神なんて存在しないよね(´･ω･)(･ω･｀)ﾈｰ 49

1 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 00:21:24.14 ID:hLn1RlBm

妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ

※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1344879900/

2 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 00:25:58.27 ID:op6KPfw+

>>1
どうもありがとうございます。

3 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 00:37:03.07 ID:op6KPfw+

ちょうどタイプミスしたんで、もう一度。

自己啓発をうけたら謙虚になりますよ。
ただ、成績の善し悪しがありまして。
私は成績が悪いのか、実は全然わかりません。

ところで、ワインの存在の根拠って何ですか。

4 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 00:38:03.95 ID:P9kvF13t

>>３
いや、飲んでたじゃんｗｗｗ

5 ：インギー改：2012/08/22(水) 00:39:21.48 ID:YRqnA8kF

なんのことでしょう？
ワインって何のはなしでしょーかｗ

6 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 00:39:46.34 ID:LNSH20V/

>>3
いちいち言わないとわからんか？
「その人の言うワインが」「その人の元にあるという根拠」以外の何がある
写真とってアップするなりすればある程度の根拠にはなるだろ
このスレでも流れはおろか返信先のレスの内容すらろくに読み込まずに
無意味な横槍を入れまくって無駄にスレを消費するのか？

そう呼ばれる物体があることを知らないほうが不自然なワインと、
荒唐無稽な設定の存在である神とを
存在する確率の面で比較するのがそもそも無理がある
ワインぐらいなら根拠を示さなくても存在を疑う人はあまりいないだろ
神と比較するなら、同じぐらい荒唐無稽な設定のキャラクターじゃないとな
空飛ぶスパゲッティモンスターなんか妥当だろう

7 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 00:40:37.32 ID:op6KPfw+

うわ、鳥頭。

じゃあいいか。寝ます。それじゃ。

8 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 00:41:57.06 ID:op6KPfw+

>>6
じゃあ、根拠を示さなくてもいいのでは?

今度こそお休みなさい。

9 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 00:46:59.50 ID:LNSH20V/

>>8
ただワインの話をしていただけならその通りだ
だがインギー改なる人物は、自分の傍にあるワインを
神の例として扱った
ならばワインのそれと同じように神の存在の根拠をも提示して見せろという意味で
「ワインの存在を証明せよ」と言った

そんなこともいちいち言わなければわからんか？
自己啓発云々の前に君は文章をまともに読み取る訓練をするべきだと思うよ

10 ：やすらぎ十次：2012/08/22(水) 00:50:20.77 ID:SWZnxiiy

私には神が存在するかしないかわかりませんが、今日も幸せです。
心がとても静かで穏やかです。

私たちは知性を神格化しないよう十分注意しなくてはなりません。

　　　　　　　　　　　　　アルベルト・アインシュタイン

11 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 00:54:28.82 ID:P9kvF13t

神が居ないのならワインを信じればいいじゃない＞＜

12 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 00:55:06.03 ID:f/XvkzUh

はじめに言葉があった。
言葉は「一発やろうぜ」であった。

13 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 00:57:48.61 ID:P9kvF13t

>>12
シティハンターｗｗｗ

14 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 01:20:54.20 ID:f/XvkzUh

神はいらない、ウォッシュレットがあるから。

15 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 01:43:38.09 ID:LCvJdK3Z

神はいないだろ
いたらもっとマシな世の中になっとるわ

16 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 02:35:39.32 ID:t3gdYrGt

ステマだ神は、散財するよ

17 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 10:09:11.43 ID:wkryP4vC

>>9
ワインを神の例にしたところで、ワインは神じゃありませんから、
まともに検討する必要がないと思います。
>>15
神がいても、ひどい世の中ですよ。
この辺が、神様に関しての誤解なんです。
神様がいたら、愛だけの存在だから、絶対にひどいことをなさらないという誤解。

正確には、たしかに自らひどいことはなさらない。
文句を言っても怒らないでしょうし。ただし、人間の過ちを
直さないときは、（命を落とす状況にならない限りは）永遠に放置なさいます。

「もう神様なんか嫌い!知らない!頼らない!」といって、
自分で努力したら「よし手を貸そうぞ」と来るそうです。

私はそれを聞いた。
現状の辛さの原因は、私が原因なのか、もうよくわかりません。
きっと、私が原因の事も多いはずです。私がやらかしたこともあると思います。
だから、人生が辛くなっても、必要以上には恨みを持たないのです。

必要であっても恨みを持たないのが修行なのです。
恨みを持って当然、指摘されて当然、さげすまれて当然でも、
まったく心を乱さないでいられるかが修行なのです。
当然だからと言って騒いでいたら、何の修行もしていないと言うことになります。
そんな態度では、何のために生れてきたのか。
>>16
散財しないように気をつけてください

18 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 10:14:22.86 ID:mLP5+idj

愛だろ神は、存在するよ

19 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 11:08:04.87 ID:PW3XMEDQ

存在しないよ、神なんて。

20 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 11:22:28.42 ID:f/XvkzUh

神も天国も地獄もないから、安心して人生を楽しめ。
僕はとりあえず昼寝だ。

21 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 12:34:25.19 ID:LNSH20V/

>>17
＞まともに検討する必要がないと思います。
その通りだがだから何だ？
ワインの存在の根拠を示せとは要求していない
そう書いてあるが意味するところはそうではない
それはすでに説明したとおりだが、まだ理解出来ないのか？

便利な万能のモンスターをでっち上げて、そいつに頼り切って生きている連中は
どうしてここまで頭が弱いのか
日常会話もままならないんじゃないだろうか

22 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 12:39:32.57 ID:3AzFzBlw

>>21
言っておくが世界では無神論者はかなりのマイナーなんだぜ？

23 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 12:44:26.98 ID:LNSH20V/

>>22
だろうな。モンスターの存在の根拠が何一つないことを指摘する者はいても、
わざわざモンスターはいないと論ずる輩は少数派だろう

有神論者としても、>>17のように
まともに会話が出来ないほどの逸材は多分少ないだろうと思いたい

24 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 14:32:57.96 ID:RjSBpbMY

>>22
イギリスの知識人集団では97%が無神論か不可知論
（あるいは家族や伝統への忠誠心から宗教的観念を否定しない、実質的な不可知論）に属する。

25 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 15:26:02.11 ID:f/XvkzUh

http://www.gekiyaku.com/archives/14888665.html?1345616654
↑宗教は有害。
非人間的で偏狭な信念に確信を与えてしまうのが宗教。

26 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 16:15:24.80 ID:mLP5+idj

>>23
その指摘とやらを詳しく説明せよ・・・、
どうせお前の妄想だろｗｗｗ
>>24
ソースを示せ、大法螺吹きがｗｗｗ
>>25
おまえはただのアホだな、それのどこが宗教なんだよｗｗｗ

27 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 16:44:23.55 ID:+8S5iN3T

>>22
先進国ではメジャー

28 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 16:44:40.75 ID:RjSBpbMY

>>26
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%8F%AF%E7%9F%A5%E8%AB%96

29 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 16:57:08.01 ID:FYOrp5+i

神が居ないなら、これだけの天地万物がすべて偶然に出来たと言うのか
君たちは！イヤ、これらすべてこそが？！神の居る原因だ！

30 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 16:58:34.16 ID:FYOrp5+i

何か最近の映画予告みたいなのでありますね、人類を作ったのは神でも
何タラでもない…何とか（高等生物？宇宙人？）だ！って。
ではさらにそこまで高等な者を作ったものは、居るはずなんですねえ。

31 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 16:58:57.88 ID:mLP5+idj

これだからなｗｗｗ
無神論者は何ら根拠を示す事ができずに逃げの一手かｗｗｗ

>>27
妄想大法螺吹きｗｗｗ

32 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 17:17:10.66 ID:LNSH20V/

>>26
神の存在を示す根拠がなにひとつない
これ以上の説明があるか？
>>29みたいなこじつけと妄想だけで主張するのもいるが

33 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 17:19:06.28 ID:LNSH20V/

>>30
根拠は？

どこの信者だか知らないが、かの有名なカルトにすら劣る醜い暴言を喚き散らすことしか能のない輩がやたらと目立つけど
宗教やってる人のスタンダードってこんなもの？

34 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 17:22:39.80 ID:mLP5+idj

>>32
お前だけだの独断と偏見だなｗｗｗ
その妄想アホあたま、何とかならんかｗｗｗ

35 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 17:26:05.94 ID:mLP5+idj

もうあれほど詳しく神実在の根拠は説明され尽くされてるのに、
この>>33の妄想アホあたまは分からんと見ゆる、愚かというもなかなかに哀れなりｗｗｗ

36 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 18:08:26.88 ID:RjSBpbMY

神とは何ですか？
定義を教えてください。

37 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 18:10:34.58 ID:LNSH20V/

>>34
>>35
それなら簡単に説明できるだろ

38 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 18:30:20.30 ID:KsI9Uh/8

>>30
『プロメテウス』

39 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 18:32:41.85 ID:KsI9Uh/8

>>35
神実在の根拠とは?

40 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 18:48:52.48 ID:NUCXUHHS

>>35
多くの人が信じている、とか
2千年以上信じられている、くらい
しか出てなくね？

41 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 18:52:55.59 ID:6WbIEVzQ

世界人口の60パーセント以上が神を信じ
先進国の約９割がキリスト教徒であり、
中東の９割以上がイスラム教徒

世界の宗教人口
　http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/9460.html

《キリスト教及びイスラム教の神の概念》

神は天地創造主、無限に完全なる者、天地万物の主宰者、人間の慈悲深い方である

神は無限に完全な唯一の絶対者であり、
永遠で移り変わることなくはじめも終わりもなく、
神は全知全能であり、全てのものに働きかけている
また、神は、真、善、美そのもの、聖そのもの、永遠の愛であって、正義と哀れみに満ちている方である

つまり、天地万物は全く神に依存しているのであって、我々人間も神に創られたということだ

42 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 18:55:36.27 ID:f/XvkzUh

世界人口の60パーセント以上がピロリに感染し
先進国の約９割が風邪を引いたことがあり、
中東の９割以上が水虫もち

宗教は病気だ。

43 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 19:02:54.60 ID:KsI9Uh/8

>>42
明らかにこじつけです

44 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 19:04:57.46 ID:f/XvkzUh

↑宗教は否認の病気なんだよ。

45 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 19:09:02.47 ID:RjSBpbMY

>>41
信じてる人が多いから神はいるって発想は理解できん。
信じてる人が多くても正しくないこともあるだろーが。

46 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 19:22:05.69 ID:6WbIEVzQ

人間は不完全である、完全ならば神だ
よって不完全な故に人間は病気になるのだ

ジュバイツアー
「私自身宗教とキリスト教への信仰を保ちえたのは、思考のおかげであることを知っている」
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%BC

アインシュタイン
「我々の測り知られぬものが事実存在し、それが我々の幼稚な能力を以てしてはほんの一部しか理解できないような最高の英知、
　ーーーーーーーーーーーーーーーー　　　－－－－－－－－－－ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　神　↑　　　　　　　　　　　　　　　人間　↑

最も輝く美として我々の前に現れることを知ることーこの感情こそ真の宗教の核心をなすものである」
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3

47 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 19:23:49.72 ID:mLP5+idj

アホ、ごく少数のあたまの悪い否定派の戯言より大多数の肯定派の良識の方を信じるワイ、
常識的に判断するならな・・・ｗｗｗ

48 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 19:24:47.08 ID:FYOrp5+i

フィリポ福音書がネット上でもあるけど、ＩＩＵＭＥという奴が
訳している、ちょっとふざけた奴だけど。
この世では真が偽にすり替えられがちでね、神と聞いて多くの者は
真を認識せず、偽を認識すると言うのだ。
だから、神を唱える者が、正しい神を認識しているとは限らない。
むしろ間違っている場合が多いわけだ。

49 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 19:31:04.81 ID:mLP5+idj

>>40
お前はどこまでアホなんだｗｗｗ
それは歴史的根拠と言う神実在の根拠のホンの一部に過ぎん。
存在の第一原因としての神と言う哲学的形而上学的根拠、
釈迦、イエスをはじめとする宗教的天才の事実としての悟り、神秘主義的宗教体験という
体験的根拠などいくらでもあろうが・・・、愚か者めがｗｗｗ

50 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 20:00:36.45 ID:RjSBpbMY

第一原因というものがあるとしても、それが信者が言うような神である必要はない。
そもそも、「世界万物には第一原因が存在する」ということから証明する必要がある。

51 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 20:09:40.87 ID:f/XvkzUh

シュバイツァーも病人であったってだけ。
宗教と水虫なら宗教のほうがよりが蔓延している。

52 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 20:17:40.35 ID:mLP5+idj

アプリオリのアプリオリを証明せよとはそれはカントやヘーゲルの哲学的天才を
もってしても無理だ・・・！！！
それこそ神にしか証明できない、神ならぬ人間では無理。
第一それでは哲学的存在論的前提が成り立たない。

>>51
お前はただのアホｗｗｗ

53 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 20:33:52.22 ID:f/XvkzUh

宗教は否認の病気なのだね。自分を病気だと認められたら、もはや信者ではない。

54 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 20:34:10.20 ID:LNSH20V/

>>49
ふーん。昔の人が体験したらしい、と
それだけ？
たったそれだけでなんの根拠になると思ってるんだ？
そもそもそんな体験とやらを彼らが本当に経験したかどうかもわからないし
そう伝わっているというだけで
仮に本当だったとして、妄想や錯覚とどうやって区別するんだ？

>>52
人間にはわからないはずのことをわかっていると言い張るのは明らかに嘘か妄想

55 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 21:06:23.19 ID:WXs60Z/E

このスレは、わからないはずのことを解ると言うためのスレです

56 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 21:17:13.40 ID:NUCXUHHS

>>49
今日では物理的な証拠がなければ実在するとはいえません。

57 ：やすらぎ十次：2012/08/22(水) 21:24:13.32 ID:SWZnxiiy

>>56

心は実在しますか？

58 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 21:28:16.20 ID:UZ2UKT7Q

神は存在するというならその神をここへ連れてこいよ。
多く人間にその存在を知らしめるためにＴＶ出演させてみろ。

59 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 21:40:59.56 ID:NUCXUHHS

>>57
心を精神とするなら脳の神経上の信号の束として実在します。

60 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 22:01:32.02 ID:f/XvkzUh

>>58
そりゃ無理だ、彼は極度の人間不信でな。
常に存在の証拠を隠して信仰を試していないと気がすまないんだよ。

61 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 22:14:26.08 ID:Y+nkXP+V

>>54
不可知論者は、神がいないとみなしていいと言い切り、
肯定派は神はいると言い切る。

解るはずのないことを言いきっています。

62 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 22:15:17.29 ID:Y+nkXP+V

>>60
人間不信じゃないでしょ

63 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 22:16:45.60 ID:f/XvkzUh

不可知論というなら神はいてもいいとも見なす。
こういうのを欺瞞とか無責任という。

64 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 22:31:33.29 ID:SiG2zAJr

>>61
>不可知論者は、神がいないとみなしていいと言い切り、
日本語としておかしいｗ
「見做していい」ってのは、「居る可能性も僅かに存在している」って意味だから、言い切ってないぞｗ

65 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 22:31:38.98 ID:Y+nkXP+V

自分の意見をどこかに決めない人を「ずるい」「卑怯だ」とも言いますね

66 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 22:36:50.64 ID:LNSH20V/

>>61
頭大丈夫か？
存在する根拠が何ひとつないモンスターの存在など
ないものとして扱うのは当然だろうが
「いないとみなしていい」と言うのは「わかるはずのないこと」ではない
むしろ「わからなければおかしいこと」だ
もし君の言う通りなら君の生活は成り立っていない

君はドラえもんやデビルマンや人食いスパゲッティや
はたまたもっととんでもない荒唐無稽な怪物の存在を想定して生活しているのか？
もしこれらの存在を想定していないのなら
それは「いないとみなしていい」と思っているからではないか？

67 ：やすらぎ十次：2012/08/22(水) 22:37:27.82 ID:SWZnxiiy

>>59

これはまだ証明されてないのではないですか？
私は証明できないと思います。楽しみに待ちましょう。

68 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 22:39:30.59 ID:LNSH20V/

>>65
ならば君の発言は正にずるくて卑怯だな
意見も立場も主張の内容すら明らかにせず、
ただ他人の発言を否定し続けている
しかもその否定は根拠が君の勝手な妄想しかないという

69 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 22:41:59.68 ID:t3gdYrGt

神がフィクションである証拠がこれほど山ほどあるのに
神が実在するだの存在するだの言ってる輩は視界が曇ってるんでしょうな。

70 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 22:42:48.75 ID:Y+nkXP+V

>>68
私も卑怯です。

卑怯な人は具体的にこういうことを言います。

>>64の
＞「見做していい」ってのは、「居る可能性も僅かに存在している」って意味だから、言い切ってないぞｗ

こういうのなら、なぜ、神がいると言う人を却下できるのか。

71 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 22:47:49.60 ID:LNSH20V/

>>70
何度も言われているのにまだわからないのか？
神がいるという主張に何一つ根拠がないからだよ

全く、なにひとつ、かけらほども根拠のない主張を却下出来ないというのなら
世の中詐欺師の天下だな
霊感商法でも何でもやりたい放題だ
一人で勝手に騙されていてくれ
他人を巻き込むなよ卑怯者

72 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 22:55:16.87 ID:LNSH20V/

>>70
君はどんな荒唐無稽な主張でも却下しないのだな
そんな君を見込んで話すのだが、驚かないで聞いて欲しい

今、君の頭上には不可視の人食いゴールデンスパゲッティが浮かんでいるんだ
目には見えないし気配も感じられない、人類の天敵とでも言うべきモンスターだ
そいつは隙あらば君を捕食しようと機会を伺っている
化け物に食われたくなければ、絶対に隙を見せてはならない
具体的には、2本の足で歩くこと、人の目を見て話すこと、洋式便所に座ることなどのことをしてはならない
移動する時は這って移動しなくてはならない
いいな、やつが諦めて君の頭上から離れるまでは絶対に2本の足で歩くなよ
多分2～3年ぐらいでどこかにいくはずだ。多分。多分な

73 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 23:13:54.16 ID:f/XvkzUh

放射能が体にいい可能性とか、ホオジロザメが温和な装飾魚の可能性とか、
オメーがビルから飛び降りても死なない特別な人間である可能性とか、
排除することなく真剣に検討して欲しいもんだなｗｗｗ

74 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 23:23:54.95 ID:2q9OAGOI

>>73
被曝に関して言うと、ごく低線量の被曝は生理活性に有益な刺激を与えたり、
以後の高線量照射への抵抗性をもたらす可能性が指摘されている。

75 ：やすらぎ十次：2012/08/22(水) 23:25:44.25 ID:SWZnxiiy

私は神が存在するかしないか分かりませんが、今日も幸せです。
ここを見ていても、広々とした草原にいるような清々しさを感じます。

「私は他人の感情に真っ向から逆らわないように、また自分の意見だけが
　正しいといい張ることのないように、常に心がけている。」

　ベンジャミン・フランクリン
（アメリカ合衆国政治家、外交官、独立宣言起草者、著述家、物理学者、
　100ドル札肖像画）

76 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 23:38:04.39 ID:f/XvkzUh

>>74
いやいや、使用済み燃料棒を抱き枕にして一晩寝ると不老長寿になる可能性だよ。
ぜひ真剣に検討してもらいたいものだね。

77 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 23:43:48.73 ID:2q9OAGOI

>>76
そういう極端なこと言ってるんじゃない。
極々低線量の被曝に限ってホルミシス効果の報告があるということ。
さらに追試験を蓄積しなければ真偽不明だが。

78 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 00:24:20.61 ID:NdEgDFRv

>>67
自然に証明はありません。
より多くの反論に耐える仮説がより正しそうだという評価をされるだけです。

79 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 00:45:51.10 ID:v8eAXSXu

>>77
趣旨ってもんを理解しような、

80 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 01:04:46.15 ID:pEjGcOz0

狂信者は哲学の名を借りた国会答弁みたいな意味のない言葉遊びが大好きｗ

81 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 01:34:05.48 ID:T4SbHrwW

アホの無神論者完全論破されてもう狂い泣きｗｗｗ

82 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 01:38:41.12 ID:T4SbHrwW

とくに>>66は思考力ゼロの最悪のアホｗｗｗ
こんなアホにはどんな説明も無駄ｗｗｗ
だって理解する知能が無いんだも～んｗｗｗ

83 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 01:39:52.63 ID:z3diPz4Y

信者の悔し涙ウケルｗｗｗｗ

神が存在してたらとっくに法が認めてるっつーのｗ
何千年認めてもらえないんだよｗｗｗｗ

84 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 01:41:29.97 ID:z3diPz4Y

まあ信者ってのはたいがい税金もろくに納めれねーニートだから
しゃーないかｗ　神という妄想は貧乏人の味方だもんなｗｗｗ

85 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 01:44:57.16 ID:T4SbHrwW

またお前か、何らまともな反論のひとつも出来ずに
ぎゃあぎゃあと泣き狂うのみｗｗｗ

おまえ生活保護じゃあないのか？
んっｗｗｗ

86 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 03:34:01.43 ID:HNAXf+dZ

邪教邪神悪魔と呼んで殺し合いさえ厭わない他宗を
統計上の信仰者としてて同じ数に加えてしまうご都合主義には参るね

87 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 04:16:39.35 ID:TY45j22o

ID:T4SbHrwW

ろくな説明もできない自分たちの不始末を棚にあげ、
都合の悪い事実は全て他人のせいにして、
汚い罵声を浴びせることのみに終始する
これは宗教の害悪の１つの具現と言えるのだろうか

こんな醜い信者を抱える団体には同情すると共に、
このような人間性に育ててしまった教団の存在意義には
心底の疑念を抱かざるを得ない

88 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 09:19:00.61 ID:v8eAXSXu

罵倒してるってことは、ある意味で宗教の患者としては軽症な証拠。

89 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 09:39:01.52 ID:T4SbHrwW

神実在の根拠と証拠は完全に証明済みｗｗｗ
まともに反論も出来ない白痴あたまの無神論者や哀れｗｗｗ

90 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 10:57:49.99 ID:HNAXf+dZ

今日も朝からあるある詐欺

91 ：中山車：2012/08/23(木) 13:16:59.53 ID:P+iqH3Av

ららら無神教、ららら無神教♪

御利用はご計画的に

無神教は、有神あってのｱﾝﾁ限定存在w

92 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 13:32:25.87 ID:TY45j22o

誰も証明してもいないことを証明済みと言い張ったり、
存在しない宗教をでっち上げて他人を勝手に信者認定したり、

いつもながら狂信者の言動は常軌を逸しているね
嘘と妄想をいくら積み重ねても現実はなにも変わらないというのに
狂信者にはそれがわからないようだ

93 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 13:41:34.82 ID:TY45j22o

特に>>91は意図が読めない
架空の宗教をでっち上げて、その信者呼ばわりするのは
悪口か何かのつもりなのだろうか
これで相手が悔しがったりするとでも思っているのだろうか

もしこれが攻撃のつもりなのだとしたら、
妄想で作り上げた相手の姿に対して
妄想で攻撃を加えているということになり、
信者がいかに日頃から現実から目を逸らして
空想に浸って生きているのかが伺える
これではまともな会話ができないのも頷けるというもの

94 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 13:55:58.74 ID:Eub9698j

けなすだけの言葉群

>>85、>>87、>>86(ご都合主義には参るね)、>>89二行目
あるある詐欺、>>91、

>>92(嘘と妄想をいくら積み重ねても現実はなにも変わらないというのに
狂信者にはそれがわからないようだ)

>>93
＞悪口か何かのつもりなのだろうか
問答無用で、悪口ですね。意味不明のことを言われると、
何か言ってやりたくても言えません。だから、何も言えないような意味不明なことを連呼して、
あなたたちをいじめているのです。
この種の言動は、世界中で最低とされる言動の一つです。
しかし、>>93の４行目以降の言葉を書くと、けなすだけの言葉リストに載ります。

95 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 13:58:40.38 ID:Eub9698j

>>94訂正

最後の一行は「しかし」じゃなくて「ところで」

96 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 14:02:09.97 ID:Eub9698j

もう一つ間違い。
>>93の４行目からじゃなくて、２行目から。
一行目も、読み方次第で怒らせます。

97 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 14:03:27.39 ID:TY45j22o

>>94
？
悪口を悪口だと言っているだけ
そしてそこから当然に読み取れる相手の思考パターンについて言及しているだけ
それを君が悪口だと認定しているだけ

結局なにが言いたいのだろうか？
君のいう通りならば君のそのレスも悪口そのものであり、
最低の言動ということになってしまうが？
けなすだけの言葉群などと称して相手をけなすことに何の意味があるのだろうか？

ただ口調が「一見丁寧」であるだけで、
内容はこのスレに現れるほかの狂信者と何ら変わらないわけで

98 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 14:07:17.16 ID:rKjj5uHW

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
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99 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 14:07:46.44 ID:Eub9698j

>>97
言いたい事は何となくわかります。
「注意する言葉」と「けなす言葉」は区別が難しいからです。

私を含め、２ちゃんねらーは、注意だろうと何だろうと悪口だとみなしやすい人が多いです。
物事を、どちらかといえば悪く考えるからです。悪いほうが考えやすいからです。

しかし、指摘とはそういうものです。指摘をすること自体が「悪口だ」と
勘違いされる言葉なんです。

100 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 14:08:21.69 ID:TY45j22o

どうでもいいところに噛み付いて、
自分の言動をも否定してしまうほど範囲の広い人格攻撃を繰り広げるとは
この人は一体なにがしたいのだろうか
自分を否定してまでもいいこと言ってる俺ｶｯｺｲｲみたいな？
自己陶酔したいだけならチラシの裏にでも書いていればいいのに

101 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 14:09:44.18 ID:Eub9698j

>>100
チラシの裏には、あなたの言葉は書いてありませんから、
「チラシの裏に書け」という日本語がおかしいと思います。

102 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 14:16:35.26 ID:TY45j22o

>>101
だからその「あなたの言葉に反論するオレｶｯｺｲｲ」文章を
チラシの裏がイヤなら日記帳にでも書いていればいいんじゃないのかと
君の意味不明な文章など他人には何の意味もないんだからな

103 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 14:30:33.91 ID:Eub9698j

>>102
いや、あなたが、ほんの僅かでも言葉が足りないと読めないだけでしょう。

チラシの裏にはあなたの言葉が書いてありませんから、
私は、ありもしないあなたの言葉に反論はできません。
「チラシの裏に書け」という日本語がおかしいと思います。

個のように書きなおすとわかりやすいです。
しかし、過剰な重複を避けるのが決まりなのです。
そのためなのか「いちいち主語を外すなクソッタレ」とおもうわけです。

104 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 14:34:58.53 ID:Eub9698j

それで、私は、過去に遡らないと特定できないような書き方をします。

しかし、実際に会って話すときは、うろ覚えで話すはずですので、
中途半端で、不正確で、間違いだらけの発言を聞くのが普通のはずです。

私は、ネットでのやりとりは、普通とは思っていません。
ネットが普及し始めたころ、人々はなんとなく「ですます調」になったものですが、
あれが、書き言葉に近い言葉でしょう。（後で知りましたが、
このですます調でも、公の場面では使えないそうです。ですます調は、
丁寧語と、丁寧語ではないものとあるようです）

普通、人間は、書き言葉で話さないものです。
だから、口で話す状態に近い形で、私は書くんです。

105 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 14:38:55.98 ID:Eub9698j

人々は、ネットが普及し始めたころ、なんとなく「ですます調」を書きましたが、
あれだと、けなし言葉になっている可能性は、ほとんどありません。

あまりにも無難すぎる言葉ですが、初対面の場合、この場合の「ですます調」のほうがいいです。
「あまりにも２チャンネラーらしくない」といえます。

106 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 15:10:29.74 ID:v8eAXSXu

２の基本はでつまつ調でつ！

107 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 15:21:09.92 ID:AGHs79Wa

痛々しいを絵に書いたようなレスだね

108 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 15:36:40.68 ID:v8eAXSXu

実際に会うにしても、ネットを介して文章でやり取りするにも、礼儀は重要だよね。
礼儀正しい謙った態度は無用の軋轢を回避する世間知だよ。
まあ、だから、礼儀正しさも相手を選べってことね。信者は礼儀正しくする相手に含まれない。

109 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 15:42:13.13 ID:TY45j22o

>>103
＞いや、あなたが、ほんの僅かでも言葉が足りないと読めないだけでしょう。
意味不明
どこに何の問題があるというのか具体的に指摘せよ
それができないのであればただの難癖

＞チラシの裏にはあなたの言葉が書いてありませんから、
当たり前だ
君の文句は反論にもなっていない
なにが言いたいのかすらわからない
そもそも意味を伝える気もないという
そんなｵﾚｶｯｺｲｲ文章なら個人的な日記帳にでも書いていろと言っているだけのこと
勝手に言葉を曲解しておいて
読めていないだの日本語がおかしいと難癖つけるとは頭おかしいのか

>>104
読み手のことを一切考えずに
書きたいものを好き放題書くというのならチラシの裏にでも書いてろ
言ってること滅茶苦茶だぞ
頭大丈夫か？
意味を伝える気もない文章に何の意味があるのか

自分の欲望が優先で他人のことなどお構いなし
宗教やってる奴らというのはこんなのばっかりか

110 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 15:47:10.57 ID:TY45j22o

>>103
では君にもわかるように言ってやろう
これでも理解できなければお手上げだ

「反論したければ意味の通る文章を書け」
「意味不明な文章など反論とは呼べん」
「何も伝える気がないのならチラシの裏にでも書け」

111 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 16:03:39.22 ID:6kpyWz+8

>>108
礼儀正しくしなくてもいい相手は、存在しません。

112 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 16:09:44.61 ID:6kpyWz+8

>>109
＞どこに何の問題があるというのか具体的に指摘せよ
できませんから、曖昧に指摘します。
不自然な日本語になるからです。
私はどちらかといえば、精神に訴えます。頭脳には訴えません。
知識や、理屈だけを話す人間はいないからです。
どんなに客観的思考を心がけても、腹が立つものは腹が立ちます。

113 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 16:15:48.75 ID:TY45j22o

なんだそれは？
具体的に指摘もできないのに妄想だけで決めつけて非難したというのか
そんなものは間違っても指摘とは呼べない
根拠のない罵倒そのものであり、
君に言わせると「世界中で最低とされる言動」以外の何者でもない

一見丁寧な言葉遣いをすれば内容はどんなんでも構わないというのかね？
>>103や>>112なんて相手の言葉を捻じ曲げて
日本語が読めていないだのなんだのと非難した上、
自分は意味のある発言をする気はないそうだぞ
ただ他人の悪口が言えればいいとでもいうかなのような腐った内容だが
口調がですます調なら何でもいいのかね？

こんな信者を在籍させているとは、君の信じる宗教はさぞ反社会的なカルトなのだろうな

114 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 16:23:17.22 ID:6kpyWz+8

>>110
伝える気はあります。

客観的に、必要だから、必要なことを全部言うと、
間違いなく却下ですので、様子を見ながら話します。

それで、意見があっても、言わないほうが良いと私が判断したら、黙っています。
書きこまないのではなく、相槌を打ったりするだけです。

115 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 16:25:08.08 ID:v8eAXSXu

>>111
だって信者って嫌いだもんｗ
嫌ってるやつがどんだけ不快になろうと、知ったことじゃないだろ。
理不尽に嫌ってるわけでもないし。嫌われて当然の理由があるんだよ。

116 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 16:26:19.84 ID:TY45j22o

君が相槌だと主張する、ただスレを消費するだけの無意味な発言をする意味は？

117 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 16:28:27.91 ID:6kpyWz+8

>>113
＞一見丁寧な言葉遣いをすれば内容はどんなんでも構わないというのかね？

そんなことはありません。さっきも書いたように、ですます調といっても、
丁寧語になっているものと、丁寧語になっていない者があるらしいです。
私は、区別はつきません。最近「ええ？ですます調って丁寧語じゃなかったの?」と知ったばかりですから。
私の書き方も、２ちゃんねらーのように公では使えないようです。
具体的な約束事は、まだ知りません。

ところで、世の中には「宗教団体１３の反則行為リスト」見たいなのがあるそうです。
私の信じる宗教では、この禁則事項すべてに当てはまらない運営をしております。

118 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 16:32:45.94 ID:6kpyWz+8

>>115
＞嫌ってるやつがどんだけ不快になろうと、知ったことじゃないだろ。

それこそが、感情です。このスレッドでの却下レスは、この感情を元にしています。

それに、嫌って当然の理由があって、どこまでも嫌うと、理不尽に戻ってしまうそうです。
マンガなどで、こういうセリフを見たことがあると思います。
「おい、ちょっと言いすぎだぞ」「・・・・そこまでにしとけよ」
「いい加減にしろよ」「調子に乗るな」
嫌って当然の理由があっても、言いすぎのデッドラインがあるようです。

119 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 16:34:45.10 ID:AGHs79Wa

こいつ自分の言ってる内容が既に自己矛盾してるのに気付かないのね…

120 ：中山車：2012/08/23(木) 16:35:07.79 ID:P+iqH3Av

ｱﾝﾁの期間が長く、深度も深いほうが、反動で熱心な信者になる

いまは敵だが、死ぬ数ヵ月間手前は、熱心な信者になる
ｱﾝﾁの諸君、早くｺｯﾁに来いよw
こっちはいいぞw

121 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 16:35:47.26 ID:6kpyWz+8

>>119
趣旨は「神の存在を却下するのみで、却下できないことを言わないと死刑」と理解しているんですが　

122 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 16:38:41.42 ID:AGHs79Wa

>>121
きみ自身の発言の内容が自己矛盾してるってことなんですけどぉ

123 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 16:40:22.16 ID:6kpyWz+8

>>122
それは、このスレの目的とはズレていませんか。

124 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 16:42:09.67 ID:AGHs79Wa

>>123
スレの目的について話にしても、
そもそもが自己矛盾した意見だされてどうしろと？

125 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 16:43:09.10 ID:TY45j22o

>>117
では君のような腐った信者は少数派だというのか
君がそんな風に育ってしまった原因はなんなのだろうな
教団の教えのせいなのか、もともとあった君自身の個性なのか

>>118
それは君の勝手な妄想に過ぎん
根拠がない主張が却下されるのは感情以前に当然のこと

>>121
誰がそんなことを言ったのか。そこまでして相手を悪者にしたてあげたいのか
あまりにもひどい妄想だ

>>120もだが、こんな卑劣な手段で罵倒する暇があったら
却下できない根拠を持った主張をしてみろ

126 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 16:43:34.76 ID:6kpyWz+8

>>124
論文のように、しっかりまとまった話をしろと?

