
830 ：《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E ：2012/08/29(水) 20:57:50.17 ID:VyuBgflE
>>829
なるべく結跏趺坐で呼吸は深めに時々頭のてっぺん突き上げるように姿勢を
ただします。1から10数えて10から1を3サイクル。あとは数えずに呼吸だけに
集中しています。15分くらいです。本で読んだら朝にやるべきだということなので
朝にやってます。夜もやる時ありますが。基本は朝です。眼は開けてます。
2～3メートル先を眺めている感じです。舌は上あごに固定しています。やる前に
体ひねったりして軽く運動します。しばらくやってませんでした。つづけるのが大変です。
最近は毎日。全然ちがいます。わかっててもできないときあるんですよね。
なるべく結跏趺坐で呼吸は深めに時々頭のてっぺん突き上げるように姿勢を
ただします。1から10数えて10から1を3サイクル。あとは数えずに呼吸だけに
集中しています。15分くらいです。本で読んだら朝にやるべきだということなので
朝にやってます。夜もやる時ありますが。基本は朝です。眼は開けてます。
2～3メートル先を眺めている感じです。舌は上あごに固定しています。やる前に
体ひねったりして軽く運動します。しばらくやってませんでした。つづけるのが大変です。
最近は毎日。全然ちがいます。わかっててもできないときあるんですよね。
832 ：《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E ：2012/08/29(水) 21:22:14.31 ID:VyuBgflE
833 ：《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E ：2012/08/29(水) 21:29:59.36 ID:VyuBgflE
834 ：オレって名無しかよ！？：2012/08/29(水) 21:52:14.57 ID:n0uywbUG
835 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 22:07:20.40 ID:6DF6a2yB
797 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 16:34:49.63 ID:rm2UnK2x
>>788
＞ダライラマは魂を肯定していますが。
へ～～～～～、ダライラマは「魂」を肯定しているわけ？www
んで、それが？wwww ダライラマが、肯定していたら、あることになるの？www
↑
あ、な、た、がヒンドゥー教や仏教って書いたから合わせたんだよーー。
自分は霊も魂も見えますよ。
＞あなたの悟りの概念をおしえて!!
だから、言ってるでしょ？www
「ごく一般的な仏教で説かれるところのもの」だよww
言いまわしが多様なんで、多くのものに通底する
→「執着を滅し、煩悩の炎を吹き消した寂静なる心境」・・・・こんなとこでしょww
↑
自分は悟ってないと思っていたけど、この人の概念だったら自分は悟ってることになるのかな？
＞殺したいと欲は別々のものです。
wwww「・・・・・したい」 十分、『欲』でしょ？wwww
もしかして、日本語の不自由なひと？
お金を沢山、稼ぎたい。
いい酒を飲みたい。
イイ女とやりたい。
憎い野郎を殺したい。・・・・・・なんで、一番下だけ「欲」でないとするの？www
アホか？wwww
↑
殺したいという感情に欲という設定をしたのはあなたですよ。
wwww
アホか？wwww アホか？
wwww
836 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 22:11:46.27 ID:6DF6a2yB
こちらの意見ですが
670 ：473：2012/08/29(水) 01:56:57.11 ID:ca5Jo6b7
>>666
≫先のこと考えるのが苦しいって感じだな
瞑想でこつをつかんで、先のことを考えないで生と死を区別しないで今ここにあり続けるのが悟り、みたいな表現もできます。
先のことを考えないなんて、たいしたことがないと思うでしょう。
でも、本当に24時間おきている時、寝てる間も夢においても先のことを考えなければそれは悟りであり、
悟りにまつわる全てが開示されているかと思います。
↑
この意見はかなり深いですねぇ。さらにかなりレベルの高い難しいことですね。
自分もこれが悟りの表現のひとつと思います。
670 ：473：2012/08/29(水) 01:56:57.11 ID:ca5Jo6b7
>>666
≫先のこと考えるのが苦しいって感じだな
瞑想でこつをつかんで、先のことを考えないで生と死を区別しないで今ここにあり続けるのが悟り、みたいな表現もできます。
先のことを考えないなんて、たいしたことがないと思うでしょう。
でも、本当に24時間おきている時、寝てる間も夢においても先のことを考えなければそれは悟りであり、
悟りにまつわる全てが開示されているかと思います。
↑
この意見はかなり深いですねぇ。さらにかなりレベルの高い難しいことですね。
自分もこれが悟りの表現のひとつと思います。
837 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 22:29:55.34 ID:6DF6a2yB
798 ：ろん：2012/08/29(水) 16:35:18.52 ID:f/AHGLi1
>>722
殺す人も殺される人も殺す行為もない、ということ。。
どのような行為も平等である、というだけ。。
↑
（この文章は意味がわからない。）
殺す人も殺される人も殺す行為もない、ということ。。
↑（これは究極なにもないということですかね？）
どのような行為も平等である、というだけ。。
↑（平等ということを書いていますがなにが平等？おそらく価値が平等ということをいいたいのかな？
どのような行為も平等な価値があるとするなら、平等な価値=価値がない。になると思います。
そこでもう一度見てみましょう。）
798 ：ろん：2012/08/29(水) 16:35:18.52 ID:f/AHGLi1
殺す人も殺される人も殺す行為もない、ということ。。
どのような行為も平等な（価値が）ある、というだけ。。
↑
うーむ、文章が成り立たない。
殺す人も殺される人も殺す行為も（ある）、ということ。。
どのような行為も（価値）は平等である、というだけ。。
これで成立した。
>>722
殺す人も殺される人も殺す行為もない、ということ。。
どのような行為も平等である、というだけ。。
↑
（この文章は意味がわからない。）
殺す人も殺される人も殺す行為もない、ということ。。
↑（これは究極なにもないということですかね？）
どのような行為も平等である、というだけ。。
↑（平等ということを書いていますがなにが平等？おそらく価値が平等ということをいいたいのかな？
どのような行為も平等な価値があるとするなら、平等な価値=価値がない。になると思います。
そこでもう一度見てみましょう。）
798 ：ろん：2012/08/29(水) 16:35:18.52 ID:f/AHGLi1
殺す人も殺される人も殺す行為もない、ということ。。
どのような行為も平等な（価値が）ある、というだけ。。
↑
うーむ、文章が成り立たない。
殺す人も殺される人も殺す行為も（ある）、ということ。。
どのような行為も（価値）は平等である、というだけ。。
これで成立した。
838 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 22:31:07.00 ID:6DF6a2yB
799 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 16:37:26.56 ID:rm2UnK2x
＞wwwwwwwwwwwwwwwwww
＞↑これの意味教えて？
一種のバロメーターww
wwの数が多いほど、俺の対話相手がアホだといういうことww
わかりやすいだろ？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
↑
あなたの使うアホの意味ね。
＞wwwwwwwwwwwwwwwwww
＞↑これの意味教えて？
一種のバロメーターww
wwの数が多いほど、俺の対話相手がアホだといういうことww
わかりやすいだろ？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
↑
あなたの使うアホの意味ね。
839 ：《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E ：2012/08/29(水) 22:37:25.20 ID:VyuBgflE
840 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 22:38:05.33 ID:6DF6a2yB
801 ：ろん：2012/08/29(水) 16:43:10.23 ID:f/AHGLi1
>>737
見ているものはもともとないと言うこと。。
花の映像と言う現象だけがある。。ｗｗ
↑
ようするにみんなが（ある）と思っていることを（ない）という逆説を
いうことで注目浴びたいってことかな？
（ある）と（ない）は同じ意味。わかる？
私だけがなくて、他はすべてあるし、同時に何にもない、ということ。。
↑
矛盾
なぜ他はすべてあるのに、同時に何もないの？さらに私だけがなくて？？
この世界の理解がかなり浅い。
>>737
見ているものはもともとないと言うこと。。
花の映像と言う現象だけがある。。ｗｗ
↑
ようするにみんなが（ある）と思っていることを（ない）という逆説を
いうことで注目浴びたいってことかな？
（ある）と（ない）は同じ意味。わかる？
私だけがなくて、他はすべてあるし、同時に何にもない、ということ。。
↑
矛盾
なぜ他はすべてあるのに、同時に何もないの？さらに私だけがなくて？？
この世界の理解がかなり浅い。
841 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 22:49:36.85 ID:6DF6a2yB
>>792を読んでいてというか
473さんの意見を読んでて思うのがこの方はかなり詩的な言い方をして余白を残すことで
読んだ人に考えさせる文章にしているので、読解力のない人には難しいですが。
書いていることには共感する部分がありますね。
ろんにはあんまりない。
473さんの意見を読んでて思うのがこの方はかなり詩的な言い方をして余白を残すことで
読んだ人に考えさせる文章にしているので、読解力のない人には難しいですが。
書いていることには共感する部分がありますね。
ろんにはあんまりない。
842 ：オレって名無しかよ！？：2012/08/29(水) 22:50:05.71 ID:n0uywbUG
843 ：オレって名無しかよ！？：2012/08/29(水) 22:53:34.02 ID:n0uywbUG
845 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:00:27.79 ID:6DF6a2yB
800 ：ろん：2012/08/29(水) 16:38:26.60 ID:f/AHGLi1
>>729
認識は人の言語観念、概念に依存しているから、実在とは一致しない。。
↑こちらの文章ですが
認識はその人の言語観念、概念に依存するから、そのひとの言語観念、概念と実在は一致します。
他人とそのひとの言語観念、概念と実在の一致はありえない。
これが正しい文章ですね。
言語観念に依存した主観性のうちにしか認識は存在しない、ということ。。
↑これですがまず認識があってから言語観念に変換しています。
あるいは、五感で捉えられたものが、実在かどうかは、わからない。。
夢かもしれんからな。。ｗ
↑
これはありえる。正しい。
たまには正しいこと書けるんだね。
>>729
認識は人の言語観念、概念に依存しているから、実在とは一致しない。。
↑こちらの文章ですが
認識はその人の言語観念、概念に依存するから、そのひとの言語観念、概念と実在は一致します。
他人とそのひとの言語観念、概念と実在の一致はありえない。
これが正しい文章ですね。
言語観念に依存した主観性のうちにしか認識は存在しない、ということ。。
↑これですがまず認識があってから言語観念に変換しています。
あるいは、五感で捉えられたものが、実在かどうかは、わからない。。
夢かもしれんからな。。ｗ
↑
これはありえる。正しい。
たまには正しいこと書けるんだね。
846 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:10:53.28 ID:6DF6a2yB
>>843
仏教を勉強すればわかるよ。
仏教を勉強すればわかるよ。
847 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:11:59.59 ID:rm2UnK2x
>>835
＞自分は霊も魂も見えますよ。
あ～～～～、見えちゃう人ねwwwwww
＞自分は悟ってないと思っていたけど、この人の概念だったら自分は悟ってることになるのかな？
ほ～～～～～、お前は、「執着も煩悩もないのか？」wwwww
＞殺したいという感情に欲という設定をしたのはあなたですよ。
＞wwww
＞アホか？wwww アホか？
＞wwww
これに至っては、全く意味不明www
「殺したい」・・・・これは「欲」だよww そう言ってるじゃんww
何が言いたいの？ 書き込みするなら、まず、標準的な日本語の読解力を身に付けてから
にせえよ、カスwwwwwwww
＞自分は霊も魂も見えますよ。
あ～～～～、見えちゃう人ねwwwwww
＞自分は悟ってないと思っていたけど、この人の概念だったら自分は悟ってることになるのかな？
ほ～～～～～、お前は、「執着も煩悩もないのか？」wwwww
＞殺したいという感情に欲という設定をしたのはあなたですよ。
＞wwww
＞アホか？wwww アホか？
＞wwww
これに至っては、全く意味不明www
「殺したい」・・・・これは「欲」だよww そう言ってるじゃんww
何が言いたいの？ 書き込みするなら、まず、標準的な日本語の読解力を身に付けてから
にせえよ、カスwwwwwwww
848 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:15:29.01 ID:6DF6a2yB
まあ417は統合失調とはおもわないけどね。
おれは統合失調だけど。473さんの文章はむつかしいですが、
なにか参考になることがあれば、どうぞ紹介してくださいまし。
みなさんあたまよさげなのでね。
おれは統合失調だけど。473さんの文章はむつかしいですが、
なにか参考になることがあれば、どうぞ紹介してくださいまし。
みなさんあたまよさげなのでね。
850 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:20:37.19 ID:rm2UnK2x
