【正平協】ｶﾄﾘｯｸ大阪＆さいたま教区【反ﾛｰﾏ】XXXII
1 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：
日本カトリック教会という単一宗教法人は存在せず１６に分割された
司教区がそれぞれ教皇に直結し、宗教法人としての認証を受けている。
その中で大阪教会管区の立場にありながら赤化、ローマ無認可の独自典礼
（こどもとともに捧げるミサ）を挙行し（バチカンに怒られて改訂）、 老齢司祭のセクハラ疑惑の件で補佐司教自ら得意げに記者会見する
（証拠不十分で不起訴、故人となった司祭の名誉は未だ回復されず）等、
半ば確信犯的に迷走を続ける大阪大司教区、ならびに
司教自らミサ中の説教等の場で堂々とリベラル・左翼がかった政治演説を披露し、信心・信仰に関する話は置き去りにしたまま３択クイズに興じ、
聖堂内で政治的署名活動・献金要請を精力的に実施し、また聖堂内での飲食に抵抗がなく、
2002年～06年の間に5人という多数の妻帯終身助祭を叙階させ、
そのほとんどに教区内外で正平協関係の業務を受け持たせるといった公務員のヤミ専従顔負けの人事管理を行って憚らず、教区司祭の酒気帯び現行犯逮捕事案を黙殺するさいたま教区、
さらにはそれら赤化、典礼破壊および聖域愚弄の元凶正平協・ピース９とその指導者について論じるスレ。
【大阪大司教区】
教区長 レオ池永潤大司教（イエズス会出身）
レオ池長大司教閣下来歴 http://homepage3.nifty.com/st_peter/gy/ikng/0001.jpg
補佐司教 ミカエル松浦悟郎名義司教（大阪大司教区出身）
ミカエル松浦名義司教閣下来歴
http://homepage3.nifty.com/st_peter/gy/mtsr/0001.jpg
【さいたま教区】
教区長 マルセリーノ谷大二 （大阪大司教区出身）
マルセリーノ谷大二司教閣下来歴
http://saitama-kyoku.net/j/
ぜひ教区継承権のある協働大司教をおながいします>バチカン
前スレ
【正平協】ｶﾄﾘｯｸ大阪＆さいたま教区【反ﾛｰﾏ】XXXI
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1337683740/
司教区がそれぞれ教皇に直結し、宗教法人としての認証を受けている。
その中で大阪教会管区の立場にありながら赤化、ローマ無認可の独自典礼
（こどもとともに捧げるミサ）を挙行し（バチカンに怒られて改訂）、 老齢司祭のセクハラ疑惑の件で補佐司教自ら得意げに記者会見する
（証拠不十分で不起訴、故人となった司祭の名誉は未だ回復されず）等、
半ば確信犯的に迷走を続ける大阪大司教区、ならびに
司教自らミサ中の説教等の場で堂々とリベラル・左翼がかった政治演説を披露し、信心・信仰に関する話は置き去りにしたまま３択クイズに興じ、
聖堂内で政治的署名活動・献金要請を精力的に実施し、また聖堂内での飲食に抵抗がなく、
2002年～06年の間に5人という多数の妻帯終身助祭を叙階させ、
そのほとんどに教区内外で正平協関係の業務を受け持たせるといった公務員のヤミ専従顔負けの人事管理を行って憚らず、教区司祭の酒気帯び現行犯逮捕事案を黙殺するさいたま教区、
さらにはそれら赤化、典礼破壊および聖域愚弄の元凶正平協・ピース９とその指導者について論じるスレ。
【大阪大司教区】
教区長 レオ池永潤大司教（イエズス会出身）
レオ池長大司教閣下来歴 http://homepage3.nifty.com/st_peter/gy/ikng/0001.jpg
補佐司教 ミカエル松浦悟郎名義司教（大阪大司教区出身）
ミカエル松浦名義司教閣下来歴
http://homepage3.nifty.com/st_peter/gy/mtsr/0001.jpg
【さいたま教区】
教区長 マルセリーノ谷大二 （大阪大司教区出身）
マルセリーノ谷大二司教閣下来歴
http://saitama-kyoku.net/j/
ぜひ教区継承権のある協働大司教をおながいします>バチカン
前スレ
【正平協】ｶﾄﾘｯｸ大阪＆さいたま教区【反ﾛｰﾏ】XXXI
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1337683740/
|
|
|
2 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/07/30(月) 13:36:44.02 ID:SH62COnh
即死回避カキコ
質問だが、侍者のガキどもがサンダルのようなズック靴にすね丸出しのズボンなのだが
＞某都内教会
もうあまり驚かないのだけれど、こういうのはこの子供たちに直に注意すべきものなの？
それとも主任司祭に進言？それとも教会役員長？なんか誰も聞き入れそうにないけど。
転入早々、ひどい教会もあったもんだと嘆息しております。
期待度ゼロで転入してきたから、精神的ダメージも最小限であるのが救いか。
ミサ終了直後から聖歌集置き場周辺で大声で人が通れないくらいに溜まって
雑談。それも、五十代～七十代くらいのマナーの悪いこと悪いこと。
聖パトリックが泣いてますよ！
質問だが、侍者のガキどもがサンダルのようなズック靴にすね丸出しのズボンなのだが
＞某都内教会
もうあまり驚かないのだけれど、こういうのはこの子供たちに直に注意すべきものなの？
それとも主任司祭に進言？それとも教会役員長？なんか誰も聞き入れそうにないけど。
転入早々、ひどい教会もあったもんだと嘆息しております。
期待度ゼロで転入してきたから、精神的ダメージも最小限であるのが救いか。
ミサ終了直後から聖歌集置き場周辺で大声で人が通れないくらいに溜まって
雑談。それも、五十代～七十代くらいのマナーの悪いこと悪いこと。
聖パトリックが泣いてますよ！
3 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/30(月) 13:53:24.69 ID:xOKjLtPw
4 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/07/30(月) 14:02:33.14 ID:SH62COnh
>>3
なるほどね、逆にそんな格好の侍者でもいないと、ミサに来る若者が
いなくなったり、侍者探しをしないといけなかったりするわけだね。
親の教育次第なんでしょうかね。私は30代前半だが、少なくとも私たちの世代は、
「先生だってこの暑い中、背広で着ているんだから、我慢しなさい」と、
あらゆる式典で叩き込まれたものです。反抗するものには、竹刀が飛んできたり。
乱暴な云い方だが、全能の神は日本の天皇よりも偉い方。そのお方の御前に出るのに、
半袖禁止というのは良いアプローチだと思う。バイトの面接官は、神よりも偉いのか、
皆スーツで面接しますよねw
なるほどね、逆にそんな格好の侍者でもいないと、ミサに来る若者が
いなくなったり、侍者探しをしないといけなかったりするわけだね。
親の教育次第なんでしょうかね。私は30代前半だが、少なくとも私たちの世代は、
「先生だってこの暑い中、背広で着ているんだから、我慢しなさい」と、
あらゆる式典で叩き込まれたものです。反抗するものには、竹刀が飛んできたり。
乱暴な云い方だが、全能の神は日本の天皇よりも偉い方。そのお方の御前に出るのに、
半袖禁止というのは良いアプローチだと思う。バイトの面接官は、神よりも偉いのか、
皆スーツで面接しますよねw
5 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/30(月) 14:08:23.25 ID:xOKjLtPw
>>4
お金が基準だからですよ
学校で学歴就けてよい職業につく
稼げる仕事をえる
心がすっぽり抜けています
教会も宣教に怠慢すぎた天が今に悪影響残してる
幼児洗礼の子供たちを親に代わってしつけなければ。。。なんですよ
お金が基準だからですよ
学校で学歴就けてよい職業につく
稼げる仕事をえる
心がすっぽり抜けています
教会も宣教に怠慢すぎた天が今に悪影響残してる
幼児洗礼の子供たちを親に代わってしつけなければ。。。なんですよ
6 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/07/30(月) 17:32:21.73 ID:5X9jrtEe
>>5
なるほど、心の教育すなわち徳育。教会がLPやオウム、統一教会の前に
無力にも手を束ねたままだったというのは、カトリックプロパーの問題というより
既成宗教の抱える大企業病なのだろうか。
しかし、今日は心の渇きをどこかで癒せないものかと、立教大学構内の
諸聖徒チャペルを訪問したところ、素晴らしいパイプオルガンの練習を
拝聴できました。そして、右端に「聖霊降臨後第九主日」とあってニンマリ…と
思ったら、突然背面式祭壇の十字架と音楽と私の意識がシンクロしたのか、
涙と鼻水が滝のように流れてきました。折しも手にした教会報には「休ませてあげよう」の
主の御言葉。ああ、主よ、あなたはすべてご存知だったのですね、
もう少し早くここを知っていれば、、、と思ったり。
教会の聖堂内で涙腺決壊して、嗚咽したのは初めてのことです。
なるほど、心の教育すなわち徳育。教会がLPやオウム、統一教会の前に
無力にも手を束ねたままだったというのは、カトリックプロパーの問題というより
既成宗教の抱える大企業病なのだろうか。
しかし、今日は心の渇きをどこかで癒せないものかと、立教大学構内の
諸聖徒チャペルを訪問したところ、素晴らしいパイプオルガンの練習を
拝聴できました。そして、右端に「聖霊降臨後第九主日」とあってニンマリ…と
思ったら、突然背面式祭壇の十字架と音楽と私の意識がシンクロしたのか、
涙と鼻水が滝のように流れてきました。折しも手にした教会報には「休ませてあげよう」の
主の御言葉。ああ、主よ、あなたはすべてご存知だったのですね、
もう少し早くここを知っていれば、、、と思ったり。
教会の聖堂内で涙腺決壊して、嗚咽したのは初めてのことです。
7 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/07/30(月) 19:48:04.67 ID:B3HI0uUU
例えばだが、来週の主日のミサ後に聖堂内で雑談をしている集団に
「聖なる空間ですから、おしゃべりならお外でお願いできませんか？」
と強い口調で、よく通る声で注意した場合、私はどうなりますか？
造反分子としてマークあるいは排除されますか？それはそれで
願ったりかなったりなのですが。
かなりの人数いるんですよね。快く思っていない人たち（サイレント・マジョリティー）が
いるでしょうに。
「聖なる空間ですから、おしゃべりならお外でお願いできませんか？」
と強い口調で、よく通る声で注意した場合、私はどうなりますか？
造反分子としてマークあるいは排除されますか？それはそれで
願ったりかなったりなのですが。
かなりの人数いるんですよね。快く思っていない人たち（サイレント・マジョリティー）が
いるでしょうに。
8 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/07/30(月) 19:52:05.13 ID:B3HI0uUU
>>7
雑談に興じる中高年層が、かなりの数いるということです。
静かにお祈りしたいと思って聖堂内に留まる人のパーセンテージは分からない。
でも、こんなマナーは統一教会や立正佼成会でも徹底されているのでは？
雑談に興じる中高年層が、かなりの数いるということです。
静かにお祈りしたいと思って聖堂内に留まる人のパーセンテージは分からない。
でも、こんなマナーは統一教会や立正佼成会でも徹底されているのでは？
立正佼成会といえば佼成学園惜しかった
10 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 22:23:53.88 ID:2DreRKgE
阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課
二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課
二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
>>1 TIBI GRATIAS^^
Veni， Sancte Spiritus，*repletuorum corda fidelium，et tui amoris in eis ignem accende：
V．Emitte Spiritum tuum et creabuntur． R．Et renovabis faciem terrae．
Veni， Sancte Spiritus，*repletuorum corda fidelium，et tui amoris in eis ignem accende：
V．Emitte Spiritum tuum et creabuntur． R．Et renovabis faciem terrae．
Oremus. Deus， qui corda fidelium Sancti Spiritus illustratione docuisti：da nobis in eodem Spiritu recta sapere，
et de eius semper consolatione gaudere． Per Christum Dominum nostrum. R． Amen.
↓♪音が出ます♪
http://www.youtube.com/watch?v=mW9VaKdH3OY&feature=related
et de eius semper consolatione gaudere． Per Christum Dominum nostrum. R． Amen.
↓♪音が出ます♪
http://www.youtube.com/watch?v=mW9VaKdH3OY&feature=related
数年前にあったワールドユースデー・シドニー大会閉会での、
教皇ベネディクト16世のミサ説教にもその名が出てきましたが、
福者ペトロ・トゥ・ロトは、日本ではほとんど知られていませんが、
第二次世界大戦の終わり日本軍の強制収容所で、
イエズス・キリストが亡くなった年齢と同じその若さ33歳で日本軍に殺され殉教した聖人です。
福者ペトロ・トゥ・ロト（1912－1945年）今年は生誕100周年、記念の年です。
現在のパプアニューギニアの先住民で、既婚の信徒であり、
先住民のカトリック教徒として１代目となった酋長の息子です。
才能に満ち直観力のあるカテキスタで、3人の子供の父親であった彼は、
第二次世界大戦の終わり、33歳の時に日本軍の強制収容所で「信仰のため」殉教しました。
「殉教」という特別の意味を持つ「証し」を望んだこの若い人は、
聖霊のうちに生きることに対してオセアニアの人々が示すその地に特有の関心を表しています。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/committee/wyd/sydney/tutelary.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/benedict_xvi/bene_message327.htm
教皇ベネディクト16世のミサ説教にもその名が出てきましたが、
福者ペトロ・トゥ・ロトは、日本ではほとんど知られていませんが、
第二次世界大戦の終わり日本軍の強制収容所で、
イエズス・キリストが亡くなった年齢と同じその若さ33歳で日本軍に殺され殉教した聖人です。
福者ペトロ・トゥ・ロト（1912－1945年）今年は生誕100周年、記念の年です。
現在のパプアニューギニアの先住民で、既婚の信徒であり、
先住民のカトリック教徒として１代目となった酋長の息子です。
才能に満ち直観力のあるカテキスタで、3人の子供の父親であった彼は、
第二次世界大戦の終わり、33歳の時に日本軍の強制収容所で「信仰のため」殉教しました。
「殉教」という特別の意味を持つ「証し」を望んだこの若い人は、
聖霊のうちに生きることに対してオセアニアの人々が示すその地に特有の関心を表しています。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/committee/wyd/sydney/tutelary.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/benedict_xvi/bene_message327.htm
14 ：神も仏も名無しさん：2012/07/31(火) 19:42:17.53 ID:9cprD7xI
大阪教区から情報をゲットした。
高山右近の列福について。
1970年代から彼を福者にできないかと日本のカトリックは模索した。
聖人には、
①証聖者（しょうせいしゃ）
②殉教者
とがいる。
右近は殉教者ではないから40年前から、①で福者にできないか模索された。
結論：絶対に不可能。①であると証明することは絶対に無理であるということになった。
何十年後の現在…
日本の司教団は、188人もうまくいったから、今度は右近と本気で考えている。やるつもりだ。
えっ？ 右近は①の証明ができないのでは？ もちろん、①では絶対に不可能。
では？ 日本カトリックのお偉いさん：高山右近は「殉教者」である。
殉教者として列福運動を進める！！これでいく！！
こんなもん、嘘っぱちや。日本の歴史をローマが知らないと思って！殉教の血を流していないものを、殉教者にして何が何でも列福させたいとは！
これが、セイヘイポリシーよ！
高山右近の列福について。
1970年代から彼を福者にできないかと日本のカトリックは模索した。
聖人には、
①証聖者（しょうせいしゃ）
②殉教者
とがいる。
右近は殉教者ではないから40年前から、①で福者にできないか模索された。
結論：絶対に不可能。①であると証明することは絶対に無理であるということになった。
何十年後の現在…
日本の司教団は、188人もうまくいったから、今度は右近と本気で考えている。やるつもりだ。
えっ？ 右近は①の証明ができないのでは？ もちろん、①では絶対に不可能。
では？ 日本カトリックのお偉いさん：高山右近は「殉教者」である。
殉教者として列福運動を進める！！これでいく！！
こんなもん、嘘っぱちや。日本の歴史をローマが知らないと思って！殉教の血を流していないものを、殉教者にして何が何でも列福させたいとは！
これが、セイヘイポリシーよ！
15 ：神も仏も名無しさん：2012/07/31(火) 20:04:46.76 ID:9cprD7xI
>>14
まあ見ててください、嘘かホンマか。
そろそろ言い出すのではないですか？
高山右近は、日本の「殉教者」として列福運動をすることは、現代の日本のカトリック信者にとって意義深いことである…。
前回も、経済大国日本の、経済的に潤沢な司教協議会は、多額の献金をゲットして、女性と未成年と非聖職者にターゲットを当てて、
共感を得るように感情的に働きかけて、うまくいったからね。
でも、嘘はいけません。高山右近は殉教者ではありえません。
まあ見ててください、嘘かホンマか。
そろそろ言い出すのではないですか？
高山右近は、日本の「殉教者」として列福運動をすることは、現代の日本のカトリック信者にとって意義深いことである…。
前回も、経済大国日本の、経済的に潤沢な司教協議会は、多額の献金をゲットして、女性と未成年と非聖職者にターゲットを当てて、
共感を得るように感情的に働きかけて、うまくいったからね。
でも、嘘はいけません。高山右近は殉教者ではありえません。
16 ：神も仏も名無しさん：2012/07/31(火) 20:13:11.96 ID:9cprD7xI
17 ：神も仏も名無しさん：2012/07/31(火) 20:51:41.34 ID:AsbmWjrs
聖堂の西側を飼い犬のトイレットにするのは止めてください。
18 ：神も仏も名無しさん：2012/07/31(火) 21:08:09.23 ID:6nQTr0sC
19 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/31(火) 21:18:43.63 ID:/DSQCiF3
>>18
オルレアンの小娘は？ｗｗｗＷ
オルレアンの小娘は？ｗｗｗＷ
20 ：神も仏も名無しさん：2012/07/31(火) 21:23:02.29 ID:6nQTr0sC
21 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/31(火) 21:25:38.66 ID:/DSQCiF3
22 ：神も仏も名無しさん：2012/07/31(火) 22:16:07.47 ID:9cprD7xI
>>17
メス犬が聖堂の脇でトイレをしたのか？
もっと詳しく書いて。
>>18 >>20
戦で人を殺すことは、必ずしも大罪にならない。
十戒の解釈で、遅くとも16世紀にはバチカン文書に残されている。
死刑執行も十戒に反する罪ではない。これも文書で残っている。
死刑が十戒に反するから罪だと言っているのは、日本のセイヘイ死刑廃止部会だけ。
メス犬が聖堂の脇でトイレをしたのか？
もっと詳しく書いて。
>>18 >>20
戦で人を殺すことは、必ずしも大罪にならない。
十戒の解釈で、遅くとも16世紀にはバチカン文書に残されている。
死刑執行も十戒に反する罪ではない。これも文書で残っている。
死刑が十戒に反するから罪だと言っているのは、日本のセイヘイ死刑廃止部会だけ。
23 ：神も仏も名無しさん：2012/07/31(火) 22:26:39.21 ID:9cprD7xI
高山右近列福運動は既に始まっているようだ。
列福担当の、引退司教、京都地元司教、大阪大司教が同行して、
右近列福祈願旅行だそうだ。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/news/index.htm#20120628
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/news/img/20120628.pdf
証聖者ではなく、「殉教者」ならいけると考えたのは、タヌキのおっさんだろうな？
ローマの列福担当者に日本史の専門家はいない。日本人が聖職者に楯突くわけはない。
右近の生涯は、日本の司教協議会が新たな視点で再構成すればいい…
タヌキ爺さん、歴史の捏造をするつもりですかね。
列福担当の、引退司教、京都地元司教、大阪大司教が同行して、
右近列福祈願旅行だそうだ。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/news/index.htm#20120628
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/news/img/20120628.pdf
証聖者ではなく、「殉教者」ならいけると考えたのは、タヌキのおっさんだろうな？
ローマの列福担当者に日本史の専門家はいない。日本人が聖職者に楯突くわけはない。
右近の生涯は、日本の司教協議会が新たな視点で再構成すればいい…
タヌキ爺さん、歴史の捏造をするつもりですかね。
右近祭、胡散くさってみんな言ってたね。
25 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 01:01:32.00 ID:IVOfz7Ah
>>22
私の名は「マリア様」、ラブ、雌、3歳半
梅雨、雨の日も朝トレは続いている。
涼しい分、私は元気になる。
森の中は歩かない。蚊の大群が潜んでいる。
蚊の襲撃に遭うと、私の鼻から目にかけて真っ黒になることも。
美人がだいなしになる。
司教館、司祭館のまえの通路に15株ほどアジサイが咲いている。
主人は「アジサイ通り」と呼んでいる。
朝トレの前、アジサイ通りでワン・ツー。
盲導犬用語でワンは小便、ツーは大便。
登山家用語ではお花摘み。
私の名は「マリア様」、ラブ、雌、3歳半
梅雨、雨の日も朝トレは続いている。
涼しい分、私は元気になる。
森の中は歩かない。蚊の大群が潜んでいる。
蚊の襲撃に遭うと、私の鼻から目にかけて真っ黒になることも。
美人がだいなしになる。
司教館、司祭館のまえの通路に15株ほどアジサイが咲いている。
主人は「アジサイ通り」と呼んでいる。
朝トレの前、アジサイ通りでワン・ツー。
盲導犬用語でワンは小便、ツーは大便。
登山家用語ではお花摘み。
26 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 04:13:48.23 ID:uZxZ3nzy
>>25
気持ちが悪くて、朝からヘドが出そう。
まだ初老の男。世間の同世代は、生活の苦しみに耐えてはたらいているのに、
働かず、信者からもらった金で贅沢三昧お気楽生活。
高級車、スマホ、ペットは高級大型犬。
大型犬は、排泄物も多い。教会訪問に大型犬を連れてきて、どこでトイレさせてる？
気持ちが悪くて、朝からヘドが出そう。
まだ初老の男。世間の同世代は、生活の苦しみに耐えてはたらいているのに、
働かず、信者からもらった金で贅沢三昧お気楽生活。
高級車、スマホ、ペットは高級大型犬。
大型犬は、排泄物も多い。教会訪問に大型犬を連れてきて、どこでトイレさせてる？
27 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/01(水) 10:47:42.46 ID:IlnsU061
高山右近に祈って病気から回復すれば福者になれるんじゃ？
28 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 20:17:15.60 ID:uZxZ3nzy
>>27
奇跡を信じることは、日本の司教さんたちは、大嫌いじゃん。
高山右近は「殉教者」にするそうだ。
そうすれば、奇跡の証明がいらないらしい。
でも、恐ろしい話だね。病死した人を殉教者にしたてあげるとは。
この話（右近は殉教者である）が、公に明らかにされたら、バチカンの列聖省に報告する義務があると思う。
日本の司教、修道女や神父さんたちはちゃんとした大学で勉強していないから、日本史を全く知らない。
奇跡を信じることは、日本の司教さんたちは、大嫌いじゃん。
高山右近は「殉教者」にするそうだ。
そうすれば、奇跡の証明がいらないらしい。
でも、恐ろしい話だね。病死した人を殉教者にしたてあげるとは。
この話（右近は殉教者である）が、公に明らかにされたら、バチカンの列聖省に報告する義務があると思う。
日本の司教、修道女や神父さんたちはちゃんとした大学で勉強していないから、日本史を全く知らない。
29 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/01(水) 20:30:31.12 ID:IlnsU061
30 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 20:33:58.37 ID:rIxYqyYC
高山右近って信長の野望ＤＳ２だと能力値が雑魚だしｗ
興味無い！
興味無い！
31 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 20:38:59.97 ID:uZxZ3nzy
>>30
日本の司教団が彼を聖人にしようと必死で動き出している。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/news/index.htm#20120628
2012年6月28日の項目を見てほしい
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/news/img/20120628.pdf
証聖者としては列福は到底無理だから、「殉教者」でいくという話をある神父から聞いて、天と地がひっくり返るくらい驚いた。
同時にそのひきょうなやり方に、心から軽蔑し、正義を貫くべきだと思った。
日本の司教団が彼を聖人にしようと必死で動き出している。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/news/index.htm#20120628
2012年6月28日の項目を見てほしい
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/news/img/20120628.pdf
証聖者としては列福は到底無理だから、「殉教者」でいくという話をある神父から聞いて、天と地がひっくり返るくらい驚いた。
同時にそのひきょうなやり方に、心から軽蔑し、正義を貫くべきだと思った。
32 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 20:41:03.73 ID:uZxZ3nzy
高山右近・列福祈願 司教団公式巡礼へのお誘い
日本カトリック司教協議会(司教団)は、ユスト高山右近の早期列福を願って教皇庁列聖省を訪問する公式巡礼を実施します。
団長は、日本カトリック司教協議会会長 池長潤 大阪大司教、同行司教は、列聖列福特別委員会委員長 大塚喜直 京都司教、前委員長 溝部脩前高松司教。
日程は、10月22日―11月1日の11日間です。
これは、「信仰年」の今年、再宣教150周年を祝う日本の教会が、その礎を築いたキリシタン大名・ユスト高山右近の早期列福を願うとともに、「再宣教の父」フォルカード司教ゆかりの地やパリ外国宣教会本部を巡る企画です。
日本のカトリック再宣教の源流を探るこの信仰の旅に、ぜひ皆様のご参加をお待ちいたします。
列聖列福特別委員会製作
「右近列福祈願司教団公式巡礼11日間―再宣教150年感謝と信仰年に寄せて―」
募集要項(PDF 3.1MB)
（2012.6.28）
日本カトリック司教協議会(司教団)は、ユスト高山右近の早期列福を願って教皇庁列聖省を訪問する公式巡礼を実施します。
団長は、日本カトリック司教協議会会長 池長潤 大阪大司教、同行司教は、列聖列福特別委員会委員長 大塚喜直 京都司教、前委員長 溝部脩前高松司教。
日程は、10月22日―11月1日の11日間です。
これは、「信仰年」の今年、再宣教150周年を祝う日本の教会が、その礎を築いたキリシタン大名・ユスト高山右近の早期列福を願うとともに、「再宣教の父」フォルカード司教ゆかりの地やパリ外国宣教会本部を巡る企画です。
日本のカトリック再宣教の源流を探るこの信仰の旅に、ぜひ皆様のご参加をお待ちいたします。
列聖列福特別委員会製作
「右近列福祈願司教団公式巡礼11日間―再宣教150年感謝と信仰年に寄せて―」
募集要項(PDF 3.1MB)
（2012.6.28）
33 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/01(水) 20:50:41.25 ID:IlnsU061
オルレアンの小娘聖女にし時点で間違ってるのよww
35 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 00:38:13.80 ID:Qdx0Q1VM
ジャンヌ・ダルクの列聖は何年？
36 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 00:43:21.09 ID:Qdx0Q1VM
ジャンヌ・ダルクの列福 1909年 聖ピオ十世教皇による
聖ジャンヌ・ダルクの列聖 1920年 ベネディクト15世教皇による
聖ジャンヌ・ダルクの列聖 1920年 ベネディクト15世教皇による
37 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/02(木) 00:47:46.81 ID:Vb7FKznB
>>36
政治的配慮でしょどう見てもwww
政治的配慮でしょどう見てもwww
高山右近は今は尊者？
列福・列聖された方の中で、捕らえられた後、
獄中で病死して殉教者になってる方もいるので、
病死だからと言って殉教者にならないわけではないよ。
高山右近の場合、キリシタン弾圧の中、
棄教を迫らて、領地や財産を棄てて、
家康のバテレン追放令で、フィリピンへ島流しに流刑にあってるので、
その船旅の疲れもあって、病死したわけだから殉教者とされる可能性は高いよ。
最終的には聖庁がどう判断するかだけどね。
奇跡については、死後、昭和5年頃、大阪阪急三国駅の辺りで、
魚の行商を生業としていた、日本人の異教徒の男性に出現して、
教会へ導き改宗させている。宣教事始と言う本に書いてあります。
「川口教会主任司祭で千提寺教会係のヨゼフ・ビロース師の紹介状
を携えた男性が当時の北野教会に行きゼレー師を訪ねた」とありますから。
記録が残っているはずです。
列福・列聖された方の中で、捕らえられた後、
獄中で病死して殉教者になってる方もいるので、
病死だからと言って殉教者にならないわけではないよ。
高山右近の場合、キリシタン弾圧の中、
棄教を迫らて、領地や財産を棄てて、
家康のバテレン追放令で、フィリピンへ島流しに流刑にあってるので、
その船旅の疲れもあって、病死したわけだから殉教者とされる可能性は高いよ。
最終的には聖庁がどう判断するかだけどね。
奇跡については、死後、昭和5年頃、大阪阪急三国駅の辺りで、
魚の行商を生業としていた、日本人の異教徒の男性に出現して、
教会へ導き改宗させている。宣教事始と言う本に書いてあります。
「川口教会主任司祭で千提寺教会係のヨゼフ・ビロース師の紹介状
を携えた男性が当時の北野教会に行きゼレー師を訪ねた」とありますから。
記録が残っているはずです。
39 ：リトル・ペブル同宿会：2012/08/02(木) 01:48:42.97 ID:3eu//+dK
>>38普段は、寝てる時間だけど、起きてしまいました、幻視者マリーマドレーヌは高山右近の出現を受けています、日本の殉教者の出現も受けており、清水小屋には、26聖人やペトロ・カスイ岐部と188人の福者も出現し、清水小屋でたくさんの奇跡が行われています
たくさんの坊主を殺し寺を焼き払った素晴らしい大妙でちゅｗ
41 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 09:19:41.37 ID:Qdx0Q1VM
器量娘にとがせても抱かないのでホモ専のカタブツと敬遠されていた大妙でちゅｗ
43 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o ：2012/08/02(木) 10:16:30.45 ID:kVmiDX4n
>>6
スレ立て禿しく乙!!
おいらは忍法帖レベル40あるんだがなぜか立てられない
●持ってないとスレ立てられないのか？
聖公会でもっともハイな教会に逝けてよかったな（聖公会スレ参照の事 ｔtp://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1305049978/938）
正に神のみ摂理だよ 典礼（特に聖餐式）も美しいしな
>>7
つイエズスの宮清め
>>19
「剣よりも軍旗の方が好きです」by聖ジャンヌ童貞
スレ立て禿しく乙!!
おいらは忍法帖レベル40あるんだがなぜか立てられない
●持ってないとスレ立てられないのか？
聖公会でもっともハイな教会に逝けてよかったな（聖公会スレ参照の事 ｔtp://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1305049978/938）
正に神のみ摂理だよ 典礼（特に聖餐式）も美しいしな
>>7
つイエズスの宮清め
>>19
「剣よりも軍旗の方が好きです」by聖ジャンヌ童貞
44 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/02(木) 11:29:59.65 ID:Vb7FKznB
45 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o ：2012/08/02(木) 11:34:59.03 ID:kVmiDX4n
46 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o ：2012/08/02(木) 11:41:08.11 ID:kVmiDX4n
47 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/02(木) 11:50:12.84 ID:Vb7FKznB
48 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/02(木) 11:51:09.93 ID:Vb7FKznB
政治がらみの列聖とかやめて置けばよかったのに^^；
49 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 10:15:33.56 ID:WzQvYpq4
188人殉教者の列福の可能性が固まったのは2008年の年明けだった。
あの頃は、日本人枢機卿が2人健在だった。
バチカンクリア中枢に何人かの別の日本人がいた。
高山右近はそう簡単ではないはずだ。一般信徒として見ても無理がありすぎ。
証聖者としての列聖の可能性を精査して無理だったのだからあきらめるべき。
殉教者にしたてて彼の生涯を後世のタヌキおやじが書き換えるなら、フィクションだ。
実在の人物ではない。
あの頃は、日本人枢機卿が2人健在だった。
バチカンクリア中枢に何人かの別の日本人がいた。
高山右近はそう簡単ではないはずだ。一般信徒として見ても無理がありすぎ。
証聖者としての列聖の可能性を精査して無理だったのだからあきらめるべき。
殉教者にしたてて彼の生涯を後世のタヌキおやじが書き換えるなら、フィクションだ。
実在の人物ではない。
たくさんの坊主を殺し寺を焼き払った素晴らしい大妙でちゅｗ
器量娘にとがせても抱かないのでホモ専のカタブツと敬遠されていた大妙でちゅｗ
器量娘にとがせても抱かないのでホモ専のカタブツと敬遠されていた大妙でちゅｗ
51 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/03(金) 13:03:12.07 ID:bDsw9Elx
>>50
一向宗必死だなwww
一向宗必死だなwww
52 ：サー･トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o ：2012/08/03(金) 14:15:02.04 ID:cPAfR77B
53 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/03(金) 14:20:46.03 ID:bDsw9Elx
>>52
安重根もただの殺人者のテロリストですよ＾＾
安重根もただの殺人者のテロリストですよ＾＾
優柔不断で決断力がなく、了見が狭く融通が利かなかった奇人変人の大妙でちゅたｗ
巻き込まれ振り回された領民の迷惑を顧みず、愚行奇行を美辞麗句で覆い隠す虚飾の列福列聖運動はサタンの業でちゅｗ
巻き込まれ振り回された領民の迷惑を顧みず、愚行奇行を美辞麗句で覆い隠す虚飾の列福列聖運動はサタンの業でちゅｗ
55 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 19:28:42.55 ID:WzQvYpq4
＞でちゅW
サザエさんのあのチビ、なんという名前だったっけ？アホンダラのタラだっけ？
書いていることはわかるけど、大の大人の でちゅW は、マザコンのようでいやだなあ。
バターロールさん、スレ立てしてくれたけどその後元気？
そちらは涼しいのかな？ こっちは連日の猛暑。
ミサ後に聖堂内でしゃべるおばちゃんは、第一戒にふれる不敬行為をしているのが、わかってないんだな。
その真ん前で、跪いてミサ後の祈りをするのはどうでしょうか？
彼女らも良心はあるはずだから、自分で悪いことをしていると気づいてもらわないとね。
サザエさんのあのチビ、なんという名前だったっけ？アホンダラのタラだっけ？
書いていることはわかるけど、大の大人の でちゅW は、マザコンのようでいやだなあ。
バターロールさん、スレ立てしてくれたけどその後元気？
そちらは涼しいのかな？ こっちは連日の猛暑。
ミサ後に聖堂内でしゃべるおばちゃんは、第一戒にふれる不敬行為をしているのが、わかってないんだな。
その真ん前で、跪いてミサ後の祈りをするのはどうでしょうか？
彼女らも良心はあるはずだから、自分で悪いことをしていると気づいてもらわないとね。
56 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 19:30:26.06 ID:WzQvYpq4
でちゅw 野郎、いいんだよ、どんどん書いてくれ。でちゅw野郎。
そうでちゅかｗ
もち事跡は不明瞭ですが、信長にだけケツを差し出して操を守った風変わりなホモ専の大妙でちゅたｗ
当時の大妙の「よしみを通じて」は性交渉文化なので、ホモ行為自体は列福列聖の妨げにはなりまちぇんがｗ
もち事跡は不明瞭ですが、信長にだけケツを差し出して操を守った風変わりなホモ専の大妙でちゅたｗ
当時の大妙の「よしみを通じて」は性交渉文化なので、ホモ行為自体は列福列聖の妨げにはなりまちぇんがｗ
58 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/03(金) 22:02:35.52 ID:Fh0KO1i1
>>55
はい、おかげさまで元気です。特に、月曜と火曜は連続して
立教池袋のチャペルでパイプオルガンの練習を拝聴させていただきました。
もともとパレストリーナやヘンデル、フォーレが大好きな私には
音楽的な深みのあるこの諸聖徒チャペルが大好きになりました。
要町近くの元聖コロンバン会司牧の某T教会に転入いたしましたが、
独自の聖歌集や典礼聖歌は全く唱和せず、カトリック聖歌のみを
真の救い主イエズス・キリストにお捧げする気持ちで、堂々と歌っています。
跪きの所作をしているのは、ほぼ私一人くらいのようですが、
そんなことは今は全く気になりません。むしろ、ますます手による聖体拝領は
絶対にできないと、決心が固くなるばかりです。
今はまだごミサに与って一週目なので大人しくしていますが、近いうちに
主任司祭がご聖体やごミサについてどう考えているか、その意向を確認しようと
思っています（ミサ聖祭を生贄の祭儀であると理解せずに共同体のための祝宴の儀だとか、
聖変化の意向を欠いていると確認できたならば、籍をどうするかはともかく、
次なる手段を考えます）。
はい、おかげさまで元気です。特に、月曜と火曜は連続して
立教池袋のチャペルでパイプオルガンの練習を拝聴させていただきました。
もともとパレストリーナやヘンデル、フォーレが大好きな私には
音楽的な深みのあるこの諸聖徒チャペルが大好きになりました。
要町近くの元聖コロンバン会司牧の某T教会に転入いたしましたが、
独自の聖歌集や典礼聖歌は全く唱和せず、カトリック聖歌のみを
真の救い主イエズス・キリストにお捧げする気持ちで、堂々と歌っています。
跪きの所作をしているのは、ほぼ私一人くらいのようですが、
そんなことは今は全く気になりません。むしろ、ますます手による聖体拝領は
絶対にできないと、決心が固くなるばかりです。
今はまだごミサに与って一週目なので大人しくしていますが、近いうちに
主任司祭がご聖体やごミサについてどう考えているか、その意向を確認しようと
思っています（ミサ聖祭を生贄の祭儀であると理解せずに共同体のための祝宴の儀だとか、
聖変化の意向を欠いていると確認できたならば、籍をどうするかはともかく、
次なる手段を考えます）。
59 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/03(金) 22:15:25.79 ID:Fh0KO1i1
新しいミサの有効性と、新しいミサに与ることが罪になると
問題提起している、オーストラリアの聖十字架神学校の校長先生、
ピーター・スコット神父様（SSPX）の論文。興味深いですよ。
ttp://www.immaculata.jp/mag2006/manila354.html
問題提起している、オーストラリアの聖十字架神学校の校長先生、
ピーター・スコット神父様（SSPX）の論文。興味深いですよ。
ttp://www.immaculata.jp/mag2006/manila354.html
もっとしっかりせえ
ウジはカトリックじゃねぇよ
>>55 Salve^^ 私なら、このお気に入りアンブロジウス賛歌を、朗々と歌ってやりますね（w ↓♪音が出ます♪
http://www.youtube.com/watch?v=VJt1k2QbSxY
それで、文句云われたなら、ラテン語かギリシア語でやり返す（ww
でも、間違いなく奇人変人扱いされますから、貴殿の「跪いてミサ後の祈り」が妥当かな?^^
http://www.youtube.com/watch?v=VJt1k2QbSxY
それで、文句云われたなら、ラテン語かギリシア語でやり返す（ww
でも、間違いなく奇人変人扱いされますから、貴殿の「跪いてミサ後の祈り」が妥当かな?^^
62 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 04:11:16.73 ID:osY5+0Kf
>>57
＞ホモ行為
私はその点（高山右近の嗜好）については詳しくないが、
ホモ行為は、カトリック教会では、「自然に反する罪」だよ。
もし本当なら、日常的に罪を犯していたことになり、列福はありえないでしょう。
＞ホモ行為
私はその点（高山右近の嗜好）については詳しくないが、
ホモ行為は、カトリック教会では、「自然に反する罪」だよ。
もし本当なら、日常的に罪を犯していたことになり、列福はありえないでしょう。
63 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 04:14:26.76 ID:osY5+0Kf
>>57
＞ホモ行為
私はその点（高山右近の性的嗜好）については詳しくないが、
ホモ行為は、カトリック教会では、「自然に反する罪」だよ。
もし本当なら、日常的に罪を犯していたことになり、列福はありえないでしょう。
＞ホモ行為
私はその点（高山右近の性的嗜好）については詳しくないが、
ホモ行為は、カトリック教会では、「自然に反する罪」だよ。
もし本当なら、日常的に罪を犯していたことになり、列福はありえないでしょう。
>>50
それは、高山右近の聖徳に感化され、
家臣を初め、民衆も次々改宗していった。
高槻領内のほとんどがキリシタン信者になったので、
必然的に必要なくなり廃寺が増えていっただけですよ。
右近は領地の家臣や民衆に対してキリスト教への改宗を強制していませんでした。
仏教にも流行があり、仏教の各宗派の流行廃りで、
廃寺なんてよくあったものです。
昔話でも廃墟になった廃寺に化け物が住むようになったなんてよく出てくるでしょう。
面白くない仏教側は、収入が激減したという事情もあり、
多分に誹謗中傷迫害された、寺社仏閣を壊された弾圧されたと、
いいがかりをつけました。
必要なくなった廃寺を、リサイクルして聖堂を建てたりしたようですが、
他のキリシタン大名はどうしたかは知りませんが、
右近の仏教徒への態度や対応の良さがあって、
領地内の改宗者が増えました。他の仏教の武将も尊敬していました。
当時は、仏教の僧侶も武装するなどして、
室町時代でも五山などの仏教も大変な力を持っており、
信長も僧兵には、悩まされ力のある仏教の力を削ぐ為に懸命でした。
比叡山焼き討ちなどは有名です。
ガスパル・ウイレラ神父とロレンソは京都に住むこと、
宣教する許可を足利義輝将軍から得ていたのに、
それを無視して迫害し続けていたのは比叡山延暦寺。
延暦寺は、宣教の許可を中々出さず、仕方なく宣教を開始した為に、
大変酷い迫害を受けたと記録にあります。
それは、高山右近の聖徳に感化され、
家臣を初め、民衆も次々改宗していった。
高槻領内のほとんどがキリシタン信者になったので、
必然的に必要なくなり廃寺が増えていっただけですよ。
右近は領地の家臣や民衆に対してキリスト教への改宗を強制していませんでした。
仏教にも流行があり、仏教の各宗派の流行廃りで、
廃寺なんてよくあったものです。
昔話でも廃墟になった廃寺に化け物が住むようになったなんてよく出てくるでしょう。
面白くない仏教側は、収入が激減したという事情もあり、
多分に誹謗中傷迫害された、寺社仏閣を壊された弾圧されたと、
いいがかりをつけました。
必要なくなった廃寺を、リサイクルして聖堂を建てたりしたようですが、
他のキリシタン大名はどうしたかは知りませんが、
右近の仏教徒への態度や対応の良さがあって、
領地内の改宗者が増えました。他の仏教の武将も尊敬していました。
当時は、仏教の僧侶も武装するなどして、
室町時代でも五山などの仏教も大変な力を持っており、
信長も僧兵には、悩まされ力のある仏教の力を削ぐ為に懸命でした。
比叡山焼き討ちなどは有名です。
ガスパル・ウイレラ神父とロレンソは京都に住むこと、
宣教する許可を足利義輝将軍から得ていたのに、
それを無視して迫害し続けていたのは比叡山延暦寺。
延暦寺は、宣教の許可を中々出さず、仕方なく宣教を開始した為に、
大変酷い迫害を受けたと記録にあります。
>>57
そんな事実はありません。
聖人の誉が生前、死後においてあり、
列福列聖するようにとの声が非常に多く高まると、
司教の下に寄せられていきます。
会議にかけられ、列福の調査が開始されますが、
人物の素行や信仰態度などが、
詳しく司教団により大変詳しく厳密に調査されます。
そんな事実はありません。
聖人の誉が生前、死後においてあり、
列福列聖するようにとの声が非常に多く高まると、
司教の下に寄せられていきます。
会議にかけられ、列福の調査が開始されますが、
人物の素行や信仰態度などが、
詳しく司教団により大変詳しく厳密に調査されます。
そもそも日本司教団が高山右近の列福をと、
計画したのは、戦前です。
当時の上智大学教授イエズス会士ヨハネス・ラウレス師を中心に、
具体的に促進されていきましたが、戦禍高まる渦中にあって、
心ならずも中止せざるを得なくなりました。
その後1945年、当時の駐日教皇使節パウロ・マレラ大司教が、
ラウレス師の著作「高山右近の生涯」の著の序文に、
「今日こそ、聖なる教会は、その愛子のために、
右近の徳の輝く光を燭台に上せて、
暗中に模索する人々に正しい道を示すべき時ではなかろうか」と述べて、
欧米で高山右近は、「右近殿」と呼ばれ尊敬されていました。
日本に負けず劣らず、崇敬の念が高く、国の内外から列福との声もあり、
昭和38年5月に大阪大司教区が中心になり、
司教会議において列福運動再開が決議され、大阪教区長、田口芳五郎司教を
運動責任者に、在ローマのモリナリ師を請願者に、
在日イエズス会員フィステル師を福請願者として、
右近列福運動が発足しました。ローマ聖座への列福請願は原則聖者が帰天した、
土地の司教が始めるのが通例ですが、日本の教会はマニラの大司教の許可を得て、
右近が生まれ又その生涯の大半を過ごした場所は大体大阪大司教区内にあるので、
大阪司教がこの任を受ける事となった。
ローマ聖座、イエズス会本部、マニラ大司教、その他関係当局と話し合い、
会議した結果、ますます運動は盛り上がり、ローマへの請願との運びとなった。
当時の礼部聖省のララオーナ枢機卿は、「日本教会が右近のような立派な聖者をもっていることは、
教会の誇りである。今は平信徒の時代であるといわれるが、
高山右近は模範的な平信徒であって、自然徳および超自然徳にすぐれた尊いお方だから、
神のお恵みによって右近が”祭壇の栄誉”をうるならば、日本の信者はもちろん、
日本の一般の人々も大いによろこび、その徳にならうに至であろうと信ずる」
と田口司教にのべられました。
計画したのは、戦前です。
当時の上智大学教授イエズス会士ヨハネス・ラウレス師を中心に、
具体的に促進されていきましたが、戦禍高まる渦中にあって、
心ならずも中止せざるを得なくなりました。
その後1945年、当時の駐日教皇使節パウロ・マレラ大司教が、
ラウレス師の著作「高山右近の生涯」の著の序文に、
「今日こそ、聖なる教会は、その愛子のために、
右近の徳の輝く光を燭台に上せて、
暗中に模索する人々に正しい道を示すべき時ではなかろうか」と述べて、
欧米で高山右近は、「右近殿」と呼ばれ尊敬されていました。
日本に負けず劣らず、崇敬の念が高く、国の内外から列福との声もあり、
昭和38年5月に大阪大司教区が中心になり、
司教会議において列福運動再開が決議され、大阪教区長、田口芳五郎司教を
運動責任者に、在ローマのモリナリ師を請願者に、
在日イエズス会員フィステル師を福請願者として、
右近列福運動が発足しました。ローマ聖座への列福請願は原則聖者が帰天した、
土地の司教が始めるのが通例ですが、日本の教会はマニラの大司教の許可を得て、
右近が生まれ又その生涯の大半を過ごした場所は大体大阪大司教区内にあるので、
大阪司教がこの任を受ける事となった。
ローマ聖座、イエズス会本部、マニラ大司教、その他関係当局と話し合い、
会議した結果、ますます運動は盛り上がり、ローマへの請願との運びとなった。
当時の礼部聖省のララオーナ枢機卿は、「日本教会が右近のような立派な聖者をもっていることは、
教会の誇りである。今は平信徒の時代であるといわれるが、
高山右近は模範的な平信徒であって、自然徳および超自然徳にすぐれた尊いお方だから、
神のお恵みによって右近が”祭壇の栄誉”をうるならば、日本の信者はもちろん、
日本の一般の人々も大いによろこび、その徳にならうに至であろうと信ずる」
と田口司教にのべられました。
高山右近の列福は高山右近４００年にあたる２０１５年に列福するように、
ローマで手続きが始まりほぼ決定のようです。
日本の一般紙面にも載っています。巡礼や訪問の計画が高まっているので、
この高まりと関心の中、取り消されることはないでしょう。
カトリック信仰によって、迫害され棄教を迫られても、拒否し続け、
その事がもとで日本を追放され、フィリピンに島流しに合い悲壮な旅の疲れの中、
病死したのですから、殉教死と言えなくもないですからね。
長年列福が進まなかったのを、司教団も上手く進むように、
司教団が7月に殉教と請願したのがローマで聞き届けられたようだ。
似たような目にあって、獄中の中で病死した方も殉教者になっているし。
他に同じようにマニラへ追放され、マニラについてすぐに病死した小西ヤコベは殉教者になっています。
富山新聞 高山右近に「福者」の称号 バチカン、決定の公算
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/H20110923102.htm
カトリック教会の総本山バチカンのローマ教皇（法王）が
右近の没後４００年の２０１５年に「福者（ふくしゃ）」の称号を与える手続きを進めており
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120707/kgw12070702270001-n1.htm
日本キリシタン物語 26.最後のキリシタン乙名の証
http://www.pauline.or.jp/kirishitanstory/kirishitanstory26.php
ローマで手続きが始まりほぼ決定のようです。
日本の一般紙面にも載っています。巡礼や訪問の計画が高まっているので、
この高まりと関心の中、取り消されることはないでしょう。
カトリック信仰によって、迫害され棄教を迫られても、拒否し続け、
その事がもとで日本を追放され、フィリピンに島流しに合い悲壮な旅の疲れの中、
病死したのですから、殉教死と言えなくもないですからね。
長年列福が進まなかったのを、司教団も上手く進むように、
司教団が7月に殉教と請願したのがローマで聞き届けられたようだ。
似たような目にあって、獄中の中で病死した方も殉教者になっているし。
他に同じようにマニラへ追放され、マニラについてすぐに病死した小西ヤコベは殉教者になっています。
富山新聞 高山右近に「福者」の称号 バチカン、決定の公算
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/H20110923102.htm
カトリック教会の総本山バチカンのローマ教皇（法王）が
右近の没後４００年の２０１５年に「福者（ふくしゃ）」の称号を与える手続きを進めており
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120707/kgw12070702270001-n1.htm
日本キリシタン物語 26.最後のキリシタン乙名の証
http://www.pauline.or.jp/kirishitanstory/kirishitanstory26.php
>>67
地元の期待も高まっているようですね
地元の期待も高まっているようですね
ぜんぜん盛り上がってないだろ
一部聖職者がガアガア声を張上げて
つき合わされてる信徒がいるだけ
70 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/04(土) 13:49:38.83 ID:K36eAQQM
安重根の列福なんてるんだ？
あれが認められたら日本でのカトリックの評価暴落なんだけど
あれが認められたら日本でのカトリックの評価暴落なんだけど
71 ：明るく楽しい大阪城 ◆iq61PcZU/2 ：2012/08/04(土) 14:16:17.78 ID:YFJIcGcX
☆放射能汚染がれき受け入れ絶対反対!!橋下ＮＯ！がれきＮＯ！大阪市役所前大抗議 緊急！大抗議in大阪市役所
http://garekihantai.bl★og.fc2.com/blog-entry-4.html
（↑★を削除してください）
7月27日、大阪市議会の本会議では、
震災がれきの広域処理についての予算案が可決されてしまいました。
大阪市は、私たち大勢の民意を全く聞こうとしません。
このまま【此花区】での焼却へと進ませるワケにはいきません!!
橋下市長と大阪市へ、私たちは徹底的に抗議します。
『緊急！大抗議in大阪市役所』
8月7日(火)＠大阪市役所横の川沿い
16：30集合 17：00～19：00 主催：此花発！つながる友達 代表：おおやま
http://bl★og.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/a7f596ee32c95da4c068d134b56b6135
（↑★を削除してください）
このことは、生存をめぐる戦いです。どちらの、どの議員が、我々を守る方についたのか、
殺す方についたのか、みなさんでしっかり確認することが肝要です。
http://garekihantai.bl★og.fc2.com/blog-entry-4.html
（↑★を削除してください）
7月27日、大阪市議会の本会議では、
震災がれきの広域処理についての予算案が可決されてしまいました。
大阪市は、私たち大勢の民意を全く聞こうとしません。
このまま【此花区】での焼却へと進ませるワケにはいきません!!
橋下市長と大阪市へ、私たちは徹底的に抗議します。
『緊急！大抗議in大阪市役所』
8月7日(火)＠大阪市役所横の川沿い
16：30集合 17：00～19：00 主催：此花発！つながる友達 代表：おおやま
http://bl★og.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/a7f596ee32c95da4c068d134b56b6135
（↑★を削除してください）
このことは、生存をめぐる戦いです。どちらの、どの議員が、我々を守る方についたのか、
殺す方についたのか、みなさんでしっかり確認することが肝要です。
72 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 14:23:49.01 ID:XdLzaKDE
>>70
韓国カトリック教会では列福の運動を進めているようですね
韓国カトリック教会では列福の運動を進めているようですね
73 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 15:49:59.84 ID:osY5+0Kf
>>67
あなたは田口大司教様が高山右近を殉教者とは認めておられなかったことを知っていますか？
1970年代の列福に関する調査では、高山右近は殉教者ではないということが前提だったのですよ。
同じ歴史上の人物が、2012年7月に証聖者ではなく「殉教者」にされているのですか？
そのほうが列福の審査が緩いからそうしたと大阪教区の司祭が言っていますよ。
高山右近を殉教者かどうか判断するのはローマです。
しかし、ローマへ判断するための資料を提出するのは、日本の司教団です。
「証聖者」では無理だから「殉教者」として提出するとは、司教団の判断です。
戦前戦後（1980年代まで）の日本の聖職者たちは高山右近を殉教者ではないとしてきました。
列福されやすいように、司教団が彼の伝記を書き換えることが許されますか？
あなたは田口大司教様が高山右近を殉教者とは認めておられなかったことを知っていますか？
1970年代の列福に関する調査では、高山右近は殉教者ではないということが前提だったのですよ。
同じ歴史上の人物が、2012年7月に証聖者ではなく「殉教者」にされているのですか？
そのほうが列福の審査が緩いからそうしたと大阪教区の司祭が言っていますよ。
高山右近を殉教者かどうか判断するのはローマです。
しかし、ローマへ判断するための資料を提出するのは、日本の司教団です。
「証聖者」では無理だから「殉教者」として提出するとは、司教団の判断です。
戦前戦後（1980年代まで）の日本の聖職者たちは高山右近を殉教者ではないとしてきました。
列福されやすいように、司教団が彼の伝記を書き換えることが許されますか？
74 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 15:53:58.33 ID:osY5+0Kf
福島のがれきを受け入れてくださいとは言っていない。
福島以外の津波で破壊された建造物のがれきを少しずつ受け入れてくださいとお願いしているのに、
感情的にノーというのは、放射線恐怖を増幅させるためだと思います。
宮城や岩手の海岸沿いの惨状を見れば、受け入れるのが当然だと思います。
福島以外の津波で破壊された建造物のがれきを少しずつ受け入れてくださいとお願いしているのに、
感情的にノーというのは、放射線恐怖を増幅させるためだと思います。
宮城や岩手の海岸沿いの惨状を見れば、受け入れるのが当然だと思います。
75 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 17:32:48.26 ID:rLHVtm9F
>>72
暗殺犯が列福なんてありえんだろ。
だって信者の模範が福者、聖人なんだから彼が福者となったら
「カトリック信者の暗殺を推奨する」と言っているのに等しい。
「島原の乱」を認めていないバチカンが認めるなんてありえん。
暗殺犯が列福なんてありえんだろ。
だって信者の模範が福者、聖人なんだから彼が福者となったら
「カトリック信者の暗殺を推奨する」と言っているのに等しい。
「島原の乱」を認めていないバチカンが認めるなんてありえん。
76 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 19:26:39.08 ID:osY5+0Kf
77 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 20:59:11.64 ID:osY5+0Kf
こういういい加減な列福調査報告書を正式文書として堂々と作成しバチカンに送っていると、
つまるところ聖人の地位がおとしめられていく。
一点の罪の曇りもないはずの聖人の群れに、いい加減な人間が入っていくわけだ。
これは、結局、教会のプロテスタント化につながる。
プロテスタントは聖人も福者も神の代理人（教皇）も認めないから。
列福調査をいい加減にする日本の司教団は、「全ての信者が聖人になれる」事を証明したいのだろう。
つまるところ聖人の地位がおとしめられていく。
一点の罪の曇りもないはずの聖人の群れに、いい加減な人間が入っていくわけだ。
これは、結局、教会のプロテスタント化につながる。
プロテスタントは聖人も福者も神の代理人（教皇）も認めないから。
列福調査をいい加減にする日本の司教団は、「全ての信者が聖人になれる」事を証明したいのだろう。
78 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 21:03:07.55 ID:osY5+0Kf
不法入国者で病死した人、路上生活者で病死した人、重罪で死刑執行された人を、
「殉教者」と言って、列福調査をはじめるというバカげたお笑いも真実味を帯びてくる。
高山右近に関しては、バチカンの列聖省に正しい情報を送るべきであると思う。
「殉教者」と言って、列福調査をはじめるというバカげたお笑いも真実味を帯びてくる。
高山右近に関しては、バチカンの列聖省に正しい情報を送るべきであると思う。
79 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/04(土) 21:17:31.81 ID:3/x5Ry2u
だからオルレアンの小娘は地方限定にしときゃよかったnoniww
ばかやまうんこ波紋運動せれ
だな。幻想ですね。
カトリックの事をよく理解していないんだろう。
キリストは病人に医師が必要なように、罪人を我が教会に集めんとしたわけだから。
聖人伝に童貞者、証聖者、殉教者、寡婦のように呼称尊崇されている中に、
痛悔者、痛悔女と呼ばれている一群がいる。
聖マリア・マグダレナ、コルトナの聖マルガリタ、エジプトの聖マリア、
聖女ペラジア痛悔者等など
みな大罪人と世間に広く知られ、或いは蔑まれ、多くの人々の悪しき躓きとなっていた人達。
神の奇跡的警醒の末、改心し、全てをキリストに捧げて、
残りの一生を自ら進んで苦しむことによって罪を償った。
「神の判定の測るべからずを見よ。また我々はいつも罪人を軽んじてはならない事を覚えよ。
何故なら大罪人が改心して、大聖人となることがしばしばあるからである。」ロザリオの祈りと黙想書より。
カトリックの事をよく理解していないんだろう。
キリストは病人に医師が必要なように、罪人を我が教会に集めんとしたわけだから。
聖人伝に童貞者、証聖者、殉教者、寡婦のように呼称尊崇されている中に、
痛悔者、痛悔女と呼ばれている一群がいる。
聖マリア・マグダレナ、コルトナの聖マルガリタ、エジプトの聖マリア、
聖女ペラジア痛悔者等など
みな大罪人と世間に広く知られ、或いは蔑まれ、多くの人々の悪しき躓きとなっていた人達。
神の奇跡的警醒の末、改心し、全てをキリストに捧げて、
残りの一生を自ら進んで苦しむことによって罪を償った。
「神の判定の測るべからずを見よ。また我々はいつも罪人を軽んじてはならない事を覚えよ。
何故なら大罪人が改心して、大聖人となることがしばしばあるからである。」ロザリオの祈りと黙想書より。
>>73
あなたこそ、知っていますか？
何か誤解されているようですが、高山右近は初めに「殉教者」とされていました。
1615年にペドロ・モレホン神父様が書いたサラゴーサ版の「殉教録」では、
第８章・第１６章・第１７章が高山右近に「殉教者」としてわりあてられて書かれてあります。
日本司教団が、きちんと本来の「殉教者」として申請し直したと言えます。
棄教を迫られても、棄教せず領地財産を全て差し出し、
それでは許されず、ついには信仰の為に弾圧、
日本さえ迫害追放され、その旅の疲れの中、
病死したのですから殉教者として扱われるのは当然です。
マニラに着いた時にも、司祭、修道者含めて650名居ましたが、
歴史的にも稀に見る苛烈を極めた拷問、大迫害の地から追放されやって来た彼らを、
右近の名声を知る人々は、みな一応に殉教者のように扱われ大歓迎され迎えられたとあります。
ペドロ・モレホン神父様と言う方についてですが、
モレホン神父様は、京都大阪で長く聖職者として、
職務を全うしておられた方ですが、
26聖人の時には、大阪の修道院長様で、生前の聖パウロ三木の院長様でした。
モレホン神父様は、また高山右近の霊的指導司祭でもありましたが、
イグナチオの霊操をしていた高山右近に霊操を指導していました。
このように、モレホン神父様は高山右近を一番よく知る人物とも言えます。
1614年にモレホン神父様は日本を追放されましたが、
追放されたマニラで一年間滞在した中で、殉教者記録を数多く集めています。
あなたこそ、知っていますか？
何か誤解されているようですが、高山右近は初めに「殉教者」とされていました。
1615年にペドロ・モレホン神父様が書いたサラゴーサ版の「殉教録」では、
第８章・第１６章・第１７章が高山右近に「殉教者」としてわりあてられて書かれてあります。
日本司教団が、きちんと本来の「殉教者」として申請し直したと言えます。
棄教を迫られても、棄教せず領地財産を全て差し出し、
それでは許されず、ついには信仰の為に弾圧、
日本さえ迫害追放され、その旅の疲れの中、
病死したのですから殉教者として扱われるのは当然です。
マニラに着いた時にも、司祭、修道者含めて650名居ましたが、
歴史的にも稀に見る苛烈を極めた拷問、大迫害の地から追放されやって来た彼らを、
右近の名声を知る人々は、みな一応に殉教者のように扱われ大歓迎され迎えられたとあります。
ペドロ・モレホン神父様と言う方についてですが、
モレホン神父様は、京都大阪で長く聖職者として、
職務を全うしておられた方ですが、
26聖人の時には、大阪の修道院長様で、生前の聖パウロ三木の院長様でした。
モレホン神父様は、また高山右近の霊的指導司祭でもありましたが、
イグナチオの霊操をしていた高山右近に霊操を指導していました。
このように、モレホン神父様は高山右近を一番よく知る人物とも言えます。
1614年にモレホン神父様は日本を追放されましたが、
追放されたマニラで一年間滞在した中で、殉教者記録を数多く集めています。
1630年頃、ヴァチカンはモレホン神父様を、
日本の殉教者の列福調査委員会の委員長に正式に任命しています。
そして、きちんとした日本の殉教者についての報告書を作るように命じていますが、
命を受けた、モレホン神父さまはその年、マカオからマニラに行き、
マニラで法廷を開いて、日本の殉教者について詳しく知っている人々を、
呼び集めて、証言を集めていきました。
高山右近の証言を集める時に、役立ったのはモレホン神父様ご自身が知る、
右近についての内容でした。
モレホン神父はマカオで1639年に帰天しています。
その後、日本のキリシタン弾圧、迫害や拷問、殉教死は更に苛烈さをましていきます。
日本の殉教者の列福運動も急下に下火となっていきます。
全然知られていませんが、
高山右近の最初の列福運動が開始されたのは、
400年も前の事1600年代に始められています。
高山右近の正式な列福調査というのは1630年です。
高山右近が帰天したのは、1615年の2月の3日～4日の夜半頃、
3日と言う人もいれば、4日とも言われています。
亡くなった日にちは、ハッキリわかりませんが、亡くなったその年には早くも伝記が出されています。
伝記を書いてほしいと言ったのは、マニラ市民です。
高山右近の聖徳の誉れは早くから、生前からも知られていましたから。
この用にマニラ市民は熱望し、列福運動の最初の起因を起こしたのもわかるでしょう。
そして、最初の伝記には殉教者とあったのですから。
勝手に「証聖者」に書き換えたのは誰でしょうか？
日本の殉教者の列福調査委員会の委員長に正式に任命しています。
そして、きちんとした日本の殉教者についての報告書を作るように命じていますが、
命を受けた、モレホン神父さまはその年、マカオからマニラに行き、
マニラで法廷を開いて、日本の殉教者について詳しく知っている人々を、
呼び集めて、証言を集めていきました。
高山右近の証言を集める時に、役立ったのはモレホン神父様ご自身が知る、
右近についての内容でした。
モレホン神父はマカオで1639年に帰天しています。
その後、日本のキリシタン弾圧、迫害や拷問、殉教死は更に苛烈さをましていきます。
日本の殉教者の列福運動も急下に下火となっていきます。
全然知られていませんが、
高山右近の最初の列福運動が開始されたのは、
400年も前の事1600年代に始められています。
高山右近の正式な列福調査というのは1630年です。
高山右近が帰天したのは、1615年の2月の3日～4日の夜半頃、
3日と言う人もいれば、4日とも言われています。
亡くなった日にちは、ハッキリわかりませんが、亡くなったその年には早くも伝記が出されています。
伝記を書いてほしいと言ったのは、マニラ市民です。
高山右近の聖徳の誉れは早くから、生前からも知られていましたから。
この用にマニラ市民は熱望し、列福運動の最初の起因を起こしたのもわかるでしょう。
そして、最初の伝記には殉教者とあったのですから。
勝手に「証聖者」に書き換えたのは誰でしょうか？
溝部司教様が書かれた高山右近の事について、
列福運動に到るまでの右近の生涯中、
死後の事について大変詳しく丁寧に書かれている。
かなりの熱意が伝わってくる。
この方が書いた内容なら、ヴァチカンでもスムーズに受理されたことしょうね。
他にも、日本のキリシタン時代の事や殉教者について、
よく研究されている。どういう人物かは知らないが、
人物についてあれこれ言うつもりはないけど。
高山右近についても、冊子が出せるほどの内容で、
キリシタン研究では、かなりの見識がおわりのようだ。
高山右近の列福運動について （高山右近祭にて）
http://www.takamatsu.catholic.ne.jp/homily/20100719homily.html
列福運動に到るまでの右近の生涯中、
死後の事について大変詳しく丁寧に書かれている。
かなりの熱意が伝わってくる。
この方が書いた内容なら、ヴァチカンでもスムーズに受理されたことしょうね。
他にも、日本のキリシタン時代の事や殉教者について、
よく研究されている。どういう人物かは知らないが、
人物についてあれこれ言うつもりはないけど。
高山右近についても、冊子が出せるほどの内容で、
キリシタン研究では、かなりの見識がおわりのようだ。
高山右近の列福運動について （高山右近祭にて）
http://www.takamatsu.catholic.ne.jp/homily/20100719homily.html
86 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 19:26:17.64 ID:EEsFuubc
殉教者は古今東西星の数ほど存在し、その中から聖人の誉れを教会から付与されるにふさわしい人物を厳選し列福申請いく。
その数え切れないほどの殉教者、または聖人の誉れの高い信者のうちから、さらにさらに厳選して、列福調査が進められる。
高山右近は1970年代まで「証聖者」として列聖できないかと大阪司教区では考えられ模索された。しかし、無理だと判断された。
キリシタン大名であったのは間違いないだろう。病死したのも間違いない。
だからと言って、教会の聖人の栄誉を受けるにふさわしい人物かどうかは、全く別の問題。
「高山は列福されるべきである」
この前提があってなされる日本の司教団の列福調査など信用はできない。
東電の社員が東電の社長に過失はないと報告書を出すのと同じ。
その数え切れないほどの殉教者、または聖人の誉れの高い信者のうちから、さらにさらに厳選して、列福調査が進められる。
高山右近は1970年代まで「証聖者」として列聖できないかと大阪司教区では考えられ模索された。しかし、無理だと判断された。
キリシタン大名であったのは間違いないだろう。病死したのも間違いない。
だからと言って、教会の聖人の栄誉を受けるにふさわしい人物かどうかは、全く別の問題。
「高山は列福されるべきである」
この前提があってなされる日本の司教団の列福調査など信用はできない。
東電の社員が東電の社長に過失はないと報告書を出すのと同じ。
87 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 19:28:48.29 ID:EEsFuubc
88 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 19:36:39.99 ID:EEsFuubc
高山の列福が実現すると、日本の司教団だけではなく、
高山列福で金を儲けようとたくらんでいる世俗の人間もいるわけだな。
巡礼旅行を企画する旅行会社、ホテル、高山グッズ、高山まんじゅう、高山クッキーにせんべい、数々の出版物。
近いうちに、司教団は列福運動のために振り込み用紙を用意するだろう。
前回は目標額は何千万何億円だったか？
何に使われたかカトリック新聞に詳細が出ただろうか？記憶にない。
列福や列聖というのは本来金のかかるものではない。
利潤を得ることでもない。しかし現実はこうだ。信仰薄い、イベント好きの司教たち。
高山列福で金を儲けようとたくらんでいる世俗の人間もいるわけだな。
巡礼旅行を企画する旅行会社、ホテル、高山グッズ、高山まんじゅう、高山クッキーにせんべい、数々の出版物。
近いうちに、司教団は列福運動のために振り込み用紙を用意するだろう。
前回は目標額は何千万何億円だったか？
何に使われたかカトリック新聞に詳細が出ただろうか？記憶にない。
列福や列聖というのは本来金のかかるものではない。
利潤を得ることでもない。しかし現実はこうだ。信仰薄い、イベント好きの司教たち。
89 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/05(日) 19:42:52.55 ID:5huv36V3
>>88
長崎だって商業化すごいよww
長崎だって商業化すごいよww
90 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 22:17:17.67 ID:EEsFuubc
右近携帯ストラップに、抹茶風味右近羊羹、右近あわおこし、右近たこ焼き風味せんべい、ソース味右近煎餅とか…やめてくれい！
列福式会場は大阪カテドラルと隣の女子学園ですかね？得意の遠隔放映で…。
または、天保山近くのドーム球場ですかね。そのほうが、ホテルは多いわな。
おっとホテルは、悪魔の館大阪梅田教会についているんだった。
いずれにせよ今回の話は胡散臭さがぷんぷん。そのうち見えてくるよ。
列福式会場は大阪カテドラルと隣の女子学園ですかね？得意の遠隔放映で…。
または、天保山近くのドーム球場ですかね。そのほうが、ホテルは多いわな。
おっとホテルは、悪魔の館大阪梅田教会についているんだった。
いずれにせよ今回の話は胡散臭さがぷんぷん。そのうち見えてくるよ。
>>86
知らないご様子なので申し上げますが、
神のしもべ尊者ユスト高山右近列福の申請について、
列福を担当されている司祭方が、
5年前ほどに、ローマを訪れた際、これまでと違って、
殉教者の定義が変化し、迫害され国を追い出され亡くなられた場合も、
殉教者として扱うようになってきたそうで、殉教者として申請し直すように、
勧められたそうです。証聖者からの変更はローマから提案されたことです。
文句があるなら、ローマの聖庁に申しましょうね。
＞以前は証聖者としての申請のままでと言われていましたが、
担当されている神父様たちの今年のローマ訪問では、対応が変わったそうです。
神学が変わって実際に追いやられ死亡した場合は殉教者と扱うようになってきたこと、
奇跡がないことから、殉教者として申請しなおすように勧められたそうです。
http://sakaba.cocolog-nifty.com/cocoro/2006/02/post_23c5.html
知らないご様子なので申し上げますが、
神のしもべ尊者ユスト高山右近列福の申請について、
列福を担当されている司祭方が、
5年前ほどに、ローマを訪れた際、これまでと違って、
殉教者の定義が変化し、迫害され国を追い出され亡くなられた場合も、
殉教者として扱うようになってきたそうで、殉教者として申請し直すように、
勧められたそうです。証聖者からの変更はローマから提案されたことです。
文句があるなら、ローマの聖庁に申しましょうね。
＞以前は証聖者としての申請のままでと言われていましたが、
担当されている神父様たちの今年のローマ訪問では、対応が変わったそうです。
神学が変わって実際に追いやられ死亡した場合は殉教者と扱うようになってきたこと、
奇跡がないことから、殉教者として申請しなおすように勧められたそうです。
http://sakaba.cocolog-nifty.com/cocoro/2006/02/post_23c5.html
>>87
カトリック教会へ行ってない人？
あなたのように、ミサに与らず夜通し徹夜では、
小教区司祭に会う事すらそりゃ無理だろうけどね。
カトリック教会へ行っていればわかると思うが、
地元の小教区のミサに与るぐらいが大半で、
司教座聖堂のミサにでも与っていなければ、
司教さまに会う事すらないのが普通の信徒ですよ。
これまでも、カルメル会の聖女の帰天祭の司教司式ミサにおいて、
会ったぐらい。
ミサの後、聖座からの特別免償が与えられましたとか、
そんな話をされてたぐらいで、あとマザーテレサの追悼ミサぐらいかな？
20年近くで、2回ぐらいしか見たことない。
で、また言いがかりつけて、アヴィラの聖テレジアが、
床に落ちた聖体はただのパンと言ったとか嘘八百を尽くすんですか？
こんな嘘を言いふらす方が、カトリックとは思えないけどね。
カトリック教会へ行ってない人？
あなたのように、ミサに与らず夜通し徹夜では、
小教区司祭に会う事すらそりゃ無理だろうけどね。
カトリック教会へ行っていればわかると思うが、
地元の小教区のミサに与るぐらいが大半で、
司教座聖堂のミサにでも与っていなければ、
司教さまに会う事すらないのが普通の信徒ですよ。
これまでも、カルメル会の聖女の帰天祭の司教司式ミサにおいて、
会ったぐらい。
ミサの後、聖座からの特別免償が与えられましたとか、
そんな話をされてたぐらいで、あとマザーテレサの追悼ミサぐらいかな？
20年近くで、2回ぐらいしか見たことない。
で、また言いがかりつけて、アヴィラの聖テレジアが、
床に落ちた聖体はただのパンと言ったとか嘘八百を尽くすんですか？
こんな嘘を言いふらす方が、カトリックとは思えないけどね。
93 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 11:49:06.20 ID:H3fJm9NL
>>92
カトリック教会には40年以上通い、現在は夜も含めて月に7回くらいはうかがいます。
司教様に20年間で2回しかお目にかからないというのは不信心の証ですね。
問題の司教様は昨年の秋に東京でラテン語ミサをなさり与りました。
この方は様々な発言があるではありませんか。最近ではローマに行かれて訴えた内容が拒否されたこともありました。
司教様にお目にかかる機会ですが、まず、毎年聖週間の聖香油ミサに行かないのですか？これは仕事で無理であるとして、
叙階式には参列しないのですか？これは、今時は土日でしょう。
子供たちの堅信式に与り、ともに祝福しないのですか？
教区大会に行かないのですか？
聖香油は無理でも、叙階式と堅信式と司教司牧訪問の小教区ミサに与るだけでも、年3回はお目にかかれると思いますけれど。
私の場合普通に通っていて、年に6回は司教ミサにあずかれますよ。
＞20年近くで、2回ぐらいしか見たことない。
まともではないです。
カトリック教会には40年以上通い、現在は夜も含めて月に7回くらいはうかがいます。
司教様に20年間で2回しかお目にかからないというのは不信心の証ですね。
問題の司教様は昨年の秋に東京でラテン語ミサをなさり与りました。
この方は様々な発言があるではありませんか。最近ではローマに行かれて訴えた内容が拒否されたこともありました。
司教様にお目にかかる機会ですが、まず、毎年聖週間の聖香油ミサに行かないのですか？これは仕事で無理であるとして、
叙階式には参列しないのですか？これは、今時は土日でしょう。
子供たちの堅信式に与り、ともに祝福しないのですか？
教区大会に行かないのですか？
聖香油は無理でも、叙階式と堅信式と司教司牧訪問の小教区ミサに与るだけでも、年3回はお目にかかれると思いますけれど。
私の場合普通に通っていて、年に6回は司教ミサにあずかれますよ。
＞20年近くで、2回ぐらいしか見たことない。
まともではないです。
94 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 11:58:51.24 ID:H3fJm9NL
>>92
＞で、また言いがかりつけて、アヴィラの聖テレジアが、 床に落ちた聖体はただのパンと言ったとか嘘八百を尽くすんですか？
＞こんな嘘を言いふらす方が、カトリックとは思えないけどね。
だれか別人と同一視しているのではありませんか？妄想？
大テレジアについて言及したことはないです。
＞で、また言いがかりつけて、アヴィラの聖テレジアが、 床に落ちた聖体はただのパンと言ったとか嘘八百を尽くすんですか？
＞こんな嘘を言いふらす方が、カトリックとは思えないけどね。
だれか別人と同一視しているのではありませんか？妄想？
大テレジアについて言及したことはないです。
95 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 12:16:57.21 ID:H3fJm9NL
>>84
＞勝手に「証聖者」に書き換えたのは誰でしょうか？
>>91 の報告は、日本の教会もローマも、以前は、右近を「証聖者」として列福する可能性を模索していたことと一致する内容だ。
＞証聖者からの変更
このとおりです。
1972年頃、昔の神父様は、彼は殉教者ではないから難しい…とおっしゃっていた。
http://sakaba.cocolog-nifty.com/cocoro/2006/02/post_23c5.html
・「殉教者」の定義が変わった
・カトリック神学が変わった
・列福担当者が変わった
これは議論のあるところだろう。
＞勝手に「証聖者」に書き換えたのは誰でしょうか？
>>91 の報告は、日本の教会もローマも、以前は、右近を「証聖者」として列福する可能性を模索していたことと一致する内容だ。
＞証聖者からの変更
このとおりです。
1972年頃、昔の神父様は、彼は殉教者ではないから難しい…とおっしゃっていた。
http://sakaba.cocolog-nifty.com/cocoro/2006/02/post_23c5.html
・「殉教者」の定義が変わった
・カトリック神学が変わった
・列福担当者が変わった
これは議論のあるところだろう。
96 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/06(月) 13:50:54.65 ID:AsTIrRCs
>>92
某所のミサでゴローちゃんから御聖体いただいてしまった＾＾；
某所のミサでゴローちゃんから御聖体いただいてしまった＾＾；
97 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o ：2012/08/06(月) 16:24:57.64 ID:kuNEtB0x
お前らひとまず聖心侍女修道会の社会司牧チームのサイト逝ってみろ
ttp://www.acijapan.com/
とりあえずここも監視対称だな
精兵が神奈川県警に抗議声明出してて禿しくワロタ
お仲間のNCCも共に抗議声明出してる 今回はダニと共闘する様だなw
ttp://www.jccjp.org/jccjp/home_files/120621kaizuka.pdf
ttp://www.jccjp.org/jccjp/home_files/120705kaizuka.pdf
ttp://ncc-j.org/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=54
ところでお前らの教会内ペルソナ・ノン・グラータ2chで禿しく晒しageしないか？
漏れ的には
メルセス会・弘田しずえ
イエズス会下関労働教育センター所長・林昌史神父の2人だな
他教派の聖職・教職も含めて危険人物情報を共有しる!!
(広島なら教団のクソフェミ大月純子とか)
ttp://www.acijapan.com/
とりあえずここも監視対称だな
精兵が神奈川県警に抗議声明出してて禿しくワロタ
お仲間のNCCも共に抗議声明出してる 今回はダニと共闘する様だなw
ttp://www.jccjp.org/jccjp/home_files/120621kaizuka.pdf
ttp://www.jccjp.org/jccjp/home_files/120705kaizuka.pdf
ttp://ncc-j.org/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=54
ところでお前らの教会内ペルソナ・ノン・グラータ2chで禿しく晒しageしないか？
漏れ的には
メルセス会・弘田しずえ
イエズス会下関労働教育センター所長・林昌史神父の2人だな
他教派の聖職・教職も含めて危険人物情報を共有しる!!
