神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 48
1 ：神も仏も名無しさん：
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
前スレ
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 46
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1342824982/
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1343466347/
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 46
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1342826415/
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2 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 13:49:54.32 ID:2qXR4R2y
あなたにヌードルの触手の導きがあらんことを。ラーメン！
3 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 15:23:56.68 ID:BfZOsOM1
ネーと同意を求められても困るんですよネー、中立な者には存在するか
とりあえず不確かなのです。石場茂を見習いなさい。
存在しないと断言する、根拠がない！
とりあえず不確かなのです。石場茂を見習いなさい。
存在しないと断言する、根拠がない！
宗教の歴史は「とりあえず不確か」という逃げの歴史です。
雷神なんぞいなかったとわかれば「そこにはいない」と逃げるといった具合ですね。
一方で「神の粒子」といった宣伝文句を神の証拠だなどと容易に喜んだりするわけです。
滑稽ですね。不確かなものに執着する。人間らしい欲の制御能力に欠けてるんでしょうね。
信者のスタンスは常に逃げです。判断力も弱く正誤が逆であること多々ですね。
雷神なんぞいなかったとわかれば「そこにはいない」と逃げるといった具合ですね。
一方で「神の粒子」といった宣伝文句を神の証拠だなどと容易に喜んだりするわけです。
滑稽ですね。不確かなものに執着する。人間らしい欲の制御能力に欠けてるんでしょうね。
信者のスタンスは常に逃げです。判断力も弱く正誤が逆であること多々ですね。
>>3
その不確かというのは、ドラえもんは存在するとかスパイダーマンは存在するとか
そういう与太話と同レベルだけどな
いないものとするのが妥当というだけの話
前スレ>>1000
＞それでも地球は回ってない！と無神論者は言い、コトして弱いんでしょうね
＞とか意味不明な理屈垂れてきやがる！
そういう妄言吐くのは宗教やっちゃってる人たちでしょう
必要もないのに神とかいうモンスターありきの世界観を盲信していたり、
根拠もないのに自分らの教えが絶対だとして主張したり
その不確かというのは、ドラえもんは存在するとかスパイダーマンは存在するとか
そういう与太話と同レベルだけどな
いないものとするのが妥当というだけの話
前スレ>>1000
＞それでも地球は回ってない！と無神論者は言い、コトして弱いんでしょうね
＞とか意味不明な理屈垂れてきやがる！
そういう妄言吐くのは宗教やっちゃってる人たちでしょう
必要もないのに神とかいうモンスターありきの世界観を盲信していたり、
根拠もないのに自分らの教えが絶対だとして主張したり
6 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 17:24:57.85 ID:OWTBcOjd
宗教は超自然的なフィクションです。
人の精神に刺激を与え、感情や思考を変容させるもので、ある種の芸術です。
人の精神に刺激を与え、感情や思考を変容させるもので、ある種の芸術です。
7 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 17:35:09.53 ID:BfZOsOM1
家々、ノンフィクション・ドキュメントですよ。
そんなに数多くの作り話が永い歴史に渡って強く残るとは思われません
仏教などが細かくは中身も変わりながら新興宗教が出てきてるのと
ちゃうて、聖書を使う宗教は複数ながら人間的教義と別に原典は
旧約からすべてイエスが現れるまでのことを一貫して伝えている
そんなに数多くの作り話が永い歴史に渡って強く残るとは思われません
仏教などが細かくは中身も変わりながら新興宗教が出てきてるのと
ちゃうて、聖書を使う宗教は複数ながら人間的教義と別に原典は
旧約からすべてイエスが現れるまでのことを一貫して伝えている
>>7
長く伝わる話は全部ほんとなら、そこらへんの神話とかも全部そうなのか？
キリスト教の教えと反するものなどいくらでもあるわけだが
で、聖書がノンフィクションだという根拠は？
息が長いからとかいうのは何の根拠にもなりませんぜ
長く伝わる話は全部ほんとなら、そこらへんの神話とかも全部そうなのか？
キリスト教の教えと反するものなどいくらでもあるわけだが
で、聖書がノンフィクションだという根拠は？
息が長いからとかいうのは何の根拠にもなりませんぜ
無神論者に答える必要などないのです。
神なんかいないもん宗派かんばれや
>>10
逃げてるじゃないかそうやって
都合の悪いことは他人のせいにして
自分の信じているものが根拠もない妄想だという現実から目を逸らしてるんだろ
>>11
そんな宗派はない
狂信者フィルターを通して見る世界にはいるのかもしれないが、現実にはいない
何度言われれば分かる？
逃げてるじゃないかそうやって
都合の悪いことは他人のせいにして
自分の信じているものが根拠もない妄想だという現実から目を逸らしてるんだろ
>>11
そんな宗派はない
狂信者フィルターを通して見る世界にはいるのかもしれないが、現実にはいない
何度言われれば分かる？
14 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 18:29:06.48 ID:BfZOsOM1
根拠は説明していても、それでは根拠にならない、あなた方は言う！
それはあなた方の求めてるのが、聖書の記述自体に反して「誰にでも見える
ように」「客観的科学的証拠」だからである。
聖書の唱える神について聖書はそのようにして見えるようになるものでは
ないことを教えている！
では、どうやってと書いてあるか。基本的には福音を聞いて信じる者は、と！
信じるとだけ言われてそうなことからあなた方は盲信と思うであろうが。
ビジネスで言う信用、信頼に似ている。そういったものだ！
ここには多少の理解あってこそで、信頼関係は１００パーセント確実な
事実からは、生まれない！
それはあなた方の求めてるのが、聖書の記述自体に反して「誰にでも見える
ように」「客観的科学的証拠」だからである。
聖書の唱える神について聖書はそのようにして見えるようになるものでは
ないことを教えている！
では、どうやってと書いてあるか。基本的には福音を聞いて信じる者は、と！
信じるとだけ言われてそうなことからあなた方は盲信と思うであろうが。
ビジネスで言う信用、信頼に似ている。そういったものだ！
ここには多少の理解あってこそで、信頼関係は１００パーセント確実な
事実からは、生まれない！
15 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 18:31:14.16 ID:BfZOsOM1
あくまで「１００パーセント」「事実」に至ってないものであるが、
その相互の理解力に基づいて「ほぼ確実」「確信している」
このようになるものである！ひひひ…
その相互の理解力に基づいて「ほぼ確実」「確信している」
このようになるものである！ひひひ…
>ビジネスで言う信用、信頼に似ている。そういったものだ！
その信頼に至るまでに客観的証拠を用いたプレゼンや実績などで相手を説得するの過程が君の文には抜けてる。
はい！書き直し！
その信頼に至るまでに客観的証拠を用いたプレゼンや実績などで相手を説得するの過程が君の文には抜けてる。
はい！書き直し！
17 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 19:16:35.65 ID:BfZOsOM1
似ているというだけですから、抜けていて御ｋなのです。
前スレ>>1000
＞正しいことを否定され間違ったことをまかり通させる人は
＞普通は居ません、それでも地球は回っている！と、言うわけなのです、
＞それでも地球は回ってない！と無神論者は言い、コトして弱いんでしょうね
＞とか意味不明な理屈垂れてきやがる！
上の例は逆です。
地球が動いているかいないかは実証的に答えが出されました。
神が存在すると主張する者はそれを実証的に証明するべきでしょう。
＞正しいことを否定され間違ったことをまかり通させる人は
＞普通は居ません、それでも地球は回っている！と、言うわけなのです、
＞それでも地球は回ってない！と無神論者は言い、コトして弱いんでしょうね
＞とか意味不明な理屈垂れてきやがる！
上の例は逆です。
地球が動いているかいないかは実証的に答えが出されました。
神が存在すると主張する者はそれを実証的に証明するべきでしょう。
19 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 19:44:48.93 ID:BfZOsOM1
それについては、追加で硫黄とも思いましたが、記述通り、この世の後の
世界が着てからのことですね、残念ですが！
そのときに成ってからなら、「万人の目に確か」なものに成るというわけです
ただし、イエスは「私がそこで発見されることのないように！」と
言うふうに言っていますね、死んでから発見したのでは手遅れで、
地獄行きです。
世界が着てからのことですね、残念ですが！
そのときに成ってからなら、「万人の目に確か」なものに成るというわけです
ただし、イエスは「私がそこで発見されることのないように！」と
言うふうに言っていますね、死んでから発見したのでは手遅れで、
地獄行きです。
20 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 19:45:10.72 ID:GJ1PdiD3
986 ：ｾｸﾀｰ5：2012/06/15(金) 20:48:49.38 ID:Qd58CPnc0
>>971
何か願い事や欲しい物があった時、
ｶﾐ様にお願いするだろ？
その願いを無視するのが、ｶﾐだ！ｗ
21 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 19:49:49.52 ID:JIo8jjS+
世の中の不条理に疲れた人間は絶対的ななにかに縋りたいものだ
生きてる人間に縋るのはリスクがある、しかし実在しないものならリスクはゼロだ
神は実在しないから神なんだよ
心のどこかに縋り付ける対象として実在しない神がいる
俺は無神論者
生きてる人間に縋るのはリスクがある、しかし実在しないものならリスクはゼロだ
神は実在しないから神なんだよ
心のどこかに縋り付ける対象として実在しない神がいる
俺は無神論者
「地獄」があるという実証的な証拠はあります？
宗教 つまり人間を超越する何かの存在を信じない
或はその存在を否定した社会も確かにある
それは国会社会主義や共産主義等の社会だ
それらの社会が成功しないことは 歴史を見れば明らかだ
或はその存在を否定した社会も確かにある
それは国会社会主義や共産主義等の社会だ
それらの社会が成功しないことは 歴史を見れば明らかだ
>>14
つまりなんの根拠もない主張だということ
客観的に根拠を示せない空想物語をわめき散らして、
それでどうやって信用を得ようというのか？
信用しない相手が悪いんだって？
カルトじゃあるまいし・・・順序が逆だろ
>>19
自分の意見と違う人は地獄行き
そうやって脅迫するのはカルトの得意技だよな
他人を醜い言葉で罵倒してもオカルト本の内容は真実にはならないというのに
ねえ、
根拠もないのに「おらっちの教えは絶対だ」と言い張るのはなぜ？
「未来の猫型ロボットの道具で世界は作られた」というような妄想となにが違うの？
つまりなんの根拠もない主張だということ
客観的に根拠を示せない空想物語をわめき散らして、
それでどうやって信用を得ようというのか？
信用しない相手が悪いんだって？
カルトじゃあるまいし・・・順序が逆だろ
>>19
自分の意見と違う人は地獄行き
そうやって脅迫するのはカルトの得意技だよな
他人を醜い言葉で罵倒してもオカルト本の内容は真実にはならないというのに
ねえ、
根拠もないのに「おらっちの教えは絶対だ」と言い張るのはなぜ？
「未来の猫型ロボットの道具で世界は作られた」というような妄想となにが違うの？
客観的な主張とは 自分ではない他者の主張のこと
人間を超越する何かの存在を否定すれば 客観的な主張とは
他人の主張のことになる
人間を超越する何かの存在を否定すれば 客観的な主張とは
他人の主張のことになる
>>19
＞言うふうに言っていますね、死んでから発見したのでは手遅れで、
＞地獄行きです。
このありがたいツボを買えば幸せになれますが、
買わないと不幸になります。地獄行きです。
今ならスペシャルプライス200万円から！
というのとなにが違うの？
あーキリスト教のイメージ変わっちゃうなー
自分の信じる神だか団体だかをそこらの霊感商法と同じレベルに落としてなにが楽しいんだろうなー
＞言うふうに言っていますね、死んでから発見したのでは手遅れで、
＞地獄行きです。
このありがたいツボを買えば幸せになれますが、
買わないと不幸になります。地獄行きです。
今ならスペシャルプライス200万円から！
というのとなにが違うの？
あーキリスト教のイメージ変わっちゃうなー
自分の信じる神だか団体だかをそこらの霊感商法と同じレベルに落としてなにが楽しいんだろうなー
人間にとっても他者とは 人間を超越する存在を否定すれば 死者の事になる。
>>23
>社会が成功しないことは 歴史を見れば明らかだ
共産主義しか目がいかない視野狭窄の二元論者乙
8割以上が無神論者の北欧は成功していますが？
それから信心深いセルビアでアルバニア人の大虐殺で国際的に大批判を
浴びたことが社会的に成功した訳ですね？ｗ
>社会が成功しないことは 歴史を見れば明らかだ
共産主義しか目がいかない視野狭窄の二元論者乙
8割以上が無神論者の北欧は成功していますが？
それから信心深いセルビアでアルバニア人の大虐殺で国際的に大批判を
浴びたことが社会的に成功した訳ですね？ｗ
ある宗教を批判することは 宗教を否定するのではなく
正しい宗教があるはずだ と言う願望に見える
正しい宗教があるはずだ と言う願望に見える
>>36
キリスト教は神が与えたと信じる｢法｣を人間の上位に置いており同じでしょう。
キリスト教は神が与えたと信じる｢法｣を人間の上位に置いており同じでしょう。
>>37
日本語通じない人か？
法の話など一切していない
否定しない＝肯定する だとも一切言っていない
君が言う「人間を超越する存在」とは具体的には何だ？
それが存在すると言う根拠は？
頓珍漢な受け答えしていないでさっさと答えろ
それともこんな簡単な問いの意味すら理解できないのか？
日本語通じない人か？
法の話など一切していない
否定しない＝肯定する だとも一切言っていない
君が言う「人間を超越する存在」とは具体的には何だ？
それが存在すると言う根拠は？
頓珍漢な受け答えしていないでさっさと答えろ
それともこんな簡単な問いの意味すら理解できないのか？
>>31
日本語読める？
“共産主義しか目がいかない視野狭窄”と書いたはずだが？
無神論なのは社会主義や共産主義だけとは限らんのよ
ハイテク製品で成功している資本主義の北欧は無神論者が大多数なんですが？
まさかそんな基本的なこともしらなかったの？
日本語読める？
“共産主義しか目がいかない視野狭窄”と書いたはずだが？
無神論なのは社会主義や共産主義だけとは限らんのよ
ハイテク製品で成功している資本主義の北欧は無神論者が大多数なんですが？
まさかそんな基本的なこともしらなかったの？
いるというのは主観
いないというのも主観
いるという側が、なんでいないという者に
説得や同意や証明が必要なんだw
いないというのも主観
いるという側が、なんでいないという者に
説得や同意や証明が必要なんだw
ID:Zbhg3lg7は日本語は小学生の教科書から、
世界情勢や歴史については中学の教科書から、
学び直して初歩的な教養を蓄えてから議論すべきだな。
世界情勢や歴史については中学の教科書から、
学び直して初歩的な教養を蓄えてから議論すべきだな。
>>42
そんなものは神とやらの存在の根拠にはならん
と言いたいところだが一応聞いておくか
なぜ歴史が創造神とやらの存在の根拠になるんだ？
歴史のどの部分がどのような理由で創造神とやらの存在を裏付けているというのか
きちんとした根拠があるのなら説明せよ
そんなものは神とやらの存在の根拠にはならん
と言いたいところだが一応聞いておくか
なぜ歴史が創造神とやらの存在の根拠になるんだ？
歴史のどの部分がどのような理由で創造神とやらの存在を裏付けているというのか
きちんとした根拠があるのなら説明せよ
>>39
啓示の解釈を宗教者が決めるか、ある集団同士が利害関係でルールを決めるかの違い以外は同じです。
啓示の解釈を宗教者が決めるか、ある集団同士が利害関係でルールを決めるかの違い以外は同じです。
>>52
なにそれ
誰かが「いるんだもん」って言ったらどんな荒唐無稽な怪物でも存在することになるのか
誰かが「サイヤ人は存在する」と言ったら
丸い宇宙船で地球に向かっている、尻尾の生えた宇宙人が出現するのか
なにそれ
誰かが「いるんだもん」って言ったらどんな荒唐無稽な怪物でも存在することになるのか
誰かが「サイヤ人は存在する」と言ったら
丸い宇宙船で地球に向かっている、尻尾の生えた宇宙人が出現するのか
>>51
啓示 と 人間の利害 の違いは大きいと思います。
啓示 と 人間の利害 の違いは大きいと思います。
ユダヤ人迫害は 旧約聖書にも記事があります
>>59
「私は ～ と思います(信じています)」という風に主観を述べるだけなら問題ない
が、それが真実であるかのように主張するなら根拠が必要
当然のことだ
そこにツッコミを入れてはならないとしたら世の中詐欺師の天国になるぞ
そんな世界がお望みかね？変な奴だな
それから、求められているのは証明ではなく根拠だ
これも何度も言われているはずだがね。いつになったら理解できるのだろうか
「私は ～ と思います(信じています)」という風に主観を述べるだけなら問題ない
が、それが真実であるかのように主張するなら根拠が必要
当然のことだ
そこにツッコミを入れてはならないとしたら世の中詐欺師の天国になるぞ
そんな世界がお望みかね？変な奴だな
それから、求められているのは証明ではなく根拠だ
これも何度も言われているはずだがね。いつになったら理解できるのだろうか
63 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 20:49:40.89 ID:0ewU+Nok
>>54
話が噛み合わないのではなく君の日本語文の作成及び読解能力、
基本的な社会情勢の知識の不備により議論が出来ないだけですが？
君がある程度知識や教養に裏づけられた論理で構築された文を書けるまで
書き込みを慎むべきでは？
話が噛み合わないのではなく君の日本語文の作成及び読解能力、
基本的な社会情勢の知識の不備により議論が出来ないだけですが？
君がある程度知識や教養に裏づけられた論理で構築された文を書けるまで
書き込みを慎むべきでは？
>>61
新訳だと思ってたが旧約だったか
で、それに書いてあるから差別しても構わないのだというのか？
神様が言ったということにすればどんな悪逆非道も肯定されるということか？
そんなんでよくもまあ
＞宗教の戒律は歴史の中で研かれている。
などと言えたものだ
新訳だと思ってたが旧約だったか
で、それに書いてあるから差別しても構わないのだというのか？
神様が言ったということにすればどんな悪逆非道も肯定されるということか？
そんなんでよくもまあ
＞宗教の戒律は歴史の中で研かれている。
などと言えたものだ
いないと思う奴に、いるんですよと
説得したいのなら
証明という方法を、説明をうける側が求めるのならわかる
で、理解というのは、証明が前提なのがプアな思考であるし
そもそもわからん奴に
説得したい奴いるのか？
わからんやつは、一生わからんでいいだろw
説得したいのなら
証明という方法を、説明をうける側が求めるのならわかる
で、理解というのは、証明が前提なのがプアな思考であるし
そもそもわからん奴に
説得したい奴いるのか？
わからんやつは、一生わからんでいいだろw
いるというのが、物理証明ないから信じないって
存在の是非と、信仰受け入れが
ごっちゃになってるやんw
存在の是非と、信仰受け入れが
ごっちゃになってるやんw
>>65
わからないのはお前がバカだからだ
というのはカルトの得意技
ここに来る君以外の信者は、
神の存在(実在)を主張しているわけなので、
もしかすると説得したがっているのかもしれないが、
ならば根拠を提示するのが当然だし、聞かれたら答えられなければおかしいというわけ
「神は信者の頭の中にのみ存在する」という主張を持つ君には誰も根拠を求めていないし
君には関係のない話なのだが
一体なにが気に入らないのだろうか
わからないのはお前がバカだからだ
というのはカルトの得意技
ここに来る君以外の信者は、
神の存在(実在)を主張しているわけなので、
もしかすると説得したがっているのかもしれないが、
ならば根拠を提示するのが当然だし、聞かれたら答えられなければおかしいというわけ
「神は信者の頭の中にのみ存在する」という主張を持つ君には誰も根拠を求めていないし
君には関係のない話なのだが
一体なにが気に入らないのだろうか
>>66
誰もそんなことは言っておらんが
現実と妄想の区別がついていないようだな
いもしない血液型占い信仰の信者をどこかから見つけてきたりするのも頷ける
>>67
人間を超越する何かとやらが存在するという根拠は？
啓示とやらがその存在のお言葉だという根拠は？
「そうじゃないと都合が悪いからそういうことにしておこう」ってことじゃないのか？
歴史が証明とかいう妄言はもういいから
誰もそんなことは言っておらんが
現実と妄想の区別がついていないようだな
いもしない血液型占い信仰の信者をどこかから見つけてきたりするのも頷ける
>>67
人間を超越する何かとやらが存在するという根拠は？
啓示とやらがその存在のお言葉だという根拠は？
「そうじゃないと都合が悪いからそういうことにしておこう」ってことじゃないのか？
歴史が証明とかいう妄言はもういいから
>>64
君は分かってるかもしれんが、参考までに…
「ドイツ政府元首ヒトラーが共産主義ならびに虚無主義とあくまで戦う決意の人であることを認め、喜びにたえない」
（ローマ教皇ピオ１１世）
因みにローマカトリック教会はドイツの降伏後、ナチスの残党を南米に逃す手配をしました。
君は分かってるかもしれんが、参考までに…
「ドイツ政府元首ヒトラーが共産主義ならびに虚無主義とあくまで戦う決意の人であることを認め、喜びにたえない」
（ローマ教皇ピオ１１世）
因みにローマカトリック教会はドイツの降伏後、ナチスの残党を南米に逃す手配をしました。
いるという主観を述べたら
存在証明が必要だぁ？ バカだろw
存在証明が必要だぁ？ バカだろw
歴史への感覚が違うから キリスト教の教会の歴史への信頼が
理解出来ないということなのですな
理解出来ないということなのですな
>>74
たしかに残虐さにおいては歴史の長さが違うね～
十字軍からローマカトリック教会のナチスへの協力に至っては基地外の度合いのスケールが違うわ
で、セルビア人のアルバニア人虐殺についてはスルーですか？
たしかに残虐さにおいては歴史の長さが違うね～
十字軍からローマカトリック教会のナチスへの協力に至っては基地外の度合いのスケールが違うわ
で、セルビア人のアルバニア人虐殺についてはスルーですか？
>>73
誰もそんなことは言っておらんが？？
主観を「～ と思います」などと言うだけなら根拠は特に必要ない
だがそれを事実だと主張するのなら根拠が必要
聞かれたら答えられないとおかしい
それから求められているのは証明ではなく根拠
これも何度も言っているはずだがな
まだ理解できないのか
誰もそんなことは言っておらんが？？
主観を「～ と思います」などと言うだけなら根拠は特に必要ない
だがそれを事実だと主張するのなら根拠が必要
聞かれたら答えられないとおかしい
それから求められているのは証明ではなく根拠
これも何度も言っているはずだがな
まだ理解できないのか
専門的にはなるが ラビ ユダヤ教の歴史は 律法解釈の歴史です。
キリスト教の神学にも 歴史の中で研かれています
キリスト教の神学にも 歴史の中で研かれています
>>76
どんな理由で信頼しているのかは知らんが、
それは荒唐無稽なモンスターをも存在することにしてしまえるようなものなのか？
そこまで確かな根拠があるのならそれを提示すればいいだけの話なのだが・・・
どんな理由で信頼しているのかは知らんが、
それは荒唐無稽なモンスターをも存在することにしてしまえるようなものなのか？
そこまで確かな根拠があるのならそれを提示すればいいだけの話なのだが・・・
根本的にバカだろw
おれには彼女がいますとする。主観な
信じないと観察者がいる
事実だというなら証明しろってかw
バカだなw
おれには彼女がいますとする。主観な
信じないと観察者がいる
事実だというなら証明しろってかw
バカだなw
>>83
証明は無理でもある程度の根拠は出せるだろ
もしその観察者とやらが親しい相手なら彼女の写真を見せるとかな
それすらできなきゃ嘘だと思われても仕方ないだろ
それに何度も言うけど、神の存在の根拠を求められているのは君じゃないからね？
何が気に入らなくて張り付いているのだ？
バカなのか？
証明は無理でもある程度の根拠は出せるだろ
もしその観察者とやらが親しい相手なら彼女の写真を見せるとかな
それすらできなきゃ嘘だと思われても仕方ないだろ
それに何度も言うけど、神の存在の根拠を求められているのは君じゃないからね？
何が気に入らなくて張り付いているのだ？
バカなのか？
>>84
ならやってる事はオウムと一緒だね
ならやってる事はオウムと一緒だね
事実と発言したら証明が必要だって・・・・
その事実という主観は主観だぜw
なんで客観的で、観察者どころか
否定者まで納得させる証明を
するべきだという義務みたいなもんが、生じる設定なのか
まったく変な話というか、アホな前提w
その事実という主観は主観だぜw
なんで客観的で、観察者どころか
否定者まで納得させる証明を
するべきだという義務みたいなもんが、生じる設定なのか
まったく変な話というか、アホな前提w
神がいるから信じてるとかじゃねだろ
信仰を受け入れてますという
表明が、神はいますっていう表現だっつうの
その表現部分を、言ったそのまま
部外者にも証明しろとか
バカの極みw 自覚して猛省して、五体倒置十万回やれw
信仰を受け入れてますという
表明が、神はいますっていう表現だっつうの
その表現部分を、言ったそのまま
部外者にも証明しろとか
バカの極みw 自覚して猛省して、五体倒置十万回やれw
>>91
嘘か妄想だと思われてもいいなら、
「ナメック星人が地球の神として働いている」とかいうアホな妄想と同レベルの主張をする人だと思われてもいいなら
別にいいんじゃない？
「X-メンは存在する」と主張したってさ
嘘か妄想だと思われてもいいなら、
「ナメック星人が地球の神として働いている」とかいうアホな妄想と同レベルの主張をする人だと思われてもいいなら
別にいいんじゃない？
「X-メンは存在する」と主張したってさ
>>94
言葉通り解釈すると間違いになるということか
じゃあそんな暗号は信者間同士でのみやりとりするべきもので、
部外者に向けて使っていいものじゃないだろ
最初から「神は信者の頭の中にのみ存在する」
「実在はしないけどいることにしている」
とでも言えばいいじゃないか
わざわざ誤解を招くとわかりきっている表現を部外者に向けて使うとか
それこそバカの極みだろ
言葉通り解釈すると間違いになるということか
じゃあそんな暗号は信者間同士でのみやりとりするべきもので、
部外者に向けて使っていいものじゃないだろ
最初から「神は信者の頭の中にのみ存在する」
「実在はしないけどいることにしている」
とでも言えばいいじゃないか
わざわざ誤解を招くとわかりきっている表現を部外者に向けて使うとか
それこそバカの極みだろ
>>93
なら徳川幕府がキリシタンを弾圧して鎖国したのは大正解と言うことになりますな
虐殺を肯定するようなオウムと大して変わらんカルト宗教は弾圧されて当然。
しかもスペインのフィリピン侵略のように日本の植民地化を防いだ訳だから大英断という訳ですな。
なら徳川幕府がキリシタンを弾圧して鎖国したのは大正解と言うことになりますな
虐殺を肯定するようなオウムと大して変わらんカルト宗教は弾圧されて当然。
しかもスペインのフィリピン侵略のように日本の植民地化を防いだ訳だから大英断という訳ですな。
99 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 21:30:06.16 ID:BfZOsOM1
神はいる(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
信じる者は救われる(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
信じない者は地獄行く(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
信じる者は救われる(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
信じない者は地獄行く(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
>>101
証明要求のバカの極みとは？
「神は存在する」という主張に対し根拠を求めたことか？
それは言葉通りの意味なら当然の言動なので反省する必要はまったくないね
別の意味の言葉を「神は存在する」という表現で主張していたというのだから
わざわざ誤解を招く表現を用いていた方が反省すべきなのでは？
それに、その解釈は君の独自のものであって
他の信者らはどうなんだろうね
「神は信者の頭の中にのみ存在する」と思っているのだろうか。他の信者も
証明要求のバカの極みとは？
「神は存在する」という主張に対し根拠を求めたことか？
それは言葉通りの意味なら当然の言動なので反省する必要はまったくないね
別の意味の言葉を「神は存在する」という表現で主張していたというのだから
わざわざ誤解を招く表現を用いていた方が反省すべきなのでは？
それに、その解釈は君の独自のものであって
他の信者らはどうなんだろうね
「神は信者の頭の中にのみ存在する」と思っているのだろうか。他の信者も
>>102 youは女性に持てないだろうなと思う
教会は女性が多い。女性は価値を言語化する機能が弱い
しかし価値ある存在を、男より早く正確に捉える
いいものはいいのだという返答しかないんだよ
で、それも含んだ、信仰者の言動を
言ったそのままで判断というのは、
日常でもそうだが、言ったそのままじゃ
バカじゃねの場面もある。恥をかくのは本人だし
そういう流れがあるくらいは、わかってないのなら、社会生活がマトモなのか疑問を持たれるぞ
教会は女性が多い。女性は価値を言語化する機能が弱い
しかし価値ある存在を、男より早く正確に捉える
いいものはいいのだという返答しかないんだよ
で、それも含んだ、信仰者の言動を
言ったそのままで判断というのは、
日常でもそうだが、言ったそのままじゃ
バカじゃねの場面もある。恥をかくのは本人だし
そういう流れがあるくらいは、わかってないのなら、社会生活がマトモなのか疑問を持たれるぞ
>>103
だから、その内輪でのみ通用する暗号を
なぜ部外者にまで使おうとするのか
こちらが明後日の解釈をしたというのならともかく、
言葉通りに受け取ったのに、その解釈を非難するというのはおかしいだろ
そんなややこしい表現をわざわざ使う方が悪い
＞で、それも含んだ、信仰者の言動を
＞言ったそのままで判断というのは、
つまり信仰者というのはまともに会話が成立しない連中だということ？
それとも、信仰者の間でのみ通用する暗号を
部外者にもそのまま使ってしまうような
配慮に欠けた連中ということ？
だから、その内輪でのみ通用する暗号を
なぜ部外者にまで使おうとするのか
こちらが明後日の解釈をしたというのならともかく、
言葉通りに受け取ったのに、その解釈を非難するというのはおかしいだろ
そんなややこしい表現をわざわざ使う方が悪い
＞で、それも含んだ、信仰者の言動を
＞言ったそのままで判断というのは、
つまり信仰者というのはまともに会話が成立しない連中だということ？
それとも、信仰者の間でのみ通用する暗号を
部外者にもそのまま使ってしまうような
配慮に欠けた連中ということ？
中山車以外の信者さんに聞きたいのだが
中山車が言うには、
「神は信者の頭の中にのみ存在する」
「神は実在はしないけど在るということにしている」
という意味を「神はいます」という表現で主張しているとのことだが
あなたの主張する「神はいます」もこの意味で合ってますか？
中山車が言うには、
「神は信者の頭の中にのみ存在する」
「神は実在はしないけど在るということにしている」
という意味を「神はいます」という表現で主張しているとのことだが
あなたの主張する「神はいます」もこの意味で合ってますか？
106 ：やすらぎ十次：2012/08/14(火) 22:06:39.34 ID:OOW4CwrC
神が存在するかしないかは分かりませんが、
今日も生きていて幸せですね。
今日も生きていて幸せですね。
だからさw
神が脳内限定だろってのは、否定者の否定フィルターかかった主観じゃねえか
で、共通認識の人間集団や地域があって
そこで言語思考が形成され
言語の中に組み込まれてる
であるから、欧米人は教会にいかなくても
日々の日常会話からして、キリスト教文化圏なわけよ
信仰を受け入れた事を、表明してる言葉が
<神は存在してます> つうこと
宗教板に何ヵ月いるんだw
土俵外なら相撲のルールを教示もわかるが
土俵内にいて、プロレスの技だしたら
笑われるだろw
神が脳内限定だろってのは、否定者の否定フィルターかかった主観じゃねえか
で、共通認識の人間集団や地域があって
そこで言語思考が形成され
言語の中に組み込まれてる
であるから、欧米人は教会にいかなくても
日々の日常会話からして、キリスト教文化圏なわけよ
信仰を受け入れた事を、表明してる言葉が
<神は存在してます> つうこと
宗教板に何ヵ月いるんだw
土俵外なら相撲のルールを教示もわかるが
土俵内にいて、プロレスの技だしたら
笑われるだろw
>>107
＞神が脳内限定だろってのは、否定者の否定フィルターかかった主観じゃねえか
では実在するというのか？
信者の頭の中にはいるよ、というのは否定しないし根拠も求めない
しかしそれ以外のところにいるというのなら根拠を提示せよ
一応聞いておくが、それは言葉通りに解釈できない暗号ではないんだよな？
＞で、共通認識の人間集団や地域があって
＞そこで言語思考が形成され
＞言語の中に組み込まれてる
つまり信者の頭の中には存在するよということ
それから、意味を失った神の抜け殻みたいなものが言語の中に残っていたりするよということ
他に何か？
＞信仰を受け入れた事を、表明してる言葉が
＞<神は存在してます> つうこと
つまり「神は実在はしないけどいることにしている」ということだろ
何ヶ月いるんだと言われても、
まさか信仰者という連中が、その内輪でだけ使える暗号を
部外者にも通じるものだと思ってそのまま使っているとは思うまい
話が通じないなと思うことはあっても、まさかそこまで配慮に欠けた連中だとは思うまい
なぜ部外者に伝わる表現で話そうとしないのか、なぜその程度の配慮もできないのか不思議でならない
＞神が脳内限定だろってのは、否定者の否定フィルターかかった主観じゃねえか
では実在するというのか？
信者の頭の中にはいるよ、というのは否定しないし根拠も求めない
しかしそれ以外のところにいるというのなら根拠を提示せよ
一応聞いておくが、それは言葉通りに解釈できない暗号ではないんだよな？
＞で、共通認識の人間集団や地域があって
＞そこで言語思考が形成され
＞言語の中に組み込まれてる
つまり信者の頭の中には存在するよということ
それから、意味を失った神の抜け殻みたいなものが言語の中に残っていたりするよということ
他に何か？
＞信仰を受け入れた事を、表明してる言葉が
＞<神は存在してます> つうこと
つまり「神は実在はしないけどいることにしている」ということだろ
何ヶ月いるんだと言われても、
まさか信仰者という連中が、その内輪でだけ使える暗号を
部外者にも通じるものだと思ってそのまま使っているとは思うまい
話が通じないなと思うことはあっても、まさかそこまで配慮に欠けた連中だとは思うまい
なぜ部外者に伝わる表現で話そうとしないのか、なぜその程度の配慮もできないのか不思議でならない
あのなあw
暗号じゃなく翻訳だっつうのw
暗号じゃなく翻訳だっつうのw
言葉通りに解釈できない、
設定を知らないと理解できない言葉なんて暗号以外の何者でもないだろ
「このリンゴ黄色いですね」
のリンゴという言葉はある集団ではミカンの意味で使われていました
という暗号と何が違うのか
設定を知らないと理解できない言葉なんて暗号以外の何者でもないだろ
「このリンゴ黄色いですね」
のリンゴという言葉はある集団ではミカンの意味で使われていました
という暗号と何が違うのか
ここは宗教いた(笑)
>>111
だから何？
蕎麦屋の店員の間で使われる業界用語を客が知っている必要はないだろ
店員と客という関係でなくとも、関係者の間でのみ通じる暗号を
説明もなく部外者に向けて使うのは
あまりにも配慮が欠けている
それに君のその解釈？に他の信者も賛同するものか不明
だから何？
蕎麦屋の店員の間で使われる業界用語を客が知っている必要はないだろ
店員と客という関係でなくとも、関係者の間でのみ通じる暗号を
説明もなく部外者に向けて使うのは
あまりにも配慮が欠けている
それに君のその解釈？に他の信者も賛同するものか不明
宗教は超自然的なフィクションです。
人の精神を刺激し、感情や思考を変容させるものであり、一種の芸術です。
人の感性が生み出すフィクション、芸術なのだから、各人がめいめい創ることも可能です。
人の精神を刺激し、感情や思考を変容させるものであり、一種の芸術です。
人の感性が生み出すフィクション、芸術なのだから、各人がめいめい創ることも可能です。
いや
蕎麦湯の飲み方は知っておけつうw
説明をいま教示してやったんだから
無知な自分を、教えてくれてありがとうという
謙虚な気持ちで
表明するのが、社会人としての常識な
蕎麦湯の飲み方は知っておけつうw
説明をいま教示してやったんだから
無知な自分を、教えてくれてありがとうという
謙虚な気持ちで
表明するのが、社会人としての常識な
>>115 子供かね君は
117 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 00:07:23.54 ID:uqhwj054
神は存在すると言うのに、アホかねここの無神論者は。
>>116
とうとうそれしか言えなくなったか
とうとうそれしか言えなくなったか
社会人として、知らない世界に飛び込み
その世界のありようを、教示してもらって
お礼を言うべきところに
自分のバカみたいなモノサシを、いつまでもいつまでも振りかざす
これは、社会生活をマトモに出来ているのか
はなはだ疑わしいと、まあ、普通に査定されるわな
その世界のありようを、教示してもらって
お礼を言うべきところに
自分のバカみたいなモノサシを、いつまでもいつまでも振りかざす
これは、社会生活をマトモに出来ているのか
はなはだ疑わしいと、まあ、普通に査定されるわな
宗教は超自然的な命題からなる公理系なので、「神は存在する」という公理をたてれば神は存在することになります。
少なくともその公理系の中においては。
それ以上でも以下でもありません。
少なくともその公理系の中においては。
それ以上でも以下でもありません。
122 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 00:22:03.16 ID:uqhwj054
神の実在は絶対の真実なのである、哀れにも無神論者はこの事が分からないのだな
>>120
むしろ、ID:Ml7ylGaZが、中山車も普通の社会人だと思って一般常識を前提に会話してたら、
中山車が超ドマイナーなコミュニティ限定の知識を披露し始めて、
「中山車も、もうちょっと一般常識身に着けようぜｗ」
と言う話の流れだと思うんだが
この場合、お礼を言うのは、どう見ても中山車の方だと思うなｗ
むしろ、ID:Ml7ylGaZが、中山車も普通の社会人だと思って一般常識を前提に会話してたら、
中山車が超ドマイナーなコミュニティ限定の知識を披露し始めて、
「中山車も、もうちょっと一般常識身に着けようぜｗ」
と言う話の流れだと思うんだが
この場合、お礼を言うのは、どう見ても中山車の方だと思うなｗ
>>122
そこまで言うなら証明できるだろ
さあどうぞ
できないなら君は嘘つきということで
「神は脳内にいるよ」という意味ならそうだと言ってね
>>120
部外者に説明もなく暗号を使うとか
それこそ正気の沙汰じゃないだろ
通じると思う方がどうかしてる
それで社会生活がどうたらとよくもまあ言えたもの
そこまで言うなら証明できるだろ
さあどうぞ
できないなら君は嘘つきということで
「神は脳内にいるよ」という意味ならそうだと言ってね
>>120
部外者に説明もなく暗号を使うとか
それこそ正気の沙汰じゃないだろ
通じると思う方がどうかしてる
それで社会生活がどうたらとよくもまあ言えたもの
127 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 00:40:41.53 ID:uqhwj054
二代目？、なんだそれ、裸の王様はおまえだろ。
で、神を証明しろとか言ってる基地外だな、お前は。
神は理屈ではない、真実の体験だぞ。
で、神を証明しろとか言ってる基地外だな、お前は。
神は理屈ではない、真実の体験だぞ。
自分が理解できなきゃ否定つうのは
ゆとり教育の成果かもなw
ゆとり教育の成果かもなw
>>127
証明できないのに絶対の真実とか言ってしまうのは嘘っぱちか、
もしくは「実在しないけど居たら都合がいいのでいることにしている」という恥ずかしい告白か
そのどっちかだぞ
>>128
そんな事言ってるやつはどこにもいないのに見えてしまうのは
盲信者フィルターの効果ですか？
証明できないのに絶対の真実とか言ってしまうのは嘘っぱちか、
もしくは「実在しないけど居たら都合がいいのでいることにしている」という恥ずかしい告白か
そのどっちかだぞ
>>128
そんな事言ってるやつはどこにもいないのに見えてしまうのは
盲信者フィルターの効果ですか？
>>127
ほう、また別人のフリか？ｗ
別人だと言うなら別人として扱うが、前みたいにすぐに馬脚を現すなよ？ｗ
まあ、アホの二代目じゃないとしても、このレス見ただけで、痴語を繰り返す低脳白痴の痴豚である事は間違いなさそうだがｗ
ほう、また別人のフリか？ｗ
別人だと言うなら別人として扱うが、前みたいにすぐに馬脚を現すなよ？ｗ
まあ、アホの二代目じゃないとしても、このレス見ただけで、痴語を繰り返す低脳白痴の痴豚である事は間違いなさそうだがｗ
132 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 00:55:03.24 ID:uqhwj054
ここの無神論者って悪口しかいえないんだな、話にならないバカとはお前らの事だよ。
嘘っぱちはお前らだぞ。
嘘っぱちはお前らだぞ。
おっと失礼！ 訂正。
客観的で根拠を示さない限りは→客観的で検証可能な根拠を示さない限りは
客観的で根拠を示さない限りは→客観的で検証可能な根拠を示さない限りは
>>132
根拠を示さないで真実と言い張る人こそ話にならないバカなのでは？
根拠を示さないで真実と言い張る人こそ話にならないバカなのでは？
136 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 01:02:07.39 ID:uqhwj054
馬鹿ですね、絶対とは客観と主観を超絶してるものだよ
客観的根拠など超絶しておられる、神は。
お前の方が根拠が全く無い
客観的根拠など超絶しておられる、神は。
お前の方が根拠が全く無い
客観的な視座ならだなw
宗教で、神を信じますというのは
信仰を受け入れましたという意思表示ですよ
という翻訳だと
説明してんだっちゅうのw
人間語が通じないのも、ユトリ教育の成果だなw
さすが日凶組
革命の下地は万全だなw
宗教で、神を信じますというのは
信仰を受け入れましたという意思表示ですよ
という翻訳だと
説明してんだっちゅうのw
人間語が通じないのも、ユトリ教育の成果だなw
さすが日凶組
革命の下地は万全だなw
138 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 01:03:58.12 ID:wZepxUu1
面接官「趣味は何ですか？」
俺「宗教の自作です」
俺「宗教の自作です」
139 ：やすらぎ十次：2012/08/15(水) 01:06:45.39 ID:ffZeOk0m
議論というものは難しいものですね。
しかし、このインターネットというものは凄いものですね。日本中、
世界中の人と対話できてしまうとは。これをいかに使っていくかによって
人類の未来が左右されるかもしれませんね
すべてに感謝。皆様が幸せでありますように。
しかし、このインターネットというものは凄いものですね。日本中、
世界中の人と対話できてしまうとは。これをいかに使っていくかによって
人類の未来が左右されるかもしれませんね
すべてに感謝。皆様が幸せでありますように。
140 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 01:09:34.39 ID:wZepxUu1
面接官「で、最近どんな宗教を作りましたか？」
俺「『夜乎女姫命(やおめひめのみこと)教』です」
面接官「どんな内容ですか？」
俺「『夜乎女姫命(やおめひめのみこと)教』です」
面接官「どんな内容ですか？」
>>136
ならば、仮にそんなものが居たとしてもそれを知ることはできないはずだ
居ると断言することはできないし、
もちろん君の主張にあるようなことも確認できない
知ることができないのだから
よって、「神はいる」は嘘っぱち
>>137
だったら言葉を変えずにそのまま言えばいいだけのこと
わざわざ盲信者の間でだけ通じる暗号を使ってしまうのは宗教の洗脳の賜物なのか？
恐ろしいね
ならば、仮にそんなものが居たとしてもそれを知ることはできないはずだ
居ると断言することはできないし、
もちろん君の主張にあるようなことも確認できない
知ることができないのだから
よって、「神はいる」は嘘っぱち
>>137
だったら言葉を変えずにそのまま言えばいいだけのこと
わざわざ盲信者の間でだけ通じる暗号を使ってしまうのは宗教の洗脳の賜物なのか？
恐ろしいね
>>137
>人間語が通じないのも、ユトリ教育の成果だなw
ここは日本語のスレなので、「人間語」なんて謎の言語で会話されても困る。
日本の一般社会人なら、このスレの共通言語である日本語をしゃべってくれないか？
>人間語が通じないのも、ユトリ教育の成果だなw
ここは日本語のスレなので、「人間語」なんて謎の言語で会話されても困る。
日本の一般社会人なら、このスレの共通言語である日本語をしゃべってくれないか？
返答がないのでもう一度
中山車以外の信者さんに聞きたいのだが
中山車が言うには、
信仰者の「神はいます」という表現は
「神は信者の頭の中にのみ存在する」
「神は実在はしないけど在るということにしている」
という意味なのだそうだが、
あなたの主張する「神はいます」もこの意味で合ってますか？
中山車以外の信者さんに聞きたいのだが
中山車が言うには、
信仰者の「神はいます」という表現は
「神は信者の頭の中にのみ存在する」
「神は実在はしないけど在るということにしている」
という意味なのだそうだが、
あなたの主張する「神はいます」もこの意味で合ってますか？
>>136
＞馬鹿ですね、絶対とは客観と主観を超絶してるものだよ
＞客観的根拠など超絶しておられる、神は。
「その怪物は山よりも大きく、腕の一振りで都市が壊滅するという」
「その姿を見て生きて帰ったものはいない」
という設定のファンタジーと同じだな
生きて帰ったものがいないのなら何故大きさや攻撃の威力を知っているのかと
＞馬鹿ですね、絶対とは客観と主観を超絶してるものだよ
＞客観的根拠など超絶しておられる、神は。
「その怪物は山よりも大きく、腕の一振りで都市が壊滅するという」
「その姿を見て生きて帰ったものはいない」
という設定のファンタジーと同じだな
生きて帰ったものがいないのなら何故大きさや攻撃の威力を知っているのかと
頭の中のみに存在する
証明が唯一絶対という最上価値観
これもひとつの宗教だと、いつになったら自覚できるのやら
証明が唯一絶対という最上価値観
これもひとつの宗教だと、いつになったら自覚できるのやら
>>145
きっとあれだ、ダイイングメッセージが残ってたんだよｗ
きっとあれだ、ダイイングメッセージが残ってたんだよｗ
>>146
すみませんが、「人間語」なんて謎の言語でしゃべってないで、日本語で書いてくれませんか？
すみませんが、「人間語」なんて謎の言語でしゃべってないで、日本語で書いてくれませんか？
>>146
＞頭の中のみに存在する
そう言ってんじゃないの。君自身が
＞証明が唯一絶対という最上価値観
そんなことを言っている奴はいない
いつになったら理解できるのやら
>>147
その手があったか
しかしダイイングメッセージ読みに行ったら怪物に見つかって殺されるのでは
＞頭の中のみに存在する
そう言ってんじゃないの。君自身が
＞証明が唯一絶対という最上価値観
そんなことを言っている奴はいない
いつになったら理解できるのやら
>>147
その手があったか
しかしダイイングメッセージ読みに行ったら怪物に見つかって殺されるのでは
150 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 01:18:49.08 ID:uqhwj054
>>141
それを知るのが信仰と言うものだろうが、アホか
それを知るのが信仰と言うものだろうが、アホか
152 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 01:22:57.15 ID:uqhwj054
お前は日本語が読めないな
読めますが？
で、主観も客観も通用しない、要するに認識できない怪物ということかな
そんなものをどうやって知るというんだい？
答えられないなら「知る」というのは嘘っぱちだということだな
で、主観も客観も通用しない、要するに認識できない怪物ということかな
そんなものをどうやって知るというんだい？
答えられないなら「知る」というのは嘘っぱちだということだな
154 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 01:30:00.31 ID:wZepxUu1
宗教の作り方
www.monotheism.jp/sutra/religion.htm
www.monotheism.jp/sutra/religion.htm
155 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 01:30:46.94 ID:uqhwj054
ここで言ってる知るとは、全身全霊で知る体験知、直観知、信仰知だろうが
あまり妄想するな
あまり妄想するな
156 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 01:36:51.29 ID:wZepxUu1
>全身全霊で知る体験知、直観知、信仰
盲信、思い込み、勘違いの別名
盲信、思い込み、勘違いの別名
