創造論と創造科学とID論と進化論Part91
1 ：神も仏も名無しさん：
創造科学のサイトのうち最も大手のうちのひとつ
Answers in Genesisが挙げる、既に疑わしいためにこれを使うと
進化論者につっこまれます、注意」リスト。
ttp://www.answersingenesis.org/home/area/faq/dont_use.asp
和訳
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/23.html
過去スレを見るなら
「2ch DAT落ちス レミラー変換機 ver12」
ttp://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
これまでのミラー変換機が機能してなかったので独断で変更しました。
すみませんがアドレスは各自調べて入力してください。
※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1342694912/
Answers in Genesisが挙げる、既に疑わしいためにこれを使うと
進化論者につっこまれます、注意」リスト。
ttp://www.answersingenesis.org/home/area/faq/dont_use.asp
和訳
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/23.html
過去スレを見るなら
「2ch DAT落ちス レミラー変換機 ver12」
ttp://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
これまでのミラー変換機が機能してなかったので独断で変更しました。
すみませんがアドレスは各自調べて入力してください。
※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1342694912/
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このスレは、創造科学と進化論について、科学的に討論するスレです。
聖書の解釈についての議論はスレ違いです。ほかでやってください。
聖書の解釈についての議論はスレ違いです。ほかでやってください。
3 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 08:33:17.09 ID:Qh4E7mAM
キミはスレタイが見えないのか。
このスレは、創造科学と進化論について、科学的に討論するスレではありません。
聖書の解釈をつうじて、創造論は聖書の誤解釈から生じた妄想論だということを明らかにするのは
当然のことです。
創造科学と進化論について、科学的に討論したいだけなら他所でやってくらさい。
このスレは、創造科学と進化論について、科学的に討論するスレではありません。
聖書の解釈をつうじて、創造論は聖書の誤解釈から生じた妄想論だということを明らかにするのは
当然のことです。
創造科学と進化論について、科学的に討論したいだけなら他所でやってくらさい。
4 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 09:00:10.84 ID:Qh4E7mAM
創造論と創造科学とID論と進化論Part91
要するに論争は次の一点に尽きる
聖書に記されているように、万物（宇宙、人、生き物）は、神が造ったという主張が正しいのか、
それとも、現代進化論が主張するように、神の関与と関係なく、生物の出現や進化が説明できる
という主張が正しいのかということ。
創造科学と進化論について、科学的に討論するスレなどというおバカなスレでは断じてない。 以上
要するに論争は次の一点に尽きる
聖書に記されているように、万物（宇宙、人、生き物）は、神が造ったという主張が正しいのか、
それとも、現代進化論が主張するように、神の関与と関係なく、生物の出現や進化が説明できる
という主張が正しいのかということ。
創造科学と進化論について、科学的に討論するスレなどというおバカなスレでは断じてない。 以上
5 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 09:08:13.95 ID:Qh4E7mAM
ノアの洪水
ノアの方舟の洪水を起こした水の出所に関して、『創世記』1章7節に
神は大空を造り、大空の下の水と、大空の上の水とを区別された。
— 『創世記』1章7節[10]
とあることを引用しつつ、創造科学では「大気の上空にある熱圏に当時は非常に密度の高い
水蒸気の層がありそれが雨となって地上に降り注ぎ大洪水となった[要出典]」とする。[注 1]
「その水はどこへ行ったのか？」という質問に対しては、次のように回答する。
「近年マントル層に大量の水分が含まれていることが解ってきており、おそらく大洪水の水は
地中へと流れて行ったと思われる。また洪水以前の地表は比較的なだらかで、全ての山を
水没させる為に必要な水の量は現在の環境をもとに考えるよりも少なかった」[注 2]。
「ノアの洪水」とは何かも分からないで、これを自然現象だと思って屁理屈をつけている、
創造科学論者は、はっきり言ってバカ丸出しですな。
こんなものはこのスレで論ずる価値は何もない。
ノアの方舟の洪水を起こした水の出所に関して、『創世記』1章7節に
神は大空を造り、大空の下の水と、大空の上の水とを区別された。
— 『創世記』1章7節[10]
とあることを引用しつつ、創造科学では「大気の上空にある熱圏に当時は非常に密度の高い
水蒸気の層がありそれが雨となって地上に降り注ぎ大洪水となった[要出典]」とする。[注 1]
「その水はどこへ行ったのか？」という質問に対しては、次のように回答する。
「近年マントル層に大量の水分が含まれていることが解ってきており、おそらく大洪水の水は
地中へと流れて行ったと思われる。また洪水以前の地表は比較的なだらかで、全ての山を
水没させる為に必要な水の量は現在の環境をもとに考えるよりも少なかった」[注 2]。
「ノアの洪水」とは何かも分からないで、これを自然現象だと思って屁理屈をつけている、
創造科学論者は、はっきり言ってバカ丸出しですな。
こんなものはこのスレで論ずる価値は何もない。
992 返信：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/08/05(日) 21:22:50.59 ID:Q/+Fo29i [20/24]
>>989
イザヤ書にちゃんと書かれれあるじゃないか。
書いてねえよwww
>>989
イザヤ書にちゃんと書かれれあるじゃないか。
書いてねえよwww
991 返信：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/08/05(日) 21:15:09.03 ID:Q/+Fo29i [19/24]
>>988
黙示録に記されている内的な意味がわかれば誰にでも理解できること。
今度は内的意味という強制定義かよw
>>988
黙示録に記されている内的な意味がわかれば誰にでも理解できること。
今度は内的意味という強制定義かよw
8 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 09:40:41.89 ID:Qh4E7mAM
>>989 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 20:45:50.21 ID:qCJcqyqX
>神のとraれた人間性のことを「エホバの御腕」という。
イザヤ40.10-11
「見よ、主なる神。彼は力を帯びて来られ、御腕をもって統治される。
主は羊飼いとして群れを養い、御腕をもって集め 小羊をふところに抱き、
その母を導いて行かれる。
イザヤ53.1
わたしたちの聞いたことを、誰が信じえようか。
主は御腕の力を誰に示された」ことがあろうか。
乾いた地に埋もれた根から生え出た若枝のように
この人は主の前に育った。
イザヤ45.15
まことにあなたは御自分を隠される神
イスラエルの神よ、あなたは救いを与えられる。」と
イザヤ書ではっきり、「主の御腕」は人間性をとられた神エホバ、すなわち御子キリストで
あると書いてある。
>神のとraれた人間性のことを「エホバの御腕」という。
イザヤ40.10-11
「見よ、主なる神。彼は力を帯びて来られ、御腕をもって統治される。
主は羊飼いとして群れを養い、御腕をもって集め 小羊をふところに抱き、
その母を導いて行かれる。
イザヤ53.1
わたしたちの聞いたことを、誰が信じえようか。
主は御腕の力を誰に示された」ことがあろうか。
乾いた地に埋もれた根から生え出た若枝のように
この人は主の前に育った。
イザヤ45.15
まことにあなたは御自分を隠される神
イスラエルの神よ、あなたは救いを与えられる。」と
イザヤ書ではっきり、「主の御腕」は人間性をとられた神エホバ、すなわち御子キリストで
あると書いてある。
偽書だからな
10 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 09:51:35.60 ID:+hte356Z
スウェーデンボルグは、18世紀のマニアックな神秘主義者の一人に過ぎないから。
竹内文書とか、怪しげな本がオカルティストの間で出回っていますが、
それと同程度と思えばいいと思います。
唯一、その信奉者にとっては特別な本なのでしょうが、それはオウム本が
オウム信者には、大切な本なのと同じ構図の話であって、そこには何の客観性もないし。
竹内文書とか、怪しげな本がオカルティストの間で出回っていますが、
それと同程度と思えばいいと思います。
唯一、その信奉者にとっては特別な本なのでしょうが、それはオウム本が
オウム信者には、大切な本なのと同じ構図の話であって、そこには何の客観性もないし。
11 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 10:12:20.52 ID:Qh4E7mAM
>>10
まったくの認識ちがいです。
かれの神学書を読んだ人たちで、怪しげなオカルト本と思っている人は誰一人いません。
スェデンボルグの著作を最初オカルト本だと思って、読んだ人たちはみなびっくりします。
それは大変、深遠な神学であることを知るからです。
そしてオカルトだけを求める人たちはみな離れていくのも通例です。
ただし、伝統キリスト教会は、かれを認めません。なぜかというと、痛烈に批判されているからです。
まったくの認識ちがいです。
かれの神学書を読んだ人たちで、怪しげなオカルト本と思っている人は誰一人いません。
スェデンボルグの著作を最初オカルト本だと思って、読んだ人たちはみなびっくりします。
それは大変、深遠な神学であることを知るからです。
そしてオカルトだけを求める人たちはみな離れていくのも通例です。
ただし、伝統キリスト教会は、かれを認めません。なぜかというと、痛烈に批判されているからです。
12 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 10:21:07.95 ID:Qh4E7mAM
14 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 10:29:50.06 ID:Qh4E7mAM
たしかに巷に出ている、スェデンボルグのことを書いている本には相当怪しい本も出回っている。
どこの出版社からでている誰の書いた本とはいわないが。
あたしもその意味では恐ろしく、スェデンボルグを誤解をしていた時期があるから。
スェデンボルグの著作は、ラテン語原典か、原典訳、英訳の邦訳を読むのがよろしある
どこの出版社からでている誰の書いた本とはいわないが。
あたしもその意味では恐ろしく、スェデンボルグを誤解をしていた時期があるから。
スェデンボルグの著作は、ラテン語原典か、原典訳、英訳の邦訳を読むのがよろしある
15 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 10:33:32.85 ID:+hte356Z
>>11
> >>10
> まったくの認識ちがいです。
> かれの神学書を読んだ人たちで、怪しげなオカルト本と思っている人は誰一人いません。
読みましたが、思っています。はい。
神学書じゃなくて、オカルト本だろｗ？
彼はニューエイジ・スピリチュアルの走りです。
彼とメスメルの思想が背景となり、ブラバツキー婦人などを経て、
今に続くスピリチュアリズムとなっていきました。
まあ、今の自称スピリチュアリストさんを見ればわかるように、不思議なことを語る人達は
世の中に沢山いますが、ただそれだけだ、ということです。
信憑性なり、客観性のなさなりは、言わずともがな。
彼は、霊界には金星人や月人、火星人なりがいます、体つきはこうで・・とか書いてるね。
現代の天文学知識があれば、こんなあほな妄想はしなかったんじゃないかなぁ。
> >>10
> まったくの認識ちがいです。
> かれの神学書を読んだ人たちで、怪しげなオカルト本と思っている人は誰一人いません。
読みましたが、思っています。はい。
神学書じゃなくて、オカルト本だろｗ？
彼はニューエイジ・スピリチュアルの走りです。
彼とメスメルの思想が背景となり、ブラバツキー婦人などを経て、
今に続くスピリチュアリズムとなっていきました。
まあ、今の自称スピリチュアリストさんを見ればわかるように、不思議なことを語る人達は
世の中に沢山いますが、ただそれだけだ、ということです。
信憑性なり、客観性のなさなりは、言わずともがな。
彼は、霊界には金星人や月人、火星人なりがいます、体つきはこうで・・とか書いてるね。
現代の天文学知識があれば、こんなあほな妄想はしなかったんじゃないかなぁ。
17 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 10:36:49.70 ID:Qh4E7mAM
>>13
神エホバ（ヤハウェ）ご自身が、世に下られることは、イザヤ書40.10-11を読めばわかる。
御腕をもって統治されるとは、人間性をとられた神、すなわちイエス・キリストを指している。
神エホバの御腕の力をキリストに示されたことは、イザヤ書53.1-2を読めば分かる。
イザヤ書53章全体は、キリストに関することが記されている。
神エホバ（ヤハウェ）ご自身が、世に下られることは、イザヤ書40.10-11を読めばわかる。
御腕をもって統治されるとは、人間性をとられた神、すなわちイエス・キリストを指している。
神エホバの御腕の力をキリストに示されたことは、イザヤ書53.1-2を読めば分かる。
イザヤ書53章全体は、キリストに関することが記されている。
18 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 10:39:48.92 ID:+hte356Z
>>12
> スェデンボルグに影響を受けた著名人はいくらでもいる。
いくらでも、はいないよ。
ごく少数、数えるほど。
世界人口の０．０１パーセントもいないだろ。
もし｢影響を受けた著名人がいる」から、その教えが正しい合理的なものになってしまう、
というなら、仏教やイスラム教なんか、その数百倍、数千倍の著名人に大きな影響を与えているぞ？
あなたの理屈で行くなら、この二宗教の教えは、スウェーデンボルグ以上に偉大なのか？ｗ
自己矛盾だよね。
> スェデンボルグに影響を受けた著名人はいくらでもいる。
いくらでも、はいないよ。
ごく少数、数えるほど。
世界人口の０．０１パーセントもいないだろ。
もし｢影響を受けた著名人がいる」から、その教えが正しい合理的なものになってしまう、
というなら、仏教やイスラム教なんか、その数百倍、数千倍の著名人に大きな影響を与えているぞ？
あなたの理屈で行くなら、この二宗教の教えは、スウェーデンボルグ以上に偉大なのか？ｗ
自己矛盾だよね。
19 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 10:47:23.16 ID:Qh4E7mAM
>読みましたが、思っています。はい。
>神学書じゃなくて、オカルト本だろｗ？
いったいかれのどの本を読んだのか？
>彼は、霊界には金星人や月人、火星人なりがいます、体つきはこうで・・とか書いてるね。
>現代の天文学知識があれば、こんなあほな妄想はしなかったんじゃないかなぁ。
そのことを引き合いにだして、スェデンボルグをオカルトだと決めつける人が多いが、
それは霊界で目撃した事象をそのまま報告していると言っている。
それを引き合いに出して、スェデンボルグの神学全体をオカルト本だと決めつける
のはバカの骨頂しかいない。
スェデンボルグの神学書とは、聖書の内的解釈を著した本ということが理解できていない。
おめでた杉 話にならん
>神学書じゃなくて、オカルト本だろｗ？
いったいかれのどの本を読んだのか？
>彼は、霊界には金星人や月人、火星人なりがいます、体つきはこうで・・とか書いてるね。
>現代の天文学知識があれば、こんなあほな妄想はしなかったんじゃないかなぁ。
そのことを引き合いにだして、スェデンボルグをオカルトだと決めつける人が多いが、
それは霊界で目撃した事象をそのまま報告していると言っている。
それを引き合いに出して、スェデンボルグの神学全体をオカルト本だと決めつける
のはバカの骨頂しかいない。
スェデンボルグの神学書とは、聖書の内的解釈を著した本ということが理解できていない。
おめでた杉 話にならん
20 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 10:48:57.48 ID:Qh4E7mAM
>>18
おまえは無知杉だから話にならない うざいだけ
おまえは無知杉だから話にならない うざいだけ
21 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 10:55:44.00 ID:k8YADeE9
スエデンの思想や哲学に影響された著名人の多くはフリーメーソンのメンバーです。
「あんなバカな議論をしてしまわないよう気をつけよう」も「影響を受けた」うちに入るわけで。
>>19
>それは霊界で目撃した事象をそのまま報告していると言っている。
信憑性が丹波哲郎レベルってことだね。
この世での目撃に関する証言すら額面通りにしてはいけないことを脳科学や心理学が
明らかにしている時代に、「わ た し わ み た の だぁ 」なんて
話を鵜呑みにするほうがどうかしてますぞ。
>>19
>それは霊界で目撃した事象をそのまま報告していると言っている。
信憑性が丹波哲郎レベルってことだね。
この世での目撃に関する証言すら額面通りにしてはいけないことを脳科学や心理学が
明らかにしている時代に、「わ た し わ み た の だぁ 」なんて
話を鵜呑みにするほうがどうかしてますぞ。
23 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 11:00:07.25 ID:+hte356Z
24 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 11:02:04.84 ID:+hte356Z
まあ、宇宙人の話は伝聞ですが。
今度、原典入手しておこう。
彼の説の信憑性を図るうえで、とても参考になると思いから。
火星人がどうだ、とかね。
今度、原典入手しておこう。
彼の説の信憑性を図るうえで、とても参考になると思いから。
火星人がどうだ、とかね。
25 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 11:03:52.19 ID:aAr+I4Uj
スエデンて裏付けのない事を根拠として理論展開してるトンデモ本ばかり書いてる爺さんだよ。
スピリチュアルだなんだの以前に、妄想癖の強い爺さんだってこと。
その妄想から拾い出した思想や哲学にすばらしいモノが含まれてたのが彼にとっての幸運だね。
クズ石１トンに１０グラムの金が含まれている、そんな感じなのがスエデンの著作。
スピリチュアルだなんだの以前に、妄想癖の強い爺さんだってこと。
その妄想から拾い出した思想や哲学にすばらしいモノが含まれてたのが彼にとっての幸運だね。
クズ石１トンに１０グラムの金が含まれている、そんな感じなのがスエデンの著作。
26 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 11:05:48.39 ID:+hte356Z
>>20
> >>18
> おまえは無知杉だから話にならない うざいだけ
自分の説を否定する者には、｢無知｣のレッテルを貼って逃げようとする。
カルトの論法だね。
感情的で、一片の理性もない。
聖書には、実を見て木を判断しなさい、とあるが、付ける実（支持者）がこうではねぇ。
その木も、大したものではないと思うよ。
> >>18
> おまえは無知杉だから話にならない うざいだけ
自分の説を否定する者には、｢無知｣のレッテルを貼って逃げようとする。
カルトの論法だね。
感情的で、一片の理性もない。
聖書には、実を見て木を判断しなさい、とあるが、付ける実（支持者）がこうではねぇ。
その木も、大したものではないと思うよ。
>>17
｢見よ、主なる神は大能をもってこられ、その腕は世を治める。
見よ、その報いは主と共にあり、そのはたらきの報いは、そのみ前にある。
主は牧者のようにその群れを養い、そのかいなに小羊をいだき、
そのふところに入れて携えゆき、乳を飲ませているものをやさしく導かれる。｣
言い張るだけではなんの意味もないと
いろんな人に何度も言われてるのに
なぜ繰り返すんだ?
>>23
>ただの夢物語と変わらない。
その通り。
｢見よ、主なる神は大能をもってこられ、その腕は世を治める。
見よ、その報いは主と共にあり、そのはたらきの報いは、そのみ前にある。
主は牧者のようにその群れを養い、そのかいなに小羊をいだき、
そのふところに入れて携えゆき、乳を飲ませているものをやさしく導かれる。｣
言い張るだけではなんの意味もないと
いろんな人に何度も言われてるのに
なぜ繰り返すんだ?
>>23
>ただの夢物語と変わらない。
その通り。
「見てないくせに」「知らないくせに」は説明ができない奴の最後っ屁。
特にカルトだけというわけじゃないな。
特にカルトだけというわけじゃないな。
>>26
>聖書には、実を見て木を判断しなさい、とあるが、
｢おまえにその意味が分かっているのか。
それは(スウェーデンボルグによれば)こういう意味だ。
聖書無知のくせにえらそうにするな。
あほたれ。｣
↑こういう趣旨のレスが返ってくると思うよ。
>聖書には、実を見て木を判断しなさい、とあるが、
｢おまえにその意味が分かっているのか。
それは(スウェーデンボルグによれば)こういう意味だ。
聖書無知のくせにえらそうにするな。
あほたれ。｣
↑こういう趣旨のレスが返ってくると思うよ。
30 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 11:24:04.92 ID:Qh4E7mAM
>>21
またいい加減なことを書いてるな、じゃ名前を上げてみろよ。
>>22
不思議なことに、この世には太陽や惑星があって人間が住んでおり、また人間のような
知的生物の居住可能な惑星が宇宙には相当数あるだろうと言っても、だれも笑わないのに、
スェデンボルグが、霊界には、この自然界と同じように宇宙があり、霊界にも太陽があり、
居住可能な星がたくさんあって、さまざまな霊たちが住んでいるといえば笑うんですな。
丹波さんは、たしかにスェデンボルグの影響を受けたが、かれのつくった「大霊界」という映画を
見て笑ったよ。たしかにスェデンボルグの霊界らしきものも描かれているが、もうチベット仏教も
聖書も何もかもごちゃまぜになっているんだな。
>この世での目撃に関する証言すら額面通りにしてはいけないことを脳科学や心理学が
>明らかにしている時代に、「わ た し わ み た の だぁ 」なんて
脳科学は全然明らかにされてません。脳科学では思考の起こる仕組みさえ解明されてないのです。
またいい加減なことを書いてるな、じゃ名前を上げてみろよ。
>>22
不思議なことに、この世には太陽や惑星があって人間が住んでおり、また人間のような
知的生物の居住可能な惑星が宇宙には相当数あるだろうと言っても、だれも笑わないのに、
スェデンボルグが、霊界には、この自然界と同じように宇宙があり、霊界にも太陽があり、
居住可能な星がたくさんあって、さまざまな霊たちが住んでいるといえば笑うんですな。
丹波さんは、たしかにスェデンボルグの影響を受けたが、かれのつくった「大霊界」という映画を
見て笑ったよ。たしかにスェデンボルグの霊界らしきものも描かれているが、もうチベット仏教も
聖書も何もかもごちゃまぜになっているんだな。
>この世での目撃に関する証言すら額面通りにしてはいけないことを脳科学や心理学が
>明らかにしている時代に、「わ た し わ み た の だぁ 」なんて
脳科学は全然明らかにされてません。脳科学では思考の起こる仕組みさえ解明されてないのです。
>>30
>脳科学では思考の起こる仕組みさえ解明されてないのです。
もちろん。
だが、そんな脳科学でさえ「人間が見たものは現実そのままではない」ことぐらいは立証できる。
その程度のことにすら対応できないのがチミの妄想というわけだよ。
あんだすたん？
>脳科学では思考の起こる仕組みさえ解明されてないのです。
もちろん。
だが、そんな脳科学でさえ「人間が見たものは現実そのままではない」ことぐらいは立証できる。
その程度のことにすら対応できないのがチミの妄想というわけだよ。
あんだすたん？
完全な世界把握>>>>>現時点の科学>>>>>>(超えられない壁)>>>スエデンの幻視>>>>((絶対に超えられない壁)>>>>>ネヨの妄想
33 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 11:28:36.44 ID:+hte356Z
>>30
> 不思議なことに、この世には太陽や惑星があって人間が住んでおり、また人間のような
> 知的生物の居住可能な惑星が宇宙には相当数あるだろうと言っても、だれも笑わないのに、
> スェデンボルグが、霊界には、この自然界と同じように宇宙があり、霊界にも太陽があり、
> 居住可能な星がたくさんあって、さまざまな霊たちが住んでいるといえば笑うんですな。
火星や金星に住んでいます、と言えば、笑うだろうね。
当時は、月に運河があってもしかしたら人が住んでるかも、みたいに考えられた時代だったので、
彼の夢も、その時代の知識の影響を受けたんだろうね。
それだけの話。
> 不思議なことに、この世には太陽や惑星があって人間が住んでおり、また人間のような
> 知的生物の居住可能な惑星が宇宙には相当数あるだろうと言っても、だれも笑わないのに、
> スェデンボルグが、霊界には、この自然界と同じように宇宙があり、霊界にも太陽があり、
> 居住可能な星がたくさんあって、さまざまな霊たちが住んでいるといえば笑うんですな。
火星や金星に住んでいます、と言えば、笑うだろうね。
当時は、月に運河があってもしかしたら人が住んでるかも、みたいに考えられた時代だったので、
彼の夢も、その時代の知識の影響を受けたんだろうね。
それだけの話。
34 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 11:31:18.57 ID:aAr+I4Uj
35 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 11:33:13.21 ID:Qh4E7mAM
>>23
おそらく英訳やラテン語原典で読んだのではないだろうから、どの出版者の誰の訳の
「天界と地獄」を読んだのかな？
で、読んでから、「ただの夢物語と変わらない」というならその理由を聞こう。
具体的に、その箇所をかいて夢物語だと判断できるということを、ここに書いてみてくれ。
あの大学者のカントは、かれの霊界は実存可能な世界だと言ってるから。
おそらく英訳やラテン語原典で読んだのではないだろうから、どの出版者の誰の訳の
「天界と地獄」を読んだのかな？
で、読んでから、「ただの夢物語と変わらない」というならその理由を聞こう。
具体的に、その箇所をかいて夢物語だと判断できるということを、ここに書いてみてくれ。
あの大学者のカントは、かれの霊界は実存可能な世界だと言ってるから。
36 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 11:33:27.33 ID:+hte356Z
人間はね、側頭葉を刺激すれば、体外離脱した気分になったり、
お花畑をみたり、三途の川を見たり、するらしいよ。
別にスウェーデンボルグでなくても。
でも人工的な側頭葉刺激では、確かに不思議な光景は見るけど、
現実とは全然符合しない、という。
（例えば体外離脱して隣の部屋を見てきた、と言い出しても、
実際の隣の部屋とは、全然違うとかね）
彼にも何らかの原因で、そんな脳内現象が起きたんだろう。
そして、不思議な世界を見た。
それだけの話だと思うよ。
お花畑をみたり、三途の川を見たり、するらしいよ。
別にスウェーデンボルグでなくても。
でも人工的な側頭葉刺激では、確かに不思議な光景は見るけど、
現実とは全然符合しない、という。
（例えば体外離脱して隣の部屋を見てきた、と言い出しても、
実際の隣の部屋とは、全然違うとかね）
彼にも何らかの原因で、そんな脳内現象が起きたんだろう。
そして、不思議な世界を見た。
それだけの話だと思うよ。
37 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 11:36:15.12 ID:Qh4E7mAM
38 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 11:42:25.16 ID:aAr+I4Uj
>>37
「脳は調べ尽くされた」ってのと「脳科学は全然明らかにされてません。」って矛盾してるよねぇ。
調べ尽くされたのなら不明点がない。
不明点があるのなら調べ尽くしてない。
いったいどっちなんだい？
「脳は調べ尽くされた」ってのと「脳科学は全然明らかにされてません。」って矛盾してるよねぇ。
調べ尽くされたのなら不明点がない。
不明点があるのなら調べ尽くしてない。
いったいどっちなんだい？
39 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 11:45:43.58 ID:+hte356Z
>>35。
> あの大学者のカントは、かれの霊界は実存可能な世界だと言ってるから。
カントは、『視霊者の夢』で滅茶苦茶にスウェーデンボルグを非難、論破したそうじゃないか。
確かに細かく書かれているが、脳に欠陥があって、結果妄想を見たのだろう、と。
シンパって、批判も肯定評価にしてしまうんだな。
９７％批判で、３％だけ僅かに肯定評価個所があったとして、前者は無視して、
後者だけを繰り返し強調する。
> あの大学者のカントは、かれの霊界は実存可能な世界だと言ってるから。
カントは、『視霊者の夢』で滅茶苦茶にスウェーデンボルグを非難、論破したそうじゃないか。
確かに細かく書かれているが、脳に欠陥があって、結果妄想を見たのだろう、と。
シンパって、批判も肯定評価にしてしまうんだな。
９７％批判で、３％だけ僅かに肯定評価個所があったとして、前者は無視して、
後者だけを繰り返し強調する。
40 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 12:00:20.19 ID:Qh4E7mAM
>>36
>人間はね、側頭葉を刺激すれば、体外離脱した気分になったり、
>お花畑をみたり、三途の川を見たり、するらしいよ。
側頭葉を電極で刺激すれば、自分の体が肉体から離れていき、体外離脱体験の
ような経験をしたと言う患者がいることは、以前から分かっていた。
しかし、大多数の患者では側頭葉の同じ部位を刺激しても、体外離脱検体験は
生じないのだ。しかも、それは患者が覚醒しているときに起きていることなのだ。
側頭葉刺激で起こる幻覚？と、臨死体験者の証言は体験内容はかなり違っている。
しかも臨死体験は、心肺停止時や麻酔で意識が消失しているときに患者は体験している。
側頭葉刺激で、身体が宙にういたり、過去の経験が映像のように現れたりすることは、
知られているが、お花畑をみたり、三途の川を見たりすることは初めて聞いた。
いったい誰の研究だい？
>人間はね、側頭葉を刺激すれば、体外離脱した気分になったり、
>お花畑をみたり、三途の川を見たり、するらしいよ。
側頭葉を電極で刺激すれば、自分の体が肉体から離れていき、体外離脱体験の
ような経験をしたと言う患者がいることは、以前から分かっていた。
しかし、大多数の患者では側頭葉の同じ部位を刺激しても、体外離脱検体験は
生じないのだ。しかも、それは患者が覚醒しているときに起きていることなのだ。
側頭葉刺激で起こる幻覚？と、臨死体験者の証言は体験内容はかなり違っている。
しかも臨死体験は、心肺停止時や麻酔で意識が消失しているときに患者は体験している。
側頭葉刺激で、身体が宙にういたり、過去の経験が映像のように現れたりすることは、
知られているが、お花畑をみたり、三途の川を見たりすることは初めて聞いた。
いったい誰の研究だい？
>>37
「調べつくされた」がただの嘘っぱちであることはもう議論されつくされたよね？
「調べつくされた」がただの嘘っぱちであることはもう議論されつくされたよね？
>>38
矛盾はしてないぞ。議論の脇が甘杉。
矛盾はしてないぞ。議論の脇が甘杉。
43 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 12:07:32.48 ID:Qh4E7mAM
>調べ尽くされたのなら不明点がない。
不明点がないのではなく、ここ300年来脳中をいくら調べても、脳で思考が起こる
仕組みは解明されなかったと言うことを言ったのだ。
たとえて言えば、いろいろ品物が入っている箱の中に、時計があるはずだから、
捜しだしてくれと言われて、いろいろ捜してみたが、時計はとうとう見つからなかったと言うこと。
なぜなら、時計は最初から箱には入っていなかったのだから。
不明点がないのではなく、ここ300年来脳中をいくら調べても、脳で思考が起こる
仕組みは解明されなかったと言うことを言ったのだ。
たとえて言えば、いろいろ品物が入っている箱の中に、時計があるはずだから、
捜しだしてくれと言われて、いろいろ捜してみたが、時計はとうとう見つからなかったと言うこと。
なぜなら、時計は最初から箱には入っていなかったのだから。
44 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 12:28:22.34 ID:Qh4E7mAM
>>36
>別にスウェーデンボルグでなくても。
おまえさんは本当に、スェデンボルグの神学大全や霊界報告書が、側頭葉刺激で見た
幻覚幻視で書ける性質のものだと思っているのかい？
そんな夢物語のような状態で、どうして「創世記」「出エジプト記」「ヨハネの黙示録」
あるいは他の預言書の霊的意味を聖書に矛盾なく理路整然と解釈できるというのだ？
「天界の秘義」を邦訳した、柳瀬芳意は全部訳すのに30年もかかったと言っており、
自然界の人間の知識からでは、絶対に与えられるものではないと言っている。
>別にスウェーデンボルグでなくても。
おまえさんは本当に、スェデンボルグの神学大全や霊界報告書が、側頭葉刺激で見た
幻覚幻視で書ける性質のものだと思っているのかい？
そんな夢物語のような状態で、どうして「創世記」「出エジプト記」「ヨハネの黙示録」
あるいは他の預言書の霊的意味を聖書に矛盾なく理路整然と解釈できるというのだ？
「天界の秘義」を邦訳した、柳瀬芳意は全部訳すのに30年もかかったと言っており、
自然界の人間の知識からでは、絶対に与えられるものではないと言っている。
45 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 12:51:13.06 ID:Qh4E7mAM
>>39
カントは、『視霊者の夢』で滅茶苦茶にスウェーデンボルグを非難、論破したそうじゃないか。
たしかに、最初カントは、「ある視霊者の夢」で、スェデンボルグを精神病だと公言していたが、
晩年は、その言を撤回しスェデンボルグ支持者になっている。カントは、「合理心理学講義」のなかで
スェデンボルグに敬意を払っていることは、「ユングとスピリチュアリズム」という本の中に書かれてある
（P149）
おそらく、最初、カントがスェデンボルグを狂人扱いしたのは、当時、霊視者として大評判になって
いたスェデンボルグに面会を求めた時、スェデンボルグが丁重に断ったことが原因の一つになったの
かも知れない。それとも、霊視によってカントの意図を知っていたから断ったのかも知れない。
カントは、『視霊者の夢』で滅茶苦茶にスウェーデンボルグを非難、論破したそうじゃないか。
たしかに、最初カントは、「ある視霊者の夢」で、スェデンボルグを精神病だと公言していたが、
晩年は、その言を撤回しスェデンボルグ支持者になっている。カントは、「合理心理学講義」のなかで
スェデンボルグに敬意を払っていることは、「ユングとスピリチュアリズム」という本の中に書かれてある
（P149）
おそらく、最初、カントがスェデンボルグを狂人扱いしたのは、当時、霊視者として大評判になって
いたスェデンボルグに面会を求めた時、スェデンボルグが丁重に断ったことが原因の一つになったの
かも知れない。それとも、霊視によってカントの意図を知っていたから断ったのかも知れない。
>>44
脳はストーリーをつくらないと情報を処理しきれない。
理路整然と解釈できるということこそ、脳がいったん情報処理してしまった何よりの
証拠であって、それをもって「事実そのままの記述だ」と思うのはただの素人。
世界をまったく説明しきれていないショボい脳科学でもそのぐらいのことはわかるのだが、
たぶんネヨには霊界とやらに逝ってからでないと理解できない。
脳はストーリーをつくらないと情報を処理しきれない。
理路整然と解釈できるということこそ、脳がいったん情報処理してしまった何よりの
証拠であって、それをもって「事実そのままの記述だ」と思うのはただの素人。
世界をまったく説明しきれていないショボい脳科学でもそのぐらいのことはわかるのだが、
たぶんネヨには霊界とやらに逝ってからでないと理解できない。
47 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 13:33:18.47 ID:Qh4E7mAM
>>46
発想が全然間違っているのよ。
脳は生物コンピュータのようなもので、ただ情報を処理しているだけで、
情報の処理の中には思考や心はないのよ。
もしあると言うのなら、コンピュータ回路の中にも思考や心はあることになる。
空港の時刻版や電気釜の回路の中に思考はあると思っているのか？
人の意志は神の善を、人の理性は神の英知の流入をうけているから、
人間は自由にものごとを考え、合理的に理解することができるのだ。
スェデンボルグの、意志と理性に、主キリストの啓示が流入してきた
から、スェデンボルグは短期間にあれだけの神学書を書くことができたのだ。
発想が全然間違っているのよ。
脳は生物コンピュータのようなもので、ただ情報を処理しているだけで、
情報の処理の中には思考や心はないのよ。
もしあると言うのなら、コンピュータ回路の中にも思考や心はあることになる。
空港の時刻版や電気釜の回路の中に思考はあると思っているのか？
人の意志は神の善を、人の理性は神の英知の流入をうけているから、
人間は自由にものごとを考え、合理的に理解することができるのだ。
スェデンボルグの、意志と理性に、主キリストの啓示が流入してきた
から、スェデンボルグは短期間にあれだけの神学書を書くことができたのだ。
48 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 13:55:42.69 ID:+hte356Z
>>47
> から、スェデンボルグは短期間にあれだけの神学書を書くことができたのだ。
短期間じゃないだろう。27年もあったろう。
数か月で書いたら、それは凄いが。
しかもその間はロンドンにいてそれしかやってなかった、というわけだから、
編集整理は十分にできる。
その作業量に超自然性はどこにもない。
> から、スェデンボルグは短期間にあれだけの神学書を書くことができたのだ。
短期間じゃないだろう。27年もあったろう。
数か月で書いたら、それは凄いが。
しかもその間はロンドンにいてそれしかやってなかった、というわけだから、
編集整理は十分にできる。
その作業量に超自然性はどこにもない。
49 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 14:20:23.31 ID:VcBptIbr
ここまではまるくらいだ、スエナントカってよほどおもろいのか。
欧米じゃジェダイ教徒を名乗って、フード付のマントを着て歩いたり、大真面目に瞑想したり
する集団があるそうだが。スターウォーズは確かによくできた話ではあった。
こいつの言い分を見るに、スエナンチャラは無駄に面倒なだけでおろくなさそうだな。
となると、あれか。合理化ってやつ。ヤク中患者がクスリは体に悪くないとか言い張るやつ。
スエナントカが書いたってのがただの妄想と認めてしまうとだな、糞つまらない上に無駄に難解
なのを時間と労力をかけてがんばって読んだ、これが無駄だったと認めるしかなくなるからな。
これはつらい、つらいから認めたくない。文庫になってそうにないから、バカ高いハードカバーを
せっせと買い揃えたってやつ?まあ、これはたぶんないな。
ネットで断片的に引用されてるのを拾って回った程度だろう。
欧米じゃジェダイ教徒を名乗って、フード付のマントを着て歩いたり、大真面目に瞑想したり
する集団があるそうだが。スターウォーズは確かによくできた話ではあった。
こいつの言い分を見るに、スエナンチャラは無駄に面倒なだけでおろくなさそうだな。
となると、あれか。合理化ってやつ。ヤク中患者がクスリは体に悪くないとか言い張るやつ。
スエナントカが書いたってのがただの妄想と認めてしまうとだな、糞つまらない上に無駄に難解
なのを時間と労力をかけてがんばって読んだ、これが無駄だったと認めるしかなくなるからな。
これはつらい、つらいから認めたくない。文庫になってそうにないから、バカ高いハードカバーを
せっせと買い揃えたってやつ?まあ、これはたぶんないな。
ネットで断片的に引用されてるのを拾って回った程度だろう。
50 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 14:32:36.44 ID:VcBptIbr
ネットで拾い読みは妄想を強化してしまうこともある。なにしろ、自分が見たくないもんは
検索しないから、情報が入ってこない。情報遮断は人間お精神には大変によくない。
やはり、本は買って読むべきだな。なに、高い評価を受けた上質な本はたいていは文庫になって
るので軽いし安い。思考停止に陥らないためにも読書は必要だ。べつに勉強しようと気張って
読まなくとも、面白いもんだよ。
検索しないから、情報が入ってこない。情報遮断は人間お精神には大変によくない。
やはり、本は買って読むべきだな。なに、高い評価を受けた上質な本はたいていは文庫になって
るので軽いし安い。思考停止に陥らないためにも読書は必要だ。べつに勉強しようと気張って
読まなくとも、面白いもんだよ。
51 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 14:42:54.97 ID:VcBptIbr
52 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 14:47:23.05 ID:aAr+I4Uj
>>43
「不明」と「解明できてない」は同義語ではないでしょうか？
日本語に不自由している以前に、思考に不自由しているあなたは格子付き窓の病院で、自分の世界の中だけで生きたほうが周囲の方やご家族のためですよ。
「不明」と「解明できてない」は同義語ではないでしょうか？
日本語に不自由している以前に、思考に不自由しているあなたは格子付き窓の病院で、自分の世界の中だけで生きたほうが周囲の方やご家族のためですよ。
54 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 14:52:50.50 ID:VcBptIbr
表現形って考え方ができないのかね、いや、したくないんだろうな。
精神とか呼ばれてるもんはこれで説明がついてしまう。
精神とか呼ばれてるもんはこれで説明がついてしまう。
しかし、スウェーデンボルグの解釈が本当だとすると
その神様は相当性格が悪い事になるが
よくそんなの信仰できるね
その神様は相当性格が悪い事になるが
よくそんなの信仰できるね
56 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 15:06:51.92 ID:Qh4E7mAM
>>48
スェデンボルグは大著「天界の秘義」を1749～56（61～68歳）の間に書いている。
これは、旧約聖書であるモーセ五書のうち、「創世記」と「出エジプト記」の内的（霊的）意味を
解説したもので、柳瀬芳意訳のものでは全２８巻もあり、一冊300Ｐくらいあるから相当な量だ。
小説や物語を書くというものではなく、史上誰もできなかった創世記や出エジプト記に
書かれてある内的な意味の解釈だからそれだけでも大変なことである。
>短期間じゃないだろう。27年もあったろう。
その間に、スェデンボルグがどれほど膨大な神学書を書いているか知らないのかい？
スェデンボルグは大著「天界の秘義」を1749～56（61～68歳）の間に書いている。
これは、旧約聖書であるモーセ五書のうち、「創世記」と「出エジプト記」の内的（霊的）意味を
解説したもので、柳瀬芳意訳のものでは全２８巻もあり、一冊300Ｐくらいあるから相当な量だ。
小説や物語を書くというものではなく、史上誰もできなかった創世記や出エジプト記に
書かれてある内的な意味の解釈だからそれだけでも大変なことである。
>短期間じゃないだろう。27年もあったろう。
その間に、スェデンボルグがどれほど膨大な神学書を書いているか知らないのかい？
57 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 15:08:55.45 ID:Qh4E7mAM
>>51
聖書の解釈が幻覚剤飲んで書けるかバカ
聖書の解釈が幻覚剤飲んで書けるかバカ
58 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 15:15:08.65 ID:Qh4E7mAM
59 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 15:16:06.89 ID:Qh4E7mAM
>>53
おまえが病院池 低脳きちがい
おまえが病院池 低脳きちがい
60 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 15:17:44.12 ID:Qh4E7mAM
どうしてここは無知バカばかりいるのだ？
61 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 15:20:22.66 ID:VcBptIbr
>>57
べつに聖書に限らず、なんでもいけるぞ。おそらく、健康被害は甚大だろうがな。
べつに聖書に限らず、なんでもいけるぞ。おそらく、健康被害は甚大だろうがな。
62 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 15:22:20.04 ID:VcBptIbr
63 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 15:25:48.63 ID:Qh4E7mAM
>>52
ふぅ～ん。
「精神や思考は脳の中に存在しない、
脳の外に存在する」と言い切ってるのはネヨだけど、それを翻すのね。
ノーベル生理学・医学賞を受賞したエックルスも、脳外科医の大御所、ペンフィールドも言っているぞ。
>>62
じゃ脳で心を説明してみろよ。
ふぅ～ん。
「精神や思考は脳の中に存在しない、
脳の外に存在する」と言い切ってるのはネヨだけど、それを翻すのね。
ノーベル生理学・医学賞を受賞したエックルスも、脳外科医の大御所、ペンフィールドも言っているぞ。
>>62
じゃ脳で心を説明してみろよ。
64 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 15:26:47.25 ID:VcBptIbr
ところでスエデンナントカにいくらつぎ込んだの?
65 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 15:27:11.36 ID:Qh4E7mAM
>>61
おそろしく幼稚なこと言うなぁ 学校出てるか？
おそろしく幼稚なこと言うなぁ 学校出てるか？
66 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 15:31:23.57 ID:Qh4E7mAM
67 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 15:31:48.33 ID:VcBptIbr
>>63
表現形、見なし。これだけ言えば分かるだろ。
表現形、見なし。これだけ言えば分かるだろ。
68 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 15:32:58.27 ID:VcBptIbr
ところで、スエデンナントカの本にいくらつぎ込んだの?
69 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 15:34:43.61 ID:Qh4E7mAM
そもそも心や精神（思考）が物質で、人の死で消失するというなら、質量保存の法則に反する。
71 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 15:41:36.91 ID:VcBptIbr
ところで、スエデンナントカにいくらつぎ込んだ?
72 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 15:44:37.06 ID:VcBptIbr
霊魂だとかナントカ、オカルトでダーウィニズムに反証加えようってなら、
２１ｇの話でもしたほうがおもろいかもよ。無駄には違いないが。
２１ｇの話でもしたほうがおもろいかもよ。無駄には違いないが。
73 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 15:46:30.14 ID:Qh4E7mAM
74 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 15:48:56.76 ID:Qh4E7mAM
75 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 15:50:20.23 ID:VcBptIbr
76 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 15:52:23.74 ID:VcBptIbr
77 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 15:56:12.10 ID:VcBptIbr
もっとも。生命と言うのも見なしであって、生物と非生物の間にはかなり大きな
グレーゾーンがありそうだが、これも信者は認めたがらないよなｗ
で、スエデンナントカにいくらつぎ込んだの?
グレーゾーンがありそうだが、これも信者は認めたがらないよなｗ
で、スエデンナントカにいくらつぎ込んだの?
78 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 15:57:06.43 ID:Qh4E7mAM
>>75
阿呆なこと言うでないよ。
脳は心と繋がっていてこそ外界で何が起きているか理解できるのだ。
音楽を聴くことも全く同じ
意識が消失しているとき、音楽を流しても人は何も分からない。
音楽は空気の振動、つまり音波によって伝わっている。
ラジカセも物質、音波も物質、何が思考だよ
阿呆なこと言うでないよ。
脳は心と繋がっていてこそ外界で何が起きているか理解できるのだ。
音楽を聴くことも全く同じ
意識が消失しているとき、音楽を流しても人は何も分からない。
音楽は空気の振動、つまり音波によって伝わっている。
ラジカセも物質、音波も物質、何が思考だよ
79 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 15:59:06.20 ID:Qh4E7mAM
81 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 16:08:14.71 ID:Qh4E7mAM
>>76
だから、進化論でどうしてゾウは鼻が長くなったのか、カエルアンコウのエスカはどのような
進化過程を歩んで出現したのか、まず、進化論で説明してちょ。
ついでに、ピグミーシーホースやハンマーオーキッドもな。
進化論ですべて生物進化が解明できたというのなら、説明できるだろう。
だから、進化論でどうしてゾウは鼻が長くなったのか、カエルアンコウのエスカはどのような
進化過程を歩んで出現したのか、まず、進化論で説明してちょ。
ついでに、ピグミーシーホースやハンマーオーキッドもな。
進化論ですべて生物進化が解明できたというのなら、説明できるだろう。
82 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 16:17:21.62 ID:VcBptIbr
>>81
中学生レベルの話じゃんか。ビーグル号の航海のくだりでやったろ。
ゾウガメかイグアナかフィンチで。
どうしてそんな進化をしたのか、学者でも説明に困る生き物のいるのは確かだが、
「未解明」と「説明不可能」は別物。
中学生レベルの話じゃんか。ビーグル号の航海のくだりでやったろ。
ゾウガメかイグアナかフィンチで。
どうしてそんな進化をしたのか、学者でも説明に困る生き物のいるのは確かだが、
「未解明」と「説明不可能」は別物。
83 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 16:17:43.23 ID:Qh4E7mAM
>.80
この情報は物質から生じるが物質そのものではない。
じゃ、何なんだよ？
質量保存の法則とは、この世のすべてのものが、増えることも減ることもなく、
別の形にかわるだけのはずなのに、エネルギーの集合体で物質（脳も含めて）
であるはずの人間は、死んだら消えてなくなると言っているから。
科学では、人間は死んだら無になると言われているのだろう？
この情報は物質から生じるが物質そのものではない。
じゃ、何なんだよ？
質量保存の法則とは、この世のすべてのものが、増えることも減ることもなく、
別の形にかわるだけのはずなのに、エネルギーの集合体で物質（脳も含めて）
であるはずの人間は、死んだら消えてなくなると言っているから。
科学では、人間は死んだら無になると言われているのだろう？
84 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 16:20:23.26 ID:VcBptIbr
>>78
じゃあ、卓上計算機をばらして「計算」を取り出してみるがいいｗｗ
じゃあ、卓上計算機をばらして「計算」を取り出してみるがいいｗｗ
85 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 16:20:33.42 ID:Qh4E7mAM
86 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 16:22:07.42 ID:VcBptIbr
87 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 16:22:54.41 ID:Qh4E7mAM
88 ：汽車男 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2012/08/06(月) 16:24:37.93 ID:pRIzIB5R
其れと之は話は別だよ!?♪。
絶対的に神様は存在するよ!?♪。
絶対的に神様は存在するよ!?♪。
89 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 16:24:45.82 ID:Qh4E7mAM
>>86
当たり前だろう
当たり前だろう
90 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 16:31:04.54 ID:VcBptIbr
>>85
なにいってんだ？苦し紛れにテキトー単語並べるのはやめろ。
まさか義務教育未了?
飛ぶためには二本の足で立って走らねばならない。だから、まず読むべきは中学生向きの
参考書であって、ネット上のオカルトサイトではない。いかにも難解風の用語が並んでるのを
見ると、その用語を暗記するだけで賢くなった気になりやすい。特に基礎ができてないうちは。
もともと意味をなさない文章だから、いくら難解風でも覚えるだけ無駄。
まずは日本の足で立ちなさい、飛ぶことを考えるのはまだ早い。
信者どもが大嫌いなあの人の言葉だがねｗｗ
なにいってんだ？苦し紛れにテキトー単語並べるのはやめろ。
まさか義務教育未了?
飛ぶためには二本の足で立って走らねばならない。だから、まず読むべきは中学生向きの
参考書であって、ネット上のオカルトサイトではない。いかにも難解風の用語が並んでるのを
見ると、その用語を暗記するだけで賢くなった気になりやすい。特に基礎ができてないうちは。
もともと意味をなさない文章だから、いくら難解風でも覚えるだけ無駄。
まずは日本の足で立ちなさい、飛ぶことを考えるのはまだ早い。
信者どもが大嫌いなあの人の言葉だがねｗｗ
91 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 16:32:09.52 ID:VcBptIbr
>>89
人間も同じだ、装置だからな。
人間も同じだ、装置だからな。
>>83
>じゃ、何なんだよ？
物質ではないということだよ。
どうせおまえが
物質の働きと物質から生じる情報の区別をつけてないと思ったから
｢そのもではない｣と書いただけで、
意味としては｢物質じゃない｣以上の意味はないよ。
>科学では、人間は死んだら無になる
意味不明なんだがw
おまえが｢唯物論者｣と呼ぶ者のうち、
いったいなんという人物が
｢死んだら無になる｣を｢質量がなくなる｣という意味で
使ってるんだ?
>じゃ、何なんだよ？
物質ではないということだよ。
どうせおまえが
物質の働きと物質から生じる情報の区別をつけてないと思ったから
｢そのもではない｣と書いただけで、
意味としては｢物質じゃない｣以上の意味はないよ。
>科学では、人間は死んだら無になる
意味不明なんだがw
おまえが｢唯物論者｣と呼ぶ者のうち、
いったいなんという人物が
｢死んだら無になる｣を｢質量がなくなる｣という意味で
使ってるんだ?
93 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 16:39:05.83 ID:Qh4E7mAM
94 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 16:42:28.33 ID:Qh4E7mAM
95 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 16:44:31.28 ID:VcBptIbr
>>93
べつに人間が装置で説明に困ることはない。オッカムの剃刀でいくと、２つのテーゼで説明可能なら
３つ目のテーゼをしてはならない。人間が装置では説明不可能って例を一個もあげられてないじゃないか、
未解明と説明不可能は別だからな、知らないことは何かの証拠ではない。
それから、３つ目のテーゼをすれば挙証責任が生じる。難しいかな？
そうだな、人間が装置でない証拠と言うなら、念力とか透視とか、なんなら前世の記憶でもいいんだが、
そういったもんがあると挙証できるなら、人間は機械ではないかもしれないね。
べつに人間が装置で説明に困ることはない。オッカムの剃刀でいくと、２つのテーゼで説明可能なら
３つ目のテーゼをしてはならない。人間が装置では説明不可能って例を一個もあげられてないじゃないか、
未解明と説明不可能は別だからな、知らないことは何かの証拠ではない。
それから、３つ目のテーゼをすれば挙証責任が生じる。難しいかな？
そうだな、人間が装置でない証拠と言うなら、念力とか透視とか、なんなら前世の記憶でもいいんだが、
そういったもんがあると挙証できるなら、人間は機械ではないかもしれないね。
96 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 16:47:16.76 ID:Qh4E7mAM
おい、霊魂もない機械人間ども これつかえるかもぅ^^
>>94
>じゃあると思っているだけの、、つまり妄想か？
意味不明。
なにがあると思ってる、思ってないって?
>>94
>死後の世界や霊界はないとな。
それは
｢死後、意識が別のなにかで存在することはない｣という意味で、
｢死んだら質量がなくなる｣という意味ではないが。
つうか、おまえ本気でそんな風に思っていたの?
さすがに冗談だろ、それw
>じゃあると思っているだけの、、つまり妄想か？
意味不明。
なにがあると思ってる、思ってないって?
>>94
>死後の世界や霊界はないとな。
それは
｢死後、意識が別のなにかで存在することはない｣という意味で、
｢死んだら質量がなくなる｣という意味ではないが。
つうか、おまえ本気でそんな風に思っていたの?
さすがに冗談だろ、それw
99 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 16:57:47.40 ID:Qh4E7mAM
オッカムの剃刀でいくと、２つのテーゼで説明可能なら
３つ目のテーゼをしてはならない。
まだ、オッカムの剃刀を誤解釈している人がいるな。
それじゃ、顔が血だらけになるぞな
正しい剃刀の使い方は、こうだ。
「 まったく同じ予言をおこなう2つの理論が手元にあったときには、
単純なほうの理論が、よりよい理論である。 」
心脳同一説と、心脳二元論は全くおなじ予言をおこなう理論ではないから、却下。
シュレディンガーﾞ方程式と、ハイゼンベルグのマトリックス力学はまったく同じ
予言をしているが、どちらの理論を剃刀で切り落とすんだろな？
３つ目のテーゼをしてはならない。
まだ、オッカムの剃刀を誤解釈している人がいるな。
それじゃ、顔が血だらけになるぞな
正しい剃刀の使い方は、こうだ。
「 まったく同じ予言をおこなう2つの理論が手元にあったときには、
単純なほうの理論が、よりよい理論である。 」
心脳同一説と、心脳二元論は全くおなじ予言をおこなう理論ではないから、却下。
シュレディンガーﾞ方程式と、ハイゼンベルグのマトリックス力学はまったく同じ
予言をしているが、どちらの理論を剃刀で切り落とすんだろな？
100 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 17:07:21.58 ID:Qh4E7mAM
>>98
人間の脳に複雑な仕事を自動的にやってのける一種のコンピュータ装置が内臓されて
いるが、それは心の働きではないと言っているだけ。
心は脳以外のところにあるということ。
人間の脳には、心と直結した仕組みと、行動を自動的に制御する仕組みがあって、
互いに影響仕合ながら、おろらくは独立して働きを営んでいるというのが、ペンフィ－ルドや
エックルスなど、心脳二元論者の主張だ。
人間の脳に複雑な仕事を自動的にやってのける一種のコンピュータ装置が内臓されて
いるが、それは心の働きではないと言っているだけ。
心は脳以外のところにあるということ。
人間の脳には、心と直結した仕組みと、行動を自動的に制御する仕組みがあって、
互いに影響仕合ながら、おろらくは独立して働きを営んでいるというのが、ペンフィ－ルドや
エックルスなど、心脳二元論者の主張だ。
101 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 17:24:24.83 ID:VcBptIbr
「 まったく同じ予言をおこなう2つの理論が手元にあったときには、
単純なほうの理論が、よりよい理論である。 」
単純に説明できるものを複雑に説明してはならないと言う意味でもあるだろ、バカめ。
>>100
では、その心とやらが別にある証拠を挙げる責任がある。
べつに、人間が装置でも心と呼んでいるもんを説明できないわけではないからな。
人間は装置、この一点を認めるともはや神様のいる隙間も小さくなりすぎて、
妄想でしたって認めるしかなくなっちゃうからね。これは嫌だよね。
で、スエデンナントカにいくらつぎ込んだの?
単純なほうの理論が、よりよい理論である。 」
単純に説明できるものを複雑に説明してはならないと言う意味でもあるだろ、バカめ。
>>100
では、その心とやらが別にある証拠を挙げる責任がある。
べつに、人間が装置でも心と呼んでいるもんを説明できないわけではないからな。
人間は装置、この一点を認めるともはや神様のいる隙間も小さくなりすぎて、
妄想でしたって認めるしかなくなっちゃうからね。これは嫌だよね。
で、スエデンナントカにいくらつぎ込んだの?
102 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 17:32:00.80 ID:Qh4E7mAM
103 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 17:32:28.61 ID:VcBptIbr
たとえば、２１ｇなどは人間の心は装置の振る舞いではなく別の超自然の何かせい
って証拠になり得るな。死ぬことで心だか霊魂だかが失われた分だけ軽くなったと。
まあ、あんまり実験がお粗末で、却下しても差し支えないほど弱い証拠でしかないが。
って証拠になり得るな。死ぬことで心だか霊魂だかが失われた分だけ軽くなったと。
まあ、あんまり実験がお粗末で、却下しても差し支えないほど弱い証拠でしかないが。
104 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 17:33:49.68 ID:Qh4E7mAM
>では、その心とやらが別にある証拠を挙げる責任がある。
心肺停止中に起こっている臨死体験
心肺停止中に起こっている臨死体験
105 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 17:34:30.38 ID:VcBptIbr
>>101
同じ人間てもんを説明しているだろうが。大ばか者。
人間は単なる機械である、と定立して説明でき着ないことがないので、余計な定立をしてはいけないのだよ。
それとも。説明不可能な事象でもあるんかい?未解明と説明不可能は別だぞ。
同じ人間てもんを説明しているだろうが。大ばか者。
人間は単なる機械である、と定立して説明でき着ないことがないので、余計な定立をしてはいけないのだよ。
それとも。説明不可能な事象でもあるんかい?未解明と説明不可能は別だぞ。
106 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 17:36:27.22 ID:Qh4E7mAM
107 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 17:37:14.09 ID:VcBptIbr
108 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 17:40:33.75 ID:Qh4E7mAM
自分にレスしてわめいてどうするんだ？
>で、同じ人間てもんを説明しているだろうが。大ばか者。
寝言は寝て言え。
脳だけで心を説明できるか、出来ないかの話をしているのに。
>で、同じ人間てもんを説明しているだろうが。大ばか者。
寝言は寝て言え。
脳だけで心を説明できるか、出来ないかの話をしているのに。
109 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 17:41:48.31 ID:VcBptIbr
>>106
熱素は負の質量をもつってのと同じだ。バカめ。
知らないと困るから説明しておくと。燃焼は熱素ってもんが放出されている現象だって
昔は考えられてたんだよ。ところが、燃焼した後、燃えカスとかガスとか全部あわせて
計ると、燃やす前より増えてるじゃねーかと判明した。
これで燃焼は熱素の放出じゃにということになるだろ。ところがオッカムの剃刀で妥当性の
判定をしない、妥当性度外視と言うことになると、↑みたいなことになるわけ。
熱素は負の質量をもつってのと同じだ。バカめ。
知らないと困るから説明しておくと。燃焼は熱素ってもんが放出されている現象だって
昔は考えられてたんだよ。ところが、燃焼した後、燃えカスとかガスとか全部あわせて
計ると、燃やす前より増えてるじゃねーかと判明した。
これで燃焼は熱素の放出じゃにということになるだろ。ところがオッカムの剃刀で妥当性の
判定をしない、妥当性度外視と言うことになると、↑みたいなことになるわけ。
110 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 17:43:01.56 ID:VcBptIbr
111 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 17:51:56.62 ID:Qh4E7mAM
>>107
臨死体験者の中には、体験中意識が高まり、論理的に思考をすることができ、その後も長く記憶に
残り、彼らの中には生き方さえ変わるくらいの体験をしている者もいる。
つまり、夢とか単なる幻覚などでは説明ができないから、多くの学者たちが研究をしているのだ。
脳の誤作動で説明がつくわけがない。アホタレ
臨死体験者の中には、体験中意識が高まり、論理的に思考をすることができ、その後も長く記憶に
残り、彼らの中には生き方さえ変わるくらいの体験をしている者もいる。
つまり、夢とか単なる幻覚などでは説明ができないから、多くの学者たちが研究をしているのだ。
脳の誤作動で説明がつくわけがない。アホタレ
112 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 17:54:40.22 ID:Qh4E7mAM
>>109
熱素など何の関係もない 寝言言うな
熱素など何の関係もない 寝言言うな
113 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 17:55:23.60 ID:VcBptIbr
>>111
薬物でも同様の現象が起こる。
薬物でも同様の現象が起こる。
115 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 17:57:25.96 ID:Qh4E7mAM
>>113
起きない
起きない
116 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 17:57:59.73 ID:VcBptIbr
>>112
趣旨を理解しろ趣旨を。オメーは理解したくないことを選択的に理解しないだけだ。
思考停止は気分がいいか?まあ、そうやってる間はスエデンナントカにつぎ込んだ時間と労力と
情熱が全て無駄であったと言う現実に向き合わなくてすむがな。
趣旨を理解しろ趣旨を。オメーは理解したくないことを選択的に理解しないだけだ。
思考停止は気分がいいか?まあ、そうやってる間はスエデンナントカにつぎ込んだ時間と労力と
情熱が全て無駄であったと言う現実に向き合わなくてすむがな。
117 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 18:00:51.91 ID:Qh4E7mAM
>>114
そうしてそんなウソばっかり言うのだ。
そうしてそんなウソばっかり言うのだ。
119 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 18:02:35.12 ID:Qh4E7mAM
120 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 18:03:12.52 ID:VcBptIbr
脳は装置だから、三途の川だかお花畑だかを夢で見たとして、それが夢ではなく現実であったと信じろ、
疑ってはならない。こうセルフプログラムしてしまった。これで説明つかないことはない。
薬でも病気でも同じことは起こる。
疑ってはならない。こうセルフプログラムしてしまった。これで説明つかないことはない。
薬でも病気でも同じことは起こる。
122 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 18:04:26.45 ID:VcBptIbr
>>119
血液型占いがインチキだと指摘するに、占いを勉強しなきゃいけない道理はない。
血液型占いがインチキだと指摘するに、占いを勉強しなきゃいけない道理はない。
123 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 18:08:47.28 ID:Qh4E7mAM
>>118
宗教で、人間の霊（霊魂）は、人間の心あるいは精神のことだということは理解できたのか？
うん、だから、心を信じるかどうかの差しかないね。
と言うことになるんだが。
死んだらすべてはなくなるのだから、質量もなくなるんだろう？
宗教で、人間の霊（霊魂）は、人間の心あるいは精神のことだということは理解できたのか？
うん、だから、心を信じるかどうかの差しかないね。
と言うことになるんだが。
死んだらすべてはなくなるのだから、質量もなくなるんだろう？
124 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 18:09:24.79 ID:VcBptIbr
ついでに臨死体験が何かの証拠であると言うなら、スパモン様のヌードルの触手で
霊魂が天国に引き上げられる寸前であった証拠にもなりうる。
霊魂が天国に引き上げられる寸前であった証拠にもなりうる。
125 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 18:12:30.57 ID:VcBptIbr
おそらく僕は、死ぬ間際にビール火山を見ることになるだろう。
臨死体験で見るあの世のイメージって、その人の住んでいる文化圏でのステレオタイプから
でないんだよね。日本人なら三途の川、カトリックなら天使、死んだ家族が迎えに来るってのもある。
だから、僕はビール火山であろう。
臨死体験で見るあの世のイメージって、その人の住んでいる文化圏でのステレオタイプから
でないんだよね。日本人なら三途の川、カトリックなら天使、死んだ家族が迎えに来るってのもある。
だから、僕はビール火山であろう。
>>123
>宗教で、人間の霊（霊魂）は、人間の心あるいは精神のことだということは理解できたのか？
>うん、だから、心を信じるかどうかの差しかないね。
>と言うことになるんだが。
意味不明w
>死んだらすべてはなくなるのだから、質量もなくなるんだろう？
だから、誰がどこでそんな主張してるの?
おまえの思い込み以外で。
>宗教で、人間の霊（霊魂）は、人間の心あるいは精神のことだということは理解できたのか？
>うん、だから、心を信じるかどうかの差しかないね。
>と言うことになるんだが。
意味不明w
>死んだらすべてはなくなるのだから、質量もなくなるんだろう？
だから、誰がどこでそんな主張してるの?
おまえの思い込み以外で。
127 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 18:15:43.10 ID:Qh4E7mAM
>>120
それだけ自信をもって言うのなら、どの薬を飲んだら、臨死体験者が見たと言う、
三途の川やお花畑を見るのか、具体的に説明してもらおう。
命に関わる重篤な病気で、臨死体験が起こることは分かっているが、
そのような病気をしたから必ず体験をしているということでもない。
それだけ自信をもって言うのなら、どの薬を飲んだら、臨死体験者が見たと言う、
三途の川やお花畑を見るのか、具体的に説明してもらおう。
命に関わる重篤な病気で、臨死体験が起こることは分かっているが、
そのような病気をしたから必ず体験をしているということでもない。
129 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 18:16:37.28 ID:Qh4E7mAM
>>124
日本語でおk
日本語でおk
131 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 18:17:51.77 ID:Qh4E7mAM
>>128
いや、死んだ当人の話だよ
いや、死んだ当人の話だよ
133 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 18:18:14.86 ID:VcBptIbr
>>129
またでた、理解したくないものは選択的に理解しない主義。
またでた、理解したくないものは選択的に理解しない主義。
>>131
にほんごでおねがいします
にほんごでおねがいします
136 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 18:22:31.04 ID:Qh4E7mAM
>>134
だから死んだら、その時点ですべてがなくなるんだろう？（本人には）
だから死んだら、その時点ですべてがなくなるんだろう？（本人には）
138 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 18:25:04.06 ID:VcBptIbr
死ねば当人にとってあらゆるものが消える、生きていたことすら忘れて、忘れた痛みすら残らない。
死ってのが永遠に続く真っ暗闇でイメージされるが、その暗闇ですらないよ。
全ての終わりで人の死を説明できないことはない。
それとも死が終わりでないという証拠はあるのか? 死ぬのが怖くない人間はいないから、魅力的な
アイデアではあるが、証拠はないだろ。もしあれば、人間は機械ではない証拠になるな。
ダーウィニズムは意味を失うか、人間には適用不可ということにもなるが。
証拠はあるのか?
死ってのが永遠に続く真っ暗闇でイメージされるが、その暗闇ですらないよ。
全ての終わりで人の死を説明できないことはない。
それとも死が終わりでないという証拠はあるのか? 死ぬのが怖くない人間はいないから、魅力的な
アイデアではあるが、証拠はないだろ。もしあれば、人間は機械ではない証拠になるな。
ダーウィニズムは意味を失うか、人間には適用不可ということにもなるが。
証拠はあるのか?
139 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 18:27:27.00 ID:Qh4E7mAM
141 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 18:29:41.64 ID:Qh4E7mAM
142 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 18:31:58.76 ID:VcBptIbr
>>139
脳と今あるコンピューターの最大の違いは自分で自分をプログラムすることだろ。
誤作動で間違ったプログラムしちまうことはあるだろ、機械だから。
臨死体験なんざそれで説明可能。薬物でも同じことが起こる。
ＬＳＤの過剰摂取で東洋人はよく狐憑きにかかるが、西洋人は狼男になる。
臨死体験も素の文化圏で信じられているあの世のステレオタイプから出ない。
脳と今あるコンピューターの最大の違いは自分で自分をプログラムすることだろ。
誤作動で間違ったプログラムしちまうことはあるだろ、機械だから。
臨死体験なんざそれで説明可能。薬物でも同じことが起こる。
ＬＳＤの過剰摂取で東洋人はよく狐憑きにかかるが、西洋人は狼男になる。
臨死体験も素の文化圏で信じられているあの世のステレオタイプから出ない。
>>141
>死んだ人間にどうして分かるんだ？
なんのこっちゃ? その2w
死体が残るのは
死んだ人間以外が確認できる客観的な事実で、
そこに｢質量がない｣なんて頓珍漢なことをいうことが
想定できないんだが???
つうか、
死んだ人間が自分の死体を確認できたとして、
それがいったいどうしたのかというw
>死んだ人間にどうして分かるんだ？
なんのこっちゃ? その2w
死体が残るのは
死んだ人間以外が確認できる客観的な事実で、
そこに｢質量がない｣なんて頓珍漢なことをいうことが
想定できないんだが???