127 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 16:45:22.33 ID:AGHs79Wa

>>126
自己矛盾してて意味不明な上になにがしたいかわからん意見をどうしろと？

128 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 16:47:16.80 ID:6kpyWz+8

>>125
＞君の勝手な妄想
マンガにセリフを書いたのも私ですか。

＞悪役に仕立て上げたいのか
そんなことは言ってません。

129 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 16:50:04.89 ID:6kpyWz+8

>>127
無視してください。

130 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 16:55:22.20 ID:TY45j22o

>>126
それが理想だがそこまでは誰も求めん
せめて意味の通る文章を投稿しろ
言ってることがコロコロ変わったり矛盾だらけだったりするのじゃ話にならん
意味不明な発言しかできないのならチラシの裏にでも書いてろ

>>128
＞マンガにセリフを書いたのも私ですか。
は？
＞＞それこそが、感情です。このスレッドでの却下レスは、この感情を元にしています。
という、妄想で勝手に決めつける発言のことに決まっているだろうが
ほかに何がある？

＞そんなことは言ってません。
それよりももっと腐った発言をしているだろうが

＞＞趣旨は「神の存在を却下するのみで、却下できないことを言わないと死刑」と理解しているんですが　

誰もそんなことを言っていないのに、勝手に相手を
「却下できない主張をされたら困る」
「意に沿わない発言をしたものは殺す」
などという横暴かつ暴力的な人物にしたてあげようとしている
卑劣極まりない主張だ

信者がこんなんでは、教祖はもっと腐っているんだろうな

131 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 16:55:54.04 ID:TY45j22o

>>129
だったら初めから書き込むな

132 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 16:56:59.41 ID:AGHs79Wa

マーク・トウェインに「頭突き羊の物語」って短編があってさ
酔っ払いが語り手で、徹頭徹尾、話が脱線しまくって、各章題も内容と無関係、
表題の「頭突き羊」さえ結局最後まで登場しないという
そのずれっぷりが大いに笑える小説があるのだが
もしかしてそういうのを狙ってる？

133 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 17:07:45.44 ID:s4CpGApK

>>130
ぶっちゃけ、ID:6kpyWz+8は、ここが「チラシの裏」だと思ってるんだろｗ

前スレで、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1344879900/964
>私は別に、話しのメインに入りたいんじゃないんですよ。
>ちょっとあいづちのつもりで言ったら、質問されるだけです。
>あいづちの言葉に意味があるはずがありません。
>また、個人的にここにいたいだけです。
>人と話す感覚を忘れてしまいそうなので。

とか言ってるしなｗ
普段、引きこもって誰とも話す事が無いから、他人のレスに独り言をつぶやいて、会話したつもりになりたいだけなんだろ。
迷惑至極だが、迷惑をかけていると理解する知能もない可哀そうな人なんだから、そっとしておいてやれよｗ

134 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 17:35:16.68 ID:zcOv0KW2

>>133
＞普段、引きこもって誰とも話す事が無いから、他人のレスに独り言をつぶやいて、会話したつもりになりたいだけなんだろ。

切断したのでＩＤ変わってます。
あなたはよくおわかりで。冗談じゃなくて、周りに人間がいないのです。
親も人間ですが、普通の会話が望めませんので。
友人が言うには「戦前の頭をした」親らしいです。

135 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 17:50:39.41 ID:zcOv0KW2

>>132
その小説は知りませんから、狙うことはできませんね。

それに、酔っ払いが語るのに、ちゃんとした語りを求めてもしょうがないでしょう。
道端でつぶれたおっさんを介抱する時、家の場所以外は、大した話をしないでしょう。
酔っぱらったおっさんに「理路整然と話せ」と言うほうがどうかしてます。

136 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 17:53:26.36 ID:zcOv0KW2

>>135訂正
＞酔っぱらったおっさんに「理路整然と話せ」と言うほうがどうかしてます。
を訂正します。
＞酔っぱらったおっさんに「理路整然と話せ」とは言わないでしょう。

これで、あなたを怒らせる内容に変わりはないかもしれませんが、
言葉の汚さがやわらいでいます。

137 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 17:58:52.93 ID:TY45j22o

>>134
自分語りはどうでもいいが、
なら普通の会話をすればいいじゃないか
無意味なレス、意味不明なレスを繰り返してどうする
酔っ払いと同レベルなのか？

138 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 18:04:59.63 ID:TY45j22o

カルトの狂信者に「理路整然と話せ」と言うほうがどうかしているのかもしれないな

139 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 18:06:38.27 ID:zcOv0KW2

>>138
いえ、理路整然と話せる信者に話しかけていないだけです。

140 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 18:08:58.92 ID:AGHs79Wa

どーみても「話の横滑り」という古典的ギャグなんだよなぁこれ

141 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 18:12:43.61 ID:TY45j22o

>>139
なるほど
このスレに現れる信者に理路整然と話せる者は一人もいないと言うことだな
むしろ酔っ払いのおっさんのほうがまだ話が通じるかもしれん

142 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 18:49:54.36 ID:zcOv0KW2

神の存在について、理路整然と話すなんてできるのでしょうか？

143 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 19:02:20.18 ID:AGHs79Wa

神の存在について話そうとすると、古典的ギャグになるという結論でしょうか？

144 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 19:05:51.03 ID:TY45j22o

>>142
え？なぜできないんだ？
というか「神の存在について誰も理路整然とは話せない」とすると
>>139の内容とは矛盾するのだが
どうして君は言ったそばからどんどん新たな矛盾を量産するんだ？
大丈夫か？

145 ：インギー改：2012/08/23(木) 19:11:28.52 ID:74+zjXAO

まだこのスレ続いてるんですか？

146 ：インギー改：2012/08/23(木) 19:13:23.83 ID:74+zjXAO

マジンガーゼットとシャア専用ザクのたとえを
ちゃんと読んでくれなかったんですか？

147 ：インギー改：2012/08/23(木) 19:21:57.95 ID:74+zjXAO

もういっかい書きましょうか？

148 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 19:30:10.99 ID:lHfloEUL

>>144指摘ありがとうございます。ムリを聞いてくれた。

>>139
理路整然と話せる信者がいることと、
神の存在について話せるかどうかは別です。

理路整然と話せる信者がいる、と決まっているから書いたわけではないのです。
探すとしたら、理路整然と話せる人を探して話しかけると言うことです。

理路整然と話せる人とは、たとえばこのスレにいる人たちです。
論理性重視の人です。論理性を重視しない人に話しかけても無駄ですよ、ということです。

そして、理路整然と話せる人でも、神の存在に関しては、答えられるかどうか疑問が残ります。
私も、理路整然と言ってやって、黙らせたい気持ちがありますが、
「神とは、理屈じゃない、自然である」という言葉を覚えているので、自己矛盾しているのです。

解決できない矛盾を抱えていますので、それが発言に出ています。

今まで、私の人生では考えようとすればするほど「考えるな」と言われてきました。
だから、このスレのように理路整然と説明できたら解決する、という単純な問題ではないのです。神の存在については。

149 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 19:37:52.57 ID:xzQS5nxv

∀x∃y(f(x)∧g(y)⇒h(x,y))
f(S)
g(P)
∴h(S,P)

150 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 19:40:45.64 ID:v8eAXSXu

神についてありのままを言うと、信者は侮辱されたと思う。

151 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 19:42:08.80 ID:lHfloEUL

>>150
日本人だからじゃないですかね。
日本ではあからさまな表現を嫌います。
半ば、強制に近いほど、ハッキリとした表現を禁止します。
私も、周りの人たちの言っていることが、ほとんどわからないことが多いです。

152 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 19:48:58.91 ID:lHfloEUL

で、ほとんどわからないと言っても、このスレのように根拠を必ず求める
ことはありません。

153 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 19:57:22.04 ID:lHfloEUL

日本人のあからさまな表現を嫌う傾向は、
私も頭を抱えました。

事実を書いても駄目なのです。

154 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 20:10:18.76 ID:v8eAXSXu

じゃあ、婉曲的にありのままを書いてみよう。
神は自分が存在する証拠を完璧に消すことに成功した。
これは神が全知全能である証拠なんだぴょん、
こんな感じかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

155 ：中山車：2012/08/23(木) 20:17:55.11 ID:P+iqH3Av

神がいるかどうかに意味はないんだってw

信仰を受け入れるかどうかだという
翻訳をしろよw

156 ：似非論理：2012/08/23(木) 20:33:20.29 ID:xzQS5nxv

命題１：神を信じていれば幸福感が得られる。
命題２：神を信じていないならば、創造主はいないと考えている。
命題３：万物の存在理由を考えるならば、創造主がいないと考えていることはない。

157 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 20:39:01.09 ID:xzQS5nxv

命題１の対偶：幸福感が得られないならば、神を信じていない。
命題３の対偶：創造主がいないと考えているならば、万物が現に存在する理由を考える、ということはない。

158 ：似非論理：2012/08/23(木) 20:44:45.31 ID:xzQS5nxv

命題１の対偶、命題２および命題３の対偶より、
幸福感が得られないならば、万物が現に存在する理由を考えない。
（万物の存在する理由に思いをはせるならば、幸福感が得られる）

159 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 20:45:57.76 ID:T4SbHrwW

やい、アホの無神論者ども、いい加減に負けを認めろｗｗｗ
何一つまともな反論も出来ねえ低脳のくせしやがってｗｗｗ

160 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 20:50:25.20 ID:xzQS5nxv

神はいるんだよ
ニーチェも「神は真だ」と言ったくらいだからねｗ

161 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 21:01:59.27 ID:TY45j22o

>>147
いらん
その例えで言いたいことはわかったが、
根拠がなければ意味がないのだよ
繰り返しても無意味だ

>>155
君の主張する「信者の頭の中にしかいない神」については特に文句はないもの

>>159
>>160
君らはいい加減主張の根拠を提示したまえ

162 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 21:02:33.61 ID:T4SbHrwW

ニーチェは若いころから神を心の中では必死に求めていた。
「まだみぬ神に」と題する文や「スピノザに寄せて」と言う詩を書いてるぐらいだからね。
ドイツ神秘主義の大家マイスター・ヨハン・エックハルトを愛読してたぐらいだからね、発狂するまで。
一見無神論的実存主義の本家の如く言われているウイルヘルム・フリードリッヒ・ニーチェは実は、
熱烈に神を求めていた求道者なんだよ・・・。

163 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 21:05:06.55 ID:T4SbHrwW

>>161
>>49だよ、反論どうぞ・・・ほ～ら出来ねえだろ、アホだからｗｗｗ

164 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 21:08:35.77 ID:TY45j22o

>>163
その昔の人の妄想体験がなんだって？
反論以前に根拠があまりにも不足しているだろ
その人らが本当にナントカ体験をしたかどうかも不明、
仮に本当だったとしても妄想や錯覚と区別する根拠も理由も不明、
何度も言われているのにまだ理解できないのか？
やり直し

165 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 21:08:41.62 ID:v8eAXSXu

>>155
信仰は妄想。有害な妄想だから受け入れてはいけない。

166 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 21:11:58.02 ID:TY45j22o

昔の人がなんとかいう不思議な体験をしたと言い張っていて、
今の人がそれを神秘体験なんだと言い張っているということはわかった

で、そう主張する根拠は何なのかと

167 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 21:13:10.35 ID:v8eAXSXu

うちのカレーは世界一と主張してもいい、あえて反対もしない。
なぜならば無害だから。宗教は有害なんだよ。

168 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 21:16:10.60 ID:rKjj5uHW

>>167
中華のコックがフランス料理にダメだししてるようなもんだな

169 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 21:17:24.44 ID:v8eAXSXu

たとえが分からん

170 ：やすらぎ十次：2012/08/23(木) 21:20:02.12 ID:xh/GKEm9

自分の考えるところを一つだけ少し書いてみます。前に科学は根本的には何も
分かってないのと同じだと書いたことがあります。それを少し説明してみます。

例えば、我々は磁石に鉄がくっつくことによって磁力があることが確認できま
す。そのとき物を通して確認しているのであって磁力そのものをとらえている
訳ではありません。生命についても同様です。我々は心臓や肺が動いてること
で生きていることを確認します。それが止まると死んだことになります。し
かし、それは命そのものを捉えているわけではありません。だから最近の脳死
の問題が起こっています。命が何だか分かってないわけですから。つまり科学
というのは知覚できる事実の積み重ねでしかありません。しかし、それは直接
確認出来ないことによってなりったています。状況証拠みたいなものですね。
科学は宇宙の謎を解明したのでしょうか？私の考えは宇宙は謎だらけです。

このことと神は直接関係ないかも知れませんが、神を考えるひとつの材料に
なるのではないかと思い書かせていただきました。

私たちの生き方には二通りしかない。
奇跡など全く起こらないかのように生きるか、
すべてが奇跡であるかのように生きるかである。
　　アルベルト・アインシュタイン

皆様の幸せを至誠なる魂を以って祈念させていただきます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　やすらぎ十次

171 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 21:24:10.70 ID:TY45j22o

>>170
わからないということは何かの根拠にはならん
と、ほかの人に言われたことはないか？
もし君のいう科学ではわからないことが神と関係するとか存在の裏付けになるとか主張するのなら
その根拠を提示するように

172 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 21:24:53.57 ID:xzQS5nxv

天照皇大神様、お慕い申し上げております
沼河比売様萌え～
赤城大明神様、僕と付き合ってください

173 ：やすらぎ十次：2012/08/23(木) 21:30:24.48 ID:xh/GKEm9

>>171

ご意見ありがとうございます。

私は神が存在するとはいっていません。
私は神が存在するかしないかわかりません。

174 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 21:36:09.00 ID:T4SbHrwW

やっぱお前はアホだわｗｗｗ
世界幾億幾十億ものひとびとが昔も今もその体験を人類の宝として崇め尊んでいるんだが。
極々少数のアホだけだろ、認めないのは・・・無神論者のおバカだけだよなｗｗｗ

世界人類の大部分が肯定的だと言う事実・・・これが根拠であるぞ、
如何にあほなお前でもこれは事実として認めざるを得まい。

さらには科学的な根拠も言おう、超心理学的実験の結果神の実在は証明されている。
アメリカのデューク大学のライン博士の超心理学研究や日本の宗教心理学研究所の実験だよｗｗｗ

175 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 21:41:40.49 ID:TY45j22o

>>174
数など主張が正しいという根拠にはならん
ラインの実験とかいうトンデモなど論外
それ以前に主張の根拠としてその実験を持ち出しておきながら
実験の内容も結果すら説明しないようでは話にならん

アホでなければ言われなくともわかることだ
やり直し

176 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 21:43:06.30 ID:v8eAXSXu

宗教って病気が蔓延していて耐性を獲得した少数が我らブライト。

177 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 21:47:25.95 ID:T4SbHrwW

>>175
予想どうりの反応かｗｗｗ
アホには難しゅうて理解できないと見ゆるｗｗｗ

178 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 21:47:30.80 ID:xzQS5nxv

>>176
コーヒーに入れると美味しいですよね
櫛名田比売さま、ハァハァ

179 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 21:50:20.07 ID:TY45j22o

>>177
おや、理解だの反論だのという以前に
致命的に情報が不足していると教えてやったのだが
アホには難しい話だったかな

180 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 21:54:33.50 ID:HNAXf+dZ

>>173
君には"命そのもの"なるものがどんなものか分かっちゃってるようだけど
どういう定義？

181 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 21:54:54.09 ID:T4SbHrwW

はて面妖な、アホにアホって言われちゃったよｗｗｗ

182 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 21:58:20.43 ID:T4SbHrwW

もう見苦しいまでの無神論者の支離滅裂ぶりｗｗｗ
何一つ反論らしい反論も出来ずにただ泣き喚くのみｗｗｗ
余程悔しいと見ゆるｗｗｗ

183 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 22:02:34.99 ID:v8eAXSXu

悔しいじゃなくて、ひたすら腹立たしいだけだ、アホ。
危険な病気もちめが治療もせず、病気を高尚なもんと思い込んで他人にうつそうとしている。
むかつくだろ。自分がどう見られてるか考えてみろ、くそ病人ども。

184 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 22:03:20.77 ID:TY45j22o

説明らしい説明もできず
このようにただわめき散らすだけ
これが宗教で培われた人格だという

185 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 22:07:16.42 ID:T4SbHrwW

はて面妖な、あれほど微にいり細にいり説明し尽くしたのに理解出来ないと見ゆる、
やはりアホには理解不能であったか、いや～ぁ参った参ったｗｗｗ

186 ：やすらぎ十次：2012/08/23(木) 22:08:18.72 ID:xh/GKEm9

>>180

ご質問ありがとうございます。

辞書を見ると生物が生きていくためのもとの力となるもの。生命
とありましたが、私も同じ理解です。

187 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 22:12:22.58 ID:TY45j22o

>>185
そこまで詳細な説明をしたつもりだったのか？
人数がどうだとか実験がどうだとか言ったきりで、
その実験の内容すら説明がなかったわけだが

この程度で説明し尽くしたつもりになるようでは、
日常会話など夢のまた夢であろうな
このような廃人を生み出してしまったカルト宗教の責任を問うべきではなかろうか

188 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 22:15:44.75 ID:s4CpGApK

>>185
アホの有神論者完全論破されてもう狂い泣きｗｗｗ
とくに>>185は思考力ゼロの最悪のアホｗｗｗ
こんなアホにはどんな説明も無駄ｗｗｗ
だって理解する知能が無いんだも～んｗｗｗ
何らまともな反論のひとつも出来ずに
ぎゃあぎゃあと泣き狂うのみｗｗｗ
おまえ生活保護じゃあないのか？
んっｗｗｗ
提示された神実在の根拠と証拠は完全に否定済みｗｗｗ
まともに反論も出来ない白痴あたまの有神論者や哀れｗｗｗ
やい、アホの有神論者、いい加減に負けを認めろｗｗｗ
何一つまともな反論も出来ねえ低脳のくせしやがってｗｗｗ
反論どうぞ・・・ほ～ら出来ねえだろ、アホだからｗｗｗ
やっぱお前はアホだわｗｗｗ
世界幾億幾十億ものひとびとが有史以来証拠を求めて、何一つ出てこなかったんだがｗ
極々少数のアホだけだろ、認めないのは・・・有神論者のおバカだけだよなｗｗｗ
世界人類の知識人の大部分が否定的だと言う事実・・・これが根拠であるぞ、
如何にあほなお前でもこれは事実として認めざるを得まい。
さらには科学的な根拠も言おう。
提示された超心理学的実験の結果は否定されている。
アメリカのデューク大学のライン博士の超心理学研究や日本の宗教心理学研究所の事だよｗｗｗ
もう見苦しいまでの有神論者の支離滅裂ぶりｗｗｗ
何一つ反論らしい反論も出来ずにただ泣き喚くのみｗｗｗ
余程悔しいと見ゆるｗｗｗ

189 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 22:19:17.55 ID:v8eAXSXu

宗教のせいというか親のせいだ。
証拠によらないで信じてもいい高尚で自明な「なにものか」があると教えたせい。
幼児の脳は間違った情報に脆弱で、言われたことをなんでも信じてしまう。
大きくなってからその「なにものか」がキリスト教の神だったり神道の神だったりと
変わることはあるかもしれないが、ナンセンスには変わりないな。

190 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 22:20:16.69 ID:TY45j22o

>>188
圧巻w
でも同じことしか言ってないな。わかってたことだが
二代目は乏しい語彙をフル活用して一生懸命罵倒していたんだなw

191 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 22:34:03.76 ID:T4SbHrwW

はい通報しときますね、おまえ名誉毀損で刑務所行きｗｗｗ

192 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 22:41:17.60 ID:mbfV2BN3

>>189
爆笑問題の太田みたいな発言ですね。というかうり二つ。

193 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 22:56:06.59 ID:TY45j22o

>>191
どうぞどうぞ
で、なんて言って通報するの？
僕が一生懸命考えた悪口をバカにされましたって？
それとも僕が言った悪口をそっくりそのまま返されましたって？
対応する警察の人もかわいそうにな

そうそう、本気で通報するつもりなら
このスレを印刷したものでも持っていくといいよ
誰の発言が名誉毀損に当たるのか第三者に見せて検証してもらうといい

194 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 22:57:26.44 ID:xzQS5nxv

アニメの萌えキャラが実在しなくても、萌えることはできる。
あたかもそれが実在するがごとく、萌えている人に影響を及ぼす。
実は、神が実在するかどうかではなく、信じることが有益かどうかが重要。

195 ：中山車：2012/08/23(木) 22:57:48.97 ID:P+iqH3Av

いるかいないかの、矮小化された是非でしか、物事を評価できない知能は欠陥だね

196 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 22:59:11.79 ID:v8eAXSXu

＞実は、神が実在するかどうかではなく、信じることが有益かどうかが重要。
有害無益、はい、終わり。

197 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 23:02:42.93 ID:T4SbHrwW

>>193
二代目発言なｗｗｗ
おれが二代目でなかったらお前はコスモス会に名誉毀損で訴えられるからｗｗｗ
さあコスモス会のTELは何番だっけｗｗｗ

198 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 23:07:56.64 ID:rQDdi8OM

>>171
名言では、その根拠と言うものには全く触れていません。
>>189
子供が親に質問したら怒るのは、答えられないからですよね。

199 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 23:08:22.75 ID:xzQS5nxv

豊玉姫さま～、好きです

200 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 23:17:50.26 ID:cgkW3D39

我々は、☆が衝突して出来た、奇跡です、偶然です。
ギンガ団から星々が生まれるのはまた偶然です。
意味ありげですが、これも、別にありません！
神、いそうだな、嫌々、いるわけね～ある、べ！

201 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 23:19:42.28 ID:s4CpGApK

>>81　>>82　>>85　>>89　>>159　>>163　>>174　>>177　>>181　>>185
はい通報しときますね、おまえ名誉毀損で刑務所行きｗｗｗ

ID:T4SbHrwWは、「アホ」「思考力ゼロ」「おまえ生活保護じゃあないのか？」「白痴あたま」「バカ」などと侮辱しています。
これは立派に名誉棄損に当たります。

なお、名誉棄損の場合は、最寄りの警察署か、警察庁へ告訴状を出さないといけないから、明日になります。
週末だと受理も休みを挟むだろうから、遅くなっててすみませんが月曜日を楽しみにしてて下さい。

202 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 23:20:21.42 ID:v8eAXSXu

宗教信仰は無害なナンセンスなどではなく、致命的に有害なナンセンスだ。宗教は人々の持つ
正義感に強固な信念を与えるために危険である。他人を殺害することへの抵抗心をなくし、
殺人への誤った勇気を与えるために危険である。異なる伝統を持つ人々に敵というレッテルを
張るために危険である。そして宗教は、特別に批判から守られるべきだという人々からの奇妙な
賛同を得たために危険である。宗教に対して欺瞞的態度はもう止めるべきだ。

ということです。僕ぁ賢くないんで、ここまで端的にまとめられなかったけどね。
この考えに全面的に賛成。何か異論は？

203 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 23:20:57.02 ID:TY45j22o

>>195
実在しないものをいると言い張る、知能に欠陥を持つ人らの同類が何をか言わんや

>>197
コスモス会の細かい動きまで把握しているはずの君が電話番号ぐらい知らないわけないだろ

>>198
名言とは何のことだ？何の話をしている？

204 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 23:21:38.78 ID:xzQS5nxv

そろそろ寝まつ
夢で神大市比売に会えますように

205 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 23:22:49.50 ID:T4SbHrwW

>>201
面白いね、
>>188も立派な名誉毀損ｗｗｗ
月曜日が楽しみｗｗｗ

206 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 23:23:18.43 ID:rKjj5uHW

>>201
生活保安課に逆に説教されておわりだよ

207 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 23:24:22.11 ID:s4CpGApK

>>197
一体、いつになったら告訴するんだ？ｗ
もう二日も経つ↓んだがｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1344879900/941
>941 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 22:09:49.43 ID:4XivAksA
>お前もうすぐ自宅特定されるからｗｗｗ
>コスモス会は名誉毀損で訴えるそうだよ、首を洗って待っててねｗｗｗ

208 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 23:24:44.24 ID:v8eAXSXu

匿名掲示板で何が名誉だか。
まあ、信じてる神だかなんだかを妄想呼ばわりされると信者の名誉心が傷つくというなら
大いにやろう、信者は大嫌いだからな。

209 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 23:26:13.43 ID:rQDdi8OM

>>202
異論は「ちがう」以上

おやすみなさい

210 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 23:26:42.82 ID:TY45j22o

>>201
このアンカー先の醜い発言
こんなものを見て誰が
「この人の信じる宗教って素晴らしいものなんだね」などと思ったりするだろうか
自分で自分の所属団体の名誉毀損してるじゃないか

211 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 23:27:15.56 ID:v8eAXSXu

>>209
言い逃げ以上のことはやりようがないよな、なかなか賢いじゃないか、信者くせにｗｗｗ

212 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 23:27:18.73 ID:s4CpGApK

>>205
今日した自分の発言すら忘れてるのか？ｗ
俺のは、「つ鏡」というネット特有のレトリック、それに対して、お前のは純粋なる罵倒。
残念ながら、負けるのはお前の方だよｗ

213 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 23:28:05.45 ID:s4CpGApK

>>206
シーッｗ

214 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 23:29:26.99 ID:T4SbHrwW

特定団体の特定人物にしか名誉毀損は当たらない、
不特定多数に対する批判など論外ｗｗｗ
２チャンネルの匿名には名誉毀損は無いｗｗｗ

215 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 23:32:57.51 ID:TY45j22o

>>214
アンカー飛ばして直接罵倒しているものや、
お前呼ばわりで直前のレスの発言者に対しての罵倒も多いわけだが

そんなことはいいから警察行けよ
このスレ印刷したものを持ってな

216 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 23:33:19.42 ID:T4SbHrwW

>>213
もうすぐだから、首を洗って待っててねｗｗｗ

217 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 23:33:21.44 ID:NdEgDFRv

http://bit.ly/R3G5Ir

超心理学

進路として

大部分の科学者は、超常現象に関する研究は、（研究者として）実りが無いと見なしている。
ただし、すでに終身在職制度で自身の地位が守られている場合は、テーマに人気があろうがなかろうが、自由に研究課題が選べる[50]。

しかし、将来の教授のポジションや終身在職権を狙っている学者が、超常現象の研究を行うことでそれを得るというようなことは非常に困難である[51][52]。

218 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 23:43:44.68 ID:TY45j22o

>>148
遅レスだが
そんな難しい話じゃないだろ
神なんてもんは信者の空想するキャラクター以外の何者でもないのだから
宗教団体が設定した架空の物語にのみ登場するキャラクター
実在する確率はといえば、
麦わらのルフィや空飛ぶスパゲッティモンスターやスライムナイトとも何も変わらん

219 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 23:53:23.64 ID:s4CpGApK

しかし、もし仮にID:T4SbHrwWが訴えたとしたら、まず訴えの正当性を確かめるために、コスモス会の二代目の所に警察が聴取に行きそうだなｗ
ＰＣの中身を全部洗われて、変なもんが出なきゃいいがｗ

220 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 23:57:58.95 ID:T4SbHrwW

>>217
故ライン博士の超心理学研究は今の大学ではひとつの袋小路に入ってはいるが、
日本の宗教心理学研究が現在ひとつの突破口を見出している。
これは将来性の在る科学的希望となっている。

実験内容は経絡測定器や電場や光やⅩ線を完全に遮断した特殊シールドの部屋での霊能者や
ヨーガ行者らの精神集中による外界や物質への影響力を調べるものだ。

221 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 00:10:46.70 ID:w6J8uUna

>>220
日本でのそんな研究のことなど聞いたことはないが
仮に君のいうことが本当だとしても、今現在は研究段階であり
何の結果も出ていないということじゃないか
>>174で偉そうに吠えていた
「科学的な根拠も言おう」とかいうのは嘘偽りだったということだねえ

222 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 00:15:36.76 ID:JUE2JhpE

それは君の勉強不足だよ・・・、
結果はある程度でているんだが。
宗教心理学研究所で検索してごらん。

223 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 00:21:48.92 ID:w6J8uUna

>>222
で、そのある程度というのは
「科学的な根拠も言おう」とハッキリ言えるほどの結果は出ているのか？
なら説明してくれたまえよ。容易くできるはずだろ

もしそこまでのものでもないのなら君は嘘をついていたということになる

もし説明できなければ誰もが後者だとしか思わんだろうな

224 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 00:32:07.11 ID:JUE2JhpE

検索してね、難しい理論があってうまく説明できない。
量子力学の理論やら超心理学のややこしい理論があってうまく出来んわ。

225 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 00:44:24.50 ID:Cq49CFFK

>>224
きみが読んだ書物や情報を得たサイトを紹介できないかい？

226 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 01:11:40.44 ID:w6J8uUna

>>224
そんなあやふやな情報でどうして「科学的な根拠((ｷﾘｯ」なんて言えたの？

227 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 01:17:53.71 ID:Bhpx+WQY

ここはモンスターだらけだな

青春が無かったのか卑屈になりすぎである

228 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 01:20:54.64 ID:w6J8uUna

根拠もない主張にツッコミを入れることを卑屈とは普通は言わないが

229 ：中山車：2012/08/24(金) 01:22:45.62 ID:XSjg/6kO

信仰受け入れてますという表現なだけっつうw

でさ、霊性というレベルで通じるかなあ？心の豊かさというか
人生について共鳴しあう作法というか

中南米の人間とか、素晴らしいと思うよ
転じて、いまの日本は、江戸時代も終戦前も素晴らしかったのに

一定の宗教感がなくて、ぎゃくにマルチや新興だらけ
ブータンのような心の豊かさ指数も意識できないでいる。
スパゲティーの神で喜んでる場合じゃねえだろ

230 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 01:30:22.75 ID:JUE2JhpE

>>228
馬鹿だね、ちゃんと根拠はあるじゃんｗｗｗ
検索も出来ないのｗｗｗ

231 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 01:32:09.76 ID:w6J8uUna

>>229
オカルトや主観だけで現代社会を批判とかそういうのどうでもいいから
ブータンの怪しい基準の指数とかもいいから

前前スレあたりから確認していたが、
「神は信者の頭の中にのみ存在する」
「神は実在はしないけどいるということにしている」
という君と同じ意味で「神はいる」発言をしている者は1人しかいなかったぞ
おそらく>>148と同一人物の日本語崩壊している人や
>>220の二代目などは違うそうだぞ
勝手に他人の言葉の意味を捻じ曲げるなよ

232 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 01:33:00.04 ID:w6J8uUna

>>230
コピペかURL貼り付けもできないのか？
バカなのか？

233 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 01:39:52.50 ID:IJs8MlhA

＞ぎゃくにマルチや新興だらけ
熱心な信者が多い北米ではチャールズマンソン、人民寺院、ブランチ・ダビディアン、kkk団など
カルト教団の巣窟、集団自殺は愚か、無差別大量殺人、レイプ、強盗など日常茶飯事で日本の比どころではないｗ　
今回の日本の大震災も大規模な暴動略奪も起こらずカトリーヌ被害時のミシシッピ州とは大違い。
狂信者は息を吐くように嘘ばっかｗｗｗ

234 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 01:42:00.02 ID:IJs8MlhA

中山車は子供でも見破れるような嘘ばっかで芸がない
もうちっとマシな嘘つけんのか？

235 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 01:42:36.34 ID:w6J8uUna

>>230
検索もできないの、とかなんとか
あるんだよって喚けばどんな情報もどこかにあることになるのかい？

ならこのまえ神の不在の絶対的な根拠を見つけた気がするよ
探してごらん？ちゃんと根拠はあるから
検索もできないの？

236 ：中山車：2012/08/24(金) 01:45:43.70 ID:XSjg/6kO

狂信少数は日本でもオウムいたじゃん

マルチたとえばアムウェイとか
振り込み詐欺とか、健康食品はいはい学校とか

あまりにも率が高すぎるってえの
日本が精神的に未成熟だという事だし
孤独な奴が多いってこと、繋がり間がないのよ

新興じゃなく信仰を持って、一定期間がたつと
芯が出来て安定するし、孤独感がなくなる。

237 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 01:47:12.90 ID:Cq49CFFK

根拠があるとだけいってその根拠を出さない
すでに証明済みと言ってその証明を出さない

これでもあるある詐欺というのはただの悪口というのだろうかね

238 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 01:51:22.78 ID:w6J8uUna

>>236
根拠となるデータは？
宗教国には孤独な人はいないとでも？

239 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 01:51:32.79 ID:IJs8MlhA

>>236
言い訳はいいよ
上に挙げた教団はオウム以上のことやってるし
集団自殺は、無差別大量殺人、レイプ、強盗が北米より高い根拠を示さなければ、単なる嘘つき
あとカトリーヌの大規模な暴動や略奪行為についてはスルーですか？
暴動や略奪行為が精神的に成熟しているとは、新たな珍説だなｗ

240 ：中山車：2012/08/24(金) 01:54:16.36 ID:XSjg/6kO

また経済問題とw

241 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 01:57:09.41 ID:w6J8uUna

宗教絡みの都合の悪い問題は全部経済問題で
良い面だけ全部宗教のお手柄
どんなご都合主義だよ

242 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 02:03:13.00 ID:2k2hZjNx

どこにも属さない信仰というのが最も重症で根が深い。
完治は難しいと思う。

243 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 02:09:54.33 ID:JUE2JhpE

>>237
馬鹿ですね出してるのに理解できないの？

244 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 02:14:20.09 ID:IJs8MlhA

1000人あたりの犯罪発生件数
http://gigazine.jp/img/2009/09/09/total_crime_graph/Snap2.png
北米11，877，218
日本2，853，739
因みに無心論者が8割のスウェーデンは
1，234，784
どう考えても北米の圧勝です

245 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 02:20:44.57 ID:JUE2JhpE

スウェーデンの８割が無神論者？
ソースは・・・、北欧は大部分が敬虔なカトリックかプロテスタントのはずだが？

246 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 02:21:22.63 ID:Bhpx+WQY

同一民族、同一時代で比較しないと全く意味がないですよ。

たとえば日本なら、日本人の中で、「仏教や神道を信じている人」と「完全無神論者」を比較しないと意味がないですよ。
民度が違うんだから。

247 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 02:21:59.14 ID:Bhpx+WQY

というかこの正当な突っ込みすら蔑ろにされそうな勢いですけどね。

248 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 02:23:14.00 ID:Bhpx+WQY

サイコパスって無神論ですよね。
「人」にたいしても「モノ」にたいしても「同じ反応」をする。
汎神論など反吐が出る。

サイコパスと平均的な市民の犯罪率を比較すれば早いのでは？

249 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 02:24:48.62 ID:IJs8MlhA

>>245
捏造乙
http://native.way-nifty.com/native_heart/2007/08/post_0d34.html
　1. スウェーデン（人口の８５％が神を信じない）
　2. ベトナム
　3. デンマーク
　4. ノルウェイ
　5. 日本（人口の６４％から６５％が神などどうでもいい）
　6. チェコ共和国
　7. フィンランド
　8. フランス
　9. 韓国
　10. エストニア（人口の４９％が無神論者

異論があるならソース付きの証拠宜しく

250 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 02:34:00.10 ID:JUE2JhpE

そのソースそのものがインチキ臭いな？
だいたい日本の総人口より宗教人口の方が多いいと言うのにｗ
それだけ日本人は信心深いと言うことだな、ひとりで二つ以上の宗教に入ってるんだから。

韓国は熱烈なキリスト教国だよｗ

251 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 02:34:39.51 ID:IJs8MlhA

>>248
サイコパスにサイコパスと言われても説得力ありませんがな
日本国内の仏教や神道を本気信じている人の割合は？
ソース付きで宜しく！
完全無神論者のスウェーデンの犯罪率が北米に比べて引いことはどう説明する？

252 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 02:36:18.15 ID:IJs8MlhA

>>250
だからあやしいのなら反証する為のソースを出せとｗ
結局出せないんだろ？ｗ

253 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 02:41:04.64 ID:Bhpx+WQY

>>251
議論になってませんけど。
スウェーデンの中で比較しないと全く意味を為さないんですよ。
環境も民族も違うのだから。
というか、、、、馬鹿なのだろうか。

254 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 02:43:35.34 ID:Bhpx+WQY

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%AE%BA%E7%8E%87%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

　1. スウェーデン　自殺率29/106位
　2. ベトナム　　　　自殺率-/106位
　3. デンマーク　　自殺率43/106位
　4. ノルウェイ　　　自殺率39/106位
　5. 日本　　　　　　自殺率5/106位
　6. チェコ共和国　自殺率35/106位
　7. フィンランド　　自殺率14/106位
　8. フランス　　　　自殺率18/106位
　9. 韓国　　　　　　自殺率1/106位
　10. エストニア　　自殺率19/106位
　11. ドイツ　　　　　自殺率50/106位
　12. ロシア　　　　自殺率6/106位
　13. ハンガリー　　自殺率10/106位
　14. オランダ　　　自殺率55/106位

自殺率一位の韓国って意外と無神論国家なんですね。キリスト教の国ではなく。
以前韓国の牧師が日本人は未開人だから教化しなければならないとか言ってた印象が強い。

255 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 02:54:24.36 ID:IJs8MlhA

>>253
>スウェーデンの中で比較しないと全く意味を為さないんですよ。
意味不明、そうでいけなければならない根拠は？
サイコパスの頭の中身は理解できないもんでね。
>民度が違うんだから。
民度が宗教に関係ないなら、社会基盤の倫理や安定化に宗教は全く貢献していないと言っているようなもんですよ。
それから犯罪件数と自殺件数は全く関係ありませんよ。

256 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 03:00:11.56 ID:w6J8uUna

>>246
宗教のプラス補正なるものがあるとして、
それを施してもその程度ということは
宗教の不思議パワーもその程度ということなんじゃねーの

>>248
そうやって他人を勝手に病気認定して口汚く罵るのがサイコパス？

257 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 03:07:54.11 ID:w6J8uUna

>>243
いつどこに出したんだい？
示せないということは嘘だったのだねえ

それより神不在の根拠をすでに出しているのに理解できないの？
検索することもできないの？

258 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 04:39:25.53 ID:2k2hZjNx

ID:Bhpx+WQY

こいつの粘着屁理屈欺瞞は一生かけて無駄にずっと続くんだろうなｗ

259 ：中山車：2012/08/24(金) 05:52:08.58 ID:XSjg/6kO

レイプ先進国の韓国が9位はないわw

260 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 10:15:43.94 ID:1a8IkzCi

>>247
正当じゃないから

261 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 10:18:42.37 ID:1a8IkzCi

>>256
マイナス補正も大きい。

262 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 13:57:59.94 ID:1tavMlMl

今までの短い人生、
大したことがなかった、
悪いことばかり、と言う人は
マイナス補正がかかっているかもしれません。

263 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/08/24(金) 15:04:00.68 ID:BhSpMrwJ

神不在の証拠とかは多分
古代宗教の創始者とかそれに付随する人も
解ってたんじゃないかと思うわけ
で、そこまで起こった偶然があまりにも不自然だから
その不自然さを疑う事が神なわけでしょ？
あんたらみたいに無知蒙昧で愚鈍な人間ではないと思うよ
あんたらの言う宇宙人だドラえもんだが存在すると言う
ただそれだけの事

264 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 15:04:53.32 ID:BhSpMrwJ

まあ何だ、それを従順であると賞賛する人間がいる事も
解らんではないが

265 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 15:30:41.34 ID:w6J8uUna

>>263、>>264
日本語でおk

266 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 15:42:28.62 ID:BhSpMrwJ

ああ、ドラえもんとかは１ヶ月くらい前にいた人が
連発してた言葉です

267 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 15:52:03.40 ID:h4xQ1g/+

ドラえもんは秀逸なたとえだね。
神から高尚そうに見えるハッタリを取り去れば、もう誰も信じないだろう。
ドラえもんってまさに裸にされた神、

268 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 15:55:21.43 ID:w6J8uUna

>>266
いやそうじゃなくて
君の文章が理解できないのだよ
あまりにも日本語崩壊がひどくて

269 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 15:56:44.80 ID:BhSpMrwJ

だから、別にドラえもんがカッコワルイとか
言ってる訳では無い
それはドラえもんに失礼
いないもんをいると決めつけてやたらと蔑むのは
ただの精神疾患でしょ
霊障とか言うの？

270 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 16:07:07.28 ID:w6J8uUna

意味もわからなければ誰に対しての発言なのかも不明
わけがわからないよ

271 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 16:15:01.02 ID:BhSpMrwJ

いや、相変わらずお前等の
自分最強説には恐れ入るな

272 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 16:15:56.82 ID:h4xQ1g/+

ドラえもんは事実だと主張するだけで宗教の体裁は整うよ。
ただ、唯一かけているのは高尚ぶったハッタリだけ。もちろん、フィクションとして
おもろいかどうかはこの際関係ない。こいつらが好きな聖書に関して言えば、
いっこもおもろいところなしだけどな。どこで笑えちゅううねん。

273 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 16:21:25.91 ID:w6J8uUna

>>271
今度は自分最強説とかいう謎の言葉を持ち出したぞ
そんなことをしても崩壊した文章に意味など宿らんというのに

274 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 16:24:29.30 ID:w6J8uUna

この未知とかいう人のすごいところは、
何が言いたいのか全くわからないところだな
意味の通るレスが１つもないとは恐れ入る

275 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 16:26:50.02 ID:h4xQ1g/+

ま、宗教の信者はなんをどう頑張ってもブライトには理屈で勝てないんだが。
宗教ってのは結局、「あるものはある」ってトートロジーに集約される。

276 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 16:28:22.35 ID:h4xQ1g/+

>>274
主張すべきことも、主張するための知恵もないが、
主張したい欲求だけはある。そういう人っているんだよ。

277 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 17:12:54.69 ID:BhSpMrwJ

まあとりあえず
俺の日本語が崩壊していることは解った

278 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 18:06:24.29 ID:paqFVUfY

>>265
解るでしょ?