157 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 01:38:37.39 ID:uqhwj054
それこそがお前の妄想、な
妄想は妄想者にとって現実
妄想だというのは観察者の妄想w
妄想だというのは観察者の妄想w
石の上にも三年つうたら
その石どこにあって、ほんとに座ったほうがいいですか
みたいなw
その石どこにあって、ほんとに座ったほうがいいですか
みたいなw
>>157
で、その信仰知だかなんだかで得た情報と妄想とはどうやって区別するんだ？
>>158
明らかな嘘や妄想をそう指摘することがどうして妄想になるんだい？
怪しい開運グッズやカルト宗教の体験談や勧誘にツッコミをいれたりしたらいけないのかい？
詐欺師の天国をお望みなのかい？
で、その信仰知だかなんだかで得た情報と妄想とはどうやって区別するんだ？
>>158
明らかな嘘や妄想をそう指摘することがどうして妄想になるんだい？
怪しい開運グッズやカルト宗教の体験談や勧誘にツッコミをいれたりしたらいけないのかい？
詐欺師の天国をお望みなのかい？
「他人に証明はできないけど、神はいる。俺はそう信じるんだ」というのは構わんのだが、
客観的に証明不可能なことを信じたければ、他人に押し付けずに一人で信じてりゃいいのに。
客観的に証明不可能なことを信じたければ、他人に押し付けずに一人で信じてりゃいいのに。
>>162 だれが押し付けた？ 妄想だろw
直訳君的には
押し付けというと
何を押し付けたかになり
その概念でなく
物体のことになりそうw
ランドセルみたいな具体的な物質なw
押し付けというと
何を押し付けたかになり
その概念でなく
物体のことになりそうw
ランドセルみたいな具体的な物質なw
>>167
そのような内容の主張ではないが
>>117は己の信じる神？が実在するとしていて、
同意しないものはアホだと断じている
「神は信者の頭の中にのみ存在する」
「神は実在はしないけどいるということにしている」
という君の主張とは明らかに違う
そのような内容の主張ではないが
>>117は己の信じる神？が実在するとしていて、
同意しないものはアホだと断じている
「神は信者の頭の中にのみ存在する」
「神は実在はしないけどいるということにしている」
という君の主張とは明らかに違う
>>169
君の主張を短くまとめただけだが？
前スレ>>118など
神は形而上に存在するとのこと
つまり実在はしない
そして
＞それを共通認識としてる人間集団にも存在し
その概念を共通認識としている集団、
すなわち「信者の頭の中にのみ存在する」とのこと
>>94
＞神がいるから信じてるとかじゃねだろ
＞信仰を受け入れてますという
＞表明が、神はいますっていう表現だっつうの
つまり
「神は実在はしないけどいるということにしています」
という意味を、
信仰者なる連中は「神はいます」という暗号で表明しているということ
はっきり言ってるじゃないか
何が不満なんだい？
君の主張を短くまとめただけだが？
前スレ>>118など
神は形而上に存在するとのこと
つまり実在はしない
そして
＞それを共通認識としてる人間集団にも存在し
その概念を共通認識としている集団、
すなわち「信者の頭の中にのみ存在する」とのこと
>>94
＞神がいるから信じてるとかじゃねだろ
＞信仰を受け入れてますという
＞表明が、神はいますっていう表現だっつうの
つまり
「神は実在はしないけどいるということにしています」
という意味を、
信仰者なる連中は「神はいます」という暗号で表明しているということ
はっきり言ってるじゃないか
何が不満なんだい？
171 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 03:14:01.83 ID:wZepxUu1
夜乎女姫命は実在します
172 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 03:21:43.44 ID:wZepxUu1
世界のはじめ、根神（第一原因としての神）から吉祥天と黒闇天が生まれた。
吉祥天と黒闇天は姉妹である。
７世紀末、吉祥天は建ア（部）身麻呂 (たけるべのみまろ)の妹、夜乎女として人の姿となった。
吉祥天と黒闇天は姉妹である。
７世紀末、吉祥天は建ア（部）身麻呂 (たけるべのみまろ)の妹、夜乎女として人の姿となった。
173 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 03:27:27.98 ID:wZepxUu1
夜乎女は人としての死を迎えた後も夜乎女姫命として神格を持って存在する。
174 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 03:36:56.65 ID:wZepxUu1
夜乎女姫命は天然自然を人間の生存に適した状態にし、かつ、人間に繁栄と幸運をもたらす」という命題を「大吉祥」と呼ぶ。
大吉祥は真である。
大吉祥は真である。
175 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 03:45:44.30 ID:wZepxUu1
黒闇天は人間に災いや不幸をもたらす。
黒闇天は夜乎女姫命を慕っているため、夜乎女姫命を崇敬しない者により多くの災いや不幸をもたらす。
黒闇天は夜乎女姫命を慕っているため、夜乎女姫命を崇敬しない者により多くの災いや不幸をもたらす。
実在ってなんだ？ 実在論の展開が始まるのか？
どっちにしろ共通認識できる存在だと仮定したら
それを証明責任があるとか
わかわからんね
主観を述べただけだし
説明してもわからんというか、同意じゃなくてもいいから
理解という階層すら、たどり着けない
劣った者がいれば、苛立つ者も出てくるだけの話
ここらも理解力ないのだろうけどね、処置無しかな
どっちにしろ共通認識できる存在だと仮定したら
それを証明責任があるとか
わかわからんね
主観を述べただけだし
説明してもわからんというか、同意じゃなくてもいいから
理解という階層すら、たどり着けない
劣った者がいれば、苛立つ者も出てくるだけの話
ここらも理解力ないのだろうけどね、処置無しかな
今の人類はウルム氷河期を耐えたひと握りのサピエンスの子孫ということらしい
宗教が世界中に存在するいうことは、
氷河期を耐えた人類が既にそういう文化を持っていたからなのかもしらんね
原始的な言語文化や音楽もその頃には既にあったのだろうと思う
宗教が世界中に存在するいうことは、
氷河期を耐えた人類が既にそういう文化を持っていたからなのかもしらんね
原始的な言語文化や音楽もその頃には既にあったのだろうと思う
>>176
実在の意味が知りたきゃ辞書ひいたら？
勝手に言葉の意味を捻じ曲げる君らと違い、
間違って覚えているのでもない限り、こちらは基本的に辞書通りの意味でしか言わないので
「神は信者の頭の中にのみ存在する」というドラえもんの存在と同レベルの君の主張と違って、
>>117らは「神は実在する」というのだから、
その根拠を提示するべきだろうし問われたら答えられなきゃおかしい
さもなきゃ「ハルクは実在する」というような妄想を喚き散らすアホと同じにされるだけ
それをまともな説明のひとつもできない自分の不始末を棚に上げて
相手を劣った者呼ばわりとは高度なギャグか何かですかな？
「神は実在はしないけどいるということにしている」というスパイダーマンの存在と同レベルの君の主張とは違い、
「神は実在する」と言っているのだよ>>117らは
理解とかそういう問題ではない
「実在する」と言いながら根拠を提示できないとは妄想か嘘つきでしかないわ
実在の意味が知りたきゃ辞書ひいたら？
勝手に言葉の意味を捻じ曲げる君らと違い、
間違って覚えているのでもない限り、こちらは基本的に辞書通りの意味でしか言わないので
「神は信者の頭の中にのみ存在する」というドラえもんの存在と同レベルの君の主張と違って、
>>117らは「神は実在する」というのだから、
その根拠を提示するべきだろうし問われたら答えられなきゃおかしい
さもなきゃ「ハルクは実在する」というような妄想を喚き散らすアホと同じにされるだけ
それをまともな説明のひとつもできない自分の不始末を棚に上げて
相手を劣った者呼ばわりとは高度なギャグか何かですかな？
「神は実在はしないけどいるということにしている」というスパイダーマンの存在と同レベルの君の主張とは違い、
「神は実在する」と言っているのだよ>>117らは
理解とかそういう問題ではない
「実在する」と言いながら根拠を提示できないとは妄想か嘘つきでしかないわ
実存論にはいると、スレ三個は消費するが
しょうがないか
しょうがないか
神の実在の根拠を求められているのは君ではないんだから
ほっとけばいいんじゃないかな
「神は実在する」と主張している人を
「神は実在はしないけどいるということにしている」という君の主張と一緒にしてしまうのは気の毒だと思うよ
ほっとけばいいんじゃないかな
「神は実在する」と主張している人を
「神は実在はしないけどいるということにしている」という君の主張と一緒にしてしまうのは気の毒だと思うよ
実在も多岐にわたるので、確認作業で
スレ三個はいる
スレ三個はいる
実在って言葉にそんなに意味がいくつもあるのか？
確認作業でスレ3つもいるか？
というか確認できていないのに実在すると言い切ったということは
嘘ついていたということになるわけだが
確認してから来ればいいだけの話なのでは？
確認作業でスレ3つもいるか？
というか確認できていないのに実在すると言い切ったということは
嘘ついていたということになるわけだが
確認してから来ればいいだけの話なのでは？
そんなオカルトちっくなもの見せられても
だからなんだとしか
言葉はできるだけ辞書通りに使おうぜ
どうしても辞書と違う意味で使いたければ事前に説明しようぜ
ただ会話が混乱するだけだ
だからなんだとしか
言葉はできるだけ辞書通りに使おうぜ
どうしても辞書と違う意味で使いたければ事前に説明しようぜ
ただ会話が混乱するだけだ
185 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 11:58:55.19 ID:XoK0yelQ
夜乎女姫命（ヤオメヒメノミコト）は実在します
実在がどんな意味なのか、発言者に聞かないとわからないが
実在という単語も、極めて輸入された翻訳の哲学用語だったりする
神はいるという信仰宣言の、いるという
部分に相当するだけだろ
実在という単語も、極めて輸入された翻訳の哲学用語だったりする
神はいるという信仰宣言の、いるという
部分に相当するだけだろ
>>186
確認もしないで他人の発言を勝手に自分の主張に近づけるなよ
君のいうような暗号での表明という説明もない以上、
言葉通りに受け取るのが妥当と判断するしかない
>>144などでの質問にも回答ないしな
確認もしないで他人の発言を勝手に自分の主張に近づけるなよ
君のいうような暗号での表明という説明もない以上、
言葉通りに受け取るのが妥当と判断するしかない
>>144などでの質問にも回答ないしな
その前に、ほんとに居るんだ。つまり実際に存在するという
額面通りの表現だとしてだ。
それだったら、否定者にも
証明しなさいっていう前提が
オカシイぞ
主観なんだからな
額面通りの表現だとしてだ。
それだったら、否定者にも
証明しなさいっていう前提が
オカシイぞ
主観なんだからな
189 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 12:53:44.42 ID:sin0nYxF
「2つの点が与えられたとき、その2点を通るような直線を引くことができる」
平面あるいは歪みの無い空間でしか通用しないが、これを公理としている系では無条件に真として扱われる。
平面あるいは歪みの無い空間でしか通用しないが、これを公理としている系では無条件に真として扱われる。
ひとそれぞれじゃ
いかんのかね？
いかんのかね？
191 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 12:58:33.90 ID:sin0nYxF
宗教においても、信者にとって神は無条件で実在することになる。
ただ、それを非信者にも強要するようになると、脅迫者やテロリストに変容する。
ただ、それを非信者にも強要するようになると、脅迫者やテロリストに変容する。
192 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 13:02:12.65 ID:D6owroer
無神宗教を強制せんでくれw
194 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 13:06:35.01 ID:sin0nYxF
自動車は交通事故で1万人も死ぬから有害みたなw
だから何度も言ってるだろ
実在するという主張なんだから根拠がなきゃおかしい
聞かれても答えられないのではドラえもんやデビルマン実在論などの妄想と一緒にされても文句は言えんよ
実際区別がつかんからな
>>190
もちろんそれでかまわない
が、その主観にすぎないモノを真実だと言い張るならば根拠が必要
根拠が無ければ妄想と変わらん
>>193
>>117らと違って誰も強制していないし
そもそもそんな宗教はない
実在するという主張なんだから根拠がなきゃおかしい
聞かれても答えられないのではドラえもんやデビルマン実在論などの妄想と一緒にされても文句は言えんよ
実際区別がつかんからな
>>190
もちろんそれでかまわない
が、その主観にすぎないモノを真実だと言い張るならば根拠が必要
根拠が無ければ妄想と変わらん
>>193
>>117らと違って誰も強制していないし
そもそもそんな宗教はない
事実だと言い張るのは、発言者が確信してるからじゃん
その確信表明あったら、なんで否定者を説得する証拠を
出さないといかんのかとw
あと自動車も有害なんで廃止してねw 酒とタバコももちろん
その確信表明あったら、なんで否定者を説得する証拠を
出さないといかんのかとw
あと自動車も有害なんで廃止してねw 酒とタバコももちろん
>>188
＞その前に、ほんとに居るんだ。つまり実際に存在するという
＞額面通りの表現だとしてだ。
実際にそのように主張している
＞証明しなさいっていう前提が
言い切ったのに証明どころか根拠のひとつも提示できないのは
嘘をついていたということにはなる
＞主観なんだからな
主観にすぎない物を真実だと主張してもいいのか
そしてそれに対してツッコミをいれてはならないのか
そんな詐欺師の天国をお望みか
＞その前に、ほんとに居るんだ。つまり実際に存在するという
＞額面通りの表現だとしてだ。
実際にそのように主張している
＞証明しなさいっていう前提が
言い切ったのに証明どころか根拠のひとつも提示できないのは
嘘をついていたということにはなる
＞主観なんだからな
主観にすぎない物を真実だと主張してもいいのか
そしてそれに対してツッコミをいれてはならないのか
そんな詐欺師の天国をお望みか
>>197
根拠もないのに事実だと言い張るってのはつまり嘘だってことか
いや、別に証拠がなかったりどうしても見せたくないのなら提示しなくてもいいんだよ
その場合は嘘か妄想か「コロ助は実在する」と同レベルのトンデモな主張ということにしかならないけどな
それでよければどうぞご自由に
根拠もないのに事実だと言い張るってのはつまり嘘だってことか
いや、別に証拠がなかったりどうしても見せたくないのなら提示しなくてもいいんだよ
その場合は嘘か妄想か「コロ助は実在する」と同レベルのトンデモな主張ということにしかならないけどな
それでよければどうぞご自由に
主観で事実だと言ってもいいぞ
君の宗教や車は危険だから廃止案も言っていい
間違ってるから突っ込まれるだけで
君の宗教や車は危険だから廃止案も言っていい
間違ってるから突っ込まれるだけで
>>200
＞主観で事実だと言ってもいいぞ
いいんじゃないかな
間違っていたり根拠がなかったり
「サイキッカーは今日も生身で空中戦を繰り広げている」というような妄想と同じだったりしたら
突っ込まれるだけなので
＞主観で事実だと言ってもいいぞ
いいんじゃないかな
間違っていたり根拠がなかったり
「サイキッカーは今日も生身で空中戦を繰り広げている」というような妄想と同じだったりしたら
突っ込まれるだけなので
202 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 13:27:01.50 ID:XUgR36ZT
同じことを繰り替えして誤魔化さないでください、このスレでももう
根拠やら妄想やらに関して一定の答を出しているはずです！
その質問自体が的はずれなことを！
バイブルを予習してきてください！
根拠やら妄想やらに関して一定の答を出しているはずです！
その質問自体が的はずれなことを！
バイブルを予習してきてください！
普通は主観でも根拠はあるぜ
複数の人間が 同じ内容の発言をした場合
その内容は主観だとは 言わない
つまり 宗教団体の公式な主張は 主観ではない
複数の人間が 同じ内容の発言をした場合
その内容は主観だとは 言わない
つまり 宗教団体の公式な主張は 主観ではない
主観の表明を
額面通り固定で突っ込んで
突っ込み返しくらう君の意見を、尊重するよ
歩みの遅い成長が見られない対象だが、大きな心で見ているんだ。
額面通り固定で突っ込んで
突っ込み返しくらう君の意見を、尊重するよ
歩みの遅い成長が見られない対象だが、大きな心で見ているんだ。
205 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 13:27:31.90 ID:sin0nYxF
夜乎女姫命（ヤオメヒメノミコト）は実在する
自作宗教の「夜乎女姫命(やおめひめのみこと)教」の中にのみ
「夜乎女姫命吉祥(やおめひめのみこときっしょう)経」という経典に俺が記したから実在することになってる
自作宗教の「夜乎女姫命(やおめひめのみこと)教」の中にのみ
「夜乎女姫命吉祥(やおめひめのみこときっしょう)経」という経典に俺が記したから実在することになってる
>>202
具体的には？
わめくだけでは何も伝わらない。せめてコピペかレス番書き込むぐらいしたら？
>>203
では公式に嘘こいてるってことかな
>>204
それも信仰者なる連中の暗号なのか？
何か言いたいことがあるのなら日本語で頼むよ
具体的には？
わめくだけでは何も伝わらない。せめてコピペかレス番書き込むぐらいしたら？
>>203
では公式に嘘こいてるってことかな
>>204
それも信仰者なる連中の暗号なのか？
何か言いたいことがあるのなら日本語で頼むよ
額面ドオリ君 君の名前だ
209 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 13:44:30.91 ID:XUgR36ZT
具体的にはって、最近ボクは何度レスしてると思ってるんですか。
特に今回このスレの最初あたりでは皆さん言い返すことがなかったよう
で黙ってらっしゃりましたね！これはあなた方の質問に対する
根本的な答に成ってます！
具体的なことは言ってますが、永く薄っぺらい感想文だとか、
妄想分だとか、その夢日記がどうしたなんてアホな応答が帰ってきます
特に今回このスレの最初あたりでは皆さん言い返すことがなかったよう
で黙ってらっしゃりましたね！これはあなた方の質問に対する
根本的な答に成ってます！
具体的なことは言ってますが、永く薄っぺらい感想文だとか、
妄想分だとか、その夢日記がどうしたなんてアホな応答が帰ってきます
>>209
なんだ。あのゆめにっき君か
覚えてる限りでは、まずオカルト本を勉強しろとかいうアホな要求と
あまりにも内容の薄い妄想文しかなくて
何が言いたいのかすらさっぱりわからなかったな
ま、それでも見落としているのとかもあるかもしれないし
自身ある主張をしたことがあるのならコピペかレス番貼れば？
その程度のこともできないのか？
それとも再度評価されるのも恥ずかしい日本語崩壊文しかないのか？
なんだ。あのゆめにっき君か
覚えてる限りでは、まずオカルト本を勉強しろとかいうアホな要求と
あまりにも内容の薄い妄想文しかなくて
何が言いたいのかすらさっぱりわからなかったな
ま、それでも見落としているのとかもあるかもしれないし
自身ある主張をしたことがあるのならコピペかレス番貼れば？
その程度のこともできないのか？
それとも再度評価されるのも恥ずかしい日本語崩壊文しかないのか？
映画評論も観てからなんで
もうちょっと聖書くらいは勉強したほうがいいだろうね
もうちょっと聖書くらいは勉強したほうがいいだろうね
212 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 14:04:52.93 ID:XUgR36ZT
＞あまりにも内容の薄い妄想文しかなくて
＞何が言いたいのかすらさっぱりわからなかったな
薄いというのは口実ですね、あなたには薄く見えているだけです。
何が言いたいのか分からないというのも、あなたに理解する頭が
あればこんなことに成らなかったんだ！
＞何が言いたいのかすらさっぱりわからなかったな
薄いというのは口実ですね、あなたには薄く見えているだけです。
何が言いたいのか分からないというのも、あなたに理解する頭が
あればこんなことに成らなかったんだ！
213 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 14:08:31.82 ID:XUgR36ZT
言っておきますと、そのように誰の目にも科学のように事実上証明され
明らかになるようなものなら、信仰も天国も地獄もいりません。
そうでない角度から分かる必要があるから、聖書や福音なわけです。
薄いとか不可解と言って真意を悟れないのは、この世的な知恵しか
なくて真理に関する知恵がないからです。
女の勘に、似ている。
明らかになるようなものなら、信仰も天国も地獄もいりません。
そうでない角度から分かる必要があるから、聖書や福音なわけです。
薄いとか不可解と言って真意を悟れないのは、この世的な知恵しか
なくて真理に関する知恵がないからです。
女の勘に、似ている。
214 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 14:14:58.32 ID:ctJataA7
言っておきますと、そのように誰の目にも科学のように事実上証明され
明らかになるようなものなら、
夜乎女姫命教も空飛ぶスパゲッティ・モンスター教も見えざるピンクのユニコーンも地球平面協会もいりません。
明らかになるようなものなら、
夜乎女姫命教も空飛ぶスパゲッティ・モンスター教も見えざるピンクのユニコーンも地球平面協会もいりません。
215 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 14:32:58.95 ID:D6owroer
>>194
単なる習慣や芸術のモチーフとして扱うだけならもはや信仰といえまいよ。
ひとりで信じて満足しているなら、宗教と呼べないだろう。うちの猫は世界一かわ
いいとか、その手の妄想がそれだ。
証拠によらずとも自明で崇高な何か（多くの場合、神とい）があるって信念が危険なんだ。
神の言葉とやらは、危険な思想に証拠もないのに確信を与える。９１１を知ってるだろ。
証拠もないのに信じて思考停止してるだけなんだが、当人はそれが信仰と言って、崇高なこ
とだと思い込んでしまっている。こういう病人は危ない。
単なる習慣や芸術のモチーフとして扱うだけならもはや信仰といえまいよ。
ひとりで信じて満足しているなら、宗教と呼べないだろう。うちの猫は世界一かわ
いいとか、その手の妄想がそれだ。
証拠によらずとも自明で崇高な何か（多くの場合、神とい）があるって信念が危険なんだ。
神の言葉とやらは、危険な思想に証拠もないのに確信を与える。９１１を知ってるだろ。
証拠もないのに信じて思考停止してるだけなんだが、当人はそれが信仰と言って、崇高なこ
とだと思い込んでしまっている。こういう病人は危ない。
>>212
理解できないのはお前がバカだからだ！
正しいから否定されるんだ！否定されるのは正しいという証拠だ！
カルト信者がよく吐くセリフ
>>213
限られた者にしかわからない
誰の目にも明らかな根拠はないという言い訳は
つまり何も根拠がないのに思い込んでいるだけだということ
信じ込むのは勝手だが、それが真実だと主張するなら
「見えざるピンクのユニコーンは実在する」とかいう妄言と同じだよ
根拠がなければな
理解できないのはお前がバカだからだ！
正しいから否定されるんだ！否定されるのは正しいという証拠だ！
カルト信者がよく吐くセリフ
>>213
限られた者にしかわからない
誰の目にも明らかな根拠はないという言い訳は
つまり何も根拠がないのに思い込んでいるだけだということ
信じ込むのは勝手だが、それが真実だと主張するなら
「見えざるピンクのユニコーンは実在する」とかいう妄言と同じだよ
根拠がなければな
217 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 15:46:47.00 ID:D6owroer
宗教が役に立った例は一つもないので、道徳が神を要請するってことは、
カントが何を言おうとない。
カントが何を言おうとない。
219 ：218：2012/08/15(水) 16:16:52.91 ID:yWVDK7v8
220 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 16:28:09.26 ID:ctJataA7
221 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 16:29:48.57 ID:D6owroer
白熱教室のサンデル先生じゃないが、たとえ超越者の意思と銘打ったところで、
絶対にこれが善だなんて方針は立てようがない。究極の問いに回答はない。
善と呼んでるものは単に取り決めでしかないが、それでなにか不都合があるだろうか。
絶対にこれが善だなんて方針は立てようがない。究極の問いに回答はない。
善と呼んでるものは単に取り決めでしかないが、それでなにか不都合があるだろうか。
222 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 16:52:46.70 ID:ctJataA7
宗教は教祖のイマジネーションの産物だ。
それがフィクションであり、文化的・芸術的活動であると認識している分には害はない。
宗教とはすなわち教祖と称する作家・芸術家の創作活動の産物なのだ。
それがフィクションであり、文化的・芸術的活動であると認識している分には害はない。
宗教とはすなわち教祖と称する作家・芸術家の創作活動の産物なのだ。
223 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 17:09:53.11 ID:ctJataA7
信仰に溺れない方法としておすすめなのは自分で宗教を創作すること。
宗教は特別でも崇高でもないと知ることができるだろう。
それに、出来が良ければ芸術的価値もあり、鑑賞してくれる人もいるかもしれない。
宗教は特別でも崇高でもないと知ることができるだろう。
それに、出来が良ければ芸術的価値もあり、鑑賞してくれる人もいるかもしれない。
説明責任、説明義務もないのに
説明してあげて、理解できない劣った者が
理解できない劣った固定価値観だけで
痛々しい展開をしても
処置無し
説明してあげて、理解できない劣った者が
理解できない劣った固定価値観だけで
痛々しい展開をしても
処置無し
>>224
自分の主張する物についてすらまともな説明もできずに
相手を劣った者呼ばわりして誤魔化すとは
そんな痛々しい展開しかできずによく偉そうなことを言えたものだな
君んとこの神とやらを信じるとそうなっちゃうわけ？
自分の主張する物についてすらまともな説明もできずに
相手を劣った者呼ばわりして誤魔化すとは
そんな痛々しい展開しかできずによく偉そうなことを言えたものだな
君んとこの神とやらを信じるとそうなっちゃうわけ？
根拠がない主張なんて
ドラえもん実在論と何が違うの？
ドラえもん実在論と何が違うの？
根拠じゃなく翻訳をして噛み砕いて、説明した。
それを直訳のまま、書いたまま路線固定で
なんでなんでなんでエンドレス
これはコミュニティー障害者の可能性があるね
それを直訳のまま、書いたまま路線固定で
なんでなんでなんでエンドレス
これはコミュニティー障害者の可能性があるね
ドラえもんのストーリーのどこに命がある。
宗教に信仰の価値を認めないなら
どんな信仰だと価値があるのやら
どんな信仰だと価値があるのやら
231 ：インギー改：2012/08/15(水) 18:13:26.75 ID:iRvVrcTQ
存在の証明を、ここで説明することに意味がない事をなぜ理解しない。
存在の証明は誰もしてないだろう
意味を教えてるだけで
書いたまま判断しかない
ユトリ物差しがいて、処置無しなだけで
意味を教えてるだけで
書いたまま判断しかない
ユトリ物差しがいて、処置無しなだけで
233 ：インギー改：2012/08/15(水) 18:17:32.58 ID:iRvVrcTQ
改めて言わしてもらいますが、
私たちをふくめてこの世界が存在するのは、
それらを存在させる「存在」があるからです。
それが神様です。
私たちをふくめてこの世界が存在するのは、
それらを存在させる「存在」があるからです。
それが神様です。
無意味なら説明しないほうがいいかと
235 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 18:18:56.45 ID:ctJataA7
236 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 18:22:31.41 ID:XUgR36ZT
ドラえもんはフジ子が実在であることを隠してフィクションだと
言ってるんです、実在します！
言ってるんです、実在します！
237 ：インギー改：2012/08/15(水) 18:24:57.79 ID:iRvVrcTQ
この世界を存在させている「存在なる者」を
あなた達の求める方法で実証しろとおっしゃるが
それはある意味無理なんです。
人間があくまでも科学的見地から神に向かおうとするなら、
私達と神は「無関係」です。
「無関係」という…あくまでも関係であって、
つまり世界を存在させる「存在」はあるんです、。
あなた達の求める方法で実証しろとおっしゃるが
それはある意味無理なんです。
人間があくまでも科学的見地から神に向かおうとするなら、
私達と神は「無関係」です。
「無関係」という…あくまでも関係であって、
つまり世界を存在させる「存在」はあるんです、。
238 ：インギー改：2012/08/15(水) 18:27:02.07 ID:iRvVrcTQ
あくまでもが二重になってわかりづらい
>>227
ああ、君の根拠のない罵詈雑言はともかく
信者らの暗号についての説明はよくわかったよ
信者の言う「神はいる」という言葉は
「神は信者の頭の中にのみ存在する」
「神は実在はしないけどいるということにしている」
という意味の暗号だというのだろう？
だが、他の信者の「神は実在する」というような主張も
君のいう暗号と同じ意味かどうかはわからないだろう？
それは君も>>186
＞実在がどんな意味なのか、発言者に聞かないとわからないが
と言っているとおりだ
なのに最初から君の勝手な定義に当てはめて他人の言葉を歪めるのは
君こそコミュニティー障害を疑われるべきではないか？
それにもし君の言う通りの意味であったとしたら尚のこと悪いと思うぞ
「信者の間でのみ通じる暗号を部外者に向けて使って」、
「それが通じないと怒り狂って相手を劣ったもの呼ばわりする」という
非常にぶっ壊れた人間性を有するということになってしまうからな
ああ、君の根拠のない罵詈雑言はともかく
信者らの暗号についての説明はよくわかったよ
信者の言う「神はいる」という言葉は
「神は信者の頭の中にのみ存在する」
「神は実在はしないけどいるということにしている」
という意味の暗号だというのだろう？
だが、他の信者の「神は実在する」というような主張も
君のいう暗号と同じ意味かどうかはわからないだろう？
それは君も>>186
＞実在がどんな意味なのか、発言者に聞かないとわからないが
と言っているとおりだ
なのに最初から君の勝手な定義に当てはめて他人の言葉を歪めるのは
君こそコミュニティー障害を疑われるべきではないか？
それにもし君の言う通りの意味であったとしたら尚のこと悪いと思うぞ
「信者の間でのみ通じる暗号を部外者に向けて使って」、
「それが通じないと怒り狂って相手を劣ったもの呼ばわりする」という
非常にぶっ壊れた人間性を有するということになってしまうからな
やはりコミュニケーションに問題あるようだな
信仰宣言だと言ってるのが、すっ飛んでる
処置無しか
信仰宣言だと言ってるのが、すっ飛んでる
処置無しか
>>228
君らの信じる神と同じで命はないよ
>>232
では、君以外の信者が主張する実在が
「神は信者の頭の中にのみ存在する」
「神は実在はしないけどいることにしている」
という君の暗号と同じ意味だという保証はどこにあるんだ？
君の勝手な解釈で他人の言葉を歪めるのが正解だとはとても思えんがね
まともな人間のすることかね、それが
>>237
それが本当なら、仮に神なるものがいたとしても誰にも神を知ることはできない
つまり知った風に語っている君の言葉は嘘っぱちということになる
君らの信じる神と同じで命はないよ
>>232
では、君以外の信者が主張する実在が
「神は信者の頭の中にのみ存在する」
「神は実在はしないけどいることにしている」
という君の暗号と同じ意味だという保証はどこにあるんだ？
君の勝手な解釈で他人の言葉を歪めるのが正解だとはとても思えんがね
まともな人間のすることかね、それが
>>237
それが本当なら、仮に神なるものがいたとしても誰にも神を知ることはできない
つまり知った風に語っている君の言葉は嘘っぱちということになる
表現そのまんま判断を
説明しても、言ってもない設定に逃げ込む
やっぱコミュ障かな
そのまんまということは、やっぱハゲなのか？
説明しても、言ってもない設定に逃げ込む
やっぱコミュ障かな
そのまんまということは、やっぱハゲなのか？
>>240
その信仰宣言とやらはつまり暗号だろう
君以外の信者が君と同じ意味の暗号を使っているという根拠はあるのか？
そこのところの確認をすっ飛ばして
他人の言葉の意味を歪めて都合良く解釈するとは
やはりコミュニケーションに問題があるようだね
頭の中の神様にお願いして治してもらったら？
その信仰宣言とやらはつまり暗号だろう
君以外の信者が君と同じ意味の暗号を使っているという根拠はあるのか？
そこのところの確認をすっ飛ばして
他人の言葉の意味を歪めて都合良く解釈するとは
やはりコミュニケーションに問題があるようだね
頭の中の神様にお願いして治してもらったら？
では本当に他の信者も中山車と同じ暗号で主張しているのかもう一度確認
中山車以外の信者さんに聞きたいのだが
中山車が言うには、
信仰者の「神はいます」という表現は
「神は信者の頭の中にのみ存在する」
「神は実在はしないけど在るということにしている」
という意味の暗号だそうだが、
あなたの主張する「神はいます」や「神は実在します」もこの意味で合ってますか？
中山車以外の信者さんに聞きたいのだが
中山車が言うには、
信仰者の「神はいます」という表現は
「神は信者の頭の中にのみ存在する」
「神は実在はしないけど在るということにしている」
という意味の暗号だそうだが、
あなたの主張する「神はいます」や「神は実在します」もこの意味で合ってますか？
ちゃんとした論理展開しちゃうと
寒くなるような
どらえもん展開が出来なくなるからなのか
もっと
そのメタボな腹についたポケットから
別のオモチャを出すバリエーションを持てよw
寒くなるような
どらえもん展開が出来なくなるからなのか
もっと
そのメタボな腹についたポケットから
別のオモチャを出すバリエーションを持てよw
247 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 19:07:24.48 ID:D6owroer
信者が論理というと、ゴキブリが清潔と言う絵を見る気分だ。
中山車さんにも夜乎女姫命の御加護がありますように。
黒闇天の災いがありませんように。
黒闇天の災いがありませんように。
250 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 20:17:56.18 ID:D6owroer
>>249
信者は思考停止してるから、もともと語るべきことをもたない。
無内容なたわごとをさも意味があるように粉飾するのがせいぜいだが、ここに張り付いてる
連中は馬鹿なのでそういう詐術が下手。下手ってかまるっきりできてない。
信者は思考停止してるから、もともと語るべきことをもたない。
無内容なたわごとをさも意味があるように粉飾するのがせいぜいだが、ここに張り付いてる
連中は馬鹿なのでそういう詐術が下手。下手ってかまるっきりできてない。
251 ：インギー改：2012/08/15(水) 20:25:18.14 ID:iRvVrcTQ
思考停止の根拠が無い
252 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 20:31:42.73 ID:D6owroer
>>251
根拠：証拠を示せない
根拠：証拠を示せない
言ってない事を、訂正してあげて
同意じゃなくてもいいから
意見として理解はないと
コミュニティー障害と、思われても仕方ないよ
同意じゃなくてもいいから
意見として理解はないと
コミュニティー障害と、思われても仕方ないよ
254 ：インギー改：2012/08/15(水) 20:36:12.30 ID:iRvVrcTQ
我々が思考停止していて、
あなた方が思考停止していないと？
あなた方が思考停止していないと？
>>233
>>237
たとえばこういうのが思考停止だな
何だか便利な神様とかいう奴がいて、
そいつに全ての責任を押し付けるという設定になっている
根拠もないのにこの設定を前提にしていて、
これについてまったく疑ったり考えたりしない思考停止状態になっている
>>237
たとえばこういうのが思考停止だな
何だか便利な神様とかいう奴がいて、
そいつに全ての責任を押し付けるという設定になっている
根拠もないのにこの設定を前提にしていて、
これについてまったく疑ったり考えたりしない思考停止状態になっている
257 ：インギー改：2012/08/15(水) 20:41:08.87 ID:iRvVrcTQ
証拠を示せないっていう信仰者に対して、
ただ先入観だけで
まったく譲歩しない
そちら側は
思考停止していないと？
ただ先入観だけで
まったく譲歩しない
そちら側は
思考停止していないと？
積み上げていく可能性がないなら
それは半世紀同じことを言ってる団塊極左ｼﾞｼﾞｲか
日刊ゲンダイ読んでるクソｵﾔｼﾞか
ワイドショー洗脳オバチャン並みだぞ
それは半世紀同じことを言ってる団塊極左ｼﾞｼﾞｲか
日刊ゲンダイ読んでるクソｵﾔｼﾞか
ワイドショー洗脳オバチャン並みだぞ
259 ：インギー改：2012/08/15(水) 20:45:18.05 ID:iRvVrcTQ
無神論も、「神は存在しない」を前提にしないと成り立たない。
>>257
先入観というのは？
譲歩も何も、信仰者なる者たちの主張に根拠がないことを指摘しているだけだが？
ただそれだけのことなので、先入観など持ちようがないと思うし
何をどう譲歩しろというのかさっぱりわからない
先入観というのは？
譲歩も何も、信仰者なる者たちの主張に根拠がないことを指摘しているだけだが？
ただそれだけのことなので、先入観など持ちようがないと思うし
何をどう譲歩しろというのかさっぱりわからない
>>258
日本語でおねがいします
伝えたい内容が読み手に伝わる文章か、投稿する前によく確認を
>>259
以前にも言ったような気がするが、誰もそんな前提になど立っていない
神の存在に根拠がないことを指摘しているだけ
日本語でおねがいします
伝えたい内容が読み手に伝わる文章か、投稿する前によく確認を
>>259
以前にも言ったような気がするが、誰もそんな前提になど立っていない
神の存在に根拠がないことを指摘しているだけ
262 ：インギー改：2012/08/15(水) 20:48:52.82 ID:iRvVrcTQ
「神は存在しない」これは結論ではなく前提です。
とにかく、何度も中山車の意見として
訂正前の勘違いを書き込む以上は、
完全に、社会生活で会話が成り立ってるのか
怪しいとしか思えない
書いたまま判断君であった まる
訂正前の勘違いを書き込む以上は、
完全に、社会生活で会話が成り立ってるのか
怪しいとしか思えない
書いたまま判断君であった まる
264 ：インギー改：2012/08/15(水) 20:54:45.05 ID:iRvVrcTQ
神の存在に根拠が無いのではなく、証拠を示せないだけです。
だから無神論者は「神は存在しない」と結論に至ったと勘違いしている
だけです。そんなの錯覚同然じゃないですか。
自分達が「神は存在しない」を前提に思考していることに気づかずに。
だから無神論者は「神は存在しない」と結論に至ったと勘違いしている
だけです。そんなの錯覚同然じゃないですか。
自分達が「神は存在しない」を前提に思考していることに気づかずに。
>>262
ちがいますが？
何度もいうが、神の存在に根拠がないという指摘をしているだけだ
「神は存在する」という根拠のない前提に立っている君たちと同じ前提には立っていないことは確かだが、
だからといって「神は存在しない」という前提になど立っていない
そもそもどうやったってそんな前提には立てない
>>263
訂正前の間違いとは？
>>245の君の意見を短くまとめたものに対してのことか？
>>108や>>245などを訂正しようという発言は
君のIDでの発言を全て洗ってみても
「ただの一件も」なかったわけだが？
誰もしていない訂正なのに、それがいつのにかなされていること前提に他人を罵倒してしまう中山車は
完全に、社会生活で会話が成り立ってるのか
怪しいとしか思えない
大丈夫なのかねこの人
ちがいますが？
何度もいうが、神の存在に根拠がないという指摘をしているだけだ
「神は存在する」という根拠のない前提に立っている君たちと同じ前提には立っていないことは確かだが、
だからといって「神は存在しない」という前提になど立っていない
そもそもどうやったってそんな前提には立てない
>>263
訂正前の間違いとは？
>>245の君の意見を短くまとめたものに対してのことか？
>>108や>>245などを訂正しようという発言は
君のIDでの発言を全て洗ってみても
「ただの一件も」なかったわけだが？
誰もしていない訂正なのに、それがいつのにかなされていること前提に他人を罵倒してしまう中山車は
完全に、社会生活で会話が成り立ってるのか
怪しいとしか思えない
大丈夫なのかねこの人
まあバカの壁というやつね
267 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 21:01:28.08 ID:D6owroer
>>264
ごめんねぇｗ ぼく馬鹿だからぁ、パーマンはいない前提でしか考えられないのぉｗｗ
ごめんねぇｗ ぼく馬鹿だからぁ、パーマンはいない前提でしか考えられないのぉｗｗ
>>264
＞だから無神論者は「神は存在しない」と結論に至ったと勘違いしている
＞だけです。そんなの錯覚同然じゃないですか。
そんな勘違いに陥っている人など
恐らくどこにもいないがね
妄想で勝手に他人の考えを歪めて解釈しないでくださいな
存在するという主張に何一つ根拠がない以上、
ハルクやマグニートーなどの空想上のキャラクターや、
誰かが立った今考えたかもしれない
「スライムデスサイズアサルト」なるモンスターと
存在の確率は同程度ということ
それらが存在しないと言い切ってしまうことはできないが、
存在しないものとして扱うのが自然だということ
そのぐらいはわかっているものだと思っていたがね
＞だから無神論者は「神は存在しない」と結論に至ったと勘違いしている
＞だけです。そんなの錯覚同然じゃないですか。
そんな勘違いに陥っている人など
恐らくどこにもいないがね
妄想で勝手に他人の考えを歪めて解釈しないでくださいな
存在するという主張に何一つ根拠がない以上、
ハルクやマグニートーなどの空想上のキャラクターや、
誰かが立った今考えたかもしれない
「スライムデスサイズアサルト」なるモンスターと
存在の確率は同程度ということ
それらが存在しないと言い切ってしまうことはできないが、
存在しないものとして扱うのが自然だということ
そのぐらいはわかっているものだと思っていたがね
まあたしかに、アニメキャラと神を
同列に語る時点で、ヤバイけどね
同列に語る時点で、ヤバイけどね
272 ：インギー改：2012/08/15(水) 21:06:26.28 ID:iRvVrcTQ
273 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 21:06:32.81 ID:D6owroer
「人間同士が理解しあうというのは根本的には不可能である。理解できない相手を、
人は互いにバカだと思う」
そうだな、人間は証拠に先立って信じてしまうことがある。こうなると話せば分かる
ってわけにはいかない。この場合、相手は「バカ」ではなく「敵」と呼ぶべきだな。
宗教は有害だから。
人は互いにバカだと思う」
そうだな、人間は証拠に先立って信じてしまうことがある。こうなると話せば分かる
ってわけにはいかない。この場合、相手は「バカ」ではなく「敵」と呼ぶべきだな。
宗教は有害だから。
275 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 21:11:46.20 ID:D6owroer
＞なるほど「いるんだったら見せてくれよ」ってスタンスですか。
そりゃそうだよ。いると主張するからには証拠を見せなきゃな。
そりゃそうだよ。いると主張するからには証拠を見せなきゃな。
最低限の修正をやらないのは
バカじゃなく
故意的で悪質的でしょう。
バカというのは、そういう最低限をクリアしてない存在に対する
苛立ちでしょう
バカじゃなく
故意的で悪質的でしょう。
バカというのは、そういう最低限をクリアしてない存在に対する
苛立ちでしょう
278 ：インギー改：2012/08/15(水) 21:16:01.61 ID:iRvVrcTQ
「できれば神を見せてくれ」と、神を知らない人。
「神は見せられない」と、神を知っている人。
「神は見せられない」と、神を知っている人。
279 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 21:16:23.20 ID:D6owroer
鉄ヲタが頬を赤くして総武線について語っても、僕ぁどう反応していいか分からん。
これが相手から見ると「バカ」ってことになる。電車で興奮する境地には一生たどり着くまい。
しかしね、信者に関しては「バカ」なんて無害な言葉は不適当。「敵」がふさわしい。
世界を悪くしている元凶で、しかも当人は信仰が尊いものと思っている。
もともと宗教は病気だから、信者は同情されるべき患者なんだが。悪い病気を他人にうつして
喜ぶような危険な患者をかわいそうとは思えないね、憎しみはわく。
これが相手から見ると「バカ」ってことになる。電車で興奮する境地には一生たどり着くまい。
しかしね、信者に関しては「バカ」なんて無害な言葉は不適当。「敵」がふさわしい。
世界を悪くしている元凶で、しかも当人は信仰が尊いものと思っている。
もともと宗教は病気だから、信者は同情されるべき患者なんだが。悪い病気を他人にうつして
喜ぶような危険な患者をかわいそうとは思えないね、憎しみはわく。
自分で訂正内容を書いていて
そのあとに、何回も何回も、頭の中うんたらと
間違いを故意的に書いてるのが
記載そのまま見ちゃう君品質
おそらく、メタボなドラえもんから
離れると、話がない
つまり引き出しがないから、しがみついているのだろうな
そのあとに、何回も何回も、頭の中うんたらと
間違いを故意的に書いてるのが
記載そのまま見ちゃう君品質
おそらく、メタボなドラえもんから
離れると、話がない
つまり引き出しがないから、しがみついているのだろうな
281 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 21:20:17.29 ID:D6owroer
こいつは断りなく主語を省くからなに言ってるかさっぱり分からんｗｗｗ
まあ、もともと無内容なんだが。
まあ、もともと無内容なんだが。
無神論者に神がいないだけなんだがw 主観として
283 ：インギー改：2012/08/15(水) 21:25:10.63 ID:iRvVrcTQ
聖書ギリシア語で「知る」は2種類。
「ギノスコ」と「オイダ」
そのうち「ギノスコ」は…体験的に知る。体得するといった感じの「知る」。
ギノスコが使われている聖書箇所。
それはちょうど、父がわたしを知っておられ、わたしが父を知っているのと同じである。そして、わたしは羊のために命を捨てるのである。（ヨハネ福音書10章）
「ギノスコ」と「オイダ」
そのうち「ギノスコ」は…体験的に知る。体得するといった感じの「知る」。
ギノスコが使われている聖書箇所。
それはちょうど、父がわたしを知っておられ、わたしが父を知っているのと同じである。そして、わたしは羊のために命を捨てるのである。（ヨハネ福音書10章）
284 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 21:27:12.37 ID:D6owroer
285 ：インギー改：2012/08/15(水) 21:28:08.79 ID:iRvVrcTQ
隠戯異が何をいっても、妄想扱いだろうよ
いるいない。実在、存在、事実
これを共通認識にできると思うのが
間違ってるだろw
これを共通認識にできると思うのが
間違ってるだろw
なーーんだ
事実のイデアの方ですかw
事実のイデアの方ですかw
289 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 21:34:40.18 ID:D6owroer
きっと書いたままちゃん的には
真実のイデアがあって
しかも、なぜか万人に説明し納得させられないと
存在を認めない前提のようだ。
その判定を自分がするというのも異色
かなりの病識だと自覚をもって、今後の治療にあたられたし
真実のイデアがあって
しかも、なぜか万人に説明し納得させられないと
存在を認めない前提のようだ。
その判定を自分がするというのも異色
かなりの病識だと自覚をもって、今後の治療にあたられたし
291 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 21:40:43.98 ID:D6owroer
イデアなんて高校の倫理以来だがｗｗ なんの関連もない話が突然沸くのなｗｗ
>>278
存在すると言い切れるなら根拠はあるだろ
なぜそれが提示できない？
君も中山車と同じく
「神は信者の頭の中にのみ存在する」
「神は実在はしないけどいるということにしている」
のか？
>>282
神がいるというのも信仰者なる連中の主観にすぎないというわけか？
>>280
>>290
日本語で頼むわ
自分に宛てられた文なのだな、ということだけはわかるが
それ以外は何が言いたいのかさっぱりだ
神様に頭やられちゃったのか？かわいそうに
存在すると言い切れるなら根拠はあるだろ
なぜそれが提示できない？
君も中山車と同じく
「神は信者の頭の中にのみ存在する」
「神は実在はしないけどいるということにしている」
のか？
>>282
神がいるというのも信仰者なる連中の主観にすぎないというわけか？
>>280
>>290
日本語で頼むわ
自分に宛てられた文なのだな、ということだけはわかるが
それ以外は何が言いたいのかさっぱりだ
神様に頭やられちゃったのか？かわいそうに
293 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 21:50:54.48 ID:D6owroer
神はいるということにしておかないと、なにか不都合があるわけではない。
カントがなんと言おうと。
神がいる証拠はない、いないと困ることもない。さて、それでも信じる理由は?
