「本当に不思議なキリスト教」�Y

【あなたがたは、自分に関する限り、全ての人と平和を保ちなさい。】ローマ12:18

人間関係による葛藤について、聖書はどのような代案を提示しているでしょうか？
このスレでは、如何に異なる見解の者同士でも、相手に対する敬意と礼儀を忘れず、楽しく
語り合いをしていきたいと思います。
キリスト者の皆さん、またキリスト教に興味のある方、お分かち合いをしましょう。

スレ主はプロテスタント教会のローズです。（プロテ叩きの方はご遠慮ください）

「不思議なキリスト教」http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1337619481/
「新不思議なキリスト教」http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1341889329/
「新・新・不思議なキリスト教」http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1342706306/
「新・新・新　不思議なキリスト教」http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1343129779/
不思議なキリスト教�Xhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1343741147/

＝シオン ◆jPpg5.obl6 ＝
俺は心の病　　　薬を飲んで治療に専念している。

俺は風俗行っている。障害年金で。
　7000+1000（指名料）+300円（駐車場料金）+500（ガソリン代）で小計8800か。
　30分〜40分。指名が多い美女は30分。
　中出しは事前に彼女に聞いている。

障害年金は何に使おうが勝手だ。

＝シオン ◆jPpg5.obl6 ＝
俺は心の病　　　薬を飲んで治療に専念している。

俺は風俗行っている。障害年金で。
　7000+1000（指名料）+300円（駐車場料金）+500（ガソリン代）で小計8800か。
　30分〜40分。指名が多い美女は30分。
　中出しは事前に彼女に聞いている。

障害年金は何に使おうが勝手だ。

＝シオン ◆jPpg5.obl6 ＝
俺は心の病　　　薬を飲んで治療に専念している。

俺は風俗行っている。障害年金で。
　7000+1000（指名料）+300円（駐車場料金）+500（ガソリン代）で小計8800か。
　30分〜40分。指名が多い美女は30分。
　中出しは事前に彼女に聞いている。

障害年金は何に使おうが勝手だ。

>>3-4
バカか。
スレが汚れるだろ。水遁依頼する。

シオンは風俗嬢を買ってる。障害者年金で。
シオンは風俗嬢を買ってる。障害者年金で。
シオンは風俗嬢を買ってる。障害者年金で。
シオンは風俗嬢を買ってる。障害者年金で。
シオンは風俗嬢を買ってる。障害者年金で。

シオンは詐病です。国民の税金で風俗に通う奴は税金泥棒です！

シオンは詐病です。国民の税金で風俗に通う奴は税金泥棒です！

シオンは詐病です。国民の税金で風俗に通う奴は税金泥棒です！

不思議なキリスト教�X　>>997　暇人君
君は一つの単語の意味に囚われるあまり．
ストーリー全体からその単語に付加される意味を意図的に無視している．
その詭弁は君の自尊心の為せる業であろうが．随分とお粗末な自尊心だ．
>>見よ、世の罪を取り除く神の小羊・・イエスは「羊(ひつじ)」なのだね(笑

物は光りを受けて反射するから 見えるのです。
闇の中で光りが輝いている ということは
光りを反射するものが無い と言う意味です

光りと闇とは 善悪二元論や 二項対立 ではありません

暗闇は光りを理解しない から 光りを反射しないのです
暗闇が光りを遮っているのではないのです

月は太陽の光りを 反射するから明るく見えるのです。
暗闇は太陽の光りを 遮るのではなく通過させているのです

暗闇は光に 対立するものではないのです
暗闇の中を通過する 光りは見えないのです。
光りがものに当たって反射するから 反射光が見えるのです

暗闇は光りを隠すのではなく 光りを反射して輝く事ができないのです

ローズ　旅行中とか。彼女がいないと精彩を欠くね。　でも一応優良スレage

ローズは、エイシストくんに恋してる？　俺の勘　ま、関係ないか。　余計なことすまん。

はじめに良スレありきではないのだ
質の良い書き込みがあって「良スレ」となることを忘れまい

それなりの視点・角度をもって意見を述べる
それがあって初めて良スレとなるのです

>>9
その持論に説得性を持たせるためには
Johannes氏はまず「ストーリー全体」から持論が支持される理由を
説明しないと始まらんです。

私の側は既に、字義と文脈の両面から論証済みです。
つまり現在のところ残念ながら
「その詭弁は君の自尊心の為せる業であろうが．随分とお粗末な自尊心だ．」
とは、Johannes氏の姿に他なりません。

Johannes氏の更なる研鑽を期待します。

>>14 最初から「良スレ」だったぞ。俺は最初から見ている。彼女の資質によるところが大きい。これは事実だ。

彼女が初期に呼び込んだ人たちがまたよかった。エイシストの貢献も大きい。

>>15
能書きいいから出典具体的に^^

>>15
リベラル側のね^^

カトリックでは隠されたものが現れる　でおＫ＾＾

>>19
カトリックの立場が「隠された物が現れる」という解釈であることはOK

しかし、その論拠は示されていません。
矢印以下を主張するためには、ギリシア語テキストから当時のギリシア人にとって
真理が「見に見えない物が明らかにされること」であったことの典拠を出さないといけないですね
ところが逆のテキストはあってもカトリックのこれを裏付ける資料はありません
↓
3.ギリシア人にとって、真理とは ふつうは目に見えないそのものの本質が
明らかにされることだと言えるでしょう

>>16
そのような期待をかけた時もあったなｗ

＞彼女の資質
それはフェロモンだろ

>>20
あなたもどうぞ^^
レーテーの語源からね^^

出典付で^^

ていうか司教団に問い合わせたら？^^

>>20
貴方が偏見持ってる回復訳のサイトに詳しい解説があったよ^^

>>21

そういう君も、ここでのさばっておるのは彼女のフェロモン故か？　彼女の信仰のありようだと俺は思っている。
若いのにえらいよ。

サロメが前スレで言っていた「真理」よりむしろ「真実」という立場は
「目にはつきりと見えるモノ」というニュアンスがあります。

故にこの解釈はアレーテイアが「見に見えない物が明らかにされること」と
真逆な発想となります。

>>25
この世は虚偽であり　イエズスは真実

そして虚偽に曇ったものには真実は見えない

覆い隠されてたのが現れたニュアンスでいいじゃん^^

あと世の光　とか　闇は光に勝たなかった
の光はピンスポットの光らしいし^^

闇と光。
そのどちらに主体を置いた解釈か。それだけの話。

>>15
君の様な自我の虜．自尊心の塊となっている人間には．それ以上語りたいとも教えたいとも思わない．

　暇人君．　君は高慢な人だね．　それが【信仰】とやらの結ぶ実なのだね．

Ｌｕｘは御言葉　光あれ　の光であり

世の光の光

栄光　命　の意味でもありますねー
闇はこの光を知らず　イエズスの証を知るまで光は覆い隠されていたのですん♪

フェロモンはエキュを超えられるのかｗ

>>28
暇人はある意味リベラル原理主義なんだよ^^

>>27
釈義争ってもね^^

暇人は日本司教団にまじめにメールすりゃいいのに

関西なら箕面の和田神父い様お勧め

暇人君は、信仰的捉え方があるわけでなくただのカルチャーだからな。

>>32
いやリベラル原理主義なんだよ^^；

>>30
さあな。それこそみんなの努力だろう。このスレを大事にしようと思うならな。

「光は今日わたしたちの上に輝き　 わたしたちのために救い主が生まれた
　 （Lux fulgebit hodie super nos, 　 quia natus est nobis Dominus）」

（ローマ・ミサ典礼書、主の降誕の早朝のミサ、入祭唱）

"The light shines in the darkness, and the darkness has never put it out."
(Today's English Version)

英訳では、何のことはない、「闇は光を消さなかった(has never put it out）」。
「理解しなかった」などの意味は、どこからも生じない。単に「光が闇の中を
走る様子」を表しているだけ。

和訳（新共同訳）は、なぜこんな小細工をやったのか。

まあ、普通は光と闇を対等には考えない。暗闇は光に打ち勝たなかった　となるだろうな。

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::::::::::ｌ:l:::lｉ:', ';:／´　..＿＿
:::::::::::!:!::llﾊ　_,ｧ‐≦￣￣ﾐ､　　　　　　　　　　いつまでモメてるつもりなんだか。
::::::::::::'l:::iﾍ}.≦l{　弋 -､::::::l
::::::::::::::';::lハ＜三.、ヽ'＿ノ　　　　　　　　　　僕らグノーシスから見れば全員平等に
';::::::::::::::';l|、ﾍ　　　　　　　　　　　:l
::!::::::::::::::';l. ヽﾊ　　 　 　 　 　 　 .::l　　　　ただのくだらねーカスだってのに。
::l:::::::::';:::::';＞.._ﾍ　　　 　 　 　 　 ::ヽ
:::l::::::::::';:::::';:::ヽ:::ﾍ　　　　　　　　　　　　　
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ﾄ､:';::::::::::';:::::i､:::::.ヽ::::::`::...　　 　 　 ￣　　　
l:::.＼::::::::::.,::::';＼::::.＼::,-- ＞...
V ::::..＼::::::ヽ::',::..＼:`/ ﾉ!ｌ￣ﾍ　＞...　　　

>>36
古典ギリシャ語でどうぞ糞隠居^^

千秋先輩！

>>38
まったくその通りだな。ローズが君を気に入るのも一理ある。

>>38
瞑想してからおいで^^

テラワーダでも叡智の光を体験できるから読書だけじゃなくて^^

まぁどうでもいいこと
には賛成^^

細かい釈義？にこだわってもしょうがないよね^^
プロテとカトはちがうんだからw

でも暇人のおかげでギリシャ語ひさしぶりに調べた　ラテン語もww

俺のもプロテだぞ。暇人氏のは独学だろ。

>>44
だからリベラル原理主義だろアノ爺さんは♪

>>38
何をどう言ったところで無駄でつよ．
結局．求めない者には与えられないのです．

そういうことだな。

>>25
主はこんなことを言われてます。
　　↓
心の清い人たちは、さいわいである、彼らは神を見るであろう。

そんなの誰でも知ってる上で話してんだろ。

>>25
暇人氏にはこっちの方が適当かな？
　　↓
すると、声が二度目にかかってきた、
「神がきよめたものを、清くないなどと言ってはならない」。

主はこんなことも言われてます．
　　↓
私は真理を証明するために生まれ、そのためにこの世に来た。

>>45
リンゴ氏の雷が落ちたね、
ひそひそ言ってたのにね〜

>>37
＞まあ、普通は光と闇を対等には考えない。暗闇は光に打ち勝たなかった　となるだろうな。

そんなことはない。光は闇に１００％依存している。Holy Bibleでは、「克服しなかった
（didi not overcome)」となっている。仏訳では「支配しなかった」「収容しなかった」。

何故、光を優越させたいのか。それが「こじつけ」だと批判される所以である。

この方はずっと世の中におられた。そして世はこの方によって造られた。しかし
世はこの方を認めようとはしなかった（ヨハネ１：１０）　

>>51
真実　のほうがニュアンス的に正しい

この世界は虚偽の闇に落ちてるから

>>54
光あれ　と御父が叫ばれたときの創造の働き

ロゴスが御子ですからね

端的に言えば、聖書の翻訳は、「イエスの正当化」のための故意の誤訳
だらけ。しこもそれが定期的に継続して行なわれている。英訳と和訳とを
対照しただけでも明らか。聖書の翻訳など、読めたものではない。

>>54
ついでに（ヨハネ１：９）も追加してくらさい．

すべての人を照らすまことの光は、まさにこの世に来るところであった。

でも別に暇人爺さんも釈義のひとつだからねー

カトリックとはまったく違うけど^^

>>58
本当は命の光　栄光の光　って訳したほうがいいね

イエス「私は真理を証明するために生まれ、そのためにこの世に来た。」

・・・て．ｺﾛされちゃいました．しかも最も残酷に．

>>61
全人類の贖罪のためですん♪^^

　「神から生まれた者はみな世に勝つ。そしてわたし達の信仰だけが世に勝つ勝利そのものだ」

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:::::::::!::l:::::l:::!:::::::!::',　';:::::::::::::::::::::l　l|:::::::
::::::::::!:|:::l:ｌ::';:::::::l::::',　';＿＿＿__l　ヽ-‐　　　「ロゴス讃歌」
::::::::::ｌ:l:::lｉ:', ';:／´　..＿＿
:::::::::::!:!::llﾊ　_,ｧ‐≦￣￣ﾐ､　　　　　　　　　　ヨハネ教団が採用する以前のそれを、僕は以下のように再構成するぜ。
::::::::::::'l:::iﾍ}.≦l{　弋 -､::::::l
::::::::::::::';::lハ＜三.、ヽ'＿ノ　　　　　　　　　　はじめにロゴスが在った。ロゴスは神のもとに在った。
';::::::::::::::';l|、ﾍ　　　　　　　　　　　:l
::!::::::::::::::';l. ヽﾊ　　 　 　 　 　 　 .::l　　　ロゴスは神であった。ロゴスは、はじめ神のもとに在ったからである。
::l:::::::::';:::::';＞.._ﾍ　　　 　 　 　 　 ::ヽ
:::l::::::::::';:::::';:::ヽ:::ﾍ　　　　　　　　　　　　　ロゴスにおいて生じたことは、生命であり、その生命は
::::';::::::::::';:::::';::::丶::.ヽ.　　　　　　 ｰ―‐
ﾄ､:';::::::::::';:::::i､:::::.ヽ::::::`::...　　 　 　 ￣　　人々の中にある光である。その光は闇の中（質料世界）に輝いている。　
l:::.＼::::::::::.,::::';＼::::.＼::,-- ＞...
V ::::..＼::::::ヽ::',::..＼:`/ ﾉ!ｌ￣ﾍ　＞...　　　　　闇はこの光を捕え切れない。

>>64
だから瞑想位すれば？www

>>58
＞すべての人を照らすまことの光は、まさにこの世に来るところであった。

「生命」が抜けてるぞ。

「言のうちに命があった。命は人間を照らす光であった。」
(The Word was the source of life, and this life brought light to people.)

つまり、「光」とは、「人間の生命」のことである。

Ｊｏｈｎ．１８．３８

ピラト問う「真理とは何ぞ」．

・・・と．ここでイエスとピラトの問答は中断される．
でも．その答えがあること御存じですかねぇ．

ここのクリスチャンたちは、一番程度の低いヨハネ書の神学にさえ及ばないな。

ギリシャ語を紐解きなさい。英訳よりもずっといい。
しかもそれが原点だ。

>>67
それは　ピラトが憤って

「はぁ？何が真実だwww」

ってニュアンスらしい

光　ﾙｸｽはただの光の意味ではなくて^^

神の光明　神の栄光　命の光ってニュアンスですよラテン語では^＾

>>70
ピラトの感情抜きにして．イエス様の答えはあるのですよ．

>>67
「真理」「真理」と喚くイエスにピラトが問い、イエスが答えられなかった
この「真理とは何か」の質問が、「聖書の中で唯一の価値ある言葉」だと、
ニーチェは喝破している。

>>64
秀逸な再構成文なので保存しました．

>>72
なんとお答えになられたのか？

>>64
何故「質料世界」とわざわざ入れたのか。光も、闇も、人間の生命（肉体）も、
すべて質料世界ではないか。入れる必要はない。

>>75
Johannes君に口止めされてます．
あの男は千秋先輩と違って怖いでつ．

>>70
>>71
>>72

いちいち必死で「イエスの正当化」に走るのは見苦しい。こじつけは不要。
素朴な古代人は、そんな持って回った表現や解釈はしない。すべて聖書に
「書かれたまま」。聖書を故意に改竄すべきではなかろう。

>>77 ? それはどこから知ったのだろうか？　資料はあるのだろうか。　興味深い。

>>69
＞ギリシャ語を紐解きなさい。英訳よりもずっといい。
＞しかもそれが原点だ。

ギリシャ語もインドヨーロッパ語族だから、やはり欧米の専門家の訳のほうが、
日本人の訳よりも原意により近いはず。

>>78
イエス様は神様なのでつよ．
知らないんですか．かみさま．です．
聖書の向こう側に秘められていた真理を顕してその正しさを証明したんです．
そんな立派な人は当然「神様」に決まってますよ．

ピラトは妻の夢により、気付いていた。そしてなんとか釈放しようと努力した。
彼の「真理とは何ですか？」（新改訳）の質問はイエスに対する侮蔑とは思えない。

>>75
＞なんとお答えになられたのか？

答えられるわけがなかろう。イエスは、自分でも意味の分らない「真理」と
いう「言葉」に、自己陶酔していただけだから。

>>81 ピラトはなんとかイエスが自分を弁明するように仕向けたが、イエスは答えなかった。敢えて刑を受けるためである。
自ら予言を成就させるためであった。

そんな帝国におもねったストーリー。今なら既女板で叩かれまくりw

聖書にはそうあるぞ。既女板など知らんな。

>>82
＞イエスに対する侮蔑とは思えない。

ピラトは世俗人だから、人を侮辱などしない。「真理」「真理」とうわ言の
ように唱えるイエスに対する、冷静で見事な論理的突込みである。イエスの
馬鹿がさらされた瞬間である。

世俗人であるピラトは、イエスは単なる基地外だと冷静に判断して釈放しよう
としたが、ユダヤ人たちの「殺せ、殺せ」の大合唱に押されて、「俺には一切
責任がない」と言い捨てて処刑した。

「宗教の狂気」が如実に証明されている一場面である。

ここにいる人達は聖書を読まずに、色々な逸話や思い込みで会話しているようだ。

>>88
部分的に出いいからギリシャ語やラテン語調べると面白いよ^^

>>88
君たちよりも、聖書を批判的に、隅から隅まで読んでいるからこそ、
イエスや聖書の誤りを無数に指摘できるのだよ。君たちは一切できず、
なりふり構わぬイエスの正当化だけ。大人として、おかしいとは思わない
のかね。神は人間に、知性と批判力を与えたはずだが、一体どこに
捨ててきたのか。

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:::::::::::!:!::llﾊ　_,ｧ‐≦￣￣ﾐ､　　　　　　　　　　なぜか後代の教会では聖人化されちゃったみたいだけど。
::::::::::::'l:::iﾍ}.≦l{　弋 -､::::::l
::::::::::::::';::lハ＜三.、ヽ'＿ノ　　　　　　　　　　てゆーか歴代ユダヤ総督って基本的にカスしかいないから。
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::!::::::::::::::';l. ヽﾊ　　 　 　 　 　 　 .::l　　　
::l:::::::::';:::::';＞.._ﾍ　　　 　 　 　 　 ::ヽ
:::l::::::::::';:::::';:::ヽ:::ﾍ　　　　　　　　　　　　　
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ﾄ､:';::::::::::';:::::i､:::::.ヽ::::::`::...　　 　 　 ￣　　　
l:::.＼::::::::::.,::::';＼::::.＼::,-- ＞...

>>81
＞イエス様は神様なのでつよ

君は歳何歳？ｗイエスは、ナザレ村の大工の子倅で、まともな教育も
人生経験もない、頭の狂った３０歳そこそこの若輩。天地がヒックリ
帰っても、神様などではありえ得ません。

小学生の子供にそんなアホナことを言うと笑われますよ。

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:::::::::::!:!::llﾊ　_,ｧ‐≦￣￣ﾐ､　　　　　　　　　　結構国際的な仕事だからね。
::::::::::::'l:::iﾍ}.≦l{　弋 -､::::::l
::::::::::::::';::lハ＜三.、ヽ'＿ノ　　　　　　　　　　イエスも若いころはデカポリスにある植民都市とかで
';::::::::::::::';l|、ﾍ　　　　　　　　　　　:l
::!::::::::::::::';l. ヽﾊ　　 　 　 　 　 　 .::l　　　仕事を得るために公用語のギリシア語を習得してた可能性は高い。
::l:::::::::';:::::';＞.._ﾍ　　　 　 　 　 　 ::ヽ
:::l::::::::::';:::::';:::ヽ:::ﾍ　　　　　　　　　　　　　また福音書には会堂でイザヤ書の巻物の講解（タルグム。
::::';::::::::::';:::::';::::丶::.ヽ.　　　　　　 ｰ―‐
ﾄ､:';::::::::::';:::::i､:::::.ヽ::::::`::...　　 　 　 ￣　　　ヘブライ語聖書朗読とアラム語での解説）を行った様が記録されている。
l:::.＼::::::::::.,::::';＼::::.＼::,-- ＞...
V ::::..＼::::::ヽ::',::..＼:`/ ﾉ!ｌ￣ﾍ　＞...　　　　　　３カ国語も話せればニートの君と違って人生観も豊かだろうぜ。

時間に几帳面な千秋先輩がこの時間まで２ｃｈにいるのは珍しいです．

十回くらいお願いしたら．きっといろいろ教えてくれますよ．>>88
陰険な俺様系のJohannes（ﾍﾟｯ！
愛すべき俺様系の千秋先輩

>>93
グノーシスも、結局はキリスト教と同じ穴の狢で、イエスの批判は一切
出来ない、ということでＯＫ？それじゃ大きなことは言えんな。

イエスは父親ヨセフに大工の仕事を教えてもらったのに、青年期の発病
のため、仕事も手に付かずプータロー。ヨセフもひどく怒ったはずだ。
だからイエスは、父親イエスのことは、言及さえしない。旧約聖書では、
「親を侮辱した者は死刑」であることを、イエスは知らなかったのだろう。

聖書には、イエスの大工時代の経験に基づく「教え」が何一つ出てこないのは
不可思議。イエスは、大工仕事で目の中に入った木屑を取り除く実際的な方法
でも教えるべきだった。

だからクリスチャンは、イエスという「目の中の丸太」を取り除く方法を知らない。

しずかになりました．

天主の御母　聖マリア　罪人なる我らの為に　今も臨終の時も祈り給え．アメン
http://www.youtube.com/watch?v=selrkcvErG8&feature=related
おやすみ

>>96 おやすみなさい

カトリックに聖書の公式解釈があるわけ無いだろ

>>29
神のお言葉をひねくりまわしてもね〜
もし本当に真実を知りたいのなら。

>>95
あなたは別のイエスを見ているかも。

973 ：ローズ：2012/08/06(月) 07:25:16.28 ID:87iX2wjI
You Raise Me Up

http://www.youtube.com/watch?v=sza4rh1YzsM&feature=related
↑
これ、イエス様じゃないじゃん

>>84
イエスが「意図的に」旧約の予言を成就させようとしたのなら、それは成就
ではなく詐欺である。予言の成就とは、「意図せずしてなされるもの」。

>>99
＞あなたは別のイエスを見ているかも。

「聖書に書かれているイエス」だよ。君は聖書を信じないの？

「聖書に書かれたイエス」を批判されると、今度は「聖書にない真実のイエス」
などを求めようとする。それこそ妄想だろ。洗脳の測り知れない深さと恐ろしさ
を証明するものである。

ローズさんお出かけですか・・・
ま、荒れ野の肉のヒステリーサタンの誘惑に陥らず、
ヒステリーサタンのお仲間にならない選択は、
どこまで行っても、霊による完成しかないのだと気づきました。

隠居氏の妄想概念「生命」で洗脳をどの様に分析、観測、判断されｒのでしょうか？
なお、私の科学的な意味での実際の生命が消えれば書き込みは不可能ですが。
私が消えようとも、隠居氏が死ぬか、ボケるかしない限り、妄想概念「生命」は存在します（爆笑）

隠居氏の妄想概念「生命」で他人を洗脳する恐ろしい隠居氏、
妄想概念「生命」は隠居氏が死ぬか、ボケるかしない限り、
私が死ぬとも隠居氏の妄想の中で存続します。

>>99
まぁそうなんだけどたまに日本語に適訳がない言葉もあってwww

ラテンやギリシャの言語で　初めて明快になる場合もあるのよ

ヴェルジニタス　永遠の未踏姓（誰もも足を踏み入れていない雪原の感じ）

キリエ　エレイソン　コレはそのままだと主よ憐れめよ　ですがその憐れみの原義は
妊娠中の母親が胎のわがこに注ぐ愛　って意味です

とまぁこんな感じです

神様の憐れみは　可哀想とか気の毒な存在に対するものだけではなく
私たちすべてに　母親が胎児に注ぐ愛　大切な思い　を掛けてくださっている
信仰がより深まるでしょ？＾＾

ちなみにヴェルジニタス　永遠の未踏姓を持つ聖母マリアは
キリエ　エレイソンをすべて宿せる器

永遠に未踏だから　神からの愛をすべて宿すことがおできになる

だから御子なる神を受胎させることができた

そして今でも無限の愛の器として聖母を通じて神の愛の仲介者として
聖母のとりなしを願う
コレがカトリックなどの聖母崇敬根拠ですん♪

>>101
あの〜、イエス、イエッシュア、ヨシア、を名乗る人は
当時のイスラエル地方には普通に居たのよ、太郎　花子みたいなもの。
あるいは、その後のイエス像がかなり歪曲されたかも知れない。
たとえば
http://www.youtube.com/watch?v=sza4rh1YzsM&feature=related みたいに。


>>104
大丈夫、隠居氏に洗脳される○かは居ないよ。

聖母論についてはカトスレをどうぞ^^

キチガイの嵐はアボーンしてね^^

>>105
一生懸命調べている言葉は元語そのものから遠くかけ離れたものかも。

>>106
急に夢を覚ますかも知れないけど、聖母マリア様の残された永遠のお言葉って
あります？彼女のお言葉に永遠の命ってありましたっけ？

>>109
ラテン語はどうでしょうね^^
ギリシャ語ならある程度信頼できるかも

それと聖母は聖伝の漁気に準拠して崇敬されています
聖母は無原罪であられますが人間であられるので　私たちの信仰の見本であり
神様に　御子なる神キリストのすぐそばに生きておられるお方です
聖母その存在に習うお方で　神様ではありません

だから公教会の信者は聖母を　敬い　崇めるのです

>>110
あくまでも公教会に属する範囲の教理ですから^^

ただ宗教改革者も聖母崇敬はしてますけどね^^
ルーテルなんかは教派で行ってるそうです

>>107
その映画のどういう所が歪曲されていると考えるの？

>>110
そのものが改竄されまくりなのでラテン語もギリシャ語もありませぬ。

イエスは復活しましたけど聖母マリア様は？

まぁラテンやギリシャに言及するなら
写本者研究者の字引とか全部読んどくべきなんでしょうがwww

それやってる連中でさえ一致できないのってドンだけ^^

だからここでは自分の器に合わせて書き込みますん♪
一応ここでは聖母論持たない教派をたたいたりしないので＾＾
お勉強の邪魔ですから

>>113
聖伝が改ざん？？^^
全地公会議否定なの？^^

もしや景教の人ですか？^^

神の母　認めないとか？

ルカによる福音書に有名な「マニフィカット・ Magnificat」がありますね
マリヤの賛歌です。当然プロテスタントでも大事にしてます。

>>116
敬い方はそれぞれでいいんじゃないの^^

>>114
まあ、イエスの御母君、憧れるお気持ちは充分理解できますんで。
ただね、真実を求めるのなら、できるだけワタシ的には不確かなものは
出来るだけ排除して、と思うわけ。何故なら霊的生活は現実世界で実を結んで
しまうからです。

