新・新　不思議なキリスト教

1 ：ローズ：2012/07/19(木) 22:58:26.84 ID:cghtou5T

今、ベストセラーになっている「不思議なキリスト教」を読まれた方も
読んでない方も、楽しく語り合いましょう。
アンチも大歓迎。

スレ主はちょといい加減なところもあるけど、プロテスタント信者のローズです。

前スレ　新・不思議なキリスト教
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1341889329/

2 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2012/07/19(木) 23:12:31.48 ID:LbxfQwHa

とりあえず久しぶりに２でも取っておくか。

3 ：神は全知であられるから信頼できる：2012/07/19(木) 23:16:27.73 ID:cghtou5T

全知である神が最も正確な善悪の判断ができる。
全知である神が最も正しい法を考案することができる。
全知である神が最も正当な裁きができる。
全知である神が最も人々の心身の痛みに配慮でき、人々の理想を叶えることができる。
それは全知でなければ不可能。

4 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：2012/07/19(木) 23:19:38.16 ID:cghtou5T

4get

5 ：ローズ：2012/07/19(木) 23:20:14.41 ID:6Z8pV0D0

シオン、ありがとう。

6 ：ローズ：2012/07/19(木) 23:39:44.15 ID:6Z8pV0D0

体調はどお？少しはよくなってきた？　暑いから気をつけてね。>>シオン

7 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：2012/07/19(木) 23:44:13.66 ID:cghtou5T

>>6
体調はまあまあ大丈夫。俺は心の病を患っているから。
心の部分は少しづつ良くなってきているかな。
心配してくれてありがとう。

8 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：2012/07/19(木) 23:46:43.46 ID:cghtou5T

やっぱ>>3は圧倒されるかな＾＾；
今後は控えよう。

9 ：ローズ：2012/07/20(金) 00:14:21.37 ID:vvmI8yGL

いえ、いいです。シオンの信仰だから。ありがとう。

10 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：2012/07/20(金) 00:24:02.31 ID:TDnHlCFA

>>9
それは良かったです＾＾さんくす。

11 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：2012/07/20(金) 04:51:43.44 ID:TDnHlCFA

オレの信仰か・・・
俺の信仰は、旧約聖書重視　+　我流。
またイスラム教・キリスト教・ユダヤ教から要点を参考にしている。

12 ：ローズ：2012/07/20(金) 08:32:42.91 ID:vvmI8yGL

>>11
我流ではやはり偏ります。第一難しいですよ、聖書を一人で読むのは。
ネットでも聖書講座がありますから、コースでとってみたら如何？
意外にも嵌るかもｗ

13 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：2012/07/20(金) 09:15:43.69 ID:TDnHlCFA

>>12
参考にしますよ。

14 ：久しぶりに：2012/07/20(金) 10:14:57.82 ID:8sZ5lRst

ろーずさん、シオンさんおはようございます。
昨夜は盛り上がりのようで。
人智を超えた主の深い交わりを追及するのが信仰の奥義だと思った。
ローズさんはバブテストか長老派系と見た、聖霊に関する感想で。

15 ：久しぶりに：2012/07/20(金) 10:17:34.63 ID:8sZ5lRst

無宗教家アンチでも知者は評価するほう、
妄想乙、隠居のようなただの批判家は追求したくなる。
宗教版でこのスレで議論できず白旗揚げるのは、昆布氏とあともう一人、
本当に頭の良い人にはツッコミ反撃はできないや。

16 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：2012/07/20(金) 10:23:16.70 ID:TDnHlCFA

>>14
おはようございます。

17 ：久しぶりに：2012/07/20(金) 10:37:41.93 ID:8sZ5lRst

atheist氏ていい人だな、
それ大らかに応じるローズさん。良スレですね、まれに見る。

18 ：久しぶりに：2012/07/20(金) 10:44:51.76 ID:8sZ5lRst

ローズさんはキリスト教徒の鏡だと思えてきました。
僕は知性の無い空虚な評論家を理路整然と追及する趣味がありますが、
キリスト教信仰の真髄はこのような側面ではないです。

19 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/20(金) 13:44:06.17 ID:lfko6G1y

あら、すっかり、レスが止まったようですけど、さげw

20 ：ローズ：2012/07/20(金) 19:25:56.54 ID:vvmI8yGL

>>18
久しぶりに氏は女性かしら？と思ってました。失礼しました。
うちの牧師は「肝心なこと以外は寛容であれ」と申します。きっと牧師の器が大きいのです。
私は羊に過ぎませんｗｗｗ　ましてや「鏡」などとんでもないことです。

21 ：ローズ：2012/07/20(金) 19:29:56.72 ID:vvmI8yGL

私はバプテストでも長老派でもありません。ペンテでもありませんｗ
さて、一体何なのでしょうか？（秘密♪）

今日は肌寒い一日でしたね。皆様お疲れ様でした～♪

帰宅早々、また外出しますがまた夜中に覗きにきます。どうぞご自由に。

22 ：ローズ：2012/07/20(金) 19:31:45.46 ID:vvmI8yGL

のだめ氏に長文レス、申し訳ない。読んでくださるかしら？

（別に擦り寄っているわけではないぞ→ご隠居）

23 ：ローズ：2012/07/20(金) 19:32:29.49 ID:vvmI8yGL

こんぶさんも、ユダヤ人についてのレスは帰宅してからにします。では。

24 ：神も仏も名無しさん：2012/07/20(金) 20:29:25.69 ID:KJmICbo8

>>18
＞僕は知性の無い空虚な評論家

イエスや聖書を一切批判できず、ただただありがたがるだけのクリスチャンの
一体どこに「知性」があるのか。「知性」とは「批判力」のことである。

創造主は知性（批判力）を人間に与えたはずだが。それが科学のいかなる宗教
の奇跡も及ばない驚異的な進歩を可能にし、人間の生存に巨大な恩恵を与えた。
キリスト教には、２０００年間、一体どんな進歩があったか。「ゼロ」である。
単に人間同士の争いと殺し合いの原因になっているだけ。

25 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/20(金) 20:49:16.03 ID:lfko6G1y

> 「知性」とは「批判力」のことである。

村上春樹のフィッツジェラルドが語るところによれば、「優れた知性とは、２つの対立する概念を同時に抱きながら、上手くやっていくこと」らしいぞ♪

どう？笑

26 ：神も仏も名無しさん：2012/07/20(金) 20:55:50.63 ID:KJmICbo8

>>25
＞「優れた知性とは、２つの対立する概念を同時に抱きながら、上手くやって
＞いくこと」らしいぞ♪

それが絶対に出来ないのが、まさにイエスであり、クリスチャンじゃないのかｗ。

ところで、村上の１Q84は読んだか。半分まで読んだが、全く感心しない。
彼は一体何を言いたいのだろう。

27 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/20(金) 21:02:07.70 ID:lfko6G1y

全冊購入したけど、立読みで数十ページ読んで以来、１ページも進んでいない。
ご隠居がそんなに言うなら、読んでみようかなぁ・・・・

28 ：神も仏も名無しさん：2012/07/20(金) 21:11:29.03 ID:H0K4LD1g

呼んだぁ

知性なんて言うからボクのことかと思ったョ(＾＾；)

29 ：のだめ：2012/07/20(金) 22:59:27.72 ID:aN2+elCg

おや．

なんだか閑散としてますね．

30 ：のだめ：2012/07/20(金) 23:15:03.91 ID:aN2+elCg

>>22
読みました．
けど．誰もいないから帰りま～す．

31 ：ローズ：2012/07/21(土) 00:02:46.54 ID:+sbE1EGY

あ。一足違いでしたか。のだめ氏きてくれたんですね。

ではまた今度、機会がありましたらｗｗ

32 ：ローズ：2012/07/21(土) 00:13:31.88 ID:+sbE1EGY

「知性」とは批判力のことである。

これはまた仰天発言。(@@)　一昔前じゃないのかな？
今、社会に求められているのは「お互いの多様性を認め、共有する」能力です。
ワケもわからずに批判ばっかりするのは実にカンタンなことなんです。

で、「お互いの多様性を認め、共有する」ためのカリキュラムに最適なのが
読書教室。１冊の本を読んでお互いに感想を述べ合う授業。それこそ１０人１０色の感想が
出てくる。先生はそれを導き出しつつお互いを認め「共通点」を探す。
そういう小学生向けカリキュラムが今、流行っています。♪

33 ：ローズ：2012/07/21(土) 00:19:09.10 ID:+sbE1EGY

>>「優れた知性とは、２つの対立する概念を同時に抱きながら、上手くやって
>>いくこと」らしいぞ♪
まさしくそうですよね♪
「村上春樹」は「ノルウエーの森」とか「羊をめぐる冒険」とか「ダンスダンスダンス」とか？？
最近のは読んでおりまっせん。

34 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 00:19:49.73 ID:IA/Fcpwd

>>32
＞それこそ１０人１０色の感想が
＞出てくる。先生はそれを導き出しつつお互いを認め「共通点」を探す。

クリスチャンが聖書を読めば、１０人１色の感想しかでてこない。「イエスの
正当化」「イエスマンセー」のみ。イエス批判など「ゼロ」。このスレが証明
している。

35 ：ローズ：2012/07/21(土) 00:25:12.89 ID:+sbE1EGY

ユダヤ人についてレスしようと思いましたが、今夜は疲れちゃいました。

またいつか様子を見つつ、リンク貼ってみます。

36 ：ローズ：2012/07/21(土) 00:27:03.47 ID:+sbE1EGY

>>34

ご隠居はそんなに興味あるなら「神学」してみたら？
古代からトップレベルの学問だったでしょ。ｗ

37 ：ローズ：2012/07/21(土) 00:28:37.36 ID:+sbE1EGY

では、おやすみなさ～い。　寝落ち♪

38 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 00:32:30.28 ID:IA/Fcpwd

>>36
「神学論争」は、「無意味な議論」の代名詞。現実上の根拠が皆無だからである。

一度限りの人生の貴重な時間の浪費以外の何物でもない。

39 ：ローズ：2012/07/21(土) 00:35:37.78 ID:+sbE1EGY

↑あ～あ。atheist氏の「知性」が恋しいです♪

40 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 00:38:49.40 ID:wBIe11H0

matayan 氏（サロメ）の知性も恋しいです

41 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 01:01:03.75 ID:IA/Fcpwd

>>39
「自称」無神論者のAtheistが、イエスを批判しない、批判できないだけの話。
それを、知性（批判力）の喪失と呼ぶ。Atheistがイエスを批判しても、嫌っては
だめだよｗ。尤も、彼には、批判は絶対にできないだろがね。

42 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 01:08:15.41 ID:IA/Fcpwd

ローズと結婚する男は気の毒だな。常にイエスと浮気されている訳だからｗ。

昔、２ｃｈで、性欲でセックスするのは罪である、などとアホなことを言った
クリスチャンがいる。冗談じゃない。パートナーに対するこれほどの侮辱は
ないのである。

クリスチャンが如何に狂っているかを、如実に示すものである。

43 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 01:16:07.08 ID:PoRG01AN

人1「Ａだ」
×人2「Ａではない」
○人3「Ｂだ」

ご隠居はただの駄々っ子「人2」タイプ。「人1」の言ってることに「ではない」を付けてるだけ。
「人1」の言うことに依存しない「人3」な発言が出来ないご隠居はシラミみたいなもの。寄生虫。

44 ：atheist：2012/07/21(土) 02:29:51.62 ID:RhBIuDOy

>>42
> ローズと結婚する男は気の毒だな。常にイエスと浮気されている訳だからｗ。

てめえよう、いい加減にしとけやアホンダラ。
そういうのが無神経だって言ってんだよ。
てめえの妄想垂れ流すのに個人名は要らねーだろ。
言っていいことと悪いことの区別がつかないなら書かずに飲み込めや。
自分が揶揄されたときは誹謗だ中傷だと喚き立てるチキンのくせによー。
小さいのは脳味噌だけかと思ったら肝までちいせえのかよｗ
無駄に年食ってんじゃなかったら、ちったあ常識わきまえろや。

45 ：atheist：2012/07/21(土) 02:43:09.88 ID:RhBIuDOy

つーかよ、ご隠居。
なんか知らねーけどムシャクシャして怨念垂れ流したくなったら俺にぶつけろや。
俺は「キリスト教の黒幕」なんだろｗ
黒幕叩かずにどーすんだよｗ
俺はおめー同様無神経だから無神経同士で仲良く罵倒し合おうや、な？

寝るわ。

46 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/21(土) 06:59:39.53 ID:IKa+fOym

>>44
> 言っていいことと悪いことの区別がつかないなら

そう？
普段から、サロメとアホバカの声のデカさを競い合ってるせいか、ご隠居がそんなに酷いこと書いてるように思えんかったわw

以前にご隠居とやり取りしてるときに、誰かがこんなジョークを出してきたのを思い出した。

「もう、クリスチャンになんかしてあげるのやめたよ」
「どうして？」
「頼まれるからしてあげるけど、彼らは、いつも私にではなく、神に感謝するだけ・・・・だったら、最初から、神に頼めばいい」

まあ、当然、ジョークがだけど、一面をついてると思いますけどね。

>>42
> 昔、２ｃｈで、性欲でセックスするのは罪である、などとアホなことを言った
> クリスチャンがいる。冗談じゃない。パートナーに対するこれほどの侮辱は
> ないのである。

アルフクかwww

ご隠居も長いんだから、極端なクリスチャンを一般化スンのやめたら？笑
まあ、私はそれほど間違ってるとも思えませんけど、まだまだ、キリスト教に夢を抱いているノンクリもいるわけですからね♪
ホント、ご隠居は前戯なしでやらせろタイプだよねぇ～
創造力もイマジネーションもデリカシーもないんだから・・・・

47 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/21(土) 07:07:44.90 ID:IKa+fOym

キリスト教の隣人愛と神への愛と無償の愛と家族の愛と無償の愛。
キリスト教にとって、この違いはかなり重要なはずだと思いますけど、クリスチャンが実際にこれをどうやって使い分けてるのかってのは、レスを見てるとコメディの範疇。

そんな簡単な話じゃないと私は思いますけどね。。。

48 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/21(土) 07:09:14.64 ID:IKa+fOym

おっと、最後の無償の愛は、パートナーの愛だった♪
慎んで訂正w

49 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 07:29:35.29 ID:PoRG01AN

俺の場合は配偶者とそれ以外。
配偶者以外に扶養家族居ないから至ってシンプル。

50 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/21(土) 07:58:44.11 ID:IKa+fOym

そういえば「狭き門」ってのがあったなぁ～
いわゆる厨二病みたいな本だったような気がするけど、作者はノーベル賞貰ってるしぃ～♪

今考えれば、どっちの読み方すればいいのか、悩むな・・・
クリスチャンは、改めて、あの本でキリスト教的世界観を再認識するのか？？
それとも、んなことできるわけないじゃんと現実に立ち返るのか・・・・

まあ、大方のクリスチャンはイタリア人みたいにどうでもいいんだと思うがwww

51 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 08:37:03.12 ID:PoRG01AN

談話室でサロメがこんぶちゃを呼んでるよ

52 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/21(土) 08:49:04.11 ID:IKa+fOym

サロメちゃんの場合は、愛だけじゃなくて、憎しみも一緒になってるタイプだからね♪
あんまり付き合いすぎると発狂が臨界地点に達してパニック障害になるらしいので、ほどほどの間合いを取るのが宗教板のたしなみw

53 ：ローズ：2012/07/21(土) 09:20:19.12 ID:+sbE1EGY

>>そう？
>>普段から、サロメとアホバカの声のデカさを競い合ってるせいか、ご隠居がそんなに酷いこと書いてるように思えんかったわw

あなたのカキはサロメ姉さんへの愛で溢れています。
まさしく「愛と憎しみは表裏一体」
カトスレにお戻りなさいな。　
こんぶさんとサロメさんはダイプが似ているんでしょう。だからぶつかる。

私はatheist氏のサポート＆カキを愛してますんで。

54 ：ローズ：2012/07/21(土) 09:37:22.63 ID:+sbE1EGY

つうか、サロメ姉さんをこっちに呼んじゃおう！

サロメさん、ローズの部屋にもお越しくださいませ～！

55 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/21(土) 09:46:29.26 ID:IKa+fOym

>>53
そんなどうでもいいことよりも、私はご隠居の言う通り、パートナーよりもイエスへの愛を優先するというのが正しいクリスチャンの在り方だと思うけど、違うの？笑

まあ、どうせ、現実的には、自分の都合のいいように使い分けるんでしょうけどね♪

56 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/21(土) 09:48:05.90 ID:IKa+fOym

まあ、サロメが来たら、談話室やカトスレと同じになって、それはそれで、オレは楽しめるヽ(^。^)ノ

57 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 09:56:43.84 ID:PoRG01AN

コンビニ行っただけでかなりの交通量、普段の土曜の四倍位
さすが夏休み入って初めての週末

58 ：久しぶりに：2012/07/21(土) 10:15:56.30 ID:Uiv1rskO

ローズさん、昆布氏、おはようございます。
モーゼ、預言者、それについて来る人々、イエスと使徒、
主の計画予定の導きによって、と言う感覚が信仰の奥義と見た。

前スレで絶対神さんはファンダでおもしろいのになあ、参加してこない。

59 ：久しぶりに：2012/07/21(土) 10:23:12.75 ID:Uiv1rskO

４２の隠居説は、
アメリカファンダとカトリック生真面目派はその様に考える、
隠居氏も研究不足ですね。
妄想概念「生命」での観測の限界ですかね？
で、妄想概念「生命」でどのよう観測を用いてイエスを批判するのですか？

60 ：久しぶりに：2012/07/21(土) 10:27:26.78 ID:Uiv1rskO

アメリカファンダはカトリック生真面目派と同じ４２隠居説を言う様な、
ある州は州上げて処女守る運動でコンドーム使用禁止したらしい、それで
ボコボコと高校生が妊娠しまくったらしい。

61 ：久しぶりに：2012/07/21(土) 10:31:08.53 ID:Uiv1rskO

>クリスチャンが実際にこれをどうやって使い分けてるのか

聖霊的至福及び、主のご計画予定の導き、良くも悪くも罪作るも、
高度にはイエスと同じ様になるのを目的でしょう、聖フランチェスコの様に。

62 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/21(土) 10:48:59.83 ID:BSP+xcoL

あり？
もう学生は夏休み入ってんの？
どーりで厨房臭いＤＱＮが増えたと思ったんだよなあ

63 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/21(土) 11:07:03.41 ID:IKa+fOym

宗教板がそもそも厨房DQN板だろうが・・・・・

64 ：久しぶりに：2012/07/21(土) 11:10:33.02 ID:Uiv1rskO

昆布氏、おはようございます。
６１以前、回答を書いておきました。

65 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/21(土) 11:14:42.99 ID:IKa+fOym

>>64
サンクス♪

かなり異論があるもののノンクリがあまり追求するところでもないような個人的なことのようにも思えますし、ちょっとつついてみたもののあまり乗る気なし。。。
私には、どうも、この件に関しては、狭き門のイメージが強いってところですかね・・・

公園オチw

66 ：atheist：2012/07/21(土) 11:22:50.31 ID:RhBIuDOy

>>46
まあ感じ方は人それぞれですわ。
俺が言ったのは、ご隠居が言いたいこと言うのに個人名挙げて言う必要はないだろってことで。
ご隠居のクリスチャン批判はもう慣れてるんで今更特段どうとも思ってませんけどね。
こんぶ氏は知らないだろうけど、このスレ以前の癒しスレでこの手の話でいろいろあって
ご隠居もその場にいたから、俺が言ってることはご隠居には分かると思いますがね。

>>50
まさに中学生のときに読みましたわ。
内容はもうほとんど忘れてますが
当然その頃はキリスト教についてはほとんど知らないから「なんで？」って印象でしたね。
そもそもそんな二者択一が成立すること自体がわからなかった。

67 ：のだめ：2012/07/21(土) 11:44:02.81 ID:62GImQdm

>>54
やめといた方がいいですよ．取り消せば．

68 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：2012/07/21(土) 12:11:08.54 ID:CyOYcTxF

>>54
サロメ姉さんと言ってるが、
サロメはローズの３倍くらいかな・・・

69 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：2012/07/21(土) 12:35:27.02 ID:CyOYcTxF

◆様々な心理を分析◆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1340170469/

70 ：ローズ：2012/07/21(土) 12:59:13.17 ID:+sbE1EGY

>>５５
あ。皆さん知らないのですね。だったらこの聖句からご理解ください。

エペソ人への手紙５章より抜粋
「妻たる者よ、主に仕えるように自分の夫に仕えなさい。
キリストが教会の頭であって、自らは、体なる教会の救い主であられるように、夫は妻の頭である。
そして教会がキリストに仕えるように、妻もすべての事において、夫に仕えるべきである。
夫たる者よ、キリストがその教会を愛して、その為に御自身を捧げられたように、妻を愛しなさい。」

配偶者を愛しなさい、というのが教えです。十戒の５戒にも「姦淫するなかれ」とありますよね。
ですから、男性にとっては辛いでしょうけど、女性にとっては安心ともいえます。

71 ：ローズ：2012/07/21(土) 13:04:37.18 ID:+sbE1EGY

キリスト教式結婚式の誓約文

　（新郎の名前）、あなたはこの姉妹と結婚し、神の定めに従って夫婦となろうとしています。
あなたはその健やかなときも、病む時も、これを愛し、これを敬い、これを助け、そのいのちのかぎり、堅く節操を守ることを約束しますか。
新郎は「ハイ。約束します。」と答えます。
新婦に対しても同様の文で問われ、答えをします。

私の知る限り、友人達はとてもステキな関係を継続しています。

72 ：ローズ：2012/07/21(土) 13:15:40.69 ID:+sbE1EGY

「狭き門」

>>狭い門からはいれ。
>>滅びにいたる門は大きく、その道は広い。そして、そこからはいって行く者が多い。
>>命にいたる門は狭く、その道は細い。
>>そして、それを見いだす者が少ない。(新約・マタイによる福音書7章13～14節）

この聖句は有名ですね。私は小説の方は・・積読だったのかな、よく覚えてません。
従ってあまり感動しなかったのでしょうｗ

私が感動したのはユーゴー「レ・ミゼラブル」全５巻（だったかな？）ですね。
またドストエフスキー「罪と罰」
トルストイの作品数々

まあ、キリスト教文学だらけですけど、「信仰」的に見るとどか？というものも多いです。
「若草物語」「赤毛のアン」「大草原の小さな家」「トム・ソーヤ」などは子供向けにとても
いい作品ですね。
最近改めて感動したのがマリア・フォン・トッラプ著「サウンド・オブ・ミュージック」の原作。
読んだ後、苦悩が残るものより、心洗われるような作品が私は好きです。
「

73 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 13:17:38.08 ID:7yQgacHX

>>70
＞配偶者を愛しなさい、というのが教えです

配偶者まで、「聖書の命令」によらなければ愛せないのか。それは単なる
「自分の宗教エゴ」であり、愛でも何でもない。

クリスチャンの「創造の冒涜と狂気」きわまれリである。

74 ：ローズ：2012/07/21(土) 13:21:53.85 ID:+sbE1EGY

映画「ロード・オブ・ザ・リング」「ナルニア国物語」なども原作はキリスト教文学ですよ。
「マトリックス」も「聖書」的といわれてます。
宮澤賢治の「雨にもマケズ」はキリスト教徒のある教師をモデルに描かれたものですし
夏目漱石の三部作「門」「それから」「三四郎」←？（ウロ覚え）も聖書がベースにありますよね。
「狭き門」に対抗したのかな？

75 ：ローズ：2012/07/21(土) 13:23:58.88 ID:+sbE1EGY

>>73
キタキターｗｗｗｗ

人間って純粋に一人の人を最後まで愛しぬけるものでしょうか？
その辺、皆さんにお聞きしたいと思います。

同窓会に行きますので、今夜は留守します。ではご隠居バイバイ♪

76 ：ローズ：2012/07/21(土) 13:27:22.71 ID:+sbE1EGY

>>　わかりました。のだめさんが来てくださるのはとても嬉しいです♪

77 ：ローズ：2012/07/21(土) 13:30:38.70 ID:+sbE1EGY

>>43
ご本人が協調性がないことをまったく認識できないのです。困ったものです。
「不思議キャラ」として接するも、だんだん堪忍袋の尾が切れそう・・・ｗｗ

78 ：ローズ：2012/07/21(土) 13:32:10.13 ID:+sbE1EGY

>>47
使い分けるとか、そういうレベルの問題ではありません。ｗ

79 ：ローズ：2012/07/21(土) 13:43:04.82 ID:+sbE1EGY

>>66
ご隠居はatheist氏にはめっぽう弱い。（論理的に負けてしまう）

80 ：のだめ：2012/07/21(土) 13:50:36.15 ID:62GImQdm

>>人間って純粋に一人の人を最後まで愛しぬけるものでしょうか？
「愛」というほど言葉ほど多義多様に使われるイイ加減な言葉はそうありませんよ．
悪い使い方としては情欲や利用価値にも「愛」が使われるんです．

81 ：のだめ：2012/07/21(土) 14:10:52.47 ID:62GImQdm

(コリントⅠ 13章4-7)　愛は寛容であり、愛は情深い。また、【ねたむ】ことをしない。
愛は高ぶらない、誇らない、不作法をしない、自分の利益を求めない、いらだたない、恨みをいだかない。
不義を喜ばないで真理を喜ぶ。そして、すべてを忍び、すべてを信じ、すべてを望み、すべてを耐える。

