神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 47

妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ

前スレ
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 46
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1342824982/

>>1
乙

>>1
乙乙

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　　　二二 　 　 ｉ::::从∧ 弋:ﾟｿ　　　　 弋:::ﾟｿ /.:::|　　　　∧　）
　　　二二　- 　 Ｖイ:::::ﾊ　,､、　,　　 　 ､、　//::::! 　 　 /::::.　）
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.　　　　　　 ／　 /　!::://: : : /イ∨‖ |i∧　 |::::::∧　 ｀ヽ`ー‐く ノ＼

★神の存在証明★
�@神という言葉は漢字で神と制定、定義付けられている。
�A神は　ネ＋申　と言葉で制定、定義付けられている。
�B神は　ネ〜根を申す者　と神話伝承の文書で制定、定義付けられている。　
根を申すものとは、原理原則を申す者。

よって「神」自体の存在証明はされたし、言葉を使う時点で　神が創造した言葉・文明の呪縛から逃れられない。

後付で、神の意味を変えた、湾曲した、曲解したものにかんしては、勝手に変えられた意味なので関係が無い。
それは勝手に後付で、創造・妄想した神としかいえない。本当の神は既に存在することが確認されている。

★神の存在証明★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>5
証明になっていない
神が言葉や文明を作ったというのなら証明しなさい
言葉の定義に文句つけるだけでは何の証明にもならないと何度言われればわかるのか

＜このスレの常駐者の知的レベルを如実に表したやりとりの結果�A＞

942 神も仏も名無しさん 2012/07/28(土) 12:15:07.80 ID:tru+prk8
>939
自分のレスのロジックもまとめられない低脳がよく言うよw

925 神も仏も名無しさん 2012/07/28(土) 11:41:06.97 ID:tru+prk8
>921
通称トロピカル演算。

918 神も仏も名無しさん 2012/07/28(土) 11:33:16.56 ID:tru+prk8
＞１＋１＝１でもいいと思うと書いている人がいるが、それは定義を変えてしまっているので、湾曲に該当する。
してないね。分配、結合、交換法則に則った、れっきとした演算体系だ。

演算体系
演算体系
演算体系
↑
詭弁。

真実。
たい‐けい【体系】
１ 個々別々の認識を一定の原理に従って論理的に組織した知識の全体。
２ 個々の部分が相互に連関して全体としてまとまった機能を果たす組織体。

トロピカル演算「ブラジルの科学者、数学者である、イムレ・シモン(1943〜2009)が唱えたらしい」←体系ではなく、個人の数学者が見つけた一法則。

ゆえに、　自分のレスのロジックもまとめられない低脳＝ID:tru+prk8

存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 46
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1342824982/910-942

>>5
後付で、神の意味を「原理原則を申す者」と変えた、湾曲した、曲解したものにかんしては、勝手に変えられた意味なので「このスレ」には関係が無い。
それは勝手に後付で、創造・妄想した神としかいえない。
「このスレでいう所の神」が存在することは未確認である。



スレに関係ない糞レスするな

>>6
人の言うことに文句をつけないでください。

>>8
関係ないでしょうか

愛だろ神は、存在するよ

>>9
なぜ？
人の言うことに文句をつけないでくださいな

>>12
>>5も定義の一つです。>>5がすべてではありません。
不明なところを聞かないといけません。

たとえば、
�B神は　ネ〜根を申す者　と神話伝承の文書で制定、定義付けられている。

「神話伝承の文書って何ですか」と聞くべきです。

>>13
ああ前スレ見てないのか
少なくともワタクシは定義に文句をつけてなどいないので
的外れな指摘は他でやってください

>>14
文句付けていないのは解りました。
すみません。私が不用意に言ってしまいました。
もっとよく考えて発言すべきでした。

ところで、>>13では３行目からが違う話しになっています。

本当に、不明なところは聞くべきです。

「どんな文書ですか」と聞けば、よく考えずに言った場合は黙ると思いますよ。
どんな文書か、ちゃんと思いだしていれば、答えられるはずですから、聞くのです。

これは、「証明しろ」と言う人間にとっての、当然の権利です。

「証明しろ」と言うからには、詳しく聞けばいいのです。
ただ「証明しろ」を連呼するのではなく、文書のケースみたいに、
「それって何処で見つけたんですか」とか、超具体的に聞くのです。

詳しく聞くのは当然の権利だと思います。

そうだな
だが>>5に聞きたいことは多くない
神の存在証明と、言葉や文明を神が作ったという主張
それは何を根拠に言っているのか、だな
>>5は言葉の定義に文句つけたり勝手に定義したりしているが
それは何の根拠にもならんのでね
根拠がないのなら>>5の主張は妄想に過ぎんということ

また、>>5の主張はこのスレの内容とは何の関係もない
ここで話し合われているものは主に「信者の信仰の対象となるもの」が存在するか否か、であって
それを何と呼ぶかは全くどうでもいいこと
意味が通じるのなら「あんぱん」と呼んだって構わないのだから

言葉の定義に難癖つけるなんてのは全くの無意味だということ

この程度のことはいい加減理解して欲しいものだが

「申」は電、雷から来て、超越的存在の技を表し、その技を示すものとして 示申から「神」と
なった。申す申さぬは後に意味が転じたもので、神には申す意味など無い。 また本来の神技も、
今では大気の摩擦が原因となった物理現象であることがわかっている。

神なんているわけがないじゃないかｗ
馬鹿

アホやんw

5 ：神も仏も名無しさん：2012/07/28(土) 19:35:05.79 ID:1GeBJULA
★神の存在証明★
�@神という言葉は漢字で神と制定、定義付けられている。
�A神は　ネ＋申　と言葉で制定、定義付けられている。
�B神は　ネ〜根を申す者　と神話伝承の文書で制定、定義付けられている。　
根を申すものとは、原理原則を申す者。

よって「神」自体の存在証明はされたし、言葉を使う時点で　神が創造した言葉・文明の呪縛から逃れられない。

後付で、神の意味を変えた、湾曲した、曲解したものにかんしては、勝手に変えられた意味なので関係が無い。
それは勝手に後付で、創造・妄想した神としかいえない。本当の神は既に存在することが確認されている。

★神の存在証明★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

有神論者の言っていることの破たんっぷりときたら

既に定義づけられている内容を詭弁で逃げている。
これは匿名のネットだから出来る詭弁。
現実の議論だと、こんな詭弁はまったく通用しませーん。
その場で言い負けておしまい。

★神の存在証明★
�@神という言葉は漢字で神と制定、定義付けられている。
�A神は　ネ＋申　と言葉で制定、定義付けられている。
�B神は　ネ〜根を申す者　と神話伝承の文書で制定、定義付けられている。　
根を申すものとは、原理原則を申す者。

よって「神」自体の存在証明はされたし、言葉を使う時点で　神が創造した言葉・文明の呪縛から逃れられない。

後付で、神の意味を変えた、湾曲した、曲解したものにかんしては、勝手に変えられた意味なので関係が無い。
それは勝手に後付で、創造・妄想した神としかいえない。本当の神は既に存在することが確認されている。

★神の存在証明★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

＜このスレの常駐者の知的レベルを如実に表したやりとりの結果�A＞

942 神も仏も名無しさん 2012/07/28(土) 12:15:07.80 ID:tru+prk8
>939
自分のレスのロジックもまとめられない低脳がよく言うよw

925 神も仏も名無しさん 2012/07/28(土) 11:41:06.97 ID:tru+prk8
>921
通称トロピカル演算。

918 神も仏も名無しさん 2012/07/28(土) 11:33:16.56 ID:tru+prk8
＞１＋１＝１でもいいと思うと書いている人がいるが、それは定義を変えてしまっているので、湾曲に該当する。
してないね。分配、結合、交換法則に則った、れっきとした演算体系だ。

演算体系
演算体系
演算体系
↑
詭弁。

真実。
たい‐けい【体系】
１ 個々別々の認識を一定の原理に従って論理的に組織した知識の全体。
２ 個々の部分が相互に連関して全体としてまとまった機能を果たす組織体。

トロピカル演算「ブラジルの科学者、数学者である、イムレ・シモン(1943〜2009)が唱えたらしい」←体系ではなく、個人の数学者が見つけた一法則。

ゆえに、　自分のレスのロジックもまとめられない低脳＝ID:tru+prk8

存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 46
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1342824982/910-942

神とは人が創った概念でしかないのだから実在はしないけど存在するとされる概念だから概念の中では存在するのだろうね

神が人を創ったと人が創っただけのことだよ

ただまあ、妄信する必要がある人がいるからこその概念だから
妄信する人にとっては神が全てになるのだろうね
そのほうが辻褄合って精神安定できるのだろう
人生の道しるべみたいな感じで、自分で道が分からない人には必要なんだよ
要するに無知ってことだけど、それでもその人にとっては必要な概念だから
神が存在しないとか言うと怒るだろうね

まあ、妄想してはいけないなんて言ったら、ボケッとしていればいいのかと

＞自分で道が分からない人には必要なんだよ
道なんかもともと無い。生き方も目的も自分で決めて、責任も自分で負う。
この程度のことができないアホは理性の時代にふさわしくない。
何かいうことがるとすれば、人生なめんなよ、あまったれんじゃねーってだけ。

>>23
日本語めませんか？

ここで話し合われているものは主に「信者の信仰の対象となるもの」が存在するか否か、であって
それを何と呼ぶかは全くどうでもいいこと
意味が通じるのなら「あんぱん」と呼んだって構わないのだから
言葉の定義に難癖つけるなんてのは全くの無意味だということ

神という単語を君がどう定義しようと勝手だが、
それは「信者の信仰の対象になるもの」が存在するかどうかには微塵も関係しない

この程度のことはいい加減理解して欲しいものだが
君にも理解できる表現があれば教えてもらいたい

スピノザ式言葉遊びってとこか。
なんたらを神と呼ぶというだけで、そいつが何で神なのかなんの根拠もなし。
なんなら、俺は神だ、だから神はいるでもかまわないって程度の話。

>>28
満足できるとか幸福になるとか
自分の価値観次第なんだけど、そこのところが理解できない人は幸福を感じる道を求めるのだろうね
でも自分ではわからないから宗教等を妄信して幸福感を抱くのだろう
理性の時代だからこそ、「結果的に理性を保っている体」を維持できる道を探すのだよ
まあ、根にあるものは罪悪感や恐怖心だからどれだけ道導を示されても常に不安なんだけどね
だからこそ抜け出られないのが神の存在を信じることなのだろうね
いつの世でもふさわしくない（相対的に見ての話だがね）者は存在するよ。

>>30
スピノザは、自身神秘主義的宗教体験を得ていて神の実在を事実として体験していたんだがｗｗｗ
彼の哲学はその事実としての神体験no幾何学的論証に過ぎないｗｗｗ

まぁ、ここの無神論者の非哲学的白痴あたまではその論証すら理解できまいがｗｗｗ

no→の

>>25
お前が自分の馬鹿晒してるの解らない？w

＞満足できるとか幸福になるとか自分の価値観次第

確かに、日雇い低賃金ネトカフェ好きにはたまらん世の中だね。

哲学で言う所の事実とは夢でも見て勝手に思い込んだような論理的必然性のないものなのだから
哲学的に事実だと言い張ったところで勝手な論証に過ぎないのだよ
哲学好きなら哲学として理解して喜べばいいが、メンヘラじゃあるまいし、それが哲学ではない一般的な事実だと思い込むことなど余程無知じゃなけりゃあり得ないだろ
そんなものが一般的な事実として認められるのなら事実の概念そのものがかわってくるからな
哲学的に考えることは自由で結構なことだが、哲学での事実を哲学の外にまでもってくるのは馬鹿だよ

>>35
何が幸福かは人それぞれだし、価値観次第でいつでも誰でも幸せを感じることはできるのだから
神など存在しなくても何も困ることはないからね
ただ、それが理解できない人は常に不安を感じ、不安を解消するもが自分の外にあるように勘違いして神様にでも救いを求めるのだろうね
幸福であることをただ感謝する存在としてならまあ悪くもないけど、戒律があったりするのは常に不安を感じいつまでたっても幸せを感じられないだろうね
死んでから幸福になるとか言い出す始末で気の毒としか言いようがない

>>32
ちっす！アホの二代目
相変わらず語彙が少なくて特定余裕だなｗ


>>34
本人的には「自分は天才だ」と思ってて、幸せなんだろうから、もう、そっとしておいてやれよｗ
それに、スレ住民に総ツッコミされても、自分の方が絶対に正しいと思えるなんて、ある意味天才に違いない！
紙一重ぐらいずれているけどなｗ

語彙の全く欠落してる非哲学的白痴あたまに語彙が少ないとか言われてもなぁ〜ｗｗｗ
困ってしまうんだよなぁ〜ｗｗｗ

>>36
お前はまったく哲学と言うものが分かってないｗｗｗ

我が希求するところのものはただ真理のみである、（キッパリ）ｗｗｗ

>>39
＞語彙の全く欠落してる非哲学的白痴あたまに語彙が少ないとか言われてもなぁ〜ｗｗｗ
君それしか言えないの？
語彙が乏しいね

たかが個人の体験を神の存在証明だと言い張るような残念なおつむでは仕方ないか

>>39
本当に分かりやすいなｗ
日付跨いでID変わっても、一発で分かるｗ

存在するものは法的根拠になります。

★神の存在証明★
�@神という言葉は漢字で神と制定、定義付けられている。
�A神は　ネ＋申　と言葉で制定、定義付けられている。
�B神は　ネ〜根を申す者　と神話伝承の文書で制定、定義付けられている。　
根を申すものとは、原理原則を申す者。

よって「神」自体の存在証明はされたし、言葉を使う時点で　神が創造した言葉・文明の呪縛から逃れられない。

後付で、神の意味を変えた、湾曲した、曲解したものにかんしては、勝手に変えられた意味なので関係が無い。
それは勝手に後付で、創造・妄想した神としかいえない。本当の神は既に存在することが確認されている。

★神の存在証明★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

↑
これが定義？
これが証明？
ああ、バカの証明かwww

日本のカミである、宮将軍の東武皇帝であり、殿様天皇の命において、この様な男女間の裸体での性行為の撮影は完全禁止している。
理由は出演女性は、殿様へのプレゼントの奉仕ペット女性が、男優がカミだと騙されて出て子作りしているから。秩父宮の子の偽者に気をつけよう。
撮影協力者の男優・監督・カメラマンは完全に逮捕するように。撮影完全停止。八王子、西東京には本物の宮家・御曹司・王子は居ない。
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=maker/id=45067/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=director/id=101151/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=series/id=1006/sort=date/
http://www.dmm.co.jp/digital/videoa/-/list/=/release_date=now/sort=date/
これらのポルノＡＶは偽者の命令なので、本物である私は許していない。これは約束・契約の仕事にならない。
http://www.h4610.com/listpages/177_1.html
[　東京熱　]←で検索（URLが直に2chに書けない）
この様な活動は昔から日本では底辺層の仕事で、これをさせる人達も昔から日本では底辺層の人が関わっていて、偉い人はいない。男優は芸名で偉い人の子ではない。
騙された事を知っても自殺はしてはいけない。騙した悪人を倒そう！

改めて見ると定義付けの仕方にもツッコミどころ満載だな

＞�@神という言葉は漢字で神と制定、定義付けられている。
文としては一応は成立するが、Aを説明するのにAという言葉を使ってしまうと
AとはAである、という意味不明な怪文になってしまう

＞�A神は　ネ＋申　と言葉で制定、定義付けられている。
文字を分解して出来た形が他の文字に似ているからなんだというのか

＞�B神は　ネ〜根を申す者　と神話伝承の文書で制定、定義付けられている。　
じゃあ申って字が入ってるってことは
神は申、つまり猿であるということになるな

＞根を申すものとは、原理原則を申す者。
＞よって「神」自体の存在証明はされたし、言葉を使う時点で　神が創造した言葉・文明の呪縛から逃れられない。
原理原則を申すもの、という言葉には超常的な存在であるという意味は込められていないので
言葉やら文明やらを想像したものとするのは無理がある

＞後付で、神の意味を変えた、湾曲した、曲解したものにかんしては、勝手に変えられた意味なので関係が無い。
どっちにしろ「信者の信仰の対象となるもの」が存在するか否かには関係ないので無意味

＞それは勝手に後付で、創造・妄想した神としかいえない。本当の神は既に存在することが確認されている。
こじつけと詭弁では神の存在を確認することはできない

神が脳内存在であり、実在出来ない事はほぼ確実である。

>>45
0点。漢字を象形文字から勉強しろ。小学5年生未満。

「神」は「示」と「申」からなる会意文字であり、音は「申」がとられている。
「申」は電、雷から来て、超越的存在の技を表し、その技を示すものとして 示申から「神」と
なった。申す申さぬは後に意味が転じたもので、神には申す意味など無い。 また本来の神技も、
今では大気の摩擦が原因となった物理現象であることがわかっている。

どんな事があっても全部、物理現象ですか？

>>40
全部お前に返すｗｗｗ
>>41
オオ〜ッ、無知蒙昧の醜い痴豚がまた性懲りも無く沸いてきおったなｗｗｗ

ほんと無神痴論者って語彙が全く欠落してるアホ揃いだよねｗｗｗ
もう少し論理的に頼むぜ
まっ、その非哲学的白痴あたまでは無理かなｗｗｗ

>>46
それもまたお前の脳内妄想に過ぎないわけだがｗｗｗ

ん〜。難しい。

脳内妄想ってのも白い白馬って言うようなもんだよな。

>>39
真理と事実は違うのだから哲学的に事実だと論証したところで本当の事実にはならんのだよ
「我が」の中では神が存在すると信じているのだろうけど、一般にはそれを事実とは言わないのだよ
妄想とか思い込みの類
哲学と言い出した時点でそれはもう事実ではないことを証明しているようなもんだよ

>>47
言うと思った
元となったものが何であれ、現在使われている意味には関係無いだろ
文字の成り立ちを探る手がかりにはなるが
あくまで元ネタの意味で言葉を使うというのなら象形文字で表記しなよ
解読できる人がいるかは知らんけど

よって君のその反論もどきは0点。残念ながら反論になっていない

>>50
返されてもね・・・
語彙が少ない人に言われても笑うしかない

>>53
時々、脳内溢れ出すのがいる。

＞無知蒙昧の醜い痴豚がまた性懲りも無く沸いてきおった

二代目がしゃべる50%がこれw

★神の存在証明★
�@神という言葉は漢字で神と制定、定義付けられている。
�A神は　ネ＋申　と言葉で制定、定義付けられている。
�B神は　ネ〜根を申す者　と神話伝承の文書で制定、定義付けられている。　
根を申すものとは、原理原則を申す者。

よって「神」自体の存在証明はされたし、言葉を使う時点で　神が創造した言葉・文明の呪縛から逃れられない。

後付で、神の意味を変えた、湾曲した、曲解したものにかんしては、勝手に変えられた意味なので関係が無い。
それは勝手に後付で、創造・妄想した神としかいえない。本当の神は既に存在することが確認されている。

★神の存在証明★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


アルファベットだって象形文字起源でそれらは元来表意文字だった。
一方、部首などを切り取って漢字の音だけ当てた片仮名は完全な表音文字。
漢字の成り立ちと片仮名をない交ぜにした戯れ話の何が定義だ。

>>47
象形文字で言えば、「示」は、「祭壇」だぜｗ
「ネ」とか、「根」とか、「根拠」なんて意味は無い

>>54
哲学って、確かめようもないことをこねくり回しているように見えます。

>>50
>もう少し論理的に頼むぜ

アホの二代目のレスでは、
「オオ〜ッ」　「無知蒙昧」　「醜い」　「痴豚」　「無神痴論者」　「白痴」　「あたま」　「愚ける」
など、特異的な語彙が主に使われており、
その数は、数えきれる程度しか存在しない。
またそれに伴い、論旨も数パターンしか存在せず、バリエーションに乏しい。
よって、「アホの二代目は語彙が少ない」と言っても過言ではなかろう。

さらに、単語の意味すら理解できないらしく、
>語彙が全く欠落してる
などと言う日本語としておかしい発言を行っている。

重ねて言えば、自分で「論理的に頼むぜ」と言っておきながら、
いざ反論されると、その論理を理解できず、非論理的な反論（笑）に終始している。

よって、アホの二代目は、アホである。



↓以下、アホの二代目の非論理的な反論モドキが続きますｗ

>>60
そうですね。正しく書いている人が一人もいないと言うのはどうかと。

>>62
おいおいｗｗｗ
それのどこが論理的なんだ・・・、言葉尻をとらえた感情的罵詈雑言じゃんかｗｗｗ

ほんと、もっと論理的反論を頼むぜ、アホの醜い痴豚どもｗｗｗ

アホども、かかってこんかいｗｗｗ
それとも素直に敗北宣言をして懺悔せよｗｗｗ

>>64
>アホの醜い痴豚どもｗｗｗ

本当に語彙が少ない
予想通り↓だなｗ

>>アホの二代目のレスでは、 〜中略〜「醜い」　「痴豚」〜中略〜など、特異的な語彙が主に使われており


偶にはもうちょっと別の罵り方をしてみたらどうだ？ｗ

お前はそれしかいえないのか、アホｗｗｗ

ほんと論理的に頼むぜとあれほど言ってるのに日本語も読めない白痴あたまｗｗｗ

>>64
>それのどこが論理的なんだ・・・、言葉尻をとらえた感情的罵詈雑言じゃんかｗｗｗ

ああ、やっぱり理解できなかったか。
「語彙が少ない」という事を、具体例を挙げて検証してるんだが、それすら理解できないのか。

過去レスに使用している語彙の列挙→語彙のカウント→語彙の数が少ないという結論

何処に論理的な瑕疵があるんだい？
論理思考ができないアホの二代目に教えておくが、反論をしたいなら、
「俺は、過去のレスでこんな語彙や、あんな語彙も使ってる。それを含めれば、語彙の数は多い」
と反論しなけりゃ意味が無いぞｗ

>>67
>白痴あたまｗｗｗ

ホント語彙が少ないな↓ｗ

>>アホの二代目のレスでは、 〜中略〜　「白痴」　「あたま」〜中略〜など、特異的な語彙が主に使われており

普通これだけ言われたら、別の単語を選択すると思うんだがｗｗｗ
いや、知ってる語彙が少なすぎて他の単語を選べないのかｗ

お前のその悪口雑言のみの駄文のどこが語彙が豊富なんだ、んっｗｗｗ

お前こそ別の単語を選択できない、いや知ってる語彙が少なすぎて他の単語を選べないんだろｗｗｗ

無神論者ってこんなアホばかりなのか、
もっとマシなのもいるかと思っていたが、いやはや失望したぜｗｗｗ

おお、白痴あたまとか言わなくなったな
ひとつおりこうになりましたね

何ら反論らしい反論も出来ない>>69は
最低最悪の無神論者としてその痴態を晒し続けておりますｗｗｗ

>>72
関係の無いアホは引っ込んでろｗｗｗ

>>70-71
やっぱりアホだな〜ｗ

仮に、俺の語彙が少なかったとしても、アホの二代目の語彙が豊富な事にはならない事が理解できないのか？ｗ

論理的な反論の方法は教えただろ？
ああ、自分の過去レス探ったら、使用している語彙が少なすぎる事に気がついちゃったのかｗｗｗ

>>72
さすがに3回も言われりゃ、アホでも理解できるだろｗ

どうせ、すぐに忘れて元に戻るだろうがなｗ

お前のその悪口雑言のアホ文のどこに論理的反論の方法が書いてあるんだい、言ってみなｗｗｗ

>>77
>お前のその悪口雑言のアホ文のどこに論理的反論の方法が書いてあるんだい、言ってみなｗｗｗ
↓
>>68
>反論をしたいなら、
>「俺は、過去のレスでこんな語彙や、あんな語彙も使ってる。それを含めれば、語彙の数は多い」
>と反論しなけりゃ意味が無いぞｗ