でも気にしないで、あなたはあなた、私は私。皆友だち、仲良くしましょ。

勿論です。

>>119→>>117

>>118 動画のどこが人違いなの？

わたし達はホント、イエス様の実像、知らないよね。
皆、頭の中での創造ね。

>>118
あのさw

どこの教会か知らないけど

テオトコス＝神の母を否定するのは日本じゃカルトだけですよ？ww

神の母を崇敬するのはどこの教派でも当たり前ですん♪^^
一応念のため^^

>>121 だったら否定することもできない筈。だったらキリスト教芸術音楽全否定？

「私はこれは嫌い」でいいんじゃない？好き好きありますから。

神道流というのはなんなのだろか。

>>115
＞もしや景教の人ですか？^^
ちゃうよ。

>>122
まあまあ^^
＞テオトコス＝神の母を否定するのは日本じゃカルトだけですよ？ww

カルト？
聖母とイエスは親子だけど、神と同位格じゃないよね。
もし、そうならマリアは神の奥さん？

>>125
一応検索してね

431年、エフェソス公会議

でもいろんな人がきて面白いわ^^

煽りじゃなくてね^^

四位一体、って聞いた事、無いなあ~~

あっ、ごめん、お昼寝の邪魔したかなあ~~

>>124
カッコいいでしょ

>>128
｢主はつむじ風の中からヨブに言われる。
私はあなたに尋ねる、わたしに答えよ。
「私が地の基(もとい)をすえた時-----その土台
は何の上に置かれたか、その隅の石はだれが
据えたか｣ 　　　　　　　　　 詩篇(38･4-6)

隅の石はここからだね。　で「神道流」とは？

>>128
どの教会でもいいから教理学ぶといいよ^^

>>107
＞大丈夫、隠居氏に洗脳される○かは居ないよ。

君も、その他すべての人間・生物も、生まれながらに生命（生存本能）に
呪縛されている。死にたくない、死ねないのがその証拠。

釈迦もイエスも例外ではない。彼等が愚かだったから、そのことに思い至らなかった
だけ。生命から見れば、彼等も、その神仏概念も、生命の奴隷・奴婢に過ぎない。

将来、人類の宗教は、生命に収斂される。何時までも開祖の精神病に呪縛され
続けるほど、人間は愚かではない。

これは、予言である。

>>131
あなたは「生命」の奴隷。肉的世界しか興味ないお方。いいんでない？

>>129
＞隅の石はここからだね。　で「神道流」とは？

「神道流」とは騙りで、彼はキリスト教徒又はキリスト教に影響された神道カルト。

本来の神道は、キリスト教の対極にあるもの。

キリスト教の影響を受けた神道宗派は、「例外なく」カルト化している。

教理知らないから、キリスト教徒でもないと思う。

>>132
世界とは、「肉的世界」のこと。それ以外には世界はない。それ以外の世界は、
単に空想・妄想と呼ぶ。

「心的現象とは、環境に適応し生存（肉体）を維持するために発動される機能」
（James-Lange theory)

>>135
それはそれでいい。あなたはそれで生きればいい。

>>136
宗教のような空想・妄想の中で生きることを「酔生夢死」と呼ぶ。それは「生きる」
ことではなく「死んでいる」ことである。

創造主は、人間を、「人間としての感情と理性を以って『自立的に生きる』
ことが出来るように創造した。何時までも、神を思考し、解釈し、語り、縋り、
崇拝しなければ生きられないような、「知恵遅れの人間」「欠陥人間」と
してではない。

可哀想な人だから隠居って(/Д`)・゜・

>>138
可哀想なのは、お前等「知恵遅れの人間」「欠陥人間」。それは、創造主に
対する冒涜の罪でもある。

(/Д`)・゜・

ご隠居はペットを飼ってみるとかお花を育ててみるとかしたらもっと生命を喜べると思う。

隠居も能書きだからねしょせんはwww

喜びの体験とかないし^^

肉的な喜びはあるんじゃない？

>>143
どうだかね＾＾
隠居って感謝とかできないだろうし

(/Д`)・゜・ (/Д`)・゜・ 文句と批判ばっかり。眉間に皺よってそ。

文句と批判で生きても一生。
他人に喜んでもらえるように、また自分も喜べるように生きても一生。
後者のほうが他人も自分も嬉しいよ。

>>146
ほんとだね〜　でもご隠居はきっと何か辛い経験があったんじゃない？
みんなで仲間してあげよう・・・って思っても依怙地だからな〜(/Д`)・゜・

>>129
＞隅の石はここからだね。　
へ〜、知らなかったよ、偶然ってあるんだね＾＾
調べてくれてありがとう。

接戦、見てられんね

>>128
ユングが言い出したことみたいですね。
>>139
「宗教者も生命という点では至高というところを認め、
相手を被害者と考え、イエスとは違って相手を豚と呼ばない」
ことを売りにしてたのに、化けの皮を自分から脱ぎましたね。

のんくりさん　お久しぶり＾＾

痔スレ放棄したかｗ

スレ上げておけばホルモン軍団が押し寄せてくるでしょ

夏休みに入ってキャンプ中。ちょこちょこ書き込みさせていただいてました。
仕事じゃなくて遊びだから、気楽〜。＾＾

>>153 そうそう、ご配慮ありがと＾＾

>>154
キャンプに専念しときwww

だって面白いよね、２ｃｈ。基地外じみてて・・・ｗｗ

　/. /:イ ./ /.,′;′　// ./　｀ヽ::::::┌┘
:.,'　/_/._'_/　.,′ .//.:./| l | .| l ＼}
/イ´.;'/.::;’`:..ｌ　 /i:l| /.TTTミx､_.│　　
...;′./.::::| 　 :|　;':ﾊ|l;′|　.|/| ||　 |
.,ｊ|_乂:::::::｀￣｀ｰ'/:::||__ :|...ﾉl::| |ｌ　│　　　　わはははははは。
..z≫≠示ﾐ:::::::::::::::::::::::｀≧z_乂!_./}
刈!.厶::::::〉::::::::::::::::::::::≠7¨:::::ミ≧}{　　
|ｌ::::￣￣´:::: /　:::::::::::::::::ミ=::::::〉 刈　　　基地外の饗宴に嵌った時点で君も充分に基地外だぜ。
|　　　 　 　 {::.　　　　　　　　｀:::`¨7_　　　　
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ﾐ　　　　 ｰ､―　 、　　　　　　./ /. 　
:ﾍ　 　 　 　｀ 　 ￣´　 　 　 ./ /　 　.,’　¨/;’
:l |::.、 　 　 　 　 　 　 　 　 /, ′ 　 /　 ./.,′,′ .:;′
　l:l::iヽ.　　　　 　 　 　 　 ,ｲ/　　 .:;:' 　 / ,’.:/　　/
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.|.:l:l.:l:l} :.:.:`.―＜.:.:.:.:.: ;:’/ 　 .::/　／/ / ./　 ..:;′

千秋先輩　こんばんばん〜♪

さて．創世記を「女性原理(母性)」の側面から読み解いた事があるだろうか．
女性としてエバが登場が最初であるが．エバは男であるアダムの一部から創られ．
男アダムの戯れの相手．アダムの慰めものに過ぎない．
ヘブライの創世神話からは女性原理の役割が排除されている．
蓋し意図的に編集された結果であろう．この視点を押さえて置いて頂きたい．

　　　 　 　 .,:'::/l／ ――ミｘ:::::::::::::::∧
　　　　　　,':::::ｉ/ 　 　 　 　 .�Yｉ:::::';::::::',
　　　　　 .’､:::ｌ_＞.-irｰr::::＜ｌ:|:!:l:::ｌ:| :∧
　　　　　 i､_i| |ｌ:ｌ|＿ｌ|::::l.ｨｰ|l::�Y:l:::|:|::|ｌ∧
. 　 　 　 i|::::l| |ｌ:||::::|ｌ|::::|ｌ|:_:|Ｌ:|:|:l::||:|::l:::::ﾊ
. 　 　 　 l|::::l| |ｌ.ｨ去ﾐ´￣ィ示ミ|:l::||:|/:::::l::|　　　　　千秋先輩ではなく
. 　 　 　 l|::::l|∧'弋ﾘ　　　ゞ‐'1ｌ:ｊ::||:|、::::l::|
. 　 　 　 l|::::l|'/ﾍ 　　 !　　　 .ｊ:l;':::ﾘｘ_＼':ﾒ- 、
. 　 　 　 l|:::::l'/:イ_::.､_`ｰ ’ ィi:/:::/　ｘ≦ﾆﾐ_　＼　　　僕のことは親しみを込めて
　　　 　 乂从〉 孑≠｀ｰ.く__l:ﾘ::/:／＞―　Y　.∧
　　 　 　./ ＼::乂.　　　　　 ヽｲｲ!/　　 　　ﾊ―.､〉
　　　　.:;′ｨ＜∠≠二ミ､___,ﾉ!〈/.／　　.l: l::::＼　　　　　　グノーシス姉さんと呼びなさい。
　　 　 /_,/.乂__,.::−､＼〉V＿乂三≧ｘ　}.ｌ|､:::::::'.,
　　　.ﾉ::_ﾊ、 _/::|:::::::::￣:::::} 　 ∨/////:ﾐｉ{::ヽ:::::.丶
　　 〈: :/　　 ;::::::}::::::::::/::::;:|　　 ∨=＜///|::::::∨:::∧
　 　 ∨　　 ,'::::::::::::::::::::::::;::|.　 　 ヽ.　/_＞ｊ::::::::::';::::::::
　　　 |　　 .;:::::::::::::::::::::::::;::ﾊ　　　　｝/￣|::::::::l:::::::;:::::∧
　　　 l　　 ;i:::::::::::::::::::::::::iｲ:∧　　　ｲ＼.｛::::::::||::::::ｌ::::::∧

>>161
ホモーーwwwW

>>160
お〜　Johannes氏。
私にもそろそろ紐解いてもよいと・・判断されましたか？
なるほど。ですがそれは一体どういう文献からの知識ですか？

　/. /:イ ./ /.,′;′　// ./　｀ヽ::::::┌┘
:.,'　/_/._'_/　.,′ .//.:./| l | .| l ＼}
/イ´.;'/.::;’`:..ｌ　 /i:l| /.TTTミx､_.│　　
...;′./.::::| 　 :|　;':ﾊ|l;′|　.|/| ||　 |
.,ｊ|_乂:::::::｀￣｀ｰ'/:::||__ :|...ﾉl::| |ｌ　│　　　
..z≫≠示ﾐ:::::::::::::::::::::::｀≧z_乂!_./}　　　　ホモはてめえだろこの淫乱テディベアが
刈!.厶::::::〉::::::::::::::::::::::≠7¨:::::ミ≧}{　　
|ｌ::::￣￣´:::: /　:::::::::::::::::ミ=::::::〉 刈　　
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ﾐ　　　　 ｰ､―　 、　　　　　　./ /. 　
:ﾍ　 　 　 　｀ 　 ￣´　 　 　 ./ /　 　.,’　¨/;’
:l |::.、 　 　 　 　 　 　 　 　 /, ′ 　 /　 ./.,′,′ .:;′
　l:l::iヽ.　　　　 　 　 　 　 ,ｲ/　　 .:;:' 　 / ,’.:/　　/
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.|.:l:l.:l:l} :.:.:`.―＜.:.:.:.:.: ;:’/ 　 .::/　／/ / ./　 ..:;′

>>161

えっ？ェっ？　お姉さまだったんでつか？？＠＠

女性原理とは男性によって新世界へ移されて男性を受け入れた結果としての
出産育児に象徴される．而して其れは象徴的に男性原理にとっては
女性原理によって覚醒し再生(復活)へと繋がる．それが「救済」に於ける
女性原理の心的元型としての女神像として認められるものである．
つまり捕われた女性原理を救済する男性原理は女性原理によって救済される．

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..:::::::::::::::::::::::::::::....、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／::::::／-――-＼:::::::::＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　　　　 　 　 ヽ:ｌ:::::::::ヽ
.　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　厶　―‐=ミ、 |:|:::::::::ｌ:::.
　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　　わはははは。
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　そーいうペルソナだってことだよ。
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`
　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾉ　|∨　 　 ヽｌ::.::.::厶 イ　　　　| /　　 人
　 　 　 　 　 　 　 　 /＼｜{　　　／⌒大 ⌒＼ 　 　 j.＿_／／∧
　　　　　　 　 　 　 ∧＼＞ﾍ　　 ＼／∧＼_／　 　 /:::::::::.く／:::/

もう・・・ダメ・・
椅子から転げ落ちて笑っております・・・（涙）

>>164
ヨハンネスとそういう仲だったんだバイセクwww

>>167
ソドミー( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

さて．キリスト教に於けるマリア神学の基礎は小さな一点であっても強固である．
一見神学的に脆弱であるが深層心理に深く根ざしているからである．
救済者(救世主)イエスの誕生は女性原理を無視していない．
イエスは金色の雲から地上に降臨したのではなく．処女マリアから誕生した．
復活のイエスが最初に顕現したのはマグダラのマリア(イエスの伴侶として)である．

>>166
すみません、Johannes氏。のだめ氏に解説をお願いしたいのですが・・・
こ難しくてよくわかりませ〜〜ん（＠＠）

>>170
あの＾＾
出典は？www

>>170
聖母はヴェルジニタスなんでただの女性ではなく
女性原理などと普遍化はできません^^

まぁちゃんとした聖母神学知らない仏教徒だから見逃すけど^^

あれ．
本気でオトコだと思い込んでるんだ．

　（笑）

　　　　　　′　　　　 :/-‐::ﾅ¨:::::://::::::::≧=- 　 　 　 　 '; /////∧/////:',
　　　　　, 　..:::,′　 /::___/__　 :///::::::::::::::::::/::::≧x　 　 }///////}/ /　　:i
　　　　 ,'////ｉ :...　'iﾞ´//!:::::ミﾒ､　　 　 　 :/＿_ }　　:刈 }　　　　　l　　 　 :{
　　　 .: ////| ///l/// !///|::::::....　 　 l:7｢　 　「ミﾒ､::::::!　　　 　 }　　　　:!
　　　.://///| ///|//　Ｌ:_:{ И://////!| l::::..../::....　}＼|　 　 　 /|:. 　 　 :|
　　　l://///| ///｢､　　､ ｀　└-=､//　! |:::://////}:::/!　/　///|//::..　.::|
　.　 ｌ /////| ///|zi≠F抃x｀ 　 　 ｀ 　 └-=､////!::/} //////:!//∧:.　',　　人間の魂をギリシャ語でプシューケーというが、
.　　ｌ//////l ://小ﾊ　r'//:抃　　 　 　 ,ｧ≠==ミx__,｀ﾞＹ//////::://////∧
　　|://////| ///|} ヾ　Vzﾝ 　 　 　 　 ′r'///:;圦ﾊ_ j//////: |///////∧　　　これは女性格で、実際、全ての人間の魂は
.　 | //////| ///|{ 　 　 　 　 .ｌ　　　　　　Vz_;ンノ／,'.//////: |:///|:::///∧
　 l///////| ///l:'　　　　　　,′　　　　　　　 　 　 ////////::j ///|:::////∧　　「救済される救済者」としての女性原理なんだよ。
　.!///////| ///|∧　　　　　!　　　　　　　　　　　////////:::,'////|::::://///',
　l:///////| ///l//:.　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /////////:,':////j　://////}　　密教に属するから君にはなんのこっちゃわからんだろうがね。
　|:///////| ///l///＼ 　 ｀¨ ｰ-　 -　　　　 ／////////:/ ////,'| ///////}
　!:/�W////| ///l/////:ヽ 　 　 　 　 　 　 ／ /:///////:/::///// j///////,′　　しかし、キリスト教神秘主義ですら、全ての人間存在は
.八/l ∨///ｌ..///!///////＼　　　　　 ＜ 　 , ///////:/::///// ./:///////
.　 ＼､∨//:' ///;//////x-弌 ¬ ´ 　　 　 ////////:∧::////／:///////　　　　キリストの花嫁として女性で象徴されているんだぜ？
　 く　＼＼::∧://';:///／::;x::∧　　　　 　 .///////:／::: ∨/／://////／

>>150
イエスの「豚呼ばわり」と違って、ちゃんと「人間呼ばわり」してるだろｗ。

「すべての人間は、生命において等価・至上」であることには、ちっとも変わりは
ない。イエスの狂気の感染としての「病気」を批判しているだけ。

>>175
はい、私達はキリストの花嫁です。男性キリスト者もね。
教会もキリストの花嫁です・・＾＾

>>176
あ〜あ。起こしちゃった＠＠

>>175
あのー＾＾
教会も花嫁ですよ^^

つまり受動がわってだけですよ？^^
能動がわなのは男性格ね^^

しっかし密教www

>>177
可哀想な隠居は弄らないようにwww

おお．
やっと千秋先輩の本気モードが回復しました．
その程度のことまでなら知ってますよ．
以前ほかならない千秋先輩が自分で説明してますよ．

でも、どうしていつも巨大ＡＡと共に語りだすのかしら・・
すっごい面白くて好きですけど。　
（ごめんなさい、笑っちゃいけないですよね。）（；；）←泣き笑い

>>180
ていうかもったいぶることかよ^^

>>181
・・かしら．って．　それが千秋先輩だからに決まってまつ．

さてと＾＾

聖母神学はカトスレで^^

ローズ　大阪方面なら箕面教会の主任神父様と会ってみな

日本随一のカトリック神学者だよ　聖母神学にも詳しい

>>183
はい、次は何が出てくるのかと・・・もう可笑しくて可笑しくて・・

>>184
「君にはなにも期待してない．」ですって．

卓球のカスミンちゃん応援しながらそう言ってまつよ．

私は横浜なんです。上智のイグナチオ教会でも行ってみようかな。
鎌倉にもたくさんありますよね、カトリック雪ノ下教会とか。

>>188
雪ノ下は修道会委託で　講座とかベストですよ

>>187
爺さん　第二バチカン以降の教会の教理まったく知らないからね^^

　　　　　　 /　　　　:::;'::/　　　 ＿＿__　　　　　　 　 　 ∨///////////∧
　　　　　　′　　　　 :/-‐::ﾅ¨:::::://::::::::≧=- 　 　 　 　 '; /////∧/////:',
　　　　　, 　..:::,′　 /::___/__　 :///::::::::::::::::::/::::≧x　 　 }///////}/ /　　:i　　「ヒエロスガモス」
　　　　 ,'////ｉ :...　'iﾞ´//!:::::ミﾒ､　　 　 　 :/＿_ }　　:刈 }　　　　　l　　 　 :{
　　　 .: ////| ///l/// !///|::::::....　 　 l:7｢　 　「ミﾒ､::::::!　　　 　 }　　　　:!　　聖なる婚姻という意味で、神との婚姻を意味する。
　　　.://///| ///|//　Ｌ:_:{ И://////!| l::::..../::....　}＼|　 　 　 /|:. 　 　 :|　　
　　　l://///| ///｢､　　､ ｀　└-=､//　! |:::://////}:::/!　/　///|//::..　.::|　　　異教では普遍的に宇宙創成の再演として執り行われてきたがね。
　.　 ｌ /////| ///|zi≠F抃x｀ 　 　 ｀ 　 └-=､////!::/} //////:!//∧:.　',　　
.　　ｌ//////l ://小ﾊ　r'//:抃　　 　 　 ,ｧ≠==ミx__,｀ﾞＹ//////::://////∧　　　人間の魂（プシューケー）には彼岸にかつて「一人」であった
　　|://////| ///|} ヾ　Vzﾝ 　 　 　 　 ′r'///:;圦ﾊ_ j//////: |///////∧　
.　 | //////| ///|{ 　 　 　 　 .ｌ　　　　　　Vz_;ンノ／,'.//////: |:///|:::///∧　　ところの片割れがいるとされる。創世記にあるように
　 l///////| ///l:'　　　　　　,′　　　　　　　 　 　 ////////::j ///|:::////∧　　
　.!///////| ///|∧　　　　　!　　　　　　　　　　　////////:::,'////|::::://///',　「神は人を男と女とに創られた。」からだ。
　l:///////| ///l//:.　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /////////:,':////j　://////}　
　|:///////| ///l///＼ 　 ｀¨ ｰ-　 -　　　　 ／////////:/ ////,'| ///////}　　　グノーシスを持つ者は、その片割れを探し彷徨し続ける。
　!:/�W////| ///l/////:ヽ 　 　 　 　 　 　 ／ /:///////:/::///// j///////,′　
.八/l ∨///ｌ..///!///////＼　　　　　 ＜ 　 , ///////:/::///// ./:///////　　トマス福音書にあるように、「探すものは見出すまで止めてはならない」。
.　 ＼､∨//:' ///;//////x-弌 ¬ ´ 　　 　 ////////:∧::////／:///////　　

>>191
だから実際に瞑想やってから法螺ふけって^^

そうなんだ。お正月に解放してたんで、通りすがりお祈りしてきました＾＾

ま、あたしは分派を貫きますけど、色々学びたいと思います＾＾

>>193
いい修道会だよ　雪ノ下教会委託されてるのは
きちっとした正統派

>>191
ヒエロニムスなら、エルサレムの生誕教会の中庭で像をみてきたよ〜〜＾＾

って「ヒエロスガモス」でしたね?しっつれいしました.←のだめ風ピリオド

>>194
いい雰囲気でした・・場所も素敵。とてもよく祈れました＾＾

>>195
聖誕教会って世界中のカトリックとかオーソの巡礼がミサの予約してて
分刻みでやってるらしいね^^

１５分でやるとか^^；

>>196
聖母崇敬に熱心だから　次の機会にカトリックの聖母崇敬について聞くといいよ^^

>>195
支那にやられたと言ってふてくされてますよ．あの男は．
で．あなたは真面目に千秋先輩の話を聞けですって．

>>166 は千秋先輩からのパクリらしいですよ．

　　　　　　　 .,.イ:::::::::::::::::::::::::::::::＞.､
　　　 　 　 .,:'::/l／ ――ミｘ:::::::::::::::∧
　　　　　　,':::::ｉ/ 　 　 　 　 .�Yｉ:::::';::::::',
　　　　　 .’､:::ｌ_＞.-irｰr::::＜ｌ:|:!:l:::ｌ:| :∧
　　　　　 i､_i| |ｌ:ｌ|＿ｌ|::::l.ｨｰ|l::�Y:l:::|:|::|ｌ∧
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. 　 　 　 l|::::l| |ｌ.ｨ去ﾐ´￣ィ示ミ|:l::||:|/:::::l::|　　　　　わははは。
. 　 　 　 l|::::l|∧'弋ﾘ　　　ゞ‐'1ｌ:ｊ::||:|、::::l::|
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　　　 　 乂从〉 孑≠｀ｰ.く__l:ﾘ::/:／＞―　Y　.∧
　　 　 　./ ＼::乂.　　　　　 ヽｲｲ!/　　 　　ﾊ―.､〉
　　　　.:;′ｨ＜∠≠二ミ､___,ﾉ!〈/.／　　.l: l::::＼　　　　　　聖母崇敬なんて珍妙なこと勧めるなよ？
　　 　 /_,/.乂__,.::−､＼〉V＿乂三≧ｘ　}.ｌ|､:::::::'.,
　　　.ﾉ::_ﾊ、 _/::|:::::::::￣:::::} 　 ∨/////:ﾐｉ{::ヽ:::::.丶
　　 〈: :/　　 ;::::::}::::::::::/::::;:|　　 ∨=＜///|::::::∨:::∧
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　　　 |　　 .;:::::::::::::::::::::::::;::ﾊ　　　　｝/￣|::::::::l:::::::;:::::∧
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>>200
さっさと瞑想して叡智の光体験してね^^

あたしはしてるんで♪

方便だそうです．

>>197
いや〜もうギリシャ正教とか、色々な宗派が混立していて、ゴチャゴチャ状態。
でもって全世界からの巡礼者の波。コスモポリタンな宗教都市でしたんで、
おごそかな感じはしなかったです・・もう大変＾＾
でも、イスラム寺院の黄金ドームがお祈りの放送を１日に何度も流し、その度に
商店街、全てお休みとなり、広場にはお祈りの人達が溢れ出る。ま、祈ってないテキトーな
人達もいましたが・・・　そんな感じでした。

>>200 そうです。私はプロテです。お話を続けてください、千秋お姉さま。
（＾＾）

　　　 　 　 .,:'::/l／ ――ミｘ:::::::::::::::∧
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　　　　　 .’､:::ｌ_＞.-irｰr::::＜ｌ:|:!:l:::ｌ:| :∧
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. 　 　 　 l|::::l| |ｌ.ｨ去ﾐ´￣ィ示ミ|:l::||:|/:::::l::|　　　　　叡智の光ねえ(笑)
. 　 　 　 l|::::l|∧'弋ﾘ　　　ゞ‐'1ｌ:ｊ::||:|、::::l::|
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　　　 　 乂从〉 孑≠｀ｰ.く__l:ﾘ::/:／＞―　Y　.∧
　　 　 　./ ＼::乂.　　　　　 ヽｲｲ!/　　 　　ﾊ―.､〉
　　　　.:;′ｨ＜∠≠二ミ､___,ﾉ!〈/.／　　.l: l::::＼　　　　　　真面目に信じちゃってるカトリックなら
　　 　 /_,/.乂__,.::−､＼〉V＿乂三≧ｘ　}.ｌ|､:::::::'.,
　　　.ﾉ::_ﾊ、 _/::|:::::::::￣:::::} 　 ∨/////:ﾐｉ{::ヽ:::::.丶
　　 〈: :/　　 ;::::::}::::::::::/::::;:|　　 ∨=＜///|::::::∨:::∧　　オカルト紛いの自己啓発法もありなのかな。
　 　 ∨　　 ,'::::::::::::::::::::::::;::|.　 　 ヽ.　/_＞ｊ::::::::::';::::::::
　　　 |　　 .;:::::::::::::::::::::::::;::ﾊ　　　　｝/￣|::::::::l:::::::;:::::∧

>>205
テラワーダの本も購入したら？www
ヨーガの　シヴァナンダお勧めですよ^^
英文だけど^^

>>203
聖墳墓も満員ですごいらしい^^；

　　　　　　,':::::ｉ/ 　 　 　 　 .�Yｉ:::::';::::::',
　　　　　 .’､:::ｌ_＞.-irｰr::::＜ｌ:|:!:l:::ｌ:| :∧
　　　　　 i､_i| |ｌ:ｌ|＿ｌ|::::l.ｨｰ|l::�Y:l:::|:|::|ｌ∧
. 　 　 　 i|::::l| |ｌ:||::::|ｌ|::::|ｌ|:_:|Ｌ:|:|:l::||:|::l:::::ﾊ
. 　 　 　 l|::::l| |ｌ.ｨ去ﾐ´￣ィ示ミ|:l::||:|/:::::l::|　　　　　>>204
. 　 　 　 l|::::l|∧'弋ﾘ　　　ゞ‐'1ｌ:ｊ::||:|、::::l::|
. 　 　 　 l|::::l|'/ﾍ 　　 !　　　 .ｊ:l;':::ﾘｘ_＼':ﾒ- 、
. 　 　 　 l|:::::l'/:イ_::.､_`ｰ ’ ィi:/:::/　ｘ≦ﾆﾐ_　＼　　　　やめた。
　　　 　 乂从〉 孑≠｀ｰ.く__l:ﾘ::/:／＞―　Y　.∧
　　 　 　./ ＼::乂.　　　　　 ヽｲｲ!/　　 　　ﾊ―.､〉
　　　　.:;′ｨ＜∠≠二ミ､___,ﾉ!〈/.／　　.l: l::::＼　　　　　　君は此岸なことの方が好きそうだしね。
　　 　 /_,/.乂__,.::−､＼〉V＿乂三≧ｘ　}.ｌ|､:::::::'.,
　　　.ﾉ::_ﾊ、 _/::|:::::::::￣:::::} 　 ∨/////:ﾐｉ{::ヽ:::::.丶
　　 〈: :/　　 ;::::::}::::::::::/::::;:|　　 ∨=＜///|::::::∨:::∧　　　この手の話は理解できない人には絶対理解できないのさ。
　 　 ∨　　 ,'::::::::::::::::::::::::;::|.　 　 ヽ.　/_＞ｊ::::::::::';::::::::
　　　 |　　 .;:::::::::::::::::::::::::;::ﾊ　　　　｝/￣|::::::::l:::::::;:::::∧
　　　 l　　 ;i:::::::::::::::::::::::::iｲ:∧　　　ｲ＼.｛::::::::||::::::ｌ::::::∧

