■鉄則：サロメ完全スルー■ 不思議なキリスト教�Z

偶然かもしれませんが、神という字は、示して申す、と書きます。
物理法則に従って発生する出来事自体が神の語りかけであるともいえます。

>>950
つまり、聖書なんて信じるのはキチガイだって話をしてるんでしょう？
だったら、別に私と同じなのでは？？？

なにを言いたいのかイミフ。

>>953
神を最低最悪とするのもおかしいということです。
それでは聖書をそのまま信じるキチガイと同レベルです。

ヨブ記は．地上の理不尽な出来事(特に義人・善人への)をテーマにした小説だよ．
あれを史実と考えるのは．どうかと思う．
クリスチャンは．十全な解答はキリスト(救い主)によって与えられた．
故に．ヨブ記にはキリストが豫形されていると解釈する人もいるが．
豫形論とは後出しジャンケン．と言われるならば其れ迄だろうね．

このスレでは昆布さんがヨブ記のサタンだよね。（笑）

>>954
映画監督はその作品によって評価される。
映画が最悪最低なら、その監督も最低最悪に評価されるのが人間社会だけど？？

>>956
オレは君らのエリフだよヽ(^o^)丿

>>957
アナロジーを主題と違うところで解釈するのは不適切です。

また、ストーリーに不幸のどん底に落ちる人がいるからといって、
その作者を最低最悪と断定することはできません。

まあ、仮にこの宇宙より、マシな宇宙が存在するなら、
宇宙の作者同士で、あいつの作った宇宙は最低最悪だなという評価があるかもしれませんが、
何れにせよ、被造物の立場が判別できることではありません。

神話小説の技巧度の高さから評するならギリシャ神話の方がＡ級だろうね．
ヨブ記はＢ級神話でしょう．
「神々には神々の事情がある．地上の人間如きに何が分るか．」形式．
類型的には同種としてよかろうが．Ｂ級は洗練されていない．

もう一度いうけど。

神さまはサタンの手に任せたのであって、指示などしていない。
神さまには、信頼しているヨブを試す必要なんかないもの。
サタンの異議申し立てに対して、神は許しを与えたの。

許しと指示は違うよ。

>>959
おいおい、なんでいきなりアナロジーなんだよWWWWW
もう、カタカナ使えば、なんでも了承されるとか思ってるのか？笑

そもそも、神が聖書を書いたという証明がどこにあるんだ？？？

神を絶対肯定したいのなら、それからどうぞ♪

>>961
詭弁乙。
まあ、でも、そうやって、現実的に政治家は常に詭弁を計るんだけどね。
小沢なんて、秘書に指示してないとか、実際に認められてるしね♪

クリスチャンは、もっと、政治に参入したら？笑
詭弁では、充分悪徳政治家になれると思うけど？

昆布氏は、やたらと生命を否定するようだが、「すべての人間は生命において
等価・平等」であったら、何か困ることがあるのかｗ。君が「無神論・無宗教」
なら、人間以外には行く場所はないはずだが。

>>962
私が映画監督の例を出したのは、創造主と人間のアナロジーです。

聖書を書いたのは人間です。
神が宇宙を作ったという仮定の下に、
世界の出来事や物理法則を神という言葉で表現していったものと言えます。

私の過去の書き込みを見れば、どちらの立場かわかりそうなものですが。

>>964
別に彼は否定していないでしょうに。あんたは的外れだから黙っていなさい。

>>963
それは、どうも聖書のテーマを理解していないと思います。

聖書(旧約)に書かれているのは、
人間のあらゆる悪と、それを行った人間がどういうことになるかということです。
そこで起こる出来事が擬人化され「神」と表現されているに過ぎません。

> 私の過去の書き込みを見れば、どちらの立場かわかりそうなものですが。

そういうなら、堂々とコテ出して言ってね♪
いちいち、めんどくさいわwww

んで、もう一度、整理してよ。
君の論が破綻してる言い訳にしか見えんよ。

潔く、認めたら？？

>>968
では、どんな論が破たんしたのでしょうか？

>>967
> 人間のあらゆる悪と、それを行った人間がどういうことになるかということです。

そんな簡単なもんじゃないから、現代の複雑な歴史になってんでしょ？

> そこで起こる出来事が擬人化され「神」と表現されているに過ぎません。

その通り。
だから、神なんていない笑

そうなの？笑

ローズさん。スレやめるの？
前にレスしたけど、宗教板のキリスト教スレで唯一信仰を語れるスレなのに。
惜しいな。

>>970
神の定義によります。宇宙そのものを神とするなら、神は存在します。

>>969
破綻してないのなら、私にはどうでもいいレベル。

>>972
スピノザは、異端認定されてますけどね♪

>>973
スピノザは当時だから異端になっただけでしょうね。今はあのような立場の司祭もいますから。

大和神話のイザナギ神イザナミ神の「国造り」神話も「創造」の形式ではあるが．
同時に国「生み」をも象徴している．
「人の子」イエスキリストは「創造」されたと言って違和感がないのなら．
其れは其れでよかろうが．大方の日本人は普通に「生まれた」(尊敬して降誕と呼ぶ)
全ての環境と生物種．我々の人格は．「創造」されたのかね．「生じた」のかね．

>>971
つきみはまじめなんだよね。
自分でやればいいんじゃないの？
スレ維持の方向でテキトーにやれば、結構、つきみの力量だと人が集まると思いますけどね。
サロメも近寄ってこないと思いますしww