「アホの二代目が今まで使用した単語を数えた結果、その数が少ない」と批判されてるんだから、
「過去レスで、他にもたくさんの単語を使用している」と反論するしかないだろ？ｗ
こんな単純な論理も把握できないのか？

言えないのか、アホだなやっぱり>>76はｗｗｗ

語るべき内容がないから、語彙も少なくてむ、
信者の主張を要約すれば「あるといったらある」でしかない。

>>78
アホ、それのどこが論理的反論の方法だよｗｗｗ
ただの感情的悪口雑言のオンパレードじゃんかｗｗｗ
もうお前はアホ過ぎて議論にならん、
言えば言うほど痴態を晒して無神論者のお馬鹿ぶりを現すだけだなｗｗｗ

神は実在する・・・決定だなｗｗｗ

僕らブライトの見解はこれまた単純で、「あるという証拠のないものはないと見なして
差し支えなし」これだけなんだが。

>>80
おいおい、語るべき内容が無いのは否定派なんだがｗｗｗ

もう十分すぎるほど神実在の根拠は証明されているのに、
知能が低いから理解できないだけだろ否定派は・・・？

>>83
僕の辞書では「言い張る」に「証明する」という意味はないが。
まあ、僕は浅学だからな。きっと知らない言葉もあるんだろうｗｗ

>>81
ブーメラン？ｗ

>アホ
>ただの感情的悪口雑言のオンパレードじゃんかｗｗｗ
>もうお前はアホ過ぎ
>議論にならん、
>言えば言うほど痴態を晒して無神論者のお馬鹿ぶりを現すだけだなｗｗｗ

ここまで罵詈雑言。
「感情的悪口雑言のオンパレード」ってのは、アホの二代目の為にあるような言葉だよなｗ
で、それを除いたレスは、

>それのどこが論理的反論の方法だよｗｗｗ
>神は実在する・・・決定だなｗｗｗ

なんで論理的反論の方法じゃないのか、なんで神は実在するのか、根拠も示さずに言いっ放しｗ
相変わらずのアホっぷりだなｗ

>>84
俺もその用法は知らないな〜ｗ

>>83
じゃあさっさと証明すればいいのに
「すでに証明されている」とか「お前にはわからない」とかいう言い訳は聞き飽きた

>>87
だよね〜ｗ

そういや、「神実在の根拠は証明されている」「知能が低いから理解できないだけ」 も毎度使う決め台詞だったなｗ
たまには違う事を言えってもんだｗ

>>82
わかりにくい

>>89
んじゃ、強烈に分かりやすく。
ドラえもんがいると言い張っても、まともに取り合うわけないでしょ！
ドラえもんじゃなくて神様でも同じな。

>>88
もう悔しくて悔しくて涙目で必死ｗｗｗ
お前はアホ過ぎて議論にならないといっとるだろうがｗｗｗ

>>90
違うよ、ドラえもんは藤子藤男の漫画創作だろｗｗｗ
神は人類数万年数千年の歴史的根拠がある。
哲学的存在論敵根拠でもいいぞ・・・ｗｗｗ
釈迦やイエス等々の宗教的天才達の神秘主義的宗教体験的根拠もあるぞ。

さぁ、どれでもいいぞ、かかって来いｗｗｗ

>>91
>もう悔しくて悔しくて涙目で必死ｗｗｗ

議論に詰まると、毎回この決め台詞を使ってくるが、「悔しくて涙目で必死」なのはお前の方だろｗ

>>61
そうそう、そうやって無理に考えて楽しむのが哲学だよ
それでも哲学好きで思考を楽しむだけならいいんだけど
結論ありきで無理やり結論が出たかのように錯覚してしまう人がいるからおかしなことになるんだよ
論理的思考の訓練になるから哲学も不用ではないけど、論理的思考のできない者が触れると思いを叶えてくれえるアイテムになるから怖いものだよ
どんなものでもそうだけど、使い方次第で便利にも凶器にもなるからね

>>91
根拠になっとらんがな
古いこと、誰かえらい人が言っていたから
それだけ？

>>92
オオ〜ッ、狂い泣き、哀れなりき〜ｗｗｗ

>>93
それはこころが病んだ者がやることで昔から詭弁家と言われた人々の事。
分析論理や弁証法論理を正しく勉強して理解していれば真と偽を峻別出来るんだよ。

>>72
ほら、すぐ忘れて戻ったろ？ｗ
↓
>>95
>オオ〜ッ、狂い泣き、哀れなりき〜ｗｗｗ

三歩あるったら忘れる鳥頭並みの知能だよなｗ
ああ、一緒にしたら鳥に失礼かｗ

>>94
んっ、歴史的根拠は、世界史を少し勉強すれば分かると思うが
宗教が世界史を重要な部分で動かしていると言う事実は君も否定はできないだろ。

釈迦やイエスの体験や後世の宗教的天才達の追体験を検証するにはまず君自身がその準備を
しなくてはならない。
断食の三週間ぐらいから始めてごらん、何かを感じるはずだかっら・・・。

哲学的存在論的根拠で議論したいなぁ〜、得意なんだｗｗｗ

>>96
いやお前アホだろｗｗｗ
アホにはアホらしいので十分ｗｗｗ

>>97
宗教が歴史に影響を与えた例なんかいくらでもあるが、
それがどうして神の存在証明に繋がるのか証明してくださいな

で、断食して正常な判断力を失った人間にだけ体験できる幻覚が何の根拠に何の？

>>93
『ソフィーの世界』を読めば解りますが、それで結論であるかのように書いてあるんですよ。
わたしは途中で読むのをやめましたよ。

>>95
>分析論理や弁証法論理を正しく勉強して理解していれば真と偽を峻別出来るんだよ。

哲学の中ではね
事実は事実としての記述なりで確認できるのだから、哲学で真となっても哲学の中以外では事実としては扱えないんだよ

歴史的現実に於ける確かな存在、それを動かすパワー、ちからとしての存在なんだよ。

断食は全ての宗教的修行の共通の基本、第一歩・・・それからだよ。

私のところでは、断食なんてしたことがありません。
だって、しんどいし。いや、そんな理由ではありませんが。

>>98
おお、言い訳が新しいなｗ
全然説得力が無いが、新しい言い訳であるところは評価しようｗｗ

まあ、どうせこれもすぐ忘れるんだろうがｗ

すぐに詰まって、
>神実在の根拠は証明されている
>知能が低いから理解できないだけ
>もう悔しくて悔しくて涙目で必死ｗｗｗ
>オオ〜ッ、狂い泣き、哀れなりき〜ｗｗｗ
に戻るだろうなｗ

>>100
その手の本を読む体験が必要な人もいますからね
あなたには必要のない・・というか、必要がないことを知る為に途中まで読む体験をしたのか、
後に読むことになれば、残りはまだ必要じゃないのかもですね
こう考えれば全てがうまくいくみたいな考え方を教えてくれる本でしょうから読んで損はないと思いますが、
結論であるかのように書いてあることをどう受取るかは読み手次第ですので数年後に読めばまた違った解釈になるのかもですねぇ
何れにしろ、哲学入門ファンタジー小説で何かしらの結論が出たところで、その根拠になるものが事実として確認できないのであれば事実とは言えません。

存在するものは考える必要もないし議論の対象にもならない。
目の前のアイスが存在するかどうか考えるか？

そういうことをするのは非生産的学問の代表「哲学」であり
その意味で二大非生産性の片割れ「宗教」も同類。

>>91
一人が信じれば妄想だが、大勢が信じれば宗教ってだけ。
妄想は妄想でしかないよ。

哲学は科学の一分野で、工学だとか化学とか化学と聞いて真っ先に思い浮かぶ
それとはちょいと扱う分野が違うだけ。特に数学とは重なる部分が多かったり
もするらしい。哲学の専門家が数学の学位も持ってたりね。
証拠のない主張をすれば哲学でも当然却下だ。ほんとにソフィーの世界を読んだのか？
ここんとこ繰り返し書いてあったろ。

違うよｗｗｗ
存在そのものを考えるのが哲学・・・。
存在するものではなくて存在そのもの、所謂カントの言う「物自体」。

>>107
ソフィの世界って？
いつ読んだとか言ったの？
違う奴だろそれ・・・>>100だろｗｗｗ

>>108
それって数多くある哲学の問題の内の一つでしかないんだけど。
難問ではあるけどさ。
哲学と宗教は対極にある。かたや科学、かたや妄想であり病気。

>>109
オメーの目には空行が見えんのか。

>>106
「アイスはここに存在するか?」とは考えないでしょうね。
「じゃあ、お前は何を持っているんだ」となりますし。

ただし、「ここにアイスがあると言うことは、
私にとってはどう言う意味になるのか」と
考える人はいると思います。

目の前にアイスがある。まあ、見えているというのはそこにアイスがある強力な証拠だが、
視覚が正常でない、あるいは幻覚を見ている、なんならマトリックスみたいにプラグにつながれて
アイスの電気信号を送られてるだけ、そうでない証明なんかできないんだよ。そこは確かにそうだ。
目の前にあるアイスの存在を疑うような懐疑主義者が、証拠もなく神やら奇跡やらを信じるって
なんともバランスを欠いた話だと思わないかな。
手にもったアイスはそこにあると見なすのが妥当なように、神はいないと見なすが妥当。

>>104
見苦しい、見っとも無いからもうやめようね、泣き狂うのはｗｗｗ

>>111
空行の意味を知らないと思いますよ。

私はなんども経験しています。
空行が通じません。空行が入ったら、話が変わったとわからないようです。

>>113
そうですね。そういえば、マトリックスの例えは本当に便利です。

マトリックスの中で、疑う術が全くない人には、そんなこと知りようがありません。

まあ、疑ったとしましょう。主人公のネオも「どこかがおかしい」と直感を感じていたようです。
その直感を信じていたから、真実にたどり着けた。

根拠もなく神を信じるとかいいますが、その根拠とは、この世が実は「マトリックスだった」とわからなければいけないのでしょうか。
逆に、神は信じないとさんざん言っているのに、マトリックスの外に出られない人はどうなんでしょうか。

そんなに神を信じないのなら、マトリックスの外に出てみたらどうですか。

マトリックスの外と言う真実が、私たちの世界にもあれば、
肯定派だって「おお！」と認めると思いますよ。

>>113
そんな感覚的素朴実在論的認識論で神を否定してもなぁ・・・ｗｗｗ

お釈迦様やイエス・キリストの悟りや神体験の事実をもっと謙虚に検証してごらん。

>>116
趣旨を理解しないようだな、
神はいると主著するなら、実はプラグにつながれて夢を見ていると主張するようなもの。
証拠なしに言い張るってのはそういうこった。

>>114
10レスたたずに元に戻ったなｗ

ID変えてもう泣き狂いｗｗｗ

>>120
>ID変えてもう泣き狂いｗｗｗ

予想↓通りだな

>>104
>まあ、どうせこれもすぐ忘れるんだろうがｗ
>すぐに詰まって、
>>オオ〜ッ、狂い泣き、哀れなりき〜ｗｗｗ
>に戻るだろうなｗ

そんなに「私は語彙の少ないアホです」と自慢しなくてもいいのにｗ
ちっとは捻れよｗ
鶏だって、もう少しは記憶力があるぞｗ

神はいないという結論を述べるに、そんなに語彙は要らない。
そんな証拠はないのだってだけ。
証拠もない神をいると主張しようとするから、こんな大して難しくもない問題に
やたら難解な用語を使う羽目になるのだｗｗ

そもそも存在しないものをどう証明しろというんだ。
信者がやってるみたいに言葉並べるぐらいのことしかできんだろｗ

>>117
検証というのは証拠があってはじめて可能なんだ。
キリストだろうがブッダだろうが、そいつがあると言い張っただけなら検証のしようもない。

神がいない証拠を挙げることはおそらく不可能なので、神はいると主張したいなら、
わずかに一個、たったこれだけの神はいる証拠をもってくるだけでいい。
そうすれば、誰が相手でも神はいると認めさせることができる。

>>124
アホの二代目の辞書には、「証明＝主張を言い張り続ける事」って書いてあるんだよｗ

相も変らぬ語彙の貧弱さｗｗｗ
お前はそれしかいえないなぁｗｗｗ
お前をこれからは語彙アホオジサンと命名しようｗｗｗ

ネタ切れか
ワンパターンでつまらないな

そんなのいいからさっさと神の存在を証明すれば？
証明済みなんだろ？
ならさっさと根拠を出せよ
断食して正気を失わないと見られない幻覚の話はもういいから

物理で証明できるのが事実って奴いなかった？

友情の存在を証明してみろw

概念はどんな例であろうと存在しません。
神は概念です。残念でした。

したがって心も愛も友情も知性も惰性も存在しないのですねー。
まあせいぜいそれを欲しい奴が心の中に存在せしめたい願望ってとこでしょう。
とうぜん願望というのも存在はしませんがｗ

存在という言葉がレトリックとして使われることは多々ありますが
それを現実事実と混同してしまうのが愚かな信者というわけです。

つまり友情も存在が証明されないから

妄想つう <概念> か？

その概念の証明をしてみろw

友情も愛情も、現実事実じゃないらしいw

友情がある証拠を一つも見つけられない人生って、おまえ、不幸なんだな、
いじめてごめんよ。

>>134
概念の証明ってなんすか？

>>123
「まずは言葉を並べろ。話はそれからだ」ってことでは？

ワンパターンのお前には難しすぎて分かんねえだろｗｗｗ

>>127
はいはい、ブーメラン

>>140
醜い痴豚、痴豚、痴豚、痴豚・・・・・・・・ｗｗｗｗｗ

>>139
>ワンパターンのお前には難しすぎて分かんねえだろｗｗｗ

ワンパターンってのは、自分の事だろ？ｗ
予想通りの反応↓しかできないｗ

>>104
>すぐに詰まって、
>>知能が低いから理解できないだけ
>に戻るだろうなｗ

>>142
醜いワンパターンの痴豚、痴豚、痴豚、痴豚・・・・ｗｗｗｗ

>>141　>>143
本当に語彙が少なくて、予想通りの言動しかできないアホだなｗ

>>81
>アホ、それのどこが論理的反論の方法だよｗｗｗ
>ただの感情的悪口雑言のオンパレードじゃんかｗｗｗ

↑なんて言ってた人が、このザマだからなｗ
そもそも、これだけ散々に言われてるのに、他の単語を使おうという気にならないのかね？
ああ、そうか！「自分はアホだ」といいたいのかｗ

現実事実とは、物理変化の時間的観測データ的な存在に限定されるのか？

現実事実が物質のみって、カビの生えた共産主義者が失敗した考えなんだがw

でその現実事実なる設定を、人間が判断するようだがw

それってどんな最上概念よw
しかもそれすらもが、最上概念であえるから、神存在なんだがw邪教としてのなw

宗教なんて古いよと、スカしてーみたんだろうけど

見事にハズしてるじゃんw っぷ

>>137
概念の照明は例えばこんな感じです。一つの例として、概念について書いてみます。

私の勝手な解釈では、神と言う言葉は、人間の行動が、いい加減なものにならないようにするためにあると考えます。

人間社会は何のルールもなく放置すると、暴動が起こり、街の風景は戦争とそっくりになります。
だから、法律か何かでルールを決めます。そうやって、政府はルールを作るのです。
それでも、まだ足りない要素があります。それは何かと言えば、
「人間が、自宅で一人になった時に、だらしない行動を取らない概念」がいるわけです。
政治家のほとんどが、人間としてだらしないことがほとんどですね。

たとえば、人生相談の本では「人が見ていないからと言って、だらしないことをしてはいけませんよ。
なぜなら、あなたが、あなたのだらしないところを見ているからです」とあります。
人前ではカッコをつけても、一人でだらしない人って多いです。そう言う人は、聞いた話では家庭運が良くないようです。

実は、一人でいるときに、立派な行動をとるって難しいんです。
「まあ、誰も見ていないから、だらしなくてもいいよねー」と考えてしまうからです。

だからこそ「一人でいても戒めを。だらしない態度を取らないために」と考えるのです。
これを「天が知る、地が知る、我が知る」と、東洋の古い言葉にあるらしいです。

人が見ていないからと言って、勝手なことをしてはいけませんよ、というのは、
神と言う概念を作り出して、「一人でいても、あなたや、神様が見ているから
常に、人に見られているんだと思えよ」と立派な態度を促すために
神と言う概念を作ったんだと思います。

この「神」は、実在しません。しつけのために、都合上作り出したイメージで、概念です。
田舎や、小さな村、集落で、古き言い伝えで妖怪を設定し、
幼い子供が怖がって、森の深い奥に入ることができないようにしたりするようなものです。
田舎などの伝承、言い伝えなどは、「こどもの躾のため、子供が遠くへ行かないようにするための知恵として
怖がらせて、遠くへ行けないようにした」という面白い説があるのです。

>>147 そうですね。概念が共同認識になってルールや実際の社会インフラ<実在>になってますね。

神否定という存在も
かつての宗教<組織>の暴走に対する
反動としてのリカバリー残骸なのでしょう。

水道管がサビで塞がったみたいな
サビ大きすぎるがなとw

この世には、友情も愛情も実在しないらしいw

会社が、会社のコンセプトですべての業務が回っているようなもので、
コンセプトって概念ですよね。

概念て、基本的に具体的な言葉になっていません。

「とりあえず、そう言うつもりでいてください。
業務上の、ありとあらゆるこうどうは、コンセプトを基本としています」ということです。

神と言うのも同じです。
「何だか知らないけど、立派な人を想像してください。
あなたの先生が目の前にはいませんが、一人になっても先生がいるんだと思って
日々、精進してくださいよ」

と言う設定だと思ったら、神と言う概念がなぜできたのか、一つの考えができると思うんですが、どうでしょうか。

>>149
戒めの中には「友情、愛情を大切にしなさい」と言うのがあります。

できるかどうかじゃなくて、やるのが大事なんです。
現実を見て、出来ている人がいないのは、勘違いがあるとされています。

私は詳しいことは知りませんのでここまで。

世の中はこんなに楽しいのに、友情とか愛情を俯瞰して存在するかどうか
決定できないと中山車は満足できんらしいｗｗ

人間の機能とか概念の話をしただけなんだがｗ
愛はここが知ってるなどと言って胸たたくみたいなポエムはいいんだよｗｗｗ
レトリックと現実事実を切り分けよ。

>>157 ユーの世界概念には、友情も愛情も神も現実存在してないんだろw

仲間で、ケイジｼﾓ原理主義とバカにしてるんだがね

友情も愛情も、現実事実として存在証明できないからってw

現実事実って
どういうのがモデルよ？

>>135
感情とは身体反応に対しての意味付けで、それが友と関わることなら友情で、愛に関わることなら愛情とされるのが事実だね
神に対しての感情も何かしらの身体反応の意味付けだから神を思うことでの身体反応があることは事実だけど
だからと言って神が実在するわけではないよ
神に対する感情・・神情・・があって、それが事実であっても、神の存在が事実になるわけじゃないんだよ
友も愛も相手（自身に向ける場合もある）のあることで、それらの対象は実在するわけだけど、神は神という概念でしかないからどのような感情を抱いたところで実在できないんだよ。
まあ、友も愛も空想で架空のものに対して抱くのであればそれらの感情は事実でも、対象は実在するわけじゃないけどね。
友情も愛情もその存在は事実ではあるけど、その対象は必ずしも実在するものではないのだよ。

>>144
愚かで醜い痴豚、痴豚、痴豚、痴豚、・・・・・・ｗｗｗｗｗ

>>155 対照が物理実在してないと、現実事実じゃないって？

歴史的人物は？坂本龍馬を慕う者の感情は存在してないと？

対象実在に限定された、価値観実在ってか

プラトンはどうなるんだろw

>>157
もしかして信仰心が「ある」と言いたいだけ?
セナの後追い自殺したアホなブラジル人の女にもその手の信仰はあったろうな。
自分はセナに愛されてると思い込んでいたそうだ。
もちろん、セナにそんな愛情があった証拠は一つもない。

>>157
とりあえず、自分が「実在」「現実」「事実」をどのように定義しているかを明確にしないと、水掛け論に終わるぜｗ

通常は、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%AE%9F
なんてのが一般的な解釈だが

こちらは、発言者の確認作業中

その確認発言の切り貼りで、中山車意見のように
切り返すのが出テクる。これこそ水掛け状態w

否定したい感情からこうなるのだろうね
数年後だろうがこのままだろw

>>157
気づきましたか?
物的証拠を見せてくれって言っているみたいですよ。

親の愛情とか、友達の友情とかそれがある証拠が一個もない人生って砂漠のようだろ。
そんなかわいそうな人も世の中にはいるだろうよな、気の毒なことだが。
ジョン・レノンに愛されたとか証拠もないのに思い込めるやつもまた不幸だ。
神を熱望してもそんなやつがいる証拠はない、いないやつに愛されることも憎まれることもない。

>>157
感情とは身体反応に対する意味付けなのだから
坂本龍馬に関する記憶に触れることで何かしらの身体反応がありそれの意味付けで感情を抱くのだよ
対象が空想のもので実在していなくても感情は抱けるでしょ普通

虐待にあって保護された子供は年頃になると親を探そうとすることが多いとのこと。
自分が親に愛されてなかったという現実と向き合わなきゃならない。そうそう簡単
に受け入れられる現実ではないから、愛されたと言う幻想を持とうとする。
その結果、親探しという行動に出る。何か事情があって捨てたと思いたいわけだ。
しかし、現実は無常で、そんな親の愛情があった証拠はない。まっとうな家庭であれば
そもそも無用の葛藤で、これは実に不幸なことだ。
信者どもも現実と向き合え。

感情が身体反応？ これも変だが

人間坂本龍馬、歴史上坂本龍馬は別だろ

朝日新聞記事から引用されるまでは明治末期まで無名だったようだが

実在してるの？

>>165 現実とは？現実至上主義者のようだが

>>165
親に愛されていたと思ってはいけないなんて、
ちょっとかわいそうじゃありませんか？

また醜い痴豚>>160が知ったかの痴語を喚いてるぞｗｗｗ
愚かで醜い痴豚、痴豚、痴豚、痴豚・・・・ｗｗｗｗ

また醜い痴豚>>160が知ったかの痴語を喚いてるぞｗｗｗ
愚かで醜い痴豚、痴豚、痴豚、痴豚・・・・ｗｗｗｗ

>>166
感情とは何かも知らないのならそれは気の毒なことだ
根拠のないことであれこれ考えるのは妄想と言うのだよ

感情を抱いた対象が何であるかは問題ではないのだよ
人間であれ歴史上の人物であれゴキブリであれ宇宙人であれ神であれ、感情を抱くことは事実であるが、抱いた感情の対象は必ずしも実在するものではないのだよ

>>168
思っちゃいけないこともないが、しょせんは証拠不在のナンセンス。
ポール。マッカートニーに愛されてると信じるのと変わらない。
信者が現実と向き合うと、今までのお祈りとかおまじないとか修行とか勉強が
ことごとく無意味なものだったと認めるしかなくなる。つらい現実だよな。
どんな病気も治療はつらいもんさ。

成長期において、自分のルーツを確認したり
愛情の源泉を確認し、自信をつけたくなるのは、通常に備わった成長機能でしょう。

>>172
それ、虐待を経験して、親に会おうとしている子供に言えますか?