(広島なら教団のクソフェミ大月純子とか)
98 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/06(月) 16:29:55.80 ID:AsTIrRCs
99 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o ：2012/08/06(月) 16:32:30.98 ID:kuNEtB0x
100 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o ：2012/08/06(月) 16:34:30.29 ID:kuNEtB0x
>>98
大月はともかく林と弘田は確信犯のﾌﾞｻﾖｸだから2chで晒しageされても文句言えないだろwww
大月はともかく林と弘田は確信犯のﾌﾞｻﾖｸだから2chで晒しageされても文句言えないだろwww
101 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/06(月) 16:37:58.41 ID:AsTIrRCs
>>100
だからにちゃんの実態告発とか言われて裁判闘争に利用されたいの？ｗ
だからにちゃんの実態告発とか言われて裁判闘争に利用されたいの？ｗ
102 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/06(月) 16:38:36.67 ID:AsTIrRCs
少なくとも個人情報は名前だけにしないと本とやばいぞｗ
103 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o ：2012/08/06(月) 16:46:08.89 ID:kuNEtB0x
了解したモナ～＞サロメ
でも大月も超有名人だぞ 光市殺人死姦事件の福田の養母になった時点で香具師もそれなりの覚悟はしてるだろ
香具師がどこで牧会してるのか知りたいのだが今のところ不明
無任所教師か広島女学院のチャプレーンしてるのだろうか
今日の早朝の諸宗教合同慰霊祭には出ていたのかな
去年は有名になる前だったけど臨席していた 腐敗仏教が強要する儀式である焼香も平気でやってたな それでも貴様牧師か？
ところで警察が教会にサプライズ訪問した事件の感想どうよ＞お前ら
でも大月も超有名人だぞ 光市殺人死姦事件の福田の養母になった時点で香具師もそれなりの覚悟はしてるだろ
香具師がどこで牧会してるのか知りたいのだが今のところ不明
無任所教師か広島女学院のチャプレーンしてるのだろうか
今日の早朝の諸宗教合同慰霊祭には出ていたのかな
去年は有名になる前だったけど臨席していた 腐敗仏教が強要する儀式である焼香も平気でやってたな それでも貴様牧師か？
ところで警察が教会にサプライズ訪問した事件の感想どうよ＞お前ら
104 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/06(月) 16:52:37.21 ID:AsTIrRCs
>>103
公的に開示された情報活用して叩くのは賛成だし合法＾＾
ただ連中は排外主義がらみで
罪特が生まれたにちゃん狙ってるから要注意
ｊ極左セクトのビラにさえ排外主義攻撃のってるから
利用されないように用心しましょ＾＾
公的に開示された情報活用して叩くのは賛成だし合法＾＾
ただ連中は排外主義がらみで
罪特が生まれたにちゃん狙ってるから要注意
ｊ極左セクトのビラにさえ排外主義攻撃のってるから
利用されないように用心しましょ＾＾
105 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o ：2012/08/06(月) 16:54:36.75 ID:kuNEtB0x
一応司教団も抗議声明出しているんだな
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/cbcj/120621.htm
お前ら抗議声明もいいですが犬連れDQN司教のダニもどうにかしてつかあさい＞司教団
昨日の平和行事とミサでも犬連れて来ていたのか？ 来てたらある意味尊敬するw
去年みたいに聖公会聖職・信徒にも聖体拝領させたのか？
去年は教皇庁駐日大使臨席でやらかしたからある程度聖座の黙認がなされていたんだろうけど
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/cbcj/120621.htm
お前ら抗議声明もいいですが犬連れDQN司教のダニもどうにかしてつかあさい＞司教団
昨日の平和行事とミサでも犬連れて来ていたのか？ 来てたらある意味尊敬するw
去年みたいに聖公会聖職・信徒にも聖体拝領させたのか？
去年は教皇庁駐日大使臨席でやらかしたからある程度聖座の黙認がなされていたんだろうけど
>>96
あら、聖職者なら誰から戴こうが関係ないわよ。いいんじゃない？
あら、聖職者なら誰から戴こうが関係ないわよ。いいんじゃない？
107 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 18:18:27.77 ID:UDc119eY
108 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/06(月) 18:31:24.42 ID:38YlMiuM
質問なんだが、司式司祭が聖体の秘蹟の形相を間違えた場合、
そのごミサにおいて聖体拝領することは、偶像崇拝の罪、少なくとも
涜聖の小罪になりますでしょうか？
昨日、Sたま市内の某F会司牧のミサにおいて、司式司祭が
聖変化の形相を間違えて「すべての人のために…」としていましたし、
また、その後の派遣の祝福の式文も自分勝手にアレンジしておられました。
この司祭は、修練期以来、四十年ぶりくらいに当該教会に来られたとか。
教区長の霊名も覚えておられなかった（マルセリーノ）。
明らかに予習不足、準備不足でございます。
これは、フリーメーソンの手先でしょうか？
そのごミサにおいて聖体拝領することは、偶像崇拝の罪、少なくとも
涜聖の小罪になりますでしょうか？
昨日、Sたま市内の某F会司牧のミサにおいて、司式司祭が
聖変化の形相を間違えて「すべての人のために…」としていましたし、
また、その後の派遣の祝福の式文も自分勝手にアレンジしておられました。
この司祭は、修練期以来、四十年ぶりくらいに当該教会に来られたとか。
教区長の霊名も覚えておられなかった（マルセリーノ）。
明らかに予習不足、準備不足でございます。
これは、フリーメーソンの手先でしょうか？
109 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/06(月) 18:42:19.35 ID:AsTIrRCs
大阪大司教区はああでも一応バチカンの管理下に置かれてるからねｗ
112 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 19:57:29.83 ID:H3fJm9NL
>>108
「すべての人のために」は、間違えではなくて、おそらく確信的にやってるんでしょ。
公会議のあと、「多くの人」ではなく「全ての人」が救われるという神学をその司祭は信じてるんでしょ。
聖座からの指摘を受けて、英語訳の「全ての人のために」は今度の改訂で「多くの人のために」に変えられると、
全米ビショップ・カンファレンスは決定し聖座から許可されている。
それから、「全ての人のために…」は、CANONの一部で重要な典礼文だが、
形相の言葉に含まれたいた？
聖体の秘跡の形相の言葉は、もっと短かくなかった？
ミサ中に司祭が罪を犯しても、あずかる信者はそのミサに与ったことで、主日の義務が果たせると勉強したよ。
その論理から、聖職停止中の司祭が司教の認可なくミサをささげても、そのミサが正しく執行されている場合、
与る信者は罪を犯すことにならないわけ。
「すべての人のために」は、間違えではなくて、おそらく確信的にやってるんでしょ。
公会議のあと、「多くの人」ではなく「全ての人」が救われるという神学をその司祭は信じてるんでしょ。
聖座からの指摘を受けて、英語訳の「全ての人のために」は今度の改訂で「多くの人のために」に変えられると、
全米ビショップ・カンファレンスは決定し聖座から許可されている。
それから、「全ての人のために…」は、CANONの一部で重要な典礼文だが、
形相の言葉に含まれたいた？
聖体の秘跡の形相の言葉は、もっと短かくなかった？
ミサ中に司祭が罪を犯しても、あずかる信者はそのミサに与ったことで、主日の義務が果たせると勉強したよ。
その論理から、聖職停止中の司祭が司教の認可なくミサをささげても、そのミサが正しく執行されている場合、
与る信者は罪を犯すことにならないわけ。
113 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/06(月) 20:01:13.15 ID:AsTIrRCs
114 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 20:05:30.45 ID:H3fJm9NL
>>108
昔、さいたま教区で、確信的に、現司教の霊名と名前をミサ中に唱えなかった司祭がいた。
平和のあいさつもしなかった。………その係累かな？
しかし、その神父様（立派な方）は、全ての人のために、などという誤訳は唱えるはずがなかった…
どこもかしこもいい加減なのばかりで困るね。
式文のアレンジを確信的にやる司祭にろくな人はいない…というのが、スタンダードな考え方だと思う。
やたら、ミサ中に、愛と平和を入れたがるろくでもないのもいた。それはラテン語原文からの忠実な翻訳ではないから却下だ。
昔、さいたま教区で、確信的に、現司教の霊名と名前をミサ中に唱えなかった司祭がいた。
平和のあいさつもしなかった。………その係累かな？
しかし、その神父様（立派な方）は、全ての人のために、などという誤訳は唱えるはずがなかった…
どこもかしこもいい加減なのばかりで困るね。
式文のアレンジを確信的にやる司祭にろくな人はいない…というのが、スタンダードな考え方だと思う。
やたら、ミサ中に、愛と平和を入れたがるろくでもないのもいた。それはラテン語原文からの忠実な翻訳ではないから却下だ。
115 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 20:18:30.94 ID:ERbN/Ief
116 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/06(月) 20:48:57.26 ID:xGIhtYo/
>>112
豊島教会の英語ミサでも、しばらく前までは"for all people..."だったが、現在は
巻頭に改訂版の式文が張られていて、"for many people..."に差し替えられ、
改善されています。日本語ミサも、当然、「多くの人のために」ですよ。
この通知は、数年前の話だったと思いますが、未だ「すべての人」派がいるとは…。
聖体の秘蹟の形相は「これは私の体」「これは私の血である。あなた方」
（ラテン語原文："HOC EST ENIM CORPUS MEUM"
"HIS EST ENIM CALIX SANGUINIS MEI, NOVI ET AETERNI TESTAMENTI:
MYSTERIUM FIDEI: QUI PRO VOBIS ET PRO MULTIS
EFFUNDETUR IN REMISSIONEM PECCATORUM"）
ですね（空位派のミサ典書"THE NEW MARIAN MISSAL"より引用）。
長江恵司教の「ミサ典禮書（グロリア公業、昭和廿七年、第三版発行）」によると、
「これわが體なればなり」「これ新しきかつ永遠の契約なるわが血の杯なればなり
ーー信仰の奥義ーーわが血はなんじらならびに衆人のために、
罪を赦されんとて流されるべきものなり」とあります。
>>115
そうです、M上神父です。10月2日まで主任司祭のイタリア人司祭が不在なので、
ピンチヒッターなのでしょうね（先々週、告解を聴いていただいたのは、S沢神父様でした）。
豊島教会の英語ミサでも、しばらく前までは"for all people..."だったが、現在は
巻頭に改訂版の式文が張られていて、"for many people..."に差し替えられ、
改善されています。日本語ミサも、当然、「多くの人のために」ですよ。
この通知は、数年前の話だったと思いますが、未だ「すべての人」派がいるとは…。
聖体の秘蹟の形相は「これは私の体」「これは私の血である。あなた方」
（ラテン語原文："HOC EST ENIM CORPUS MEUM"
"HIS EST ENIM CALIX SANGUINIS MEI, NOVI ET AETERNI TESTAMENTI:
MYSTERIUM FIDEI: QUI PRO VOBIS ET PRO MULTIS
EFFUNDETUR IN REMISSIONEM PECCATORUM"）
ですね（空位派のミサ典書"THE NEW MARIAN MISSAL"より引用）。
長江恵司教の「ミサ典禮書（グロリア公業、昭和廿七年、第三版発行）」によると、
「これわが體なればなり」「これ新しきかつ永遠の契約なるわが血の杯なればなり
ーー信仰の奥義ーーわが血はなんじらならびに衆人のために、
罪を赦されんとて流されるべきものなり」とあります。
>>115
そうです、M上神父です。10月2日まで主任司祭のイタリア人司祭が不在なので、
ピンチヒッターなのでしょうね（先々週、告解を聴いていただいたのは、S沢神父様でした）。
117 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/06(月) 20:51:30.13 ID:xGIhtYo/
補足："THE NEW MARIAN MISSAL"の式文は、1958年のミサ典書のデジタル復刻とのこと。
118 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/06(月) 21:02:02.29 ID:xGIhtYo/
>>116
しまった、転出先の教会名を出してしまった。ファーック！
しまった、転出先の教会名を出してしまった。ファーック！
119 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 21:05:48.77 ID:ERbN/Ief
M上は岡田武夫大司教が浦和教区長だった時代にも北浦和教会にいたことがあるんだけど
その頃から「私たちの司教、岡田武夫」って言ってたな。
俺は北浦和を離れて十数年経つけど、自分もM上のそうしたミサのささげ方がいまだに妙に気になっていて
（司教の霊名を唱えない司祭は自分の知っている範囲ではM上だけ）、
司教に反抗的なのかなと思ってる。
教会法のことはよく知らんが修道会委託の小教区だからここは裁治権の外だみたいに思ってるのか？
その頃から「私たちの司教、岡田武夫」って言ってたな。
俺は北浦和を離れて十数年経つけど、自分もM上のそうしたミサのささげ方がいまだに妙に気になっていて
（司教の霊名を唱えない司祭は自分の知っている範囲ではM上だけ）、
司教に反抗的なのかなと思ってる。
教会法のことはよく知らんが修道会委託の小教区だからここは裁治権の外だみたいに思ってるのか？
120 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/06(月) 21:09:40.60 ID:AsTIrRCs
121 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/06(月) 21:23:16.99 ID:xGIhtYo/
>>119
M上神父のミサで気になったのは、パンと、ぶどう酒の入ったカリスを
片手あるいは両手で奉挙する際に、マジシャンみたいに腕を振り回すこと
（輪を書くように）。あれは奇妙だった。なんか変な所作に慣れておられるのか。
普通はまっすぐに奉挙するはずだが。受洗してから二年、初めてでしたね。
M上神父のミサで気になったのは、パンと、ぶどう酒の入ったカリスを
片手あるいは両手で奉挙する際に、マジシャンみたいに腕を振り回すこと
（輪を書くように）。あれは奇妙だった。なんか変な所作に慣れておられるのか。
普通はまっすぐに奉挙するはずだが。受洗してから二年、初めてでしたね。
122 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 21:35:23.79 ID:ERbN/Ief
123 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/06(月) 21:38:17.01 ID:xGIhtYo/
>>122
なるほど、それは知りませんでした。勉強になります。
なるほど、それは知りませんでした。勉強になります。
124 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 21:47:28.66 ID:ERbN/Ief
北浦和修練院の神父達は
同じさいたま市内に修練院を置かせてもらっているのだから
聖香油のミサがさいたま教区カテドラルで行なわれるときには
全員（できればブラザーや修練者も）、マルセリーノ司教に敬意を表して来るべきだ。
イタリア人神父だけ来るというのは変だと思う。
皇山町から浦和教会まで車で10分もかからないだろう。
同じさいたま市内に修練院を置かせてもらっているのだから
聖香油のミサがさいたま教区カテドラルで行なわれるときには
全員（できればブラザーや修練者も）、マルセリーノ司教に敬意を表して来るべきだ。
イタリア人神父だけ来るというのは変だと思う。
皇山町から浦和教会まで車で10分もかからないだろう。
125 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 23:42:28.95 ID:H3fJm9NL
126 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 23:47:59.60 ID:H3fJm9NL
>>124
さいたまの聖香油ミサでは、主任司祭に封筒入りの文書を渡すでしょ？
あれが気にいらないのではないの？
行かなければあの封筒が教会に来ないから、聖金曜日の盛式共同祈願は、バチカンと同じ祈願文で祈れる。
そうです、その封筒には、翌々日の聖金曜日の典礼の共同祈願文が、書かれている。
これを読め！読ませろ！内容はセイヘイ路線、社会化路線の祈願文。
もっとも無視して、オリエンスに書かれている全国共通世界共通の祈りの文を使用する教会もある。
ありえない、さいたま教区。
さいたまの聖香油ミサでは、主任司祭に封筒入りの文書を渡すでしょ？
あれが気にいらないのではないの？
行かなければあの封筒が教会に来ないから、聖金曜日の盛式共同祈願は、バチカンと同じ祈願文で祈れる。
そうです、その封筒には、翌々日の聖金曜日の典礼の共同祈願文が、書かれている。
これを読め！読ませろ！内容はセイヘイ路線、社会化路線の祈願文。
もっとも無視して、オリエンスに書かれている全国共通世界共通の祈りの文を使用する教会もある。
ありえない、さいたま教区。
127 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/07(火) 00:01:53.17 ID:sogxSzoo
128 ：神も仏も名無しさん：2012/08/07(火) 10:56:45.72 ID:6XylRoil
＞＞９３
偉いですなぁ～毎日ミサに与ってるなんて俺んちは修道院が２～３分の距離にあって
同じく毎日ミサあるんで大変だよなぁ～
ありがたい事に出席がないと心配される病気の方もいるからそういう信徒は司教様を紙面で見るぐらいってのもいるよ
カトリック時報を代わりにもらってわたした事あるんよ
不信心と裁くのは気の毒だ神父様が毎週訪れて聖体拝領にゆるしの秘跡を受けてる人もいるしなぁ～
たまにいるよなぁ～御ミサ信心的な人子供の時にはミサに多く出てても
教会行かなくなって改心した時にミサに１～２度とか
元気でも数回しか与らないで聖体拝領も１～２度だけとかほとんど秘跡に与らないで生涯を終える聖人なんてのもいるんで
寛徳に到る御恵がくだるんだろうミサに出る出ないとか必要なものは与える与えないも聖主が決めるんで関係ない
偉いですなぁ～毎日ミサに与ってるなんて俺んちは修道院が２～３分の距離にあって
同じく毎日ミサあるんで大変だよなぁ～
ありがたい事に出席がないと心配される病気の方もいるからそういう信徒は司教様を紙面で見るぐらいってのもいるよ
カトリック時報を代わりにもらってわたした事あるんよ
不信心と裁くのは気の毒だ神父様が毎週訪れて聖体拝領にゆるしの秘跡を受けてる人もいるしなぁ～
たまにいるよなぁ～御ミサ信心的な人子供の時にはミサに多く出てても
教会行かなくなって改心した時にミサに１～２度とか
元気でも数回しか与らないで聖体拝領も１～２度だけとかほとんど秘跡に与らないで生涯を終える聖人なんてのもいるんで
寛徳に到る御恵がくだるんだろうミサに出る出ないとか必要なものは与える与えないも聖主が決めるんで関係ない
129 ：神も仏も名無しさん：2012/08/08(水) 00:51:44.77 ID:oYNTcXLM
>>128
寝ぼけた文章だ。
カトリック信者が主日のミサに与るのは義務だろ？
平日はともかく、主日は、漁師や農繁期の農家や本当の病人以外は、ミサに与るべきだろう。
それを怠れば罪。カトリックははっきりしてるわ。
寝ぼけた文章だ。
カトリック信者が主日のミサに与るのは義務だろ？
平日はともかく、主日は、漁師や農繁期の農家や本当の病人以外は、ミサに与るべきだろう。
それを怠れば罪。カトリックははっきりしてるわ。
130 ：神も仏も名無しさん：2012/08/08(水) 20:25:09.88 ID:ZJTvYT4X
この教会は本当にいい教会。エデンの園みたい
http://www5.ocn.ne.jp/~cahirakt/
http://www5.ocn.ne.jp/~cahirakt/
131 ：神も仏も名無しさん：2012/08/08(水) 20:27:34.08 ID:ICjLE+ww
132 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/08(水) 20:28:15.65 ID:K88jUFa2
133 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/08(水) 20:29:28.71 ID:K88jUFa2
134 ：神も仏も名無しさん：2012/08/08(水) 20:30:48.68 ID:ICjLE+ww
135 ：神も仏も名無しさん：2012/08/08(水) 20:34:01.46 ID:ICjLE+ww
136 ：神も仏も名無しさん：2012/08/08(水) 20:48:49.39 ID:ZJTvYT4X
137 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/08(水) 20:57:24.23 ID:K88jUFa2
138 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/08(水) 20:59:25.38 ID:K88jUFa2
大阪大司教区ってさ
まっかっかっかのリベラル糞教会ばかりだと先入観持ってたけど^^；
予想外だったわ^^；
玉造の極左イベントはひどいけど
まっかっかっかのリベラル糞教会ばかりだと先入観持ってたけど^^；
予想外だったわ^^；
玉造の極左イベントはひどいけど
139 ：神も仏も名無しさん：2012/08/08(水) 21:01:53.01 ID:ZJTvYT4X
ここで教会批判している人たちは
枚方教会の神父様のような人たちもいることを
わかってほしい
枚方教会の神父様のような人たちもいることを
わかってほしい
140 ：神も仏も名無しさん：2012/08/08(水) 21:04:07.57 ID:Qj7aDBSk
グアダルーペの聖母は珍しいな
141 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/08(水) 21:10:04.61 ID:K88jUFa2
外れの教会引いた人は近隣探すといいよ
ガラリって雰囲気違ったりするから
ガラリって雰囲気違ったりするから
142 ：神も仏も名無しさん：2012/08/08(水) 23:11:56.36 ID:g/0ldcRn
神は、生き還らせて下さる
今日は、亡くなった12歳の女の子をイエスが、生き還らせた話である。
死ねば起き上がれず、今の医学でも、治すことはできない。
生きていても自分の力でどうしようもない時には、
起こしてもらわないと立てないこともある。
今日は、亡くなった12歳の女の子をイエスが、生き還らせた話である。
死ねば起き上がれず、今の医学でも、治すことはできない。
生きていても自分の力でどうしようもない時には、
起こしてもらわないと立てないこともある。
143 ：神も仏も名無しさん：2012/08/08(水) 23:28:42.53 ID:kcsY8gn7
浦和教区埼玉南地区で殺されそうになったけど
御父であるヤハウェは詩編によく歌われているように私を悪人どもの手から救い出し、
イグナチオ教会に逃れさせてくださいました。アレルヤ。
御父であるヤハウェは詩編によく歌われているように私を悪人どもの手から救い出し、
イグナチオ教会に逃れさせてくださいました。アレルヤ。
転勤で関西に来て一番近い教会に所属したのだが、どうも合わなくて、
いろいろ他所に行ったりしていた。
ある時、他所のある教会の人に言われたのだが、
「出来るだけ所属の教会に行くべきだ、自分は自分の教会の人たちを家族
だと思っている（暗に他所者はあまり来てもらいたくない、という感じ）、
自分の教会を大事にするべきだ」
という風だった。高齢者の女性信徒。
他所から引っ越して来て地域の教会の情報を知らなかった。出来れば自分に
合うところに行きたいと思ってると答えたのだが、あんまり自分の所に
来てもらいたくないみたいで、少々驚いた。
他にも高齢女性信徒が、他所の教会に行くのが悪い気がするそうだ。
今までこういう考えをしたことがなかった。
どこでも好きなところに行けばいいのだと思っていたが。
いろいろ他所に行ったりしていた。
ある時、他所のある教会の人に言われたのだが、
「出来るだけ所属の教会に行くべきだ、自分は自分の教会の人たちを家族
だと思っている（暗に他所者はあまり来てもらいたくない、という感じ）、
自分の教会を大事にするべきだ」
という風だった。高齢者の女性信徒。
他所から引っ越して来て地域の教会の情報を知らなかった。出来れば自分に
合うところに行きたいと思ってると答えたのだが、あんまり自分の所に
来てもらいたくないみたいで、少々驚いた。
他にも高齢女性信徒が、他所の教会に行くのが悪い気がするそうだ。
今までこういう考えをしたことがなかった。
どこでも好きなところに行けばいいのだと思っていたが。
145 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/09(木) 15:06:27.76 ID:5OCevmVV
何十年もひとつところにいると、自分の家みたいな感覚になるのかな。
別にその人の教会じゃあるまいし。
しかし世の中、あちこち転々としている人間もいるわけで。
別にその人の教会じゃあるまいし。
しかし世の中、あちこち転々としている人間もいるわけで。
148 ：神も仏も名無しさん：2012/08/10(金) 10:58:39.78 ID:DRxA6aEJ
>>144
教会によって差がありすぎる現実がある以上、住んでいる地域によって教会を固定することは酷だと思う。
よそ者に来てほしくないというのは、よそ者は教会の維持費も払わないし、仕事をしないからだよ。
ミサに来るだけでは困るという論理。これは、左翼司祭がよく口にすることです。
教会によって差がありすぎる現実がある以上、住んでいる地域によって教会を固定することは酷だと思う。
よそ者に来てほしくないというのは、よそ者は教会の維持費も払わないし、仕事をしないからだよ。
ミサに来るだけでは困るという論理。これは、左翼司祭がよく口にすることです。
149 ：神も仏も名無しさん：2012/08/10(金) 11:06:00.64 ID:DRxA6aEJ
続き
セイヘイ凶イベントの手伝いをする信者はよい信者。
ミサに来て熱心に祈るだけの人は、ファリザイ人。
ただし、ぐちゃぐちゃいう信者の話をあまり真剣に聞かないほうがいい。
ある人は、教会の用事をやらせるために、
ある人はセイヘイ政治イベントに駆り立てるために、
ある人は教会にお金が集まるために、言っているから…。
セイヘイ凶イベントの手伝いをする信者はよい信者。
ミサに来て熱心に祈るだけの人は、ファリザイ人。
ただし、ぐちゃぐちゃいう信者の話をあまり真剣に聞かないほうがいい。
ある人は、教会の用事をやらせるために、
ある人はセイヘイ政治イベントに駆り立てるために、
ある人は教会にお金が集まるために、言っているから…。
150 ：神も仏も名無しさん：2012/08/10(金) 11:13:56.54 ID:DRxA6aEJ
>>144
大事なことは信仰。信仰を求めること。それを第一にして、考えを進めればいい。
教会は本来祈る場所。余計なイベントは付け足しだからやりたい人がやればいい。
その高齢の女性は、あなたが正式に転入すればOKなんだろう。
もう一度、じっくり教会選びをして、肌の合うところに転出すれば？
大事なことは信仰。信仰を求めること。それを第一にして、考えを進めればいい。
教会は本来祈る場所。余計なイベントは付け足しだからやりたい人がやればいい。
その高齢の女性は、あなたが正式に転入すればOKなんだろう。
もう一度、じっくり教会選びをして、肌の合うところに転出すれば？
151 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o ：2012/08/10(金) 12:22:08.48 ID:2BDl6JK3
サロメ来てるか？日本の全ての過渡信徒はこの宣言に拘束されるのか？
ttp://www1.kiwi-us.com/~selasj/cgi-program/hotspot_ja_0090821/index.html
韓国人に積極的に北賎と接触しろなんてよくぞ平気で言えるな＞ゴロ
それにしてもイエズス会ですら極左だとここまで逝ってしまうのかw
ttp://www1.kiwi-us.com/~selasj/jsc/japanese/network/jpnet.html
ttp://www.geocities.jp/kenkyokatoren/
ttp://www.koshien.net/
ttp://www1.kiwi-us.com/~selasj/cgi-program/hotspot_ja_0090821/index.html
韓国人に積極的に北賎と接触しろなんてよくぞ平気で言えるな＞ゴロ
それにしてもイエズス会ですら極左だとここまで逝ってしまうのかw
ttp://www1.kiwi-us.com/~selasj/jsc/japanese/network/jpnet.html
ttp://www.geocities.jp/kenkyokatoren/
ttp://www.koshien.net/
152 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/10(金) 12:30:08.46 ID:vlUhbNVr
153 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o ：2012/08/10(金) 12:31:30.72 ID:2BDl6JK3
それにしても川崎臨港署もロマカトに喧嘩売るなよwww
日本国が外交関係持っている国の出先と解釈出来る場所へサプライズ訪問するなよ
最初にやるなら韓国由来カリスマペンテコ系のそれこそ日常的に不法入国者匿ってる所襲撃すればNCCも文句言わなかっただろうし
案外署長が岡山の高梁市の会衆派教会弾圧事件の場合みたいに嘲奴因習の盲信者で過渡に悪意抱いてたのかもな(ﾌﾟｹﾞﾗ
日本国が外交関係持っている国の出先と解釈出来る場所へサプライズ訪問するなよ
最初にやるなら韓国由来カリスマペンテコ系のそれこそ日常的に不法入国者匿ってる所襲撃すればNCCも文句言わなかっただろうし
案外署長が岡山の高梁市の会衆派教会弾圧事件の場合みたいに嘲奴因習の盲信者で過渡に悪意抱いてたのかもな(ﾌﾟｹﾞﾗ
154 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o ：2012/08/10(金) 12:35:11.68 ID:2BDl6JK3
155 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o ：2012/08/10(金) 12:45:28.37 ID:2BDl6JK3
紛らわしいドメイン使うなよw＞甲子園教会
援助マリア会もｱｶに引きずられているのか？大阪教区では
広島教区では県東部=備後の将軍様小森のすくつ=公教育は怪童に支配されているという図式があるので
福山暁の星はガチの右派なんだがな～
実際ここに逝ってた過渡の娘が(学校の真ん前にある)市営住宅指差して「ここからうちに来る生徒なんかいないよ」と誇らしげに言ってたの覚えてる
援助マリア会もｱｶに引きずられているのか？大阪教区では
広島教区では県東部=備後の将軍様小森のすくつ=公教育は怪童に支配されているという図式があるので
福山暁の星はガチの右派なんだがな～
実際ここに逝ってた過渡の娘が(学校の真ん前にある)市営住宅指差して「ここからうちに来る生徒なんかいないよ」と誇らしげに言ってたの覚えてる
>>150
レスありがとう。
そうなんです。自分に合うと思うところに転入すればいいとのこと。
これは当たり前なんですが、そこはちょっと遠い上に、また引越しがある
ということもあり、正式に所属を変えるのがためらわれる。
ここに永住ならそれなりに考えるんですが。
レスありがとう。
そうなんです。自分に合うと思うところに転入すればいいとのこと。
これは当たり前なんですが、そこはちょっと遠い上に、また引越しがある
ということもあり、正式に所属を変えるのがためらわれる。
ここに永住ならそれなりに考えるんですが。
157 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/10(金) 13:08:26.96 ID:vlUhbNVr
>>155
公務員現業で清掃局の青年に もっといい仕事に就け って言い放った糞神父もいたからね＾＾
公務員現業で清掃局の青年に もっといい仕事に就け って言い放った糞神父もいたからね＾＾
>>135
コルトナの聖マルガリタ痛悔女やエジプトの聖ローザ痛悔女。
痛悔者には罪の償いから、聖なる秘跡に与れないで遠ざけられる人がいますよ。
１７歳や、若い頃に、その美貌故に淪落の罪や、娼婦となって罪の汚泥溜めのような生活に入り、
悪評判と世間に広く知られ、悪しき傾きとなって、影響を与え罪の機会に多くの人々を引き込んだので、
突然の改心後、啓示が与えられどのように償うのか導きを受けるが、
長らく遠ざかっていた教会や修道院に行き、暫くぶりの総告白と聖体拝領後は、
聖ローザに到っては、荒野に４７年間の長い贖罪の生活に留まる。
心からの告解や総告白をしても、罪は許されるが、
人を罪に引き込んだ罪深いので、償いの務めの為に、荒野に退き、僅かながらの襤褸を纏い、
その辺に生える物を食べたりしていたが、初めの１７年間は激しい誘惑にあい、
以前の豊かな食事に誘惑に駆られながらも、大変な苦行をして残りの生涯を費やした。
人目から遠ざかり、荒野での贖罪の苦行の日々の生活中、
神はその４７年の間に、ようやくただ一度秘跡に与る事を許され、
司祭を遣わし、告白し聖木曜日に聖体を拝領をさせ、
秘跡に与らせた、それでもミサには与るのを許されず、その一年後に恐ろしい贖罪の日々は終わり帰天した。
改心後、４７年の長きに渡る贖罪の日々の中、許されたのは告白と、聖木曜日に司祭が届けたただ一度の聖体拝領。
ミサに与ったり、告白し、聖体拝領を頻繁に受けに行きたかっただろうね。
コルトナの聖マルガリタ痛悔女やエジプトの聖ローザ痛悔女。
痛悔者には罪の償いから、聖なる秘跡に与れないで遠ざけられる人がいますよ。
１７歳や、若い頃に、その美貌故に淪落の罪や、娼婦となって罪の汚泥溜めのような生活に入り、
悪評判と世間に広く知られ、悪しき傾きとなって、影響を与え罪の機会に多くの人々を引き込んだので、
突然の改心後、啓示が与えられどのように償うのか導きを受けるが、
長らく遠ざかっていた教会や修道院に行き、暫くぶりの総告白と聖体拝領後は、
聖ローザに到っては、荒野に４７年間の長い贖罪の生活に留まる。
心からの告解や総告白をしても、罪は許されるが、
人を罪に引き込んだ罪深いので、償いの務めの為に、荒野に退き、僅かながらの襤褸を纏い、
その辺に生える物を食べたりしていたが、初めの１７年間は激しい誘惑にあい、
以前の豊かな食事に誘惑に駆られながらも、大変な苦行をして残りの生涯を費やした。
人目から遠ざかり、荒野での贖罪の苦行の日々の生活中、
神はその４７年の間に、ようやくただ一度秘跡に与る事を許され、
司祭を遣わし、告白し聖木曜日に聖体を拝領をさせ、
秘跡に与らせた、それでもミサには与るのを許されず、その一年後に恐ろしい贖罪の日々は終わり帰天した。
改心後、４７年の長きに渡る贖罪の日々の中、許されたのは告白と、聖木曜日に司祭が届けたただ一度の聖体拝領。
ミサに与ったり、告白し、聖体拝領を頻繁に受けに行きたかっただろうね。
そうそう聖女が洞穴の中に留まって贖罪の苦行の日々を送っていたら、
更にその奥に、同じように贖罪の日々を送っていた聖人がもう一人居てたそうだよ。
聖女は手前の方で暮らし、奥にそのような人が居た事を気がつくまでの長き間、知らなかったそうです。
更にその奥に、同じように贖罪の日々を送っていた聖人がもう一人居てたそうだよ。
聖女は手前の方で暮らし、奥にそのような人が居た事を気がつくまでの長き間、知らなかったそうです。
160 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 19:24:43.13 ID:N73icMSg
>>158
悔悛（かいしゅん）の秘跡＝告解の秘跡 の要素は3つある。
①罪の痛悔（つうかい）をすること
②司祭に告白すること
③与えられた償いを果たすこと
その聖女は、③の期間が何十年にも及んだというわけだ。
つまり、一生をカトリックの秘跡の中で生きたということだ。
聖体の秘跡が許されないのも、大罪の中にあるから。③の償いが果たせなかったからだ。
あなたのカトリック要理の理解は間違っている。聖女は秘跡の中に生きて、成聖の恵みを再び取り戻したのだ。
悔悛（かいしゅん）の秘跡＝告解の秘跡 の要素は3つある。
①罪の痛悔（つうかい）をすること
②司祭に告白すること
③与えられた償いを果たすこと
その聖女は、③の期間が何十年にも及んだというわけだ。
つまり、一生をカトリックの秘跡の中で生きたということだ。
聖体の秘跡が許されないのも、大罪の中にあるから。③の償いが果たせなかったからだ。
あなたのカトリック要理の理解は間違っている。聖女は秘跡の中に生きて、成聖の恵みを再び取り戻したのだ。
161 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 21:15:13.96 ID:zn/LYK5O
お◯るさんのブログがもう５日も更新されていませんね。
何か心境の変化でもあったのでしょうか。
何か心境の変化でもあったのでしょうか。
162 ：神も仏も名無しさん：2012/08/12(日) 00:27:31.90 ID:pqVKFU0Z
>>128 >>135 >>158-159
>>128は勘違いしている。甚だしく秘跡を軽視し冒とくしている。
＞教会行かなくなって改心した時にミサに１～２度とか、
＞元気でも数回しか与らないで聖体拝領も１～２度だけとか、
＞ほとんど秘跡に与らないで生涯を終える聖人なんてのもいるんで
これは全く間違っている。
この聖人は、回心後の半生を悔悛（かいしゅん）の秘跡＝告解の秘跡 に生きたのだ。
秘跡の恵みの中で生きたのだ。
>>128は勘違いしている。甚だしく秘跡を軽視し冒とくしている。
＞教会行かなくなって改心した時にミサに１～２度とか、
＞元気でも数回しか与らないで聖体拝領も１～２度だけとか、
＞ほとんど秘跡に与らないで生涯を終える聖人なんてのもいるんで
これは全く間違っている。
この聖人は、回心後の半生を悔悛（かいしゅん）の秘跡＝告解の秘跡 に生きたのだ。
秘跡の恵みの中で生きたのだ。
163 ：神も仏も名無しさん：2012/08/12(日) 00:30:24.27 ID:pqVKFU0Z
164 ：神も仏も名無しさん：2012/08/12(日) 23:24:47.35 ID:pqVKFU0Z
165 ：神も仏も名無しさん：2012/08/12(日) 23:44:10.69 ID:pqVKFU0Z
スレ立て功労者：バターロールさんへ
もうすぐ受洗記念日だね。おめでとう！！！（こんなことを書いたらまずい？）
たった一度の自分の人生。
前向きに希望を持って歩んでね！
何事にもあきらめずに、チャレンジ！
もうすぐ受洗記念日だね。おめでとう！！！（こんなことを書いたらまずい？）
たった一度の自分の人生。
前向きに希望を持って歩んでね！
何事にもあきらめずに、チャレンジ！
166 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/13(月) 00:10:49.49 ID:qJjjnORv
>>165
激励の言葉、ありがとうございます。
ちょうど聖母被昇天の大祝日の十日後の二十五日が、私が霊名をいただいた
聖王ルイ九世の祝日なんですよね。覚えやすいw
最近とみに思うのは、ピーター・スコット神父様の例の文書は、確かに
一見厳しい要求のように思えるが、信者の霊魂の保護という観点からすれば、
現在の汚聖・涜聖なんでもありのノヴス・オルドミサに与ることは
危険で、受動能動の別はともかく、罪の機会にさらされているというのは
その通りかな～、って思います。
立教池袋の諸聖徒チャペルにて主の臨在を感じたことは、
正直云ってかなり複雑な気持ちになりましたが…。
激励の言葉、ありがとうございます。
ちょうど聖母被昇天の大祝日の十日後の二十五日が、私が霊名をいただいた
聖王ルイ九世の祝日なんですよね。覚えやすいw
最近とみに思うのは、ピーター・スコット神父様の例の文書は、確かに
一見厳しい要求のように思えるが、信者の霊魂の保護という観点からすれば、
現在の汚聖・涜聖なんでもありのノヴス・オルドミサに与ることは
危険で、受動能動の別はともかく、罪の機会にさらされているというのは
その通りかな～、って思います。
立教池袋の諸聖徒チャペルにて主の臨在を感じたことは、
正直云ってかなり複雑な気持ちになりましたが…。
167 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/13(月) 00:12:34.59 ID:qJjjnORv
あ、つまり、昨日の主日のミサは確信犯的に欠席しました。
行く意義を感じられなかったからです。祈り求めた結果ですが。
行く意義を感じられなかったからです。祈り求めた結果ですが。
168 ：神も仏も名無しさん：2012/08/13(月) 01:13:43.20 ID:Yio3f0C7
久しぶりに心と宗教板覗いたらここが復活してた。
バターロールさん、スレ立てありがとうございます。
前スレはなんで最後のほうで落ちてしまったんだろう？
何かと言うとすぐに人を「腹黒」だと中傷して
くしこさんやコテハンではないけどさいたまと思われる常連の人に粘着してる人もいたし
まあ、でもスレ復活したのでよかったです。
バターロールさん、スレ立てありがとうございます。
前スレはなんで最後のほうで落ちてしまったんだろう？
何かと言うとすぐに人を「腹黒」だと中傷して
くしこさんやコテハンではないけどさいたまと思われる常連の人に粘着してる人もいたし
まあ、でもスレ復活したのでよかったです。
169 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/13(月) 01:14:59.97 ID:eBG56X0E
>>168
個人名バンバン出してて危険だったよ^^
個人名バンバン出してて危険だったよ^^
170 ：神も仏も名無しさん：2012/08/13(月) 01:16:27.54 ID:Yio3f0C7
>>169
あ、そういう理由でしたかｗ
あ、そういう理由でしたかｗ
171 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/13(月) 01:20:25.04 ID:eBG56X0E
172 ：神も仏も名無しさん：2012/08/13(月) 02:08:34.43 ID:E7TXVLfk
イエス・キリストを殺したのは安重根です。
174 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/13(月) 11:38:23.20 ID:E/0Vd7Gh
>>173
聖書や教理の学びなら箕面推し
主任神父様がすごい 難解な神学を優しく教えてくださる
入門講座に信者がたくさん来るほど
あとの教会もこじんまりだったり御聖堂広かったりだけどいい感じでしたね
大阪北部はいい教会多いです
聖書や教理の学びなら箕面推し
主任神父様がすごい 難解な神学を優しく教えてくださる
入門講座に信者がたくさん来るほど
あとの教会もこじんまりだったり御聖堂広かったりだけどいい感じでしたね
大阪北部はいい教会多いです
175 ：神も仏も名無しさん：2012/08/13(月) 21:05:06.86 ID:yK0lLsu3
おい、サロメは大阪府北部教会のハシゴしたのか？
悪魔のオブジェがあるという大阪梅田教会はどうだった？
昔は、北浜教会がよかったな。阪神間では言うに及ばず、夙川と芦屋。
悪魔のオブジェがあるという大阪梅田教会はどうだった？
昔は、北浜教会がよかったな。阪神間では言うに及ばず、夙川と芦屋。
箕面の神父様囲んで梅田教会で毎月聖書勉強会開いてるね。
天王寺教会はとっくの昔になくなったでしょ？
天王寺教会はとっくの昔になくなったでしょ？
177 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/13(月) 21:10:15.70 ID:E/0Vd7Gh
178 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/13(月) 21:11:37.71 ID:E/0Vd7Gh
大阪大司教区はものすごく先入観もってたもので＾＾
玉造のイベントは期待通りだったな^^
あとは予想外れた^^；
玉造のイベントは期待通りだったな^^
あとは予想外れた^^；
>玉造のイベントは期待通りだったな^^
どうだった？
どうだった？
180 ：神も仏も名無しさん：2012/08/13(月) 21:17:48.63 ID:yK0lLsu3
一言いってやる！
①トリエントミサができる祭壇のない教会は、カトリック教会ではない！
②聖堂内の中央に御聖櫃のない教会は、カトリック教会ではない！
③肉感的なマリア像、お目々ぱっちりマリア像、そこらのねーちゃんが赤ん坊抱いているようなマリア像は、ニセモノ！
近頃、こんなのばっかりだ。ため息。
①トリエントミサができる祭壇のない教会は、カトリック教会ではない！
②聖堂内の中央に御聖櫃のない教会は、カトリック教会ではない！
③肉感的なマリア像、お目々ぱっちりマリア像、そこらのねーちゃんが赤ん坊抱いているようなマリア像は、ニセモノ！
近頃、こんなのばっかりだ。ため息。
181 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/13(月) 21:19:36.49 ID:E/0Vd7Gh
>>179
前にも書いたけどカメラマンが無遠慮に歩き回ってさ
内陣？祭壇？まで踏み込んでたのよ
体育館構造だけどアレはひどかった
良い印象は武庫乃荘なんかが印象に残ってる
こじんまりとして 昔の教会って感じで
普通の主日の御ミサだけど満員だった^^
前にも書いたけどカメラマンが無遠慮に歩き回ってさ
内陣？祭壇？まで踏み込んでたのよ
体育館構造だけどアレはひどかった
良い印象は武庫乃荘なんかが印象に残ってる
こじんまりとして 昔の教会って感じで
普通の主日の御ミサだけど満員だった^^
182 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/13(月) 21:20:10.76 ID:E/0Vd7Gh
>>180
体育館だと冬はものすごく寒い^^；
体育館だと冬はものすごく寒い^^；
183 ：神も仏も名無しさん：2012/08/13(月) 21:25:51.77 ID:yK0lLsu3
>>181
ミサ中や洗礼式、堅信式、また、ダニミサの最中に、バチバチ写真撮りまくって、本当に神経を疑う。
バチバチ内陣にまで上がって写真撮っているシスターや神父もいる。
こういうアホ神父は叙階を取り消してほしいと思うことはある。しかし、それはできないんだな。
結婚しても、司祭の刻印は消えることがない。
>>181
昔は武庫之荘は新しい教会だった。新興住宅地が多くてね。今は、「昔の教会」か…。
大阪では新しい物好きが幅を利かせてるんだな。ゴロが手本示すからな。
ミサ中や洗礼式、堅信式、また、ダニミサの最中に、バチバチ写真撮りまくって、本当に神経を疑う。
バチバチ内陣にまで上がって写真撮っているシスターや神父もいる。
こういうアホ神父は叙階を取り消してほしいと思うことはある。しかし、それはできないんだな。
結婚しても、司祭の刻印は消えることがない。
>>181
昔は武庫之荘は新しい教会だった。新興住宅地が多くてね。今は、「昔の教会」か…。
大阪では新しい物好きが幅を利かせてるんだな。ゴロが手本示すからな。
北朝鮮へ持って行こうとするのもいるからね。左翼や極左は。
共産党が朝鮮人追い出してからの伝統芸だけど、
相変わらず頭が切り替わらないわよね。。。
何か阪神ファンにも似た感覚があんのかな？と時々思う。
小難しいこと言っててもさ。
韓国シフトしていってるのもいるけど、ネトウヨに朝鮮・支那系多いとか全然知らないし。
私の友達といっつも飲み屋で連んでる極左なんか、ホント何にも知らなかった。。。
韓国に慰安婦や強制連行支援で何十回といってるのに、一般庶民との付き合いが全くないし。
私が世話になってたオバはんや友達のお婆さんの話しみたいなケース、全然知らなかったし。
つーか、このスレ始まった辺りから、その人にもここ見てるけどね。
性屁異のことも陰で何起きてたか知らなかったみたい。あんなに長年付き合ってたのにさ。。。
でも、違和感は感じて嫌ってる連中、やっぱ多いらしい。
共産党が朝鮮人追い出してからの伝統芸だけど、
相変わらず頭が切り替わらないわよね。。。
何か阪神ファンにも似た感覚があんのかな？と時々思う。
小難しいこと言っててもさ。
韓国シフトしていってるのもいるけど、ネトウヨに朝鮮・支那系多いとか全然知らないし。
私の友達といっつも飲み屋で連んでる極左なんか、ホント何にも知らなかった。。。
韓国に慰安婦や強制連行支援で何十回といってるのに、一般庶民との付き合いが全くないし。
私が世話になってたオバはんや友達のお婆さんの話しみたいなケース、全然知らなかったし。
つーか、このスレ始まった辺りから、その人にもここ見てるけどね。
性屁異のことも陰で何起きてたか知らなかったみたい。あんなに長年付き合ってたのにさ。。。
でも、違和感は感じて嫌ってる連中、やっぱ多いらしい。
185 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/13(月) 21:31:28.38 ID:E/0Vd7Gh
186 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/13(月) 21:32:55.26 ID:E/0Vd7Gh
あｗｗｗくしこで思い出した^^
大和方面の教会も秋になったら巡ってみるわ^^
大和方面の教会も秋になったら巡ってみるわ^^
>>177
阿倍野であったこと、一時叩かれてたわよ。
司教が祭壇の上に履き古しの靴並べて聖公会の主教やプロテスタントの牧師達に
信者へ祝福してくれってやって、それ開けっぴろげにホームページに載せてるから、
バチカンまで行っちゃったのよね。。。
阿倍野であったこと、一時叩かれてたわよ。
司教が祭壇の上に履き古しの靴並べて聖公会の主教やプロテスタントの牧師達に
信者へ祝福してくれってやって、それ開けっぴろげにホームページに載せてるから、
バチカンまで行っちゃったのよね。。。
>>186
私の同期辺りが偉くなっていってる。適当に何にでも付き合っていってるんじゃない？
私の同期辺りが偉くなっていってる。適当に何にでも付き合っていってるんじゃない？
189 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/13(月) 21:37:34.02 ID:E/0Vd7Gh
>>189
散々阿倍野叩いてましたねｗ
>>181
NHKの番組で歌手の平原綾香が被爆者の遺骨が埋められている
浦上天主堂の祭壇でミニスカートで歌っててガッカリした。
神道や仏教に関しては相手に失礼がないよう気をつけるのに
キリスト教を全然知ろうともしないで平気で非礼なことする日本人
残念ながら多いと思う。
散々阿倍野叩いてましたねｗ
>>181
NHKの番組で歌手の平原綾香が被爆者の遺骨が埋められている
浦上天主堂の祭壇でミニスカートで歌っててガッカリした。
神道や仏教に関しては相手に失礼がないよう気をつけるのに
キリスト教を全然知ろうともしないで平気で非礼なことする日本人
残念ながら多いと思う。
192 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/13(月) 22:00:58.14 ID:E/0Vd7Gh
>>190
教会当局も悪いと思う。開かれた教会ってやつ演出したいわけでしょ。
つーか神社仏閣の扱われ方なんかもっと酷いよ。。。
寺社当局がダメって言っても破れた服でライブやる連中いるし。
これは事務所の団塊の偉いさん達が悪いんだけどね。
教会当局も悪いと思う。開かれた教会ってやつ演出したいわけでしょ。
つーか神社仏閣の扱われ方なんかもっと酷いよ。。。
寺社当局がダメって言っても破れた服でライブやる連中いるし。
これは事務所の団塊の偉いさん達が悪いんだけどね。
>>193
撮影を許可した教会当局も悪いんだけどね。
那智の滝でのロック・クライミングは聖なるものへの冒瀆だけど
正教会の司教座聖堂でのブーチン批判のライブに関しては
マスコミ報道でその視点は殆んど抜けてますよ。
撮影を許可した教会当局も悪いんだけどね。
那智の滝でのロック・クライミングは聖なるものへの冒瀆だけど
正教会の司教座聖堂でのブーチン批判のライブに関しては
マスコミ報道でその視点は殆んど抜けてますよ。
>>192
もう急性期通り越してもいい時期に来た筈なんだけどね。。。
教会側の焦りも分かるんだけど、何か後手に回ってるなって感じ。
教会より極左の方が、物事理解しやすいってんのが笑える。
そのまま靖国行って拝んできたら面白いけどｗ
今の時代は、景気悪化で生活の見直しと聖の回帰も見られるのは当然のことで、
それは軍国回帰では必ずしもないしね。。。
団塊はそう読み間違ってるところがあるから驚く。
未だに冷戦と軍国の亡霊追いかけてるようじゃね。。。
もう急性期通り越してもいい時期に来た筈なんだけどね。。。
教会側の焦りも分かるんだけど、何か後手に回ってるなって感じ。
教会より極左の方が、物事理解しやすいってんのが笑える。
そのまま靖国行って拝んできたら面白いけどｗ
今の時代は、景気悪化で生活の見直しと聖の回帰も見られるのは当然のことで、
それは軍国回帰では必ずしもないしね。。。
団塊はそう読み間違ってるところがあるから驚く。
未だに冷戦と軍国の亡霊追いかけてるようじゃね。。。
>>194
芸能事務所も腐ってるからｗ私のおばさん芸能関係者だけど。
芸能事務所も腐ってるからｗ私のおばさん芸能関係者だけど。
197 ：神も仏も名無しさん：2012/08/13(月) 22:59:01.15 ID:ZVPxoVv9
横浜教区で教会に警察が来て不法滞在者を逮捕したって事件あったよね
あれ、一番喜んでんのは実はセイヘイ自身じゃないかと思ってる
当局に抗議しました！っていうアピールがしつこい、くどい
あれ、一番喜んでんのは実はセイヘイ自身じゃないかと思ってる
当局に抗議しました！っていうアピールがしつこい、くどい
198 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/14(火) 00:10:25.59 ID:kYdSlLT0
恐れながら、明日、聖母被昇天の大祝日ですが、同時に、二年前に
私が受洗した日でもあります。今、私の心の中で、カトリックへの信仰心が
急速に失われつつあります。こんな教会だと知っていたら（カトリックの内情のことで、
特定の教会のことではありません）、洗礼なんて受けなかったとか、
無宗教でノンポリ日本人として暮らしてれば良かったとか、
書籍代がずいぶんかかったよな～とか、そんなことばかり考えてしまいます…。
しかし、今日もちゃんと自転車で60kmの運動達成できました。
教会や信仰のことなんかを考えるより、体力作りのほうが精神的にも良いようです。
というわけで、ロザリオの祈りすら、最早教会のミサ前にしかしなくなった
私のためにお祈りをお願いいたします。明日のミサをどこで与るか、
全く未定ですが、正直、手による立っての聖体拝領でもしてみようかな～ww
もう、どうでもいいや。宗教に振り回されるのはまっぴらごめんだい。
私が受洗した日でもあります。今、私の心の中で、カトリックへの信仰心が
急速に失われつつあります。こんな教会だと知っていたら（カトリックの内情のことで、
特定の教会のことではありません）、洗礼なんて受けなかったとか、
無宗教でノンポリ日本人として暮らしてれば良かったとか、
書籍代がずいぶんかかったよな～とか、そんなことばかり考えてしまいます…。
しかし、今日もちゃんと自転車で60kmの運動達成できました。
教会や信仰のことなんかを考えるより、体力作りのほうが精神的にも良いようです。
というわけで、ロザリオの祈りすら、最早教会のミサ前にしかしなくなった
私のためにお祈りをお願いいたします。明日のミサをどこで与るか、
全く未定ですが、正直、手による立っての聖体拝領でもしてみようかな～ww
もう、どうでもいいや。宗教に振り回されるのはまっぴらごめんだい。
> 手による立っての聖体拝領
いいと思う。違法でない特別許可形式だから。。。
いいと思う。違法でない特別許可形式だから。。。
構ってちゃんｗ
203 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 06:44:30.08 ID:qEqQYBu+
>>198
＞手による立っての聖体拝領でもしてみようかな
破れかぶれで書いているでしょ？それはよくないよ。
今まで手では御聖体をふれたことがないのでしょ？
それなら、その習慣を大事にすればいいのでは？
私は一度も手で触れたことはない。鳥インフルエンザ・ヒステリーの頃、強制されそうなこともあったが、「受け方を知らないので…」で通した。
すると、「外国育ちですか？」と言われた。
＞手による立っての聖体拝領でもしてみようかな
破れかぶれで書いているでしょ？それはよくないよ。
今まで手では御聖体をふれたことがないのでしょ？
それなら、その習慣を大事にすればいいのでは？
私は一度も手で触れたことはない。鳥インフルエンザ・ヒステリーの頃、強制されそうなこともあったが、「受け方を知らないので…」で通した。
すると、「外国育ちですか？」と言われた。
204 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 06:55:48.63 ID:qEqQYBu+
>>198
＞宗教に振り回されるのはまっぴらごめんだい。
宗教に振り回されることはない。
カトリックの真理は永遠で普遍で変わることがないと10代のころに教えられたのでそのまま守っている。
最近のはやりが好きな人にはそうさせておいて、私は素朴に昔教えられた通りのことを守る。
このスタンスを貫くと、うるさい人たちに振り回されることはない。
1回しかない自分の人生。どういう信仰をもつのか、持たないかは自分の自由。
天主の御旨のうちにある。
50人以下の小さな教会ではこのスタンスを通すのは難しいこともあったが、あなたは都会の大教会にいる。大丈夫。
素朴に正しいと思うことを選び、ミサが終われば、体力作りや仕事のことを考えれば？
原発反対署名や不法入国者とアホンダラの神格化など、愚の愚、下の下、暇人の宗教遊びだと考えている。
＞宗教に振り回されるのはまっぴらごめんだい。
宗教に振り回されることはない。
カトリックの真理は永遠で普遍で変わることがないと10代のころに教えられたのでそのまま守っている。
最近のはやりが好きな人にはそうさせておいて、私は素朴に昔教えられた通りのことを守る。
このスタンスを貫くと、うるさい人たちに振り回されることはない。
1回しかない自分の人生。どういう信仰をもつのか、持たないかは自分の自由。
天主の御旨のうちにある。
50人以下の小さな教会ではこのスタンスを通すのは難しいこともあったが、あなたは都会の大教会にいる。大丈夫。
素朴に正しいと思うことを選び、ミサが終われば、体力作りや仕事のことを考えれば？
原発反対署名や不法入国者とアホンダラの神格化など、愚の愚、下の下、暇人の宗教遊びだと考えている。
205 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 07:23:06.70 ID:qEqQYBu+
>>198
＞書籍代がずいぶんかかったよな～
私はお金をかけない。これが長続きの秘訣かもしれない。カトリック研究に対する情熱は今も自分の底辺にある。
昔は図書館を徹底的に利用した。昔はカトリック系大学の図書館が無料で使えた。今は難しいかもしれない。
特に上智の神学部図書館は宝庫だった。
基本的に本は買わない。現在売られているものは薄っぺらで内容のないものが多いし、カトリックの教えが現代向けに改変されている。
そんなものはいらない。お金を使わなくても、信仰は守れるし、真理の探求はできるよ。
ま、基本的に無理はしないことだ。でも、ロザリオの良さはこの年になっても変わらず感じている。
日本のセイヘイ版共同祈願の薄っぺらい祈りは大嫌い。そんなことは、神はちゃんと準備してくださるのに、長々と聞いてられない。
それよりも、日本の昔の祈願文に私の祈りはすべてあるのでそれを使用する。
じゃあね！
＞書籍代がずいぶんかかったよな～
私はお金をかけない。これが長続きの秘訣かもしれない。カトリック研究に対する情熱は今も自分の底辺にある。
昔は図書館を徹底的に利用した。昔はカトリック系大学の図書館が無料で使えた。今は難しいかもしれない。
特に上智の神学部図書館は宝庫だった。
基本的に本は買わない。現在売られているものは薄っぺらで内容のないものが多いし、カトリックの教えが現代向けに改変されている。
そんなものはいらない。お金を使わなくても、信仰は守れるし、真理の探求はできるよ。
ま、基本的に無理はしないことだ。でも、ロザリオの良さはこの年になっても変わらず感じている。
日本のセイヘイ版共同祈願の薄っぺらい祈りは大嫌い。そんなことは、神はちゃんと準備してくださるのに、長々と聞いてられない。
それよりも、日本の昔の祈願文に私の祈りはすべてあるのでそれを使用する。
じゃあね！
206 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/14(火) 07:31:58.40 ID:v9WNGxkh
おはようございます、そして親身なレスありがとうございます。
>>203-205
書籍ってのは、私は現代主義者の本が嫌い（確かに内容が無いようw）で、
Angelus Pressとか、日本の古本屋で買った古い典書や祈祷書、公教要理が
ほとんどです。あとは安田神父様の本が多数。
しかし多分明日のミサでもそうなのでしょうが、なぜ祈願文が試用版なのでしょうか？？
これは、コンピュータの世界に詳しい人なら知っているであろう「ベータ版」ですよね？
いまマイクロソフトがWindows 8をタダで配ってユーザにテストさせています
（パブリックベータ）が、お祈りの世界、それもミサ中の式文で試用版とは
信徒を舐めてるとしか思えません。統一教会以下、エホバ以下ですよ、
日本のカトリック教会は。しきたりを守らないという意味では、女性の聖体奉仕者を
何人も並べるイグナチオ教会もたいしたことのない教会ですよね。
みんなイグナチオ、イグナチオって、年配も若いのも云うけどさ。
>>203-205
書籍ってのは、私は現代主義者の本が嫌い（確かに内容が無いようw）で、
Angelus Pressとか、日本の古本屋で買った古い典書や祈祷書、公教要理が
ほとんどです。あとは安田神父様の本が多数。
しかし多分明日のミサでもそうなのでしょうが、なぜ祈願文が試用版なのでしょうか？？
これは、コンピュータの世界に詳しい人なら知っているであろう「ベータ版」ですよね？
いまマイクロソフトがWindows 8をタダで配ってユーザにテストさせています
（パブリックベータ）が、お祈りの世界、それもミサ中の式文で試用版とは
信徒を舐めてるとしか思えません。統一教会以下、エホバ以下ですよ、
日本のカトリック教会は。しきたりを守らないという意味では、女性の聖体奉仕者を
何人も並べるイグナチオ教会もたいしたことのない教会ですよね。
みんなイグナチオ、イグナチオって、年配も若いのも云うけどさ。
世界的にカトリックそのものの劣化速度が速い．
在日カトリック(笑)
あんなものはカトリックではない．
醜い在日カトリックは汚聖の大罪の報いを受けるだろう．
我が国には全く相応しからず．
在日カトリック(笑)
あんなものはカトリックではない．
醜い在日カトリックは汚聖の大罪の報いを受けるだろう．
我が国には全く相応しからず．
>>206
イカレタ教会を通さずとも神と向き合うことは可能であるし．寧ろ有益である．
腐ったミサに与る事は有意義ではないし有害ですらある．
神は．自らの心の奥に．四季の自然の陰に．天空の彼方に．星空の静けさの溶け込んで．
常に揺るぎなく存在している．静かな時の流れの中で心の耳を澄ますならば．
イカレタ教会を通さずとも神と向き合うことは可能であるし．寧ろ有益である．
腐ったミサに与る事は有意義ではないし有害ですらある．
神は．自らの心の奥に．四季の自然の陰に．天空の彼方に．星空の静けさの溶け込んで．
常に揺るぎなく存在している．静かな時の流れの中で心の耳を澄ますならば．
209 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/14(火) 11:18:37.38 ID:mC60Cy/s
210 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/14(火) 12:00:52.43 ID:+q3DiGqP
>>208
仏教徒は書込み禁止です
仏教徒は書込み禁止です
211 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/14(火) 12:01:29.00 ID:+q3DiGqP
212 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/14(火) 12:06:08.70 ID:+q3DiGqP
っていうかまた被害妄想サイクルですかって言うしかないね^^
バターロールってきちんと精神科に通ってるのか？
ピオ１０にも通えずいまの教会に文句つけてばかり
使徒信条の 聖なる普遍の教会を信じる
コレさえ受け入れてない
まぁ病気の人見極めずに洗礼させた新婦が一番悪い
バターロールってきちんと精神科に通ってるのか？
ピオ１０にも通えずいまの教会に文句つけてばかり
使徒信条の 聖なる普遍の教会を信じる
コレさえ受け入れてない
まぁ病気の人見極めずに洗礼させた新婦が一番悪い
213 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/14(火) 12:08:01.18 ID:+q3DiGqP
ちなみにJohannes波長宣や韓国の人 在日に人種憎悪抱くネトウヨの背教者
仏教徒ですが^^
この馬鹿が理想とする教会なんて信じられますか？www
仏教徒ですが^^
この馬鹿が理想とする教会なんて信じられますか？www
214 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/14(火) 12:43:02.48 ID:mC60Cy/s
>>210
Johannesって仏教徒だったの？それならそういう人の信仰論は
参考にできないなぁ…。それに韓国人差別は良くないなあ。
日本人は韓国語を勉強すべきだ。
>>212
通ってるも何も、昨日診察行ってきたばかりですよ。
ピオ十はねぇ～統一教会よりもイッチャってる目の人がいるからコワイw
そう、第一義的には、俺の性稟を見極めきれずに
洗礼を授けた司祭が悪い、とも云える。俺は悪くない。
教会にはな、金だって随分払ったぜ？
Johannesって仏教徒だったの？それならそういう人の信仰論は
参考にできないなぁ…。それに韓国人差別は良くないなあ。
日本人は韓国語を勉強すべきだ。
>>212
通ってるも何も、昨日診察行ってきたばかりですよ。
ピオ十はねぇ～統一教会よりもイッチャってる目の人がいるからコワイw
そう、第一義的には、俺の性稟を見極めきれずに
洗礼を授けた司祭が悪い、とも云える。俺は悪くない。
教会にはな、金だって随分払ったぜ？
215 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/14(火) 12:44:24.46 ID:+q3DiGqP
216 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/14(火) 12:47:28.88 ID:+q3DiGqP
Johannesは正確に言うと
幼児洗礼で子供の境地講座でしか教会の教えを知らない
それでさえ疑わしく 恐らくネットで拾った公教要理関連しか知らない
そして家の宗教と称して神道や浄土椎を信じ 近所の真言宗にも手を出してるやつ
韓国朝鮮人を人種憎悪する馬鹿でネトウヨ^^
幼児洗礼で子供の境地講座でしか教会の教えを知らない
それでさえ疑わしく 恐らくネットで拾った公教要理関連しか知らない
そして家の宗教と称して神道や浄土椎を信じ 近所の真言宗にも手を出してるやつ
韓国朝鮮人を人種憎悪する馬鹿でネトウヨ^^
217 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/14(火) 12:49:51.30 ID:+q3DiGqP
>>216
教理講座
バターロール氏へは
しばらく教会通わずに ボランティアなどで信仰抜きニ奉仕してみる
教会は後光単と御復活の時期に告解して御ミサに預かればいい
いったんこだわりを棚上げにして世間で生きるべき
教理講座
バターロール氏へは
しばらく教会通わずに ボランティアなどで信仰抜きニ奉仕してみる
教会は後光単と御復活の時期に告解して御ミサに預かればいい
いったんこだわりを棚上げにして世間で生きるべき
218 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/14(火) 12:51:01.20 ID:+q3DiGqP
楽器の弦と一緒でたまには緩めないと切れる
求める気持ちが持続してるんだから大丈夫
求める気持ちが持続してるんだから大丈夫
219 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 12:54:45.82 ID:yqcoFyuj
まあまあ、みんな行き詰ってきたらPCやスマホ、携帯を離れて
何か他のことして気分転換しようよ
何か他のことして気分転換しようよ
220 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/14(火) 13:50:21.53 ID:Q/4l9Al3
アドバイスありがとう。一旦宗教から離れたほうがいいというのは、
確かにそのとおりかもしれないな。実際、医者からもそう云われたし。
これからバッティングセンター通いと縄跳び＆サイクリングで、更なる
肉体鍛錬をするところだが、これだって元は、ひかりの輪の上佑先生の
ところで修行をしたい、と。そのためには、ヨーガのためには
太ってちゃダメだというところから昨年末から頑張ってるんだな。
モルモンにせよ統一教会にせよルーテルにせよひかりの輪にせよ、
太ってちゃバカにされるのがオチだもんな。痩せてモテ男を目指す。
確かにそのとおりかもしれないな。実際、医者からもそう云われたし。
これからバッティングセンター通いと縄跳び＆サイクリングで、更なる
肉体鍛錬をするところだが、これだって元は、ひかりの輪の上佑先生の
ところで修行をしたい、と。そのためには、ヨーガのためには
太ってちゃダメだというところから昨年末から頑張ってるんだな。
モルモンにせよ統一教会にせよルーテルにせよひかりの輪にせよ、
太ってちゃバカにされるのがオチだもんな。痩せてモテ男を目指す。
デブのうえにメンヘラ離教野郎かよ
クリスチャン云々以前に人間として終ってるわｗ
クリスチャン云々以前に人間として終ってるわｗ
222 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/14(火) 14:09:03.03 ID:+q3DiGqP
>>173
天王寺って四天王寺の星光学院内にあった聖堂？
閉鎖され取り壊されたはずですが？
初金ミサがお昼にあって、助かってたんだけどね。
あの辺りの足腰の悪い人や、
お年寄りの方が教会が遠くなって困ってらした。
東京のサレジオの聖堂のような雰囲気があって良かったのに、
サルベ・レジナの聖歌が懐かしい。
関目は前の天主堂だった時、
頻繁に御聖体訪問する人がいてたから。
信心のある人はいると思うけど、建て変わってからは伝統性が感じられなくなった。
天王寺って四天王寺の星光学院内にあった聖堂？
閉鎖され取り壊されたはずですが？
初金ミサがお昼にあって、助かってたんだけどね。
あの辺りの足腰の悪い人や、
お年寄りの方が教会が遠くなって困ってらした。
東京のサレジオの聖堂のような雰囲気があって良かったのに、
サルベ・レジナの聖歌が懐かしい。
関目は前の天主堂だった時、
頻繁に御聖体訪問する人がいてたから。
信心のある人はいると思うけど、建て変わってからは伝統性が感じられなくなった。
224 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/14(火) 14:26:12.31 ID:+q3DiGqP
225 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 14:34:46.30 ID:qEqQYBu+
>>220
こらこら、ひかりの○ の代表Joyu の甘いマスクと、口八丁と手八丁には注意すべし。
あなた、オウムが事件（松本サリン、地下鉄サリン）を起こし、犯人ではないかと疑いをかけられた頃、まだ子供だったのかな？
あいつは、いつも水色の制服（シャツとズボン）を着て、麻原を尊師と呼び、連日テレビのワイドショーに出てきた。
オウムは潔白であるという広告塔だったわけだ。当時、広報部部長。
彼は直接殺人に手を下していないから、刑務所からの早い出所となり、別教団を立ち上げ若者を引き寄せているようだが、
あの団体は、公安調査庁監視団体だよ。
統一が霊感商法、エホバが信者を金ずるにする、レベルではなく、
ひかりの○は、公安調査庁から監視されている人達であり、団体である。
近寄るな。早稲田の理工系でディベート部出身らしい。人工知能の研究をしたとかTVでしゃべっていた。
口はうまいらしい。うまいように使われたらどうするのよ。家族が泣く。
「ああ言えば、ジョー言う（じょうゆう）」 純粋な人ほど危ない。
こらこら、ひかりの○ の代表Joyu の甘いマスクと、口八丁と手八丁には注意すべし。
あなた、オウムが事件（松本サリン、地下鉄サリン）を起こし、犯人ではないかと疑いをかけられた頃、まだ子供だったのかな？
あいつは、いつも水色の制服（シャツとズボン）を着て、麻原を尊師と呼び、連日テレビのワイドショーに出てきた。
オウムは潔白であるという広告塔だったわけだ。当時、広報部部長。
彼は直接殺人に手を下していないから、刑務所からの早い出所となり、別教団を立ち上げ若者を引き寄せているようだが、
あの団体は、公安調査庁監視団体だよ。
統一が霊感商法、エホバが信者を金ずるにする、レベルではなく、
ひかりの○は、公安調査庁から監視されている人達であり、団体である。
近寄るな。早稲田の理工系でディベート部出身らしい。人工知能の研究をしたとかTVでしゃべっていた。
口はうまいらしい。うまいように使われたらどうするのよ。家族が泣く。
「ああ言えば、ジョー言う（じょうゆう）」 純粋な人ほど危ない。
226 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/14(火) 14:38:25.47 ID:+q3DiGqP
キリストは命の泉 命の川の源流
エゼキエル47:9
おおよそこの川の流れる所では、もろもろの動く生き物が皆生き、また、はなはだ多くの魚がいる。これはその水がはいると、
海の水を清くするためである。この川の流れる所では、すべてのものが生きている。
エゼキエル47:12
川のかたわら、その岸のこなたかなたに、食物となる各種の木が育つ。その葉は枯れず、その実は絶えず、月ごとに新しい実がなる。
これはその水が聖所から流れ出るからである。その実は食用に供せられ、その葉は薬となる。
イエスは答えて言われた。「もしあなたが、神の賜物を知っており、また、『水を飲ませてください』と言ったのがだれである
か知っていたならば、あなたの方からその人に頼み、その人はあなたに生きた水を与えたことであろう。」
女は言った。「主よ、あなたはくむ物をお持ちでないし、井戸は深いのです。どこからその生きた水を手にお入れになるのですか。
あなたは、わたしたちの父ヤコブよりも偉いのですか。ヤコブがこの井戸をわたしたちに与え、彼自身も、その子供や家畜も、この井戸
から水を飲んだのです。」
イエスは答えて言われた。「この水を飲む者はだれでもまた渇く。しかし、わたしが与える水を飲む者は決して渇かない。
わたしが与える水はその人の内で泉となり、永遠の命に至る水がわき出る。」
女は言った。「主よ、渇くことがないように、また、ここにくみに来なくてもいいように、その水をください。」
ヨハネによる福音書4章
エゼキエル47:9
おおよそこの川の流れる所では、もろもろの動く生き物が皆生き、また、はなはだ多くの魚がいる。これはその水がはいると、
海の水を清くするためである。この川の流れる所では、すべてのものが生きている。
エゼキエル47:12
川のかたわら、その岸のこなたかなたに、食物となる各種の木が育つ。その葉は枯れず、その実は絶えず、月ごとに新しい実がなる。
これはその水が聖所から流れ出るからである。その実は食用に供せられ、その葉は薬となる。
イエスは答えて言われた。「もしあなたが、神の賜物を知っており、また、『水を飲ませてください』と言ったのがだれである
か知っていたならば、あなたの方からその人に頼み、その人はあなたに生きた水を与えたことであろう。」
女は言った。「主よ、あなたはくむ物をお持ちでないし、井戸は深いのです。どこからその生きた水を手にお入れになるのですか。
あなたは、わたしたちの父ヤコブよりも偉いのですか。ヤコブがこの井戸をわたしたちに与え、彼自身も、その子供や家畜も、この井戸
から水を飲んだのです。」
イエスは答えて言われた。「この水を飲む者はだれでもまた渇く。しかし、わたしが与える水を飲む者は決して渇かない。
わたしが与える水はその人の内で泉となり、永遠の命に至る水がわき出る。」
女は言った。「主よ、渇くことがないように、また、ここにくみに来なくてもいいように、その水をください。」
ヨハネによる福音書4章
227 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/14(火) 14:39:01.88 ID:+q3DiGqP
>>226
誤爆^^；
誤爆^^；
阿倍野教会ってレス出てましたね。
明日は被昇天祭ですね。
そういえば、数年前終戦記念日と重なるからって、
近々の主日に被昇天祭が追いやられてミサをする事がありましたよね。
これって正平協の仕業だったんでしょうか？
蓋を開けてみると、実際には主日のミサだけになり、
何十年と続いていた被昇天祭のミサが無くなり、
多くの人が被昇天祭のミサに与れなくなり大混乱しました。
被昇天祭のミサは、必ず夜７時のミサがあるので、
知らない人も多く当日ミサに聖堂に行き、真っ暗な聖堂を見て驚いて悲しかった方も多かったようです。
こんな勝手な事をされないように、
ヴァチカンはもっと厳しく指導監督するべきです。
明日は被昇天祭ですね。
そういえば、数年前終戦記念日と重なるからって、
近々の主日に被昇天祭が追いやられてミサをする事がありましたよね。
これって正平協の仕業だったんでしょうか？
蓋を開けてみると、実際には主日のミサだけになり、
何十年と続いていた被昇天祭のミサが無くなり、
多くの人が被昇天祭のミサに与れなくなり大混乱しました。
被昇天祭のミサは、必ず夜７時のミサがあるので、
知らない人も多く当日ミサに聖堂に行き、真っ暗な聖堂を見て驚いて悲しかった方も多かったようです。
こんな勝手な事をされないように、
ヴァチカンはもっと厳しく指導監督するべきです。
229 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/14(火) 14:46:03.89 ID:MpbKj6QE
>>225
事件当時、私は中学二年でした。もう連日スポーツ新聞やワイドショー、
村井が在日のヤクザに殺される生放送を見てました。だから、
オウムの危険性は十分知っています。ひかりの輪が現在でも
公安の監視対象なのも知ってます。でも、ひかりの輪の
ネット講話はとても新鮮で、上佑先生の表情も爽やかで、
話の内容もサラリーマン神父に比べりゃすごく良い、と思ったんです。
それに彼は社会的制裁は十分受けてるから…。ま、いづれにせよ
少し宗教からは離れてみます。ありがとう。
これから運動に行ってきます。皆様の上に主の祝福が豊かにありますように。
事件当時、私は中学二年でした。もう連日スポーツ新聞やワイドショー、
村井が在日のヤクザに殺される生放送を見てました。だから、
オウムの危険性は十分知っています。ひかりの輪が現在でも
公安の監視対象なのも知ってます。でも、ひかりの輪の
ネット講話はとても新鮮で、上佑先生の表情も爽やかで、
話の内容もサラリーマン神父に比べりゃすごく良い、と思ったんです。
それに彼は社会的制裁は十分受けてるから…。ま、いづれにせよ
少し宗教からは離れてみます。ありがとう。
これから運動に行ってきます。皆様の上に主の祝福が豊かにありますように。
230 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/14(火) 14:56:56.98 ID:+q3DiGqP
>>228
普通に夕方から聖母被昇天の御ミサしてない？
１９時から
やってないところもあるんだ^^；
。。。ってか玉造 カテドラルの癖に典礼暦乗っけてるだけで
御ミサの告知もないしサイトに^^；
荘厳ミサやる箕面と雲泥^^；
普通に夕方から聖母被昇天の御ミサしてない？
１９時から
やってないところもあるんだ^^；
。。。ってか玉造 カテドラルの癖に典礼暦乗っけてるだけで
御ミサの告知もないしサイトに^^；
荘厳ミサやる箕面と雲泥^^；
231 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/14(火) 15:01:32.72 ID:MpbKj6QE
夕方からの被昇天祭といえば、関口教会（東京カテドラル）は、
朝7:00～と、18:00～とのことです（今、電話確認しました）。
関口は久しぶり（一昨年の荘厳司教ミサ以来？？）だから、
与ろうと思います。ごきげんよう。
朝7:00～と、18:00～とのことです（今、電話確認しました）。
関口は久しぶり（一昨年の荘厳司教ミサ以来？？）だから、
与ろうと思います。ごきげんよう。
232 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/14(火) 15:06:36.68 ID:+q3DiGqP
長文・3回規制で、バターロールさんに答えられなかったが、皆さんが最適なアドバイスをなさって下さる…有難いことです。
道や速度は各々異なれど、決してペダルを止めず！やがて辿りつくゴールは一緒です。祈っていますよ^^>バターロールさん
http://www.youtube.com/watch?v=1UfOFd-XHhY
道や速度は各々異なれど、決してペダルを止めず！やがて辿りつくゴールは一緒です。祈っていますよ^^>バターロールさん
http://www.youtube.com/watch?v=1UfOFd-XHhY
バターロールも自己愛強いからオカルトや新興宗教に惹かれちゃうんだろうな。
上祐って実に情けない男だよ
http://youtubeowaraitv.blog32.fc2.com/blog-entry-18142.html
上祐って実に情けない男だよ
http://youtubeowaraitv.blog32.fc2.com/blog-entry-18142.html
235 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 22:17:49.78 ID:qEqQYBu+
バターロールさん
ペトロ神父様はお元気？
あそこが一番いいと思う。祝福を受けようとしたら、未信者と間違われたんだっけ？
そんなこと、よくあることだ。気にしない。気にしない。
うちの司祭が言っているが、外国（カトリック国）では信者であってもミサで聖体拝領をしない人はかなりいる、と。
成聖の聖寵（お恵み＝恩恵）の中になくて、告解がまだの人は、自主的に拝領はしない、と。
日本は、みんな聖体拝領をする…、おかしいね～～。ちゃんと教えないからね。秘跡の冒とくだね。
東京の所属教会か肌の合うところに普段は通って、P神父様のところで、カトリックの信仰を学んだら？
それから、生活の自立をいつも目指すこと。
成聖の聖寵（お恵み＝恩恵）と言っても、バターロールさんなら通じる。
本を読んでいるだけ、カトリックの見識があるのだけれども、
ああ言えばじょうゆうに、「先生」なんて言ったらだめ。
・彼は理工系人工知能の研究をしていた→理屈を通す話をする
・早稲田のディベート部だった→相手の話を瞬時に聞いて、的確な言葉を選んで話せる
彼にとって、バターロールさんの洗脳など、朝飯前であることを忘れないように！家族が泣くよ！
ペトロ神父様はお元気？
あそこが一番いいと思う。祝福を受けようとしたら、未信者と間違われたんだっけ？
そんなこと、よくあることだ。気にしない。気にしない。
うちの司祭が言っているが、外国（カトリック国）では信者であってもミサで聖体拝領をしない人はかなりいる、と。
成聖の聖寵（お恵み＝恩恵）の中になくて、告解がまだの人は、自主的に拝領はしない、と。
日本は、みんな聖体拝領をする…、おかしいね～～。ちゃんと教えないからね。秘跡の冒とくだね。
東京の所属教会か肌の合うところに普段は通って、P神父様のところで、カトリックの信仰を学んだら？
それから、生活の自立をいつも目指すこと。
成聖の聖寵（お恵み＝恩恵）と言っても、バターロールさんなら通じる。
本を読んでいるだけ、カトリックの見識があるのだけれども、
ああ言えばじょうゆうに、「先生」なんて言ったらだめ。
・彼は理工系人工知能の研究をしていた→理屈を通す話をする
・早稲田のディベート部だった→相手の話を瞬時に聞いて、的確な言葉を選んで話せる
彼にとって、バターロールさんの洗脳など、朝飯前であることを忘れないように！家族が泣くよ！
236 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/14(火) 22:24:16.27 ID:+q3DiGqP
バターロールさん
心の問題は主治医を最優先になさってください
教会は病院にはなりえません
信仰も時には医学上の害にもなります
心を神様に向けて 医療を受けつつ ボランティアなどで社会との接点広げてください
心の問題は主治医を最優先になさってください
教会は病院にはなりえません
信仰も時には医学上の害にもなります
心を神様に向けて 医療を受けつつ ボランティアなどで社会との接点広げてください
237 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 22:32:13.18 ID:RJQfsjFe
＞信仰も時には医学上の害にもなります
そうだね！宗教は薬にも毒にもなるよ
そうだね！宗教は薬にも毒にもなるよ
238 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 22:38:53.42 ID:qEqQYBu+
>>236
サロメちゃんいいこと書くじゃん！
ところで、箕面の明日の荘厳ミサは、どういう意味で、荘厳ミサなの？
・ラテン語の式文を用いる？
・キリエ・グロリアなどキリアーレををラテン語グレゴリオ聖歌で歌う？
・日本語式文のオール歌ミサ（典礼聖歌を中心とする）？
・日本語式文の部分的歌ミサ？
・ミサ中に献香を4回は行う、司祭が歌われる箇所が多いのは間違いはない。
被昇天ミサすらない教会もあるようなので、それにくらべれば、天国だ。
サロメちゃんいいこと書くじゃん！
ところで、箕面の明日の荘厳ミサは、どういう意味で、荘厳ミサなの？
・ラテン語の式文を用いる？
・キリエ・グロリアなどキリアーレををラテン語グレゴリオ聖歌で歌う？
・日本語式文のオール歌ミサ（典礼聖歌を中心とする）？
・日本語式文の部分的歌ミサ？
・ミサ中に献香を4回は行う、司祭が歌われる箇所が多いのは間違いはない。
被昇天ミサすらない教会もあるようなので、それにくらべれば、天国だ。
239 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/14(火) 22:41:02.54 ID:+q3DiGqP
240 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 01:55:52.01 ID:VeIVvovu
>>234
ビデオ見た。ただし初めの15分しか再生できなかった。
17年前、テレビに出てきたジョーユーが番組の中で、
「オウムがそんなこと（サリン殺人）やるわけないでしょ！」と用意してあったボードを後ろに投げた。
2012年のビデオでは、「実はやったこと（教団の組織的犯罪）を知っていた」と笑いながら言っている。
これを、どう思うか？ あの演技はウソだったとばらしている。ディベートのやり方で、人を論駁することが平気で出来る男なんだ。
17年たって、当時よりはおとなしく老けた感じになっているが、
これはそういうフリをするほうが、より思索的に見えることを計算しているのだと思う。
「齢（よわい）を重ねた」とおとなしくいっているが、「これだけ成熟した私を見てください」というメッセージを送っている。
当時は若手30代の広報担当。現在は教団代表。代表としての落ち着きが人を集めるために必要なことを彼は計算して演技をしている。
バターロールさん、わかる？
ビデオ見た。ただし初めの15分しか再生できなかった。
17年前、テレビに出てきたジョーユーが番組の中で、
「オウムがそんなこと（サリン殺人）やるわけないでしょ！」と用意してあったボードを後ろに投げた。
2012年のビデオでは、「実はやったこと（教団の組織的犯罪）を知っていた」と笑いながら言っている。
これを、どう思うか？ あの演技はウソだったとばらしている。ディベートのやり方で、人を論駁することが平気で出来る男なんだ。
17年たって、当時よりはおとなしく老けた感じになっているが、
これはそういうフリをするほうが、より思索的に見えることを計算しているのだと思う。
「齢（よわい）を重ねた」とおとなしくいっているが、「これだけ成熟した私を見てください」というメッセージを送っている。
当時は若手30代の広報担当。現在は教団代表。代表としての落ち着きが人を集めるために必要なことを彼は計算して演技をしている。
バターロールさん、わかる？
>>240
15分過ぎからこそが大事だけど、セイヘイ関係者は観たくないかもしれないｗ
宮嶋の上祐批判が凄いけど、半島がらみになると宮嶋も怖くてしゃべれないね。
オウムの闇ってどんだけ深いんだよ。
しかし、上祐みたいに口先だけで中身がない男をよく信じられるねｗ
15分過ぎからこそが大事だけど、セイヘイ関係者は観たくないかもしれないｗ
宮嶋の上祐批判が凄いけど、半島がらみになると宮嶋も怖くてしゃべれないね。
オウムの闇ってどんだけ深いんだよ。
しかし、上祐みたいに口先だけで中身がない男をよく信じられるねｗ
242 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/15(水) 03:46:46.57 ID:YnQQf2KI
>>240
上祐先生は、頻繁に「麻原」と呼び捨てにすることで、自我を保とうとしている
部分が多分にあるのではないかと思います。そして、自分に麻原ほどの
カリスマ性が無いことも誰よりも知っているのでしょう。しゃべりが早い代わりに、
彼の心の余裕の無さみたいなのも透けて見える。あ、現在の上祐先生のことね。
僕自身が、鬼塚さんやLPみたいな、世間的に見たらどうやったって
未完成というか、大物ではない人物に惹かれるタイプなので、上祐先生についても
そういう文脈で贔屓目で見てしまうのかも知れない。
それだからこそ、「カトリック司祭です」なんて澄ました顔をした人間に
魅力を感じないのよねw 共感はできずとも、理解はできるでしょ？この気持ち。
基本的には年上男性に弱いので、今でも大学時代に信奉していた人は
「塩見孝也さん」「坂口弘さん」と敬称を付けています。彼らに学んだところが
多いからです。逆に小林よしのりの作品は品が無くて嫌いでした。
「つくる会」とかも大嫌いでしたね。当時は私はバリバリの共産主義者でしたねぇ。
上祐先生は、頻繁に「麻原」と呼び捨てにすることで、自我を保とうとしている
部分が多分にあるのではないかと思います。そして、自分に麻原ほどの
カリスマ性が無いことも誰よりも知っているのでしょう。しゃべりが早い代わりに、
彼の心の余裕の無さみたいなのも透けて見える。あ、現在の上祐先生のことね。
僕自身が、鬼塚さんやLPみたいな、世間的に見たらどうやったって
未完成というか、大物ではない人物に惹かれるタイプなので、上祐先生についても
そういう文脈で贔屓目で見てしまうのかも知れない。
それだからこそ、「カトリック司祭です」なんて澄ました顔をした人間に
魅力を感じないのよねw 共感はできずとも、理解はできるでしょ？この気持ち。
基本的には年上男性に弱いので、今でも大学時代に信奉していた人は
「塩見孝也さん」「坂口弘さん」と敬称を付けています。彼らに学んだところが
多いからです。逆に小林よしのりの作品は品が無くて嫌いでした。
「つくる会」とかも大嫌いでしたね。当時は私はバリバリの共産主義者でしたねぇ。
243 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/15(水) 03:55:07.91 ID:YnQQf2KI
追加するならば、私は、宗教は「毒・狂信性・狂気」を内包すべきである、
という思想を強く支持するので、その観点からも、第二バチカン公会議以降の
カトリック教会は大きく霊的に後退してしまったのではないか、と思っています。
という思想を強く支持するので、その観点からも、第二バチカン公会議以降の
カトリック教会は大きく霊的に後退してしまったのではないか、と思っています。
244 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 09:20:49.54 ID:VeIVvovu
>>243
カトリックは聖なるものの究極であった。
邪悪、罪、俗悪なるもの、悪魔は排除される。
成聖の恩恵のない人には聖体拝領が禁止される。
教会聖堂に入り、聖堂で十字架のしるしをするときには、心を清めて、自分の邪悪を断ち切って、入堂する。
ヴァティカンⅡ；福者ヨハネス23世教皇は教会の現代化（アジョルナメント）を提唱された。
社会の聖化。聖なる教会的要素を、教会の門戸を広げて、社会に広げよう。
社会を聖化しよう。司祭・修道者は囲いから出て社会で一般人に溶け込め。
ところが、結果的に、教会が社会を聖化するのではなくて、
開かれた教会の門戸から世俗のあらゆる害悪・弊害・罪・退廃的な価値観が。聖なる教会になだれ込んできた。
これが今の教会の流れ。そして、2000年くらいから、行き過ぎた教会の世俗化を是正しようという動きがバチカンでは進んでいる。
しかし、日本の教会では、教会の世俗化・社会化を今以上に極端に進めようとしている。
その元凶がセイヘイ狂であり、セイヘイを推進する司教たちだ。
霊的な後退・退廃は今も進行中だ。我々はなんとか聖なる教会に人の心が癒されるように努めている。
カトリックは聖なるものの究極であった。
邪悪、罪、俗悪なるもの、悪魔は排除される。
成聖の恩恵のない人には聖体拝領が禁止される。
教会聖堂に入り、聖堂で十字架のしるしをするときには、心を清めて、自分の邪悪を断ち切って、入堂する。
ヴァティカンⅡ；福者ヨハネス23世教皇は教会の現代化（アジョルナメント）を提唱された。
社会の聖化。聖なる教会的要素を、教会の門戸を広げて、社会に広げよう。
社会を聖化しよう。司祭・修道者は囲いから出て社会で一般人に溶け込め。
ところが、結果的に、教会が社会を聖化するのではなくて、
開かれた教会の門戸から世俗のあらゆる害悪・弊害・罪・退廃的な価値観が。聖なる教会になだれ込んできた。
これが今の教会の流れ。そして、2000年くらいから、行き過ぎた教会の世俗化を是正しようという動きがバチカンでは進んでいる。
しかし、日本の教会では、教会の世俗化・社会化を今以上に極端に進めようとしている。
その元凶がセイヘイ狂であり、セイヘイを推進する司教たちだ。
霊的な後退・退廃は今も進行中だ。我々はなんとか聖なる教会に人の心が癒されるように努めている。
245 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 09:54:05.48 ID:VeIVvovu
第二バチカン公会議以降の カトリック教会
①かつて断罪されていたプロテスタント的な要素をカトリック教会内に持ち込む
具体的には
・聖体の秘跡の理解のプロテスタント化（しるしとしてのパン。全実体変化を否定する司教もいる。）
・ミサ聖祭のプロテスタント化（トリエントミサの式文や典礼法規とノヴス・オルドのそれを比べれば明らか）
・童貞聖母マリア様の理解のプロテスタント化
（聖堂内正面右側におかれていた聖母のけがれなき御心の御像の撤去。
マリア様を呼ぶ時、語るときに、継承や称号を排除する。
かつては、最低「聖母マリア」といったものだ。
現在の左翼シスターは「マリア」と呼ぶ。
そして、司教が自分の汚い飼い犬に「マリア様」と呼ぶ現実。）
・聖人の理解のプロテスタント化（司祭・修道者・修道女・童貞女ではなく、既婚の普通の男女を聖人にしようとする）
・礼拝の所作や教会聖堂の作りのプロテスタント化
跪きの禁止
跪き台付きベンチの撤去
口での聖体拝領の禁止
祭壇正面の磔刑像の十字架を撤去。大阪では十字架すらない教会もある。
①かつて断罪されていたプロテスタント的な要素をカトリック教会内に持ち込む
具体的には
・聖体の秘跡の理解のプロテスタント化（しるしとしてのパン。全実体変化を否定する司教もいる。）
・ミサ聖祭のプロテスタント化（トリエントミサの式文や典礼法規とノヴス・オルドのそれを比べれば明らか）
・童貞聖母マリア様の理解のプロテスタント化
（聖堂内正面右側におかれていた聖母のけがれなき御心の御像の撤去。
マリア様を呼ぶ時、語るときに、継承や称号を排除する。
かつては、最低「聖母マリア」といったものだ。
現在の左翼シスターは「マリア」と呼ぶ。
そして、司教が自分の汚い飼い犬に「マリア様」と呼ぶ現実。）
・聖人の理解のプロテスタント化（司祭・修道者・修道女・童貞女ではなく、既婚の普通の男女を聖人にしようとする）
・礼拝の所作や教会聖堂の作りのプロテスタント化
跪きの禁止
跪き台付きベンチの撤去
口での聖体拝領の禁止
祭壇正面の磔刑像の十字架を撤去。大阪では十字架すらない教会もある。
246 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 09:55:51.03 ID:VeIVvovu
続き
②1545年からのトリエント公会議で宣言・規定されたことをことごとく否定する。
トリエント公会議は、反宗教改革の流れの中で開かれた公会議。
この公会議を否定すると、プロテスタントが喜ぶので、さらに推進されるだろう。
しかし、この公会議の議定書を否定すると、カトリックはカトリックであることを否定することになる。
③1545年（トリエント公会議）から第二ヴァティカンまでの価値・聖人・聖画（宗教的名画）・宗教音楽を否定する。
正しい価値は、第二バティカン以降と4世紀までの古代である。
④教会の社会化・福音化とは、聖職者が政治運動に首を突っ込むことではないのに、
一部の左翼司教たちが、共産党と同じ主張の政治運動に没頭し、主日にミサを集会祭儀にしても平気な司教まで現れる。（メス犬溺愛司教）
JP２世のカテキズムでは聖職者の政治活動・政治運動は禁止されている。
★第二バチカン公会議は司牧的公会議であり、何一つ教義宣言されなかった。
ドグマティック公会議ではないと、パウロ６世もおっしゃった。
従って公会議前の教義は何も変わっていない。
それなのに、どんどん変えられていく。
おかしいと思うのが普通です。新しい信者さんはそれを教えられていないからわからない。
古い信者は年とって引退するか、何年か先には寿命を迎える。
それまでに、正しい教会史をできるだけ多くの人に知ってもらうことだと思う。
聖母被昇天のこの日もミサのない教会がある現実。
昔はこの日は守るべき祝日だった。前日の１４日は大斉だった。
こういうことも若い人に伝えるべきであると思う。
②1545年からのトリエント公会議で宣言・規定されたことをことごとく否定する。
トリエント公会議は、反宗教改革の流れの中で開かれた公会議。
この公会議を否定すると、プロテスタントが喜ぶので、さらに推進されるだろう。
しかし、この公会議の議定書を否定すると、カトリックはカトリックであることを否定することになる。
③1545年（トリエント公会議）から第二ヴァティカンまでの価値・聖人・聖画（宗教的名画）・宗教音楽を否定する。
正しい価値は、第二バティカン以降と4世紀までの古代である。
④教会の社会化・福音化とは、聖職者が政治運動に首を突っ込むことではないのに、
一部の左翼司教たちが、共産党と同じ主張の政治運動に没頭し、主日にミサを集会祭儀にしても平気な司教まで現れる。（メス犬溺愛司教）
JP２世のカテキズムでは聖職者の政治活動・政治運動は禁止されている。
★第二バチカン公会議は司牧的公会議であり、何一つ教義宣言されなかった。
ドグマティック公会議ではないと、パウロ６世もおっしゃった。
従って公会議前の教義は何も変わっていない。
それなのに、どんどん変えられていく。
おかしいと思うのが普通です。新しい信者さんはそれを教えられていないからわからない。
古い信者は年とって引退するか、何年か先には寿命を迎える。
それまでに、正しい教会史をできるだけ多くの人に知ってもらうことだと思う。
聖母被昇天のこの日もミサのない教会がある現実。
昔はこの日は守るべき祝日だった。前日の１４日は大斉だった。
こういうことも若い人に伝えるべきであると思う。
247 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/15(水) 09:59:15.05 ID:RWv7Gs/7
>>244
おはようございます。
でもそれだと、プロテスタントや既成仏教などの宗教でも信徒や檀家が
減少していることの説明ができないですね。
確かにカトリックにおいては第二バチカン以降の混乱と、日本プロパーで云えば
正平協の問題があるが、なぜあの時代も今もオウムやアレフ、顕正会、
統一教会やエホバ、モルモンに強力な牽引力があるかと云えば、
やはり人は秘匿されしものに強く惹かれるからではないか？というのが私の分析です。
正平協を擁護しているのではないです。興味ゼロです。リーフレットを見かけたら、
鼻で笑ってやるのが関の山です。ただ、それが原因ではないでしょう。
原因は典礼の改悪でしょう。聖伝のミサ聖祭を執行している最中に左翼がかった
説教はできない、しようとも思わないでしょう（ただし、それでもベルメルシュ神父や
ロドリゴ・ボルジア教皇のような悪徳聖職者が存在したということも忘れてはならない）。
おはようございます。
でもそれだと、プロテスタントや既成仏教などの宗教でも信徒や檀家が
減少していることの説明ができないですね。
確かにカトリックにおいては第二バチカン以降の混乱と、日本プロパーで云えば
正平協の問題があるが、なぜあの時代も今もオウムやアレフ、顕正会、
統一教会やエホバ、モルモンに強力な牽引力があるかと云えば、
やはり人は秘匿されしものに強く惹かれるからではないか？というのが私の分析です。
正平協を擁護しているのではないです。興味ゼロです。リーフレットを見かけたら、
鼻で笑ってやるのが関の山です。ただ、それが原因ではないでしょう。
原因は典礼の改悪でしょう。聖伝のミサ聖祭を執行している最中に左翼がかった
説教はできない、しようとも思わないでしょう（ただし、それでもベルメルシュ神父や
ロドリゴ・ボルジア教皇のような悪徳聖職者が存在したということも忘れてはならない）。
韓国の無法ー李ラインにより長年に渡り多くの西日本の漁民・漁船が拿捕され生命が奪われた。
漁民を人質にした韓国の非道が日本の不幸の始まり。
ダブスタの正平凶が日本の植民地批判のみで東アジアの野蛮国の非道には言及しないなら
李ラインを決して忘れず伝えていく。
http://www31.atwiki.jp/turu_takeshima/pages/16.html
【皇室】 韓国大統領 「天皇陛下の訪韓？…心から謝罪するなら、来なさい」「前に言った『痛惜の念』とか言うなら、来る必要はない」★41
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344997839/l50
福沢諭吉の脱亜論は国際ルールを守らない東アジア二国との付き合いにおいては正しかった。
漁民を人質にした韓国の非道が日本の不幸の始まり。
ダブスタの正平凶が日本の植民地批判のみで東アジアの野蛮国の非道には言及しないなら
李ラインを決して忘れず伝えていく。
http://www31.atwiki.jp/turu_takeshima/pages/16.html
【皇室】 韓国大統領 「天皇陛下の訪韓？…心から謝罪するなら、来なさい」「前に言った『痛惜の念』とか言うなら、来る必要はない」★41
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344997839/l50
福沢諭吉の脱亜論は国際ルールを守らない東アジア二国との付き合いにおいては正しかった。
249 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/15(水) 14:34:11.99 ID:pSEZ7Hdv
>>248
うるせぇ、右翼は黙ってろ！
うるせぇ、右翼は黙ってろ！
250 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o ：2012/08/15(水) 15:33:37.87 ID:ECCW1+ue
>>249
おまえ聖公会の典礼が美しいと感じる事が出来る保守派なのに人を右翼呼ばわりするのか？
おまえにとって正平協は聖座に叛くクソなのか？それとも主の正義を実現する闘士なのか？
韓国人は日本に対して儒教的事大主義・小中華主義による侮蔑感を平気で表す奴らだから反発食らうのが2chにいて解らないのか？
聖母被昇天のミサには逝ったのか？話はそれからだwww
おまえ聖公会の典礼が美しいと感じる事が出来る保守派なのに人を右翼呼ばわりするのか？
おまえにとって正平協は聖座に叛くクソなのか？それとも主の正義を実現する闘士なのか？
韓国人は日本に対して儒教的事大主義・小中華主義による侮蔑感を平気で表す奴らだから反発食らうのが2chにいて解らないのか？
聖母被昇天のミサには逝ったのか？話はそれからだwww
252 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/15(水) 16:18:04.06 ID:CsgPMTaz
254 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/15(水) 16:29:04.62 ID:CsgPMTaz
共産主義も人種憎悪も等しく外道＾＾
255 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/15(水) 16:46:33.75 ID:CsgPMTaz
個人的には嫌いな連中いるけどね外国人にも＾＾
低脳な白人神父って出て行けばいいのに
曽野綾子みたいな糞爺ども＾＾
低脳な白人神父って出て行けばいいのに
曽野綾子みたいな糞爺ども＾＾
立派な御託を並べる人間がもっとも口汚い輩。
反戦平和の人権屋が暴力集団というのと、同じだな。
反戦平和の人権屋が暴力集団というのと、同じだな。
257 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/15(水) 20:25:55.49 ID:CsgPMTaz
朝鮮人殺せーとか叫んでるハルモニ汚蔓の罪特連中が良く言うわwww
258 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 20:58:15.28 ID:VeIVvovu
>>253
浦和カテドラル？
浦和カテドラル？
259 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 21:00:46.96 ID:VeIVvovu
260 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/15(水) 21:02:55.64 ID:CsgPMTaz
>>258
浦和は磔刑像があります。
浦和は磔刑像があります。
262 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/15(水) 21:26:22.93 ID:axwpTxKr
この炎天下にスーツ上下ネクタイ姿で関口教会まで電車＋徒歩25分はかなりクるね。
関口教会のルルドの前には祭壇とパイプ椅子が用意されており、
１８時から百名超が与っておられた。私は二列目左端。若い神父様だったが、
説教は中々しっかりしておられた。「聖書と典礼」では「マリア」と呼び捨てのところを
「聖母」と読み替えておられたのでニンマリ。
ただ、罪の意識を清算しきれていなかったので、ご聖体拝領の列には並ばず。
聖変化の言葉を司祭の両隣の助祭？が一緒に唱えるスタイルは普通なのだろうか？？
帰りにハンズの裏まで歩いてネパールカレー食って帰ってきました。
関口教会のルルドの前には祭壇とパイプ椅子が用意されており、
１８時から百名超が与っておられた。私は二列目左端。若い神父様だったが、
説教は中々しっかりしておられた。「聖書と典礼」では「マリア」と呼び捨てのところを
「聖母」と読み替えておられたのでニンマリ。
ただ、罪の意識を清算しきれていなかったので、ご聖体拝領の列には並ばず。
聖変化の言葉を司祭の両隣の助祭？が一緒に唱えるスタイルは普通なのだろうか？？
帰りにハンズの裏まで歩いてネパールカレー食って帰ってきました。
263 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/15(水) 21:28:50.98 ID:CsgPMTaz
>>262
ハルモニ汚蔓に餌もらえよ飼い犬＾＾
ハルモニ汚蔓に餌もらえよ飼い犬＾＾
264 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/15(水) 21:32:30.86 ID:axwpTxKr
ただ、他の教派に懸想した私が云うのも何ですが、もうここの教会なんかも
跪く所作をする方は年齢層問わずいらっしゃらないというか、完全に消滅したのかな。
跪いて舌で拝領する人がいるかじ～っと観察していたが、ゼロだと思った。
多少はフォーマルな恰好でくる人がいるかと思ったがねぇ。
全能の神は日本の天皇よりも偉い方なのに、平服でこられる神経が理解できない。
跪く所作をする方は年齢層問わずいらっしゃらないというか、完全に消滅したのかな。
跪いて舌で拝領する人がいるかじ～っと観察していたが、ゼロだと思った。
多少はフォーマルな恰好でくる人がいるかと思ったがねぇ。
全能の神は日本の天皇よりも偉い方なのに、平服でこられる神経が理解できない。
265 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/15(水) 21:37:23.04 ID:CsgPMTaz
266 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/15(水) 21:38:31.67 ID:CsgPMTaz
267 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/15(水) 21:46:30.53 ID:axwpTxKr
>>266
こんばんは。「かがんで舌で」は少数おられましたし、さいたま教区の
F修道会系小教区でもおられる。
手による拝領で一番見ていて気になったのは、パテナを介していないので
欠片が落ちているだろうな、と。その現場（粉であれ、全実体変化している神）を
見ていますので、途中で帰ろうと思ったほどです。
ミサ後の納涼会、ビールも出るとか張り紙があったけど、そういうのは
さすがにさいたま教区も自粛していますよ（昨年の大震災以来は特に）。
なんか抗議の電話が遠い他教区からかかってきたりするらしい。
あの後、あのルルドの前が祝宴のドンチャン騒ぎの場に「聖変化」したのだと
考えると、池袋への道すがら非常に悲しい思いになりました。
こんばんは。「かがんで舌で」は少数おられましたし、さいたま教区の
F修道会系小教区でもおられる。
手による拝領で一番見ていて気になったのは、パテナを介していないので
欠片が落ちているだろうな、と。その現場（粉であれ、全実体変化している神）を
見ていますので、途中で帰ろうと思ったほどです。
ミサ後の納涼会、ビールも出るとか張り紙があったけど、そういうのは
さすがにさいたま教区も自粛していますよ（昨年の大震災以来は特に）。
なんか抗議の電話が遠い他教区からかかってきたりするらしい。
あの後、あのルルドの前が祝宴のドンチャン騒ぎの場に「聖変化」したのだと
考えると、池袋への道すがら非常に悲しい思いになりました。
268 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/15(水) 21:50:49.57 ID:axwpTxKr
>>267
補足：
信徒会館のガラスに「ビール券募集！8月12日までにお願いします！！」と
紙が張り付けてあって、憤りを覚えました。ここは、イエスの怒りが炸裂した
会堂と似ているなぁ、とか。
禁酒・禁煙という点だけで、もうプロテスタントに敗北している。
ネパール料理屋で突然喫煙し始めるカップルがいて、さらに腹が立った。
補足：
信徒会館のガラスに「ビール券募集！8月12日までにお願いします！！」と
紙が張り付けてあって、憤りを覚えました。ここは、イエスの怒りが炸裂した
会堂と似ているなぁ、とか。
禁酒・禁煙という点だけで、もうプロテスタントに敗北している。
ネパール料理屋で突然喫煙し始めるカップルがいて、さらに腹が立った。
269 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 21:52:38.55 ID:VeIVvovu
関口って東京カテドラルだよね？
少し前は聖変化の時には跪く人はいたよ。
口での聖体拝領ももちろんいたよ。
ハハン、鳥インフルエンザヒステリーで、禁止を強制したか…
それにしても、立派な跪き台があるでしょ。跪くべき。
シスター軍団のまねをする必要はない。
少し前は聖変化の時には跪く人はいたよ。
口での聖体拝領ももちろんいたよ。
ハハン、鳥インフルエンザヒステリーで、禁止を強制したか…
それにしても、立派な跪き台があるでしょ。跪くべき。
シスター軍団のまねをする必要はない。
270 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/15(水) 21:53:51.77 ID:CsgPMTaz
271 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/15(水) 22:05:35.44 ID:axwpTxKr
>>269
そう、東京カテドラルです、が、聖堂ではなく、今日の18時からのごミサは
野外のルルドというところの前に祭壇とパイプ椅子を設営して挙行されました。
私は関口教会の主日のミサで聖堂に入ったことがない（前回は2010年11月の荘厳ミサ）
ので「今、跪く所作が消え去った」とは断言できませんが。
今日のごミサでも二列目ということもありますが、ガタンとかコトンとか
音が聞こえなかったので、聖変化の際も皆起立のままだと思います。
まぁ、最も、そんなことくらいで全く驚かないのですけどね。
私もかなり打たれ強くなりましたね、変な意味で。
そう、東京カテドラルです、が、聖堂ではなく、今日の18時からのごミサは
野外のルルドというところの前に祭壇とパイプ椅子を設営して挙行されました。
私は関口教会の主日のミサで聖堂に入ったことがない（前回は2010年11月の荘厳ミサ）
ので「今、跪く所作が消え去った」とは断言できませんが。
今日のごミサでも二列目ということもありますが、ガタンとかコトンとか
音が聞こえなかったので、聖変化の際も皆起立のままだと思います。
まぁ、最も、そんなことくらいで全く驚かないのですけどね。
私もかなり打たれ強くなりましたね、変な意味で。
バターロールって「統一協会の教え（統一原理）に惹かれている」なんて書いていたりして
「しょうもないやつだな」と思っていたら今度はオウムの上佑を「先生」呼ばわりかよ。
絶対ヤバイ。
こいつは「ヴァチカンの道」関係者とも面識があるようだがそっち方面に知り合いがいる人は
よく伝えておいてくれよ。
「しょうもないやつだな」と思っていたら今度はオウムの上佑を「先生」呼ばわりかよ。
絶対ヤバイ。
こいつは「ヴァチカンの道」関係者とも面識があるようだがそっち方面に知り合いがいる人は
よく伝えておいてくれよ。
274 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/15(水) 22:52:18.81 ID:CsgPMTaz
>>273
煽っただけだって＾＾
煽っただけだって＾＾
ご聖体を口で頂く時は、あごを上げて舌に乗せてもらうんじゃない？
体を「かがめて」口を開けて舌に乗せてもらうって、どういう格好？
「かがんで」って跪いてってこと？
体を「かがめて」口を開けて舌に乗せてもらうって、どういう格好？
「かがんで」って跪いてってこと？
276 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/15(水) 23:25:01.40 ID:CsgPMTaz
背が高い人なんかが、軽くひざを曲げる感じか。わかった。
またか、知ったかなんちゃって
つーかね、このスレにあんまり関係ない話しだけど、
昔良く連んでた韓国の子、風の便りで去年国を逃げ出したんだって。
優秀な人だったのにね。。。
・・・どんな思いで国を後にしたんだろ。
十数年前から計画してたようで、親戚とのトラブルもなくうまく出られてホッとした反面、
物凄く悔しい思いや自責の念を引き摺りながら出ていったんだろうなって。。。
昔良く連んでた韓国の子、風の便りで去年国を逃げ出したんだって。
優秀な人だったのにね。。。
・・・どんな思いで国を後にしたんだろ。
十数年前から計画してたようで、親戚とのトラブルもなくうまく出られてホッとした反面、
物凄く悔しい思いや自責の念を引き摺りながら出ていったんだろうなって。。。
280 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/15(水) 23:52:07.90 ID:CsgPMTaz
281 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/15(水) 23:52:40.65 ID:CsgPMTaz
>>279
儒教はダメだな＾＾；
儒教はダメだな＾＾；
九条教信者、全く信用されてないね。
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/16(木) 21:45:35.57
九条教の狂信者は今何してんの？
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/16(木) 21:47:38.13
佐藤正久 @SatoMasahisa
先程、石破、小野寺、新藤議員と共に藤村官房長官に、自民党部会で
決議した声明文を手渡し要望。特に香港活動家の問題に関しては、
６５条の特例を用いての強制送還すべきではない、
海保や警察が撮影したビデオの公開を、李大統領の問題に関しては
発言の謝罪・撤回、通貨スワップ協定の見直し等を求めた
自民は通貨スワップの見直しを要求したか。
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/16(木) 21:47:46.42
>>720
相変わらず
9条ガー平和ガーアジアガー
ってくだらない念仏唱えてんじゃね？
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/16(木) 21:57:39.21
明日強制送還なのに対応を決めるのは20日
何かがおかしい
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/16(木) 22:07:44.86
>>720
那覇警察署前で、釈放要求してんでしょ
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/16(木) 21:45:35.57
九条教の狂信者は今何してんの？
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/16(木) 21:47:38.13
佐藤正久 @SatoMasahisa
先程、石破、小野寺、新藤議員と共に藤村官房長官に、自民党部会で
決議した声明文を手渡し要望。特に香港活動家の問題に関しては、
６５条の特例を用いての強制送還すべきではない、
海保や警察が撮影したビデオの公開を、李大統領の問題に関しては
発言の謝罪・撤回、通貨スワップ協定の見直し等を求めた
自民は通貨スワップの見直しを要求したか。
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/16(木) 21:47:46.42
>>720
相変わらず
9条ガー平和ガーアジアガー
ってくだらない念仏唱えてんじゃね？
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/16(木) 21:57:39.21
明日強制送還なのに対応を決めるのは20日
何かがおかしい
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/16(木) 22:07:44.86
>>720
那覇警察署前で、釈放要求してんでしょ
Erzabtei St. Ottilien mp3-Archiv ミッションベネディクト会、ザンクト・オッティーリエン大修道院ライヴ
2012-08-15-0915-konventamt.mp3 61.790 MB 聖母マリア被昇天；荘厳ミサ（グレゴリオ聖歌斉唱）
http://mp3.erzabtei.de/2012-08-15-0915-konventamt.mp3
2012-08-15-0915-konventamt.mp3 61.790 MB 聖母マリア被昇天；荘厳ミサ（グレゴリオ聖歌斉唱）
http://mp3.erzabtei.de/2012-08-15-0915-konventamt.mp3
連投御容赦>>284続
2012-08-15-1730-vesper.mp3 34.364 MB 聖母マリア被昇天；晩課＋聖体降福式（グレゴリオ聖歌）
http://mp3.erzabtei.de/2012-08-15-1730-vesper.mp3
2012-08-15-1730-vesper.mp3 34.364 MB 聖母マリア被昇天；晩課＋聖体降福式（グレゴリオ聖歌）
http://mp3.erzabtei.de/2012-08-15-1730-vesper.mp3
玉造のカテドラルでも荘厳ミサをして欲しい。
教会内めー孫の牙城と言われているのにしてくれるかな？
大阪でもやってくれたらマジで嬉しいね。
東京で参加した時鳥肌がたった。
東京で参加した時鳥肌がたった。
2012年 聖母マリア被昇天ミサ ケルン大聖堂
入堂及入祭 http://www.youtube.com/watch?v=19-fwhw8RSs
キリエ及グローリア http://www.youtube.com/watch?v=EdtCBXlYXj0
入堂及入祭 http://www.youtube.com/watch?v=19-fwhw8RSs
キリエ及グローリア http://www.youtube.com/watch?v=EdtCBXlYXj0
連投御容赦
奉納 http://www.youtube.com/watch?v=zHY9_RLT7Yg
聖母マリアのカンティクム http://www.youtube.com/watch?v=ieW95IKOkP8
閉祭及退堂 http://www.youtube.com/watch?v=urHeFXbE4RY
奉納 http://www.youtube.com/watch?v=zHY9_RLT7Yg
聖母マリアのカンティクム http://www.youtube.com/watch?v=ieW95IKOkP8
閉祭及退堂 http://www.youtube.com/watch?v=urHeFXbE4RY
>>286
大司教様さえその気になれば可能だと思いますが、気分次第ですね・・。
大司教様司式でグレゴリオ聖歌のミサが以前神戸であったのですが、
若い人は比較的静かなのにオバサンたちのお喋りが響いて五月蝿いこと。
グレゴリオ聖歌を歌うグループの人たちも信仰とは無関係にグレゴリオ聖歌を
歌いたいだけで、ミサ直前まで聖堂でおしゃべりしたり携帯いじっていてガッカリでした。
第9を歌い聴くためにコンサート会場に来てるような感じでした。
残念ながら関口での荘厳ミサとはかなり趣が違ったと思います。
玉造で荘厳ミサを行うなら入念な準備が必要ですね。
大司教様さえその気になれば可能だと思いますが、気分次第ですね・・。
大司教様司式でグレゴリオ聖歌のミサが以前神戸であったのですが、
若い人は比較的静かなのにオバサンたちのお喋りが響いて五月蝿いこと。
グレゴリオ聖歌を歌うグループの人たちも信仰とは無関係にグレゴリオ聖歌を
歌いたいだけで、ミサ直前まで聖堂でおしゃべりしたり携帯いじっていてガッカリでした。
第9を歌い聴くためにコンサート会場に来てるような感じでした。
残念ながら関口での荘厳ミサとはかなり趣が違ったと思います。
玉造で荘厳ミサを行うなら入念な準備が必要ですね。
右近の列福祈願ミサでは司教・司祭が心を合わせて祈っているのに感動しました。
司祭が心から祈る姿は観る人に感動を与えるものなのですね。
一人だけ浮いている方がいらっしゃいましたが。。
司祭が心から祈る姿は観る人に感動を与えるものなのですね。
一人だけ浮いている方がいらっしゃいましたが。。
295 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 23:22:58.51 ID:ELPXXS3X
>>294
だれ？
だれ？
>>295
G
G
297 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 00:53:35.43 ID:pMrxblRM
298 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 01:01:41.03 ID:pMrxblRM
そういや、ダニさんもいつも浮いてるわ。
会社員してた時に、さんざん浮いて、デモ（司祭にデモなるか。）シカ（司祭にシカなれない。）で
神学校に入ったのかなと、以前に思った。
空気読めない。会話がない。尊敬されない。信用されない。任せられない。浮いてるわな。
会社員してた時に、さんざん浮いて、デモ（司祭にデモなるか。）シカ（司祭にシカなれない。）で
神学校に入ったのかなと、以前に思った。
空気読めない。会話がない。尊敬されない。信用されない。任せられない。浮いてるわな。
299 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 00:45:14.90 ID:21yKfph6
言葉遣いは気をつけないとなｗ
ちょっと口を（キーボードなので指か？）を滑らせただけで
セイヘイ小僧であることがばれてしまうｗ＞あの板
だけどあんなの基本中の基本だけどね
ちょっと口を（キーボードなので指か？）を滑らせただけで
セイヘイ小僧であることがばれてしまうｗ＞あの板
だけどあんなの基本中の基本だけどね
300 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 13:40:36.64 ID:QG2LVkp8
韓国人司祭を教会から叩き出せ！
301 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/25(土) 13:49:57.46 ID:UY8ohl8w
竹島は日本固有の領土であり韓国に侵略されている
(p)http://www.youtube.com/watch?v=sCdLkfHufyU
竹 島 は 日 本 固 有 の 領 土 で す
┌─┐
│●│
├─┘
｜
／!＼
_ _/-- ::!＼ .／＼＿/"ｒ---、
/ !､__/ ヽ ヽ ＼ /ヽ / /ヽ ヾｉ＿__
,/ i_.: ヽ ＼ ! ＼ ....../;;;;;i .＼.!. !:::: " ヽヽ
/ /:: :::: /:::: :::::ｉ.:::::::'''''＼|＿/ /ｉ ＿_ヽ
::::::...... / / /::::::::i./ :: .＼.:::::::::''' 丶￣ヽ───""".::::.........