カントがなんと言おうと。
神がいる証拠はない、いないと困ることもない。さて、それでも信じる理由は?
いるから信じる
いないから信じないじゃねえだろw
前提ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬじゃねえかw
いないから信じないじゃねえだろw
前提ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬじゃねえかw
神の存在を確信している信者が存在することは事実なのです
この信者達による社会が存在することも事実です
その社会では個人が成功者となる為には神の存在を前提として振る舞う事が必要
歴史の長い全ての社会は 神の存在を前提としているのです
この信者達による社会が存在することも事実です
その社会では個人が成功者となる為には神の存在を前提として振る舞う事が必要
歴史の長い全ての社会は 神の存在を前提としているのです
296 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 22:02:21.87 ID:D6owroer
>>294
神とやらがいると信じるに足る証拠があるなら、信じないと言い張ったって無意味。
でも、そんな証拠はないだろ。
まあ、たぶんいないだろうけど、神とやらがいることにしとかないと、まずいんだよ。
ってなこともない。世界中の人間が残らず信仰を卒業したっていっこうに困らない。
宗教は有害だからぜひそうなって欲しいと思うが、なにしろこの病気は手ごわい。
神とやらがいると信じるに足る証拠があるなら、信じないと言い張ったって無意味。
でも、そんな証拠はないだろ。
まあ、たぶんいないだろうけど、神とやらがいることにしとかないと、まずいんだよ。
ってなこともない。世界中の人間が残らず信仰を卒業したっていっこうに困らない。
宗教は有害だからぜひそうなって欲しいと思うが、なにしろこの病気は手ごわい。
297 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 22:06:32.78 ID:D6owroer
>>294
ああ、もちろん君の主張では「実在はしないけどいることにしています」ってことなのはわかっているとも
>>295
つまり神は信者の頭の中に存在するってことだな
そして「神は実在はしない」か「実在するかどうかはどうでもいい」が「いることにしている」
ということだな
神の存在を裏付ける根拠にはならないが
これは中山車の暗号にとても近い主張だな
ああ、もちろん君の主張では「実在はしないけどいることにしています」ってことなのはわかっているとも
>>295
つまり神は信者の頭の中に存在するってことだな
そして「神は実在はしない」か「実在するかどうかはどうでもいい」が「いることにしている」
ということだな
神の存在を裏付ける根拠にはならないが
これは中山車の暗号にとても近い主張だな
宗教は道徳ではないのです
宗教を 有害とか言うことは 宗教に御利益を求める事の
裏返しだと言うことに気付いて下さい
宗教を 有害とか言うことは 宗教に御利益を求める事の
裏返しだと言うことに気付いて下さい
宗教にご利益を求めている奴なんかいるのか？
逆に宗教やることで得られるメリットって何かあるのかね
鉄ちゃんと同じで利益を求めないただの趣味だったりするのか？
逆に宗教やることで得られるメリットって何かあるのかね
鉄ちゃんと同じで利益を求めないただの趣味だったりするのか？
301 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 22:12:58.32 ID:D6owroer
サンデル先生の究極の問いに神様はなんて答えるのかねｗｗｗ
カントが何を言おうと、道徳が神を要請するってことはない。
宗教は倫理とか道徳の代用にならない。
カントが何を言おうと、道徳が神を要請するってことはない。
宗教は倫理とか道徳の代用にならない。
302 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 22:14:13.91 ID:D6owroer
主意に同調して思考停止⇒周囲に同調して思考停止
303 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 22:15:33.79 ID:D6owroer
>>299
インフルエンザとか天然痘が有害なのと理屈は同じだよ。バカめ。
インフルエンザとか天然痘が有害なのと理屈は同じだよ。バカめ。
304 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 22:17:40.07 ID:ctJataA7
305 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 22:20:52.62 ID:D6owroer
宗教はじめるなら、ひたすら楽しく、他人は決して本気で信じないであろう
教義を考えることだ。そうすれば無害だ。
教義を考えることだ。そうすれば無害だ。
306 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 22:24:12.75 ID:uqhwj054
神は存在すると言う証拠は説明済みにもかかわらず見苦しくも「違うんだ～い～」と泣き喚く
無神論者たちの醜態ぶりｗ
いや～ぁ、愚かというもなかなかに哀れなりｗ
無神論者たちの醜態ぶりｗ
いや～ぁ、愚かというもなかなかに哀れなりｗ
いやあ、いくら見苦しく泣き喚いても
されてもいない証明は証明済みということにはならないんですよ2代目さん
されてもいない証明は証明済みということにはならないんですよ2代目さん
308 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 22:28:52.37 ID:D6owroer
310 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 22:33:17.10 ID:D6owroer
>>309
信者がご利益があると言い張ってるって意味ではな。確かにあるよｗｗ
信者がご利益があると言い張ってるって意味ではな。確かにあるよｗｗ
>>310
宗教が有害だと言い張っいるのと同じなのですよ
宗教が有害だと言い張っいるのと同じなのですよ
312 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 22:35:48.23 ID:D6owroer
現に有害だろうが。オウムも９１１もパレスチナ紛争も知らんゆとりか?
313 ：インギー改：2012/08/15(水) 22:37:15.49 ID:iRvVrcTQ
>>304
我流は脆いよ。
道場に入ることは強要しないが、
型稽古は必須だよ。
メソジストのホーリネス系のキリスト信仰をお勧めする。
これは日本プロテスタントでは古い源流の部類に入る。
ホーリネス系は言わば日本プロテスタントの最強の古流剣術「飛天御剣流」です。
我流は脆いよ。
道場に入ることは強要しないが、
型稽古は必須だよ。
メソジストのホーリネス系のキリスト信仰をお勧めする。
これは日本プロテスタントでは古い源流の部類に入る。
ホーリネス系は言わば日本プロテスタントの最強の古流剣術「飛天御剣流」です。
有害な存在
自動車、飛行機、酒、タバコ、ここらへんは
ノーｶﾝかよw
自動車、飛行機、酒、タバコ、ここらへんは
ノーｶﾝかよw
神は存在すると言う証拠は何一つないにもかかわらず見苦しくも「証明済みなんだ～い～」と泣き喚く
有神論者たちの醜態ぶりｗ
いや～ぁ、愚かというもなかなかに哀れなりｗ
って言えばいいのかな
有神論者たちの醜態ぶりｗ
いや～ぁ、愚かというもなかなかに哀れなりｗ
って言えばいいのかな
317 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 22:41:59.35 ID:D6owroer
>>314
到底、許容できないほどの害悪「だけ」が宗教にはある。
到底、許容できないほどの害悪「だけ」が宗教にはある。
318 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 22:43:55.41 ID:uqhwj054
オウムは殺人カルト、９１１はイスラム原理主義とキリスト教原理主義の
政治的次元での対立、パレスチナ紛争はイギリスの二枚舌外交による（対ナチス・対ヒットラー戦に協力すれば
戦後パレスチナに独立国を作ってもいいよとアラブとユダヤの両方に密約した）歴史的経緯によるもの。
真の宗教とはな～んの関係も無いんだがなｗｗｗ
政治的次元での対立、パレスチナ紛争はイギリスの二枚舌外交による（対ナチス・対ヒットラー戦に協力すれば
戦後パレスチナに独立国を作ってもいいよとアラブとユダヤの両方に密約した）歴史的経緯によるもの。
真の宗教とはな～んの関係も無いんだがなｗｗｗ
319 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 22:44:52.73 ID:D6owroer
>>318
君が勝手に特定の宗教を真の宗教と呼んで差別してるだけじゃん？
君が勝手に特定の宗教を真の宗教と呼んで差別してるだけじゃん？
宗教が害悪だけしかないって根拠見せてw
宗教の魅力の裏が 危険性なのですよ
326 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 22:51:31.24 ID:D6owroer
327 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 22:53:57.44 ID:D6owroer
>>325
まさに麻薬の依存症と同じ図だ。
まさに麻薬の依存症と同じ図だ。
宗教の危険性を説明するのに 国際的紛争を持ち出す段階で、
終わりでしょ 普通は
終わりでしょ 普通は
329 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 22:56:26.64 ID:D6owroer
瑣末な例で説明したっていいぜ。血液型占いとか。
要するに 古くからの言い伝えや習慣等を 全て迷信や因習の類と決め付ける
幼稚な進歩主義なのですよ
無神論とは程遠いものですな
幼稚な進歩主義なのですよ
無神論とは程遠いものですな
331 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 23:02:00.97 ID:D6owroer
古さは事実である証拠にならない。何人が信じようとやはり証拠ではない。
水虫は世界中に蔓延しているが、水虫になにか前向きな意味づけが可能だろうか。
宗教は水虫より感染力が強く、エボラよりも致死性が高い。
水虫は世界中に蔓延しているが、水虫になにか前向きな意味づけが可能だろうか。
宗教は水虫より感染力が強く、エボラよりも致死性が高い。
明日 早くから用事が有るので またね
おやすみ
おやすみ
334 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 23:06:53.63 ID:D6owroer
>>332
趣旨を理解できないのは毎度のことだが、いい加減、バカを自覚しろ。
スンナ派もプロテスタントも長老会派もシク教も１３星座占いも証拠不在という点で同じ。
証拠不在の無意味にバリエーションがついたって、同じこと、等しく無意味。
当然、有害さも同じ。
趣旨を理解できないのは毎度のことだが、いい加減、バカを自覚しろ。
スンナ派もプロテスタントも長老会派もシク教も１３星座占いも証拠不在という点で同じ。
証拠不在の無意味にバリエーションがついたって、同じこと、等しく無意味。
当然、有害さも同じ。
335 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 23:19:18.16 ID:ctJataA7
ちなみに、夜乎女さんはここに出てくる妹属性の萌えキャラ
kyushu.yomiuri.co.jp/magazine/history/20120613-OYS8T00258.htm
箇条書きが面白くないなら脚色して神話にすればいい
宗教はフィクションだから
kyushu.yomiuri.co.jp/magazine/history/20120613-OYS8T00258.htm
箇条書きが面白くないなら脚色して神話にすればいい
宗教はフィクションだから
337 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 01:18:00.06 ID:lkhmNmM7
>>316
つ>>98
ヒューマニズムを唱えるサルトルが生まれる遥か前の徳川幕府は虐殺やテロを肯定する
カルト教団からの汚染を防ぎ200年における安定した社会を築きました。
道徳は関係ないなら、社会の安定の為にキリシタン弾圧における多少の犠牲はやもえませんなｗ
つ>>98
ヒューマニズムを唱えるサルトルが生まれる遥か前の徳川幕府は虐殺やテロを肯定する
カルト教団からの汚染を防ぎ200年における安定した社会を築きました。
道徳は関係ないなら、社会の安定の為にキリシタン弾圧における多少の犠牲はやもえませんなｗ
339 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 13:44:51.24 ID:MqMPZmrs
安定した社会ってありえるのでしょうか
340 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 14:52:14.27 ID:/iVl5O9L
宗教については神そのものと関係ありませんが、これが有害性のあることは
ボクも認めますよ、しかし良くも悪くも戦争などと同じようにこの世で
必然的に存在するものだと思っている。聖書が世界で広く知られているのも
キリスト教等のお陰だ、しかしいわば悪の使いが自覚せずに神に貢献している
聖霊の働きとも、考えられるな！
ボクも認めますよ、しかし良くも悪くも戦争などと同じようにこの世で
必然的に存在するものだと思っている。聖書が世界で広く知られているのも
キリスト教等のお陰だ、しかしいわば悪の使いが自覚せずに神に貢献している
聖霊の働きとも、考えられるな！
相変わらず日本語が不自由で一部意味不明だが
宗教と神とが関係ないってこたあないだろ
宗教あっての神だろさ
宗教と神とが関係ないってこたあないだろ
宗教あっての神だろさ
342 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 16:05:00.12 ID:/iVl5O9L
しゅう‐きょう【宗教】
《 religion 》神・仏などの超越的存在や、聖なるものにかかわる人間の営み。古代から現代に至るまで、世界各地にさまざまな形態のものがみられる。→原始宗教 →民族宗教 →世界宗教
神に関わる、「人間の営み」が宗教です、神が居ると思うこと自体は宗教と無関係のはずです、
一般人も何となく考えたりする。その都度新しい宗教が生まれてるわけじゃないでしょう？
《 religion 》神・仏などの超越的存在や、聖なるものにかかわる人間の営み。古代から現代に至るまで、世界各地にさまざまな形態のものがみられる。→原始宗教 →民族宗教 →世界宗教
神に関わる、「人間の営み」が宗教です、神が居ると思うこと自体は宗教と無関係のはずです、
一般人も何となく考えたりする。その都度新しい宗教が生まれてるわけじゃないでしょう？
343 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 16:07:12.83 ID:/iVl5O9L
＞＞３３９ ありません、だからこそイエスは、天国を「安息」と
読んでいるのです。天国には、虫食いもなければ、盗人もいません。
この世には、居てしまいます。
読んでいるのです。天国には、虫食いもなければ、盗人もいません。
この世には、居てしまいます。
一人では宗教とは言わないのでしょう
二人以上の信者が必要なのでしょう。
二人以上の信者が必要なのでしょう。
346 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 16:23:25.96 ID:/iVl5O9L
イヤ、だから「神あっての宗教」になって、「宗教あっての神」では
ないことになる。
＞その一般人が考えたりするものが
、神でないのなら何と呼ぶわけです？人が「仏様って実在するのかしら
」と考える方が多分ないと思うが…
一般人が神を考える時に聖書の神とまで思うなんて言ってません！
損な話は関係ありませんよ！全般的な神の話じゃないですか！
ないことになる。
＞その一般人が考えたりするものが
、神でないのなら何と呼ぶわけです？人が「仏様って実在するのかしら
」と考える方が多分ないと思うが…
一般人が神を考える時に聖書の神とまで思うなんて言ってません！
損な話は関係ありませんよ！全般的な神の話じゃないですか！
347 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 16:30:28.60 ID:2XDXpffh
神がいる証拠はないのだから、定義づけなどたいした意味がないんだ。
話すときに採用するイメージとしては、雲の上に白い服を着た長い髭の白髪の老人がいる。
そいつが魔法の杖を振ると何でもできてしまう。こんな子供じみた絵面にするといい。
なぜかって、信者どもが嫌がるから。
話すときに採用するイメージとしては、雲の上に白い服を着た長い髭の白髪の老人がいる。
そいつが魔法の杖を振ると何でもできてしまう。こんな子供じみた絵面にするといい。
なぜかって、信者どもが嫌がるから。
>>346
宗教的な知識が全くなかったら、仮に神らしきものを見たとしても神だとは思わんだろう
神とはどういうものかという言葉の上での情報すらないのだからな
もしかするとそれを太陽と名付けるかもしれないし
あるいはUFOだとかバターロールクッキーと名付けるかもしれない
何かそれらしいものを見て、
「これはもしかしてアルフォンスマンゴーなんじゃない？」と思うのは
わずかでもアルフォンスマンゴーについての情報を持っているからだ
宗教的な知識が全くなかったら、仮に神らしきものを見たとしても神だとは思わんだろう
神とはどういうものかという言葉の上での情報すらないのだからな
もしかするとそれを太陽と名付けるかもしれないし
あるいはUFOだとかバターロールクッキーと名付けるかもしれない
何かそれらしいものを見て、
「これはもしかしてアルフォンスマンゴーなんじゃない？」と思うのは
わずかでもアルフォンスマンゴーについての情報を持っているからだ
349 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 16:38:00.20 ID:/iVl5O9L
まあ、信者とは言いますが、一般に信者というのは実際には信じてない
偽善者かと、聖書の内容から思います。それを名乗る多くの人々が
ことごとくは救われないことが言われているし、多くの人は
謝った道を行くものです。これはクリスチャンかノンクリスチャンか
というような分類ではありませんな、宗教団体などは、ごく人間的な
団体でして、人為的、人工的ってことね、教会で洗礼さえ受ければ
本当に救われると思い込んでいる者も、少なくないようだ。
というか、その救われるの本義も、聖書の言うところと違うだろう。
偽善者かと、聖書の内容から思います。それを名乗る多くの人々が
ことごとくは救われないことが言われているし、多くの人は
謝った道を行くものです。これはクリスチャンかノンクリスチャンか
というような分類ではありませんな、宗教団体などは、ごく人間的な
団体でして、人為的、人工的ってことね、教会で洗礼さえ受ければ
本当に救われると思い込んでいる者も、少なくないようだ。
というか、その救われるの本義も、聖書の言うところと違うだろう。
350 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 16:42:21.80 ID:2XDXpffh
どうせ証拠不在なんだから、気前よくなんでも許してくれる神様のほうが
都合がいいじゃねーか。どうせならかわいい女の子の姿をしていると最高だ。
それで困ることは何一つない。
都合がいいじゃねーか。どうせならかわいい女の子の姿をしていると最高だ。
それで困ることは何一つない。
>>337
仏教は檀家制度を導入し、事実上形骸化及び無害化しておりますが？
ましては隠れキリシタンなんぞ（笑）
同時代の他の国に比べ江戸時代の治安の高さの維持には、ほぼ無償のボランティアで成り立っていたのも事実。
町奉行、町年寄、町名主、大家、町火消など激務の割には手当ては少なくボランティアに近いがその職につくこと
事態が名誉なことであこがれの職であった。
虐殺行為を肯定するカルト教なんかに頼らなくとも民度は保てたなによりの証拠。
あっそうそう、民度といえば無神論者の多い日本で、阪神淡路大震災及び東北地方太平洋沖地震に
大きな略奪や暴行も起きずに高い民度を保て、かたや敬遠なるクリスチャンが多い北米ではハリケーン「カトリーナ」
が米国南部を襲った際に大 規な略奪行為が発生してしたそうな。
流石>>84が開き直って道徳を否定する宗教だけのことはある。ｗ
仏教は檀家制度を導入し、事実上形骸化及び無害化しておりますが？
ましては隠れキリシタンなんぞ（笑）
同時代の他の国に比べ江戸時代の治安の高さの維持には、ほぼ無償のボランティアで成り立っていたのも事実。
町奉行、町年寄、町名主、大家、町火消など激務の割には手当ては少なくボランティアに近いがその職につくこと
事態が名誉なことであこがれの職であった。
虐殺行為を肯定するカルト教なんかに頼らなくとも民度は保てたなによりの証拠。
あっそうそう、民度といえば無神論者の多い日本で、阪神淡路大震災及び東北地方太平洋沖地震に
大きな略奪や暴行も起きずに高い民度を保て、かたや敬遠なるクリスチャンが多い北米ではハリケーン「カトリーナ」
が米国南部を襲った際に大 規な略奪行為が発生してしたそうな。
流石>>84が開き直って道徳を否定する宗教だけのことはある。ｗ
353 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 17:07:15.36 ID:/iVl5O9L
＞３５０ 神は父と呼ばれており聖霊は女と言うことに成っている。
神が少女など、有り園ティー。証拠はそもそも有り得ない話もしてるが
聖書の福音書が人間レベルではかけないことは、呼んで明らかだ！
これは、神の権威を感じる。まさに、神がイエスを通して言わせ、
イエスの言葉を弟子達が書いたものだ！
神が少女など、有り園ティー。証拠はそもそも有り得ない話もしてるが
聖書の福音書が人間レベルではかけないことは、呼んで明らかだ！
これは、神の権威を感じる。まさに、神がイエスを通して言わせ、
イエスの言葉を弟子達が書いたものだ！
355 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 17:22:21.03 ID:lkhmNmM7
>>354
壊れたテープレコーダーみたいな返答はいいから…
道徳ではないんら徳川幕府のキリシタン弾圧は正当なる行為と言ったはずだが？
江戸幕府以降は宗教は葬式のようなイベントとしてしか機能しておらず実質宗教が前提としていない。
だからこそ文明開化の時、進化論やその他の科学も非合理、非論理の概念に毒されずすんなり受け
入れられ脅威的な発展を遂げられた。
それでも日本の社会は 宗教が前提として出来ていると言い張るなら
証拠をだせ！
壊れたテープレコーダーみたいな返答はいいから…
道徳ではないんら徳川幕府のキリシタン弾圧は正当なる行為と言ったはずだが？
江戸幕府以降は宗教は葬式のようなイベントとしてしか機能しておらず実質宗教が前提としていない。
だからこそ文明開化の時、進化論やその他の科学も非合理、非論理の概念に毒されずすんなり受け
入れられ脅威的な発展を遂げられた。
それでも日本の社会は 宗教が前提として出来ていると言い張るなら
証拠をだせ！
害しか無いフィルターw
中南米の民の心のありようとか
宗教の良い面だが、こういうのも見えないってね・・・・
悪い面を見るなら
自動車、酒、たばこ、医療麻薬、など
廃止しなくちゃw
中南米の民の心のありようとか
宗教の良い面だが、こういうのも見えないってね・・・・
悪い面を見るなら
自動車、酒、たばこ、医療麻薬、など
廃止しなくちゃw
>>353
＞聖書の福音書が人間レベルではかけないことは、呼んで明らかだ！
根拠は？
＞これは、神の権威を感じる。まさに、神がイエスを通して言わせ、
＞イエスの言葉を弟子達が書いたものだ！
根拠は？
個人の感想なんて根拠にはならんのでそこんとこよろしく
＞聖書の福音書が人間レベルではかけないことは、呼んで明らかだ！
根拠は？
＞これは、神の権威を感じる。まさに、神がイエスを通して言わせ、
＞イエスの言葉を弟子達が書いたものだ！
根拠は？
個人の感想なんて根拠にはならんのでそこんとこよろしく
日本語で思考してる段階で、日本文化の住民
そして歴史に刻まれた宗教観の中にいるんだよ
その中で、どう足掻いても
宗教なんか害しかないって言えば
自分の存在否定なんだよw
そして歴史に刻まれた宗教観の中にいるんだよ
その中で、どう足掻いても
宗教なんか害しかないって言えば
自分の存在否定なんだよw
中山車の日本語が崩壊してる件
>日本が無宗教社会だから日本の社会には柔軟性が有ると言うのですか
江戸時代以降はまさにそう。 あったとしてもイベント位の些細なもので社会の基盤ではない。
江戸時代は儒教がさかんであったが、あれは宗教ではないし、厳密に言えば絶対神の概念を
持たない仏教も一種の無神論だけどな。
>日本の社会には宗教の伝統が有ります。
思い込みはいいから、形式上ではなく宗教が社会の基盤になしうる根拠を示せと何度も言っている
のだが？
江戸時代以降はまさにそう。 あったとしてもイベント位の些細なもので社会の基盤ではない。
江戸時代は儒教がさかんであったが、あれは宗教ではないし、厳密に言えば絶対神の概念を
持たない仏教も一種の無神論だけどな。
>日本の社会には宗教の伝統が有ります。
思い込みはいいから、形式上ではなく宗教が社会の基盤になしうる根拠を示せと何度も言っている
のだが？
日本の社会が宗教を前提として出来ていない
わけがないだろ
社会構造は 変えることは非常に困難だ。
いいか ヒューマニズムで社会を創ったら 人類社会は全て同じになる。
これを共産主義社会と言うのでは無いのか?
わけがないだろ
社会構造は 変えることは非常に困難だ。
いいか ヒューマニズムで社会を創ったら 人類社会は全て同じになる。
これを共産主義社会と言うのでは無いのか?
>>365
つ>>363
＞江戸時代以降はまさにそう。 あったとしてもイベント位の些細なもので社会の基盤ではない。
＞思い込みはいいから、形式上ではなく宗教が社会の基盤になしうる根拠を示せと何度も言っている
＞のだが？
日本語読めませんか？
>>366
一般的には食材と生産者と料理人に対してだろ
神とか仏とかそういうものに対して言っていない
つ>>363
＞江戸時代以降はまさにそう。 あったとしてもイベント位の些細なもので社会の基盤ではない。
＞思い込みはいいから、形式上ではなく宗教が社会の基盤になしうる根拠を示せと何度も言っている
＞のだが？
日本語読めませんか？
>>366
一般的には食材と生産者と料理人に対してだろ
神とか仏とかそういうものに対して言っていない
>>367
そう言い切る根拠は？
そう言い切る根拠は？
>>366
俺なんて飯食う時もちゃーっす、食った後もちゃーっす。
朝の挨拶ちゃーっす、夜もちゃーっす。
まあ、いただきますと言ったところで何かに感謝してるわけじゃないし
早いからおはようございますって言ってるわけじゃないからなｗ
俺なんて飯食う時もちゃーっす、食った後もちゃーっす。
朝の挨拶ちゃーっす、夜もちゃーっす。
まあ、いただきますと言ったところで何かに感謝してるわけじゃないし
早いからおはようございますって言ってるわけじゃないからなｗ
>>365
形式上ではなくと言ったはずだが？
そんなものは正月やクリスマスと同様お祭り行事にしかすぎん
社会の基盤にはなっていると言う根拠にはならん。
>もう一度だけ聞く これが最後だ
人の質問にはまともに答えず、ましては道徳を否定するお前がいただきますとは…お前何様？
まあいい答えてやろう。
作物やそれを作った人々に対してであって、決して“神や神が与えたもうた物”である必要は
どこにもない。 前にもいったが礼儀作法は儒教でもあり宗教の専売特許ではない。
でこちらも一度どころか何回も聞くが？
道徳を規範としないなら、徳川幕府のキリシタン弾圧は正当な行為になりませんか？
形式上ではなくと言ったはずだが？
そんなものは正月やクリスマスと同様お祭り行事にしかすぎん
社会の基盤にはなっていると言う根拠にはならん。
>もう一度だけ聞く これが最後だ
人の質問にはまともに答えず、ましては道徳を否定するお前がいただきますとは…お前何様？
まあいい答えてやろう。
作物やそれを作った人々に対してであって、決して“神や神が与えたもうた物”である必要は
どこにもない。 前にもいったが礼儀作法は儒教でもあり宗教の専売特許ではない。
でこちらも一度どころか何回も聞くが？
道徳を規範としないなら、徳川幕府のキリシタン弾圧は正当な行為になりませんか？
>>369
あなたはヒューマニストなのですよ
日本の教科書ては 宗教を倫理社会の中で教えのです
日本の社会は 宗教を前提として構築されました
例えば 神社は古くからの伝統があります
個人の一時的な考えから 出来たものではないでしよう
一時的なものなら その個人がいなくなれば 消滅します
あなたはヒューマニストなのですよ
日本の教科書ては 宗教を倫理社会の中で教えのです
日本の社会は 宗教を前提として構築されました
例えば 神社は古くからの伝統があります
個人の一時的な考えから 出来たものではないでしよう
一時的なものなら その個人がいなくなれば 消滅します
大体ナチスに加担したローマカトリックを批判したら宗教は道徳でないと開き直るID:iqxqU9srが
基本的な礼儀作法のいただきますを語るなんて、援助交際で一発抜いたオヤジがその相手に
説教するくらい説得力なないわｗ
基本的な礼儀作法のいただきますを語るなんて、援助交際で一発抜いたオヤジがその相手に
説教するくらい説得力なないわｗ
>>375
他の人にも指摘されていたが日本語読める？
“作物”やそれを作った人々に対してであって、決して“神や神が与えたもうた物”である必要はどこにもない。
作物自身も感謝の対象に含まれていますが？
君はヒューマニズムに対して軽薄で稚拙な二元論を語る前に日本語文の読解力を磨くほうが先だと思うが？
それから徳川幕府に返答マダ？
他の人にも指摘されていたが日本語読める？
“作物”やそれを作った人々に対してであって、決して“神や神が与えたもうた物”である必要はどこにもない。
作物自身も感謝の対象に含まれていますが？
君はヒューマニズムに対して軽薄で稚拙な二元論を語る前に日本語文の読解力を磨くほうが先だと思うが？
それから徳川幕府に返答マダ？
そもそも道徳否定するなら、頂きますもへったくれもないじゃん。
それから無神論＝共産主義と当てはめたいようだが、キリスト教共産主義というものが存在するのをご存知ないようでｗ
「宗教とは何か」を著作した敬遠なクリスチャンのテリー・イーグルトンは共産主義を推奨しているのもご存知ないようでｗ
思考停止の軽薄な二元論はつっこみ所満載で笑わしてくれる。
それから無神論＝共産主義と当てはめたいようだが、キリスト教共産主義というものが存在するのをご存知ないようでｗ
「宗教とは何か」を著作した敬遠なクリスチャンのテリー・イーグルトンは共産主義を推奨しているのもご存知ないようでｗ
思考停止の軽薄な二元論はつっこみ所満載で笑わしてくれる。
作物にも感謝するのですか
オレにはそれが 宗教に見える
オレにはそれが 宗教に見える
381 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 18:52:20.55 ID:2XDXpffh
宗教のない社会は今まで誰も経験したことがないし、宗教を政治から完全に排除できた
政府はいまだ存在しない。この病気は非常に質が悪いのだよ。
政府はいまだ存在しない。この病気は非常に質が悪いのだよ。
>>380
軽薄な二元論者の君にはそう妄想するだろうね
ところで>>42でキリスト教徒であろうID:Zbhg3lg7と君の文体がそっくりなんだけど同一人物？
同じなら言動に矛盾があり論理が破綻している事になり、そうでなければ他人の文を流用し
た自分の意見を持たない盗人みたいなもんだね。
軽薄な二元論者の君にはそう妄想するだろうね
ところで>>42でキリスト教徒であろうID:Zbhg3lg7と君の文体がそっくりなんだけど同一人物？
同じなら言動に矛盾があり論理が破綻している事になり、そうでなければ他人の文を流用し
た自分の意見を持たない盗人みたいなもんだね。
五穀豊穣の神に感謝してる自覚はないとかw
385 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 19:14:49.62 ID:2XDXpffh
宗教はあまりに蔓延しすぎた病気なので患者である信者を疎外しては社会が動かない。
決して、宗教なしに社会を作れないということではない。
信者を政治に参加させるのはやむを得ないが、信者に政治をさせてはいけない。その点。
日本の歴代政権はおおむね真っ当だったといえるだろう。もちろん、もっと悪い例があっ
たから比較で言ってるだけだが。多くは歴代の為政者自身も宗教を発症していた。
決して、宗教なしに社会を作れないということではない。
信者を政治に参加させるのはやむを得ないが、信者に政治をさせてはいけない。その点。
日本の歴代政権はおおむね真っ当だったといえるだろう。もちろん、もっと悪い例があっ
たから比較で言ってるだけだが。多くは歴代の為政者自身も宗教を発症していた。
387 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 19:20:40.68 ID:2XDXpffh
豊作祈年祭とかナンセンスと承知した上でやるなら世間知だが、本当にお祈りすれば
豊作にしてくれる神様がいると信じてたら、こりゃ病気だ、妄想だ。
豊作にしてくれる神様がいると信じてたら、こりゃ病気だ、妄想だ。
日本語という思考機能をクリアしなよw
宗教は害しかないんだろw
自殺しかなくなるぞw
宗教は害しかないんだろw
自殺しかなくなるぞw
389 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 19:22:56.91 ID:2XDXpffh
今度は唐突に自殺が出てきたな。
オメーの頭に思い浮かんだからって、他人には意味が分からんｗｗｗ
なんでいつも唐突で脈絡がないんだ。
オメーの頭に思い浮かんだからって、他人には意味が分からんｗｗｗ
なんでいつも唐突で脈絡がないんだ。
自己の思考に宗教が組み込まれているのに
宗教は害しかないだってw
自己否定だろw
害しかないなら、排除するんだろw
死ぬしかねえじゃんw
宗教は害しかないだってw
自己否定だろw
害しかないなら、排除するんだろw
死ぬしかねえじゃんw
>神社は古くからの伝統があります
これも突っ込み所満載ｗ
伝統は何も宗教だけじゃないんだけどね。
伝統芸の能のルーツはホームレスのストリートパフォーマンス…
同じく歌舞伎のルーツは娼婦が片手間に踊った物…
葛飾北斎は今でいうエロ漫画家、それ以前に宗教と対極をなす強姦や寝取られ、男色何でもありの春画が焼き払われず
現在も手厚く保存されているのは何故でしょうねｗ
これも突っ込み所満載ｗ
伝統は何も宗教だけじゃないんだけどね。
伝統芸の能のルーツはホームレスのストリートパフォーマンス…
同じく歌舞伎のルーツは娼婦が片手間に踊った物…
葛飾北斎は今でいうエロ漫画家、それ以前に宗教と対極をなす強姦や寝取られ、男色何でもありの春画が焼き払われず
現在も手厚く保存されているのは何故でしょうねｗ
392 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 19:28:24.50 ID:2XDXpffh
宗教に証拠はないから、教義次第で強姦、殺人、強盗も良心の呵責なしにやるようになる。
危険な病気だ。
危険な病気だ。
自動車は1㌧の金属を、転がし
１万人を殺すから有害だw
１万人を殺すから有害だw
394 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 19:31:45.25 ID:2XDXpffh
>>390
習慣の中に宗教と関係するもんも含まれるだけ。クリスマスにケーキかって食うくらい
僕だってやるよ。もちろん、その日にケーキを買う合理的根拠なんぞないがな。
不合理と分かっていながらやらないと居心地が悪い気がする、こういうのを強迫って言うんだ。
誰にでもあるし、上手に付き合えばたいていは無害なもんだ。
習慣の中に宗教と関係するもんも含まれるだけ。クリスマスにケーキかって食うくらい
僕だってやるよ。もちろん、その日にケーキを買う合理的根拠なんぞないがな。
不合理と分かっていながらやらないと居心地が悪い気がする、こういうのを強迫って言うんだ。
誰にでもあるし、上手に付き合えばたいていは無害なもんだ。
395 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 19:34:18.79 ID:2XDXpffh
>>393
車の害を許容すべきかどうかは置いといて、宗教には看過できない害悪「しか」ない。
車の害を許容すべきかどうかは置いといて、宗教には看過できない害悪「しか」ない。
>>392
なにしろ道徳ではありませんから、何でもありですよ。
超人思想のニーチェも真っ青ですよｗ
(実施の所ワーグナーやヒトラーが曲解して利用していたにすぎず、
彼自身帝国主義やユダヤ人差別を予測して強く批判しているですけどね )
なにしろ道徳ではありませんから、何でもありですよ。
超人思想のニーチェも真っ青ですよｗ
(実施の所ワーグナーやヒトラーが曲解して利用していたにすぎず、
彼自身帝国主義やユダヤ人差別を予測して強く批判しているですけどね )
しかないって
一個人が信仰宣言してもねえw
一個人が信仰宣言してもねえw
中山車とかの信者らは頭大丈夫なのか？
何度もツッコミを受けているのに
何度も同じことを喚き続けるとか
それも同じ日のうちに何度もそれを繰り返すとか
何度もツッコミを受けているのに
何度も同じことを喚き続けるとか
それも同じ日のうちに何度もそれを繰り返すとか
なんども指摘前の表現に
戻る奴が、なんかいうとるw っぷ
戻る奴が、なんかいうとるw っぷ
400 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 19:39:37.21 ID:2XDXpffh
というかここの信者はちゃんと日本語読めるだろうか？
同じ事を何度も書くのは正直疲れるわ…
同じ事を何度も書くのは正直疲れるわ…
だったら信者になってやるとか
バカだな
バカだな
>>399
されてもいない指摘の前に戻るも何もないんだってば
このやりとりも何度目だよ。いい加減にして欲しいものだ
もし指摘したという事実があるのなら
今からでもいいから具体的に指摘しろ
またはコピペかレス番を書き込め
どうせこの程度のこともできずに罵倒して誤魔化すんだろうけどな
それこそ君のいうような事実はないという有力な根拠になるわけだが
されてもいない指摘の前に戻るも何もないんだってば
このやりとりも何度目だよ。いい加減にして欲しいものだ
もし指摘したという事実があるのなら
今からでもいいから具体的に指摘しろ
またはコピペかレス番を書き込め
どうせこの程度のこともできずに罵倒して誤魔化すんだろうけどな
それこそ君のいうような事実はないという有力な根拠になるわけだが
405 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 19:44:47.29 ID:2XDXpffh
信者になってやると言えば
一生懸命に説得があるって算段w
たんにわかんねえ、いや同意じゃなく理解の面でな
それすらない奴を、弄ってるだけなんで
ずっとわからんままでいろw
一生懸命に説得があるって算段w
たんにわかんねえ、いや同意じゃなく理解の面でな
それすらない奴を、弄ってるだけなんで
ずっとわからんままでいろw
信者ってかわいそう・・・
架空の神の思考奴隷だよな完全に。
まあ中山車はカウンセリングでも受けてきたほうがいいだろｗ
架空の神の思考奴隷だよな完全に。
まあ中山車はカウンセリングでも受けてきたほうがいいだろｗ
では本当に他の信者も中山車と同じ暗号で主張しているのかもう一度確認
中山車以外の信者さんに聞きたいのだが
中山車が言うには、
信仰者の「神はいます」という表現は
「神は信者の頭の中にのみ存在する」
「神は実在はしないけど在るということにしている」
という意味の暗号だそうだが、
あなたの主張する「神はいます」や「神は実在します」もこの意味で合ってますか？
中山車も訂正したいことがあるのなら今からでもどうぞ
次のレスでも訂正箇所の指摘が無ければこれでFAということで
中山車以外の信者さんに聞きたいのだが
中山車が言うには、
信仰者の「神はいます」という表現は
「神は信者の頭の中にのみ存在する」
「神は実在はしないけど在るということにしている」
という意味の暗号だそうだが、
あなたの主張する「神はいます」や「神は実在します」もこの意味で合ってますか？
中山車も訂正したいことがあるのなら今からでもどうぞ
次のレスでも訂正箇所の指摘が無ければこれでFAということで
409 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 19:52:24.14 ID:2XDXpffh
>>406
皮肉を理解せんやつだなぁ、笑う気にもならねーわ。
ちょっと頭の体操がてら、楽しい読み物でも読んだらどうだ?クソツマラン宗教がらみの
無駄に難解な本はとりあえずよそにおいておけ、
趣旨は「宗教に前向きな意味づけなどできない」だよ。できないと承知してるから、
信者になると言ってるわけだ。なんか、小学生に国語を教えてるようだ。
皮肉を理解せんやつだなぁ、笑う気にもならねーわ。
ちょっと頭の体操がてら、楽しい読み物でも読んだらどうだ?クソツマラン宗教がらみの
無駄に難解な本はとりあえずよそにおいておけ、
趣旨は「宗教に前向きな意味づけなどできない」だよ。できないと承知してるから、
信者になると言ってるわけだ。なんか、小学生に国語を教えてるようだ。
いやね、信者とか無神とかじゃなく
いろんな思考種があるというファイリング機能が必要
害しかないっていうアホまるだし判断も問題だし
まったく成り立ってねえからw
いろんな思考種があるというファイリング機能が必要
害しかないっていうアホまるだし判断も問題だし
まったく成り立ってねえからw
411 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 19:56:56.20 ID:2XDXpffh
思考種って造語か?言っとくが証拠もなしに信じるなんて思考はないぞ。
それはただの思考の放棄だ。
それはただの思考の放棄だ。
宗教が害しかなく
自動車は害を許容って思考固定なのを
思考停止っていうんだっつうのw
自動車は害を許容って思考固定なのを
思考停止っていうんだっつうのw
>>410
では文句はないということで
「神は信者の頭の中にのみ存在する」
「神は実在はしないけどいるということにしている」
という内容が君の主張の正体だ
ちなみにこの解釈の根拠は>>170
解釈というか、単に君の主張を短くまとめただけのものなんだがね
では文句はないということで
「神は信者の頭の中にのみ存在する」
「神は実在はしないけどいるということにしている」
という内容が君の主張の正体だ
ちなみにこの解釈の根拠は>>170
解釈というか、単に君の主張を短くまとめただけのものなんだがね
まあ基本に戻ろうや。
神は妄想。
神は妄想。
無神君の矛盾ぶりを見るにつけ
やっぱ無神は害なんだなあってw
やっぱ無神は害なんだなあってw
中山車は宗教を
岸田理論の共同幻想だと 言っているのだよ
そのくらい勉強してくださいよ
岸田理論の共同幻想だと 言っているのだよ
そのくらい勉強してくださいよ
今度は無神君とかいう謎の人物を持ち出し始めたぞ
盲信フィルターを通すとあるはずもない物が見えるようになるのかな
>>416
岸田理論というのはよく知らんが
共同幻想とはつまり
「神は信者の頭の中にのみ存在する」ということだろ
そのままじゃないか
勉強しろとか偉そうなこという前に、君はまともな説明ができるようになろうな
盲信フィルターを通すとあるはずもない物が見えるようになるのかな
>>416
岸田理論というのはよく知らんが
共同幻想とはつまり
「神は信者の頭の中にのみ存在する」ということだろ
そのままじゃないか
勉強しろとか偉そうなこという前に、君はまともな説明ができるようになろうな
418 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 20:15:38.92 ID:2XDXpffh
419 ：やすらぎ十次：2012/08/16(木) 20:16:39.91 ID:gAtqT4W4
神が存在するかしないかは分かりませんが、
個人的には特に何も問題は感じませんね。
今日も生きていて幸せです。
人を愛することはなんと幸せなことでしょうか。
個人的には特に何も問題は感じませんね。
今日も生きていて幸せです。
人を愛することはなんと幸せなことでしょうか。
また無神君は修正前意見持ち出した確信犯
ららら無神君♪ ららら無神君♪
ご利用はご計画的に
ららら無神君♪ ららら無神君♪
ご利用はご計画的に
422 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 20:18:26.65 ID:2XDXpffh
存在しなくても不都合のない神を信じたって、思考停止以上の意味なんぞない。
宗教や文明は 先祖から受け継がれて行くものだろう。
短時間のものではなく歴史的存在なのでしう
短時間のものではなく歴史的存在なのでしう
>>420
その修正案だかなんだかはどこにあるんだ？
と聞いても出てこないんだろ
気に入らないことがあるのなら具体的に指摘すればいいのに、それを避けて
明後日の方向から卑劣な人格攻撃を繰り返して逃げ回るだけか
まあ、これだけ待っても文句も修正案や訂正案も出てこないってことは
>>413でFAで問題ないってことだな
その修正案だかなんだかはどこにあるんだ？
と聞いても出てこないんだろ
気に入らないことがあるのなら具体的に指摘すればいいのに、それを避けて
明後日の方向から卑劣な人格攻撃を繰り返して逃げ回るだけか
まあ、これだけ待っても文句も修正案や訂正案も出てこないってことは
>>413でFAで問題ないってことだな
425 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 20:23:23.32 ID:/iVl5O9L
＞４１９ 神を知ることとあなたの究極的な命運は強く関係しています
この世は、身体は、いずれ滅びますし、それで問題ないとも思ってる
かもしれませんが、残念ながら、人間の本隊は身体でないだけに、
アノよ行きです。アノよに言った時、神をこの世に居る間に知らなかった
ことが、地獄に堕ちる原因です！
この世は、身体は、いずれ滅びますし、それで問題ないとも思ってる
かもしれませんが、残念ながら、人間の本隊は身体でないだけに、
アノよ行きです。アノよに言った時、神をこの世に居る間に知らなかった
ことが、地獄に堕ちる原因です！
427 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 20:27:26.54 ID:2XDXpffh
宗教が共同幻想であれば大した害もないんだが、ナンセンスと承知した上でそれなりに
尊重してやれば、まあ、世間知というもので、無用の軋轢を避けられる。
ところが、実際のところ共同幻想なんてもんじゃなくて、宗教は感応精神病なんだよな。
それも極めて悪性で、主な症状は妄想。この妄想がときとして大変に危険であることも。
尊重してやれば、まあ、世間知というもので、無用の軋轢を避けられる。
ところが、実際のところ共同幻想なんてもんじゃなくて、宗教は感応精神病なんだよな。
それも極めて悪性で、主な症状は妄想。この妄想がときとして大変に危険であることも。
無神君の考える 宗教 が登場したようだね
429 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 20:29:32.78 ID:2XDXpffh
無神論なんつうのは信者の妄言で、そんなものはない。
無ドラえもん論がないのと理屈は同じだ。
無ドラえもん論がないのと理屈は同じだ。
>宗教や文明は 先祖から受け継がれて行くものだろう。
短時間のものではなく歴史的存在なのでしう
>>391を読め！
日本の大震災の対応や多くの無神論者の多いの北欧などから省みても
民度の高い社会の基盤に神は不要。
社会の基盤に宗教があると思いたがっている頭のおかしい2元論者がいるようだが
>>361でも述べたとおりお祭り行事位の些少な物で大いなる貢献には値しない。
短時間のものではなく歴史的存在なのでしう
>>391を読め！
日本の大震災の対応や多くの無神論者の多いの北欧などから省みても
民度の高い社会の基盤に神は不要。
社会の基盤に宗教があると思いたがっている頭のおかしい2元論者がいるようだが
>>361でも述べたとおりお祭り行事位の些少な物で大いなる貢献には値しない。
431 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 20:34:52.83 ID:2XDXpffh
べつに信仰心抜きで鎮守の夏祭りが楽しめないわけじゃないしな。
そうなると宗教じゃなくてただの世間知だろう。
もし、鎮守の神さまが本当にいると本気で信じてたら妄想ってもんで、何かのきっかけ
で危険人物になりかねない、その当人は危険がない一生を終えるかもしれないが、無罪と
するわけにはいかないな、宗教って病気を他人にうつすから。
そうなると宗教じゃなくてただの世間知だろう。
もし、鎮守の神さまが本当にいると本気で信じてたら妄想ってもんで、何かのきっかけ
で危険人物になりかねない、その当人は危険がない一生を終えるかもしれないが、無罪と
するわけにはいかないな、宗教って病気を他人にうつすから。
だから宗教は有害という主張には 反論していない。
道徳は 道徳です
宗教は 宗教です
人道的な人もいるでしよう
利己的な人もしるでしょう
それだけの事です
道徳は 道徳です
宗教は 宗教です
人道的な人もいるでしよう
利己的な人もしるでしょう
それだけの事です
無神君は宗教は害しかないってさ
435 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 20:41:27.33 ID:2XDXpffh
江戸幕府がやったようにキリシタンを弾圧するなんてもんを合理的に擁護できないし、
そもそも、キリシタンは邪宗門といって自分たちの信仰を正統としたにすぎない。
自分たちの妄想のほうが正統と証拠なしに言ってるだけで、実のところただのナンセンス。
まあ、こんなもんで殺されたほうはたまったもんじゃないな。
ただし、宗教を政治から排除できなかったとして、なにも江戸幕府だけのことではないし、
宗教に政治を完全に明け渡さなかった点でマシな政権ではあった。
そもそも、キリシタンは邪宗門といって自分たちの信仰を正統としたにすぎない。
自分たちの妄想のほうが正統と証拠なしに言ってるだけで、実のところただのナンセンス。
まあ、こんなもんで殺されたほうはたまったもんじゃないな。
ただし、宗教を政治から排除できなかったとして、なにも江戸幕府だけのことではないし、
宗教に政治を完全に明け渡さなかった点でマシな政権ではあった。
436 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 20:43:02.64 ID:2XDXpffh
宗教有害説は 御利益宗教の裏返しなのよ
解らないかな～
解らないかな～
フィリピンにならなかったので
キリシタン弾圧は良かったんだよ
一向宗もだが、武装坊主も殺した
これこそ政教分離じゃねえか
キリシタン弾圧は良かったんだよ
一向宗もだが、武装坊主も殺した
これこそ政教分離じゃねえか
440 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 20:48:10.59 ID:/iVl5O9L
何を根拠とするのか。聖書自体の記述から客観的証拠が有り得ないこと
は、明確である！個人の経験と実感と理解をふまえた話をしても、
あんたがたは根拠になっていないと言う。ボクが特殊な夢で感じとった
知った暗示されたという感覚だと言ったことも、妄想幻想だと言う。
それは、家々、妄想幻想では、ありませんとするボクの証言を
信じていないからだ。
は、明確である！個人の経験と実感と理解をふまえた話をしても、
あんたがたは根拠になっていないと言う。ボクが特殊な夢で感じとった
知った暗示されたという感覚だと言ったことも、妄想幻想だと言う。
それは、家々、妄想幻想では、ありませんとするボクの証言を
信じていないからだ。
441 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 20:48:54.30 ID:2XDXpffh
>>437
信じても利益がないなら信じる理由もあるめーｗｗｗ
現世の利益も来世の利益もないんだからしょうがないだろ。ない利益のために人生を
無駄にさせる危険な病気、そんなもん、なくせるものならなくせばいい。
信じても利益がないなら信じる理由もあるめーｗｗｗ
現世の利益も来世の利益もないんだからしょうがないだろ。ない利益のために人生を
無駄にさせる危険な病気、そんなもん、なくせるものならなくせばいい。
442 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 20:50:46.99 ID:/iVl5O9L
イヤ、その夢記録に関して部分復元資料の下書きの一部をすでに
コピペもしたが、あの記述から十分にそれを確かなものだと悟れる
ものはあったはずだ、それをあんたがたは、節穴の目と、すかすかの
脳みそを通して、「その永く薄い感想文がどうした？」と、言う。
おぅ枚ゴッド！
コピペもしたが、あの記述から十分にそれを確かなものだと悟れる
ものはあったはずだ、それをあんたがたは、節穴の目と、すかすかの
脳みそを通して、「その永く薄い感想文がどうした？」と、言う。
おぅ枚ゴッド！
445 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 20:55:29.59 ID:2XDXpffh
共産主義は政治上のスタンスだし、その根拠は科学的なんだが、権力を握った自称共産主義者ども
の思考は狂信者のそれそのものだった。宗教って病気は実に手ごわい。
天然痘みたいにとっ捕まえてでも種痘してしまえば解決と行かないからな。
の思考は狂信者のそれそのものだった。宗教って病気は実に手ごわい。
天然痘みたいにとっ捕まえてでも種痘してしまえば解決と行かないからな。
特定宗教の信者が長を勤める会社に就職すれば
その宗教に入信すれば 人生安泰だよ
その宗教に入信すれば 人生安泰だよ
>>442
それは君の主観にすぎない
君が良いと思ったものでも他人も同じ感想を抱くとは限らない
すかすかの脳みそでは難しい話かもしれないがな
それ以前に、君のその乱れに乱れためちゃくちゃな日本語では伝わるものも伝わらないだろうよ
投稿する前に自分の文章読み返してみたか？
節穴の目では問題点が見えなかったのか？
まともな説明もできないくせに、理解を得られないことを読み手に責任転嫁するのはあまりにも見苦しい
それは君の主観にすぎない
君が良いと思ったものでも他人も同じ感想を抱くとは限らない
すかすかの脳みそでは難しい話かもしれないがな
それ以前に、君のその乱れに乱れためちゃくちゃな日本語では伝わるものも伝わらないだろうよ
投稿する前に自分の文章読み返してみたか？
節穴の目では問題点が見えなかったのか？
まともな説明もできないくせに、理解を得られないことを読み手に責任転嫁するのはあまりにも見苦しい
448 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 20:58:21.33 ID:2XDXpffh
>>445 だから江戸幕府みたいに
外患のキリシタンを排除し、その前に一向宗みたいな武装坊主も排除し
去勢した無難な坊主をあてがったんじゃん
つまり無難な宗教を選択すれば、オウムやそうかが
のさばらないのよ
外患のキリシタンを排除し、その前に一向宗みたいな武装坊主も排除し
去勢した無難な坊主をあてがったんじゃん
つまり無難な宗教を選択すれば、オウムやそうかが
のさばらないのよ
451 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 21:03:23.98 ID:2XDXpffh
>>449
あのさあ、無害な宗教なんてないの。教義は証拠がないから、信者が信じさえすれば
なんだって教義になっちゃうわけ。危険な信条に証拠なしで確信を与えることもできる。
これは血液型占いもオウムも太陽教団も誕生月占いも変わらない。
宗教の害悪は政治の力で抑え込まれなければいけない。今んとこ多くの日本人が血液型
占いを信じて無駄をやってるが、小さな害でおさまってるのは政治の力だよ。悪いなりに
社会が機能している証拠。決して血液型占いが無害なわけではない。
あのさあ、無害な宗教なんてないの。教義は証拠がないから、信者が信じさえすれば
なんだって教義になっちゃうわけ。危険な信条に証拠なしで確信を与えることもできる。
これは血液型占いもオウムも太陽教団も誕生月占いも変わらない。
宗教の害悪は政治の力で抑え込まれなければいけない。今んとこ多くの日本人が血液型
占いを信じて無駄をやってるが、小さな害でおさまってるのは政治の力だよ。悪いなりに
社会が機能している証拠。決して血液型占いが無害なわけではない。
453 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 21:08:35.61 ID:2XDXpffh
実際、ルワンダでそんな事件が起こったしな。ツチ族は敵だから皆殺しにしろなんて妄想を
証拠抜きで信じさせることができたんだ。煽り方次第でAB型排斥運動も可能だろう。
もしそんなことを主張したら、誰も相手にしない程度に日本の社会がまともに機能している
ってだけのことで、この政治の力が失われればどうなるか分からない。
宗教って爆弾が常に社会の中にある。
証拠抜きで信じさせることができたんだ。煽り方次第でAB型排斥運動も可能だろう。
もしそんなことを主張したら、誰も相手にしない程度に日本の社会がまともに機能している
ってだけのことで、この政治の力が失われればどうなるか分からない。
宗教って爆弾が常に社会の中にある。
455 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 21:11:16.04 ID:2XDXpffh
>>454
今度は唐突に楽観が出てきたな。脈絡なく何が言いたいんだ?