(出エジプト20)主であるわたしは、【ねたむ】神であるから・・・

82 ：ローズ：2012/07/21(土) 14:32:32.25 ID:+sbE1EGY

>>81 その聖句は大好きです。引用おありがとうございます。

神の愛は平たく言えば「父の愛」でしょうか。ねたむほどに私達を愛される神です。
ですから私達が道から逸れると訓練されます。この聖句も私は好きです。（ヘブル書より抜粋）

「わたしの子よ、主の訓練を軽んじてはいけない。主に責められるとき、弱り果ててはならない。
主は愛する者を訓練し、受けいれるすべての子を、むち打たれるのである」。
あなたがたは訓練として耐え忍びなさい。神はあなたがたを、子として取り扱っておられるのである。いったい、父に訓練されない子があるだろうか。
だれでも受ける訓練が、あなたがたに与えられないとすれば、それこそ、あなたがたは私生子であって、ほんとうの子ではない。

83 ：ローズ：2012/07/21(土) 14:39:52.44 ID:+sbE1EGY

>>80
「愛」というほど言葉ほど多義多様に使われるイイ加減な言葉はそうありませんよ．
悪い使い方としては情欲や利用価値にも「愛」が使われるんです．

仰るとおりです。
愛は３つに分けられるとされてますよね。
アガペー、フィリア、エロス。　夫婦関係にはこの３つが必要です。
エロスだけでは、到底続かないでしょう。　アガペーの愛が二人の間にありますと
その関係は麗しいものになると思います。

訂正　「おありがとうございます」→「お」が余計でした。

84 ：ローズ：2012/07/21(土) 14:48:39.09 ID:+sbE1EGY

出エジプト記には、神がご自分の民イスラエルを４０年間にもわたり荒野で訓練された様子が
描かれています。エジプトから彼らを脱出させた神は、愛ゆえに彼らを訓練しました。
モーセは約束の地には入れませんでした。彼の次に立てられたのが「ヨシュア」（イエスの雛形とされます）
が見事にカナンの地に皆を導きます。ですがそこでも・・・
私達の人生の縮図を現しているような旧約聖書。
でもどんな時でも、私達は神の御手の中にいる、ということを教えてくれています。

85 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 14:52:56.65 ID:7yQgacHX

>>81
＞(コリントⅠ 13章4-7)　愛は寛容であり、愛は情深い。また、【ねたむ】ことをしない。
＞愛は高ぶらない、誇らない、不作法をしない、自分の利益を求めない、いらだたない、恨みをいだかない。

そのすべての「正反対」が、まさにイエスとクリスチャンｗ。

86 ：のだめ：2012/07/21(土) 14:53:54.18 ID:62GImQdm

>>ローズさん

のだめは >>62千秋先輩(グノーシス家シモンさん)と類似した立場を取ってまつ．
旧約とヤハウェ神に対してはキリスト教解釈を全否定するほど強烈なんでつよ．

87 ：ローズ：2012/07/21(土) 14:58:21.20 ID:+sbE1EGY

　>>70の聖句は次のように続きます。

「夫も自分の妻を、自分の体のように愛さねばならない。自分の妻を愛する者は、自分自身を愛するのである。」

聖書の教えでは男性が女性をまず愛して大事にしなさい、そうすれば女性も素直に夫を愛するだろう、ということですね。
これって、女性にとっては嬉しい限りですｗ
家庭のリードも男性がとるように教えています。

最近は女性が威張っているご家庭が多いようですが・・・ｗ
　

88 ：ローズ：2012/07/21(土) 15:01:23.08 ID:+sbE1EGY

>>86
そうなんですか。
でも旧約は「厳しい神」と解釈される方が多いようですが、それは誤解のようです。
旧約、新約両方の神は同じなのですから。というのが私達の理解です。
千秋先輩、お手柔らかにお願いします・・・♪

89 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 16:12:06.57 ID:7yQgacHX

イエスの「自分（イエス）を信じてくれない者、即ち創造主（神）を信じる者に
対する非難・憎悪・排斥」は半端ではない。「善きサマリア人の話」が、その一例。
イエスのサマリア人に対する「特別の関係と好意」（「サマリア人の女の話」など）
から自明のこと。

カール・バルトは、「イエスが、傷ついたユダヤ人に憐れみを施す異邦人たるサマリ
ア人を隣人愛のモデルとしてたとえつつ、普遍的な隣人の世界を示した」などと言っ
ているが、バルトの眼は一体どこに付いているのか。プロテスタントであるバルトには、
イエス批判など到底無理だったのである。

90 ：のだめ：2012/07/21(土) 16:31:05.39 ID:62GImQdm

>>イエスの「自分（イエス）を信じてくれない者、即ち創造主（神）を信じる者に
>>対する非難・憎悪・排斥」は半端ではない。
＊イエスキリストが戦った相手は誰でしたか？
(バリサイ＋サドカイ)派ユダヤ人・・つまり彼らの唯一神ヤハウェと戦いました．

91 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 16:39:56.04 ID:7yQgacHX

「わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはならない。平和
ではなく、剣をもたらすために来たのだ。」

「わたしは敵対させるために来たからである。人をその父に、娘を母に、嫁を
しゅうとめに。」

「こうして、自分の家族の者が敵となる。」

「わたしより父や母を愛する者は、わたしにふさわしくない。わたしよりも
息子や娘を愛する者も、わたしにふさわしくない。」

この言葉（マタイ１０：３４－３７。ルカ１２：５１－５３、１４：２６－２７
も同旨）だけでも、イエスが「人間の悪の根源」であることは自明。人間界か
ら即刻抹殺すべきサイコパスで凶悪犯罪者。日本のカルトも、すべてイエスの
この「教え」に依存している。

92 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 16:56:50.55 ID:7yQgacHX

>>90
＞つまり彼らの唯一神ヤハウェと戦いました．

イエスは、その統合失調症の症状としての「誇大妄想」故に、「自分が神に
なりたい、なった積り」になり、創造主がうとましくて、憎くてたまらなかっ
たのです。だから、イエスには「創造（あるがままのすべての人間と自然）に
対する畏敬」は、一かけらも無い。精神病者は、何時の時代にも発生します。

イエスは、「わたしはある」という神名を、何と「自分について」使用して
いる。呆れ果てた話。

誠に恐るべき「創造主（神）に対する冒涜」です。キリスト教による人間の大
殺戮の歴史と現状が、その事実を如実に証明しています。

93 ：のだめ：2012/07/21(土) 16:59:06.10 ID:62GImQdm

>>91
それ．ヤハウェ唯一神支配社会の家族という前提があるんですけどね．
宗教としてのキリスト教は「イエス(子)＝ヤハウェ(父)」と考えている．
しかし．本当はイエスの父(天父)とはヤハウェ(偽りの父)ではない．
現代風に言うなら「イエス(子)＝至高の愛(父)」なんですよ．教会の教えは嘘です．

94 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 17:17:31.17 ID:7yQgacHX

>>93
「愛」という言葉を濫りに使ってはならない。愛とは、相手の窮状を目の当たりにして
「初めて」生じる、助けるための具体的行動の原動力となる、創造主がすべての
人間に与えた「肉体的行動本能」だから、イエス如きに教えられるべきもので
も、口にすべきものではない。口にすれば、「肉体的行動本能」である「愛」
が、観念化、抽象化、精神化されて実質を失い破壊され、「偽善」となる。

軽薄にも「愛」を口にしたイエスは、「創造主が与えた人間の愛」の破壊者と
いう、人類史上最も凶悪な犯罪者なのです。このことは、歴史が明白に証明
している。

95 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 17:21:22.23 ID:7yQgacHX

>>94の訂正
×原動力となる、
○原動力となる「自然の感情」。

96 ：Johannes：2012/07/21(土) 17:38:16.65 ID:62GImQdm

>>94
>>愛とは・・創造主がすべての人間に与えた「肉体的行動本能」だから
>>軽薄にも「愛」を口にしたイエスは、「創造主が与えた人間の愛」の破壊者

問うが．「創造主」とは何者か？

97 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 18:29:26.27 ID:dK/4HVdo

>>96
一神教的に言えば、一神教共通の「神」であろう。

しかし、被造物たる人間がその創造者を知ることは不可能だし、また許されない
ことであるから、認識可能は唯一の神は、創造の結果である「すべての人間と
自然」ということになる。

98 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 18:32:27.46 ID:PoRG01AN

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.＞
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　　シラミが喋った！？　　　　　　＼　　　＿
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99 ：Johannes：2012/07/21(土) 18:36:34.88 ID:62GImQdm

>>97
ならば「>>創造の結果」と何故知り得るのか？

100 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 18:49:28.14 ID:dK/4HVdo

>>99
人間に認識可能なのは、「現実の人間と自然」のみだから。人間に認識しえない
対象を語ることを「妄想」と呼ぶ。

「実在物」は、「何らかの原因」で作られたと「推定」せざるを得ない。
「推定」が不可能であれば、「被造物」を「原因」そのものとするしか、方法
はない。

101 ：Johannes：2012/07/21(土) 19:12:19.43 ID:62GImQdm

>>100
>>人間に認識しえない対象を語ることを「妄想」と呼ぶ。・・語っているのは君である．
>>「被造物」を「原因」そのものとするしか
・・被造物を原因とするならば必然的に「創造主」なる概念は排除される．
「被造物」と言う限り「造物主」の存在を前提とする．論理として「虚偽」である．

102 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 19:35:30.90 ID:ueUvzpx2

>>101
「創造主」と言ったのは、それを信じるここの宗教者たちに付き合っている
だけ。「被造物」が嫌なら、「成果物」「具象物」「全実在」、何でもよい。

「創造主」の概念が排除されても、「全実在」は残るのだから、ちっとも
構わない。

「人間が認識できない対象」を語ることが、すべて妄想。「生命」はすべての
認識の主体であるから、認識の客体にはなりえないが、「生命現象を現す肉体」
と定義すれば、万人に認識可能である。従って「妄想」ではない。

103 ：Johannes：2012/07/21(土) 20:04:06.71 ID:62GImQdm

>>102
その説明なら了解出来る．

しかし其の「生命」それ自体は存在しているだけである．
もし抽象概念を否定するならば人間理知の所作である概念の形成と体系化さえも
否定される．「理知・理性・論理」「真・善・美」とは全て抽象概念である．

104 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 20:06:47.17 ID:VOEn5uUw

>>102

>「人間が認識できない対象」を語ることが、すべて妄想。

解ることは同時に解らない事が出来ること

人間が認識できる全てを語ったあとに残る部分が神
だから認識出来ないことは沈黙するのです
その沈黙することが神の存在の証明なのです

105 ：Johannes：2012/07/21(土) 20:32:59.68 ID:62GImQdm

抽象概念は概念として存在する．しかし物理的な直接存在ではない．
例えば「友情」は存在するし「イジメ」も存在する．
其れ等は人間の価値観と感情値及び快感値の尺度が無ければ認識不能である．
「愛」は様々な抽象概念の中でも最も難解で混乱したままである事を認める．
同時に価値ある高級概念として人間は「愛」の認識と格闘しなければならぬ．

106 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 20:38:35.70 ID:VOEn5uUw

机は存在する
愛は存在する
この両者の｢存在｣は同じ意味なのですか?

107 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 20:58:19.07 ID:ouKtuXTe

母親に「恥さらしだとわかっているのか。くずだと自覚しなさい」と叱責されニート(24)発狂 →家族惨殺
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342857040/

108 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 21:00:19.75 ID:VOEn5uUw

なぜそこにある物を机として認識出来るの?

なぜそのにある物を椅子だと認識できるの?

なぜある行為が愛だと認識できるの?

｢愛がある｣と｢机がある｣の｢ある｣は同じなのですか?

｢愛｣も｢机｣も実在しないのですか?
概念だけが存在するのですか?

109 ：Johannes：2012/07/21(土) 21:02:49.74 ID:62GImQdm

>>106
一般論として「具象と抽象」または「形而下と形而上」の違いがあります．
更に其れ等の存在は其れを認識する人間の心的な解読存在としての違いがあります．
心的な解読とは「価値観と感情値及び快感値の尺度」による認識です．
例)或る一枚の写真大切な思い出の写真だが無関係な人にはどうでもよい．

110 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 21:13:30.01 ID:ueUvzpx2

>>103
＞「真・善・美」

それらの抽象観念は、人によって、状況によって異なるのだから、それらの
観念語は、具体的な状況・行為と一体でなければ、意味伝達の役割さえ果た
していない。

「美しい花がある。花の美しさなどない。」（小林秀雄）

キリスト教の善と、イスラームの善とはで、１８０度異なっているｗ。

宗教の教典から、「意味不明の観念語」をすべて抹消すれば、内容は「ゼロ」
となる。

111 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 21:14:49.90 ID:VOEn5uUw

多くの人は放蕩息子の例えの父親の行為には｢愛｣がある思っている

また多くの人はある物を初めて見たのにもかかわらず机だと言う

なぜなの?

112 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 21:18:50.83 ID:VOEn5uUw

>>110
>それらの抽象観念は、人によって、状況によって異なるのだから、それらの

その理屈だと｢机｣も｢椅子｣も同じなのです

113 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 21:22:29.80 ID:VOEn5uUw

>>112
>その理屈だと｢机｣も｢椅子｣も同じなのです

訂正する
その理屈だと｢机｣と｢椅子｣とでも同じなのです
ある人には机でも
べつの人にとっては｢椅子｣かもしれないのです

114 ：Johannes：2012/07/21(土) 21:29:48.00 ID:62GImQdm

>>111
或る一つの概念は内包(定義)と外延(事例)から成立している．
また「知」には先験知:ｱﾌﾟﾚｵﾘと後験(体験)知:ｱﾎﾟｽﾃｵﾘがあるとされる．
多くの基本概念は幼児期から少年期に於いて無意識裡に形成される．
幼児期から少年期の愛情経験や価値有る体験が如何に重要であるかに留意すべし．

115 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 21:34:02.55 ID:VOEn5uUw

｢机｣も｢椅子｣も｢愛｣も同じ概念なのではないのですか?

あるものが存在すると言うときそれは１００パーセントは無いから
確率でしか言えない

机が存在する
愛か存在する
この二つは全く同じなのです

116 ：Johannes：2012/07/21(土) 21:37:40.07 ID:62GImQdm

>>115
其処から先は非常に専門性が高くなる哲学領域です．
哲学内部は決して一つではありません．簡単には論じ得ません．

117 ：生命教信者：2012/07/21(土) 21:51:56.86 ID:xxfEuUYa

美は概念ではないですよ。
これは何々だという認識のない知覚だけで、感動が起きますから。

118 ：Johannes：2012/07/21(土) 21:52:18.16 ID:62GImQdm

参考までに世界の三大聖人の一人．孔子の言葉(論語より)を貼って置く．
孔子は仁徳礼を説いたが「子不語怪力乱神」の姿勢を崩さなかった．

季路問事鬼神子曰未能事人焉能事鬼曰敢問死曰未知生焉知死

119 ：Johannes：2012/07/21(土) 22:00:40.66 ID:62GImQdm

>>118 読み下し文

季路、鬼神に事えんことを問う。子曰く、未だ人に事うる能わず、焉んぞ能く鬼に事えんか。
曰く、敢えて死を問う。曰く、未だ生を知らず、焉んぞ死を知らん。

120 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 23:03:25.04 ID:ueUvzpx2

>>117
＞これは何々だという認識のない知覚だけで、感動が起きますから。

知覚される対象、即ち実在があるから、感動が起きるのです。例えば、音楽
でも、「空気の振動」という実在があります。

121 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 23:10:59.33 ID:ueUvzpx2

>>113
「何らかの物質があるか否か」と「その物質が何であるか」とを区別
しないから、思考の混乱が生じる。

前者は、（必要な場合は観測装置を使用して）五感の知覚により判断し、
後者は、共同体における共通の合意に過ぎない。

122 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 23:15:38.02 ID:ueUvzpx2

>>119
＞未だ人に事うる能わず、焉んぞ能く鬼に事えんか

キリスト教は、人に仕えることも出来ないのに、神に仕えている。

123 ：のだめ：2012/07/21(土) 23:29:08.34 ID:62GImQdm

>>122
基本的に異論はありませんよ．でもちょーっとだけ修正すると．

>>キリスト教(の信仰者)は、人に仕えることも出来ないのに、神に仕え(たつもりになっ)ている。

124 ：のんくり：2012/07/21(土) 23:31:27.06 ID:WPZpM16h

でも易経だいすき孔子先生

125 ：生命教信者：2012/07/21(土) 23:44:13.11 ID:xxfEuUYa

>>120
＞知覚される対象、即ち実在があるから、感動が起きるのです。

そうです。知覚があると言えば必ずその対象も含みます。
対象が実在するかは、また別の問題という気もしますが。

ところで、愛というのも美と同じように概念ではないものですか？

126 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/21(土) 23:45:38.28 ID:BSP+xcoL

キリスト自身は「来るべき世で先生の隣に座るのは俺だ！」と下賤な執着を見せる
弟子を叱責して、神の国で尊ばれるのは支配するものではなくへりくだり万人に仕えようとするものだ、と言っている。
イエスが今いたら、ゾーマみたいな紫の法衣着て権威をふりかざすバカチン法王のけつを蹴り飛ばしただろうよw

127 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 23:54:55.14 ID:ueUvzpx2

>>116
＞其処から先は非常に専門性が高くなる哲学領域です．

少しも難しいことではない。素朴実在論は、人類が、その発生以来、それに
基づいて生存してきた、人類普遍の常識です。

128 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 23:59:24.36 ID:ueUvzpx2

>>116
生まれたばかりの赤ん坊でも、誰からも教えられないのに、母親の
オッパイにしゃぶりつき生存しようとする。このオッパイは実在か
非実在かと迷ったりはしないｗ。宗教者は、実在・非実在の区別を
赤ん坊に教われ。

129 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 00:01:56.44 ID:UoSzVrXN

机と愛を同じにしてしまうメリットはなんですか？

130 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 00:05:28.26 ID:qnAzyKjh

>>126
イエスは、「人に仕えるのは、自分が一番先になるためだ」と言っている。
すべて「自分のためのエゴ」。呆れ返った話。イエスは、神どころか、人間
としても人格低劣極まりない。

131 ：のんくり：2012/07/22(日) 00:08:17.44 ID:v+GhzoSl

>>126
自分の言った内容の表面的な言辞を真に受けてデミウルゴスを崇拝した
弟子たちを嗤って済ませただけの人物なので、
今更それほどまでの反応は示さないのではないでしょうか。
グノーシス的には。

132 ：のだめ：2012/07/22(日) 00:10:15.22 ID:Wt0ebAIM

>>128
のだめに文句言ってるんですか．困りましたねぇ．
>>126 のシモンさんは本物の先生ですよ．
忙しい先生だから教えてくれるかどうか．でも聞いてみたらどう？　
注)質問内容整理しとかないと相手してくれません．

133 ：のんくり：2012/07/22(日) 00:17:57.29 ID:v+GhzoSl

それから彼らはカペナウムにきた。そして家におられるとき、イエスは弟子たちに尋ねられた、「あなたがたは途中で何を論じていたのか」。
彼らは黙っていた。それは途中で、だれが一ばん偉いかと、互に論じ合っていたからである。

そこで、イエスはすわって十二弟子を呼び、そして言われた、
「だれでも一ばん先になろうと思うならば、一ばんあとになり、みんなに仕える者とならねばならない」。

そして、ひとりの幼な子をとりあげて、彼らのまん中に立たせ、それを抱いて言われた。
「だれでも、このような幼な子のひとりを、わたしの名のゆえに受けいれる者は、わたしを受けいれるのである。
そして、わたしを受けいれる者は、わたしを受けいれるのではなく、わたしをおつかわしになったかたを受けいれるのである」。

マルコによる福音書　9:32-37

偏向すごいですね。

134 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 00:20:22.85 ID:qnAzyKjh

>>132
グノーシスも、イエスの狂気の影響を受けた、キリスト教とは「同じ穴の狢」。
イエスの批判は一切できないのではないの？

135 ：のだめ：2012/07/22(日) 00:28:17.26 ID:Wt0ebAIM

>>134
自らの理知に主体性があるなら感情移入で変なバイアスかけませんよ．
「ホントのところ」を知ろうとします．
べつに批判したいと思わないなら批判なんてしませんね．
逆に評価にあたいするなら率直に評価します．のだめも同じですよ．

136 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 00:33:08.73 ID:qnAzyKjh

>>125
「愛」については、前レス>>94を読まれたし。

137 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 00:40:06.20 ID:qnAzyKjh

>>135
あなたの「理知の主体性」及び「評価・批判」の基盤は何ですか？
やっぱりイエスと聖書？

138 ：生命教信者：2012/07/22(日) 00:42:22.87 ID:jThitY/2

>>136
あ、そうでしたか。ありがとうございます。

139 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 01:01:51.19 ID:qnAzyKjh

>>133
＞わたしを受けいれる者は、わたしをおつかわしになったかたを受けいれるのである

わたし、わたしとエゴ丸出し。イエスは自分だけが神の代理人と思い上がっていたのか。
現代の精神医学では、まんま統合失調症の症状としての「誇大妄想」。

140 ：のだめ：2012/07/22(日) 01:02:49.30 ID:Wt0ebAIM

>>137
自分自身の心と頭脳ですね．
「かみさま」はわたしの君主として頭上に君臨していますしわたしの心奥の輝きでもあるんです．
聖書は貴重な文献ですけどね．特別な権威なんて認めません．
たとえば論語と聖書に権威上の甲乙なんてありません．

141 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/22(日) 01:12:08.32 ID:ZvuXdwEU

イエスは歴史においてたびたび現れたグノーシスの導師の一人。
傑出した人物ではあるけど、それだけだね。
もっといえば、およそ神の光を本性として持つ人間は、すべて裡にイエスと同質のものを持っている。
これを覚知した人間をイエスは「ディデュモ（双子）」と呼んだ。
グノーシスにおける究極の理知（ロゴス）は、外界ではなく実は自分の裡に隠されている。
それを知れば神であれ聖書であれ外にあるものに絶対依存することなどなくなるね。

142 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 01:21:30.19 ID:qnAzyKjh

>>141
ちょっとくぐってみたが、単にキリスト教の一異端・「同じ穴の狢」の感じ。
大した思想ではなさそうだ。イエスを認めた時点で終わっている。

143 ：のだめ：2012/07/22(日) 01:31:34.25 ID:Wt0ebAIM

>>142
なんかイエス様に恨みでもあるんですか？　殴られたとか．
のだめはべつに恨みなんてありませんよ．それどころかワンダフルです．
わたしの「かみさま」は．天照様・観音様・イエス様何にでもなって存在を示します．
その正体は「かみさま」なんです．わたしはいつか消えて無くなります．つまり死ぬ．

144 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 01:45:44.55 ID:KQeGnC6v

イエスに恨み
あるに決まってる

イエスとフェミニズムが世界をメチャクチャにした

145 ：のだめ：2012/07/22(日) 01:50:08.38 ID:Wt0ebAIM

>>144

　！　ああ．そういう意味．

禿同．　あいつら．日本から抹ｻﾂする必要あります．

146 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 01:59:01.87 ID:KQeGnC6v

教会っておばちゃんが牛耳ってんだよ
フェミの専門家な女性講師を呼べとうるさい

147 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/22(日) 05:52:52.88 ID:Eke/D4Cf

>>66
> ご隠居もその場にいたから、俺が言ってることはご隠居には分かると思いますがね。

わかるかわかんないかは私にはわからんけど、ご隠居のこのネタは私も書いたように既視。
まあ、釣りなんでしょう。
でも、個人的には、この手の問題は、ご隠居よりも、愛を振り回しながらそれをまったく明確・統一する気のないキリスト教に問題があると思いますけどね。
別にご隠居でなくたって、普通にこの手のトラブルが生じますし、離婚にだってなりますから、巻き込まれれば、問題にするでしょう。
といって、今更ご隠居に釣られるつもりもないというのは、同意笑
私は、ノンクリ的に釣られて楽しんでますけどね。

> 当然その頃はキリスト教についてはほとんど知らないから「なんで？」って印象でしたね。

そうなんですよね。
私も普通にこれって、単なる厨房のプラトニックラブなんじゃないの？？って、思って読んでましたけどね。
なにが凄いのかさっぱりわからんかったし、今もなにが凄いのかよくわからない。まあ、あれっきり読んでませんからね。
でも、オウム真理教の信者と同じだと思ったら、普通に理解できますけどね。
要は、カルト指南って話ですけど、ジッドは、そういうキリスト教的な愛を嘲笑してると思ったら理解できますし、どうやらそうみたいで、終了でした♪

148 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/22(日) 06:24:50.00 ID:Eke/D4Cf

>>70
> 男性にとっては辛いでしょうけど、女性にとっては安心ともいえます。

私はパウロは嫌いなんですけど、ホント、その手紙にはパウロお得意の二重性がよく表れていて、逆に感心してしまいました。
人をだますというのはこういうレトリックなんだと、まさに現代の官僚の作文を思い出しましたよ。
というわけで、ノンクリの私には、あまりにも突っ込みどころ多すぎてスルーしかないです。