つうか、
死んだ人間が自分の死体を確認できたとして、
それがいったいどうしたのかというw
144 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 18:37:55.10 ID:Qh4E7mAM
>>142
>脳と今あるコンピューターの最大の違いは自分で自分をプログラムすることだろ。
全然違います。コンピュタに心はないのよ。
>臨死体験なんざそれで説明可能。薬物でも同じことが起こる。
臨死体験が何か全然理解できてないんよ。
ただ、クスリで幻覚体験をすることではない。
>脳と今あるコンピューターの最大の違いは自分で自分をプログラムすることだろ。
全然違います。コンピュタに心はないのよ。
>臨死体験なんざそれで説明可能。薬物でも同じことが起こる。
臨死体験が何か全然理解できてないんよ。
ただ、クスリで幻覚体験をすることではない。
145 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 18:40:14.92 ID:VcBptIbr
>>143
こいつの頭に中には「無神論者」って「敵」にとっては精神とか心とか言うものは物質なのだ
という不動の信念があるわけだよ。理解したくないことは選択的に理解しようとしないから、
「装置の振る舞い」と何度繰り返し読んでも理解しない。
理解したとたんに、スエデンナントカにいれ込んだ日々がすべて無駄と認めるしかなくなるから。
こいつの頭に中には「無神論者」って「敵」にとっては精神とか心とか言うものは物質なのだ
という不動の信念があるわけだよ。理解したくないことは選択的に理解しようとしないから、
「装置の振る舞い」と何度繰り返し読んでも理解しない。
理解したとたんに、スエデンナントカにいれ込んだ日々がすべて無駄と認めるしかなくなるから。
146 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 18:42:23.60 ID:Qh4E7mAM
>>143
>死んだ人間以外が確認できる客観的な事実で、
死んだ本人に確認できるのか？
全ての人間が死んだらどうして確認するのだ。
とにかく、死んだら心も思考もなくなると仮定する人には、すべて意味をなさないのだ。
>死んだ人間以外が確認できる客観的な事実で、
死んだ本人に確認できるのか？
全ての人間が死んだらどうして確認するのだ。
とにかく、死んだら心も思考もなくなると仮定する人には、すべて意味をなさないのだ。
147 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 18:42:23.87 ID:VcBptIbr
>>144
だからぁ、今のところ、コンピューターに心と見なしうるプログラムをする方法を
誰も「知らない」だけ。無知は何かの証拠にならないわけ、わかる？
もちろん、分かるんだが、分かりたくないんだよなｗｗｗｗ
だからぁ、今のところ、コンピューターに心と見なしうるプログラムをする方法を
誰も「知らない」だけ。無知は何かの証拠にならないわけ、わかる？
もちろん、分かるんだが、分かりたくないんだよなｗｗｗｗ
>>144
>>144
＞全然違います。コンピュタに心はないのよ。
脳の機能の一部だとしても不自然はないがな
＞臨死体験が何か全然理解できてないんよ。
説明した上で根拠を提示すればいいんじゃないの
それを怠っておきながら責任転嫁するのはどうかと
>>144
＞全然違います。コンピュタに心はないのよ。
脳の機能の一部だとしても不自然はないがな
＞臨死体験が何か全然理解できてないんよ。
説明した上で根拠を提示すればいいんじゃないの
それを怠っておきながら責任転嫁するのはどうかと
149 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 18:45:28.60 ID:VcBptIbr
150 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 18:47:29.15 ID:Qh4E7mAM
151 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 18:47:33.09 ID:VcBptIbr
そろそろ、キューブラー・ロスあたりをコピペしまくりにかかると予想。
臨死体験大好きみたいだからね。
臨死体験大好きみたいだからね。
153 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 18:50:26.69 ID:VcBptIbr
>>146
>死んだ本人に確認できるのか？
>全ての人間が死んだらどうして確認するのだ。
確認しようがしまいが質量があるという事実は変わらないがぞ。
>死んだら心も思考もなくなると仮定する人には、すべて意味をなさないのだ。
だから、
｢死んだら心も思考もなくなると仮定する人｣は
｢質量がなくなる｣なんて考えてないが。
>死んだ本人に確認できるのか？
>全ての人間が死んだらどうして確認するのだ。
確認しようがしまいが質量があるという事実は変わらないがぞ。
>死んだら心も思考もなくなると仮定する人には、すべて意味をなさないのだ。
だから、
｢死んだら心も思考もなくなると仮定する人｣は
｢質量がなくなる｣なんて考えてないが。
155 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 18:52:51.95 ID:Qh4E7mAM
156 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 18:53:08.57 ID:VcBptIbr
ところで、スエデンナントカにいくらつぎ込んだの?
158 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 18:54:51.97 ID:C7sTsNG0
ネヨは、霊と物質脳の作用の具体的な仕組みを示す事が出来ないw
160 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 18:56:08.18 ID:VcBptIbr
>>155
ない証拠を示す責任などあってたまるか。ボケナスｗｗｗ
ところで、スエデンナントカにいくらつぎ込んだの？
「埋没コスト」と「損切り万両」をググりましょうね。いくらつぎ込んだものが
大きかったとして、思考停止で自分を閉じ込める理由にならないよ。
ない証拠を示す責任などあってたまるか。ボケナスｗｗｗ
ところで、スエデンナントカにいくらつぎ込んだの？
「埋没コスト」と「損切り万両」をググりましょうね。いくらつぎ込んだものが
大きかったとして、思考停止で自分を閉じ込める理由にならないよ。
161 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 18:59:19.37 ID:Qh4E7mAM
/￣￣￣￣ヽ
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＞::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜ < もし、モーセとネヨに耳を傾けないのなら、たとえ死者の中から
{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::} 生き返る者があっても、その言うことは聞き入れはしないだろう。
` ―――――r┬―――‐'
| 〈_
/ ヽ
|／ > | |
< へ V /
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リンゴクリスチャン
162 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 19:00:01.33 ID:VcBptIbr
>>155
小便ちびるのはできない相談になりそうだな。おそらく、尿道に管を入れられてるだろうから。
それ以前に、腎臓が働かなくなって小便なんか出ない可能性が高いな。
それでも意識があった場合、方針はすでに決めてある。看護婦さんでも身内でもいいから、誰かに
死にたくねーよーって泣きついて、みっともなく死ぬ。
死ねば恥も恐怖も消えるし、これくらいの迷惑は許されるあろう。
小便ちびるのはできない相談になりそうだな。おそらく、尿道に管を入れられてるだろうから。
それ以前に、腎臓が働かなくなって小便なんか出ない可能性が高いな。
それでも意識があった場合、方針はすでに決めてある。看護婦さんでも身内でもいいから、誰かに
死にたくねーよーって泣きついて、みっともなく死ぬ。
死ねば恥も恐怖も消えるし、これくらいの迷惑は許されるあろう。
ネヨに耳を傾けたらおしまい。
つうか、
このスレで誰よりも
｢死者の中から生き返る者｣を
真っ先に疑うのってネヨだろ、
今までの発言を見る限り。
つうか、
このスレで誰よりも
｢死者の中から生き返る者｣を
真っ先に疑うのってネヨだろ、
今までの発言を見る限り。
164 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 19:10:52.87 ID:VcBptIbr
あれだねぇ、病気が治るって霊感商法にはまってつぎ込んじゃった人に、いくら周囲がどう見ても
病状が悪化してるから医者にかかれと主張しても頑として聞かない。それと同じだろうね。
つぎ込んじゃったものが大きすぎて、現実が受け入れられない。
病状が悪化してるから医者にかかれと主張しても頑として聞かない。それと同じだろうね。
つぎ込んじゃったものが大きすぎて、現実が受け入れられない。
スエデンボルグのことは又聞きぐらいでしか知らないが、
ネヨみたいなのに発言を利用されているというのは哀れだな
ネヨ的には彼は霊界にいることになってるんだろ？
ネヨみたいなのに発言を利用されているというのは哀れだな
ネヨ的には彼は霊界にいることになってるんだろ？
166 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 19:11:22.91 ID:Qh4E7mAM
167 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 19:12:47.75 ID:VcBptIbr
>>165
オカルトマニアの教祖に納まったんだから、相応じゃねーの。
オカルトマニアの教祖に納まったんだから、相応じゃねーの。
168 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 19:15:38.91 ID:Qh4E7mAM
>>166
>おまいの脳毒に当てられるほうがおしまい
なんでも言ってみりゃいいってもんじゃないよ。
ネヨが真っ先に疑うのってのは
これまでネヨが
聖書の常識では考えられない部分を否定してから入るという行動を
繰り返してるのを見てるから言ってることだから、
スレ住人のほとんどが納得してくれることだと思うよ。
>おまいの脳毒に当てられるほうがおしまい
なんでも言ってみりゃいいってもんじゃないよ。
ネヨが真っ先に疑うのってのは
これまでネヨが
聖書の常識では考えられない部分を否定してから入るという行動を
繰り返してるのを見てるから言ってることだから、
スレ住人のほとんどが納得してくれることだと思うよ。
171 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 19:25:18.21 ID:Qh4E7mAM
>>165
スェデンボルグ自身、この世を去る前に、自分が第二天界の中くらいの社会に行くことが
キリストによって知らされていたと言っている。その日が来るのを、まるで子供がピクニックに
行くように楽しみにしていたそうだ。何しろ何十年もこの世と霊界に行き来していたのだから、
死はまったく苦にならなかったのだろう。
かれは自分が死ぬ日時を予告していて、ちょうどがその時間に他界したそうだ。
スェデンボルグ自身、この世を去る前に、自分が第二天界の中くらいの社会に行くことが
キリストによって知らされていたと言っている。その日が来るのを、まるで子供がピクニックに
行くように楽しみにしていたそうだ。何しろ何十年もこの世と霊界に行き来していたのだから、
死はまったく苦にならなかったのだろう。
かれは自分が死ぬ日時を予告していて、ちょうどがその時間に他界したそうだ。
172 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 19:27:29.92 ID:Qh4E7mAM
173 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 19:28:44.14 ID:VcBptIbr
聖書ってフィクションでスエデンナントカって病人が解説本書いた。
ベストセラーにあやかり本はつき物だね。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%A4%A7%E4%BA%8B%E5%85%B8
-1%E5%B7%BB%E3%81%8B%E3%82%896%E5%B7%BB%E3%81%BE%E3%81%A7%E3%82%92%E8%AA%AD%E3%82%80%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AB-%E5%AF%BA%E5%B3%B6-
%E4%B9%85%E7%BE%8E%E5%AD%90/dp/4562039736
ベストセラーにあやかり本はつき物だね。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%A4%A7%E4%BA%8B%E5%85%B8
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%E4%B9%85%E7%BE%8E%E5%AD%90/dp/4562039736
175 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 19:36:05.11 ID:VcBptIbr
>>171
死が終わりではないと確信してしまえば確かにそうなるだろう。
スエデンナントカが他人を殺傷するようなドグマを持たなかったのは幸運な偶然だな。
現代にもそういう輩はいて、飛行機でビルに突っ込むのにチンコに香水かけたりする。
死が終わりではないと確信してしまえば確かにそうなるだろう。
スエデンナントカが他人を殺傷するようなドグマを持たなかったのは幸運な偶然だな。
現代にもそういう輩はいて、飛行機でビルに突っ込むのにチンコに香水かけたりする。
176 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 19:36:52.66 ID:Qh4E7mAM
これは、スェデンボルグの「遺稿黙示録講解」の、柳瀬芳意訳のものだが、訳も固いし
軟弱な精神ではなかなか読みこなせない。しかし、黙示録で言っている「獣」の正体が
キリスト教会の偽りの教義のことであるのは、よく理解できてくる。
これを、トンデモ本だなどと言ってる奴馬鹿にしか想えなくなる。
七七三 一節。「わたしは一匹の獣が海から上がって来るのを見た、かれは七つの頭と
十の角とを持ち、その角の上に十の冠を持ち、その頭の上には冒涜の名を持って
いた」。1。『わたしは一匹の獣が海から上がって来るのを見た』は生命から
分離した信仰を確認する自然的な人から発した理論を意味し、（七七四番）し、
『七つの頭を持ち』は、誤謬化され、不善化されている聖い事柄にかかわる知識を
意味し（七七五番）、『十の角』は多くの力を意味し（七七六番）、『その頭の上に
涜神の〔冒涜〕の名』は聖言の誤謬化を意味している。（七七八）。
七七四 一節。「わたしは一匹の獣が海から上がって来るのを見た」は、生命（生活）
から信仰を分離することを確認する自然的な人から発した理論を意味している。
これは『海から上がってくる一匹の獣』の意義から明白であり、それは自然的な人に
属している事柄であり、なぜなら、『獣』は聖言においては両方の意味における、
自然的な人の情愛を意味し、（前の六五〇番参照）、『海』は真のまた偽りの知識に
関連し、またそこから発している思考と理論に関連している自然的な人の色々な
事柄を意味するから（前二七五、三四二、五一一、五三七、五三八、六〇〇番イを
参照）。そこから『海から上がって来る一匹の獣』は自然的な人から発した理論を
意味していることが明らかである。以下のことは明白である、すなわち、これらは
生命〔生活〕から分離した信仰を確認する理論であるのは、本章に竜がさらに記されて
いるためである、『海から上がって来る獣』は生命から分離した信仰を確認する
自然的な人から発した竜の理論を意味し、『地から上がって来る獣』は、聖言の
文字の意味から竜を確認する考えとそれを誤謬化することを意味している。
軟弱な精神ではなかなか読みこなせない。しかし、黙示録で言っている「獣」の正体が
キリスト教会の偽りの教義のことであるのは、よく理解できてくる。
これを、トンデモ本だなどと言ってる奴馬鹿にしか想えなくなる。
七七三 一節。「わたしは一匹の獣が海から上がって来るのを見た、かれは七つの頭と
十の角とを持ち、その角の上に十の冠を持ち、その頭の上には冒涜の名を持って
いた」。1。『わたしは一匹の獣が海から上がって来るのを見た』は生命から
分離した信仰を確認する自然的な人から発した理論を意味し、（七七四番）し、
『七つの頭を持ち』は、誤謬化され、不善化されている聖い事柄にかかわる知識を
意味し（七七五番）、『十の角』は多くの力を意味し（七七六番）、『その頭の上に
涜神の〔冒涜〕の名』は聖言の誤謬化を意味している。（七七八）。
七七四 一節。「わたしは一匹の獣が海から上がって来るのを見た」は、生命（生活）
から信仰を分離することを確認する自然的な人から発した理論を意味している。
これは『海から上がってくる一匹の獣』の意義から明白であり、それは自然的な人に
属している事柄であり、なぜなら、『獣』は聖言においては両方の意味における、
自然的な人の情愛を意味し、（前の六五〇番参照）、『海』は真のまた偽りの知識に
関連し、またそこから発している思考と理論に関連している自然的な人の色々な
事柄を意味するから（前二七五、三四二、五一一、五三七、五三八、六〇〇番イを
参照）。そこから『海から上がって来る一匹の獣』は自然的な人から発した理論を
意味していることが明らかである。以下のことは明白である、すなわち、これらは
生命〔生活〕から分離した信仰を確認する理論であるのは、本章に竜がさらに記されて
いるためである、『海から上がって来る獣』は生命から分離した信仰を確認する
自然的な人から発した竜の理論を意味し、『地から上がって来る獣』は、聖言の
文字の意味から竜を確認する考えとそれを誤謬化することを意味している。
178 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 19:40:26.79 ID:VcBptIbr
恒例のコピペ連投か。終わるころにはすっかり頭はリセットされてるだろうな。
これもいつも通り。
これもいつも通り。
それただの夢日記じゃないの？
180 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 19:42:40.00 ID:VcBptIbr
聖書自体ができのわるいつまらないフィクションだからね。
いったいどこで笑えばいいのか、まったく分からない。
こんなつまらん本の後付設定集を飽きもせず大量に書いた、スエナントカって爺さんがいましたとさ。
いったいどこで笑えばいいのか、まったく分からない。
こんなつまらん本の後付設定集を飽きもせず大量に書いた、スエナントカって爺さんがいましたとさ。
181 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 19:50:01.12 ID:Qh4E7mAM
>>174
>人が数百年生きるわけないとか、
>ヘビがしゃべるわけないとかな。
当たり前だろう。そんな阿呆なことはないんだよ、イソップじゃないんだから。
ヘビがしゃべったり、人が数百年も生きると思っている方がバカなの。
神がそんな愚かなことを書かれるわけがない。
すべて相応の知識で書かれているから、内的意味によらなければ理解できないがけなのだ。
>>178
いや、はっきりいっておまえのような阿呆にも、かれの聖書解釈がどのようなものかただ示しただけ。
かれの神学全書も読まずして、トンデモ本扱いをしているってこと。
>人が数百年生きるわけないとか、
>ヘビがしゃべるわけないとかな。
当たり前だろう。そんな阿呆なことはないんだよ、イソップじゃないんだから。
ヘビがしゃべったり、人が数百年も生きると思っている方がバカなの。
神がそんな愚かなことを書かれるわけがない。
すべて相応の知識で書かれているから、内的意味によらなければ理解できないがけなのだ。
>>178
いや、はっきりいっておまえのような阿呆にも、かれの聖書解釈がどのようなものかただ示しただけ。
かれの神学全書も読まずして、トンデモ本扱いをしているってこと。
182 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 19:53:57.92 ID:VcBptIbr
184 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 19:54:16.71 ID:Qh4E7mAM
185 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 19:56:17.84 ID:Qh4E7mAM
>>182
じゃ自分で解釈してから言え。できないくせに アホタレ
じゃ自分で解釈してから言え。できないくせに アホタレ
187 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 20:00:52.17 ID:Qh4E7mAM
>>183
これはマタイ福音書に書かれてあるのものだが、意味が分かるように解説してみろ。
「その日その時は、だれも知らない。天界の天使たちも知らない。父だけがご存じで
ある。ノアの日のように、人の子の到来がある。洪水以前の日々、ノアが箱舟に入る日まで、
人々は食い、飲み、めとり、とつぎなどしていた。洪水が来て、すべてをさらって
行くまで、かれらは気づかなかった。人の子の到来もそうなる。その時二人の者が畑に
いて、一人は取り去られ一人は取り残される。二人の女が臼をひいていて、一人は取り
去られ一人は残される。」。
これはマタイ福音書に書かれてあるのものだが、意味が分かるように解説してみろ。
「その日その時は、だれも知らない。天界の天使たちも知らない。父だけがご存じで
ある。ノアの日のように、人の子の到来がある。洪水以前の日々、ノアが箱舟に入る日まで、
人々は食い、飲み、めとり、とつぎなどしていた。洪水が来て、すべてをさらって
行くまで、かれらは気づかなかった。人の子の到来もそうなる。その時二人の者が畑に
いて、一人は取り去られ一人は取り残される。二人の女が臼をひいていて、一人は取り
去られ一人は残される。」。
188 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 20:01:51.29 ID:Qh4E7mAM
>>186
寝言を言わずに解説してみろ
寝言を言わずに解説してみろ
トンデモを解説しろとか無茶言うな
ノストラダムスの予言と同じでどうとでも解釈できてしまう無意味な文でしかないだろ
元ネタとなった出来事はあるのかもしれんが、
こんな曖昧な比喩表現に置き換えられて原型をとどめていないこの怪文書から何を読み取れというんだ
文字通りに読み取ると意味不明だしな
ノストラダムスの予言と同じでどうとでも解釈できてしまう無意味な文でしかないだろ
元ネタとなった出来事はあるのかもしれんが、
こんな曖昧な比喩表現に置き換えられて原型をとどめていないこの怪文書から何を読み取れというんだ
文字通りに読み取ると意味不明だしな
190 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 20:08:14.80 ID:VcBptIbr
>>185
どこをどう読むとそう返せるんだ?
どこをどう読むとそう返せるんだ?
191 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 20:16:49.69 ID:Qh4E7mAM
>>190
ごたくを並べずに言われたことを実行しろ。
ごたくを並べずに言われたことを実行しろ。
192 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 20:21:18.98 ID:Qh4E7mAM
>>189
聖書はノストラダムスのような予言などと同じなものでない。
神が預言者たちをつうじて語られている神聖な書なのだ。
なにがトンデモだ、バカタレ、アホタレ、オタンコナス
どうにでも解釈できると言うなら、まずやってみてから言え低脳
聖書はノストラダムスのような予言などと同じなものでない。
神が預言者たちをつうじて語られている神聖な書なのだ。
なにがトンデモだ、バカタレ、アホタレ、オタンコナス
どうにでも解釈できると言うなら、まずやってみてから言え低脳
霊的肉体って霊的ナイフで刺されたら死ななくね？
ヴァルハラみたいに死ぬけど生き返るの？
ヴァルハラみたいに死ぬけど生き返るの？
>>192
何を指し示しているのか不明な比喩表現のオンパレードなんだから
言葉の意味を好き放題に置き換えてしまえば完成だろ
それで満足か？
＞神が預言者たちをつうじて語られている神聖な書なのだ。
根拠は？
何を指し示しているのか不明な比喩表現のオンパレードなんだから
言葉の意味を好き放題に置き換えてしまえば完成だろ
それで満足か？
＞神が預言者たちをつうじて語られている神聖な書なのだ。
根拠は？
195 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 20:26:28.11 ID:Qh4E7mAM
キリストが弟子たちに語られたことさえ、解説できない阿呆どもが、よく聖書が
脳内トンデモ本だなどと言えるな、まったくバカ丸出しｗｗ
196 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 20:29:21.79 ID:Qh4E7mAM
197 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 20:33:49.09 ID:VcBptIbr
199 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 20:42:56.08 ID:Qh4E7mAM
200 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 20:44:30.57 ID:VcBptIbr
201 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 20:45:19.65 ID:Qh4E7mAM
>>197
おまえは問われた宿題をやってこい もう忘れたのかトリ頭
おまえは問われた宿題をやってこい もう忘れたのかトリ頭
203 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 20:47:19.32 ID:Qh4E7mAM
204 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 20:48:39.74 ID:Qh4E7mAM
>>202
だから聖書が神の書でないという根拠とは何なのだ？
だから聖書が神の書でないという根拠とは何なのだ？
205 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 20:48:56.83 ID:+hte356Z
>>56
> >>48
> >短期間じゃないだろう。27年もあったろう。
>
> その間に、スェデンボルグがどれほど膨大な神学書を書いているか知らないのかい？
せいぜい、十数冊だろう？
20冊いってないはず。
2年に一冊のペース。
そこら片の作家の方が、時間あたり、はるかに多量の本を書いていると思うけどなぁ。
その作業量には、少しの神秘性もない。
あなた、言っていることがかなり滅茶苦茶だね。
青でも赤と、黒でも強引に白と言いくるめようとしているしか、見えない。
> >>48
> >短期間じゃないだろう。27年もあったろう。
>
> その間に、スェデンボルグがどれほど膨大な神学書を書いているか知らないのかい？
せいぜい、十数冊だろう？
20冊いってないはず。
2年に一冊のペース。
そこら片の作家の方が、時間あたり、はるかに多量の本を書いていると思うけどなぁ。
その作業量には、少しの神秘性もない。
あなた、言っていることがかなり滅茶苦茶だね。
青でも赤と、黒でも強引に白と言いくるめようとしているしか、見えない。
207 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 20:51:22.51 ID:VcBptIbr
208 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 20:56:45.29 ID:Qh4E7mAM
>>205
http://www.geocities.jp/swedenborgjsa/yumeikou.html
>>206
>>207
↑
科学バカになるとこんな常識のない人間になるのです。
聖書が神の書であるという根拠だせって。
http://www.geocities.jp/swedenborgjsa/yumeikou.html
>>206
>>207
↑
科学バカになるとこんな常識のない人間になるのです。
聖書が神の書であるという根拠だせって。
宗教バカになるとこんな常識のない人間になるのだな
聖書が神の書「ではない」という根拠を出せって
聖書が神の書「ではない」という根拠を出せって
210 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 21:01:01.79 ID:Qh4E7mAM
>>205
そこら片の作家の方が、時間あたり、はるかに多量の本を書いていると思うけどなぁ。
創世記や黙示録の解釈が小説を書くように書けるものと思っているのか？
それも、新旧聖書のみことばを引用して、それの内的意味も明らかにして言っているのに。
そこら片の作家の方が、時間あたり、はるかに多量の本を書いていると思うけどなぁ。
創世記や黙示録の解釈が小説を書くように書けるものと思っているのか？
それも、新旧聖書のみことばを引用して、それの内的意味も明らかにして言っているのに。
211 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 21:03:46.85 ID:Qh4E7mAM
そこら片の作家の方の通俗本と一緒にするバカ
>>181
>当たり前だろう。そんな阿呆なことはないんだよ
うん、だから死人が蘇るなんてことも
バカでアホなことだよ。
だから、
>ヘビがしゃべったり、人が数百年も生きると思っている方がバカ
なんて言ってる者より、普段からそれを受け入れてる者の方が
｢死者の中から生き返る者｣と聞いたり見たりした時に
すぐに受け入れられると他人に
そ う 思 わ れ て も 仕 方 な い だ ろ う 。
ってことだw
>当たり前だろう。そんな阿呆なことはないんだよ
うん、だから死人が蘇るなんてことも
バカでアホなことだよ。
だから、
>ヘビがしゃべったり、人が数百年も生きると思っている方がバカ
なんて言ってる者より、普段からそれを受け入れてる者の方が
｢死者の中から生き返る者｣と聞いたり見たりした時に
すぐに受け入れられると他人に
そ う 思 わ れ て も 仕 方 な い だ ろ う 。
ってことだw
213 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 21:07:20.05 ID:VcBptIbr
聖書はネタ本の存在を濃厚に臭わせるので、おそらく書くのは楽勝だったろう。
あっちこっちから書き写してよせ集めただけ。
で、後から矛盾がある部分は外典ってことにしちゃえばＯＫ。
フィクションならせめておもろいものを書けと言いたいね。聖書のどこで笑う?
書いたのは一人じゃないだろうが、とんだ三流どもだ。
あっちこっちから書き写してよせ集めただけ。
で、後から矛盾がある部分は外典ってことにしちゃえばＯＫ。
フィクションならせめておもろいものを書けと言いたいね。聖書のどこで笑う?
書いたのは一人じゃないだろうが、とんだ三流どもだ。
214 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 21:10:43.21 ID:+hte356Z
215 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 21:15:55.52 ID:+hte356Z
>>210
> 創世記や黙示録の解釈が小説を書くように書けるものと思っているのか？
> それも、新旧聖書のみことばを引用して、それの内的意味も明らかにして言っているのに。
大川隆法なんか、何十冊という霊言なり教義書なりを書いて出版してるぞい。
すると、大川隆法は、スウェーデンボルグを数倍勝る預言者になるんですか？
そんな理屈で行くと、そうなっちゃいますが・・・
> 創世記や黙示録の解釈が小説を書くように書けるものと思っているのか？
> それも、新旧聖書のみことばを引用して、それの内的意味も明らかにして言っているのに。
大川隆法なんか、何十冊という霊言なり教義書なりを書いて出版してるぞい。
すると、大川隆法は、スウェーデンボルグを数倍勝る預言者になるんですか？
そんな理屈で行くと、そうなっちゃいますが・・・
216 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 21:25:11.76 ID:Qh4E7mAM
>>212
死人がよみがえるとは、死後、霊界でよみがえることを意味している。
聖書で、復活は、死を意味しないで、生の継続を意味する。
エデンの園にヘビがいて、そのヘビがしゃべったわけではない。
「ヘビ」は人の感覚を表象しているのだ。
アダムが930年生きたと書かれてあっても、アダムは人間のことではなく、
最古代にあった教会を意味している。930年も数そのものの意味ではなく、
930はただ教会の状態だけを表わしているのだ。
聖書に出てくる数字にそのものの数の意味はなく、すべて状態を示している、
そして、それは単純数の組み合わせによって成り立っている。
>なんて言ってる者より、普段からそれを受け入れてる者の方が
>｢死者の中から生き返る者｣と聞いたり見たりした時に
>すぐに受け入れられると他人に
>そ う 思 わ れ て も 仕 方 な い だ ろ う 。
それを一般的には盲信と言う。
死人がよみがえるとは、死後、霊界でよみがえることを意味している。
聖書で、復活は、死を意味しないで、生の継続を意味する。
エデンの園にヘビがいて、そのヘビがしゃべったわけではない。
「ヘビ」は人の感覚を表象しているのだ。
アダムが930年生きたと書かれてあっても、アダムは人間のことではなく、
最古代にあった教会を意味している。930年も数そのものの意味ではなく、
930はただ教会の状態だけを表わしているのだ。
聖書に出てくる数字にそのものの数の意味はなく、すべて状態を示している、
そして、それは単純数の組み合わせによって成り立っている。
>なんて言ってる者より、普段からそれを受け入れてる者の方が
>｢死者の中から生き返る者｣と聞いたり見たりした時に
>すぐに受け入れられると他人に
>そ う 思 わ れ て も 仕 方 な い だ ろ う 。
それを一般的には盲信と言う。
217 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 21:26:46.93 ID:+hte356Z
>>210
細木数子は数百冊出してるぞ？ｗ
http://www.amazon.co.jp/%E7%B4%B0%E6%9C%A8%E6%95%B0%E5%AD%90/s?ie=UTF8&keywords=%E7%B4%B0%E6%9C%A8%E6%95%B0%E5%AD%90&page=1&rh=i%3Aaps%2Ck%3A%E7%B4%B0%E6%9C%A8%E6%95%B0%E5%AD%90
細木数子はスウェデンボルグより何十倍も偉大なのか？ｗ
彼女信じたら？
細木数子は数百冊出してるぞ？ｗ
http://www.amazon.co.jp/%E7%B4%B0%E6%9C%A8%E6%95%B0%E5%AD%90/s?ie=UTF8&keywords=%E7%B4%B0%E6%9C%A8%E6%95%B0%E5%AD%90&page=1&rh=i%3Aaps%2Ck%3A%E7%B4%B0%E6%9C%A8%E6%95%B0%E5%AD%90
細木数子はスウェデンボルグより何十倍も偉大なのか？ｗ
彼女信じたら？
219 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 21:33:34.68 ID:Qh4E7mAM
>>213
無知丸出し
>>214
だから通俗小説と単純に比較できないと言っているだろう。
天界の秘義だけでも、邦訳するのに約300ページ30巻を要している。
創世記や出エジプト記の霊的な意味を、他の新旧聖書を引用して、
一句一字解釈していくとしたら、とれだけ時間を要すると思うのか。
>司馬遼太郎は、スウェデンより偉大な預言者になっちゃうのか？ｗ
そんなものはごみに等しい。
無知丸出し
>>214
だから通俗小説と単純に比較できないと言っているだろう。
天界の秘義だけでも、邦訳するのに約300ページ30巻を要している。
創世記や出エジプト記の霊的な意味を、他の新旧聖書を引用して、
一句一字解釈していくとしたら、とれだけ時間を要すると思うのか。
>司馬遼太郎は、スウェデンより偉大な預言者になっちゃうのか？ｗ
そんなものはごみに等しい。
220 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 21:34:40.99 ID:Qh4E7mAM
>>217
そんなものも、スェデンボルグの神学に比したらゴミに等しい。
そんなものも、スェデンボルグの神学に比したらゴミに等しい。
221 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 21:35:25.44 ID:VcBptIbr
後付で「こんな意味が隠されているのだぁ！」ってやるなら『聖書の暗号』の方がおもろい。
もちろん、コンピューターを使った言葉遊びだとつっこみが入って、その後の顛末も含めて
おもろいのだがね。
もちろん、コンピューターを使った言葉遊びだとつっこみが入って、その後の顛末も含めて
おもろいのだがね。
222 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 21:42:08.32 ID:+hte356Z
>>219
> だから通俗小説と単純に比較できないと言っているだろう。
> 天界の秘義だけでも、邦訳するのに約300ページ30巻を要している。
> 創世記や出エジプト記の霊的な意味を、他の新旧聖書を引用して、
> 一句一字解釈していくとしたら、とれだけ時間を要すると思うのか。
そこらへんの大学の先生だって、もっと沢山研究書を書いておられる方はおられますよ。
矛盾がないように、多量の先行研究を読み、逐一原語で資料を読んで比較しながら。
スウェーデンボルグの｢業績｣は学問の世界では、全然平凡、並以下。
それを、キリストの啓示の流入の証拠>>47などのたまうQh4E7mAMは、
どっぷり、このカルトリーダーの教えの浸かり、マインドコントロールされているだけ。
> だから通俗小説と単純に比較できないと言っているだろう。
> 天界の秘義だけでも、邦訳するのに約300ページ30巻を要している。
> 創世記や出エジプト記の霊的な意味を、他の新旧聖書を引用して、
> 一句一字解釈していくとしたら、とれだけ時間を要すると思うのか。
そこらへんの大学の先生だって、もっと沢山研究書を書いておられる方はおられますよ。
矛盾がないように、多量の先行研究を読み、逐一原語で資料を読んで比較しながら。
スウェーデンボルグの｢業績｣は学問の世界では、全然平凡、並以下。
それを、キリストの啓示の流入の証拠>>47などのたまうQh4E7mAMは、
どっぷり、このカルトリーダーの教えの浸かり、マインドコントロールされているだけ。
223 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 21:43:53.74 ID:Qh4E7mAM
>>218
みことばと言われる主の語られたものは、すべて相応と表象の知識で書かれてあるから、
それなりの意味では通用しないし、無理に当てはめても、他のみことばのところでは、
当てはまらなくなくなる。相応と表象の知識は、聖書全体に通用するものなのだ。
それに、主の（みことば）には、天の国の秘密が含まれている。
だから、どのような人間も自分の知識だけでは解釈できないものなのだ。
みことばと言われる主の語られたものは、すべて相応と表象の知識で書かれてあるから、
それなりの意味では通用しないし、無理に当てはめても、他のみことばのところでは、
当てはまらなくなくなる。相応と表象の知識は、聖書全体に通用するものなのだ。
それに、主の（みことば）には、天の国の秘密が含まれている。
だから、どのような人間も自分の知識だけでは解釈できないものなのだ。
224 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 21:46:46.82 ID:Qh4E7mAM
>>222
じゃ、大学の先生に創世記や黙示録の解釈をやってもらえばいい。
おそらく数行もまともな解釈ができないだろう。
>スウェーデンボルグの｢業績｣は学問の世界では、全然平凡、並以下。
無知なこと言うなよ
じゃ、大学の先生に創世記や黙示録の解釈をやってもらえばいい。
おそらく数行もまともな解釈ができないだろう。
>スウェーデンボルグの｢業績｣は学問の世界では、全然平凡、並以下。
無知なこと言うなよ
225 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 21:46:49.78 ID:+hte356Z
>>219
> >司馬遼太郎は、スウェデンより偉大な預言者になっちゃうのか？ｗ
>
> そんなものはごみに等しい。
それはあなたの主観。
あなたにとって、そう思えるだけでしょ？
オウム信者が、ああ麻原は偉大だぁ～、と言っても、他の人はそうは思わないのと
同じ理屈。
一般人は、スウェーデンボルグなどより、司馬遼太郎に価値を認めています。
だから前者は、殆ど人に知られずに、後者の本は沢山売れるんです。
> >司馬遼太郎は、スウェデンより偉大な預言者になっちゃうのか？ｗ
>
> そんなものはごみに等しい。
それはあなたの主観。
あなたにとって、そう思えるだけでしょ？
オウム信者が、ああ麻原は偉大だぁ～、と言っても、他の人はそうは思わないのと
同じ理屈。
一般人は、スウェーデンボルグなどより、司馬遼太郎に価値を認めています。
だから前者は、殆ど人に知られずに、後者の本は沢山売れるんです。
226 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 21:51:09.93 ID:+hte356Z
>>224
> >>222
> じゃ、大学の先生に創世記や黙示録の解釈をやってもらえばいい。
> おそらく数行もまともな解釈ができないだろう。
>
> >スウェーデンボルグの｢業績｣は学問の世界では、全然平凡、並以下。
>
> 無知なこと言うなよ
あなた大学卒業してる？
こんな言葉、なるだけ使いたくはなかったが、なんたる無知で世間知らずな認識だろう。
文学部の特定の学科や、神学部はそれが仕事ｗ
（多量の｢神学書｣なりを流れるように考察、解釈とか）
そんなの大学では当たり前。
> >>222
> じゃ、大学の先生に創世記や黙示録の解釈をやってもらえばいい。
> おそらく数行もまともな解釈ができないだろう。
>
> >スウェーデンボルグの｢業績｣は学問の世界では、全然平凡、並以下。
>
> 無知なこと言うなよ
あなた大学卒業してる？
こんな言葉、なるだけ使いたくはなかったが、なんたる無知で世間知らずな認識だろう。
文学部の特定の学科や、神学部はそれが仕事ｗ
（多量の｢神学書｣なりを流れるように考察、解釈とか）
そんなの大学では当たり前。
227 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 21:59:15.60 ID:Qh4E7mAM
>>225
主観だと言うならそう思ってもらってもいい。
こちらは司馬遼太郎の本は大抵読んでいる。
しかし、内容から言ったら、スェデンボルグの神学書とは月とスッポンほどの違いがある。
どだい文学小説などとは比較にならないのだ、それがノーベル文学作家のものでも。
ドストエフスキーもトルストイも色あせて見える。
>>226
おまえが低学歴なんだろう^^
主観だと言うならそう思ってもらってもいい。
こちらは司馬遼太郎の本は大抵読んでいる。
しかし、内容から言ったら、スェデンボルグの神学書とは月とスッポンほどの違いがある。
どだい文学小説などとは比較にならないのだ、それがノーベル文学作家のものでも。
ドストエフスキーもトルストイも色あせて見える。
>>226
おまえが低学歴なんだろう^^
228 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 22:01:24.73 ID:Qh4E7mAM
229 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 22:01:42.54 ID:+hte356Z
>>227
> >>226
> おまえが低学歴なんだろう^^
低学歴ではないですが、少なくとも大卒ですが、
あなた大学、行ってないね。
だから、こんな無知なことばかりのたまうと見た。
この投稿に、このレスは、あなたが高卒であることを示している。
> >>226
> おまえが低学歴なんだろう^^
低学歴ではないですが、少なくとも大卒ですが、
あなた大学、行ってないね。
だから、こんな無知なことばかりのたまうと見た。
この投稿に、このレスは、あなたが高卒であることを示している。
230 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 22:02:44.90 ID:VcBptIbr
どこの大学でもどの経典をどう解釈しようと、
それが事実だと主張した瞬間に却下だがな。
それが事実だと主張した瞬間に却下だがな。
231 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 22:04:04.95 ID:Qh4E7mAM
>>229
おまえが無知なんだよ お前が大卒？ どこのぼろ大学卒だ^^
おまえが無知なんだよ お前が大卒？ どこのぼろ大学卒だ^^
232 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 22:07:54.09 ID:VcBptIbr
ちなみに、大学じゃなくて小学校でも同じだ。
回答に理由も書く問題があったろ。理由を書かない、あるいは理由として適当でないものを書けば×。
点数もらえない。
回答に理由も書く問題があったろ。理由を書かない、あるいは理由として適当でないものを書けば×。
点数もらえない。
>>223
要するに暗号か
解読するためのキーはあるのかい？
その解釈が正しいという根拠は？
なんかこの人の発言見てるとスエデンボルグの本ってゴミなんじゃないかと思えてきた
あまりに汚いからな。ひとつひとつのお言葉が
要するに暗号か
解読するためのキーはあるのかい？
その解釈が正しいという根拠は？
なんかこの人の発言見てるとスエデンボルグの本ってゴミなんじゃないかと思えてきた
あまりに汚いからな。ひとつひとつのお言葉が
234 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 22:09:24.67 ID:+hte356Z
>>231
普通はこんな弁解しないと思いますが・・・
>>229のように言われたら、自分が少なくとも、
大学は卒業していることを、きっぱり書いて反論するはずだが。
> じゃ、大学の先生に創世記や黙示録の解釈をやってもらえばいい。
> おそらく数行もまともな解釈ができないだろう。
こんなことを言っている時点で、おかしいと思った。
あなたは学問について、高等教育も受けておらず、世間知らずで、無教養です。
だから、そんなオカルト本に嵌るんでしょう。
普通はこんな弁解しないと思いますが・・・
>>229のように言われたら、自分が少なくとも、
大学は卒業していることを、きっぱり書いて反論するはずだが。
> じゃ、大学の先生に創世記や黙示録の解釈をやってもらえばいい。
> おそらく数行もまともな解釈ができないだろう。
こんなことを言っている時点で、おかしいと思った。
あなたは学問について、高等教育も受けておらず、世間知らずで、無教養です。
だから、そんなオカルト本に嵌るんでしょう。
>>233
ワンタイムパッド暗号で、解読キーは霊的啓示で送ってもらえるらしいよ
ワンタイムパッド暗号で、解読キーは霊的啓示で送ってもらえるらしいよ
大卒が自慢になるレベルのスレか
間違えた。
ネヨが｢おまえは低学歴｣と誰かにいうと、
周りから｢え、おまえがだろ｣とネヨが言われるスレ。
ネヨが｢おまえは低学歴｣と誰かにいうと、
周りから｢え、おまえがだろ｣とネヨが言われるスレ。
学歴について一応言っとくと、カルトにはまるのは中途半端に学歴がある奴が中心だよ。
中卒はそんなものに興味をもとからもたない。
社会にたいする問題意識はあるけど解決能力はなく、それを認めるには
プライドが高すぎ、という層が狙い目。オウムなんてそんな奴ばっかでしょ？
「周りのバカにはわからない。あなただからこそこの話が理解できる」と
言って近づくんだよ。
ってわけで、ネヨが大卒でも全然おどろかないな。
ネヨが、なんとかして「お前らは全然知らないんだ」と言いたがるのも同じ現象だし、
「普通はこういう解釈にきまってるだろ」と言っても認めるわけがないのもそのせい。
中卒はそんなものに興味をもとからもたない。
社会にたいする問題意識はあるけど解決能力はなく、それを認めるには
プライドが高すぎ、という層が狙い目。オウムなんてそんな奴ばっかでしょ？
「周りのバカにはわからない。あなただからこそこの話が理解できる」と
言って近づくんだよ。
ってわけで、ネヨが大卒でも全然おどろかないな。
ネヨが、なんとかして「お前らは全然知らないんだ」と言いたがるのも同じ現象だし、
「普通はこういう解釈にきまってるだろ」と言っても認めるわけがないのもそのせい。
241 ：神も仏も名無しさん：2012/08/07(火) 12:01:06.27 ID:wkcBGCtg
4年間大学に通っていて、こんなこと言う人はいないかと。
> じゃ、大学の先生に創世記や黙示録の解釈をやってもらえばいい。
> おそらく数行もまともな解釈ができないだろう。
他分野の教授でも、変わった文学だったり、哲学だったり、いざゼミとかで話題に出てきたら、
すらすら解説できたりするよ。
またそういうのを嫌という程体験しているはずだから、この人が本当に大卒ならもっと
別な感想を持つかと。
そもそも、スウェーデンボルグの著作の数に驚いているのがおかしい。
「精緻」な解釈をその程度の分量世に出したのが、神の啓示の流入の証拠・・・？ありえない。
だったら、世の教授の半数くらいは、みんな預言者かよ？ｗ
ということになってしまう。
> じゃ、大学の先生に創世記や黙示録の解釈をやってもらえばいい。
> おそらく数行もまともな解釈ができないだろう。
他分野の教授でも、変わった文学だったり、哲学だったり、いざゼミとかで話題に出てきたら、
すらすら解説できたりするよ。
またそういうのを嫌という程体験しているはずだから、この人が本当に大卒ならもっと
別な感想を持つかと。
そもそも、スウェーデンボルグの著作の数に驚いているのがおかしい。
「精緻」な解釈をその程度の分量世に出したのが、神の啓示の流入の証拠・・・？ありえない。
だったら、世の教授の半数くらいは、みんな預言者かよ？ｗ
ということになってしまう。
242 ：神も仏も名無しさん：2012/08/07(火) 12:25:23.86 ID:RSQaL6Ub
ネット小説でもっと数多く書いてるのがいるけど。高尚ぶった言い回しで実のところ
単なる意味不明ってとこもそっくり。
単なる意味不明ってとこもそっくり。
243 ：神も仏も名無しさん：2012/08/07(火) 12:35:31.50 ID:RSQaL6Ub
人間の脳は学歴に関係なくほぼ同じ性能。さらに単なる機械なので計算可能性も
ファミコン（赤）とかスパコン（京）と同じ。
宗教ってウィルスに感染してしまっているだけ。これはＩＱとも学歴とも無関係。
どんな高性能なハードもウィルス食らっちゃおしまいだろ。
ファミコン（赤）とかスパコン（京）と同じ。
宗教ってウィルスに感染してしまっているだけ。これはＩＱとも学歴とも無関係。
どんな高性能なハードもウィルス食らっちゃおしまいだろ。
245 ：神も仏も名無しさん：2012/08/07(火) 21:58:21.47 ID:wkcBGCtg
>>244
> >>241
> 大卒に期待しすぎだね．
俺は大卒ですけど。
というより、それは今の世の中では当たり前だと思うし、
それ自体は偉くもなんともないと思うけど。
そうじゃなくて、このスレでスウェデンボルグを広めている人が、大学に行ったことがあるとは
思えないような発言をしている、と言っただけ。
> >>241
> 大卒に期待しすぎだね．
俺は大卒ですけど。
というより、それは今の世の中では当たり前だと思うし、
それ自体は偉くもなんともないと思うけど。
そうじゃなくて、このスレでスウェデンボルグを広めている人が、大学に行ったことがあるとは
思えないような発言をしている、と言っただけ。
246 ：神も仏も名無しさん：2012/08/07(火) 22:11:16.02 ID:qYITv/tc
まあ、学歴はおいとくとしても、スウェデンボルグはオカルトちっく。
どうしてその瞑想を「神からのもの」と認識できるのか。
一応、ヘブライ語やギリシア語では文字が数字を表しているから
ある種の数秘術（ゲマトリア）が仕込まれているのはホント、
αが１でωが８００とかね
ある種の数秘術（ゲマトリア）が仕込まれているのはホント、
αが１でωが８００とかね
スウェーデンボルグを学べる大学はないと思うよ
251 ：神も仏も名無しさん：2012/08/09(木) 12:00:49.85 ID:LL2JeCN0
252 ：神も仏も名無しさん：2012/08/09(木) 12:03:47.39 ID:LL2JeCN0
ミス
なので
→などで
なので
→などで
253 ：神も仏も名無しさん：2012/08/09(木) 12:09:01.59 ID:LL2JeCN0
というか、大学なんて、文系の場合、授業が２位なら発表・卒論は８位だと思うよ。
真面目な生徒限定ですが。
理系だとまた違ってくるのでしょうが。
だから、真面目な生徒と不真面目な人との差は、異様に開きます。
真面目な生徒限定ですが。
理系だとまた違ってくるのでしょうが。
だから、真面目な生徒と不真面目な人との差は、異様に開きます。
254 ：神も仏も名無しさん：2012/08/10(金) 00:59:47.11 ID:YkwMF6EO
いくら宗教だって進化論を否定するなんておかしいよ。
人間はサルから進化したから実存的存在なんだよ。
人間はサルから進化したから実存的存在なんだよ。
255 ：神も仏も名無しさん：2012/08/10(金) 01:31:24.64 ID:AcGuWFBr
信者にとって新たな発見は歓迎できないんだよ。
だから、１００年以上前に発表されて、もはや仮設をこえて定説となった進化論に
いまだにしつこく難癖つけてるわけだ。あくまで難癖で議論ではない。
だから、１００年以上前に発表されて、もはや仮設をこえて定説となった進化論に
いまだにしつこく難癖つけてるわけだ。あくまで難癖で議論ではない。
256 ：神も仏も名無しさん：2012/08/10(金) 10:34:42.67 ID:kcGtidd0
創造論しんじる奴らは現実から逃げてる弱虫ばかりさ。
毎年インフルエンザの型が違うのは変異してるから。
ウイルスも人間もDNAの材料は同じ。つまり人間もDNAは変異してるという間接的証拠。
毎年インフルエンザの型が違うのは変異してるから。
ウイルスも人間もDNAの材料は同じ。つまり人間もDNAは変異してるという間接的証拠。
257 ：神も仏も名無しさん：2012/08/10(金) 14:08:07.87 ID:AcGuWFBr
ヌクレオチドが鎖みたいにつながるって、試験管の中で簡単に再現できるんだってなｗ
生物の発生には謎が残る、このl隙間に神様がいるようだが、なんともちいさな神様だこと。
生物の発生には謎が残る、このl隙間に神様がいるようだが、なんともちいさな神様だこと。
進化論と天動説
259 ：神も仏も名無しさん：2012/08/10(金) 15:22:29.44 ID:AcGuWFBr
もちろん、天動説が正しいよ。
地動説が正しいように見えるのは、悪魔が感覚を惑わしているからさｗ
地動説が正しいように見えるのは、悪魔が感覚を惑わしているからさｗ
この世界は創造主のび太くん様が未来デパートの秘密道具を使って創造したんだよ
5分前になw
5分前になw
261 ：神も仏も名無しさん：2012/08/10(金) 16:01:08.12 ID:AcGuWFBr
http://www.dora-movie.com/film_history/history_16.html
霊感を受けて造られた偉大なる真実の記録映画ｗｗ
霊感を受けて造られた偉大なる真実の記録映画ｗｗ
科学と宗教はそもそも求めるものが違う。前者は説明。後者は意味。
それは研究者なら誰でも心得ているもので、両者は比較の対象にならない。
ただ、進化仮説と創造論を除いては。
俗に言う進化論は「人はどこから生まれてきた？人間はどこから来た？」という
人間の生きる"意味"、価値観・人生観に触れることから
科学と宗教の対立というナンセンスな事態が生じることとなった。
それは研究者なら誰でも心得ているもので、両者は比較の対象にならない。
ただ、進化仮説と創造論を除いては。
俗に言う進化論は「人はどこから生まれてきた？人間はどこから来た？」という
人間の生きる"意味"、価値観・人生観に触れることから
科学と宗教の対立というナンセンスな事態が生じることとなった。
263 ：神も仏も名無しさん：2012/08/10(金) 18:17:01.21 ID:AcGuWFBr
証拠もなしにこれが意味だと言い張ったところで、それがどうした?
有害な妄想だから、さっさと治療しなさいってだけ。
有害な妄想だから、さっさと治療しなさいってだけ。
264 ：神も仏も名無しさん：2012/08/10(金) 19:48:50.16 ID:YvlGa4Z2
人間の生きる"意味"、価値観・人生観に宗教が必要である根拠はどこにもない。
265 ：神も仏も名無しさん：2012/08/10(金) 21:11:46.16 ID:YkwMF6EO
これの提唱者は大学をクビになったとの噂もある
266 ：神も仏も名無しさん：2012/08/10(金) 21:28:12.88 ID:A3SACHwU
進化論は間違いである
この世は先月くらいに神によって一瞬に創造された
それから前の記憶は全て捏造である
人々の記憶もその時創造されたのである
古代生物の化石や古代文明の遺跡とかは全て神が作ったジオラマである
この世は先月くらいに神によって一瞬に創造された
それから前の記憶は全て捏造である
人々の記憶もその時創造されたのである
古代生物の化石や古代文明の遺跡とかは全て神が作ったジオラマである
267 ：神も仏も名無しさん：2012/08/10(金) 21:33:34.60 ID:A3SACHwU
人間の脳は因果関係を求めるように作られているので古代生物の化石やらを見るとそれが自己の先祖であるなどと妄想するが、それはただの妄想に過ぎない。
真実は神が全てを一瞬に作ったのである
殺風景なので神殿の跡とか昆虫の化石なども作ったが、何の事はない単なる装飾である
真実は神が全てを一瞬に作ったのである
殺風景なので神殿の跡とか昆虫の化石なども作ったが、何の事はない単なる装飾である
268 ：神も仏も名無しさん：2012/08/10(金) 21:40:05.93 ID:A3SACHwU
実を言うと神や創造と言う観念も私が作ったのである
そして進化論だ創造論だと言う論争を眺めて楽しんでいるのである
実際は全ては昨日私が作った。
そして進化論だ創造論だと言う論争を眺めて楽しんでいるのである
実際は全ては昨日私が作った。
宇宙の起源は韓国にあるらしいﾆﾀﾞww
270 ：神も仏も名無しさん：2012/08/10(金) 23:22:57.31 ID:A3SACHwU
そんな風に考えるように私が仕込んだのだw
という発言も俺がry
272 ：幸福の科学広報局 ◆qE.41Jrwcw ：2012/08/10(金) 23:31:30.59 ID:Z/rJg4Nz
九段くだらん馬鹿靖國ｗｗ
神は無能
274 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 18:44:27.98 ID:5OaFCzqy
なにしろ、存在することすらできないのだ、これ以上の無能はあるまい。
275 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 18:50:06.35 ID:PeUuQnt6
神は宇宙を創造しこれほどまでに複雑で多様な世界に進化させたのだから有能である
276 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 18:54:11.23 ID:5OaFCzqy
確かに有能だね、何しろ自分が存在する証拠を一つも残していない。
277 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 20:30:34.73 ID:PeUuQnt6
蟻が人間の全体像を理解出来ると思うか？
人間には直接そのお姿を認識出来ないからこそ｢神」なのだ
人間には直接そのお姿を認識出来ないからこそ｢神」なのだ
279 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 20:37:47.37 ID:PeUuQnt6
人間の理性で神がいるとか居ないとかは証明出来ない
即ち無神論も有神論も信仰に過ぎないのである
所詮信仰なのだからこの論争に決着がつくわけがないだろよ
即ち無神論も有神論も信仰に過ぎないのである
所詮信仰なのだからこの論争に決着がつくわけがないだろよ
ほう、ならば>>275>>277は根も葉もない嘘っぱちだということになるな
それと無神論というのは信仰ではないね
そもそも論ですらない
神の存在に関してなにも根拠がないということを指摘しているだけなのだから
＞人間の理性で神がいるとか居ないとかは証明出来ない
神や悪魔やドラえもんがいないことの証明などできるわけがないだろ
それと無神論というのは信仰ではないね
そもそも論ですらない
神の存在に関してなにも根拠がないということを指摘しているだけなのだから
＞人間の理性で神がいるとか居ないとかは証明出来ない
神や悪魔やドラえもんがいないことの証明などできるわけがないだろ
281 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 20:47:22.26 ID:PeUuQnt6
無神論は有神論の影に過ぎない。論ですらなく根拠すらない
信仰でしかないからである
(まあ有神論も同じだがな）
そもそも神を論じるなど不敬である
と信者は主張するだろう
あくまでそれは信仰の世界の領域なのである
信仰でしかないからである
(まあ有神論も同じだがな）
そもそも神を論じるなど不敬である
と信者は主張するだろう
あくまでそれは信仰の世界の領域なのである
>>281
＞無神論は有神論の影に過ぎない。論ですらなく根拠すらない
神の存在を主張するものに対して、それに根拠がないことを指摘しているだけ
無神論に根拠があるとかないとかいう問題じゃない
＞信仰でしかないからである
意味わからん
根拠のない主張にダメ出しすると何故それが信仰になってしまうのか
ドラえもんや孫悟空は存在するという主張を却下すると
ドラえもんや孫悟空はいない教の信仰になってしまうのか
＞無神論は有神論の影に過ぎない。論ですらなく根拠すらない
神の存在を主張するものに対して、それに根拠がないことを指摘しているだけ
無神論に根拠があるとかないとかいう問題じゃない
＞信仰でしかないからである
意味わからん
根拠のない主張にダメ出しすると何故それが信仰になってしまうのか
ドラえもんや孫悟空は存在するという主張を却下すると
ドラえもんや孫悟空はいない教の信仰になってしまうのか
283 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 20:56:52.62 ID:PeUuQnt6
クオークだのヒックズ粒子だのは予見され後に発見されたが
神は永遠に仮説である
信じるか信じないか
二者択一
進化論がいくらわめいたところで神の不在を証明することは出来ないのである(勿論存在証明も出来ないが）
神は科学の対象ではないからである
神は永遠に仮説である
信じるか信じないか
二者択一
進化論がいくらわめいたところで神の不在を証明することは出来ないのである(勿論存在証明も出来ないが）
神は科学の対象ではないからである
はいはいアラレちゃんやアンパンマンの不在を証明することもできませんね
それと同レベルだな
それと同レベルだな
285 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 21:04:10.33 ID:PeUuQnt6
科学ではアラレチャンやアンパンマンの不在を証明することすらできないのだからまして神を証明するなど身のほどを知らぬ企てと言えよう
「まして」ってのはどこから出て来たんだ？
全部空想上のキャラクターじゃないか
アラレちゃんも神も同じだろ。名前と細かい設定が違うだけ
全部空想上のキャラクターじゃないか
アラレちゃんも神も同じだろ。名前と細かい設定が違うだけ
287 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 21:21:43.69 ID:PeUuQnt6
神は観念を超えた存在である。
それを信じるか信じないかは各人の自由だ
それを信じるか信じないかは各人の自由だ
289 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 21:33:24.72 ID:PeUuQnt6
あの世があるか神がいるかは論理的に証明出来る事ではないので信じるしかない
無いと信じるものはそれも自由である
無いと信じるものはそれも自由である
ないと信じる？なにを言っているのか
存在の根拠が欠片ほどもないキャラクターを不在のものとして扱うことを「信じる」とは言わない
ガンダムは存在しないと思うことを「ガンダムはいないと信じる」というのか？
存在の根拠が欠片ほどもないキャラクターを不在のものとして扱うことを「信じる」とは言わない
ガンダムは存在しないと思うことを「ガンダムはいないと信じる」というのか？
291 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 22:12:04.66 ID:PeUuQnt6
存在の根拠も無いが不在の根拠もない
だから信じるのである
いるかいないかわからないのに居ないと強硬に主張するならばそれはひとつの信仰であろう
だから信じるのである
いるかいないかわからないのに居ないと強硬に主張するならばそれはひとつの信仰であろう
はいはいペプシマンはいるかいないかわかりませんねっと
世界は麦わらのルフィは存在しない教の信者だらけですな
世界は麦わらのルフィは存在しない教の信者だらけですな
293 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 22:28:47.56 ID:FwVRM2nP
そうですね実際の所人間が素晴らしかったり知恵があったり美しかったりすることが
あり得ないことなのだと僕は思います、人間はそういう領域にはいけないんですね
人間はただ這いまわるだけですよ、創造出来ない以上はね
なので人間に判断力があったり完璧に証拠づけられたりするっていう風な事は
何かおかしいところがあると僕は思います
全ては信仰にすぎないという考えはこのことを示してるように思える
何か完全な根拠があって完全な行動を人間ができますか？
出来ないと思います、まあ思い違いにすぎませんね本人の
あり得ないことなのだと僕は思います、人間はそういう領域にはいけないんですね
人間はただ這いまわるだけですよ、創造出来ない以上はね
なので人間に判断力があったり完璧に証拠づけられたりするっていう風な事は
何かおかしいところがあると僕は思います
全ては信仰にすぎないという考えはこのことを示してるように思える
何か完全な根拠があって完全な行動を人間ができますか？
出来ないと思います、まあ思い違いにすぎませんね本人の
>>291
>>292のツッコミが当然過ぎてワラタが
もう少し自分の言っている事の一般性を考えて話をして欲しい
どこまでいっても自分（自分の信じる神）はスペシャルという
幼児的な自己時中心性をもうちょっと何とか
>>293
不可知論の壁を破ることは、理屈っぽい人間がおとなになる時の通過儀礼です
>>292のツッコミが当然過ぎてワラタが
もう少し自分の言っている事の一般性を考えて話をして欲しい
どこまでいっても自分（自分の信じる神）はスペシャルという
幼児的な自己時中心性をもうちょっと何とか
>>293
不可知論の壁を破ることは、理屈っぽい人間がおとなになる時の通過儀礼です
295 ：神も仏も名無しさん：2012/08/12(日) 09:33:03.34 ID:a8OpVull
>>289
あの世とか神とか、証拠がないので却下。
証拠はなくとも主張するなら自由と言ってやりたいとこではあるが、有害な主張だから、
自由というわけにはいかないな。神の存在が事実だと主張すれば非難にあたいする。
あの世とか神とか、証拠がないので却下。
証拠はなくとも主張するなら自由と言ってやりたいとこではあるが、有害な主張だから、
自由というわけにはいかないな。神の存在が事実だと主張すれば非難にあたいする。
>>295
>あの世とか神とか、証拠がないので却下。
というのはおまえさんのオレサマルールにすぎんし
>有害な主張だから、
というのも結局おまえさんの思いこみにすぎなくてな。
どこまでいっても所詮平行線なわけだよ。そこんところは。
>あの世とか神とか、証拠がないので却下。
というのはおまえさんのオレサマルールにすぎんし
>有害な主張だから、
というのも結局おまえさんの思いこみにすぎなくてな。
どこまでいっても所詮平行線なわけだよ。そこんところは。
証拠がない事を信じていたのは中世以前の迷信の時代
日本では徳川幕府の努力でひどい迷信は現在あまり残っていない。
日本では徳川幕府の努力でひどい迷信は現在あまり残っていない。
>>296
＞というのはおまえさんのオレサマルールにすぎんし
根拠もない主張は検討に値しない
人食いゴールデンスパゲッティは実在するというような妄想と変わらん
＞というのも結局おまえさんの思いこみにすぎなくてな。
神がいるとかいうのは君らの思い込みにすぎなくてな
＞どこまでいっても所詮平行線なわけだよ。そこんところは。
創造主のび太くん様が未来デパートの秘密道具で創造したのがこの世界さ
だから創造論とかいうのは嘘っぱちなんだよ
＞というのはおまえさんのオレサマルールにすぎんし
根拠もない主張は検討に値しない
人食いゴールデンスパゲッティは実在するというような妄想と変わらん
＞というのも結局おまえさんの思いこみにすぎなくてな。
神がいるとかいうのは君らの思い込みにすぎなくてな
＞どこまでいっても所詮平行線なわけだよ。そこんところは。
創造主のび太くん様が未来デパートの秘密道具で創造したのがこの世界さ
だから創造論とかいうのは嘘っぱちなんだよ
986 ：ｾｸﾀｰ5：2012/06/15(金) 20:48:49.38 ID:Qd58CPnc0
>>971
何か願い事や欲しい物があった時、
ｶﾐ様にお願いするだろ？
その願いを無視するのが、ｶﾐだ！ｗ
つっこまれたら相手がシューキョーだと認定しちゃう短絡っぷりは
どうにかならんのかねえ。
やっぱ死ななきゃなおらんかな。
どうにかならんのかねえ。
やっぱ死ななきゃなおらんかな。
具体的に反論したり間違いを指摘することもできず
ただ醜い罵詈雑言をぶつけるだけ
これでは何が言いたいのかさっぱりわからん
ただ相手を貶めたいという浅ましい欲求しか伝わらないね
ただ醜い罵詈雑言をぶつけるだけ
これでは何が言いたいのかさっぱりわからん
ただ相手を貶めたいという浅ましい欲求しか伝わらないね
「おまえの思いこみ以外に根拠のない決めつけだ」以上に具体的な
指摘をしろと？
バカはさっさと首でもくくってな。
指摘をしろと？
バカはさっさと首でもくくってな。
入力と出力だけあっても情報処理のモデルにはならないことすら
理解できないアホウに細かい説明したって無駄だろ。いいからすっこんでろ。
理解できないアホウに細かい説明したって無駄だろ。いいからすっこんでろ。
306 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 23:00:33.27 ID:iZxUpbaT
神に頼らないでも生物の進化は説明できる。
という仮説が定説にまでなったご時世に、無知につけ込まれた詐欺の被害者の如く、創造論とか信じてるようじゃねぇ。
ネヨは退院してきたんだね。
病院に居ればいるだけ家族が精神的に楽だぞ。
少しは家族のこと考えてやれば良いのに。
という仮説が定説にまでなったご時世に、無知につけ込まれた詐欺の被害者の如く、創造論とか信じてるようじゃねぇ。
ネヨは退院してきたんだね。
病院に居ればいるだけ家族が精神的に楽だぞ。
少しは家族のこと考えてやれば良いのに。
307 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 00:09:52.62 ID:olVqsKZn
うちのカミさんの事しらんようだな
チチでかいぞぅー
子種入力したらガキ出力したぞ
っつか簡単にまとめると神って無能なんだよ
309 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 17:07:18.53 ID:DHL5MbLC
飢餓ひとつ、戦争ひとつ防げない神様ｗ
できるのは正気なくした信者限定でワケワカメな掲示を見せるだけ。
できるのは正気なくした信者限定でワケワカメな掲示を見せるだけ。
310 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 17:55:28.21 ID:DHL5MbLC
戦争大好き、飢餓でバタバタ死ぬの見るの大好物、地震なんかの大災害おこして大虐殺するの得意なのが神様だったな。
ンな壊すしか出来ない神様とやらに世界を作り出したり生命を作り出したりできるわけないだろ。
ンな壊すしか出来ない神様とやらに世界を作り出したり生命を作り出したりできるわけないだろ。
311 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 18:25:28.76 ID:YcDyaTz2
だから、オマエラの必死な涙ながらの願い事を
全てあっさりと無視して下さるのがカミだ！ｗ
312 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 19:06:10.12 ID:D6owroer
アメリカで創造論か進化論かで票に影響が出るような論争がいまだにある。こんなアホ
どもが核のボタンをもった大統領を選挙するかと思うと、恐ろしいことだよ。
野田がバイセクシャルでも票に影響ないが、創造論を真顔で語ったら失脚するだろう。
その点、日本ってマシな国だ。
どもが核のボタンをもった大統領を選挙するかと思うと、恐ろしいことだよ。
野田がバイセクシャルでも票に影響ないが、創造論を真顔で語ったら失脚するだろう。
その点、日本ってマシな国だ。
313 ：絶対神：2012/08/15(水) 19:18:37.81 ID:Elk/BRLm
>>264
「無数にあるじゃん」ｗｗ
『世界のあらゆる時代、あらゆる場所に人生の意味を与えるものとして「宗教」が実在していただろうに』ｗｗ
>>312
「全然、実際、核ミサイルを乱発して世界を破滅してないだろう」（大笑）
それに対して、「民主党の政策は滅茶苦茶だ」
『まったくこれっぽっちも日本はマシな国じゃない』
「無数にあるじゃん」ｗｗ
『世界のあらゆる時代、あらゆる場所に人生の意味を与えるものとして「宗教」が実在していただろうに』ｗｗ
>>312
「全然、実際、核ミサイルを乱発して世界を破滅してないだろう」（大笑）
それに対して、「民主党の政策は滅茶苦茶だ」
『まったくこれっぽっちも日本はマシな国じゃない』
314 ：絶対神：2012/08/15(水) 19:21:22.39 ID:Elk/BRLm
315 ：絶対神：2012/08/15(水) 19:24:23.70 ID:Elk/BRLm
「不思議でしょうがないんだが」
『お前さん、進化論を信じるという事が、政治的領域、日常的領域で』
「なんらかの正しい判断に結びつくと本気で思ってるの？」
『そんな事、「全然ないけど？」』
あまりにも理性的思想とか合理的判断とかいうものを
「万能視してないかね？」
単に、「神というものを信じすぎれば失敗する」だけの事であって
「政治的領域や日常的領域で、進化論を信じていたとしても」
『何もプラスはないよ』
『お前さん、進化論を信じるという事が、政治的領域、日常的領域で』
「なんらかの正しい判断に結びつくと本気で思ってるの？」
『そんな事、「全然ないけど？」』
あまりにも理性的思想とか合理的判断とかいうものを
「万能視してないかね？」
単に、「神というものを信じすぎれば失敗する」だけの事であって
「政治的領域や日常的領域で、進化論を信じていたとしても」
『何もプラスはないよ』
316 ：絶対神：2012/08/15(水) 19:32:37.26 ID:Elk/BRLm
「で、ついでに言っておくと」
『「キリスト教」を信じる事と、「仏教」「神道」を信じる事とは』
「全然、「別の事」である」
「恐らく、総合的に広い意味で言うなら」
『一神教を信じる文明と、そうでない文明とを比較した場合』
「結局、一神教を信じる文明に、「そうでない文明」は」
『勝つ事は出来ないだろう』
一神教、特に、「キリスト教」は
「ある段階まで発達すれば、かなり強力な文明になりえるような」
『特殊な「部分」があるのである』
『「キリスト教」を信じる事と、「仏教」「神道」を信じる事とは』
「全然、「別の事」である」
「恐らく、総合的に広い意味で言うなら」
『一神教を信じる文明と、そうでない文明とを比較した場合』
「結局、一神教を信じる文明に、「そうでない文明」は」
『勝つ事は出来ないだろう』
一神教、特に、「キリスト教」は
「ある段階まで発達すれば、かなり強力な文明になりえるような」
『特殊な「部分」があるのである』
317 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 19:47:01.36 ID:DHL5MbLC
狂人が核の引き金にぎる以上の恐怖は
明日の消費税率です。
てか。
さすがだな～
明日の消費税率です。
てか。
さすがだな～
318 ：絶対神：2012/08/15(水) 19:48:37.25 ID:Elk/BRLm
『その理由を教えてやろう』
「「神」（オレ）が味方しているからだ」（大笑）
『「神様」には、「誰も敵いません」』
と言っても、
『理解できないだろうけど』（笑）
「「神」（オレ）が味方しているからだ」（大笑）
『「神様」には、「誰も敵いません」』
と言っても、
『理解できないだろうけど』（笑）
319 ：絶対神：2012/08/15(水) 19:50:41.46 ID:Elk/BRLm
『お前たちが思っているほど』
「「神」は、『お前たちの「祈り」を聞いていない訳ではない』」
「きちっと「きいているよ」」
『きくべき事はな』
「「神」は、『お前たちの「祈り」を聞いていない訳ではない』」
「きちっと「きいているよ」」
『きくべき事はな』
絶対神は相変わらず極端な人文主義みたいな宗教家だな。
強力な文明になり得るとか、そんな有効期限はもう切れたよキリスト教。
科学より宗教が上だったところで、
もうこの合理的・理性的思想の波を殺す力も宗教には無いよ。
強力な文明になり得るとか、そんな有効期限はもう切れたよキリスト教。
科学より宗教が上だったところで、
もうこの合理的・理性的思想の波を殺す力も宗教には無いよ。
この程度の内容を短くまとめられず数レスに跨って投稿しなきゃならない絶対神
自分のスレに帰ったら？
自分のスレに帰ったら？
322 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 20:05:17.17 ID:D6owroer
しょうがねーよ、今のオジサンがたが、僕らのツケで買い物しちゃったんだから。
身の丈に会わない福祉とインフラ、その払いが回ってきたわけ。何の不思議もない。
身の丈に会わない福祉とインフラ、その払いが回ってきたわけ。何の不思議もない。
323 ：絶対神：2012/08/15(水) 20:06:17.38 ID:Elk/BRLm
「現に、お前たちに実在を示し」
『こうして言葉を与えるくらいには』
「願いを聞いてやっているだろう」
『こうして言葉を与えるくらいには』
「願いを聞いてやっているだろう」
絶対神を自称するくせにキリスト教を信仰する変人に用はないよ
325 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 20:10:32.18 ID:D6owroer
なんで手間かけて読みにくくするかねｗｗｗ
つっても、無内容だろうと察しはるくから読まないけど。
つっても、無内容だろうと察しはるくから読まないけど。
326 ：インギー改：2012/08/15(水) 20:22:13.93 ID:iRvVrcTQ
創造論を勉強するにはどこから手始めに？
327 ：インギー改：2012/08/15(水) 20:23:00.43 ID:iRvVrcTQ
どこの大学なら創造論を学べますか？
328 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 20:25:23.25 ID:D6owroer
パトリック・ヘンリー大ｗｗｗ
オメー好みの思考停止した偏屈者の巣だよ。
オメー好みの思考停止した偏屈者の巣だよ。
329 ：インギー改：2012/08/15(水) 20:28:13.27 ID:iRvVrcTQ
へぇ～。よく知ってるんですねぇ。
330 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 20:36:04.94 ID:D6owroer
そりゃあ、信者は「敵」だからな。
331 ：インギー改：2012/08/15(水) 21:00:12.37 ID:iRvVrcTQ
みなさん。
勉強できる人は
がんばってパトリック・ヘンリー大に
行きましょう。
勉強できる人は
がんばってパトリック・ヘンリー大に
行きましょう。
332 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 21:21:59.88 ID:D6owroer
まあ、在学中は酒もタバコも交尾も禁止で、テレビもネットも制限されるそうだがな。
それ以外は居心地いいんじゃねーかｗ 妄想を共有してくれるお友達いっぱいでｗｗ
それ以外は居心地いいんじゃねーかｗ 妄想を共有してくれるお友達いっぱいでｗｗ
入力と出力だけあっても情報処理のモデルにならないし、
まして人間とコンピュータが同じことの根拠にはならない。
この程度の話がわからない奴をバカ認定するのに追加的な証拠が要ると
本気で思ってんだね。
まして人間とコンピュータが同じことの根拠にはならない。
この程度の話がわからない奴をバカ認定するのに追加的な証拠が要ると
本気で思ってんだね。
創造論は根拠薄弱である。そのとおり。
だから進化論が正しいか？それはまったくの論理飛躍。
人間は機械的に説明できる？それは仮説以上のものではなく、まだ立証されてない。
その程度のことも理解できない奴が、ワレコソハカガクノモウシゴナリとばかり
ふんぞり返る様は滑稽の一言である。
だから進化論が正しいか？それはまったくの論理飛躍。
人間は機械的に説明できる？それは仮説以上のものではなく、まだ立証されてない。
その程度のことも理解できない奴が、ワレコソハカガクノモウシゴナリとばかり
ふんぞり返る様は滑稽の一言である。
誰もそんな話していないのに突然現れて勝手に決めつけてるんだから根拠のない罵倒以外の何者でもないだろ
てか進化論が正しいとは頭のおかしい奴以外誰もいってなくね？
高校の生物で進化を教えています。
頭おかしいのですか?
