新・新・新　不思議なキリスト教

「わたしの目にはあなたは高価で尊い。 わたしはあなたを愛している。」（イザヤ書43章4節 ）

キリスト者の皆さん、またキリスト教に興味のある方、お分かち合いをしましょう。
楽しく語り合えたらいいですね♪　エキュでいこう〜＾＾

前スレ　新・新　不思議なキリスト教
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1342706306/

ありがとう＾＾　シオン♪

乙乙ー＾＾

この人がワロタさん．よろぴく
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1342353833/401-500
453 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/24(火) 17:31:07.41 ID:vHlTO0+ZO
やはり破綻派の教祖である藤巻はん(笑)と六本木の巫女しゃん(笑)の無敵の逆指標(笑)は、ますます冴え渡っとりますな(笑)　

信者の破綻デマ飛ばし朝鮮人(笑)も頑張らんとな(笑)　

5get

今ね、餃子作ってるの←ナゾ

だからまた後で来ますね〜♪

>>6
へ〜美味しそうだ・・・＾＾
餃子良いね

餃子か．美味そうだな．

自分の教派を内緒にするプロテスタント信徒って、存在するのか

>>9
単立は伝統がないから、○○系という表現をする。

解同の田川教徒の暇人も隠蔽してるよね＾＾

つきみも＾＾

マクヤの可能性はある．

>>6
アタシは　今夜は　そうめん　焼きナス　木綿豆腐　でしたー＾＾

とても幸せですん♪

>>11
日基ですん♪

サロメ家は不味そうだな．それでは老人食だ．バテテしまう．
やはり餃子だな．シュウマイも悪くない．
しかしマーケットは閉店している．明日を待つか．

オレは母教会が聖霊派ってオープンにしているぢゃん。

或福のコテリストにも掲載されているはずだ（笑）

>>5は流れに合わないか＾＾；

>>17
気にするな．君の功績は大きい．感謝している．

>>15
大根おろし　おわん一杯分とポン酢ですよ　そうめんに＾＾

あと小麦とお豆腐のアミノスコア考えてるので夏ばてしません＾＾

>>14
へぇ自称単立のペンテコ設定忘れたんだｗｗｗ

清水信雄が、土地を買う約束守らないせいで 私の人生ぼろぼろ

新スレなので議論打ち切ります＾＾

アタシに挑戦したきゃ議論スレか談話スレまでどうぞ♪

今夜は
自家製ゴーヤの塩茹で　自家製長ナスときゅうりの煮付
ざるそばを麺つゆ　卵焼き
だったな

まあ、サロメの素性を示せて目的は果たせたな。

これで潜るよ。ブクブクブクｗ

ここで教理入門しても仕方ないので＾＾

皆さん　美味しそうな晩御飯♪　いいですね〜食べ物の話って（＾＾）

私は餃子作るの、わりと上手なのよん。今夜はちょと客人があったんで
張り切っちゃいました。

つきみさん、ここはエキュなスレだから、また来てくださいね。

>>26
やさしいなぁwww

>>27
サロメ姉さん　おやすみん♪　また明日ね＾＾

無神論者さんは今日も来なかった．
騒騒しくなり過ぎたからね．

>>29私が呼ぶと来ないから、ヨハンネス氏が強力に呼んでくださいな＾＾

>>30
はい．じゃあ彼を呼ぶ為に一方的に我が「神」の説明に入ります．

>>31
はい。＾＾

Johannesの「神」と「信仰」に関する主張は以下の三点に要約する事が出来る．
�@神は明白に存在する．
�Aしかし神の存在を証明するのは不可能である．
�B存在の明白性は信仰の対象性を排除する．
(続く)

(続き１)これに対して彼の温厚な >>atheist氏は「分かりづらい」との事であった．
確かに其れは尤もな御意見である．何か良き説明が出来ぬものかと思案した．
結果．類似例を示すことで或る程度の了解が得られるだろうとの考えに至った．
仮に其れを「Johannes命題」と呼ぶ事とした．
(続く)

>>33
はい＾＾

(続き２)「Johannes命題」
或る夜．Ａさんは非常に印象深い夢を見た．
Ａさんは目覚めてから思った「変わった夢を見たが．あれは何であろうか．」
此の時点に於いて．Ａさんが夢を見た事は疑う余地の無い明白な事実なのである．
(続く)

五感以上の感覚で神様を認識　とかね＾＾

(続き３)
Ａさんは其の夢の事をＢさんに話をしたところ．Ｂさんから疑問が提出された．
Ｂさんは言った「Ａさんが其の夢を見た事は果たして事実であろうか．」と．
Ａさんは事実である事を証明しようと考えたものの其れが不可能である事に気付いた．
(続く)

(続き４)以上の事は以下の三点に要約する事が出来る．
�@Ａさんにとって夢を見たと云う事実は明白に存在している．
�Aしかし夢を見た事実を他者に証明するのは不可能である．
�B夢を見たと云う事実の明白性は信じるか信じないかの対象とは成り得ない．
(続く)

(続き５)
説明は以上で終わる．
説明は >>atheistさんへのものである．
或る程度の了解が得られむものと期待しつつ．(これで終わり)

なるほど〜。
その夢がどっから来てるのかってことになるんです。
霊といっても色々ありますから。

とか言い出すと余計「俺には理解できない」ってatheist氏はなるんだろ〜な（笑）

聖書の中には夢で神様からお告げを受けた話はたくさんありますけれどね＾＾

超眠い：：

寝落ちします・・
今日も色々ありがとうございました♪
おやすみん、お二人様＾＾

皆さんおやすみなさい
主の平和＾＾

Atheistは単純に、無神論者を騙る有神論者だよ。それもキリスト教（系）。ローズが
擦り寄ってくることにより証明されている。

カルトは常に、宗教であることを隠して近づいて来る。

なお、最新の研究では、夢は、睡眠中における脳細胞の混乱。特段の意味はない。
しかし、既に知覚した物が変形された状態で表れてくる。神の夢を見る者は
いない。誰も、知覚したことがないから。

夢であったことは、目覚めれば容易に判る。

この説明で何処迄納得が得られるものか．実はあまり自信が無い．
つまり．この「夢」と同様に「神」との個人的な出会い接触は決して事実とは証明出来ない．
いくら頑張っても客観的には証明出来ない．それは唯その人固有の主観的な体験知だからです．
しかし「神(別に仏でもかまわない)」を体験知として知る者同士は「共感」が成立する事で確認出来る．

>>46
つまり、神を語る者は、睡眠中と同様、脳細胞が混乱状態にあるだけの話。

但し、神の夢を見た者はいないはずだ。自分で知覚したことがない、つまり非実在、
妄想だからだ

夢には、必ず、自分が知覚した物、即ち脳細胞に記憶された物のみが、
変形され、断片的に出てくる。神が出てこないのは、知覚したことが
一度もない、即ち非実在だから。しかし、知覚した物なら、５０年間
一度も考えたことのない人物さえ出てくる。

自分の夢の話をいくらしてみても、信じる他人は誰もいない。

>>47　　そう云う意味ではありません．
夢の内容のことを言っているのではなく．何かの夢を見たという「事実」そのものを言っている．
しかし夢を見たと云う事実は他者に証明のしようがない．
たが其の人は実際に夢を見たのは事実です．
神の存在を証明する事は不可能です．　後はご自由に．寝ます．

>>1乙

>>30
そういうんじゃないってｗ
忙しかったり疲れてたりすると2chも見ないことが多いから、他意はないよ。

>>34
いえ。>>33はこの前のJohannes氏の説明で理解しました。「他人には理解されにくい」と言ったのは
一般に「信仰」というと、理論的あるいは現象的に証明不可能であるものの、その存在や価値を確信している、
と言ったような意味に使うことが多いと思うので、Johannes氏の神を他者との共通了解にまで乗せるには
一般的な証明の手法ではない回路が必要となる。それゆえ難しいと思ったからです。
俺はJohannes氏が「神」を証明不可能であっても何らかの形で「知った」ことを疑っているのではありません。
でも例えば俺はJohannes氏の知得した「神」を知得することはできません。
このような場合、その「神」を共通了解にまで至らしめる回路が存在するのか、存在するとしてそれはどのようなものか
ということが俺には分からないから、おそらく同様に他人にも理解されにくいと思ったわけです。

>>43-44

あら、おやすみなさい。

>>45
ご隠居、それ、聞き飽きた。別のパターンでお願い。

>>46

> しかし「神(別に仏でもかまわない)」を体験知として知る者同士は「共感」が成立する事で確認出来る

となるとその体験で知り得た神が同一の神であるという了解はどのようにして可能になるのでしょう？
やはりその体験内容を摺り合わせてみてお互いにこれは同一の神であると了解することになるのかな？

あら、Johannes氏も寝ちゃったかｗ　おやすみなさい。

ご隠居、ふたりだけで漫才やってもしょうがないから寝ようかね。
おやすみ。

atheistさん．ＰＣ落そうとしたらatheistさんが居ました．
間一髪．見ないでシャットダウンすることろでした．
>>同一の神であるという了解はどのようにして
正直言って無理だろうと思います．ただ人間の五感では感知し得ない何者かが存在するとしか．
それは良いものとは限らず悪いものの可能性もある．それを識別する尺度は「慈しみ」だと．

>>49
夢だけではなく、「内心の思考や感情」は、共同体においては無意味
だということ。

共同体において意味を有するためには、その不特定多数の成員が、
ほぼ共通び知覚で認識できた対象でなければならない。

なお、最近の生理学的研究によれば、夢は通常９０分間隔で生じると
考えられており、眼球運動を認める睡眠の一段階であるREM期に体験
されていることが明らかになっている。つまり、夢を見ること自体は、
科学的に証明われたわけだ。

>>54の訂正。
×共通び
○共通の

「慈しみ」「慈悲」「慈愛」．
それはご隠居さんが言う様に人間存在(生命)の内に心奥で光を放つものです．
仏教では「内なる仏性」と表現しますし．
キリスト教では「心の神殿に住まう聖霊」と表現したりします．
宗教は(特にキリスト教は)それらが同一とは認めないでしょうが．

atheistさんとは時間的にすれ違ったようです．

私も明日起きられなくなるのでもう寝ます．おやすみ．

>>53
あ、良かったｗ

> それを識別する尺度は「慈しみ」だと．

俺は神を知りません。でも神と呼びうる存在をもし認めるとしたら、それは「慈しみ」そのものであると俺も強く思います。
無神論の俺の立場からは神であろうとなかろうと「慈しみ」こそが人間が空虚の自我を乗り越えて
確信的な意味を見いだせる領域なのだろうと思います。
たぶん、世界観の違いはあれ、Johannes氏と俺とではそれほど違うことを語っているわけではないように思います。

>>57
なんかすれ違いますねｗ
でも「慈しみ」「慈悲」という点で共通了解がJohannes氏と共通了解が得られたような気がします。
ありがとう。おやすみなさい。
ご隠居ももう寝ようね。

>>50
他者の「脳内観念」である神を知得することは、どんな人間にも出来ないよ。
そんな回路は、解剖学上、人間には存在しない。ゴキブリには存在するかも
知れないがｗ。

>>56
難しく考えなくても、「生存本能（生命）」だけでよい。「生命」から、
「自他の死へ恐れ」「他者への思いやり」という自然の感情が派生する。
生命は、「独りでは」決して生きられないことを、これも本能的に知って
いるからだ。

>>51
＞ご隠居、それ、聞き飽きた。別のパターンでお願い。

君のコテに誤導されるROM者がいるかも知れないから、毎回注意する必要が
ある。現に、ローズは舞い上がったではないかｗ。

意見・信条の違う相手にも一定の敬意をはらう、
という人間関係をリアルでもネットでも経験したことがないんだな。

かわいそうな人だとは思う。

キリスト凶徒がステマスレを沢山立てて居ますねえ。ｗｗｗ

児童虐待が急速に増えたのは神を信じなくなったから
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1280833844/l50
愛だろ神は、存在するよ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1334160670/l50
中絶は神の教えに背いている。絶対に許せない。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282911014/l50

中絶スレでは　中絶を利用してキリスト教を正当化しているぞ。そして産婦人科医を射殺しているんだ。ま、元々殺人教だからな。ｗ
中絶スレでは　中絶を利用してキリスト教を正当化しているぞ。そして産婦人科医を射殺しているんだ。ま、元々殺人教だからな。ｗ
中絶スレでは　中絶を利用してキリスト教を正当化しているぞ。そして産婦人科医を射殺しているんだ。ま、元々殺人教だからな。ｗ

愛、児童虐待、中絶、すべてをキリスト教の正当化のために利用する。嫌らしいね〜〜〜。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ








中絶をネタにするキリスト教。絶対に許せない。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1336887097/l50

>>63
宗教とは異なり、「生命教」は、すべての人間の生命に対して「等価・至上」
という最大の敬意が大前提にあるのだから、一々馴れ合う必要はない。

2011年新書大賞を受賞した『ふしぎなキリスト教』。
未だ本屋に平積みされてるベストセラーです。

しかし、その内容はあまりにも間違いが多いのです。
その数なんと120箇所以上。

それでもあなたは『ふしぎなキリスト教』を読みますか？ - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=JXasf5luyb8

「Johannes命題」では、そもそも「夢を見た」といのうが本当か嘘かを
見抜けないですね。

実験　夢を見た者5人と夢を見たと嘘をついている者5人を準備し
誰が本当に夢を見たかを判定しようとする場合、
本当に夢を見た人5人を見抜くことができない。

>>66
1/3視聴したが、反論している奴が単にバカなだけだった。

最古のマルコ福音書が「墓がからっぽだった」で終わっている
というのは聖書学の歴然とした事実。
キリスト教は、マルコに加筆16:8後半以下を加筆した。

さて反論者は加筆される前の16:6の
「驚くことはない。あなたがたは十字架につけられたナザレのイエスを捜しているが、
あの方は復活なさって、ここにはおられない。御覧なさい。お納めした場所である」
と主張されている。
16:6に確かに「よみがえり」と「ガリラヤに行った」とある。
しかしながら、P145の「墓が空っぽだったで唐突に終わっている」というのは
16:6で「よみがえり」を告げられても、女性たちは怖くて逃げただけなので
復活の物語ははじまってない、ということだ。

16:9から復活の物語ははじまり、復活したイエスと女性と弟子たちが交流する。
しかし16:9は後代の教会の加筆なのであり
著者の間違いではなくて、キリスト教徒が単に事実を受け入れないだけだ

おはようございます＾＾

>>神と呼びうる存在をもし認めるとしたら、それは「慈しみ」そのものであると俺も強く思います。
>>無神論の俺の立場からは神であろうとなかろうと「慈しみ」こそが人間が空虚の自我を乗り越えて
>>確信的な意味を見いだせる領域なのだろうと思います。

Johannes命題から導き出された、atheist氏とお二人の共通の「神というものがもしあるとしたなら」
それは「慈しみ」であろうということ。＾＾　素敵な対話でした。

私は慈しみに関する聖句をカキしておきます♪

主は情け深く、あわれみ深く、怒るのにおそく、恵みに富んでおられます。
主はすべてのものにいつくしみ深く、そのあわれみは、造られたすべてのものの上にあります。（詩篇１４５：８，９）

主よ。あなたのあわれみと恵みを覚えていてください。それらはとこしえからあったのですから。
私の若い時の罪やそむきを覚えていないでください。
あなたの恵みによって、私を覚えていてください。主よ。あなたのいつくしみのゆえに。（詩篇25編６，７）

サロメに拠ると、昆布君を中傷で叩くのが
キリスト教の「慈しみ」だそうだ。
ローズはそんなサロメと同じ信仰であると言う。

サロメ・ローズのキリスト教の「慈しみ」は危ないと思う

「あわれみ」・「恵み」・「いつくしみ」は神の御性質を表す3点セットとして見ることができます。

朝から、恵まれました＾＾

皆様今日も素晴らしい一日をお過ごしくださいね〜♪

また夜にお邪魔します〜＾＾

>>71
おはよう、暇人さん

【サロメ・ローズの「慈しみ」】ではなく【聖書に書かれた慈しみ】です。その同じ神を見上げている、ということです。
それに、サロメ姉さんと昆布さん　楽しくやってるみたい？？
事情がよくわからない私にはお二人はじゃれ合っているようにも思います。
おっと、スレチだからこの話題はここまでね。＾＾　大人なんだから暖かく見守りましょう♪

811 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 18:18:11.71 ID:zxfZRBiM
>>808
キリスト教の愛は二つあって
神への愛と隣人愛です

聖書の隣人愛とは　本当に必要としている人たちを愛する　です
カトリックではそう考えます

異端や悪意あるアンチの「行為」は激しく憎みますし　それを愛したりはしません
しかし彼らが苦境で助けを必要としてるときは愛に基づいて援助します

盲目的な愛は本当の隣人愛ではないと思います
↑
私は「神への愛」と「隣人愛」は二つではなく
二つで一つだと思う。

事情がよくわからない私にはお二人はじゃれ合っているようにも思います。
↑
驚いた。さすが、いつくしみに充ちたキリスト教徒だ。
私は「じゃれあい」という言葉に滋賀の自殺事件を思い出した。
いじめっこは「じゃれあっていただけ」といじめを否定していると聞く。

葬式ごっこも自殺の練習も、サロメの宮清めと称する誹謗中傷も
いつくしみに充ちたローズには「じゃれあい」なのでろあう。

ローズは何人の男に犯されてきたんだ？

ぱ〜よんが、ローズを犯した一匹の発情した雄鶏だということは明らかになっているけどね。

シオン必死すぎｗｗ

http://hissi.org/read.php/psy/20120725/WDNoTks2cDY.html
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2865589/8649190

会話中にいきなり入ってすまない。

今はローズさんは今は仕事なんだろう・・・
働くお姉さんだなw

俺も働こっ。使命を果たさねば・・・

ローズ、76の強姦は不愉快だったらすまない＾＾；

>>70
「聖書の命令」で与える慈しみは、慈しみではない。「己の宗教的満足」の目的の
ための「エゴの行為」「偽善」であり、むしろ相手に対する「重大な侮辱」である。
愛についても同様。

>>70
旧約聖書でいう「主」とは「創造主」のことであり、ナザレ村にイエスのこと
などではないよ。勘違いしないように。

>>74
＞私は「神への愛」と「隣人愛」は二つではなく
＞二つで一つだと思う。

隣人愛は伝統的に「宗教を同じくする者への愛」であり、「神への愛」とは
「人間にあらざる者への愛」。いずれも「すべての人間に対する愛」は
含まない。

イエスは、「隣人を、『そしてすべての人間を』愛せよ」とは、口が裂けても
言えなかった。イエスにとって、「自分を信じてくれない者」は、「裁かれるべき
存在」に過ぎなかったからである。

「不思議なキリスト教」での橋爪氏は、専ら、キリスト教の公式見解
の追認。「無花果の木」の話は批判しても、肝心のマタイ１０：３４
には言及・批判していない。彼は実質的にクリスチャンである。クリス
チャンが聖書を語っても、全く無意味。イエスの正当化以外の何物も
出てこない。

これに対する大澤氏の突っ込みも、極めて不十分。彼は、「何かに遠慮
し、何かに怯えている」ように思われる。

橋爪にに対する批判
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/03-01/030128ogiwara-hashizume.htm

>>74
>聖書の隣人愛とは　本当に必要としている人たちを愛する　です

>しかし彼らが苦境で助けを必要としてるときは愛に基づいて援助します

これ基本的にヒューマニズムですよ
他者に対する愛の必要の有無を判断するのは人間だからね

イエスのいう隣人愛は 無条件の愛です

毒麦の例え は人間が他者を判断してはいけない と言うことですよ

人間が他者を裁いていけないのは 人間の基準で 裁かれないためです

>>84
「人を裁いてはならない」などと言いながら、最も人を裁いたのがイエス。
イエスは何と「自分だけが裁く権限を神から与えられている」などとほざいて
いる。聖書をよく読め。

宗教の信仰の中には 人間を超越したなにかの存在を
信じること も含まれるのです

ヒューマニズムは その超越したなにかの存在を 否定して
人間の 良心 理性 感覚 等だけを信ることなのではないでしょうか

人間を超越する神が 隣人を愛せ と要求するのであれば
信仰者は無条件に 隣人を愛するのです

>>73
まぁ田川教の信者は放置で＾＾
彼は頭でしかキリスト教理解できないので＾＾

>>84
違います＾＾
真の隣人愛を志す時点で聖霊の助力を受けており
神の御心に一致しています
無条件の愛？それこそ人間中心主義です＾＾

>>86
信じるものは　たとえばナチスや共産主義者を無条件には愛しません
彼らの『罪』を激しく憎み怒ります
しかし　彼らの本質は愛します

だから無条件無差別の愛などありません

私たちは聖霊の助力を求め祈り　よく識別しなければなりません

>>86

「人間を超越した何か」などを信じたら、人間は「二の次」になるのは
当たり前だろ。

神概念は、一握りの人間が多数の人間を操り、支配するために考え出した、
極めて悪質な概念。

人間の肉体的本能としての「生存本能（生命）」から、「共同体形成維持本能」、
「自他の死への恐れ」「他者への思いやり」という「自然の感情」が派生
する。生命は、独りでは絶対に維持できないことを、これも本能的に知って
いるからだ。

生存のための争いでは、この生存本能による「自動制御」が働く。相手も皆殺しに
したら、己の生存に不利益が生じる（生存に必要hな物資やサービスが得られない）
という計算が可能だから、適当なところで和解が可能になる。生存に無関係な
「架空の神」のための争いでは、生存本能によるこの自動d制御が働かないから、
相手を皆殺しにするまでは止むことがない。

神様でさえ　罪を憎悪され　あえて罪にとどまるものを永遠の苦しみ
霊の滅びに定めるのですん♪

人間が相手の罪を聖霊の助力で見極めず　識別せずに愛してどうするの？＾＾

それは婦女の仁　愛執と呼びます　他教ではね
罪を愛するものは自分もその罪の状態に落とされます
ナチスや共産主義者や部落解放同盟などの連中が罪の状態にある
その罪の状態を愛するものは連中と同じようになるのです＾＾

>>91
君がいくら喚いても、神とは、人間の生命の機能としての空想･妄想に過ぎない。
どこにも実在しない、人間である君のエゴの投影。死者には、神概念は不可能。

ナチスも、共産主義も、部落解放も、キリスト教も、「現実界に還元できない単なる
観念、即ち神」を狂信しているだけ。

もちろん罪に陥ってる人の本質は愛するんですよ＾＾

そのために聖霊の助力と同時に霊の回心のために祈ります
例えばナチスなら邪悪なホロコーストを即座にやめて　犠牲者を助け
守るために立ち上がるようにね

>>91
>神様でさえ　罪を憎悪され　あえて罪にとどまるものを永遠の苦しみ
霊の滅びに定めるのですん♪

裁くのは神だから それでよいのです

人間は神ではありません
人間を神と同等にすることを ヒューマニズムといいます

>>94
あなたに聖霊が内住せず識別力がないことはよく理解できました＾＾

ナチスや共産主義者や部落解放同盟などの連中とそのまんまで愛し合ってください♪

87 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2012/07/25(水) 12:30:38.61 ID:u4WFL/4X [1/6]
> >>73
> まぁ田川教の信者は放置で＾＾
> 彼は頭でしかキリスト教理解できないので＾＾

これが、まさに、ここのローズキリスト教の本質。
自分達の都合の悪いことには、一切目を閉じ、耳を塞ぎ、似た者同士で、傷をなめ合い、自己正当化に逃避する。

科学で訓練された現代人は、いくら自分たちの法則が絶対でも、結果が自分たちの法則に反するものなら、すぐにその法則を捨てるだけの勇気と客観性を持っているのが普通。
しかし、残念ながら、すべての人間がそうではないというのは、ここのスレを見れば明らか。

宗教が現代では根本的に否定されて、信者がバカにされるのは、そういう社会不適応人間を作り出し、肯定してしまうこと。

ローズが暇人に自己矛盾を突きつけられて逃げ回るのも、社会を否定するのにキリスト教を利用しているからこそ。
ご隠居と融和するのも、ご隠居も根本が同じだから。

差別用語を連発し、誹謗中傷を繰り返すサロメにキリスト教の隣人愛の実践がどこにあるのか？？？

と、とりあえず、届かないらしい暇人の声を増幅してみたwwww

> あなたに聖霊が内住せず識別力がないことはよく理解できました＾＾

この他者否定の自己肯定ね♪
これが、このスレのローズキリスト教(^。^)y-.。o○

どこの教会なのか知らんけど、間違いなくカルト♪
そういえば、大津市の加害者の親もクリスチャンで、ローズみたいに自己肯定の他者否定のようだから、意外に同じカルト教派なんじゃないの？

キリスト教って、怖いねぇ〜

荒らしの犯罪者はあボーンで＾＾

844 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 投稿日：2012/07/25(水) 18:46:54.10 ID:u4WFL/4X [68/70]
脱税泥棒親父
札幌４９歳無職脱税＆生保不正受給精神病犯罪親父糞昆布が嵐に熱中♪
アンチキリストの末路哀れですん♪www

自分は生活保護不正受給の脱税男の癖に♪

845 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 投稿日：2012/07/25(水) 18:48:19.89 ID:u4WFL/4X [69/70]
自分が犯罪やってるから後ろめたいのが札幌の４９歳児＾＾

それで良心の呵責で精神病になってキリスト教逆恨みしてるのが
札幌４９歳無職脱税＆生保不正受給精神病犯罪親父糞昆布ですん♪♪

846 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 投稿日：2012/07/25(水) 18:51:43.98 ID:u4WFL/4X [70/70]
ホント自分から言い出してるFX生活の証拠も出せず

自分を叩く相手も全部生活保護扱いの癖に自分が自律して加勢出る証明さえできない♪

自分から無職で就業してないこと書き込んでるし不眠がど言うのって書き込んでるから
精神障害も確実www

ってことは生活保護受けながらFXで小銭稼いでるってことで

不正受給と脱税やってるってことだわなwww

自分の正体暴露されて発狂したわけだ＾＾www

847 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 投稿日：2012/07/25(水) 18:53:59.63 ID:u4WFL/4X [71/71]
札幌４９歳無職脱税＆生保不正受給精神病犯罪親父糞昆布は

きれいごと並べながら自分は生活保護不正受給　FX収入申告しない脱税詐欺www

リアルのオフ会で一人でアタシの工作陰妄想並べ立てて参加者引かせるキチガイですん♪

こんな犯罪親父がキリスト教にけちつけてもねぇwww
自称集スト被害者と同じ種類の基地外ですねぇwww

>>96

無視できるものならば、暇人のカキコを無視したほうがいいと私も思うよ。
勿論、私は無視できないような内容を書くわけだけども。
だから見ないのはナイスアイデアだ。

さて「Johannes命題」では申告者の真偽を吟味できない。
そこで申告者の真偽を吟味できる実践的な命題を提案したい。

その実から真偽を判別できるとすればどうであろうか。
例えば「神を見た」という申告者の証言は、その発言に拠ってではなく
申告者の日頃の言動から判別できるとするならば、
どういう言動が「神を見た」という証言に相応しいのか。

差別用語を連発し、誹謗中傷を繰り返すことを宮清めと正当化する者が
「神を見た」という証言に相応しいのであろうか。
差別用語を連発し、誹謗中傷を繰り返すことを宮清めと正当化する者と
同じ信仰だと支える者が「神を見た」という証言に相応しいのであろうか

この命題を「昆布命題」と名付けることにする

849 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 投稿日：2012/07/25(水) 18:56:21.96 ID:u4WFL/4X [72/76]
ホラ　生活保護不正受給と脱税のキチガイ親父が必死にコピペしてますよ＾＾

ホント図星だったわけだwww

こういう犯罪者は通報するために実名と現住所入手しないといけませんねぇ♪

札幌４９歳無職脱税＆生保不正受給精神病犯罪親父糞昆布さーん＾＾

冤罪ならFX生活の収入　公開してくださいよ＾＾
確定申告の写しも♪

できるわけないけどwww

>>101
私は相手と場所を選びます＾＾

850 返信：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 投稿日：2012/07/25(水) 18:58:27.02 ID:u4WFL/4X [73/76]
>>848
お前はリアル犯罪者だから♪♪

生活保護受給してるくせにFX収入申告してないしwww

確実に脱税と詐欺ですから♪

精神病のこんな種類の人間性だろ犯罪者♪

851 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 投稿日：2012/07/25(水) 19:00:26.47 ID:u4WFL/4X [74/76]
札幌４９歳無職脱税＆生保不正受給精神病犯罪親父糞昆布が