ところで、ローズさんは、浮気のことを言ってるんでしょうけど、男も女も浮気は、同じですよ。
というか、男女は平等でしょ？
どこかでフェミニズム批判がありましたけど、フェミニズムがよくバカにされるのは、結局は男に従属していながら、男女平等だと騒ぐ、その狡猾さと卑怯さなんですよね。
その点に関してなら、思想以前の話。まあ、私は別にフェミニズムが悪いとは思いませんけどね。
どちらにしろ、男も女も等価なら、夫に仕えるという話は、普通に無理がありますね。
そして、その嘘が、あなたのその私の引用レスした言葉によく表れているところが、まさにご隠居が指摘するところのキリスト教的。
どう読んでも「上手く、ご都合的に使い分けてる」典型です♪

> 私の知る限り、友人達はとてもステキな関係を継続しています。

という風に読んでくと、この言葉のしらじらしさがよくわかるんですけどね。
いくら友人とは言え、赤の他人がそんなことわかるわけがないし、未熟な他人同士が結婚して、そんな簡単に上手くいくわけねぇ～だろうって話で終了です。
仮に上手くいってるとしたら、イエスやらなんやらで、起きている問題に目をつむって、自覚してないだけの可能性有りで、後で消せないほどの大火事になる可能性大。
もちろん、全否定するつもりは、毛頭ありませんけどね。
その友人たちは、人類史上初の素敵な関係を継続しているのだと私も思います。

まあ、別に、喧嘩売るつもりはないんですけど、とりあえず、「キリスト教的」というところの突っ込みのつもりです。

149 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/22(日) 06:53:23.49 ID:Eke/D4Cf

>>74
誰も突っ込まないようなので、とりあえず、お約束で・・・・トールキンは、北欧神話でしょ？
ナルニアは知りませんけどね♪
夏目漱石は、三四郎ではストレイシープとかのたまってますし、まあ、確かに最後は門で三部作は終わるわけですけど、肯定的に聖書は取り入れてませんけどね。
門は、狭き門とは別の聖書の引用だったはずですけど、忘れました♪
まあ、あの頃の明治のいわゆる知識人の方々は、そんな単純な人々ではありませんから、日本の未来をマジに心配していたわけです。
案の定、心配している通りの有様なんですけどね・・・・・
宮沢賢治は門徒さんの父親に対抗した法華経の個人信教。ただ、その詩のモデルはクリスチャンらしいですけどね。
というわけで、めんどくさい、突っ込みでした♪
失礼しましたwwww

>>83
> 愛は３つに分けられるとされてますよね。
> アガペー、フィリア、エロス。　夫婦関係にはこの３つが必要です。

一般的には、それに家族愛のストルゲーを入れた四つが聖書の愛の原語らしいです。
ちなみに、アガペーは神の愛なので、人間は実践できないとは思うのですけど、教派によって違うらしいですね。
まあ、神になりたいという思い上がりは、みんな一緒でしょうから、アガペーでもいいとは個人的には思いますけどね。
ちなみに、私からみたら、聖霊を追い求める信仰は、まぎれもないエロスです。
教会を聖なるところだとする認識は、従って正しい。

って、長くなったので、終了w

150 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/22(日) 07:01:21.28 ID:Eke/D4Cf

あっそうそう
> シモンさんは本物の先生ですよ

マジ？

>>69なんか、みちゃいけないものを見たって感覚しかのこらなかったけど・・・
まあ、大津市なんかの例もあるし、世の中まだまだ広いよね。

151 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 08:42:55.48 ID:j+C0xfVW

>>143
＞なんかイエス様に恨みでもあるんですか？　殴られたとか

史上そして現在も、これほど多数の人命を理由なく奪う原因となった
イエスを怨まないほうが、人間として全く狂っていますよ。

152 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 08:47:18.35 ID:j+C0xfVW

>>151の続き
>>143
あなたもすでにイエスの狂気が感染したクリスチャンのようだから、
いくらいっても無駄でしょうがね。目の前に証拠を突きつけられても
信じないのが、妄想患者なのです。

153 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 08:50:09.99 ID:j+C0xfVW

人間は必ず死にます。死があるからこそ、生が輝くのです。
個の死によって、種属としての人間の生命が維持されているのです。
イエスのいう「永遠の生命」とは、大自然の摂理に違背した「地獄」の
別名です。

154 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 08:57:21.28 ID:j+C0xfVW

聖書のイエスの言動から、「我のみ良しの思い上がった独善性」「人間
差別」「創造（あるがままのすべての人間と自然）に対する畏敬の欠如」
「きれいごとの言葉の裏に潜む限りない冷酷さ」に気付かないのですか。

155 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 09:02:29.87 ID:19tOqOkS

>>150
シモンさんをシオンと引っ掛けるのは釣り針でかいです…

156 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 09:05:27.51 ID:19tOqOkS

ご隠居はキリスト教系の音大を中退して、キリスト教に八つ当たりしてると予想

157 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 09:20:17.58 ID:j+C0xfVW

>>156
鎖国までしてキリスト教の日本進出を防いだ往時の為政者は、本当に
賢明だった。現在の日本があるのは彼等のお陰。すべての日本人は
感謝すべき。

158 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 09:31:21.41 ID:j+C0xfVW

イエスは「隣人を、『そしてすべての人間を』愛せよ」とは、口が裂けても
言えなかった。彼にとっては「自分（イエス」を信じてくれない人間は、
「裁かれるべき存在」だったからである。この『』内の言葉を加えていれば、
数億人、数十億人の生命が救われたのである。

159 ：のだめ：2012/07/22(日) 09:52:06.64 ID:Wt0ebAIM

>>ご隠居さん
イエス・キリストや聖書やキリスト教会に対する観察と分析評価が
ちょっと不足してるんじゃないでしょうかね．
のだめは例えばこの記事　http://202.74.25.23/2004/jp/quest/issinkyou.html
なかなか優れた考察ですねぇと感心してますよ．

160 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 09:53:26.95 ID:p80O8Zu3

>>158
>数億人、数十億人の生命が救われたのである。

だからキリスト教はヒューマニズムの対極にあるのですよ

ヒューマニズムはキリスト教の教会の拘束からのの解放なのですよ

ところがそのヒューマニストが好きな人間の自由平等民主主義等のもとに
多くの人間が殺されているのですよ

161 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 10:04:19.40 ID:p80O8Zu3

バビロン捕囚以前と以後では違う宗教なのですよ
いわゆる唯一信教のユダヤ教はバビロン捕囚以後の宗教なのです

バビロン捕囚以前と以後を同じ宗教として論じることは無意味なのです

162 ：のだめ：2012/07/22(日) 10:14:47.53 ID:Wt0ebAIM

>>こ隠居さん
福音書でのイエス・キリスト本人とその後に成立するキリスト教をごっちゃに
しないで分けて考えた方がいいですよ．
ご隠居さんが心から憎んでるのは「キリスト教会の教義教理」なんじゃありませんかね．

163 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/22(日) 10:25:41.17 ID:ZvuXdwEU

バビロン捕囚以前　「古代イスラエル宗教」
バビロン捕囚以後～第2神殿崩壊　「初期ユダヤ教」
神殿崩壊～　「ラビ的ユダヤ教」

聖書学で比較的広く使われる分類。呼称は細部で分かれるがね。
ただ分類としては初期ユダヤ教の中でもアレクサンドロス征服以後のヘレニズム時代は
復活信仰を初めユダヤ教が大きく変質かつ多様化した時代で、
思想史として分けるべきだし（イエス時代のユダヤ教と呼ばれたりする）、
ラビ的ユダヤ教もミシュナー編纂まで（タンナイーム時代）、タルムード編纂まで（アモラーイーム時代）、
さらに中世ユダヤ哲学が興隆した時代、ゾーハルの出現でユダヤ神秘主義の浸透時代と
思想史でいえばいくらでも細分化できるのが実情。

164 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 10:53:41.66 ID:j+C0xfVW

>>159
＞のだめは例えばこの記事　http://202.74.25.23/2004/jp/quest/issinkyou.html
＞なかなか優れた考察ですねぇと感心してますよ．

ざっと読んだが、単なる各宗教の公式見解に過ぎず、精神医学的突込みが極め
て浅い。

165 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 10:57:41.57 ID:j+C0xfVW

釈迦もイエスと同様の精神病者。己の「我」を以って「無我」を説くという、
滑稽な矛盾と誤りを犯している。釈迦とイエスには、同様に精神医学的病理がある。

釈迦とイエスの相違は、イエスの統合失調症とは違って、釈迦の双極性障害は
「気分（感情）障害」であり、「人格の崩壊」にまでは至らなかっただけ。
それが両宗教の相違をもたらした。

166 ：のだめ：2012/07/22(日) 11:00:05.13 ID:Wt0ebAIM

>>164
だって．ご隠居の知的水準は（悪いけど）かなり低いです．
そのブログ記事は大雑把過ぎるけど一神教の枠組みを俯瞰するうえでは上出来です．
頭の中が単細胞だからそんな厨房みたいなコメになるんですよ．

167 ：のだめ：2012/07/22(日) 11:04:39.71 ID:Wt0ebAIM

>>165
>>己の「我」を以って「無我」を説くという、滑稽な矛盾と誤り

あなた．お釈迦様のことも知らないんですね．手の施しようがないです．
ご隠居は精神を病んでいるというより単に程度が低いんですよ．

168 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 11:07:39.02 ID:j+C0xfVW

>>162
そうやって、開祖は絶対に批判できず、すべての責任を「他の人間」に
押し付けるのが、まさに「宗教の病理」。開祖の精神病の感染という
精神医学的現象に過ぎない。人間としての信者は、その感染の痛ましい
「犠牲者」。

169 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 11:11:29.03 ID:j+C0xfVW

>>167
その「程度が低い・高い」の基準は何？単に「本に書いてる他人からの借り物の
見解」のことですか？ｗ

170 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 11:15:59.46 ID:j+C0xfVW

>>167
＞お釈迦様のことも知らないんですね

これまでは、専ら、「仏教議論スレ」に書き込んでいたのですよｗ。

精神医学からのアプローチをしなければ、宗教の理解は不可能です。
「感応精神病」について学んでください。

171 ：生命教信者：2012/07/22(日) 11:19:36.40 ID:OztoaGv4

同じ精神病だから釈迦とイエスの教えは似ているんですね。なるほど。

172 ：のだめ：2012/07/22(日) 11:26:33.88 ID:Wt0ebAIM

>>169
ご隠居の書き込み内容から一目瞭然です．中学生の感想文みたい．
知識の内容も整理も使い方も．そして精神性も未熟ですね．

173 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 11:27:26.40 ID:j+C0xfVW

>>171
その両者の病気（病状）の相違を精神医学的に解明することにより、両宗教の
相違が初めて理解できます。

イエスの統合失調症には「人格の崩壊」が伴うが、釈迦の「双極性障害（躁うつ病）」は、
通常、人格の崩壊までには至らない。

174 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 11:33:40.45 ID:j+C0xfVW

>>171

自然宗教とは異なり、すべての創唱宗教（教祖宗教、啓示宗教）は、例外なく、
開祖の精神病から発生しました。最古の創唱宗教といわれるゾロアスター教の
開祖も、大麻の常用者だった、と言われています。精神病は感染するのが、
現代の精神医学の定説です。

175 ：のだめ：2012/07/22(日) 11:34:43.62 ID:Wt0ebAIM

>>精神医学的
向精神剤一辺倒で脳の状態を制御しようとする技術に価値判断の基準など
あるはずありませんし．まして「精神性」を議論するうえでは頓珍漢です．
精神科医は哲学者でも僧侶でもありません．
まだ心理学からのアプローチのほうがいくらかマシですねぇ．

176 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 11:35:45.30 ID:j+C0xfVW

>>172
既にイエスで狂わされた人にいわれてもｗ。

177 ：生命教信者：2012/07/22(日) 11:44:00.86 ID:OztoaGv4

>>173
そうですか。本質的には同じように見えても、症状よって教え方に違いが出てるんですかね。

178 ：のだめ：2012/07/22(日) 11:45:09.37 ID:Wt0ebAIM

>>176
ほら．またそんな頓珍漢なことを．
のだめはイエスの信仰者ではありません．
キリスト教会の教えは「嘘」と断言までしています．
>>イエスで狂わされたぷ

179 ：生命教信者：2012/07/22(日) 11:48:51.72 ID:OztoaGv4

>>174
他人の憂さ晴らしの犠牲になった人が、憂さを抱えてしまうように感染するのでしょうか。
釈迦やイエスは一見まともで幸福そうに見えるので、感染しやすいのでしょうね。

180 ：のんくり：2012/07/22(日) 11:51:41.50 ID:tPbJFN1P

>>149
ナルニアはトールキンがひく位まんまです。
ライオンのアスラン＝キリストってぐらい
かぶってます。

181 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 12:00:03.32 ID:j+C0xfVW

>>179
また「キリスト『教会』」と「人間非難」ｗ。それがまさに
「宗教の病理」なのです。

精神医学は、「精神の異常」を科学的に解明するものです。
宗教は「精神の営み」です。

182 ：のんくり：2012/07/22(日) 12:01:55.31 ID:tPbJFN1P

>>165
もはや繰り返しませんが、

>己の「我」を以って「無我」を説くという、

いつになったら学習能力をお持ちになるのでしょうか？

183 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 12:02:15.25 ID:j+C0xfVW

>>178
あなたは、イエスも「かみさま」だと書き込まれているがｗ。
他人の「未熟さ」を言う前に、「自分の未熟さ」を反省できないのが、
「未熟」というのですよ。

184 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/22(日) 12:07:50.80 ID:ZvuXdwEU

ゾロアスターなんかは彼以前の原始的マズダー教を論理的思索と神学体系によって
組織化して、最高神アフラーを見出した古代において稀な宗教哲理の持ち主だよ。
メシア思想、終末論、復活思想、最後の審判、これらを3000年前に史上初めて創唱したのは彼だから。
ヘレニズム・ユダヤ教は彼から神学をパクッタだけ。
薬物摂取してアヘってたのもむしろ彼以前のペルシア宗教のマギのアホども。

185 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 12:09:27.97 ID:j+C0xfVW

>>181は、>>178（のだめ氏）に対するレスでした。

186 ：子羊通信：2012/07/22(日) 12:10:12.39 ID:cRUudUo7 BE:1531964636-2BP(0)

ザアカイ
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/219052/187398

187 ：atheist：2012/07/22(日) 12:15:12.26 ID:9FFEYEbw

なんかご隠居、ウキウキだね。
リセットしてループするところがネヨそっくりｗ

ご隠居によるとクリスチャンやムスリムや仏教徒はみんな感応精神病らしいし
イエスやお釈迦さんを批判しない人もみんな感染してるらしいから
おそらく世界人口の半数以上は感応精神病だねｗ
クリスチャンだけでも20億超えてるんだから、少なくとも世界中の数十億人は感応精神病だね。

で、ご隠居、これだけ顕著な集団感染なら必ず精神科の権威による診断があるはずだから
それ持ってきてくれる？ご隠居自身の精神病による妄想じゃないなら簡単な話だよね？

188 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/22(日) 12:20:27.31 ID:ZvuXdwEU

まじで厨房じゃね？
夏休みではしゃいでんだろ。

189 ：atheist：2012/07/22(日) 12:36:47.24 ID:9FFEYEbw

>>188
ご隠居は全共闘世代らしいからたぶんネヨじいさんと同世代だよ。

さて、ご隠居がリセットしてループするころにでもまた来てみますかね。

190 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/22(日) 12:41:39.52 ID:ZvuXdwEU

まじで？
孫とかいないの？
おじいちゃんがこんなご乱心してると知ったらショック受けるだろ。

191 ：久しぶりに：2012/07/22(日) 12:48:17.22 ID:Zw36Gb6v

atheistさん、こんにちは、
礼拝帰りでございます。
隠居氏が妄想概念「生命」で
イエスが精神病とどのように観測されるかを教えてくれません。

192 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/22(日) 12:51:46.34 ID:Eke/D4Cf

>>155
うん？
あっ、マジ、勘違いしてるわ♪
ごめん♪

193 ：久しぶりに：2012/07/22(日) 12:54:00.21 ID:Zw36Gb6v

Johannes氏と会話する為には、昔鍛えた哲学情報を引き出さないと対応できない。

隠居氏の＞精神医学は、「精神の異常」を科学的に解明するものです。
は隠居氏の妄想概念「生命」でどのように観測され、理解できうるのでしょうか？

194 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 12:57:24.67 ID:TozLc+Zf

戦争の申し子が悪魔教授同志社三浪バッハ村上

日本キリスト教団は、軍需産業で食っているようなもの

悪魔の飽食、それが日本キリスト教団牧師
悪魔の飽食、それが日本キリスト教団牧師
悪魔の飽食、それが日本キリスト教団牧師

劣化ウラン弾こそ、日本キリスト教団の神
劣化ウラン弾こそ、日本キリスト教団の神
劣化ウラン弾こそ、日本キリスト教団の神
劣化ウラン弾こそ、日本キリスト教団の神
劣化ウラン弾こそ、日本キリスト教団の神

195 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/22(日) 12:59:28.53 ID:Eke/D4Cf

いつも思いますけど、ご隠居が名無しで、すぐにご隠居だとわかる内容で書いてる意味はなんだろうと思うのですけどね。
いくつか理由は思い当たるのですけど、まあ、めんどくさいわな。

196 ：久しぶりに：2012/07/22(日) 13:05:58.09 ID:Zw36Gb6v

昆布氏こんにちは、
バトルオブサロメは中断なの？
隠居氏は妄想概念「生命」教への愛があるからとか・・

197 ：のだめ：2012/07/22(日) 13:17:27.92 ID:Wt0ebAIM

ご隠居さん
>>「かみさま」は．天照様・観音様・イエス様何にでもなって存在を示します．
ここに「イエス」の名前が入っていることで臍を曲げたんですかね．
子どもみたいｗ　　「空」の存在認識論なんて知らないんでしょうね．
だから化身も理解不能．　歩いて月へ行けるはずないじゃないですか．ｗ

198 ：ひさしぶりに：2012/07/22(日) 13:18:32.12 ID:Zw36Gb6v

のだめ氏はラーマクリシュナ主義近い感じだと解った。

199 ：ひさしぶりに：2012/07/22(日) 13:22:04.98 ID:Zw36Gb6v

174隠居説>精神病は感染するのが、現代の精神医学の定説です。

カルト精神医学ですね。
結構笑える、昆布氏、これ結構おおもしろーーい。

200 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/22(日) 13:26:53.11 ID:Eke/D4Cf

>>196
サロメもご隠居と同じ壊れたレコードだから、テキトーなレスで充分。
それに、サロメは100kg以上のデブだと告白したので、そのネタを追加して、インチキ占い師の元AV女優の自称カトリック宣教師のネカマ100kgデブで終了。

201 ：ひさしぶりに：2012/07/22(日) 13:32:35.27 ID:Zw36Gb6v

昆布氏へ、前スレ終了間際の、あのオモローな絶対神は、
創造論と創造科学とID論と進化論Part90
にいるのね、前スレでオモローな展開を期待したげども時間切れで、・・残念・

202 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/22(日) 13:38:55.90 ID:Eke/D4Cf

ああ、まったくあの日本語理解できなかったわ・・・
二重カッコはわかるとしても、あのカッコの意味はなに？？？？
それに、創造論って、どこでもイミフだから、関わっても得るところないし・・・・
暇つぶしはとりあえずサロメで充分だしなぁ・・・

203 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/22(日) 13:41:57.46 ID:ZvuXdwEU

ＡＶ出た100kg越えのオカマっつったら某テディベアしかいないじゃん。
サロメの正体みたり

204 ：久しぶりに：2012/07/22(日) 13:43:36.73 ID:Zw36Gb6v

昔、もう潰れたけど、日曜の朝に、ハーベスト・タイムと言うキリスト教番組があって
テレビ東京系で、創造論の日本人学者がクソマジメに３０分もやっていた。
途中まで見て、アホやと思って見なかった。
イエスがイスラエルに再臨すると言うアメリカのクリスチャン・ニュースの
イエスが再臨する為にイスラエルにユダヤ人を植民させると言う内容はオモローだった。

205 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/22(日) 13:48:58.42 ID:Eke/D4Cf

>>203
本人語るところによると、相当な付加価値がついてるらしいぞw

206 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/22(日) 13:52:33.72 ID:Eke/D4Cf

>>204
> イエスが再臨する為にイスラエルにユダヤ人を植民させる

アタマ壊れてるねぇ・・・
ユダヤ人が聞いたら、さぞ失笑だろう。

207 ：久しぶりに：2012/07/22(日) 13:58:02.51 ID:Zw36Gb6v

隠居氏はお昼寝なんだろうか？
もしかして、教会お祈りしているとか。

208 ：のだめ：2012/07/22(日) 13:58:11.97 ID:Wt0ebAIM

>>203
大塚寧々もお忘れなく．

209 ：久しぶりに：2012/07/22(日) 14:00:59.60 ID:Zw36Gb6v

隠居氏は夜中の、のだめ氏との対話で興奮して深く眠れなかったんだろうか？
妄想概念「生命」のエネルギーが溢れて。

210 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 14:05:09.99 ID:p80O8Zu3

ルカの記述とか見るとどちらかと言えば、統合失調よりアスペルガー障害

アスペルガー障害も遺伝的な要素もあるし
ユダヤ人にアスペルガー障害が多い統計はないのかな

まあ統合失調も遺伝的な要素があるのですがね

211 ：久しぶりに：2012/07/22(日) 14:07:02.52 ID:Zw36Gb6v

210ファンダ並みのユニークな神話ですね。

212 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 14:26:45.14 ID:LSJj1bBn

>>187
＞これだけ顕著な集団感染なら必ず精神科の権威による診断があるはずだから

精神医学者は、「宗教的思念と妄想とを、実質的に区別することは不可能」と
断言している（「心の科学・妄想特集」）。
精神科医が、表立ってあまり言わないのは、「神の祟り」を恐れているからだろうｗ。

213 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 14:31:31.61 ID:LSJj1bBn

それに人数が多過ぎて、精神科医は手が回らないｗ。

君とは異なり、非宗教者は、宗教信者は基地外以外の何物でもないと思っていることを、
片時も忘れないように。兎に角、宗教やる前に、精神医学を本格的に勉強すること。

214 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 14:34:35.96 ID:LSJj1bBn

>>212の訂正
×宗教的思念
○宗教的信念

215 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 14:45:24.88 ID:p80O8Zu3

ルカ２ー４６より大人の様にはなす
ルカ４ー２８より周囲の感情に無頓着

ファリサイ派やサドカイ派とのコミュニケーションが下手くそ

言語能力か高く知識量が多いがコミュニケーションが下手くそ
これアスペルガー障害の特徴なのよ

216 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 14:59:17.67 ID:19tOqOkS

どちらかといえばカナー系の人だったんじゃないの？今でもいるじゃんパラパラと本を眺めただけで記憶しちゃうカナーの人。
聖書も全部頭に入ってて暗唱出来たんじゃないかな。

217 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 15:49:58.81 ID:Pxkuf68+

>>216
サヴァン症候群か。

１２歳のガキが、ルカ２：４９のような言葉を吐くのは、やはりどうみても
異常ｗ。

218 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 15:57:48.66 ID:p80O8Zu3

アスペルガーの特徴に写真眼もあるらしい

面白いのが指の長さなのよ
ルカ２４ー３１３２で二人はイエスの手を見て気づいたとも言える
アスペルガーの人のＳタイプの脳を持つ人は
人差し指か薬指より短いのよ
イエスも薬指がながったのでないかな

精神病仮説を立てるなら統合失調ではなくアスペルガーたろうね

基本的にイエスの宣教は失敗するのですよ
その理由は彼のアスペルガーの特徴である社会性の欠落なのでないかな

219 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 16:01:20.31 ID:Pxkuf68+

>>215
アスペルがーにしては、イエスは出歩きすぎるｗ。明らかに躁症状があり、
「誇大妄想」がひどい。現代精神医学では、「私は神だ」などという症状を
「宗教妄想」と呼ぶ。

220 ：atheist：2012/07/22(日) 16:15:57.74 ID:9FFEYEbw

>>191
こんにちは。久しぶりに氏はクリスチャンですか。
宗教に詳しい方々も増え、キリスト教に対してあからさまな侮蔑ではなく知性で話す方々も増えてきたので
表面上は賑わっていますが
このスレにはクリスチャンはほとんどいないようなのでローズ氏もやや寂しい思いをしているのではと思います。
俺はクリスチャンではないので本当の意味で信仰に対して信仰の共感を持って話すことができません。
同じ信仰者として対話できる人が増えればローズ氏も喜ばしいことでしょう。
あと心根のとても優しい名無しのクリスチャン氏もおられましたね。是非意図を汲んでくださればうれしいです。
クリスチャンがごく自然に信仰を吐露できて、その信仰を尊重した上でクリでもノンクリでも忌憚なく話し合えるスレになれば
「キリスト教の黒幕（笑）」としての俺の役割は終わりですｗ

>>212
「実質的に区別できない」っていうのは境界を明確にすることができないってこと？
それとも宗教的信念は妄想の部分集合だってこと？それによって話は恐ろしく違ってくるんだが？
後者ならほとんど妄想概念の破綻だしｗ　文化は全て妄想である、というのと差がないしｗ
だってラングの分節に根拠はないんだから。

>>213
> それに人数が多過ぎて、精神科医は手が回らないｗ。

んなわけねーだろｗ
無作為に宗教者からサンプルとって診断すりゃ終わりだよ。
統計も取らない、臨床もしない、だけど宗教者はみんな精神病って
おめでてえ学問だな、ご隠居の精神医学はｗ