＞ ID:6DF6a2yB
はいはいwwwwww
霊も見えるし、魂も見えるwww
幽体離脱もするんだっけ？wwww
オカルトスレ行ったら？wwwwww
851 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:25:03.37 ID:6DF6a2yB
自分は師からすべて教わった。
真言密教僧の師から。
ちなみにですが現在日本には本当の意味での
真言密教僧は30人ほどしかいないそうですよ。
真言密教僧の師から。
ちなみにですが現在日本には本当の意味での
真言密教僧は30人ほどしかいないそうですよ。
852 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:28:00.47 ID:rm2UnK2x
師？？ いったいどこの師だよ？wwwww
真言宗オカルト幽体離脱派 なんてあったか？wwwww
真言宗オカルト幽体離脱派 なんてあったか？wwwww
853 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:35:32.55 ID:6DF6a2yB
850 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:20:37.19 ID:rm2UnK2x
＞ ID:6DF6a2yB
はいはいwwwwww
霊も見えるし、魂も見えるwww
幽体離脱もするんだっけ？wwww
オカルトスレ行ったら？wwwwww
↑
まぁ別にそういうことを書かなくてもいいんだけど、
それが真実だから。いやなら書かないし。聞かれりゃ答えるし。
おもしろそうなスレのタイトルだったから、見てみたら間違いが多かったから
指摘しているだけ。
ちなみに密教では文章では残さないが、完全にあの世の存在を認めているし、
仏教で基本中の基本で六道という考え方がある。
六道をwikiで調べてみて。
はっっ！！今までなんで知らなかったんだって思うよ。
＞ ID:6DF6a2yB
はいはいwwwwww
霊も見えるし、魂も見えるwww
幽体離脱もするんだっけ？wwww
オカルトスレ行ったら？wwwwww
↑
まぁ別にそういうことを書かなくてもいいんだけど、
それが真実だから。いやなら書かないし。聞かれりゃ答えるし。
おもしろそうなスレのタイトルだったから、見てみたら間違いが多かったから
指摘しているだけ。
ちなみに密教では文章では残さないが、完全にあの世の存在を認めているし、
仏教で基本中の基本で六道という考え方がある。
六道をwikiで調べてみて。
はっっ！！今までなんで知らなかったんだって思うよ。
854 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:37:23.33 ID:6DF6a2yB
852 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:28:00.47 ID:rm2UnK2x
師？？ いったいどこの師だよ？wwwww
真言宗オカルト幽体離脱派 なんてあったか？wwwww
↑
ないよ。
855 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:41:10.81 ID:rm2UnK2x
>>853 あの世？wwwwww 血の池地獄、針の山？ 怖いなあwwww
＞はっっ！！今までなんで知らなかったんだって思うよ。
wwwwwwwwww
＞それが真実だから。
wwwwww 「お前にとっての」真実ねwwwww
＞はっっ！！今までなんで知らなかったんだって思うよ。
wwwwwwwwww
＞それが真実だから。
wwwwww 「お前にとっての」真実ねwwwww
856 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:43:16.59 ID:1yM/daF0
悟っている悟っていないではなく
悟ってもこの程度と思えるという意味で良スレage
悟ってもこの程度と思えるという意味で良スレage
857 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:44:46.06 ID:rm2UnK2x
以前、他スレで聞いたことだが、
密教かじったバカは、「霊魂だの、あの世だの、神通力だの、超能力、神秘主義にハマる」
アホが多いと言ってたなあwwww
まさに、まんまwwwww
密教かじったバカは、「霊魂だの、あの世だの、神通力だの、超能力、神秘主義にハマる」
アホが多いと言ってたなあwwww
まさに、まんまwwwww
俺はホラー映画好きだけど幽霊とか半信半疑だなあ
一人で廃病院行けって言われたらガクブルで絶対行けん
でも仏教では否定的なんだっけ？
密教ではおkなんか
一人で廃病院行けって言われたらガクブルで絶対行けん
でも仏教では否定的なんだっけ？
密教ではおkなんか
859 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 00:02:20.94 ID:/Gh22dMI
860 ：《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E ：2012/08/30(木) 00:05:05.14 ID:AGoVi67v
861 ：オレって名無しかよ！？：2012/08/30(木) 00:05:58.70 ID:jUxOBw65
862 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 00:06:55.58 ID:/Gh22dMI
847 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:11:59.59 ID:rm2UnK2x
>>835
＞自分は霊も魂も見えますよ。
あ～～～～、見えちゃう人ねwwwwww
↑
そうなんです。見えるんです。
もしかしてまたバカにしてるんすか？wwwwwwwwwwww
＞自分は悟ってないと思っていたけど、この人の概念だったら自分は悟ってることになるのかな？
ほ～～～～～、お前は、「執着も煩悩もないのか？」wwwww
↑
執着も煩悩もまだあるけど、月に6日は断食してるよ。肉食はやめて数年になる。
＞殺したいという感情に欲という設定をしたのはあなたですよ。
＞wwww
＞アホか？wwww アホか？
＞wwww
これに至っては、全く意味不明www
「殺したい」・・・・これは「欲」だよww そう言ってるじゃんww
何が言いたいの？ 書き込みするなら、まず、標準的な日本語の読解力を身に付けてから
にせえよ、カスwwwwwwww
↑
？？？
>>835
＞自分は霊も魂も見えますよ。
あ～～～～、見えちゃう人ねwwwwww
↑
そうなんです。見えるんです。
もしかしてまたバカにしてるんすか？wwwwwwwwwwww
＞自分は悟ってないと思っていたけど、この人の概念だったら自分は悟ってることになるのかな？
ほ～～～～～、お前は、「執着も煩悩もないのか？」wwwww
↑
執着も煩悩もまだあるけど、月に6日は断食してるよ。肉食はやめて数年になる。
＞殺したいという感情に欲という設定をしたのはあなたですよ。
＞wwww
＞アホか？wwww アホか？
＞wwww
これに至っては、全く意味不明www
「殺したい」・・・・これは「欲」だよww そう言ってるじゃんww
何が言いたいの？ 書き込みするなら、まず、標準的な日本語の読解力を身に付けてから
にせえよ、カスwwwwwwww
↑
？？？
863 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 00:09:55.27 ID:/Gh22dMI
861 ：オレって名無しかよ！？：2012/08/30(木) 00:05:58.70 ID:jUxOBw65
>>856
＞悟ってもこの程度と思えるという意味で良スレage
悟ろうが何しようが、所詮普通の人だからね。
↑
すごく良い意見だと思う。
すべての人は所詮普通の人、同じ価値ですね。
誰かを否定してるやつがいると場が悪くなるけど。
どちらにしても良スレage
>>856
＞悟ってもこの程度と思えるという意味で良スレage
悟ろうが何しようが、所詮普通の人だからね。
↑
すごく良い意見だと思う。
すべての人は所詮普通の人、同じ価値ですね。
誰かを否定してるやつがいると場が悪くなるけど。
どちらにしても良スレage
864 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 00:30:59.33 ID:49MHEE3I
>>859
＞六道調べた？
＞基本中の基本だったでしょ。
基本？ 何が言いたいのかわからんなwwww
もしかして、輪廻のことやりたいの？wwww
なら、パスww それはもう何年も専門家と討論してきたwww
（最古層文献からなww） 今更、繰り返す気なしww
＞六道調べた？
＞基本中の基本だったでしょ。
基本？ 何が言いたいのかわからんなwwww
もしかして、輪廻のことやりたいの？wwww
なら、パスww それはもう何年も専門家と討論してきたwww
（最古層文献からなww） 今更、繰り返す気なしww
865 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 00:33:31.02 ID:/Gh22dMI
858 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:49:06.12 ID:U99MtY+g
俺はホラー映画好きだけど幽霊とか半信半疑だなあ
一人で廃病院行けって言われたらガクブルで絶対行けん
でも仏教では否定的なんだっけ？
密教ではおkなんか
↑
幽霊半信半疑で充分です。
でも（一人で廃病院行けって言われたらガクブルで絶対行けん ）てことは100％信じてるでしょ。
あまり気にするとろくなことないから気にしないほうがベストだと思う。気にならないなら信じたほうが良い。仏が見えるようになるよ。（同時に悪霊も）
確かに仏教では幽霊は否定的
その後の真言密教で復活したが、真言密教の修行があまりに厳しく辛いので衰退したらしい。
俺はホラー映画好きだけど幽霊とか半信半疑だなあ
一人で廃病院行けって言われたらガクブルで絶対行けん
でも仏教では否定的なんだっけ？
密教ではおkなんか
↑
幽霊半信半疑で充分です。
でも（一人で廃病院行けって言われたらガクブルで絶対行けん ）てことは100％信じてるでしょ。
あまり気にするとろくなことないから気にしないほうがベストだと思う。気にならないなら信じたほうが良い。仏が見えるようになるよ。（同時に悪霊も）
確かに仏教では幽霊は否定的
その後の真言密教で復活したが、真言密教の修行があまりに厳しく辛いので衰退したらしい。
866 ：473：2012/08/30(木) 00:34:12.77 ID:vIMzU7rg
>>841
自分のこととして考えるという機能を見失った類の人々にとっては不快な文章でしかない
という事実を忘れがちな私。
盲信と非難が唯一の逃げ口である人々の邪魔をしてはいけないのだが、「私」はそれを邪魔しようとするからこまる。
経験に学ばず、自分の作る人類像に固執する。経験上自分が想定する人類などほとんどいないのだけれど。
自分自身、美しいものや、楽しい話に逃げたくて仕方がない。
だれもが何らかの美しい夢に逃げたくて仕方がないのだ。
いったいそういう人間同士どのような調和が期待できよう。
私を含めて人間はかくあり、理性ある存在同士の交流を期待するより、
閉鎖的な世界で欲望と幻影に苦闘している存在への配慮が必要だと覚悟するほうが近い。
そして思考はそれにとても対応できないが、覚醒は考えることなく対応する。
覚醒は事実に対応する。即座に対応する。
為しうることは考える必要がない。
為しうることは即座に起こる。
考えるようなことは何かしら無理のあることではないだろうか。
そして自分自身どこかでそれがわかっている。
為しうることは今即座に為すことができる。
欲というのは深いところで無理だとわかっていてなお望むという苦しみの構造です。
自分のこととして考えるという機能を見失った類の人々にとっては不快な文章でしかない
という事実を忘れがちな私。
盲信と非難が唯一の逃げ口である人々の邪魔をしてはいけないのだが、「私」はそれを邪魔しようとするからこまる。
経験に学ばず、自分の作る人類像に固執する。経験上自分が想定する人類などほとんどいないのだけれど。
自分自身、美しいものや、楽しい話に逃げたくて仕方がない。
だれもが何らかの美しい夢に逃げたくて仕方がないのだ。
いったいそういう人間同士どのような調和が期待できよう。
私を含めて人間はかくあり、理性ある存在同士の交流を期待するより、
閉鎖的な世界で欲望と幻影に苦闘している存在への配慮が必要だと覚悟するほうが近い。
そして思考はそれにとても対応できないが、覚醒は考えることなく対応する。
覚醒は事実に対応する。即座に対応する。
為しうることは考える必要がない。
為しうることは即座に起こる。
考えるようなことは何かしら無理のあることではないだろうか。
そして自分自身どこかでそれがわかっている。
為しうることは今即座に為すことができる。
欲というのは深いところで無理だとわかっていてなお望むという苦しみの構造です。
867 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 00:34:25.68 ID:49MHEE3I
>>862
＞執着も煩悩もまだあるけど、・・・
なら、悟ってねえだろ？wwww お前、自分の言ってることのおかしさ理解
できないの？wwww
＞？？？
wwwwww、 だからなあ、ちゃんと人の書き込み理解できるくらいの読解力を
身に付けてから書き込みせえよwwwww
＞執着も煩悩もまだあるけど、・・・
なら、悟ってねえだろ？wwww お前、自分の言ってることのおかしさ理解
できないの？wwww
＞？？？
wwwwww、 だからなあ、ちゃんと人の書き込み理解できるくらいの読解力を
身に付けてから書き込みせえよwwwww
868 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/08/30(木) 00:36:12.09 ID:f5/FN5T0
いいですか、
なぜ「私」は「私」であって「他者」ではないのか？
という問題なんですよ・・・。
なぜ「私」は「私」であって「他者」ではないのか？
という問題なんですよ・・・。
869 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 00:37:54.23 ID:49MHEE3I
ありゃ？ 安堂が久しぶりにwwwww
生きてたか？ww
生きてたか？ww
870 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 00:37:55.93 ID:/Gh22dMI
864 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 00:30:59.33 ID:49MHEE3I