279 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 18:12:33.42 ID:NeyZFvg9

>>270
誰に対しての発言でもないし、回答も期待してない、「会話の練習」という名のツブヤキらしいぜｗ
それなら、チラシの裏にでも書いてればいいとは思うが、何回言っても、それすら理解できない。
引きこもりの社会復帰訓練だと思って、生暖かい目で見守ってやろうぜｗ

280 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 18:13:11.16 ID:paqFVUfY

>>269
霊賞がない人って、ほとんどいないんですよ。
>>271
人間は「自分の意見だけが正しい」と思いやすい。
ベンジャミン・フランクリンは「自分だけが正しいとはならないように」心がけていたらしいですね。
>>273
自分最強とは「自分だけが正しい」という意味の造語でしょう。
>>276
当然です。心があれば主張が（程度の違いはあれど）あります。
>>277
いいえ「主語が一つ抜けただけで、日本語崩壊」という人が読めていません。

>>263
無知蒙昧で愚鈍な人間ではない、とは、創始者のことでしょう。

未知さんも、ちょっとけなされただけで納得しないの！
ほんとに日本語が壊れているか、確かめたの?
人が言うから「そうか」なんて（けなされるときは）言ってはいけません。

281 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 18:14:30.23 ID:paqFVUfY

>>279
それは私。混同しないように。

282 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 18:24:05.46 ID:BhSpMrwJ

いや、そう書いてある

283 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 18:27:41.54 ID:NeyZFvg9

>>281
ちょｗ　ほぼ同じ人間が二人も居たのかよｗ

間違えたのはスマン、謝罪しよう。

しかし、なんでこのスレには、日本語が崩壊している人が集まるんだろうなｗ

284 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 19:37:57.33 ID:XiAAXvkH

>>282
推敲すればいいじゃないですか。

285 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 19:42:39.43 ID:w6J8uUna

>>278
いいや、さっぱりわからんね
通訳してみろよ

>>280
主語が抜けていたらわからなくて当然だろうが
前後に対応する言葉があれば別だがそれもなしではな
他にも全体的におかしい
できるもんなら通訳してみろ

どう見たら未知の文章が崩壊していないことになるのか
同じ日本語が不自由な者どうし、何か通じるものがあるのだろうか？
それとも霊障とか神とかオカルトに頭を侵された奴はみんなこうなのか？

286 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 19:46:45.80 ID:XiAAXvkH

>>285

>>263は
古代宗教の創始者＝無知蒙昧で愚鈍な人間ではない

と思われます。

287 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 19:55:43.00 ID:w6J8uUna

じゃあ頑張って翻訳してみるか
>>263
＞神不在の証拠とかは多分
具体的に何を指して証拠と言っているのか不明

＞古代宗教の創始者とかそれに付随する人も
＞解ってたんじゃないかと思うわけ
なんだかよくわからないが神がいないことは昔の教祖もわかっていたということか？

＞で、そこまで起こった偶然があまりにも不自然だから
不自然な偶然とは何を指すのか不明
察するにキリストの復活みたいな語り継がれる奇跡のトンデモ物語のことか

＞その不自然さを疑う事が神なわけでしょ？
疑うことが神？意味不明

＞あんたらみたいに無知蒙昧で愚鈍な人間ではないと思うよ
「何が」人間ではないというのか意味不明

＞あんたらの言う宇宙人だドラえもんだが存在すると言う
＞ただそれだけの事
どのようにしてこの結論が導かれたのか不明
存在するという根拠が不明

うん。お手上げだ
これ以外の発言はもっと意味不明だしな

>>286
だとしてもまだまだ不明な点は山盛りだ
それに「思われます」ってなんだよ
君にも正確にわからないのなら読み手の読解力を非難するのは
道理に合わないんじゃねーの

288 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 19:58:09.36 ID:NeyZFvg9

よ～し、間違えたお詫びに、頑張って翻訳してみるかｗ

>>263は、

「神が存在するという証拠が無いと言う事は、古代宗教の創始者なども理解していたと思われる。
　古代において、偶然などにより、不自然な現象が起こった時に、
　その不自然さを説明するために用いられたのが「　神」と言う概念である。
　それに対して、ここのスレの不可知論者たちは、有神論者をからかう為に、
　神と対比して、宇宙人やドラえもんなどの空想上の存在を持ち出すが、
　実に愚かな行為である。
　古代宗教の創始者たちには、「不自然な現象を説明したい」と言う崇高な動機があったのであり、
　愚かな行為を繰り返す不可知論者とは、動機の面で、比すべくもない。」

うん、誤訳で間違いないなｗ
どうせ、「無神論者のバーカ」と言いたかっただけだろｗ

289 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 20:15:39.16 ID:XiAAXvkH

>>286
どう言う意味で言ったのか、推測はしますが、
正確には本人に聞かないと。

いま、一行ずつ、別々に読みましたね。
間違っていますよ。

290 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 20:22:01.31 ID:w6J8uUna

>>288
すげえなwよく翻訳した

>>280は
ここまでしないと意味が解らない(それでも意味があっているか不明)ほど崩壊した文章を
「主語が１つ抜けただけ」だの「読めていないだけ」だのと
よくもまあ言えたものだよ

>>289
は？個々の言葉がそれぞれ何を指すのかが解らないと
繋げて読むことすらできないだろうが
一行ずつ別々に読んでる訳じゃない
悪意ある曲解で他人を貶めるの楽しいですか？

で、君の翻訳はまだ？
他人を日本語嫁てないだとか罵倒するぐらいなんだから
バッチリ正確でちゃんと意味の通る翻訳できるんだろうな？

291 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 20:29:06.85 ID:YoTHS1Oh

結局神は実在するんだよね

292 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 20:55:01.97 ID:w6J8uUna

>>291
根拠は？

293 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 21:18:15.87 ID:BhSpMrwJ

不自然な現象というか、
まずドラえもんやら何やらが存在する故に人が存在すると言う、
考え方が存在すると言う事だよね
全知は聖書の言葉なんだけど、それを科学者が誇大解釈して、
それで話がややこしくなってる
要するに世界を生み出す事、人を生み出す事が
膨大かつ的確な知識によって成し得ないのか、
それは科学者はむしろあり得ると断言してしまっている
ここにレスしてる無神論者とかは特にそんな現象の話ばかりしてる
果たしてそれを実現することは全知に当たらないだろうか？
そしてそれを人が実現する可能性のめどは立っただろうか？
と言うような

294 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 21:24:54.69 ID:h4xQ1g/+

↑厨二なのは分かったが、何が言いたいかは謎のまま。

295 ：中山車：2012/08/24(金) 21:29:15.34 ID:XSjg/6kO

日本人は仏教神道の思考が染み付いてるし、儒教もなあ

否定しても自己否定なだけw

296 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 21:34:44.19 ID:w6J8uUna

>>293
日本語でおk
要するに、人間の存在が神の存在を裏付けていると？
根拠がないのでやり直し

>>295
仮にそうだとしても神の存在を裏付けることにはならんし
そいつを前提にしてモノを考えているわけでもないのでね
宗教的な意味を失った抜け殻みたいなモノが生活様式などに残っているからといって
それがなんだというのか

297 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 21:37:11.34 ID:h4xQ1g/+

単なる習慣と信仰は別物。
盆飾りつくって送り火たいても、単に習慣に従ってるだけだが、本気で先祖の例が帰って
きてると信じたら病気。しかもその病気のせいで思考停止してるだけの信仰を高尚なものだと
思うようだとこれは実に有害。

298 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 21:42:21.76 ID:h4xQ1g/+

宗教儀礼というのはナンセンスなんだが、ナンセンスと承知の上でやる分にはとくに害はない。
ところがお祈りやらなんやらに高尚めいた意味があると信じるようだとこれまた有害。
信仰はどう理屈をこねようとナンセンス、前向きな意味などない。

299 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 21:53:04.40 ID:NeyZFvg9

>>293の翻訳を試みよう

「とりあえず、「不自然な現象」の話題はおいといて
　まず、何かの存在があるという事は、その原因となったものが存在するという信仰がある。
　身近な現象を観測しても、無から有は生まれない。
　人を生み出した何者かが存在し、それを神と呼んでいるだけなのだ。
　「全知全能の神」という聖書のレトリックを真に受けた科学者が、
　「量子力学の不確定性から、全知など不可能だ」という批判をするが、それは的外れである。
　聖書のレトリックを真に受けてはいけない。
　例えば、科学者も、論理的には人を生み出す事が可能だと言っているではないか。
　このスレの不可知論者も、人工生命の話をよくしている。
　このような創世の御業を行う事が出来るとしたら、
　その存在を（レトリックとして）「全知」と呼んでもよいのではないだろうか？
　「全知の神」とは、その程度の意味なのだ。
　ところで、人工的に人間を創り出す実験は、実現の目途がったったのかね？」

……多分また誤訳だなｗ
おそらく「神は存在するったらするんだい！」ってとこだろｗ

300 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 21:53:07.20 ID:5P3Utt30

>>290
ごめんなさい。>>289は間違っておりました。
私のミスです。

301 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 21:55:58.50 ID:5P3Utt30

>>296
宗教的な意味を失った抜けがらでもいい。
やらないよりは何倍もいい。
>>299
すみませんが、さっきから、翻訳よりも
最後の「おそらく」からのほうが正しい気がするのですが、気のせいでしょうか。

302 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 22:06:00.36 ID:w6J8uUna

>>301
＞やらないよりは何倍もいい。

「何が」やらないよりはいいというんだ？
そしてそれが中山車との話と何の関係が？
得意の迷惑無意味レスか？

303 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 22:20:57.48 ID:h4xQ1g/+

人間、一生の間、意味のあることだけして暮らせないからな。ときに無為、ときに愚行も
する。人間だから当たり前だろ。宗教儀礼ってのは無意味で愚行そのものなんだが、なぜか
そんなもんに高尚な意味づけをしたがるアホがいる。

304 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 22:24:45.46 ID:5P3Utt30

無意味のままでもいいなら、それでもいいでしょうけどね。

305 ：やすらぎ十次：2012/08/24(金) 22:26:08.24 ID:ysxLSO9B

昨日で一旦書くのを止めるつもりでしたが、ひとつ書くように促されたので
少しだけ。

結局、神を一番簡潔に表現すると宇宙ということになるのではないかと思い
ます。一人の人間が同時に日本人であり、親、子供、会社員であるようなも
のですね。

仮に髭を生やした白髪のおじいさんが現れて驚異的な奇跡を数々行い、人々の
苦悩を取り除き「私は神である」と言ったとしても、「何が神だ！おまえは
悪魔だ！」と言う人にとっては、そのおじいさんは神ではありません。

限り無い愛の中で安らぎながら
　　　　　　　　　　　　　　　　やすらぎのおまけでした

306 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 22:42:59.29 ID:nJUUu11w

赤城大明神様の御陰で今日も幸せです。
思慮と節制と慈悲を大切にし、心は常に平静を保っています。

307 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 23:12:46.36 ID:w6J8uUna

>>305
それじゃ宇宙を神という別の言葉に置き換えただけ
無意味

308 ：やすらぎ十次：2012/08/24(金) 23:40:50.10 ID:ysxLSO9B

>>307

ご意見ありがとうございます。

別の言葉に置き換えてだけではありませんよ。
なぜなら我々は宇宙と神を別々のニュアンスで受け取りますから。

309 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 23:47:15.27 ID:w6J8uUna

>>308
ならば神を宇宙と呼ぶことはなおのこと不自然
意味不明

310 ：やすらぎ十次：2012/08/24(金) 23:53:55.61 ID:ysxLSO9B

>>309

それではあなたの言う神とは何ですか？

311 ：インギー改：2012/08/24(金) 23:56:05.49 ID:lwHQINbz

まだあったんですね

312 ：インギー改：2012/08/24(金) 23:57:48.02 ID:lwHQINbz

神は霊ですね。

313 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 23:58:06.26 ID:h4xQ1g/+

神の定義に話題を持ち込みたい信者↑
存在する証拠のない神なんぞ一人でも複数でも万能でも人間並でも髭の老人でも
裸の女でも光る球体でも同じこと。いないと見なせるんだからな。
で、何かを神と言い換えてもただの言葉遊び。
だから、神が何者かなんてそもそも無意味。

314 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 23:58:27.90 ID:nJUUu11w

>>309
万有内在神論では？
汎神論ならば宇宙が神、あるいは宇宙にあまねく神性が存在するだけだが、
世界の全てが神に内在することにより、神は超越と内在を兼備していることになる。

315 ：インギー改：2012/08/25(土) 00:01:46.26 ID:eDFXwKiS

神は霊的な存在であると聖書に書いてありますね。

316 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 00:23:37.31 ID:KPKTEOra

>>310
だいたい>>315みたいな感じでいいんじゃないの
信者の進行の対象になっているモンスターのことだろう
ドラえもんを超える便利キャラだったり
サイヤ人よりも戦闘力の高い化け物だったりする

>>314
それは神という言葉の定義を宇宙という別の言葉に移し替えただけではないか
何が違う？

317 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 00:33:52.99 ID:P26ZCN4O

>>316
万有内在神論では「宇宙＝神」ではありません。
神は宇宙を内包しつつ超えていることになります。

318 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 00:49:58.44 ID:Sdb/r6rz

雲の上に住んでいる白髪の老人で万能の杖を持っている、ってか神様のイメージじゃ
さすがにリアリティーなさ過ぎるんで、信者としてはなるべく神様の輪郭をぼかして
雲をつかむようなキャラクターに設定したいとこだろう。高尚っぽくハッタリつけるに
もその方が便利だろうしな。哲学風に見えるように言葉上の粉飾するだけだが。
まあ、どうがんばっても、神はいると主張すれば証拠不在につき却下なんだが。

319 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 01:28:39.18 ID:KPKTEOra

>>317
なにそれ
思いつく限り1番デカくてスゴイのが宇宙だから
それよりもスゴイのが神だということにしましたってか
なんかよくあるよねファンタジーには

320 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 03:21:04.97 ID:CyfM6e/q

比喩や修飾語など言葉の断片で構成された脳内の世界と
物質と物理法則で構成されたリアルな現実をきちんと区別することから始めよう

どんなに気合を込めても竹槍でB29は落ちませんって

321 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 04:04:52.40 ID:KPKTEOra

>>300
君の場合、間違っているのは>>289だけじゃないがね
多くの発言が問題だらけ

例えば>>263の日本語崩壊した謎の文章を読めないという人に対して
主語が一つ抜けたぐらいで読めない方が悪いのだなどと
偉そうに上から目線で罵倒しておきながら、
結局は自分も全く解読できず、
できたことといえば、数多くの謎のうち１つだけを
根拠もなく勝手に「～と思われます」などと解釈したことぐらい

「解るでしょ？」だの「日本語崩壊というひとが読めていません」だのと相手を非難しておきながら
自分はそれを解読できないという

要するに日本語崩壊しているのは君も同じだということだ

322 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 08:11:20.12 ID:uWtl8r5i

>>255
そのレスの中に「環境と民度が違うから」って書いてあるけど。
これで意味不明ならもうどうしようもありません。手の打ちようがないです。
想像力が欠如している人とは議論が成り立たないよ。

>>260
は？

323 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 08:11:55.97 ID:uWtl8r5i

http://blog.livedoor.jp/qron/tag/%E6%83%B3%E5%83%8F%E5%8A%9B

324 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 10:05:22.83 ID:VtBkCQRM

>>317
万有内在神論って理論があるんですか?

325 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 10:48:23.18 ID:q7h/tX3J

哲学では汎神論的世界観だな・・・。

神は実在するよ、どっちみち。

326 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 11:02:36.95 ID:Sdb/r6rz

哲学風に命名できたとして、それがなんだっつうんだ。

327 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 11:18:04.82 ID:q7h/tX3J

いや哲学的にも事実としても神はおわします

328 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 11:18:46.61 ID:VtBkCQRM

>>327
くわしく

329 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 11:23:09.81 ID:q7h/tX3J

存在の究極原因としての神・・・アリストテレスの「形而上学参照。

事実としての神、体験としての神・・・ウイリアム・ジェームズの「宗教的経験の諸相」参照。

330 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 11:29:18.56 ID:VtBkCQRM

それだけ読むのに何日かかるかな・・・

331 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 11:57:49.82 ID:q7h/tX3J

ある程度なるほどと納得するには半年は掛かるよ。

332 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 12:04:43.71 ID:VtBkCQRM

そうですか、せめて文字を追うくらいはしますよ。

ちょっと読んでみようかと思うんで。
いやー最近読んでいないタイプの本だから、なんか気になって。
このスレがきっかけで、哲学関係の本を探しているんですよ。

でも、いま図書館で本を借りて読んでいるので、それが終わってからですが。
（まだ時間がかかりそうです）

333 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 12:19:03.15 ID:KPKTEOra

>>329
その本読んでないんだが、実在の根拠ってまさか誰かが体験時したっていうだけ？
妄想や錯覚とどうやって区別する？
実在すると言い張るならなぜ根拠を提示できない？

334 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 12:19:04.77 ID:VtBkCQRM

私の信じる教祖も言ってました。

「私は解説本なんか読みません。原典をあたりますね」

例えば『論語』を読むとしたら、漢文のままが良いそうです。
でも、とっつきにくいので、まあ日本語訳でもいいでしょう、とのこと。

335 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 12:29:35.12 ID:q7h/tX3J

>>333
余りにも馬鹿過ぎるよ，そんなこと言うのは。

336 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 12:31:03.33 ID:KPKTEOra

>>322
つ>>255
そのレスの中にしっかりはっきりこう書いてあるけど
読解力のない人とは議論は成り立たないよ

＞民度が宗教に関係ないなら、社会基盤の倫理や安定化に宗教は全く貢献していないと言っているようなもんですよ。

337 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 12:34:24.75 ID:KPKTEOra

>>335
必死になって馬鹿呼ばわりしても
実在すると言い張るのに根拠を示せない不始末を誤魔化すことはできないよ

根拠はないの？

338 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 12:37:50.64 ID:q7h/tX3J

何の根拠？

339 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 12:43:56.55 ID:KPKTEOra

>>338
神とやらの実在の根拠に決まってる
その話をしていたのではなかったのか？
わかりそうなもんだがな

340 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 12:54:54.04 ID:q7h/tX3J

日本語読めないの、参照って漢字がｗ

341 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 13:35:08.81 ID:CyfM6e/q

宗教は虚言症の人間を量産する。

342 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 13:41:16.65 ID:q7h/tX3J

無神論は嘘吐きを量産する。

343 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 13:41:28.36 ID:KPKTEOra

>>340
その本に書いてあるならその内容を説明すればいいだろ
実在すると言い切れるだけの根拠があるなら容易いはずだ
それができないのならそのような事実はないか、または君の勉強不足

どうせ宗教的経験とかいう妄想だか錯覚だかわからない体験談しか書いてないんだろうけどな

344 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 13:42:18.04 ID:KPKTEOra

>>342
根拠は？
神は実在するとかなんとか嘘をつきまくってる連中ならいっぱいいるけど？

345 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 15:02:07.68 ID:3nU5LjMX

>>342
で、今日こそは俺たちにでも実感できる
神を紹介してくれるんだろうな？

346 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 17:17:51.63 ID:Sdb/r6rz

実感なんかなくていいんだよ。どう頑張っても神さまがいることにしないと辻褄があわねーんだよ
ってことを一個でも出せればいい。その結論が現代人の感覚からはかけ離れていて、オカルトチックに
見えたとしても、理屈が通ってりゃ認めるしかないだろ。感情は関係ない。
なんなら、神さまがいるかいないかは置いといて、そいつがいると信じると何か意味あるってのでもいいぞ。
妄想以上の意味づけができるならやってみろｗｗｗｗ

347 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 18:11:31.44 ID:FuVNizWT

>>346
それだと、パソコンは人間が作ったもの
人間は神様が作ったもの。
なので、神いますう。
ってな妄想の箱の中に籠りっぱなし。

348 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 19:00:31.61 ID:Sdb/r6rz

>>347
それ、理屈になってないから。
言ってる当人だけドヤ顔したって、そんなもん却下。

349 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 19:13:14.63 ID:KDP4hc5a

>>345
なんで実感を期待するんですか?

350 ：似非論理：2012/08/25(土) 19:46:33.47 ID:kDpyvlLx

神が存在する実感がなければ、神を信じられないか、あるいは、神を無根拠に盲信することになる。
神を信じられなければ、虚無に陥る。
神を無根拠に盲信すれば、無知蒙昧である。

351 ：似非論理：2012/08/25(土) 19:55:36.40 ID:kDpyvlLx

>>349
故に、神が存在する実感がなければ、虚無に陥るか、無知蒙昧である。

352 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 19:59:28.79 ID:CyfM6e/q

直知や直感で神を知ったとか言い出すパラノイアよりは
大分マシだろう

353 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 20:32:54.53 ID:Sdb/r6rz

べつに信仰がなくともニヒリズムに陥ることにはならないが。
一発抜いてみろ。スカッとして気持ちいいぞ。ほれ、それも十分に意味があるだろ。

354 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 20:34:57.42 ID:UhEwIuBX

前も書いたが信じようと信じまいと“1気圧の条件下で純水が100度で沸騰”するのを誰が見ても
確認できる様再現性があり客観的に検証可能な事で初めて根拠があるという。

別に水の話でなくとも、野球選手のイチローの能力の高さを検証する際、年間を通しての打率
で確認できる様 “再現性があり客観的にに検証可能な根拠”を示さないと存在の根拠にはならない。

355 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 21:49:33.90 ID:O07wDswS

>>343
お前無知蒙昧にもほどがあるだろ、アホｗｗｗ
宗教心理学の父と言われて世界の名著古典にも選ばれてるウイリアム・ジェームズを
妄想だとか錯覚だとか抜かすカス野郎ｗｗｗ

大学の専門課程のテキストでも在る「宗教的経験の諸相」を説明しろだと、アホか
お前、微分積分を全然知らない幼稚園児が大学の数学教授に向かって「いやだい、いやだい、さっさとちゅうがくをせちゅめいしろや～い」って
言ってるようなものだぞ、このど腐れアホがｗｗｗ

356 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 21:53:38.82 ID:Sdb/r6rz

権威だとか大学だとかそんな言葉が出てくるような話じゃないから。
小学四年生程度。理由も書きなさいという問題で、答えだけ書いても点をもらえない。
主張するなら妥当な証拠を出せ、こんだけ。
理解できないなら小学校からやり直し。

357 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 21:55:18.37 ID:O07wDswS

お前の主張の根拠は、あんっｗｗｗ
ほ～ら示せ根園だろ、アホｗｗｗ

358 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 21:57:04.47 ID:O07wDswS

まぁお前らアホの無神論者にはアリストテレスもジェームズも難しすぎて
理解出来ねえだろうなぁ～ｗｗｗ

359 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 21:59:39.92 ID:+jPbCjRY

で、俺たちに理解できるように神に
頼んだか？
アリストテレスもジェームスも過去に存在したぞ。
神はそんな風に存在したのかな？

360 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 22:01:52.43 ID:O07wDswS

>>34０
こんなやつらに参照してって言っても無駄無駄ｗｗｗ
豚に真珠だよ・・・イエスの言葉「豚に真珠を与えるな、彼らはそれを噛み砕き
踏みつけてしまうであろう」ってねｗｗｗ

361 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 22:02:16.30 ID:+jPbCjRY

>>357
根拠を示すのはお前。
神の存在の根拠を理解させなきゃならないのはお前。
お前がそういうことを言うことは無意味。

362 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 22:04:12.47 ID:+jPbCjRY

>>360
今日も神が存在する証拠は出せませんね。
はいはい、お疲れさま。
キムチ食ってもいいよ。

363 ：中山車：2012/08/25(土) 22:04:35.42 ID:KmKS9uZO

物理的に証明できないから却下とかw

で、とにかく居ないし、そんな架空卯のもんでよければ
どらえもんでもいいとかw

前提も展開もアホの極みw

364 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 22:12:52.36 ID:Sdb/r6rz

>>357
身の丈に合わない話をする前に「挙証責任の転嫁」をなぜやっちゃいけないか、
そこんとこ理解しよう。微積分より九九だ、

365 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 22:18:40.72 ID:Sdb/r6rz

>>383
物理的でなくともなに的な証拠でもいいよ。
ただし、見たと言い張っても、あって欲しいと願っても証拠ではない。

366 ：中山車：2012/08/25(土) 22:19:41.77 ID:KmKS9uZO

証拠なんかいらんしw

367 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 22:27:28.11 ID:O07wDswS

>>365
そんなに証拠がほしいかｗｗｗ
よかろう、ではまずおまえ自身が３週間ほど水だけの完全断食をしてもらおうか・・・。
話はそれからだｗｗｗ

368 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 22:28:55.71 ID:Sdb/r6rz

>>367
で、そうするとどうなるんだ？
もう先が読めてしまっているが、念のため聞き返してやろう。

369 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 23:01:30.46 ID:KPKTEOra

>>355
手元にない本を根拠にされても確認のしようがないだろ
興味のそそられるタイトルでもないし
で、そんな言い訳をしても
君がなに一つ説明で来ていないという事実は変わらないわけだが
力説する主張の根拠を説明することもできないということは
君こそが無知蒙昧の輩だということだな

>>360
自演失敗乙
説明できないということは君自身本の内容を理解できていないということだ
君程度の読者の手に渡ってしまった書物には同情を禁じ得ないな
まさに豚に真珠というもの

>>363
なにがどういう理由で馬鹿らしいというのか説明してごらん？
架空のキャラクターである神とドラえもんの間に
どのような差があると？

370 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 23:03:00.56 ID:KPKTEOra

>>367
そうやって心身共に疲弊し正常な判断力を失うと
ピンクの像でも見えるというのか？

酒でも飲めば同じものが見られるかもな

371 ：中山車：2012/08/25(土) 23:08:24.26 ID:KmKS9uZO

つうか
どらえもん神でいい霊性の奴の
基準で、世の中を査定されてもなあw

372 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 23:11:30.06 ID:+S56u+Rb

>>371
では、素晴らしい神様は、どこにましますか？

373 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 23:16:00.03 ID:KPKTEOra

>>371
霊性とかなんとか
現実と乖離したオカルト基準で何を測ろうというのか

文句があるのなら、どこにどのような問題があるとなぜ指摘しない？
なぜそのように明確な言及を避けて無意味な罵倒を繰り返す？
ごまかしているようにしか見えないわけだが

374 ：中山車：2012/08/25(土) 23:22:37.18 ID:KmKS9uZO

霊性が貧しい以前に、自分物差しが全ての時点でアウトだよ

375 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 23:23:17.99 ID:+S56u+Rb

>>374
多くの人間は、自分物差しで生きていますが。

376 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 23:23:27.34 ID:Sdb/r6rz

>>367
そういうのは断食より寝ないほうが早いんだがな。
薬でも使えばすぐ。

377 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 23:30:18.77 ID:KPKTEOra

>>374
自分物差しってなんすか

>>371
＞どらえもん神でいい霊性の奴の
＞基準で、世の中を査定されてもなあw

みたいに、謎のオカルト基準で他人の主張や反論その他を排除しようとすることでつか

378 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 23:31:16.83 ID:+S56u+Rb

>>377
解ってるじゃないですか。

じゃ、おやすみ。

379 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 23:41:00.52 ID:Sdb/r6rz

＞どらえもん神でいい霊性の奴の
＞基準で、世の中を査定されてもなあw

ドラえもんが実在すると主張し、崇拝するくらい馬鹿馬鹿しいってこと。
趣旨を理解せぇよ。神なんぞいないし、いなくて困ることはない。

380 ：中山車：2012/08/25(土) 23:51:16.52 ID:KmKS9uZO

どらえもんでいいだろって、対比を絶対化してる
自分基準がもうダメダメw

381 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 23:58:11.48 ID:KPKTEOra

対比を絶対化とは？自分基準とは？
無意味な言葉を並べ立てても無意味だよ

「神は実在する」という主張と
「空飛ぶスパゲッティモンスターは実在する」という主張と
「ドラえもんは実在する」という主張と
「キャプテンアメリカは実在する」という主張と

一体なにが違うの？
と聞いているだけなんだがね
そうまでして逃げ回る意味がわからんよ

382 ：中山車：2012/08/26(日) 00:02:37.97 ID:O5kur5lT

前提が変
前提を絶対化して、なおかつ
そこから拡張された対比がまた変w

383 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 00:05:15.83 ID:5nv8NZBR

>>382
具体的にどうぞ
それじゃただの難癖だ
前提とは？変だというのは？
絶対化とは？
拡張された対比とは？

前提が変というなら、ドラえもんを超えるほどの便利モンスターをでっち上げて、
そいつが実在することを前提にすることがそもそもおかしい
実在の根拠があるのなら別だが

384 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 00:08:06.18 ID:Pk6Cqibz

べつに神がいるいないは置いといてもいいぞ。
それとはべつに、信仰に何か前向きな意味付けが可能ならいってみろ。
おまえに分かるように平たく言うと、宗教って何の役にたつんだ?

385 ：中山車：2012/08/26(日) 00:09:39.11 ID:qDr/7UiA

つうか物理的証明が絶対という宗教に
なんの意味があるんだw

386 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 00:15:42.27 ID:Pk6Cqibz

べつに物理じゃなくてもいってｗｗｗｗ
証拠なしでいいなら、ドラえもんでも崇拝しろよ。手軽で無害だから。
それくらい馬鹿馬鹿しいってこと。

387 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 00:25:08.45 ID:HvfdfY9+

>>385
絶対ではないけれど、少なくともこの宇宙では物理的な証明以外普遍的な証拠にはならないからです。

388 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 00:30:35.36 ID:5nv8NZBR

>>385
そんな宗教は君の妄想の世界にしか存在しないので
存在しないものの意味など考えるだけ無駄

で？回答はまだ？
いつまで逃げ回るつもりだい？

389 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 00:31:48.65 ID:Pk6Cqibz

べつに物理じゃなくて、ポリティカルコレクトネスの問題からアプローチしたっていいぜ。
宗教が政治的にいいモノだってなら、神がいようがいまいが置いといてもいいわな。

390 ：中山車：2012/08/26(日) 00:32:13.54 ID:qDr/7UiA

と、存在証明絶対の神信者が
原理主義を今日も振りかざすのであったまる

391 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 00:33:13.70 ID:Pk6Cqibz

なんなら哲学でもいいな。哲学と宗教は重なる部分がない。
神とやらがいないと破綻してしまうロジックがあるなら聞いてやろうｗｗ

392 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 00:37:41.97 ID:Pk6Cqibz

信者が嫌いなダーウィニズムに反証を加えるってアプローチもありだな。
生物のどこかにインテリジェントの痕跡があったか?
神がいると主張したいなら、証拠の探し方は行くらでもあるのに、
「ただも１回」も証拠を発見したことがない。

393 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 00:39:52.40 ID:5nv8NZBR

>>390
オカルト狂信者が
都合のいい宗教を捏造して根拠もなく相手をその信者呼ばわりすることで何かをごまかした気になる
見慣れた光景だな

つうか>>385ってそのまま君らオカルト信者にブーメランになってるじゃないか
神様が絶対という宗教に
なんの意味があるんだw

394 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 01:49:07.31 ID:2nImASTH

>>369
ID違う・・・。

395 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 01:51:31.41 ID:2nImASTH

それに幼稚園児には大学の専門講座は理解不能だよ。

396 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 01:55:38.79 ID:2nImASTH

全く無神論者の非論理的妄想痴語にも困ったものだｗｗｗ

397 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 02:21:36.69 ID:5nv8NZBR

>>394
おや、あまりにも醜い罵詈雑言がそっくりだったものだから勘違いしてしまったかな
すまないね

>>395
全く説明できずに、
それどころか説明する前から言い訳するようでは話にならん
「私は内容を理解していません」と宣言しているのと同じ

>>396
さすが、根拠もなく神とかいう荒唐無稽なモンスターの実在を主張する輩は
いちいち発言が汚いな
下劣な人間性が言葉にも滲み出てしまうようだ
神にでも祈って本性を隠す術を教えてもらうといい

398 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 02:22:57.59 ID:5nv8NZBR

つうか神が絶対という宗教に
なんの意味があるんだw

399 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 02:30:24.55 ID:2nImASTH

ふふふ・・・、幼稚園児には難しかったかな、
すまなかったねぇｗｗｗ

400 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 02:37:21.14 ID:2nImASTH

自分の醜い無知蒙昧な言動も理解できない無知の罪ｗｗｗ
無神論者は幼稚園児ｗｗｗ

401 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 03:03:55.09 ID:5nv8NZBR

>>399
難しいかどうか以前に全くなにも説明できていない件について
言い訳にしてもあまりに見苦しすぎないか？

>>400
で、君のその汚らしい文章について
君のところの宗教ではそういう態度が推奨されるのかい？
醜い罵詈雑言で相手を貶めよとか教えてる宗教とはどんなカルトなのだろうね

402 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 03:08:19.39 ID:2nImASTH

その汚らしい文章はなんなんだｗｗｗ
君はアホだね、何ら説明らしい事もして無いくせに何言ってんだいｗｗｗ
何一つまともな反論も出来て無いくせに、愚か過ぎますｗｗｗ

事実ありのままに言われてすぐに逆切れする幼稚さ・・・正に幼稚園児並みｗｗｗ

403 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 03:19:37.07 ID:5nv8NZBR

>>402
>>400
＞自分の醜い無知蒙昧な言動も理解できない無知の罪ｗｗｗ
＞無神論者は幼稚園児ｗｗｗ
このような汚らしい文章を「汚らしい文章だ」と
事実ありのままに言ったまでだが？
いったい何が気に入らなかったのだろうか？

説明とは？
神は実在するという主張について根拠の提示及び説明を求められているのは君であって
こちらは特になんの説明も必要に迫られてなどいないが？

それに君の醜い罵詈雑言に反論などできるはずもない
そもそも論ではなくただの罵倒にすぎないのだからな

このような幼稚な発言しかできないようでは、
君のところの宗教も程度が知れるというものだね

404 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 05:54:48.93 ID:qtklVAFk

信者の病みっぷりったらパネェな

405 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 09:04:53.49 ID:HvfdfY9+

>>400
神はなぜ罪を犯す存在を創ったの？

406 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 09:25:19.06 ID:OVO5KzSS

>>403
これだよな、事実を指摘されると逆切れする幼稚さｗｗｗ
何一つまともに反論できないものでただただ悪口雑言のオンパレードｗｗｗ
無神論者ってどうしてこうもアホばかりなのかｗｗｗ

407 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 09:45:12.35 ID:qtklVAFk

喚いても存在しないものはしないし
延々法も認めてくれないよ？ｗ

408 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 09:48:19.06 ID:Pk6Cqibz

そもそも、無神論者ってのは無ドラえもん論者というに等しいから、言葉として変。
神はいないという論はない。証拠のない主張を却下してるだけ。

409 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 09:58:27.95 ID:OVO5KzSS

馬鹿ですか、無神論は哲学の一つの立場として流布してるよｗｗｗ
こんな事も知らないアホなのか、無神論者はｗｗｗ

旧ソ連、共産中国では国家の思想的根幹を成すとして憲法で規定されてるよｗｗｗ

410 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 10:01:32.68 ID:N9Xvc2T2

無神論以外は哲学に無いんですか?

411 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 10:33:50.85 ID:OVO5KzSS

一つの立場、ね

412 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 10:35:38.11 ID:qtklVAFk

>>409
過去の遺物と後進国を例にとる馬鹿ｗｗ
さすがだなぁｗ

413 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 10:40:21.15 ID:OVO5KzSS

ねっ、これだもんなぁアホの無神論者はｗｗｗ
何ら反論できないものでもう狂い泣きｗｗｗ

414 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 11:00:59.79 ID:qtklVAFk

貧乏人→神にすがる
貧乏国→神にすがる

一貫してるｗｗｗｗ

415 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 11:18:07.91 ID:3P07CDtX

チャレンジャー→神に祈る

416 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 12:50:53.35 ID:5nv8NZBR

>>406
神とかいうモンスターが実在する根拠がないことを指摘されただけで
この罵詈雑言のオンパレード
宗教で人格を破壊された１つの例と言えるだろうか

417 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 14:14:20.26 ID:qXNrk9P/

宗教以外にも人格崩壊の理由があると思う。

418 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 14:33:08.12 ID:6+yA6iDt

>>385
お前の場合、お前が思い込んでる神は
お前で思い込んで誰にも出さなきゃ
それで完結する話だから、このスレに
沸いてくること自体無駄で無意味。
その神は、他者にとったらいない。
思い込んでる神が俺たちに知覚できるものなら
その知覚できる方法を明示すればいいだけ。
出来ないのなら、神などいない。

419 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 14:34:18.89 ID:qXNrk9P/

近く方法がない→神はいない

飛躍があると思います。

420 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 14:35:07.60 ID:6+yA6iDt

>>413
で、今日も神の存在を証明できずに終わりましたな。
はい、お疲れさま。
キムチ食ってもいいよ。

421 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 14:35:57.91 ID:6+yA6iDt

>>419
ちゃんと文字を変換してね。
何を言いたいのか、他者に知覚されませんよ。

422 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 14:51:48.74 ID:9XFjCn/l

我こそが神なり(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
キリストなり(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
聖霊なり(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ

423 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 15:34:08.22 ID:WFgpM/nn

>>419
その飛躍より
知覚できないものを証拠もなしにいるかもしれない
と考える飛躍のほうがはるかに荒唐無稽なんだよ

そしてその「かも知れない」程度のものを信じこんで
証明も検証も可能な目の前の現実を否定してしまうなど
正気の沙汰じゃない。

424 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 15:45:59.37 ID:9XFjCn/l

ボク個人は安易に信じるということはしませんでしたよ、それなりの確認を
して神を認めることが出来たのです、万人が確認出来るだけのたやすい証明
なんかはありませんが、それを必要条件に持ってくる必要もないでしょう、
なぜならばたとえば「ボクは神を、見ちゃったんだべ」
人「プッ、大丈夫ですか、頭冷やした方が。」
「ち、違うんだ、本当にボクは！」というようなもので、
証明出来なければ本当のことでもおかしな人扱いされるもんです。

425 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 16:22:28.96 ID:5nv8NZBR

>>424
信じるのは勝手だ。バットマンでも忍者ハットリくんでも好きに信仰したらいい
ただ、存在すると主張したいのなら
根拠がなければ頭を疑われるだけ
それは君もわかっているこたのようだがね

言いたいことはわかったが、文章崩れすぎて激しく読みにくいので
何か言いたいことがあるのならまともな日本語で頼むよ

426 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 16:31:21.76 ID:KxLn4Zlv

>>423
どっちの飛躍も同レベル

427 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 16:59:22.35 ID:WTct1kM2

>>426
それしか言うことないのかな？

428 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 17:07:39.16 ID:WTct1kM2

聖書に登場して、悪魔が10人殺したのに
比べ、数十万人人間を虐殺するモンスターとして
描かれる神なら、聖書と言う作品の登場キャラクター
として、存在するのは認めるよ。
けど、世の中にあれが実在するとか言うのがいるんでしょ。
気持ち悪い。

429 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 17:18:46.03 ID:9XFjCn/l

例えばボク、世界の歴史とか言う教育漫画で、伝説のトロイの木馬を
子供の頃から信じてそれを大人になって発見した人が居るのを読んだんですね
その人が子供の時その親は「だからあれはタダの絵本だってｗ」と言う場面が
ありました。しかし、彼には実際発見するに至ったほどの確証が自分の中で
あったんでしょうね、それと、神が実在するのは、似ている。

430 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 17:54:15.75 ID:5nv8NZBR

全然似てないがな
神が実在する根拠を見つけてから主張するのなら似ているだろうが
君は故人的な思い込みだけで何の根拠もなく「安易に信じて」しまっているだけなのだからな

431 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 18:12:16.40 ID:M0fatn4O

似てます

432 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 18:24:38.79 ID:5nv8NZBR

他人の迷惑よりも自分の欲望を優先するカルト信者に言っても無駄かもしれないが、
相槌もどきの迷惑無意味レスはよそでやってくださいな

433 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 18:52:19.12 ID:qtklVAFk

>>429
中山車に匹敵するひどい日本語ｗｗ

434 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 20:01:05.39 ID:WFgpM/nn

>>431
トロイの木馬のように、神の証拠が発見されて初めて同じような話と言えます

それに世界創造に比べたらトロイの木馬なんて一億倍も現実的な話ですよ

435 ：中山車：2012/08/26(日) 20:07:32.55 ID:qDr/7UiA

神がいるってのは、信仰宣言の言葉

無心がそれを、どこにいるの？それってつよいのみたいなw

436 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 20:35:08.44 ID:Pk6Cqibz

ちなみに、トロイの木馬の証拠はないからね。小アジアで青銅器時代の都市遺跡と戦争の痕が
発見されただけ。シュリーマンが発見したのがトロイだって証拠はない。
イーリアスが完全な創作ではなく、元ネタになった都市と戦争があったらしいという証拠ってわけね。

437 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 20:36:40.75 ID:9osG5eBy

一応突っ込んどくと、イーリアスにはトロイの木馬のくだりは入ってないぞｗ
http://as-happy-days.blog.so-net.ne.jp/2011-01-25

438 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 20:39:05.90 ID:Pk6Cqibz

そうか、あれはオデュッセイアだな。

439 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 20:41:57.25 ID:Pk6Cqibz

そういや、イラクだかにエデンの園の元ネタらしい遺跡があるんだってな。

440 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 20:45:05.27 ID:9osG5eBy

>>438
残念、オデュッセイアにも入ってないｗ
時系列的には、イーリアスとオデュッセイアの間。

441 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 20:48:20.40 ID:5nv8NZBR

>>435
それは君の勝手な解釈
「神は信者の頭の中にのみ存在する」
「神は実在はしないけどいるということにしている」
という君と同じ意味で「神がいる」を言っている人は
このスレでは1人もいないようだぞ
前前スレあたりに1人近いのがいたぐらいだ

勝手な妄想で他人の言葉を捻じ曲げるのは良くないぞ？
無心だとかわけのわからないこと言ってないで、
そこをいい加減理解しろって

442 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 20:48:59.76 ID:Pk6Cqibz

オデュッセイアに入ってるって、読んだ記憶がある。当のオデュッセウスが自分で語る
段が確かあった。まあ、何でもいいけど。
神がいる証拠の話とは関係ないから。

443 ：中山車：2012/08/26(日) 20:50:57.27 ID:qDr/7UiA

いないの証明できないからいないんだもん

架空でよければ、どらえもんでもいいやんーーーあほやw

どらえもんだぜ、どらえもんw

444 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 20:52:41.35 ID:Pk6Cqibz

>>443
ドラえもんを信じる分にはおそらく無害であろうから、神とやらよりマシ。

445 ：中山車：2012/08/26(日) 21:00:51.93 ID:qDr/7UiA

>>444 いいひとは、どうでもいいひと

って知ってるか？無害だからいいってかw

どらえもんかよw どらえもんかw

446 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 21:05:19.51 ID:fi8SSjuo

いきなり「もしパン」なんて約す人が出てくることから、架神は存在すると思うんだ、私は。

447 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 21:05:42.68 ID:Pk6Cqibz

>>445
そらそうだよ、証拠もない主張はナンセンス。
無害なナンセンスならどうでもいいが、有害なナンセンスは非難される。
ドラえもんを信じるならどうでもよい。

448 ：中山車：2012/08/26(日) 21:10:17.39 ID:qDr/7UiA

どらえもんはねえわw

449 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 21:16:39.16 ID:ynD8dtEk

神を信じる人にも、そうでない人にも、
神の祝福がありますように

450 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 21:21:56.56 ID:5nv8NZBR

>>448
神とドラえもんのなにが違うの？

君はこんな簡単な問いにすら答えられずに
見苦しく逃げ回るだけか

451 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 21:24:38.56 ID:HvfdfY9+

神の祝福って祈らないと実現しないのですか？

452 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 21:27:16.34 ID:Pk6Cqibz