/ :::i _::::::::::::::::/ ＼ ...................
:::::::::::::::::￣ヽ__ ／丶--、＿＿＿－--!￣"" ...................
''':::::::::::::::::::::::::::'''''''''''''''................... '::::::::::::::::::::::::::
...::::::::::::::::::'''''
(p)http://www.youtube.com/watch?v=sCdLkfHufyU
竹 島 は 日 本 固 有 の 領 土 で す
┌─┐
│●│
├─┘
｜
／!＼
_ _/-- ::!＼ .／＼＿/"ｒ---、
/ !､__/ ヽ ヽ ＼ /ヽ / /ヽ ヾｉ＿__
,/ i_.: ヽ ＼ ! ＼ ....../;;;;;i .＼.!. !:::: " ヽヽ
/ /:: :::: /:::: :::::ｉ.:::::::'''''＼|＿/ /ｉ ＿_ヽ
::::::...... / / /::::::::i./ :: .＼.:::::::::''' 丶￣ヽ───""".::::.........
/ :::i _::::::::::::::::/ ＼ ...................
:::::::::::::::::￣ヽ__ ／丶--、＿＿＿－--!￣"" ...................
''':::::::::::::::::::::::::::'''''''''''''''................... '::::::::::::::::::::::::::
...::::::::::::::::::'''''
302 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/25(土) 13:51:06.92 ID:UY8ohl8w
日本国内の宣教師が正気に戻り、公正な判断能力と理性を取り戻した上で
韓国に対して「竹島を日本に返しなさい！」と発言できたら、
少しは今までのキチガイキリスト教との反感も和らぎますよ。
それすら出来ずに反日を続けるのならば、日本カトリック教会は
キリスト教の総本山であるバチカンからさえも唾を吐きかけられるでしょう。
★反日の拠点・聖イグナチオ教会を許すな！
http://www.youtube.com/watch?v=R4WPZurNIc0
韓国に対して「竹島を日本に返しなさい！」と発言できたら、
少しは今までのキチガイキリスト教との反感も和らぎますよ。
それすら出来ずに反日を続けるのならば、日本カトリック教会は
キリスト教の総本山であるバチカンからさえも唾を吐きかけられるでしょう。
★反日の拠点・聖イグナチオ教会を許すな！
http://www.youtube.com/watch?v=R4WPZurNIc0
303 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 14:17:49.72 ID:C5GxtSXw
日本の教会には韓国人の司祭がいる。
竹島問題が起こっても、たとえ日韓国際間のの情勢が厳しくなっても、司祭は日本に残ればいい。
こういうことが起きる可能性はいつもあるから、教会は政治的発言をするべきではないのだ。
よいか、司教団！ 竹島が日本の領土であるとも、韓国の領土であるとも、そのようなことにくみしないのが聖職者だ。
わかったか！ダニゴロアホンダラキクチタケタカミマシアウメオオツカ！
竹島問題が起こっても、たとえ日韓国際間のの情勢が厳しくなっても、司祭は日本に残ればいい。
こういうことが起きる可能性はいつもあるから、教会は政治的発言をするべきではないのだ。
よいか、司教団！ 竹島が日本の領土であるとも、韓国の領土であるとも、そのようなことにくみしないのが聖職者だ。
わかったか！ダニゴロアホンダラキクチタケタカミマシアウメオオツカ！
304 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 14:20:03.18 ID:C5GxtSXw
305 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/25(土) 15:00:09.85 ID:UY8ohl8w
>>304
＞いずれにせよ、生臭坊主のかかわることではない！
出家していないので、そもそも坊主ではないぞ。
また、出家者ではないので、生臭い生臭くないの評価基準も無用である。
だいたいにして世俗の問題に判断基準を与えられないような宗教ならば
それは死んだ宗教である。
死んだ宗教に所属している教師が、あれこれと世人に説教を垂れている事
それ自体がオカシイな。
竹島問題に関してもBibleに照らした判断基準と解決方法を示せないのなら
日本カトリック教会は無用の長物である。
こんな阿呆タレ宣教師は、バチカンから免職されるべきである。
＞いずれにせよ、生臭坊主のかかわることではない！
出家していないので、そもそも坊主ではないぞ。
また、出家者ではないので、生臭い生臭くないの評価基準も無用である。
だいたいにして世俗の問題に判断基準を与えられないような宗教ならば
それは死んだ宗教である。
死んだ宗教に所属している教師が、あれこれと世人に説教を垂れている事
それ自体がオカシイな。
竹島問題に関してもBibleに照らした判断基準と解決方法を示せないのなら
日本カトリック教会は無用の長物である。
こんな阿呆タレ宣教師は、バチカンから免職されるべきである。
306 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 16:18:36.79 ID:XCpEksd5
僕を自殺に追い込もうとした女達の指導司祭を
2005年2月5日付けで、さいたま教区から追い出してくださった
マルセリーノ谷大二司教様、
イグナチオ教会から応援しています。
2005年2月5日付けで、さいたま教区から追い出してくださった
マルセリーノ谷大二司教様、
イグナチオ教会から応援しています。
307 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 17:13:32.59 ID:C5GxtSXw
>>301-302 >>305
この人カトリックじゃないね。司教についての理解が違う。
司教は一度この世から死んだ人で（叙階式の儀式で死のイニシエーション“＝平伏”を行う）
この世の人ではない。（信仰の上では）
だから、政治活動や政治的発言をしてはならないと、カテキズムに書かれている。
政治活動・発言は禁止。
バターロールさん、
霊名のお祝い日だと上に書いていたね。
祝！祝！祝！ おめでとう。
暑さにばてないでね！
この人カトリックじゃないね。司教についての理解が違う。
司教は一度この世から死んだ人で（叙階式の儀式で死のイニシエーション“＝平伏”を行う）
この世の人ではない。（信仰の上では）
だから、政治活動や政治的発言をしてはならないと、カテキズムに書かれている。
政治活動・発言は禁止。
バターロールさん、
霊名のお祝い日だと上に書いていたね。
祝！祝！祝！ おめでとう。
暑さにばてないでね！
308 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/25(土) 17:37:17.41 ID:UY8ohl8w
>>307
＞この人カトリックじゃないね。司教についての理解が違う。
司教は一度この世から死んだ人で（叙階式の儀式で死のイニシエーション“＝平伏”を行う）
この世の人ではない。（信仰の上では）
だから、政治活動や政治的発言をしてはならないと、カテキズムに書かれている。
政治活動・発言は禁止。
３０７君は馬鹿じゃね。
私は
＞世俗の問題に判断基準を与えられないような宗教ならば
＞それは死んだ宗教である。
＞竹島問題に関してもBibleに照らした判断基準と解決方法を示せないのなら
＞日本カトリック教会は無用の長物である。
と言ったのである。
『Bibleに照らした判断基準と解決方法』が示せないのだから、
やはり日本国内のキリスト教は死んだ宗教である。
そんな体たらくでは、イエスに対して恥ずかしくないの？ ３０７君は。
以上
＞この人カトリックじゃないね。司教についての理解が違う。
司教は一度この世から死んだ人で（叙階式の儀式で死のイニシエーション“＝平伏”を行う）
この世の人ではない。（信仰の上では）
だから、政治活動や政治的発言をしてはならないと、カテキズムに書かれている。
政治活動・発言は禁止。
３０７君は馬鹿じゃね。
私は
＞世俗の問題に判断基準を与えられないような宗教ならば
＞それは死んだ宗教である。
＞竹島問題に関してもBibleに照らした判断基準と解決方法を示せないのなら
＞日本カトリック教会は無用の長物である。
と言ったのである。
『Bibleに照らした判断基準と解決方法』が示せないのだから、
やはり日本国内のキリスト教は死んだ宗教である。
そんな体たらくでは、イエスに対して恥ずかしくないの？ ３０７君は。
以上
309 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 17:37:59.35 ID:tSo2AvKz
なんか変なのが湧いてきたなｗ
310 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/25(土) 17:57:17.44 ID:UY8ohl8w
そもそもイグナチオは反日の拠点じゃないし
問題は別のところにあると信者ならわかってる。
問題は別のところにあると信者ならわかってる。
312 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 01:25:20.17 ID:5BBFJJ/S
313 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/26(日) 03:43:17.27 ID:s4tkkIJK
>>312
＞カトリックの信仰をまるで理解していない俗物のようだ。
「俗物」。大いに結構。
その俗物からさえ軽蔑されている３１２君は、いったい何なの。笑い
３１２君の言動がイエスの教えとは別物だと、世界中の’俗物’諸氏は見極めているぞ。
いな、キリスト教徒でさえ、３１２君がイエスの教えとは異なる事を失笑している。
＞ノンクリスチャンとはこんなレベルか。
ノンクリスチャンを批判する前に、君自身の無知を猛省しなさい。
君がクリスチャンを名乗る事は、イエスの顔に泥を塗るのに等しい。
＞自分たちはどうあがいても、世界のカトリック信者の人数を上回ることはない
こんな事を考えている様では、キリスト教の恥さらし。
馬鹿丸出しだぞ。
以上
＞カトリックの信仰をまるで理解していない俗物のようだ。
「俗物」。大いに結構。
その俗物からさえ軽蔑されている３１２君は、いったい何なの。笑い
３１２君の言動がイエスの教えとは別物だと、世界中の’俗物’諸氏は見極めているぞ。
いな、キリスト教徒でさえ、３１２君がイエスの教えとは異なる事を失笑している。
＞ノンクリスチャンとはこんなレベルか。
ノンクリスチャンを批判する前に、君自身の無知を猛省しなさい。
君がクリスチャンを名乗る事は、イエスの顔に泥を塗るのに等しい。
＞自分たちはどうあがいても、世界のカトリック信者の人数を上回ることはない
こんな事を考えている様では、キリスト教の恥さらし。
馬鹿丸出しだぞ。
以上
314 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/26(日) 03:45:43.84 ID:s4tkkIJK
>>311
＞そもそもイグナチオは反日の拠点じゃないし
教会内で反日をやれば、それはその時点で世間からの信用の全てを失う。
＞問題は別のところにあると信者ならわかってる。
信者だけが知っている別の問題などどうでもよい。
キリスト教会内部で行われている反日を、まず最初に止めなさい！
以上
＞そもそもイグナチオは反日の拠点じゃないし
教会内で反日をやれば、それはその時点で世間からの信用の全てを失う。
＞問題は別のところにあると信者ならわかってる。
信者だけが知っている別の問題などどうでもよい。
キリスト教会内部で行われている反日を、まず最初に止めなさい！
以上
315 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 07:29:15.42 ID:5BBFJJ/S
>>313-314
アンチ反日なのはわかるが、あなたの切り口（つっこみ）じゃカトリック信者はそっぽ向くわ。
カトリックの宗教観はあなたがどう言おうが永遠に変わらないので。
>>309 がカトリックの本音。
アンチ反日なのはわかるが、あなたの切り口（つっこみ）じゃカトリック信者はそっぽ向くわ。
カトリックの宗教観はあなたがどう言おうが永遠に変わらないので。
>>309 がカトリックの本音。
316 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/26(日) 07:42:42.97 ID:s4tkkIJK
>>315
〔似非〕カトリック信者の宗教観に、宣教受入国の日本が迎合しなければ
ならない理由は無いだろう。
念のために書いておくが、
日本人の宗教観とカトリックの宗教観には、奥部での共通点は多い。
しかし似非カトリック信者との共通点は、全く無いぞ。笑い
〔似非〕カトリック信者の宗教観に、宣教受入国の日本が迎合しなければ
ならない理由は無いだろう。
念のために書いておくが、
日本人の宗教観とカトリックの宗教観には、奥部での共通点は多い。
しかし似非カトリック信者との共通点は、全く無いぞ。笑い
317 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o ：2012/08/26(日) 11:14:21.99 ID:EVnlxqgb
誰がおつるのバター犬だケーセッキクサロメ!
・ロス暴動でなぜ韓国人移民のみが攻撃の対象となったか？
・ミシェル・モルガネッラを切れさせたサイバースクラム攻撃をやらかしたのは誰だ？
・ヴェトナム戦争でなぜ韓国軍が「ダイハーン」と罵倒されて嫌悪されたか
軍板住人のサロメなら判るよな？
・ロス暴動でなぜ韓国人移民のみが攻撃の対象となったか？
・ミシェル・モルガネッラを切れさせたサイバースクラム攻撃をやらかしたのは誰だ？
・ヴェトナム戦争でなぜ韓国軍が「ダイハーン」と罵倒されて嫌悪されたか
軍板住人のサロメなら判るよな？
ロス暴動の引き金となってアメリカ人に嫌われ、
第二次大戦では日本兵となり軍規無視で大量にレイプ虐殺し、
戦後は朝鮮や日本で日本人をレイプ三昧。
李承晩は政治的ライバルの快楽殺人者・金九を暗殺し、
朝鮮戦争でも通敵したとみなされた市民や敵軍の従軍看護婦を監禁して性奴隷にして集団レイプをやらかし、
「国民保導連盟事件」「国民防衛隊事件」で合計60万人以上の自国民を虐殺・餓死に到らせ、
自国が戦時状態にあるにも関わらず無駄な兵力使って竹島を軍事占領して日韓間の懸案を自ら発生させ、
大統領の地位に居座り続けたい李承晩は大統領選の対立候補を国家保安法による死刑で葬りさり、
ベトナム戦争では盛大に出兵した挙句レイプ虐殺行軍で汚名をばらまき「ダイハーン」と罵られ、
日帝によって受けた被害と称する「従軍慰安婦」を恥知らずにも自分達自身が最前線まで帯同し、
その結果派遣された兵士が多数の越韓混血児を作りながら何の責任も取らず、
日韓W杯前の強化試合でジダンを破壊してフランス人に嫌われ、
そのW杯でさんざんやらかしてイタリア、ポーランド、ポルトガル、スペインを逆上させ、
ドイツ本国でやれば即座に反ナチ法抵触で検挙される行為な「ヒトラーの息子」呼ばわりでドイツ人を挑発し、
そのせいかドイツでは「韓国人お断り」の店が乱立し、
スマトラ沖地震のドサクサ紛れに現地婦女大量誘拐未遂で東南アジア各国に嫌われ、
少年野球八百長、王建民同胞認定で中華民国台湾に嫌われ、
漢字起源捏造、孔子同胞認定、ヌルハチ同胞認定、東北三省高句麗版図説で宗主国様に嫌われ、
韓国人漁師の少女買春横行でキリバス人に嫌われ、
ODAで自国の企業が建設した橋が数年で崩壊してパラオ人に侮蔑され、
日本人女子大生を名乗った韓国女の売春摘発で同類の流刑囚の末裔・オーストコリアにすら呆れられ、
あまりのDQN性のためカナダ人に「朝鮮人の斜め上思考フローチャート」を作られ、
同胞韓国系アメリカ人学生の「史上最悪の乱射事件」で再度アメリカ人の怒りを買うに到る…
第二次大戦では日本兵となり軍規無視で大量にレイプ虐殺し、
戦後は朝鮮や日本で日本人をレイプ三昧。
李承晩は政治的ライバルの快楽殺人者・金九を暗殺し、
朝鮮戦争でも通敵したとみなされた市民や敵軍の従軍看護婦を監禁して性奴隷にして集団レイプをやらかし、
「国民保導連盟事件」「国民防衛隊事件」で合計60万人以上の自国民を虐殺・餓死に到らせ、
自国が戦時状態にあるにも関わらず無駄な兵力使って竹島を軍事占領して日韓間の懸案を自ら発生させ、
大統領の地位に居座り続けたい李承晩は大統領選の対立候補を国家保安法による死刑で葬りさり、
ベトナム戦争では盛大に出兵した挙句レイプ虐殺行軍で汚名をばらまき「ダイハーン」と罵られ、
日帝によって受けた被害と称する「従軍慰安婦」を恥知らずにも自分達自身が最前線まで帯同し、
その結果派遣された兵士が多数の越韓混血児を作りながら何の責任も取らず、
日韓W杯前の強化試合でジダンを破壊してフランス人に嫌われ、
そのW杯でさんざんやらかしてイタリア、ポーランド、ポルトガル、スペインを逆上させ、
ドイツ本国でやれば即座に反ナチ法抵触で検挙される行為な「ヒトラーの息子」呼ばわりでドイツ人を挑発し、
そのせいかドイツでは「韓国人お断り」の店が乱立し、
スマトラ沖地震のドサクサ紛れに現地婦女大量誘拐未遂で東南アジア各国に嫌われ、
少年野球八百長、王建民同胞認定で中華民国台湾に嫌われ、
漢字起源捏造、孔子同胞認定、ヌルハチ同胞認定、東北三省高句麗版図説で宗主国様に嫌われ、
韓国人漁師の少女買春横行でキリバス人に嫌われ、
ODAで自国の企業が建設した橋が数年で崩壊してパラオ人に侮蔑され、
日本人女子大生を名乗った韓国女の売春摘発で同類の流刑囚の末裔・オーストコリアにすら呆れられ、
あまりのDQN性のためカナダ人に「朝鮮人の斜め上思考フローチャート」を作られ、
同胞韓国系アメリカ人学生の「史上最悪の乱射事件」で再度アメリカ人の怒りを買うに到る…
319 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/26(日) 12:08:27.20 ID:wWmtwa6D
>>317
ほら始まったｗｗにちゃんレイシズムコピペの受け売りｗｗ
ベトナムに関しては大爆笑ｗｗｗ
日本のメディアの旧軍批判は赤の陰謀だと喚くのに
貴様ら汚蔓のバター犬は赤のベトナム政府の言い分信じるの？ｗｗ
>>318
あのさｗ
それ全部ソース出して？ｗｗ
レイシズムコピペやｔレイシズムサイト・ブログ以外の学問的に立証された根拠から＾＾
大日本は偶像神の国なり って豪語してクリスチャンを弾圧 神父様でさえ憲兵が射殺
修道女や孤児の首を吊った大日本帝国は 神道という偶像崇拝に捧げられ
見事に滅亡しましたけどいｗｗｗ
コレだけでそのコピペしのぐ ネトウヨ汚蔓バター犬のコピペ論破できます＾＾
ほら始まったｗｗにちゃんレイシズムコピペの受け売りｗｗ
ベトナムに関しては大爆笑ｗｗｗ
日本のメディアの旧軍批判は赤の陰謀だと喚くのに
貴様ら汚蔓のバター犬は赤のベトナム政府の言い分信じるの？ｗｗ
>>318
あのさｗ
それ全部ソース出して？ｗｗ
レイシズムコピペやｔレイシズムサイト・ブログ以外の学問的に立証された根拠から＾＾
大日本は偶像神の国なり って豪語してクリスチャンを弾圧 神父様でさえ憲兵が射殺
修道女や孤児の首を吊った大日本帝国は 神道という偶像崇拝に捧げられ
見事に滅亡しましたけどいｗｗｗ
コレだけでそのコピペしのぐ ネトウヨ汚蔓バター犬のコピペ論破できます＾＾
320 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/26(日) 12:10:45.65 ID:wWmtwa6D
321 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o ：2012/08/26(日) 12:31:58.27 ID:EVnlxqgb
秋風事件を神風事件と誤記するお前に言われたくﾈｰﾖwww
秋風は峯風級だろうが 神風級は峯風級以後 睦月級以前じゃねえか お前それでも軍板住人か？
＞朝鮮戦争でも通敵したとみなされた市民や敵軍の従軍看護婦を監禁して性奴隷にして集団レイプをやらかし
崔吉城・呉善花「これでは困る韓国」より
李承晩のDQN行為も事実な訳だが？正直呂運亨か曺晩植が大統領になってたらここまで日韓関係おかしくならなかったろうが
秋風は峯風級だろうが 神風級は峯風級以後 睦月級以前じゃねえか お前それでも軍板住人か？
＞朝鮮戦争でも通敵したとみなされた市民や敵軍の従軍看護婦を監禁して性奴隷にして集団レイプをやらかし
崔吉城・呉善花「これでは困る韓国」より
李承晩のDQN行為も事実な訳だが？正直呂運亨か曺晩植が大統領になってたらここまで日韓関係おかしくならなかったろうが
322 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o ：2012/08/26(日) 12:38:46.55 ID:EVnlxqgb
戦時の混乱にまぎれて竹島を軍事占拠する究極の卑怯者李承晩を擁護するサロメ乙
323 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/26(日) 12:44:09.12 ID:wWmtwa6D
>>321
で事件は認めるんですね＾＾
あろうことか同盟国ドイツの神父様や修道女や孤児を首吊って銃撃遺体を海洋に投棄事件＾＾
横浜の神父射殺も＾＾
中国大陸で通敵したとみなされた住民 婦女子をレイプして虐殺した偶像崇拝国家の軍隊は？＾＾
あとヴェトコンの証言は全部信じるとか？＾＾
ほんと汚蔓のバター犬ってｗｗ
で事件は認めるんですね＾＾
あろうことか同盟国ドイツの神父様や修道女や孤児を首吊って銃撃遺体を海洋に投棄事件＾＾
横浜の神父射殺も＾＾
中国大陸で通敵したとみなされた住民 婦女子をレイプして虐殺した偶像崇拝国家の軍隊は？＾＾
あとヴェトコンの証言は全部信じるとか？＾＾
ほんと汚蔓のバター犬ってｗｗ
324 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/26(日) 12:46:41.29 ID:wWmtwa6D
>>321
陽高事件とか偶像崇拝軍の悪行は枚挙に暇がありませんねー＾＾
挙句の果ては神風どころかそよ風も吹かず帝国は無残に敗亡＾＾
日本は占領軍のために自分から慰安所設置ｗｗ天皇は神の位置から蹴落とされて
占領軍司令官のクリスチャンに土下座ｗｗ
陽高事件とか偶像崇拝軍の悪行は枚挙に暇がありませんねー＾＾
挙句の果ては神風どころかそよ風も吹かず帝国は無残に敗亡＾＾
日本は占領軍のために自分から慰安所設置ｗｗ天皇は神の位置から蹴落とされて
占領軍司令官のクリスチャンに土下座ｗｗ
325 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/26(日) 12:49:04.62 ID:wWmtwa6D
自分から占領軍のために慰安所設置なんてｗｗｗ情けなさ過ぎｗｗｗ
まぁ偶像崇拝に捧げられた国の顛末です
ユダ＆サマリア王国のようになるのはわかっていたはず
日本人は今でも精神的にアメリカ捕囚状態ｗｗｗ
まぁ偶像崇拝に捧げられた国の顛末です
ユダ＆サマリア王国のようになるのはわかっていたはず
日本人は今でも精神的にアメリカ捕囚状態ｗｗｗ
326 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/26(日) 12:58:59.21 ID:wWmtwa6D
ちなみに
韓国自体がどうのじゃなくて猛虎＆白馬師団の対ゲリラ戦は
旧日本軍の手法を踏襲したもので アメリカ軍にまさる大戦果を挙げた
だからヴェトコンが憎悪し悪評垂れ流す
それをそのまんま信じこむネトウヨのバター犬レイシスト 】 サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに旧軍の乱行は無計画の出兵による士気の低下 兵の荒み あと補給の欠乏による
つまり兵士もダメ国家偶像崇拝日本の犠牲だったということ
韓国自体がどうのじゃなくて猛虎＆白馬師団の対ゲリラ戦は
旧日本軍の手法を踏襲したもので アメリカ軍にまさる大戦果を挙げた
だからヴェトコンが憎悪し悪評垂れ流す
それをそのまんま信じこむネトウヨのバター犬レイシスト 】 サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに旧軍の乱行は無計画の出兵による士気の低下 兵の荒み あと補給の欠乏による
つまり兵士もダメ国家偶像崇拝日本の犠牲だったということ
327 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o ：2012/08/26(日) 13:08:48.03 ID:EVnlxqgb
で、本来IOCかFIFAに抗議すべき所を関与したスイス側の選手ミシェル・モルガネッラにサイバースクラム攻撃仕掛けたﾈﾁｽﾞﾝの行為はどうなんだ？
ほんと韓国人はナショナリズムに由来するネタが与えられると理性を失ってしまう事が全世界に明らかにされてしまいましたwww
ロス暴動以降合衆国ではKoreaｎという単語はRacistを意味するまでになってしまいましたがwww
ほんと韓国人はナショナリズムに由来するネタが与えられると理性を失ってしまう事が全世界に明らかにされてしまいましたwww
ロス暴動以降合衆国ではKoreaｎという単語はRacistを意味するまでになってしまいましたがwww
328 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/26(日) 13:15:51.67 ID:wWmtwa6D
>>327
汚蔓のバター犬がきゃんきゃん吼えて逃げ回っています＾＾
汚蔓のバター犬がきゃんきゃん吼えて逃げ回っています＾＾
329 ：鳳凰アスカKoM ◆hjQLLZb4oYPL ：2012/08/26(日) 15:17:19.15 ID:s4tkkIJK
領土を奪って返さない国とは、経済交流も有り得ません！
キリスト教は聖書を片手に携えた上で、率先して韓国に抗議しなさい！！
竹島は日本固有領土であり韓国に侵略されている
http://www.youtube.com/watch?v=sCdLkfHufyU
竹 島 は 日 本 固 有 の 領 土 で す
┌─┐
│●│
├─┘
｜
／!＼
_ _/-- ::!＼ .／＼＿/"ｒ---、
/ !､__/ ヽ ヽ ＼ /ヽ / /ヽ ヾｉ＿__
,/ i_.: ヽ ＼ ! ＼ ....../;;;;;i .＼.!. !:::: " ヽヽ
/ /:: :::: /:::: :::::ｉ.:::::::'''''＼|＿/ /ｉ ＿_ヽ
::::::...... / / /::::::::i./ :: .＼.:::::::::''' 丶￣ヽ───""".::::.........
/ :::i _::::::::::::::::/ ＼ ...................
:::::::::::::::::￣ヽ__ ／丶--、＿＿＿－--!￣"" ...................
''':::::::::::::::::::::::::::'''''''''''''''................... '::::::::::::::::::::::::::
...::::::::::::::::::'''''
キリスト教は聖書を片手に携えた上で、率先して韓国に抗議しなさい！！
竹島は日本固有領土であり韓国に侵略されている
http://www.youtube.com/watch?v=sCdLkfHufyU
竹 島 は 日 本 固 有 の 領 土 で す
┌─┐
│●│
├─┘
｜
／!＼
_ _/-- ::!＼ .／＼＿/"ｒ---、
/ !､__/ ヽ ヽ ＼ /ヽ / /ヽ ヾｉ＿__
,/ i_.: ヽ ＼ ! ＼ ....../;;;;;i .＼.!. !:::: " ヽヽ
/ /:: :::: /:::: :::::ｉ.:::::::'''''＼|＿/ /ｉ ＿_ヽ
::::::...... / / /::::::::i./ :: .＼.:::::::::''' 丶￣ヽ───""".::::.........
/ :::i _::::::::::::::::/ ＼ ...................
:::::::::::::::::￣ヽ__ ／丶--、＿＿＿－--!￣"" ...................
''':::::::::::::::::::::::::::'''''''''''''''................... '::::::::::::::::::::::::::
...::::::::::::::::::'''''
330 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/26(日) 15:20:50.76 ID:i6nI8Q4Z
本日、地元S市の聖公会諸聖徒聖堂にて、主日礼拝に参加いたしました。
やはり、立教池袋での主キリストとの霊的出会いは本物だったのだなーと、
心から今、聖三位一体の神に感謝しております。
多少（かなり？）カトリックのミサの式次第とは違うところ（主に、言葉とか）が
ありましたが、流れはほぼ同じで、両形態で御体と御血の拝領をいたしました。
拝領をさせていただいて、こんなに心が暖かくなるのは初めてで、
また、聖歌を歌っていて、本当に気持ちよかったです。
自己紹介をさせていただいた後に「また是非いらしてください」とおっしゃっていただき、
感謝です。
やはり、立教池袋での主キリストとの霊的出会いは本物だったのだなーと、
心から今、聖三位一体の神に感謝しております。
多少（かなり？）カトリックのミサの式次第とは違うところ（主に、言葉とか）が
ありましたが、流れはほぼ同じで、両形態で御体と御血の拝領をいたしました。
拝領をさせていただいて、こんなに心が暖かくなるのは初めてで、
また、聖歌を歌っていて、本当に気持ちよかったです。
自己紹介をさせていただいた後に「また是非いらしてください」とおっしゃっていただき、
感謝です。
331 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/26(日) 15:25:32.52 ID:wWmtwa6D
332 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/26(日) 15:32:46.20 ID:i6nI8Q4Z
>>331
うんうん、ありがとう。極右と極左との諍いの無いカトリック教会も
いくつかあるにはあるよね（関口とか豊島、赤羽は政治的な動きは
ほとんど無い、あっても教区に云われて仕方なしに…的な感じ）。
少し冷却して、また聖公会のサービス？に来週参加して、考えてみようと思う。
カトリック教会で知り合った人たちはいるから、その人たちと
離れるわけではないしね。
うんうん、ありがとう。極右と極左との諍いの無いカトリック教会も
いくつかあるにはあるよね（関口とか豊島、赤羽は政治的な動きは
ほとんど無い、あっても教区に云われて仕方なしに…的な感じ）。
少し冷却して、また聖公会のサービス？に来週参加して、考えてみようと思う。
カトリック教会で知り合った人たちはいるから、その人たちと
離れるわけではないしね。
334 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/26(日) 18:59:53.88 ID:wWmtwa6D
>>333
煽りwww
煽りwww
>>334
右とか左とかはうちの爺婆みたいな小卒や内務省の官僚だって
広く知ってて常々公言してたことを知らないと言うのさ。。。
言ったやったら「土人は死ね」だし。それだけは戦前から何も変わらない光景。
右とか左とかはうちの爺婆みたいな小卒や内務省の官僚だって
広く知ってて常々公言してたことを知らないと言うのさ。。。
言ったやったら「土人は死ね」だし。それだけは戦前から何も変わらない光景。
336 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/26(日) 19:04:34.21 ID:wWmtwa6D
サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2oみたいな極右の似非カトにはアレくらい煽らないとね^^
337 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/26(日) 19:08:05.37 ID:wWmtwa6D
半島なんて別にどうでもいいけど
韓国師団のベトナムにおける対ベトコン戦術は見事だと思うよ
八路軍相手に旧軍が磨き上げたものだけど 自衛隊も受け継いでたらいいけどね
サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2oみたいな似非カト罪特ネトウヨはそこらへんもご存じないだろうけどね^^
韓国師団のベトナムにおける対ベトコン戦術は見事だと思うよ
八路軍相手に旧軍が磨き上げたものだけど 自衛隊も受け継いでたらいいけどね
サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2oみたいな似非カト罪特ネトウヨはそこらへんもご存じないだろうけどね^^
韓国の慰安婦問題だって、極左注入して親北へ向かわせたのは日本人だしね。
これには日本の司教団やプロテスタント諸派も関わってるから厄介ね。
その原因を支持基盤持つ民主は知らぬ存ぜぬって態度取って放置だし。。。
明博さん怒らせた原因の一つだわよ。
金目的で儀軌返還要望したのに、ホントに返しちゃうし。。。
やってらんなかったろうね。
これには日本の司教団やプロテスタント諸派も関わってるから厄介ね。
その原因を支持基盤持つ民主は知らぬ存ぜぬって態度取って放置だし。。。
明博さん怒らせた原因の一つだわよ。
金目的で儀軌返還要望したのに、ホントに返しちゃうし。。。
やってらんなかったろうね。
339 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/26(日) 19:15:21.94 ID:wWmtwa6D
竹島は普通に日本の領土だよね
北方領土も同じ
罪特ネトウヨは何で北方領土に突入上陸しないんだろww
ロシア大使館に殴りこまないのが不思議ww
北方領土も同じ
罪特ネトウヨは何で北方領土に突入上陸しないんだろww
ロシア大使館に殴りこまないのが不思議ww
>>337
半島は一応、世界からは日本の勢力圏みたいなことで認識されてんのよ。。。
極右の騒ぎすぎはホント止めて欲しい。
最近、一般釜まで煽られて騒いでるのが出てきたし難儀だわ。。。
民主に政権変わってから、チャンネル不足で意思疎通難しくなってさ、
相変わらず北と日本にリンクある朝鮮系右翼に情報収集頼ったらしいけど、
もうあそこは役に立たないってことは明博さんも知ってたのにね。。。
韓国みたいな衛星国は、こういう時に気の毒な憂き目に遭う。
日本人はそんなところまで頭回ってないから、呑気なもんさ。
皇室にリンク持ったら何とかならないか？
とか言ってた韓国人がいたけど、皇室には昔からそういう政治力は
全く期待できないって言ったらガックリしてたね。。。
半島は一応、世界からは日本の勢力圏みたいなことで認識されてんのよ。。。
極右の騒ぎすぎはホント止めて欲しい。
最近、一般釜まで煽られて騒いでるのが出てきたし難儀だわ。。。
民主に政権変わってから、チャンネル不足で意思疎通難しくなってさ、
相変わらず北と日本にリンクある朝鮮系右翼に情報収集頼ったらしいけど、
もうあそこは役に立たないってことは明博さんも知ってたのにね。。。
韓国みたいな衛星国は、こういう時に気の毒な憂き目に遭う。
日本人はそんなところまで頭回ってないから、呑気なもんさ。
皇室にリンク持ったら何とかならないか？
とか言ってた韓国人がいたけど、皇室には昔からそういう政治力は
全く期待できないって言ったらガックリしてたね。。。
342 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/26(日) 19:32:31.54 ID:wWmtwa6D
>>341
平気でいまだに銃撃するからねロシアww
日本に譲歩したらポーランドやドイツや東欧がいっせいに騒ぐから
神経質なんだろうねいまだにw
ソビエト時代に侵略しすぎだわ連中
正教会は相変わらずポチだし
平気でいまだに銃撃するからねロシアww
日本に譲歩したらポーランドやドイツや東欧がいっせいに騒ぐから
神経質なんだろうねいまだにw
ソビエト時代に侵略しすぎだわ連中
正教会は相変わらずポチだし
くしサロメの自問自答で占拠中か...
344 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/26(日) 20:00:14.16 ID:wWmtwa6D
>>343
精神科いっとけwww
精神科いっとけwww
>>342
正教は仕方ないわよ。国家御用のプライドで何とか一致保ってるとこがあるし。
他の方面がコンスタンチノープルに接近するのも仕方ない。
白人社会は日本人が思うほど甘くないから、
今後ロシアもどう干されてるか分からないわよ。
中共も日本が馬鹿やるから害基地湧きまくってるし次が悲惨かもね。。。
大日本帝国の末路なんて天皇に全て押しつけて
タチ悪いのは名目だけ左やリベラルに転向して、
一億総玉砕出来なかったかつての恨み言で天皇叩いてるしｗｗｗ
大東亜共栄圏再構築しようとかアホみたい。
そんなこと未だにやってる日本もお馬鹿と言われても仕方ないけどね。
正教は仕方ないわよ。国家御用のプライドで何とか一致保ってるとこがあるし。
他の方面がコンスタンチノープルに接近するのも仕方ない。
白人社会は日本人が思うほど甘くないから、
今後ロシアもどう干されてるか分からないわよ。
中共も日本が馬鹿やるから害基地湧きまくってるし次が悲惨かもね。。。
大日本帝国の末路なんて天皇に全て押しつけて
タチ悪いのは名目だけ左やリベラルに転向して、
一億総玉砕出来なかったかつての恨み言で天皇叩いてるしｗｗｗ
大東亜共栄圏再構築しようとかアホみたい。
そんなこと未だにやってる日本もお馬鹿と言われても仕方ないけどね。
346 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 20:24:40.06 ID:5BBFJJ/S
>>330
受洗○周年、おめでとう！
霊名のお祝い日おめでとう！
そこまでは、いいのだが、バターロールさん。
教会法によると、カトリック信者は、カトリックの教役者（聖職者）からのみ、秘跡を受けることが許されるんだよ（洗礼のみ例外）。
受洗○周年、おめでとう！
霊名のお祝い日おめでとう！
そこまでは、いいのだが、バターロールさん。
教会法によると、カトリック信者は、カトリックの教役者（聖職者）からのみ、秘跡を受けることが許されるんだよ（洗礼のみ例外）。
347 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 20:40:39.67 ID:Dd3LXyvx
わたしは、クリスチャンを心の底から嫌っている。
教団員が地獄へ落ちることを、常に祈っている！！
わたしは君たちが、本当に嫌いで、君たちが地獄へ落ちて死ぬことを願っ
ている！！
おまえたちが本当に嫌いだ。牧師以下、本当に憎んでいる。
おまえたちが本当に嫌いだ。牧師以下、本当に憎んでいる。
おまえたちが本当に嫌いだ。牧師以下、本当に憎んでいる。
教団員が地獄へ落ちることを、常に祈っている！！
わたしは君たちが、本当に嫌いで、君たちが地獄へ落ちて死ぬことを願っ
ている！！
おまえたちが本当に嫌いだ。牧師以下、本当に憎んでいる。
おまえたちが本当に嫌いだ。牧師以下、本当に憎んでいる。
おまえたちが本当に嫌いだ。牧師以下、本当に憎んでいる。
348 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 20:58:05.20 ID:5BBFJJ/S
>>330
カトリック教会で、アングリカンのサービスが行われたことは、東京でもあったが、
聖餐(パンとワイン)は受けないようにと、伝統的な司祭は指導する。教会法の規定。
あなたは、知らなかったのだから、今回は仕方がない。
カトリック教会で、アングリカンのサービスが行われたことは、東京でもあったが、
聖餐(パンとワイン)は受けないようにと、伝統的な司祭は指導する。教会法の規定。
あなたは、知らなかったのだから、今回は仕方がない。
349 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 20:59:42.51 ID:5BBFJJ/S
>>330
今世界的には、アングリカンが教会ごと、カトリックに改宗するケースがふえている。
なぜなのか？ 日本でも、聖公会の日本人牧師がカトリックに改宗した。
アングリカンからの改宗者のこのページを読んで！
http://blogs.yahoo.co.jp/kkyukoku20110811/6623758.html
今世界的には、アングリカンが教会ごと、カトリックに改宗するケースがふえている。
なぜなのか？ 日本でも、聖公会の日本人牧師がカトリックに改宗した。
アングリカンからの改宗者のこのページを読んで！
http://blogs.yahoo.co.jp/kkyukoku20110811/6623758.html
350 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 21:09:41.36 ID:5BBFJJ/S
>>330
アングリカンのサービス（礼拝）のためにカトリック教会を貸した関係でその時牧師とも話をし、サービスを外から見た。
聖餐式には誘われた。式次第や聖歌集も無料で渡すと言われた。
うちの教会の聖餐式に来てほしいとも言われた。
もちろん私はカトリックだからすべてお断りした。
アングリカンのサービス（礼拝）のためにカトリック教会を貸した関係でその時牧師とも話をし、サービスを外から見た。
聖餐式には誘われた。式次第や聖歌集も無料で渡すと言われた。
うちの教会の聖餐式に来てほしいとも言われた。
もちろん私はカトリックだからすべてお断りした。
352 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/26(日) 23:29:37.08 ID:wWmtwa6D
>>352
はっきり言っておやりよ、自爆の美学の為に喧嘩売ったって。。。
はっきり言っておやりよ、自爆の美学の為に喧嘩売ったって。。。
自分からなにも仕掛けていないのに国家消滅したポーランドのほうがはるかに悲惨だろw
それこそ「天罰」になるんじゃないの？
あなたの理屈なら。
復活してもすぐ後にソ連とドイツに攻め入られ第二次大戦後に領土縮小して
無神論ソ連の傀儡国家となった。
全く酷い目にあっている。
それにポーランド王家は消滅したままなのに
天皇家は戦後もそのまま存続しているぞ。
それこそ「天罰」になるんじゃないの？
あなたの理屈なら。
復活してもすぐ後にソ連とドイツに攻め入られ第二次大戦後に領土縮小して
無神論ソ連の傀儡国家となった。
全く酷い目にあっている。
それにポーランド王家は消滅したままなのに
天皇家は戦後もそのまま存続しているぞ。
355 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/26(日) 23:43:18.42 ID:wWmtwa6D
>>353
いやすんごく見っともないことに散々裏切られたナチスのちょび髭頼みだという^^；
>>354
天皇家は国家元首から象徴へ
国家神道も消滅ですよ？^^
ポーランドは独立国家でなくなっても信仰とアイデンティティは維持してきましたよ？^^
日本は急速にアメリカ捕囚進行中じゃないw
いやすんごく見っともないことに散々裏切られたナチスのちょび髭頼みだという^^；
>>354
天皇家は国家元首から象徴へ
国家神道も消滅ですよ？^^
ポーランドは独立国家でなくなっても信仰とアイデンティティは維持してきましたよ？^^
日本は急速にアメリカ捕囚進行中じゃないw
>>355
違うのよ、それ。日本伝統の自爆病なのさ。。。無理しすぎたこと分かってきたの。
不完全自爆で戦後も自爆ヤルタイミング失って今までダラダラやってるって訳。
ナチスやよりにもよってムッソリーニと組んだって
意味ないこと知ってたのにやったのもそれ。
たまにいるじゃない。汚くなってきたら自殺するってオカマと同じ。
違うのよ、それ。日本伝統の自爆病なのさ。。。無理しすぎたこと分かってきたの。
不完全自爆で戦後も自爆ヤルタイミング失って今までダラダラやってるって訳。
ナチスやよりにもよってムッソリーニと組んだって
意味ないこと知ってたのにやったのもそれ。
たまにいるじゃない。汚くなってきたら自殺するってオカマと同じ。
357 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/26(日) 23:52:45.61 ID:wWmtwa6D
>>354
天皇は日本の君主だよ。
日本は立憲君主制の国なんだから。
君主がいないのが共和制の国。（共和国）
それとポーランドは王家そのものが消滅したのだが？
そちらのほうが重大ではないのか？
分割前の旧ポーランド（ヤギェウォ朝）の東側（西ウクライナ、ベラルーシ）はカトリック信仰が事実上消滅したし。
あなたの理屈なら大量のキリスト教徒を殺害したローマ帝国は西暦200年ごろに滅亡しているはずだな。
天皇は日本の君主だよ。
日本は立憲君主制の国なんだから。
君主がいないのが共和制の国。（共和国）
それとポーランドは王家そのものが消滅したのだが？
そちらのほうが重大ではないのか？
分割前の旧ポーランド（ヤギェウォ朝）の東側（西ウクライナ、ベラルーシ）はカトリック信仰が事実上消滅したし。
あなたの理屈なら大量のキリスト教徒を殺害したローマ帝国は西暦200年ごろに滅亡しているはずだな。
359 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 23:55:58.40 ID:5BBFJJ/S
質問です。
何行書いても、即「書き込みが終わりました」で画面に反映するときと、
忍法帳を作成します、と意地悪な規制がかかるときとがあるのはなぜ？
忍法帳画面が出た時には、３行くらいしか書けない。なぜ？
何行書いても、即「書き込みが終わりました」で画面に反映するときと、
忍法帳を作成します、と意地悪な規制がかかるときとがあるのはなぜ？
忍法帳画面が出た時には、３行くらいしか書けない。なぜ？
360 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/26(日) 23:57:35.32 ID:wWmtwa6D
361 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/26(日) 23:58:28.73 ID:wWmtwa6D
362 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/26(日) 23:59:30.61 ID:wWmtwa6D
恐らく維新政府が神仏分離や国家神道でっち上げとかしなきゃ
いまの日本人はここまで無宗教にならなかっただろうね^^
いまの日本人はここまで無宗教にならなかっただろうね^^
>>357
何しろ、言うこと聞かない昭和帝廃位運動までやってたぐらいだから完全な自爆よ。
欧化のやり方に無理があってイスラム原理主義みたいな障害起こしちゃったわけ。
そうなると今度は、バランス取ろうとしてどういうわけか自爆に推移していくのさ。
肝心な時に協調して噛み砕くって事を忘れてしまった。
最初はアメリカやユダヤ人の気引こうとかしてたんだけど、
ことごとく自爆従ってたとこが横やり入れまくるから、
話しがややこしくなってしまった。
そして、そもそも当時のアメリカ人は日本人が大嫌い。
戦後も相変わらず自爆したくて仕方ないようだけどさ。。。
何しろ、言うこと聞かない昭和帝廃位運動までやってたぐらいだから完全な自爆よ。
欧化のやり方に無理があってイスラム原理主義みたいな障害起こしちゃったわけ。
そうなると今度は、バランス取ろうとしてどういうわけか自爆に推移していくのさ。
肝心な時に協調して噛み砕くって事を忘れてしまった。
最初はアメリカやユダヤ人の気引こうとかしてたんだけど、
ことごとく自爆従ってたとこが横やり入れまくるから、
話しがややこしくなってしまった。
そして、そもそも当時のアメリカ人は日本人が大嫌い。
戦後も相変わらず自爆したくて仕方ないようだけどさ。。。
364 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/27(月) 00:06:25.59 ID:zsu0o4SM
>>363
現在の日本は完全に在地の捕囚状態だけどね^^；
現在の日本は完全に在地の捕囚状態だけどね^^；
>>364
捕囚って程のものを実感しちゃいないでしょ？
これから何起こるか分かんないけどね。。。
右と左の協調体制は相変わらずだし、
最近は激しくやり合ってた極右と極左がくっつきつつあるからさ。
はてさて、どうするのかしらねｗ
捕囚って程のものを実感しちゃいないでしょ？
これから何起こるか分かんないけどね。。。
右と左の協調体制は相変わらずだし、
最近は激しくやり合ってた極右と極左がくっつきつつあるからさ。
はてさて、どうするのかしらねｗ
367 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/27(月) 00:24:55.72 ID:zsu0o4SM
>>358
国民統合の象徴的な君主として君臨していたことには確かに変わりない。
けど、自爆や暴走を最後に食い止める最終兵器としての側面は戦後なくなったのよね。。。
だから、戦後は左傾で自滅を望んだり民主みたいなのに政権就かせて
周辺諸国に相変わらず迷惑かけまくるわけでｗ
国民統合の象徴的な君主として君臨していたことには確かに変わりない。
けど、自爆や暴走を最後に食い止める最終兵器としての側面は戦後なくなったのよね。。。
だから、戦後は左傾で自滅を望んだり民主みたいなのに政権就かせて
周辺諸国に相変わらず迷惑かけまくるわけでｗ
370 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/27(月) 00:32:27.94 ID:zsu0o4SM
>>370
ファッションだけねｗ律令だって結構ファッションなとこあるし。。。
今だってそう。フェミニズムやゲイリブとかファッションだし。
今のキリスト教世界は訳分かんないゲテモノ好むとこがあるけど、
あれさえ修正すれば随分と様になってくると思うけど、
ファッション感覚っていう日本人特有ところから抜けられないんだろうね。
ファッションだけねｗ律令だって結構ファッションなとこあるし。。。
今だってそう。フェミニズムやゲイリブとかファッションだし。
今のキリスト教世界は訳分かんないゲテモノ好むとこがあるけど、
あれさえ修正すれば随分と様になってくると思うけど、
ファッション感覚っていう日本人特有ところから抜けられないんだろうね。
372 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/27(月) 02:46:25.20 ID:INFXBIn4
>>346
ありがとう。そして、カトリックの兄弟姉妹のアドバイスありがとうございます。
…と申したいところですが、実は、心はかなり聖公会のほうに
傾いており、ここが私の終着駅になりそうです
（高校時代に、ウェストミンスター寺院やカンタベリー大聖堂を訪問したことも、
何かの因縁かもしれません）。ちなみに私は、テゼ共同体のような超教派の祈りや
集いに意義を見出している者ですから、あなたとは指向性が違うと思います。
あれからしばらく聖歌を聴いたり黙想したりしていましたが、
「もうこの教会（聖公会）で、神様の手を離したくない！」という強い思いが決定的になり、
通いつづけて、場合によっては条件付再堅信を受けることになるかもしれません
（要らないかもしれないが）。
心の平安を、一番たくさんいただいた、この日を大切にしたいです。
ありがとう。そして、カトリックの兄弟姉妹のアドバイスありがとうございます。
…と申したいところですが、実は、心はかなり聖公会のほうに
傾いており、ここが私の終着駅になりそうです
（高校時代に、ウェストミンスター寺院やカンタベリー大聖堂を訪問したことも、
何かの因縁かもしれません）。ちなみに私は、テゼ共同体のような超教派の祈りや
集いに意義を見出している者ですから、あなたとは指向性が違うと思います。
あれからしばらく聖歌を聴いたり黙想したりしていましたが、
「もうこの教会（聖公会）で、神様の手を離したくない！」という強い思いが決定的になり、
通いつづけて、場合によっては条件付再堅信を受けることになるかもしれません
（要らないかもしれないが）。
心の平安を、一番たくさんいただいた、この日を大切にしたいです。
373 ：神も仏も名無しさん：2012/08/27(月) 12:07:28.87 ID:pvskT+NI
>>372
アングリカンにはハイチャーチ系とローチャーチ系の教会がある。
その教会はハイなんでしょう。
典礼暦も、第二バチカン以前のものとよく似ているし、
黒スータンにスルプリだし、跪きは禁止なんて誰も言わない。
跪拝も普通。
そうね。いろいろ遍歴されたから、心が豊かになるところがいいかもね。
今カトリック教会にいると「如何に戦うか？如何に伝統を取り戻すべく説得するか？」だ。
落ちついて、求職活動をしっかりするのもいいかも。
ただ、堅信で既に有効なカラクテルが刻まれているから、２度受けることはできない。洗礼も。
「条件付きの堅信」は、Ａ教会の堅信にはあてはまらない。有効である。
秘跡として無効な堅信を受けた場合にのみ、条件付き堅信が許される。
あせって、改宗式などに参加せずに、若いのだから、通うだけでいいと思うよ。
おそらく東京の余裕のある教会に出会ったのだと思う。
近所のアングリカンなどは、人が集まらず、献金の要請もあり、牧師が数か所の教会を兼任している。
信者が減り余裕がなくなると、政治運動やセイヘイに手を出すんだな。アングリカンの同性愛問題は知ってる？
アングリカンにはハイチャーチ系とローチャーチ系の教会がある。
その教会はハイなんでしょう。
典礼暦も、第二バチカン以前のものとよく似ているし、
黒スータンにスルプリだし、跪きは禁止なんて誰も言わない。
跪拝も普通。
そうね。いろいろ遍歴されたから、心が豊かになるところがいいかもね。
今カトリック教会にいると「如何に戦うか？如何に伝統を取り戻すべく説得するか？」だ。
落ちついて、求職活動をしっかりするのもいいかも。
ただ、堅信で既に有効なカラクテルが刻まれているから、２度受けることはできない。洗礼も。
「条件付きの堅信」は、Ａ教会の堅信にはあてはまらない。有効である。
秘跡として無効な堅信を受けた場合にのみ、条件付き堅信が許される。
あせって、改宗式などに参加せずに、若いのだから、通うだけでいいと思うよ。
おそらく東京の余裕のある教会に出会ったのだと思う。
近所のアングリカンなどは、人が集まらず、献金の要請もあり、牧師が数か所の教会を兼任している。
信者が減り余裕がなくなると、政治運動やセイヘイに手を出すんだな。アングリカンの同性愛問題は知ってる？
374 ：神も仏も名無しさん：2012/08/27(月) 12:57:50.88 ID:sLKuTRu0
そういえば、聖公会にもセイヘイあるよな、わざわざ同じ名前、
セイギとヘイワきょーぎかいｗ
セイギとヘイワきょーぎかいｗ
375 ：神も仏も名無しさん：2012/08/27(月) 13:28:17.47 ID:ywhilW57
ハイチャーチとローチャーチはどうやって見分けるの?
376 ：神も仏も名無しさん：2012/08/27(月) 18:43:17.77 ID:QYyaPhIf
377 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/27(月) 18:43:55.77 ID:zsu0o4SM
>>376
子供まで染めさせる国は日本だけw
子供まで染めさせる国は日本だけw
378 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/27(月) 18:44:18.10 ID:zsu0o4SM
>>376
あと農村は？^^
あと農村は？^^
379 ：神も仏も名無しさん：2012/08/27(月) 18:46:28.45 ID:QYyaPhIf
＞イングランド国教会への改宗
イギリス国王の都合のみで作られた似非教会に価値があるのか？
正統性が無いのは明白。秘跡に効力も無いよ。
イギリス国王の都合のみで作られた似非教会に価値があるのか？
正統性が無いのは明白。秘跡に効力も無いよ。
380 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/27(月) 18:47:59.69 ID:zsu0o4SM
381 ：神も仏も名無しさん：2012/08/27(月) 18:51:52.36 ID:QYyaPhIf
382 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/27(月) 18:54:14.38 ID:zsu0o4SM
>>381
東方の典礼は文言がまるで違うのに何で有効か疑問に思わん？
東方の典礼は文言がまるで違うのに何で有効か疑問に思わん？
383 ：神も仏も名無しさん：2012/08/27(月) 18:55:12.10 ID:QYyaPhIf
>>382
論点をズラすな、と指摘しているんだよ。
論点をズラすな、と指摘しているんだよ。
384 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/27(月) 18:58:47.45 ID:zsu0o4SM
>>383
聖公会の秘蹟が無効な根拠って？ マジレス
聖公会の秘蹟が無効な根拠って？ マジレス
385 ：神も仏も名無しさん：2012/08/27(月) 19:02:33.76 ID:QYyaPhIf
386 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/27(月) 19:05:25.38 ID:zsu0o4SM
387 ：神も仏も名無しさん：2012/08/27(月) 19:06:17.95 ID:QYyaPhIf
>>386
ググれよ。お得意なんだろ？ｗ
ググれよ。お得意なんだろ？ｗ
388 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/27(月) 19:06:57.30 ID:zsu0o4SM
>>387
他所批判するなら出典ぐらい示せってww
他所批判するなら出典ぐらい示せってww
389 ：神も仏も名無しさん：2012/08/27(月) 19:14:56.89 ID:QYyaPhIf
>>388
正教会→公教会と相互破門の撤回
聖公会→公教会による破門継続中および
正教会が西方教会へ発した破門と
公教会による聖公会への破門という二つの相乗効果。
正教会が撤回した破門の範囲は公教会のみに留まる。
正教会→公教会と相互破門の撤回
聖公会→公教会による破門継続中および
正教会が西方教会へ発した破門と
公教会による聖公会への破門という二つの相乗効果。
正教会が撤回した破門の範囲は公教会のみに留まる。
390 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/27(月) 19:20:56.17 ID:zsu0o4SM
正教会が破門状を出した時点で存在したのは公教会のみでは?