221 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 16:26:19.93 ID:Pxkuf68+

アスペルガー障害の症状：

「独特な抑揚を持つ会話が特徴とされる。共感性に乏しく、他人との
情緒的交流を持つことが困難で、関心の幅は狭いが自分の関心のある
事柄には熱中する。」（「心理学辞典」有斐閣発行）

222 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 16:28:32.70 ID:Pxkuf68+

アスペルガー障害の症状：

「小学校高学年のころから、他者が何を考えているとか、何を信じて
いるか、ということを理解できるようになるものが多い。」
（「標準精神医学　第３版」医学書院発行）

223 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 16:36:16.10 ID:p80O8Zu3

>>219
>イエスは出歩きすぎるｗ
イエスが宣教を始めたのは３０歳すぎから
それ以前は出歩いてはいない

>「誇大妄想」がひどい

アスペルガーの特徴に思い込みに捕われる妄想がある

アスペルガーの外見の特徴として賢者のような風貌や魅力的なオーラ
等がある

224 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 16:37:12.44 ID:Pxkuf68+

>>220
＞クリスチャンがごく自然に信仰を吐露できて、その信仰を尊重した上でクリ
＞でもノンクリでも忌憚なく話し合えるスレになれば

それが「絶対に」できないのが、宗教というものだよｗ。

＞「実質的に区別できない」

端的に、「宗教的信念＝妄想」ということ。

225 ：atheist：2012/07/22(日) 16:41:40.39 ID:9FFEYEbw

>>224
> 端的に、「宗教的信念＝妄想」ということ。

そうかそうか。じゃあ意味ねーなｗ
ご苦労、ご隠居。囲碁に戻っていいぞ。

226 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 16:58:27.20 ID:p80O8Zu3

パウロは明らかに活動期と休止期がある

このことから彼の双極性障害仮説をとなえることは出来るかな

227 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 17:53:39.58 ID:Pxkuf68+

>>226
具体的には？

パウロは、目が異常で、容貌が醜く、小男であるというコンプレックスがあった
と理解している。宣教旅行での同行者とは、殆ど喧嘩別れしている。

228 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/22(日) 18:08:41.01 ID:ZvuXdwEU

パウロの容貌を示唆するような記述は書簡にないだろ。
ただギリシア的教養がある割には弁論の技術が無く、書簡では雄弁だが、
いざ教壇に立つと話が下手でカリスマ性がないという類の自虐的述懐は
確かあったはずだがw
使徒行伝によるとアテネのアゴラでストア派やエピクロス派の哲学者と討論したという逸話が
記録されてるが、もし真実だとしてもふるぼっこにされて泣いて帰ったと思われw
実際、アテネ伝道は完全に失敗に終わってるしね。

229 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 18:22:40.60 ID:Pxkuf68+

>>228
＞パウロの容貌を示唆するような記述は書簡にないだろ。

IIコリ１２：７の「わたしの身の一つのとげ」とは何だろう。

230 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/22(日) 18:24:42.03 ID:ZvuXdwEU

なんらかの身体的欠陥を指すという解釈もあるが、それだけで具体的な容貌に関する
情報は引き出せないだろw

231 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 18:36:09.90 ID:p80O8Zu3

>>227
うつ期の悪行妄想は説明いらないでしよう

フィリピ１ー２１うつ期の自殺願望
心気妄想もあるし

彼の伝道旅行はそう期だし

232 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 18:37:24.82 ID:Pxkuf68+

>>230
パウロは、目が異常であったことは確かなようだね。

キリスト教の拡大に対するパウロの功績は巨大。殆どのクリスチャンは、
ヨハネ福音書、黙示録、そしてパウロで入信するのではあるまいか。

ある神学者は、パウロの狂気の伝道は、「信仰義認」というエゴの目的で
あったと述べている。

233 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/22(日) 19:08:18.08 ID:ZvuXdwEU

だから目の異常なんてどこにも記録されてないだろw
ちなみにガチでアスペルガー疑われてるのはソクラテス。
こいつは容貌が比較的詳細に記録されてるが、ギョロ目で小柄、
一見して醜悪だが森の妖精が具現化したような賢者風貌とそこから
醸し出すカリスマ性で多くの貴族たちを魅了したらしい。
アテネ随一の天才にして美貌の持ち主アルキビアデスですら寝取られたって話だからなw
ちなみにソクラテスは散歩中突然立ち止まって恍惚状態に陥り、そのまま数時間ブツブツ独り言を
言ってた（本人いわくダイモーンとの交信）と奇行が記録されててガチでヤバい人だった。

234 ：Johannes：2012/07/22(日) 21:03:40.60 ID:Wt0ebAIM

イエスの新しい解釈を最も忠実に理解継承したのは使徒ヨハネであろうと思う．
ペテロは外戚使徒団のトップであったがあまり頭の良い人であったように思えない．
馬鹿で忠誠心が高いからトップとなったのであろうと思う．
パウロは野心家であり．パウロの神学とヨハネの神学には微妙な温度差を感じる．
パウロはヨハネを牽制してイエスの血縁名代ヤコブへ接近したものと思われる．

235 ：のんくり：2012/07/22(日) 21:46:53.48 ID:0cO3IdNv

パウロは緑内障だった　
山科俊子（著）燦葉出版社（刊）
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4879251054
ご隠居はこの本のタイトルを本屋で見かけたのかな。

236 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/22(日) 21:53:37.14 ID:ZvuXdwEU

つーかパウロは何度も鞭打ちされたり投獄されたり難破したり猛獣と格闘したり
波乱万丈の宣教生活を送ってきたことを誇ってるから、普通に体も健常だったとは思えないな。

237 ：ローズ：2012/07/22(日) 22:06:57.85 ID:Tw8Ytr54

パウロに与えられた棘が何であったにせよ、次の聖句は私達に非常に元気を与えるものです。
パウロは肉体の棘が癒されるよう三度も主に祈りましたが、癒されませんでした。そしてこの
言葉が与えられたのでした。

Ⅱコリント12：9　
ところが、主が言われた、「わたしの恵みはあなたに対して十分である。わたしの力は弱いところに完全にあらわれる」。
それだから、キリストの力が私に宿るように、むしろ、喜んで自分の弱さを誇ろう。

パウロに与えられた棘は、彼を謙遜にしました。神は健康で優秀で非の打ち所のなき者を用いるのではなく、
弱さの中にこそ主のみわざが現される、ということに、とても奥深いものを感じます。
まさしく「こころ貧しき者」を神は愛されるのですね。
はたらかれる、ということです。

238 ：ローズ：2012/07/22(日) 22:08:31.79 ID:Tw8Ytr54

>>237　「はたらかれるのです」はミス

239 ：ローズ：2012/07/22(日) 22:11:47.65 ID:Tw8Ytr54

同窓会に出席、実家に寄って久々に父母とまったりしてきました。
随分、スレが進んでいるようですね。よく読んでいないのですが。
皆さん色々と豆知識がおありになるようで、それはまた「信仰」とは別なのですが
参考にさせては頂きます。

240 ：ローズ：2012/07/22(日) 22:18:31.61 ID:Tw8Ytr54

イエスが選んだ１２弟子の選びの基準もまた学歴でもなければ教養でもなかった。
イエス生存中はまったくイエスのことを理解できない人々でもあった。
最後はイエスを置いて逃げてしまったのですから。

彼らの目が真に開かれたのはイエスの死後、聖霊降臨されてからでした。
そのことが「使徒行伝」に記されています。

241 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 22:22:40.64 ID:r5+1GPy9

イエスから目を醒ましなさい。
寝ぼけてないでちゃんと目が開いてるのは日本人ぐらいだよ。

242 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/22(日) 22:31:07.97 ID:eN8Equ2w

誘導されたんですけどー＾＾

ローズさんの教派はどこ？＾＾

243 ：ローズ：2012/07/22(日) 22:36:22.33 ID:Tw8Ytr54

あ、いらっしゃいませ、サロメさん
私はプロテスタントの超教派です。聖霊重視の教会ですがペンテコステと言い切るほど
過激でもありません。＾＾

244 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/22(日) 22:38:24.94 ID:eN8Equ2w

>>243
超教派に逃げるな＾＾

質問なんですけど　聖書はどこの教会が編纂し　確定したのですか？

245 ：ローズ：2012/07/22(日) 22:39:15.91 ID:Tw8Ytr54

でも、牧師はかなり「聖霊」について研究された方です。ホーリネスの流れを汲んでいます。

246 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/22(日) 22:39:23.84 ID:ZvuXdwEU

イエスの直弟子12人と言いながら、使徒行伝にある僅かな記事を除けば彼らの
事績はほとんど記録に残ってない（残されなかった）し、使徒の中には分かってるのは
名前だけで、その後の活躍は一切不明というのがほとんど。
12使徒とは名ばかりで、およそ教会の礎を築いた功労者の地位は後から来たパリサイ派パウロに奪われてるわな。
後代（2世紀以降）にいわゆる行伝文学が外典として創られたけど、内容の陳腐さや歴史的誤謬の
多さから史的価値はほぼ認められてないのが実情。
ヨセフスの古代誌やエウセビオスの教会史によれば、原始教団の指導的地位はなんと直弟子ではなく、
義人ヤコブ（イエスの兄弟）やシメオン（従弟）といったイエスの血縁者にぶんどられたらしく、
直弟子は歴史の影で完全に存在を忘れ去られた形に。
古代教父のパピアスが実地調査で使徒たちの事績を収集し、『主の言葉の注釈』という5巻本の著書を
著したことが知られ、エウセビオスが引用しているが、せいぜい使徒ヨハネがエフェソスで長老として
宣教活動を行っていたことしか知られていない。

247 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/22(日) 22:41:27.84 ID:eN8Equ2w

>>245
質問に答えていただけませんか？

>>246
キリスト教は聖書を歴史的手法や機能的手法では読まないのでおあいにくさま♪

248 ：ローズ：2012/07/22(日) 22:42:39.85 ID:Tw8Ytr54

>>244
それをお聞きになってどうしたいのですか？＾＾

249 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/22(日) 22:42:47.63 ID:ZvuXdwEU

百貫デブはダイエットでもしてろよ。

250 ：ローズ：2012/07/22(日) 22:44:32.37 ID:Tw8Ytr54

>>247 教会名を出すのは控えます。

251 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/22(日) 22:45:09.34 ID:eN8Equ2w

>>248
なぜ聖書を編纂し確定した教会に従わず分派の異端に走っているのでしょうか？

作ったものは作られたものより権威があり偉大です

252 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/22(日) 22:46:02.11 ID:eN8Equ2w

>>250
質問は
聖書はどこの教会が編纂し　確定したのですか？
です

まさかホーリネスですか？ｗｗｗ

253 ：Johannes：2012/07/22(日) 22:46:45.42 ID:Wt0ebAIM

(キ，信仰者の立場)
信仰とは、望んでいる事がらを確信し、まだ見ていない事実を確認することである。

(俺の立場)
信仰とは．確認も推定も出来ない誰かの嘘を事実と信じ込む主体性の喪失である．
それは狂気への道に過ぎない．

254 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/22(日) 22:47:20.48 ID:ZvuXdwEU

偽書までこんもり盛っちゃったカトリックの聖書編纂の杜撰さわろすw

255 ：ローズ：2012/07/22(日) 22:47:57.03 ID:Tw8Ytr54

>>251
分派の異端とは思っておりませんが。

ああ、お呼びした私が間違っていました。どうぞご自分のスレでおくつろぎくださいませ。

256 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/22(日) 22:49:01.91 ID:eN8Equ2w

>>253
おじいちゃん　聖霊が内住してないから♪
って言うか教理入門受けなおしたほうがいいよ＾＾

257 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/22(日) 22:49:36.38 ID:ZvuXdwEU

おいおいw
この程度で折れるんならテディベアなんて最初から呼ぶなよw

258 ：ローズ：2012/07/22(日) 22:49:45.67 ID:Tw8Ytr54

ホーリネスではないです。

259 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/22(日) 22:51:06.10 ID:eN8Equ2w

>>255
使徒継承で　使徒の長の後継の教会　公会議で五大総主教座の主意である教会に従わないものは分派です

質問に答えてよ＾＾

聖書はどこの教会が編纂し　確定したのですか？

260 ：のんくり：2012/07/22(日) 22:52:58.33 ID:0cO3IdNv

福音書のボリュームの少なさは
イエスが細目つくってこれ守れ、というタイプの宗教家じゃなかったことにも起因するのでしょう。
そういうタイプの人物だったらハディース並みに細っっっかい話もかなり残されてたと思います。

弟子ならなおさらでしょう。

261 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/22(日) 22:53:23.53 ID:eN8Equ2w

>>258
第一の質問
聖書はどこの教会が編纂し　確定したのですか？

第二の質問
プロテ分派は聖書のみといっていますが新約が編纂も確定もしていない
使徒の時代や初代教会の時代の信仰は誤謬なのですか？
新約はどこの教会の信仰から編まれたのですか？

262 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/22(日) 22:53:26.94 ID:ZvuXdwEU

ちなみに古代の文献学者とでも言える異端者マルキオンの編纂した聖書には
近代以降の聖書学でいわゆる偽書と断定されたパウロの何通かの書簡は見事に除去されております。
まあ単純に偽書だから当時流通してなかっただけの話かもしれんがw

263 ：ローズ：2012/07/22(日) 22:53:29.08 ID:Tw8Ytr54

ローマカトリックですか？

264 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 22:54:39.52 ID:K+9Njuxm

聖書は聖霊によって。まさか人が作ったとか。神が人に制定の権威を与えたとか？

265 ：ローズ：2012/07/22(日) 22:55:26.01 ID:Tw8Ytr54

ですが私達はプロテスタントです。でも別にカトリックを否定していません。
サロメさんにとってプロテは異端なのですか？

266 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 22:55:47.91 ID:K+9Njuxm

>>263
それも聖霊の助けがあってこそです。

267 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/22(日) 22:55:59.88 ID:eN8Equ2w

>>263
一・聖・公（普遍）使徒継承の教会です
アーメンですね？

>>262
はいはい文献厨ｗｗｗｗ

268 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/22(日) 22:57:42.54 ID:eN8Equ2w

>>265
異端というより分派ですね
一・聖・公（普遍）使徒継承の教会から外れた群れです

聖書のみは誤謬です
聖伝から聖書は生まれたのですから聖伝も重んじるべきです

269 ：Johannes：2012/07/22(日) 22:58:02.02 ID:Wt0ebAIM

グノーシスの英才シモンさんは以前．聖母マリア議論で「コリントⅠ15章5-8」を
引用して来た．実はまさに其の箇所．聖母マリアとは全然別に別に．
パウロがどんな野郎か正体を晒している箇所だと思っている箇所だったのだ．
信仰信仰を連発するパウロ．もし聖母を嫌う誰かが居るなら同様に俺はパウロを嫌う．

270 ：ローズ：2012/07/22(日) 22:58:40.80 ID:Tw8Ytr54

>>264にアーメンです。

>>267 アーメンですよ。

271 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/22(日) 22:59:36.00 ID:eN8Equ2w

>>264
聖霊が御自身の被造物であり住まう宮

聖なるひとつの普遍教会を通して
この世にもたらせて下さったものが聖書です

272 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/22(日) 23:00:30.72 ID:eN8Equ2w

>>270
なぜ聖なる普遍のひとつの教会に戻らないの？

273 ：ローズ：2012/07/22(日) 23:00:41.10 ID:Tw8Ytr54

>>269
信仰信仰を連発しているのではなく「信仰義認」ですよね。

274 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/22(日) 23:01:57.87 ID:eN8Equ2w

まぁいいや＾＾

つきみよりローズさんは理性的だよねｗｗｗ

275 ：のんくり：2012/07/22(日) 23:02:15.03 ID:0cO3IdNv

キリスト教が修行型の宗教でないのも大きい。

修行型宗教なら、ペトロ直伝の瞑想法やら断食の心得やらが
それを教えた相手の名前やエピソードと一緒に残されてたでしょうね。
仏教経典みたいな感じで。

こみいった修行メソッドとか、細かい戒律とか、そういうのがないと
わざわざ保存する動機が出てこない。

276 ：ローズ：2012/07/22(日) 23:04:12.23 ID:Tw8Ytr54

>>272

私が召されているのは今いる場所だと示されています。たとえ分派だとおっしゃろうとも
主の手足に変わりはありません。

277 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/22(日) 23:05:02.53 ID:eN8Equ2w

>>275
感想文はいいから♪

あなたもきちんとキリスト教の教理を学んでください＾＾

福音書含めて聖書は　歴史的手法　機能的手法で読むものではなく
霊的に読むものです

それによって２０００年の時代を超えて信じるものは直接イエズスのみこえに接するのですん♪

278 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/22(日) 23:05:32.24 ID:eN8Equ2w

>>276
聖書のみは誤謬ですよね？

279 ：ローズ：2012/07/22(日) 23:05:50.77 ID:Tw8Ytr54

>>274
そうですか？ありがとうございます。
私はカトリックも尊重しています。

280 ：のだめ：2012/07/22(日) 23:07:09.16 ID:Wt0ebAIM

だ～から言ったんでつよ．取り消した方がいいですよって．

281 ：ローズ：2012/07/22(日) 23:07:35.52 ID:Tw8Ytr54

>>278
「聖書のみ」で私達はやっています。ですからその点は大きく食い違うでしょうね。

282 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 23:08:22.45 ID:K+9Njuxm

サロメの苦手なタイプ♪

283 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/22(日) 23:09:09.43 ID:eN8Equ2w

ていうかいつものようにかみ合わない無駄な議論だからね　カトＶＳプロテはｗｗｗ

つきみみたいにいい加減なペンテコ異端だと軽く撃破ですがｗｗｗ

ローズさんは手堅いからね＾＾

284 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/22(日) 23:09:45.60 ID:eN8Equ2w

>>282
お前みたいな性悪相手じゃないから荒しません＾＾

285 ：のだめ：2012/07/22(日) 23:11:26.54 ID:Wt0ebAIM

スレが甚だしく劣化して．しまいには罵声が飛び交うカオスワールドです．

千秋先輩は「下劣」とも「愚劣」とも言ってましたね．名言です．

286 ：ローズ：2012/07/22(日) 23:11:59.44 ID:Tw8Ytr54

>>283
ありがとうございます^^
うちの教会には渡辺和子氏や井上ひさし氏も講演に来られ、よいおはなしを伺いました。
カトリックの作家さんもたくさんいますし、私はカトリックに興味を抱いておりました。
よろしくお願いします＾＾

287 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/22(日) 23:13:01.57 ID:eN8Equ2w

>>286
うんよろしくね♪

エキュで行きましょ♪

288 ：のんくり：2012/07/22(日) 23:13:10.86 ID:0cO3IdNv

>>277
ほかの信仰信条を持つ相手について書いているので
こういう形になります。教理の勉強はしても
キリスト教における「霊的に読む」という
営みの内容を少しだけ把握するだけになるでしょう。
>>281
聖書そのものには聖書が全66巻とは書いてません。

ある時期までの聖書には外典は入っていなかった、といった主張を
見た事がありますが、ローズさんもそんな感じの考えでしょうか。

289 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/22(日) 23:15:50.65 ID:eN8Equ2w

>>288
一応基本はおさえてくださいね

宗教板には旧約以前は聖霊不在とか書き込むペンテコ異端とか炒るので＾＾

あと霊的読書を知らない反キリストの文献厨もいるしwww

290 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/22(日) 23:16:28.73 ID:eN8Equ2w

>>288
カルタゴ公会議で聖書は制定されたのですよ

291 ：ローズ：2012/07/22(日) 23:17:25.07 ID:Tw8Ytr54

>>287
ハイ♪　エキュで^^ 嬉しい♪♪

292 ：ローズ：2012/07/22(日) 23:20:27.48 ID:Tw8Ytr54

>>288

私達は「聖書６６巻」でやっていますが、カトリックや聖公会では取り入れている外伝もあります。
それを否定していませんし、むしろ読む必要があるとも思っています。

293 ：のんくり：2012/07/22(日) 23:22:25.12 ID:0cO3IdNv

>>290
たぶん、それ以前のある教父の著作とか、正典リストにはない、といった話になるのでしょうが、
そうだとしても「外典が加わるまでの見解を支持する」→「ゆえに聖書は全66巻とする」という形になり、
結局「聖書のみ」では無くなってしまいます。

このあたりをプロテスタントの人はどう考えているのか、気になります。

294 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 23:24:51.70 ID:Dhs8rVGb

>>289
「霊的」という言葉は、幽霊と紛らわしいので、「精神的」という言葉を
使ってくれ。英語では「spiritual」だろ。

それから、キリスト教は「聖霊」の捏造はやめるべき。旧約とは意味が全く
違っているぞ。

295 ：ローズ：2012/07/22(日) 23:29:21.90 ID:Tw8Ytr54

>>293
「新共同約」聖書というのが、多分最新版です。外伝も納められています。
プロテの東京女子大学の礼拝でもこの聖書が使われています。

296 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/22(日) 23:29:22.18 ID:eN8Equ2w

>>294
パラノイア隠居うせな＾＾

297 ：のんくり：2012/07/22(日) 23:30:10.88 ID:0cO3IdNv

>>294
>「霊的」という言葉は、幽霊と紛らわしいので

これは苦しい。

>それから、キリスト教は「聖霊」の捏造はやめるべき。旧約とは意味が全く
>違っているぞ。

それを言うならバラモンのアートマンも本来の語義とは意味が全く違ってますし、それを
釈迦が否定したところで「自分の我をもって我を否定した」とかいう話にはならないでしょう。

論の運びがその場かぎりの思いつき過ぎませんか。

298 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 23:32:20.44 ID:Dhs8rVGb

>>296
サロメは、最初のプロの洗脳はもう完全に抜けたのか。カトとしては付け焼刃で
なんとなく胡散臭い。

299 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/22(日) 23:33:16.02 ID:eN8Equ2w

>>297
隠居のパラノイアのいつもの書き込みだから放置で♪www

300 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/22(日) 23:35:56.51 ID:Eke/D4Cf

ここのスレのみなさんにクイズで～す♪

自称清和源氏末裔の100kgネカマデブで自称元AV女優のインチキ占い師&自称カトリック宣教師でと言ったら誰でしょう？笑

301 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 23:37:50.35 ID:Dhs8rVGb

>>299
プロは抜けたのか答えなさい。

旧約と新約における「聖霊」の意味の相違を説明したくれ。「聖霊を捏造・
冒涜するイエスは、永遠に赦されない。」

302 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/22(日) 23:38:46.20 ID:eN8Equ2w

>>300
880 自分：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 投稿日：2012/07/22(日) 13:39:25.84 ID:eN8Equ2w [9/56]
しかし女房深夜まで働いてるのに自分は朝の五時から夜中に二時三時までにちゃんってｗｗｗ
それであたしに負けて診断書で警察行くとかさｗｗｗ
民事で精神崩壊の損害賠償請求とか
人生とっくに終わってる精神障害の４９歳ヒモ親父の発想ってすごいよねｗｗｗ
女房が体売って稼いだお金で訴訟ごっことか♪

303 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/22(日) 23:39:20.43 ID:eN8Equ2w

>>301
延々と同じネタループさせてろ＾＾

304 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/22(日) 23:39:57.31 ID:Eke/D4Cf

夜中の３時に瞑想して引き寄せでカトリックを宣教し、毎日お金拾って献金すると主張する、１日中２ちゃんとニコ生に没頭する自称100kgから50kgに痩せたと主張する宗教板切っての有名キチガイコテは誰でしょう？笑

305 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/22(日) 23:41:49.00 ID:eN8Equ2w

神の霊と主の霊　これは旧約の表現です
使徒パウロも神の霊と聖霊を表現していますね＾＾

ユダヤ教では神の霊をメノラーと表現しています＾＾

306 ：ローズ：2012/07/22(日) 23:42:12.33 ID:Tw8Ytr54

>>304
そういうのはあっちのスレでやってください。
こんぶさん、ホント私、あなたには引きます。

307 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/22(日) 23:42:49.25 ID:Eke/D4Cf

>>303
そんなに自分のことを他人のことのように語らなくてもいいですよサロメさんヽ(^。^)ノ
次のサロメさんの戦場はここですか？笑

まあ、ローズさんもサロメさんをお呼びしてたようですし、思う存分暴れれば？爆

キチガイ工作員が荒らすには、ちょうどいいと思われ♪

308 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/22(日) 23:44:11.09 ID:eN8Equ2w

>>306
ほっとこ＾＾
ただの精神障害の粘着アンチキリストですから＾＾

309 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/22(日) 23:44:18.51 ID:Eke/D4Cf

>>306
クイズの回答はなに？笑

310 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 23:44:30.82 ID:Dhs8rVGb

>>304
＞自称100kg

グラマーでいいじゃん。今のAVでは太目が主流。DVDの値段も高い。

311 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/22(日) 23:45:32.66 ID:eN8Equ2w

あとは原罪か＾＾

ユダヤ教ではアブラハムの契約でユダヤ人は全員生まれたときから救われてるので
原罪にまったく関心がないだけです

とループネタ封じ＾＾

312 ：ローズ：2012/07/22(日) 23:47:00.97 ID:Tw8Ytr54

>>305

メノラーの理解、大事ですよね。メノラーの形のペンダント持ってます^^

313 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 23:47:28.61 ID:60JPQtf6