FX生活の証明と納税の証明

トリップつきで北海道札幌市●●区まで入れた画像うPしたらアタシは
ここから消えますけどぉwww

できない札幌４９歳無職ヒモ精神病ダメ親父糞昆布は犯罪者確定ですん♪

854 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 投稿日：2012/07/25(水) 19:05:08.24 ID:u4WFL/4X [76/76]
しっかし
自分が生活保護の癖にFXで収入得てるなんて確実に犯罪ですからねぇwww

そんな外道がキリスト教談話室に居座ってキリスト教に粘着って完全に精神障害かつ犯罪者でしょう＾＾

札幌４９歳無職脱税＆生保不正受給精神病犯罪親父糞昆布はリアルで詐欺し＆泥棒ですん♪

違うなら身の潔白証明どうぞ＾＾
こりゃ実名と現住所入手して通報しないとね♪♪

それと繰り返しますが主も使徒も罪に浸っているものには容赦なく
厳しい言葉を浴びせました＾＾
談話室やカトスレでは私もそれに習います＾＾

差別語なんて存在しません＾＾
某自殺者多数出している部落差別利権集団が作り出して虚妄です＾＾

まぁちょうどいいから逆差別集団部落解放同盟擁護の暇人さん相手に信仰の証しましょうか♪

私は差別語の存在など認めません＾＾

>>101
> 申告者の日頃の言動から判別できるとするならば、
> どういう言動が「神を見た」という証言に相応しいのか。
> この命題を「昆布命題」と名付けることにする

まさに、デカルト以降の西洋思想史を辿る暇なツアーが出来そうで、暇人って、ホント面白いね。

私は別に、神を正当化するものの言行不一致なのが面白いだけのことで、その理屈にはまったく興味はないから、好きに呼んでいいよ♪
キリスト教なんて、なにもかもが幼稚杉。
まあ、その歴史を通して、キリスト教の教義を学ぶのは、老後の楽しみとしては、なかなか知的で面白いだろうとは思いますけどね。
やっぱり、ギリシア語で聖書読んでんの？

857 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 投稿日：2012/07/25(水) 19:12:41.22 ID:u4WFL/4X [78/78]
>>856
札幌４９歳無職脱税＆生保不正受給精神病犯罪親父糞昆布が破滅するまででしょ＾＾

生活保護不正受給と脱税は図星だったから　そのうちリアルでばれるんじゃない？＾＾

自分への不利な書き込み晒すのってwww
まぁ図星でお気の毒♪犯罪者必死ですん♪

こっちでやってますから関心ある方はいらしてね＾＾

【初心者】キリスト教＠談話室636【歓迎♪】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1342963601/

860 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 投稿日：2012/07/25(水) 19:15:18.82 ID:u4WFL/4X [79/79]
ホント笑えるよね＾＾

FX取引の証明や納税の証拠とか普通に実名消して　札幌の区までなら公開できるだろうにね＾＾

トリップ入れてコピー画像貼ることもできないのは

札幌４９歳無職脱税＆生保不正受給精神病犯罪親父糞昆布が現実に
生活保護不正受給と脱税してるからですね♪

862 返信：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 投稿日：2012/07/25(水) 19:19:04.24 ID:u4WFL/4X [80/82]
>>861
差別語という言葉じゃなくて意図の問題だよ犯罪者www

在日弥韓国人がどうのって根拠もなく書き込むリアル犯罪者
札幌４９歳無職脱税＆生保不正受給精神病犯罪親父糞昆布のような連中の意図が問題なの＾＾

エッタ　非人なんてただの歴史用語よね＾＾

863 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 投稿日：2012/07/25(水) 19:20:55.25 ID:u4WFL/4X [81/82]
アタシは札幌４９歳無職脱税＆生保不正受給精神病犯罪親父糞昆布が

X生活の証明と納税の証明

トリップつきで北海道札幌市●●区まで入れた画像うP

すらできずの嵐で逃げ回ってるから　犯罪者認定してるのです♪

って言うか嵐でごまかせると思ってる４９歳のダメ親父ですからwww

864 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 投稿日：2012/07/25(水) 19:23:04.03 ID:u4WFL/4X [82/82]
なんで
FX生活の証明と納税の証明

トリップつきで北海道札幌市●●区まで入れた画像うP

できないのかしらねぇｗｗｗ

札幌４９歳無職脱税＆生保不正受給精神病犯罪親父糞昆布リアルで

生活保護不正受給＆脱税確定＾＾

神ならぬ人は間違いを犯す。
しかし人は自分の罪を自覚し、悔い改める事が出来る。
「神を見た」者とは、自分の罪を認め悔い改める者のことではないだろうか

逆に「神を知らぬ」者は、自分の罪を認めず、自分の言動をどこまでも正当化する。
神を知らぬ故に神を畏れない。
とするのであれば
サロメの言動は、前者なのか後者なのか

これを「サロメ命題」と呼ぶことにする

>>112
だからアタシは時と場所　相手を選んで鞭を振るいますん♪＾＾

カトリックでは　正戦　の概念が存在するので＾＾
不正への追求は義ですん♪

>>113
君は、カトではなく、極め付きのプロ。最初に嵌ったプロが全く抜けていない。
カトの恥さらしだ。

プロと違って、カトには、君ほど壊れた人間はいない。現代において、カトから
は破壊的カルトが発生していない事実が、そのことを証明している。

なんだ、擦れたいの「新」が一つ増えて三つになっているではないか

イミフであろう

>>113
＞カトリックでは　正戦　の概念が存在するので＾＾
＞不正への追求は義ですん♪

ならばまず、イエスと闘えｗ。

「サロメ命題」に対する現在のサロメの応答は
「私は間違っていない」というものだ。

「時と場所と相手を選んで鞭を振る聖戦」なる罵倒中傷の闘いに夢中になる者を
果たして我々は、「神を見た者」と認めるべきなのであろうか。
歯立て氏我々は、同じ信仰に立つ聖徒として交流すべきなのであろうか。

>>117
部落解放同盟擁護の田川信者に容認されないほうが幸いですん♪

カトリックには教皇不可謬説と言うのかあるらしい
ただこれは一般信徒へは適用出来ないでしよう

サロメ☆ボウディアさんの説は 教皇不可謬説の一般信徒への適用で
正当なキリスト教ではないでしよう

聖書根本主義に近い考え方があるかもしれない
神の言葉は書かれた言葉を通じて語られるかが生きた神は
この言葉の中でさえ捉えることは出来ない

彼女の考えがヒューマニズムではなく
宗教だとすればグノーシスに近いのではないのかと思う

しかし、ローズの強力フェロモンの威力で、またぞろコテ漢が引き寄せられて来るとは
ローズもなんて罪びとなんだろうか♪

>>119
あなたには聖霊の助力も　識別力もないのですね＾＾

>>82
教会に通う子供であった私は旧約の物語に興奮した。
とはいえ、子供の私に旧約は難解だった。
クリスマスに親から子供向けの(とはいえ高額な)旧約聖書物語を買って貰った。
とてもわかりやすく、これは私の宝物になった。

その後教会を離れた私が大人になって旧約を紐解くと、生理的嫌悪が襲った。
なんと利己的でおぞましいのかと失望した。
しかし私は自分の感覚を疑い、これは私の読みが浅いからではないかと
初心者向けの旧約聖書入門を書店で買い漁った。
どれもぴんとこなかったのだが、一つの著作に出会った。
ジョン・ドレイン著　池田康文・耀子訳『総説・図説　旧約聖書大全』講談社　3600円だ。
目から鱗だった。　私は再び旧約に価値を見出した

やっぱり頭で考えて聖書読んでるのですね＾＾

P410に【慈しみ】の項がある。　曰く
「神のあり方を描くのに、慈しみという語を用いる場合、
神が愛と人格的な交わりの中で人間と接している点が強調されている。
神の求める義は、厳格的な法的要請によって決定されるものではなく
それはいつでも人格的な愛と信頼の中で作用するのである。
旧約聖書全巻は、将来脆弱で、ときには倫理的にも精神的にも非力な人間に対して
神自らがすすんで、しかも予想もしない方向から関わってくるさまを示している。
神は決して人間を見捨てない。不完全な人間を退けず、
その弱きを助けるのに神は人の傍らに立つ」

「神は人の傍らに立つ」とするのであれば、「神を見る者」は、
「人の傍らに立っている神」を見るのではないだろうか。
つまり神は人に向いている。
神を見る者は「人に向いている神」を見るのである。
神を見る者は、神を通して人と向き合うのだ。

とすると、「神への愛」と「隣人愛」は二つではなく
二つで一つだと言えるのではないかと思う。

これを「御隠居さん命題」と名付けることにしょう

>>124
だから信じるものは頭で聖書を読みません＾＾

お勉強ごっこしても無益ですん♪

不思議なキリスト教を読んでクリスチャンが発狂しているそうだねｗ

救いの恵みは

聖霊の助力によって

聖霊の助けに呼応し

聖霊によって御心を求め一致しようとする人間にのみ与えられます

神への愛は御心との一致への希求　聖霊によってイエズスを通じて示された御父と結びつくことであり

隣人愛とは　私たちに降り注ぐ愛をいきわたらせるために　愛が不足している　本当に愛を必要としている
人に愛を伝えること　聖霊の助力により御心に従って愛を届ける働きのことですん♪

これは悪に染まっているナチスの構成員や共産主義者　部落解放同盟の連中などに馴れ合ったりすることではありません＾＾
この種のサタンの僕　悪霊の手下には悪の状況から目覚めさせ　神の御心に立ち返らせるために厳しく接することも必要ですん♪＾＾

主の宮清めがその典型ですね＾＾
アナニや夫妻のように聖霊からはなれたために死が報いられることだってあります
聖書の神は時には非常に厳格なのですん♪

アナニヤ夫妻の死も聖絶も同じですん♪

主を拒むものの報いは死による永遠の滅びですん♪＾＾
寿命の長さの違いはあるにしろ信じない連中への報いですん♪

信じるものは今の瞬間に死んだとしても滅びません♪
それは永遠の命への移行ですん♪

信じずに御心にそむくナチスの構成員や共産主義者　部落解放同盟の連中などは
クリスチャンに化けていても　金儲けをしていても　必ず死によって滅びるのですん♪＾＾

人間中心主義のいつマリのだましごとではなく　醜い馴れ合いではなく
厳しいが無限の愛の源である聖書の神　至聖三位一体の神と一致しましょう＾＾

キリスト教の【愛】である「神への愛」と「隣人愛」を二つ別物だと分ける者がいる。

何のために分ける必要があったのであろうか。
「無償の愛」を盲目的な愛として斥けて、
「時と場所と相手を選んで罵倒中傷の鞭を振る聖戦」を「隣人愛」と主張するためである。

御隠居さんは、「隣人愛」を「宗教を同じくする者への愛」と誤解されていたが
そうではなくて、「時と場を共にする者たちへの愛」のことだ。
異教徒のサマリア人のみが怪我人を介抱した。
しかしどうであろう、キリスト教徒を自称し困った者を助けると宣言される方が
同じ口で「時と場を共にする者」を罵倒することが愛だと主張されている
理屈ではないんだ、信仰なんだと、罵倒を正当化される。

罵倒なしにキリスト教の信仰は成り立たないということなのであろうか
キリスト教とは、とても不思議な宗教である。

現代のナチスである　部落解放同盟を支持する人間が

御心を頭で考えて　無償の愛をとかれてもね＾＾

信じるものは善悪を聖霊の助力で見分けます＾＾

　　　　 ／/:::::/l:i::::::::il:::l::|::::ﾄ::::ヽ、::::::::::ヽ::::ヽ:ヽ:ヽ
　　　 /::/:::::::/::l:i::::::::il::::::|::::|:::l::::::ヽ::::::::::::l:ヽ::::ヽヽ:'.,
　　 ./::/::::::::/:::l:li:::::::::l:::::l::::l::::::l::::::::l::::::::::::l:ヽ::::::::l:::l::',
　　/:::::::::::::::|::::|:::l:::::::::l:::l::::l､:::::::l:::::::::::::::l::::|､:l:::::::::l:::l::l
　 .l::l:::l:::l::::::l:::::|:::::l､::::::::l:::l::::::::::::l:::::::::::::::l:::|､::l:::::::::l::i:::|
　 l::::::l::::l:::::l::l::::l､::::l:､ヽl::lヽ::::::::::::l::::::::::::::l:::|:::::l::::::::|::i|:|
　 |l:::::l:i:l:l::::ﾄ:::ヽ:l`ヽ､://::::::ヽ::::::::l:::::::::l:l::l::|::::::l::::::::!:::i:|
　 |ﾄl:::::il l､::ilヽ､:::l-‐,..-ｭｫ-､:::ヽ:::i|:::|:::l::l:lll|ヽ:::l:::l::::::::l:|　　　　　おい百貫デブ！
　 | ヽ::::il kｧ､ ､` - '　`‐'′ /ハl:::l:::l::l:::|::l|　 l:::::::l::::::ﾄ|.
　 ヽ　ヽ､i `7　　　　 ´　　 //　 |ﾄ:::l/l::::::|　　}:::::::l::::i| |　　　　　　メロンパン買ってこい・・
　　 ヽ　　.l/　　　　　　　　　　　 ||:/ .ヽ::l　_ノl:::::::l::::i| `
　　　　　　ヽ、 -　　　　　　　　　 l　　 〉l、|:::::|i::::::l::::|
　　　　　　 ヽ｀　　　 　 　 　 　 　 　 /　 　.li:::lﾄ:l::::l:l|
　　　　　　　 ヽ ‐､ﾆ= ‐　　　　　　／　　　 lヽl-ヽl::l|
　　　　　　　　 ヽ ｰ　　　　　　 ／　　,.　r '´　 　 ヽ､
　　 　 　 　 　 　 l、　　　 ,.　 '" ,.　 '´　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　 `ｰ‐ ' r1,.　'´　　　　　　　　 ,.　‐ ' ´ヽ.,
　　　　　　　　　　　　<´ i'´　　　　　　,.　 ‐ ' ´,.　‐ ' ´::::::::ヽ

犬のフンでも踏んづけていろって

識別ですよ識別＾＾

ナチスのホロコーストを批判し否定するなら
ホロコーストを実行している人間の罪は厳しく批判し　ホロコーストの実行を阻止しなければなりません＾＾

過去数十人も自殺者を出した　糾弾　という名目の暴力洗脳を行う部落解放同盟を支持しながら無償の愛は語れません＾＾

まぁ田川信者はリベラルですから　上っ面の愛をい熱心に語るのでしょうね＾＾

ナチスの構成員や共産主義者　部落解放同盟などの連中はクリスチャンにはなれません
まず自分の罪を悔い改める必要がありますん♪

千秋先輩がお怒りです．

ナチスのままでクリスチャンになれると思ってる解同支持者ってなぁwww

やっぱり本読んで頭で考えてる連中はあれだよねwww

カトリックは教理が確立してるんで　まだましだけどねー＾＾

アウシュビッツの看守であるナチスに

あなたはそのままでいいよ＾＾　そのままで神を信じてください＾＾

は絶対にありえません＾＾
ナチスの看守がクリスチャンになって毎日ガス室でユダヤ人を虐殺する
無償の愛でナチスの看守を受け入れるのがリベラルの信仰らしいですん♪

宗教とは人間を超越するものの存在を信じることです

聖霊の内在によって 自らが神になる と信じることは 宗教てはありません

オカルトは人間が神の力を使えることです
オカルトはヒューマニズムです

他の例は知らんが
私が解放同盟からされた二件の糾弾会は
私にとって学習の場であった。
私は解放同盟の糾弾から多くのものをまなばさせて頂いた。
解放同盟からだけでなく多くの友人からも学んだ。

特に響いたのは、差別するきみたちのそばに親鸞はいるのかという
解放同盟からの問いかけだった。私はこの問いに痺れた。
痺れただけの私とは違い、ある先輩は「こんな時に親鸞がいないはずはない」と
感じたそうだ。

つまり本当の信仰者は「神が人の傍らに立つ」と実感するものだと
見せて頂いた。
その本物の信仰と私を比べると私はただ右往左往していた、ただの小心者だ。
しかし幸いなことに愚鈍な小心者のそばに本物の信仰者たちがいた。
私は自分がとても幸せだと実感している。

>>138
聖霊によって御子を通じて限りなく御父に接近するのです

人間は神の家族で神の友であり神の嫡子である御子に準じた存在ですが
その本質は限りなく神に接近しますが　神にはなれません

　　　 /::/:::::::/::l:i::::::::il::::::|::::|:::l::::::ヽ::::::::::::l:ヽ::::ヽヽ:'.,
　　 ./::/::::::::/:::l:li:::::::::l:::::l::::l::::::l::::::::l::::::::::::l:ヽ::::::::l:::l::',　　　　　七つの大罪
　　/:::::::::::::::|::::|:::l:::::::::l:::l::::l､:::::::l:::::::::::::::l::::|､:l:::::::::l:::l::l
　 .l::l:::l:::l::::::l:::::|:::::l､::::::::l:::l::::::::::::l:::::::::::::::l:::|､::l:::::::::l::i:::|　　色欲　→　自称レズのネカマ
　 l::::::l::::l:::::l::l::::l､::::l:､ヽl::lヽ::::::::::::l::::::::::::::l:::|:::::l::::::::|::i|:|
　 |l:::::l:i:l:l::::ﾄ:::ヽ:l`ヽ､://::::::ヽ::::::::l:::::::::l:l::l::|::::::l::::::::!:::i:|　　　　嫉妬　→　社会人に噛みつく
　 |ﾄl:::::il l､::ilヽ､:::l-‐,..-ｭｫ-､:::ヽ:::i|:::|:::l::l:lll|ヽ:::l:::l::::::::l:|　　　
　 | ヽ::::il kｧ､ ､` - '　`‐'′ /ハl:::l:::l::l:::|::l|　 l:::::::l::::::ﾄ|.　　　　憤怒　→　常時
　 ヽ　ヽ､i `7　　　　 ´　　 //　 |ﾄ:::l/l::::::|　　}:::::::l::::i| |　　　
　　 ヽ　　.l/　　　　　　　　　　　 ||:/ .ヽ::l　_ノl:::::::l::::i| `　　　　　怠惰　→　数十年来のニート
　　　　　　ヽ、 -　　　　　　　　　 l　　 〉l、|:::::|i::::::l::::|
　　　　　　 ヽ｀　　　 　 　 　 　 　 　 /　 　.li:::lﾄ:l::::l:l|　　　　　強欲　→　常時
　　　　　　　 ヽ ‐､ﾆ= ‐　　　　　　／　　　 lヽl-ヽl::l|
　　　　　　　　 ヽ ｰ　　　　　　 ／　　,.　r '´　 　 ヽ､　　　　暴食　→　　百貫デブ
　　 　 　 　 　 　 l、　　　 ,.　 '" ,.　 '´　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　 `ｰ‐ ' r1,.　'´　　　　　　　　 ,.　‐ ' ´ヽ.,　　　　傲慢　→　増長する偽の肩書
　　　　　　　　　　　　<´ i'´　　　　　　,.　 ‐ ' ´,.　‐ ' ´::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　 lヽ|.l　　　 ,. ‐'´,.　-‐' ´:::::::::::::::::::::::::::::',　　　全部サロメに当てはまるな。お前は悪の権化か。

>>139
個人の主観は結構ですん♪＾＾
ナチスの構成員も家庭ではよい夫優しい父　また近隣ではよき隣人であったのと同じですん♪
部落解放同盟の球団で数十人もの自殺者が出たのは冷厳たる事実ですん♪

寧々ちゃん．　一撃でダウン！

個人の主観にとらわれるのは聖霊の助力がない証拠かもしれませんですん♪

>>143
男色爺さん必死すぎですん♪wwwW

シモンに相手にされてないと自覚しろシモンはノン毛だwww

>>邪悪サロメ大権現さま

で．反撃は？　　それともタオル？

>>142
「Johannes命題」の本質は
信仰は主観的なものだ。この主観的なものを他人に伝達することは可能か、だよ。

サロメにとって尊敬に値しない暇人の主観は却下なのであろう。それは理解できる。
しかしそこに尊敬があった暇人には
信仰者の「人の傍らに立つ神を観た」が伝播したのである。

これは理屈を超えた聖霊の働きなのではないだろうか。

ルターは宗教改革したけど、あまり革命家とは呼ばれないな。

私は暇人さんを叩き台に信仰告白いたしておりますん♪

>>147
ナチスの収容所看守に聖霊が働くならば　彼はナチスから脱走するでしょう＾＾

部落解放同盟という現代日本のナチスを支持しながら聖霊に一致することは麩K左脳ですん♪
サタンも光のみ使いに偽装する典型ですん♪

ところで「慈しみ」とは軽蔑に立ち、相手に手を差し伸べる事なのか
あるいは
人格的交わりと愛に立ち、つまり相手の人格に敬意を払い
傍らに立つことなのか
あなたのキリスト教はどう応えるのかとサロメ以外の信仰者に問いたい

>>148
田川とか単純に偽装サヨクですん♪

>>151
信じるものは聖霊による識別によって応対しますん♪

ナチスや共産主義　部落解放同盟支持者には厳しく接し
罪の状態にあること　サタンや悪霊の僕であることを自覚させる必要があるときもあります＾＾

預言者エリヤはバールの祭司　アハブやイゼベルには決して馴れ合いませんでした＾＾

ところで
カトリックの聖座は共産党や解放同盟の会員や支持者に授洗しないのか

オレの若い頃の友達にカトリック信徒で共産党員ってのを
何人も知っているのだが。。。

訂正

ナチスの収容所看守に聖霊が働くならば　彼はナチスから脱走するでしょう＾＾

部落解放同盟という現代日本のナチスを支持しながら聖霊に一致することは不可能ですん♪
サタンも光のみ使いに偽装する典型ですん♪

暇人さんの幾つかの新たな命題を拝見しました．
よく考えて居られると思いました．
「帰納法」ご存知かと思います．
一般的な後件肯定の虚偽は．If命題で具体的事例が増える程に「確からしさ」を増大させます．
別な使われ方としては状況証拠も同じです．　「サロメ命題」は的を射てます．

しかし徳川家康も考えたよな　　幕府に対する不満や憎悪をエタという存在
を創り回避させたわけだから　

イエスと共に活動した者には熱心党のシモンがいるが、
熱心党って革命派ぢゃないの?
いちおー　12使徒のひとりだけども

>>154
そいつは自動破門ですん♪＾＾

カトリックにおいては今でも共産党員になると自動破門です
まぁ部落解放同盟と同じく偽装でしょう＾＾

ナチスや解放同盟であるなら罪を自覚し潔白になる必要があります＾＾
最近のカトリックには左傾の連中が司教にまでいるので　本当に終わりのときが近いと実感しますん♪

>>158
唯物論の共産主義と熱心党混同ですかwww

>>157
エッタや非人は江戸時代以前から存在します
仏教の穢れ思想の悪影響ですね

こんばんは〜　

すっごい騒動になってますけど。
今、帰宅したばかりでよく状況が呑み込めません。

とりあえず夕食します←遅いって＾＾

　　　　　 ／,　　　　　　　　　　　　ゝ.、　　　　~丶ヾ≡=‐-.._,,
　　　　 //　/／ ,　　　　 ＼ﾍ、　　　　ヽﾐ　　　　 ＼ゝ二￣
　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　 　田川建三が糞であることは唯一
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　　賛同しますよ。
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　　まあ、サロメさんは読んでないでしょうけど。
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　　　彼は持論の極端さもさることながら、人間としての
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　　　　　品性がなさすぎる。常に権威を否定しなければ
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　　　　満足を得られないエゴの塊です。
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　　　学界の最先端を行くグノーシス研究からは完全に出遅れて
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ }
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、　　 　　もはや孤立を深めるだけの遺物と成り果てましたね(笑)
´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;＼: : : : : : : : : : /ﾉ/　　　　　　｀1　_.ﾘ

>>162
暇人さん利用して信仰告白している最中ですん♪

>>163
社会革命家イエスの連中のシンボルですよ田川ってwww

田川さんのwikipediaページを見てきたが、なんか
かっこつけすぎな気がした。
棄教したなら棄教したなりの態度をとればいいのに。
ファッションで「クリスチャン」に片足を残してる感じがする。

今日はもう疲れて疲れて；；

どうしてこんなに荒れてるの？

ローズは悲しいデス（：：）

先に．Johannes命題で取り上げた「夢を見た事実」は本人による現実認識が当然に可能です．
しかし「信仰を持っている」は本人による現実認識が不可能なのです．
「信仰を持っている」と思い込んでいるだけかも知れません．
他者に対してよりも先に．本人が其れを事実として識別出来ないのです．
ただ信仰を帰納法的に「行い」で自分自身に証明することでしか事実認識出来ません．

政治思想が御心に反し　大粛清　文化大革命　ホロコースト　糾弾など
忌まわしい災厄の源になった例は現代において無数にあります

暇人さんは故意にそういった負の面を主して　御心に反した政治思想のままで
受洗とか＾＾
さすがにありえないですん♪　

>>167
隠居相手にしてるのと同じですん♪

カトリックにおいては今でも共産党員になると自動破門です
↑
カトリックの公文書を出して。
信仰と活動を両立させておられたよ

>>167
共に神を見上げる信仰(笑)の友に聞くとよいでしょう．

>>171
本当にごく当たり前のことだから自分で検索しなさいwww

失笑＾＾

皆さん、偉そう！　ご立派です。＾＾　拍手♪

世界で認められてる日本の聖書学者って田川ぐらいだよ。
後は１％の水たまりで干上がるのを待ってるボウフラ。

　　　　 //　/／ ,　　　　 ＼ﾍ、　　　　ヽﾐ　　　　 ＼ゝ二￣
　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　 　聖書学者の多くはクリスチャンですが
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　　学問の真理を見出すため宗教的権威の見解に
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　　疑義を投げることを厭わない。
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　　　しかし彼らは神と聖書と宗教の悠久の歴史に
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　　　　　敬意を失うことはない。
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　　　　田川は学問と銘打ちながら神と聖書を踏みにじり唾を吐く。
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　　哀れむべきはその自分に酔っている感すらある。
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ }
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、　　 　　　　もはや学者とすらいえない愚物です(笑)
´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;＼: : : : : : : : : : /ﾉ/　　　　　　｀1　_.ﾘ
~;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;丶;;;;;;;;;;;;＼: : : : : : : /.ｲ/　　　　　　　 ﾚ< 　　　　　

すみませんが皆様、「議論スレ」もしくは「カトスレ」にご移動ください！！

>>171
教会は現代の「共産主義」すなわち「社会主義」の無神論的かつ全体主義的諸形態と結びついたイデオロギーを排斥します。
さらに「資本主義」の実践における、個人主義と、人間の労働に対する市場法則優先主義を排斥します。

カトリック教会のカテキズム要約512(2424-2425)：P253

現行のカテキズムですん♪www

>>171
共産主義に関する検邪聖省令

至高の本聖省は、次の質問を受けた。

�@ 産党に党員として加入すること、あるいは、なんらかの方法で、これを助けることは許されるか。

�A 共産主義者の理論あるいは行動を支持する書籍、雑誌、新聞、あるいはリーフレットを刊行し、流布し、読み、
あるいは、これに書くことは許されるか。

�B 第�@項および第�A項に該当する行為を、知りながら自由になす信徒に、秘跡をさずけることができるか。

�C 共産主義者の唯物主義的・反キリスト教的理論を奉じている信徒、とくに、これを防衛し、あるいは宣伝する
信徒は、カトリック信仰に対する背教者として、当然の権利により、特別に聖座に保留された破門に処せられるか。

　信仰と道徳との守護に任ずるいとも偉大なる師父たち、および、いとも尊敬すべき師父たちは、顧問神学者たちの
意見を聴取したのち、一九四九年六月二十九日火曜日の総会において、次のように回答すべきことを定めた。

�@ いな。なぜなら、共産主義は、唯物主義的、反キリスト教的だからである。共産主義の首領（指導者）たちは、
ときどき、言葉の上で、われわれは宗教を攻撃しないと宣言する。しかしながら、実際においては、あるいは、
その理論により、あるいは、その行為によって、神と真の宗教とキリスト教会とに敵対していることを示すのである。

�A いな。なぜなら、これらすべての著述は、当然の権利により、罰せられているからである
（教会法第一三九九条参照）。

�B いな。適当な心情をいただいていない信徒は秘跡をさずかることができないという普通の原則によって。

�C しかり。

次の木曜日、すなわち、同じ年、同じ月の三十日、神の摂理によって教皇であるピオ十二世聖下は、
検邪聖省補佐にまわった通常謁見において、いとも偉大なる師父たちの決定を承認し、これを、使徒的聖座録の
公式機関において発布することを命じた。