>>859
＞六道調べた？
＞基本中の基本だったでしょ。
基本？ 何が言いたいのかわからんなwwww
もしかして、輪廻のことやりたいの？wwww
なら、パスww それはもう何年も専門家と討論してきたwww
（最古層文献からなww） 今更、繰り返す気なしww
↑
魂のことを聞くから輪廻を答え六道を答えたら、返ってきた答えがこれ？
ろん、めちゃくちゃすぎるんじゃない？
べつに自分も輪廻についてあーだこーだ言いたいわけじゃないよ。
そんなの気にしてもしょうがないし。前世がどうとか。
>>859
＞六道調べた？
＞基本中の基本だったでしょ。
基本？ 何が言いたいのかわからんなwwww
もしかして、輪廻のことやりたいの？wwww
なら、パスww それはもう何年も専門家と討論してきたwww
（最古層文献からなww） 今更、繰り返す気なしww
↑
魂のことを聞くから輪廻を答え六道を答えたら、返ってきた答えがこれ？
ろん、めちゃくちゃすぎるんじゃない？
べつに自分も輪廻についてあーだこーだ言いたいわけじゃないよ。
そんなの気にしてもしょうがないし。前世がどうとか。
871 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 00:44:25.00 ID:49MHEE3I
>>870 wwww 論点がずれてることもわからんのか？ このバカはwwww
仏教における「魂」の取り扱いを論じるなら、『仏教において、アートマン、基体
がどのように扱われているか？』から論じなければ意味がないだろうが、アホww
いきなり4世紀に成立した六道輪廻の話をもってきても、しょうがないことも
わからんのかいwwww
仏教における「魂」の取り扱いを論じるなら、『仏教において、アートマン、基体
がどのように扱われているか？』から論じなければ意味がないだろうが、アホww
いきなり4世紀に成立した六道輪廻の話をもってきても、しょうがないことも
わからんのかいwwww
872 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 00:45:27.09 ID:/Gh22dMI
867 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 00:34:25.68 ID:49MHEE3I
>>862
＞執着も煩悩もまだあるけど、・・・
なら、悟ってねえだろ？wwww お前、自分の言ってることのおかしさ理解
できないの？wwww
↑ろんちゃん？→「執着を滅し、煩悩の炎を吹き消した寂静なる心境」てあなたが書いたんだよね？
自分はその心境に一瞬でなれる。一日24時間は無理だが。
＞？？？
wwwwww、 だからなあ、ちゃんと人の書き込み理解できるくらいの読解力を
身に付けてから書き込みせえよwwwww
↑
それ、ろんちゃんあなたのこと！！
>>862
＞執着も煩悩もまだあるけど、・・・
なら、悟ってねえだろ？wwww お前、自分の言ってることのおかしさ理解
できないの？wwww
↑ろんちゃん？→「執着を滅し、煩悩の炎を吹き消した寂静なる心境」てあなたが書いたんだよね？
自分はその心境に一瞬でなれる。一日24時間は無理だが。
＞？？？
wwwwww、 だからなあ、ちゃんと人の書き込み理解できるくらいの読解力を
身に付けてから書き込みせえよwwwww
↑
それ、ろんちゃんあなたのこと！！
873 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/08/30(木) 00:46:47.19 ID:f5/FN5T0
875 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 00:50:04.07 ID:49MHEE3I
>>872 wwwwwwwwwwwwwwwww
＞自分はその心境に一瞬でなれる。一日24時間は無理だが。
え～～～～～と、「一瞬で、解脱できるけど、24時間持続するのは無理』と？wwww
それとなあ、ろんと間違ってねえ？www
＞自分はその心境に一瞬でなれる。一日24時間は無理だが。
え～～～～～と、「一瞬で、解脱できるけど、24時間持続するのは無理』と？wwww
それとなあ、ろんと間違ってねえ？www
876 ：オレって名無しかよ！？：2012/08/30(木) 00:52:32.37 ID:jUxOBw65
877 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/08/30(木) 00:53:10.26 ID:f5/FN5T0
要するに「自我」というのは「私」、
ここでゴチャゴチャと皆さんと話している。
みなさんゴチャゴチャ話している・・・・。
で、そう話しているのは誰なのか？ということ。
誰にとっても「私」なんだよ・・・。
ではその「私とは何なのか？」というのが根本的な問いに他ならない・・・。
ここでゴチャゴチャと皆さんと話している。
みなさんゴチャゴチャ話している・・・・。
で、そう話しているのは誰なのか？ということ。
誰にとっても「私」なんだよ・・・。
ではその「私とは何なのか？」というのが根本的な問いに他ならない・・・。
878 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 00:53:38.67 ID:49MHEE3I
＞アンドリューも俺だよ・・・。
そうかww
>>874
＞やっぱ死んで「おまえは次は人間、おまえは地獄、おまえは動物な」みたいなのが
＞本当にあるかってのがわかったってこと？
ww いやいや、違うww
仏教において、輪廻転生がどのような位置を占めるか？って言うこと。
特に、「釈迦が実際にそれを説いたのか？」ということの検証だよww
文献の記述をもとにしてねw
そうかww
>>874
＞やっぱ死んで「おまえは次は人間、おまえは地獄、おまえは動物な」みたいなのが
＞本当にあるかってのがわかったってこと？
ww いやいや、違うww
仏教において、輪廻転生がどのような位置を占めるか？って言うこと。
特に、「釈迦が実際にそれを説いたのか？」ということの検証だよww
文献の記述をもとにしてねw
879 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 00:53:52.19 ID:/Gh22dMI
>>871
知ってるよ。アートマンは魂のことだよ。
それ以外なし。
さらにろんちゃんに教えよう。
アートマンとはサンスクリット語で作る人を意味する
英語でも良いが、英語のアート（サンスクリット語が語源）マン（人）
ろんの言うこの世界はすべてないという考え方はアホ。
この世界になにかを作るために生まれた人がいないという考えは考えられない。
幻も霊も仏も存在する。
それでなければ、なぜ仏について語る必要がある？
知ってるよ。アートマンは魂のことだよ。
それ以外なし。
さらにろんちゃんに教えよう。
アートマンとはサンスクリット語で作る人を意味する
英語でも良いが、英語のアート（サンスクリット語が語源）マン（人）
ろんの言うこの世界はすべてないという考え方はアホ。
この世界になにかを作るために生まれた人がいないという考えは考えられない。
幻も霊も仏も存在する。
それでなければ、なぜ仏について語る必要がある？
880 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 00:57:58.21 ID:49MHEE3I
>>876
＞パーピマンって何気にスゲーんだな。
んにゃ、全然すごくないww
前にも言ったが、俺はパーリやサンスクリットはさっぱりだw
だから、自己の見解の元となるのは、和訳経典、および各学者の著作、
論文等だよww
＞パーピマンって何気にスゲーんだな。
んにゃ、全然すごくないww
前にも言ったが、俺はパーリやサンスクリットはさっぱりだw
だから、自己の見解の元となるのは、和訳経典、および各学者の著作、
論文等だよww
882 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/08/30(木) 01:03:05.35 ID:f5/FN5T0
自我とは簡単にいうなれば「この我」ということ。「この私」はなぜ存在したのかという疑問が出発点です。
「この私」は物理的にどう言っても解明される根拠が存在しません。
この「私」というのが、いなくてもいいのになぜ存在するのか？
人体や脳を根拠にしても回答は全くないのです。
これが自我たる存在性というものです。
「この私」は物理的にどう言っても解明される根拠が存在しません。
この「私」というのが、いなくてもいいのになぜ存在するのか？
人体や脳を根拠にしても回答は全くないのです。
これが自我たる存在性というものです。
883 ：オレって名無しかよ！？：2012/08/30(木) 01:07:31.63 ID:jUxOBw65
>>877
＞ではその「私とは何なのか？」というのが根本的な問いに他ならない・・・。
私からは私は見えない。
だから、「何なのか？」っていう客観的な視点を必要とする問いに答えるのは難しいと思うよ。
どちらかと言えば、「私は誰なのか？」っていう
主観的な視点で答えられる問いのほうがアプローチしやすいと思うよ。
＞ではその「私とは何なのか？」というのが根本的な問いに他ならない・・・。
私からは私は見えない。
だから、「何なのか？」っていう客観的な視点を必要とする問いに答えるのは難しいと思うよ。
どちらかと言えば、「私は誰なのか？」っていう
主観的な視点で答えられる問いのほうがアプローチしやすいと思うよ。
884 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 01:09:36.47 ID:/Gh22dMI
875 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 00:50:04.07 ID:49MHEE3I
>>872 wwwwwwwwwwwwwwwww
＞自分はその心境に一瞬でなれる。一日24時間は無理だが。
え～～～～～と、「一瞬で、解脱できるけど、24時間持続するのは無理』と？wwww
↑
解脱ってそういうもんだよ。
それとなあ、ろんと間違ってねえ？www
↑
あっ、そうなの。
885 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 01:12:02.72 ID:49MHEE3I
>>879
＞知ってるよ。アートマンは魂のことだよ。
＞それ以外なし。
お前、その知ったか断定癖やめたら？wwww
>>881
結論→「不明」wwwwww
これは学者間でも見解が分かれるところww
（ちなみに、俺は「釈迦個人が、説いた・・・・それも自己の教義の
重要部分として積極的に・・・ということに関しては極めて懐疑的。
論拠は色々あるけどねw 最古層文献に業論を説いた記述が無いとか、
無我との整合性がとれないとか・・・ね）
唯、いわゆる「伝統仏教」といわれるものが、歴史的に肯定的取り扱いを
してきた事実はある。 確か、現代の日本仏教で、はっきりと
輪廻転生を否定しているのは、禅宗の一派（確か黄檗宗だったかな？と
真宗の一派だけだったような気がする。これは知り合いが直接、電話して
確認wwwww ただ、各僧侶レベルでは否定的見解をもつものも多い。
＞知ってるよ。アートマンは魂のことだよ。
＞それ以外なし。
お前、その知ったか断定癖やめたら？wwww
>>881
結論→「不明」wwwwww
これは学者間でも見解が分かれるところww
（ちなみに、俺は「釈迦個人が、説いた・・・・それも自己の教義の
重要部分として積極的に・・・ということに関しては極めて懐疑的。
論拠は色々あるけどねw 最古層文献に業論を説いた記述が無いとか、
無我との整合性がとれないとか・・・ね）
唯、いわゆる「伝統仏教」といわれるものが、歴史的に肯定的取り扱いを
してきた事実はある。 確か、現代の日本仏教で、はっきりと
輪廻転生を否定しているのは、禅宗の一派（確か黄檗宗だったかな？と
真宗の一派だけだったような気がする。これは知り合いが直接、電話して
確認wwwww ただ、各僧侶レベルでは否定的見解をもつものも多い。
886 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/08/30(木) 01:13:03.77 ID:f5/FN5T0
>>883
私からは私が見えなくて
他人からは私が見えるのですか？
問題は「私」という自我のことですよ。
ぜんぶあなたがやってるんでしょ？
私の文章読むのも、読んで考えて書くのも、モニター見てるのも
ぜんぶあなたがやってるんでしょう。
「私」は見えないからしょうがないとか、
「私」を見なければいいとか、そんな安っぽいことはイランのです。
なぜなら自我である「私」というのは必ず残るからです。
私からは私が見えなくて
他人からは私が見えるのですか？
問題は「私」という自我のことですよ。
ぜんぶあなたがやってるんでしょ？
私の文章読むのも、読んで考えて書くのも、モニター見てるのも
ぜんぶあなたがやってるんでしょう。
「私」は見えないからしょうがないとか、
「私」を見なければいいとか、そんな安っぽいことはイランのです。
なぜなら自我である「私」というのは必ず残るからです。
887 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 01:13:29.20 ID:49MHEE3I
888 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/08/30(木) 01:19:15.01 ID:f5/FN5T0
だから坐禅でもヴィパッサナでも何をするかといえば、
「私とは何か」ということでしょうな。
私はあるのかないのか。あるとすれば何なのかと・・・。
眼耳鼻舌身意が色声香味触法に触れる。
それやってるのはぜんぶ「私」なんです。
他人のは知りようがない・・・。
私もこうだからあいつもこうだろう・・・という推測止まりです。
これも「私」が推測するしかない。
だから「私」という自我が必ず立ちはだかるワケで、
思い詰めた人なればかならずここが修行のポイントになるのです。
889 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 01:19:36.05 ID:/Gh22dMI
890 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 01:22:12.57 ID:/Gh22dMI
891 ：オレって名無しかよ！？：2012/08/30(木) 01:23:09.05 ID:jUxOBw65
>>886
＞他人からは私が見えるのですか？
他人からは、私が見る以上に見えないでしょうね。
＞「私」は見えないからしょうがないとか、
＞「私」を見なければいいとか、そんな安っぽいことはイランのです。
「しょうがない」とか「見なければいい」って全く言ってないんだけど・・・・・