>>208
ホモの迫真演技www

ホモォーーーーーwww

イエスが宣教されたガリラヤ湖周辺は素晴らしかったです。
やはりイエスはエルサレムより、田舎を愛されたんですね。
山上の垂訓をなさったところにも行き、実際にマタイ５章を読みました。
聖霊様の風を感じました・・＾＾

さてねるか

　/. /:イ ./ /.,′;′　// ./　｀ヽ::::::┌┘
:.,'　/_/._'_/　.,′ .//.:./| l | .| l ＼}
/イ´.;'/.::;’`:..ｌ　 /i:l| /.TTTミx､_.│　　
...;′./.::::| 　 :|　;':ﾊ|l;′|　.|/| ||　 | 　　　だからー
.,ｊ|_乂:::::::｀￣｀ｰ'/:::||__ :|...ﾉl::| |ｌ　│　　　
..z≫≠示ﾐ:::::::::::::::::::::::｀≧z_乂!_./}　　　　ホモはてめえだろこの淫乱テディベアが
刈!.厶::::::〉::::::::::::::::::::::≠7¨:::::ミ≧}{　　
|ｌ::::￣￣´:::: /　:::::::::::::::::ミ=::::::〉 刈　　
|　　　 　 　 {::.　　　　　　　　｀:::`¨7_　　　　
|　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ::/
|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 / /
ﾐ　　　　 ｰ､―　 、　　　　　　./ /. 　
:ﾍ　 　 　 　｀ 　 ￣´　 　 　 ./ /　 　.,’　¨/;’
:l |::.、 　 　 　 　 　 　 　 　 /, ′ 　 /　 ./.,′,′ .:;′
　l:l::iヽ.　　　　 　 　 　 　 ,ｲ/　　 .:;:' 　 / ,’.:/　　/
.| ｌ乂 }:＼　 　 　 　 ..:＜/./ 　 ..:〃　／ / ./　　/
.|.:l:l.:l:l} :.:.:`.―＜.:.:.:.:.: ;:’/ 　 .::/　／/ / ./　 ..:;′

>>208
わかりました。無理強いはいたしません＾＾
また気が向いたら、お語りください。

今夜はありがとうございました＾＾

キリスト教には教理及び新約正典成立のプロセスで間違い(イカサマ)がある．
パウロの野心に対抗したのがヨハネなんですって．
聖母崇拝の謎解きは一つの突破口となって．創世記ヤハウェ神が邪神であること．
イエスキリストが戦ったサタンの正体とはヤハウェ神であることが証明される．
・・・と．ぶつぶつ言ってます．

>>212
知ってる貴様は受けホモ猫^^

>>214
老人ホームに入れて置け

>>211 直ちに速やかにどうぞ．おやすみ

ま〜た．先輩がぶっちゃけモードになっちゃいましたねぇ．
夜中だからしょがないか．
石川佳純．ガ・ガンバレー

　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　　　　 　 　 ヽ:ｌ:::::::::ヽ
.　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　厶　―‐=ミ、 |:|:::::::::ｌ:::.
　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　　わはははは。
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　君らもペルソナを複数持つことをお勧めするぜ。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　これもある種の自己探求だよ。
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　プラトンは対話篇という形で、ソクラテスほか複数の人格に自己の哲学を発露させているが、
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　おそらく一番のお気に入りは、デルポイ神殿の巫女ディオティマだろうぜ。
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`
　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾉ　|∨　 　 ヽｌ::.::.::厶 イ　　　　| /　　 人　　　　なんたって、あのソクラテスすら平伏させちゃったわけだからね。
　 　 　 　 　 　 　 　 /＼｜{　　　／⌒大 ⌒＼ 　 　 j.＿_／／∧
　　　　　　 　 　 　 ∧＼＞ﾍ　　 ＼／∧＼_／　 　 /:::::::::.く／:::/
　　　　　　　　　 ／＼−'::::::‘，　／　/　|　 ゝ　 　 /::::::::::::::::::／

>>214
>>キリスト教には教理及び新約正典成立のプロセスで間違い(イカサマ)がある

これは普通にキリスト教会のリベラルな神学校でも学ぶことです． 私はＤ．アーマンの
三部作などを読んで理解しました。ですが、このことを学ぶことはとても大事なことで
あると思います。イエスが闘ったサタンの正体がヤハウェ神である、ということは
これは初耳ですね。私達は新旧両約、それぞれの光に照らして読みますので、乖離は感じていませんが
本当に色々な読み方があるものです。またお聞かせください＾＾　

>>217
ソクラテスやプラトンの哲学の中にキリスト教との共通点を見出し、優位に立とうとしたのが
オリゲネスやユスティニアヌスなどの古代教父たちでしたね。＾＾

じゃあ、私はroseと、あと何にしようかな？考えながら寝ます。（以前、ばーよんがいたけどｗ）
グノお姉さま〜楽しかったです。＾＾

パウロ書簡にはヨハネ文書群と共通する部分が多数存在するのは

当時の初代教会がローマに首座があり筆頭の総主教がいてアンティオキアまでの
教会群と密接な関係があったからです

コレを無視するのがリベラルです

ローマは孤立せず使徒継承を貫き　ヨハネ文書群編纂の教会とも密接に交流しています
現在残ってるそれらの写本にも意味を曲げるような捏造はありません

ここらへんはまた明日でも^^

私は、のだめ氏とシモンさんがオキニです・・
これにatheist氏が加わってくだされば、もう言う事はありません・・

じゃあ、おやすみなさいませ。明日は帰ります＾＾

シガン　　　　　　　 .,.イ:::::::::::::::::::::::::::::::＞.､
　　　 　 　 .,:'::/l／ ――ミｘ:::::::::::::::∧
　　　　　　,':::::ｉ/ 　 　 　 　 .�Yｉ:::::';::::::',
　　　　　 .’､:::ｌ_＞.-irｰr::::＜ｌ:|:!:l:::ｌ:| :∧
　　　　　 i､_i| |ｌ:ｌ|＿ｌ|::::l.ｨｰ|l::�Y:l:::|:|::|ｌ∧
. 　 　 　 i|::::l| |ｌ:||::::|ｌ|::::|ｌ|:_:|Ｌ:|:|:l::||:|::l:::::ﾊ
. 　 　 　 l|::::l| |ｌ.ｨ去ﾐ´￣ィ示ミ|:l::||:|/:::::l::|　　　　　ユスティニアヌスは皇帝だろ。
. 　 　 　 l|::::l|∧'弋ﾘ　　　ゞ‐'1ｌ:ｊ::||:|、::::l::|
. 　 　 　 l|::::l|'/ﾍ 　　 !　　　 .ｊ:l;':::ﾘｘ_＼':ﾒ- 、　　　ユスティノスな。
. 　 　 　 l|:::::l'/:イ_::.､_`ｰ ’ ィi:/:::/　ｘ≦ﾆﾐ_　＼　
　　　 　 乂从〉 孑≠｀ｰ.く__l:ﾘ::/:／＞―　Y　.∧　　　　この人は完全な哲学者で、キリスト教を最高の哲学学派と
　　 　 　./ ＼::乂.　　　　　 ヽｲｲ!/　　 　　ﾊ―.､〉
　　　　.:;′ｨ＜∠≠二ミ､___,ﾉ!〈/.／　　.l: l::::＼　　　　考えて複数の護教論を著した。
　　 　 /_,/.乂__,.::−､＼〉V＿乂三≧ｘ　}.ｌ|､:::::::'.,
　　　.ﾉ::_ﾊ、 _/::|:::::::::￣:::::} 　 ∨/////:ﾐｉ{::ヽ:::::.丶　　それと、僕のことは親しみを込めてグノーシス姉さんと呼びなさい。
　　 〈: :/　　 ;::::::}::::::::::/::::;:|　　 ∨=＜///|::::::∨:::∧　　
　 　 ∨　　 ,'::::::::::::::::::::::::;::|.　 　 ヽ.　/_＞ｊ::::::::::';::::::::
　　　 |　　 .;:::::::::::::::::::::::::;::ﾊ　　　　｝/￣|::::::::l:::::::;:::::∧

ま・まけた．　でも日本は本当によく戦った立派な銀メダルです．

>>218
それは十年掛かって聖書と教会そのものから到達した答えだそうです．
あのJohannesも．それなりに考えたんですね．

不細工の紙魚オタがねーさんwww

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯwww

まぁカトリックの知識でボコボコニします
プロテのリベラルにも容赦はしませんPMM( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>222
そうそう、ユスティノス
ごめんなさ〜い、グノーシス姉さん。（僕なのね？？）

>>223
時代遅れの糞リベラル乙www
それはプロテ分派が犯した誤謬でオーソや公教会には無関係ですん♪^^

カッシーニのアベマリア
http://www.youtube.com/watch?v=C8BDHFqTYfs&feature=related
明日もみんな元気でありますように．
おやすみ

シモンは受け猫ホモです^^

　　　 　 　 .,:'::/l／ ――ミｘ:::::::::::::::∧
　　　　　　,':::::ｉ/ 　 　 　 　 .�Yｉ:::::';::::::',
　　　　　 .’､:::ｌ_＞.-irｰr::::＜ｌ:|:!:l:::ｌ:| :∧
　　　　　 i､_i| |ｌ:ｌ|＿ｌ|::::l.ｨｰ|l::�Y:l:::|:|::|ｌ∧
. 　 　 　 i|::::l| |ｌ:||::::|ｌ|::::|ｌ|:_:|Ｌ:|:|:l::||:|::l:::::ﾊ
. 　 　 　 l|::::l| |ｌ.ｨ去ﾐ´￣ィ示ミ|:l::||:|/:::::l::|　　　　ローマ教会が筆頭の座を得たのはもっと後代、
. 　 　 　 l|::::l|∧'弋ﾘ　　　ゞ‐'1ｌ:ｊ::||:|、::::l::|
. 　 　 　 l|::::l|'/ﾍ 　　 !　　　 .ｊ:l;':::ﾘｘ_＼':ﾒ- 、　　　早くても2世紀後半だよ。
. 　 　 　 l|:::::l'/:イ_::.､_`ｰ ’ ィi:/:::/　ｘ≦ﾆﾐ_　＼　
　　　 　 乂从〉 孑≠｀ｰ.く__l:ﾘ::/:／＞―　Y　.∧　　　　　パウロの時代は、クラウディウス帝によりローマからのユダヤ人追放令
　　 　 　./ ＼::乂.　　　　　 ヽｲｲ!/　　 　　ﾊ―.､〉
　　　　.:;′ｨ＜∠≠二ミ､___,ﾉ!〈/.／　　.l: l::::＼　　　　が発布され、アクィラとプリスキラがギリシアまで逃れてきている。
　　 　 /_,/.乂__,.::−､＼〉V＿乂三≧ｘ　}.ｌ|､:::::::'.,
　　　.ﾉ::_ﾊ、 _/::|:::::::::￣:::::} 　 ∨/////:ﾐｉ{::ヽ:::::.丶　　　到底、全教会を統括できるような巨大な司教座なんて
　　 〈: :/　　 ;::::::}::::::::::/::::;:|　　 ∨=＜///|::::::∨:::∧　　
　 　 ∨　　 ,'::::::::::::::::::::::::;::|.　 　 ヽ.　/_＞ｊ::::::::::';::::::::　　創設できる時期じゃあなかったね。
　　　 |　　 .;:::::::::::::::::::::::::;::ﾊ　　　　｝/￣|::::::::l:::::::;:::::∧
　　　 l　　 ;i:::::::::::::::::::::::::iｲ:∧　　　ｲ＼.｛::::::::||::::::ｌ::::::∧

>>224
私はリベラルではありませんよ。

騒ぎはたくさんです。真理を追究するための戦いなんてイエス様は望んじゃいません。
イエス様はボコボコにされて十字架に付けられ、そして死に勝利されたんです。
私はホーリネスの系統の聖霊派です。喧嘩をすると聖霊様が悲しみますから、
引っ込みますね。

>>230
おねがいします＾＾

おやすみん>>皆様

>>229
いーえ
ペテロ以降の教皇が小アジアに影響与えていた証拠があります

明日の仕事があるので今日はここまで^^

　　　 　 　 .,:'::/l／ ――ミｘ:::::::::::::::∧
　　　　　　,':::::ｉ/ 　 　 　 　 .�Yｉ:::::';::::::',
　　　　　 .’､:::ｌ_＞.-irｰr::::＜ｌ:|:!:l:::ｌ:| :∧
　　　　　 i､_i| |ｌ:ｌ|＿ｌ|::::l.ｨｰ|l::�Y:l:::|:|::|ｌ∧
. 　 　 　 i|::::l| |ｌ:||::::|ｌ|::::|ｌ|:_:|Ｌ:|:|:l::||:|::l:::::ﾊ
. 　 　 　 l|::::l| |ｌ.ｨ去ﾐ´￣ィ示ミ|:l::||:|/:::::l::|　　　　ふ〜ん。
. 　 　 　 l|::::l|∧'弋ﾘ　　　ゞ‐'1ｌ:ｊ::||:|、::::l::|
. 　 　 　 l|::::l|'/ﾍ 　　 !　　　 .ｊ:l;':::ﾘｘ_＼':ﾒ- 、　　　楽しみに待ってるよ。
. 　 　 　 l|:::::l'/:イ_::.､_`ｰ ’ ィi:/:::/　ｘ≦ﾆﾐ_　＼　
　　　 　 乂从〉 孑≠｀ｰ.く__l:ﾘ::/:／＞―　Y　.∧　　　　　間違ってもカトリックの聖伝(笑)なんて持ち出すなよ。
　　 　 　./ ＼::乂.　　　　　 ヽｲｲ!/　　 　　ﾊ―.､〉
　　　　.:;′ｨ＜∠≠二ミ､___,ﾉ!〈/.／　　.l: l::::＼　　　　
　　 　 /_,/.乂__,.::−､＼〉V＿乂三≧ｘ　}.ｌ|､:::::::'.,
　　　.ﾉ::_ﾊ、 _/::|:::::::::￣:::::} 　 ∨/////:ﾐｉ{::ヽ:::::.丶　　　
　　 〈: :/　　 ;::::::}::::::::::/::::;:|　　 ∨=＜///|::::::∨:::∧　　
　 　 ∨　　 ,'::::::::::::::::::::::::;::|.　 　 ヽ.　/_＞ｊ::::::::::';::::::::　　
　　　 |　　 .;:::::::::::::::::::::::::;::ﾊ　　　　｝/￣|::::::::l:::::::;:::::∧

>>234
それが基本ですよ　グノのゴミ屑なんて

主よ人の望みの喜びを　バッハ

http://www.youtube.com/watch?v=I1-USpQ7dCo&feature=related

【心と口と行いと生き方が キリストの証しとならなければならない】

ローズさん、おはようございます。
最近、ローズさんにスルーされ気味ですよん。
自分ところの牧師は預言についての話を聞いたことがありませんので、
是非、ローズさんの所の牧師さんの預言について具体的例で知りたいです。
スルーしないでください・・

一応ヒステリーサタン的な空気感は減ってきた感じなので、
いい流れに戻ってきていますね。

どこのスレでもそうだが、名無しが荒らしサロメを無視したら、おのずと良スレになる。
このスレは珍しく名無しが優秀。

昆布さん、おはようございます。
最近、キリスト教の恐ろしさに気づきました。
霊による完成以外にヒステリー世界からの解脱、解放が無いことに・・

>>237
おはようございます。ごめんなさい、お答えできません、このような環境では。
ご自分の牧師先生を大事にし、祈ってさしあげてください。
信徒の祈りが牧師先生はじめ、教会を育てます。
エペソ４：３２
「お互いに親切にし心の優しい人となり、神がキリストにおいてあなたがたを
赦してくださったように、互いに赦しあいなさい。」
これを実践する時、聖霊様は豊かにはたらいてくださいます。聖霊様が好まれる
体質にまず教会を建て直すことが大事ですね。　このくらいでいいでしょうか。

申し訳ないですが、今、グノお姉さまとのだめ氏と対談中でして、非常に楽しみにしております。
他の話題は談話室等でおねがいします。

ローズさんの言われる通りだと思います。
霊による完成だと・・・
霊による完成の方向性に向かう時、
ヒステリー的な空気から抜け出られる感じが最近したんですよ。

/////////////////////////////////////////////////////////////////

　　　　　　　　　　　　　休憩中

/////////////////////////////////////////////////////////////////

>>240
霊による完成ってwww

案外、ローズさんて閉鎖的なんですね、残念です。
荒れるのは気にすべきだと思いますが・・・

>>243
お前は病院にきちんと通院してね♪

>>243 ヒステリー的空気は神様からのものではありません。ですがキリスト者は力を頂いています。
どうぞ、祈り、瞑想し、そして神様からの御言葉から力を頂いてください。
御言葉を握り締める時、聖霊様がはたらいてくださいます。

わたしは弱さ、侮辱、窮乏、迫害、そして行き詰まりの状態にあっても、キリストのために満足しています。
なぜなら、わたしは弱いときにこそ強いからです。 (コリント人への手紙�U　12章10節）

では、この辺で・・・＾＾

カトリックの教理では暴言を勧めるようです、
私のような分派には難しく理解できません、
すみません。

にちゃんねるとリアルはきちんと区分したほうがいいですよw

隠居とかリアルであれ主張してもただのキチガイ扱いですよね？^^

にちゃんねるは書かれた文字に過ぎず書いてる人間も実態はなぞです

だから本音で勝負したほうがいいと私は考えます^^

卑劣なアンチに競り負けないようにね♪

>>249
ていうかあなたが特殊な分派に通ってるだけですね^^

もっと普遍的なキリスト者の言葉で書き込めば？ww

霊の完成ってなんですか？^^

人間の霊は原罪とこの世界の罪に覆われてるだけで最初から完成してますよ？^^

「イエス・オナニー」って、そんなにキモチイーのかｗ。

異口同音のイエス・マンセーばかりで、全くつまらん。

分派は聖書崇拝と自称しながら釈義はばらばらですよね^^
牧師と称する人間やら信者がそれぞれに勝手に頭で考えながら聖書を読み
教理もろくに知らない

だから奇妙なことを言い出したりカビの生えたグノーシスなんかに引っかかるのですん♪^^

人間は自分の意思とかかわりなく生きてる
そして無意識のうちに永遠の安らぎ　喜びを希求する

この時点で原罪とこの世の罪によって究極であられる神様との道をふさがれている
その障害を取り除けば神様との一致の道をたどることができる

人間の命は霊によって支配されていて　本来の霊は神の似姿として完成しています
東方正教ではコレを神の肖像と呼びます
像とは神の形　肖とは神の本質に限りなく接近する衝動です
本来において霊として完成しているからこそ　神の肖像が人間なんでス♪

霊の完成とかwwwどこの教派ナノやら♪

聖書をお勉強して御言葉暗記する前に

自分が通う教会の教理をきちんとお勉強したほうがいいですよーー＾＾

>>253

私はここで信仰の養いをしていません。ただ２ｃｈならでは会える方達がいます。
グノさんやのだめ氏、またatheist氏は、見解は違えど普通にお話しできる方達です。
「敵・味方」の両極で捉えるあなたも、まさしく２ｃｈ的なのでしょうが、
それは他のスレでお願いします。
また、カトリックの方達とはお付き合いがあり情報も入りますので、ここでは結構です。
勿論、普通に会話し、お互いの違う点を認め合う、また共通点を探る、というディベートが
できるのであれば、話は別です。

なんかお勉強で霊の完成かwww

それキリスト教じゃないわ^^

救いに至った時点で聖霊が内在して信じるものは神の家族に戻る
霊の完成wwwはその時点でなされている

この世の罪に影響され　時差時によって堕落の危険はあり悔い改めと罪の影響からの清めは必死ですが
霊の完成wwwなど不必要です^^

それと信じるものは神に限りなく接近する　神の肖によってよい行いを行うのですが　それはあくまでも徳を天に積むことであって＾＾
霊の完成とはまったく関係ないです^^

ローズの私的な場所ではないので^^

明らかな故意の異端の書き込みには容赦なく反撃いたします^^
異端の宣伝にも反撃します

グノーシス主義の宣伝の場ですかここは^^

カトリックにもいい加減な連中はいますのでここで正しい姿を紹介します

異端には反論
公教会への歪曲は正す
ですね＾＾

馴れ合いたいならブログやsnsでどうぞ＾＾

新参はえてがってで困るわ^^

イエスの「律法（創造）を完成するために来た」が、最もWWW。

って言うか人間の完成　のことかぁ？^^
完徳じゃないよね霊による完成ってwww

分派は無限に分裂して勝手な用語乱発するから本当に困るわ♪

>>261
ハマルティアだよwww

あなたは「教理」を握り締め、高ぶる。
それがカトリックの本当の信仰でないことは、もう皆さんご存知です。

本当の異端者は誰なのか、よくお考え下さい。

聖霊様に力を頂けば、そんなに力む必要はないんですのに♪
聖書を読まず、教皇様の言いなりになって犯してきた数々の間違いを
愚かな信徒が繰り返すことのないように　祈ります。　ア〜メン。

移動中なので、夜になります・・・・一人で吼えてなさい＾＾

>>264
ほらほら本音が出た♪
ステロタイプな分派からの誹謗中傷♪

聖書以前にあなたは最初の全地公会議までの教会の歩みご存知ですか？www

そういった基本的な知識　そこで定められた教理も知らずに本を握り締めても意味ないですよ^^

協会は聖書以前から存在し　教会の信仰によって新約が生まれたのですん♪
聖書から教理が生まれたのではなく　信仰の遺産から教理と聖書が生まれたのですん♪

>>264
聖霊は自称牧師が判定するとかさwww
やっぱり分派カルトだわ♪www

カルト婆さんローズ逆上^^

分派なんて２０００年のうちの最後の数百年じゃない^^
自分らの主張を正当化するために聖伝まで使ってるし♪

まぁいいんじゃないの聖書切り貼りしてれば♪

だって、あなた達が先だったのでしょ？先駆者が間違いを犯したことは事実です。

あなたはもう少し、外の世界で信仰を磨いたらいいですね。

切り貼りではなく、「味わう、祈る」です。
朝のおつとめは終わったのですか？２ｃｈやりながら祈りや瞑想というのは
ありえないですよ。それこそ【異常】な綺麗ごと。

>>268
だからルターが指摘した誤謬は終生済みです^^
ジュネーブの火あぶり魔カルヴァンは聖職者ですらないし^^

ていうか教会史と郷里がどうやって成文化したかくらい自分でお勉強したら？^^
そんなんだから中学生レベルの知識のマンまで牧師にだまされるの♪

>>269
あのー＾＾
リアルとバーチャル混同する貴様と一緒にしないで♪www

ニコ生２チャン中毒のカマってチャンが必死杉w

いまの公教会でも異端の挑戦はきっぱり退けますよ？^^

グノーシスかぶれなんて信者レベルでも撃退できます♪

明らかな異端の書き込みでも分派の馬鹿には新鮮なんでしょうね^^

ハイハイニコナマポ♪
他の人は、まじめに信仰をやってるんであってサロメさんのように暇つぶしじゃないんだよ♪笑

自分のニコナマポ談話室にお帰りヽ(^o^)丿

札幌の４９歳メンヘラナマポ必死ですね^^
怯えて眠れ♪

自分の通う教会の教理くらい見につけなくてどうするんだろうなぁ^^

公会議にいたる教会の歩みも知らなけりゃ使徒信条の内容だってなぜああいうものなのかも理解できないだろうに^^

生徒の交わりとかさ　実質プロテ分派は否定してるのに^^

ちなみに使徒継承は必須で　そこから外れてたら　公同の教会　とはいえませんよ^^

ルーテルで公教会の元司教とかいないでしょ　分派した時代に^^

>>275

ご心配なく。ちゃんと学んでいます。あなたのように振り回さないだけ。
＾＾

ローズがそうだとしてもそれ以外がまったくひどいから^^

>>278

夜、楽しく話そう♪　楽しみにしてますから。
少し大人しく上品にしてね、サロメさん＾＾

あー、ミクシー思い出すなぁ♪

利用されるのも本人の自由w

ねえ、つきみさんってどういう立場なの？　サロメさん？

その結果が真に自分の事を思ってくてる友人が去る事や、それ以上であってもね。

>>282
ペンテコの法華経行者

つきみ談話室にこい^^

サロメちゃんと対話しようとする奴は、みんな自分の偽善に耐えられずに、サロメで誤魔化そうとするインチキ信仰ね♪
もちろん、無神論無宗教も立派な信仰w

ミクシーってリアルでキチガイが書き込むからね^^

札幌の４９歳無職親父が必死ですん♪

はいはい、談話室はあちらで♪　こんぶちゃさん、あなたってなかなかいい人そう＾＾

>>282
それを聞いても意味ないよ。

絶えず祈れ。

とても無理だけど信仰の話してる時は、祈ってないとね。主を見失わないように。

>>290
。。と法華経行者がほざいておりますん♪^^

っていうか、さろめさんとこんぶさんって仲いいじゃない？まったく。
あの時仲裁しようとした私がﾊﾞｶみたい。なんだって暇人氏は絡んできたのかしら。

まったくナゾが多い世界ね。＠＠　少し慣れたけど・・・

>>292
あっそ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

こんぶちゃは博多婆のドラネコと同じ運命になります^^

と書いておく^^

じゃあね〜　　また　（＾＾）/~

サロメと昆布のなかがいい？
とんでもない勘違いですよ。

自称カトリックサロメちゃんの殺人予告レスです♪


521 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 投稿日：2012/08/07(火) 01:18:11.65 ID:O9Q9gZAW [36/48]
アタシの目的はこんぶちゃの最後を見届けること^^

博多婆のドラネコがくたばったけどwww

次はこんぶちゃですん♪

効いてる効いてる( ・∇・)♪

分派って単語刺激が強いみたいだねwww

だって事実分派じゃんwwwまぁ控えるか^^

ローズ、乳もませてくれw

シオン ◆jPpg5.obl6 ：2012/07/06(金)
　
　あ〜ローズを抱けるお前がうらやましい（泣）

　ローズのワレメの中身を写メで送ってくれ＾＾；


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1338945600/451-452

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　　　　　 ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

シオン今日も全開だな＼( 'ω')／ウオオオオオアアアーーーーッ！！

「信仰」に縋りついて生きている者は強迫観念と似た恐怖に怯えている．
「本当に信仰出来て居るであろうか？」と．つまり信じ込もうとしているのが信仰だ．
その反動として．信仰に疑問を抱かせるような主張や存在には憎悪と攻撃心を向ける．
彼は自らの信仰と異なる対象への憎悪と攻撃によって信仰(つまり自我)を保った
快感に酔いしれるのだ．実に愚かである．

シオン ◆jPpg5.obl6 ：2011/04/25(月)
　　俺は心の病　　　薬を飲んで治療に専念している。

418 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：sage ：2012/07/05(木)
　　 ワレメも舐めさせて
419 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：sage ：2012/07/05(木)
　　 ちゅ〜
　　俺のアレもローズ（ななこ）に舐めさせるw