プラトンは見たこともない伝聞であるソクラテスの釈明を代弁したが

これも妄想かね？

比較対象が毎回w

>>173
そういえば、自分のご先祖様が立派だったから
自信を持つ人が多いですね。

>>175
代弁の根拠となるものが事実でないのなら妄想だろうね

>>174
言うも言わないも、そういうケアの専門家は大変な努力をはらって当人に
現実を受け入れさせる。
どう思おうが、何を願おうが、その人は親に愛されてなかったって現実だからな。
なんぼ真剣に信心しようが、いない神はいないんだよ。

存在しないものの例として友情だの愛を指摘したわけだが
神不在の事実には無関係だわな。

友情や愛情はあります

>>177 DNA的な連続性、赤ちゃんからの、過去現在の確認

愛されていたという、自分に価値があるという確認と自信

そこから未来へのロードマップ予測を描きたいのでしょうし
挫折しそうになると、絶対的な存在との契約を至上にしたくなるでしょうし

それらの価値観体型を、存在してないってのはねえw・・・・
存在否定者の根拠が不明なんですw

>>178 それだれが確認するの？

>>183
確認したい人でしょ

病気が治ると霊感商法にはまってしまった人は症状が悪化しているのに治癒したと言い張る。
つぎ込んだ金と人生が無駄だったと認めたくないからだ、

>>184 確認できなかったら妄想って？

病は気から

>>185 早く、刑事課原理主義という悪徳商法の闇から抜け出しなさい。

>>186
根拠がない、または示した根拠が妄想の類ならそりゃもう妄想として扱うしかないでしょ
思考する時点で根拠を持たなければ気の毒な人と扱われるでしょ普通

根拠の源泉はどこにあるのかね？

>>190
事実か事実を元にした結論だよ

信者のあるある詐欺は相当粘着度高いなww

神が存在するなら神が法的根拠になります。

粘着する目的は疑念だろうね
本当に信じているのならこんなスレに来る必要なないからね
心のどこかで神の存在を疑っているのか
釣りか
メンヘラか

>>191 その事実とやらは
なにを根拠に事実と認定してるの？

いやｵﾏｴﾊ見たのか

この世に確かなものがあるのかだが、

それをあるものは神と呼び
あるものは神を否定し代替えを物理的事実と言い出す

で物理的事実なるものを問い詰めると、
愛情友情なら現存する対象に限定され、他は妄想に分類されるという

これってなんて邪教なのかと

プラトンはソクラテスを直には知らない。
非業の死を遂げて、畏れの存在になってギリシャに知られた
歴史上ソクラテスをベースに、その下地をもって
死人に、プラトンの言いたいことを被せたんじゃないかな

で、創作でもあるから妄想なのか？

いやそれを突きつけられ、反省のもとに
自分の価値観にしていく後世の
文化は、まさしく実在し、現在に伝わっている。そうまさしく実在してるわけ

おーおー日本語崩壊始まったなｗｗｗｗ

価値観体型が存在してるしw

日本語崩壊じゃなくて、独り言

何で神はいると単純な主張をするのにプラトンまで持ち出すのか。
神様はいるったら絶対にいる。証拠くそくらえ！ってこれだけだろ。
はい、却下です。おわり。

存在しないはずの対象をこんだけ
否定する者がいるという実在はあるわけだ。

その事実をもって、対象は存在感をますます強固にするわけだw

プラトンは若き日に最晩年のソクラテスに直に接してるよ。
プラトンの対話編でのソクラテスの言動は、まだプラトンがソクラテスに弟子入りして無い時の話を
他の人から聞いた伝聞を基に書いているが・・・。

物理証明の神を崇拝してるだけじゃんw

宗教違うだけだしw

朝日新聞記事が元になって、忘れられていた坂本龍馬が知られたわけだが

坂本龍馬の考え方なる伝説も
指針にしている人物に、妄想だよと言うわけだね

根本的にそりゃ変だぞ

>>201
プラトンのイデア論は西洋哲学形而上学の源泉であり、それは神実在論の存在論敵根拠となるものだからだろ・・・。
ホメロスは詩の海、プラトンは哲学の海と言う西洋のことわざがあるぐらいだよ。

>>195
事実とは何かも知らんのかね？
事実と認定されているものを根拠にするだけのことで
事実の認定などする必要なないよｗ

イデアの根拠もないんだけどね

根拠なんかない。あるからあると強制するのが価値観の芯

それは物理証明原理主義の奴も同じこと
しかもそれぞれ実在しとるしw

>>207 事実と認定されるものを根拠にしてるのが事実ってか

その最初の事実は、なにで何を根拠にしてるんだよ

はて存在が存在として存在する根拠がイデアなわけだけど・・・？

一切存在の究極的なイデアが即ち神・・・！！！

イデアの根拠はどこにあんだよ

理想のイデアをおまえは見たのかw

>>196
複数人の意見から都合のいい部分をツギハギして勝手にまとめて邪教呼ばわりとか
あんたどんだけ腐ってるんだ

事実は事実をもとにしてますって、事実の元は何なんだ、その事実の元の根拠はと二回目

>>211
目の前のPCの実在を証明しようとしても
頭に繋がれたコードが見せる幻ではないという可能性を完全には否定出来ない
散々言われてんだろ

確認したいんだけど、あんたの主張する神というのは
実在はしないけど信者の頭の中には存在する、
共通認識とか概念とかそういうものだということで良い？
たまに湧いてくる狂信者のような、物質的な意味でも確実に存在しているという主張とは違うんだよな？

>>209
事実と認定されているものを根拠にしなさいと言ってるだけのことだよ
事実と認定されているものを疑うのであれば言葉を使う意味はないだろう

>>213
ある物体が存在する根拠なら、誰の目にも明らかなデータをとって提示すればいい
ただ、それでもマトリックス的なトンデモ説を否定するのは無理

ではあんたの主張する神とは具体的にはどういうものなんだ？
それが存在する根拠は？

そもそも存在を、理解機能のない奴に証明する必要性もないし
それは出来ないんじゃないかと

出来ないから居ないと認定するカースト個がいても
ご愁傷さまってだけだし

理解できないから存在しないんだもんカースト乙

レッテルを貼り罵詈雑言
いつもそうやって明確な説明から逃げるよね
それで誤魔化されてくれる人がいるとでも思ってるんだろうか
そういう卑劣な原動はどこの神が推奨しているんだろうか
どう見ても邪教だなこれ

妄想信者はよー脳内とネット行き来して吠えてねーで
社会に勇気出して出て行って言ってみろって、な？ｗ

中山車は全盛期よりアホになっている。病状進んでるんだろ？

>>206
ことわざに名前が出てくるなんてすごいですね。
がんばろう、みんな。歴史に名を残す勢いで何かしましょう。
みんなの得意分野でね。

>>212
イデアが邪教とか、人類の誰も想像しなかったと思うので、
邪教と言うために、無理に辻褄を合せているのではないかと。

（偉大な発明と言う意味での「誰も想像しなかった」ではありません）

>>213
一度は常識で考えてくださいよ。
普通に考えれば、事実とは物的証拠を指すと思いませんか?

>>215
二行目は正しくありません。
事実がない限り、言葉を言ってはいけないとしたら、
文学などの芸術が存在できなくなります。

歌なんて、説教をするか、言いたいことを（辛いから、うれしいから）叫ぶだけです。
事実じゃありません。言いたいから言っているのです。

ところで、なぜ、わざわざ歌にすると思いますか。
普通に説教したり、泣き叫んだり、喜べばいいと思いませんか。

普通に喋って説教すると、反発を食らうからです。
普通に泣き叫ぶと、人は聞きません。
普通に喜んでのろけると、嫉妬を食らうからです。
しかし、歌にすると、なぜか人は受け入れやすいのです。
歌詞の意味を考えない人もいますが。
脳みそが「５７５」にするとすんなり覚える、不思議な現象と同じです。
これから人類は、この記憶に関する不可思議現象の脳波をいくら調べても、
検査結果には満足しないでしょう。何かが足りないと思うはずです。
何が足りないか、さっぱり解っていないのです。

歌って「お前の悪事は、みんながしっていますよー」と楽器と一緒に歌うと、案外聞く（効く）のです。
（聞いた人が、反省できなければいけませんが）
『孔子演義』と言う本に、歌で反省させたエピソードが出てきます。
旦那が傍若無人で、おろかでした。奥さんが、孔子の弟子、願回に相談します。
「旦那のアホさ加減を何とかしてください。家族では無理です」と相談します。
願回は、そんな歌は存在しないのに、楽器を以て、即興で歌ったんだそうです。
「あなたの行いは、皆が知っておりますぞ〜♪」
ひと月もすれば、旦那は反省して問題行動が収まったと言います。

>>202
ないよ、いない神に意味なんかない。
たんに、信者どもが言い張ってるだけ。当然、事実と認められないので却下。

あ、そうそう、願回が、旦那に（一般人でした。書き忘れです）歌を聴かせたのは、どうやったか
書き忘れてました。

旦那の目の前で聞かせたんじゃありません。
旦那が外を歩いていると、自然とどこからともなく耳に入るように、
ちょっと離れたところで座り込んで、まあ、音楽を聞かせて
おひねりを入れてもらう行商人のように装ったわけです。

本には書いていませんが、おそらく、旦那からは肉眼では見えず、
かすかに歌が聞こえてくるような、微妙な位置に座って、歌ったんだと思います。

これをひと月も続けると、旦那は己の行動を恥ずかしく感じるようになった。

>>226
ちょっと確認しますが、おそらく>>202が指しているのは、信者のことではなく
信者じゃない人間のことだと思いますよ。

ちょっと誤解しそうな部分を訂正したいと思います。

（聞いた人が、反省できなければいけませんが）

と書いてしまいました。これでは旦那だけが反省できる人に見えます。
孔子がいた当時、現代日本のように倫理道徳が廃れきっていたと言いますので、
旦那は反省できないタイプのおろか者だった可能性があります。

願回の判断のおかげで、傍若無人な旦那は反省したんだと思います。

普通に説教すると、逆ｷﾞﾚされてしまうだけですが、同じ説教でも
やり方を工夫すれば、案外聞いてくれることがあります。
統合失調症の末期症状のおたんこなすを反省させるには、このように
やり方を変えるしかないようです。普通に行っても聞きませんから。

聞かない理由は、一節としては、普段から問題行動をとりすぎて
周りの人からそうとう嫌われているため、旦那本人もそれを自覚しています。
さらに周りの人が文句を言いますので、ムリやり自覚させられてうんざりしています。
それで、説教を聞けない精神状態になっているという説です。
「わかったから、もうやめてくれ」と言っても説教してくるので、
我慢の限界を通り越して、開き直って、さらに問題行動がエスカレートすると言う心理です。

信仰心に意味があるとすれば、病気に意味があると言う様なもんだ。
前向きな意味づけができるとはとても思えないがね。風邪をひかないに越したことはないし、
摘出できる癌なら摘出するだろう。そんだけだ。

意味がなかったら辛いですよ。

実効デパスと変わらんのよ。

>>225
文学も芸術も言葉で伝える場合に認められた言葉を使っているじゃないですか
歌の歌詞は必ず事実だ、と信じて聞く人がどの程度いるのか知りませんが、
意味不明の叫びとしてなら存在できるわけですよ
作り手が何を言おうとしているかは問題ではなく、聞く側の解釈次第ですので、
それを言葉と認め意味をどう読み取るのも人それぞれですよ。
問題は、それらの叫びの内容を事実として扱い根拠として考え込むのは妄想だと言う事です。
2行目ではひとつひとつの言葉そのものも事実として認定されているわけですから、
事実と認定されているもの（言葉そのもの）を疑うのであれば言葉を使う意味はないということです。

意味不明の叫びだと言っているんです。

芸術って、ハッキリ言って見てくれなくてもいいんですよ。

誰もイエス〓キリストを通してしか真理を与えられぬ。
彼が伝えた三国の幅員、神の言葉によって我々は神を理解するので
ある。当然、それを悟れない者も居る。
羊は飼い主のことが分かるものだ！幅員を理解できるのは
神の子であるからだ！理解できないのはこの世のものだからだ！

芸術は表現
宗教は神様詐欺
全然違うのよん。
ハリーポッターが嘘だって騒ぐバカはいない。

だから、騙さなければいいでしょう。
騙すから悪になる

存在の根拠であるイデアの根拠を示せとは>>211ってバカなの？
根拠の根拠なんて示せるわけ無いだろ・・・。

ものがそれとして在る、存在するのはそれとしてのイデアを分有するからだ。
美しいものは美のイデアを、大なるものは大のイデアを根拠として分有するから
それとなるのだ、プラトン哲学の基本だろ。

科学では証明できないものが神とする概念だから存在を深く考える必要も無い
宗教に何かしらの象徴が必要だから誰にも正体を観測できない存在とした概念を持つようになったのだろうね
概念の中では神は実在するし絶対の存在なのだから、概念でしかないことを知らない人にとっては特別なものになるだろうね
事実を事実として受け入れる準備がある人なら神は人が創った概念でしかないことを理解できるから存在がどうでかるかなど考える必要もないのだよ。

>>238
邪教と言うために、ムリやりこじつけているんだと思います。
頭でムリやり、意味が通るようにパズルをやっている感じで。

>>231
辛いかどうかは関係ない、ないものはない。

邪教というのも骨を骨折するってなもんだな。
そもそも宗教は悪いものだ。

宗教信者が騙さなければいい。

ちょっと待ってください、神は概念ってあなた、勝手に決めつけて。
人間が名目上設定しただけの架空の存在だと決めてかかっておられるが！
科学で示せないものは証明したことにならないと行っておられるが！
バカだね！

科学は生命の存在と本質を証明はできないからね。
神とは関係ないけど

>>245
生物学は一体何の研究をしているのだ？

事実は事実を元にしてる厨は、まだ事実の根幹がなにで
その根幹の根拠を出していないのだがw

事実のイデアでもあんのか？ w

中山はなにやら難しそうに見えれば何でもいいから引用してこね回して、こじつけて、
もはやなに言ってるか自分でも分からなくなっているだろうなｗｗ
一度頭の中を整理しろ。
要約すれば無い神を信じることにだって意味はあるんだい！あるったらあるんだもん！
ってことだろ。はい、そんなもんはないよ。あきらめようね。

>>244
実在すると主張するのなら根拠を提示すればいいじゃないか
できるだろ？そいつが本当にいて、そう言い切れるだけの根拠があるのなら

>>247
じゃあ君は決めつけ罵倒厨だな
話に混ざりたいならせめて自分の意見を具体的に述べてからにしなよ

>>244
勝手に決め付けているのじゃなくて事実なんだよ
林檎が果物であるように神は概念でしかないんだよ

>バカだね！

そう、神の存在はその程度のものなのだよ
存在を証明できないものとした概念だから、
どれだけ考えても証明などできないのだよ
逆に証明できるものであればそれは神ではないのだよ

実在してます側認定かよw

その実在というのは、認識による固有の存在なのか?

科学原理主義者らの認識にも、共有する存在としての実在なのかw

ビックス粒子は事実なのか？

>>252
だれにいってんの？いみふめい

｢机が存在する｣と｢神は存在する｣の｢存在｣は同じ意味です
この｢机｣は ｢この机｣や｢あの机｣ではなく概念としての｢机｣です
しかし｢神｣の場合は｢あの神｣や｢この神｣は 有り得ないのです
神は唯一だからです
つまり ｢神｣は存在するのです

>>255
つまりから先がおかしい
なぜその結論に飛躍するのか

概念としての｢神｣は 有り得ないのです

神が存在しない の｢神｣は概念ではないので ｢神｣そのものを指し示しています

あるものを 指し示してその存在を否定することはできないのです

つまり 神は存在しない と言う説は矛盾するのです

事実とはなんなのか？

おれに説明して納得させろ厨に、問いかけるだけ無駄かもな

>>257
＞概念としての｢神｣は 有り得ないのです
あり得ますが。君はなにを言っているんだ

＞神が存在しない の｢神｣は概念ではないので ｢神｣そのものを指し示しています
概念としての神という解釈も当然ありますが

＞あるものを 指し示してその存在を否定することはできないのです
ならば空飛ぶスパゲッティモンスターの
存在を否定することはできないな
んなわけあるか

＞つまり 神は存在しない と言う説は矛盾するのです
ドラえもんは存在しないという説は矛盾するのですか？

なに言ってるのこの人　だれか通訳して

>>258
辞書引けばいいんじゃないの

どうもこいつは神がいようがいまいが、信心には何か前向きな意味づけが可能、
だから、神はいると見なしてよいのだってな方向に引っ張りたいらしいな、
もっと簡潔に言えばいいものを。思想としてはさほど古くなくて、カント流に言えば
道徳が神を要請する、ってやつだ。
んなもん要請していない。もちろん、神は道徳の源泉でなければ代用品たり得もしない。

道徳だの倫理だのは結局ご都合だから、その正当性を主張するのにスーパー権威、
王の中の王のお墨付きが欲しいわけだ。
普通はお墨付きを捏造するもんだが、スーパー権威自体妄想の産物だから、そこ
から「実在」を捏造するわけだ。

まあ、神について実存主義風に語ることはできようさ。
病気について語るのとまったく同じだが。

実在の定義を
まず実在させろw

>>264
？？？
定義を実在ってどういうこと？
日本語で頼む

>>259
>ドラえもんは存在しないという説は矛盾するのですか？

ドラえもんは 創造上の存在として造られた存在 だから
存在上の存在として存在する
神は存在上の存在として存在するのではなく
人間の直感によて存在が確認された存在なのです

ドラえもんは その存在を知らなければ そのアニメを見ても
何だか解らないがでしよう
｢机｣も概念が無い人にとってはある物を見てもそれを机とは解らないがでしょう

｢神｣体験をした人は 神を知らなくとも ｢神｣だと直感でわかるのです

>>264
そんな重箱の隅つつくような定義がどうこうって話をするほど難しいこと言っちゃいないんだ。
そんな議論は専門家に任しとこうや。
ちなみに実存てのを小学生に説明するとしたら、おまえはいる、なせいるのか、その意味というか理由
というか、そんなとこだよ、ってな感じだろうな・

事実が事実にもとずく厨もいるがw

その事実を遡ると、どこに行き着くのだ？
事実にはスタートはないのか？スレとおなじくループなのか？

妄想か実在か、まあ、ラムゼイ文に準拠するんだな。

>>268
何を言いたいか分からんが、とりあえず。
「分からない」は何かの証拠にならない。「説明不可能」は未知の何かがある証拠だが、
「分からない」は単に無知だ。人間とはしょせん無知なんだよ。

実在のイデアでもあるんか？w

>>266
＞人間の直感によて存在が確認された存在なのです
根拠は？

＞｢神｣体験をした人は 神を知らなくとも ｢神｣だと直感でわかるのです
具体例と、それが神体験とやらであるという根拠は？

君の主張によると神の存在を保証する根拠は個人の直感とかいう不確かなものしかないってことになるがOK？
それは幻覚とどうやって区別するのだ？

誰かが「ドラえもん」体験をしたら
ドラえもんは人間の直感によって存在が確認された存在ということになるが？
確かめようがないのだから、もっととんでもないキャラクターでも
主張する人さえいればそいつは存在するということになってしまうぞ

そもそも「神は想像上の存在である」としても何も矛盾しないわけだが
君は何を言っているんだ？

嘘で無理なく説明がついてしまう事象なら、嘘と見なしてよい。

>>272
>そもそも「神は想像上の存在である」としても何も矛盾しないわけだが

ドラえもんは 想像上の存在として作られた存在なのです

神の存在を直感で確信した人は 歴史上多数存在する

神の存在を保障するのは 歴史上の信仰者の証言なのです

>>275
そんじゃ、うちの姪っ子がプリキュアの存在を保証してくれるよｗｗ

ビックス粒子の存在証明はされたから信じるのか？

テレビにそそのかされて、民主政権を選択し
２万人を津波で殺した頭で、言われたまま信じるのか？

>>276
あなたがその姪っ子を信じてプリキュアの存在を 確信するのをオレは否定しないよ
公の場でその存在を信じている事を公言すればいいさ

オレも公の場で神の存在を信じる事を公言している

>>278
プリキュアと同列なら、公言するようなもんじゃないと気づけよ。

プリキュアもそうだが、漫画も十分に
神話引用あって、友情はじめ
思考形態形成に影響あるよね

キャプテンハーロックの音楽が、頭の中に流れるしなあw

>>275
その証言を裏付ける根拠は？
存在を保証するのが信者の証言だけなんて
怪しい開運グッズの体験談と同レベル
妄想や錯覚と区別することができないじゃないか

>>253
理論上の粒子であることは事実だよ

>>276
わろたｗ

キャプテンハーロックでも
ルパン三世でも
かっこいいセリフはあるからねえ

それを自分の理想像に投影し、自身のありようとして、再構築したくなるでしょう。

尊敬する親や先輩でもいいし、その実在対象も
アニメの影響あるしね

>>282 おまえは見たのか？

>>284
理論上の粒子を見たのなら大発見だろｗ

>>279
キリストの洗礼では 公の場で信仰を公言するのですよ
それを否定して密かに信じている人をキリスト教徒とは言わないのです

科学者が発見したと発表して、それがテレビだとか新聞で報道されたとき、
そのまま信じるしかない場合のほうが多い。専門家じゃねーからな。
ただし、その発表した科学者は確かに証拠を見たのだろうと、考えられるだろうが。
んで、もしその気になって勉強すれば誰でも検証できるんだよ。
お告げがあったとか、振るい本に書いてあったとか、昔からみんなが信じてるからとか、
そういったもんを根拠にする宗教とは違う。

>>281その証言を裏付ける根拠は？

教会の歴史です

>>285 それがダメなんだよ
相対性理論もいまじゃ、ちょっとどうかなの流れ

主観の限界をまず離すなよ

>>287 その頭で、民主政権選択し、２万人を殺したのか？

>>287
>昔からみんなが信じてるからとか、

先人の知恵や経験を否定して 技術や科学を信じてた結果が
今回の震災や原発の事故なのですよ

>>288
なんでそれが根拠になるの？
意味わからんけど

逆に、それだけ長い歴史があって
どうして今まで神の存在の根拠が見つからないんだ？

真実、現実、実在、などの証明を
根拠にすべしの前提者に

それら真実、現実、実在の根幹や根拠の
ルーツを聞いても、なしのつぶてw

真実って物理証明に限定されるのかよw

真実と真理の差じゃね?