＞他人からは私が見えるのですか？
他人からは、私が見る以上に見えないでしょうね。
＞「私」は見えないからしょうがないとか、
＞「私」を見なければいいとか、そんな安っぽいことはイランのです。
「しょうがない」とか「見なければいい」って全く言ってないんだけど・・・・・
892 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 01:24:21.89 ID:49MHEE3I
>>889
＞それあなたがいったんですからーーーー
いや～～～、マジで会話がかみ合わないねwwww
ホントに日本語不自由なのかな？www
それとも、異常に読解力がないの？ww
俺は、悟り、解脱を「一瞬で出来るが24時間持続するのは不可能なもの」・・・
なんて言ってませんがwwwww
＞それあなたがいったんですからーーーー
いや～～～、マジで会話がかみ合わないねwwww
ホントに日本語不自由なのかな？www
それとも、異常に読解力がないの？ww
俺は、悟り、解脱を「一瞬で出来るが24時間持続するのは不可能なもの」・・・
なんて言ってませんがwwwww
893 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/08/30(木) 01:26:51.09 ID:f5/FN5T0
>>891
＞「しょうがない」とか「見なければいい」って全く言ってないんだけど・・・・・
そうだった・・・・。
＞他人からは、私が見る以上に見えないでしょうね。
肉体や性質のことじゃないですけどね「私」は。
自我である私です。
＞「しょうがない」とか「見なければいい」って全く言ってないんだけど・・・・・
そうだった・・・・。
＞他人からは、私が見る以上に見えないでしょうね。
肉体や性質のことじゃないですけどね「私」は。
自我である私です。
894 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 01:31:58.57 ID:/Gh22dMI
892 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 01:24:21.89 ID:49MHEE3I
↑
すごいねこの人。（ろん）
冷静さが微塵もない。
↑
すごいねこの人。（ろん）
冷静さが微塵もない。
895 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 01:33:55.33 ID:49MHEE3I
896 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/08/30(木) 01:43:01.23 ID:f5/FN5T0
この辺りで締めておこう。
>>894
まあここにいた感じでは
473・パーピマン・ろん、がゴチャゴチャに見える・・・。
まあ自作自演だろうがうるさいことはいわない・・・。
ろん先生に関しては、表には出さないが非常に困難な精神的問題を抱えているようだし・・・。
>>894
まあここにいた感じでは
473・パーピマン・ろん、がゴチャゴチャに見える・・・。
まあ自作自演だろうがうるさいことはいわない・・・。
ろん先生に関しては、表には出さないが非常に困難な精神的問題を抱えているようだし・・・。
>>885
不明かー
そりゃ2500年くらい前のことだもんな
お釈迦さんが死んでお弟子さんが尾ひれつけたかもしれんてことか
禅宗と真宗は否定って、実家真宗なのに知らんかったわw
盆とか法事で帰った時に坊さんがよく「地獄拝まんようになんまんだぶして極楽行けよおまえ」って口うるさく言ってくっから
てっきり肯定的なんかと思っとったわw
不明かー
そりゃ2500年くらい前のことだもんな
お釈迦さんが死んでお弟子さんが尾ひれつけたかもしれんてことか
禅宗と真宗は否定って、実家真宗なのに知らんかったわw
盆とか法事で帰った時に坊さんがよく「地獄拝まんようになんまんだぶして極楽行けよおまえ」って口うるさく言ってくっから
てっきり肯定的なんかと思っとったわw
898 ：風名 ◆9lH1ccVj/6 ：2012/08/30(木) 01:57:18.73 ID:5HXMYhXn
>>796
＞基本的にそういう露骨な表明はしません。
なるほど、本当はこのスレのだれよりも、スレ主のamaさんよりも目覚めていると自負はしているけど、
基本的に露骨な表明はしないのだね。
＞あまり良い影響を与えないと思いますから。
貴方が目覚めたものだと表明するとあまり良い影響を与えないと思っているのだね。
＞自分のスレを持つつもりなら、はっきり宣言するのもあるかもしれませんが、
自分のスレを持つ場合はハッキリと私は覚者だと宣言するかもしれないのだね、
個人的には貴方がスレ主のスレを見てみたいものだ。
＞ここでは一参加者として参加しています。
表向きは自分が目覚めた者だという事実を隠しているのだね。
このスレの皆様に悪い影響を与えないように配慮しているのかな？
＞ただ目覚めていて、あるがままを照らそうとする。そんな感じです。
夢から目覚めた者として、あるがままの真実を語ろうというわけだね。
なるほど、今まで謎だった貴方の本心が聞けて嬉しいよ。
ただ、目覚めた者である貴方が、いつまでも、このスレの一参加者であるのも不自然だ、
かと言って覚者である貴方が人様の立てたスレを乗っ取ったりするとも考え難い。
この一連の流れから導き出された貴方の表明から察するに、時期が来たら
「私（473）は正規のスレを立て、そこで皆様を目覚めに導きますよ」
という一つの意思表示であるとみて良いのかな？
＞基本的にそういう露骨な表明はしません。
なるほど、本当はこのスレのだれよりも、スレ主のamaさんよりも目覚めていると自負はしているけど、
基本的に露骨な表明はしないのだね。
＞あまり良い影響を与えないと思いますから。
貴方が目覚めたものだと表明するとあまり良い影響を与えないと思っているのだね。
＞自分のスレを持つつもりなら、はっきり宣言するのもあるかもしれませんが、
自分のスレを持つ場合はハッキリと私は覚者だと宣言するかもしれないのだね、
個人的には貴方がスレ主のスレを見てみたいものだ。
＞ここでは一参加者として参加しています。
表向きは自分が目覚めた者だという事実を隠しているのだね。
このスレの皆様に悪い影響を与えないように配慮しているのかな？
＞ただ目覚めていて、あるがままを照らそうとする。そんな感じです。
夢から目覚めた者として、あるがままの真実を語ろうというわけだね。
なるほど、今まで謎だった貴方の本心が聞けて嬉しいよ。
ただ、目覚めた者である貴方が、いつまでも、このスレの一参加者であるのも不自然だ、
かと言って覚者である貴方が人様の立てたスレを乗っ取ったりするとも考え難い。
この一連の流れから導き出された貴方の表明から察するに、時期が来たら
「私（473）は正規のスレを立て、そこで皆様を目覚めに導きますよ」
という一つの意思表示であるとみて良いのかな？
899 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/08/30(木) 02:01:10.80 ID:f5/FN5T0
的外れすぎの連中ばかりで救いようねえな。
調子合わせてやるだけ無駄。
居るだけ無駄。
肥溜めと変わらなくなった。
ここは捨てるしかないな。
調子合わせてやるだけ無駄。
居るだけ無駄。
肥溜めと変わらなくなった。
ここは捨てるしかないな。
>>866
あらあらｗｗｗ
まだ自分だけ最高に目覚めていて、他は眠っている、と言う妄想に逃げるのか。。ｗｗｗ
僕ちんが批判されるのは、みんなの夢を壊すからだと言う、実にワンパターンな妄想。。ｗｗｗ
根拠は・・・僕ちんがそう思うかだ。。ｗｗｗｗｗｗ
あらあらｗｗｗ
まだ自分だけ最高に目覚めていて、他は眠っている、と言う妄想に逃げるのか。。ｗｗｗ
僕ちんが批判されるのは、みんなの夢を壊すからだと言う、実にワンパターンな妄想。。ｗｗｗ
根拠は・・・僕ちんがそう思うかだ。。ｗｗｗｗｗｗ
４７３の妄想は、統合失調症のパラノイアと一緒だな。。
オレだけが、世界を征服しようとする宇宙人の存在を知っている。。ｗｗｗｗ
オレだけが、悪と戦い、人類を救うことができる。。ｗｗｗｗ
オレの言うことを信じないやつらは、宇宙人に洗脳されて夢を見ているのだ。。。ｗｗｗ
オレだけが目覚めている、オレだけが知っている、オレがオレがオレがオレが。。ｗｗｗｗ
はやく病院いけー、、お薬いっぱいもらえるから、マジで。。ｗｗ
オレだけが、世界を征服しようとする宇宙人の存在を知っている。。ｗｗｗｗ
オレだけが、悪と戦い、人類を救うことができる。。ｗｗｗｗ
オレの言うことを信じないやつらは、宇宙人に洗脳されて夢を見ているのだ。。。ｗｗｗ
オレだけが目覚めている、オレだけが知っている、オレがオレがオレがオレが。。ｗｗｗｗ
はやく病院いけー、、お薬いっぱいもらえるから、マジで。。ｗｗ
えっだってみんな帰るのは涅槃界＋霊界＋アストラル界でしょう｡
魔や鬼や霊や邪全般と同じ空気を吸う、悪の巣窟｡三千世界というけども仏界は単体で存在していますたぶん｡
善も悪もないんですよね｡少なくとも貴方方の目的はその故郷に帰ることですよね？
魔や鬼や霊や邪全般と同じ空気を吸う、悪の巣窟｡三千世界というけども仏界は単体で存在していますたぶん｡
善も悪もないんですよね｡少なくとも貴方方の目的はその故郷に帰ることですよね？
904 ：オレって名無しかよ！？：2012/08/30(木) 16:18:54.20 ID:jUxOBw65
今日は過疎ってるね
905 ：473：2012/08/30(木) 17:16:16.12 ID:vIMzU7rg
>>841
≫「>>792を読んでいてというか 473さんの意見を読んでて思うのがこの方はかなり詩的な言い方をして余白を残すことで 」
私に限らず、文章には詩的な表現という次元があり、それは避けることができません。
文章の詩的な次元に、その人の意識が、覚醒が、眠りが、葛藤が、仮想敵が、白昼夢が、無意識のごたごたが、全体性が、愛が、憎しみが
自然と込められてしまいます。
詩的な部分に、その人の実存、意識、実体が浮き出ますし、また、それが他者に与える影響の実体、実際の文意でもあります。
覚者は、怒っても戦いを唱えても、詩としての領域で愛と一元を内包します。
眠れる人が平和を唱えても、詩としての領域で、内部葛藤や、仮想敵への憎しみ、2元性を表明してしまっています。
473はこういう詩的な部分を重視して読んでいますから、詩的な部分を、つまり実存を内包しないで、理論だけ語って詩的な側面ですさんでいる書き込みに対して
つれなかったと思います。そういう人々にとっては「どうして知ったかぶり、抑圧というんだ」と言うかも知れませんが、詩的な部分にも現れます。（基本は話のつながらなさですが）
また、詩的な部分だけに特化して理論的な部分、対話としてのつながりが怪しいときは、それは実存ではなくテクニックとして詩の次元だけとりつくろっているのであり、やはりぼろが出ます。
そして、473より思考、感情、行動においてより目覚めている存在にとっては、473のこれがお見通しということになるでしょう。
≫「>>792を読んでいてというか 473さんの意見を読んでて思うのがこの方はかなり詩的な言い方をして余白を残すことで 」
私に限らず、文章には詩的な表現という次元があり、それは避けることができません。
文章の詩的な次元に、その人の意識が、覚醒が、眠りが、葛藤が、仮想敵が、白昼夢が、無意識のごたごたが、全体性が、愛が、憎しみが
自然と込められてしまいます。
詩的な部分に、その人の実存、意識、実体が浮き出ますし、また、それが他者に与える影響の実体、実際の文意でもあります。
覚者は、怒っても戦いを唱えても、詩としての領域で愛と一元を内包します。
眠れる人が平和を唱えても、詩としての領域で、内部葛藤や、仮想敵への憎しみ、2元性を表明してしまっています。
473はこういう詩的な部分を重視して読んでいますから、詩的な部分を、つまり実存を内包しないで、理論だけ語って詩的な側面ですさんでいる書き込みに対して
つれなかったと思います。そういう人々にとっては「どうして知ったかぶり、抑圧というんだ」と言うかも知れませんが、詩的な部分にも現れます。（基本は話のつながらなさですが）
また、詩的な部分だけに特化して理論的な部分、対話としてのつながりが怪しいときは、それは実存ではなくテクニックとして詩の次元だけとりつくろっているのであり、やはりぼろが出ます。
そして、473より思考、感情、行動においてより目覚めている存在にとっては、473のこれがお見通しということになるでしょう。
>>898
ｗｗｗｗ
４７３の妄想がよく炙り出されて実に見事。。ｗｗ
あほクリの言い草のパクリとか自分の思い込み、同じ繰り言リピートし続けるのが彼の目覚めなんだろうね。。ｗｗ
最高レベルに目覚めたという妄想、夢、自分が教師である、グルであるという妄想。。ｗｗ
何が夢かもわからんのに、目覚めよ目覚めよで、自分以外どうしようもなく狂っているという妄想を手放さない。。ｗｗ
「人類みな狂人教」かなんかスレ立ててやろうか。。ｗｗｗ
ｗｗｗｗ
４７３の妄想がよく炙り出されて実に見事。。ｗｗ
あほクリの言い草のパクリとか自分の思い込み、同じ繰り言リピートし続けるのが彼の目覚めなんだろうね。。ｗｗ
最高レベルに目覚めたという妄想、夢、自分が教師である、グルであるという妄想。。ｗｗ
何が夢かもわからんのに、目覚めよ目覚めよで、自分以外どうしようもなく狂っているという妄想を手放さない。。ｗｗ
「人類みな狂人教」かなんかスレ立ててやろうか。。ｗｗｗ
>>905
眠れる人が目覚め目覚め言っても、誰にも相手にされないという見本だな、お前は。。ｗｗｗ
おまえの夢遊病者みたいな文章に、詩的な次元ってどこにあるんだよ？ｗｗｗ
らしい言葉連ねてるだけの無意味な劣化コピーのリピートのどこに詩的な次元があるんだ？ｗｗ
自分の文章を詩的と思い込んで自画自賛。。ｗｗｗ
恥ずかしくないの？普通の人の羞恥心ってものがないの？
挙句の果てには、詩的な次元に意味が込められてるんだと。。ｗｗｗｗｗ
書けば書くほどアホ丸出し。。妄想百烈だな。。ｗｗｗｗ
眠れる人が目覚め目覚め言っても、誰にも相手にされないという見本だな、お前は。。ｗｗｗ
おまえの夢遊病者みたいな文章に、詩的な次元ってどこにあるんだよ？ｗｗｗ
らしい言葉連ねてるだけの無意味な劣化コピーのリピートのどこに詩的な次元があるんだ？ｗｗ
自分の文章を詩的と思い込んで自画自賛。。ｗｗｗ
恥ずかしくないの？普通の人の羞恥心ってものがないの？
挙句の果てには、詩的な次元に意味が込められてるんだと。。ｗｗｗｗｗ
書けば書くほどアホ丸出し。。妄想百烈だな。。ｗｗｗｗ
908 ：473：2012/08/30(木) 17:31:35.73 ID:vIMzU7rg
草の人のｗｗｗｗｗｗｗｗからはユニークさと現実的感覚が感じられるような文脈を感じますが、
ある表現方法を好まない人にとっては自身の悪意の投影の対象になりろんとごったにみえるのでしょうか。
それとも、私が草の人を見逃していたのか。
>>901
その解釈が妄想なんですけどね。
人類が全く無意識的存在であれば、全く他人のせいにできない。