>>450
代わって答えようかね。
ドラえもんには高尚ぶったハッタリがない。ゆえに事実と主張してもはなから誰も信じない。
だから、ドラえもんを信仰するなら無害。

>>449
いないやつがどう祝福するんだｗ

453 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 21:44:09.71 ID:ynD8dtEk

>>451
私は、祈らなくても万人に別け隔てなく与えられるものと信じます。

454 ：453：2012/08/26(日) 21:49:50.82 ID:ynD8dtEk

だたし、人にはそれを頑なに拒む権利があるようにも思います。
>>452
いるという証拠を示せませんので、いないと思っていただいても構いません。

455 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 22:05:13.63 ID:O4dmPMQv

>>453
昔の日本人が作った歌を紹介しましょう。

◎心だに誠に道に叶いなば祈らずとても神や守らん

456 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 22:05:49.40 ID:O4dmPMQv

あ、間違えてる

◎心だに誠の道に叶いなば祈らずとても神や守らん

457 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 23:25:25.61 ID:HvfdfY9+

>>451
ではなぜ「神の祝福がありますように」と祈るのですか？
祈るということはそうあってほしい、という言明であり、そうならない可能性を願意しています。
もしそのことを確信しているなら「神の祝福はあります」と断言するべきでしょう。
祈るということはそうならない可能性を認識していることになり、つまり神の能力を疑うことになるのではないのですか。

458 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 23:27:40.56 ID:K1UEG3vi

>>456
＞◎心だに誠の道に叶いなば祈らずとても神や守らん（菅原道真）

この一首だけで「すべて」を尽くしているね。聖書も仏典も遠く及ばない。

日本人は素晴らしい。

459 ：中山車：2012/08/26(日) 23:42:03.52 ID:qDr/7UiA

どらえもん(笑)

460 ：神も仏も名無しさん：2012/08/27(月) 00:17:07.67 ID:REXj68iv

>>459
それしか言えなくなったか。かわいそうに

次は、君らが信仰している神とやらと
そのドラえもん（笑）とは
同じものだということに気付こうか

461 ：中山車：2012/08/27(月) 00:45:25.10 ID:g9wG/DN+

どらえもんと同列にしちゃう奴の、思考が笑われてるってのw

どらえもんだよどらえもんw

462 ：神も仏も名無しさん：2012/08/27(月) 00:46:27.86 ID:oegkwKOX

そうか、ドラえもんが気に入らないなら科学忍者隊ガッチャマンでもいいｗ

463 ：中山車：2012/08/27(月) 02:29:33.32 ID:g9wG/DN+

漫画でも見てろよ

464 ：神も仏も名無しさん：2012/08/27(月) 03:04:28.83 ID:REXj68iv

>>461
笑う理由または根拠は？
それを説明しないと
わらいどころでもないところで勝手に笑ってる変な人だということにしかならんぞ？

それに同列にしちゃうもなにも同列なんだよ
神もドラえもんもただのキャラクターなんだからな
ドラえもんを笑うということは、同じ理由で神も笑っていいということだぞ

465 ：神も仏も名無しさん：2012/08/27(月) 03:48:17.19 ID:oegkwKOX

>>463
身の丈に合わない本とか、難解風なだけの妄想垂れ流し似非化学の本とか、
そんなくそつまらんものを読むくらいなら、マンガでも読んで大いに笑おう。
聖書や法華経に比べれば、ドラえもんは面白い。

466 ：神も仏も名無しさん：2012/08/27(月) 07:13:44.46 ID:wQLl2EVG

>>463
妄想に浸ってれば？
このスレにこなければ、誰もお前の
妄想なんか気にしないから。

じゃあ、俺は聖☆おにいさんでも読むわな。

467 ：神も仏も名無しさん：2012/08/27(月) 10:34:56.55 ID:7LRPhXLm

>>465
あのストーリーを深く読めば、教訓があります。
昔のマンガ家は真面目な人が多いのか、メッセージを込めているようです。

468 ：神も仏も名無しさん：2012/08/27(月) 10:45:43.59 ID:oegkwKOX

教訓なんてとりあえず置いといて、笑うだけでも十分に意味がある。
くそ面倒くさい文章で、とどのつまりは妄想垂れ流しなんて、我慢するだけ無駄。
無駄な我慢ほどばからしいもんはないだろ。
どうせフィクションならおもろいのを読むべし。その上で教養の足しになるような
もんを選べがなおよしってことね。

469 ：神も仏も名無しさん：2012/08/27(月) 11:04:25.48 ID:Rz3CoWqj

ドラえもん読む価値なし
しずかちゃんの入浴シーンがないエピソードは全部糞

470 ：神も仏も名無しさん：2012/08/27(月) 13:52:26.65 ID:3sq1IjG7

>>468
京極夏彦の『姑獲鳥の夏』は、前半に超自然現象（スーパーナチュラルとでもいうの
でしょうか）についての考えを述べています。

471 ：神も仏も名無しさん：2012/08/27(月) 13:55:13.62 ID:3sq1IjG7

ちょっと余談ですが、
私は、最近の東野圭吾や、京極夏彦の『魍魎の匣』を映画化するのは否定しません。
私個人、映画が好きです。

しかし、いくら映像化しても、作者の文体はみられないので、
出来れば読んだほうが良いような気がします。

なぜなら、映画を見てしまうと、内容を知っているので
忙しい現代人は、読まずに済ませるでしょうから。
それだと、作者の文体がどんなものか、全く分からないと思います。

以上、余談でした。

472 ：神も仏も名無しさん：2012/08/27(月) 16:56:24.06 ID:tr+n9e4X

もうひとつ余談。

アリストテレスの本は図書館で扱っていましたので、
今読んでいる本（プラス１冊）が終わったら借りようと思います。

ウィリアム・ジェームズの本は扱っていませんでした。

473 ：神も仏も名無しさん：2012/08/27(月) 17:03:29.56 ID:skbaVm9Y

ドグラ・マグラの映画化きぼん。
え？
プロットからして続編期待値が皆無だから映画化不能ですかそうですか。

474 ：神も仏も名無しさん：2012/08/27(月) 20:02:51.77 ID:kfqQwgIw

グノーシス主義をもとにして新宗教でも作るか。
萌え要素も加味すれば、若者が釣れるかもしれない。

475 ：神も仏も名無しさん：2012/08/27(月) 20:16:23.52 ID:oegkwKOX

使用済みタンポンでも崇拝しやがれｗ

476 ：神も仏も名無しさん：2012/08/27(月) 21:19:45.97 ID:u7LKgUlR

ディープブルーという鮫映画でも巨大鮫を見た奴が「神はなんてものを
作ったんだ」と言っています。神が居なければこんな多種多様な生き物の、
デザインが出来るわけがありません！神がかっているのが、神のいる証拠？

477 ：神も仏も名無しさん：2012/08/27(月) 21:27:04.42 ID:MZrtLJ3A

却下、否定する人は、科学で同じ物が作れるかやってみればいい。

478 ：神も仏も名無しさん：2012/08/27(月) 21:34:03.20 ID:35ig1WCj

>>477
労力さえ惜しまなければ壮大な神話を書くことはできるよ

479 ：神も仏も名無しさん：2012/08/27(月) 22:17:24.41 ID:REXj68iv

>>476
神が作ったとかなんとか言い張るのなら根拠を提示せよ
できなければそれは君の嘘か妄想にすぎないということ

>>477
残念ながら、できようができまいが
そんなものは神の在不在とは何の関係もないのだよ

480 ：神も仏も名無しさん：2012/08/27(月) 22:20:56.94 ID:Q5HsOpGn

いま神という語はレトリックとしてしか生きていない

481 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 03:28:22.75 ID:R5LsIzVm

>>476
根拠がフィクションの映画作品とかって
どういうこと？
神が作ったとしか思えない、のと、神がいるかいないかとは別。
鮫じゃなくて神がしたウンコだったら、
神がいるかもしれない。

482 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 03:30:19.44 ID:R5LsIzVm

むしろ、神ならもっと単純な生態系なんじゃねえの？
とかなんとか。

483 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 07:26:30.88 ID:p59eIs8R

神の存在証明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E3%81%AE%E5%AD%98%E5%9C%A8%E8%A8%BC%E6%98%8E

484 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 08:04:43.17 ID:p59eIs8R

神の存在は、すでに証明されているが
神は、人間の能力を超えて存在する為、
人間の能力では神を説明するには限界があるんだよ
それで神側から自分とは何かを、人間に表すよりほかないだろ

旧約聖書は、神側から人間に語りかけたことを証明した書物であって
それを信じて生活している者がキリスト教徒やイスラム教徒だろ
ただし、かれらは旧約聖書の意図や読み方を知っているから、そこに科学の答を求めない
ところが日本人は、聖書に宗教の答ではなく、科学の答えを見出そうとするからね

宇宙は誰が創ったのか、それに応えるのが宗教
宇宙はどのように創られたか、それに応えるのが科学の分野だ
だから宗教と科学は両立するのさ　ノーベル賞受賞者がその例だろ

485 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 09:44:02.12 ID:hyhPEf/U

>>483
トマス・アクィナスの存在証明読んだことがあるが吹いたぞｗｗｗ
言葉こねくりまわして「ゆえに存在する」みたいなｗｗｗｗ
存在証明をするには一切の宗教的・哲学的思考を排除しなくてはいけない。

486 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 10:03:21.68 ID:IEkP1mrM

哲学と宗教にはかぶる部分がないっちゅうねん。
宗教屋がハッタリつけるために哲学風の言い回しを好むだけ。
証拠のない主張をすれば哲学の分野でも却下。

487 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 10:10:03.68 ID:py3hSy4j

>>483
証明になっとらんがな

>>484
証明済み証明済みと言い張るけど根拠は示せない
それじゃ妄想に過ぎないな
てか聖書とかいうトンデモ物語を書くように要請するとか
神というのも相当キてるな
精神科医にかかったほうがいいんじゃないの？

488 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 10:17:14.28 ID:IEkP1mrM

火星の有人探査が実現すれば、生命かその痕跡は見つかる可能盛が大きい。
おそらく、生命なんてもんはそこらじゅうに転がってるんだろう。
その中には、意識とか知性と見なせる振る舞いをするのもいるだろうから。
僕らみたいなのは掃いて捨てるほどいるだろうな。
こういう平明な宇宙観なら、神様とやらが出てくる余地はない。

489 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 11:13:15.70 ID:KYpNztL/

神は、人間の親子関係を自分と世界の関係に無理やり当てはめた
直感的なアナロジー
ごく単純な因果律による推理が生んだ迷妄

490 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 13:25:20.13 ID:juR4KMHE

神は理屈ではありませんから

491 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 14:02:38.04 ID:KeLKthOr

偉大なる聖トマス様は、ご自身において神を直に体験なされておられる故に
事実としての神の存在を前提に話しておられるのである。
その上での存在証明であらせられる・・・。
なんら矛盾はない。

492 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 14:08:21.10 ID:DY/qImi+

個人的には自らの経験と内的理解ですでに神は証明されている、しかしそれ故
万人が一度に理解するということはフィリポに書かれているようになく、
（真理はその人一人に証される形でしかやってこない！）、
ボクが言ったような経緯を具体的に話してもあんたがたはそれ自体信じない、
確実な実感を妄想と呼び、一貫性ある経験的根拠も点と線をつなげる能力が
ないために、根拠になっていないという。

493 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 14:17:16.11 ID:N7SnA4G8

>>492
＞ボクが言ったような経緯を具体的に話してもあんたがたはそれ自体信じない、

なんで他者に信じてもらう必要があるのさ？
私的に感得したことを敢えて広めなければならない理由は？
布教で信者獲得ﾒｼｳﾏ欲求？
それとも、
未だに他者から評価してもらわないと、自分が感得した神？に自信がもてないの？
根拠になる根っこが、そもそもまだ貴方の中に無いのでは？

494 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 14:33:42.07 ID:YX7zlPId

>>484
宇宙は誰がどんなふうに作られたのか。それを追究するのが科学。
宇宙についての考察を神が作ったとしか思えないとか言って妨害するのが宗教。

495 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 14:53:19.26 ID:py3hSy4j

>>492
せめて妄想や錯覚と区別する根拠ぐらいは説明したらどうだい？

証明されていると言い張るだけで、
それについて全く説明できない君の不始末を相手の能力不足に責任転嫁するとは
君の言う確実な実感とやらはその程度のものだということだな
神とやらを信じる連中は皆そうなのか？あまりに醜い有様だが

いったいどこのカルトの信者なのだろうか

496 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 17:51:55.65 ID:o/jjQEyk

>>492
経験と内的理解を続けてください。

497 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 19:02:49.48 ID:GlswUOP7

バカが多いなあ。

神の存在を「証明する」と言った時点で、それは

　　科学的、論理的手法を使って、事実と言うとこを示す

ということなんだよ。
「証明」というのは、完全に科学や数学上の概念で定義だから。

なので「証明する」と言った時点で、科学的、論理的なまな板の上に乗ってる。
なので、ちゃんと科学の手続きを踏まない限りは、証明したことにならない。
「自分の中では、、、」
「信じる人にはわかる、、、」
というのは、科学の手続きをまったく踏まえてないので、証明と言う言葉は使えない。
日本語として、意味が成立しない文言といこと。

文系やキチガイ信者は、「事実」とか「証明」とかの専門用語を安易に使うもんじゃない。
ドツボにはまるだけ。
だから、科学的、論理的には、神の存在なんて証明できないんだよ。
つまり、
　
　　神　は　存　在　し　な　い　。

これが結論。

これをひっくり返したかったら、ちゃんと科学の手法を用いて「証明」して下さいね。

498 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 19:07:32.73 ID:PDD5NglK

kaminosonnzaihakagakutekizizitunari

499 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 19:21:38.08 ID:PDD5NglK

神が存在しない根拠を科学的に説明してね

500 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 19:31:18.26 ID:PDD5NglK

むりむり、>>497はあたまの悪いただの基地外ｗｗｗ
説明なんてむりむりｗｗｗ

501 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 19:44:57.64 ID:py3hSy4j

悪魔の証明を求めるとか頭の良いやつのすることじゃないな
で、神とやらの実在の証明はまだ？
なんか基地外信者が喚くだけで根拠らしい根拠が全く出てこないんだけど

502 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 19:47:03.27 ID:IEkP1mrM

>>499
それは挙証責任の転嫁。
だいたい、神はいないという主張はする必要がない。神とやらがいると主張する
人間は数知れずだが、誰一人として証拠を出せないので全て却下。これだけ。

それからな、「証明」じゃなくて「挙証」な。
神がいる「挙証」をしろ、べつに証明しないでもいい。

503 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 19:51:56.13 ID:PDD5NglK

またそんな愚論で誤魔化すのか、
だから無神論者はアホだと言われるのだｗｗｗ

504 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 19:56:48.31 ID:py3hSy4j

>>503
何か知らんが気に入らないのはわかったが、
何１つ具体的に指摘できず
そうやって罵倒して誤魔化すだけだから
君ら盲信者はアホだと言われるのだよ

505 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 20:00:33.56 ID:PDD5NglK

何一つまともに説明できないくせによく言うよなぁｗｗｗ
神の不在の科学的根拠を説明せよ・・・、ほ～ら出来ないんだろアホだからｗｗｗ

506 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 20:02:57.04 ID:py3hSy4j

悪魔の証明しらんの？
アホだから仕方ないか

で、神の実在の根拠などについて何一つ説明できていないことについてはどう言い訳すんの？
アホだから？

507 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 20:07:22.14 ID:IEkP1mrM

神の存在を感じたってんだろ。
じゃあ、僕の神は右手に宿っていた。最近はだめだな。どうも反応が鈍い。
神は去ってしまったようだ。

508 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 20:12:19.53 ID:PDD5NglK

また愚論でごまかしですかｗｗｗ
相も変らぬ無神論者の醜いまでの愚かさ、哀れですｗｗｗ

509 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 20:13:17.36 ID:GlswUOP7

>>499-500
こんなわかりやすい自演をするバカ、
相手にされると思ってんのかなあ、、、

ちょっといじられるとよろこんじゃって、、、
まあ、ご自由にw

510 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 20:20:24.87 ID:IEkP1mrM

グハッｗｗｗｗ
でかい釣り針に喰い付いちまったｗ

511 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 20:27:59.79 ID:PDD5NglK

もう、なんらまともな反論も出来ぬ無神論者や哀れｗｗｗ

512 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 20:31:36.83 ID:GlswUOP7

最初の>>497に、そもそも誰も反論してないのにwww

キチガイが「悪魔の証明」という幼稚な石を投げてきたけど、
みんなまともに相手なんかしてないしなあw

誰か、悪魔の証明じゃなくて、まともに>>497に反論してくれないかなあwww

513 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 20:37:33.81 ID:PDD5NglK

とうとう反論できないもので逃げに入ったなｗｗｗ
アホの>>512や哀れｗｗｗ

514 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 20:39:05.86 ID:GlswUOP7

スゴイスゴイw
ガンバレwww

515 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 20:48:47.60 ID:BRMFdyhi

却下派は「神はいない。プラズマ」と思っているんじゃ

516 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 20:49:07.97 ID:IEkP1mrM

あと３時間とちょいでID変わるって、せめてそれまで待てｗｗ

517 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 21:04:52.87 ID:zg2EJslB

安易に超越者など想定してはいかんよ。
それは自力で考えるということの放棄、知性の怠慢に他ならない。

518 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 21:10:12.37 ID:PDD5NglK

アホだね、神は知の極点である。
そこまで行かない方が知性の怠慢である。

519 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 21:11:27.93 ID:zg2EJslB

漫画の読みすぎです。

520 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 21:11:39.46 ID:GlswUOP7

そうそう。ガンバレw

521 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 21:16:36.36 ID:JTEKt5Zs

パラドックスわろた

522 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 21:22:10.06 ID:zg2EJslB

ドラゴンボールの読みすぎです。

523 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 22:47:42.07 ID:wStYkFcG

>>497

＞科学的、論理的には、神の存在なんて証明できないんだよ

ここから

＞神　は　存　在　し　な　い

ただちにこう結論づけるのは飛躍
「アリバイがない」という理由で犯人を特定するへっぽこ探偵みたい

他はおおむね同意

524 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 22:55:29.82 ID:py3hSy4j

>>515
プラズマも何も
信者さんらが主張する便利モンスターなんぞ
「存在する根拠がない」で充分
「もしいるとしたらプラズマじゃなかろうか」などと考える必要もないし意味もない

>>518
では、そんなものは人間には知りようもないはずじゃないか
信者が主張している神とは何者だ？

525 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 23:16:52.87 ID:GlswUOP7

>>523
そうですね。
厳密には書き方が不十分だったかも。

科学的、論理的には、神の存在は未だかつて誰も証明できていない。
よって現時点においては、神は存在しない、と科学的、論理的には断定される。

神が存在する、という命題自体が、
ウルトラマンが存在する、程度の妄想に過ぎない、ということ。

目の前にあって、その存在自体が自明でないものは、
まずその存在を、科学的、論理的な手法によって証明しなければならない。
その証明が成されないものについては、全て存在しないものとする、
というのが、科学や論理の基本的前提。
最初は、全て無から始まるからねw

526 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 23:47:10.97 ID:OoqJ7CcC

というか、科学者気取りは、
まず観察対象になる「神」を、科学的に定義せよｗ

527 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 23:48:11.93 ID:py3hSy4j

信者が信仰の対象にしているような便利モンスターのことでいいんじゃないのか？

528 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 23:49:02.73 ID:OoqJ7CcC

>>525
＞科学的、論理的な手法によって証明しなければならない。

まず、その計量尺度と観察手法を定義して列記しろやとｗ
お前が科学者？ならなｗ

529 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 23:51:17.81 ID:OoqJ7CcC

>>524
＞信者が主張している神とは何者だ？

科学的な検証法すら提示できない白痴がえらそうだなｗ
硬直脳棒卓上電卓はこれだからｗ

530 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 23:51:20.82 ID:IDTgWXE/

証拠がない→神はいない

飛躍がある気がします。

531 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 23:53:31.97 ID:OoqJ7CcC

なにが科学で証明（ｷﾘｯ！だよボケカスｗ
科学的な仮説すらなしに、どうやって検証するんだよｗ
これで今年も留年確定だな。
ご愁傷様ｗ

532 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 23:56:21.26 ID:7+y3Az/N

>>530
存在するなら物理的な証拠があるはず
物理的な証拠がないということは主観が作り出した幻と考えるのが妥当

こんなところかな。

533 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 23:57:34.09 ID:OoqJ7CcC

>>532
＞物理的な証拠があるはず

その定性定量的な尺度を示せやｗ
仮説でいいからよｗ

534 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 00:02:25.93 ID:qZhPzFU3

たとえば、眼球から光学的に「神」を知覚できると仮説を立てた場合、
造影される身の丈が、一体何メートルあれば小さいおっさんになら
ないで神認定されるんだぜ？ｗ

さっさと基準尺度出せやｗ

535 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 00:03:24.03 ID:py3hSy4j

>>529
何を言ってる
超越者だ極点だなんだと、とにかくどえらくすごいもんなんだろう？神とやらは
ならばそんなものが仮にいたとしても
人間にわかるわけがないのだ
もちろん信者にもわかるわけがない

ならば信者の言うところの神とは何者だ？
誰がどうやって確認した？

>>531
まず存在すると主張する側が定義を決めればいいだろう
今のところは定義は>>527でいいと思うが？
ともあれ、そんなものは現状では検証可能な根拠が何一つ提示されていないということだけしか言えんな

536 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 00:08:54.06 ID:jE1MqApJ

まあ、マジキチはほっとくとしてw

>>530
スタート地点がまずおかしい。

何もない。

というところからスタートするのよ。
そこからスタートして、万人が観測できるものが「存在する」と規定されていく。
いろんな空想や妄想は、脳内で生まれるけど、
それが本当に現実世界で存在するかどうかは、証拠次第。
証拠が何もなければ、もともと最初から存在しない。

最初から、なんでもかんでも「存在する」としてしまったら、
ムチャクチャになるでしょ。
自己矛盾するし、悪魔の証明だらけになるし。

537 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 00:20:35.27 ID:qZhPzFU3

>>527
ﾌﾟｯｗ
結局俺様科学的妄想大勝利定義でケツまくるのかよ？ｗ

>>536
＞万人が観測できる

その光学的もしくは電気・工学的な尺度は？
顕微鏡で観測するのかね？望遠鏡で観測するのかね？肉眼で観察するのかね？
はたまた赤外線カメラで盗撮するのかね？ｗ

538 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 00:27:38.59 ID:qZhPzFU3

現代の科学的尺度そのものの限界とか、考えてみたこともないんだろうねｗ
俺様無心論者のｴｾ科学者気取りはｗ

だもの、いつまでたっても日本の科学技術が進展しないで停滞するわけよｗ

539 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 00:30:57.67 ID:qZhPzFU3

無心論者じゃなくて無神論者だな。
日本語ＩＭＥｸｿだわ使えねぇｗ

540 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 01:28:56.16 ID:7oO9whAh

>>537
>その光学的もしくは電気・工学的な尺度は？
>顕微鏡で観測するのかね？望遠鏡で観測するのかね？肉眼で観察するのかね？
>はたまた赤外線カメラで盗撮するのかね？ｗ

大きい分には制限はないと思うね。
小さい方も、プランク長以上であれば十分かな。
そして観測機器は、顕微鏡であろうと、望遠鏡であろうと、肉眼であろうと、赤外線カメラであろうと、なんであっても、「再現性」があればＯＫ
極論すれば、「俺は感じられる！」でも、「誰であっても同じように観測できる」のであれば、ＯＫだｗ

541 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 01:58:38.20 ID:uNIVl/us

>>537
＞結局俺様科学的妄想大勝利定義でケツまくるのかよ？ｗ

意味わからん
君ら盲信者が主張する神とやらはそういうものだろう？
世界をつくっただの宇宙よりスゲーだのなんでも願いを叶えてくれるだのと言ってるじゃないか
それをそのまま定義にすることのどこに問題が？

そもそも君らはどういうものを神と呼んで
実在を主張しているんだ？
定義なんてそれでいいじゃないか
なぜわざわざ相手に定義を聞いたりするんだ？

542 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 04:12:07.06 ID:XLs/CjHx

信者の思考体系を眺めてると同じ人間とは思えない。
まったく情けないもんだ。

543 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 04:13:32.61 ID:ZVxsk9KZ

超物理的存在の神の物理的証拠を出せだって、どこまでアホだよｗｗｗ
今時幼稚園児でも神さまって物理を越えた何か偉大な存在って何となく分かっているのに。
無神論者のおつむは幼稚園児以下・・・ｗｗｗ

544 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 04:16:09.92 ID:6zArqj7Y

まさに宗教ってのは感応精神病だな。同時に否定の病気でもある。

545 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 04:18:41.53 ID:ZVxsk9KZ

はいはい、だから幼稚園児以下なんだよｗｗｗ

546 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 04:24:30.99 ID:6zArqj7Y

↑言ってるそばから否認の病気が発動。

547 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 04:28:32.27 ID:ZVxsk9KZ

事実ありのままのことを言うのは病気ではないんだよ、わかるかなぁ
わかんねえだろうなぁ～幼稚園児以下のおつむではｗｗｗ

548 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 04:38:48.63 ID:6zArqj7Y

↑妄想神経症。証拠がないので妄想だと指摘されると否認が発動。
信者どうしで妄想を共有するから、お互いに症状を悪化させあってるようなもんだ。

549 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 05:29:56.38 ID:ZVxsk9KZ

妄想だという根拠は？
科学的に説明してねｗｗｗ

550 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 06:59:55.30 ID:XLs/CjHx

確かに神アルアル病は妄想共有病と言っていいだろうな。

>>549
いや、いいんだよ。信者にとっては妄想でなくて。
あくまで客観的な事実を言ってるだけだからｗ
このスレはそういうスレなんだが何故か主観ごり押しの
頭の弱いやつが来るｗｗ　中山車といいお前といいｗｗｗ

神は古くからの伝承だの物語だのの中にしか出てこないわけだが
それじゃ信者には神が妄想である根拠としては不十分らしいｗｗｗ
まったく知能レベルが低いというかｗ

551 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 07:35:28.99 ID:ZVxsk9KZ

その穢く醜い言い方は何だ・・・！！！
無神論者の身も心も醜い姿其のままではないかｗｗｗ

結局何一つまともに反論も主張も出来ないまま逃げるというのだなｗｗｗ

これで無神論者は完全に論破され尽くされて敗北を認めて逃走したということだな。
肯定派の大勝利に終わってこのスレは終了した、今後異論は認めないｗｗｗ

552 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 07:48:13.09 ID:XLs/CjHx

哀れよのうｗ

何度わめいても存在しないものに対して存在するという法的認定は受けられないわけだがｗ

まあでも心配はするな。言って聞かない精神病患者にはそれなりの法的措置が
きちんと存在する。禁治産者認定などｗ

553 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 07:51:15.95 ID:ZVxsk9KZ

何一つまともに反論できない哀れな愚か者・・・、汝の名は無神論者ｗｗｗ
存在しないと言う根拠を何一つ科学的に証明できないアホｗｗｗ

554 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 08:32:55.89 ID:jE1MqApJ

キチガイは、まともに話をせずに、同じ文言を繰り返すだけなので、
話をするだけムダでしょう。
構ってもらうことで喜びを得られてしまうし。

今日も神の存在証明は成されないでしょうなあ。

しかし、2chで神の存在証明できるヤツが現れたら、おもしれーだろうなあwww
世界的なニュースになるねえ。

555 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 08:37:24.02 ID:XLs/CjHx

いくらわめいても妄想は現実にならんぞｗｗｗｗ

神をよけそこねて交通事故起こしたとか法で通るかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
あるいは神の導きで犯罪犯したとかｗｗｗｗ

科学者は神の証明を試みるほどアホじゃないだろｗｗｗｗｗ
そういうのは妄想哲学者とか妄想信者だけｗｗ

556 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 09:01:09.77 ID:uNIVl/us

>>543
では君は何を根拠に神の実在を主張するんだ？
そんなものが仮にいたとしても、
いると主張する者の言葉は嘘偽りだということにしかならん
超物理的存在とかいうものを確認することなどできるはずもないのだから

>>553
事実だというのなら根拠を提示できるだろ
確認しようもないはずの神を誰がどうやって確認したのか？
確認しようもないはずなのに超物理的存在だのなんだのと「確認したかのように」主張するのか？

答えられないようなら君らの主張は妄想以外の何者でもない

557 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 09:57:38.55 ID:LXL9JdlQ

神々が存在したとすれば、何故歴史上の大惨事が存在するか？
神々が存在し人々を漏れ落ちる事無く守るなら歴史上の大惨事は存在しない。
神々が存在したとして大惨事の被害に遭った人と会わなかった人との線引きは誰にも出来ない。
説明するとすれば運不運論で説明しているだけです。
神々の存在の有無を証明する事は出来ない。

558 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 09:59:19.24 ID:RrFg9J1E

>>536
>証拠が何もなければ、もともと最初から存在しない。

完全犯罪が成立していれば、そこに犯罪はなかったという態度ですよね。

>自己矛盾するし、悪魔の証明だらけになるし。

結論が先行している人のメソッドですよ。

・誰も証拠を提示しないこと
・証明が不可能なこと

これらは憶測の材料として有効であっても、断定の根拠にはなりません。

まるで理解しないまま科学的思考を崇拝する盲信者のように見えます。
まずは懐疑の矛先を自分の神に向けましょうよ。
他人の神を否定するのはそのあとです。

559 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 10:15:59.12 ID:6zArqj7Y

>証拠が何もなければ、もともと最初から存在しない。
>完全犯罪が成立していれば、そこに犯罪はなかったという態度ですよね。

おまえが犯罪を犯していない証拠はない。ゆえに、おまえは犯罪者なのだ。
とまあ、こういう理屈が通るなら神とやらはいるだろう。

560 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 10:25:56.87 ID:5wHODVHs

>>557
それがすでに誤解です。
まあ、そのように信じられてきたから、無理もないことです。
私もあなたと同じように考えていました。
でも、違うんです。神様がいたら嫌なことが全く起きないなんて、致命的な誤解です。
>>558
＞論が先行している人のメソッドですよ。

「結論を急ぐ」というやつです。決まらないことを決めたがる。
「ああ、●●だからね」と言いきってしまう。言い切りたい。
「ああ、●●だからね」と言いたいから、知識の本を読みあさるのです。

あなたの言う通り、断定の材料にはなりません。
情報が足りないまま「犯人はお前だ」という探偵はいないのと同じです。
名探偵コナンも、推理を外していたら、ただの無責任で軽口な奴ですよ。
情報が十分で、推理が当たっているから、他人は認めるのです。

561 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 10:32:54.52 ID:jE1MqApJ

>>558
>>完全犯罪が成立していれば、そこに犯罪はなかったという態度ですよね。

そういうこと。
科学とはそういうもの。
そもそも、犯罪自体を誰も認識できないんだから、何もないと考えるのが論理的結論。
何もないところに、「ある！」というのは、ただの妄想。
「ある！」と言い出したからには、そいつがそれを証明しなければならないのも当然。

・誰も証拠を提示しないこと
・証明が不可能なこと

は、“その時点では”、「存在しない」と断定して良い、というのが科学的態度。

562 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 10:37:41.93 ID:LXL9JdlQ

>>560
それは運不運論です、神々の存在不存在論では有りません。

563 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 10:38:25.57 ID:jE1MqApJ

>>558　　　も一つ。

>>科学的思考を崇拝

バカな文系や、キチガイ宗教野郎は、すぐにこういうことを言い出すからタチが悪い。

科学というのは、「信じ」たり、「崇拝」したりしないもの。

科学や数学、論理というのは、脳の論理的思考を行う部位の機序に従って物事を把握する、
ということ。
論理的思考と、「信じる」などの思考とでは、そもそも働く脳の部位が異なる。
生理学的動作として、まったく別のもの。
それを一緒くたにして、「科学的思考を崇拝」と言っている時点で、すでに医学的に間違い。

科学は、「崇拝」したり「信じたり」しないで、上記のような脳の機能を使って考えるため、
　　自　　浄　　作　　用　　を持つのが特徴。
科学は、このような科学の考え方自体も疑って「考えて」いるし、
「もしかしたら本当は宗教のようなモノなのかも？」とも常に「考えて」いる。

その結果、現時点では、
「科学を「信じる」ということは論理的にありえない。
　科学的に証明されないモノは無いと考える他無いね。」
というのが、これまでの人類の英知結集の結論なんだよ。

結局、キチガイ宗教野郎は、自分たちが「信じること」からスタートしてるから、
対抗する科学も「科学を信じるヤツら」という、自分たちと同レベルの推測しかできないんだよね。
そこが大きな間違い。

とりあえず、キチガイ宗教野郎は「事実」「真実」「証明」「科学」「論理」とか使うなよ。
それは科学の専門用語なのであって、宗教野郎が理解して使えるようなシロモノじゃない。
>>497 で書いたように、そういう言葉を使う以上は、科学のまな板の上に乗っちゃうから、
そもそも勝ち目無いんだからさ。

564 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 10:55:43.16 ID:WC4+PXeA

>>561
なんで「断定」なんですか?
「仮定」じゃないんですか？

565 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 11:00:58.46 ID:WC4+PXeA

>>563
＞科学は、このような科学の考え方自体も疑って「考えて」いるし、
＞「もしかしたら本当は宗教のようなモノなのかも？」とも常に「考えて」いる。

常に、ありとあらゆる可能性を考えているわけですか?

566 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 11:01:46.51 ID:jE1MqApJ

>>564
まあどっちでも良いけど、「仮定」だともっと一時的なモノ、というイメージだよね。
あくまでも「“現時点での”断定」と言ってるんだから、そっちの方が適切だと思うけど。
「仮定」とか書くと、またアホが違うイメージをもっちゃうからね。
そういう意味でも、科学や日常の用語を、宗教野郎が使うのは、いろいろと問題が多い。

科学は常に、「“現時点での”最も確からしい理屈の集合」ということを理解することが重要。

567 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 11:04:11.05 ID:jE1MqApJ

>>565
オフコース。

568 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 11:06:08.88 ID:7oO9whAh

>>556
>では君は何を根拠に神の実在を主張するんだ？
自分で言ってるじゃないか
きっと、幼稚園児が、「なんとなく居るかも～」って思うのが証拠なんだよｗ

569 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 11:07:09.69 ID:WC4+PXeA

>>566
アホなイメージをもっちゃうってことは、「仮定」って言葉の意味を間違えているのでしょう。
政治の世界でも、長期間かかろうと「暫定的」っていいますから、仮定は仮定だと思いますよ。

「もっとも確からしい」という状態にあるだけであって、不完全です。

私は「十分」と決まった時に断定するものだと思っています。
断定したら、細かい問題は悉く解決したものだと思うんですが、違うんでしょうか。

570 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 11:07:55.77 ID:WC4+PXeA

>>567
I got you.（＾＿＾）

571 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 11:08:59.23 ID:WC4+PXeA

常にありとあらゆることを把握していなければいけないのか。

うわー、それだけの知識が持てるかな、がんばります。

572 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 11:14:27.95 ID:7oO9whAh

>>558
>完全犯罪が成立していれば、そこに犯罪はなかったという態度ですよね。

いいえ
このID:RrFg9J1Eは、連続強姦殺人事件の犯人です。
完全犯罪なので、犯罪の証明が不可能であり、証拠については、提出できませんがｗ
それどころか、完全犯罪が成立しているため被害者の死体一つありませんが、通りがかった幼稚園生が怯えていたので間違いありません。
ID:RrFg9J1Eが、自分は犯罪を犯していないと証明できなければ、死刑確定です。
もちろん、完全犯罪が成立しているので、アリバイなどの否定証拠を提出しても、全て捏造としますｗ

さあ、氏ねｗ

573 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 11:20:54.09 ID:jE1MqApJ

>>569
だからそれは言葉の定義の問題だと思いますよ。

「断定」がひっかかるようでしたら、「現時点での断定」と置き換えてもらえば良いと思います。

ニュートン力学だって、数百年の間、「正しい」と“断定”されていたわけですからね。
ただみんな、それは正確には「その時点での断定」とわかっていたからこそ、
ローレンツ変換が出てきたとき、比較的修正が容易だったわけです。

（この場合の“比較的”、というのは、例えばキリスト教が神に2000年も執着しているのに比べて、
　という意味ねwww）

ついでに細かいけど、I go it だと思うけどw
あと、「全てを把握」ではなくて、可能性が出てきたときに
それを無闇に頭から否定しない、という意味ですよ。

574 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 11:39:46.75 ID:WC4+PXeA

>>573
「現時点での断定」なら誤解が少ないと思います。

「仮に定める」ですから、「断じて定める」だと最終決定になってしまいます。
変更が許されないかのように誤解する人がいると思って、細かいんですけど、聞いてみました。

さらに細かいんですけど、I got it.ですよ。
ググったところ、goに「理解する」という意味はないようでした。

575 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 11:46:16.35 ID:jE1MqApJ

>>574
go は書き損じwww
got でしたね。失礼m(_ _)m

576 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 12:10:09.37 ID:XLs/CjHx

ID:5wHODVHs

こいつまた来てるよ･･･結論先行という誤った指摘、的外れなたとえｗ

>>560
>まあ、そのように信じられてきたから、無理もないことです。
信じられてきたものが「神」の本質なんだが
信者というのはそれを認めようとしないｗ
神の歴史的イメージにあやかりたい感が過ぎるｗｗｗｗ

何か未知の発見があるなら証拠とともに新規命名せよｗｗ

577 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 12:55:21.43 ID:ZVxsk9KZ

神は疑わんとして疑うあたわざるところの絶対の実在である。

578 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 13:22:03.93 ID:RcexE+Uu

神は人の敬によりて威を増し
人は神の威によりて運を沿う

579 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 13:25:58.14 ID:RcexE+Uu

間違えました。

神は人の敬によりて威を増し
人は神の徳によりて運を沿う

580 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 13:53:00.00 ID:XLs/CjHx

妄想信者のビョーキを俺は慈悲の心でもって許そう･･･w

だが神が存在しない事実をねじまげようとするのはいただけないｗ

581 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 13:55:11.58 ID:ZVxsk9KZ

神が存在しないと言う根拠を説明せよ

582 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 14:03:29.18 ID:jvxYpGlt

ドーナツの穴はドーナツの存在によってそれを確定している
だがドーナツがなくなればそこには初めから穴などないのだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文学的見地からの否定論

583 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 14:13:11.19 ID:RcexE+Uu

だったら、妄想もないですね。

584 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 14:25:08.54 ID:uNIVl/us

>>577
そこまで言えるのなら、なおさらハッキリと実在の根拠を説明できなきゃおかしい
誰がどうやって確認したのか
人間には知り得ないはずの神とやらについて、
超物理的存在だの絶対の実在だのと言い切る矛盾についてはどう説明するのか

>>581
空飛ぶスパゲッティモンスターが存在しないという根拠を説明せよ

585 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 15:08:12.68 ID:ZVxsk9KZ

釈迦やイエスなどの古今東西の宗教的天才の生ける体験が実在の根拠であるぞよ,愚か者めがｗｗｗ

空飛ぶなんちゃらはお前のキチガイ的妄想であるぞよ、愚か者めがｗｗｗ

お前のような低脳キチガイには認識できなくとも宗教的人間はその高貴で深遠な霊性的叡智によって認識できるのである、愚か者めがｗｗｗ

586 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 15:25:19.61 ID:RcexE+Uu

>>585
宗教人間だけにしかわからないようではだめですよ。
人類全てがよくならなければいけません。

587 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 15:40:33.03 ID:jE1MqApJ

またキチガイがわめいてるなあ。
まあそれはほっとくとして。

今年は、科学的な存在証明の一例を挙げるのにちょうどよい年ですね。
今、ヒッグス粒子が９９％以上の確率で発見されつつある。
「発見されつつある」というのは、まだ「事実」として認定されていないから。

元々、この素粒子は、ヒッグスさんが標準理論より予想した粒子。
つまり何もないところから、「理論がただしければ、こんなのがここらへんにあるはず」
と、突然言い出したw
これだけでは、「神がいる！」とわめくキチガイ信者と大して変わらない。

しかし、もちろん十分な根拠はあるので、じゃあ確かめようよ、ということになって
スイスで、数百億かけて加速器を建設して、これを確かめる実験を行っている。
そして、その結果がようやく出てきて、どうもその通りらしい、となっている状態。

すでに99％以上確かなんだけど、それでは足りない。
99.9999％確か、という確証がないと「存在する」とは言わない、
というのが、現在の素粒子物理学上のコンセンサス。（フォーナインかも？）

神の場合、こんなに精度無くったって良いから、少なくとも９割くらいの確率で、
「存在する」というデータが得られない限り、誰も相手にしないだろうね。
それどころか現状では、0.000000000000.............00001%も可能性はないからねえ。

たぶん、1%くらいの可能性が出てきたら、大槻教授が研究し出すよwww
１割を越えたら、世界中の科学者がやっきになって証明に乗り出すだろうね。

科学上で「事実」と認定されるためには、これくらいの精度が必要、ということ。
逆に言えば、他の「事実」と認定されている事柄は、
全てこれ以上の精度で確定しているモノ、ということ。

誰それの体験とか、血の涙がどうとか、チャンチャラおかしくて話にもならないのが現実。

588 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 16:02:45.66 ID:ZVxsk9KZ

キチガイ似非科学教信者が何か喚いておるなｗｗｗ
こんなキチガイに限って科学がどうのと自分ではな～んにも理解してない癖して
妄想するんだよねｗｗｗ
そのデータとやらを詳しく説明してみろや、ほ～ら出来ねえだろうが、くずｗｗｗ

589 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 16:49:15.28 ID:XLs/CjHx

愚かなアホ信者の最大の勘違いは、神が存在しないと断定することに
科学的根拠など必要ないって点なんだよなぁ･･･ｗ

まったくジーザス・クライストだぜｗｗｗｗｗ

590 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 17:23:43.38 ID:uNIVl/us

>>585
実際に昔の人が君のいうようなオカルト体験をしたという根拠は？
またその体験とやらは具体的にはどのような？
それがどうして神の実在の根拠になるというんだ？

＞空飛ぶなんちゃらはお前のキチガイ的妄想であるぞよ、愚か者めがｗｗｗ

お前のような低脳キチガイには認識できなくとも
パスタファリアン的人間は
その高貴で深遠な炭水化物的叡智によって認識できるのである、
愚か者めがｗｗｗ

591 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 17:27:02.55 ID:uNIVl/us

>>588
自信満々に神の実在を叫んでいたかと思えば
その根拠は過去の人の妄想体験しかないとはね
その程度のことしか言えない時点で
君が神とやらについてなーんにも理解していないくせに
妄想だけしていることは明らかだというわけだ

592 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 18:07:34.87 ID:uNIVl/us

超物理的なんちゃら神はお前のキチガイ的妄想であるぞよ、愚か者めがｗｗｗ

593 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 18:37:07.63 ID:xfdBqNl7

科学は神を研究する学問ではありません
神を観測する装置はありません

つまり科学では神の存在を否定は出来ないと考える事ができます

594 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 18:57:40.99 ID:RrFg9J1E

>>561 >>563
今日まで神を信じたことはありませんでしたが、目が覚めました。

科学の神は ID:jE1MqApJ の中にいらっしゃいます。
ID:jE1MqApJ の人並み離れた論理的思考と科学的態度がその根拠です。

>>572
死ぬときはしずかちゃんと一緒と決めています。のび太には渡しません。

もう誰も相手にしてくれないと思うのでエロゲ板に帰ります。

595 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 19:13:37.56 ID:xMx/RsKV

>>587
大槻教授は、プラズマって言うんでしょ?
>>588
いや、>>587のような説明がいい。
人格否定がない、客観的ないいレスです。
ありとあらゆる知識で、>>587のように説明してほしいのです。
最後の一行がなかったら、１００点二させていただきたいくらい良いレスです。
>>593
却下はできますか?
>>594
神はいないと思ったのなら、解ってないですね

596 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 19:14:19.91 ID:xMx/RsKV

エロゲ板は、ここよりもレベルが低いと思います。

597 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 19:32:58.04 ID:xMx/RsKV

今日の「クローズアップ現代」は注目

598 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 19:37:20.06 ID:6zArqj7Y

黒酢＆玄米とは健康によさそうだなｗｗ

599 ：lanthanein_蘭胤院 ◆apJ0z7l/Eo2k ：2012/08/29(水) 19:38:59.20 ID:dpHaWdOz

こんちわ（：：

600 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 19:46:15.41 ID:xMx/RsKV

>>598
今回は、摂取している人が死の恐怖が和らいでいて
「おかしいなー」と思っている話ですよｗ

601 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 19:46:53.20 ID:xMx/RsKV

>>599
こんにちは。絵文字がどっち向きに見たらいいのかわかりませんねｗ

602 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 19:56:25.73 ID:6zArqj7Y

うちのじいちゃん婆ちゃんは天国へも地獄にも行ってない。消えたんだ、完全に。
んで、自分を含めた全員がいずれそうなる。何か不整合があるか？

603 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 19:59:05.82 ID:xMx/RsKV

不整合だらけですね。じいちゃん、ばあちゃんが
論理的に考えて正しいとして死ぬわけがないでしょう。

604 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 20:03:33.69 ID:uNIVl/us

じいちゃんばあちゃんは不死身なのか？

605 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 21:25:13.76 ID:7oO9whAh

>>602
別にそれでもいいが、
「うちのじいちゃん婆ちゃんは天国へも地獄にも行ったんだ。
　ただし、生きている僕らにはそれは分からないだけで。
　んで、自分を含めた全員がいずれそうなる。」
と言っても、同じ程度には、何の不整合もないなｗ

整合性で考えたら、あの世のことなんて「分からない」が言えるすべてだよ。

606 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 21:29:30.97 ID:w8ctpDMr

>>605
そんなこと考えていたんですか、失礼な人ですね

607 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 21:36:15.25 ID:6zArqj7Y

>>605
それだと、天国だとか地獄の証拠がいる。
天国が「ない証拠はない」ってなら、死んだらビール火山で
永遠に飲んだくれるでもいいことになる。

608 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 21:40:14.94 ID:w8ctpDMr

>>607
それ、現場で言えますか?