>>292
>どうして今まで神の存在の根拠が見つからないんだ？

教会は歴史的に神の存在を確信している人の集まりです。
イエスーキリストの生と死と復活を経験した者達の証言を信じているのですよ

根拠は 教会に伝えられた彼らの証言なのですよ

>>289
どうしてダメなのかな？
理論上の粒子として存在されるであろうと仮説があることは事実でしょ
理論上の仮説で、誰かが有る筈だと言ったところで、必ずしも実在するものではないのだから
論理上のものを持ち出して実在するものとした根拠を持てばそれは妄想だよ

>>295 理論上だった最近までは妄想で

アカデミーで発表されたら実在に昇格ってか？

アカデミーの学者が言ってるんだからと、信じるしかないことは多いな。
そんで、後から間違いでしたってことも、多いことは事実。
しかしね、間違っていたとしても、その学者さんたちは証拠を探して見つけた（と思った）
ことは確かなんだよ。人間だから例外なく間違えるだけ。
証拠不在のまま結論だけの宗教とは違う。証拠にもとづいて考える限り、たとえ間違っても
新しい証拠で考えが変わる可能性はある。証拠不在で決め付ければ、間違ったまま。
宗教なんてもんに前向きな意味づけはできない。

>>296
観測結果は発見に至らなかったのだから実在を証明したわけではないよ
何かを発表すればその内容が事実になるわけじゃないのだよ
つかさ、
論理上だったから妄想ってわけじゃないくて、論理上でしかないものを実在すると扱い根拠にして思考すれば結果的に妄想だって言っているのだよ
論理上のものを論理上のものとして根拠にして考えるのであれば妄想ではないよ
君は意味がわかってないようだね

>>294
なにそれ。最初から神の存在を前提にしている信者の人の証言しか根拠がないってことか
怪しい開運グッズの体験談や
ネットの普及率をネット上限定でアンケートとるみたいなのと同じじゃないか
馬鹿らしい

>>297 理論だけだった最近までは、妄想だったのか？

>.300
どこから唐突にそれがわいて出るんだ?
書いてあるとおりの読めよ。難しいこと一個も無いんだからさ。
勝手に意味を足したり引いたりするな。

>>293
事実の根拠ってなんだよ
意味わからんわ

実在証明が絶対という宗教乙

真理の根幹対象に、それらの証明方法は、それこそ存在価値が無いw

真理の設定があり、それを受け入れた人間や社会がどうだかで
それのﾃﾞｷﾌﾃﾞｷがあるだけ

科学もそうだ。二酸化炭素温暖化とかバカだしな

他の方々は良く分かりませんがボク自身は宗教団体に属してなくて
且つ聖書を真理と理解した者ですが、それを君たちが求める「証拠」
のようなものは、まあ「証言」として説明出来るところは勿論、
あります。ただしそのボクの言葉も聞く者がそもそも耳を持って聞き、
信憑性があり必然性があると判断することが出来、理解出来るだけの
心か頭があれば良いのですが。変な意味じゃありません、
まともな人なら必ずわかっると、思います。

>>302
とりあえず、めんどくさそうな言葉をめんどくさそうに並べれば煙に巻けるかも。
って程度の意図であろう。もはや、言葉が意味を成していないし。

事実が事実をもとしして厨は、
いつになったら、遡る事実のルーツの説明をするんだ？

理性的な人は難解な事象を平明に説明する努力をする。
信者は薄い内容をあえて煩雑かつ難解に説明しようとする。

なんつうか、中山車は「イタイ人」だな。
言葉尻を捉えて、揚げ足を取ってるつもりなんだろうが、失敗している所が涙を誘うね。

>>307
そうですね。漢字ばかりで話しませんし

ボクは良く言われるんですね、日本語でおｋと言われる場合は
実質どうでもいいことを一生懸命説明してるときです、つまり
真理と関係ない事柄なのでいいですが、難しいと言われ分からないと
されることが。でもボクは普通のことをそのまま伝えてるだけの
つもりなんですね。それが真理かと思います、普通の人にはこの
普通のことが難しく聞こえるのだ。

>>310
分かりやすく話す努力をすればいいかと思います。

>>299
だから教会の歴史だと言っいるだろ
キリスト教は新興宗教ではないのですよ
唯一信教のユダヤ教から数えて 約２７００年の歴史なのですよ

ビックス粒子が理論だった最近までは妄想で

映像で捉えたらしい後の現在は、実在に変化みたいなw

実在って、人間の判定で、出現するのかw

>>313
物理学ってそういう学問では?

聖書の記述自体が難解と言う意見もありますわ、タダそれは、
彼には見えていない一本筋が通っていてその通りの真実が
書かれているだけでありまして、それを彼が理解出来ていないだけ
なんです。人間、自分は出来るとか思っていても劣る部分
曲がった部分があるものでえす。
と、この時点まででもいわば抽象的な話しかできてなくしてない
ように見えてしまいますが、返レスでしょ。一応は。
いきなり実質内容やっても理解出来ないという話をしてるわけだから

>>303
事実でなくとも真理と言い張ればいいってか
レッテル貼りの邪教乙

>>304
根拠もなく自説が正しい前提で話したり
相手を見下して馬鹿にして中傷する君のやり方のどこに証言としての信憑性があると思ったのかね？
そういう言動をキリスト教では推奨しているのかい？
もしそうならどっから見ても邪教だな

結局は主観次第かい

信者が分かりやすい話をするとだね。
「神様はいるったらいるんだい！」
ってだけ、これじゃしょうがないから、この薄い内容をどうにか難解な用語で
水増ししてハッタリつけようと努力する。

信者Aの君査定を、組織査定まで拡大する、君のその主観ステージでは

なるほど神の存在を受け入れるのは、まだまだ先つうことだろうね

>>317
ヒッグス粒子を映像で捉えるってどういうこと？

だから簡単に言うと

神の存在は教会の歴史が保障するのです

>>313
＞実在って、人間の判定で、出現するのかw
悪意ある曲解乙
それまで実在しなかったのではなく、ある実験等で実在が確認されただけのこと

>>312
>>294
＞教会は歴史的に神の存在を確信している人の集まりです。
＞イエスーキリストの生と死と復活を経験した者達の証言を信じているのですよ
＞根拠は 教会に伝えられた彼らの証言なのですよ

つまり前提として神の存在を信じちゃってる人「だけ」の証言を集めたってことだろ
何年かけて何人の証言集めようが信憑性は皆無
ネット上でのみ回答できるアンケートでネットの普及率を調べようとするのと全く同じ
信じちゃってる信者に聞いたら全員同じ答えになるのは当たり前だろ
何言ってるのあんた

>>321
保証になっていないわけだが
妄想からスタートしたかも知れないだろ
そしてその説にもなんの不自然もない

主観といいますが、これは、真理です！真理ったら、真理。
なぜならば、そのように悟ったからです、またそうである必要が
あったからです、ボクが悲惨な局面の中、求めたのははったりの
言葉ではなかったので、人間の作った格言などは邪魔に成りました、
何が真理かを探ってたんです、２０００年から哲学とか夢記録とか
して一部真理に関わる部分もすでにあったのですが、最終的に
２００７年、そのようにして究極を得ることができました、はい。

と、ここで具体内容の入口ではありますが、まだ薄い方とは言え、
ボクの言葉はこの時点で信憑性があると判断なされるでしょうか、
家々、ここまでで君たち彼らがどうボクの言ってる中身を見ていますか、
うっｓ〜うい！とお思いですか、はい、まだまだこれから？！あ

>>319
悪意ある曲解を人格攻撃に繋げるのはやめなよ
あまりにも卑劣すぎる
>>316では、
＞そういう言動をキリスト教では推奨しているのかい？

「その個人がたまたまそのような醜い言動を繰り返すクズだったというのではなく」「そのような言動を信者(あるいは肯定的な人)に推奨しているのなら」「だとしたら」

＞もしそうならどっから見ても邪教だな
と言っているわけで

君と違って個人の言動を即グループ全体の非難につなげているわけではない

>>324
言い張れば妄想も真理になるという教えはどこの宗教のものなので？

>>322
>つまり前提として神の存在を信じちゃってる人「だけ」の証言を集めたってことだろ

キリスト教は 民族宗教ではなく 生まれながらのキリスト教徒はいません

キリスト教の歴史は キリスト教徒以外の人がキリスト教徒になったのです

言い換えれば キリスト教の歴史は 改宗者の歴史なのです

物理的実在証明を、刑事課だけで留めろよw

それを真理まで昇格させてる自覚もないようだがw
すげえ邪教w

＞３２７　言い質問ですね、（棒読み！
所詮、「言葉」、初戦の言葉ではないかと、お思いですか。
これについてひとつボクが言っておきますが、まあそもそも、
掲示板ですし…。。。。。。。。。。。。。。。。。
ひとつ言っておきますと、大学の時科学の老人講師が言ったことから
受け売りさせて頂いております、「人の言葉と書いて信じると読む」と
またついで関連する話も頂きました、信じるには盲信とか狂信とか
確信とか色々あるんですが…まあ、ボクのはその盲信ではないと。
まあ、そう言い張って、置きますか。

これはですね、だから、盲信とか言う「信じる」もあるとボク自身が
理解をした上で、いえいえそうではないと、証言してるわけです。
言い張るというか、証言ですね、まあ。
だから、神はいるってことになるっしょ。

>>322
いやでもそれはしょうがないよ。だって君の言う通りなんだから。

＞神の存在を前提にしている信者の人の証言しか根拠がない

これしか根拠も、証拠もないんだから、その類の証言の信ぴょう性を根気強く分析するしか
ないんじゃね？　
鼻から全部否定しても良いけど、じゃあ仰るようにもうどうしようもないんだって。
神はいないで終了。

でも他の人の中には、あなたが信憑性を微塵も感じられない所に、なにか信憑性を感じて
宗教の道に入る人もいる訳じゃん。そう言う人をバカきちがい呼ばわりしてもまあ、しょうがな
いって。

単語を漢字だして説明しちゃうのが、真実真理教のようだが

漢字作ったひとを崇拝みたいなw

>>333
今はそんな話しではないと思います

>>328
キリスト教に限ったことじゃないが、生まれたばかりで判断能力のない子を信者にするだろ。嘘乙
そしてキリスト教の歴史は侵略の歴史でもあるわけだが
改修者の歴史？モノはいいようだな
で、それが何の根拠になるって？

>>331
言い張れば神がいることになってしまうわけ？
じゃあ神の存在を徹底的に否定するモンスター的なモノをでっち上げて、
そいつは存在すると言い張れば神の存在を完全に否定する事ができるわけだな

まだ、人間個人や人間組織で判断かよw

>>336
何故そんなことをするのか教えてください

>>336
それは>>328にいってやんな
宗教の歴史が神とやらの存在を保証してくれてるんだとさ

罰が当たるとか、神が存在するとかの嘘は、嘘を言わないと教えを聞かない者がいるための便宜上のものだよ。
「救い」の為の手段で嘘を使うわけだよ。
そうでもしないと聞く耳持たないからね。それこそ信憑性ってやつだよｗ
試しに、戒律や神を抜きに教えだけを読んでごらんよ。教えの内容が変るわけではないのだから神の存在など教えそのものには無関係であることに気付く筈だよ。
ここにくるほど神の存在に疑念を抱いているのならそう難しいことじゃないと思うよ。

ここも悪魔の証明をクリアが多いみたいねw

で、魔女狩りなんでしたのって話？

漢字についてですがつまり人の言う言葉だけからも物事を信じることは
おろか事実と認定出来るだけの説明も出来うるという意味で、言ってます。
タダこれは大まかな話をしてるだけであって、ボクが神が居ると
結論づける根拠を説明したところで君たちは凡そ信じない。
それはボクの言葉を信じないから、というか、ボクの言葉を
信憑性のあるものと判断が出来ないから。きっと。
ボクが今どんな言葉内容だろうとすでに語ってます。
ボクがインチキを言っているかどうかすでに見極められないのでは
駄目なんです。

>>340
ちがいます

>>341
自分の主張は真理であると盲信しながら根拠ある説明を全くできず、
しまいには「理解できないのはお前が悪い」と責任転嫁

その醜い有様は君が元々持っていた性質によるものか？
それとも怪しい宗教に洗脳されてそうなってしまったのか？

>>343
何を見て見極めるのかを聞かないと。

見極めようにも、まだ何も言ってないじゃないですか。

ではここで神にまでは至ってなかった段階ですがボクが証言として
一番強く持っているものを紹介しておきましょう…！これは、一度削除
してしまった資料のパソコン上での再現の、一部です、夢記録です。
2010/08/06(金) 23:26:14 ID:eN51HA8s
P33
絵略　ドドドドド…

そこで神は、その中央で砂を巻き上げ、それを止めようとする…が、そこで一瞬時が止まる。
再び時が動き、彼らは愚かな戦争をした。

他にも後の方で見た夢か、家の前で自分だけが旅行のバスに乗れなかった悲しさなどから
思ったこともあった。

…なぜ自分は（もっといい方と比べて）このような不条理な人生、いや運命を
選ばなければならなかったのか、ということを真剣に考えさせられた。
暗示された。示された（？）。
自分は本来その世界の者で、そこの者として自分というものがあった。
肉体を持ってこの世に住まい、生きている自分。
人生の基軸や物質的な価値観とは違う、もう一つの世界を見た。
いわゆるCMの「僕らが子どもの頃は…」みたいな世界観とは全く違う、もっと本来的な世界・世界観。
確かにある心の世界。もう一つの確かな世界。

絵略

>>344
>>341
＞ボクが今どんな言葉内容だろうとすでに語ってます。
＞ボクがインチキを言っているかどうかすでに見極められないのでは
＞駄目なんです。

すでに語っているとのことだが？
自分で自分の言葉を否定するようじゃそりゃ君の話に信憑性はないだろうな

>>346
じゃあ「内容」を探してみてください。無いと思います。
「内容」とは>>345を指すはずです。

＞思ったこともあった。
は、「あった」を「ある」と訂正してますけど。
だから？と思うかもしれませんが、この代表的な証言を見て
どうあれ君たちが何かピンと来たりするのか、どう思うのかって
ところですよ…でもこれはまあ、神とは、関係がないし、
ということは、実質、実はちょっと弱いのかな。
これだけでここに書いてあることが信用出来るには不十分だったのか。
しかしこれ自体は、一応、そのままそれこそ証言してるんです、
一貫性みたいなものは感じられ増すかぁ？

>>347
で、その妄想文が何の根拠になるというのだ？
何が言いたいのかすらさっぱりわからんが
せめてまともな日本語の文章で書いてくれんかね

>>348
イラストなしでは難しいですね。
どんな絵なんですか?

>>349
言葉足らずは、まともじゃない日本語の範疇に入りません。
ちゃんと書ける人があまりいないからです。

存在しないもの認定の対象っを、非存在認定しちゃう奴ってw

まったく科学的じゃないけども、なんかの宗教？
共産主義の残骸という自覚持てw

妄想文と言いますけど、夢はタダの夢幻と思われがちですよね、
これは本当に特別な夢を通して究極的な事実を「知った」と言う
感覚がまああった、夢なんですね。

どんな絵と言いますけど、夜っぽくて不思議な星の灯りが幾つか
あって自分が近所の団地でサンクスに向かうようなイメージがなぜか。
建物が白くてさびた感じです。この世の風景のようであっちの世界で
夜空は遥か宇宙を見渡してるような感じも、しなくはない。

>>351
まともに情報が読み取れない文章のどこがまともだというのかね？

>>348
で？
何が言いたいのかもわからないその駄文で何を伝えたかったんだ？

>>353
なるほど。どこが現実味がないわけですね。
あっちの世界のような感じがしたと。

だったら、あっちの世界を垣間見たのかもしれませんね。

あっちの世界だと「なぜか」感じた場合は、ほんとうに
あっちの世界を垣間見ている事が多いそうです。

糖質文

>>354
まともに読みとれたら、どの仕事場でも欲しがります。

「人の話（というか指示）をまともに聞けたら一流のサラリーマン」といいます。

こういうわけですから、人の指示をちゃんと聞ける人はめったにいないってことです。
よって、文章を完璧に正確には読めません。

誤解しないような配慮をしていない場合は、なおさら、正しく読むことはできません。

理解できないのは、個人の欠陥なんだから

その欠陥を、標準にすんなよw

>>358
いいえ、人の話をちゃんと聞くのに慣れていないだけです。

>>352
そんな事言ってる奴あんまり見ないけど
どっかの宗教？

>>357
詩とかは別だが、伝えるべき情報が伝わらない文章など無意味だろ
絶対に誤解されない文章を書くのはは難しいだろうが、
意味不明な文字群など論外

>>360
それが詩でしょう。

>>361
何が言いたいんだ
>>345がいつ詩の話をしたんだよ

>>362
してません

>>363
まともに会話ができない人か
相手にするんじゃなかった

統合失調だって

>>364
>>363に主語がないから、まともに会話ができないと言うわけですか。

論述を詩で書くようなのは統合失調

論述を詩で書く人なんかいませんよ。

詩は芸術です。論理的な文章ではありません。

でうわ、神が存在する事を論理的に説明して下さい。

>>366
違います
あなたとはまともな会話が成立しないようなので打ち切らせていただくというだけのこと
数レス前からだけでもあなたの返答はあさっての方向に向いているので

神の存在を証明してくださいとは、
私じゃなくて>>353に言っていたのでは?

そして、>>353はちょっと神秘を感じる夢を見たと言います。

ただ、夢は、見た本人だけに感じるのが普通ですので、
私たち赤の他人が、ハッキリと理解できるとは思えません。

私たちが、似たような夢を見た事があれば、ヒントにはなるでしょう。

>>370
足りない言葉は補って読めばいいでしょう。

>>372
言葉足らずは誤解の元ですよ。

ないもんはないで神は存在しない。
その事実だけでいいじゃないか。ちなみにこのスレではそれで良い。
それで不満な奴は神を称えあうスレに行きたまえ。

>>372
>>360から>>363を100回読み返せ
言葉が足りないとかそういう次元じゃない
会話として全く成立していないだろ
ふざけてるんじゃなければあんたとはまともな会話が成立するとはとても思えないので打ち切らせていただく

>>372
漫才かよｗｗｗ

こう言うのを「言葉のデットボール」って言うんだなｗ

>>374 悪魔の証明って知ってるか？

>>373
完璧に辻褄が合うように話せる人ってほとんどいないんですよ。

完璧な記憶力と、正確無比な論理力が求められます。
たとえば、統合失調などの精神病になった場合、
完璧な記憶力と、正確無比な論理力は、求めないほうが良いでしょう。

心が正常に動かないからこその精神病です。

あと、人に完璧に解りやすく話すには、論理的なだけでは足りなくて、
他人へのサービス精神も求められます。
ただ論理的なだけでは、つまらない講義でして、寝るのに絶好の教材となります。

だからといって、知的好奇心を刺激して、面白くて寝られないほどの
話ができる人なんて、見た事がないですよね。

文章の書き方の努力はしますが、完璧な文章はあり得ません。

あなたたちも、解りやすく人に説明したことはあるでしょうが、
完璧な文章を書いたことはないはずです。

>>374
そうですね、ここは「神なんかいないよね」と言うだけのスレですので、
私は、肯定派ですから、話の主導権は握りたくないのです。
文章の練習、このスレのような場所に来るのが習慣になっちゃった
など、個人的な理由できています。

誰だって言葉を間違って使うことがあり、誤解させることがあります。
一度も誤解させたことがない人なんていません。

だから、言葉遣いなど、あまりにもひどい場合、こうやって話しかけます。

神なんていないよねーという話しもしないでいると、話しかけます。

あんたとは会話が成立しようもないんだから話しかけないで欲しいけどな

>>380
理解できない話をされて、レスを返せないのが面白くないのでしょう。

なにも、１００％の発言にレスする必要なんて無いんですよ。

返事しないといけないレスもあるし、返事しなくてもいいレスだってあるんです。

>>381
全く違います
あんたがそうやって大きく的を外した大暴投を返してくるからだよ

どんな妄想してるのかしらんが、
こちらのしてもいない発言を捏造したり
わけのわからないゆがんだ解釈をされて
あさっての方向にレスしてくるあんたと
どうやって会話しろというんだよ
自覚がないのなら重症だな

愛だろ神は、存在するよ

神はいないんだーーーソースは、ｵﾚがそう思うから

↑ これってなんていう宗教？

知らんがな
そんな発言してるやついんの？
できるもんならアンカー貼ってみ

神はいないなんて主張をする必要すらないんだよね。
証拠不在につき神はいるという主張は却下ですってだけ。

>>386 主張を却下する君がいる。風景の一部として
別にどうでもいいって感じ

神がいないことを信じちゃう。でも根拠が無いやら、根拠としてる意見が
ぐちゃぐちゃじゃあw

>>384
量子力学的不確定教

>>388
そんな事を信じているやつなんか多分いない
何度も言われてるのにまだわからんか
日本語を理解する能力がないのか

根拠のない妄言を却下するのは当然だろ

>>388
ぐちゃぐちゃは君のほうだろ。昨日の発言を見ろ
少しは意見をまとめてから発言しろよ

いない神をいると証明するのは悪魔の証明より難しいだろうなw

>>390
お前がいるじゃんｗ

神の存在証明はどうして出来ないんだ？

証明済み

できてない

最初からクグってごらん、証明済みだから。
神はまします・・・。

>>353
夢は脳の暴走なのだから夢を真に受けるのは無知である証のようなもんだぞ
だれでもそんな夢を見ているんだよ
自分を特別な存在だと思い込む妙な人だと、何を見ても究極的な事実になるのだろうね

脳の暴走じゃありませんよ

存在しない認定の対象を、非存在証明は、悪魔の証明、で無理なのだから却下w

>>399
原因は何にしても幻覚は脳の暴走だよ

心の清い人たちは幸いである。
彼らは神を見るであろう。

マタイによる福音書　５−８

平和を作り出す人たちは幸いである。
彼らは神の子と呼ばれるだろう

マタイ　５−９

義のために迫害されてきた人たちは幸いである。
天国は彼らのものである。

マタイ５−１０

（たとえば、宗教に騙され大金を見ついでお陰がなかった人たち、戦争で見捨てられた兵士たちでもいいのでは?）

わたしのために人々があなたがたをののしり、
また迫害し、あなたがたに対し偽ってさまざまの悪口を言うときには、
あなたは、さいわいである。

５−１１

喜び、よろこべ。点においてあなた方の受ける報いは大きい。
あなたがたより前の予言者たちも、同じように迫害されたのである。

５−１２

私の解釈では、ののしったらその報いは大きいということは、
「すぐに正されますので、あなたは幸せです。なぜなら、
すぐに悪を暴き、善に変えるための苦しみによって痛みを伴うでしょう。
しかし、それもすぐに終わるのです」

報いがあると言うことは、すぐに正してもらえると言うことでしょう。
悪いことをしたら、その後始末をすぐにさせられますよと。

性句はるな

すぐに苦しみ、すぐに後始末を神によってさせられます。
神があなたをすぐに正してくださるので、ののしれば幸いですと。

中略して、５−１８

よく言っておく。天地がほろび行くまでは、律法の一点、一画も
すたることはなく、悉くまっとうされるのである。

ということは、私の解釈では「天網恢恢疎にして漏らさず」と言う意味でしょう。

分からないだろうと思って、小さいことだからと思って、
ののしっていると、罵られた人の苦しみの清算が、
ののしった人のために待っていますよと。

この約束事を破ろうと声をかけた人は、天国においてもっとも小さい人と呼ばれるだろう。
中国古典の言う、小人ですね。

しかし、この約束事を実行しようと声をかければ、天国において大いなる者と呼ばれるだろう。
中国古典の言う、大人です。

私は、マタイのこの部分に関しては、こう考えています。
まあ、一つの解釈で、これがすべてではないことを断っておきます。

マタイのこの部分は、ののしったひとを攻撃するためには都合のいい部分です。

ですから、ののしったひとをとりあえずは許し、愛で包み、
ののしった人にとって、本当に幸せになるように施すためには、
聖書の別の部分をコンセプトとしなければいけないのです。

私のやり方では、聖書のあちこちを参照して良いと思うのです。

まっすぐ順番に読むだけではなく、こういう使い方もあると思うのです。

性苦 聖句貼るなっていってるだろ

>>393
？んなこと思ってもいないし言ってもいないが
日本語読めませんか？
で、神の存在証明はまだ？

神の非存在証明まだ？

>>397
全知の不在証明により、神は存在出来ない、というのはある。

悪魔の証明って知ってる？
空飛ぶスパゲッティモンスターの非存在証明まだ？

>>407
なぜですか?
聖書読まれたら苦しいわけでもないでしょうに。

>>408
>>397

皮肉も伝わらないスレw

>>413
ググっても出てこないんだよ
証明済みなんだろ？なんで証拠出せないの？
ごまかして逃げ回るのはもういいからさっさと証明しな

>>410
そんな証明はないよｗ

>>414
答える価値のない発言が多いんですよ。
この世には、相手にされない言葉があります。
ののしり、罵詈雑言、人格否定、意味をなさない文字の羅列。
暗号のほうがよほどマシです。