無意識だから目覚めろとはいわない。無意識だから、無意識なのだ。可能性は無い。
可能性があるとしても数百年のスパンであり私の人生と関係ない。
私一人、私の無意識、人類への要求に目覚める。
また、人類に意識があり、意思があるというのは、自分に意識があり、意思があるという自我の投影に過ぎない。
私も人類も覚醒が不在であれば、それは無意識の執着の自我の構造に過ぎない。
人類が全く無意識だというのは自分の自我も含まれる。
人類の自我も、当の私という自我も、無意識の集積に過ぎないと見抜けば、意識ある自我＝自分と他人という夢は消える。
自分も他人も全体性に溶ける。
独存は自他の関係という観念とは無縁です。独存は目覚めです。
ある表現方法を好まない人にとっては自身の悪意の投影の対象になりろんとごったにみえるのでしょうか。
それとも、私が草の人を見逃していたのか。
>>901
その解釈が妄想なんですけどね。
人類が全く無意識的存在であれば、全く他人のせいにできない。
無意識だから目覚めろとはいわない。無意識だから、無意識なのだ。可能性は無い。
可能性があるとしても数百年のスパンであり私の人生と関係ない。
私一人、私の無意識、人類への要求に目覚める。
また、人類に意識があり、意思があるというのは、自分に意識があり、意思があるという自我の投影に過ぎない。
私も人類も覚醒が不在であれば、それは無意識の執着の自我の構造に過ぎない。
人類が全く無意識だというのは自分の自我も含まれる。
人類の自我も、当の私という自我も、無意識の集積に過ぎないと見抜けば、意識ある自我＝自分と他人という夢は消える。
自分も他人も全体性に溶ける。
独存は自他の関係という観念とは無縁です。独存は目覚めです。
909 ：473：2012/08/30(木) 17:34:32.27 ID:vIMzU7rg
>>901
なんてややこしい声明である側面もありますが、人類が全く無意識で眠りこけているのはあっさり観察できる事実であり、
自分自身も夢の中に束縛されているというのも実感できるところです。
私が目覚めてる、ということを強調したら逃避ですが、強調しているのは自身の束縛について、私の考えてしまうことについてでしかなく、
夢にとらわれていることの痛感でしかない。
私が逃避している、と思い込んで相対的に自分が逃避してないと思うことが、ろんの逃避なんじゃないですか。
なんてややこしい声明である側面もありますが、人類が全く無意識で眠りこけているのはあっさり観察できる事実であり、
自分自身も夢の中に束縛されているというのも実感できるところです。
私が目覚めてる、ということを強調したら逃避ですが、強調しているのは自身の束縛について、私の考えてしまうことについてでしかなく、
夢にとらわれていることの痛感でしかない。
私が逃避している、と思い込んで相対的に自分が逃避してないと思うことが、ろんの逃避なんじゃないですか。
910 ：473：2012/08/30(木) 17:35:41.66 ID:vIMzU7rg
911 ：473：2012/08/30(木) 17:43:22.72 ID:vIMzU7rg
>>898
自分に働きかけるのがここにいる動機になります。
思うままにならない人とのやり取りは、私自身の人間存在への執着という無意識の働きを露にします。
他人に関心を持つのをやめろとはいいませんが、自身への働きかけを忘れないことがそもそもの大切なところです。
自分に働きかけるのがここにいる動機になります。
思うままにならない人とのやり取りは、私自身の人間存在への執着という無意識の働きを露にします。
他人に関心を持つのをやめろとはいいませんが、自身への働きかけを忘れないことがそもそもの大切なところです。
912 ：473：2012/08/30(木) 17:48:52.55 ID:vIMzU7rg
自我そのものは無意識の執着の集積でしかない。
なのに、その自我が自分に意思があり意識があると思うから、他者に意思があり意識がありと投影する。
自分の自我が無意識の執着の集積に過ぎないと見抜けば、同時に他者の自我も無意識の執着の集積に過ぎないと看過されてゆく。
それに目覚める当の目覚めは、私でもなく他人でもなく自我ではない。
全体性に直結する覚醒であったり愛であったり。
目覚めは自我ではないので、誰より目覚める、というのは目覚めに対する誤解といえる。
むしろ私「に」目覚める、他人に目覚める、自他の構造、自我が自分に意思があるとおもいこみその意思を投影しあうという夢に目覚める。
なのに、その自我が自分に意思があり意識があると思うから、他者に意思があり意識がありと投影する。
自分の自我が無意識の執着の集積に過ぎないと見抜けば、同時に他者の自我も無意識の執着の集積に過ぎないと看過されてゆく。
それに目覚める当の目覚めは、私でもなく他人でもなく自我ではない。
全体性に直結する覚醒であったり愛であったり。
目覚めは自我ではないので、誰より目覚める、というのは目覚めに対する誤解といえる。
むしろ私「に」目覚める、他人に目覚める、自他の構造、自我が自分に意思があるとおもいこみその意思を投影しあうという夢に目覚める。
913 ：473：2012/08/30(木) 17:51:54.90 ID:vIMzU7rg
自らの束縛を自覚するほどに、他者が束縛されていると気づく。
自分が自由だと思い込んでいるうちは、他者も自由に見える。
自分が自由だと思い込む分、他者が不自由だと思い込むことは妄想だが、あまりそういう妄想は見ない。
というのもこの妄想は誰も説得できない類の妄想で、妄想の動機である逃避が叶わない。
自分が自由だと思い込んでいるうちは、他者も自由に見える。
自分が自由だと思い込む分、他者が不自由だと思い込むことは妄想だが、あまりそういう妄想は見ない。
というのもこの妄想は誰も説得できない類の妄想で、妄想の動機である逃避が叶わない。
914 ：473：2012/08/30(木) 17:55:32.16 ID:vIMzU7rg
自分を左右するような欲望は今は無い。
しかし、ほのかに美を求め、ほのかにおもしろいことをもとめ、ほのかに快楽を求め、
ほのかな無意識の欲望の集積にさらされている。
そしてこれ自身は大きな苦しみではないが、、
おそらく、それによって全体性を、愛を、平安を失っているのかと思うとそれは、、、。
人は美を、愛を、快楽を求めないではいられない。
それは自分自身もそうだと痛感したとき、軽蔑ではなく理解が生まれる。
また、自分がほのかな欲望の群れから解放され平安を見出すにも、現状の痛感は必須でしょう。
しかし、ほのかに美を求め、ほのかにおもしろいことをもとめ、ほのかに快楽を求め、
ほのかな無意識の欲望の集積にさらされている。
そしてこれ自身は大きな苦しみではないが、、
おそらく、それによって全体性を、愛を、平安を失っているのかと思うとそれは、、、。
人は美を、愛を、快楽を求めないではいられない。
それは自分自身もそうだと痛感したとき、軽蔑ではなく理解が生まれる。
また、自分がほのかな欲望の群れから解放され平安を見出すにも、現状の痛感は必須でしょう。
>>910
ｗｗｗｗ
まだ言ってんのか。。
存在とか全体性とか意識とか知性とか二元性とか自我とか無意識とか、それらしい石を並べて同じことリピートし続けてるだけって自分でわからんの？
リピートに意味がないってわからんの？
言ってることが、妄想ってわからんの？
何度も矛盾や異常性を指摘されて、自分で気付かんのか？ｗｗｗ
まだ俺がいつかお前に首を垂れると思い込んでる？ ｗｗｗ
ｗｗｗｗ
まだ言ってんのか。。
存在とか全体性とか意識とか知性とか二元性とか自我とか無意識とか、それらしい石を並べて同じことリピートし続けてるだけって自分でわからんの？
リピートに意味がないってわからんの？
言ってることが、妄想ってわからんの？
何度も矛盾や異常性を指摘されて、自分で気付かんのか？ｗｗｗ
まだ俺がいつかお前に首を垂れると思い込んでる？ ｗｗｗ
>>911
自分に働きかけるじゃなくて、１００パーセントの自己満足。。。ｗｗｗ
自分の文章に自分で酔って、詩的だなんだうわごとほざいて、公開オナニーしてるだけじゃないか？ｗｗｗｗ
ほんとに自分のやってることわからんのか？ｗｗｗ
>>912
目覚めるって何から目覚めると思ってるんだ？
何から目覚めるかがそもそもわかってないだろう？？ｗｗｗ
自分に働きかけるじゃなくて、１００パーセントの自己満足。。。ｗｗｗ
自分の文章に自分で酔って、詩的だなんだうわごとほざいて、公開オナニーしてるだけじゃないか？ｗｗｗｗ
ほんとに自分のやってることわからんのか？ｗｗｗ
>>912
目覚めるって何から目覚めると思ってるんだ？
何から目覚めるかがそもそもわかってないだろう？？ｗｗｗ
>>913
はい、おまえにとって何が束縛なの？
束縛は個々人ちがって具体的なものだよ？
お前の束縛は何なんだ？
言ってみろ。。
わかってないだろうけど。。ｗｗｗ
>>908
独存とか、また高級そうな言葉をわざと選ぶんだな。。
で、2ちゃんねる依存症、公開オナニー依存症のお前は独存になれるのか？
何か月何年と2ちゃんねる止めれるれると思う？
止められない止まらない、オナニー気持ちよくてしょうがないだろう、事実は。。ｗｗｗｗ
言葉だけだろう、独存なんて。。ｗｗｗｗｗ
はい、おまえにとって何が束縛なの？
束縛は個々人ちがって具体的なものだよ？
お前の束縛は何なんだ？
言ってみろ。。
わかってないだろうけど。。ｗｗｗ
>>908
独存とか、また高級そうな言葉をわざと選ぶんだな。。
で、2ちゃんねる依存症、公開オナニー依存症のお前は独存になれるのか？
何か月何年と2ちゃんねる止めれるれると思う？
止められない止まらない、オナニー気持ちよくてしょうがないだろう、事実は。。ｗｗｗｗ
言葉だけだろう、独存なんて。。ｗｗｗｗｗ
昨日突然現れた真言の名無しは誰かの自演かな？
やたらとろんに絡んでたし。
詮索する気にもなれんが言ってることの志向性でだいたい誰か特定できるな。
違うかもしれんけどもしそうならその人はそういう因縁生を結ぶだろう。
自己を進めたなら進めたなりの因縁生が生まれるし、
万法が進めばそういう因縁生が出来る。
やたらとろんに絡んでたし。
詮索する気にもなれんが言ってることの志向性でだいたい誰か特定できるな。
違うかもしれんけどもしそうならその人はそういう因縁生を結ぶだろう。
自己を進めたなら進めたなりの因縁生が生まれるし、
万法が進めばそういう因縁生が出来る。
919 ：オレって名無しかよ！？：2012/08/30(木) 18:32:51.90 ID:jUxOBw65
自我だ無意識だ言って、ここに自己満の鈍臭い文章書き続けるのが、４７３の自我の欲望であり、無意識の衝動。。ｗｗｗｗｗ
要はは、ここになんか書いて、自分の文章にうっとり。。ｗｗｗ
要は、自己愛性障害の歪んだ鏡が４７３にとっての自分のの文章だ。。ｗｗｗ
鏡を見ておれカッコイイとうっとりニヤニヤとおんなじ。。。ｗｗ
自分の文章を詩的とか言ってはばからないんだからな。。ｗｗ
おれは、やっぱり異常性、気持ち悪さ、鈍重さ、冷淡さ、暗さ、陰湿さ、妄執、怨念くらいだな、４７３の文から感じるのは。。
だから、見たくない、消えろゴミって感じてしまう。。ｗｗ
おれは敏感だからとくにそう感じるのかもだが、多かれ少なかれ、同様に感じてているだろう。。ｗｗ
自分だけがわからないんだろうな。。
猛烈な悪臭でも、それを発している本人はわからないのと同じ。。
抽象的にその本質を表現すると、「宗教的傲慢」の一語。。
宗教、スピリチュアルかじった人間が陥りがちな罠だが、自分で気づかないさ加減は、４７３程のやつはいないだろう。。ｗｗ
要はは、ここになんか書いて、自分の文章にうっとり。。ｗｗｗ
要は、自己愛性障害の歪んだ鏡が４７３にとっての自分のの文章だ。。ｗｗｗ
鏡を見ておれカッコイイとうっとりニヤニヤとおんなじ。。。ｗｗ
自分の文章を詩的とか言ってはばからないんだからな。。ｗｗ
おれは、やっぱり異常性、気持ち悪さ、鈍重さ、冷淡さ、暗さ、陰湿さ、妄執、怨念くらいだな、４７３の文から感じるのは。。
だから、見たくない、消えろゴミって感じてしまう。。ｗｗ
おれは敏感だからとくにそう感じるのかもだが、多かれ少なかれ、同様に感じてているだろう。。ｗｗ
自分だけがわからないんだろうな。。
猛烈な悪臭でも、それを発している本人はわからないのと同じ。。
抽象的にその本質を表現すると、「宗教的傲慢」の一語。。
宗教、スピリチュアルかじった人間が陥りがちな罠だが、自分で気づかないさ加減は、４７３程のやつはいないだろう。。ｗｗ
>>919
本当に特定などはできない。
ただ、こういうことによって、疑いをかけられることによって因縁生が生まれる。
そしてその人を縛る。 元を辿れば自分が撒いた種。
こう言うことに意味がある。
敢えて相手にはしなかったが概念、我見の塊であり、苦行を肯定していた。
釈尊は苦行を否定されている。
本当に特定などはできない。
ただ、こういうことによって、疑いをかけられることによって因縁生が生まれる。
そしてその人を縛る。 元を辿れば自分が撒いた種。
こう言うことに意味がある。
敢えて相手にはしなかったが概念、我見の塊であり、苦行を肯定していた。
釈尊は苦行を否定されている。
追い詰められると自演が出て来るやつっているよな。。ｗｗ
みんな気付いてるけど、自分ではバレてないつもりなんだろうか。。ｗ
みんな気付いてるけど、自分ではバレてないつもりなんだろうか。。ｗ
923 ：473：2012/08/30(木) 18:53:23.20 ID:vIMzU7rg
>>920
みな各人の意識の範囲内で正しいと思うことを述べているだけです。
つまりあるがままです。
≫おれは、やっぱり異常性、気持ち悪さ、鈍重さ、冷淡さ、暗さ、陰湿さ、妄執、怨念くらいだな、４７３の文から感じるのは。
これは473のあるがままの思考の傾向や構造の分析ではなく、
単純にろんの感想であり、主観であり、感情ですよね。
あるがままの心理描写でない分、あなたが感じる分は、あなたがあなたの夢の中に元々持っているものであり、私とは関係ありません。
あなたがはじめから見ている夢の責任を他人に押し付けているだけです。
≫だから、見たくない、消えろゴミって感じてしまう。
それはお気の毒に。
私に限らずあるものはあります。
そういう望みは苦悩の元にしかなりません。
みな各人の意識の範囲内で正しいと思うことを述べているだけです。
つまりあるがままです。
≫おれは、やっぱり異常性、気持ち悪さ、鈍重さ、冷淡さ、暗さ、陰湿さ、妄執、怨念くらいだな、４７３の文から感じるのは。
これは473のあるがままの思考の傾向や構造の分析ではなく、
単純にろんの感想であり、主観であり、感情ですよね。
あるがままの心理描写でない分、あなたが感じる分は、あなたがあなたの夢の中に元々持っているものであり、私とは関係ありません。
あなたがはじめから見ている夢の責任を他人に押し付けているだけです。
≫だから、見たくない、消えろゴミって感じてしまう。
それはお気の毒に。
私に限らずあるものはあります。
そういう望みは苦悩の元にしかなりません。
>>914
で、その公開オナニー依存症はいつになったら治るの？ｗｗｗｗ
で、その公開オナニー依存症はいつになったら治るの？ｗｗｗｗ
925 ：473：2012/08/30(木) 18:58:52.80 ID:vIMzU7rg