609 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 21:43:11.13 ID:6zArqj7Y

>>609
何の現場?

610 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 21:49:42.87 ID:w8ctpDMr

じーちゃん、ばーちゃんが死んだ現場。
病院のベッド、家の布団。

葬式、葬式が終わってしばらく（深い悲しみが続く場合）。

法事などなど。
死んだ直後ね。

611 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 21:56:06.90 ID:7oO9whAh

>>607
>それだと、天国だとか地獄の証拠がいる。

別に証拠は要らんだろ
「ただし、生きている僕らにはそれは分からないだけで。」
という設定なんだからｗ
もちろん設定から言って、証拠の提示は「あり得ない」から、信じる根拠はゼロだがなｗ

>天国が「ない証拠はない」ってなら、死んだらビール火山で
>永遠に飲んだくれるでもいいことになる。
勿論それもアリだなｗ
そういや、死んだら一眼レフカメラの店が延々と続く横町にたどり着くと言った作家が居たな～
結局のところ、死後の世界の証拠なんて提示しようがないんだから、どんな設定だって、「なんの不整合もない」事になるんだよｗ

612 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 22:12:50.80 ID:6zArqj7Y

>>610
ときに気休めの嘘も必要というならただの世間知だ。

＞死後の世界の証拠なんて提示しようがないんだから、どんな設定だって、「なんの不整合もない」事になるんだよ
意味するところが、証拠の示せないもんは死後の世界であれなんであれナンセンス。
ビール火山と同列ということだ。
そのナンセンスを持ち出して「分からない」」と結論するのはただの無責任。不可知論とか言ってすかし
てみせても、実のところ証拠もないのに信じて思考停止してるのと変わらない。

613 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 22:21:54.69 ID:7oO9whAh

>>612
>意味するところが、証拠の示せないもんは死後の世界であれなんであれナンセンス。

だったら、「うちのじいちゃん婆ちゃんは天国へも地獄にも行ってない。消えたんだ、完全に。」だって同列でナンセンスじゃないかｗ
何の証拠もないのに、「消えたんだ、完全に。」と決めつけるのだって、「証拠もないのに信じて思考停止してるのと変わらない。」だろ？ｗ

614 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 22:36:51.57 ID:6zArqj7Y

>>613
は？ない証拠を出す必要はない。ネバーランドがない証拠を出す必要がないのと同じ。
死後に思念でもなんでも一部でも残るってなら、その証拠が必要。
その証拠がない以上、死ねば全てが終わると見なす。

615 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 22:41:23.27 ID:7oO9whAh

>>614
だから、「見做す」なら構わんが、「消えたんだ、完全に。」と、なんで決めつけられるんだよｗ
お前は死んで生き返った事でもあるのか？ｗ
証拠もないのに「無い」と決めつけて思考停止してるなら、
そりゃ、「天国はある！」と決めつけて思考停止してるのと、本質的に同じだろうがｗ

616 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 22:46:12.19 ID:6zArqj7Y

>>615
決め付けて妥当だからだよ。
ドラえもんがいる証拠はない、よっていない。これが思考というもの。
ドラえもんがいない証拠はない、よっている可能性を排除しない。
これは思考停止。
そんなら、今後ろを振り返ったら、怪物が自分を食おうとしている可能性も
排除しないのか。再処理施設から出る核廃棄物が健康にいい可能性はどうだ。
宇宙がアリの糞からできた可能性も排除しないのか?

617 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 22:49:57.97 ID:7oO9whAh

>>616
>決め付けて妥当だからだよ。
だから、なんで「妥当だ」と判断できるんだよｗ
欠片でもいいから、死後の世界の情報があるのか？ｗ
一切情報が無いなら、全ての可能性は同等だよ。
それこそ、あの世に行ったら、ドラえもんが待ってるかもしれんなｗ

>そんなら、今後ろを振り返ったら、怪物が自分を食おうとしている可能性も
>排除しないのか。再処理施設から出る核廃棄物が健康にいい可能性はどうだ。
>宇宙がアリの糞からできた可能性も排除しないのか?
可能性は排除しないが、死後の世界と違って、現状からでもそれらの可能性についての情報は得られる。
自分の後ろは、視覚以外にも、嗅覚、聴覚などもあるし、そもそも振り返ってみてみれば一発で解決ｗ
放射性廃棄物だって、動物実験できるだろ？
宇宙がありの糞からできた可能性だって、アリの糞の成分と、宇宙の構成要素を比較すりゃわかるだろｗ

それに対して、死後の世界の情報は一切ないｗ
情報もないのに、可能性の妥当性を決めつけるのは、単なる思考停止だよ。

618 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 22:50:48.62 ID:6zArqj7Y

核廃棄物は体に悪いといわれているが、これが悪魔ハゲチョメーラの陰謀で、本当は
不老不死の仙薬であるのに、知覚や記憶が改竄されておる。
と、これが「事実でない証拠」はない。
オメーみたいに挙証責任を転嫁して思考停止してたら、なんでもアリだｗｗ

619 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 22:51:52.87 ID:Y8lO3LNb

>>614は科学とか理性とかの限界を知らないバカだからｗ
理性では判別できない領域にまで理性的な判断を延長するバカｗ

>>616
バーカ。それはより説得力のある対抗理論・説明が存在する場合に働く選択の問題であって
可能性自体はお前がどんなに願望しても否定できなんだよ。

620 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 22:55:59.95 ID:6zArqj7Y

>>617
人間は装置だとして説明のつく振る舞いしか観測されてないからな。
証拠のない主張は全て却下だから、人間は装置だと結論して妥当。もし、証拠もないのに
人間は装置とは限らないと主張するなら、ただのナンセンス。
で、その装置が壊れて止まればどうなるか。
それでもあの世があるかも主張したいなら、自分はマトリックスのプラグに繋がれて
いるかもしれないと主張するに等しい。

621 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 22:58:05.79 ID:6zArqj7Y

>>619
選択の問題なんてどこにもないよ。
あの世がある証拠はない。あの世がないとして説明に困ることはない。
よって、死ねは消える。これだけだ。

622 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:02:16.05 ID:CDznUvoG

俺の信じてる神様は死んだら神は無いと言ってたお。

623 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:02:45.38 ID:Y8lO3LNb

>>621
お前日本語読めないの？
死後の世界については一切の証拠がない。
お前のは単に現在までに得られている科学的な現象説明を
現象すら確認できない死後の世界に延長してるだけ。
要は単純な科学主義。狂信的な宗教者となんら本質は変わらない。

選択の問題はあるに決まってんだろｗ
今定説になっている理論が100%正しいとでも思ってるのか？ｗ

624 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:10:00.35 ID:6zArqj7Y

>>623
ドラえもんについては一切の証拠がない。
お前のは単に現在までに得られている科学的な現象説明を
現象すら確認できないドラえもんに延長してるだけ。
要は単純な科学主義。狂信的な宗教者となんら本質は変わらない。

とまあ、挙証責任の転化とはこのこと。
証拠のないものはないと見なしていいんだよｗｗｗ
可能性を考慮する必要すらないものをないと断定してどこか問題あるか?

625 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:10:45.45 ID:ZVxsk9KZ

何一つまともな反論も出来ずに醜態を晒し続ける無神論者や哀れｗｗｗ
特に>>590は低脳白痴のくずｗｗｗ

626 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:11:25.24 ID:7oO9whAh

>>618
>核廃棄物は体に悪いといわれているが、これが悪魔ハゲチョメーラの陰謀で、本当は
>不老不死の仙薬であるのに、知覚や記憶が改竄されておる。
>と、これが「事実でない証拠」はない。
そんなもん、自分で実験して見りゃすぐわかるだろ
お前は、死んでも生き返れる超人なのか？ｗ

627 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:13:54.51 ID:7oO9whAh

>>620
だからさ、その観測事実は、全て、「生きている世界」の観測結果なわけだ。
それらの観測事実に、死んだ後の世界の情報が欠片でも含まれてるのか？ｗ

628 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:14:15.43 ID:6zArqj7Y

>>626
実験は無駄です。ハゲチョメーラの使い魔、パンチョメーラが常に見ている。
たちまち記憶を改竄されてしまうからね。だって、そうでない証拠はないでしょ。

とまあ、挙証責任を転嫁すればこんなこともアリ。

629 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:15:31.19 ID:Y8lO3LNb

>>624
はぁ？お前もしかして本物のバカ？
意味もわからずオウム返しで勝った気になってる？ｗ
現象すら確認できないものには合理的な判断は及ばないんだよ。
合理的な判断の及ばない領域について断定することは一切できない。
ただ憶測や推測が存在するだけ。

挙証責任とか覚えたての言葉使っていきがってんじゃねーよ無能が。
挙証責任は特定の判断をくだすときに生じる責任だバカが。

630 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:18:04.15 ID:6zArqj7Y

>>629
合理的な判断は及ぶ、神だろうとあの世だろうとな。
証拠がないから却下。そんなものはない。ほれ、これが判断だ。
判断を放棄して、「ない証拠はない」から「あるかもしれない」ってんだろ。
それも思考停止だっつの。

631 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:19:11.01 ID:7oO9whAh

>>628
だからさ、そこまで疑ったら、何にもならないだろ？ｗ
自分の目で見た事ぐらいは事実であるとしないと、議論にもならんわけだ。
そして、自分の目で、あの世を見たことがあるのか？
ないなら、なんで「無い」と決めつけられるんだよ。

ああもしかして、自分が「悪魔の証明」において、「悪魔いないと証明できる！」と言っているのが理解できていないのか？ｗ

632 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:19:54.61 ID:ZVxsk9KZ

その穢い言葉何とかならんのか・・・、
挙証責任とか勝手な造語で喚くのはみっともないぞｗｗｗ

633 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:21:29.98 ID:7oO9whAh

>>632
一応言っとくが、俺は「神はいる」とか、「あの世はある」とか、一言も言ってないからなｗ
敵の敵は味方だとは限らんぞｗ

634 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:22:03.23 ID:6zArqj7Y

挙証責任は造語ではないぞ。

635 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:23:04.07 ID:jvxYpGlt

>>631
だからそれは俺がわかりやすくドーナツの穴理論で否定してやっただろ？
それでもお前らはドーナツの穴が存在しているとするのだから
その証明の前にまず「ドーナツの穴」の定義を定める所から始めないとアカンで？

636 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:23:29.07 ID:6zArqj7Y

>>633
宗教は敵なので、おまえも敵な。なぜなら信者だから。
自覚はないようだが。

637 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:25:33.78 ID:6zArqj7Y

神に証拠は要らない、いるといったらいる。
神がいない証拠はない、よって、神がいる可能性もある。
両方とも思考停止だよ。同じだ。

638 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:26:19.11 ID:7oO9whAh

>>634
ついでにいっとくと、挙証責任があるのは、「有る」と言っている人であって、「無いと決めつけるのはオカシイ」と言う人（＝俺）にはないからなｗ
もちろん、「無い」と決めつけている人（＝あなた）にも挙証責任は無いｗ
つまり、この議題に挙証責任を持ち出すのは頓珍漢なんだよｗ

639 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:28:56.69 ID:6zArqj7Y

＞無いと決めつけるのはオカシイ

↑これって挙証責任の転嫁ですから。「ない証拠はない」から決め付けないてんだろ。
決め付けて一個もおかしくないからｗｗ
ドラえもんはいないと決め付けたって妥当だろ。

640 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:29:41.71 ID:Y8lO3LNb

>>630
及ばねーよバカｗ
お前はあの世に行ってみてきたのかよｗ

> 証拠がないから却下。そんなものはない。ほれ、これが判断だ。

それはお前の狂信的な科学主義に基づく狂信的な判断なｗ
科学的判断じゃない。科学は反証可能性のないものについてはそもそも取り上げない。
取り上げないがゆえに判断は及ばない。ただ推測があるのみ。
ほんとお前と話してると宗教の教義で頭がガチガチになった狂信者と話してるみたいだわｗ

641 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:31:18.70 ID:7oO9whAh

>>635
横から口出すなら、キチンと論点把握しろｗ
俺は一言も「あの世（＝ドーナツの穴）はある」とは言ってないぞｗ
俺が言ってるのは、「ドーナツを見た事も聞いた事もなくて、どんな形かも分からない（＝情報が無い）のに、その食べ物に穴があるかどうか（＝あの世が有るかどうか）なんてわかるわけないだろｗ」と言ってるんだよ。

642 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:32:06.59 ID:CDznUvoG

キリスト教のスレてなんで伸びるの？
日本のキリスト教徒て0.1％とかでしょ？
みんな国籍は？

643 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:32:46.72 ID:6zArqj7Y

まあ、あれだな。子供のころからシンキョーノジユウを刷り込まれたせいで
宗教と聞くだけでなんか一定の敬意を払わなきゃいけない気になる人は多いだろうな。
ドラえもんがいる証拠はないが、いない証拠もないので、「たぶん」いないだろうと
までしか言えない。ドラえもんがいる可能性を排除できないｗｗｗ
これがドラえもんじゃなくて、神とか来世になるとただのナンセンスに見えなくなる。
まあ、その気持ちは分かるがね。僕も散々刷り込まれた口だ。

644 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:34:12.16 ID:6zArqj7Y

>>640
だからぁｗｗ　判断は及ぶんだって、却下！はいこれが判断。
判断を放棄してあえて却下しないってなら、信者と同じ。

645 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:34:42.06 ID:gRKKUuSF

>>640
＞科学は反証可能性のないものについてはそもそも取り上げない。

分からないことは考えません、解ることだけ考えます、ってことですか？

646 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:36:02.25 ID:gRKKUuSF

>>643
いるかいないか、解らないってことですね。

647 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:38:46.49 ID:jvxYpGlt

>>641
いいか、まずお前らは存在が不確かな「ドーナツの穴」の存在について話してる
そのドーナツの穴が同一であるのかという段階にまで達してない
ドーナツの穴と食パンの穴では同一視されるのか
別個の存在として確定されるのかも決まってない
ましてやドーナツさえ存在を確認できてない段階でお前らは
ドーナツがどこかにある限りその「穴」は存在する（かもしれない？
と言っている訳だ
まずドーナツの穴の構成原理を定義してからモノを言え

648 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:39:29.59 ID:7oO9whAh

>>639
だから、「無いと決めつける」なら、無いという証拠を提示してくれよｗ
そんなこと不可能だろうがなｗ
挙証責任うんぬんは、
「無いと言う証拠を提示するのは不可能だから、有ると主張する側に証拠の提示責任があって、有るという証拠が無い場合は、とりあえず、無いものとして扱う」と言うだけであって、
「有るという証拠が無ければ、無いと決めつけてよい」と言うもんじゃないよｗ

この世の全ては白と黒の二色しかないんじゃない。
程度の差は様々あれ、全ては灰色なんだよ。

649 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:40:51.93 ID:7oO9whAh

>>643
>宗教と聞くだけでなんか一定の敬意を払わなきゃいけない気になる人は多いだろうな。
>ドラえもんがいる証拠はないが、いない証拠もないので、「たぶん」いないだろうと
>までしか言えない。ドラえもんがいる可能性を排除できないｗｗｗ
>これがドラえもんじゃなくて、神とか来世になるとただのナンセンスに見えなくなる。

自己紹介乙ｗ
なんでドラえもんは、「いない証拠もないので、「たぶん」いないだろうとまでしか言えない。」なのに、
あの世の話題になった途端、「無い」と決めつけるんだ？ｗ

650 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:41:14.52 ID:Y8lO3LNb

>>644
だからぁｗｗ　お前のは単なるお前の科学教という宗教による狂信的な判断だって言ってんだろｗ

>>645
いや「考える」の様相が異なってくる。
現象が人間にとって確認できる事柄は合理的な推理と客観的証拠で考えていくことが
少なくとも科学的な手法。「反証可能性のないものについてはそもそも取り上げない」と言ったのは
「科学では」取り上げないということで、別にその他の思考を排除するものではない。
ただしその他の思考では客観性は担保されない（されにくい）、ということね。

651 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:41:22.77 ID:6zArqj7Y

宗教は、特別に批判から守られるべきだという「人々」からの奇妙な賛同を得たために危険である。
忌々しい敬意を払うことはもう止めるべきだ！
って、これはドーキンスの引用な。
「人々」にとっては不可知論は実に魅力的に見えるだろうがな。ただの判断の放棄、無責任だが。

652 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:43:23.56 ID:6zArqj7Y

>>649
趣旨を理解しろ。あの世がある「かも」はドラえもんがいる「かも」に等しい。
なんで、あの世だとか神だとかだとドラえもんと違って馬鹿馬鹿しいと思わないのか？

653 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:46:11.31 ID:7oO9whAh

>>647
だから、違うってｗ

相手が、「ドーナツなんて見た事もないけど、ドーナツに穴なんて無い！」と断言してるから、
俺は、「ドーナツを見た事もないのに、そのドーナツに穴があるかどうか分からないだろう」と言ってるのｗ

余談だが、ドーナツは本来穴なんて開いてなかったし、現在でも穴のないタイプのドーナツは沢山あるぜｗ

654 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:46:18.11 ID:6zArqj7Y

>>848
ないものとして扱えるなら、ないと断定して何の不都合があるか。
不都合があるとしたら、神とかあの世とか宗教臭いものについては証拠主義を
適用したくない、ってこれだけだな。
宗教ってもんに敬意を払いたがっている無自覚な信者だよ。

655 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:46:46.51 ID:gRKKUuSF

>>650
現代文明は、科学的な考え方
以外の思考法から逃げているような気がします。

656 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:48:07.36 ID:6zArqj7Y

科学的な考え方のほかに思考と呼べるものがあるなら聞きたいもんだなｗｗ

657 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:49:44.43 ID:gRKKUuSF

>>656
それはもう、客観性に欠け、観察力に欠けて、
たまに霊を見たり、神を見たり、人生に神秘を感じたり、
ということが多いです。

しかし、この思考法をやらないときだけ、人は
理屈に無い世界を全く理解できていません。

658 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:50:56.43 ID:6zArqj7Y

宗教ってもんを相手にするとひるむのは分かる。
これ、言い切っちゃっていいの?って自分の中で声がする。その気持ちは分かる。
でも、証拠の示すところ、ひるむ必要なんぞない。

659 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:51:16.30 ID:7oO9whAh

>>652
だからさｗ

私は、ドラえもんだろうと、神だろうと、あの世だろうと、差別なく、
「いない証拠もないので、「たぶん」いないだろうとまでしか言えない。」と言っている。

それに対して貴方は、
ドラえもんは、「いない証拠もないので、「たぶん」いないだろうとまでしか言えない。」のに、
あの世については、「無い証拠が無いので、完全に無い」と決めつけるわけだｗ

「ドラえもんと違って馬鹿馬鹿しいと思っていない」のは貴方の方でしょ？ｗ

660 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:51:55.57 ID:6zArqj7Y

>>657
ない世界をないと理解してなにが悪いんだ？

661 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:52:34.16 ID:uNIVl/us

>>625
何一つまともに反論できず、そのように罵詈雑言を書き殴るだけ
それが神とやらの教えを守る者の姿か
なんと醜い有様だろうか

662 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:52:53.64 ID:Y8lO3LNb

>>655
そういう人もいるだろうし、そうじゃない人もいるだろう、としか言えないな。
印象は人によって違うから。一部ここにいる狂信的な科学狂信者のように理性の限界をわきまえないやつは存在するけどねｗ

663 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:54:34.93 ID:7oO9whAh

>>654
>ないものとして扱えるなら、ないと断定して何の不都合があるか。

それが現代における科学的な思考法からかけ離れているからですよ。
むしろ、貴方の態度は、方向性が違うだけで、貴方が嫌う「宗教の信者」そのものの思考法です。

664 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:56:13.08 ID:gRKKUuSF

>>660
考えるのをやめるからです

665 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:58:54.95 ID:7oO9whAh

>>658
>でも、証拠の示すところ、ひるむ必要なんぞない。

だからさ、「あの世が無い」と言う証拠があるなら、「あの世は無い」と主張してもいいでしょうけど、そんな証拠は提示できないでしょ？
証拠が無いなら、主張をしないのは、科学の基本だと思うんですがね。
貴方の態度は、「あの世が有る」と言う証拠を提示できないのに、「あの世はある」と主張する>>625 と全く同じですよ。

666 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:58:59.66 ID:jvxYpGlt

>>653
だから俺が言ってるのは存在派と否定派と不確定派の間での共通の神の定義がなされていない事を言及している
どこからがドーナツでどこからが穴なのか？
ドーナツに使用される材料はなんなのか？
食パンの穴はドーナツの穴とは違うのか？
お前らはドーナツの形から「穴」すなわち神が確認できるかもしれないと言ってるんだろ？

だったら共通言語としての「神」をまず定義しろｗ

このスレ４９スレ目なんだろｗ

667 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 00:03:33.18 ID:PxX5k2a2

>>666
>お前らはドーナツの形から「穴」すなわち神が確認できるかもしれないと言ってるんだろ？

全く違うｗ
論点が違ってるんだってばｗ
穴の場所とか、穴の定義とか、ドーナツの材料とか、そんな議論はしてないのｗ
（少なくとも、私と彼が今議論してる内容は）
「ドーナツを観測せずに、その形を決定できるか？」と言う議論をしてるの。
もちろん、穴なんて関係なくて、「ドーナツは星形をしているか」でも議論が成り立つの。

668 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 00:06:26.00 ID:j6mRTFKA

>>659
趣旨を理解せえよ。とくに皮肉というもんを理解せぇ。
なんでわざわざドラえもんとか幼児的なもんを持ち出してるか、あの世だとか神だとか
の代わりにドラえもんで不可知論者の言い分をトレースして見せただけ。
宗教臭い部分を取り去って、なんとなく否定しにくいような怯みをなくしてやれば、
誰が見てもものすごく馬鹿馬鹿しい。そこ理解しろよ。

669 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 00:07:47.30 ID:YCEgMMo+

>>667
まあとりあえずドーナツの話は忘れようｗ

で、お前たちは観測できない神を観測できた範囲から導き出した
空白地点に神がいると主張してるんじゃないのか？

670 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 00:13:21.05 ID:PxX5k2a2

>>668
ああ、まさかと思うが、「ドラえもんは、居ると言う証拠が無いので、完全に居ないと断言できる」と主張したかったのか？
幾らなんでもそんな馬鹿な事は言わないだろ？ｗ

671 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 00:14:28.75 ID:j6mRTFKA

>>665
あの世がないという主張をする必要すらない。あの世があるという主張と、
あの世がある「かも」という主張をともに証拠不在で却下。
である以上、あの世はないと断定してなんら不都合なし。

672 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 00:17:09.80 ID:PxX5k2a2

>>669
>で、お前たちは観測できない神を観測できた範囲から導き出した
>空白地点に神がいると主張してるんじゃないのか？

うんにゃｗ
少なくとも、私と彼はどちらもそんな事は主張してない。
私は、「観測できていない空白地帯には、神が居る可能性は残るから、居るか居ないかは決定できない。」と言っているのに対して、
彼は、「観測できた範囲に神はいないんだから、空白地帯にも神が居ないと断言できる。」と主張してる。
だから、私は「観測してないのに何でわかるんだよｗ」と突っ込んでる所。

673 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 00:18:12.75 ID:AMDCfaOC

知覚じゃなくて、智覚なのよｗ
神の存在はｗ
そういう言葉遊びすらできない硬直脳と議論してみても不毛だわなｗ
というか、言葉遊び自体を不毛認定したがる唯物・無神論者が、
なんでこんなスレで長文晒して俺様理論武装で大勝利に浸りたがる
かねぇ・・・・ｗ
万人に再現可能？ｗ
じゃ、万人が、たとえば比叡山の千日廻峰や十二年篭山に見られる
ような宗教的な荒行苦行に耐えられるとでも？ｗ

日本の科学技術の発展も、暗そうだなｗ
典型的な理系脳の硬直ぶりは、相変わらず哀れすぎるｗ

674 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 00:20:14.06 ID:PxX5k2a2

>>671
だからさｗ
その態度は、「あの世が無いと言う証拠はないんだから、有ると断定して不都合無し！」と叫んでるこのスレの狂信者と同じだってばｗ

675 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 00:21:25.53 ID:AMDCfaOC

限定的な知的全能感に安易に酔いどれてるから、
原発が吹っ飛ぶんだぜ。

676 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 00:21:57.83 ID:YCEgMMo+

>>672
４９もスレが進んでるのにまだそこかｗ
だから哲学板に立てろと言っただろうｗ
1スレで終わるぞｗ

677 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 00:24:10.83 ID:AMDCfaOC

万人が精神的かつ肉体的な死線を越えることを
強要するのかよ？ｗ
このスレに居座るｴｾ科学者気取りはｗ

678 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 00:25:04.39 ID:PxX5k2a2

>>676
証拠もないのに断定しちゃう困ったチャンは、肯定派否定派問わずに定期的に湧くから仕方あるまいｗ

679 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 00:29:27.65 ID:j6mRTFKA

>>670
いないと断言して不都合なし。不都合があるとすれば不可知論に逃げ込んで
判断を放棄したい場合だけ。宗教がらみだと判断を放棄できる方便は実に魅力的
に見えるだろうな。なんとなく犯しがたいような気になるのは分からないでもない。

680 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 00:34:13.85 ID:j6mRTFKA

>>675
その空白地帯にはドラえもんに秘密のアッコちゃんに機関車トーマスにガンダムに
一角獣、チュバカブラやグレイ、ミートくんなんかもいるだろうよｗ

681 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 00:37:44.52 ID:PxX5k2a2

>>679
ほう、じゃあ100年以内にネコ型ロボットが完成しないと断言しちゃうのか？ｗ
不可知論は別に判断を放棄してる訳じゃないぞｗ
むしろ真逆だ。
不可知論者は常に最新の情報で判断を更新し続け、その結果「とりあえずまだ、有るという証拠はないから、無い物として扱う」と言ってるんだよ。

現在の情報だけで「ない」と断定して、以降の判断を放棄しているのは誰でしょうかね？ｗ
そりゃ無いと断定しちまえば、以後の判断を放棄できるから、実に魅力的に見えるだろうけどねｗ
やってることは宗教の狂信者と全く一緒だよ。

682 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 00:38:18.60 ID:JNJ0qrMt

>>677
なんで心身ともに痛めつけられて正常な判断力を失わないと見えないんだよ神とやらは
それは酔っ払いにだけ見えるピンクのゾウと何が違うんだい？

根拠もないくせにそんなもんの実在を頑なに信じ込もうとする硬直脳とは話にならないな

683 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 00:38:20.13 ID:6JqhjF4z

>>673

論理すりかえるなよｗ
万人に検証出来るように再現性を求めるという意味だろ
イチローの打率の高さを確認するのにイチロー並の才能を持つ必要はない。

比叡山の千日廻峰や十二年篭山をドヤ顔で語られてもねえ～ｗ
それ位の苦行ならネイビーシールズやグリーンベレー、陸自のレンジャー部隊のような特殊部隊の訓練では当たり前の様にやっている。
しかも軍という組織は意味のない言葉遊びを極端に嫌い、常に具体的で明確な回答を求める組織なんだけどねえ～
苦行はインチキ霊媒師の専売特許じゃないんだよｗ

684 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 00:39:00.41 ID:j6mRTFKA

そうそう、ついでに言えば判断の放棄、思考の停止でも無害なものであれば非難はしない。
うちのネコが世界一かわいいネコでない証拠はないから、うちのネコは世界一かわいい「かも」しれない。
と主張しても非難はしない。なんなら証拠クソクラエ、うちのネコは世界一かわいいんだ、かわいいといったら
絶対にかわいい。これでも構わない。
宗教は有害なんだよ。危険物を前にして判断の放棄は非難されて当然。

685 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 00:41:29.42 ID:PxX5k2a2

>>673
いやさｗ
「再現性」ってのは、「万人が、たとえば比叡山の千日廻峰や十二年篭山をする」って意味じゃないんだよｗ
「比叡山の千日廻峰や十二年篭山」をすれば、「誰であっても神様を見れる」かどうかが問題なの。

で、「比叡山の千日廻峰や十二年篭山」をした人は、一人の例外もなく、「まったく同じ体験」をしたのかい？
ついでに、出来れば、二重盲検でやってほしい所だがなｗ

686 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 00:42:39.04 ID:j6mRTFKA

>>681
その場合、「猫型ロボットを不可能にする何か」があると主張する側が挙証責任を負う。
どちらが挙証責任を負うべきか、ちったぁ考えろ。

687 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 00:42:47.57 ID:PxX5k2a2

>>684
だから、宗教を前にして、「判断の放棄」をしているのは、私じゃなくて貴方ですｗ

688 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 00:45:51.73 ID:PxX5k2a2

>>686
だから、挙証責任は関係ないんだってばｗ
挙証責任が絡んでくるのは、「有る」と主張する場合だけ。
「無い」と言う人に挙証責任は無いのはもちろんだけど、
「有るか無いかわからない」と言う主張にも、挙証責任はないよｗ
そして、「無い」と言う貴方と、「有るか無いか分からない」と言う私の間の議論に、挙証責任が絡む余地はないよｗ

689 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 00:48:51.42 ID:j6mRTFKA

＞「有るか無いかわからない」と言う主張にも、挙証責任はないよ
ただの判断の放棄だっつの。実質、「ある」という主張に賛同するに等しい。

690 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 00:53:16.29 ID:SuYdRclg

なんでここまでお神籤の吉凶は連続・起伏するのだろうなぁ。自分の場合。
サンプル数がまた増えたよ。

691 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 00:53:36.56 ID:PxX5k2a2

>>689
ちょｗ
貴方は白黒の二色しかない世界にお住まいで？ｗｗｗ
じゃあ、俺は今、「冷蔵庫にビールがあるかどうかわからない」（昨日補充したんだが家族が飲んでしまった可能性あり）んだけど、
それは「冷蔵庫にはビールがある」という主張になるのか？ｗ
自分が、「冷蔵庫の中を見た事は無いけど、冷蔵庫にビールが入っている所を見て無いので、ビールは入って無いに決まってる」と言っている自覚はある？ｗ

692 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 01:01:32.07 ID:j6mRTFKA

>>609
その場合。「家族が飲んだ」という検討に値する可能性がある。
例になってない。
ビールを買った覚えも誰かが買った形跡もないが、冷蔵庫に入っていない証拠はないので、
ビールがあるかどうか分からない。
とまあ、こんなとこだ。もっとも、ビールに関しては誰かが知らないうちに買い置き
するってのもあり得ると見なせるので、わずかな妥当性はあるんだが。
さっき開けたビールを取り出してきた冷蔵庫に今はドラえもんが入っているかもしれない。
なぜならばドラえもんが入っていない証拠はない。これが例として正しいな。

693 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 01:07:20.68 ID:SuYdRclg

>>336
無神論のスウェーデンの方が、有神論の北米より犯罪率が低いからといって、一体なんなの？
って話にしかならないはずだが。
同一民族や国家の中で、宗教者と無宗教者、或いは、有神論者と無神論者の犯罪率を比較しないと意味がないんですよ。
　　民　度　が　違　う　の　だ　か　ら　。

＞民度が宗教に関係ないなら、社会基盤の倫理や安定化に宗教は全く貢献していないと言っているようなもんですよ
それを言うのなら、ある無宗教国家が宗教によって民度が上がったのか（犯罪が減ったか）、或いは民度が落ちたのか（犯罪が増えたか）を比較検証しないと意味がないんですよ。

694 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 01:08:07.32 ID:PxX5k2a2

>>692
おいおいｗ
「有るか無いかわからない」と言う主張は、実質、「ある」という主張に賛同するに等しい。」
じゃなかったのかよｗ
コロコロ意見が変わるなｗ

>さっき開けたビールを取り出してきた冷蔵庫に今はドラえもんが入っているかもしれない。
>なぜならばドラえもんが入っていない証拠はない。これが例として正しいな。

そう、その場合だって、「ドラえもんは入っていない」とは断言できないぜｗ
確かに馬鹿らしい意見だし、可能性としては極めて低いとしか言いようがないが、
冷蔵庫を再度開けるという観測を経て、再度「居ない」と言う判断を下すまでは、
「居るかどうか分からない」と言うのが科学者の態度だろうさ。

695 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 01:09:20.29 ID:j6mRTFKA

神は「たぶん」いない。「安心して」人生を楽しめ。
ロンドンで実際にあったバス広告。ドーキンスなども関わってるそうだ。
「」の部分が矛盾してるように見えないか？「たぶん」を不可知論者が言うように解釈すると
確かにこの文章は矛盾する。「たぶん」なのにどうして「安心して」なのか。
この場合、証拠にもとづいて神はいないと見なせるという意味での「たぶん」であって、不可知論
よろしく判断を放棄しているわけではない。神はいないと断定しているに等しい。
で、断定して何の不都合もないんだよ。

696 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 01:14:59.30 ID:j6mRTFKA

>>694
自爆テロで大勢を殺せば天国にいける。そんな天国がない証拠はない。
ゆえに、テロリストの天国があるかないかか分からない。
不可知論の無責任さはこれ。
石綿は人体に害があるというデータがあるが。これが捏造でない証拠はない。
ゆえに石綿が有害かどうか分からない。
一部の連中は有権者がこんな思考放棄をしてくれたら大喜びしそうではある。
不可知論者は信者と同罪なんだよ。

697 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 01:19:57.05 ID:j6mRTFKA

>>694
扉を開ける瞬間に未来に帰っていない証拠はないｗｗ
また、扉を閉めた瞬間に戻ってきていない証拠もない。
秘密道具で知覚をかく乱していない証拠はない。
さっき見た冷蔵庫の中にドラえもんはいなかったが、記憶を捏造されていない証拠はない。
ドラえもんで不可知論者をやる分には呆れられるだけですむだろうが、
相手が宗教となればご苦労なこってで済ませるわけにはいかねーな。

698 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 01:23:43.72 ID:PxX5k2a2

>>695
だ～か～ら～ｗ
「たぶん居ない＝居ないと見なせる」と、「完全に居ないと断定」には、越えられない壁があるんだよ

例えば、コップ一杯の海水を汲んで来よう。
それを加熱蒸発させても、殆どが食塩で、その中には、金は多分無い。居ないと見なせる。
「海水中に金が有る」なんてバカげた事を考えだｗ
だが、「海水中には金は無いと断定」は出来ないんだよ。
実際、1トンの水から、約0.1 μgの金が取れたｗ