1949年7月1日　ローマにおいて認む
検邪聖省書記　ピエール・ヴィゴリタ

>>177
はい＾＾
信仰告白はこれくらいにしますん♪

連中は、フェロモンローズの臭香に引き寄せられた蛾みたいな存在だからね

ここで不評だというのが、まさに、世界的なレベルの高さを認められている証拠。

>>179
ちなみにこの教例は原罪でも撤回されていません
主権国家としての共産党政府に従うことは許されませが
信者が共産党員になることは許されません

>>183
日蓮みたいな理論ですね。

>>185
それが地なんで証ね誰かさんはww

>>177
だから止めたのに．
既に手遅れだと思う．

>>182 俺は蛾ではなく神である．　ケチの神だけどな(笑)

寝言だらけじゃんｗ

>>185
別にオレが決めてるわけでもないから、どうでもいいしね。

>>187
ローズさんも隠居の相手してますから＾＾

まあ．あれだ．来ちゃたもんはしょがないしょ．

カトスレなんて今は廃墟．

だから・あたしは、昨日のJohannes命題の続きがやりたかったのにいいい。

これじゃぶち壊しじゃないのよん＠＠

>>192
いまからどうぞ＾＾

まあ、皆さん　なんだかんだ言って、楽しくワイワイやりたいんでしょ？？

どーぞどーぞ。ローズはそのうち寝落ちしますからネ＾＾

まあ、我の張り合いとしかいい洋画ない(^。^)y-.。o○

>>195
カトリックが変な連中に曲解されるのは困るので＾＾

お風呂落ち♪

シャワシャワしちゃお。＾＾

>>192
そうだね．夕食時にこのスレ見て．あ〜あと思いました．
でも．なるべくしてなったとも思いました．
唯一暇人さんのよく考えられた書き込みが品質を維持していましたね．

>>178-180

それってブログからのコピペぢゃん。
カテキズム要約512は、全体主義的諸形態と結びついたイデオロギーや
市場法則優先主義を排斥しているが、共産主義や資本主義それ自体を排斥してないし
共産主義に関する検邪聖省令は第二バチカン以前のモノだし
訳自体怪しいよね

長文書き込む連中相手には一行で信仰告白しますね＾＾

> カトリックが変な連中に曲解されるのは困るので＾＾

wwwwwwwwwwwwwwwwww

>>199
教令は撤回されない限り有効ですよ？www


必死でお気の毒ですが＾＾

>>202
いや共産党に入党したり支持したりしたことを理由に
カトリックを自動破門になった者がうじゃうじやいるならば
教令は生きているのだろうけど、そんな例は寡聞にしてというか
カトリックのことを全然知らんが、聞いたことないのだね

それにカトリックからの破門を畏れている風でもなかったし（笑）
たぶん、実態を知らんサロメの勘違い、誤解釈だと思うよ
教令と現場(各国の)の運用に差もあるだろうし

>>203
だから知らないことを断定するのはみっともないですん♪

潜伏してる左傾異端分子はいますけどね＾＾

>>129
＞御隠居さんは、「隣人愛」を「宗教を同じくする者への愛」と誤解されていたが

誤解ではない。君こそ誤解。

「旧約の隣人の用法は広範であるが、特にユダヤ教では同胞の意味が強い。」
（「岩波キリスト教辞典」）

っていうか　ローズは早めに顔出してよ＾＾

その瞬間にアタシは冷静になるから＾＾

>>205
岩波キリスト教辞典p1197には、続きがある
「新約ではよきサマリア人のたとえに見られるように
アガペーが向かう相手のこと、小さき人々や敵さえもそこに含まれる」
とあります。

岩波キリスト教辞典に立っても「同胞」に限定されません。

だって、今日は本当に遅くなったんですもの。
これでも、すぐに顔を出したんですん♪　既に焼け石に水でしたわ＾＾

来ちゃったw
良きサマリア人の喩えは、同じユダヤ人ではあるが、互いに敵対している。
良きサマリア人の行為はとても自然。これこそ隣人愛でしょ。
主はこの喩えを語るに、サマリア人を選んだ。

>>208
まぁ適当に顔出してね＾＾

>>206
サロメが昆布君とのぞみさんに謝罪し
信仰者に相応しく
主にあって平和を回復すれば、ここにも安寧が訪れると思うよ。

思い込みで書き込みされてもねぇ＾＾

ここと無関係だし＾＾

>>207
私は、キリスト教の母体であり、「イエスの権威」が１００％依存する、
旧約とユダヤ教の話をしているのですよ。「同胞の意味が強い」と言っている
のだから、「誤解」と断じるほうが誤解でしょう。

なお、何度も書き込んだが、「よきサマリア人のたとえ」におけるイエスの
真意は、サマリア人にかこつけて、自分の気に入らない祭司とレビ人を非難する
ことであったことは明らか。さもなければ、わざわざ祭司とレビ人を名指しで
挙げて彼等を「悪者」にする必要はなく、単に「他の通行人たちは」とさえ言
えば良かったのである。彼等が「道の向こう側を急いで通り過ぎた」のは、彼
等も被害者を気にしていたが、何がよんどろこのない理由があったのだろうと
考えるくらいの「思いやり」は、イエスにはなかったのか。

なお、サマリア人に対する「イエスの特別の好意と関係」も、忘れてはならない。

このように、イエスの殆どすべての「教え」は、「自分の気に入らない者に
対する非難・憎悪・排斥」とセットになっていることを看破する必要がある。
一体、何年間、聖書を読んでいるのですか。ここの住民は、皆、聖書くらい
読んでいるのだから、「聖書の公式論の無批判の反復」は無意味。角度を
変えて、切り込んでください。

喩えだからね。宗教的権威は否定される。

私の見解を書きます。

イエス様は私達の罪の仲介者となられ、自ら血を流され亡くなりました。
仲介者の使命はまさしく「傷だらけの死」です。

暇人さんが仲介をなさるのは結構なのですが、どうしてそんなに高圧的なのですか？

傍から見ていますと、サロメさんと昆布さん、どっちもどっちという感じがします。
で、皆さんがサロメさんを非難します。
暇人さんは信仰者らしく謝罪しろと一方的に言います。

サロメさんは皆さんから罵倒されて充分傷ついていると思います。
女の子ですもの。お姉さまだって。
どうして喧嘩両成敗に見てあげられないのでしょうか？

いい大人なんですもの。お二人とも。お互いに許しあってください。
お願いします。

>>215
女ではない．男だ．

キリスト凶徒がステマスレを沢山立てて居ますねえ。ｗｗｗ

児童虐待が急速に増えたのは神を信じなくなったから
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1280833844/l50
愛だろ神は、存在するよ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1334160670/l50
中絶は神の教えに背いている。絶対に許せない。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282911014/l50

中絶スレでは　中絶を利用してキリスト教を正当化しているぞ。そして産婦人科医を射殺しているんだ。ま、元々殺人教だからな。ｗ
中絶スレでは　中絶を利用してキリスト教を正当化しているぞ。そして産婦人科医を射殺しているんだ。ま、元々殺人教だからな。ｗ
中絶スレでは　中絶を利用してキリスト教を正当化しているぞ。そして産婦人科医を射殺しているんだ。ま、元々殺人教だからな。ｗ

愛、児童虐待、中絶、すべてをキリスト教の正当化のために利用する。嫌らしいね〜〜〜。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






中絶をネタにするキリスト教。絶対に許せない。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1336887097/l50

お姉さまがイエス様を愛しているなら、謝罪したほうがよいと思います。

私なら、そうします。
ごめんなさい、見解が違うかもしれませんが・・・

「神は自ら謙る者を愛される」　これは真理です。

あとはイエス様にお委ねしましょう＾＾

　　　　　　　 ,､r‐''''''''''''''''ｰ ､
　　　　　 ,r'　　　　　　u　　 `' ､
　　　 　/　　　　　　　　　　　 　ヽ
.　　　 /　,　Ｕ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　,,'　　;　　　　,､､,_　 ニニ　　,､」､
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>>215
＞どうして喧嘩両成敗に見てあげられないのでしょうか？

イエスを熱心に信じれば、「必然的に」そうなる、ということですよ。

イエスは、自分に対しユダが正当な批判をしたことに逆恨みし、「お前
など、生まれてこなければよかった」と言った。イエスは、神どころか、
人間としても最も低劣な人格の持ち主であったに気付いてください。

「宗教『改革』」後、現在までも続く新旧両派の「血を血で洗う」殺し合い
の悲惨さも、イエスのこの「低劣極まりない人格」の影響です。換言すれば、
彼の統合失調症の症状としての「疎通性（他者の感情に対する活き活きとした
共感（愛）の欠如、冷酷さ」、「誇大妄想（自分が神になりたい、なった積り）」
の結果としての「創造（あるがままのすべての人間と自然）に対する畏敬の欠如」
です。

>>215
あwww普通に平気だよ私はwww
過去に荒らしを何度もたたき出してるんで＾＾
まぁ祈っててくださいね＾＾

神を愛する人々、すなわち、神のご計画に従って召された人々のためには
神がすべてのことを働かせて益としてくださることを、私達は知っています。
　　　　　　　　　　　　　　　　ローマ　８：２０

どんなマイナスもプラスになります＾＾

ローズはずっとお姉さまと仲良しでいますよ＾＾
それ以上に、イエス様が喜んでくださいます。

>>218
就寝前に君に一点忠告して置く．(決して意地悪で言うのではない)
バーチャルでもリアル社会でも君の様なタイプは詐欺師に取って恰好のターゲットとなる．
人の隠れた本音(其の殆どは悪意に満ちている)を見抜く経験を積む上で．
宗教と信仰は君の視力を衰えさせるだろう．

だから、謝罪してください、「主の平和♪」です。

>>224
荒らし相手に妥協はしないのよ＾＾

最近でもヤクザ関連の書き込み連投のやつ　消えたでしょ＾＾

>>223

それがぜんっぜんリアルでは詐欺師にあいません。
守られています。おあいにく様です＾＾

>>226
普通にローズ君には癒されるわ＾＾

>>223
まあ、サロメも、最大の詐欺師といえるイエスの痛ましい犠牲者だけどね。
幼いころ（イエスを知る前）は、素直な優しい子で、決してあんなではなかっ
たはずだ。

常に、創造（あるがままの人間と自然）という「最高位の次元」から、すべての
物事を判断すべきだと思う。

じゃあ、しょうがないですね。
ローズはこの件に関して、もう一切関係ありません。

で、明日は出張なので、そろそろ寝ますね。
おやすみなさい。

>>229
あい＾＾
ここでは自重しますん♪

ヨハンネスじいちゃんやリーマンシモンや暇人とでさえも和解はできるんだけどね＾＾
邪悪なアンチキリストとは無理ですん♪

>>231
あんなクダラン奴なんて相手にするなよ．
別な時間の過ごし方を発掘した方が余程有意義だぞ．

>>232
うん　マジ忠告レスありがと

>>232
他人を「クダラン奴」呼ばわりした時点で、宗教者としてのあなたは終わって
いますよ。

ステファノが最初、ということは
キリスト教的には、イエスは殉教者じゃないのか。

キリスト凶徒がステマスレを沢山立てて居ますねえ。ｗｗｗ

児童虐待が急速に増えたのは神を信じなくなったから
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1280833844/l50
愛だろ神は、存在するよ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1334160670/l50
中絶は神の教えに背いている。絶対に許せない。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1282911014/l50

中絶スレでは　中絶を利用してキリスト教を正当化しているぞ。そして産婦人科医を射殺しているんだ。ま、元々殺人教だからな。ｗ
中絶スレでは　中絶を利用してキリスト教を正当化しているぞ。そして産婦人科医を射殺しているんだ。ま、元々殺人教だからな。ｗ
中絶スレでは　中絶を利用してキリスト教を正当化しているぞ。そして産婦人科医を射殺しているんだ。ま、元々殺人教だからな。ｗ

愛、児童虐待、中絶、すべてをキリスト教の正当化のために利用する。嫌らしいね〜〜〜。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






中絶をネタにするキリスト教。絶対に許せない。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1336887097/l50

おはようございます＾＾

今日も日帰りですが、遠方に出張しますので一日留守にします。

「議論」は「議論スレ」でお願いしま〜す！！

詩篇２３篇

主は私の羊飼い。私は、乏しいことがありません。

主は私を緑の牧場に伏させ、いこいの水のほとりに
伴われます。

主は私のたましいを生き返らせ、御名のために、
私を義の道に導かれます。

たとい、死の陰の谷を歩くことがあっても、
私はわざわいを恐れません。あなたが私とともに
おられますから。あなたのむちとあなたの杖、
それが私の慰めです。

私の敵の前で、あなたは私のために食事をととのえ、
私の頭に油をそそいでくださいます。私の杯は、
あふれています。

まことに、私のいのちの日の限り、いつくしみと
恵みとが、私を追って来るでしょう。私は、
いつまでも、主の家に住まいましょう。

【まことに、私のいのちの日の限り、いつくしみと 恵みとが、私を追って来るでしょう。
私はいつまでも、主の家に住まいましょう。】

素晴らしいですね！＾＾

私の一押し賛美！！＾＾


http://www.youtube.com/watch?v=gn5CMSSAx_c&feature=related

>>213
「同胞の意味が強い」と「同胞という意味である」では微妙に違うのです。

そして大切なの事は権威に歯向かったイエスがなぜ権威に歯向かったのかというと
「同胞の意味が強い」を「同胞という意味である」であると解釈していた
当時の権威を引き合いに出し、非同胞のサマリア人の行為と比較したのです。

そして更に大切な事は、このひきあいが当時の人々にリアリティを持ったということです。
なぜなのか。実際に似たようなことが社会のあちこちであったからでしょうし
祭司とレビ人という権威が、宗教を理屈にして民衆を抑圧する枷となっていたからでしょう。

イエスが角度を変えて切り込んだ時、
単なる同胞への愛に押し込められていた隣人愛が
「時と場を共にする者たちへの愛」という本来的な愛へと花咲いたのです。
そしてその愛は社会から軽蔑された人たちや敵さえも含むような大輪を開くのです

今朝は、
オクラと豆腐の酢味噌和え　いわしの煮付　小玉黄色スイカ
ナスとしゃけと大葉の味噌汁(石狩鍋風)を美味しく頂く
オクラ・ナス・大葉・スイカは家庭菜園にて。この恵みを感謝します。

>>218発言を感謝します。　ありがとう

これにてこのスレッドを去ります。ご迷惑をおかけしました。

ローズ、乳出せ

失せろ
性欲ｷﾁｶﾞｲ

よきサマリア人の例えの 祭司とレビ人の行為は 律法上許される行為なのです

この行き倒れは死んでいる可能性があるのです
祭司やレビ人は ケガレた死者に触れるわけにはいかないのです

また下級司祭やレビ人は 農地等の生活基盤か無いため
生活費を得るために アルバイトをしていたのです

この話しは 形骸化した律法主義を批判した一面もあるのです

つまり 人を批判したのでは無いのです

共産主義批判と 共産主義者批判は違うのです

宮清めは 神殿関係者を批判したのではないのです

あぁ、暇人は予定終了か。

>>241
暇人には感謝してるよ^^

悪い信仰の見本示してくれてありがとう^^

まずキリスト教はお行儀ではありません

キリスト教は頭で学び議論するものではありません

キリスト教は見える本をたくさん読むことでもないです

キリスト教は御本で勉強したこと　よいことをこの世で実践することではない

見えない聖書を読み　内なる聖霊と響きあって生きることであｔり
聖書の字句をつつきまわしたり　聖霊とは？愛とは？定義しあうことでもないですん♪

>>242
なんだつまんねー爺さんだな^^

あたしは今朝聖霊の啓示受けたって言うのに^^
伝道して薬価らここに居座れ^^

ローズへ
あなたはスレの書き込みでグチグチ言うな

あなたの内側に聖霊の賜物　神の義　平和　喜びはないのか？
心に平和と喜びがあればあたしも含めてw騒がしい書き込みアボーンすりゃいいでしょ^^

僕もサロメのお蔭でキリスト教の未練捨てられそうだよ。

外のいろいろな存在で私たちの心が影響されるから外を何とかしよう

ではなく

影響されて動く私ってなに？

だと思うよ信仰も　それで動かない自分　聖霊の賜物に満たされた自分を基準にする
でしょう
例えばアンチはどこのスレにも沸いて荒らす
ここを放棄したって同じこと

ってことなら荒らしやレスの連投に心を動かさず　自分で読みやすい　書き込みやすくアボーンとか屈指するべきだと思うよ
アタシに対しても含めてね^^

>>251
うん＾＾
つきみちゃんは結局書かれた御本本のレベルでさえ理解できなかったのよ^^

まず自分がなぜそうなのか？

自分で見極めたらいいと思うよ^^

ヨハンネス忠告ありがとうね^^
恐らく今朝の啓示の引き金になってくれましたん＾＾

>>241
画に描いたような、何処にでも転がっているイエス肯定論。つまらん。

それはイエス側の「一方的見解」「駄々子と同じ、何でも反対の左翼的心情」
「体制反対の政治的心情」「あるがままのすべての人間に対する憎悪」。ユダ
ヤ教徒たちは、そんなことは考えていない。イエスが、ユダヤ人の生活におい
て「日々人知れず実行されている人間としての愛」に気付かなかっただけ。

イエスからその話を聞かされた律法学者は、何の反論もしなかった。「判りきった
アホなことをいうな」という気持ちだったのだろう。律法学者のほうがはるかに
「大人」だったのである。

>>241
現場は、ユダヤ領内だ。そこを、異邦人、異教徒であるサマリア人が自由に
通行できた。被害者を泊め、実際に介抱した宿屋の主人もユダヤ人である。

イエスだけが、祭司とレビ人を名指しで上げ「悪人」にしてしまった。イエスの
神殿勢力、パリサイ派に対する「憎悪感情」は半端ではない。「己の信条ゆえに
人間を呪う」イエスは、永遠に赦されない。

>>241
イエスは軽薄にも「永遠の生命」などを口にした。「永遠の生命」とは、
「現在の生命の否定」であることは明らか。これが、キリスト教徒による、
数億人、数十億人の人間の「現在の生命」の理由のない殺戮の原因になった
のである。

大津の先生も、いじめを黙認していたとはいえ、
他方では韓国語教育に力を入れてもいたし多分家族には優しいのに
黙認したからといって厳しく批判するとは何事か！

>>258
それ典型的なナチス党員www

まぁこういうの多いから注意しないとね
韓国語教育が靖国表敬教育だとしても同じ

>>248
>見えない聖書を読み　内なる聖霊と響きあって生きることであｔり
>聖書の字句をつつきまわしたり　聖霊とは？愛とは？定義しあうことでもないですん♪

この考えは方はキリスト教ではないのです

例えは 聖書は個人が単独で書いたのではありません
キリスト教の教会の中で書かれたものです
聖伝もある個人が個人に対して伝えたのではなく
教会の中で伝えられて今に至っているのです

ある個人に聖霊が内在して 神と同等になる と言う考えは
神を人間の位置まで引きずり下ろす事なのです
この考えは オカルト です

マタイ福音書の世界宣教命令は教会に与えるられているのです。
教会が宣教命令により宣教を行う時に 教会全体が聖霊により誤りから護られるのです。

>>260
議論はこちらで

キリスト教連議論スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1343047477/

ローズさん、おひさです。
ローズさんがホーリネス要素があるとは・・
サロメ氏参戦、つきみ氏参戦。
ローズさん、昆布氏に切れそうになると、
思わぬ展開ですね。

ローズさんへ、
スレが荒れてお悩みなのですね。
サロメ氏と暇人氏が参戦したからでしょうね。

先週日曜の夜を機に荒れ始めたのね。
以前のサロメ氏来てというローズさんの要請から
サロメ氏参戦で、昆布氏との闘い。
次にサロメ氏のグノーシス・シモンへの攻撃、
ナンシーの参戦と、荒れていく・・・・

荒れる震源地は
サロメ氏の知り合いの病んだ人達。
サロメ氏は暇人、シモン、ナンシーのエネルギーを呼び込んでしまった。

安心してwww

>>250
あなたが踏みにじってるのは人の良心です。
その言葉は争いを持ち込んでいる当の本人であるあなたが語るべき言葉なのでしょうか。
啓示があなたを傲慢にするのであれば、啓示を下ろした存在は本当に聖霊なのでしょうか。

　　　　　　　 ,､r‐''''''''''''''''ｰ ､
　　　　　 ,r'　　　　　　u　　 `' ､
　　　 　/　　　　　　　　　　　 　ヽ
.　　　 /　,　Ｕ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　,,'　　;　　　　,､､,_　 ニニ　　,､」､
　　　l.　 :;;;i　　　 ´　.._`ｰ　　 ‐''"....|　　　
　　　l:,;'"｀'､,　　　 . ,;ｨｪ、..　　　,rｪ;〈 　　　
.　　　';i l :::i;;,,　::' "......::'''ﾝ　　.., .:::'''"ﾞ, 　　　　　サロメのゲイサイトです！
　　　 l;ﾞ､',.::l;;;i　　　　　　r　　 ヽ.　　 l,　　 　　　 　　
　　　 l;;;;`‐;;;;;ヽ　　　. './'ｰ'''ｰ‐' ',　　l;;;,, 　 　　　　もちろんお相手はサロメ
. ,､rイ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ　　,r";;二二二,ヽ, !;;;;:'　　
'.:.:.l　ll ;;;;;;;;;;;;;;;;;'　,rﾆン"　￣二´　`ﾉ;;;;;`-､　　《オカルト板》
:.:.:.|　l.l　 '';;;;;;;;;;;;;;'　　　　　　　　 ,イ　l'''　 　　　【イエス】神秘の宝石騎士団：復活�T【キリスト】
:.:.:.:|　','､　　'''''''''　　 ,　‐---,ｪr'".l.|　 |　　| http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1338659329/l50

>>267
論はこちらで

キリスト教連議論スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1343047477/

あれ？

再度
アタシは相手によってステップを変えますん♪

>>265
彼ら自身の問題ですし彼らも目撃してる人間の自己責任です

人生を選ぶのは個人の責任です
聖霊との呼応は自己責任ですん♪

ブラック人間呼び込み才能のあるサロメ氏と
センスが良いローズ氏、
今後、スレはブラック人間虫で湧くだろうなあ。
私、個人的にはサロメ氏に全く敵意は無いけど、
サロメ氏が築き上げたブラック人間虫達の多さだろうなあ。

で、

サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c　←　こいつの中身は何人居るんだ？ｗ

>>272
本人が自分の選択で人生を渡ってゆくのですよ

サロメ氏は異端に厳しすぎたんだと思うよ。スルーしとけばよかったのに・・
異端が故にサロメ氏を呪うブラック人間虫が増殖したんだと思うけども・・

>>275
だから放置で彼らの自己選択に任せるの^^
私が介入する義理ないし^^

>>260
＞ある個人に聖霊が内在して 神と同等になる と言う考えは
＞神を人間の位置まで引きずり下ろす事なのです
＞この考えは オカルト です

それがまさにイエスの「三位一体」ではないのかね。
無理やりに三面の仮面を被せられて踊り狂う、ナザレ村の若者イエス。
これ以上の神の冒涜はない。

今日は格別に暑い日でした〜。＾＾

皆様、お元気でお過ごしでしたでしょうか？

ランチ時にビルから出るときが本当に暑かった。灼熱地獄。

まあ、私は月・火は休みですけど、その他の日は結構忙しく働いております。

ワーキングガールってヤツなのよ。　その辺、ご了解くださいね。

>>272
お久しぶりです。＾＾

別に悩んじゃおりません。まあ、外に出たら基本、２ｃｈは見ない主義。
っていうか、見る時間ないんですよね。
で、今のところ、あいふぉんからは書き込みできませんし、書き込みできるようにしたいとも思いません。
だって、私は仕事を愛しているんですん♪←？？風

そうです。で、私の信条としては
１にありますでしょ？
「わたしの目にはあなたは高価で尊い。 わたしはあなたを愛している。」（イザヤ書43章4節 ）

神様は全ての人を愛されていると思います。だからこのスレに来られる方達も愛されている＾＾

まあ、性に合わない人もいますけどね。自分自身はそんなに寛容な方じゃないので。
でも「神様が出会わせてくださった人達 」と思っています。勿論、あなたのことも。
心配してくださってありがとう＾＾

まぁすべては自己責任よｗ

私もあなたも全人類がｗ

カトリックは予定説じゃないから　神はすべての結果をご存知ですが
人間の選択まで定めてはおられません
人間が神様の呼びかけに応える力はある
そう考えていますん♪

ふと、思ったんだけど上のレス全部サロメの独り言なんじゃないの？

>>244

本当にありがとう。私へのセクハラを戒めてくれたの、とっても嬉しいです。
＾＾　いつもありがとう。

>>282
あのーｗｗｗ

アタシは基本　名無しで書き込まないよ？ｗｗｗ

>>282
ありえな〜いでつ．

>>281
私達も「予定説」の立場ではないですよ。
神は自由意志に働かれるお方。でも人間の力では到底変えることのできないこともあります。
要するに「自由意志」と「摂理」　
この二つがあると考えているんですん♪

>>286
プロテは教派によって神学ちがいますからね

>>282

「なんでもいいから論破したい〜」　あなたにはロンパールームがお似合いですん♪

>>287
そうですよ。まあ、教派の違いも「多様性」ということでしょうかね。
うちの牧師は「肝心なこと以外は寛容であれ」ですからね♪

　　　　　　　　　　　　　　　　 ゞilｧ',ｲ.,ｲi,il l ｉl}l｀ﾐX!、
　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨiﾘ',イ州il|!i{州!�Zl!}l �Zl≦ミ､
　　　　　　　　　　　　　／/,ｲｨ州州l州ｌ州!�Zl.}li l �Zli､
　　　　　　　　　　 　 　 〃.i州州lﾄ､l州!.�Zi!_�Zl|i.}i l州li
　　　　　　　　　　　 　 /　.l州州ﾊ! �Zi|!´�Y!.�Z州!.}.l州　　　『君たちに聞きたいんだけど』
　　　　　　　　　　　　 ′ ,iﾘl州iト､`_ �Y ＿` |!�[州l州i、
　　　　　　　　　　　　　 〃/.}l�Z!`じ!　　`ｰr‐ｧ,i州lﾊ'i{li、　　『至高の神が自らとは独立した存在である「人間」を
　　　　　　　　　　　　 　 　 .ﾘ }ﾊ 　 /　　　 `´ｲl'ノ リ
　　　　　　　　　　　　　　　　　l､:ヽ　､__,　　　'.ｲ'ilil{_　　　　「あえて」創造する意味ってなんだい？』
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼.__....イ:/　 } ' ,}!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lｆ＜ﾍ,;;;;;:/＜ ｘ≦ﾐ=z､　　　『自らの内に全てが充足し、満ち足り、欠けるもののない神が。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,}ﾄ､.Y .rz'///////////＞, 、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 , イ//ﾐｌ.| .,|/////////////／//i　　『思うに本当に至高の存在ならそんな意味のないくだらない
　　　　　　　　　　　　　 , イ'//////,'〉〈!///////////／////,|
　　　　　　　　　　　　　 .|li'/ﾊ'/////○'//////////〈///////ﾄ､　　　　ことには興味を抱かないんじゃないかな？』
　　　　　　　　　　　　 　 }ili'/ﾊ'///////////////,｀ヽヽ､//////|

>>284
今日．君がカトスレ >411に書き込んだ「仏教徒」ってだ〜れのことでつかね？

>>289
賛成です^^

使徒信条・信経で一致できればいいんじゃないかな　いちおう

>>290

それは神様のご勝手なんです。
つまり私達は土の器ですわ。
陶器師に作られた器たちが「何故作ったのか？」と抗議するでしょうか？
神様は、私達を愛する対象として、作りたいから作ったのですん♪
で、人間は神の栄光を現す存在なんですん♪　←誰風？

>>292
だから、うちの牧師は「エキュ」にも大賛同なんですん♪
エジンバラ公会議東京大会、行かれましたか？一昨年だったか。
あたしは行きましたよん＾＾

>>293
愛する対象はたくさん増やしたいものですん♪

この世界も神様から無限に愛されていますん♪^^

神様は大家族がお好きなのですん♪

>>294
去年の今頃はガッチガチのカトリック原理主義だったもので^^；

　　　　　　　　　　　 　 　 　 ､_　　　 ＿＿_　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ゞilｧ',ｲ.,ｲi,il l ｉl}l｀ﾐX!、
　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨiﾘ',イ州il|!i{州!�Zl!}l �Zl≦ミ､
　　　　　　　　　　　　　／/,ｲｨ州州l州ｌ州!�Zl.}li l �Zli､
　　　　　　　　　　 　 　 〃.i州州lﾄ､l州!.�Zi!_�Zl|i.}i l州li
　　　　　　　　　　　 　 /　.l州州ﾊ! �Zi|!´�Y!.�Z州!.}.l州　　　『人間が土の器を作るのは、人間が
　　　　　　　　　　　　 ′ ,iﾘl州iト､`_ �Y ＿` |!�[州l州i、
　　　　　　　　　　　　　 〃/.}l�Z!`じ!　　`ｰr‐ｧ,i州lﾊ'i{li、　　それを必要とするからだよ？ローズちゃん。』
　　　　　　　　　　　　 　 　 .ﾘ }ﾊ 　 /　　　 `´ｲl'ノ リ
　　　　　　　　　　　　　　　　　l､:ヽ　､__,　　　'.ｲ'ilil{_　　　『万有である神は全てを内に含むがゆえに必要なものなどない。』
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼.__....イ:/　 } ' ,}!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lｆ＜ﾍ,;;;;;:/＜ ｘ≦ﾐ=z､　　　『本当に完全なる存在は「作りたい」という「欲求」すら抱かない。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,}ﾄ､.Y .rz'///////////＞, 、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 , イ//ﾐｌ.| .,|/////////////／//i　
　　　　　　　　　　　　　 , イ'//////,'〉〈!///////////／////,|
　　　　　　　　　　　　　 .|li'/ﾊ'/////○'//////////〈///////ﾄ､　　