473に同調する意見が少しでもあると、すぐ自演か？ときく、自分が正しいと思い込み、473に同調者は存在しないと思い込むろん。
過去何度もそれで空振りして恥をかいているのだが。
そしてその過敏反応が自身自演を良くやることを意味しているのかもしれない。
そりゃ、語っていないことに反論するような人だから、自演をでっち上げて反論するのも、本人にとっては当然の感覚。
自分に反対する人なんているわけがないと思っているから。
過去何度もそれで空振りして恥をかいているのだが。
そしてその過敏反応が自身自演を良くやることを意味しているのかもしれない。
そりゃ、語っていないことに反論するような人だから、自演をでっち上げて反論するのも、本人にとっては当然の感覚。
自分に反対する人なんているわけがないと思っているから。
926 ：473：2012/08/30(木) 18:59:48.30 ID:vIMzU7rg
>>923
自分以外全員眠っていて、自分が最高レベルに目覚めていると言ったのは事実。。ｗｗ
いつか彼我の差に首を垂れるだろうなんてほざいたのも事実。。ｗｗ
人類みな狂人と思い込んでいるのも事実。。ｗｗ
他人を無根拠に否定して、何とも思わないのも事実。。ｗｗ
自己中心性がハンパなくて、どんなに矛盾を突き付けれれても、絶対に認めないのも事実。。ｗｗ
つねに人に教える口調で書き込みし、グルトリップの自己催眠に陥ってるのも事実。。ｗｗ
それらを指摘してもまったく受け付けないのも事実。。ｗｗ
自分以外全員眠っていて、自分が最高レベルに目覚めていると言ったのは事実。。ｗｗ
いつか彼我の差に首を垂れるだろうなんてほざいたのも事実。。ｗｗ
人類みな狂人と思い込んでいるのも事実。。ｗｗ
他人を無根拠に否定して、何とも思わないのも事実。。ｗｗ
自己中心性がハンパなくて、どんなに矛盾を突き付けれれても、絶対に認めないのも事実。。ｗｗ
つねに人に教える口調で書き込みし、グルトリップの自己催眠に陥ってるのも事実。。ｗｗ
それらを指摘してもまったく受け付けないのも事実。。ｗｗ
>>926
まだ自分が妄想宇宙の中にいることに気づかないの？ｗｗｗｗ
まだ自分が妄想宇宙の中にいることに気づかないの？ｗｗｗｗ
マトモな指摘をしても、全部言った人の投影として否定し、絶対に自分のこととして省みようとしない。。
自分の主観が100パーセント正しい。。ｗｗｗ
投影だというのも主観に過ぎんのに、自分の主観だけは思い込みじゃない。。ｗｗｗ
人類みな狂人と言って、自分だけは狂人じゃないと思い込んでいる。。
そう思い込むことで自分が狂人であることを見ないようにしているということになるよな、473の投影理論に従うと。。ｗｗｗｗｗ
自分の主観が100パーセント正しい。。ｗｗｗ
投影だというのも主観に過ぎんのに、自分の主観だけは思い込みじゃない。。ｗｗｗ
人類みな狂人と言って、自分だけは狂人じゃないと思い込んでいる。。
そう思い込むことで自分が狂人であることを見ないようにしているということになるよな、473の投影理論に従うと。。ｗｗｗｗｗ
930 ：473：2012/08/30(木) 19:14:48.36 ID:vIMzU7rg
931 ：473：2012/08/30(木) 19:16:29.81 ID:vIMzU7rg
自我は、思考はあるがままと対立する。
それが苦しい。
全ての自我が各々直面する問題。
自我から脱出すれば、思考は愛の召使であり、対立のためでなく創造のために働くだろう。
自我の自我自身の問題。他者を鏡として使うのはその補助でしかなく、それしかしないというのは、、。
それが苦しい。
全ての自我が各々直面する問題。
自我から脱出すれば、思考は愛の召使であり、対立のためでなく創造のために働くだろう。
自我の自我自身の問題。他者を鏡として使うのはその補助でしかなく、それしかしないというのは、、。
932 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 19:18:33.92 ID:j4J334p/
934 ：473：2012/08/30(木) 19:37:57.34 ID:vIMzU7rg
人類が全く無意識だというのは自分の自我も含まれる。
人類の自我も、当の私という自我も、無意識の集積に過ぎないと見抜けば、意識ある自我＝自分と他人という夢は消える。
自分も他人も全体性に溶ける。
と、述べたところで自他の対立という夢に強くとらわれていてその自覚が無い人間には何も伝わらない。
彼は優劣という観点でしか捉えられない。
平等、というのも優劣の観点。
全体性、目覚めは比較の対象が不在なので優劣も平等も存在しない。
ひれ伏すことも優劣ではない。
それもあるがままの過程であり、ひれ伏すことによって、自己を明け渡すことによって人は古い思考の習慣から解放される。
むしろ理解し始めればひれ伏すだろう。
それはそのように起る。理解し始めればひれ伏し、ひれ伏すことで解放され、見出す。
それは明け渡しであり、賞賛や服従ではない。
私が述べることは全てあるニュアンスがあってのこと。
覚醒者のいう戦いも、自らが悟っているという表現も、言葉の上では二元でも、文脈や詩として感じると、一元性が伝わってくる。
473も未熟なれど、相応の意味をこめている。
人類の自我も、当の私という自我も、無意識の集積に過ぎないと見抜けば、意識ある自我＝自分と他人という夢は消える。
自分も他人も全体性に溶ける。
と、述べたところで自他の対立という夢に強くとらわれていてその自覚が無い人間には何も伝わらない。
彼は優劣という観点でしか捉えられない。
平等、というのも優劣の観点。
全体性、目覚めは比較の対象が不在なので優劣も平等も存在しない。
ひれ伏すことも優劣ではない。
それもあるがままの過程であり、ひれ伏すことによって、自己を明け渡すことによって人は古い思考の習慣から解放される。
むしろ理解し始めればひれ伏すだろう。
それはそのように起る。理解し始めればひれ伏し、ひれ伏すことで解放され、見出す。
それは明け渡しであり、賞賛や服従ではない。
私が述べることは全てあるニュアンスがあってのこと。
覚醒者のいう戦いも、自らが悟っているという表現も、言葉の上では二元でも、文脈や詩として感じると、一元性が伝わってくる。
473も未熟なれど、相応の意味をこめている。
>>931
自我とか無意識とかあるがままとか、どんなに考えても、言っても全く意味がないってわからんだろう。。ｗｗｗｗ
考えること、概念的に捉えることが有心、何の解決にもならん。。ｗｗｗ
妄想のグルグル舞い、クルクルパーをさらすだけ。。ｗｗｗｗ
自我とか無意識とかあるがままとか、どんなに考えても、言っても全く意味がないってわからんだろう。。ｗｗｗｗ
考えること、概念的に捉えることが有心、何の解決にもならん。。ｗｗｗ
妄想のグルグル舞い、クルクルパーをさらすだけ。。ｗｗｗｗ
937 ：473：2012/08/30(木) 19:42:57.27 ID:vIMzU7rg
938 ：473：2012/08/30(木) 19:48:36.44 ID:vIMzU7rg
自我は、思考はあるがままと対立する。
それが苦しい。
全ての自我が各々直面する問題。
自我から脱出すれば、思考は愛の召使であり、対立のためでなく創造のために働くだろう。
自我の自我自身の問題。他者を鏡として使うのでなく、自らの主観を他者に投げかけ続け、自らに全く気づかない自我という現象を受容し、共に踊ろう。
それが苦しい。
全ての自我が各々直面する問題。
自我から脱出すれば、思考は愛の召使であり、対立のためでなく創造のために働くだろう。
自我の自我自身の問題。他者を鏡として使うのでなく、自らの主観を他者に投げかけ続け、自らに全く気づかない自我という現象を受容し、共に踊ろう。
>>937
お前は自分の主観、思い込み＝妄想しかないもんな。。ｗｗｗｗ
思い込み垂れ流して、人に教えてる自分に酔ってるか、自分語りするかのどっちか。。ｗｗｗ
他者が全く存在しない妄想宇宙の住人。。ｗｗ
お前は自分の主観、思い込み＝妄想しかないもんな。。ｗｗｗｗ
思い込み垂れ流して、人に教えてる自分に酔ってるか、自分語りするかのどっちか。。ｗｗｗ
他者が全く存在しない妄想宇宙の住人。。ｗｗ
>>938
だから、そうやって、自己陶酔文章垂れ流して、アホかと思われるのがお前の自我なんだろうが。。
自分の思考＝妄想に価値があると勘違いしてるのが無意識なんだろうが。。ｗｗｗ
いつになったら、沈黙できるの？ｗｗ
いつになってもできないんだろうな。。ｗｗ
だから、そうやって、自己陶酔文章垂れ流して、アホかと思われるのがお前の自我なんだろうが。。
自分の思考＝妄想に価値があると勘違いしてるのが無意識なんだろうが。。ｗｗｗ
いつになったら、沈黙できるの？ｗｗ
いつになってもできないんだろうな。。ｗｗ
ちょっとでも冥想、坐禅すればわかること、それは思考＝ゴミ、汚物。。
自分の思考に意味があると思う、そればかりか、意味のない長文書き散らして連投する。。
どれほど妄想が激しいのか。。ｗｗ
自分の思考に意味があると思う、そればかりか、意味のない長文書き散らして連投する。。
どれほど妄想が激しいのか。。ｗｗ
942 ：473：2012/08/30(木) 20:36:10.81 ID:vIMzU7rg
自分がとらわれていない考えに対して諭しても、肝心の未だ自分がとらわれている無意識の思考から脱出できない。
大切なのは自分自身のあるがままに目覚めること。
他者が存在するのは自我の投影であり、存在しないときあるがまま、全体との調和があります。
他者―自我、の全体を分割する対立の構造。
他者を意識しない人はいないので、他者に「加えて」自分も意識する。
自分と他者を同時に意識することはできない。
それゆえにそれを目覚めといい覚醒という。
大切なのは自分自身のあるがままに目覚めること。
他者が存在するのは自我の投影であり、存在しないときあるがまま、全体との調和があります。
他者―自我、の全体を分割する対立の構造。
他者を意識しない人はいないので、他者に「加えて」自分も意識する。
自分と他者を同時に意識することはできない。
それゆえにそれを目覚めといい覚醒という。
943 ：473：2012/08/30(木) 20:38:07.44 ID:vIMzU7rg
言ったそばから自分にとっては不要なことを解説している。
これをするときにだけするなら問題ない。
しかし24時間無意識で試みてるのが自我。
これをするときにだけするなら問題ない。
しかし24時間無意識で試みてるのが自我。
閑とは”いま生きているというはっきりした意識のことなんだ。
ダルな、だらしない時間に身をまかしことじゃないんだ。
ダルな、だらしない時間に身をまかしことじゃないんだ。
945 ：悟り子 ◆AAyxyMDKw6 ：2012/08/30(木) 21:14:51.08 ID:3JPjHIt5
>>911
＞自分に働きかけるのがここにいる動機になります。
思うままにならない人とのやり取りは、私自身の人間存在への執着という無意識の働きを露にします。
♪だからいつもろんさんとイチャイチャしているのですね（笑）
＞自分に働きかけるのがここにいる動機になります。
思うままにならない人とのやり取りは、私自身の人間存在への執着という無意識の働きを露にします。
♪だからいつもろんさんとイチャイチャしているのですね（笑）
>>942
お前のあるがまま＝公開オナニー依存症、妄想汚物垂れ流しだっていつ気付くんだ？ｗｗｗ
グルトリップ、自己催眠、自己欺瞞、それがお前のあるがまま。。
人は自分のオナニーの観客でしかない、おまえの投影でしかない。。ｗｗ
他者としての他者、他性をもった他者はお前にとって存在しない。。ｗ
お前にとっての人は、自己満足のための手段、読者、生徒でしかない。。
全部自分だけの世界、自分だけのための人。。ｗｗ
自分よければそれでいい、自分気持ち良ければそれでいいｗｗ、それがお前のあるがまま。。
他と交流するとか対話するとか100パーセント不可能なんだよｗｗ
全部お前にとっては自分の主観だから。。ｗｗ
まともの人はそうじゃないんだよ、自分と違った人だと思ってる。。知らん人だと思ってる。。
お前はお前が思った通りの人だとしか思えない、妄想宇宙から一歩も出たことがない、ということ。。ｗ
お前のあるがまま＝公開オナニー依存症、妄想汚物垂れ流しだっていつ気付くんだ？ｗｗｗ
グルトリップ、自己催眠、自己欺瞞、それがお前のあるがまま。。
人は自分のオナニーの観客でしかない、おまえの投影でしかない。。ｗｗ
他者としての他者、他性をもった他者はお前にとって存在しない。。ｗ
お前にとっての人は、自己満足のための手段、読者、生徒でしかない。。
全部自分だけの世界、自分だけのための人。。ｗｗ
自分よければそれでいい、自分気持ち良ければそれでいいｗｗ、それがお前のあるがまま。。
他と交流するとか対話するとか100パーセント不可能なんだよｗｗ
全部お前にとっては自分の主観だから。。ｗｗ
まともの人はそうじゃないんだよ、自分と違った人だと思ってる。。知らん人だと思ってる。。
お前はお前が思った通りの人だとしか思えない、妄想宇宙から一歩も出たことがない、ということ。。ｗ
だから、人の言ってることがまったくわからない。。
人の言うことが聞けないということ。。ｗ
人の言うことが聞けないということ。。ｗ
>>925
ありのままの事実として誰もあなたの自演と言ってないのである。
ありのままの事実として誰もあなたの自演と言ってないのである。
949 ：473：2012/08/30(木) 22:00:30.25 ID:vIMzU7rg
人から批判されるかどうかは、その批判者にとってどういうことを述べているのかということしか意味しない。
覚者も通念に反したことを言えば非難を浴びる。何も言わずひっそりと溶け込んでいれば非難は余り受けない。
しかし、それすら余り受けない程度でしかない。
人は自らを投影して他者を非難するから。
宗教は非難されないことではなく、内的に他者を、外界を非難しないこと。
全体との調和にとどまることを説く。
これも内的な質であり、全体性を体現した覚者が表面的に争って見えることはある。
自身の自我の働き非難の働き、全体性との分離、苦悩。
宗教が取り組むのはこちらです。
覚者も通念に反したことを言えば非難を浴びる。何も言わずひっそりと溶け込んでいれば非難は余り受けない。
しかし、それすら余り受けない程度でしかない。
人は自らを投影して他者を非難するから。
宗教は非難されないことではなく、内的に他者を、外界を非難しないこと。
全体との調和にとどまることを説く。
これも内的な質であり、全体性を体現した覚者が表面的に争って見えることはある。
自身の自我の働き非難の働き、全体性との分離、苦悩。
宗教が取り組むのはこちらです。
950 ：473：2012/08/30(木) 22:05:32.38 ID:vIMzU7rg
≫まともの人はそうじゃないんだよ、自分と違った人だと思ってる。。知らん人だと思ってる。
ろんが473を知らない人だと？
典型的な自分が一番できないことを哲学的に主張しているというあれでしょうか。
≫他者としての他者、他性をもった他者はお前にとって存在しない。
それが自―他、自我ー全体の構造です。
だから、他者を鏡に、といわれるのですね。
自分はこれから脱出できているというのが深い眠りです。