自分の殻を作るんだよ。

み言葉の約束が果たされない。祈りが聞かれない。

数々の奇跡が記された聖書を日々読みながら、現実とのギャップに悩む。
悩まないなら嘘。

しかし、その絶望に身を横たえないと信仰は得られない。

>>303
別にー^^

少なくとも公教会では秘蹟や通して天主の臨在に預かれるし

店主を見失ったときには聖母がおられるので^^

神にかかれたものとかに関係なく喜ぶい平和でいられますよ^^

奇跡はいつも　例えば主日のミサ聖祭で起きているシー^^

自力に絶望しないと、他力の信心には到達できないのと同じ。

法華行者がよく言うわ^^

法華は自他力。

どーでもいいですねヽ(´Д｀ヽ)(/´Д｀)/イヤァ〜ン

>>306
訂正
紙にかかれたものとかに関係なく喜び平和でいられますよ^^

ご飯中ナウ

うん。君に教えるつもりないしーｗ

聞きたくもないってwwwペンテコ法華行者−y( ´Д｀)｡oO○

>>311
個食か。家族で食えよ。その方が健康にいい。

>>305
そんな信仰に、一体如何なる価値があるのかを、神が与えてくれた知性と批判力
で冷静に考えてみる価値がある。

神が与えた一度きりの人生の放棄であり、神の冒涜以外の何物でもない。

神は人間を「人間としての感情と理性を以って『自立的に』生きることのできる
存在」として創った。神になった積りで、神を思考し、解釈し、語り、崇拝する
ためではない。旧約聖書では、それを「原罪」と呼ぶ。

中東では、この「原罪」を犯した一神教徒たちが、神の怒りに触れ、果てしない
殺し合いを続けているのである。一神教の「聖地」であるエルサレムが、世界で
「最も呪われた地」であることは、自明であろう。

アタシの住所氏名晒しまだですか？ｗｗｗ

また大法螺ですか信仰告白と同じで(^。^)y-.。o○

両親でかけてるのでー＾＾

>>315
そうかもね。それが君の結論。だから、その道を一人で歩め。
友達を求めるな。
その道の先に何に出会うか？その可能性は予言者でない君には予測できん。

>>318
だからアタシの住所氏名は？ｗｗｗ

>>317
同じ食事とってないだろ？
同じ場にいながら、その時間を共有していない。個食だ。

>>320
だからあたしの住所氏名は？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>319


　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 .　-‐'^￣￣￣¨ 　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ｀丶、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　i｀ｰ､　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.　　　 , 、　 ＿,ｨ‐､　　　　　　　ｒ-‐､、
　　 /　∠_ノヽlヽ__/ヽ､　　　,′ 　 /　 ／　　　ﾉ　　　　　　　　　　 ',　　　l､_二-ｧ　 ,r'　　　　　　　/　r '
　　/／!　ｌ´￣|　「´|　l　 　 .{/　　厶∠..,_／／/　 　 ﾉ }　　　　　 　 , 　 　 　 ／ ／　　　 　 (ﾞ｀¬′二'ヽ,｀ヾヽ、
　　＿_」　L/ヽl　|　|　l　 　 /　　/／　／ `　 / 　 ／ |八 　 　 　 　 |　　　／ _,-ニ_｀ｰ､　 　 ￣ﾌ ./　ヽ　ｉ 　〉　ヽ
　　￣´l　,l_￣ !　!　!　! 　 / 　　/　　　　 　 /　／ ｀メ、│　　　　　│　r'´,／＿ 　 ｀}　ﾞl 　 　 /. / 　 /　ｊ　＜､_ﾉ
　　　 / ﾉヽﾞヽ.|　|_.」　| 　 l│ i {　≠=ﾐ　　/／　 ／　　' |　　　　　 /　　｀ｰ'f´r‐､ヽ､ﾉ　ﾉ　　 r'　/ ､ｰ'′/
　　 ノノ´　 ヽ-'ｰ''￣ｰ'　 .ｌ│ iﾊ　::::::　　　 　 　 .._　　　 |/　　　l　/　　　　　｀ｰニ--‐'´　 　 ヽノ 　 i､_ノ
　　　　　　　　　　　　　　 l从　 {: 　 　 　.　　　　⌒ヾ 　/　 ／　|/
　　　　　　　　　 　 　. -＜⌒V人　　　、　　　　:::::: 　 /-＜　 |/
　　　　　　　　 　 ...:::::::::::::::ヽＮ|:::::＼ 　　￣　　　 ＿,厶-　 〉从
　　　　　　 　 ／.::::::::::::::::::::::ﾄ､|::::::::l､＼＿　 .. ／　　　 　 //
　　　　　　 ／/::::::::::::::::::::::::::}::.|:::::::::ｌ ＼　　 /:{　　 　_,.　´
　　　　　／..:::{::::::..＼::::::::::::::{:: |::::::::::l　 ,＞く::人＿,,ノ::::{
.　　　 ／..::::::∧:::::::::..＼:::::::::}:: |::::::::::∨ /　 }::::::}::::::::::::人
.　　／..:::::::::::{::ﾊ:::::::::::::..＼::ﾘ::: |::::::::::::} ｛　 ﾉ::::::{,＿／::::)ﾊ
　／..::::::::::::::::::::: ',:::::::::::::::::::ﾉ〉:: Ｌ...＿｣ ｣／::::::::「::::::::::::::::::::}

>>318
道の先に何に出会うかより、道程そのものが、常に新しい出会いであることを
悟れ。

>>323
それは違うな。道は到達点があるからこそ、その道にある限り、その到達点に居る。
到達点なく歩くのは、自分の尻尾を噛もうとぐるぐる回っている犬に過ぎない。

たとえ方便であっても、到達点を示す事なく人を導くことは出来ない。

自分一人で歩むつもりなら、ここで自らの主張を他者に示す意味がない。
盲目者が盲目者を導く事はできない。
君は破壊はするが、新しい道程を示せない。

>>324
神は人間に到達点や目標など与えていないよ。人生とは、「いま、ここ」の
生命の永遠の反復。すべての人間がそうである。「例外」はない。

ニーチェはこれを「永劫回帰（正しくは、永遠の反復）」と呼んだ。

>>322
作州の吹かし臨時職員www（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>326
そう、今、ここ。その薄い紙の積み重ねが人の一生だ。
人は「記憶」と「予測」の能力がある。
忘れ難い忌まわしい過去の記憶が無かったら、今をもっと楽しめるし、
将来の不安が無かったら、今を存分に生きる事ができる。

そのためには、過去も未来も変える必要がある。今のためにね。

君に、それが出来るかい？

>>328
。。といいながらアタシの実名現住所から逃げ回る作州山猿職員^^（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

サロメ。代わりに答えてあげろ。

>>325
人類の発生以来、道程は唯一つ。生まれ、生きて、死ぬだけ。新しい道程
などない。

新しい道程など求めれば、常に焦燥と不安に駆られ、己の道程は消滅する。

その道程は、己の生命が造る物。他人に手を引かれて歩むのは、それこそ盲人
の道程ではないか。

めんどくせー＼(^o^)／

>>331
先ず、人類とか大層な概念は邪魔だ。自分の人生こそ全てだ。
自分が死ぬ時と世界が滅ぶ事に何ら差異はない。

人は理性を獲得した。それにより出産は常に動物より難産だ。理性により、
人は額に汗して働く必要がある。
理性により、人は死を恐れる。

人は野生動物には戻れない。「生命」には生き抜くプログラムはあっても、
それを制御するプログラムは内在しない。

>>332
わかった。じゃあ巣に戻れN

>>328
過去も未来も、考えているのは「今、ここ」の生命であることを悟れ。
すべては「今、ここ」のみに凝縮される。従って、過去も未来も、実は
「今、ここ」なのである。

即死者にとっての世界は、一枚の静止画である。

それが「永劫回帰」の意味である。

>>334
だからアタシの現住所と実名は？
昔の住所だけでも教えてやるぞメールくれたら（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>333
動物は死を恐れない

彼らは環境の変化を恐れる

それと自分の生存が優先で我が子も犠牲にする

要するに人間以外の生き物は遺伝子の乗り物に過ぎない

>>335
だからね、哲学で腹は膨れない。
ニーチェが、貧民に自分の著書にサインした本を与えるようにね。

>>333
生命は、それ自体が制御プログラムである。外在のプログラムを要しない。
生命とは「自動制御」である。

空腹になれば食欲が生じ、空腹を満たせば食欲は消滅する。すべて、生命の
維持のために生命と一体として内在する「自動制御機能」である。

肉体には、「ネガテイヴ・フィードバック」という精密極まりない機能がある。
生存に必要な生体内のある物質が不足すれば、それを感知してその物質をより
多く分泌し、多くなれば、その分泌を減少させる。驚くべき神秘である。

>>339
だから、君の規定している「生命」には「理性」が含まれていない。
生命維持のための「生命」に過ぎない。

>>337
＞動物は死を恐れない

冗談じゃない。どんな小動物でも、捕らえようとすれば必死で逃げる。
細菌でさえ、抗生物質に対する耐性を作って生き延びようとする。

キリスト教の殉教者のように、生存に全く無関係な対象のために喜んで死ぬ、
という倒錯に陥っている動物などいない。

ビタミンとか分泌されないんでwww

>>340
理性も感情も、突き詰めれば、環境に適応して生命（肉体）を維持するための
心的機能。

生存以外の目的に心を使うのは、「心の濫用」「創造の冒涜」である。

フェロモン呂ーズｖｓホルモン族ｗ

>>343
君のいう「心」って何？

それから「理性」について言及はしたが「感情」については何も言っていない。
理性と感情を同一に語るつもりはない。

>>342
生体内で分泌されない物質は、自然から補う。人間も、「自然の一部」に過ぎない
ことを忘れてはならない。

マルクスは、人間が自然から採取・加工することを「疎外」だと言ったが、
とんでもない。まさに人間が、「自然と一体になって」生きている姿では
ないか。

>>346

そうです
それが創造の秩序です

あー見たい映画始まった。
またね。

その自然の一員の人間が 神の栄光を示せないのです。

イエスの十字架は 手と地の和解の業なのです。

動物が恐れているのは死ではなく、苦痛でしょうね。

死というものを実体視していろいろ考えたり恐れたりするには
それなりの知能が最低限必要ではないでしょうか。

天と地の和解ね

恐怖は本能的 根源的な 生の衝動だろう

栗人来る

>>350
まぁ犬や猫でも大怪我耐えたりするからね

特に野生動物はそうだけど　彼らはストレスにすごく弱い
つかまって飼育されただけでも死ぬ

だから動物園に収容できずに絶滅する種は結構多い

まぁ生物は人間以外は遺伝子の器なだけ

煽りでも何でもないんだけど、ご隠居はどんな時楽しい？
好きなもの食べてる時？好きな音楽聞いてる時？
寝る時？起きた時？

>>356
にちゃん命だろwww

隠居氏はプライベートは話さないと思われ

>>358
バーチャルな存在だな^^

個人の趣味嗜好、個性で関わったほうが本人も楽しいと思うんだけどね。

鼻クソホほじりながらキーボード打ち込んでいる感じではなさそうだ

ある意味２ちゃん命かも痴れん♪

>>112

112 ：神も仏も名無しさん：2012/08/07(火) 14:34:57.39 ID:qYITv/tc
>>107
その映画のどういう所が歪曲されていると考えるの？

ローズさんだったのね
あなたには見えないの？こんなにはっきり見えているのに。
でも、まあ、サロメでさえ見えないんだからあなたに見えなくても
無理ないかも

>>362
おそらくそんなところでしょう

>>356
イエスや聖書、釈迦や仏典を批判する時に決まってるじゃん。これほど突っ込みどころ
の多い対象はない。それに、相手は大物。老後の楽しみには最適ｗ。

>>345
理性も感情も、「肉体から発し、環境に適応して肉体を辞するための心的作用」。

ヒュームは、いみじくも、「理性は感情の束」と言っている。

君たちの宗教心理は、一体何？理性それとも感情？いずれにせよ、「肉体（生命）
の維持」の目的に向けられたのではないから、「心の目的外使用」「心の濫用」
であり、創造目的に違背するもの。

>>364の訂正
×辞する
○維持する

サロメの爺っコといい．隠居の爺っコといい．バチあたりなジジィだな．まったく．

>>364
結論として神は居るの居ないの？
あなたは神を信じる、信じない？

>>363
普通にリンク踏まないので♪

>>366
ウザイよ男色ヨハンネス（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>364
映画終わった。泣ける映画だった〜

感情はいくら束になっても理性に変化などしない。
憎しみの感情を束にして、いったいどんな理性が生まれるんだ？

理性とは、感情とか知識とか経験とか、その雑多なものの沈殿物。

君の理性にはまだ足りないものがある。

>>370
なんて作品？^^

ダンスインザダーク好きやわ^^

あとダンスつながりで　ダンスウィズウルブス

>>371
君は馬鹿にするだろうが、僕はケビン・コスナーが好きなんだよｗ
今夜は「コーリング」

ケビンは何度も詰まらない映画賞のラズベリー主演男優賞に輝いたけどねｗ
「ウォーターワールド」はメジャーになったけど、ゴルフものの「ティンカップ」
が最高だよ。

>>372
ダンスウィズウルブスは史上に残る傑作だよ

初めて北米先住民が憐れみでもい蔑視でもなく
対等に扱われてる作品

スコットランドのやつもよかったけどねー

しっかし作品は柔軟なのになんであんな教会行くのかww

ヂッコの映画ネタなんてどうでもいいだろう．
どうせもうすぐ死ぬんだからな．

>>373
うん、それもよかった。戦闘前のシーンいいよね。
人種問題では南北戦争での北軍の黒人部隊の「グローリア」だったっけ？
あれもよかった。

>>363

随分こだわりますね。でも観てくださってありがとう。
お気付きかと思いますが、２００４年メル・ギブソン監督の「パッション」からのシーンにゴスペルソングが
アレンジされたものです。
この映画は色々物議を醸し、また監督自身も今は様々な問題を抱え、ハリウッドから締め出し状態にあります。
（ですが、この状況自体にも私は何か感ずるところがあります。）映画の公開当初はローマ法王も絶賛したほどです。
（ユダヤ人協会の批判殺到で途中で取り消しましたが）
私もよくできていると思います。イエスの最後の１２時間をよく描ききっており十字架刑で槍を刺すとイエスの身体から
水が溢れ出すシーンなども医学的に検証されています。壮絶な鞭打ち、苛めにも耐え抜き最後の力を振り絞って十字架刑に挑んだのはイザヤ５３章の
成就のためでした。殺害されたのではなく「自死」された。それは私達の罪の子羊としての役割を終えるためです。最後にサタンが敗北して喚くシーンも
秀逸です。聖書にわりと忠実。当時熱心なキリスト教徒だった監督の懇親の作品となっています。
今では製作者の手を離れ、観るものに深いスピリッツを与える作品として一人歩きを始めたように思います。
２００４年は直視できませんでしたが、最近見直して非常に深い作品だと思いまして、ＵＰしました。
イザヤ５３章参照されると、納得されることでしょう。
尚、お気に召さないようでしたら、観ないようにしてください。

>>350
＞動物が恐れているのは死ではなく、苦痛でしょうね。

苦痛とは、突き詰めれば、生命に対する危険の警告である。苦痛である故に、
生命の危険を予知し、予め生命維持の対策を講じることが出来る。

人間が「明日のことを思い煩わなければ」、人類はとっくに消滅している。
これも、イエスの無数の誤りのうちの一つ。

竜樹は、「何故、盗んではならないのか」の理由として、「生存に対する危険」
を挙げている。人間も他のすべての動物も、物質に１００％依存しなければ
生存できないからである。さすがである。

イエスも、究極の飢餓状態におかれれば、一切れのパンに飛びついたであろう。
神などお呼びでなかった。一切れのパンこそが神だったからである。

>>376
上映時にはカットされてた　白人に荒らされた聖なる森やバファローの虐殺現場が一番よかったよ

>>377
教皇だぞ

牧師のこと坊主って呼んでいいのか？www

>>377
屠られたの^^

イエズスが自死ってどこの教会が教えてるの？^^

最後の目的を果たすまで、強靭な精神力で耐え抜かれました。
普通だったら死んでしまうでしょう。ま、分かる人にはわかる。

今夜は祈祷会に出席していました。旅行帰りで大変疲れていますので、寝ます。
ごゆっくり。

>>378
龍樹菩薩を知っているのか？
意外だな．

>>377
この簡単な誤りを見つけられないということは
それと同じように間違った信仰を正しいものとして
受け入れている事なんですけどね、でももう止めますね、
あなたは争いを嫌う方ですから、無理強いは遠慮しますね。

あなたのお住まいで、お近くの教会なら桜井牧師かな

>>382
自死って自殺のことじゃん^^

イエズスは屠られた贖罪の子羊なので

自殺ではなく他殺です^^

しっかしイエズスが字死ってはじめて聞いたわ工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

>>378
２つに分別して答える。

�@人間が「明日のことを思い煩わなければ」、人類はとっくに消滅している。
これは、君の「いま、ここで」の主張と真逆の事を言っている。

�Aイエスも、究極の飢餓状態におかれれば、一切れのパンに飛びついたであろう。
当然だ、ダビデも神殿の供え物を食べたし、イエスの弟子も安息日に畑の麦を揉んで食べた。

人はパンのみで生きるのではないと、何度も聞いたはず。それが君の理性に欠けている要素だ。

ていうか石もイエズスが自殺とか思ってるのか？www

>>387
まさかのまさか

きっと彼女、書き間違ったのでしょうね。

>>377
> 殺害されたのではなく「自死」された。それは私達の罪の子羊としての役割を終えるためです。最後にサタンが敗北して喚くシーンも

ていうかまともな教会じゃないよね彼女の教会って^^；

それといまどき　現代のユダヤ人が　キリスト殺し　なんて少なくともプロテのメインラインや
公教会は主張しないよ^^

ギブソンが属してるのは第一次バチカン公会議のときに分離した分派だから^^

>>389
パッションは見たよ。サタン出た？よく覚えてないな。
ミッションの方がよく覚えてる。

映画よ映画、
只の映画鑑賞

キリストが流された血は　大贖罪の生贄の子羊の血の全人類への拡大版

同時に人類最大の災厄である　永遠の死＝滅びを過ぎ越した証です

だからイエズスは神の仔羊　贖いの仔羊と呼ばれるわけで^^

仔羊が勝手に自殺したら贖罪になんないでしょう^^

だからイエズスは十字架で惨めに処刑され　血を流されたわけで＾＾

>>391
ぐろいのは嫌いなので見ません^^

古カトリックはユダヤ人差別今でもしてるからね

>>392
映画見て自死だとか言い出すとかありえんだろ^^

ローズってクリスチャンじゃないと思うよ^^

初めて聞いたよ主が自殺したとかさ工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
もう別の宗教だから

思わず吹いてしまうレベル
彼女、ショックでしょうね

書き間違えたと思うことにしましょ。

十字架の死と復活、贖罪の意味に関してはカトリックと一致
一つ勉強しました。

>>394
ぐろくないよ。
原住民を守ろうとした司祭の映画。
ま、カトリックは悪役だけどｗ

ぢぢい．つまんねぇよ．

>>397
パッションだよ^^

古カトリックってピオ１０以上のキチガイだもん

>>398
イエスが自殺したと思ってるんだろ男色爺さんも^＾

仔羊が自殺したら大騒ぎだぞ　殺されるのｲﾔﾝとか言い出してヽ(´Д｀ヽ)(/´Д｀)/イヤァ〜ン

>>395
自ら十字架に架かり。だから、そこまでいう事ないでしょ？

>>396
いや普通にリベラルでも自殺とか言いませんよ主の十字架をwww

> 殺害されたのではなく「自死」された。それは私達の罪の子羊としての役割を終えるためです。最後にサタンが敗北して喚くシーンも

映画見てクリスチャンの真似始めたんでしょローズってwww

べつに何にも言ってねぇだろ．

>>401
お前wwwイエズスが自殺かよwww十字架につけられたことがwww


主の贖罪と死　まったく理解できないのかこのペンテコ法華行者もwww

>>400
そう、ゲッセマネで主は父に祈ったよ。

神の仔羊が自殺^^；

マジでホーリネスはそんな風に教えてるのか^^

>>397
それ随分古い映画と思うよ
映画館に見に行った。

司祭は最後まで住民を護り、十字架を掲げながら共に行進している
とこに爆弾が炸裂する、、、

>>405
その結果自殺？^^

あちゃー＼(^o^)／www

ペンテコ法華経行者つきみも隠居と同類でした^^

死ぬことそのものが目的である時に自殺とか自死という言葉は使われるような。

何かをするために、死ぬとわかっていてそこに赴く
というのを自殺や自死というのはどうか。

戦場に行くとか、抗議のために自分の身を焼いたりするのは自殺か。
「自殺行為」のような形で評することも出来るでしょうが、
それは外野からの視点だと思います。

>>406
牧師の責任でしょ
未だ若いから吟味する力が無いのよね

主が十字架を甘んじたのは全人類の贖罪のため　全人類の罪を背負う贖罪の仔羊になるため

旧約の贖罪は生贄の仔羊を屠り神殿の聖所にある契約の箱にその血を注いだ

新約の贖罪は神が人となり贖罪の身代わりとなって十字架で屠られ　その血を信じるものに注ぐ

そして主に倣い　信仰のために信仰に殉じて処刑される信じるものは　その血によって聖とされ
殉教と呼ばれる

まぁ公教会はこういう解釈ですけどね^^

黙示録でも殉教した聖徒の血は清いとされてるし自殺とは呼ばれてないよね^^
御子なる神ならなおさら^^

どこかでイエスの磔刑を「殉教」というのに難色を
示す人を見た記憶があるんですが

これもキリスト教的にはどうなんでしょう。

いや、素直にビックリ
初めて聞きました。

でも余り彼女を責めない方が良いかも

>>404
ローズの言葉をあげつらう事でもないな。

神は自ら子を世に下し、購いの子羊とされた。
神の子である主イエスは、自ら十字架に架かられた。ゲッセマネの葛藤も福音書にある通り。

人の自殺と同等に考える教会は無いよ。

>>409
塩狩峠の青年の行動だって自己犠牲であって自殺や自死なんて呼ばれない

人となってくださった神　キリストは人類史上最大最聖の犠牲　屠られた神の仔羊です

>>410
ですね
ほんとしょうもない

でも、やはり間違いは間違いです。

自殺は罪ですし。
罪ある死に贖罪の力はありません。
神様はその血を受けられませんね。

>>412
殉教は信じるものの自己犠牲

イエズスの死は全人類のための身代わりなので
「教え・信仰」に「殉」じたのではありません

>>416
お前さんのペンテコも

イエズスは屠られた神の仔羊って教えなかったの？^^

まぁいいけどさ＾＾

ローズはマジできちんとした主流派のプロテで教理勉強しなおせ

贖罪の意味をなしませんね

自決も自ｻﾂになるのかね．くたらねぇ．　　寝るわ

　「ほふられた小羊こそは、力と、富と、知恵と、勢いと、ほまれと、栄光と、さんびとを受けるにふさわしい。」（黙示録5:12）

>>418
レス間違いでしょ

私はペン手ではない。

そうね。「言い間違えました」程度の間違え。
それを、人の信仰を全否定するような発言はどうかと思いますね。

>>420
自決も切腹も外国の方から見れば自殺

見よ、世の罪を取り除く神の小羊」(ヨハネ1章29節、39節)
「きずや汚れのない小羊のようなキリストの尊い血によるのです。」(�Tペテロ1章19節)

黙示録 第 5章
さらに私は、御座──そこには四つの生き物がいる。──と長老たちとの間に、ほふられたと見える子羊が
立っているのを見た。これに七つの角と七つの目があった。その目は、全世界に遣わされた神の七つの御霊である。
子羊は近づいて、御座にすわる方の右の手から、巻き物を受け取った。彼が巻き物を受け取ったとき、
四つの生き物と二十四人の長老は、おのおの、立琴と、香のいっぱいはいった金の鉢とを持って、子羊の前
にひれ伏した。この香は聖徒たちの祈りである。彼らは、新しい歌を歌って言った。

『あなたは、巻き物を受け取って、その封印を解くのにふさわしい方です。
あなたは、ほふられて、 その血により、あらゆる部族、国語、民族、国民の中から、
神のために人々を贖い、 私たちの神のためにこの人々を王国とし、祭司とされました。
彼らは地上を治めるのです。』
また私は見た。私は、御座と生き物と長老たちとの周りに、多くの御使いたちの声を聞いた。その数は万の幾万倍、千の幾千倍であった。彼らは大声で言った。
『ほふられた子羊は、 力と、富と、知恵と、 勢いと、誉れと、栄光と賛美を受けるにふさわしい方です。』
また私は、天と地と、地の下と、海の上のあらゆる造られたもの、及びその中にある生き物がこう言うのを聞いた。
『御座に座る方と、子羊とに、 賛美と誉れと栄光と力が 永遠にあるように。』
また、四つの生き物はアーメンと言い、 長老たちはひれ伏して拝んだ。」

>誰が同のではなくすなみ言葉だから引用した^^

>>422
ごめんつきみ宛でした^^

>>423
いい間違いのレベルじゃねーから^^　別に責めたりはしないけどね^^

> 殺害されたのではなく「自死」された。それは私達の罪の子羊としての役割を終えるためです。最後にサタンが敗北して喚くシーンも

「屠られた神の子羊」というのは誰でもわかりますよ。

もしよかったらこの映画を見てみてください。
イエス様が決意を持って、最後まで強靭な精神力で耐え抜かれ十字架刑をまっとうされた
ことが描かれています。槍で突き刺されて死んだのではなく、その時はもう既に亡くなられていたのです。
また差し出された酸い葡萄酒も口にされませんでした。確かに殺されたのですが「意志力」を持って
自分でその時定められたことがわかります。　まあ、当時は色々学者の考察なども読みました。私だけの
見解でないことは確かです。ま、観ずに議論しても仕方ないでしょう。言葉尻を捉え、私の思いから外れたことを
叩き続けるのではなく、よかったらご覧になってみてください。

また、自殺を即「罪」呼ばわりして断罪するのは、まさしく当時、姦淫の女を石打ちの刑に
しようとしたパリサイ人思考です。イエスはなんと答えられたか。イエスの思いはもっと深いのです。

預言の成就のために、父の御心のとおりに、自覚的に十字架上での死を遂行された、ということを言い表したいがための
「自死」という言葉の選択だろうに。鬼の首でも取ったかのように、醜悪な連中だわ。

しつこいヂヂイだな．自死と言ったところで何が悪いのだ．
そもそも自ｻﾂでもｻﾂ害でもなく自死だろ．
日本語も使いこなせないで何がギリシャ語だ．呆れるわ

>>427
映画が論拠とかドアホですね^^

プロテのサイトだけど^^
http://www.geocities.jp/ogcclib/msg35.html
お前はノンクリだろ

>>428
趣味で聖書読んでる似非インテリうせろ^^
どこの教会で主の十字架を「自死」ってよぶんだよ＾＾

>>429
屠られたの意味は？^^
擁護に醜悪なグノーシスかぶれの仏教徒と似非インテリatheist　www

>>427
「もう罪を犯してはならない」と彼も言ってますよ。

因みにバルバロ訳
ヨハネ17.19
そして私は彼らを真理によって聖別するために、
彼らのために【自ら】いけにえにのぼります．

自死じゃねぇか

>>426
思いっきり責めてるでしょ。ｗ

ここはね、宗教板のキリスト教スレで唯一「信仰」が語れるスレです。
だから、僕は大事にしたい。
サロメも、欲求不満気味なんでしょｗ　にこ生の話題やカトリック教義の話題だけじゃｗ