不可知論を誤解してるんじゃないか？
何度も言うが、思考停止しているのは、「居ないと断定」する方であって、
「居るかどうかわからない」って事は、常に判断を更新し続けてるんだぞ？

699 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 01:25:16.97 ID:JNJ0qrMt

>>693
では少なくとも宗教では劇的な変化は望めないということだな
宗教が犯罪率や社会の安定に与える影響は全くないか、
なんらかの影響があるにせよごく小さいということか
つまり社会貢献に関しては無用の長物だということ

それに対して宗教が原因の凶悪事件はあげればキリがないけどね

700 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 01:32:26.27 ID:PxX5k2a2

>>696
何を言ってるのか分からないが、テロリストに対しては、
「有るか無いか分からない物に、なんで命を懸けるのか？」と、諌める事は出来ますよ？
何処が無責任なの？

むしろ、根拠も無いのに「天国は無い！」と言ったって、
同レベルの反論されて、根拠も無いのに「天国はある！」と言われて終わりでしょｗ

>石綿は人体に害があるというデータがあるが。これが捏造でない証拠はない。
>ゆえに石綿が有害かどうか分からない。
だから、白黒二色の世界にお住まいなんですか？ｗ
石綿が有害であるかどうかは、そのデータがねつ造であるかどうかも含めて、可能性の度合いで比較するんですよ。
石綿が有害であるというデータが出ただけで、「じゃあ石綿は有害だ！」と断定するのは、科学者の態度とは言えません。
多くの実験結果があり、それが信頼できるのであれば、「（現時点の証拠では）石綿は有害である」と判断するのが科学者ですよ。

むしろ、逆に聞きたいんですが、「リンゴは人体に有害である」という主張を聞いたら、無批判でリンゴは有害であると決めつけて、排除するんですか？ｗ
あるいは、「青酸カリは飲んでも死なない」という主張を聞いたら、無批判で青酸カリを飲み下すんですか？ｗ
狂信者が喜びそうな思考停止ですねｗ

701 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 01:34:07.96 ID:PxX5k2a2

>>697
>扉を開ける瞬間に未来に帰っていない証拠はないｗｗ
>また、扉を閉めた瞬間に戻ってきていない証拠もない。
>秘密道具で知覚をかく乱していない証拠はない。
>さっき見た冷蔵庫の中にドラえもんはいなかったが、記憶を捏造されていない証拠はない。

そのとおりｗ
ただ、「その可能性は極めて低い」と見做しているだけですよ。

>相手が宗教となればご苦労なこってで済ませるわけにはいかねーな。
だから、宗教と同じ思考をしているのは、私ではなく、貴方の方ですよｗ

702 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 01:35:03.69 ID:j6mRTFKA

>>698
断定していいんだってｗｗｗ
なんで、神はいない、あの世はないと断定しないかね。なんか妥当な理由はないだろ。
ようは、宗教ってもんを前にひるんでるだけ。
無責任でいたい、だって宗教とか否定すんの怖いじゃん、ってだけだろ。
その気分は分からないでもないがな。

703 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 01:35:31.49 ID:SuYdRclg

>>699
その言説は偏っていないですか？
＞それに対して宗教が原因の凶悪事件はあげればキリがないけどね
LSDとか環境問題が原因である可能性はないですか？

704 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 01:38:58.64 ID:SuYdRclg

>>699
なにが「では少なくとも」なんだよ。
ぜんぜん議論に沿ってないだろ。

現代において、宗教、具体的には八聖道とか道徳とか十重禁戒のようなものが
「社会」に与える影響が全くないのなら、それは誰も知らないからでは？
「個人」のレベルに留まっているのでは？

表沙汰になるのは主に犯罪の側ですよ。
もしもそれを統計取るのなら、宗教によって善良になった事例も全て統計の中に入れないといけない。

705 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 01:40:26.15 ID:SuYdRclg

そういや脱法ドラッグキメまくりのサイコパス診断30/40ポイントのブライトくんはどこへ消えたのだろう

706 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 01:44:25.83 ID:PxX5k2a2

>>702
何度言っても理解しない人だな～
「宗教だから」断定しないんじゃないんだよｗ
「ドラえもんであろうと、スパゲッティーモンスターであろうと、神であろうと、あの世であろうと」、断定をしないんだよ。
無責任なのは、根拠も無く断定して、判断を放棄しちゃう貴方の方ですよ。

707 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 01:51:20.10 ID:JNJ0qrMt

>>703と>>704で態度違いすぎだろ
落ち着けよ

＞LSDとか環境問題が原因である可能性はないですか？
それは原因がいくつかあって、その原因の一つだという場合だな

＞ぜんぜん議論に沿ってないだろ。
具体的にどうぞ

＞「個人」のレベルに留まっているのでは？
実際、民度の差ごときを埋めることすらできていないわけだろ
つまり宗教が社会の安定等に与える影響は全くないか、
あったとしてもごく小さいということ
そういう意味でいえば別にいらないじゃないかということになる

＞もしもそれを統計取るのなら、宗教によって善良になった事例も全て統計の中に入れないといけない。
じゃあ比較どうぞ
必要度を超えてあまりにも条件が厳しすぎて有効なデータを集めることは困難だろうがな

708 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 02:09:35.72 ID:SuYdRclg

態度違いすぎましたか？気づきませんでした。言葉の問題ですね。

＞具体的にどうぞ
いちいち説明をしなければならないんですか？
ぜんぜん議論に沿っていません。あとは自分で考えてね。面倒だから。そこまで暇じゃ無い。

＞実際、民度の差ごときを埋めることすらできていないわけだろ
＞つまり宗教が社会の安定等に与える影響は全くないか、
＞あったとしてもごく小さいということ
＞そういう意味でいえば別にいらないじゃないかということになる

あぁ、なるほど、そういって脱線しているわけね。
まったく議論に沿っていません。終了

＞必要度を超えてあまりにも条件が厳しすぎて有効なデータを集めることは困難だろうがな
それを強要するのが君たちというわけですよ。

709 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 02:13:42.32 ID:SuYdRclg

http://tamtom.blog44.fc2.com/category21-1.html
仏教を滅ぼそうとする阿修羅と
仏教を守護する帝釈天が闘争する修羅絵があるよ　リンクの真ん中辺りに
その双方に遣われてるのがここの住民

http://www.chogakuji.or.jp/bunkazai/kaisetu/kaisetu.html
カコイイ

710 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 02:18:01.75 ID:JNJ0qrMt

>>708
つまり何の根拠もないただの難癖であるということだね
面倒だからと言い訳して、>>709のような無意味なリンクを貼ることまでして逃げ回っていると

宗教やっててその程度とは、これでまた一つ
宗教は人間性の向上には役に立たないと判断する材料が増えたわけだ

711 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 02:19:55.82 ID:JNJ0qrMt

>>708
＞それを強要するのが君たちというわけですよ。

きょうようもなにも、それ言い出したのは君なんだから
主張したいなら君が根拠を提示すべきでしょう
どこまで他人に責任を押し付ける気なんだい

712 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 02:23:10.16 ID:SuYdRclg

>>682
＞それは酔っ払いにだけ見えるピンクのゾウと何が違うんだい？
この辺の比喩と言葉遣いがまた白人チックでいいですね。空飛ぶスパゲティモンスター然り。白人の知能指数は90程度だけど。

>>710
＞つまり何の根拠もないただの難癖であるということだね
つまり君には理解出来なかったという事だね。そうなると。スネ男相手ではまるで議論にならん。

＞面倒だからと言い訳して、>>709のような無意味なリンクを貼ることまでして逃げ回っていると
逃げ回っている風に見えますか？
もっと他に意図があるかもしれませんよ。自覚を促してるんだよ。

＞宗教やっててその程度とは、これでまた一つ
＞宗教は人間性の向上には役に立たないと判断する材料が増えたわけだ
スネ男相手になると誰しもがそうなりますよ。周りは可笑しい人だらけでしょ。君の周りは。

スネ男は死ぬまで延々とここに来てるんだろうなぁ。ほんと人生を間接的に物語ってしまう。孤独な人生って人間否定に限定で輝いてると思う。

713 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 02:24:45.52 ID:SuYdRclg

あ、でも比喩とか間接的表現は通用しないんだった。妄想性人格障害には。

714 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 02:27:31.57 ID:6JqhjF4z

都合が悪くなると、スネ男とかサイコパスとか意味不明の言葉を吐き出し逃げるSuYdRclg
なんとも卑劣で民度がひくいですな～

715 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 02:45:45.44 ID:JNJ0qrMt

>>712
全く説明できていない不始末を空いての理解力のせいにするとは
なんと程度の低い逃げ口上だろうか
これで議論をしているつもりだったのだろうか

無関係かつ的外れな発言で誰の自覚を促すつもりだったのかは知らんが
まずは自分の醜い言動をなんとかしたらどうだ？
妄想だけで罵倒するのは楽しいか？

716 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 02:49:18.84 ID:JNJ0qrMt

>>712
＞スネ男は死ぬまで延々とここに来てるんだろうなぁ。ほんと人生を間接的に物語ってしまう。孤独な人生って人間否定に限定で輝いてると思う。

たとえばそれはこういうのですかな

＞スネ男相手になると誰しもがそうなりますよ。周りは可笑しい人だらけでしょ。君の周りは。

そうやって無根拠で勝手に決めつけて中傷する言動
まさに「人間否定に限定で輝いている」ね
これは君に言わせると
孤独な人生を物語っていることになるわけだ

717 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 02:52:53.67 ID:SuYdRclg

普通は理解出来ますけどね。
既に説明もしているけどあんな簡単な事で理解に躓くのならもうしょうが無いんですよ。知能的な問題だと思う。

718 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 02:58:36.93 ID:JNJ0qrMt

>>717
今度は相手の知能のせいにし始めたか
どこまでも卑劣な奴だな
で、説明？どれ？
一度でもまともな説明をしたというのならアンカーつけるかコピペをどうぞ
IDで検索もしたがそれらしいものは一件たりともなかったけど

されてもいない神の実在の証明を
根拠もなく証明済みだと言い張る狂信者の同類か？

719 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 14:11:34.37 ID:c0JECUaL

720 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 14:14:09.45 ID:c0JECUaL

なんか、急にえらいスレが延びててビックリするなあw
運用のクソのせいで、全員規制になっとるしこの板。
全然流れも読まずに書きますが、、、w

>>672
神がいる確率、あの世がある確率は、>>587に書いたように、
“現時点では”、0.00000000000001％以下でしょう。
それは、“現時点では”　いない／無い　と断言しても良いレベルの事ですよ。

また、“この世”から“あの世”が観測できないとしても、死後に“あの世”という所へ
行くのであれば、“この世”と“あの世”には接点がある、ということ。
ならば、“この世”の手段によって、“あの世”の存在を判断することは可能。
それは過去幾人もの人によってチャレンジされました（23gとか）が、
“現時点では”、証拠が得られないため、上記の確率で「無い」と判断されているわけです。
神についても然り。
現実との接点があるのならば、なんらかの検証が出来るはずです。
（そういうチャレンジをしてる人は、結構居ますよ。）

さらに敢えて言えば、“この世”と直接接点がないモノについても、
“この世”の人がそれを認知することは可能です。
しかしそれも、科学的、論理的手法によって検証されなければ、
「ある」という事実にはなりません。
（例えば、二次元世界の人間が、三次元の存在を認識することは可能。）

昨日書いたことの繰り返しになりますが、
スタートは、「無い」というところから始めるしかない。
そこから始まって、科学的、論理的に「事実」と“その時点で”断定できるモノについて、
逐次、「ある」と判断されていくわけです。

天文学的数値でわずかでも可能性があることと、
それを一般語として「ない」と言うか、「ある」と言うかは、まったく別物です。
９９％無いものを、「ある」と言うのは、ただのキチガイですから。

721 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 14:25:55.74 ID:7OoIcNyA

神と呼ばれし悪魔と悪魔と呼ばれし悪魔が戦ってるだけ

722 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 15:39:36.85 ID:htzGvbGA

aidarokamiha ,
sonnzaisuruyo

723 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 16:24:20.18 ID:1bMAUDq7

>>717
わかりにくい

724 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 16:37:25.64 ID:htzGvbGA

神やあの世の存在は世界中の何十億人もの人が確信しているのが現実、
お前だけだろ９９％ないとか言うキチガイはｗｗｗ

725 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 17:09:41.56 ID:pe+6S/X6

>>683
＞イチローの打率の高さを確認するのにイチロー並の才能を持つ必要はない。

で、再現性ってなに？ｗ

726 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 17:13:01.67 ID:pe+6S/X6

手っ取りばやくカップ麺にﾁﾝｺ突っ込んで
放出したつもりになりたいだけだろｗ
硬直脳の科学者ヲナニストはｗ

>>683
＞それ位の苦行ならネイビーシールズやグリーンベレー、陸自のレンジャー部隊のような特殊部隊の訓練では当たり前の様にやっている。

で、その手の連中の無神論者比率は？ｗ

727 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 17:18:37.78 ID:pe+6S/X6

>>682
被験者の体質的な違いとか、精神病理学的なメンタルコンディションとかｗ
そういう要素も尺度になるはずだが？ｗ
で、再現性ってなに？
24時間いつでもオケなコンビニ可用性ってなに？ｗ
ｷﾝﾀﾏの小さい奴らだｗ

728 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 17:18:40.20 ID:1lqybuZP

>>724
共同幻想上の神と現象としての神を混同してはいけない

729 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 17:20:21.07 ID:htzGvbGA

生き死にが日常的な特殊部隊員は普通の人より信仰深いだろ・・・？

730 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 17:21:00.29 ID:JNJ0qrMt

>>724
＞神やあの世の存在は世界中の何十億人もの人が確信しているのが現実、

根拠は？
ないのであれば妄想に過ぎん

731 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 17:27:42.19 ID:htzGvbGA

世界の宗教人口が根拠、
アホの妄想無神論者は哀れｗｗｗ

732 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 17:29:42.93 ID:JNJ0qrMt

>>727
さらに限られた人間にしかわからんてか
それでは妄想や錯覚との区別はますます難しくなるな
提示できる根拠もなし、さらに再現性もなしとくれば妄想と判断するのが妥当だろうな

再現性という言葉の意味は辞書引けばわかるだろ

それ以前に、君らのいっているような、
酔っ払い並みに判断力が低下した状態でも
被験者が「ワタシ神ヲ見マシタww」っ言えば
何の確認もなしでチェック通過だとか
「いいえ、わたしには神のようなものは感じられませんでした」と言えば
「資格がなかった」で片付けてしまうような
あまりにもご都合主義な検証方法で得られた結果になど
何の意味もない

733 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 17:33:16.61 ID:lU9Opa4p

人類が大地は動かないと信じて疑わなかった時代にも
地球は回っていたし大陸は移動していた。
人の何人がどう思うかなんて事実とは無関係

734 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 17:34:00.87 ID:JNJ0qrMt

>>731
そんなもんは根拠にはならん
あくまで数がオカルト実在の根拠になると主張するのなら
10人のうち9対1で意見が割れたとき、無条件で多数派の主張が正しいという証明をしてみせろ
そのとき9人の側がアンパンマンの実在を主張していた場合、
アンパンマンはその場に突然姿を現すのか？

735 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 17:34:26.85 ID:pe+6S/X6

>>685
2重盲犬の厳密性ってなに？ｗ
ﾒｸﾗのあんまさんがﾒｸﾗの尼さんのｶﾗﾀﾞをまさぐり触診するのかよ？ｗ
ワロスｗ

736 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 17:35:12.11 ID:1bMAUDq7

>>734
根拠になる

737 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 17:39:20.59 ID:pe+6S/X6

>>732
＞酔っ払い並みに判断力が低下した状態でも
＞被験者が「ワタシ神ヲ見マシタww」っ言えば
＞何の確認もなしでチェック通過だとか

ハァ？
だから、難行苦行の前提を出したんだがｗ

思うに文明ってのは、人間がものぐさするために発達したねだよなｗ
息を切らしながら棒切れ振り回しながら駆け回って獲物を仕留めるよりも、
弓矢で労せず射殺した方が楽だし。
科学技術も、そういったﾋﾄのﾓﾉｸﾞｻ根性の延長にあるわけよｗ

738 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 17:45:02.69 ID:JNJ0qrMt

>>736
ほう
では多数派が荒唐無稽なキャラクターの実在を主張していた場合
そいつはその場に姿を現すのだな？
それはどこのカルトの世界観なのだ？

>>737
＞だから、難行苦行の前提を出したんだがｗ
だから被験者は、その苦行によって心身共に疲弊し
正常な判断力を失った状態である、というのが前提になっているわけだろう？
もちろんその前提で話しているが？
で、その前提を満たす被験者が「ワタシ神ヲミマシタww」って言えば
確認一切なしでチェック通過ということになるんだろう？
酔っ払い並の判断力しかない状態の被験者の話をそのまま通してしまうザルチェックじゃ何の根拠にもならないということだよ

何の根拠もなく便利な万能モンスターの存在を信じ込み
全てをそれ前提で考えるものぐさな信者には難しい話か？

739 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 17:45:50.67 ID:htzGvbGA

>>734
どうした、ずいぶん苦しそうだなｗｗｗ
お前みたいなのを何ていうか知ってるか？
屁のツッパリにもならない屁理屈って言うんだよｗｗｗ

740 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 17:48:33.02 ID:pe+6S/X6

成果物である神？の実在に到達するためのプロセスが、その事前考察段階からして１８０度逆向きに違うんだから、
そりゃ永遠に交わるわけないわな。
ご愁傷様ｗ
というか、それゆえいつまでもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ酔いどれ状態で酒の肴論議なのかｗ
暇人だなぁｗ

＞正常な判断力を失った状態である、というのが前提になっているわけだろう？

そういった極限状態で、誰もが必ず正常な判断力を失うという科学的根拠を提示せよｗ

ｷﾝﾀﾏ小さいﾍﾀﾚ科学バカにわざわざ聴いてみても無駄かｗ

741 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 17:48:36.40 ID:JNJ0qrMt

>>739
屁理屈だというのなら具体的に指摘をどうぞ
それが言いがかりでなければ容易に指摘できるはずだ

君の言うように多数派が常に正しいと仮定すると、
>>734のような現象が起こらなければおかしいのだよ
屁理屈というのなら「多数派だから正しい」とかいう妄説にこそ
その評価は相応しい

742 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 17:50:51.87 ID:htzGvbGA

それが糞のような屁理屈だというのだｗｗｗ

743 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 17:53:46.37 ID:JNJ0qrMt

>>740
＞そういった極限状態で、誰もが必ず正常な判断力を失うという科学的根拠を提示せよｗ

君らが提示した手順を踏むと、まず断食によって栄養不足に陥るな
体調が万全ではない状態の被験者の「ワタシ神ヲミマシタww」とかいう
酔っ払いがピンクのゾウ見えるよと言っているのと同レベルの発言を無条件で通してしまうザルチェック
そんなもの検証とは呼べん

そもそも何故そのように被験者を心身共に疲弊させる必要があるのか大いに疑問
荒唐無稽な便利モンスターありきでしか思考できない狂信者に聞いても無駄かもしれんが
なぜそのような面倒な準備を行わなければならんのだ？

744 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 17:54:09.39 ID:1bMAUDq7

>>738
>それはどこのカルトの世界観なのだ？

この私の読み間違い。すみません。
現れません。

745 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 17:54:27.93 ID:JNJ0qrMt

>>742
具体的に指摘できない時点で
ただの言いがかりに過ぎないことは明白だよ
もうちょっとがんばれ

746 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 17:59:53.67 ID:htzGvbGA

だまれキチガイ・・・、お前なんかじゃあ議論にならんわｗｗｗ
具体性のないのはお前ジャンｗｗｗ
アンパンマンだとか本気で信じてんのかお前は、アホｗｗｗ

世界の宗教人口・・・これほど具体的で確たる現実の根拠があるかｗｗｗ

747 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 18:02:49.59 ID:pe+6S/X6

まぁ、弓を持った幾分文明的でｱﾀﾏがいい狩人であっても、
つがえる矢を使い切れば走って獲物を追いかけ素手で仕留めるしかなくなるし、
獲物が潅木生い茂る藪に逃げ込めば、自慢の弓も役立たずになるわけで。
場合によっては、棒切れ振り回しつつ走り回りながら足腰鍛えてた低脳？狩人に
獲物を横取りされる可能性も出てくるわけでｗ

>>743
＞酔っ払いがピンクのゾウ見えるよと言っているのと同レベルの発言を無条件で通してしまうザルチェック
＞そんなもの検証とは呼べん

己に極限まで節制を強いた上で行う宗教的修行者の難行苦行と、
酔いどれアル中の心身喪失状態を同列に騙る科学者？的観点って、
今時一体どこの大学の理系学部に逝けば体得できるんだぜ？ｗ
そっちの方が興味あるわｗ

748 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 18:05:06.74 ID:pe+6S/X6

ﾓﾉｸﾞｻぼんくら理系学徒これにきわまれりだなｗ
クダラねぇｗ

749 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 18:07:32.98 ID:pe+6S/X6

ワセダの某ﾌﾟﾗﾂﾞﾏ連呼おやじも、比較的似たようなキャラだよなｗ
せいぜい、ほの暗い日本の科学的ご発展な未来のためにがんぱって
くれたまへｗ
ご愁傷さま。

750 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 18:33:06.79 ID:JNJ0qrMt

>>747
＞己に極限まで節制を強いた上で行う宗教的修行者の難行苦行と、

何度も言っているのに何故理解できないのか大いに疑問だが、
なぜ苦行を被験者に課す必要があるのかが今のところ不明で
どのような効果を期待してそのような面倒な前提条件を設けているのか
明確な説明がなされていない以上、
こちらとしては酔っ払い並みに判断力を低下させる効果しか見えてこないのだよ

君らは便利モンスターありきで思考できるからいいのかもしれないが、
己の説明不足をまず疑いたまえ
相手の理解に責任転嫁するような見苦しい真似はよしなさいよ

751 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 18:38:02.73 ID:JNJ0qrMt

それと合わせて
＞己に極限まで節制を強いた上で行う宗教的修行者の難行苦行
とかいうのと
酒を飲んで酔っ払うのと

一体何が違うのか説明してくれると多分わかりやすくなると思うんだが
もちろん神とかいうモンスターを見るための準備段階という意味でな
あと余裕があったら、
修行とかいう自虐をするとみえるという神とかいうモンスターと
酔っ払いにだけ見えるというピンクのゾウとの違いもな

便利モンスター前提の楽な考え方にどっぷり浸かった盲信者には難しい注文かもしれんが

752 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 19:04:19.87 ID:pe+6S/X6

３０分近く長考？してこれか？
ﾊﾅｼにならんｗ

>>750
＞こちらとしては酔っ払い並みに

並み？
なんぞ、これまたあいまい極まりない尺度だなｗｗ

>>751
＞酒を飲んで酔っ払うのと
＞一体何が違うのか説明してくれると多分わかりやすくなると思うんだが

アルコールにより脳の高位機能が麻痺して、その補完として本能的な低位機能が
表層化らしいが、

では、宗教的な苦行者が、ｹﾞﾗｹﾞﾗ笑ったり罵詈雑言を吐き散らしたり、不意に人目もはばからず
立小便するような事例報告は？ｗ

ﾌﾟｯｗ

753 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 19:11:14.69 ID:juP7GeCc

神や死後の世界等、形而上の存在に関しては、
経験から得られた命題をもとに論理的推論をしても存在を証明できない。
実証主義の立場ではそう結論せざるを得ない。
イカれた誰かさんみたいに「ない」と断言はしないけど。

754 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 19:17:55.24 ID:pe+6S/X6

>>753
そうやって定規で角ばった直線だけ引いてみるのって
面白いの？ｗ

755 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 19:20:30.11 ID:pe+6S/X6

もうちょっとこう、なまめかしい曲線的なものだと思うのよ。
しかも、時系列や周辺の環境的要素に応じて可変的なｗ

756 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 19:29:09.33 ID:JNJ0qrMt

>>752
いや君と違って常にスレに張り付いているわけでは無いので
ちょっと時間あけただけで長考とか言われても

＞なんぞ、これまたあいまい極まりない尺度だなｗｗ
正常な人間には見えないピンクのゾウだかなんだかが見えてしまう状態だろ
どっちも

＞では、宗教的な苦行者が、ｹﾞﾗｹﾞﾗ笑ったり罵詈雑言を吐き散らしたり、不意に人目もはばからず
＞立小便するような事例報告は？ｗ
立ち小便はともかく、醜い罵詈雑言を吐きまくる狂信者ならたくさんいるがな
リアルにもネットにもな
あと栄養や睡眠不足だったり疲労が溜まっていたりすると
体内の毒素が酔っ払いと変わらない量存在することがあるらしいぞ
詳しく聞いたのに忘れちまったが

てかそういうこと言ってんじゃないだろ
上記の通り、
「心身共に健康で酔っ払ってもいない正常な人間」には見えない
ピンクのゾウとかが見えてしまうという点で同じだと言っているだけ

ここまで引っ張っておいて何だが、
こちらは別に酔っ払いの例に拘っているわけではないので
「修行者にだけ見えるらしい神」と
「酔っ払いにだけ見えるピンクのゾウ」と
一体何が違うのか
それさえわかれば文句はないよ

757 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 19:33:10.48 ID:JNJ0qrMt

>>754
荒唐無稽なモンスターありきでしか考えられず
根拠もないのに答えを出した気になる信者らの考え方よりは魅力的に映るわ

758 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 19:51:44.64 ID:o+bPi9y9

信者とかさほとんどが現世利益目当てでしょ？ｗｗ
神という超越者とコネを持ってな。
くだらねーし品性お下劣だし。
救いようがないわ。

759 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 20:06:28.07 ID:8F0bla2j

神は理性ではとらえられないことに気がつくべきだろうね。

760 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 20:31:04.91 ID:PxX5k2a2

>>720
だからさｗ
確率が低い事はもちろん知ってるし、私もそう主張してるでしょ？
当然、「無いと見做せる」と言うだけなら、別に何も言わないよ。
百歩譲って、一般的な慣用表現として、「無い」と言うのも、認めよう。
しかし、0.00000000000001％以下であっても、「有る可能性がある」と、「無い」は別物だ。

それから、「“この世”と“あの世”には接点がある」場合について論じてるけど、この世からあの世への変化は、不可逆かもしれんぜｗ
不可逆なら、この世には何の影響もない事になる。
そして、この世に何の接点もない場合には、もちろん、この世の人間には認知不可能だ。
もっともこの場合には、この世の人間には全く影響がないんで、有ろうが無かろうが、関係ない話になるがｗ
（ついでに突っ込んどけば、二次元の住人は、三次元の存在を認識「出来る場合がある」（＝出来ない場合が殆ど）だｗ　　
　三次元住民が二次元平面を横切る空間に存在しなきゃ、認識なんぞ出来るわけないｗ）

いずれにせよ、情報が無いなら、そのことについて断定的な評価を下すのは、科学的な態度とは言いかねるね。
例えば、地球外生命体についてはどうだ？
存在する可能性は、極めて低い。存在を示唆する証拠もほとんどない。
９９％無いと言えるだろう。
しかし、科学者は「無い」とは断言しているか？
火星にキュリオシティを派遣して、必死で生命の痕跡を探ってるじゃないかｗ
あるいは昨日提示した海水中の金はどうだ？
99.99%「無い」訳だが、実際には「有る」ｗ
（まあ、海水中から金を抽出しようとした奴はキチガイ扱いされたがｗ）

僅かであれ存在する可能性があれば、無いと断言して思考停止するのではなく、有る可能性を検討する（そして、証拠不十分で却下するｗ）と言うのが科学的態度として正常だと思うがね。

761 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 20:32:27.96 ID:PxX5k2a2

>>724
>お前だけだろ９９％ないとか言うキチガイはｗｗｗ

あ、ごめん、俺も99％無いと主張するキチガイだわｗ
このスレの住民のほとんどは「99％無いと主張するキチガイ」だぜｗ

762 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 20:36:21.66 ID:PxX5k2a2

>>735
二重盲検法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%87%8D%E7%9B%B2%E6%A4%9C%E6%B3%95

簡単に言えば、修行者が「修行したら神が見える」と思い込んで、「神が見えた気がします！」と言うのを防ぎ、
観察者が、「これだけ修行したんだから、神が見えてもおかしくない！」と思い込んで、「被験者は否定してるけど、実は神が見えてるに違いない！」と決めつけちゃうのを防げます。

763 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 20:41:50.26 ID:PxX5k2a2

>>746
なるほど、世界の大部分の人が信じていることが心理になるんですね！

じゃあ、16世紀以前は、地球の周りを太陽が回ってたのに、
コペルニクスの地動説が地球の過半数の人に認められたとたん、地球の周りを太陽が回る様になったんですね！
正にコペルニクス的回転だｗ
その時は地球がひっくり返るほどの大地震が起きた事でしょうねｗ

764 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 21:25:42.97 ID:SuYdRclg

>>718

はぁ。

人格障害の言動そのものですね。議論以前ですね。
アメリカもスウェーデンも人種が違うから
同一の人種を抽出して、その中で犯罪率の差異を突き止めないといけないのに

なんでそんなことがわからないの？

たとえば黒人は犯罪率が高いが、その黒人の有神論者の犯罪率と
犯罪率の低い黄色人種の無神論者の犯罪率を比較して
そこになんの意味があるんですか？

それは宗教以前に、「　人　種　」　の問題ではないの？

これで意味わかりましたか？

>>720
ではなんで霊感があるの？
なんでお神籤の吉凶は連続するの？釜鳴りの神事では意志に応じて音が鳴ったり止んだりするの？

765 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 21:35:04.55 ID:SuYdRclg

だから有神論者と無神論者間のモラルや倫理の差異を統計的に導くのなら、スウェーデンと北米ではなく、
同じ国の中で、かつ黒人なら黒人の有神論者と黒人の無神論者の間で、犯罪率を比較しなければならない。

アフリカの　黒　人　の無神論者と　白　人　の有神論者を比較しても全く意味がないんですよ。
それは無神論者と有神論者の差ではなく、ほとんど　黒　人　と　白　人　の　差　なんですよ。

同じく国による比較も単純には出来ませんよ。住んでる環境も違うし人種も違うし経済も違うのだから。

766 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 21:36:02.76 ID:SuYdRclg

この程度の誤謬がわからないで延々と根拠根拠と粘着してればそりゃどこに行っても情弱の扱いだよ。あっぱれスネ男

767 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 21:38:49.27 ID:SuYdRclg

これでも解らないのがスネ男だったわ。また時間を無駄にした。
存在するだけで世の中にとってマイナスになる人物それがスネ男

768 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 21:51:03.69 ID:lU9Opa4p

月さん口を開けば中傷ばかりだねぇ

769 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 22:00:03.09 ID:SuYdRclg

多分スネ男のことだからそっちに逃げるないいえなんでもございません
俗悪なものを擁護しているから運気が悪いどころか霊障だらけなんだよ

770 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 22:06:04.54 ID:JNJ0qrMt

>>764
びっくりしたわ
もちろん君がそう言いたいのはわかっていたとも
だから>>699などでも
＞宗教が犯罪率や社会の安定に与える影響は全くないか、
＞なんらかの影響があるにせよごく小さいと(略)
って散々言っただろ
これは君の話を前提にしないと出てこない言葉だろ

「人種の差(699のときは民度の差と言っていた)」ごときを覆せないということは
宗教はほとんど役に立っていないということだ

まさか伝わっていなかったとは驚きだ
それほど難しい話はしていなかったつもりなんだがな
この程度の話もわからず人格障害呼ばわりして勝ち誇るおみくじ君こそ
存在するだけでマイナスだといういい証拠だな

これは宗教は社会貢献どころか
君のような人格障害者を量産するものだと判断する材料と考えてよろしいですかな？

771 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 22:10:09.99 ID:JNJ0qrMt

>>769
その罵詈雑言は神を信じることで身についたものなのかい？
余りにも醜い人間性を披露しているところ悪いが
それだけじゃなく君は足元もお留守なようだな

>>764
＞ではなんで霊感があるの？
＞なんでお神籤の吉凶は連続するの？釜鳴りの神事では意志に応じて音が鳴ったり止んだりするの？

それは霊感だのオカルト現象だのを解明するか、
少なくとも、そういうものがあると判断できる材料を持ってきてからじゃないと
狂信者の妄想発言以外の何者でもないのだよ

772 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 22:20:22.90 ID:c0JECUaL

>>760
最初の四行と、最後の二行は、私も同意ですよ。
よかったら、私のここ２～３日のこのスレの書き込みを読んでみて下さい。
私はあくまでも“現時点では”無いと言って良いモノだ、と言うことをすでに書いていますので。

ただ、いくつかの点については、誤認があるように思います。

・あの世との接点があれば、それは接点やその付近において、認知できるはずですね。
　（そうでなければ、そもそもあの世を想定しようがない。完全な妄想との区別がないため。）
　例えば、現世のなんらかの機能なり、物質なりが移動するのであれば、
　あの世へ行くまでの直前までは現世で観測できるわけです。
　そして、そこで何か不連続な現象が発生する。
　現世の物理では説明できないことが発生する。そういうことがあるはずでしょ？
　それを「“接点”で認識できる何かがあるはず」と言っているわけです。

・二次元人が三次元を認識することはできます。
　他の方法もありますが、一つの考え方は、二次元住民は、一次元と０次元を認識できるので、
　そこから外挿できるから。あとは、それを証拠によって証明すれば良いだけ。
　例えば、今我々がいるココは、１０次元である、ということがひも理論では言われています。
　我々３次元人も、１０次元を認識できているわけです。
　そして、それを確認する手立ても存在し、確認される可能性は低くありません。

・地球外生命体のパーセンテージは、例えば母数を星の全数等に取っているもので、
　神の存在確率等とは意味が異るので、この例えは無意味。
・海水中のゴールド？　これも上記と同じ、確率の意味の取り違えですね。
　「神が世界のどこかにいる」という話ならば、対応しますが。

で、繰り返しになりますが、
>>有る可能性を検討する（そして、証拠不十分で却下するｗ）
>>と言うのが科学的態度として正常だと思うがね。
その通りで、これまでいろいろな思考実験や、実検証の結果、“現時点では”、
死後の世界も、神の存在も否定されていると言って良い状況なわけです。

773 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 22:22:15.69 ID:JNJ0qrMt

>>769
さすがに君のような情弱でももう理解できただろうが念のためもう一度

＞それは無神論者と有神論者の差ではなく、ほとんど　黒　人　と　白　人　の　差　なんですよ。

それをチェックするのに君がいうほど厳密な分類と調査が必要かは疑問だが
まあ言いたいことはわかる
犯罪率の差の原因にはそもそも民度の差があって、宗教の有無はさほど大きな問題ではないということだ
これもわかる

つまり犯罪抑制などの社会貢献については
宗教の影響は全くないか、
あったとしても微々たるものだということだ
そういう視点に限定して評価すれば
宗教は不要ということになる

わかってもらえただろうか？

774 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 22:24:56.91 ID:SuYdRclg

>>770
そう踵を返すわけですね。
サイコパスは犯罪者にはならないらしいですね。
そうやって言い逃れをするから。
完全にスネ男理論だな。

>>771
この罵詈雑言はスネ男の相手をしているうちに身についたものですよ。
まったく自分のことは見えていないんですね。
自分は普通だとか思ってるのかなぁ。まさかね。あ、でもその可能性もあるか。

775 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 22:26:57.81 ID:SuYdRclg

>>767のレスを書かなければわかってるフリはしなかったですね。
>>765のレスも既に何度でも書いていることをより馬鹿でも解るようにわかりやすく改行を挿入して書いているだけなんですけどね。
なんか不自然なんですよね。サイコパスの言動は。

776 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 22:29:06.89 ID:SuYdRclg

>>773
ごめんスネ男の頑張ってる反論形式ってのは、情弱とかそういうレベルの事じゃないんだわ。
論点のすり替えを「わかってもらえただろうか」とか言わないでね。
ならばなぜ、ス　ウ　ェ　ー　デ　ン　と　北　米　を　比　較　し　て　た　の　？
はじめからその想定だったのでしょうかね。

777 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 22:30:38.34 ID:SuYdRclg

スネ男って大学出てるの？

778 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 22:32:15.41 ID:SuYdRclg

自己正当化するスネ男の口調が滑稽で仕方ないんだが。

779 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 22:33:57.55 ID:JNJ0qrMt

>>775
不自然だの言い逃れだの自己防衛のために相手に責任を転嫁することだけは得意だな
>>699と>>707を読み直せ

＞宗教が犯罪率や社会の安定に与える影響は全くないか、
＞なんらかの影響があるにせよごく小さいということか
＞つまり社会貢献に関しては無用の長物だということ

＞実際、民度の差ごときを埋めることすらできていないわけだろ
＞つまり宗教が社会の安定等に与える影響は全くないか、
＞あったとしてもごく小さいということ

最初から何度もこのように書いている
馬鹿でもわかるはずの簡単な話なのに
この程度のことを君が理解できていなかっただけ
妄想で作り上げたスネ男に向かって明後日の方向に罵倒していただけ

理解できた？

780 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 22:34:56.75 ID:SuYdRclg

244 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/08/24(金) 02:14:20.09 ID:IJs8MlhA [4/8]
1000人あたりの犯罪発生件数
http://gigazine.jp/img/2009/09/09/total_crime_graph/Snap2.png
北米11，877，218
日本2，853，739
因みに無心論者が8割のスウェーデンは
1，234，784
どう考えても北米の圧勝です

781 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 22:35:58.51 ID:SuYdRclg

↑なんなのこのレスは

782 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 22:43:51.90 ID:JNJ0qrMt

>>776
＞論点のすり替えを「わかってもらえただろうか」とか言わないでね。
具体的に指摘をどうぞ

＞ならばなぜ、ス　ウ　ェ　ー　デ　ン　と　北　米　を　比　較　し　て　た　の　？
それは別の人の発言なのだがな
名無しだからわかりにくいかもしれんが
本人に聞いてくれ

スウェーデンと北米の比較に対して君が
＞それは宗教以前に、「　人　種　」　の問題ではないの？
というような発言をした
それに対して>>669から始まる発言を返した

理解できた？

783 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 23:09:13.71 ID:PxX5k2a2

>>772
>私はあくまでも“現時点では”無いと言って良いモノだ、と言うことをすでに書いていますので。
人の言う事をキチンと聞けｗ
「現時点では」という所を突っ込んでるんじゃなくて、「無いと断言」してる所を突っ込んでるんだよｗ
無いと「見做している」なら別にいいが、無いと断言するんじゃ別問題だよ。

>・あの世との接点があれば、それは接点やその付近において、認知できるはずですね。
それこそ、物理的影響を及ぼさない「霊魂」みたいなもんがあって、それが現世の情報を記録した上で、「あの世」に行くなら、現世には何の影響もないなｗ
物質的な物は一切動かさず、情報のコピーだけが移動するなら、現世での観測は一切無効だ。
勿論、現世に影響がないなら、現世にとって、あの世は「存在しない」と等価だがなｗ

>・二次元人が三次元を認識することはできます。
いやいや、そうじゃなくて、二次元住民に認識できる範囲は、三次元のうち、二次元平面と共通してる部分だけだって話ｗ
地面という二次元に生息する住民にとって、ジャンプしたり、二階に住む人は、存在しない事になるｗ
二次元平面に他人が居ないからと言って、二階に人が居ない証明にはなるまい？ｗ

784 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 23:10:06.30 ID:PxX5k2a2

>>772
>・地球外生命体のパーセンテージは、例えば母数を星の全数等に取っているもので、
>　神の存在確率等とは意味が異るので、この例えは無意味。
>・海水中のゴールド？　これも上記と同じ、確率の意味の取り違えですね。
>　「神が世界のどこかにいる」という話ならば、対応しますが。
そういう意味じゃないってｗ
>>９９％無いものを、「ある」と言うのは、ただのキチガイですから。
と言うレスに対して、99％存在しない（と考えられている）物であっても、存在することが解ったり、存在を確かめる研究をしている人が居るように、
「99％無い」場合でも、「無いと断言」せずに、有る可能性を考慮に入れ続けるのが、科学的態度だと言ってるの。