まず、それを自覚して、脱出するのが悟りではないでしょうか。
あなたは自分が≫他者としての他者、他性をもった他者はお前にとって存在しない。
ということに自覚がありません。
自覚したのが求道者であり、これからの解放は自我からの解放であり全体性の目覚めです。
そう>>942 の後半で述べました。
ろんが473を知らない人だと？
典型的な自分が一番できないことを哲学的に主張しているというあれでしょうか。
≫他者としての他者、他性をもった他者はお前にとって存在しない。
それが自―他、自我ー全体の構造です。
だから、他者を鏡に、といわれるのですね。
自分はこれから脱出できているというのが深い眠りです。
まず、それを自覚して、脱出するのが悟りではないでしょうか。
あなたは自分が≫他者としての他者、他性をもった他者はお前にとって存在しない。
ということに自覚がありません。
自覚したのが求道者であり、これからの解放は自我からの解放であり全体性の目覚めです。
そう>>942 の後半で述べました。
951 ：《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E ：2012/08/30(木) 22:09:21.48 ID:WUeB5NbL
お上は、やじるし あるいは、きじるしどうしのどうしの 抗争は 取締りをしない方が、得策 と だんまりを決め込んでいる ふしがあるのだ。。
まさに 放置プレイ である。
四国の人はこういう手段を選ぶ人が多い、なかでも、放置県の人は、特に。。その傾向が強いらしい。。
まさに 放置プレイ である。
四国の人はこういう手段を選ぶ人が多い、なかでも、放置県の人は、特に。。その傾向が強いらしい。。
952 ：《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E ：2012/08/30(木) 22:10:52.19 ID:WUeB5NbL
LITTLE BUDDHA - FULL MOVIE / O PEQUENO BUDA - ENG/PORT COMPLETO HD ２：０２：５８
http://www.youtube.com/watch?v=JTViW9IN64k&feature=related
RYUICHI SAKAMOTO - LITTLE BUDDHA ２１：３０
http://www.youtube.com/watch?v=ZzIaRZPFtKM&feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=JTViW9IN64k&feature=related
RYUICHI SAKAMOTO - LITTLE BUDDHA ２１：３０
http://www.youtube.com/watch?v=ZzIaRZPFtKM&feature=fvwrel
人生は思い通りにならない。
無常という絶対の法である
対抗策として不要なことは思わないがある
しかし飯を食わなくていい、寝なくていい、動かなければいい
思わなければいい、あるがままでいいとは誰も思わない
この流れに禅や読経も含まれる
ここが間違いの元であると思われる
もう一つ対抗策がある
思い通りにならないから～するである
思い通りにならない→対抗策を考え実践する→結果を考察する→気付く
結局、不要なことは思わないというのも一つの対抗策の実践であり、
効果があると気付くのである。あるがままで流れに沿うのも一つの対抗策。
因→縁→果→気付き（悟り）
この流れを（僕発見したよと）釈迦は悟ったに過ぎないのでは…
このことが輪廻（同じ過ちしないもんねー）の滅に繋がると考えたのでは…
無常という絶対の法である
対抗策として不要なことは思わないがある
しかし飯を食わなくていい、寝なくていい、動かなければいい
思わなければいい、あるがままでいいとは誰も思わない
この流れに禅や読経も含まれる
ここが間違いの元であると思われる
もう一つ対抗策がある
思い通りにならないから～するである
思い通りにならない→対抗策を考え実践する→結果を考察する→気付く
結局、不要なことは思わないというのも一つの対抗策の実践であり、
効果があると気付くのである。あるがままで流れに沿うのも一つの対抗策。
因→縁→果→気付き（悟り）
この流れを（僕発見したよと）釈迦は悟ったに過ぎないのでは…
このことが輪廻（同じ過ちしないもんねー）の滅に繋がると考えたのでは…
>>949
＞人から批判されるかどうかは、その批判者にとってどういうことを述べているのかということしか意味しない。
なんで？ｗｗｗ
ふつうは批判されたら、それが妥当するかどうか、自分省みるよなー、マトモな人は。。
それができない、省みることができない。。。ｗｗｗ
どんだけ本当の自分の姿を見たくないんだろう。。ｗｗｗ
で、なんで覚者の話が出てくるの？ｗｗｗｗｗ
やっぱ、おまえはお前の中では覚者なんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そう思い込めるのが異常だって言ってんのに、どうしてわからんのか？ｗｗｗｗｗ
＞人から批判されるかどうかは、その批判者にとってどういうことを述べているのかということしか意味しない。
なんで？ｗｗｗ
ふつうは批判されたら、それが妥当するかどうか、自分省みるよなー、マトモな人は。。
それができない、省みることができない。。。ｗｗｗ
どんだけ本当の自分の姿を見たくないんだろう。。ｗｗｗ
で、なんで覚者の話が出てくるの？ｗｗｗｗｗ
やっぱ、おまえはお前の中では覚者なんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そう思い込めるのが異常だって言ってんのに、どうしてわからんのか？ｗｗｗｗｗ
>>950
知らないよ、おまえのことなんぞ。。ｗｗ
書いてることが異常だ、おかしいということ以外は知らん。。
あたりまえだろう。。ｗｗ
おかしさが明白だから、事実だから、それは間違いないと思うけどな。。ｗｗｗ
＞そう>>942 の後半で述べました。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前これだけ言っても、自分の妄想に価値があると思ってる？？ｗｗｗｗ
どこまで病気なんだろ。。ｗｗｗｗ
悟ってるつもりなんだな、要は。。ｗｗ
ダメだけりゃだ・・医者行くしかない、いや医者も治せないかもしれない。。ｗｗ
知らないよ、おまえのことなんぞ。。ｗｗ
書いてることが異常だ、おかしいということ以外は知らん。。
あたりまえだろう。。ｗｗ
おかしさが明白だから、事実だから、それは間違いないと思うけどな。。ｗｗｗ
＞そう>>942 の後半で述べました。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前これだけ言っても、自分の妄想に価値があると思ってる？？ｗｗｗｗ
どこまで病気なんだろ。。ｗｗｗｗ
悟ってるつもりなんだな、要は。。ｗｗ
ダメだけりゃだ・・医者行くしかない、いや医者も治せないかもしれない。。ｗｗ
価値とは興味のバロメーターである
興味のないところに価値はない
473以外の人にとって473は価値はない
移り行くものには価値はない
釈迦には価値はない、悟りに価値はない
価値というものはどこにもない
あるのは移り行くという現実であり
人は興味を持ち続けるという現実があるのみである
興味のないところに価値はない
473以外の人にとって473は価値はない
移り行くものには価値はない
釈迦には価値はない、悟りに価値はない
価値というものはどこにもない
あるのは移り行くという現実であり
人は興味を持ち続けるという現実があるのみである
957 ：473：2012/08/30(木) 22:37:46.55 ID:vIMzU7rg
書いてることが異常だ、おかしいということ＝思った通りの人だとしか思えない、妄想宇宙から一歩も出たことがない、ということ。
≫知らないよ、おまえのことなんぞ。
なら
≫書いてることが異常だ、おかしいということ
これはあなたの主観ですね。
そう見えるというだけであなたは事実を見ている保証もない。
事実を見ている保証もない。＝自分と違った人だと思ってる。。知らん人だと思ってる。
自分から見る他人は事実だ＝思った通りの人だとしか思えない、妄想宇宙から一歩も出たことがない、ということ。
≫知らないよ、おまえのことなんぞ。
なら
≫書いてることが異常だ、おかしいということ
これはあなたの主観ですね。
そう見えるというだけであなたは事実を見ている保証もない。
事実を見ている保証もない。＝自分と違った人だと思ってる。。知らん人だと思ってる。
自分から見る他人は事実だ＝思った通りの人だとしか思えない、妄想宇宙から一歩も出たことがない、ということ。
960 ：473：2012/08/30(木) 22:42:49.95 ID:vIMzU7rg
要点は
473は悟りを開かない限りあらゆる人は自我ー外界という夢の中に住んでいると言う見解。
ろんはそういうのは特別妄想が深い人たちだけだということ。
悟ってはいないかもしれないが夢の中の住人ということは無いという見解。
（悟ってないし自我ー外界の夢にとらわれてもいない人間って存在しうるのか疑問ですけど）
真偽はともかく、根っこにこの見解の違いがある。
473は悟りを開かない限りあらゆる人は自我ー外界という夢の中に住んでいると言う見解。
ろんはそういうのは特別妄想が深い人たちだけだということ。
悟ってはいないかもしれないが夢の中の住人ということは無いという見解。
（悟ってないし自我ー外界の夢にとらわれてもいない人間って存在しうるのか疑問ですけど）
真偽はともかく、根っこにこの見解の違いがある。
961 ：473：2012/08/30(木) 22:46:05.92 ID:vIMzU7rg
おかしいこと＝思った通りの人だとしか思えない、妄想宇宙から一歩も出たことがない、ということ。
述べたのは半ば事実ですが、あなたの解釈はあなたのものです。
おかしいかどうかは主観の問題です。
おかしい、は主観の感想であり、
事実ではない。
述べたのは半ば事実ですが、あなたの解釈はあなたのものです。
おかしいかどうかは主観の問題です。
おかしい、は主観の感想であり、
事実ではない。
【WEB署名協力のお願い】
日本に中国領土ができるのを絶対阻止
名古屋の国有地を「中国総領事館」に売却する事に反対する署名
http://www.sh△omei.tv/project-1648.html △を抜いてください
期限：８月末
日本に中国領土ができるのを絶対阻止
名古屋の国有地を「中国総領事館」に売却する事に反対する署名
http://www.sh△omei.tv/project-1648.html △を抜いてください
期限：８月末
963 ：473：2012/08/30(木) 22:49:25.66 ID:vIMzU7rg
別におかしくは無い。
あなたも目覚めれば人々が眠っていることがわかる。
目覚めた人は473から眠っているといわれたとは感じない。
「ああ、そうだよね」
以上である。
473に狂っているといわれたと思うとしたら、その人自身が自分が言われる側、眠っている側だと
よーくご存知であるということ。
あなたも目覚めれば人々が眠っていることがわかる。
目覚めた人は473から眠っているといわれたとは感じない。
「ああ、そうだよね」
以上である。
473に狂っているといわれたと思うとしたら、その人自身が自分が言われる側、眠っている側だと
よーくご存知であるということ。
>>960
ぜんぜんちがう。。
お前はまだ何が夢か何が迷いかわかってない。。ｗ
これほどいっぱい書いて、かすってもいない。。ｗ
てんで見当違いのことばかりを言っている。。ｗｗ
で、目覚めた夢を見て意味のない妄想汚物を垂れ流している。。
釈迦ですら、目覚める前は何が迷いか夢かわからなかった。。
本を読んだり考えたりしてわかることではない。。
逆に言えば、本を読んでわかった気になったり、考えたりすることでますます遠ざかる。。
目覚める前から、目覚めが何かわかるわけなかろう。。ｗｗｗ
わかったら誰も苦労しないんだよ、ボケ。。
自分迷ってることくらい気付や。。ｗｗｗ
それが最低限の自覚だろう。。
ぜんぜんちがう。。
お前はまだ何が夢か何が迷いかわかってない。。ｗ
これほどいっぱい書いて、かすってもいない。。ｗ
てんで見当違いのことばかりを言っている。。ｗｗ
で、目覚めた夢を見て意味のない妄想汚物を垂れ流している。。
釈迦ですら、目覚める前は何が迷いか夢かわからなかった。。
本を読んだり考えたりしてわかることではない。。
逆に言えば、本を読んでわかった気になったり、考えたりすることでますます遠ざかる。。
目覚める前から、目覚めが何かわかるわけなかろう。。ｗｗｗ
わかったら誰も苦労しないんだよ、ボケ。。
自分迷ってることくらい気付や。。ｗｗｗ
それが最低限の自覚だろう。。
中枢神経だけ残して末梢神経全部切除するような人間はいないと思うぞ
それが悟りと思うのは所詮主観である
どうあがこうが誰しも主観の域を出ることはない
それが悟りと思うのは所詮主観である
どうあがこうが誰しも主観の域を出ることはない
966 ：《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E ：2012/08/30(木) 22:51:37.14 ID:WUeB5NbL
お上は、やじるしどうしの あるいは、きじるしどうしの 抗争は 敢えて取締りをしない方が、得策 と だんまりを決め込んでいる ふしがあるのだ。。
まさに これぞ放置プレイ である。
四国の人はこういう手段を選ぶ人が多い、なかでも、土佐、放置県の人は、特に、その傾向が強いと聞く。
坊さんは、かんざしを買うしまつ・・・だしなー
まさに これぞ放置プレイ である。
四国の人はこういう手段を選ぶ人が多い、なかでも、土佐、放置県の人は、特に、その傾向が強いと聞く。
坊さんは、かんざしを買うしまつ・・・だしなー
967 ：《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E ：2012/08/30(木) 22:53:15.24 ID:WUeB5NbL
Buddha's Story and Battle with the Evil One １４：１７
http://www.youtube.com/watch?v=0F8I5E82Qew&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=0F8I5E82Qew&feature=related
>>963
人々が眠っていると判断しているのはお前の自我でなくてなんだ？
自我の迷執を脱する＝悟り。。
悟ったら、こういう認識が生まれるだろうとか、あっはっは、どっかで聞きかじったことのモノマネに過ぎんよ。。ｗｗ
認識があったら、自他の分離があるし、それが即迷いだ、迷囚だ、こんな単純なことがどうしてわからんのか？
滑稽なこと言ってる、やってるのにまだ気づかんのかね？
人々が眠っていると判断しているのはお前の自我でなくてなんだ？
自我の迷執を脱する＝悟り。。
悟ったら、こういう認識が生まれるだろうとか、あっはっは、どっかで聞きかじったことのモノマネに過ぎんよ。。ｗｗ