本当に自由に信じるものを騙りたいんでしょ？

サロメさん、聖書を読むようになったのですね。
ともあれ、よかったです。
教理を振り回して、他を撃退するカトリックはまず、いないということです。
そして、やはりカトリックの方も「聖書信仰」が基本ということでした。
もしそうでないなら、それは「異端」だという厳しい声もありました。


隅の石さんは、失礼ですが、まず基本的なことすらわかっておられないようです。
また、桜井牧師などは知りません。こんなところで固有名詞を出されるのは如何なものか。


月見氏、ヨハンネス氏はさすが、聖書をよく読まれているようです。
のんくりさんもありがとうございました。

では(^^)/

あらら
屠られる　屠る　この場合は家畜などを殺すことの意味ですね^^

あえてイエズスは生贄の仔羊と賭して家畜のように殺された^^
十字架上で殺害されたのですん♪

殺害じゃないとかどこの教派で教えてるんだよ^^

趣味で聖書読んでる似非インテリatheistじゃあるまいし(^。^)y-.。o○

お！atheist氏。お久しぶりです。私の拙い文章をフォローしてくださって感謝します！

>>433
屠られたの^^

屠殺って意味わかる？^^

>>434
はいはい
キリスト教の根本の教理も知らない自称ペンテコさん擁護に必死ですね^^

>>427
映画から教えられることもあるでしょうけど、私たちはどんな時にも
聖書から学ぶべきでは？

>>428
その間違いでローズさんの人格と信仰を否定するものではありませんが
新旧キリスト教の全否定にはなります。軽々しく取り扱うべき事柄で無い
事だけは理解してね、多分ローズさんはその事を理解されてると思います。

＞鬼の首でも取ったかのように、醜悪な連中だわ。
いや、ただ本当に驚いただけ、そう受け止められたなら謝ります。

>>386
＞人はパンのみで生きるのではない

これもイエスの無数の誤りのうちの一つ。サタンに問い詰められての苦し紛れ
の回答だが、イエスは、パン（食物）以外の一体何で生きられると思ったの
かね。彼は、「人は、パンがなければ生きられない」と言うべきであった。
これこそ真理である。

イエスは、額に汗して小麦やパンを作り、彼を生かしてくれている人々の前で
こんな言葉が吐けるのか。彼は、自分を生かしてくれる人々に対する感謝の
気持ちが皆無。人間としての基本的な資格を欠いている。神どころか、人間と
しても低劣極まりない人格。

隅の石さんが、これをイエスではない、と評されたのはどういう点なのでしょうか。
それが私には興味があります。

>>435
お前は基本的な十字架の贖いも知らないノンクリだからwww

パッション見てかぶれた偽クリスチャンじゃんか^^

> 殺害されたのではなく「自死」された。それは私達の罪の子羊としての役割を終えるためです。最後にサタンが敗北して喚くシーンも

プロテのサイトでもこういってるし^^
キリストは世の基が置かれた時から予め（prospectively）屠られていました。
彼は律法の下における数千の犠牲により、型として（typically）屠られました。
彼は予め定められていた神の計画により法理的に（judicially）屠られ、ユダヤ人と異邦人により実際に（actually）屠られました。
彼は彼の血を踏みにじる全ての者により、過去に遡って（retrospectively）屠られます。
「あなたはあなたの血により、あらゆる部族、言語、民族、国々の中から、人々を神のために買い取られました」。
この血だけが神のために罪人を買い取ることができます。御父が人の魂という嗣業の中に入るのは、ただ御子の血によります。
ですから、御使いはみな小羊に何を与えるのでしょう？「権力と、富と、知恵と、力と、栄誉と、栄光と、祝福」です。
何という歌でしょう！すべての冠がこの額の上で出会います。すべての権力は刺し通された両手の中にあります。
すべての愛が貫かれた脇から流れます。神たる方のすべてがその御顔から輝きます。これが神のすべての御使いの神学なのです。

http://www.geocities.jp/ogcclib/msg35.html

屠られることを自ら決断したんだろうが．

だったら自死じゃねぇか．
自ｻﾂじゃねぇよ．

>>439
神学上の用語として言ったのではなく、イエスの自覚的な側面を表現するために敢えて「自死」という言葉を使ったのでは？
少なくとも俺にはそう読めました。意図的な使用法であることを明確にするため
彼女は最初からカッコつきで書いているのですから。

それから「醜悪」という言葉を使ったことは謝ります。たいへん申し訳ありませんでした。

>>439
映画が根拠ってさwww

ローズって頭がイカレてると思うぞ単純に^^

かってにパッション見て自分で思いついただけだろ

> 殺害されたのではなく「自死」された。それは私達の罪の子羊としての役割を終えるためです。最後にサタンが敗北して喚くシーンも

>>439
＞新旧キリスト教の全否定にはなります。軽々しく取り扱うべき事柄で無い
易しい表現だけど　あたしはありのままに言います
ローズはまともに教理学んでいません

>>435
＞隅の石さんは、失礼ですが、まず基本的なことすらわかっておられないようです

未だお若い方のようですね、
この様な物言いをされていたら就活にご苦労されます。
お母様は注意なさいませんか、父母を敬いなさい、の戒めは現代でも
生きています。

>>444
この間抜けwww

> 殺害されたのではなく「自死」された。それは私達の罪の子羊としての役割を終えるためです。最後にサタンが敗北して喚くシーンも
　　　↑
キリスト教の根本的否定だから^^
貴様のような似非インテリには関係ないだろうがwww

新約で繰り返し屠られた　屠られるって表現出てくるだろうが^^

>>446
申し訳ないですが、「若い」というだけで、侮るのもどうでしょうか？
私の質問にお答えくださいませ。お待ちしております。

>>440
君は命の尊厳を考えた事ないでしょ。
胃ろうチューブで生きている人。何らかの延命措置によって生きている人。
その人たちの「生命」について考えた事ないでしょ？

考えてみて下さい。その人たちが生きる意味・意義を。

>>446
イエズスが自覚して十字架につけられたから　> 殺害されたのではなく「自死」された。　って解釈は
仮現説に通じるよね^^

イエズスが自覚して殺害された　ならわかるけどね
「自死」把握までも殺害の否定の強調だよ^^

映画で勝手にクリスチャンになった振りとかローズってwwwW

>>448
まともな教会で教理学んで出直してこいwww

>>445
ご無沙汰しておりました．
本当はもっと実りある会話をしたいのですが．
明日午前中は当家のお墓へ行く予定なので夜更かし出来ませぬ．
これで今夜は就寝しますが．いずれ色々とお話しすることを楽しみにしています．^)ﾉｼ

>>452
落ち着け仏教徒www

しっかしローズさんの自爆は想定外だわwwwW

メインラインの信者じゃ絶対ないね彼女^^

>>444 >>443
ありがとうございます。さすが男性だと思いました。

実は数年前に他サイトでこのことを討論したことがありましたが、
このような展開になったのは、初めてです。

ご迷惑をおかけしてすみません。＾＾

アンカミス
>>452 は >>atheistさんへ

>>411
＞主が十字架を甘んじたのは全人類の贖罪のため

イエスには、そんな意図は毛頭なかった。そのような意図を示すイエスの言葉が
聖書の一体どこにあるか。彼は、処刑の前夜は恐怖に怯え続けた。

敬虔に神を信じるユダヤ教社会で「俺は神の子だ」などと言えば処刑されるのは
当然のこと。その意味では、イエスは自殺。しかし、それは彼の統合失調症の
症状としての「宗教妄想」によるものだから、現代なら心神喪失で無罪のケース。
但し「治療処分」には処される。

>>453
ホーリネス系だって言ってるじゃん。
僕もそうだしーｗきよめ派系だから、僕よりマシだよｗ

ああ、きよめ派系は僕ね。

さて。私はこの映画を観て信仰を持ったのではないです。
キリストを描いた作品は多数ありますよね。でも群を抜いていると思います。
（私の個人的感想です）

では皆様、おやすみなさい。
atheist氏、ヨハンネス氏、つきみ氏、ありがとうございました。

>>452
こちらこそご無沙汰しておりました。
また時間等が合いましたらゆっくりお話を伺わせてください。
俺も楽しみにしています。

rose氏、Johannes氏、つきみ氏、いろいろとお話を伺いたいところですが
俺も寝ます。またの機会にゆっくりお話致しましょう。

映画に影響されて自己洗脳しちゃダメだって言うかさ^^

まともな教理学んでない証拠だってwww

よその掲示板じゃあまりにもひどくてみんな放置しただけだろwww

>>401
つきみさんは、正しい。

>>459
追加の挨拶は不要です。
みなに同じ姿勢で、反論も同意も。
コテハンを名乗るならねｗ

>>457
ちょっと変な人に適当に洗礼やったんだろいい加減な境界でいい加減な牧師がさwww

イエズスが殺害されず「自死」だなんて解釈　見たことも聞いたこともないぞ^^

あと訂正しておくけど
ユダヤ教の大贖罪はたとえで　イエズスの契約は新しい契約　ユダヤ教の自動延長ではなく
全人類に向けた別の契約だからね^^

>>464
いえ、あなたのことが今夜は少しわかりました。
きよめ派なのですね。＾＾　おやすみなさいませ。

>>460
宗教者と馴れ合う自称無神論者Atheist。その詐欺的コテを変更せよ。
さもなければ、ＲＯＭ者を誤導する。

本当に無神論者（atheist)なのなら、ここで無神論を展開してみよ。絶対に
出来ないのだろｗ。

常に宗教であることを隠して近づいてくるのが、カルトの常套手段。最も陰湿
で悪質。

自死は単なる単語。
リアクションの取り方はエゴによってそれぞれ。
>>405でちゃんと説明されてる。

>>463
あほ＾＾

自ら十字架にかかって「屠られた＝殺害された」の＾＾

ローズはきちんと殺害されたこと否定してるし^^
少なくとも彼女はまともな教理を教育されてないからwww

> 殺害されたのではなく「自死」された。それは私達の罪の子羊としての役割を終えるためです。最後にサタンが敗北して喚くシー

しっかしホーリネスレベル低いなぁwww

>>461
直接お話する機会はなかったですね。

>>463
ありがとう。今度は、そう考える理由をレスしてね。

>>468
まったく違う^^
ローズはイエズスが屠られた　つまり殺害されたことを否定してる^^

> 殺害されたのではなく「自死」された。それは私達の罪の子羊としての役割を終えるためです。最後にサタンが敗北して喚くシー

>>448
＞申し訳ないですが、「若い」というだけで、侮るのもどうでしょうか？
出来る限り友好的に表現したのですが通じなかった？

>>466
おやすみ。

神の仔羊が殺害されずに自殺したとかさwww

完璧に教理知らないでしょ　これ信仰問答や教理教育の基本だよ^^

十字架にかかり主は亡くなられた　つまり十字架で処刑された　殺害されたってこと^^

神は殺害なんてされない。
自分で定めた運命を受け入れて、
なすべきことを行った。

それを自死と表現しても間違いではない。

>>472
通じないよ^^

だって教理の基本知らないんだもん^^

「教理」に関する事柄だけは感情的になったり
人間的なレベルで妥協してはいけないと思います。

>>475
ありがとうございます。＾＾　
おやすみなさい。

>>478
おやすみなさい。
良い夢がみれますように＾＾　

メインラインの教会でもイエズスは殺害されたって説教してるよね^^

http://www.yokohamashiloh.or.jp/reihai/message/shiloh_message070107es.htm

>>477
ここの連中は趣味で聖書読書したり　グノーシスに染まったり

恐らくまともに教理学んでないと思うよ

単語に惑わされないように
単語は単語

議論するまでもなく
「屠られた」と書かれてあれば
十字架に貼り付けされて死んだのです。

人間の好悪でとやかく言うべきではありません。

>>475
ああ、レスをちゃんと読んでなかった。ごめんなさい。
あなたのレスで確実に一人の心を慰めた。
言葉は、たかが言葉ですが凄いですね。

本当にそうですね。
あなたが正しいことをいって私の心を慰めたように

>>481
勿体ないですよね。
人生を大切にして欲しいものです。

さて今夜は面白い種目もないし、もう寝ますね
おやすみなさい。

>>483
「神の冒涜罪」で、十字架に磔されて「処刑」されたのである。「人類の贖罪」
などとは全く無関係。

その重罪犯人を、こともあろうに「主」「神」などと崇めるクリスチャンたち。
キリスト教の「犯罪性」はそこに始まっていることを自覚せよ。

>>482
屠られたの^^

辞書で意味調べてね^^

>>475
キリストは全人類の代表として　神が完全な人間として　十字架につけられたんだって^^

そしてその死は　屠られた　つまり殺害です^^

新約に明記してあるでしょ^^

神だから殺されないって解釈は異端です^^

>>486
真面目にローズは　プロテならルーテルや改革派など教理がしっかりした教会に行くべきだと思います

まぁ本人の自己責任ですけどね

それは、唯物論的な読み方ですね。
霊的じゃない。

コレもプロテのサイトね^^

どうして神は、罪もない御子を人間の罪のために罰するようなことができたのですか？

　聖書の教えは決して、実害を受けた聖なる御父が、加害者たる人間の罪を取り去って、何の罪もない第三者である、
ご自身の聖なる御子に背負いこませたなどというものではありません。このような誤解が、しばしば贖いの教理について
まかりとおっていますが、実際のところ、大体こういうことを云うのは、身代わりの死という聖書の教理を否定する人々と
決まっています。

　聖書が本当に教えているのは、イエス・キリストは無関係な第三者などではなく、まさに、人間から罪を犯された
当事者であり、「神は、キリストにあって、この世をご自分と和解させ……た」、ということです（IIコリ5:19）。
すなわち神は、ご自分の御子が贖いの死をとげられたことにおいて、罪ある人間の罰を無関係な第三者に
負わせたのではなく、人間が当然受けるべき恥辱と苦しみを、ご自分で引き受けられたのです。
これは不正で残酷な仕打ちどころか、驚くばかりの恵みです！

　さらにイエス・キリストは、罪を犯した加害者の側でもありました。彼は単なる一個人ではなく、「人の子」でした。
人間全体の代表でした。人類のかしらでした。普通の人間は、だれも他人の咎を背負うことはできません。しかし、
人間全体の代表者である「人の子」には、それができたのです。

>>472
君は「神道流」などという言葉を、コテから消去せよ。明らかにクリスチャン
なのに「神道」という言葉を騙ると、神道が汚れる。一体、どこのカルトか。
多分、大本系だろ。

　聖書の教えは、断片的に取り上げずに統一された体系として取り上げるなら、この世のどんな哲学にもまさって
素晴らしい教えです。その無限の深さは、永遠に思い巡らし、あがめるに値するものです。しかし、その教理を1つでも
取り除くなら、その他の教理はばかげたものとなってしまいます。イエス・キリストの神性という教理を放棄する人には、
贖いの教理はばかげたものと見えるでしょうし、当然この問いに示されたような困難が起こることでしょう。また、
キリストが本当に人間であったという教理を放棄する人には、贖いの教理の深遠な意義はわかりません。しかしもし
聖書の教えを1つも取り落とすことなく、すべて受け入れるなら、すなわちイエスが真の神であり、「肉において現われ」た
神であられたこと（Ｉテモ3:16）、また彼が真の人であり、単なる一個人ではない「人の子」、つまり人間全体の代表者で
あられたことを受け入れるなら、贖いの教理は何の不都合もない、驚くべき深遠な真理であることがわかるのです。

　概して、代償の死という教理に反対する人々は、この点に関する聖書の真の教えについて驚くほど無知です。こうした
人々は、聖書が真に教えていることに反発しているのではなく、自分自身の想像の産物に向かって反抗しているのです。



http://homepage2.nifty.com/grapes/Toray035.htm

聖霊よりもパワフルで能動的だったのがキリストです。
殺害、なんて受動的な表現を嫌がる人が多いのは共感できます。

ローズさんもつきみさんも人の罪ではなく、キリストの愛にフォーカスを当てているように思います。

サロメさんも普段はそうなはずですが

「過越しの小羊」
1ｺﾘﾝﾄ5
わたしたちの過越の小羊であるキリストは、すでにほふられたのだ。

　パウロは、先程読んでいただいた１コリント５：7節後半において、こう語ります。
「わたしたちの過越の小羊であるキリストは、すでにほふられたのだ。」

「わたしたちの過越の小羊であるキリスト」

キリストは、わたしたちの過越しの小羊となってくださったとパウロは語ります。それは、つまり、キリストは、私たちのために、
暴力的な手段によって、命が奪われるままになってくださった。血が流されるままになってくださったということであります。

　おそらく人間が考えついた最悪の方法、最もむごく、最も苦しく、長い時間苦しみを持続させ、徐々に殺していくという、
史上最悪の処刑方法であった、十字架刑。人間の犯しうるもっともひどい罪の犠牲となって、神の子キリストは血を
流されました。神の御子をなぶり殺しにするという悪の極み、その人間の罪。その恐ろしいまでの人間の罪が流させた
御子キリストの血。まさに、キリストは人の手によって、血を流し、いのち奪われたのであります。

http://www009.upp.so-net.ne.jp/JESUS/yashinai/1co5.6-8.htm

＞プロテの基本的な解釈は以上のとおりです　はい終了^^

>>495
未信者の御託は結構ですよ気仙沼^^

それも視点として間違いではないと思います。
ようは、キリスト者として、何にフォーカスを当てるのか、それだけの違いです。
そんな小さな事で争ってたらあなたの内の聖霊が泣きますよ

イエズスは明確に殺害されました^^

殺害という事実　屠られた　という事実から目を背けてはいけません^^

はい。私達の内にある罪から私達は目を背けてはなりません。
キリストの愛は私達を正しい道に導きます

>>496
＞おそらく人間が考えついた最悪の方法、最もむごく、最も苦しく、長い時間苦しみを持続させ、徐々に殺していくという、
＞史上最悪の処刑方法であった、十字架刑。

十字架刑に処せられた他の多くの犯罪者も、イエスと同じはず。何故、イエス
だけが特別なのか？それでは、正義・公平に反する。

当時、多くの犯罪者が十字架で処刑され、現地の木材が不足したといわれている。
犯罪者は、イエス一人だけではないよｗ。

>>498
まったく違うよ
ローズは明確に　殺害された=屠られた　ことを否定してるし^^

> 殺害されたのではなく「自死」された。それは私達の罪の子羊としての役割を終えるためです。

でそれはプロテの境界から見ても誤謬です^^

ローズさんはキリストの愛をみてるんですよ

>>500も
一見正しいようにも耳障りよく聞こえますが・・・

主イエスの死と復活
人々はヨハネだけではなく、人となられた神の言葉である主イエスをも殺害します。
主イエス・キリストを十字架につけることが決められた裁判に目をとめたいと思います。
洗礼者ヨハネは、主イエスと同じように、神の言葉に従って歩み、それを語りました。
その歩みは明らかに主イエス・キリストの歩みを先取りするかのようにして、映し出しているのです。

http://www.yokohamashiloh.or.jp/reihai/message/shiloh_message070107es.htm

>>503
キリストの愛とは？

>>506
世界の全ての人が自由になるまで

>>504
そいつは見当違い　ハマルティアです^^

一応　穏健なメインラインから　ちょっと熱心な教会まで
ローズの誤謬を明確にする証拠を出したので　コレで良しとします

さすがにキリスト教の基本的要理を否定されては困りますねヽ(´Д｀ヽ)(/´Д｀)/イヤァ〜ン

>>507
指路教会に質問すればwww

ていうかあなたの教派はどこ？^^

公教会については
カトリック教会の教え　カトリック中央協議会　Ｐ90

イエスの最期　の項目で

十字架刑に処せられた　と明記されています
つまり処刑死　殺害＝屠られたという解釈です
もちろんそれは　覚悟の最期を遂げられた　と表現されているように
イエズスが受け入れられた犠牲ですが＾＾

>>498

>>511
502 自分：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2012/08/09(木) 01:31:50.82 ID:e3lG+Tac [29/33]
>>498
まったく違うよ
ローズは明確に　殺害された=屠られた　ことを否定してるし^^

> 殺害されたのではなく「自死」された。それは私達の罪の子羊としての役割を終えるためです。

でそれはプロテの境界から見ても誤謬です^^

メインラインのプロテスタント

よい子は検索してみてくださいねー^^

善良な人間は人に善良を見る。逆もまたしかり。
つきみさんではないですが、あなたの蔑みはあなたの内から生まれています。
内面が成熟すればいつかそうでなくなります。
頑張ってください

>>514
負け惜しみみっともないですん♪

まだアホサロメがカマって欲しいがために、卑猥侮蔑用語ばかりのサロメ聖書をお披露目粘着してんのか・・・
テンプレに「サロメはノンクリの荒らしなので無視してください」と入れたら？笑

あらま。ペタペタと切り貼りお疲れ様。でもご自分でもよく読んでいないのでしょうね。
>>496
キリストは、わたしたちの過越しの小羊となってくださったとパウロは語ります。それは、つまり、キリストは、私たちのために、
暴力的な手段によって、命が奪われるままになってくださった。血が流されるままになってくださったということであります。

これ、まさしく強靭な意志を持って、されるがままになってくださったことを示しています。
屠られたことを否定していません。ただ屠られたのではなく、もっと深いことを探ったつもりです。
　

またこの御言葉を味わってください。イエス様ご自身がこう仰っています。

「私はよい羊飼いである。よい羊飼いは羊のために命を捨てる。」ヨハネ１０：１１

「人の子が来たのも仕えられるためではなく、仕えるためであり、また多くの人の贖いとして
自分の命を与えるためである。」マルコ１０：４５

イエスは私達の罪のために、私達に代わって身代わりとなって死んでくださったのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　（参考文献　ヘンリーシーセン　「組織神学」）

十字架でイエズスは打ちのめされ呪われ神に見捨てられ無力にも殺害された

これが贖罪の重要な点です
殺害されず「自死」という解釈はイザヤ署などの苦難のメシアの否定であり
新約の基本であるイエズスが　屠られた神の仔羊　という根幹の解釈を否定します

だから石さんじゃないですが結果的に無知によってカトリックからプロテまでの教理を否定することになります

重要なのは惨めに完璧な神で完璧な人であられるイエズスが無力に　惨めに　呪われて殺された
この点です

>>517
はいはい　明確に殺害否定してるくせにナニ言ってるんだか^^

> 殺害されたのではなく「自死」された。それは私達の罪の子羊としての役割を終えるためです。

> 殺害されたのではなく
> 殺害されたのではなく
> 殺害されたのではなく
> 殺害されたのではなく
> 殺害されたのではなく
> 殺害されたのではなく
> 殺害されたのではなく
> 殺害されたのではなく

>>517
間違いは指摘されたらすぐに悔い改めようね^^

ローズはそのうちもっとひどいことやらかすよ　このままでは＼(^o^)／

洗礼も教会も怪しいサロメをまともに相手してる奴は、自分の通ってる教会に疑問を感じた方がいいぞ、マジ。

> もっとひどいことやらかすよ　このままでは＼(^o^)／

こいつより酷いことやらかしてる奴は、宗教板にはいないんだからね、ローズちゃん♪
いい加減無視しないと、君のバカさ加減が大きくなるだけのことなんだけど、カルト教会に通ってたら、こいつのインチキがわからんかなぁ〜

また、こうもカキしましたよ。　あなたは誰と話しているのですか？
あなたが作り上げた別人です。そしてその改竄にあなたの「人となり」が伺えます。


>>427「屠られた神の子羊」というのは誰でもわかりますよ。

＞もしよかったらこの映画を見てみてください。
＞イエス様が決意を持って、最後まで強靭な精神力で耐え抜かれ十字架刑をまっとうされた
＞ことが描かれています。槍で突き刺されて死んだのではなく、その時はもう既に亡くなられていたのです。
＞また差し出された酸い葡萄酒も口にされませんでした。確かに殺されたのですが「意志力」を持って
＞自分でその時定められたことがわかります。　まあ、当時は色々学者の考察なども読みました。私だけの
＞見解でないことは確かです。ま、観ずに議論しても仕方ないでしょう。言葉尻を捉え、私の思いから外れたことを
＞叩き続けるのではなく、よかったらご覧になってみてください。

聖書全体を読んでおれば、こんな言葉尻を捉えての捏造にはならないことでしょう。
また、教条主義に陥ることの危険を私は指摘したいと思います。
それこそ、パリサイ人的思考です。イエスがもっとも嫌われたことだったと思います。
霊をもって聖書を読みましょう。

　以上　　（御言葉はもっとあげられますが、今夜はもう寝ます。切り張り本当にお疲れさんですｗｗ）

私の引用は今日は越えた共通の認識です
各教会　サイト主に質問してみてね^^

言い訳しないで　そのほうが有意義ですん♪

>>482,>>503

神を試してもいけないけど、好きな人を試してもいけないよね。
サロメさんはいつもそれで孤独になってそう。自分から。

世の中、ピュアなままで生きるのは大変だから曲がるのはわかるけど、自分が可哀想だと思う。
サロメさんを天使みたいって言ってる人が昔いた時に、完全にではないけど何か共感できるものは感じたなぁ。

サロメさんは、ディベートができないんですね。

誹謗中傷、また相手のカキを捏造してただ相手を打ち負かす、
という論法はもう卒業しましょう。

聖書の奥義は深いです。あなたの言うことが、またあなたが切り張りした教理が
全て、というわけではありません。お勉強なさいませ。

まったの〜　主の平和♪

>>525
本当にありがとうございました。
彼女のために祈りましょう。私が思うに、５月はこんな彼女ではなかったと
思います。きっとたくさんの批判を浴びて、頑なになってしまったのでしょうね。
かわいそうだと思っています。

>>523
十字架は緩慢なる処刑法で屈辱系です
自分でそのときを定めたかどうかではなく　神が人として殺されたのが重要なんです
その過程で惨めに屠られる　生贄の獣のように血を垂れ流すことが重要なんです


それによってイエズスは苦難の名詞の預言のように我々の救いの仔羊になった
リーズにはこの殺害による贖罪の血に至る見方がおかしいのです

隅の石って、やほよろず臭いな。

> サロメさんを天使みたいって言ってる人が昔いた時に、完全にではないけど何か共感できるものは感じたなぁ

敢えて上に見ることで理解した気になって、ホントは、バカにしてんだよ。
そういう目線がローズにもある。
クリスチャンが神という時、大概、単なる現実逃避なんだよね。
信仰なんて、自分との闘いなのに、サロメみたいなノイズにいつまでも付き合ってるのは時間の無駄。

>>522
ありがとう〜　こんぶちゃさん。
ただ、最後まで言い募っている方が正しく見える、という戦法にやられる
人もいるんですね。　
あなたも大変でしたね。事情はよくわかりました。

ではお言葉に甘えて寝ます。　おやすみなさい＾＾

十字架でイエズスは打ちのめされ呪われ神に見捨てられ無力にも殺害された

これが贖罪の重要な点です
殺害されず「自死」という解釈はイザヤ署などの苦難のメシアの否定であり
新約の基本であるイエズスが　屠られた神の仔羊　という根幹の解釈を否定します

だから石さんじゃないですが結果的に無知によってカトリックからプロテまでの教理を否定することになります

重要なのは惨めに完璧な神で完璧な人であられるイエズスが無力に　惨めに　呪われて殺された
この点です

519 自分：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2012/08/09(木) 02:02:11.06 ID:e3lG+Tac [38/41]
>>517
はいはい　明確に殺害否定してるくせにナニ言ってるんだか^^