392 ：神も仏も名無しさん：2012/08/27(月) 19:38:16.44 ID:QYyaPhIf
>>391
公教会への破門なので、
公教会から分派した異端者どもにも、
正教会の破門は継続中なのです。
破門の相互撤回が及ぶ範囲は公教会と正教会のみであり、
分派は含まれていません。
聖公会およびプロテスタントは、カトリックと正教会から
二重に破門されているような状況ですね。
公教会への破門なので、
公教会から分派した異端者どもにも、
正教会の破門は継続中なのです。
破門の相互撤回が及ぶ範囲は公教会と正教会のみであり、
分派は含まれていません。
聖公会およびプロテスタントは、カトリックと正教会から
二重に破門されているような状況ですね。
393 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/27(月) 19:42:25.86 ID:zsu0o4SM
今はかなり歩み寄って一緒にミサやってる映像みたことあるような・・・
395 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/27(月) 20:48:54.60 ID:Saz7V3Zd
今日は母が入院して手術。オペは無事成功。合間に聖公出版を訪問。
不思議な感じです。以前なら、>>379みたいな指摘（「ヘンリー八世が…！離婚がー」）
というのに一々反応して、反論してみたりしたのですが、
今はもう喜びが心の大半を占めていて、多分目の前に
>>373さんや>>379さんの実物が現れても、にこにこお話できると思います。
私は、難しい教義の話を極めようとしてキリスト者になったのではなく、
ただ主イエス・キリストに救われた、という霊的体験を大事にしたいのです。
それが洗礼を受けたカトリック教会ではなく、二年前には予想だにしなかった
聖公会であることは、本当に神様の不思議なわざであるなぁ、と思います。
全てが摂理的意味を持っていたんだ、と、ストンと得心がいくのですね。
不思議な感じです。以前なら、>>379みたいな指摘（「ヘンリー八世が…！離婚がー」）
というのに一々反応して、反論してみたりしたのですが、
今はもう喜びが心の大半を占めていて、多分目の前に
>>373さんや>>379さんの実物が現れても、にこにこお話できると思います。
私は、難しい教義の話を極めようとしてキリスト者になったのではなく、
ただ主イエス・キリストに救われた、という霊的体験を大事にしたいのです。
それが洗礼を受けたカトリック教会ではなく、二年前には予想だにしなかった
聖公会であることは、本当に神様の不思議なわざであるなぁ、と思います。
全てが摂理的意味を持っていたんだ、と、ストンと得心がいくのですね。
396 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/27(月) 20:55:19.19 ID:Saz7V3Zd
>>373
S市の聖公会の教会がハイかローかは分かりませんが、
週報に「ひざまずく」という箇所がちゃんと明記されていましたし、
むしろ「跪かない」人はおかしいという空気でした。
高齢だからとか、なんだとか、そういうものはない。もちろん無理はすることは
ないですが、ほぼ全員が跪いて聖変化を仰ぎ見、また、オルターレイルに横に
並んで、司祭が蟹歩きで聖体と御血を拝領させていました。
もうそのころになると、跪きとかなんだとかよりも、むしろキリストの実存それ自体に
感謝の心で一杯で、そしてカトリック信徒である私を暖かく迎え入れてくださった
聖公会の皆さんに感謝でした。そういう意味で、真に主を礼拝した日だったのかな、と。
S市の聖公会の教会がハイかローかは分かりませんが、
週報に「ひざまずく」という箇所がちゃんと明記されていましたし、
むしろ「跪かない」人はおかしいという空気でした。
高齢だからとか、なんだとか、そういうものはない。もちろん無理はすることは
ないですが、ほぼ全員が跪いて聖変化を仰ぎ見、また、オルターレイルに横に
並んで、司祭が蟹歩きで聖体と御血を拝領させていました。
もうそのころになると、跪きとかなんだとかよりも、むしろキリストの実存それ自体に
感謝の心で一杯で、そしてカトリック信徒である私を暖かく迎え入れてくださった
聖公会の皆さんに感謝でした。そういう意味で、真に主を礼拝した日だったのかな、と。
ずいぶん前のことになるが、やはりカトリックで洗礼を受けて
聖公会に移ったコテハンさんがいたなあ
聖公会に移ったコテハンさんがいたなあ
398 ：神も仏も名無しさん：2012/08/27(月) 21:23:29.82 ID:pvskT+NI
>>396
ハイチャーチに違いない。今はそんな違いはないと言われるが、
現在もお祈りは違うし、集まる人も違う。
以前にアングリカンのサービスがカトリック聖堂で行われたときも、ハイチャーチの系統の人たちで
跪いて口にパンを与えていた。
ただ、両形態。これは、カトリック本来の典礼とは違う。
だんだんわかると思うが、ハイチャーチでは、見かけは落ち着いた古き良きカトリックだが、
教義はルター派に近い。ここは、理解した方がいい。
カトリック教会にはいつでも戻れるので安心してください。
いくらルター派のメンバーになろうが、アングリカンのメンバーになろうが、ムスリムになろうが、
カトリックの教会籍は破門にならない限り、そのままだから。
カトリックから見れば、どこに行こうがバターロールさんはカトリックのカラクテル（刻印）を受けた人。
ハイチャーチに違いない。今はそんな違いはないと言われるが、
現在もお祈りは違うし、集まる人も違う。
以前にアングリカンのサービスがカトリック聖堂で行われたときも、ハイチャーチの系統の人たちで
跪いて口にパンを与えていた。
ただ、両形態。これは、カトリック本来の典礼とは違う。
だんだんわかると思うが、ハイチャーチでは、見かけは落ち着いた古き良きカトリックだが、
教義はルター派に近い。ここは、理解した方がいい。
カトリック教会にはいつでも戻れるので安心してください。
いくらルター派のメンバーになろうが、アングリカンのメンバーになろうが、ムスリムになろうが、
カトリックの教会籍は破門にならない限り、そのままだから。
カトリックから見れば、どこに行こうがバターロールさんはカトリックのカラクテル（刻印）を受けた人。
>>360
それなら日本は共和制になる。
だれも日本を「共和国」とは思っていない。
旧ポーランド王国（ヤギェウォ朝）の半分はカトリック信仰を捨てたのは事実。
「大部分が信仰を維持」は大嘘。
お前は勘違いしているが個人も国家も「信仰心が厚いと現世的な意味で恵まれる」わけではない。
諸聖人方もいろいろな苦しみを受けた。
サタンが「この世の君」と言われているのを忘れるな。
この世で繁栄を極めたいなら悪魔に魂を売るのが一番手っ取り早い。
ところでお前の「理論」だと「中南米のインディオの大虐殺や東京大空襲や広島・長崎の原爆も天罰。自業自得。」になる。
それなら日本は共和制になる。
だれも日本を「共和国」とは思っていない。
旧ポーランド王国（ヤギェウォ朝）の半分はカトリック信仰を捨てたのは事実。
「大部分が信仰を維持」は大嘘。
お前は勘違いしているが個人も国家も「信仰心が厚いと現世的な意味で恵まれる」わけではない。
諸聖人方もいろいろな苦しみを受けた。
サタンが「この世の君」と言われているのを忘れるな。
この世で繁栄を極めたいなら悪魔に魂を売るのが一番手っ取り早い。
ところでお前の「理論」だと「中南米のインディオの大虐殺や東京大空襲や広島・長崎の原爆も天罰。自業自得。」になる。
400 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/27(月) 21:44:14.45 ID:zsu0o4SM
402 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/27(月) 22:20:22.71 ID:zsu0o4SM
403 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/27(月) 22:20:55.68 ID:Saz7V3Zd
>>398
なるほど、ハイチャーチの可能性大ってことで。
ただ、両形態での拝領自体は、数年前までカトリックで「誤った両形態での
拝領」が（セルフ・インティンクション）まかり通っていたからであって、
黙想会などでの両形態での拝領自体に問題はないですよね？
例えばペトロ神父様のごミサでは、侍者がパテナを添えて、全員が
跪いて舌で「正しい」両形態で、御血とともに御体を拝領しています。
これは、オーケーですよね？
一方、2011年1月にニコラ・バレ修道院で「霊性センターせせらぎ」の
マヌエル・アモロス神父（イエズス会司祭）司式のミサでは、セルフというか
御血の入ったカリスを順番に祭壇上で回し飲みという涜聖行為・暴挙が
行われました（カリスの縁を拭う布までご丁寧に用意されていた。
共同体の宴という側面を強調したかったのか。跪いての聖体拝領も、私一人。
当然、私はカリスからの拝領は拒否しました）。
なるほど、ハイチャーチの可能性大ってことで。
ただ、両形態での拝領自体は、数年前までカトリックで「誤った両形態での
拝領」が（セルフ・インティンクション）まかり通っていたからであって、
黙想会などでの両形態での拝領自体に問題はないですよね？
例えばペトロ神父様のごミサでは、侍者がパテナを添えて、全員が
跪いて舌で「正しい」両形態で、御血とともに御体を拝領しています。
これは、オーケーですよね？
一方、2011年1月にニコラ・バレ修道院で「霊性センターせせらぎ」の
マヌエル・アモロス神父（イエズス会司祭）司式のミサでは、セルフというか
御血の入ったカリスを順番に祭壇上で回し飲みという涜聖行為・暴挙が
行われました（カリスの縁を拭う布までご丁寧に用意されていた。
共同体の宴という側面を強調したかったのか。跪いての聖体拝領も、私一人。
当然、私はカリスからの拝領は拒否しました）。
404 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/27(月) 22:31:17.48 ID:zsu0o4SM
405 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/27(月) 22:53:24.21 ID:Saz7V3Zd
>>404
目の前で見ました。主イエスの御名において、偽証はいたしません。
各信者が順番に、カリスから御血を回し飲み。布で拭って、次の人へと。
信じられない光景でした。唖然としました。さすがにこれはないだろう、と。
目の前で見ました。主イエスの御名において、偽証はいたしません。
各信者が順番に、カリスから御血を回し飲み。布で拭って、次の人へと。
信じられない光景でした。唖然としました。さすがにこれはないだろう、と。
406 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/27(月) 22:58:03.47 ID:zsu0o4SM
>>405
イエズス会^^；
イエズス会^^；
407 ：神も仏も名無しさん：2012/08/27(月) 23:25:58.96 ID:pvskT+NI
>>405
自分が落ち着く教会がいいと思う。
それくらい今のカトリック教会は問題があるもの。
バターロールさん、
両形態の拝領は、第二バチカンまでは、司祭にしか許されていなかった。
典礼改革で、一般信者にも許されるようになった。
しかし、1975年くらいの指針では、いつも許されるということではないんだよ。
特別な典礼、乙女の奉献や修道会の誓願式や大祝日など、例が書かれていた。
また、それを行う前に十分なカテケージスが必要であると決められている。
それは、
聖なるホスティアは主の御血を含む主のすべての御からだであるということ。
このことをきちんと教えられ信じている人にのみ、両形態の拝領は許される。
ホスティアだけでは、御血が拝領できないと言っている人には、本来両形態はさせられないわけだ。
しかし、ルター派やアングリカンはこのカトリックの考え方を否定する。
パンとワインで完全な御からだだという考え。
この違いわかる？
自分が落ち着く教会がいいと思う。
それくらい今のカトリック教会は問題があるもの。
バターロールさん、
両形態の拝領は、第二バチカンまでは、司祭にしか許されていなかった。
典礼改革で、一般信者にも許されるようになった。
しかし、1975年くらいの指針では、いつも許されるということではないんだよ。
特別な典礼、乙女の奉献や修道会の誓願式や大祝日など、例が書かれていた。
また、それを行う前に十分なカテケージスが必要であると決められている。
それは、
聖なるホスティアは主の御血を含む主のすべての御からだであるということ。
このことをきちんと教えられ信じている人にのみ、両形態の拝領は許される。
ホスティアだけでは、御血が拝領できないと言っている人には、本来両形態はさせられないわけだ。
しかし、ルター派やアングリカンはこのカトリックの考え方を否定する。
パンとワインで完全な御からだだという考え。
この違いわかる？
408 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/27(月) 23:29:44.71 ID:zsu0o4SM
409 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/27(月) 23:49:22.44 ID:Saz7V3Zd
>>407
聖公会（アングリカン）が、無原罪の御宿りや聖母被昇天、煉獄を
否定しているというのを知って、ますます興味が沸いています。
私自身は自分が救われたという霊的体験が大切と思いますし、
昔から西洋中世史を独学していたので（山川のキリスト教史とかも）、
イングランドとか、すっごい興味ありますね。
カトリックと聖公会とプロテスタント、どれが優れていてどれが劣っているとか、
間違っているとか、あまり興味はないかなぁ（俺も、親父も、そういう派閥争い的な
ものには血道をあげないタイプなので）。
むしろ知人友人隣近所がオール・プロテスタントなのでww
カトリックの知人友人がいないのですよねwww
聖公会（アングリカン）が、無原罪の御宿りや聖母被昇天、煉獄を
否定しているというのを知って、ますます興味が沸いています。
私自身は自分が救われたという霊的体験が大切と思いますし、
昔から西洋中世史を独学していたので（山川のキリスト教史とかも）、
イングランドとか、すっごい興味ありますね。
カトリックと聖公会とプロテスタント、どれが優れていてどれが劣っているとか、
間違っているとか、あまり興味はないかなぁ（俺も、親父も、そういう派閥争い的な
ものには血道をあげないタイプなので）。
むしろ知人友人隣近所がオール・プロテスタントなのでww
カトリックの知人友人がいないのですよねwww
410 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 03:16:23.06 ID:acA+MX/O
>>409
アングリカンは、反宗教改革、反カトリック、反トリエント公会議（1545～）のグループであることを忘れないで。
現在ルター派とアングリカンは教義の調整をしている。
類似点が多いわけだ。典礼暦も、教義も、秘跡も。
この現実があるのに、日本のカトリックは数年前聖公会と聖母に関する教義の調整のようなことをやった。
これは、カトリックの教義の身売り。情けない話だ。
見かけはオールドカトリック、中身はルター派。
バチカンはアングリカンを Church (大文字のチャーチ)と認めない。
「キリストの教会はカトリック教会に存する」
これにプロテストしているのが、アングリカン、プロテスタント。
初めにカトリック教会の教義ありき、それにプロテストする存在がプロテスタント。
たたかう団体。だから、政治運動に巻き込まれやすいのだろうな。５年もすれば実情が見えてくるよ。
アングリカンは、反宗教改革、反カトリック、反トリエント公会議（1545～）のグループであることを忘れないで。
現在ルター派とアングリカンは教義の調整をしている。
類似点が多いわけだ。典礼暦も、教義も、秘跡も。
この現実があるのに、日本のカトリックは数年前聖公会と聖母に関する教義の調整のようなことをやった。
これは、カトリックの教義の身売り。情けない話だ。
見かけはオールドカトリック、中身はルター派。
バチカンはアングリカンを Church (大文字のチャーチ)と認めない。
「キリストの教会はカトリック教会に存する」
これにプロテストしているのが、アングリカン、プロテスタント。
初めにカトリック教会の教義ありき、それにプロテストする存在がプロテスタント。
たたかう団体。だから、政治運動に巻き込まれやすいのだろうな。５年もすれば実情が見えてくるよ。
411 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 05:03:56.45 ID:PzFAqz9N
カトリックからみると、アングリカンの秘跡は洗礼のみ有効なのか？アングリカンの堅信や聖餐式、敘階はカトリックからみると無効で、アングリカンの司祭（牧師）や主教もカトリックや正教の司教（主教）、司祭と同等ではないんですか？
412 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 05:10:30.23 ID:PzFAqz9N
>>405札幌司教区の北広島カトリック教会で、昔、同じような事をした司祭がいました。
京都司教区の三重県桑名市のカトリック桑名教会のミサも同じような事を昔やってました、現在、私は神奈川県在住だからそれらの教会は涜聖が行われているのかどうかわからないけれど。
京都司教区の三重県桑名市のカトリック桑名教会のミサも同じような事を昔やってました、現在、私は神奈川県在住だからそれらの教会は涜聖が行われているのかどうかわからないけれど。
415 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 07:52:00.65 ID:8csyPqia
416 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 07:56:41.93 ID:A2FR1atZ
417 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 07:59:40.12 ID:A2FR1atZ
「自分が救われたという霊的体験」って何を意味している事やら。
418 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/28(火) 08:57:10.41 ID:RUMMih5W
おはようございます。
>>415
「カトリック信仰を捨て去る行為、改宗」を大罪とおっしゃるなら、
むしろこちらとしても願ったり叶ったりで、二年前の「聖母被昇天の大祝日」に
カトリック教会で受洗したことも「何かの間違い」というとらえ方ができますね。
「ハイはハイ、イイエはイイエ」とするならば、そうなります。
>>417
統一教会への幻想から解放されたことなどは、ほんの一端に過ぎません。
もっと重要なことは、心の底から主なる神を賛美し礼拝することのできる教会を
見出すことができたことです。その他にも理由はありますが、
これは、お世話になったカトリック教会を軽視する意図はありません。
>>415
「カトリック信仰を捨て去る行為、改宗」を大罪とおっしゃるなら、
むしろこちらとしても願ったり叶ったりで、二年前の「聖母被昇天の大祝日」に
カトリック教会で受洗したことも「何かの間違い」というとらえ方ができますね。
「ハイはハイ、イイエはイイエ」とするならば、そうなります。
>>417
統一教会への幻想から解放されたことなどは、ほんの一端に過ぎません。
もっと重要なことは、心の底から主なる神を賛美し礼拝することのできる教会を
見出すことができたことです。その他にも理由はありますが、
これは、お世話になったカトリック教会を軽視する意図はありません。
419 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 10:11:46.58 ID:A2FR1atZ
どうして願ったりかなったりになるのかが不明。幻想への解放云々も、個人的な単なる気分を問題にしているとしか思えない。
420 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/28(火) 10:23:58.70 ID:RUMMih5W
>>419
およそ宗教なんてのは、「※個人の感想です」の範疇で説明できるんでないの？
個人の神体験なんてさ。難しい神学や教理問答書にじっくり目を通してから
入信する人間なんているのかね、仏教にせよ、キリスト教にせよ、新興宗教にせよ。
およそ宗教なんてのは、「※個人の感想です」の範疇で説明できるんでないの？
個人の神体験なんてさ。難しい神学や教理問答書にじっくり目を通してから
入信する人間なんているのかね、仏教にせよ、キリスト教にせよ、新興宗教にせよ。
421 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 10:47:35.01 ID:A2FR1atZ
主観のみで成立可能ということか？
422 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 10:49:25.87 ID:A2FR1atZ
単なる気分屋の発言にしか思えない。
423 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/28(火) 10:50:29.81 ID:BfcUbr5Z
424 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 10:50:50.70 ID:A2FR1atZ
自分語りを書き込み、周りに反応してもらいたいだけの、単なる"かまってちゃん"にしか思えない。
425 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 10:58:47.09 ID:A2FR1atZ
心のリハビリ中なのか。まっとうな判断力が欠如しているのか。
426 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 19:00:58.32 ID:8csyPqia
カトリックの洗礼を受けたとか言いつつ、
統一協会を賛美したり、聖公会を喧伝したりと、
カトリックのスレッドでやってること自体が不審なんだよｗ
正統を知りながら、異端と分派に走る馬鹿は永遠に黙ってろ！
統一協会を賛美したり、聖公会を喧伝したりと、
カトリックのスレッドでやってること自体が不審なんだよｗ
正統を知りながら、異端と分派に走る馬鹿は永遠に黙ってろ！
427 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 19:46:33.79 ID:acA+MX/O
バターロールさん、
私は馬鹿だとか、かまってチャンだは、思わないよ。
それだけ判断や志向性が変わるのは、もしかしたら服用されているお薬の影響もあるのかな…と。
それは関係ないですか？ 気分がハイになったり、ボーっとしたりはしないの？
昔、古典的な精神療法（アメリカの事例）では、精神療法を受けている間に重大な決断をしないことということがあった。
たとえば、結婚とか、人生の岐路になる決断は先延ばしにした方がリスクを避けられると。
留意する必要がなければ自由にすればいいんだよ。
結論は急がず、肌の合う教会にしばらく通うのはいいと思う。
今から３年後、やっぱり…ということにならないように、慎重にね。
私は馬鹿だとか、かまってチャンだは、思わないよ。
それだけ判断や志向性が変わるのは、もしかしたら服用されているお薬の影響もあるのかな…と。
それは関係ないですか？ 気分がハイになったり、ボーっとしたりはしないの？
昔、古典的な精神療法（アメリカの事例）では、精神療法を受けている間に重大な決断をしないことということがあった。
たとえば、結婚とか、人生の岐路になる決断は先延ばしにした方がリスクを避けられると。
留意する必要がなければ自由にすればいいんだよ。
結論は急がず、肌の合う教会にしばらく通うのはいいと思う。
今から３年後、やっぱり…ということにならないように、慎重にね。
428 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/28(火) 19:53:28.45 ID:BfcUbr5Z
429 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 19:58:45.56 ID:UVB28xHY
敬虔なカトリックの信徒である麻生太郎先生を再び内閣総理大臣にしよう。
430 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 20:05:56.58 ID:acA+MX/O
アメリカ聖公会の主教は、見かけはカトリックと同じ、日本の司教より見かけはバチカンの司教に近いくらい、
上質の生地のタップリ布を使用した祭服をまとうが、女性主教が誕生している。
全米総主教は、現在女性だ。これにイギリスのハイチャーチはかんかん！
そして、同性愛者であると公言する主教さんがおられる。この点で、アングリカンがカトリックに改宗するケースがふえている。
数年前、聖公会日本上陸１００周年とかで東京カテドラルを使用した件を知らない？
その時に全米総主教（女性）がカトリックの聖なる祭壇にのぼり、カトリック保守派はカンカンだった。
カトリックの教会籍は残しておくようにということ。
あのマルチンルター（正確にはルダー）も、カトリック教会の洗礼台帳に名前が残されてるんだよ。
彼は有効な幼児洗礼をカトリック教会で受けているから、カトリック信者。破門されて、帰天したにすぎない。
上質の生地のタップリ布を使用した祭服をまとうが、女性主教が誕生している。
全米総主教は、現在女性だ。これにイギリスのハイチャーチはかんかん！
そして、同性愛者であると公言する主教さんがおられる。この点で、アングリカンがカトリックに改宗するケースがふえている。
数年前、聖公会日本上陸１００周年とかで東京カテドラルを使用した件を知らない？
その時に全米総主教（女性）がカトリックの聖なる祭壇にのぼり、カトリック保守派はカンカンだった。
カトリックの教会籍は残しておくようにということ。
あのマルチンルター（正確にはルダー）も、カトリック教会の洗礼台帳に名前が残されてるんだよ。
彼は有効な幼児洗礼をカトリック教会で受けているから、カトリック信者。破門されて、帰天したにすぎない。
そういえば昔「悪魔も天主様に利用されてる哀れな存在なんですよｗ」
て言ってた御仁がいたわね。。。
て言ってた御仁がいたわね。。。
432 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 21:17:46.12 ID:acA+MX/O
昔のシスターは、天主様、天主様、イエズス様、イエズス様、と言っていたね。
天主様にお祈りしましょう！
こんな教会なら、毎週通って心が落ち着くわ。
現在のシスターの語り口…
「マリアは（呼び捨て）…、イエスは（呼び捨て）…、署名を５０名分お願いできます…？ご無理なさらないでね。（ものを頼む時には奥様言葉）」
「天皇制がこの国を悪くしている…（おまえは共産党か？）」
「本田神父様のお言葉を聞きましょう。（おまえの師匠はアホンダラか？）」
あーあ、バターロールさんの気持ちもわかるな。でもさらにリベラル路線に足を踏み入れていることに本人は気付かない、か。
天主様にお祈りしましょう！
こんな教会なら、毎週通って心が落ち着くわ。
現在のシスターの語り口…
「マリアは（呼び捨て）…、イエスは（呼び捨て）…、署名を５０名分お願いできます…？ご無理なさらないでね。（ものを頼む時には奥様言葉）」
「天皇制がこの国を悪くしている…（おまえは共産党か？）」
「本田神父様のお言葉を聞きましょう。（おまえの師匠はアホンダラか？）」
あーあ、バターロールさんの気持ちもわかるな。でもさらにリベラル路線に足を踏み入れていることに本人は気付かない、か。
433 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/28(火) 21:21:43.58 ID:BfcUbr5Z
>>432
ピオ本田って呼んでやれよあの禿をw
ピオ本田って呼んでやれよあの禿をw
434 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 21:29:51.64 ID:aSq3OCca
>>418
どのような組織にも問題点はあるのではないでしょうか？
どのような組織にも問題点はあるのではないでしょうか？
「『自分が救われたという』霊的体験」ねえ。
急ごしらえの言葉のようだなｗ 霊的という言葉を外せばプロ・福音派の用語ですな。
急ごしらえの言葉のようだなｗ 霊的という言葉を外せばプロ・福音派の用語ですな。
カトリックでは基本的に「（私は、誰々は）救われた」と完了形で言わないのが通例ではあるね
プロテスタントではわりと使われることもある。
プロテスタントではわりと使われることもある。
437 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/28(火) 22:21:15.65 ID:BfcUbr5Z
>>436
プロから来た人だって成人洗礼では多いよ^^
プロから来た人だって成人洗礼では多いよ^^
プロテスタントで「救われた」という人はわざわざカトリックに来ないよ。
プロテスタントに物足りなさを感じて来ることが多いのでは。
しかし、カトリックでは「救われた」とは普通は言わないね。常に道半ばという感じで。
プロテスタントに物足りなさを感じて来ることが多いのでは。
しかし、カトリックでは「救われた」とは普通は言わないね。常に道半ばという感じで。
439 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/28(火) 22:36:31.64 ID:SHZuv7xJ
みなさん、激励というか叱咤のお言葉ありがとう。
今日サイクリングしながら、良い宗教の相談相手がいないか悩んでいました。
こんなに短期間に、しかも、主にネット媒体と書籍だけで、これだけ
統一原理の思想にマインドコントロールされるとは思っていませんでした。
漕ぎながらずっと世界平和と御旨の実現を祈っていましたが、それが…
実はすべて「真のご父母様を通してかなえられますように」というものなのですね。
まるで、思考の一部に遺伝子組み換え食品みたいに。
こういうのって、祈りとしては、天からは認められないのでしょうかね。
原理講論はゴミの日にビリビリに破いて捨てましたが、原理的な思考が
身についてしまって、そのことが情けなくて、悲しくて涙が出ます。
先週の土曜日、渋谷の系列書店に立ち寄ったところ休業だったのですが、
それはきっと神様が悪しき買い物からガードなさったのかなと。渋谷駅まで帰り道、
なんて自分は愚かなのかと、スレの人たちやリアルの教会の信者さんのことを考えていました。
今日サイクリングしながら、良い宗教の相談相手がいないか悩んでいました。
こんなに短期間に、しかも、主にネット媒体と書籍だけで、これだけ
統一原理の思想にマインドコントロールされるとは思っていませんでした。
漕ぎながらずっと世界平和と御旨の実現を祈っていましたが、それが…
実はすべて「真のご父母様を通してかなえられますように」というものなのですね。
まるで、思考の一部に遺伝子組み換え食品みたいに。
こういうのって、祈りとしては、天からは認められないのでしょうかね。
原理講論はゴミの日にビリビリに破いて捨てましたが、原理的な思考が
身についてしまって、そのことが情けなくて、悲しくて涙が出ます。
先週の土曜日、渋谷の系列書店に立ち寄ったところ休業だったのですが、
それはきっと神様が悪しき買い物からガードなさったのかなと。渋谷駅まで帰り道、
なんて自分は愚かなのかと、スレの人たちやリアルの教会の信者さんのことを考えていました。
440 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 22:45:43.16 ID:PzFAqz9N
>>415カトリック教会で洗礼受けているけど、ニコライ堂に行っています、カトリック教会で洗礼を受けているのにハリストス正教会に通う事は大罪ですか？
441 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/28(火) 22:47:08.90 ID:BfcUbr5Z
442 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/28(火) 22:47:52.61 ID:SHZuv7xJ
>>427
まぁ、もともと一ヶ所にじっとしている性格ではないので、腰が落ち着かないのは
元来の性格かなーと思います。薬の影響や病気の影響ではないですね。
なんというか、教会のナンチャラ委員会の委員に収まって、とかって
全く想像できないですね。遊び人っていうか、浪人っぽい性格なので。
ただ、所属教会は一意に定めないとなーとは思いますがw
気が多いのは困るんですよね。あっちこっちにそれぞれ価値があると考えるので。
体が三つあったら、カト・聖公会・救世軍全部に行きたいなぁ、とか。
教会籍の維持温存は大事なのですね。先輩のアドバイスは助かります。
まぁ、もともと一ヶ所にじっとしている性格ではないので、腰が落ち着かないのは
元来の性格かなーと思います。薬の影響や病気の影響ではないですね。
なんというか、教会のナンチャラ委員会の委員に収まって、とかって
全く想像できないですね。遊び人っていうか、浪人っぽい性格なので。
ただ、所属教会は一意に定めないとなーとは思いますがw
気が多いのは困るんですよね。あっちこっちにそれぞれ価値があると考えるので。
体が三つあったら、カト・聖公会・救世軍全部に行きたいなぁ、とか。
教会籍の維持温存は大事なのですね。先輩のアドバイスは助かります。
443 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 06:04:15.36 ID:fCbmoBxL
私の経験から言わせてもらえば、カトリック教会を離れて本当の幸せなどみつからなかった。カトリックの信仰のうちにしか完全な神の愛を見いだすことしかできなかった。
洗礼を受けたものの、様々な理由で教会から離れつつ、または離れてしまった方もいらっしゃるでしょう。このまま、あなたを待ち望む主の愛に気づかず、いつまでも「神の片思い」のままにしておくのでしょうか。
まずは、自分の家である教会にお帰りください。心から神に立ち返ってください。
洗礼を受けたものの、様々な理由で教会から離れつつ、または離れてしまった方もいらっしゃるでしょう。このまま、あなたを待ち望む主の愛に気づかず、いつまでも「神の片思い」のままにしておくのでしょうか。
まずは、自分の家である教会にお帰りください。心から神に立ち返ってください。
444 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/29(水) 07:34:18.37 ID:+3Sr/FLt
>>443
おはようございます。確かに、自分の帰るべき家である教会…なのですが、
経緯を知ってる人は知っていますが、洗礼前から札幌のJGさんのブログとか
SSPX方面のブログとかの「洗礼」を受けていましたので、ある意味全く
現代のカトリック教会を信用せずに洗礼を受けてしまった、という逆転現象が
起きてしまったと。そこにこの問題の原点があるように思います。
皆さんも、ご自身で洗礼を受けられたときの感動とかは覚えていらっしゃるでしょうが、
私は全く感動もせず、早くSSPXのごミサに与ることだけ！を考えて「秘蹟奪取」を
実行した形でして、もちろんそれも自分の霊魂の救いを真剣に考えてのことだったのですが。
あるときSSPXのごミサの常連の方（先輩格）からも云われました。
あなたはこんな短期間によくそこまで事情を知ってるね、と。知りすぎたかもしれません。
おはようございます。確かに、自分の帰るべき家である教会…なのですが、
経緯を知ってる人は知っていますが、洗礼前から札幌のJGさんのブログとか
SSPX方面のブログとかの「洗礼」を受けていましたので、ある意味全く
現代のカトリック教会を信用せずに洗礼を受けてしまった、という逆転現象が
起きてしまったと。そこにこの問題の原点があるように思います。
皆さんも、ご自身で洗礼を受けられたときの感動とかは覚えていらっしゃるでしょうが、
私は全く感動もせず、早くSSPXのごミサに与ることだけ！を考えて「秘蹟奪取」を
実行した形でして、もちろんそれも自分の霊魂の救いを真剣に考えてのことだったのですが。
あるときSSPXのごミサの常連の方（先輩格）からも云われました。
あなたはこんな短期間によくそこまで事情を知ってるね、と。知りすぎたかもしれません。
445 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 08:09:39.52 ID:IniWX7Hi
446 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 08:42:19.47 ID:IniWX7Hi
447 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 09:16:08.96 ID:ls+ki66j
>>446
こういうのがいるからよけいに話がややこしくなる。
ルターは破門になり、
教皇様の存在を否定して（ローマ教皇を使徒聖ペトロの後継者と認めない）、
聖職の位階制度を否定して（叙階の否定）、
カトリックの聖伝を否定して（聖書のみ）、
カトリックの７つの秘跡を認めず2つ（洗礼とパン）だけ保持（聖体という概念は否定）。
ピオ10は教会の中にいるから、この夏から盛んに属人区昇格への誘いがローマからあったわけじゃないか。
こういうのがいるからよけいに話がややこしくなる。
ルターは破門になり、
教皇様の存在を否定して（ローマ教皇を使徒聖ペトロの後継者と認めない）、
聖職の位階制度を否定して（叙階の否定）、
カトリックの聖伝を否定して（聖書のみ）、
カトリックの７つの秘跡を認めず2つ（洗礼とパン）だけ保持（聖体という概念は否定）。
ピオ10は教会の中にいるから、この夏から盛んに属人区昇格への誘いがローマからあったわけじゃないか。
448 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 09:22:24.24 ID:ls+ki66j
>>445
＞「イエス」は語頭に「主」を付けて呼ぶのが尊称。
それは、プロテスタントの最低限の敬意の表し方でしょう。
カトリックの場合は、神父や司教や教皇という敬称にさらに「様」を付けて、
二重敬語を常としているから、まずイエズス様といえ、とシスターに言いたいわけ。
イエズスの聖名が尊いという信仰がカトリックにはある。
１月３日はイエズスの聖名の祝日。１月はイエズスの聖名の聖月。
赤シスターに「主（アドナイ・キュリオス）」を付けよという問題ではなくて、アホンダラを様付けするのなら、
イエズス様にも様付けするべきだという問題。聖書朗読や決められた典礼文を祈るとき以外は…。
＞「イエス」は語頭に「主」を付けて呼ぶのが尊称。
それは、プロテスタントの最低限の敬意の表し方でしょう。
カトリックの場合は、神父や司教や教皇という敬称にさらに「様」を付けて、
二重敬語を常としているから、まずイエズス様といえ、とシスターに言いたいわけ。
イエズスの聖名が尊いという信仰がカトリックにはある。
１月３日はイエズスの聖名の祝日。１月はイエズスの聖名の聖月。
赤シスターに「主（アドナイ・キュリオス）」を付けよという問題ではなくて、アホンダラを様付けするのなら、
イエズス様にも様付けするべきだという問題。聖書朗読や決められた典礼文を祈るとき以外は…。
449 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 09:27:34.30 ID:ls+ki66j
>>445
聖母マリア様の称号
尊称と称号を混同しておられるようだ。
聖母マリアの称号（タイトル）は、カトリック教会においては49ある。
聖母もその一つ。天主の御母もその一つ。あと、契約の櫃や病人の慰め・・・。
赤シスターは、司教の汚いメス犬に「マリア様」と言い、聖母マリア様に対して「マリア」と呼び捨てにする。
これは、ルター派、アングリカンをはじめプロテスタントの考え方。
彼らは聖母マリアの称号を認めない。ただの人間。だから、マリア。
聖母マリア様の称号
尊称と称号を混同しておられるようだ。
聖母マリアの称号（タイトル）は、カトリック教会においては49ある。
聖母もその一つ。天主の御母もその一つ。あと、契約の櫃や病人の慰め・・・。
赤シスターは、司教の汚いメス犬に「マリア様」と言い、聖母マリア様に対して「マリア」と呼び捨てにする。
これは、ルター派、アングリカンをはじめプロテスタントの考え方。
彼らは聖母マリアの称号を認めない。ただの人間。だから、マリア。
450 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o ：2012/08/29(水) 09:36:17.98 ID:YbEYsT/Y
＞サロメ
ヴェトナム派遣の韓軍がモラルの高い軍隊だったのは事実だが
連中はヴェトナム人に対して「お前らよりも俺たちの方が儒教世界的序列では上」と侮蔑感を示す傾向があったので
「ダイハーン」と呼ばれて嫌われた訳だが？ロス暴動の時の韓人のブラック・アメリカンやヒスパニックに対する「お前らは
二級市民」と侮蔑したレイシズムがあの暴動で韓人だけが攻撃の対象になった原因と同じだろ
要するに韓人は日本人の平均よりも遥かにたちの悪いレイシストだから嫌われる訳だ
＞バターロール
広島でも1995年に正平協大会が開かれた際教会のﾌﾞｻﾖｸ化に絶望して聖公会や日福ルに転会した保守派信徒多いぞ
漏れは聖公会の二種倍餐は聖公会の文化としてすばらしい物だと思うがな
(こちらではﾌﾞｻﾖｸ派の司祭が機会があれば聖公会で聖餐式受ける事を推奨する傾向があるな)
おまいには八代主教の「聖公会とローマ・カトリック教会 対話の為の史的考察」を読む事をお勧めする
ttp://ci.nii.ac.jp/els/110000215482.pdf?id=ART0000594933&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1346200238&cp=
それとジョナサン・スウィフトの「桶物語」も良い(岩波文庫に入っている)
ヴェトナム派遣の韓軍がモラルの高い軍隊だったのは事実だが
連中はヴェトナム人に対して「お前らよりも俺たちの方が儒教世界的序列では上」と侮蔑感を示す傾向があったので
「ダイハーン」と呼ばれて嫌われた訳だが？ロス暴動の時の韓人のブラック・アメリカンやヒスパニックに対する「お前らは
二級市民」と侮蔑したレイシズムがあの暴動で韓人だけが攻撃の対象になった原因と同じだろ
要するに韓人は日本人の平均よりも遥かにたちの悪いレイシストだから嫌われる訳だ
＞バターロール
広島でも1995年に正平協大会が開かれた際教会のﾌﾞｻﾖｸ化に絶望して聖公会や日福ルに転会した保守派信徒多いぞ
漏れは聖公会の二種倍餐は聖公会の文化としてすばらしい物だと思うがな
(こちらではﾌﾞｻﾖｸ派の司祭が機会があれば聖公会で聖餐式受ける事を推奨する傾向があるな)
おまいには八代主教の「聖公会とローマ・カトリック教会 対話の為の史的考察」を読む事をお勧めする
ttp://ci.nii.ac.jp/els/110000215482.pdf?id=ART0000594933&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1346200238&cp=
それとジョナサン・スウィフトの「桶物語」も良い(岩波文庫に入っている)
451 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 09:37:59.64 ID:ls+ki66j
バターロールさん、
聖母マリア様のことを、プロテスタントでは「マリヤ」と呼び捨てにするよ。
私はこれだけで駄目だな。
求道者が初めにFSSPX の教えるカトリック的要素に惹かれるのは当然だと思う。
世界史を勉強しても、ヨーロッパのロマン派文学、古典文学を読んでも、あるいは１９７０年ころまで日本の文学の中に出てくるカトリックも、
すべて第二バチカン以前のカトリックだから。
音楽方面からカトリックに来た人も、第二バチカン以降のカトリック音楽など、世俗音楽の集大成で、美しくも荘厳でも聖なる音楽でもない。
それらを、FSSPXは保持してるんでしょ？
そういう団体があっていいと思うよ。カトリック教会の中に、アンブロジウス典礼を守っているグループもあるのだから。
「知る」ことは聖霊のたまものだから、軽視することではない。
今のカトリックは、正しい教理を教えないで、ピオ十の批判ばかりしているのはおかしい。
正しい教理を知れば、彼らの主張はカトリックの範囲を超えることはないと思えると思う。
だからベネディクト１６世はピオ十に正式な教会法上のタイトルを与えようとなさっている。
聖母マリア様のことを、プロテスタントでは「マリヤ」と呼び捨てにするよ。
私はこれだけで駄目だな。
求道者が初めにFSSPX の教えるカトリック的要素に惹かれるのは当然だと思う。
世界史を勉強しても、ヨーロッパのロマン派文学、古典文学を読んでも、あるいは１９７０年ころまで日本の文学の中に出てくるカトリックも、
すべて第二バチカン以前のカトリックだから。
音楽方面からカトリックに来た人も、第二バチカン以降のカトリック音楽など、世俗音楽の集大成で、美しくも荘厳でも聖なる音楽でもない。
それらを、FSSPXは保持してるんでしょ？
そういう団体があっていいと思うよ。カトリック教会の中に、アンブロジウス典礼を守っているグループもあるのだから。
「知る」ことは聖霊のたまものだから、軽視することではない。
今のカトリックは、正しい教理を教えないで、ピオ十の批判ばかりしているのはおかしい。
正しい教理を知れば、彼らの主張はカトリックの範囲を超えることはないと思えると思う。
だからベネディクト１６世はピオ十に正式な教会法上のタイトルを与えようとなさっている。
452 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 09:48:10.63 ID:ls+ki66j
>>450
＞聖公会の二種倍餐
教会史の中で、二種倍餐（平信者が礼拝中にワインとパンを食べる）は、ルターの主張した宗教改革の主張の柱。
トリエント公会議（1545～）は、 信者の御血の拝領について結論を出さなかった。つまり、認めなかった。
毎週毎週主日も平日も両形態（セルフ・インティんクション）をやらせる司祭はみなリベラル。
信者のワイン飲み→プロテスタント化の流れ
＞聖公会の二種倍餐
教会史の中で、二種倍餐（平信者が礼拝中にワインとパンを食べる）は、ルターの主張した宗教改革の主張の柱。
トリエント公会議（1545～）は、 信者の御血の拝領について結論を出さなかった。つまり、認めなかった。
毎週毎週主日も平日も両形態（セルフ・インティんクション）をやらせる司祭はみなリベラル。
信者のワイン飲み→プロテスタント化の流れ
453 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o ：2012/08/29(水) 09:53:37.54 ID:YbEYsT/Y
454 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 10:07:04.50 ID:fCbmoBxL
棄教、異教、異端等は避け、自分の家に戻り、自分の家の中で、あなたの抱える問題の原点を考察されてはどうでしょうか。
不本意ながら、嫌な目にも合うと思います。私事ながら、あなたが受洗される遥か前に、あなたが洗礼を受けた教会に通っていたことがあります。しかし、ある一件があってから、別の教会に通い始めました。場所が変わっても、自分の家には変わりありませんでした。
これを最後の書き込みとさせていただきます。
不本意ながら、嫌な目にも合うと思います。私事ながら、あなたが受洗される遥か前に、あなたが洗礼を受けた教会に通っていたことがあります。しかし、ある一件があってから、別の教会に通い始めました。場所が変わっても、自分の家には変わりありませんでした。
これを最後の書き込みとさせていただきます。
455 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/29(水) 10:47:58.76 ID:2NuIRKGA
確かに、大学時代から「薔薇の名前」（ウンベルト・エーコ著）とか
読んでいたし、クリュニー修道院とかもちろんバチカンとかラヴェンナ大聖堂の
イメージがあったから、まさか日本のカトリック教会がここまで異質なシロモノだとは
予想だにしなかったというのが本音ではあるかな。
ただ、最初に勉強させていただいた教会の司祭が高齢の方で、
終油の秘蹟とかの古い用語もOKだったので、その点は恵まれていた。
最初から若手司祭だったら、どうなってたろうな。SSPXで洗礼を受けることを
考えていたかもしれない。そう考えると、A教会で受洗したことは
計りしれないことなのかー。普段あまり回想することはないんだけども。
読んでいたし、クリュニー修道院とかもちろんバチカンとかラヴェンナ大聖堂の
イメージがあったから、まさか日本のカトリック教会がここまで異質なシロモノだとは
予想だにしなかったというのが本音ではあるかな。
ただ、最初に勉強させていただいた教会の司祭が高齢の方で、
終油の秘蹟とかの古い用語もOKだったので、その点は恵まれていた。
最初から若手司祭だったら、どうなってたろうな。SSPXで洗礼を受けることを
考えていたかもしれない。そう考えると、A教会で受洗したことは
計りしれないことなのかー。普段あまり回想することはないんだけども。
456 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/29(水) 10:52:59.93 ID:2NuIRKGA
高校時代から自分でイコンを描いたりしてたからなぁ。
両形態の拝領については正直よく分からん。大天使聖ミカエルに向かう祈りを
ロザリオの最後に必ず唱え、聖母の信心の集いまでやるP神父様がだよ、
リベラルとか、ちょっと考えられない。あの神父様は、聖母の騎士誌には
書きたくても書けないことがいっぱいある、この世の大部分が知らず知らずのうちに
サタンに支配されているとか、実に多くの霊魂が滅んでいるとか、
SSPXとあまり変わらない説教内容なんだがね。
両形態の拝領については正直よく分からん。大天使聖ミカエルに向かう祈りを
ロザリオの最後に必ず唱え、聖母の信心の集いまでやるP神父様がだよ、
リベラルとか、ちょっと考えられない。あの神父様は、聖母の騎士誌には
書きたくても書けないことがいっぱいある、この世の大部分が知らず知らずのうちに
サタンに支配されているとか、実に多くの霊魂が滅んでいるとか、
SSPXとあまり変わらない説教内容なんだがね。
457 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o ：2012/08/29(水) 11:52:36.05 ID:Xnl8wv/4
＞バターロール
「信仰は一つ 洗礼は一つ 主は一人」だからな まともな教派ならどこに所属しても主はおまいと共におられるのさ
Vaya con Dios＞バターロール
#出来るなら聖公会スレッドパート4立ててくれや おいらは忍法帖Lv.40あるんだがなぜか立てられない
前スレ
聖公会スレッド パート３
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1305049978/
「信仰は一つ 洗礼は一つ 主は一人」だからな まともな教派ならどこに所属しても主はおまいと共におられるのさ
Vaya con Dios＞バターロール
#出来るなら聖公会スレッドパート4立ててくれや おいらは忍法帖Lv.40あるんだがなぜか立てられない
前スレ
聖公会スレッド パート３
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1305049978/
458 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/29(水) 11:53:18.24 ID:KeWGZ8dS
>>450
皇軍兵士は平気で現地人侮蔑して平手や頭を殴ってましたけどねぇwww
この平手 頭への殴打は殺されてもしゃあない侮辱ってご存知ですか？www
あとベトコンの風評信じ込む点では相変わらずですね
罪特はホンカツと同じwww
皇軍兵士は平気で現地人侮蔑して平手や頭を殴ってましたけどねぇwww
この平手 頭への殴打は殺されてもしゃあない侮辱ってご存知ですか？www
あとベトコンの風評信じ込む点では相変わらずですね
罪特はホンカツと同じwww
459 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o ：2012/08/29(水) 12:03:23.84 ID:Xnl8wv/4
よりによってホンカツかよwwwケーセッキクサロメ せめて開高健位にしてくれ 小田は最初から除外な
韓国人が経済進出先のアジア諸国で同じ事やらかしてるのは見えないですかパンチョッパリケーセッキ＞クサロメ
今村均回顧録にも第16軍司令部付きの主計士官が灯火管制していないブンカルノのビンタ取って今村中将が謝罪したエピソードもあったな
ジャバ人ｗのビンタ取ったらクリスで刺されても文句言えませんってのが解っていないDQNが今村のおっさんの周りにもいたという証拠だな
それとフィリピン人にお辞儀させたのも同じ侮辱だよな＞DQN皇軍
それと同レベルの事韓国人は平気でやってるんだよwww
韓国人が経済進出先のアジア諸国で同じ事やらかしてるのは見えないですかパンチョッパリケーセッキ＞クサロメ
今村均回顧録にも第16軍司令部付きの主計士官が灯火管制していないブンカルノのビンタ取って今村中将が謝罪したエピソードもあったな
ジャバ人ｗのビンタ取ったらクリスで刺されても文句言えませんってのが解っていないDQNが今村のおっさんの周りにもいたという証拠だな
それとフィリピン人にお辞儀させたのも同じ侮辱だよな＞DQN皇軍
それと同レベルの事韓国人は平気でやってるんだよwww
460 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/29(水) 12:14:17.46 ID:KeWGZ8dS
>>459
まったく反論になっていませーーンwww
ベトコン妄信の汚蔓のバター犬www
日本軍がいかに軍規が低いダメダメか証明してくださってありがとう^^
エコノミックアニマル で検索してね
いかに日本人がダメか 今の韓国と同類だってわかるので^^
まったく反論になっていませーーンwww
ベトコン妄信の汚蔓のバター犬www
日本軍がいかに軍規が低いダメダメか証明してくださってありがとう^^
エコノミックアニマル で検索してね
いかに日本人がダメか 今の韓国と同類だってわかるので^^
461 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 12:17:01.29 ID:IniWX7Hi
>>448
「主キリスト」という呼称のどこがプロテスタントなのだろうか。
公教会のミサでも、「主キリストによって」などと唱えるではないか。
「様」付けは子供じみていて呼びづらい人のために、
「聖母」や「主イエズス」を勧めたのだが。
「主キリスト」という呼称のどこがプロテスタントなのだろうか。
公教会のミサでも、「主キリストによって」などと唱えるではないか。
「様」付けは子供じみていて呼びづらい人のために、
「聖母」や「主イエズス」を勧めたのだが。
462 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 12:19:27.81 ID:IniWX7Hi
463 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 13:39:59.39 ID:ls+ki66j
>>462
聖ピオ十世会というグループ（修道会）は破門されていない。
個人の破門と修道会の破門は違う。いっしょくたにするな。
１９８８年６月３０日の破門は、メンバー４人と引退司教。
１９８８年６月３０日当時の、聖ピオ十世会総長は破門されず、ずっと教会内にいる。
司祭修道者たちもずっと教会内にいる。
ルターと一緒にするな。
しして、メンバー４人の破門は一昨年の１月に解かれた。
現在は破門者はなし。
＞ピオ１０も破門されましたよね。
イエズス会も破門された
聖ジャンヌダルクも破門された
教会から離れていないのに、おかしなやつだ。
>>461
＞「様」付けは子供じみていて呼びづらい人のために、
なぜ、子供じみている？ ならば、司教！本田神父！と呼べ。
聖ピオ十世会というグループ（修道会）は破門されていない。
個人の破門と修道会の破門は違う。いっしょくたにするな。
１９８８年６月３０日の破門は、メンバー４人と引退司教。
１９８８年６月３０日当時の、聖ピオ十世会総長は破門されず、ずっと教会内にいる。
司祭修道者たちもずっと教会内にいる。
ルターと一緒にするな。
しして、メンバー４人の破門は一昨年の１月に解かれた。
現在は破門者はなし。
＞ピオ１０も破門されましたよね。
イエズス会も破門された
聖ジャンヌダルクも破門された
教会から離れていないのに、おかしなやつだ。
>>461
＞「様」付けは子供じみていて呼びづらい人のために、
なぜ、子供じみている？ ならば、司教！本田神父！と呼べ。
464 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 18:18:07.05 ID:IniWX7Hi
>>463
イエズス会に破門された過去が有るというのは初耳だな。
証明できますか？
無知が語ってもボロが出るだけｗ
ピオ１０は部外者だよ。
日本の教区で一度もミサを挙げたことがない
日本人司祭なんて異常だろう。
イエズス会に破門された過去が有るというのは初耳だな。
証明できますか？
無知が語ってもボロが出るだけｗ
ピオ１０は部外者だよ。
日本の教区で一度もミサを挙げたことがない
日本人司祭なんて異常だろう。
465 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/29(水) 18:51:17.77 ID:MjjIdiUX
ぷはー。往復60kmの自転車運動、気持ちいいな。
サー・トーマス・モナーさん、お互い頑張りましょう。私は主を信じますよ。
>>464
雹さん。イエズス会は、クレメンス十四世により一時解散命令を出され、
ときのイエズス会は素直に会を畳んでいました。SSPXのケースとは
いきさつが多少異なりますが、ある時代にAという判定が出て、
のちの時代にBという判定が出ることもあるという好例ですね。
さらには、聖アウグスチノ会司祭だったマルチン・ルターは破門されましたが、
聖アウグスチノ会自体は普通に活動しています。
さらにさらに、カプチン・フランシスコ会の創設者であるマテオ・ダ・バシオ神父は、
破門されたまま亡くなったはずですが、修道会自体は同上…です。
なんで破門されたのかは知りませんけどねw
修道会の関係者も忘れてるんじゃないかなww
サー・トーマス・モナーさん、お互い頑張りましょう。私は主を信じますよ。
>>464
雹さん。イエズス会は、クレメンス十四世により一時解散命令を出され、
ときのイエズス会は素直に会を畳んでいました。SSPXのケースとは
いきさつが多少異なりますが、ある時代にAという判定が出て、
のちの時代にBという判定が出ることもあるという好例ですね。
さらには、聖アウグスチノ会司祭だったマルチン・ルターは破門されましたが、
聖アウグスチノ会自体は普通に活動しています。
さらにさらに、カプチン・フランシスコ会の創設者であるマテオ・ダ・バシオ神父は、
破門されたまま亡くなったはずですが、修道会自体は同上…です。
なんで破門されたのかは知りませんけどねw
修道会の関係者も忘れてるんじゃないかなww
466 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 19:42:22.93 ID:ls+ki66j
>>465
バターロールさん、あなた核心ついているわ。
聖アウグスチノ会の例がいい例だ。
聖アウグスチノ会司祭のマルチン・ルター神父個人が１６世紀に破門された。
しかし、聖アウグスチノ修道会という団体は破門されていない。
現在もその修道会は脈々と存続している。
聖ピオ十世会も同様だ。そこに属する人個人が破門された。
修道会が破門されたのではない。
ずっとカトリック教会の中にいる。
しかも破門された４人は既に破門をとかれた。
>>464
＞日本の教区で一度もミサを挙げたことがない
新潟教区司教が招かれて、新潟では教区でミサをあげている。
東京大司教区でも、いつの司教様の時だったか、司祭が来日し、東京の信者はあずかってるよ。
バチカン内では何回も十世会の司祭がミサをあげている。ウソはいい加減にしろ。
バターロールさん、あなた核心ついているわ。
聖アウグスチノ会の例がいい例だ。
聖アウグスチノ会司祭のマルチン・ルター神父個人が１６世紀に破門された。
しかし、聖アウグスチノ修道会という団体は破門されていない。
現在もその修道会は脈々と存続している。
聖ピオ十世会も同様だ。そこに属する人個人が破門された。
修道会が破門されたのではない。
ずっとカトリック教会の中にいる。
しかも破門された４人は既に破門をとかれた。
>>464
＞日本の教区で一度もミサを挙げたことがない
新潟教区司教が招かれて、新潟では教区でミサをあげている。
東京大司教区でも、いつの司教様の時だったか、司祭が来日し、東京の信者はあずかってるよ。
バチカン内では何回も十世会の司祭がミサをあげている。ウソはいい加減にしろ。
467 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 20:14:35.30 ID:IniWX7Hi
>>465
イエズス会が破門されたのか？
イエズス会が破門されたのか？
468 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 20:16:38.19 ID:IniWX7Hi
>>466
ピオ１０の日本人司祭が教区でミサを挙げたのか？
ピオ１０の日本人司祭が教区でミサを挙げたのか？
469 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 20:32:49.32 ID:j6jH+fC7
カトリック教会なのに、「マルティン・ルターの祈り」がトップページに載ってるのはナゼ？
http://home.a09.itscom.net/dfchp/
http://home.a09.itscom.net/dfchp/
470 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 20:37:15.01 ID:ls+ki66j
>>468
外国人司祭。知らないのに、断定的に書かないでね。
そのころ小野田神父はまだ１０代だろう。
昨年２０１１年にはピオ十の司教司祭が複数、一人ずつ、バチカンクリア内の聖堂でミサをあげている。
話し合いの日にね。
外国人司祭。知らないのに、断定的に書かないでね。
そのころ小野田神父はまだ１０代だろう。
昨年２０１１年にはピオ十の司教司祭が複数、一人ずつ、バチカンクリア内の聖堂でミサをあげている。
話し合いの日にね。
471 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/29(水) 20:39:10.48 ID:4ZHqX6VE
>>468
まぁぶっちゃけ、80年代だか70年代だか忘れたが、
要するに故・ヨハネ伊藤司教様がだ、司教聖別される前の
ウィリアムソン「神父様」の捧げる聖伝のミサに与った、という
ことだったと思う。
ウィリアムソン司教様が秋田の聖母マリア様のご出現を
熱心に擁護しておられるのはご存知でしょうか？説教がYouTubeにありますが、
秋田やガラバンダルに言及しておられます。そして、ウィリアムソン司教様は
マリア・ワルトルタ女史の著作を推薦しておられる。
>>467
イエズス会は破門されたというより、教皇から解散命令を出されて、解散していた。
聖ピオ十世会の場合、地元フリブール教区のシャリエール司教が許可していた。
で、アダム司教とかっておっちゃんがル大司教様に、…って流れ。
SSPXは破門されてませんよ。私の確認した限り、S教区の神父様２名が、
普通に「違法だが有効な秘蹟」として2010年に説明されました
（この方々は、2009年初頭の破門撤回の事を知らなかったのは明らか、それでも
秘蹟を尊重しておられる）。
まぁぶっちゃけ、80年代だか70年代だか忘れたが、
要するに故・ヨハネ伊藤司教様がだ、司教聖別される前の
ウィリアムソン「神父様」の捧げる聖伝のミサに与った、という
ことだったと思う。
ウィリアムソン司教様が秋田の聖母マリア様のご出現を
熱心に擁護しておられるのはご存知でしょうか？説教がYouTubeにありますが、
秋田やガラバンダルに言及しておられます。そして、ウィリアムソン司教様は
マリア・ワルトルタ女史の著作を推薦しておられる。
>>467
イエズス会は破門されたというより、教皇から解散命令を出されて、解散していた。
聖ピオ十世会の場合、地元フリブール教区のシャリエール司教が許可していた。
で、アダム司教とかっておっちゃんがル大司教様に、…って流れ。
SSPXは破門されてませんよ。私の確認した限り、S教区の神父様２名が、
普通に「違法だが有効な秘蹟」として2010年に説明されました
（この方々は、2009年初頭の破門撤回の事を知らなかったのは明らか、それでも
秘蹟を尊重しておられる）。
472 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 20:45:58.12 ID:ls+ki66j
>>469
ここのフランシスコ会教会が、もうカトリックじゃないということだね。
ここから先は文献に基づく真面目な話だが、
ルターが、「困難」「直面している問題」「危険」というのは、
カトリック教会から受けた「迫害」を示している。
「神はわがやぐら」という有名な讃美歌はルターの作だが、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E3%81%AF%E3%82%8F%E3%81%8C%E3%82%84%E3%81%90%E3%82%89
この３節で悪魔と書かれているのは、カトリック教会のことを指していたという説がある。
それを知ってか知らないか、もう田園調布はダメだ。
ここのフランシスコ会教会が、もうカトリックじゃないということだね。
ここから先は文献に基づく真面目な話だが、
ルターが、「困難」「直面している問題」「危険」というのは、
カトリック教会から受けた「迫害」を示している。
「神はわがやぐら」という有名な讃美歌はルターの作だが、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E3%81%AF%E3%82%8F%E3%81%8C%E3%82%84%E3%81%90%E3%82%89
この３節で悪魔と書かれているのは、カトリック教会のことを指していたという説がある。
それを知ってか知らないか、もう田園調布はダメだ。
473 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 20:47:56.89 ID:ls+ki66j
バターロールさん、
聖公会の次はピオ十かも。そのころに、教会法上のタイトルが与えられているといいね。
聖公会の次はピオ十かも。そのころに、教会法上のタイトルが与えられているといいね。
474 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/29(水) 20:49:05.93 ID:4ZHqX6VE
>>471
訂正：
S教区の神父様は、SSPXプロパーのことはよく分からないが…との前置きで、
「破門された聖職者の秘蹟は有効か？合法か？」と私に逆質問をされた。
最初、私は「無効でしょうw」とか云ったら、「いいえ、有効です！たとえ
背教した司祭でも、秘蹟は有効、行使するのは違法ですが」とのお答え。
このことは、もっとわかりやすく、O神父様がネットに掲載されています。
すなわち、主を裏切ったイスカリオテのユダが、もしグループから離れたのちに
勝手に洗礼や悔悛の秘蹟を聴いていたら、それは有効だったろう、と
（もちろん、ユダにその気がなく、絶望して自殺したことは聖書にあるとおりです）。
そのような極端な前提条件があって、SSPXはそのもっともっと手前です。
訂正：
S教区の神父様は、SSPXプロパーのことはよく分からないが…との前置きで、
「破門された聖職者の秘蹟は有効か？合法か？」と私に逆質問をされた。
最初、私は「無効でしょうw」とか云ったら、「いいえ、有効です！たとえ
背教した司祭でも、秘蹟は有効、行使するのは違法ですが」とのお答え。
このことは、もっとわかりやすく、O神父様がネットに掲載されています。
すなわち、主を裏切ったイスカリオテのユダが、もしグループから離れたのちに
勝手に洗礼や悔悛の秘蹟を聴いていたら、それは有効だったろう、と
（もちろん、ユダにその気がなく、絶望して自殺したことは聖書にあるとおりです）。
そのような極端な前提条件があって、SSPXはそのもっともっと手前です。
475 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/29(水) 20:53:19.31 ID:4ZHqX6VE
>>473
私は今日、偶然にも巡回聖堂の前の道路を自転車で通っていました。
そこで会衆や司祭様方の顔を想起していました。
そして、後悔していました。今はそれ以上は云えませんが。
いっぱいお世話になったことを今更ながらに、記憶のまま風化させては
ならないのでは？との思いがあります。
私は今日、偶然にも巡回聖堂の前の道路を自転車で通っていました。
そこで会衆や司祭様方の顔を想起していました。
そして、後悔していました。今はそれ以上は云えませんが。
いっぱいお世話になったことを今更ながらに、記憶のまま風化させては
ならないのでは？との思いがあります。
476 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 21:29:56.30 ID:IniWX7Hi
477 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 21:36:56.27 ID:+7wTX8Op
昔、ピオ10世会のルフェーブル大司教がヨハネパウロ二世教皇に破門される前、日本でもピオ10世会の司祭を日本に呼んで、日本のカトリック教会でもミサを捧げていたというのは本当ですか？
478 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:41:00.96 ID:ls+ki66j
479 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:45:22.81 ID:ls+ki66j
480 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 00:39:01.73 ID:8qPgFQ3C
マリア様に祈る心をお持ちのP神父様、
バターロールさんが聖公会に行ったと知ると、悲しまれるな。
マリア様を「マリヤ」と呼び捨てにし、天主の御母（Mater Dei）と認めず、聖母 (Sancta Maria)とも認めない人たち。
あなたは信心深いP神父様周辺が、肌に合うと思う。
ピオ会の人は理論家が多く、調子の悪い時には、疲れるんじゃないかな。
本当に、アングリカンしか道はないのだろうか？
バターロールさんが聖公会に行ったと知ると、悲しまれるな。
マリア様を「マリヤ」と呼び捨てにし、天主の御母（Mater Dei）と認めず、聖母 (Sancta Maria)とも認めない人たち。
あなたは信心深いP神父様周辺が、肌に合うと思う。
ピオ会の人は理論家が多く、調子の悪い時には、疲れるんじゃないかな。
本当に、アングリカンしか道はないのだろうか？
481 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/30(木) 01:48:15.92 ID:Ias3NZd7
完全に寝てしまっていた。レスありがとう。
>>480
そこら辺は私も複雑な気持ちなんだ。祈祷書や聖歌集、教会法の解説書まで
買い込んだはいいが、やはり一度聖伝のミサを知った者としては、
ほぼ口語のみの世界は…という感じ。カトリックという自分のホームグラウンドから
離れたところにあるからこそ、良く見えるというのもあるだろうね。
もう昨日か、入院中の母からも、慎重に判断するように・しばらくビジターとして
参加するだけでもいいじゃない、とは云われたが。聖公会も転会したらしたで
また自由度とかも狭まるのだろうなぁ。
ぶっちゃけ、無原罪の御宿りと聖母被昇天を否定してしまうと、
自分の洗礼の原点（司祭に頼み込んでまで、あの日にしてもらった…）を
否定することにもつながるのかなーと。
この頃何でかはわからないが、間違いを認めて引き返す勇気も必要だよなぁと
よく考えています。ゼロクリアにしてくれ、などと厚かましいことは云えないが、
やはりT教会に転出したのが「逃げ」にしか思えない。こんな状態の私のことを知ったら、
聖公会だって正直困ってしまうかも。定着性が悪そうでw
>>480
そこら辺は私も複雑な気持ちなんだ。祈祷書や聖歌集、教会法の解説書まで
買い込んだはいいが、やはり一度聖伝のミサを知った者としては、
ほぼ口語のみの世界は…という感じ。カトリックという自分のホームグラウンドから
離れたところにあるからこそ、良く見えるというのもあるだろうね。
もう昨日か、入院中の母からも、慎重に判断するように・しばらくビジターとして
参加するだけでもいいじゃない、とは云われたが。聖公会も転会したらしたで
また自由度とかも狭まるのだろうなぁ。
ぶっちゃけ、無原罪の御宿りと聖母被昇天を否定してしまうと、
自分の洗礼の原点（司祭に頼み込んでまで、あの日にしてもらった…）を
否定することにもつながるのかなーと。
この頃何でかはわからないが、間違いを認めて引き返す勇気も必要だよなぁと
よく考えています。ゼロクリアにしてくれ、などと厚かましいことは云えないが、
やはりT教会に転出したのが「逃げ」にしか思えない。こんな状態の私のことを知ったら、
聖公会だって正直困ってしまうかも。定着性が悪そうでw
482 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 16:17:08.01 ID:ipq9U7zE
法務省の「東日本入国管理センター」（茨城県牛久市久野町）で、難民認定を求めるなどして収容されている外国人の一部が、提供される給食を食べるのを拒否していることが２９日、わかった。
同センターによると、２８日現在、約４００人の収容者のうち約６０人が給食をとっていないという。
外国人労働者や難民の支援団体「ＢＯＮＤ」（高根淳代表）によると、難民認定手続きが長引くなどの理由で同センターに長期間留め置かれているスリランカ、ガーナなど約２０か国の１２０人が２０日からハンガーストライキを始めた。
入所者は、面会した同団体メンバーに「長期収容をやめてほしい」と訴えたという。
長期収容者の多くは半年以上留め置かれ、２年以上収容されている人もいるという。
同センターによると、２８日現在、約４００人の収容者のうち約６０人が給食をとっていないという。
外国人労働者や難民の支援団体「ＢＯＮＤ」（高根淳代表）によると、難民認定手続きが長引くなどの理由で同センターに長期間留め置かれているスリランカ、ガーナなど約２０か国の１２０人が２０日からハンガーストライキを始めた。
入所者は、面会した同団体メンバーに「長期収容をやめてほしい」と訴えたという。
長期収容者の多くは半年以上留め置かれ、２年以上収容されている人もいるという。
483 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 20:37:14.20 ID:gFhSRFto
聖座＝教会が認めた福者を認めないピオ１０に大義はありません。
ピオ１０は部外者です。
最も大切なのは、最後に残るのは、
「慈愛」だと聖書が教えている。
マザー・テレサよりも上の善意を示した者だけが
彼女を批判できる。
ピオ１０は形式ばかりに縛られすぎて
福音の本質を見失っている。
ピオ１０は部外者です。
最も大切なのは、最後に残るのは、
「慈愛」だと聖書が教えている。
マザー・テレサよりも上の善意を示した者だけが
彼女を批判できる。
ピオ１０は形式ばかりに縛られすぎて
福音の本質を見失っている。
484 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 21:55:57.51 ID:8qPgFQ3C
>>482
不法入国をした犯罪者が悪い。自分の罪は、法によって裁かれる。法治国家の当たり前のルール。
不法入国・不法滞留・不法就労など卑怯なことをするから、牛久に送られるんだ。
あそこはいい環境だよ。サッカーもできるし、差し入れは十分にある。
それが不満で、子供じみたことをするやつがいても、問題にする必要はない。
そういう奴らに限って、死ぬのは嫌だから、そのうちガツガツ食べるわ。
強制送還がいやだと言うから、置いてやっているのに。文句があるなら、帰国せよ。
不法入国をした犯罪者が悪い。自分の罪は、法によって裁かれる。法治国家の当たり前のルール。
不法入国・不法滞留・不法就労など卑怯なことをするから、牛久に送られるんだ。
あそこはいい環境だよ。サッカーもできるし、差し入れは十分にある。
それが不満で、子供じみたことをするやつがいても、問題にする必要はない。
そういう奴らに限って、死ぬのは嫌だから、そのうちガツガツ食べるわ。
強制送還がいやだと言うから、置いてやっているのに。文句があるなら、帰国せよ。
485 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 23:04:19.47 ID:8qPgFQ3C
バターロールさん
このHP見て！ 日本キリスト聖公会
http://www.nkskk.org/index.html
これは知らなかった！日本にも伝統主義のグループがあったのだ。
祖父の信じた信仰を守りたい。…気持ちはわかるね。
普通の日本聖公会。マークが違うね。
http://www.nskk.org/
日本聖公会 東京
http://www.nskk.org/tokyo/index.html
日本聖公会 北関東 ダニが仲よし 毎年一緒にミサごっこ
http://nskk-kitakanto.org/
ざっと見たが、主教がブログで、ペットのメス犬のことしか書かないような例はなかった。
ダニはどう考えても、一線から外れている。
このHP見て！ 日本キリスト聖公会
http://www.nkskk.org/index.html
これは知らなかった！日本にも伝統主義のグループがあったのだ。
祖父の信じた信仰を守りたい。…気持ちはわかるね。
普通の日本聖公会。マークが違うね。
http://www.nskk.org/
日本聖公会 東京
http://www.nskk.org/tokyo/index.html
日本聖公会 北関東 ダニが仲よし 毎年一緒にミサごっこ
http://nskk-kitakanto.org/
ざっと見たが、主教がブログで、ペットのメス犬のことしか書かないような例はなかった。
ダニはどう考えても、一線から外れている。
486 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 23:12:34.90 ID:ANVhmGrs
487 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 23:20:47.96 ID:8qPgFQ3C
488 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/30(木) 23:23:39.35 ID:c/hwuSq6
ちょっと深夜ライドに出かけてくるわ。
>>485
日本キリスト聖公会のことは検索したら2chのスレッドが引っかかったから、
知っていたよ。これは伝統保守といえば聞こえがいいが、実際のところ
しつこいくらいローマカトリックへのラブコールしているし、属人管区？とか
云っているので、問題は複雑そうだ。
それと。北関東教区のことは、たぶんカトリックがいろいろアピールの
材料にしたいだけじゃないの？SSPXを除くと、今まで出会った教会の中で、
会衆の意識が一番しっかりしていたのは、やはり聖公会の中でも評判のよい
S市内の教会でしたよ。ほぼ全員が最低限ワイシャツ姿、全員が跪く。
むしろ新鮮でしたねw 礼拝後のダベりもなし、ほぼ半数以上が自転車やら徒歩やらで
直帰している。何のために主日が存在するかよく分かっているんだね。
だから、北関東教区の主教様が犬の話題やロンドン五輪の話題をすることはない。
>>485
日本キリスト聖公会のことは検索したら2chのスレッドが引っかかったから、
知っていたよ。これは伝統保守といえば聞こえがいいが、実際のところ
しつこいくらいローマカトリックへのラブコールしているし、属人管区？とか
云っているので、問題は複雑そうだ。
それと。北関東教区のことは、たぶんカトリックがいろいろアピールの
材料にしたいだけじゃないの？SSPXを除くと、今まで出会った教会の中で、
会衆の意識が一番しっかりしていたのは、やはり聖公会の中でも評判のよい
S市内の教会でしたよ。ほぼ全員が最低限ワイシャツ姿、全員が跪く。
むしろ新鮮でしたねw 礼拝後のダベりもなし、ほぼ半数以上が自転車やら徒歩やらで
直帰している。何のために主日が存在するかよく分かっているんだね。
だから、北関東教区の主教様が犬の話題やロンドン五輪の話題をすることはない。
489 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/31(金) 00:29:03.84 ID:+KL1vJJs
このスレッドを見ている人で、SSPXのごミサにつながっている人とか
興味ある人がいるかどうか分からないけど、一応書いておきます。
2011年2月のアジア管区長の説教は、意図的にある部分がカットされています。
それは、「みなさんの集まっているこの場所（児童館）が、本物のカトリック教会です。
周りに”カトリック教会”と名前のつくところがあっても、それはpseudo-catholicであり
（偽カトリック教会）、行ってはなりません」との部分です。
私自身はこんなことを聞いても驚きもしませんでしたが、小さい子供とか、
これからどうするんだ、とか考えてしまいました。まぁいいんですがね。
説教を通訳してくれていた人が、余りに過激な内容故に、カットされたのでしょう。
現在ウェブで確認した限り、この段落ごっそり抜けています。
基本的にそういう認識の司祭様方のいる修道会なので、フォローする方は
それなりの覚悟が要ると思います。なにせ、普通のカトリック教会でノブスオルドミサに
与ったことを告白すると、それを罪として聴いて、償いを申し渡されるわけだから。
興味ある人がいるかどうか分からないけど、一応書いておきます。
2011年2月のアジア管区長の説教は、意図的にある部分がカットされています。
それは、「みなさんの集まっているこの場所（児童館）が、本物のカトリック教会です。
周りに”カトリック教会”と名前のつくところがあっても、それはpseudo-catholicであり
（偽カトリック教会）、行ってはなりません」との部分です。
私自身はこんなことを聞いても驚きもしませんでしたが、小さい子供とか、
これからどうするんだ、とか考えてしまいました。まぁいいんですがね。
説教を通訳してくれていた人が、余りに過激な内容故に、カットされたのでしょう。
現在ウェブで確認した限り、この段落ごっそり抜けています。
基本的にそういう認識の司祭様方のいる修道会なので、フォローする方は
それなりの覚悟が要ると思います。なにせ、普通のカトリック教会でノブスオルドミサに
与ったことを告白すると、それを罪として聴いて、償いを申し渡されるわけだから。
490 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/31(金) 00:33:26.11 ID:8D8Sf1Fm
>>489
ていうかあなたも仏教徒は全員地獄雪とお考えですか？
ていうかあなたも仏教徒は全員地獄雪とお考えですか？
491 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/31(金) 00:41:35.37 ID:+KL1vJJs
>>490
いいえ。仮にSSPXの司祭が書くように、仏教徒やプロテスタント教徒やイスラム教徒が
全員地獄行きだとすれば、それは余りに狂った摂理展開であり、
客観的に考えて誰もそんな思想傾向にはついていけないし、
私の先祖や親戚一同は全員地獄行きということになり、あまりに非理性的です。
統一教会でさえそのような無慈悲なことは主張しないのではないかなw
確か中間霊界か地獄のどちらかに行くという認識ではなかったかな。
神はそのような無意味に無慈悲なお方ではないと思っていますし、
それが真実なんだろうと思います。とにかく、他宗教を異常に敵対視する人は
尊敬できません。まぁ親戚知り合いの中でカトリックが私一人というのもあるかも。
いいえ。仮にSSPXの司祭が書くように、仏教徒やプロテスタント教徒やイスラム教徒が
全員地獄行きだとすれば、それは余りに狂った摂理展開であり、
客観的に考えて誰もそんな思想傾向にはついていけないし、
私の先祖や親戚一同は全員地獄行きということになり、あまりに非理性的です。
統一教会でさえそのような無慈悲なことは主張しないのではないかなw
確か中間霊界か地獄のどちらかに行くという認識ではなかったかな。
神はそのような無意味に無慈悲なお方ではないと思っていますし、
それが真実なんだろうと思います。とにかく、他宗教を異常に敵対視する人は
尊敬できません。まぁ親戚知り合いの中でカトリックが私一人というのもあるかも。
492 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/31(金) 00:41:45.38 ID:8D8Sf1Fm
戦前の日本の公教会でも仏教や神道の信者は全員地獄とは教えなかったらしいですけどね
ピオ１０の司教はそう明言したらしいですが
ピオ１０の司教はそう明言したらしいですが
493 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/31(金) 00:42:52.43 ID:8D8Sf1Fm
494 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/31(金) 00:47:21.45 ID:+KL1vJJs
>>490
そういえば、ベルナール・ティシエ・ド・マルレ司教という、ル大司教様の
伝記本を書いた方は、説教で「民主主義は聖書の中に一行もありません。
神の愛と民主主義は関係がありません」と堅信式（堅振式）で述べていました。
こういう話が表に出てくるのはSSPXシンパの人たちは嫌うはず。
来る人いなくなっちゃうからね。四国方面のブログは、その点、未信者ながら
よくも翻訳したもんだと思うけど。
そういえば、ベルナール・ティシエ・ド・マルレ司教という、ル大司教様の
伝記本を書いた方は、説教で「民主主義は聖書の中に一行もありません。
神の愛と民主主義は関係がありません」と堅信式（堅振式）で述べていました。
こういう話が表に出てくるのはSSPXシンパの人たちは嫌うはず。
来る人いなくなっちゃうからね。四国方面のブログは、その点、未信者ながら
よくも翻訳したもんだと思うけど。
495 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/31(金) 00:50:13.55 ID:8D8Sf1Fm
496 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/31(金) 00:55:59.26 ID:+KL1vJJs
>>495
だから、そこいらの話は勝共連合の講座でも解説していましたし、
原理講論にもありますよ。
「…こんな無慈悲な社会に神の存在するはずがあろうかと、労働者たちが
慨嘆したのも無理からぬことである。こうして、共産主義は
腐敗堕落したカトリックや西洋プロテスタントの資本家が手を束ねたまま
何らの方策もとれぬまま、その土壌を養分として、すくすくと育っていった…」
とか、書いてあったと思います。
だから、そこいらの話は勝共連合の講座でも解説していましたし、
原理講論にもありますよ。
「…こんな無慈悲な社会に神の存在するはずがあろうかと、労働者たちが
慨嘆したのも無理からぬことである。こうして、共産主義は
腐敗堕落したカトリックや西洋プロテスタントの資本家が手を束ねたまま
何らの方策もとれぬまま、その土壌を養分として、すくすくと育っていった…」
とか、書いてあったと思います。
497 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/31(金) 01:00:57.96 ID:8D8Sf1Fm
>>496
日本の公教会は女子教育や慈善 福祉に力入れたから賢かったのです
日本の公教会は女子教育や慈善 福祉に力入れたから賢かったのです
498 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/31(金) 01:07:36.17 ID:+KL1vJJs
>>497
あーなるほど、了解。
あーなるほど、了解。
499 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 11:07:27.59 ID:Rm9qmG0s
>>497
それがバチカンからの指示だったけどね。。。
それがバチカンからの指示だったけどね。。。
501 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/31(金) 12:14:02.64 ID:8D8Sf1Fm
502 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 12:21:30.56 ID:gMcZ9eek
四国で思い出したが、ネオカテ騒動はその後どうなったのだろうか？
503 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/31(金) 12:26:20.54 ID:8D8Sf1Fm
504 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 12:28:15.37 ID:gMcZ9eek
>>503
わかりやすい説明さんくす
わかりやすい説明さんくす
505 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/31(金) 12:31:05.79 ID:8D8Sf1Fm
ネオカテも 大都市のカテドラルで若者向けにしたら成功したかもしれないのにね
506 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 12:47:47.55 ID:gMcZ9eek
ネオカテは高松教区以外では総スカンだったから、その点原告信徒にもかなり追い風だった。
セイヘイとやりあうのはまた状況が違うからなorz
セイヘイとやりあうのはまた状況が違うからなorz
507 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/31(金) 12:51:21.87 ID:8D8Sf1Fm
508 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 19:31:13.75 ID:eYWWsMIg
ネオカテの宣教家族って、日本人にはいい迷惑だね。
子供をどんどん生んで８人１０人はざら。
外国のように信者が多くないから、特に過疎地の宣教にパラシュートのように飛ばされるから、
生活の面倒を、教区ではなく、少数の信者が見るそうだ。
しかも、大家族で日本語を話せない。子供のしつけはできていない。
そんな家族が来てくれて、信者が増えるはずがない。
そういう話が小教区に万が一来たら、断固として断ることだ。
私たちには必要ありません。韓国か中国かインドにでも行ってください。No thank you!
子供をどんどん生んで８人１０人はざら。
外国のように信者が多くないから、特に過疎地の宣教にパラシュートのように飛ばされるから、
生活の面倒を、教区ではなく、少数の信者が見るそうだ。
しかも、大家族で日本語を話せない。子供のしつけはできていない。
そんな家族が来てくれて、信者が増えるはずがない。
そういう話が小教区に万が一来たら、断固として断ることだ。
私たちには必要ありません。韓国か中国かインドにでも行ってください。No thank you!