>>290
グノーシスのシモンさんは、ｶｯｺいいんで、のだめちゃまが憧れるのも
すんごいわかるんですけど、
何故、グノーシスなの？　何か教会からトラウマ受けたとか？？ですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　 ゞilｧ',ｲ.,ｲi,il l ｉl}l｀ﾐX!、
　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨiﾘ',イ州il|!i{州!�Zl!}l �Zl≦ミ､
　　　　　　　　　　　　　／/,ｲｨ州州l州ｌ州!�Zl.}li l �Zli､
　　　　　　　　　　 　 　 〃.i州州lﾄ､l州!.�Zi!_�Zl|i.}i l州li
　　　　　　　　　　　 　 /　.l州州ﾊ! �Zi|!´�Y!.�Z州!.}.l州　　　『神のプレーローマ（完全性）』
　　　　　　　　　　　　 ′ ,iﾘl州iト､`_ �Y ＿` |!�[州l州i、
　　　　　　　　　　　　　 〃/.}l�Z!`じ!　　`ｰr‐ｧ,i州lﾊ'i{li、　　『それを理解して観想すれば人間の起源も分かるはずなんだ。』
　　　　　　　　　　　　 　 　 .ﾘ }ﾊ 　 /　　　 `´ｲl'ノ リ
　　　　　　　　　　　　　　　　　l､:ヽ　､__,　　　'.ｲ'ilil{_　　　『自ずとね。』
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼.__....イ:/　 } ' ,}!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lｆ＜ﾍ,;;;;;:/＜ ｘ≦ﾐ=z､　　　『すなわち、我々は必要とされて「作られた」のではない。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,}ﾄ､.Y .rz'///////////＞, 、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 , イ//ﾐｌ.| .,|/////////////／//i　　『ウァレンティノスやイサアク・ルーリアが説いたように。』
　　　　　　　　　　　　　 , イ'//////,'〉〈!///////////／////,|
　　　　　　　　　　　　　 .|li'/ﾊ'/////○'//////////〈///////ﾄ､　　　『人間の本性は神の流出そのものなんだよ。』
　　　　　　　　　　　　 　 }ili'/ﾊ'///////////////,｀ヽヽ､//////|

>>297
>>『本当に完全なる存在は「作りたい」という「欲求」すら抱かない。』

私達は神様の似姿に作られました。まあ、「人格神」ですん♪
ペルソナをお持ちなのです。　グノーシス様のいう「完全なる存在」は
どこに啓示されているのですか？どうわかるのですか？
私達、クリは聖書からそれを知るのですけれど。バカみたいな質問だったら
ごめんなさい。＾＾

�@エデンの園で戯れ遊ぶ：親の保護の下の人間の誕生から思春期までを抽象的にコピペ．
�A禁断の木の実を食べる：性に目覚めて大人となるまでを抽象的にコピペ．
�Bエデンの園からの追放：親離れして働きつつ子育てして死ぬまでを抽象的にコピペ．
以上の如く考えられなくもない．野蛮未開なローカル民族の妄想神話

>>299
瞑想体験もないのに観想とかってｗｗｗ

ここで議論いいの？^^

299
>>『ウァレンティノスやイサアク・ルーリアが説いたように。』

？？　よくわからないのですが、調べてみます。
まあ、昔のキリスト教異端とされた「グノーシス主義」や「マルキオン」
とはまた違うということでしょうか？

>>303
いいですよん♪　＾＾　

　　　　　　　　　　　 　 　 　 ､_　　　 ＿＿_　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ゞilｧ',ｲ.,ｲi,il l ｉl}l｀ﾐX!、
　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨiﾘ',イ州il|!i{州!�Zl!}l �Zl≦ミ､
　　　　　　　　　　　　　／/,ｲｨ州州l州ｌ州!�Zl.}li l �Zli､
　　　　　　　　　　 　 　 〃.i州州lﾄ､l州!.�Zi!_�Zl|i.}i l州li
　　　　　　　　　　　 　 /　.l州州ﾊ! �Zi|!´�Y!.�Z州!.}.l州　　　『聖書なんて「人間」が考えたただの書物に過ぎない。』
　　　　　　　　　　　　 ′ ,iﾘl州iト､`_ �Y ＿` |!�[州l州i、
　　　　　　　　　　　　　 〃/.}l�Z!`じ!　　`ｰr‐ｧ,i州lﾊ'i{li、　　『そこに啓示なんてないのさ。』
　　　　　　　　　　　　 　 　 .ﾘ }ﾊ 　 /　　　 `´ｲl'ノ リ
　　　　　　　　　　　　　　　　　l､:ヽ　､__,　　　'.ｲ'ilil{_　　　『聖書なんて書かれる以前から人間は在り、世界は在り、
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼.__....イ:/　 } ' ,}!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lｆ＜ﾍ,;;;;;:/＜ ｘ≦ﾐ=z､　　　　宇宙は在り、そしてロゴス（理）があった。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,}ﾄ､.Y .rz'///////////＞, 、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 , イ//ﾐｌ.| .,|/////////////／//i　　『その存在は人間そのもの、その裡から啓示される。』
　　　　　　　　　　　　　 , イ'//////,'〉〈!///////////／////,|

で、atheist氏も呼んで欲しい＞＞のだめちゃま。ヨハンネス氏。

お願い〜♪♪

>>302
哲学者で「瞑想」する者は変わり者．彼は「観想」と言っているではないか．

>>301
性器拝んでる日本の神道はどうなるんだか＾＾

>>299
あのさーｗｗ
自分で瞑想もせずに本読んで議事乾燥した気分ですか？^^

せめて」三昧くらい体験してから

『それを理解して観想すれば人間の起源も分かるはずなんだ。』『自ずとね。』

とか書き込んでいただけます？^^

　　　　　　　　　　　 　 　 　 ､_　　　 ＿＿_　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ゞilｧ',ｲ.,ｲi,il l ｉl}l｀ﾐX!、
　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨiﾘ',イ州il|!i{州!�Zl!}l �Zl≦ミ､
　　　　　　　　　　　　　／/,ｲｨ州州l州ｌ州!�Zl.}li l �Zli､
　　　　　　　　　　 　 　 〃.i州州lﾄ､l州!.�Zi!_�Zl|i.}i l州li
　　　　　　　　　　　 　 /　.l州州ﾊ! �Zi|!´�Y!.�Z州!.}.l州　　　『口調くらい変えろよ。』
　　　　　　　　　　　　 ′ ,iﾘl州iト､`_ �Y ＿` |!�[州l州i、
　　　　　　　　　　　　　 〃/.}l�Z!`じ!　　`ｰr‐ｧ,i州lﾊ'i{li、　　『サロメが二人いるみたいだぜ？』
　　　　　　　　　　　　 　 　 .ﾘ }ﾊ 　 /　　　 `´ｲl'ノ リ
　　　　　　　　　　　　　　　　　l､:ヽ　､__,　　　'.ｲ'ilil{_　　　
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼.__....イ:/　 } ' ,}!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lｆ＜ﾍ,;;;;;:/＜ ｘ≦ﾐ=z､　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,}ﾄ､.Y .rz'///////////＞, 、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 , イ//ﾐｌ.| .,|/////////////／//i　　

>>310
で、実際何人いるんだよ？サロメの中には。

>>306
ちなみにヒンドゥや仏教の瞑想のメソッドで
古代絶滅宗教グノの体験なんてした人いませんけど？^^

ユングが統合失調患者の幻覚のうちにグノのシンボル見出してるくらいですね

>>307
すまぬ．小生は此れより予定ある由にてＰＣを離れざるを得ず．

ごめんなちゃい、皆様、どうぞなんでもご自由になさってください。

ちょと落ちますね。＾＾

千秋先輩、ごめんなさい。（私とサロメさんってそんなに似てるのかしら？自覚なし）

>>308
だからきちんと仏教やヒンドゥで行法も地図も確立してる領域で
とっくに滅亡した宗教の能書きだけ引用知って　疑似体験って言うか受け売り^^；

それでキリスト教批判されても^^

キリスト教神秘主義やスーフィズムでも　そういった瞑想の領域の体験や知識
存在してるし^^

あたしもちょいおち＾＾

　　　　　　　　　　　 　 　 　 ､_　　　 ＿＿_　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ゞilｧ',ｲ.,ｲi,il l ｉl}l｀ﾐX!、
　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨiﾘ',イ州il|!i{州!�Zl!}l �Zl≦ミ､
　　　　　　　　　　　　　／/,ｲｨ州州l州ｌ州!�Zl.}li l �Zli､
　　　　　　　　　　 　 　 〃.i州州lﾄ､l州!.�Zi!_�Zl|i.}i l州li
　　　　　　　　　　　 　 /　.l州州ﾊ! �Zi|!´�Y!.�Z州!.}.l州　　　『どーでもいいけどさ。』
　　　　　　　　　　　　 ′ ,iﾘl州iト､`_ �Y ＿` |!�[州l州i、
　　　　　　　　　　　　　 〃/.}l�Z!`じ!　　`ｰr‐ｧ,i州lﾊ'i{li、　　『引きこもりって「瞑想」とか好きだよね。』
　　　　　　　　　　　　 　 　 .ﾘ }ﾊ 　 /　　　 `´ｲl'ノ リ
　　　　　　　　　　　　　　　　　l､:ヽ　､__,　　　'.ｲ'ilil{_　　　『あとオカルト好きとニューエイジ。』
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼.__....イ:/　 } ' ,}!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lｆ＜ﾍ,;;;;;:/＜ ｘ≦ﾐ=z､　　　『あんな脳内麻薬のトリップショーがそんなありがたいかい？』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,}ﾄ､.Y .rz'///////////＞, 、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 , イ//ﾐｌ.| .,|/////////////／//i　　

「仏教徒」はマズかったな．「仏教徒呼ばわりされてた奴」とするのが正解だ．

>>317
ローズ君は「アタシ」などと云う下賤な女言葉は使わぬよ．

>>280
＞わたしはあなたを愛している。」（イザヤ書43章4節 ）

本当に愛のある者は、「愛」という「言葉」は絶対に口にしない。黙って
「行為」で示す。これは社会における経験則。

愛を「唱えて」殺し合うキリスト教徒が、その好例。「平和」という言葉も同じ。

>>319

294 ：ローズ：2012/07/26(木) 20:05:07.72 ID:rPqx9L2z
>>292
だから、うちの牧師は「エキュ」にも大賛同なんですん♪
エジンバラ公会議東京大会、行かれましたか？一昨年だったか。
あたしは行きましたよん＾＾

そう 愛 は内と外を別けるのですよ
教会の内と外を別けるのですよ

キリスト教はその教会が強く立つ事によって その教会の中を救うだけでなく
教会の外にも救いを広げようとするのです

だから キリスト教の信仰は 教会の中で伝えられたのです
イエスの復活の出来を信じる事は その出来事を
体験した使徒たちの証言を信じることなのです
教会の外でしかも個人で聖書を読み 信じる事ではありません
ましてや 信じる事の根拠に個人に内在する聖霊を持ち出すことは論外です

一部キリスト教の教会が 救いを強調するあまり 教会の外にも信仰があると
受け付け取れる主張をします

教会で洗礼を受けた者が 全てがクリスチャンではなく 真の信仰のあるもの
あるいは神のみこころを行う者が 真のクリスチャンだと言うのです。

キリスト教の信仰は 教会のなかで伝えられた 使徒達の
証言が決定的な根拠です それ以外はありません
つまり 教会の外には キリスト教の信仰はありません

「聖霊は常に一緒に居る運転教習の先生みたいなもの」って見方はおもしろいね。
俺も信仰に関して思いついたよ。

本を読んでも説明を受けてもわからない、家庭菜園の収穫物のおいしさのように、
神様を信じて得られる平安や聖霊は体験しないと（食べてみないと）わからない。
そんな感じ。

>>324
少なくともカトリックの教理はそんな感じ

聖霊は見える御子なる神キリストを通じて　隠れておられる天の御父に導く神
聖霊は私たち信じるものに内住し　まだ信じていないものに働きかける神様です
それはずばり体験です^^

個人的な体験を 個人的なものとして受け止めるなら問題はないでしょう

しかし御隠居が言うように キリスト教は血を流しすぎました

個人的な経験を 歴史の中で消化する所が必要です
その場が キリスト教では教会なのではないでしよか
内在する聖霊を根拠として 他者を批判することはあってはならないのです
これは神を人間の位置にひきずり下ろす事です。

変な長老派が粘着しております^^

フェロモンローズは自スレ放棄？

何で『カキ」が遅れると放棄になるわけ？

色々忙しいんです。私は放棄など致しませぬ。
安心して書き込みなさいませ。ここはエキュなスレです。

ゆっくり来れるのは深夜になります。私は働く女ですのよ。そのへんご理解ください。

で、「実生活」を大事にしなさい、と牧師には指導を受けています。
あなたも「実生活」を大事にしてください。>>328

>>321
了解致しました、千秋先輩。
ではもっと女らしく上品にｶｷいたしますわね。サロメ様と【はっきり区別ができるように】
致しますわね・・・・・←　どお？

>>321
あでで．

ついでに「暇人」氏へ

あなたには曽野綾子の「都会の幸福」を贈りたい。
都会人の「見てみぬフリの優しさ」を私は愛しています。

結局なんだったの？サロメさんと昆布氏と親しいあなたは、私の手を借りずとも
「仲裁」できたでしょうに。名誉心？いい人ぶりっこ？悪いけど、私はあなたとはセンスがあいません。
三者を和解させローズを叩くとか仰ってましたよね？　失礼甚だしい。
こちとら、あなたと違って忙しいんです。自分の思いを他者に押し付けるのはやめてください。

【わね】は余分だ【わな】

>>326
＞内在する聖霊を根拠として 他者を批判することはあってはならないのです

その通り。だから私は、人を殺したキリスト教徒たちは、「イエスの狂気の
痛ましい犠牲者」と言っている。イエスが、聖霊を捏造・冒涜したからである。

致します【わな】　あ〜。めんど。＠＠

男性って本当に重油箱の隅を突くようなことばかり。
女性の方が【おおらか】かもですわね♪

>>333
暇人のために弁明するけど。彼に仲裁は無理です。過去にサロメと敵対しているから。
だから彼は、あなたに期待した。そう思います。

いい大人がどうして私のような小娘に期待するのでしょうか？

イエス様に期待してください。お願いします！

悪いけど私は彼が過去の政治経験悔い改めなきゃ一�_も信用しないです

ナチスの戦犯をそのまんまで受け入れないのと同じですん♪

>>339
彼の政治経験とは？？なんですか？

>>336
重油箱になってますよw
こう言う重箱つつきが宗教板の悪い議論手法になっちゃってます。

>>341

あなたも。一方的に私を批判しました。私は２ｃｈ初心者ﾏｰｸ。
皆さんのことはよく存じません。大人らしく行動してくださいね。お願いします。

>>340
議論スレ覗いて^^

政治の分野ってマジで凄惨です

日本でも信じられないことが起きます

>>343
了解♪
後で覗きますね＾＾

では暫し落ちますね♪

ホントめんどくさいのよね政治団体がらみはwww

でも欧米とかナチスとかしゃれにならないからね

カトリックは全世紀末に極端な保守を切ってネオナチ連中がそっちに移動した
まぁここらへんもカトリックの汚点です
出て行ったにしろ　ホロコースト否定の聖職者がいたのですから

>>342
一方的に批判も擁護も僕の主観でやってます。
馴れ合いだけはしたことはない。
これが2ちゃんでの僕のスタンツです。

>>347
教会．もうやめて脱会するんですか？

>>347
あなたのスタンスを私に押し付けないでください。

>>349
女性の方が【おおらか】かもですわね♪

嘘なのか？

政治はめんどくせですん♪

いい年したオッサン達が小娘に期待しないで。

私は誰にもなびかない。私は自由です。

>>352
いや．大いに期待している．

>>348
籍は残すよ。どっちみち今の仕事では礼拝に行けない。

>>349
え？押し付けてないよ。
自分をしっかり持たないといけないよ。そうじゃないとエキュは危険だ。

　　　　　　　　　　　 　 　 　 ､_　　　 ＿＿_　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ゞilｧ',ｲ.,ｲi,il l ｉl}l｀ﾐX!、　　>>347
　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨiﾘ',イ州il|!i{州!�Zl!}l �Zl≦ミ､
　　　　　　　　　　　　　／/,ｲｨ州州l州ｌ州!�Zl.}li l �Zli､　　　　『うん。』
　　　　　　　　　　 　 　 〃.i州州lﾄ､l州!.�Zi!_�Zl|i.}i l州li
　　　　　　　　　　　 　 /　.l州州ﾊ! �Zi|!´�Y!.�Z州!.}.l州　　　『つきみちゃん。君は正しいよ。』
　　　　　　　　　　　　 ′ ,iﾘl州iト､`_ �Y ＿` |!�[州l州i、
　　　　　　　　　　　　　 〃/.}l�Z!`じ!　　`ｰr‐ｧ,i州lﾊ'i{li、　　『むろん、君の思想がじゃない。』
　　　　　　　　　　　　 　 　 .ﾘ }ﾊ 　 /　　　 `´ｲl'ノ リ
　　　　　　　　　　　　　　　　　l､:ヽ　､__,　　　'.ｲ'ilil{_　　　『信念がある人間は、他人に馴れ合い自分の言を
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼.__....イ:/　 } ' ,}!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lｆ＜ﾍ,;;;;;:/＜ ｘ≦ﾐ=z､　　　左右させないってことがだ。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,}ﾄ､.Y .rz'///////////＞, 、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 , イ//ﾐｌ.| .,|/////////////／//i　　『自分に嘘をつく人間。』
　　　　　　　　　　　　　 , イ'//////,'〉〈!///////////／////,|
　　　　　　　　　　　　　 .|li'/ﾊ'/////○'//////////〈///////ﾄ､　　　『それこそ最も醜い存在なんだ。』
　　　　　　　　　　　　 　 }ili'/ﾊ'///////////////,｀ヽヽ､//////|

>>354
教会とは教理を権威付けして．その旗のもとに集まった人の群れだろう．
そこに汲むべき「慈愛」があるなら残すのもよかろう．
しかし教理とはイデオロギーでもあり．その先鋭化のプロセスで「憎悪」は不可避である．
大人の顔と言葉で憎悪を誤魔化すを常とする．

>>357
教会を組織論で見ると、例外なく人の生涯と一致する。つまり誕生から死。
その中で、新たな誕生があり、組織は継続する。

教会は信仰のありようを後世に残す装置でもある。

内在する「憎悪のエネルギー」を「優越感のエネルギー」へと転換させて．
一致と団結を維持する手品がある．
その手品とは．異なるイデオロギー集団との「闘争」であり「戦争」である．
カリスマと呼ばれる指導者の正体は手品師であり洗脳術師なのだよ．

おじいちゃん　暑いね^^

カトリックの教理はわかりやすいと思うけどねwww

はあ＠＠

まあ、適当にやってください。

私はセクハラから助けてくれた人達、面倒な中、仲裁をかってくれたあのお方。
皆「キリスト」の名は伏せていました。
そこにあったのは本当の【思いやり】

神様は信じる、信じないに関わらず、そういう方達を「愛されている」と思いました。
２ｃｈにも流れる神の愛を感じました。
私がここにいるのは、たったそれだけの理由です。

>>たったそれだけの理由です。
・・その通りだろうと思う．
教会(？)に集まる理由も多分「たったそれだけ」だろう．
それが失われたと読んだなら逃げる事だ．
「決して振り向いてはいけない」とは．そう云う事だ．

>>362
本当に愛のある者は、「愛」という「言葉」は絶対に口にしない。黙って
「行為」で示す。これは社会における経験則。

愛を「唱えて」殺し合うキリスト教徒が、その好例。「平和」という言葉も同じ。

>>364

はあ？
その方達のどなたが「愛」を語りましたか？
トンチンカンなことばかり言わないでください。
あなたなんか大嫌い！

>>365
透明にしとき^^

>>365
今．君は輝いている．

だから >>353で「大いに期待している」と言った．
君が女性だからではない．君が最も純粋だから多くの人が集まって来る．

申し訳ないですけど、もう寝ます。
明日も早いので。

おやすみなさい>>のだめ氏

>>365
＞その方達のどなたが「愛」を語りましたか？

皆、「イエスの愛」「神の愛」を信じて殺しまくった。

「永遠の生命」など信じれば、「現世の生命」は二の次になるのは
当然のこと。

クリスチャンから嫌われなくなったら、人間としてはオシマイ。

>>368
ありがとう．私は君によって癒された．
ローズさんの落胆と怒りは少なくとも私に愛を与えた．
手品師にはうんざりしている．君は手品師ではない．
おやすみ

>>370
イエスも、手品師、魔術師と言われていたなｗ。

彼は、己の多数の奇跡を語っている。

ナルミの次は。。。。。。爺さんwww

>>372　
なるみさんは権威による洗脳を自らの理知で打ち破り．
「主体性」回復のプロセスにあった．女性では稀な人であった．
生きながら死んだ者ではなく．死んだ者から生きた者へと復活しようとしていた．
カトリックがどうなろうと俺の知った事ではない．復活者を助ける為に俺は居る．

夜の女王のアリア（モーツァルト：オペラ『魔笛』より）
http://www.youtube.com/watch?v=UXOYcd6KZ0E&feature=relmfu
※有名なアリアは２分12秒から始まります．
「物語のあらすじ(意味深長なり)」
http://www.geocities.jp/wakaru_opera/diezauberflote.html

>>355

はあ？　あなたが私に何をしてくれたの？
話しかけないで。
大体、私はどんなに忙しくても礼拝は休まない。
フラフラしてるのあなたでしょう。自分の頭のハエを追いなさいね！

立ち入り禁止！！

私が誰と話そうと何をしようと大きなお世話。

こういう男たちの妻って窮屈でしょうね。まあ結婚してるかどうか不明だけれど。

大体、何度私はあなたに「ごめんなさい」をしたの？偉そうにしないで。

私が教会名を明かさないのは、牧師と教会を愛しているからです。
守っているつもりです。本当は言いたくてたまらない。
そんな素敵な教会です＾＾

教会。私、大好きなんです。

礼拝、祈祷会。私の生命線です。

「風は己が好むところに吹く」新約聖書ヨハネによる福音書３：８(文語訳)

風は、息とか命とかと同じ言葉（ギリシャ語プネウマ）です。

風＝神の命。

神様は、好みをお持ちである。
神様の好みの場所に、神様の命の息は、特に吹き込まれる。
神様のお好みの場所。

神様は清いところを愛されます。罵詈雑言、悪意、嫉妬　そういうものが
渦巻くところには「風」は吹かないでしょう。

ヤコブの手紙

1:20 人の怒りは神の義を実現しないからです。

1:21 だから、あらゆる汚れやあふれるほどの悪を素直に捨て去り、心に植え付けられた御言葉を受け入れなさい。
この御言葉は、あなたがたの魂を救うことができます。

Don Moen's popular song "God Will Make a Way" with lyrics

http://www.youtube.com/watch?v=1zo3fJYtS-o&feature=related

Power of Your Love

http://www.youtube.com/watch?v=Ga6Qtxzd6vk&feature=related

You Raise Me Up

http://www.youtube.com/watch?v=sza4rh1YzsM&feature=related

サロメ、スレ立て依頼がきてるぞw

島　の　光　　みんなの明るいが笑顔弾ける！
http://www.youtube.com/watch?v=iVI59pwS6-Y

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ポエポエの　　　　　　キリスト「罪のない者だけ石を投げよ」？
http://bbs77.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/thought/1283206290/56-

ローズ、おはよう。音楽か・・・
ならオレも音楽をupしようw

Final Fantasy VIII (eyes on me By faye wong) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=KDGMU6sdVBE&feature=my_favorites&list=FL0DEp-h2spVfd5z8NaR1qiA

松村和子　帰ってこいよ - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=6DLfncrhKHA

黒いブーツ〜oh my friend〜.mpg - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=eWaTx28ctlk

サロメ、スレ立て依頼がきてるぞw

ローズ、やろう。

お前露骨過ぎるんだよ
ローズみたいに優しい女性が居ることが多いから、シオンは教会行って人間関係一から教えてもらってこい

>>379
＞「風は己が好むところに吹く」

間違い。風も気圧の高い方向には、絶対に吹けない。
神も、「大自然の摂理」には逆らえない。

ローズさんも苦労してますね、昨日の夜は月見氏と、
やはり、サロメ氏周辺の人達の問題が中心で苦労されていますね。

ヨハネ3:8　新改訳
風はその思いのままに吹き、あなたはその音を聞くが、それがどこから来てどこへ行くかを知らない。御霊によって生まれる者もみな、そのとおりです。」

>>352
＞私は誰にもなびかない。私は自由です。

ちっとも自由ではない。イエスと聖書にはなびきまくりでがんじがらめ。
見てて可哀想。

「使用前・使用後」の宣伝広告を、丸ごと信じ込んでいる。まず、
イエスと聖書から自由になれ。

隠居氏も人間の脳と精神を軽視した妄想概念「生命」から自由になりましょう。
妄想概念「生命」では精神安定は得られません、主に祈ろう。

>>395
「主に祈る」のも「生命」の機能。死体は祈れない。

人間の脳と精神を軽視する根拠無し妄想概念「生命」の機能と言うものこそ、
「使用前・使用後」の宣伝広告を、丸ごと信じ込んでいる。妄信です。

無神論者は、自分が神になった積りで神を思考・解釈・崇拝したりせず、
専ら「創造の結果（あるがままのすべての人間と自然）」に最大の価値
をおく。この意味で、無神論者が創造主の意図に最も近い、という逆説
が生じる。

「本当の信仰」は、無神論を経由しない限り、絶対に得られない。

隠居氏の妄想概念「生命」は人間の脳と精神を無視する妄想です。
生と死の概念のみで全て解決できうるという妄想です。
人間の脳、精神を軽視した、この妄想機能「生命」で
イエスの精神病理を判定できると言う妄想的矛盾があります。
人間の脳と精神を軽視しながら判定できうる妄想、凄過ぎです。

３９８の隠居氏の妄想も、妄想概念「生命」が分析するんですか？
人間の脳と精神を軽視した妄想の証明となります。矛盾ですね。

>>399
君のその書き込み自体も、生命の機能www。死んだら書き込めないｗ。

生命を以って、生命をいくら否定しても無意味。すべて生命を肯定している
ことになるから。

人間の脳、精神の作用を無視する
隠居氏の妄想概念「生命」
書き込みの行為の人間の脳と精神の作用を無視する隠居氏の盲説。
隠居氏の妄想によれば、痴呆老人も妄想概念「生命」で
書き込みができるようです。

ご隠居はキャバクラでも行ってこいよ…
「すごいですね！先生！」なんてチヤホヤしてもらえるぞ

隠居氏の主張が是とするならば、
痴呆老人が妄想概念「生命」で 書き込みができると言う妄想で。
隠居氏完全敗北です、隠居城炎上落城ですよ。
妄想概念「生命」の信仰を捨てなさい。

隠居氏は妄想概念「生命」の信仰を布教できると言う妄想は放棄すべきですね。

毎度逃亡負け犬になるしかない隠居氏の妄想概念「生命」の布教。
何度でも同じ内容で教育してさしあげよう。

隠居氏の幼稚な知能でキリスト教を論破するのは百年早いですね。

ただいまん♪

これから昼飯や^^

さてつきみちゃんへ^^

キリスト教やめるならニューエイジやりなさい
それも引き寄せとかメソッドに直結してるやつ^^
トランスパートなるは頭の学問だし
いま沙汰ほかの宗教やるとしてもつきみちゃんは頭が悪いから無理だよ^^