> 殺害されたのではなく「自死」された。それは私達の罪の子羊としての役割を終えるためです。

> 殺害されたのではなく
> 殺害されたのではなく
> 殺害されたのではなく
> 殺害されたのではなく
> 殺害されたのではなく
> 殺害されたのではなく
> 殺害されたのではなく
> 殺害されたのではなく

図体がでかいだけの長文分には明日お答えします

>>530
別に大変じゃないよ？？
サロメは、面白いからね。
ただ、このお方の毒を知らない人が多すぎるから、みんな使い方を間違って毒にあたるのをみるのが忍びないんだよね・・・・
基本は、ホントは遊んでほしいのにいじわるばっかりしてる幼稚園児だけど、どんなに遊んでも自分は一番でないと気が済まないので、誰とも仲良くなれない問題児ね。
だから、絡まれたらみんな遊んでほしいのかと勘違いして、のてのてになって、その下品さにつられて馬脚を現してしまう。
キリスト教って、基本的に上から目線だから、サロメみたいのにやられやすいんだよね。
だから、こういうタイプは無視するのが一番w

おやすみ♪笑

>>533
ほ〜。深い。なるほど、参考にします。＾＾

神の御子イエスは人の罪を贖うために十字架に架かられた。

って表現はおかしくないと思う。
イエスが生きていたかったかどうかも死にたかったのかも聖書に明確な記述は無いけど
ルカ22:44から十字架での苦しみは楽なことでは無かったと思われる。

イエスが全ての人の罪の身代わりに十字架に架かられたことを信じれば、イエスが今も生きてることを
理解できるんだけど、信じる前の人には生きてるのがわからないから
信じる前の人にはイエスは自ら十字架で死なれた(殺されると分かってて殺された)という表現になるかな。

イエスは自ら十字架に架かり全ての人の罪を贖われた。

イエスが全ての人の罪の身代わりに十字架に架かったと信じてない人向けに表現するなら自死。
信じてる人向けなら自贖といったところか。

イエスの十字架は 自死ては無いでしよう
イエスは父なる神が 救いに来ると思っていたのでしよ

イエスは十字架の苦痛や死から 父なる神が救いに来ると思っていたのです

しかし神はイエスを救いませんでした 顔を背けました

そして 死後に 父なる神は イエスを救いました。
バビロン捕囚と同じ構図です

イエスは最後まて信頼しいた神に見捨てられて死んだのです

｢生｣と｢死｣が対になつていて
｢死｣の後に｢死後｣がくるのです

｢死｣と｢死後｣は違うのです

｢死｣は瞬間なことを確認する必要がある

イエスの福音を信じてない人向けにイエスの福音を表現するなら

イエスは全ての人の罪の身代わりに十字架に架かって死に、三日後に復活した。

だな
そしてそれを信じればイエスによる罪の贖いに便乗できる　それを信じた自分の罪も帳消しにしてもらえる

まあ自殺が罪ってんなら、不摂生からくる成人病等による病死も、
自覚があろうが無かろうが、緩慢な自殺だったとして罪だろうし。

小さな子供が意味もわからず、マッチで遊んでて焼死したら子供の罪だろうし、
なにをしているか判断能力を失っている精神疾患の人が、間違って崖から転落死したら地獄逝き。

鬱病で死んだら地獄逝き＼(^o^)／神は、冷静な判断能力を失ったものも裁きますう。

おはようございます。　色々な見解が出され感謝します。

キリストの死は旧約聖書の教えの非常に重要な部分を占めており、

つまり、彼は私達の罪のために「死ぬため」にこの世に来られた、ということが聖書にも明記されています。

イエス様ははそれを避けることもできましたが、イエス様の側から選んでそれを選び取った結果でした。
ですから、私達はこれをキリストがなさった「事業」として語るのです。（組織神学）

多少、難しい話になってしまいました。（つきみ氏が的確に表現してくださっていました）

>>537 の見解はちょと違うように思います。
父は顔を背けてはいません。キリストの死には天において最大の関心が払われていました。
（ルカ９：３０〜３１　黙示録５：８〜１０　黙示録５：１１〜１２）

>>536 >>535 ありがとうございました。
信じない方達にも、わかりやすい表現を選んだ私の意図を汲んでくださり、感謝します。

また、夜に覗いてみます。よろしくお願いいたします（＾＾）

>>537　
でもこのことも言えるかも知れません。つまりイエスは見捨てられたからこそ、「見捨てられた」と感じるときの
私達の気持ちもおわかりになる、ということです。
だからこそ、この地上であらゆる辛酸を嘗め尽くされたイエスの十字架を見上げる時、私達は力を得ることができます。
　
　　　「信仰の創始者であり、完成者であるイエスから目を離さないでいなさい。
　　　　
　　　　イエスはご自分の前に置かれた喜びのゆえにはずかしめをものともせず、十字架を忍び神の右に着座されました。
　　　
　　　　それはあなたがたの心が元気を失い、疲れ果ててしまわないためです。」　（ヘブル１２：２〜３）

　　

おはようございます。

>>441
441 ：rose：2012/08/09(木) 00:25:45.27 ID:qBMBGVAP
隅の石さんが、これをイエスではない、と評されたのはどういう点なのでしょうか。
それが私には興味があります。

あなたがこの映画を「見る」のではなく「観る」と分かるのですよ。

>>522
はじめまして、こんぶちゃさん
あなたとサロメさんとの関係が未だ把握出来てないので先走りは自戒する必要を
感じています。ですので感情的、好悪で物事の見解を述べるのは極力避けたいです。
ですから、今後ともよろしくお願いいたします。

>>541
神学や著書の見解ではなく御言葉以外はなるべく自身の言葉で話すように
なさってくださいね。

>>541
＞つまり、彼は私達の罪のために「死ぬため」にこの世に来られた、ということが聖書にも明記されています。

イエス自身の意図として、聖書のどこに明確に記載されているか。

旧約は、時代が全く異なるイエスとは関係ない。後世におけるキリスト教の
こじつけ。典型的な後出しじゃんけん。

イエス処刑の罪状が「神の冒涜罪」であったことは、聖書学の定説。十字架で処刑
された無数の犯罪者たちの一人に過ぎない。

信じたくなければ信じなければいい。
ごり押しはしない。

>>535
同意ですね^^

>>536
自死は自殺の穏やかな表現だから不適当だよ
殺害されたで十分

日本文化は特に自殺美化するから誤解招くでしょ

>>537
イエズスは決して父が救いにくるとは思ってなかったよ
ただ　神と切り離された　想像もできない孤独と喪失感の中で殺害されたってこと
木に掛けられたものは神にのろわれてるからね

>>541
ほんの受け売りは結構^^
お前さんの主張は殺害を否定する根拠にはなりません^^

自分で死ぬことを選んだとしてもイエズスが　殺害　されたことは覆りません^^
言葉でごまかしてもダメ^^
屠られた　って新約に何回出てきますか？^^　キリスト教教理w

>>544
まったく同意
ローズが自分の言葉で仮S立った結果が

> 殺害されたのではなく「自死」された。それは私達の罪の子羊としての役割を終えるためです。

>>542
ちがう＾＾
イエズスは完全な神でもあられるので人とならなくても人間のことはすべて理解把握なさります

＞でもこのことも言えるかも知れません。つまりイエスは見捨てられたからこそ、「見捨てられた」と感じるときの
＞私達の気持ちもおわかりになる、ということです。
↑
コレはイエズスの人間性を過剰に捉え　神性　神の全能性を否定するものです
イエズスが人となられたのは
人間として　罪ある人間の代表として全人類の罪を肩代わりする　原罪や自罪がまったくない完全な人間として紙への生贄の仔羊になるため

人間が見える神のアイを理解できるようにするため　イエズスが地上の障害で辛酸を味わわれたのは　人間が苦悩のさなかにも
神の愛と存在をすぐそばで感じることができる　同労者となるためです

この聖句は神が苦労したからではなく人間とともにある神のお姿のことです
　それはあなたがたの心が元気を失い、疲れ果ててしまわないためです。」　（ヘブル１２：２〜３）

イエズスを殺したのはユダヤ人ではない
コレを曲解して
イエズスは殺されなかった　自分で死んだ　そう解釈してるんでしょうねローズって^^

信者が福音のために迫害において逃げ隠れせず　あえて死を選ぶことは
決して「自死」とは呼びません
殉教といいます

御子なる神の位格であられる完全な神にして完全な人　イエズスも十字架の死を拒むことはせず
自ら進んで人の裁きを受け十字架にかかられてなくなられた
コレは処刑死です　つまり死刑囚が殺されたのと同じです
しかしコレも自死ではなく　十字架の贖罪と呼ばれます

殉教者が迫害による死を選ぶことが自死でなく殉教なら

救い主の　人になられた神が　処刑による死を選ばれたことを
自死と呼ばないのは当たり前のことです
屠られた紙の仔羊　新約ではそうお呼びします

まぁメインラインの教会じゃないといかにダメであるか野実例だなローズって^^

ピリポが聖書を読んでる人にイエスが
聖書で預言された救世主と説明する箇所があるね。
使徒行伝8:32-35
読んでた箇所はイザヤ53章。

>>493
＞君は「神道流」などという言葉を、コテから消去せよ

外国由来カルトキリスト教の影響受けないの意味ですん＼(^o^)／

相手をやり込めるために読んでるから書き手の意図を誤解するんだよ。

>>557
ローズは単にまともに教理を学んでないの^^

いくら聖書読んで暗記しても教会の教理無視して牧師や信者が我流で解釈したら
何の意味もないのよ^^

この重さがわからないのはまともな教理知らないからだね

自殺するならゲッセマネで首吊ればいいじゃん^^

ローズさんへ、昨日も、サロメさんを相手し過ぎですよ、
昆布さんの注意指摘は的を得てますよ、
その内、ローズさんの名前でエロ写真貼り付けし始めますよ、
それが故に、サロメさんは人気があるんです。
私は暴言、罵倒を薦めるカトリック教理を理解できぬアホですけでね。

>>561
エロ画像貼り付けって？www

お前完璧にメンヘラだwww他人には見えないものが見えるんだww

まったくアタシに教理で撃破されると妄想に逃げるメンヘラばっか(^。^)y-.。o○

すみません、暴言、罵倒する事を薦めるカトリックの教理は理解できないアホですから、
サロメ様と同じ信仰を持つ自信がありません、お許しください。

あらこれは暴言罵倒ではないのかちらー^^

＞その内、ローズさんの名前でエロ写真貼り付けし始めますよ、
＞それが故に、サロメさんは人気があるんです。

あなたは他人が見えないレスが見えるメンヘラさんかな？^^
あたしが貼ったエロ写真貼ったログ出せ^^

ローズ擁護貼ってメンヘラやグノ異端だけですねぇwww

似非インテリもいるけど^^

すみません、暴言、罵倒する事を薦めるカトリックの教理は理解できないアホですから、
サロメ様と同じ信仰を持つ自信がありません、お許しください。

>>567
自分が苦境になると思考停止されるメンヘラさんですか？^^

あらこれは暴言罵倒ではないのかちらー^^

＞その内、ローズさんの名前でエロ写真貼り付けし始めますよ、
＞それが故に、サロメさんは人気があるんです。

あなたは他人が見えないレスが見えるメンヘラさんかな？^^
あたしが貼ったエロ写真貼ったログ出せ^^

すみません、暴言、罵倒する事を薦めるカトリックの教理は理解できないアホですから、
サロメ様と同じ信仰を持つ自信がありません、お許しください。

>>569
メンヘラ連投で逃亡＼(^o^)／

もうチョイしたらまた一仕事^^；

めんどくせーからバイトはやめようかなぁ^^；

>>535
>イエスは自ら十字架に架かり全ての人の罪を贖われた。

ヒリビでも 最後まで神に従順だった とある

イエスの十字架は ｢自ら｣ ではない

>>547
>イエズスは決して父が救いにくるとは思ってなかったよ

イエスは十字架の上で 神を信頼しつつ なぜ見捨てるのか、と発言して死んだ

>>572
それでは自死ではありませんね

十字架の話、
あれって、旧約の預言が成就したと言う意識があったんだろうなと、
たしか、イザヤ書のどこだったけ、だれか教えて。

>>573
引用もとの詩篇全部読んでください
〜それでも私はあなた　主なる神に従います
預言の成就の証であり　御父への従順の言葉です
イエズスは御父とひとつの神の本質ですからすべてを知りそれを従順に受け入れられた
>>572のとおりです

>>575
イザヤ５３章だメンヘラwww

4　まことに、彼は私たちの病を負い　　私たちの痛みをになった。
　　だが、私たちは思った。
　　彼は罰せられ、神に打たれ、苦しめられたのだと。
5　しかし、彼は、　　私たちのそむきの罪のために刺し通され、
　　私たちの咎のために砕かれた。
　　彼への懲らしめが私たちに平安をもたらし　彼の打ち傷によって、私たちはいやされた。
6　私たちはみな、羊のようにさまよい、　　おのおの、自分かってな道に向かって行った。
　　しかし、主は、私たちのすべての咎を　　彼に負わせた。

暴言、罵倒を薦めるカトリックの教理だけは理解できません、お許しください。
理屈だけ、お勉強になりました。
サロメ様の信仰の真似をやれる才能はありません、お許しください。

>>578
あらこれは暴言罵倒ではないのかちらー^^( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

＞その内、ローズさんの名前でエロ写真貼り付けし始めますよ、
＞それが故に、サロメさんは人気があるんです。

あなたは他人が見えないレスが見えるメンヘラさんかな？^^
あたしが貼ったエロ写真貼ったログ出せ^^

すみません、暴言、罵倒する事を薦めるカトリックの教理は理解できないアホですから、
サロメ様と同じ信仰を真似する自信がありません、お許しください。

メンヘラ連投荒らし中(^。^)y-.。o○

サロメ様も協力して下さりましたから、
このスレでの今日のお役目は果たしたな。

ということでローズさん・・・

>>582
メンヘラ尻尾振り中(^。^)y-.。o○

>>561
> 私は暴言、罵倒を薦めるカトリック教理を理解できぬアホですけでね。

恐らくサロメ訳聖書ってのがあって、
「言葉は神とともにあるわけねぇ〜だろうが、パーカwwwww
カルト教会やノンクリには関係ねぇ〜んだよ^^」
とかサロメ言葉が記されていると思われ♪

サロメそのものよりも、無視できない自分と向き合えばいいと私は思うんですけどねぇ・・・

まともなキリスト教の知識もない札幌の４９歳無職生活保護の精神病親父が必死だわ＾＾

このキチガイは一度も「正しいキリスト教」とやらを提示できない♪

あたしがこの親父をぶったくのはただの反キリストの親父だからです＾＾

サロメ様の偉大さに私はもはや、ついて行けませぬ。
ローズさんも、これで昆布さんの忠告を聞くでしょうね。
＞サロメそのものよりも、無視できない自分と向き合えばいいと私は思うんですけどねぇ・・・

アーメン。その通りです。

つまり４９歳にもなってにちゃんに粘着してるおっさんに厳しく当たるから泣き喚いてるんです♪
ここらへんの甘えはローズと共通ですよね＾＾この親父はキリスト教について皆目無知ですが＾＾

>>586
メンヘラのお前が偉そうに＾＾
頭のお医者にきちんと通いなさい＾＾

すみません、暴言、罵倒する事を薦めるカトリックの教理は理解できないアホですから、
サロメ様と同じ信仰を真似する自信がありません、お許しください。

こんぶちゃという４９歳にもなって反キリストとか抜かしてるキリスト教もしらない馬鹿に手加減はしません？＾＾

>>589
あらこれは暴言罵倒ではないのかちらー^^( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

＞その内、ローズさんの名前でエロ写真貼り付けし始めますよ、
＞それが故に、サロメさんは人気があるんです。

あなたは他人が見えないレスが見えるメンヘラさんかな？^^
あたしが貼ったエロ写真貼ったログ出せ^^

まぁ隠居と同じ人種だよね札幌４９歳無職こんぶちゃって＾＾

「貧しき人はメンヘラである。地獄は彼らのものである。」
サロメ訳福音書5-3

ナニ甘えきってるんだかwww４９歳の親父が＾＾

というわけで
このスレできちんと根拠示してるのは
石さんとシモン一部名無しくらいじゃん＾＾

実質上は「自殺」だが、「殺害」としないと洗脳のためのインパクトがないから、
で結論。

嵐や雷鳴という洗脳のための舞台も整っているｗ。

殺害を賛美するクリスチャンは、明らかに狂わされていることを自覚せよ。

「とっとと裁きなさい。あなたが裁かれないために」
サロメ訳聖書7-1

隠居氏の妄想概念「生命」の洗脳はやめてけれ。
隠居氏が死ぬか、ボケるかしない限り存在し続ける妄想概念「生命」は、いやだ！
私が死んでも、隠居氏が生きている限り、妄想概念「生命」は存続します。

こんぶちゃと同類の隠居はアボーン＾＾

人間の脳と精神を軽視する隠居氏の妄想概念「生命」で
狂うと言う判定、観測はどのようにできるのですか？
私が死んでも、隠居氏が死なない限り存続する妄想概念「生命」
で、どのように判定、観測されるのでしょうか？

「しかし、私はあなた方に言います。自分の敵を愛し、迫害する者のために祈りなさい。そうすれば、上から目線の優越感に浸れます」
同5-44

>>598
妄想か否かは、自分で死んで確かめよ、と言ってるだろ。
未だ死ねないのかｗ。

それが君の生存本能（生命）の証明だ。

イエスは、「お前は神の子か」と聞かれ、「それはあなたが言ってること」と
答える。英語なら、"That's what you are saying"。やはり、否定の意味だ。
イエスは、神の子であることを自ら否定したのである。いかにイエスが低脳でも、
それを言っちゃったら殺されるくらいのことは分っていたのである。イエスも
最後まで生命には呪縛されていた。彼が「復活」した後の第一声は、「何か食う物
ないか」だったｗ。

「善行は出来るだけに人に見せ、特に２ちゃんに書きこみなさい。そうしないと、天の父は、見逃してしまいます」
サロメ訳福音書6-1

さてと＾＾
メンヘラさんは隠居相手しかできないようだし＾＾

またーり＾＾

しっかし本当に安置ってキリスト教を道徳としか理解してないんだよね＾＾

パラノイアの隠居のほうがまだましだわ＾＾

ていうかアンチの親父のキリスト教理解って創価学会レベルだよなぁwww奇跡は嘘だとかさ♪

「しかし、その時、私は彼らにこう宣告します。『私はあなた方を全然知らない。不法をなす者ども。私から離れて行け』
口直しマタイ7-23

反キリスト親父　自分が聖書カルトですん♪♪

日本のイスラエル公使がユダヤ教徒から得た証言によると、ユダヤ教徒は「イエスは
ギリシャ医学に造詣が深く、ユダと謀って、ギリシャ薬店で仮死状態になる
薬を購入し、それを処刑の前に服用して、処刑の苦痛を免れ、薬の効果が切れ
た頃意識が戻った」と考えている。

イエスは、処刑の苦痛は感じなかったのです。だからこそ復活後「腹減った、何か
食う物ないか」。処刑で本当に大怪我をしてれば、３日後に腹が減るわけがないｗ。
イエスは安らかに逝ったのです。そうでなくても、こん睡状態になれば、もはや
苦痛は感じない。医師もそう言っている。クリスチャンの皆様ご安心くださいｗ。

>>377
ローズさん、
＞「殺されたのではなく「自死」でした。
とても大切な事ですので、このご見解の誤りの理由を改めて貼りますね。

さて、イエスは彼らに答えて言われた、
「よくよくあなたがたに言っておく。子は父のなさることを見てする以外に、
自分からは何事もすることができない。父のなさることであればすべて、子も
そのとおりにするのである。 ヨハネによる福音書:第５章十九

完全に死んだ人間が生き返ることなど絶対にあり得ないのだから、「復活」は
イエスが死んだ振りしてたのか、または目撃者の幻覚だろうね。

聖書は、キリスト教の宣伝用パンフに過ぎないのだから、何とでも書ける。
信者の皆さんは、宣伝用パンフに騙されないようくれぐれもご注意ください。
通販の「使用前・使用後の体験談」と全く同じｗ。

>>600
あのさ＾＾
隠居弄ってあなたはそれで幸せ？＾＾

アタシにレスうって幸せ？＾＾

アタシはいつも幸せだよ

目があるし　耳があるし　口があるし♪

いのちがあってたくさんさん幸せだって言えるし見れるし聞こえるし♪
感謝が一杯できるし＾＾

聖書の切れ端の引用なんてサタンやアンチキリスト程度でさえできるの＾＾

大事なのは聖書を生きることです＾＾

それはお行儀とか美辞麗句とか人間を型にはめることじゃない＾＾
サタンやアンチキリストの道ですよそれは＾＾

「生きているとは、モーツアルトが聴けることである」と言った有名人がいるが、
「生きているといは、２ｃｈが出来ることである」とも定義できるねｗ。

人間は、どんなに苦しくても、実は「生きていること自体」に最大の幸せを感じて
いることに思い至らなければならない。

タルムードで「イエス」とされてる登場人物って
親の名前が違ってたりするんですよね。たしか。

>>615
ユダヤの勝手でしょ〜♪

>>615
イエスの父親の名前は誰なの？ｗ「聖霊様」？アホか。
ローマ軍の兵士であった可能性の信憑性が高い。

しかし、マリアの不倫を赦したヨセフって本当に偉いね。
真似できないｗ。神は、イエスではなく、ヨセフだ。

「もし右の目があなたをつまずかせるのなら、そんなつまずきはなかったことにしなさい。耳がつまずきを好むのなら、適当に聞き流してしまいなさい。もし、口がつまづきを吐くのなら、辻褄を合わせなさい
そして、目があって、耳があって、口があれば、幸いだと言いなさい。所詮、信仰とはそんなもんです」
サロメ訳福音書5-29-30

不倫とすれば父親は同じユダヤ人でしょう。

ローマの兵士とはいえ、あの時代のユダヤ教徒のコミュニティに入り込んで好きにできたとは思えません。
名前がわかるくらい特定されていたら、彼もただでは済んでいないでしょう。

外国人の血を引き、それが容姿にあらわれていたら「マリアの子」ではなく
さらにもっとすごい呼称をつけられてたでしょう。

聖霊の恵みによって宿った人間はイサク　洗礼ヨハネとか何人かいますけどねー＾＾

神が受胎されたのはイエズスの場合だけですけどね

>>613
自分からは何事もすることができない。
　↑
自死ではない証拠を示した

>>619
それは正解
って言うかローマの軍律は厳しいから現地女性レイプしたり　それ以前に駐屯地から勝手に抜け出せば死刑です

>>618
ほーらアンチキリストが聖書カルトになってるし♪

>>621
石氏のことではない＾＾
聖書カルトに落ちぶれた札幌４９歳のアンチキリスト親父のこと＾＾

聖書だって、仏典だって、誰にだって読めるし、誰もが正しく理解して、実践することすらできるんだよ、サロメちゃん♪

常に間違って、常に正しく実践できないのは、人類史上では、サロメちゃんぐらいなもん(^。^)y-.。o○

>>619
軍隊あるところに「従軍慰安婦」はつき物。

しかし、イエスの父親は、やはりヨセフではないの。聖書の系図も、
ヨセフの系図になっているｗ。マリア様の貞操を信じたい。「聖霊と
不倫した」などという聖書はは、マリア様のとんでもない名誉毀損だ。

正しく実践だってさぁ(^。^)y-ｳｧﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

クリスチャンは、中学生の娘が妊娠して、相手は誰だと問い詰めたら、
娘が「聖霊様です」と言ったら、一体どうするのだろうねｗ。

まぁアンチキリストなんてこの程度だよな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

チッサイ親父♪

>>619
> 「マリアの子」

この言い方がすでに蔑称。
だから、これ以上の凄い言い方は存在しないと思われ。
まあ、コミュニティを追われていたのなら、別ですけどね。

そう考えると、当時はイエスみたいな境遇ががたくさんいたでしょうから、イエスが旧来のユダヤ教の枠に嵌らない新たな律法の必要を感じて提唱したのは当然のことなんじゃないかと思いますけどね。

>>628
その娘の子を「イエス様」と崇めるのかねｗ。

> 正しく実践だってさぁ(^。^)y-ｳｧﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

ふふっ♪

はいはい
聖書を完璧に道徳書と勘違いしてるアンチキリストの親父が受け売りです＾＾

当時は聖霊による受胎はいくつも例があります＾＾

といっても無駄だろうけど♪www

>>631
ホント(^。^)y-ｳｧﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼だわ♪

裁きなさい。裁かれる前に♪

アンチキリストは生きてるうちに主が裁きますん♪♪

「しかし、人間を殺すことは許されず、ただ何年もの間、糖尿とデブと２ちゃんとニコ生で生活することだけがゆるされた。[略]彼らは、底知れぬところの御使いを王に頂いている。彼の名は、日本語でサロメという」
サロメ訳黙示録9-5,11

聖書カルトになったアンチキリスト親父発狂中♪www

反論できないインチキクリが悔し泣きぃ〜♪

>>638
まぁがんばれ精神病の生活保護札幌４９歳アンチキリスト親父♪
底が抜けたバケツだわお前って♪

> 当時は聖霊による受胎はいくつも例があります＾＾

こうなると、ノンクリでさえ、突っ込みに困るな笑
どこまで、アホなんだか・・・・・・
イエス大量生産♪

まぁ聖書切り貼りパロッてこっちが嫌がるとか思ってるんだろうなぁ４９歳児はwww

ほーらまったく聖書読んでないし♪

この親父レベルひっくー＾＾

> ほーらまったく聖書読んでないし♪

どっちだよ、インチキクリ♪

リスト教や聖書についての基礎の知識もないアンチキリストの４９歳親父wwwWW

洗礼ヨハネ　アブラハムの嫡子イサク＾＾

本気でアホだわー＾＾まともに聖書読んでいない＾＾

おお、こいつ本気でアホ晒してるわヽ(^o^)丿
めんどくさいから、放置プレイヽ(^。^)ノ

んじゃね♪笑

>>646
ほーらいんちき親父が背走♪www

聖書くらい読んでからアンチしろキチガイ＼(^o^)／

それを言うなら敗走ね♪笑

>>629
普通に読み解けば史実が浮き彫りになります。
エルサレム教会はイエスの弟の義人ヤコブがトップに立ちますが
エルサレム教会は、神殿重視、割礼重視のユダヤ-キリスト教でした。
しかし新約聖書を編纂した連中はエルサレム教会と割礼を巡って対立した
非割礼派のギリシア語ょしゃべる連中です。

エルサレム教会は、義人ヤコブの後をイエスの父ヨセフの弟のクロパの息子シメオンが継ぎます。
つまりヨセフの血筋がエルサレム教会を継承し、割礼派の核だったのです。

新約聖書を編纂した連中は単にイエスの系図からヨセフ系統を消したいがために
マリアの子とか、処女受胎という神話を創作したのです。

ペラに移住したエルサレム教会の後継者たちにとって
イエスは普通にマリアとヨセフから生まれたと伝承されています。

>>649
＞新約聖書を編纂した連中は単にイエスの系図からヨセフ系統を消したいがために
＞マリアの子とか、処女受胎という神話を創作したのです。

つまり、新約聖書自体が出鱈目、でっち上げということになりますね。そんな
新約聖書を大真面目に信じるクリスチャンたちｗ。

>>572
イエスが自らの意思で神に従順であられたのでしょう。
ルカ22:42でも逃げ出さずに、神に従順であろうとしたイエスの発言があります。

>>621
では、>>517で私が示した御言葉はどう解釈されますか？

>>377>>427>>517>>541>>542
全てじっくりお読みの上、お考え下さい。多分、間違ってはいないと思います。
私も大事なことだと思うゆえ、朝、わざわざ書きしました。