頭おかしいのですか?
いやいや
もし今まで教えていた内容が間違っていたことがわかったり、
新しい発見があったりしたらすぐ訂正するだろ
この教えは絶対だ！常に正しい！とか信じてしまってたら頭おかしいだろ
もし今まで教えていた内容が間違っていたことがわかったり、
新しい発見があったりしたらすぐ訂正するだろ
この教えは絶対だ！常に正しい！とか信じてしまってたら頭おかしいだろ
科学は全て仮説です。
それぞれの仮説が常に反証され、多くの反証に耐えた仮説がより正しそうだと評価されます。
相対論や量子論や進化論はそれを研究する人たちがほぼ正しそうだと考えるものです。
そしてそれを否定する証拠が見つかれば訂正されます。
科学に絶対はありません。
絶対を信じるのは宗教です。
それぞれの仮説が常に反証され、多くの反証に耐えた仮説がより正しそうだと評価されます。
相対論や量子論や進化論はそれを研究する人たちがほぼ正しそうだと考えるものです。
そしてそれを否定する証拠が見つかれば訂正されます。
科学に絶対はありません。
絶対を信じるのは宗教です。
まったく間違いのない知識が存在し
なんとそれが大昔の本に書いてあるとか。
それを証拠もなしに信じているとか
その知識と現実との数限りない矛盾をスルーとか
正気じゃない
なんとそれが大昔の本に書いてあるとか。
それを証拠もなしに信じているとか
その知識と現実との数限りない矛盾をスルーとか
正気じゃない
そして偽書だという、、、
偽書というより普通のどこの国にもある世界創造や人類起源や
王権神授や教祖神聖化の神話
他の国や他の宗教の神話がみな嘘で
キリスト教のそれだけが特別に真実を書き記しているなんておめでたい事はない
王権神授や教祖神聖化の神話
他の国や他の宗教の神話がみな嘘で
キリスト教のそれだけが特別に真実を書き記しているなんておめでたい事はない
さぁ、こい！
進化論を根底から覆すような大発見は無いだろう、というのが大方の意見だと思う。
枝葉末節な部分とか不明確だった部分に影響するような発見はそれなりに有るけど。
枝葉末節な部分とか不明確だった部分に影響するような発見はそれなりに有るけど。
347 ：絶対神：2012/08/17(金) 22:21:39.17 ID:jVPaaWMk
>>341
「そういう逃げ口上は現実には通用しない」
『特に医学は命がかかっているので』
「仮説です、「絶対はない」では「困る」」
『実証されており、絶対です、という要素が現実の適用には、『当然必要となる』』
大きな利害や人の命がかかっている場合は
「これに例外はない」
「そういう逃げ口上は現実には通用しない」
『特に医学は命がかかっているので』
「仮説です、「絶対はない」では「困る」」
『実証されており、絶対です、という要素が現実の適用には、『当然必要となる』』
大きな利害や人の命がかかっている場合は
「これに例外はない」
348 ：絶対神：2012/08/17(金) 22:25:16.98 ID:jVPaaWMk
>>341
「しばしば、人は、命や金や生活がかかっている場合」
『絶対を望む』
「そして、それが「間違っていたばあい、責任をとらされる」」
『科学だけが「例外」だと思うな』（そんな都合のよい
言い訳が通用するかい）
「人は、「科学」にこそ「絶対」を望む」（そもそも、
真理とは「絶対的事実」の事を指す（それ以外の事は言わん））
『現実の運用には、当然「責任がともなう」』
「科学に「絶対はない」という言葉は、「まったく通用しない」」
（なんでそんな事が判らないのだろうか？）
「しばしば、人は、命や金や生活がかかっている場合」
『絶対を望む』
「そして、それが「間違っていたばあい、責任をとらされる」」
『科学だけが「例外」だと思うな』（そんな都合のよい
言い訳が通用するかい）
「人は、「科学」にこそ「絶対」を望む」（そもそも、
真理とは「絶対的事実」の事を指す（それ以外の事は言わん））
『現実の運用には、当然「責任がともなう」』
「科学に「絶対はない」という言葉は、「まったく通用しない」」
（なんでそんな事が判らないのだろうか？）
349 ：絶対神：2012/08/17(金) 22:27:45.53 ID:jVPaaWMk
「そういう意味では」
『人間は「宗教的概念の中」で『生きているし』』
『宗教的概念の中でしか「生きられない」』
「言動や行動には「宗教的（道義的）な責任がともなう」」
『場合によっては「死刑」にもなる』
『絶対はありません、などという言葉が通用するほど』
「人間社会は甘くない」
「人間社会は科学者にも『何の容赦もしない』」
『人間は「宗教的概念の中」で『生きているし』』
『宗教的概念の中でしか「生きられない」』
「言動や行動には「宗教的（道義的）な責任がともなう」」
『場合によっては「死刑」にもなる』
『絶対はありません、などという言葉が通用するほど』
「人間社会は甘くない」
「人間社会は科学者にも『何の容赦もしない』」
350 ：絶対神：2012/08/17(金) 22:34:04.43 ID:jVPaaWMk
「つまり、公式の場で間違った事を言えば」
『誰であろうと責任をとらされるって事』
だから、賢い科学者は質問なんかすれば判るけど
「言質をとられないように明確には答えないで」
『政治家のような答弁をする』（大笑）
ふつう、有名な教授とかに科学的質問をした場合
「専門外なので判らないですが、個人的にはこういう見解を私は持っている」
とか言われる場合が多い
『非常に慎重で、非常に遠回しで、非常に責任逃れをする』（大笑）
「社会の中で、絶対的に責任をとらされる事のない「立場」なんてない」
『聖職者だってしばしば失脚している』
まあ、学会でも、学説が間違っているとされている場合は（メインストリーム
ではない場合）
「ずっと干されるなんて事は幾らでもある事だ」
『誰であろうと責任をとらされるって事』
だから、賢い科学者は質問なんかすれば判るけど
「言質をとられないように明確には答えないで」
『政治家のような答弁をする』（大笑）
ふつう、有名な教授とかに科学的質問をした場合
「専門外なので判らないですが、個人的にはこういう見解を私は持っている」
とか言われる場合が多い
『非常に慎重で、非常に遠回しで、非常に責任逃れをする』（大笑）
「社会の中で、絶対的に責任をとらされる事のない「立場」なんてない」
『聖職者だってしばしば失脚している』
まあ、学会でも、学説が間違っているとされている場合は（メインストリーム
ではない場合）
「ずっと干されるなんて事は幾らでもある事だ」
科学に絶対はない、なんてのは常識だと思っていたがな
352 ：絶対神：2012/08/17(金) 22:39:40.70 ID:jVPaaWMk
「つまり、人間社会においては」
『事実を言えば「許される」訳ではない』
「認められる為には、「これは絶対です」などとある程度強弁をし」
『あるていど、自分を大きくみせ、自分がやっている事を「絶対真理」であるかのように
見せなければいけない』
「本当の事を言って通用するのは」
『子供の絵本の世界だけ』（言っとくが、研究だって
金がかかるし、スポンサーを得る為には「はったり」が絶対必要なんだぞ？ これ
くらい科学に素人の俺だって知っている事実だ）
『事実を言えば「許される」訳ではない』
「認められる為には、「これは絶対です」などとある程度強弁をし」
『あるていど、自分を大きくみせ、自分がやっている事を「絶対真理」であるかのように
見せなければいけない』
「本当の事を言って通用するのは」
『子供の絵本の世界だけ』（言っとくが、研究だって
金がかかるし、スポンサーを得る為には「はったり」が絶対必要なんだぞ？ これ
くらい科学に素人の俺だって知っている事実だ）
353 ：絶対神：2012/08/17(金) 22:41:36.43 ID:jVPaaWMk
「大抵、大学の研究室のスポンサーは民間企業で」
『民間企業である以上、確実でない事、金にならない事、あるいは名誉に
ならない事には』
「金は出さん」
『成果が出せないで自殺した大学教授だって結構いるんじゃないか？』
「科学に「絶対はない」なんて言葉が、現実には通用しない事くらい」
『ガキじゃない限り、判るよな？』
『民間企業である以上、確実でない事、金にならない事、あるいは名誉に
ならない事には』
「金は出さん」
『成果が出せないで自殺した大学教授だって結構いるんじゃないか？』
「科学に「絶対はない」なんて言葉が、現実には通用しない事くらい」
『ガキじゃない限り、判るよな？』
354 ：絶対神：2012/08/17(金) 22:50:37.27 ID:jVPaaWMk
「勿論、「神」以外に『真の絶対』などあろうはずがない」
『だが、現実の運用に関して言うならば』
「あるていど、実体のある絶対的なものである事を前提にして物事は成り立っている」
「そしてそうでなかった場合（結果が悪かった場合）」
『責任をとらされる』
「正直であればよい、全力でやればよい」
という訳でない事くらい
『誰だって理解しているべき事』
『だが、現実の運用に関して言うならば』
「あるていど、実体のある絶対的なものである事を前提にして物事は成り立っている」
「そしてそうでなかった場合（結果が悪かった場合）」
『責任をとらされる』
「正直であればよい、全力でやればよい」
という訳でない事くらい
『誰だって理解しているべき事』
355 ：絶対神：2012/08/17(金) 22:52:40.04 ID:jVPaaWMk
「未熟な神でも」
『ある種の未来予知に関しては、それなりに成長すれば』
「『ほぼ、絶対』である事は」
「もう、証明してやった」
『お前たち人間は、そして、「科学」は』
「まったく哀れだな」（大笑）
『ある種の未来予知に関しては、それなりに成長すれば』
「『ほぼ、絶対』である事は」
「もう、証明してやった」
『お前たち人間は、そして、「科学」は』
「まったく哀れだな」（大笑）
356 ：絶対神：2012/08/17(金) 23:03:32.76 ID:jVPaaWMk
「つまり、科学者の言動には、実際には「利害」や「責任」が伴う訳」
『だから、実際には間違っていたとしても』
「ギリギリどうしようもなくなるまでは」
『間違ってない、雑魚が』
と突っぱねる事も必要だし、また、自分の誤りを糊塗したり、抹殺しないと
失脚して、「全部を失う事もふつうにある訳だよ」
『アインシュタインだって、量子力学に関して致命的な間違いをやっていただろう』
「統一場理論に関しては、間違いを理解していても、とうとう追い詰められて
どうしようもなくなるまで認めようとしなかった」（事実上、自分の権力を使って握りつぶそう
とした）
『君たちが言う「科学」とか「科学者」とかいうものは』
宗教の教義と一緒なんだよ
「あり得ない、架空の、理屈において完璧な」
『単なる「絵空事」の存在』
『だから、実際には間違っていたとしても』
「ギリギリどうしようもなくなるまでは」
『間違ってない、雑魚が』
と突っぱねる事も必要だし、また、自分の誤りを糊塗したり、抹殺しないと
失脚して、「全部を失う事もふつうにある訳だよ」
『アインシュタインだって、量子力学に関して致命的な間違いをやっていただろう』
「統一場理論に関しては、間違いを理解していても、とうとう追い詰められて
どうしようもなくなるまで認めようとしなかった」（事実上、自分の権力を使って握りつぶそう
とした）
『君たちが言う「科学」とか「科学者」とかいうものは』
宗教の教義と一緒なんだよ
「あり得ない、架空の、理屈において完璧な」
『単なる「絵空事」の存在』
357 ：絶対神：2012/08/17(金) 23:05:33.00 ID:jVPaaWMk
「つまり、「神」のみが「理想的」で「素晴らしく」」
『完全で絶対であり』
「お前たち人間は「雑魚」だ」
『その事から、まず、覚えようかな？』
「神を知る事は、知識の初めなり」
『公的、学校教育で、「聖書」を教える必要が、あるのではないか？』
聖書は、そういう根本においては
「真実を言っているぞ」
『完全で絶対であり』
「お前たち人間は「雑魚」だ」
『その事から、まず、覚えようかな？』
「神を知る事は、知識の初めなり」
『公的、学校教育で、「聖書」を教える必要が、あるのではないか？』
聖書は、そういう根本においては
「真実を言っているぞ」
自分が神だとか超能力者だとか予言者だとかさ、
「すでにさんざん証明してやったろ」でず～～～っと逃げてる自分とそろそろ正直に向き合ってみようか？
「すでにさんざん証明してやったろ」でず～～～っと逃げてる自分とそろそろ正直に向き合ってみようか？
359 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 23:18:36.12 ID:RhmGeMDk
やろうの乳首に関して創造論者はなんて説明すんのかなｗｗｗ
あぼーんが連続してるな
361 ：絶対神：2012/08/17(金) 23:31:44.25 ID:jVPaaWMk
『つまり、この世界の「管理者」は』
「一見、どんなに滅茶苦茶に思えたとしても」
『完璧な存在だ』
という事である
「ある意味、不思議な事なんだが」
『それは「恐らく事実だ」』
「現在の私以上の存在であるはずなのだから」
『もっと優れた超能力を幾らでも持っているに違うないのだから』
「確かに『完璧』なんだろうよ、本当に「不思議な事」なんだが」
「一見、どんなに滅茶苦茶に思えたとしても」
『完璧な存在だ』
という事である
「ある意味、不思議な事なんだが」
『それは「恐らく事実だ」』
「現在の私以上の存在であるはずなのだから」
『もっと優れた超能力を幾らでも持っているに違うないのだから』
「確かに『完璧』なんだろうよ、本当に「不思議な事」なんだが」
362 ：絶対神：2012/08/17(金) 23:45:58.52 ID:jVPaaWMk
「本物の神様じゃない限り」
『欺瞞の上に信仰は成り立っている』
「たとえば天皇を信じても戦争には負けたし、チベットは中国に占領された」
『少なくても、私が「超能力者」である事じたいは』
「事実である」
つまり
「この地上に、私ほど人類の崇拝を受けるにふさわしい存在は」
『実在しない』
『欺瞞の上に信仰は成り立っている』
「たとえば天皇を信じても戦争には負けたし、チベットは中国に占領された」
『少なくても、私が「超能力者」である事じたいは』
「事実である」
つまり
「この地上に、私ほど人類の崇拝を受けるにふさわしい存在は」
『実在しない』
363 ：絶対神：2012/08/17(金) 23:55:54.11 ID:jVPaaWMk
「なんで私がたびたび宗教板にくるのかというと」
『よーするに「超能力を持った自分」を自慢したいからだろう」』
「現実の世界では「信者の前」以外では隠さざるを得ないからな」
『躊躇いなく自慢できるのは、「ここだけだ」』
『よーするに「超能力を持った自分」を自慢したいからだろう」』
「現実の世界では「信者の前」以外では隠さざるを得ないからな」
『躊躇いなく自慢できるのは、「ここだけだ」』
誰も本気にしてないよ
まあエラーバー２０００％という驚異的な精度の予言ではある
とりあえず明日の気温は摂氏－１００度から５００度の間だと
予言しておきます
とりあえず明日の気温は摂氏－１００度から５００度の間だと
予言しておきます
367 ：絶対神：2012/08/18(土) 21:44:32.85 ID:YzHLf3wV
「ひとつに超能力者が表に現れないのは」
ここでも何度も実証されてきたように
『明確に力を示してやっても「否定のための否定」しかしてこないのが人間だからである』
「だから、超能力者なるものが本当にいたとしても」
『表に現れない方が無難なのである』（明治時代の騒動でも
結局ろくな結果にならなかったし、その他にも色々そういう事例はある）
つまり、あると世の中に認めらていない微妙な領域に関して、真顔で実在を
主張し、表に出てくるようなやつは
『ただの「馬鹿」である』
ここでも何度も実証されてきたように
『明確に力を示してやっても「否定のための否定」しかしてこないのが人間だからである』
「だから、超能力者なるものが本当にいたとしても」
『表に現れない方が無難なのである』（明治時代の騒動でも
結局ろくな結果にならなかったし、その他にも色々そういう事例はある）
つまり、あると世の中に認めらていない微妙な領域に関して、真顔で実在を
主張し、表に出てくるようなやつは
『ただの「馬鹿」である』
368 ：絶対神：2012/08/18(土) 21:48:33.95 ID:YzHLf3wV
『で、「科学」のように』
「万人がその気になれば検証できるような領域の事に関しては、認められていなくても
「ある」という事にはまだしも救いようがあるのだが（それでも外科医の元祖や
大陸移動説のウェゲナーのように、「やがて私の時代がくる」と言って、死にまで
認められない不遇なやつは出てくるわけであるが）
『超能力なんて「神様」にしか出来ないような領域では』
「はっきり言って、万人がその実在を認める事は「絶望的」である」
進化論だっていまだに認めていない人がこの世には幾らでもいる訳で
『実在するからと言って、人は認める訳でもなんでもない』
従って
「こんな匿名掲示板で自慢するていどにとどめておくに越したことはないのである」
（また、私の言葉が実証されてしまったな）
「万人がその気になれば検証できるような領域の事に関しては、認められていなくても
「ある」という事にはまだしも救いようがあるのだが（それでも外科医の元祖や
大陸移動説のウェゲナーのように、「やがて私の時代がくる」と言って、死にまで
認められない不遇なやつは出てくるわけであるが）
『超能力なんて「神様」にしか出来ないような領域では』
「はっきり言って、万人がその実在を認める事は「絶望的」である」
進化論だっていまだに認めていない人がこの世には幾らでもいる訳で
『実在するからと言って、人は認める訳でもなんでもない』
従って
「こんな匿名掲示板で自慢するていどにとどめておくに越したことはないのである」
（また、私の言葉が実証されてしまったな）
369 ：絶対神：2012/08/18(土) 21:57:06.10 ID:YzHLf3wV
「前から言っているように」
『「超能力」が、私に本当にあるとしても』
「そのような訳で、私は「パイオニア」になる気は『まったくない』」
超能力に限らんが、何か世間の人が認めないような「本当の事」を私が知っていた
としても
「私が、それをリアルで主張する事は「一切ない」」（信者以外には）
そういう意味ではダーウィンは「馬鹿」だと思うし、まともな人間とは思われない
（最も、それ以前に何人かいたから彼も踏み出せたのであって、大陸移動説の
殆ど最初の人物であるウェゲナーなんかよりは、物事を計算できる人物だったの
かもしれんね）
ウェゲナーは確か他の地質学者（っていうのかい？）に指摘されたんだそうだ
『それが事実であるかどうかよりも、世の中の人間に常識として受け入れられるか
どうかを科学者は優先した方がよい』
と
「何故なら、それは「非常な回り道だから」と」
『「超能力」が、私に本当にあるとしても』
「そのような訳で、私は「パイオニア」になる気は『まったくない』」
超能力に限らんが、何か世間の人が認めないような「本当の事」を私が知っていた
としても
「私が、それをリアルで主張する事は「一切ない」」（信者以外には）
そういう意味ではダーウィンは「馬鹿」だと思うし、まともな人間とは思われない
（最も、それ以前に何人かいたから彼も踏み出せたのであって、大陸移動説の
殆ど最初の人物であるウェゲナーなんかよりは、物事を計算できる人物だったの
かもしれんね）
ウェゲナーは確か他の地質学者（っていうのかい？）に指摘されたんだそうだ
『それが事実であるかどうかよりも、世の中の人間に常識として受け入れられるか
どうかを科学者は優先した方がよい』
と
「何故なら、それは「非常な回り道だから」と」
370 ：絶対神：2012/08/18(土) 22:12:15.07 ID:YzHLf3wV
「そして、私は生まれつき「コミュニュケーション能力」が不足していて」
『あまり器用ではない』（つまり、サラリーマンに
よくいるような緩衝剤とか調整役に向いていない）
「極端な事を言えば、私は、相手がこちらを一方的に崇める「神」として接触
してこないと」
『うまくコミュニュケート出来ない』
従って、そういう意味でも、人よりはるかに高度なコミュニュケーション能力を
要求される
「パイオニアには向いていない」
つまり、『人をうまい具合に説得する』事が私にはあまり出来ないのである
（どうしても「神」として「高圧的」になってしまう）
『従って、私は、生きる為に信者とか教団を必要とする訳だ』
神は人間社会と、直接コミュニュケートする事が出来ない
「預言者や祭司は、かなり切実な意味で必要になる」
『あまり器用ではない』（つまり、サラリーマンに
よくいるような緩衝剤とか調整役に向いていない）
「極端な事を言えば、私は、相手がこちらを一方的に崇める「神」として接触
してこないと」
『うまくコミュニュケート出来ない』
従って、そういう意味でも、人よりはるかに高度なコミュニュケーション能力を
要求される
「パイオニアには向いていない」
つまり、『人をうまい具合に説得する』事が私にはあまり出来ないのである
（どうしても「神」として「高圧的」になってしまう）
『従って、私は、生きる為に信者とか教団を必要とする訳だ』
神は人間社会と、直接コミュニュケートする事が出来ない
「預言者や祭司は、かなり切実な意味で必要になる」
371 ：絶対神：2012/08/18(土) 22:16:26.99 ID:YzHLf3wV
『恐らく、「宗教」の起源のひとつは』
「私のような『超能力者』、つまり『神』が」
『人間を指導し、導く為に、人間社会とコミュニュケートをとる』
「便宜上、『生み出した』というものもあるのだろう」
『と、「推測」する』
「私のような『超能力者』、つまり『神』が」
『人間を指導し、導く為に、人間社会とコミュニュケートをとる』
「便宜上、『生み出した』というものもあるのだろう」
『と、「推測」する』
372 ：絶対神：2012/08/18(土) 22:22:00.65 ID:YzHLf3wV
「超能力とかを抜きにしていうならば」
『小さな意味での、「私みたいなやつ」は』
「お前のクラスにもひとりくらいいただろう」
『口数が多く、それっぽい理屈を並べ立てるくせに』
「実は、会話がかみ合っていない「空気が読めない奴だ」」
『一方的に自分の主張を長々とまくしたてるだけで』
「言葉のキャッチボールになっていないようなやつ」
それを『酷くして』、「超能力」をプラスすると
「「神」となると『考えたまえ』」（そういう風に、
判り易く言うならば）
『小さな意味での、「私みたいなやつ」は』
「お前のクラスにもひとりくらいいただろう」
『口数が多く、それっぽい理屈を並べ立てるくせに』
「実は、会話がかみ合っていない「空気が読めない奴だ」」
『一方的に自分の主張を長々とまくしたてるだけで』
「言葉のキャッチボールになっていないようなやつ」
それを『酷くして』、「超能力」をプラスすると
「「神」となると『考えたまえ』」（そういう風に、
判り易く言うならば）
373 ：絶対神：2012/08/18(土) 22:36:39.42 ID:YzHLf3wV
「つまり、「神の場合」、『言葉』とは」
『実は「会話」ではなく、「宣託」である』
「「神」はそういう意味では、『自分にしか関心がないのである』」
（自分が宇宙の頂点に立つ「絶対者」である以上、極めて「当然の事」なのだが）
『神は自分を充実させればさせるほど、自分に関心を持ち、深く掘り下げれば掘り下げるほど』
「超能力をまし、より、洞察力なども深くなるので」
『結果として「他者の為」になるのである』
ある意味、「自己中心的であればあるほど良い」
「という、人間とは違う、あべこべな部分がある『存在』なのだ」
『実は「会話」ではなく、「宣託」である』
「「神」はそういう意味では、『自分にしか関心がないのである』」
（自分が宇宙の頂点に立つ「絶対者」である以上、極めて「当然の事」なのだが）
『神は自分を充実させればさせるほど、自分に関心を持ち、深く掘り下げれば掘り下げるほど』
「超能力をまし、より、洞察力なども深くなるので」
『結果として「他者の為」になるのである』
ある意味、「自己中心的であればあるほど良い」
「という、人間とは違う、あべこべな部分がある『存在』なのだ」
374 ：絶対神：2012/08/18(土) 22:41:13.46 ID:YzHLf3wV
『つまりだねえ』
「逆にこれは「学者」なんかにも多いタイプだと思うんだけど」
『言葉の「ダム」みたいなものだねえ』
哲学者とか、科学者とか、宗教家とか、神とか言うものは
「何かしょっちゅう書いたり、主張したりしている存在なのだよ」
『常に、何かを吐き出している「芸術家」なのだよ』
「逆にこれは「学者」なんかにも多いタイプだと思うんだけど」
『言葉の「ダム」みたいなものだねえ』
哲学者とか、科学者とか、宗教家とか、神とか言うものは
「何かしょっちゅう書いたり、主張したりしている存在なのだよ」
『常に、何かを吐き出している「芸術家」なのだよ』
375 ：絶対神：2012/08/18(土) 23:01:30.97 ID:YzHLf3wV
「つまり、「超能力」があるかどうか確認する為には」
『ふたつの「ハードル」がある』
「第一に「いたとしても非常に数が少ない」」（前から
言っているように「数千年にひとりくらいの割合じゃないか？」）
『第二に「神」は、「コミュニュケーション能力があまり高くない」』
だから、運よく見つけたとしても
「単なるキチガイなのか、それとも『本当の神なのか』」
『非常に判別しずらい』（さすがに私レベルに通力が
強くなれば、それほど難しくはないが）
で、発見したとしよう
「君が、神様を、だ」
だが、ここで、更に「第三のハードルが存在する」（しかも、最大のハードルかも
しれない）
『神は確かに、偉大な力を持っている、人には出来ない「奇跡の力」を持っている』
「だが、人の目から見ると「非常にきまぐれで」」
『信じられないレベルで「無気力」なのだ』（ほうっておいたら
飢え死にするんじゃないかというくらい「何もしない」）
「実は、彼をやる気にさせて、お前たちを救って貰う事が」
『もっとも厳しい「ハードル」なのかもしれない』
『ふたつの「ハードル」がある』
「第一に「いたとしても非常に数が少ない」」（前から
言っているように「数千年にひとりくらいの割合じゃないか？」）
『第二に「神」は、「コミュニュケーション能力があまり高くない」』
だから、運よく見つけたとしても
「単なるキチガイなのか、それとも『本当の神なのか』」
『非常に判別しずらい』（さすがに私レベルに通力が
強くなれば、それほど難しくはないが）
で、発見したとしよう
「君が、神様を、だ」
だが、ここで、更に「第三のハードルが存在する」（しかも、最大のハードルかも
しれない）
『神は確かに、偉大な力を持っている、人には出来ない「奇跡の力」を持っている』
「だが、人の目から見ると「非常にきまぐれで」」
『信じられないレベルで「無気力」なのだ』（ほうっておいたら
飢え死にするんじゃないかというくらい「何もしない」）
「実は、彼をやる気にさせて、お前たちを救って貰う事が」
『もっとも厳しい「ハードル」なのかもしれない』
376 ：絶対神：2012/08/19(日) 10:16:21.34 ID:/kaagdvN
『原理主義者は多角的な見方をする』
「私の書き込みを見れば判るように」
「大抵、原理主義者は、「幾つかの視点を併せ持っている」」
ふつう、対人関係においては、原理主義者は『無神論的な見方と表現をする』
「つまり、ふつうクリスチャンが友人や他人と接する時」
『神がどうしたとか、イエスがどうしたとかいう風に呟く事はまずない』
（なりたての頃はどうしても喋りたくなるから別だけど）
「つまり、日常生活において、ふつう「キリスト教原理主義者」は『神』も
『宗教』も口にしないし」
『特段目立つ行動をとる訳でもない』
その代わり、単なるふつうの人としてふるまうだけであり
「別に特に親切な訳でも、良い人な訳でもない」
「良い意味でも悪い意味でも、ふつう「キリスト教原理主義者」は、世間一般の
常識的な人間と同じ事しかしないし、同じ反応しか返さない」
「私の書き込みを見れば判るように」
「大抵、原理主義者は、「幾つかの視点を併せ持っている」」
ふつう、対人関係においては、原理主義者は『無神論的な見方と表現をする』
「つまり、ふつうクリスチャンが友人や他人と接する時」
『神がどうしたとか、イエスがどうしたとかいう風に呟く事はまずない』
（なりたての頃はどうしても喋りたくなるから別だけど）
「つまり、日常生活において、ふつう「キリスト教原理主義者」は『神』も
『宗教』も口にしないし」
『特段目立つ行動をとる訳でもない』
その代わり、単なるふつうの人としてふるまうだけであり
「別に特に親切な訳でも、良い人な訳でもない」
「良い意味でも悪い意味でも、ふつう「キリスト教原理主義者」は、世間一般の
常識的な人間と同じ事しかしないし、同じ反応しか返さない」
377 ：絶対神：2012/08/19(日) 10:22:15.10 ID:/kaagdvN
「話を戻して、この間の話に戻すと」（科学が真理に
なりえなかったという話）
『ようするに、「キリスト教原理主義者」が「進化」を否定するのは』
「聖書に書いてないからではない。当たり前だが、聖書に生物は偶然によって
生まれ、進化したと書いてあれば、原理主義者が「それを認めるという話
ではまったくない」」
『彼らが、進化を否定するのは』
「自分の人生に「意味を持たせたいから」にすぎない」
『つまり、「永遠的」で、「絶対」の『意味』である』
彼らは、偶然という名の『虚無』『無意味性』を恐れているのである
「人が「神」を信じる、根本的な動機は、結局」
『この世界と人生に、「本当の意味での意味」を持たせたいからに過ぎない』
そういう意味では、「宗教」と「進化論」は
「永遠に対立し続けるだろう」
なりえなかったという話）
『ようするに、「キリスト教原理主義者」が「進化」を否定するのは』
「聖書に書いてないからではない。当たり前だが、聖書に生物は偶然によって
生まれ、進化したと書いてあれば、原理主義者が「それを認めるという話
ではまったくない」」
『彼らが、進化を否定するのは』
「自分の人生に「意味を持たせたいから」にすぎない」
『つまり、「永遠的」で、「絶対」の『意味』である』
彼らは、偶然という名の『虚無』『無意味性』を恐れているのである
「人が「神」を信じる、根本的な動機は、結局」
『この世界と人生に、「本当の意味での意味」を持たせたいからに過ぎない』
そういう意味では、「宗教」と「進化論」は
「永遠に対立し続けるだろう」
378 ：絶対神：2012/08/19(日) 10:31:51.47 ID:/kaagdvN
「また、多くの人間が『進化論』を認めているのも」
『実は、「科学的にそれが実証されているからではない」』
まあ、これは科学と関係しているけど
「ネットもある情報化時代になってしまって」
『結局、「この世界は出鱈目で、人生は無意味だ」という事が』
現実の日常的観念として誤魔化しようがなくなってきたからである
つまり、生物の進化がどうしたというよりも
「この世界の不条理と人生の無意味性とを、日々実感できるようになったからだ」
逆に言うと、人々が現代社会で進化論を認めているのは、「生物多様性」だとか
「生きるって素晴らしい」とかいう意味ではなくて
『明らかに「消極的な意味なのである」』（神はいないんだ、
この世界は酷い世界で、人生は無意味なんだ、という事）
「そういう意味では、人を救う宗教は」
『常に進化論と戦う必要がある』（寧ろ、原理主義者は、
積極的にそういう道を選んだ、「正義の戦士」であると言える）
『実は、「科学的にそれが実証されているからではない」』
まあ、これは科学と関係しているけど
「ネットもある情報化時代になってしまって」
『結局、「この世界は出鱈目で、人生は無意味だ」という事が』
現実の日常的観念として誤魔化しようがなくなってきたからである
つまり、生物の進化がどうしたというよりも
「この世界の不条理と人生の無意味性とを、日々実感できるようになったからだ」
逆に言うと、人々が現代社会で進化論を認めているのは、「生物多様性」だとか
「生きるって素晴らしい」とかいう意味ではなくて
『明らかに「消極的な意味なのである」』（神はいないんだ、
この世界は酷い世界で、人生は無意味なんだ、という事）
「そういう意味では、人を救う宗教は」
『常に進化論と戦う必要がある』（寧ろ、原理主義者は、
積極的にそういう道を選んだ、「正義の戦士」であると言える）
379 ：絶対神：2012/08/19(日) 10:38:02.39 ID:/kaagdvN
「つまり、現代人が進化論を否定する人間を否定する根拠は」
『一般的に言うと、科学的な根拠から否定しているというよりも』
「この世界を支配している「神様」がいるんだとしたら」
『そんなに良い存在だとは思えないという事である』
特に日本人が創造論を受け入れない大きな背景は
「どちらかというと「神というのは意地悪ではないか？」」
という情緒的、日常的理由からであって
『悠久の進化という科学的事実から否定している訳ではないのである』
（実のところを言うと、日本人は、必ずしも、この世界を神が作ったという
事を否定している訳ではないのである（大きな意味では寧ろ肯定している人が
多いんじゃないか？ 大抵アンケートをとると６０パーセントくらいが死後の
世界を信じているという結果になるらしい））
「ただ、日本人の場合、「神」を『信仰の対象とはしない』のである」
『一般的に言うと、科学的な根拠から否定しているというよりも』
「この世界を支配している「神様」がいるんだとしたら」
『そんなに良い存在だとは思えないという事である』
特に日本人が創造論を受け入れない大きな背景は
「どちらかというと「神というのは意地悪ではないか？」」
という情緒的、日常的理由からであって
『悠久の進化という科学的事実から否定している訳ではないのである』
（実のところを言うと、日本人は、必ずしも、この世界を神が作ったという
事を否定している訳ではないのである（大きな意味では寧ろ肯定している人が
多いんじゃないか？ 大抵アンケートをとると６０パーセントくらいが死後の
世界を信じているという結果になるらしい））
「ただ、日本人の場合、「神」を『信仰の対象とはしない』のである」
380 ：絶対神：2012/08/19(日) 10:43:59.92 ID:/kaagdvN
「つまり、日本人は、必ずしも「神」の実在を否定はしないが」
『あまり自分とかかわりがあるとは考えないのである』
「つまり、崇拝して、積極的に特定宗教とかかわろうとは思わないのである」
日本人にとっての神とは、そういう面で真面目に考えた場合
『どこか遠くにいる「絶対者」であるのに過ぎない』
いるのかもしれないけど、あまり関係がない、したがって、神の為に自分を犠牲に
するなどの事はする気もない
「この点、進化論を信じる西洋人の「無神論者」と日本人は『まったく違う』」
つまり、日本人は進化論を信じているというよりも
「ようするに「神」を「信頼してない」のである」
『あまり自分とかかわりがあるとは考えないのである』
「つまり、崇拝して、積極的に特定宗教とかかわろうとは思わないのである」
日本人にとっての神とは、そういう面で真面目に考えた場合
『どこか遠くにいる「絶対者」であるのに過ぎない』
いるのかもしれないけど、あまり関係がない、したがって、神の為に自分を犠牲に
するなどの事はする気もない
「この点、進化論を信じる西洋人の「無神論者」と日本人は『まったく違う』」
つまり、日本人は進化論を信じているというよりも
「ようするに「神」を「信頼してない」のである」
381 ：絶対神：2012/08/19(日) 10:51:50.65 ID:/kaagdvN
『つまり、「キリスト教原理主義者」に限定して言うならば』
「寧ろ、積極的に自分の意志から「科学」に対抗する事を選んだのである」
『自分たち人類と、この世界と、人生とに「意味を持たせる為に」』
そういう意味においては、「キリスト教原理主義者」たちにとって
「実は、経典に何が書いてあるかは」
『あまり重要ではないのである』（この辺りを誤解している
奴が多い）
聖書や、イエスが重要なんでなくて
「もっと、「無生物的」というか「虚無的」というか「非生命的なるもの」
というか」
『そういうのに対抗する「根源的なもの」が『重要なの』』
お前たちは、たぶん、「原理主義者」の『表面的な部分』しか見てないと思う
「寧ろ、積極的に自分の意志から「科学」に対抗する事を選んだのである」
『自分たち人類と、この世界と、人生とに「意味を持たせる為に」』
そういう意味においては、「キリスト教原理主義者」たちにとって
「実は、経典に何が書いてあるかは」
『あまり重要ではないのである』（この辺りを誤解している
奴が多い）
聖書や、イエスが重要なんでなくて
「もっと、「無生物的」というか「虚無的」というか「非生命的なるもの」
というか」
『そういうのに対抗する「根源的なもの」が『重要なの』』
お前たちは、たぶん、「原理主義者」の『表面的な部分』しか見てないと思う
382 ：絶対神：2012/08/19(日) 11:09:19.65 ID:/kaagdvN
「で、話を戻すと」
『我々、「キリスト教原理主義者」は、日常的領域においては「無神論的視点」
を持って、物事を見ている』（少なくても、この日本においては、「そうならざる
を得ない」）
『つまり、「神が現実にいる」として生活する事は、まずない』
理由は単純で、『そんな事をしていたら玉砕してしまうからである』
「第二次世界大戦の日本と同じだ」
たとえば貧民に財産を施したら、明日から自分は飢え死に街道まっしぐらである
たとえば、ふつうの人間より善意のある人として生きたら、それこそこの世界
けつの毛まで抜かれて破滅するしかない
「現実のこの世界で生きていく為には」
実際には、「ふつうの人間として生きる以上の事はできないのである」
『我々、「キリスト教原理主義者」は、日常的領域においては「無神論的視点」
を持って、物事を見ている』（少なくても、この日本においては、「そうならざる
を得ない」）
『つまり、「神が現実にいる」として生活する事は、まずない』
理由は単純で、『そんな事をしていたら玉砕してしまうからである』
「第二次世界大戦の日本と同じだ」
たとえば貧民に財産を施したら、明日から自分は飢え死に街道まっしぐらである
たとえば、ふつうの人間より善意のある人として生きたら、それこそこの世界
けつの毛まで抜かれて破滅するしかない
「現実のこの世界で生きていく為には」
実際には、「ふつうの人間として生きる以上の事はできないのである」
383 ：絶対神：2012/08/19(日) 11:15:45.81 ID:/kaagdvN
『価値のあるものは無償では与えられない』
「たとえば、私が本当に超能力者だったとして」
お前がたまたま私の教団に来たとする
『そして、人生において重大な決断に関して未来予知を教えてください』
というような事を言ったとする
「私は数百万だか数千万だかを要求するだろう」
お前が大富豪だったら、数十億くらい要求するかもしれん
『本当に価値のあるものは「無償では与えられない」』
それなりの対価が要求される
たとえば、前にも書いたが、私が将来、「死人を蘇らす奇跡」に目覚めたとした場合
「それを望む相手からは、どんな貧民でも１０億を要求する」
『超能力は、「決して無償では与えられない」』（ここで
無料で見せてやったのは「例外」だと思え！！）
「たとえば、私が本当に超能力者だったとして」
お前がたまたま私の教団に来たとする
『そして、人生において重大な決断に関して未来予知を教えてください』
というような事を言ったとする
「私は数百万だか数千万だかを要求するだろう」
お前が大富豪だったら、数十億くらい要求するかもしれん
『本当に価値のあるものは「無償では与えられない」』
それなりの対価が要求される
たとえば、前にも書いたが、私が将来、「死人を蘇らす奇跡」に目覚めたとした場合
「それを望む相手からは、どんな貧民でも１０億を要求する」
『超能力は、「決して無償では与えられない」』（ここで
無料で見せてやったのは「例外」だと思え！！）
384 ：絶対神：2012/08/19(日) 11:21:34.16 ID:/kaagdvN
『たとえば』
「数百年たって、私が完全に人間ばなれして、もう人間ではまったくなくなって」
『空を飛ぶわ、海を割るわという怪物じみた力を身に付けたとして』
「お前がどこかの国の王で、国が滅亡の危機にあって」
私にお前が助けてくださいと要求したとする
『私はお前の娘の命を要求するだろう』（よーするに
生贄である）
「あくまでたとえ話ではあるが」
『真の奇跡というものを求めるのは「それくらい厳しい事だと思え」！！』
「数百年たって、私が完全に人間ばなれして、もう人間ではまったくなくなって」
『空を飛ぶわ、海を割るわという怪物じみた力を身に付けたとして』
「お前がどこかの国の王で、国が滅亡の危機にあって」
私にお前が助けてくださいと要求したとする
『私はお前の娘の命を要求するだろう』（よーするに
生贄である）
「あくまでたとえ話ではあるが」
『真の奇跡というものを求めるのは「それくらい厳しい事だと思え」！！』
五行くらいにまとめられたら読んでやらなくもない
386 ：絶対神：2012/08/19(日) 17:26:50.01 ID:/kaagdvN
「つまり、「超能力」が実在し、「神」が存在する以上は」
『この世界の管理者は「完璧」だ』
という事だ
「一見、不完全で滅茶苦茶に見えるのは」
『単に、「お前たちの洞察力がたりていないからに過ぎない」』
私が「超能力」を証明した事によって
『その事もまた、「証明された」という事なのだよ』
『この世界の管理者は「完璧」だ』
という事だ
「一見、不完全で滅茶苦茶に見えるのは」
『単に、「お前たちの洞察力がたりていないからに過ぎない」』
私が「超能力」を証明した事によって
『その事もまた、「証明された」という事なのだよ』
あぼーんがずっと続いているがなんだこれは
388 ：絶対神：2012/08/19(日) 17:58:59.74 ID:/kaagdvN
「勿論、永遠の楽園に入る為の人間を選別する」
『試験会場である』
という意味での「不完全さ」はある
「だがそれは、計算しつくされたものであり」
『神にとって思いもよらないような種類のものではない』
という事なのだよ
『試験会場である』
という意味での「不完全さ」はある
「だがそれは、計算しつくされたものであり」
『神にとって思いもよらないような種類のものではない』
という事なのだよ
389 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 19:19:51.86 ID:hlnuMMnb
ログ流して荒らすのやめろ。
こちとら、エロサイトめぐりの合間にやってんだ、専ブラ使いたくねーんだよ。
こちとら、エロサイトめぐりの合間にやってんだ、専ブラ使いたくねーんだよ。
絶対神のイマイチなところはキチガイ発言に徹しきれてないところなんだな。
普通のことをポロッと書いてしまっているときがけっこうある。
普通のことをポロッと書いてしまっているときがけっこうある。
偽書だからしょうがないよ
392 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 01:23:30.81 ID:Pk6Cqibz
人間の中に一個でも創造主の痕跡が見つけられたら信者になってやるぜｗｗｗ
393 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 16:17:57.46 ID:zaGvQWtf
ンなもんが有ればとっくに見つかってるよ。
かわいそうだよな
偽書にすがりつくなんて
偽書にすがりつくなんて
395 ：絶対神：2012/08/27(月) 00:42:07.62 ID:rvS59R7n
396 ：絶対神：2012/08/27(月) 00:43:15.91 ID:rvS59R7n
「まさか、本当に、まだ、私が『神』である事を」
『理解していない訳じゃないだろうね？』
「だとしたら、もはや、「理解力が低い」というレベルではないのだが」
『単なる「馬鹿」としか言いようがないレベルだ』
『理解していない訳じゃないだろうね？』
「だとしたら、もはや、「理解力が低い」というレベルではないのだが」
『単なる「馬鹿」としか言いようがないレベルだ』
397 ：絶対神：2012/08/27(月) 00:47:58.56 ID:rvS59R7n
「こう言う奴を見ると」
『「表に出て」、しっかり全世界に「超能力」を『証明したい』』
という誘惑にかられるね
「まあ、やらないけどね」
私が「キチガイ」として「いまいちなのは」
『単なるキチガイではなくて、「本物の神」だからだよ』
「馬鹿ども」（大笑）
なんていうか、知能が低すぎる
「いまだに、私が「超能力者」である事を理解していない奴がいたとはね」
『２ｃｈをやってるねらーといえども』
「あまりに知能が低すぎるだろう。それじゃ……」
少し、驚いている（まあ、驚くほど意外な事でもないけどね、今までだって
直前のレスすら読まないでとくとくと間違ったレスをしてきた奴すら幾らでも
いたからな）
『「表に出て」、しっかり全世界に「超能力」を『証明したい』』
という誘惑にかられるね
「まあ、やらないけどね」
私が「キチガイ」として「いまいちなのは」
『単なるキチガイではなくて、「本物の神」だからだよ』
「馬鹿ども」（大笑）
なんていうか、知能が低すぎる
「いまだに、私が「超能力者」である事を理解していない奴がいたとはね」
『２ｃｈをやってるねらーといえども』
「あまりに知能が低すぎるだろう。それじゃ……」
少し、驚いている（まあ、驚くほど意外な事でもないけどね、今までだって
直前のレスすら読まないでとくとくと間違ったレスをしてきた奴すら幾らでも
いたからな）
398 ：絶対神：2012/08/27(月) 01:16:24.77 ID:rvS59R7n
「まあ、後、数年かかるかもしれんが」
『最後に、予告通り、「ランキング」に載る事で』
「きちんと『証明』してやろう」
『最後に、予告通り、「ランキング」に載る事で』
「きちんと『証明』してやろう」
399 ：絶対神：2012/08/27(月) 01:20:34.57 ID:rvS59R7n
「それと、もうひとつ、私が他の「キチガイ」と違うところは」
『結局のところ、私の言っている事の多くの部分は』
「「仮定」であり、「断定」でない」
超能力者であり、つまり、宗教的に解釈すれば「神」である事は『間違いない』が
「それ以外の部分に関しては、その時に思った事を、「ああかもしれない」
「こうかもしれない」と言っているだけの事で」
『基本、「仮定」なのだ』
仮に、霊界だとか、天界について私がなにか知っているとしても
『お前たちに「話す気はない」』
『結局のところ、私の言っている事の多くの部分は』
「「仮定」であり、「断定」でない」
超能力者であり、つまり、宗教的に解釈すれば「神」である事は『間違いない』が
「それ以外の部分に関しては、その時に思った事を、「ああかもしれない」
「こうかもしれない」と言っているだけの事で」
『基本、「仮定」なのだ』
仮に、霊界だとか、天界について私がなにか知っているとしても
『お前たちに「話す気はない」』
400 ：絶対神：2012/08/27(月) 01:30:56.83 ID:rvS59R7n
「ついでに言っておくと」
『私が自分が「超能力者」である事を、ついに疑わなくなったのは』
「つい数日前だ」（あまりにも歴然と示し、見ていた
全員も理解してしまったのでね）
『それまでは、ずっと、「何年も疑っていたさ」』
「そんな、「大前提」までね」
『私が自分が「超能力者」である事を、ついに疑わなくなったのは』
「つい数日前だ」（あまりにも歴然と示し、見ていた
全員も理解してしまったのでね）
『それまでは、ずっと、「何年も疑っていたさ」』
「そんな、「大前提」までね」
401 ：絶対神：2012/08/27(月) 01:52:25.63 ID:rvS59R7n
「つまり、『そういう意味では』」
「私は、元々、「何も本気では信じちゃいなかった」のである」
『だが、その部分に関しては「もう違う」』
「まだ弱いが、「確かに自信がついたよ」」
「私は、元々、「何も本気では信じちゃいなかった」のである」
『だが、その部分に関しては「もう違う」』
「まだ弱いが、「確かに自信がついたよ」」
>>395-401
いい加減つまらんって言ってるだろ。
お前の低劣下劣精神疾患キチガイぶりはみんなよ～～～くわかったから、きちんと病院行こうよ、ね?
だいたい超能力を見せてやった全員って誰だよｗｗまさかここでやってるような証明してやった言い張りをリアルでもやってるのか？ｗｗ
そこしっかり書かずに逃げるなよ阿呆
いい加減つまらんって言ってるだろ。
お前の低劣下劣精神疾患キチガイぶりはみんなよ～～～くわかったから、きちんと病院行こうよ、ね?