法華経なんてメソッド欠落してる能書き宗教
グノーシスも同じ
ヨーガやテラワーダ続ける根性ある？ｗｗ

ニューエイジは時系列では逆だけど　トラパの客観性　汎宗教の機能性　最近は備えてるから
お勧めだよ？^^
最近ではバシャールとか山川馬鹿夫婦とかシャーリー・マクレーンの次元は卒業してるからね^^

>>408
誤植だらけやの・・・・

なんぞ、やっとるんけ？

>>408
＞ニューエイジ

で、いつのエイジだよ？ｗ

>>408
大意がわかりゃいいよね　つきみちゃんはｗｗ

頭でっかちにはメソッドが存在してお手軽な　いまのニューエイジがちょうどいいでしょ^^

頭で宗教やるならどれでも同じだけどね^^

ナチスや極左がそのまんまでが聖書語っちゃうのが頭でっかちのやってる宗教♪

瞑想も体験したことない読書オタが至高の英知を観想とかさｗｗｗ

そりゃただの観想だろｗｗｗって＾＾

>>414
滑ったｗｗｗ
観想じゃなく感想ね♪

盆）

>>407
己の生命を以って生命を否定するイエスや釈迦の滑稽な姿。否定すればするほど、
「生命の肯定」になっていることに思い至っていないｗ。

417
ん？それで合ってるんじゃね。
それが滑稽に見えるのは自分が滑稽だからだよ。
わかる？

盆・）

>>418
イエスと釈迦だけがその「ブランド」故に滑稽に見えないのが、君たちの
「ブランド信仰」という病気。ミーハー以下。

真理とは、「誰が言っても真理」のことだよ。勘違いしてはならない。

彡ｻｯ！


=3 ﾌﾟｩ〜ｯ

420
全然、言ってることが分からん。

誰が言っても真理っていうのを教えて。

>>ローズさん　　今日(今夜)．君は２ｃｈへの書き込みをしないで．
　　　　　　　　　　　早めに就寝した方がよいものと思います．
注) もしマークしている人物(ＨＮ)が居るなら事前に下記によってチェックする事を
お勧めします．スレは異なっても同一者の心を解読して賢く判断するとよいでしょう．
http://hissi.org/read.php/psy/20120727/T2xhNDRzU0s.html

・・

ヨハンネスおじいちゃん老いの一徹♪

>>422
＞誰が言っても真理っていうのを教えて。

釈迦が、イエスが言ったからという理由で「非真理」が「真理」に変わるもの
ではないということ。宗教者は、そこを誤解している。

>>423
下心見え見えだが奴はそんな甘くはないな

サロメ。法華経知らないのに恥ずかしいから、止めとき。スレ違いだしね。

ローズ。感情を制御できないのは辛いでしょ？これが2ちゃん。馴れ合いたいならSNSの方がいいよ。
僕は出入り禁止って言われても来るし、君はそれを防げないから。

あぼーんは便利ですん♪

このスレの集客層は厚い。
これだけ多くの魑魅魍魎がやってくるのはローズのキャラがあってのことだろふ。

>>390　そう。私なんかよりもっと素敵な女性がいたりします＾＾　教会に行こう！

>>久しぶりに氏　　お疲れ様でした！　あなたに祝福が豊かにありますように＾＾

>>423 ご忠告ありがとうございます＾＾　　大丈夫、私は結構、強いんですよ。
　　　信仰に立脚した強さかもしれませんけれど。　神様に感謝します。

Jesus Messiah - Chris tomlin

http://www.youtube.com/watch?v=_YqHGFtnMOI&feature=related


今年の３月。イスラエルに旅して実際にビア・ドロローサ歩きました。
イエスの御足を辿る旅。自分の悩みや苦しみはちっぽけなものに思えてきます。

>>428　私は信仰とは「決断」であると思っています。あなたの思い描く女性と
　　　私はかなり違うでしょうね。ご心配なく。あなたはあなたの信仰を守ってください。

>>432
ちっぽけな悩み苦しみなんてないから

【　最後に、兄弟たち。すべての真実なこと、すべての誉れあること、
すべての正しいこと、すべての清いこと、すべての愛すべきこと、すべての評判の良いこと、
そのほか徳と言われること、称賛に値することがあるならば、そのようなことに心を留めなさい。】

ピリピ４：８　　ほんとに素晴らしい聖句ですね！　大好きな聖句です。＾＾

おっ！サロメさん？　おやすみなさい。

>>435
自分をいたわらなきゃダメですん♪^^

主の平和^^

>>435
「真実」「誉れ」「正しい」「清い」「愛」「徳」。すべて「抽象語」「観念語」で、
「特定の状況における特定の行動」に裏づけられなければ無意味な言葉。単なる
「言葉遊び」。内容は、空虚そのもの。その「聖句全体」が無意味。

「言葉による自己陶酔」は止めなさい。

言葉遊びかどうか、教会でクリスチャンと関わればわかるよ！

隣人を、そして全ての人を愛せ、と引用元の旧約聖書に書いてなくても
ことさらイエスを叩き、
抽象語が旧約聖書にも書いてあっても
ことさら新約を叩く。

というわけで最初から結論は決まっているのです。
言辞は後からついてくる。

シオン ◆jPpg5.obl6 ：2011/04/25(月)
　　俺は心の病を患っている
　　対人恐怖症が発症している。
　　だから対人恐怖症の本や薬を飲んで治療に専念している。
　　だから対人恐怖症の本や薬を飲んで治療に専念している。

　　俺の癇癪が治りますように。
　　俺の癇癪が治りますように。
　　俺の癇癪が治りますように。

>>439
じゃあ、「隣人愛」とは、イエスの独創でも何でもなく、旧約のパクリだね。
その他でも、クリスチャンがイエスの独創だと信じ込んでいる言葉には、旧約
からのパクリが多い。

イエスが旧約を越えたいのなら、「すべての人間を」の一句を入れるべきだった。
さもなければ、「改革者」としてのイエスは無意味・無価値。「改革者」では
なく、明らかに「改悪者」。

旧約には、ごく稀に、物凄い「真理の言葉」が出てくる。例えば、「自然状態を
離れて、神になった積りになり、善悪を知る」という「原罪」や、「私は全実在」
という神の自己定義や、人間に必要なことを殆ど全部網羅した「十戒」や、
息吹・生命としての「聖霊」。新約には、このような「真理」は「ゼロ」。

全体としてみれば、旧約は、民族の生存のための「骨太の行為規範」。新約の
ような「甘ったれた精神規範」ではない。

>>379
>>神様は清いところを愛されます。罵詈雑言、悪意、嫉妬　そういうものが
>>渦巻くところには「風」は吹かないでしょう。
【この人を見よ】↓　深夜0時〜午前11時台迄の醜悪な連続343レス．
http://hissi.org/read.php/psy/20120728/dzRmTlFqZ2Y.html

「律法の中で最も重要なものは？」ときかれて答えたらパクリになる？

ちょっとわけがわかりませんね。

＞イエスが旧約を越えたいのなら、「すべての人間を」の一句を入れるべきだった。

入れてたら入れてたで「浅はかにも上手いことを言おうとしたのだ」とか難癖をつけるんでしょ？
どう転んでも「改悪者」。

＞「私は全実在」

ニューエイジおじさんエックハルト・トールがどうかしましたか？

>>443
イエスは、「『すべての人間を』愛せよ」とは、口が裂けても言えなかった。
イエスの唯一の関心事は、人が自分（イエス）を信じてくれることであり、
信じない者は「裁かれるべき存在」だったからである。

イエスには、「創造（すべての人間と自然）に対する畏敬」は皆無である。
その統合失調症の症状としての「誇大妄想」から、「自分が神になりたい、
なった積りの」イエスにとっては、実は創造主（神）が邪魔だったので
ある。現在でも、旧約聖書の廃止を提案する神学者もいる。

>>442

　本　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　 　こ
　.当　 　 　/:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 ん　
　に. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　な　
　い　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ　　人
　た　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　間
　の　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 が
　か　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 ：
　　　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　
　　　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　
　　 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

>>443
のんくりさんは未洗礼なのですか？

毎度逃亡負け犬の隠居氏、
妄想概念「生命」と実際の生命の区別がつかない、
人間の脳と精神を軽視するだけのことがある。
隠居氏の脳と精神は今日もストライキ中なのでしょうね。
人間の脳と精神を軽視する隠居氏の世界で「誇大妄想」の判定はできるのか？
まさか、妄想概念「生命」が判定するのですか？

人間の脳と精神を軽視する隠居氏の世界で「自己陶酔の言葉遊び」の判定はどの様にできうるのでしょうか？
まさか、妄想概念「生命」が判定するのですか？

　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　　　キリストを史的に否定したいのであれば
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　 　ユダヤの歴史における最大の汚点シャブタイ・ツヴィの
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　　顛末を比較材料として研究してはいかがですか？
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　　ツヴィはバル・コクバと並び、高名なラビを含め
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　　　何万というユダヤ人を扇動し、自分をメシアと信じさせた異端者だ。
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　　　　コクバと違うのは、彼の行状を示す記録から彼が明らかに
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　　　躁鬱病他の精神障害を患っていた真正のキチガイだたっということですが。
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　　なぜ、愚劣な妄想を垂れ流すだけの一人の精神疾患者に
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ }
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、　　 　　　大勢のユダヤ人が簡単に騙されてしまったのか？
´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;＼: : : : : : : : : : /ﾉ/　　　　　　｀1　_.ﾘ
~;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;丶;;;;;;;;;;;;＼: : : : : : : /.ｲ/　　　　　　　 ﾚ< 　　　　　宗教学的にもたいへん興味深い題材ですよ。

隠居氏は隠居氏自身の意見の判定、観測基準をいつも明言できず、
負け犬逃亡を繰り返すだけですね。
隠居氏が主張を繰り返す妄想概念「生命」による認識、観測プロセスを説明できません。
自ら説明できない主張を繰り返すばかりです。
故に、妄想概念「生命」とお呼びするのです。

>>449
巫病　ってご存知？^^

聖霊のﾊﾟﾌﾟﾃｽﾏって、ひょっとぢて、あだまがら聖水ｼｮｰなの？

というか、異言信者って、印尿健康礼賛者だったりする？

>>444
隣人と敵を除けば、あとは会ったこともない遠い国の外国人しか残りませんが、
これを含んでいたときの難癖も、含んでいないときの貴方の難癖も、どちらも想像がつきます。

敵を愛する、という割には、律法学者を厳しく非難してるではないか、と言うかもしれませんが、
貴方は以前に、宗教批判においては
あくまで信仰を批判しているだけであり、人そのものを侮蔑・憎悪しているわけではない、
とこのような事を以前に仰っていませんでしたか？

＞現在でも、旧約聖書の廃止を提案する神学者もいる。

その時点で、少なくともキリスト教ではないですね。
>>446
受ける予定はないです。

なんぞ、スカトソシオロジーはただいまお呼びでないのかね。

こりゃ失禁しますた。

生命教の人に質問。
生命は確かに人の構成要素だけど、それは
肉体、心魂、精神も構成要素であることと同じ。

なぜ、生命に全てを還元する必要があるのですか？

それは、肉体（物質）に全てを還元しようとする唯物論と変わらないと思いますが

>>455
＞生命教の人に質問。

なんぞそれ？新手の汁系カルトか？
興味深いな。

詳細についてぁ、なるだけ詳しく拡張説明ギボン。

ああ、そうそう「すべての人間は、生命において等価・至上」でしたか。
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1336475569/
＞私が批判しているのは、専ら開祖だけ。「人間」としての信者は、すべて開祖の
＞悲惨な「犠牲者」に過ぎない。まちこも例外ではない。
という建前の上で貴方は宗教者、クリスチャン（勝手に認定された無宗教者も）を罵っていますが、
ご自分にそれを許すなら、
愛敵を掲げるイエスが相手をどういおうと
容認すべきじゃないんですかね？

ご隠居もイエスも相手そのもの、ではなく相手の頭の中を否定してるだけなんですから。

>>456
仏教　議論スレッド　21
ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1315360084/　
こちらをご覧ください。

悲惨な「犠牲者」に対する態度がこれとは

「ローズと結婚する男は気の毒だな。常にイエスと浮気されている訳だからｗ」

乾いた笑いしか出てこない。
ギャルっぽい文体のAAの人くらいなら信じてくれるかもしれませんがね。

>>458
なんぞ、生命教ってブッ教のことか。

紛らわしい表記はやめておくんなまちんこ。

仏教とは違うでしょw

>>461
つまり、新たなブッ教カルト名乗りを上げつつある輩がILLと。
こういう感じですね。これまた失禁いたしますた。
では、少しぁﾀﾏをひやしてきます。

キリスト教以上のカルトは存在しないのだから、心配するなｗ。

我が何故ｸﾞﾉｰｼｽのシモンさんを「先輩」と呼ぶのかに就いて理由を附して置く．
�@俺はそもそもｸﾞﾉｰｼｽを深く考えた事はない．故にｸﾞﾉｰｼｽの知見に関して彼は先輩である．
�A彼と我は重要な一点に於いて見解が一致している．
「旧約のヤハウェは邪悪神である」「邪悪」の表現形式は若干異なるかも知れぬが．
基本的に「出来損ないの神」であるとの認識は一致している．

尚シモンさんと俺との相違点も簡単に触れて置く．
シモンさんのｸﾞﾉｰｼｽ的神観世界観に対して俺は密教的神観世界観で認識する．
彼はイエスを傑出した導師(つまり人間)と考えるが．俺はイエスを神と考える．
曼荼羅表現の世界にあってイエス(また聖母マリアさえ)神と位置付ける事に
違和感は感じない．其の相違は言語に付着する概念の相違に由来している．

>>465
煽りじゃなくて質問なんですが　おじい様は大人の　現代の教理を講座で
お勉強してないのですか？

だから頭で神様考えても意味ないし

自分が出会う神様ってドンなん？でしょ

日常で生活や仕事　勉強に励んで　和光同塵
穢れに満ちたこの世界の中でも　自分の神様を見失わないこと　ですよね＾＾

祈りや黙想　瞑想で深く自分の内に沈んで　自分の内なる神の宮に内住してくださる
聖霊なる命の神と響きあえれば　信じるものにとって神との交わりは決して消えることのない
絆となると思うのよねー^^

ヨハンネスお爺様が真言宗を選んだのならすばらしい御僧侶になればいいことであって
カトリックやキリスト教に粘着しててはいけないと思うのですん♪

俺が其れを知らぬと思うてか．
あんな劣化板など一読してどうでもよいと思うたわ．
つまらぬ本購入に金を使った事を後悔している．
其れ等関連本は悉く売却処分した．
馬鹿な日本司教団は10年後に実質信者数を半減させるであろうと予言して置く．

赤点学生の分際で誰に向かって講釈垂れるつもりだ．　愚か者．

>>468
いや現在に生きる現代日本人にとってとても親切で理解しやすい教理書ですよ^^

旧教理ではあいまいであった日本の従来の宗教的土壌に対しても　共存を明確に打ち出していますし^^

>>469
おじい様はよい仏教の御僧侶になってくださいね^^

カトリックにわき目をそらすことはよくないですん♪^^

ヨハンネスじいさんいつ高野山で得度なさるんですか？

>>440
俺は主因の病気から従因の対人恐怖症に発症してしまっている。
本来は俺は対人恐怖症になるような弱い人間じゃない。
あと、お前はレスしなくていい。

あと、汚点の過去レスを改竄するな

>>440はラピスラズリであり癒しスレの鳳凰アスカでもあります。じゃ虫。

>>440は荒らし。

シオン ◆jPpg5.obl6 ：2011/04/25(月)
　　俺は心の病を患っている
　　対人恐怖症が発症している。
　　だから対人恐怖症の本や薬を飲んで治療に専念している。
　　だから対人恐怖症の本や薬を飲んで治療に専念している。

　　俺の癇癪が治りますように。
　　俺の癇癪が治りますように。
　　俺の癇癪が治りますように。

高島屋のローズちゃんバラの包みの高島屋。ソーメン。

653 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：sage ：2012/07/28(土) 17:35:42.88 (p)ID:GZO8PiUh(6)
俺は主因の病気から従因の対人恐怖症に発症してしまっている。

580 ：神も仏も名無しさん ：2012/07/28(土) 01:57:05.42 (p)ID:GZO8PiUh(4)
昨晩は美人風俗嬢に中出ししてやった。
いつも指名されてばかりの美女だから30プンに店側が決めていて、
いそいだ。そうしないと他の風俗嬢に客が回らないのだう。
彼女には毎回イかされるから満足するよ。

583：苦難のメシア ◆jPpg5.obl6 ：2012/07/05(木) 21:08:57.86 ID:T8cH6pMc
　ローズのワレメって気持ち良さそうじゃんww
584：シオン ◆jPpg5.obl6 ：2012/07/05(木) 21:17:29.39 ID:T8cH6pMc
　>男に犯されまくったローズなら、オマエの慰みものに丁度いいと
　>みくびってるんだろうが。　ローズの汚れまくったワレメにチンポを突っ込んでも
　>罪にはならないと思ってるんだろ！

　ローズのワレメにチンポつっこんでも罪にはならない。ｷｯﾊﾟﾘ！
　なぜなら、すでにローズは姦淫しているからだよw

>>433
何も期待していない。
期待は他者をコントロールしたいという事だからね。
君も僕に何の期待をもってはいけない。
これは、�Tコリント１３の「望む」とは違うからね、念のため。

>>477
期待ではなく希望ならいいのですん♪

ご隠居の言う旧約と新約の神の概念の断絶。それは人の側の責任だよ。
人は自分の理解の及ぶ範囲で神を知り、規定する。
金光教の教祖は、最初祟り神たる金神を信仰し命を長らえた。それから金乃神と、
神は神名を改め、人を救うことを教祖に願った。
そして最終的に天地金乃神という神名を示して、絶対神の性格を現した。

つまり、神は普遍不朽であるが、受け止める人によって、その姿を変えざるを得ない。

旧約に「愛の神」概念は人は理解できない。

新約聖書ルカ福音書一八章一八ー三○節
「財産のある者が神の国にはいるのはなんと難しいことか。富んでいる者が神の国に入るよりは、らくだが針の穴を通るほうがもっとやさしい」


裕福な家庭の問題点

・注意を怠れば、金目的で近寄ってくる奴が多くなる。←これは常に要注意
・金目的で娘と結婚しようとする男が現れる。
・子供が裕福だと大人になった頃、裕福度があまり感じられない。
・遺産争いが発生する可能性があり、それが原因で殺人にまで及ぶ可能性がある。
など

「金払ってでも若い頃の苦労はしておけ」という言葉がある。
子供の頃に貧乏などで、苦労しておけば、大人になってから幸福感が増すという内的意味があるのでしょう。

財産が原因が不幸のどん底になった時、イエスの言葉「今持っている財産を捨てなさい」が助けになるかもしれない。
只、財産を捨てる以外に他の方法があると思います。

注意を十二分にすれば、裕福な者が断然幸福である。

>>478
希望に反した行為も受け入れられるならね。

話の流れに入ってしまいましたけど、480は無視してもいいです。

>>480
理屈はそうだけど、とても難しいと思うよ。

これで十分だと、考えないで、至らないことに注意すべきだと思うよ。
人は弱いからね。

>>481
聖霊が受け入れさせてくださいますん♪

>>477

面倒な人ですね、あなたは。私がどうしてあなたに期待するでしょうか？
存在すら知りませんでした。あなたは自分の頭のハエを追ってなさい、と申し上げたのみ。

昆布に対しては聖霊は働かなかったのかい？

今日も忙しい一日でありました。仕事の後に、スポーツクラブに行ってたんですけどね。

いい汗流せました。気分爽快＾＾

>>486
彼の罪を激しく憎むので

>>485
君が僕に「こうして欲しい」と願うからだよ。

>>488
罪を憎むから、彼自身を基地外と統合失調とかの偽りのレッテルを貼るのかい？

あまりよく読み込んではいないのですが、
何故か「旧約」と「新約」を分離して考える方が多いようですね。

私達は「新約は旧約の光をあてて読み、旧約は新約の光をあてて読むように」
指導されています。恵と慈しみは旧約にもたくさん見ることができます。
三位一体を信じる上でも、双方切り離して考えることはできないと思っています。

>>490
診断書がどうのとか煽ったあなたは法華経で頭叩きながら
懺悔滅罪に励んでくだしあ^^

僕女わかってチャン キモいです

は？　願ってませんけど。

私に色々偉そうに注文してきたのはあなたでしょう。何故ここに来るの？

昆布さんの話題は、カトリックスレでお願いします。
談話室もあるんでしょ？　面倒な人だなあ。

>>492
属性批判は逃げって事でよろしいですね。
てすとに負けてつきみに負けた。君の勝ち負け優先では、そうなるねｗ

>>495
サロメが居る限り、君の希望は叶えられないなｗ

仲裁をしたいと願う人間は、自分が双方から憎まれることを覚悟して
精一杯頑張るべきです。自分は手を汚さず、きれいごとを述べるのはやめてください。
あなたが仲裁なさいよ。
お付き合いも長いのでしょう？

>>494
君が「また来てくださいね」って言ったからかな？ｗ

>>498
晩御飯なんでしたか？

私は今日は生野菜ジュースだけ

＞＞４９９

来なくて結構です。そちらのぐちゃぐちゃは談話室、カトリスレでどうぞ。
人の善意を逆手にとる、本当に醜い大人ですね。

>>498
ちゃんとアンカー付けてください。アンカーのないレスに答える程厚かましくないので。

>>501
僕をコントロールしようとして、それが叶えられないから苛立っているんですね。
その想いは放棄した方がいい。

なら、答えなくていいでしょう。ついでに出てってください。本当に不愉快。

キリスト教を勉強するよ!?♪。

>>504
その想いは叶えられませんね。

>>仕事の後に、スポーツクラブに行ってたんですけどね。

人として健全な生き方ですね．

廃人さんとは対極的な一日です．

話になりませんわ。会話すらしたくないのに、コントロール？？
最初に自分が食って掛かってきたのでしょ？丁寧に対応しましたよ。
非常識もいいところ。

スレを荒らしと同じじゃないですか？粘着しないでくださいね〜。バイバイ

お帰りはあちら。

ちなみになにもが不愉快なの？

のだめ氏。こんばんは。

私は間違っているでしょうか？私はどうしていつも「つきみ」とかいう人に
嫌味を言われなければならないのでしょうか。私は彼の存在すら知りませんでした。

>>508
排除しようとしても無理です。ネットですからね。SNSなら別ですがね。
君を追い詰めると地が出ますね。君の属する教会の信仰もね。

もう透明無視ね。

さてとご飯食べてきます。本当に不愉快。

>>510
そうやって他者に何を求めるんでしょうか？

そうだね、つきみって最低な野郎だ！

そういうレスを期待しているんでしょうか？

>>510
こんばんは．暑いのにローズさんはパワフルです．

嫌なものは嫌でしょうよ．それ普通ですよ．レスに必ず答える義務なんてありませんから．
スルーテクニックを使えばいいと思います．

>>つきみん
誰かと何か実のある話をしたければ相手の感性を尊重しないと益々嫌われます．
２ｃｈだから完全にリアルとは違うわけではないんですよ．

つきみんは人としての「美学」を身に付けるなら逆に誰からも注目されると思います．

>>512
何が不愉快なんでしょう？
親切に対応したのに、期待した丁寧なレスをくれなかった。
ただ、それだけです。
これが、ダブスタクリスチャンの甘えです。日曜にいい気持ちになって、平日は仕事で有能である事を最善とする。

信仰で面白くない事があれば仕事に逃げ、仕事上に面白くない事があれば信仰に逃げる。

>>515
ネットに「こんばんは。今日は暑かったですね」は必要ない。
仲良くなって、深く相手の事を知って何の価値がありますか？
自分の主張を垂れ流すだけです。それが最も価値あるものです。

ちょっと何がしたいのかよくわかりませんね

つきみんは．ローズさんを一方的に評価(決め付けは裁きと受け取られます)してませんか．
彼女には彼女が大切にしてる信仰や生活のリズムがありますよ．
人は十人いれば十人がそれぞれ違うじゃないですか．
それって宗教がどうこう以前の．人と人との在り方の話なんです．

脳みそ煮えてる人多いね

年の甲かなｗ、ローズの欠点が過去の自分を通して理解できる。
彼女は怒りを覚えた時に祈りを忘れる。

つきみは　本尊に迷へり

>>522
君が迷ってるでしょｗ

自分が先輩に意地悪をされて．やがて自ら先輩になった場合に二つのタイプがあります．
�@自分が先輩から受けた意地悪を．今度は自分が後輩にするばんだ．ヒャッハーｗ
�A自分は意地悪されい嫌な思いをしたのだから．後輩にはそんな思いをさせたくない．

さて．神様はどちらに微笑むでしょうか？

>>524
勿論、�Aです！　＾＾

自分の体験に人を当てはめて、「こうだ」と断定するのが好きな人がいます。
（お年寄りに多いでしょうか？）でも、人は自分とは全く違う存在です。
その断定の中にご自分を曝け出している場合もありますので、ご用心。

>>彼女には彼女が大切にしてる信仰や生活のリズムがありますよ

ありがとうございます、のだめ氏。本当にそうなんです。私は結構忙しくしています。
礼拝、祈祷会、ご奉仕、１週間それをこなしながら、仕事もしています。
教会の外では「神様の通りよき管」となれるよう、信仰が異なる方達とも
よりよき「共存」を考えています。牧師の指導は「教会の外でも輝きなさい」ですから。

>>524
どちらも無いな。
後輩は苦労を自ら知り、自ら先輩のレベルを知らないといけない。
つまり自分の意識で、成長もするし、自己満足で終わる。
これは先輩の責任じゃない、自己責任。

はい．
のだめも迷うことなく�Aですよ．

神様のお名前がイエス様でも観音様でもお天道様でも．それはその人の神様です．
他人の心の痛みが分る慈愛によって．人は自らの神様と自分自身の存在を証明するのです．

与えられている仕事も「天職」と思って感謝していますが、それは基盤に「教会」があるからです。
私の生活の中心は「教会」といって過言ではないでしょう＾＾

のだめ氏は楽しい方ですね。そして知性が高くていらっしゃる。

ですから私達、今まで見解が違うこともありましたが、楽しく語り合うことも
できる、そういう素敵な関係が築けていると感謝しています。＾＾

>>491
俺はクリスチャンじゃないから予型論的な読み方はしないし、ユダヤ教・キリスト教に詳しい人ほどちゃんと読んではいないけど
旧約（タナハ）や第二神殿時代のユダヤ教の背景で新約を読むというのは重要だと思ってるよ。
イエスや、福音書を編集した福音記者やパウロ等もその背景の上に新約の物語・思想を展開してると思うから。

あと近代的な個人主義を聖書に読み込まないようにも注意してる。
例えばイエスの洗礼。キリスト教的観点からは罪の無いイエスがなぜ洗礼者ヨハネの洗礼を受ける、
つまり「悔い改め」る必要があったのかいまいち俺にはよくわからない。
でも洗礼者ヨハネの求めた「悔い改め」は個人に対する「悔い改め」というよりもむしろ
旧約時代の預言者同様ユダヤ共同体全体に対する「悔い改め」であって、イエスは危機にあるユダヤ共同体と
一体化して共同体の「罪」を担い共同体の回復(restoration)から世の刷新が始まると考えていたからこそ
自ら悔い改めの洗礼を受けたのではないか。イエスが率先して「罪ある」人々と交わり、弟子や祭司たちを厳しく糾弾し
ユダヤ人に対する宣教を優先し、「ユダヤ人の王」と嘲笑されながら十字架にかかったのも
こういう視点から読んでいけばよりよく見えてくるんじゃないかと個人的には思ってる。
もちろんクリスチャンにはクリスチャンの信仰に基づいた読み方というのがあるので、あくまでも個人的見解ね。

じゃあまたあとで（たぶん）。

>>528
「他者の痛み」と、君のいう信仰の継承たる「優しさ」は別に考えた方がいい。
雰囲気に流されないようにね。

>>他人の心の痛みが分る慈愛によって．人は自らの神様と自分自身の存在を証明するのです．

これがわかるということ、このことが「神様の息」がかかった状態ではないでしょうか。
今夜「けせん語」訳聖書について書かれた本を購入しました。「聖霊」についてそのように
書かれており、なるほどと思いました。難しい理屈ではないんですよね、本当に。

今日は無神論者さんも来られるとよいですね．
自分で「無神論」と言っていても彼には良識と優しさがあります．
素晴らしい神様がお心は「無神論」を通してさえ現れます．
神様は「不思議」なお方なのです．
まあ．生命教のご隠居の皮肉もちゃんと聞きますよ．ＲＯＭってるなら．どうぞ．

atheist氏、お久しぶりです。＾＾

よかった〜。これこれ。こういう会話がこのスレの醍醐味です。＾＾
ちゃんと読んでお返事しますね。

>>531
おお、評判どおり、素敵なレスですね。

>>534
そうです、のだめ氏と彼は「良識」の高さで共通しています。
ですから私はお二人が大好きです。＾＾

色々、お勉強になります。

でも、僕は書き込むけどねえw

>>旧約（タナハ）や第二神殿時代のユダヤ教の背景で新約を読むというのは重要だと思ってるよ。
>>イエスや、福音書を編集した福音記者やパウロ等もその背景の上に新約の物語・思想を展開してると思うから。