今度は唐突に楽観が出てきたな。脈絡なく何が言いたいんだ?
信者はとかく善ぶるため、つまり偽善として良い宗教と悪い宗教を
わけたがりますなｗ
わけたがりますなｗ
458 ：やすらぎ十次：2012/08/16(木) 21:13:52.83 ID:gAtqT4W4
>>425
ご意見ありがとうございます。
私は神が存在するかしないか分からないと言っているのであって
存在しないと言っているのではありませんよ。
多くの場合知るということと信じるということが混同されていると思います。
あなたが本当に神を知っているならばそれはすばらしいことだと思います。
死後地獄があるかどうかは全く気になりません。ある意味この世も地獄
のようなものだと思います。それに対してどう受け取るかはすべて自分しだ
いです。さまざまな困難にあってもそれを克服しているすばらしい人たちは
たくさんおられます。みんなから嫌われている悪人が、みんなが知らない
ところで素晴らしいことをしているかもしれません。この世を天国と見るか
地獄と見るか。ひとを善人と見るか悪人と見るかは。見る人しだいです。
私はすべての人を愛したいと思います。ありがとうございます。
ご意見ありがとうございます。
私は神が存在するかしないか分からないと言っているのであって
存在しないと言っているのではありませんよ。
多くの場合知るということと信じるということが混同されていると思います。
あなたが本当に神を知っているならばそれはすばらしいことだと思います。
死後地獄があるかどうかは全く気になりません。ある意味この世も地獄
のようなものだと思います。それに対してどう受け取るかはすべて自分しだ
いです。さまざまな困難にあってもそれを克服しているすばらしい人たちは
たくさんおられます。みんなから嫌われている悪人が、みんなが知らない
ところで素晴らしいことをしているかもしれません。この世を天国と見るか
地獄と見るか。ひとを善人と見るか悪人と見るかは。見る人しだいです。
私はすべての人を愛したいと思います。ありがとうございます。
460 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 21:14:20.82 ID:2XDXpffh
>>456
打算なく妄想して何になるんだよｗｗｗｗ
打算なく妄想して何になるんだよｗｗｗｗ
>>451 あんたがそれでよくても、潜在需要があんだよ
無難なもんをあてがって、他の新興を否定せんから
おうむやそうかじゃねえか
あんたのやり方じゃ、現状の悪化が深まるんだよ
いまや伝統回帰という
空気を嫁
無難なもんをあてがって、他の新興を否定せんから
おうむやそうかじゃねえか
あんたのやり方じゃ、現状の悪化が深まるんだよ
いまや伝統回帰という
空気を嫁
宗教は宗教ですよ
道徳は道徳ですよ
宗教有害説は 宗教御利益説と 同じだと言っているのですよ。
道徳は道徳ですよ
宗教有害説は 宗教御利益説と 同じだと言っているのですよ。
464 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 21:20:12.15 ID:2XDXpffh
ガス室40万人を信じるバカ多いね
御利益ねえ～
神の存在を否定しすべての物は無意味な存在という思想のニヒリストに
御利益の概念は大いに矛盾しますなｗ
神の存在を否定しすべての物は無意味な存在という思想のニヒリストに
御利益の概念は大いに矛盾しますなｗ
467 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 21:24:31.77 ID:2XDXpffh
またこれか、ホロコーストは疑うくせに神とやらは疑わない。
極端な懐疑主義、不可知論と証拠なしに妄信する信者の間を都合よくいったりきたり。
極端な懐疑主義、不可知論と証拠なしに妄信する信者の間を都合よくいったりきたり。
宗教＝御利益追求ってわかってない奴がいるようだｗ
宗教を抑え込むための 手っ取り早い方法は
別の宗教を使う事ではないでしょうか
宗教が蔓延する土壌のある社会で
宗教的なものを抑え込むことはむすかしいでしよう
別の宗教を使う事ではないでしょうか
宗教が蔓延する土壌のある社会で
宗教的なものを抑え込むことはむすかしいでしよう
470 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 21:30:41.28 ID:2XDXpffh
まあ、利益が現世か来世かってことだよな。
現世利益のほうが検証可能なだけ誠実なように思えるが、信心が足らないと利益がないとか、
現世でかなわない利益は子孫に持越しとか、検証を不可能にする付け足しが必ずある。
現世利益のほうが検証可能なだけ誠実なように思えるが、信心が足らないと利益がないとか、
現世でかなわない利益は子孫に持越しとか、検証を不可能にする付け足しが必ずある。
宗教＝御利益追求
はいこれも間違い！
数多くの仏教（特に原始仏教）では御利益追求はご法度なんですけどねｗ
突っ込み所が多く本当に大変だｗ
で、都合の悪い所はいつもだんまりですねｗ
はいこれも間違い！
数多くの仏教（特に原始仏教）では御利益追求はご法度なんですけどねｗ
突っ込み所が多く本当に大変だｗ
で、都合の悪い所はいつもだんまりですねｗ
472 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 21:32:52.59 ID:/iVl5O9L
事実上と言いますか、２００７年時のボクのはちゃめちゃな精神状態を
救えたのは、聖書、の、福音書のみでしたから、神を信じる大きな
要因ですね。人間の格言や哲学は訳に立たないし、仏教は先に試した
けど人を廃人にするような、自己暗示的なものでしかないと、思った。
そのときは本当に悲惨でしたので、大病の時にインスタントなど
不健全なものを食べればまずいと感じるように、何が健康的な
食品か…何が真実・真理なのかが明確に分かったわけです、証言。
救えたのは、聖書、の、福音書のみでしたから、神を信じる大きな
要因ですね。人間の格言や哲学は訳に立たないし、仏教は先に試した
けど人を廃人にするような、自己暗示的なものでしかないと、思った。
そのときは本当に悲惨でしたので、大病の時にインスタントなど
不健全なものを食べればまずいと感じるように、何が健康的な
食品か…何が真実・真理なのかが明確に分かったわけです、証言。
宗教一般を否定するのは むずかしいのですよ
ホロコーストはあったよ。民主党に投票多数の結果
津波避難訓練が仕分けされて
一時間も、後片付けしてたから
二万人が津波で死んだというホロコーストは、
４０万人ガスや南京３０万人t９お違って史実
津波避難訓練が仕分けされて
一時間も、後片付けしてたから
二万人が津波で死んだというホロコーストは、
４０万人ガスや南京３０万人t９お違って史実
475 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 21:37:18.79 ID:2XDXpffh
だから無難な伝統宗教を調教して
あてがって、新興を否定するのが
具体的で効果ある政策だってw
あてがって、新興を否定するのが
具体的で効果ある政策だってw
478 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 21:45:51.70 ID:2XDXpffh
無難な宗教なんてないからｗｗ
宗教をそれなりに無難にしているのは政治の力。宗派ごとに無難と危険とを分ける必要なし。
教義は証拠を欠くので、なんであれ宗教は危険なんだよ。
残念ながら主教を政治から排除する方策が現状ない。水虫を根絶する方法がないのと同じ。
宗教をそれなりに無難にしているのは政治の力。宗派ごとに無難と危険とを分ける必要なし。
教義は証拠を欠くので、なんであれ宗教は危険なんだよ。
残念ながら主教を政治から排除する方策が現状ない。水虫を根絶する方法がないのと同じ。
479 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 21:47:46.03 ID:2XDXpffh
徳川幕府が政治でやれてたじゃん
それにあんたのように
とにかく らめぇ～～～～！
じゃ、潜在需要あって、オウムやそうかだったわけ
まったく逆効果だよ
それにあんたのように
とにかく らめぇ～～～～！
じゃ、潜在需要あって、オウムやそうかだったわけ
まったく逆効果だよ
481 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 21:56:37.36 ID:2XDXpffh
まあ、人間は愚かで宗教なしで自立できるほど賢くないってならそうなのかもなって
例はあるな。自分で思考しろといってもとても無理そうなやつ。
中○車とかｗｗｗ
例はあるな。自分で思考しろといってもとても無理そうなやつ。
中○車とかｗｗｗ
宗教なんか
らめぇ～～～～！ いや、ゆいつ！ぜったいっ！という４８１みたいな
奴で、世の中は構成されてないんだよ
らめぇ～～～～！ いや、ゆいつ！ぜったいっ！という４８１みたいな
奴で、世の中は構成されてないんだよ
483 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 22:01:21.10 ID:2XDXpffh
そりゃーな、宗教は水虫とか花粉症より蔓延してるからなｗｗｗ
まあ、でも、人間の脳は誰でもそれほど性能に差はない。ハードウェアの性能不足は問題でない。
宗教ってのはウィルスソフトなんで、治療の可能性がないわけでもない。
腹立たしいのは患者の自覚がないことだ。もちろん、そういうウィルスなんだが。
まあ、でも、人間の脳は誰でもそれほど性能に差はない。ハードウェアの性能不足は問題でない。
宗教ってのはウィルスソフトなんで、治療の可能性がないわけでもない。
腹立たしいのは患者の自覚がないことだ。もちろん、そういうウィルスなんだが。
484 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 22:06:48.45 ID:2XDXpffh
まあ、信者の側から僕らの言う「治療」を見ると、寒い朝に布団に包まってぬくぬくしていた。
そのままずっと寝ていたいのに、窓を開けて布団をきっぱがすやつがいる。部屋の中で逼塞するより
身支度して外に出ろ、実りある一日が待っているぞとそいつは言った。
放っておいてくれ、俺は寝ていたい。ってことなんだろう。
そのままずっと寝ていたいのに、窓を開けて布団をきっぱがすやつがいる。部屋の中で逼塞するより
身支度して外に出ろ、実りある一日が待っているぞとそいつは言った。
放っておいてくれ、俺は寝ていたい。ってことなんだろう。
485 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 22:09:44.23 ID:SAy2HcaD
無神論のシナ畜がヤオヨロズの神の国日本固有の領土たる尖閣を汚しに来てるぞ。
無神論者ってどこまで基地外なんだ・・・、あの香港の活動家（実際はシナ畜の工作員）の
不細工で醜い糞豚な容貌を見たか。
無神論者ってどうしてこうも愚かで醜い痴豚なんだｗｗｗ
無神論者ってどこまで基地外なんだ・・・、あの香港の活動家（実際はシナ畜の工作員）の
不細工で醜い糞豚な容貌を見たか。
無神論者ってどうしてこうも愚かで醜い痴豚なんだｗｗｗ
いや
真冬に半ズボンで、鉄道オタいるやん、半ズボン氏
アイツを連想しちゃうぞ→ 無神君<宗教なんて、らめぇ～～～>
真冬に半ズボンで、鉄道オタいるやん、半ズボン氏
アイツを連想しちゃうぞ→ 無神君<宗教なんて、らめぇ～～～>
>>482
日本語でおｋ
カルト教団が蔓延しているキリスト教がベースの北米の惨状はスルーですか？
KKK団、ブランチ・ダビディアン、ヘヴンズ・ゲート、人民寺院とかの暴走振りときたらｗ
その点政教分離を行ったからこそ、逆にその程度の損害で済んだんじゃないの？
あと信心深い北米の犯罪率は先進国中でピカイチなんですけどねｗ？
日本語でおｋ
カルト教団が蔓延しているキリスト教がベースの北米の惨状はスルーですか？
KKK団、ブランチ・ダビディアン、ヘヴンズ・ゲート、人民寺院とかの暴走振りときたらｗ
その点政教分離を行ったからこそ、逆にその程度の損害で済んだんじゃないの？
あと信心深い北米の犯罪率は先進国中でピカイチなんですけどねｗ？
489 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 22:32:04.80 ID:2XDXpffh
まあ、厳密に言えば政教分離を完全にやった体制なんていまだないけどな。
科学用語で粉飾して無宗教国歌を自称した例ならあるが。
それくらい宗教ってのは蔓延しちまってるのさ。生きているうちに宗教を治療する
現実的な方法が見つかるといいな。火星の有人探査並に期待薄ではあるが。
ワクチンを強要する方法がないものか。とっ捕まえて種痘するのに人が要るなら
喜んで志願するよ。
科学用語で粉飾して無宗教国歌を自称した例ならあるが。
それくらい宗教ってのは蔓延しちまってるのさ。生きているうちに宗教を治療する
現実的な方法が見つかるといいな。火星の有人探査並に期待薄ではあるが。
ワクチンを強要する方法がないものか。とっ捕まえて種痘するのに人が要るなら
喜んで志願するよ。
490 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 22:33:14.63 ID:SAy2HcaD
竹島が日本領だということは歴代韓国大統領も了解済みのことなんだよ。
金大中のアホが次期大統領に申し送りを忘れていたためその時実効支配されてしまい
韓国も引くに引けないジレンマに陥って狂ってしまったんだよ。
終戦時のドサクサに紛れて李承晩の無能初代大統領が勝手に竹島を占有宣言して李承晩ラインを
引いたのが諸悪の根源・・・、敬虔な韓国のキリスト教徒とは何の関係も無い。
金大中のアホが次期大統領に申し送りを忘れていたためその時実効支配されてしまい
韓国も引くに引けないジレンマに陥って狂ってしまったんだよ。
終戦時のドサクサに紛れて李承晩の無能初代大統領が勝手に竹島を占有宣言して李承晩ラインを
引いたのが諸悪の根源・・・、敬虔な韓国のキリスト教徒とは何の関係も無い。
491 ：あんな：2012/08/16(木) 22:37:18.91 ID:2XDXpffh
ナショナリズムってのも場合によっては宗教足りうる。
国際試合で燃えあがる程度なら、ナンセンスと自覚した上で楽しめばいいんだが、
日本人が日本人であることに特別な意味があると信じ込むと厄介だ。
政治の機能不全のもと。いかに有害かは韓国を見よ。もうああなったらナショナリズムは宗教だ、
しかもその宗教が制度に組み込まれて不可分になっている。気の毒なことだ。
国際試合で燃えあがる程度なら、ナンセンスと自覚した上で楽しめばいいんだが、
日本人が日本人であることに特別な意味があると信じ込むと厄介だ。
政治の機能不全のもと。いかに有害かは韓国を見よ。もうああなったらナショナリズムは宗教だ、
しかもその宗教が制度に組み込まれて不可分になっている。気の毒なことだ。
で？ 需要はあるんだから、調教された伝統どころで
需要を満たしたほうが、キチ害が蔓延しないって
わかったのか？
需要を満たしたほうが、キチ害が蔓延しないって
わかったのか？
493 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 22:46:29.33 ID:2XDXpffh
>>492
だからぁ、宗教を無害化することはできないんだっつの。証拠もないものを信じること自体が
危険であって、どんな宗派だって教義に証拠がないのは同じだろうが。
そもそも、宗教には種類がないの。
ドラえもんを信じようがパーマンを信じようが差がないのと同じ。
信者同士があいつらとは違うと言い張ってるだけで、違いなんかないんだよ。
だからぁ、宗教を無害化することはできないんだっつの。証拠もないものを信じること自体が
危険であって、どんな宗派だって教義に証拠がないのは同じだろうが。
そもそも、宗教には種類がないの。
ドラえもんを信じようがパーマンを信じようが差がないのと同じ。
信者同士があいつらとは違うと言い張ってるだけで、違いなんかないんだよ。
で、自動車事故死者はどうするんだ？
酒はイスラムで廃止だがw
タバコは？
あんたの終末医療での医療麻薬も禁止な
酒はイスラムで廃止だがw
タバコは？
あんたの終末医療での医療麻薬も禁止な
495 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 22:51:59.98 ID:2XDXpffh
福岡の飲酒運転を見なかったのかみたいな
498 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 22:57:25.71 ID:2XDXpffh
できない相談ではあるが、もし宗教の害を許容できる程度とするならば、
愚行権の範疇に収めてもいいだろう。とても許容できないが。
愚行権の範疇に収めてもいいだろう。とても許容できないが。
つうか、９１１が宗教ってw
経済問題だっちゅうのw
問題にするなら、国際資本の無秩序な利益追求とかにしろよw
経済問題だっちゅうのw
問題にするなら、国際資本の無秩序な利益追求とかにしろよw
500 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 23:00:25.32 ID:2XDXpffh
酒と宗教を同列にしたがっているが、まあ似ていなくもない。
酒には看過するには大きすぎる害があると主張する人もいておかしくないが、
なにアル中だって宗教ほど危険な病気ではない。
酒には看過するには大きすぎる害があると主張する人もいておかしくないが、
なにアル中だって宗教ほど危険な病気ではない。
501 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 23:03:17.83 ID:2XDXpffh
>>499
政治の機能不全で宗教の害悪が噴出したんだよ。なんとか瑣末な害の範疇に宗教を抑え込むのが
政治の役割だが、それを果たせないと惨禍が起きる。
まあ、国際政治が公正を欠いているのがそもそも政治が宗教に敗れた原因だが。
政治の機能不全で宗教の害悪が噴出したんだよ。なんとか瑣末な害の範疇に宗教を抑え込むのが
政治の役割だが、それを果たせないと惨禍が起きる。
まあ、国際政治が公正を欠いているのがそもそも政治が宗教に敗れた原因だが。
502 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 23:04:33.62 ID:2XDXpffh
ついでに言えば、政治が公正を欠く最大の原因は宗教なんだ。
国際金融が、イスラム文化圏の秩序を破壊したんだよ
それが９１１だ。
それが９１１だ。
だから？いかに権威を宗教が担ってるかということ
人間が動く動機になってる。
だから、いいかね、だから
無難な宗教を調教して、あてがっておけという
そうじゃないから、オウムにそうかに幸福科学じゃないか
人間が動く動機になってる。
だから、いいかね、だから
無難な宗教を調教して、あてがっておけという
そうじゃないから、オウムにそうかに幸福科学じゃないか
506 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 23:16:31.46 ID:2XDXpffh
無害な宗教などないっちゅうに、血液型占いにはまってる中学生と、モハメッド・アタは
同じ病気だ。当人たちだけは違うと言い張るだろうが。
害を少しでも減らしたければ、宗教なんてものに欺瞞的な態度をとらないことだ。宗教上の信念だから
といって、それを尊重する理由にならない。反社会的な信念は宗教を理由に許容される必要なし。
たとえ直接の危険はない信者であっても、宗教の害悪に責任がないわけではない。
病気の保菌者であって、他人にそれをうつすからな。非難されて当然。
同じ病気だ。当人たちだけは違うと言い張るだろうが。
害を少しでも減らしたければ、宗教なんてものに欺瞞的な態度をとらないことだ。宗教上の信念だから
といって、それを尊重する理由にならない。反社会的な信念は宗教を理由に許容される必要なし。
たとえ直接の危険はない信者であっても、宗教の害悪に責任がないわけではない。
病気の保菌者であって、他人にそれをうつすからな。非難されて当然。
508 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 23:18:27.72 ID:2XDXpffh
マザー･テレサもコルベ神父もビン・ラディンもヒトラーもキング牧師もスターリンも
病気としてみれば全部同じ病気の患者でしかない。
病気としてみれば全部同じ病気の患者でしかない。
具体性ねえな
滅菌石鹸使いすぎてアトピーみたいな自覚ねえだろ
滅菌石鹸使いすぎてアトピーみたいな自覚ねえだろ
510 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 23:25:06.52 ID:2XDXpffh
そういや、パスタを湯きりするアミをかぶって免許証の写真を撮ろうとして、却下されて、
延々と裁判やって権利を勝ち取った男っていたな。パスタは神聖な食べ物で、宗教上の
信念だって言い張ったわけ。宗教が理由になるならこれも許されて当然という理屈だ。
念のため言っとくと、宗教なんてもんに欺瞞的敬意を払う輩をからかうって趣旨だからね。
延々と裁判やって権利を勝ち取った男っていたな。パスタは神聖な食べ物で、宗教上の
信念だって言い張ったわけ。宗教が理由になるならこれも許されて当然という理屈だ。
念のため言っとくと、宗教なんてもんに欺瞞的敬意を払う輩をからかうって趣旨だからね。
飲酒運転あるから、酒と自動車は害なんで廃止みたいな
話が、永遠と続いてるわけだが
話が、永遠と続いてるわけだが
512 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 23:34:36.65 ID:2XDXpffh
宗教が役に立つ例がないだろう。役に立たないが事実だってわけでもないだろ。
ひたすら強烈な害があるだけだ。
ひたすら強烈な害があるだけだ。
513 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 23:36:27.44 ID:2XDXpffh
わずかばかりでも宗教に前向きな意味づけができるなら、深く反省して信者になろう。
約束するよｗｗｗｗｗｗ
約束するよｗｗｗｗｗｗ
この内容が
天然で展開してるのが
原発即停止派ね
基地害だわ
天然で展開してるのが
原発即停止派ね
基地害だわ
515 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 23:48:19.24 ID:2XDXpffh
今度は急に原発がわいて出た。なんでそういつも唐突なんだ?
>>511
永遠と続いているとかいう頭の悪い表現
永遠と続いているとかいう頭の悪い表現
中山車は宗教に感染してる上に発達障害だからしょうがない。
518 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 07:02:57.65 ID:BCRX8FUO
原発は日本の電力需要のためには絶対に必要。
あのNHKのような反日左翼放送局でもとうとう核武装必然論を言い出したぞ。
おまけに売国反日政権の民主党もシナと韓国に対して非難決議を採択するみたいだし
事体は切迫してるみたいだ。
あのNHKのような反日左翼放送局でもとうとう核武装必然論を言い出したぞ。
おまけに売国反日政権の民主党もシナと韓国に対して非難決議を採択するみたいだし
事体は切迫してるみたいだ。
宗教とにかく絶対らめぇ～～君撃沈w
極論なんだよなw
極論なんだよなw
ところで宗教の利点って何？
521 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 17:03:47.05 ID:RhmGeMDk
思考停止ツール。ただし麻薬で代用がきき、しかも害が少ない。
酔っ払いは素面より幸福であるから、利点といえばそれだな。
酔っ払いは素面より幸福であるから、利点といえばそれだな。
利点でどうこうじゃなく
田舎じゃ自動車無いとどうにみおならんとかいう話でしょ
田舎じゃ自動車無いとどうにみおならんとかいう話でしょ
じゃあなぜ必要なのか
別にいらんと思うがな
別にいらんと思うがな
524 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 18:14:16.06 ID:RhmGeMDk
ちょうどヤク中がヤクがなきゃ生きられないと言ってるのと同じ。
傍から見れば滑稽なもんだ。
傍から見れば滑稽なもんだ。
自動車を売れよ
話はそれからだ
話はそれからだ
自動車の話などしておりませんが？
527 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 18:47:44.67 ID:RhmGeMDk
～も害があるじゃないかってのはヤク断ちできないヤク中がよくやる言い訳。
『酒と薔薇の日々』って映画があるが。酒を宗教に置き換えながら観てみることだ。
『酒と薔薇の日々』って映画があるが。酒を宗教に置き換えながら観てみることだ。
根拠も示さず自動車を宗教の比喩に持ち出しても
説得力が全くない。
説得力が全くない。
はいはい酒屋も閉店つことでw
それってどこのイスラムよw
それってどこのイスラムよw
530 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 18:50:41.46 ID:RhmGeMDk
今度は急にイスラムがわいて出たぞ？どことどうつながるんだ?
531 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 18:52:26.92 ID:RhmGeMDk
酒とバラてカタカナで書くのが正しいようだ。
532 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 18:58:01.46 ID:RhmGeMDk
ヤク中が治療を決心してもなかなかきつい禁断症状で挫折することが多いらしいが、
宗教を治療してもそんな苦しさはない。安心毛布に包まってお外は怖いから嫌だと
いている幼児と変わらない。自分の脚で歩きたくないように、自分の頭で考えたくないだけ。
宗教を治療してもそんな苦しさはない。安心毛布に包まってお外は怖いから嫌だと
いている幼児と変わらない。自分の脚で歩きたくないように、自分の頭で考えたくないだけ。
酒でも車でもなんでもいいけどさ～
その関連性を明確に示さないと、単なるこじ付け。
その関連性を明確に示さないと、単なるこじ付け。
534 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 19:07:58.46 ID:RhmGeMDk
タバコだって車だってペットだって害になるじゃん！宗教信じたっていいじゃん！
とまあ、こう言いたいのだろう。もはや小学生並だ。
とまあ、こう言いたいのだろう。もはや小学生並だ。
で、宗教が必要だというのはなぜ？
一見例え話のようでまるで関係ない話題で逃げていないでさ
一見例え話のようでまるで関係ない話題で逃げていないでさ
536 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 19:20:48.77 ID:RhmGeMDk
一人連想ゲームしてるだけで関連なんてないだろ。
だから、傍から見ると何の脈絡もないことが次々出てくるようにしか見えない。
だから、傍から見ると何の脈絡もないことが次々出てくるようにしか見えない。
現実に楯突く奴ってのはよっぽど自分の信仰心に自信がないんだなｗ
だからこのスレに居座ってるｗ 存在しない現実を必死に否定してるのが笑えるｗ
だからこのスレに居座ってるｗ 存在しない現実を必死に否定してるのが笑えるｗ
いやこいつだけでないだろ
唐突にヒャーマニズムだの宗教は道徳でないと言った後に何の関連性も示さず急に御利益とか…
（ちなみに御利益とか見返りを求めないのが宗教の大原則）
この暑さで脳味噌が腐って虫が沸いてるんじゃないの？
唐突にヒャーマニズムだの宗教は道徳でないと言った後に何の関連性も示さず急に御利益とか…
（ちなみに御利益とか見返りを求めないのが宗教の大原則）
この暑さで脳味噌が腐って虫が沸いてるんじゃないの？
539 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 19:32:26.28 ID:RhmGeMDk
妄想に自身をもたれても危険人物だし、困るがな。
もっと頭がよくて、自分の妄想を他人にも信じさせちゃうくらい嘘がうまいとこれもまた
困る。あるいは、傍目からは魅力的な人物で、妄想が意味ありげに見えてしまうのも困る。
まあ、その点、こいつは信者の中では「比較的軽微な害」をもたらしているだけ。
糾弾しないまでも軽蔑には値する。
もっと頭がよくて、自分の妄想を他人にも信じさせちゃうくらい嘘がうまいとこれもまた
困る。あるいは、傍目からは魅力的な人物で、妄想が意味ありげに見えてしまうのも困る。
まあ、その点、こいつは信者の中では「比較的軽微な害」をもたらしているだけ。
糾弾しないまでも軽蔑には値する。
540 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 19:34:03.68 ID:RhmGeMDk
＞ちなみに御利益とか見返りを求めないのが宗教の大原則
なんだそりゃ？初耳だぞ。
なんだそりゃ？初耳だぞ。
仏教でいうと布施の時になんの見返りを求めないのが原則というか
見返りを求める様な執着心を絶つのが仏教の目的。
只管単座にも同じような事が書いているからググってみるといい。
キリスト教は聖書にアガペー（神の愛）と言って何も見返りを求めない
無条件な愛があるんだよ。
だからヒューマニズム君は実在論も知らなければ、自分の足元の宗教も
録に知らず、墓穴を掘っている訳。
見返りを求める様な執着心を絶つのが仏教の目的。
只管単座にも同じような事が書いているからググってみるといい。
キリスト教は聖書にアガペー（神の愛）と言って何も見返りを求めない
無条件な愛があるんだよ。
だからヒューマニズム君は実在論も知らなければ、自分の足元の宗教も
録に知らず、墓穴を掘っている訳。
キリスト教は協会に寄付しまくって髪の身元とかいうところで幸せになりましょうという
まるっきりご利益信仰じゃん
まるっきりご利益信仰じゃん
543 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 19:52:15.21 ID:RhmGeMDk
来世で永遠に生きるのか、現世で物質的な充足得るか、現世で精神の平穏を得るか。
本当に利益があるのか検証不可の点では同じだろうとお思うがな。利益のない宗教ってなんだ?
見返りを求めない親切の類はべつに宗教なんぞ関係ないんだが。むしろ、教義にそう書いてある
から自己犠牲をするんだなんてやつは危険。同じ理由で人を殺しかねない。
いっそ、パワーストーンを買うと癌にならないとかのほうが、検証可能な分だけマシかと。
まあ、たいていは、検証を不可能にする仕掛けがくっついてくるもんだが。
本当に利益があるのか検証不可の点では同じだろうとお思うがな。利益のない宗教ってなんだ?
見返りを求めない親切の類はべつに宗教なんぞ関係ないんだが。むしろ、教義にそう書いてある
から自己犠牲をするんだなんてやつは危険。同じ理由で人を殺しかねない。
いっそ、パワーストーンを買うと癌にならないとかのほうが、検証可能な分だけマシかと。
まあ、たいていは、検証を不可能にする仕掛けがくっついてくるもんだが。
544 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 19:56:29.98 ID:RhmGeMDk
ビン・ラディンが食事中に乞食を見つけたら、自分が食べてたもんを喜捨したろうよ。
そうするのが良いと教義に書かれているからおそらく実行したであろう。
同じ理由で無差別テロをやったがな。教義を曲解したと宗教を擁護するやつはいるだろうが、
なに、もともと教義には根拠たり得る証拠がない。なんとでもなる。
そうするのが良いと教義に書かれているからおそらく実行したであろう。
同じ理由で無差別テロをやったがな。教義を曲解したと宗教を擁護するやつはいるだろうが、
なに、もともと教義には根拠たり得る証拠がない。なんとでもなる。
勘違いしていないか？
俺は無神論者だぞ。
ひととおり聖書や仏典を読んだ上で書いている訳で、経典や聖書の矛盾や偽善について食って掛かられても、それはお門違い。
俺は無神論者だぞ。
ひととおり聖書や仏典を読んだ上で書いている訳で、経典や聖書の矛盾や偽善について食って掛かられても、それはお門違い。
546 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 20:08:09.19 ID:RhmGeMDk
いやいや、「無神論」を自称しながら宗教に幻想持ってるようにしか見えないな。
よ、求道者
酒もタバコも自動車も宗教も原発も
ほどよく程度を考えて肯定すりゃいいの
極端な反対とかアホがやること
まあ太陽光や風力や燃料電池は、例外除いて
バカばかしいがなw
酒もタバコも自動車も宗教も原発も
ほどよく程度を考えて肯定すりゃいいの
極端な反対とかアホがやること
まあ太陽光や風力や燃料電池は、例外除いて
バカばかしいがなw
あのね、そう思いこむのはかってだが、敵を知って己を知ればと言う故事があるだろ？
筋金入りのリチャード・ドーキンスだって聖書を熟読して、その上で批判している。
それとも無神論者どうしでシャドーボクシングして中山車を喜ばす気かい？
筋金入りのリチャード・ドーキンスだって聖書を熟読して、その上で批判している。
それとも無神論者どうしでシャドーボクシングして中山車を喜ばす気かい？
無神論を標榜する奴ってのは信者といっしょｗ
当スレでは神が妄想であることだけおさえておけば良い。
当スレでは神が妄想であることだけおさえておけば良い。
宗教の利点も
宗教が必要だという理由も
答えられずに逃げ回る宗教信者さんら
宗教が必要だという理由も
答えられずに逃げ回る宗教信者さんら
552 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 20:16:38.90 ID:RhmGeMDk
ん？聖書を熟読?初耳だな。
妖精学批判するに洋裁学を研究する必要なしとは言ってるがな。
聖書に詳しくないことを指摘されたときの回答だ。宗教が病気で社会の敵だが、
なに、「証拠を欠く」って点だけ抑えておけば十分だ。証拠不在のナンセンスだから
バリエーションはいくらでもつけられる。
いちいち詳しくなってたらきりがないし、意味もない。
妖精学批判するに洋裁学を研究する必要なしとは言ってるがな。
聖書に詳しくないことを指摘されたときの回答だ。宗教が病気で社会の敵だが、
なに、「証拠を欠く」って点だけ抑えておけば十分だ。証拠不在のナンセンスだから
バリエーションはいくらでもつけられる。
いちいち詳しくなってたらきりがないし、意味もない。
553 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 20:19:51.57 ID:a8XHPSj9
利益についてイエス〓キリストはこう言っている…
人はたとい全世界を手にしても、自分の命を失ってはどんなもんじゃ！
自分の十字架を背負い誘惑を断ることも、自分の利益（命に入る）に
なる、と！
人はたとい全世界を手にしても、自分の命を失ってはどんなもんじゃ！
自分の十字架を背負い誘惑を断ることも、自分の利益（命に入る）に
なる、と！
554 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 20:25:53.61 ID:RhmGeMDk
いっそ。１００万寄付するごとに癌になる確率が３％下がるとかならいいんだがな。
どういう理屈でそうなるのか証拠を示せなくとも、効果を検証できる。統計とって癌のリスクが
本当に減ってると分かれば、壷でも石でも買うわｗ 効くんだから。
見たことないけどな。知ってる限り、全て検証から逃げる方策を用意してある。
どういう理屈でそうなるのか証拠を示せなくとも、効果を検証できる。統計とって癌のリスクが
本当に減ってると分かれば、壷でも石でも買うわｗ 効くんだから。
見たことないけどな。知ってる限り、全て検証から逃げる方策を用意してある。
556 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 20:32:50.95 ID:RhmGeMDk
聖書の論理?そらまたどういう読み方したんだ？読んだのか?