だいたい超能力を見せてやった全員って誰だよｗｗまさかここでやってるような証明してやった言い張りをリアルでもやってるのか？ｗｗ
そこしっかり書かずに逃げるなよ阿呆
403 ：絶対神：2012/08/27(月) 02:23:57.96 ID:rvS59R7n
「別に私はネタで言っている訳でもないし」
『お前たちを楽しませる為に言っている訳でもなんでもない』
「そんな事すら理解できないのなら」
『最初から私のスレなど読む必要はない』
『お前たちを楽しませる為に言っている訳でもなんでもない』
「そんな事すら理解できないのなら」
『最初から私のスレなど読む必要はない』
404 ：絶対神：2012/08/27(月) 02:28:20.15 ID:rvS59R7n
「私が、ここに書いている目的は、最初から言っているように」
『超能力を客観的に証明して、自身の妄想でない事を自分に理解させる事』（達成）
「キリスト教徒である私の挫折した心の傷をいやす為」
これは、二種類の意味を持つ
『毒吐きと、グチだ』
そして、同じ事で悩んでいる人に「ヒント」を与える為
「そして、「神」がいるかどうか迷っている見る目のある人に」
『「いる」事を証明する為さ』（結果としてな）
ずっと言い続けている事を、なにひとつ読みとっていないらしいのは
「呆れるばかりだけどね」
『超能力を客観的に証明して、自身の妄想でない事を自分に理解させる事』（達成）
「キリスト教徒である私の挫折した心の傷をいやす為」
これは、二種類の意味を持つ
『毒吐きと、グチだ』
そして、同じ事で悩んでいる人に「ヒント」を与える為
「そして、「神」がいるかどうか迷っている見る目のある人に」
『「いる」事を証明する為さ』（結果としてな）
ずっと言い続けている事を、なにひとつ読みとっていないらしいのは
「呆れるばかりだけどね」
405 ：絶対神：2012/08/27(月) 02:34:52.30 ID:rvS59R7n
「私が、基本的に『仮定』で物事を言うのは」
『ふたつの「理由」がある』
「まず、「私の能力が発展途上にあるという事と」」（つまり、全知
ではない）
『その時、その時で、「言いたい事の角度が微妙に違ってくるからだ」』
まったく意味を理解していないらしいが
「私は、「キリスト教徒」としての立場で言う場合もあれば」
『「神」としての立場で言う場合もあれば』
「無神論者に近い立場で言う場合もあるのだよ」
お前には
『心底これっぽっちも「読解力」がないね』
『ふたつの「理由」がある』
「まず、「私の能力が発展途上にあるという事と」」（つまり、全知
ではない）
『その時、その時で、「言いたい事の角度が微妙に違ってくるからだ」』
まったく意味を理解していないらしいが
「私は、「キリスト教徒」としての立場で言う場合もあれば」
『「神」としての立場で言う場合もあれば』
「無神論者に近い立場で言う場合もあるのだよ」
お前には
『心底これっぽっちも「読解力」がないね』
406 ：絶対神：2012/08/27(月) 02:38:01.01 ID:rvS59R7n
『私は元々、「一定の立場に立って物事書いている訳ではない」』
「基本的に、その時々に感じた事を書いているだけ」
『そんな事も判らなかったのかね？』
つまり、私が「精神病患者である」とか「ない」とかいう事は
「私の書き込みにおいて「なんら本質ではない」」（そういう角度から
言うとね）
『何故なら、私は、一定の主張とか、統一された思想とかいうものを』
「そもそも「最初から言っていないからである」」（上で書いたように場合によっては
「無神論者」の立場からも書いている）
「基本的に、その時々に感じた事を書いているだけ」
『そんな事も判らなかったのかね？』
つまり、私が「精神病患者である」とか「ない」とかいう事は
「私の書き込みにおいて「なんら本質ではない」」（そういう角度から
言うとね）
『何故なら、私は、一定の主張とか、統一された思想とかいうものを』
「そもそも「最初から言っていないからである」」（上で書いたように場合によっては
「無神論者」の立場からも書いている）
407 ：絶対神：2012/08/27(月) 02:42:07.65 ID:rvS59R7n
『そういう意味で言うならば』
「私の書き込みは「極めてふつうの日本人の立場から言われているものであって」」
『「キチガイ」として面白くないんのは「当然」なのである』
もし、「キチガイ」として面白いという要素を求めて私の書き込みを読んでいる人間が
いるとするならば
『ただの「馬鹿」としか、言いようがないのである』
（私の書き込みは、そもそも、「そんな単純な立場に立っていない」、当たり前の
人間の当たり前の感性で書かれた部分も、「かなりあるのだ」）
「私の書き込みは「極めてふつうの日本人の立場から言われているものであって」」
『「キチガイ」として面白くないんのは「当然」なのである』
もし、「キチガイ」として面白いという要素を求めて私の書き込みを読んでいる人間が
いるとするならば
『ただの「馬鹿」としか、言いようがないのである』
（私の書き込みは、そもそも、「そんな単純な立場に立っていない」、当たり前の
人間の当たり前の感性で書かれた部分も、「かなりあるのだ」）
グダグダ言ってても何も伝わらんわ。
お前の無神論的発言なんて高校の図書室の本にも書いてあるわ低能
だいたい超能力を見せてやった全員って誰だよｗｗまさかここでやってるような証明してやった言い張りをリアルでもやってるのか？ｗｗ
そこしっかり書かずに逃げるなよ阿呆ｗｗｗ
お前の無神論的発言なんて高校の図書室の本にも書いてあるわ低能
だいたい超能力を見せてやった全員って誰だよｗｗまさかここでやってるような証明してやった言い張りをリアルでもやってるのか？ｗｗ
そこしっかり書かずに逃げるなよ阿呆ｗｗｗ
409 ：絶対神：2012/08/27(月) 02:48:33.82 ID:rvS59R7n
「つまり、私には「最初から、特定の信念だの、信仰だのはないのである」」
（来た当初から、「キリスト教信仰に挫折した」という事は長々と書いたはずだ）
『そういう面から言うならば、「創造論者」や「進化論者」よりも』
『「私」は、『自由な立場』にいる』（ふつうの日本人とは
そういうものだ。神がいるともいないとも「決定」はしない）
（来た当初から、「キリスト教信仰に挫折した」という事は長々と書いたはずだ）
『そういう面から言うならば、「創造論者」や「進化論者」よりも』
『「私」は、『自由な立場』にいる』（ふつうの日本人とは
そういうものだ。神がいるともいないとも「決定」はしない）
410 ：絶対神：2012/08/27(月) 02:51:19.22 ID:rvS59R7n
「君が「新参」の可能性もあるので、一応指摘しておくが」
『私は三年ほど前から、このスレにワリと書きこんでいる』
『私は三年ほど前から、このスレにワリと書きこんでいる』
なにあぼーんに話しかけてるんだ？
412 ：絶対神：2012/08/27(月) 03:06:35.22 ID:rvS59R7n
『私は単に、「自分が事実として「超能力者」＝「神」であり」』
「２ｃｈの宗教板に、書きたい事を書き散らかす事ができれば「それでいいのだ」」
『思いあがるな！』
「お前たちに許された事は、「たったひとつ」」
『「神」の言葉を聞き』
『立って、拍手する事だけだ』
僅かでも私の慰み者として使ってやっている事を
「ありがたいと思え！」
「２ｃｈの宗教板に、書きたい事を書き散らかす事ができれば「それでいいのだ」」
『思いあがるな！』
「お前たちに許された事は、「たったひとつ」」
『「神」の言葉を聞き』
『立って、拍手する事だけだ』
僅かでも私の慰み者として使ってやっている事を
「ありがたいと思え！」
413 ：絶対神：2012/08/27(月) 03:09:59.95 ID:rvS59R7n
『不信心なお前ら風情が』
「少しでも、「神」のお役にたてる」
『素晴らしい事だろうが』（笑）
勘違いも甚だしい奴が、まだ多いようだな
もっとも、
「私が事実、神であった場合でも」
『こんなところに来ないですませられるのなら』
「さらに良いに決まっているがな」
「少しでも、「神」のお役にたてる」
『素晴らしい事だろうが』（笑）
勘違いも甚だしい奴が、まだ多いようだな
もっとも、
「私が事実、神であった場合でも」
『こんなところに来ないですませられるのなら』
「さらに良いに決まっているがな」
414 ：絶対神：2012/08/27(月) 03:20:13.14 ID:rvS59R7n
「まあ、それはさておき」
『もう、「自信」がついたので』
「あまり、不必要に絶望したり、偉ぶる事は、もう昔ほどは必要なくなりました」
「もうそろそろ、ここからは卒業できるかもしれません」
『ただ、もうちょっと、たぶん、今年の暮れあたりまでは』
「書き込みをやめる事はないんじゃないでしょうか？」
『もう、「自信」がついたので』
「あまり、不必要に絶望したり、偉ぶる事は、もう昔ほどは必要なくなりました」
「もうそろそろ、ここからは卒業できるかもしれません」
『ただ、もうちょっと、たぶん、今年の暮れあたりまでは』
「書き込みをやめる事はないんじゃないでしょうか？」
415 ：神も仏も名無しさん：2012/08/27(月) 08:57:54.26 ID:sjF3tC3h
メンデル、メンデル。そんな人は知りませ～ん
ダーウィン、ダーウィン、嘘っぱちぃ～
なぜなら世界のすべては神様が作ったから～
進化なんて嘘っぱち～
ダーウィン、ダーウィン、嘘っぱちぃ～
なぜなら世界のすべては神様が作ったから～
進化なんて嘘っぱち～
根拠は？
>なぜなら世界のすべては神様が作ったから～
これが根拠のすべてなんだろうねｗ
これが根拠のすべてなんだろうねｗ
418 ：絶対神：2012/08/27(月) 18:25:59.91 ID:rvS59R7n
『で、何年の前から言ってきたように』
「分裂病患者の中には、非常に稀に『神』が生まれる」
というのは、実証された訳だ
『私はかなり、「神」に対して、どこよりも正確で証明された「資料」を提供していると
思うがね』
「お前たちが真剣に「神」について学びたいのなら」
『かなり多くの知識を既に「得た」はずだよ』
「分裂病患者の中には、非常に稀に『神』が生まれる」
というのは、実証された訳だ
『私はかなり、「神」に対して、どこよりも正確で証明された「資料」を提供していると
思うがね』
「お前たちが真剣に「神」について学びたいのなら」
『かなり多くの知識を既に「得た」はずだよ』
419 ：神も仏も名無しさん：2012/08/27(月) 18:30:48.38 ID:sjF3tC3h
神様が作ったと言うからには神様が作ったんだよ～♪
それ以上確かな証拠は要らないよ～ん♪
それ以上確かな証拠は要らないよ～ん♪
420 ：絶対神：2012/08/27(月) 18:31:25.94 ID:rvS59R7n
「で、既に何度も言ったように」
『何度奇跡を示してやっても「認めない奴は認めない」ので』
「そういう奴らは、「スルーする」」
ネットで議論をしているやつなら誰でも理解しているように
『人間は、嘘をついても、詭弁を言っても、気にいらない事は認めない存在である』
（そんなのはネットで議論していれば、日常茶飯事にある）
『何度奇跡を示してやっても「認めない奴は認めない」ので』
「そういう奴らは、「スルーする」」
ネットで議論をしているやつなら誰でも理解しているように
『人間は、嘘をついても、詭弁を言っても、気にいらない事は認めない存在である』
（そんなのはネットで議論していれば、日常茶飯事にある）
421 ：絶対神：2012/08/27(月) 18:36:22.27 ID:rvS59R7n
「ネットを少しでも齧った人間なら誰でも気付くだろうが」
『自分を「神」だの「超能力者」だのと言って、表に出て活動する事が』
「いかにリスクを伴う「無意味」な事か」
実際に「神」であるか「超能力」があるかはある面問題ですらなくて
『そう人々に公言する事じたいが、そもそも『問題』なのである』
馬鹿じゃない限り
「秘匿しておくに限るというのは『誰でも気付く』」（これは
今後も何度も書く事になるかもしれないがね）
『自分を「神」だの「超能力者」だのと言って、表に出て活動する事が』
「いかにリスクを伴う「無意味」な事か」
実際に「神」であるか「超能力」があるかはある面問題ですらなくて
『そう人々に公言する事じたいが、そもそも『問題』なのである』
馬鹿じゃない限り
「秘匿しておくに限るというのは『誰でも気付く』」（これは
今後も何度も書く事になるかもしれないがね）
422 ：絶対神：2012/08/27(月) 18:40:43.08 ID:rvS59R7n
『つまり、「神」は、やはり『分裂病』なのであって』
「パラノイアではないんだ」
という事だ
『彼は明確に「人々に叩かれる事を畏れ」』
「そして、「自身の言動に対して、ある程度、客観性を持っている」」
つまり
『彼は「己の信念を世間に向けて公言して突っ走ったりはしない存在」という事である』
「「神」には、「正しい事を言えば通る」などという「ガキ」のような思考はない」
『つまりだね。「自分がたとえ神だと思ってたとしても、そんな事を「公言したりはしない」』
「自分の言動が「他人にどんな効果を与えるか」」
『ある程度、計算できる奴が「神」だ』
「パラノイアではないんだ」
という事だ
『彼は明確に「人々に叩かれる事を畏れ」』
「そして、「自身の言動に対して、ある程度、客観性を持っている」」
つまり
『彼は「己の信念を世間に向けて公言して突っ走ったりはしない存在」という事である』
「「神」には、「正しい事を言えば通る」などという「ガキ」のような思考はない」
『つまりだね。「自分がたとえ神だと思ってたとしても、そんな事を「公言したりはしない」』
「自分の言動が「他人にどんな効果を与えるか」」
『ある程度、計算できる奴が「神」だ』
424 ：絶対神：2012/08/27(月) 18:47:40.05 ID:rvS59R7n
「つまり、そういう意味では「神」は」
『あまり、「宗教家」に『向いていない』』
「彼は、「世間の反対にあっても命がけで自分の信念を貫こう」などという
『気』がない為だ」
『彼は勿論、世と、宇宙万物と戦って打ち破るだろう』
「だが、それはあくまで「摂理」として」
『「神」としての「通力」を以て、いわば『裏』からである』
「つまり、「言論」や「宗教団体」を以て」
『世を正そうとしたりするのとは『違う』』
彼は、そういう意味では「馬鹿」でも「愚直」でもないし、「純朴」でもない
「一応、「きちんと計算が出来ているのだ」」
『あまり、「宗教家」に『向いていない』』
「彼は、「世間の反対にあっても命がけで自分の信念を貫こう」などという
『気』がない為だ」
『彼は勿論、世と、宇宙万物と戦って打ち破るだろう』
「だが、それはあくまで「摂理」として」
『「神」としての「通力」を以て、いわば『裏』からである』
「つまり、「言論」や「宗教団体」を以て」
『世を正そうとしたりするのとは『違う』』
彼は、そういう意味では「馬鹿」でも「愚直」でもないし、「純朴」でもない
「一応、「きちんと計算が出来ているのだ」」
精神疾患者の072書き込み今夜も始まりました～ｗｗ
426 ：絶対神：2012/08/27(月) 18:59:21.53 ID:rvS59R7n
「ただ、「宗教団体」を「一切作らないか」」
『といえば、「そんな事もないと思う」』
「かなり前から何度も言っているけど」
『恐らく、「宗教の起源」の一部は』
「私のような『実在の神』だ」
『といえば、「そんな事もないと思う」』
「かなり前から何度も言っているけど」
『恐らく、「宗教の起源」の一部は』
「私のような『実在の神』だ」
427 ：絶対神：2012/08/27(月) 19:04:48.58 ID:rvS59R7n
「つまり、昨日も言ったけど」
『私には「パラノイア」的思い込みは、「まったくなく」』
「世間の人間になんと言われようが、貫く「信念」も「別にない」」
『「超能力」というものも「客観的に実証されている」から言っているだけで』
「別に、「あるという事をどんなに叩かれても主張する気すらない」」
（私が事実、持っていれば、「それでよいのである」）
『つまり、私は「真理」を広めるとか、「世の人たちを救う」とかいう意図は』
「基本的に「まったくない」」
気が済むまで思想を開陳し、威張り、毒吐きをしたいだけなんだろう
『私には「パラノイア」的思い込みは、「まったくなく」』
「世間の人間になんと言われようが、貫く「信念」も「別にない」」
『「超能力」というものも「客観的に実証されている」から言っているだけで』
「別に、「あるという事をどんなに叩かれても主張する気すらない」」
（私が事実、持っていれば、「それでよいのである」）
『つまり、私は「真理」を広めるとか、「世の人たちを救う」とかいう意図は』
「基本的に「まったくない」」
気が済むまで思想を開陳し、威張り、毒吐きをしたいだけなんだろう
428 ：絶対神：2012/08/27(月) 19:08:16.39 ID:rvS59R7n
『そういう意味では、私には元々』
「「宗教性」も「カルト性」もない」
『「真理の主張」もなければ、世間に叩かれて「固まる確信」も存在し得ないからである』
「私は、単に「超能力」を高めて「全知全能」となり」
『「絶対神」となるだけである』
性欲などの穢れた欲望を一切超越した
「文字通りの「神様」になるだけである」
宗教性は、私自身にあるというよりも
『人間が私を崇めた時に生じるものだ』
まあ、人間がいようがいまいが、私が「神」、「絶対者」である事じたいには
「何の違いもないけれど」
『つまり、神は「宗教」がなかろうが、「人類」がいなかろうが』
「超越の力をふるう絶対者という意味では「神」である事には違いはない」
「「宗教性」も「カルト性」もない」
『「真理の主張」もなければ、世間に叩かれて「固まる確信」も存在し得ないからである』
「私は、単に「超能力」を高めて「全知全能」となり」
『「絶対神」となるだけである』
性欲などの穢れた欲望を一切超越した
「文字通りの「神様」になるだけである」
宗教性は、私自身にあるというよりも
『人間が私を崇めた時に生じるものだ』
まあ、人間がいようがいまいが、私が「神」、「絶対者」である事じたいには
「何の違いもないけれど」
『つまり、神は「宗教」がなかろうが、「人類」がいなかろうが』
「超越の力をふるう絶対者という意味では「神」である事には違いはない」
429 ：絶対神：2012/08/27(月) 19:18:36.65 ID:rvS59R7n
「つまり、『修行段階にある「神」にとっては』」
「思想や哲学は、『あまり重要ではないのである』」
『「能力」そのものが『重要』なのである』
というより
「元々、「教え」なるものは」
『「人間」が生きる上で守っていくべき「神が定めた法」にすぎないのであって』
「当然ながら、「神自身」を縛る事は出来ない」
「思想や哲学は、『あまり重要ではないのである』」
『「能力」そのものが『重要』なのである』
というより
「元々、「教え」なるものは」
『「人間」が生きる上で守っていくべき「神が定めた法」にすぎないのであって』
「当然ながら、「神自身」を縛る事は出来ない」
430 ：絶対神：2012/08/27(月) 19:40:44.71 ID:rvS59R7n
『ある意味において』
「祭政一致の国家というのは」
『究極の「官僚主義」』
「もっとも硬直化した封建国家といえるだろう」（大笑）
江戸時代に武士の妻が暴力にたえかねて夫を殺した事件があった時に
『儒教的観点で議論が紛糾したのが典型である』
「儒教精神にのっとれば、妻は夫や家のために、たとえ理不尽でも殺されるべきであり
相手を殺すなんてとんでもないことである」
という学者と
『そもそも女子供にやさしくしない事は儒教の精神に反する』
という学者が江戸城で議論したらしいｗ
「現代人から見れば、あほらしい限りだ」ｗｗ
単なる「正当防衛」だろうｗ
「祭政一致の国家というのは」
『究極の「官僚主義」』
「もっとも硬直化した封建国家といえるだろう」（大笑）
江戸時代に武士の妻が暴力にたえかねて夫を殺した事件があった時に
『儒教的観点で議論が紛糾したのが典型である』
「儒教精神にのっとれば、妻は夫や家のために、たとえ理不尽でも殺されるべきであり
相手を殺すなんてとんでもないことである」
という学者と
『そもそも女子供にやさしくしない事は儒教の精神に反する』
という学者が江戸城で議論したらしいｗ
「現代人から見れば、あほらしい限りだ」ｗｗ
単なる「正当防衛」だろうｗ
431 ：絶対神：2012/08/28(火) 00:31:37.43 ID:mAV28pMY
「ある意味、私は『異常』だよ」
「鳩山が金の問題で辞めると何カ月も前から予言して当てて」
『管を呪詛して、辞めさせると宣言して』
「事実として、地震が起こって、メルトスルーが起こって、管が首相を辞めて」
『で、今回の病気治しをして』
「それでも、満足しないってどれだけ大きなものを求めてるんだよ」
『本当に、指先ひとつで人が平伏して言いなりになるのでなければ満足しないのならば』
「いったい、本当に「唯一絶対全知全能の神」」
『文字通り、人類がイメージする「最高の存在」たる『神』そのものに』
なるしかないんだ
「すべての人間が、完全にひれ伏さないと、意のままにならないと」（正確に
言うとそうできるほどの力を得ないと）
『満足しないなんて』
「いったい、どんな精神構造してるんだよ！」
本当に「神」じゃなかったら
『精神病院にぶちこまれているところだ』
どんな独裁者でも敵わないくらい、けた外れの「精神性」を持ってるんだな
「私は！！」
「鳩山が金の問題で辞めると何カ月も前から予言して当てて」
『管を呪詛して、辞めさせると宣言して』
「事実として、地震が起こって、メルトスルーが起こって、管が首相を辞めて」
『で、今回の病気治しをして』
「それでも、満足しないってどれだけ大きなものを求めてるんだよ」
『本当に、指先ひとつで人が平伏して言いなりになるのでなければ満足しないのならば』
「いったい、本当に「唯一絶対全知全能の神」」
『文字通り、人類がイメージする「最高の存在」たる『神』そのものに』
なるしかないんだ
「すべての人間が、完全にひれ伏さないと、意のままにならないと」（正確に
言うとそうできるほどの力を得ないと）
『満足しないなんて』
「いったい、どんな精神構造してるんだよ！」
本当に「神」じゃなかったら
『精神病院にぶちこまれているところだ』
どんな独裁者でも敵わないくらい、けた外れの「精神性」を持ってるんだな
「私は！！」
432 ：絶対神：2012/08/28(火) 00:35:47.80 ID:mAV28pMY
『宇宙万物』
「星も、人間も、あらゆる物理法則も、一切が」
『自分の指先ひとつ、意のままにならないと満足しないなんて』
「自分でもある意味、ゾッとする精神性の持ち主だよ」
『ふつうの人間だったら、あまりの現実とのギャップに「自殺」でもしているだろう』
「己のある種の「野心」、「精神形態」に」
『「神」でなければ、「押し潰されて」しまうよ』
「星も、人間も、あらゆる物理法則も、一切が」
『自分の指先ひとつ、意のままにならないと満足しないなんて』
「自分でもある意味、ゾッとする精神性の持ち主だよ」
『ふつうの人間だったら、あまりの現実とのギャップに「自殺」でもしているだろう』
「己のある種の「野心」、「精神形態」に」
『「神」でなければ、「押し潰されて」しまうよ』
433 ：絶対神：2012/08/28(火) 00:51:33.17 ID:mAV28pMY
「小さい頃から」
『人の言う事なんて聞かないで、自分の『我』ばかり押し通そうとしてきた』
お陰で叩かれまくって、すっかり卑屈な性格になってしまった
ビクビクしながら生きるように
『ようやっと「力」が「人を従える『神』」にふさわしくなってきた』
だが、精神を立て直すのは、まだかなりかかるだろうなあ
「「神」には、「ほぼ生まれつき「神」としての『自覚』がある」」
だから、人の言う事など、親の言う事でも聞かないし、なんでもやりたいように
して、人を強引に従えようとするのである
『精神だけ「絶対者」の自覚があっても』
人々が認める訳がないのだから「しょうがない」のである
「どーせなら生まれつき、通力も「けた外れ」であって欲しかった」
（まあ、前にも書いたが、実は三歳の時は、結構強かったんだが）
『人の言う事なんて聞かないで、自分の『我』ばかり押し通そうとしてきた』
お陰で叩かれまくって、すっかり卑屈な性格になってしまった
ビクビクしながら生きるように
『ようやっと「力」が「人を従える『神』」にふさわしくなってきた』
だが、精神を立て直すのは、まだかなりかかるだろうなあ
「「神」には、「ほぼ生まれつき「神」としての『自覚』がある」」
だから、人の言う事など、親の言う事でも聞かないし、なんでもやりたいように
して、人を強引に従えようとするのである
『精神だけ「絶対者」の自覚があっても』
人々が認める訳がないのだから「しょうがない」のである
「どーせなら生まれつき、通力も「けた外れ」であって欲しかった」
（まあ、前にも書いたが、実は三歳の時は、結構強かったんだが）
偽書が頼りじゃ無理じゃん
あぽーんはどうでもいとして
神がいるいないの話はスレチだと何度いえばわかるのかね
このアホどもは
神がいるいないの話はスレチだと何度いえばわかるのかね
このアホどもは
436 ：絶対神：2012/08/28(火) 02:05:52.13 ID:mAV28pMY
「そして、当たり前だけど」
『本物の『絶対者』、つまり「超能力者」なんて滅多にいないんだ』
「私みたいに、はっきり確認できる形で、「大きな力」を示したのは」
『「私」だけだろうさ』
「つまり、『超能力の鍛え方』なんて「誰も知らないんだ」」
『「自分」で、「発見していくしかない」んだ』
「当然、「誰も神に、神としての教育を施す事は出来ないんだ」」
これは、かなり「しんどい」ぜ
『「神」は常に、「能力の開発法」に関して』
「「開祖」でなければならないのだから」
『本物の『絶対者』、つまり「超能力者」なんて滅多にいないんだ』
「私みたいに、はっきり確認できる形で、「大きな力」を示したのは」
『「私」だけだろうさ』
「つまり、『超能力の鍛え方』なんて「誰も知らないんだ」」
『「自分」で、「発見していくしかない」んだ』
「当然、「誰も神に、神としての教育を施す事は出来ないんだ」」
これは、かなり「しんどい」ぜ
『「神」は常に、「能力の開発法」に関して』
「「開祖」でなければならないのだから」
怖いね、統合失調症ってのは
>>433
＞「小さい頃から」
＞『人の言う事なんて聞かないで、自分の『我』ばかり押し通そうとしてきた』
＞お陰で叩かれまくって、すっかり卑屈な性格になってしまった
これなんか思いっきり、
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
の真ん中らへん、原因って項目にピッタリだし、
>>400の
＞「つい数日前だ」（あまりにも歴然と示し、見ていた全員も理解してしまったのでね）
ってのはこいつに対して過保護で干渉しちまうような、やっちゃいけない対応をした奴を勘違いしたのかもな。
周りの人間にも責任あるだろうなこれ。
年齢や家族構成なんて知らんが、誇大妄想自己愛性人格障害宗教信者にネットを与えるとこうなると。
>>433
＞「小さい頃から」
＞『人の言う事なんて聞かないで、自分の『我』ばかり押し通そうとしてきた』
＞お陰で叩かれまくって、すっかり卑屈な性格になってしまった
これなんか思いっきり、
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
の真ん中らへん、原因って項目にピッタリだし、
>>400の
＞「つい数日前だ」（あまりにも歴然と示し、見ていた全員も理解してしまったのでね）
ってのはこいつに対して過保護で干渉しちまうような、やっちゃいけない対応をした奴を勘違いしたのかもな。
周りの人間にも責任あるだろうなこれ。
年齢や家族構成なんて知らんが、誇大妄想自己愛性人格障害宗教信者にネットを与えるとこうなると。
438 ：絶対神：2012/08/28(火) 08:42:36.85 ID:mAV28pMY
『つまり』
「私は「医者」ではなくて『患者』なので、それほど詳しいとは言えないが」
「分裂病の症状には個人差があるらしいが」
『分裂病は「常識」や「世間」に反して』
「自分の信念をひたすら主張していく、ぶつかっても主張を変える事なく貫いて
いく」
『という「病気」ではない』
「分裂病は「１００パーセントの狂気ではない」」（まあ、それを
言うならパラノイアも１００パーセントの狂気ではないけど（分裂病より、ある意味
とてつもなく「酷いが」）
パラノイアは、まず、自分の妄想を変える事はないのかもしれないが
『分裂病の場合、「自分の妄想」を現実に対して『修正する』という事はふつうにある』
『急性期を除けば』
「分裂病患者は「自分が狂人である事を自覚している」」（病識がある）
だから、ある面においては、「器用に顔を使い分ける部分がある」（無論、病気である
以上、健康な人間ほど仮面を使いこなせる訳ではない）
「私は「医者」ではなくて『患者』なので、それほど詳しいとは言えないが」
「分裂病の症状には個人差があるらしいが」
『分裂病は「常識」や「世間」に反して』
「自分の信念をひたすら主張していく、ぶつかっても主張を変える事なく貫いて
いく」
『という「病気」ではない』
「分裂病は「１００パーセントの狂気ではない」」（まあ、それを
言うならパラノイアも１００パーセントの狂気ではないけど（分裂病より、ある意味
とてつもなく「酷いが」）
パラノイアは、まず、自分の妄想を変える事はないのかもしれないが
『分裂病の場合、「自分の妄想」を現実に対して『修正する』という事はふつうにある』
『急性期を除けば』
「分裂病患者は「自分が狂人である事を自覚している」」（病識がある）
だから、ある面においては、「器用に顔を使い分ける部分がある」（無論、病気である
以上、健康な人間ほど仮面を使いこなせる訳ではない）
>>438
キリスト教徒は自分は絶対に正しいと思っている
だから、途中で言ってることがコロコロかわる
だけど、
「そんなこと言ってない。よういうわ。誰がそんなこと言うものか。」
などと本気で否定することがある。
だからまともに話をするのが馬鹿らしくなって、
適当に合わすようになる。
嘘つきになることを教えるのがキリスト教。
キリスト教自体嘘だし。
キリスト教徒は自分は絶対に正しいと思っている
だから、途中で言ってることがコロコロかわる
だけど、
「そんなこと言ってない。よういうわ。誰がそんなこと言うものか。」
などと本気で否定することがある。
だからまともに話をするのが馬鹿らしくなって、
適当に合わすようになる。
嘘つきになることを教えるのがキリスト教。
キリスト教自体嘘だし。
440 ：絶対神：2012/08/28(火) 08:50:57.88 ID:mAV28pMY
「パラノイアの場合は」
『自分が思い込んでいる妄想の部分だけが異常なのであって、後の部分は正常
で、日常生活に支障はない』（つまり、ふつうに働く事すらできる）
「分裂病の場合は、精神的にかなり病んでいて、日常生活を続けるのすら困難になる」
（つまり、それなりに重くなれば、ふつう働けない）
『つまり、分裂病の場合、ふつうの事ができなくなるので、「自分は明らかにおかしい
病気だ」という事を、『理解せざるを得なくなるのである』』
「だから、分裂病患者が、ふつうだと思い込んで、何かをやったとしても
いずれどこかで破綻してしまう」
『だが、パラノイアの場合、精神が安定し、努力できるので』
「恐ろしい事に明確な狂人なのに破綻を来さない場合が結構ある」
だから、推測するに、「宗教の教祖」は、『分裂病』よりも『パラノイア』が
多いのではないだろうか？
『自分が思い込んでいる妄想の部分だけが異常なのであって、後の部分は正常
で、日常生活に支障はない』（つまり、ふつうに働く事すらできる）
「分裂病の場合は、精神的にかなり病んでいて、日常生活を続けるのすら困難になる」
（つまり、それなりに重くなれば、ふつう働けない）
『つまり、分裂病の場合、ふつうの事ができなくなるので、「自分は明らかにおかしい
病気だ」という事を、『理解せざるを得なくなるのである』』
「だから、分裂病患者が、ふつうだと思い込んで、何かをやったとしても
いずれどこかで破綻してしまう」
『だが、パラノイアの場合、精神が安定し、努力できるので』
「恐ろしい事に明確な狂人なのに破綻を来さない場合が結構ある」
だから、推測するに、「宗教の教祖」は、『分裂病』よりも『パラノイア』が
多いのではないだろうか？
本人には嘘をついてる自覚がないから困るのだ。
自分は絶対に間違ってないと本気で思ってやがる。病気のうちだよなぁ。
クリと話すと誰でもこのことを感じるようになる。
錯誤を起こさせる霊というのはあるね。
自分は絶対に間違ってないと本気で思ってやがる。病気のうちだよなぁ。
クリと話すと誰でもこのことを感じるようになる。
錯誤を起こさせる霊というのはあるね。
442 ：絶対神：2012/08/28(火) 09:02:01.09 ID:mAV28pMY
「ただし、「神」は「分裂病患者」として生まれる」（これは証明
ずみ）
『これには二重の意味がある』
「恐らく、初期の頃の神は、分裂病の症状を「超能力」を発揮する事に『利用
している』」（トリガーにしている）
『私は明確にはっきりと未来を見る事ができる『場合がある』』
そして、それは「当たる」
「つまり、未来を見せる幻覚症状を引き起こす為に必要なのである」（そして、
人が明確に起きている状態、体も問題なく動かせるふつうの状態で「幻覚」を
見るのには、『かなり重篤な分裂病の症状が必要である（寝入りばななら誰でも
幽霊くらい見るが））
「もうひとつは、「自分は絶対者なのだ」という生まれつきの傲慢な自覚によって
行動するので」
『周りから叩かれまくって、精神が委縮してしまい、病んでしまう為である』
（が、そもそも、生まれつき「あたまがおかしい」からこそ、叩かれまくるのである
から、根源的には「神の精神」は、『最初からふつうの人間とは違う』のだろう）
ずみ）
『これには二重の意味がある』
「恐らく、初期の頃の神は、分裂病の症状を「超能力」を発揮する事に『利用
している』」（トリガーにしている）
『私は明確にはっきりと未来を見る事ができる『場合がある』』
そして、それは「当たる」
「つまり、未来を見せる幻覚症状を引き起こす為に必要なのである」（そして、
人が明確に起きている状態、体も問題なく動かせるふつうの状態で「幻覚」を
見るのには、『かなり重篤な分裂病の症状が必要である（寝入りばななら誰でも
幽霊くらい見るが））
「もうひとつは、「自分は絶対者なのだ」という生まれつきの傲慢な自覚によって
行動するので」
『周りから叩かれまくって、精神が委縮してしまい、病んでしまう為である』
（が、そもそも、生まれつき「あたまがおかしい」からこそ、叩かれまくるのである
から、根源的には「神の精神」は、『最初からふつうの人間とは違う』のだろう）
443 ：絶対神：2012/08/28(火) 09:17:28.20 ID:mAV28pMY
「『神』は、パラノイアと違って」
『比較的「人を従えるのが下手である」』
理由は説明するまでもなく、「彼の性格に問題がある」
超能力をあまり発揮できない状態においては
「彼は『勘違いした傲慢な馬鹿野郎』にしか見えない」
し
「彼が明確に「超能力」を発揮し始めたとしても」
大抵の人間は
『お前なんかに従いたくなんかない！！』
という気分にさせられるだろう
だが、一部の人間は「超能力を本当に持っているのは「神」しかいない」という
事に気づいていて
「彼を「神」と認め、『崇める』」
つまり、「精神支配の超能力」に目覚めない限り
『彼が人とコミュニュケーションをとるのは困難を極めるだろう』
神自身が滅多に生まれないという事と相まって
「彼が「宗教の指導者」としても殆ど実在を確認されない要因となっている」
『比較的「人を従えるのが下手である」』
理由は説明するまでもなく、「彼の性格に問題がある」
超能力をあまり発揮できない状態においては
「彼は『勘違いした傲慢な馬鹿野郎』にしか見えない」
し
「彼が明確に「超能力」を発揮し始めたとしても」
大抵の人間は
『お前なんかに従いたくなんかない！！』
という気分にさせられるだろう
だが、一部の人間は「超能力を本当に持っているのは「神」しかいない」という
事に気づいていて
「彼を「神」と認め、『崇める』」
つまり、「精神支配の超能力」に目覚めない限り
『彼が人とコミュニュケーションをとるのは困難を極めるだろう』
神自身が滅多に生まれないという事と相まって
「彼が「宗教の指導者」としても殆ど実在を確認されない要因となっている」
444 ：絶対神：2012/08/28(火) 09:23:28.16 ID:mAV28pMY
『超能力者の実在が「証明」されない要因は『ふたつ』ある』
「当たり前だが、「そんな奴は滅多に生まれない」」（数千年に
ひとりぐらい？）
『第二に「意図的に存在を隠すから」』（私だって
匿名掲示板じゃなければ、世界に対して「自分が神だ」なんて『言わない』（笑））
「これでは「発見しろ」という方が『無茶な話』である」
神はうまくいけば「不老不死」になるし、うまくいかないなんて事があっても
肉体構造は「人間」と変わらない
『従って、恐竜なんかと違って「化石」から存在が知られる可能性も０である』
「あらゆる意味で『発見は不可能』である」
『現在では、「匿名掲示板がある」という特殊な事情が「神の実在の証明」を可能にしたのである』
「当たり前だが、「そんな奴は滅多に生まれない」」（数千年に
ひとりぐらい？）
『第二に「意図的に存在を隠すから」』（私だって
匿名掲示板じゃなければ、世界に対して「自分が神だ」なんて『言わない』（笑））
「これでは「発見しろ」という方が『無茶な話』である」
神はうまくいけば「不老不死」になるし、うまくいかないなんて事があっても
肉体構造は「人間」と変わらない
『従って、恐竜なんかと違って「化石」から存在が知られる可能性も０である』
「あらゆる意味で『発見は不可能』である」
『現在では、「匿名掲示板がある」という特殊な事情が「神の実在の証明」を可能にしたのである』
445 ：絶対神：2012/08/28(火) 09:36:43.09 ID:mAV28pMY
『超能力少年』
「１９７０年代くらいの、それ」
『そもそも「目立ちたいさかりの子供」を『超能力者』だなんて持ち上げて』
「ちやほやして、「ＴＶ」とかでスター扱いした」
『当時にマスコミの姿勢が「おかしい」』
「大人としての常識とか、調子にのった子供が現実と空想の区別がつかないとか」
「自分でも本当と思い込んで、嘘を平気でつくとかいう事を」
『まさか理解できていなかったんだろうか？』（父親なんか
から聞いたが当時の小学生は仮面ライダーやウルトラマンが「実在だ」と本気で
信じていたくらいなのである）
「あんな風にすれば、子供が勘違いして『自分が超能力者だ！』と信じ込むに
決まっているし、宣伝するにきまっている」
『よしんば本当に「超能力者」だったとしても』
「小学生とかだったんだよ？」
『どれくらい「子供の成長と教育に悪影響があるか」』
「本当に判らなかったのかい？」
判断力のない子供を、ちやほやして持ち上げて、そして、たたき落とした（子供が
空想と現実の区別がつかない大うそつきだなんて当たり前の事です）
『当時のマスコミは「大人」とも思われない』
「１９７０年代くらいの、それ」
『そもそも「目立ちたいさかりの子供」を『超能力者』だなんて持ち上げて』
「ちやほやして、「ＴＶ」とかでスター扱いした」
『当時にマスコミの姿勢が「おかしい」』
「大人としての常識とか、調子にのった子供が現実と空想の区別がつかないとか」
「自分でも本当と思い込んで、嘘を平気でつくとかいう事を」
『まさか理解できていなかったんだろうか？』（父親なんか
から聞いたが当時の小学生は仮面ライダーやウルトラマンが「実在だ」と本気で
信じていたくらいなのである）
「あんな風にすれば、子供が勘違いして『自分が超能力者だ！』と信じ込むに
決まっているし、宣伝するにきまっている」
『よしんば本当に「超能力者」だったとしても』
「小学生とかだったんだよ？」
『どれくらい「子供の成長と教育に悪影響があるか」』
「本当に判らなかったのかい？」
判断力のない子供を、ちやほやして持ち上げて、そして、たたき落とした（子供が
空想と現実の区別がつかない大うそつきだなんて当たり前の事です）
『当時のマスコミは「大人」とも思われない』
446 ：絶対神：2012/08/28(火) 09:47:43.09 ID:mAV28pMY
「そもそも『子供』が」
『自分を「超能力者」だなんていうのを』
「まにうける事じたいが、「とうてい『大人』とも思われないのだが」（大笑）
『私だって、「はいはい、「超能力者」「超能力者」といって』
「てきとうに調子をあわせて、「すます」と思うけど」
清田の親父は論外だけど
『当時の、あの嘘つきの自称超能力者の親たちは』
「自分の息子を世間の「さらしもの」にするのを」
『どう考えていたんだろうか？』
金にでも困っていたのか？
『自分を「超能力者」だなんていうのを』
「まにうける事じたいが、「とうてい『大人』とも思われないのだが」（大笑）
『私だって、「はいはい、「超能力者」「超能力者」といって』
「てきとうに調子をあわせて、「すます」と思うけど」
清田の親父は論外だけど
『当時の、あの嘘つきの自称超能力者の親たちは』
「自分の息子を世間の「さらしもの」にするのを」
『どう考えていたんだろうか？』
金にでも困っていたのか？
447 ：絶対神：2012/08/28(火) 10:02:16.05 ID:mAV28pMY
「学者」
『吉村作治というエジプト学者が、昔、ギボアイコのツタンカーメンを霊視
するという番組に出たんだそうな』
「吉村作治は、少なくても日本においてはエジプトの考古学の権威なんだという」
『科学者って「金」のためには『なんでもやるんだね』』（大笑）
これは金のためじゃないけど、私、ノーベル賞生物学者が、延々二時間くらい
「進化論は嘘である」と説くビデオを見た事があるよ（大笑）
それとこれは有名だけど、ノーベル賞生物学者で「白人は黒人より優れている事は、
あらゆる科学的データから明らか！」と言っている人がいる（国連で演説しようと
して『拒否』されていた）
「私、『科学者』って、あんまり「評価しない」んだよ」
『吉村作治というエジプト学者が、昔、ギボアイコのツタンカーメンを霊視
するという番組に出たんだそうな』
「吉村作治は、少なくても日本においてはエジプトの考古学の権威なんだという」
『科学者って「金」のためには『なんでもやるんだね』』（大笑）
これは金のためじゃないけど、私、ノーベル賞生物学者が、延々二時間くらい
「進化論は嘘である」と説くビデオを見た事があるよ（大笑）
それとこれは有名だけど、ノーベル賞生物学者で「白人は黒人より優れている事は、
あらゆる科学的データから明らか！」と言っている人がいる（国連で演説しようと
して『拒否』されていた）
「私、『科学者』って、あんまり「評価しない」んだよ」
448 ：絶対神：2012/08/28(火) 10:07:34.32 ID:mAV28pMY
『前に「汎神論者」が』
「日本で、数千人死んだ大地震について言及して」
『人間の力では対抗できない「自然の力の『偉大さ』を感じます」とか言っているのを
読んで』
「ゾッとした事がある」（一神教の神は残酷だの
なんだの批判した後である）
『罪もない女子供まで何の容赦もなく数千人殺した地震を起こした「神様が偉大な訳ですか」』
「それって、「キリスト教の神」と『どこが違うんですか？』」
「日本で、数千人死んだ大地震について言及して」
『人間の力では対抗できない「自然の力の『偉大さ』を感じます」とか言っているのを
読んで』
「ゾッとした事がある」（一神教の神は残酷だの
なんだの批判した後である）
『罪もない女子供まで何の容赦もなく数千人殺した地震を起こした「神様が偉大な訳ですか」』
「それって、「キリスト教の神」と『どこが違うんですか？』」
449 ：絶対神：2012/08/28(火) 10:10:37.87 ID:mAV28pMY
「自然神＝多神教というのは」
『事実上、「何も寛容ではない」』
「寧ろ、「唯一神」より『無茶苦茶』である」（自然そのものが
神なのだから、地震や天災について、自然崇拝では「何の言い訳もできない」）
『一神教の場合、神と自然は別だから、「勝手にプレートが動いてそうなった」
と幾らでも言い訳が出来るのだがな』ｗ
『事実上、「何も寛容ではない」』
「寧ろ、「唯一神」より『無茶苦茶』である」（自然そのものが
神なのだから、地震や天災について、自然崇拝では「何の言い訳もできない」）
『一神教の場合、神と自然は別だから、「勝手にプレートが動いてそうなった」
と幾らでも言い訳が出来るのだがな』ｗ
450 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 10:33:01.06 ID:Cy33i4It
多神教と精霊信仰をごっちゃにしている頭の悪さ。
勝手にうごいたら唯一でもなんでもないだろ・・・・
クリスチャンは、ものが見えないのな
クリスチャンは、ものが見えないのな
数週間以内に管をやめさせると言って、一年以上かかったことについて
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進化論より地質学を攻めろよ
聖書的に大問題だろ
聖書的に大問題だろ
どーしても人間を特別扱したくてしたくて進化論を攻撃するからなぁ
聖書記述や神なんぞよりセム系一神教の人間中心主義の方が大事なだけだろ
聖書記述や神なんぞよりセム系一神教の人間中心主義の方が大事なだけだろ
455 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/31(金) 15:04:44.15 ID:E6LybQLA
ネヨ リアルでしんだんだなwww祝杯wwww
人間なんてのはどんどん数が増えて周りの環境を壊しまくる自然からみれば疫病以外のなにもんでもないわな。
そんなのが「特別」って、どんな特別なんだか。
そんなのが「特別」って、どんな特別なんだか。
「疫病」なんていう括り方からしてすでに人間サマバンザイ思考だけどね。
458 ：神も仏も名無しさん：2012/09/06(木) 09:02:01.55 ID:jSYGqPKC
人間はどこにでもはびこって、自滅するまで自然破壊するカビみたいなもんだろ。
他にそんな生物はいない。
地球は人間が滅んだあとは砂漠しかない不毛な星になってるぜ。
他にそんな生物はいない。
地球は人間が滅んだあとは砂漠しかない不毛な星になってるぜ。
自分の生成物で環境壊して自滅する生物なんてめずらしくもなんともないわけなのだなこれがまた。
たまたまそれをカバーしてくれるような要因(たとえば他の生物)が環境中にあれば幸運にも生き残れる
場合もある、という程度のこと。たいていはうまくいかずに種として短命に終わる。
人類が何作ってどうなろうと向こうは気にもとめないよ。もちろん意識があったとしての話だけど。
一言で言って自意識過剰。「万物の霊長」的思いあがりと根はいっしょ。
たまたまそれをカバーしてくれるような要因(たとえば他の生物)が環境中にあれば幸運にも生き残れる
場合もある、という程度のこと。たいていはうまくいかずに種として短命に終わる。
人類が何作ってどうなろうと向こうは気にもとめないよ。もちろん意識があったとしての話だけど。
一言で言って自意識過剰。「万物の霊長」的思いあがりと根はいっしょ。
そういや、最近セイタカアワダチソウ見なくなったなｗ
461 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/06(木) 14:31:07.18 ID:RESd2i1y
固体の生死や種の興亡に意味づけするのは科学の範疇じゃないだろｗｗｗ
462 ：神も仏も名無しさん：2012/09/06(木) 19:28:38.66 ID:do0Ccr6X
キリスト教は人間が最高という妄想から、自然より「上」に自分たちを持ってきている。
非キリスト教徒を虐殺するのは正しい行為だというのもその表れ。
そんな妄想が根底にあるから創造論だのID論だの現実を見ない妄想しそうがまかりとおるんだよ。
非キリスト教徒を虐殺するのは正しい行為だというのもその表れ。
そんな妄想が根底にあるから創造論だのID論だの現実を見ない妄想しそうがまかりとおるんだよ。
キリスト教の価値観は支配と服従関係による秩序維持を基盤にしている
多元主義はこれに反するので受け入れられない
多元主義はこれに反するので受け入れられない
「キリスト」の資産価値は マイナス１０００兆円ぐらい？
ファイナンシャルプランナーやろうかしら
ファイナンシャルプランナーやろうかしら
465 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/06(木) 21:06:02.19 ID:RESd2i1y
ガチでネヨ死んだのかｗｗｗ
466 ：神も仏も名無しさん：2012/09/06(木) 21:40:36.40 ID:do0Ccr6X
「神」に選ばれた特別な存在だから、それ以外を「支配」するのが秩序だってのがキリスト教の思想だろ。
現実を見れば神に選ばれたなんてのはキチガイの妄想に過ぎないよ。
現実を見れば神に選ばれたなんてのはキチガイの妄想に過ぎないよ。
467 ：絶対神：2012/09/12(水) 00:36:27.05 ID:akDjAyaC
『ここで「神」が、この世に来た目的を教えよう』
２００億年ほど前、昼寝をしている時に、寝ぼけて宇宙と世界を創造してしまった
また２００万年ほど前、寝ぼけて人類を創造してしまった
「バグとりのためにきているのである」
２００億年ほど前、昼寝をしている時に、寝ぼけて宇宙と世界を創造してしまった
また２００万年ほど前、寝ぼけて人類を創造してしまった
「バグとりのためにきているのである」
468 ：絶対神：2012/09/12(水) 00:38:49.06 ID:akDjAyaC
『もし、神様に文句や要望があるのなら』
「バチカンにでもメールを送りたまえ」
『私は、「読まないけど」な』ｗｗ
「バチカンにでもメールを送りたまえ」
『私は、「読まないけど」な』ｗｗ
469 ：絶対神：2012/09/12(水) 00:41:40.90 ID:akDjAyaC
「真に受けるなよ」ｗ
『冗談だからな』ｗ
「まあ、意外とホントにバグとりにきたのかもしれんけど」ｗｗ
『冗談だからな』ｗ
「まあ、意外とホントにバグとりにきたのかもしれんけど」ｗｗ
470 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 01:09:35.47 ID:U1jQP1qi
中絶する医師も神の想像物で、その存在は神の意志の表れ。
神はホモを創造した。
だからホモは存在する。
ホモは神の意志の表れ。
神はホモを創造した。
だからホモは存在する。
ホモは神の意志の表れ。
同性愛は火あぶりにしてさらし者にしながら殺すのがキリスト教じゃなかったっけっか？
>>470
理論的にはホモは罪(ただしキリスト教的に)の一種なので、創造段階では人間の属性になってない。したがって神はホモを創造していない。
>>471
これまた理論的には、人間には上記の意味における罪を裁く権能はないので、ホモぶち殺しはもとの教義には含まれていないと判断するのが妥当。
理論的にはホモは罪(ただしキリスト教的に)の一種なので、創造段階では人間の属性になってない。したがって神はホモを創造していない。
>>471
これまた理論的には、人間には上記の意味における罪を裁く権能はないので、ホモぶち殺しはもとの教義には含まれていないと判断するのが妥当。
実際、「罪深い女」のエピソードを真に受けるのなら、ホモぶち殺せ言うてる奴らは片っ端から背教者なはずなんだな。
まちがえた。「姦通の女」のほうだ。
まあどうでもいいけど。
まあどうでもいいけど。
そんなの俺の知ったことではない。
奴らの論法ではそうなるので、おまえさんらの議論は通用しないというだけの話。
奴らの論法ではそうなるので、おまえさんらの議論は通用しないというだけの話。
元来そんなこたあどうでもいいんだよ。
罪を裁く権能はどっちみち人間にはなくて、だからキリストが肩代りしてみんな赦されるように
するんだという教義になってて、人間ごときがが他人の罪をどうこう言うんじゃねえ、
と福音書には明記してあるわけだ。
ホモ狩りやってるキリスト教右派なんてのは、客観的には田舎の背教者集団。
外野がそれをあげつらってみたところで、本丸のほうとしては痛くも痒くもないわけだ。
おまえらも耶蘇教叩きがしたいなら、もうちょっとクリティカルなところを狙ったほうがいい。
罪を裁く権能はどっちみち人間にはなくて、だからキリストが肩代りしてみんな赦されるように
するんだという教義になってて、人間ごときがが他人の罪をどうこう言うんじゃねえ、
と福音書には明記してあるわけだ。
ホモ狩りやってるキリスト教右派なんてのは、客観的には田舎の背教者集団。
外野がそれをあげつらってみたところで、本丸のほうとしては痛くも痒くもないわけだ。
おまえらも耶蘇教叩きがしたいなら、もうちょっとクリティカルなところを狙ったほうがいい。
478 ：神も仏も名無しさん：2012/09/15(土) 12:09:10.16 ID:PYQwHdRZ
責任があるから何？
むこうがエラいということに何か違いがでる？
もうちょっと論理能力鍛えないと、そこらへんのカルトにも瞬殺だよ。
むこうがエラいということに何か違いがでる？
もうちょっと論理能力鍛えないと、そこらへんのカルトにも瞬殺だよ。
>>479
つまり相手が偉いので有無を言わず服従するべきだという主張ですか。
つまり相手が偉いので有無を言わず服従するべきだという主張ですか。
481 ：神も仏も名無しさん：2012/09/16(日) 17:40:54.65 ID:X/KZseGl
前にも忠告したが、科学の定説・通説など何度も覆されている。
最新の説によれば、無意味だと思われていたジャンクＤＮＡの８割は機能しているそうだ。
被造物＝人間による証明など信用に値しない。
宗教を見下す無神論者が科学を盲信するのも滑稽だね。
最新の説によれば、無意味だと思われていたジャンクＤＮＡの８割は機能しているそうだ。
被造物＝人間による証明など信用に値しない。
宗教を見下す無神論者が科学を盲信するのも滑稽だね。
>>481
＞前にも忠告したが、科学の定説・通説など何度も覆されている。
そんなこと君以外は承知の上で言っているんだがね
無神論者だとか科学を盲信だとかいう妄想を前提でしかモノを考えられない君には難しい話かもしれないが
＞被造物＝人間による証明など信用に値しない。
なのに人間が主張する神のお話は無条件で信用してしまうというお粗末っぷり
＞前にも忠告したが、科学の定説・通説など何度も覆されている。
そんなこと君以外は承知の上で言っているんだがね
無神論者だとか科学を盲信だとかいう妄想を前提でしかモノを考えられない君には難しい話かもしれないが
＞被造物＝人間による証明など信用に値しない。
なのに人間が主張する神のお話は無条件で信用してしまうというお粗末っぷり
483 ：神も仏も名無しさん：2012/09/16(日) 18:01:18.81 ID:X/KZseGl
素人レベルですらない程度でも科学について何か知っていれば、
どう間違っても科学を万能だとは考えられんよ
で、得意気に神様万能を盲信している人は多いようですが、
それについてはどのようにお考えで？
何百年も昔のオカルト本の知識を自慢気に語るとか
誰がどう見ても馬鹿丸出しですがな
どう間違っても科学を万能だとは考えられんよ
で、得意気に神様万能を盲信している人は多いようですが、
それについてはどのようにお考えで？
何百年も昔のオカルト本の知識を自慢気に語るとか
誰がどう見ても馬鹿丸出しですがな
485 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/16(日) 18:13:51.36 ID:9P9B8xMU
って言うかなん数百億の銀河それぞれに数百億の知的生命体が居住可能な惑星があるはずなのに
いまだ人類以上の知的生命体との接触 あるいは痕跡の発見すらないのはなぜでしょう
いまだ人類以上の知的生命体との接触 あるいは痕跡の発見すらないのはなぜでしょう
486 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/16(日) 18:14:51.46 ID:9P9B8xMU
487 ：神も仏も名無しさん：2012/09/16(日) 18:21:43.26 ID:X/KZseGl
>>485
接触できるほど近くにいないだけかもしれんよ
調査できていないんだから何とも言えないが
地球以外で知的生命体がいるかもしれない星っていうのが遠すぎる
>>487
どうしても思えないとかいう個人の感想だけで
超越的な存在とかいう荒唐無稽なモンスターの実在を確定させようとか
流石に冗談でしょう
接触できるほど近くにいないだけかもしれんよ
調査できていないんだから何とも言えないが
地球以外で知的生命体がいるかもしれない星っていうのが遠すぎる
>>487
どうしても思えないとかいう個人の感想だけで
超越的な存在とかいう荒唐無稽なモンスターの実在を確定させようとか
流石に冗談でしょう
>>481
＞被造物＝人間による証明など信用に値しない。
>>487
＞宇宙が自然発生的に生じたとは
＞どうしても思えなかった。
＞超越的な存在＝創造主を認めるのは論理的な流れである。
人間による証明を信用しないというくせに
たかが個人の感想は真実で確定とか
矛盾しているというか浅はかというか滑稽というか
＞被造物＝人間による証明など信用に値しない。
>>487
＞宇宙が自然発生的に生じたとは
＞どうしても思えなかった。
＞超越的な存在＝創造主を認めるのは論理的な流れである。
人間による証明を信用しないというくせに
たかが個人の感想は真実で確定とか
矛盾しているというか浅はかというか滑稽というか
490 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/16(日) 18:30:19.33 ID:9P9B8xMU
>>488
それは確率から言ってありえないでしょ
私たちの銀河系でさえ 生命居住可能の惑星は数百億です
観測可能な範囲の銀河が数百億だからね
地球以外に知的生命はいないの？？？
その可能性は大きいでしょう
それは確率から言ってありえないでしょ
私たちの銀河系でさえ 生命居住可能の惑星は数百億です
観測可能な範囲の銀河が数百億だからね
地球以外に知的生命はいないの？？？
その可能性は大きいでしょう
491 ：神も仏も名無しさん：2012/09/16(日) 18:32:20.44 ID:X/KZseGl
>>490
ありえないというのは？
＞私たちの銀河系でさえ 生命居住可能の惑星は数百億です
今現在の技術では調べられないだろ
太陽系の惑星にすら手が届かないというのに
＞地球以外に知的生命はいないの？？？
わからないとしか言えないだろ
君は何が言いたいのだろうか
ありえないというのは？
＞私たちの銀河系でさえ 生命居住可能の惑星は数百億です
今現在の技術では調べられないだろ
太陽系の惑星にすら手が届かないというのに
＞地球以外に知的生命はいないの？？？
わからないとしか言えないだろ
君は何が言いたいのだろうか
493 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/16(日) 18:37:12.81 ID:9P9B8xMU
>>491
君は無神論者を滑稽だと言ったが、
「世界はのび太くんが未来デパートの道具で作った説」と同レベルの話を
何の根拠もなく、たかが個人の感想だけで盲信しているという状態が
どれだけ滑稽なことかは理解できているかい？
>>493
今確認できている範囲では皆無というだけ
今後調査が進んでも何も発見出来ないということではないし
人類超えている？連中がいないという根拠にもならない
で、何が言いたいの？
君は無神論者を滑稽だと言ったが、
「世界はのび太くんが未来デパートの道具で作った説」と同レベルの話を
何の根拠もなく、たかが個人の感想だけで盲信しているという状態が
どれだけ滑稽なことかは理解できているかい？
>>493
今確認できている範囲では皆無というだけ
今後調査が進んでも何も発見出来ないということではないし
人類超えている？連中がいないという根拠にもならない
で、何が言いたいの？
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496 ：神も仏も名無しさん：2012/09/16(日) 18:50:18.18 ID:X/KZseGl
497 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/16(日) 18:51:08.13 ID:9P9B8xMU
地球外生命の存在は、居るか居ないかで言えば「居る」と言い切ってかまわない程度には可能性が高い。
それが地球から存在確認可能な範囲に存在するかは別問題。
ある程度の文明を持ってて地球と同程度の電波を使うか可視光の照明をばんばん焚くかでもしてないと地球からは判らないから。
それが地球から存在確認可能な範囲に存在するかは別問題。
ある程度の文明を持ってて地球と同程度の電波を使うか可視光の照明をばんばん焚くかでもしてないと地球からは判らないから。
499 ：神も仏も名無しさん：2012/09/16(日) 20:33:25.78 ID:X/KZseGl
超サイヤ人なら居るかなｗ
>>496
どうした突然草生やして必死になって
科学について少しでも何か知っていれば、
たとえば新事実が浮上したりすればそれまでの定説があっさり覆されることも知っているはず
それを知っていればどう頑張っても他人の説を「盲信する」なんてことは不可能なんだよ
君らオカルト信者とは違ってね
で、他人の説を盲信している無神論者は滑稽ではないのか？
自分で証明すらしていないのにね。
教祖様のお話やオカルト本で知った話を、
自説のように得意気に語ってる馬鹿は愉快愉快ｗｗｗｗ
とはならないの？
ずいぶん都合のいい話だね。それこそ滑稽と言っていい
どうした突然草生やして必死になって
科学について少しでも何か知っていれば、
たとえば新事実が浮上したりすればそれまでの定説があっさり覆されることも知っているはず
それを知っていればどう頑張っても他人の説を「盲信する」なんてことは不可能なんだよ
君らオカルト信者とは違ってね
で、他人の説を盲信している無神論者は滑稽ではないのか？
自分で証明すらしていないのにね。
教祖様のお話やオカルト本で知った話を、
自説のように得意気に語ってる馬鹿は愉快愉快ｗｗｗｗ
とはならないの？
ずいぶん都合のいい話だね。それこそ滑稽と言っていい
502 ：神も仏も名無しさん：2012/09/16(日) 21:12:40.89 ID:X/KZseGl
>>500
お前の評価など、どうでもいい。
お前の評価など、どうでもいい。
503 ：絶対神：2012/09/16(日) 22:09:22.65 ID:xOCHV59A
>>500
「科学について僅かでもしっていれば」
『新事実が出てきたら、上の人間が握りつぶそうとする事は知っているはずだが？』
「どうしようもなくなって否定できなくなるまで、ひたすら握りつぶそうとする
事は知っているはずだが？」
『まさか、ニュートンがなにをしたか』
「アインシュタインが統一場理論で何をしたか、知らない訳じゃあるまいね？」
「科学について僅かでもしっていれば」
『新事実が出てきたら、上の人間が握りつぶそうとする事は知っているはずだが？』
「どうしようもなくなって否定できなくなるまで、ひたすら握りつぶそうとする
事は知っているはずだが？」
『まさか、ニュートンがなにをしたか』
「アインシュタインが統一場理論で何をしたか、知らない訳じゃあるまいね？」
504 ：絶対神：2012/09/16(日) 22:12:26.16 ID:xOCHV59A
「ついでに言っておくと」
『アインシュタインが、生涯、量子力学を否定した事を知らない訳じゃないだろうな？』
「新事実であっさり覆る？」
『馬鹿か？』
「覆す為には、老害の妨害を必死でどけて」
『それなりに大変な思いをしてやる事が多くの場合必要なんだよ』
「いい加減、科学者というものを聖人君子だと思い込む幻想を捨てろよ」
『アインシュタインが、生涯、量子力学を否定した事を知らない訳じゃないだろうな？』
「新事実であっさり覆る？」
『馬鹿か？』
「覆す為には、老害の妨害を必死でどけて」
『それなりに大変な思いをしてやる事が多くの場合必要なんだよ』
「いい加減、科学者というものを聖人君子だと思い込む幻想を捨てろよ」
505 ：絶対神：2012/09/16(日) 22:15:03.85 ID:xOCHV59A
「科学的な画期的発見は、大抵若者がする」
ニュートンにしろ、アインシュタインにしろ、有名にした発見をしたには
二十代の頃までである
「科学者にとって、有名になった老害がどれほど鬱陶しいものか」
『まさか、理解してない訳じゃないよな？』
ニュートンにしろ、アインシュタインにしろ、有名にした発見をしたには
二十代の頃までである
「科学者にとって、有名になった老害がどれほど鬱陶しいものか」
『まさか、理解してない訳じゃないよな？』
506 ：絶対神：2012/09/16(日) 22:19:10.10 ID:xOCHV59A
「で、一番、多いだろう妨害は」
『凄い論文を握りつぶすという事である』
「大抵、有名な科学者や、有名校乃試験管は」
『若者が画期的な発見をすると、それを適当な理由をつけて握りつぶす』
まだ、手書きで論文を書いていた自体には
「紛失した」
と若い科学者に言って
『それっきりという事すらあった』
「きちんと科学や数学の歴史について学んでくれないか？」
『凄い論文を握りつぶすという事である』
「大抵、有名な科学者や、有名校乃試験管は」
『若者が画期的な発見をすると、それを適当な理由をつけて握りつぶす』
まだ、手書きで論文を書いていた自体には
「紛失した」
と若い科学者に言って
『それっきりという事すらあった』
「きちんと科学や数学の歴史について学んでくれないか？」
507 ：神も仏も名無しさん：2012/09/16(日) 22:21:04.68 ID:aX3AOW3N
恒星間航行って大変そうだし、技術的に出来ても費用的にどうなんだろ。
技術はあっても姫路城を今から一から建てるのはきついわけで。
技術はあっても姫路城を今から一から建てるのはきついわけで。
508 ：絶対神：2012/09/16(日) 22:22:57.44 ID:xOCHV59A
「一例をあげよう」
これは故意かどうかは判らんが、多分、故意ではないか？
悲劇の数学者として有名な人
ttp://teppou13.fc2web.com/hana/narihira/ise/gun/ise_galois.html
このような事は、科学、数学の世界では、ワリと日常茶飯事にある
これは故意かどうかは判らんが、多分、故意ではないか？
悲劇の数学者として有名な人
ttp://teppou13.fc2web.com/hana/narihira/ise/gun/ise_galois.html
このような事は、科学、数学の世界では、ワリと日常茶飯事にある
509 ：絶対神：2012/09/16(日) 22:28:54.34 ID:xOCHV59A
『このように「わざと紛失させられた」『方程式論』だが』
「物凄く高度な、画期的なものだったであろう事は想像にかたくない」
『繰り返すが、科学、数学の世界では、「このような事はふつうにある」』
「無論、宗教の世界もそうだろう」
『そういう面から言うなら、特に科学の世界だけが公正だとは言えない』
「物凄く高度な、画期的なものだったであろう事は想像にかたくない」
『繰り返すが、科学、数学の世界では、「このような事はふつうにある」』
「無論、宗教の世界もそうだろう」
『そういう面から言うなら、特に科学の世界だけが公正だとは言えない』
510 ：絶対神：2012/09/16(日) 22:33:01.98 ID:xOCHV59A
「勘違いしないように言っておくか」
『私が有名な大学教授であったとしても、同様な事をする』
「若造風情に地位を脅かされるような事は、「あってはならない」」
『その程度の政治工作をする事は』
「地位のある人間として、極めて、当然の事だ」
『やらなかったら「ただの馬鹿」である』
『私が有名な大学教授であったとしても、同様な事をする』
「若造風情に地位を脅かされるような事は、「あってはならない」」
『その程度の政治工作をする事は』
「地位のある人間として、極めて、当然の事だ」
『やらなかったら「ただの馬鹿」である』
511 ：絶対神：2012/09/16(日) 22:41:06.35 ID:xOCHV59A
『それに数学とかに限らないけど』
「天才って性格がいやらしい奴が多いから」
『どんな分野でも頂点にいるやつが、下にいる若造の功績を自分のものにしたり
潰すなんて事はふつうにあるからな』
「まあ、こんな事、中学生くらいになれば、誰でも認識できる事実だろうが」
「天才って性格がいやらしい奴が多いから」
『どんな分野でも頂点にいるやつが、下にいる若造の功績を自分のものにしたり
潰すなんて事はふつうにあるからな』
「まあ、こんな事、中学生くらいになれば、誰でも認識できる事実だろうが」
512 ：絶対神：2012/09/16(日) 22:46:51.42 ID:xOCHV59A
「ガロアの場合」
『恐らく、推測するに、名もない若者が凄い論文を発表するなんて、学校とか
学会に都合が悪いので、教授などの命令で』
「試験官がわざと紛失し、教授とかに十分な金を握らされた上で」
『失踪した、というのが真相だろうと思う』（まあ、あくまで
多分だけど）
「どこぞの凄い大学に入学する時には」
『とんでもない論文は送りつけない方がよいと思う』（あるいは、最初
からその道の権威の先生とかの弟子になっていて、凄い論文を送りつけた方が
安全だ）
『恐らく、推測するに、名もない若者が凄い論文を発表するなんて、学校とか
学会に都合が悪いので、教授などの命令で』
「試験官がわざと紛失し、教授とかに十分な金を握らされた上で」
『失踪した、というのが真相だろうと思う』（まあ、あくまで
多分だけど）
「どこぞの凄い大学に入学する時には」
『とんでもない論文は送りつけない方がよいと思う』（あるいは、最初
からその道の権威の先生とかの弟子になっていて、凄い論文を送りつけた方が
安全だ）
513 ：絶対神：2012/09/16(日) 22:53:05.89 ID:xOCHV59A
「医学も科学の一部と定義するならば」
握りつぶしではないが
『日本でもかつて有名な事件があった』
「日本で最初に心臓移植をした手術の事件」
調べて御覧
『その医者の名誉欲のために、日本の心臓移植の医療の進歩は４０年は遅れた
と言われている』
「科学では、たったひとりの人間の名誉欲のために」
『全体がダメージを受ける事はふつうにある』（比較的
新しいものでは、考古学の「ゴッドハンド事件」があった）
「科学者は、「屑」である事の証明は完了する」
握りつぶしではないが
『日本でもかつて有名な事件があった』
「日本で最初に心臓移植をした手術の事件」
調べて御覧
『その医者の名誉欲のために、日本の心臓移植の医療の進歩は４０年は遅れた
と言われている』
「科学では、たったひとりの人間の名誉欲のために」
『全体がダメージを受ける事はふつうにある』（比較的
新しいものでは、考古学の「ゴッドハンド事件」があった）
「科学者は、「屑」である事の証明は完了する」
514 ：絶対神：2012/09/16(日) 23:00:05.59 ID:xOCHV59A
「しかし、絶対者である「神」が管理している「宗教」の世界では」
『ひとりの人間の名誉欲のために、全体がダメージを受ける事などあり得ないのである』
「どちらが優れているかは言うまでもないだろう」
『真の超越者が管理する「宗教」』
「どのような学問も匹敵する道理がないのだ」
『ひとりの人間の名誉欲のために、全体がダメージを受ける事などあり得ないのである』
「どちらが優れているかは言うまでもないだろう」
『真の超越者が管理する「宗教」』
「どのような学問も匹敵する道理がないのだ」
515 ：絶対神：2012/09/16(日) 23:06:04.51 ID:xOCHV59A
「冷静に分析してみれば」
『確かに、我々「神」という存在は』
「一方的に賛美にあたいする存在だ」
『もし、私がランキングに載ったら』
「進化論者よ、近くの危なくない教会に、献金のひとつでもしたまえ」
「神はお前のために、確かに恵みを顕したのだからな」
言ってみれば、進化論とは流行りの低次元の音楽であり
『神とは洗練あれた珠玉のクラッシック音楽なのだからな』
進化論はコーラであり、神とは熟成されたワインだ
「神と科学とでは、比べ物にもならんな」
『確かに、我々「神」という存在は』
「一方的に賛美にあたいする存在だ」
『もし、私がランキングに載ったら』
「進化論者よ、近くの危なくない教会に、献金のひとつでもしたまえ」
「神はお前のために、確かに恵みを顕したのだからな」
言ってみれば、進化論とは流行りの低次元の音楽であり
『神とは洗練あれた珠玉のクラッシック音楽なのだからな』
進化論はコーラであり、神とは熟成されたワインだ
「神と科学とでは、比べ物にもならんな」
516 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 09:08:05.98 ID:EISbJdKU
517 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 09:26:16.78 ID:S1deAF5e
信者とは「絶対的な価値」という幻想を事実と思い込もうとする作業(修行)をする生き物ですから。
「価値」がヒトという生物の生存のための一つの評価機能に過ぎず、「生」の文脈に応じて相対的に変化するということを知らないだけなのです。
「価値」がヒトという生物の生存のための一つの評価機能に過ぎず、「生」の文脈に応じて相対的に変化するということを知らないだけなのです。
518 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 09:34:51.86 ID:bAiLZF82
価値観を否定されてカチンときた信者が今日もまた。
519 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 10:02:20.53 ID:S1deAF5e
信仰が信じることで成立するように、科学は疑うことで成立するということを信者は認識できないのです。
科学は事実を記述する機能はあってもその事実を評価する(価値に変換する)機能はありません。
価値は事実を評価する中で生まれますが事実の評価は科学ではなく哲学に属する行為でしょう。
進化論を信仰と同一階層と見なすのは間違いです。
進化は天体の運行と同じ自然の事実であり、それをどう評価するかは科学的な行為ではなく哲学的な行為です。
科学は事実を記述する機能はあってもその事実を評価する(価値に変換する)機能はありません。
価値は事実を評価する中で生まれますが事実の評価は科学ではなく哲学に属する行為でしょう。
進化論を信仰と同一階層と見なすのは間違いです。
進化は天体の運行と同じ自然の事実であり、それをどう評価するかは科学的な行為ではなく哲学的な行為です。
520 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 11:51:22.87 ID:bAiLZF82
哲学と宗教はかぶらない。どこかの本に書いてあるとか、お告げがあったとかは証拠として
採用されないんで、哲学の上でも却下。
証拠に拠らない信念に何か前向きな意味づけが可能かってなら哲学の問題になりうる
そんなことが有り得ると合理的に説明できないので、ないと見なしていい。
哲学の話をしよう、宗教は無意味で有害。
採用されないんで、哲学の上でも却下。
証拠に拠らない信念に何か前向きな意味づけが可能かってなら哲学の問題になりうる
そんなことが有り得ると合理的に説明できないので、ないと見なしていい。
哲学の話をしよう、宗教は無意味で有害。
地球に異星人が来るなんてナンセンスなんだよね。
まして原始地球に生命の元を落とすとかマジありえない。
考えてみろよ。
地球が１０００光年先だか１万光年先だかに原始地球によく似た星があるからってそれをン億年かけて養殖場にするか？
しないだろ。
この時点で「宇宙人による創造説はきっぱり無くなる。
まして原始地球に生命の元を落とすとかマジありえない。
考えてみろよ。
地球が１０００光年先だか１万光年先だかに原始地球によく似た星があるからってそれをン億年かけて養殖場にするか？
しないだろ。
この時点で「宇宙人による創造説はきっぱり無くなる。
522 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 21:47:49.97 ID:gWJheXv2
そういう宗教を信じてるのかもしれないね。
「神と和解せよ」「世界人類が平和でありますように」の看板をあちこちに立てまくるみたいな。
「神と和解せよ」「世界人類が平和でありますように」の看板をあちこちに立てまくるみたいな。
>>515
おまえさんなら奇人変人ランキングの相当下の方になら乗れるかもな。
バカランキングと気違いランキングにもな。
それ以外は望み無いぞｗ
あと宗教は腐ったワインだぜ。
昔は良かったかも知れないが今は下水に捨てるぐらいの価値しかないぞ。
おまえさんなら奇人変人ランキングの相当下の方になら乗れるかもな。
バカランキングと気違いランキングにもな。
それ以外は望み無いぞｗ
あと宗教は腐ったワインだぜ。
昔は良かったかも知れないが今は下水に捨てるぐらいの価値しかないぞ。
宗教否定屋さんの活動も絶えないけど、自分の思い込みへの狂信っぷりは
ネヨあたりと五十歩百歩だね。
ネヨあたりと五十歩百歩だね。
対象が明確でない批判はしないのと変わりませんよ。
具体的でないうえにまちがってるシューキョーたたきと同様にねｗｗｗｗ
たとえば、>>520 なんてののどこが「具体的」だってんだろうな。このバカどもは。
どの宗教とどの哲学を比べて言ってるのかすらわからない。
「宗教は無意味で有害」が言いたいだけで、その前の文言は飾りにもならない
ゴミデータにすぎん。
どの宗教とどの哲学を比べて言ってるのかすらわからない。
「宗教は無意味で有害」が言いたいだけで、その前の文言は飾りにもならない
ゴミデータにすぎん。
>>510は「大学の元名誉教授でしょ？」そしてある教団に関わった方
530 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/27(木) 12:48:07.37 ID:dp/PY/rT
スエデンカルトのネヨ 本当にしんだんだなwww
531 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】(2+0：3) ：2012/09/29(土) 04:56:28.96 ID:i8L2/jbp
一応僕はキリスト教徒だけどダーウィン主義の進化論には賛成して居るよ。
>>531
人間も進化でできた？
人間も進化でできた？
進化と進歩だけは区別しような
どう違うの？
535 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：3) ：2012/10/02(火) 04:55:04.80 ID:Aserm+lJ
進歩は個体で進化は種族ですよ。
>>535
人間も進化でできた？
人間も進化でできた？
537 ：神も仏も名無しさん：2012/10/02(火) 08:37:42.33 ID:wYf3xTSI
人間は退化を繰り返してるがな。
全くだ
道具を使う機能に特化したあまり、他の部分の退化がひどすぎる
せっかく機動性重視の四足歩行だったのに、無理やり二足歩行になるから、腰痛、胃下垂、痔などの持病をもつようになるし