皆さん。人の家に土足で上がり込んでワイワイガヤガヤやるのは非常識ですよ。
公共の場であったとしてもスレを立てた人と今までの流れがあるわけだから。

314 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/22(日) 23:47:54.17 ID:eN8Equ2w

>>312
間違えた＾＾；

メムラーです＾＾；

ごめんね＾＾

315 ：ローズ：2012/07/22(日) 23:48:30.06 ID:Tw8Ytr54

>>311
そうですね。で、ひたすら律法を守ってます。細則も。（６３９だっけ？）

316 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 23:49:37.89 ID:Dhs8rVGb

>>311
「原罪」という「脅迫」と、「救い」という「甘言」がなければ、キリスト教
は崩壊するだろ。キリスト教の最も重要な「営業手段」。

317 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/22(日) 23:50:05.39 ID:eN8Equ2w

>>315
東方正教も幼児洗礼で初聖体もすますし　伝道にも積極的ではないから
カトリックやプロテスタントほど原罪論を重視しないんです

318 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/22(日) 23:51:04.17 ID:Eke/D4Cf

ユダヤ教に原罪なんてありません♪

319 ：ローズ：2012/07/22(日) 23:51:36.65 ID:Tw8Ytr54

>>316
atheist氏を呼ぶぞ～！

320 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/22(日) 23:52:57.16 ID:eN8Equ2w

>>319
まぁろくに教理も知らないメンヘラ二人ですから＾＾

あたしはプロテさんがフォローしてない分野埋められるのでよろしくです＾＾

321 ：ローズ：2012/07/22(日) 23:53:25.37 ID:Tw8Ytr54

>>317
そうでしたか。それはよく存じませんでした。

322 ：ローズ：2012/07/22(日) 23:53:56.48 ID:Tw8Ytr54

>>317
そうでしたか。それはよく存じませんでした。

323 ：ローズ：2012/07/22(日) 23:55:06.72 ID:Tw8Ytr54

>>320
はい、お願いします＾＾

324 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/22(日) 23:55:27.13 ID:eN8Equ2w

>>321
東方正教会は東ローマ帝国やロシア帝国に従属してて
政教一致でしたからね
その国の住民＝キリスト教
だから生まれながらに救われてるって認識はユダヤ教と同一です

325 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 23:56:45.78 ID:K+9Njuxm

991 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 投稿日：2012/07/22(日) 23:46:26.39 ID:eN8Equ2w
>>990
880 自分：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 投稿日：2012/07/22(日) 13:39:25.84 ID:eN8Equ2w [9/56]
しかし女房深夜まで働いてるのに自分は朝の五時から夜中に二時三時までにちゃんってｗｗｗ
それであたしに負けて診断書で警察行くとかさｗｗｗ
民事で精神崩壊の損害賠償請求とか
人生とっくに終わってる精神障害の４９採否も親父の発想ってすごいよねｗｗｗ
女房が体売って稼いだお金で訴訟ごっことか♪

こういう人と信仰の話したいと思いますか？

326 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/22(日) 23:57:04.08 ID:Eke/D4Cf

夜中３時の瞑想はどうしたの？サロメちゃん(^。^)y-.。o○

ちなみに、サロメ程度に論なら、これで充分♪

ユダヤ教の教義に原罪はあるのでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311252923

327 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/22(日) 23:59:11.35 ID:eN8Equ2w

大贖罪　ヨムキプールも知らないんだよねアンチキリストはw

まぁ得体の知れない回答振り回してればいいとおもう♪

328 ：ローズ：2012/07/22(日) 23:59:42.76 ID:Tw8Ytr54

>>324
1054年ですね。東方と西方に分裂しましたね。
カトとプロテは西方ですね＾＾

329 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 23:59:53.34 ID:K+9Njuxm

>>323
よく祈ってから返事した方がいいよ

330 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 00:00:32.94 ID:eN8Equ2w

>>325
全部本人の書き込みと行状
ナンシーって言うメンヘラの書き込みで割り出したんですけど＾＾

やってることは念地区アンチキリストだしwww

まぁ擁護がんばれ月見ちゃんwww

331 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 00:02:16.14 ID:eN8Equ2w

>>328
西方は世俗権力と教会の対決が続きましたし　宗教改革などで
教理の論争が深まりましたからね

ある意味　東方と違ってつねに原罪や聖霊などの解釈　流動していましたね

332 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 00:02:35.16 ID:Dhs8rVGb

>>305
旧約において「聖霊」という言葉が使われている箇所を引用し、新約との意味の
相違を述べよ。イエスやキリスト教の「聖霊の捏造・冒涜」が明らかになる。

333 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 00:03:41.59 ID:eN8Equ2w

>>332
メムラー＾＾

334 ：ローズ：2012/07/23(月) 00:04:57.55 ID:Tw8Ytr54

>>331
そうですね^^

335 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/23(月) 00:05:35.62 ID:Eke/D4Cf

> ナンシーって言うメンヘラの書き込みで割り出したんですけど＾＾

サロメさんの嘘と妄想はホント異常ですね♪
他人を誹謗中傷するだけのサロメさんがいかに信用できない輩か実証するために、それではナンシーさんにも登場してもらうことになりますけど？？笑

ますます、このスレが荒れますねぇ～♪
大丈夫ですか？ローズさん？

こんなお方が、あなたのキリスト教の宣教師だと言ってるんですけど？笑

336 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 00:06:35.12 ID:eN8Equ2w

そういった意味で今日でも神学的交流はカト　プロ相互で活発に行うべきだと思います

337 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 00:08:19.85 ID:vHFMtikU

お前ら。。。ローズは。。。

自演は壮大なドラマだ！

撤収ー！

338 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/23(月) 00:10:05.37 ID:lqnrGXVT

> 大贖罪　ヨムキプールも知らないんだよねアンチキリストはw

ハイハイ、いつものお得意の論点ずらし、ありがとう♪
ユダヤ教に原罪はないということで、サロメさんの納得したということで、終了です。

339 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 00:10:08.46 ID:MPD/d333

>>335
カトスレで恥さらしてる糞昆布がいまさら♪

340 ：ローズ：2012/07/23(月) 00:10:32.62 ID:QVbcoogU

>>335

いくら美辞麗句を連ねていても真実を語っていないのは私にはわかります。
こんぶさんを相手にしてると私も切れそうになることがありますｗｗ

341 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 00:10:53.96 ID:MPD/d333

>>338
ないんじゃなくて触れないの♪

お前大贖罪も知らないし♪
アンチって本当にみっともない♪

342 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/23(月) 00:12:08.08 ID:RausGfML

サロメが来たなり下賤なスレと化したな。

343 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 00:12:25.54 ID:MPD/d333

大贖罪　の『罪』って何の意味なんでしょうね＾＾

アブラハムの契約のいきさつ　ご存じないアンチキリストに授業なんてしませんけど＾＾

344 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 00:13:35.35 ID:4FYVshCr

サロメさんからはヒンズー教の土着のイメージを感じる。土、みたいな。

345 ：ローズ：2012/07/23(月) 00:13:53.68 ID:QVbcoogU

>>336
そうですね、お互いに歩み寄りたいですね。

346 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 00:14:36.57 ID:vHFMtikU

>>342
元々サロメのスレだけど？

347 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 00:15:00.62 ID:MPD/d333

アブラハムがイサクを捧げようとしサラの同意が得られず　牛の血で契約を結んだ

この意味がまったく理解できないアンチキリストには　原罪と贖罪の関連も理解できませんね＾＾

アブラハムの契約ですでに原罪から救われてるんですよユダヤ教においては＾＾

348 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/23(月) 00:16:58.58 ID:lqnrGXVT

>>340
> 真実を語っていないのは私にはわかります。

その輩を呼んだんですけど？？？
まあ、あなたの望むとおりに来たんですから、サロメさんに思う存分暴れてもらえばいいと思いますしね

それに切れるって、意味が不明なんですけど？？
なにに切れるの？？？
？？

349 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 00:17:36.28 ID:MPD/d333

ユダヤ教では　キリストの贖罪をまったく認めない

だから異邦人は永久に罪の中に存在し　その罪のために滅びが確定しています
異邦人が罪から解き放たれるのには途方もなく複雑な儀礼によって罪から清められる必要がある
原罪がなければこんな儀礼必要ないですよね＾＾

350 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/23(月) 00:18:22.45 ID:lqnrGXVT

>>343
誤魔化さないでね、サロメさん♪

原罪は、アダムが楽園を追放された罪。
贖罪は、その罪の贖罪なんですか？？？？笑

回答してね♪

351 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 00:18:28.98 ID:MPD/d333

まぁこんな感じで♪

アンチキリスト昆布の薄さがよくわかると思う♪

352 ：ローズ：2012/07/23(月) 00:18:43.25 ID:QVbcoogU

>>クリスチャンがごく自然に信仰を吐露できて、その信仰を尊重した上でクリでもノンクリでも忌憚なく話し合えるスレになれば
>>「キリスト教の黒幕（笑）」としての俺の役割は終わりですｗ

申し訳ないですけど・・atheist氏の役割はまだまだ終わりそうにないです・・・

353 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 00:19:04.79 ID:MPD/d333

>>350
アブラハムの契約まったく理解してない♪www

354 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/23(月) 00:20:10.12 ID:lqnrGXVT

>>349
ほらほら、そうやって、いつも、誤魔化して、逃げるんだよねぇ～♪
君は、まともに回答できないんだから、談話室に帰れば？笑

君の存在はスレ汚しなだけ(^。^)y-.。o○

355 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 00:20:18.02 ID:MPD/d333

ローズさん　原罪論お任せしたほうがいい？www

アンチは途方もなく何の知識もないようですけど♪

356 ：ローズ：2012/07/23(月) 00:20:50.62 ID:QVbcoogU

>>348
勘違いしてますよ。

サロメさんは売り言葉に買い言葉なだけでしょう。そうさせてしまったのは
皆さんが壮絶に批判するからです。私はサロメさんのカトの信仰を尊敬してます。

357 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 00:21:30.44 ID:MPD/d333

アンチの粘着に一から神学の授業はしませんよ＾＾

クリスチャンならアブラハムからの流れはどの教派も心得ていますん♪＾＾

358 ：のんくり：2012/07/23(月) 00:21:56.56 ID:MWfoCcNB

『ユダヤ教の基本』にはユダヤ人でいるほうが茨の道であり、
異邦人にはノアの七戒守っとけと引きとどめる、と書いてあったような。

359 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 00:22:31.56 ID:MPD/d333

>>356
いや昆布も粘着の隠居も頭が悪いアンチキリストなだけです♪

この種のメンヘラアンチにはアタシは容赦しないです＾＾

360 ：ローズ：2012/07/23(月) 00:22:57.01 ID:QVbcoogU

>>355
あ～あ。こんぶさんの知ったかぶりには呆れます。
色々回答しても茶化されるだけですので、時間のムダかもです。

そろそろ寝ましょうか？

361 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/23(月) 00:23:47.00 ID:RausGfML

ヨーム・キップールと原罪は何の関係もありませんよw
生活を営む上で生じた神との疎遠状態を回復し、赦しを得るための儀式的祝祭が大贖罪であって、
人間に生来から付着した拭いがたい罪への性向を贖うという意味は微塵もありませんからw
実際、神殿崩壊後は供儀という手段を失ったラビたちは、犠牲ではなく、善行、慈善、苦難などで
罪の赦しを得ることができると解釈していますしw

362 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/23(月) 00:23:59.03 ID:lqnrGXVT

> サロメさんは売り言葉に買い言葉なだけでしょう。そうさせてしまったのは
> 皆さんが壮絶に批判するからです。私はサロメさんのカトの信仰を尊敬してます。

サロメが、どうしてヨハネの首をとった聖書のサロメのコテを使ってるのか理解してないようですね。
マジにサロメの歴史を理解した方がいいぞヽ(^。^)ノ

この荒らしによって潰されたキリスト教のスレは数知れず(^。^)y-.。o○

まあ、そのうちわかりたくなくても思い知ることになるだろうけどねヽ(^。^)ノ

363 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 00:24:23.88 ID:MPD/d333

>>358
異邦人には贖罪の道はないんです

だからノアの律法は有名無実です

アブラハムの契約は　その契約の最初で原罪からの清めが行われています
きわめて限定的ですけどね

364 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 00:25:01.12 ID:MPD/d333

>>360
いちおうROM向けですけどね＾＾

おやすみ　主の平和＾＾

365 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/23(月) 00:26:36.95 ID:lqnrGXVT

>>360
早速、サロメちゃんの口上に乗って、オメヽ(^。^)ノ

366 ：ローズ：2012/07/23(月) 00:27:04.17 ID:QVbcoogU

>>362
サロメってそのサロメじゃないでしょ？

367 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 00:27:11.13 ID:MPD/d333

>>361
大贖罪の　罪の起源は何かしら♪

原罪への贖罪は　アブラハムの契約において彼の子孫に対しては成就しています＾＾

限定的だけどねw

>>362
新約でさえきちんと読んでないし♪

368 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 00:27:44.33 ID:MPD/d333

>>366
福音書も読んでないのよアンチはwww

369 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 00:28:32.30 ID:MPD/d333

>>361
アブラハムはイサクを｣生贄にできず　牛の血を流したのは何のため？＾＾

370 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/23(月) 00:28:36.70 ID:lqnrGXVT

> この種のメンヘラアンチにはアタシは容赦しないです＾＾

こういう輩がカトリックの宣教師と自称するから、私も徹底的に応戦するだけなんですけど？笑

サロメさんに加担するローズさんも同胞？笑

371 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 00:29:59.08 ID:MPD/d333

クリスチャンから忌避されてる哀れなメンヘラアンチ♪

朝の五時から夜中までにちゃんでスカwww４９歳の男性がwwww

372 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/23(月) 00:30:33.49 ID:lqnrGXVT

>>366
普通は、サロメと言ったら、そのサロメですけど？？？？
君は、オスカーワイルドも知らんの？？？

。。。。。。

373 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/23(月) 00:31:37.54 ID:RausGfML

ヨム・キップールの罪とは宗教生活を営む上で必然的に生じる神からの離反を
指してるわけw
アブラハムが原罪を贖罪したとか意味不明だけどw
仮にユダヤ人が原罪から解放されてるなら、神から離反する傾向自体を持たない以上、
ユダヤ教の諸々の贖罪儀礼はまったく意味をなさないことになるwバカだねえw

374 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 00:31:56.42 ID:MPD/d333

クリスチャンに何見当はずれなこと言い出すんだかこのメンヘラアンチはwww
まったくーー＾＾

375 ：ローズ：2012/07/23(月) 00:32:06.80 ID:QVbcoogU

>>370
確かに口は悪いけど・・・神は多様性を愛されるお方ですから。
サロメ姉さんは優しいと私は思う。こんぶさんも本当はそう思ってるんじゃない？
でも、こんぶさんだって口は悪いから同じでしょう？ｗｗ

376 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/23(月) 00:32:16.33 ID:lqnrGXVT

まあ、サロメが存在しただけで、このスレも終了だろうから、どちらにしても、オレは楽しめるけどねヽ(^。^)ノ

頑張れサロメ工作員♪

377 ：ローズ：2012/07/23(月) 00:33:13.17 ID:QVbcoogU

>>372
はあ・・・＠＠

378 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 00:33:46.45 ID:MPD/d333

>>373
だからなぜアブラハムは最初にイサクを要求されて　結局牛の血を流したわけ？＾＾

贖罪と罪の防止はまったくべつです＾＾
それはキリスト教でも同じなんですけど？w

379 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 00:34:17.54 ID:MPD/d333

>>377
メンヘラですから祈ってあげてください＾＾

380 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/23(月) 00:35:36.58 ID:RausGfML

つーかサロメが何を言いたいのかさっぱり意味不明なんだけどw
こいつは話の方向をめちゃくちゃにミスリードするから毎回議論の方向性が定まんないのよw

381 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/23(月) 00:37:23.60 ID:lqnrGXVT

>>375
> サロメ姉さんは優しいと私は思う。こんぶさんも本当はそう思ってるんじゃない？

残念ながら、まったくヽ(^。^)ノ
というか、最近、このお方の腹黒さがようやく分かっただけのこと。

まあ、すぐにわかるには天性のものがあるのかもしれませんけど、敬虔なクリスチャンほど、あっという間に見抜いてるよう・・・・・
私は、ノンクリなので、しばらくサロメちゃんとクリスチャン叩きに共闘してましたけど、残念ながら、最近、このお方がとんでもない野郎だということがわかりました♪

ということで、こいつは、クリスチャンを装ったアンチです♪
統一協会疑惑もまんざら嘘でもないでしょう。

というわけで、ローズさんも、わかるようになればいいですね♪

382 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 00:37:32.95 ID:MPD/d333

>>380
あのさwwwキリスト教の教理もユダヤ教の教義もきちんと理解してないだろ＾＾

アブラハムが獣の血を流して契約した意味くらいわきまえろって＾＾
本来はイサクの血だったってことも＾＾

イサクは神に祝福されて神の力で宿った子供ですよ？＾＾

383 ：のんくり：2012/07/23(月) 00:38:05.87 ID:MWfoCcNB

サロメさんが書いてるのが、
ユダヤ教の正統派、保守派、改革派などの見解からの引用なのか、
彼らに対する「実質原罪認めてるようなもんだろ。
じゃないとお前らのこの儀式の内容は説明つかん」という論難なのかわからない。

384 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/23(月) 00:38:42.80 ID:lqnrGXVT

>>380
自己肯定のために、常に話を逸らしてるだけ。
見えないのが当然。

385 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/23(月) 00:40:07.49 ID:RausGfML

>>382

予型論なんて妄想持ち出されてユダヤ教の教義解釈されても困るんですけどw

386 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 00:43:29.78 ID:MPD/d333

>>383
後者だけど　アブラハムの契約をきちんと解釈すれば　旧約の時代からきちんと現在の認識があったのは
自明でしょ？

原罪のユダヤ教はアブラハムの契約の継承で　ユダヤ教の範囲においては信じるものには生まれながらに
原罪は存在しない
これはご理解いただけますか？

ユダヤ教の範囲では原罪がないのだから　ユダヤ教において　原罪論がないのは当然でしょ？

それでも未改宗の異邦人とアブラハムの契約の民とは　罪　において一線が厳然として存在するし

387 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/23(月) 00:43:42.86 ID:RausGfML

どうでもいいけど、ユダヤ教の供儀がすべて贖罪のためのものだと勘違いでもしてるのかねw
仮にイサク奉献を贖罪思想で解釈してるなら、後代のキリスト予型論の色眼鏡で曲解してるだけで、
ユダヤ教の立場からすれば爆笑されるだけw

388 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 00:44:15.02 ID:MPD/d333

>>385
アブラハムの契約の血の意味も理解できないようじゃねぇ＾＾

389 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 00:45:47.49 ID:MPD/d333

>>387
生贄の血の意味が理解できません？＾＾

大贖罪でも本来は契約の櫃に血を注ぐよね＾＾

アブラハムはなぜ祭壇に血を流したの？＾＾

あとイサクは普通の子供じゃないですよ？＾＾

390 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/23(月) 00:45:49.37 ID:RausGfML

>>386

だから原罪が無いなら、なんで贖罪の儀式があるの？
原罪は人間を罪へと傾かせる生来の傾向。
それがないならユダヤ人は常に罪から贖われて、動物犠牲も必要ないことになる。
ヨム・キップールもそうなんだけどw
バカなの？

391 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/23(月) 00:47:52.61 ID:lqnrGXVT

>>377
モローにせよ、パスキンにせよ、ビアズリーにせよ、サロメといえば決まってるがな・・・・・・

392 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/23(月) 00:48:40.06 ID:RausGfML

サロメが何を言いたいのかさっぱり理解できないんですけどw
クエスチョンマーク連発して人に質問する前に自分の見解をはっきりと俎上に載せなw
そっこう論破されるからごまかしてるんだろうけどw

393 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/23(月) 00:49:26.37 ID:lqnrGXVT

スレ汚しのサロメは早く帰れヽ(^。^)ノ

394 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 00:50:08.03 ID:MPD/d333

>>390
あのさ＾＾
クリスチャンだって洗礼受けた後も罪犯したりするけど？＾＾

基本的なところも理解できてないんですか？＾＾

根本的な原罪から贖われて神と和解できたことと
そのあとに罪を犯すことは別です＾＾

ユダヤ教では食材の血を捧げて自在の罪を贖うし
クリスチャンは悔い改めと　カトリックは秘蹟で自在の穢れを贖うの＾＾

395 ：のんくり：2012/07/23(月) 00:50:50.54 ID:MWfoCcNB

>>386
少なくとももしユダヤ教徒自身がそれを矛盾とは考えず、
「もともと原罪というものはない」という見解なら、
「ユダヤ教は原罪を認め、それに対する何らかの形での贖罪を認める」
というのは誤りだと思います。

「ユダヤ教は原罪を認めず、贖罪も別なものを対象にしたものではあるが、
そういうことにしたせいで色々と矛盾が生じている」という主張なら
少なくともユダヤ教を誤解した上での批判ではないことになります。

396 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 00:52:00.32 ID:MPD/d333

>>392
本気で基本的な教理知らんの？＾＾
ユダヤ教の協議も＾＾

でうわ

アブラハムが生贄の血を流して契約した意味
なぜ流血が贖いに必須なのか
イサクの生贄の意味っていう改作の存在の意味

説明してみて？＾＾

397 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 00:53:59.29 ID:MPD/d333

>>395
原罪がないならなぜアブラハムが血を流して契約したのか理解不能になります＾＾
しかもなぜ祝福の子　イサクが最初に要求されたのか？です

398 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/23(月) 00:54:10.05 ID:RausGfML

ユダヤにはあらゆる初物は神の所有物であり、神に捧げなければならないという思想がある。
人間でも家畜でも収穫物でもね。これは贖罪思想とは何の関係もない。
イサク奉献はむしろその思想的延長。アブラハムはイサクに代え子牛を神にささげたが、
同じく全てのユダヤ人は長男が生まれると、家畜を犠牲に捧げ長男の代わりとする。

399 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 00:55:18.81 ID:WLzioP2m

イサクを殺すことを命じた神が、最後の瞬間にストップをかけるのは感動的。

「神の命令」というだけで、わが子を殺そうとしたアブラハムは、クリスチャンと
同様の愚か者。神を知らなかったのである。

デリダが、代わりに動物を殺すことまで批判したのは行き過ぎ。その前に「人間」
があることを忘れている。

400 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 00:56:41.77 ID:MPD/d333

>>398
だからなぜ血を流すのですか？＾＾

血は命でしょ？＾＾
命の贖いで血を流す

アブラハムが生贄の血を流すことによって子孫のすべての命を贖ったのよね？＾＾

なにから贖ったの？＾＾

401 ：ローズ：2012/07/23(月) 00:58:33.76 ID:QVbcoogU

>>399
はあ～～＠＠

402 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 00:59:17.88 ID:MPD/d333

>>398
大贖罪は罪からの清め　日常の自罪の清めですよね＾＾

アブラハムが最初に契約の血を祭壇に流したのは彼の自罪ではなく
全子孫の罪の清めだよね＾＾

これが使徒の時代にはユダヤ人らと使徒らの共通認識だよね？＾＾

403 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/23(月) 00:59:35.09 ID:RausGfML

>>400

だからさ、動物犠牲がすべて贖罪なんて観念はユダヤにそもそもないからw
動物供儀はあらゆる機会にいろいろな意味を込めて実施されてきたし、すべてを
キリスト教的贖罪論で解釈したいってお前の色眼鏡がそもそもユダヤ教の教理を曲解してるわけw
勉強しなおせやバーカw

404 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 00:59:58.18 ID:MPD/d333

>>401
まぁメンヘラアンチは放置で＾＾

405 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 01:01:06.71 ID:4FYVshCr

動機が勝ち負けだから、強引に自分の勝てると信じている話に持っていこうとする。
持って行ったら、一方的に矢継ぎ早にこけおろす。何となく勝利宣言する。
いつものくだらないパターン。

真理への畏敬もくそもない。バカバカしい。

406 ：ローズ：2012/07/23(月) 01:01:39.40 ID:QVbcoogU

>>403
ﾚﾋﾞ記は？？

407 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 01:01:48.01 ID:WLzioP2m

>>401
新約には、このような感動的な場面は「皆無」。深さにおいては、旧約は新約に
桁違いに優る。イエスの新約は、浅薄そのもの。

408 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 01:03:39.07 ID:MPD/d333

>>403
アブラハムの契約はすべての子孫が対象だって理解してないんですか？www

そもそもその贖罪の血の概念は使徒の信仰にも受け継がれてるし＾＾

それがユダヤ人の信仰と異なるなら初代協会にはユダヤ人が参加してないことになるんだけど＾＾

ユダヤ人とクリスチャンの根本的な見解の相違は

キリストがアブラハムの契約の更新で　生贄として血を流した
この一点ですよ基本はwwww

つまり原罪からの贖いの点ではアブラハムの契約がその基本にあるわけw

409 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 01:05:28.64 ID:MPD/d333

だから使徒書簡にも贖いの血　が強調されてるんですけどねぇ＾＾

なんていうかシモン君　基本はおさえておこうよ♪

410 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/23(月) 01:07:12.06 ID:RausGfML

アブラハムが全ユダヤ人の罪を子牛一匹で贖ったなんて観念は当時も今もねえよw

411 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 01:07:28.13 ID:MPD/d333