論理もくそも証拠不在、論の体をなさないんだが。聖書に限らず、宗教全般がそうで
トーラーでもコーランでも大霊界でも同じこと。いちいち詳しくなってられっかｗｗ
論理もくそも証拠不在、論の体をなさないんだが。聖書に限らず、宗教全般がそうで
トーラーでもコーランでも大霊界でも同じこと。いちいち詳しくなってられっかｗｗ
>>553
日本語でおk
日本語でおk
558 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 20:37:17.42 ID:a8XHPSj9
証拠はないけど、状況証拠、証言、ありますわよ。
探偵が推理の段階まで話を進めて、犯人が最後に証拠を求めるのと
似ている。証拠を出して結局完全に犯人が崩れるが、それは
この世の後の風景であ～る。その前の段階はこの世であることに、
似ている。そのようにして神を見出す者は、幸いである。
探偵が推理の段階まで話を進めて、犯人が最後に証拠を求めるのと
似ている。証拠を出して結局完全に犯人が崩れるが、それは
この世の後の風景であ～る。その前の段階はこの世であることに、
似ている。そのようにして神を見出す者は、幸いである。
559 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 20:39:32.33 ID:RhmGeMDk
状況証拠も証拠のうちだと思うがな、その手の証拠ならあるってなら聞こう。
聞いてもどうせ答えられずにファビョって逃走するよ
世の中に否定しようが存在するものは、
どこかでおとしどころを探り
手打ちをするのが、通常だ。
こんな事を教えないといかんのも
ユトリ教育の成果なのかな
どこかでおとしどころを探り
手打ちをするのが、通常だ。
こんな事を教えないといかんのも
ユトリ教育の成果なのかな
563 ：やすらぎ十次：2012/08/17(金) 20:50:59.57 ID:yeGcbBY6
私は神が存在するかしないか分かりません。
神は存在しないと言われる方は、どうして神は存在しないと分かるので
しょうか？
教えていただけると幸いです。
神は存在しないと言われる方は、どうして神は存在しないと分かるので
しょうか？
教えていただけると幸いです。
>>563
このスレに、「神は存在しない」なんて言ってる人は居ないから、ここで聞いても無駄だよｗ
居るのは、「神は存在する」と言うばかりで根拠を示さない人と、
「根拠が無いなら、神は存在するという意見は妄想と同じだね。」と言ってる人だけ。
そもそも、「存在しない」事の証明は、「不在証明」であって、論理的に不可能だから、
そんなこと言い出す奴が居たら、バカにしてやればいいｗ
このスレに、「神は存在しない」なんて言ってる人は居ないから、ここで聞いても無駄だよｗ
居るのは、「神は存在する」と言うばかりで根拠を示さない人と、
「根拠が無いなら、神は存在するという意見は妄想と同じだね。」と言ってる人だけ。
そもそも、「存在しない」事の証明は、「不在証明」であって、論理的に不可能だから、
そんなこと言い出す奴が居たら、バカにしてやればいいｗ
566 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 20:56:31.73 ID:R0vhFdqN
バカにしてはいけない
>>562
その存在するというのは実在するという意味で？
だとしたら根拠が提示できなきゃ嘘か妄想と言われても仕方ないね
それともこれまでの君の主張の通り
「信者の頭の中にのみ存在する」ということか？
だとしたら誰もそんな空想世界のことまで否定してはいないので何が言いたいのかさっぱりだな
んで、どちらにしても落としどころもへったくれもない話なので
やっぱり何が言いたいのかさっぱりわからん
その存在するというのは実在するという意味で？
だとしたら根拠が提示できなきゃ嘘か妄想と言われても仕方ないね
それともこれまでの君の主張の通り
「信者の頭の中にのみ存在する」ということか？
だとしたら誰もそんな空想世界のことまで否定してはいないので何が言いたいのかさっぱりだな
んで、どちらにしても落としどころもへったくれもない話なので
やっぱり何が言いたいのかさっぱりわからん
568 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 20:59:30.89 ID:RhmGeMDk
妄想にとりつかれた信者に気兼ねして、なんでそいつらが撒き散らす害悪を
我慢してやらにゃならんわけだよ。理屈が通らない。
我慢してやらにゃならんわけだよ。理屈が通らない。
まず存在してるのは信者だw
どう足掻こうが存在否定しようが存在してる
そうかの新聞を
おれは取ってる。仕方のない付き合いからだ。
郵便ポストで判断すると、うちは学会員だ。
でもクリスチャンなんだな
付き合いはあるんだよ
どう足掻こうが存在否定しようが存在してる
そうかの新聞を
おれは取ってる。仕方のない付き合いからだ。
郵便ポストで判断すると、うちは学会員だ。
でもクリスチャンなんだな
付き合いはあるんだよ
570 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 21:02:01.94 ID:RhmGeMDk
>>569
そりゃ、病人がいるってだけのこと。
そりゃ、病人がいるってだけのこと。
571 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 21:04:06.14 ID:R0vhFdqN
572 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 21:06:11.48 ID:RhmGeMDk
信者と宗教に欺瞞的敬意を払う自称無神論者には、軽蔑するに値する理由がある。
軽蔑でなく憎悪する理由としても十分だ。
軽蔑でなく憎悪する理由としても十分だ。
無神教徒は廃止しないのか？
574 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 21:07:59.55 ID:R0vhFdqN
憎悪を膨らませる努力をしているんですね
>>569
最初からそうやって日本語で話せばいいのに
ま、そういうことなら十分歩み寄っていると思うがな
神とやらが信者の頭の中には存在するということは否定しないから
てか創価信者なんかとは縁切っちまえよ
迷惑だし鬱陶しいだろ
最初からそうやって日本語で話せばいいのに
ま、そういうことなら十分歩み寄っていると思うがな
神とやらが信者の頭の中には存在するということは否定しないから
てか創価信者なんかとは縁切っちまえよ
迷惑だし鬱陶しいだろ
576 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 21:09:44.51 ID:CqKuQpPp
実は355スパイダーが欲しいと思っている予備軍なのですが
先日の大磯ミーティングに行った際
白のモデスパに一目惚れしてしまいました。
白いホイールのです。
先日の大磯ミーティングに行った際
白のモデスパに一目惚れしてしまいました。
白いホイールのです。
>>573
そんな宗教はないので廃止しようがない
そんな宗教はないので廃止しようがない
578 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 21:11:10.61 ID:R0vhFdqN
>>578
少なくとも実際に迷惑かけてきた奴とは全て縁を切っているな
少なくとも実際に迷惑かけてきた奴とは全て縁を切っているな
580 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 21:13:26.50 ID:RhmGeMDk
宗教は病気なので目指すべきは廃止じゃなくて根絶な。病原を根絶するのは
不可能なので、全人類にワクチン入れて発祥しないようにするしかない。
ただし、可能性としてはアリだが火星に移住するくらい難しいだろう。
不可能なので、全人類にワクチン入れて発祥しないようにするしかない。
ただし、可能性としてはアリだが火星に移住するくらい難しいだろう。
581 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 21:13:46.12 ID:R0vhFdqN
>>579
今まであなたに話しかけてきた人、全員ですね？
今まであなたに話しかけてきた人、全員ですね？
無ネ申宗教が無いってw
このスレにも信者いるじゃんw
廃止しろw
このスレにも信者いるじゃんw
廃止しろw
583 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 21:14:57.30 ID:R0vhFdqN
584 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 21:15:29.74 ID:R0vhFdqN
>>582
どうやって？
どうやって？
585 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 21:16:45.76 ID:RhmGeMDk
>>583
とうの信者に言われたかぁないな。その妄想、とっとと治療せぇ。
とうの信者に言われたかぁないな。その妄想、とっとと治療せぇ。
588 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 21:24:26.95 ID:R0vhFdqN
590 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 21:51:51.58 ID:RhmGeMDk
創価が特別に有害というわけでもないがな。目立つのとウザイのは疑いがない。
むしろ、今一番害悪を撒き散らしているのは、宗教上の信念というだけで一定の敬意が
払われるべきだと思い込んでいる「自称無神論者」だろうな。
この欺瞞的な態度をすっぱりやめたら世の中だいヴ風通しが良くなるだろう。
むしろ、今一番害悪を撒き散らしているのは、宗教上の信念というだけで一定の敬意が
払われるべきだと思い込んでいる「自称無神論者」だろうな。
この欺瞞的な態度をすっぱりやめたら世の中だいヴ風通しが良くなるだろう。
そうかはもう随分まともよ
なに言っても突然脈絡ない認定の奴は、パーマンでもトーマスでも言い出すけど
まあなんだな
どう見るかだね、女子高生が売春だといかんが
売春婦が健気に昼間勉強してると思えばね
視点なんだよね 主観でもあるね
なに言っても突然脈絡ない認定の奴は、パーマンでもトーマスでも言い出すけど
まあなんだな
どう見るかだね、女子高生が売春だといかんが
売春婦が健気に昼間勉強してると思えばね
視点なんだよね 主観でもあるね
592 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 22:05:09.81 ID:RhmGeMDk
あのなあ、宗教にまともって形容詞はつけようがないんだ。
創価も他の宗派と有害さでは変わらないってだけ。アルカイダほど暴れてないのは
単に日本の政治がそれなりに機能してるってだけのこと。教義がいいからではない。
創価も他の宗派と有害さでは変わらないってだけ。アルカイダほど暴れてないのは
単に日本の政治がそれなりに機能してるってだけのこと。教義がいいからではない。
593 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 22:07:23.98 ID:R0vhFdqN
>>591
見方を変えればいいということですね。
売春の例えはちょっと無理がありますけど。
何かの映画で言っていました。
法律は、全部、白黒を決めなければいけない。
どっちなのか決められないような事も、どっちかに決めないといけないと言ってました。
でも、人生では見方を変えれば、許す理由も見つかります。
見方を変えればいいということですね。
売春の例えはちょっと無理がありますけど。
何かの映画で言っていました。
法律は、全部、白黒を決めなければいけない。
どっちなのか決められないような事も、どっちかに決めないといけないと言ってました。
でも、人生では見方を変えれば、許す理由も見つかります。
594 ：やすらぎ十次：2012/08/17(金) 22:12:22.47 ID:yeGcbBY6
みなさん素晴らしいですね。
>>591
まともな人間が信者でもない人に機関誌を買わせるか？
非常識な時間にノコノコやってきて
座談会がどうたらとか投票してくださいだとか言ってくるか？
お互い名前覚えた程度で突然強引な勧誘をしてくる奴もいるし。中には
日本の他の宗教よりも明らかに迷惑度高いと思うがな
まともな人間が信者でもない人に機関誌を買わせるか？
非常識な時間にノコノコやってきて
座談会がどうたらとか投票してくださいだとか言ってくるか？
お互い名前覚えた程度で突然強引な勧誘をしてくる奴もいるし。中には
日本の他の宗教よりも明らかに迷惑度高いと思うがな
いや挿花の新聞はマーキングだろ
他が来ないから魔除けになってる
つきあいは大事だよ
信者とかなれないし、でも民主みたいなバカじゃないからと
適当に相づちをうつ。区議会議員の時はよろしくと
くれば、応援してますっていう
いいんだよ、長いものには巻かれろ
他が来ないから魔除けになってる
つきあいは大事だよ
信者とかなれないし、でも民主みたいなバカじゃないからと
適当に相づちをうつ。区議会議員の時はよろしくと
くれば、応援してますっていう
いいんだよ、長いものには巻かれろ
>>596
あの人らってどんどん要求がエスカレートしていかない？
経験上、納得できないことは絶対に折れてはならない相手だよ
最初は付き合いだから仕方ないと思ってた面もあったが、
譲歩すればするほど無茶な要求してくるから
創価に関してはもう一切妥協しないことにしている
君はよく我慢できるよな。そこは素直に尊敬するわ
まあ君の周りの創価信者がたまたま比較的おとなしい奴らばかりなのかもしれないが
あの人らってどんどん要求がエスカレートしていかない？
経験上、納得できないことは絶対に折れてはならない相手だよ
最初は付き合いだから仕方ないと思ってた面もあったが、
譲歩すればするほど無茶な要求してくるから
創価に関してはもう一切妥協しないことにしている
君はよく我慢できるよな。そこは素直に尊敬するわ
まあ君の周りの創価信者がたまたま比較的おとなしい奴らばかりなのかもしれないが
598 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 22:46:03.56 ID:RhmGeMDk
まあ、自分を危険にさらしてまで信者を迫害しろとは言わないがｗ
にしても、車ってスタンスがブレまくりなｗｗｗ
にしても、車ってスタンスがブレまくりなｗｗｗ
いまどき昭和みたいに
シャクフク亀甲縛りプレイなんかしないよねとか
太陽光とかバカ丸出しだよねとか
こっちがシャクフクしまくってて、面倒な奴になってるからね
シャクフク亀甲縛りプレイなんかしないよねとか
太陽光とかバカ丸出しだよねとか
こっちがシャクフクしまくってて、面倒な奴になってるからね
神はいるよ。
俺の彼女は神。
普通の人間があんなにまばゆいはずがない。
俺の彼女は神。
普通の人間があんなにまばゆいはずがない。
601 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 00:51:40.70 ID:4CkUW7YA
なあ、それって股を開くと光で飛ばしが入る二次元嫁じゃないだろうな。
たしかにまばゆいが。
たしかにまばゆいが。
>>590
創価は大いに有害だよ。
「国立戒壇」「総体革命」「広宣流布」というスローガンを掲げているからね。
創価信者の頭の中ではこれらのスローガンが優先されるから人間関係がぶっ壊れる。アムウェイと同じ
創価は大いに有害だよ。
「国立戒壇」「総体革命」「広宣流布」というスローガンを掲げているからね。
創価信者の頭の中ではこれらのスローガンが優先されるから人間関係がぶっ壊れる。アムウェイと同じ
603 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 09:30:18.69 ID:4CkUW7YA
スローガンを掲げて反感を買ってる時点で創価はアホ。
この場合、アホのほうが害は軽い。悪質さではもっと上がいる。
この場合、アホのほうが害は軽い。悪質さではもっと上がいる。
604 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 13:29:40.16 ID:WIf4m/6Q
層化は半島カルト、タサクは帰化人
605 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 16:08:59.22 ID:4CkUW7YA
↑このような偏狭なナショナリズムも宗教の一種なんだよ。
http://www.amazon.co.jp/%E6%B0%91%E6%97%8F%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E5%
90%8D%E3%81%AE%E5%AE%97%E6%95%99%E2%80%95%E4%BA%BA%E3%82%92%E3%81%BE%E3%81
%A8%E3%82%81%E3%82%8B%E5%8E%9F%E7%90%86%E3%83%BB%E6%8E%92%E9%99%A4%E3%81%
99%E3%82%8B%E5%8E%9F%E7%90%86-%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E3%81%
AA%E3%81%A0-%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%A0/dp/4004302048
http://www.amazon.co.jp/%E6%B0%91%E6%97%8F%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E5%
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606 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 16:34:02.33 ID:vegaDUZg
>>597
>>596を読んで、中山車が常識人の態度ができると知って、新鮮でした。
お付き合いをないがしろにはできないが、
迷惑を書けるような事をしてはいけない。
（だからといって、全く声をかけない訳にもいかない）
この矛盾は、常に付きまといますね。
>>596を読んで、中山車が常識人の態度ができると知って、新鮮でした。
お付き合いをないがしろにはできないが、
迷惑を書けるような事をしてはいけない。
（だからといって、全く声をかけない訳にもいかない）
この矛盾は、常に付きまといますね。
607 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 16:35:23.61 ID:vegaDUZg
>>599
折伏というか、恐縮と言うか、僭越と言うか
折伏というか、恐縮と言うか、僭越と言うか
608 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 16:38:53.53 ID:vegaDUZg
>>604
なぜそう思うのですか?
なぜそう思うのですか?
609 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 18:06:10.63 ID:QTx/PfAi
日本人の人付き合いでは、
気を効かせて突っ込まないでいてくれるのと、
ただイヤだから避けているのと
混同して、行動が混ざっている気がします。
気を効かせて話しかけないでいてくれるときは、ただ嫌がっているだけであることが多い。
そして、言葉数があまりにも少なすぎるため、完全に黙りこくっているしかない。
嫌がっているふりをして、気を効かせてくれることはあまりない。
ここから、「絶対に話しかけられない」「話しかけるとどうなるかわからない緊張感」がある。
フットワークが軽くない。臨機応変にパッパッと行動を変えない。変えようとしない。
ゆっくりしすぎて、言葉がなくなり、丁寧でもめんどくさがりなので
多くの言葉のやり取りを省いてしまう。若者、目下の者、子供から見たら
「黙っていなければいけない」「話しかけても返事してくれない」
「気軽に話しかけられない」「状況が変わってもついてきてくれないので、話ができない」などとなりやすいですね。
気を効かせて突っ込まないでいてくれるのと、
ただイヤだから避けているのと
混同して、行動が混ざっている気がします。
気を効かせて話しかけないでいてくれるときは、ただ嫌がっているだけであることが多い。
そして、言葉数があまりにも少なすぎるため、完全に黙りこくっているしかない。
嫌がっているふりをして、気を効かせてくれることはあまりない。
ここから、「絶対に話しかけられない」「話しかけるとどうなるかわからない緊張感」がある。
フットワークが軽くない。臨機応変にパッパッと行動を変えない。変えようとしない。
ゆっくりしすぎて、言葉がなくなり、丁寧でもめんどくさがりなので
多くの言葉のやり取りを省いてしまう。若者、目下の者、子供から見たら
「黙っていなければいけない」「話しかけても返事してくれない」
「気軽に話しかけられない」「状況が変わってもついてきてくれないので、話ができない」などとなりやすいですね。
610 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 18:32:59.46 ID:4CkUW7YA
ここまで宗教が蔓延してしまえば、信者と付き合うための世間知も必要になる。
麻薬が蔓延しすぎると。ヤク中と付き合う方法も模索しなきゃなるまいから、それと同じだ。
宗教を治療する現実的な方法がない以上、受け入れるしかないのだろうな。
信者はどうして軽蔑され憎まれるか、よく自省することだ。
麻薬が蔓延しすぎると。ヤク中と付き合う方法も模索しなきゃなるまいから、それと同じだ。
宗教を治療する現実的な方法がない以上、受け入れるしかないのだろうな。
信者はどうして軽蔑され憎まれるか、よく自省することだ。
611 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 20:18:44.38 ID:43RgSJKt
612 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 21:10:12.98 ID:sT79TNX9
教義と呼ばれるものの大多数は真偽不明の命題だから、
「神はヘチマの霊である」とか「死後、魂はメロンになる」とかいう命題でも
キリスト教その他、真面目クサッた宗教の教義と同価値。
「神はヘチマの霊である」とか「死後、魂はメロンになる」とかいう命題でも
キリスト教その他、真面目クサッた宗教の教義と同価値。
613 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 21:24:47.48 ID:4CkUW7YA
大多数は真偽不明、この真偽不明というのは単に真と見なす証拠がない。
残りの少数は偽である証拠がある。こう言ってやらんと信者どもはまだこじつける。
残りの少数は偽である証拠がある。こう言ってやらんと信者どもはまだこじつける。
誰も採用してない
歴史もない教義は、存在すらしてないのと同じなんでw
歴史もない教義は、存在すらしてないのと同じなんでw
>>614
それはあんたの個人的な価値観
それはあんたの個人的な価値観
616 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 21:47:57.68 ID:4CkUW7YA
宗教は地域をおおう文化で、言語思考をも再構築する
たとえばフランク族をラテン化したようにね
表現の直訳的存在の是非は幼い
へびがイブを騙した部分で、そんあ蛇いたのみたいなw
たとえばフランク族をラテン化したようにね
表現の直訳的存在の是非は幼い
へびがイブを騙した部分で、そんあ蛇いたのみたいなw
>>616
動物神の出てくる神話なんて腐るほどあるけど
動物神の出てくる神話なんて腐るほどあるけど
619 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 21:54:52.24 ID:4CkUW7YA
文化ってのは妄想込みだから、伝播するときにはいっしょに伝わるってだけだろｗｗ
妄想に前向きな意味づけはやりようがない。
フランク族の妄想がラテン族の妄想にとってかわられたのが重要なんか?
妄想に前向きな意味づけはやりようがない。
フランク族の妄想がラテン族の妄想にとってかわられたのが重要なんか?
いいんだけど、なんでもいいとして
それを採用し、言語思考になり文化が長期形成されたのなら
意味が<あった>と思うよ
それを採用し、言語思考になり文化が長期形成されたのなら
意味が<あった>と思うよ
621 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 21:55:49.52 ID:4CkUW7YA
>>618
その青い狸には黄色い雌狸の妹女神がいるのさｗｗｗ
その青い狸には黄色い雌狸の妹女神がいるのさｗｗｗ
だから侵入者フランク族が、ラテン化されたり
ルーシーがロシア人になり、北のローマ帝国を自認とか
なんでもいいってもんじゃなく
継承するにたる、前段階の文化がないと
君の思い付き信仰対象にはそれがない
ルーシーがロシア人になり、北のローマ帝国を自認とか
なんでもいいってもんじゃなく
継承するにたる、前段階の文化がないと
君の思い付き信仰対象にはそれがない
623 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 21:59:53.73 ID:QB+CmIfT
>>619
妄想に前向きな意味づけをしたから文化になっているのでは?
妄想に前向きな意味づけをしたから文化になっているのでは?
>>620
それは、歴史が浅い宗教は価値が低いという意味か？
それは、歴史が浅い宗教は価値が低いという意味か？
625 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 22:00:00.42 ID:4CkUW7YA
>>620
そりゃあ、なんにでも原因と見なせる何かはあるだろうよｗｗｗｗｗ
それが「意味」なんか？ 馬鹿馬鹿しいたわごとを難しく言ってみると、なにやら
意味深なように見えてくることもあるが、自分の言葉でだまされてどうする。
そりゃあ、なんにでも原因と見なせる何かはあるだろうよｗｗｗｗｗ
それが「意味」なんか？ 馬鹿馬鹿しいたわごとを難しく言ってみると、なにやら
意味深なように見えてくることもあるが、自分の言葉でだまされてどうする。
626 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 22:05:39.75 ID:QB+CmIfT
627 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 22:06:42.13 ID:4CkUW7YA
まあ、もちろん。長年やってきた宗教儀礼とか、ナンセンスと自覚してもなお、
やらないと居心地が悪い。親の死体を生ゴミで出せないから、葬式はやるだろ。
神道の浄と不浄なんぞ細菌学が一般教養に組み込まれた時代にナンセンスだと分
かってても、新品の尿瓶でビール飲む気にはなるめー。
これって強迫って神経症なんだよ。まあ、大抵は無害で付き合う方法はあるんだけどね。
問題なのは、妄想。神はいないと納得している自称無神論者の中にも妄想にとりつかれた
中○○みたいのがいる。宗教というだけでなにか意味があると証拠もなしに思い込んでいる。
まあ、その自覚のなさが妄想が妄想たる理由だが。
やらないと居心地が悪い。親の死体を生ゴミで出せないから、葬式はやるだろ。
神道の浄と不浄なんぞ細菌学が一般教養に組み込まれた時代にナンセンスだと分
かってても、新品の尿瓶でビール飲む気にはなるめー。
これって強迫って神経症なんだよ。まあ、大抵は無害で付き合う方法はあるんだけどね。
問題なのは、妄想。神はいないと納得している自称無神論者の中にも妄想にとりつかれた
中○○みたいのがいる。宗教というだけでなにか意味があると証拠もなしに思い込んでいる。
まあ、その自覚のなさが妄想が妄想たる理由だが。
629 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 22:09:08.14 ID:4CkUW7YA
630 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 22:11:33.33 ID:QB+CmIfT
631 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 22:11:51.75 ID:sT79TNX9
信仰なんて有害無益。
さーて、天照大御神と櫛名田比売でも拝むかな。
さーて、天照大御神と櫛名田比売でも拝むかな。
632 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 22:13:02.46 ID:4CkUW7YA
633 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 22:13:21.14 ID:QB+CmIfT
神棚に手を合わせる、自然とやりますね。
いちいち存在を気にしません。
いちいち存在を気にしません。
634 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 22:13:58.85 ID:QB+CmIfT
前向きな意味づけって何なのか、ハッキリしませんね。
635 ：やすらぎ十次：2012/08/18(土) 22:15:24.00 ID:oGRPl65N
636 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 22:19:18.92 ID:4CkUW7YA
自慢するにはグレードが微妙な車を輸入してる会社だよ、中山車って。
外車を買っっちゃってうれしさのあまりアイデンティティーにしてしまう幼児性。
ナカダシと読めてしまうことにおそらく気づいていない。
外車を買っっちゃってうれしさのあまりアイデンティティーにしてしまう幼児性。
ナカダシと読めてしまうことにおそらく気づいていない。
637 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 22:20:17.10 ID:QB+CmIfT
読めるかな？
記紀を読むと、「こんな神様いるわけないだろ」と思いつつも、親しみをおぼえて拝みたくなる。
それは「俺が信じてるものを信じない奴は愚かだ」みたいな排他性と無縁の心境だ。
宗教なんて、それでいいんだ。
それは「俺が信じてるものを信じない奴は愚かだ」みたいな排他性と無縁の心境だ。
宗教なんて、それでいいんだ。
639 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 22:22:46.07 ID:4CkUW7YA
640 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 22:23:14.21 ID:QB+CmIfT
無理ですね、却下しようと構えているから
641 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 22:27:33.27 ID:4CkUW7YA
>>638
外人なら面白いとは思ってもおがみたくはならない。ま、習慣の問題だな。
それも強迫の形だな。
ナンセンスと自覚してるならもはや信仰ではないだろう。本当にそんな神やらが
いると信じるやつがいるから宗教なのであって、そうでないならただの習慣。
習慣にいちいち合理的根拠を求めなきゃいけない理由はない。
外人なら面白いとは思ってもおがみたくはならない。ま、習慣の問題だな。
それも強迫の形だな。
ナンセンスと自覚してるならもはや信仰ではないだろう。本当にそんな神やらが
いると信じるやつがいるから宗教なのであって、そうでないならただの習慣。
習慣にいちいち合理的根拠を求めなきゃいけない理由はない。
642 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 22:28:36.34 ID:QB+CmIfT
＞習慣にいちいち合理的根拠を求めなきゃいけない理由はない。
だからこそ、このスレでいくら聞いても答えてもらえないのでは?
だからこそ、このスレでいくら聞いても答えてもらえないのでは?
643 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 22:29:17.34 ID:4CkUW7YA
644 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 22:30:20.24 ID:4CkUW7YA
>>642
なにを聞くの？断りなく言葉を省くなよ。
なにを聞くの？断りなく言葉を省くなよ。
645 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 22:33:23.64 ID:sT79TNX9
>>641
宗教に文化的価値、創作物としての価値を認めている。
しかし、信仰は戦争やテロの温床となるので消滅すべきと考える。
自分に合う宗教が見つからないなら、自分で創作して楽しんでも良いとすら思う。
宗教に文化的価値、創作物としての価値を認めている。
しかし、信仰は戦争やテロの温床となるので消滅すべきと考える。
自分に合う宗教が見つからないなら、自分で創作して楽しんでも良いとすら思う。
646 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 22:36:10.20 ID:QB+CmIfT
>>643
文章の書き方からしても、結論を言ったら、理由を言うことにはなっている。
しかし、強制はできません。
人間関係の基本でもあります。
質問はします。なんで？って。しかし、謎かけをした人は、答えられるとは限らないんです。
だから、私なら、答えられなくても「理由をちゃんと言え、いますぐに」とはいいません。
「場合によっては、答えられない」と知っているからです。
小学校の時とか、よくありましたね。いたずらしたと思われたら
「何でそんな事をしたの！」と、犯人を決めつけて詰問された経験があったはずです。
このとき、ほとんど質問に答えられなかったと思います。
「何でそんな事をしたの！」という言葉の雰囲気から「こいつは、俺を犯人と決めつけている」と
子供でも感じ取れるからです。
ほとんどの大人は、子供を「あまり難しいことには気がつかない」と侮っていますからね。
文章の書き方からしても、結論を言ったら、理由を言うことにはなっている。
しかし、強制はできません。
人間関係の基本でもあります。
質問はします。なんで？って。しかし、謎かけをした人は、答えられるとは限らないんです。
だから、私なら、答えられなくても「理由をちゃんと言え、いますぐに」とはいいません。
「場合によっては、答えられない」と知っているからです。
小学校の時とか、よくありましたね。いたずらしたと思われたら
「何でそんな事をしたの！」と、犯人を決めつけて詰問された経験があったはずです。
このとき、ほとんど質問に答えられなかったと思います。
「何でそんな事をしたの！」という言葉の雰囲気から「こいつは、俺を犯人と決めつけている」と
子供でも感じ取れるからです。
ほとんどの大人は、子供を「あまり難しいことには気がつかない」と侮っていますからね。
647 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 22:37:37.80 ID:4CkUW7YA
＞宗教に文化的価値、創作物としての価値を認めている。
べつにローリングは魔法使いを信じてハリポタを書いたわけではないし、信仰がない人が
十字架おろしを描けないわけでもない。宗教とは何の関係もない。
モチーフを提供したのが宗教の手柄とでも？逆だ、教義に反するモチーフはけしからんと、
芸術の可能性を摘み取ってきただけ。
べつにローリングは魔法使いを信じてハリポタを書いたわけではないし、信仰がない人が
十字架おろしを描けないわけでもない。宗教とは何の関係もない。
モチーフを提供したのが宗教の手柄とでも？逆だ、教義に反するモチーフはけしからんと、
芸術の可能性を摘み取ってきただけ。
648 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 22:38:59.32 ID:QB+CmIfT
649 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 22:39:16.34 ID:/dlFbwHB
いると思えばいる、いないと思えばいない。当たり前。こういうスレもうやめよう。
>>646
別に言いたく無ければ理由というか根拠を言わなくてもいいよ
ただしその場合、主張には何一つ根拠がないと認めたも同じことになるがね
嘘か妄想か、ドラえもん創世説と同じレベルのトンデモと思われても仕方ないね
別に言いたく無ければ理由というか根拠を言わなくてもいいよ
ただしその場合、主張には何一つ根拠がないと認めたも同じことになるがね
嘘か妄想か、ドラえもん創世説と同じレベルのトンデモと思われても仕方ないね
651 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 22:40:32.09 ID:4CkUW7YA
652 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 22:41:32.32 ID:4CkUW7YA
>>649
いるかいないかと、思うか思わないかは何の関係もない。
いるかいないかと、思うか思わないかは何の関係もない。
654 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 22:42:06.87 ID:QB+CmIfT
>>650
なんでそこが欧米式の理解の仕方になるんですかね。
「そこ」とは「根拠がないと認めたも同じ」というところです。
この考え方がないのは、日本だけなんですよ。
事実、私はこの考え方を知らずに生きてきたんです。
だから、「黙っている＝認めたことになる」って考えにまだ慣れていません。
なんでそこが欧米式の理解の仕方になるんですかね。
「そこ」とは「根拠がないと認めたも同じ」というところです。
この考え方がないのは、日本だけなんですよ。
事実、私はこの考え方を知らずに生きてきたんです。
だから、「黙っている＝認めたことになる」って考えにまだ慣れていません。
655 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 22:42:40.61 ID:sT79TNX9
656 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 22:43:05.62 ID:QB+CmIfT
657 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 22:45:15.92 ID:4CkUW7YA
>>654
主張しているのだから根拠があって当たり前
根拠があるなら答えようと思えば簡単に答えられるはず
ではなぜ答えられないのか？
それは嘘か妄想だからではないのか？
あるいは他に事情があるのかもしれんが、
そこまで気にしてやらなきゃならない理由もないのでね
というか君は、相手が根拠を話さなくても主張を受け入れないとならないという
詐欺師の天下な世の中をお望みなのかな？
おたくのカルトの内輪だけにしてくださいよ。そういうのは
主張しているのだから根拠があって当たり前
根拠があるなら答えようと思えば簡単に答えられるはず
ではなぜ答えられないのか？
それは嘘か妄想だからではないのか？
あるいは他に事情があるのかもしれんが、
そこまで気にしてやらなきゃならない理由もないのでね
というか君は、相手が根拠を話さなくても主張を受け入れないとならないという
詐欺師の天下な世の中をお望みなのかな？
おたくのカルトの内輪だけにしてくださいよ。そういうのは
>>656
ならば無責任にも嘘か妄想だけで語ってしまった人を批判することは許されないと？
わからないことを個人的な想像だけで真実だと大嘘ぶっこくのは許されることなんですかね？
そういうのはおたくのカルトの内輪だけでやってくださいよ
ならば無責任にも嘘か妄想だけで語ってしまった人を批判することは許されないと？
わからないことを個人的な想像だけで真実だと大嘘ぶっこくのは許されることなんですかね？
そういうのはおたくのカルトの内輪だけでやってくださいよ
660 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 22:48:53.28 ID:sT79TNX9
661 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 22:53:35.68 ID:4CkUW7YA
信仰なき宗教というのも。言葉として変ではあるな。言わんとしている事は分かるが。
文化遺産という便利な言葉があるじゃないか。たとえば敦煌の石窟壁画を描いたのが妄想に
とりつかれた病人だったとして、それが貴重な文物なのは間違いないわけだから。
文化遺産という便利な言葉があるじゃないか。たとえば敦煌の石窟壁画を描いたのが妄想に
とりつかれた病人だったとして、それが貴重な文物なのは間違いないわけだから。
662 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 22:57:56.36 ID:4CkUW7YA
やるべきことは実に単純で、宗教上の信念だからという理由で、証拠もない主張を
尊重するのをやめるこった。無害な信念であれば証拠なしでも許容できるが、信者には
受け入れがたいことだろうが、宗教って妄想は有害だ。
うちの猫は世界一かわいいと主張しても咎めはしないよ。証拠もなくていい。
尊重するのをやめるこった。無害な信念であれば証拠なしでも許容できるが、信者には
受け入れがたいことだろうが、宗教って妄想は有害だ。
うちの猫は世界一かわいいと主張しても咎めはしないよ。証拠もなくていい。
663 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 22:58:34.19 ID:TzOtj0QN
ではあなた方は本当に会った怖い話、本こわ！も当人の妄想だと
するのですね？一応本当にあったことに成ってますよ！
これを番組は信じて受け入れたのです、信じることは大切ですね？
するのですね？一応本当にあったことに成ってますよ！
これを番組は信じて受け入れたのです、信じることは大切ですね？
664 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 23:02:39.72 ID:QB+CmIfT
>>659
いいえ、許されません。
どうするかというと、時間をかけて騙さないように導くんです。
教育です。宗教団体で騙す方法を学んでしまったわけですから、騙さない方法を学び直すんです。
「教えてやる」といっても拒否するのは目に見えていますから、
「教えてやる」という状況を作らないまま、ちょっとずつ方向修正するんです。
「そうかなー。違うんじゃないかなー」とほのめかして、「そうか、違ったのか」と
思うのを待つんです。
あとは、時間の問題です。時間をかければかけるほど、深い信念を変えることもできます。
いいえ、許されません。
どうするかというと、時間をかけて騙さないように導くんです。
教育です。宗教団体で騙す方法を学んでしまったわけですから、騙さない方法を学び直すんです。
「教えてやる」といっても拒否するのは目に見えていますから、
「教えてやる」という状況を作らないまま、ちょっとずつ方向修正するんです。
「そうかなー。違うんじゃないかなー」とほのめかして、「そうか、違ったのか」と
思うのを待つんです。
あとは、時間の問題です。時間をかければかけるほど、深い信念を変えることもできます。
665 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 23:03:02.08 ID:4CkUW7YA
666 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 23:06:35.26 ID:4CkUW7YA
時間をかけることではなく、機先を制することだな。
「証拠にもとづいて考えろ。疑ってはいけないものはない」
これが宗教のワクチンだが、これより先に宗教に感染すると厄介。
「証拠によらない自明の理がある。それを信じることは崇高なことだ、だから、この信念を
修正しようとする考えには抵抗しなさい」
とまあ、これをやられてしまうと、もはや打つ手なし。
「証拠にもとづいて考えろ。疑ってはいけないものはない」
これが宗教のワクチンだが、これより先に宗教に感染すると厄介。
「証拠によらない自明の理がある。それを信じることは崇高なことだ、だから、この信念を
修正しようとする考えには抵抗しなさい」
とまあ、これをやられてしまうと、もはや打つ手なし。
認定して固定概念で否定して
有神側を引っ掻けてるのだろうね
でも、神はいるんだなあと
再認識させる存在が、無神君の存在
有神側を引っ掻けてるのだろうね
でも、神はいるんだなあと
再認識させる存在が、無神君の存在
668 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 23:06:38.78 ID:QB+CmIfT
まあ、怪談は楽しむだけでいいと思います。
心臓を酷使するそうなんで、楽しむだけでいいんじゃないですか。
心臓を酷使するそうなんで、楽しむだけでいいんじゃないですか。
669 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 23:08:26.31 ID:4CkUW7YA
＞でも、神はいるんだなあと
＞再認識させる存在が、無神君の存在
いないものをいない神の証拠にもってくるとはｗｗｗｗｗｗ
＞再認識させる存在が、無神君の存在
いないものをいない神の証拠にもってくるとはｗｗｗｗｗｗ
670 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 23:09:54.92 ID:QB+CmIfT
671 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 23:13:31.22 ID:QB+CmIfT
>>666
ちょっと心理学の基本を言うと、暗黙の了解は強いんです。
宗教団体で、あなたの考え「修正しようとする考えには抵抗しなさい」までの下りですが、
このフレーズを一言も言わないで、完全にアイコンタクトでできている場合、
大変強固な信念となっていると思われます。
ちょっと心理学の基本を言うと、暗黙の了解は強いんです。
宗教団体で、あなたの考え「修正しようとする考えには抵抗しなさい」までの下りですが、
このフレーズを一言も言わないで、完全にアイコンタクトでできている場合、
大変強固な信念となっていると思われます。
だってさあ、一番熱心なのが
宗教！ダメッ！ゼッタイ！らめぇ～～君の
否定の熱さね
求道の姿勢として、感服するわけ
忘れかけていた、思想構築の情熱
かつての神否定だった幼い自分を見るわけ
youも、がんばってこっちのステージまで上がって故意よ
一緒に、信仰を、 や・ら・な・い・か！
宗教！ダメッ！ゼッタイ！らめぇ～～君の
否定の熱さね
求道の姿勢として、感服するわけ
忘れかけていた、思想構築の情熱
かつての神否定だった幼い自分を見るわけ
youも、がんばってこっちのステージまで上がって故意よ
一緒に、信仰を、 や・ら・な・い・か！
673 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 23:15:11.51 ID:4CkUW7YA
>>670
まず当人が疑ってみようと決心しないと始まらない。
無理強いして、ここまでもっていくのがどれだけ大変か。カルトから息子を奪回する話
とか見ればよく分かると思う。まあ、そもそもの原因を作ったのはその親なんだが。
証拠によらない何か崇高な信仰すべきものがあると教えてしまったせい。
その対処がカルトになってしまって慌ててるだけ。子供に宗教を教えるのは虐待なんだ。
まず当人が疑ってみようと決心しないと始まらない。
無理強いして、ここまでもっていくのがどれだけ大変か。カルトから息子を奪回する話
とか見ればよく分かると思う。まあ、そもそもの原因を作ったのはその親なんだが。
証拠によらない何か崇高な信仰すべきものがあると教えてしまったせい。
その対処がカルトになってしまって慌ててるだけ。子供に宗教を教えるのは虐待なんだ。
>>663
嘘や妄想と区別がつかないだろ
何せ根拠がないのだから
番組は視聴者を楽しませること(とお金)が目的なんだから
その話が真実か否かはどうでもいいんだよ
>>664
許されないというのなら根拠がないことを指摘してやっても構わないということだろ
騙さないための唯一の方法駄と思うがね、
自分の主張したいものに根拠があるかどうか考えることは
嘘や妄想と区別がつかないだろ
何せ根拠がないのだから
番組は視聴者を楽しませること(とお金)が目的なんだから
その話が真実か否かはどうでもいいんだよ
>>664
許されないというのなら根拠がないことを指摘してやっても構わないということだろ
騙さないための唯一の方法駄と思うがね、
自分の主張したいものに根拠があるかどうか考えることは
675 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 23:15:41.16 ID:QB+CmIfT
「言わなければ解らない」と言うのは信念が弱いんです。
すぐ忘れるってことですからね。
言わなくても解ってくれるのは、すぐ思い出せるか、無意識にやってしまうんですよ。
これ、心理学の基本です。
信念をもってグワーッと南無妙法蓮華経みたいにいつもガーッとやっているところは強いです。
すぐ忘れるってことですからね。
言わなくても解ってくれるのは、すぐ思い出せるか、無意識にやってしまうんですよ。
これ、心理学の基本です。
信念をもってグワーッと南無妙法蓮華経みたいにいつもガーッとやっているところは強いです。
677 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 23:19:08.40 ID:QB+CmIfT
>>674
このスレで多くの人が「根拠を言え」と言っているのは、
妄想なり、ウソなりをただ、言葉にするだけですね。
むしろ、ハッキリと認識させてしまいますね。
今まで神の存在について、深く考えた事もないような人が
深く考えるようになったら、あなたたちの言う通りに聞いてくれるとは思わないほうが良いです。
かえって、信念を強くしてしまうでしょう。
実際、アメリカがそうしているように。アメリカは何でもかんでも言葉でいいます。
ですから、本を書いたりしたら非常に具体的です。
日本人はあそこまで細かく書く人がいませんよ。
このスレで多くの人が「根拠を言え」と言っているのは、
妄想なり、ウソなりをただ、言葉にするだけですね。
むしろ、ハッキリと認識させてしまいますね。
今まで神の存在について、深く考えた事もないような人が
深く考えるようになったら、あなたたちの言う通りに聞いてくれるとは思わないほうが良いです。
かえって、信念を強くしてしまうでしょう。
実際、アメリカがそうしているように。アメリカは何でもかんでも言葉でいいます。
ですから、本を書いたりしたら非常に具体的です。
日本人はあそこまで細かく書く人がいませんよ。
信者の頭のなかというよい、日本語思考の集団全部の
頭の中にあり
文化として存在し、神道的価値観に
仏教という社会インフラを注入して
見える形で、現存してる。日本社会そのものだね
仏教を入れたように、キリスト教も入れていいと思う
問題は邪教の共産が、邪魔をしてる
無神もその一派だ。
頭の中にあり
文化として存在し、神道的価値観に
仏教という社会インフラを注入して
見える形で、現存してる。日本社会そのものだね
仏教を入れたように、キリスト教も入れていいと思う
問題は邪教の共産が、邪魔をしてる
無神もその一派だ。
679 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 23:22:00.34 ID:QB+CmIfT
日本文化のせいかもしれませんが、日本語はアメリカ人ほど細かく書くのが難しいです。
細かく書かない方が、自然な日本語になるらしいです。
だから、日本語がうまい人でも、ちょっと詳細が抜けていることがあるんですよ。
私は「細かく書く習慣がないだけだろう」と思っています。
細かく書かない方が、自然な日本語になるらしいです。
だから、日本語がうまい人でも、ちょっと詳細が抜けていることがあるんですよ。
私は「細かく書く習慣がないだけだろう」と思っています。
680 ：やすらぎ十次：2012/08/18(土) 23:22:04.45 ID:oGRPl65N
仮に神があると仮定して。
そもそも、神とはそんなに簡単にあるとか無いとか分かるものなのですか？
そもそも、神とはそんなに簡単にあるとか無いとか分かるものなのですか？
681 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 23:22:26.02 ID:4CkUW7YA
宗教の治療自体はそれほど難しくなくて、べつに心理学者じゃなくて素人でもできる。
言ってしまえばAIにやらせても何の問題もない。
エリザって初期の人工知能はカウンセリング用だったんだ。
「××は○○なんだよ」という患者に対して、
「××ってなに？」「なぜ○○なの？」と機械的に問い返すだけのシンプルなプログラム。
これで患者は自分の問題点に自分で気づく。アルコール依存症のような否定の病気に
高い効果があるんだ。宗教でもおそらく効果がある。
ただし、問題に自分で気づくまで対話を無理強いするのがなかなかどうして難しい。
言ってしまえばAIにやらせても何の問題もない。
エリザって初期の人工知能はカウンセリング用だったんだ。
「××は○○なんだよ」という患者に対して、
「××ってなに？」「なぜ○○なの？」と機械的に問い返すだけのシンプルなプログラム。
これで患者は自分の問題点に自分で気づく。アルコール依存症のような否定の病気に
高い効果があるんだ。宗教でもおそらく効果がある。
ただし、問題に自分で気づくまで対話を無理強いするのがなかなかどうして難しい。
682 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 23:25:06.36 ID:QB+CmIfT
683 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 23:27:15.15 ID:4CkUW7YA
684 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 23:31:03.83 ID:QB+CmIfT
>>683
質問するだけじゃだめなんでしょうか?
質問するだけじゃだめなんでしょうか?