機能的な毛皮や尻尾も無くなるし、武器である爪や牙すら無くなった
道具なしだと、飼いネコにも負けるんじゃないかってレベルの退化っぷりだｗ
道具を使う機能に特化したあまり、他の部分の退化がひどすぎる
せっかく機動性重視の四足歩行だったのに、無理やり二足歩行になるから、腰痛、胃下垂、痔などの持病をもつようになるし
機能的な毛皮や尻尾も無くなるし、武器である爪や牙すら無くなった
道具なしだと、飼いネコにも負けるんじゃないかってレベルの退化っぷりだｗ
>>538
とりあえずお前が進化をまるで理解してないことはよーくわかったからクソして寝てろ。
とりあえずお前が進化をまるで理解してないことはよーくわかったからクソして寝てろ。
541 ：神も仏も名無しさん：2012/10/02(火) 20:23:37.64 ID:+HEwqUrJ
人間様お得意の道具使えば犬やら熊やらには勝てる。
ぶっちゃけ楽勝だ。
だがな、子猫には勝てねぇよ。
ぶっちゃけ楽勝だ。
だがな、子猫には勝てねぇよ。
542 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2012/10/03(水) 00:24:34.55 ID:hy2EHatC
キリスト教的に人間様と威張って人間は傲慢さが有る限り人類は堕落する運命に有るよ。
>>542
なぜ神は威張らない傲慢さのない人間を作らなかったの？
なぜ神は威張らない傲慢さのない人間を作らなかったの？
544 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2012/10/03(水) 01:52:13.81 ID:hy2EHatC
それは人間を試す為だよ。
545 ：神も仏も名無しさん：2012/10/03(水) 04:19:42.09 ID:Ie0QANkl
>>529
俺らは微生物がついたままの探査機を打ち上げたまま回収していない。ボイジャーには地球人類の
情報が欠かれた円盤が着いている。宇宙のどこかに似たようなことをしている宇宙人はいるはずだ
から、自分たちの生命の素を宇宙に向けてばら撒いてても不思議はない。
そのうちの一つが地球に飛来した可能性なら排除できないね。
あくまで小さいながら可能性があるってだけだが。ほぼ確実なのは、その生命の素がやってきた母星が
もしあったとして、星自体がないか、もうそこに生命はいないかだろうね。
俺らは微生物がついたままの探査機を打ち上げたまま回収していない。ボイジャーには地球人類の
情報が欠かれた円盤が着いている。宇宙のどこかに似たようなことをしている宇宙人はいるはずだ
から、自分たちの生命の素を宇宙に向けてばら撒いてても不思議はない。
そのうちの一つが地球に飛来した可能性なら排除できないね。
あくまで小さいながら可能性があるってだけだが。ほぼ確実なのは、その生命の素がやってきた母星が
もしあったとして、星自体がないか、もうそこに生命はいないかだろうね。
546 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2012/10/03(水) 04:44:20.08 ID:hy2EHatC
寧ろ宇宙ヤバイ理論で広大な宇宙空間の前の脆弱な人間如き様付けするのも可笑しいですよ。
549 ：神も仏も名無しさん：2012/10/03(水) 11:14:01.87 ID:Ie0QANkl
人間なんてものそのものが進化に目的なんぞない証拠だ。
550 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2012/10/03(水) 22:36:00.62 ID:hy2EHatC
宇宙空間の未知の恐怖の前には人間何てか弱い存在だろ。
>>548
なんだ、その程度の話かよｗｗｗ
なんだ、その程度の話かよｗｗｗ
552 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2012/10/04(木) 05:30:44.45 ID:Qk4UzfVs
寧ろ創造論を信じるキリスト教徒は確かに時代遅れですよ。
553 ：神も仏も名無しさん：2012/10/04(木) 07:01:09.32 ID:cqFfRE/M
創造論なんてのは二重思考そのもの。管理された精神異常とうならまだ救いがあるが、
宗教が説く神なんて管理者は実在しない。
宗教が説く神なんて管理者は実在しない。
555 ：神も仏も名無しさん：2012/10/04(木) 14:26:20.23 ID:cqFfRE/M
創造論が証拠を欠くと承知していながら、事実であると考えられる二重思考。
556 ：神も仏も名無しさん：2012/10/04(木) 16:26:12.97 ID:IaWo3XYY
神とは
とてつもなく気まぐれで
合理を毛嫌いし
矛盾をとても好み
信者から考える力を奪う。
とてつもなく気まぐれで
合理を毛嫌いし
矛盾をとても好み
信者から考える力を奪う。
>>554
アホかｗ
当然、その程度の事は知った上で、生物学上の用語としてではなく、一般語として使用してるんだよ
そりゃ生物学上じゃ、毛皮や牙が無くなるのも進化にゃ違いない
だが、一般的な価値観では、それまであった便利な機能を持った表現型が失われるのは、価値の減少であり、「退化」と表現されるんだ
話の流れ的にも、そうなってるだろ
>>536が、「人間も進化でできた？」と、生物学的には当たり前の事をわざわざ聞いていることから、生物学上の質問ではなく、一般語での「進化＝進歩」という意味で使用していると推測される
それに対して、>>537が「人間は退化を繰り返してるがな。」と混ぜっ返していることから、ここでも、一般語としての「退化」を含んだ意味として使用しているとみるべきだろう
当然、それを受けで>>536を揶揄している俺の発言も、一般語としての意味で使用しているんだよ
よって、突っ込みたいなら、>>536に突っ込めよ
アホかｗ
当然、その程度の事は知った上で、生物学上の用語としてではなく、一般語として使用してるんだよ
そりゃ生物学上じゃ、毛皮や牙が無くなるのも進化にゃ違いない
だが、一般的な価値観では、それまであった便利な機能を持った表現型が失われるのは、価値の減少であり、「退化」と表現されるんだ
話の流れ的にも、そうなってるだろ
>>536が、「人間も進化でできた？」と、生物学的には当たり前の事をわざわざ聞いていることから、生物学上の質問ではなく、一般語での「進化＝進歩」という意味で使用していると推測される
それに対して、>>537が「人間は退化を繰り返してるがな。」と混ぜっ返していることから、ここでも、一般語としての「退化」を含んだ意味として使用しているとみるべきだろう
当然、それを受けで>>536を揶揄している俺の発言も、一般語としての意味で使用しているんだよ
よって、突っ込みたいなら、>>536に突っ込めよ
神を前提にしなければ世界は合理的に説明できるのに
神を前提にすることで世界を合理的に説明できなくなるのであった
神を前提にすることで世界を合理的に説明できなくなるのであった
559 ：神も仏も名無しさん：2012/10/05(金) 14:02:48.51 ID:asM5Z8lm
進化論は観測された結果から仮説が立てられた。
反論するために多くの人々が野に、山に、海に、世界に乗り出し調べ回って仮説の間違っていた部分足りなかった部分が見つけ出されては、補強されてきた。
知性的であり理性的である人々の行動の結晶である。
創造論は、かみっぺらに書かれた記述だけが拠り所である。
最初に根拠とするべきデータは、ただのひとつもない。
盲目的であり感情的であり、なんら行動を起こさない狂人の妄想が垂れ流されているにすぎない。
反論するために多くの人々が野に、山に、海に、世界に乗り出し調べ回って仮説の間違っていた部分足りなかった部分が見つけ出されては、補強されてきた。
知性的であり理性的である人々の行動の結晶である。
創造論は、かみっぺらに書かれた記述だけが拠り所である。
最初に根拠とするべきデータは、ただのひとつもない。
盲目的であり感情的であり、なんら行動を起こさない狂人の妄想が垂れ流されているにすぎない。
560 ：絶対神：2012/10/05(金) 14:13:00.48 ID:R4gL5AC4
>>559
「宗教の経典について言っているのなら」
『成立を調べて御覧』
実にいろんな人間が色んな議論をし、色んな文章を書いて戦わせてるから
「論拠とされるデータは無数にある」
行動は幾らでも起こしているよ
「宗教の経典について言っているのなら」
『成立を調べて御覧』
実にいろんな人間が色んな議論をし、色んな文章を書いて戦わせてるから
「論拠とされるデータは無数にある」
行動は幾らでも起こしているよ
561 ：絶対神：2012/10/05(金) 14:15:26.00 ID:R4gL5AC4
「どうしても進化論と創造論を分けたいらしいけど」
元々、キリスト教陣営がやっていた長い間の研究の結果生まれてきたのが
進化論だから
「進化論の基本は創造論者が作っているの」
『まさか本当にそんな科学の歴史上常識である事を知らないの？』
遺伝の法則とか色々な生物学の常識を発見したのは
「たいがい、創造論者なんだよ？」
元々、キリスト教陣営がやっていた長い間の研究の結果生まれてきたのが
進化論だから
「進化論の基本は創造論者が作っているの」
『まさか本当にそんな科学の歴史上常識である事を知らないの？』
遺伝の法則とか色々な生物学の常識を発見したのは
「たいがい、創造論者なんだよ？」
562 ：絶対神：2012/10/05(金) 14:18:17.75 ID:R4gL5AC4
「進化論者を見てると」
『なにか科学の基礎を自分たちだけが作ったかのように勘違いしているのが
非常に笑えるんだが』
「冗談じゃねーよ、ニュートンにしろ、メンデルにしろ」
『熱心なキリスト教徒だったんだぞ』
今、科学の基礎とされている古典的な部分を作ってやったのは
「俺たち創造論者であり、クリスチャンなんだよ」
『なにか科学の基礎を自分たちだけが作ったかのように勘違いしているのが
非常に笑えるんだが』
「冗談じゃねーよ、ニュートンにしろ、メンデルにしろ」
『熱心なキリスト教徒だったんだぞ』
今、科学の基礎とされている古典的な部分を作ってやったのは
「俺たち創造論者であり、クリスチャンなんだよ」
563 ：絶対神：2012/10/05(金) 14:26:26.92 ID:R4gL5AC4
「で、ついでに言っておくと」
『創造論と進化論とでは意味が違ってくる』
進化論は純粋に物理的なことがらを言ったものだが
「創造論は人生の意味とか道徳とかに関係してくるからである」
つまり、創造論を追及していく時、より面倒で複雑な問題を提起してしまう
（進化論は物理的に正しければそれでいいのだが）
『創造論は「道徳的」にも正しくなければならないからである』（これは
科学的事実がどうしたという以前に、かなり厳しいぞ（笑））
ひとつ覚えておけ、進化論は元々、聖書と創造論が基礎として成り立っている学問だ
元々遺伝と言う概念は神の創造の境界を補強する理屈として生まれたんじゃなかったっけ？
『創造論と進化論とでは意味が違ってくる』
進化論は純粋に物理的なことがらを言ったものだが
「創造論は人生の意味とか道徳とかに関係してくるからである」
つまり、創造論を追及していく時、より面倒で複雑な問題を提起してしまう
（進化論は物理的に正しければそれでいいのだが）
『創造論は「道徳的」にも正しくなければならないからである』（これは
科学的事実がどうしたという以前に、かなり厳しいぞ（笑））
ひとつ覚えておけ、進化論は元々、聖書と創造論が基礎として成り立っている学問だ
元々遺伝と言う概念は神の創造の境界を補強する理屈として生まれたんじゃなかったっけ？
564 ：絶対神：2012/10/05(金) 14:30:50.38 ID:R4gL5AC4
「まあ、科学の場合」
『まったく反対の陣営が作り上げた理屈を、逆の陣営が利用する事は珍しくないがね』
「たとえば量子テレポートも、元々、アインシュタインが量子力学を否定する
目的で作ったものだしね」
『まったく反対の陣営が作り上げた理屈を、逆の陣営が利用する事は珍しくないがね』
「たとえば量子テレポートも、元々、アインシュタインが量子力学を否定する
目的で作ったものだしね」
565 ：絶対神：2012/10/05(金) 14:38:30.98 ID:R4gL5AC4
「つまりだね」
『創造論がクリアしなければならない最大の問題は』
「実は科学的問題じゃない」
『それ以上に困難な道徳的問題である』
そして、創造論とは、「どちらかというと内面的な問題である」
『たとえば、物理的に神が宇宙と人類を作ったというのが仮に事実だったとしても』
「それは「創造論」とはいえないのである」
ようするに、創造論が根本的に何をテーマにしているのかというと
「「神」と人類との結びつきであるのにすぎない」
これが事実であれば、物理的には進化論が正しくても『問題ない』と言えるくらい
である
『創造論がクリアしなければならない最大の問題は』
「実は科学的問題じゃない」
『それ以上に困難な道徳的問題である』
そして、創造論とは、「どちらかというと内面的な問題である」
『たとえば、物理的に神が宇宙と人類を作ったというのが仮に事実だったとしても』
「それは「創造論」とはいえないのである」
ようするに、創造論が根本的に何をテーマにしているのかというと
「「神」と人類との結びつきであるのにすぎない」
これが事実であれば、物理的には進化論が正しくても『問題ない』と言えるくらい
である
566 ：絶対神：2012/10/05(金) 14:45:09.92 ID:R4gL5AC4
「恐らく」
『神が実在し、人類と強く結び付いている事が証明されれば』
別に神が宇宙や人類の創造と無縁の存在であったとしても
「クリスチャンは進化論者と対立すまい」
逆に言うと、いわゆる、アメリカ人が言っているような「創造論」などという
理屈は
『それを補強する為の理屈であるのに過ぎない』
だが結局のところ進化論者は形而上学的な領域すら否定するであろう（現にしている）
そうであるならば、当然、我々も進化論者を攻撃せざるを得ない
『神が実在し、人類と強く結び付いている事が証明されれば』
別に神が宇宙や人類の創造と無縁の存在であったとしても
「クリスチャンは進化論者と対立すまい」
逆に言うと、いわゆる、アメリカ人が言っているような「創造論」などという
理屈は
『それを補強する為の理屈であるのに過ぎない』
だが結局のところ進化論者は形而上学的な領域すら否定するであろう（現にしている）
そうであるならば、当然、我々も進化論者を攻撃せざるを得ない
567 ：絶対神：2012/10/05(金) 14:47:44.15 ID:R4gL5AC4
「そういう極限的な領域までいってしまうと」
『おそらく人類は総体としては「無神論者」にはならないだろう』
人類の精神の遺伝子みたいなところには
「歴然と「神」という文字が刻まれているからである」
前にも言ったが宗教を持たない民族というのは基本的に「存在しない」
「進化論者が無神論で世の中を律しようとするならば」
『結局、「敗北」するだろう』（言っておくがこれが感情論で言っている
のではないぞ。純然たる「事実」だ）
『おそらく人類は総体としては「無神論者」にはならないだろう』
人類の精神の遺伝子みたいなところには
「歴然と「神」という文字が刻まれているからである」
前にも言ったが宗教を持たない民族というのは基本的に「存在しない」
「進化論者が無神論で世の中を律しようとするならば」
『結局、「敗北」するだろう』（言っておくがこれが感情論で言っている
のではないぞ。純然たる「事実」だ）
568 ：絶対神：2012/10/05(金) 14:51:01.27 ID:R4gL5AC4
「この世界は」
『「宗教」や「神」を否定しては、立ち行かないように出来ているのである』
「それは、「歴史」が証明している」（でなければ、とっくに
宗教は滅んでいるさ）
『「宗教」や「神」を否定しては、立ち行かないように出来ているのである』
「それは、「歴史」が証明している」（でなければ、とっくに
宗教は滅んでいるさ）
569 ：絶対神：2012/10/05(金) 14:57:39.29 ID:R4gL5AC4
「つまり、「神」という存在は」
『「いなくてもいる」という厄介な存在であり』
「しばしば押してはならない「核ボタン」である」
適当に崇めて、おとなしくさせておく必要がある
『という事をお前たちも覚えておきたまえ』
「「神」を人の理性で抹殺する事も、律する事も」
『結局できはしないのだ』
そういう意味では「神」は、「この宇宙を造物した力そのものである」
『「いなくてもいる」という厄介な存在であり』
「しばしば押してはならない「核ボタン」である」
適当に崇めて、おとなしくさせておく必要がある
『という事をお前たちも覚えておきたまえ』
「「神」を人の理性で抹殺する事も、律する事も」
『結局できはしないのだ』
そういう意味では「神」は、「この宇宙を造物した力そのものである」
570 ：絶対神：2012/10/05(金) 15:04:46.80 ID:R4gL5AC4
「科学者たちのどうしようもないところは」
『「宗教」を理性の力で制御できると勘違いした事である』
「そんな事は「元々不可能である」」
宗教は「神」の領域であり
『人のこざかしい知恵など元々通用しないのである』
「超次元的な無限のエネルギーに通じるボタンが「宗教」なのだ」
『「宗教」とは、「あれは、人知を超えたなのかだ！」と言ってふっとば
されるしかない領域なのだよ』（大笑）
「感情というならまさにそうかもしれん、「神の無限の怒り」の前には、お前たちの
理性も文明も、すべて理屈抜きで吹き飛ばされざるを得ないのだよ、あほらしい
くらいあっけなくね」
『津波であっという間にすべて流されるように』
『「宗教」を理性の力で制御できると勘違いした事である』
「そんな事は「元々不可能である」」
宗教は「神」の領域であり
『人のこざかしい知恵など元々通用しないのである』
「超次元的な無限のエネルギーに通じるボタンが「宗教」なのだ」
『「宗教」とは、「あれは、人知を超えたなのかだ！」と言ってふっとば
されるしかない領域なのだよ』（大笑）
「感情というならまさにそうかもしれん、「神の無限の怒り」の前には、お前たちの
理性も文明も、すべて理屈抜きで吹き飛ばされざるを得ないのだよ、あほらしい
くらいあっけなくね」
『津波であっという間にすべて流されるように』
571 ：絶対神：2012/10/05(金) 15:11:18.51 ID:R4gL5AC4
「前にも言ったが」
『「神」の「核ボタンを押すな」よ』（大笑）
「「神（わたし）」はそんなに寛容じゃないぞ」（大笑）
『「神」の「核ボタンを押すな」よ』（大笑）
「「神（わたし）」はそんなに寛容じゃないぞ」（大笑）
なにこのあぼーんの群れ
573 ：神も仏も名無しさん：2012/10/05(金) 15:22:58.46 ID:1N/tIqF4
574 ：絶対神：2012/10/05(金) 15:42:04.34 ID:R4gL5AC4
何言ってんだがしらんがスレのしゅしにそった書き込みと内容を書いているだけだが？
「いつまでたっても煽るのをやめない低レベルがいるね」
わざわざＮＧワードに入れているのなら
『レスしなければいいのにね』
いやなものから目をそらしている姿勢が
「理性的で知性的な訳だ」
非常に参考になるね
「いつまでたっても煽るのをやめない低レベルがいるね」
わざわざＮＧワードに入れているのなら
『レスしなければいいのにね』
いやなものから目をそらしている姿勢が
「理性的で知性的な訳だ」
非常に参考になるね
575 ：絶対神：2012/10/05(金) 15:44:25.03 ID:R4gL5AC4
576 ：絶対神：2012/10/05(金) 15:55:20.50 ID:R4gL5AC4
「いや、２ｃｈに書きこむってほんと無意味な行為だよね」（大笑）
『屑しかいないもの』（大笑）
なんで私ここに書きこんでるのかなあ
『屑しかいないもの』（大笑）
なんで私ここに書きこんでるのかなあ
578 ：神も仏も名無しさん：2012/10/05(金) 22:25:02.21 ID:K9VGu9t+
蛇が人語を操るのか？
リンゴ食べると知性に目覚めるのか？
んなことはないのは小学生だってわかるわ。
宗教は人民の心理思想を操る道具であって、愚衆政治の道具という限定された狭い範囲でしか機能しない。
宗教の成り立ちをいくら調べても自然科学の分野にはまったくの無力だ。
あたりまえだ。
世界の成り立ちを解き明かす道具ではないからだ。
馬鹿は、宗教の説話が万能だと思い込む。
それこそ「全知全能の神」が存在できると、何も考えずに信じ込む。
そういう無知蒙昧な宗教馬鹿は、「神は全知全能」「現代科学は万能」とか無批判無条件で信じてしまう。
自分の頭で考えないから。
自分の頭で考えた聖職者たちが過去に何をしたか。
小学校高学年レベルの歴史だ。
そんなことすらわかろうとせずに「神」とか名乗る馬鹿はいったん死んで来い。
リンゴ食べると知性に目覚めるのか？
んなことはないのは小学生だってわかるわ。
宗教は人民の心理思想を操る道具であって、愚衆政治の道具という限定された狭い範囲でしか機能しない。
宗教の成り立ちをいくら調べても自然科学の分野にはまったくの無力だ。
あたりまえだ。
世界の成り立ちを解き明かす道具ではないからだ。
馬鹿は、宗教の説話が万能だと思い込む。
それこそ「全知全能の神」が存在できると、何も考えずに信じ込む。
そういう無知蒙昧な宗教馬鹿は、「神は全知全能」「現代科学は万能」とか無批判無条件で信じてしまう。
自分の頭で考えないから。
自分の頭で考えた聖職者たちが過去に何をしたか。
小学校高学年レベルの歴史だ。
そんなことすらわかろうとせずに「神」とか名乗る馬鹿はいったん死んで来い。
579 ：神も仏も名無しさん：2012/10/05(金) 22:39:35.33 ID:PKNx+x5Z
>自分の頭で考えた聖職者たちが過去に何をしたか。
良いこともしたし悪いこともした。
優れた結果もひどい結果も出した。
神父・修道士やウラマーが宗教者いがいの学者としての顔を持つことは珍しくなかったです。
良いこともしたし悪いこともした。
優れた結果もひどい結果も出した。
神父・修道士やウラマーが宗教者いがいの学者としての顔を持つことは珍しくなかったです。
580 ：神も仏も名無しさん：2012/10/05(金) 22:47:50.35 ID:1N/tIqF4
善も悪もなすのが人間だが、宗教は不合理にも危険な信条に強い確信を与える。
飛行機でビルに突っ込んで大量殺人をすると天国で処女とヤリヤリとかｗ
飛行機でビルに突っ込んで大量殺人をすると天国で処女とヤリヤリとかｗ
581 ：神も仏も名無しさん：2012/10/05(金) 22:56:02.92 ID:1N/tIqF4
問題に突き当たると悩むのが人間で、社会を動かすには合意の取り付けが欠かせない。
宗教はその邪魔をする。証拠不在の信念なので、はなから議論の予知がない。
その宗教上の信念が政治的に妥当かどうか、証拠不在であるから運任せなんだ。
たまたま、あまり害のないドグマであってくれれば良いんだが、そうでないことも多々ある。
宗教はその邪魔をする。証拠不在の信念なので、はなから議論の予知がない。
その宗教上の信念が政治的に妥当かどうか、証拠不在であるから運任せなんだ。
たまたま、あまり害のないドグマであってくれれば良いんだが、そうでないことも多々ある。
582 ：神も仏も名無しさん：2012/10/05(金) 23:16:13.21 ID:1N/tIqF4
宗教は病気だから、誰でも発祥する可能性はある。
優秀な科学者が患者であるケースも当然ある。
数学やら理学やらでいくつも学位を持ってるような学者が、創造科学なんぞ
必死こいて擁護しているなんて、珍妙なことも起こりうる。
宗教はウィルスに感染して発祥するのと同じだから、ハードとしての脳みそが
優秀かどうかは関係ない。スパコンに間違ったプログラムを入れば間違った解を出す。
逆にプログラムさえ間違わなければ、電卓程度でも月までナビができる。
人間の脳は緒戦は機械だから、コンピューターと同じことが起こるわけだよ。
優秀な科学者が患者であるケースも当然ある。
数学やら理学やらでいくつも学位を持ってるような学者が、創造科学なんぞ
必死こいて擁護しているなんて、珍妙なことも起こりうる。
宗教はウィルスに感染して発祥するのと同じだから、ハードとしての脳みそが
優秀かどうかは関係ない。スパコンに間違ったプログラムを入れば間違った解を出す。
逆にプログラムさえ間違わなければ、電卓程度でも月までナビができる。
人間の脳は緒戦は機械だから、コンピューターと同じことが起こるわけだよ。
583 ：神も仏も名無しさん：2012/10/05(金) 23:20:43.54 ID:PKNx+x5Z
議論の余地が無いから（あったとしても聖典が許容する枠内でしかないから）
合意の取り付けがよりやりやすいとも言えます。
それによって同じ聖典と神を頂いて共同体や国々はまとまり、
聖典・神学が禁じない、言及しない範囲においてはむしろ科学・学問は発達する。
ある意味手っ取り早い手段。
その代わり聖典の初期設定に永遠に縛られる。
合意の取り付けがよりやりやすいとも言えます。
それによって同じ聖典と神を頂いて共同体や国々はまとまり、
聖典・神学が禁じない、言及しない範囲においてはむしろ科学・学問は発達する。
ある意味手っ取り早い手段。
その代わり聖典の初期設定に永遠に縛られる。
584 ：神も仏も名無しさん：2012/10/06(土) 00:19:44.38 ID:xs5O7uoD
アホか、聖（）典とやらに証拠はない。証拠不在のまま解釈をいくらでも変えられる。
お互いに証拠不在のナンセンスな議論が延々と続き、ついには一方が一方を排除して決着する。
とんでもない危険な合意が交わされて、しかも強い確信をもって実行される。
未来で宗教が役に立つなんてことはない。役に立ったこともなければ今も役にたっていない。
お互いに証拠不在のナンセンスな議論が延々と続き、ついには一方が一方を排除して決着する。
とんでもない危険な合意が交わされて、しかも強い確信をもって実行される。
未来で宗教が役に立つなんてことはない。役に立ったこともなければ今も役にたっていない。
585 ：神も仏も名無しさん：2012/10/06(土) 00:23:07.73 ID:xs5O7uoD
宗教キチガイを放置すれば、そのうち進化論を教えるからと学校に火をつけるようになる。
宗教というだけでなんとなく敬意を払わないといけない気がするバカチキンどものせいで、
信者どもがつけあがるわけだ。病人は病人らしくすればいい、信者は病人にすぎない。
宗教というだけでなんとなく敬意を払わないといけない気がするバカチキンどものせいで、
信者どもがつけあがるわけだ。病人は病人らしくすればいい、信者は病人にすぎない。
586 ：神も仏も名無しさん：2012/10/06(土) 10:40:06.92 ID:7qIRb63E
地動説は異端扱いされて拷問にかけられたりしたっけね。
宗教の正義ってのは独善的で実は反社会的なんだよ。
宗教の正義ってのは独善的で実は反社会的なんだよ。
実際にはそんな単純なもんでもなかったがね。
おまえらみたいな狭小な信念もったやつらが、当時はたまたま宗教側に
ついてたってだけだよ。
おまえらみたいな狭小な信念もったやつらが、当時はたまたま宗教側に
ついてたってだけだよ。
都合の悪いことは常に自分以外の何かのせいにして攻撃してきたのがキリスト教だろ
単純なもんだよ
単純なもんだよ
589 ：神も仏も名無しさん：2012/10/09(火) 08:20:28.82 ID:dRoaXW+2
中世のキリスト教文化圏の文盲率のたかさは異常だからなぁ。
日本は右傾化していない。
世界標準に近づいただけ。
日本は格差化していない。
世界標準に近づいただけ。
世界標準に近づいただけ。
日本は格差化していない。
世界標準に近づいただけ。
批判してくる相手＝キリスト教原理主義者と短絡するしか能のない科学教原理主義者
キリスト教批判してくる相手＝科学教原理主義者
と短絡するしか能のないキリスト狂信者
と短絡するしか能のないキリスト狂信者
かえしとしてはいまいち。
何言われてるのか理解できてない点で人工無能ネヨ並。
何言われてるのか理解できてない点で人工無能ネヨ並。
具体的に言えない時点で落第点
そもそも科学教とかいう妄想上の相手に噛み付いてる時点で
そもそも科学教とかいう妄想上の相手に噛み付いてる時点で
百万歩譲って創造論が正しいとしても、ヤハウェなどというイケメンでも何でもない不可視の概念に創造された天の川銀河と太陽系と地球なんてつまららねーよ！
天界の女王ヘラの母乳から銀河を生み出したように、
どうせならイシュタルみたいな可愛い美少女が宇宙を創造したって説のほうがロマンティックじゃないか？
信仰対象にするなら生物学的にもイシュタルやアフロディーテがいちばん視覚に訴える美しさがあるし。
俺個人的には創造主は童顔でお目目ぱっちり可愛くてピンク髪で身長１３０ｃｍでスリーサイズは上から９６、４５、６７のロリ爆乳プリンセスがいいな。
天界の女王ヘラの母乳から銀河を生み出したように、
どうせならイシュタルみたいな可愛い美少女が宇宙を創造したって説のほうがロマンティックじゃないか？
信仰対象にするなら生物学的にもイシュタルやアフロディーテがいちばん視覚に訴える美しさがあるし。
俺個人的には創造主は童顔でお目目ぱっちり可愛くてピンク髪で身長１３０ｃｍでスリーサイズは上から９６、４５、６７のロリ爆乳プリンセスがいいな。
598 ：神も仏も名無しさん：2012/10/13(土) 01:01:23.20 ID:avo1Bgd8
巨乳は正義です
599 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2012/10/13(土) 01:35:58.30 ID:b4jThM2T
創造論と進化論の戦いはクリスチャン勢力のキリスト教と２ちゃんねる勢力のダーウィン主義の対決何だよ。
600 ：神も仏も名無しさん：2012/10/13(土) 09:24:28.20 ID:xj3JgRsH
進化論は状況証拠は豊富だし補完的な様々な事実に基づくデータも豊富。
創造論は事実に基づくデータは何一つない。
創造論は事実に基づくデータは何一つない。
創造論はヒトの脳のつじつま合わせ欲求が生み出し
社会的淘汰に生き残った結果なので
実証的に説明できない。
宇宙や生命の仕組みが実証的に確認できる時代になっているので
啓示を寓意や象徴的なものと捉えないと
目の前の事実としての自然を否定しなければならず
間違った認識を自分に強制するという
歪んだ状況を引き起こす。
社会的淘汰に生き残った結果なので
実証的に説明できない。
宇宙や生命の仕組みが実証的に確認できる時代になっているので
啓示を寓意や象徴的なものと捉えないと
目の前の事実としての自然を否定しなければならず
間違った認識を自分に強制するという
歪んだ状況を引き起こす。
１３７億年前、女神の巨乳が爆発した。
603 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2012/10/13(土) 23:14:15.98 ID:b4jThM2T
程度の悪い人間は不要ですよ。
１３７億年前、ロリ爆乳女神の爆乳から噴出した母乳から宇宙の星々が誕生した。
森口尚史氏の報道を見てたらなぜか
最近姿を見せない
あのじいさんのこと思い出したw
最近姿を見せない
あのじいさんのこと思い出したw
>>601
という理論も実証的に説明できない。同じ穴の狢。
という理論も実証的に説明できない。同じ穴の狢。
大きな胸、胸、好きでしょ
609 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2012/10/15(月) 04:02:58.57 ID:IjP0np9j
当然僕は神様を認めるよ。
611 ：神も仏も名無しさん：2012/10/15(月) 14:00:11.44 ID:sVKZdSRG
創造論者やID論者は「進化論が間違っている」という。
その「間違っている」が間違っているというのは、簡単に否定できる。
物証がたくさんあるから。
その「間違っている」が間違っているというのは、簡単に否定できる。
物証がたくさんあるから。
ダウト。
否定できるのは物証があるからじゃなくて彼等の言い分自体が破綻しているから。
「物証があるから進化論は間違ってない」とかいう素人まるだしの議論をやってると
そのうち火傷しまっせ。
否定できるのは物証があるからじゃなくて彼等の言い分自体が破綻しているから。
「物証があるから進化論は間違ってない」とかいう素人まるだしの議論をやってると
そのうち火傷しまっせ。
創造論の根拠はカビの生えた古本しかない
それでも足りない部分は妄想で補強している
大昔の妄想を現代の妄想で装飾しているだけ
どうせ100%妄想なんだから
いっそのこと想像論に改名したらどうだろう
それでも足りない部分は妄想で補強している
大昔の妄想を現代の妄想で装飾しているだけ
どうせ100%妄想なんだから
いっそのこと想像論に改名したらどうだろう
614 ：絶対神：2012/10/16(火) 01:44:43.31 ID:KeydpHqo
615 ：絶対神：2012/10/16(火) 01:47:39.66 ID:KeydpHqo
『「科学」と「宗教」に『違い』はあるかもしれないが』
「少なくても「科学者」と「宗教家」には」
『違いはないね』（大笑）
『両方ともねつ造を平気でする「嘘つき」だ』（大笑）
しかも別に滅多にない訳ではない
「科学者の名誉欲による大きなねつ造はワリとしょっちゅうある」（宗教家
の嘘は大抵、人の救いのためであって、個人的名誉欲とはあまり関係がない）
「少なくても「科学者」と「宗教家」には」
『違いはないね』（大笑）
『両方ともねつ造を平気でする「嘘つき」だ』（大笑）
しかも別に滅多にない訳ではない
「科学者の名誉欲による大きなねつ造はワリとしょっちゅうある」（宗教家
の嘘は大抵、人の救いのためであって、個人的名誉欲とはあまり関係がない）
616 ：絶対神：2012/10/16(火) 01:51:51.68 ID:KeydpHqo
「自然科学が」
『こどもっぽい個人的名誉欲による』
「嘘とねつ造の歴史である事をまさか否定すまいな？」ｗ
『その中の何割かは正しかった（しかもそれは道徳的な次元とは何の関係もない正しさだ）
というのにすぎん』
「恐らく、動機としては科学は低列な分野であって」
たまたま、それが、ある程度、他の分野と違い、合理的正しさを持った分野だから
「もてはやされているのにすぎん」
そういう意味では、自然科学という分野は、「大してよい分野でもないし、
大して優れた分野でもない」
『こどもっぽい個人的名誉欲による』
「嘘とねつ造の歴史である事をまさか否定すまいな？」ｗ
『その中の何割かは正しかった（しかもそれは道徳的な次元とは何の関係もない正しさだ）
というのにすぎん』
「恐らく、動機としては科学は低列な分野であって」
たまたま、それが、ある程度、他の分野と違い、合理的正しさを持った分野だから
「もてはやされているのにすぎん」
そういう意味では、自然科学という分野は、「大してよい分野でもないし、
大して優れた分野でもない」
617 ：絶対神：2012/10/16(火) 09:05:25.20 ID:KeydpHqo
ttp://sankei.jp.msn.com/science/news/121015/scn12101522120003-n1.htm
ノーベル賞候補学者のねつ造
「これだけ情報化時代になっちゃうと」
『ある分野だけが一方的に誠実で正しく、真理に基づいた分野である』
などという幼稚な観念は
「もう通用しないだろう」（あまり知られていないが、
ねつ造をするのは変な科学者ばかりではなく、その道で大きな功績を残している
国家的レベルの科学者でも結構やってるからねｗ）
『古生物学の分野では、やましが結構貢献しているのだよ』（また
前に解説したように我々クリスチャンもね。メンデルは宣教師だったし、進化論の
基礎を作ってやったのは、実は我々クリスチャンなんだけどねｗｗ）
ノーベル賞候補学者のねつ造
「これだけ情報化時代になっちゃうと」
『ある分野だけが一方的に誠実で正しく、真理に基づいた分野である』
などという幼稚な観念は
「もう通用しないだろう」（あまり知られていないが、
ねつ造をするのは変な科学者ばかりではなく、その道で大きな功績を残している
国家的レベルの科学者でも結構やってるからねｗ）
『古生物学の分野では、やましが結構貢献しているのだよ』（また
前に解説したように我々クリスチャンもね。メンデルは宣教師だったし、進化論の
基礎を作ってやったのは、実は我々クリスチャンなんだけどねｗｗ）
618 ：絶対神：2012/10/16(火) 09:11:54.38 ID:KeydpHqo
「よく科学を否定するなら科学技術を利用するなとかいうのがいるが」
『それを言うのなら、基礎科学の根幹の部分は、万有引力なども含めて』
「我々、神を信じるクリスチャンが作ってやったのだから」
『それを科学者たちは利用するなよ』
ときっぱり言える
「科学の駄目なところは、実は「世の中がそんなに単純に二分出来ないところを判っていないところである」
『人間の社会とは常に色々な色が混じり合っているものであり』
「真理なんかないのである」
『それを言うのなら、基礎科学の根幹の部分は、万有引力なども含めて』
「我々、神を信じるクリスチャンが作ってやったのだから」
『それを科学者たちは利用するなよ』
ときっぱり言える
「科学の駄目なところは、実は「世の中がそんなに単純に二分出来ないところを判っていないところである」
『人間の社会とは常に色々な色が混じり合っているものであり』
「真理なんかないのである」
619 ：絶対神：2012/10/16(火) 09:29:36.40 ID:KeydpHqo
「それと成果主義に原因があるというのは一面だが」
『成果を上げないものが評価されないのは当然だし（科学だけ例外になる
訳もない）、経済とは無縁には現実の活動は成り立たない（それこそ妙な
共産主義思想になってしまう）』
「もちろん、ねつ造はそればかりが原因ではなく」
『ようするに、「目立ちたい」のだ、「称賛されたい」のだ、「評価」されたいのだ』
『明確にその底流に「幼稚な名誉欲」があるのは言うまでもない』
「謙虚で欲望のない人間なら、そんな大きな科学研究など「元々しない」」
大きな意味で評価されるような事をするようなやつは（特に科学者は）
『はっきり言って、「単なる俗物」だよ』（今の時代に科学を
やるものに野心がない訳ないじゃん。のし上がりたいという思いがなければ
エリートなんぞ目指さないさ）
『成果を上げないものが評価されないのは当然だし（科学だけ例外になる
訳もない）、経済とは無縁には現実の活動は成り立たない（それこそ妙な
共産主義思想になってしまう）』
「もちろん、ねつ造はそればかりが原因ではなく」
『ようするに、「目立ちたい」のだ、「称賛されたい」のだ、「評価」されたいのだ』
『明確にその底流に「幼稚な名誉欲」があるのは言うまでもない』
「謙虚で欲望のない人間なら、そんな大きな科学研究など「元々しない」」
大きな意味で評価されるような事をするようなやつは（特に科学者は）
『はっきり言って、「単なる俗物」だよ』（今の時代に科学を
やるものに野心がない訳ないじゃん。のし上がりたいという思いがなければ
エリートなんぞ目指さないさ）
620 ：絶対神：2012/10/16(火) 09:32:50.27 ID:KeydpHqo
『そもそも合理的に考えればこそ』
「理性的で冷徹な分野など存在しえない事は誰でも判る」
『人間には感情や欲望があるのであって』
これを廃して人間は成り立たない（いかなる分野であろうともだ！！）
「私が科学が嫌いなのは、子供でも騙せないような、まるで宗教のような幼稚
な嘘の看板を掲げているところだ」（真理だ？ 理性だ？ 謙虚さだ？ あまり
笑わせてくれるなよｗｗ）
『お前たちがしょせん、宗教が生んだ、宗教と双子のいかがわしい分野でしかない事くらい』
「自覚しておけ！」
少なくても、真理だの、理性だの、謙虚さだのというあほらしい、恥ずかしい
幼稚な看板は
『そろそろ、「きっぱり外せ」！』
「理性的で冷徹な分野など存在しえない事は誰でも判る」
『人間には感情や欲望があるのであって』
これを廃して人間は成り立たない（いかなる分野であろうともだ！！）
「私が科学が嫌いなのは、子供でも騙せないような、まるで宗教のような幼稚
な嘘の看板を掲げているところだ」（真理だ？ 理性だ？ 謙虚さだ？ あまり
笑わせてくれるなよｗｗ）
『お前たちがしょせん、宗教が生んだ、宗教と双子のいかがわしい分野でしかない事くらい』
「自覚しておけ！」
少なくても、真理だの、理性だの、謙虚さだのというあほらしい、恥ずかしい
幼稚な看板は
『そろそろ、「きっぱり外せ」！』
621 ：絶対神：2012/10/16(火) 09:47:11.48 ID:KeydpHqo
「とにかく科学者は」
『自分たちの希望、願望に基づいて、まるでガキみたいな幼稚さで』
「数字を操るのがお得意だよ」
『どうだよ！ 僕たちすごいでしょっ！』
と言って
「嘘をつき、ねつ造をするのが「大得意だ」」
寧ろ、金や成果主義と無縁であっても
『幾らでも嘘をつき、幾らでも数字をごまかすのが』
「科学者という連中だよ」（大笑）
私には彼らの幼稚な心理がよく判る
『何故なら、「神」だからだ』
人間は、その手のほめて貰いたがる「ねつ造」とは
「恐らく、永遠に無縁でいられない生き物だ」
『自分たちの希望、願望に基づいて、まるでガキみたいな幼稚さで』
「数字を操るのがお得意だよ」
『どうだよ！ 僕たちすごいでしょっ！』
と言って
「嘘をつき、ねつ造をするのが「大得意だ」」
寧ろ、金や成果主義と無縁であっても
『幾らでも嘘をつき、幾らでも数字をごまかすのが』
「科学者という連中だよ」（大笑）
私には彼らの幼稚な心理がよく判る
『何故なら、「神」だからだ』
人間は、その手のほめて貰いたがる「ねつ造」とは
「恐らく、永遠に無縁でいられない生き物だ」
622 ：絶対神：2012/10/16(火) 09:53:06.18 ID:KeydpHqo
「で、逆に言うと」
『神や宗教を信じていたり、嘘やねつ造をやる人間を排除していったら』
「科学的成果の殆どを否定せねばならず、科学そのものが成り立たなくなってしまうという事」
『寧ろ、進化論や古生物の分野は』
化石をねつ造して「どーだ俺は凄いだろう」というような事をして、見世物として
売り出し、大金を稼いだような
「大嘘つきのヤマシによって発展した部分が多いのだよ」（だから
創造論をもっともらしく否定しているお前らを見てると笑っちゃうんだけどねｗ）
『こういっちゃなんだけど、大きなインチキやねつ造をやる人間の中には、
結構、大きな成果をあげる人間もたまにいるのさね』
「基礎科学とか、古生物学の基礎は」
『どちらかというと誇大妄想的な人間じゃないと築けなかったと思うよ』
（自分が神のようになって宇宙や生命の神秘を解き明かしてやる！）
逆に言うと私は、どちらかというと「科学」の「基礎」は「理性」というよりも
『狂気と幼稚な名誉欲の産物だと思うね』（大きな発見をした
科学者と我々神様は、ある面「親戚」みたいな関係にある（現にアインシュタイン
は分裂病だのなんだの言われている））
『神や宗教を信じていたり、嘘やねつ造をやる人間を排除していったら』
「科学的成果の殆どを否定せねばならず、科学そのものが成り立たなくなってしまうという事」
『寧ろ、進化論や古生物の分野は』
化石をねつ造して「どーだ俺は凄いだろう」というような事をして、見世物として
売り出し、大金を稼いだような
「大嘘つきのヤマシによって発展した部分が多いのだよ」（だから
創造論をもっともらしく否定しているお前らを見てると笑っちゃうんだけどねｗ）
『こういっちゃなんだけど、大きなインチキやねつ造をやる人間の中には、
結構、大きな成果をあげる人間もたまにいるのさね』
「基礎科学とか、古生物学の基礎は」
『どちらかというと誇大妄想的な人間じゃないと築けなかったと思うよ』
（自分が神のようになって宇宙や生命の神秘を解き明かしてやる！）
逆に言うと私は、どちらかというと「科学」の「基礎」は「理性」というよりも
『狂気と幼稚な名誉欲の産物だと思うね』（大きな発見をした
科学者と我々神様は、ある面「親戚」みたいな関係にある（現にアインシュタイン
は分裂病だのなんだの言われている））
623 ：絶対神：2012/10/16(火) 10:02:38.21 ID:KeydpHqo
「つまり、基礎とか根幹という事に関して言うなら」
『誇大妄想と科学には非常に親和性があり』（恐らく初期の頃の
科学の多くは誇大妄想狂が作ったに違いないと推測する）
「しばしば言われるように、「脳の異常」と「天才」という奴は密接な関係
にある」
『そして証明してやったように、「分裂病」と「神」との間にも密接な関係が
ある』
「つまり、「狂気」と「天才」と「神」には深い関係がある」（かなり
前に言ったように、一種の天才と言われる連中は「神様」のなりそこないだろう）
前から繰り返し言っているように
『恐らく、分裂病には「超能力者を生む」という『目的』があるんだ』
（そういう言い方をすればね）
『誇大妄想と科学には非常に親和性があり』（恐らく初期の頃の
科学の多くは誇大妄想狂が作ったに違いないと推測する）
「しばしば言われるように、「脳の異常」と「天才」という奴は密接な関係
にある」
『そして証明してやったように、「分裂病」と「神」との間にも密接な関係が
ある』
「つまり、「狂気」と「天才」と「神」には深い関係がある」（かなり
前に言ったように、一種の天才と言われる連中は「神様」のなりそこないだろう）
前から繰り返し言っているように
『恐らく、分裂病には「超能力者を生む」という『目的』があるんだ』
（そういう言い方をすればね）
625 ：絶対神：2012/10/16(火) 10:08:23.17 ID:KeydpHqo
「逆に言うと、大昔の科学者は」
『まだ一般人に科学的知識がないものだから』
「確信犯的に、大きな、見世物的な嘘をついて金を稼ぎ」
『研究資金にしたり、贅沢な暮しをしたりしていた部分が』
「かなりあったと思う」
つまり、自分たちの科学的知識を
「詐欺行為で大金を稼ぐ事によって生活のために利用していたのである」
『まだ一般人に科学的知識がないものだから』
「確信犯的に、大きな、見世物的な嘘をついて金を稼ぎ」
『研究資金にしたり、贅沢な暮しをしたりしていた部分が』
「かなりあったと思う」
つまり、自分たちの科学的知識を
「詐欺行為で大金を稼ぐ事によって生活のために利用していたのである」
「逆に言えば」で逆に言えてなかったり、「つまり」でつまってなかったりするのは仕様でつか？
「かなりあったと*思う*」ってのは弱いなあ。
もっと言いきらないと。
体調悪い？＞絶対神
もっと言いきらないと。
体調悪い？＞絶対神
万物は神の意思で、神の為に、神がつくりたもうた事実は変えられない。
ユダヤ人の妄想を信じようが、アラブ人を神各化しようが、インド人を盲信りようが、事実は変わらない。
ユダヤ人の妄想を信じようが、アラブ人を神各化しようが、インド人を盲信りようが、事実は変わらない。
629 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：3) ：2012/10/19(金) 02:53:55.28 ID:EizsuU5O
勿論宗教を信仰するのは素晴らしい行為ですよ。
630 ：絶対神：2012/10/19(金) 19:02:28.10 ID:EaEK4z3G
『ああ、私は先月の終わりあたりに奇跡を起して』
「その反動で今、体調がかなり悪い」
「その反動で今、体調がかなり悪い」
631 ：絶対神：2012/10/19(金) 20:56:17.82 ID:EaEK4z3G
『俺って本当に「奇跡の力」を使える、神様だけどね』
「いまいちなんつーかなんだよね」
「派手な奇跡を使った後で、持続しないでずっこけたりね」
まだまだ、「神の子供」で頼りにならないところが多いな
『自分ながら』
「いまいちなんつーかなんだよね」
「派手な奇跡を使った後で、持続しないでずっこけたりね」
まだまだ、「神の子供」で頼りにならないところが多いな
『自分ながら』
632 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2012/10/20(土) 04:26:13.70 ID:vDNwsSvE
当然神様を崇拝すると幸せに為るよ。
633 ：神も仏も名無しさん：2012/10/20(土) 08:40:44.48 ID:fVoEZDym
信仰を持つことは、人生という長い道を歩く旅に杖を持っていくに等しい。
しかしその杖は、たしかに役立つであろう。
転びそうになったときには。
しかし、信仰などという大仰な呼び方をしようが、ただの杖でしかなく、まして世界の英知が詰まった魔法使いの杖などでは決してない。
つっかえ棒にするには耐えられても、人の体重などかければすぐに折れてしまう脆弱な杖にすぎないのだ。
しかしその杖は、たしかに役立つであろう。
転びそうになったときには。
しかし、信仰などという大仰な呼び方をしようが、ただの杖でしかなく、まして世界の英知が詰まった魔法使いの杖などでは決してない。
つっかえ棒にするには耐えられても、人の体重などかければすぐに折れてしまう脆弱な杖にすぎないのだ。
634 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2012/10/21(日) 01:48:22.86 ID:d3FbarAt
当然神様は実在するよ。
635 ：神も仏も名無しさん：2012/10/27(土) 17:28:27.64 ID:34p29JFV
『神』としか言いようがないナニカは居るだろうよ。
宗教屋が言うような軽薄で低俗なゴミとは違う、ナニカがな。
宗教屋が言うような軽薄で低俗なゴミとは違う、ナニカがな。
636 ：神も仏も名無しさん：2012/10/27(土) 17:58:53.08 ID:XHYOT3NV
そんなナニカがないと説明不可能ってなことは何一つ示せないくせに、
あると言い張るボケナスｗｗｗ
あると言い張るボケナスｗｗｗ
そこで勢いあまって「ない」と言い張りはじめたら目糞鼻糞
638 ：神も仏も名無しさん：2012/10/28(日) 23:09:26.15 ID:lK4zRS8h
この板の有神論者の言い方って、神様は居るから居るんだ。に終始してるよね。
幼稚園児じゃあるまいし。
幼稚園児じゃあるまいし。
え？幼稚園児じゃなかったの？
仮にも小学校を卒業してたらもう少しまともな事が言えるだろｗ
仮にも小学校を卒業してたらもう少しまともな事が言えるだろｗ
640 ：神も仏も名無しさん：2012/10/29(月) 10:05:21.60 ID:0KKPz6wp
神が居るなら物理的な明確な証拠を示せば良いだけだ。
確信をもってと主張するなら証拠があるはず。
であれば簡単なことだ。
なのに、いまだかつて誰一人としてその簡単なことをやった奴はいない。
つまり、神が居る証拠はなく、仮説または憶測でしかない。
端的に分かりやすく言えば妄想の中にのみ神が居る、と言うわけだ。
確信をもってと主張するなら証拠があるはず。
であれば簡単なことだ。
なのに、いまだかつて誰一人としてその簡単なことをやった奴はいない。
つまり、神が居る証拠はなく、仮説または憶測でしかない。
端的に分かりやすく言えば妄想の中にのみ神が居る、と言うわけだ。
641 ：神も仏も名無しさん：2012/10/29(月) 10:50:55.01 ID:JaVnEcQ+
神がいる証拠はべつに物理的でなくてもいい、他人を納得させられればいいわけだ。
憶測や仮説にだって証拠が要る。弱い証拠しかない場合、他にも説明のつけようがある
かもしれない場合を憶測とか仮説と呼ぶ。妄想とかぶるところはない。
憶測や仮説にだって証拠が要る。弱い証拠しかない場合、他にも説明のつけようがある
かもしれない場合を憶測とか仮説と呼ぶ。妄想とかぶるところはない。
642 ：神も仏も名無しさん：2012/10/29(月) 10:52:00.63 ID:JaVnEcQ+
神がいるって仮説を立てられたら、ノーベル心霊学賞だろうな。
目糞が大暴れｗ
644 ：神も仏も名無しさん：2012/10/29(月) 12:53:58.60 ID:0KKPz6wp
誰もが納得する明確な証拠を、
なんてのでなくとも神が存在する可能性を示唆する証拠すらだせない
哀れで愚かな、現実が怖くて見れない臆病者の有論者は
ネットの陰に隠れて罵声を垂れ流すしかできません。
なんてのでなくとも神が存在する可能性を示唆する証拠すらだせない
哀れで愚かな、現実が怖くて見れない臆病者の有論者は
ネットの陰に隠れて罵声を垂れ流すしかできません。
645 ：神も仏も名無しさん：2012/10/29(月) 13:00:18.26 ID:0KKPz6wp
誰もが納得する明確な証拠を、
なんてのでなくとも神が存在する可能性を示唆する証拠すらだせない
哀れで愚かな、現実が怖くて見れない臆病者の有論者は
ネットの陰に隠れて罵声を垂れ流すしかできません。
なんてのでなくとも神が存在する可能性を示唆する証拠すらだせない
哀れで愚かな、現実が怖くて見れない臆病者の有論者は
ネットの陰に隠れて罵声を垂れ流すしかできません。
646 ：神も仏も名無しさん：2012/10/29(月) 16:21:21.58 ID:JaVnEcQ+
神がいないことを「証明」できないから神はいないとは言えない、とかなんとか。
証拠のないものはないとみなして妥当、創造主の痕跡を見つけた者はいない。
それでも「証明」できないってのがそんなに大事なことなら、放射線が有害であることも、
ドラえもんがいないことも、すべての人間がいずれ死ぬことも「証明」はできないがな。
証拠のないものはないとみなして妥当、創造主の痕跡を見つけた者はいない。
それでも「証明」できないってのがそんなに大事なことなら、放射線が有害であることも、
ドラえもんがいないことも、すべての人間がいずれ死ぬことも「証明」はできないがな。
647 ：神も仏も名無しさん：2012/10/29(月) 17:15:30.34 ID:JaVnEcQ+
進化論は圧倒的な量の動かしがたい証拠に裏打ちされた合理的推測。
創造論者のアホは今だにわずかな弱い証拠すら見つけられないｗ で、進化論の枝葉末節の部分に
未解明、あるいは複数の説明が可能な部分があるとか、そこから進化論は噓なんだい！と持っていこ
うとがんばるが、「わからない」と「説明不可能」は別物なんだよな。そこを理解できないかわいそ
うなオツムが相手じゃないとだませない。
忠告、創造論者を増やしたいならショーガクセーが狙い目だ。指差して笑われるような恥ずかしい思
いはしたくないだろから、３年生未満を狙え。
創造論者のアホは今だにわずかな弱い証拠すら見つけられないｗ で、進化論の枝葉末節の部分に
未解明、あるいは複数の説明が可能な部分があるとか、そこから進化論は噓なんだい！と持っていこ
うとがんばるが、「わからない」と「説明不可能」は別物なんだよな。そこを理解できないかわいそ
うなオツムが相手じゃないとだませない。
忠告、創造論者を増やしたいならショーガクセーが狙い目だ。指差して笑われるような恥ずかしい思
いはしたくないだろから、３年生未満を狙え。
648 ：神も仏も名無しさん：2012/10/29(月) 17:35:10.18 ID:JaVnEcQ+
論拠たる証拠のない論など論の体をなさないので、創造論ってのも言葉として変だ。
まあ、アホどもの自称程度だな。いちいち面倒だから創造論とそのまま言うが。
まあ、アホどもの自称程度だな。いちいち面倒だから創造論とそのまま言うが。
シャドウボクシング乙
どなたと戦うおつもりで？
どなたと戦うおつもりで？
651 ：神も仏も名無しさん：2012/10/31(水) 01:34:04.85 ID:iCfpxbGw
この世界に有害でないものなどないが。
652 ：神も仏も名無しさん：2012/11/07(水) 20:35:19.46 ID:8PTuxxvy
神はいない。
653 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/07(水) 20:44:26.98 ID:E2mIopNG
>>652
スエデンボルグのネヨは死んだなwww
スエデンボルグのネヨは死んだなwww
654 ：神も仏も名無しさん：2012/11/07(水) 20:54:57.68 ID:8PTuxxvy
>>653ご無沙汰してます
655 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(2+0：3) ：2012/11/09(金) 03:26:03.71 ID:auZ+4MD0
神は言っている全てを救えと。
神はなぜ救う必要があるように創ったのか？
657 ：神も仏も名無しさん：2012/11/09(金) 10:43:13.87 ID:KbVOIn62
ISKCONに幸福の科学くらいの規模でもあったら、
今頃クリシュナ系反進化論者が来ていたのだろうか。
今頃クリシュナ系反進化論者が来ていたのだろうか。
658 ：アラー 忍法帖【Lv=3,xxxP】(2+0：3) ：2012/11/11(日) 05:02:53.44 ID:Y+WQx+Zf
そんな装備で大丈夫か？!?♪。
大丈夫だ問題無い!?♪。
当然神は実在するよ!?♪。
大丈夫だ問題無い!?♪。
当然神は実在するよ!?♪。
縁起によって結果が決まる仏教は進化論とは対立しないと思うが
ここの住人はクリスチャンかもしくは無神論者しかいないのか？
ここの住人はクリスチャンかもしくは無神論者しかいないのか？
>>659
仏教いうてもいろいろ流派があるしな。
縁起説であっても、善因善果のように善悪との関連を強調する立場をとり、
目的論的な話をしたがる向きについては、ダーウィニズムの機械論的・
確率論的な議論とやっぱりどこかで齟齬をきたすと思われる。
仏教いうてもいろいろ流派があるしな。
縁起説であっても、善因善果のように善悪との関連を強調する立場をとり、
目的論的な話をしたがる向きについては、ダーウィニズムの機械論的・
確率論的な議論とやっぱりどこかで齟齬をきたすと思われる。
染色体や遺伝子とDNAの発見、DNAの変異と次世代への遺伝子の引き継ぎの発見
これらによって後付的に進化の存在は補強された。
現代において進化を否定することは、非科学的な思考回路の持ち主であることを公言していることにほかならない。
これらによって後付的に進化の存在は補強された。
現代において進化を否定することは、非科学的な思考回路の持ち主であることを公言していることにほかならない。
よくある「こんな精緻な生き物の身体は創造主が居なければ説明できない！だから進化なんて大嘘。」という主張
進化は「生物」ができてからの多様性に関する理論であって、
「どうやって生命が発生したか」については論じていないという事を理解していないこと丸出し。
現在の環境において「非常に合理的な身体の構造を持っている」と言われるのは
変異によっていろいろな試行錯誤がされて今の環境に有利なものが目立っているから。
細かく見ると非合理なものも残ってる。
他の点が生存競争に有利であれば、不利なシステムを保有していてもそれが補う限りトータルで有利だから。
進化は「生物」ができてからの多様性に関する理論であって、
「どうやって生命が発生したか」については論じていないという事を理解していないこと丸出し。
現在の環境において「非常に合理的な身体の構造を持っている」と言われるのは
変異によっていろいろな試行錯誤がされて今の環境に有利なものが目立っているから。
細かく見ると非合理なものも残ってる。
他の点が生存競争に有利であれば、不利なシステムを保有していてもそれが補う限りトータルで有利だから。
>>660
善因善果は人が人として善き事を成せば善き報いがあるという事でしょ？
「情けは人の為ならず」ということわざもあるように、「善と悪」は微妙なものでは？
善悪とはなんぞや？というのも関わってくるだろうし、そもそも人外ではどうなのかとかあるんではなかろうか。
意思無き確率論的なDNAの変異は「善因善果」と無関係だし
その結果である自然選択も意思無き者の闘争の結果だから「善因善果」と切り離せるのではなかろうか。
善因善果は人が人として善き事を成せば善き報いがあるという事でしょ？
「情けは人の為ならず」ということわざもあるように、「善と悪」は微妙なものでは？
善悪とはなんぞや？というのも関わってくるだろうし、そもそも人外ではどうなのかとかあるんではなかろうか。
意思無き確率論的なDNAの変異は「善因善果」と無関係だし
その結果である自然選択も意思無き者の闘争の結果だから「善因善果」と切り離せるのではなかろうか。
「情けは人の為ならず」とはまさに
「善き事を成せば善き報いがあるという事」だが。
「善き事を成せば善き報いがあるという事」だが。
665 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 10:42:54.93 ID:JqvuSHzK
進化論のパラドックスを考えた
進化とはお金儲けをする、欲求に率直になるために知識を溜め込む
という事であれば、進化論を信望する方が進化と言えて
進化とは道徳的進化である、とするなら
進化論を否定する創造論を採用することによって道徳をひろめようとする方が進化である
進化論に基づいて相手に対して勝とうとして「お前少しは進化したら？大人になりなよ」っていうのと
創造論に基づいて相手に対して勝とうとせずに「神はすべてを作りたもうた」っていうのでは
どちらが進化か
進化とはお金儲けをする、欲求に率直になるために知識を溜め込む
という事であれば、進化論を信望する方が進化と言えて
進化とは道徳的進化である、とするなら
進化論を否定する創造論を採用することによって道徳をひろめようとする方が進化である
進化論に基づいて相手に対して勝とうとして「お前少しは進化したら？大人になりなよ」っていうのと
創造論に基づいて相手に対して勝とうとせずに「神はすべてを作りたもうた」っていうのでは
どちらが進化か
666 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 10:56:32.96 ID:sI/0+hf7
667 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 11:56:24.73 ID:DlUfsP9V
生き物の振る舞いと多様性を神を使って説明することは確かに可能だが、
同じことがドラえもんでもできるのだと気づけ。
同じことがドラえもんでもできるのだと気づけ。
>>665
｢証拠に基づいて進化論は正しい｣っていうのと、
｢証拠に基づいて創造論は正しい｣っていうのなら価値は同じ。
ただ、
世の中というのは、より確からしいことを正しいと認める論調なので
今は創造論の分が悪い。
道徳がどうこう関係ない話を持ち出したら
進化論だろうが創造論だろうがその時点で｢負け｣。
｢証拠に基づいて進化論は正しい｣っていうのと、
｢証拠に基づいて創造論は正しい｣っていうのなら価値は同じ。
ただ、
世の中というのは、より確からしいことを正しいと認める論調なので
今は創造論の分が悪い。
道徳がどうこう関係ない話を持ち出したら
進化論だろうが創造論だろうがその時点で｢負け｣。
669 ：神も仏も名無しさん：2012/11/18(日) 12:45:20.24 ID:DlUfsP9V
どこぞに世界と人間を作ったやつがいて、道徳ってのはそいつが決めたことになってるから、
進化論なんぞ唱えるやつは道徳ってもんに価値を見出さない危険なやつらってな。
宗教基地外がよく使う手だが、べつに創造主とやらがいなくともワルにならなきゃならん理由はない。
証拠もなしに教義だからとどこぞの誰かが決めた道徳を疑わないほうが有害だ。
進化論なんぞ唱えるやつは道徳ってもんに価値を見出さない危険なやつらってな。
宗教基地外がよく使う手だが、べつに創造主とやらがいなくともワルにならなきゃならん理由はない。
証拠もなしに教義だからとどこぞの誰かが決めた道徳を疑わないほうが有害だ。
670 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 12:51:02.05 ID:OFbWJrG1
カントやヒュ－ムに論破されてから『神が居る証拠はある』って言い張る連中はどれぐらい進歩したの？
671 ：神も仏も名無しさん：2012/11/19(月) 13:10:45.21 ID:uUDqUF4z
>>671
世界の構造を語らないのがもともとの仏教の立場だという話も一方であってな。
起源経程度であればスルーしてもあんまり文句言われなかったりもする。
無理に仏教が科学と矛盾していると言いはる必要もないんじゃないかな。
世界の構造を語らないのがもともとの仏教の立場だという話も一方であってな。
起源経程度であればスルーしてもあんまり文句言われなかったりもする。
無理に仏教が科学と矛盾していると言いはる必要もないんじゃないかな。
674 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】(2+0：3) ：2012/11/21(水) 07:37:10.18 ID:Hwm8sfsK
勿論仏教は一番楽しいですよ!?♪。
進化論｢ひとつの生物が悠久の時間の中で種分化しそれぞれにニッチを獲得し今日に至っている｣
ID論｢進化論では説明できない事柄が多々ある。進化論は矛盾も多い｣
？？？｢ソウル大学の教授が言っていたので生命の起源は我が国である｣
ID論｢進化論では説明できない事柄が多々ある。進化論は矛盾も多い｣
？？？｢ソウル大学の教授が言っていたので生命の起源は我が国である｣
仏教に「判らないことは判らないと認識せい、この抜け作。上辺を塗りつくろったりするとロくな人間にならんぞ」なんて意味の教えがあったような気がする。
まあ無記なんかは、科学的に言えば
観測不能の物の存在の是非を問うのは無意味という事になるな
観測不能の物の存在の是非を問うのは無意味という事になるな
>>676-677
そうそう。元来はそれでいいはず。
苦と救済という文脈からはずれたことはどうでもいいんだよな。
唯一神がいようといまいとどうでもいい、進化してもしなくても知ったことではない、
宇宙の初め？ハァ、それ美味しいの？というけっこうロバストな立場がとれるはず。
だけど、他の学派との論争の中で、いらんこと言っちゃった経緯もあって、
わからないことを論じてしまった経典もあるんだな。
そうそう。元来はそれでいいはず。
苦と救済という文脈からはずれたことはどうでもいいんだよな。
唯一神がいようといまいとどうでもいい、進化してもしなくても知ったことではない、
宇宙の初め？ハァ、それ美味しいの？というけっこうロバストな立場がとれるはず。
だけど、他の学派との論争の中で、いらんこと言っちゃった経緯もあって、
わからないことを論じてしまった経典もあるんだな。
ノーベル物理学賞の有力候補とされたが、癌でなくなった戸塚洋二氏の仏教の見解
１． 宇宙というのは生まれたら必ず終わりがある。 終わってどうなるかというと 完全な無の世界 時空もなくなる。
２。 仏教で悟る（解脱する）ということは輪廻転生から外れるということで 「無の世界」（ゼロの世界）に入ること。
３． 従い 仏教と自然科学は「無の世界」という視点で一致する。
４． 最新の宇宙論は「我々が生きるこの宇宙は ビッグバンにより出来たので ユニバース（宇宙は一つ）ではなくマルチバース（無数の宇宙）が存在する」というものである。
仏教の輪廻転生という考えは「マルチバース論」に近い。
５． 我々・自然科学者が一生懸勉強していることが 仏陀が一生懸命考えたことと似ていることに すごく安心感を覚える。
６． だったら このまま死を淡々と受け入れればいい。
１． 宇宙というのは生まれたら必ず終わりがある。 終わってどうなるかというと 完全な無の世界 時空もなくなる。
２。 仏教で悟る（解脱する）ということは輪廻転生から外れるということで 「無の世界」（ゼロの世界）に入ること。
３． 従い 仏教と自然科学は「無の世界」という視点で一致する。
４． 最新の宇宙論は「我々が生きるこの宇宙は ビッグバンにより出来たので ユニバース（宇宙は一つ）ではなくマルチバース（無数の宇宙）が存在する」というものである。
仏教の輪廻転生という考えは「マルチバース論」に近い。
５． 我々・自然科学者が一生懸勉強していることが 仏陀が一生懸命考えたことと似ていることに すごく安心感を覚える。
６． だったら このまま死を淡々と受け入れればいい。
仏教は終末神話を重視する。
「世界が終わるときに尊いスゴイひとが救いにきてくれるのさ！」
って言う、現実逃避な宗教。
キリスト教は創世神話を重視する。
「全知全能で世界を作った神様が祖先だから俺って偉いのさ！」
って言うジコチューな宗教。
他の宗教は知らん。
「世界が終わるときに尊いスゴイひとが救いにきてくれるのさ！」
って言う、現実逃避な宗教。
キリスト教は創世神話を重視する。
「全知全能で世界を作った神様が祖先だから俺って偉いのさ！」
って言うジコチューな宗教。
他の宗教は知らん。
全くちがう
仏教
世界が終わるとき→しょうがないからあきらめろ
キリスト教
世界が終わるとき→信じる者だけ天国にいける
仏教
世界が終わるとき→しょうがないからあきらめろ
キリスト教
世界が終わるとき→信じる者だけ天国にいける
683 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/11/28(水) 21:08:02.02 ID:JCg+zu9R
684 ：神も仏も名無しさん：2012/11/28(水) 23:00:32.43 ID:4lhpWhQN
くだらね、なんにせよ証拠がないもんは却下。仏教だろうとラッキョウだろうと。
仏教だろうとラッキョウだろうと。
686 ：神も仏も名無しさん：2012/11/29(木) 00:51:10.22 ID:gQp0lOGV
今日のＢＳプレミアでダーウィンやってたぞ。用語の使い方がなんともいい加減だが、
そこは教育番組でないから大目に見て気にしなければなかなかおもろかった。
進化論ってのは観察から得られた膨大な証拠の上に立ってんだよ。ひっくり返したければ証拠だ。
そこは教育番組でないから大目に見て気にしなければなかなかおもろかった。
進化論ってのは観察から得られた膨大な証拠の上に立ってんだよ。ひっくり返したければ証拠だ。
687 ：神も仏も名無しさん：2012/11/29(木) 01:41:06.06 ID:SB3Tk9CL
>>673
起源経は正確には世界のはじまり、というより、世界の生滅のサイクルを説いた経。
で、教訓話も盛り込まれている。これは創世記と同じ。
後代の信者によって必ずしも字義通りにとらなくてよい、とされていれば
「科学と矛盾しない」のなら、アウグスティヌスがいる時点で
聖書も非科学的、進化論と矛盾する、と言う必要もない。
>>677
無記なのは如来の死後、世界が永遠がどうか、とか。
十無記や十六無記に輪廻転生や神々やらアスラの存在（凡夫には観測できない事柄）は
含まれていない。釈迦にとっては自明で、そのことを明かすことは
役に立つから。（出家できない信者には生天を説く）
>>678
>唯一神がいようといまいとどうでもいい、
仏教の教えでは唯一神、主宰神が存在することは「ありえない」
起源経は正確には世界のはじまり、というより、世界の生滅のサイクルを説いた経。
で、教訓話も盛り込まれている。これは創世記と同じ。
後代の信者によって必ずしも字義通りにとらなくてよい、とされていれば
「科学と矛盾しない」のなら、アウグスティヌスがいる時点で
聖書も非科学的、進化論と矛盾する、と言う必要もない。
>>677
無記なのは如来の死後、世界が永遠がどうか、とか。
十無記や十六無記に輪廻転生や神々やらアスラの存在（凡夫には観測できない事柄）は
含まれていない。釈迦にとっては自明で、そのことを明かすことは
役に立つから。（出家できない信者には生天を説く）
>>678
>唯一神がいようといまいとどうでもいい、
仏教の教えでは唯一神、主宰神が存在することは「ありえない」
688 ：神も仏も名無しさん：2012/11/29(木) 01:49:36.50 ID:gQp0lOGV
＞仏教の教えでは
この時点でナンセンス。仏教の教義が事実だって証拠がない。
ドラえもんでは～とかガッチャマンでは～とかハリポタでは～と言ってるのと同じ。
この時点でナンセンス。仏教の教義が事実だって証拠がない。
ドラえもんでは～とかガッチャマンでは～とかハリポタでは～と言ってるのと同じ。
689 ：神も仏も名無しさん：2012/11/29(木) 01:53:41.01 ID:SB3Tk9CL
アンカー先をみてくれればわかってもらえると思うが
単に「仏教は、唯一神がいようといまいとどうでもいい、 という立場をとる宗教じゃない」
という文章です。
パーリの梵網経をみてもらえるとわかるが、仏教は何が真理でなにが非真理か、
何が黒で何が白かを割とはっきり分ける宗教です。
単に「仏教は、唯一神がいようといまいとどうでもいい、 という立場をとる宗教じゃない」
という文章です。
パーリの梵網経をみてもらえるとわかるが、仏教は何が真理でなにが非真理か、
何が黒で何が白かを割とはっきり分ける宗教です。
690 ：神も仏も名無しさん：2012/11/29(木) 01:58:43.03 ID:gQp0lOGV
仏教がどんな宗教かなんぞナンセンスなんだよ。
証拠のない教義なんぞだたの妄想。妄想のバリエーションがいろいろあったって、
それがどうしたってんだよw 仏教とキリスト教とイスラム教に差をつける理由がない、
事実ではないからだ。もちろんヤノマミ族の精霊信仰との差もない。
証拠のない教義なんぞだたの妄想。妄想のバリエーションがいろいろあったって、
それがどうしたってんだよw 仏教とキリスト教とイスラム教に差をつける理由がない、
事実ではないからだ。もちろんヤノマミ族の精霊信仰との差もない。
>>688
スラムダンクは？
スラムダンクは？
>>688
人の話は？
人の話は？
>>688
親友の話は？
親友の話は？
>>688
親の話は？
親の話は？
695 ：神も仏も名無しさん：2012/11/29(木) 17:32:34.92 ID:gQp0lOGV
親の話とか親友の話が事実だと信じられる証拠がないとは、悲しい人生だな。
まあ、その弱いオツムが招いた党是の帰結なんだろうけどｗ
まあ、その弱いオツムが招いた党是の帰結なんだろうけどｗ
党是→当然
ズレた話をドヤ顔で語ってるのって微笑ましい
700 ：神も仏も名無しさん：2012/12/03(月) 20:05:07.43 ID:K2ozpMEF
創造論の考え方は創造的でない、誰でも考えつく
また、どんなに普遍的な真理を得ようと、創造的活動に役立たないなら無価値
真理という概念自体、停滞欲からなる
また、どんなに普遍的な真理を得ようと、創造的活動に役立たないなら無価値
真理という概念自体、停滞欲からなる
701 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/03(月) 20:16:29.66 ID:eyeTxC3U
ネヨやっぱりすい臓がんだったんだね^^
702 ：神も仏も名無しさん：2012/12/03(月) 20:25:11.67 ID:2Mrizyu7
>>698
唯一神、主宰神が存在し得る、と説く伝統宗派を知らないので教えてもらいたい。
ちなみに密教における大日如来とかもちゃんと空です。
まさか現代の仏教者が道徳上の美点を認めたり、他宗教の人と協力しているのを指しているのか？
セム系一神教でもそういう人いるから違うか。
>>699
>仏教の本来の姿だと思いこむ時点
誤解だよ。
わざわざ「パーリの」梵網経と書いたのは
同名の大乗経典があるから。
唯一神、主宰神が存在し得る、と説く伝統宗派を知らないので教えてもらいたい。
ちなみに密教における大日如来とかもちゃんと空です。
まさか現代の仏教者が道徳上の美点を認めたり、他宗教の人と協力しているのを指しているのか？
セム系一神教でもそういう人いるから違うか。
>>699
>仏教の本来の姿だと思いこむ時点
誤解だよ。
わざわざ「パーリの」梵網経と書いたのは
同名の大乗経典があるから。
703 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/03(月) 20:33:46.20 ID:eyeTxC3U
普通に良レスがあるね^^
704 ：神も仏も名無しさん：2012/12/03(月) 20:47:16.48 ID:2Mrizyu7
三教一致という考え方を子供の戯言にも及ばない壊仏教の代物と述べた道元さんぱねえ。
「たなごころをみるよりも明らかなる諸仏・菩薩を、孔・老等に比類せむ、愚闇といふにもたらざるなり。
耳を掩（おお）て三教一致の言をきくなかれ。邪説中最邪説なり」『正法眼蔵』「四禅比丘」
「たなごころをみるよりも明らかなる諸仏・菩薩を、孔・老等に比類せむ、愚闇といふにもたらざるなり。
耳を掩（おお）て三教一致の言をきくなかれ。邪説中最邪説なり」『正法眼蔵』「四禅比丘」
705 ：神も仏も名無しさん：2012/12/03(月) 20:50:20.25 ID:+uMU0m9q
世界はドラえもんとのび太が造った。
信者どもは自分の妄想の中の天地創造をなにやら崇高なもんと思い込んでいるからな、
こうやって幼児的な方法で揶揄してやるのが一番むかつくらしい。
スパモンが教えてくれた知恵だｗ
信者どもは自分の妄想の中の天地創造をなにやら崇高なもんと思い込んでいるからな、
こうやって幼児的な方法で揶揄してやるのが一番むかつくらしい。
スパモンが教えてくれた知恵だｗ
706 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/03(月) 21:01:01.91 ID:eyeTxC3U
>>704
道元は浄土教も理解できない困った子^^
道元は浄土教も理解できない困った子^^
707 ：神も仏も名無しさん：2012/12/03(月) 21:27:10.81 ID:2Mrizyu7
『涅槃経』に、
仏はつねに「わたしの教えを受ける人たちのほかは、
九十五種の異教を学んで、いずれも悪道に堕ちる」とお説きになった。以上。
親鸞『教行信証』信巻での引用。
聖道門は尊重した親鸞も外道（異教）にはつめたい。
仏はつねに「わたしの教えを受ける人たちのほかは、
九十五種の異教を学んで、いずれも悪道に堕ちる」とお説きになった。以上。
親鸞『教行信証』信巻での引用。
聖道門は尊重した親鸞も外道（異教）にはつめたい。
708 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/03(月) 21:30:30.14 ID:eyeTxC3U
709 ：神も仏も名無しさん：2012/12/03(月) 21:31:53.34 ID:r4wdVUqB
仏教は「庶民を救済するべく努力する」
キリスト教は「努力した庶民だけ救う」
キリスト教は「努力した庶民だけ救う」
710 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/03(月) 21:33:16.58 ID:eyeTxC3U
>>キリスト教は 信じるものは救う
誰が誰をどうやって救うのかね？
信じる信じないの判定基準なんてあるのか？
誰が誰をどうやって判定すると云うのだ？
誰が誰をどうやって救うのかね？
信じる信じないの判定基準なんてあるのか？
誰が誰をどうやって判定すると云うのだ？
713 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/12/03(月) 22:12:30.52 ID:eyeTxC3U
神様だ真言小坊主^^
神様が答えてくれるならそうでしょうが
答えてくれません
自分で信じ、それを自覚するしかない
でしょう
答えてくれません
自分で信じ、それを自覚するしかない
でしょう
.