>>414
皮肉のつもりで馬鹿さらす人がいるスレだな
神の存在は証明済みとほざく奴に対して根拠の提示を要求する返しが悪魔の証明の要求とか
アホらしくて反応に困るわ

>>415
二代目さんが証明済みだよｗ
ごまかして逃げ回っては駄目駄目ｗ

>>418
反応できない事ばかりつぶやくから、そうなるんですよ。

存在証明と非存在証明、これを
最近までの、神の粒子と現在の粒子でかけてるのにw

で、証明ないなら認めないとすると

神の粒子は、最近まで妄想で
現代は、実在に変わったわけだw

>>421
言葉をかけあうなら、直球で言ったほうが良いです。
ギャグは、わかりやすさが命。

結局、多数決でころころ変わるから

それに疑問もたないバカだから
二酸化炭素温暖化や民主政権なんだろうがw

ずっとバカ続けて、ずっとｵﾚから指摘されて
すうじゅうねんなんだろw

>>409
神は人が作った概念であることが事実なのだから証明の必要もないだろ
概念では存在することになっているだけのことなのだから、存在することにするってのは存在していないからでしょ
現実に存在するのであれば事実として確認できる筈だしね
もし、何かしら神のようなものが実在するのであれば、それは神ではなく別の何かであるわけだよ。
神だと錯覚するのだろうね。
石でも木彫りでも神だと錯覚すれば神だと言い張るだろうが、現実には神ではなく、錯覚する本人にとって、神の意味を持った石とか木彫りなわけだよ。
どうしても神という言葉を使いたいなら勝手なことではあるが、一般には神といえば概念でしかないのだから証明とか必要ないんだよ。

>>424
＞もし、何かしら神のようなものが実在するのであれば、それは神ではなく別の何かであるわけだよ。
＞神だと錯覚するのだろうね。

もし、何かあったとしたら、神じゃないと言い切れる理由は?
どうして神じゃないことが前提なのでしょうか。

>>419
証明済みなら何故その情報を持ってくることができないんだ？

>>423
馬鹿なのか？
存在証明はできても非存在証明なんてのは不可能。等価ではない
実在が証明された瞬間に実在しなかったものが実在するようになる、などと誰がいった？
都合良く他人の言葉を歪めて非難する君の言動はどこの邪神から教わったんだ？

>>425
神は概念でしかないのだから、実在するのであれば神でありようがないのだよ

証明原理主義の信仰は、共産主義の残骸だと自覚するんだなw

なんでいちいち共産主義とか、民主党とかにつなげるのか。

>>426
自分でクグる事も出来ないの？

>>428
んな宗教はない
だいたい証明済みとほざくやつに根拠を問うだけでなんとか教認定とか頭おかしいんじゃないのか
怪しい開運グッズの体験談を一切疑わずいちいち間に受けて散財しろというのか
勝手に破産してください

中山車ってひとは、「科学とは何か」を全く理解してない人なんだな。
「証明されたから実体化した」とか、誰も主張してない事を批判するなんて、頓珍漢にも程がある。

夏だからしょうがないとはいえ、他人を見下すつもりで馬鹿をさらす人を見ると、痛々しすぎて見てられなくなるね。

>>430
ググれって言えば証明済みということにできると思ってんの？
コピペもできないの？

>>431
いや君がまさにそれなんだがｗ
自分では分からないんだね？
他人は自分を写してくれる鏡だよ、よ〜くその鏡を見ようね。

哲学的ゾンビぷれい楽しい？

>>430
何て言葉でググればいいんですか？

>>434
つ鏡

で、しょうめいまだ？

証明原理主義なのが不思議

神の粒子が、妄想から実在に変わったようだがw

>>438
ヒッグス粒子の理論の根拠は事実なのだから元から妄想ではないよ。
君は、事実とは何か、妄想とは何かを知る必要があるようだね

証明される前は妄想で、
証明されたら事実と言うのは何故かと言っているのでは?

物は、前から変わらずそこにある。なのに、
さっきまで妄想で、今は事実?なんですかそれ？

と言っているのでは?

私の理解では、それが社会システムと言う奴だと思います。
たとえば、仕事場のセキュリティシステム。
物理的には、ドアが開いた瞬間にするっと入れますが、
システム上、ドアが開いていても入ってはいけない約束です。

現実に物体が前からあるんですが、それを人間が確かめないと事実だと認定できません。

ある日の何時何分に、正式に認定されて初めて事実と認められるシステム。

たとえば１：００をもって事実と認定されたら、
なぜ、１２：５９：５９までは妄想なのか。
なぜ１：００：００からは事実だと、急に手のひらを返すのか？

私は、人間が認定するためのシステムではないかと思います。

このスレでは思いつきで描いている人が多いと思いますが、
私たちが思った以上に、世の中は手続きを必要とし、大変面倒くさいんだと思います。

手続きを作り、しっかり守って、肉眼ではルールを破ってもいいと見られても、
ルールを破らない。そうやってルールを決めておかないと、不特定多数の人間が
未知の世界を、事実だと認定するのは難しいのだと思います。

<')))><

<')))><

>>440
証明じゃなくて挙証な。証明ってのは実は不可能なんだ。
ナントカ粒子があろうがあるまいが、ただ、あると言い張るだけでは無意味。
理論なり現物なりを持ってきて証拠を示す必要がある。
神であっても同じこと。実はいるかもしれないが、証拠がない以上はただいると
言い張っても却下。だから神はいないという主張は実は誰もして無い。
信者にとっては神はいないといわれたと同じというだけのこと。中山にとっては
そうだから、粘着しているわけだ。

>>442
そうですね、信者にとっては「見た事がないからいない」と言われているに等しいでしょうから。

中山車がもうちょっとわかりやすく言ってくれるといいんですが。

>>411
空飛ぶスパゲテッィーモンスターはイクトゥスのパロディー。
イクトゥス〜検索

>>440
妄想とは根拠のない考えだから、根拠を示している理論は妄想ではないよ
彼が何を言いたいかは知らんけど勘違いしていることは教えてやらないと気の毒だよ
まあ、君の言いたいことはよくわかるよ

新たな事実が出れば事実は書き換えられるわけだから、未知のもので現在の事実を否定することになる場合もあるよ
ただ、神に関しては、人間が作った概念であるから、未知の世界がどうであれ、神の概念がかわるものではないよ。
何かしら神のようなものが実在することが測定されても、新たな神に代る存在として崇められることになるだけで
現在の概念でしかない神の事実が書き換えられることなないだろうね

「見た事がないからいない」という主張は

科学を絶対視してるから全ては科学に丸投げして、自分ではなにもしていないと思われ、
「まったく考えてもいません」と思われる可能性がありますね。
（考えていなければ、いままで何人も散々説明できたのがおかしいです。
ちゃんと考えているからこそ、説明できるのです。説明に工夫はありませんが、
説明できること自体が、一定以上の知能の持ち主であることを証明しています）

今の世の中、頭を使わない人が、かつてないほど多い気がしますので、
頭を使う習慣がある人がいるのは、よろこばしいことです。
上司の手間も省けるｗ

>>444
スパゲッティーに訂正

冗談宗教

>>445
書き換えられるのは知見であって事実ではないよ。
証拠にもとづいて考えることが事実を知る唯一の方法だが、そうやれば間違わない
ってことじゃないってだけ。間違えはしても新しい証拠によって知見が書き換わるなら
事実にいたる可能性はあるじゃないか。
証拠より先に結論を決めていいとなると、運がよければまぐれ当たり程度のことで、
間違っても事実に至る方法ではない。

たとえば、考古学。
証拠がなかなか見つからないのが普通かと思いますが、
証拠が見つからない間、一切の思考を禁じるのでしょうか?

>>450
証拠なしにステレンキョウザウルスの存在を主張しても却下されるだけ。
もちろん、過去にこんなことも起こりえたという主張ならできる。カンカンノドン
なる恐竜が存在しえたという思考はもちろん意味がある。もちろんそれには
「あり得るの証拠が必要だがな。図鑑で恐竜の色とか、こんな色もあり得るから、色を
判断する決定的な証拠が見つかるまで、この色にしておこうってな具合。

説明がひとつに収束しないところが神が
何たるかを物語ってるわけだがｗｗｗ

神について頭を使うのは馬鹿だと思うなぁ。
非生産性の極致だろｗｗ

一つの証拠に対して複数の説明付けが可能であるケースは多々あるが、
あくまで証拠があることが先だ。
神の場合、フィクションのバリエーションが豊富なだけ。キリスト教の神でも
ドラゴンボールのナメックな神様でも、便所が好きな変態女神でも。

知を愛する〜フィロ/ソフィー(ソフィア)
愛のない律法〜ファリ/サイ派(分離された者)

君たちの脳みそは難しい思考が可能だよね
単なる静物じゃないエネルギー体　このエネルギーの源は何処か？何のために思考力があるのか？
もちろん偶像は人間が考案した物で神じゃないです
聖書も偶像は神じゃないと述べています

>>455
君の脳みそは難しい思考が可能だよね
単なる静物じゃない炭水化物　この絡まった触手の源は何処か？何のために思考力があるのか？
もちろん偶像は人間が考案した物で神じゃないです
ヘンダーソン師も偶像を祭る神殿のために大金を使ってはいけないと言っておられる

>>455
君の脳みそは難しい思考が可能だよね
単なる静物じゃないピンク色　彼女たちの蹄の源は何処か？何のために思考力があるのか？
もちろん偶像は人間が考案した物で神じゃないです
見えざるピンクのユニコーンたちも偶像は神じゃないと述べています

知恵により創造され神を崇拝する様になり

石の心によって偶像(石、木)を崇拝する様になる。

>>437
なんだまだクグりきらないのか・・・ｗ
ではどういう証明が聞きたいんだい、神実在証明は種々あるからなぁ？

>>458
偶像崇拝は、石頭だからですか?

いる証拠のない何をどう崇拝しようと同じこと。聖地の方向に向かって礼拝するのと
神の像をでっち上げて礼拝するに差は無い。
現実に生きている人間なら崇拝に見返りを与えてくれるかもしれないがな。
いわゆる奴隷根性というやつ。

不従順な状態〜憐れまれるため｡

　<')神))><

>>438
>神の粒子
レトリックと現実を切り分けられないって残念な脳だなｗ

>>449
観測により事実とするのだから観測結果が変われば事実も変わるよ
事実が変われば事実とした記述も書き換えることになるよ
論理ってのは論理としてあることが事実であって、論理の内容が事実とされるわけじゃないよ

>>464
↑
訂正
論理じゃなく理論ね

>>455
それも全て人間が考えたことだよね

>>444
パロディーというより皮肉だろう

>>446
そんなことをいっている人はどこにいるんだい？
どんな頭の使い方をしたら他人の言葉をそこまで歪曲させられるのかね

宗教キチガイは勝手に他人の言葉に意味を足したり引いたりする。
それもだめなら、どっかからもったいぶった言い回しの聖句なるポエムを引用してきて、
どや！とやる。

>>468
文字通り連中はキチガイなのさ。
普通に考える時も、言葉の意味や範囲が意識されずに変わったり広がったりするんだろう。
きっちりとした論述なんか出来るわけも無く、ふらふらの言葉を怪しい統語で繋ぐか、コピペ
しかできない。
幼児的な未分化思考がそのまま育ったバカの場合もあろう。

エネルギー体　←　ww

>>459
何でもいいから一つ根拠を提示してみなよ
証明済みなんだろう？

新刊紹介：

「なぜアメリカは、対日戦争を仕掛けたか」（加瀬英明、ヘンリー・S.ストークス著、
祥伝社新書、定価￥７８０）

先の大戦が、実は、真珠湾攻撃のはるか前から、熱心なプロテスタント信者である
ルーズベルトによって仕掛けられ、彼は、対日開戦のきっかけを作るために、
暗号解読によって真珠湾攻撃を予め知っていながらハワイには知らせず、多くの
ハワイの人々を犠牲にしたことが明らかにされている。マッカーサーは、クリスチャン
である片山が日本の総理になった時、「日本の宗教改革をやった」と狂喜した。

靖国に祀られている先の大戦の犠牲者たちも、実は「イエスの教え」の痛ましい犠牲者
なのである。

証明の神か

粒子存在のように時限的に
妄想と仮説と実在認定に、ぶれる神ねえ・・・・

ぶれぶれネ申かw

証明する事が、最上概念であるという信仰

物理的思考に親和性あった共産主義の残骸だね

証明する事が、最上概念であるという信仰

物理的思考に親和性あった共産主義の残骸だね

サイコパスは経路依存症であり既得権益を守る。

証明しないと危なっかしくて足場に出来んだろう。

宗教板に来て 信仰者に神の存在は証明しろと言っている
こと自体がおかしいのですよ

キリスト教の場合の
神が存在する根拠は 教会の歴史なのですよ

教会が詐欺だったら？

まあ良く知らないが仏教では 創造神は存在しないらしい

>>479
宗教は 経済的な損得では計れない。

キリスト教の場合の
神が存在する根拠は 教会の歴史なのですよ

教会が詐欺だったら？

まあ良く知らないが仏教では 創造神は存在しないらしい

>>481
教会が欺瞞だったら？

二代目の実在証明ってのは、昔の統合失調有名人が体験したからというチンケなものw

>>484 おまえは見たのか？？

根拠は？ 証明せよ

>>481
計れるよ。「損」なだけ。

>>475
誰がそんなこといった？
何で誰もいってもいないことを捏造して中傷するの？
頭大丈夫？

>>478
スレタイを100回よめ
信者のほうから「神の存在を証明できる」と言って来てるんだから
じゃあやって見ろと言うのは何らおかしなことではない

>>485
>>91

いると主張するなら証明は必要だわな。

勝手に思ってるだけなら妄想を垂れ流すなと。
実に単純なこと。信仰告白は肯定スレでどうぞｗ

>>485
何を？

いると言えば証明がいる？

無い無いw

証明なんか要らねえって、何回言わすw

わからない知能に自己の愚かさを自覚しなって指摘だけw

>>486
活用方法が間違っているから、損をするのです

「イエスの教え」に本当に従っていたなら愛を示すはずです
例えば、ナチスを祝福した教会はイエスの教えに反しています
個々の信仰が本当の意味で聖書に基づいたものかということも、結ばれる実で判別せよと再三説かれています
原爆も非聖書的ですね

>>491
証明しろ、じゃなくて、「証拠を見せろ」じゃなかったですか？

神という妄想にしがみついてないと不安でしょうがないとは情けない大人だなｗ

証明できないものにすがる根拠は執着心だもんなｗｗ
宗教は自転車操業だから今更感だがｗ

何回でも。
中山車がいらないってい言っても、基地外の戯言。

>>493
「結ばれる実」とは何ですか?

根拠は、僕がそう思うからですビシッ！・・・・かよw

>>491
証明ができなければ根拠を提示するべき
何度も言われてるのにまだわからんの？

>>498
神がいる人に多いね。

信者は神がいないと認めるのが怖いんだよなぁｗ

すがって執着心だけで生きてるからｗｗ

>>501
神がいると信じるのは、悪いことですか？

>>498
つ>>491
言ったもんがち。いると主張するのに証明はいらん。
僕がいると思うからいるんだい。

って主張じゃないの？これ

説明をして、根拠を示し、証拠を持って来る。

>>500 あほと同意する必要もないから、それでいいじゃん

で、証明が必要です神のやつも
なんでか事実の核心の正統性は証明できてない。

やっぱ、ｵﾚが思うからビシッ・・・じゃねえかw

>>502
信じることといるいる主張は別物。
信じてるだけなら独りで脳内妄想してればいいわけでそれは
悪いことではない。それを他人に対して「いる」だの「認識する
には知性が必要だ」「神を知るのは霊性」などと言い出すことは
詐欺ですな。「悪」ですわｗ

>>493
＞「イエスの教え」に本当に従っていたなら愛を示すはずです

全く逆。きれいごとの「イエスの教え」の裏に潜む、統合失調症の症状としての
底知れぬ冷酷さを見抜け。

>>505
警察官にそれ言えますか?

>>507
キレイ事が信じられないからそう言うのでしょう?

>>505
＞で、証明が必要です神のやつも

だからそいつはどこにいるんだ
発言のログは残っているのか
君の妄想世界の住人なんじゃないのか
引用しろ引用を

>>497
結実するものです

>>502
脳内、表現の自由です。
しかし、立証もなしにいるんだいるんだと言い張って公共の福祉に反する騒音を
立てたり、判断力の無い子供や、脳の弱い人を洗脳するのはよい事でしょうか？

>>506
詐欺じゃありません。ただの人格攻撃です。
「頭が悪いから神様が見えないんだ」
「霊性がなくて、愚か者だから神様が見えないんだ」
と言っているわけですから、ただの人格否定です。詐欺じゃありません。

根拠無しに人格攻撃すると、リアルでは侮辱罪ですね。

>>509
先の大戦の元凶であるルーズベルトは、その母の影響で、極めて熱心なプロテスタント。

神がいる発言者は、主観をのべているだけ

神がいない発言者の一部が、いるなら証明しろと言う。

却下w

>>512
それだけ抵抗していれば、洗脳の心配はありません。
神を信じる態度でいるだけなら「信教の自由」です。
これは保証されなければならない。
「宗教をやめろ」ということは許されない。

信者が気をつけるのは、洗脳しないこと。
教義の意味をしっかり研究して、ことあるごとに説明してあげることです。

そして、説明してもらったら、少しくらい曖昧な言葉を使われたからと言って
いちいち目くじらを立てないことです。

ネット上なら、リアル特定出来る情報と一緒にやれば、名誉毀損でしょう。

このスレにはスレタイも読めないポンコツがよく来るよなぁｗ
ないものをないと言われて不安になるからこのスレは信者ホイホイ
になってると思われｗｗｗｗ

>>484
チンケではなくて確たる証明だよ・・・。
まさか君は仏陀やキリストを否定するんじゃあないだろうね、
世界数十億人が尊敬する人類の宝を・・・？
>>471みたいな証明原理主義の妄想信者みたいになったらお終いだよ。

>>514
そうでしょうね。
「侮辱された」と思ったら侮辱罪となるのであって、
侮辱したら侮辱罪じゃないんですよね。

>>516
このスレにわざわざやって来て、

＞主観をのべ

れば、証拠出せと言われるでしょうね。

刑事上概念を、刑事下
で、証拠出せというのがアホw

>>523
そうはいっても、地球上は科学絶対ですからね。
何でもかんでも科学的に調査しないと認めない。

私には学校頭に見えますが。

＞まさか君は仏陀やキリストを否定するんじゃあないだろうね

鬱病と統合失調の人でしょ。

＞世界数十億人が尊敬する人類の宝を・・・？

何人が尊敬しようと真理性とは何の関係もない。
正直、ふ〜ん、程度だね。

>>516
相手の主観を無条件で却下する君が言うことかね
もちろんどんなもん信じようと勝手だが、
神がいるこれは真実だと主張するなら根拠は必要
当然のことだ

>>523
形而下でも確認できる証明済みだと主張する連中に言ってやれ
信者の頭の中にしかいない存在だと言うのならツッコミようがないのに

>>520
君が「証明されている」と言ったのだろう？
くだらない中傷で逃げる暇があったらさっさと根拠を出せばいいじゃないか

>>521
つきさんこんばんわ

聖霊の実
ガラテア５:22,23

＞刑事上概念

妄想神乙

形而上なものは妄想するしかないよなぁｗｗ

知恵があるなら形而上という概念自体矛盾してることに気づくわけだけど
おそらくは宗教キチガイであるだけでなく哲学信者とでも呼ぶべき妄想屋なんだろうｗ

>>528
妄想ファンタジー偽書引用乙

>>526
中傷ではなくて事実君は証明原理主義の闇に落ち込んでいる信者だよ、
証明してるのに日本語も読めない、いや読もうともしないあたまがガチガチの
信者だよ、証明原理主義という・・・。

>>530 おいおい。ユーには刑事上概念ねえのかw

どこで誰が証明してるの？

>>532
証明している？妄想乙
いいからさっさと根拠を出せばいいんだよ
あと証明しろと言われているのは君が証明済みだと言い張るからだぞ？
なのに都合よく曲解してなんとか原理主義などとレッテルを貼るのはあまりにも卑劣

そうだね、主に物理的空間的証明を唯一絶対で至高のイデアにしてる
狂信者が、真実真理教だろうねr
しかも自覚症状がないw

>>533
妄想は誰にでもあるだろ

>>536
どのレスをどのような解釈をしてそのような結論に至ったのか具体的に説明してもらおうか
できなきゃ君は妄想癖持ちの狂信者と言うことで結論

>>533
日本語でたのむわｗｗｗ

パトリック・グリム の不完全性定理を用いた神の非存在論で
神は理性では認識不可能な事が証明されているのですよ
神の存在は理性では証明できないのです

だから 私が神を存在すると信じる 根拠は教会の歴史なのですよ

イエスーキリストの復活を信じる根拠も教会の中で伝えられた証言なのです

信じてるだけと簡潔に言えば安く済むのになぁｗ

>>541
いや、どうみても信じているだけでしょう。
読めば解ります。

>>537 君の刑事上概念は、妄想で矛盾してると
自認してるのだから

君から出た意見は、間違い決定だろw

これは君事態の自分査定なw

>>535
>>525のような聖者を侮辱する罰当たりな無神論者でさえ、こちらの言う事を日本語としては一応理解して
その上で反論してると言うのに・・・。
君はその簡単な日本語すら理解できない・・・、無理だ君のその恐ろしいまでにお粗末な証明原理主義あたまでは
とても意思疎通は無理だ！！！

たから その信じる根拠は 教会の歴史 なのですよ

>>544
では、もう一回説明を

中山車はリアルで日本語ダメダメなんだなｗｗ
日本語表現だけが苦手かと思えばどうやら論理的思考力もなさそう
であることがわかったｗｗｗ　ヤバイｗｗｗ

>>547
まったく言葉を変えないから、何が言いたいかわからないですね。

>>544
え？
まさか、過去の有名人が言っていたから正しいんだいって言う主張が証明のつもりだったのか？
話にならないわ……日本語が通じない人のようだね

>>549
日本語じゃないでしょう

＞「神の国は、言葉ではなく、力にある」

だってさ。一神教共通のやり口。
左手にコーラン、右手に剣だね。

>>543
数学も妄想だが、出来がいいので物理に使える。
誤差の範囲で形而下でも間違いではないようだね。

いやあ、すげえなw

自分のけいじじょう概念も、妄想で矛盾だと
言ってるわけだから

そいつからの考えなんか
自分から否定してるわけじゃんw っぷ

>>520
＞世界数十億人が尊敬する人類の宝を・

初めから有難がらずに、聊かでも批判的に彼等の言動を精神医学的に観察すれ
ば、釈迦もイエスも精神病者であり、信者はその感染者に過ぎない（「感応精神病」）。
だから宗教は人を殺し、争いあう。

>>554
無条件に疑ってかかる人なんて、現代日本人くらいじゃないですか?
宗教がない日本人はおかしいって考える世界ですよ。

「神が形而上概念」主張から妄想スリップで路肩飛び出して
暴走止まらねーみたいだからまとめとくなｗｗ

神が形而上概念＝妄想

>>553
妄想すべて矛盾というのは中山車君特有の場合でしょ。

>>555
日本人がそれだけ賢いということ。ザビエルも、その賢さに尻尾を巻いて
逃げ帰った。鎖国までしてキリスト教の侵入を防いだ往古の為政者は、
誠に賢明であった。

>>555
その世界ってアメリカ中西部や、イスラエルの保守層や、イスラム狂徒のこと？

>>491
個人的に何かを観測すれば厳密には事実なんだけど、
ただ、誰もがそれを確認できる記述が残されてないと一般には事実とは認められないんだよ
観測した自分自身は検証の必要ないけど、その人以外は事実だと確認できるものがないと検証できないからね
錯覚や幻覚まで事実とされちゃかなわないからしょうがないことなんだよ
夢で見たとか聖書に書かれていたとかでの思い込みなんてのは当然論外だけどね

俺様が俺様の特殊能力で俺様限りの体験で証明だ！　

こういうのは普通にアホと言われる。それでいろいろ演出したりトリクったりして
有り難みを付け、体験に至高の美名を与える事で欺瞞する。

>>558 んなあほな
日本には既に、宗教があって
よそからの侵入を防いだんだろw

権力者がどの宗教をお気に入りだったかだよ。

手品師を超能力者とは思わないのだが
どうも宗教となるとタネがあるとは考えないのだろうね
まず疑うことが罪であるようなことを植えつけられるからだろうが
オレオレ詐欺にあう老人みたいなもんで、簡単にコントロールされちゃうんだろうね
気の毒なことだよ
普通は「罪」といわれれば？？ってなるんだけどね

>>559
ロシア、オーストラリア、ブラジル、ソマリアなど、世界中です

>>564
？？となっても咎めないのが宗教です。
？？となるのが解っていて教えを広めるんですから。

>>558
このスレにはまさに西洋のハゲみたいな宗教屋が突撃してくるよなｗ
形而上だの教会だのカビの生えた根拠ひっさげてｗ

手品を信じてる認識かよw

>>549
やっぱり理解できなかったんだね・・・クワバラクワバラ。

>>567
あなたたちは、外国を知らない純和風ですか?
西洋的な考え方を、少しも知らない?