本当にその通りだと思います。何故なら、イエスは旧約聖書を愛する「ユダヤ教徒」でしたから。
当時、聖書というのは「旧約のみ」でした。イエスは旧約を否定したのではなく、むしろ「成就するために」
来られたのですから、私達はよく、新約の中に旧約の言葉を捜して読みます。イエスの言葉の殆どは旧約を土台に
していることがわかります。＾＾　

書き込んでいる間にちゃんと来られていました >>atheist(無神論者)さん．
>>イエスの洗礼
これにはいろいろな解釈がありますね．
イエスは洗礼を受けた時に聖霊が鳩のように現れ神の声が轟いたとあります．
マタイ3章16-17 マルコ1章10-11　つまり「しるし」が現れたと記されています．

>>531
特に異論はないですん♪^^

私はカトリックなので　当然　予型論であり霊的に聖書を読みますけどね^^

たとえばルカ４：１８〜１９

「わたしの上に主の御霊がおられる。主が、貧しい人々に福音を伝えるようにと、わたしに油を注がれたのだから。
主はわたしを遣わされた。捕われ人には赦免を、盲人には目の開かれることを告げるために。
しいたげられている人々を自由にし、主の恵みの年を告げ知らせるために。」

これは旧約のイザヤ書61章1ー2節を通して語られた救いの預言とまったく同じものです。私達クリスチャンはイエスが
旧約の「救いの成就」として来られたイエスを信じているわけですけれど、不思議なほど、旧約にはイエスのことが
描かれていることがわかります・・・←これがクリスチャンの聖書の読み方です＾＾

http://hissi.org/read.php/psy/20120728/dzRmTlFqZ2Y.html
http://hissi.org/read.php/psy/20120728/TEIrK0RHUkY.html

つまり．寧々ちゃんは寝てください．お願いしますから寝てください．

>>542
ユダヤ人は全面否定ですけどねー

ユダヤ人側からの悲観はメシアニックジューの神学がわかりやすいです

>>543
おじいちゃのおちついて

アタシ聖書の議論と化するつもりないんで^^

勿論、聖霊のことも「聖書」に立脚して考えます。
ま聖書の御言葉に土台しているか？ということが大事です。

御霊の実については
「愛、喜び、平和、寛容、善意、忠実、柔和、自制」（ガラ５：２２、２３）
「上からの知恵は、第一に清く、次に平和、寛容、温順であり、あわれみと良い実とに満ち、かたより見ず、偽りがない。」（ヤコ３：１７）

他にもありますが、代表的なものは上記です。ですから「気分や思い込み」による「恍惚状態」にならぬ基準が、ちゃんと聖書に
記されていると考えています。ある意味では「意志」も大事でしょうね。
　

ただし．全然違った聖書の読み方があるんです．
それは「キリスト教会」の枠に嵌めた読み方と全然違います．
そこから「教会」が愕然とする(当然否定する)結論が導かれます．
丁度ユダヤ側がイエス・キリストを否定するのと正反対の結論です．
atheistさんがやがてそれに気付く可能性はありますから．覚悟は必要ですよ．

>>546
気分や思い込みは大切ですよ^^

個人が聖書つつきまわすと自虐に陥ったりします＾＾

それは確かに自分の命に反する行為です^^

聖霊の恵みは思いや気分に働くので　自分の思いや気分に親しんでおく必要があります

>>547
いいえ、彼はもうご存知なんですよ。＾＾
とても知識が広い方ですので。

隠居がリピードする生命中心は　快不快の感性を大切にしましょうという範囲では正しいんですよね

ただ隠居は自分の恐怖をキリスト教に投影するから病的なんですけど

>>549
う〜ん．そうかな．
もし気付いているなら．知る限りで三人となります．
グノーシス家シモンさん．生意気なヨハンネス．そして無神論者atheistさん．

それこそ思い込みでしょう^^

神秘の聖書解釈とかｗｗｗ

>>531
イエスがバプテスマのヨハネから洗礼をうけることは、大きな意味があることでした。
「あなたは私の愛する子、私はあなたを喜ぶ。」この言葉は旧約詩篇２：７、イザヤ４２：１
の組み合わせ引用です。そして、このバプテスマによって、イスラエルの代表者イエスは、【メシヤ、神の子】と宣言
されたわけです。つまり、三位一体の全位格（父、子、聖霊）がイエスのバプテスマにおいて現臨された、
と私達は解釈クリスチャンは解釈しています。＾＾　
神が「人」として自ら謙り、私達の世界に介入され、私達と同じように洗礼を受けられた、ということに
私達は大きな感動を覚えます。＾＾

>>553
×と私達は解釈クリスチャンは解釈しています。

○と私達クリスチャンは解釈しています。＾＾

ネヨヂのスエデンボーとか神秘何とか全然違いますね．
ロジックにうるさい生意気なヨハンネスは福音書から演繹して旧約の
唯一神が実は表と裏の神である証明を試みてその確からしさを示します．
千秋先輩は>>297-299みたいに外科手術みたいにメスを揮います．(残酷)

旧約にメシアの条件は神の霊に満たされていること

メシアからは命の水が豊かに流れ出すこと

などがあげられています

ユダヤ人側からの解釈は不明ですが　キリスト教側としては
イエズスは救い主メシアとして　常に聖霊に満たされ　聖霊によって
多くの救いのみ技を成し遂げられたと解釈していますね

サマリアの女に証されたように　イエズスは尽きることのない命の水の泉なわけです

　　　　　　　　　　　　　　　　 ゞilｧ',ｲ.,ｲi,il l ｉl}l｀ﾐX!、
　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨiﾘ',イ州il|!i{州!�Zl!}l �Zl≦ミ､
　　　　　　　　　　　　　／/,ｲｨ州州l州ｌ州!�Zl.}li l �Zli､　　　『聖書の神秘的解釈とか甚だしい誤解だぜサロメちゃん。』
　　　　　　　　　　 　 　 〃.i州州lﾄ､l州!.�Zi!_�Zl|i.}i l州li
　　　　　　　　　　　 　 /　.l州州ﾊ! �Zi|!´�Y!.�Z州!.}.l州　　　『そもそも僕らにとって聖書は啓示の書でもなんでもない。』
　　　　　　　　　　　　 ′ ,iﾘl州iト､`_ �Y ＿` |!�[州l州i、
　　　　　　　　　　　　　 〃/.}l�Z!`じ!　　`ｰr‐ｧ,i州lﾊ'i{li、　『そこから神秘を探ろうなんて無益なこと考えたこともないぜ。』
　　　　　　　　　　　　 　 　 .ﾘ }ﾊ 　 /　　　 `´ｲl'ノ リ
　　　　　　　　　　　　　　　　　l､:ヽ　､__,　　　'.ｲ'ilil{_　　『僕らにとってキリスト教そのものが一つの「ミュートス」に過ぎないんだよ。』
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼.__....イ:/　 } ' ,}!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lｆ＜ﾍ,;;;;;:/＜ ｘ≦ﾐ=z､　　　『だから、「真のグノーシス」はキリスト教の枠に収まらない。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,}ﾄ､.Y .rz'///////////＞, 、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 , イ//ﾐｌ.| .,|/////////////／//i　　『霊験を得た人間が裡から光に導かれ観想するとき、自ずと同じ帰結へと辿り着く。』
　　　　　　　　　　　　　 , イ'//////,'〉〈!///////////／////,|
　　　　　　　　　　　　　 .|li'/ﾊ'/////○'//////////〈///////ﾄ､　　　『彼ら導師は哲学者や仏教のような異教徒の中にすら現れ出るのさ。』
　　　　　　　　　　　　 　 }ili'/ﾊ'///////////////,｀ヽヽ､//////|

>>531
また、ご隠居がよく引用する「聖霊が鳩のような形をして」ですが
鳩は「イスラエルの象徴」であり、その鳩が下ったことはイエスとイスラエルの
一体性を印象付けるものだそうです。　つまり、イエスとイスラエルを切り離して
考えることはできないんです。　それなのに何故分離して考える読み方が横行してしまったのか、
私にはむしろその方が不思議です。

>>557
だからシモンはテラワーダの講習通うように^^

東京と大阪でいい講座があるぞ^^

>>ユダヤ人は全面否定ですけどねー
>>ユダヤ人側からの悲観はメシアニックジューの神学がわかりやすいです

これについては、「シオンとの架け橋」などクリスチャンとユダヤ人を
繋ぐ様々なはたらきがあります（私も一部、参加しています）
ユダヤ人を理解し、彼らを祝福することがクリスチャンの使命として受け止めています＾＾

>>560
カトリックにも参加者が多いとか^^

本当に目が開かれました

資料拝見して

>>558
あのヨハンネスが登場して論理を展開し始めると厄介なことになるので呼びません．
あいつは代数幾何学の証明問題を得意にしていたとか．性格がわる〜い奴でつ．
その点．千秋先輩の方がクールでカッコいいですよ．

>>561
おお。＾＾　ここは意見があいましたね。

こちらの団体もあります。イスラエルの帰還ユダヤ人を積極的にサポートしています。
添付しておきますね。（勿論、クリスチャンということは伏せています。彼らはクリスチャンを
敬遠していますから）

http://www.bfpj.org/know/teachingletter/?id=144

>>562
私には、ご隠居やシモンさんがよくわかりません。
（ごめんなさい、嫌味ではないです）

ただ「新約」「旧約」双方の光にあてて読んでらっしゃらない、ということは明白ですよね。
読み方により、聖書の受け止め方も非常に違ってくるものだということを改めて感じさせられました。

>>563
うん
イスラエル在住のメシアニックの方は信仰がバレルと職を失ったりするそうですね^^；

パレスチナ問題を考えると何ともいえないなぁ
とりあえず、スターバックスではコーヒー買わないことにしてる。
http://palestine-heiwa.org/choice/list.html

>>563
あのヨハンネスがそれを読んで．それにはロジックの不備が・・とか言い始めたので．
ぶん殴ってやったら気を失ってまつ．
でも外科医シモンさんのメスまでは無理にとめられません．
>>千秋先輩．分ってまつ．でも今日はその話やめときましょ．ね．先輩．

>>564 続き
ただ、聖書の御言葉一つで人生が変わる方もいます。難しい理屈とか歴史的背景を
抜きにして、聖書の言葉そのもので癒されるケースです。で、そこから聖書知識が裏づけされていく、
という逆パターンですね。ある牧師は「注解書はいらない。御言葉そのものを
味わい、黙想する時に、レイマが与えられる」といいます。もっとも彼は地理的なことや歴史的背景などの
膨大な知識が既に頭の中にあるので、そう言えるのでしょうが。笑

私はコツコツ調べてから黙想するタイプです。

>>568
さげ　はsage　これを入れてね^^

>>566
それもそうですよね。　日本では「反イスラエル」報道が多いようですものね。
でも彼らはとても親日です。杉原千畝氏はご存知ですか？シンドラー以上にユダヤ人を
助けた当時の外交官です。（聖公会のクリスチャンでした）
東北大震災の時も、イスラエルの医療チームが真っ先に来て、被災者の治療に当たって
くれました。彼らの恩返しだったと思います。＾＾
スターバクスの社長はユダヤ人ですもんね＾＾

　　　　　　　　　　　 　 　 　 ､_　　　 ＿＿_　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ゞilｧ',ｲ.,ｲi,il l ｉl}l｀ﾐX!、　『鳩がイスラエルの象徴？』
　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨiﾘ',イ州il|!i{州!�Zl!}l �Zl≦ミ､
　　　　　　　　　　　　　／/,ｲｨ州州l州ｌ州!�Zl.}li l �Zli､　　　『聞いたことがないよ(笑)』
　　　　　　　　　　 　 　 〃.i州州lﾄ､l州!.�Zi!_�Zl|i.}i l州li
　　　　　　　　　　　 　 /　.l州州ﾊ! �Zi|!´�Y!.�Z州!.}.l州　　　『予型論的解釈がお好きというなら
　　　　　　　　　　　　 ′ ,iﾘl州iト､`_ �Y ＿` |!�[州l州i、
　　　　　　　　　　　　　 〃/.}l�Z!`じ!　　`ｰr‐ｧ,i州lﾊ'i{li、　　むしろ殉教者ユスティノスの神学的解釈の方が興味深いものがあるね。』
　　　　　　　　　　　　 　 　 .ﾘ }ﾊ 　 /　　　 `´ｲl'ノ リ
　　　　　　　　　　　　　　　　　l､:ヽ　､__,　　　'.ｲ'ilil{_　　『すなわち、大地がノアの洪水で水底に沈み、全てが一新されたとき、
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼.__....イ:/　 } ' ,}!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lｆ＜ﾍ,;;;;;:/＜ ｘ≦ﾐ=z､　　　鳩はオリーブの葉を咥えてノアにそのことを教えた。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,}ﾄ､.Y .rz'///////////＞, 、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 , イ//ﾐｌ.| .,|/////////////／//i　　『聖霊は、洗礼で水底から上がったイエスに対するノアの鳩と対応する。（1ﾍﾟﾄ3：20も参照）』
　　　　　　　　　　　　　 , イ'//////,'〉〈!///////////／////,|
　　　　　　　　　　　　　 .|li'/ﾊ'/////○'//////////〈///////ﾄ､　　『これは予型論じゃないぜ。同じユダヤ的思想背景から見た新約解釈だよ。』
　　　　　　　　　　　　 　 }ili'/ﾊ'///////////////,｀ヽヽ､//////|

>>570
＞日本では「反イスラエル」報道が多いようですものね。

というか腫れ物に触るのが怖いので報道があまりないですね。海外では報道量すごいですよ。
まぁ日本の外交力を鑑みるとそれが正解だと思いますが。

＞でも彼らはとても親日です。杉原千畝氏はご存知ですか？

はい。知ってます。親日の人多いですよね。イスラエル人の女の子と一緒に仕事したことあるけどとっても良い人でした。

>>570
聞けイスラエルよ^^ｗ

>>あと近代的な個人主義を聖書に読み込まないようにも注意してる。

こういうところがatheist氏の大人なところだな、と私は尊敬してます。

クリスチャンにもなんだかオカルトチックな人がおりまして・・ｗ
やはり「バランスだ」とうちの牧師も申します。

>>574
神秘主義はイスラム　ユダヤ　と同じくキリスト教の重要な分野です^^

>>573
エルサレムの平和のために祈る者は祝福される　＾＾
　

>>575
そこは、ごめんなさい。ちょと見解が違います。で、ここで「聖霊の奥義」について
語るのは私は控えさせて頂きます。ごめんなさいね。とても大事にしていますので。

ちょっと落ちますね。＾＾　また後ほど〜

>>575
寧々ちゃん．もう寝た方がいいよ．マジで．

>>579
もうちょいね＾＾

　　　　　　　　　　　 　 　 　 ､_　　　 ＿＿_　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ゞilｧ',ｲ.,ｲi,il l ｉl}l｀ﾐX!、　『イエスをイスラエルから分離するなんて馬鹿な主張誰もしてないのにね。』
　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨiﾘ',イ州il|!i{州!�Zl!}l �Zl≦ミ､
　　　　　　　　　　　　　／/,ｲｨ州州l州ｌ州!�Zl.}li l �Zli､　　　『彼はユダヤ人だし、パレスチナの風土でユダヤ的思考法と説教で伝道してる。』
　　　　　　　　　　 　 　 〃.i州州lﾄ､l州!.�Zi!_�Zl|i.}i l州li
　　　　　　　　　　　 　 /　.l州州ﾊ! �Zi|!´�Y!.�Z州!.}.l州　　　『しかしそれと予型論的解釈の妥当性はまったくの別問題だよ。』
　　　　　　　　　　　　 ′ ,iﾘl州iト､`_ �Y ＿` |!�[州l州i、
　　　　　　　　　　　　　 〃/.}l�Z!`じ!　　`ｰr‐ｧ,i州lﾊ'i{li、　『あらゆる歴史的出来事を旧約の権威に照らし後付で正当化しようとする危険性さ。』
　　　　　　　　　　　　 　 　 .ﾘ }ﾊ 　 /　　　 `´ｲl'ノ リ
　　　　　　　　　　　　　　　　　l､:ヽ　､__,　　　'.ｲ'ilil{_　　『例えば、死海教団の中では、彼らの創始者「義の教師」を旧約イザヤ書の苦難のメシアに
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼.__....イ:/　 } ' ,}!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lｆ＜ﾍ,;;;;;:/＜ ｘ≦ﾐ=z､　　　預言されているとして権威化した。クリチャンと同じことをしてるわけ。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,}ﾄ､.Y .rz'///////////＞, 、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 , イ//ﾐｌ.| .,|/////////////／//i　　『同じことは第二次ユダヤ戦争時、ラビ・アキバが反乱分子バル・コクバにあてはめ
　　　　　　　　　　　　　 , イ'//////,'〉〈!///////////／////,|
　　　　　　　　　　　　　 .|li'/ﾊ'/////○'//////////〈///////ﾄ､　　　無謀な戦争を称揚するための象徴として利用した。』
　　　　　　　　　　　　 　 }ili'/ﾊ'///////////////,｀ヽヽ､//////|

>>577
おけおけ

アタシは神秘主義のほうなので^^

鳩は聖霊の象徴だけどイエスに降りた“鳩のように”降りた御霊は聖霊なのかなぁ
あれはキリストが人になった瞬間だと思うから聖霊じゃないと思うのだけど。
まぁ人それぞれだからいいか

>>581
>>『イエスをイスラエルから分離するなんて馬鹿な主張誰もしてないのにね。』

シモンさんのことを言ったのではないですよ。日本人の中には、長いことイエスは西洋人と
いった間違った思い込みがありましたもんね。最近ではないですけれど。
また「神学の立場としても「置換神学」というのが横行していました。

「死海教団」クムラン教団＝エッセネ派ですね？　バプテスマのヨハネもエッセネ派だったと言われていますね、
ヨルダンの洗礼場所とクムランはとても近いんですよ。
イエスもエッセネ派だったのではと言われています。（パリサイ派やサドカイ派とは違いますね）

現イスラエルの考え方には批判の思いも大きいです。「いじめられっ子」は強くなってしまったのですね。
でもイスラエルの歴史は「迫害と放浪」でした。民族が消滅してもおかしくないほど２０００年にわたり
内外から迫害され続けてきました。　

　　　　　　　　　　　 　 　 　 ､_　　　 ＿＿_　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ゞilｧ',ｲ.,ｲi,il l ｉl}l｀ﾐX!、　
　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨiﾘ',イ州il|!i{州!�Zl!}l �Zl≦ミ､
　　　　　　　　　　　　　／/,ｲｨ州州l州ｌ州!�Zl.}li l �Zli､　　　『イエスがエッセネ派はないだろうね。』
　　　　　　　　　　 　 　 〃.i州州lﾄ､l州!.�Zi!_�Zl|i.}i l州li
　　　　　　　　　　　 　 /　.l州州ﾊ! �Zi|!´�Y!.�Z州!.}.l州　　　『死海教団ってパリサイ派以上に厳格な律法中心・祭司中心主義だから。』
　　　　　　　　　　　　 ′ ,iﾘl州iト､`_ �Y ＿` |!�[州l州i、
　　　　　　　　　　　　　 〃/.}l�Z!`じ!　　`ｰr‐ｧ,i州lﾊ'i{li、　『ラディカルなイエスとは根本的に発想が違うよ。』
　　　　　　　　　　　　 　 　 .ﾘ }ﾊ 　 /　　　 `´ｲl'ノ リ
　　　　　　　　　　　　　　　　　l､:ヽ　､__,　　　'.ｲ'ilil{_　　『洗礼者ヨハネだって怪しいと思うよ。』
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼.__....イ:/　 } ' ,}!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lｆ＜ﾍ,;;;;;:/＜ ｘ≦ﾐ=z､　　　『当時は荒野に行って神の国到来を叫ぶ自称メシアがたびたび現れたことが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,}ﾄ､.Y .rz'///////////＞, 、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 , イ//ﾐｌ.| .,|/////////////／//i　　ヨセフスの「戦記」や「古代誌」に記録されてるしね。』
　　　　　　　　　　　　　 , イ'//////,'〉〈!///////////／////,|
　　　　　　　　　　　　　 .|li'/ﾊ'/////○'//////////〈///////ﾄ､　　　

どうやらサロメは寝たようだ．

真夏の静かな闇夜にそっと流れる風が好きだ．

起きてるよおじいちゃん^^

>>583
マタイ３：１６（新改訳）をそのまま引用しますね。
「こうしてイエスはバプテスマを受けて、すぐに水から上がられた。すると天が開け、神の御霊が鳩のように下って、自分の上に来られるのをご覧になった。
また天からこう告げる声が聞こえた。「これは私の愛する子、私はこれを喜ぶ。」

御霊が下ったとありますから、「聖霊」ではないでしょうか。天の父がイエスの「公生涯」の幕開けに特別な
力を授けるために聖霊を与えられたと理解しています。「父・子・聖霊」三位一体の神観がこの洗礼によって言及されている、
と私達は考えています・・・＾＾

>>585
エッセネ派について、ちょとシモンさんと見解が違うようなのですが、改めて調べてみます。
でも「義の教師」とイエスは関係ないでしょう。

>>587
もう寝ろよ．神経疲労を甘く見てはいけない．
せっかく食べ物に気を使っていても．寝ないで２ｃｈでは身体を壊す．

>>590
ハンネが変わりましたね＾＾　お手柔らかに＾＾

　　　　　　　　　　　 　 　 　 ､_　　　 ＿＿_　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ゞilｧ',ｲ.,ｲi,il l ｉl}l｀ﾐX!、　
　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨiﾘ',イ州il|!i{州!�Zl!}l �Zl≦ミ､
　　　　　　　　　　　　　／/,ｲｨ州州l州ｌ州!�Zl.}li l �Zli､　　　『義の教師はそもそもイエスと時代が違うしね。』
　　　　　　　　　　 　 　 〃.i州州lﾄ､l州!.�Zi!_�Zl|i.}i l州li
　　　　　　　　　　　 　 /　.l州州ﾊ! �Zi|!´�Y!.�Z州!.}.l州　　　『ハスモン王朝時代に大祭司職を僭称したマカベア家の迫害で
　　　　　　　　　　　　 ′ ,iﾘl州iト､`_ �Y ＿` |!�[州l州i、
　　　　　　　　　　　　　 〃/.}l�Z!`じ!　　`ｰr‐ｧ,i州lﾊ'i{li、　　荒野に逃れたザドク系祭司の一団が起源というのが定説。』
　　　　　　　　　　　　 　 　 .ﾘ }ﾊ 　 /　　　 `´ｲl'ノ リ
　　　　　　　　　　　　　　　　　l､:ヽ　､__,　　　'.ｲ'ilil{_　　『義の教師はおそらく正統ザドク系大祭司の血縁に属する指導者だろうね。』
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼.__....イ:/　 } ' ,}!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lｆ＜ﾍ,;;;;;:/＜ ｘ≦ﾐ=z､　　『ちなみに、このとき荒野に逃れずハスモン朝と妥協したザドク系祭司が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,}ﾄ､.Y .rz'///////////＞, 、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 , イ//ﾐｌ.| .,|/////////////／//i　　サドカイ（ザドクが語源）派で、近年の研究でもトーラーの解釈で
　　　　　　　　　　　　　 , イ'//////,'〉〈!///////////／////,|
　　　　　　　　　　　　　 .|li'/ﾊ'/////○'//////////〈///////ﾄ､　　　死海教団とサドカイ派は近似した立場だったことが判明してる。』
　　　　　　　　　　　　 　 }ili'/ﾊ'///////////////,｀ヽヽ､//////|

>>588
＞「父・子・聖霊」三位一体の神観がこの洗礼によって言及されている、
＞と私達は考えています・・・＾＾

はい。そう考えているでしょうね。

でも、父に子を授ける、という表現にピントこないのと同様に、聖霊を使役するキリストにそれが与えられてから公の生涯が始まるのも少しピントこないんです。

公の生涯が始まるのはロゴスが受肉した時。イエスが人の子になった時からじゃないとおかしなぁともやもやするんですよね。

おかしな解釈なので忘れてくださいw

エッセネ派は紀元前2世紀から紀元後１世紀にかけて存在したユダヤ教の一派です。『エッセネ』という名前の由来は。古代シリア語で“医師”を　意味するといわれています。
また、その教義により“敬虔”と訳されることもあるようです。エッセネ派はモーゼの律法を真摯に守り、禁欲的な修道生活と共同生活、婚姻によって結ばれない独身主義、
菜食を守り祈りと瞑想に主眼を置いたとされています。婚姻によって子孫を残すのではなく教理にのっとって教団の仲間とする。厳粛な誓約と規律の遵守により宗教的清浄さを徹底しようとした
敬虔な教団であるとされています。ヨセフスが『ユダヤ戦記』で彼らのことを『高潔な生活をすることで知られるエッセネ派』と紹介しています

実際にクムランを見学して、彼らの集団生活の様子を見てきました。やはりイエスとヨハネは
エッセネ派に近かったのではないでしょうか。イエスはパリサイ派やサドカイ派は批判されましたが、エッセネ派に
ついては一度も批判していませんし。　
ちょと、私達と見解が違いますが、ご了承願います。（論争しても仕方ないですので＾＾）

　　　　　　　　　　　 　 　 　 ､_　　　 ＿＿_　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ゞilｧ',ｲ.,ｲi,il l ｉl}l｀ﾐX!、　
　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨiﾘ',イ州il|!i{州!�Zl!}l �Zl≦ミ､
　　　　　　　　　　　　　／/,ｲｨ州州l州ｌ州!�Zl.}li l �Zli､　　　
　　　　　　　　　　 　 　 〃.i州州lﾄ､l州!.�Zi!_�Zl|i.}i l州li
　　　　　　　　　　　 　 /　.l州州ﾊ! �Zi|!´�Y!.�Z州!.}.l州　　　　　>>593
　　　　　　　　　　　　 ′ ,iﾘl州iト､`_ �Y ＿` |!�[州l州i、
　　　　　　　　　　　　　 〃/.}l�Z!`じ!　　`ｰr‐ｧ,i州lﾊ'i{li、　『君の見解って様態論かキリスト養子説に近いから
　　　　　　　　　　　　 　 　 .ﾘ }ﾊ 　 /　　　 `´ｲl'ノ リ
　　　　　　　　　　　　　　　　　l､:ヽ　､__,　　　'.ｲ'ilil{_　　ここだとサロメちゃんとかに迫害されちゃうぜ。』
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼.__....イ:/　 } ' ,}!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lｆ＜ﾍ,;;;;;:/＜ ｘ≦ﾐ=z､　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,}ﾄ､.Y .rz'///////////＞, 、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 , イ//ﾐｌ.| .,|/////////////／//i　　

>>593
了解です＾＾

>>595
どちらでもないから難癖つけられてもスルーするよw

　　　　　　　　　　　　　　　　 ゞilｧ',ｲ.,ｲi,il l ｉl}l｀ﾐX!、　
　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨiﾘ',イ州il|!i{州!�Zl!}l �Zl≦ミ､
　　　　　　　　　　　　　／/,ｲｨ州州l州ｌ州!�Zl.}li l �Zli､　　　　>>594
　　　　　　　　　　 　 　 〃.i州州lﾄ､l州!.�Zi!_�Zl|i.}i l州li
　　　　　　　　　　　 　 /　.l州州ﾊ! �Zi|!´�Y!.�Z州!.}.l州　　『普通に全然違うじゃん。』
　　　　　　　　　　　　 ′ ,iﾘl州iト､`_ �Y ＿` |!�[州l州i、
　　　　　　　　　　　　　 〃/.}l�Z!`じ!　　`ｰr‐ｧ,i州lﾊ'i{li、『ユダヤ教徒の言う清浄とか高潔ってモーセの律法にある清浄規定を
　　　　　　　　　　　　 　 　 .ﾘ }ﾊ 　 /　　　 `´ｲl'ノ リ
　　　　　　　　　　　　　　　　　l､:ヽ　､__,　　　'.ｲ'ilil{_　　過剰なまでに厳格に遵守するってことだからね。』
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼.__....イ:/　 } ' ,}!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lｆ＜ﾍ,;;;;;:/＜ ｘ≦ﾐ=z､　　『イエスはその真逆だった。らい病人や売春婦、取税人、貧しさで律法を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,}ﾄ､.Y .rz'///////////＞, 、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 , イ//ﾐｌ.| .,|/////////////／//i　　守れない「地の民」とこそ親しく接触したんだよ。』
　　　　　　　　　　　　　 , イ'//////,'〉〈!///////////／////,|
　　　　　　　　　　　　　 .|li'/ﾊ'/////○'//////////〈///////ﾄ､　　『エッセネ派がイエスの行状を見たら呪いの言葉を浴びせたと思うよ。』
　　　　　　　　　　　　 　 }ili'/ﾊ'///////////////,｀ヽヽ､//////|