自分だと．
何のあてにもならない．次の日には変わる．常に不安と背中合わせだろうよ．
神様だと．
つまり．根拠も何も無いと云う事ではないか．はははｗ
自分だと．
何のあてにもならない．次の日には変わる．常に不安と背中合わせだろうよ．
神様だと．
つまり．根拠も何も無いと云う事ではないか．はははｗ
.
変わる事が前提と言うなら．際限なく定まるものではなかろう．
論理破綻している．
変わる事が前提と言うなら．際限なく定まるものではなかろう．
論理破綻している．
>>717
何がどのように論理破綻しているのですか？
何がどのように論理破綻しているのですか？
.
今信じたと思っていても．「変わる」事が前提なら．
それは「信じなくなる」事が前提となる．
循環論法の虚偽である．
今信じたと思っていても．「変わる」事が前提なら．
それは「信じなくなる」事が前提となる．
循環論法の虚偽である．
720 ：神も仏も名無しさん：2012/12/04(火) 00:41:07.20 ID:NfsiKUB2
>>711
>信じる信じないの判定基準なんてあるのか？
一般的には
『｢イエスが自分の罪のために十字架で死んだが、三日後に蘇った｣
と心から信じ告白すること』
と言われてる。
たしかに｢心からなんて分かるのか｣なんて言いたくなるが、
人はだませても神はだませないという設定なので、
その設定を信じてる人達に外部からとやくいってもどうしようもあるまい。
>信じる信じないの判定基準なんてあるのか？
一般的には
『｢イエスが自分の罪のために十字架で死んだが、三日後に蘇った｣
と心から信じ告白すること』
と言われてる。
たしかに｢心からなんて分かるのか｣なんて言いたくなるが、
人はだませても神はだませないという設定なので、
その設定を信じてる人達に外部からとやくいってもどうしようもあるまい。
人間が客観的に判定できることは求めてないんだな。
神サマがみてるところでどうかという話であって、人間にアピールしても無駄だよと言いたいわけだ。
福音書が人間にアピールするタイプの信仰形態を頻繁にdisってるのもその線。
一方で、創造論ってーのは、「進化論を否定している信仰深いワタクシ」を人間に向って大宣伝する
ための手段でしかなく邪道。
キリスト教的にもあいつら地獄逝きで FA。
神サマがみてるところでどうかという話であって、人間にアピールしても無駄だよと言いたいわけだ。
福音書が人間にアピールするタイプの信仰形態を頻繁にdisってるのもその線。
一方で、創造論ってーのは、「進化論を否定している信仰深いワタクシ」を人間に向って大宣伝する
ための手段でしかなく邪道。
キリスト教的にもあいつら地獄逝きで FA。
人間のへのアピールは無駄どころか、
がんがんやれってのが聖書の指示だよ。
ただそれは、
イエスがあなたを愛したようにあなたも他人を愛しなさい、とか、
サマリア人のたとえなんかであるように、
そういった行動で(神の正しさを)示せってことだけど。
がんがんやれってのが聖書の指示だよ。
ただそれは、
イエスがあなたを愛したようにあなたも他人を愛しなさい、とか、
サマリア人のたとえなんかであるように、
そういった行動で(神の正しさを)示せってことだけど。
ヨシュア記 8
26 ヨシュアはアイの住民をことごとく滅ぼしつくすまでは、
なげやりをさし伸べた手を引っこめなかった。
これは神の命令で行われた行為だが、
正当性があるようには思えない
26 ヨシュアはアイの住民をことごとく滅ぼしつくすまでは、
なげやりをさし伸べた手を引っこめなかった。
これは神の命令で行われた行為だが、
正当性があるようには思えない
彼等にとっては
神の命令=正当性です。
神の命令=正当性です。
本当に神の命令だという証拠は？
俺が聞いたのは別件だが、
これにあてはめると、
『もしヨシュアに命じたのが偽者の神ならば、
ヨシュアは負け、ぶんどり品を手に入れることもなかったであろう、
その通りになったのだから正しく神の言葉である』
ということらしいw
これにあてはめると、
『もしヨシュアに命じたのが偽者の神ならば、
ヨシュアは負け、ぶんどり品を手に入れることもなかったであろう、
その通りになったのだから正しく神の言葉である』
ということらしいw
自分たちは神の命令でやっている
というパターンで
たまたま勝ったヨシュアは記録が残り
負けたヤツのは残らなかった
ていうことでね？
というパターンで
たまたま勝ったヨシュアは記録が残り
負けたヤツのは残らなかった
ていうことでね？
よくあるよね
最後まで諦めなかったから勝てたってのが
諦めずに大損害ってのが成功の何倍もいる
最後まで諦めなかったから勝てたってのが
諦めずに大損害ってのが成功の何倍もいる
‡
創造主は完全な無から生じた（光臨した）の？
それともデミウルゴスみたいになんらかの存在（一者、真の実在）によって生じたの？
それともデミウルゴスみたいになんらかの存在（一者、真の実在）によって生じたの？
このスレでよく出てくるキリスト系の創造主の話なら
｢生じたのでも光臨したのでもなく、はじめからそこにいた｣というのが答えだね。
｢生じたのでも光臨したのでもなく、はじめからそこにいた｣というのが答えだね。
神はいる。しかしそれは道徳的宗教とは無関係な存在である。
これが科学者の信仰する近代神である。
これが科学者の信仰する近代神である。
何にせよ、
人類が神を信仰し、語り伝えてきたのは事実だ。
聖書などの文献はこれらを記録するものだ。
こんなの人間が勝手に脳内で作ったフィクションだ、
などとそう簡単には言い切れない節がある。
人類が神を信仰し、語り伝えてきたのは事実だ。
聖書などの文献はこれらを記録するものだ。
こんなの人間が勝手に脳内で作ったフィクションだ、
などとそう簡単には言い切れない節がある。
なにが言いたい？具体的にどうぞ
進化論派に対して声を大にして否定はしないが、
かといって肯定できる代物でもない。
進化論派の主張は、想像と信仰の域を出ない。
かといって肯定できる代物でもない。
進化論派の主張は、想像と信仰の域を出ない。
肯定しないのは個人の自由だけども、
進化論は科学の手法に従って、
｢想像｣には観察や実験といった｢検証｣というプロセスが入って、
それに耐えたものだか信頼できる仮説として残るシステム。
創造論の場合は｢想像=結論｣というシステム。
同じように｢想像｣という作業があるからといって、
どっちも｢信仰｣だというには無理がある。
進化論は科学の手法に従って、
｢想像｣には観察や実験といった｢検証｣というプロセスが入って、
それに耐えたものだか信頼できる仮説として残るシステム。
創造論の場合は｢想像=結論｣というシステム。
同じように｢想像｣という作業があるからといって、
どっちも｢信仰｣だというには無理がある。
創造論とかいう時代遅れの与太話を信じちゃってるやつは
妄想と狂信の域を脱出してから偉そうなこと言えよ
妄想と狂信の域を脱出してから偉そうなこと言えよ
先代のローマ法王は
「肉体についての進化論は単なる仮説以上の説得力がある」
（想像の域を脱出している）
と認めてるんでそこはちゃんと覚えておくべきだな
創造論寄りの教会が、なんでそう認めざるを得なくなったか
彼らは想像したんじゃないぞ
ちゃんと勉強して「進化論は単なる想像じゃない」と
そういう結論に至ったわけだ
それを知った上で
「進化論は想像の域を出ていない」と『想像』するのはまあ自由なんじゃない
それこそ想像と信仰の域を出ない主張だがな
「肉体についての進化論は単なる仮説以上の説得力がある」
（想像の域を脱出している）
と認めてるんでそこはちゃんと覚えておくべきだな
創造論寄りの教会が、なんでそう認めざるを得なくなったか
彼らは想像したんじゃないぞ
ちゃんと勉強して「進化論は単なる想像じゃない」と
そういう結論に至ったわけだ
それを知った上で
「進化論は想像の域を出ていない」と『想像』するのはまあ自由なんじゃない
それこそ想像と信仰の域を出ない主張だがな
進化論派こそ時代遅れの与太話を信仰しているだろ。
猿が人に勝手に進化するなど妄想の極み。
それこそ漫画みたいな話だ。
猿は猿。人は人。勝手には進化しない。
猿が人に勝手に進化するなど妄想の極み。
それこそ漫画みたいな話だ。
猿は猿。人は人。勝手には進化しない。
猿は人間には進化してませんよ？
「霊長目のうち人間でないのが猿」というのが通俗的「猿」の定義なので、人間に
進化する系列は定義により猿ではありません。
また、生物学的には人間はサルの一種に他ならないため、猿が進化して別のものになった
わけでもありません。
したがって、「猿が人間に進化した」というのはおっしゃるとおり漫画の中だけの話ですよこの漫画脳が。
創造論者のバカっぷりがまたひとつ例証されますた。
「霊長目のうち人間でないのが猿」というのが通俗的「猿」の定義なので、人間に
進化する系列は定義により猿ではありません。
また、生物学的には人間はサルの一種に他ならないため、猿が進化して別のものになった
わけでもありません。
したがって、「猿が人間に進化した」というのはおっしゃるとおり漫画の中だけの話ですよこの漫画脳が。
創造論者のバカっぷりがまたひとつ例証されますた。
創造論者なんて、騙されるバカと騙す詐欺師しかいないというのはもはや世界の常識だろ。
ひきこもってマンガばっかり読んでずに、すこしは社会に出ろ。
ひきこもってマンガばっかり読んでずに、すこしは社会に出ろ。
創造論自体は創造的とはいえない
>>745
誰の力も借りずに自然にマクロ進化が起こった証拠と、
それについての説明をまず聞きたい。
人と猿が似ているからこれが進化の証拠だ、
では単なる信仰に過ぎない。
似ているから枝分かれしたに違いないという結論は、
科学的とは言えない。それはある種の信仰である。
誰の力も借りずに自然にマクロ進化が起こった証拠と、
それについての説明をまず聞きたい。
人と猿が似ているからこれが進化の証拠だ、
では単なる信仰に過ぎない。
似ているから枝分かれしたに違いないという結論は、
科学的とは言えない。それはある種の信仰である。
>>747
「～に違いない」なんて結論は出てないだろ
進化があったと思われる証拠ならいくらでもあるが
単に似ているからだなんて思い込みでほざいているやつがいると思っているのか
例えば誰のどんな説が該当するんだ？
具体的にあげてみろ
勉強不足どころの話じゃない
出直してこい
で、創造論に関する証拠はないのか？
カビの生えた古臭い本に書いてありましたとかいう妄想しかないわけ？
それじゃ似ているから云々と比べてもはるかに信憑性が薄いことになるじゃないか
「～に違いない」なんて結論は出てないだろ
進化があったと思われる証拠ならいくらでもあるが
単に似ているからだなんて思い込みでほざいているやつがいると思っているのか
例えば誰のどんな説が該当するんだ？
具体的にあげてみろ
勉強不足どころの話じゃない
出直してこい
で、創造論に関する証拠はないのか？
カビの生えた古臭い本に書いてありましたとかいう妄想しかないわけ？
それじゃ似ているから云々と比べてもはるかに信憑性が薄いことになるじゃないか
749 ：神も仏も名無しさん：2013/01/07(月) 19:44:10.54 ID:WThXkX5g
>>748
＞違いない
え？「～違いない」のレベルですらないの？
もしかして堂々と断言までしちゃってるのwwww？笑えるwww
＞進化があったと思われる証拠ならいくらでもあるが
“と思われる証拠”などを並べて妄想で結論に結び付けても、
それは信仰だろwwww？
証拠を集めようとする姿勢とプロセスまでは科学的だとしても、
結論の出し方が非科学的なんだよ。それは想像や信仰に過ぎない。
科学という言葉を使ってほしくはないなwww
＞思い込みでほざいているやつがいると思っているのか
思い込みじゃなかったら何なんだwww？信仰か？
＞違いない
え？「～違いない」のレベルですらないの？
もしかして堂々と断言までしちゃってるのwwww？笑えるwww
＞進化があったと思われる証拠ならいくらでもあるが
“と思われる証拠”などを並べて妄想で結論に結び付けても、
それは信仰だろwwww？
証拠を集めようとする姿勢とプロセスまでは科学的だとしても、
結論の出し方が非科学的なんだよ。それは想像や信仰に過ぎない。
科学という言葉を使ってほしくはないなwww
＞思い込みでほざいているやつがいると思っているのか
思い込みじゃなかったら何なんだwww？信仰か？
>>749
科学的証明ってやつはどこまで行っても仮説でしかない
よりもっともらしい説と、それを裏付ける証拠が浮上すればあっさり覆ってしまうもの
そんなこともわからないで科学的うんぬんかんぬん語っていたのか？
＞結論の出し方が非科学的なんだよ。それは想像や信仰に過ぎない。
だから具体的にどうぞ
誰のどの説がどういう理由で非科学的だというのか？
日本語読めませんか？
＞思い込みじゃなかったら何なんだwww？信仰か？
証拠を積み重ねて結論に近づこうとする試みを思い込みだの進行だのとは通常呼ばない
で、創造論を裏付ける証拠の提示はまだなのか？
カビの生えた古臭い本に書いてあります、なんて妄想じゃあ
お前のいう非科学的な信仰とやらと比べても説得力が劣っていると言わざるを得んぞ
創造論とやらはその程度のものなのか？
科学的証明ってやつはどこまで行っても仮説でしかない
よりもっともらしい説と、それを裏付ける証拠が浮上すればあっさり覆ってしまうもの
そんなこともわからないで科学的うんぬんかんぬん語っていたのか？
＞結論の出し方が非科学的なんだよ。それは想像や信仰に過ぎない。
だから具体的にどうぞ
誰のどの説がどういう理由で非科学的だというのか？
日本語読めませんか？
＞思い込みじゃなかったら何なんだwww？信仰か？
証拠を積み重ねて結論に近づこうとする試みを思い込みだの進行だのとは通常呼ばない
で、創造論を裏付ける証拠の提示はまだなのか？
カビの生えた古臭い本に書いてあります、なんて妄想じゃあ
お前のいう非科学的な信仰とやらと比べても説得力が劣っていると言わざるを得んぞ
創造論とやらはその程度のものなのか？
751 ：神も仏も名無しさん：2013/01/07(月) 22:37:58.76 ID:WThXkX5g
>>750
＞科学的証明ってやつはどこまで行っても仮説
ニュートン力学や電磁気学は仮説か？あ？
科学に対して失礼だなお前。
エセ科学の進化論を他と一緒にするなよ。
進化論厨のは思想や信仰のレベルww
＞科学的うんぬんかんぬん語って
進化論厨の信仰を科学的と思い込んでるのはお前ww
＞誰のどの説が～非科学的だと
説云々じゃなくて結論そのものが非科学的。
想像と信仰で断言してしまう姿勢をお前は科学と言うのか？
＞証拠を積み重ねて結論に近づこう
証拠にならない資料を集めて想像で結論付けても、それは信仰。
＞科学的証明ってやつはどこまで行っても仮説
ニュートン力学や電磁気学は仮説か？あ？
科学に対して失礼だなお前。
エセ科学の進化論を他と一緒にするなよ。
進化論厨のは思想や信仰のレベルww
＞科学的うんぬんかんぬん語って
進化論厨の信仰を科学的と思い込んでるのはお前ww
＞誰のどの説が～非科学的だと
説云々じゃなくて結論そのものが非科学的。
想像と信仰で断言してしまう姿勢をお前は科学と言うのか？
＞証拠を積み重ねて結論に近づこう
証拠にならない資料を集めて想像で結論付けても、それは信仰。
>>751
日本語で会話ができない人か？
落ち着いて出直してこいよ
＞進化論厨のは思想や信仰のレベルww
＞進化論厨の信仰を科学的と思い込んでるのはお前ww
具体的に誰のどの学説が非科学的だというのか説明をどうぞ
進化論厨だのの信仰とかいうお前の妄想がどんなものかがわからないと
いくら科学的と思い込みたくても不可能というものだ
＞説云々じゃなくて結論そのものが非科学的。
どのような証拠に基づいてどのような結論に至ることを非科学的と言っているのか具体的にどうぞ
＞想像と信仰で断言してしまう姿勢をお前は科学と言うのか？
もちろん言わない
＞証拠にならない資料を集めて想像で結論付けても、
それは古臭い本の内容を鵜呑みにして、世界はドラえもんよりも便利なモンスターの手で作られたとかほざく連中に言ってやるんだな
日本語で会話ができない人か？
落ち着いて出直してこいよ
＞進化論厨のは思想や信仰のレベルww
＞進化論厨の信仰を科学的と思い込んでるのはお前ww
具体的に誰のどの学説が非科学的だというのか説明をどうぞ
進化論厨だのの信仰とかいうお前の妄想がどんなものかがわからないと
いくら科学的と思い込みたくても不可能というものだ
＞説云々じゃなくて結論そのものが非科学的。
どのような証拠に基づいてどのような結論に至ることを非科学的と言っているのか具体的にどうぞ
＞想像と信仰で断言してしまう姿勢をお前は科学と言うのか？
もちろん言わない
＞証拠にならない資料を集めて想像で結論付けても、
それは古臭い本の内容を鵜呑みにして、世界はドラえもんよりも便利なモンスターの手で作られたとかほざく連中に言ってやるんだな
>>751
ニュートン力学も電磁気学も仮説によって成り立っている理論体系だよ
それぞれ、色々な証拠によって支持されている仮説から組み立てられている
その仮説のどれかが、別の証拠によって覆された場合、
その理論体系は否定されるか、修正を余儀なくされる
それは進化生物学も同じね
進化生物学も証拠によって支持されている仮説から組み立てられていて、
その仮説がもし証拠によって覆されれば否定されるけど
それができた奴はいない
少なくともカトリックの総本山には無理だったわけ
（>>740参照）
ニュートン力学も電磁気学も仮説によって成り立っている理論体系だよ
それぞれ、色々な証拠によって支持されている仮説から組み立てられている
その仮説のどれかが、別の証拠によって覆された場合、
その理論体系は否定されるか、修正を余儀なくされる
それは進化生物学も同じね
進化生物学も証拠によって支持されている仮説から組み立てられていて、
その仮説がもし証拠によって覆されれば否定されるけど
それができた奴はいない
少なくともカトリックの総本山には無理だったわけ
（>>740参照）
>>746
ヒトの分類は、サル目ヒト科ヒト
ヒトもサルなのね
で、ヒトに一番近い親戚は、サル目ヒト科チンパンジー
ヒトとチンパンジーの共通祖先は、
まあサルの一種と呼んでいいんじゃないかな
ヒトもサルだし、チンパンジーもサルだし、
ヒトとチンパンジーの共通祖先もサル（エイプ）の一種
さらにさかのぼるとゴリラの祖先と合流するがそれもまだサル（エイプ）
さらにオランウータンの祖先と合流してもまだサル（エイプ）
その先さらにニホンザルとの祖先と合流しメガネザルの祖先と合流するくらいまでは余裕でサルだな（もうエイプではないが）
っていうかいまどき「人間は猿から進化した」とか言ってると
モンキーとエイプの区別もつかない無知なんだと笑われるぜ
ヒトの分類は、サル目ヒト科ヒト
ヒトもサルなのね
で、ヒトに一番近い親戚は、サル目ヒト科チンパンジー
ヒトとチンパンジーの共通祖先は、
まあサルの一種と呼んでいいんじゃないかな
ヒトもサルだし、チンパンジーもサルだし、
ヒトとチンパンジーの共通祖先もサル（エイプ）の一種
さらにさかのぼるとゴリラの祖先と合流するがそれもまだサル（エイプ）
さらにオランウータンの祖先と合流してもまだサル（エイプ）
その先さらにニホンザルとの祖先と合流しメガネザルの祖先と合流するくらいまでは余裕でサルだな（もうエイプではないが）
っていうかいまどき「人間は猿から進化した」とか言ってると
モンキーとエイプの区別もつかない無知なんだと笑われるぜ
今どき創造論なんてふりまわしてるのは無知か詐欺師かのどちらかなわけで．
>>746
どちらの立場も「サル」が別のものとしての「人間」に「進化した」なんて言ってない、
という点で共通してるんですが、創造論者の粗雑な脳ミソには難しすぎましたね、ごめんなさい。
死んできたらいいと思うよ。
どちらの立場も「サル」が別のものとしての「人間」に「進化した」なんて言ってない、
という点で共通してるんですが、創造論者の粗雑な脳ミソには難しすぎましたね、ごめんなさい。
死んできたらいいと思うよ。
758 ：神も仏も名無しさん：2013/01/08(火) 17:01:53.81 ID:f5efur/5
>>755
＞ヒトの分類はサル目ヒト科ヒト
それは進化論派の仮定を前提にした勝手な分類だろ？
都合が良いから便宜上サル目に含めて定義してるだけだろ。
あえて分類が必要ならヒト目でいいと思うけどね。
＞「人間は猿から進化した」とか言ってると
そういうこと必死に主張してるのは進化論派だろ。
創造論派にはエイプかモンキーかなんて命題はどうでもいいんだよ。
どっちにしろ人間は人間なんだから。
＞ヒトの分類はサル目ヒト科ヒト
それは進化論派の仮定を前提にした勝手な分類だろ？
都合が良いから便宜上サル目に含めて定義してるだけだろ。
あえて分類が必要ならヒト目でいいと思うけどね。
＞「人間は猿から進化した」とか言ってると
そういうこと必死に主張してるのは進化論派だろ。
創造論派にはエイプかモンキーかなんて命題はどうでもいいんだよ。
どっちにしろ人間は人間なんだから。
>>758
進化論は「人間から猿に進化した」とは言っていない、というだけの極めて単純な話なんですけどねえ、この文盲が。
進化論は「人間から猿に進化した」とは言っていない、というだけの極めて単純な話なんですけどねえ、この文盲が。
あ、逆だ。
「猿から人間に進化した」だね。
「猿から人間に進化した」だね。
ID:f5efur/5 が暴れれば暴れるほど、「創造論者＝バカ」の証拠が積みあがるだけ。
創造論が大事なら首吊ってくるのが一番。
さあそうしよう今すぐ吊ろう。
創造論が大事なら首吊ってくるのが一番。
さあそうしよう今すぐ吊ろう。
762 ：神も仏も名無しさん：2013/01/08(火) 17:22:54.16 ID:f5efur/5
>>753
＞どのような証拠に基づいてどのような結論に至ることを非科学的
大した証拠もないのに想像で拡大解釈して結論に至ること全てな。
進化論派から証拠と呼べる証拠なんて出てないだろ。
にもかかわらず人間がサルから進化したとか誇らしげに語るバカ。
ちゃんとした証拠があるというのならまずはそれを出せ。
＞それは古臭い本の内容を鵜呑みにして
別に全ての創造論者が書物を鵜呑みにしてるわけじゃないだろ。
歴史の浅い進化論のデマを信じちゃってるアホはどうなんだ？
＞世界はドラえもんよりも便利なモンスターの手で作られた
誰だよそれ。
＞どのような証拠に基づいてどのような結論に至ることを非科学的
大した証拠もないのに想像で拡大解釈して結論に至ること全てな。
進化論派から証拠と呼べる証拠なんて出てないだろ。
にもかかわらず人間がサルから進化したとか誇らしげに語るバカ。
ちゃんとした証拠があるというのならまずはそれを出せ。
＞それは古臭い本の内容を鵜呑みにして
別に全ての創造論者が書物を鵜呑みにしてるわけじゃないだろ。
歴史の浅い進化論のデマを信じちゃってるアホはどうなんだ？
＞世界はドラえもんよりも便利なモンスターの手で作られた
誰だよそれ。
763 ：神も仏も名無しさん：2013/01/08(火) 17:28:34.82 ID:f5efur/5
>>761
何を勘違いしてんだ？
俺は創造論が大事だとは一言も言ってないぞ。
創造論が全て正しいとも言っていない。
進化論で人間や動物のルーツを説明するのは妄想のなせる業だと、
そういうことなんだが。
何を勘違いしてんだ？
俺は創造論が大事だとは一言も言ってないぞ。
創造論が全て正しいとも言っていない。
進化論で人間や動物のルーツを説明するのは妄想のなせる業だと、
そういうことなんだが。
764 ：神も仏も名無しさん：2013/01/08(火) 17:33:24.78 ID:GuTHjUGO
自称中立くんか。前にもいたなあ。
765 ：神も仏も名無しさん：2013/01/08(火) 17:59:55.05 ID:f5efur/5
>>764
中立というより脱・進化論的解釈。
いわゆる聖書的な創造論が正しいとは俺も思わない。
聖書は半分物語であるのは確かだから。
ただ、
人間が創造主の力を借りずに自然に進化してきたという決定的な証拠はない。
だから進化論的解釈で人間のルーツを語る奴のことも信用していない。
中立というより脱・進化論的解釈。
いわゆる聖書的な創造論が正しいとは俺も思わない。
聖書は半分物語であるのは確かだから。
ただ、
人間が創造主の力を借りずに自然に進化してきたという決定的な証拠はない。
だから進化論的解釈で人間のルーツを語る奴のことも信用していない。
>人間が創造主の力を借りずに自然に進化してきたという決定的な証拠はない。
神意進化ｷﾀｰ!w
神意進化ｷﾀｰ!w
なんだ、創造論者ですらないただの中二か。
いいから吊ってこいや。
いいから吊ってこいや。
石が地面に落ちるのに神の意思が働いてない証拠なぞありゃせんが、
それだけの理由で万有引力否定するのはただの狂人だぜ。
765 の最後二行もまったく同じ構造をしている。したがって ID:f5efur/5 はただの狂人。
それだけの理由で万有引力否定するのはただの狂人だぜ。
765 の最後二行もまったく同じ構造をしている。したがって ID:f5efur/5 はただの狂人。
>>765
科学っていうのは仮説を立て、その仮説の妥当性を証拠を持って説得していく作業だよ。
進化論的枠組みで完全にすべてが説明されたわけじゃなくても
今のところ進化論以外に生物のあり方を系統立てて説明する枠組みはない。
だから進化論が科学の世界では定説化してるわけ。
君が進化論を信用しないのはかまわないが
少なくとも科学的に進化論に対抗しようと思うなら
進化論よりも説得力のある仮説を立て、それを支持するデータを山のように積み上げないと
科学の枠内では全く発言力は得られないよ。
科学の枠にとらわれない、というなら、それは信仰の問題だからお好きにどうぞとしか言いようがない。
科学っていうのは仮説を立て、その仮説の妥当性を証拠を持って説得していく作業だよ。
進化論的枠組みで完全にすべてが説明されたわけじゃなくても
今のところ進化論以外に生物のあり方を系統立てて説明する枠組みはない。
だから進化論が科学の世界では定説化してるわけ。
君が進化論を信用しないのはかまわないが
少なくとも科学的に進化論に対抗しようと思うなら
進化論よりも説得力のある仮説を立て、それを支持するデータを山のように積み上げないと
科学の枠内では全く発言力は得られないよ。
科学の枠にとらわれない、というなら、それは信仰の問題だからお好きにどうぞとしか言いようがない。
>>762
＞大した証拠もないのに想像で拡大解釈して結論に至ること全てな。
創造論信者のことだな
＞進化論派から証拠と呼べる証拠なんて出てないだろ。
生物が変化を繰り返してきた証拠なら山のようにあるわけだが？
＞別に全ての創造論者が書物を鵜呑みにしてるわけじゃないだろ。
では彼らはなにを根拠に創造論とやらを主張しているんだ？
＞歴史の浅い進化論のデマを信じちゃってるアホはどうなんだ？
デマだという根拠は？
誰のどの説にどのような問題があるのか明確に指摘したまえ
＞誰だよそれ。
創造論信者が唱える、世界を創造したとかいう何らかの知性なるモンスターのことに決まってるだろ
＞大した証拠もないのに想像で拡大解釈して結論に至ること全てな。
創造論信者のことだな
＞進化論派から証拠と呼べる証拠なんて出てないだろ。
生物が変化を繰り返してきた証拠なら山のようにあるわけだが？
＞別に全ての創造論者が書物を鵜呑みにしてるわけじゃないだろ。
では彼らはなにを根拠に創造論とやらを主張しているんだ？
＞歴史の浅い進化論のデマを信じちゃってるアホはどうなんだ？
デマだという根拠は？
誰のどの説にどのような問題があるのか明確に指摘したまえ
＞誰だよそれ。
創造論信者が唱える、世界を創造したとかいう何らかの知性なるモンスターのことに決まってるだろ
>>758
>それは進化論派の仮定を前提にした勝手な分類だろ？
>都合が良いから便宜上サル目に含めて定義してるだけだろ。
生物分類ってのは進化論が生まれるよりもずっと昔からあってね
そこでもヒトはサルの一種として分類されてたのだよ
いや～残念だったね～ｗ 恥ずかしいね～ｗ
>それは進化論派の仮定を前提にした勝手な分類だろ？
>都合が良いから便宜上サル目に含めて定義してるだけだろ。
生物分類ってのは進化論が生まれるよりもずっと昔からあってね
そこでもヒトはサルの一種として分類されてたのだよ
いや～残念だったね～ｗ 恥ずかしいね～ｗ
>>758
>＞「人間は猿から進化した」とか言ってると
>そういうこと必死に主張してるのは進化論派だろ。
既に直後のレスで指摘されているが
進化論側が「人間はサルから進化した」と言っているというのはキミの妄想
進化論側が言ってるのは
「人間はエイプの仲間から派生したサルの一種である」
批判したいなら、まず批判相手の主張内容を把握しないとね
さて、>>772で指摘したこともそうなんだが
キミは単に無知で不勉強であるがゆえに
進化論が否定できると勘違いをしてるだけなのね
強がってたけど、実際エイプって言葉さえ知らなかったでしょ
ヒトが進化論に関係なくサルの一種として分類されてたって知らなかったでしょ
具体的に進化論の不備を指摘してみろといわれて、
「進化の証拠としてこういうのがあるけどここがこのようにおかしい」
みたいな形で答えることができなかったでしょ
残念ながらキミはその程度なんだよね
その状態で進化論を批判するのは
四則演算も知らないのに積分の問題を解こうとするくらい無謀
>＞「人間は猿から進化した」とか言ってると
>そういうこと必死に主張してるのは進化論派だろ。
既に直後のレスで指摘されているが
進化論側が「人間はサルから進化した」と言っているというのはキミの妄想
進化論側が言ってるのは
「人間はエイプの仲間から派生したサルの一種である」
批判したいなら、まず批判相手の主張内容を把握しないとね
さて、>>772で指摘したこともそうなんだが
キミは単に無知で不勉強であるがゆえに
進化論が否定できると勘違いをしてるだけなのね
強がってたけど、実際エイプって言葉さえ知らなかったでしょ
ヒトが進化論に関係なくサルの一種として分類されてたって知らなかったでしょ
具体的に進化論の不備を指摘してみろといわれて、
「進化の証拠としてこういうのがあるけどここがこのようにおかしい」
みたいな形で答えることができなかったでしょ
残念ながらキミはその程度なんだよね
その状態で進化論を批判するのは
四則演算も知らないのに積分の問題を解こうとするくらい無謀
進化論は信仰。
地質年代測定もデタラメ。
知的人類がまだいないはずの白亜紀の地層に、
鉄製ハンマーや人骨など、
無数の人間的遺物が発見されているのを、
進化論信者は一体どう説明するのか。
アカデミズムは黙り込むばかりである。
地層がゆっくりと長い年月をかけて、
時系列に沿って堆積したとは限らない。
今までの進化論者の理屈では、
地層の時系列性を前提にしている。
だからこそ白亜紀地層にハンマーや人骨などの矛盾が起こる。
これでは進化論者の説明は全くあてにならない。
地質年代測定もデタラメ。
知的人類がまだいないはずの白亜紀の地層に、
鉄製ハンマーや人骨など、
無数の人間的遺物が発見されているのを、
進化論信者は一体どう説明するのか。
アカデミズムは黙り込むばかりである。
地層がゆっくりと長い年月をかけて、
時系列に沿って堆積したとは限らない。
今までの進化論者の理屈では、
地層の時系列性を前提にしている。
だからこそ白亜紀地層にハンマーや人骨などの矛盾が起こる。
これでは進化論者の説明は全くあてにならない。
人間と動物の骨を混ぜて捏造したり、
クル病や関節炎を患っただけの人骨で誤魔化したり、
進化論という信仰に狂って捏造をするアホ学者達。
プライドや名誉欲に縛られて捏造までするアホ学者。
科学の名を汚す捏造だらけ。
こんな奴らの主張を信用しろと言う方が無理だ。
地層による年代測定も前提からしてデタラメ。
炭素年代測定も、
地磁気や地球環境そのものが変動してるからデタラメ。
年代測定は話にならない。
都合が悪いオーパーツは無視。
クル病や関節炎を患っただけの人骨で誤魔化したり、
進化論という信仰に狂って捏造をするアホ学者達。
プライドや名誉欲に縛られて捏造までするアホ学者。
科学の名を汚す捏造だらけ。
こんな奴らの主張を信用しろと言う方が無理だ。
地層による年代測定も前提からしてデタラメ。
炭素年代測定も、
地磁気や地球環境そのものが変動してるからデタラメ。
年代測定は話にならない。
都合が悪いオーパーツは無視。
海の微生物が長い進化を経て人間になったって？
科学のフリして神話を語ってんじゃねえよww
進化は妄想、信仰に過ぎない。
戦後日本人はガキの頃から図鑑や絵本、
義務教育の理科や歴史で進化論刷り込まれてきたから、
その弊害で進化論信者だらけ。
大人になっても洗脳から解けずに進化論信仰ww
洗脳教育って怖いねwww
捏造、デタラメ証拠、想像と拡大解釈で固めた説、
それを義務教育で科学と称し押し付けて刷り込む、
どうしようもないね。
文部エセ科学省に名前変えろよww
科学のフリして神話を語ってんじゃねえよww
進化は妄想、信仰に過ぎない。
戦後日本人はガキの頃から図鑑や絵本、
義務教育の理科や歴史で進化論刷り込まれてきたから、
その弊害で進化論信者だらけ。
大人になっても洗脳から解けずに進化論信仰ww
洗脳教育って怖いねwww
捏造、デタラメ証拠、想像と拡大解釈で固めた説、
それを義務教育で科学と称し押し付けて刷り込む、
どうしようもないね。
文部エセ科学省に名前変えろよww
動物や関節炎患った人間の骨を出してきて、
これが進化の証拠ですとかアホかwww
進化論信者はアホばっかりww、
こんなエセ科学信者の言うことなど、
洗脳されてない限り、誰も信用せんよ。
子ども向け絵本や図鑑にも進化論が使われ、
義務教育でもエセ科学を教えている。
理科、歴史、地理にまで出てくる進化論ww
これじゃ誰もが洗脳されるわけだよwww
義務教育でエセ科学教えてんだからww
これが進化の証拠ですとかアホかwww
進化論信者はアホばっかりww、
こんなエセ科学信者の言うことなど、
洗脳されてない限り、誰も信用せんよ。
子ども向け絵本や図鑑にも進化論が使われ、
義務教育でもエセ科学を教えている。
理科、歴史、地理にまで出てくる進化論ww
これじゃ誰もが洗脳されるわけだよwww
義務教育でエセ科学教えてんだからww
未だに進化論を真面目に信じて研究してる学者って、
どれほどいるの？心の底から信じて研究してる？
ほとんどは進化論がデタラメだと知っていながら、
飯のタネになるからずっと居座って続けてるだけか、
政府関係者やアカデミズムの上からの圧力で、
しかたなく進化論学者やってるだけだろ。
本気で進化論を信じ切って研究してる学者は、
子どもの頃からの洗脳が抜けない哀れな人だろ。
本気で信用してる素人よりもむしろ哀れ。
義務教育、アカデミズム、進化論という一種の宗教。
どれほどいるの？心の底から信じて研究してる？
ほとんどは進化論がデタラメだと知っていながら、
飯のタネになるからずっと居座って続けてるだけか、
政府関係者やアカデミズムの上からの圧力で、
しかたなく進化論学者やってるだけだろ。
本気で進化論を信じ切って研究してる学者は、
子どもの頃からの洗脳が抜けない哀れな人だろ。
本気で信用してる素人よりもむしろ哀れ。
義務教育、アカデミズム、進化論という一種の宗教。
いったい誰と戦っているんだ・・・
>>774-778
乙！
凹んでしまってもう書いてくれないかと思って心配してたんだよ
定説を疑うのも大事なことだし色々拾ってきたのは偉いよ～
だが、次からは自分の主張も疑ってみようなｗｗｗｗ
まずは軽い話題から
>>778
>未だに進化論を真面目に信じて研究してる学者って、
>どれほどいるの？心の底から信じて研究してる？
生物学者はほぼ全てが進化論を“支持”して研究しているよ
科学者ってのは学説を心の底から“信じる”わけではなく、
それに反する事実があれば発表して名をあげようと思ってる連中だ
だからその学説を正しいとするに足る証拠があれば“支持する”し、
逆の証拠があったら“支持しない”というだけ
大陸移動説や量子力学だって“信じて”いる学者なんていない
証拠に基づいて“支持してる”だけ
乙！
凹んでしまってもう書いてくれないかと思って心配してたんだよ
定説を疑うのも大事なことだし色々拾ってきたのは偉いよ～
だが、次からは自分の主張も疑ってみようなｗｗｗｗ
まずは軽い話題から
>>778
>未だに進化論を真面目に信じて研究してる学者って、
>どれほどいるの？心の底から信じて研究してる？
生物学者はほぼ全てが進化論を“支持”して研究しているよ
科学者ってのは学説を心の底から“信じる”わけではなく、
それに反する事実があれば発表して名をあげようと思ってる連中だ
だからその学説を正しいとするに足る証拠があれば“支持する”し、
逆の証拠があったら“支持しない”というだけ
大陸移動説や量子力学だって“信じて”いる学者なんていない
証拠に基づいて“支持してる”だけ
>>778
>政府関係者やアカデミズムの上からの圧力で、
>しかたなく進化論学者やってるだけだろ。
ところで純粋に疑問なんだが
キミは進化論が正しいと言わせるような圧力をかけて、
政府やアカデミズムにどんなメリットがあると思ってるの？
>政府関係者やアカデミズムの上からの圧力で、
>しかたなく進化論学者やってるだけだろ。
ところで純粋に疑問なんだが
キミは進化論が正しいと言わせるような圧力をかけて、
政府やアカデミズムにどんなメリットがあると思ってるの？
782 ：神も仏も名無しさん：2013/01/11(金) 15:09:21.34 ID:X7x4ODXq
①地層がゆっくり長い時間かけて堆積したという幻想
②地層から化石の年代がわかるという幻想
③放射性年代測定が信用できるという幻想
④何億年も昔のはずの地層から人類の遺物がみつかる矛盾
⑤動物や病人の骨を混ぜて化石を捏造
⑥捏造化石から想像図を描いて教材に載せてしまう印象操作
⑦マクロ進化を想像で補間してしまうエセ科学
⑧人間がかつて微生物から進化したというトンデモ論
⑨都合の悪いオーパーツを無視する科学としてあるまじき態度
デタラメ年代測定、捏造資料、想像と拡大解釈、洗脳教育、
これらによって今も騙され続ける進化論信者。
②地層から化石の年代がわかるという幻想
③放射性年代測定が信用できるという幻想
④何億年も昔のはずの地層から人類の遺物がみつかる矛盾
⑤動物や病人の骨を混ぜて化石を捏造
⑥捏造化石から想像図を描いて教材に載せてしまう印象操作
⑦マクロ進化を想像で補間してしまうエセ科学
⑧人間がかつて微生物から進化したというトンデモ論
⑨都合の悪いオーパーツを無視する科学としてあるまじき態度
デタラメ年代測定、捏造資料、想像と拡大解釈、洗脳教育、
これらによって今も騙され続ける進化論信者。
783 ：神も仏も名無しさん：2013/01/11(金) 15:20:39.24 ID:X7x4ODXq
同じ人間でも形状や骨の密度などは多種多様だ。
ジャイアント馬場のような骨もあれば、
ハンセン病患者のような骨もあれば、
小人のような民族もいる。関節炎の人もいる。
猿に似てるだけのサンプルをどっからか持ってきて、
これが人間が進化する前の化石ですとか笑わせるよwwww
しかもその地層の年代もほとんどあてにならないのにwwww
豚やロバの骨も混ぜちゃったりしてねwwもうアホかとwww
進化論教の教義を広げるためなら捏造も平気でやる奴ら。最低。
ジャイアント馬場のような骨もあれば、
ハンセン病患者のような骨もあれば、
小人のような民族もいる。関節炎の人もいる。
猿に似てるだけのサンプルをどっからか持ってきて、
これが人間が進化する前の化石ですとか笑わせるよwwww
しかもその地層の年代もほとんどあてにならないのにwwww
豚やロバの骨も混ぜちゃったりしてねwwもうアホかとwww
進化論教の教義を広げるためなら捏造も平気でやる奴ら。最低。
一度に全部否定しても頭がついてこないだろうからレスを分けるか
まずは概説
最初に言っておくと>>774-778までに語られた“進化論の矛盾”は
基本的にはほぼ全て科学側から論破されている
年代測定もくる病疑惑もオーパーツ（笑）もな
詳しくは別のレスで
英語のサイトではそういう“矛盾”に対して行われた反論を
テンプレとしてまとめているところもあるが
日本では進化論を否定したい宗教的勢力が弱いために
そうした“進化論矛盾（笑）”の存在自体知られていないし
存在自体知られていないのだからそれがきちんと反論されていることも知られていない
それで ID:X7x4ODXq みたいな子がたまたま進化論の矛盾を探そうとすると
そういうのにひっかかってしまうというわけ
こういう人たちは、
大抵、自分に都合の良い言説を見つけただけで満足してしまう
せめて進化論を疑うのと同じ程度には、その言説を疑わないとダメだよ
まずは概説
最初に言っておくと>>774-778までに語られた“進化論の矛盾”は
基本的にはほぼ全て科学側から論破されている
年代測定もくる病疑惑もオーパーツ（笑）もな
詳しくは別のレスで
英語のサイトではそういう“矛盾”に対して行われた反論を
テンプレとしてまとめているところもあるが
日本では進化論を否定したい宗教的勢力が弱いために
そうした“進化論矛盾（笑）”の存在自体知られていないし
存在自体知られていないのだからそれがきちんと反論されていることも知られていない
それで ID:X7x4ODXq みたいな子がたまたま進化論の矛盾を探そうとすると
そういうのにひっかかってしまうというわけ
こういう人たちは、
大抵、自分に都合の良い言説を見つけただけで満足してしまう
せめて進化論を疑うのと同じ程度には、その言説を疑わないとダメだよ
785 ：神も仏も名無しさん：2013/01/11(金) 15:48:29.58 ID:X7x4ODXq
>>785
悪いけど本当に全部ここに載ってるんだわ
ttp://www.talkorigins.org/indexcc/list.html
今
>>774-778で挙げられた話題の部分を和訳してあげてるから
楽しみに待っててね
まあ先に読んでてもいいよ
悪いけど本当に全部ここに載ってるんだわ
ttp://www.talkorigins.org/indexcc/list.html
今
>>774-778で挙げられた話題の部分を和訳してあげてるから
楽しみに待っててね
まあ先に読んでてもいいよ
>>787
今見たらそのHPに上記サイトの和訳あったわ orz
今見たらそのHPに上記サイトの和訳あったわ orz
>>788
>>1のテンプレに既に反論が全部乗ってるのに、いまさら使い古された「創造論者が使ってはいけない論」にリストアップされてるものしか言えないなんて、情報弱者にも程があるよなｗ
まあ、テンプレを読む事すらできない馬鹿だからこそ、こんな時代遅れの議論を始めようとするんだろうがｗ
>>1のテンプレに既に反論が全部乗ってるのに、いまさら使い古された「創造論者が使ってはいけない論」にリストアップされてるものしか言えないなんて、情報弱者にも程があるよなｗ
まあ、テンプレを読む事すらできない馬鹿だからこそ、こんな時代遅れの議論を始めようとするんだろうがｗ
>>789
まあそれでも俺は遊んであげるんだー
>>788のとおり、
ttp://www.talkorigins.org/indexcc/list.html
については、HP「忘却からの帰還」で既に大半が和訳されているようだ
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/19.html
興味がある人は英語の勉強だと思って二つを見比べてみるといいかも
まあそれでも俺は遊んであげるんだー
>>788のとおり、
ttp://www.talkorigins.org/indexcc/list.html
については、HP「忘却からの帰還」で既に大半が和訳されているようだ
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/19.html
興味がある人は英語の勉強だと思って二つを見比べてみるといいかも
ということで分かりやすいところから
>>774
>知的人類がまだいないはずの白亜紀の地層に、
>鉄製ハンマーや人骨など、
>無数の人間的遺物が発見されているのを、
>進化論信者は一体どう説明するのか。
これはそこそこポピュラーなトンデモで、
Wikipediaを読むだけでトンデモだと分かるものもある
上記HPではCC101～CC131あたりが該当する
まずハンマーの件についてはCC130を見てみよう
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/30.htm（和訳版）
ttp://www.talkorigins.org/indexcc/CC/CC130.html（英語原文）
>そのハンマーは炭酸カルシウムで覆われていた。これは簡単に形成されうるものである。
>化石は近くの岩石にあったもので、ハンマーを覆っている物質の一部ではない。
>ハンマーが数十年前よりも過去のものであるという証拠はない。
次に昔の地層から人骨の件については
CC110～112（代表してCC110あたりを紹介）
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/26.html（和訳版）
ttp://www.talkorigins.org/indexcc/CC/CC110.html（英語原文）
>骨格は岩盤ではなく、15フィートの深さの柔らかい砂の中で見つかった。
>彼らの姿勢は既知のインディアンの埋葬形式とよく似ていていた。
>骨格は化石化しておらず、部分的に腐敗していて、210±70年前のものと推定された。
>要するに、つい最近に埋葬されたものである
>>774
>知的人類がまだいないはずの白亜紀の地層に、
>鉄製ハンマーや人骨など、
>無数の人間的遺物が発見されているのを、
>進化論信者は一体どう説明するのか。
これはそこそこポピュラーなトンデモで、
Wikipediaを読むだけでトンデモだと分かるものもある
上記HPではCC101～CC131あたりが該当する
まずハンマーの件についてはCC130を見てみよう
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/30.htm（和訳版）
ttp://www.talkorigins.org/indexcc/CC/CC130.html（英語原文）
>そのハンマーは炭酸カルシウムで覆われていた。これは簡単に形成されうるものである。
>化石は近くの岩石にあったもので、ハンマーを覆っている物質の一部ではない。
>ハンマーが数十年前よりも過去のものであるという証拠はない。
次に昔の地層から人骨の件については
CC110～112（代表してCC110あたりを紹介）
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/26.html（和訳版）
ttp://www.talkorigins.org/indexcc/CC/CC110.html（英語原文）
>骨格は岩盤ではなく、15フィートの深さの柔らかい砂の中で見つかった。
>彼らの姿勢は既知のインディアンの埋葬形式とよく似ていていた。
>骨格は化石化しておらず、部分的に腐敗していて、210±70年前のものと推定された。
>要するに、つい最近に埋葬されたものである
>>791の最初のリンク（CC130和訳版）は、最後に「l」を付け忘れたので注意
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/30.html
さて続き 同じく分かりやすいところから
>>775
>人間と動物の骨を混ぜて捏造したり、
>クル病や関節炎を患っただけの人骨で誤魔化したり、
>進化論という信仰に狂って捏造をするアホ学者達。
これに該当するのはCC001、CC002、CC051、CC051.1
まずネアンデルタール人は病気の人類でした説（CC051、CC051.1)
もうリンク貼るのめんどくさくなってきたから番号だけでいいよね
CC051
>ネアンデルタール人の標本は多くある。
>それらすべてが、まったく同じ病気に罹っていたというのは、ほとんどありそうにない。
CC051_1 ※Rickets（くる病）を骨軟化症と訳している。誤訳かも？
>骨軟化症の特徴は幾つかの点でネアンデルタール人の化石とは違っている。たとえば
>骨軟化症の人々は栄養不足とカルシウム不足であり、骨が弱い。
>ネアンデルタール人の骨は平均的な現生人類よりも50%も太い。
>骨軟化症であることの証拠は、長い骨の端部などで容易に見つけられる。
>そのような証拠はネアンデルタール人には見られない。
>骨軟化症にりり大腿骨の横方向の湾曲が起きる。
>ネアンデルタール人の大腿骨は後方に湾曲している。
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/30.html
さて続き 同じく分かりやすいところから
>>775
>人間と動物の骨を混ぜて捏造したり、
>クル病や関節炎を患っただけの人骨で誤魔化したり、
>進化論という信仰に狂って捏造をするアホ学者達。
これに該当するのはCC001、CC002、CC051、CC051.1
まずネアンデルタール人は病気の人類でした説（CC051、CC051.1)
もうリンク貼るのめんどくさくなってきたから番号だけでいいよね
CC051
>ネアンデルタール人の標本は多くある。
>それらすべてが、まったく同じ病気に罹っていたというのは、ほとんどありそうにない。
CC051_1 ※Rickets（くる病）を骨軟化症と訳している。誤訳かも？
>骨軟化症の特徴は幾つかの点でネアンデルタール人の化石とは違っている。たとえば
>骨軟化症の人々は栄養不足とカルシウム不足であり、骨が弱い。
>ネアンデルタール人の骨は平均的な現生人類よりも50%も太い。
>骨軟化症であることの証拠は、長い骨の端部などで容易に見つけられる。
>そのような証拠はネアンデルタール人には見られない。
>骨軟化症にりり大腿骨の横方向の湾曲が起きる。
>ネアンデルタール人の大腿骨は後方に湾曲している。
次に人間と動物の骨を混ぜた捏造事件（CC001、CC002）
これは残念ながら本当にあったものもある
CC001
>ピルトダウン人の捏造は科学者たちによって明らかにされた。
>40年かかったという事実は確かに科学のよくない例だが、しかし科学が誤りを訂正することを示す例でもある。
CC002
>ネブラスカ人が科学がうまく働く例である。
>重要な意味を持つ可能性のある興味を引く発見がなされる。
>発見者は発見を発表し、複数の専門家にそのキャストを送る。
>科学者たちは最初は懐疑的である。
>より多くの証拠が集められ、最初の解釈が誤りだと示される。
>そして、最終的に撤回が明確に発表される。
これは残念ながら本当にあったものもある
CC001
>ピルトダウン人の捏造は科学者たちによって明らかにされた。
>40年かかったという事実は確かに科学のよくない例だが、しかし科学が誤りを訂正することを示す例でもある。
CC002
>ネブラスカ人が科学がうまく働く例である。
>重要な意味を持つ可能性のある興味を引く発見がなされる。
>発見者は発見を発表し、複数の専門家にそのキャストを送る。
>科学者たちは最初は懐疑的である。
>より多くの証拠が集められ、最初の解釈が誤りだと示される。
>そして、最終的に撤回が明確に発表される。
ここからはちょっと難しくなるかもしれない
年代測定って物理学の分野だからな
途中から見た人も迷わないよう、最初にリンクを張っておこう
>>774-778までの“進化論の矛盾”は使い古されたもので、既に↓で回答されている
というのを>>779からやってます
ttp://www.talkorigins.org/indexcc/list.html（英語）
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/19.html（↑を和訳したもの）
>>774
>地層がゆっくりと長い年月をかけて、
>時系列に沿って堆積したとは限らない。
>今までの進化論者の理屈では、
>地層の時系列性を前提にしている。
まずは、CD200を見てみよう
長文めんどくさいから中略
>アクチュアリズム（現代の斉一説）は、地質学的記録が緩慢で漸進的な過程（氷河による浸食など）と
>自然の天変地異（火山噴火や地滑りなど）の両方で形成されたと主張する。
というわけで物理学者は、キミ程度が心配するようなことは当然考慮に入れているのでした
ちなみに、年代測定とか地層の順序は、進化論者が主張してるわけではないよ
やってるのは物理学者や地質学者
参考としてCD101やCD102では地層の順序や地層の欠落について扱っている
年代測定って物理学の分野だからな
途中から見た人も迷わないよう、最初にリンクを張っておこう
>>774-778までの“進化論の矛盾”は使い古されたもので、既に↓で回答されている
というのを>>779からやってます
ttp://www.talkorigins.org/indexcc/list.html（英語）
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/19.html（↑を和訳したもの）
>>774
>地層がゆっくりと長い年月をかけて、
>時系列に沿って堆積したとは限らない。
>今までの進化論者の理屈では、
>地層の時系列性を前提にしている。
まずは、CD200を見てみよう
長文めんどくさいから中略
>アクチュアリズム（現代の斉一説）は、地質学的記録が緩慢で漸進的な過程（氷河による浸食など）と
>自然の天変地異（火山噴火や地滑りなど）の両方で形成されたと主張する。
というわけで物理学者は、キミ程度が心配するようなことは当然考慮に入れているのでした
ちなみに、年代測定とか地層の順序は、進化論者が主張してるわけではないよ
やってるのは物理学者や地質学者
参考としてCD101やCD102では地層の順序や地層の欠落について扱っている
途中から見た人も迷わないよう、最初にリンクを貼ります
>>774-778までの“進化論の矛盾”は使い古されたもので、既に↓で回答されている
というのを>>791からやってます（上では安価ミスったな）
ttp://www.talkorigins.org/indexcc/list.html（英語）
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/19.html（↑を和訳したもの）
>>775
>地層による年代測定も前提からしてデタラメ。
>炭素年代測定も、
>地磁気や地球環境そのものが変動してるからデタラメ。
地層については>>794のとおり
放射性炭素年代測定については
CD010、CD011なんだが、放射性同位体に地磁気関係ないぞ
地磁気の記録を元に年代測定をする方法もあるが、
それは測定原理自体まったく別の方法
ということを前提として
CD010
>異なる独立した放射性年代測定方法を使って独立に推定した結果は一致している。
>放射性年代測定結果は、放射性物質を使わない他の年代測定方法と結果が一致している。たとえば：
>ハワイ群島は太平洋プレートがホットスポットの上を、
>ゆっくりだが観測可能な速度で移動することで、形成されている。
>群島の放射性年代測定結果は、
>群島のホットスポットからの距離の比率および並び順と整合している。
以下略
>>774-778までの“進化論の矛盾”は使い古されたもので、既に↓で回答されている
というのを>>791からやってます（上では安価ミスったな）
ttp://www.talkorigins.org/indexcc/list.html（英語）
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/19.html（↑を和訳したもの）
>>775
>地層による年代測定も前提からしてデタラメ。
>炭素年代測定も、
>地磁気や地球環境そのものが変動してるからデタラメ。
地層については>>794のとおり
放射性炭素年代測定については
CD010、CD011なんだが、放射性同位体に地磁気関係ないぞ
地磁気の記録を元に年代測定をする方法もあるが、
それは測定原理自体まったく別の方法
ということを前提として
CD010
>異なる独立した放射性年代測定方法を使って独立に推定した結果は一致している。
>放射性年代測定結果は、放射性物質を使わない他の年代測定方法と結果が一致している。たとえば：
>ハワイ群島は太平洋プレートがホットスポットの上を、
>ゆっくりだが観測可能な速度で移動することで、形成されている。
>群島の放射性年代測定結果は、
>群島のホットスポットからの距離の比率および並び順と整合している。
以下略
そろそろ全部かな
途中から見た人も迷わないよう、最初にリンクを貼ります
>>774-778までの“進化論の矛盾”は使い古されたもので、既に下記HPで回答されている
というのを>>791からやってます
ttp://www.talkorigins.org/indexcc/list.html（英語）
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/19.html（↑を和訳したもの）
>>778
>ほとんどは進化論がデタラメだと知っていながら、
>飯のタネになるからずっと居座って続けてるだけか、
>政府関係者やアカデミズムの上からの圧力で、
>しかたなく進化論学者やってるだけだろ。
これには>>780で回答しているけどテンプレのCA111にもある
>1991年のGallup世論調査では、米国の全科学者と技術者のうち5%が創造論者だった。
>しかし、これは生命の起源とは関係のない、コンピュータ科学や機械工学などの分野も含まれている。
>地球科学および生物科学の関連分野に限れば、480,000人の科学者がいて、
>うち約700人が創造科学を信じているか、それを有効な理論だと考えている。
>これは関連分野の科学者の0.15%未満が創造論を信じていることを意味する。
>そして、これは先進国の中でもっとも創造論者が多い米国の数字である。
>他の国では、関連する分野の科学者で創造論を受け入れている数は、0.1%未満である。
途中から見た人も迷わないよう、最初にリンクを貼ります
>>774-778までの“進化論の矛盾”は使い古されたもので、既に下記HPで回答されている
というのを>>791からやってます
ttp://www.talkorigins.org/indexcc/list.html（英語）
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/19.html（↑を和訳したもの）
>>778
>ほとんどは進化論がデタラメだと知っていながら、
>飯のタネになるからずっと居座って続けてるだけか、
>政府関係者やアカデミズムの上からの圧力で、
>しかたなく進化論学者やってるだけだろ。
これには>>780で回答しているけどテンプレのCA111にもある
>1991年のGallup世論調査では、米国の全科学者と技術者のうち5%が創造論者だった。
>しかし、これは生命の起源とは関係のない、コンピュータ科学や機械工学などの分野も含まれている。
>地球科学および生物科学の関連分野に限れば、480,000人の科学者がいて、
>うち約700人が創造科学を信じているか、それを有効な理論だと考えている。
>これは関連分野の科学者の0.15%未満が創造論を信じていることを意味する。
>そして、これは先進国の中でもっとも創造論者が多い米国の数字である。
>他の国では、関連する分野の科学者で創造論を受け入れている数は、0.1%未満である。
797 ：神も仏も名無しさん：2013/01/11(金) 20:30:55.57 ID:X7x4ODXq
>>791
>ハンマーが数十年前よりも過去のものであるという証拠はない。
だからそれが問題なんだろww
新しい物が何億年前の古い地層にあることが矛盾なわけだろ。
地層が長い年月をかけて時系列に沿って堆積したという前提が崩れる。
何者かがハンマーを岩石に纏って化石化したのちに、
白亜紀の地層にわざわざ後から埋めたとでも言うのか？想像だろ。
>>794
時系列性がデタラメだと学者も認めながら、
今まで地層と化石を根拠に進化論を語ってきたわけ？
>ハンマーが数十年前よりも過去のものであるという証拠はない。
だからそれが問題なんだろww
新しい物が何億年前の古い地層にあることが矛盾なわけだろ。
地層が長い年月をかけて時系列に沿って堆積したという前提が崩れる。
何者かがハンマーを岩石に纏って化石化したのちに、
白亜紀の地層にわざわざ後から埋めたとでも言うのか？想像だろ。
>>794
時系列性がデタラメだと学者も認めながら、
今まで地層と化石を根拠に進化論を語ってきたわけ？
まとめ
・白亜紀の地層からハンマーや人骨が見つかりました
→ハンマーは白亜紀の地層から見つかったわけではありません(>>791)
→人骨は周囲の土の様子や姿勢から埋葬されたものだと分かっています(>>791)
・ネアンデルタール人はくる病の現生人類じゃないの？
→数百の似た化石個体が全部同じ病気に罹ってたというのは無茶(>>792)
→というか、くる病の示す形態と全然違います(>>792)
・化石は人骨と獣で作った捏造でしょう？
→捏造されたものもありましたが、現在では証拠として使われていません(>>793)
※当然ながら、捏造されていないものもあるわけで、教科書に載ってるのはそっちね
CC030も参照：人類の祖先の化石だけで数千個体分あり、そのうちの一つが捏造だったというだけ
・地層はゆっくりと時系列順に堆積したとは限らない
→そんなの最初からわかっていて前提に組み入れてあります(>>794)
・炭素年代測定は地磁気や地球環境変わるからデタラメ
→炭素以外にも別の複数の測定法があって、それぞれだいたい矛盾しない結果が出ます(>>795)
※放射性年代測定法に地磁気は関係ない
※そもそも年代測定は物理学者や地質学者の仕事で、進化論はあまり関与していない
こんなとこかな
・白亜紀の地層からハンマーや人骨が見つかりました
→ハンマーは白亜紀の地層から見つかったわけではありません(>>791)
→人骨は周囲の土の様子や姿勢から埋葬されたものだと分かっています(>>791)
・ネアンデルタール人はくる病の現生人類じゃないの？
→数百の似た化石個体が全部同じ病気に罹ってたというのは無茶(>>792)
→というか、くる病の示す形態と全然違います(>>792)
・化石は人骨と獣で作った捏造でしょう？
→捏造されたものもありましたが、現在では証拠として使われていません(>>793)
※当然ながら、捏造されていないものもあるわけで、教科書に載ってるのはそっちね
CC030も参照：人類の祖先の化石だけで数千個体分あり、そのうちの一つが捏造だったというだけ
・地層はゆっくりと時系列順に堆積したとは限らない
→そんなの最初からわかっていて前提に組み入れてあります(>>794)
・炭素年代測定は地磁気や地球環境変わるからデタラメ
→炭素以外にも別の複数の測定法があって、それぞれだいたい矛盾しない結果が出ます(>>795)
※放射性年代測定法に地磁気は関係ない
※そもそも年代測定は物理学者や地質学者の仕事で、進化論はあまり関与していない
こんなとこかな
>>797
うーん、ちょっと読解力を磨こうね～
まとめを読めば分かるかな～？
>だからそれが問題なんだろww
>新しい物が何億年前の古い地層にあることが矛盾なわけだろ。
古い岩石の中にあったわけではないってことだよ
新しく簡単にできる炭酸カルシウムの中にあり、
古い化石とは別のとこにあったんだよ～
>時系列性がデタラメだと学者も認めながら、
>今まで地層と化石を根拠に進化論を語ってきたわけ？
デタラメではないよ
「時間順に堆積してきたとは限らない」ってのは
要はたまに例外があるってだけの話
で、その例外は地質学者の考慮に入っているんだよ～
キミの頭では理解が難しいのかな～？
ついでに、進化論は別に化石と地層を根拠にしなくても語れるよ
いまはDNAデータもあるわけだからね
それに現在進行形で進化は起こっているからね
まあそれもテンプレにあるから読んでみてね
うーん、ちょっと読解力を磨こうね～
まとめを読めば分かるかな～？
>だからそれが問題なんだろww
>新しい物が何億年前の古い地層にあることが矛盾なわけだろ。
古い岩石の中にあったわけではないってことだよ
新しく簡単にできる炭酸カルシウムの中にあり、
古い化石とは別のとこにあったんだよ～
>時系列性がデタラメだと学者も認めながら、
>今まで地層と化石を根拠に進化論を語ってきたわけ？
デタラメではないよ
「時間順に堆積してきたとは限らない」ってのは
要はたまに例外があるってだけの話
で、その例外は地質学者の考慮に入っているんだよ～
キミの頭では理解が難しいのかな～？
ついでに、進化論は別に化石と地層を根拠にしなくても語れるよ
いまはDNAデータもあるわけだからね
それに現在進行形で進化は起こっているからね
まあそれもテンプレにあるから読んでみてね
800 ：神も仏も名無しさん：2013/01/11(金) 21:34:21.95 ID:X7x4ODXq
>>799
＞古い化石とは別のとこに
別のとこってどこだよ。誰が証言してるの？
白亜紀の地層の中からだよ？
ハンマーは岩石に纏われ一体化していて、
後から紛れ込んだとは考えられない。
誰かが後から加工して埋めたとでも言うのかwww？
＞たまに例外があるってだけの話
たまにじゃないだろ。
地層は何万年単位のゆっくり長い時間などかけなくても、
一度に短期間で層を形成することくらい誰でも知っている。
小学生の理科の実験でもやるだろ。
地層が長い時系列に沿って堆積しているなど、あてにならない。
＞古い化石とは別のとこに
別のとこってどこだよ。誰が証言してるの？
白亜紀の地層の中からだよ？
ハンマーは岩石に纏われ一体化していて、
後から紛れ込んだとは考えられない。
誰かが後から加工して埋めたとでも言うのかwww？
＞たまに例外があるってだけの話
たまにじゃないだろ。
地層は何万年単位のゆっくり長い時間などかけなくても、
一度に短期間で層を形成することくらい誰でも知っている。
小学生の理科の実験でもやるだろ。
地層が長い時系列に沿って堆積しているなど、あてにならない。
>>800
>別のとこってどこだよ。誰が証言してるの？
>白亜紀の地層の中からだよ？
>ハンマーは岩石に纏われ一体化していて、
>後から紛れ込んだとは考えられない。
誰が証言してるの？ｗ
ソースはどこ？
岩石に覆われて化石と一体化したハンマーは現存してるの？ｗ
>別のとこってどこだよ。誰が証言してるの？
>白亜紀の地層の中からだよ？
>ハンマーは岩石に纏われ一体化していて、
>後から紛れ込んだとは考えられない。
誰が証言してるの？ｗ
ソースはどこ？
岩石に覆われて化石と一体化したハンマーは現存してるの？ｗ
802 ：神も仏も名無しさん：2013/01/11(金) 22:27:21.33 ID:X7x4ODXq
>>801
困ったからって質問を質問で返すなよw
別のとこってどこだよ。誰が証言してるの？
＞ハンマーは現存してるの？
Creation Evidence Museum（米国テキサス州）
問い合わせてみれば？
困ったからって質問を質問で返すなよw
別のとこってどこだよ。誰が証言してるの？
＞ハンマーは現存してるの？
Creation Evidence Museum（米国テキサス州）
問い合わせてみれば？
>>800
>誰が証言してるの？
既に>>803の人が
俺の示した>>791からリンクを辿ってソースに辿りつけていると言うのに…
もうちょっと落ち着いて読んでみたら？
別に進化論は逃げないんだからさ
>たまにじゃないだろ
いや、たまにだよ
湖底の堆積物の調査をはじめ、そういうデータ取りは常に行われている
残念ながらデータがあるんだわ～
そのことも>>794で示したリンクを辿れば分かるんだけどなー
ちゃんと読んだほうがいいよ～
もうちょっと落ち着いてゆっくり読んでおいでよ
>誰が証言してるの？
既に>>803の人が
俺の示した>>791からリンクを辿ってソースに辿りつけていると言うのに…
もうちょっと落ち着いて読んでみたら？
別に進化論は逃げないんだからさ
>たまにじゃないだろ
いや、たまにだよ
湖底の堆積物の調査をはじめ、そういうデータ取りは常に行われている
残念ながらデータがあるんだわ～
そのことも>>794で示したリンクを辿れば分かるんだけどなー
ちゃんと読んだほうがいいよ～
もうちょっと落ち着いてゆっくり読んでおいでよ
805 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 14:25:08.51 ID:F20ZU07k
>>804
＞リンクを辿ってソースに辿りつけ
リンクのどこに書いてあるかくらい示せ。文章抜粋でもいい。
で、別のとこってどこ？誰が証言してるの？
論文？の著者が勝手に書いてるだけ？
＞いや、たまにだよ
たまにじゃないという根拠がリンクのどこにあるかぐらい示せ。
別におまえさんの言葉で説明できるならそれを聞くから。
＞そういうデータ取りは常に
データはあくまでデータだろ？
問題はそのデータからの推論と結論であって、
地層から時系列的に年代が特定できるというのは進化論信者の思い込み。
＞リンクを辿ってソースに辿りつけ
リンクのどこに書いてあるかくらい示せ。文章抜粋でもいい。
で、別のとこってどこ？誰が証言してるの？
論文？の著者が勝手に書いてるだけ？
＞いや、たまにだよ
たまにじゃないという根拠がリンクのどこにあるかぐらい示せ。
別におまえさんの言葉で説明できるならそれを聞くから。
＞そういうデータ取りは常に
データはあくまでデータだろ？
問題はそのデータからの推論と結論であって、
地層から時系列的に年代が特定できるというのは進化論信者の思い込み。
806 ：神も仏も名無しさん：2013/01/12(土) 15:07:36.47 ID:F20ZU07k
>>798
→人骨は周囲の土の様子や姿勢から埋葬されたもの
古い地層でも柔らかければ高圧力下にさらされず一部は腐敗する。
だからそれが新しい骨とは限らない。
＞インディアンの埋葬形式とよく似て
「～が似ているから」というのは進化論者お得意の主張だけどさ、
骨が直立不動で埋まってる方が変だろwww
＞210±70年前のものと推定
デタラメ地層年代測定による推定か?