>>569
わかってあげられなくてごめんねえ
「証明されている」というもんだから、まさかその根拠に
「昔の有名人が信じてたから」などという
まさに話にならない妄言を持ってくるとは思わなかったものでねえ

で、何か他にないの？
昔の有名人が言ってたから正しいんだとかアホなこと以外で

>>571 イリュージョンですごいわ信じますって認識なのか？

“渦巻き”はエネルギーです
エネルギーの源は？
星を生む銀河は大抵渦巻きです
エネルギーの源は？

>>573
炭水化物たっぷりの触手

>>572
それはどこから出てきた妄想だ？
信じるかどうか以前に、その例で言うところのイリュージョンすら見せてもらっていないわけだが
せいぜい昔の人が言ってたから正しいんだいとかいうアホな主張ぐらい

>>575 だから信者が信じてるのは、
湖上歩行イリュージョンじゃないくて、
ありえないことすら出来る神を
普段は信じてるというが、いざとなったら云々の、相対的なところだろw

部分摘出しかも物理的んは是非じゃねえだろ
それは、けいじか、の領域だっつうの

>>575
>せいぜい昔の人が言ってたから正しいんだいとかいうアホな主張ぐらい

今の人が言ってるから正しいと言うと主張も十分に愚かなことです

>>559
元社会主義、移民寄せ集め、多民族中進国、破綻など世界中ですか。

>>576
日本語でおねがいします
何を言いたいのかさっぱりわからない

>>577
その通りだがだからなに？
そんな話してた？

けいじか再現現世利益至上主義って

恋愛至上主義くらいやばいんじゃね？w

>>579
あんたの主張も十分に愚かだと言うことです。

>今の人が言ってるから正しい

今の人は理論と手続きと物的証拠を論文にして持って来るから、再現性があるんだよね。
嘘つくと、かの黄(ファン)教授のように失脚する。

>>582
あなたは論文が書けますか?
私は書けません。

神は妄想
教祖は基地外
宗教は欺瞞
教団は詐欺
信者は儲け

>>583
卒論、修論くらい書いたでしょ？

>>584
違う。

>>585
短大にはないんですよ。
だから仕事がもらえない。

>>582
教会には２０００年が存在してるのですよ
その 歴史が神の存在の根拠なのですよ

個人の神秘体験が神の存在の根拠なら 神秘体験の再現性の事は重要ですよ

しかし 神の存在の根拠は教会の歴史なのです

それで神様でもいないとやってられないってことですか？

>>589
神を信じたのは、仕事がなくなる前です。

>>588
歴史だの古さだの言うなら、ヒンドゥー京や仏教圧勝だろ。

>>590
単純作業？

>>592
そうです

>>581
具体的にどこが何故と言えない時点であんたは十分に愚か者
で、一体どこの誰が>>577のような主張をしていたというの？正確に引用しなさいよ
妄想世界の誰かに噛み付いてるの？

>>588
そんなものが何の根拠になるというのか
何千年もの間続いた息の長い詐欺があったというだけのことだろ
聖書なんて散々改竄されてきたというのに

てかそんな長い時間かけてどうして神の存在の根拠の一つも見つけられないんだよ

京→教

>>593
それはお気の毒です。
単純作業は脳を壊しますね。

>>596
魂に「死ね」と言うようなものです。

>>589
よその宗教の事は 良く知らないが
人間は 自らを超越する何かの存在を信じる傾向のある人が一定の割合でいる事は事実のようです

また逆に人間だけの力を信じる人達もいる
オカルトは後者です 神の力を人間の力でコントロールできると考えるからです。

学位取得しても、アカポス逃すと樹海です。

>>591
だから よその宗教は良く知らない と言っているでしょう

知らない事を 知っている様に振る舞うほど愚かではありません

＞自らを超越する何かの存在を信じる

スーパー親方の子分だったらいいな妄想ですね。

学位つうても
デルタ航空創業者の物流論文は
大学で酷評論文だったが
実社会で成功したんじゃ？

>>594
>聖書なんて散々改竄されてきたというのに

聖書は教会の中で伝えられて来たものです

ざっくり言えば
既存宗教を科学宗教が否定という
何十回も見た風景から、逸脱してねえじゃんw

いいじゃん、成功したんだから。
中山車は気の毒に病状進んでるだけのようだけど。

>>605
誰が逸脱していないのかを聞かないと

>>601

それを 保守主義ともいいます

人間の力だけを信じることを 革新とかヒューマニズム とも言うようです。

>>604
科学は形而下だろ？

>>605 何が成功したんだ？

>>607
量子力学的不確定性
決定論的非決定性（カオスなど）
は、人間にはどうしようもありませんけどね。

>>609
お前さんが言ったんだから解ってんだろ？

>>603
で、それがどうして神の存在の根拠になるのさ
それから>>577
＞今の人が言ってるから正しいと言うと主張も
これは誰の発言？
あんたの妄想から湧き出た戯言じゃなければ正確に引用しろよ

>>608 けいじかだよ。けいじじょう含めて、唯一絶対の価値観にしてる
原理宗教者が、何人かこのスレにいるかも？w

>>611 科学の何が成功したんだ？

>>613
脳内神様はおとなしく妄想に収まって、実在とかに出てくんなってことでしょ。

>>562
＞日本には既に、宗教があってよそからの侵入を防いだんだろw

アホか。日本以外の殆どすべての国は、土着の宗教があっても、結局キリスト教化
されたではないか。マルクス主義は、キリスト教起源の宗教の一種。

かのローマ帝国でさえ、殺しても殺しても黴菌のようにはびこるキリスト教に
犯され、遂に滅びた。イエスの狂気の感染力は、それほど恐ろしい。

中山車も頭いいんだから、イエス批判くらいはやってみ。それだけは絶対に
出来ないのだろｗ。

何をもって科学教などとレッテルを貼っているのか詳細に説明してもらいたいのだが

>>615 鏡かよw
科学をけいじじょう、に持ってくんなw

ハイブリッドなのが人間だっt７ううのw
唯一絶対に、けいじか、けいじじょう、すべて上位と言い出せば

どっちもクソつうことw 個人がなw

>>616 あほか、人間の段階で宗教はあるわ、あんたの科学教のようにな

そして、守れなかった地域と、守れた地域があるって事

分別しなよ

科学教は科学カルトで検索するといいですよ。

日本男子体操　中国に負ける
繰り上げ銀にイギリス人発狂クレーム
http://yutori2ch.blog67.fc2.com/blog-entry-4585.html
"Them dirty japs need bombing again"

北朝鮮　金メダル３個

>>614
＞デルタ航空創業者の物流論文は
＞大学で酷評論文だったが
＞実社会で成功したんじゃ？

形而上学がさも市民権を得たかのように
形而上の正当性を主張してるようだが
哲学自体もうすでに時代遅れである。

形而上であることに何の意味もないｗ
哲学とは実は妄想をさもまじめにやってる学問もどきだからなｗ

>>619
＞人間の段階で宗教はあるわ、

宗教は、厳しい自然との闘いの中でひたむきに生存努力を続ける古代人たちの
生存の「手段」として発生した。生存を脅かす、もしくは生存を助ける自然現象
を引き起こす「不可知な力」を、便宜上「神々」と呼び、憎悪し、もしくは
感謝したのである。古代人なりの、生存のための精一杯の「現実性・合理性・
科学性」の表れであった。いかなる宗教の奇跡も及ばない科学の発展により、
自然現象の原因は現代では殆ど解明され、古代人の「神々」は消滅したのである。

自然宗教とは異なり、創唱宗教は、すべて開祖の精神障害から発生し、古代人
の神々を観念化・抽象化・精神化して、本来「生存の手段」であった宗教を
「生存の目的」とするという倒錯に陥ったのである。

デルタじゃなくフェデックスだったかも

ようは経済学教授がローン地獄で、
赤点卒業生が、CEOでバリバリもあるっつうことね

>>624
音楽は？

哲学が古いってw

哲学への探求がないから
日本は堕ちてるんだろw

しかも民主政権や、二酸化炭素温暖化信じるバカが多数で
理系も壊滅w

歌は緩い恋愛至上主義w
プログレねえし

最近、女子高生マネージャーがドラッガーってあったろw

>>628
メタン、特定ハロン温暖化支持だが、何か？

>>630 牛のゲップと、温暖化でさらにメタン流出で、
熱地獄説信者か？ ﾒﾃﾞﾃｰﾅw

等方放射だからそうなるな。

ならねえよ

>>566
いやｗ
宗教側がどうであるかはどうでもいいんだよ
罪だとするのなら罪悪感や恐怖心を抱かせてコントロールするわけでしょ
普通はそういうのに気付いて？？ってなるのだよ
教えならただ教えればいいだけのことで、条件付なら？？でしょｗ
差し出すだけでいいものを何かしらの条件をつけるのであれば不安を持たせることになり幸せを感じさせることはできないよ
まあ、だから死んでから天国が〜とかで誤魔化すのだろうけどね
教える手段で嘘が必要な人もいるのだろうが、結果としてそれは不安を持たせるだけのことで幸せにはなれないのだよ
だからこんなところにきてまで確証がほしくなるのだよ

>>634 あんたは欧米人なのか？
文化圏によって、罪の意識とか違うでしょう。もう言語に組込めれてる

教会にいかなくても、欧米人は最初からキリスト教文化圏

日本人感覚で査定しても、そりゃあ理解できんだろうよ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1328142425/

324 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：2012/08/01(水) 01:24:12.11 ID:1Hn6kPz3
知的水準の高い人ほど、自分は世の中のことを知らない、と思い、
知的水準の低い人ほど、自分は世の中のことをよく知っている、と思っているものさ。
無知の知というやつだね。

鞭の血もいいが、
リヴァイアサンもいいぞ

話の進め方というかガイド能力は、マイケルサンドルとかいいよね

あのスタイルに、少しだけ近いのが
池上彰なのかな

この二人のガイドぶりが、一般化したら
もう少し、議論が成立するだろうね

>>635
何か知らんが意識がどうでも疑うことが罪であるのなら条件付でしょ

>>639 ところが、無条件
問題は人間側

>>640
問題があるのなら条件付でしょ

赤信号を突っ切るのは、道路行政の問題じゃなく
運転手個人の問題ね

そこまで神は面倒みないw

>>642
だから条件付なんでしょ？

条件はあるね。真剣に悔い改めて
すがり付くこと、結果は神の味噌汁

>>644
じゃ無条件じゃないじゃんｗ

無条件というのは、神から降り注ぐ愛は、滝のように降り注いでいるという前提

人間が、悪魔側につくか天使側につくかだね
選択権を与えているわけ
でないと天国の強制だからね

福音というのは、グッドニュースのことで

みなさん、みなさんは既に救われてますってメッセージなのよ

受け入れるか受け入れないかは、貴方次第

神っていう都合のいいキャラクターを前提にしてしか物事を測れないって
その時点でとても不幸なことだわ

そうだね
科学真理教の神とか、科学的共産主義の神とかね

都合よすぎですよね

>>646
前提？
結局降り注ぐには条件が必要なわけだね？
条件つけたり、悪魔とかで罪悪感や恐怖心を持たせることでは不安しか降り注げないよｗ
神を信じ、不安な人生を送り続ければ天国にいけちゃうよなんてことを信じているわけだ
まあ、天国があってそこへ行けると信じられるのなら生きている間に不安な毎日でもOKな価値観な訳だね

もう降り注いでいるんだから無条件
お外にでれば日光浴できる。

引きこもってるのは人間の問題
選択権を与え、天国強制はしないっつうこと

>>646
>無条件というのは、神から降り注ぐ愛は、滝のように降り注いでいるという前提

前提が無条件という矛盾ｗｗｗｗ

要するにゲームの設定ってことだろｗ　世界観妄想ｗ

>>649
そんな神は誰も主張していないが
どのレスをどう解釈してその結論に至ったか、は絶対に語らないんだよねあんたら
聞いても無駄だろうけど一応聞いておくよ。どこをどう解釈した？

まあ、都合いいというか便利度で言ったら宗教盲信者が頭の中で妄想してる神のほうが圧倒的に上だろうがな
全ての原因となった、何でもできる、ドラえもんなどとは比較にならない万能キャラで、
そいつは滝のように愛を注いでくれているというじゃないか

都合のいいことは全部そいつのおかげ
都合の悪いことは全部そいつが与えてくれた試練だとか思し召しだとか
わからないことは全部そいつの仕業に出来てしまうとか
何でもかんでもそいつのせいにすればいいっていうんだから
究極のご都合主義キャラクターだよなあ

あと、天使と悪魔も肉体を持ってない霊的存在

神側にいるのが天使、神から遠ざかってるのが悪魔

>>651
雨も降るわけだねｗ
罰かな？ｗ

まず無条件に祝福していて、選択権を与えてるのだから矛盾してねえっつうの

選択権無いなら天国の強制じゃないかw
これも地獄かもよ
アダムとイブは、天国からエスケープしたんだし

>>655 緩い雨なら恵みの雨かも

>>654
まとめて人が作った概念でしかないのだから紹介されるほうが恥ずかしいよｗ
そんなもん概念としてなら誰でも知っているのだよｗ
>>656
選択の条件があるでしょ
条件を満たさないと選択できないシステムなのだから条件付の祝福なのだよ
その程度のことで騙される人がいるからオレオレ詐欺が成り立つのだよ
だいたい、誰もがそんなことを知らないとでも思っているのかね？
宗教とは何かぐらい誰でも知っているよ。
教えそのものは当たり前のことなんだから、わざわざ神様に教えてもらわなくても誰でも知ってるんだよ
ごく普通の誰もが自然に理解していることをわざわざ神がかり的に大袈裟に表現しているだけのことだよ
それが必要な人がいるってだけの話だよ
まあ、何にしても神が実在することにはならんわけだけどね
>>657
冷たい雨なら外に出ないほうがいいわけだ

>>658 引きこもった子供を、強制的に日光浴はせんよw
放射能なら届くだろうけどw

そのレベルだと、無条件じゃなく強制だってw

>>659
いや、引きこもりは日光浴などしたくないのだよｗ
祝福のつもりがありがた迷惑なわけ
無条件の祝福であるのなら引きこもりにとっての日光も差し出すでしょ
神が差別しちゃいかんだろ

霊的存在は物質と相互作用しない筈だが？

だいたい契約の概念なんだから
知恵の実を食べた以上は、選択権くらいあんだろw

そして契約は取り決めであって、選択だw >>660 ダメな子は自業自得だね

>>661 人間は霊的存在だが？

じゃあこの脳や肉体は何だ？

肉体を持った霊的存在が人間だわな

違うとでも？

無理のある設定を作って、それをごまかす為にもっと無理のある設定を作って
を繰り返して行ったら最終的に人間までお化けと同類という設定になってしまいましたとさ

なら、人間は肉体と霊を持つんだな？

ねえ、人間て霊的存在じゃないって
どの組織の考え方？ ユー７うりじなる？

答えろよ。人間は霊と肉体からなってるんだな？

肉体を持った霊的存在と書いてるが？

ユーには霊魂が無いのか？Androidで
入力した文字に反応する電脳無脳なのか？

肉体を持った霊的存在なら、霊と肉体の間のコントロールはどうなってんだ？

>>650 おまえには霊がないのか？
散歩も出来ないのか？

>>670 アンカーミス

おまえには霊はないのか？ ネット書き込みは出来てるようだが
なにか身体的連携不都合でも？

肉体を持った霊的存在なら、霊と肉体の間のコントロールはどうなってんだ？

＞身体的連携

は、物質の範囲内だから問題はないよ。

>>672
で、肉体を持った霊的存在なら、霊と肉体の間のコントロールはどうなってんだ？

>>674 おまえには霊が無いのか。答えろ

>>676
霊って何？

>>677 お前−体＝霊

お前には霊はないのか？

何か解らんものがあるとか無いとか言われても困るな。
で、霊って何？

霊がまずわからんのか。その悩んでる思考形態総体が、お前の霊だな

＞思考形態総体

そいつは情報だろ。

で、霊って何だ？
物質ではないんだろ？
何なんだ？

思考形態総体が情報？

おまえは、情報を持った肉体なのか？

当たり前だろ。脳ついてるしw
で、霊ってなんなんだ？
まさか何だかわからないまま有り難がってる程度の人か？

信者はとかくオカルト言葉を使いたがるｗ

思考形態総体は「心」で済むだろｗｗ
そしてそんなものは存在しない。脳の機能を「心」と
呼んでいるだけである。

いやいや、中山車君はあるとおっしゃってるんだから、ちゃんと話しをきこう。
霊ってなんなんだ？

>>684 お前から肉体を抜けば、お前の霊魂な

お前−肉体＝お前の情報というのは、お前の見解な

この公式だと、一般ではお前の霊魂が通じるが
お前語では、お前の情報、というようだな

S目と、穴が、メールこここそで出張か乙

霊とかいうトンデモオカルトを当然のように前提にして話し始めたぞこいつ
その前提で話したいのならまず霊とは何かを明らかにしてその存在の根拠を示せ

単に心？とか知能？とかを霊と呼びたいだけなら
それは言葉を置き換えただけ。無意味。

＞お前−肉体＝お前の情報

なんて単純なものじゃないが、情報であるというのは個人的見解じゃないぞ。
今、俺がヤバいクスリやったり、頭をぶん殴られたりすれば、脳の状態が吹っ飛んで、
この思考形態の総体とやらも撹乱される。脳に載ってる情報だからな。

お前から体を引いたら、お前の情報というのが、お前語の見解

世間では、人間は肉体を持った霊魂という考えは
一定規模である。

それが前提というか、常識だろ
そこが疑問なのか？ 世間の一般認識じゃないとでも？

いきなりお前概念とお前語単語じゃあ
掲示板は不向きだろ
入院繰り返してるタイプかな

さあ中山車君、霊とはなんなのか、じっくり教えて下さいな。
前々から何だかわからなくて困ってたんでね。

「やはり貴方は投稿しすぎです。バイバイさるさん。
合言葉=好きな車は？」　だそうだから、ID変えたよ。

>>691
いきなりオカルト概念とオカルト単語じゃあ
会話には不向きだろ
霊の存在が一般規模？だとしたらなに？
霊の存在の根拠は？

それを一般では人間の霊魂と言ってるちゅの

情報というのはお前語単語な

つうか霊魂の無い人間が存在し、掲示板に書き込みしてるのか？ まさしくオカルトw

＞お前から体を引いたら、お前の情報というのが、お前語の見解

中山車君ほど切れがよくないんでね、ゴッチャゴチャ非

霊魂とは何かを説明することもできず、
オカルトを前提にして罵倒してごまかす

＞お前から体を引いたら、お前の情報というのが、お前語の見解

中山車君ほど切れがよくないんでね、ゴッチャゴチャ非線型の俺は、それほど
単純じゃないみたいw なんせ脳と常フォウはファームウェア化されてて、移植
困難だからww

サーバエラーが出たから再送するね。重複レスになったらごめん。

＞世間では、人間は肉体を持った霊魂という考えは
＞一定規模である。

人数で真偽は問えないよね？

＞それが前提というか、常識だろ
＞そこが疑問なのか？ 世間の一般認識じゃないとでも？

常識とか前提とか、これは疑ってみないとね。

>>694
＞つうか霊魂の無い人間が存在し、掲示板に書き込みしてるのか？ まさしくオカルトw

だからそれは霊魂の存在を前提としなければ成り立たない発言だろうに
そういう信仰ですとか、妄想ですとか言うのなら文句はないが
それが事実であることを前提とした主張をしたいのなら
まずは霊魂の存在を明らかにしろ

で、中山車君の説によると、霊は、脳に加えられる物理的化学的刺戟に反応する
何かな訳ね？

「ＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 3回」　だそうだから、またID変えたよ。

中山車君、霊って、なんなんですか？

中山車君はみんながそういってると、何となく信じちゃうのかな？
あやふやな前提で議論しちゃう軽い人じゃないよね？

中山車君はみんながそういってると、何となく信じちゃうのかな？
あやふやな前提で議論しちゃう軽い人じゃないよね？

ん？　逃走しちゃった？

>>688
> S目と、穴が、メールこここそで出張か乙

狂ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中山車君は論拠の霊が何だか説明出来ずに逃走しました、で、おk？

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>662
何をダメであるかを決め付けているのなら強制でしょ

>>691
霊を根拠とするのなら神の存在は概念でしかなくなるのだがいいのか？ｗ
霊も神も人間の作った概念でしょ
霊魂があるなんてのはそう考える者がいるってだけのことだよ
根拠もなく考えられているだけのことだから霊魂の存在など妄想の類なんだよ
誰かが考えたからって、誰もが同じように考える筈なんてのは強制されることに抵抗なくなっているんじゃねぇの？ｗ
そりゃ普通の言葉なのだから、概念としてその意味ぐらいは誰でも常識として知っているよ
だからって誰もが現実に霊魂があるなんてこと思っているわけじゃないよ。子どもじゃあるまいしｗ
オカルトの証明をオカルトでしているようなもんで、そのような戯言はオカルト仲間とだけじゃないと通用しないのも常識なんだがな

宇宙の果てにはでっかいドラ焼きが存在する。それを巨ドラというんだ。
ほれ、これでおまえは巨ドラの概念を知った。巨ドラは存在する。

巨ドラえもんが食いに来る！

>>700
コロコロID変えるなら、数字でもいいからコテ付けてくれｗ

>>636
正しい

>>651
正しい

>>657
雷雨でも神様の可能性がありますよ

>>708
残念ながら、ある程度の強制はあります。
全く強制がなかったら、人間が自分勝手になるから、少しの強制があるんです。

誰が強制するのかな？

巨大ドラヤキといえば、ファミコン（赤）のころにドラえもんのゲームがあってな。
ドラえもんでなくてもいいじゃないかってシューティングものだったんだが。
そんで、確か、タコを４回連続で撃つと、ドラヤキが飛んできてライフエージが満タンになる、
だったかな。そんな裏コマンドがあったのさ。噂されていたのはある条件を満たすと巨大ドラヤキ
が現れて、ゲーム終了まで無敵になるというもの。
いろいろ試したぞ、不思議なことに巨ドラがガセだと指摘する子供はいなかったなｗｗｗ