>>597
心配要らない．
このスレのローズさんがプロテスタントであることをサロメは了解している．
また．クリスチャン以外の訪問者があることも承知している．
だから大丈夫だ．

いつまでエッセネ派と近くていつから離れたか、だよねぇ

>>599
それは良かった。ありがとう

暴れるのまんどくせ♪

主の平和！

>>698
死海写本はご存知ですか？　彼らが写していたものですね。
彼らはまるで世捨て人のような生活をしていました。自給自足、そして何でも
分け与えあい、写本と祈りの生活でした。バプテスマのヨハネのライフスタイルはとても似ています。
野蜜を食べ、腰には布を巻きつけたのみ、髪も髭もぼうぼう（笑）

政治権力と結びつき形式主義に陥ったパリサイ派やサドカイ派とは大きく違っていたでしょう。

>>603続き

ま、このことは今日の本題からはズレてますし、この辺にしておきますね。

>>599
ご配慮、感謝します＾＾
>>602
主の平和！

　　　　　　　　　　　 　 　 　 ､_　　　 ＿＿_　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ゞilｧ',ｲ.,ｲi,il l ｉl}l｀ﾐX!、　
　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨiﾘ',イ州il|!i{州!�Zl!}l �Zl≦ミ､
　　　　　　　　　　　　　／/,ｲｨ州州l州ｌ州!�Zl.}li l �Zli､　　　　『死海教団は別に世捨て人じゃないけどね(笑)』
　　　　　　　　　　 　 　 〃.i州州lﾄ､l州!.�Zi!_�Zl|i.}i l州li
　　　　　　　　　　　 　 /　.l州州ﾊ! �Zi|!´�Y!.�Z州!.}.l州　　『一般信徒は普段は都市や町に住んで生業を持ってたし（ﾖｾﾌｽ）。』
　　　　　　　　　　　　 ′ ,iﾘl州iト､`_ �Y ＿` |!�[州l州i、
　　　　　　　　　　　　　 〃/.}l�Z!`じ!　　`ｰr‐ｧ,i州lﾊ'i{li、『まさかイナゴと野蜜で自給自足してたと思った？』
　　　　　　　　　　　　 　 　 .ﾘ }ﾊ 　 /　　　 `´ｲl'ノ リ
　　　　　　　　　　　　　　　　　l､:ヽ　､__,　　　'.ｲ'ilil{_　　『後代のキリスト教修道院とかのプリズムで見ない方がいいぜ。』
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼.__....イ:/　 } ' ,}!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lｆ＜ﾍ,;;;;;:/＜ ｘ≦ﾐ=z､　　『洗礼者ヨハネにしても下地にあるのは、旧約の預言者エリヤの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,}ﾄ､.Y .rz'///////////＞, 、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 , イ//ﾐｌ.| .,|/////////////／//i　　荒野生活だから。エッセネ派とは関係ないよ。』
　　　　　　　　　　　　　 , イ'//////,'〉〈!///////////／////,|
　　　　　　　　　　　　　 .|li'/ﾊ'/////○'//////////〈///////ﾄ､　　

眠る事と死ぬ事はよく似ている．
布団に入ってからいつも自分の死を考える．考えるようにしている．
明日目覚める保証は無いものと考えて．
願わくは苦痛無き安らかな死でありたいと願いつつ寝る．
「復活」は求めない．自我とは実は自我でないのかも知れない．

信仰者の立場を尊重することを、強要してしまっているようだったら
ごめんなさいね。

atheist氏が本当はどのようなことを考えておられても、私は別に大丈夫なんです。＾＾

今までのことは感謝します。

ではおやすみなさい！　皆様！！＾＾　

なんぞ、どこかから三味線の音色が・・・・

>>ローズ氏、サロメ氏
キリスト教的な観点から見てもさほど大きく外れた見方ではない、ということですね。

俺は信仰者ではないからもちろん信仰自体が欠落しているんだけど、ローズ氏の書き込みで
よく思うのは「祈り」について。祈りを実質的に知らない俺にはすごく新鮮に感じられます。
無宗教の人は祈りをそれこそ願掛けやご利益願望なんかとあまり区別せずに考えがちだけど
全く位相が違うように思う。願いとつながってる部分もあるんだろうけどそれを超えたところに祈りというものが成立するような、
そういう感じがします。無私であればあるほど祈りは純粋になるというか。

>>のだめ氏、シモン氏
旧約を否定的に読む方々の意見も分かります。グノーシスについてはよく知らないのですが
旧約の神（デミウルゴス）は言わば偽の神であって不完全な物質的・肉体的なるものの創造神であり
真の神はイデア的・精神的存在として別にある、というような感じでしたっけ。
形相的なるものを上位とし質料的なるものに下降するに従って不完全・不純な存在となるという世界観からは
必然的に「創造神話」は即堕落の神話となり、創造神は不完全な神と了解されてしまうということかな。

>>608
> 信仰者の立場を尊重することを、強要してしまっているようだったら
> ごめんなさいね。

いやとんでもない。ローズ氏は珍しいくらいに非信仰者に対して寛容だから、こうやって書き込んでるんです。
その寛容さが俺を含めノンクリたちをワラワラと引き寄せているんですｗ

ちょっと来るのが遅かったか…　寝ちゃってたらおやすみなさい。

>>611
まだ起きています．ピアノ曲を聴いていました．
今夜はベートーベンの「悲愴」です．
http://www.youtube.com/watch?v=u1Hw9Vcalfk
神仏は存在します．神仏が存在するから自我は消滅してよい．そう思っています．

にしてもご隠居が現れないのが不気味ｗ
オリンピックに見入っているのだろうか？
「これぞ生命の至高性！肉体の至高性！」みたいになっちゃってるんだろうか。
いるといるでまたですかと思ったりするものの、いないといないで淋しいもんですなｗ

>>612
あ、起きていられましたか。
俺はモーツァルトまでは大好きなんですがベートーヴェン以降がなぜかダメなんです。
でもJohannes氏が貼ってくれたこれは例外的に好きです。

> 神仏は存在します．神仏が存在するから自我は消滅してよい．そう思っています．

最初の頃から感じてたんですが、Johannes氏の考え方って美しいですね。
俺はやっぱり下賎なんだろうなあ。神仏が存在しなくても自我は消滅してよいと思ってるんです。

かつて聖書を読み．教会の教理を学び．祈り．信仰を持っていた．
同時に絶えず考え続けたのです．そして「自我」の存在に疑いを持つようになった．
次に自我の持つ「信仰」に疑いの目を向けた．
全ては只「仮に」存在するだけの「まやかしに」思えた．聖書への疑いなんて可愛いものです．
では．いのちの愛おしさや可愛そうと思う気持ちはどこから来るのだろうってね．

消滅するのはエゴでありそこから生まれる執着。
まがいものと違い、愛や慈悲は人の生の果実。
それらは、神から来る。私達はそれを鏡として反射する。
自分発のものは滅び、神に由来するものは滅びない。

Johannes氏のお話につながるかどうか分かりませんが
お釈迦さんがクシナガラに向かう最後の旅で
死の直前、ヴァイシャーリーにて
「ヴァイシャーリーは美しい。この世は美しい。人生も美しい。」
というようなことを言いますよね。俺はこれが大好きなんです。
一切皆苦から始まって諸行無常、諸法無我の悟りを得て無余涅槃に至ろうとするまさにその直前の境地として
この言葉が出てくる。本当に得も言われないほど感動してしまうんです。
もはや慈悲という言葉ですらすくいきれない透明な境地を感じてしまうんです。

本当に生きているのはむしろ神仏の方だけなのではないのか．
だから人を愛し慈しみそして可哀想だと思う．
もし自分の存在に価値があるとすれば．それは自我の奥から神仏が現れるからではないのか．
同様に他人の存在にも慈悲や慈愛が見えるから愛し慈しみそして可哀想だと思うのではないのかと．
もし邪魔をしているとすればそれは「自我」に他ならないと思えた．

>>617
＞自我の奥から神仏が現れるからではないのか．

本当にそう思う。だからこそ、それを阻害するのも自我。

自我に神様を感じたのなら、それは神様の吹き込んだいのちの息を感じたのかも


創世記2:7
神である主は土地のちりで人を形造り、その鼻にいのちの息を吹き込まれた。そこで人は生きものとなった。

Johannes氏とatheist氏のこの前のお話し合いでは「神がいるとしたならば」それは「慈しみ」
に現されるだろうというような共通のことを仰ってました。私、とっても嬉しくなったのですが
神の属性の一つはまさしく「慈しみ」なのです。
Johannes氏がそれを自分の内側に見出すとしたら、それは神様から来ているのではないかと私は
思うのですが、違うのですか？　
勿論、邪魔をする者もいますよね。自分の中で善悪の闘いがあります。そういうこととは違うのですか？

キリスト教カトリックを実際に信仰して到達した心境は意外にも仏教の悟りに
近いものであったが．それに一番驚いたのは勿論自分自身であった．
ローズさんは「私は自由です」と言っていたが．
俺は自由に考えた結果「自我」に疑いを向け．そもそもが究極の自我であり．
己の自我が拠り所としていたヤハウェ神そのものを邪神と退けるに至った．

>>621
遠藤周作「深い河」みたいな？　

>>620
あら、まだ起きてましたね。


俺は無神論者ではあるけど神仏を否定しているわけではありません。
言ってみれば神仏は無記。そして無記でよいのだろうと。
もしかしたら知る時が来れば知るのかもしれない。知らずに死ぬのかもしれない。
すでに知っていて気づかないのかもしれない。そもそも存在しないのかもしれない。
それでもよいのだろうと。
おそらく今ここに書かれている方々は言い方こそ違え、慈しみという点で同じ方向を向いているように感じますから。

自我と一言でいっても色々あるわな。
自我が拠り所にできるのは思考や概念ではなく、“ある”だけなんだよね。
その“ある”の源流をたどってゆくことが求道なんだと思うなぁ。
仏教で一般的に否定されてる自我は“ある”ではなくていわゆる苦を生む末那識。

でも、面白いですよね、イエスとマリア様は神として認めるとそのようにもおっしゃって
おられました。＾＾　やはり旧約の神はわがままで厳しい？？

私も一時、これには憤慨していました。
「私は自分のあわれむ者をあわれみ、自分のいつくしむ者をいつくしむ」という神の一方的な選び＾＾
これを「神様のご勝手論」といいますもんね・・

>>622
あの人はちょっと変人に思えて(先入観かも知れないが)殆ど読んだ事が無い．
三浦綾子は幾らか読んで共感する部分は多かった．
三浦さんは「罪」特に「原罪」をベースにして大いなる愛へ至る設定を感じるが、
詰まる処．それは罪・原罪と呼ぶより自我そのものが問われるべきと思った．　もう寝ます．ﾉｼ

>>623
はい、よかった、もう一度覗いて・・・＾＾
前にも似たようなことを話し合ったことがあったように思います、少しだけでしたけれど。
私が「出会っているのに確信していない」のでは？と失礼なことを申し上げたことがありました。
「そういう視点は面白い」と言って逃げられてしまいましたが＾＾
　
聖書では、マタイ５章の山上の垂訓でも「心の清いもの」「平和を作る者」「あわれみ深い者」
「柔和な者」は全て「幸いだ」とあります。神のこどもだ、とまであります。（前後逆になりましたけど）　
私などは慈しみ深い人には神様がはたらいていると思っています・・・相手は迷惑でしょうけれど。　ｗ

ああ、もうこんな時間です。お引止めしてごめんなさい。

そろそろ落ちますね。
またお話できたら嬉しいです。　おやすみなさい＾＾皆様

>>627
いやいやあの時は俺が無神論者としての”信仰”表明したあとに
サラッとそう言われたから本当に面白いと思ったのｗ

ではJohannes氏、ローズ氏、名無し氏、いるかいないか分からないROMの皆様方、おやすみなさい。

気持ちワリー流れになってきたな。

自称無神論者が神を語り、自称カトリックが、遠藤周作や曽野綾子ではなく
三浦綾子に感動するｗ。

「慈しみ」や「愛」は、人前で「語る」ものではないよ。土壇場で人を
黙って助ける「行動」だ。少しでも「語ったら」、観念化されて破壊され
「自己陶酔」「偽善」となる。

その「行動」の原動力となる自然の感情は、人間の肉体的本能としての「生存
本能（生命）」「我」からのみ生じる。「人間にあらざる神」とは無関係。

捕われた思考では新しい発見は出来ないものと思う．
ご隠居は我の強さ故に捕らわれた思考から抜け出せずに居るのではないのかね．
>>631
野生の肉食動物は必要以上に狩りをしないと聞いている．しかし人間はどうだ．
果てしない欲望に飲み込まれ人56し戦争するのが >>「我」からのみ生じる結末だ．

三浦綾子のエッセイは素朴な敬虔主義だけど
史的イエスの隘路よりずっといいよ

>>632
最も捉われているのは、開祖と教典から一歩も踏み出せない宗教者。
かの現実的・理性的なローマ帝国も、結局はキリスト教の蔓延によって滅びた。

>>634
俺が宗教者？に見えるのか．
お遍路さんは宗教者なのか？
孔子は宗教者なのか？
天皇陛下は宗教者なのか？
歴代アメリカ大統領は宗教者なのか？

ローズさん、いよいよ、つきみさんに腹を立てたのですね。
たしかに、つきみさんの執拗さは問題ありですね。
鳩の話だけど、カトリックのミサの礼拝に始めて行った後、
家で強烈で意識の失いそうな霊的至福を味わっていると
家の蛍光灯の光が鳩の様に広がり、びっくりしたのを思い出した。
礼拝へいってきます。

毎度逃亡負け犬隠居氏復活ですか？

>>636
ほーう。
なかなか興味深い逸話ですね。
ちなみにのその聖霊的な光彩ﾊﾟーﾌﾟﾃｽﾏ蛍光灯は、

パナソニック製ですか？

明るいナショナルでしょう　冗談ですが

>>638
そういや、なんで社名変更したんだ？
松下→ナショナル→パナソニック

サロメの若い頃の写真
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/15/0001076915/82/img9b735cadzik7zj.jpeg

つきみは、ローズのダブスタが気持ち悪いんだよ。
ここの無宗教という宗教もかなり気持ち悪いしね。
自覚的でないところがアホかって感じ。

>>610
いやあなたなりの解釈であり信仰の領域に口出さないから文句を言いようがないです

リベラルの連中は反キリストは信仰を否定しますからね

ダブスタだと思うんなら、根拠を聖書から引用してそのダブスタっぷりを指摘してみたらあ？

>>643
神学や教会史も知らず　見当違いの哲学とか持ち出す馬鹿は放置で♪

　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ彡洲洲洲洲＜ミ
　　　　　　　　　　　　　 イ洲洲洲洲洲洲洲洲、
　　　　　　　　　ー＝彡洲洲洲洲洲ヽ洲洲洲ハ
　　　　　　　　　　｀ヽ7洲洲洲洲洲洲|ハ洲洲洲',
　　　　　　　　　　　イ州州∧州州｀∨∧州州州弋　　　　　『まあまあ。』
　　　　　　　　　　　ｲV州州ﾍ ﾏﾏ、ヽヽ｀_川从ヽﾑゞ
　　　　　　　　　　　 |ｲVハ从-tｯ ｀ -てソ/ﾘ =イ |ヽ　　　　『ちなみにこんぶちゃんが宗教板なんかに
　　　　　　　　　　　 V ヽﾍ 川ヽ　l　　　　 //　/.∧/＞ｘ
　　　　　　　　　　　　',　 ｀´ ´ ＼ -＝-' .／ イ /∨三三＞ｘ　　　嵌ってる理由はなんなわけ？』
　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　ﾉ|＞-＜ ／ イ三三三三三/＞x
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾘヒ-、/´ ／三三三三三/V三//＞ｘ　『およそ宗教や精神世界に関心を持たない人間が
　　　　　　 fヽ-　　　　　　　,ｲ三三＞ヾ、V三三三三三/V三三三＞ヽ
　　　　　＿_ゝ-｀ヽ,　　　　　V三三三三><三三三三三∨三＞＞＜ ヽヽ　　こんな荒蕪地に出入りしてるとは思えないぜ？』
　 <ニニニ'　　　 ∧＿　　　〈三＼＼三三○三三三三/V／／　　／ﾌ ハ
　　ヽニニ- |―- 　 )Vﾍ　　　}三三＞ヽ三三三三三三∨＼、 <彡／三三〉　
　　　　￣｀――ｪ_ノ /.ハ　　ﾉ三三三へ三三○三三三三ハヽ／ ﾉ三三∨
　　　　　　　　 ム彡三三>イ三三三´　 ヽ三三三三三三三!　　./三三∨　　

>>636
神秘体験の状態だと後頭部から広がる光が至福とともに視野と自分自身を包む体験をしますねー
それは聖霊の祝福だと思います
おめでとう＾＾

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿ニ＞、＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ彡洲洲洲洲＜ミ
　　　　　　　　　　　　　 イ洲洲洲洲洲洲洲洲、
　　　　　　　　　ー＝彡洲洲洲洲洲ヽ洲洲洲ハ
　　　　　　　　　　｀ヽ7洲洲洲洲洲洲|ハ洲洲洲',
　　　　　　　　　　　イ州州∧州州｀∨∧州州州弋　　　　　『あえて言わせてもらうけど。』
　　　　　　　　　　　ｲV州州ﾍ ﾏﾏ、ヽヽ｀_川从ヽﾑゞ
　　　　　　　　　　　 |ｲVハ从-tｯ ｀ -てソ/ﾘ =イ |ヽ　　　　『僕はサロメちゃんとこんぶちゃんが
　　　　　　　　　　　 V ヽﾍ 川ヽ　l　　　　 //　/.∧/＞ｘ　　　　同じタイプの人間だと思ってるぜ。』
　　　　　　　　　　　　',　 ｀´ ´ ＼ -＝-' .／ イ /∨三三＞ｘ　
　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　ﾉ|＞-＜ ／ イ三三三三三/＞x　　『どっちも極度の寂しがり屋なのさ(笑)』
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾘヒ-、/´ ／三三三三三/V三//＞ｘ　
　　　　　　 fヽ-　　　　　　　,ｲ三三＞ヾ、V三三三三三/V三三三＞ヽ
　　　　　＿_ゝ-｀ヽ,　　　　　V三三三三><三三三三三∨三＞＞＜ ヽヽ　　
　 <ニニニ'　　　 ∧＿　　　〈三＼＼三三○三三三三/V／／　　／ﾌ ハ
　　ヽニニ- |―- 　 )Vﾍ　　　}三三＞ヽ三三三三三三∨＼、 <彡／三三〉　
　　　　￣｀――ｪ_ノ /.ハ　　ﾉ三三三へ三三○三三三三ハヽ／ ﾉ三三∨

>>647
充足してるよ^^

気付きと三昧体験したら暇でさびしい瞬間なんてないよ^^

キリスト教はまだまだいつの瞬間も祈る姿勢が欠けてるね日本では
私は仏教のやり方で主に祈る^^

シモンは２４時間読書だろ^^

　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ彡洲洲洲洲＜ミ
　　　　　　　　　　　　　 イ洲洲洲洲洲洲洲洲、
　　　　　　　　　ー＝彡洲洲洲洲洲ヽ洲洲洲ハ
　　　　　　　　　　｀ヽ7洲洲洲洲洲洲|ハ洲洲洲',
　　　　　　　　　　　イ州州∧州州｀∨∧州州州弋　　　　　『やれやれ。』
　　　　　　　　　　　ｲV州州ﾍ ﾏﾏ、ヽヽ｀_川从ヽﾑゞ
　　　　　　　　　　　 |ｲVハ从-tｯ ｀ -てソ/ﾘ =イ |ヽ　　　　『見栄っ張りなところも似てるよね。』
　　　　　　　　　　　 V ヽﾍ 川ヽ　l　　　　 //　/.∧/＞ｘ　　　　
　　　　　　　　　　　　',　 ｀´ ´ ＼ -＝-' .／ イ /∨三三＞ｘ　
　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　ﾉ|＞-＜ ／ イ三三三三三/＞x　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾘヒ-、/´ ／三三三三三/V三//＞ｘ　
　　　　　　 fヽ-　　　　　　　,ｲ三三＞ヾ、V三三三三三/V三三三＞ヽ
　　　　　＿_ゝ-｀ヽ,　　　　　V三三三三><三三三三三∨三＞＞＜ ヽヽ　　
　 <ニニニ'　　　 ∧＿　　　〈三＼＼三三○三三三三/V／／　　／ﾌ ハ
　　ヽニニ- |―- 　 )Vﾍ　　　}三三＞ヽ三三三三三三∨＼、 <彡／三三〉　
　　　　￣｀――ｪ_ノ /.ハ　　ﾉ三三三へ三三○三三三三ハヽ／ ﾉ三三∨

一瞬一瞬
自分の心と体に注意を向け外界にも注意する
それらを感じながら内なる神　外なる神を感じる

こういう注意の集中の仕方を仏教でサティと呼ぶけど
サティするだけで心の余分な動き　無駄な妄想　欲望に支配されなくなる
心を神に向けていれば自分が義になれて平和と喜びが尽きない

まぁ簡単に言えば落ち着けて満足できるんだよね^^

シモンは読書でそれを達成ですか頭で^^

>>643
聖書？？
愛をばら撒きながら、差別発言を繰り返す人格障害者を信仰というのなら、ダブスタだろうがなんだろうが、社会で認められるわけがねぇ〜って単純な話だろ。
まあ、どうせ神なんてお遊びだろうから、自分さえよければなんでもいいんだろうけどね。
その程度の戯言をいちいちキリスト教とかレッテル貼ってエラソーに騒ぐなって、わかりやすい話。
もっとまじめに信仰してる奴に失礼だろう。

>>649
みえ？＾＾

誰でもできることですよ^^

馬鹿みたいに高い専門書も不要です^^

最初にいくらか訓練受ければいいだけ^^

>>651
にちゃんの宗教痛手なに騒いでるんですか？www

バーチャルな相手の書き込みになに固執してるの？ww

リアルと混同してるんですね　現実の教会にもいけずに♪

>>647
> 『僕はサロメちゃんとこんぶちゃんが
> 同じタイプの人間だと思ってるぜ。』

意識的にそうやってるのに、そういわれたら困るんだけどなぁ〜笑
サロメにサロメの愛でお返しする♪

キリスト教的人類愛の実践だね(^。^)y-.。o○

>>654
あなたはバーチャルにしか生息できない^^
リアルの教会をまったく知らない♪
笑うべき存在ですん♪

バーチャルオフ会藁

>>656
教会に行ってから教会批判しましょ４９歳のおじさん^^

>>657
サロメの教会教えてみろ♪
喜んで、お前んとこの教会に出かけて批判してやるから(^。^)y-.。o○
それこそ、活動できないほどのネタがあるわヽ(^。^)ノ

それ以外には、批判する要素が今のところ皆無w

>>658
バーチャルな匿名掲示板でなにコテに固執するんですか？w

匿名掲示板に順応できないんですねお気の毒^^

現実の教会にしばらく通って体験してみればいいだけなのにね^^

っていうか昆布ってバーチャル存在を現実の存在と思い込んで
それでキリスト教批判してるんだwww

なんども書いてるけど、宗教施設なんて社会的には単なるキチガイの囲い込みだよ。
それ以外の社会的機能は今のところ認められないな。

まともな奴が通ってる話なんてほとんど聞いたことがない。

>>661
勝手にそう思っててくださいね^^
バーチャルと現実混同するあなた自身のことに見えるけど^^

>>651
＞もっとまじめに信仰してる奴に失礼だろう。

キリスト教は、まじめに信仰すればするほど、サロメみたいになるのだよ。
昆布氏はその点認識が甘い。史上の「殉教者」たちを見よ。

かつて、フーテン氏は、サロメを「クリスチャンの鑑」と評価していたと思うｗ。

>>663
> かつて、フーテン氏は、サロメを「クリスチャンの鑑」と評価していたと思うｗ。

確かになw
だからこそ、ご隠居はここでも歓迎される♪
ご隠居は自分に対する視点がないのが残念なところ(^。^)y-.。o○

>>664
「自分に対する視点」などない。自分を判断するのは、もう一人の自分、その
もう一人の自分を判断するのは、さらにもう一人の自分。どこまで言っても
「自分の主観」に過ぎない。だから「自分探し」はナンセンス。

高校生でメダル取ったりする奴がいるのに　どうして俺らは便所の落書きで文句垂れてるクズなの？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343540103/

まあ、人は感情に支配されている。神に心を明け渡したって言ってもね。
レスして後悔するなら黙ってる方が賢明。
レスするなら、感情を整理してから、神に向かう同じ姿勢で他者を見ることだね。
それこそ主が望む事だから。

このスレはいいスレだよ。キリスト教系スレで唯一信仰が語れる。
色んな意味でねｗ

万物の神に見せかけたサタン神への信仰ですか

>>669
君はクリスチャンなの？

>>667
＞神に向かう同じ姿勢で他者を見ることだね

そんなことをイエスが言ったことは、一度もないだろｗ。

こんばんは〜。今日も暑い一日でした。

ピリピ３：１２

「私は既に得たのでもなく、すでに完全にされているのでもありません。
ただ捉えようとして、追求しているのです。そしてそれを得るようにと
キリスト・イエスが私を捉えてくださったのです。」

キリストを信じましたが、キリストを信じ尽くしたのでもなく、信仰が完全にされたのでもありません。
という意味のパウロのこの言葉は、私達に勇気と元気を与えてくれます＾＾

>>671
君は神への愛と隣人への愛を、どう区別してるの？

昨夜の楽しい会話から一転、スレが荒れているのをちょと残念にも思っていましたが、何しろ出先では
レスできません。でも、私は昆布さんのカキから何か「叫び」のようなものを感じました。

シモンさんが仲裁に出ておられましたが、どなたも仲裁なさらないのをちょと残念に思っていました。
「仲裁」は双方から非難を浴びるので、まさしく自分を犠牲にする行為です。ましてや私は事の顛末を
よく知りませんので「都会の沈黙」がベストかな？と若輩ながら考えておりました。
でも、こんな状態が長く続くのでは、苦しいばかりでしょうね。

どうか、かつてのお仲間達のお力で、なんとかしてあげて頂きたいと思います。

>>674
にちゃんのような匿名掲示板での体験をリアルの教会と混同してるので

ここでなにを言っても無駄だと思う

放置もひとつの対応でしょう

>>636

今夜はお仕事でしょうか？いつもカキする時間帯がずれますね＾＾
礼拝は如何でしたか？　礼拝は私の元気の源です。＾＾
日曜は朝からご奉仕があるので、７時には家を出ます。ですから返信遅くなりました。
礼拝は１１時からのに出ています。（７時、９時、１１時の三部制）
で、午後は一緒に食事したり話し合いをしたりで、結局一日が教会、という感じになります＾＾

聖霊体験を聞かせていただいて、ありがとうございました＾＾
実は私も似たような体験をしました。（電気ではないのですが・・・屋外で・・＾＾）
「これは私の愛する子」というお言葉を頂きました。これを大切に握り締めています＾＾

>>637

名無しさんのレスにちょと考えました。松下幸之助ってクリスチャンだっけ？と。
勿論、違いましたが、彼の言ったことには「聖書の教えと共通するものがある」ということを
あるブログで読んでちょと感動しました。
私達は教会以外の世界にも聖書に記されていることの共通点を見出します。神様が信じる
信じないに関わらず、この世界を愛されていることを見ることができます。

ですからこの聖句が好きです。
「全て真実なこと、全ての誉れあること、全て正しいこと、全ての清いこと、全ての愛すべきこと
全ての評判のよいこと、その他徳と言われること、称賛に値することがあるならば、そのようなことを
心に留めなさい　ピリピ４：８」　（新渡戸稲造学長の東京女子大学の指針になっています＾＾）

>>621
ヨハンネス氏、深いお話をありがとうございました。また機会がありましたら
お聞きしたいものです。「自我」＝「原罪」とはお考えにならないということですよね？
つまり、人間は「慈しみ」や「愛」を本来持っているものだ、とそういう結論に至られたということですよね。
きっと色々なご体験や思いがおありになったことでしょう。
遠藤周作もそのようなことを述べていたことをふと思い出したのです。
私はわりと彼の著作が好きだった時期がありました。（沈黙・私が捨てた女など）

atheist氏は、私が２ｃｈにお邪魔した５月からのお知り合いでしたので、つい親しさが湧いてしまいます。
気持ち悪かったら、ごめんなさい。でも彼は、信仰信条の如何に関わらず、とても公平な目で人をみることのできる
「大人」だという気がしています。