炭素14法でも、地磁気や大気を含む地球環境が、
今とほぼ変わりなければという、根拠のない前提によるもの。
年代測定は前提からしてデタラメ。
→人骨は周囲の土の様子や姿勢から埋葬されたもの
古い地層でも柔らかければ高圧力下にさらされず一部は腐敗する。
だからそれが新しい骨とは限らない。
＞インディアンの埋葬形式とよく似て
「～が似ているから」というのは進化論者お得意の主張だけどさ、
骨が直立不動で埋まってる方が変だろwww
＞210±70年前のものと推定
デタラメ地層年代測定による推定か?
炭素14法でも、地磁気や大気を含む地球環境が、
今とほぼ変わりなければという、根拠のない前提によるもの。
年代測定は前提からしてデタラメ。
URL張っても読む事すらできないアホには、何言っても無駄だなｗ
要するにデータがあっても信用しないって言いたいのか？
じゃあデータすらない創造論とかいうやつなんてどうなるんだ？
じゃあデータすらない創造論とかいうやつなんてどうなるんだ？
自分に都合のいい事は、データが無くても信用するって事だろｗ
810 ：神も仏も名無しさん：2013/01/13(日) 14:09:39.60 ID:WIN4+CU3
クリエーション・リサーチっていう団体について詳しい方おられますか？
前の理事長をセブンスデー・アドベンチストの集会で見かけたことがあるのですが
創造科学研究会という名前だったようですが、なぜ名前が変わったのでしょうか？
前の理事長をセブンスデー・アドベンチストの集会で見かけたことがあるのですが
創造科学研究会という名前だったようですが、なぜ名前が変わったのでしょうか？
811 ：神も仏も名無しさん：2013/01/13(日) 15:49:11.49 ID:ROgzMcD5
創造「論」者って放射線年代測定を目の敵にするよねｗ あと、大陸移動も嫌い。
>>805
>リンクのどこに書いてあるかくらい示せ。文章抜粋でもいい。
いや、どこっつーかリンク先は数行しかないんだから普通はすぐ分かるだろうｗ
本当に分からないとしたらどんだけアホなの？
俺の引用した一部の分にしか反応してないし
実はリンク先を開いてすらいないんじゃないの？
現実を知るのが怖いのか？
ま、教えてあげるけど
「CC130：」から始まるのが進化論否定側のテンプレな使い古されたイチャモン（英文２文、日本語訳２文）
その次の「Source：」から始まるのが創造論側のソース
次の「Response：」から始まるのが進化論側のテンプレ回答
で、その次がその回答のソースで「Links:」だったり「Refference：」だったりする
その形式はその論文の著者、執筆年、論文タイトルという形で表されている
たとえばハンマーのテンプレ回答のソース論文は
Glen J. Kuban氏が1997年に執筆した論文と
Dave E. Matson氏が1996年に執筆した論文で、そこからリンクを辿れるのでよく読むように
ちなみに、Further Reading：には
1985年にJohn R Cole氏が、学術誌Creation/Evolutionに投稿して採用された学術論文が紹介されており
ハンマーが白亜紀化石だと主張するCarl Baugh氏はこの反論にさえ答えることができていないことが
上記２ソースで軽く触れられている
>リンクのどこに書いてあるかくらい示せ。文章抜粋でもいい。
いや、どこっつーかリンク先は数行しかないんだから普通はすぐ分かるだろうｗ
本当に分からないとしたらどんだけアホなの？
俺の引用した一部の分にしか反応してないし
実はリンク先を開いてすらいないんじゃないの？
現実を知るのが怖いのか？
ま、教えてあげるけど
「CC130：」から始まるのが進化論否定側のテンプレな使い古されたイチャモン（英文２文、日本語訳２文）
その次の「Source：」から始まるのが創造論側のソース
次の「Response：」から始まるのが進化論側のテンプレ回答
で、その次がその回答のソースで「Links:」だったり「Refference：」だったりする
その形式はその論文の著者、執筆年、論文タイトルという形で表されている
たとえばハンマーのテンプレ回答のソース論文は
Glen J. Kuban氏が1997年に執筆した論文と
Dave E. Matson氏が1996年に執筆した論文で、そこからリンクを辿れるのでよく読むように
ちなみに、Further Reading：には
1985年にJohn R Cole氏が、学術誌Creation/Evolutionに投稿して採用された学術論文が紹介されており
ハンマーが白亜紀化石だと主張するCarl Baugh氏はこの反論にさえ答えることができていないことが
上記２ソースで軽く触れられている
>>811
そんで、放射性年代測定を開発した人も
実際に測定する人も進化論者じゃないのを知らず
自分の敵は科学者の一部だと思い込んでるんだよね
実際は放射線物理学者含めほとんどの科学者を敵に回してるのにねｗ
そんで、放射性年代測定を開発した人も
実際に測定する人も進化論者じゃないのを知らず
自分の敵は科学者の一部だと思い込んでるんだよね
実際は放射線物理学者含めほとんどの科学者を敵に回してるのにねｗ
>>805
>で、別のとこってどこ？誰が証言してるの？
>論文？の著者が勝手に書いてるだけ？
ソースの見方は教えたのでソースを読んできてね
>たまにじゃないという根拠がリンクのどこにあるかぐらい示せ。
>別におまえさんの言葉で説明できるならそれを聞くから。
>>773でも述べたけど、キミはちょっと勉強不足だから、
リンク先を読んでどうしてそういう結論になるのか考えてごらん
リンク先読んだ？意味分かった？
分からないなら「教えてください」って言えば教えてあげるからねｗ
>デタラメ地層年代測定による推定か?
>炭素14法でも、地磁気や大気を含む地球環境が、
>今とほぼ変わりなければという、根拠のない前提によるもの。
>年代測定は前提からしてデタラメ。
デタラメではないという根拠は既に>>798や>>795で述べてあるので
それに反論できなければキミのイチャモンは無意味
どうしてデタラメでないか理解できないなら解説してあげるけど
もし>>798の最後や>>795が理解できているなら反論してみてごらん
それ終わってからだよ、デタラメだと喚けるのはね
>で、別のとこってどこ？誰が証言してるの？
>論文？の著者が勝手に書いてるだけ？
ソースの見方は教えたのでソースを読んできてね
>たまにじゃないという根拠がリンクのどこにあるかぐらい示せ。
>別におまえさんの言葉で説明できるならそれを聞くから。
>>773でも述べたけど、キミはちょっと勉強不足だから、
リンク先を読んでどうしてそういう結論になるのか考えてごらん
リンク先読んだ？意味分かった？
分からないなら「教えてください」って言えば教えてあげるからねｗ
>デタラメ地層年代測定による推定か?
>炭素14法でも、地磁気や大気を含む地球環境が、
>今とほぼ変わりなければという、根拠のない前提によるもの。
>年代測定は前提からしてデタラメ。
デタラメではないという根拠は既に>>798や>>795で述べてあるので
それに反論できなければキミのイチャモンは無意味
どうしてデタラメでないか理解できないなら解説してあげるけど
もし>>798の最後や>>795が理解できているなら反論してみてごらん
それ終わってからだよ、デタラメだと喚けるのはね
815 ：神も仏も名無しさん：2013/01/14(月) 17:16:21.59 ID:0Bl0IvpV
>>810
改名は、他宗教の某団体と名前が似すぎていたからではないでしょうか。
有名な団体のようですが、ＳＤＡ出身の人が理事長を務めていたのですか？
とすると聖書解釈や神学もＳＤＡの影響を受けている可能性が高いですね。
正統的なクリスチャンには、あまりお勧めできないような気がします。
改名は、他宗教の某団体と名前が似すぎていたからではないでしょうか。
有名な団体のようですが、ＳＤＡ出身の人が理事長を務めていたのですか？
とすると聖書解釈や神学もＳＤＡの影響を受けている可能性が高いですね。
正統的なクリスチャンには、あまりお勧めできないような気がします。
>>806
>デタラメ地層年代測定による推定か?
>炭素14法でも、地磁気や大気を含む地球環境が、
プゲラッチョ
300年以内の推定にC14だの地層だの使うバカはいねえよｗｗｗ
年代測定には多くの手法があることを知らないというのは
キチガイしかいないアンチ進化論連中には典型的症状だな。
生きててもしょうがないバカはさっさと首吊れや。
>デタラメ地層年代測定による推定か?
>炭素14法でも、地磁気や大気を含む地球環境が、
プゲラッチョ
300年以内の推定にC14だの地層だの使うバカはいねえよｗｗｗ
年代測定には多くの手法があることを知らないというのは
キチガイしかいないアンチ進化論連中には典型的症状だな。
生きててもしょうがないバカはさっさと首吊れや。
817 ：神も仏も名無しさん：2013/01/15(火) 13:11:33.70 ID:01cIhpmA
>>815
ＣＲＪの前理事長の高橋清氏は間違いなくセブンスデー・アドベンチストの出身。
離脱・移籍後、バプテストの神学校で学び直すことなく、選挙で牧師になってる。
ちなみにセブンスデーはその名前の通り、七日後に終末が到来すると言ってた団体。
たぶんＣＲＪの教えには、その影響が色濃く残っているということなんだろうね。
ＣＲＪの前理事長の高橋清氏は間違いなくセブンスデー・アドベンチストの出身。
離脱・移籍後、バプテストの神学校で学び直すことなく、選挙で牧師になってる。
ちなみにセブンスデーはその名前の通り、七日後に終末が到来すると言ってた団体。
たぶんＣＲＪの教えには、その影響が色濃く残っているということなんだろうね。
>>806
炭素14法への攻撃ってーのはとーーーーーっても古臭い手口でね。国内だと
ttp://members.jcom.home.ne.jp/natrom/carbon14.html
とかがよく知られた解説。
君の読解力には期待してないけど、一応読む努力というか、読むふりぐらいはしてみてね。
「考古学の年代推定につかうべきものだから古生物学では使わない」が
標準的答えなんだけど、君みたいに、ごく最近（歴史的年代感覚で言えば）の
ものにたいして炭素14の話をする人は相当めずらしい。
地層に関しても、そんな期間のものに持ち出す人はいないと思うよ？
上記のページでいう「相手の主張を誤解・曲解した上で否定する」をまた繰り返したと言うことだね。
恥ずかしいことだと思ってね。無理だとは思うけど。
炭素14法への攻撃ってーのはとーーーーーっても古臭い手口でね。国内だと
ttp://members.jcom.home.ne.jp/natrom/carbon14.html
とかがよく知られた解説。
君の読解力には期待してないけど、一応読む努力というか、読むふりぐらいはしてみてね。
「考古学の年代推定につかうべきものだから古生物学では使わない」が
標準的答えなんだけど、君みたいに、ごく最近（歴史的年代感覚で言えば）の
ものにたいして炭素14の話をする人は相当めずらしい。
地層に関しても、そんな期間のものに持ち出す人はいないと思うよ？
上記のページでいう「相手の主張を誤解・曲解した上で否定する」をまた繰り返したと言うことだね。
恥ずかしいことだと思ってね。無理だとは思うけど。
819 ：神も仏も名無しさん：2013/01/16(水) 09:44:40.47 ID:lccpt3Nv
>>815
高橋清氏の教会はバプテストでも各個独立の保守バプテスト同盟に所属。
ＮＣＣ加盟の伝統的プロテスタント教会であるバプ連とは異なるそうだ。
加えてセブンスデーや創造科学の影響だから、かなり特殊な教会かも。
新改訳聖書を使い、旧約聖書を重視、逐語霊感説や七日間創造論を固持。
リバイバルミッションともつながりが強く、霊の戦いの祈りや賛美を励行。
８９３軍団とも昵懇であり、祈祷会などで「親方はイエス様」を上映。
早天祈祷会を毎朝行い、悪霊追い出しの祈りや、ヤベツの祈りを励行。
そのさい牧師が講壇をのっし、のっしと歩き、ミシミシと音がするそうだ。
ちなみにクリエーションリサーチは今では奥山実牧師が会長になってるね。
高橋清氏の教会はバプテストでも各個独立の保守バプテスト同盟に所属。
ＮＣＣ加盟の伝統的プロテスタント教会であるバプ連とは異なるそうだ。
加えてセブンスデーや創造科学の影響だから、かなり特殊な教会かも。
新改訳聖書を使い、旧約聖書を重視、逐語霊感説や七日間創造論を固持。
リバイバルミッションともつながりが強く、霊の戦いの祈りや賛美を励行。
８９３軍団とも昵懇であり、祈祷会などで「親方はイエス様」を上映。
早天祈祷会を毎朝行い、悪霊追い出しの祈りや、ヤベツの祈りを励行。
そのさい牧師が講壇をのっし、のっしと歩き、ミシミシと音がするそうだ。
ちなみにクリエーションリサーチは今では奥山実牧師が会長になってるね。
820 ：神も仏も名無しさん：2013/01/17(木) 01:35:19.95 ID:MCOT8ZUt
突っ込みどころ満載だなwwww
821 ：神も仏も名無しさん：2013/01/17(木) 22:24:44.18 ID:VbVBgWvO
さあ突っ込んで下さいな。
822 ：神も仏も名無しさん：2013/01/18(金) 11:41:48.93 ID:pjim+rUS
>>817
原理主義的なキリスト教徒の一部は、進化論を教える学校教育を拒否し、
独自に「ホームスクール」や「チャーチスクール」という教育形態をとる。
この宗教的運動は、「創造論」「創造科学」をその思想的な背景とする。
具体的には、「クリエーション・リサーチ」(旧・創造科学研究会)のほか、
「チア・にっぽん」といった、進化論や公立学校を否定する団体である。
彼らは義務教育の拒否を、聖書の「出エジプト」になぞらえているらしい。
一方で、国民には、子女に法律の定める普通教育を受けさせる義務がある。
子供から公立学校での義務教育を奪うと、憲法に違反してしまうのである。
創造論を主張するクリスチャンたちは、どのように対処するのだろうか。
原理主義的なキリスト教徒の一部は、進化論を教える学校教育を拒否し、
独自に「ホームスクール」や「チャーチスクール」という教育形態をとる。
この宗教的運動は、「創造論」「創造科学」をその思想的な背景とする。
具体的には、「クリエーション・リサーチ」(旧・創造科学研究会)のほか、
「チア・にっぽん」といった、進化論や公立学校を否定する団体である。
彼らは義務教育の拒否を、聖書の「出エジプト」になぞらえているらしい。
一方で、国民には、子女に法律の定める普通教育を受けさせる義務がある。
子供から公立学校での義務教育を奪うと、憲法に違反してしまうのである。
創造論を主張するクリスチャンたちは、どのように対処するのだろうか。
823 ：神も仏も名無しさん：2013/01/18(金) 12:43:40.73 ID:GnssTI3J
嘘教えるなんざ、犯罪だな。
824 ：神も仏も名無しさん：2013/01/18(金) 23:49:52.82 ID:pjim+rUS
>>819
高橋の教会は脱退希望者に暴言を浴びせる信者虐待カルト教会だそうだ。
もうだいぶ前だったがなあ、被害者の若者(二十代前半)から相談があった。
信者間のトラブルが嫌で脱退を申し出た際に牧師から暴言を受けたと。
内容は「肉的な生き方が変わっていないから教会を出たりするんだ」。
被害者としては、トラブルの相手に教会を譲って教会を出るという決断。
聖書的な価値観とされる無抵抗や自己犠牲を実践してるのにこの扱いだ。
可哀想に、牧師からの言葉に対する口惜しさのあまり出るに出られず。
通い詰めていたのをしばらく離れたがつい舞い戻り、後は信仰の虐待。
高橋の教会は脱退希望者に暴言を浴びせる信者虐待カルト教会だそうだ。
もうだいぶ前だったがなあ、被害者の若者(二十代前半)から相談があった。
信者間のトラブルが嫌で脱退を申し出た際に牧師から暴言を受けたと。
内容は「肉的な生き方が変わっていないから教会を出たりするんだ」。
被害者としては、トラブルの相手に教会を譲って教会を出るという決断。
聖書的な価値観とされる無抵抗や自己犠牲を実践してるのにこの扱いだ。
可哀想に、牧師からの言葉に対する口惜しさのあまり出るに出られず。
通い詰めていたのをしばらく離れたがつい舞い戻り、後は信仰の虐待。
825 ：神も仏も名無しさん：2013/01/19(土) 03:08:46.27 ID:f8LHQUbm
無神論者には理解出来ん世界だ。
826 ：エホバの御子ゴッドエホバ：2013/01/19(土) 04:18:37.61 ID:0+KbhSuT
宗教は文系、化学は理系。
827 ：エホバの御子ゴッドエホバ：2013/01/19(土) 04:19:26.95 ID:0+KbhSuT
科学か・・・・・・。
828 ：神も仏も名無しさん：2013/01/19(土) 16:53:58.09 ID:90NNILdS
クリエーション・リサーチ(創造科学研究会)
創立の時期は不明ながら、いつの間にか存在した団体。世界が七日間で創造されたと科学の分野においても主張。
前理事長は農学博士で元大学教授、現職牧師の高橋清氏。保守バプテスト同盟、聖書バプテスト教会の牧師を務める。
聖書が一字一句間違いのない神の言葉であると主張、宗教的・道徳的・科学的に完全無欠な最高規範であるとする。
進化論を聖書の内容及びキリスト教価値観に反するとして完全否定、宗教、科学の両側面で一貫して創造説をとる。
同牧師は非主流派キリスト教のセブンスデー(ＳＤＡ)教団の出身。バプテストの神学校は卒業していないとの本人談。
ＳＤＡ教団は、７日後の世界終末を主張した急進的団体。伝統的なキリスト教会においては疑問符を付される存在。
同牧師の教会は、伝統的な主流派のプロテスタント教団である日本バプテスト同盟やバプテスト連盟には加盟をせず、
「各個教会の独立」を旨とする保守バプテスト同盟に所属、独自にさまざまな主義主張の団体と連携をとっている。
特に、公立学校における進化論教育を否定し、義務教育からの離脱を主張する急進団体とも深い繋がりと交流がある。
むしろ創造科学研究会が提唱する「創造論」こそが、それらの団体の活動の思想的・宗教的背骨になっているといえる。
創立の時期は不明ながら、いつの間にか存在した団体。世界が七日間で創造されたと科学の分野においても主張。
前理事長は農学博士で元大学教授、現職牧師の高橋清氏。保守バプテスト同盟、聖書バプテスト教会の牧師を務める。
聖書が一字一句間違いのない神の言葉であると主張、宗教的・道徳的・科学的に完全無欠な最高規範であるとする。
進化論を聖書の内容及びキリスト教価値観に反するとして完全否定、宗教、科学の両側面で一貫して創造説をとる。
同牧師は非主流派キリスト教のセブンスデー(ＳＤＡ)教団の出身。バプテストの神学校は卒業していないとの本人談。
ＳＤＡ教団は、７日後の世界終末を主張した急進的団体。伝統的なキリスト教会においては疑問符を付される存在。
同牧師の教会は、伝統的な主流派のプロテスタント教団である日本バプテスト同盟やバプテスト連盟には加盟をせず、
「各個教会の独立」を旨とする保守バプテスト同盟に所属、独自にさまざまな主義主張の団体と連携をとっている。
特に、公立学校における進化論教育を否定し、義務教育からの離脱を主張する急進団体とも深い繋がりと交流がある。
むしろ創造科学研究会が提唱する「創造論」こそが、それらの団体の活動の思想的・宗教的背骨になっているといえる。
829 ：神も仏も名無しさん：2013/01/19(土) 17:50:52.26 ID:WDgVdA4B
科学って言うなよなぁ、部分的な実証も出来ないのにw って感じ。
ソースは聖書www
831 ：神も仏も名無しさん：2013/01/19(土) 19:48:53.00 ID:0uS0Ebd0
聖書って糖質ファンタだからねw
832 ：神も仏も名無しさん：2013/01/20(日) 11:34:45.83 ID:TU+70VMd
>>822
輸血拒否まであともう少しってとこだな
輸血拒否まであともう少しってとこだな
833 ：神も仏も名無しさん：2013/01/20(日) 21:34:27.44 ID:gdg/K23u
現エジプト大統領の過去の発言によると、ユダヤ人はサルとブタの子孫らしい。
834 ：神も仏も名無しさん：2013/01/20(日) 22:40:09.31 ID:TU+70VMd
>>824
>脱退希望者に対し「古い生き方のままだから教会を出ていく」
とんでもないことを言う牧師だな。そういうのを霊的な虐待っていうんだよ。
オレだったらそんなこと言われたら弁護士かいのちの電話に相談してるわ。
カルトは一旦入ったら最後、呪いと一緒じゃないと出してくれないんだな。
>脱退希望者に対し「古い生き方のままだから教会を出ていく」
とんでもないことを言う牧師だな。そういうのを霊的な虐待っていうんだよ。
オレだったらそんなこと言われたら弁護士かいのちの電話に相談してるわ。
カルトは一旦入ったら最後、呪いと一緒じゃないと出してくれないんだな。
835 ：神も仏も名無しさん：2013/01/21(月) 11:10:15.89 ID:COqQs2k6
牧師なんてものはどこもそんなもんだよ。
有名になればなるほど傲慢になっていく。
有名になればなるほど傲慢になっていく。
836 ：神も仏も名無しさん：2013/01/21(月) 11:35:57.18 ID:r/qoAFqQ
神様バックの勘違い狐
837 ：神も仏も名無しさん：2013/01/21(月) 20:02:08.52 ID:COqQs2k6
× 牧師名乗り放題
○ 教祖やり放題
○ 教祖やり放題
839 ：神も仏も名無しさん：2013/01/22(火) 10:53:14.66 ID:bk4GROQX
>>834
牧師なるものは暴言や恫喝で信者を虐げることでプライドを充足させている存在。
特に脱退希望信者などは格好の餌食、狼が羊、ライオンがシマウマを喰らうが如し。
間違ってそういう人間が支配している場所に足を踏み入れてしまって被害に遭った場合、
それといかに戦うか、もしくは、聖書やガンジーなどの無抵抗主義に倣うならば、
理不尽さに対する怒りと口惜しさを捨てていかに早く新天地に脱出するかが鍵となる。
牧師なるものは暴言や恫喝で信者を虐げることでプライドを充足させている存在。
特に脱退希望信者などは格好の餌食、狼が羊、ライオンがシマウマを喰らうが如し。
間違ってそういう人間が支配している場所に足を踏み入れてしまって被害に遭った場合、
それといかに戦うか、もしくは、聖書やガンジーなどの無抵抗主義に倣うならば、
理不尽さに対する怒りと口惜しさを捨てていかに早く新天地に脱出するかが鍵となる。
840 ：神も仏も名無しさん：2013/01/23(水) 03:57:04.25 ID:QapJeHbG
カルト化教会六つの特徴（出典：異端論テキスト）
①特定の聖書のみを真実と教え込まれることにより、一定の方向付けによる偏った聖書理解しか持てなくなり、思想・信仰上の自由が奪われる。
②高額な献金を強制的に徴収され又は義務として必ず納めるよう要求されることにより、家計に逼迫を生じ、ローンや生活必需費が払えなくなる。
③進化論などの、聖書根本主義と矛盾する科学的成果の否定を教え込まれるため、社会通念と科学的な実証に適合した冷静な思考ができなくなる。
④礼拝不出席や教会脱退などはあるまじき不信仰の表れで地獄行きの入り口と教わるため、学業や職業生活に支障をきたし、生活ができなくなる。
⑤伝統的な諸教派に対する激しい偏見と敵愾心を植えつけられるため、新興宗教の教会にしか行けず、カルトで被害に遭い続けるしかなくなる。
⑥墓参や寺社のほか少しでも他宗教(特に仏教、神道)の関わる行事に対して異常な嫌悪感や恐怖心を抱くよう指導され、社会常識と乖離してしまう。
①特定の聖書のみを真実と教え込まれることにより、一定の方向付けによる偏った聖書理解しか持てなくなり、思想・信仰上の自由が奪われる。
②高額な献金を強制的に徴収され又は義務として必ず納めるよう要求されることにより、家計に逼迫を生じ、ローンや生活必需費が払えなくなる。
③進化論などの、聖書根本主義と矛盾する科学的成果の否定を教え込まれるため、社会通念と科学的な実証に適合した冷静な思考ができなくなる。
④礼拝不出席や教会脱退などはあるまじき不信仰の表れで地獄行きの入り口と教わるため、学業や職業生活に支障をきたし、生活ができなくなる。
⑤伝統的な諸教派に対する激しい偏見と敵愾心を植えつけられるため、新興宗教の教会にしか行けず、カルトで被害に遭い続けるしかなくなる。
⑥墓参や寺社のほか少しでも他宗教(特に仏教、神道)の関わる行事に対して異常な嫌悪感や恐怖心を抱くよう指導され、社会常識と乖離してしまう。
841 ：神も仏も名無しさん：2013/01/24(木) 12:34:31.12 ID:oHB4WA8s
842 ：神も仏も名無しさん：2013/01/24(木) 15:52:07.80 ID:yATCYMJn
聖書が無抵抗主義？
843 ：神も仏も名無しさん：2013/01/24(木) 17:16:47.37 ID:oHB4WA8s
>>842
「右の頬を打たれたら左も差し出せ」「下着を取られたら上着も与えよ」「悪人に手向かってはならない」
「敵を愛し迫害する者のために祈りなさい」「七の七十倍まで赦しなさい」「復讐をしてはならない」
って書いてあるでしょ。まあ実際には歴史上も現代日本でも牧師とかの指導者が一番守ってないんだけど。
守ってるのはごく一握りの純粋な中高生とか若者だけで、そういう人は狡猾な牧師に騙されてばかを見る。
「右の頬を打たれたら左も差し出せ」「下着を取られたら上着も与えよ」「悪人に手向かってはならない」
「敵を愛し迫害する者のために祈りなさい」「七の七十倍まで赦しなさい」「復讐をしてはならない」
って書いてあるでしょ。まあ実際には歴史上も現代日本でも牧師とかの指導者が一番守ってないんだけど。
守ってるのはごく一握りの純粋な中高生とか若者だけで、そういう人は狡猾な牧師に騙されてばかを見る。
844 ：神も仏も名無しさん：2013/01/25(金) 13:24:57.55 ID:V3QETi8j
ガンジーと鑑真って同一人物？
845 ：神も仏も名無しさん：2013/01/25(金) 13:37:48.61 ID:433Fx8e6
鑑真はダリットにあんな仕打ちをしないので別人。
846 ：神も仏も名無しさん：2013/01/25(金) 19:44:43.09 ID:V3QETi8j
それにしても恐ろしい偽牧師が多いようだね
847 ：神も仏も名無しさん：2013/01/25(金) 19:56:48.68 ID:RJG+Fkxj
トライガン
848 ：神も仏も名無しさん：2013/01/26(土) 01:27:18.01 ID:S9/spAff
>創造科学研究会
俺は、その元会員だった。もう１５年前だったけど入会して２年で退会した。
科学的創造論に関心があってワクワクしながら会員になったが、そんなに大したものではなかった。
当時は入会資格が正会員で大学卒以上（文系理系の区別無し）、準会員で高卒・専門卒以上
と「学歴」で差別していた。
入会金が正会員５０００円、準会員４０００円、年会費が３０００円くらいだったか。
俺は理系の大学だったが家庭の事情で途中で中退したので「準会員」扱いだった。
入会申し込みの段に、送られてきた入会承認書に、なぜか赤いペンで、書面にでっかい字で
「準会員として」と書いてあって、学歴のことでバカにしてるのか？と嫌な思いをしたことがあった。
名簿にも、正会員は堂々と蒼々たる人たちの名がズラっと載っているのに
隅っこのほうに俺の名が小さく載ってるだけだった。ｗ
送られてくるのも版ペラの印刷物や薄い機関誌が年に何回か送られてくるだけで
これで会費は高いと思うくらいの、散々なものだった。
形としては入会しているだけであって、べつに何のメリットもないので
さすがにアホらしくなって、やめてしまった。
多分、この会を日本で運営している連中は、大学などのサークル気分で遊び半分で
やってるんじゃないかと思う。
これから入会したいと思う人はやめたほうがいい。お金を貢がされるだけだとおもう。
本当に科学的創造論を研究したいならアメリカまで行かないと駄目だと思う。
創造科学の本場は、やはりアメリカだから。
俺は、その元会員だった。もう１５年前だったけど入会して２年で退会した。
科学的創造論に関心があってワクワクしながら会員になったが、そんなに大したものではなかった。
当時は入会資格が正会員で大学卒以上（文系理系の区別無し）、準会員で高卒・専門卒以上
と「学歴」で差別していた。
入会金が正会員５０００円、準会員４０００円、年会費が３０００円くらいだったか。
俺は理系の大学だったが家庭の事情で途中で中退したので「準会員」扱いだった。
入会申し込みの段に、送られてきた入会承認書に、なぜか赤いペンで、書面にでっかい字で
「準会員として」と書いてあって、学歴のことでバカにしてるのか？と嫌な思いをしたことがあった。
名簿にも、正会員は堂々と蒼々たる人たちの名がズラっと載っているのに
隅っこのほうに俺の名が小さく載ってるだけだった。ｗ
送られてくるのも版ペラの印刷物や薄い機関誌が年に何回か送られてくるだけで
これで会費は高いと思うくらいの、散々なものだった。
形としては入会しているだけであって、べつに何のメリットもないので
さすがにアホらしくなって、やめてしまった。
多分、この会を日本で運営している連中は、大学などのサークル気分で遊び半分で
やってるんじゃないかと思う。
これから入会したいと思う人はやめたほうがいい。お金を貢がされるだけだとおもう。
本当に科学的創造論を研究したいならアメリカまで行かないと駄目だと思う。
創造科学の本場は、やはりアメリカだから。
849 ：神も仏も名無しさん：2013/01/26(土) 14:18:00.96 ID:SgPZ8Kz+
理系なら、想像論を科学することは出来ても、科学的創造論はあり得ないことぐらい直観しろよ。
創造論は神話としか思えないんですよね。もし創造論が通るんだったら日本列島だってイザナギとイザナミによって作られたと信じるしかなくなるじゃないですか。
851 ：神も仏も名無しさん：2013/01/26(土) 14:57:51.71 ID:sBeub10u
創造論の神は例の一神だから。
852 ：神も仏も名無しさん：2013/01/27(日) 12:11:51.62 ID:LhM5DH5J
キリスト教原理主義は危険です。
853 ：神も仏も名無しさん：2013/01/28(月) 00:31:45.42 ID:Ad1OG/N8
>>840
★カルト化した偽キリスト教会の特徴（創造科学編）
●教理上の立場
・聖書無謬説（逐語霊感説）、旧約聖書重視、進化論否定（創造科学）
●他宗教・伝統的他教派との関係
・墓参焼香禁止（「人間を神としている」）・神社仏閣憎悪(「偶像崇拝」)
・伝統教派敵視(「カトリックはカルト」「マリアはサタン」「伝統教派は死んでいる」)
●外的に見分けやすい特徴
・新改悪聖書（カルト的な翻訳）、高額献金恐喝（十一献金強制取り立て）。
どれも他教派(他宗教)を否定、および自教派(自宗教)を絶対化することで、
否応なしに牧師の権威を高め、独裁支配専制権力化を狙っている。
最後には>>824のように脱退希望者に対して暴言浴びせるところまでいく。
★カルト化した偽キリスト教会の特徴（創造科学編）
●教理上の立場
・聖書無謬説（逐語霊感説）、旧約聖書重視、進化論否定（創造科学）
●他宗教・伝統的他教派との関係
・墓参焼香禁止（「人間を神としている」）・神社仏閣憎悪(「偶像崇拝」)
・伝統教派敵視(「カトリックはカルト」「マリアはサタン」「伝統教派は死んでいる」)
●外的に見分けやすい特徴
・新改悪聖書（カルト的な翻訳）、高額献金恐喝（十一献金強制取り立て）。
どれも他教派(他宗教)を否定、および自教派(自宗教)を絶対化することで、
否応なしに牧師の権威を高め、独裁支配専制権力化を狙っている。
最後には>>824のように脱退希望者に対して暴言浴びせるところまでいく。
854 ：神も仏も名無しさん：2013/01/28(月) 00:36:51.22 ID:vdeNlOos
はぁ？
キリスト教は巨大カルトですよ、もともと。
キリスト教は巨大カルトですよ、もともと。
855 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/01/28(月) 00:37:44.87 ID:rSgROytI
何言ってんの？キリスト教は全てカルトだよ。
ナチを助けてペドを匿う反社会的邪教だよ。
ナチを助けてペドを匿う反社会的邪教だよ。
856 ：神も仏も名無しさん：2013/01/28(月) 11:06:10.21 ID:Ad1OG/N8
>>843
なにしろこの牧師、7日後に世界が終わるといって断食励行してたカルト教派の出身。
その際「週末に終末が来る！」と言ったかどうかは定かではないｗ。
農学博士で大学教授だったんだけど、進化論否定と創造科学に入れ込んで退官しちゃった人。
原理主義的な思考と言動で、>>824みたいにいろいろな問題も起こしてたんだな。
なにしろこの牧師、7日後に世界が終わるといって断食励行してたカルト教派の出身。
その際「週末に終末が来る！」と言ったかどうかは定かではないｗ。
農学博士で大学教授だったんだけど、進化論否定と創造科学に入れ込んで退官しちゃった人。
原理主義的な思考と言動で、>>824みたいにいろいろな問題も起こしてたんだな。
857 ：神も仏も名無しさん：2013/01/28(月) 15:48:36.84 ID:YKQM4Tlu
宗教に破壊された気の毒おじさん。
858 ：神も仏も名無しさん：2013/01/28(月) 20:37:21.60 ID:4zn8UU91
>>849
可能性としてはいくらでもあり得る以上、直感を用いるのはおよそ科学的な態度とは思えないな
可能性としてはいくらでもあり得る以上、直感を用いるのはおよそ科学的な態度とは思えないな
859 ：神も仏も名無しさん：2013/01/28(月) 20:58:50.93 ID:1HUyy0SN
直観
860 ：神も仏も名無しさん：2013/01/29(火) 01:37:34.32 ID:ACUNC55j
である。と だったらいいな。は峻別できないとな。
861 ：神も仏も名無しさん：2013/01/29(火) 11:20:56.02 ID:1G4iBA2i
ヌタにスジレスはやめたほうがいいと思う
862 ：神も仏も名無しさん：2013/01/29(火) 14:13:35.39 ID:IX3PVtkN
>>860
できたらいいな
できたらいいな
863 ：神も仏も名無しさん：2013/01/29(火) 17:43:39.09 ID:yg7j7qR6
それはドラえもん
864 ：神も仏も名無しさん：2013/01/29(火) 17:45:14.19 ID:HTjZ1wdg
科学的を標榜する宗教は詐欺。
でなければカルト。
でなければカルト。
865 ：神も仏も名無しさん：2013/01/29(火) 17:48:13.53 ID:yg7j7qR6
予め超越存在を置いてしまってからのお伽話だから、科学と相容れるわけがない。
そんなものに科学の形容詞をつけるのは似非に他ならない。
そんなものに科学の形容詞をつけるのは似非に他ならない。
866 ：神も仏も名無しさん：2013/01/29(火) 21:08:36.50 ID:IX3PVtkN
要は「ぼくの思い付いた○○を仮定すれば現象を矛盾なく説明できる」な訳だから
○○仮説や○○論、○○解釈が科学を名乗るなら、宗教も科学を名乗って良いだろう
○○の内容が必要最小限か、装飾過多かの違いはあるが、それが決定的な差とはいえない
○○仮説や○○論、○○解釈が科学を名乗るなら、宗教も科学を名乗って良いだろう
○○の内容が必要最小限か、装飾過多かの違いはあるが、それが決定的な差とはいえない
もし科学的な立場、あるいは科学的であろうとする姿勢を重視するのであれば、
科学的といえるのは既に実証されている"進化則"とでも言うべき進化論の一部だけであり、
進化論そのものを科学的だと誤解させるべきではない
科学的といえるのは既に実証されている"進化則"とでも言うべき進化論の一部だけであり、
進化論そのものを科学的だと誤解させるべきではない
868 ：神も仏も名無しさん：2013/01/29(火) 23:25:09.05 ID:rZB985kU
＞「ぼくの思い付いた○○を仮定すれば現象を矛盾なく説明できる」
とはいっても、進化論から量子力学まで矛盾しないことが重要な点だ。
とはいっても、進化論から量子力学まで矛盾しないことが重要な点だ。
869 ：神も仏も名無しさん：2013/01/29(火) 23:29:58.46 ID:rZB985kU
物質界と霊界の法則が別物だというのはおかしな話で、それでは商社の間に相互作用は成立せず、
何の情報も流れないことになってしまう。意識や魂について、何らの説明もできない。
何の情報も流れないことになってしまう。意識や魂について、何らの説明もできない。
霊界だの魂だのが存在する証拠を見つけてから言ってくださいな
科学的知識=絶対的真実、と思いこんでんだな。
シロウトさんにはありがち。
シロウトさんにはありがち。
873 ：神も仏も名無しさん：2013/01/30(水) 01:54:19.81 ID:xjvwFvW7
科学には合理的反証可能性の担保と、理論のラムゼイ文可展開性という、
宗教妄想にはない明確な縛りがある。
宗教妄想にはない明確な縛りがある。
結局、単にどこで線を引くべきかというだけの問題
普遍性を持った再現性か、反証可能性か、あるいは
普遍性を持った再現性か、反証可能性か、あるいは
876 ：神も仏も名無しさん：2013/01/30(水) 02:26:33.80 ID:8AwW6Com
＞普遍性を持った再現性か
進化論や宇宙論は、ちょいと難しい。
進化論や宇宙論は、ちょいと難しい。
>>875
線引き問題におとしこもうとするあたりですでにシロウト全開
線引き問題におとしこもうとするあたりですでにシロウト全開
878 ：神も仏も名無しさん：2013/01/30(水) 14:25:00.14 ID:HG2MBidF
創造論教育は特定の宗教教育と密接につながるから、
(というより、特定の宗教団体が主体となって施そうとしているのが創造論教育だから、)
学校教育でそれがなされると、２０条３項による宗教教育の禁止に抵触する蓋然性が高い。
国が宗教団体の関わる私立学校に認可や助成金を与えることは、宗教との関与であるが、
程度の問題として、判例上直ちに違憲とは解釈されていない。
ただし、それが昂じていくと、２０条１項や２項の問題にまで行く危険性もある。
(というより、特定の宗教団体が主体となって施そうとしているのが創造論教育だから、)
学校教育でそれがなされると、２０条３項による宗教教育の禁止に抵触する蓋然性が高い。
国が宗教団体の関わる私立学校に認可や助成金を与えることは、宗教との関与であるが、
程度の問題として、判例上直ちに違憲とは解釈されていない。
ただし、それが昂じていくと、２０条１項や２項の問題にまで行く危険性もある。
>>877
それはもっと前の奴に言え
それはもっと前の奴に言え
880 ：神も仏も名無しさん：2013/01/30(水) 21:43:08.88 ID:HG2MBidF
「普通教育」というのは「ふつうの教育」というような曖昧な言葉ではない。
「法律の定める普通教育」といえば、法律に定められた学校教育を意味する。
少なくとも、わが国の憲法と法制度に基づく教育制度ではそうなっている。
憲法26条は「子女に法の定める普通教育を受けさせる義務」を課している。
親などがこの義務を怠るなら、法律違反と共に憲法26条の条文違反となる。
宗教団体が進化論否定をもとに義務教育就学拒否を煽るなどは論外である。
「法律の定める普通教育」といえば、法律に定められた学校教育を意味する。
少なくとも、わが国の憲法と法制度に基づく教育制度ではそうなっている。
憲法26条は「子女に法の定める普通教育を受けさせる義務」を課している。
親などがこの義務を怠るなら、法律違反と共に憲法26条の条文違反となる。
宗教団体が進化論否定をもとに義務教育就学拒否を煽るなどは論外である。
881 ：神も仏も名無しさん：2013/01/30(水) 21:50:02.80 ID:p55ggFtR
基地外は病院に入れろ
882 ：神も仏も名無しさん：2013/01/31(木) 04:56:53.82 ID:ZrXuRxBX
未就学児童は無視しつつ、大人の話題
憲法２６条
１項
「すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。」
２項
「すべて国民は、法律の定めるところにより、その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ。
義務教育は、これを無償とする。」
この「法律の定める普通教育」がいわゆる「義務教育」となっているわけであって、
現在の日本において法律の定める教育とは、学校教育にほかならない。
「信教の自由」を言い立てて、この「法律の定める普通教育」を拒否するのは
子供が有する「普通教育を受ける権利」を奪う、自由及び権利の濫用行為。
逆にこの範囲に収まるのであれば、私立の小中学校で教育を施すことも可能。
従って、その私立の学校が進化論を否定し創造論を教えるぶんには、
内容自体の適切性の問題は別として、憲法26条違反にはならない。
憲法２６条
１項
「すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。」
２項
「すべて国民は、法律の定めるところにより、その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ。
義務教育は、これを無償とする。」
この「法律の定める普通教育」がいわゆる「義務教育」となっているわけであって、
現在の日本において法律の定める教育とは、学校教育にほかならない。
「信教の自由」を言い立てて、この「法律の定める普通教育」を拒否するのは
子供が有する「普通教育を受ける権利」を奪う、自由及び権利の濫用行為。
逆にこの範囲に収まるのであれば、私立の小中学校で教育を施すことも可能。
従って、その私立の学校が進化論を否定し創造論を教えるぶんには、
内容自体の適切性の問題は別として、憲法26条違反にはならない。
883 ：神も仏も名無しさん：2013/01/31(木) 12:09:35.44 ID:kXSMaLji
何とかの自由＜公共の福祉
>>882
生物進化については中学校の指導要領に入っているため，私学であろうとも「教えない」選択肢はないね．
「否定的に教える」のはありうる．
教えられた側が，どのような理論であるかを正しく理解してさえいればよい．
ただしそのハードルは相当高いだろう．
創造論をエクストラに(肯定的否定的問わず)教えるぶんには違法ではない．
この文脈でむしろ問題になるのは「チャーチスクール」などと呼ばれる学校モドキだね．
あれはカルトの養成施設と考えてさしつかえない．
中に「学校」を名乗るものもあるようだが，これは学校教育法第135条違反であり真っ黒．
生物進化については中学校の指導要領に入っているため，私学であろうとも「教えない」選択肢はないね．
「否定的に教える」のはありうる．
教えられた側が，どのような理論であるかを正しく理解してさえいればよい．
ただしそのハードルは相当高いだろう．
創造論をエクストラに(肯定的否定的問わず)教えるぶんには違法ではない．
この文脈でむしろ問題になるのは「チャーチスクール」などと呼ばれる学校モドキだね．
あれはカルトの養成施設と考えてさしつかえない．
中に「学校」を名乗るものもあるようだが，これは学校教育法第135条違反であり真っ黒．
885 ：絶対神：2013/01/31(木) 13:24:26.52 ID:4fS5QxMg
>>873
「という思い込みだな」
『インドでは三年くらい前、科学学会が不食の超能力の実在を『証明』しただろう』（大笑）
「どのような価値観も、土着の価値観や、民族性とは「分離不能」である」
可能な限り、客観性を持つように努力する事は出来ても
『科学も実際は自分たちが宣伝しているほどには、客観性を持つことはできない』
逆に、一切の利害関係と無縁の完全に物事を客観視できる存在は
「全知全能の神様だけ」
科学の最大の問題点は、「己自身が見えていない」というところであって
そういう厳密な意味で言うならば
『人は元々、「客観的真理なんて永遠に判らないだろう」』
「という思い込みだな」
『インドでは三年くらい前、科学学会が不食の超能力の実在を『証明』しただろう』（大笑）
「どのような価値観も、土着の価値観や、民族性とは「分離不能」である」
可能な限り、客観性を持つように努力する事は出来ても
『科学も実際は自分たちが宣伝しているほどには、客観性を持つことはできない』
逆に、一切の利害関係と無縁の完全に物事を客観視できる存在は
「全知全能の神様だけ」
科学の最大の問題点は、「己自身が見えていない」というところであって
そういう厳密な意味で言うならば
『人は元々、「客観的真理なんて永遠に判らないだろう」』
886 ：絶対神：2013/01/31(木) 13:27:37.95 ID:4fS5QxMg
「当たり前だけど、人間の社会は様々なしがらみに縛られている」
『科学以前の価値観を駆逐することは勿論不可能だし』
「さらに科学も大きな意味では、経済活動の一環であり、人間の名利目意欲とも
強く結び付いているため」
『幾らでもねつ造は行われる余地はある』（これは永遠に
変わらないだろう）
「ある意味、「客観的」だとか「真理」だとかいう言葉じたいが、かつて宗教が
繰り返してきた失敗を上塗りしているだけで、哀れを感じる」
『科学は宗教に比べれば客観性が強いていどのものであって』
「しょせんは、人間がやっている活動でしかなく」
『結局、その俗っぽいというか、不完全というか、『その欠点を克服できはしない』』
『科学以前の価値観を駆逐することは勿論不可能だし』
「さらに科学も大きな意味では、経済活動の一環であり、人間の名利目意欲とも
強く結び付いているため」
『幾らでもねつ造は行われる余地はある』（これは永遠に
変わらないだろう）
「ある意味、「客観的」だとか「真理」だとかいう言葉じたいが、かつて宗教が
繰り返してきた失敗を上塗りしているだけで、哀れを感じる」
『科学は宗教に比べれば客観性が強いていどのものであって』
「しょせんは、人間がやっている活動でしかなく」
『結局、その俗っぽいというか、不完全というか、『その欠点を克服できはしない』』
887 ：絶対神：2013/01/31(木) 13:36:44.10 ID:4fS5QxMg
『大体からして』
「お前たちは、既に、「神」がいる事、「超能力」が実在する事を証明されているだろう」
「いつまで、不毛な議論を繰り返すのか」
『結局、「人の価値観」というものは、どう言い訳しても』
「ユニバーシアードなものではなく、「ローカル」で「主観的」なものなのだ」
『お前たちは「神のゆりかご」から『永遠に、出る事はない』』
「お前たちは、既に、「神」がいる事、「超能力」が実在する事を証明されているだろう」
「いつまで、不毛な議論を繰り返すのか」
『結局、「人の価値観」というものは、どう言い訳しても』
「ユニバーシアードなものではなく、「ローカル」で「主観的」なものなのだ」
『お前たちは「神のゆりかご」から『永遠に、出る事はない』』
888 ：絶対神：2013/01/31(木) 13:47:03.38 ID:4fS5QxMg
『ある意味、「神」が実在する、「超能力」が実在する』
「と教えて貰えた時点で、かなりお前たちは幸せだと思うよ」
『この宗教板を見ている奴だけだと思う』
「この世界ではっきりと「神」の実在を証明して貰えたやつは」
（まあ、私に信者がいれば、そいつらも教えられた事にはなるが、それを抜かせばね）
「と教えて貰えた時点で、かなりお前たちは幸せだと思うよ」
『この宗教板を見ている奴だけだと思う』
「この世界ではっきりと「神」の実在を証明して貰えたやつは」
（まあ、私に信者がいれば、そいつらも教えられた事にはなるが、それを抜かせばね）
889 ：絶対神：2013/01/31(木) 13:53:05.05 ID:4fS5QxMg
「それに何勘違いしているかしらんが」
『公教育で宗教が教えられるのは「キリスト教」だけではないよ』
「イスラム教国でも当然そうするし」（どころか
法律そのものが、明文化された国法の上に「イスラム教」という独自の法が
あって、それに基づく死刑すらふつうに行われている）
「他の宗教圏でも、公教育に宗教が入っているのはふつうにあるぞ」
『日本のような無宗教の教育が一般的だと勘違いしているのか？』
寧ろ、世界全体ということで言うならば、逆に、先進国のような無宗教を基調
とした公教育は、逆に「少数派」だと思うがな
『公教育で宗教が教えられるのは「キリスト教」だけではないよ』
「イスラム教国でも当然そうするし」（どころか
法律そのものが、明文化された国法の上に「イスラム教」という独自の法が
あって、それに基づく死刑すらふつうに行われている）
「他の宗教圏でも、公教育に宗教が入っているのはふつうにあるぞ」
『日本のような無宗教の教育が一般的だと勘違いしているのか？』
寧ろ、世界全体ということで言うならば、逆に、先進国のような無宗教を基調
とした公教育は、逆に「少数派」だと思うがな
890 ：絶対神：2013/01/31(木) 14:04:11.22 ID:4fS5QxMg
「本当の真理とはなにか？」
『それは、「神」がその言った言葉である』
言葉が、真理なのではない
「「神」が言ったからこそ、「真理」なのだ」
『世界は一週間前に、私が暇つぶしに作りました』
と「神」が言うのなら
「すなわち、それが「真理」だ」
少なくても、神の存在を証明されたお前たちにとっては
『結論は、既に、下されている』
「科学は、「敗れ」、「神」が、『勝った』」
私の言葉こそが、すなわち、「真理」なのだと
まあ、あまり低俗な輩に構うのもなんだし、いい加減、この辺りにしておくか
『それは、「神」がその言った言葉である』
言葉が、真理なのではない
「「神」が言ったからこそ、「真理」なのだ」
『世界は一週間前に、私が暇つぶしに作りました』
と「神」が言うのなら
「すなわち、それが「真理」だ」
少なくても、神の存在を証明されたお前たちにとっては
『結論は、既に、下されている』
「科学は、「敗れ」、「神」が、『勝った』」
私の言葉こそが、すなわち、「真理」なのだと
まあ、あまり低俗な輩に構うのもなんだし、いい加減、この辺りにしておくか
891 ：絶対神：2013/01/31(木) 14:09:52.53 ID:4fS5QxMg
『補足』
その言った→その口で言った
「なんだったら、公教育で、「世界は絶対神様が、一週間前に暇つぶしに作りました」と
教えるように決めてみてはどうだ？」
『この世の本当の仕組みを、子供たちは知る事だろう……』
その言った→その口で言った
「なんだったら、公教育で、「世界は絶対神様が、一週間前に暇つぶしに作りました」と
教えるように決めてみてはどうだ？」
『この世の本当の仕組みを、子供たちは知る事だろう……』
892 ：神も仏も名無しさん：2013/01/31(木) 14:18:01.85 ID:4vgy/K0m
それが嘘だから出来ない
思考実験
ある論文に極めて初歩的かつ致命的な間違いがあって、万回読み返したはずの本人が気付かない可能性は常に0でなく存在し、
さらに読んだ百万人の専門家が誰一人気付かない可能性も常に0でなく存在する
これは当然の論理ではあるが、実際にその間違いが明らかになったさい、その100万人のうち一人は、科学の徒としてどう考えるべきか
1「ただ異様な偶然が重なっただけ」
2「宇宙人が我々100万人の脳を操った」
3「私だけ気が狂っている」
4「この世界は、この偶然を再現か検証するために何者かが作り出したものだ」
5「その論文は呪われている、悪魔のしわざじゃ」
6「私が読んだ論文は正しかったが、皆が私を騙そうとしている」
7「論文に使われた文字の並びに催眠効果があった」
可能性があまりに低く、感覚的に直感で掴める大きさを余裕で越えているとき、
誰しも同じように異様に低い可能性のうち、直感的にありそうだと思えるものに飛び付くしかない
現在の常識で一番可能性が高い3や6を選ぶ奴が多いだろうし、科学者といえど現在での宗教にあたる2457に飛び付く奴も多かろう
真実が1だとして、つまりただの偶然が起きただけであっても皆で踊らざるをえない
落ち着いていられるのはガチの宗教さんだけ
ある論文に極めて初歩的かつ致命的な間違いがあって、万回読み返したはずの本人が気付かない可能性は常に0でなく存在し、
さらに読んだ百万人の専門家が誰一人気付かない可能性も常に0でなく存在する
これは当然の論理ではあるが、実際にその間違いが明らかになったさい、その100万人のうち一人は、科学の徒としてどう考えるべきか
1「ただ異様な偶然が重なっただけ」
2「宇宙人が我々100万人の脳を操った」
3「私だけ気が狂っている」
4「この世界は、この偶然を再現か検証するために何者かが作り出したものだ」
5「その論文は呪われている、悪魔のしわざじゃ」
6「私が読んだ論文は正しかったが、皆が私を騙そうとしている」
7「論文に使われた文字の並びに催眠効果があった」
可能性があまりに低く、感覚的に直感で掴める大きさを余裕で越えているとき、
誰しも同じように異様に低い可能性のうち、直感的にありそうだと思えるものに飛び付くしかない
現在の常識で一番可能性が高い3や6を選ぶ奴が多いだろうし、科学者といえど現在での宗教にあたる2457に飛び付く奴も多かろう
真実が1だとして、つまりただの偶然が起きただけであっても皆で踊らざるをえない
落ち着いていられるのはガチの宗教さんだけ
894 ：神も仏も名無しさん：2013/01/31(木) 17:11:46.33 ID:kH/O/xwB
ガチの宗教さんは、最もあり得ない所を選んで棲み憑いていますw
895 ：神も仏も名無しさん：2013/01/31(木) 17:17:32.76 ID:kH/O/xwB
＞ある論文に極めて初歩的かつ致命的な間違いがあ
ると、実験や観測でいずれ引っかかる。科学の最大最強のジャッジが事実なのである。
ると、実験や観測でいずれ引っかかる。科学の最大最強のジャッジが事実なのである。
もちろん低い可能性を排除することにより蓋然性を担保/仮定しなければ、学問は前に進まないし積み重ねはできない
しかしそれ故、一定以上可能性が低いものについて語ることは本来できず、語ることは傲慢である以前に愚劣である
極端に低い可能性を認めるなら、犬猿雉が沼で雷に撃たれてアダムが生まれても良いのだから進化論はいらない
ならば、その低可能性の一定値を定める作業こそが必要ではないだろうか
それはそーとして、時間が過去から現在そして未来に連続している、てのが一番の錯覚だと思う
現在から過去へは連続しているが、未来は理論上にしか存在しない
しかしそれ故、一定以上可能性が低いものについて語ることは本来できず、語ることは傲慢である以前に愚劣である
極端に低い可能性を認めるなら、犬猿雉が沼で雷に撃たれてアダムが生まれても良いのだから進化論はいらない
ならば、その低可能性の一定値を定める作業こそが必要ではないだろうか
それはそーとして、時間が過去から現在そして未来に連続している、てのが一番の錯覚だと思う
現在から過去へは連続しているが、未来は理論上にしか存在しない
897 ：神も仏も名無しさん：2013/01/31(木) 18:01:00.66 ID:I7530qz5
どの過去から来たかも確率的にしか言えませんが、何か？
>>897
いや、過去から来たと言うのが錯覚だ
いや、過去から来たと言うのが錯覚だ
900 ：神も仏も名無しさん：2013/01/31(木) 18:15:34.59 ID:+Ux1Rtch
仮に実証でひっかかっても、どの部分が間違ってるかはそれだけではわからないから、結局論文に戻る
例えばゼノンのパラドックスは明らかに間違っているからパラドックスなわけだが、
果たして前提のどの部分に誤りがあるか、現在ですら統一的な見解は存在しない
○○のパラドックス全般に言えることだが
例えばゼノンのパラドックスは明らかに間違っているからパラドックスなわけだが、
果たして前提のどの部分に誤りがあるか、現在ですら統一的な見解は存在しない
○○のパラドックス全般に言えることだが
あー、誤りは「いつまでも」を時間と錯覚させている部分か
聞きかじりのうろ覚えで語ると恥をかくな
聞きかじりのうろ覚えで語ると恥をかくな
902 ：神も仏も名無しさん：2013/01/31(木) 23:22:02.59 ID:SFbvkfIY
錯覚だとしても、そっちの方を名付けて過去というのよ。
>>902
名前はどうでもいい
もし時間の流れは実は逆である、という仮説を立てても過去と未来の定義を入れ換えて考える必要はないし、
流れてない、繋がってないとしても過去や未来という言葉は使える
「本当に流れているか」
「どう流れているか」
「本当に繋がっているか」
「どう繋がっているか」
という話
時間論は進化論に密接な関係がある
名前はどうでもいい
もし時間の流れは実は逆である、という仮説を立てても過去と未来の定義を入れ換えて考える必要はないし、
流れてない、繋がってないとしても過去や未来という言葉は使える
「本当に流れているか」
「どう流れているか」
「本当に繋がっているか」
「どう繋がっているか」
という話
時間論は進化論に密接な関係がある
904 ：神も仏も名無しさん：2013/02/01(金) 11:01:16.05 ID:88uDhpbj
拡散方程式を除くほとんどの基礎方程式は時間について対称である。
905 ：絶対神：2013/02/01(金) 19:47:31.46 ID:DBZ8C1Z3
単純に言った場合、何億光年も離れた恒星の光なんかが地球に届いている以上
時間は過去から未来に流れているし、基本的に不可逆だという事は言えるなあ
時間については、あまり抽象的に考えても意味がないなあ
相対性理論に関しても、日常的領域では、空間と時間が基本的に絶対的である
事は否定していないわけだしねえ
時間は過去から未来に流れているし、基本的に不可逆だという事は言えるなあ
時間については、あまり抽象的に考えても意味がないなあ
相対性理論に関しても、日常的領域では、空間と時間が基本的に絶対的である
事は否定していないわけだしねえ
906 ：絶対神：2013/02/01(金) 19:48:19.63 ID:DBZ8C1Z3
『科学って、極限状態みたいなものを想定して』
「現実的、実際的には無意味な理論を展開しているように思えるなあ」
「現実的、実際的には無意味な理論を展開しているように思えるなあ」
907 ：絶対神：2013/02/01(金) 19:51:06.28 ID:DBZ8C1Z3
「光速を超えたり」
『未来から過去にさかのぼったりする事は』
「たぶん、「神」にしかできないよ」
ある意味、神様って「物凄く、哲学的で、科学的な存在だと思う」
『神には壮大なロマンがあるね』（自分で言うのも
なんだけど（大笑））
『未来から過去にさかのぼったりする事は』
「たぶん、「神」にしかできないよ」
ある意味、神様って「物凄く、哲学的で、科学的な存在だと思う」
『神には壮大なロマンがあるね』（自分で言うのも
なんだけど（大笑））
908 ：絶対神：2013/02/01(金) 19:53:07.92 ID:DBZ8C1Z3
『神がいると考えた方が、神がいないと考えるよりも』
「明らかに面白いよ」
「多分、「科学的」にも」
『大昔の科学者（自然哲学者）が、神を信じていたのは、単に無知だったから
ばかりではないと思うねえ』
「明らかに面白いよ」
「多分、「科学的」にも」
『大昔の科学者（自然哲学者）が、神を信じていたのは、単に無知だったから
ばかりではないと思うねえ』
909 ：神も仏も名無しさん：2013/02/01(金) 19:58:21.92 ID:NPmiz2uy
サイエンティストが出て来たのは1840年以降だから、大昔の科学者は詭弁だな。
910 ：絶対神：2013/02/01(金) 19:59:35.98 ID:DBZ8C1Z3
『時間は明らかに万物に影響を与えている』
「お前たちは後１００年もすれば、全員死ぬわけだよ、消滅する訳だ」
『何故なら、「時間が流れているから、過去から未来へ」』
その事実を認める事が出来ずに
「老化を認めないとか、過去と未来は等しいとか理屈を並べても意味がないんだよ」
『繰り返すが、確実に時は流れ、お前たちは死ぬから』
「科学って「そういう妙なところ」があるね」
相対性理論にしても、日常的領域（つまり、お前たち）にとっては基本的にまったく
関係ないしね
『私は、年をとって死ぬつもりはまったくないし、ひょっとしたら、年をとらずに１００年後も生きているかもしれないよ』
「お前たちは後１００年もすれば、全員死ぬわけだよ、消滅する訳だ」
『何故なら、「時間が流れているから、過去から未来へ」』
その事実を認める事が出来ずに
「老化を認めないとか、過去と未来は等しいとか理屈を並べても意味がないんだよ」
『繰り返すが、確実に時は流れ、お前たちは死ぬから』
「科学って「そういう妙なところ」があるね」
相対性理論にしても、日常的領域（つまり、お前たち）にとっては基本的にまったく
関係ないしね
『私は、年をとって死ぬつもりはまったくないし、ひょっとしたら、年をとらずに１００年後も生きているかもしれないよ』
911 ：絶対神：2013/02/01(金) 20:07:24.16 ID:DBZ8C1Z3
『ＣＳルイスって知ってるかい？』
「ちょうど１９世紀の過渡期に生まれた人だ」（わりと有名な
作家）
『彼は結局、科学が事実だと認めながらも、価値観としてはどちらが良いかと言うと』
『神話的価値観の方が『良い』と言っている』
「ある意味、私もそう思う」
『憎しみつつも、怒りつつも、不気味に思いつつも』
「やっぱり、「神」がいる「宇宙」の方が、「いない」「宇宙」よりも」
『良いや』
少なくても救いはあるしね
「ちょうど１９世紀の過渡期に生まれた人だ」（わりと有名な
作家）
『彼は結局、科学が事実だと認めながらも、価値観としてはどちらが良いかと言うと』
『神話的価値観の方が『良い』と言っている』
「ある意味、私もそう思う」
『憎しみつつも、怒りつつも、不気味に思いつつも』
「やっぱり、「神」がいる「宇宙」の方が、「いない」「宇宙」よりも」
『良いや』
少なくても救いはあるしね
912 ：絶対神：2013/02/01(金) 20:10:52.33 ID:DBZ8C1Z3
『でも、「神がいる」と考えた場合』
「その価値観が「事実」たりえる事が出来るのか」
というと
『非常に稀に「事実」たりえる』
という事はお前たちも知っている訳だよ
「「神様」は本当に、稀に生まれ、本当に稀に」
『奇跡を起こす』
そんなものがあてになるかって？
神様はあてにするものじゃないよ
「いるという「事実」が「絶対真理」なのさね」
お前が今日、癌とかで死ぬとしても、「神」がいるのといないのとでは
『雲泥の差だよ』
「その価値観が「事実」たりえる事が出来るのか」
というと
『非常に稀に「事実」たりえる』
という事はお前たちも知っている訳だよ
「「神様」は本当に、稀に生まれ、本当に稀に」
『奇跡を起こす』
そんなものがあてになるかって？
神様はあてにするものじゃないよ
「いるという「事実」が「絶対真理」なのさね」
お前が今日、癌とかで死ぬとしても、「神」がいるのといないのとでは
『雲泥の差だよ』
913 ：絶対神：2013/02/01(金) 20:12:55.79 ID:DBZ8C1Z3
「あまり、低俗な『人間』などというものを相手にしていてもしょうがない」
『くどいくらいに言っているが』
「俺は、ただ、「証明」するだけ」
なるべく、今年中に証明したいものだがな
『くどいくらいに言っているが』
「俺は、ただ、「証明」するだけ」
なるべく、今年中に証明したいものだがな
>>905
光で時間を語ったらただの自己言及や
光で時間を語ったらただの自己言及や
915 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 14:05:50.75 ID:3wMcsiVk
「秒は、セシウム133の原子の基底状態の二つの超微細準位の間の遷移に対応する放射の周期の9 192 631 770倍の継続時間である。」
だそうだから、循環論法になるか？
だそうだから、循環論法になるか？
916 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 21:27:02.78 ID:O+rbP23w
（権威ある科学雑誌からの引用抜粋）
進化論否定、創造論教育は、科学的にも社会的にも大きな問題を孕んだ宗教活動である。
それをもとに義務教育就学を親が拒否したり、宗教団体がそれを教唆することもあるという。
これは、子女に法定の教育を施す国民の義務を定めた憲法２６条２項に違反する行為である。
法定の教育とは、現在の法律においては学校での普通教育、義務教育のことだからである。
現行憲法下でも学校教育以外の教育方法を定めることは可能であるが、定められていない。
現行法制下では、学校教育こそが憲法26条の定める「法律の定める普通教育」なのである。
従って、親権者が子女の義務教育就学を拒否することは、法定の普通教育を拒むことであり、
憲法26条が国民に対して等しく課している重要な子女教育義務に明確に違反することとなる。
教育が学校教育だけでないのは当然のことで、誰もそのようなことを主張する人はいない。
家庭教育、社会教育、社員教育、性教育、交通安全教育など、どれも一つの教育であろう。
ただし、それらのものが憲法26条のいう「法律の定める普通教育」に該当するわけではない。
学校教育法等所定の学校教育こそが、法定の普通教育、条文にある「義務教育」なのである。
進化論否定、創造論教育は、科学的にも社会的にも大きな問題を孕んだ宗教活動である。
それをもとに義務教育就学を親が拒否したり、宗教団体がそれを教唆することもあるという。
これは、子女に法定の教育を施す国民の義務を定めた憲法２６条２項に違反する行為である。
法定の教育とは、現在の法律においては学校での普通教育、義務教育のことだからである。
現行憲法下でも学校教育以外の教育方法を定めることは可能であるが、定められていない。
現行法制下では、学校教育こそが憲法26条の定める「法律の定める普通教育」なのである。
従って、親権者が子女の義務教育就学を拒否することは、法定の普通教育を拒むことであり、
憲法26条が国民に対して等しく課している重要な子女教育義務に明確に違反することとなる。
教育が学校教育だけでないのは当然のことで、誰もそのようなことを主張する人はいない。
家庭教育、社会教育、社員教育、性教育、交通安全教育など、どれも一つの教育であろう。
ただし、それらのものが憲法26条のいう「法律の定める普通教育」に該当するわけではない。
学校教育法等所定の学校教育こそが、法定の普通教育、条文にある「義務教育」なのである。
917 ：神も仏も名無しさん：2013/02/05(火) 03:44:24.96 ID:NFOtOW/1