>>715
戒律があるから程度は少しじゃないでしょw
強制に従わなければ地獄に落ちると脅されているだけのことですよ
信じるから恐怖心を持ちコントロールされる
オレオレ詐欺から電話が掛かってきても誰もが被害に合うわけじゃないのですよ
信仰ってのは罪悪感と恐怖心を植えつけられ盲目になることでしょうな

＞地獄に落ちる

そんなものが実在するとよく知ってますねえ。

>>718さんに言ってるわけではないのでw

>>713
根拠は？

>>718
オレオレ詐欺は宗教団体のせいですか

>>719
その主語は、>>718ではありませんよ。
地獄に落ちると言っているのは、悪徳宗教の教祖や、教祖に心酔する信者です。

悪徳宗教ってのも頭痛が痛いというようなもんだな。

>>723
>>720が読めませんか？

＞知的水準の高い人ほど、自分は世の中のことを知らない、と思い、
＞知的水準の低い人ほど、自分は世の中のことをよく知っている、と思っているものさ。
＞無知の知というやつだね。

神を知ってるあなたは、どんだけ知的水準が・・・

>>722
そう感じるのであればあなたにとってはそうなのかもですね。
教団の言葉を信じるも詐欺師の言葉を信じるも同じことだと言ってるのですよ。
根拠のないことで不安になるのですからね。

ああ、オレだよオレ、神様だよ〜（志村けん風に）

何の根拠も科学的証明も無くただ「神はいないんだ〜ァい」って言い張ってるだけだな
無神論者は・・・。

これでは肯定派のほうが正しいとしか思えない。

根拠は全知不可能性w

>>727
それ、オレオレ詐欺に遭った（遭っていなくても）お年寄りに言えますか。
>>728
マンガでこんなネタを見つけました。
私はドリフで見た記憶がないんですが。あったらしいネタを、このスレに合わせて一言。

「神様、うしろー」「おっと長さん」

>>729
私は肯定派ですが、それは肯定派が正しい根拠にならないことくらいわかります。
科学的証明はあると思います。ただ、有名人がおそらく研究しつくしたのでしょうから、
ググればあると思います。
だから「コピペ（もしくは思い出すこと）がめんどくさいのでググれ」と言っているのでしょう。

>>730
説明詳しく

しまった。ただ、だからの使い方がおかしいですね。
書き直します。


>>729
私は肯定派ですが、それは肯定派が正しい根拠にならないことくらいわかります。
科学的証明はあると思います。おそらく、有名人が研究しつくしたのでしょう。
ググればあると思います。
だから「コピペ（もしくは思い出すこと）がめんどくさいのでググれ」と言っているのでしょう。

実際根拠の無い息子の借金で不安にさせられたわけだからな。

根拠の無い審判で地獄のどうので不安にさせるどこぞの宗教とそっくりだあ。

>>733
量子力学的不確定性とか。

>>737
以前に出た話題の丸暗記ですか

全知不可能性とか言う君の珍説の説明を聞いてるんだが、
説明できないの？

提唱者ですからww

量子力学は究極的には神や空を認めざるを得ないのだが・・・。

>>739
量子力学的不確定性とかですねえ。

>>741
論理的にどうぞ

オウム返しで喋ってるだけ、全然説明になっていない。
これで決まったな、神は実在するし、世界の究極は空であるという事が。

〜終了〜

量子力学的不確定性は情報の不足じゃないですからね、全知は不可能ですね。

二代目は論理的説明になじまないんだよね？w

>>744
何故そうなるのか論理的に説明をどうぞ
言い張るだけでは何の根拠にもならんよ

お前だろ言い張るだけなのは。

>>746
二代目？、誤魔化さずに根拠の説明をしろ、論理的になｗ

2スレに1回くらい説明してるがなあw

>>731
>それ、オレオレ詐欺に遭った（遭っていなくても）お年寄りに言えますか。

言えますよ。防犯意識は大事ですからね。社会の為にもなりますし。

二代目は1度も論理的な説明した事が無い。

説明できないんだな、いつまでもにげまわるだけか無神論者は。

波動関数の非因果的収斂ですね。

量子力学で神の実在が証明出来るという二代目の説の方は全然説明がありませんねえw

それのどこが神の非実在の根拠だよ、物理学の一仮説に過ぎない。
弱い、弱すぎる、ちゃんとした説明をしろ、出来なければ神の実在を認めて
悔い改めよ！！！

一仮説が強力なんですねえ。
宇宙から電子デバイス、素粒子まで、すべて通っちゃってるんですねえ。
神様みたいに明後日の方向いたまま何の証明も出来ない脳内と違うんですねえ。

神様は全知を主張するなら、当然宇宙の始まりから終わりまで、量子1つの位置と
運動量まで、すべて知っていなくちゃおかしいですね。
でも、それだとこの宇宙の仕組みに合わないんですねえ。残念！

全然説明になってない、バカ丸出しなこと言ってないで論理的に説明しろ、
どうせ出来ないだろうがなｗ

位置と運動量、時間とエネルギーを一度に完全に知る事は出来ない仕掛けになってるんですね、
この宇宙ってやつは。全知さんは、この宇宙とかかわる事は出来ないんですね。残念！

お前みたいなバカが神の全知性を分かるんかｗ
神はすべてをみそなわしておらられる、
でっそれとどうしてこの宇宙の仕組みと会わないんだい？
そこんとこも説明よろしく、ただしちゃ〜んと論理的にねｗ

もう誤魔化してるよ、このバカｗ
その仕掛けとやらはお前の妄想だろｗ

>>758
感情的にわめき散らしても意味がないんだよ
あと仮に否定派という人たちが君のいう通りくだらない連中だったとしても、
それは君の主張が正しいかどうかには何の関係もないことなので
醜い罵詈雑言を書きなぐって自分の信用を貶める暇があったら
さっさと自分の主張の根拠を提示したほうがいいと思うよ

無神論者がオウムや学会以上の狂信的妄想家というのがよく分かったよ、これで。

>>761
で、神の実在を裏付ける根拠はまだ？
論理的に説明よろしく。君の頭じゃ無理だろうけど

>>763
空想上のモンスターを崇めたて祀っている狂信者に言われてもねえ
いいからさっさと神の実在を裏付ける根拠を見せてみなよ。妄想じゃないのなら

>>750
>>727をそのまま、年寄りに言うとすると、
宗教団体が嫌いで文句を言っているように見えますから、
言葉は変えたほうが良いですね。
違う言葉で、同じ意味のことを言わないと、日本では
言葉遣いに五月蠅いです。しかも、このうるささは、あまりにも非論理的で
根拠が皆無です。
言葉遣いにうるさい根拠があっても、ほとんど説明がないですからね。
こちらが、言葉を工夫して言ってあげないと>>727は、ただの文句だと思われる可能性があります。

位置と運動量、時間とエネルギーを一度に完全に知る事は出来ない仕掛けになってるんですね。
すべてをみそなわしておらられるお方とはかかわれないんですね。

>>762
それは分かるんだけど、余りにも否定派の詭弁が酷すぎるからつい、ね。
二代目の激情論も酷いと思っていたけど、これじゃぁ気持は分かる気がしてきた。

>>768
科学は、世界中で使われていますよね。
だから、このスレの人たちは「俺が何もしなくても、既に証明されている」という腹なのかもしれません。

つまり、調べるのが面倒くさいのではないかと。

量子力学を否定するような輩が、臆面も無く電子機器を使ってカキコすべきでは
ありませんね。
古典力学の範囲で、アーミッシュな生活でもして神を崇めるんですな。

>>767
それが説明になるかバカ、全部お前の妄想じゃあないかよ。
かかわれるかかかわれないか、そんなの分かるかお前にｗ

>>769
だよねｗ

量子力学的不確定性が妄想ですかw
かの湯川秀樹博士が中間子の質量を予測するのに用い、江崎ダイオードを可能にし、
ヒッグス粒子の観測を可能にしている不確定性が妄想ですかw

>>768
じゃあさっさと神の実在の根拠を提示しなさいよ
実在すると言い切ったんだからな
すぐに答えられなきゃ嘘か妄想か

>>772
調べたくなるように導くしかありません。

神の実在証明よろしく。

神がいないと言う、有名人の調査結果よろしく

ドラえもんがいないことについてどうやって調査しろというのか
悪魔の証明って知ってる？

量子力学は、宇宙が確率的にしか決まっていない事を示している。
全知は決まっていない宇宙のすべてウィ知っていなければならない。
おかしな具合ですね？

>>778
どらえもんの調査じゃなくていいですから。
どらえもんは、このスレでいきなり出てきた例えで、
たまたま思いついたから書きこまれただけです。

私じゃないよ

>>780
神がいないことの証明(調査)
ドラえもんがいないことの証明(調査)

どう違うんだ？
そして何をどうやって調べろと？
むちゃくちゃ言うなよ

そうですね。悪魔の証明は、
どこの国の誰が言ったのか、知らない人は多いんじゃないですか。

誰だったか「神は死んだ」と言いましたよね。
神は死んだという結論に至る経緯とか、
どんな研究があるのか、どんな論文があるのか、聞いてみたいです。

肯定派は、科学に詳しいわけじゃないうえに、
神秘体験の知識があったりするかもしれません。

否定派（じゃなくて証明しろと言う人か）は、科学に詳しくて
神秘体験の知識がないかもしれません。

お互いに、知識に偏りがあると思うんです。偏った知識で分析してはいけないと思いますが、
一人の人間に、ありとあらゆる知識を持てと言うのは困難です。
ありとあらゆる知識を持てと言ったら、生きている間に達成できないかもしれない目標です。

しかも、一人で調べるには限界があります。
だから、お互いに知っていることを（思い出したらでいいので）情報交換したほうが良いと思います。

ニーチェですね、神は新だとかほざいたのは。彼は、地獄行きです！あ

>>784
こういうアホなオカルトを否定するのに科学は役に立たないだろ

たまにはアホの二代目に知恵を付けてみるかｗ

>>779
>量子力学は、宇宙が確率的にしか決まっていない事を示している。

全知全能の神は、全てを知っている。
勿論、量子的な挙動の結果も全て知っている。
量子的な現象が確率的にしか表現できず、不確定なように見えるのは、
神が観測結果を、非因果的に収束した様に見えるように操作しているからなんだよ！
しかし、全ては神の手の上なのさ！



もっとも、この場合、神は確率的な挙動となる以外の干渉は行えないから、存在しようとしまいと意味はないがなｗ
マトリックスとか、五分前仮説とかと同じで、神の不在証明は、いくらでも言い逃れできる。
結局、悪魔の証明って事だ。
まあ、アホの二代目には、こんな言い逃れすら思いつかんのだろうがｗ

神はいないというに科学の知識なんかいらねーよ、義務教育レベルの理科で十分だ。
あとはＳＦ小説で覚えた多少の語彙があればおつりが来るわ。

ここに文系がいないのならそれでもいいですが

つい最近ネット上で私はクリスチャンとか何とか言うようなページを
色々探ってましたら、証明みたいなものがあるようなんですね。これが
例えばモルモン書のことかな、アメリカ大陸なんか含め当時３つの
異なる場所で同時多発的に同じ記録があると。か。とか。
そんなこんなで神しか考えられず、進化論より理にかなっているそうよ。

神秘体験をした人　←　生活（栄養状態）に問題があるか、精神に異常がある人
それでもって科学に疎いとなると、社会的にある種の集団が見えてきませんか？

よりによってモルモンねw

仏教系の大学をでたが、経典に書いてあることを事実だなんて誰も言わなかった。
もちろんテストでそう書く必要は無い。何しろ証拠がないんだ。
証拠がないものを事実と主張すれば却下。
学問として扱えるのは、昔の人がどう考えたかであって、それが事実かどうかではない。

>>789
胡散臭い話だが
そんな曖昧な情報では何とも言えんなー

>>792
キリスト教でも、それを対象として研究する宗教学なら当然そういうスタンスだろう。

火の柱がサントリーニ島の火山の大噴火で、割れたのは紅海ではなく、地中海側の
アレクサンドリア近くの地峡に押し寄せた津波だったとか。
まあ、ファンタジー本に書かれた荒唐無稽な物語にも、多少の歴史的事実に基づく
奇術が含まれている。

記述w

>>766
どう見えるかなど問題ではないよ
根拠のないことで不安になりコントロールされるのがオレオレ詐欺であり宗教だからね
防犯の為の解り易い喩えなら宗教がぴったりでしょ
これで理解できない老人は何言っても被害に合うよ
その場で銀行員がオレオレ詐欺だから振り込まないでくださいと言っても振り込むぐらいだからね
非論理的で言葉使いに五月蝿い根拠の皆無な防犯啓発を宗教団体が嫌いで文句を言ってるように勘違いする老人にどう工夫しろとｗ
宗教以外で根拠のないことで不安にされてコントロールされる詐欺まがいのことでもあるのなら教えて欲しいものだよ

>>795
いわゆる元ネタというやつで、たいていのフィクションにある。

>>773
まだ言ってるぜ、この狂信的妄想家がｗ

>>797
お前はカルトと真の宗教との区別もつかんバカか？

>>800
真の妄想と言ってるようなもんだがｗｗｗ
丸い立方体と言うようなもので、そもそも変。

しんのしゅうきょうってなんだよ

ブラック大企業と優良企業の違いみたいなもん

じゃあカルトとそれ以外の宗教って言えばいいじゃん
真のとか仰々しい文句が付くと逆にカルト臭さが倍増するわ

ボクがあるとき教えのようなものが必要になって宗教関係をネット上から
探って最初は仏教関係も調べてたけど自己暗示的で廃人になれと言うだけの
ようなもののようで、新約聖書の福音関係が引っかかったんですよ、
ある別サイトのコテが、心の貧しい者は幸いである、を引用したのが…
当時は宗教関係というか単に格言も含めて探っていたか。
哲学が、自分が今までしてきたことが無力だと分かった。
人間の作った考えや格言ではどうしようもない局面が、あった。

>>800
何が真（）かなど知らんが
どのような宗教も、目的が違うだけで不安でコントロールするのは同じでしょ
オレオレ詐欺も不安にさせてコントロールするのだから宗教として認めたほうがいいのかもな
あのスピード感は他の宗教にはないだろうから布教活動の参考になるかもねｗ

タダそれで福音から「さばくな」とか「悪しき者に手向かうな」に
ならい実行したことでデーモンのような妹への怒りへの対処は出来た
と思ったが、神を強く確信するにはまだ時間がかかっていたよ。
いずれマタイとかだけでなくトマスを見つけてそれも福音であると
認められたり。とにかく福音によって人間レベルを超えた言葉の力、
効果を実感したし。

>>806
全く違う・・・嗚呼無知の罪！！！

>>807
その長くて内容の薄い感想文なんだけどさ、
何を見て自分がどう変わってどのような利益を得たか、とか
何も具体的なことが書いていない分、怪しい開運グッズの体験談よりもだいぶランク下だよ

>>808
発狂してないでどこが違うのか説明すりゃいいじゃん
あんた、真のなんたらとかなんとか真理教とか
カルトくさい名前の宗教やってんの？

居もしない神にすがらないと救われないような世界に命を誕生させちゃあいけないよね。
そもそも。

>>810
「コスモス会」って新興宗教の教祖の息子らしいぜ
だから、皆から「アホの二代目」って呼ばれてるｗ

何を見て？はっ！福音書の言葉を、見ましたよ。
自分がどう変わって？薄いと思うのはかってですが、追加しましょうか
ボクの内面はですね、悪の根が随分降りていた状態になってまして
（は、ちょっと抽象的になりますけどね！）、かなりひどい状態でした。
その自分の心の悪につけ込んでデーモンのような妹は、悪しき行為
（抽象的だけど、心の迫害全般ね！）をもって攻撃してきたのです。
だからボクは、自分を捨てる必要がありました。生まれ変わる必要が
ありました。（聖書的だけど、そんな感じです

ここまで人に粘着して
ほかにやることないのかな

神とかの前に親に相談したのか。

どのような利益を得たか？はっ、いい質問ですね。
ボクがそもそもその２００７の境遇で求めたことは、悪しき人間の
愚劣な行為に対処出来るだけの教えのようなもの、そしてなぜここまで
ひどい目に遭わなければいけないのかという、真理と背景ですた。
そして聖書の福音書がそれに答えるものであった、という形です。
これだけでは自分に都合の良い宗教ブックを見つけた、と捉えられがち
でしょうが先に説明してますね、十分中身的なことは。

>>812
それが本当だったら営業妨害とか名誉棄損罪になるけど

＞８１５　親はサタンですね、昔から理不尽なこと、まさに聖霊を
汚すような、人の良心・純心を冒涜するような言動をしてきましたよ。
だから、彼らは真理とは無縁なのです。ボクの求める真理とは少なくとも

>>816
他人をデーモンだとか地獄行き呼ばわりするように洗脳されたカルト信者にしか見えんがね
その言い方じゃあ

>>814
なんで「いないよねースレ」に粘着してくるんだろうな

>>818
福音書を読んだことで、他人を色眼鏡を通して観察するようになり
平気でデーモン呼ばわりしたり地獄行きだと決めつけたりする人間になりました
ということだね

自分の発言読み返してみた？
そういうこと言ってんだよ君は

ＥＱ−指数　社会的行動の特徴
130以上/// 自分を表面に出さず、自己を犠牲にしてまでも、良い仕事や他人への奉仕に貢献する。
120〜130/// 社会的に有益な仕事に貢献し、反社会的な行動は絶対にとらない。しかし、エゴは抑制されていない。
110〜120/// 正しい環境の中では、責任ある信頼できる態度をとるが、しかし自分の所属団体の基準には付和雷同しやすい。
100〜110/// 通常の条件下ではよき市民でも、半面いやしい利己的な行動もとる。ときどき嘘をつく。
90〜100/// 監督されている限り、社会的な存在として行動するが、ときどき不正なこと（余分な釣り銭を返却しない、万引きなど）をする。
80〜90/// 倫理的な価値を尊ぶ気持ちが少ない。低い倫理的水準に流れやすい。スリルを好む。
70〜80/// 嫉妬、憎悪、ときとして残酷、犯罪的な行動の傾向がある。法を犯しやすい。
70以下/// 野蛮で悪意があり、残忍で、常習の犯罪人。

>>808
ほら罪とか言い出して罪悪感や恐怖心を持たせようとするｗ
無知だと言うだけで教えることはないのだから糞の役にもたたんレスだな
戒律があるのなら不安を持たせることになるだろ。何処が違うのだよ

ここに常駐している否定者の多くは非我への恐れや拒絶が根深いと思う。
その原因は共存経験が不足していたとか、親が厳しすぎたとか。
その人格の原型の一つのあらわれに道徳や宗教の毀損衝動があり
非我への無条件の帰伏への拒絶や怒りを生み出しているのだと思う。
共存経験の不足の身近な例は近所の吠えまくる犬などに見られる。
人間の場合は事情が複雑なのでそのあらわれは複雑怪奇な曲折を辿るが
インターネットは社会の縛りがほとんどないに等しいので比較的素直にその動向はあらわれる。
核家族化が進みニワトリ症候群となると猜疑心や頑固さや邪見に囚われやすくなる。
神仏の守護があればそのような負の感情には満たされにくいが「人よりモノ」である。
なかなかロールシャッハテストでも綾波レイのような世界観しか描けないであろう。
今の世は末法なので性質の悪い人間に汚染されるのが普通になっている。
�~社仏閣は朽ちるかわりに虐待件数は軒並み増加。通報件数ではないですよ。
実際街中でも子供の扱いが「おかしいなぁ」と感じるケースは増えてきましたね。
夜道を歩けばやたらと懐中電灯をすれ違いの人に当てる。懐中電灯は必須アイテムらしい。
それだけ疑心暗鬼な世の中になってきたということですね。自業自得としか思えませんが。
非我との齟齬により生じる「怒り」とか「怨み」は元々は宗教信者が原因ではないが
他人の思想や趣味を生理的に受け付けないし他人と共存する事が困難であるので
そのストレスのはけ口として都合が良いこのような否定的なスレを選ぶ構造になる。
なかには、強い対象に向かえないから宗教信者などのマイノリティに「置き換え」〔防衛機制〕て
日頃の憂さを晴らしている人もあるだろう。
でも一方で宗教信者も多くはその希望的想定ほどは馬鹿ではないし彼らほど病人でもないので
まさかあり得ないことに俺様達に逆らってきている。余計に怒りがおさまらず議論が終わらない。
このスレの全てのレス内容は既出な事は承知の上であるが、そんな事は関係ない。
相手を屈服させて欝に追い込んで自殺寸止めにして初めていい気分で眠る事が出来るのである。
相手が引き下がるまで引き下がらない時点で粘着であるが相手が粘着なのである。
それでいいのである。

妄想からスタートして人格否定で完結する分析すごいですね
それより「神は実在する！これは証明されている！」とか喚く連中になんか言ってやんなよ

>>823
よくわからんが、こんな長文を平気で書き込めるとか他人に対する思いやりや想像力が欠如
しているといわざるを得んな。

>>823
読んで感じることは自分を指すことが多いからね
自己紹介になっちゃってるんだよ
自分の中のものしかでてこないからね

どうでしょうね。一般論ですよ。

あとこんな意見もある

■2chやネットで、ある対象を叩こうとする人間の5つの心理とは●

●敵対する対象を作り上げ、そのささいな欠点を指摘することで「慰め」を得ている可能性がある
ニートやひきこもりだけではなく、現在では一般的な労働者でさえ、国益や公益、企業の形成には直接には役立たない、
かわりがいくらでもいる者であるという事実がある。
彼らは無意識に自分が惨めだと思っている部分があるが、時として仮想の敵をイメージして口撃することで「自分は弱い
存在ではない、能動的で活発な意見を言える勇敢で正しい人間なのだ」と自らを錯覚させるような言動をとろうとします。
そうすることで自分が強くなったような気がし、対象のささいな欠点を指摘することで自分のほうが上の存在なのだと慰め
を得るのです。惨めな自分が世間に対して強くなった気がして快感を得ているわけです。
これくらいなら罪がないのですが、時には相手は自分より惨めだ、できの悪い奴だと納得しないと「気がすまなくなってし
まう」人がいます。自分は惨めじゃない、強く正しい信念を持った人間なんだと錯覚することで自らを慰めているわけです
から、それができなくなると自分が壊れるかのように怯え、必死になってしまうんですね。

●「失敗」や「間違い」を異常に恐れている。
日本では小学生から大学生まで欠点を修正することで学力を伸ばします。マイナス点を指摘されて育っていくわけですね。
そのため過度に失敗や間違いを恐れ、恥ずかしいものとのみ認識しています。そのため、場の流れを打ち破る意見を主張
したり行動を起こすことができません。そしてその反動として自己の意見や行動を起こすものに対しては排他的に行動します。
人間誰しも間違いや失敗は有り、それを受け入れた上で行動しているのが大人ですが、幼稚な人間は失敗や間違いは教訓
ではなくただの恥としか認識できません。そのため、失敗した人間やささいな間違いをした人間がいればそれを攻撃し、そう
して失敗したものに対してはけなして、自分はそれよりも上だという劣った優越感を抱いて安心するわけです。

まあ、何にしてもここはゴキブリホイホイのようなものだから
神様オタクにはきてもらわにゃ困るだろからな
わざわざ悪魔の声に耳を傾けに来るような信者などいないだろうから中途半端な聖書通でもありがたいもんだよ

お陰で暇つぶしができて幸いである

http://www.psy-nd.info/
サイコパス

>>828
ここにやってくる宗教の人は大抵それに当てはまるな
>>808とか
勝手になんとか教認定したり他人の発言を捏造したりして敵を作り上げ攻撃しているし
欠点や間違いを指摘されると発狂するし