>>405
キリスト教の基本だしユダヤ教だってアブラハムの契約が基本ですから＾＾

贖罪の血はアブラハムの契約においては全子孫が対象で　それは生まれながらの原罪からのあがないですん♪

自罪の清めなわけでも感謝の表れでもないです＾＾

412 ：ローズ：2012/07/23(月) 01:07:50.48 ID:QVbcoogU

>>408
イサクはイエス・キリストの雛形ですね。

413 ：ローズ：2012/07/23(月) 01:08:51.59 ID:QVbcoogU

>>410
＠＠

414 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 01:09:08.72 ID:MPD/d333

>>410
契約のときの生贄ですん♪

ユダヤ人は生まれながらに原罪から贖われてるという建前なので
ダビデは自分のために死んだわがこの救いを　再会を確信して詩篇で歌ったのですん♪

415 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 01:09:43.35 ID:MPD/d333

>>412
ユダヤ教的にもイサクは祝福の子ですしね

416 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：2012/07/23(月) 01:10:39.24 ID:+CSC7er+

ローズ、やろう。

417 ：ローズ：2012/07/23(月) 01:13:00.04 ID:QVbcoogU

疲れたので、今夜は寝ます。（同窓会で夕べも寝てません・・・）

皆様おやすみなさい・・・

418 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 01:13:26.98 ID:MPD/d333

しかしシモンって本当にグノーシスしか知らず

その関連でしかユダヤ教やキリスト教理解してないんだな＾＾；www

なぜ入門講座レベルの議論ここでやるのやらwww

419 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 01:13:46.90 ID:MPD/d333

>>417
ゆっくりおやすみ　主の平和＾＾

420 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 01:15:05.83 ID:WLzioP2m

「血による贖罪」など口にするな。それ自体が創造主に対する大罪である。

アブラハムとイサクの話は、その大罪を象徴しているのである。

クリスチャンが特に血を好むのは、この大罪の故である。

421 ：ローズ：2012/07/23(月) 01:15:10.28 ID:QVbcoogU

>>419
主の平和～♪

422 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/23(月) 01:17:13.94 ID:RausGfML

だからイサク奉献を贖罪として解釈したユダヤ教文献なんてどこにあんのw？
キリスト教的予型論を勝手に持ち出されて、ユダヤ教にも原罪概念があった！とかトンデモにもほどがあるわw

423 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/23(月) 01:19:59.96 ID:RausGfML

ちなみに古代イスラエル宗教からラビ的ユダヤ教、中世ユダヤ哲学、ユダヤ神秘主義まで網羅した
長窪の「古典ユダヤ教辞典」（教文館）にも原罪なんて項目はないからw
それキリスト教神学の産物なのw当たり前のことを語らせんなよボケがw

424 ：のだめ：2012/07/23(月) 01:20:38.03 ID:6ek/hBCU

>>千秋先輩

分る者には分っています．
頭は人間でも心は動物な人にどこまでもつきあう必要なんてありません．

425 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 01:20:56.42 ID:WLzioP2m

>>421
「主の平和」と言う言葉は意味不明。「主」が平和なのか、それとも「主」の
ための平和か。

また、日本語では「主」という言葉は「主人」「夫」の意味。芸妓が顧客に
対して「主さん」などと使う言葉。

日本人なら、日本語にならない表現は使うな。

426 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 01:24:03.09 ID:MPD/d333

>>422
だーかーら＾＾
人類の根本の罪　神へのそむきがアブラハムが流した血によって　アブラハムの子孫限定で
許された

その根本の罪をクリスチャンは原罪と呼ぶの＾＾

ユダヤ人はアブラハムの地の契約によって救われてるので　その根本の罪を掘り下げなかった
クリスチャンは異邦人への伝道　契約について説明するために契約の民以外が陥っている
滅び確定の状態の説明のために　根本の罪について掘り下げた

血の契約は人類の根本の罪にかかわる
ユダヤ人は自分たちにそれがないので無関心

これくらいはわきまえましょ＾＾

427 ：のだめ：2012/07/23(月) 01:26:12.07 ID:6ek/hBCU

>>千秋先輩
もう．相手しては駄目です．

428 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 01:27:03.09 ID:MPD/d333

>>423
使徒の時代から罪から救う流血による贖罪の概念はありますよ？＾＾

その対象をクリスチャンは原罪という名をつけて掘り下げただけ＾＾

ユダヤ教徒はアブラハムの契約の次元で停止してるので　自分たちアブラハムの子孫が
救われたという次元で固着してるだけです＾＾

大体なんでアブラハムが血を流したかシモン君は説明不能じゃん＾＾

429 ：のだめ：2012/07/23(月) 01:28:19.05 ID:6ek/hBCU

千秋先輩の説明に間違いは見つかりません．

430 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 01:31:37.50 ID:MPD/d333

>>429
あのー＾＾
何でイサクの身代わりの羊はユダヤ教で特別扱いされるの？

ユダヤ教でもイサクの生贄　ハン祭は非常に重要なんですよ？＾＾

431 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 01:33:17.37 ID:MPD/d333

>>429
それに初子はイサクじゃないので＾＾

身代わり羊が特別なように　イサクも特別です
それについてはユダヤ教でも認めていますん♪♪

432 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 01:34:03.99 ID:WLzioP2m

>>426
人間を「罪人」呼ばわりすることは、その人間を創造した創造主を「罪の元凶」と
していることになるよ。これほどの「神の冒涜」はあるまい。

「すべての人間」は、神の似姿である。「イエスだけ」ではないよｗ。
ユダヤ教の「原罪などない」が正しい。

433 ：のだめ：2012/07/23(月) 01:36:01.73 ID:6ek/hBCU

子らよ、ことばと口先だけではなく、行いと真実をもって愛そう。
それによって私たちは、自分が真理についていることを知り、神のみ前に安んじられる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 使徒ヨハネ

434 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 01:45:21.54 ID:MPD/d333

>>433
おじいちゃん
使徒たちはキリストの福音を新しい契約　と意識してますよ？

キリストの血が　アブラハムの契約の血と無関係なら　別の契約　と呼びますよね？

またアブラハムのウイゴはイサクではなく　イシュマイルですよね？
でも主はアブラハムが最も愛する子供　イサクの血を要求されました
そしてそれは結局　ユダヤ教でも特別扱いされる羊に変わった
身代わりの子羊の血が流されたんです

なぜ血が流れるのですか？

命を贖えるのは命である血だけだから

ではなにから贖ったの？＾＾

命を奪う罪からですよね＾＾

以上の点においてアブラハムの血の契約は　イエスの血の契約につながり
同じく永遠の命を　契約者に与える
つまり命を奪う罪からの解放なわけです＾＾

その罪の名称をクリスチャンは原罪と呼ぶのですん♪

435 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 01:45:47.58 ID:MPD/d333

はい　サロの優しい教理教室終わりー＾＾

436 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 01:49:08.56 ID:MPD/d333

しっかし　シモンはしょうがないけどアンチってホント低レベルだわ♪

437 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 01:49:36.97 ID:MPD/d333

隠居と糞昆布みたいなメンヘラアンチのことですけどねwww

438 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 01:53:25.27 ID:WLzioP2m

>>434
＞つまり命を奪う罪からの解放なわけです＾＾

だからキリスト教徒は、良心の呵責なく数億人、数十億人の人間の生命を奪い、
現在も奪い続けているのか。

全くの「殺人鬼宗教」「サイコパス宗教」だな。その元凶が狂人イエス。

439 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 01:54:43.37 ID:MPD/d333

さてと♪＾＾

次回からはメンヘラ粘着アンチ　糞昆布とパラノイア隠居は相手にしませんwww

こいつら議論できないから♪

440 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 02:00:12.19 ID:MPD/d333

議論もつまらないですからね＾＾

キリスト教の基本　ユダヤ教の基本くらいおさえていただかないと＾＾；

次回からは信仰の分かち合いがいいなー＾＾

441 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 02:01:18.24 ID:WLzioP2m

>>439
お前のように、真偽の程も定かでない大昔の本に書いてあることだけを
「見てきたかのように」繰り返すのは、「議論」とは呼ばないのだよ。

イエスに頭取られているから、「自分自身の思考」はもはや不可能なの
かも知れないが。

442 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：2012/07/23(月) 05:13:06.65 ID:+CSC7er+

前、ユダがサロメは「男でも女でもなく、にゃろめ」と言っていたがニューハーフでもない。

だとしたらサロメの性別はなんぞやねん？

サロメの性別は「特殊生命体」ということか。

今後サロメを特殊生命体サロメと呼ぼうw

443 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 06:46:17.51 ID:s/hQljwg

サロメは臭いハゲイよ～

444 ：ナンシー● ◆oAl6hmX7x./1 ：2012/07/23(月) 07:17:32.85 ID:fEnm45Jz

>>277
> それによって２０００年の時代を超えて信じるものは直接イエズスのみこえに接するのですん♪

妄想虚言癖サロメ。

445 ：ナンシー● ◆oAl6hmX7x./1 ：2012/07/23(月) 07:24:04.05 ID:fEnm45Jz

>>366
> サロメってそのサロメじゃないでしょ？

どっちのサロメか？って訊いたことありますけど、想像に任せるとだけで、言明しませんでした。

446 ：ナンシー● ◆oAl6hmX7x./1 ：2012/07/23(月) 07:37:27.40 ID:fEnm45Jz

ことの発端は、昆布さんが水泳や太極拳を始めたと書き込んで、なぜかいきなり発狂したサロメが昆布さんをホモとかガチムチとか罵り続けたことですよ。
どっちが謝るべきかって、そりゃ～、キリストの名においてサロメさんからでしょうね。(笑)

447 ：ローズ：2012/07/23(月) 07:37:45.00 ID:QVbcoogU

おはようございます。

今日も暑くなりそうですね。皆様の上に主の祝福が満ち溢れますように。^^

お願いがございます。カトスレの罵倒合戦をこちらに持ち込まないでください。
よろしくお願いします。

サロメさんの昨夜のカキは私達の見解とも一致してます。
私は「カキ」の中身で判断しますから、罵倒にまみれる彼女への信頼が変わることはありません。
ただ、ここでは罵倒合戦はやめてください。

お互いを尊重するってなかなか難しいこととは思いますが、このスレではそれをやってみたいと思っています。

それができない方は、どうぞカトスレにお戻りください。

448 ：ローズ：2012/07/23(月) 07:40:14.32 ID:QVbcoogU

>>446
ここではアンチの方達とキリスト教の考え方の違いをテーマにしています。

そういう痴話げんかはあちらでどうぞ。こちらに持ち込まないでくださいね。
昆布さんもカトスレにお戻りください。

449 ：ローズ：2012/07/23(月) 07:41:47.97 ID:QVbcoogU

>>442
シオンも、やめてね。お願いします。

450 ：ナンシー● ◆oAl6hmX7x./1 ：2012/07/23(月) 07:48:18.05 ID:fEnm45Jz

統一教会系と疑われるクリスチャントゥデイのメンバーとも、サロメは交わりありますからね。
看過できないのです。

ご隠居さんなんて可愛いものよ。誰とも馴れ合わないから、放置したらいい。

451 ：ナンシー● ◆oAl6hmX7x./1 ：2012/07/23(月) 07:51:30.68 ID:fEnm45Jz

>>448
あなたは尊敬するサロメさんにお願いしなさいな。
それが出来ないなら、昆布さんも追いかけてくるだけです。
くれぐれも、痴話喧嘩の元凶はサロメだということをお忘れなく。

452 ：ローズ：2012/07/23(月) 07:59:27.44 ID:QVbcoogU

わかりました。では私が抜けますね＾＾

皆さん、ごきげんよう♪

453 ：ローズ：2012/07/23(月) 08:00:57.92 ID:QVbcoogU

>>451

わかりました。では私が抜けますね＾＾

皆さん、ごきげんよう♪

454 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：2012/07/23(月) 08:19:43.18 ID:+CSC7er+

>>449
了解。
只、ふざけただけです。
悪意はない。
あしからず。

455 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/23(月) 09:06:34.48 ID:lqnrGXVT

後から来たのはサロメちゃんだから、別にオレは追いかけてるつもりもないけどね♪
それに私は別にキリスト教を否定しているわけでもなく、ただ矛盾している点を指摘しているつもりであって、別に認めてないつもりもないしね。
それがスレたいの本のスタンスでもあるんで、私の主張のどこがおかしいのか逆に質問してるんですけどね♪

というかそもそも罵詈雑言の差別用語しか連発しないサロメをクリスチャンと認めること自体が私には自己矛盾に思ってるんですけど、こんなのがクリスチャンでいいんですかねぇ～って、話でもありますしね。

どちらにしても、サロメを呼び込んだ時点で、このスレは終了でしょう♪

456 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 09:22:34.91 ID:twQaBU1I

>>455
＞というかそもそも罵詈雑言の差別用語しか連発しないサロメをクリスチャンと
＞認めること自体が私には自己矛盾に思ってるんですけど

馬鹿か。自己矛盾などしていない。サロメは、イエスで狂ったからああなった。
君の認識は甘いよ。イエスを熱心に信じれば、必然的にああなるということ。
「きれいごと」言っているクリスチャンも、本質的には皆同じ。

457 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/23(月) 10:24:44.64 ID:lqnrGXVT

サロメはクリスチャンではないよ♪
んなの、普通にレスを読んでれば誰でもわかる話。

それがわからんのは、イエスに頭がおかしくされたご隠居とアホなクリスチャンぐらい(^。^)y-.。o○

だから、サロメの登場したスレはどこも終了する。

わかった？笑

458 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 10:28:46.64 ID:vHFMtikU

壮大な自演w

459 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 10:51:42.07 ID:NiNjuM2a

>>457
＞アホなクリスチャンぐらい

人間関係を続ける気の無い人は相手をすぐに侮辱してくる。

460 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 11:03:30.22 ID:vHFMtikU

>>459
ネットの人間関係ってw

サロメをオフに誘えば？

461 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/23(月) 11:05:58.94 ID:lqnrGXVT

日本人の99%はクリスチャンではないからね。
当然、残りの1%がすべてアホだなんて言ってませんので、安心してね♪

まあ、サロメをアホだとわかってる人間なら、誰でも普通に気がつく常識レベルだと思いますけどねw

462 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 11:25:24.25 ID:MPD/d333

>>447
おはw
原罪については知り合いに問い合わせ中です＾＾
はっきりしたらまた書き込みしますん♪

アンチはレベル低すぎなので＾＾
ここでは信仰について書き込みます＾＾

463 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 11:26:39.69 ID:vHFMtikU

ローズは消えました。

464 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 11:28:34.15 ID:vHFMtikU

>>462
サロメおはよう。午前中仕事設定はイライラするでしょw

465 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/23(月) 11:29:55.53 ID:lqnrGXVT

サロメさんのスレ♪

サロメという人は頭がおかしいんですか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1338661195/

466 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 11:30:47.22 ID:MPD/d333

さーてと♪

こっちではカトスレ風味は抜いて信仰の分かち合いしましょうかね＾＾
プロテには異質なことを持ち込んでもしゃあないので＾＾

467 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 11:31:09.90 ID:NiNjuM2a

>>460
>>459は俺のことだ。

468 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 11:37:17.73 ID:MPD/d333

クリスチャンは別に行儀作法教室に通ってるわけではありません♪
まぁ
クリスチャンの愛に漬け込んでくるメンヘラアンチに厳しくしつけるアタシのような人間もおります♪
ミクシでもリベラル異端や人格障害女　ここに粘着してる精神障害者にずいぶん憎悪されたけど＾＾
コミュひとつ浄化できたりしました♪

主の未宮清めに習いました＾＾

469 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 11:41:13.17 ID:MPD/d333

おっとローズ抜けたんだ＾＾
糞昆布のお相手は談話室で継続だな＾＾

ローズさんもメンヘラアンチはアボーンすればいいのに＾＾

470 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/23(月) 11:44:25.42 ID:lqnrGXVT

八百長人生のインチキ占い師がなにを言ってんだか♪

サロメちゃんは、自分の個人情報はなにひとつ晒せないくせに、他人の個人情報を程度を越えて、執拗にスレの荒らしに利用する卑怯な人間なんだってこと。
ネット荒らしがサロメちゃんの人生なら、もう少し、潔く生きたら？笑

471 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 11:51:24.25 ID:MPD/d333

ふーんwww
札幌４９歳無職ヒモ精神病ダメ親父糞昆布の情報は正確だったってことですねwww

472 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 11:53:52.93 ID:MPD/d333

精神障害のアンチキリスト糞昆布は発想がカルトそのものなのよね＾＾

無宗教のカルト人間♪

まぁすきにすれば？＾＾次は診断書じゃすまなくなるし♪

473 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/23(月) 12:20:23.30 ID:lqnrGXVT

サロメは私の個人情報はなにも知らないじゃん(^。^)y-.。o○

他人の写真を嫌がらせ目的でなんども貼りつけて、しかも、その写真を改造して面白がってること。

とぼけないでね、自称カトリック宣教師さんヽ(^。^)ノ

474 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 12:37:04.59 ID:MPD/d333

>>473
ふーんwww

自分で晒した画像ですから　それも他人のやつを＾＾
希美ちゃんは自分が真っ先に訴えられるでしょうね＾＾

で糞昆布は自分の素性がばれて不安になり精神病院で診断書もらったと＾＾

475 ：ローズ：2012/07/23(月) 12:55:55.22 ID:QVbcoogU

//////////////////////////////////////////////////////////////////

・・・・・・・・スレ清掃中・・・・・・・・・・・・・・・

　お二人ともこちらのスレには入場しないでください。
スレ違いです　　　　　　　　　　　　　　　ローズ

////////////////////////////////////////////////////////////////////

476 ：ローズ：2012/07/23(月) 12:57:29.22 ID:QVbcoogU

477 ：ローズ：2012/07/23(月) 12:59:09.32 ID:QVbcoogU

478 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 13:00:40.82 ID:vHFMtikU

お二人とは、誰と誰？

479 ：ローズ：2012/07/23(月) 13:01:53.96 ID:QVbcoogU

サロメさんと昆布さんです。

480 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 13:02:45.08 ID:MPD/d333

>>479
アタシは昆布をアボーンしました＾＾
ローズさんにもお勧めです＾＾

481 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 13:05:09.82 ID:MPD/d333

まぁ糞昆布や隠居のようなゴキブリは必死でキリスト教スレに寄生します
まともな議論してればついてこれなくて消えますよ＾＾

482 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 13:08:19.99 ID:MPD/d333

ローズさんもゴキブリ放置しましょ♪

悪意あるアンチの相手してもローズさんみたいなタイプは善意を食い物にされます＾＾

483 ：ローズ：2012/07/23(月) 13:10:36.40 ID:QVbcoogU

ちょと祈ります。ごめんなさい。

484 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 13:12:53.20 ID:MPD/d333

>>483
あいあいお＾＾

485 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/23(月) 13:34:45.26 ID:lqnrGXVT

神はクリスチャンを戒めるために、サロメ宣教師を宗教板に落とされた♪

486 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 13:58:18.97 ID:MPD/d333

知人からのメール北＾＾

ユダヤ教にはクリスチャンが考える概念の原罪説はない
しかし人間は罪の中に存在していて神様の哀れみは必須
ただその罪が祖先からのものか本人の責任かで見解がちがう

クリスチャンは性悪説　ユダヤ教は性弱説と分けられる

ここらへんは非常に複雑なので専門書読んでねだと＾＾

アブラハムの契約は祝福であり　イエズスの契約はそのときに約束された完全なる救いだそうです

487 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 13:58:57.44 ID:MPD/d333

別の知人のメールまち＾＾

カトリックの図書館いこうかちら＾＾

488 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 14:05:12.99 ID:vHFMtikU

サロメbotはウイキが知人

489 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 14:07:36.51 ID:MPD/d333

性弱論　は面白いよね＾＾

490 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 15:12:05.51 ID:LYyL86O8

>>489
「大昔の他人の見解の借り物」ばかりでなく、少しは「現代人としての自分の
頭」で考えよ。君には頭ないの？ｗ

創造主は、人間に知性と批判力を与えたことを忘れるな。

491 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 15:20:55.46 ID:LYyL86O8

>>489
創造主が人間に与えた知性と批判力のお陰で、現代人は、ナザレ村の若者イエスに
比べると、小学生でも数千倍以上の知識と知恵があるのだよ。イエスが現代に生きて
いれば、単なる痴呆症に過ぎない。

492 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 15:35:55.16 ID:LYyL86O8

>>457
＞サロメはクリスチャンではないよ♪

冗談じゃない。サロメはクリスチャンの鑑。イエスの狂気を最もよく
体現している。だからローズも擦り寄っているではないか。

493 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 15:41:22.57 ID:MPD/d333

透明だとすっきりするわ♪

494 ：ローズ：2012/07/23(月) 16:17:32.34 ID:QVbcoogU

わたしは平安をあなたがたに残して行く。わたしの平安をあなたがたに与える。わたしが与えるのは、世が与えるようなものとは異なる。
あなたがたは心を騒がせるな、またおじけるな。　（ヨハネ１４：２７）

ご隠居、あぼ～んしましたよ。　この聖句をプレゼントしますね。　
　あなたに平安がありますように。　

495 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 16:20:53.69 ID:MPD/d333

聖句は黙想の材料にするといいですん♪
聖書自体を一句一句　思いをこめて黙想するといい

たとえば主がヨルダン川で洗礼を受けるときは　自分もその列に並んでいるように
黙想する

496 ：ローズ：2012/07/23(月) 16:22:42.90 ID:QVbcoogU

勿論、そうです。毎日定期的に聖書を読み、祈り黙想する。霊的な糧が大事ですね。

497 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 16:25:13.40 ID:MPD/d333

>>496
イエズスの御言葉を　２０００年前のイスラエルの土地で
人々と一緒に聞く感じですね

また初代教会の礼拝の場で使徒の手紙の朗読を聞いている感じとか

クリスチャンは時空を越えて古の聖徒と聖書を通じてひとつになれる信仰ですねー

498 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 16:26:43.81 ID:wpMZVczD

>>494
クリスチャンは、ちっとも平安ではない。クリスチャン同士が最も争い合う。
キリスト教の「争いの歴史」を、目を背けずに直視せよ。

宗教「改革」後の、新旧両教間の「血を血で洗う」殺し合いを見よ。「改革」
どころか、まさに「改悪」。

499 ：ローズ：2012/07/23(月) 16:28:16.61 ID:QVbcoogU

>>497
そうですね。キリスト者の幸福というのは、まさにそこにありますね。
地位でも名誉でも学歴でもお金でもない。名声でもない。

御言葉を味わう・・神の懐に安らぐ。＾＾

500 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 16:30:37.30 ID:MPD/d333

>>499
そういった面で　なぜプロテが信徒の自主的な集まる集会の場
共同体を重視したのか理解できますね

カトリックは近代以前　世俗の役所的な面がありましたから
プロテの家庭集会　初代教会の息遣いを感じさせたんでしょうね　

501 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 16:31:42.41 ID:wpMZVczD

>>495
イエスが洗礼者ヨハネから洗礼を受けた時は、どんな罪を告白したのかね？ｗ

502 ：ローズ：2012/07/23(月) 16:37:06.54 ID:QVbcoogU

サロメさんはどういういきさつでカトリックの信仰をもたれたのですか？

503 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 16:38:01.01 ID:wpMZVczD

>>499
「人前で自分の宗教の話はしない」という「礼儀の基本」を弁えてね。
２ｃｈは「公共の場」ですよ。「宗教の話」は、隠れてこっそりやるもの。

504 ：ローズ：2012/07/23(月) 16:39:12.88 ID:QVbcoogU

>>500
でも全ては神様の御手の中にあったことと、受け止めています。＾＾

505 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 16:41:37.33 ID:MPD/d333

>>502
大病したのと身内の勧めで＾＾

その前はプロテでしたよ＾＾

506 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 16:45:09.47 ID:wpMZVczD

>>504
神様は、どこにも居ない「空想の産物」。どこの動物園に行けば見られますか？ｗ
「神を見た者は誰もいない。」（By イエス）

507 ：ローズ：2012/07/23(月) 16:55:03.14 ID:QVbcoogU

>>505
病の中でも信仰と共に歩む。そんな素晴らしい信仰の先輩がたくさんいらっしゃいますね。
サロメさんは癒されたのですね？

508 ：ローズ：2012/07/23(月) 17:00:38.80 ID:QVbcoogU

神は勿論、分裂をよしとはされませんが、人間の弱点も益に変えてくださるお方です。
教派がたくさんあることは、色々な人が自分の性格や好みにあう教派を通して、キリストに
近付けばいいと思っています。

509 ：ローズ：2012/07/23(月) 17:03:42.43 ID:QVbcoogU

勿論、土台はあります。
私達の場合は「聖書の神啓示としての権威」「三位一体とキリストの神性」
「キリストによる罪の贖いの安全性と信仰のみによる救い」です。
カトリックもこの点は同じなのでは？と思っています。

510 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 17:03:47.51 ID:MPD/d333

>>507
まぁ体が消耗してるのでwww病気は完治しました♪

>>508
ですねぇ
共存の時代ですからね現代は＾＾

511 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2012/07/23(月) 17:04:34.15 ID:ewUun91S

test

512 ：ローズ：2012/07/23(月) 17:05:30.46 ID:QVbcoogU

>>510
私も癒された経験あります。それこそ母がとっても祈ってくれて。祈られるって素晴らしいことですね。

513 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 17:05:44.70 ID:MPD/d333