>>677
根拠がないことを認識したならそれがなぜ信念を強くすることにつながるんだ？
説明できるような根拠がないということは、
それだけ存在が怪しいということにしかならん
>>678
だから、すでに宗教的な意味を失った抜け殻が文化の一部として残っているだけだと
何度言ったらわかるんだ
日本語で話している人の全てが仏教信仰しているわけでもあるまいに
＞問題は邪教の共産が、邪魔をしてる
そうやって他の宗教や価値観を一方的に見下し否定する宗教が流行すると思っているのか？
＞無神もその一派だ。
無神論者、というか神を信じていない人など
日本以外にもいるわけだが
それにそういう人の大半は神の存在の証拠を示せばあっさり神の存在を認めるから
根拠がないことを認識したならそれがなぜ信念を強くすることにつながるんだ？
説明できるような根拠がないということは、
それだけ存在が怪しいということにしかならん
>>678
だから、すでに宗教的な意味を失った抜け殻が文化の一部として残っているだけだと
何度言ったらわかるんだ
日本語で話している人の全てが仏教信仰しているわけでもあるまいに
＞問題は邪教の共産が、邪魔をしてる
そうやって他の宗教や価値観を一方的に見下し否定する宗教が流行すると思っているのか？
＞無神もその一派だ。
無神論者、というか神を信じていない人など
日本以外にもいるわけだが
それにそういう人の大半は神の存在の証拠を示せばあっさり神の存在を認めるから
686 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 23:35:50.09 ID:4CkUW7YA
>>684
哲学の問答じゃなくて病気の治療だからね。患者が嫌がったら無理強いするしかない。
自分は病気かもと疑念がわいたら、もう宗教は治りかかっている。
相手を怒らせるというのは実は場合によっちゃ有効で、その怒りの矛先をなんとか信仰の敵を
言い負かして調伏してやろうって方向にもっていけたらしめたもの。患者はいつでも対話を打
ち切れる。このハードルは高いよ。
哲学の問答じゃなくて病気の治療だからね。患者が嫌がったら無理強いするしかない。
自分は病気かもと疑念がわいたら、もう宗教は治りかかっている。
相手を怒らせるというのは実は場合によっちゃ有効で、その怒りの矛先をなんとか信仰の敵を
言い負かして調伏してやろうって方向にもっていけたらしめたもの。患者はいつでも対話を打
ち切れる。このハードルは高いよ。
687 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 23:37:05.65 ID:QB+CmIfT
>>685
認識と言うか、整理と言えばいいでしょうか。
「状況を整理」とか「現状の整理」とか「バラバラになった情報の整理」というか、
「頭の中の情報を整理整頓する」と言えばいいのか。
よく検討して理解するのを「整理する」っていいますよね。
整理すると、自分でよく解らなかったのが、すっきりまとまって理解できます。
自分の中で「分かりやすい」という状態を作り出す作業が「整理」です。
分かりやすいと、脳みその中に浸透しやすくなります。
「南無阿弥陀仏をとなえると救われる」とか、簡単で解りやすいから、やる人が多いらしいです。
認識と言うか、整理と言えばいいでしょうか。
「状況を整理」とか「現状の整理」とか「バラバラになった情報の整理」というか、
「頭の中の情報を整理整頓する」と言えばいいのか。
よく検討して理解するのを「整理する」っていいますよね。
整理すると、自分でよく解らなかったのが、すっきりまとまって理解できます。
自分の中で「分かりやすい」という状態を作り出す作業が「整理」です。
分かりやすいと、脳みその中に浸透しやすくなります。
「南無阿弥陀仏をとなえると救われる」とか、簡単で解りやすいから、やる人が多いらしいです。
>>680
信者が主張する通りのものが神だとしたら、
信者がその存在を知っているという設定がそもそもおかしい話なんだよな
全てを超越する、万能の、矛盾すら内包する完全無欠の存在
そんなものが仮にいたとしても、
人間にはそれを知る手段がない
だから神が存在するという主張は嘘か単なる思い込みでしかない
信者が主張する通りのものが神だとしたら、
信者がその存在を知っているという設定がそもそもおかしい話なんだよな
全てを超越する、万能の、矛盾すら内包する完全無欠の存在
そんなものが仮にいたとしても、
人間にはそれを知る手段がない
だから神が存在するという主張は嘘か単なる思い込みでしかない
689 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 23:42:42.28 ID:QB+CmIfT
>>6864
たしかに。私の家庭が、質問をすると黙殺するような環境なんです。
「なんで？」と聞くと怒られました。
私が生まれる前からこの考えだったようで、私は物ごころつく前から
「質問しない」という認識ができていました。親にほとんど質問しない子でした。
これは、親にとっては「いい子」ということになりますね。
今も、親にほとんど質問できません。沈黙を大切にしないと、ひどい目に遭うのは今も同じです。
たしかに。私の家庭が、質問をすると黙殺するような環境なんです。
「なんで？」と聞くと怒られました。
私が生まれる前からこの考えだったようで、私は物ごころつく前から
「質問しない」という認識ができていました。親にほとんど質問しない子でした。
これは、親にとっては「いい子」ということになりますね。
今も、親にほとんど質問できません。沈黙を大切にしないと、ひどい目に遭うのは今も同じです。
690 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 23:43:45.01 ID:QB+CmIfT
691 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 23:44:17.46 ID:4CkUW7YA
「酒とバラの日々」って映画でアル中でぼろぼろになったオヤジが、ある日、街で
ガラスに映った自分の姿を見るんだが、娘に合わせる顔がないまでに落ちぶれ果てた
姿に愕然とする。自分が病人だって認める気になって断酒するんだが。
自分が信じた神様が妄想だった、こう認めるしかなくなたとき、愕然とするだろうよ。
今までの酒びたりの日々が充実して楽しかったんじゃなく、単に荒んで無意味だった
と認めるしかなくなるし、認めてしまえばつらい断酒をしなきゃならない。断酒に失敗
すれば自分の責任だと認めるしかないしね。これは辛いだろう、確かに。
ガラスに映った自分の姿を見るんだが、娘に合わせる顔がないまでに落ちぶれ果てた
姿に愕然とする。自分が病人だって認める気になって断酒するんだが。
自分が信じた神様が妄想だった、こう認めるしかなくなたとき、愕然とするだろうよ。
今までの酒びたりの日々が充実して楽しかったんじゃなく、単に荒んで無意味だった
と認めるしかなくなるし、認めてしまえばつらい断酒をしなきゃならない。断酒に失敗
すれば自分の責任だと認めるしかないしね。これは辛いだろう、確かに。
>>687
そこまで整理できたのなら、
信者が思い描く都合のいい神が存在する確率は
ドラえもんや空飛ぶスパゲッティモンスターのそれと同程度ということも嫌でもわかってしまうだろ
いいんじゃないの？それで
そこまで整理できたのなら、
信者が思い描く都合のいい神が存在する確率は
ドラえもんや空飛ぶスパゲッティモンスターのそれと同程度ということも嫌でもわかってしまうだろ
いいんじゃないの？それで
693 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 23:52:50.21 ID:sT79TNX9
www.monotheism.jp/sutra/religion.htm#omnifundatoresism
万人教祖主義って発想は面白いと思う。
宗教を有名無実化するには、毒をもって毒を制するしかない。
万人教祖主義って発想は面白いと思う。
宗教を有名無実化するには、毒をもって毒を制するしかない。
694 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 23:54:31.74 ID:4CkUW7YA
ちなみに「酒とバラに日々」でオカンの方は断酒より家を出て行くほうを選ぶ。なぜかってぇと
酒代に困って体を売ってたから。向き合わなきゃいけない現実がその分だけ重い。生活を荒ませ
た元凶のため体を売ってた、娘になんて言い訳したらいいかってやつよ。
傍から見るとカルトにひどい目にあわされてもまだ信じるってのがバカみたいだが、当人にして
みればこんなひどい目にあったのが全て無駄だったとは認めたくないわけ。
半殺しになる修行とか、全財産を寄付とか、あれは理にかなっている。
酒代に困って体を売ってたから。向き合わなきゃいけない現実がその分だけ重い。生活を荒ませ
た元凶のため体を売ってた、娘になんて言い訳したらいいかってやつよ。
傍から見るとカルトにひどい目にあわされてもまだ信じるってのがバカみたいだが、当人にして
みればこんなひどい目にあったのが全て無駄だったとは認めたくないわけ。
半殺しになる修行とか、全財産を寄付とか、あれは理にかなっている。
695 ：やすらぎ十次：2012/08/18(土) 23:55:41.65 ID:oGRPl65N
696 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 23:55:48.46 ID:QB+CmIfT
697 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 23:58:08.32 ID:QB+CmIfT
698 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 23:58:08.45 ID:4CkUW7YA
宗教ってのはな、信者が病気に気づかないようにシンプルかつ巧妙に作ってあんのよ。
699 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 00:00:10.26 ID:4CkUW7YA
>>697
頭が悪くてついてこれない話なんぞ誰もしてないが。
頭が悪くてついてこれない話なんぞ誰もしてないが。
宗教は有害だからなくすべき、と言うのは簡単だけど、
それを簡単にできると思うなら甘い。
それを簡単にできると思うなら甘い。
701 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 00:01:14.97 ID:QB+CmIfT
>>698
その考えから先に進むには、私が思いつくのは
エホバの証人であれば、エホバの証人の教義の本を持ってきて、
「あ、ここおかしいね」と議論する、と考えますね。
ここから、>>698の考えから先は、もう行動する段階ですよ。
ごちゃごちゃ考えても意味がない段階に来てしまっています。
どの宗教団体の、どの本でもいいので見せあいっこしながら、
どこがおかしいか検討したいですね。
その考えから先に進むには、私が思いつくのは
エホバの証人であれば、エホバの証人の教義の本を持ってきて、
「あ、ここおかしいね」と議論する、と考えますね。
ここから、>>698の考えから先は、もう行動する段階ですよ。
ごちゃごちゃ考えても意味がない段階に来てしまっています。
どの宗教団体の、どの本でもいいので見せあいっこしながら、
どこがおかしいか検討したいですね。
702 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 00:04:12.57 ID:hlnuMMnb
エホ証は決して議論に乗ってこない。怒らせようとしても無駄。
そうならないように教義を作ってある。
残念ながら既に発症した信者を救う方法は、ほぼない。
そうならないように教義を作ってある。
残念ながら既に発症した信者を救う方法は、ほぼない。
703 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 00:04:34.58 ID:yxlSILi2
>>699
整理できなければ、自分が病気か、知りようがないですよ。
まあ、整理するには、いくらか情報を仕入れてからの話ですけど。
信者が病気と言うなら、どんな病気なのか「信者が」情報を仕入れないといけません。
整理できなければ、自分が病気か、知りようがないですよ。
まあ、整理するには、いくらか情報を仕入れてからの話ですけど。
信者が病気と言うなら、どんな病気なのか「信者が」情報を仕入れないといけません。
>>695
そんなことはわからん
誰にもわからないから、その答えをでっち上げるために
神という都合の良いキャラクターを作り、そいつに世界の原因を押し付けただけだろ
君の言ってる説というのは
それとも何か根拠があるのか？
ないのなら、5分前に世界ができた説や
のび太くんによる創世説と
信憑性に関しては何も変わらないよ
わからないことに根拠もなく無理やり結論をでっち上げることに何の意味があるの？
>>697
頭が悪いと思っているなら尚更、信念としているものをまず疑うべきだな
そんなことはわからん
誰にもわからないから、その答えをでっち上げるために
神という都合の良いキャラクターを作り、そいつに世界の原因を押し付けただけだろ
君の言ってる説というのは
それとも何か根拠があるのか？
ないのなら、5分前に世界ができた説や
のび太くんによる創世説と
信憑性に関しては何も変わらないよ
わからないことに根拠もなく無理やり結論をでっち上げることに何の意味があるの？
>>697
頭が悪いと思っているなら尚更、信念としているものをまず疑うべきだな
705 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 00:06:12.21 ID:QB+CmIfT
>>702
じゃあ、創価学会でもいいでしょう。
何事も深入りしなければ、どんな教えがあるのか大体分かります。
染まらないように努力するには、効率化はあり得ません。
しっかり自分で、染まらないように管理するしかありません。
じゃあ、創価学会でもいいでしょう。
何事も深入りしなければ、どんな教えがあるのか大体分かります。
染まらないように努力するには、効率化はあり得ません。
しっかり自分で、染まらないように管理するしかありません。
706 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 00:08:27.79 ID:yxlSILi2
707 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 00:09:01.15 ID:hlnuMMnb
せめて家庭で幼児に宗教を教えることを禁止する方法があればな。
世界は野蛮から遠のくかもしれない。現実はむしろその逆だ。
世界は野蛮から遠のくかもしれない。現実はむしろその逆だ。
708 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 00:09:21.73 ID:Q+EvKDM3
全ての宗教を撲滅するより、
ギリシア神話や北欧神話のレベルに引き下げるほうが早い。
ギリシア神話や北欧神話のレベルに引き下げるほうが早い。
709 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 00:12:04.02 ID:hlnuMMnb
>>705
同じだよ、信仰に証拠がないことを認めるよりは、思考停止の殻に閉じこもるほうを
信者なら選ぶ。そうでないなら、もはや信者ではない。
信仰が妄想と認めるまで対話の無理強いができない限り治療の方法はない。
同じだよ、信仰に証拠がないことを認めるよりは、思考停止の殻に閉じこもるほうを
信者なら選ぶ。そうでないなら、もはや信者ではない。
信仰が妄想と認めるまで対話の無理強いができない限り治療の方法はない。
710 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 00:14:53.72 ID:Q+EvKDM3
ギリシア神話や北欧神話を熱心に信仰する人は稀だが、そこに面白さ、美、人生の教訓を見出したり、
信仰の真似事をして心の平静を得る人はいる。
宗教というものをその程度にまで落としてしまえばよい。
信仰の真似事をして心の平静を得る人はいる。
宗教というものをその程度にまで落としてしまえばよい。
711 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 00:14:56.09 ID:hlnuMMnb
>>708
証拠なしに信じることが有害なんであって、神の数がいくつだろうと、全知全能だろうと
人間に毛の生えた程度の知性と徳だろうと、関係ないんだが。
証拠不在のナンセンスにバリエーションがついたって、等しくナンセンスだからな。
証拠なしに信じることが有害なんであって、神の数がいくつだろうと、全知全能だろうと
人間に毛の生えた程度の知性と徳だろうと、関係ないんだが。
証拠不在のナンセンスにバリエーションがついたって、等しくナンセンスだからな。
712 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 00:15:37.29 ID:yxlSILi2
>>709
無理強いしたら対話じゃありませんよ。
無理強いしたら対話じゃありませんよ。
713 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 00:18:01.44 ID:hlnuMMnb
714 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 00:20:14.12 ID:Q+EvKDM3
>>711
宗教を形式的に残すが、信仰する気がなくなるように仕向けるべきだってことだよ
宗教を形式的に残すが、信仰する気がなくなるように仕向けるべきだってことだよ
715 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 00:22:46.61 ID:hlnuMMnb
716 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 00:25:01.61 ID:ODcXvmoT
愛だろ神は、存在するよ
717 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 00:26:23.82 ID:yxlSILi2
>>713
あ、そうか、つい忘れてしまいました。
だだをこねる子供に、ムリやり言うことを聞かせるやり方をイメージしているんでしょうが、
もっとも理解のないやりかたですね。
発達心理学であるそうで、無理強いが通用するのは子供の時だけらしいです。
大人になったら、大人扱いしなければいけない。速い場合は小学校５年生から、
大人扱いするみたいです。
そろそろ脳みそも人格形成しだすので、子供とはいえ、一人の人間として
立派に考えを持っていて、自分で考えて行動しようとするそうです。
ようするに、無理強いが通じなくなってくるそうです。
というか、無理強いすると、心がいびつになる事もあるみたいです。
生まれてからはどうしても必要ですから、いくらか教育はします。そこに宗教が入るんでしょうけど。
ところが、大きくなったら、本当は親の出番がほとんどなくなるそうです。
このあたりを上手く活用すれば、末期症状の大人でもいくらか修正できるはずです。
ただし、末期症状の人間が、治療を受け入れてくれないとだめですよ。
自閉症とか、働きかけそのものが通じない人を、なんとか治療しようと頑張るように、
ここは忍耐が必要でしょうね。
あ、そうか、つい忘れてしまいました。
だだをこねる子供に、ムリやり言うことを聞かせるやり方をイメージしているんでしょうが、
もっとも理解のないやりかたですね。
発達心理学であるそうで、無理強いが通用するのは子供の時だけらしいです。
大人になったら、大人扱いしなければいけない。速い場合は小学校５年生から、
大人扱いするみたいです。
そろそろ脳みそも人格形成しだすので、子供とはいえ、一人の人間として
立派に考えを持っていて、自分で考えて行動しようとするそうです。
ようするに、無理強いが通じなくなってくるそうです。
というか、無理強いすると、心がいびつになる事もあるみたいです。
生まれてからはどうしても必要ですから、いくらか教育はします。そこに宗教が入るんでしょうけど。
ところが、大きくなったら、本当は親の出番がほとんどなくなるそうです。
このあたりを上手く活用すれば、末期症状の大人でもいくらか修正できるはずです。
ただし、末期症状の人間が、治療を受け入れてくれないとだめですよ。
自閉症とか、働きかけそのものが通じない人を、なんとか治療しようと頑張るように、
ここは忍耐が必要でしょうね。
718 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 00:29:46.50 ID:yxlSILi2
訂正します。
＞無理強いすると、心がいびつになる事もあるみたいです。
＞大きくなってからもずっと無理強いしていると、心がいびつになる事もあるみたいです。
＞無理強いすると、心がいびつになる事もあるみたいです。
＞大きくなってからもずっと無理強いしていると、心がいびつになる事もあるみたいです。
719 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 00:29:48.68 ID:hlnuMMnb
無理強いといっても思考停止の殻から引っ張り出すって意味だ。
信者は考えたくないのだよ。考えてもらわにゃ治療にならない以上、無理強いが必要なんだ。
アル中の治療には、自分の惨めな境遇を認めざるを得ないように無理強いする。
それと同じだ。
信者は考えたくないのだよ。考えてもらわにゃ治療にならない以上、無理強いが必要なんだ。
アル中の治療には、自分の惨めな境遇を認めざるを得ないように無理強いする。
それと同じだ。
720 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 00:31:54.41 ID:Q+EvKDM3
721 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 00:34:24.31 ID:yxlSILi2
>>719
それはわかります。私と同じ考えですから。
一人でできないときは、人が引っ張ってあげればいいと思っています。
それが「他人がいる」という、良い面だと思います。
人生相談で「信用できる人に相談しなさい」とか「ひきこもらないで、
一人にならないで、外に出ましょう」といいます。
一人では解決できない問題だから、人の助けを借りましょう、って意味です。
ほとんどの人は、意味を省くので、このカッコの中にある言葉の意味が伝わっていませんけどね。
本当に、前から思っています。引っ張り方次第では、信者も変われるでしょう。
さて、そろそろ寝たいので、おやすみなさい。
それはわかります。私と同じ考えですから。
一人でできないときは、人が引っ張ってあげればいいと思っています。
それが「他人がいる」という、良い面だと思います。
人生相談で「信用できる人に相談しなさい」とか「ひきこもらないで、
一人にならないで、外に出ましょう」といいます。
一人では解決できない問題だから、人の助けを借りましょう、って意味です。
ほとんどの人は、意味を省くので、このカッコの中にある言葉の意味が伝わっていませんけどね。
本当に、前から思っています。引っ張り方次第では、信者も変われるでしょう。
さて、そろそろ寝たいので、おやすみなさい。
722 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 00:38:49.93 ID:Q+EvKDM3
宗教を自作することは信仰という病を治すのに役立つ。
宗教の自作とは、すなわち教祖を体験するということだ。
そうすれば、宗教は教祖と称する人がイマジネーションを働かせて創作したものだと気づくから。
宗教の自作とは、すなわち教祖を体験するということだ。
そうすれば、宗教は教祖と称する人がイマジネーションを働かせて創作したものだと気づくから。
723 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 00:39:14.77 ID:hlnuMMnb
目的？そもそも宗教って病気は根絶させる方法が見つかってない、おそらく、ない。
毒がいったい何をさすのか分からないが、危険な妄想を治療するに別の妄想を与えるのか。
イスラム原理主義のテロリストがエホ証に鞍替えした話があったが、そいつは変わらず病人
のままだ。とりあえず、目前の重大な危険は去っただけ。潜在的には危険なままだし、証拠
によらない信念に意味があるって考えを振りまいているわけだから有害でもある。
悪魔つきを治すのにエクソシストを呼ぶようなもんだ。有害無益。
毒がいったい何をさすのか分からないが、危険な妄想を治療するに別の妄想を与えるのか。
イスラム原理主義のテロリストがエホ証に鞍替えした話があったが、そいつは変わらず病人
のままだ。とりあえず、目前の重大な危険は去っただけ。潜在的には危険なままだし、証拠
によらない信念に意味があるって考えを振りまいているわけだから有害でもある。
悪魔つきを治すのにエクソシストを呼ぶようなもんだ。有害無益。
724 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 00:43:24.11 ID:hlnuMMnb
725 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 00:45:01.66 ID:Q+EvKDM3
どうしても既存の宗教を信じたい気持ちを抑えきれないなら、無理矢理でもいいから複数の宗教に入信してみるという手もある。
複数の宗教について知り、比較をし、矛盾に苦しむことで、宗教の正体が見えてくるから。
複数の宗教について知り、比較をし、矛盾に苦しむことで、宗教の正体が見えてくるから。
726 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 00:45:42.95 ID:hlnuMMnb
まあ、麻薬の場合、比較的無理強いは簡単だがな。
泣こうが喚こうが絶対に薬が手に入らない環境に放り込めばいい。
要は檻の中だ。ヤクが抜ければ自分の惨めな姿に気づく。
宗教の場合はここまで簡単ではない。
泣こうが喚こうが絶対に薬が手に入らない環境に放り込めばいい。
要は檻の中だ。ヤクが抜ければ自分の惨めな姿に気づく。
宗教の場合はここまで簡単ではない。
727 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 00:50:54.81 ID:Q+EvKDM3
728 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 01:00:51.02 ID:hlnuMMnb
>>727
狐つきにかかった女の子を神社でお払いして悪化させるようなもんだ。
妄想が有害なんであって、その内容を変えたってしょうがない。
まあ、自傷行動とか、そういった差し迫った危険のある妄想だった場合、緊急避難的に
別の妄想を与えるとういうような措置もあるそうだが。ごく例外的に。
自殺しようとする悪魔つきに聖水と称して水をぶっ掛けるとか。その類。
狐つきにかかった女の子を神社でお払いして悪化させるようなもんだ。
妄想が有害なんであって、その内容を変えたってしょうがない。
まあ、自傷行動とか、そういった差し迫った危険のある妄想だった場合、緊急避難的に
別の妄想を与えるとういうような措置もあるそうだが。ごく例外的に。
自殺しようとする悪魔つきに聖水と称して水をぶっ掛けるとか。その類。
729 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 01:03:36.67 ID:Q+EvKDM3
730 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 01:08:09.17 ID:hlnuMMnb
>>729
信仰の馬鹿馬鹿しさを気づかせるツールなら、何もそんな険物を使う必要もない。
妄想が入れ替わっただけに終わったら逆効果ではないか。
たとえばスパモンとか。アレを宗教と呼ぶアホもいまいね。なぜなら、絶対に信じる気が
起きないように造ってあるから。まあ、そういうツールを使っても治療は容易でない。
なぜなら、信者は思考停止の殻に閉じこもっているから。
信仰の馬鹿馬鹿しさを気づかせるツールなら、何もそんな険物を使う必要もない。
妄想が入れ替わっただけに終わったら逆効果ではないか。
たとえばスパモンとか。アレを宗教と呼ぶアホもいまいね。なぜなら、絶対に信じる気が
起きないように造ってあるから。まあ、そういうツールを使っても治療は容易でない。
なぜなら、信者は思考停止の殻に閉じこもっているから。
731 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 01:09:25.24 ID:ODcXvmoT
732 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 01:11:11.94 ID:Q+EvKDM3
733 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 01:14:22.61 ID:hlnuMMnb
ちなみに、自分で教義を作ってみようと思い立つほど思考し始めたら、もはやその人は信者
ではない。病人じゃないから治療もいらない。宗教ってのは否認の病気だから、当人が向き合
いさえすれば、治ったも同然なんだよ。その向き合わせるまでが大変なんだ。
そうさね、カルトから奪回するときの方法よろしく、どこぞに監禁しておきてる間中、ガミガミ
と大勢で入れ替わりで責め立てて、おそらく抑うつ状態になって気力が萎えて、教義を疑って
みる気になるんだろう。そこまでやらないと。
とてもじゃないが、こんなこと人類の中では多数派の信者にできるかよ。
ではない。病人じゃないから治療もいらない。宗教ってのは否認の病気だから、当人が向き合
いさえすれば、治ったも同然なんだよ。その向き合わせるまでが大変なんだ。
そうさね、カルトから奪回するときの方法よろしく、どこぞに監禁しておきてる間中、ガミガミ
と大勢で入れ替わりで責め立てて、おそらく抑うつ状態になって気力が萎えて、教義を疑って
みる気になるんだろう。そこまでやらないと。
とてもじゃないが、こんなこと人類の中では多数派の信者にできるかよ。
>>731
根拠は？
根拠は？
735 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 01:16:07.32 ID:hlnuMMnb
736 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 01:18:33.96 ID:Q+EvKDM3
737 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 01:25:16.20 ID:hlnuMMnb
ドーキンスみたく影響力のある本を書くほど頭良くないからな、できることやろう。
①宗教上の信念だからという理由で特定の主張を尊重しない
②懐疑主義にタブーを設けない、疑っていけないものはない
③主張を採用する前に証拠を要求する
④シンプルに説明できることをあえて複雑に説明しても妥当性を認めない
とまあ、個人でできるこたぁこんなもんかな。道に石が落ちてたら、誰かが転ばないように
横のよけて通る程度のささやかさではあるが。やらないよりまし。
①宗教上の信念だからという理由で特定の主張を尊重しない
②懐疑主義にタブーを設けない、疑っていけないものはない
③主張を採用する前に証拠を要求する
④シンプルに説明できることをあえて複雑に説明しても妥当性を認めない
とまあ、個人でできるこたぁこんなもんかな。道に石が落ちてたら、誰かが転ばないように
横のよけて通る程度のささやかさではあるが。やらないよりまし。
738 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 01:28:28.22 ID:hlnuMMnb
739 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 01:31:16.68 ID:hlnuMMnb
ピンクのユニコーンにしろスパモンにしろ、宗教のナンセンスさを分からせるツールなら
昔から山ほどつくられてんのさ。信者はそれを使おうとしないの。
昔から山ほどつくられてんのさ。信者はそれを使おうとしないの。
740 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 01:32:57.40 ID:Q+EvKDM3
741 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 01:38:21.89 ID:ODcXvmoT
742 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 01:48:01.84 ID:hlnuMMnb
>>740
予防効果なら確かにあるな。
でも。残念ながら、信者が信者になってしまうのはだいたい幼児期なんだ。
感染源はたいてい親。
幼児の脳ってのは何でも言われたことを信じてしまう。赤い蛇を見たら逃げろと教えられて
懐疑主義をやると死ぬからね、これは適応的な性質といえるでしょう。困ったことに、お母
さんが病気になったからオジサンが病院まで車で連れて行くなんて言われてついて行ってし
まったりもするけれど。
そういう時期に、「疑ってはいけないものがある」と教えられてしまう。
予防効果なら確かにあるな。
でも。残念ながら、信者が信者になってしまうのはだいたい幼児期なんだ。
感染源はたいてい親。
幼児の脳ってのは何でも言われたことを信じてしまう。赤い蛇を見たら逃げろと教えられて
懐疑主義をやると死ぬからね、これは適応的な性質といえるでしょう。困ったことに、お母
さんが病気になったからオジサンが病院まで車で連れて行くなんて言われてついて行ってし
まったりもするけれど。
そういう時期に、「疑ってはいけないものがある」と教えられてしまう。
743 ：やすらぎ十次：2012/08/19(日) 01:51:34.96 ID:qDw3ItDq
『学問なり技術があるということは立派なことにはちがいないが、
それを人間のために有効に使って初めて、
すぐれた人間だということができるのだと思う。
何よりも大切なのは人を愛する心ではないだろうか』 本田宗一郎
今日も幸せです。ありがとうございます。
それを人間のために有効に使って初めて、
すぐれた人間だということができるのだと思う。
何よりも大切なのは人を愛する心ではないだろうか』 本田宗一郎
今日も幸せです。ありがとうございます。
745 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 02:16:15.48 ID:ODcXvmoT
>>744
君は醜く虫が憑いてるねｗｗｗ
君は醜く虫が憑いてるねｗｗｗ
746 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 02:17:14.55 ID:hlnuMMnb
少なくとも暴言を吐いてるってことは平気でない証拠。
宗教は否認の病気なんだ。まさに暴言で否認しているのさ。
「否認の病気」ならググれば出るぜ。まあ、普通は依存症のことなんだが。
宗教の場合、依存というのも変だな。
宗教は否認の病気なんだ。まさに暴言で否認しているのさ。
「否認の病気」ならググれば出るぜ。まあ、普通は依存症のことなんだが。
宗教の場合、依存というのも変だな。
747 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 02:28:06.22 ID:ODcXvmoT
いやぁ～臭い臭い、ウンコ臭いよ～ぅｗｗｗ
また神ステマが来てんのか。
ステマだ神は、散財するよ
ステマだ神は、散財するよ
749 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 13:12:20.33 ID:xWEZuz0y
750 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 13:25:36.85 ID:xWEZuz0y
散財と言えば、私も散財しましたよ。
自分の運勢、悪いに決まっているから金を使いました。
しかし、祈祷してもらったり、お守りを持ったりするだけの人が多いんじゃないですか?
ほとんどの宗教団体信者は誤解しています。
お寺でお祈りしてもらったり、自分がお祈りしたからと言って、いいことなんて起きませんよ。
宗教をやると依存しやすい。悪霊にやられると、人は「自分の力ではどうしようもないジャマ」と思っているようです。
だから、その「悪霊をとれる」なんて言われると、完全に霊能者任せになります。
霊能者任せにするから、いつまでたっても開運しないのです。
自分の運勢、悪いに決まっているから金を使いました。
しかし、祈祷してもらったり、お守りを持ったりするだけの人が多いんじゃないですか?
ほとんどの宗教団体信者は誤解しています。
お寺でお祈りしてもらったり、自分がお祈りしたからと言って、いいことなんて起きませんよ。
宗教をやると依存しやすい。悪霊にやられると、人は「自分の力ではどうしようもないジャマ」と思っているようです。
だから、その「悪霊をとれる」なんて言われると、完全に霊能者任せになります。
霊能者任せにするから、いつまでたっても開運しないのです。
751 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 14:12:21.39 ID:xWEZuz0y
霊能者の憂鬱「悪霊をとったら、すぐに解決すると思っている人が多すぎる・・・・」
霊的努力をしたら、現実的な努力をしないと変わりません。
宗教団体でいろいろやったのに、いいことがない、神様が動いた証がない、どうなっているんだ
騙された、と思う人が多すぎる。
宗教で努力したら、あとは何もしなくてもいいと思っている人が多すぎるのです。
752 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 14:32:25.63 ID:ccC/RLwp
キリスト教の信者なんかは、人が困った目に遭ってる際に「祈ります」
と（言って祈れば）言えばいいと思ってる輩がこの板にも居ますね。
ハレルヤ！と言って神を口で賞賛していればとりあえず信仰になると
思っていて、他人の信仰にはアーメンと同調していればいいのだから、
これがエセクリスチャンの姿ですね。
と（言って祈れば）言えばいいと思ってる輩がこの板にも居ますね。
ハレルヤ！と言って神を口で賞賛していればとりあえず信仰になると
思っていて、他人の信仰にはアーメンと同調していればいいのだから、
これがエセクリスチャンの姿ですね。
754 ：インギー改：2012/08/19(日) 15:13:23.27 ID:MwsZEIqI
755 ：インギー改：2012/08/19(日) 15:14:46.71 ID:MwsZEIqI
「人が困った目に遭ってる」そこらへんをもっと掘り下げないと
見えてこないですね。
見えてこないですね。
756 ：インギー改：2012/08/19(日) 15:16:52.96 ID:MwsZEIqI
事故や災害に会われている方々のことを言ってるのか、
それとも個人的な問題を抱えて教会に相談しにくるタイプの方々の事を
いってるのか・・・。
それとも個人的な問題を抱えて教会に相談しにくるタイプの方々の事を
いってるのか・・・。
757 ：インギー改：2012/08/19(日) 15:27:03.84 ID:MwsZEIqI
私の場合はまったく頼りがいのない人間なので、
人から相談された事など一度もないのですが。
もし相談を受けたとして
まず第一に、どんなにかわいそうでも
問題を持つその人を助けちゃいけないのはクリスチャン以前に
人として基本だと思うし、
「祈ってます」こういう言葉も（別の意味で）…私はこうは言えないですね。
問題を抱えている人の話をよくよく聴いてあげる。そこまでですね。
人間として基本だと思います。
人から相談された事など一度もないのですが。
もし相談を受けたとして
まず第一に、どんなにかわいそうでも
問題を持つその人を助けちゃいけないのはクリスチャン以前に
人として基本だと思うし、
「祈ってます」こういう言葉も（別の意味で）…私はこうは言えないですね。
問題を抱えている人の話をよくよく聴いてあげる。そこまでですね。
人間として基本だと思います。
758 ：インギー改：2012/08/19(日) 15:31:16.27 ID:MwsZEIqI
759 ：インギー改：2012/08/19(日) 15:35:22.72 ID:MwsZEIqI
だけど目の前で事故起こして助けもとめる人がいたら普通は助けるでしょ。
760 ：インギー改：2012/08/19(日) 15:38:50.15 ID:MwsZEIqI
私もバイクを用水路に転倒させて困ってたけど、
電話したら、わざわざ助けに来てもらったよ。
クリスチャンじゃない人だけど。
だけどそういうことだったら私も助けに行くよ。
電話したら、わざわざ助けに来てもらったよ。
クリスチャンじゃない人だけど。
だけどそういうことだったら私も助けに行くよ。
761 ：インギー改：2012/08/19(日) 15:47:48.11 ID:MwsZEIqI
>>752
人には踏み越えてはいけないってことあるでしょ。
どんなにつらくても心の内にぐっとおさめて、
その人自身でおとしまいをつけなくちゃいけないことってあるでしょ。
にもかかわらず教会に行ったら助けてくれるんじゃないかと思って
相談に行ったら 祈ってます しか言ってくれなかった…それは筋違いでしょ。
人には踏み越えてはいけないってことあるでしょ。
どんなにつらくても心の内にぐっとおさめて、
その人自身でおとしまいをつけなくちゃいけないことってあるでしょ。
にもかかわらず教会に行ったら助けてくれるんじゃないかと思って
相談に行ったら 祈ってます しか言ってくれなかった…それは筋違いでしょ。
762 ：インギー改：2012/08/19(日) 16:10:11.59 ID:MwsZEIqI
相談してくる人に対して言えるものならいいたいですけど、
そこまで私は度胸がないというか。。。。
でも、言いたいですねぇ～。
「もう言うな。イエス様が必ずおめえを助けてくれっからよ。もうそれ以上言うな。」
って。
かっけえぇ～～ｗ
まあ、そういうシチュエーションは一生やってこないと思うけどｗ
私はこんなこと言う前に、人に相談されるくらい信頼度の高い人間になる事が先決ってことですかね。
そこまで私は度胸がないというか。。。。
でも、言いたいですねぇ～。
「もう言うな。イエス様が必ずおめえを助けてくれっからよ。もうそれ以上言うな。」
って。
かっけえぇ～～ｗ
まあ、そういうシチュエーションは一生やってこないと思うけどｗ
私はこんなこと言う前に、人に相談されるくらい信頼度の高い人間になる事が先決ってことですかね。
もう言うな。天照皇大神が必ずおめえを助けてくれっからよ。もうそれ以上言うな。
764 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 16:45:47.81 ID:hlnuMMnb
いつかヌードルの触手の導きにより、あなたもこの世界の真実を知ります。
魂の行き着く先、ビール火山の袂で会いましょう。ストリッパー工場に行きましょうね。
魂の行き着く先、ビール火山の袂で会いましょう。ストリッパー工場に行きましょうね。
>>762
そうじゃなくて、何を言われても聞かれても
思考停止して同じことしか言わないで、それが信仰だとか勘違いしてる奴のこと
それが>>752に言わせればエセクリスチャンだってことだよ
例えば>>762のように
何でもかんでもイエス様に祈っておけば助けてもらえるからOKなのだと
根拠もなく、相談者の個別の事情すら何も考えずに言ってしまい
しかもそれがかっこいいと思ってしまっている阿呆のことだよ
そうじゃなくて、何を言われても聞かれても
思考停止して同じことしか言わないで、それが信仰だとか勘違いしてる奴のこと
それが>>752に言わせればエセクリスチャンだってことだよ
例えば>>762のように
何でもかんでもイエス様に祈っておけば助けてもらえるからOKなのだと
根拠もなく、相談者の個別の事情すら何も考えずに言ってしまい
しかもそれがかっこいいと思ってしまっている阿呆のことだよ
エセクリスチャン的には、何もかもをイエス様に丸投げして思考を放棄するのがかっこいい人間性なのかね
理解できないわ
理解できないわ
767 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 17:01:16.86 ID:hlnuMMnb
似非患者って言葉として変だろ。ただの詐病じゃんか。
768 ：インギー改：2012/08/19(日) 17:13:51.22 ID:MwsZEIqI
>>765
だから違うって。
だから、ふつうそういう自分がおとしまいをつけなくちゃいけないことを
他人様にもちかけて、、それ間違ってるでしょう。
教会はそういう所じゃないよ。もっと別に相談するところならいくらでも
あるし、出るべきところに出ればあっさり解決する場合だってある。
自分の不始末でおきた問題を、どうにもならなくなったからといって
教会に持ち込んで、なおかつ神様を信じようとしない、なおかつ
目の前の助ける事も救う事もできないような ただの人間にすがりついて
なんとかしてくださいって・・・。どうにもできないのは当たり前でしょ。
解決するのは神様です。教会にややっこしい問題を持ち込んじゃいけない
のは、人として礼儀でしょって話です。
神様は存在する方です。
なおかつ神を求めるものには、必ず報いてくださる方です。
必ず、解決するんです。
だから違うって。
だから、ふつうそういう自分がおとしまいをつけなくちゃいけないことを
他人様にもちかけて、、それ間違ってるでしょう。
教会はそういう所じゃないよ。もっと別に相談するところならいくらでも
あるし、出るべきところに出ればあっさり解決する場合だってある。
自分の不始末でおきた問題を、どうにもならなくなったからといって
教会に持ち込んで、なおかつ神様を信じようとしない、なおかつ
目の前の助ける事も救う事もできないような ただの人間にすがりついて
なんとかしてくださいって・・・。どうにもできないのは当たり前でしょ。
解決するのは神様です。教会にややっこしい問題を持ち込んじゃいけない
のは、人として礼儀でしょって話です。
神様は存在する方です。
なおかつ神を求めるものには、必ず報いてくださる方です。
必ず、解決するんです。
769 ：インギー改：2012/08/19(日) 17:15:41.30 ID:MwsZEIqI
自ら神に向かって、解決していく問題です。
人に頼る事柄じゃないよ。
人に頼る事柄じゃないよ。
人が存在する限り、なんらかの形で神は存在するのですよ。
>>768
だからそういう個別の事情を一切考慮せず、
「解決するのは神様です。教会にややっこしい問題を持ち込んじゃいけない
のは、人として礼儀でしょって話です。」
「なおかつ神を求めるものには、必ず報いてくださる方です。
必ず、解決するんです。」
などと思考停止して祈ればOKなんてアホが
>>752に言わすとエセクリスチャンって分類なのだよ
その分類に文句があるのなら>>752に言ってくださいなエセクリスチャンさんよ
そもそも神様が存在するとか必ず報いるとかいう主張に根拠はあるの？
お得意の思考停止？
>>767
末期クリスチャンっていった方がいいかもね
>>768なんかを見てると
だからそういう個別の事情を一切考慮せず、
「解決するのは神様です。教会にややっこしい問題を持ち込んじゃいけない
のは、人として礼儀でしょって話です。」
「なおかつ神を求めるものには、必ず報いてくださる方です。
必ず、解決するんです。」
などと思考停止して祈ればOKなんてアホが
>>752に言わすとエセクリスチャンって分類なのだよ
その分類に文句があるのなら>>752に言ってくださいなエセクリスチャンさんよ
そもそも神様が存在するとか必ず報いるとかいう主張に根拠はあるの？
お得意の思考停止？
>>767
末期クリスチャンっていった方がいいかもね
>>768なんかを見てると
772 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 17:28:42.76 ID:hlnuMMnb
なに言ってんだ。教会を教会たらしめている妄想こそ、ややこしい事態の元凶だろうが。
773 ：インギー改：2012/08/19(日) 17:34:59.40 ID:MwsZEIqI
774 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 17:44:58.10 ID:KuOmUIFa
人が存在する以前に存在し、私達を存在たらしめているのは何か。
自然、および、現象を存在たらしめる法則（関数）である。
自然、および、現象を存在たらしめる法則（関数）である。
>>773
根拠は？
根拠は？
776 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 18:01:45.47 ID:KuOmUIFa
僕は神を崇敬したくなる病気です。
しかも、女神しか崇敬できない病気なんです。
赤城大明神萌え～
赤城姫たんハァハァ
しかも、女神しか崇敬できない病気なんです。
赤城大明神萌え～
赤城姫たんハァハァ
778 ：インギー改：2012/08/19(日) 18:58:18.18 ID:MwsZEIqI
779 ：インギー改：2012/08/19(日) 19:17:02.03 ID:MwsZEIqI
主イエスも どういうふうに祈ればよいか示してくださっていますし。
キリスト業界で言われる、いわゆる「とりなしの祈り」に関しては、
救霊は別として 他者の諸問題解決を祈ることに 多少の疑問は
感じています。
キリスト業界で言われる、いわゆる「とりなしの祈り」に関しては、
救霊は別として 他者の諸問題解決を祈ることに 多少の疑問は
感じています。
780 ：インギー改：2012/08/19(日) 19:25:32.28 ID:MwsZEIqI
というか現場を知らないからそういうことが言えるんですよ。
まず、問題抱えてる人に 我々クリスチャンが助けを与えるなんて絶対
無理だし。問題の話を聴いてあげるだけでもどれだけの負のエネルギー
がこちらにかかって、どれだけ大変かを知らないからそんなことが
いえるんです。集まりに、自分の問題持ち込んで 困ってるとか、
なんとかなりませんかとか、 聞いてる身にもなってみなさいよ。
どれだけ大変か。知らないからそんな事が言えるんです。
カウンセラーやってみなさいよ。
まず、問題抱えてる人に 我々クリスチャンが助けを与えるなんて絶対
無理だし。問題の話を聴いてあげるだけでもどれだけの負のエネルギー
がこちらにかかって、どれだけ大変かを知らないからそんなことが
いえるんです。集まりに、自分の問題持ち込んで 困ってるとか、
なんとかなりませんかとか、 聞いてる身にもなってみなさいよ。
どれだけ大変か。知らないからそんな事が言えるんです。
カウンセラーやってみなさいよ。
781 ：インギー改：2012/08/19(日) 19:30:13.60 ID:MwsZEIqI
どうにもなんないです。あなたが主イエス・キリスト信じる信仰に立って
歩まない限りどうにもならないです。問題解決は無理です。
ちゃんとイエス・キリストの十字架と復活に立って、
イエス・キリストを信じる信仰に立って歩まない限り
無理なものは無理です。
ちゃんと信仰に立ってください。ってことです。
782 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 19:36:23.45 ID:hlnuMMnb
ちゃんとチンコは起ちまくっている
>>778
ちがうけど
>>780
救いを求める信者にすら救いの手を差し伸べることも道を示してやることもできないのなら
無力な神も役立たずな教会もいらないんじゃないか？
代わりにカウンセラーでも配置した方がよっぽど有意義だろう
>>781
で、こんだけ神と教会の無力な役立たずっぷりを暴いておきながら勧誘するとか意味解らない
役立たずなイエス様なんぞ誰が信仰するというのか？
信者の個々の小さな問題すら解決できない役立たずを誰が拝みたいと思う？
祈ればなんでも解決するっていうのなら信者もすぐ集まるだろうけどねえ
ちがうけど
>>780
救いを求める信者にすら救いの手を差し伸べることも道を示してやることもできないのなら
無力な神も役立たずな教会もいらないんじゃないか？
代わりにカウンセラーでも配置した方がよっぽど有意義だろう
>>781
で、こんだけ神と教会の無力な役立たずっぷりを暴いておきながら勧誘するとか意味解らない
役立たずなイエス様なんぞ誰が信仰するというのか？
信者の個々の小さな問題すら解決できない役立たずを誰が拝みたいと思う？
祈ればなんでも解決するっていうのなら信者もすぐ集まるだろうけどねえ
宗教ってのは、要は、キチガイホイホイなんだよな。
まともな奴は、宗教なんてやらんよ。
まともな奴は、宗教なんてやらんよ。
その通り。お前がNo.1だ。
786 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 23:28:00.08 ID:ODcXvmoT
愚かな、現世利益的幸運と宗教的精神的幸福とは次元が違うと言うのに。
生活上の役に立つ立たないでしか判断できないとは・・・無神論者のおバカぶり、
嗚呼～愚かというもなかなかに哀れなり！！！
生活上の役に立つ立たないでしか判断できないとは・・・無神論者のおバカぶり、
嗚呼～愚かというもなかなかに哀れなり！！！
787 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 23:35:23.59 ID:hlnuMMnb
存在しない来世で役立てもらってもなんにもならんからなｗｗｗ
788 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 23:54:25.13 ID:ODcXvmoT
存在するかしないかお前に分かるのか、アホｗｗｗ
妄想だけで他人をそこまで罵倒できるんだから
カルトの洗脳もなかなかのものだな
カルトの洗脳もなかなかのものだな
790 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 00:07:31.91 ID:iyiPG0nS
妄想かどうかの根拠も示さずに罵倒するアホの無神論者の愚かさを見よｗｗｗ
791 ：やすらぎ十次：2012/08/20(月) 00:12:01.93 ID:hL+Xn+6v
それにしても気分がいいですね。
「本当は、神さんなんか、おらんのや。ところが、人間は、
神さんを自分でつくって、絶対的なものとして、人間の上に置いている
。そして目に見えない神さんを敬い、自分を戒めて、頭を下げる。そこが、
人間の偉いところや。神さんは、人間が発明したもののなかでも、
一番偉大な発明品や」。 松下幸之助
「本当は、神さんなんか、おらんのや。ところが、人間は、
神さんを自分でつくって、絶対的なものとして、人間の上に置いている
。そして目に見えない神さんを敬い、自分を戒めて、頭を下げる。そこが、
人間の偉いところや。神さんは、人間が発明したもののなかでも、
一番偉大な発明品や」。 松下幸之助
企業家の方にはそちらの専門的な方面で頑張っていただきたい。
下手に哲学とか語らないで欲しい
下手に哲学とか語らないで欲しい
>>790
根拠もない思い込みだけで語ってるんだから妄想だろう？
根拠もない思い込みだけで語ってるんだから妄想だろう？
794 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 00:22:39.93 ID:iyiPG0nS
松下幸之助は確かに偉大な天才的実業家ではあったが神と出会えなかったんだな、
可愛そうに・・・。
可愛そうに・・・。
795 ：やすらぎ十次：2012/08/20(月) 00:29:05.95 ID:hL+Xn+6v
796 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 00:32:39.10 ID:GXsNyJMI
松幸は単に処世術の話をしてるだけに見えるが。
797 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 03:11:11.64 ID:pwJFeS5A
799 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 11:27:29.93 ID:GXsNyJMI
哲学は妄想って意味を含まないね。まあ、妄想しない人間はいないから、哲学者だって
妄想はする。病気にならない人間がいないのと同じ。だったら工学でも理学でも同じこと。
証拠のない主張をすれば、哲学だって却下、これは他の分野と変わらない。
単なる妄想を哲学と称しているケースはあるけれど、似非科学と同じだね。
妄想はする。病気にならない人間がいないのと同じ。だったら工学でも理学でも同じこと。
証拠のない主張をすれば、哲学だって却下、これは他の分野と変わらない。
単なる妄想を哲学と称しているケースはあるけれど、似非科学と同じだね。
800 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 14:38:04.50 ID:qTgCqLAf
神は存在するけどロクなやつじゃない、地震や津波で無差別殺人
天罰って言ったって赤ん坊とかに日頃の行いも何も無いだろ。
天罰って言ったって赤ん坊とかに日頃の行いも何も無いだろ。
いやいや
神は全てを知っていて森羅万象を動かして云々とか抜かすくせに、
都合の悪いことは全部サタンの仕業なんだろ
神は全てを知っていて森羅万象を動かして云々とか抜かすくせに、
都合の悪いことは全部サタンの仕業なんだろ
神を純粋に正義の存在としておきたいために
悪の原因を一身に背負う配役が必要になった
かくして神の意のままにならないサタンが導入された。
神が全能なら悪の原因も神にある事になり
悪を神から切り離したら全能性に矛盾が生じるという難問。
まあ、はじめから設定に無理があるということ
悪の原因を一身に背負う配役が必要になった
かくして神の意のままにならないサタンが導入された。
神が全能なら悪の原因も神にある事になり
悪を神から切り離したら全能性に矛盾が生じるという難問。
まあ、はじめから設定に無理があるということ
いやいや、神が好き好んで悪さを働いているのかもしれんぞ
804 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 17:25:27.29 ID:GXsNyJMI
この世が善ばかりでは神がいる証拠になってしまうだろ。それでは信仰を試せないだろ。
人間不信の神様としちゃそりゃ困るわけだよ。
人間不信の神様としちゃそりゃ困るわけだよ。
神は何のために反逆するサタンや反逆する人間を造ったのかな?