509 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 19:37:24.37 ID:eYWWsMIg
ネオカテ司祭は時々六甲教会に来てる。信者会館で信者を集めて話もしてる。
イエズス会社会派とネオカテは通じるかもしれないね。
その司祭のブログに、高松のネオカテ信者がコメントなど残している。
一度味わった栄光を取り戻したいのだろう。
また、平山司教様が、ネオカテの日本からローマにうつった神学校の担当者らしい。
あの平山司教様がね。
いつだったか、日本の司教は１６人だとぬかしていた頑固者がいたが、彼は現在はローマで活躍。
イエズス会社会派とネオカテは通じるかもしれないね。
その司祭のブログに、高松のネオカテ信者がコメントなど残している。
一度味わった栄光を取り戻したいのだろう。
また、平山司教様が、ネオカテの日本からローマにうつった神学校の担当者らしい。
あの平山司教様がね。
いつだったか、日本の司教は１６人だとぬかしていた頑固者がいたが、彼は現在はローマで活躍。
510 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 19:48:15.18 ID:eYWWsMIg
バターロールさん
日本聖公会（カンタベリー大主教の方）のHP を見て笑ってしまった。
これ、セイヘイのお尻をおっかているだけだ。
ダニと一緒にミサごっこやっているうちに、こっちの方面の運動に染まったみたいだ。
北関東だよ。
http://www.nskk.org/province/seimei_seifu1.html
このアドレスの後ろの方を見て！ 声明-政府
聖職者・教会の本分をはき違えているわ。
日本聖公会（カンタベリー大主教の方）のHP を見て笑ってしまった。
これ、セイヘイのお尻をおっかているだけだ。
ダニと一緒にミサごっこやっているうちに、こっちの方面の運動に染まったみたいだ。
北関東だよ。
http://www.nskk.org/province/seimei_seifu1.html
このアドレスの後ろの方を見て！ 声明-政府
聖職者・教会の本分をはき違えているわ。
511 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/31(金) 19:57:06.54 ID:E6LybQLA
ネオカテは分派の聖霊派に奪われた信者奪還
イスラムからの信者獲得に絶大な働きを示してるんだけど
日本は先進国でお祭り騒ぎ苦手なシャイな国民性だから
ネオカテの宣教には不向きだね
イスラムからの信者獲得に絶大な働きを示してるんだけど
日本は先進国でお祭り騒ぎ苦手なシャイな国民性だから
ネオカテの宣教には不向きだね
513 ：カトリック信者の務め：2012/09/01(土) 00:46:26.13 ID:iL7nw1DW
正平協HPより
↓
正義と平和協議会オリジナルあじさい色の脱原発プラカードとうちわ
を作りました。
こちらからダウンロードできます
うちわ→http://www.jccjp.org/jccjp/home_files/Uchiwa_template.pdf
（2ページめを市販の手作りうちわキットにプリントアウトしてお使いいただけます。）
プラカード→http://www.jccjp.org/jccjp/home_files/placard_template.pdf
近日、オリジナル幟（有料）も出来上がります。
↑ここまで、正平協HPより
誠実なカトリック信者であれば、早速これらをダウンロードして、うちわと
プラカードの作成に励むはずです。
うちわは毎週教会に持参して、活動に積極的でないものの顔を煽いでやりましょう。
どの信徒が不真面目なのか、皆に無言のサインを送ることができます。
また、一人最低３０本は作成して、皆に配りましょう。
また、プラカードもどしどし作成して、皆で国会を包囲しましょう！
それから、これが一番重要ですが、
いずれ発売となる幟をできるだけ多く購入し、各家庭に建てるようにしましょう。
そしてそれぞれのご近所や職場で、可能な限りこの幟をたてるようにしましょう！
これこそが信仰の証です！！
↓
正義と平和協議会オリジナルあじさい色の脱原発プラカードとうちわ
を作りました。
こちらからダウンロードできます
うちわ→http://www.jccjp.org/jccjp/home_files/Uchiwa_template.pdf
（2ページめを市販の手作りうちわキットにプリントアウトしてお使いいただけます。）
プラカード→http://www.jccjp.org/jccjp/home_files/placard_template.pdf
近日、オリジナル幟（有料）も出来上がります。
↑ここまで、正平協HPより
誠実なカトリック信者であれば、早速これらをダウンロードして、うちわと
プラカードの作成に励むはずです。
うちわは毎週教会に持参して、活動に積極的でないものの顔を煽いでやりましょう。
どの信徒が不真面目なのか、皆に無言のサインを送ることができます。
また、一人最低３０本は作成して、皆に配りましょう。
また、プラカードもどしどし作成して、皆で国会を包囲しましょう！
それから、これが一番重要ですが、
いずれ発売となる幟をできるだけ多く購入し、各家庭に建てるようにしましょう。
そしてそれぞれのご近所や職場で、可能な限りこの幟をたてるようにしましょう！
これこそが信仰の証です！！
514 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/09/01(土) 00:59:57.83 ID:Wk63of2F
聖公会司祭が京都教区で起こした性的虐待事件の顛末と、
その後の日本聖公会の対応をざっと見てしまいました。
…正直、キリスト教そのものに不信感を持ち始めています。
独善的な連中（SSPXとかLPとか）、粉飾決算などの疑惑、
ご聖体への信心が消滅したミサ、など。
もし私が、三年前の自分に会えたなら、洗礼準備の講座などとっとと止めて、
有意義なことに時間を使え、間違ってもキリスト教、いや宗教にかまけるな、と
アドバイスするでしょうね。神父や牧師は金は信じるが神なんて
信じていないよ、と。
その後の日本聖公会の対応をざっと見てしまいました。
…正直、キリスト教そのものに不信感を持ち始めています。
独善的な連中（SSPXとかLPとか）、粉飾決算などの疑惑、
ご聖体への信心が消滅したミサ、など。
もし私が、三年前の自分に会えたなら、洗礼準備の講座などとっとと止めて、
有意義なことに時間を使え、間違ってもキリスト教、いや宗教にかまけるな、と
アドバイスするでしょうね。神父や牧師は金は信じるが神なんて
信じていないよ、と。
すでに1896年に、レオ13世 (ローマ教皇)は、あえて|レオ13世]]の大勅書（Apostolicae Curae et Caritatis）で、
「英国国教会」＝聖公会は、聖職者の叙階が無効と宣言している。
聖職者の叙階（按手）が無効の場合は、、聖職者としてふさわしく働くための神からの助け（恩恵）がないということだ。
言うまでもないが、聖公会の司祭は聖職者として認められないから、信者に与える秘跡のほとんどが無効となる
聖公会のミサで行う聖餐式を行っても、カトリックのようにキリストのからだや血にはならない。単なるパンとワインだ。
聖公会の39条には、パンとワインは実体変化しないと謳われているように、変化しないから嘘はないものの、
変化しなければ、問題があることが分からない。つまり聖書に何が書かれているかわかっていないようだ。
1534年に、ヘンリー8世が国王至上法（首長令）を発布したことによって、カトリック教会から英国国教会に転向した時点で、
はっきりと神の教会ではないと線引きされているが、そんな重大なことも聖公会の人々には通じないからなぁ。
「英国国教会」＝聖公会は、聖職者の叙階が無効と宣言している。
聖職者の叙階（按手）が無効の場合は、、聖職者としてふさわしく働くための神からの助け（恩恵）がないということだ。
言うまでもないが、聖公会の司祭は聖職者として認められないから、信者に与える秘跡のほとんどが無効となる
聖公会のミサで行う聖餐式を行っても、カトリックのようにキリストのからだや血にはならない。単なるパンとワインだ。
聖公会の39条には、パンとワインは実体変化しないと謳われているように、変化しないから嘘はないものの、
変化しなければ、問題があることが分からない。つまり聖書に何が書かれているかわかっていないようだ。
1534年に、ヘンリー8世が国王至上法（首長令）を発布したことによって、カトリック教会から英国国教会に転向した時点で、
はっきりと神の教会ではないと線引きされているが、そんな重大なことも聖公会の人々には通じないからなぁ。
>こどもとともに捧げるミサ
子供に分かりやすいミサがあってもいいだろう、必要だね
キリストは怒らないと思うが・・・
子供に分かりやすいミサがあってもいいだろう、必要だね
キリストは怒らないと思うが・・・
>>514
聖公会の事件は4年前にAERAでも大きく取上げられたし
それ以前から２ちゃんでは度々話題になっていたから
当然知っているだろうと思っていた。
聖公会の牧師さんが全て問題なわけじゃなし、キリスト教や神父、
牧師、全てを否定するような考えは極端で危険ですよ。
カトリックだって、過去にとんでもな教皇がいたしね。
聖公会の事件は4年前にAERAでも大きく取上げられたし
それ以前から２ちゃんでは度々話題になっていたから
当然知っているだろうと思っていた。
聖公会の牧師さんが全て問題なわけじゃなし、キリスト教や神父、
牧師、全てを否定するような考えは極端で危険ですよ。
カトリックだって、過去にとんでもな教皇がいたしね。
519 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 04:13:21.75 ID:XdB3iqMc
>>513
仮にも教会聖堂で、うちわであおぐとは、マナー違反だ。
自分をあおぐときは、目下の人しかいない場所でする。これは礼儀だ。
たとえば、天皇陛下が目の前におられ、陛下が暑いのにあおいでおられない場合、
我々国民は自分をあおぐことはできません。
神の前でも同様です。
そんなルールも知らないのか？
うちわとプラカードの言いだしっぺの司教に言ってやれ！
「いい年した初老の男のやる（考える）ことが…！親の顔が見たいわ。」と。
これで、また、まともなカトリック信者が教会から去る。維持費献金ぐっと減る。
身から出たさび、とはこのこと。自業自得。
仮にも教会聖堂で、うちわであおぐとは、マナー違反だ。
自分をあおぐときは、目下の人しかいない場所でする。これは礼儀だ。
たとえば、天皇陛下が目の前におられ、陛下が暑いのにあおいでおられない場合、
我々国民は自分をあおぐことはできません。
神の前でも同様です。
そんなルールも知らないのか？
うちわとプラカードの言いだしっぺの司教に言ってやれ！
「いい年した初老の男のやる（考える）ことが…！親の顔が見たいわ。」と。
これで、また、まともなカトリック信者が教会から去る。維持費献金ぐっと減る。
身から出たさび、とはこのこと。自業自得。
520 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 04:23:06.87 ID:XdB3iqMc
>>514
社会生活を送るまともな信者は、そんなに教会に入り浸りになることはできない。
教区大会だ、イベントだ、政治署名だ、うちわづくりだ、おにぎり配りだ、
と教会に入り浸りの人をよく観察すると、世間からずれている人が多い。
大体、現司教を見ろ。埼玉、東京、大阪、京都、新潟、高松…みんな、まともなビジネスマン・父親になれる器じゃない。
男らしくもなく女性のにおいもし、頭も切れず、世俗的。
努力して精進して、お祈りに没頭するしか能のない器。
それなのに、司教文書を政府に出す。身の程を知れ。カトリックの恥。
教会でやることを拡大するから、信者と聖職者がべったりで、いろいろな問題が起きる。
宗教は社会人にとっては、生活の一部。これを徹底して、週一度のミサ中心の生活をする限り、カトリック教会の教えは自分を振り返るよすがとなると思う。
まかり間違っても、
司教様は素晴らしい、尊敬しています、
こんな白々しいセリフを吐いて、司教の奴隷にならないことだ。
聖公会なら主教や牧師にね。
要は、適度の付き合い。バランス感覚。
社会生活を送るまともな信者は、そんなに教会に入り浸りになることはできない。
教区大会だ、イベントだ、政治署名だ、うちわづくりだ、おにぎり配りだ、
と教会に入り浸りの人をよく観察すると、世間からずれている人が多い。
大体、現司教を見ろ。埼玉、東京、大阪、京都、新潟、高松…みんな、まともなビジネスマン・父親になれる器じゃない。
男らしくもなく女性のにおいもし、頭も切れず、世俗的。
努力して精進して、お祈りに没頭するしか能のない器。
それなのに、司教文書を政府に出す。身の程を知れ。カトリックの恥。
教会でやることを拡大するから、信者と聖職者がべったりで、いろいろな問題が起きる。
宗教は社会人にとっては、生活の一部。これを徹底して、週一度のミサ中心の生活をする限り、カトリック教会の教えは自分を振り返るよすがとなると思う。
まかり間違っても、
司教様は素晴らしい、尊敬しています、
こんな白々しいセリフを吐いて、司教の奴隷にならないことだ。
聖公会なら主教や牧師にね。
要は、適度の付き合い。バランス感覚。
521 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 08:40:25.76 ID:a+XQIa9d
聖公会で性的虐待事件を起こした牧師は、リトル・ペブル同宿会に行けば良いのだ！リトル・ペブル同宿会は性行為が償いと犠牲の行為だと教えているからね
522 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 08:51:26.41 ID:a+XQIa9d
>>516日本語の典礼に反対ではないが、大人が集まる普通の日曜日のミサに、こどもミサはやめてほしいです、大人向けのミサでこども典礼は恥ずかしいし信仰を失うよ、こどもミサは、カトリックの幼稚園から小学校、幼児から小学生を対象にした教会学校限定にするべきです
まっとうな大人の歌う歌ではない物が多すぎる。
あまりに稚拙で恥ずかしくなる。
フォークみたいなのに比べると典礼聖歌の方がましかとも思うが、
如何せん、貧弱な旋律でこれも恥ずかしい物が多い。
あまりに稚拙で恥ずかしくなる。
フォークみたいなのに比べると典礼聖歌の方がましかとも思うが、
如何せん、貧弱な旋律でこれも恥ずかしい物が多い。
524 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 14:38:14.27 ID:KS4np3/z
２２番目のコメントの最後の一文にフイタｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/51842447.html#comments
http://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/51842447.html#comments
>>507
同じようなことをブサヨ化の為みたいな感じで実験したけど、結局失敗したもんね。
80年代辺りだったかな？手繋がせたり抱き合わせたりしてたのを見たわ。
私も既に離脱後だったのに、人が足りないとかで裏方に動員されたクチだから。
内陣に上って手繋いで輪になってたり、抱き合ったり、祭壇をカゴメ歌の遊びみたいにしてた。
合宿中は時計全部取って時間が分からないようにして、腕時計も没収してた。
分科会に別れて話したり、「シャローム！」とか言いながらやってたね。。。
「分かち合い」みたいなのにもあってみんな泣いてたりしたらしいけど、
「大人達の暗黙の要求に従ったの」って私に言いに来た子が居たわ。そして、呆れてた。
結局それが、当時の若い層の離脱招いた一因だった。
外国でうまく行くことが、日本でというのはちょっと違うかもね。
日本人は冷めてるから、習慣化していけるものを求める傾向がある。。。
それまでの理性教育重視の堅実で穏健なとこから、
カリスマ型の暑苦しい信仰へ変えろなんて、はっきり言って無理な話だもんさ。
同じようなことをブサヨ化の為みたいな感じで実験したけど、結局失敗したもんね。
80年代辺りだったかな？手繋がせたり抱き合わせたりしてたのを見たわ。
私も既に離脱後だったのに、人が足りないとかで裏方に動員されたクチだから。
内陣に上って手繋いで輪になってたり、抱き合ったり、祭壇をカゴメ歌の遊びみたいにしてた。
合宿中は時計全部取って時間が分からないようにして、腕時計も没収してた。
分科会に別れて話したり、「シャローム！」とか言いながらやってたね。。。
「分かち合い」みたいなのにもあってみんな泣いてたりしたらしいけど、
「大人達の暗黙の要求に従ったの」って私に言いに来た子が居たわ。そして、呆れてた。
結局それが、当時の若い層の離脱招いた一因だった。
外国でうまく行くことが、日本でというのはちょっと違うかもね。
日本人は冷めてるから、習慣化していけるものを求める傾向がある。。。
それまでの理性教育重視の堅実で穏健なとこから、
カリスマ型の暑苦しい信仰へ変えろなんて、はっきり言って無理な話だもんさ。
528 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/01(土) 19:45:20.76 ID:DAz6ciaF
>>528
いきなりやったからってんのもあると思うわ。
何年か続けてあって、名古屋や福岡教区と合同だったように思う。
あんなんだったら、単なる交流会やって
楽しく観光や食文化交流させた方が
良かったんじゃないの？て思った。
ま、当然良かったって意見もあるだろうけど、
子供連中のノリはイマイチだったね。。。
いきなりやったからってんのもあると思うわ。
何年か続けてあって、名古屋や福岡教区と合同だったように思う。
あんなんだったら、単なる交流会やって
楽しく観光や食文化交流させた方が
良かったんじゃないの？て思った。
ま、当然良かったって意見もあるだろうけど、
子供連中のノリはイマイチだったね。。。
530 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/02(日) 01:00:53.16 ID:jgN4PAit
>>529
にほんはやっぱり地道に教育や福祉で宣教するほうがいいのね^^；
にほんはやっぱり地道に教育や福祉で宣教するほうがいいのね^^；
531 ：神も仏も名無しさん：2012/09/02(日) 01:33:12.91 ID:YJsHM8tA
>>517
聖公会がAERAなら、カトリックのさいたま教区教区長の記事は5～6年前「正論」に出たぞ。
5～6ページの記事だった。
筆者は、宗教評論家の斎藤さんだったか？
一時、web上でも読めた。
「本来の職務よりも政治に走るカトリック聖職者」、と書かれた。
聖公会がAERAなら、カトリックのさいたま教区教区長の記事は5～6年前「正論」に出たぞ。
5～6ページの記事だった。
筆者は、宗教評論家の斎藤さんだったか？
一時、web上でも読めた。
「本来の職務よりも政治に走るカトリック聖職者」、と書かれた。
532 ：神も仏も名無しさん：2012/09/02(日) 01:52:25.06 ID:YJsHM8tA
信仰を忘れた聖職者たち
─性犯罪、献金横領、そして政治的暴走と目を覆うばかり―
http://book.geocities.jp/ortho_catho/anglican/20080915anglican.html
１、投票日当日の政治講演ミサ
参院選投票日当日の平成19年7月29日、さいたま市のカトリック浦和教会（司教座聖堂）で行われる聖日ミサに、多くの信徒たちが注目しました。
埼玉、栃木、群馬、茨城の四県で構成されるさいたま教区の最高責任者であるＴ司教が、ミサの説教を利用して政治講演を行うとの情報が走ったからです。
教会の教義（カテキズム）は、政治に直接介入することは聖職者ではなく、信徒の任務だと教えていますが、過去40年、司教らはこの教義に反し、反天皇、反ヤスクニ、改憲反対の政治活動を展開しています（雑誌「正論」2、5、6月号掲載の斎藤吉久論攷）。
事情通によると、聖職者による政治的暴走の出発点と指摘されるのがここ浦和の初代司教で、4代目のＴ司教も以前から憲法9条改正反対、教育基本法改正反対などの政治運動に関わっています。
─性犯罪、献金横領、そして政治的暴走と目を覆うばかり―
http://book.geocities.jp/ortho_catho/anglican/20080915anglican.html
１、投票日当日の政治講演ミサ
参院選投票日当日の平成19年7月29日、さいたま市のカトリック浦和教会（司教座聖堂）で行われる聖日ミサに、多くの信徒たちが注目しました。
埼玉、栃木、群馬、茨城の四県で構成されるさいたま教区の最高責任者であるＴ司教が、ミサの説教を利用して政治講演を行うとの情報が走ったからです。
教会の教義（カテキズム）は、政治に直接介入することは聖職者ではなく、信徒の任務だと教えていますが、過去40年、司教らはこの教義に反し、反天皇、反ヤスクニ、改憲反対の政治活動を展開しています（雑誌「正論」2、5、6月号掲載の斎藤吉久論攷）。
事情通によると、聖職者による政治的暴走の出発点と指摘されるのがここ浦和の初代司教で、4代目のＴ司教も以前から憲法9条改正反対、教育基本法改正反対などの政治運動に関わっています。
533 ：神も仏も名無しさん：2012/09/02(日) 01:55:25.75 ID:YJsHM8tA
今回の騒動は6月上旬、同教会の信徒（奉仕委員会）が「共同宣教司牧についてミサで話してほしい」とＴ司教に願い出たのが発端です。
6月下旬、Ｔ司教から奉仕委員会に快諾の連絡がありました。しかし日取りは投票日当日、そしてテーマは「平和について」。
Ｔ司教が書いた自民党改憲草案批判を含む、司教協議会がまとめた政治文書の「コピーを用意するように」との指示もあり、奉仕委員は仰天しました。
信徒のブログを通じて情報が流れると、「公私混同」「職権濫用（らんよう）」「神への冒涜（ぼうとく）」との批判が県外からも寄せられました。
奉仕委員は信仰的要求が受け入れられなかったことに落胆すると同時に、カテキズムに反する政治講演がミサの秘跡を侵し、信仰の共同体を政治組織化することを恐れました。
しかも、もし特定の候補者や政党に投票を促す内容なら、投票日当日の選挙運動を禁止した公職選挙法に違反します。
奉仕委員はＴ司教に再考をうながす交渉を再三、試みました。
しかし面会すら実現しません。
奉仕委員の心配を伝え聞いたＴ司教から「説教のあとに質疑応答の時間を設けよう」との逆提案もなされましたが、それではますます政治講演です。
事態が打開できないまま、その日を迎えました。
6月下旬、Ｔ司教から奉仕委員会に快諾の連絡がありました。しかし日取りは投票日当日、そしてテーマは「平和について」。
Ｔ司教が書いた自民党改憲草案批判を含む、司教協議会がまとめた政治文書の「コピーを用意するように」との指示もあり、奉仕委員は仰天しました。
信徒のブログを通じて情報が流れると、「公私混同」「職権濫用（らんよう）」「神への冒涜（ぼうとく）」との批判が県外からも寄せられました。
奉仕委員は信仰的要求が受け入れられなかったことに落胆すると同時に、カテキズムに反する政治講演がミサの秘跡を侵し、信仰の共同体を政治組織化することを恐れました。
しかも、もし特定の候補者や政党に投票を促す内容なら、投票日当日の選挙運動を禁止した公職選挙法に違反します。
奉仕委員はＴ司教に再考をうながす交渉を再三、試みました。
しかし面会すら実現しません。
奉仕委員の心配を伝え聞いたＴ司教から「説教のあとに質疑応答の時間を設けよう」との逆提案もなされましたが、それではますます政治講演です。
事態が打開できないまま、その日を迎えました。
534 ：神も仏も名無しさん：2012/09/02(日) 02:01:23.08 ID:YJsHM8tA
30分足らずの説教は、冒頭、数人の子供たちに「戦争はイヤだ」と連呼する詩を朗読させたあと、150人ほどの信徒たちに、「配布した司教団メッセージを読んでください」「投票に行きましょう」と呼びかけるものにトーンダウンし、奉仕委員はホッと胸をなで下ろしました。
信徒が求めているのは聖職者との対立ではなく、信仰の導きですが、聖職者は聖なる求めに応えようとしない。
いみじくもこの教会ではミサのたびに三択クイズで子供が聖堂内を走り回るというお遊びが繰り返されているといわれ、静謐な祈りの館は賑やかな劇場か集会場と化しています。
この日も司教はミサ開始直前にジーパン姿で現れました。
説教の事前準備も、肝心の宗教的基本知識も不十分で、十字架の前を横切るときに頭を下げもしない。
説教のあとは駐車場で喫煙。それでいて政治に走る。
キリストの弟子の後継者と位置づけられ、教皇と直結する司教のこの現実は、信徒の不信感をいやが上にもかき立てずにはおきません。…
http://izasaito.iza.ne.jp/blog/entry/321169/
ここまで書かれちゃ、おしまいよ。
これが2007年、今じゃメス犬連れて、祭壇に。聖堂内飲食。事態はさらに悪化の道へ。
信徒が求めているのは聖職者との対立ではなく、信仰の導きですが、聖職者は聖なる求めに応えようとしない。
いみじくもこの教会ではミサのたびに三択クイズで子供が聖堂内を走り回るというお遊びが繰り返されているといわれ、静謐な祈りの館は賑やかな劇場か集会場と化しています。
この日も司教はミサ開始直前にジーパン姿で現れました。
説教の事前準備も、肝心の宗教的基本知識も不十分で、十字架の前を横切るときに頭を下げもしない。
説教のあとは駐車場で喫煙。それでいて政治に走る。
キリストの弟子の後継者と位置づけられ、教皇と直結する司教のこの現実は、信徒の不信感をいやが上にもかき立てずにはおきません。…
http://izasaito.iza.ne.jp/blog/entry/321169/
ここまで書かれちゃ、おしまいよ。
これが2007年、今じゃメス犬連れて、祭壇に。聖堂内飲食。事態はさらに悪化の道へ。
一体この教会内の政治活動や荒廃はいつまで続くんでしょうかね。
ローマに司祭や司教を訴えるとこはないのでしょうか？
日本からどれくらい信徒の訴えはあるのでしょうか？
ローマに届いているのか、ネオカテの件で司教が訴えられ、
教皇庁が高松教区に、枢機卿を含む巡察使を派遣しましたよね。
裁判沙汰にでもならないと、バチカンは何もしないのでしょうか？
ローマに司祭や司教を訴えるとこはないのでしょうか？
日本からどれくらい信徒の訴えはあるのでしょうか？
ローマに届いているのか、ネオカテの件で司教が訴えられ、
教皇庁が高松教区に、枢機卿を含む巡察使を派遣しましたよね。
裁判沙汰にでもならないと、バチカンは何もしないのでしょうか？
強欲ではないからね・・・
>>530
うーん、そうなるわね。あれやって、結局変になっただけだったし。
他に可能性ないとは断言できないけど。
受験で忙しいって口実付けて、その後何人か実質的に離教したみたい。
名古屋や福岡がどうなったかと知らないけどね。。。
それでも続けたんだから、凄い話しだったよ。
当時私みたいに裏方やった青年会の面々も今じゃ役員に入り出してるけど、
どうするつもりなんだろうね。。。
うーん、そうなるわね。あれやって、結局変になっただけだったし。
他に可能性ないとは断言できないけど。
受験で忙しいって口実付けて、その後何人か実質的に離教したみたい。
名古屋や福岡がどうなったかと知らないけどね。。。
それでも続けたんだから、凄い話しだったよ。
当時私みたいに裏方やった青年会の面々も今じゃ役員に入り出してるけど、
どうするつもりなんだろうね。。。
539 ：神も仏も名無しさん：2012/09/03(月) 01:24:14.61 ID:OjD9qedF
540 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/09/03(月) 02:22:34.17 ID:YuLewk2r
>>539
私は、大丈夫です。昨日は、先週と同じく。
ビショップとお話できました。良い方でした。ただ、転会については家族から多少の
慎重論があり、とりあえずしばらくビジター的に聖餐式に与らせてもらおうと。
心の平安が得られたこと自体は、最初にSSPXのごミサに与って
聖伝のミサに感動した、あのときと同じくらい全員で喜んでいますが…。
他教派の歴史もいろいろ勉強したいです。アングリカンの本もたくさん買いました。
二年ぶりくらいに真剣に歴史（世界史）・教義・教理を勉強していますw
私は、大丈夫です。昨日は、先週と同じく。
ビショップとお話できました。良い方でした。ただ、転会については家族から多少の
慎重論があり、とりあえずしばらくビジター的に聖餐式に与らせてもらおうと。
心の平安が得られたこと自体は、最初にSSPXのごミサに与って
聖伝のミサに感動した、あのときと同じくらい全員で喜んでいますが…。
他教派の歴史もいろいろ勉強したいです。アングリカンの本もたくさん買いました。
二年ぶりくらいに真剣に歴史（世界史）・教義・教理を勉強していますw
541 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/09/03(月) 02:28:22.10 ID:YuLewk2r
>>540追加
前に「軟着陸先を探したい」なんて書きましたが、それがこの教会になるかどうか。
ただ、礼拝出席前に強く考えたことは、人間の集団だから、
どこにも問題になる人や問題点はあるし、
結局はそれを消化し切れるものとして自分が受け入れるしかないのでは、と
（完璧なものがあれば苦労はしない、が、そんな場所は存在しない）。
「自分はこの人より知っている」よりも、「自分がどれだけいたらないか」を
知らないとダメだろうなと思いました。特に、他教派にくると
自分の知識がすべて役に立たないので、慣れないものの、かなり勉強になります。
前に「軟着陸先を探したい」なんて書きましたが、それがこの教会になるかどうか。
ただ、礼拝出席前に強く考えたことは、人間の集団だから、
どこにも問題になる人や問題点はあるし、
結局はそれを消化し切れるものとして自分が受け入れるしかないのでは、と
（完璧なものがあれば苦労はしない、が、そんな場所は存在しない）。
「自分はこの人より知っている」よりも、「自分がどれだけいたらないか」を
知らないとダメだろうなと思いました。特に、他教派にくると
自分の知識がすべて役に立たないので、慣れないものの、かなり勉強になります。
542 ：神も仏も名無しさん：2012/09/03(月) 09:01:57.03 ID:HvKF8Okk
メス犬ブログは７、８月は更新なし
ネタ切れ？ 不評なのにやっと気付いた？
ネタ切れ？ 不評なのにやっと気付いた？
543 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0/3:0) サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o ：2012/09/03(月) 10:14:01.61 ID:i5uCyfiM
＞バターロール
聖公会高田キリスト教会腹堕事件はカトの京都教区でも周知の事実だけど
(腹堕がどんな醜行やらかしたかという事も含めて)高田教会は現在常任司祭がいないみたいだしあまり深刻に考えない方が良いと思う
ちなみに現在の管理牧師のサイトはここだ カト正平協並みのｱｶ司祭の様だがwww
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/izaya/
それとC・S・ルイスの｢キリスト教の精髄｣｢悪魔の手紙｣は読んだか？
ルイスは聖公会ローチャーチの人だけどカトの聖母崇敬についてもきちんと理解してるぞ
信仰義認か行為義認かの論争にも一言でケリつけてるし
＞サロメ
おまいこそ大東亜戦争時のDQN皇軍=現在の韓国人のレイシスティックなお行儀@アジア諸国を証明してくれてｺﾏｽﾐﾀﾞﾆﾀﾞwww
それと秋風事件ってググッてもオーストコリア由来の文書しか出てこねえぞwww
オーストコリアの捏造冤罪かもなw＞サロメ
聖公会高田キリスト教会腹堕事件はカトの京都教区でも周知の事実だけど
(腹堕がどんな醜行やらかしたかという事も含めて)高田教会は現在常任司祭がいないみたいだしあまり深刻に考えない方が良いと思う
ちなみに現在の管理牧師のサイトはここだ カト正平協並みのｱｶ司祭の様だがwww
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/izaya/
それとC・S・ルイスの｢キリスト教の精髄｣｢悪魔の手紙｣は読んだか？
ルイスは聖公会ローチャーチの人だけどカトの聖母崇敬についてもきちんと理解してるぞ
信仰義認か行為義認かの論争にも一言でケリつけてるし
＞サロメ
おまいこそ大東亜戦争時のDQN皇軍=現在の韓国人のレイシスティックなお行儀@アジア諸国を証明してくれてｺﾏｽﾐﾀﾞﾆﾀﾞwww
それと秋風事件ってググッてもオーストコリア由来の文書しか出てこねえぞwww
オーストコリアの捏造冤罪かもなw＞サロメ
544 ：神も仏も名無しさん：2012/09/03(月) 10:21:34.71 ID:OjD9qedF
>>542
不評に気付くようなアンテナは持っていないKY。
不評に気付くようなアンテナは持っていないKY。
545 ：神も仏も名無しさん：2012/09/03(月) 10:33:44.32 ID:OjD9qedF
さいたま教区 神学生・性学生候補者 夏の合宿の写真
http://saitama-kyoku.net/seminary_fund/events/index.cgi?mode=main&cno=8
食べて、遠足して、ロープウェーで茶臼岳に…。小学生の林間学校よりラクな合宿！
南ヶ丘牧場のソフトクリーム…まるで観光旅行。
霊的指導が重視されない、ただの遠足。企業の研修旅行のほうがましだろ。
http://saitama-kyoku.net/seminary_fund/events/index.cgi?mode=main&cno=8
食べて、遠足して、ロープウェーで茶臼岳に…。小学生の林間学校よりラクな合宿！
南ヶ丘牧場のソフトクリーム…まるで観光旅行。
霊的指導が重視されない、ただの遠足。企業の研修旅行のほうがましだろ。
546 ：神も仏も名無しさん：2012/09/03(月) 10:37:09.86 ID:OjD9qedF
>>545
変換ミス 性学生→神学生
変換ミス 性学生→神学生
547 ：神も仏も名無しさん：2012/09/03(月) 10:59:20.91 ID:07kD7H5v
ブログを運営されてる司教様ま複数名おられるが、
郡山司教様のブログとメス犬ブログは比較することさえ憚られる
郡山司教様のブログとメス犬ブログは比較することさえ憚られる
548 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/09/03(月) 13:32:19.02 ID:AWb9FgdV
>>543
書籍の紹介ありがとうございます。C.S.ルイス、の、
早速買ってみます。信仰義認とか、名前しか知らなかった。
ときに、カール・ヒルティなる人物の著作集は、良いものでしょうか？
日本キリスト聖公会のスレッドで、このヒルティに感銘を受けたという御仁が、
「こころのともしび」はけしからんと、息巻いており、ブログの宣伝がありますが。
書籍の紹介ありがとうございます。C.S.ルイス、の、
早速買ってみます。信仰義認とか、名前しか知らなかった。
ときに、カール・ヒルティなる人物の著作集は、良いものでしょうか？
日本キリスト聖公会のスレッドで、このヒルティに感銘を受けたという御仁が、
「こころのともしび」はけしからんと、息巻いており、ブログの宣伝がありますが。
549 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/03(月) 14:48:32.80 ID:ugBy7wG9
550 ：神も仏も名無しさん：2012/09/03(月) 15:17:34.86 ID:ytfieiTX
マルセリーノ谷大二司教様を中傷するのは止めてください。
谷大二司教様は僕をカトリック教会において最大の罪である自殺に追い込もうとした
女達の指導司祭を2005年2月5日付けでさいたま市から追い出してくれました。
谷大二司教様は僕をカトリック教会において最大の罪である自殺に追い込もうとした
女達の指導司祭を2005年2月5日付けでさいたま市から追い出してくれました。
551 ：神も仏も名無しさん：2012/09/03(月) 21:10:34.29 ID:OjD9qedF
バターロールさん、
よく本を買うね？熱心なのはわかるけれども、経済的に大変なのではないですか？
宗教書は高いでしょう？
うちは、家族が専門書を買うから、私はがまん。
私は、めったに本は買わない。教会の図書館で立ち読みはする。公共図書館で立ち読みもする。
メス犬大好き司教さんの本など、御本人が10冊以上ぶら下げて売らんばかりに教会に持ってきても、絶対に買わない。
読む価値がないから。
キリスト教関係の書籍は銀座の教文館が充実している。
ルイスのコーナーもある。ほしい本を少し我慢するのもいいものだよ。
よく本を買うね？熱心なのはわかるけれども、経済的に大変なのではないですか？
宗教書は高いでしょう？
うちは、家族が専門書を買うから、私はがまん。
私は、めったに本は買わない。教会の図書館で立ち読みはする。公共図書館で立ち読みもする。
メス犬大好き司教さんの本など、御本人が10冊以上ぶら下げて売らんばかりに教会に持ってきても、絶対に買わない。
読む価値がないから。
キリスト教関係の書籍は銀座の教文館が充実している。
ルイスのコーナーもある。ほしい本を少し我慢するのもいいものだよ。
552 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/03(月) 21:11:45.69 ID:ugBy7wG9
新新宗教の本がある教会の図書室にも困るけどね^^
553 ：神も仏も名無しさん：2012/09/03(月) 21:17:10.93 ID:OjD9qedF
554 ：神も仏も名無しさん：2012/09/03(月) 21:27:09.90 ID:eTFCzXlM
555 ：神も仏も名無しさん：2012/09/03(月) 21:41:58.45 ID:eTFCzXlM
556 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/09/03(月) 22:12:32.42 ID:Zvgz6vFz
>>551
お金は、ヤフオクで手元の不用物を売りさばいて、結構小遣いが入るのですが、
確かに宗教書・専門書は高いですね(--;
一人っ子だから買うくせがあるんだと思いますね。我慢強くないのもかなw
司教の本って教文館にはないでしょうねww採算とれるのかなwww
聖公会出版の建物に、新教出版社が同居していたのですね。
お金は、ヤフオクで手元の不用物を売りさばいて、結構小遣いが入るのですが、
確かに宗教書・専門書は高いですね(--;
一人っ子だから買うくせがあるんだと思いますね。我慢強くないのもかなw
司教の本って教文館にはないでしょうねww採算とれるのかなwww
聖公会出版の建物に、新教出版社が同居していたのですね。
557 ：神も仏も名無しさん：2012/09/03(月) 22:37:33.80 ID:OjD9qedF
バターロールさん
カトリックスレなので控えていたのだが、
FEBC キリスト教放送局 は聞いたことある？
メインキャスター 兼代表の吉崎恵子さんは信仰において素敵な人だよ。
一度聞いてみて。恵子の郵便ポスト…
元代表小林氏は、プロテスタントからカトリックに改宗された。
http://www.febcjp.com/main/index.html
トップページにもカトリック勢（どちらかというとリベラルより）がぞろぞろ…
超教派のインターネット放送局
カトリックスレなので控えていたのだが、
FEBC キリスト教放送局 は聞いたことある？
メインキャスター 兼代表の吉崎恵子さんは信仰において素敵な人だよ。
一度聞いてみて。恵子の郵便ポスト…
元代表小林氏は、プロテスタントからカトリックに改宗された。
http://www.febcjp.com/main/index.html
トップページにもカトリック勢（どちらかというとリベラルより）がぞろぞろ…
超教派のインターネット放送局
558 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/09/03(月) 23:24:56.10 ID:Zvgz6vFz
>>557
FEBCは存在は知っていましたが、聴いたことがありませんでした。
ちょっと見てみます。確かに、傾向としてリベラル勢が多いですね。
これ、心臓が急にバクバクいいだすのは、昔見た「百瀬・土屋」という名前でしょうな。
ある先輩から「M瀬の要理詳解は、サタン的である」と教わってから、
それから某SSPX司祭が岩島師の「カトリック教会の教え」を厳しく批判しておられ。
あれは強烈だった。だから、最初のころにあまり強烈な癖のあるところに
関わると、もたない気がします。その後もヘンテコな宗教遍歴をしてたからなぁw
そんな私が聖公会に足繁く…とは、人とは変わるものですね。
FEBCは存在は知っていましたが、聴いたことがありませんでした。
ちょっと見てみます。確かに、傾向としてリベラル勢が多いですね。
これ、心臓が急にバクバクいいだすのは、昔見た「百瀬・土屋」という名前でしょうな。
ある先輩から「M瀬の要理詳解は、サタン的である」と教わってから、
それから某SSPX司祭が岩島師の「カトリック教会の教え」を厳しく批判しておられ。
あれは強烈だった。だから、最初のころにあまり強烈な癖のあるところに
関わると、もたない気がします。その後もヘンテコな宗教遍歴をしてたからなぁw
そんな私が聖公会に足繁く…とは、人とは変わるものですね。
559 ：神も仏も名無しさん：2012/09/04(火) 00:31:08.72 ID:Jk5Gwcna
マリア様の置いてある部屋でこんなインタビュー受けるのはやめてほしい
http://www.youtube.com/watch?v=-rTnQs_raOI
http://www.youtube.com/watch?v=-rTnQs_raOI
560 ：神も仏も名無しさん：2012/09/04(火) 01:28:56.95 ID:4GAxe4Cb
>>559
そうだね。こんなことをして、敬虔なカトリック信者の信仰がどれだけ傷つけられているかに気付いてほしい。
聖母マリア様の政治利用だ。ミサ説教を政治利用をする司教もいるし、教会聖堂は政治署名を集める場所になっている。もはや教会の終焉の様相。
。
この人が、某カトリック女子学園のシスターから解雇を命じられた人か？
シスターの気持ちがわかる。カトリック女子校で、偏ったプロパガンダを生徒に吹き込まれたら、親から猛反発を食らう。
そうだね。こんなことをして、敬虔なカトリック信者の信仰がどれだけ傷つけられているかに気付いてほしい。
聖母マリア様の政治利用だ。ミサ説教を政治利用をする司教もいるし、教会聖堂は政治署名を集める場所になっている。もはや教会の終焉の様相。
。
この人が、某カトリック女子学園のシスターから解雇を命じられた人か？
シスターの気持ちがわかる。カトリック女子校で、偏ったプロパガンダを生徒に吹き込まれたら、親から猛反発を食らう。
561 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/09/04(火) 01:51:51.48 ID:psx3uq2L
>>560
親としたら、私立学校には金払って入学させているわけだから、
公立ならまだしもねぇ…いや、やはり理解できない。
昔から君が代のとき座る先生いたから妙に懐いなw
しかし偏ったサヨクの職業が塾講師とか元教員とか、
ホント俺がガキのころから変わらんな。
主張すること自体は別にいいんだけど。
沖縄米軍基地とか、核兵器は本来的ではないので、俺も反対だ。
その点で、「反米愛国」でない右翼に価値はない。
親としたら、私立学校には金払って入学させているわけだから、
公立ならまだしもねぇ…いや、やはり理解できない。
昔から君が代のとき座る先生いたから妙に懐いなw
しかし偏ったサヨクの職業が塾講師とか元教員とか、
ホント俺がガキのころから変わらんな。
主張すること自体は別にいいんだけど。
沖縄米軍基地とか、核兵器は本来的ではないので、俺も反対だ。
その点で、「反米愛国」でない右翼に価値はない。
562 ：神も仏も名無しさん：2012/09/04(火) 03:33:49.34 ID:o4ywkABd
私が通っていた、プロテスタントのミッション系の高校は、学校全体が左翼でウンザリしました、毎週月曜日の礼拝のとき、宗教科の先生（牧師）は、聖書とは関係ない政治思想の話をするし、社会の授業も左翼思想の話を延々と聴かされウンザリしました。
563 ：神も仏も名無しさん：2012/09/04(火) 03:36:30.52 ID:o4ywkABd
>>562学校の名前は、北海道北星学園です、カトリックのミッションスクールは、左翼なのかよくわからないが、プロテスタントは、全ての学校を把握していないけれど、左翼が多いです。
アホのされじおがまたさいたま方面で暴れてるｗ
565 ：神も仏も名無しさん：2012/09/04(火) 12:07:06.24 ID:4GAxe4Cb
青柳さんの地裁判決に対する私たちの見解(日本の司教団の公式見解)
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/cbcj/9609.htm
一審判決が有罪であることに対する批判
青柳氏名指しで、司教団文書で、彼を擁護。
一方、解雇した学園理事長のシスターは苦境に立たされたらしい。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/cbcj/9609.htm
一審判決が有罪であることに対する批判
青柳氏名指しで、司教団文書で、彼を擁護。
一方、解雇した学園理事長のシスターは苦境に立たされたらしい。
566 ：神も仏も名無しさん：2012/09/04(火) 12:09:21.75 ID:4GAxe4Cb
567 ：神も仏も名無しさん：2012/09/04(火) 12:29:47.45 ID:4GAxe4Cb
>>565の続き
青柳さんの地裁判決に対する私たちの見解(日本の司教団の公式見解)
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/cbcj/9609.htm
青柳事件 上告棄却
http://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/50418290.html
松永司教様が明治学園のシスター方を擁護された。
一方浜尾司教などは、彼を擁護。
>>559 のビデオを見て、彼の肉声を初めて聞いた。予想通り、左翼活動家の典型だね。
青柳さんの地裁判決に対する私たちの見解(日本の司教団の公式見解)
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/cbcj/9609.htm
青柳事件 上告棄却
http://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/50418290.html
松永司教様が明治学園のシスター方を擁護された。
一方浜尾司教などは、彼を擁護。
>>559 のビデオを見て、彼の肉声を初めて聞いた。予想通り、左翼活動家の典型だね。
569 ：神も仏も名無しさん：2012/09/04(火) 14:17:24.47 ID:00XB7BNo
プロテスタントだろうがカトリックだろうが、学校で政治的な話をするのはおかしい。
学校は政治思想を学習する場ではない。
学校は政治思想を学習する場ではない。
570 ：神も仏も名無しさん：2012/09/04(火) 14:39:55.18 ID:kSHdYFxe
>>554
メス犬ブログ記事との関連はわからないけど、
あじさい革命（紫陽花革命）を意識してるのは確かだと思うよ
革命家崩れの集まるセイヘイならではだね
あじさい革命→http://sessai.cocolog-nifty.com/blog/2012/07/post-109d.html
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20120702/234035/
メス犬ブログ記事との関連はわからないけど、
あじさい革命（紫陽花革命）を意識してるのは確かだと思うよ
革命家崩れの集まるセイヘイならではだね
あじさい革命→http://sessai.cocolog-nifty.com/blog/2012/07/post-109d.html
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20120702/234035/
571 ：神も仏も名無しさん：2012/09/04(火) 16:39:09.20 ID:kSHdYFxe
蚊以下と認定されたされじおｗ
572 ：神も仏も名無しさん：2012/09/04(火) 16:43:18.09 ID:4GAxe4Cb
バターロールさんの世代は、青柳事件はしらないよね。
オウムの前だったか？
カトリック新聞を牛耳っていたのは浜尾司教などリベラル司教だったが、
当時はまだまともなシスターや司教様がおられた。
松永司教、急死された里脇大司教。
一方、池の潤ちゃんや、現司教たちは、そろいもそろって頭スッカラカンか、またはリベラル偏向路線。
スッカラカンを手なずけるなど、メス犬の散歩より、朝飯前よ、な、ダニさん？
話変わるが、バターロールさん、里脇大司教様だったと思うよ。
私の教区で>>558 百瀬の要理本は使わせるなとおっしゃったのは。あれはカトリックではない。
その先輩まともだよ。
オウムの前だったか？
カトリック新聞を牛耳っていたのは浜尾司教などリベラル司教だったが、
当時はまだまともなシスターや司教様がおられた。
松永司教、急死された里脇大司教。
一方、池の潤ちゃんや、現司教たちは、そろいもそろって頭スッカラカンか、またはリベラル偏向路線。
スッカラカンを手なずけるなど、メス犬の散歩より、朝飯前よ、な、ダニさん？
話変わるが、バターロールさん、里脇大司教様だったと思うよ。
私の教区で>>558 百瀬の要理本は使わせるなとおっしゃったのは。あれはカトリックではない。
その先輩まともだよ。
573 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/09/04(火) 20:34:39.91 ID:Vm3P/ypw
>>572
私の世代は、オウム事件が中学二年の春でしたね。
ただ、家永教科書裁判の家永について、父は
「この人、正義の味方みたいな顔してるが、昔は『天皇陛下万歳！』って
やって煽ってた、右翼だったんだよ」って云われてたから、
あの手の「人種」の胡散臭さは、まぁ子供ながらに分かりました。
故・里脇枢機卿が百瀬本の使用禁止！だったのですか、それは
知りませんでした。いやまぁ、聖公会は聖餐の位置づけとして
「象徴説もあれば、実体変化説も、臨在説も」みたいなフレキシブルな
感じで、それぞれを否定することなく…って感じではなかったかな
（教理書が手元にないのでアレですが）。それはそれでいいのですよ。
ただ、カトリックが象徴です！ってのはオカシイ。
カトリック司祭がミサ聖祭を執行するとき、聖変化において、
パンは御体に、ぶどう酒は御血に、全実体変化する。これは絶対曲げてはいけない
（transsubstuntiation）。カトリック司祭が聖餐…もとい、ミサ聖祭を
「記念の儀、会衆と主イエス・キリストが一致し、和解し、感謝を表明する」というのは
異端だと思います。カトリックにそれをやって欲しくないな。
聖公会はいろいろあっていいし、白黒つけないのは日本的なのかな、とかw
私の世代は、オウム事件が中学二年の春でしたね。
ただ、家永教科書裁判の家永について、父は
「この人、正義の味方みたいな顔してるが、昔は『天皇陛下万歳！』って
やって煽ってた、右翼だったんだよ」って云われてたから、
あの手の「人種」の胡散臭さは、まぁ子供ながらに分かりました。
故・里脇枢機卿が百瀬本の使用禁止！だったのですか、それは
知りませんでした。いやまぁ、聖公会は聖餐の位置づけとして
「象徴説もあれば、実体変化説も、臨在説も」みたいなフレキシブルな
感じで、それぞれを否定することなく…って感じではなかったかな
（教理書が手元にないのでアレですが）。それはそれでいいのですよ。
ただ、カトリックが象徴です！ってのはオカシイ。
カトリック司祭がミサ聖祭を執行するとき、聖変化において、
パンは御体に、ぶどう酒は御血に、全実体変化する。これは絶対曲げてはいけない
（transsubstuntiation）。カトリック司祭が聖餐…もとい、ミサ聖祭を
「記念の儀、会衆と主イエス・キリストが一致し、和解し、感謝を表明する」というのは
異端だと思います。カトリックにそれをやって欲しくないな。
聖公会はいろいろあっていいし、白黒つけないのは日本的なのかな、とかw
FEBCはいろんな教派の教えがまんべんなく聞ける、
素晴らしい放送だ。
素晴らしい放送だ。
576 ：神も仏も名無しさん：2012/09/05(水) 00:56:47.02 ID:XxdTIuSV
>>575
http://www.youtube.com/watch?v=cMjNevd2gXs
ザンクト・ガレンさん
伝統的な表現を守った歌い方で、非常に好感を持ちました。
Introitus にサリクスのネウマが二か所あるのですが、日本のグレゴリオの家やその門下生の現在の教会で活躍されている方がもう捨ててしまった歌い方が守られています。
今どきこの歌い方をすると、化石とか、ピオか？とかいう人もいますが、古い時代の歌い方を守ることには意味があると思います。
最近のフランス ソレムの歌い方とは違います。
もうひとつ、Communio が２回繰り返され、その間に第六旋法のGloria のメロディーで短い章句がはさまれています。
この歌い方をいつかどこかのＣＤでも聞いたことがあります。ドイツではこれが一般的ですか？
http://www.youtube.com/watch?v=cMjNevd2gXs
ザンクト・ガレンさん
伝統的な表現を守った歌い方で、非常に好感を持ちました。
Introitus にサリクスのネウマが二か所あるのですが、日本のグレゴリオの家やその門下生の現在の教会で活躍されている方がもう捨ててしまった歌い方が守られています。
今どきこの歌い方をすると、化石とか、ピオか？とかいう人もいますが、古い時代の歌い方を守ることには意味があると思います。
最近のフランス ソレムの歌い方とは違います。
もうひとつ、Communio が２回繰り返され、その間に第六旋法のGloria のメロディーで短い章句がはさまれています。
この歌い方をいつかどこかのＣＤでも聞いたことがあります。ドイツではこれが一般的ですか？
577 ：ナルニアの騎士サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o ：2012/09/05(水) 10:43:37.62 ID:W2Kuuk+2
>>548
ヒルティだと｢眠れぬ夜の為に｣は名著だが
日本人キリスト教徒としては倉田百三の｢出家とその弟子｣を先に読み給え、といいたい
出来れば古書で角川文庫版を入手すべし
ロマン・ロランが仏訳版読んで感激して百三に手紙送ってるんだが
その邦訳が入っているから
ヒルティだと｢眠れぬ夜の為に｣は名著だが
日本人キリスト教徒としては倉田百三の｢出家とその弟子｣を先に読み給え、といいたい
出来れば古書で角川文庫版を入手すべし
ロマン・ロランが仏訳版読んで感激して百三に手紙送ってるんだが
その邦訳が入っているから
578 ：ナルニアの騎士サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o ：2012/09/05(水) 10:48:48.51 ID:W2Kuuk+2
>>573
広島だとﾌﾞｻﾖｸ聖職(お痛が過ぎて三末司教に散々叱責食らった末さいたまに
追放されたw)が極左や社共引き込んで集会やらかしてハム太郎POが
カテドラル正門前で監視＞ﾌﾞｻﾖｸｱｸﾁｳﾞに保守派司祭が｢おまえらここには
ふさわしくない、出て逝け!!｣と叫ぶ光景が20年前だと普通だったなw
広島だとﾌﾞｻﾖｸ聖職(お痛が過ぎて三末司教に散々叱責食らった末さいたまに
追放されたw)が極左や社共引き込んで集会やらかしてハム太郎POが
カテドラル正門前で監視＞ﾌﾞｻﾖｸｱｸﾁｳﾞに保守派司祭が｢おまえらここには
ふさわしくない、出て逝け!!｣と叫ぶ光景が20年前だと普通だったなw
579 ：ナルニアの騎士サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o ：2012/09/05(水) 10:53:55.13 ID:W2Kuuk+2
＞サロメ
よほどバター犬という表現がはまったみたいでﾃﾗﾜﾛｽ
正直オーストコリアの戦犯裁判は今村回顧録にもある通り茶番でしか
無かったから信頼出来る情報では無いよな ｸﾞｰｸに占拠されて安重根が
聖人リストに入っているWikipeediaと同レベルwww
＞バターロール
徳善義和教授の｢マルティン・ルター ことばに生きた改革者｣(岩波新書)
もお勧め
よほどバター犬という表現がはまったみたいでﾃﾗﾜﾛｽ
正直オーストコリアの戦犯裁判は今村回顧録にもある通り茶番でしか
無かったから信頼出来る情報では無いよな ｸﾞｰｸに占拠されて安重根が
聖人リストに入っているWikipeediaと同レベルwww
＞バターロール
徳善義和教授の｢マルティン・ルター ことばに生きた改革者｣(岩波新書)
もお勧め
580 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/05(水) 11:17:50.77 ID:4Ym7oWUp
581 ：神も仏も名無しさん：2012/09/05(水) 12:36:11.74 ID:XxdTIuSV
>>577-579
ヤオフクで書籍代をねん出して本を買っているバターロールさんに、本を買わせるようなことはするな！
これまでも、統一、アングリカン、エンジェルプレス、本家本元カトリック（サンパウロの駄本）、いろいろ買ってるんだから。
>>579
彼は大学でこれこれを勉強したと書いていただろう？
＞徳善義和教授の｢マルティン・ルター ことばに生きた改革者｣(岩波新書)
こんな本、中学１年生が批判的に読んでるわ。買わんでもいい。
岩波新書は大人の読む本じゃない。中学生向き。
また、徳善義和はルター派の牧師だぞ！3（2？）年前にカトリックの洗礼を受けて、今アングリカンに傾いている人に、
ルーテルのプロパガンダを読ませてどうする？？？？！！！！
もっと、カトリック信者としての彼に対する愛徳とは何かを考えて！
ヤオフクで書籍代をねん出して本を買っているバターロールさんに、本を買わせるようなことはするな！
これまでも、統一、アングリカン、エンジェルプレス、本家本元カトリック（サンパウロの駄本）、いろいろ買ってるんだから。
>>579
彼は大学でこれこれを勉強したと書いていただろう？
＞徳善義和教授の｢マルティン・ルター ことばに生きた改革者｣(岩波新書)
こんな本、中学１年生が批判的に読んでるわ。買わんでもいい。
岩波新書は大人の読む本じゃない。中学生向き。
また、徳善義和はルター派の牧師だぞ！3（2？）年前にカトリックの洗礼を受けて、今アングリカンに傾いている人に、
ルーテルのプロパガンダを読ませてどうする？？？？！！！！
もっと、カトリック信者としての彼に対する愛徳とは何かを考えて！
582 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/05(水) 12:40:00.86 ID:4Ym7oWUp
583 ：神も仏も名無しさん：2012/09/05(水) 14:53:37.89 ID:4r7J/gAu
>>559－560 >>567
週刊『前進』（2123号2面3）（2003/10/27）
“８名を取り戻そう”
許さない会・九州が集会
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no03/f2123.htm#a2_3
（途中略）
＞被告のメッセージが紹介され、許さない会の山川博康事務局次長、
＞ペルー人救援活動中に刑事弾圧を受け解雇撤回闘争を闘っている
＞青 柳 行 信 さん、九州国際大学教授の倉崎繁さんが 連 帯 の あ い さ つ をした。
中核派の集会に参加して「連帯のあいさつ」までしてる人が
マリア像の前でインタビューに答えるなんて、眩暈がしてきた・・・
週刊『前進』（2123号2面3）（2003/10/27）
“８名を取り戻そう”
許さない会・九州が集会
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no03/f2123.htm#a2_3
（途中略）
＞被告のメッセージが紹介され、許さない会の山川博康事務局次長、
＞ペルー人救援活動中に刑事弾圧を受け解雇撤回闘争を闘っている
＞青 柳 行 信 さん、九州国際大学教授の倉崎繁さんが 連 帯 の あ い さ つ をした。
中核派の集会に参加して「連帯のあいさつ」までしてる人が
マリア像の前でインタビューに答えるなんて、眩暈がしてきた・・・
>> そいつは偽カトリックだからwww
ワロタ、相変わらず喪舞が（ry
585 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/05(水) 17:21:46.92 ID:4Ym7oWUp
>>584
汚蔓必死だなwww
汚蔓必死だなwww
>>575 SALVE^^ 仏ベリー地方にある、フォンゴンボーは、ベネディクト会アンセルムス派ソレム僧族の大修道院ですが、確かにソレムとは微妙に違いますよね（w
入祭唱サリクスの件は、第2音目の、オリスクスの部分を長目に歌って居ることですかね？ 実にまたーりして、これでイイと、ガレンも思います^^
入祭唱サリクスの件は、第2音目の、オリスクスの部分を長目に歌って居ることですかね？ 実にまたーりして、これでイイと、ガレンも思います^^
587 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/05(水) 22:49:34.42 ID:4Ym7oWUp
>>586
靖国で海逝かば歌ってろ極右wwwwww
靖国で海逝かば歌ってろ極右wwwwww
>>586 続連投御容赦 この歌は、御復活節を除く一人の殉教者の為の共通聖歌‘In virtute tua Domine’と‘Probasti，Domine’が元歌で、後年黙示録の歌詞を当てたのであって、
元歌の中世ネウマ譜は参考程度で、セミオロジックな歌唱に拘る必要はないし、そもそも、この歌唱レベルになると、観想修道院のカリスマです！
元歌の中世ネウマ譜は参考程度で、セミオロジックな歌唱に拘る必要はないし、そもそも、この歌唱レベルになると、観想修道院のカリスマです！
>>588続連投御容赦 聖体拝領唱の頌句（ヴェルスス；Versus→聖母被昇天拝領唱では、聖母マリアのカンティクム）ですが、
様々な条件で変わって来ますが、大きな祝い日で拝領者も多く、拝領唱を長く歌う場合等では、間に交唱の間に1つのみならず、いくつも頌句を挟んで歌われますよ^^
様々な条件で変わって来ますが、大きな祝い日で拝領者も多く、拝領唱を長く歌う場合等では、間に交唱の間に1つのみならず、いくつも頌句を挟んで歌われますよ^^
>>555
今見たら、また少し変わってた
最初の文は、もともと
＞「正義と平和協議会オリジナルあじさい色の脱原発プラカードとうちわ
を作りました。」
だったのが、
＞正義と平和協議会オリジナル
＞あじさい色の
＞ 脱原発司教団メッセージ
＞ プラカードとうちわ
になってた
今見たら、また少し変わってた
最初の文は、もともと
＞「正義と平和協議会オリジナルあじさい色の脱原発プラカードとうちわ
を作りました。」
だったのが、
＞正義と平和協議会オリジナル
＞あじさい色の
＞ 脱原発司教団メッセージ
＞ プラカードとうちわ
になってた
591 ：神も仏も名無しさん：2012/09/06(木) 10:25:39.72 ID:Iyr/mRKH
592 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/06(木) 12:44:49.55 ID:ViZJky4H
靖国で玉ぐし捧げる惨苦土瓦礫みたいな人種憎悪の在特会がうろうろされるのも困るけどね^^
593 ：神も仏も名無しさん：2012/09/06(木) 20:11:13.76 ID:Iyr/mRKH
>>592
サロメはプロテスタント出身のようでわからないと思うが、
カトリックは反共産主義であると、２０世紀以降の教皇が言っている。
靖国や神社仏閣の儀式的参列に関しては、カトリックは比較的寛容である。
カトリック信者で三位一体の神を信じて、カテキズムを信じて、しかし親せきの英霊に玉串をささげるのは、
カトリックでは許容範囲。第二バチカンの前の公教要理にも、儀礼的に参列はやむなし、とある。
だから、カトリック信者の曽野綾子やイエズス会神父が靖国に行く。
私は絶対に行かないけどね！
サロメはプロテスタント出身のようでわからないと思うが、
カトリックは反共産主義であると、２０世紀以降の教皇が言っている。
靖国や神社仏閣の儀式的参列に関しては、カトリックは比較的寛容である。
カトリック信者で三位一体の神を信じて、カテキズムを信じて、しかし親せきの英霊に玉串をささげるのは、
カトリックでは許容範囲。第二バチカンの前の公教要理にも、儀礼的に参列はやむなし、とある。
だから、カトリック信者の曽野綾子やイエズス会神父が靖国に行く。
私は絶対に行かないけどね！
594 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/06(木) 20:32:43.29 ID:RESd2i1y
>>593
玉ぐしはダメだってｗｗｗ
捧げものだから^^
靖国自体が国家神道による捏造だよ
本来は護国寺できちんと供養してから祭るべきなのよ^^
平家 元寇 南北朝騒乱の供養とか 明治維新の戦争以前の戦没者にはそうしてるよ？
玉ぐしはダメだってｗｗｗ
捧げものだから^^
靖国自体が国家神道による捏造だよ
本来は護国寺できちんと供養してから祭るべきなのよ^^
平家 元寇 南北朝騒乱の供養とか 明治維新の戦争以前の戦没者にはそうしてるよ？
>>594
いいのよ。焼香と同じ扱い。
いいのよ。焼香と同じ扱い。
596 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/06(木) 20:49:07.49 ID:RESd2i1y
>>596
ううん、アウトじゃないのよね。。。
それともカトリック信者は、靖国の教義認めて参拝に行ってるか？
靖国の英霊を聖人として扱っているか否か？ここがポイントなんだわ。
それから、あんたの言い分既に崩れてる。
仏式は必ずしも必要というもんじゃないから。
というか、国家神道の問題点は神道の非宗教化というもので、
靖国は神道形式を導入した単なる顕彰施設って感じになってる。
霊的なことをあんまりやってないのよね。。。
だから、供養儀礼は各宗教形式で各自御自由に何て事をいうわけ。
あそこ、神社管内じゃ使われてる祝詞の例文さえ掲示されてないのよｗ
ううん、アウトじゃないのよね。。。
それともカトリック信者は、靖国の教義認めて参拝に行ってるか？
靖国の英霊を聖人として扱っているか否か？ここがポイントなんだわ。
それから、あんたの言い分既に崩れてる。
仏式は必ずしも必要というもんじゃないから。
というか、国家神道の問題点は神道の非宗教化というもので、
靖国は神道形式を導入した単なる顕彰施設って感じになってる。
霊的なことをあんまりやってないのよね。。。
だから、供養儀礼は各宗教形式で各自御自由に何て事をいうわけ。
あそこ、神社管内じゃ使われてる祝詞の例文さえ掲示されてないのよｗ
598 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/06(木) 21:49:54.47 ID:RESd2i1y
それから、一番重要なのは仏式供養に関しては宇治の靖国寺に振ってるのよね。。。
だから靖国寺出来てるしってオチ。
戦後になると、招魂斎庭使った顕彰式だって廃止されてるしね。。。
所謂、国家神道時代の神社は、主に神道的な顕彰儀礼をやってる。
後は神職の裁量で見えないところで何かやってたりするんだけど、
そこんとこは、実は結構モグリだったりする。
靖国は、その確率がかなり低いと思う。
つーか、供養に関しては各家庭の宗旨に委ねられてたもんでね。。。
だから靖国寺出来てるしってオチ。
戦後になると、招魂斎庭使った顕彰式だって廃止されてるしね。。。
所謂、国家神道時代の神社は、主に神道的な顕彰儀礼をやってる。
後は神職の裁量で見えないところで何かやってたりするんだけど、
そこんとこは、実は結構モグリだったりする。
靖国は、その確率がかなり低いと思う。
つーか、供養に関しては各家庭の宗旨に委ねられてたもんでね。。。
>>598
靖国の神というのが人と言えるようなら正解だけど、
天主のようなものというなら不正解。
別に奇跡起こせる訳でも何でもないし。。。
平家以前はｗだから出来ない訳でもないんだよね。。。
靖国の場合は顕彰主体なもんで、また別物さ。
靖国の神というのが人と言えるようなら正解だけど、
天主のようなものというなら不正解。
別に奇跡起こせる訳でも何でもないし。。。
平家以前はｗだから出来ない訳でもないんだよね。。。
靖国の場合は顕彰主体なもんで、また別物さ。
英霊に超自然的力があるとか本気で思ってるなら、
既に自動破門状態だしね。。。
リトルペブル同宿会並に危険かも。
既に自動破門状態だしね。。。
リトルペブル同宿会並に危険かも。
602 ：ナルニアの騎士サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o ：2012/09/07(金) 08:31:49.16 ID:/RZKADbQ
>>581
バターロールは他教派についても学びたいと言っていたから日本語で読めるルター伝としてベストな徳善教授の本を勧めて何が悪い!!
出家とその弟子なんて新潮文庫版でおｋならブクオフ三軒も回れば105円で買えるわいボケェ
岩波新書に偏見がある様だがお前自由と規律も奉天三十年もスウィフト考もヨーロッパの心も読んでねえだろケーセッキノムが
お前近頃の大学教育の現場知らねえだろ 岩波新書1冊読ませるのに上位国立大一期校でも二週間かかるんだぞ
徳善教授の提示するルター像はロマカトにも受け入れやすいものだと知らないからそんな事が言えるのだろうがwww
>>582
スピにガジェット売りつけて稼ごうとするおまいに言われたくなかとですwww
司祭にばれたら即刻告解コースｹﾃｰｲな大罪だがな
ガレン氏にまで噛み付いて…ほんとケーセッキ狂犬上等だな＞サロメ
>>598
誰が｢靖国=無条件で神｣だボケ!!
殉国者を記念した施設に敬意表さないのなら反社会アナーキスト認定されても文句言えないだろうが
ちなみに漏れは靖国には敬礼するが野蛮な神道の礼式には従わないぞ
バターロールは他教派についても学びたいと言っていたから日本語で読めるルター伝としてベストな徳善教授の本を勧めて何が悪い!!
出家とその弟子なんて新潮文庫版でおｋならブクオフ三軒も回れば105円で買えるわいボケェ
岩波新書に偏見がある様だがお前自由と規律も奉天三十年もスウィフト考もヨーロッパの心も読んでねえだろケーセッキノムが
お前近頃の大学教育の現場知らねえだろ 岩波新書1冊読ませるのに上位国立大一期校でも二週間かかるんだぞ
徳善教授の提示するルター像はロマカトにも受け入れやすいものだと知らないからそんな事が言えるのだろうがwww
>>582
スピにガジェット売りつけて稼ごうとするおまいに言われたくなかとですwww
司祭にばれたら即刻告解コースｹﾃｰｲな大罪だがな
ガレン氏にまで噛み付いて…ほんとケーセッキ狂犬上等だな＞サロメ
>>598
誰が｢靖国=無条件で神｣だボケ!!
殉国者を記念した施設に敬意表さないのなら反社会アナーキスト認定されても文句言えないだろうが
ちなみに漏れは靖国には敬礼するが野蛮な神道の礼式には従わないぞ
603 ：ナルニアの騎士サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o ：2012/09/07(金) 08:33:31.88 ID:/RZKADbQ
604 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/07(金) 11:18:56.45 ID:naoQtGks
>>602
別に日本の民族文化 伝承医学に基づくものだから告界さえ必要ないですよ？
日本の大司教様でも新旧の治療受けてるけど^^
六芒星も五芒星も日本や諸外国の民族文化の産物です＾＾
石療法も同じ♪
アホですかｗｗｗ
敬意を表すあらわさないのは個人の自由
アタシは敬意を表すけど国家神道は認めない
別に日本の民族文化 伝承医学に基づくものだから告界さえ必要ないですよ？
日本の大司教様でも新旧の治療受けてるけど^^
六芒星も五芒星も日本や諸外国の民族文化の産物です＾＾
石療法も同じ♪
アホですかｗｗｗ
敬意を表すあらわさないのは個人の自由
アタシは敬意を表すけど国家神道は認めない
605 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/07(金) 11:22:39.85 ID:naoQtGks
>>599
護国寺じゃないの？全国にあるし 護国神社と連動してるし
招魂斎庭使った顕彰式って無理やりでしょ
その無理が国家神道の欠陥のひとつだけどね
まぁ論旨に特に反論はない
靖国はまだ矛盾引きずってると私は思うね
また神仏一致の時代にもどりゃいいのに
護国寺じゃないの？全国にあるし 護国神社と連動してるし
招魂斎庭使った顕彰式って無理やりでしょ
その無理が国家神道の欠陥のひとつだけどね
まぁ論旨に特に反論はない
靖国はまだ矛盾引きずってると私は思うね
また神仏一致の時代にもどりゃいいのに
606 ：神も仏も名無しさん：2012/09/07(金) 12:42:01.18 ID:IJOSWqZo
>>602
売られたケンカは買ってやろうじゃないかw
＞岩波新書1冊読ませるのに上位国立大一期校でも二週間かかるんだぞ
嘘つけ！ 嘘つけ！ 嘘つけ！ ４００ページ本を一月に８冊くらい軽く読まないと、上位校とはいえない。
岩波新書は、中学生に概論ダイジェスト的な教養を身につけさせるレベル。
あっしはそう考えて、中学生に読ませたな。奴らも立ち読みで、何これ？中身スカスカ本？あのページ数じゃ中途半端。
＞徳善教授？？？？？？
君は浦和のルーテル神学院に首でも突っ込んでいたのか？
教授、教授って、テレビの芸人かｗ
君の言う＞上位国立大一期校 じゃ、東も西も
「教授」なんて呼ばないよ。「先生」って呼ぶんだよ！
一期校 というところが、妙に古ダヌキじゃないか。共通一次以前か？
…年齢相応に発達していないな…
バターロールさんが購買欲に駆り立てられないようにするのが真の愛徳でしょ？
今までの流れからそんなこともわからんか？
彼の心情を汲んでやって、レスしてくれ。
売られたケンカは買ってやろうじゃないかw
＞岩波新書1冊読ませるのに上位国立大一期校でも二週間かかるんだぞ
嘘つけ！ 嘘つけ！ 嘘つけ！ ４００ページ本を一月に８冊くらい軽く読まないと、上位校とはいえない。
岩波新書は、中学生に概論ダイジェスト的な教養を身につけさせるレベル。
あっしはそう考えて、中学生に読ませたな。奴らも立ち読みで、何これ？中身スカスカ本？あのページ数じゃ中途半端。
＞徳善教授？？？？？？
君は浦和のルーテル神学院に首でも突っ込んでいたのか？
教授、教授って、テレビの芸人かｗ
君の言う＞上位国立大一期校 じゃ、東も西も
「教授」なんて呼ばないよ。「先生」って呼ぶんだよ！
一期校 というところが、妙に古ダヌキじゃないか。共通一次以前か？
…年齢相応に発達していないな…
バターロールさんが購買欲に駆り立てられないようにするのが真の愛徳でしょ？
今までの流れからそんなこともわからんか？
彼の心情を汲んでやって、レスしてくれ。
607 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/07(金) 12:50:36.97 ID:naoQtGks
九州社会では大金持ちが博多まで人に会いに
中古のオンボロ軽トラで乗り込むのがマナーですターーイｗｗｗ
内地じゃ想像もできんターイヽ(´Д｀ヽ)(/´Д｀)/イヤァ～ン
中古のオンボロ軽トラで乗り込むのがマナーですターーイｗｗｗ
内地じゃ想像もできんターイヽ(´Д｀ヽ)(/´Д｀)/イヤァ～ン
608 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/07(金) 12:51:21.72 ID:naoQtGks
609 ：神も仏も名無しさん：2012/09/07(金) 13:10:29.03 ID:IJOSWqZo
FEBC キリスト教放送で、徳善さんの放送がたびたびあった。彼はルター派の牧師。
破門されたルターの教義は、反カトリックであり、カトリックの重要な教義の批判となる。
われわれの教えと一致するはずがない。
カトリック リベラル イエズス会系の神父たちとの共書がある。
バターロールさん、要理本使わせるな！の モモセとの対話か対談。
モモセの後輩の、同じくドイツに送られた日本人神父との対談もあったように思う。
「カトリックから破門されたルターの考えが正しいと思う人」の著書をバターロールさんに勧めるのなら、カトリックを出ていき、ルーテリアンになれ。
迷いの中にある人をさらに迷わせてどうする？カトリック信者として、徳善さんの本を勧めているのか？
破門されたルターの教義は、反カトリックであり、カトリックの重要な教義の批判となる。
われわれの教えと一致するはずがない。
カトリック リベラル イエズス会系の神父たちとの共書がある。
バターロールさん、要理本使わせるな！の モモセとの対話か対談。
モモセの後輩の、同じくドイツに送られた日本人神父との対談もあったように思う。
「カトリックから破門されたルターの考えが正しいと思う人」の著書をバターロールさんに勧めるのなら、カトリックを出ていき、ルーテリアンになれ。
迷いの中にある人をさらに迷わせてどうする？カトリック信者として、徳善さんの本を勧めているのか？
偽カト ← ぜんちょのお前がまだそれを言うかｗ
>>605
護国神社と護国寺が一対なんだよ。靖国は顕彰が主眼。
カトリック的には顕彰祭祀の今の状態のままが入りやすくていいから、
ここじゃ私は神仏習合余り持ち出さないことにしてんのよ。
ま、神仏習合でもカトリック的にはありなんだけどね。
個人への礼儀で仏さん拝まなければさ。。。
護国神社と護国寺が一対なんだよ。靖国は顕彰が主眼。
カトリック的には顕彰祭祀の今の状態のままが入りやすくていいから、
ここじゃ私は神仏習合余り持ち出さないことにしてんのよ。
ま、神仏習合でもカトリック的にはありなんだけどね。
個人への礼儀で仏さん拝まなければさ。。。
612 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/07(金) 21:54:39.94 ID:naoQtGks
ロバの会（http://saitama-kyoku.net/our_diocese/ad_office/justice.html）
＞正義と平和の活動の基本は「祈る」ことです。
＞聖書に、また社会と歴史を通して絶えず語り続けておられる神の言葉（時のしるし）に耳を傾け、神に祈り続けています。
ホンマかいな？
＞正義と平和の活動の基本は「祈る」ことです。
＞聖書に、また社会と歴史を通して絶えず語り続けておられる神の言葉（時のしるし）に耳を傾け、神に祈り続けています。
ホンマかいな？
>>612
あれウザイよね。。。何回か終戦に行ったけど。
例大祭の時に勅使参向があるから、そっちに大体行くことにしてる。
極左は反天連主体でしょ？知ってる極左もあれにはいかない。
奴ら見たくないなら、飯田橋側から行くのよ。お勧めｗ
あれウザイよね。。。何回か終戦に行ったけど。
例大祭の時に勅使参向があるから、そっちに大体行くことにしてる。
極左は反天連主体でしょ？知ってる極左もあれにはいかない。
奴ら見たくないなら、飯田橋側から行くのよ。お勧めｗ
615 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/07(金) 23:46:41.98 ID:naoQtGks
>>615
つーか、極左もビックリしてるよね、在特の出現には。。。
つーか、極左もビックリしてるよね、在特の出現には。。。
617 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/08(土) 01:10:43.95 ID:LWSEPDWw
>>616
ネオナチよりずっと根性ないけどね^^；
ネオナチよりずっと根性ないけどね^^；
618 ：神も仏も名無しさん：2012/09/08(土) 08:31:19.33 ID:J4NSmJIN
世界の主な宗教の中には、キリスト教、イスラム教、ヒンズー教、仏教、神道などがあります。しかし、そもそもキリスト教以外の諸宗教の信者は聖書の神を崇拝していません。
619 ：カトリックのエキュメニズムは間違い：2012/09/08(土) 08:33:06.82 ID:J4NSmJIN
イスラム教徒の神はアラーで、ヒンズー教徒や神道信者は多くの神を崇拝しています。仏教徒は崇拝する神を持っていません。ですから、諸宗教の信者は、聖書の神に対して不忠実になり、霊的な淫行を犯すことはできません。
620 ：神も仏も名無しさん：2012/09/08(土) 11:33:09.58 ID:mqXv/kkd
>>618
＞そもそもキリスト教以外の諸宗教の信者は聖書の神を崇拝していません。
それは当たり前です。
旧約の神とは「悪と闘ってきた神」「裁きの神」です。
しかし万物の創造主はこの世の一切を創造されたのです。善も悪も創造されました。
よって、唯一神が自らが創造された「悪」と闘う事はありません。悪は利用するだけです。
そうしてみると旧約の神は天地創造の神に創られた神。だから旧約の神（聖書の神）は
唯一絶対の神ではないのです。
＞そもそもキリスト教以外の諸宗教の信者は聖書の神を崇拝していません。
それは当たり前です。
旧約の神とは「悪と闘ってきた神」「裁きの神」です。
しかし万物の創造主はこの世の一切を創造されたのです。善も悪も創造されました。
よって、唯一神が自らが創造された「悪」と闘う事はありません。悪は利用するだけです。
そうしてみると旧約の神は天地創造の神に創られた神。だから旧約の神（聖書の神）は
唯一絶対の神ではないのです。
621 ：神も仏も名無しさん：2012/09/08(土) 12:13:15.42 ID:bfv6Yumc
従軍売春婦の証拠出せや。
証拠も無しに人を裁くのがカスリック教会だな。
証拠も無しに人を裁くのがカスリック教会だな。
622 ：神も仏も名無しさん：2012/09/08(土) 12:21:34.30 ID:mqXv/kkd
623 ：神も仏も名無しさん：2012/09/08(土) 12:36:06.07 ID:mqXv/kkd
東京裁判では、キリスト教徒は『神の律法』に基づかずに、
しかも人間の法（当時の国際法）にすら依拠せず、事後法をもって敗戦国日本を裁きました。
この愚挙は神の法にも人間の法にも違反しています。
バチカンのビッター神父は、単に靖国神社を護る事だけを言うのでは足りず、
東京裁判そのものの違法性を指摘しなければならなかったのです。
バチカンの此の行為は、戦後７０年間も私達日本人を苦しめてきました。
本当にバチカンに神の代行者としての権能が備わっているのか、疑問ですね。
なお冒頭に書いた『神の律法』とは、「キリスト教の律法」では勿論ありませんよ。
おそらく『神の律法』で国や人間を裁ける人間なんて、この世に存在しないでしょう。
つまり、昭和２１年の東京裁判は、バチカンが神の御名において不成立を宣言すべきなのです。
しかも人間の法（当時の国際法）にすら依拠せず、事後法をもって敗戦国日本を裁きました。
この愚挙は神の法にも人間の法にも違反しています。
バチカンのビッター神父は、単に靖国神社を護る事だけを言うのでは足りず、
東京裁判そのものの違法性を指摘しなければならなかったのです。
バチカンの此の行為は、戦後７０年間も私達日本人を苦しめてきました。
本当にバチカンに神の代行者としての権能が備わっているのか、疑問ですね。
なお冒頭に書いた『神の律法』とは、「キリスト教の律法」では勿論ありませんよ。
おそらく『神の律法』で国や人間を裁ける人間なんて、この世に存在しないでしょう。
つまり、昭和２１年の東京裁判は、バチカンが神の御名において不成立を宣言すべきなのです。
624 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/08(土) 12:41:14.34 ID:LWSEPDWw
ホモラピスと議論するだけ無駄だけど^^
従軍慰安婦はいたよ^^
問題は彼女らがきちんとした待遇を受けて
所得が維持できたかったこと
私は軍属として彼女たちの老後ぐらい面倒見てやる
インドネシアの場合のように 現地の政府に資金渡して
慰安婦だった人たちの施設作らせる
アレでいいと思う
ありえない虐待捏造する極左
彼女らを売春婦と知れ蔑視する」極右
どっちも間違いだな
従軍慰安婦はいたよ^^
問題は彼女らがきちんとした待遇を受けて
所得が維持できたかったこと
私は軍属として彼女たちの老後ぐらい面倒見てやる
インドネシアの場合のように 現地の政府に資金渡して
慰安婦だった人たちの施設作らせる
アレでいいと思う
ありえない虐待捏造する極左
彼女らを売春婦と知れ蔑視する」極右
どっちも間違いだな
625 ：神も仏も名無しさん：2012/09/08(土) 12:46:31.54 ID:mqXv/kkd
従軍慰安婦は存在しません。
以上
追記
戦場の何処にも戦地売春婦は存在します。
勿論、募集に応じて集まった売春婦に金を支払っていれば、それは通常の商取引であり、何らの問題もありません。
金を受け取った朝鮮人売春婦が、後になってから売春行為が違法だと言い立ててみても
それは世界の笑いものになるだけです。
以上
追記
戦場の何処にも戦地売春婦は存在します。
勿論、募集に応じて集まった売春婦に金を支払っていれば、それは通常の商取引であり、何らの問題もありません。
金を受け取った朝鮮人売春婦が、後になってから売春行為が違法だと言い立ててみても
それは世界の笑いものになるだけです。
626 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/08(土) 12:49:23.27 ID:LWSEPDWw
軍が業者に命じて便宜与えた上で設置してるんだから従軍慰安婦です
別にナニも問題ないですよ？www
まぁ日本書紀も読めない男色ラピスなんで議論になりませんが^^
別にナニも問題ないですよ？www
まぁ日本書紀も読めない男色ラピスなんで議論になりませんが^^
627 ：神も仏も名無しさん：2012/09/08(土) 12:52:05.22 ID:bfv6Yumc
待遇なんか知ったことかよ。強制連行でなく商取引なんだし、契通りの待遇に文句たれるな詐欺師ども。
カスリックの法皇は東京裁判に異をとなえろ。
カスリックの法皇は東京裁判に異をとなえろ。
628 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/08(土) 12:56:57.94 ID:LWSEPDWw
629 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/08(土) 13:00:06.10 ID:LWSEPDWw
日本政府が公式に 国際的に従軍慰安婦への保障の基準を明確にしたんだから
この問題はすでに終了
極左や馬鹿ネトウヨが騒いでも関係なしww
この問題はすでに終了
極左や馬鹿ネトウヨが騒いでも関係なしww
630 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/08(土) 13:01:32.95 ID:LWSEPDWw
631 ：神も仏も名無しさん：2012/09/08(土) 13:02:28.21 ID:bfv6Yumc
戦時売春婦が投資に失敗した金の回収を手伝うヤクザカスリック。
金満ローマ法皇は恐喝する信徒を断罪しろよ。
金満ローマ法皇は恐喝する信徒を断罪しろよ。
632 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/08(土) 13:03:58.63 ID:LWSEPDWw
>>631
自称ネクザが良く言うわwww厨ニwwW
自称ネクザが良く言うわwww厨ニwwW
633 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/08(土) 13:05:02.97 ID:LWSEPDWw
慰安婦問題はもう終了すみ
ネトウヨネクザが発狂してもどうにもなりません^^
ネトウヨネクザが発狂してもどうにもなりません^^
634 ：神も仏も名無しさん：2012/09/08(土) 13:13:21.11 ID:mqXv/kkd
朝鮮人売春婦の稼ぎは良かったそうですよ。
一番の売れっ子の朝鮮人売春婦の収入は、当時の陸軍大将の月給よりも多かったのです。
まさに性奴隷ではなくて、性富豪ですね。
後になってから、更に国を脅して、金を二重取りしようとするのは朝鮮人だけです。
一番の売れっ子の朝鮮人売春婦の収入は、当時の陸軍大将の月給よりも多かったのです。
まさに性奴隷ではなくて、性富豪ですね。
後になってから、更に国を脅して、金を二重取りしようとするのは朝鮮人だけです。
635 ：神も仏も名無しさん：2012/09/08(土) 13:13:59.33 ID:Q6P620Tf
636 ：神も仏も名無しさん：2012/09/08(土) 13:14:02.22 ID:bfv6Yumc
カスリックの分際で日本から金を取り立てるのなら、先に金満ローマ法皇が立て替えて払ってやるのが筋ってもの。
大阪の貧し～い在日信徒はキッチリ御布施してるのか？
カスリックは御布施が欲しくて日本に集るハエウジ虫かよ(怒)
金満ローマ法皇さん！
大阪の貧し～い在日信徒はキッチリ御布施してるのか？
カスリックは御布施が欲しくて日本に集るハエウジ虫かよ(怒)
金満ローマ法皇さん！
637 ：神も仏も名無しさん：2012/09/08(土) 13:17:28.95 ID:BLn7a3BN
さすがは裸ダンサーサラミ同志
マスゲーム指導者
トラフィッキング被害者
エリザベトに謝れ
マスゲーム指導者
トラフィッキング被害者
エリザベトに謝れ
638 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/08(土) 13:19:19.42 ID:LWSEPDWw
ほらやっぱり統合失調の厨ニ豚ネクザ♪
笑えるわこのキチガイ
あぼーんwww
笑えるわこのキチガイ
あぼーんwww
639 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/08(土) 13:20:54.57 ID:LWSEPDWw
この種の統合失調が紛れ込むからネトウヨは嫌われるのよね
在特会には集団ストーカー自称被害者集団紛れ込んでたし
在特会には集団ストーカー自称被害者集団紛れ込んでたし
640 ：神も仏も名無しさん：2012/09/08(土) 13:22:00.88 ID:mqXv/kkd
641 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/08(土) 13:25:53.51 ID:LWSEPDWw
ID:mqXv/kkdは下記で観察されている荒らしのホモラピスです^^
【ヲチ】日月神示「言霊霊行場2」【談笑】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288238490/
ローマ法王とか書いてる低脳はただの統合失調厨二のネクザですwww
【ヲチ】日月神示「言霊霊行場2」【談笑】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288238490/
ローマ法王とか書いてる低脳はただの統合失調厨二のネクザですwww
642 ：神も仏も名無しさん：2012/09/08(土) 13:27:17.05 ID:mqXv/kkd
643 ：神も仏も名無しさん：2012/09/08(土) 13:29:15.33 ID:bfv6Yumc
軍票の額に釣られた金の亡者。
回収失敗で恥ずかしくて捏造するしか無いですな。
強制連行(バカ)
回収失敗で恥ずかしくて捏造するしか無いですな。
強制連行(バカ)
644 ：神も仏も名無しさん：2012/09/08(土) 13:32:43.45 ID:BLn7a3BN
凄い情報量だな。大したもんだ
エホ証みたい 一体なんの役に立つのか。なんだか訳分からん
お国柄なんだろうな。他者非難して悦に入るのが心の支え
なんの実も結ばん
パンパカパンなサラミ同志の心を統合化させる力は上座からの他者非難
エホ証みたい
エホ証みたい 一体なんの役に立つのか。なんだか訳分からん
お国柄なんだろうな。他者非難して悦に入るのが心の支え
なんの実も結ばん
パンパカパンなサラミ同志の心を統合化させる力は上座からの他者非難
エホ証みたい
645 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/08(土) 13:49:27.79 ID:LWSEPDWw
意味わかりませんね^^
ID:mqXv/kkdホモラピスは運営の削７ジェンヌを怒らせた馬鹿なネトウヨです^^
●六個も焼かれてるし^^
サラミとか抜かしてるのは吹くアカでしょうね男色ラピスのwww
ID:mqXv/kkdホモラピスは運営の削７ジェンヌを怒らせた馬鹿なネトウヨです^^
●六個も焼かれてるし^^
サラミとか抜かしてるのは吹くアカでしょうね男色ラピスのwww
646 ：神も仏も名無しさん：2012/09/08(土) 14:09:34.61 ID:bfv6Yumc
河野談話を妄信するカスリックは、談話修正・河野吊し上げの勢いにガクブル。
証拠も無しに妄信するのが、無脳キリスト教ですか。
証拠も無しに妄信するのが、無脳キリスト教ですか。
647 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/08(土) 14:26:59.23 ID:LWSEPDWw
まとまった話を蒸し返すのは極左だろうにwww
馬鹿ウヨって本当に獅子身中のキチガイだわ^^
馬鹿ウヨって本当に獅子身中のキチガイだわ^^
648 ：神も仏も名無しさん：2012/09/08(土) 14:40:32.08 ID:bfv6Yumc
何故か従軍売春婦の棲息数が異常なほど増していきます。
従軍売春婦を支持カスリックはキチガイですね。
従軍売春婦を支持カスリックはキチガイですね。
649 ：神も仏も名無しさん：2012/09/08(土) 16:15:29.16 ID:bfv6Yumc
カスリックと共に。正義と平和を悪用する正平協です。
金が欲しいので正平の反日活動を絶賛黙認します！カスリックです。
金が欲しいので正平の反日活動を絶賛黙認します！カスリックです。
650 ：神も仏も名無しさん：2012/09/08(土) 16:19:56.59 ID:BLn7a3BN
サラミ同志はキムスーハン枢機卿でも目指してんのか？
いい頭してんだからもっとへりくだりゃあいいのに。勿体ね
ぶどう酒が酢になる
いい頭してんだからもっとへりくだりゃあいいのに。勿体ね
ぶどう酒が酢になる
651 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/08(土) 16:40:45.80 ID:LWSEPDWw
日本人は他の民族よりも優秀ではないし劣等でもない
カトリックの信者の国籍は天にあります^^
カトリックの信者の国籍は天にあります^^
652 ：神も仏も名無しさん：2012/09/08(土) 16:44:07.64 ID:BLn7a3BN
国で習慣的にトラフィッキングミサしてるババエに教えてやれよ
そして、ニーニョを救うのだサラミ同志
そして、ニーニョを救うのだサラミ同志
653 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/08(土) 16:50:52.99 ID:LWSEPDWw
>>652
おまえさん 工藤明生とかエッタチョンヤクザ好き？^^
おまえさん 工藤明生とかエッタチョンヤクザ好き？^^
654 ：神も仏も名無しさん：2012/09/08(土) 17:29:58.50 ID:BLn7a3BN
サラミ同志のしがらみ関係とか知らんわ
655 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/08(土) 17:32:34.53 ID:LWSEPDWw
656 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/08(土) 17:36:43.07 ID:LWSEPDWw