聖書事典（日本基督教団出版局）によると、ヨブ記の３・１-４２・６は、B.C４００年頃の作らしい。
序曲と終曲はモーセが著者だとの伝説もあるくらい古い。
本曲も後世の挿入が認められると、書いてある。

>>974
いえいえ、今でも異端ですよ。
それが伝統です。

>>978
別に異端ではありません。そういう解釈する自由は認められています。

>>979
プロテスタントの話でしょ？笑
何でもアリなのは、論外。

ヨブの友人は神を信じてるから、昆布さんはサタンの役割だよ。
詭弁どころか偽りを説いてるんだからね。

>>980
司祭というのはカトリックです。
プロテスタントならなおさら自由ですし、ここはプロテスタントのスレだから、
異端でもなんでもありませんね。

>>981
サタンは、不幸を処す役割。
冷静になってね♪

>>982
あら、汎神論を認めるとは、なかなか開かれた司祭さん♪
是非、名前晒してほしいレベルW

>>984
実は汎神論自体はそれほど問題ではないんですよ。
聖書にもそういう記述がありますからね。

エフェソの信徒への手紙 4章 6節
すべてのものの父である神は唯一であって、すべてのものの上にあり、
すべてのものを通して働き、すべてのものの内におられます。

>>985
スピノザの汎神論は、あらゆるところに神が存在するという現在の科学に近いレベルなんですけどねぇ・・・・・
つまり、それを司祭が認めるということは、キリスト教を捨てるに等しい話で、かなり突っ込みどころ満載の楽しい司祭になるんですよねぇ〜

引用してるレベルとは、まったく違いますよ♪

>>986
スピノザは、「あらゆるところに神が存在する」ではなく、「あらゆるところ
が神」なのだよ。この意味で「汎神論」という言葉は、ややおかしい。

いっそのことヨブの妻も取り上げて、新しい女性を与えればよかったのかも。
「神を呪いなさい」←ここが昆布さん

>>986
＞スピノザの汎神論は、あらゆるところに神が存在するという現在の科学に近いレベルなんですけどねぇ・・・・・

今のカトリックも科学と対立する立場にはありません。実際に複数の司祭と話してみるといいでしょう。
汎神論を教会の教えとすることはできなくても、個人が汎神論的信仰を持つことは何ら問題ありません。

＞つまり、それを司祭が認めるということは、キリスト教を捨てるに等しい話で、

いえ。そうはなりません。司祭が汎神論を支持するわけではありません。

＞かなり突っ込みどころ満載の楽しい司祭になるんですよねぇ〜

それが、ごく普通の司祭です。貴方は現実の司祭を知らなさすぎます。

アブラハムの宗教者が束になっても知彗では竜樹菩薩一人にさえ及ばない．

しかしアブラハムの宗教者一人でも野蛮さでは竜樹菩薩十人を平気で ｺﾛ す．

まあ．日本の国は信教の自由が認められているのだから．御自由に．

>>990
龍樹だろ。

>>985
＞すべてのものの父である神は唯一であって、すべてのものの上にあり、
＞すべてのものを通して働き、すべてのものの内におられます。

イエスは、そんなことを一言も言っていないし、言えなかったことが、彼の
欠陥。

>>991
確かに．龍樹菩薩のほうが正確です．

>>989
それは、唯一神のキリスト教の明確な妥協と敗北だわ♪
まあ、それだけでも、キリスト教の実質的終焉を感じるな。

それでも、三位一体のキリスト教信じる信者が哀れ。。。。。

どうやって、信者は三位一体を理解してんの？？

ご隠居が鉄壁の「自我」を誇るのは認めるが．
自我とはガラス窓の様なものたのだよ．
ガラスは汚れた上に色々な落書きや絵が描かれている．
さぞ立派な生命の絵(其れが創造主ですか？)が画かれて満足なのでしょうが．
本来ガラスは透明に磨き上げてこそ向こうが見えるものなのだよ．　お元気で．

>>994
別に敗北でも終焉でもありません。
欧米の物理学者はほとんど普通にキリスト教徒です。
これは日本の神社が別に終焉でもないのと同じです。

三位一体は、どれが神で、どれが神でないか線引きできなくなったので、
面倒だから全部神でイイやもう。みたいな成り行きでなったようなものです。

神の内在と外在の区別をつかないのは、神父や牧師の詭弁か不勉強だと私は思うんだよね。
正直、その低脳レベルのキリスト教は、どうでもいいレベル。
まあ、これだけ大量生産されてるんだから、そんな中国製品レベルのキリスト教もたくさんあると思うよ。

>>997
多くは本質的に区別ができないものだと悟った上で、外在も内在もそれ以外も容認しているだけですね。
不勉強なのは貴方の方だと思います。牧師は兎も角、神父は現代科学をかなり勉強している人が意外に多いです。

> 多くは本質的に区別ができないものだと悟った上で、外在も内在もそれ以外も容認しているだけですね。

それだけの詭弁を堂々と言えるようになれば、立派な詐欺師だね♪
これから、私にレスするときは、詐欺師のコテでどうぞ♪

それで人が殺された史実を否定できるだけで、笑えるレベル(^。^)y-.。o○

>>998
＞牧師は兎も角

牧師には絶対にいないね。それがプロとカトとの本質的な相違。

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