All for Love - HILLSONG- Passion of the Christ

http://www.youtube.com/watch?v=EjJNEsDJPFk&feature=related

【人の子が来たのも仕えられるためではなく、かえって仕えるためであり
また多くの人のための贖いの代価として、自分の命を与えるためなのです。マルコ１０：４５】

　　　　　　　　　　　　　　　　　

鳳凰アスカは頭がいかれてるw
知能的におかしいw

　　　　　　　　　　　　　　　　 ゞilｧ',ｲ.,ｲi,il l ｉl}l｀ﾐX!、　
　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨiﾘ',イ州il|!i{州!�Zl!}l �Zl≦ミ､
　　　　　　　　　　　　　／/,ｲｨ州州l州ｌ州!�Zl.}li l �Zli､　　　　『我執の放棄は究極の哲理だぜ。』
　　　　　　　　　　 　 　 〃.i州州lﾄ､l州!.�Zi!_�Zl|i.}i l州li　
　　　　　　　　　　　 　 /　.l州州ﾊ! �Zi|!´�Y!.�Z州!.}.l州　　　『死後の生を信仰の要とする多くの宗教は
　　　　　　　　　　　　 ′ ,iﾘl州iト､`_ �Y ＿` |!�[州l州i、　　　地上の生における情欲の浄化を説きながら、
　　　　　　　　　　　　　 〃/.}l�Z!`じ!　　`ｰr‐ｧ,i州lﾊ'i{li、　　一方で、その最大の淵源である「我」の放棄は頭にも浮かばない。』
　　　　　　　　　　　　 　 　 .ﾘ }ﾊ 　 /　　　 `´ｲl'ノ リ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　l､:ヽ　､__,　　　'.ｲ'ilil{_　　　『やれ天国で神の傍に仕えるだとか、処女とのsexだとか、永遠の幸福だとか。』
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼.__....イ:/　 } ' ,}!　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lｆ＜ﾍ,;;;;;:/＜ ｘ≦ﾐ=z､　　　『だが、考えてもみてよ。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,}ﾄ､.Y .rz'///////////＞, 、　『「自分」って何？記憶？思考？感情？情動？』
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 , イ//ﾐｌ.| .,|/////////////／//i　　『そんな些末な存在を天上で永遠に存在させることに何の意味がある？』
　　　　　　　　　　　　　 , イ'//////,'〉〈!///////////／////,|　　『「天国」に入るためには、人は自分を捨てる「勇気」を持たなければならない。』』
　　　　　　　　　　　　　 .|li'/ﾊ'/////○'//////////〈///////ﾄ､　　
　　　　　　　　　　　　 　 }ili'/ﾊ'///////////////,｀ヽヽ､//////|　　『「多」から「一」へ。始原である神に全てを返すのさ。』

>>673
＞君は神への愛と隣人への愛を、どう区別してるの？

神とは、人間を超えた、人間には測り知れない（対象化不能な）存在。被造物
である人間の愛を請い求めるような情けない存在ではない。

>>673
＞君は神への愛と隣人への愛を、どう区別してるの？

イエスの「隣人愛」については、その真意は「自分の気に入らない者に対する
非難・憎悪・排斥」であることは、前レスの通り。

グノーシス家シモンさんは本当に頭脳明晰だと思う．
簡潔な文章でクールに本質を表明する．

俺は「自我」そのものを疑い．分析再構成するまでに随分遠回りをしてしまった．

よはんね酢じいさんは自己陶酔が玉に瑕♪

>>683
テラワダだって我の放棄なんてといてないよ^^

三昧も体験してないシモンには頭でしか自己の対象との同一化なんて理解できないからね^^

>>686
ほほう。自分の自我が分析再構成できたのですか。その「分析再構成」をやったのも、
あたたのもう一つの自我だから、いずれもあなたの自我の機能。その「正しさ」の
保証は「皆無」ですねｗ。

聖霊によって見える神イエズスを通じ隠れておられる御父に限りなく接近すると

情欲や感情の滞りなどで占拠されている自分が　聖霊との共鳴によって
より神に似た状態になっていくだけ

カトリック的には人間の石で欲望を消滅させるのではなく聖霊の恵みへの呼応によって
人間自身が透明になり　欲望に支配されなくなるのですん♪
透明になった人間は神の輝きの中で生きることになります
神の光を抵抗なく自分を通じて外部に放つ

私たちが世の光となるのですん♪

神が人間による対象化（思考、解釈、崇拝）不可能な存在であることに思い
至らず、絶え間なく「神」「神」と口走るイエスやクリスチャンは、基地外、
神の冒涜者以外の何物でもない。対象化が可能なら、それは人間に過ぎない。

> 『「多」から「一」へ。始原である神に全てを返すのさ。』

まあ、これもこのスレでは笑うところだな。

>>690
＞私たちが世の光となるのですん♪

その「思い上がった、我のみ良しの独善性」「創造（すべての人間と自然）に
対する畏敬の欠如」が、イエスやクリスチャンの最大の欠陥なのだよ。

＞『「多」から「一」へ。始原である神に全てを返すのさ。』

私達の自我の本質は神の火花ですからね

>>694
合一はできないよ

　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ彡洲洲洲洲＜ミ
　　　　　　　　　　　　　 イ洲洲洲洲洲洲洲洲、
　　　　　　　　　ー＝彡洲洲洲洲洲ヽ洲洲洲ハ
　　　　　　　　　　｀ヽ7洲洲洲洲洲洲|ハ洲洲洲',
　　　　　　　　　　　イ州州∧州州｀∨∧州州州弋　　　　　『クリスチャンによると神は人間を「作りたい」と
　　　　　　　　　　　ｲV州州ﾍ ﾏﾏ、ヽヽ｀_川从ヽﾑゞ　　　　　「欲求」して人間を作ったらしい(笑)』
　　　　　　　　　　　 |ｲVハ从-tｯ ｀ -てソ/ﾘ =イ |ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　 V ヽﾍ 川ヽ　l　　　　 //　/.∧/＞ｘ　　　　『なんでそんな「欲求」を抱いたの？と問うと、
　　　　　　　　　　　　',　 ｀´ ´ ＼ -＝-' .／ イ /∨三三＞ｘ　　「神様は大家族が好きなんですん♪」だそうだよ(笑)』
　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　ﾉ|＞-＜ ／ イ三三三三三/＞x　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾘヒ-、/´ ／三三三三三/V三//＞ｘ　　『人間存在の起源は、「わし家族欲しい」だってさ(笑)』』
　　　　　　 fヽ-　　　　　　　,ｲ三三＞ヾ、V三三三三三/V三三三＞ヽ
　　　　　＿_ゝ-｀ヽ,　　　　　V三三三三><三三三三三∨三＞＞＜ ヽヽ　　『で、嫌いなやつは永遠の地獄で焼き滅ぼすらしいよ。』
　 <ニニニ'　　　 ∧＿　　　〈三＼＼三三○三三三三/V／／　　／ﾌ ハ
　　ヽニニ- |―- 　 )Vﾍ　　　}三三＞ヽ三三三三三三∨＼、 <彡／三三〉　　『いい迷惑だよね(笑)』
　　　　￣｀――ｪ_ノ /.ハ　　ﾉ三三三へ三三○三三三三ハヽ／ ﾉ三三∨
　　　　　　　　 ム彡三三>イ三三三´　 ヽ三三三三三三三!　　./三三∨　　

>>695
私も何足飛びで神との合一はないと思います。
表現としても、返すや帰る、ではなくて成熟、のほうが趣味です。
ちなみにキリスト教はキリストがいるので個我意識を強化しますね。
仏陀の生きている時代にキリストは予感としてあったみたいだけどまだ現れていないのでアプローチが随分違う。
キリストは本当に“人の子”だと思う。

>>697
キリスト教神秘主義ではどんどん人間が透明になって光を透過させて見分けがつかなくなる

そんな感じです

サンサーラから離脱する仏教やすべてと合一するヒンドゥとはそこがちがいますね

サロメさんは十字架のヨハネが好きなんだよね
浄化が順調だと透明になってゆくのだろうなぁ

大乗仏教は比較的キリスト教にちかいと思うけど、小乗仏教には特に違いを感じる

>>699
サマタのときの体験は一部にてる
光に出会うとかね

細かい質は違えど大枠の体験は似てるところもあるってところなのかな

サティは日常生活でいれてるけど最近、全然瞑想してないからやらなきゃなぁ

>>701
カトリックは諸教派　諸宗教に神の恵み　真理が部分的に入っている可能性
認めていますからね^^

>>699
＞大乗仏教は比較的キリスト教にちかいと思うけど、小乗仏教には特に違いを
＞感じる

それは見方が浅い。小乗仏教のほうが「開祖盲信」と言う点でキリスト教に
近い。

「開祖盲信」は個人的にキリストの道と真逆だと思います。
仏陀は愛を語りました。キリストは愛を実践しました。
大乗仏教は愛の実践を勧めます。
小乗仏教は人によっては苦からの“自分の” 解脱にフォーカスが当たりすぎてますし権威・教条主義的です。
※それ自体は悪いことではないけど

私は人類のあるべきお手本（人の子）であるキリストに近づきたいので、大乗仏教的に生きるほうがしっくりきます。

大乗仏教の祖竜樹は、その「中論」で、「万物の相互依存性･関係性」ゆえの
「無自性（空）」を説く。これは、イエスの念頭にさえなかったこと。

竜樹の「空の思想」は、「万人・万物の構成原理」の発見であり、今後の人類の
指針となるもの。

ある神学者は、キリスト教の今後の方向は、大乗仏教の「空の思想」であると
言っている。

>>704
高慢極まりなく、人間を憎悪するイエスの一体どこが「人類のあるべきお手本」？ｗ。

自称 大塚寧々似のサロメジイさんはバビロンに帰りなさい！

大塚寧々似のハゲイってスゴイなそれｗ

仏教徒VSムスリムで数千人死傷　誰だよ仏教には宗教戦争がないっつった奴は……
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343605368/

>>709
小乗仏教（南伝仏教）と大乗仏教（北伝仏教）とは、本質的に異なる仏教。
前者は、竜樹を経由しておらず、釈迦盲信であり、キリスト教と類似し、
結構、争いが多い。しかし、古代インド仏教は、イスラームによって滅ぼされた。

今現在仏教徒VSムスリムで数千人死傷してるって話たろ？

お互いに親切にし心の優しい人となり

神がキリスト・イエスにおいて　あばたがたを赦してくださったように

互いに赦しあいなさい。　　エペソ４：５２

神が人間を創られたのは人間を愛するためです。そして神はご自分の創られたものを「よし」と満足された。
「わたしの目にはあなたは高価で尊い。 わたしはあなたを愛している。」（イザヤ書43章4節 ）

私たちが「良い・善い」とすることと、神が私たちに「善くしてくださる」こととの間には大きな隔たりがあります。
でもいつも神が最善をしてくださるということを信じています。＾＾

>>712　訂正


【お互いに親切にし心の優しい人となり

神がキリスト・イエスにおいて　あなたがたを赦してくださったように

互いに赦しあいなさい。　　エペソ４：５２ 】

クリスチャンの生き方はイエスの十字架を担ぐこと。
つまり神様の前に白旗をあげるという生き方。　「自我」はなくなります。＾＾

昨日、カトリックからプロテに転会された友人と少し話しましたが
「大して変わりはない」ということでした。聖書は「新共同訳」を使用。
また、ある友人はシスター達と聖書の箇所をしらみつぶしに調べて恵まれるのが好き、ということ。

「興味があるなら実際に行って体験してらっしゃいよ」ということなので、今度カトリック教会を探検してみます＾＾

>>714を逆手にとって荒らす、ご隠居のような輩に対して下記のような聖書箇所もある。


第二ヨハネ1:7-11
7なぜお願いするかと言えば、人を惑わす者、すなわち、イエス・キリストが人として来られたことを告白しない者が大ぜい世に出て行ったからです。こういう者は惑わす者であり、反キリストです。
8よく気をつけて、私たちの労苦の実をだいなしにすることなく、豊かな報いを受けるようになりなさい。
9だれでも行き過ぎをして、キリストの教えのうちにとどまらない者は、神を持っていません。その教えのうちにとどまっている者は、御父をも御子をも持っています。
10あなたがたのところに来る人で、この教えを持って来ない者は、家に受け入れてはいけません。その人にあいさつのことばをかけてもいけません。
11そういう人にあいさつすれば、その悪い行いをともにすることになります。

>>717

ありがとうございます＾＾

10あなたがたのところに来る人で、この教えを持って来ない者は、家に受け入れてはいけません。その人にあいさつのことばをかけてもいけません。
11そういう人にあいさつすれば、その悪い行いをともにすることになります。

まあ、勝手に入っていらっしゃるのですよ、ここには鍵がないので。ですから「透明」にします。
もう一通りは話しましたし、彼の言うこともいつも同じですから応答する必要もないでしょうね。 ＾＾

You are My All in All

http://www.youtube.com/watch?v=zC617kE1maU&feature=relmfu

>>718

君たちは、２０００年間、同じことを繰り返し言っているｗ。

聖書のそれらの言葉は、キリスト教の排他性、選民意識を、そのまま如実に
証明している。

>>720
「当たり前だが、どんな教えでも信じないやつを救う事は不可能だし」
『科学もそれを受け入れ、医療拒否をしないようなものしか救えない』
「まったく本人の意思と関係なく、存在するだけで自動で救われる教えなんぞありはしない」
　　　　　　　『一切の教えは事実上、排他的である』

お前はキリスト教以上に排他的だけどな。

>>722は>>720宛

>>720
　「また、「選んでもいない神」なんぞに従う義理はまったくない」
　　　　　　　『別に私は、「神」が好きな訳ではない』
ふつうの人間がやりもしない事をやらせるのであるなら、当然、特典は
与えるべきだ

ローズ、裸になれ！

>>705
＞「無自性（空）」を説く。これは、イエスの念頭にさえなかったこと。

念頭にないと言うか、キリストの仕事は“説く”ことじゃないだろうからねぇ

「私は在るものである」だからこそアプローチは違うしその世界観の中で育ったヨーロッパは自我の取り扱いや受け取り方、拘りがアジアと違うよね。
縁起でなんでも空なわけではなく、事物には原像があるんだよね。
現象世界の事物は原像と比べれば確かに空だ。

ちなみに>>624の自我はキリスト教求道者も当たり前に捨てると思うよ。
それらを捨てた先に「私の中のキリスト」＝「私の中の「私は在るものである」」に気付く。

スレチなのでこの辺にしときます

>>726
原像であろうと虚像であろうと、それが「相互依存性・関係性」という抽象観念
によって構成されているから、「執着すべき自性はない」ということだよ。
従って、釈迦にもイエスにも、「執着すべき自性はない」。

竜樹は、古今東西比肩する者のない天才的大哲学者。彼の論理には、聊かの矛盾
も見出せない。中論こそは、「宗教破壊の宗教」である。

>>ちなみに>>624の自我はキリスト教求道者も当たり前に捨てると思うよ。
>>それらを捨てた先に「私の中のキリスト」＝「私の中の「私は在るものである」」に気付く。


私はキリストと共に十字架につけられています。生きているのはもはや私ではありません。
キリストが私のうちに生きておられるのです。ガラテヤ２：１９〜２０

自我意識への拘りからの離脱をパウロはこう述べていますね。

>>728
「狂人で神の冒涜者」であるイエスに心を占拠されれば、己も狂人で神の冒涜者
になるだけの話。

使徒パウロは生きたまま天を見た方です

本来聖書は、人間の相対ー絶対という近代合理主義の図式を超えた、神の側からの
真理の啓示です。　そして私達はそれを追及しているに過ぎない。
生涯かけて学んでいきたいと思います。

カトリックは秘蹟と祈りと信心

聖書も頭ではなく霊で読む

>>731
聖書は、一握りの「人間」が書いた「本」。「神概念」も「人間」が
作った概念。「神」とは関係ない。「神」は、人間にとって図り知れない、
対象化（思考、解釈、理解、崇拝）不可能な存在。人間が対象化すれば、
それは「人間の認識と思考」に過ぎない。

>>「無自性（空）」を説く。これは、イエスの念頭にさえなかったこと

イエス最後の言葉は「わが神わが神、どうして私をお見捨てになったのですか？」

これは詩篇２２編の言葉です。２２編を最後まで読めばこれが神への賛美であったことがわかります。

「しかし私は虫けらです。人間ではありません。人のそしり、さげすみです。」

イエスが人としてこの地に来られ、全能の父なる神に対する服従を自らの血を流すことにより
示されました。それは私達の「我欲」＝罪からの解放のためです。
この無の境地は、竜樹さんの哲学など及びもしないほど深い世界だと私は思います。
自らの命を捧げ、血を流すこと以上の犠牲があるでしょうか。
犠牲を伴わない「言葉」はただのお遊びなだけです。

>>733

そうです
だから 神の啓示によって神をしるのです

もし人間が独自に神を知るのであれば 極少数のひとしか
救いに至らなかったでしよう

>>734
＞自らの命を捧げ、血を流すこと以上の犠牲があるでしょうか。
＞犠牲を伴わない「言葉」はただのお遊びなだけです。

当時、多くの重罪犯人が、イエスと同様十字架で処刑され、
「命を捧げ、血を流した」が、何か？現地の木材が足りなくなった
とさえ言われている。イエスもその多数の犯罪者のうちの一人に過ぎない。

イエスの隣で処刑された犯罪者の一人は、己も死に行く身でありながら、己の
罪を悔い改め、傍らのイエスを思いやった。これに反しイエスは、悔い改めも
せず、女々しくも神に救いを求め、来てくれない神を怨んだ。どちらが神に
近いかは、明らかだろう。

>>734
　＞この無の境地は、竜樹さんの哲学など及びもしないほど深い世界だと私は思います。


とうとうタワケ・ローズは竜樹までこき下ろし始めたか。
キリスト教かぶれの無知とは、かくも恥を曝すものよのう。納得

>>738
あなた　サマタ体験したの？ww

竜樹さんの信徒さんは他者を「タワケローズ」と言い捨てるのか？
こきおろしたのではなく、人間の哲学者としては必死に考えたのでしょうけれど
聖書には比較にならない、と思ったまで。あなたが毎度イエスをこきおろすようには
こきおろしてはいませんが。ｗ

>>736- 737

既に回答済み。何度も何度も同じことを繰り返すのには、飽きました。ｗ

>>740
タワケローズｗ

まれに見る馬鹿女。

>>734
＞それは私達の「我欲」＝罪からの解放のためです。

人間の「欲望」とは、人間が環境に適応して、生命（肉体）を維持することが
出来るために、創造主が人間に与えた最大の恩寵だよ。人間を「罪人」呼ばわりする
者は、創造主を罪人の元凶呼ばわりする神の冒涜者。

イエスの「自分が神になりたい」という「最大の我欲」はどうなのかねｗ。
これは、創造主が与えた欲望でないことは明らか。

御隠居様にこき下ろされるほど イエスは惨めな男だったのです
最後まで 馬鹿正直に神に従順だつのです

だから神は キリストを高く上げたのです

>>744
そうですね。ご隠居の罵詈雑言のムチを既に２０００年前に浴びておられます。

>>743
>>イエスの「自分が神になりたい」という「最大の我欲」はどうなのかね

ご隠居の我欲の方が強烈だと思いますが。ｗ

>>742
「ばか」といえば「ばか」という。

こだまですか？

いいえ　誰でも。　（　金子みすず　）


でも、私はあなたにこだましてませーん。ｗ

>>743
>イエスの「自分が神になりたい」という「最大の我欲」はどうなのかねｗ

キリストは神の身分でありながら 人間の姿で姿で現れました

そして 伝道に失敗して弟子達に裏切られ 惨めに神に呪われた者として十字架でしにました

>>742
サマタの経験もないくせに^^

>>747
何度、説明しても
彼には届かないのです。堂々巡りになるのが狙い？
ヒマだから言葉遊びを楽しんでいるだけと、解釈しています。
そんなに興味があるなら教会に来ればいいのに。暇つぶしに・・ｗ

>>742>>738はラピスこと鳳凰アスカ

>>750
あぁだから頭悪いんだ♪

>>751
頭悪いとはアスカのことかな？w

>>752
当然でしょう^^

>>753
w
ま〜学力と頭の良さは比例しないしさw

>>754
それも一理あるけれど、やはり「基礎」は大事かな・・と。
でないと堂々巡りになりますから。「受容的思考能力」はやはり訓練しないとね。

ヨハンネス氏などはお勉強いっぱいしたって感じですね。お話していて楽しいですし。
拡散思考でお話も広がるので、女性にモテルことでしょう。＾＾

クリスチャンにありがちだけど、よく知らない他宗教を語るのはやめたほうがいい。
それは、勘違いだから。

逆にイエスを信じるとアタマがよくなると言われています。

霊の目が開かれるからでしょうか。見えない世界が見えるようになるからです。
決して傲慢になってはいけませんが、このことは本当という気がします。

イエスの弟子は皆、無学な労働者でしたけれど、彼の死後、霊の目が開かれ大きく成長しました。＾＾
ペテロだって大飛躍＾＾

基本的な体験がないのに本やネットの受け売りはとても恥ずかしいとおもいますけどね^^

でも「霊的体験」ってどこから来るかが大事ね。

創価学会も霊的体験を重んじているといいますし。

プロテの分派は両極端ですね^^

溺れるか奇跡を否定するかのね^^

誰のことを言ってるんだか？

奇跡も霊的体験も大事ですよ。ただお取り扱いに要注意。

>>759
そうかを劣っていると考えてる？

「たとい私が人の異言や御使いの異言で話しても、愛がないならやかましいどらや
うるさいシンバルと同じです。　また、たとい私が預言の賜物を持っており
またあらゆる奥義とあらゆる知識とに通じ、また山を動かすほどの完全な
信仰を持っていても、愛がないなら何の値打ちもありません。」コリント�T13:1〜2

>>762
「霊」が違うと思っています。勿論、温厚な素晴らしい人格の方もいらっしゃいますし
一緒に仲良くお仕事をしたこともありますよ。

ではどうすればよいのでしょう。私は霊において祈り、また知性においても祈りましょう。
霊において賛美し、知性においても賛美しましょう。　そうでないとあなたが霊において祝福しても
異言を知らない人々の座席に着いている人は、あなたの言っていることがわからないのですから
あなたの感謝についてどうしてアーメンと言えるでしょう。あなたの感謝は結構ですが他の人の徳を
高めることはできません。　コリ�T１４：１５〜１７

>>764
他の信仰を尊重する姿勢は大切ですね。
実際、その本質は理解できないですから。

>>764
まず多様性を諸宗教に認めろってこと＾＾

私なんて寛容の塊じゃないですか　ｗ

「肝腎なこと以外は寛容であれ」です。

>>768
他宗教に聖霊の叡智探してる？^^

何度も書きしてますが。

ピリピ４：８〜９

有限なものが 無限なものを体験するのだから 謙虚にはなるだろうな

不完全なものが完全なものを経験する

神の啓示を聖書には 極ひかえめにしか表現出来ないのです。

>>770
いや諸宗教にそれ見出してるんですかってこと

そうします
じゃなくて
そうした？

>>772
しましたねえ。神様のお答えを明確に頂きました。＾＾

私は嫌いな宗教もあるけど　どの宗教にも見るべきところ
敬意を持てる部分があると実際に見てきました

カルト扱いされてる宗教でさえね

>>773
仏教　神道　ヒンドゥのよいところは？

慈愛でしょうか？

あのね、サロメさん、そういう問答こそ、ご隠居になさったらいいと思いますよ。

よいアプローチの仕方だと思います。

風呂落ちします〜♪

>>776
ふつうにいろいろ経験されるといいと思う
参禅してみるとか　神官に話し聞いてみるとかね^^

>>777
市や広げると平和や喜びの器が大きくなるよ

ごゆっくり＾＾

今見たが．これは惨劇ではないのか．
皆はローズさんに恨みでもあるのか．まるで唆す者サタンではないか．
古より我が国人は純粋を愛でる気風あり．
故に穢し汚すを面白がる腐心を忌み嫌う．
もっと早くＰＣを見るべきだった．

あ＾＾

おかえりなさい〜♪　ヨハンネス氏
今日も暑かったですね。

にちゃんで叩きがおきるのは当たり前^^
匿名掲示板で運営以外管理できないからね^^

>>781
はい．今立て続けにアイス(すいかバー)二本食べました．
親しくしているネパール料理店の店長とお喋りしていました．

今日スレの流れを再度見返していますが．何故って感じます．

ローマ 12:16- 21

『互いに一つ心になり、高ぶった思いを持たず、かえって身分の低い者に順応しなさい。自分こそ知者だなどと思ってはいけません。
だれに対してでも、悪に悪を報いることをせず、すべての人が良いと思うことを図りなさい。 あなたがたは、自分（の信仰と行ない）に
関する限り、すべての人と平和を保ちなさい（すべての人間関係において、神の御国の平安を心に抱き、悪魔によって心を混乱させられることなく、
善をもって悪に打ち勝ちなさい）。 愛する人たち。自分で復讐してはいけません。神の怒りに任せなさい。それは、こう書いてあるからです。
「復讐はわたしのすることである。わたしが報いをする、と主は言われる。」 もしあなたの敵が飢えたなら、彼に食べさせなさい。渇いたなら、
飲ませなさい。そうすることによって、あなたは彼の頭に燃える炭火を積むことになるのです。 悪に負けてはいけません。かえって、善をもって悪に打ち勝ちなさい。』

>>783
すいかバーですか？　私も時々食べます＾＾　

まぁ、どの世界も矛盾に満ちています。でもこうやって楽しく話せる方もいます。
「その日の天使」ですね。　疲れて寝ちゃわないでくださってありがとうです＾＾

>>750 は事実かね．
>>738 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 19:30:42.34 ID:iTef1muE

あの悪党ラピスなのか．アイツは性格の悪さでトップクラスだ．
心を尽くして通じる相手ではない．

>>784
そのような「きれいごと」ばかりを、浴びるように教えこまれたキリスト教徒が、
最も多くの人間を、最も残酷な方法で殺してきたのは何故だろうね。

これはもはや、心理学的・精神医学的分析・解明の分野だ。

分派さんは聖書の切れ端貼るのではなくてw

聖句が伝えることを自分の言葉で語る癖つけたほうがいいね

その意味ではキチガイ隠居の言うきれいごと呼ばわりは正解ですん♪

>>786

クリスチャンが靖国を潰すことはないとカキしてから、
彼とは疎遠になりました。安心したのでしょう。でもそれは本心ですから。
今日は竜樹をけなされたと勘違いしたのでしょう。私もイエスを弁護する必要など
なかったのかも。彼は強いのですから、私の弁護などかえって迷惑でしょうね＾＾

>>788
御言葉には力がありますから。私は聖書の言葉にまず帰ります。
思い込みを正してくれる基準は聖書です。

>>787
ご隠居こそ虚しい綺麗事．脳内モルヒネに酔っているのではないか．
批判だけなら誰にだって出来ますよ．

>>790

彼は強いのですから、私の弁護などかえって迷惑でしょうね＾＾

注　彼＝イエス

>>789
「キチガイ」は、イエス様へどうぞｗ。

「私は道であり、真理であり、命である」。こんなことを俺も一度言って
みたいが、教養が邪魔してどうしても言えないよｗ。

>>791
分派が聖伝無視して我流で解釈しても意味ないですん♪^^
おまけに聖書を知らない未信者に切れ端読ませて何の益があるの？^^

公教会は自分の信仰によって御言葉を租借して自分の言葉にして語ります
コルカタの福者テレサのようにね^^

>>793
あいつは●いくつも焼かれたあらしですよ^^

>>792
私もそう考えます。この点はatheist氏と３人、一致しますね。＾＾

>>795
プロテスタントの人に聖伝を押しつける必要があるだろうか．
イスラムやユダヤにイエスキリストを押しつけても無駄だと思うがな．
それと変わらないだろう．

>>768
＞「肝腎なこと以外は寛容であれ」です。

その「肝腎なこと」が肝腎なのだよ。いかにもクリスチャンらしい勘違い
とピント外れ

>>795
無益な争いはもう充分。私の聖書解釈のどこが我流なのか指摘できますか？
私は牧師にちゃんと指導を受けています。

日曜日、カトリックからプロテ転向した方にお聞きしましたが「聖伝」を聖書以上に
大事にするなどあり得ない、ということでした。あなたは本当にカトリックの方ですか？

なんだか非常に違和感を覚えます。我流に陥ってませんか？