維持献金以外払わなければいい
657 ：神も仏も名無しさん：2012/09/08(土) 23:25:24.84 ID:bfv6Yumc
貴様はキチガイ在日左翼。
放置したら増殖する潜伏病原体。
河野談話を修正し、正しい歴史認識を世界に発布すれば韓国と共に枯れ朽ちる。
放置したら増殖する潜伏病原体。
河野談話を修正し、正しい歴史認識を世界に発布すれば韓国と共に枯れ朽ちる。
658 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/08(土) 23:31:38.31 ID:LWSEPDWw
山口組なんてエッタチョン集団礼賛の統合失調豚ネクザが死ぬのが先だわwww近親憎悪のエッタチョンwww
薬飲んではやく寝ろｗ この人間の残骸
660 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/09(日) 00:14:37.90 ID:DapAhiz1
エッタチョン統失豚ネクザのクリーニング屋が規制されて一行レスwww
661 ：神も仏も名無しさん：2012/09/09(日) 02:03:35.38 ID:AufVAG1x
■戦前の日本
〇 学校では毎日全体朝会がもたれ、君が代斉唱のもとに「宮城遥拝」が行われました。
東に向きをかえ、はるか宮城（天皇がいる所）に向って、君が代の曲の終るまで
黙とうをささげました。
〇 平日には「御真影」（当時の天皇・皇后の写真）は、校舎から独立して安全で
人目のつく所に丈夫に作られた「奉安殿」に安置されていました。
この「奉安殿」は、登下校の児童生徒や学校に来る一般人の礼拝の的でした。
〇 祭日や記念日には、これに国旗掲場や教育勅語の朗読が加わわりました。
これらの儀式には町村長その他地域の知名士も参加していました。
黙とう始めの号令で黙とうが始まると、燕尾服に身をつつみ、白い手袋をつけた校長が、
「奉安殿」の扉を開け、教育勅語を取り出して朗読する間、ほとんど頭を下げたままの連続でした。
〇 1933年（昭和八年）頃、沖縄本島南部の第一大里小学校長が、御真影の件で責任をとり、
割腹自殺をはかった事件があったくらい、校長にとっては責任の重いものでした。
〇 学校は、「国体の本義」と「臣民の道を一人ひとりの子どもに徹底させることが最高の目標でした。
〇 国体の本義を簡潔にいうと「万世一系」「忠君愛国」「義勇奉公」の3つになり、
教育勅語の精神をいかに徹底させ得たかが、教師の指導力のバロメーターでもありました。
〇 天皇制教育は食事の面にまでも及んでいて、
「薯とらば天地御代（あめつちみよ）の御恵み君と親との御恩味わえ」
（これからいただくものは天皇陛下のお恵であるから、
天皇陛下と親に感謝していただきます）の歌を歌いました。
〇 学校では毎日全体朝会がもたれ、君が代斉唱のもとに「宮城遥拝」が行われました。
東に向きをかえ、はるか宮城（天皇がいる所）に向って、君が代の曲の終るまで
黙とうをささげました。
〇 平日には「御真影」（当時の天皇・皇后の写真）は、校舎から独立して安全で
人目のつく所に丈夫に作られた「奉安殿」に安置されていました。
この「奉安殿」は、登下校の児童生徒や学校に来る一般人の礼拝の的でした。
〇 祭日や記念日には、これに国旗掲場や教育勅語の朗読が加わわりました。
これらの儀式には町村長その他地域の知名士も参加していました。
黙とう始めの号令で黙とうが始まると、燕尾服に身をつつみ、白い手袋をつけた校長が、
「奉安殿」の扉を開け、教育勅語を取り出して朗読する間、ほとんど頭を下げたままの連続でした。
〇 1933年（昭和八年）頃、沖縄本島南部の第一大里小学校長が、御真影の件で責任をとり、
割腹自殺をはかった事件があったくらい、校長にとっては責任の重いものでした。
〇 学校は、「国体の本義」と「臣民の道を一人ひとりの子どもに徹底させることが最高の目標でした。
〇 国体の本義を簡潔にいうと「万世一系」「忠君愛国」「義勇奉公」の3つになり、
教育勅語の精神をいかに徹底させ得たかが、教師の指導力のバロメーターでもありました。
〇 天皇制教育は食事の面にまでも及んでいて、
「薯とらば天地御代（あめつちみよ）の御恵み君と親との御恩味わえ」
（これからいただくものは天皇陛下のお恵であるから、
天皇陛下と親に感謝していただきます）の歌を歌いました。
>>661
地域差あんのよ。うちみたいに古いとこは緩い方だった。
だから皇道右翼が攻めに来たんだけどね。。。
けど、皇道右翼って歴史知らないダメなのが多かったから、
徹底的に論破されて、それで皇室を如何に潰すか、彼らは画策するようになった。
その結果がそれｗ
地域差あんのよ。うちみたいに古いとこは緩い方だった。
だから皇道右翼が攻めに来たんだけどね。。。
けど、皇道右翼って歴史知らないダメなのが多かったから、
徹底的に論破されて、それで皇室を如何に潰すか、彼らは画策するようになった。
その結果がそれｗ
663 ：神も仏も名無しさん：2012/09/09(日) 10:57:08.96 ID:zSVFtkJR
自発教令 信仰の門(2)でもなぞり読みしときゃ、ややこしいの枯れる
あとロザリオ 苦しみの神秘
あと子どものカテキズムか 子どもからややこしい大人に向けて教えてやればよい信仰教育
ララーキとかババエに『祖国送金出稼ぎヤーヨ』って、『定住して永遠の友だち作りたいゆ』って
あとロザリオ 苦しみの神秘
あと子どものカテキズムか 子どもからややこしい大人に向けて教えてやればよい信仰教育
ララーキとかババエに『祖国送金出稼ぎヤーヨ』って、『定住して永遠の友だち作りたいゆ』って
664 ：ナルニアの騎士サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o ：2012/09/09(日) 11:23:15.49 ID:NnlRS83t
>>606
おまえ使徒継承である正教会含む他教派には救いは無いと断言した前世紀中ごろのボストン異端か？
それと学部を特定していないのに岩波新書読ませ(て1600字程度の読後レポート書かせ）るのに二週間かかる事例があるというのが信じられないというのか？
それとここカトスレだから他教派の教職の敬称は「牧師」ではなく｢教授」としたのが気にいらないのかパンチョッパリケーセッキ
おまえ使徒継承である正教会含む他教派には救いは無いと断言した前世紀中ごろのボストン異端か？
それと学部を特定していないのに岩波新書読ませ(て1600字程度の読後レポート書かせ）るのに二週間かかる事例があるというのが信じられないというのか？
それとここカトスレだから他教派の教職の敬称は「牧師」ではなく｢教授」としたのが気にいらないのかパンチョッパリケーセッキ
665 ：ナルニアの騎士サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o ：2012/09/09(日) 11:44:56.41 ID:NnlRS83t
だいたいキリスト教徒として読んでおかねばならない書物はヒッポのアウグスティヌスの｢告白録｣「神の国｣を筆頭としていくらでもある訳だが
C・S・ルイスのキリスト教の精髄なら県立図書館レベルなら所蔵してるし教会通じてバターロールが申請すれば立教の図書館利用許可出るかもしれないし
おいらは｢読め」とは言ったが｢買え」とは言っていないぞシッパルノムが
あと｢一期校」だが2典plusにも学歴板で使われる用語として掲載されているがなwww
C・S・ルイスのキリスト教の精髄なら県立図書館レベルなら所蔵してるし教会通じてバターロールが申請すれば立教の図書館利用許可出るかもしれないし
おいらは｢読め」とは言ったが｢買え」とは言っていないぞシッパルノムが
あと｢一期校」だが2典plusにも学歴板で使われる用語として掲載されているがなwww
666 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/09(日) 11:47:35.85 ID:G6XwOgkK
>>664
正教会はロマは異端だって断定してるけど その正教会を信じて救われるのかよ極右罪特バター犬www
正教会はロマは異端だって断定してるけど その正教会を信じて救われるのかよ極右罪特バター犬www
667 ：神も仏も名無しさん：2012/09/09(日) 12:16:07.48 ID:jkZ1S94I
中国、上海のカトリック神学校を閉鎖
中国当局が上海の天主教（カトリック）神学校２校を、
新学期が始まったにも関わらず閉校させたままにしており、
また高齢の修道女を解任したことが明らかになった。
カトリック通信『ＵＣＡＮ』が報じた。
www.christiantoday.co.jp/article/5006.html
中国当局が上海の天主教（カトリック）神学校２校を、
新学期が始まったにも関わらず閉校させたままにしており、
また高齢の修道女を解任したことが明らかになった。
カトリック通信『ＵＣＡＮ』が報じた。
www.christiantoday.co.jp/article/5006.html
668 ：神も仏も名無しさん：2012/09/09(日) 14:00:57.93 ID:AufVAG1x
>>662
戦前の学校、実体験してるの？
戦前の学校、実体験してるの？
669 ：神も仏も名無しさん：2012/09/09(日) 18:01:20.08 ID:Iz+aLvpR
>>666現在の東方正教会の世界は、コンスタンチノポリスの総主教とその管轄下にある教会は、リベラルで他の教派に寛容でエキュメニニズム運動に積極的 それ以外のロシア正教会、セルビア正教会などは、他の教派に不寛容でエキュメニカル運動に反対しています。
670 ：神も仏も名無しさん：2012/09/09(日) 18:23:20.41 ID:Iz+aLvpR
>>666今週の金曜日に来日する、ロシア正教会最高指導者、キリル1世モスクワ総主教は、カトリックとプロテスタントなどの他の教派が大嫌いでエキュメニニズム運動にも消極的
671 ：神も仏も名無しさん：2012/09/09(日) 18:26:11.77 ID:Iz+aLvpR
>>666モスクワ総主教とは対照的にトルコのイスタンブールにいる、コンスタンチノポリス総主教はエキュメニズムに積極的でロシア正教会と仲が悪く、対立しています。
672 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/09(日) 18:29:58.53 ID:n9IsLEZ6
673 ：神も仏も名無しさん：2012/09/09(日) 22:37:16.72 ID:Iz+aLvpR
>>672日本ハリストス正教会は、ソビエト冷戦構造の時代、アメリカ合衆国正教会と連携し、アメリカ合衆国正教会自体、コンスタンチノポリス総主教の管轄下にあり、カトリックやプロテスタントなど他の教派に寛容でした
674 ：神も仏も名無しさん：2012/09/09(日) 22:40:47.52 ID:Iz+aLvpR
>>672冷戦構造が崩れ、ソ連が崩壊しロシアになってから、ロシア正教会は復活し、日本ハリストス正教会は、アメリカ合衆国正教会よりもロシア正教会と関係強化をし、現在のロシア正教会の方針に従い、カトリック、プロテスタントなど他の教派と交流禁止になっています。
675 ：神も仏も名無しさん：2012/09/09(日) 22:43:43.18 ID:ttJIOw8n
交流禁止ってすごいな
一緒の祭壇で儀式をするとかじゃなくて、
集会的な合同祈祷会みたいなのもダメなのか
一緒の祭壇で儀式をするとかじゃなくて、
集会的な合同祈祷会みたいなのもダメなのか
676 ：神も仏も名無しさん：2012/09/09(日) 22:45:58.78 ID:Iz+aLvpR
>>672 日本ハリストス正教会がロシア正教会と連携強化するようになってから、冷戦構造時代、アメリカ合衆国正教会の神学校で学んだ司祭の中にも、ロシア正教会を嫌ってハリストス正教会からアメリカ合衆国正教会に移った司祭もいるみたいです。
677 ：神も仏も名無しさん：2012/09/09(日) 22:53:09.67 ID:Iz+aLvpR
>>675コンスタンチノポリス総主教、バルトロマイ1世は、バチカンや欧米諸国のカトリック司教団、プロテスタント諸教会と交流を持っているが、対照的に全ロシアとクレムリンの守護者モスクワキリル1世総主教は、他の教派と交流拒否しエキュメニズム運動に反対しています
678 ：神も仏も名無しさん：2012/09/09(日) 22:57:54.53 ID:Iz+aLvpR
モスクワ総主教キリル1世とイスタンブールのコンスタンチノポリス総主教バルトロマイ1世は対立関係にあり、日本ハリストス正教会もロシア正教会と連携強化するようになってから、コンスタンチノポリス総主教のエキュメニズム運動をしている姿を快く思っていません
679 ：神も仏も名無しさん：2012/09/09(日) 23:18:18.30 ID:r7cHTi0n
>>664-665
＞岩波新書読ませ(て1600字程度の読後レポート書かせ）るのに二週間かかる事例があるというのが信じられないというのか？
だから、そんな学校は「学校教育法に基づく大学」ではなくて、「中学校」だと言ってる。
とくぜんさんに、「教授」と付けることはない。牧師だろうが。
で、あなたはカトリックではないのか？
21世紀のバチカンの公文書「キリストの教会はカトリック教会に存する」こう言い切ったぞ！
カトリック教会の外に救いなし。
それと、中学生の読むような本ばかり書くな！それよりも、正規採用の仕事を見つけて、生活の自立を促すことだ。
＞岩波新書読ませ(て1600字程度の読後レポート書かせ）るのに二週間かかる事例があるというのが信じられないというのか？
だから、そんな学校は「学校教育法に基づく大学」ではなくて、「中学校」だと言ってる。
とくぜんさんに、「教授」と付けることはない。牧師だろうが。
で、あなたはカトリックではないのか？
21世紀のバチカンの公文書「キリストの教会はカトリック教会に存する」こう言い切ったぞ！
カトリック教会の外に救いなし。
それと、中学生の読むような本ばかり書くな！それよりも、正規採用の仕事を見つけて、生活の自立を促すことだ。
笑った...>668
>>672
リブ釜よ。注意しな
リブ釜よ。注意しな
683 ：神も仏も名無しさん：2012/09/10(月) 23:20:10.59 ID:BiuwpSpT
>>676お茶の水のハリストス復活大聖堂（ニコライ堂）の主任司祭だった高橋 保行神父は、2006年にハリストス正教会からリベラルでエキュメニカル運動に積極的なアメリカ合衆国正教会に移りました、ロシア正教会の超保守的で原理主義的な姿勢が肌に合わなかったみたいです
684 ：神も仏も名無しさん：2012/09/10(月) 23:26:27.07 ID:BiuwpSpT
ハリストス正教会の内部でも、ロシア正教会を嫌って、ハリストス正教会を辞めて（ニコライ堂で府主教により破門式が行われた）プロテスタントの牧師になった輔祭（カトリックの助祭にあたる）やアメリカ合衆国正教会に移った信徒もいます
>>647
現地も日本人に乗せられて混乱気味だって怒ってたあっちの役人がいた。
韓国なら私が世話になってた戸籍買ったオバハンは身内や半島呪って死んでいったし。。。
白人が無駄に首突っ込まない意味は良く分かるよ。
極右のバカッぷりはみっともないけどさ。。。
現地も日本人に乗せられて混乱気味だって怒ってたあっちの役人がいた。
韓国なら私が世話になってた戸籍買ったオバハンは身内や半島呪って死んでいったし。。。
白人が無駄に首突っ込まない意味は良く分かるよ。
極右のバカッぷりはみっともないけどさ。。。
686 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 05:59:41.07 ID:GkuM0TtK
【正平協】 カトリック＋１４ 【政教分離】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289774696/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289774696/
687 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 20:05:06.23 ID:dgATF5fo
688 ：カトリック信者の務め：2012/09/12(水) 20:54:29.94 ID:1aND1tCR
この前の日曜日のことになりますが、この集会にはどれくらいの信徒が参加したでしょうか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://www.jccjp.org/jccjp/cuishi_wu.html
9.9沖縄県民大会と同時アクション『国会包囲』
～オスプレイ配備を中止に追い込もう！～
とき：2012年9月9日（日）11:00～12:00
場所：国会周辺（国会正門向かいの通りから集まり、国会包囲を目指します）
最寄り駅（国会議事堂前、永田町）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://www.jccjp.org/jccjp/cuishi_wu.html
9.9沖縄県民大会と同時アクション『国会包囲』
～オスプレイ配備を中止に追い込もう！～
とき：2012年9月9日（日）11:00～12:00
場所：国会周辺（国会正門向かいの通りから集まり、国会包囲を目指します）
最寄り駅（国会議事堂前、永田町）
689 ：カトリック信者の務め：2012/09/12(水) 20:55:46.37 ID:1aND1tCR
（続き）
開発段階から多くの墜落事故を引き起こし、今年も2度墜落しているMVオスプレイが
沖縄に配備されようとしています。8月5日に予定されていた米海兵隊のオスプレイ配備に
反対する沖縄県民大会は台風のため延期され、9月9日に開催されることになりました。
オスプレイの問題は沖縄だけの問題ではありません。全国知事会も、オスプレイの
普天間飛行場配備と全国各地での低空飛行訓練について、「安全性の確認ができていない現状では
受け入れることができない」として、政府に慎重な対応を求める緊急決議を全会一致で採択しています。
安全という米軍の通知を知らせるだけの政府なら、この国のどこに民主主義があるのでしょうか。
オスプレイの配備は日本に暮らす人間の命と安全の問題であると同時にこの国の主権在民が問われています。
特に沖縄においては、日本全土の0.6%に過ぎない土地に在日米軍基地の74%が集中しています。
民家や学校が隣接し、すでに世界で最も危険だと言われている普天間基地にさらに危険なオスプレイが
配備されようとしているのです。これは「県民の命を危険にさらし、墜落の死の恐怖を押しつける」
（那覇市議会決議より）行為です。日本の「安全」（防衛上必要だと仮定した場合）のために
沖縄の住民を日常的に危険に晒してもいいのでしょうか。
非常に危険なものを地方に押しつける。危険なものを安全だと強弁するなど
オスプレイをめぐる日本政府の姿勢は原発問題と共通するものがあります。
また、沈黙は沖縄に対する差別構造を容認することにつながります。
全国から怒りの声をあげ、その民意を目に見える形にすることで、オスプレイ配備を
中止に追い込みましょう。9月9日、国会前での抗議行動に一人でも多くの方が
参加されることを期待します。
主催：9.9沖縄県民大会と同時アクション
問い合わせ：沖縄・一坪反戦地主会関東ブロック
TEL:090-3910-4140
http://jucon.exblog.jp/17872751/
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
開発段階から多くの墜落事故を引き起こし、今年も2度墜落しているMVオスプレイが
沖縄に配備されようとしています。8月5日に予定されていた米海兵隊のオスプレイ配備に
反対する沖縄県民大会は台風のため延期され、9月9日に開催されることになりました。
オスプレイの問題は沖縄だけの問題ではありません。全国知事会も、オスプレイの
普天間飛行場配備と全国各地での低空飛行訓練について、「安全性の確認ができていない現状では
受け入れることができない」として、政府に慎重な対応を求める緊急決議を全会一致で採択しています。
安全という米軍の通知を知らせるだけの政府なら、この国のどこに民主主義があるのでしょうか。
オスプレイの配備は日本に暮らす人間の命と安全の問題であると同時にこの国の主権在民が問われています。
特に沖縄においては、日本全土の0.6%に過ぎない土地に在日米軍基地の74%が集中しています。
民家や学校が隣接し、すでに世界で最も危険だと言われている普天間基地にさらに危険なオスプレイが
配備されようとしているのです。これは「県民の命を危険にさらし、墜落の死の恐怖を押しつける」
（那覇市議会決議より）行為です。日本の「安全」（防衛上必要だと仮定した場合）のために
沖縄の住民を日常的に危険に晒してもいいのでしょうか。
非常に危険なものを地方に押しつける。危険なものを安全だと強弁するなど
オスプレイをめぐる日本政府の姿勢は原発問題と共通するものがあります。
また、沈黙は沖縄に対する差別構造を容認することにつながります。
全国から怒りの声をあげ、その民意を目に見える形にすることで、オスプレイ配備を
中止に追い込みましょう。9月9日、国会前での抗議行動に一人でも多くの方が
参加されることを期待します。
主催：9.9沖縄県民大会と同時アクション
問い合わせ：沖縄・一坪反戦地主会関東ブロック
TEL:090-3910-4140
http://jucon.exblog.jp/17872751/
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
690 ：カトリック信者の務め：2012/09/12(水) 20:59:11.40 ID:1aND1tCR
（続き）
開発段階から多くの墜落事故を引き起こし、今年も2度墜落しているMVオスプレイが
沖縄に配備されようとしています。8月5日に予定されていた米海兵隊のオスプレイ配備に
反対する沖縄県民大会は台風のため延期され、9月9日に開催されることになりました。
オスプレイの問題は沖縄だけの問題ではありません。全国知事会も、オスプレイの
普天間飛行場配備と全国各地での低空飛行訓練について、「安全性の確認ができていない現状では
受け入れることができない」として、政府に慎重な対応を求める緊急決議を全会一致で採択しています。
安全という米軍の通知を知らせるだけの政府なら、この国のどこに民主主義があるのでしょうか。
オスプレイの配備は日本に暮らす人間の命と安全の問題であると同時にこの国の主権在民が問われています。
特に沖縄においては、日本全土の0.6%に過ぎない土地に在日米軍基地の74%が集中しています。
民家や学校が隣接し、すでに世界で最も危険だと言われている普天間基地にさらに危険なオスプレイが
配備されようとしているのです。これは「県民の命を危険にさらし、墜落の死の恐怖を押しつける」
（那覇市議会決議より）行為です。日本の「安全」（防衛上必要だと仮定した場合）のために
沖縄の住民を日常的に危険に晒してもいいのでしょうか。
非常に危険なものを地方に押しつける。危険なものを安全だと強弁するなど
オスプレイをめぐる日本政府の姿勢は原発問題と共通するものがあります。
また、沈黙は沖縄に対する差別構造を容認することにつながります。
全国から怒りの声をあげ、その民意を目に見える形にすることで、オスプレイ配備を
中止に追い込みましょう。9月9日、国会前での抗議行動に一人でも多くの方が
参加されることを期待します。
主催：9.9沖縄県民大会と同時アクション
問い合わせ：沖縄・一坪反戦地主会関東ブロック
TEL:090-3910-4140
http://jucon.exblog.jp/17872751/
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
開発段階から多くの墜落事故を引き起こし、今年も2度墜落しているMVオスプレイが
沖縄に配備されようとしています。8月5日に予定されていた米海兵隊のオスプレイ配備に
反対する沖縄県民大会は台風のため延期され、9月9日に開催されることになりました。
オスプレイの問題は沖縄だけの問題ではありません。全国知事会も、オスプレイの
普天間飛行場配備と全国各地での低空飛行訓練について、「安全性の確認ができていない現状では
受け入れることができない」として、政府に慎重な対応を求める緊急決議を全会一致で採択しています。
安全という米軍の通知を知らせるだけの政府なら、この国のどこに民主主義があるのでしょうか。
オスプレイの配備は日本に暮らす人間の命と安全の問題であると同時にこの国の主権在民が問われています。
特に沖縄においては、日本全土の0.6%に過ぎない土地に在日米軍基地の74%が集中しています。
民家や学校が隣接し、すでに世界で最も危険だと言われている普天間基地にさらに危険なオスプレイが
配備されようとしているのです。これは「県民の命を危険にさらし、墜落の死の恐怖を押しつける」
（那覇市議会決議より）行為です。日本の「安全」（防衛上必要だと仮定した場合）のために
沖縄の住民を日常的に危険に晒してもいいのでしょうか。
非常に危険なものを地方に押しつける。危険なものを安全だと強弁するなど
オスプレイをめぐる日本政府の姿勢は原発問題と共通するものがあります。
また、沈黙は沖縄に対する差別構造を容認することにつながります。
全国から怒りの声をあげ、その民意を目に見える形にすることで、オスプレイ配備を
中止に追い込みましょう。9月9日、国会前での抗議行動に一人でも多くの方が
参加されることを期待します。
主催：9.9沖縄県民大会と同時アクション
問い合わせ：沖縄・一坪反戦地主会関東ブロック
TEL:090-3910-4140
http://jucon.exblog.jp/17872751/
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
691 ：カトリック信者の務め：2012/09/12(水) 21:05:18.17 ID:1aND1tCR
（続き）
これは正平協ホームページに掲載された重要なお知らせです。
参加しなかった者には猛省を促したいと思います。
「１１時からだから、ミサの時間と重なって参加できなかった」という言いわけは通用しません。
全共闘時代のある活動家の言葉が思い出されます。
曰く、「今日闘わない者が明日闘うと言っても信じない」と。
それから、この集会に関して信じがたい妄言を吐く輩がいます。
→http://blogs.yahoo.co.jp/gh_punks/53236970.html
このような反動分子を排除すべく信徒一丸となって闘い抜きましょう！！！
これは正平協ホームページに掲載された重要なお知らせです。
参加しなかった者には猛省を促したいと思います。
「１１時からだから、ミサの時間と重なって参加できなかった」という言いわけは通用しません。
全共闘時代のある活動家の言葉が思い出されます。
曰く、「今日闘わない者が明日闘うと言っても信じない」と。
それから、この集会に関して信じがたい妄言を吐く輩がいます。
→http://blogs.yahoo.co.jp/gh_punks/53236970.html
このような反動分子を排除すべく信徒一丸となって闘い抜きましょう！！！
692 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 21:12:02.07 ID:dgATF5fo
正平協のサイトなんて普段見ないから知らなかった
ちゃんと「催し物」として載ってるんだな・・・
ちゃんと「催し物」として載ってるんだな・・・
693 ：カトリック信者の務め：2012/09/12(水) 21:15:02.99 ID:1aND1tCR
694 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 23:15:53.51 ID:iWwelB3W
ミサの方が大事だよ。というかミサが最高最善だよ。
695 ：神も仏も名無しさん：2012/09/13(木) 00:44:38.27 ID:VAru/d9v
「カトリック信者の務め」＝反カトリック、反バチカン、反ローマ教皇
「カトリック信者の務め」＝共産主義者など左翼活動家
ここに集まる正統な正しいカトリック信者は、奴らの誘いに乗せられないように！
「カトリック信者の務め」＝共産主義者など左翼活動家
ここに集まる正統な正しいカトリック信者は、奴らの誘いに乗せられないように！
696 ：神も仏も名無しさん：2012/09/13(木) 00:48:45.23 ID:VAru/d9v
正しいカトリック信者→セイヘイ狂が言っていることと反対の行動をすべき。
カトリック信者は、左翼政治運動に参加すべきではない。
無神論者の誘いには絶対にのせられないように！
カトリック信者は、左翼政治運動に参加すべきではない。
無神論者の誘いには絶対にのせられないように！
697 ：神も仏も名無しさん：2012/09/13(木) 01:59:28.93 ID:VAru/d9v
>>688-691
カトリック教会の教えでは、軍隊は善である。
バチカンはじめすべてのカトリック国には兵隊がいる。
また、輸送機は、善である。国を守るための装備も善である。
善を意図的に排除することは、罪である。避けるべきことである。
君のようなスッカラカンが書いていることは、無茶苦茶。
こんな低レベルが、セイヘイを名乗るから、みんなそっぽ向くんだな？
実際は、カトリック信者ではないな？
我々は教会長いから、すぐにわかる。
さあ、献金ゼロ。維持費ゼロ。ミサ献金１円運動開始だな。
セイヘイにえさをまかないように、どぶに捨てるお金は一銭も出さない。
これがセイヘイ撲滅への第一歩。セイヘイは、お金がなければ成り立たない強欲な組織。
カトリック教会の教えでは、軍隊は善である。
バチカンはじめすべてのカトリック国には兵隊がいる。
また、輸送機は、善である。国を守るための装備も善である。
善を意図的に排除することは、罪である。避けるべきことである。
君のようなスッカラカンが書いていることは、無茶苦茶。
こんな低レベルが、セイヘイを名乗るから、みんなそっぽ向くんだな？
実際は、カトリック信者ではないな？
我々は教会長いから、すぐにわかる。
さあ、献金ゼロ。維持費ゼロ。ミサ献金１円運動開始だな。
セイヘイにえさをまかないように、どぶに捨てるお金は一銭も出さない。
これがセイヘイ撲滅への第一歩。セイヘイは、お金がなければ成り立たない強欲な組織。
698 ：カトリック信者の務め：2012/09/13(木) 01:59:40.65 ID:cG3MQLsp
699 ：神も仏も名無しさん：2012/09/13(木) 10:09:56.13 ID:+C+DRvWP
ミサの重要性を軽視する発言を慎むべきと考えます
700 ：神も仏も名無しさん：2012/09/13(木) 10:37:57.31 ID:TLzq0Rhq
701 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/13(木) 10:46:46.44 ID:sMLvJIks
納めたこともないくせに、よくもまあ。異教徒・門外漢の我サロメ。
703 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/13(木) 11:25:32.42 ID:sMLvJIks
罪特ネトウヨのノンカトが必死です♪
704 ：神も仏も名無しさん：2012/09/13(木) 12:18:49.22 ID:i+ThnJJu
194 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 20:32:43.59 ID:gFhSRFto
カトリック中央協議会の正平協フロアに朝鮮人のポスターを貼ったり、
豊田教会の韓国人司祭が朝鮮に関する新聞記事を掲示したり、
キリスト教を日本侵略に利用したいだけの連中なんですよ。
カトリック中央協議会の正平協フロアに朝鮮人のポスターを貼ったり、
豊田教会の韓国人司祭が朝鮮に関する新聞記事を掲示したり、
キリスト教を日本侵略に利用したいだけの連中なんですよ。
705 ：神も仏も名無しさん：2012/09/13(木) 16:10:32.48 ID:KcdX5ohj
http://www.moj.go.jp/hisho/kokusai/g8_2009_04.html
さあ君も、偉大なるサラミ同志といっしょに街宣しよう！
さあ君も、偉大なるサラミ同志といっしょに街宣しよう！
706 ：神も仏も名無しさん：2012/09/13(木) 23:34:17.17 ID:Qy4IXn3U
管区長の任期もあと一年だねえ。
悪いことは言わん。さいたま教区にのこのこ帰って来るなよ。
同僚の神父に面と向かって女好きを注意された茶髪。
悪いことは言わん。さいたま教区にのこのこ帰って来るなよ。
同僚の神父に面と向かって女好きを注意された茶髪。
707 ：神も仏も名無しさん：2012/09/14(金) 01:33:40.25 ID:PQ6K7gyk
９月１４日(金)１８時から１９時半まで、関西電力本店前で原発の再稼働に反対する抗議行動を行います。
同日同時刻、東京・首相官邸前をはじめ、全国各地で抗議が行われる予定です！
是非、多くの皆様のご参加をお願いします！
同日同時刻、東京・首相官邸前をはじめ、全国各地で抗議が行われる予定です！
是非、多くの皆様のご参加をお願いします！
708 ：神も仏も名無しさん：2012/09/14(金) 01:48:53.36 ID:w12fBNyK
>>707
オフ板で書け、セイヘイ小僧
オフ板で書け、セイヘイ小僧
709 ：神も仏も名無しさん：2012/09/14(金) 02:47:35.88 ID:oFg7hvqi
「カトリック信者の務め」の正体は？
無神論の共産主義者。→反カトリック
セイヘイ崇拝教→偶像崇拝→反カトリック
トンずらＮさ～と同じような精神性を感じる。
ステレオタイプ思考。万年一兵卒。司教のワンワン。自分の弱さの裏返しで、命令調を好んで使う。
このもの言いじゃ、人間関係がメチャクチャ下手。このような語り口ではだれからも信頼されない。
>>707 脱原発も、民主党政権崩壊と同時に壊滅だ！抗議しようが、徒労に終わるな。
無神論の共産主義者。→反カトリック
セイヘイ崇拝教→偶像崇拝→反カトリック
トンずらＮさ～と同じような精神性を感じる。
ステレオタイプ思考。万年一兵卒。司教のワンワン。自分の弱さの裏返しで、命令調を好んで使う。
このもの言いじゃ、人間関係がメチャクチャ下手。このような語り口ではだれからも信頼されない。
>>707 脱原発も、民主党政権崩壊と同時に壊滅だ！抗議しようが、徒労に終わるな。
710 ：神も仏も名無しさん：2012/09/14(金) 13:21:13.07 ID:5YUhEaY0
>>700
＞アホされじお、また暴れてるなｗ
＞http://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/51842447.html#comments
見てきた。突っ込まれて痛いことを突かれると、沈黙して一目散。この人のパターン？
＞アホされじお、また暴れてるなｗ
＞http://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/51842447.html#comments
見てきた。突っ込まれて痛いことを突かれると、沈黙して一目散。この人のパターン？
711 ：神も仏も名無しさん：2012/09/14(金) 18:25:48.52 ID:n04v7AS7
712 ：神も仏も名無しさん：2012/09/14(金) 21:14:55.58 ID:zIwqO3kq
>>710
いつもそうだよｗ
ま、でも、されじおなんかまだ可愛いほう
もう一人の東京のヤツは酷いねｗ
セイヘイ教聖職者崇拝者ってのはなんであーなるんだろう？
司教様、神父様にさえ可愛がられてれば他の人なんかどうでもいいいんだろな
いつもそうだよｗ
ま、でも、されじおなんかまだ可愛いほう
もう一人の東京のヤツは酷いねｗ
セイヘイ教聖職者崇拝者ってのはなんであーなるんだろう？
司教様、神父様にさえ可愛がられてれば他の人なんかどうでもいいいんだろな
713 ：神も仏も名無しさん：2012/09/15(土) 00:17:34.77 ID:nBpL+W+S
>>712
東京のヤツって誰？
東京のヤツって誰？
714 ：神も仏も名無しさん：2012/09/15(土) 01:29:18.67 ID:1bEv+nDC
おかねもちがたくさんすんでるところにあるきょうかいのひと
おかまちゃん アッー
おかまちゃん アッー
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
716 ：神も仏も名無しさん：2012/09/15(土) 09:43:12.23 ID:l/qPVjTp
本人乙
創○学○とか全然関係ねーから
バカじゃねーの？
相変わらず
○○タヒねとか、そんなことしか書けねーんだなｗ
創○学○とか全然関係ねーから
バカじゃねーの？
相変わらず
○○タヒねとか、そんなことしか書けねーんだなｗ
717 ：カトリック信者の務め：2012/09/15(土) 20:51:51.50 ID:EroTVrA7
718 ：神も仏も名無しさん：2012/09/15(土) 23:28:26.97 ID:nBpL+W+S
>>717
何をまじめにやっているんだ？
カトリック信者を左翼政治運動に巻き込みたいだけのことだろう？
＞「カトリック信者の務め」の正体は？
＞無神論の共産主義者。→反カトリック
＞セイヘイ崇拝教→偶像崇拝→反カトリック
＞トンずらＮさ～と同じような精神性を感じる。
＞ステレオタイプ思考。万年一兵卒。司教のワンワン。自分の劣等感の裏返しで、命令調を好んで使う。
＞このもの言いじゃ、人間関係がメチャクチャ下手。このような語り口ではだれからも信頼されない。
聖なる教会に世俗の俗悪な左翼政治運動を持ち込むことこそ、最大の神への侮辱行為！
何をまじめにやっているんだ？
カトリック信者を左翼政治運動に巻き込みたいだけのことだろう？
＞「カトリック信者の務め」の正体は？
＞無神論の共産主義者。→反カトリック
＞セイヘイ崇拝教→偶像崇拝→反カトリック
＞トンずらＮさ～と同じような精神性を感じる。
＞ステレオタイプ思考。万年一兵卒。司教のワンワン。自分の劣等感の裏返しで、命令調を好んで使う。
＞このもの言いじゃ、人間関係がメチャクチャ下手。このような語り口ではだれからも信頼されない。
聖なる教会に世俗の俗悪な左翼政治運動を持ち込むことこそ、最大の神への侮辱行為！
719 ：神も仏も名無しさん：2012/09/16(日) 10:10:23.78 ID:vMLJjb1c
30歳を過ぎても女性経験が無い人は魔法使いになれる――これは2chのいくつかの板で使われるネタだが
(事例:
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%DE%A1%E4#i76
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_wizard.htm)
これは間違いでは無い事が解明された。発表したのは仏トリステイン学院大学のD・T・ローリング教授のチーム。
前頭葉は社会性や高度な統合認識といった人間らしさをつかさどる脳の一部だ。
性行為によって前頭葉が活性化する事は以前から知られていたが、今回の研究によると10～30歳程度までに性行為を行った場合のみ、
それも異性を相手にした時のみ分泌される成長ホルモンが存在するという。
成長ホルモンの分泌が不十分だと（つまり30歳までに性行為をしないと）前頭葉が未成熟のままとなり、様々な障害が現われてくる。
具体的には、
・現実と虚構の区別がつけられなくなる
・勤労意欲が低下する
・コミュニケーション能力が低下する
さらに「眼窩前頭野の障害は独特な性行動を引き起こす」とされており、
最悪の場合、自分は魔法が使えると妄想する現実逃避コミュ障でキモヲタヒッキー2ch依存の病的性格者に成り果てるとの事。
これは由々しき事態であるが、恐ろしいのは「30歳まで」というタイムリミットがある所だ。
要するに、既に30歳過ぎで性行為体験の無い不幸な香具師は自殺する以外の現世における救いは無いという事だ、残念ながら。
(事例:
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%DE%A1%E4#i76
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_wizard.htm)
これは間違いでは無い事が解明された。発表したのは仏トリステイン学院大学のD・T・ローリング教授のチーム。
前頭葉は社会性や高度な統合認識といった人間らしさをつかさどる脳の一部だ。
性行為によって前頭葉が活性化する事は以前から知られていたが、今回の研究によると10～30歳程度までに性行為を行った場合のみ、
それも異性を相手にした時のみ分泌される成長ホルモンが存在するという。
成長ホルモンの分泌が不十分だと（つまり30歳までに性行為をしないと）前頭葉が未成熟のままとなり、様々な障害が現われてくる。
具体的には、
・現実と虚構の区別がつけられなくなる
・勤労意欲が低下する
・コミュニケーション能力が低下する
さらに「眼窩前頭野の障害は独特な性行動を引き起こす」とされており、
最悪の場合、自分は魔法が使えると妄想する現実逃避コミュ障でキモヲタヒッキー2ch依存の病的性格者に成り果てるとの事。
これは由々しき事態であるが、恐ろしいのは「30歳まで」というタイムリミットがある所だ。
要するに、既に30歳過ぎで性行為体験の無い不幸な香具師は自殺する以外の現世における救いは無いという事だ、残念ながら。
720 ：神も仏も名無しさん：2012/09/16(日) 10:11:03.46 ID:vMLJjb1c
ﾎﾝﾏﾁﾞで将来女性に対する子宮頚ガンワクチンみたいに25歳過ぎた未婚男性すべてに国費で買春クーポン券が支給される事になるのかもしれないなorz
あるいは30歳過ぎても女性との性行為未経験が証明された男性はもれなく障害者手帳が与えられﾅﾏﾎﾟも簡単に認定されるとか
そして売春側も(相手の質が)最低レベルの場所をどんどん作る事となるのだろう(40過ぎのババアが一人一回15分で処理とかなw)
だけど切実に必要な僻地・農村部で暮らしてる香具師は休日なんて無いし買春出来る場所までたどり着く事自体が困難だから救われない…
(実際に50過ぎて女性に陰茎触られた事すら無い仙人なんていくらでもいる ｢農村出身という事で最初から恋愛の対象から除外されたのさ｣と
自嘲と田舎出身という十字架への呪いを込めて語ってくれる事だろう 後進農村的ムラの相手なら誰とでも交合しておｋ夜這い上等生まれた子供は
ムラの子供として出目問う事無しに育てますという淫猥桃源境な醜悪下劣封建社会は少なくとも昭和40年代には消え去っていたしな
そんな現実があるから手付金500万+同額の維持費払ってでも賞味期限最大五年のチンク嫁購入する訳だ)
ロマカトの糞フェミやプロの矯風会がどんな反応示すかも見物だろうな
ちなみにダッチリフォームド発祥の地オランダとベルリン以外のドイツ-保守カトリックなバイエルンも含む-は売春合法な訳だが
ミュンヘン市なんか｢世界一清潔｣がモットーの市営の売春宿があるというし(ﾌﾟｹﾞﾗ
あるいは30歳過ぎても女性との性行為未経験が証明された男性はもれなく障害者手帳が与えられﾅﾏﾎﾟも簡単に認定されるとか
そして売春側も(相手の質が)最低レベルの場所をどんどん作る事となるのだろう(40過ぎのババアが一人一回15分で処理とかなw)
だけど切実に必要な僻地・農村部で暮らしてる香具師は休日なんて無いし買春出来る場所までたどり着く事自体が困難だから救われない…
(実際に50過ぎて女性に陰茎触られた事すら無い仙人なんていくらでもいる ｢農村出身という事で最初から恋愛の対象から除外されたのさ｣と
自嘲と田舎出身という十字架への呪いを込めて語ってくれる事だろう 後進農村的ムラの相手なら誰とでも交合しておｋ夜這い上等生まれた子供は
ムラの子供として出目問う事無しに育てますという淫猥桃源境な醜悪下劣封建社会は少なくとも昭和40年代には消え去っていたしな
そんな現実があるから手付金500万+同額の維持費払ってでも賞味期限最大五年のチンク嫁購入する訳だ)
ロマカトの糞フェミやプロの矯風会がどんな反応示すかも見物だろうな
ちなみにダッチリフォームド発祥の地オランダとベルリン以外のドイツ-保守カトリックなバイエルンも含む-は売春合法な訳だが
ミュンヘン市なんか｢世界一清潔｣がモットーの市営の売春宿があるというし(ﾌﾟｹﾞﾗ
721 ：神も仏も名無しさん：2012/09/16(日) 12:37:01.07 ID:vMLJjb1c
カトリック信者の務め野郎はドイツやオランダで売春合法なのをどう考えるんだろ
こいつ一度渡鹿野島に50k円渡して24時間放置してみたいwww
こいつ一度渡鹿野島に50k円渡して24時間放置してみたいwww
722 ：神も仏も名無しさん：2012/09/16(日) 20:56:32.78 ID:DD6L82AQ
>>706
OFM？
OFM？
723 ：神も仏も名無しさん：2012/09/16(日) 23:09:04.58 ID:URZ45JTP
724 ：神も仏も名無しさん：2012/09/16(日) 23:38:05.23 ID:DD6L82AQ
>>723
ごめん、わかんない
ごめん、わかんない
725 ：神も仏も名無しさん：2012/09/16(日) 23:49:33.23 ID:URZ45JTP
>>724
クローズドハウス?
クローズドハウス?
726 ：神も仏も名無しさん：2012/09/16(日) 23:52:38.35 ID:DD6L82AQ
>>725
ごめん、全然わかんないｗ
ごめん、全然わかんないｗ
727 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 00:03:09.70 ID:TyvyalAY
>>726
アマンド?
アマンド?
728 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 15:53:58.49 ID:uFQ8H9Bw
原発ゼロが日本を亡ぼす。野田アホ政権の先を行くカトリック司教たち。
無責任だと英米仏から総スカン。（連合国）
独伊：ヒトラーとムッソリーニを出した後進国（枢軸国）に転落。
日本の司教団のメッセージ「すべての原発を即廃炉に！」は、無責任極まりない日本を弱体化させ亡国にする
左翼イデオロギー。
無責任だと英米仏から総スカン。（連合国）
独伊：ヒトラーとムッソリーニを出した後進国（枢軸国）に転落。
日本の司教団のメッセージ「すべての原発を即廃炉に！」は、無責任極まりない日本を弱体化させ亡国にする
左翼イデオロギー。
>>712 >>713
どこで見たか忘れたけど、その東京のヤツって以前もめてた人達とは仲直り？
したようなことがどこかに書いてあった。
で、最近ターゲットが変わったみたいで、ある地方議員のFacebookに粘着して
誹謗・中傷を含む嫌がらせの書き込みしてるね。複アカつくって両方とも
[友達]に登録してるし。
その議員の政治上の言動が気に入らないのか、たんに男に興味があるだけなのか
わからないけど、粘着の仕方があまりにも執拗で異常。あれはキモいわ。
どこで見たか忘れたけど、その東京のヤツって以前もめてた人達とは仲直り？
したようなことがどこかに書いてあった。
で、最近ターゲットが変わったみたいで、ある地方議員のFacebookに粘着して
誹謗・中傷を含む嫌がらせの書き込みしてるね。複アカつくって両方とも
[友達]に登録してるし。
その議員の政治上の言動が気に入らないのか、たんに男に興味があるだけなのか
わからないけど、粘着の仕方があまりにも執拗で異常。あれはキモいわ。
730 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/09/18(火) 00:54:55.13 ID:eGTNApj9
デオ・グラチアス。一昨日の主日は、立教池袋にて
聖餐式に与ることができました。日に日に主イエスの信仰の義を求める気持ちが
強くなり、祈祷書に親しみつつあります。余計な遮蔽物（物理的にも、心理的にも）が
なくなり、「キリスト教の本質」にせまるのに、聖公会という切り口は良いと思いました。
どこの司祭もロマカト信徒の私に快く陪餐許可をくださいます。
そして、セルフインティンクションにて拝領しています。SSPXのごミサにいて、
舌で拝領する形だけのときより、今は心が伴っていると感じます。
信者の方もあたたかく、かつ、跪きなどの所作や祈りなど、
現代カトリックが忘れてしまったものが聖公会に保存されているのを見るとき、
非常に感激の気持ちです。それゆえ、逆に今、私は、カトリックでお世話になった
すべての方々のためにお祈りを落ち着いてすることができればと思いましゅ。
聖餐式に与ることができました。日に日に主イエスの信仰の義を求める気持ちが
強くなり、祈祷書に親しみつつあります。余計な遮蔽物（物理的にも、心理的にも）が
なくなり、「キリスト教の本質」にせまるのに、聖公会という切り口は良いと思いました。
どこの司祭もロマカト信徒の私に快く陪餐許可をくださいます。
そして、セルフインティンクションにて拝領しています。SSPXのごミサにいて、
舌で拝領する形だけのときより、今は心が伴っていると感じます。
信者の方もあたたかく、かつ、跪きなどの所作や祈りなど、
現代カトリックが忘れてしまったものが聖公会に保存されているのを見るとき、
非常に感激の気持ちです。それゆえ、逆に今、私は、カトリックでお世話になった
すべての方々のためにお祈りを落ち着いてすることができればと思いましゅ。
731 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 20:09:54.40 ID:nnBH70Ge
>>730
＞どこの司祭もロマカト信徒の私に快く陪餐許可をくださいます。
バターロールさん、それは当たり前じゃん。
聖公会もバプテストも、カトリック信者がサービスにいけば、パンと葡萄酒を食させようとするよ。
それは、カトリック教会との絶縁を意味するからだよ。
本家のカトリックから、信者をゲットした喜びはあちらにはあるよ。
聖公会に聖堂を貸したとき、牧師や牧師夫人から、あらゆるお誘いを受けた、丁重にね。
ねらいは分かっているから、丁重にお断りした。
＞どこの司祭もロマカト信徒の私に快く陪餐許可をくださいます。
バターロールさん、それは当たり前じゃん。
聖公会もバプテストも、カトリック信者がサービスにいけば、パンと葡萄酒を食させようとするよ。
それは、カトリック教会との絶縁を意味するからだよ。
本家のカトリックから、信者をゲットした喜びはあちらにはあるよ。
聖公会に聖堂を貸したとき、牧師や牧師夫人から、あらゆるお誘いを受けた、丁重にね。
ねらいは分かっているから、丁重にお断りした。
732 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 20:11:57.46 ID:nnBH70Ge
そのうちにわかるよ。
見かけはカトリックもどき。
中身はルター派。
主よ、あわれんでください、でしょ？
見かけはカトリックもどき。
中身はルター派。
主よ、あわれんでください、でしょ？
733 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 21:31:09.75 ID:/szL5js8
オスプレイの試験飛行もうすぐ始まるってよｗ
セイヘイ狂くやしぃのぅｗくやしぃのぅｗｗ
セイヘイ狂くやしぃのぅｗくやしぃのぅｗｗ
落スプレイの飛行区域の方は心配だね。
家はギリギリ回避してるぽいけど。
細かく見ればかかってるかな。
家はギリギリ回避してるぽいけど。
細かく見ればかかってるかな。
>>730
http://logmemo.org/uni.2ch.net/psy/1337683740/#528
528：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/06/16(土) 09:20:46.81 ID:Rhgg+FHy
>>527
あなたこそ、「そんな本（自叙伝）」を読んでていいの？（笑
それと、神様はイエズスという御子はいらっしゃるが、イエスなどという人は
ご存知ないですね。イエズスという名前自体、サタンの忌み嫌う呼び方ですが、
イエスというその名前に何の意味も含まない呼称をサタンは恐れません。
ですから、私たちは主イエズス・キリストと正しく呼ぶべきで、これは
ご聖体と聖母の使徒のホームページで勉強して知ったことです。
http://logmemo.org/uni.2ch.net/psy/1337683740/#528
528：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/06/16(土) 09:20:46.81 ID:Rhgg+FHy
>>527
あなたこそ、「そんな本（自叙伝）」を読んでていいの？（笑
それと、神様はイエズスという御子はいらっしゃるが、イエスなどという人は
ご存知ないですね。イエズスという名前自体、サタンの忌み嫌う呼び方ですが、
イエスというその名前に何の意味も含まない呼称をサタンは恐れません。
ですから、私たちは主イエズス・キリストと正しく呼ぶべきで、これは
ご聖体と聖母の使徒のホームページで勉強して知ったことです。
736 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 23:17:38.88 ID:qIrqvQDE
>>733
おまえはそれがうれしいのか？ばかじゃね？
おまえはそれがうれしいのか？ばかじゃね？
737 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/09/18(火) 23:36:35.43 ID:4pSko7qG
>>735
わざわざ過去レスを引用していただきありがとうw
私は、その六月ごろの地点からははるか遠いところまで来ています。
そのレスを書いたころは、曲がりなりにも（気持ちの上でも）カトリック信徒でした。
今は、手続き上の問題が残っているだけで（転会のための）、
すでに心は聖公会という教会の肢体を構成したい、教会員になりたいという
気持ちでいっぱいです。それももうすぐ済むことでしょう。
だから今では、主イエス・キリストと、堂々と呼称していますし、
手による聖体拝領と、御血のカリスからの回し飲みあるいはセルフインティンクション
（二種陪餐）を有難くさせていただいている次第です。
ラテン語や文語の祈りも忘れつつある今日この頃。
わざわざ過去レスを引用していただきありがとうw
私は、その六月ごろの地点からははるか遠いところまで来ています。
そのレスを書いたころは、曲がりなりにも（気持ちの上でも）カトリック信徒でした。
今は、手続き上の問題が残っているだけで（転会のための）、
すでに心は聖公会という教会の肢体を構成したい、教会員になりたいという
気持ちでいっぱいです。それももうすぐ済むことでしょう。
だから今では、主イエス・キリストと、堂々と呼称していますし、
手による聖体拝領と、御血のカリスからの回し飲みあるいはセルフインティンクション
（二種陪餐）を有難くさせていただいている次第です。
ラテン語や文語の祈りも忘れつつある今日この頃。
738 ：神も仏も名無しさん：2012/09/19(水) 00:01:49.05 ID:/szL5js8
739 ：神も仏も名無しさん：2012/09/19(水) 01:49:56.31 ID:QF80/bDH
昔、イグナチオ教会の公式ホムペの掲示板に来ていた
ようこ＝アマルって浦和教区の人？
ようこ＝アマルって浦和教区の人？
＞手による聖体拝領と、御血のカリス
聖公会には、カトリックと同様の聖体や御血にはならない。
聖公会の39条にも聖公会のパンは変化しないと謳っているはずだ。
16世紀にカトリック教会から完全に切れたことによって、パンは聖変化しなくなった。だから単なるパン。
16世紀までカトリック教会であったから、儀式はカトリックの典礼を引き継いで似ているが、
神の教会であるカトリック教会から、イングランド国民教会に変わってしまったことによって、神との契約が解除された為だ。
聖公会の聖職者の中でも、変化しない、変化する、信者の気持ち次第と様々のようだ。
これは、新約聖書がカトリック教会について語った書物であるにもかかわらず、カトリック教会から切れても、
尚、新約聖書をそのまま聖公会に当てはめてしまっている事によるからだろう。
カトリック教会は、聖公会の歴史的事情を考えて、聖公会には生命のパンがないからこそ、プロテスタントにはダメでも、
特別の配慮をして、聖公会の信者には聖体拝領を許可しているはずだ。
聖公会には、カトリックと同様の聖体や御血にはならない。
聖公会の39条にも聖公会のパンは変化しないと謳っているはずだ。
16世紀にカトリック教会から完全に切れたことによって、パンは聖変化しなくなった。だから単なるパン。
16世紀までカトリック教会であったから、儀式はカトリックの典礼を引き継いで似ているが、
神の教会であるカトリック教会から、イングランド国民教会に変わってしまったことによって、神との契約が解除された為だ。
聖公会の聖職者の中でも、変化しない、変化する、信者の気持ち次第と様々のようだ。
これは、新約聖書がカトリック教会について語った書物であるにもかかわらず、カトリック教会から切れても、
尚、新約聖書をそのまま聖公会に当てはめてしまっている事によるからだろう。
カトリック教会は、聖公会の歴史的事情を考えて、聖公会には生命のパンがないからこそ、プロテスタントにはダメでも、
特別の配慮をして、聖公会の信者には聖体拝領を許可しているはずだ。
741 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/20(木) 18:18:54.49 ID:Bs2LwZtN
742 ：神も仏も名無しさん：2012/09/20(木) 19:29:14.92 ID:io1WG7Wc
>>740
＞カトリック教会は、聖公会の歴史的事情を考えて、聖公会には生命のパンがないからこそ、プロテスタントにはダメでも、
＞特別の配慮をして、聖公会の信者には聖体拝領を許可しているはずだ。
全く、いい加減なことを書くな！
教会法に書かれている。
カトリック聖職者は、（洗礼を除き）カトリック信者に対してのみ、秘跡を授けることができる。
アングリカンはカトリック教会のエキュメニズム対象団体である。プロテスタント。
東京の一部の司祭が聖公会に御聖体を配っていることは、教会法違反。禁止されている。
そのようなことをしているから、バチカンは『あがないの秘跡』で、このことを再び明記した。
バターロールさんの場合は、聖公会に行こうがルーテルに行こうが、この人はカトリックの洗礼を受けたカトリック信者だから、
成聖の状態にあるならば、聖体拝領はできる。罪の状態なら、聖体拝領はできない。そのくらいのことわかってるだろう。
＞カトリック教会は、聖公会の歴史的事情を考えて、聖公会には生命のパンがないからこそ、プロテスタントにはダメでも、
＞特別の配慮をして、聖公会の信者には聖体拝領を許可しているはずだ。
全く、いい加減なことを書くな！
教会法に書かれている。
カトリック聖職者は、（洗礼を除き）カトリック信者に対してのみ、秘跡を授けることができる。
アングリカンはカトリック教会のエキュメニズム対象団体である。プロテスタント。
東京の一部の司祭が聖公会に御聖体を配っていることは、教会法違反。禁止されている。
そのようなことをしているから、バチカンは『あがないの秘跡』で、このことを再び明記した。
バターロールさんの場合は、聖公会に行こうがルーテルに行こうが、この人はカトリックの洗礼を受けたカトリック信者だから、
成聖の状態にあるならば、聖体拝領はできる。罪の状態なら、聖体拝領はできない。そのくらいのことわかってるだろう。
744 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/20(木) 23:05:24.44 ID:Bs2LwZtN
>>743
西方の伝承ガン無視だよ？＾＾
西方の伝承ガン無視だよ？＾＾
745 ：神も仏も名無しさん：2012/09/20(木) 23:15:36.41 ID:KZs1HbJe
先日、さいたま教区の北浦和教会に聖公会（日本キリスト聖公会？）の牧師が来て
ミサ後、講演会を開いたそうだけど、ミサも共同司式したのかな？
共同司式する場合、教区司教の許可がいるのだろうか。
ミサ後、講演会を開いたそうだけど、ミサも共同司式したのかな？
共同司式する場合、教区司教の許可がいるのだろうか。
746 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/09/20(木) 23:20:48.77 ID:mYwsibxh
今日は部品仕入れのついでに、自転車で秋葉原のド真ん中にある、
神田キリスト教会（聖公会東京教区）に入ってみました。
階段の途中からきれいなオルガンの音色が聞こえてきて、笑みがこぼれるとともに、
「この教会にキリスト様がおられるのだから、この安心感は当然だよなw」と妙に納得。
十字架の道行きの御絵が十五留掛けてあったので、お祈りできました。
ちゃんと、クッション式の跪き台があり、感動。聖餐式の折には、いずれまた来訪したいです。
不思議なことに、今は形式にガッチガチに捉われていたSSPX時代よりもずっと、
「神の恵みとは何か？」「罪人の頭である、私」ということを深く黙想できています。
洗礼を授かったのはカトリック教会だから、それは尊重しないといけないよ、と、
聖公会の教会員の方にそれとなく云われました。
神田キリスト教会（聖公会東京教区）に入ってみました。
階段の途中からきれいなオルガンの音色が聞こえてきて、笑みがこぼれるとともに、
「この教会にキリスト様がおられるのだから、この安心感は当然だよなw」と妙に納得。
十字架の道行きの御絵が十五留掛けてあったので、お祈りできました。
ちゃんと、クッション式の跪き台があり、感動。聖餐式の折には、いずれまた来訪したいです。
不思議なことに、今は形式にガッチガチに捉われていたSSPX時代よりもずっと、
「神の恵みとは何か？」「罪人の頭である、私」ということを深く黙想できています。
洗礼を授かったのはカトリック教会だから、それは尊重しないといけないよ、と、
聖公会の教会員の方にそれとなく云われました。
747 ：神も仏も名無しさん：2012/09/20(木) 23:22:36.32 ID:io1WG7Wc
カトリックは、カトリックの聖職者はカトリック信者だけに（洗礼以外の）秘跡を授ける。プロテスタントには秘跡を授けない。
カトリック信者も、カトリックの聖職者以外から秘跡を授けてもらうことは厳禁されている。（教会法）
これが当たり前だ。
バターロールさん、よく考えてみな。
アングリカンは、アングリカンの聖職者は、アングリカンとカトリックの信者にパンを配る…。
こんなもの、媚を売っている態度にほかならんだろ。パンで釣って、ロマカト引き寄せる。
それだけ、その秘跡が軽くあしらわれ、聖体ではなく、記念のパンだということだ。
自分の宗教のプライドがないから、ロマカトにへいこら媚を売っているようで、いやだ。
カトリック信者も、カトリックの聖職者以外から秘跡を授けてもらうことは厳禁されている。（教会法）
これが当たり前だ。
バターロールさん、よく考えてみな。
アングリカンは、アングリカンの聖職者は、アングリカンとカトリックの信者にパンを配る…。
こんなもの、媚を売っている態度にほかならんだろ。パンで釣って、ロマカト引き寄せる。
それだけ、その秘跡が軽くあしらわれ、聖体ではなく、記念のパンだということだ。
自分の宗教のプライドがないから、ロマカトにへいこら媚を売っているようで、いやだ。
748 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/09/21(金) 00:59:51.07 ID:0oQLzR7M
>>747
でもさー、僕自身が聖公会に行って、聖餐式に与って、びっくりするほど
すんなりと、「その場で」キリスト教の基本に立ち戻れたということは、
ホントに正直なところなんだよね。
それを教会法では許されないとか、聖公会の司祭の言葉では聖変化しないとか、
そういう、何というか…経緯や路程を喜ぶよりも、ただひたすらロマカトが本流であるという
大前提で話をゴリ押しして、まるで聖公会には有り難味なんてものは
これっぽっちも無いですよなんて風に喝破されると辛いですよ。
それこそ、この先生きのこるにはどうすればよいのか悩む、悪いサイクルにひきずり込まれる。
そんなのは、SSPXだけでたくさん。仏教でもあるでしょう「知足」。現状に満足しています。
でもさー、僕自身が聖公会に行って、聖餐式に与って、びっくりするほど
すんなりと、「その場で」キリスト教の基本に立ち戻れたということは、
ホントに正直なところなんだよね。
それを教会法では許されないとか、聖公会の司祭の言葉では聖変化しないとか、
そういう、何というか…経緯や路程を喜ぶよりも、ただひたすらロマカトが本流であるという
大前提で話をゴリ押しして、まるで聖公会には有り難味なんてものは
これっぽっちも無いですよなんて風に喝破されると辛いですよ。
それこそ、この先生きのこるにはどうすればよいのか悩む、悪いサイクルにひきずり込まれる。
そんなのは、SSPXだけでたくさん。仏教でもあるでしょう「知足」。現状に満足しています。
>>741 >>742
東方正教会の中でも、聖変化するのは「ギリシャ正教のみ」だよ
理由、ギリシャ正教は使徒継承の教会。
ヨハネの福音書の21章に、キリストはご自分教会（カトリック）の群れの牧者はペトロと断言しているが、
そのペトロの後継者である教皇を認めない場合は、使徒継承の教会ではないよ。
カトリック以外の人々は使徒継承の意味を正しく理解していないから分からないと思う。
聖公会の群れの牧者はペトロではなく、16世紀以降はエリザベス女王だ。
牧者ではなく擁護者という言葉を使用しているが同じことだろう。
つまり、キリストがたてたカトリック教会とは全く別の群れ。
言い換えるとキリストの真の教会ではないということ。
英国国教会（聖公会）はプロテスタント？ 英国国教会は国民教会だからプロとは違うはずだが・・。
それとも日本の聖公会はプロテスタントに分類されるのか？よくわからない教会である。
エキュメニズム対象団体であることは、いずれにしてもペトロを牧者とするカトリック教会とは異なる。
要するに洗礼以外に秘跡が無い教会だから、現教皇は就任後に、「教会として欠ける」と明言されている。
『あがないの秘跡』に於いて、ご聖体を他教会の者には与えてはならぬ、ということならば、
当然聖公会の信者はその対象になるから、>>773=>>748さんは転向すれば聖体拝領は出来なくなる。
聖公会の信者の中には、聖公会の聖餐はカトリック教会と同じように聖変化すると信じている者がいるから
実に気の毒であるが、カトリック教会の聖体は聖なるものであるから、聖公会の記念としてのパン、
つまり単なるパンと同様の認識でカトリック教会の聖体を受け取ることは、パウロが指摘しているように
いかがなものかと危惧していたが・・・
東方正教会の中でも、聖変化するのは「ギリシャ正教のみ」だよ
理由、ギリシャ正教は使徒継承の教会。
ヨハネの福音書の21章に、キリストはご自分教会（カトリック）の群れの牧者はペトロと断言しているが、
そのペトロの後継者である教皇を認めない場合は、使徒継承の教会ではないよ。
カトリック以外の人々は使徒継承の意味を正しく理解していないから分からないと思う。
聖公会の群れの牧者はペトロではなく、16世紀以降はエリザベス女王だ。
牧者ではなく擁護者という言葉を使用しているが同じことだろう。
つまり、キリストがたてたカトリック教会とは全く別の群れ。
言い換えるとキリストの真の教会ではないということ。
英国国教会（聖公会）はプロテスタント？ 英国国教会は国民教会だからプロとは違うはずだが・・。
それとも日本の聖公会はプロテスタントに分類されるのか？よくわからない教会である。
エキュメニズム対象団体であることは、いずれにしてもペトロを牧者とするカトリック教会とは異なる。
要するに洗礼以外に秘跡が無い教会だから、現教皇は就任後に、「教会として欠ける」と明言されている。
『あがないの秘跡』に於いて、ご聖体を他教会の者には与えてはならぬ、ということならば、
当然聖公会の信者はその対象になるから、>>773=>>748さんは転向すれば聖体拝領は出来なくなる。
聖公会の信者の中には、聖公会の聖餐はカトリック教会と同じように聖変化すると信じている者がいるから
実に気の毒であるが、カトリック教会の聖体は聖なるものであるから、聖公会の記念としてのパン、
つまり単なるパンと同様の認識でカトリック教会の聖体を受け取ることは、パウロが指摘しているように
いかがなものかと危惧していたが・・・
>>748
キリストは、ご自分の教会であるカトリック教会に於いて、人類を救う契約をカトリック教会の司祭である12使徒と交わした
だから、12使徒（司祭）とその後継者には権能を与え、牧者である教皇には教導権と地上の教会の権威を与えた。
それは、カトリック信者が司祭からの秘蹟をとおして、キリストが昇天してもしっかりとつながる為だよ。
その絆によってキリストが約束したように神の国に入ることができるんだよ。
罪を犯せば絆は切れるが、赦しの秘跡で修復される。これこそが真の教会であるカトリック教会の真髄だよ。
キリストは、ご自分の教会であるカトリック教会に於いて、人類を救う契約をカトリック教会の司祭である12使徒と交わした
だから、12使徒（司祭）とその後継者には権能を与え、牧者である教皇には教導権と地上の教会の権威を与えた。
それは、カトリック信者が司祭からの秘蹟をとおして、キリストが昇天してもしっかりとつながる為だよ。
その絆によってキリストが約束したように神の国に入ることができるんだよ。
罪を犯せば絆は切れるが、赦しの秘跡で修復される。これこそが真の教会であるカトリック教会の真髄だよ。
751 ：神も仏も名無しさん：2012/09/21(金) 09:40:14.33 ID:A+Weyh80
>>749-750
ごちゃごちゃ書いているが、何もわかっていない。
一度カトリックの洗礼を受けた人は、その消えないカラクテル（character 刻印）を神から受けているから、
どこの教会に行こうが、カトリック信者。バターロールさんは、カトリック信者。プロテスタント用語で「転会」したと自分で思っていても、神に刻まれたしるしは永遠に消えない。
バターロールさんは、罪の状態でなければカトリックのミサで聖体拝領はできる。
（転向？？？これは、政治用語やろ！）転会というのは、カトリック側の言葉ではなく、プロテスタントが、カトリック信者を引き入れるための用語。
カトリックから見れば、このような言葉はない。あるのは、プロテスタントからカトリックへの、「改宗」。
アングリカンは、プロテスタント。西洋史を勉強してから書き込むように！
１６世紀のカトリック教会にプロテスト（抗議）して、カトリック教会を飛び出したグループをプロテスタントと言う！
ごちゃごちゃ書いているが、何もわかっていない。
一度カトリックの洗礼を受けた人は、その消えないカラクテル（character 刻印）を神から受けているから、
どこの教会に行こうが、カトリック信者。バターロールさんは、カトリック信者。プロテスタント用語で「転会」したと自分で思っていても、神に刻まれたしるしは永遠に消えない。
バターロールさんは、罪の状態でなければカトリックのミサで聖体拝領はできる。
（転向？？？これは、政治用語やろ！）転会というのは、カトリック側の言葉ではなく、プロテスタントが、カトリック信者を引き入れるための用語。
カトリックから見れば、このような言葉はない。あるのは、プロテスタントからカトリックへの、「改宗」。
アングリカンは、プロテスタント。西洋史を勉強してから書き込むように！
１６世紀のカトリック教会にプロテスト（抗議）して、カトリック教会を飛び出したグループをプロテスタントと言う！
752 ：神も仏も名無しさん：2012/09/21(金) 09:51:13.42 ID:wwWY+Tz2
>>731
他教派の善意を曲解するおまえは独善的なピオ獣にでも逝けや
おまえなんかよりバターロールの方が主の御旨にかなっていると思うがな
聖座とLWFとの間でこんな対話がなされている事もおまえには気に入らないのだろうなwww
ttp://www.jelc.or.jp/events/entries/post96.html
不適切ロザリオ着用例
ttp://wpb.shueisha.co.jp/2011/09/26/7160/images/0
他教派の善意を曲解するおまえは独善的なピオ獣にでも逝けや
おまえなんかよりバターロールの方が主の御旨にかなっていると思うがな
聖座とLWFとの間でこんな対話がなされている事もおまえには気に入らないのだろうなwww
ttp://www.jelc.or.jp/events/entries/post96.html
不適切ロザリオ着用例
ttp://wpb.shueisha.co.jp/2011/09/26/7160/images/0
753 ：神も仏も名無しさん：2012/09/21(金) 10:19:34.38 ID:A+Weyh80
>>752
他教派の善意？？？
プロテスタント牧師の「生活」を知らないもののたわごととしておこう。
ロマカトの信者をゲットすることこそ、プロテスタントの宣教の醍醐味。
宣教とは自分の宗教を他宗教の人に広めること。独善的なものだ。
甘い非現実の理想主義は、黒密に砂糖をぶっかけて水あめをかけたようなものだ。アリ以外のだれも寄り付かない。
カトリックから離れることを主の聖心が喜ばれるはずがないではないか！
他教派の善意？？？
プロテスタント牧師の「生活」を知らないもののたわごととしておこう。
ロマカトの信者をゲットすることこそ、プロテスタントの宣教の醍醐味。
宣教とは自分の宗教を他宗教の人に広めること。独善的なものだ。
甘い非現実の理想主義は、黒密に砂糖をぶっかけて水あめをかけたようなものだ。アリ以外のだれも寄り付かない。
カトリックから離れることを主の聖心が喜ばれるはずがないではないか！
754 ：神も仏も名無しさん：2012/09/21(金) 10:32:53.07 ID:wwWY+Tz2
755 ：神も仏も名無しさん：2012/09/21(金) 10:55:37.53 ID:A+Weyh80
>>752>>754
適切な日本語を選べ！ 内ゲバは不適切。
http://www.jelc.or.jp/events/entries/post96.html
これは、ルーテル側のイベント。あちらさんがやるのは自由。しかし、このようなすり合わせで、
カトリックの聖体の秘跡の概念が変えられることはない。所詮、その程度のイベントに価値はない。
ルーテルとの神学的対話は、バチカンが行う。我らはこれに従う。それでいい。
>>452 ロザリオの存在意味を知らないでネックレスと思っているのだから仕方がない。目くじら立てるな。
適切な日本語を選べ！ 内ゲバは不適切。
http://www.jelc.or.jp/events/entries/post96.html
これは、ルーテル側のイベント。あちらさんがやるのは自由。しかし、このようなすり合わせで、
カトリックの聖体の秘跡の概念が変えられることはない。所詮、その程度のイベントに価値はない。
ルーテルとの神学的対話は、バチカンが行う。我らはこれに従う。それでいい。
>>452 ロザリオの存在意味を知らないでネックレスと思っているのだから仕方がない。目くじら立てるな。
756 ：神も仏も名無しさん：2012/09/21(金) 11:17:14.17 ID:wwWY+Tz2
>>755
じゃあおまえ広島の幟町カテドラルの8月5日夕方からの平和ミサ逝ってみろよ
聖公会神戸教区と共同司式なんだが去年なんか教皇庁駐日大使臨席の場で聖公会聖職・信徒に聖体拝領させてるんだぞ
まあミサ前の分科会で極左や社共の手先に講演させてるから何でもありだが
(それでも教団メソの広島女学院の｢8･6平和活動｣よりマシ 教員組合主導の高校生平和ゼミナールとやらで
街頭で署名活動やってるから これが原因で｢女学院に娘逝かせるとｱｶになるのでND清心に逝かせる」という親続出www
漏れも署名活動やってる女院生に”Big Brother is watching You!!"と罵倒してやった事があるぜ
今日はオスプレイ祭りもあるし広島湾岸で安心して逝ける教会は聖公会・日福ル・過渡祇園教会(イエズス会)しか無くなったorz
じゃあおまえ広島の幟町カテドラルの8月5日夕方からの平和ミサ逝ってみろよ
聖公会神戸教区と共同司式なんだが去年なんか教皇庁駐日大使臨席の場で聖公会聖職・信徒に聖体拝領させてるんだぞ
まあミサ前の分科会で極左や社共の手先に講演させてるから何でもありだが
(それでも教団メソの広島女学院の｢8･6平和活動｣よりマシ 教員組合主導の高校生平和ゼミナールとやらで
街頭で署名活動やってるから これが原因で｢女学院に娘逝かせるとｱｶになるのでND清心に逝かせる」という親続出www
漏れも署名活動やってる女院生に”Big Brother is watching You!!"と罵倒してやった事があるぜ
今日はオスプレイ祭りもあるし広島湾岸で安心して逝ける教会は聖公会・日福ル・過渡祇園教会(イエズス会)しか無くなったorz
757 ：神も仏も名無しさん：2012/09/21(金) 11:39:57.50 ID:A+Weyh80
>>756
＞まあミサ前の分科会で極左や社共の手先に講演させてるから何でもありだが
わかってるじゃないか！ 「なんでもあり」なんだよ。
教皇庁駐日大使は、どれがアングリカンでどれがカトリックだか認識していなかったのだろう。
そこをいいことに、教皇大使御臨席のもと、教会法違反を公にさせているわけだ。
罪深いね、セイヘイ集団は！
アングリカンが、カトリックの聖体を受けることは教会法違反、「あがないの秘跡」違反。
世が世なら、「異端審問所」送りだ。
これは秘跡の冒とくだから。カトリックの聖体の信仰を信じていない人に聖なる聖体を与えることは罪だから。
＞まあミサ前の分科会で極左や社共の手先に講演させてるから何でもありだが
わかってるじゃないか！ 「なんでもあり」なんだよ。
教皇庁駐日大使は、どれがアングリカンでどれがカトリックだか認識していなかったのだろう。
そこをいいことに、教皇大使御臨席のもと、教会法違反を公にさせているわけだ。
罪深いね、セイヘイ集団は！
アングリカンが、カトリックの聖体を受けることは教会法違反、「あがないの秘跡」違反。
世が世なら、「異端審問所」送りだ。
これは秘跡の冒とくだから。カトリックの聖体の信仰を信じていない人に聖なる聖体を与えることは罪だから。
758 ：神も仏も名無しさん：2012/09/21(金) 11:45:33.54 ID:A+Weyh80
>>756
今じゃ、ND清心も、四ツ谷や横浜のFUTABAも、その他のカト校も、シスターが真っ赤に染まっているから、
レベルの高い公立に行かせるか、無宗教の進学校私立に行かせる方が賢明だな。
下手にカトリック校に行かせて見ろ。真っ赤っか「あけぼの」購読を勧められ、
真っ赤っか女子パウロの主張を読まされ、後悔するだけだ。
今じゃ、ND清心も、四ツ谷や横浜のFUTABAも、その他のカト校も、シスターが真っ赤に染まっているから、
レベルの高い公立に行かせるか、無宗教の進学校私立に行かせる方が賢明だな。
下手にカトリック校に行かせて見ろ。真っ赤っか「あけぼの」購読を勧められ、
真っ赤っか女子パウロの主張を読まされ、後悔するだけだ。
759 ：神も仏も名無しさん：2012/09/21(金) 11:47:23.64 ID:A+Weyh80
760 ：神も仏も名無しさん：2012/09/21(金) 12:12:41.69 ID:wwWY+Tz2
>>759
＞オスプレイ祭り
今日か明日に合衆国海兵隊岩国基地にてオスプレイの試験飛行が行われるのだが
それに対して勿体付ける社共・極左・ｱｶキリスト教徒が抗議デモやらかす事
過渡だとメルセス会・呉主任肥塚師・広島教区事務方トップ原田師あたりが参加すると思われる
岩国の教団岩国教会に到っては聖日礼拝放置で主任牧師の大川清が(教会とは別の抗議団体で)頭目やって抗議活動してる
「大川清」でググればいくらでも香ばしい活動の経歴が見れるぜ
それとゴロツキ極左｢平和活動」団体のピースリンクのサイトも笑える
ttp://www.p-link.info/←極左サイトなので串刺し禿しく推奨
ここのサイトで公開されている文書閲覧するとなぜかMy Documentsにその文書のコピーが出来てる事があるwww
＞オスプレイ祭り
今日か明日に合衆国海兵隊岩国基地にてオスプレイの試験飛行が行われるのだが
それに対して勿体付ける社共・極左・ｱｶキリスト教徒が抗議デモやらかす事
過渡だとメルセス会・呉主任肥塚師・広島教区事務方トップ原田師あたりが参加すると思われる
岩国の教団岩国教会に到っては聖日礼拝放置で主任牧師の大川清が(教会とは別の抗議団体で)頭目やって抗議活動してる
「大川清」でググればいくらでも香ばしい活動の経歴が見れるぜ
それとゴロツキ極左｢平和活動」団体のピースリンクのサイトも笑える
ttp://www.p-link.info/←極左サイトなので串刺し禿しく推奨
ここのサイトで公開されている文書閲覧するとなぜかMy Documentsにその文書のコピーが出来てる事があるwww
761 ：神も仏も名無しさん：2012/09/21(金) 12:56:04.78 ID:wwWY+Tz2
>>748
漏れも芸術や文化への興味から過渡になった口だからおまいの気持ちは解るぜ
｢現在の過渡ではラテン語ミサは殆ど行われませんよ」と聞かされた時には｢これがロマカトの現実なのか？」と絶望したしな
独善的なピオ獣なんかではなくブリッジ・チャーチとしての聖公会立教諸聖徒教会に導かれたのも主の御旨だよ
おまいはエキュメニカル志向だそうだけど漏れも同じだよ 腐敗仏教や邪教神道のパワーハラスメント常時受けてる広島だと正直
まともな他教派であるルテラーナや聖公会を叩く気にはなれないな
バターロールに主の導きとご加護があらんことを
聖公会仕様のロザリオの情報があったので貼っておく
ttp://blog.livedoor.jp/izaya/archives/51899352.html
それと大韓聖公会には聖母崇敬が公式にあるらしい
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/izaya/AnglicanKoreaNichijokitousho.pdf
ついでに過渡六甲教会のサイトより
＞具体的な例としては、聖公会もマリア崇敬や司教制度などを持っています。←前者はまずくないか？
ttp://www.rokko-catholic.jp/Training/tuesdayclass/tuesdayclass-rejime-7-1.htm
漏れも芸術や文化への興味から過渡になった口だからおまいの気持ちは解るぜ
｢現在の過渡ではラテン語ミサは殆ど行われませんよ」と聞かされた時には｢これがロマカトの現実なのか？」と絶望したしな
独善的なピオ獣なんかではなくブリッジ・チャーチとしての聖公会立教諸聖徒教会に導かれたのも主の御旨だよ
おまいはエキュメニカル志向だそうだけど漏れも同じだよ 腐敗仏教や邪教神道のパワーハラスメント常時受けてる広島だと正直
まともな他教派であるルテラーナや聖公会を叩く気にはなれないな
バターロールに主の導きとご加護があらんことを
聖公会仕様のロザリオの情報があったので貼っておく
ttp://blog.livedoor.jp/izaya/archives/51899352.html
それと大韓聖公会には聖母崇敬が公式にあるらしい
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/izaya/AnglicanKoreaNichijokitousho.pdf
ついでに過渡六甲教会のサイトより
＞具体的な例としては、聖公会もマリア崇敬や司教制度などを持っています。←前者はまずくないか？
ttp://www.rokko-catholic.jp/Training/tuesdayclass/tuesdayclass-rejime-7-1.htm
763 ：神も仏も名無しさん：2012/09/21(金) 13:53:27.86 ID:9EY/Vt7y
オスプレイ試験飛行開始
キモいおばはん涙目ｗ
セイヘイはこの中にいたかな？ｗ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00231966.html
キモいおばはん涙目ｗ
セイヘイはこの中にいたかな？ｗ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00231966.html
764 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/21(金) 14:06:27.75 ID:5zdyAz40
765 ：神も仏も名無しさん：2012/09/21(金) 14:09:12.63 ID:A+Weyh80
オスプレイ祭り：そういうことか…。なんで祭り？ 彼らにとってはFesta 祝祭か？
抗議デモやっている連中って、定職あるのか？
献金どっさり貰うカトリック聖職者や、定職ない人、政党の専従職員、引退したおっさんおばはん、
子供を守るとか言っている感情的母親たちか…。反原発のやつらとかぶるわな。
日米同盟のために日本国民は、できる限り協力をしなければな。
これもキリストの愛徳よ！
抗議デモやっている連中って、定職あるのか？
献金どっさり貰うカトリック聖職者や、定職ない人、政党の専従職員、引退したおっさんおばはん、
子供を守るとか言っている感情的母親たちか…。反原発のやつらとかぶるわな。
日米同盟のために日本国民は、できる限り協力をしなければな。
これもキリストの愛徳よ！
766 ：神も仏も名無しさん：2012/09/21(金) 14:19:29.21 ID:A+Weyh80
>>761
大暴れしたサー・トーマス・モナー？とは違うか？
自分がカトリックの子供じみた典礼に愛想を尽かしたと言って、バターロールにカトリックから離れるように仕向けるな！
アングリカンは、離婚を認めない教皇に反抗して、当時ヨーロッパ本土で起きた宗教改革運動に便乗したプロテスタント団体だ。
聖母の教義は全く認めない。被昇天なし。無原罪なし。聖書中心。聖変化はしない。
パンと葡萄酒は主の最後の晩餐の記念にすぎない。
現在は中身はルーテル、外見はカトリックごっこ。
おそらく、アングリカンとルーテルとの教義理解はカトリックよりも早く進む。
京都のアングリカン聖職のゴシップは知ってるか？
カトリックに今もバチカンで行われているラテン語典礼を取り戻したければ、その努力をするべき。
その努力を放棄して、何がアングリカンに惹かれる気持ちはわかる、だ？
怠け者の言い草、現実から逃避するものの言い草だと思う。
大暴れしたサー・トーマス・モナー？とは違うか？
自分がカトリックの子供じみた典礼に愛想を尽かしたと言って、バターロールにカトリックから離れるように仕向けるな！
アングリカンは、離婚を認めない教皇に反抗して、当時ヨーロッパ本土で起きた宗教改革運動に便乗したプロテスタント団体だ。
聖母の教義は全く認めない。被昇天なし。無原罪なし。聖書中心。聖変化はしない。
パンと葡萄酒は主の最後の晩餐の記念にすぎない。
現在は中身はルーテル、外見はカトリックごっこ。
おそらく、アングリカンとルーテルとの教義理解はカトリックよりも早く進む。
京都のアングリカン聖職のゴシップは知ってるか？
カトリックに今もバチカンで行われているラテン語典礼を取り戻したければ、その努力をするべき。
その努力を放棄して、何がアングリカンに惹かれる気持ちはわかる、だ？
怠け者の言い草、現実から逃避するものの言い草だと思う。
ちょいちょい、嘘言っちゃいけない← ﾜﾛﾀ
＞バターロールさんは、罪の状態でなければカトリックのミサで聖体拝領はできる。
カトリック教会で洗礼を受けて消えない印が魂に刻まれていても、棄教する奴はいるし、
ルターのようにカトリック教会から、自ら離脱するもの者もいるが、バターロールもカトリック教会から自ら離脱する者だ。
『あがないの秘跡』に於いて、ご聖体を他教会の者には与えてはならぬ、ということならば、
離脱後、聖公会に所属していながら、カトリック教会で洗礼を受けたからと言って、カトリック教会で聖体拝領が出来るはずがないが。
それにゆるしの秘跡もない聖公会に転会したバターロールさんは、どうやって罪の無い状態を維持できるのかな
＞アングリカンは、プロテスタント。西洋史を勉強してから書き込むように！
＞１６世紀のカトリック教会にプロテスト（抗議）して、カトリック教会を飛び出したグループをプロテスタントと言う！
英国国教会の歴史は、１６世紀、カトリック教会にプロテスト（抗議）したわけじゃないだろう。
ヘンリー８世が妻との婚姻をなかったことにして、新しい妻との結婚を認めてほしいと教皇に申し出たが、退けられたから、
首長令を発布してカトリック教会から離脱し、英国国教会という国民教会を設立し、その後またメアリーによってカトリックに戻り、
またエリザベスによって首長令が発布されて英国国教会となるなど、プロテスタントとは一線を引いた立場の教会ではなかったか。
＞使徒継承は非カルケドンにも認められてるわよ。
使徒継承の捉え方が異なる
＞聖ペテロの後継の至上権は絶対に認めない
至上権？ 意味不明 首位権だよ。
カトリック教会で洗礼を受けて消えない印が魂に刻まれていても、棄教する奴はいるし、
ルターのようにカトリック教会から、自ら離脱するもの者もいるが、バターロールもカトリック教会から自ら離脱する者だ。
『あがないの秘跡』に於いて、ご聖体を他教会の者には与えてはならぬ、ということならば、
離脱後、聖公会に所属していながら、カトリック教会で洗礼を受けたからと言って、カトリック教会で聖体拝領が出来るはずがないが。
それにゆるしの秘跡もない聖公会に転会したバターロールさんは、どうやって罪の無い状態を維持できるのかな
＞アングリカンは、プロテスタント。西洋史を勉強してから書き込むように！
＞１６世紀のカトリック教会にプロテスト（抗議）して、カトリック教会を飛び出したグループをプロテスタントと言う！
英国国教会の歴史は、１６世紀、カトリック教会にプロテスト（抗議）したわけじゃないだろう。
ヘンリー８世が妻との婚姻をなかったことにして、新しい妻との結婚を認めてほしいと教皇に申し出たが、退けられたから、
首長令を発布してカトリック教会から離脱し、英国国教会という国民教会を設立し、その後またメアリーによってカトリックに戻り、
またエリザベスによって首長令が発布されて英国国教会となるなど、プロテスタントとは一線を引いた立場の教会ではなかったか。
＞使徒継承は非カルケドンにも認められてるわよ。
使徒継承の捉え方が異なる
＞聖ペテロの後継の至上権は絶対に認めない
至上権？ 意味不明 首位権だよ。
>>748
転会する前に、せめてヨハネ6章21～59に目を通されることを勧めるよ。
転会する前に、せめてヨハネ6章21～59に目を通されることを勧めるよ。
770 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/09/21(金) 18:15:50.94 ID:SYzntLPV
>>769
聖体論に関しては、聖公会は聖餐式全体を通して、主イエス・キリストが臨在するという
考え方だったはずだが。
一応ロマカトとアングリカンのそこいらの議論は、ARCIの"Final Report"にまとまっている。
私はそれで十分だと思う。カトリック教会のミサでうだつの上がらん神父の説教や
不適切な欠陥だらけのミサに与るよりは、よほど聖公会のほうがよいではないか。
聖体論に関しては、聖公会は聖餐式全体を通して、主イエス・キリストが臨在するという
考え方だったはずだが。
一応ロマカトとアングリカンのそこいらの議論は、ARCIの"Final Report"にまとまっている。
私はそれで十分だと思う。カトリック教会のミサでうだつの上がらん神父の説教や
不適切な欠陥だらけのミサに与るよりは、よほど聖公会のほうがよいではないか。
771 ：神も仏も名無しさん：2012/09/21(金) 20:32:37.98 ID:A+Weyh80
>>770
聖体論って、笑っちゃいけないが、アングリカンにエウカリスティア（御聖体）の概念・思想はないよ。
ルターが否定した。聖職者は、普通の信者。聖変化（善実体変化）などできるはずがない、とルターが主張し、アングリカンもその考えを受け入れた。プロテスタントだから。
プロの聖さん式では、最後の晩餐を記念して、その場面を叙述して（大きな声で説明して）、その記念として、パンとブドウ酒を食べるんだ。
主の食卓を囲む食事だよ。カトリックの御聖体は、聖なるいけにえホスティアが、全実体変化として尊い主のまことのおからだ（verum corpus）になるという信仰だ。
「聖さん式全体を通して主が臨在する」って、そんなまやかしによくひっかかるね。
神の遍在。知ってるでしょう？カトリック要理の基本のキ。
神は聖堂にも会社にも学校にも家庭にもどこにも遍在するわ。ハハハハ、私ならその理論聞くだけで、ハイさよーなーら！
まあ、熟慮する必要性ありだね。
聖体論って、笑っちゃいけないが、アングリカンにエウカリスティア（御聖体）の概念・思想はないよ。
ルターが否定した。聖職者は、普通の信者。聖変化（善実体変化）などできるはずがない、とルターが主張し、アングリカンもその考えを受け入れた。プロテスタントだから。
プロの聖さん式では、最後の晩餐を記念して、その場面を叙述して（大きな声で説明して）、その記念として、パンとブドウ酒を食べるんだ。
主の食卓を囲む食事だよ。カトリックの御聖体は、聖なるいけにえホスティアが、全実体変化として尊い主のまことのおからだ（verum corpus）になるという信仰だ。
「聖さん式全体を通して主が臨在する」って、そんなまやかしによくひっかかるね。
神の遍在。知ってるでしょう？カトリック要理の基本のキ。
神は聖堂にも会社にも学校にも家庭にもどこにも遍在するわ。ハハハハ、私ならその理論聞くだけで、ハイさよーなーら！
まあ、熟慮する必要性ありだね。
772 ：神も仏も名無しさん：2012/09/21(金) 20:39:34.68 ID:Kji7l/mw
バターロールさんの問題提起は興味深いものがある。
773 ：神も仏も名無しさん：2012/09/21(金) 21:33:16.57 ID:MIELI7r4
,..-─‐-..､
/.: : : : : : : .ヽ 新聖堂建設の最中に、さいたま教区司祭に女子青年としか話さないことを面詰されてるんじゃない！！
R: : : :. : ｐq: :i} 〇〇〇〇〇〇会日本管区長！！
|:.i} : : : :_{: :.ﾚ′ コ ツ , -─弋￢、
ﾉr┴-＜｣: :j| ポ ン !! / ｀Ｙ
/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! _ | {、 |
/:/ ＝ /: :/ }! |〕） 从＼ |） ｜
{;ﾊ＿＿,ｲ: :f | ／´ (〔| ヽ__j儿从八_
/ }rﾍ ├--r─y／ ☆、 ｀＼ i⌒ヽ￣￣＼
／ r'‐-| ├-┴〆 _, ､_⌒☆ ＼ | | ｀==＝ﾍ
仁二ﾆ_‐-イ | ｜ ∩｀ハ´) ﾞと[l￣| | ＼
| l i 厂 ￣ニﾆ￢ ﾉ ⊂ﾉ ￣| | ヽ
,ゝ､ ＼ ＼ ＿＿厂`ヽ （__￣） ） | |＼ }
_/ /＼_i⌒ﾄ､_ ノrr- } し'し′ /{_〆￣｀ｰｰ=='＾┤
└-'￣ ｀| |＿二二._」｣__ノ {｜ -‐ ／ | | }
└ｰ′ └─-二＿／⌒Y￣｝
｀ｰ-'⌒￣
/.: : : : : : : .ヽ 新聖堂建設の最中に、さいたま教区司祭に女子青年としか話さないことを面詰されてるんじゃない！！
R: : : :. : ｐq: :i} 〇〇〇〇〇〇会日本管区長！！
|:.i} : : : :_{: :.ﾚ′ コ ツ , -─弋￢、
ﾉr┴-＜｣: :j| ポ ン !! / ｀Ｙ
/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! _ | {、 |
/:/ ＝ /: :/ }! |〕） 从＼ |） ｜
{;ﾊ＿＿,ｲ: :f | ／´ (〔| ヽ__j儿从八_
/ }rﾍ ├--r─y／ ☆、 ｀＼ i⌒ヽ￣￣＼
／ r'‐-| ├-┴〆 _, ､_⌒☆ ＼ | | ｀==＝ﾍ
仁二ﾆ_‐-イ | ｜ ∩｀ハ´) ﾞと[l￣| | ＼
| l i 厂 ￣ニﾆ￢ ﾉ ⊂ﾉ ￣| | ヽ
,ゝ､ ＼ ＼ ＿＿厂`ヽ （__￣） ） | |＼ }
_/ /＼_i⌒ﾄ､_ ノrr- } し'し′ /{_〆￣｀ｰｰ=='＾┤
└-'￣ ｀| |＿二二._」｣__ノ {｜ -‐ ／ | | }
└ｰ′ └─-二＿／⌒Y￣｝
｀ｰ-'⌒￣
774 ：神も仏も名無しさん：2012/09/21(金) 22:31:20.04 ID:XvUBFGw6
>>773
その○○会って、去年の11月に若い神父が飲み屋で暴れて逮捕されたとこ？
その○○会って、去年の11月に若い神父が飲み屋で暴れて逮捕されたとこ？
775 ：神も仏も名無しさん：2012/09/21(金) 22:42:22.75 ID:OGZtf5gL
>>774
giroppon?
giroppon?
776 ：神も仏も名無しさん：2012/09/21(金) 22:46:18.93 ID:XvUBFGw6
>>772 soukana?