>>509
カトリックはその信条に

聖　公　一　＝　聖なる普遍でひとつの教会

使徒継承

秘蹟重視

聖書と同様に聖伝承も尊重

などが加わりますね

514 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 17:06:58.19 ID:MPD/d333

いちおうカトリックにおいても信仰告白

使徒信経（使徒信条）は共通ですよね　カトもプロテも＾＾

515 ：ローズ：2012/07/23(月) 17:11:04.66 ID:QVbcoogU

>>514
そうですね＾＾

それでね、私達も「マザーテレサの祈り」が好きです。曲をつけて歌っています♪

主よ～今日一日　貧しい人や病んでいる人々を愛するために
私の手をお望みでしたらお使いください・・

だったかな？　４番まであるんですけど・・

516 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 17:12:44.56 ID:MPD/d333

>>515
YOUTUBEで聞けます

カトリック　聖歌　で検索してみてください＾＾

517 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/23(月) 17:15:33.28 ID:lqnrGXVT

サロメ☆ボウディア（サロメおたぁ）
http://profile.ameba.jp/tokyobuturyu/

ちなみにこれは、サロメがミクシィなんかに自分に書きこんでる総集編で、捏造はほとんどなし♪

518 ：ローズ：2012/07/23(月) 17:17:28.25 ID:QVbcoogU

主よ、今日一日貧しい人や病んでいる人を助けるために
私の手をお望みでしたら今日、私のこの手をお使いください。

主よ、今日一友を欲しがる人々を訪れるために
私の足をお望みでしたら,今日、私のこの足をお貸しいたします。

主よ、今日一日優しい言葉に飢えている人々と語り合うため
私の声をお望みでしたら今日、私のこの声をお使いください。

519 ：ローズ：2012/07/23(月) 17:20:06.96 ID:QVbcoogU

主よ、今日一日
貧しい人や病んでいる人を助けるために
私の手をお望みでしたら今日、私のこの手をお使いください。

主よ、今日一日友を欲しがる人々を訪れるために
私の足をお望みでしたら今日、私のこの足をお貸しいたします。

主よ、今日一日優しい言葉に飢えている人々と語り合うため
私の声をお望みでしたら今日、私のこの声をお使いください。

主よ、今日一日人は人であるという理由だけで
どんな人でも愛するために私の心をお望みでしたら
今日、私のこの心をお貸しいたします。

520 ：ローズ：2012/07/23(月) 17:23:05.19 ID:QVbcoogU

>>516
ありがとうございます。

友人がシスターから教えて頂いたものを、４番までに凝縮しました。
私達、毎年のように講壇から賛美させていただいてます♪
本当に素晴らしいですね・

521 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 17:24:42.71 ID:MPD/d333

>>519
レーナ・マリアさんのこれもすばらしいですよ＾＾

http://www.youtube.com/watch?v=M-tdyFRCusY

522 ：ローズ：2012/07/23(月) 17:30:21.52 ID:QVbcoogU

>>521
わあ！ありがとうございます。彼女も素晴らしい信仰者ですよね。
障害を克服して、使命に生きる。そしてとても美しい＾＾

523 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 17:32:06.12 ID:MPD/d333

>>522
歌詞も最高ですね
救い主の地上生涯を凝縮しています

524 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 17:44:40.45 ID:WWDpC0Ax

妄想患者同士の会話を、精神医学的にじっくり観察しよう。

しかし、周囲に不快感を撒き散らしていることだけは、片時も忘れないでね。

525 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/07/23(月) 17:51:27.08 ID:vHFMtikU

ダブスタ同士だから気が合うんでしょ。

526 ：ローズ：2012/07/23(月) 17:52:01.16 ID:QVbcoogU

>>523

賛美歌１２１だったかな？　
クリスマスによく賛美します。

（なかなかカキできません・・・）

527 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 17:54:51.66 ID:MPD/d333

>>526
カトリックの聖歌

あぁベツレヘムよ
http://www.youtube.com/watch?v=4mkTUTgflBk

プロテの賛美とは歌詞が違うけど

528 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/23(月) 17:56:34.36 ID:lqnrGXVT

カトリック宣教師サロメさんが、私に粘着してる書き込みのほんの一部です♪笑

206 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 投稿日：2012/07/23(月) 17:34:01.43 ID:MPD/d333 [71/76]
>>204
なんで女房風俗で働かせているんでしょうね＾＾

人間として終わってますよオケラヒモ札幌４９歳無職精神病ダメ親父糞昆布wwww

208 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 投稿日：2012/07/23(月) 17:36:40.28 ID:MPD/d333 [72/76]
なんかホストに娘差し出す一家とか黒の網タイツでカツカレー蕎麦屋で食う変態親父とか

アンチキリストオケラ札幌４９歳無職ヒモ精神病ダメ親父糞昆布の人脈ってきらめいてるねwwww

209 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 投稿日：2012/07/23(月) 17:37:25.13 ID:MPD/d333 [73/76]
>>207
札幌４９歳無職ヒモ精神病ダメ親父糞昆布の女房が働いてる時間帯ですよ＾＾

214 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 投稿日：2012/07/23(月) 17:41:34.78 ID:MPD/d333 [75/76]
>>211
さぁねぇWwww札幌４９歳無職ヒモ精神病ダメ親父糞昆布はわざわざ診断書とっても
警察に追い返される程度だから♪www

529 ：ローズ：2012/07/23(月) 18:18:36.61 ID:QVbcoogU

>>527
賛美歌１１５ですね。クリスマスの賛美に共通のものが多いですね。

こういうのはご存知ですか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=KITQ-Tc4chA&feature=related

530 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 18:20:07.49 ID:MPD/d333

>>529
はい＾＾
賛美の傑作ですね＾＾
カトリックでもフォークミサでよく歌われるらしいです＾＾

531 ：ローズ：2012/07/23(月) 18:26:54.09 ID:QVbcoogU

見つけました！！　「主よ私をお使いください」　マザーテレサの祈りの歌

http://www.youtube.com/watch?v=c7GhyHbT3j0&feature=related

532 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 18:31:07.48 ID:MPD/d333

>>531
賛美や聖歌は聞くだけで自然に祈りになるよね＾＾
歌うのももちろんですけどね＾＾

533 ：ローズ：2012/07/23(月) 18:36:04.79 ID:QVbcoogU

>>532
そうですよね。こうやってるだけでもとっても恵まれます＾＾

アッシジのフランチェスコの「平和の祈り」も素晴らしいですね。
http://www.youtube.com/watch?v=X2cI6OGMFYM&feature=fvwrel

534 ：ローズ：2012/07/23(月) 18:38:54.47 ID:QVbcoogU

ついでにこんなのも見つけました！
渡辺和子氏の新刊「置かれた場所で咲きなさい」　素晴らしいですね。

http://www.youtube.com/watch?v=SWgjmve_v4A

535 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 18:42:16.27 ID:IXuXHVyz

こんな基地外共を少しでも肯定する者がいるから、ますます付け上がるのだよ。

536 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 18:44:56.51 ID:MPD/d333

>>533
私たちは騒音や雑音が多い生活をしてる

賛美や聖歌を集中して歌うとそういった余分な音に惑わされず
祈りが深くなるそうです

537 ：ローズ：2012/07/23(月) 18:49:05.54 ID:QVbcoogU

>>536
そうですね。

あと私達は「賛美の中に主がおられる」としています。だから賛美が大好きです＾＾

538 ：Johannes：2012/07/23(月) 18:53:46.64 ID:6ek/hBCU

キリスト教＠談話室636
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1342963601/l50
ローズへの書き込み時間とほぼ同一時間帯に書き込んでいるサロメのレスを読むべし．
其れをどう評価するかは自己責任である．
http://hissi.org/read.php/psy/20120723/TVBEL2QzMzM.html?p=3

539 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 18:55:22.84 ID:MPD/d333

>>538
相手に応じてレスするのは当然ですん♪
カトスレでもおじいちゃん　最近聖座罵倒しないから
あたしも普通にレス返してるでしょ？＾＾

540 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 18:56:03.03 ID:MPD/d333

>>537
御使いや聖徒も天国で常に賛美の歌を歌ってるそうですからね＾＾

541 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/07/23(月) 18:56:04.59 ID:vHFMtikU

賛美、懺悔、願い
祈りの基本です。主の祈りには全て揃って完璧な祈りです。

542 ：ローズ：2012/07/23(月) 18:56:05.50 ID:QVbcoogU

詩篇２２：３に「主が賛美を住まいとされてい」がありますね＾＾

22:1 わが神、わが神。どうして、私をお見捨てになったのですか。遠く離れて私をお救いにならないのですか。私のうめきのことばにも。
22:2 わが神。昼、私は呼びます。しかし、あなたはお答えになりません。夜も、私は黙っていられません。

22:3 けれども、あなたは聖であられ、イスラエルの賛美を住まいとしておられます。

22:4 私たちの先祖は、あなたに信頼しました。彼らは信頼し、あなたは彼らを助け出されました。

543 ：ローズ：2012/07/23(月) 18:58:15.10 ID:QVbcoogU

>>541

御言葉、賛美、祈り　どれもとても大切です＾＾

544 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/07/23(月) 18:59:47.20 ID:vHFMtikU

ここと談話室で平行してレスする人の信仰は純粋では無いでしょう。
二心を許容するのは、寛容では無い。

545 ：ローズ：2012/07/23(月) 19:00:14.25 ID:QVbcoogU

>>538
そんなことより、ヨハンネス氏にとっても私は、もはや呼び捨てにされるべき存在なんですね＾＾

546 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/07/23(月) 19:01:37.69 ID:vHFMtikU

ローズさんは、談話室をご存知ですね。
祈りの答えは？

547 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 19:01:38.29 ID:MPD/d333

>>545
そのうちご機嫌なおると思うよ？＾＾

548 ：ローズ：2012/07/23(月) 19:02:02.58 ID:QVbcoogU

>>544
そうかもしれません。でもお話できてよかったかな。それだけです。
じゃあ、そろそろ落ちます♪

549 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 19:02:49.05 ID:MPD/d333

>>548
またね＾＾
マイペースで書き込んでいきましょう＾＾

550 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 19:04:08.02 ID:5b4g6J0P

おかれた場所で咲きなさい。

命令系だな。偉そうに、
自己満足の為に他人を利用する達の悪い外道組合が。

551 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/07/23(月) 19:04:28.60 ID:vHFMtikU

>>545
呼び捨てされて、自尊心が傷つきましたか？
高慢は大罪ですよ。

552 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 19:06:05.55 ID:MPD/d333

透明はすっきりしていいな＾＾

553 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 19:09:47.23 ID:FzOfKyb2

>>551
どっちが高慢に見えるか気にした方がいい。

554 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/07/23(月) 19:11:03.16 ID:vHFMtikU

ローズさんは、まちこさんほど信仰強くないね。

555 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/07/23(月) 19:35:25.85 ID:vHFMtikU

ダブスタ。タイプは違うけどね、サロメは見ての通り。ローズは自分のスレ大事。
不思議で奇妙なキリスト教徒。

反発するだろうし、怒りもあるだろう。でも、それはみ心じゃない。

556 ：Johannes：2012/07/23(月) 19:39:12.18 ID:6ek/hBCU

>>545
別に呼び捨てがどうとかと．特には何も気に留めて居なかった．
俺は女心が分らずに何時も女性を傷付けてしまう男なのだ．すまなかった．
Johannes(本来の俺)で居ると冷えた鉄のような言霊を発してしまう．
だが２ｃｈでは目を見られない分．まだ救われて居る様にも思っている．

557 ：のだめ：2012/07/23(月) 19:45:50.96 ID:6ek/hBCU

で．愛すべきアホ．のだめキャラを使うわけですよ．

ところで>>つきみさん．信者さんですかねぇ．
>>541 は．ある程度知ってて考えたことないと言えないことです．

558 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/07/23(月) 19:46:51.55 ID:vHFMtikU

別にいいじゃん。キチガイ、統合失調、アダルトチルドレン、エタ。
サロメにそう呼ばれるより。

559 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/07/23(月) 19:47:24.20 ID:vHFMtikU

>>557
そうだよ。

560 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/23(月) 19:48:51.25 ID:lqnrGXVT

>>538
わしゃここ以外のローズってお人は知らんけど、限りなくサロメと思ってレスしてるけどね♪

561 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/23(月) 19:50:11.78 ID:lqnrGXVT

279 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 投稿日：2012/07/23(月) 19:07:34.98 ID:MPD/d333 [110/113]
アタシは省みられない一円や五円玉を救う義賊ですん♪wwwwwwww

札幌４９歳無職ヒモ精神病ダメ親父糞昆布はオケラの法匪wwwwww

これだけ犯罪を謳歌できるんだから大したもんだ♪

562 ：のだめ：2012/07/23(月) 19:58:17.69 ID:6ek/hBCU

寧々ちゃん(サロメ)の虚言癖と喧嘩好きはホントーに困ったものでつ．
でもね．昆布さん．あの人実際に困り果てて崖っぷちにいる人には優しいんですよ．
のだめもずっと喧嘩していて気付いたんです．

>>559　やはりね．なんかそうゆうオーラがありますよ．

563 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 20:03:08.84 ID:MPD/d333

>>562
まぁ悪意のあるアンチキリストのメンヘラの親父は相手にするな＾＾

おじいちゃんやシモンとは人間の質が違う＾＾

564 ：のだめ：2012/07/23(月) 20:12:04.29 ID:6ek/hBCU

>>悪意のあるアンチキリスト
そう．その理由というか本音の「何故？」を知りたい気持ちがあるんです．
福音書を読んで福音書のイエス様のどこに否定要素があるんでしょうねぇ．と．
キリスト教会が胡散臭いとか信者にキ印がいるから．なら．それはそれで分ります．
でも．普通はイエス様から「人のあるべき姿」を大いに考えさせられるんじゃないかな．

565 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 20:13:21.26 ID:MPD/d333

>>564
普通に病気ですん♪

まぁキリスト教は有名だから病気の人に粘着されるのよ＾＾

566 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/07/23(月) 20:14:37.48 ID:vHFMtikU

人間の質の鑑定する権威を与えたれたのか？
本当に情けない。

567 ：ローズ：2012/07/23(月) 20:18:26.76 ID:QVbcoogU

>>555
ごめんね、つきみさん。でも、私、賛美のことカキしてたら夢中になっちゃって。
本当にマザーテレサの歌に涙してたの。でね、サロメさんとはじっくり話したことが
なかったんです。で、エキュできたことが嬉しかったんです。それだけ。
名前であぼ～んしているわけではないので、入場を拒否しているわけではありません。
ご理解ください。

568 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 20:19:48.05 ID:MPD/d333

>>567
まぁいろいろ混同する方は放置で＾＾

論争ではなく分かち合いをしましょう＾＾

569 ：のだめ：2012/07/23(月) 20:20:09.91 ID:6ek/hBCU

>>566
すみませんねえ．のだめもタイプミス多いですが．
ちょーっと分らな過ぎます．噛み砕いてもう一度書き込みお願いできますか？

570 ：ローズ：2012/07/23(月) 20:20:22.59 ID:QVbcoogU

でも、これじゃあ、カトスレや談話室と同じでしょう？？

ちょっとね・・・かなすい・・・

またシオンに別スレ立ててもらおうかな。＾＾

571 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 20:22:12.33 ID:MPD/d333

>>570
だからあぼーんすれば？

分かち合い目的じゃない人は＾＾

私は分かち合い希望です＾＾

572 ：ローズ：2012/07/23(月) 20:22:14.92 ID:QVbcoogU

>>568
ではそのお言葉を、受け止めますね＾＾

573 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 20:22:49.56 ID:MPD/d333

>>572
私は●あるのでスレはいつでもたてられます

574 ：のだめ：2012/07/23(月) 20:29:57.06 ID:6ek/hBCU

>>570
>>・・読んでない方も、楽しく語り合いましょう。
>>アンチも大歓迎。

って最初に言っちゃてるじゃない．
アンチさんと「楽しく語る」の茨の道になるの．普通ですよ．

575 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 20:31:15.00 ID:MPD/d333

>>574
アンチでもメンヘラは入ってなければいいと思うよ＾＾

576 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 20:32:15.56 ID:MPD/d333

普通に分かち合いを続けていて　よそから粘着してくるメンヘラアンチは放置してればいいでしょ＾＾

577 ：のだめ：2012/07/23(月) 20:37:23.02 ID:6ek/hBCU

生命教のご隠居．
とにかく頑なにイエスが憎ったらしいみたいですけど．
あの人の悪口はなかなかのスパイスになっていてイイと思ってるんです．
「憎ったらしい」本音の理由をもっと細かく知りたいですね．

578 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 20:38:59.87 ID:MPD/d333

>>577
ほかのスレでやれば？ここでは放置で

579 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/23(月) 20:40:36.25 ID:lqnrGXVT

>>562
> 実際に困り果てて崖っぷちにいる人には優しいんですよ．

それは、単なる自分を憐れんでるだけの自己憐憫。
他人を利して自分を慰めてるだけのこと。

サロメちゃんがなぜキリスト教のスレを荒らしまくるのかを考えれば、わかりやすい話になりますよ。

580 ：ローズ：2012/07/23(月) 20:43:25.27 ID:QVbcoogU

>>577
それは言えますね。＾＾
あと、ご隠居がいればatheist氏も来てくださるんです。＾＾

581 ：のだめ：2012/07/23(月) 20:44:20.07 ID:6ek/hBCU

あのご隠居さんはメンヘラじゃないですよ．
なんちゅうか．「主義」なんでつよ．
反イエス主義．　で．いつも結論としてイエス精神病説だけ言うんですけど．
なにかほかにアリマスねぇ．とにかく嫌いな理由はほかに・・．

582 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 20:45:32.07 ID:MPD/d333

>>580
仏教議論スレの住人さんかな？＾＾

まぁ凝り固まってるのは基本放置で＾＾

復讐するのは我にあり　主の裁きにゆだねましょ＾＾

583 ：ローズ：2012/07/23(月) 20:46:18.40 ID:QVbcoogU

みんなでう～んと優しくしてあげれば「キモイ」って逃げ出すかも？？

まあ、色々ごった煮状態ですけど・・・なんとか折り合いつけてやっていきましょう＾＾

584 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 20:46:25.86 ID:MPD/d333

>>581
パラノイアって病気があるんですよ＾＾

もう数年以上同じ論調の書き込みの連続です＾＾

585 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 20:46:46.42 ID:MPD/d333

>>583
祈ってあげるといいでしょうねその場で＾＾

586 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/23(月) 20:47:47.43 ID:lqnrGXVT

>お次は札幌４９歳無職ヒモ精神病ダメ親父糞昆布　本人か周囲に
>診断書もらうだけじゃすまないことがおきますん♪www

カトリック宣教師サロメさんの宣戦布告も飽きたんですけど？笑

いつになったら、私や周囲にサロメさんの神の審判が下るんですか？？？笑
それとも、百貫デブのサロメさんが裁かれまくってるとか？笑

ホント、キリスト教って、凄いですねぇヽ(^。^)ノ

こんなことやってるから、私にいいようにバカにされてるとも知らんで、サロメちゃんのキリスト教って、マジ傑作(^。^)y-.。o○

587 ：ローズ：2012/07/23(月) 20:48:22.21 ID:QVbcoogU

>>585
そうですね＾＾

588 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 20:49:41.34 ID:MPD/d333

>>587
粘着してるメンヘラのために早速祈りますん♪

589 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/23(月) 20:51:06.36 ID:lqnrGXVT

> 粘着してるメンヘラ

自分に祈るのは、いいことですヽ(^。^)ノ

でも、祈る神が違うとは思いますけどね♪

590 ：ローズ：2012/07/23(月) 20:51:16.37 ID:QVbcoogU

>>588

アーメン　
これ以上、度が過ぎたら、あぼ～んします。スレチですから。

591 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/07/23(月) 20:52:00.11 ID:vHFMtikU

やはりサロメをクリスチャンだとは思えない。
復讐するは我にありって、虐げられた人への神の慰めの言葉。

その場で祈ってあげたらいい。パリサイ人ですか？つねに隠れたところで祈るものです。

592 ：のだめ：2012/07/23(月) 20:52:07.49 ID:6ek/hBCU

イエスキリストのみ名によってアーメンとか．
露骨に祈ったらしんじゃったりして．それはそれで困りますけど．

593 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 20:53:40.22 ID:MPD/d333

>>590
私たちの教会では聖母や天の聖徒のとりなしをお願いします

祈りは天と地上の　信じるものの共同体の共同作業と考えるのです
使徒信条の　聖徒の交わりです＾＾

粘着さんの心が癒され開かれますように天国でも祈られています＾＾

594 ：ローズ：2012/07/23(月) 20:53:43.31 ID:QVbcoogU

>>591
スレチです。その件に関しては談話室でどうぞ。

595 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 20:55:14.91 ID:MPD/d333

>>592
誤解されては困るのですが　信じるものにとって死は通過点なので
不都合はないのです＾＾

恐ろしいのは永遠の死　霊の滅びです　信じないものが味わう報いです
だから一人でも多く信じるものにされるように祈ります＾＾

596 ：のだめ：2012/07/23(月) 20:55:33.54 ID:6ek/hBCU

>>591
まあまあ．そこんところは寛容に．
カトリック寧々ちゃんのここ半年の成長は確かなものですよ．
カトスレの論敵(笑)のだめ証言ですから．多少信用してくださいな．

597 ：ローズ：2012/07/23(月) 20:56:16.48 ID:QVbcoogU

>>593
イエス様も祈ってくださっていますね。

598 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/23(月) 20:56:27.39 ID:lqnrGXVT

> スレチですから。

どこが？？？？笑
あなたの目の前に起きている、キリスト教宣教師が、神の名の元にやってることですけど？？？

> 本人か周囲に
>診断書もらうだけじゃすまないことがおきますん♪www

これがクリスチャンのやることですか？？？

しかも、自ら、宣教師を名乗ってるんですけど？？
あなたは、この行為がクリスチャンとして、正当な行為だと？？？？？

ホント、あなたのご都合主義のキリスト教には、目が余りますね！！

599 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 20:58:00.94 ID:MPD/d333

>>597
聖霊も常に助力をしてくださっています＾＾

ほんとうに神と人との協働ですねー＾＾

600 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/07/23(月) 20:59:23.97 ID:vHFMtikU

ローズさん。あなたは真面目な方のようなので、心配しています。
この先、余計な事で振り回されて、疲れてしまう事を。
目をとじ耳をふさぐ事は信仰者として正しい姿勢とは思えません。
是非、談話室にいらして下さい。

601 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/23(月) 20:59:25.47 ID:lqnrGXVT

> 恐ろしいのは永遠の死　霊の滅びです　信じないものが味わう報いです
> だから一人でも多く信じるものにされるように祈ります＾＾

信じてもいないのに、信じてるふりをして、みだりに神の名を唱えてる輩の方が味わう地獄の方がよほどに酷いと思うけど？？笑

脅迫行為や犯罪を肯定するサロメちゃんがそうでなかったら、まさに、幸いですん♪

602 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/23(月) 21:00:34.80 ID:lqnrGXVT

> 聖霊も常に助力をしてくださっています＾＾

聖霊を穢すのは一番罪が重いんだってね(^。^)y-.。o○

603 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/23(月) 21:02:51.50 ID:lqnrGXVT

309 自分：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y [] 投稿日：2012/07/23(月) 20:53:09.49 ID:lqnrGXVT [38/38]
> 診断書もらうだけじゃすまないことがおきますん♪www

サロメさんのこれって、具体的にどんなことが起きるんですか？笑

キチガイらしく、どうぞヽ(^。^)ノ

311 返信：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 投稿日：2012/07/23(月) 20:55:58.80 ID:MPD/d333 [131/135]
>>309
さぁねぇwww

期待して待っててね＾＾

604 ：のだめ：2012/07/23(月) 21:04:12.97 ID:6ek/hBCU

>>ローズさん。あなたは真面目な方のようなので
・・それは同感

なるみさんは最近２ｃｈに遊びに来ません．よいことですよ．
女性は言葉でかなり傷付いたり疲れたりします．

605 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 21:04:25.18 ID:MPD/d333

主が昆布さんを戒めてくださいますように

606 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/23(月) 21:06:28.06 ID:lqnrGXVT

そんな宣教師が祈っていいの？笑

607 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 21:07:13.04 ID:MPD/d333

>>604
私はとてもよい状況とは感じません

カトリックで幼児洗礼という主に奉献されたものが
聖なる普遍の教会を誹謗することは大変な罪です

カトリックでは神秘な状況で恵みが注がれるし祈りも聞かれますが
罪の報いも迅速です

私は彼女が自在を悔い改めてこれ以上の悪い状況にならぬよう祈っています
彼女も姉妹なので＾＾

608 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/23(月) 21:07:13.98 ID:lqnrGXVT

ごめん、笑いすぎて、言葉足らずだったけど、まあ、いいや♪

609 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/07/23(月) 21:09:22.31 ID:vHFMtikU

このスレだけ、花を飾った聖域にはなりません。
問題はサロメ一人。サロメが信仰の分かち合いをネットに求めるなら、それは良い事だから反対などしません。
ただし、それは全ての他者において。

610 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/23(月) 21:09:23.14 ID:lqnrGXVT