>その通りで、これまでいろいろな思考実験や、実検証の結果、“現時点では”、
>死後の世界も、神の存在も否定されていると言って良い状況なわけです。
だから、何度も繰り返して言ってるけど、そういう風に「無いと見做す」だけなら良いんだが、
「無いと断言」するのは、行きすぎだと言ってるんだよ。

785 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 00:14:24.61 ID:9sOUM8xj

行き過ぎといってるやつはようするに断定をしたくない。無責任でいたいだけな。
宗教なんてもんを前にするとひるんでしまって、神はいないと自分の発現に責任もって
言いたくない。そこで不可知論よろしく「分からない」に逃げ込むんだ。

786 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 00:32:42.50 ID:RMio4hrF

>>782
＞名無しだからわかりにくいかもしれんが
＞本人に聞いてくれ
という事は第三者のやりとりに横やりを入れたという事ですね。
しかも全く理解も出来ずに。
コテハンでやっていただけませんか？
そうすればお互いに無駄な時間は減るんですよ。

＞スウェーデンと北米の比較に対して君が
＞それは宗教以前に、「　人　種　」　の問題ではないの？
＞というような発言をした
＞それに対して>>669から始まる発言を返した

＞理解できた？

まったく繋がりがありません。コミュ障でしょうか？自己完結はやめましょうね。

787 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 00:33:48.96 ID:OUKgJ6fD

>>785
ループするなよｗ
「ドラえもんであろうと、スパゲッティーモンスターであろうと、神であろうと、あの世であろうと」、断定をしないんだよ。
無責任なのは、根拠も無く断定して、判断を放棄しちゃう貴方の方ですよ。

そして、不可知論は、「分からない」じゃなくて、「証拠が無いから現時点では判断しようが無い」と言ってるだけだよ。
貴方はなんで、宗教を前にすると、突然証拠もないのに決めつけを始めるんですかね？
無責任にも程がありますよ。

788 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 00:34:06.13 ID:RMio4hrF

スネ男がコテハンでやるわけないか。
さんざん怨み買ってるもんな。

789 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 00:35:13.44 ID:RMio4hrF

ここの無神論者にコテハンがいないのは何故だろう
何故いつも言い訳で逃げるのだろう

自説に自信があるのならコテハンでやればよいものを

790 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 00:36:51.49 ID:OUKgJ6fD

>>789
ああ、つまり貴方は、「自説に自信がなくて、言い訳して逃げ出すため」にコテを付けないんですね？ｗ

791 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 00:44:13.45 ID:RMio4hrF

は？粘着がうざいからですよ。議論以前の話ですよ。スネ男は一日中どこにでも粘着しますからね。
時間の無駄なんですよ。

こちらはお神籤の吉凶が連続することや釜なり神事など
いくらでもソースを与えているのに、全否定ですしね。意味がないんですよ。

君もコテハンのめんどくささを味わってみればいいよ。
もう次からは名指しで呼ばれだしたら怖くなってコテハンを外すなんて事はしないでね。

それと、また「自分」の問題を「あなた」に転嫁していますね。もう常態化していますね。犯罪者みたいに。

「言い訳」というものには自覚があるものですよ。通常はね。
こちらには言い訳をしているつもりはありません。だから精神障害扱いをするんだろうがね。
でも精神障害でもないみたいですよ。不思議ですね。
君はよく「言い訳」というレッテルを貼っているが、
それは恐らく無意識のうちに君は自分の態度を他者に転嫁しているだけだと思いますよ。
こちらには言い訳しているという自覚などありませんよ。

792 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 00:46:16.65 ID:RMio4hrF

SinであれCrimeであれ
決してそれを認めなければ遁れられるのは確かですね。立証されなければいいわけだから。
しかも立証する方が困難ですからね。一方は逃げるだけだから。
そういう生き方をしている人が多いだろうね。生活保護を貰いながら。

793 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 00:50:52.79 ID:OUKgJ6fD

>>791
ああ、つまり貴方は、「名指しで呼ばれだしたら怖くなってコテハンを外」したんですねｗｗｗ

794 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 01:07:36.14 ID:qjdkiveT

>>786
すでに何度も説明しているとおり、
理解できていなかったのは君のほうだ
それでも何か文句があるのなら
そのように曖昧な表現で姑息に攻撃したりせず具体的に指摘しなさい
コテ半でやりたいのなら自分でつければよろしい

>>791
＞こちらはお神籤の吉凶が連続することや釜なり神事など
＞いくらでもソースを与えているのに、全否定ですしね。意味がないんですよ。
そんな曖昧な情報が何のソースになると？
他の人にも何度も言われてるのにまだ理解できないのか

＞こちらには言い訳をしているつもりはありません。だから精神障害扱いをするんだろうがね。
＞それは恐らく無意識のうちに君は自分の態度を他者に転嫁しているだけだと思いますよ。
つまり君が必死になって人格障害だの精神障害だのとレッテルを貼るのは
「無意識のうちに自分の態度を他者に転嫁している」というわけだな
>>792みたいに、自分がまともな根拠を提示できない不始末を
「一方は逃げるだけ」などと転嫁するのもそういうことかな？

もう「自分」の問題を「相手」に転嫁するのやめたら？
犯罪者みたいに常態化しているから手遅れかもしれんが

795 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 01:09:46.40 ID:qjdkiveT

>>788
お、今度は「恨みを買うような人物である」というレッテルを貼りを始めたか
そんなことしても君の主張が正当化されるわけでもないのにご苦労なことだ

796 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 01:28:12.02 ID:qjdkiveT

>>791
ところで「名指しで呼ばれる」っていうのはまさか
君が誰彼構わずスネ男呼ばわりすることをいってる？
他人にはコテ半外すなと強要しながら
自分は粘着がうざい程度の理由で外してしまうのは
あまりに勝手すぎない？

797 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 01:49:52.41 ID:X2237HsF

全体的に、国語の問題ですなあ。

>>783-784

・断定については、>>573 をちゃんと読みましょう。
　あなたと私で、それほど違ったことを言ってるとは思わないけど。
　別にあなたが書いた「無いと見做す」という表現でも、私は良いですよ。
　>>573 に、そう言う意味のことが書いてありますので読んで下さい。

・>>勿論、現世に影響がないなら、現世にとって、あの世は「存在しない」と等価だがなｗ
　等価は、数式で現すと“＝”ですね。
　今我々は現世にいるので、ここで言う認識は、当然現世での話。
　つまり、現時点においてあの世は「存在しない」。QED.

・ここで言う、二次元人が三次元を“認識する”というのは、
　“二次元人が、「三次元がある」という事を事実と断定／認定する”という意味ですよ。
　二次元人は、先に書いた理由と、二次元平面の中だけでの実験等を行うことにより、
　三次元が実際に存在することを事実として知ることができる、
　ということです。

・>>「99％無い」場合でも、「無いと断言」せずに、有る可能性を考慮に入れ続けるのが、
　>> 科学的態度だと言ってるの。
　その通りですよ。
　だから、「無い」ではなくて、「99%無い」と書いたんですが？

798 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 02:48:12.08 ID:OUKgJ6fD

>>797
>全体的に、国語の問題ですなあ。
国語の問題ね～
これまでの言動を見てると、宗教がらみの事に関して、なんとか完全否定しようと躍起になってるようだし、
以前、子供のころに散々刷り込まれたと書いてましたし、
宗教の論理構造をそのままに「疑似科学教」に宗旨替えしたようにしか見えませんねｗ
「有る証拠がないから、無いと断定してよい」と言う貴方の発言が、
「無い証拠がないから、有ると断定してよい」と言う某有神論者の思考論理の裏返しだって自覚有ります？ｗ

>断定については、>>573 をちゃんと読みましょう
もう物理学は完成したと「ニュートン力学の時点で断定」してたからこそ、
相対論が出たときに大騒ぎしたんですよ？ｗ
「その時点での断定」みたいに、「断定」するのは良くないと反省したから、今の科学があるんです。
それ以降は、「科学の論理とは常に現時点における最善の仮説に過ぎず、100％正しい事はあり得ない」と考えるようになったんですよ。
貴方は、アインシュタイン以前の時代に生きてるんですか？ｗ

ついでに言えば、>>573も突っ込んでますが、「断定」とは、「断じて定める」の意味で、
「ある物事を、そうだ、そうであるというように確定判断することを表す言い方。」ですよ。
国語を理解してないのはどっちでしょうかね？ｗ

>　あなたと私で、それほど違ったことを言ってるとは思わないけど。
おいおい、自分が言ったことを忘れたんですか？ｗ
「あの世」の喩えとして出したドラえもんについて、冷蔵庫の中に居る事は「無いと断定」してたじゃないですかｗ

まあ、貴方が「あの世は存在しない」と断定することを止めるなら、これ以上議論する事もないんですがねｗ

799 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 02:52:11.69 ID:OUKgJ6fD

>>797
>　今我々は現世にいるので、ここで言う認識は、当然現世での話。
>　つまり、現時点においてあの世は「存在しない」。QED.
人の話はキチンと読めｗ
「現世にとって」、あの世は存在しないと等価だと言ってるんですよｗ
あの世が存在しようとしまいと、現世にとって関係ないだけであって、
現世にいる我々がどう認識しようと、「あの世」の存在の有無には関係ないって事。
例えば、日本の我々にとって、チリにいる一般人のオッサンが居ようと居まいと関係ない。
だから、「我々にとって」、オッサンは「居ないと等価」だが、オッサンが居ない事にはならないよな？ｗ

>・ここで言う、二次元人が三次元を“認識する”というのは、～
いやだからさｗ
あなたの言いたい事は十分わかった上で、別の喩えの話をしてるんですよｗ
二次元住民が、三次元の存在を認識できることは否定してないでしょ？
その上で、二次元住民には、三次元空間において認識できない領域がある（と言うか、認識できるのは極々一部ｗ）
だから、二次元住民には、「三次元空間において、○○は存在しない」とは言えないと言ってるの。
これと同様に、あの世についても、情報が無いんだから、「あの世は存在しない」とは言えないでしょ？

>　その通りですよ。
>　だから、「無い」ではなくて、「99%無い」と書いたんですが？
貴方は、「99%無いなら無いと断言しても良い」
「９９％無いものを、あると言うのは、ただのキチガイ」と発言してたでしょ？
そのどこが、「「99％無い」場合でも、「無いと断言」せずに、有る可能性を考慮に入れ続ける」態度なんですか？ｗ

800 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 03:06:01.18 ID:X2237HsF

>>798-799
ああ、なんだ。
ホンモノのキチガイだったか。
相手して損した。

こちらの書いていることをまったく理解できていないのならば、これ以上の話はムリでしょうね。
あなたのレスに対しては、すでに全て答えてるので過去レスを熟読して下さい。
理解できなければ、それはそれでもうしょうがないでしょう。

一つだけ。

>>ドラえもん

>>以前、子供のころに散々刷り込まれたと書いてましたし、

????????????????????
いつ？どこに？
妄想が過ぎて、誰かと間違えてるんでしょうねえ。
この２～３日しか書いてないんだけど。
ドラえもんの話も、一言も書いてないんだけど、、、

私のIDね。↓

水　　ID:jE1MqApJ
木　　ID:c0JECUaL
金　　ID:X2237HsF

以上。

801 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 03:14:46.20 ID:X2237HsF

追記。

火　　ID:GlswUOP7

これで全部。

802 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 05:12:58.33 ID:wKLjitLE

脳内妄想の訂正がきかないのに神が存在しないと断定されて
何か不都合でもあるのか？ｗ　まあ正しいことを認めるのは
勇気のいることだと思うよ、うんｗ

803 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 09:42:55.20 ID:OUKgJ6fD

>>800
ああ、昨日の勘違い哲学野郎様でしたかｗ
別人と間違えたのは謝罪しましょう。
しかし、横から口出すなら、キチンと論点を把握してからにしてくださいねｗ

相手にして損しましたｗ

804 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 09:51:11.15 ID:OUKgJ6fD

>>802
>脳内妄想の訂正がきかないのに神が存在しないと断定されて
>何か不都合でもあるのか？ｗ　まあ正しいことを認めるのは
>勇気のいることだと思うよ、うんｗ

だから、「神が存在しない」と主張する事を問題にしてるんじゃないんですよ。
「証拠もないのに、断定」する事を問題にしてるんです。
「神」が、「ドラえもん」であっても、私は同じことを言いますよｗ

アンタも、横から口出すなら、論点位把握しろｗ
まあ、宗教批判している自分が、宗教と同じ論理構造をしていたと認めるのは勇気のいる事でしょうがｗ

805 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 10:40:10.53 ID:X2237HsF

>>803
認識や断定の問題は、最初に私が書き込んだんですがねえ、、、
横レスするなら、ちゃんと発端となった書き込みを読んだり、論点を把握して欲しいモノですなあw

まあ、IDや過去レスを提示してもまともに読んでないし、読んでも理解できないんでしょうが、、、
そういう低脳だから、すでに答えた論点に永遠に同じ主張を繰り返すし、
ちゃんと読んでないから別人と間違える、まあそういうヤツなんでしょうなあ。
最後は負け惜しみのレッテル貼りまで、、、www

人柄はよくわかりました。
ムダな努力でしたわ。

以上。

806 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 10:45:48.36 ID:OUKgJ6fD

>>805

┐('～`；)┌.

807 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 10:57:30.09 ID:wKLjitLE

神が存在しない事実に楯突く妄想信者って構図はまじで
このスレまったく変わる気配ないなｗ

808 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 11:02:07.00 ID:wKLjitLE

>>804
ここ議論する場じゃねーからｗｗｗｗ

809 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 13:07:59.54 ID:ShGun825

>>807
＞楯突く

必死だなｗ
ﾁﾝｺ頭の疎ﾁﾝくんｗ

神が居たらなにか都合が悪い理由でも？
罰当たりな暴虐的人体実験でもするのかね？ｗ

810 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 13:14:44.33 ID:ShGun825

原発アボンでもう後が無い日本の脳棒科学信者の発狂ぶりが香ばしい
スレだなｗ

811 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 13:18:19.36 ID:pTPDJqzK

人間に真実は永遠はわからないのだろうけど
何千年探せど直接の証拠はなく、それを支持する間接の証拠すらない
さらにもし存在すると仮定すると、現在分かっているかなり確からしい様々な事
(考古学や地質学や物理法則など)とことごとく矛盾してしまうというのだから
判定としては限りなく「クロ」に近いと言わざるをえない。

その否定される可能性の強さを「いない」という断言の形で表現するのは構わないだろう。

812 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 13:40:06.75 ID:qjdkiveT

>>810
醜い罵詈雑言で自分の信じる神のお株を下げる暇があったら、
さっさと神の実在の根拠を提示すればいいのに

813 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 14:29:07.90 ID:ShGun825

>>812
あれ？唯物信者の脳棒科学ﾊﾞｶでも、罵詈雑言ｶｷｺに
心をかき乱されたりするの？
単なる文字列データだろうにｗ

神＝博愛系で理知的なもの　とか思ってるの？ｗ

甘ったれるのもいい加減にしろやｗ

だから、原発アボンさせてもロクな手当てができないんだぜｗ

814 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 14:32:48.02 ID:ShGun825

物事を多角的に見ることを自ら辞めた
ﾓﾉｸﾞｻ脳棒科学ﾊﾞｶのひ弱さﾎﾞﾝｸﾗ
加減についてｗ

815 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 14:36:39.85 ID:ShGun825

リンゴ齧って得られる知恵なぞたかが痴れてるわなｗ
だもの、はづかしすぎて楽園に居られなくなるのさｗ

と、俺の中の悪魔が囁いてみるテストｗ

816 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 14:38:57.03 ID:ShGun825

そういや、アメリカ産のリンゴを勝手に齧って涙目晒した
某韓国系企業もあったっけｗ

これまた面白い符号だなｗ

817 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 14:42:27.03 ID:qjdkiveT

あれ？
レスを返すと心を乱されたことになってしまうのか？
原発がなんだとか無関係な事柄も無理やりこじつけて
ただ罵倒すれば良いというのが君の神の教えなのか？

どこのカルトかは知らんが、神とかいう便利モンスターの存在前提でしか思考できない
モノグサ脳狂信者はこうなってしまうといういい見本だな
自分の頭で思考するのに慣れていないせいか考えがまとめられず、
何レスにも渡って投稿するほどではない無意味な発言を繰り返してしまうこととかも

818 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 20:44:52.00 ID:OUKgJ6fD

>>811
>その否定される可能性の強さを「いない」という断言の形で表現するのは構わないだろう。

他の可能性を残した「断言」ｗ
まあ、一部がつながってる「断絶」や、痛くない「頭痛」みたいに、
日本語としておかしい自覚があった上で、レトリックとして使う分にはいいんじゃない？

ただ、本気で証拠もないのに「無い」と断言しちゃう科学教信者と同類扱いされる覚悟はいるぞｗ

819 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 20:47:23.96 ID:OUKgJ6fD

>>807
>神が存在しない事実に楯突く妄想信者って構図

ここ最近の、どこにそんな構図の議論があった？ｗ
神が存在しない可能性が非常に高い場合に、「居ない」と断言していいかどうかの議論はあったが、
居ない可能性が高い事は全員同意していたはずだがｗ

820 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 21:25:42.84 ID:HarOBAQW

「いない」と断言しない人の多くも神なんて信じてない。
論理的推論でいないことを証明できないから、「いない」と断言するのを避けてるだけで。
証明無しの独断論は論理的でも科学的でも哲学的でもない。

821 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 22:03:42.14 ID:ybyisIAl

>>817
＞レスを返すと心を乱されたことになってしまうのか？

返し方が稚拙かつ丸出しすぎるわけよｗ
これだから脳棒硬直科学ﾊﾞｶはｗ

＞モノグサ脳狂信者はこうなってしまうといういい見本だな

ﾓﾉｸﾞｻ脳棒科学ﾊﾞｶ呼ばわりがよほど堪えて
さっそくオウム返しかｗ
ﾓﾉｸﾞｻ極まりないなｗ

＞自分の頭で思考するのに慣れていないせいか考えがまとめられず
＞何レスにも渡って投稿するほどではない無意味な発言を繰り返してしまうこととかも

問わず語りの自己紹介乙ｗ

822 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 22:05:23.62 ID:evrogonu

要するに今起こっているような
ある特殊な組織に参加する事で
様々な恩恵が得られるシステムってさー、
つまりある特異なコミュニティーによる
一般常識や恒常へのあくなき挑戦なんだけどさー、
そりゃやりがいはあるよね、なんたって恒常だし
つまり例えばいま起こってるような大規模の災害ってさー、
自然と言う物が人のいう医師のような物を持って、
人間を襲っていると考えられない事も無い訳
元々偶然として有り得ないような物質や生物を存続させるものが、
人間と言う秩序に反する物を排除しているように見える
俺はそう言う物に逆らおうとは思えないんだなあ
何故物質や生物は存続するのだろう？

823 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 22:06:54.45 ID:ybyisIAl

脳棒科学ﾊﾞｶは自分の脳で考えてるんじゃねぇの。
定理や定説を丸暗記して、ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・と独りよがりに
復唱してるだけなのｗ
だから、原発の地震対策もロクにできないわけだ。

824 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 22:12:10.71 ID:HarOBAQW

>>823
宗教の信者だったら原発の地震対策がしっかりできるんですよね？
神様にお願いすればバッチリと

825 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 22:12:42.84 ID:ybyisIAl

＞ある特殊な組織に参加する事で

東大理学部とか京大のiPS細胞研究チームの事ですねわかりますｗ
というか、地震「予知」連絡会って、どこぞのナマズ飼育マニｧの
寄り合いなの？
予測じゃなくて「予知」ってところがﾎﾟｲﾝﾄだなｗ

826 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 22:18:21.28 ID:evrogonu

>>824
聖書にはそう書いてある
つまり神に逆らわなければ、災害は起こらないわけ
人災って少なくとも絶対あるよね？

827 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 22:19:28.64 ID:qjdkiveT

>>821
中身のない罵倒しかできなくなったか
言い返されると「堪えている」という都合のいい脳内変換をしてしまうのはわかったから
それより早く神とピンクのゾウの違いを答えろよ

>>823
荒唐無稽な便利モンスターありきの世界観を盲信していて
全てをモンスターに頼り切っている君らは自分の頭で考えることができているの？

828 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 22:19:43.09 ID:ybyisIAl

>>824
そういうﾓﾉｸﾞｻ他力本願にはバチを当てるのが神様なのさｗ
３０メートルの高波が襲う？
沖合い数キロまで続く３０メートルの高波を、40メートルの防波堤で
防げるありき？とか、バカ丸出しだわなｗ
今後、政府や太平洋沿岸部にある自治体がどういう対策を打ち出すか
見ものだわ。
この先生きのこりたい奴は、自分の頭で考えた方が良さそうだ。

829 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 22:22:01.02 ID:evrogonu

そう、この辺が科学のおかしいとこだね
科学は常に興味から始まるわけ
宗教はまず問題から始まるの
人が死んだ→では何故死んだ？→川で体を洗ったら病気が治った
科学はこう
川で体を洗ったら病気が治った→では何故死んだ？→川に硫酸を流したら人が死んだ

830 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 22:22:56.24 ID:ybyisIAl

>>827
＞それより早く神とピンクのゾウの違いを答えろよ

その前に、一体脳のどの部位でピンクの像を見てるのか説明してみせろやｗ
ﾓﾉｸﾞｻ脳棒科学バカはｗ
アル中の譫妄症状に関する研究の方が、進んでるだろｗ
ゆえに、ﾓﾉｸﾞｻ脳棒科学バカはピンクの象を持ち出すｗ

あいも変わらずﾊﾅｼにならんなｗ

831 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 22:23:33.40 ID:HarOBAQW

>>826
教会で祈る人々にも原爆が投下され、
神を心の奥底から敬い、信じる人々にも津波が押し寄せたわけですが

832 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 22:23:49.00 ID:evrogonu

おお、間違ったな
科学②は何故治った？だな

833 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 22:25:20.18 ID:evrogonu

だから宗教的には何故死んだ？と考える
科学的には何故生きている？と考える

834 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 22:30:06.09 ID:ybyisIAl

>>831
そりゃまぁ、脳棒ｷﾁｶﾞｲ科学バカの精鋭を集めて
満州あたりでロクでもない本土決戦戦略をｶｻｺｿと
ぶちたててたんだろ。
原爆落として早期降伏させないと、本土決戦で鎮圧
したら未曾有の災厄がアメリカ本土に持ち帰られる
危険性があったのではないかと。
万一仮に俺が関東軍の参謀なら、戦略的にそう上奏
するわな。本土決戦に関しては。
手榴弾で一億総自決？それすらブラフだわ。

835 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 22:33:28.10 ID:ybyisIAl

つか、悪魔って居るのかよ？ｗ
神をどうこう言うなら、悪魔くんの事も同時に考察回してやらんと
かわいそうなんだぜｗ

836 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 22:34:24.67 ID:HarOBAQW

何故世の中には不条理と不幸が満ちているのか？
神を信じ、神に従っても、あまりに酷い災厄がふりかかることなど当然の如くある。
これに対してグノーシス主義者が見出した答えは、「この世は偽の神が創った悪しき宇宙」であるというものだった。
彼らは、救済されるためには己の霊性を自覚し、己の霊がいずれ「真の造物主」が創った「真の永遠なる世界」へ行かねばならないと考えた。
私は全く神の存在を信じないが、どうしても神を信じようとする立場の人であれば、「何故この世はこれほど悲惨なのだろう？」という疑問にどうしてもぶつかるし、
それを解決する一つ方法として、聖書に出てくるヤハウェが偽の神、悪の神であるという思想が出てきてしまうのも当然の成り行きだったといえる。

837 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 22:36:24.54 ID:qjdkiveT

>>830
脳のどの部位でと言われても知らんがな
聞いたことないけど解明されてるのか？

で、そう聞いてくるということは君は
修行とやらで心身共に疲弊した人間にだけ見えるという神と
酔っ払いにだけ見えるピンクのゾウと
それぞれ脳のどの部位で見るのかはわかっているということだな？
ぜひ教えてくれたまえよ

もし答えられなかったら「神とピンクの像の違いがわからない」ということにしかならんからな

838 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 22:37:34.64 ID:evrogonu

例えば日本の妖怪がなんでいっぱいいるかって言うと、
一言で表せるかっつったらそんな事はないでしょ？
今もって科学の中にもダークマターとか不可思議とか言い用が無い物が
沢山あるわけだね
で、100年くらい研究が進むと結局「分子？www」とか冥王星扱いされる可能性は
全然あるわけだよね
つまりそれが悪魔じゃない？

839 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 22:40:41.03 ID:ybyisIAl

>>837
＞脳のどの部位でと言われても知らんがな

俺は、脳科学者じゃないんだぜ？ｗ

＞脳のどの部位でと言われても知らんがな

科学バカにすらなれないバカって、どれほどバカなんだよｗ

840 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 22:45:22.98 ID:ybyisIAl

>>838
＞で、100年くらい研究が進むと結局「分子？www」とか冥王星扱いされる可能性は
＞全然あるわけだよね
＞つまりそれが悪魔じゃない？

つまり、現在正体不明できわめて可用性に乏しいものを暫定的に悪魔認定すると？
面白い見解だねｗ

841 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 22:49:06.19 ID:qjdkiveT

>>839
では心身共に疲弊した修行者にだけ見えるという神というのは
脳のどの部位で見ているんだい？
これに答えられなかったら君は「宗教バカにすらなれないバカ」だということになるが
君の言葉を借りるとな

せめて修行者にだけ見える神と幻覚の明確な違いぐらい説明できなきゃ話にならんぞ

842 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 23:05:28.22 ID:qjdkiveT

おっと、見落としていた
>>823
＞脳棒科学ﾊﾞｶは自分の脳で考えてるんじゃねぇの。
＞定理や定説を丸暗記して、ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・と独りよがりに
＞復唱してるだけなのｗ

それは君らのような便利モンスター盲信者の方だろう
聖書とかコーランとか教祖様のありがたいお話とかを丸暗記して
独りよがりに復唱しているだけ
全て便利モンスターありきで考えて、全ての原因をそいつに押し付けて答えを出した気になっている思考停止

>>839で、自分は脳科学者ではないからと回答を放棄しておきながら
同じく脳科学者ではない相手が答えられなければ「科学バカにすらなれないバカ」などと罵倒する
こういうところにも神様ありきのご都合主義が見て取れる

843 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 23:21:40.31 ID:ybyisIAl

>>841
＞これに答えられなかったら君は「宗教バカにすらなれないバカ」だということになるが

またしても俺のレスからオウム返しかよｗ
一体どんな勉強してんだぜ、理系学部でｗ
今から卒論が思いやられるなｗ

>>842
全て便利科学ありきで考えて、全ての原因を学術論文からパクって答えを出した気になっているﾓﾉｸﾞｻ脳棒
はい改変コピペで労せずブーメラン論破ｗ

＞「科学バカにすらなれないバカ」などと罵倒する

いかにも打たれ弱いﾎﾞﾝｸﾗ気質丸出しだな。
ﾓﾉｸﾞｻ脳棒科学バカはｗ
で、またしてもオウム返しとｗ
俺の硬直脳棒呼ばわりが、どうやら図星だったとはｗ

＞では心身共に疲弊した修行者にだけ見えるという神というのは
＞脳のどの部位で見ているんだい？

それを答える債務者は、明らかにﾎﾞﾝｸﾗ脳棒科学バカの方なんだがｗ
明日までの宿題にしといてやるｗ

844 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 23:36:53.32 ID:HarOBAQW

極限状況で神を見るとかいうけれど、さぁ何だろね？
アルコール依存症の患者が断酒したり、モルヒネ投与されている末期がん患者が、
虫・小動物の大群を見たりするのと何が違うのだろう？
断食修行中の人が自分からバッタリ倒れて、何故倒れたのか尋ねられると「誰かに押された」とか答えたりとか、
そういうのと何が違うのだろう？

845 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 23:44:31.13 ID:qjdkiveT

>>843
＞またしても俺のレスからオウム返しかよｗ
いやだって見事なブーメランなものでね
では簡単に「つ鏡」とでも言えばいいのか？

＞はい改変コピペで労せずブーメラン論破ｗ
残念ながら君らのモンスター信仰のように
科学を盲信しているわけではないので的外れ

＞俺の硬直脳棒呼ばわりが、どうやら図星だったとはｗ
なぜ意味のない罵倒をそれと指摘することが硬直脳呼ばわりが正しいという根拠になるんだ？
わけがわからんよ

＞それを答える債務者は、明らかにﾎﾞﾝｸﾗ脳棒科学バカの方なんだがｗ
なぜだ？
神とピンクのゾウについて、こちらは
「正常な人間には見えない」
「実際にはない現象を見てしまう」
症状という点で類似性を指摘している
違うというのなら根拠を提示すればいいだけのこと
どのみち答えられなければ君は宗教バカにすらなれないバカということになるが

で、修行者にだけ見える神と幻覚の違いは「特にない」ということでOK？
いちいち煽り返す暇があったら神とやらの実在の根拠を提示すればいいのに

846 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 00:07:03.43 ID:oqAwVOyX

草生やしまくって必死に罵倒しても、
神の実在の根拠はおろか
ピンクのゾウとの違いすら説明できていない現実は変わらないよ

神というのは空飛ぶスパゲッティモンスターやドラえもんやスライムナイトと同等のものだということでOK？

847 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 00:14:11.26 ID:JViJT5PX

聖書に同等にしてはいけないと書いてあるので
それは同意できない
同意できないだけだがな

848 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 01:44:07.48 ID:0DpldcML

なんだよ。他所で遊んできたら、また負け犬の遠吠えかｗ

>>845
教科書で読んだ言葉以外で文章を書くｱﾀﾏがないんです・・・
と、白状すればいいものをｗ

＞科学を盲信しているわけではないので的外れ

あれ、脳棒科学バカ呼ばわりがそんなに都合悪いのかよ？ｗ
棒切れだって、的確に振り回せばﾀﾏに当たるんだぜ？ｗ
ﾓﾉｸﾞｻﾎﾞﾝｸﾗ小僧には無理だけどなｗ

＞なぜだ？
できねぇのかよ？はい留年確定ｗ
科学的見解を求めているのに一切答えられないで俺の質問を
壊れたテープレコーダーのように水掛け唾吐き状態で繰り返す
この無能さｗ

＞神とやらの実在の根拠を提示すればいいのに

ピンクのゾウがアル中脳のどの部位で知覚されているのか知らん
お前に説明してやる義理なぞないわｗ
このﾎﾞﾝｸﾗがｗ

849 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 01:48:43.49 ID:DamtZv3+

神？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

850 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 01:56:52.12 ID:0DpldcML

科学？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
原発アﾎﾟｰﾝ！！！！

851 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 02:02:17.88 ID:0DpldcML

原発アボンに比べて宗教的対立に起因する紛争の方が
大量殺戮につながる？
弾丸も砲弾も原子爆弾も、全てﾋﾄの科学的知識が生み
出した産物だわな。
ﾗｸして人を殺したいという、ﾋﾄのﾓﾉｸﾞｻ本能による産物ｗ

852 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 02:10:46.94 ID:oqAwVOyX

>>848
君は教祖様だか聖書だかに教わった世界観を前提にしないと生きていけませんって言ったら？
そのような幼稚な考えで何かを分かった気になったところで
妄想がスタート地点ではゴールも妄想以外にはないのだよ

＞できねぇのかよ？はい留年確定ｗ
君も見解を求められているのに一切答えられないで
創価並みの罵詈雑言を並べ立てることしかできないでいるじゃないか
無能なので留年確定だな

＞ピンクのゾウがアル中脳のどの部位で知覚されているのか知らん
＞お前に説明してやる義理なぞないわｗ
正直に言ったら？「わかりません」って
>>844のような質問は都合が悪いので答えられませんって

そもそも何故脳科学に詳しくなきゃ質問してはならないんだ？
修行者に見えるという神がどういうものなのかも説明できないザマでは
幻覚との違いを追求されるのを恐れて逃げているようにしか見えん

853 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 02:11:43.96 ID:DamtZv3+

原発反対のデモやってた奴、みんな目イッてたなｗ

854 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 02:16:05.09 ID:oqAwVOyX

>>851
その物騒な武器だって何のために作ったのかと言えば
「異教徒を殺せ！」みたいな動機だったりするのもあるだろ
都合の悪いことは全部科学の責任か？

まあ戦争の責任を全部宗教に押し付けるのも無理があるのもわかるがな

855 ：中山車：2012/09/01(土) 02:30:05.01 ID:sWPd2Zqm

-----ネ申なんて-----

という視点だと、かみはいないんだろうなあw
神の存在を見る信仰宣言の
言葉が、神はいますという台詞だw

それを、どこにいるのってw
どらえもんステージ乙w

856 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 02:39:04.56 ID:oqAwVOyX

>>855
いもしない神をいることにしている妄想視点なら
確かに神はいることになるだろうな

そんな君の視点と他の信者のそれを一緒くたにするのは失礼ってもんだろ
だって君の「神はいます」は「ドラえもんはいます」と同レベルなんだから

857 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 02:47:55.58 ID:GyvbASzC

原発なんてのは人間は間違えるってことのいい例だろうが。
だから、宗教みたいに証拠もないのに信じこんで思考停止したらえらいことになる。
武器といえば剣と弓矢、最高の殺傷力がある兵器は投石器ってな時代ならともかく、
核の時代だぞ。思考停止してたら絶滅しちゃうぞ。

858 ：中山車：2012/09/01(土) 02:49:46.02 ID:sWPd2Zqm

科学視点の思考停止が

原発単体じゃなく、原発と反対派と民主政権の合わせ技だっての

859 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 02:53:17.44 ID:0DpldcML

>>852
んなわけないｗ
電気を止められて、妄想科学勝利の駄文をここに連ねられなく
なったらｷﾁｶﾞｲ起こすのは、お前の方じゃないのか？ｗ

科学的妄想がスタート地点ではゴールも科学的妄想以外にはないのだよﾌﾟｯｗ

＞君も見解を求められているのに一切答えられないで

脳の全体フル稼働で見ているね。神を。
もしくは、脳幹以外ほぼ全停止して、ごく一部の部位をフル活動させて見ているか
のどちらかだなｗ
俺の見解ではｗ

さっさと科学的定理を述べよｗ
ﾎﾞﾝｸﾗ脳棒割引して、ピンクのゾウ知覚野のﾊﾅｼだけでもいいぞ？ｗ
これ以上叩くと、ｷﾁｶﾞｲ起こしそうだからな。脳棒科学信者はｗ

>>852
DNAのお守りとか言ってた日大？の原発擁護コメント吐きの科学バカも相当ｲってたけどなｗ
あと、理系ｶｲﾜﾚバカと鳩ｗ

860 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 02:58:37.79 ID:0DpldcML

>>854
＞だったりするのもあるだろ。

ゆとり科学バカの曖昧表記ほど見苦しいものはないなｗ

都合の悪いことは全部宗教の責任か？
はい、ﾌﾟーメランｗ

銃は獲物を狩る為と、俺様神をも超える無敵全能デカチン衝動を
ﾀﾏや砲弾に込めてブッパするためにあるんじゃね？ｗ
宗教は、それを正当化するための単なる口実だ。

861 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 03:11:13.44 ID:oqAwVOyX

>>859
その見解、根拠はあるのか？
ただ妄想垂れ流すだけなら誰にだっていくらでもできる
それに仮に君の見解が正しいとして、それで得られる結果が神だという根拠もないようだが

これでは科学以前の問題だ
草生やして必死に創価並みの文句を書きなぐったりオウム返しで誤魔化す暇があったら
さっさと根拠持ってきなよ

862 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 03:16:09.91 ID:oqAwVOyX

>>860
>>854
＞まあ戦争の責任を全部宗教に押し付けるのも無理があるのもわかるがな

これ読めませんか？
都合の悪いことは全部科学の責任にするのは「無理がある」と言っているのだが
はい、文盲乙

863 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 03:16:55.49 ID:GyvbASzC

信者は特定の人たちに証拠もないのに敵のレッテルを貼る。
核の時代にこれをやるのがどんだけ危険かまるでわかってない。

864 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 03:31:59.99 ID:0DpldcML

>>861-862
まだいるのかよｗ

＞根拠はあるのか？
ねぇよ？ｗ
で、科学的根拠とやらが厳密だという根拠は？ｗ
福一原発でメルトダウンはありますん（ｷﾘｯ！
してたよな？
科学的根拠とやらを盛んに持ち出して、東大の
脳棒科学バカどもがｗ

＞これ読めませんか？
＃都合の悪いことは全部科学の責任か？

これにﾌﾟーメラン返したまでだがｗ

＞まあ戦争の責任を全部宗教に押し付けるのも無理があるのもわかるがな

まぁ、お前の科学バカさ加減を全ての科学者に類推適用するのも無理がありそうだがなｗ

>>863
だから信者じゃねぇってｗ
科学バカなら科学バカらしく、もうちょいマシなレス入れろやと言う意味なんだがｗ

>>861
さっさとアル中譫妄脳のピンクのゾウの定理を述べろや。ﾓﾉｸﾞｻ硬直脳が。

865 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 03:46:22.05 ID:GyvbASzC

>>862
証拠にもとづいて合理的に考えれば、戦争より交渉のほうが得で、ごり押しより
公正のほうが双方の利益になるんだがな。証拠不在の思い込み、ある集団を敵とか
劣等とか決め付けるそれだが、宗教ってやつは平和の敵だ。
宗教って病気をもし根絶できたら、おそらく、戦争も根絶されるだろう。

866 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 03:49:09.50 ID:GyvbASzC

ちょっとした思考実験。
徹底的な合理主義者ばかりが徹底して利己的に振舞う世界。
果たして戦争が起こる余地はあるだろうか。

867 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 03:49:48.19 ID:0DpldcML

>>865
＞宗教って病気をもし根絶できたら、おそらく、戦争も根絶されるだろう。

んなわけないｗ

代わりに薬中アル中糖質患者が、銃を乱射して歩くだけだぜ。
あとヤクザ。
己の不備を認められない、認めるわけにはいかない硬直脳のヤカラなｗ

868 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 03:54:52.35 ID:0DpldcML

>>866
お前の方がよっぽどｷﾁｶﾞｲじみてるわｗ
ﾔﾊﾞｽｷﾞｗ
寧ろ生存本能まで消し去ることができるなら
抑えられるかも知れんが。

徹底的な合理主義に基づき、それにそぐわないものを
排除しだすだろ。お前みたいな合理主義信者はｗ
その排除対象が抗う場合、最終的には死をもって。

869 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 04:02:17.57 ID:eVxDwCJW

戦争、特に西洋においてのそれは経済手段という側面が強い
儲かる戦争を企画する人間たちがいる以上
宗教の有無とは関係なしに戦争は起こり続けるだろう。

ただ宗教がなくればプロディース側は実行しにくくなるだろうね

870 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 04:10:10.32 ID:GyvbASzC

儲かる戦争なんてそもそもありえないんだが。
囚人のジレンマってやつ。合理主義者どうしが利己的に振舞ったとき、戦争は回避される。
戦争のきっかけは不合理な動機による。
あと、差別なんてのも割に合わない。

871 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 04:14:37.18 ID:GyvbASzC

利己的って部分に補足説明が必要かな。
今、自分さえ良ければ、あとは野となれ山となれ、他人のことは関係ない。
コモンズの悲劇って思考実験があるが、そういう利己主義ことではない。
そんな利己主義は結局は損なんだ。
自分が食うパイを最大にしたいとき、どうすればいいか。協力者と平等に分けることだ。
そんで、平等に労力を負担して、パイを大きくする。これが一番割に合う。

872 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 04:31:15.92 ID:oqAwVOyX

>>864
なんだ、根拠のない妄想だったか
この地球はは未来デパートの道具でのび太くんが創った、とかいうのと同等のな
データの積み重ねでより確からしいものを探して行く科学と比べて雲泥の差がある

科学的根拠があればそれだけ確からしいと言えるだろうが、
こんな妄想しか出てこないようじゃ話にならんな
原発の脳棒科学バカとやらにすら劣るわ

＞これにﾌﾟーメラン返したまでだがｗ
それがブーメランになっていない自爆にすぎなかったというだけの話よ
文盲なのか注意力が足りなかったのか、君が見落としていた文を拾っていれば
そんなバカなことは言わなかっただろう