また私の質問にはお答えになっていません。まあ、いいでしょう。
あなたはあまりのむごたらしさに「違う」と思ったのでしょうね。当時「イエス」という名前が
一般的だったなんて誰でも知っていますよ（笑）あの作品は１世紀のパレスチナの言語、衣食住、
またキリスト役の俳優の眼の色、顔つきなどあらゆる面でリアリティを追求した作品だと思っています。
勿論、映画ですからその辺は考慮します。ですがあらゆる「聖書通」から評価を得たことも事実です。
イエスの十字架刑の実際はもっと惨かったと証する学者もいます。
ま、あなたの評価は受け止めます。ですが私の思いは一貫しています。
最初から気になっていましたが、あなたはプロテだったのですね。聖書をよくご存知でないことから
「カトリック」ではないかと思っておりました。失礼いたしました。ではごきげんよう。
「あなたはあなた、わたしはわたし。」です。素晴らしい信仰の教導者についていますので
ご心配なく。あなたの指南はまったく「無用」です。ですが感謝します。
何かの話題でその時は共感できることも、あるいはあるかもしれません。ではごきげんよう（＾＾）/

>>651
出鱈目、でっち上げの新約聖書は、何の根拠にもならない。いくら読んでも、
引用しても無駄・無駄。却って誤謬の迷路にはまり込むだけ。

>>561
私は、大事なことだと思ったゆえ、今朝、名無しさんの方達にレスを入れました。
本題で話題が膨らむことを期待していましたが、まったくの無駄でしたね。
申し訳ないですが、私のカキの内容にレスしていただけたらと思います。
特に本日の強調は>>542です。　よろしくお願いいたします。

また、スレ立てをすることは可能でしょうか？　できればもっと静かな環境を
作りたいと思っています。

>>652
イエスの生い立ちさえ捏造した新約聖書に、そんなにお熱を上げるのは滑稽。
新約聖書は、何一つ信用できないということ。

一読すれば、最初から胡散臭いことばかりではないか。聖書も映画も、
あくまでフィクションなのですよｗ。フィクションとしては、フィクションだから、
面白いのですｗ。

あなたに創造主から与えられた知性と批判力をフルに行使して、本を読んでください。

>>649
>>新約聖書を編纂した連中は単にイエスの系図からヨセフ系統を消したいがために
>>マリアの子とか、処女受胎という神話を創作したのです。

そうですかね？イエスの父ヨセフはダビデの家系ですよ。マタイの福音書１章にしっかり出ていると
思います。よくご覧になってみてください（＾＾）

>>649
エビオン派のことをさしているんですか？

>>657
エビオン派であろうと何であらおうと、現代人なら、「聖霊によって身ごもった」
というだけで、嘘であることを見抜くべき。

君は、何のために義務教育を受けたのかね。

何時もの事だが白目が癌なのだ．
くだらない方向へミスリードした挙句に．
無駄にレスを食い荒らしスレそのものを劣化させてしまう．
2chだから本心が丸出しになる．
そんなチンピラ白目もキリスト教の信仰者なんだってさ．

.　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　厶　―‐=ミ、 |:|:::::::::ｌ:::.　　　　　　　　　　>>649
　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l　　　処女懐胎神話はイエス血縁の教会指導力を削ぐための
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　　　政治的工作ってわけかい？
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　　確かに面白い見解ではあるけどね。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　ただ福音書が編纂されたのは処女懐胎神話のないマルコを除けば
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　ほとんどがユダヤ戦争後の80年代から90年代だってことを等閑にしてるぜ。
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　　　エウセビオスによれば、イエス血縁の原始教会は戦争を逃れて
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`
　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾉ　|∨　 　 ヽｌ::.::.::厶 イ　　　　| /　　 人　　　　ヨルダン東方のペラに移住し、その後は歴史の消息すら掴めていない。
　 　 　 　 　 　 　 　 /＼｜{　　　／⌒大 ⌒＼ 　 　 j.＿_／／∧
　　　　　　 　 　 　 ∧＼＞ﾍ　　 ＼／∧＼_／　 　 /:::::::::.く／:::/　　　つまり、当時、既にパレスチナ教団の政治力は失われていたのさ。

イエス様の家系が単なる「聖なる」ものではなく、異邦人、遊女、姦淫の女　などが含まれていることは
興味深いことです。罪人のためにイエス様が来られた、ということをこの系図自身が示しています。

信仰の立場ではそう解釈しています。私はあくまでも「信仰者」の立場です。

>>659 こんばんは。（＾＾）/

>>660
つまり、歴史の真偽も証明できないということですよね・・・？

千秋先輩
ローズさん

こんばんわぁー

>>663

こんばんは（＾＾）　今日は少し涼しかったかな？
暑い日々ですがお互いに身体を大事にしましょうネ　

グノお姉さまも＾＾

>>661
＞イエス様の家系

イエスの家系ではなく、ヨセフの家系。イエスとヨセフとの間には「血のつながり」
はないはずだがｗ。あったら、キリスト教は崩壊するｗ。

>>665
ご隠居も、マタイの福音書１章をよくご覧ください。　
カルチャーになるでしょ。

>>649
それはおかしい。キリストはダビデの末裔から現れると預言されているから、
ヨゼフの系図は必要だよ。

>>666
出鱈目とでっち上げの聖書からは、何のカルチャーも得られません。かえって、
君たちのように、義務教育程度の教養も破壊されてしまいます。

系図はヨセフのもので、イエスとは無関係なはずでは？ｗ

　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　　　　 　 　 ヽ:ｌ:::::::::ヽ
.　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　厶　―‐=ミ、 |:|:::::::::ｌ:::.　　　　　　イエスの血縁は本当に謎に包まれた面があって面白いぜ。
　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l　　福音書の中では、むしろ生前のイエスを否定した側ですらあった
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l　　イエスの血縁が原始教会で途端に権威と指導力を掌握したという
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　　　面も含めてね。
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　　一つにイエスの兄弟とされる義人ヤコブという人なんだが、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　Ｆ．ヨセフスによればユダヤ教徒から尊崇を集めていた敬虔な人、つまり「律法遵守派」で、
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　察するに比較的富裕で、当然トーラーの教養も深かったと思われるわけだ。
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　ヒレル系パリサイ派ラビであるガマリエル1世（パウロの師）が原始教団に比較的穏健だったのも
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　この義人シモンとの律法学者としての交流があったことを示すのかもしれない。
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`

>>669
私は「ヤコブの手紙」が好きです。（イエス様の弟ですよね？）

私の兄弟達、様々な試練にあう時には、それをこの上もない喜びと思いなさい」
「信仰が試されると忍耐が生じるということをあなたがたは知っているからです。
・・・・・・・・

特に１章５節。　いつも祈り求めています！

本釜をお姐さんと呼ぶのは、ローズフェロモンもその筋の関係者だなと
読んだが、まあ、なんつうか・・

世間には馬鹿な女はたくさんいる．
彼女等は知識があり有能で自尊心に満ちて輝いている．
だから馬鹿な女なのだ．

しかしアホな女とは出会えない．
のだめはアホな女だから誰よりも常に永遠に愛する．　　by Johannes

まあ、歴史的検証は「専門家」ではないのでなんともいえませんが、
私は「信仰者の立場」からレスします。＾＾

>>670
ヤコブの手紙は厳しいですね。僕の持ってる聖書で一番マーカーが多く引かれています。

>>191
この世には必ずもう一人の自分がいる．
男にとっては女であるし．女にとっては男である．
アホののだめはJohannesの魂の扉を開ける鍵を持つ．
Johannesはアホののだめの魂の扉を開ける鍵を持つ．

>>674
そうですね、「藁の書」と称したのはルターでしたっけ？
でもキリスト者の行い、って大事ですよね。
特に１：２６　自分のこととしても受け止めたいと思います＾＾

:.,'　/_/._'_/　.,′ .//.:./| l | .| l ＼}
/イ´.;'/.::;’`:..ｌ　 /i:l| /.TTTミx､_.│　　
...;′./.::::| 　 :|　;':ﾊ|l;′|　.|/| ||　 |
.,ｊ|_乂:::::::｀￣｀ｰ'/:::||__ :|...ﾉl::| |ｌ　│　　　
..z≫≠示ﾐ:::::::::::::::::::::::｀≧z_乂!_./}　　　　誰が本釜だって
刈!.厶::::::〉::::::::::::::::::::::≠7¨:::::ミ≧}{　　
|ｌ::::￣￣´:::: /　:::::::::::::::::ミ=::::::〉 刈　　
|　　　 　 　 {::.　　　　　　　　｀:::`¨7_　　　　
|　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ::/
|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 / /
ﾐ　　　　 ｰ､―　 、　　　　　　./ /. 　
:ﾍ　 　 　 　｀ 　 ￣´　 　 　 ./ /　 　.,’　¨/;’
:l |::.、 　 　 　 　 　 　 　 　 /, ′ 　 /　 ./.,′,′ .:;′
　l:l::iヽ.　　　　 　 　 　 　 ,ｲ/　　 .:;:' 　 / ,’.:/　　/
.| ｌ乂 }:＼　 　 　 　 ..:＜/./ 　 ..:〃　／ / ./　　/
.|.:l:l.:l:l} :.:.:`.―＜.:.:.:.:.: ;:’/ 　 .::/　／/ / ./　 ..:;′

考えてみたことがありますかね．
イエス様がなぜマグダラのマリアを愛したのかを．

簡単ですよ．アホだから愛したんです．

>>676
1:5.6.12.26 2:26 4:3 4:17 大切にしています。

アホな人は心貧しき人、
つまり、自分の罪故に心が渇いている人だと思います（＾＾）

丁寧に言うとアホと自覚した人かな

春を愛する人は心清き人・・♪

間違いないね

でも、マグダラのマリヤはとても頭のいい人だったようですね。
才色兼備、だからこそ何人もの男性を虜にしては捨てた・・・
要するに性悪女。
でも彼女は虚しかったのですね・・・

イエス昇天後は、初代協会の女性リーダーとして活躍したとか・・・

今を生きるご隠居と呼ばれる人はオリンピックに関心ある？
あれこそ、一瞬の生命の煌きだね。
明日早朝サッカーは見逃せないね。

　　　　　　,':::::ｉ/ 　 　 　 　 .�Yｉ:::::';::::::',
　　　　　 .’､:::ｌ_＞.-irｰr::::＜ｌ:|:!:l:::ｌ:| :∧　　　山上の垂訓で「貧しい者」は幸いとの
　　　　　 i､_i| |ｌ:ｌ|＿ｌ|::::l.ｨｰ|l::�Y:l:::|:|::|ｌ∧
. 　 　 　 i|::::l| |ｌ:||::::|ｌ|::::|ｌ|:_:|Ｌ:|:|:l::||:|::l:::::ﾊ　　節があって、古来多くの解釈があって
. 　 　 　 l|::::l| |ｌ.ｨ去ﾐ´￣ィ示ミ|:l::||:|/:::::l::|　　　
. 　 　 　 l|::::l|∧'弋ﾘ　　　ゞ‐'1ｌ:ｊ::||:|、::::l::|　　　霊において飢えているとか勝手な妄想が凝らされてるが、
. 　 　 　 l|::::l|'/ﾍ 　　 !　　　 .ｊ:l;':::ﾘｘ_＼':ﾒ- 、　
. 　 　 　 l|:::::l'/:イ_::.､_`ｰ ’ ィi:/:::/　ｘ≦ﾆﾐ_　＼　　　なんのことはない。当時ユダヤでは「貧しい者」を「敬虔な者」と
　　　 　 乂从〉 孑≠｀ｰ.く__l:ﾘ::/:／＞―　Y　.∧　　　　
　　 　 　./ ＼::乂.　　　　　 ヽｲｲ!/　　 　　ﾊ―.､〉　　　　同義で扱う傾向があった。ただそれだけの話だぜ。
　　　　.:;′ｨ＜∠≠二ミ､___,ﾉ!〈/.／　　.l: l::::＼　　　　
　　 　 /_,/.乂__,.::−､＼〉V＿乂三≧ｘ　}.ｌ|､:::::::'.,　　ユダヤ系キリスト教徒のエビオン派が自らエビオン（貧しい者）と
　　　.ﾉ::_ﾊ、 _/::|:::::::::￣:::::} 　 ∨/////:ﾐｉ{::ヽ:::::.丶　　　
　　 〈: :/　　 ;::::::}::::::::::/::::;:|　　 ∨=＜///|::::::∨:::∧　　称したのも、それが敬虔派の別称に他ならないからだよ。
　 　 ∨　　 ,'::::::::::::::::::::::::;::|.　 　 ヽ.　/_＞ｊ::::::::::';::::::::　　

>>683
そんな古代女と自分を重ね合わせて何がいいたいのかね？

>>685

でもこの「八福」は私達の愛する聖句です。
クリスチャンですから。イエス様の教えに従っています＾＾

それ．マグダラのマリアじゃないですよ．
誰に吹き込まれたのか知らないけど．

究極のアホな女は聖母マリア様でつ．だからイエス様の母君とにられました．

>>686

えーーーーっ！？（＠＠）
ぜんっぜん違います。私は才女ではないですから。性悪でもないですし。
ただの「愚か者」（＾＾）　

>>685 でもやはり人間に欠乏は必要と思います。満ち足りた時が堕落の始まりかもしれません・・＾＾

>>683
それは君の考えであって、君の教会で教えてる事じゃないですよね？

>>688>>690 マグダラのマリア＝七つの悪霊に憑かれてた女　ですよね。

そうですね、交換説教で他教会の牧師が来られた時、そのような解説をされているのを
心に留めました。
想像の域かもしれません。聖書にはそこまで詳しくは書いてないですものね。

　　　　　　,':::::ｉ/ 　 　 　 　 .�Yｉ:::::';::::::',
　　　　　 .’､:::ｌ_＞.-irｰr::::＜ｌ:|:!:l:::ｌ:| :∧　　　女性リーダーとか、ユダヤ教の観点からすれば
　　　　　 i､_i| |ｌ:ｌ|＿ｌ|::::l.ｨｰ|l::�Y:l:::|:|::|ｌ∧　　まあ、あり得ない話だよね。
. 　 　 　 i|::::l| |ｌ:||::::|ｌ|::::|ｌ|:_:|Ｌ:|:|:l::||:|::l:::::ﾊ　　女性って月経があるだろ。
. 　 　 　 l|::::l| |ｌ.ｨ去ﾐ´￣ィ示ミ|:l::||:|/:::::l::|　　　その期間は汚れた存在とされて、常に聖で尊敬されるべき
. 　 　 　 l|::::l|∧'弋ﾘ　　　ゞ‐'1ｌ:ｊ::||:|、::::l::|　　　指導的立場には立てなかった。
. 　 　 　 l|::::l|'/ﾍ 　　 !　　　 .ｊ:l;':::ﾘｘ_＼':ﾒ- 、　　女性聖職者を認めたのはグノーシス派やモンタノス派くらいだよ。
. 　 　 　 l|:::::l'/:イ_::.､_`ｰ ’ ィi:/:::/　ｘ≦ﾆﾐ_　＼　　
　　　 　 乂从〉 孑≠｀ｰ.く__l:ﾘ::/:／＞―　Y　.∧　　　　まして原始教会の最高指導者である義人ヤコブはユダヤ教の教えに
　　 　 　./ ＼::乂.　　　　　 ヽｲｲ!/　　 　　ﾊ―.､〉　　　厳格な律法遵守派だし、元パリサイでリベラルなパウロですら
　　　　.:;′ｨ＜∠≠二ミ､___,ﾉ!〈/.／　　.l: l::::＼　　　　女性が教会でしゃしゃり出るのは許せなかったみたいだ。
　　 　 /_,/.乂__,.::−､＼〉V＿乂三≧ｘ　}.ｌ|､:::::::'.,　　もっともフィリポの二人の娘は預言者として活動したとあるから、
　　　.ﾉ::_ﾊ、 _/::|:::::::::￣:::::} 　 ∨/////:ﾐｉ{::ヽ:::::.丶　　教会組織の外では霊性を発揮することが出来たのかもね。
　　 〈: :/　　 ;::::::}::::::::::/::::;:|　　 ∨=＜///|::::::∨:::∧　　
　 　 ∨　　 ,'::::::::::::::::::::::::;::|.　 　 ヽ.　/_＞ｊ::::::::::';::::::::　　

>>691
その牧師は嘘吐きですね．断定出来る文脈なんて何もないのに．

>>七つの悪霊・・・個人的な推測としては多分お金持ちのお嬢様ですよ．
でも．ぜ〜んぶ捨ててイエス様を選んだんです．アホですねぇ．マグダラのマリア．

ロマ１６：７　の「ユニアス」と呼ばれた使徒は女性であったとも言われています。

マグダラのマリアも女性指導者、というよりは「世話役」みたいな感じでしょうか。食事の支度や様々な
生活のことをご奉仕していたのでは？と思いますが違うのかな？　調べてみます。記憶違いかもしれません・・

>691
個人的な理解は、神とあなただけの関係です。他人がどうのこうのいうべきでない。
僕もヨブの友人にはなりたくないしｗ

ただ、言葉に違和感を覚えるのも、その人の信仰です。

面と向かって話せば、どうでもない話も言葉だけなら妙な方向に行ってしまう。
言葉を慎め。ではなく、誤解があれば真摯に、それを解く。
必要以上に疲れる事ですが、他者はしっかり君の想いを受け止めています。

個人的にはイエス様の奥様と思ってますよ．
イエス様はアホのマグダラのマリアを「マリアム・マリアム」とどれだけ愛されたことか．

イエスの公生涯にだって私生活の部分はあるに決まってますよ．
まさかイエス様はウンチもオシッコもしなかったなんて思ってないですよね．

ローズさんごめんなさい
私はあなたに命令される謂われはないので。
お答えする義務もありません。

もし、真剣に真実を追い求めるなら、全てを捨てて、
生れたばかりの赤ちゃんになって初めからやり直してくださいね。
失礼致しました。

>>695
そうですね・・昨夜も私の拙い文章をatheist氏が意を汲んで言い換えてくださいました。
私はちょと誤解を受ける表現が多いかもしれません。
ですが、つきみ氏はじめ、想いを受け止めてくださった方達の考え方の重厚さに感謝しました。
大人だな〜って。　ありがとうございます＾＾

　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l　　　>>694
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l　　
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　　その箇所はユニアスとする写本とユニアとする写本の
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　　　二つがあって、前者は男性名、後者は女性名なので、
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　　どちらを採用するかで重大な差異が生ずる。
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　　共同訳はユニアスを底本とするが、実はシナイ、バチカン等の重要写本は
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　　いずれも「ユニア」と記されている（岩波訳はこちらを採用する）。
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　だとすれば、パウロが使徒と捉えた女性はいたことになり面白い。
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　ただ、これもパウロのダブルスタンダードで、自分の創始したコリント教会では、
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　女性の活動を慎ませながら、自分より先輩にあたる福音伝道者には使徒の権威を認めるわけだ。
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　　ただし、当時は夫婦宣教が多かったから、同時に言及されるアンドロニコスがその夫とも
　　　　　　　 　 　 ´￣ |　|　 / ＼::.::| ::.::.::./::.::.::／　　| /　　　|￣￣`　　推察され、必ずしも女性単独での使徒的宣教が一般に受け入れられていた
　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾉ　|∨　 　 ヽｌ::.::.::厶 イ　　　　| /　　 人　　　　　　とも安直には言えないんだぜ。

>>696

ダヴィンチ・コード・・・？？　
まあ、全て想像の域を出ないです。（＾＾）

　

>>699
詳しい解説ありがとうございます。
そうですね、単独ではできないでしょう・・と私も思います。

エルサレムの嘆きの壁では「女性用」「男性用」と別れていました。
（男性用はとっても広いです。）でも、別れているのは「男尊女卑」ではなく
男性が女性に心を奪われ、祈りに専念できなくなるのを考慮しての分離、とのことでした。
（＾＾）
古代の人には古代の人の考え方があります。それは理に叶ったことでもあったと思います。

　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　　　　 　 　 ヽ:ｌ:::::::::ヽ
.　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　厶　―‐=ミ、 |:|:::::::::ｌ:::.　　
　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l　　　>>700
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l　　わははは。
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　　いわゆるフィリポ福音書などのグノーシス系の外典福音書の中では
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　　　マグダラはイエスの「伴侶」として扱われている。
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　　ダヴィンチ・コードがドヤ顔で引用するのもこの種の外伝なわけだが。
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　ただし、この「伴侶」という表現はグノーシスの教理を知悉しない
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　人間が言葉通りに読むと、それこそ夫婦と解釈してしまうわけだが、
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　　知る人間が読めば、もっと深い意味があると分かる。
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　まあ興味ないだろうから解説はしないぜ。
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　　

でも、グノ氏はどうしてそんなにお詳しいんですか？

いつから、お勉強されているんですか？ユダヤ古代史。

>>700
ちがいますよ．状況証拠はありますよ．
ま．時間がある時にいろいろ調べてみてくらさい．

イエス『マリヤよ(ﾏﾘｱﾑ)』と言ひ給ふ。マリヤ振反りて『ラボニ』（釋けば師よ）と言ふ。
イエス言ひ給ふ『【われに觸るな】、我いまだ父の許に昇らぬ故なり。

>>704
映画「最後の誘惑」っぽいですね。^^

.　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::/　厶　―‐=ミ、 |:|:::::::::ｌ:::.　　
　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::|:::::ｌ:|イ::|:l|:::::::::|ﾊ:::::::ト.|:::::::::|::ｌ:l　　　
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::::|:|:|::::|:l|:::::::::|_ｌ|::::::||_|:::::::::|::|::l　　
　　　　　　　　　　　　 　 |::::|:::イ|:|::::|ハ:::::::| ｌ|:::::儿|:::::::::|::|:::l　　　　
　　　　　　　　　　　　　　:::::|:::::ﾚ厶=ミ､ ￣ ≫ﾃ气|:::::::::|::|:::::.、　　　　　　　僕とキリストとの付き合いなんてせいぜい10年と
　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::|:::::|《ハﾋ.〕　　　　ﾋ..ﾝ |::::::::l|::|l::::::}　　　いったところだよ。
　　　　　　　　　　　　　{:::|:::|:::::|ﾍ　´　　 ｌ　　　　　|::::::::l|::ﾘ:::/　　　　なんのため？と言うなら、まあ本当のことが
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨:::|:::::|l:::ヽ　　 _　＿, 　 , |::: :::ﾘ/::/　　　　　　知りたいからとしか言えないね。
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ人:::|l_ ノ ト 、 　 　 イト|:::::/厶廴_　　　　　　宗教ってのは真理を標榜しながら、多くの嘘で固めないと
　　　　　　　　　　　　 　 イ｢:|ヽヽ::.::.|/l ＞＜　 / ﾉ／/::/ ／｀.　　　　　　成り立たない欺瞞で成り立っている。
　　　　 　 　 　 　 　 　 ハ |::|　|＼:: |､　　　　 /／/ /::/〃 　 |　　　　　　信じられるのは自分だけだってことだぜ。
　　　　　　　　　　　　　ｌ　| い.┘::.::.:|ニニニ７::.::└ ::/〃　　l |＼　　　これは宗教の否定のようだが、グノーシスにとっては精髄でもある。
　　　　　　　　　　　／｜ |　＼::.::.::.::|-―‐-/::.::.::.::／ l″　　 ｌ|　 ＼　　　

>>702
魂の伴侶、みたいな？

>>イエス言ひ給ふ『【われに觸るな】、我いまだ父の許に昇らぬ故なり。

この一文(イエスの言葉)が何を意味しているのかきっきりと理解できますかね．
普通．なに？と思いませんか．ではヨハネはそこで何を伝えようとしたでしょうか．
千秋先輩はより厳密に「伴侶」と言いました．その言葉は確かに適切ですねぇ．

>>698
＞ですが、つきみ氏はじめ、想いを受け止めてくださった方達の考え方の重厚さに感謝しました。
＞大人だな〜って。　ありがとうございます＾＾

自分に賛成してくれる者は「重厚で大人」（ということは、賛成してくれない
者は「浅薄で子供」）。

それが君の限りない高慢さと人間差別であることに気付け。イエスとそっくりではないかｗ。

イエスの欠点まで真似する必要はない。

でたー．　インチキ神道のご隠居（ｷｬ

　　　　　　　 .,.イ:::::::::::::::::::::::::::::::＞.､
　　　 　 　 .,:'::/l／ ――ミｘ:::::::::::::::∧
　　　　　　,':::::ｉ/ 　 　 　 　 .�Yｉ:::::';::::::',
　　　　　 .’､:::ｌ_＞.-irｰr::::＜ｌ:|:!:l:::ｌ:| :∧　　　　　>>707
　　　　　 i､_i| |ｌ:ｌ|＿ｌ|::::l.ｨｰ|l::�Y:l:::|:|::|ｌ∧　　
. 　 　 　 i|::::l| |ｌ:||::::|ｌ|::::|ｌ|:_:|Ｌ:|:|:l::||:|::l:::::ﾊ　　イエスを歴史的に捉えて言っているなら
. 　 　 　 l|::::l| |ｌ.ｨ去ﾐ´￣ィ示ミ|:l::||:|/:::::l::|　　　　それもあたらないよ。
. 　 　 　 l|::::l|∧'弋ﾘ　　　ゞ‐'1ｌ:ｊ::||:|、::::l::|　　　　
. 　 　 　 l|::::l|'/ﾍ 　　 !　　　 .ｊ:l;':::ﾘｘ_＼':ﾒ- 、　　　僕たちにとってはマグダラが実在するかどうかすら
. 　 　 　 l|:::::l'/:イ_::.､_`ｰ ’ ィi:/:::/　ｘ≦ﾆﾐ_　＼　　　問題じゃない。
　　　 　 乂从〉 孑≠｀ｰ.く__l:ﾘ::/:／＞―　Y　.∧　　　　　
　　 　 　./ ＼::乂.　　　　　 ヽｲｲ!/　　 　　ﾊ―.､〉　
　　　　.:;′ｨ＜∠≠二ミ､___,ﾉ!〈/.／　　.l: l::::＼　　　
　　 　 /_,/.乂__,.::−､＼〉V＿乂三≧ｘ　}.ｌ|､:::::::'.,　　
　　　.ﾉ::_ﾊ、 _/::|:::::::::￣:::::} 　 ∨/////:ﾐｉ{::ヽ:::::.丶　
　　 〈: :/　　 ;::::::}::::::::::/::::;:|　　 ∨=＜///|::::::∨:::∧　　

マグダラがスペインへ避難したとの説には一定の説得力はあると思いますよ．
カトリックはよほどマグダラが不都合な女だと排除してますけど．

>>706
信者とは「イエスが何者であるかを知っている」人のことではなく
「イエスが何者であるかを知りたい」と思って探求を続けている者、だと思っています。
ですから「信じない」人（あるいは懐疑的な人）と信者との
間に、絶対的な境界線はないと思っています。私達の世界はおのずと繋がっています・・・
ですからこうして会話もできています＾＾

>>712
マグダラのマリアは「聖人」ではなかったんでしたっけ？
認識不足、ごめんなさい。排除されてるんですか？？＠＠

>>708
>>イエス言ひ給ふ『【われに觸るな】、我いまだ父の許に昇らぬ故なり。

「触れて欲しいのにやせ我慢するな」とイエスに言ってやれｗ。滑稽。

イエスがラザロの家に「特別に長く」滞在したのは、彼の姉妹が美人で、
イエスは彼女たちを「愛していた」からである。

>>714
そうです．聖マグダレーナとがその人です．
しかし．マグダラの真相を探られたくないのですよ．
イエスの伴侶(もちろん女性としての)であったとか．
マグダラのマリア福音書の真証性とか．ｅｔｃ

