Osho，クリシュナムルティ，グルジェフetc.

結局何をすれば良いんだよｗ

OSHO氏のCD「ソングス・オブ・アウェイクニング」と「Basho's Pond」を
持っているんですけれどこれらってどういうものなんですか？
OSHO氏が作詞作曲したものなんですか？

グルジェフがやりたかったのは要するにダンス瞑想だね。瞑想の装置としてダンスを活用しようとした。現代的には装置としていいダンスはたくさんあるのでグルジェフを参考にする必要はない。
＞結局何をすれば良いんだよｗ
　装置は何でもいいんだよ。ダンスでも呼吸でもマントラでもランニングでも。それが瞑想と結びつくことを理解というか体得する必要がある。三昧の感覚を体得するには坐禅の接心がベストだと思う。１０人参加したら多分３人くらいは確実に体得できる。
　瞑想には和尚系、坐禅系、武術系がある。
和尚系（ボディワーク、トランスパーソナル、スピリチュアル、、、、、）
坐禅系（坐禅）
武術系（ヨガ、気功、太極拳、立禅、、、、、、）
　まあ適当な分類だが。
全部体験したが結局最後に坐禅をやって初めて瞑想が分かった。
なんでだろう？　坐禅トレーニングは単調なトレーニング時間が圧倒的に長い。１週間坐り続ける。
これだけ坐ると馬鹿でも分かる。WWW
　いろいろやりすぎると単につまみ食いになって、本質が理解できにくい。

俺は腰が悪くて坐禅出来ないからタントウコウしてるよ

ウンコタントウ

　タントウ功も瞑想だけど、坐禅とは少し出来上がりの回路が違う。
坐禅はニミッタ（光）が見えるようになるけどタントウはチャクラが抜ける。

ミニッタなんて見なくて良いから早く悟りたい　頭良くなりたい

悟って頭良くなんかならねーよw
馬鹿になるんだよ

　瞑想をしても頭はよくならないよ。たとえば普通の人が悟りを開いても人前で説法
できるようになるためには訓練が必要になる。だから悟りを開いた後１０年くらいは
説法の修行をしてそれで始めて一人前になる。
　悟りという状態は詩人同士が深いレベルで通じ合えるように悟りを開いた人同士
でなければ分かり合えないという独特の境地なのだが必ずしも頭のよさとは関係ない。
悟りを開いても凡庸なまま終わる人は多い。
　悟りを開いて頭がよくなりたいのであれば、悟りを開く訓練と同時に頭のよくなる
訓練をしなければならない。悟りは無執着、集中力、快感の三つの特徴があるの
でこれが頭のよさに関係するといえばいえる。同時に頭の破壊とも関係がある。
異常な集中力はアスペルガー症候群のそれと似ている。異常な無執着、異常な
快感は狂人の一歩手前とも言える。脳はギンギンな状態なのだが静けさによって
平常を保っている。なので悟りに静寂が必須なのだ。
　若いうちは悟りは難しい。なぜなら若い脳は強靭な正常さ（凡庸さ）を持っている。
異常を寄せ付けない。年をとって壊れかけた脳は異常を受け入れやすい。
凡庸とは驚異的な抑制であり正常さなのだ。それを壊すために無理やり叩き込む
過程が修行だ。

悟ってから言えｗ

テンカンだとか事故による後天的なサバン症候群というのもあってやはり脅威的な
記憶力を持つようになる。知人にも高いところから落ちた後急に頭がよくなって東大に
いったのもいる。この種の特殊な能力は訓練によって積み上げて到達するというよりは
脳の一部の機能の停止（破壊）と関係があるようだ。それを安全な方法でやろうとする
のが瞑想だ。過激なことをすると失敗して鬱病になったりする。
　　さいしょにハーフマラソンを走ったときはもう限界で二度と走りたくないと思ったもの
だが一度フルマラソンを経験すると、ハーフはレジャー感覚で走れるようになる。瞑想
もこれと同じでアナパナサティを１週間徹底的にやると１時間の集中くらいは苦もなく
できるようになる。最初は５分だって我慢できない。　マラソンでは５分はたったの１キロだ。
でも普通の人は１キロでもしんどい。
　さて１時間の集中力が身につくと別次元といっていいほど見え方が変わる。同時に
快感（三昧）も分かるようになる。

>>816
じゃあ頭が良くなりたい
今の科学技術の後追いではなく、新しいロジックを創り出せるくらいの創造性とか意欲とか
そのためには既存の知識で「とある魔術の禁書目録（インデックス）」の十分の一の知識量とそれを引き出せる能力が欲しい
最低そのくらいは欲しい　最低書籍1000冊読破してそこに書かれているエッセンスを活用できるようになればそれで良いと思う

悟りで頭がぶっ壊れるなんて聞かされたら悟りたくなくなるよ
お釈迦様の境地は一体なんだったのか？っていろんな方面の人達に聞きたくなる
キリスト様とは違うのけ？ってね

>>814
同じ目標の人発見
私はお釈迦様の天才的な詭弁と、
悟ったとされる人達の自分を度外視できる客観性に憧れる。
劣等感や保身に囚われずにあまりに身軽に自由でいられるのが
私には智慧の顕れに見えて、憧れる。

悟りで頭がぶっ壊れるっていうのは、
悟ると俗世に興味がなくなるのか
傍目には廃人のように見えることもあるらしいってことが一つと、
本当かどうか知らないけど、
瞑想による激しい快感を伴う脳内麻薬の分泌（クンダリニーのようなもの？）で、
実際に麻薬をやるのと同じようなダメージを脳に受けたって人の
体験談を読んだことある。
でも仏教では悟るためにそういう瞑想状態は必ずしも必要じゃないって言ってる。