＞さっさとアル中譫妄脳のピンクのゾウの定理を述べろや。ﾓﾉｸﾞｻ硬直脳が。
そんなものググればあっという間に見つかるだろう
コピペでもすれば満足か？
君はさっさと神の実在の根拠を提示しなさい

873 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 05:07:38.75 ID:eVxDwCJW

>>870
>儲かる戦争なんてそもそもありえないんだが。

スレチなんで深く突っ込まないが、現実を知らなすぎると思う。
アメリカの戦争なんかそのへんはっきりしている
アメリカ軍は侵攻時に最初に銀行のゴールドを押さえに行くし、油田設備を制圧する。
軍産複合体とかぐぐってみそ

874 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 07:11:12.84 ID:DamtZv3+

>>855
まーた日本語崩壊が始まったｗｗｗｗｗ

875 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 08:36:23.23 ID:GyvbASzC

>>873
ある国のある集団から見るとそう見えるだけ。
世界をトータルすると必ず損をする。

876 ：中山車：2012/09/01(土) 08:40:33.13 ID:sWPd2Zqm

戦争で儲かるはないわ

877 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 08:56:02.58 ID:GyvbASzC

↑ゆえに、このように証拠もなく特定のグループに敵のレッテルをはるやつこそ、
平和の敵なんだ。つまり信者は敵ってことだよ。

878 ：中山車：2012/09/01(土) 10:00:30.09 ID:sWPd2Zqm

無心の論説が構造的に
稚拙過ぎてなあw

879 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 10:25:58.39 ID:cMSGFvL/

>>872
＞科学的根拠があればそれだけ確からしいと言えるだろうが、

確からしい？
UFOが飛んでるらしぃ・・・・幽霊を見たらしぃ・・・・
これとどう違うんだよ？ｗ

脳棒バカの科学信者はこれだからｗ

＞そんなものググればあっという間に見つかるだろう

ググってコピペすることすらできない文盲ﾓﾉｸﾞｻ硬直脳が
えらそうだなｗ

＞君が見落としていた文を拾っていれば

こっちはおめぇの硬直駄文をいちいち時間割いて読んでやってんだぞ。
一体何様だよボケカス。

880 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 10:28:57.03 ID:cMSGFvL/

>>878
だって、学校の理科の教科書に書いてないことや学術論文に載ってないことは
この世に存在しないと妄信断言してる硬直脳のﾓﾉｸﾞｻど近眼だものｗ

881 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 10:30:16.11 ID:VmsMltv3

戦争なんて儲かるものだよ、戦争とは武器商人が煽り仕掛けて富を築くための物。
市民は犠牲と成って死んで逝く。

882 ：中山車：2012/09/01(土) 10:33:50.19 ID:sWPd2Zqm

>>880 教科書を唯一絶対の存在にしてるのかもね

まあ、戦争自体では儲からないよ
外交という必要経費の一貫だ。

金儲けだからひひひという安直な意見は
原発反対とか、太陽光パネルくらい
バカ過ぎる平成の失敗作

883 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 10:37:02.54 ID:GyvbASzC

>>882
戦争は損、どうやっても必ず損になる。
ゆえに、全員が徹底して利己的かつ合理的に振舞えば、戦争は起こらない。
戦争の始まりは不合理な振る舞いなんだよ。おまえら信者が戦争の原因。

884 ：中山車：2012/09/01(土) 10:39:10.89 ID:sWPd2Zqm

ここの無心がアホなのは
日本語という体系で思考し、それが宗教的な存在だし
自身がそういう存在だという事を
理解してないこと

パソコンのプログラムが、僕はパソコンじゃないし、人間だよと
繋がった遠隔操作ロボットから
音声信号を発してるようなもんだw 滑稽すぐる

885 ：中山車：2012/09/01(土) 10:40:01.48 ID:sWPd2Zqm

アダムスミスの経済的な思考も宗教な

886 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 10:43:30.42 ID:cMSGFvL/

>>882
国は儲からんかもしれないが、紛争地帯への武器供給で介在する
武器商人は儲かるだろうね。
あと、アメリカの軍産複合体に含まれる大学の研究室や軍需産業。

ﾛﾎﾞ工学系の脳棒理系バカがおもちゃアシモに羽根とﾐﾆｶﾞﾝつけて
高級ラジコンゴッコｗ的に沸くのも無理ないなｗ

887 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 10:48:52.59 ID:cMSGFvL/

>>883
あのよ、その合理的理想主義に沸いたソ連の共産主義は
それゆえ崩壊したのよ。
ﾋﾄの本能的欲求や欲望に関する手当てがほとんど見られ
ない机上の空論硬直ﾛﾎﾞ思想体系だしな。
マルクスの資本論は。
世間知らずの若造が下手に熟読すると、麻疹にかかる
ように心酔するの確かにもうなづける理想論ぶりだがｗ

888 ：中山車：2012/09/01(土) 10:52:00.91 ID:sWPd2Zqm

>>887 ここの無心やつらが
高度成長期に生まれたら、ゲバ棒にサングラス、ヘルメットタオルという
素敵なファッションだったんだろうねw

889 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 10:52:42.22 ID:GyvbASzC

>>887
確かに、国家ぐるみで合理主義を標榜してはいたがなｗｗ
それがどうした?
合理主義の徹底で戦争を根絶できるといわれて、おおよそ現実感がわかないのは
宗教に代表される不合理な振る舞いを根絶できそうもないからだよ。
まあ、もしできたら～という思考実験なので、当たり前だがな。
宗教を根絶するくらいなら、癌を根絶するほうがはるかに楽だろう。

890 ：中山車：2012/09/01(土) 10:59:23.19 ID:sWPd2Zqm

否定したら、目的が得られる妄想は
民主政権で懲りろよw

891 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 10:59:31.59 ID:GyvbASzC

人間を細胞に例えて、社会を人体に例えるなら、宗教の信者は癌細胞だな。
細胞同士が協調しあっている状態が人体にとっての健康だ。
まあ、ここまで癌細胞だらけでまだ機能するんだから、社会てのは強靭なんだろう。

892 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 11:08:53.70 ID:cMSGFvL/

>>888
管直人やヒッピー崩れの鳩山が、その代表的典型例なのかもねｗ

＞宗教に代表される不合理な振る舞いを根絶できそうもないからだよ。

ほれみろ。
けっきょく合理性を損なう異分子は徹底排除主義に陥りそうじゃないかｗ
硬直脳棒合理主義者はｗ

全人類の生存本能を無効化するというか、医科学的に死そのものを根絶すれば、
戦争なんてバカらしくなってきて、そのうち起きなくなるんじゃね？ｗ
爆風で手足がもげても即日交換可能とか、狙撃手にｱﾀﾏを打ち抜かれても
ﾉｳﾐｿ丸ごと交換可能で一日前の記憶と性格データを丸ごと再構築可能とかｗ
まぁ、そういう感じで死そのものが根絶されれば、生存本能も必然的に退化するだろ。
そうすりゃ、残る心配事は全てを一瞬で破壊しつくす天変地異と核兵器及びそれに
準ずる大量破壊兵器だけということになるな。
当面の間はｗ

893 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 11:14:02.80 ID:cMSGFvL/

おっと、>892
＞宗教に代表される不合理な振る舞いを根絶できそうもないからだよ。

ほれみろ。

以降は>>889宛てのレスな。

>>891
＞人間を細胞に例えて、社会を人体に例えるなら、宗教の信者は癌細胞だな。

くせぇｗｗ
いかにもﾎﾞﾙｼﾁくせぇｗｗｗ

いっそ中国かキューバにでも亡命したらどうなのさ？ｗ

＞社会てのは強靭なんだろう。

勘違いするなよ。
社会はいつでも脆弱だ。いつでも腐る余地を残してる。

脆弱なのは、合理主義バカや科学バカの根性だｗ

894 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 11:14:16.35 ID:GyvbASzC

>>892
残念ながら、特定の思考を禁止するって方法はないので排除のしようはない。
宗教に感染しても発祥しないようにワクチンを与えるのが唯一の方法だが、
残念ながら宗教って病気はワクチンを拒絶する。
天然痘のようならとっ捕まえて接種すればすむことだが。

895 ：中山車：2012/09/01(土) 11:15:40.20 ID:sWPd2Zqm

天然痘じゃなくて、思考そのものだっつうのw

896 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 11:20:51.49 ID:GyvbASzC

>>895
天然痘と違って精神病だからな。
人間の脳にインストールされて、悪さをするウィルスプログラムが宗教だ。
コンピューターと違って、人間の脳は選択的インストールとか選択的デリートが効かない。
自分でプログラムをするので、ウィルスを作り出すのをとめることもできない。
ワクチンだけが唯一の治療法だ。

897 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 11:21:45.70 ID:cMSGFvL/

>>894
＞残念ながら、特定の思考を禁止するって方法はないので排除のしようはない。

でも、
お前の本音はそういう非合理的異分子にあたる宗教を根絶したくて仕方
ないんだろ？ｗ
で、こうしてネットで恨み節を吐いてみるテストと。
合理的とは言えない行為だなｗ
さっさと中国かキューバにでも亡命した方が、
個人的には合理的なんじゃないかとｗ

898 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 11:26:58.97 ID:cMSGFvL/

ほとんどの宗教が内包している不条理が、実はカウンターバランスとして働いている
という見方すらできないのかｗ
いかにもｷﾝﾀﾏの小さい奴だｗ

不条理な苦行を強いるのも、そのカウンターバランスといえなくもないわな。

とにかく宗教的なものは全て根絶しないと居られない脆弱な性分が、みえみえだなｗ

899 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 11:27:48.29 ID:GyvbASzC

「あるものはある、信じなさい」これがプログラムの根幹。大抵、とやらがある。
「信じることは高尚である」
「疑うことは罪である」これが信念を強化するプログラム。
「疑えという勧めには抵抗しなさい」これがアンチワクチン。
おまえら信者の脳みそにはこのプログラムにいろいろ瑣末なもんがくっついたウィルスが巣くっている。
これに対するワクチンは単純で
「証拠にもとづいて考えろ、例外はない」
たったこれだけなのさ。

900 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 11:28:11.01 ID:oqAwVOyX

>>879
＞UFOが飛んでるらしぃ・・・・幽霊を見たらしぃ・・・・
それは君らの主張する荒唐無稽な便利モンスターにこそ相応しい例えだろう
酔っ払いがピンクのゾウを見たと言えばそれがいることになってしまうような
君らのザルチェックと一緒にするのは失礼というものだよ

＞ググってコピペすることすらできない文盲ﾓﾉｸﾞｻ硬直脳が
主張の根拠も提示できない思考停止の狂信者が何を言ってるか

＞こっちはおめぇの硬直駄文をいちいち時間割いて読んでやってんだぞ。
で、それはブーメランのつもりで恥ずかしい自爆をしたことの言い訳になるのかい？
のび太くん様が世界を作ったとかいうのと同レベルの妄想しか語れないで
一体何様なんだか

901 ：中山車：2012/09/01(土) 11:28:34.93 ID:sWPd2Zqm

安置が必ず頑張るが、安置も死ぬ直前や困ったときは、神を呼ぶw

902 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 11:30:05.39 ID:oqAwVOyX

>>884
言語や生活習慣等に宗教の名残が残っているからなんだというのだ
それはすでに宗教的な意味を失った抜け殻にすぎん
と、何度言われても理解出来ない反論もできない残念な盲信者

903 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 11:30:12.41 ID:GyvbASzC

合理主義にカウンターバランスなどいらない。
なぜなら、証拠にもとづく思考のほかは単なるナンセンスでしかないから。

904 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 11:31:30.59 ID:oqAwVOyX

>>901
根拠は？
仮にその通りであったとしても神の存在を裏付ける根拠にはならないし
不合理な思考であることは変わらない

905 ：中山車：2012/09/01(土) 11:33:36.37 ID:sWPd2Zqm

存在の根拠も証明も必要ねえつうのw スーパーループどらえもんゲバ棒ヘルメット乙

906 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 11:34:10.06 ID:DamtZv3+

>>901
その程度が健全かつ十分ｗｗｗ
常時神を意識して生きてるやつはビョーキだからｗ

907 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 11:34:19.45 ID:oqAwVOyX

「心身共に痛めつける修行をすると神が見えるらしい」
「ドラッグをキメると妖精が見えるらしい」

「神が世界を創った」
「のび太くんが世界を創った」

「神は実在する」
「空飛ぶスパゲッティモンスターは実在する」

これとどう違うんだよ？
カルト狂信者はこれだから

908 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 11:35:01.42 ID:DamtZv3+

妄想の産物である神に証明は必要ない、ごもっともｗｗ

909 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 11:36:16.39 ID:oqAwVOyX

>>905
ああ、そうだったな。君の主張は
「神は信者の頭の中にのみ存在する」
「神は実在はしないけどいるということにしている」
ということだったな
それなら根拠も証明もいらない

910 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 11:36:34.45 ID:cMSGFvL/

>>899
キモいなぁ。その脳棒硬直駄文センスｗ
某殺人カルト信者みたく、ﾉｳﾐｿぱちぱちヘッドギアをつけて書き込みしてる姿が脳裏に浮かんだぞｗ

>>900
＞酔っ払いがピンクのゾウを見たと言えばそれがいることになってしまうような

だ　か　ら　、

アル中譫妄脳の一体どこの部位でピンクのゾウを知覚してるのか、
科学的に証せよと割引ヒント出してやってんだろうがｗ
まぁ、
あるいみ、これは神の実在に関する王手にもつながり兼ねん地雷にもなってるわけだがｗ

さっさとピンクのゾウを俺にも見せてくれよ。万人に再現可能な譫妄症状なんだろ？ｗ
どれだけ胃袋に酒を浴びせれば見れるようになるんだ？ｗ

さっさと示せや。脳棒愚鈍が。

911 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 11:36:36.27 ID:GyvbASzC

>>897
そりゃあ、注射一発で宗教に免疫つくならとっくにやっとるわｗｗｗ
片っ端からふん捕まえて問答無用で接種だ。もちろん、そんな便利な薬はないが。
中共のイデオロギーと自分らの信仰に差がないことを信者は気づかないんだな。
妄想の患者が別の患者を迫害してるだけだっちゅうに。
言っとくが僕らはおまえらを迫害する気はないんだぜ。むしろ逆。その病気を治す
ワクチンを提供してやるって言ってるわけ。
それなのに、おまえらは病人じゃないといい、単なる病気の症状を高尚なもののように言う。
おまえらを迫害はしないが、軽蔑はするね、もちろん憎むし。

912 ：中山車：2012/09/01(土) 11:37:24.57 ID:sWPd2Zqm

目から鱗が落ちたと行ったら、いちいち
眼病ですかみたいなw

神いない虫は笑える

913 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 11:39:18.71 ID:cMSGFvL/

>>903
＞合理主義にカウンターバランスなどいらない。

つまり、大量破壊兵器に戦略的合理性を見出すなら、
ぬこまっすぐらで開発し、即日投下するとｗ
ﾏｼﾞﾔﾊﾞｗ

>>908
さっさと俺にピンクのゾウを見る方法を教えてくれやｗ
万人に再現可能なんだろ？
さっさと教えろｗ

914 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 11:40:56.94 ID:GyvbASzC

>>913
大量破壊兵器で脅しあうなんちゅう不合理な状況、その元凶が宗教だっちゅうに。

915 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 11:41:34.24 ID:cMSGFvL/

>>911
＞片っ端からふん捕まえて問答無用で接種だ。

いよいよｷﾁｶﾞｲ丸出しｗ
しかも、不吉なﾃﾛレス番９１１を踏むとかｗ

これが、神の思し召しよｗ

916 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 11:41:55.29 ID:DamtZv3+

>>913
何の話だよｗｗｗ　知るかｗｗｗｗ

917 ：中山車：2012/09/01(土) 11:44:09.74 ID:sWPd2Zqm

無心って40年前に無駄だったことを、またリピートって

どんだけ
ヘルメットグラサンどらえもんなんだよw

918 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 11:44:18.98 ID:cMSGFvL/

>>914
脅しあうというか、散歩中の飼い犬同士の睨みあいだなｗ

不条理な現象は、全て宗教のせいかよ。

戦略的合理性に基づく抑止力が、政治外交学的定説だと思うがｗ

ﾎﾞﾝｸﾗ脳棒科学バカの精神的脆弱性、これに極まるだなｗ

919 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 11:46:44.64 ID:cMSGFvL/

>>916
おめぇ、神はアル中譫妄ピンクのゾウ（ｷﾘｯ！
信者の仲間を見捨てるのかよ？

ひどい奴だなｗ

920 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 11:47:03.55 ID:oqAwVOyX

>>910
だから知らないし聞いたこともないと言ってるだろう
脳のどの部位で見えているか分かったところでそれがなんだというんだ？
現実にはないものが見えてしまうという点で
心身共に疲弊した修行者と酔っ払いは同じだと言っているのだが
いくら酒を飲んでも見えない人には見えないというのも
神とピンクのゾウで共通する項目だな

で、修行者の見ている幻覚だかなんだかが神そのものだという根拠は？
ないのであればそれはピンクのゾウと同レベルの幻覚か妄想にすぎないということだ

>>912
その的外れだということしかわからない意味不明な例えは何のつもりなんだ

921 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 11:47:37.71 ID:GyvbASzC

>>918
その抑止力なんてなくて済むならないほうがいい代物をもたなきゃならん状況を
作り出しているのが宗教だっつってんの。合理主義者どうしならいらんだろ。
だって、相手を攻撃すれば損なんだから。

922 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 11:49:50.66 ID:cMSGFvL/

>>920
もうどこぞの水掛地蔵でも拝んで気晴らししてこいｗ

＞心身共に疲弊した修行者と酔っ払いは同じだと言っているのだが

ほう？言ったね？

その科学的根拠を示せ。
今日中にな。

923 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 11:50:30.36 ID:GyvbASzC

平和、平等、公平、全部が割に合う。
つまり合理主義の帰結するところなんだが、それを邪魔するアホ、それが信者。

924 ：中山車：2012/09/01(土) 11:50:38.18 ID:sWPd2Zqm

どらえもーーーん

神なんていないよねえーー

のびた君は本当にバカだなあ

電動こけしー！
のびた君にブッｽﾘ。あんあんあん
とっても大好きﾊｰﾄどらえもん♪

これが、どらえもん宗教のようだなw

925 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 11:52:41.29 ID:cMSGFvL/

>>921
＞相手を攻撃すれば損なんだから。

相手から攻撃されたもっと損だろうがｗ

なにが合理主義だよ口先ばかりで独りよがりのﾎﾞﾝｸﾗがｗ

おめぇ、どこの国と外交しても、
必ず相手を合理的論証で丸め込める自信でもあるのかよ？

どこぞのヒッピー崩れのｸﾙｸﾙﾊﾟー鳥類みてぇだなｗ

926 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 11:56:27.26 ID:oqAwVOyX

>>919
ピンクのゾウが気に入らないのなら別に他のでもいい

修行者とやらが「神を見た！」と主張するのと
そこらの通行人が「UFOを見た！」と叫ぶのと
一体何が違うんだ？
写真に収められることもあるUFOや幽霊なんかのほうが
神と比べればまだ確からしいと言えるだろうな

>>922
また都合良く一行だけ取り出して・・・
文をつなげて読むことが出来ないのか？
「現実にはないものが見えてしまうという点で」
と、直前にしっかり書いてあるのだが？
日本語読めますか？

で、修行者の見ている幻覚だか妄想だかが神だという根拠はまだ？

927 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 11:57:22.45 ID:GyvbASzC

>>925
もちろん、不合理な動機から攻撃されて反撃しないのもまた不合理だよ。
だから、信者は敵だと言ってるだろうが。
社会に無駄な負担を強いているわけだ。イスラムのテロリストと同罪だよ。
やつらはおまえらと同じ病気だ、たまたま症状が激しく出ただけな。

928 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 12:01:50.43 ID:cMSGFvL/

アル中譫妄脳患者の尊厳が、神を見た！信仰者と同等で確立されるかも知れない日に
立ち会えるなんてｗｋｔｋ
ﾊﾟｰﾌﾟｰ量産精神病院に患者廻して食いつなぐｴｾ人権活動家さんも涙目歓喜だなｗ
アル中譫妄患者が、伝統的宗教の教主になりうるなんてﾒｼｳﾏｗ

つことで、>>920

さっさと>>922の命題に答えろよｗｋｔｋ

>>926
逃げるな。このﾎﾞﾝｸﾗがｗ

＞また都合良く一行だけ取り出して・・・

言ったことには責任持つのが、科学バカの存在意義だろうに。
原発アボンでその存在意義が形骸化したからって、逃げるなや。
このﾎﾞﾝｸﾗが。

929 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 12:04:53.58 ID:cMSGFvL/

>>927
＞不合理な動機から攻撃されて反撃しないのもまた不合理だよ。

汝の敵を愛せよ・・・往復ビンタくらっても笑えばいいと思うよ・・・
のキリスト教信者にまず言えよ。
それｗ

＞信者は敵だと言ってるだろうが。

さっさと手始めに教会に放（ｒｙしてこいｗ
その前に、水掛地蔵拝んでこいよｗｗ

930 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 12:05:01.86 ID:jlppvR3o

どうにも否定派の論拠は貧しくてとても信頼性にかけるよね、
どう考えても神の実在を肯定せざるを得ないよね・・・！！！

931 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 12:06:36.45 ID:oqAwVOyX

>>928
都合良く捻じ曲げられた解釈をしておきながら
責任も何もないわ

「現実にはないものが見えてしまうという点で」
「心身共に疲弊した修行者と酔っ払いは同じだと言っているのだが」
が、どう歪曲すれば君の言っているような意味になるのかさっぱりだ

で、修行者とやらが「神を見た！」と主張するのと
そこらの通行人が「UFOを見た！」と叫ぶのと何が違うのか、
修行者の見ている幻覚だか妄想だかが神だという根拠はまだ？
逃げるなよ

932 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 12:08:01.44 ID:oqAwVOyX

>>930
根拠は？

933 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 12:12:00.48 ID:cMSGFvL/

>>930
万人共通で肯定する必要はないけどね。
あくまで、個人的な体験だからな。神の実在の知覚は。
その辺が、脳棒科学バカの必死さ脆弱さ加減と違うんだぜ。

>>931
捻じ曲がってるのは、お前の根性だ。
言ったことに責任を持てと書いてるだけだが。
おれは。
都合よくｹﾂﾌﾟﾘクネクネ論旨変換はかって、
キモ過ぎる脆弱ぶりだわ・・・・

＞で、修行者とやらが「神を見た！」と主張するのと
＞そこらの通行人が「UFOを見た！」と叫ぶのと何が違うのか、

苦行によりとことんまで打ちのめされ期待値を削ぎ落とされた経験と、
死も厭わぬ覚悟を伴った、精神的明晰性だわな。

以上。
お前のような捻曲がりと話すだけ、時間の無駄だわ。

934 ：中山車：2012/09/01(土) 12:14:18.48 ID:sWPd2Zqm

根拠が必要だという根拠と

存在証明が無いと、存在認知にかかわる思考体系も否定という
不思議ちゃんハイブリッドが

無ネ申ちゃんどらえもんイ言者w

935 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 12:15:19.47 ID:cMSGFvL/

ひとつ悟った。
必死かつ脆弱すぎるﾎﾞﾝｸﾗ脳棒科学バカと言葉を交わすのは、時間の無駄だ。

936 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 12:15:50.24 ID:DamtZv3+

>>919
は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう完全なメンヘラだなお前ｗｗｗ

937 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 12:19:44.33 ID:oqAwVOyX

>>933
言ってもいないことに責任を持てと言われてもな
君の解釈がねじ曲がっていることはすでに説明した通りだが？

＞苦行によりとことんまで打ちのめされ期待値を削ぎ落とされた経験と、
＞死も厭わぬ覚悟を伴った、精神的明晰性だわな。

で？
経験や覚悟などなんの根拠にもならんし
そもそもそんなことを聞いていない
神とやらとUFOと、「存在の確からしさという点で」何が違うのか？
と聞いている

見ればこの程度のことはわかると思ったがな
思考停止した狂信者とは話をするだけ時間の無駄ということかな

938 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 12:22:00.20 ID:oqAwVOyX

>>935
主張の根拠が何一つない思考停止した狂信者よ
なにかひとつぐらい確からしいこと言ってみたらどうだい？

939 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 12:22:15.49 ID:0miQrWKe

UFOは神じゃない

940 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 12:22:26.66 ID:GyvbASzC

高尚ぶったところがない分だけ、ドラえもんを信じたほうが無害だろうな。

941 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 12:22:58.49 ID:cMSGFvL/

>>937

>>920
＞心身共に疲弊した修行者と酔っ払いは同じだと言っているのだが
＞心身共に疲弊した修行者と酔っ払いは同じだと言っているのだが

このｺﾞﾐｸｽﾞが。
ﾊﾅｼにならんわ。

942 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 12:25:08.22 ID:cMSGFvL/

>>938
お前に言われる筋合いないわｗ
てめぇの足元しか見えないﾄﾞ近眼硬直脳が。
東大下暗し
とは、言いえて妙だなｗ

943 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 12:25:22.65 ID:oqAwVOyX

>>941
そのひとつ上の行に
＞現実にはないものが見えてしまうという点で
と書いてあるのが見えんのか？
そこを意図的に無視して悪意ある曲解をする卑劣な言動なんとかならないのか？

とことんカスだな。話にならん

944 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 12:27:27.18 ID:oqAwVOyX

>>942
君は自分の足元すら照らせていないじゃないか
そんたザマでよく大きな口が叩けるよな

で、修行者とやらが「神を見た！」と主張するのと
そこらの通行人が「UFOを見た！」と叫ぶのと何が違うのか、
修行者の見ている幻覚だか妄想だかが神だという根拠はまだ？

945 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 12:27:33.19 ID:GyvbASzC

こいつらの超解釈にかかれば蕎麦屋の品書きも創世神話だろう。
勝手に意味を足して引いて、好きな意味にして読む。

946 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 12:29:31.42 ID:0miQrWKe

>>943
反論できてない

947 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 12:30:50.39 ID:cMSGFvL/

個人的体験に基ずく思索や考察を根拠にしちゃいかんというなら、

万有引力も地動説も、未だに脳棒科学バカの脳内では存在しない
ということになるなｗ

騙るに落ちるとは、このことｗ

公開済みの論文丸写しで、せいぜい学位とってゴミ技術を
世に垂れ流しておくれ。

ﾓﾉｸﾞｻ脳棒科学バカはｗ

948 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 12:32:56.42 ID:0miQrWKe

騙るに落ちるは間違っているみたいだ

949 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 12:33:59.67 ID:oqAwVOyX

>>946
は？
反論もなにもなかろう
わけのわからんとを言うな

彼の要求が悪意ある曲解にすぎないことを言っているだけだが？

950 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 12:42:42.73 ID:oqAwVOyX

>>947
客観的な根拠もない個人の体験や思考など根拠になるわけがないだろう
何を言っているんだ君は
万有引力も地動説も根拠があるから確からしいという評価を受けているわけで
修行者とやらの幻覚なんかとは違うから

UFOを見た！空飛ぶスパゲッティモンスターが世界を作った！
と同レベルの妄想にすぎない主張を真に受けて
せいぜい人生を棒に振ってくださいな
ただし他人を巻き込まないようにな

951 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 12:52:43.66 ID:cMSGFvL/

>>950
ハァ？
木から落ちるリンゴの目撃は、個人的体験だろうがｗ

＞万有引力も地動説も根拠があるから確からしいという評価を受けているわけで

なにその今時聖書並みのあいまい評価ｗ

やはり、ﾊﾅｼにならんな。

952 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 13:01:10.91 ID:oqAwVOyX

>>951
落ちるリンゴを目撃した体験からスタートして法則を発見したということだ
ニュートン力学という言葉を聞いたことぐらいあるだろ

単に「リンゴが落ちたから引力はあるんだい！」と喚くだけなら
修行者とやらが神を見たんだいと喚く妄想と何も変わらない

このような不確かな情報だけで神の実在を信じ込むおめでたい信者は
その程度のこともわからないのか

953 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 13:05:07.63 ID:jlppvR3o

否定派って見苦しいよね、もうアホとしか言いようがないよね。
まず自分で断食や水行や瞑想をしてある程度の心境に達してから言えばいいのにね。

情報や知識じゃあないんだよ、宗教や神仏の存在体験は。

954 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 13:08:19.34 ID:cMSGFvL/

>>952
＞単に「リンゴが落ちたから引力はあるんだい！」と喚くだけなら
＞修行者とやらが神を見たんだいと喚く妄想と何も変わらない

単に
アル中譫妄患者がピンクのゾウを見たｗｗｗから、
宗教的苦行者による神の智覚もそれと同様の譫妄症状の現れ（ｷﾘｯ！

はい、どうあがいてもﾌﾟーメランにしかならないね。

955 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 13:11:03.82 ID:oqAwVOyX

>>933
＞あくまで、個人的な体験だからな。神の実在の知覚は。

その個人的な体験とやら、妄想や錯覚と何が違うんだい？
UFOを見たとかドラえもんを見たとかいう妄言と同レベルのこと言っていることぐらいは自覚したほうがいいよ

万有引力や地動説なんかを引き合いに出すあたり全く分かっていないようだが

956 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 13:17:53.82 ID:oqAwVOyX

>>954
＞アル中譫妄患者がピンクのゾウを見たｗｗｗから、
＞宗教的苦行者による神の智覚もそれと同様の譫妄症状の現れ（ｷﾘｯ！

少し違うがまあだいたいあってるぞ
宗教的苦行者とやらが見ているものが神だという根拠が何一つなくて
それが妄想だか幻覚だかわからない以上
ピンクのゾウやUFOと同等だと言っている

君、ブーメランの使い方間違ってないか？
明後日の方向に投げても意味ないぞ

957 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 13:18:22.53 ID:cMSGFvL/

>>955
錯覚ではないかも知れんが、あんたのその定理は明らかに狂信的脳棒科学バカの妄想に他ならないわなｗ
ここで言い負かされると、自己の存在意義が消滅するかのような脆弱極まりない必死さ加減が、見え隠れしてるんだぜｗ

958 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 13:20:16.04 ID:cMSGFvL/

>>956
喪前の明後日の使い方がそもそも違うのにｗ
バカ丸出しだな。
痛すぎる。

959 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 13:25:53.88 ID:oqAwVOyX

>>957
そういう妄想で相手の姿を勝手に決めつけるはもういいから

もちろん錯覚ではないかもしれんよ？
その可能性はどうがんばっても排除できないし最初から否定していない
ただ根拠が何一つない以上、
存在する確率はピンクのゾウやUFOと同等という評価しか下せないと言っているだけ

(それらしいもの？が)写真に収められることもあるUFOや幽霊のほうが
まだ少しは確からしいと言えるかもしれない

>>958
日本語では「明日」は希望的なニュアンスがあるのに対し、
「明後日」は「見当はずれ」といったニュアンスを含む（例: 明後日の方向）。

バカ丸出しだな。どこまで醜態晒せば気が済むのだろうか

960 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 13:33:55.19 ID:DamtZv3+

しかしいいねぇ、このスレの妄想信者が現実に楯突く様はｗｗｗ

961 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 15:23:42.45 ID:SWlwUeMC

連合軍と共産主義は神を殺したようなもんだな
シナなんてチベットを逆殺したことで仏の敵でもある神への反逆者
それが連合軍と共産主義である

962 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 17:08:04.37 ID:jlppvR3o

非現実的な無神論者・・・、現実的な有神論者。
可笑しな矛盾だなｗ

963 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 17:16:13.11 ID:CEB20gMK

非現実的な有神論者・・・、現実的な無神論者。

964 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 17:23:29.32 ID:N/fHn7rN

　　　　　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　　　／＿＿＿＿＿＿＿＼
　　 /　　　　　　ｷﾘｽﾄ命　　＼
　　.}￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾉ
　　{　　　　ノ =≡=-､ ,ｒ=≡=i
　　 | 　　　 / ｀ｰ=･-､　(ｒ=･-'（
　　ﾉ　{ヽ　ﾉ　　　／　 | ヽ　l
　ノ　　ﾉヽ/ 　　　　　,､_) 　　ﾉ　　　（神を信じちゃ）いかんのか？
　.ﾌ　　|　ﾞｉ　　「ト　　　　　/
　）　　| 　ヽ　　＼二=- ﾉ
　　｀ゝ.| 　　　ヾ　　　　　 /
　　　　| 　　　　￣￣￣,

965 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 17:38:46.61 ID:jlppvR3o

甘いな、信じるのではなくて実在する神を体験せよ

966 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 17:57:59.50 ID:oqAwVOyX

>>965
甘いな
いくら実在すると言い張っても
根拠がなければ「ドラえもんは実在する」などの妄言と何も変わらないのだよ

967 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 18:02:59.82 ID:jlppvR3o

アホか、こいつドラえもんが実在するとでも思ってんのか？
キチガイｗ

968 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 18:06:03.65 ID:oqAwVOyX

「などの妄言と」何も変わらないのだよ
「妄言と」

日本語読めないのか？大丈夫？

969 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 18:16:09.06 ID:jlppvR3o

やっぱアホだわ、こいつｗｗｗ

970 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 18:30:54.79 ID:oqAwVOyX

草まで生やして必死だな文盲

で、ドラえもんが実在するという主張がどれほど馬鹿らしいものなのかは分かっているか？

それと「神は実在する」は同等なんだよ
わかる？

971 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 18:50:41.99 ID:jlppvR3o

お前だけだろそんなの信じてるのは、アホｗｗｗ
ドラえもんは藤子藤男と言う漫画家の創作、神は世界中の何十億人もの人々が信じている
或る偉大なる尊き存在・・・こんな常識幼稚園児でも知っているｗｗｗ
知らないのはアホのお前だけｗｗｗ

972 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 19:08:26.46 ID:oqAwVOyX

>>971
で、神の実在の根拠は？
信者の数などなんの根拠にもならんからな

973 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 19:24:19.18 ID:jlppvR3o

だから無神論者は非現実的妄想家なんだよｗｗｗ
世界中何十億人もの人が信じていると言う事は凄い根拠なんだがｗｗｗ
アホのごく少数の無神論者より余程信頼できるんだよなぁｗｗｗ

974 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 19:32:58.48 ID:oqAwVOyX

つ>>763

どんだけ非現実的な主張なんだか

975 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 19:35:12.90 ID:jlppvR3o

自然科学的事実と精神的霊性的真理を混同する無神論者のおバカぶりｗｗｗ

976 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 20:04:18.03 ID:oqAwVOyX

おいおい、「実在する」って言ったんだから
自然科学的事実として証明出来なきゃ嘘か妄想だということだろ
それ以外に何がある？自分の言ってること分かってるか？

で、精神的霊的真理ってなんだ？
それが「ドラえもんは実在する」という妄想のことか？
「神は実在する」というのは嘘だったということか？

977 ：インギー改：2012/09/01(土) 20:44:25.16 ID:vln1ES9h

ちょっと教えていただけませんか。
自分の存在を証明するにはどうやります？

978 ：インギー改：2012/09/01(土) 20:50:40.41 ID:vln1ES9h

自分の存在を証明するには
どうやるのですかと
聞いてるんですけど？

979 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 20:51:35.70 ID:CW8oWNHD

>>977
自分の存在は自明だろ
知覚したり思考したりしているのは自明で、
その主体が存在してるのも自明だから

980 ：インギー改：2012/09/01(土) 20:57:36.54 ID:vln1ES9h

自明？
そんなもので「私は存在する」と証明できると思いますか？

981 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 20:59:16.06 ID:CW8oWNHD

自分が存在しなかったら、どうやって「自分とは何か」と考えるんだ？
そういうことを言ってる。
考えるということは、即ち考える主体が存在するからできる。
無ければ考えられない。

982 ：インギー改：2012/09/01(土) 21:03:01.40 ID:vln1ES9h

私は考えている。
その「考え」の存在は証明できますか？

983 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 21:06:00.03 ID:CW8oWNHD

>>982
思考はあるだろ。
とりあえず現象として。
今の自分の思考はあきらかに現象として在るのだから。
それがどのようなものかを突き詰めはじめたらキリがないけれど。
思考内容が正しいかどうかとか、もちろんそういうことはまた別の話として。

984 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 21:07:42.83 ID:CW8oWNHD

とりあえず、私は考えている。
これは疑いようがない。
実際に考えているんだから。
だから、考える主体があることも自明なんだ。
たとえ、自分の思考内容全てが誤りであったとしても。

985 ：インギー改：2012/09/01(土) 21:13:17.25 ID:vln1ES9h

じゃあ私達が後々老衰死して、
思考することもできない、
肉体も火葬されてしまった。
そうすれば、
私たちの存在はなくなったと思いますか？

986 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 21:14:36.73 ID:CW8oWNHD

>>985
死後のことは知らん。
俺は宗教家じゃないんでね。
試しに死んでみればわかるんだが、そうもいかないんで

987 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 21:27:13.70 ID:IaovRZg+

～的をつければ真理がいっぱ増えるて思っているらしいｗ

988 ：インギー改：2012/09/01(土) 21:28:23.03 ID:vln1ES9h

じゃあ
AさんとBさんが向かい合ってます。
AさんはBさんを認識しています。
そしてAさんは「Bさんは存在する」と言うとするならば、
これは自明ですか？

989 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 21:42:14.85 ID:GyvbASzC

>>988
そんなことまで疑う極端な懐疑主義と、神とやらを証拠もないのに信じてしまう妄想、
どうやったら一つの脳みそに矛盾なく収まるのか、不思議な思考をするもんだｗ

990 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 21:43:02.81 ID:CW8oWNHD

ある意味、とんでもなく極端なことを言えば自己以外の存在は全て疑いうる。
夢かもしれない、幻かもしれない、この知覚は錯覚かもしれない・・・
だから人間は、確からしい、存在するらしい、という曖昧を受容して生きている。
自己の存在以外について、どのような存在なら自明と見做せるかどうかはかなり難しい。
簡単に答えが出せるほど人類の叡智が素晴らしいなら、
人類が頭を悩ませてきた哲学的諸問題はとっくの昔に全て解決しているだろう。

991 ：インギー改：2012/09/01(土) 21:53:45.68 ID:vln1ES9h

私たちが目前にする物体。目で見て手で触れる物体。これは存在する
と思い込んでいるこの物体。ものすごい膨大な粒々によって構成されて
いるこの物体。その一単位の粒がなんらかによって壊れるとするなら、
もしその崩壊が粒々全体におこるなら、、その物体はどうなりますか？

992 ：インギー改：2012/09/01(土) 21:56:42.25 ID:vln1ES9h

もし、この大宇宙全体において粒々が崩壊したら、この宇宙は
どれくらい収縮すると思いますか、、というか収縮ですむと思いますか。
大宇宙が存在できると思いますか？

993 ：インギー改：2012/09/01(土) 22:00:36.49 ID:vln1ES9h

一単位の粒の中で構成されている　もっと小さな点達の回転が崩壊したら
物は存在しなくなる。そんな物を「存在する」と言い切ってよいのですか？

994 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 22:06:27.59 ID:CW8oWNHD

>>993
存在すると言い切って良いと思う。
現象、運動、反応、変化等があるからといって、存在しないということにはならない。
存在するということは永遠不変であるということとは別だろう。
もちろん定義の仕方次第ではあるし、大乗仏教の空の思想みたいな発想も悪くないけれど。

995 ：インギー改：2012/09/01(土) 22:06:53.73 ID:vln1ES9h

私達の存在の根拠は神です。
私たちを存在せしめる存在です。
ヤハウェです。イエス・キリストです。

996 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 22:08:21.52 ID:yCpJ/rUy

物理的な観測で再現性のある結果が得られれば一応存在すると考えられる。

997 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 22:08:42.14 ID:zmusCSTf

次スレ

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1346503506/

998 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 22:09:21.02 ID:oqAwVOyX

>>995
その主張に根拠がないので却下せざるを得ない
のび太くん創造説と同レベル

999 ：インギー改：2012/09/01(土) 22:09:27.37 ID:vln1ES9h

物理的な観測？

1000 ：中山車：2012/09/01(土) 22:20:44.29 ID:sWPd2Zqm

どらえもん笑

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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