認識があったら、自他の分離があるし、それが即迷いだ、迷囚だ、こんな単純なことがどうしてわからんのか？
滑稽なこと言ってる、やってるのにまだ気づかんのかね？
969 ：473：2012/08/30(木) 22:55:05.54 ID:vIMzU7rg
お茶を飲んでも自分の味しか味わえない。
いくら議論しても生涯それは変わらない。
他人と同じ味わいかどうかを確かめる術はない。
同様に、
眼で見たもの、耳で聴いたもの、鼻で嗅いだもの、身体の感覚、心に現れたもの
これら全て自分のものでしかなく他人と同じかどうか確かめることはできない。
そしてそれで問題ない、困らない、使わない。
答えは既に出ている。
いくら議論しても生涯それは変わらない。
他人と同じ味わいかどうかを確かめる術はない。
同様に、
眼で見たもの、耳で聴いたもの、鼻で嗅いだもの、身体の感覚、心に現れたもの
これら全て自分のものでしかなく他人と同じかどうか確かめることはできない。
そしてそれで問題ない、困らない、使わない。
答えは既に出ている。
971 ：《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E ：2012/08/30(木) 22:58:49.13 ID:WUeB5NbL
こいつら 禿げてんだろうな。
聞け、聞け、の応酬だけで、無内容。
つまりは、禿げ、。。不毛だぜ。
聞け、聞け、の応酬だけで、無内容。
つまりは、禿げ、。。不毛だぜ。
972 ：473：2012/08/30(木) 22:59:05.05 ID:vIMzU7rg
>>968
≫人々が眠っていると判断しているのはお前の自我でなくてなんだ？
そんなこといってませんよ。
自らが、そして人々が眠っていない、意思があるというのが自我の投影ではないでしょうか。
こちらにも何の保証もないのです。
その夢から覚めるための方便です。
また、自らの自我が自分に意思があると思い込むことが、他者に意思を投影するので、
その現状から目覚めるための方便です。
他者が眠っていると「思う」わけではありません。
≫人々が眠っていると判断しているのはお前の自我でなくてなんだ？
そんなこといってませんよ。
自らが、そして人々が眠っていない、意思があるというのが自我の投影ではないでしょうか。
こちらにも何の保証もないのです。
その夢から覚めるための方便です。
また、自らの自我が自分に意思があると思い込むことが、他者に意思を投影するので、
その現状から目覚めるための方便です。
他者が眠っていると「思う」わけではありません。
974 ：《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E ：2012/08/30(木) 23:00:53.09 ID:WUeB5NbL
Legend Of Buddha (English) １：２７：２０
http://www.youtube.com/watch?v=_0gtjoKaRLA&feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=_0gtjoKaRLA&feature=fvwrel
975 ：《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E ：2012/08/30(木) 23:02:38.73 ID:WUeB5NbL
976 ：473：2012/08/30(木) 23:03:52.35 ID:vIMzU7rg
≫釈迦ですら、目覚める前は何が迷いか夢かわからなかった。
これにのっとってあなたが語れば平和でしたでしょうね。
これにのっとってあなたが語れば平和でしたでしょうね。
>>972
何言ってんの？
おまえこそ今まで人類みな狂人だって言い続けてきたのを忘れたのか？？ｗｗ
人類みな無意識だ、眠っている、夢見ている、って言い続けて来たのは事実じゃないか。。
↑見ればわかるだろう。。
そう思い込んでるのはお前の自我だろうと言ってんの。。ｗｗｗｗ
自我の思い込みが強烈＝迷いが強硬だということ。。ｗｗ
何言ってんの？
おまえこそ今まで人類みな狂人だって言い続けてきたのを忘れたのか？？ｗｗ
人類みな無意識だ、眠っている、夢見ている、って言い続けて来たのは事実じゃないか。。
↑見ればわかるだろう。。
そう思い込んでるのはお前の自我だろうと言ってんの。。ｗｗｗｗ
自我の思い込みが強烈＝迷いが強硬だということ。。ｗｗ
978 ：473：2012/08/30(木) 23:06:32.23 ID:vIMzU7rg
>>977
自我は、人類は無意識ではなく意識があって責任が持てる。起きている。夢など見ていない。
そう思い込んで人類と対立します。
その無意識に覚めるための方便としてです。
本当にそう思ってたら連呼しないんですよ。
無意識では人類は無意識ではなく意識があって責任が持てる。起きている。夢など見ていない。
と思ってるに決まってるじゃないですか。
自我は、人類は無意識ではなく意識があって責任が持てる。起きている。夢など見ていない。
そう思い込んで人類と対立します。
その無意識に覚めるための方便としてです。
本当にそう思ってたら連呼しないんですよ。
無意識では人類は無意識ではなく意識があって責任が持てる。起きている。夢など見ていない。
と思ってるに決まってるじゃないですか。
979 ：《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E ：2012/08/30(木) 23:07:57.84 ID:WUeB5NbL
982 ：《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E ：2012/08/30(木) 23:11:23.86 ID:WUeB5NbL
983 ：473：2012/08/30(木) 23:11:35.75 ID:vIMzU7rg
≫釈迦ですら、目覚める前は何が迷いか夢かわからなかった。
自分のことも、他人のことも何一つわからない。
主張もできず、ましてや非難もできない。
≫釈迦ですら、目覚める前は何が迷いか夢かわからなかった。
これを生きることができれば。
発言者は全く逆行して他人の迷いや夢がわかると、悟りが少しは見えていると仰っておいででしたが、
これを実行できる人に祝福あれ。
発言者も今すぐ実行可能です。幸あれ。
自分のことも、他人のことも何一つわからない。
主張もできず、ましてや非難もできない。
≫釈迦ですら、目覚める前は何が迷いか夢かわからなかった。
これを生きることができれば。
発言者は全く逆行して他人の迷いや夢がわかると、悟りが少しは見えていると仰っておいででしたが、
これを実行できる人に祝福あれ。
発言者も今すぐ実行可能です。幸あれ。
>>978
もう一言。。ｗｗｗ
自分の文が方便だと、おまえの自我が思い込んでるのな。。ｗｗｗ
473は～について語りますとか、よく言ってるが、ホントに恥ずかしくないんだろうかね？ｗｗｗ
自分の語りにどんだけ酔ってるんだろうかって話だよ。。ｗｗ
もう一言。。ｗｗｗ
自分の文が方便だと、おまえの自我が思い込んでるのな。。ｗｗｗ
473は～について語りますとか、よく言ってるが、ホントに恥ずかしくないんだろうかね？ｗｗｗ
自分の語りにどんだけ酔ってるんだろうかって話だよ。。ｗｗ
985 ：473：2012/08/30(木) 23:13:34.06 ID:vIMzU7rg
≫釈迦ですら、目覚める前は何が迷いか夢かわからなかった。
473は段階としての方便を尊重します。
≫釈迦ですら、目覚める前は何が迷いか夢かわからなかった。
これによって他人の方便を邪魔するのは論外です。
でも結局
≫釈迦ですら、目覚める前は何が迷いか夢かわからなかった。
ここに落ち着くほかありませんね。
いい言葉だと思います。
473は段階としての方便を尊重します。
≫釈迦ですら、目覚める前は何が迷いか夢かわからなかった。
これによって他人の方便を邪魔するのは論外です。
でも結局
≫釈迦ですら、目覚める前は何が迷いか夢かわからなかった。
ここに落ち着くほかありませんね。
いい言葉だと思います。
986 ：《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E ：2012/08/30(木) 23:13:44.84 ID:WUeB5NbL
987 ：473：2012/08/30(木) 23:14:35.21 ID:vIMzU7rg
988 ：《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E ：2012/08/30(木) 23:15:12.99 ID:WUeB5NbL
>>983
マトモな健常者であれば、頭のおかしい人くらいわかるよ、おれじゃなくても。。ｗｗｗ
誰が見てもお前はおかしいよ。。ｗｗｗ
ためしに友達に電話でもして、人類みな狂ってるって言ってみろよ。。ｗｗｗ
マトモな健常者であれば、頭のおかしい人くらいわかるよ、おれじゃなくても。。ｗｗｗ
誰が見てもお前はおかしいよ。。ｗｗｗ
ためしに友達に電話でもして、人類みな狂ってるって言ってみろよ。。ｗｗｗ
991 ：473：2012/08/30(木) 23:19:09.26 ID:vIMzU7rg
≫釈迦ですら、目覚める前は何が迷いか夢かわからなかった。
これは単なる言葉ではなく、あらゆることを試した上でたどり着く、ひとつの了解。
深い休息です。
これを見出すために人はまず走り回ることになるでしょう。
≫釈迦ですら、目覚める前は何が迷いか夢かわからなかった。
思想として押し付けたり、これによって他者を否定してはいけません。
これはあらゆる方向を試した後のその人自身の了解でないと意味が無いでしょうから。
これは単なる言葉ではなく、あらゆることを試した上でたどり着く、ひとつの了解。
深い休息です。
これを見出すために人はまず走り回ることになるでしょう。
≫釈迦ですら、目覚める前は何が迷いか夢かわからなかった。
思想として押し付けたり、これによって他者を否定してはいけません。
これはあらゆる方向を試した後のその人自身の了解でないと意味が無いでしょうから。
992 ：473：2012/08/30(木) 23:20:49.29 ID:vIMzU7rg
>>985
方便って。。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分病人で、人並み以上に我執の塊で、言ってることが異常で、自分覚者と思い込んでる人の言うこと誰が聞くと思う？ｗｗ
しかも無意識が迷いと思い込んでるし。。ｗｗｗ
全くの見当違い。。ｗｗｗ
無意識が迷いだったら、精神分析にかかれば悟れるだろう。。
でも精神分析で悟ったやつはいない。。ｗｗ
無意識は迷いではないんだよ。。
じゃあ何が迷いか？
お前はな～んもわかっとらん、で、結果妄想垂れ流し、挙句の果てにはグルトリップで方便だとか抜かす。。ｗｗｗ
迷いが何かわからんのに方便など使えるわけなかろう。。
なぜ方便などと思い込めるのだろう？
よっぽど病気が重いんだろうな。。ｗｗｗ
方便って。。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分病人で、人並み以上に我執の塊で、言ってることが異常で、自分覚者と思い込んでる人の言うこと誰が聞くと思う？ｗｗ
しかも無意識が迷いと思い込んでるし。。ｗｗｗ
全くの見当違い。。ｗｗｗ
無意識が迷いだったら、精神分析にかかれば悟れるだろう。。
でも精神分析で悟ったやつはいない。。ｗｗ
無意識は迷いではないんだよ。。
じゃあ何が迷いか？
お前はな～んもわかっとらん、で、結果妄想垂れ流し、挙句の果てにはグルトリップで方便だとか抜かす。。ｗｗｗ
迷いが何かわからんのに方便など使えるわけなかろう。。
なぜ方便などと思い込めるのだろう？
よっぽど病気が重いんだろうな。。ｗｗｗ
994 ：《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E ：2012/08/30(木) 23:22:02.55 ID:WUeB5NbL
>>989 名無し さん
> >>979
> 成程。死ねということですね。 禿げ上がりました。 髪はありますけど、イメージ図ですね
髪 サマでしたか･･φ(□□ヘ)ナニナニ?
禅の言う死とは、空を言います。
おなかがすいたら喰うように、アル・カポネの母です。アルがママ。。
> >>979
> 成程。死ねということですね。 禿げ上がりました。 髪はありますけど、イメージ図ですね
髪 サマでしたか･･φ(□□ヘ)ナニナニ?
禅の言う死とは、空を言います。
おなかがすいたら喰うように、アル・カポネの母です。アルがママ。。
>>992
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから、どうして自分をキリストや仏陀と並べるんだ？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おかしい、恥ずかしいと気付かんのか？
まだ自分覚者と思ってるのか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから、どうして自分をキリストや仏陀と並べるんだ？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おかしい、恥ずかしいと気付かんのか？
まだ自分覚者と思ってるのか？
996 ：473：2012/08/30(木) 23:23:41.55 ID:vIMzU7rg
無意識があることが迷い・
覚醒において無意識は存在しない・
無意識をどうこうすること、は精神分析だが、関係ないですよ。
無意識がある＝思考の束縛の中＝実在、悟りと無縁
覚醒において無意識は存在しない・
無意識をどうこうすること、は精神分析だが、関係ないですよ。
無意識がある＝思考の束縛の中＝実在、悟りと無縁
997 ：473：2012/08/30(木) 23:25:02.02 ID:vIMzU7rg
覚醒の不在が迷い。
目覚めていなければあらゆる思考が迷い。
迷いである思考という特定の思考は無い。
覚醒が不在であれば思考は主人となり迷いとなる。
目覚めていなければあらゆる思考が迷い。
迷いである思考という特定の思考は無い。
覚醒が不在であれば思考は主人となり迷いとなる。
998 ：《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E ：2012/08/30(木) 23:25:37.06 ID:WUeB5NbL
精神病院入院すれば、おれはブッダだとかキリストの生まれ変わりだとか思い込んで譲らないやついっぱいいる。。
その仲間なんだな、４７３も。。ｗｗ
あー完全に狂っていて、何言っても無駄な人なんだ。。ｗｗ
その仲間なんだな、４７３も。。ｗｗ
あー完全に狂っていて、何言っても無駄な人なんだ。。ｗｗ
うめー
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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