俺は恐怖と苦痛をどうにかしたいから悟りたいです。

まあ欲まみれで興味持った人じゃ無ければ、苦しみから開放されたくて
悟りたいと思う人だよね。

死にたくないのに必ず死ぬ、この恐怖を解決したいから悟りたい。

>>823
悟れなくても禅定体験するだけでも
死ぬことは怖くなくなるよ
死を克服したいだけなら
座禅や哲学や芸術に没頭して
三昧に至ることマジお薦め

>>824
禅ってそんなに凄いものだったんですか、ありがとうございます。

座禅してるとちょっとした音にびくっとなってしまう。なんかそんな風に精神状態が悪くなるんだよね。
これはグルジェフの自己想起してる時も同じ。

やっぱしちゃんとした先生のところで教わらないからだろうね
昔からよく言うじゃん
「生兵法は怪我の元」
うちの町にも禅寺や瞑想道場は見当たらないよ　葬式仏教たるお寺さえも少ない
こんな日本に誰がしたって感じ

>826
それはいいことじゃない。生起する事はそれがなんであれ本当はよい事でも悪いこと
でもないのだがとりあえずは「よい事」として考えたほうがいいだろう。

レス止まったな

最近死のアート読破した。
最後の話でOSHOの陽気さに感動して泣いてしまった。
本当に楽しい人なんだな。

グルジェフの、ベルゼバブの孫への話、を読み終わりました。

最終的な感想としては、読む必要はなかったかなと思います。
こんなに分厚い本を読む必要はなくて、ルイス・キャロルの
アリスシリーズとか、夢野久作のドグラ・マグラでも読めば
十分だし、そっちのが面白いんでないかな、と。

少なくとも、私がこれを他人に勧めることはないかなぁ。

作者も書いていますが３回は読むと良いです。

793ですが、>>831は自分じゃないです、念のため。
自分はまだ読み終わっていないです。積み本になりそうな感じです。

>832
3回も読めるモチベーション凄いわ
時間が惜しい

OSHOのDVD（ブルーレイでもOK）に興味があるのですが、
これがオススメとかこれはやめとけというのがあったら教えて下さい。
日本語訳があるものでお願いします。

出会って3秒シリーズオヌヌメ

>>836
OSHOのDVDにそういうものがあるのですか？
調べてみたらAVしかみつからなかったのですが。

avじゃないのか
早とちりスマソ

アジャシャンティの本に悟りに酔っているのはまだ自我がある証拠、
完全に覚醒しているわけではないみたいなことが書いてあった記憶があるのですが、
OSHOは自分は酔っていると何かの本で言っていたと思います。
このことでOSHOは完全な覚者ではなかったのではないか、
アジャ＞OSHOなのではないかと思いました。
自分が今まで読んだ覚者の話で一番心をとらえられたのはOSHOだと思いますけれど。

誰がどーしたとかのーがき垂れてるうちはわかんないんじゃね
ドカーンと来れば一発だよなw
だけどその時ホントに実際なんかしらの音は発生するよなw
オイラの時は近所で車が事故って文字通りドカーンだったけどw

グルジェフがアストラル体や魂は誰でももっているわけではないといったのは他の霊的書物と異なるね。
ダスカロスは実力者っぽいし、その彼が魂やアストラル体に相当するものを既に持ってるって書いてるんだけど。
実際どうなんだろ？

グルジェフさんは人間には自我が無く機械だと言い。
アストラル体や魂は、機械には属さないと言う意味で、誰しも持っていないと言う。

スライブ

http://www.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI&feature=player_detailpage

oshoがグルジェフの父はグルジェフが9歳のときに死んだと書いてるけど、
これ間違ってるよね？

自己解決した。グルジェフの父に死が迫ったのが、グルジェフが9歳の頃で、
その父が死んだのはまたその後みたいだった。OSHOの本の文脈的に。

もう片方の２ｃｈに書き込んだのですがこちらでは見られないようなので
再度書き込みます。

772・774です。
>>773
英知のの辞典読みました。とても良かったです。
特に「野心」の話がためになったと思いました。
ありがとうございます。

「自己想起」について知りたいのだが、よくあるラマナ・マハルシの「私はだれか」とか、
禅で言う「当今只今」「脚下照己」とかと似たような感覚？

感覚的なものだからわからなくて・・・

同じちゃうん？

おや？

自己想起は下級自己の全中枢を完全覚醒させている。禅や私は誰かは、高級自己が覚醒して下級自己が失われている。

他者に勝ちたい、他者より優れたい、一番になりたい、最高になりたいと思わなくなるには
どうしたらいいんですか？

>>844
和尚みたいな低脳ペテン師を信用しないように
グルジェフの父が死んだのは、グルジェフが５０歳くらいの時

禅タロットやってる人いる？

占いとか、ああいうものとラジニーシ、どうも結びつかないんだけど。

　肉食を進めてる？

>>853
人は同じところに何度も生まれてきている。
ウスペンスキーは言いました。
また同じ両親の元に、生まれてくるのだと、、、
占いとは、その、前世の記憶を辿っているのではないだろうか。
しかし、それは、完全に同一なわけではないのかもしれない。
このようなことは、そうとも、そうでもないと言え、確実なことは、分からない。
占い師が、惑星の影響によって、人間の精神状態を確定させるのは、グルジェフ氏も同意したかもしれない。
誕生したときの惑星の占める位置が、その人の本質を決めると言っている。
しかし、これは本質を生きている人の運命が占えるというだけで、ほとんどの人が本質を生きていない。

>>850
>自己想起は下級自己の全中枢を完全覚醒させている

なんか自己想起を試みると前よりも自己中な人間になってる気がするんだが、
このためなのかな。

おに