「マグダラのマリア」による福音書　を読めば、お二人の言っていることが
もう少し理解できるのかな？　

>>716
了解です。＾＾

>>716
イエスの足に香油を塗った女と姦通の女とイエスに会ったマグダラのマリアが
同一人物、ということでマリアは娼婦扱いになってしまったんでしたっけ。

マリア福音書では彼女はペテロ以上の弟子として描かれているとか。

彼女の関心は今、高いですよね。

>>718　　�Tコリント15章5-8節のパウロ証言をよく読んでみてください．
�@何故キリスト本人が命名したペテロではなくケパと呼ぶのか？
�A何故マグダラのマリアを完全無視するのか？
�B何故ヤコブ(イエスの兄弟)の個人名を記す一方でペテロと共に空の墓へと
走った愛弟子ヨハネの名前は記さなかったのか？

寝ちゃったかな？　どうしても入り込めず、ごめんなさい。
でもお二人ともありがとうございました。

おやすみなさい＾＾

>>720

はい、今読んでいます

>>720
調べて、また明日カキしますね。

そろそろ寝ます。おやすみなさい＾＾

　　　　　　′　　　　 :/-‐::ﾅ¨:::::://::::::::≧=- 　 　 　 　 '; /////∧/////:',
　　　　　, 　..:::,′　 /::___/__　 :///::::::::::::::::::/::::≧x　 　 }///////}/ /　　:i　
　　　　 ,'////ｉ :...　'iﾞ´//!:::::ミﾒ､　　 　 　 :/＿_ }　　:刈 }　　　　　l　　 　 :{
　　　 .: ////| ///l/// !///|::::::....　 　 l:7｢　 　「ミﾒ､::::::!　　　 　 }　　　　:!　
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.　　ｌ//////l ://小ﾊ　r'//:抃　　 　 　 ,ｧ≠==ミx__,｀ﾞＹ//////::://////∧　　　　まったく。サロメがいないと平和だぜ。
　　|://////| ///|} ヾ　Vzﾝ 　 　 　 　 ′r'///:;圦ﾊ_ j//////: |///////∧　
.　 | //////| ///|{ 　 　 　 　 .ｌ　　　　　　Vz_;ンノ／,'.//////: |:///|:::///∧　
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.八/l ∨///ｌ..///!///////＼　　　　　 ＜ 　 , ///////:/::///// ./:///////　

エウセビオスの教会史を待つまでもなく．
新約聖書のなかに既にイカサマの始まりが痕跡として幾つも読み取れるんですよ．
使徒行伝で復活のキリストがパウロに現れた描写がありますけど．
あんなものには全く信憑性がありません．
パウロが勝手にそう思い込んだことを作文にしただけですよ．それが教会の始まりです．

マルコのオリジナル版も女達が逃げ去るところで終わっており、マグダラのマリアに
顕現した結びは後代に加筆されたものですもんね。

ただ、どういう見解になっているのかちょと調べてみます。＾＾

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　　　　 ,'////ｉ :...　'iﾞ´//!:::::ミﾒ､　　 　 　 :/＿_ }　　:刈 }　　　　　l　　 　 :{
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　　　l://///| ///｢､　　､ ｀　└-=､//　! |:::://////}:::/!　/　///|//::..　.::|　　マルコの結びが後代に加筆されたのは
　.　 ｌ /////| ///|zi≠F抃x｀ 　 　 ｀ 　 └-=､////!::/} //////:!//∧:.　',　　
.　　ｌ//////l ://小ﾊ　r'//:抃　　 　 　 ,ｧ≠==ミx__,｀ﾞＹ//////::://////∧　　　　終わり方としてあまりに唐突だったからだぜ。
　　|://////| ///|} ヾ　Vzﾝ 　 　 　 　 ′r'///:;圦ﾊ_ j//////: |///////∧　
.　 | //////| ///|{ 　 　 　 　 .ｌ　　　　　　Vz_;ンノ／,'.//////: |:///|:::///∧　　巻物の末端って腐食しやすいから
　 l///////| ///l:'　　　　　　,′　　　　　　　 　 　 ////////::j ///|:::////∧　　
　.!///////| ///|∧　　　　　!　　　　　　　　　　　////////:::,'////|::::://///',　　末尾が失われたと思って写筆生が加筆したんだろうね。
　l:///////| ///l//:.　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /////////:,':////j　://////}　
　|:///////| ///l///＼ 　 ｀¨ ｰ-　 -　　　　 ／////////:/ ////,'| ///////}　　　　まあ学者によってはあの唐突さが味って人もいるみたいだけど。
　!:/�W////| ///l/////:ヽ 　 　 　 　 　 　 ／ /:///////:/::///// j///////,′　
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>>713
＞イエスが何者であるかを知りたい」と思って探求を続けている者

非信者は、知性（批判力）を奪われていなから、「イエスは何者であるか」を
一発で見抜いている。彼は単に１個の教科書的な統合失調症患者。その顕著な
症状は「疎通性（他者の感情に対する活き活きとした共感、愛）の欠如と冷酷さ」、
及び「自分が神になりたい」「なった積り」の「誇大妄想」である。それに
「人間差別」と「創造（あるがままの人間と自然）への畏敬の欠如」「論理矛盾」
「知能低下」「我のみ良しの思い上がった独善性」が加わる。

「私は、道であり、真理であり、命である」。付き合っちゃいられんよｗ。

カトリックが聖母マリア(もちろんオンナ)を事実上の神格化してゆく
謎を解く鍵としてパウロの信仰(実はデッチアゲ)とマグダラの存在やグノーシスの存在との
関係を無視出来ません．地母神の吸収教化なんてのは二次的な効果なんですよ．

>>729
爺さん古臭すぎ＾＾

それと繰り返すけど聖霊の恵みによって受胎した人間は何人かいます＾＾

当時の状況からいって　聖霊によって生まれた人間は民衆の許容範囲です＾＾

白目が来たからこれで終わり．　みなさん　おやすみ

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　　　　 ,'////ｉ :...　'iﾞ´//!:::::ミﾒ､　　 　 　 :/＿_ }　　:刈 }　　　　　l　　 　 :{
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　　　.://///| ///|//　Ｌ:_:{ И://////!| l::::..../::....　}＼|　 　 　 /|:. 　 　 :|　　
　　　l://///| ///｢､　　､ ｀　└-=､//　! |:::://////}:::/!　/　///|//::..　.::|　　復活のイエスの顕現伝承は使徒的権威を承認させるために
　.　 ｌ /////| ///|zi≠F抃x｀ 　 　 ｀ 　 └-=､////!::/} //////:!//∧:.　',　　　後付でどんどん増えていった感がある。
.　　ｌ//////l ://小ﾊ　r'//:抃　　 　 　 ,ｧ≠==ミx__,｀ﾞＹ//////::://////∧　　　　パウロによれば、まずケパに現れ、次に12人に、
　　|://////| ///|} ヾ　Vzﾝ 　 　 　 　 ′r'///:;圦ﾊ_ j//////: |///////∧　　　　そして500人弟子に、そしてヤコブに現れ、次に「全ての使徒」に
.　 | //////| ///|{ 　 　 　 　 .ｌ　　　　　　Vz_;ンノ／,'.//////: |:///|:::///∧　　そして最後にパウロに現れたとある。
　 l///////| ///l:'　　　　　　,′　　　　　　　 　 　 ////////::j ///|:::////∧　　　ここに示されているのは、12人の直弟子やヤコブだけではなく、
　.!///////| ///|∧　　　　　!　　　　　　　　　　　////////:::,'////|::::://///',　　およそ後に「使徒」と称する人物にイエスが次々と
　l:///////| ///l//:.　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /////////:,':////j　://////}　　　顕現していって、パウロは自分もその一人だ！という主張だ。
　|:///////| ///l///＼ 　 ｀¨ ｰ-　 -　　　　 ／////////:/ ////,'| ///////}　　　　パウロの言う「アンドロニコスとユニア」や毛嫌いしながら
　!:/�W////| ///l/////:ヽ 　 　 　 　 　 　 ／ /:///////:/::///// j///////,′　　使徒的地位を認めていたと思われるアポロもそうした人物たちだったんだろう。
.八/l ∨///ｌ..///!///////＼　　　　　 ＜ 　 , ///////:/::///// ./:///////　
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まあ常識的に考えて地母神の吸収教化は無いでしよう
父なる神 子なる神 と来れば常識的に 母なる神 とくる

>>733
使徒でさえ生きてる時代に捏造できるかアホ＾＾

>>734
ないです＾＾

ネストリウスと対立したキュリロスでさえ聖母は人間だと認めていますん♪＾＾

いよいよ始まる、サロメの怒涛の書き込み（なでしこじゃないよ）ｗ。

基地外は、何時の時代でも基地外である。イエスが基地外であったことは、
イエスを身近に知る家族、郷里の人々、仲間のユダヤ教徒が証言している。
知らぬは無知な信者だけｗ。

パラノイアの隠居はアボーン＾＾

父 母 子 の三神の方が 父 聖霊 子 の三位より 自然なのですよ。

>>739
古代のアラビア半島に行け♪

>>739
まるでクルアーンみたいな三位一体観ですね。

>>741
グノの一派が古代のアラビアで流行ったらしい＾＾

こっちじゃアタシの神秘体験バリバリ書き込むぞー＾＾

瞑想は至福♪

エズラ（ウザイル）を「神の子」と呼ぶユダヤ人グループもいたんでしょうか。

イエスの権現と使徒の権威強化を結び付けるのは
田川的だな。

マルコ福音書は エンドレスなのですよ

>>744
契約の民は普通に神の家族だよ

　　　　 ,'////ｉ :...　'iﾞ´//!:::::ミﾒ､　　 　 　 :/＿_ }　　:刈 }　　　　　l　　 　 :{
　　　 .: ////| ///l/// !///|::::::....　 　 l:7｢　 　「ミﾒ､::::::!　　　 　 }　　　　:!　
　　　.://///| ///|//　Ｌ:_:{ И://////!| l::::..../::....　}＼|　 　 　 /|:. 　 　 :|　　
　　　l://///| ///｢､　　､ ｀　└-=､//　! |:::://////}:::/!　/　///|//::..　.::|　　　田川なんて関係ないぜ。
　.　 ｌ /////| ///|zi≠F抃x｀ 　 　 ｀ 　 └-=､////!::/} //////:!//∧:.　',　　　すごく単純な話だ。
.　　ｌ//////l ://小ﾊ　r'//:抃　　 　 　 ,ｧ≠==ミx__,｀ﾞＹ//////::://////∧　　　　ヤコブにしろ、パウロにしろ、イエスの生前は、
　　|://////| ///|} ヾ　Vzﾝ 　 　 　 　 ′r'///:;圦ﾊ_ j//////: |///////∧　　　　イエスを認めず、彼の教えを直に受けたわけじゃない。
.　 | //////| ///|{ 　 　 　 　 .ｌ　　　　　　Vz_;ンノ／,'.//////: |:///|:::///∧　　　彼らが指導的立場を発揮するにあたって、
　 l///////| ///l:'　　　　　　,′　　　　　　　 　 　 ////////::j ///|:::////∧　　　どうしてもその負い目は揶揄されるだろう。
　.!///////| ///|∧　　　　　!　　　　　　　　　　　////////:::,'////|::::://///',　　復活の権限伝承で、ヤコブやパウロが後付で
　l:///////| ///l//:.　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /////////:,':////j　://////}　　　不自然に付加されていったのはそういうわけなんだぜ。
　|:///////| ///l///＼ 　 ｀¨ ｰ-　 -　　　　 ／////////:/ ////,'| ///////}　　
　!:/�W////| ///l/////:ヽ 　 　 　 　 　 　 ／ /:///////:/::///// j///////,′　
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>>747
瞑想もやってないグノオタ必死＾＾

キリスト教徒のあいだでイエスが「神の子」なのと同じノリで、
ユダヤ教徒のあいではエズラが「神の子」と呼ばれている、けしからん
というのがクルアーンの記述です。

神に妻はいないし、子もつくらない、という話なんですが、
これは「聖霊によって身ごもった」という教義を知りつつ、
処女懐胎を「神がマリアを孕ませたｗ」と言うようなものなのかもしれません。
どぎつい揶揄。

>>749
イスラムの連中はイシュマイルの系統だから
イサクから始まる聖霊の恵みの受胎認めたくないんでしょ

イスラムは神秘主義は面白いけどねー

まぁ神秘主義は諸宗教の垣根越えたとこがあるけどねー

ハディージャの従兄弟の修道士ワラカはどう思ったんだろう……
>>750
処女懐胎は認めてるのでそうとは言い切れないでしょう。

>>752
後付けだからねイスラムはしょせん＾＾

修道士バヒーラも預言者になると太鼓判をおしたムハンマド。
少年時代から人をひきつけるオーラを秘めていたんですかね。

キリスト教徒から「イーサーが神の子ってそういう意味じゃないですよ」と
突っ込まれてやりとりするハディースが見たいですね。

>>754
そんな文書公開したら自爆テロされます＾＾

神秘主義でさえ今でも迫害されたりしてるのにw

そもそも12使徒が嘘というか後付けでしょ。

伝承によるとエルサレム教会のトップは三本柱と呼ばれた。
ところが、その後エルサレム教会の実権を握ったのはイエスの弟ヤコブだった。
使徒ペテロも使徒ヨハネもエルサレム教会での地位ではヤコブに負けたのだ。
しかもパウロによると使徒ペテロがアンティオケ教会に逗留している間、
非割礼の者と食事を共に摂っていたのだが、エルサレムから使者がやってくると
こそこそと同席を止めたとある。
エルサレム教会の長老であり三本柱の一人であったはずのペトロが
なぜ使いの者の目如きを恐れなければならなかったのか。
12使徒の権威なんぞ、実質なかったのである。

神学上は三本柱のヨハネは使徒ヨハネということになっているのだが
果たして史実なのであろうか。
私はこの三本柱のヨハネは、使徒ヨハネではなく、
マグダラのマリアとイエスの息子のヨセフだったのではないかと思う。

伝説によれば、このヨハネは新聞崩壊の混乱時、
マリアを連れてサマリアに退き、その後シリアに赴いている。
マリアと仲良かったのだ。それはなぜだろうか

ここからは妄想
サマリアの魔術師シモンとマグダラマリアが元夫婦でマリアの連れ子だったのを
イエスがマリアと共に愛し、イエスの死後、エルサレムで若い長老となり
混乱時に母の故郷サマリアに戻り、実父魔術師シモンを見て
降下の神イエスという着想を得て、シリアでグノーシス臭いヨハネ福音書を編纂したと
いう物語を描きたいところだ。

>>756>>757
昨夜の「マタイ１章の系図」はどうなりましたか？

それから文献名をどうぞ。　
トンデモ本は昔から出回っています。そういうことにビクともせず
２０００年の間、信仰は保たれてきました。

キリスト教スレは他にもありますよ。ここでなく他でどうぞ。

私は「人として」のあなたの姿勢に疑問を感じてます。

ローズさん、おはようございます。
２ちゃんは難しいですね、
まあ、難しいお方の応対は控え目、丁重、へりくだり、しかないでしょう。
ローズさんの気に障る事があったかもしれませんけども、
荒れる前からスレが荒れるなあと思ったんで、難しい応対文章を書き込んでいました。

>>760
私への指南は結構です。私は実質的に守ってくださる方を信頼します。

遠くの誰かを助けるために
近くの人間に負担を強いる
それがクリ
本当に不思議です

ローズさんへ、
指南したつもりはありませんが、
このままでは荒れるなあと思ったからで、
まあ、荒れまくるのも、荒れるの様になるのも、
信仰の試み、主の御手の技でしょうけれども・・・・

>>763
すみません、そのようなカキコミは無用です。かえって荒れます。
議論の内容にどうぞ。ではよい一日を！　落ちます。

なるほどね、昆布氏の言う、上から目線、
上から目線の奪い合い、カインとアベル、人間の業は深いですね・・・

　＞＞７６５
　オウムと一緒
自分は遠くの奴を助けてありがたがられている
↑
このよう
意識から、尊大
な態度になる

どこまでも存在する、カインとアベルの業、
この業がスレを動かす原動力かもしれませんね・・・・

さて、これを断ち切るものは何か・・・

お山の大将になりたや、
この業て、どのように抜け出出られるのでしょうか・・・

>>768
＞お山の大将になりたや、
大丈夫イエス様が清めてくださるよ。イエス様を信じている方でしょうか？

>>728
ご隠居派は異端よ、神様の祝福を頂きたいなら主を信じてね。

>>763
単にサタン達の饗宴に過ぎませぬ。

>>756
使徒の権威って何だと思う？＾＾

使徒はその権威を個人に帰してたと思う？＾＾
兄弟や弟子たちに使徒権を継承しなかったと思う？＾＾

>>757
史実なんて無関係ですん♪＾＾
推理小説乙＾＾

>>765
４９歳の札幌の親父こそ上から目線なの＾＾

だからオフで作った人間関係も破綻させるゴミ屑＾＾

イエズスの身内　大ヤコブは確実に使徒の誰かから　恐らく使徒の長ペテロから按手されて
使徒の継承を受けていたでしょうねー＾＾
そして彼はユダヤ人に人気があったのでエルサレムの教会の長老になった
ただそれだけですねー＾＾

リベラルは推理小説倒し紀な用ですが無益ですん♪＾＾

専用ブラウザでアボーンすりゃいいだけじゃん＾＾

>>768
桃李おのずから蹊を成す

ですん♪♪

瞑想をある程度経験してればインチキカルト教会の演出や
現代のグノーシスオタクの御託に＾＾

ほーーとかすばらしいとかどっかろローズみたいに拍手しなくていいの＾＾

光との合一体験とか　わりと簡単に起きるとか体験してればね＾＾

＝シオン ◆jPpg5.obl6 ＝

　俺は風俗行っている。障害年金で。
　7000+1000（指名料）+300円（駐車場料金）+500（ガソリン代）で小計8800か。
　30分〜40分。指名が多い美女は30分。
　中出しは事前に彼女に聞いている。

> ４９歳の札幌の親父こそ上から目線なの＾＾

最初からその設定でやってますけど？？？
でも、普通の人は、普通の設定に戻しますけどね♪
まあ、暇人さんの場合は、時々、マゾ性を発揮して突っ込みいれてほしいようなレスをするので、なかなか普通の設定に戻すのは難しいですけどねwww

サロメさんの場合は、どっからどうみても、肥満体で不健康でネカマでマゾなんで、誰がやっても上から目線でないとレスが続かないと思われ♪笑

札幌在住４９歳精神病無職親父がまた発狂♪
がんばって引きこもってにちゃんで粘着しててね( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

誰から見ても・・・・・・・・
ってのもサロメさんには飽きたな。

ふーん（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

まぁキチガイがんばれ♪もうすぐ人生終わりだからお前は＾＾

>>773
>イエズスの身内　大ヤコブは確実に使徒の誰かか

主の兄弟ヤコブと 大ヤコブは別人たぞ

主の兄弟ヤコブの正当性は 世襲的ものなのだから
イエスの弟子の使徒から 按手は受けていないと 考えるのが自然だ

>>782
あそ＾＾
あんがと＾＾

>>783
関係ない
世襲だからとする根拠はどこ？＾＾

>>758
＞２０００年の間、信仰は保たれてきました。

キリスト教は２０００年間、殺戮と、争いと、嘘と、捏造と、言い訳と、こじ
つけの歴史。

創造主からは最も遠い、単なる冒涜と狂気。

>>784
民数記 27:8-11
あなたはイスラエルの人々にこう告げなさい。
ある人が死に、男の子がないならば、その嗣業の土地を娘に渡しなさい。
もし、娘もいない場合には、嗣業の土地をその人の兄弟に与えなさい。
もし兄弟もない時は、その嗣業を父の兄弟に与えなければならない。
父の兄弟もない場合には、嗣業の土地を氏族の中で最も近い親族に与えて、
それを継がせなさい。主がモーセに命じられたとおり、
イスラエルの人々はこれを法の定めとしなさい。」


イエスには子がいなかったから　親族に相続権がある

>>785の続き

すべては、「イエスの精神病の集団的一大感染」という精神医学的現象
以外の何物でもない。精神病は感染することは、現代の精神医学の定説
（「感応精神病」）。当時は知られていなかった。

>>786
教会は嗣業の土地ではありません＾＾

>>788
相続権は 霊的な何かが伝わるから発生するのです


カトリックが伝統的に建前上世襲を否定しているのは
世襲権利のエルサレム教会を否定しているからだろう

>>789
旧約の律法持ち出して正気？＾＾

>>787
ご隠居教は異端、
ついでにギリシャ語研究派教の暇人氏も異端です。

神を信じるか異端を信じるか二つに一つしかありません。
中間教や無神論教も異端です。

>>791
イエスを冒涜しているサロメに加担した隅の石君に、神を語る資格はありません。

ましてや他人の宗教について論評するなど１０００年早い。

いい加減にしなさい！

>>792
いつまで終わり無き荒野を旅しますか？

>>792
隠居教
暇人教

>>794
前レス（>>785, >>767）で述べた理由から、キリスト教に対しては、異端、
異教であることのみが正しいのである。

神道も、キリスト教に対する代表的な異教の一つ。

>>794
男色ラピス教も＾＾

>>792
どこまでさ迷ってゆくの？

>>795
そんな了見じゃｗｗｗ

だからキリスト教を私的手法で理解しようとしても無駄なんです

資料が絶対的に少ないからね　初代教会までは

>>797
ラピスはアボーンが適当だよ＾＾

この馬鹿　邪馬台国の論争で記紀から引用してもそれを読めない馬鹿だから＾＾

暇人は病的なリベラルでエフェソス公会議からカルケドン公会議で確定した『神の母』もみとめないんでwww

ラピス歴史を読めない。

>>801
チャンネル桜とか馬鹿ウヨサイト妄信してて＾＾

日本書紀に　邪馬台国の女王卑弥呼は神功皇后です　って書いてあるのになぜかその記事が読めないホモですからwww

こんばんは〜(^^)

のだめ氏やグノ氏は、お帰りになられたでしょうか？（＾＾）

>>720

>>718　　�Tコリント15章5-8節のパウロ証言をよく読んでみてください．
�@何故キリスト本人が命名したペテロではなくケパと呼ぶのか？
�A何故マグダラのマリアを完全無視するのか？
�B何故ヤコブ(イエスの兄弟)の個人名を記す一方でペテロと共に空の墓へと
走った愛弟子ヨハネの名前は記さなかったのか？

>>725

エウセビオスの教会史を待つまでもなく．
新約聖書のなかに既にイカサマの始まりが痕跡として幾つも読み取れるんですよ．
使徒行伝で復活のキリストがパウロに現れた描写がありますけど．
あんなものには全く信憑性がありません．
パウロが勝手にそう思い込んだことを作文にしただけですよ．それが教会の始まりです．

はいはいババアが異端の本性出し始めました＾＾

って言うか偽ローズ乙＾＾

ていう完全に洗礼うけてないだろこいつ＾＾

>>806
貴様の能書きもまったく根拠ないな＾＾

現在確認されてる聖書の断片で　まったく整合性ないのってどれ？＾＾

千秋先輩はそろそろ帰省する時期だからしばらくお休みかもね．

てめぇ教会の牧師や貴様の聖霊体験こそがでたらめだろ異端ババアローズｗｗｗ

。。。まぁ勝手に我流で聖書読むとこうなるって見本だなこの異端婆さんは＾＾

白目が白目むいて発狂してます．
玄関に入っただけでもう気が狂ってます．
こりゃ．講義を続ける空気じゃありませんね．

だからー＾＾

男色真言宗小坊主はいいから＾＾

イエス復活の記述に関しても、矛盾があることは承知しています。また４福音書よりも
パウロの書簡が先であったということも。ですから顕現の順番もバラバラ。エピソードも
後に書かれたものの方が濃密になっていっています。

ですがそれは「イカサマ」でしょうか・・？　私にはそうは思えないのです。
また、パウロの聖霊体験を「作文」と見ることもできません。それはその後の彼の生涯が如実に物語っている通りです。
熱心なキリスト者迫害者から一変してイエスを伝える者になったパウロ。彼のその後の人生は茨の道でした。最後は処刑されました。

現実的にも、パウロのような劇的回心を経験し、人生を１８０度変えて証しのために生きている方達を多く知っています。
そして多くの証人達が雲の上で私達を見守っているとも、思っています。

不思議なのはこんな誤謬だらけを隠さずに聖典として乗せているというところです。
聖書は聖なる書ではありません。一貫して読めばドロドロとした罪だらけの人間の証し集です。
ですから編纂に誤謬があったとしても、別に驚きません。（映画「パッション」が罪だらけの
監督の手を離れ、私達にスピリチャルなものを届けてくれているのと同じように（それと同一視はしませんが））

>>815
あのさｗｗｗ

頭大丈夫ですか？ｗｗｗ

おや、現われたのですね。では今夜はこの辺にしましょう。

またね。のだめ氏。

本当にこういうお話をゆっくりできる環境が欲しいです。
何か考えますね（＾＾）

では。

>>815
福音書は各教会に散った使徒や弟子たちの見聞をまとめて　教会で述べ伝えるための道具で
歴史的資料でも神学書でもありません
福音書は教会に蓄積された聖伝承によって補完されるものです＾＾

パウロの書簡にしたって地域の教会で回覧され　朗読されていたものです

福音書だってほぼ同世代に作成されてるよパウロ文書と＾＾

大体パウロが殉教って何を根拠にしてるの？＾＾

『聖伝』でしょ？＾＾

新約に誤謬なんてないですん♪
誤謬だらけなのは異端ババアローズの頭の中だ＾＾

恐らくメンヘラの異端ババアローズなど同でもいい＾＾

ROMにきちんとしたキリスト教が紹介できればね＾＾

しっかし異端婆ババアローズは何を根拠にパウロが殉教したって書いてるんでしょうね＾＾

＞パウロが勝手にそう思い込んだことを作文にしただけですよ．それが教会の始まりです．
完璧にローズは未信者か異端ですん♪

ローズは洗礼受けてないし　恐らくまともに信仰についての勉強もしてないね

日本基督教団とかのリベラル教会って使徒信条信じないやつにも洗礼してるけど＾＾
恐らくそんな程度の教会に属してるんでしょうね＾＾

のだめ　こと　ヨハンネスがネットに転がってる昔のカトリックのカテキズムしか読んだことがないのと

ローズも一緒だわwww

エホバの証人でさえパウロの体験否定しないのに　ほんとローズの異端の脳は桁外れだわwww

>>805 >>806　は昨夜の質問を添付したのです。>>815が私の意見でした。

どうしてそう血迷っているんですか？

あなたがぎゃあぎゃあ喚けば喚くほど、カトリックを貶めているように思います。
聖霊の実を結んでください。「愛・喜び・平安・寛容・親切・善意・柔和」ですよね。

あなたが躍起になってキリスト教を擁護しなくても大丈夫です。
聖霊様の風に乗っていれば何も怖くはないでしょうに・・・・

また私は信じない人、懐疑的な人＝悪　異端　などという見方はいたしません。
それこそ思い上がりもいいところ。

何の権利があって他者を裁いているのでしょうね。　呆気

>>822
いや新約が誤謬だらけだって抜かしてる時点でお前はアウト＾＾

くだらない。時間の無駄。　ネット宣教師が聞いて呆れる。