>>764
けど、カトリックは非カルケドンにも聖体拝領認めてるからね。。。
けど、カトリックは非カルケドンにも聖体拝領認めてるからね。。。
779 ：神も仏も名無しさん：2012/09/22(土) 09:16:59.16 ID:w0BqIiCB
>>778東方教会でも、マリア様を神の母である事を認めず、イエスの神性よりも人性を強調し、単性論を唱える、ネストリウス派（アッシリア・バビロニア教会{シリア・イラク・イラン西部・インド}）の教会でもカトリック教会で聖体拝領を認めているのですか！？
780 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/09/22(土) 09:55:22.10 ID:xNU0/aRh
>>779
景教の信徒がカトリックで聖体拝領、とかって、そんなのあなたに
何の関係があるの？あなたは「イエス」って絶対書かない人だと思ったけど。
睡眠不足で寝坊するあなたが。文体変えてもすぐ分かっちゃう。
睡眠薬に飲まないと勤まらない激務なんだから、体調に気をつけてね。
景教の信徒がカトリックで聖体拝領、とかって、そんなのあなたに
何の関係があるの？あなたは「イエス」って絶対書かない人だと思ったけど。
睡眠不足で寝坊するあなたが。文体変えてもすぐ分かっちゃう。
睡眠薬に飲まないと勤まらない激務なんだから、体調に気をつけてね。
781 ：神も仏も名無しさん：2012/09/22(土) 11:08:37.95 ID:w0BqIiCB
>>780横浜に住んでいたとき、横浜のハリストス正教会を尋ね、そこの司祭は、景教は異端だと教えていました。
バターロールってすぐ人を誰々と決め付けるよなw
精神を病んでいる人間だから当然と言っては当然だが。
精神を病んでいる人間だから当然と言っては当然だが。
783 ：神も仏も名無しさん：2012/09/22(土) 14:42:57.84 ID:MyqTE1Nk
ネットで気にいらない他人をしつこく攻撃するのが得意なやつが
レジオマリエを語っている件＞板
ありえないんですけど
しかも今度は女モードの名前でカキコしてるし
小さくされた人って書き込んで反正平陣営からコテンパンにされ、
別の名前、もうひとつの性別で出没して今度は真面目で敬虔な信者を演出ｗ
そういうところはされじおより数段上を行ってるよなｗ
レジオマリエを語っている件＞板
ありえないんですけど
しかも今度は女モードの名前でカキコしてるし
小さくされた人って書き込んで反正平陣営からコテンパンにされ、
別の名前、もうひとつの性別で出没して今度は真面目で敬虔な信者を演出ｗ
そういうところはされじおより数段上を行ってるよなｗ
784 ：神も仏も名無しさん：2012/09/22(土) 16:04:54.31 ID:FW1O6CG/
785 ：神も仏も名無しさん：2012/09/22(土) 16:33:08.13 ID:MyqTE1Nk
>>784
とりあえず最近の板のカキコ全部見てよ
とりあえず最近の板のカキコ全部見てよ
786 ：神も仏も名無しさん：2012/09/22(土) 18:59:11.25 ID:FW1O6CG/
>>785
どの板？ わからん…
どの板？ わからん…
>>786
flower
flower
788 ：神も仏も名無しさん：2012/09/22(土) 23:22:03.01 ID:FW1O6CG/
>>787
フラワーって何じゃ？ますますわからん…
フラワーって何じゃ？ますますわからん…
789 ：神も仏も名無しさん：2012/09/23(日) 00:45:25.19 ID:mzHA9rW3
>>783
その人は男で、セイヘイ小僧なわけ？
その人は男で、セイヘイ小僧なわけ？
790 ：神も仏も名無しさん：2012/09/23(日) 22:38:47.19 ID:mzHA9rW3
flower でわかった。
だが、コメントは意味不明。名前がスパムメールみたい。
女ではないと直観した。何が目的なんだ？反セイヘイ叩き？
だが、コメントは意味不明。名前がスパムメールみたい。
女ではないと直観した。何が目的なんだ？反セイヘイ叩き？
791 ：神も仏も名無しさん：2012/09/24(月) 09:38:40.87 ID:UCdY5G+M
>>790
＞名前がスパムメールみたい。
一応、女として使用する固定ハンドルのようだ
＞女ではないと直観した。
ちょくちょく見かけたりするけど、どうみてもおっちゃんだよ
本人が自分は女だと言うなら、あーそうですかと言うしかない
セイヘイ小僧なのかセイヘイおばさんなのかは本人がどっちのほうが納得するかってところかな？
＞何が目的なんだ？反セイヘイ叩き？
優先順位としては聖職者を批判する人を攻撃するというより、
反セイヘイの人を攻撃するほうを重視という感じ
そのへんがされじおとは少し違う
あと、カトリックと関係ないところで、政治的に保守な人に粘着して攻撃してる
>>773
前管区長は教会で教えてることと正反対のことを本に書いたり発言したりするし、
担当してる教会の一つではセイヘイマンセーオカマサヨクが跋扈してるし、
どうすんだろ？これから？
＞名前がスパムメールみたい。
一応、女として使用する固定ハンドルのようだ
＞女ではないと直観した。
ちょくちょく見かけたりするけど、どうみてもおっちゃんだよ
本人が自分は女だと言うなら、あーそうですかと言うしかない
セイヘイ小僧なのかセイヘイおばさんなのかは本人がどっちのほうが納得するかってところかな？
＞何が目的なんだ？反セイヘイ叩き？
優先順位としては聖職者を批判する人を攻撃するというより、
反セイヘイの人を攻撃するほうを重視という感じ
そのへんがされじおとは少し違う
あと、カトリックと関係ないところで、政治的に保守な人に粘着して攻撃してる
>>773
前管区長は教会で教えてることと正反対のことを本に書いたり発言したりするし、
担当してる教会の一つではセイヘイマンセーオカマサヨクが跋扈してるし、
どうすんだろ？これから？
792 ：神も仏も名無しさん：2012/09/24(月) 17:44:18.19 ID:NGvdLzll
1994年年末のおっさん達を集めた黙想会で「北〇和教会、これからどうするの」って。
どうかしなきゃならなかったのはお前の方だったんだよ。
修〇院で部下の三人の修道士を使って虐待を行なっていたことをTKにネットで日本中にばらされてよー。
いつもいつも信者に責任を転嫁しようしてよー。
どうかしなきゃならなかったのはお前の方だったんだよ。
修〇院で部下の三人の修道士を使って虐待を行なっていたことをTKにネットで日本中にばらされてよー。
いつもいつも信者に責任を転嫁しようしてよー。
793 ：神も仏も名無しさん：2012/09/24(月) 18:28:19.80 ID:qDEgiANO
OFMって、アホンダラだけではなく、北浦和もヤバイんすか？
コンラート・ショムスキー神父様
フラビアン神父様
まともなフランシスカンがなつかしい。
そういえば、ロバの会のヨブ戸田さんも、OFMだ。あれは左翼の闘士。俗世間に戻ればいいと思った。
コンラート・ショムスキー神父様
フラビアン神父様
まともなフランシスカンがなつかしい。
そういえば、ロバの会のヨブ戸田さんも、OFMだ。あれは左翼の闘士。俗世間に戻ればいいと思った。
昨日のお説教で、竹島尖閣とからめて語ってた、兵庫県の某教会の某神父。
自分の言ってる意味わかってるのかな。ていうか、あまりにも無関係な
ことを無理矢理竹島尖閣と結びつけてたｗ
たいして考えていないであろうに、下手に政治問題に口を出すとは恥ずかしい。
自分の言ってる意味わかってるのかな。ていうか、あまりにも無関係な
ことを無理矢理竹島尖閣と結びつけてたｗ
たいして考えていないであろうに、下手に政治問題に口を出すとは恥ずかしい。
795 ：神も仏も名無しさん：2012/09/24(月) 20:00:43.40 ID:qDEgiANO
>>794
教会から政治色を一掃することが、カトリック信者をふやす宣教の早道であることを
アホらはわからんのや。
自分の脳ミソ見れば、政治・外交・経済について語れるレベルかどうか分かるだろうに。
恥ずかしくなるのはよくわかる。ダニさんと終身助祭軍団の周りにいると、いつもその恥ずかしさに耐えねばならない。
教会から政治色を一掃することが、カトリック信者をふやす宣教の早道であることを
アホらはわからんのや。
自分の脳ミソ見れば、政治・外交・経済について語れるレベルかどうか分かるだろうに。
恥ずかしくなるのはよくわかる。ダニさんと終身助祭軍団の周りにいると、いつもその恥ずかしさに耐えねばならない。
796 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/09/24(月) 21:57:23.08 ID:SCVx3EYD
これまでスレで応援およびお祈りくださった皆様ありがとう。
この度、私バターロールは、正式に日本聖公会に改宗することに相成りました
（チャプレンに手続きを申請・面接し、母教会に連絡し、洗礼と堅信の証明書を
郵送していただきました）。
新天地でゼロからのスタートとなりますが、これからよりいっそう
聖書や教理・教会史についての学びを信仰の中で深めていきたいと思います。
これから代父さんや知人へのあいさつをして回るつもりです。
「カトリック信徒・バターロール」は、今週で終わりで、
またお会いする日を楽しみにしています。そのときは、また別のHNかも知れません。
この度、私バターロールは、正式に日本聖公会に改宗することに相成りました
（チャプレンに手続きを申請・面接し、母教会に連絡し、洗礼と堅信の証明書を
郵送していただきました）。
新天地でゼロからのスタートとなりますが、これからよりいっそう
聖書や教理・教会史についての学びを信仰の中で深めていきたいと思います。
これから代父さんや知人へのあいさつをして回るつもりです。
「カトリック信徒・バターロール」は、今週で終わりで、
またお会いする日を楽しみにしています。そのときは、また別のHNかも知れません。
>>780
ゲイリブだから無視でいいわよ。
ゲイリブだから無視でいいわよ。
798 ：神も仏も名無しさん：2012/09/24(月) 23:13:23.32 ID:mYP21pRE
ラテン語のミサを健常者の自己満足と言ったら、
それは明らかに言いすぎだろ＞板
いい加減にしろよ、小さくされたオカマサヨクｗ
それは明らかに言いすぎだろ＞板
いい加減にしろよ、小さくされたオカマサヨクｗ
799 ：神も仏も名無しさん：2012/09/24(月) 23:15:05.12 ID:mYP21pRE
つーか、セイヘイ軍団は伝統的な典礼を敵視してるからな
800 ：神も仏も名無しさん：2012/09/24(月) 23:17:21.16 ID:mYP21pRE
あの板ではあいつだけ複ハンしても許されるの？
801 ：神も仏も名無しさん：2012/09/25(火) 07:59:16.28 ID:bmcYkOoc
>>798-800
＞複ハン
女名以外のHNは何？
あの板の管理人は複ハンは嫌うはず。
同一ブログ複ハン常習者汚腐乱巣が、「一イグナチオ所属信者」HNで嘘っぱちを書き連ねた時、アクセス禁止にしたじゃん。
ま、あれは悪質だわ。
＞複ハン
女名以外のHNは何？
あの板の管理人は複ハンは嫌うはず。
同一ブログ複ハン常習者汚腐乱巣が、「一イグナチオ所属信者」HNで嘘っぱちを書き連ねた時、アクセス禁止にしたじゃん。
ま、あれは悪質だわ。
802 ：神も仏も名無しさん：2012/09/25(火) 11:17:00.46 ID:bNnv40ad
>>801
>>802
あと、ここのコメント欄で指摘されてる
「てつパパ」と「こういち」も>>802で挙がっている人と同一人物。
http://immacolata.blog89.fc2.com/blog-entry-141.html
自分と同じ意見の者がもう一人いるように見せかける工作をしようとして、
マルチハンドルが発覚とはお恥ずかしい限り。
その次の記事のコメント欄でも
嘘つきと断罪されてる。
http://immacolata.blog89.fc2.com/blog-entry-142.html
それでもまた懲りずにマルチハンドルを使って書き込んでいるようですね。
>>802
あと、ここのコメント欄で指摘されてる
「てつパパ」と「こういち」も>>802で挙がっている人と同一人物。
http://immacolata.blog89.fc2.com/blog-entry-141.html
自分と同じ意見の者がもう一人いるように見せかける工作をしようとして、
マルチハンドルが発覚とはお恥ずかしい限り。
その次の記事のコメント欄でも
嘘つきと断罪されてる。
http://immacolata.blog89.fc2.com/blog-entry-142.html
それでもまた懲りずにマルチハンドルを使って書き込んでいるようですね。
804 ：神も仏も名無しさん：2012/09/25(火) 17:04:58.86 ID:bmcYkOoc
805 ：神も仏も名無しさん：2012/09/26(水) 00:39:59.55 ID:ZNRFyRX1
>>804
＞奈保美がそいつだということ？
>>803もあげているここのコメント欄（http://immacolata.blog89.fc2.com/blog-entry-141.html）
を見るとわかるように、
複ハンがバレたのはこの人がコメント入れるのにわざわざメアド埋め込んだから
で、その二つのメアドに共通してるが「naomi」の文字列だと指摘されてる
つまり、naomi＝奈保美ってこと
＞じゃあ男か。
よくわからん、両方に対して性的関心があるようなことを自分で表明してたらしい
なんかイカガワシイな
＞奈保美がそいつだということ？
>>803もあげているここのコメント欄（http://immacolata.blog89.fc2.com/blog-entry-141.html）
を見るとわかるように、
複ハンがバレたのはこの人がコメント入れるのにわざわざメアド埋め込んだから
で、その二つのメアドに共通してるが「naomi」の文字列だと指摘されてる
つまり、naomi＝奈保美ってこと
＞じゃあ男か。
よくわからん、両方に対して性的関心があるようなことを自分で表明してたらしい
なんかイカガワシイな
806 ：神も仏も名無しさん：2012/09/26(水) 18:18:22.60 ID:PeryCL0W
>>
807 ：神も仏も名無しさん：2012/09/26(水) 23:09:20.16 ID:DYBDBPle
昔、さいたま教区オープンハウスの所長をしていた茶髪のフランシスカン。
いい年こいてチャラい。
いい年こいてチャラい。
808 ：神も仏も名無しさん：2012/09/27(木) 06:29:21.47 ID:3C4e++ks
809 ：神も仏も名無しさん：2012/09/27(木) 11:56:31.14 ID:cjZsSXNI
雨上がりの散歩 2012/9/23(日)
私の名はマリアさま、ラブ、雌、3歳
食べるために生きているのか？生きるために食べるのか？
主人の私に対する難問である。
この夏、主人とプールに行った。
突然、主人は私をプールに放り込んだ。
もがきながらプールの縁につかまろうとする私。
文字どおり、必死である。
その時にである。
主人はニヤニヤしてソーセージを目の前に。
私は食べるどころか、見る余裕すらなかった。
これで、主人の疑問は解けたようだ。
「マリアも食べるために生きているわけではない。」
私の名はマリアさま、ラブ、雌、3歳
食べるために生きているのか？生きるために食べるのか？
主人の私に対する難問である。
この夏、主人とプールに行った。
突然、主人は私をプールに放り込んだ。
もがきながらプールの縁につかまろうとする私。
文字どおり、必死である。
その時にである。
主人はニヤニヤしてソーセージを目の前に。
私は食べるどころか、見る余裕すらなかった。
これで、主人の疑問は解けたようだ。
「マリアも食べるために生きているわけではない。」
810 ：神も仏も名無しさん：2012/09/27(木) 12:08:01.66 ID:cjZsSXNI
犬を入れていいプールってどこ？
811 ：神も仏も名無しさん：2012/09/27(木) 12:58:59.86 ID:3C4e++ks
>>809
実に下らん、恥ずべき、メス犬の尻に侍る白髪爺の文。
＞主人はニヤニヤして
そうだ。この人は、残虐性を秘めたニヤニヤ笑いをする。
泳ぎを習得中のメス犬に残虐なニヤニヤ笑いをする。
ヒットラーみたい。
このプールだが、あのような不潔で毛の長い大きな犬が入れるプール、ソーセージのような雑菌の巣窟、腐敗菌の巣窟のような食品を持ちこめるプールは浦和にはない。
妄想の世界だと思う。
実に下らん、恥ずべき、メス犬の尻に侍る白髪爺の文。
＞主人はニヤニヤして
そうだ。この人は、残虐性を秘めたニヤニヤ笑いをする。
泳ぎを習得中のメス犬に残虐なニヤニヤ笑いをする。
ヒットラーみたい。
このプールだが、あのような不潔で毛の長い大きな犬が入れるプール、ソーセージのような雑菌の巣窟、腐敗菌の巣窟のような食品を持ちこめるプールは浦和にはない。
妄想の世界だと思う。
812 ：神も仏も名無しさん：2012/09/27(木) 13:03:18.16 ID:cjZsSXNI
＞妄想の世界
そりゃそうだよね
犬をプールに放り込んでソーセージホレホレとか
そんな動物虐待をしてる暇はあるけど、
忙しくて司教座では毎週はミサはできませんとか、
そんなことあるはずないよね
そりゃそうだよね
犬をプールに放り込んでソーセージホレホレとか
そんな動物虐待をしてる暇はあるけど、
忙しくて司教座では毎週はミサはできませんとか、
そんなことあるはずないよね
813 ：神も仏も名無しさん：2012/09/27(木) 17:09:55.96 ID:wnTaJx5c
これって動物愛護法違反じゃないの？
814 ：神も仏も名無しさん：2012/09/27(木) 22:06:39.74 ID:3C4e++ks
いつぞやのTV CM
「私は、（小指を立てて）コレ（が原因）で、会社を辞めました。」
メス犬を指差して
「私は、コレで、司教を辞めるでしょう。」
メス犬を聖堂内や祭壇周りに連れ込むようになって、この人の評価はますます地に落ちた。
司教って暇なんだな？ 世間じゃ60歳になっても汗水たらして働かないと食べていけないのに、
犬と毎日遊んで、食べていけるとは！ いい御身分じゃ！ だれが出した金で生活してるんや！
「私は、（小指を立てて）コレ（が原因）で、会社を辞めました。」
メス犬を指差して
「私は、コレで、司教を辞めるでしょう。」
メス犬を聖堂内や祭壇周りに連れ込むようになって、この人の評価はますます地に落ちた。
司教って暇なんだな？ 世間じゃ60歳になっても汗水たらして働かないと食べていけないのに、
犬と毎日遊んで、食べていけるとは！ いい御身分じゃ！ だれが出した金で生活してるんや！
臨終の霊魂のための祈り http://tenshikan.jp/inori.htm
＊煉獄の霊魂たちがマリア・シンマに言うところによると、人々の霊魂の救いのために祈る人が
あまりにも少ないので、多くの霊魂が失われていくということです。もし毎朝・毎晩、免償を
与えられている次の祈りを、三回の「めでたし」とともに、その日死を迎える人たちのために
唱えるなら、多くの人々が救われることになるでしょうと。その祈りとは、次のようなものです。
ああ、霊魂を焼き尽くし、愛に燃えさかるいとも憐れみ深きイエズスよ、あなたの聖心の悶えと、
汚れなき御母のお苦しみゆえに祈願いたします。今臨終に悶え、まさに今日(または今晩)死ななくては
ならないはずの地上のすべての罪人たちを、あなたのおん血によって浄めてください。臨終の苦しみに
悶えるイエズスの聖心よ、どうか死に臨んでいる人々を憐れんでください。アーメン。
（この後に天使祝詞（「めでたし」）三回唱える）
＊煉獄の霊魂たちがマリア・シンマに言うところによると、人々の霊魂の救いのために祈る人が
あまりにも少ないので、多くの霊魂が失われていくということです。もし毎朝・毎晩、免償を
与えられている次の祈りを、三回の「めでたし」とともに、その日死を迎える人たちのために
唱えるなら、多くの人々が救われることになるでしょうと。その祈りとは、次のようなものです。
ああ、霊魂を焼き尽くし、愛に燃えさかるいとも憐れみ深きイエズスよ、あなたの聖心の悶えと、
汚れなき御母のお苦しみゆえに祈願いたします。今臨終に悶え、まさに今日(または今晩)死ななくては
ならないはずの地上のすべての罪人たちを、あなたのおん血によって浄めてください。臨終の苦しみに
悶えるイエズスの聖心よ、どうか死に臨んでいる人々を憐れんでください。アーメン。
（この後に天使祝詞（「めでたし」）三回唱える）
816 ：ナルニアの騎士サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o ：2012/09/28(金) 12:48:10.02 ID:9T0GPMC4
>>796
そうか、ついに聖公会へ転会か 聖公会逝ってもロマカトとの縁が切れる訳では無いからな
ぶっちゃけRomanからHolyに変わるだけだよ ハイに逝くのなら
聖公会ハイは信徒レベルで聖母崇敬持つのは問題なしという柔軟な所があるから
聖公会でも聖母の騎士として教会生活送るのは可能だからな
神よ聖母の騎士バターロールを守り給え!!
#日本聖公会は批准していないが聖公会信仰三十九箇条は学んでおく事
それとここにも逝く事をお勧めする
http://www.anglicancommunion.org/
そうか、ついに聖公会へ転会か 聖公会逝ってもロマカトとの縁が切れる訳では無いからな
ぶっちゃけRomanからHolyに変わるだけだよ ハイに逝くのなら
聖公会ハイは信徒レベルで聖母崇敬持つのは問題なしという柔軟な所があるから
聖公会でも聖母の騎士として教会生活送るのは可能だからな
神よ聖母の騎士バターロールを守り給え!!
#日本聖公会は批准していないが聖公会信仰三十九箇条は学んでおく事
それとここにも逝く事をお勧めする
http://www.anglicancommunion.org/
817 ：神も仏も名無しさん：2012/09/28(金) 14:50:06.87 ID:gg8P3fvF
バターロールさんに何を言っても今はダメ。
2年くらい典礼のサイクルを巡ると分かってくるから…。
やっぱりおかしい、と。しばらく、放任しておいてやれ。
>>816
＞聖公会逝ってもロマカトとの縁が切れる訳では無いからな
この点はそのとおり。
「転会」も「母教会」という考え方も、カトリックには一切ないから。
プロが勝手にそう言って信者を獲得しているだけ。
「キリストの教会はカトリック教会に存する。」
2年くらい典礼のサイクルを巡ると分かってくるから…。
やっぱりおかしい、と。しばらく、放任しておいてやれ。
>>816
＞聖公会逝ってもロマカトとの縁が切れる訳では無いからな
この点はそのとおり。
「転会」も「母教会」という考え方も、カトリックには一切ないから。
プロが勝手にそう言って信者を獲得しているだけ。
「キリストの教会はカトリック教会に存する。」
818 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/09/28(金) 17:42:14.88 ID:TzGFPvj5
>>816-817
心配おかけしてスイマセン…。
実は、昨日までに熟慮に熟慮を重ねた結果、聖公会への改宗は取りやめに
いたしました。散々騒いで申し訳ありません。昨日電話で先方に連絡済みで。
しかし、この度のいろいろな経験をプラスに生かすべく、
今後のカトリック信仰生活をどう送っていくべきか？を模索すべく、
しばらく近隣の小教区教会に通いつつ、頭を冷やし、本当にゼロから
カトリック教会で信仰を深めていきたいです。
聖公会の司祭や主教が、私のあまりにも性急な感情を見抜いておられ、
「カトリックに留まるのがあなたの使命であり、場所である」と
言外に云っておられたので、それを受け入れることができました。
カトリックから逃げて聖公会へ行くことは、少し卑怯ではないか？と
自分でも常に考えてはいました。そして、カトリックで洗礼を授かったことを
大事にしないと。
多方面に迷惑をかけ、本当に申し訳ない気持ちでいっぱいです…。
とりあえず、十月六日の荘厳司教ミサに与るべく、準備をしたいと思います。
ありがとうございます。
心配おかけしてスイマセン…。
実は、昨日までに熟慮に熟慮を重ねた結果、聖公会への改宗は取りやめに
いたしました。散々騒いで申し訳ありません。昨日電話で先方に連絡済みで。
しかし、この度のいろいろな経験をプラスに生かすべく、
今後のカトリック信仰生活をどう送っていくべきか？を模索すべく、
しばらく近隣の小教区教会に通いつつ、頭を冷やし、本当にゼロから
カトリック教会で信仰を深めていきたいです。
聖公会の司祭や主教が、私のあまりにも性急な感情を見抜いておられ、
「カトリックに留まるのがあなたの使命であり、場所である」と
言外に云っておられたので、それを受け入れることができました。
カトリックから逃げて聖公会へ行くことは、少し卑怯ではないか？と
自分でも常に考えてはいました。そして、カトリックで洗礼を授かったことを
大事にしないと。
多方面に迷惑をかけ、本当に申し訳ない気持ちでいっぱいです…。
とりあえず、十月六日の荘厳司教ミサに与るべく、準備をしたいと思います。
ありがとうございます。
819 ：神も仏も名無しさん：2012/09/28(金) 19:11:09.22 ID:gg8P3fvF
スレも2ヶ月で819までいったことだし、またスレ立てしてね。
ところで、スレ立てってしたことがないのだけれども、有料なんですか？
それといつも気にはなっているのだけれども、仕事はどうなの？
週に何時間くらい働いておられるの？
今はご家族も若いと思うが、いずれ自立しなければならない。
きちんとした文章が書け、英語もできるんだから、本気で就活に力を入れてみれば？
中途採用、秋採用の文字を新聞で見たが。
10月6日は、あの赤旗登場タケちゃんが司式なんだよね。
これは意味があると思う。ダニもならってほしい。
ところで、スレ立てってしたことがないのだけれども、有料なんですか？
それといつも気にはなっているのだけれども、仕事はどうなの？
週に何時間くらい働いておられるの？
今はご家族も若いと思うが、いずれ自立しなければならない。
きちんとした文章が書け、英語もできるんだから、本気で就活に力を入れてみれば？
中途採用、秋採用の文字を新聞で見たが。
10月6日は、あの赤旗登場タケちゃんが司式なんだよね。
これは意味があると思う。ダニもならってほしい。
820 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/09/28(金) 20:05:12.37 ID:sWHMjfaX
>>819
スレ立ては、●持ちとは無関係だと思います（忍法帖がLv.40以上でないと
●を持っていても立てられなかった）。次スレは立てますよ。
仕事はありません。医師からドクターストップがあり、家族からも
反対されている状態です。感情の起伏と攻撃性、監視・被毒妄想が酷く、
逆らう対象を半殺しにしかねないのが怖いので。
それもあって、本来なら積極的に交わりを深めるべき兄弟姉妹とも
ほとんど会話せず、孤立しています。それが、統一教会などの
一見仲の良さそうなサークル風のところに憧れるところでしょうか、
あと、クソ真面目そうなところが。大学時代も友人ゼロで、今は
教会がなくなったら、引きこもりに戻ってしまう。
翻訳家を目指してフランス語を勉強し、語学の検定も取ったが、
滅裂思考によりままならない。考えてみてください。一日中、３６５日、
「人を殺せば元気なれる」とかうるさい声が聞こえるんです。
薬を飲んでいますが、十年間一進一退で、バイト二回やりましたが、
いずれも一日で辞めました。バイト先のUSBスピーカーから俺を攻撃する声が
聞こえるからです。いつか張本人というか黒幕を八つ裂きにしてやりたいのです。
スレ立ては、●持ちとは無関係だと思います（忍法帖がLv.40以上でないと
●を持っていても立てられなかった）。次スレは立てますよ。
仕事はありません。医師からドクターストップがあり、家族からも
反対されている状態です。感情の起伏と攻撃性、監視・被毒妄想が酷く、
逆らう対象を半殺しにしかねないのが怖いので。
それもあって、本来なら積極的に交わりを深めるべき兄弟姉妹とも
ほとんど会話せず、孤立しています。それが、統一教会などの
一見仲の良さそうなサークル風のところに憧れるところでしょうか、
あと、クソ真面目そうなところが。大学時代も友人ゼロで、今は
教会がなくなったら、引きこもりに戻ってしまう。
翻訳家を目指してフランス語を勉強し、語学の検定も取ったが、
滅裂思考によりままならない。考えてみてください。一日中、３６５日、
「人を殺せば元気なれる」とかうるさい声が聞こえるんです。
薬を飲んでいますが、十年間一進一退で、バイト二回やりましたが、
いずれも一日で辞めました。バイト先のUSBスピーカーから俺を攻撃する声が
聞こえるからです。いつか張本人というか黒幕を八つ裂きにしてやりたいのです。
821 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/09/28(金) 20:11:06.47 ID:sWHMjfaX
「そんな状態なら、洗礼を受けるのはやめたほうがよかったのでは？」
と云われるかも知れないが、もしキリスト教会との関わりが無く、
引きこもりが続いていたら、とっくに自殺していたでしょう。
国民年金なんて親が払っているが、無駄すぎてしょうがない。
どうせ俺は四十台半ばまで生きるつもりなんてこれっぽっちもない。
さっさと死にたいし、キリスト教に希望なんて持っていない
（儀式のまね事ができるだけで、何も理解していない）が、
昔はデパート店員と会話できただけで喜んでいた。
今は少しは充実している。俺は岡田大司教に会ったこともないし、
谷司教の司式ミサに与ったこともないし、興味も無い。
ロザリオもほとんどやったことがない。退屈過ぎる。
と云われるかも知れないが、もしキリスト教会との関わりが無く、
引きこもりが続いていたら、とっくに自殺していたでしょう。
国民年金なんて親が払っているが、無駄すぎてしょうがない。
どうせ俺は四十台半ばまで生きるつもりなんてこれっぽっちもない。
さっさと死にたいし、キリスト教に希望なんて持っていない
（儀式のまね事ができるだけで、何も理解していない）が、
昔はデパート店員と会話できただけで喜んでいた。
今は少しは充実している。俺は岡田大司教に会ったこともないし、
谷司教の司式ミサに与ったこともないし、興味も無い。
ロザリオもほとんどやったことがない。退屈過ぎる。
漢方へ切り替えで改善するパターンがたまにあるけど、
まだ未開拓な分野だからホント怖いからね。。。
下の子がそっち系の病院で働いてたことあるけどさ。
まだ未開拓な分野だからホント怖いからね。。。
下の子がそっち系の病院で働いてたことあるけどさ。
823 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/28(金) 20:39:28.50 ID:SeRIkraR
824 ：神も仏も名無しさん：2012/09/28(金) 20:40:18.49 ID:gg8P3fvF
そうか、幻聴があるのか…
でも、統一で仲良く話をしたり、
アングリカンのパイプオルガンを聞いて感動しているときには、
聞こえないでしょう？
パイプオルガンには不思議な力がある、確かに。
今のカトリックで立教レベルの楽器があるのは、東京でも2つくらいかな。
カトリック信者として、いろいろな人と話をするために、
よくしてくださったアングリカンに顔を出すのもいいかもしれないね。
お医者さんの指示に従って、気長に療養してね。
私はいつか回復されると信じているから。
病人の快復＝マリア様のこと われらの為に祈りたまえ。
でも、統一で仲良く話をしたり、
アングリカンのパイプオルガンを聞いて感動しているときには、
聞こえないでしょう？
パイプオルガンには不思議な力がある、確かに。
今のカトリックで立教レベルの楽器があるのは、東京でも2つくらいかな。
カトリック信者として、いろいろな人と話をするために、
よくしてくださったアングリカンに顔を出すのもいいかもしれないね。
お医者さんの指示に従って、気長に療養してね。
私はいつか回復されると信じているから。
病人の快復＝マリア様のこと われらの為に祈りたまえ。
825 ：神も仏も名無しさん：2012/09/28(金) 20:50:20.31 ID:khwjWtWy
助けてください。
15年前、浦和教区埼玉南地区で好色な神父とその愛人みたいな女達、さらに彼らを
庇う外国人宣教師に自殺に追い込まれそうになりました。
1997年秋にイグナチオ教会に転出し命をつなぐ旅を続けています。
バターロールさんの書き込みを読んで教会には実にいろいろな方がいらっしゃるのだなあと感じました。
15年前、浦和教区埼玉南地区で好色な神父とその愛人みたいな女達、さらに彼らを
庇う外国人宣教師に自殺に追い込まれそうになりました。
1997年秋にイグナチオ教会に転出し命をつなぐ旅を続けています。
バターロールさんの書き込みを読んで教会には実にいろいろな方がいらっしゃるのだなあと感じました。
826 ：神も仏も名無しさん：2012/09/28(金) 23:44:45.37 ID:76qmg1Ca
憲法９条で脳味噌が腐っているセイヘイオカマサヨクが
サボテン氏に楯突こうなど１０年、いや１００年早いわｗｗｗ＞板
サボテン氏に楯突こうなど１０年、いや１００年早いわｗｗｗ＞板
>>826
ゲイリブか。気味悪いわねｗ
ゲイリブか。気味悪いわねｗ
828 ：神も仏も名無しさん：2012/09/29(土) 11:12:15.58 ID:UjbMdhKW
ラテン語であろうが日本語であろうが、どの言語であろうが、
ミサを指して「自己満足」とか、その発想がすでにカトリックではないな。
セイヘイらしいと言えばそれまでだが。
ミサを指して「自己満足」とか、その発想がすでにカトリックではないな。
セイヘイらしいと言えばそれまでだが。
829 ：神も仏も名無しさん：2012/09/29(土) 11:29:40.78 ID:rHUNrgPz
>>829
マルチハンドラーnaomiによるセイヘイコメント水増し事件は２年半も前のことだから
管理人さんも気付かないということはあり得ますね。
IPアドレス等である程度わかるかもしれませんが、それでも能動的に注意を払っていれば
でしょうし、PCや携帯を複数台使用していれば発見も遅れるかもしれません。
マルチハンドラーnaomiによるセイヘイコメント水増し事件は２年半も前のことだから
管理人さんも気付かないということはあり得ますね。
IPアドレス等である程度わかるかもしれませんが、それでも能動的に注意を払っていれば
でしょうし、PCや携帯を複数台使用していれば発見も遅れるかもしれません。
831 ：神も仏も名無しさん：2012/09/29(土) 13:54:34.86 ID:rHUNrgPz
自民ABE政権を想定して、今後セイヘイのイライラ感は高まるだろうね。
既に頼みのミンスが原発ゼロをやめたし。親米になるし、対中国強硬姿勢だし。
こういう時代こそ「信仰年」の意味がある。内なる堅固な信仰を育てればいいのに。
即時廃炉だ、9条だ、警察に来るな！、不法入国者スポイル、向いてる方向が共産党。
既に頼みのミンスが原発ゼロをやめたし。親米になるし、対中国強硬姿勢だし。
こういう時代こそ「信仰年」の意味がある。内なる堅固な信仰を育てればいいのに。
即時廃炉だ、9条だ、警察に来るな！、不法入国者スポイル、向いてる方向が共産党。
832 ：カトリック信者の務め：2012/09/29(土) 20:02:01.35 ID:zyWC/WhA
正義と平和教義会からの重要なお知らせです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
君が代強制反対キリスト者の集い 大阪2012
テーマ：キリスト者として「君が代・日の丸」を考える （席上献金あり）
日時：2012年10月22日(月) 午後６時半～9時
場所：日本ｷﾘｽﾄ教団 東梅田教会 （大阪市北区野崎町9-6）
講演：松浦 吾郎司教（カトリック教会)
報告：奥野 泰孝 氏 （大阪府「君が代」処分教員・クリスチャン)
発言(予定者)：平良 仁志 牧師（バプテスト教会）
本田 哲朗 神父(カトリック教会)
林 宏 氏（クリスチャン保護者）他
今日、この国の公教育は、人権を尊重しない方向に向かっているようです。
「君が代」起立斉唱が処罰を伴った職務命令となっています。教職員は公務員となった
瞬間から、君が代に対する自己の思想信条を捨てなければならないのでしょうか。
大阪の府立高校の校長で自身のブログで教員を目指す大学生に
「クリスチャンは国歌斉唱ができないなら公務員を目指さないように」との主旨のことを
言ってます。私たちの信仰を守ることも大事ですが、人の心の中を強制という暴力で
支配しようという教育行政の姿勢は、信仰を持った教職員だけの問題ではなく、
児童・生徒、保護者の人権をも脅かすものではないでしょうか。今、キリスト者は、
この問題において、世の光・地の塩となるべき時ではないでしょうか。
聖書から、現場の声から共に学び、祈りたいと思います。
連絡先：奥野泰孝( TEL 090-3650-4837、 E-mail [email protected] )
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
833 ：カトリック信者の務め：2012/09/29(土) 20:02:48.48 ID:zyWC/WhA
（続き）
関西在住の信徒は絶対に出席すべき集会です。
午後６時半開始ですから、誰もが参加できるはずです。
この日に残業する信徒はまさに反動資本家の走狗、教会の敵です。
この集会に万難を排して出席し、我らが偉大なる領導者補佐司教同志と
革命的反骨精神の具現者本田神父同志の領導の下、全信徒が一致団結して、
憎き日帝の象徴であるヒノマル・キミガヨ粉砕に向けた革命的前進を果たし、
反革命分子大阪市長ハシモトによる反動的妄動粉砕を誓う日としましょう！！！
関西在住の信徒は絶対に出席すべき集会です。
午後６時半開始ですから、誰もが参加できるはずです。
この日に残業する信徒はまさに反動資本家の走狗、教会の敵です。
この集会に万難を排して出席し、我らが偉大なる領導者補佐司教同志と
革命的反骨精神の具現者本田神父同志の領導の下、全信徒が一致団結して、
憎き日帝の象徴であるヒノマル・キミガヨ粉砕に向けた革命的前進を果たし、
反革命分子大阪市長ハシモトによる反動的妄動粉砕を誓う日としましょう！！！
834 ：神も仏も名無しさん：2012/09/29(土) 21:23:19.39 ID:rHUNrgPz
>>832-833
反セイヘイサイトで、うだうだほざいても、効果ないよ！
だれ一人行かないよ。
セイヘイ狂万歳スレでも立てれば？
君たちの目的は、これだ！
！資金調達！資金調達！資金調達！資金調達！
（席上献金あり）
（席上献金あり）
（席上献金あり）
政治を変える事が目的ならば、選挙に勝って、政治家になることだ。
日本は直接民主政治ではない。間接民主政治。
政治家として選ばれた人間が、法律を作り、政治を行う。
セイヘイが市民レベルで動いても政治を動かすことはできないことを、君たちはよく知っている。
上の集会の目的は、
資金調達！ 第一の目的は「席上献金」！
これが分かれば、誰も参加しない。（エサまくな、は、セイヘイ打倒の第一原則）
反セイヘイサイトで、うだうだほざいても、効果ないよ！
だれ一人行かないよ。
セイヘイ狂万歳スレでも立てれば？
君たちの目的は、これだ！
！資金調達！資金調達！資金調達！資金調達！
（席上献金あり）
（席上献金あり）
（席上献金あり）
政治を変える事が目的ならば、選挙に勝って、政治家になることだ。
日本は直接民主政治ではない。間接民主政治。
政治家として選ばれた人間が、法律を作り、政治を行う。
セイヘイが市民レベルで動いても政治を動かすことはできないことを、君たちはよく知っている。
上の集会の目的は、
資金調達！ 第一の目的は「席上献金」！
これが分かれば、誰も参加しない。（エサまくな、は、セイヘイ打倒の第一原則）
835 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/09/29(土) 22:15:25.15 ID:pwe5l1ve
これからカトリック教会に戻ってミサ聖祭に参列するわけだが、
冷静に考えると、求道中からJGの札幌のサイトや小野田神父のサイトに
入り浸って、現行のミサを敵視し、偏った見方をしてからおかしくなった。
そういう誘導をするサイト構成になってるからな。
おかげですっかり、ノブスオルドについて浦島太郎になったではないか！
あいつらのせいで、余計な回り道をしてきた。鬼塚五十一やLP、
デルコル神父やバルバロ神父（この人物は、マリア・ワルトルタというキチガイ女の
偽メッセージを翻訳して広めたたわけ者）、正平協、すべて同列の存在だよな。
司祭のマリア運動を主催している御受難会の司祭もいたなぁ。
カトリックアクション主催のラテン語荘厳司教ミサが今度の土曜日にあるが、
わざと手で拝領してみようかな。まったく無駄な時間とらせやがって。
冷静に考えると、求道中からJGの札幌のサイトや小野田神父のサイトに
入り浸って、現行のミサを敵視し、偏った見方をしてからおかしくなった。
そういう誘導をするサイト構成になってるからな。
おかげですっかり、ノブスオルドについて浦島太郎になったではないか！
あいつらのせいで、余計な回り道をしてきた。鬼塚五十一やLP、
デルコル神父やバルバロ神父（この人物は、マリア・ワルトルタというキチガイ女の
偽メッセージを翻訳して広めたたわけ者）、正平協、すべて同列の存在だよな。
司祭のマリア運動を主催している御受難会の司祭もいたなぁ。
カトリックアクション主催のラテン語荘厳司教ミサが今度の土曜日にあるが、
わざと手で拝領してみようかな。まったく無駄な時間とらせやがって。
836 ：神も仏も名無しさん：2012/09/29(土) 23:55:00.76 ID:rHUNrgPz
>>835
今日はずい分感情が荒れているが、そのような気持ちでミサにいくものではないよ。
心を整えて、ミサにあずかる。これは最低条件。
JGや小野田神父のサイトを見ることを、だれから強制されたわけでもない。
バターロールさんが自分で選んだ。人のせいにしちゃいけないよ。
回り道というのは、あとになって意味があることに気づくもんだ。
今、後悔しているのなら、二度と近づかないことだ。
穏やかな気持ちで毎日過ごせるように祈る。
成人の男性が感情的に怒っていては、家族だって困ると思う。
アングリカンで穏やかな礼拝にあずかれるのなら、明日は行ってみてもいいと思うよ。
カトリックに久しぶりに行くと、またおかしなことに出くわすかもしれない。
それが人生なんだが、それが耐えられないようなら、自分に合うところに行けばいいと思う。
今日はずい分感情が荒れているが、そのような気持ちでミサにいくものではないよ。
心を整えて、ミサにあずかる。これは最低条件。
JGや小野田神父のサイトを見ることを、だれから強制されたわけでもない。
バターロールさんが自分で選んだ。人のせいにしちゃいけないよ。
回り道というのは、あとになって意味があることに気づくもんだ。
今、後悔しているのなら、二度と近づかないことだ。
穏やかな気持ちで毎日過ごせるように祈る。
成人の男性が感情的に怒っていては、家族だって困ると思う。
アングリカンで穏やかな礼拝にあずかれるのなら、明日は行ってみてもいいと思うよ。
カトリックに久しぶりに行くと、またおかしなことに出くわすかもしれない。
それが人生なんだが、それが耐えられないようなら、自分に合うところに行けばいいと思う。
837 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/09/30(日) 00:25:46.53 ID:owVpJTBH
>>836
申し訳ない。確かに人のせいにしてはいけないですね。
「二度と近づかぬように」、か…。なまじ本を中途半端に持っているから、
サイトをブクマしているから、未練が残るのだろうか。
JGもSSPXも彼らなりに充実したものを送っていることがわかるから、
憎しみのような感情があるのだろうか。
できれば誰かに、Angelus Pressの本やバルバロ神父訳のミサ典書、
公教会祈祷文をすべてあげてしまいたい。さすがに捨てるわけにはいくまい。
昭和二十年代までの公教要理も何冊かあるんだが。
一時は必死にデジタル復刻しようとタイピングしたもんだ。旧字体にこだわってまで。
なかなかこういうことを相談できるリアル「信友」に恵まれないですね。
まぁ別に統一教会のことやひかりの輪のことまで含めずとも、ねw
申し訳ない。確かに人のせいにしてはいけないですね。
「二度と近づかぬように」、か…。なまじ本を中途半端に持っているから、
サイトをブクマしているから、未練が残るのだろうか。
JGもSSPXも彼らなりに充実したものを送っていることがわかるから、
憎しみのような感情があるのだろうか。
できれば誰かに、Angelus Pressの本やバルバロ神父訳のミサ典書、
公教会祈祷文をすべてあげてしまいたい。さすがに捨てるわけにはいくまい。
昭和二十年代までの公教要理も何冊かあるんだが。
一時は必死にデジタル復刻しようとタイピングしたもんだ。旧字体にこだわってまで。
なかなかこういうことを相談できるリアル「信友」に恵まれないですね。
まぁ別に統一教会のことやひかりの輪のことまで含めずとも、ねw
838 ：神も仏も名無しさん：2012/09/30(日) 02:15:48.77 ID:0itAw1Qm
>>837
JGのサイトPART.3 久しぶりに見た。
彼は一生懸命情報発信しているわけだ。
FSSPXは日本の教会ではメチャクチャ言われながら、今も神学校は満杯。
厳しくて脱落者も多いそうだが、毎年叙階が行われる。
他人の幸せを、憎んじゃだめだよ。彼等は彼ら。自分は自分。彼らも神に愛され、この私も神に愛されている。
バターロールさんには家族がおられる。これは大きなお恵みでしょう。
食べるのには困らないのでしょう？これも今時、大きなお恵み。
公教会祈祷文や、バルバロ神父様訳「毎日のミサ典書」は、カトリックの宝だよ。
私もほしいわ。ほしい人はいっぱいいる。
バターロールさんが入手できたのは何かの縁だと思うから、これは手放さないことをお勧めする。
今見たくなければ、見えないところに保管しておけば…。
お医者さんのおすすめを守って、10年間闘病しておられると書いておられるけれども、少しでもよくなるように、
お祈りしています。心はいつも穏やかにね！感情的になると、バターロールさんの知性が泣くよ！
決して絶望しないように。信仰と希望と愛。
JGのサイトPART.3 久しぶりに見た。
彼は一生懸命情報発信しているわけだ。
FSSPXは日本の教会ではメチャクチャ言われながら、今も神学校は満杯。
厳しくて脱落者も多いそうだが、毎年叙階が行われる。
他人の幸せを、憎んじゃだめだよ。彼等は彼ら。自分は自分。彼らも神に愛され、この私も神に愛されている。
バターロールさんには家族がおられる。これは大きなお恵みでしょう。
食べるのには困らないのでしょう？これも今時、大きなお恵み。
公教会祈祷文や、バルバロ神父様訳「毎日のミサ典書」は、カトリックの宝だよ。
私もほしいわ。ほしい人はいっぱいいる。
バターロールさんが入手できたのは何かの縁だと思うから、これは手放さないことをお勧めする。
今見たくなければ、見えないところに保管しておけば…。
お医者さんのおすすめを守って、10年間闘病しておられると書いておられるけれども、少しでもよくなるように、
お祈りしています。心はいつも穏やかにね！感情的になると、バターロールさんの知性が泣くよ！
決して絶望しないように。信仰と希望と愛。
839 ：神も仏も名無しさん：2012/09/30(日) 12:48:05.98 ID:0itAw1Qm
バターロールさん、今日はどうだった？
私もがっかりだったよ。あれじゃ、まともな信者は本当に教会から離れるわ。
・まともな社会人は、日曜日に来るのが精いっぱい。
・平日や夜集合をかけるなど、バカも休み休みにしてほしい。
・飲み食いばっかり、幼稚園児か！
・相変わらずバカな政治署名の協力をよびかけてるわ。
日本の教会が正常化されるまで、のらりくらりかわすしかないかな。
その間、バターロールさんが入手した数々の良書は役に立つと思う。
無理せず、お大事に。心おだやかにね。
「主よ、平和を与えたまえ」 ( Da pacem, Dómine, )
今日のIntroitus
私もがっかりだったよ。あれじゃ、まともな信者は本当に教会から離れるわ。
・まともな社会人は、日曜日に来るのが精いっぱい。
・平日や夜集合をかけるなど、バカも休み休みにしてほしい。
・飲み食いばっかり、幼稚園児か！
・相変わらずバカな政治署名の協力をよびかけてるわ。
日本の教会が正常化されるまで、のらりくらりかわすしかないかな。
その間、バターロールさんが入手した数々の良書は役に立つと思う。
無理せず、お大事に。心おだやかにね。
「主よ、平和を与えたまえ」 ( Da pacem, Dómine, )
今日のIntroitus
840 ：神も仏も名無しさん：2012/09/30(日) 15:47:23.11 ID:ieNssfPZ
横浜市から神戸市に引っ越ししたけど、横浜に住んでいたときは、荘厳司教ミサなどラテン語のミサに与る事ができたけれど、大阪大司教区では、ピオ十世会に行く以外、トリエント式やラテン語のミサに与る事が不可能なので、とても残念です
841 ：神も仏も名無しさん：2012/09/30(日) 15:51:58.29 ID:ieNssfPZ
欧米諸国では、ラテン語のミサは主要形態ではないが、オプションの一つとして、捧げられています。アメリカに滞在していたとき、ロサンゼルスの教会では、月一回ペースでトリエント式のミサが捧げられていました。
842 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/09/30(日) 18:07:39.21 ID:ulplXyED
>>839
デオ・グラチアス！ご心配ありがとうございます。今日は、
地元S市のカテドラルにて告解およびごミサに与り、聖体拝領ができました。
司式の外国人の司祭が遅く到着したのですが、早く告白しなければと
時間が迫っており気も急いていて、司祭が降車してくる車のトランクまで
駆け寄ってしまったw
心から主を賛美しつつ、跪くところはしっかりSSPXのときと同じく
跪きの所作をし、ご聖体は跪いて舌で拝領いたしました
（奉献、アニュス・デイ、拝領前後、派遣の祝福のとき、ほか）。
不思議と真似をする人がいなくとも、「自分の信仰は自分だ」と、
以前とは異なり寂しい思いに囚われることもなくなりました。
説教もあっさりしっかり、ポイントを押さえたもので、唸りました。
デオ・グラチアス！ご心配ありがとうございます。今日は、
地元S市のカテドラルにて告解およびごミサに与り、聖体拝領ができました。
司式の外国人の司祭が遅く到着したのですが、早く告白しなければと
時間が迫っており気も急いていて、司祭が降車してくる車のトランクまで
駆け寄ってしまったw
心から主を賛美しつつ、跪くところはしっかりSSPXのときと同じく
跪きの所作をし、ご聖体は跪いて舌で拝領いたしました
（奉献、アニュス・デイ、拝領前後、派遣の祝福のとき、ほか）。
不思議と真似をする人がいなくとも、「自分の信仰は自分だ」と、
以前とは異なり寂しい思いに囚われることもなくなりました。
説教もあっさりしっかり、ポイントを押さえたもので、唸りました。
843 ：神も仏も名無しさん：2012/09/30(日) 22:00:51.34 ID:0itAw1Qm
>>842
S教区谷司教独自の「担当司祭」（この左翼的な名称は大嫌い！教会法上は、主任司祭と助任司祭と協力司祭です。）はみんなどこかにいなくて、
外国人の司祭を呼ばれたのかな？
よかったね。変な説教聞かせられなくて！
いつもの司祭がいないほうがまともとは！
いましたよ、前の教会に。司教訪問の日には、実家に近い東京の教会に行く方が。
司教さんが来る日には、ミサ中に、三択クイズあり、憲法20条9条の話、子供に戦争はイヤだと言わせる、などなど、ミサとして耐えられないから。
バターロールさんがおだやかな主日を過ごせてよかった！
S教区谷司教独自の「担当司祭」（この左翼的な名称は大嫌い！教会法上は、主任司祭と助任司祭と協力司祭です。）はみんなどこかにいなくて、
外国人の司祭を呼ばれたのかな？
よかったね。変な説教聞かせられなくて！
いつもの司祭がいないほうがまともとは！
いましたよ、前の教会に。司教訪問の日には、実家に近い東京の教会に行く方が。
司教さんが来る日には、ミサ中に、三択クイズあり、憲法20条9条の話、子供に戦争はイヤだと言わせる、などなど、ミサとして耐えられないから。
バターロールさんがおだやかな主日を過ごせてよかった！
844 ：神も仏も名無しさん：2012/09/30(日) 22:07:24.51 ID:0itAw1Qm
>>840-841
神戸にお住まいですか。
毎日トリエントミサをささげるに王たるキリスト会の司祭が神戸出身のようなので、
休暇で帰国されているときには、大阪教区内でトリエントミサがあがるのではないでしょうか？
私の知人で北欧のプロテスタント国に住んでいる人でさえ、首都では（つまり日本でいえば東京では）、
毎週トリエントミサがあがると言っていました。
月2回は地元の司教様が、あとの2回は別の修道会が交代でなさるそうです。
大阪でもそのような望みを持つ人たちが連名で、池長司教様にお願いされればいいと思います。
Ｉ司教様はお出来になれます。訓練を受けられた方です。
神戸にお住まいですか。
毎日トリエントミサをささげるに王たるキリスト会の司祭が神戸出身のようなので、
休暇で帰国されているときには、大阪教区内でトリエントミサがあがるのではないでしょうか？
私の知人で北欧のプロテスタント国に住んでいる人でさえ、首都では（つまり日本でいえば東京では）、
毎週トリエントミサがあがると言っていました。
月2回は地元の司教様が、あとの2回は別の修道会が交代でなさるそうです。
大阪でもそのような望みを持つ人たちが連名で、池長司教様にお願いされればいいと思います。
Ｉ司教様はお出来になれます。訓練を受けられた方です。
845 ：神も仏も名無しさん：2012/10/01(月) 10:57:32.71 ID:zN8fljEE
されじお面白杉
大阪方面で書き込みした人と別の人を同一人物認定して大暴走
http://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/52001349.html#comments
それにしても、管理人そっちのけだな
大阪方面で書き込みした人と別の人を同一人物認定して大暴走
http://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/52001349.html#comments
それにしても、管理人そっちのけだな
846 ：神も仏も名無しさん：2012/10/01(月) 11:10:32.00 ID:33t9xT5P
>>840-841
日本では信じられないが、外国（ヨーロッパ圏）では、1970年以降もずっとトリエントミサに与っている人がいるそうだ。
聖ピオ十世会ではないようだ。知り合いの、結婚相手がそうなんだが、子供のころは、そのミサを上げている司祭のところに家族で行っていた。
1984年からは教区が許可してくれるようになった。2007年からは、教区が毎週するようになった、と聞いている。
日本では、トリエントミサをすぐに、ネオカテと結び付ける。違う典礼、という概念でくくる。
また、トリエントミサはピオ十のものだと刷り込ませる。
トリエントミサ→ピオ十世会→司教さんに反逆の構図を持ち出す。
これはおかしいね。
日本では信じられないが、外国（ヨーロッパ圏）では、1970年以降もずっとトリエントミサに与っている人がいるそうだ。
聖ピオ十世会ではないようだ。知り合いの、結婚相手がそうなんだが、子供のころは、そのミサを上げている司祭のところに家族で行っていた。
1984年からは教区が許可してくれるようになった。2007年からは、教区が毎週するようになった、と聞いている。
日本では、トリエントミサをすぐに、ネオカテと結び付ける。違う典礼、という概念でくくる。
また、トリエントミサはピオ十のものだと刷り込ませる。
トリエントミサ→ピオ十世会→司教さんに反逆の構図を持ち出す。
これはおかしいね。
ここまで来ると、侍者できる人も居なくなっている。やがて絶滅だな。
入門講座では、そもそも存在自体触れないことが多いんじゃないかな。
入門講座では、そもそも存在自体触れないことが多いんじゃないかな。
848 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/10/01(月) 14:47:24.77 ID:atCkJCXm
>>847
現行のミサと云えば普通はノブスオルドで立って手で拝領のことを指すのだから、
入門講座でトリエントミサや跪きの所作について触れないとしても、
不当な扱いとまでは云えないと思う。
それより、所謂典礼保守派の方々が、典礼聖歌集をバカにしたり
ノブスオルドミサに真面目に通っている一般信徒をバカにしたりする
鼻持ちならない傾向があったりして、そういうのが俺は嫌い。
典礼保守とテゼの集会を掛け持ちしていると、変な目で見られるのはどうかね。
今月は地元のルーテル教会でテゼの集いがあるらしい。
テゼの歌とか、英語ミサで歌われるworship songが好きなんだけど
(Shout to the Lordとか、Father I Worship Youとか、You Are My All in Allとか)。
現行のミサと云えば普通はノブスオルドで立って手で拝領のことを指すのだから、
入門講座でトリエントミサや跪きの所作について触れないとしても、
不当な扱いとまでは云えないと思う。
それより、所謂典礼保守派の方々が、典礼聖歌集をバカにしたり
ノブスオルドミサに真面目に通っている一般信徒をバカにしたりする
鼻持ちならない傾向があったりして、そういうのが俺は嫌い。
典礼保守とテゼの集会を掛け持ちしていると、変な目で見られるのはどうかね。
今月は地元のルーテル教会でテゼの集いがあるらしい。
テゼの歌とか、英語ミサで歌われるworship songが好きなんだけど
(Shout to the Lordとか、Father I Worship Youとか、You Are My All in Allとか)。
849 ：神も仏も名無しさん：2012/10/01(月) 15:11:59.81 ID:vcMsMtCP
バターロール氏
いったんアングリカンに改宗したのであれば、ローマカトリックで聖体拝領
をすることは汚聖になりますので今後お控えください。
アングリカンとカトリックはコミュニオンにおいて今の段階では、まだ一致しておりません。
いったんアングリカンに改宗したのであれば、ローマカトリックで聖体拝領
をすることは汚聖になりますので今後お控えください。
アングリカンとカトリックはコミュニオンにおいて今の段階では、まだ一致しておりません。
>>848
ううん。新ミサも最初は跪いて口での拝領だったのさ。
続いて手での拝領も認められるようになってからも、
両方教えることを義務としていた。
これは京都や大阪でも80年代までは形式的に続いてたしね。
私の親戚の子も習ってた。やがて教えなくなったというのが
80年代後半から90年代ぐらいからね。。。
どういうわけか、義務とされていることを教えなくなったというのが正解ね。
良く聞く話しに「手での拝領が広まったから（ホントは強制したから）」だけど。
ミサに通ってる人を馬鹿にするのはおかしいけど、
典礼聖歌集を音楽的側面から非難するのは当たり前かもね。
これは酷いという指摘は昔から良くあったこと。
とは言っても、その予兆はカトリック聖歌集時代から既にあった。
私も近所の姉ちゃんに金が出来たら習いに行く程度の音楽知識しかないけど、
もうちょっとマシなのが出来なかったのかしら？なんて思ったもん。
最初譜面見た時、あんまりにも滅茶苦茶で驚いたもん。。。
ううん。新ミサも最初は跪いて口での拝領だったのさ。
続いて手での拝領も認められるようになってからも、
両方教えることを義務としていた。
これは京都や大阪でも80年代までは形式的に続いてたしね。
私の親戚の子も習ってた。やがて教えなくなったというのが
80年代後半から90年代ぐらいからね。。。
どういうわけか、義務とされていることを教えなくなったというのが正解ね。
良く聞く話しに「手での拝領が広まったから（ホントは強制したから）」だけど。
ミサに通ってる人を馬鹿にするのはおかしいけど、
典礼聖歌集を音楽的側面から非難するのは当たり前かもね。
これは酷いという指摘は昔から良くあったこと。
とは言っても、その予兆はカトリック聖歌集時代から既にあった。
私も近所の姉ちゃんに金が出来たら習いに行く程度の音楽知識しかないけど、
もうちょっとマシなのが出来なかったのかしら？なんて思ったもん。
最初譜面見た時、あんまりにも滅茶苦茶で驚いたもん。。。
851 ：神も仏も名無しさん：2012/10/01(月) 17:54:05.42 ID:XqjkBzQ4
イエズス会の管区長やカルメル会の管区長に伍して
日本の修道会の将来について鼎談を行なうだけの実力ないだろ。
副会長のレデンプトール会の管区長に丸投げか？
恥ずかしい。
恥ずかし過ぎるぞ。
日本の修道会の将来について鼎談を行なうだけの実力ないだろ。
副会長のレデンプトール会の管区長に丸投げか？
恥ずかしい。
恥ずかし過ぎるぞ。
852 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/10/01(月) 21:48:12.28 ID:4ZGpEmZt
聖テレジアの記念日のごミサに感謝。70km漕いだ。気持ちいい。
>>849
改宗は、先週の金曜日に聖公会司祭と面談する予定だったけど、
前日の木曜未明まで考え悩んだ結果、電話してキャンセルして白紙にしたよ。
洗礼と堅信証明書まで母教会から取り寄せたんだけどなw
まぁ今後こういう騒動は起こさんようにしますね。
>>850
聖公会の新しい聖歌集は出来がいいですよ。ただね、
典礼聖歌集でも好きな曲はありますよ。「今日わたしたちのために救い主が生まれた」
聖母の騎士社の新しい歌集だが「命のパン」とか。その他、いっぱい。
逆に、カトリック聖歌集には、暗い曲調のものがあり、あまり好きでないものもある。
う～ん、僕には世代や感性の違いとしか思えないのだが…。
僕らの世代はもうビートルズが教科書で、普通にヘヴィメタルを愛聴していたからなぁ。
逆に考えて、フォークミサってスッゲーダサくてびっくりしたw
70年代以前のオヤジが考えそうな曲ww
>>849
改宗は、先週の金曜日に聖公会司祭と面談する予定だったけど、
前日の木曜未明まで考え悩んだ結果、電話してキャンセルして白紙にしたよ。
洗礼と堅信証明書まで母教会から取り寄せたんだけどなw
まぁ今後こういう騒動は起こさんようにしますね。
>>850
聖公会の新しい聖歌集は出来がいいですよ。ただね、
典礼聖歌集でも好きな曲はありますよ。「今日わたしたちのために救い主が生まれた」
聖母の騎士社の新しい歌集だが「命のパン」とか。その他、いっぱい。
逆に、カトリック聖歌集には、暗い曲調のものがあり、あまり好きでないものもある。
う～ん、僕には世代や感性の違いとしか思えないのだが…。
僕らの世代はもうビートルズが教科書で、普通にヘヴィメタルを愛聴していたからなぁ。
逆に考えて、フォークミサってスッゲーダサくてびっくりしたw
70年代以前のオヤジが考えそうな曲ww
853 ：神も仏も名無しさん：2012/10/01(月) 22:01:29.13 ID:33t9xT5P
>>852
>>859は誤解しているというか、きちんと教えられていないのだろう。
プロテスタントからカトリックへの改宗はある。
しかし、ひとたびカトリックの洗礼を受けた人が、プロテスタントに改宗するという考えはカトリック教会にはない。
（「転会」というのはプロテスタントが別のプロテスタントに移籍するときの用語、カトリックには当てはまらない。
「母教会」というのも、プロテスタントが移籍する前のグループを指す言葉。カトリックには当てはまらない。）
カトリックは、プロテスタントをキリストの教会と認めていないので、ルターでさえ、破門されたままのカトリック信者である。
その点は安心してください。
昨日は告解もされた。何の問題もない。
>>859は誤解しているというか、きちんと教えられていないのだろう。
プロテスタントからカトリックへの改宗はある。
しかし、ひとたびカトリックの洗礼を受けた人が、プロテスタントに改宗するという考えはカトリック教会にはない。
（「転会」というのはプロテスタントが別のプロテスタントに移籍するときの用語、カトリックには当てはまらない。
「母教会」というのも、プロテスタントが移籍する前のグループを指す言葉。カトリックには当てはまらない。）
カトリックは、プロテスタントをキリストの教会と認めていないので、ルターでさえ、破門されたままのカトリック信者である。
その点は安心してください。
昨日は告解もされた。何の問題もない。
>>852
好みの問題じゃないからややこしい。好みの問題だと先方は言い張るけどね。。。
カトリック聖歌集の頃からプロテスタントの賛美歌も入れて行ってたしね。
その流れは面白い試みだったけど、結局変な具合になったわけ。
で、バチカンから外人の枢機卿なんかが来ると、
いきなりオーソドックスな聖歌へ入れ替えてみんなが混乱すると。。。
そんな感じが80-90年代の問題点だったわけ。
そこんとこずっと引きずってんのよ。。。
好みの問題じゃないからややこしい。好みの問題だと先方は言い張るけどね。。。
カトリック聖歌集の頃からプロテスタントの賛美歌も入れて行ってたしね。
その流れは面白い試みだったけど、結局変な具合になったわけ。
で、バチカンから外人の枢機卿なんかが来ると、
いきなりオーソドックスな聖歌へ入れ替えてみんなが混乱すると。。。
そんな感じが80-90年代の問題点だったわけ。
そこんとこずっと引きずってんのよ。。。
855 ：神も仏も名無しさん：2012/10/01(月) 23:28:02.97 ID:tvwAqI+s
ベロとか掌とかｗ瑣末ｗ
856 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/10/01(月) 23:30:03.65 ID:4ZGpEmZt
>>854
worship songなんかを涜聖ものだと考える人たちとは、
永遠に分かり合えない気がするな。
私自身はというと、英語ミサに与ると、外国籍の信徒のノリに圧倒され、
ハートまでアツクなってしまうのだけども。
主の祈りを手をつないで歌うのも、いいじゃない。
こういう感性も否定されるの？
worship songなんかを涜聖ものだと考える人たちとは、
永遠に分かり合えない気がするな。
私自身はというと、英語ミサに与ると、外国籍の信徒のノリに圧倒され、
ハートまでアツクなってしまうのだけども。
主の祈りを手をつないで歌うのも、いいじゃない。
こういう感性も否定されるの？
857 ：神も仏も名無しさん：2012/10/01(月) 23:50:29.45 ID:33t9xT5P
worship song プロテスタントのポップス 世俗の歌
そこに聖なる雰囲気があるかどうか。
世俗の歌と、聖なる音楽を、教会は区別してきた。
そこに聖なる雰囲気があるかどうか。
世俗の歌と、聖なる音楽を、教会は区別してきた。
858 ：神も仏も名無しさん：2012/10/01(月) 23:53:09.24 ID:33t9xT5P
>>856
手をつなぐのは絶対に拒否する。男でも女でも、聖堂内では拒否する。
未婚の女性に、男が手を出すものではない。
されじおはそれが楽しみで、女の子の隣に座ったと書いていたが、
そういうよこしまな男が出てくる。
手をつなぐのは絶対に拒否する。男でも女でも、聖堂内では拒否する。
未婚の女性に、男が手を出すものではない。
されじおはそれが楽しみで、女の子の隣に座ったと書いていたが、
そういうよこしまな男が出てくる。
社会派の司教・司祭はミサの中で唐突に日本の植民地支配
持ち出してきて、もう、うんざりなんですが。
アカヒみたいな話聴くためにミサに行くんじゃないしｗ
持ち出してきて、もう、うんざりなんですが。
アカヒみたいな話聴くためにミサに行くんじゃないしｗ
861 ：神も仏も名無しさん：2012/10/02(火) 03:09:54.05 ID:vu14Iq3X
>>859
どこの司教？教区どこ？うんざりだねえ。お前に歴史が語れるか！と言おう。
福島の事故以来、説教に平気で政治的なことを入れるようになった。
ゆがんだ歴史認識。tonton姉さんに正しい歴史観を教えてもらえ。
左翼に偏った話をしない神父リストをつくりたい。
司教は全員アウトだね。
どこの司教？教区どこ？うんざりだねえ。お前に歴史が語れるか！と言おう。
福島の事故以来、説教に平気で政治的なことを入れるようになった。
ゆがんだ歴史認識。tonton姉さんに正しい歴史観を教えてもらえ。
左翼に偏った話をしない神父リストをつくりたい。
司教は全員アウトだね。
863 ：神も仏も名無しさん：2012/10/02(火) 09:32:49.42 ID:vu14Iq3X
>>850 >>854 >>862
くしこさんは、まともだねえ。
神道にいるのがもったいない。
最近の信者さんより、ミサの荘厳さ聖なるものの重要度をわかっておられる。
聖体拝領のやり方のバチカンの本来の指導もね。
最近のミサは、主の食卓を囲む食事なんだそうだ。
「聖体拝領」と言わずに「会食」と呼ぶ司祭もいる。
司祭が無血でカルワリオの再現をする、いけにえをささげる、ということを全く教えない。
だから、うきうきする歌、手をつなぐ、にっこり笑って主の平和、長々と信者の祈りを聞かされることになる。
悪夢だよ。
くしこさんは、まともだねえ。
神道にいるのがもったいない。
最近の信者さんより、ミサの荘厳さ聖なるものの重要度をわかっておられる。
聖体拝領のやり方のバチカンの本来の指導もね。
最近のミサは、主の食卓を囲む食事なんだそうだ。
「聖体拝領」と言わずに「会食」と呼ぶ司祭もいる。
司祭が無血でカルワリオの再現をする、いけにえをささげる、ということを全く教えない。
だから、うきうきする歌、手をつなぐ、にっこり笑って主の平和、長々と信者の祈りを聞かされることになる。
悪夢だよ。
864 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/10/02(火) 10:08:09.07 ID:/6Un9/nu
>>863
あーもう、いらつく。ノヴスオルドミサだって、立って手で拝領するのも、
最終的に許可したのは、地上の代理人であるローマ教皇でしょうに。
そんなにプロテスタントの教会がキリスト教会ではないだとか、
典礼聖歌はおかしいだのというのなら、試しに行動されてみては？？
「お前らのせいでカトリックがおかしくなった」と叫びながら
プロの教会に消化器投げ入れるとか、新改訳聖書焼き討ちデモとか、
やってみれば？？フォークミサやこどもミサ司式の司祭を殴るけるつば吐くとか
いくらでも方法はあるだろが。
そういえばルフェーブルの弟子でヨハネパウロ二世を刺そうとした奴がいたなぁ。
彼は行動したわけだな。
あーもう、いらつく。ノヴスオルドミサだって、立って手で拝領するのも、
最終的に許可したのは、地上の代理人であるローマ教皇でしょうに。
そんなにプロテスタントの教会がキリスト教会ではないだとか、
典礼聖歌はおかしいだのというのなら、試しに行動されてみては？？
「お前らのせいでカトリックがおかしくなった」と叫びながら
プロの教会に消化器投げ入れるとか、新改訳聖書焼き討ちデモとか、
やってみれば？？フォークミサやこどもミサ司式の司祭を殴るけるつば吐くとか
いくらでも方法はあるだろが。
そういえばルフェーブルの弟子でヨハネパウロ二世を刺そうとした奴がいたなぁ。
彼は行動したわけだな。
865 ：神も仏も名無しさん：2012/10/02(火) 12:08:19.19 ID:Exs6BXdX
大阪方面もされじおの出入禁止を検討中ｗｗｗ
866 ：神も仏も名無しさん：2012/10/02(火) 13:11:13.16 ID:Exs6BXdX
867 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/02(火) 14:59:45.96 ID:IMhDduqe
>>864
バターさん
公教会はふっるーーい典礼にこだわり時代とともに旅する公教会を指差して
悪しざまにののしり ロマ異端とまで陰口聞く東方正教会も許容しています
ロマのパンを食う奴は異端だとまで。。。いわれてもね(´；ω；｀)
公教会の信者も内部の問題ではそのようであるべきかな と＾＾
アタシは以前は正教をビザンチン皇帝の犬 ツァーリのポチとか罵り返していたけど＾＾；
反省しました＾＾；
バターさん
公教会はふっるーーい典礼にこだわり時代とともに旅する公教会を指差して
悪しざまにののしり ロマ異端とまで陰口聞く東方正教会も許容しています
ロマのパンを食う奴は異端だとまで。。。いわれてもね(´；ω；｀)
公教会の信者も内部の問題ではそのようであるべきかな と＾＾
アタシは以前は正教をビザンチン皇帝の犬 ツァーリのポチとか罵り返していたけど＾＾；
反省しました＾＾；
>>864
一部の外部や世俗のそういった偏狭さや極端さは、
私はカトリックに持ち込むべきではないと思う。。。
リベラルの連中もそうなんだけど、決して信者個人の多様性を認めようとしないのが不思議。
そもそも、何かや誰かを排斥する必要性さえない。
単に個人の好みの集まりなら、聖職者にしろ信者同士にしろ
信者としての交わりの中でやればいい問題だから。
新ミサはそれ自身が悪いというより、新ミサからの逸脱が問題になってるのね。
典礼聖歌も一時期に比べるとマシになったほう。
80年代はホントに酷かったよ。だったら急激に変えりゃいいかというと、そういうわけにもいかない。
過去の検証と清算は少しずつやって行かないと無用な混乱と対立を生むだけ。
何も変わらないし有用じゃない。
一部の外部や世俗のそういった偏狭さや極端さは、
私はカトリックに持ち込むべきではないと思う。。。
リベラルの連中もそうなんだけど、決して信者個人の多様性を認めようとしないのが不思議。
そもそも、何かや誰かを排斥する必要性さえない。
単に個人の好みの集まりなら、聖職者にしろ信者同士にしろ
信者としての交わりの中でやればいい問題だから。
新ミサはそれ自身が悪いというより、新ミサからの逸脱が問題になってるのね。
典礼聖歌も一時期に比べるとマシになったほう。
80年代はホントに酷かったよ。だったら急激に変えりゃいいかというと、そういうわけにもいかない。
過去の検証と清算は少しずつやって行かないと無用な混乱と対立を生むだけ。
何も変わらないし有用じゃない。
869 ：神も仏も名無しさん：2012/10/02(火) 16:40:15.13 ID:tOcINP6T
＞「お前らのせいでカトリックがおかしくなった」と叫びながら
＞プロの教会に消化器投げ入れるとか、新改訳聖書焼き討ちデモとか、
＞やってみれば？？フォークミサやこどもミサ司式の司祭を殴るけるつば吐くとか
＞いくらでも方法はあるだろが。
普通の人はこんな想像はしない、いやできない。
統合失調症患者の頭のイカレ具合がよくわかるな。
＞プロの教会に消化器投げ入れるとか、新改訳聖書焼き討ちデモとか、
＞やってみれば？？フォークミサやこどもミサ司式の司祭を殴るけるつば吐くとか
＞いくらでも方法はあるだろが。
普通の人はこんな想像はしない、いやできない。
統合失調症患者の頭のイカレ具合がよくわかるな。
871 ：神も仏も名無しさん：2012/10/02(火) 22:33:22.29 ID:5c/7CX9P
教会に消火器を投げ込む、という事件が何年か前にあったんだよ。
872 ：神も仏も名無しさん：2012/10/02(火) 22:42:28.33 ID:AL1ozgJ6
東の奈保美
西のされじお
東西両横綱
西のされじお
東西両横綱
873 ：神も仏も名無しさん：2012/10/02(火) 22:56:46.20 ID:vu14Iq3X
>>872
横綱などとおだてちゃいけない。
文章を見ると、どちらも病んでるな。
こっちもな。http://www.jccjp.org/jccjp/home_files/2012.10.2%20osupurei.pdf
横綱などとおだてちゃいけない。
文章を見ると、どちらも病んでるな。
こっちもな。http://www.jccjp.org/jccjp/home_files/2012.10.2%20osupurei.pdf
875 ：神も仏も名無しさん：2012/10/02(火) 23:12:00.12 ID:AL1ozgJ6
聖書焼くのはまずいがアホンダラの本だったらいくらでも焼けばいい
ただし路上でやったら警察に連れて行かれるので注意
ただし路上でやったら警察に連れて行かれるので注意
＞「お前らのせいでカトリックがおかしくなった」と叫びながら
＞プロの教会に消化器投げ入れるとか、新改訳聖書焼き討ちデモとか、
＞やってみれば？？フォークミサやこどもミサ司式の司祭を殴るけるつば吐くとか
似たような光景が海外でありましたね。
＞プロの教会に消化器投げ入れるとか、新改訳聖書焼き討ちデモとか、
＞やってみれば？？フォークミサやこどもミサ司式の司祭を殴るけるつば吐くとか
似たような光景が海外でありましたね。
877 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/10/03(水) 00:12:05.30 ID:Io0ltbIm
>>874
当時ルフェーブルのエコンの学校から輩出された狂信的なスペイン人司祭が、
「ヨハネパウロ二世は共産主義の手先だ」と勘違いして、
刺殺を試みた事件がありました。ABCニュースでも取り上げられた
ファチマで起きたこの事件は、なぜか人々の間から忘却され、
一応教皇は一度トルコ人に狙撃されただけだということになってるんだよ。
1982年のこのファチマでの刺殺未遂で、教皇は負傷していたと
だいぶ後に報道されたんだが。
>>876
俺は冗談で書いたんだけど、実際に海外で司祭が暴行を受けるとかって
あったの？今考えると、典礼保守派の狂信的な信徒とかが、新ミサや
おかしなアレンジミサ？の司式司祭を襲撃したりする例がないほうが
逆に不思議なんだよな。SSPXの司教４人も、警護の薄さを危惧する信徒がいるし。
当時ルフェーブルのエコンの学校から輩出された狂信的なスペイン人司祭が、
「ヨハネパウロ二世は共産主義の手先だ」と勘違いして、
刺殺を試みた事件がありました。ABCニュースでも取り上げられた
ファチマで起きたこの事件は、なぜか人々の間から忘却され、
一応教皇は一度トルコ人に狙撃されただけだということになってるんだよ。
1982年のこのファチマでの刺殺未遂で、教皇は負傷していたと
だいぶ後に報道されたんだが。
>>876
俺は冗談で書いたんだけど、実際に海外で司祭が暴行を受けるとかって
あったの？今考えると、典礼保守派の狂信的な信徒とかが、新ミサや
おかしなアレンジミサ？の司式司祭を襲撃したりする例がないほうが
逆に不思議なんだよな。SSPXの司教４人も、警護の薄さを危惧する信徒がいるし。
878 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/10/03(水) 00:18:43.87 ID:Io0ltbIm
云っておくが、もともとは「カトリック教会以外の教会は、
キリストの教会ではない」などと非常に独善的なことを云い出した人がいて、
それはいくらなんでもおかしい、そこまで云うならば、当然
そこで信仰を守る人たちのことを兄弟姉妹として考えず、
牧師も偽聖職だと考えるのでしょう？それで、典礼聖歌がダメだ
worship songが涜聖だとくるのであれば、
それなら、その理論を突き詰めると、そうなるでしょう、という話です。
私のたとえ話よりも、「プロテスタント教会はキリスト教会ではない」という
発言の方が、はるかに潜在的な危険度は高い。今すぐこういう狂信的な
カトリック信徒はブラックリストに入れるべきだ。エキュメニズムの邪魔である。
キリストの教会ではない」などと非常に独善的なことを云い出した人がいて、
それはいくらなんでもおかしい、そこまで云うならば、当然
そこで信仰を守る人たちのことを兄弟姉妹として考えず、
牧師も偽聖職だと考えるのでしょう？それで、典礼聖歌がダメだ
worship songが涜聖だとくるのであれば、
それなら、その理論を突き詰めると、そうなるでしょう、という話です。
私のたとえ話よりも、「プロテスタント教会はキリスト教会ではない」という
発言の方が、はるかに潜在的な危険度は高い。今すぐこういう狂信的な
カトリック信徒はブラックリストに入れるべきだ。エキュメニズムの邪魔である。
879 ：神も仏も名無しさん：2012/10/03(水) 00:30:15.93 ID:hkVTGIwZ
>>878
＞「カトリック教会以外の教会は、キリストの教会ではない」
正しい表現は、
「キリストの教会はカトリック教会に存する」
『ドミヌス・イエズス』17条 2000年8月ローマ教皇庁教理省宣言
http://mikio.wada.catholic.ne.jp/DJESUS-P.html
これがカトリックの教え。
＞「カトリック教会以外の教会は、キリストの教会ではない」
正しい表現は、
「キリストの教会はカトリック教会に存する」
『ドミヌス・イエズス』17条 2000年8月ローマ教皇庁教理省宣言
http://mikio.wada.catholic.ne.jp/DJESUS-P.html
これがカトリックの教え。
880 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/10/03(水) 00:38:53.48 ID:Io0ltbIm
>>879
この話の主旨はね、「キリストの教会がカトリック教会「のみ」に存する」と
解釈するか、それとも真っ当に「いや、聖公会だってプロテスタント諸派
（カルト教団除く）もキリスト教会として普通に機能し、人々の救いの機関足り得る」
と考えるか、という話なのですね。
あなたみたいに、あくまでも条文を頭で考えて、そこにプロテスタント教会の
信者さんや牧師さんのリアルな生活風景が想像できない、アスペルガーみたいな
モノの考え方をする人には、むしろその教皇の文書は有害であり、
教皇の意図とも合致しないし、世間的には十分危険人物ですよ。
ちなみに私自身がアスペルガーと診断されており、自覚があるから、
頑なに鉄壁の理論で攻めてくる人の気持ちも分かるけどね。
この話の主旨はね、「キリストの教会がカトリック教会「のみ」に存する」と
解釈するか、それとも真っ当に「いや、聖公会だってプロテスタント諸派
（カルト教団除く）もキリスト教会として普通に機能し、人々の救いの機関足り得る」
と考えるか、という話なのですね。
あなたみたいに、あくまでも条文を頭で考えて、そこにプロテスタント教会の
信者さんや牧師さんのリアルな生活風景が想像できない、アスペルガーみたいな
モノの考え方をする人には、むしろその教皇の文書は有害であり、
教皇の意図とも合致しないし、世間的には十分危険人物ですよ。
ちなみに私自身がアスペルガーと診断されており、自覚があるから、
頑なに鉄壁の理論で攻めてくる人の気持ちも分かるけどね。
881 ：神も仏も名無しさん：2012/10/03(水) 00:40:59.91 ID:hkVTGIwZ
>>878
2007年6月のローマ教皇庁教理省文書
『教会論のいくつかの側面に関する問いに対する回答』
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/pontifical/ecclesiology07/index.htm
第2の問い――「キリストの教会はカトリック教会のうちに存在する」とはどういう意味ですか。
…この教会は、この世に設立され組織された社会としては、ペトロの後継者と彼と交わりのある諸司教によって治められているカトリック教会のうちに存在する」
…「存在する（subsistit）」ということばはカトリック教会にのみいうことができます。
というのは、このことばは、わたしたちが信条の中で告白する一致のしるしを表しているからです（「わたしは････唯一の教会を信じます」）。
そしてこの「唯一の」教会はカトリック教会のうちに存在します。
これが現在のカトリック教会の教え。ルフェーブル派の理論ではない。
2007年6月のローマ教皇庁教理省文書
『教会論のいくつかの側面に関する問いに対する回答』
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/pontifical/ecclesiology07/index.htm
第2の問い――「キリストの教会はカトリック教会のうちに存在する」とはどういう意味ですか。
…この教会は、この世に設立され組織された社会としては、ペトロの後継者と彼と交わりのある諸司教によって治められているカトリック教会のうちに存在する」
…「存在する（subsistit）」ということばはカトリック教会にのみいうことができます。
というのは、このことばは、わたしたちが信条の中で告白する一致のしるしを表しているからです（「わたしは････唯一の教会を信じます」）。
そしてこの「唯一の」教会はカトリック教会のうちに存在します。
これが現在のカトリック教会の教え。ルフェーブル派の理論ではない。
882 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/03(水) 00:41:42.70 ID:7wPtDZiT
だから東方正教会はどう扱うのかとｗｗｗ
彼らは典礼は公教会より古いし聖伝厳守なうえに
教皇様の至上権認めない＾＾
せいぜい総主教の筆頭で名誉職程度の扱いだし＾＾
彼らは典礼は公教会より古いし聖伝厳守なうえに
教皇様の至上権認めない＾＾
せいぜい総主教の筆頭で名誉職程度の扱いだし＾＾
883 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/10/03(水) 00:46:22.61 ID:Io0ltbIm
>>882
サロメさん、こういう人には、いくら話をしても通じないという感触があります。
逆にJGさんはメールを数回遣り取りした感触と、サイトから伝わる彼のパッションから、
実に賢明で、人間味あふれるユーモアも解する方と理解しています。
立場や考え方の違いを踏まえつつ、なおかつ、彼はカトリックのみに救いがあると
カトリック信徒は考えるべきだと、主張しているし、それはおかしくない。
対して、このレスの方は、なにかこう、アガペーを感じさせない、冷たい。
私はJGさんとは良い酒が飲めそうだ。
サロメさん、こういう人には、いくら話をしても通じないという感触があります。
逆にJGさんはメールを数回遣り取りした感触と、サイトから伝わる彼のパッションから、
実に賢明で、人間味あふれるユーモアも解する方と理解しています。
立場や考え方の違いを踏まえつつ、なおかつ、彼はカトリックのみに救いがあると
カトリック信徒は考えるべきだと、主張しているし、それはおかしくない。
対して、このレスの方は、なにかこう、アガペーを感じさせない、冷たい。
私はJGさんとは良い酒が飲めそうだ。
884 ：神も仏も名無しさん：2012/10/03(水) 00:55:05.86 ID:hkVTGIwZ
>>881
この文は、中央協議会のこのページのまる写しだよ。
文句があるなら、ローマ教皇庁と、中央協議会に言えばいい。
カトリック思想の内容に、アガペーを感じるか否かとか冷たいか否かとか、感情を持ち込む方がナンセンス。
JGがなんででてくるのかわからないが、ユーモアを解す解さないも、思想とは無関係だな。
この文は、中央協議会のこのページのまる写しだよ。
文句があるなら、ローマ教皇庁と、中央協議会に言えばいい。
カトリック思想の内容に、アガペーを感じるか否かとか冷たいか否かとか、感情を持ち込む方がナンセンス。
JGがなんででてくるのかわからないが、ユーモアを解す解さないも、思想とは無関係だな。
885 ：神も仏も名無しさん：2012/10/03(水) 01:04:20.41 ID:hkVTGIwZ
どの宗教も、自分の宗教が真理だと信じている。
うちの宗教も正しい、あなたの宗教も正しいでは、主張の異なる点が矛盾に陥る。
どの宗教も自分の宗教こそ一番と考えていることに、問題はない。
俺の母ちゃんは一番だ、おれの嫁さんは一番だ、うちの息子は世界一よ、この信念と同じ。
うちの宗教も正しい、あなたの宗教も正しいでは、主張の異なる点が矛盾に陥る。
どの宗教も自分の宗教こそ一番と考えていることに、問題はない。
俺の母ちゃんは一番だ、おれの嫁さんは一番だ、うちの息子は世界一よ、この信念と同じ。
886 ：神も仏も名無しさん：2012/10/03(水) 02:42:20.27 ID:Fmw3Ie1C
Ａのみが正しい
なぜならＡがそう言ってるから
嗤うべき論理ｗ
なぜならＡがそう言ってるから
嗤うべき論理ｗ
887 ：神も仏も名無しさん：2012/10/03(水) 03:06:31.90 ID:hkVTGIwZ
888 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/10/03(水) 03:25:47.37 ID:Io0ltbIm
>>887
あなたのレスをすべてさらっても、>>886と同じ感想しか抱かないと思うよ、
一般の方々はw 普通にキモいんですけど。
正教会やルーテルまでキリスト教会として欠けていると発言してる奴を
リアルで見かけたら、マジで引くわ。それこそ人様の伝統を軽視する奴に
マトモな人間はいない。俺は昨日、神田聖公会でお祈りした後、
湯島天神に賽銭入れてお参りしてきたぞ、諸宗教対話を祈りつつ、なw
あなたのレスをすべてさらっても、>>886と同じ感想しか抱かないと思うよ、
一般の方々はw 普通にキモいんですけど。
正教会やルーテルまでキリスト教会として欠けていると発言してる奴を
リアルで見かけたら、マジで引くわ。それこそ人様の伝統を軽視する奴に
マトモな人間はいない。俺は昨日、神田聖公会でお祈りした後、
湯島天神に賽銭入れてお参りしてきたぞ、諸宗教対話を祈りつつ、なw
889 ：神も仏も名無しさん：2012/10/03(水) 05:52:09.93 ID:F3ZCsYm3
>887ではないが
＞ルーテルまでキリスト教会として欠けていると発言してる奴
現教皇 当然だろ
＞それこそ人様の伝統を軽視する奴に マトモな人間はいない。
伝統の問題ではないだろが！ そんなだから蝙蝠になってしまうんだよ
カトリック教会を全く理解していないようだ
ということは、イコール新約聖書を理解していないということだ
新約聖書は他でもないカトリック教会と神との契約書。
カトリック共同体は、キリストによって契約をしたからまことの教会
その理由は、神との契約によって秘跡が有効となり、その秘跡によってカトリック教徒は救われる。
他の教会は契約していないから秘跡は有効ではない。故に教会として機能しない＝教会として欠ける
まさしく、聖公会、ルーテルは当てはまるだろうよ。
＞湯島天神に賽銭入れてお参りしてきたぞ、諸宗教対話を祈りつつ、なw