全能なら試す必要なんてないだろう。
全能なら試す必要なんてないだろう。
世界をつくる必要もないはずなんだよねー
ループやねえ
808 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 20:31:30.89 ID:loZ/4mXM
まあ、君が快適に暮らせないのは君のせいだ。
なんで話を逸らすの？
そもそも神がいるかどうかとか未解決の問題だらけだが、
仮に全知全能の神がいたとして、
そいつは何の目的で世界を作ったんだい？
そもそも神がいるかどうかとか未解決の問題だらけだが、
仮に全知全能の神がいたとして、
そいつは何の目的で世界を作ったんだい？
神の味噌汁
ふーん
では、信者が髪の愛だの思し召しだのと言っているのは妄想でしかないということだね
では、信者が髪の愛だの思し召しだのと言っているのは妄想でしかないということだね
人間ごときがわかるかよw
であんたも人間w 妄想だと認定すりゃ気持ちいいんだろうがなw
であんたも人間w 妄想だと認定すりゃ気持ちいいんだろうがなw
815 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 21:20:19.17 ID:GXsNyJMI
神がいるかどうかの問題なら、いないで解決済み。
神の設定＝人間個人はバカという自覚を持たせる事だつうのw
発想も貧困なら、ティン歩も包茎短小なんだろ
少しは成長しろ無神派求道者
発想も貧困なら、ティン歩も包茎短小なんだろ
少しは成長しろ無神派求道者
神様はいるもん！絶対ぜーーったい、いるもん！！
>>814
ほう、人間にはわからないとな
ならば、わかった気になっている信者の思い込みは妄想以外の何者でもないじゃないか
>>816
知ることができるはずもないことを知っているという
矛盾に満ちた設定に疑問を持たないバカは
悪口のバリエーションも貧困だなあ
ほう、人間にはわからないとな
ならば、わかった気になっている信者の思い込みは妄想以外の何者でもないじゃないか
>>816
知ることができるはずもないことを知っているという
矛盾に満ちた設定に疑問を持たないバカは
悪口のバリエーションも貧困だなあ
いると信じる心のありように、出来不出来がある。
これは同じ金持ちでも、麻生太郎氏の優良なのんもいれば
鳩山みたいなのもいる。鳩山を選んだバカが多かったわけだが
そいつらは、判断力なんか欠落してるバカの証明
これは同じ金持ちでも、麻生太郎氏の優良なのんもいれば
鳩山みたいなのもいる。鳩山を選んだバカが多かったわけだが
そいつらは、判断力なんか欠落してるバカの証明
人間個人は、民主政権を選択するくらいバカなんだよ
まずは鞭の血からマスターせよ、チェリーな無神君たち
まずは鞭の血からマスターせよ、チェリーな無神君たち
日本語でおk
神については人間にはわからない、という設定を前提にすると
信者が大好きな聖書や創世記などは全部嘘っぱちということになる
こんな矛盾に満ちた設定を信じてしまうぐらい信者はバカだということだな
人の悪口にばっか熱心になるぐらいなら設定練れよ
神については人間にはわからない、という設定を前提にすると
信者が大好きな聖書や創世記などは全部嘘っぱちということになる
こんな矛盾に満ちた設定を信じてしまうぐらい信者はバカだということだな
人の悪口にばっか熱心になるぐらいなら設定練れよ
まず、相手がどういう思考形態なのか
これは自分とは違う誰かという面で見るべき
無神で、神なんkじゃいないいもん君らは
正論を言ってるつもりだが、この視点が欠落しているチェリー
あきらかに、自分だけ果てて、女性に背中を向けて寝るタイプなのは明白
これは自分とは違う誰かという面で見るべき
無神で、神なんkじゃいないいもん君らは
正論を言ってるつもりだが、この視点が欠落しているチェリー
あきらかに、自分だけ果てて、女性に背中を向けて寝るタイプなのは明白
全知全能の万能キャラのはずが、意外とできないことや知らないことが多かったり
人間ごときでは神について知ることなど出来ないはずなのに、
神について語っている書物をありがたがっていたり
信じるかどうか以前に、まともな人間ならこの矛盾を前にすれば疑問を抱かずにはいられないよ
人間ごときでは神について知ることなど出来ないはずなのに、
神について語っている書物をありがたがっていたり
信じるかどうか以前に、まともな人間ならこの矛盾を前にすれば疑問を抱かずにはいられないよ
無神の何がチェリー烏賊臭い三擦り半かと言えば
神なんかいないもん、神信じちゃダメゼッタイ らめぇ～～～！
という内容が、神が完全ならなんで僕は不憫なの<完全ならなんでリンゴを食わせた>的な
童貞君の恨み節な部分。
おめえがパッとしないのは、オメエがバカだからで、神のせいではないw
神なんかいないもん、神信じちゃダメゼッタイ らめぇ～～～！
という内容が、神が完全ならなんで僕は不憫なの<完全ならなんでリンゴを食わせた>的な
童貞君の恨み節な部分。
おめえがパッとしないのは、オメエがバカだからで、神のせいではないw
>>822
こんな矛盾に満ちたアホな設定を前提にしないと
ものを考えることが出来ないバカだということはよくわかっているとも
＞無神で、神なんkじゃいないいもん君らは
＞正論を言ってるつもりだが、この視点が欠落しているチェリー
どんなにとんでもない無理のある設定であっても
なぜだか知らんが事実だということにしたいんだろ
根拠もなく事実だということにしてるもんだから
どんな矛盾があっても手を加えるわけにはいかないんだろ
思考停止そのものだね
＞あきらかに、自分だけ果てて、女性に背中を向けて寝るタイプなのは明白
根拠のない罵詈雑言が好きだね君たちは
突っ込まれて困ったら罵倒して逃げろと神様に言われてるのか？
そりゃ邪教だよ。やめちまえ
こんな矛盾に満ちたアホな設定を前提にしないと
ものを考えることが出来ないバカだということはよくわかっているとも
＞無神で、神なんkじゃいないいもん君らは
＞正論を言ってるつもりだが、この視点が欠落しているチェリー
どんなにとんでもない無理のある設定であっても
なぜだか知らんが事実だということにしたいんだろ
根拠もなく事実だということにしてるもんだから
どんな矛盾があっても手を加えるわけにはいかないんだろ
思考停止そのものだね
＞あきらかに、自分だけ果てて、女性に背中を向けて寝るタイプなのは明白
根拠のない罵詈雑言が好きだね君たちは
突っ込まれて困ったら罵倒して逃げろと神様に言われてるのか？
そりゃ邪教だよ。やめちまえ
無神はずっと無神でいろよ
それと有神の思考形態を
同意もしなきゃ否定でもいいが
ありようの理解くらいはないところが、バカだと言ってる。
事の真相はどうあれ、心のありようの収まりがいい者が
人生について有意義な方向性も持ち得る。結果は
人格者と言われる。
まあ洞察力があれば、無神でも通じるはずなんだが
ここには居ないようだw
それと有神の思考形態を
同意もしなきゃ否定でもいいが
ありようの理解くらいはないところが、バカだと言ってる。
事の真相はどうあれ、心のありようの収まりがいい者が
人生について有意義な方向性も持ち得る。結果は
人格者と言われる。
まあ洞察力があれば、無神でも通じるはずなんだが
ここには居ないようだw
>>824
まあ確かに、君らの唱える設定を前提にすれば、
万能で善なる存在のはずの神が人間を苦しめているということにしかならないがね
しかし、いつだれが神に対する恨み節を申し上げましたかね？
神とかいう便利な万能キャラを前提にしないと生きていけない信者とは違って
我々はそんなもの信じてはおりませんので
そもそも神に恨みを抱くという発想がないのだよ
妄想だけで相手の姿を決めつけて、
それのみを根拠に罵倒する方法は神様に教わったのかい？
まあ確かに、君らの唱える設定を前提にすれば、
万能で善なる存在のはずの神が人間を苦しめているということにしかならないがね
しかし、いつだれが神に対する恨み節を申し上げましたかね？
神とかいう便利な万能キャラを前提にしないと生きていけない信者とは違って
我々はそんなもの信じてはおりませんので
そもそも神に恨みを抱くという発想がないのだよ
妄想だけで相手の姿を決めつけて、
それのみを根拠に罵倒する方法は神様に教わったのかい？
828 ：幸福の科学広報局 ◆qE.41Jrwcw ：2012/08/20(月) 22:07:21.48 ID:BRUsspKj
>>826
いやいや、何度も言っているが理解はしているとも
僕らの神の設定を真実だということにしたいから
矛盾に満ちた無茶な設定だし、根拠はないけど信じるよ、ということだろ
空飛ぶスパゲッティモンスターや機関車トーマスと同レベルのモンスターの存在を信じたければ勝手に信じればいいよ
事実だと主張したりするのでもなければそこまでは否定しようとは思わん
ただ、簡単にわかるような大きな矛盾ぐらいは潰せる程度の後付け理屈はあるのかなとは思っていたが、
それすらないというのは驚いたよ
いやいや、何度も言っているが理解はしているとも
僕らの神の設定を真実だということにしたいから
矛盾に満ちた無茶な設定だし、根拠はないけど信じるよ、ということだろ
空飛ぶスパゲッティモンスターや機関車トーマスと同レベルのモンスターの存在を信じたければ勝手に信じればいいよ
事実だと主張したりするのでもなければそこまでは否定しようとは思わん
ただ、簡単にわかるような大きな矛盾ぐらいは潰せる程度の後付け理屈はあるのかなとは思っていたが、
それすらないというのは驚いたよ
830 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 22:13:56.82 ID:iyiPG0nS
荒唐無稽で奇跡と壮大のバーゲンセールみたいな中二設定の
つじつまを合わせるとか気が遠くなる
頭の悪い漫画家の担当になった編集者の苦労をなんとなく察するよ
つじつまを合わせるとか気が遠くなる
頭の悪い漫画家の担当になった編集者の苦労をなんとなく察するよ
832 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 22:21:59.45 ID:jlXDpD7x
833 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 22:25:05.78 ID:jlXDpD7x
>>829
矛盾をはらんだ信仰をもつのは自由なのに、
人間の行動に矛盾があると許せない訳ですか。
「何やっているのかわからない」って言っているのでしょうか。
人のやっていることに理由や根拠がほしいなら、観察力を磨くしかないですね。
矛盾をはらんだ信仰をもつのは自由なのに、
人間の行動に矛盾があると許せない訳ですか。
「何やっているのかわからない」って言っているのでしょうか。
人のやっていることに理由や根拠がほしいなら、観察力を磨くしかないですね。
無神が無神のままでも構わないのにw
なんかいつまでも、ボキに理解できるように
説明したら
信者になってあげるよとか
僕がぱっとしない<完全なる存在なら人間を苦しめるな>という恨み節なのかw
精神的童貞、烏賊臭いし、まさか三十代以上で
それじゃあ、親が泣くぞw
なんかいつまでも、ボキに理解できるように
説明したら
信者になってあげるよとか
僕がぱっとしない<完全なる存在なら人間を苦しめるな>という恨み節なのかw
精神的童貞、烏賊臭いし、まさか三十代以上で
それじゃあ、親が泣くぞw
835 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 22:29:32.85 ID:jlXDpD7x
>>834
説明がほしい人は、理屈っぽいです
説明がほしい人は、理屈っぽいです
無神プレイが過ぎるタイプは、高い確率で
マルチ商法とか、新興宗教とかで火傷でもしたんじゃないかな
マルチ商法とか、新興宗教とかで火傷でもしたんじゃないかな
837 ：幸福の科学広報局 ◆qE.41Jrwcw ：2012/08/20(月) 22:35:55.51 ID:BRUsspKj
838 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 22:36:20.64 ID:jlXDpD7x
>>836
何があったのかは知りませんが、せっかく神を信じてやったのに、
不幸なことがあったため、「なぜ、神を信じてやったのに不幸になるのか」と思って
「神なんかいない」と考えるようになる人は多そうです。
何があったのかは知りませんが、せっかく神を信じてやったのに、
不幸なことがあったため、「なぜ、神を信じてやったのに不幸になるのか」と思って
「神なんかいない」と考えるようになる人は多そうです。
>>833
誰もそんなこと言ってはいませんが？
>>834
誰もそんなこと言っていないが？
妄想で練り固めた架空の敵に罵声を浴びせるのは飽きてこないか？
どうしてこう信者らしき連中は他人の言動を捏造したがるのだろうか
そうしろと言われてるんだろうか。神とか宗教のお偉いさんとかに
誰もそんなこと言ってはいませんが？
>>834
誰もそんなこと言っていないが？
妄想で練り固めた架空の敵に罵声を浴びせるのは飽きてこないか？
どうしてこう信者らしき連中は他人の言動を捏造したがるのだろうか
そうしろと言われてるんだろうか。神とか宗教のお偉いさんとかに
840 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 22:36:58.26 ID:jlXDpD7x
>>837
信仰を強制するのですか?幸福の科学では
信仰を強制するのですか?幸福の科学では
841 ：やすらぎ十次：2012/08/20(月) 22:37:25.38 ID:hL+Xn+6v
私は神が存在するかしないかわかりませんが、
今日も幸せですね。さわやかな風が心の中に吹いているような心地よさです。
道は天地自然の物にして、人は之を行うものなれば、天を敬するを目的とす。
天は人も我も、同一に愛し給ふゆえ、我を愛する心を以て人を愛する也。
人を相手にせず天を相手にせよ。天を相手にして己れを尽し、人
を咎めず、我が誠の足らざるを尋ぬべし。 西郷隆盛
今日も幸せですね。さわやかな風が心の中に吹いているような心地よさです。
道は天地自然の物にして、人は之を行うものなれば、天を敬するを目的とす。
天は人も我も、同一に愛し給ふゆえ、我を愛する心を以て人を愛する也。
人を相手にせず天を相手にせよ。天を相手にして己れを尽し、人
を咎めず、我が誠の足らざるを尋ぬべし。 西郷隆盛
無神なら無神でいいし、有神なら有神でいいw
問題は洞察力のないバカな、無神の一部w
バカにバカと言ってるだけで
それは反原発の奴がバカなんで、バカと言ってるのと同じw
問題は洞察力のないバカな、無神の一部w
バカにバカと言ってるだけで
それは反原発の奴がバカなんで、バカと言ってるのと同じw
843 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 22:38:51.40 ID:jlXDpD7x
陶磁器の先生でも、作品にできるのは一部
失敗作の無神みたいなのは、割って土に戻すだけ
失敗作の無神みたいなのは、割って土に戻すだけ
自分が信じたい教えの矛盾すら見て見ぬ振りをする思考停止した信者に洞察力など誰が期待するというのか
まともな説明が出来ない自分の不始末を棚にあげて、
理解しない相手は洞察力がないという事にして片付けたいらしい
>>843
見たところ君は神様信者のようだが、
君は「神は実在する」と考えるか？
それとも「神は信者の頭の中にのみ存在する」
「神は実在はしないけどいるということにしている」
という考えるか？
どちらのタイプの信者だろうか
中山車は後者のタイプだそうだが
まともな説明が出来ない自分の不始末を棚にあげて、
理解しない相手は洞察力がないという事にして片付けたいらしい
>>843
見たところ君は神様信者のようだが、
君は「神は実在する」と考えるか？
それとも「神は信者の頭の中にのみ存在する」
「神は実在はしないけどいるということにしている」
という考えるか？
どちらのタイプの信者だろうか
中山車は後者のタイプだそうだが
主観しかないようでw
どうりで無神なだけあるw
どうりで無神なだけあるw
847 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 22:46:34.20 ID:jlXDpD7x
>>844
今度は失敗作呼ばわりときたか
教えの矛盾を指摘されたらそうやって罵倒してごまかせと言うのは
一体どこのカルトの教えなんだい？
>>846
カルト信者はこのように具体的に反論も指摘もできず、
主語を曖昧にした罵倒でごまかして逃げ回るだけ、と
今度は失敗作呼ばわりときたか
教えの矛盾を指摘されたらそうやって罵倒してごまかせと言うのは
一体どこのカルトの教えなんだい？
>>846
カルト信者はこのように具体的に反論も指摘もできず、
主語を曖昧にした罵倒でごまかして逃げ回るだけ、と
神様がいれば、津波で二万人も犠牲にならんはずとかかよw
津波犠牲者は、バカ一般が民主政権を選択して
津波避難訓練を仕分けした人災
これは人間がバカだったからで、神の責任ではない
津波犠牲者は、バカ一般が民主政権を選択して
津波避難訓練を仕分けした人災
これは人間がバカだったからで、神の責任ではない
850 ：幸福の科学広報局 ◆qE.41Jrwcw ：2012/08/20(月) 22:49:20.24 ID:BRUsspKj
>>840
いいえ。 強制するわけではなくて「勧進」しているまでです。
>>842
>それは反原発の奴がバカなんで、バカと言ってるのと同じw
よく言った！
原発の大推進こそが唯一、地球を救う大道ですからね。
手始めに、東京湾岸に3か所10基の原子炉を必要としていますし、
福島から長距離送電を行なっていますと送電線の電気抵抗だって馬鹿にならないのでございます。
愛は必ずしも地球を救い得ませんが、原子力でこそ地球を救うことが確実に出来るのです。
反原発の馬鹿どもは全て、中国か「地上の楽園」に追放してやりましょうよ。
今後の原発推進に関しては幸福実現党にお任せください。
いいえ。 強制するわけではなくて「勧進」しているまでです。
>>842
>それは反原発の奴がバカなんで、バカと言ってるのと同じw
よく言った！
原発の大推進こそが唯一、地球を救う大道ですからね。
手始めに、東京湾岸に3か所10基の原子炉を必要としていますし、
福島から長距離送電を行なっていますと送電線の電気抵抗だって馬鹿にならないのでございます。
愛は必ずしも地球を救い得ませんが、原子力でこそ地球を救うことが確実に出来るのです。
反原発の馬鹿どもは全て、中国か「地上の楽園」に追放してやりましょうよ。
今後の原発推進に関しては幸福実現党にお任せください。
851 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 22:52:53.94 ID:iyiPG0nS
でも幸福の科学ってカルトだよ
852 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 22:54:15.33 ID:DsF/58FE
>>849
人間を馬鹿に造ったのは誰？
人間を馬鹿に造ったのは誰？
原発は必要だが、新設を作らせないバカも多いし
自動車が必要だが事故があるように
田舎でやるべき
田舎は経済的に潤う。これは電気の産地ということ
東京に大農地は無理なように
自動車が必要だが事故があるように
田舎でやるべき
田舎は経済的に潤う。これは電気の産地ということ
東京に大農地は無理なように
854 ：幸福の科学広報局 ◆qE.41Jrwcw ：2012/08/20(月) 22:55:25.62 ID:BRUsspKj
>>849
くどいようですが、中山車さまにおかれては幸福の科学で大いに学んでほしいものです。
中山車さまにおかれても「幸福の革命」を成就させてほしいのです。
＞神様がいれば、津波で二万人も犠牲にならんはずとかかよw
そうです。
神様もですが、本仏を怒らせた結果です。
民主党を選択してしまって、幸福実現党に投票しなかった日本国民に対しての総罰としての大地震と大津波だったと
大川隆法総裁先生も仰っています。
＞これは人間がバカだったからで、神の責任ではない
さらに、仏の責任でもあり得ません。
くどいようですが、中山車さまにおかれては幸福の科学で大いに学んでほしいものです。
中山車さまにおかれても「幸福の革命」を成就させてほしいのです。
＞神様がいれば、津波で二万人も犠牲にならんはずとかかよw
そうです。
神様もですが、本仏を怒らせた結果です。
民主党を選択してしまって、幸福実現党に投票しなかった日本国民に対しての総罰としての大地震と大津波だったと
大川隆法総裁先生も仰っています。
＞これは人間がバカだったからで、神の責任ではない
さらに、仏の責任でもあり得ません。
855 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 22:56:35.12 ID:jlXDpD7x
>>850
幸福の科学は「原発再稼働する派」なんですね。
私の意見も参考にしてください。私も「原発再稼働する派」です。
理由は、爆発前の状況にあります。原発の世界（業界）の現状は知りませんが、
爆発するまでは、おそらく、日本の電力を原発に頼り切っていたと思います。
そして、日本に原発は数が多いです。多すぎます。
で、爆発したからみなおそうとするのはいいのですが、いきなり「ゼロにしよう」と言いだしたと理解しています。
多すぎる原発に頼り切った日本が、いきなりゼロで生きていけるとは思えないのです。これが理由です。
今のところは、難題でも結構ですから、西日本、東日本で最低１台？１基？は稼働しておくべきだと思います。
多すぎる原発に頼り切った状態から、いきなりゼロにすると言いますが、
減った電力の確保はどうやるのでしょうか。
原発を全く使わないことで、減った電力はどこから確保すればいいのでしょうか。
今の日本、いきなり膨大な電力を賄うだけのシステムがあるのでしょうか。
それで、私は原発を１台でもいいから稼働しましょう、と思います。
幸福の科学は「原発再稼働する派」なんですね。
私の意見も参考にしてください。私も「原発再稼働する派」です。
理由は、爆発前の状況にあります。原発の世界（業界）の現状は知りませんが、
爆発するまでは、おそらく、日本の電力を原発に頼り切っていたと思います。
そして、日本に原発は数が多いです。多すぎます。
で、爆発したからみなおそうとするのはいいのですが、いきなり「ゼロにしよう」と言いだしたと理解しています。
多すぎる原発に頼り切った日本が、いきなりゼロで生きていけるとは思えないのです。これが理由です。
今のところは、難題でも結構ですから、西日本、東日本で最低１台？１基？は稼働しておくべきだと思います。
多すぎる原発に頼り切った状態から、いきなりゼロにすると言いますが、
減った電力の確保はどうやるのでしょうか。
原発を全く使わないことで、減った電力はどこから確保すればいいのでしょうか。
今の日本、いきなり膨大な電力を賄うだけのシステムがあるのでしょうか。
それで、私は原発を１台でもいいから稼働しましょう、と思います。
幸福は、池田氏後に伸びるのかな？
ムーミン大権現の健康ってどうなの？
ムーミン大権現の健康ってどうなの？
>>847
回答どうも
君はどちらかというと慎重なタイプなのかな
>>849
特に異論はないが、
しかし君らが主張する設定を前提にすればそれも全て神の責任だよ
森羅万象を司る万能キャラだというのだからね
当然地震が起こる事も知っていたはずだし、
それを止める事もできたはずだし人を逃がす事もできたはずだ
「容易く」な
そもそも世界の全てを運用しているのは神なのだから、
地震を起こしたのも神だ
念のため言っておくが、これは神の存在を信じているということでもなければ
神に恨み言いってるわけでもないからな
あくまで、君らの設定を前提にして考えた場合の話
回答どうも
君はどちらかというと慎重なタイプなのかな
>>849
特に異論はないが、
しかし君らが主張する設定を前提にすればそれも全て神の責任だよ
森羅万象を司る万能キャラだというのだからね
当然地震が起こる事も知っていたはずだし、
それを止める事もできたはずだし人を逃がす事もできたはずだ
「容易く」な
そもそも世界の全てを運用しているのは神なのだから、
地震を起こしたのも神だ
念のため言っておくが、これは神の存在を信じているということでもなければ
神に恨み言いってるわけでもないからな
あくまで、君らの設定を前提にして考えた場合の話
858 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 22:59:36.72 ID:DsF/58FE
地球を津波が起こるように設計したのは誰？
859 ：幸福の科学広報局 ◆qE.41Jrwcw ：2012/08/20(月) 23:00:07.22 ID:BRUsspKj
>>853
＞原発は必要だが、新設を作らせないバカも多い
なればこそ、原発に反対する住民は中華人民共和国に移住させてしまえばいいわけですし、
仮に皇室方に原発反対論者の人がいたとしても
そんな皇族は中華人民共和国に移り住んでいただければいいだけのことですからね。
＞原発は必要だが、新設を作らせないバカも多い
なればこそ、原発に反対する住民は中華人民共和国に移住させてしまえばいいわけですし、
仮に皇室方に原発反対論者の人がいたとしても
そんな皇族は中華人民共和国に移り住んでいただければいいだけのことですからね。
幸福実現党は、その他屁ｰ我団体と違って
二酸化炭素温暖化について疑問ももってるし
バカじゃないよ
組織力もあるんで、バカな反原発デモに対抗して
運動してほしい。応援するなりよ
売国ねずみを取る猫はかわいいニャンコ
二酸化炭素温暖化について疑問ももってるし
バカじゃないよ
組織力もあるんで、バカな反原発デモに対抗して
運動してほしい。応援するなりよ
売国ねずみを取る猫はかわいいニャンコ
861 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 23:04:19.22 ID:qKFVQneF
神様はいません。。。
862 ：幸福の科学広報局 ◆qE.41Jrwcw ：2012/08/20(月) 23:06:31.85 ID:BRUsspKj
>>855
＞今のところは、難題でも結構ですから、西日本、東日本で最低１台？１基？は稼働しておくべきだと思います。
いえ、そういった消極的なお考えであっては原発の灯はやがて、日本から消え去ってしまうことでしょう。
そうして、その先に待ち構えているものは中国による日本奴隷化！
やはり東西日本においてはそれぞれ、最低100基ずつぐらいは原子炉設置が必要ですし、
稼働率のほうも韓国並み（約80％の稼働率）にまで高めなくてはなりません。
＞今のところは、難題でも結構ですから、西日本、東日本で最低１台？１基？は稼働しておくべきだと思います。
いえ、そういった消極的なお考えであっては原発の灯はやがて、日本から消え去ってしまうことでしょう。
そうして、その先に待ち構えているものは中国による日本奴隷化！
やはり東西日本においてはそれぞれ、最低100基ずつぐらいは原子炉設置が必要ですし、
稼働率のほうも韓国並み（約80％の稼働率）にまで高めなくてはなりません。
863 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 23:07:32.36 ID:jlXDpD7x
>>857
実は、私も宗教をやっていました。
何人か、信者ともお話ししました。一発でこう思いました。
「ああ、こうなってはいけない」
お話しした信者、どんなに頭が良い人でも、教義を上手く説明できないのです。
連呼するだけでした、ああ、こうなってはいけない。
ああ、こうなってはいけないと、一発で思いました。
私は新入会員でしたから、いくつか質問したんですが、本の中身を連呼するか、
教祖の言葉を連呼するか、答えられないかのどちらかですね。
本や、教祖の言葉を連呼すること自体は悪くありません。
宗教は学ぶところらしいので、本を読まないと学べません。話を聞かないと学べません。
読んだり聞いたりしていると、言葉が出てくるのは、記憶のメカニズムとしても当たり前のことです。
問題は、教祖が書いたり、話したりした言葉の意味を解っていないことです。
具体的には、このスレのように細かい言葉のニュアンスに注意したり、
意味がわからない言葉は、教祖と同じように体験してみたりしない人が多すぎます。
だから、答えられないのです。
私は霊的な話に免疫がありましたので、上記のことを一発で思ったわけです。
それで「ああ、この人のようになってはいけない。私は、説明をしてあげられる先輩
信者となりたい」と思うようになりました。
そして、説明をしてあげられるようになるためには、言葉を聞いただけで意味が解るようにならなければなりません。
解るようになるには、教祖のありがたくて意味深な言葉を、正確に理解できるだけの
知識と経験を積み、勉強しなければいけないと思っています。
実は、私も宗教をやっていました。
何人か、信者ともお話ししました。一発でこう思いました。
「ああ、こうなってはいけない」
お話しした信者、どんなに頭が良い人でも、教義を上手く説明できないのです。
連呼するだけでした、ああ、こうなってはいけない。
ああ、こうなってはいけないと、一発で思いました。
私は新入会員でしたから、いくつか質問したんですが、本の中身を連呼するか、
教祖の言葉を連呼するか、答えられないかのどちらかですね。
本や、教祖の言葉を連呼すること自体は悪くありません。
宗教は学ぶところらしいので、本を読まないと学べません。話を聞かないと学べません。
読んだり聞いたりしていると、言葉が出てくるのは、記憶のメカニズムとしても当たり前のことです。
問題は、教祖が書いたり、話したりした言葉の意味を解っていないことです。
具体的には、このスレのように細かい言葉のニュアンスに注意したり、
意味がわからない言葉は、教祖と同じように体験してみたりしない人が多すぎます。
だから、答えられないのです。
私は霊的な話に免疫がありましたので、上記のことを一発で思ったわけです。
それで「ああ、この人のようになってはいけない。私は、説明をしてあげられる先輩
信者となりたい」と思うようになりました。
そして、説明をしてあげられるようになるためには、言葉を聞いただけで意味が解るようにならなければなりません。
解るようになるには、教祖のありがたくて意味深な言葉を、正確に理解できるだけの
知識と経験を積み、勉強しなければいけないと思っています。
いや、わからないことをわかればいいんでw
ひとが地震で死ぬのも神の責任てwあほなw
天変地異まで神のせいとかw もうね
天変地異まで神のせいとかw もうね
867 ：幸福の科学広報局 ◆qE.41Jrwcw ：2012/08/20(月) 23:12:02.64 ID:BRUsspKj
>>853
＞自動車が必要だが事故があるように
＞田舎でやるべき
いえ、大丈夫です。
思い切って京浜・京葉工業地帯の沿岸部にであっても、若狭湾沿岸に匹敵するか
或いはそれ以上の原発銀座にしても一向に差し支えはありません。
なぜならば、原発は100％安全でクリーンなわけですから。
＞自動車が必要だが事故があるように
＞田舎でやるべき
いえ、大丈夫です。
思い切って京浜・京葉工業地帯の沿岸部にであっても、若狭湾沿岸に匹敵するか
或いはそれ以上の原発銀座にしても一向に差し支えはありません。
なぜならば、原発は100％安全でクリーンなわけですから。
東京湾に原発はないわ
870 ：幸福の科学広報局 ◆qE.41Jrwcw ：2012/08/20(月) 23:15:32.62 ID:BRUsspKj
>>865
中山車さん。
やはり貴方は幸福の科学においでになって、もっと詳しく神、じゃなくて仏法真理を学んでみてください。
＞ひとが地震で死ぬのも神の責任てwあほなw
これではまだ、荒削りな世界観が見え隠れしているところが大変に気懸りです。
中山車さん。
やはり貴方は幸福の科学においでになって、もっと詳しく神、じゃなくて仏法真理を学んでみてください。
＞ひとが地震で死ぬのも神の責任てwあほなw
これではまだ、荒削りな世界観が見え隠れしているところが大変に気懸りです。
産経新聞本社に、幸福さんらは行って
マクヤさんたちと
保守系運動を盛り上げてくれ
そしたら双方の集会に、お礼として参加するわ
マクヤさんたちと
保守系運動を盛り上げてくれ
そしたら双方の集会に、お礼として参加するわ
872 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 23:18:51.40 ID:jlXDpD7x
>>866
正しいかどうかは分かりません。
そういう場合はどうするかというと、さらに学びます。
教祖が言った言葉の出典を当たります。
たとえば『論語』の話が出てきたら、『論語』に関する本を読むのです。
考えながら、本も読みます。考えるだけでは、今持っている知識でしか考えられません。
議論などをして、新しい知識を得ようとする姿勢が、現代にはあります。
私は、本を読み、体験を積む場合に限って、その姿勢は活用できると思っています。
過去日本を読んで知っている知識を、もう一度見直すのは面倒かもしれませんが、
人間というものは、覚えたことをすぐに忘れてしまいます。
私も、記憶力には自信がない方ですから、勉強はずっと続けるものなのです。
疑問に思った時は、考えるのも大事ですが、私は本を読んだほうが良いと思うのですが、どう思いますか?
完璧な記憶ができたら、考えるだけで済ませるのもいいかもしれませんが。
だからといって、今すぐには何もわからない、ということはないと思います。
勉強すればするほど、細かく、深いことが、頭だけで解るようになるでしょう。
しかし、考えただけですべてを理解する、一を聞いて十を知るためには、どれだけの勉強をしなければいけないかを
考えれば、勉強を辞めない方が良いと思うのです。
疑問に思ったら、考えながら本を読み（話を聞き）、本を読み（話を聞き）ながら考えれば良いのではないか、と思います。
正しいかどうかは分かりません。
そういう場合はどうするかというと、さらに学びます。
教祖が言った言葉の出典を当たります。
たとえば『論語』の話が出てきたら、『論語』に関する本を読むのです。
考えながら、本も読みます。考えるだけでは、今持っている知識でしか考えられません。
議論などをして、新しい知識を得ようとする姿勢が、現代にはあります。
私は、本を読み、体験を積む場合に限って、その姿勢は活用できると思っています。
過去日本を読んで知っている知識を、もう一度見直すのは面倒かもしれませんが、
人間というものは、覚えたことをすぐに忘れてしまいます。
私も、記憶力には自信がない方ですから、勉強はずっと続けるものなのです。
疑問に思った時は、考えるのも大事ですが、私は本を読んだほうが良いと思うのですが、どう思いますか?
完璧な記憶ができたら、考えるだけで済ませるのもいいかもしれませんが。
だからといって、今すぐには何もわからない、ということはないと思います。
勉強すればするほど、細かく、深いことが、頭だけで解るようになるでしょう。
しかし、考えただけですべてを理解する、一を聞いて十を知るためには、どれだけの勉強をしなければいけないかを
考えれば、勉強を辞めない方が良いと思うのです。
疑問に思ったら、考えながら本を読み（話を聞き）、本を読み（話を聞き）ながら考えれば良いのではないか、と思います。
873 ：幸福の科学広報局 ◆qE.41Jrwcw ：2012/08/20(月) 23:21:08.74 ID:BRUsspKj
>>869
ですから、これから東京湾にも原発建設ラッシュを迎えさせてやればいいのです。
ちなみに皇太子殿下が原発推進に慎重すぎておられますが、
それだったならば皇太子殿下におかれましても中国本土への移住を願います。
皇太子は、日本に帰ってこられなくて結構です。
雅子妃殿下をお連れして、中華人民共和国でお世話になってもらいなさい。
ですから、これから東京湾にも原発建設ラッシュを迎えさせてやればいいのです。
ちなみに皇太子殿下が原発推進に慎重すぎておられますが、
それだったならば皇太子殿下におかれましても中国本土への移住を願います。
皇太子は、日本に帰ってこられなくて結構です。
雅子妃殿下をお連れして、中華人民共和国でお世話になってもらいなさい。
神様は存在するのー！やなのー！あんあー！！
ほらまた何やってるの！こっちに来なさい！
ふむぅ…
ほらまた何やってるの！こっちに来なさい！
ふむぅ…
875 ：幸福の科学広報局 ◆qE.41Jrwcw ：2012/08/20(月) 23:24:07.29 ID:BRUsspKj
876 ：幸福の科学広報局 ◆qE.41Jrwcw ：2012/08/20(月) 23:29:47.83 ID:BRUsspKj
大川先生を100％信じれば、原発が100％安全であることがわかります。
877 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 23:30:25.30 ID:jlXDpD7x
>>876
原発は老朽化しませんか?
原発は老朽化しませんか?