粘着の文言はオウム返しが鉄板
相手のレスを一部改変かオウム返しするだけ。頭が弱い
図星の指摘には自己紹介乙､お前の方がと改変ｵｳﾑ返しなのも頭と心が弱っているため
やましい荒らしをしすぎて疑心暗鬼と被害妄想から必死チェッカーを誰よりも頼りにしる
週末はつねに２ちゃんねるに入り浸っているので、ここ数年誰からも誘われた形跡がない
孤独死へまっしぐらな生き方をしている

らしい

ID:KgFlTrRbのサイコパス・スコア 19／40

あってる？
30／40以上でサイコパスらしい。

>>833
一般論と称して長々と意味のないコピペ
意図も示さずリンクだけ放ったり
自分の意見がまるでない
これは君に言わせれば頭の弱い証拠になるんじゃないかね

他人の中傷すればその内容がまんま発言者の様子に当てはまると来れば
自己紹介乙と言われるのも当然だと思わんか？

孤独死って理想的な死に方じゃないかなあ。
他人を巻き込まなくて済むしね。

意味のあるコピペだし意図のあるリンクだよ。
ぜひじっくりと読んでね。

これまで交わされていた話題との関連性がまるで見出せないがな
相手が2ch脳だったとして、サイコパスだったとして、
それが神の在不在とどう関係するのかね？
これまで湧いてきた信者さんらのやり方と同じく
レッテルを貼って優位に立ちたいという惨めな意図しか読み取れん

>>833
鸚鵡返しってのは、ブーメランだってのを実証してるだけだろｗ
「自己紹介乙」ってのも一緒
批判している本人が、その批判そのものの言動してりゃ、言われて当然
そして、そんな事すら気が付かないって事は……ｗ



まあ、本人が満足ならそれでいいがｗ

>>837
じゃあこれまでの話題とどう関連するのかと、
どういう意図や意味があって貼るのかを説明してからそういうこと言ってね

もし関係のないリンクを貼ったりしたのならただの阿呆

そうですねぇ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323138588/
たとえばこれは無神論者の特質（科学カルト参考）とサイコパスは共有部が多いからだろうね。
ちなみにサイコパスは知能指数が低いらしい。

情緒が欠落しているっていうのかな。知育されていないのだと思う。
神の実在を信じるか否かは経験則ではあるが、
否定者はどちらかというとサイコパス系が多いですよね。
ネットを開けば相手を罵りまくっている。
学生時代に比べて目つきが変わってると思うよ。

>>841
>たとえばこれは無神論者の特質（科学カルト参考）とサイコパスは共有部が多いからだろうね。

ほう、つまり、
「郵便ポストは赤い。共産主義者も赤い。よって、ポストは共産主義だ！」
アホかw

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1337702165/l50
霊感がつく方法ってありますか？2
興味あったら覗いてみると良いよ

そんなアホみたいな連想ではないでしょうけどね。
逃げの論理ばかりは豊富ですけど、何か生き様が表れてるみたいですね。
無意識層に罪の意識等の認知してはならないものが蓄積しているからそうなるんだよ。多分ね。

>>841
何が言いたいのかよくわからんが
サイコパスじゃないと困ることでもあるのだろうな
そうであって欲しい願望を具現化したいのだろうが
掲示板の文字を読んで感じる相手は自分自身でしかないから既に具現化されているのだよ

>>845
なるほど、>>833のレスの意味がよくわかったよｗ
こんだけ、自分を理解してなくて、自分自身を批判しているかのような書き込みを繰り返してれば、鸚鵡返しや「自己紹介乙」と言われるのは当然だろうなｗ
そして、ほとんどの人に同じ反応されるから、「誰かに粘着されてる！」と思い込んじゃう訳だｗ
「集団ストーカー」と同じ原理だなｗ

そうですか。
となると「宗教信者は精神疾患である」というのは自分自身が具現化されたものなんでしょうか。

別にサイコパスでなくても困りませんよ。
違うというのなら構いませんよ。仕事のストレスなんでしょうね。

なんかアホしかいませんよね。やっぱり。

>>845
まんまここに湧いてくる宗教さんの書き逃げっぷりのことじゃないか

>>842
根拠もない決めつけ罵倒レッテル貼り
で、相手が君のいう通りサイコパスだったとして、
それがこれまでの話題とどう関係するの？

>>848
誰が「宗教信者は精神疾患である」と言ったのか知らんが
君がそう思っているのならそうなんじゃないの？自覚があるのならまだ救いようがあるね

>>848
では何故、突然そのような話題を振ってきたのか？
今までの話題とどう関係するのだ？

宗教さんの全員がそうだとは思わんが、ここに来るのはほぼアホばっかなのは間違いないようだな
都合の悪い指摘からは逃げ、罵倒したりレッテルを貼ったり関係のない話題を持ち出してごまかす

>>850
>で、相手が君のいう通りサイコパスだったとして、
>それがこれまでの話題とどう関係するの？

敵対する対象（無神論者）を作り上げ、それがサイコパスである事を指摘することで「慰め」を得ている可能性があるｗ
（>>828）

>>849
何が言いたいのかよくわからんが
アホじゃないと困ることでもあるのだろうな
そうであって欲しい願望を具現化したいのだろうが
掲示板の文字を読んで感じる相手は自分自身でしかないから既に具現化されているのだよ

神を持ち込まないと世の中や世界のことを理解や整理できないとか信じられないし、
神を信じない人すなわちサイコパスなどと断じるなど信じられない。
どんなお粗末な世界観なんだよ。

>サイコパス

ただ単に｢宗教信者は精神疾患である｣とか言われた事があるから
それの意趣返しのつもりなのではないかと

それをやるとバカにしている相手と同じところに落ちるんだけどなぁ

ありもしないものを信じていると公言したりする・・・
冷静に考えてやっぱりおかしいよね。

>>850
要するにサイコパスだから無神論だという事ですよ。
これは卵が先かニワトリが先かですけどね。
無神論化したからサイコパスが増えたのかもしれない。
そのような認知様態は環境問題の影響かもしれないですね。

>>851
そういう無条件の優越性を持っている人が多いもんでね。
ちなみに　宗教信者＝ゴキブリ　なんですよね。
ゴキブリも精神病患者でも蔑視として同じようなニュアンスなんではないんですか？
君は自分のことには自覚がないから救いようがないって事ですね。

>>852
スネ男の脳内では事実すらレッテルですけどね。

>>853
>>848

>>854
ワンパなんだよ

>>855
断じていないですけど、実際はどうなんですか？
サイコパス検査の結果は？
統計に有意差が出てくるんじゃないんですか？

ふつう自分の中にだけにしまっておくよね。
これを強く公言したりする人間と深いコミュニケーションとれないよね。

そんなのは人によるんだよ。
君の場合はそうなるんだろうけどね。

なんというか、宗教以前に一般教養に問題があってコミュニケーションとれないね。

>>858
事実だと主張するのなら根拠を提示せよ
無神論者がサイコパスだという主張の根拠は？
そしてそれがこれまでの話題とどう関係するのか？
仮に君の言う通り無神論者が皆サイコパスだったとしても、
それは神の在不在とは何の関係もない

それでもあえてその話題を振りたかったということは、
>>853の指摘が現実味を帯びて来るわけだ

＞敵対する対象（無神論者）を作り上げ、それがサイコパスである事を指摘することで「慰め」を得ている可能性があるｗ

ワンパターン？
そりゃそうだ
同じ妄言を何度も垂れ流していれば、
その返答も似通って来るのは当然のこと
ワンパターン呼ばわりはもちろんなんの反論にもなっていない
自己紹介。ブーメラン。卑劣なレッテル貼り
そんなことを何度繰り返しても自説の正統性を示すことはできないと何度言われれば理解できるのだろうね

>>858
＞断じていないですけど、実際はどうなんですか？
断じてるじゃないか
>>841　>>842
＞要するにサイコパスだから無神論だという事ですよ。
自分の言ってることの内容も理解しとらんのか

何だか知らんがこの御仁は、無神論者はサイコパスであると固く信じていて、
サイコパス相手であればどんな罵倒をしても構わないと思っているようだな
そう信じる根拠は不明だし、仮にその通りであったとしても神の存在が保証されるわけでもないのだが

それでもサイコパスのレッテルを貼りたいという欲求の根源は
＞敵対する対象（無神論者）を作り上げ、それがサイコパスである事を指摘することで「慰め」を得ている可能性があるｗ
ぐらいしか思い当たらない
議論に勝てないもんだから、詭弁を弄しレッテルを貼ってでも罵倒したい、優位に立ちたいという浅ましい欲求

神の在不在とは何の関係もないですよ。
そんなこと「因果関係は断じて!!認められません!!」だから。
ただ、ここにはサイコパスは多いと思ってるだけだよ。
スネ男って揚げ足取りばかりですよね。
スネ男って解っただけで僕はうれしいよ。まだいるんだと思って。

>>864
君は嘘と妄想と罵詈雑言とレッテルを貼りばかりだねえ
「思っているだけ」なのに断定して中傷したりとか
関係のない話題を持ち出して相手を貶めようとする卑劣極まりない言動とか
そういうのを指摘することを揚げ足取りと言うのならそれでいいんじゃないの

＞そんなこと「因果関係は断じて!!認められません!!」だから。
誰がそんなこといったのさ
そりゃ関係のないものを無理やりつなげようとしたらツッコミも入ろうが
ちゃんと因果関係があると(ありそうだと)いうことを説明できるのならどうぞ

一生クレーマーで終わるんだろうなぁ。

スネ男には何を言っても無駄でしたしね。
もう相手するのも飽きたっていうか。
サイコパスを治す方法があれば知りたい。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1327650520/
かわいそう

佛説摩訶般若波羅蜜多心經
觀自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是
舎利子是諸法空相不生不滅不垢不淨不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意無色聲香味觸法無眼界乃至無意識界
無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死盡無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩垂依般若波羅蜜多故心無圭礙無罫礙故
無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸佛依般若波羅蜜多故得阿耨多羅三藐三菩提故知般若波羅蜜多是大�~咒是大明咒
是無上咒是無等等咒能除一切苦真実不虚故説般若波羅蜜多咒即説咒曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶般若心経

>>858
>そういう無条件の優越性を持っている人が多いもんでね。

と感じるのならそれは君自身だよ

>ちなみに　宗教信者＝ゴキブリ　なんですよね。

さあ？君がそう思うのなら君にとってはそうなんじゃないの？俺は違うと思うけど・・まさか虫が宗教なんかしないだろうし・・・

>ゴキブリも精神病患者でも蔑視として同じようなニュアンスなんではないんですか？

蔑視と感じる人にとってはそうなんだろうね。俺的には虫と病気の人ってだけで蔑視することはないけど

>君は自分のことには自覚がないから救いようがないって事ですね。

そう感じるのならその「君」は君のことだよ。鸚鵡返しされるパターンに入ったねｗ

>>858
>ワンパなんだよ

サイコパスからアホに変った程度だからあれで十分だろ


どうもまだサイコパスじゃないと困ることがあるようだね
サイコパスだと思うのならそれでいいんだよ。確認の必要もないでしょ
誰が無知でサイコパスでアホであっても
神が概念でしかないことは事実なのだから
何を言ってもその事実からは逃れられないよ

スネ男という幻にシャドーボクシングまたやってるｗｗｗ

>>868
おやおや、非を指摘されるとさらなるレッテル貼りの上
頭を疑われてもおかしくない謎の呪文を書きなぐって逃走
こうなると先の中傷も自己紹介だったということになってしまうねえ

＞敵対する対象（無神論者）を作り上げ、それがサイコパスである事を指摘することで「慰め」を得ている可能性があるｗ
>>828
＞●「失敗」や「間違い」を異常に恐れている。

自分の不始末を指摘されるのを異常に恐れるあまり、
病気やクレーマーやサイコパスなどと次々とレッテルを貼り、
相手を見下し攻撃することで
自分はそれよりも上だという優越感を抱いて安心するわけだ

相手を一方的に悪者にしたてあげて自分は被害者であるとアピールするのもその一環なのかね

で、結局君はこのスレになにしにきたんだい？
無神論者は皆サイコパスだと決めつけて自分を安心させる為に来たのかい？

因果関係は断じて認められませんもワンパすぎて飽きた。

つーかそういう対応してるのは妄想信者のほうでｗ
神がフィクションである根拠の神話も伝承にも目つぶって
神が妄想である明らかな証拠を目の前に「因果関係は断じて認められません！」
と見て見ぬふりなんだからｗｗｗ

別にサイコパスでないというのなら別に構わないんですよ。
でも実際にサイコパスなんでしょ？何点だったの？
なんかどうでもよくなるぐらいの都合のいい長文ですねぇ。
スネ男は暴言を吐くために脳細胞を消耗してるんですねぇ。
>>872で書いてある事も>>869で書いてあるとおり、君自身のことなんだけどなぁ。
ID:KgFlTrRbの言う事を支持するのならね。

>>873
お神籤が連続する事も因果関係は断じて認められないみたいですし。
霊感ぐらい>>844でも見れば普通のことなんだよ。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%AF
シェルドレイクの仮説

>>875
はいはい、パチスロ連勝因果関係認められないﾜﾛｽﾜﾛｽｗ

>>874
具体的にどこがどのような理由で、とちゃんと説明したはずだけど
>>869はどう見ても、指摘がそのまま発言者に返るという文意には見えないし
おかしなところがあるのなら具体的に反論をどうぞ

サイコパス？知らんがな
スレの話題とは関係ないんだろ？

>>875
誰がそんなこと言ったか知らんが、
普通は納得できる根拠さえあれば因果関係を認めるもんだよ

で、君このスレに何しに来てるんだ？
神の存在について語るため？
無神論者を罵倒するため？

＞普通は納得できる根拠さえあれば因果関係を認めるもんだよ

いきなり因果関係は難しい。相関性くらいに言っといた方がよい。

また、つきピエ君の自己紹介症候群の嵐が吹き荒れたようだね？w
こんだけおかしいのに自覚出来ないとは、神経症の範囲はとっくに超えてるね。

平日に朝まで生自己紹介とは、仕事もクビになって、急速に病状が進んでるんだろうか？

★神の存在証明★
�@神という言葉は漢字で神と制定、定義付けられている。
�A神は　ネ＋申　と言葉で制定、定義付けられている。
�B神は　ネ〜根を申す者　と神話伝承の文書で制定、定義付けられている。　
根を申すものとは、原理原則を申す者。

よって「神」自体の存在証明はされたし、言葉を使う時点で　神が創造した言葉・文明の呪縛から逃れられない。

後付で、神の意味を変えた、湾曲した、曲解したものにかんしては、勝手に変えられた意味なので関係が無い。
それは勝手に後付で、創造・妄想した神としかいえない。本当の神は既に存在することが確認されている。

★神の存在証明★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>874
事実を事実として扱うものは私のレスを支持する必要はないのだよ
事実の記述に支持の必要性などないのだからね

君は何か勘違いが多いようだが
医者が患者に「あなたは脚気です」と言えば医者が脚気なわけではないのだよ

>>883
神は概念でしかないことが事実なのだが、概念である以上、概念上の神の存在は概念を持つ人の数だけあるのだから、そのような概念を持つ者がいるのは不思議なことではない
神もさまざまあるようだが、どのような神の存在証明でも「とする概念をもっている」だけのことになる

>>875
おみくじが連続したのがどうしたって？

ちなみに、この世界じゃ、ルーレットの連続記録ってのがあってだな
１位　黒５１回連続　（ドイツ・バートホンブルク）
２位　赤３８回連続　（モンテカルロ）
３位　赤３２回連続　（１９４３年NY州）
４位　黒２７回連続　（１９１３年モンテカルロ）

他にも、珍しい当選番号なんてのもある。
第９７回　全国自治宝くじ　当選番号⇒１１組　１２３４５６番
第１３６４回　近畿宝くじ　当選番号⇒０９組　１１１１１１番　

大吉が何回連続したのか知らないが、別に騒ぐほどの現象じゃないぜ？ｗ

>>820
言ってないように見える

>>835
あなたのレスも意味がなく中傷です。

>>865
ツッコミを入れること自体「違う」と解釈されてしまうのです。

>>866
クレームをやめる理由が、宗教にあるのです。
>>867
サイコパスを治すには、時間がかかります。一レスでは無理です。
>>869
＞俺的には虫と病気の人ってだけで

蔑視と勘違いされますよ。ニュアンスで勘違いする人がいます。
>>873
＞神が妄想である明らかな証拠
やっぱり、神がいない証拠があるようですね。
>>878
>>869は言っていることがメチャクチャです。
サイコパスは、神の存在には関係ないように見えます。
普通に考えたら心理学用語です。
>>880
その相関性を理解しない人ばかりですよ。
たとえ話を却下するところしか見た事がありません。
理屈で考えると、相関関係は認められないはずですから。
相関関係を語ると、飛躍して感じると思います。
>>884
ところが、患者があまりにも無知な場合、信じてしまいます。
無知で疑う知識すらもないのですから。
>>885
「とする概念をもっている」としか言えないでしょう。
どんなに納得いかなくても、どんなに証拠提示を求めても、
絶対に「概念」に行きつくと思います。

この程度の内容を複数レスに分けるとかどういうことだ荒らしか

>>887
よく読め
福音書を読んだことで私は変わった！と言う人が、
同じ口で、地獄行きだのデーモンだのと他人を誹謗中傷しているのだよ
しかも「私を変えてくれた」信仰を根拠としているじゃないか
で？

>>888
そういうのが意味のない中傷という
それとも、君の中では
見下げた言動で相手を貶めようとするものを具体的に指摘することを意味のない中傷と言うのかな？

>>889
意味不明
日本語でよろしく

>>890
どうしてそいつのクレーマー呼ばわりサイコパス呼ばわりは咎めないのだ？
きちんと根拠を提示しての批判は中傷と断じるのに、
彼の妄想からの誹謗中傷は擁護するとは
あまりにも都合がよすぎませんかね
彼の意見には文句はないとしても、突然無関係の話を持ち出して無神論者側を攻撃し始めたことは擁護のしようはないと思うがね

>>890
>蔑視と勘違いされますよ。ニュアンスで勘違いする人がいます。

勘違いするからどうなんだね？君が勘違いしたってこと？
蔑視だと感じる人が蔑視する場合に使う言葉なのだろうから勝手な価値観で自業自得なんだよ
人を蔑視するから自分も蔑視されると思い込んでしまっているのだろう
他人を蔑視しない人なら「あなたを蔑視します」とでも言わなければ蔑視されてるなんて感じないよ
また、他人を蔑視しない人が「あなたを蔑視します」と言われれば、蔑視する価値観をもつように成長した事情を鑑みて気の毒な人だと感じ愛を差し出すだけしょう

>ところが、患者があまりにも無知な場合、信じてしまいます。

そこまで無知なら医者が気付き別の対処をしますよｗ

>絶対に「概念」に行きつくと思います。

そりゃ概念でしかない神を語るのだから概念からは出られないよｗ

>>890
＞クレームをやめる理由が、宗教にあるのです。

このスレにやってくる宗教さんの言動を見る限りそれはないと思うけど
>>32　>>39　>>244　>>304　>>577など
誰も言っていない発言を捏造したりしてまで人格攻撃をする連中ばっか
元からこうだったのか、宗教やって見にくく変質してしまったのかは知らないが

>>891
＞見下げた言動で相手を貶めようとするものを具体的に指摘することを意味のない中傷と言うのかな？

中傷です。「見下げた」「貶め」は誹謗中傷ととられる言葉です。

>>891
デーモン呼ばわりとは>>813ですね。
たしかに妹さんをデーモンと言っていますが、
デーモンと言う言葉に騙されてはいけません。

普通に、妹の性格に辟易しているのでしょう。

妹の性格が悪いと思っているのか、できるだけ悪く見せるためにデーモンと言う言葉を使ったのでしょう。
「ほら、俺の妹って、こんなに性格が悪いんだぜ」と言う風に。

しかし、家族の性格が許せない理由は、精神的距離が近すぎるためです。

なぜなら、性格が悪い奴と離れたくても、家族だから離れられないんです。
その怒り、憎しみから、妹を悪く言いたくて、デーモンと言う言葉を使ったのでしょう。

このような家族間で嫌い合う現象は、普通の現象です。
ほとんどすべての人間が、家族の性格の悪さに翻弄されているのです。
しかし、幼い時から欠点だらけの人間と接することによって、コミュニケーション能力が磨けるのです。

普通は、コミュニケーション能力を鍛えるのにちょうどいいなんて考えませんから、
「妹の性格のあそこが嫌い」と思ってしまうのです。
誰だって、家族を一度は憎むのです。憎しみを放置し、さらに憎しみを育てると世界中が憎くなるのです。

>>894
よく読めと言ったはずだが
一度や二度ではない。相手を貶めることのみを目的とした発言をしたのはそいつ
しかもそれまでの話と関係のない話題を持ち出してまで人格攻撃
見下げた発言という評価に相応しいと思うがね
それを指摘することのなにが気に入らないのだろうか

>>895
その解釈はなにを根拠としているのか疑問だが、
もしそうだとしたら、その通りに言えばいいだけのことではないか
わざわざ地獄行きだとかデーモンだとか言ってしまうのは明らかに宗教の悪影響を受けているじゃないか
そんな人物が宗教の素晴らしさを語る？
私は福音書を読んだことでこのように変わったと？
それを読んだ人がどの様な感想を抱くか言うまでもない

おもしろい宗教だね。

>>895
宗教信者がそんなに軽く人を悪魔呼ばわりしていいのか？
無神論者にとって悪魔は悪口の一つでしかないが
信者にとってはもっと重みのあるものなのでは？

軽々しくそんな言葉を使う人間が語る神に説得力があるとは思えんが

宗教やってる奴、特にキリスト狂は神の証明が
言葉を連ねることによって可能だと勘違いしているｗ
おみくじ妄想はその上を行ってるがｗｗ
現実と妄想解釈の線引きができない糖質なんだろうなｗ
サイコロの目が連続した現実と、そこに何か力が働いたなどと言い出す妄想。

勝手な解釈で家庭の事情にまで話を展開できるのだから神が存在していると思い込むのも無理はない
妄想とは何かも知らないのだろうが、極めつけは、自分が無知であることを知らないことだろう
無知の無知ってやつだな

まあ、それでも誰でも知らないことはある。無知であるからと責めることはできない。
神もおっしゃっているからな

許しなさい、彼らはそれを知らないのだから

これが実践できない聖書オタクがゴキブリホイホイに集まるのだろう

無知の知

無知の知を知るものなら、安易にオールマイティやスーパーを妄想導入しないだろうな。

ここのアホ見てると宗教なんて人を騙そうって意思一つでいくらでも立ち上げられそうだな。
臭教とか。教義は「臭いものはうまい」でどうだ。

五無造理

親、まだ辺レスが見えますね。デーモンって魔物って意味でしたっけ、
サタンは悪魔、デビルは何という意味でしたか…？
性格に辟易している？家々、性格だなんて表面的な話じゃありません、
あれは根本的に悪人であることが明らかになっております！

>>903
クサヤ教か？w

>>906
クサヤの漬け汁は聖水だ。
クサヤにして一番うまい究極の魚を求める神と、熱殺菌しない缶詰にして
一番うまい思考の魚を求める神が戦争しているって世界観はどうだ。

>>903
実際にうまいのでは？
シュールストレミングは食べた事無いけど、我慢して食えば美味しいらしいですね。
あれ、むせないで食べられるんだろうか?

愛だろ神は、存在するよ

愛は無条件だが神は条件付だから神は愛ではないんじゃないのかな？
まあ、どちらにしても概念でしかないから実在しないけどね

不在だとの思い込みに、なんの確証もねえしw