ハァ、異教の神にか？
キリスト曰く10戒を守れ！
一戒「われは汝の主なる神なり、われのほか何人も神となすべからず」
＞ルーテルまでキリスト教会として欠けていると発言してる奴
現教皇 当然だろ
＞それこそ人様の伝統を軽視する奴に マトモな人間はいない。
伝統の問題ではないだろが！ そんなだから蝙蝠になってしまうんだよ
カトリック教会を全く理解していないようだ
ということは、イコール新約聖書を理解していないということだ
新約聖書は他でもないカトリック教会と神との契約書。
カトリック共同体は、キリストによって契約をしたからまことの教会
その理由は、神との契約によって秘跡が有効となり、その秘跡によってカトリック教徒は救われる。
他の教会は契約していないから秘跡は有効ではない。故に教会として機能しない＝教会として欠ける
まさしく、聖公会、ルーテルは当てはまるだろうよ。
＞湯島天神に賽銭入れてお参りしてきたぞ、諸宗教対話を祈りつつ、なw
ハァ、異教の神にか？
キリスト曰く10戒を守れ！
一戒「われは汝の主なる神なり、われのほか何人も神となすべからず」
890 ：神も仏も名無しさん：2012/10/03(水) 06:44:34.91 ID:F3ZCsYm3
なぜ教皇が諸宗教対話を推進するかは、全ての人が神の国に入ることを神が望まれているからだろう
もともと12使徒たちが聖書を記した理由は、カトリック教会の信者の子供たちやこれからカトリック教会の群れに加わる人々の為だが
16世紀にはカトリック教会が躓きを与えてしまったことによってプロテスタントが歩み始め、今ではその群れがいくつも存在し
彼等がキリストが定めた秘跡の恵みを受けることが出来ない状態だ。
国情によりやむを得ずカトリック教会から離れた英国国教会の信者に対しては理解を示していても
勝手に出て行ったプロテスタントには20世紀の中ごろまでカトリック教会は冷たかった、が、
20世紀にプロテスタントが1つになろうとエキュメカル運動が始まった時に、
カトリック教会は過去の轍を踏むことが無いように、カトリック教会もその動きに答えて対話を始めた。
例えば共同で祈るとか諸宗教で聖書を自国語で訳す作業にあたりそれを各々の教会で使用する等～
また900年間交流がなかった東方教会にも教皇は自ら出向かれた。
兎に角、何百年も経ているから問題は山積みだが、キリストが望まれたように教会がもとどうりの1つになるには
時間がかかるだろうが前に進んでいくだろうよ
もともと12使徒たちが聖書を記した理由は、カトリック教会の信者の子供たちやこれからカトリック教会の群れに加わる人々の為だが
16世紀にはカトリック教会が躓きを与えてしまったことによってプロテスタントが歩み始め、今ではその群れがいくつも存在し
彼等がキリストが定めた秘跡の恵みを受けることが出来ない状態だ。
国情によりやむを得ずカトリック教会から離れた英国国教会の信者に対しては理解を示していても
勝手に出て行ったプロテスタントには20世紀の中ごろまでカトリック教会は冷たかった、が、
20世紀にプロテスタントが1つになろうとエキュメカル運動が始まった時に、
カトリック教会は過去の轍を踏むことが無いように、カトリック教会もその動きに答えて対話を始めた。
例えば共同で祈るとか諸宗教で聖書を自国語で訳す作業にあたりそれを各々の教会で使用する等～
また900年間交流がなかった東方教会にも教皇は自ら出向かれた。
兎に角、何百年も経ているから問題は山積みだが、キリストが望まれたように教会がもとどうりの1つになるには
時間がかかるだろうが前に進んでいくだろうよ
891 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/10/03(水) 07:41:57.88 ID:TUplxer5
>>890
だめだこりゃw
プロテスタントの開祖マルチン・ルター曰く、
「カトリック教会が腐敗堕落しなければ、私の出番の必要すらなかったのだっ！」
…プロからすりゃ、もともと一つの教会だったところのキリスト教会、
初代教会の精神を忘れ、妾を侍らせたりしたルネサンス教皇やら何やらが
悪かったとカトに怒るのも無理の無い話で、これはどう考えても
カトの分が悪いw
だめだこりゃw
プロテスタントの開祖マルチン・ルター曰く、
「カトリック教会が腐敗堕落しなければ、私の出番の必要すらなかったのだっ！」
…プロからすりゃ、もともと一つの教会だったところのキリスト教会、
初代教会の精神を忘れ、妾を侍らせたりしたルネサンス教皇やら何やらが
悪かったとカトに怒るのも無理の無い話で、これはどう考えても
カトの分が悪いw
892 ：神も仏も名無しさん：2012/10/03(水) 08:41:25.84 ID:wxfngJ6G
>>886
セイヘイは便乗すんなｗ
セイヘイは便乗すんなｗ
893 ：神も仏も名無しさん：2012/10/03(水) 09:32:15.52 ID:QLkei7PS
鳥なき里の蝙蝠
894 ：神も仏も名無しさん：2012/10/03(水) 12:07:23.84 ID:MmHzKrzs
>>893
セイヘイ内部のことですね、わかります
セイヘイ内部のことですね、わかります
895 ：神も仏も名無しさん：2012/10/03(水) 12:08:40.51 ID:hkVTGIwZ
>>886
そうだね。セイヘイのあらしだ。
>>889
バターロールさん、この人の言うとおりだよ。
それがカトリックの考え方であり、教皇庁の考え方であり、日本の司教団も、リベラルな和田神父さんさえ、
そう認識している。
ルターは、破門されて結婚してしまったカトリック修道司祭だ。
今はカッカしているから受け入れられないかもしれないが、今にわかるよ。じゃあね！
そうだね。セイヘイのあらしだ。
>>889
バターロールさん、この人の言うとおりだよ。
それがカトリックの考え方であり、教皇庁の考え方であり、日本の司教団も、リベラルな和田神父さんさえ、
そう認識している。
ルターは、破門されて結婚してしまったカトリック修道司祭だ。
今はカッカしているから受け入れられないかもしれないが、今にわかるよ。じゃあね！
まじレスしてどうする
897 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/03(水) 13:23:12.34 ID:7wPtDZiT
898 ：神も仏も名無しさん：2012/10/03(水) 13:27:14.57 ID:F3ZCsYm3
>>891
＞「カトリック教会が腐敗堕落しなければ、私の出番の必要すらなかったのだっ！」
その認識は少し改めたほうがいいよ
ルターが免償（ゆるされた罪の償いの免除）をめぐるローマ法王庁の施策を批難する95ヶ条をドイツで貼り出したものの、
神学的な疑問と、法王庁の施策への抗議を提唱したかっただけだったようで
翌年には教皇に「この問題がこんなに急速に拡がるとは夢にも思っていませんでした」と書き送っているからね
もともとドイツ司教の野心から始まったことから法皇制度そのものの排斥へと急激なエスカレーションを引き起こしたわけで、
その裏には当時のヨーロッパの政治的、社会的諸事情も大きく働いて、対立信仰の中心と言うよりは、
いわば対立する政治勢力としてのローマに対して、ドイツ人が抱いていた不満が火に油を注いだというわけだよ。
ルターはもうあとには引けず、教皇からのルター宛の教書を公衆の面前で焼き棄てて、カトリック教会と決別を明らかにし、
カトリック教会の内部での改革運動としてではなく、分離したプロテスタントの教会として歩みはじめたというわけだ。
当時それについて行ったのはドイツの半分程度 だから後に影響を受けたスイス国民の半分がプロテスタンドであっても、
イタリア、スペイン、ポルトガル、ポーランドなどのヨーロッパ諸国等は、カトリック教会内部で刷新しカトリック教会だ
＞「カトリック教会が腐敗堕落しなければ、私の出番の必要すらなかったのだっ！」
その認識は少し改めたほうがいいよ
ルターが免償（ゆるされた罪の償いの免除）をめぐるローマ法王庁の施策を批難する95ヶ条をドイツで貼り出したものの、
神学的な疑問と、法王庁の施策への抗議を提唱したかっただけだったようで
翌年には教皇に「この問題がこんなに急速に拡がるとは夢にも思っていませんでした」と書き送っているからね
もともとドイツ司教の野心から始まったことから法皇制度そのものの排斥へと急激なエスカレーションを引き起こしたわけで、
その裏には当時のヨーロッパの政治的、社会的諸事情も大きく働いて、対立信仰の中心と言うよりは、
いわば対立する政治勢力としてのローマに対して、ドイツ人が抱いていた不満が火に油を注いだというわけだよ。
ルターはもうあとには引けず、教皇からのルター宛の教書を公衆の面前で焼き棄てて、カトリック教会と決別を明らかにし、
カトリック教会の内部での改革運動としてではなく、分離したプロテスタントの教会として歩みはじめたというわけだ。
当時それについて行ったのはドイツの半分程度 だから後に影響を受けたスイス国民の半分がプロテスタンドであっても、
イタリア、スペイン、ポルトガル、ポーランドなどのヨーロッパ諸国等は、カトリック教会内部で刷新しカトリック教会だ
899 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/03(水) 13:34:25.19 ID:7wPtDZiT
>>898
だから東方正教会は？＾＾
だから東方正教会は？＾＾
900 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/10/03(水) 15:18:35.55 ID:eOMwAj3W
>>899
東方正教会については分が悪いから、絶対この手合いはコメントしないと思うよww
当初エキュメニズムにさほど反対でなかった東方正教会が、パウロ六世と
総主教アテナゴラスの会談後決裂したのは、ローマカトリック側が
約束を反故にしたからだとか聞いたけど？
東方正教会については分が悪いから、絶対この手合いはコメントしないと思うよww
当初エキュメニズムにさほど反対でなかった東方正教会が、パウロ六世と
総主教アテナゴラスの会談後決裂したのは、ローマカトリック側が
約束を反故にしたからだとか聞いたけど？
901 ：神も仏も名無しさん：2012/10/03(水) 16:23:43.13 ID:F3ZCsYm3
＞教会に従わない教会の秘蹟だけが有効？
A 教会が「使徒継承」であるというのは、教会がその教え、秘跡、役職において、使徒たちのそれと同一のものであり、
牧者が使徒たちの権能を正当に受け継いでいることを指す。
秘跡が有効であるには使徒継承の教会であることが条件になるが、使徒アンドレアが宣教したカトリック教会は、
ローマ帝国が東西に分割されことによって東に位置し、11世紀に諸事情から西に位置する司教たちと交流がなくなった
しかし、プロテスタントや聖公会のように教皇に与えられた権威によって破門された事実は無いから、
使徒アンドレアの後継者つまり司教によって、正教会（カトリック教会）としてが使徒継承され、時代を越えて拡がってきた
その過程で正教会は、カトリック教会のような組織ではなく、一国に1つの名が付きその組織の頭も異なる
しかも、正教と名が付いても使徒継承されていない○○○正教も創立されてきた教会も結構あるからややこしい。
また東方正教会のギリシャ正教とロシア正教とでは双方とも使徒継承である教会でありながら色々な意味で異なるようだ
我々日本人のカトリック教徒としては、判別がつきかねるように、一致するにしてもバチカンとしても大変な作業だろう
東方正教会はペトロの後継者としての首位権を900年間東で主張することなく今日まで存在してきた教会であるから、
時間をかけて互いに理解しあう（諸事情の解決）ことによって、バチカンの聖座を認める心境になるのではないだろうか。
いずれにしても、A に該当すれば秘蹟は有効ということだろう。
A 教会が「使徒継承」であるというのは、教会がその教え、秘跡、役職において、使徒たちのそれと同一のものであり、
牧者が使徒たちの権能を正当に受け継いでいることを指す。
秘跡が有効であるには使徒継承の教会であることが条件になるが、使徒アンドレアが宣教したカトリック教会は、
ローマ帝国が東西に分割されことによって東に位置し、11世紀に諸事情から西に位置する司教たちと交流がなくなった
しかし、プロテスタントや聖公会のように教皇に与えられた権威によって破門された事実は無いから、
使徒アンドレアの後継者つまり司教によって、正教会（カトリック教会）としてが使徒継承され、時代を越えて拡がってきた
その過程で正教会は、カトリック教会のような組織ではなく、一国に1つの名が付きその組織の頭も異なる
しかも、正教と名が付いても使徒継承されていない○○○正教も創立されてきた教会も結構あるからややこしい。
また東方正教会のギリシャ正教とロシア正教とでは双方とも使徒継承である教会でありながら色々な意味で異なるようだ
我々日本人のカトリック教徒としては、判別がつきかねるように、一致するにしてもバチカンとしても大変な作業だろう
東方正教会はペトロの後継者としての首位権を900年間東で主張することなく今日まで存在してきた教会であるから、
時間をかけて互いに理解しあう（諸事情の解決）ことによって、バチカンの聖座を認める心境になるのではないだろうか。
いずれにしても、A に該当すれば秘蹟は有効ということだろう。
902 ：神も仏も名無しさん：2012/10/03(水) 16:27:00.41 ID:QLkei7PS
903 ：神も仏も名無しさん：2012/10/03(水) 16:35:51.66 ID:hkVTGIwZ
>>898は、世界史の解説としてはほぼ問題がないが、>>901は違う。
◎秘跡が有効なのは、①形相②質料③意向 が正しい場合。→カトリック神学の基本のキ
たとえば、洗礼は、①②③が正しければ、異教徒でも離教者でも有効な秘跡がおこなえる。
秘跡執行者が「使徒継承」でない場合にも、秘跡が有効になる場合はある。
◎秘跡が有効なのは、①形相②質料③意向 が正しい場合。→カトリック神学の基本のキ
たとえば、洗礼は、①②③が正しければ、異教徒でも離教者でも有効な秘跡がおこなえる。
秘跡執行者が「使徒継承」でない場合にも、秘跡が有効になる場合はある。
904 ：神も仏も名無しさん：2012/10/03(水) 16:49:02.53 ID:QLkei7PS
>>903
素晴らしいです！
素晴らしいです！
905 ：神も仏も名無しさん：2012/10/03(水) 17:11:19.17 ID:F3ZCsYm3
＞異教徒でも離教者でも有効な秘跡がおこなえる。
洗礼は、特定の集団に加わることだから、異教徒や離教者が洗礼を授けたら一体どこに加わるのか？
カトリック教会で洗礼を受けた場合は、カトリック信仰共同体の群れに加わったことを意味する
だからカトリック信者が緊急で洗礼を授けた場合は、洗礼を受けた信者はカトリック教会の籍に記録される
しかし、ある新興宗教などで受けた洗礼はカトリックに改宗する場合はその洗礼は無効となり、再洗礼となる。
洗礼は、特定の集団に加わることだから、異教徒や離教者が洗礼を授けたら一体どこに加わるのか？
カトリック教会で洗礼を受けた場合は、カトリック信仰共同体の群れに加わったことを意味する
だからカトリック信者が緊急で洗礼を授けた場合は、洗礼を受けた信者はカトリック教会の籍に記録される
しかし、ある新興宗教などで受けた洗礼はカトリックに改宗する場合はその洗礼は無効となり、再洗礼となる。
906 ：神も仏も名無しさん：2012/10/03(水) 17:15:59.93 ID:QLkei7PS
>>905
勉強になります！
勉強になります！
907 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/03(水) 17:48:29.58 ID:HTiceUUV
>>903
東方正教会は公教会の秘蹟認めてないでしょ？
公教会をロマ異端と影で言い放ち 公教会の信者の聖体拝領認めないし
正教会の信者にも ロマのパンは食うなって言ってるらしいし
>>905
正教でも公教会の洗礼認めないんじゃないの？
確か異端が帰正するって扱いのはず
正教会は正しいの間違ってるの？\
公教会が異端だなんて認識は大罪でしょ？
東方正教会は公教会の秘蹟認めてないでしょ？
公教会をロマ異端と影で言い放ち 公教会の信者の聖体拝領認めないし
正教会の信者にも ロマのパンは食うなって言ってるらしいし
>>905
正教でも公教会の洗礼認めないんじゃないの？
確か異端が帰正するって扱いのはず
正教会は正しいの間違ってるの？\
公教会が異端だなんて認識は大罪でしょ？
908 ：神も仏も名無しさん：2012/10/03(水) 17:49:10.28 ID:F3ZCsYm3
自分は単なる信者だからこれ以上は答えられないから、直接司祭に尋ねるられたほうが確かだ。
それにカトリックの秘跡の恵みは変わらないから、司祭がどうであろうとその辺はあっさりとスルーするのが一番
カトリック信者であるメリット（秘跡の説明）が下記HPに紹介されているから、神の国に入りたい人は是非閲覧を！
http://www.torjcc.ca/JPNtheSacraments.html
それにカトリックの秘跡の恵みは変わらないから、司祭がどうであろうとその辺はあっさりとスルーするのが一番
カトリック信者であるメリット（秘跡の説明）が下記HPに紹介されているから、神の国に入りたい人は是非閲覧を！
http://www.torjcc.ca/JPNtheSacraments.html
909 ：神も仏も名無しさん：2012/10/03(水) 18:04:15.36 ID:hkVTGIwZ
>>905
洗礼の場合、異教徒や離教者でも、
①形相 われ汝を洗う（Ego te baptizo.) という祈りの言葉。
②質料 水
③意向 カトリック教会が行おうとしている洗礼の秘跡をおこなうという意向
が正しければ、有効な洗礼が授けられる。
たとえば、戦場で瀕死の兵士が、カトリック信者になっていない人に、授けられた洗礼は有効。
カトリック信者の生んだ赤ちゃんが瀕死で、母親に頼まれた場合、産婆がプロテスタントであっても、①②③が正しければ、有効な洗礼の秘跡を授けることができる。
普通は、カトリック司祭が執行する。どうしても間に合わない場合、洗礼を授ける人が「使徒継承の聖職者」であるかどうかは、有効な洗礼の秘跡の必要条件ではない。
洗礼を受けた人はカトリック教会の有効な洗礼を受けたことになり、正式なカトリック信者となる。
新興宗教が、洗礼式のまねごとをしても、③の意向が正しくないから、有効な洗礼の秘跡にならない。
洗礼の場合、異教徒や離教者でも、
①形相 われ汝を洗う（Ego te baptizo.) という祈りの言葉。
②質料 水
③意向 カトリック教会が行おうとしている洗礼の秘跡をおこなうという意向
が正しければ、有効な洗礼が授けられる。
たとえば、戦場で瀕死の兵士が、カトリック信者になっていない人に、授けられた洗礼は有効。
カトリック信者の生んだ赤ちゃんが瀕死で、母親に頼まれた場合、産婆がプロテスタントであっても、①②③が正しければ、有効な洗礼の秘跡を授けることができる。
普通は、カトリック司祭が執行する。どうしても間に合わない場合、洗礼を授ける人が「使徒継承の聖職者」であるかどうかは、有効な洗礼の秘跡の必要条件ではない。
洗礼を受けた人はカトリック教会の有効な洗礼を受けたことになり、正式なカトリック信者となる。
新興宗教が、洗礼式のまねごとをしても、③の意向が正しくないから、有効な洗礼の秘跡にならない。
910 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/03(水) 18:08:22.94 ID:HTiceUUV
>>909
正教会の聖職が異端のロマではなく正しい正教会の聖職として受洗する場合は？
聖変化も 異端であると彼らが認識しているロマの典礼ではなく 唯一正しい教会の
典礼にしたがって行うという意識の場合は起きるの？
起きてるって公教会は認めてるよね？
基本 御東さんのパン 公教会の信者頂けるって認めてるんだから
向こうは絶対拒否だけど
正教会の聖職が異端のロマではなく正しい正教会の聖職として受洗する場合は？
聖変化も 異端であると彼らが認識しているロマの典礼ではなく 唯一正しい教会の
典礼にしたがって行うという意識の場合は起きるの？
起きてるって公教会は認めてるよね？
基本 御東さんのパン 公教会の信者頂けるって認めてるんだから
向こうは絶対拒否だけど
911 ：神も仏も名無しさん：2012/10/03(水) 18:31:46.45 ID:a2oSjWRM
>>907 10年前くらい前、名古屋ハリストス正教会の司祭から、カトリック信徒への領聖（聖体拝領）は認めていないけど、カトリックやプロテスタントから正教会へ帰正する場合、正しいやり方で行われている事が確認できれば洗礼の必要はないとおっしゃてました。
912 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/03(水) 18:38:20.58 ID:HTiceUUV
913 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/10/03(水) 18:40:53.95 ID:dUXQdSK5
914 ：神も仏も名無しさん：2012/10/03(水) 18:47:55.44 ID:hkVTGIwZ
>>908
http://www.torjcc.ca/JPNtheSacraments.html
水を差すようで悪いが、言葉（教会用語）の使い方が非常にあいまいで、正しくない箇所が随所にみられる。
一般信者の作文だろうと思う。おすすめはできない。
秘跡についてきちんと理解したいのなら、正しく翻訳されたカテキズム（教会認可されているのならいつの時代でもかまわない）、教会認可のある文書をおすすめする。
http://www.torjcc.ca/JPNtheSacraments.html
水を差すようで悪いが、言葉（教会用語）の使い方が非常にあいまいで、正しくない箇所が随所にみられる。
一般信者の作文だろうと思う。おすすめはできない。
秘跡についてきちんと理解したいのなら、正しく翻訳されたカテキズム（教会認可されているのならいつの時代でもかまわない）、教会認可のある文書をおすすめする。
915 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/03(水) 18:53:59.62 ID:HTiceUUV
916 ：神も仏も名無しさん：2012/10/03(水) 19:00:16.39 ID:a2oSjWRM
>>912 >>913 ハリストス正教会では、カトリックやプロテスタントから正教会へ改宗するときは、洗礼式ではなく帰正式をすると、北海道の函館ハリストス正教会を訪れたとき、聖堂入口で案内係の信徒から聞きました。
917 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/03(水) 19:06:15.79 ID:HTiceUUV
918 ：神も仏も名無しさん：2012/10/03(水) 19:08:09.89 ID:a2oSjWRM
>>912 名古屋のハリストス正教会の司祭の話による、新興宗教のプロテスタント福音派、聖霊派、単立など、有名ではない教会の場合、正しく洗礼が授けられていない場合があるため、正教会に改宗する場合、洗礼を受け直してもらうこともあると、おっしゃてました。
919 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/10/03(水) 20:16:51.31 ID:qpkDvPMZ
次スレいく前に聞いておきたいんだが、カトリック信徒としては、
自衛のための嘘ってのも許されないのだろうか？
例えば、聖公会の礼拝にいったときに（主日のミサの義務を
サボタージュしたことについては、この前神父に告白した）、
「職業欄」があったんだが、そこに「自営業」って書いた。
ホントは自宅警備員なんだが、これも十戒に抵触してる？？
あとはポイントカード作るときに電話番号を偽の番号書いたりとか。
昔中学の同級生が、ビデオ屋のカード作るのにダイヤルQ２の番号書いてたw
自衛のための嘘ってのも許されないのだろうか？
例えば、聖公会の礼拝にいったときに（主日のミサの義務を
サボタージュしたことについては、この前神父に告白した）、
「職業欄」があったんだが、そこに「自営業」って書いた。
ホントは自宅警備員なんだが、これも十戒に抵触してる？？
あとはポイントカード作るときに電話番号を偽の番号書いたりとか。
昔中学の同級生が、ビデオ屋のカード作るのにダイヤルQ２の番号書いてたw
920 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/10/03(水) 20:18:53.76 ID:qpkDvPMZ
921 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/03(水) 20:38:46.46 ID:HTiceUUV
922 ：神も仏も名無しさん：2012/10/03(水) 20:45:14.80 ID:aTInTHRm
聖公会って新来者カード（？）に職業書く欄あるんだ？
俺はいくつかのプロテスタント教会の礼拝に出たことがあるが
職業欄はお目にかかったことないな。
俺はいくつかのプロテスタント教会の礼拝に出たことがあるが
職業欄はお目にかかったことないな。
923 ：神も仏も名無しさん：2012/10/03(水) 20:49:13.14 ID:hkVTGIwZ
みなさんね、カトリック信者なのに、どうして他宗教にこだわるの？
カトリック信者がカトリック信仰に疑問を持っていては、カトリックは衰退するばかりだと思うな。
カトリック教会離れは、多分に司教の左翼偏向政治運動に嫌気がさす面もあるけどね。
サロメは東方教会になんでこだわるのかな？
東方教会でカトリックに一致したグループは、すでに東方典礼カトリックだから、教皇様をペトロの後継者と仰ぐ。
東方教会自体はローマ教皇庁エキュメニズム委員会対象団体だから、現時点でカトリックと一致するわけはないよ。
教皇様を認めないんだから。
カトリック信者がカトリック信仰に疑問を持っていては、カトリックは衰退するばかりだと思うな。
カトリック教会離れは、多分に司教の左翼偏向政治運動に嫌気がさす面もあるけどね。
サロメは東方教会になんでこだわるのかな？
東方教会でカトリックに一致したグループは、すでに東方典礼カトリックだから、教皇様をペトロの後継者と仰ぐ。
東方教会自体はローマ教皇庁エキュメニズム委員会対象団体だから、現時点でカトリックと一致するわけはないよ。
教皇様を認めないんだから。
924 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/10/03(水) 20:52:57.92 ID:HTiceUUV
>>923
公教会と東方正教会の問題は冷静に考えると非常に重大だから＾＾；
公教会と東方正教会の問題は冷静に考えると非常に重大だから＾＾；
925 ：神も仏も名無しさん：2012/10/03(水) 20:53:20.15 ID:hkVTGIwZ
>>919
バターロールさん、｢職業欄｣ ほら、おかしいじゃない！
あちらはね、とにかく献金の要請が多いと聞いている。
カトリックのようにスル―できないらしい。
職業欄というのは、あきらかに、献金額と結び付いていますよ。
この人にはいくらお願いできるという情報がほしいのよ。
東京電力勤務とか、国家公務員とか、私立学校教員とか…なら、ね？
バターロールさん、｢職業欄｣ ほら、おかしいじゃない！
あちらはね、とにかく献金の要請が多いと聞いている。
カトリックのようにスル―できないらしい。
職業欄というのは、あきらかに、献金額と結び付いていますよ。
この人にはいくらお願いできるという情報がほしいのよ。
東京電力勤務とか、国家公務員とか、私立学校教員とか…なら、ね？
926 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/10/03(水) 20:55:38.64 ID:qpkDvPMZ
>>923
転出先の小教区がマトモなところだったら、こんなに迷走するわけないだろっ！
豊島教会に関して云えば、「ちょい悪親父」さんのページを見てくれ。
これだけ書かれて、普通に教会に行けという方が無理だろう。
俺は一瞬、Sたま教区のほうがなんぼかマシじゃ！と叫びたくなった。
それこそ、左翼のほうがマシに見えたw
あらゆる意味で司祭不信、教会不信。
そこに聖公会の立教池袋とくれば、そっちが光輝いて見えるのは普通の感覚。
目と鼻の先でこんなに違うとは、運命の皮肉を感じたものだw
転出先の小教区がマトモなところだったら、こんなに迷走するわけないだろっ！
豊島教会に関して云えば、「ちょい悪親父」さんのページを見てくれ。
これだけ書かれて、普通に教会に行けという方が無理だろう。
俺は一瞬、Sたま教区のほうがなんぼかマシじゃ！と叫びたくなった。
それこそ、左翼のほうがマシに見えたw
あらゆる意味で司祭不信、教会不信。
そこに聖公会の立教池袋とくれば、そっちが光輝いて見えるのは普通の感覚。
目と鼻の先でこんなに違うとは、運命の皮肉を感じたものだw
927 ：神も仏も名無しさん：2012/10/03(水) 20:57:33.08 ID:hkVTGIwZ
>>877
>俺は冗談で書いたんだけど、実際に海外で司祭が暴行を受けるとかって
>あったの？
実際にはないが、愛国無罪なら何をしても許される
中国の野蛮な反日デモと同じ精神構造ってことです。
移籍してバターが幸せになるのなら別に反対しなかったんだけど、
聖公会も危険性を感じたのかね。普通冗談でもあんなこと書けない。
幻聴が聞こえるのは辛いだろうね。
折角カトリックで受洗したのだから悪魔祓できる司祭にお願いできるといいのだが。
霊媒体質で心が弱っている人は宗教施設で変なの拾ってくることがある。
統一や上祐のところなんてとんでもない。
出来るだけ感情を高ぶらせずネットも少し控えた方がいい。
>俺は冗談で書いたんだけど、実際に海外で司祭が暴行を受けるとかって
>あったの？
実際にはないが、愛国無罪なら何をしても許される
中国の野蛮な反日デモと同じ精神構造ってことです。
移籍してバターが幸せになるのなら別に反対しなかったんだけど、
聖公会も危険性を感じたのかね。普通冗談でもあんなこと書けない。
幻聴が聞こえるのは辛いだろうね。
折角カトリックで受洗したのだから悪魔祓できる司祭にお願いできるといいのだが。
霊媒体質で心が弱っている人は宗教施設で変なの拾ってくることがある。
統一や上祐のところなんてとんでもない。
出来るだけ感情を高ぶらせずネットも少し控えた方がいい。
悪霊を追い出す方法
① ロザリオの後で、イエスの御名によって命令する。
「イエスの御名によって、イエスのところに行きなさい」
②聖体拝領の前に、主の祈りを唱えて「あがれ、あがれ」と命じる。
(隠れている悪霊が)御聖体を戴くことにより退散する。
① ロザリオの後で、イエスの御名によって命令する。
「イエスの御名によって、イエスのところに行きなさい」
②聖体拝領の前に、主の祈りを唱えて「あがれ、あがれ」と命じる。
(隠れている悪霊が)御聖体を戴くことにより退散する。
930 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/10/03(水) 21:25:23.38 ID:qpkDvPMZ
>>929
お祈りの方法についてはありがとう。
だが、二年くらい前にはロザリオを真剣にやったこともあったが、
文語とラテン語で。それでも、何かが変わる実感は得られなかったな。
何と云うか、呪術的なものを感じて、精神的には負担ばかりかかった。
聖ヨゼフの連祷や聖マリアの連祷もよくやった。ラテン語の祈りの流れは
好きだった。だから、トリエントミサというか、聖伝のミサの美しさは
今でも覚えているし、空位派のDVDを見ると色々思い出す。
ただその後、教会のパイプオルガンの音楽（ヘンデルのメサイヤや
トッカータとフーガみたいなの）を聞いて非常に心が揺さぶられ、
キリストの実存・臨在を感じた。
それが聖公会の教会だったからね。だからつくづく皮肉だよなって、
礼拝堂の中で苦笑したもんだ。神様、こんなところにお隠れあそばしてってね。
お祈りの方法についてはありがとう。
だが、二年くらい前にはロザリオを真剣にやったこともあったが、
文語とラテン語で。それでも、何かが変わる実感は得られなかったな。
何と云うか、呪術的なものを感じて、精神的には負担ばかりかかった。
聖ヨゼフの連祷や聖マリアの連祷もよくやった。ラテン語の祈りの流れは
好きだった。だから、トリエントミサというか、聖伝のミサの美しさは
今でも覚えているし、空位派のDVDを見ると色々思い出す。
ただその後、教会のパイプオルガンの音楽（ヘンデルのメサイヤや
トッカータとフーガみたいなの）を聞いて非常に心が揺さぶられ、
キリストの実存・臨在を感じた。
それが聖公会の教会だったからね。だからつくづく皮肉だよなって、
礼拝堂の中で苦笑したもんだ。神様、こんなところにお隠れあそばしてってね。
931 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/10/03(水) 21:52:42.76 ID:qpkDvPMZ
追記：ラテン語の聖伝のミサ典書を見てなぞっていると、
つくづくノヴスオルドは糞だって判るから面白いw
これは今まで書かなかったが、答唱詩篇の部分で甲高い声で先唱の人が
やらかすだろう、ノヴスオルドのミサで。あれ、男がやるとすげぇホモ臭いし、
女だとヒステリー女みたいに陶酔してるように感じる。
ノヴスオルドミサで吐き気したことあったなww司祭の声がキモくてw
ああ、心配しなくても俺はネット依存ぢゃないよw筋トレしまくって
有酸素運動しまくってるしあw
つくづくノヴスオルドは糞だって判るから面白いw
これは今まで書かなかったが、答唱詩篇の部分で甲高い声で先唱の人が
やらかすだろう、ノヴスオルドのミサで。あれ、男がやるとすげぇホモ臭いし、
女だとヒステリー女みたいに陶酔してるように感じる。
ノヴスオルドミサで吐き気したことあったなww司祭の声がキモくてw
ああ、心配しなくても俺はネット依存ぢゃないよw筋トレしまくって
有酸素運動しまくってるしあw
932 ：神も仏も名無しさん：2012/10/03(水) 23:10:28.78 ID:hkVTGIwZ
>>929
ちょっとちょっと！そんな魔術じみたオカルトじみたお祈りはカトリックのお祈りではないわ！
悪魔を拒絶するお祈りなら、
大天使聖ミカエル戦いにおいて…
聖母の連祷
射祷
バターロールさん、わかるでしょう？
ちょっとちょっと！そんな魔術じみたオカルトじみたお祈りはカトリックのお祈りではないわ！
悪魔を拒絶するお祈りなら、
大天使聖ミカエル戦いにおいて…
聖母の連祷
射祷
バターロールさん、わかるでしょう？
933 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/10/03(水) 23:28:31.37 ID:qpkDvPMZ
>>932
そうなんですか？あやうく間違えた祈りをするところだった。
これを見ても分かるように、私は非常に詐欺師やほら吹きに騙されやすい
性質を持っています。
鬼塚の本を読んだとき、LPやTPが聖人に見えたり、原理講論を読んだとき、
文鮮明を再臨主と確信しそうになったり、そんなような。
大天使聖ミカエルに向かう祈り、ね。英語のバージョンと文語のバージョンを
完璧に暗記してるわ。空位派の司祭が、ミサ終了後に必ず唱えているからね。
そうなんですか？あやうく間違えた祈りをするところだった。
これを見ても分かるように、私は非常に詐欺師やほら吹きに騙されやすい
性質を持っています。
鬼塚の本を読んだとき、LPやTPが聖人に見えたり、原理講論を読んだとき、
文鮮明を再臨主と確信しそうになったり、そんなような。
大天使聖ミカエルに向かう祈り、ね。英語のバージョンと文語のバージョンを
完璧に暗記してるわ。空位派の司祭が、ミサ終了後に必ず唱えているからね。
934 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/10/03(水) 23:35:34.97 ID:qpkDvPMZ
大天使聖ミカエル、戦いに於いて我らを守り、悪魔の凶悪なる奸計に勝たしめ給へ。
天主の彼に命を下し給はんことを伏して願い奉る。
ああ、天軍の総帥、霊魂を損はんとしてこの世を徘徊するサタンおよび
その他の悪魔を、地獄に閉じ込め給へ。
至聖なるイエズスの聖心よ、我らを憐れみ給へ。x3
Saint Michael the Archangel, defend us in battle.
Be our protection against the malice and the snares of the devil.
We humbly beseech Thee, O God, to command him,
by the divine power, thrust into hell, Satan and the other evil spirits,
who roam through the world seeking the destruction of souls, Amen.
Most Sacred Heart of Jesus, have mercy upon us. x 3
これであってたと思うけど。
天主の彼に命を下し給はんことを伏して願い奉る。
ああ、天軍の総帥、霊魂を損はんとしてこの世を徘徊するサタンおよび
その他の悪魔を、地獄に閉じ込め給へ。
至聖なるイエズスの聖心よ、我らを憐れみ給へ。x3
Saint Michael the Archangel, defend us in battle.
Be our protection against the malice and the snares of the devil.
We humbly beseech Thee, O God, to command him,
by the divine power, thrust into hell, Satan and the other evil spirits,
who roam through the world seeking the destruction of souls, Amen.
Most Sacred Heart of Jesus, have mercy upon us. x 3
これであってたと思うけど。
935 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/10/03(水) 23:42:12.34 ID:qpkDvPMZ
なるほど。カトリック教会が、カトリック信徒に対して、
「カトリック教会以外に救いなし "Extra Ecclesiam nulla salus est"」と
教えることの重要性が段々分かってきたぞ。
ラテン語とトリエントミサがキーワードだったのか。確かに、
聖マリアの連祷やレオ十三世の制定された祈りをしているとき、
アレフや統一は心に入ってこなかったかな。
「カトリック教会以外に救いなし "Extra Ecclesiam nulla salus est"」と
教えることの重要性が段々分かってきたぞ。
ラテン語とトリエントミサがキーワードだったのか。確かに、
聖マリアの連祷やレオ十三世の制定された祈りをしているとき、
アレフや統一は心に入ってこなかったかな。
937 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/10/04(木) 00:17:42.37 ID:pqOOo2bz
938 ：神も仏も名無しさん：2012/10/04(木) 00:39:51.81 ID:fnEu6dkZ
セイヘイオカマサヨクがまだサボテンさんに粘着してるなｗ＞板
>>912
使徒継承に関しては認めてんのさ。。。非カルケドンの使徒継承も認めてるじゃない。
アンティオキア総主教庁とシリア正教の関係見てると面白い。
相互の司式まで認めてんのに、片方の教会行っての聖体拝領は相変わらず認めず。
正教も聖公会の使徒継承を認めてなかったりするとこがあるしね。。。
ややこしい。
使徒継承に関しては認めてんのさ。。。非カルケドンの使徒継承も認めてるじゃない。
アンティオキア総主教庁とシリア正教の関係見てると面白い。
相互の司式まで認めてんのに、片方の教会行っての聖体拝領は相変わらず認めず。
正教も聖公会の使徒継承を認めてなかったりするとこがあるしね。。。
ややこしい。
940 ：神も仏も名無しさん：2012/10/04(木) 00:57:20.37 ID:fnEu6dkZ
セイヘイオカマサヨクはホントアフォだなｗ
手話通訳のことが問題なんじゃなくて、
てめえがラテン語ミサの告知した人に
「自己満足」とか言って挑発したからだろｗ＞板
手話通訳のことが問題なんじゃなくて、
てめえがラテン語ミサの告知した人に
「自己満足」とか言って挑発したからだろｗ＞板
941 ：神も仏も名無しさん：2012/10/04(木) 01:02:35.80 ID:fnEu6dkZ
そもそも、前に「小さくされた人」って書いてフルボッコにされて
逃走したあげく、複ハンでのこのこ出てきて別人を装ってるわけだから、
まずはそこを糺したほうがいいよ＞サボテンさん
逃走したあげく、複ハンでのこのこ出てきて別人を装ってるわけだから、
まずはそこを糺したほうがいいよ＞サボテンさん
942 ：神も仏も名無しさん：2012/10/04(木) 02:21:00.06 ID:fnEu6dkZ
＞出来れば、司祭が手話が出来ればいいのですが、
こいつはまた恐ろしいことを言ってるなｗ
自分の理想や主義主張のためにどう考えても典礼の円滑な執行を妨げるような
司式を求めるのか
セイヘイシンパによる典礼破壊、恐るべしだなｗ
こいつはまた恐ろしいことを言ってるなｗ
自分の理想や主義主張のためにどう考えても典礼の円滑な執行を妨げるような
司式を求めるのか
セイヘイシンパによる典礼破壊、恐るべしだなｗ
>>942
侍者服を来て手話というのもおかしいよね
侍者服を来て手話というのもおかしいよね
944 ：神も仏も名無しさん：2012/10/04(木) 23:55:34.74 ID:a5C8zgbh
だれか板に行ってnaomi に糺してやれ
ズにのぼって、敬虔なレジオの信者気どりはゆるせね
ズにのぼって、敬虔なレジオの信者気どりはゆるせね
945 ：神も仏も名無しさん：2012/10/05(金) 10:58:30.59 ID:6bqbqCJP
自国の日本すら愛さない司教が、
普遍的な慈愛を説いても説得力が欠如しています。
他民族をも愛すように説きながら、
大和民族を軽視するような売国奴など
まったく信用できませんな。
普遍的な慈愛を説いても説得力が欠如しています。
他民族をも愛すように説きながら、
大和民族を軽視するような売国奴など
まったく信用できませんな。
946 ：神も仏も名無しさん：2012/10/05(金) 11:40:59.38 ID:nibv34EA
947 ：神も仏も名無しさん：2012/10/05(金) 12:01:26.93 ID:zIkRD6Y9
>>946
田園調布の｢男性｣はよく話題になるね。
naomi は
>>829 のとおり
＞>>802-805 で、今回、管理人は、チワワ＝てつパパ＝こういち と分かっているが、
＞>>805 naomi＝奈保美 と気づいていないの？
＞チワワは板にいたような…。
この男なのか？板の住人は気付かないわけか？
田園調布の｢男性｣はよく話題になるね。
naomi は
>>829 のとおり
＞>>802-805 で、今回、管理人は、チワワ＝てつパパ＝こういち と分かっているが、
＞>>805 naomi＝奈保美 と気づいていないの？
＞チワワは板にいたような…。
この男なのか？板の住人は気付かないわけか？
948 ：神も仏も名無しさん：2012/10/05(金) 12:19:51.62 ID:nibv34EA
949 ：神も仏も名無しさん：2012/10/05(金) 21:51:18.22 ID:vWP6Ase4
明日から3日間、セイヘイ全国大会だね
長崎の真面目な信者さんたちを３日かけて洗脳するんだな
長崎の真面目な信者さんたちを３日かけて洗脳するんだな
950 ：神も仏も名無しさん：2012/10/06(土) 00:17:09.06 ID:J7VApOcd
“働いて自己実現” “輝いてるワタシ”なんてのは、
ホントはそんなものは、実際にはないの…！！
v――.､
／ ! ＼ ﾌﾌﾌﾌﾌﾌｯ…！
/ ,ｲ ヽ ダマされたほうが悪いのよ！
/ _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ i
i jr三ミ__r;三ミ_ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l ,iヾ二ノ ヽ二 ハ ﾉ ／ 女性の健康面から妊娠･出産には、
ヽ､.l ,.r､_,っ､ !_, ＜ “適齢期”があるということ、知ってた？
! rrrrrrrｧi! L. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ ヽ_
/ ／ i" i, ..: / / ヽ-､ 今まで、嘘ついててゴメンね…！
./ ヽ＞ l ／ i ＼
ホントはそんなものは、実際にはないの…！！
v――.､
／ ! ＼ ﾌﾌﾌﾌﾌﾌｯ…！
/ ,ｲ ヽ ダマされたほうが悪いのよ！
/ _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ i
i jr三ミ__r;三ミ_ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l ,iヾ二ノ ヽ二 ハ ﾉ ／ 女性の健康面から妊娠･出産には、
ヽ､.l ,.r､_,っ､ !_, ＜ “適齢期”があるということ、知ってた？
! rrrrrrrｧi! L. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ ヽ_
/ ／ i" i, ..: / / ヽ-､ 今まで、嘘ついててゴメンね…！
./ ヽ＞ l ／ i ＼
951 ：神も仏も名無しさん：2012/10/06(土) 15:12:23.02 ID:8Q7h2TVy
これが naomi ？ 田島YOKO みたい
952 ：神も仏も名無しさん：2012/10/06(土) 16:49:13.79 ID:RClGPcXZ
953 ：神も仏も名無しさん：2012/10/06(土) 17:11:02.01 ID:J7VApOcd
十分アラフィフに見えます
954 ：神も仏も名無しさん：2012/10/07(日) 09:21:14.31 ID:nfuMCPT6
>>952
｢そいつ naomi｣ は アラコキ ？
｢そいつ naomi｣ は アラコキ ？
955 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/10/07(日) 16:55:12.17 ID:nkGCjfwr
北浦和教会まで雨の中、４０分も歩いて、こどもミサに遭遇してしまったOrz
なぜ神は、私が行く先々にこのような尊厳の欠片もないイベントを置いて、
私の信仰を躓かせようとなさるのか。現代のカトリック教会内での試練は、
旧約のヨブのそれとは大きく異なると思う。
神様、私は今朝一瞬、浦和ルーテル教会あるいは救世軍神田本営に
行ってみようかと思っていましたが、カトリック信徒として生きることの
本分を思い起こし、カトリック教会を訪れました。しかし、今、
非常に大きな敗北感に苛まれています。御聖体のご利益が全く感じられません。
跪いて拝領しましたが。
今朝の産経新聞にバチカンの闇という記事が載っていましたね。
今日ではカトリック教会から真理たる聖霊の輝きは失せ、やはり他教派に
移ってしまったのでしょうか？こどもミサの歌集が入り口に置いてあって、
T司教作詞・訳詩のプリントが置いてあったが、この段階で帰ればよかったわ…。
ホント最悪。せっかくカトリック生活に戻って二周目でこのザマ。
統一教会のほうがよっぽど頭よさそうだし、礼儀正しそう。
なぜ神は、私が行く先々にこのような尊厳の欠片もないイベントを置いて、
私の信仰を躓かせようとなさるのか。現代のカトリック教会内での試練は、
旧約のヨブのそれとは大きく異なると思う。
神様、私は今朝一瞬、浦和ルーテル教会あるいは救世軍神田本営に
行ってみようかと思っていましたが、カトリック信徒として生きることの
本分を思い起こし、カトリック教会を訪れました。しかし、今、
非常に大きな敗北感に苛まれています。御聖体のご利益が全く感じられません。
跪いて拝領しましたが。
今朝の産経新聞にバチカンの闇という記事が載っていましたね。
今日ではカトリック教会から真理たる聖霊の輝きは失せ、やはり他教派に
移ってしまったのでしょうか？こどもミサの歌集が入り口に置いてあって、
T司教作詞・訳詩のプリントが置いてあったが、この段階で帰ればよかったわ…。
ホント最悪。せっかくカトリック生活に戻って二周目でこのザマ。
統一教会のほうがよっぽど頭よさそうだし、礼儀正しそう。
956 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/10/07(日) 16:59:59.45 ID:nkGCjfwr
>>955
それとさいたま教区！ウェブサイトを充実させるならば、
こどもミサやフォークミサの日程くらい載せておけよ！！
無駄足踏まずにホッとする信徒もいるだろうに…。
それとも明記すると客足が遠のくのが分かった上でか？
隣の老年女性信徒たちも「こどもミサねぇ…」とヒソヒソしてたぞ。
それとさいたま教区！ウェブサイトを充実させるならば、
こどもミサやフォークミサの日程くらい載せておけよ！！
無駄足踏まずにホッとする信徒もいるだろうに…。
それとも明記すると客足が遠のくのが分かった上でか？
隣の老年女性信徒たちも「こどもミサねぇ…」とヒソヒソしてたぞ。
聖公会もだけど、ルーテルも式文礼拝なんだよね。
958 ：神も仏も名無しさん：2012/10/08(月) 01:09:19.97 ID:8V22xziu
959 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/10/08(月) 02:40:19.40 ID:n8+QotXB
960 ：神も仏も名無しさん：2012/10/08(月) 07:33:01.63 ID:vuQT4F7t
>>955ハリストス正教会を訪れてください、ニコライ堂や東京都杉並区西荻窪、群馬県、茨城県に聖堂があります
荘厳で美しい典礼に与れます！
荘厳で美しい典礼に与れます！
961 ：神も仏も名無しさん：2012/10/08(月) 07:53:58.94 ID:oKfWDjyC
>>956 >>959
早めのスレ立てお疲れさん！
さいたまの北浦和でもやるんだね。最悪。
あれを企画する人の精神性がそのまま出る嫌な集会。
ところで、Ｔ司教作詞・訳詩の歌ってどんな歌？
そういう専門家（詩を作る）の領域にまでノコノコ足を踏み入れるとは！
書きゃいいってもんじゃない！
｢私は詩的なセンスがないので…、セイヘイ文書でも小学生の作文と言われるので…｣
と一度断れば、だれも頼まないのに！間のびしたモゴモゴ説教を知っている人なら、誰が頼むか！
司教ヨイショ集団の持ち上げだな！見苦しい！
早めのスレ立てお疲れさん！
さいたまの北浦和でもやるんだね。最悪。
あれを企画する人の精神性がそのまま出る嫌な集会。
ところで、Ｔ司教作詞・訳詩の歌ってどんな歌？
そういう専門家（詩を作る）の領域にまでノコノコ足を踏み入れるとは！
書きゃいいってもんじゃない！
｢私は詩的なセンスがないので…、セイヘイ文書でも小学生の作文と言われるので…｣
と一度断れば、だれも頼まないのに！間のびしたモゴモゴ説教を知っている人なら、誰が頼むか！
司教ヨイショ集団の持ち上げだな！見苦しい！
962 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/10/08(月) 07:54:35.63 ID:JGIBLG3/
>>960
ありがとうございます。火曜日から金曜日の夕刻から
伝道会があると、伝道士のお兄さんから聞いたことがありまして、
ウェブサイトで確認し、実は最後の砦的に興味を持っています。
聖公会の主教さんからも、ウチからニコライ堂に改宗した人がいる、と…。
今まで声をかけてくれて有難う。私はあなたを別の人と勘違いしていました。
ありがとうございます。火曜日から金曜日の夕刻から
伝道会があると、伝道士のお兄さんから聞いたことがありまして、
ウェブサイトで確認し、実は最後の砦的に興味を持っています。
聖公会の主教さんからも、ウチからニコライ堂に改宗した人がいる、と…。
今まで声をかけてくれて有難う。私はあなたを別の人と勘違いしていました。
963 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/10/08(月) 07:56:10.27 ID:JGIBLG3/
964 ：神も仏も名無しさん：2012/10/08(月) 07:57:30.22 ID:oKfWDjyC
965 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/10/08(月) 08:54:07.52 ID:JGIBLG3/
>>964
あの記事の件は、前にも「バチリークス」ということでネット記事で
配信されてたよ。まぁ「法王庁、権力闘争の影」ということで、
側近の元執事の漏らした機密文書のことでした。公共事業の不透明ななんたら。
>>961
企画してるのは、多分、小教区レベルかそれ以上の典礼部会だと思います。
ガキもろくにいないのにこどもミサとは笑わせる。
しかし、アシジの聖フランシスコの御絵と修道服などを祭壇前に置いて、
ミサ前に説明をしてから始めたのはポイントアップでした。あれがなければ
ひどいことになっていた。
司式司祭ご自身は立派な方で、ミサ後に帰国のねぎらいと握手をいたしました。
洗礼前にも相談に乗ってくださった、デカいイタリア人司祭です。
あの記事の件は、前にも「バチリークス」ということでネット記事で
配信されてたよ。まぁ「法王庁、権力闘争の影」ということで、
側近の元執事の漏らした機密文書のことでした。公共事業の不透明ななんたら。
>>961
企画してるのは、多分、小教区レベルかそれ以上の典礼部会だと思います。
ガキもろくにいないのにこどもミサとは笑わせる。
しかし、アシジの聖フランシスコの御絵と修道服などを祭壇前に置いて、
ミサ前に説明をしてから始めたのはポイントアップでした。あれがなければ
ひどいことになっていた。
司式司祭ご自身は立派な方で、ミサ後に帰国のねぎらいと握手をいたしました。
洗礼前にも相談に乗ってくださった、デカいイタリア人司祭です。
966 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/10/08(月) 09:26:23.21 ID:JGIBLG3/
>>961
T司教作詞・訳詩（作曲：プレプル）「アレルヤ心をひらき」
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3496369.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3496372.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3496374.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3496376.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3496378.png
アレルヤ アレールヤ 心をひらいて
アレルヤ アレールヤ 主イエスに
天において神に栄光
地においては人に平和あれと
＊（くりかえし） （ルカ２．１４）
T司教作詞・訳詩（作曲：プレプル）「アレルヤ心をひらき」
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3496369.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3496372.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3496374.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3496376.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3496378.png
アレルヤ アレールヤ 心をひらいて
アレルヤ アレールヤ 主イエスに
天において神に栄光
地においては人に平和あれと
＊（くりかえし） （ルカ２．１４）
967 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/10/08(月) 10:36:14.42 ID:JGIBLG3/
>>966
プレブル、ね。Preble。誰だか知らないが。
プレブル、ね。Preble。誰だか知らないが。
968 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/10/08(月) 10:40:12.72 ID:JGIBLG3/
＞無駄足踏まずにホッとする信徒もいるだろうに…。
＞ガキもろくにいないのにこどもミサとは笑わせる。
子供のミサであろうといただく秘跡に変わりがないはず、無駄足とは何しに教会に行かれているのやら！
子供はガキとは 歪んでいるのでは
ところで、カトリック信仰共同体には、大人だけではなく子供たちも所属している
その子供たちに、わかりやすいミサが行なわれることは必要だろう
昔、海外から来られた神父様たちは、説教をよくユーモアーを交えて、子供たちに分かりやすく語られた
説教が子供たち向けに語られると、日ごろ退屈でならないミサも、その日は心が弾みうれしいものだ
そしてその思い出はいつまでも心に残り、大人になって洗礼を受けた友人が何人もいる
カトリック教会の幼児洗礼は、「カトリック信仰共同体がその子供を受け取った」わけだから、
子供たちの信仰をはぐくむ上でも、数ヶ月に一回程度の子供のミサなら、同じ信仰共同体の一人として
優しい気持ちで許容できないのだろうか。
子供のミサをとおして小さいながらも自分もミサに参加している自覚は、将来、キリストの手足として働くはずだ
因みに所属教会は別の教会
＞ガキもろくにいないのにこどもミサとは笑わせる。
子供のミサであろうといただく秘跡に変わりがないはず、無駄足とは何しに教会に行かれているのやら！
子供はガキとは 歪んでいるのでは
ところで、カトリック信仰共同体には、大人だけではなく子供たちも所属している
その子供たちに、わかりやすいミサが行なわれることは必要だろう
昔、海外から来られた神父様たちは、説教をよくユーモアーを交えて、子供たちに分かりやすく語られた
説教が子供たち向けに語られると、日ごろ退屈でならないミサも、その日は心が弾みうれしいものだ
そしてその思い出はいつまでも心に残り、大人になって洗礼を受けた友人が何人もいる
カトリック教会の幼児洗礼は、「カトリック信仰共同体がその子供を受け取った」わけだから、
子供たちの信仰をはぐくむ上でも、数ヶ月に一回程度の子供のミサなら、同じ信仰共同体の一人として
優しい気持ちで許容できないのだろうか。
子供のミサをとおして小さいながらも自分もミサに参加している自覚は、将来、キリストの手足として働くはずだ
因みに所属教会は別の教会
970 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/10/08(月) 11:38:07.74 ID:JGIBLG3/
>>969
お花畑な方ですね。まるで「子供は天使で、清らかで元気いっぱいです」という
PTAと同じ思考回路。子供ほど残酷な思考をする動物もいないだろうに…。
ミサ聖祭に於いては、最上のものを神に捧げるのだ、という意識がなければ
なりません。それは服装から始まって、説教、聖歌など、すべてにおいて表現される。
たとえばよほどの理由がなければ、常識ある男性であれば、最低限長袖で
与るものです。これは、真面目なプロテスタント教派の大半に今日の
カトリック教会が負けている部分のひとつです。
聖歌も同様で、典礼聖歌からでも、カトリック聖歌からでも、その日の典礼において
捧げうる最上のものを歌うべきで、司式司祭や典礼部の趣味で、あるいは
「こどもにわかりやすくするため」という大義名分があっても、
荘厳さを失わせ、聖なるお方の実存を疑わせるようなことがあってはならない。
「感動を与え、わかりやすく、かつカトリック的なミサ聖祭」をノヴスオルドミサとして
執行するのは並大抵ではできない、人間の智慧では難しい。
ここ四十年ほどの人間の頭で小賢しく考えるよりも、他教派の信徒を唸らせるような
伝統のミサ聖祭を執行したほうがよろしかろうと考えます。
>>969さんが正平協の砦みたいな小教区教会の方あるいは思考の持ち主でなければ、
「こどもこども・小さくされた者」を異常に強調することは歪みを生ぜしめることが
わかるでしょう。
お花畑な方ですね。まるで「子供は天使で、清らかで元気いっぱいです」という
PTAと同じ思考回路。子供ほど残酷な思考をする動物もいないだろうに…。
ミサ聖祭に於いては、最上のものを神に捧げるのだ、という意識がなければ
なりません。それは服装から始まって、説教、聖歌など、すべてにおいて表現される。
たとえばよほどの理由がなければ、常識ある男性であれば、最低限長袖で
与るものです。これは、真面目なプロテスタント教派の大半に今日の
カトリック教会が負けている部分のひとつです。
聖歌も同様で、典礼聖歌からでも、カトリック聖歌からでも、その日の典礼において
捧げうる最上のものを歌うべきで、司式司祭や典礼部の趣味で、あるいは
「こどもにわかりやすくするため」という大義名分があっても、
荘厳さを失わせ、聖なるお方の実存を疑わせるようなことがあってはならない。
「感動を与え、わかりやすく、かつカトリック的なミサ聖祭」をノヴスオルドミサとして
執行するのは並大抵ではできない、人間の智慧では難しい。
ここ四十年ほどの人間の頭で小賢しく考えるよりも、他教派の信徒を唸らせるような
伝統のミサ聖祭を執行したほうがよろしかろうと考えます。
>>969さんが正平協の砦みたいな小教区教会の方あるいは思考の持ち主でなければ、
「こどもこども・小さくされた者」を異常に強調することは歪みを生ぜしめることが
わかるでしょう。
971 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/10/08(月) 11:51:28.82 ID:JGIBLG3/
>>970
追記というか結論：
「こどもミサやフォークミサが挙行されると分かっていて、かつ
他の小教区教会に容易に通える距離に居を構えつつ、秘蹟という重大な
ことに関し「より確実なもの」(pars tutior)を選ぼうとしないことは、
信徒の怠慢である」！！
追記というか結論：
「こどもミサやフォークミサが挙行されると分かっていて、かつ
他の小教区教会に容易に通える距離に居を構えつつ、秘蹟という重大な
ことに関し「より確実なもの」(pars tutior)を選ぼうとしないことは、
信徒の怠慢である」！！
御ミサの服装、あれ、規制して欲しいとおもいますね。
タンクトップの男性、脛毛だしてサンダル履き。
夏は女性も品位のない格好。体の線があらわな服は控えて欲しい。
ベール着用なら目立たないかも知れないが、今はベールの人は少ないし。
自分は学校で、夏でも御ミサの時は長袖と教えられたが。
それと、何より、御聖堂での私語は慎んで欲しいと切に願う。
タンクトップの男性、脛毛だしてサンダル履き。
夏は女性も品位のない格好。体の線があらわな服は控えて欲しい。
ベール着用なら目立たないかも知れないが、今はベールの人は少ないし。
自分は学校で、夏でも御ミサの時は長袖と教えられたが。
それと、何より、御聖堂での私語は慎んで欲しいと切に願う。
＞お花畑な方ですね。まるで「子供は天使で、清らかで元気いっぱいです」という
＞PTAと同じ思考回路。子供ほど残酷な思考をする動物もいないだろうに…。
このような捉え方はいかがなものかと・・・
＞でなければ、～であるべき、 であってはならない、負けている、唸らせるような
このような思考はいかがなものかと・・・・
＞PTAと同じ思考回路。子供ほど残酷な思考をする動物もいないだろうに…。
このような捉え方はいかがなものかと・・・
＞でなければ、～であるべき、 であってはならない、負けている、唸らせるような
このような思考はいかがなものかと・・・・
974 ：神も仏も名無しさん：2012/10/08(月) 16:00:37.80 ID:oKfWDjyC
>>973
子供は天使で、清らかで、優しくて、罪がなく、残酷でもないのですか？
だと本当に思っているとしたら、人間に対する見方が甘いね。
司教さんのように｢小さくされた者｣理論にどっぷりつかって酔いしれているお人かな？
子供をきちんと教育し、悪をただし、しつけをきちんとしないさいたま教区の子供たちは、
さながら野良犬ごときですね～～～～
・聖堂内で靴を脱ぎ投げつける 母親｢だめよ～Ａちゃん？｣ みんな我慢してニコニコ…
・聖堂内でミサ中キャハハハと笑いながら走り回る 母親｢やめてね～～～Aちゃん｣
正しい価値観を持つことを否定するような考えもセイヘイ小僧特有ですね。
｢ああ、いいのよ～～～｣
｢不法入国しちゃったの～～～？ 心配ないわよ～～～～ 日本政府が悪いんだから～～～ 司教さんは味方だよ～～～｣
日本の国の法律が悪いのよ～～～ 教会ではくつろいでね～～～ 司教さんのお考えよ～～～
子供は天使で、清らかで、優しくて、罪がなく、残酷でもないのですか？
だと本当に思っているとしたら、人間に対する見方が甘いね。
司教さんのように｢小さくされた者｣理論にどっぷりつかって酔いしれているお人かな？
子供をきちんと教育し、悪をただし、しつけをきちんとしないさいたま教区の子供たちは、
さながら野良犬ごときですね～～～～
・聖堂内で靴を脱ぎ投げつける 母親｢だめよ～Ａちゃん？｣ みんな我慢してニコニコ…
・聖堂内でミサ中キャハハハと笑いながら走り回る 母親｢やめてね～～～Aちゃん｣
正しい価値観を持つことを否定するような考えもセイヘイ小僧特有ですね。
｢ああ、いいのよ～～～｣
｢不法入国しちゃったの～～～？ 心配ないわよ～～～～ 日本政府が悪いんだから～～～ 司教さんは味方だよ～～～｣
日本の国の法律が悪いのよ～～～ 教会ではくつろいでね～～～ 司教さんのお考えよ～～～
975 ：神も仏も名無しさん：2012/10/08(月) 16:17:50.63 ID:oKfWDjyC
ミサ中の服装
・司式者の祭服（アルバ＝白い長着）の下
リベラルとわれた（故）浜尾枢機卿様の場合：
真夏でも司教様の黒のスータンをお召しになり、もちろんスータンの下には長袖のシャツ。
首にアミクトゥスをまいて、アルバを付け、チングルムを巻き、その上には重いカズラをつけられた。
暑さと、あの大きな体の熱で、汗はタラタラ。それでも、司教ミサの時には夏も冬もそのお姿。
・さいたま教区 ２００５年に行われた叙階式での谷司教の服装（司教ミサ）
アルバの下：よれよれのブルージーンズ ＋ よれよれの半袖のポロシャツ
叙階式の最中、カズラを着ないので、半袖のポロシャツの派手な模様が丸見え。
ご聖体奉挙の時には、むき出しのぶよぶよの手が、グニュー！ 不快感思い出すだけでいや。
これに参列したヨーロッパ系の外国人が仰天した。あれが今日叙階式をなさる司教様？
その夫婦の娘たちは長めのスカートの正装のワンピース。信者もその当時は、やはり叙階式はスーツだった。
司教杖（バクルス）なし。カズラなし。その後もさいたまの典礼破壊は徐々にエスカレート。
・司式者の祭服（アルバ＝白い長着）の下
リベラルとわれた（故）浜尾枢機卿様の場合：
真夏でも司教様の黒のスータンをお召しになり、もちろんスータンの下には長袖のシャツ。
首にアミクトゥスをまいて、アルバを付け、チングルムを巻き、その上には重いカズラをつけられた。
暑さと、あの大きな体の熱で、汗はタラタラ。それでも、司教ミサの時には夏も冬もそのお姿。
・さいたま教区 ２００５年に行われた叙階式での谷司教の服装（司教ミサ）
アルバの下：よれよれのブルージーンズ ＋ よれよれの半袖のポロシャツ
叙階式の最中、カズラを着ないので、半袖のポロシャツの派手な模様が丸見え。
ご聖体奉挙の時には、むき出しのぶよぶよの手が、グニュー！ 不快感思い出すだけでいや。
これに参列したヨーロッパ系の外国人が仰天した。あれが今日叙階式をなさる司教様？
その夫婦の娘たちは長めのスカートの正装のワンピース。信者もその当時は、やはり叙階式はスーツだった。
司教杖（バクルス）なし。カズラなし。その後もさいたまの典礼破壊は徐々にエスカレート。
976 ：神も仏も名無しさん：2012/10/08(月) 16:24:45.45 ID:wKzq6BaP
馬の耳に念仏
猫に小判
ダニにバクルス
猫に小判
ダニにバクルス
977 ：神も仏も名無しさん：2012/10/08(月) 16:31:05.03 ID:oKfWDjyC
ミサ中の服装：信者編
・長崎の幼児洗礼の女性：夏で冷房がなくてもミサ中は長袖のブラウスをはおる
寒くても、聖堂ではコートを脱ぐ。彼女は持病持があり、健康ではない。
・１０年前くらいのあるおじいさん：杖をついていても、日曜日のミサでは 紋付＋はかま
息子さんはミサの時には背広
・最近見たフィリピンの女性（子持ちの母親） 足の付け根の部分だけ、ジーンズのスカートをやぶっている。
足の付け根を見せたいのか…実際丸見え 視線に困る
・１０年くらい前：｢いくら暑くても、タンクトップはやめましょう｣というアナウンスはあった。
今は、｢熱中症予防のために涼しい服装にしましょう。｣
よけいなことを言わなくてもいいのに。
バターロールさんの気持ちはわかるよ。若い人でもきちんとしている人はきちんとしている。
アラカンでも、だらしのないのはだらしがない。これは育ちとしつけと価値観だね。
・長崎の幼児洗礼の女性：夏で冷房がなくてもミサ中は長袖のブラウスをはおる
寒くても、聖堂ではコートを脱ぐ。彼女は持病持があり、健康ではない。
・１０年前くらいのあるおじいさん：杖をついていても、日曜日のミサでは 紋付＋はかま
息子さんはミサの時には背広
・最近見たフィリピンの女性（子持ちの母親） 足の付け根の部分だけ、ジーンズのスカートをやぶっている。
足の付け根を見せたいのか…実際丸見え 視線に困る
・１０年くらい前：｢いくら暑くても、タンクトップはやめましょう｣というアナウンスはあった。
今は、｢熱中症予防のために涼しい服装にしましょう。｣
よけいなことを言わなくてもいいのに。
バターロールさんの気持ちはわかるよ。若い人でもきちんとしている人はきちんとしている。
アラカンでも、だらしのないのはだらしがない。これは育ちとしつけと価値観だね。
978 ：神も仏も名無しさん：2012/10/08(月) 17:00:16.76 ID:oKfWDjyC
>>966
バターロールさん、たくさんスキャン（写真）していただいてありがとう！
記事の内容はどうなんだろうね。権力闘争って、くだらない。
さいたま教区の歌集や、ピース9関係の冊子、究極のアホ歌の写真もありがとう。
これは、歌詞だけグロリアで、あとはめちゃくちゃ。
まず、音楽のフレーズと、日本語の作詞が合っていない。
ダニの音楽的能力がこれほどひどいとは思わなかったし、
ダニの周辺には音楽の分かる人も大勢いるのに、誰も、手直しをしなかった事に驚いた。
犬しか相手にしてもらえないほど真の側近はいないのかもしれない。それにしても、はずかしい五線譜だ。
コードネームは、３度下げて書かれているのだけれども、この高さだと、低いソを歌うことになる。
人間の自然な音域が全く考えられていない。
こんな曲を初めて見たのは、うちの典礼委員会が持ち込むことをシャットアウトしているんだろう。よかった！
バターロールさん、たくさんスキャン（写真）していただいてありがとう！
記事の内容はどうなんだろうね。権力闘争って、くだらない。
さいたま教区の歌集や、ピース9関係の冊子、究極のアホ歌の写真もありがとう。
これは、歌詞だけグロリアで、あとはめちゃくちゃ。
まず、音楽のフレーズと、日本語の作詞が合っていない。
ダニの音楽的能力がこれほどひどいとは思わなかったし、
ダニの周辺には音楽の分かる人も大勢いるのに、誰も、手直しをしなかった事に驚いた。
犬しか相手にしてもらえないほど真の側近はいないのかもしれない。それにしても、はずかしい五線譜だ。
コードネームは、３度下げて書かれているのだけれども、この高さだと、低いソを歌うことになる。
人間の自然な音域が全く考えられていない。
こんな曲を初めて見たのは、うちの典礼委員会が持ち込むことをシャットアウトしているんだろう。よかった！
979 ：神も仏も名無しさん：2012/10/08(月) 17:12:49.58 ID:XNbYuKiz
谷司教様を批判するのは止めてください。
谷司教様は僕を精神的に追い詰めた女達の好色な指導司祭を
2005年2月5日付けで教区の司祭団から「解任」、
さいたま市から追い出してくださったのであります。
谷司教様は僕を精神的に追い詰めた女達の好色な指導司祭を
2005年2月5日付けで教区の司祭団から「解任」、
さいたま市から追い出してくださったのであります。
980 ：神も仏も名無しさん：2012/10/08(月) 17:20:51.95 ID:oKfWDjyC
子供ミサほど、子供をバカにしたミサはない。
子を持つ親が教会にはいないのか？
保育園・幼稚園の音楽発表会、小学校の音楽会・学習発表会に行って見ればいい。
養護（特別支援）学校小学部でもいい…。
いずれも、子供だましの、くだけた、音楽的に完成されていない教材を歌わせることはない。
最近は幼稚園の音楽教育のレベルが上がっているようだ。
また、小学校２年生にもなれば、多くの漢字を使用し、ダニが書くセイヘイ文書よりも、きちんとした文章が書ける。
手前の息子自慢でわるいが、うちの息子は１２００字くらいの作文を、すらすら書いた。
起承転結まではいかなくても、はじめ→中→終わり のまとまりのある文章を書けた。
小学校中学年高学年になれば児童会の司会もでき、クラブの部長、委員会の委員長を務め、児童会の書記で黒板に記録できる。
ダニやNさ～やヨブさんとは違うんだ。（ダニにバクルス）
教会の子供ミサは、動物に品質の悪い餌を投げ与えて、人間が｢動物はこれで喜んでいる！｣と自己満足している感じ。
人間に対して、｢たまには品質の悪い餌で我慢しろ。これも教会が出す食事なんだから。｣と言っているようなもの。
これほど、聖歌とはお世辞にも言えない、文化的に完成度の低い音楽をまき散らされたら、学校の音楽教育を受けてきちんとした耳が育っている子は、歌わない。
バターロールさん作成の画像：ダニの作詞
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3496372.png
子を持つ親が教会にはいないのか？
保育園・幼稚園の音楽発表会、小学校の音楽会・学習発表会に行って見ればいい。
養護（特別支援）学校小学部でもいい…。
いずれも、子供だましの、くだけた、音楽的に完成されていない教材を歌わせることはない。
最近は幼稚園の音楽教育のレベルが上がっているようだ。
また、小学校２年生にもなれば、多くの漢字を使用し、ダニが書くセイヘイ文書よりも、きちんとした文章が書ける。
手前の息子自慢でわるいが、うちの息子は１２００字くらいの作文を、すらすら書いた。
起承転結まではいかなくても、はじめ→中→終わり のまとまりのある文章を書けた。
小学校中学年高学年になれば児童会の司会もでき、クラブの部長、委員会の委員長を務め、児童会の書記で黒板に記録できる。
ダニやNさ～やヨブさんとは違うんだ。（ダニにバクルス）
教会の子供ミサは、動物に品質の悪い餌を投げ与えて、人間が｢動物はこれで喜んでいる！｣と自己満足している感じ。
人間に対して、｢たまには品質の悪い餌で我慢しろ。これも教会が出す食事なんだから。｣と言っているようなもの。
これほど、聖歌とはお世辞にも言えない、文化的に完成度の低い音楽をまき散らされたら、学校の音楽教育を受けてきちんとした耳が育っている子は、歌わない。
バターロールさん作成の画像：ダニの作詞
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3496372.png
981 ：神も仏も名無しさん：2012/10/08(月) 18:00:17.29 ID:oKfWDjyC
>>979
批判について
ご安心ください。
上に立つ人は、批判を喜んで受けます。
批判や意見を怖がっているようでは、人の上に立てません。
批判を受けるような言動がなければ、だれも批判をしません。
批判をされるのは、何に問題があるのかを、一つ一つかえりみられればいいのです。
私がもし批判を受けたら、
それは｢自分をかえりみるよすが｣とし、喜んで受けます。
批判について
ご安心ください。
上に立つ人は、批判を喜んで受けます。
批判や意見を怖がっているようでは、人の上に立てません。
批判を受けるような言動がなければ、だれも批判をしません。
批判をされるのは、何に問題があるのかを、一つ一つかえりみられればいいのです。
私がもし批判を受けたら、
それは｢自分をかえりみるよすが｣とし、喜んで受けます。
982 ：神も仏も名無しさん：2012/10/08(月) 18:21:26.66 ID:oKfWDjyC
発足求む！（架空）
さいたま教区 司教≪規制≫委員会 （ローマ教皇庁 教会裁判所 直属）
教皇庁直属とし、司教として不適格な言動をすると判断された司教には、強い権限を持って罰が下される。
各国司教協議会によって監督されない。
独立性が高い、従来の異端審問所に代わる権限をもつ。
この機関における裁定は、司教協議会の決定よりも優先される。
(架空)
さいたま教区 司教≪規制≫委員会 （ローマ教皇庁 教会裁判所 直属）
教皇庁直属とし、司教として不適格な言動をすると判断された司教には、強い権限を持って罰が下される。
各国司教協議会によって監督されない。
独立性が高い、従来の異端審問所に代わる権限をもつ。
この機関における裁定は、司教協議会の決定よりも優先される。
(架空)
983 ：神も仏も名無しさん：2012/10/08(月) 20:31:52.83 ID:3eQhbAEG
＞http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3496376.png
神風特攻隊とイスラム過激主義者の自爆テロが同じだと！？
何言ってるんだよ
右翼、普通の日本人、イスラム教徒の人々、全方向からやられてしまえ
セイヘイのバカども！
神風特攻隊とイスラム過激主義者の自爆テロが同じだと！？
何言ってるんだよ
右翼、普通の日本人、イスラム教徒の人々、全方向からやられてしまえ
セイヘイのバカども！
984 ：神も仏も名無しさん：2012/10/08(月) 20:37:57.95 ID:3eQhbAEG
バターロールさん、二つのスレ立て禿乙であります！
また何かありましたら写メうｐしてください
m(_ _)mおねがいします
また何かありましたら写メうｐしてください
m(_ _)mおねがいします
985 ：神も仏も名無しさん：2012/10/08(月) 22:39:58.64 ID:8uNfMd0m
>>853
>しかし、ひとたびカトリックの洗礼を受けた人が、プロテスタントに改宗するという考えはカトリック教会にはない。
あなたのポイントはズレている。
他教派で聖餐を受けることをカトリック教会は基本的に禁じている。
よそで受けたなら悔い改め、告解なしにカトリックの聖体を受けることは汚聖
になってしまう。
カトリックの洗礼は永遠に有効とはいえ、カトリックの信仰から離れ、他教派
に通うようになれば一般的に改宗と呼んでも構わないし、本当の悔い改めなしに
カトリックで御聖体を受けることは大罪だろう。
>しかし、ひとたびカトリックの洗礼を受けた人が、プロテスタントに改宗するという考えはカトリック教会にはない。
あなたのポイントはズレている。
他教派で聖餐を受けることをカトリック教会は基本的に禁じている。
よそで受けたなら悔い改め、告解なしにカトリックの聖体を受けることは汚聖
になってしまう。
カトリックの洗礼は永遠に有効とはいえ、カトリックの信仰から離れ、他教派
に通うようになれば一般的に改宗と呼んでも構わないし、本当の悔い改めなしに
カトリックで御聖体を受けることは大罪だろう。
986 ：神も仏も名無しさん：2012/10/09(火) 07:31:17.83 ID:oqptnQz4
>>985
キミはカトリック教会が行う洗礼や秘跡の意味を分かっていない。
>>853 の投稿全体の流れを理解せず、ずれたコメントを残すな。
カトリック教会の行う洗礼は、洗礼志願者の霊魂に永遠に消えないcharacter (カラクテル)を刻む。
よって、彼がプロテスタントに改宗したと自分で考えていても、
カトリック教会は、カトリック信者のカラクテルを刻んだ「教会の花嫁」を、教会として、プロテスタントに渡す改宗を認めることはない。
バターロールさんは、ご聖体拝領の前の告解を、ミサに与る前に受けた、と書いておられる。
何の問題もない。よく読め。
いつも書いているように、教会法や様々の教会文書により、
・カトリック聖職者は、カトリック信者に対してのみ、秘跡を授けることができる。
・カトリック信者は、カトリックの聖職者からのみ秘跡を受けることができる。
（洗礼志願者のみ、カトリック聖職者以外からも洗礼を受けることができる。ただし、洗礼の秘跡の ①形相 ②質料 ③意向 がカトリック教会の教える内容と一致しなければならない。）
聖体拝領の時には、告解の秘跡を受けて「成聖の聖寵（恩恵）」の状態にしておくことは当たり前！
バターさんは、わかっているからそうした。
キミはカトリック教会が行う洗礼や秘跡の意味を分かっていない。
>>853 の投稿全体の流れを理解せず、ずれたコメントを残すな。
カトリック教会の行う洗礼は、洗礼志願者の霊魂に永遠に消えないcharacter (カラクテル)を刻む。
よって、彼がプロテスタントに改宗したと自分で考えていても、
カトリック教会は、カトリック信者のカラクテルを刻んだ「教会の花嫁」を、教会として、プロテスタントに渡す改宗を認めることはない。
バターロールさんは、ご聖体拝領の前の告解を、ミサに与る前に受けた、と書いておられる。
何の問題もない。よく読め。
いつも書いているように、教会法や様々の教会文書により、
・カトリック聖職者は、カトリック信者に対してのみ、秘跡を授けることができる。
・カトリック信者は、カトリックの聖職者からのみ秘跡を受けることができる。
（洗礼志願者のみ、カトリック聖職者以外からも洗礼を受けることができる。ただし、洗礼の秘跡の ①形相 ②質料 ③意向 がカトリック教会の教える内容と一致しなければならない。）
聖体拝領の時には、告解の秘跡を受けて「成聖の聖寵（恩恵）」の状態にしておくことは当たり前！
バターさんは、わかっているからそうした。
かの掲示板に出没するあの人物に憤る方のことは理解できます。
特に、レジオマリエ云々など開いた口が塞がりません。
当方、以前某SNSで聖ピオ10世会のコミュニティに参加していたことがあります。
当方は実際の集まりには参加したことはありませんが、知識を得るため程度にコミュニティ参加していました。
そんな中当該コミュでの聖伝ミサ告知のトピックスに彼（彼女？）は突然現れました。
その書き込みたるや、突然「お前たちは異端だ」とか「異端なんだからカトリックじゃない」
だとか初回の書き込みにしては随分なものでした。
コミュニティのメンバーには「主張されることはわかりますが…」というように
丁寧な対応をする方もおられましたが、
結局、管理人さんか副管理人さんかが業を煮やして、「同性愛のお前が異端だろう」というような
レスを返すと逃げて行きました。
あまりに失礼な人だと思ったので、他のコミュで何を書き込んでいるのかも見てみました。
見つけたものの多くが「この人本当にカトリック信者？」と思うようなものばかり。
いくつか例を挙げると、
・宝くじがあたったらラブホテルを建てたいという書き込み
・両方の性別の人と性行為ができるという書き込み
・身体障害者用トイレで性行為をしたかのような書き込み
etcです
特に、レジオマリエ云々など開いた口が塞がりません。
当方、以前某SNSで聖ピオ10世会のコミュニティに参加していたことがあります。
当方は実際の集まりには参加したことはありませんが、知識を得るため程度にコミュニティ参加していました。
そんな中当該コミュでの聖伝ミサ告知のトピックスに彼（彼女？）は突然現れました。
その書き込みたるや、突然「お前たちは異端だ」とか「異端なんだからカトリックじゃない」
だとか初回の書き込みにしては随分なものでした。
コミュニティのメンバーには「主張されることはわかりますが…」というように
丁寧な対応をする方もおられましたが、
結局、管理人さんか副管理人さんかが業を煮やして、「同性愛のお前が異端だろう」というような
レスを返すと逃げて行きました。
あまりに失礼な人だと思ったので、他のコミュで何を書き込んでいるのかも見てみました。
見つけたものの多くが「この人本当にカトリック信者？」と思うようなものばかり。
いくつか例を挙げると、
・宝くじがあたったらラブホテルを建てたいという書き込み
・両方の性別の人と性行為ができるという書き込み
・身体障害者用トイレで性行為をしたかのような書き込み
etcです
その他、ありとあらゆるっコミュニティや他人様の日記に突然現れては誹謗・中傷や
挑発をくりかえしていたようです。相手はカトリック関係にとどまらず、創価学会関係者にまで
及びます。
それから、こちらでも指摘されていますが、ハンドルを次から次へと変えていることは
そのSNS内でも何度も指摘されています。
はじめに戻りますが、あの掲示板への、事情を知らない人が見れば真面目な
カトリック信者だと思い込まされそうな書き込みに不審感を抱かれる方がおられるのは
当然だと考えます。
真剣にレジオマリエで活動されている方を愚弄しているようにも見えます。
挑発をくりかえしていたようです。相手はカトリック関係にとどまらず、創価学会関係者にまで
及びます。
それから、こちらでも指摘されていますが、ハンドルを次から次へと変えていることは
そのSNS内でも何度も指摘されています。
はじめに戻りますが、あの掲示板への、事情を知らない人が見れば真面目な
カトリック信者だと思い込まされそうな書き込みに不審感を抱かれる方がおられるのは
当然だと考えます。
真剣にレジオマリエで活動されている方を愚弄しているようにも見えます。
989 ：神も仏も名無しさん：2012/10/09(火) 19:34:18.95 ID:oqptnQz4
990 ：神も仏も名無しさん：2012/10/09(火) 21:06:43.91 ID:Hl1p5uXo
アホされじおｗ
大阪方面で大暴れｗｗ
大阪方面で大暴れｗｗ
991 ：神も仏も名無しさん：2012/10/10(水) 00:38:47.36 ID:Mc2H8ofa
東北大学の中核派の拠点存続支援意思表明→仙台（２名）
北朝鮮に渡航、最高人民会議常任委員に１０００マソ渡す→東京
ネット上で誹謗・中傷＆卑猥な書き込み、なんちゃってレジオマリエのオカマ→東京
ネットで特に女性に粘着、誹謗中傷→大阪
有名小説家の甥、主体思想を信奉→大阪
中核派の機関紙に何度も紹介される、現在反原発デモに対する当局の取り締まりに
対抗するため、若者を洗脳中→福岡
セイヘイ爺、セイヘイ小僧ってこんなのばっかりだなｗ
北朝鮮に渡航、最高人民会議常任委員に１０００マソ渡す→東京
ネット上で誹謗・中傷＆卑猥な書き込み、なんちゃってレジオマリエのオカマ→東京
ネットで特に女性に粘着、誹謗中傷→大阪
有名小説家の甥、主体思想を信奉→大阪
中核派の機関紙に何度も紹介される、現在反原発デモに対する当局の取り締まりに
対抗するため、若者を洗脳中→福岡
セイヘイ爺、セイヘイ小僧ってこんなのばっかりだなｗ
天主の聖母の御保護によりすがり奉る。▲いと尊く祝せられ給う童貞、必要なるときに呼ばわるを軽んじ給わず、
かえってすべての危うきより、[本スレ住人たる]われらを救い給え。アーメン。
http://www.youtube.com/watch?v=gN6gFAxmNfI
かえってすべての危うきより、[本スレ住人たる]われらを救い給え。アーメン。
http://www.youtube.com/watch?v=gN6gFAxmNfI
993 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/10/10(水) 06:57:35.00 ID:sqBmRQcX
994 ：神も仏も名無しさん：2012/10/10(水) 11:44:00.42 ID:FmO/PXOW
大阪方面、されじおに削除宣告ｗ
アホなじじいだなｗ
アホなじじいだなｗ
995 ：神も仏も名無しさん：2012/10/10(水) 11:49:25.85 ID:FmO/PXOW
あ、それと奈保美
人に○○を教えて下さいと言う前に、
一言謝らないといけない人が何十人もいるんじゃないの？
人に○○を教えて下さいと言う前に、
一言謝らないといけない人が何十人もいるんじゃないの？
996 ：神も仏も名無しさん：2012/10/10(水) 14:43:44.19 ID:WEz/q7OX
チワワ＝てつパパ＝こういち これは確定で それらがnaomi
＞>>805 naomi＝奈保美
なんだね？
免償について教えろって、その下の男性が質問をして数人が答えたから、仲間に入って、
自論を展開するつもりか
バターロールさん、新スレ誘導 ありがとう！
次スレ
【正平協】ｶﾄﾘｯｸ大阪＆さいたま教区【反ﾛｰﾏ】XXXIII
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349631531/
＞>>805 naomi＝奈保美
なんだね？
免償について教えろって、その下の男性が質問をして数人が答えたから、仲間に入って、
自論を展開するつもりか
バターロールさん、新スレ誘導 ありがとう！
次スレ
【正平協】ｶﾄﾘｯｸ大阪＆さいたま教区【反ﾛｰﾏ】XXXIII
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1349631531/
997 ：神も仏も名無しさん：2012/10/10(水) 20:35:06.53 ID:mJ+smibB
>>996
Yes
Yes
998 ：神も仏も名無しさん：2012/10/10(水) 20:35:58.16 ID:mJ+smibB
最近は少しだけ知恵をつけたようだｗ
999 ：神も仏も名無しさん：2012/10/10(水) 20:45:17.64 ID:fcwJuqp+
サロメロール自作自演
1000 ：神も仏も名無しさん：2012/10/10(水) 20:46:26.82 ID:fcwJuqp+
かまってちょうだい信者さん
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。