879 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 23:35:39.04 ID:jlXDpD7x
880 ：幸福の科学広報局 ◆qE.41Jrwcw ：2012/08/20(月) 23:38:26.80 ID:BRUsspKj
>>877
配管装備も含めて、千代に八千代に安心・安定・安全であるのがMOX燃料の原子力発電なのです。
「原発だけは諸行無常ではなくて恒久平和をもたらします」と大川先生も仰せです。
日本の原子力発電は永久に不滅です！！
ちなみに読売巨人軍のほうは今しばらくの栄華を誇るにすぎなくて、奥州藤原氏三代のあとに滅び去ったように滅してしまうそうです。
さもなくば、長嶋茂雄さんが平清盛に準ずる歴史的役割をしているだけのことらしいのです。
配管装備も含めて、千代に八千代に安心・安定・安全であるのがMOX燃料の原子力発電なのです。
「原発だけは諸行無常ではなくて恒久平和をもたらします」と大川先生も仰せです。
日本の原子力発電は永久に不滅です！！
ちなみに読売巨人軍のほうは今しばらくの栄華を誇るにすぎなくて、奥州藤原氏三代のあとに滅び去ったように滅してしまうそうです。
さもなくば、長嶋茂雄さんが平清盛に準ずる歴史的役割をしているだけのことらしいのです。
881 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 23:44:31.42 ID:jlXDpD7x
MOX燃料
ウラン・プルトニウム混合酸化物 [Mixed OXide] 燃料
っていうんですねぇ。なるほど
ウラン・プルトニウム混合酸化物 [Mixed OXide] 燃料
っていうんですねぇ。なるほど
882 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 23:47:48.54 ID:jlXDpD7x
883 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 23:51:40.45 ID:iyiPG0nS
核分裂型の原子炉ではなくて核融合型の原子炉即ち核融合炉の実用性が唯一の希望
884 ：幸福の科学広報局 ◆qE.41Jrwcw ：2012/08/20(月) 23:56:58.54 ID:BRUsspKj
中山車くん、ただちに「幸福の科学」に入信しなさい！
885 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 00:03:18.92 ID:iyiPG0nS
幸福の科学はカルトだよ
学会とか科学とかつけるあたりいかにもエセ
>>879
なら、>>863
＞解るようになるには、教祖のありがたくて意味深な言葉を、正確に理解できるだけの
＞知識と経験を積み、勉強しなければいけないと思っています。
これは順序が違うのではないか
「教祖の話が本当に正しいのか、勉強して検証してみた結果、
ありがたくて意味深な言葉だと理解しました」
という順番で話すことになるはずだ
>>863の内容では、まず教祖の話は素晴らしいという前提があって、
そのつじつま合わせのために勉強をしましたという意味にしかならない
だいたいその勉強に使った本ってどんなんだよ
自分のところの宗教ﾏﾝｾｰな本だけ読んで自画自賛していただけとかいう話だったら笑うしかないな
なら、>>863
＞解るようになるには、教祖のありがたくて意味深な言葉を、正確に理解できるだけの
＞知識と経験を積み、勉強しなければいけないと思っています。
これは順序が違うのではないか
「教祖の話が本当に正しいのか、勉強して検証してみた結果、
ありがたくて意味深な言葉だと理解しました」
という順番で話すことになるはずだ
>>863の内容では、まず教祖の話は素晴らしいという前提があって、
そのつじつま合わせのために勉強をしましたという意味にしかならない
だいたいその勉強に使った本ってどんなんだよ
自分のところの宗教ﾏﾝｾｰな本だけ読んで自画自賛していただけとかいう話だったら笑うしかないな
888 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 04:27:59.66 ID:4XivAksA
愛だろ神は、存在するよ
愛など存在しない。
愛とは相手を縛る残虐な言葉だ。
愛とは相手を縛る残虐な言葉だ。
890 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 09:36:18.66 ID:4XivAksA
それでも愛だろ神は、存在するよ
891 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 09:55:27.32 ID:qgb+NsAd
他人の利益になることをするのが愛
892 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 09:58:08.49 ID:qgb+NsAd
>>887
宗教団体はすべて人をだますと思うのと同じレベルですね。
どの宗教を見ても騙していると思い、
どの教義を見ても正しいと思う。
過去に『なぜ科学で理解できないことがあるのか』という本を読んだのですが、
こう書いてありました。
「神がいないと思うと、どう考えても神がいないことになるのである」
宗教団体はすべて人をだますと思うのと同じレベルですね。
どの宗教を見ても騙していると思い、
どの教義を見ても正しいと思う。
過去に『なぜ科学で理解できないことがあるのか』という本を読んだのですが、
こう書いてありました。
「神がいないと思うと、どう考えても神がいないことになるのである」
893 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 09:58:12.07 ID:4XivAksA
全ての存在の究極の利益と拠り所となる神こそがまさに愛ではないか
>>892
は？
教祖が正しいという前提で調べたら検証にならないだろうが
まず教祖の話はありがたくて意味深だという前提となる思い込みがあって、
その結論ありきで過程を後付けしているだけ
そんなものは検証とは言わん
＞宗教団体はすべて人をだますと思うのと同じレベルですね。
都合良くこじつけるな。それは君の根拠のない決めつけでしかない
だが、教えている内容に嘘が含まれていたらそれは騙しているということにしかならん
嘘があるのではないかということを検証するためには、とりあえず嘘をついているのではないかという前提で調べなければ何の意味もない
＞「神がいないと思うと、どう考えても神がいないことになるのである」
違うだろ
神がいるという主張に何一つ根拠がないため
いないものとしたほうが妥当だというだけの話
空飛ぶスパゲッティモンスターや見えざるピンクのユニコーンや
誰かが今想像したかもしれない「スライムヘルフレイム」なるモンスターと同じということ
神とかいうものが存在する確率はな
都合のいいように他人の言動や真意を捏造して結論を得たような気になっているのはなぜだ？
それが宗教の教えの賜物なのか？
は？
教祖が正しいという前提で調べたら検証にならないだろうが
まず教祖の話はありがたくて意味深だという前提となる思い込みがあって、
その結論ありきで過程を後付けしているだけ
そんなものは検証とは言わん
＞宗教団体はすべて人をだますと思うのと同じレベルですね。
都合良くこじつけるな。それは君の根拠のない決めつけでしかない
だが、教えている内容に嘘が含まれていたらそれは騙しているということにしかならん
嘘があるのではないかということを検証するためには、とりあえず嘘をついているのではないかという前提で調べなければ何の意味もない
＞「神がいないと思うと、どう考えても神がいないことになるのである」
違うだろ
神がいるという主張に何一つ根拠がないため
いないものとしたほうが妥当だというだけの話
空飛ぶスパゲッティモンスターや見えざるピンクのユニコーンや
誰かが今想像したかもしれない「スライムヘルフレイム」なるモンスターと同じということ
神とかいうものが存在する確率はな
都合のいいように他人の言動や真意を捏造して結論を得たような気になっているのはなぜだ？
それが宗教の教えの賜物なのか？
つまり自立(あるいは自律)できない被造物を造り、そいつらに依存性の恩恵を与えることが愛ということだな。
>>892
いるいないを観念や想像ではなく実在と限定した場合
いるものはその人がどう考えようといるし
いないものはその人がどう考えようといない
個人の思考がいかようでもそれで現実が変わることはない
あたりまえの事
一方価値や観念は違う
ワビサビを理解しない者にとって骨董の大半は価値のない薄汚れた古物に過ぎない
しかし、逆に普通の人から見れば骨董好きは汚れや傷を有難がっている変人たちとも言える。
美は人それぞれが対象で見出す価値、個人体験であって実在ではない。
いるいないを観念や想像ではなく実在と限定した場合
いるものはその人がどう考えようといるし
いないものはその人がどう考えようといない
個人の思考がいかようでもそれで現実が変わることはない
あたりまえの事
一方価値や観念は違う
ワビサビを理解しない者にとって骨董の大半は価値のない薄汚れた古物に過ぎない
しかし、逆に普通の人から見れば骨董好きは汚れや傷を有難がっている変人たちとも言える。
美は人それぞれが対象で見出す価値、個人体験であって実在ではない。
美しい花はない、花を美しいと感じるあなたがいるだけだ
あなたにとっては花が美しさを持っているように見えるがそうではない
花の美しさは花そのものにではなく、
花の情報を感受、分析するあなたの感性、感情の中にある。
そこには好みや教育による偏向、体験による印象や連想も影響する
人間には美味そうに感じる柑橘系の香りも猫には嫌な匂いだ
東北人には食欲をそそる納豆の香りも関西人には腐臭でしかない
花の美しさは誰にも証明することができない。証拠も根拠もない
可能なのはその体験に共感してもらうことだけだ
善悪や正義や倫理や神の存在はこの範疇に属する事柄、
人の頭の中でのみの存在であることを理解しておかなければならない。
あなたにとっては花が美しさを持っているように見えるがそうではない
花の美しさは花そのものにではなく、
花の情報を感受、分析するあなたの感性、感情の中にある。
そこには好みや教育による偏向、体験による印象や連想も影響する
人間には美味そうに感じる柑橘系の香りも猫には嫌な匂いだ
東北人には食欲をそそる納豆の香りも関西人には腐臭でしかない
花の美しさは誰にも証明することができない。証拠も根拠もない
可能なのはその体験に共感してもらうことだけだ
善悪や正義や倫理や神の存在はこの範疇に属する事柄、
人の頭の中でのみの存在であることを理解しておかなければならない。
898 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 16:25:47.29 ID:s6u2tYZU
899 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 18:14:37.48 ID:7l4VHo9L
>>894
あなたが検討する時は、記憶しないで検討するのでしょうか。
教祖の言葉は、検討のために覚えておくだけです。
覚えておくのと、信じるのは違います。
それに、嘘をついているのかという前提で調べると、必ず嘘が見つかります。調べるまでもない。
こじつけではなく、人間心理として「全てを一つにくくる」というのがあります。
「一つ」とは「嘘」だけではなく、ありとあらゆるものが入ります。
「教祖は嘘を言っている」「宗教団体はすべて悪い」というのも、一つにくくる考え方です。
＞神がいないものとする
これはこのスレで編み出した考え方です。
このスレでやり取りしていると、だんだんと神がいない者としていいと言いだしたのです。
過去レスを指定することはできません。３つくらい前のスレのどこかですから。
あなたが検討する時は、記憶しないで検討するのでしょうか。
教祖の言葉は、検討のために覚えておくだけです。
覚えておくのと、信じるのは違います。
それに、嘘をついているのかという前提で調べると、必ず嘘が見つかります。調べるまでもない。
こじつけではなく、人間心理として「全てを一つにくくる」というのがあります。
「一つ」とは「嘘」だけではなく、ありとあらゆるものが入ります。
「教祖は嘘を言っている」「宗教団体はすべて悪い」というのも、一つにくくる考え方です。
＞神がいないものとする
これはこのスレで編み出した考え方です。
このスレでやり取りしていると、だんだんと神がいない者としていいと言いだしたのです。
過去レスを指定することはできません。３つくらい前のスレのどこかですから。
>>899
＞教祖の言葉は、検討のために覚えておくだけです。
＞覚えておくのと、信じるのは違います。
なら、>>863
＞＞解るようになるには、教祖のありがたくて意味深な言葉を、正確に理解できるだけの
＞＞知識と経験を積み、勉強しなければいけないと思っています。
このような表現にはならない
これは明らかに教祖の話は意味深でありがたいという思い込みが前提にあっての発言
＞こじつけではなく、人間心理として「全てを一つにくくる」というのがあります。
＞「一つ」とは「嘘」だけではなく、ありとあらゆるものが入ります。
誰もそんな話はしていない
こじつけどころかた人の発言を捏造しているじゃないか君は
＞「教祖は嘘を言っている」「宗教団体はすべて悪い」というのも、一つにくくる考え方です。
今そんな話はしていないはずだが？
ただ、教祖の話が正しいかどうか検証するには
とりあえず「嘘をついているのではないか」と疑ってかからなければなんの意味もない
君のようにはじめから教祖の話は素晴らしいという思い込み前提では検証にはならん
＞これはこのスレで編み出した考え方です。
違うだろ
存在に関する根拠が何一つない以上、存在しないものとするのが妥当だということ
そういう当たり前の事を言っているだけ
もしも根拠もなくあらゆる存在を想定しなければならないとすると、
空飛ぶスパゲッティモンスターやエヴァンゲリオンなどのキャラクターはもちろん、
自分を狙って今にも食らいつこうとしている人食いヘッドマウントディスプレイなんて頓珍漢なものまで警戒しなければならなくなるぞ
＞教祖の言葉は、検討のために覚えておくだけです。
＞覚えておくのと、信じるのは違います。
なら、>>863
＞＞解るようになるには、教祖のありがたくて意味深な言葉を、正確に理解できるだけの
＞＞知識と経験を積み、勉強しなければいけないと思っています。
このような表現にはならない
これは明らかに教祖の話は意味深でありがたいという思い込みが前提にあっての発言
＞こじつけではなく、人間心理として「全てを一つにくくる」というのがあります。
＞「一つ」とは「嘘」だけではなく、ありとあらゆるものが入ります。
誰もそんな話はしていない
こじつけどころかた人の発言を捏造しているじゃないか君は
＞「教祖は嘘を言っている」「宗教団体はすべて悪い」というのも、一つにくくる考え方です。
今そんな話はしていないはずだが？
ただ、教祖の話が正しいかどうか検証するには
とりあえず「嘘をついているのではないか」と疑ってかからなければなんの意味もない
君のようにはじめから教祖の話は素晴らしいという思い込み前提では検証にはならん
＞これはこのスレで編み出した考え方です。
違うだろ
存在に関する根拠が何一つない以上、存在しないものとするのが妥当だということ
そういう当たり前の事を言っているだけ
もしも根拠もなくあらゆる存在を想定しなければならないとすると、
空飛ぶスパゲッティモンスターやエヴァンゲリオンなどのキャラクターはもちろん、
自分を狙って今にも食らいつこうとしている人食いヘッドマウントディスプレイなんて頓珍漢なものまで警戒しなければならなくなるぞ
901 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 18:35:02.46 ID:uPn+bLGv
教義に確たる証拠のある宗派がどこにあるか。あったら入信してやるｗｗ
証拠もない単なる妄想を事実と信じさせるのは危険で有害なことだから、宗教は全て悪い。
証拠もない単なる妄想を事実と信じさせるのは危険で有害なことだから、宗教は全て悪い。
902 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 19:24:02.87 ID:4XivAksA
お前がアホだから分からんだけだよｗｗｗ
アホは入信しなくて良い、迷惑なだけｗｗｗ
アホは入信しなくて良い、迷惑なだけｗｗｗ
平気で汚い暴言を吐き
説明できない自分の不甲斐なさを棚にあげて
相手のせいにしてしまう
それが君のところの宗教の信者だということだね
説明できない自分の不甲斐なさを棚にあげて
相手のせいにしてしまう
それが君のところの宗教の信者だということだね
904 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 19:33:52.51 ID:4XivAksA
これは驚いた、汚い暴言は君たち無神論者の十八番ではないかｗｗｗ
何一つまともに反論も出来ないあたまの悪さを棚に上げて
相手のせいにしてしまう
それが君たちのところの無神論の信者だということだねｗｗｗ
何一つまともに反論も出来ないあたまの悪さを棚に上げて
相手のせいにしてしまう
それが君たちのところの無神論の信者だということだねｗｗｗ
あと反論というのは何に対する反論？
主語を曖昧にした罵倒で誤魔化せばよいと教えているの？君のところの宗教では
主語を曖昧にした罵倒で誤魔化せばよいと教えているの？君のところの宗教では
907 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 19:54:48.33 ID:QtEz3POm
神がいたら不条理な差別はしないよ。
皆平等に幸せじゃないからね。
一生幸せで終わる人もいれば、一生不幸ばかりで終わる人もいる。
どうせ自分の考え方で運命が変わるって言うんだろ。
皆平等に幸せじゃないからね。
一生幸せで終わる人もいれば、一生不幸ばかりで終わる人もいる。
どうせ自分の考え方で運命が変わるって言うんだろ。
908 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 20:05:59.91 ID:4XivAksA
>>906
見苦しい、もう泣き狂いながらの痴語のオンパレードｗｗｗ
見苦しい、もう泣き狂いながらの痴語のオンパレードｗｗｗ
902 名前:神も仏も名無しさん :2012/08/21(火) 19:24:02.87 ID:4XivAksA
お前がアホだから分からんだけだよｗｗｗ
アホは入信しなくて良い、迷惑なだけｗｗｗ
908 名前:神も仏も名無しさん :2012/08/21(火) 20:05:59.91 ID:4XivAksA
>>906
見苦しい、もう泣き狂いながらの痴語のオンパレードｗｗｗ
これが経験な信者の態度なのだという
いったいどこの宗教だろうか
お前がアホだから分からんだけだよｗｗｗ
アホは入信しなくて良い、迷惑なだけｗｗｗ
908 名前:神も仏も名無しさん :2012/08/21(火) 20:05:59.91 ID:4XivAksA
>>906
見苦しい、もう泣き狂いながらの痴語のオンパレードｗｗｗ
これが経験な信者の態度なのだという
いったいどこの宗教だろうか
910 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 20:21:55.17 ID:4XivAksA
何ら反論らしい反論も出来ずに見苦しく狂い泣きながら痴語を喚き散らすのみ課、無神論者は？
少しは論理的に反論してくれたまえよ、あたま悪すぎｗｗｗ
少しは論理的に反論してくれたまえよ、あたま悪すぎｗｗｗ
911 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 20:26:28.16 ID:ahpy7tCr
癒し主スレに粘着すればいいんだ、君たちは
913 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 20:36:00.88 ID:4XivAksA
お前本当のアホだなｗｗｗ
神実在に対する論理的反論に決まっておろうがｗｗｗ
反論できないもので誤魔化してばかりだなｗｗｗ
ここまであたまが悪いとは、もう白痴あたまもここに極まれりか・・・ｗｗｗ
神実在に対する論理的反論に決まっておろうがｗｗｗ
反論できないもので誤魔化してばかりだなｗｗｗ
ここまであたまが悪いとは、もう白痴あたまもここに極まれりか・・・ｗｗｗ
914 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 20:40:51.64 ID:Gbtfd/5S
>>900
＞このような表現にはならない
なります。狙いは、教祖以上の知識を持つことです。
＞そういう当たり前の事を言っているだけ
それこそ、このスレで考え出したと言う根拠です。
>>904
信者と言われているあなたたちは、たしかに、初めは暴言を吐きませんでした。
しかし、やがて、暴言を吐くようになりました。
とはいえ、無神主義の人には負けています。勝ってはいけません。
暴言を吐くのが神の御心ではないはずです。
＞このような表現にはならない
なります。狙いは、教祖以上の知識を持つことです。
＞そういう当たり前の事を言っているだけ
それこそ、このスレで考え出したと言う根拠です。
>>904
信者と言われているあなたたちは、たしかに、初めは暴言を吐きませんでした。
しかし、やがて、暴言を吐くようになりました。
とはいえ、無神主義の人には負けています。勝ってはいけません。
暴言を吐くのが神の御心ではないはずです。
915 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 20:41:18.49 ID:zTUBFvX8
916 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 20:46:06.49 ID:Gbtfd/5S
>>912
何が追加なんですか？
何が追加なんですか？
917 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 20:48:30.27 ID:Gbtfd/5S
「不可知論」という言葉は、「知識がない」を意味するそうです。
918 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 20:50:13.97 ID:Gbtfd/5S
不可知論者は、肯定も否定もしない、究極の「日和見」だそうです。
神なんていない。因果があるだけ。
物理的法則によって物事はおこってる。
ただ、心のみが因果とは独立して世の中を変えてるような気がする。
物理的法則によって物事はおこってる。
ただ、心のみが因果とは独立して世の中を変えてるような気がする。
ありもしない知識をお伽話で補完して知った気になっていてもしょうがないだろ
921 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 20:56:43.28 ID:Gbtfd/5S
>>919
同意です。
もし、知識や、理屈だけを頼りに生きるとしたら、
きっと、心（自分）がない人生となるでしょう。
心理学でもあります。事実を重視する人は、自分がないそうです。
知識、事実、証拠、理論、有名人が言った言葉、合理性などなど。
これらはすべて、自分の心の中のものではなく、自分の心の外からくるものです。
だから、自分の外ばかり見ているので「あなたはどうしたいのですか？」の答えがないのです。
同意です。
もし、知識や、理屈だけを頼りに生きるとしたら、
きっと、心（自分）がない人生となるでしょう。
心理学でもあります。事実を重視する人は、自分がないそうです。
知識、事実、証拠、理論、有名人が言った言葉、合理性などなど。
これらはすべて、自分の心の中のものではなく、自分の心の外からくるものです。
だから、自分の外ばかり見ているので「あなたはどうしたいのですか？」の答えがないのです。
て
>>913
根拠が何一つない、で終了
何度も言われているのにまだわからないのか
>>914
＞なります。狙いは、教祖以上の知識を持つことです。
いいや、ならないね
その教祖の言葉を、君は知識不足か何かのために理解できなかったわけだ
その時点では教祖の言葉は本当に意味深でありがたいものなのか、
それともただの戯言なのかは君には判断できなかったハズだ
なのに君は
＞＞解るようになるには、教祖のありがたくて意味深な言葉を、正確に理解できるだけの
＞＞知識と経験を積み、勉強しなければいけないと思っています。
などと、教祖の言葉は素晴らしいという結論ありきで
それを理解するために勉強したということになる
教祖の言葉の検証など全くしていないではないか
＞それこそ、このスレで考え出したと言う根拠です。
いやいや違うだろ一般論だろ
君は空が落ちてくるのではないかと怯え、
地面が突然陥没するかもしれないと一歩ごとに地面を確かめつつ移動するのか？
常に自分をつけ狙う見えない人食いモンスターの影を警戒しながら生活しているのか？
根拠すらない想像上の存在を想定しなければならないというのはそういうことだろ
根拠が何一つない、で終了
何度も言われているのにまだわからないのか
>>914
＞なります。狙いは、教祖以上の知識を持つことです。
いいや、ならないね
その教祖の言葉を、君は知識不足か何かのために理解できなかったわけだ
その時点では教祖の言葉は本当に意味深でありがたいものなのか、
それともただの戯言なのかは君には判断できなかったハズだ
なのに君は
＞＞解るようになるには、教祖のありがたくて意味深な言葉を、正確に理解できるだけの
＞＞知識と経験を積み、勉強しなければいけないと思っています。
などと、教祖の言葉は素晴らしいという結論ありきで
それを理解するために勉強したということになる
教祖の言葉の検証など全くしていないではないか
＞それこそ、このスレで考え出したと言う根拠です。
いやいや違うだろ一般論だろ
君は空が落ちてくるのではないかと怯え、
地面が突然陥没するかもしれないと一歩ごとに地面を確かめつつ移動するのか？
常に自分をつけ狙う見えない人食いモンスターの影を警戒しながら生活しているのか？
根拠すらない想像上の存在を想定しなければならないというのはそういうことだろ
926 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 21:15:32.83 ID:4XivAksA
アレお前、創価だったの？どうりであたまが悪すぎると思ったんだｗｗｗ
927 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 21:16:26.61 ID:ahpy7tCr
そっか～、相加か～…
929 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 21:21:07.70 ID:4XivAksA
いや～ぁ、図星だなｗｗｗ
ご本尊さんにヨロピクｗｗｗ
ご本尊さんにヨロピクｗｗｗ
931 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 21:31:31.16 ID:4XivAksA
草加カルト狂い泣きｗｗｗ
>>928
>本気で言っているのなら頭を疑うしかないな
実に残念なお知らせなんだが、このアホの二代目は、本気でそう言ってるんだ
新興宗教「コスモス会」の二代目として育てられたおかげで、自分の意見を認めない奴は全員アホな敵に見えるらしいｗ
相手にするだけ無駄だが、からかう分には楽しい相手だ
疲れない程度に遊ぶといいよｗ
>本気で言っているのなら頭を疑うしかないな
実に残念なお知らせなんだが、このアホの二代目は、本気でそう言ってるんだ
新興宗教「コスモス会」の二代目として育てられたおかげで、自分の意見を認めない奴は全員アホな敵に見えるらしいｗ
相手にするだけ無駄だが、からかう分には楽しい相手だ
疲れない程度に遊ぶといいよｗ
934 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 21:46:52.38 ID:4XivAksA
他人の発言を極限まで曲解して決めつけることを通常は自白とは言わんよ
君んとこの宗教ではそういう意味で使われているのか？
ちなみにどこの宗教なんだ？コスモス会とかいうカルトであってる？
君んとこの宗教ではそういう意味で使われているのか？
ちなみにどこの宗教なんだ？コスモス会とかいうカルトであってる？
936 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 22:03:20.81 ID:RkQ8gQFc
>>923
教祖の言葉を検討するのに、これから知識を仕入れるんです。
あなたは今すぐに、全部わかるのでしょうが、私には解りませんから。
教祖の言葉を検討するには、今の知識では足りないと思っています。
しかし、今すぐに教祖の知識を越えるなんてムリですから、
今も解らないなりに考えます。考えた内容を書いていないから
あなたは検討していないと思うのです。
あなたに押し付けるために考えているわけじゃありませんから、書けと言われてもすぐには書けません。
それに、警戒しながら生活はしてませんよ。
神を信じるということは、警戒することではありません。
>>928
罵詈雑言リスト：頭を疑う、喚き散らす輩、創価の機関誌にすら劣る、>>930
罵詈雑言レス:>>929、>>932->>934、>>935
教祖の言葉を検討するのに、これから知識を仕入れるんです。
あなたは今すぐに、全部わかるのでしょうが、私には解りませんから。
教祖の言葉を検討するには、今の知識では足りないと思っています。
しかし、今すぐに教祖の知識を越えるなんてムリですから、
今も解らないなりに考えます。考えた内容を書いていないから
あなたは検討していないと思うのです。
あなたに押し付けるために考えているわけじゃありませんから、書けと言われてもすぐには書けません。
それに、警戒しながら生活はしてませんよ。
神を信じるということは、警戒することではありません。
>>928
罵詈雑言リスト：頭を疑う、喚き散らす輩、創価の機関誌にすら劣る、>>930
罵詈雑言レス:>>929、>>932->>934、>>935
>>935
この>>934のレスにも頭の悪さがにじみ出てるよなｗ
普通、自分が本当にコスモス会の二代目じゃないなら、「俺が二代目でなかったら」なんて仮定表現の書き方をしないｗ
しかも、「ID:4XivAksAがコスモス会の二代目じゃないから、コスモス会が名誉棄損で訴える」と言う事は、
コスモス会が「アホな発言をしている奴を、うちの二代目だと決めつけた」って訴えるって意味だろ？
つまり、>>934は、自分のレスが、コスモス会が名誉棄損で訴えるのに足るほどのアホな発言をしていると言っているに等しいｗ
まあ、自分が何を言ってるのかも理解できないんだろうなｗ
しかし、アホの二代目は、こんなに特徴的な語彙を使って書き込む人間が他にいると思ってるんだろうかね？ｗ
口調を変えたり、一生懸命否定したり、色々誤魔化してるつもりなんだろうが、すぐばれるあたりが、呆れを通り越して憐れみを誘うｗ
この>>934のレスにも頭の悪さがにじみ出てるよなｗ
普通、自分が本当にコスモス会の二代目じゃないなら、「俺が二代目でなかったら」なんて仮定表現の書き方をしないｗ
しかも、「ID:4XivAksAがコスモス会の二代目じゃないから、コスモス会が名誉棄損で訴える」と言う事は、
コスモス会が「アホな発言をしている奴を、うちの二代目だと決めつけた」って訴えるって意味だろ？
つまり、>>934は、自分のレスが、コスモス会が名誉棄損で訴えるのに足るほどのアホな発言をしていると言っているに等しいｗ
まあ、自分が何を言ってるのかも理解できないんだろうなｗ
しかし、アホの二代目は、こんなに特徴的な語彙を使って書き込む人間が他にいると思ってるんだろうかね？ｗ
口調を変えたり、一生懸命否定したり、色々誤魔化してるつもりなんだろうが、すぐばれるあたりが、呆れを通り越して憐れみを誘うｗ
938 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 22:07:10.47 ID:zTUBFvX8
939 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 22:08:49.68 ID:RkQ8gQFc
>>937
＞普通、自分が本当にコスモス会の二代目じゃないなら、「俺が二代目でなかったら」なんて仮定表現の書き方をしないｗ
二代目じゃなくても、場合によってはこういう表現します。どんな場合かは思いつきませんが、可能性がゼロではない。
＞～って訴えるって意味だろ？
ちがいます
＞普通、自分が本当にコスモス会の二代目じゃないなら、「俺が二代目でなかったら」なんて仮定表現の書き方をしないｗ
二代目じゃなくても、場合によってはこういう表現します。どんな場合かは思いつきませんが、可能性がゼロではない。
＞～って訴えるって意味だろ？
ちがいます
君が存在するより確実に神は存在する
941 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 22:09:49.43 ID:4XivAksA
お前もうすぐ自宅特定されるからｗｗｗ
コスモス会は名誉毀損で訴えるそうだよ、首を洗って待っててねｗｗｗ
コスモス会は名誉毀損で訴えるそうだよ、首を洗って待っててねｗｗｗ
942 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 22:10:42.94 ID:RkQ8gQFc
>>938
哲学的考察の結果ではないでしょうね。
哲学的考察の結果ではないでしょうね。
>>935
ついでに言っとくと、>>936は、IDをコロコロ変えながら、謎の「人間語」なる言語を話す、日本語が不自由な人だｗ
話の脈絡が無いのは当然として、一文の中でも論理的に矛盾してたり、
そもそも日本語としての文法が致命的に破壊されていたり、
使用されている単語も一般的な日本語の意味とはかけ離れていたりするんで、
会話をすること自体をあきらめた方が良いと思うぜｗ
例えば、>>939みたいに、「場合によってはこういう表現します」と言っときながら、
「どんな場合かは思いつきません」とか、訳の分からん事を言い出すｗ
いったいこの人の頭の中は、どんな論理構造になってるのか、ちょいと解析してみたい気もするなｗ
ついでに言っとくと、>>936は、IDをコロコロ変えながら、謎の「人間語」なる言語を話す、日本語が不自由な人だｗ
話の脈絡が無いのは当然として、一文の中でも論理的に矛盾してたり、
そもそも日本語としての文法が致命的に破壊されていたり、
使用されている単語も一般的な日本語の意味とはかけ離れていたりするんで、
会話をすること自体をあきらめた方が良いと思うぜｗ
例えば、>>939みたいに、「場合によってはこういう表現します」と言っときながら、
「どんな場合かは思いつきません」とか、訳の分からん事を言い出すｗ
いったいこの人の頭の中は、どんな論理構造になってるのか、ちょいと解析してみたい気もするなｗ
>>941
>お前もうすぐ自宅特定されるからｗｗｗ
>コスモス会は名誉毀損で訴えるそうだよ、首を洗って待っててねｗｗｗ
ちょｗｗｗ
お茶を噴いたじゃねえかｗ
お前は、深夜10時に、コスモス会の内部情報を知りうる立場に居る人間って事になるぞｗ
自分が何を言ってるのか理解できないんだろうなｗｗｗ
>お前もうすぐ自宅特定されるからｗｗｗ
>コスモス会は名誉毀損で訴えるそうだよ、首を洗って待っててねｗｗｗ
ちょｗｗｗ
お茶を噴いたじゃねえかｗ
お前は、深夜10時に、コスモス会の内部情報を知りうる立場に居る人間って事になるぞｗ
自分が何を言ってるのか理解できないんだろうなｗｗｗ
945 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 22:18:51.74 ID:zTUBFvX8
946 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 22:19:28.55 ID:RkQ8gQFc
>>943
まず、ＩＤを変えているのは、個人的な事情から、いちいち切断しないといけないからです。
ですます調によって、過去レスとのつながりをすこしは特定できるかもしれませんが、解らない事もあると思います。
そこは、申し訳ないと思います。
＞どんな場合か思いつかない
あなたは、会話する時、１００％の知識を思い出して会話するのでしょうか。
全て思い出さない限り、話してはいけないのでしょうか。
まず、ＩＤを変えているのは、個人的な事情から、いちいち切断しないといけないからです。
ですます調によって、過去レスとのつながりをすこしは特定できるかもしれませんが、解らない事もあると思います。
そこは、申し訳ないと思います。
＞どんな場合か思いつかない
あなたは、会話する時、１００％の知識を思い出して会話するのでしょうか。
全て思い出さない限り、話してはいけないのでしょうか。
947 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 22:22:36.80 ID:RkQ8gQFc
948 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 22:23:07.99 ID:4XivAksA
ざ～ん～ね～ん、コスモス会とは縁もゆかりも無いんだな、これがｗｗｗ
会員でもなんでもない赤の他人を二代目などと言ってコスモス会を侮辱した、
立派な名誉毀損だな、会に対するｗｗｗ
会員でもなんでもない赤の他人を二代目などと言ってコスモス会を侮辱した、
立派な名誉毀損だな、会に対するｗｗｗ
949 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 22:24:22.51 ID:RkQ8gQFc
950 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 22:26:13.83 ID:RkQ8gQFc
951 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 22:26:41.67 ID:zTUBFvX8
952 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 22:29:09.10 ID:RkQ8gQFc
>>951
そうですね、一人では生きていけませんね。
そうですね、一人では生きていけませんね。
>>946
>まず、ＩＤを変えているのは、個人的な事情から、いちいち切断しないといけないからです。
どんな事情だよｗ
余所のスレで自演でもしまくってるのか？
>ですます調によって、過去レスとのつながりをすこしは特定できるかもしれませんが、解らない事もあると思います。
>そこは、申し訳ないと思います。
いや、心配しないでも、崩壊している日本語を見れば、すぐ特定できるから、コテを付ける必要すらないよｗ
>あなたは、会話する時、１００％の知識を思い出して会話するのでしょうか。
>全て思い出さない限り、話してはいけないのでしょうか。
そうじゃねえｗ
普通の日本語だと、「二代目じゃなくても、場合によってはこういう表現します。」と言ったら、
「ID:4XivAksAは二代目だ」という俺の主張を否定する根拠として、「場合によってはこういう表現します」と言う根拠を提示している意味になる。
それなのに、お前は、肝心の根拠となるはずの「具体的な場合」について、提示出来ないというｗ
訳が分からんｗ
>まず、ＩＤを変えているのは、個人的な事情から、いちいち切断しないといけないからです。
どんな事情だよｗ
余所のスレで自演でもしまくってるのか？
>ですます調によって、過去レスとのつながりをすこしは特定できるかもしれませんが、解らない事もあると思います。
>そこは、申し訳ないと思います。
いや、心配しないでも、崩壊している日本語を見れば、すぐ特定できるから、コテを付ける必要すらないよｗ
>あなたは、会話する時、１００％の知識を思い出して会話するのでしょうか。
>全て思い出さない限り、話してはいけないのでしょうか。
そうじゃねえｗ
普通の日本語だと、「二代目じゃなくても、場合によってはこういう表現します。」と言ったら、
「ID:4XivAksAは二代目だ」という俺の主張を否定する根拠として、「場合によってはこういう表現します」と言う根拠を提示している意味になる。
それなのに、お前は、肝心の根拠となるはずの「具体的な場合」について、提示出来ないというｗ
訳が分からんｗ
>>948
そうか～
確かに、ID:4XivAksAは、コスモス会の二代目と間違えたら「名誉棄損」になるほどのアホだもんな～ｗ
そりゃコスモス会としても、こんなアホな発言を繰り返す人間は二代目じゃないと必死で主張するだろうなｗ
そうか～
確かに、ID:4XivAksAは、コスモス会の二代目と間違えたら「名誉棄損」になるほどのアホだもんな～ｗ
そりゃコスモス会としても、こんなアホな発言を繰り返す人間は二代目じゃないと必死で主張するだろうなｗ
955 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 22:34:22.56 ID:zTUBFvX8
存在を証明できないものを信じることは、
飢えている者が、ありもしない食べ物を食べているつもりになるようなものです。
だから、私は神の存在を意識しない（否定ではない）ことによって幸福を追求しています。
飢えている者が、ありもしない食べ物を食べているつもりになるようなものです。
だから、私は神の存在を意識しない（否定ではない）ことによって幸福を追求しています。
956 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 22:34:58.65 ID:RkQ8gQFc
>>953
＞ＩＤ問題
リアルでの、家庭の事情です。
＞日本語破たん問題
たしかここで、誰かが「英語を訳したみたいな文章だ」って言っていました。
＞訳がわからんｗ
具体的な理由が言えないと話してはいけないと言うことですよね。
一つでもいいから、具体的な例を言えと言うことですよね。
＞ＩＤ問題
リアルでの、家庭の事情です。
＞日本語破たん問題
たしかここで、誰かが「英語を訳したみたいな文章だ」って言っていました。
＞訳がわからんｗ
具体的な理由が言えないと話してはいけないと言うことですよね。
一つでもいいから、具体的な例を言えと言うことですよね。
>>936
「これから検証しよう」という
「わからない(むしろわかったらおかしい)」段階にもかかわらず、
君は教祖の話を「意味深な」「ありがたい」言葉だと君は言っている
これから知識をしいれて検討しようという人間の言葉ではない
初めから「教祖の言葉は意味深でありがたいものである」という結論が前提になっている人間の思考だ
＞神を信じるということは、警戒することではありません。
いいや、同じことだ
君は自分をつけ狙う見えないモンスターの存在を想定していないという
それは何故か？
そんなものが存在するという根拠が何一つないからではないのか？
それは君に言わせると「すれで生まれた結論」と全く同一の見解となるが？
>>936
＞罵詈雑言リスト：頭を疑う、喚き散らす輩、創価の機関誌にすら劣る、>>930
＞罵詈雑言レス:>>929、>>932->>934、>>935
なぜ事実をそのまま指摘すると罵詈雑言などということにされなきゃならんのだ？
もしその通りだとすると、君のその発言もまさに罵詈雑言ということになるが？
「これから検証しよう」という
「わからない(むしろわかったらおかしい)」段階にもかかわらず、
君は教祖の話を「意味深な」「ありがたい」言葉だと君は言っている
これから知識をしいれて検討しようという人間の言葉ではない
初めから「教祖の言葉は意味深でありがたいものである」という結論が前提になっている人間の思考だ
＞神を信じるということは、警戒することではありません。
いいや、同じことだ
君は自分をつけ狙う見えないモンスターの存在を想定していないという
それは何故か？
そんなものが存在するという根拠が何一つないからではないのか？
それは君に言わせると「すれで生まれた結論」と全く同一の見解となるが？
>>936
＞罵詈雑言リスト：頭を疑う、喚き散らす輩、創価の機関誌にすら劣る、>>930
＞罵詈雑言レス:>>929、>>932->>934、>>935
なぜ事実をそのまま指摘すると罵詈雑言などということにされなきゃならんのだ？
もしその通りだとすると、君のその発言もまさに罵詈雑言ということになるが？
958 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 22:39:06.75 ID:4XivAksA
960 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 22:41:15.05 ID:RkQ8gQFc
>>957
あなたと同じように考えようと努力したいと思っているのに、そんなに言われるとは。
＞モンスターの存在?
モンスターがいるとしたら、たしかに警戒するでしょうね。
神がいるとしたら、おそらく、警戒はしないでしょう。
＞もしその通りだとすると、君のその発言もまさに罵詈雑言ということになるが？
その通りじゃなくても、罵詈雑言である、ということを考える人が意外と少ないですね。
あなたと同じように考えようと努力したいと思っているのに、そんなに言われるとは。
＞モンスターの存在?
モンスターがいるとしたら、たしかに警戒するでしょうね。
神がいるとしたら、おそらく、警戒はしないでしょう。
＞もしその通りだとすると、君のその発言もまさに罵詈雑言ということになるが？
その通りじゃなくても、罵詈雑言である、ということを考える人が意外と少ないですね。
961 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 22:42:37.39 ID:RkQ8gQFc
>>959
いつのまに、コスモス会の動きを把握していることになっているのですか?
いつのまに、コスモス会の動きを把握していることになっているのですか?
>>956
具体的な例がなければ話にならない場合は言わなきゃならんだろうな
それよりも君は、他人の発言を捻じ曲げたり捏造したりする悪癖と、
主張に一貫性がなく矛盾だらけで何が言いたいのかわからない惨状をなんとかしなさい
具体的な例がなければ話にならない場合は言わなきゃならんだろうな
それよりも君は、他人の発言を捻じ曲げたり捏造したりする悪癖と、
主張に一貫性がなく矛盾だらけで何が言いたいのかわからない惨状をなんとかしなさい
>>960
検証した結果として「意味深でありがたい」という結論に至ったというのなら良いが、
検証する前に「意味深でありがたい」という前提に立っているじゃないか。君は
それじゃ検証にはなっていないと言っているまでだが、
何が気に入らないのだろうか
＞モンスターがいるとしたら、たしかに警戒するでしょうね。
では、何故君は今モンスターを警戒していない？
その存在の根拠がないからか？
初めからいないものだと決めてかかっているからか？
＞その通りじゃなくても、罵詈雑言である、ということを考える人が意外と少ないですね。
罵詈雑言を罵詈雑言と呼ぶと罵詈雑言になるということだぞ
君の言っていることはな
>>961
つ>>941
日本語読めませんか？
検証した結果として「意味深でありがたい」という結論に至ったというのなら良いが、
検証する前に「意味深でありがたい」という前提に立っているじゃないか。君は
それじゃ検証にはなっていないと言っているまでだが、
何が気に入らないのだろうか
＞モンスターがいるとしたら、たしかに警戒するでしょうね。
では、何故君は今モンスターを警戒していない？
その存在の根拠がないからか？
初めからいないものだと決めてかかっているからか？
＞その通りじゃなくても、罵詈雑言である、ということを考える人が意外と少ないですね。
罵詈雑言を罵詈雑言と呼ぶと罵詈雑言になるということだぞ
君の言っていることはな
>>961
つ>>941
日本語読めませんか？
964 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 22:50:56.83 ID:RkQ8gQFc
>>962
「具体的な例が言えなかったら話すな」ということになりますね。
＞日本語崩壊問題
私は別に、話しのメインに入りたいんじゃないんですよ。
ちょっとあいづちのつもりで言ったら、質問されるだけです。
あいづちの言葉に意味があるはずがありません。
また、個人的にここにいたいだけです。
人と話す感覚を忘れてしまいそうなので。
「具体的な例が言えなかったら話すな」ということになりますね。
＞日本語崩壊問題
私は別に、話しのメインに入りたいんじゃないんですよ。
ちょっとあいづちのつもりで言ったら、質問されるだけです。
あいづちの言葉に意味があるはずがありません。
また、個人的にここにいたいだけです。
人と話す感覚を忘れてしまいそうなので。
>>964
＞「具体的な例が言えなかったら話すな」ということになりますね。
またそうやって曲解する
誰がそんなことを言ったか？
被害者ヅラするのが好きなのか？
＞あいづちの言葉に意味があるはずがありません。
流れを把握することもせずに無駄な横槍を入れて
場を掻き乱すのが君の目的なのか？
＞人と話す感覚を忘れてしまいそうなので。
いや正直、話になっていないから
会話ができるようになってから来たほうがいいと思うよ
＞「具体的な例が言えなかったら話すな」ということになりますね。
またそうやって曲解する
誰がそんなことを言ったか？
被害者ヅラするのが好きなのか？
＞あいづちの言葉に意味があるはずがありません。
流れを把握することもせずに無駄な横槍を入れて
場を掻き乱すのが君の目的なのか？
＞人と話す感覚を忘れてしまいそうなので。
いや正直、話になっていないから
会話ができるようになってから来たほうがいいと思うよ
966 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 22:56:35.08 ID:RkQ8gQFc
>>966
んなことはわかっている
「縁も所縁もない」はずの団体なのに
その動きを「把握している」という嘘だか妄想だかを吐いたことに対して
それぞれの嘘だか妄想だかが矛盾しているという指摘
その形が変わっただけのものだ
で？
こんなわかり切ったことにいちいちつまらないツッコミを入れる意図は？
んなことはわかっている
「縁も所縁もない」はずの団体なのに
その動きを「把握している」という嘘だか妄想だかを吐いたことに対して
それぞれの嘘だか妄想だかが矛盾しているという指摘
その形が変わっただけのものだ
で？
こんなわかり切ったことにいちいちつまらないツッコミを入れる意図は？
968 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 23:12:07.65 ID:RkQ8gQFc
>>963気に入らないとは言ってません。
＞モンスター
モンスターがいたら、腹をすかせた熊などを警戒するようなものでしょうね。
警戒ばかりして、生活をおろそかにはできません。生活しながら、
モンスターに出会ったときにどうするか、考えておく。
＞罵詈雑言
認めます。呼ばなくても罵詈雑言ですから。
まったく文句を言わない人ってなかなかいませんので、私も普通の人間ですから、
腹が立ったら言葉が乱れます。
このとき、できるだけあからさまにならないように、言い方を工夫する精神は、
宗教でもやっていることです。宗教は、神様がなければ自己啓発をやっているわけですから。
つづく
＞モンスター
モンスターがいたら、腹をすかせた熊などを警戒するようなものでしょうね。
警戒ばかりして、生活をおろそかにはできません。生活しながら、
モンスターに出会ったときにどうするか、考えておく。
＞罵詈雑言
認めます。呼ばなくても罵詈雑言ですから。
まったく文句を言わない人ってなかなかいませんので、私も普通の人間ですから、
腹が立ったら言葉が乱れます。
このとき、できるだけあからさまにならないように、言い方を工夫する精神は、
宗教でもやっていることです。宗教は、神様がなければ自己啓発をやっているわけですから。
つづく
969 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 23:31:53.21 ID:RkQ8gQFc
>>965
＞具体例
あなたの言うことを聞いたら、具体例がない時には黙っていることになります。
＞あいづち
私の姿勢は「実際に合っているかのように」書きたいのです。
具体的には、過去のレスを参照しすぎません。
参照ばかりしていると、話が戻ってばかりになるからです。
＞具体例
あなたの言うことを聞いたら、具体例がない時には黙っていることになります。
＞あいづち
私の姿勢は「実際に合っているかのように」書きたいのです。
具体的には、過去のレスを参照しすぎません。
参照ばかりしていると、話が戻ってばかりになるからです。
970 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 23:37:19.41 ID:RkQ8gQFc
>>968
勝手な定義で流れと関係のないところに噛み付くのはもういいから
で、きみはどうしてモンスターの存在を想定しないんだ？
根拠がないからか？
初めからいないものと決めつけているからか？
>>969
その個人的かつ勝手極まりない欲求のために場を混乱させることについてはなんとも思わないのか？
流れも読まずに話に割って入るのはまともな人間のすることなのか？
＞あなたの言うことを聞いたら、具体例がない時には黙っていることになります。
そんなことは一言も言っていないし、どこから出て来た妄想なのかさっぱりわからんが、
君が勝手にそう思うならそうすればいいんじゃないか
君の話には具体性が致命的に欠けているのは確かなのだし
>>970
じゃあ君は流れも読まずにつまらない横槍を入れるのはやめなさい
勝手な定義で流れと関係のないところに噛み付くのはもういいから
で、きみはどうしてモンスターの存在を想定しないんだ？
根拠がないからか？
初めからいないものと決めつけているからか？
>>969
その個人的かつ勝手極まりない欲求のために場を混乱させることについてはなんとも思わないのか？
流れも読まずに話に割って入るのはまともな人間のすることなのか？
＞あなたの言うことを聞いたら、具体例がない時には黙っていることになります。
そんなことは一言も言っていないし、どこから出て来た妄想なのかさっぱりわからんが、
君が勝手にそう思うならそうすればいいんじゃないか
君の話には具体性が致命的に欠けているのは確かなのだし
>>970
じゃあ君は流れも読まずにつまらない横槍を入れるのはやめなさい
972 ：インギー改：2012/08/21(火) 23:47:57.13 ID:IetknjUU
まだつづいてるんすか
973 ：インギー改：2012/08/21(火) 23:49:25.96 ID:IetknjUU
「神なんて存在しないよね教」の皆様お元気ですか？
>>974
そもそも神が存在してないと確信している人はここを見ない
そもそも神が存在してないと確信している人はここを見ない
976 ：インギー改：2012/08/21(火) 23:54:43.08 ID:IetknjUU
いいかげん気づいたらどうでしょうか？
これは「神なんて存在しない」という名の宗教なのです。
あなたがたはそう信じているのです。
これは「神なんて存在しない」という名の宗教なのです。
あなたがたはそう信じているのです。
977 ：インギー改：2012/08/21(火) 23:56:04.11 ID:IetknjUU
978 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 23:56:59.63 ID:RkQ8gQFc
だっておかしいじゃん！
神がいないと確信してる人間が宗教板見るわけないじゃん！！
神がいないと確信してる人間が宗教板見るわけないじゃん！！
980 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 23:58:20.34 ID:RkQ8gQFc
>>975
何故そう思う？妄想以外に根拠があるのなら説明をどうぞ
>>969
重ねて聞くが、
君が相槌のつもりで発言しているものは流れもろくに読んでいないし
そもそも意味などないというのだな？
では、場を混乱させる以外には何の意味もない空気の読めない発言のせいで
スレの寿命が縮む等の害があるわけだが
それについては何とも思わないのか？
自分の「実際に合っているかのように」書きたい
とかいう個人的な欲求は、スレ参加者にかける迷惑よりも優先されると考えているのか？
何故そう思う？妄想以外に根拠があるのなら説明をどうぞ
>>969
重ねて聞くが、
君が相槌のつもりで発言しているものは流れもろくに読んでいないし
そもそも意味などないというのだな？
では、場を混乱させる以外には何の意味もない空気の読めない発言のせいで
スレの寿命が縮む等の害があるわけだが
それについては何とも思わないのか？
自分の「実際に合っているかのように」書きたい
とかいう個人的な欲求は、スレ参加者にかける迷惑よりも優先されると考えているのか？
つーか哲学板に建てろｗ
>>976
言い張っているだけでは嘘や妄想やレッテルは真実にはならない
何度言われればわかる？
根拠のない主張など妄想と何が違う？
>>978
過去レスはおろか返信先のレスすら読めなくなったのか？
>>974の「存在しないもの」とは>>973の主張する「宗教の信者」だということも読み取れないか？
>>979
それは君の思い込みにすぎん
たったそれだけの根拠で断定していたとは、
妄想呼ばわりされても仕方ないな
言い張っているだけでは嘘や妄想やレッテルは真実にはならない
何度言われればわかる？
根拠のない主張など妄想と何が違う？
>>978
過去レスはおろか返信先のレスすら読めなくなったのか？
>>974の「存在しないもの」とは>>973の主張する「宗教の信者」だということも読み取れないか？
>>979
それは君の思い込みにすぎん
たったそれだけの根拠で断定していたとは、
妄想呼ばわりされても仕方ないな
それまでの流れはおろか返信先のレスの内容すらまともに読み込まずに
ただおかしいと決めつけて噛み付く
それが神を信じる信者のすることですか？
ただおかしいと決めつけて噛み付く
それが神を信じる信者のすることですか？
>>983
まっ、無神論者に面白い奴いないからどうでもいいけどね＾＾
まっ、無神論者に面白い奴いないからどうでもいいけどね＾＾
986 ：インギー改：2012/08/22(水) 00:13:02.10 ID:YRqnA8kF
無神論者に分かりやすく言うと
神を検知できるのはわずかながらに…精神であると。（正確にはそうじ
ゃない）例えるなら、私たちの身体がロボットなわけよ。あなたはマジ
ンガーゼット、俺の身体はシャア専用ザク。操縦してるのがカブトコウジで
本当のあなた。そして、シャア・アズナブルが本当の俺。指令を出してる
のはカブトコウジだけど、実際にしゃべるのはマジンガーゼットとシャア専ザク。
そして、俺の横の座席には沖田艦長がいる、、それがイエス・キリスト。
神を検知できるのはわずかながらに…精神であると。（正確にはそうじ
ゃない）例えるなら、私たちの身体がロボットなわけよ。あなたはマジ
ンガーゼット、俺の身体はシャア専用ザク。操縦してるのがカブトコウジで
本当のあなた。そして、シャア・アズナブルが本当の俺。指令を出してる
のはカブトコウジだけど、実際にしゃべるのはマジンガーゼットとシャア専ザク。
そして、俺の横の座席には沖田艦長がいる、、それがイエス・キリスト。
987 ：インギー改：2012/08/22(水) 00:16:06.52 ID:YRqnA8kF
だけど、マジンガーゼットのモニターだと、カブトコウジは
沖田艦長（イエスキリスト）なんか見えないわけよ。
もちろんシャア・アズナブル（本当の俺）も見えない。
カブトコウジが見れるのは、シャア専ザクだけってわけ。
沖田艦長（イエスキリスト）なんか見えないわけよ。
もちろんシャア・アズナブル（本当の俺）も見えない。
カブトコウジが見れるのは、シャア専ザクだけってわけ。
>>986
その例逆にわかりにくくないか？まあいいけど
で、その主張に何の根拠があるんだ？
何度も言ってるが、根拠がないのなら、それはそこらへんの妄想物語となんも変わらんということだ
そもそも無神論者なんてもんはいないと思うがな
その例逆にわかりにくくないか？まあいいけど
で、その主張に何の根拠があるんだ？
何度も言ってるが、根拠がないのなら、それはそこらへんの妄想物語となんも変わらんということだ
そもそも無神論者なんてもんはいないと思うがな
989 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 00:19:36.87 ID:op6KPfw+
>>981
＞スレの寿命
寿命が長くても、短くても、このスレが何かの役に立つとは思えません。
＞スレ参加者にかける迷惑よりも優先されると考えているのか？
優先します。
２ちゃんでの話し方は、現実に出会った時の話し方とは違います。
2ちゃんの話し方は、リアルでは使えません。
だから、違う話し方をしているのです。
この話し方のまま、迷惑かけないでいられるかどうか、修行しているのです。
＞スレの寿命
寿命が長くても、短くても、このスレが何かの役に立つとは思えません。
＞スレ参加者にかける迷惑よりも優先されると考えているのか？
優先します。
２ちゃんでの話し方は、現実に出会った時の話し方とは違います。
2ちゃんの話し方は、リアルでは使えません。
だから、違う話し方をしているのです。
この話し方のまま、迷惑かけないでいられるかどうか、修行しているのです。
>>987
見えないのならそれは確かめようがないということだ
確かめようがないにも関わらず、さも確認済みであるかのように語るのは
嘘か妄想だという証拠でしかない
設定ぐらい固めてから話しなよ
ひとつの主張の中に致命的な矛盾をぶち込んでどうする
見えないのならそれは確かめようがないということだ
確かめようがないにも関わらず、さも確認済みであるかのように語るのは
嘘か妄想だという証拠でしかない
設定ぐらい固めてから話しなよ
ひとつの主張の中に致命的な矛盾をぶち込んでどうする
992 ：インギー改：2012/08/22(水) 00:21:22.36 ID:YRqnA8kF
今、ＰＣモニターを前にキーボード叩いてる。横には、おいしいメルシャン
ワインがあるんだけど、君たちには見れないよね。でも、実際におれの
そばにはワインがあるんだよ。だけど、君たちのモニターには、
２ｃｈの掲示板が映ってる。もちろん、俺のモニターにも２ｃｈの
掲示板が映ってる。そして、その手前にはちゃんとワインがあるわけよ。
このワインは俺しか認識できない。君たちには認識できない。
君たちには認識できないからといって存在しないわけじゃない。
ちゃんとここにワインはあるんだよ。神の存在も同じ。
ワインがあるんだけど、君たちには見れないよね。でも、実際におれの
そばにはワインがあるんだよ。だけど、君たちのモニターには、
２ｃｈの掲示板が映ってる。もちろん、俺のモニターにも２ｃｈの
掲示板が映ってる。そして、その手前にはちゃんとワインがあるわけよ。
このワインは俺しか認識できない。君たちには認識できない。
君たちには認識できないからといって存在しないわけじゃない。
ちゃんとここにワインはあるんだよ。神の存在も同じ。
994 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 00:24:22.29 ID:op6KPfw+
>>989
>>990
それは君の勝手な都合と感想でしかないね
他人の迷惑よりも自分のつまらない欲求を優先するとは
宗教の自己啓発とやらをうけると身勝手な人格が形成されるようだね
>>992
では、そのワインの存在の根拠を提示すればいいだけのこと
証明は難しいだろうが、ある程度の根拠を示すだけなら
写真を取るなりなんなり方法はいくらでもあろう？
それすらできないのであれば存在しないものとして扱うのが妥当
君にしか認識出来ないとかいうそのワイン、
誰かの空想上のモンスターと何が違うんだ？
>>990
それは君の勝手な都合と感想でしかないね
他人の迷惑よりも自分のつまらない欲求を優先するとは
宗教の自己啓発とやらをうけると身勝手な人格が形成されるようだね
>>992
では、そのワインの存在の根拠を提示すればいいだけのこと
証明は難しいだろうが、ある程度の根拠を示すだけなら
写真を取るなりなんなり方法はいくらでもあろう？
それすらできないのであれば存在しないものとして扱うのが妥当
君にしか認識出来ないとかいうそのワイン、
誰かの空想上のモンスターと何が違うんだ？
997 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 00:31:55.23 ID:op6KPfw+
998 ：インギー改：2012/08/22(水) 00:33:01.40 ID:YRqnA8kF
いっしょうけんめい考えたのに
そりゃねえよ。しかし、ワインがうまい（＾＾
沖田かんちょーーーー
そりゃねえよ。しかし、ワインがうまい（＾＾
沖田かんちょーーーー
999 ：インギー改：2012/08/22(水) 00:34:16.45 ID:YRqnA8kF
メルシャン
おいしい
酸化防止剤無添加 赤ワイン
480円
おいしい
酸化防止剤無添加 赤ワイン
480円
1000 ：インギー改：2012/08/22(水) 00:35:38.05 ID:YRqnA8kF
うめえなあ～ｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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