＞老化を認めない
主因と進化的な位置づけもはっきりしている。お前さんも老化する。
＞過去と未来は等しい
どちらも不確定だ。
主因と進化的な位置づけもはっきりしている。お前さんも老化する。
＞過去と未来は等しい
どちらも不確定だ。
918 ：神も仏も名無しさん：2013/02/05(火) 21:35:17.99 ID:Xqth21x2
919 ：神も仏も名無しさん：2013/02/06(水) 21:25:51.26 ID:aplOhshg
進化論否定してる牧師が信者を虐待するのは弱肉強食という矛盾
920 ：神も仏も名無しさん：2013/02/07(木) 01:50:25.50 ID:ixBb5xkv
進化論は弱肉強食ってわけじゃないけどね。
921 ：神も仏も名無しさん：2013/02/07(木) 16:55:01.66 ID:MMe3Z6ZR
科学学会ってww
922 ：神も仏も名無しさん：2013/02/07(木) 21:35:43.49 ID:qH1NRh27
牧師というものはクリスチャンという羊の群れの中に放たれた狼。
無抵抗の信者たちを食い尽くす獰猛な肉食猛獣だ。
無抵抗の信者たちを食い尽くす獰猛な肉食猛獣だ。
923 ：神も仏も名無しさん：2013/02/08(金) 21:18:58.45 ID:xT2brDpR
カルト宗教団体は「学問的な思考」を非宗教的であるとして異常に敵視する。
特に人文科学は「ヒューマニズム＝人間中心主義」として親の仇のように憎む。
(通常はヒューマニズムとは博愛主義のことをいうのだが、彼らの間では違う)
彼らは自分たちの「学問的」思考、「創造科学」のみが正統的信仰であるとする。
特に人文科学は「ヒューマニズム＝人間中心主義」として親の仇のように憎む。
(通常はヒューマニズムとは博愛主義のことをいうのだが、彼らの間では違う)
彼らは自分たちの「学問的」思考、「創造科学」のみが正統的信仰であるとする。
924 ：神も仏も名無しさん：2013/02/08(金) 22:49:08.39 ID:SUPFecwM
すべて宗教は程度の差こそあれカルトに他ならない
925 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 20:10:54.04 ID:YxZ4c3Z3
創造科学と逐語霊感説は信者洗脳支配の最大の武器
宇宙人ポールって映画が真理だったりするんじゃないの
927 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 23:16:35.93 ID:3fyaa4wd
誰かCMF仮説の検証やってくんねえかなあ
実はとっくにどっかがやってたりするかもしらんが
>>910
人間（観察の主体）が過去から未来に進んでるなら、人間を固定してみると時間は未来から過去に流れているし、
逆に時間が過去から未来に流れるなら、相対的に人間は未来から過去に進んでいるといえる
どっちかしかない
実はとっくにどっかがやってたりするかもしらんが
>>910
人間（観察の主体）が過去から未来に進んでるなら、人間を固定してみると時間は未来から過去に流れているし、
逆に時間が過去から未来に流れるなら、相対的に人間は未来から過去に進んでいるといえる
どっちかしかない
928 ：神も仏も名無しさん：2013/02/17(日) 18:18:52.53 ID:QYQ/TNi+
聖書読むと、神が魚とか鳥とか動物作ってから六日目に人間つくって、
そのあと人間に見せるために改めて土こねて動物つくってるんだよな
最初のは言葉で存在するよう命じるだけという形而上学的な方法なのに、
次のは土をこねて作るという神話レベルの方法になってしまっている。
これを見ても、聖書はいろんな文献や文脈が継ぎ接ぎされてるのが明白
逐語霊感説なんて、信者を洗脳する原理主義カルト教団の理論だわな
そのあと人間に見せるために改めて土こねて動物つくってるんだよな
最初のは言葉で存在するよう命じるだけという形而上学的な方法なのに、
次のは土をこねて作るという神話レベルの方法になってしまっている。
これを見ても、聖書はいろんな文献や文脈が継ぎ接ぎされてるのが明白
逐語霊感説なんて、信者を洗脳する原理主義カルト教団の理論だわな
929 ：神も仏も名無しさん：2013/02/18(月) 20:51:52.57 ID:3EibzrbI
【創造科学カルトの特徴】
理系学問の優越性を主張し、「ヒューマニズム」を「人間中心主義」だとして攻撃。
ヒューマニズムといえば博愛主義のことなのに、恣意的な読み替えを行っている。
新改訳聖書を使用、カトリックなど共同訳系の教派を「形骸的信仰」として否定。
「伝統的教派は死んでいる」「カトリックはカルト」というようなことを主張する。
「牧師」はクリスチャン・サイエンスだかセブンスデー・アドベンチストだかの出身。
脱退希望者に対し「古い生き方のままだから教会を出ていく」と暴言を浴びせる。
要はこんな原理主義的な教会に関わったら、人生滅茶苦茶にされるんじゃないか。
牧師の権威主義に基づく強い権力支配や暴言に遭い、心に傷を負ってしまうだろう。
理系学問の優越性を主張し、「ヒューマニズム」を「人間中心主義」だとして攻撃。
ヒューマニズムといえば博愛主義のことなのに、恣意的な読み替えを行っている。
新改訳聖書を使用、カトリックなど共同訳系の教派を「形骸的信仰」として否定。
「伝統的教派は死んでいる」「カトリックはカルト」というようなことを主張する。
「牧師」はクリスチャン・サイエンスだかセブンスデー・アドベンチストだかの出身。
脱退希望者に対し「古い生き方のままだから教会を出ていく」と暴言を浴びせる。
要はこんな原理主義的な教会に関わったら、人生滅茶苦茶にされるんじゃないか。
牧師の権威主義に基づく強い権力支配や暴言に遭い、心に傷を負ってしまうだろう。
>>893
亀レスだが、これ、ちょっとズレてるな
偶然みんなが見逃していたのか、誰かの陰謀なのか、自分の勘違いなのか？
はたしてどれなのか……
なんて中途半端なところで科学者は立ち止まりはしないよ
自分の考えのほうが正しいのか、
あるいは従来の定説のほうが正しいのか
それを区別できるような実験を設定して実行・検証し、
その結果を論文として学術誌に投稿するだけだ
もし自分が正しいのなら普通に掲載されて業績になるし
もし自分に間違いがあるのなら
投稿した論文の審査員からどこがおかしいのか指摘してもらえる
哲学者はどうか知らんけど、
何もせずに考えてるだけじゃ、少なくとも科学の徒とは言えないね
亀レスだが、これ、ちょっとズレてるな
偶然みんなが見逃していたのか、誰かの陰謀なのか、自分の勘違いなのか？
はたしてどれなのか……
なんて中途半端なところで科学者は立ち止まりはしないよ
自分の考えのほうが正しいのか、
あるいは従来の定説のほうが正しいのか
それを区別できるような実験を設定して実行・検証し、
その結果を論文として学術誌に投稿するだけだ
もし自分が正しいのなら普通に掲載されて業績になるし
もし自分に間違いがあるのなら
投稿した論文の審査員からどこがおかしいのか指摘してもらえる
哲学者はどうか知らんけど、
何もせずに考えてるだけじゃ、少なくとも科学の徒とは言えないね
931 ：神も仏も名無しさん：2013/02/19(火) 21:04:41.95 ID:TdEIcrEW
＞カトリックはカルト
だろ？
だろ？
>>930
もともとが偶然なんだから推測しかできず検証不可の上に正解がないのに、存在しない正解を探し続ける
実質候補を絞ることすらできないのに探求を続けることが立ち止まりでないと
進化論というか生命の起源も同じ
例えば地球上、アミノ酸スープ内で生命が自然に発生するには1/10^何万 レベルの偶然が必要で、そのためこの説は通常却下される
でも、もしその偶然が起きていたとすればどうか？
有力な他説は多くないし、有力なのは検証もできるから、まあざっくりは絞り込めるだろう
科学が進み、どうやら最初の生命はアミノ酸海のなかで突然あらわれたらしい、まで判明したとして
問題はその先だ
発生ははたして、偶然か、必然か
もともとが偶然なんだから推測しかできず検証不可の上に正解がないのに、存在しない正解を探し続ける
実質候補を絞ることすらできないのに探求を続けることが立ち止まりでないと
進化論というか生命の起源も同じ
例えば地球上、アミノ酸スープ内で生命が自然に発生するには1/10^何万 レベルの偶然が必要で、そのためこの説は通常却下される
でも、もしその偶然が起きていたとすればどうか？
有力な他説は多くないし、有力なのは検証もできるから、まあざっくりは絞り込めるだろう
科学が進み、どうやら最初の生命はアミノ酸海のなかで突然あらわれたらしい、まで判明したとして
問題はその先だ
発生ははたして、偶然か、必然か
・知性ある何ものかが最初の生命だけを作って、あとは進化した
・知性ある何ものかがＲＮＡとウイルスを作り、あとは進化した
・知性ある何ものかが動物と虫と植物を作って、あとは進化した
・知性ある何ものかが最初の生命を作り、あとは進化したけど、
自分と同じ形の生命（人間）がなかなかできずに寂しかったので、
人間だけは193万年前に作り足した
これらは進化論？ ID論？
・知性ある何ものかがＲＮＡとウイルスを作り、あとは進化した
・知性ある何ものかが動物と虫と植物を作って、あとは進化した
・知性ある何ものかが最初の生命を作り、あとは進化したけど、
自分と同じ形の生命（人間）がなかなかできずに寂しかったので、
人間だけは193万年前に作り足した
これらは進化論？ ID論？
>>933
ID論。科学で言う進化論は外部から進化に関与する知性を想定しない立論だから。
ID論。科学で言う進化論は外部から進化に関与する知性を想定しない立論だから。
>>934
それ違うよ。
それ違うよ。
936 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 07:10:15.85 ID:pSYz3pgG
進化＆分化説は斉一説や地球1万年説とは対立するが、創造を一切否定したものではない
937 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 17:21:30.66 ID:tEaa/VIq
>>935
平家蟹か？
平家蟹か？
>>933
ID論と進化論は両立しうるってことが言いたいのかもしれないけど、
後半二つは科学的には普通に反証されるぞ
やるならもうちょっと工夫しろ
>・知性ある何ものかが動物と虫と植物を作って、あとは進化した
現在でも動物と植物の境界はあいまいなものがいるし
先カンブリア代の生物ではもっとあいまいだったので
事実と合致しない（っていうかそもそも虫は動物だし）
＞・知性ある何ものかが最初の生命を作り、あとは進化したけど、
＞自分と同じ形の生命（人間）がなかなかできずに寂しかったので、
＞人間だけは193万年前に作り足した
最古の人類（チンパンジーと分岐して直後）とされるものは
約700万年前のサヘラントロプスで時代が合わない
もう少し時代を下って
人類を特徴付ける脚部の化石の見つかっている
アルディピテクスやアウストラロピテクスにしても
300万年以上前とやはり事実と合致しない
ID論と進化論は両立しうるってことが言いたいのかもしれないけど、
後半二つは科学的には普通に反証されるぞ
やるならもうちょっと工夫しろ
>・知性ある何ものかが動物と虫と植物を作って、あとは進化した
現在でも動物と植物の境界はあいまいなものがいるし
先カンブリア代の生物ではもっとあいまいだったので
事実と合致しない（っていうかそもそも虫は動物だし）
＞・知性ある何ものかが最初の生命を作り、あとは進化したけど、
＞自分と同じ形の生命（人間）がなかなかできずに寂しかったので、
＞人間だけは193万年前に作り足した
最古の人類（チンパンジーと分岐して直後）とされるものは
約700万年前のサヘラントロプスで時代が合わない
もう少し時代を下って
人類を特徴付ける脚部の化石の見つかっている
アルディピテクスやアウストラロピテクスにしても
300万年以上前とやはり事実と合致しない
>>932
キミは>>893と同じ人かな？ 重要だと思う点がズレているよ
少なくとも普通の科学者はキミと同じようには考えない
想定はこうだ
「論文（または定説）の明らかな間違いを見つけたらどう考えるか」
で、>>893が重視しているのは
「どうして間違いを見逃すと言う偶然がこんなに重なったんだろう、不思議！」
だが、科学者はそこを重視しない まず考えるのは
「本当に定説が間違いなのか？それとも自分の勘違いか？【よし、確かめよう】」
そして、>>930でも指摘したように
それを確かめられる実験（自分が正しければ結果がAとなり、定説が正しければ結果がAとならない実験）を設定して実験する
これは検証可能だし（というかこれを検証という）普通に行われている
再現性実験とかなんとか聞いたことくらいあるだろ
以下続く
キミは>>893と同じ人かな？ 重要だと思う点がズレているよ
少なくとも普通の科学者はキミと同じようには考えない
想定はこうだ
「論文（または定説）の明らかな間違いを見つけたらどう考えるか」
で、>>893が重視しているのは
「どうして間違いを見逃すと言う偶然がこんなに重なったんだろう、不思議！」
だが、科学者はそこを重視しない まず考えるのは
「本当に定説が間違いなのか？それとも自分の勘違いか？【よし、確かめよう】」
そして、>>930でも指摘したように
それを確かめられる実験（自分が正しければ結果がAとなり、定説が正しければ結果がAとならない実験）を設定して実験する
これは検証可能だし（というかこれを検証という）普通に行われている
再現性実験とかなんとか聞いたことくらいあるだろ
以下続く
>>932の続き
>実質候補を絞ることすらできないのに探求を続けることが立ち止まりでないと
間違いの原因のことを言っているわけだね？
ぶっちゃけ間違った原因なんて、定説の修正に比べればどうでもよくね？
たとえば、
ラマルクの提唱した獲得形質の遺伝は、
今は基本的には間違いだと考えられているが、
ラマルクの間違った原因なんてラマルクを擁護する目的以外で注目されることなどないだろ
間違いを見逃していた偶然の原因なんて探っても意味がない（立ち止まる必要がない）
間違いを見つけた一科学者としては「間違いでした」「こういう実験で確かめました」で終わり
間違いを掲載した学術誌にとっては捏造かどうかとか審査に問題がなかったかとかを確かめる必要が生じるけどね
なんで間違ったか気になるなら論文書いた本人に聞け
>>893を見て普通の科学者は「そんなとこで悩む意味が分からない」と言うだろうね
>実質候補を絞ることすらできないのに探求を続けることが立ち止まりでないと
間違いの原因のことを言っているわけだね？
ぶっちゃけ間違った原因なんて、定説の修正に比べればどうでもよくね？
たとえば、
ラマルクの提唱した獲得形質の遺伝は、
今は基本的には間違いだと考えられているが、
ラマルクの間違った原因なんてラマルクを擁護する目的以外で注目されることなどないだろ
間違いを見逃していた偶然の原因なんて探っても意味がない（立ち止まる必要がない）
間違いを見つけた一科学者としては「間違いでした」「こういう実験で確かめました」で終わり
間違いを掲載した学術誌にとっては捏造かどうかとか審査に問題がなかったかとかを確かめる必要が生じるけどね
なんで間違ったか気になるなら論文書いた本人に聞け
>>893を見て普通の科学者は「そんなとこで悩む意味が分からない」と言うだろうね
>>932の後半部分についてコメント
>問題はその先だ
>発生ははたして、偶然か、必然か
ここらへん、やはり感覚がズレているね
少なくとも現代科学において100％必然などというものは存在しないよ
そして
99.9％の確率で起こることが起こったとき、
それは99.9％の確率で偶然起こっただけであり、
当然0.1％の確率で起こることがたまたま起こったとしてもやはり偶然である
したがって100％のない科学で偶然必然で分けるのは無意味
どの程度の確率かを論じるのには意味があるが
どこまでいっても科学では厳密には偶然だよ
>問題はその先だ
>発生ははたして、偶然か、必然か
ここらへん、やはり感覚がズレているね
少なくとも現代科学において100％必然などというものは存在しないよ
そして
99.9％の確率で起こることが起こったとき、
それは99.9％の確率で偶然起こっただけであり、
当然0.1％の確率で起こることがたまたま起こったとしてもやはり偶然である
したがって100％のない科学で偶然必然で分けるのは無意味
どの程度の確率かを論じるのには意味があるが
どこまでいっても科学では厳密には偶然だよ
最後に
>>932の後半部分の生命の発生についてコメント
>例えば地球上、アミノ酸スープ内で生命が自然に発生するには1/10^何万 レベルの偶然が必要で、そのためこの説は通常却下される
「生命が自然に発生するには10の○○乗分の一の確率である」は
創造論者が言い出すことが多いんだけど、計算法にいくつか問題があって
正直、議論する価値があまりないので使わないほうがいい
一つ目、確率や化学の素人が扱おうとしている点
たとえば塩基配列ATGCの出来上がる確率は、連中の方法では単純に1/4とされているが
実際4個のビーカーに材料の塩基を入れて重合する条件にしたときに
1個のビーカーにしかその配列ができないか？と考えればピンとくるでしょ
さらには化学的条件によっては上がりも下がりもするので
何の前提もなしに確率計算するのは無意味
二つ目、単純な生物の塩基配列がいきなりできあがる確率を求めようとしている点
キミが勉強した知識はおそらく数十年前のもので、
有機物質と生命の間にはまだ人類の知らない隔たりがあった
現在では研究が進み、自己複製機能を持つ分子がありうるということが判明し
最初期の生命の前段階としてそうした自己複製分子の時代があったことが示唆されている
したがって最初の細胞の塩基配列がいきなり生じる確率を求めるのはもはや無意味
ちなみにこうした自己複製分子は既に何種類も報告されていて
中には結構簡単にできるものもある
>>932の後半部分の生命の発生についてコメント
>例えば地球上、アミノ酸スープ内で生命が自然に発生するには1/10^何万 レベルの偶然が必要で、そのためこの説は通常却下される
「生命が自然に発生するには10の○○乗分の一の確率である」は
創造論者が言い出すことが多いんだけど、計算法にいくつか問題があって
正直、議論する価値があまりないので使わないほうがいい
一つ目、確率や化学の素人が扱おうとしている点
たとえば塩基配列ATGCの出来上がる確率は、連中の方法では単純に1/4とされているが
実際4個のビーカーに材料の塩基を入れて重合する条件にしたときに
1個のビーカーにしかその配列ができないか？と考えればピンとくるでしょ
さらには化学的条件によっては上がりも下がりもするので
何の前提もなしに確率計算するのは無意味
二つ目、単純な生物の塩基配列がいきなりできあがる確率を求めようとしている点
キミが勉強した知識はおそらく数十年前のもので、
有機物質と生命の間にはまだ人類の知らない隔たりがあった
現在では研究が進み、自己複製機能を持つ分子がありうるということが判明し
最初期の生命の前段階としてそうした自己複製分子の時代があったことが示唆されている
したがって最初の細胞の塩基配列がいきなり生じる確率を求めるのはもはや無意味
ちなみにこうした自己複製分子は既に何種類も報告されていて
中には結構簡単にできるものもある
ID:99CKXx5n クンのご高説もいまいち詰めが甘いな。
>>938 は反論になってないし、>>939 は古生物学で再現性もちだす
筋悪の議論だし、>>940 に関していえばまだ完全には決着ついてない
話に「間違い」とか平気で言っちゃうていたらくだし。
>>942 に至っては、「実は確率は低くないかも」なんていう思うツボな
話を始めちゃってる。確率が低いこと自体はたいした問題ではないのだよ、もともと。
>>938 は反論になってないし、>>939 は古生物学で再現性もちだす
筋悪の議論だし、>>940 に関していえばまだ完全には決着ついてない
話に「間違い」とか平気で言っちゃうていたらくだし。
>>942 に至っては、「実は確率は低くないかも」なんていう思うツボな
話を始めちゃってる。確率が低いこと自体はたいした問題ではないのだよ、もともと。
945 ：神も仏も名無しさん：2013/02/22(金) 12:45:09.02 ID:okQWjUN0
>>940
いや、間違いや見落としの原因はそれぞれで、個別には原因もあり再現可能
科学は今日起きたことは条件あわせれば明日も起きるという仮定や、東京で成功した実験はアフガニスタンでも再現できるという幻想の上に成り立つ
それ故に、法則が存在しない超低確率の発現事例についても、何らかの法則を求めてしまうだろうって話よ
お前のいう科学者が現象と食い違う定説の修正可能性を考えているように
まあ再現性ない以上、結局あらゆる法則の仮定が無駄足なんだが、法則がないことは認められない
いや、間違いや見落としの原因はそれぞれで、個別には原因もあり再現可能
科学は今日起きたことは条件あわせれば明日も起きるという仮定や、東京で成功した実験はアフガニスタンでも再現できるという幻想の上に成り立つ
それ故に、法則が存在しない超低確率の発現事例についても、何らかの法則を求めてしまうだろうって話よ
お前のいう科学者が現象と食い違う定説の修正可能性を考えているように
まあ再現性ない以上、結局あらゆる法則の仮定が無駄足なんだが、法則がないことは認められない
>>942
創造ってより生命の宇宙起源説でよく見る
てかスワンプマンだこれ
情報が旧いのは悪かった
超低確率の一例なんで、地球自然発生の確率がもっと高いなら、同じ市内から宝くじ50年連続一等出たとか、九州だけ全ての電車が本日脱線事故ただし怪我人0、とかでもいい
創造ってより生命の宇宙起源説でよく見る
てかスワンプマンだこれ
情報が旧いのは悪かった
超低確率の一例なんで、地球自然発生の確率がもっと高いなら、同じ市内から宝くじ50年連続一等出たとか、九州だけ全ての電車が本日脱線事故ただし怪我人0、とかでもいい
空飛ぶスパゲッティ・モンスターの出番はありますか？
>>945
悪魔の証明って知ってるか
悪魔の証明って知ってるか
>>944
キミに詰めが甘いと言われたくないぞ
じゃあキミに答える形で詰めるわ
>>>938は反論になってないし
そもそも反論していない
反論していないのに反論になってないとか言っちゃうのは読み込みが甘いんじゃない？
そうでなければトンデモ論者のよく使う印象操作のそしりを免れない
どちらにしても詰めが甘い
現時点でGod of Gapの入り込む余地のある生命の起源を創造に頼って
あとは進化だという考えもモノによってはアリだろうとさえ思っている
その中に明らかに科学で否定されちゃうノイズを混ぜるなというのが>>938
>>>939 は古生物学で再現性もちだす筋悪の議論だし、
>>939が古生物学の話だと思っているならやはり読み込みが甘い
もとは>>893に答えたものだが、どこにも古生物学の文字は出てこない
そもそも古生物学で再現性が扱えないというのも間違いで
標本の観察データを増やしたり標本自体を増やしたりして
進化系統樹の再現性を見るし
古生物の能力を検証する「実験」も存在するわけで
キミに詰めが甘いと言われたくないぞ
じゃあキミに答える形で詰めるわ
>>>938は反論になってないし
そもそも反論していない
反論していないのに反論になってないとか言っちゃうのは読み込みが甘いんじゃない？
そうでなければトンデモ論者のよく使う印象操作のそしりを免れない
どちらにしても詰めが甘い
現時点でGod of Gapの入り込む余地のある生命の起源を創造に頼って
あとは進化だという考えもモノによってはアリだろうとさえ思っている
その中に明らかに科学で否定されちゃうノイズを混ぜるなというのが>>938
>>>939 は古生物学で再現性もちだす筋悪の議論だし、
>>939が古生物学の話だと思っているならやはり読み込みが甘い
もとは>>893に答えたものだが、どこにも古生物学の文字は出てこない
そもそも古生物学で再現性が扱えないというのも間違いで
標本の観察データを増やしたり標本自体を増やしたりして
進化系統樹の再現性を見るし
古生物の能力を検証する「実験」も存在するわけで
>>>940 に関していえばまだ完全には決着ついてない
>話に「間違い」とか平気で言っちゃうていたらくだし。
あえて同じ文章で繰り返すが
【ラマルクの提唱した獲得形質の遺伝】は【基本的には】間違いだよ
ちゃんと予防線は張ってある
近年エピジェネティクスって言われる分野が
後天的な、DNA配列変化の伴わない、遺伝する変異があると強調するようになったけど
それはラマルクの言っていたような
「使うものが発達する」「親の有利な変化が子に伝わる」という類ではないよ
単に後天的な変異（有利とは限らない）が遺伝するというお話
キリンの首が獲得形質の遺伝で伸びたという進化学者はいないでしょ
そういう意味でぶっちゃけ決着は付いている
>>>942 に至っては、「実は確率は低くないかも」なんていう思うツボな
>話を始めちゃってる。確率が低いこと自体はたいした問題ではないのだよ、もともと。
確率が低いことは問題だよ
だからこそ科学者は確率がより高くなる方向へ仮説を修正しているわけよ
どこかで発生した知性体が生命を作れるだけの技術力に発達して
地球で証拠を残さずに生命をつくった
という確率のほうがはるかに低いというだけであって
科学者は確率が低いものと高いものがあれば高いほうを選ぶよ
統計学的検定なんてまさにそういう考えだからね
>話に「間違い」とか平気で言っちゃうていたらくだし。
あえて同じ文章で繰り返すが
【ラマルクの提唱した獲得形質の遺伝】は【基本的には】間違いだよ
ちゃんと予防線は張ってある
近年エピジェネティクスって言われる分野が
後天的な、DNA配列変化の伴わない、遺伝する変異があると強調するようになったけど
それはラマルクの言っていたような
「使うものが発達する」「親の有利な変化が子に伝わる」という類ではないよ
単に後天的な変異（有利とは限らない）が遺伝するというお話
キリンの首が獲得形質の遺伝で伸びたという進化学者はいないでしょ
そういう意味でぶっちゃけ決着は付いている
>>>942 に至っては、「実は確率は低くないかも」なんていう思うツボな
>話を始めちゃってる。確率が低いこと自体はたいした問題ではないのだよ、もともと。
確率が低いことは問題だよ
だからこそ科学者は確率がより高くなる方向へ仮説を修正しているわけよ
どこかで発生した知性体が生命を作れるだけの技術力に発達して
地球で証拠を残さずに生命をつくった
という確率のほうがはるかに低いというだけであって
科学者は確率が低いものと高いものがあれば高いほうを選ぶよ
統計学的検定なんてまさにそういう考えだからね
>>945-946
ランダムに起こったと思われる超低確率の何かが起こったときに
科学者だろうとも
何か原因みたいなものを求めてしまうだろうって言いたいわけね？
それの答えも本質的には>>939と同じだぞ
そういうとき科学者は、その原因を考えるだけではなくて、
それを炙り出すために“さらに何か”をするわけだよ
>>946の喩えを使わせてもらうと、
同じ市内から宝くじ50年連続で1等が出たなら、
次の宝くじの1等もその市内かどうか確かめるとか、販売経路を調べるとかね
今あるデータから仮説を立てる（>>893）だけでは科学ではない
データに矛盾しない仮説はいくらでも立てられる
だから、仮説を立てたら今度はその仮説を元に予測して
“さらに何か”新しいデータを得て、その予測どおりになるか検証する
予測どおりなら仮説が補強され、予測と違えば仮説は修正される
そこまで１セットで科学の方法論
つづく
ランダムに起こったと思われる超低確率の何かが起こったときに
科学者だろうとも
何か原因みたいなものを求めてしまうだろうって言いたいわけね？
それの答えも本質的には>>939と同じだぞ
そういうとき科学者は、その原因を考えるだけではなくて、
それを炙り出すために“さらに何か”をするわけだよ
>>946の喩えを使わせてもらうと、
同じ市内から宝くじ50年連続で1等が出たなら、
次の宝くじの1等もその市内かどうか確かめるとか、販売経路を調べるとかね
今あるデータから仮説を立てる（>>893）だけでは科学ではない
データに矛盾しない仮説はいくらでも立てられる
だから、仮説を立てたら今度はその仮説を元に予測して
“さらに何か”新しいデータを得て、その予測どおりになるか検証する
予測どおりなら仮説が補強され、予測と違えば仮説は修正される
そこまで１セットで科学の方法論
つづく
>>945-946
さて、法則が存在しないのに法則にすがってしまわないか、
という危惧についてだが上記>>951のような手順を踏むと
法則が存在しなければ、新しいデータでは予測どおりにはならないので多くの場合は問題ない
もし、ものすごい低い確率でずっと予測どおりになっちゃったとしたら
一時的には間違いが定説になる
それもほとんどの場合やがて予測どおりにならなくなるので
そこからは>>930の手順となる
もし、ものすごい低確率が続いてずっと間違った定説が存在し続けたら？
それは間違いを見つけた時点で>>930の手順を踏めばいい
見えないものの心配しても仕方がない
科学者は自分の用いる理論が将来もしかしたら間違いになるかもしれないことを理解して使っている
さて、法則が存在しないのに法則にすがってしまわないか、
という危惧についてだが上記>>951のような手順を踏むと
法則が存在しなければ、新しいデータでは予測どおりにはならないので多くの場合は問題ない
もし、ものすごい低い確率でずっと予測どおりになっちゃったとしたら
一時的には間違いが定説になる
それもほとんどの場合やがて予測どおりにならなくなるので
そこからは>>930の手順となる
もし、ものすごい低確率が続いてずっと間違った定説が存在し続けたら？
それは間違いを見つけた時点で>>930の手順を踏めばいい
見えないものの心配しても仕方がない
科学者は自分の用いる理論が将来もしかしたら間違いになるかもしれないことを理解して使っている
君も進化教に入信しよう＼(^o^)／
進化教は歴史こそ浅いですが素晴らしい宗教です！
我々がバクテリアから進化した事を信じるならば、
あなた方は救われます！我々に罪はありません。
我々の生みの親、創造者などはいません。
我々は自立かつ自律可能で本質的に自由な存在です。
我々の規律、倫理、生活、価値観において、
創造者の介入の余地はありません。
進化教は我々の上にいかなる知的創造者も受け入れません。
我々は創造者の作り物ではありません。
そのような考え方は、我々を明るく自由にします。
進化教はいつでもあなた方を受け入れます。
進化教は歴史こそ浅いですが素晴らしい宗教です！
我々がバクテリアから進化した事を信じるならば、
あなた方は救われます！我々に罪はありません。
我々の生みの親、創造者などはいません。
我々は自立かつ自律可能で本質的に自由な存在です。
我々の規律、倫理、生活、価値観において、
創造者の介入の余地はありません。
進化教は我々の上にいかなる知的創造者も受け入れません。
我々は創造者の作り物ではありません。
そのような考え方は、我々を明るく自由にします。
進化教はいつでもあなた方を受け入れます。
自分が宗教の妄想世界にしがみつかなければ生きていけないからといって
他人も同様であると思うのはいかがなものかと
他人も同様であると思うのはいかがなものかと
確かに科学を信仰の対象とする者はいるが、それは科学の本当の目的を知らない者だ。
科学は再現可能な証拠をもとにより正しく世界を認識することが目的だ。
体験は再現できない主観的な経験であり科学の証拠にはなり得ない。
進化を否定する再現可能な証拠が現れれば科学は直ちにそのことを受け入れる。
進化論は目的ではなく現時点での最も確からしい結果であり信仰の対象ではない。
信者はその点を理解できない。
科学は再現可能な証拠をもとにより正しく世界を認識することが目的だ。
体験は再現できない主観的な経験であり科学の証拠にはなり得ない。
進化を否定する再現可能な証拠が現れれば科学は直ちにそのことを受け入れる。
進化論は目的ではなく現時点での最も確からしい結果であり信仰の対象ではない。
信者はその点を理解できない。
上野動物園のサルはなかなか学校通う気配ないし、
旭山動物園のサルはなかなか塾通う気配ないし、
お前たちサルだし。
旭山動物園のサルはなかなか塾通う気配ないし、
お前たちサルだし。
>>949
たとえば10000年ぐらい前の状態から出発したとして、その間におきた様々な偶然を
考えれば、おまえが生まれる確率はきわめて低い。だけど、お前はそうやって生まれて
世迷い言を発していられる。
この程度のこともわからないなら科学についてエラそうに語るのはやめたほうがいい。
確率で白黒つけられるかどうかは扱う問題しだい。
万能の指標なんかじゃないんだよ。
統計的検定にしても、問題の性質を考えずいいかげんな取り扱いをすれば
いくらでも変なことが言えてしまうし、実際変なことになってる研究者や分野も多い。
たとえば10000年ぐらい前の状態から出発したとして、その間におきた様々な偶然を
考えれば、おまえが生まれる確率はきわめて低い。だけど、お前はそうやって生まれて
世迷い言を発していられる。
この程度のこともわからないなら科学についてエラそうに語るのはやめたほうがいい。
確率で白黒つけられるかどうかは扱う問題しだい。
万能の指標なんかじゃないんだよ。
統計的検定にしても、問題の性質を考えずいいかげんな取り扱いをすれば
いくらでも変なことが言えてしまうし、実際変なことになってる研究者や分野も多い。
再現性にしても統計的手法にしても、科学的手法の一部であって全体ではない。
何をもって科学とするかは実のところ定義不能であって、その時の知恵を集めて
より良くしていくしかない。
だからといって何でも科学としていいわけでもないのはもちろんのこと。
ニセ科学は排除されるべきだし、創造科学なんてのはどういじくったところでニセ。
だけど、同様に迷惑なのがたとえば955のように科学を非常に狭く単純にとらえた上、
「これを知ってるボクチンエライ」とばかりにふんぞりかえろうとする愚者。
科学はそういうもんじゃない。
何をもって科学とするかは実のところ定義不能であって、その時の知恵を集めて
より良くしていくしかない。
だからといって何でも科学としていいわけでもないのはもちろんのこと。
ニセ科学は排除されるべきだし、創造科学なんてのはどういじくったところでニセ。
だけど、同様に迷惑なのがたとえば955のように科学を非常に狭く単純にとらえた上、
「これを知ってるボクチンエライ」とばかりにふんぞりかえろうとする愚者。
科学はそういうもんじゃない。
>>930 にしても科学に夢見すぎ。
原理原則の話をするならば、それができる問題についてはそうあるべきだろうが、実際にはそうなっていない。
両論併記のまま進むほうがむしろ普通だし、それは必ずしも当事者の知的怠惰によるものではない。
学術誌の審査だって、明白な誤りがあればそれを理由に落とすし、定説が覆るのが明瞭な偉大な論文が
来れば喜んで掲載するだろうが、実際に載っている論文のほとんどはその中間のどこかに位置するもの。
議論の喚起に有益であれば多少不備や胡散臭さがあっても載る時は載る。
間違いがあったので即時破棄、でまわっていけるのは数学的証明ぐらいのもので、それ以外は状況証拠とか
仮説とかコンセプトとかといったレベルのものでも許容しているほうが普通。
よく言われる反証可能性にせよ、一部の人が大好きなオッカムの剃刀にせよ、けっきょくのところ目安以上のものではない。
930みたいな原理主義を唱えていたのではなにごとも進まないのだね。
到達不能な原理をかかげて排除の論理をふりまわす点において、批判の対象であるはずのシューキョーと酷似した行為と言えよう。
原理原則の話をするならば、それができる問題についてはそうあるべきだろうが、実際にはそうなっていない。
両論併記のまま進むほうがむしろ普通だし、それは必ずしも当事者の知的怠惰によるものではない。
学術誌の審査だって、明白な誤りがあればそれを理由に落とすし、定説が覆るのが明瞭な偉大な論文が
来れば喜んで掲載するだろうが、実際に載っている論文のほとんどはその中間のどこかに位置するもの。
議論の喚起に有益であれば多少不備や胡散臭さがあっても載る時は載る。
間違いがあったので即時破棄、でまわっていけるのは数学的証明ぐらいのもので、それ以外は状況証拠とか
仮説とかコンセプトとかといったレベルのものでも許容しているほうが普通。
よく言われる反証可能性にせよ、一部の人が大好きなオッカムの剃刀にせよ、けっきょくのところ目安以上のものではない。
930みたいな原理主義を唱えていたのではなにごとも進まないのだね。
到達不能な原理をかかげて排除の論理をふりまわす点において、批判の対象であるはずのシューキョーと酷似した行為と言えよう。
>>949
相手の発言に対して、それを否定するための議論を展開することを「反論」と日本語では呼びます。
938 の内容は 933 の内容を挙げて、それを否定するための記述を並べています。
したがって客観的には反論の形式を明確にとっております。
反論のつもりでなかったとするなら、それは君の文章能力の問題であって、相手の読解力の問題ではありません。
相手の発言に対して、それを否定するための議論を展開することを「反論」と日本語では呼びます。
938 の内容は 933 の内容を挙げて、それを否定するための記述を並べています。
したがって客観的には反論の形式を明確にとっております。
反論のつもりでなかったとするなら、それは君の文章能力の問題であって、相手の読解力の問題ではありません。
さて、科学と客観的真実を守る正義の戦士をいじめるのもこのへんにしとくか。
ぶっちゃけ、「偶然で○○（宇宙、地球、人間など）が誕生する確率はゼロに近い！」って、完全にテキサスの射撃手の誤謬だよね……
>>961
反論なのか、反論じゃないのかどっちだよｗ
と冗談はさておき、
例示が不適切だと指摘しただけで
相手の意見を否定することになるのか
へえ～
少なくとも
>>938の最初の三行を読んでいながら
「>>933そのものを否定したいのだ」と考えるのは
読解力の問題だと思うよ
まして「反論になっていない」のが分かっているのであればね
反論なのか、反論じゃないのかどっちだよｗ
と冗談はさておき、
例示が不適切だと指摘しただけで
相手の意見を否定することになるのか
へえ～
少なくとも
>>938の最初の三行を読んでいながら
「>>933そのものを否定したいのだ」と考えるのは
読解力の問題だと思うよ
まして「反論になっていない」のが分かっているのであればね
>>958
>たとえば10000年ぐらい前の状態から出発したとして、その間におきた様々な偶然を
>考えれば、おまえが生まれる確率はきわめて低い。だけど、お前はそうやって生まれて
>世迷い言を発していられる。
>この程度のこともわからないなら科学についてエラそうに語るのはやめたほうがいい。
>確率で白黒つけられるかどうかは扱う問題しだい。
その程度のことは分かってるから偉そうに語らせていただこう
実際に生まれているからどうこうってのは話がズレてる
生命の誕生に関する問題は
「起こったこと」と「起こらなかったこと」を比較して
起こったかどうかを結論しようとしているわけではない
「実際に起こったこと」が
仮説Aのメカニズムに従って起こったのか
仮説Bのメカニズムに従って起こったのか
を比較して、どちらの仮説がそれらしいかを結論しようとしているのだよ
つまり俺が生まれた確率を言うなら
10000年前の○○が起こり、××が起こり、先祖がどうこうして最終的に俺が生まれる確率と
アミノ酸と核酸の海からランダムな分子運動の結果として俺が生まれる確率など
「どうやって俺が生まれたか」に言及していなければ本質を理解しているとは言えない
>たとえば10000年ぐらい前の状態から出発したとして、その間におきた様々な偶然を
>考えれば、おまえが生まれる確率はきわめて低い。だけど、お前はそうやって生まれて
>世迷い言を発していられる。
>この程度のこともわからないなら科学についてエラそうに語るのはやめたほうがいい。
>確率で白黒つけられるかどうかは扱う問題しだい。
その程度のことは分かってるから偉そうに語らせていただこう
実際に生まれているからどうこうってのは話がズレてる
生命の誕生に関する問題は
「起こったこと」と「起こらなかったこと」を比較して
起こったかどうかを結論しようとしているわけではない
「実際に起こったこと」が
仮説Aのメカニズムに従って起こったのか
仮説Bのメカニズムに従って起こったのか
を比較して、どちらの仮説がそれらしいかを結論しようとしているのだよ
つまり俺が生まれた確率を言うなら
10000年前の○○が起こり、××が起こり、先祖がどうこうして最終的に俺が生まれる確率と
アミノ酸と核酸の海からランダムな分子運動の結果として俺が生まれる確率など
「どうやって俺が生まれたか」に言及していなければ本質を理解しているとは言えない
>>958
>>965の続き
生命の話に戻すとこんな感じ
仮説A：有機物のある海からコアセルベートを経て最初の生物が誕生した
仮説B：有機物のある海から核酸またはアミノ酸の自己複製分子を経てそれが細胞膜を得て最初の生物が誕生した
仮説C：進化した知的生物が物理法則に則って地球最初の生物を作った
仮説D：法則に則らない超越者が作った
仮説Aよりは仮説Bのほうが確率が高そうだということがわかってきた
現在では仮説Aを唱える科学者は少数派だ
仮説Cは確率なんて分からないが、生命の誕生を先送りしているだけなので高いと考える根拠がない
仮説Dはそもそも確率を設定することが不可能（検証不能）
確率が低くても実際起こったんだでは、話は一歩も前へ進まない
それは検証不能な万能者に頼るのと大差ない
まあ実際には確率の高さというよりは証拠や蓋然性の高さで判断されるわけで
確率計算なんて前提が複雑すぎて不可能なわけだが
それでね、一応念のために補足しておくと
>>942は
「生命発生の確率は低くないかもしれない」が本旨ではない
計算法に問題があるから議論する価値があまりないという話
「確率が低くならない」という話をしているところをよく読んでほしい
創造論者の計算方法がおかしいよ・だからその確率をまともに相手にする必要はないよ
っていうだけのこと
>>965の続き
生命の話に戻すとこんな感じ
仮説A：有機物のある海からコアセルベートを経て最初の生物が誕生した
仮説B：有機物のある海から核酸またはアミノ酸の自己複製分子を経てそれが細胞膜を得て最初の生物が誕生した
仮説C：進化した知的生物が物理法則に則って地球最初の生物を作った
仮説D：法則に則らない超越者が作った
仮説Aよりは仮説Bのほうが確率が高そうだということがわかってきた
現在では仮説Aを唱える科学者は少数派だ
仮説Cは確率なんて分からないが、生命の誕生を先送りしているだけなので高いと考える根拠がない
仮説Dはそもそも確率を設定することが不可能（検証不能）
確率が低くても実際起こったんだでは、話は一歩も前へ進まない
それは検証不能な万能者に頼るのと大差ない
まあ実際には確率の高さというよりは証拠や蓋然性の高さで判断されるわけで
確率計算なんて前提が複雑すぎて不可能なわけだが
それでね、一応念のために補足しておくと
>>942は
「生命発生の確率は低くないかもしれない」が本旨ではない
計算法に問題があるから議論する価値があまりないという話
「確率が低くならない」という話をしているところをよく読んでほしい
創造論者の計算方法がおかしいよ・だからその確率をまともに相手にする必要はないよ
っていうだけのこと
>>960
やはり読み込みが甘いというか
ここまでくると元の>>893をまったく読んでないんじゃないのか？
実際には
両論併記になることが多いとか
間違ってても載ることが多いとか、
そういう話はどうでもいいのよ
>>893の問題提起はこう
明確な間違い（と思うもの）を見つけたが、他の人は気づいていない。
そのときその事実を科学の徒としてはどう考えるべきだろうか？
単に異様な偶然が重なったのか、誰かの陰謀か、etc...
それに対して>>930でズレてると指摘しているわけ
科学に実際に携わってる人からしてみたら
誰かの陰謀か、偶然かとか悩むのはズレてるでしょ
悩む前に普通に検証なりして一本書けばいい話でしょ
多少胡散臭くても議論の喚起になるなら載るというのなら
なおさら悩むなんてナンセンスでしょ
やはり読み込みが甘いというか
ここまでくると元の>>893をまったく読んでないんじゃないのか？
実際には
両論併記になることが多いとか
間違ってても載ることが多いとか、
そういう話はどうでもいいのよ
>>893の問題提起はこう
明確な間違い（と思うもの）を見つけたが、他の人は気づいていない。
そのときその事実を科学の徒としてはどう考えるべきだろうか？
単に異様な偶然が重なったのか、誰かの陰謀か、etc...
それに対して>>930でズレてると指摘しているわけ
科学に実際に携わってる人からしてみたら
誰かの陰謀か、偶然かとか悩むのはズレてるでしょ
悩む前に普通に検証なりして一本書けばいい話でしょ
多少胡散臭くても議論の喚起になるなら載るというのなら
なおさら悩むなんてナンセンスでしょ
とりあえず、
｢確率で白黒つけられる｣と思ってるのは
圧倒的に創造論者が多いと思うの。
｢確率で白黒つけられる｣と思ってるのは
圧倒的に創造論者が多いと思うの。
そうだね
実際には確率計算は前提が複雑すぎて不可能だ
ということを理解しないで
確率で白黒つけられると思い込んでどうこう言う創造論者は多いね
ただ、もし確率が計算できれば、
どの説が有利か程度の意味では白黒つくよ
仮説D＠>>966はそこにエントリーできないけどね
実際には確率計算は前提が複雑すぎて不可能だ
ということを理解しないで
確率で白黒つけられると思い込んでどうこう言う創造論者は多いね
ただ、もし確率が計算できれば、
どの説が有利か程度の意味では白黒つくよ
仮説D＠>>966はそこにエントリーできないけどね
>>963
そう。それだけの話。
そこに「確率は低くない」なんて話を始めるのは敵の策略にむざむざとのるただのマヌケ。
>>968
そのとおり。
ところがこのマヌケ氏はそこで創造論者と共同歩調をとろうとする。
>>969
というわけで、確率が高いか低いか自体が論点として無意味なんだ。
そろそろ吊ってこいマヌケ。
そう。それだけの話。
そこに「確率は低くない」なんて話を始めるのは敵の策略にむざむざとのるただのマヌケ。
>>968
そのとおり。
ところがこのマヌケ氏はそこで創造論者と共同歩調をとろうとする。
>>969
というわけで、確率が高いか低いか自体が論点として無意味なんだ。
そろそろ吊ってこいマヌケ。
やべぇ、俺も読解力ない人だわw
｢創造論者と共同歩調をとろうとする｣のは
ID:2izSxpXq に噛み付いてる方だと思って読んでたw
｢創造論者と共同歩調をとろうとする｣のは
ID:2izSxpXq に噛み付いてる方だと思って読んでたw
敵の敵は味方じゃないし、マヌケな味方は有能な敵よりも迷惑。
この件は，「確率は低いかもしんないけど，だから何？」で終ってしまえる話題なのだな．
確率が高いかもしれないと自分が思う理由をいくら持ちだしても，信憑性の程度は創造論者のそれと
大差ない．
「生命が現れる確率」とやらの計算は昔からさんざん行われてるけど，測定不能なパラメータ
がてんこもりになるだけでまともな結論はでず，茶飲み話の域を出ることはない．
それがわかりきってる状態で，>>969 みたいに
>ただ、もし確率が計算できれば、
>どの説が有利か程度の意味では白黒つくよ
とかバカところに拘泥するあたりがマヌケのマヌケたるゆえん．
確率が高いかもしれないと自分が思う理由をいくら持ちだしても，信憑性の程度は創造論者のそれと
大差ない．
「生命が現れる確率」とやらの計算は昔からさんざん行われてるけど，測定不能なパラメータ
がてんこもりになるだけでまともな結論はでず，茶飲み話の域を出ることはない．
それがわかりきってる状態で，>>969 みたいに
>ただ、もし確率が計算できれば、
>どの説が有利か程度の意味では白黒つくよ
とかバカところに拘泥するあたりがマヌケのマヌケたるゆえん．
>>974
>この件は，「確率は低いかもしんないけど，だから何？」で終ってしまえる話題
高い低いではなくて、
｢確率は低いけど検証されているもの、正しく計算されたもの｣と
｢確率も低く検証されていないもの、計算方法がおかしいもの｣は区別しましょう、
｢確率低い｣の一点で同じもの扱いはできません、
と ID:2izSxpXq は言ってるだけのように読めるけど･･･?
>この件は，「確率は低いかもしんないけど，だから何？」で終ってしまえる話題
高い低いではなくて、
｢確率は低いけど検証されているもの、正しく計算されたもの｣と
｢確率も低く検証されていないもの、計算方法がおかしいもの｣は区別しましょう、
｢確率低い｣の一点で同じもの扱いはできません、
と ID:2izSxpXq は言ってるだけのように読めるけど･･･?
>>970
>おまえのソレは反論だ，以外の読み方がありうるのか？
あれ、>>944に対する一連のレスに対してつっかかってきてるものだから
てっきりキミは>>944と同じ人かと思ったんだけどね
で、>>944は反論でないと思ってるようだよ
ほら、やはりキミの読解力に問題があるのさ
>おまえのソレは反論だ，以外の読み方がありうるのか？
あれ、>>944に対する一連のレスに対してつっかかってきてるものだから
てっきりキミは>>944と同じ人かと思ったんだけどね
で、>>944は反論でないと思ってるようだよ
ほら、やはりキミの読解力に問題があるのさ
>>976と思ったが、
それは>>942の話で一連のレスでは高い低いを問題にしてたレスもあったわ
ごめんね>>975
ところで
ID:uhn+Ack0 は>>967には反応しないのかな
>>960を誤読とか論点間違いとは絶対認めないだろうけど
>>930のような“なにごとも進まない原理主義”を唱えずに
>>893の問いに対してどのように進むよう答えるのかは興味があるな
それは>>942の話で一連のレスでは高い低いを問題にしてたレスもあったわ
ごめんね>>975
ところで
ID:uhn+Ack0 は>>967には反応しないのかな
>>960を誤読とか論点間違いとは絶対認めないだろうけど
>>930のような“なにごとも進まない原理主義”を唱えずに
>>893の問いに対してどのように進むよう答えるのかは興味があるな
論点が散らばってしまったので整理してみよう
さかのぼってみると
>>938-943で長文垂れ流したら>>944で詰めが甘いと言われたので
それに答える形で詰めたわけでその辺の話題から
１．>>939は古生物学に再現性を云々→(>>939は古生物学の話じゃない＆古生物学でも再現性は扱える>>949>>950)
２．>>940はまだ決着の付いてない問題を云々→(「ラマルクの」獲得形質はもう決着付いてる>>950)
３．>>938は反論なのかどうか（笑）
４．生命発生に関する確率の問題
１，２あたりは特に反論ないけど詰めはこれでＯＫということでいいのかな
用不用的な意味で決着をゆるがすような新知見があったらそれはそれで知りたいのだが…
３はまあ、他のみんなにとっては正直どうでもいい話だろうからおいておく
４の論点についてはもう少し分解できる
これは>>975を適切な読解と言ってみたり(>>976)、
やっぱごめんとか言ってみたり(>>978前半)しちゃったことと関係がある
４－Ａ 生命発生に関して、そもそも確率を持ち出すべきかどうか
４－Ｂ 確率が低いことは問題ではないのかどうか
４－Ｃ 「生命発生の確率が低い」という話題が出たときの効果的な対処は？
さかのぼってみると
>>938-943で長文垂れ流したら>>944で詰めが甘いと言われたので
それに答える形で詰めたわけでその辺の話題から
１．>>939は古生物学に再現性を云々→(>>939は古生物学の話じゃない＆古生物学でも再現性は扱える>>949>>950)
２．>>940はまだ決着の付いてない問題を云々→(「ラマルクの」獲得形質はもう決着付いてる>>950)
３．>>938は反論なのかどうか（笑）
４．生命発生に関する確率の問題
１，２あたりは特に反論ないけど詰めはこれでＯＫということでいいのかな
用不用的な意味で決着をゆるがすような新知見があったらそれはそれで知りたいのだが…
３はまあ、他のみんなにとっては正直どうでもいい話だろうからおいておく
４の論点についてはもう少し分解できる
これは>>975を適切な読解と言ってみたり(>>976)、
やっぱごめんとか言ってみたり(>>978前半)しちゃったことと関係がある
４－Ａ 生命発生に関して、そもそも確率を持ち出すべきかどうか
４－Ｂ 確率が低いことは問題ではないのかどうか
４－Ｃ 「生命発生の確率が低い」という話題が出たときの効果的な対処は？
>>979続き
４－Ａ 生命発生に関して、そもそも確率を持ち出すべきかどうか
に関しては
ID:uhn+Ack0 はおそらく、持ち出すべきではないという立場だろう
俺も>>966でも書いたように、また>>942をちゃんと読めば分かるように、持ち出すべきではないと思う
この意図は>>975も読み取ってくれていたのではないかな？
そんで正しく読めていれば、ここは本来論点にはならないのだが
「確率を持ち出すべきではない」の解説として
創造論者の計算方法も前提もいい加減であることを示したために
「実は確率はそれほど低くないんだよ」と俺が言っているかのように誤解してしまったのが始まりかな
４－Ｂで述べるようにその後の俺のレスにもその責任はあるが
>>966で、>>942は「確率が低いわけではない」が主旨ではないと述べたので
それが理解できたなら
確率が低くならないという話を始めるなんて、、、などといつまでも言っているのは評価を下げるだけ
なのだが>>966のあとでもそんなこと言ってるのは悲しいなあ
４－Ａ 生命発生に関して、そもそも確率を持ち出すべきかどうか
に関しては
ID:uhn+Ack0 はおそらく、持ち出すべきではないという立場だろう
俺も>>966でも書いたように、また>>942をちゃんと読めば分かるように、持ち出すべきではないと思う
この意図は>>975も読み取ってくれていたのではないかな？
そんで正しく読めていれば、ここは本来論点にはならないのだが
「確率を持ち出すべきではない」の解説として
創造論者の計算方法も前提もいい加減であることを示したために
「実は確率はそれほど低くないんだよ」と俺が言っているかのように誤解してしまったのが始まりかな
４－Ｂで述べるようにその後の俺のレスにもその責任はあるが
>>966で、>>942は「確率が低いわけではない」が主旨ではないと述べたので
それが理解できたなら
確率が低くならないという話を始めるなんて、、、などといつまでも言っているのは評価を下げるだけ
なのだが>>966のあとでもそんなこと言ってるのは悲しいなあ
>>979-980の続き
４－Ｂ 確率が低いことは問題ではないのかどうか
この点について>>950でコメントしてしまったのが
４－Ａで述べたような誤解をさせてしまった一因だろう
しかし、これは生命の発生に確率を持ち出すべきではないとかそういう話とは別の話題
>>950で述べたように
ある観察結果があって、
その観察結果が得られる確率の高い仮説Ａと
その観察結果が得られる確率の低い仮説Ｂがあるとき、
基本的には科学者は高いほうの仮説Ａを選ぶ
まあその他にも仮説を選ぶ基準はあるが、少なくとも観察結果が得られる確率が低いことが何の問題もないわけではない
ところで、低すぎるというのがどういうことかでちょっと誤解があるようだ
テキサスのなんちゃらとか>>958の例は、いわば
正しいサイコロを振って3→6→1→2→4→5→3→1→6→6と出る確率は大体6千万分の1
これは低すぎる確率だ！というパターンだが、>>950で述べている話や上記の高い仮説云々はそういう話ではない（>>965-966も参照）
比べるものがなければ高すぎるとも低すぎるともいえない
たとえばこの場合、
1,2,3,4,5,6の目の出る確率が全て1/6で等しいサイコロと、
5の出る確率が1/2、その他の目の出る確率が全て1/10のサイコロとを比較して
確率論的に許容できるだろうか、みたいな比較をするわけだ
5の出る確率が1/2モデルは、ALL1/6モデルに比べてあまりにも確率が低い、みたいにね
さてここで、>>969でも述べたように
もし確率が計算できたならば、
観察事実の得られる確率が高いか低いかが問題となってくる
白黒つけられる問題となってしまうわけだ
ということは、「確率が計算できない」とか、「確率なんて計算したって無意味」というのなら良いが
「確率は低いかもね。で？」は構造的にマズい 以下４－Ｃでも述べる
４－Ｂ 確率が低いことは問題ではないのかどうか
この点について>>950でコメントしてしまったのが
４－Ａで述べたような誤解をさせてしまった一因だろう
しかし、これは生命の発生に確率を持ち出すべきではないとかそういう話とは別の話題
>>950で述べたように
ある観察結果があって、
その観察結果が得られる確率の高い仮説Ａと
その観察結果が得られる確率の低い仮説Ｂがあるとき、
基本的には科学者は高いほうの仮説Ａを選ぶ
まあその他にも仮説を選ぶ基準はあるが、少なくとも観察結果が得られる確率が低いことが何の問題もないわけではない
ところで、低すぎるというのがどういうことかでちょっと誤解があるようだ
テキサスのなんちゃらとか>>958の例は、いわば
正しいサイコロを振って3→6→1→2→4→5→3→1→6→6と出る確率は大体6千万分の1
これは低すぎる確率だ！というパターンだが、>>950で述べている話や上記の高い仮説云々はそういう話ではない（>>965-966も参照）
比べるものがなければ高すぎるとも低すぎるともいえない
たとえばこの場合、
1,2,3,4,5,6の目の出る確率が全て1/6で等しいサイコロと、
5の出る確率が1/2、その他の目の出る確率が全て1/10のサイコロとを比較して
確率論的に許容できるだろうか、みたいな比較をするわけだ
5の出る確率が1/2モデルは、ALL1/6モデルに比べてあまりにも確率が低い、みたいにね
さてここで、>>969でも述べたように
もし確率が計算できたならば、
観察事実の得られる確率が高いか低いかが問題となってくる
白黒つけられる問題となってしまうわけだ
ということは、「確率が計算できない」とか、「確率なんて計算したって無意味」というのなら良いが
「確率は低いかもね。で？」は構造的にマズい 以下４－Ｃでも述べる
>>979-981の続き
４－Ｃ 「生命発生の確率が低い」という話題が出たときの効果的な対処は？
先に言うと「低いかもね、で？」では効果的とはいえない
生命の起源に関して「生命が発生する確率が低い。」と言う話題が出たとき
多くの場合、その話題を出す相手（創造論者が多い）が
「生命が発生する確率が低い」に続けて言うのは「よって生命は発生しなかった」ではない
「神が創った」とか「知的存在がデザインした」とかそんな感じで続けることになる
つまり、二つ以上の生命発生のメカニズムに関する仮説を比較して
現時点での仮説を否定して、対案を容認させたいという構造になっている
これに対して「低いかもしれないね。で？」と答えた場合それで終わりにはならない
必然的に相手に次のステップ「対案のほうが正しい」に進むことを許し、
論点ずらしをした印象を与えた上、その対案がいかに駄目かを言い訳がましく説明することになる
相手がプロパガンダだった場合はギャラリーへの印象操作、相手が天然だった場合は本人に対して後付けの疑念を与えることになるのでスマートとはいえない
また、本当に純粋に生命の発生に疑問を持っている場合に、
しかもスレタイに沿った話題に対して「低いかもね で？」で終わらせるのはちょっとどうか
これらの問題について、
その論理構造から潰したほうが効果的だろう
「その確率は本当に正しい方法で導かれたものなのか？」
「30年前の仮説を前提として確率計算して意味あるのか？」
「その対案となる仮説はちゃんと確率を計算できるのか？」
しかも、こういう対応のほうが面白い話題が出てくるかもしれないし
相手が純粋に知的好奇心から発言していた場合でも喧嘩にならない
４－Ｃ 「生命発生の確率が低い」という話題が出たときの効果的な対処は？
先に言うと「低いかもね、で？」では効果的とはいえない
生命の起源に関して「生命が発生する確率が低い。」と言う話題が出たとき
多くの場合、その話題を出す相手（創造論者が多い）が
「生命が発生する確率が低い」に続けて言うのは「よって生命は発生しなかった」ではない
「神が創った」とか「知的存在がデザインした」とかそんな感じで続けることになる
つまり、二つ以上の生命発生のメカニズムに関する仮説を比較して
現時点での仮説を否定して、対案を容認させたいという構造になっている
これに対して「低いかもしれないね。で？」と答えた場合それで終わりにはならない
必然的に相手に次のステップ「対案のほうが正しい」に進むことを許し、
論点ずらしをした印象を与えた上、その対案がいかに駄目かを言い訳がましく説明することになる
相手がプロパガンダだった場合はギャラリーへの印象操作、相手が天然だった場合は本人に対して後付けの疑念を与えることになるのでスマートとはいえない
また、本当に純粋に生命の発生に疑問を持っている場合に、
しかもスレタイに沿った話題に対して「低いかもね で？」で終わらせるのはちょっとどうか
これらの問題について、
その論理構造から潰したほうが効果的だろう
「その確率は本当に正しい方法で導かれたものなのか？」
「30年前の仮説を前提として確率計算して意味あるのか？」
「その対案となる仮説はちゃんと確率を計算できるのか？」
しかも、こういう対応のほうが面白い話題が出てくるかもしれないし
相手が純粋に知的好奇心から発言していた場合でも喧嘩にならない
ところで些細なことだが
確率の話の大元となった>>942は>>932に対するレスだが
この>>932の人は普通に進化論を認める立場の可能性が高く、
その上で確率の低いことが起こったらどう解釈するかについて問いを発していると考えられる
>>932も創造論者のやり口とちょっと切り口が違うので
>>939-943では、創造論者と決め付けずに対応している
創造の話をしようとしたわけでないことは>>945-946でも明らかになったが
>>944の「思う壺」という予想は外れたことになるね
確率の話の大元となった>>942は>>932に対するレスだが
この>>932の人は普通に進化論を認める立場の可能性が高く、
その上で確率の低いことが起こったらどう解釈するかについて問いを発していると考えられる
>>932も創造論者のやり口とちょっと切り口が違うので
>>939-943では、創造論者と決め付けずに対応している
創造の話をしようとしたわけでないことは>>945-946でも明らかになったが
>>944の「思う壺」という予想は外れたことになるね
生命の起源に関する要点
■生命が生命以外のものから生じたことが実証された例は、
人類の全歴史上の記録に一つもありません。
■進化論者は今のところ、DNA、人の脳、宇宙の多くの構成要素
などの莫大な複雑さに対して科学的に信用できる説明を一つも提供しません。
■タンパク質一分子でさえ、どのように自然の作用で生じたのか科学的に
わかっていない今、唯物論者が全ての生命は進化によって生じたと主張するのはあまりにも早まっています。
■生命が無生物から進化によって生じた、または生じ得たという科学的な証拠はありません。
■生命が生命以外のものから生じたことが実証された例は、
人類の全歴史上の記録に一つもありません。
■進化論者は今のところ、DNA、人の脳、宇宙の多くの構成要素
などの莫大な複雑さに対して科学的に信用できる説明を一つも提供しません。
■タンパク質一分子でさえ、どのように自然の作用で生じたのか科学的に
わかっていない今、唯物論者が全ての生命は進化によって生じたと主張するのはあまりにも早まっています。
■生命が無生物から進化によって生じた、または生じ得たという科学的な証拠はありません。
>>985
＞■生命が生命以外のものから生じたことが実証された例は、
＞人類の全歴史上の記録に一つもありません。
生物と非生物の間に明確な境目はない
真核生物、原核生物等のように範囲を限定しなければ主張自体が意味を持たない
＞■進化論者は今のところ、DNA、人の脳、宇宙の多くの構成要素
＞などの莫大な複雑さに対して科学的に信用できる説明を一つも提供しません。
信用するしないは評価する側の主観や評価能力に依存する
信仰は客観的な評価を否定するので、信仰を否定するどのような説明も受け入れることはない
上記の主張はその事の反映に過ぎない
＞■タンパク質一分子でさえ、どのように自然の作用で生じたのか科学的に
＞わかっていない今、唯物論者が全ての生命は進化によって生じたと主張するのはあまりにも早まっています。
あなたが知らない、あるいは知りたくないだけだ
通常のタンパク質はセントラルドグマで説明される
遺伝情報そのものは分子進化で説明される
＞■生命が無生物から進化によって生じた、または生じ得たという科学的な証拠はありません。
あなたが知らない、あるいは知りたくないだけだ
＞■生命が生命以外のものから生じたことが実証された例は、
＞人類の全歴史上の記録に一つもありません。
生物と非生物の間に明確な境目はない
真核生物、原核生物等のように範囲を限定しなければ主張自体が意味を持たない
＞■進化論者は今のところ、DNA、人の脳、宇宙の多くの構成要素
＞などの莫大な複雑さに対して科学的に信用できる説明を一つも提供しません。
信用するしないは評価する側の主観や評価能力に依存する
信仰は客観的な評価を否定するので、信仰を否定するどのような説明も受け入れることはない
上記の主張はその事の反映に過ぎない
＞■タンパク質一分子でさえ、どのように自然の作用で生じたのか科学的に
＞わかっていない今、唯物論者が全ての生命は進化によって生じたと主張するのはあまりにも早まっています。
あなたが知らない、あるいは知りたくないだけだ
通常のタンパク質はセントラルドグマで説明される
遺伝情報そのものは分子進化で説明される
＞■生命が無生物から進化によって生じた、または生じ得たという科学的な証拠はありません。
あなたが知らない、あるいは知りたくないだけだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E5%91%BD%E3%81%AE%E8%B5%B7%E6%BA%90
http://ja.wikipedia.org/wiki/GADV%E4%BB%AE%E8%AA%AC
とりあえずこのあたりを読んでから反論しなさい
http://ja.wikipedia.org/wiki/GADV%E4%BB%AE%E8%AA%AC
とりあえずこのあたりを読んでから反論しなさい