605 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2012/07/23(月) 21:04:25.18 ID:MPD/d333 [96/97]
主が昆布さんを戒めてくださいますように

607 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2012/07/23(月) 21:07:13.04 ID:MPD/d333 [97/97]
>604
私はとてもよい状況とは感じません
私は彼女が自在を悔い改めてこれ以上の悪い状況にならぬよう祈っています

サロメさんは、自分がどんだけエライと思ってんの？？？
その上から目線の根拠はなに？？？笑

611 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 21:09:57.87 ID:MPD/d333

恵みだけ信じて
罪の報いに目をつぶるのはよくないです

報いによって悔い改めが促されるわけでもあるので

私はナルミさんが報いを乗り越え　主に　教会に　立ち返ると信じます

612 ：のだめ：2012/07/23(月) 21:10:28.30 ID:6ek/hBCU

>>607
じぁや．のだめ(俺)なんて地獄の底のその下の地獄逝き確定コースですよ．
全然怖くもなんともないけどねｗ

613 ：ローズ：2012/07/23(月) 21:11:04.13 ID:QVbcoogU

>>600
ごめんなさい、はっきり言ってこんぶさんとサロメさんの確執は
私にとっては別問題なんです。冷たいようですみません。ですから
その問題をここに持ち込むことは「スレ違い」と考えています。

614 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 21:11:08.86 ID:iC7ve4YM

ローズ氏の色気ムンムンで皆集合だなｗ

615 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/23(月) 21:11:13.90 ID:lqnrGXVT

それにしても、サロメを見てると、キリスト教をバカにするネタに困らんところが、傑作だな(^。^)y-.。o○

口だけ信仰やめれば？笑
サロメにふさわしい地獄なんて、ないぞヽ(^。^)ノ

616 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 21:13:22.12 ID:MPD/d333

>>612
自覚は悔い改めの第一歩ですよ＾＾

>>613
まぁいのりましょう＾＾

617 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/07/23(月) 21:13:24.37 ID:vHFMtikU

>>611
人の心配してる場合じゃない。君の言葉は君の心から取り出したもの。
君は内なる聖霊の宮を汚している。

618 ：ローズ：2012/07/23(月) 21:14:00.48 ID:QVbcoogU

>>600
過去のことを色々言われても、私にはわかりませんし、今の私の「目」で
判断しています。その件は談話室でこんぶさんやサロメさんと直接お語りください。
私は部外者です。気が向いたらお邪魔しますね。

619 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/23(月) 21:14:39.34 ID:lqnrGXVT

> こんぶさんとサロメさんの確執は私にとっては別問題なんです。

ハッキリ言って、サロメさんがキリスト教のインチキのまったくの典型だと思ってます♪
ローズさんが目をつむるのは、自分も同じだからに違いないです。

だから、スレチだと言って逃げまくるだけです。

まあ、自分の信仰が根本的にインチキだと認めるのは、難しいのでしょうけどねヽ(^。^)ノ

620 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/07/23(月) 21:15:05.46 ID:vHFMtikU

>>613
僕もサロメに対しては昆布と同意見です。

621 ：のだめ：2012/07/23(月) 21:15:38.97 ID:6ek/hBCU

いいよ．べつに

のだめ(俺)とグノ家シモンさん・なるみさんと一緒に地獄へゴー！
ローズさんも異端教派だから一緒に地獄逝きＧＯ．

622 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/07/23(月) 21:17:05.18 ID:vHFMtikU

>>618
見たくないものは見えないものです。

623 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 21:17:11.83 ID:MPD/d333

>>621
まぁ主がこれから示されることなので＾＾

ナルミさんへは火急だったので直接警告させていただきました＾＾

624 ：ローズ：2012/07/23(月) 21:22:02.42 ID:QVbcoogU

皆さん、いやなスレに来ることはないでしょう？
自分の気に入ったところで、元気が出るカキしましょう＾＾

625 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 21:22:53.01 ID:mCZ5ApMa

サロメはまともな社会生活が送れる状態ではない。このままでは、ローズが
犠牲になる。彼女のAtheistに対する態度からも見ても、その恐れが大きい。

626 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/23(月) 21:23:10.88 ID:lqnrGXVT

さて、私は、別に困らせようと思ってるわけでもないし、根本的な自己矛盾は指摘したし、後は、サロメちゃんがどんどん自爆してくれるんだろうし、どうせわからん奴にはいくら言ってもわからんだろうから、退散♪

627 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 21:23:45.44 ID:MPD/d333

ここは祈りあえるスレですね＾＾

エキュなクリスチャンスレ＾＾

628 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 21:25:59.29 ID:iC7ve4YM

ローズは第三の枠組みで君臨つればいいよ

629 ：のだめ：2012/07/23(月) 21:26:20.34 ID:6ek/hBCU

>>624
とっころが居心地いいです．
atheisさん．来ないかなぁ．ご隠居さんロムってるんでしたら書き込んでください．
いいんですよ．イエス・キチガイでも．それはそれで一つの見識なんですから．

630 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 21:27:03.60 ID:MPD/d333

そのコテハンさんにお会いしたいなwww

631 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/23(月) 21:27:31.93 ID:RausGfML

しっかし淫乱テディベアのレス見たら途端にレスする気力失せるな。
誰かここを浄化してくれ。

632 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 21:30:02.26 ID:iC7ve4YM

>>631
変態がそんなこと言っても無駄だから

633 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/23(月) 21:31:10.17 ID:RausGfML

議論スレ立てろや。
闘争こそ俺の安寧

634 ：のだめ：2012/07/23(月) 21:31:23.76 ID:6ek/hBCU

>>631
来ちゃったもん．しょがないでつ．

635 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 21:32:11.09 ID:mCZ5ApMa

サロメは今は入院治療は中止しているのか。家族も困っているのではないか。
即刻入院のケース。家族が申し立てれば、強制入院（措置入院）が可能。やはり
閉鎖病棟だろう。

キリスト教の狂気とは、恐ろしいものだ。

636 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 21:32:52.72 ID:MPD/d333

>>633
テンプレ作れ＾＾

637 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 21:37:24.78 ID:iC7ve4YM

>>636
ウザイ香具師はカマシテやってね(＾＾;)

638 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 21:37:34.21 ID:mCZ5ApMa

騙されやすいローズは、サロメには簡単に手玉に取られるだろう。
もはや、重大な人権問題だ。

Atheistは、出てきて、ローズを説得しろ。

639 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/23(月) 21:40:09.11 ID:RausGfML

テンプレなんざどうでもいいっつの。
ああ、スェ～デンボルグお断りとだけ書いとけばいいよ。

640 ：のだめ：2012/07/23(月) 21:40:15.83 ID:6ek/hBCU

>>638
実は．ほれてるな！？

641 ：ローズ：2012/07/23(月) 21:42:31.75 ID:QVbcoogU

>>640
実はそうらしいんです＾＾

642 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 21:44:05.57 ID:mCZ5ApMa

>>640
ほれたはれたではない。重大な人権問題です。あなたも大人として、やるべき
ことをやってください。

643 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 21:44:59.81 ID:MPD/d333

>>639
ほれ

キリスト教連議論スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1343047477/

644 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/23(月) 21:46:19.24 ID:RausGfML

さんくす

645 ：のだめ：2012/07/23(月) 21:46:21.20 ID:6ek/hBCU

だって千秋先輩無敵じゃないですか．
だ～れも議論相手になりませんよ．
昨夜の対寧々ちゃん戦だって．寧々ちゃんには悪いけどワンサイドゲームだったし．
のだめはもともとアンチ・ヤハウェだからグノ反対派じゃないし．

646 ：のだめ：2012/07/23(月) 21:48:27.50 ID:6ek/hBCU

ゲッ！　寧々ちゃんホンキ？

寧々ちゃん入院することになりますよ．いやマジで．
のだめ．し～らない．

647 ：ローズ：2012/07/23(月) 21:50:33.66 ID:QVbcoogU

はいはい～　皆様、議論スレにご移動ください～♪
ローズも時々、遊びに行きますよ＾＾

648 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/23(月) 21:51:01.07 ID:MPD/d333

アタシは議論飽きちゃった＾＾

649 ：のだめ：2012/07/23(月) 21:56:58.71 ID:6ek/hBCU

のだめもシャワーしよっ．

650 ：ローズ：2012/07/23(月) 21:57:08.80 ID:QVbcoogU

>>648
ここでは、まったりしてあそぼ♪　

651 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 21:57:16.13 ID:iC7ve4YM

火事と議論は宗教板の鼻

652 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 21:58:38.56 ID:iC7ve4YM

>>650
異議ありません

653 ：ローズ：2012/07/23(月) 22:02:50.93 ID:QVbcoogU

>>652
ハンネつけてくれないかな～～？？ダメ？

654 ：ローズ：2012/07/23(月) 22:12:21.00 ID:QVbcoogU

>>652
いつもありがとう＾＾　

655 ：のだめ：2012/07/23(月) 23:00:55.25 ID:6ek/hBCU

し～ずけき～
ま～よなか～　♪　　　　　しずかになりました

http://hosanna.romaaeterna.jp/hymn/kseika100/ksei111.html
　【MP3】←クリック

656 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 23:31:41.72 ID:mCZ5ApMa

過去１５年間、無数のカルトに対応してきたが、キリスト教ほど嵌り込みの
深い超カルトはない。他の宗教でも、キリスト教の影響があると「例外なく」
カルト化する。

カトがプロテと比較してマシなのは、マリア崇敬、多数の聖人、壮大な建築や
儀式により、「人間」とつながり、イエスの狂気の直接の影響を緩和している
からである。イエスの「教え」なるものは、すべて浅薄な「精神性の遊戯」に
過ぎず、現実の人生に適応した見識など皆無であり、「すべて誤り」と断定できる。

サロメはカトと自称しているが、最初にプロテに嵌り、それが全く抜けていない。

「キリスト教とは、イエスの狂気の感染という精神医学的現象」という私の理論は、
サロメによって完全に証明された。「愛」「平和」「善悪」など「言葉」「観
念」に酔っているだけで、その内容は「ゼロ」。「具象を欠く精神性の狂気」である。

657 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 23:49:52.31 ID:mCZ5ApMa

>>655
賛美歌など引用して、事態の改善に一体何の役に立つのか。悪化するだけでは
ないか。君も「キリスト教の影響を受けたどこかのカルト」だな。最初から看
破したとおり。

カトかと思ったら、どうやらそうではないようだ。カトは、それほど嵌り込む
ことはない。

658 ：ローズ：2012/07/23(月) 23:54:26.31 ID:QVbcoogU

ご隠居、こちらに移動ください♪

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1343047477/l50

659 ：ローズ：2012/07/23(月) 23:59:05.88 ID:QVbcoogU

今夜のお別れの曲。「天使にラブソング」

http://www.youtube.com/watch?v=RO68XBO3D4I&feature=related

660 ：Johannes：2012/07/24(火) 00:02:18.05 ID:6ek/hBCU

>>657
欧州由来の芸術はキリスト教とギリシャ神話抜きでは解釈し切れない．
現代音楽の音階(ドレミファ・・)が自然だとでも思っているのかね．
間違いだ．あれはキリスト教の音階だ．
もう音楽など全て否定した方がよいのではないか．

661 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 00:23:54.40 ID:FsJSBaAf

>>660
宗教と芸術の区別くらいは付けてくれ。

人間は、芸術では狂うことはないのは、何故だと思うか。

精神異常の宗教者であるソクラテスに始まるギリシャ哲学→キリスト教→
マルクス主義と連なる「西洋思想」は、「狂気の系譜」。

662 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 00:27:54.67 ID:FsJSBaAf

>>658
＞ご隠居、こちらに移動ください♪

君こそ、２ｃｈから教会へ移動せよ。２ｃｈは「公共の場所」。自分の宗教を
「人前で」語るべきでないことは「礼儀の基本」。

663 ：Johannes：2012/07/24(火) 00:38:04.33 ID:qolkZN0T

>>区別くらいは付けてくれ。
体系上のカテゴリに於いて区別されるに過ぎない．

>>ギリシャ哲学→キリスト教→マルクス主義
この図式は誤りである．一から説明しないと分らないようでは話にならない．

664 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 00:45:07.47 ID:FsJSBaAf

>>663
芸術上の見解の相違で「人が殺し合った」ことが、一例でもあるか？

キリスト教は、ギリシャ哲学の猿真似だし、マルクスは、ギリシャ自然哲学
を卒論のテーマとしたクリスチャン。バートランド・ラッセルは、キリスト教
とマルクス主義との相似性を見事に解明している。

665 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 00:56:08.51 ID:FsJSBaAf

当時のギリシャ文化の中心地であったセフォリスは、ナザレ村から僅か６ｋｍ
のところにあった。イエスもたびたびセフォリスを訪れ、ギリシャ文化に
舞い上がったであろうことは、想像に難くない。

「ロゴス」や「アガペー」は、まんま、ギリシャ哲学用語。

666 ：Johannes：2012/07/24(火) 00:59:25.65 ID:qolkZN0T

>>664
とりあえず．分った．

一つだけはっきりさせておくが俺は宗教の軍門に下るような男ではない．
更に「信仰」そのものを否定する．既に>>253で立場を明示してある．
寝る．おやすみ．

667 ：ローズ：2012/07/24(火) 08:24:20.37 ID:qJeyFgDF

>>666
宗教の軍門・・って（笑）

>>665
「ロゴス」「アガペー」はイエスが言い出したことじゃないですよ。
イエスはアラム語を話し、ギリシャ語は話しませんでした。

668 ：ローズ：2012/07/24(火) 08:42:58.79 ID:qJeyFgDF

>>664
だから、前も言ったでしょ。
古代教父がプラトン、ソクラテスの哲学にも真理の断片が見られるとし、キリスト教の優位性を
示したと。

669 ：ローズ：2012/07/24(火) 08:48:55.51 ID:qJeyFgDF

マルクスはユダヤ人だから優秀でしたね。後にキリスト教に改宗、その後棄教しています。
「宗教は民衆のアヘンである」と言ったのは彼ではないですか？　彼の優秀性は認めますけれど
むしろ「宗教」を排除したところに彼の悲劇が始まったのではないかとも思いますが。

670 ：ローズ：2012/07/24(火) 09:00:44.07 ID:qJeyFgDF

>>664マルクスはユダヤ人だから優秀でしたね。後にキリスト教に改宗、その後棄教しています。
「宗教は民衆のアヘンである」と言ったのは彼ではないですか？　彼の優秀性は認めますけれど
むしろ「宗教」を排除したところに彼の悲劇が始まったのではないかとも思いますが。

671 ：ローズ：2012/07/24(火) 09:03:18.07 ID:qJeyFgDF

同じことばっかり・・・全て議論はし尽くされた、といった感じがします。
だからご隠居、もうわかりました。あなたのことは受容します。でも私は私です。エヘ＾＾

672 ：ローズ：2012/07/24(火) 09:05:45.65 ID:qJeyFgDF

すっごい、カキしにくい・・・・(; ;)

673 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 09:51:48.44 ID:hTV1j3Lj

>>671
簡単にキリスト教に洗脳された知恵遅れにしては、態度がデカ過ぎｗ。
ミッションスクールに行っても、キリスト教に嵌るような愚か者は１%
程度以下らしい。

イエスも君も、「謙遜」「へりくだり」という言葉は知らないのか。
傲慢と思い上がった我のみ良しの独善性の塊であることを自省せよ。

「同じことばっかり」なら、２０００年間同じことばっかりを文字通り
壊れたレコードのように繰り返しているキリスト教を批判せよ。

マルクスが「宗教は阿片」と言ったのは、お決まりの宗教内抗争。マルクス
の「富に対する憎悪（実は羨望と嫉妬）」は、イエスの思想そのまま。
マルクスがキリスト教を棄教したという事実はない。

新約聖書はギリシャ語の翻訳（のそのまた翻訳）。新約聖書には、イエ
スの言葉は皆無だということかね。

674 ：ローズ：2012/07/24(火) 10:00:29.16 ID:qJeyFgDF

サウンド・オブ・ミュージック（トラップファミリー合唱団物語）
フォン・トラップ男爵はナチ時代のドイツの将校。しかし全てを捨て家族で亡命
アメリカに渡ります。一家は「神の御心」をよりどころに人生の荒波を乗り切っていく。
原作はもっと素晴らしいです！＾＾
http://www.youtube.com/watch?v=pXtSP8e27rA&feature=related

675 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 10:02:02.11 ID:hTV1j3Lj

>>670
同じユダヤ人でも、マルクスには無数の狂信者が生じ、人類に巨大な害悪を
もたらしたが、フロイトには、そのような事実は一切なかった。フロイトが
無神論者で、専ら冷静に現実に向かい合う優れた臨床精神医学者であった
からである。

676 ：ローズ：2012/07/24(火) 10:06:22.72 ID:qJeyFgDF

だ・か・ら・
ユダヤ人はどうだ、キリスト教徒はどうだ、と一括りにはできないでしょ。
日本人はどうだとか。みんな色々なんです。そしてみんな「罪人」です。
でも、今の世界を作り上げたのは「キリスト教」　みんなその恩恵に預かっています。
勿論　功罪はありますけれど。

677 ：ローズ：2012/07/24(火) 10:08:30.07 ID:qJeyFgDF

ご隠居もキリスト教の恩恵に預からない世界に行ったらいいですよ。
北朝鮮に行かれたら？　（でもあそこも南北分裂以前のキリスト者が政府に隠れて地下で祈っています。）

678 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 10:12:26.28 ID:hTV1j3Lj

>>674
芸術と宗教との違いは、前レス済み。宗教とは全く異なり、芸術で人間同士
が殺し合うことはない。何故かを考えてみよ。

679 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 10:14:53.70 ID:5emOqtSy

精神科医てのは　文化人てきにコメンテーターになれるのね。

それ以外の専門医師が文化人あるいはコメンテータの数に比べれば
以上に　精神科医の文化人は多い。

精神病って言うのは　なにか特別な病気ではなく　普通の病気ですよ
それを　フロイトに影響された一般人が　それをあたかも特別な病気
だと思ったのでないの。

そういう意味で　フロイトは　世間一般に多大な影響をあたえてるよ。

なんでもかんでも　「性的」　問題とすることが
「無神論者で、専ら冷静に現実に向かい合う」人間だろうか？

680 ：ローズ：2012/07/24(火) 10:15:29.52 ID:qJeyFgDF

>>678
あらら。ドイツは優れた芸術の国でした。ですがナチのような汚点も残しました。
祖国がドイツのユダヤ人は信じていたのです。「優れた芸術家を輩出したドイツがそこまで
狂気に陥ることは考えられない」と。因みにヒトラーも芸術を愛していました。

681 ：ローズ：2012/07/24(火) 10:18:07.76 ID:qJeyFgDF

>>679
>>精神病って言うのは　なにか特別な病気ではなく　普通の病気ですよ

禿同。で、私達誰もが、どこか精神的に病んでいますよ。ｗｗ

682 ：生命教信者：2012/07/24(火) 10:18:23.39 ID:vx1LwnSc

先生。
生命教は何でもラベルで一括りにして扱う、概念教に見えてしまいますよ。
何とかして下さい！

683 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 10:20:54.80 ID:5emOqtSy

>>677
北の先代の方は　長老系の教会で幼児洗礼を受けている可能性が
大きいといわれている。

かれの母親は長老系の教会の信者だったらしい。

とんでもない人が　幼児洗礼を受けているがるのよ。

684 ：ローズ：2012/07/24(火) 10:20:59.82 ID:qJeyFgDF

>>682
でしょ？知識の断片の寄せ集めのごった煮なんです。あなたがなんとかしてあげてください。

685 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 10:23:26.00 ID:hTV1j3Lj

>>677
＞北朝鮮に行かれたら？

馬鹿か。北朝鮮はマルクス主義。マルクス主義は、キリスト教の直系。
彼等の「金正日狂信」は、「イエス狂信」とちっとも変わらん。

686 ：生命教信者：2012/07/24(火) 10:47:50.10 ID:vx1LwnSc

>>685
いや実際その通りかも知れませんが、そのラベルで扱う論法で良いんですか？

生命教は実際の生命に基づく教えだから良いと思ってるんですけど。

687 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 11:01:18.91 ID:hTV1j3Lj

>>686
生命を基盤として思考した上で、対象の本質を現すラベリングをすれば、
問題はない。

688 ：生命教信者：2012/07/24(火) 11:01:41.41 ID:vx1LwnSc

>>686
すみません、ちょっと間違いました。
理論は概念でしますから。
問題はラベルの概念そのものを扱うのではなくて、複数の人間をラベルでまとめて扱うのは無理があるという事です。

689 ：ローズ：2012/07/24(火) 11:03:58.19 ID:qJeyFgDF

>>683 だ・か・ら
洗礼を受けている人がずっとキリスト教の教えに沿って生きているとは限りません。
日本にも幼児洗礼を受けそのまま離れている人はたくさんいますよ。受洗者全てを
キリスト教人口に入れると、かなりの数になるでしょうね。

690 ：ローズ：2012/07/24(火) 11:11:07.21 ID:qJeyFgDF

>>685 馬鹿はあ・な・た。
キリスト者は全能の神（父・子・聖霊）以外は拝しません。

691 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 11:11:41.18 ID:hTV1j3Lj

>>688
「すべての人間は、生命において等価・至上である」。これが生命教の唯一の
教義です。複数の人間をラベルしても、その「生命」はラベルしません。

だから、「生命以外のもの」でラベルする宗教を批判しているのです。
釈迦もイエスも、人間のすべての営みの「根源」としての「生命」には、
全く思い至っていない。イエスの「永遠の生命」とは、生命の軽視・否定で
あり（生命は永遠ではない）、釈迦は、己の生命を以って、生命を「無明」
呼ばわりしている（生命はすべてを知る）。

692 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 11:14:36.33 ID:munjKbTe

金日成が洗礼を受けているといっても朝鮮半島のキリスト教だったということを忘れてはならない。
幼児洗礼がカトリックだったなら無問題だが、もしプロテスタントで受けているとなると、聖神中央教会のような
宗派だった可能性も高い。朝鮮半島と日本では長老派といっても全然違う。
日本では長老派は伝統宗教だが、朝鮮半島では新興宗教でも長老派に入る。
聖神中央教会は日本ではただの新興宗教と判定され、ああいう宗派を長老派だと判定する人は一人もいないが、
朝鮮半島ではああいう宗派を長老派と判定する人がごまんといることをお忘れなく。

693 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 11:14:37.58 ID:WrDw3WTs

>>689
受洗しただけでは救われないの?
ずっーと数十年間もキリスト教の教えに沿って生きないとダメなの?

694 ：ローズ：2012/07/24(火) 11:17:21.54 ID:qJeyFgDF

コーリー・テン・ブーム

ナチ時代ユダヤ人を匿った罪で収容所送りになり生還した当時の「生き証人」

http://tenboom.org/aboutthetenboomsc326.php

695 ：ローズ：2012/07/24(火) 11:20:03.96 ID:qJeyFgDF

>>693
基本的には救われています。ですが信仰の道を歩み通す人はごく僅か。
救われることと、ずっと救いの道を歩み続けることは違います。

696 ：生命教信者：2012/07/24(火) 11:21:06.95 ID:vx1LwnSc

>>691
＞だから、「生命以外のもの」でラベルする宗教を批判しているのです。

ですから、宗教そのものを批判されるのはいいのですが、
その宗教に入っている人達をまとめて批判するのは、
勝手に信者になっている私のせいで先生も批判されてしまうのを受け入れることですよ。

697 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 11:21:41.85 ID:jWmBK1hR

>>691
永遠とは時間ではないのです
だから終わらない時間ではないのです

永遠の神の前には過去現在未来が一瞬間に展開してるのです

永遠の命とは無限に続く時間のではなく
永遠の神と共にあることなのよ

698 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 11:22:59.21 ID:WrDw3WTs

>>695
救いの道をずっと歩き続けなくても
基本的に救われているのであれば、それもよいのでは?
人それぞれでしょうし

699 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 11:25:22.10 ID:jWmBK1hR

>>693
毒麦の例えというおそろし話しがあるのです

最後にならなければ何も解らないということなのです

700 ：ローズ：2012/07/24(火) 11:25:36.80 ID:qJeyFgDF

>>698
救われたならイエスの十字架を担ぎ、自らも歩む。これがキリスト者の生き方です。
勿論、途中で色々なことがあり、離れて行く人も多いです。でも天のお父様は見放さず
待っておられます。ルカの福音書の放蕩息子のはなし。あの父の姿は天のお父様の心です。

701 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 11:30:41.89 ID:hTV1j3Lj

>>690
＞全能の神（父・子・聖霊）

それも、「人間」の生命の機能としての、「空想・妄想」の産物に過ぎない。
その上位には、「生命」が存在している。死者には「空想･妄想」は不可能。

「空想・妄想の神崇拝」よりも、「実在の」金正日崇拝のほうがまだマシ。
彼は国民の生存のために、現実に「行為」している。神には手足も頭もないから、
「行為無能力者」。いてもいなくても、人間の生存には、全くの役立たず。
専ら、人間同士の殺し合いと争いの原因となっているだけ。

702 ：Johannes：2012/07/24(火) 11:33:01.32 ID:qolkZN0T

>>受洗しただけでは救われないの?
・・救われません．

>>ずっーと数十年間もキリスト教の教えに沿って生きないとダメなの?
・・駄目です．他者若しくは自己洗脳に支配された人生です．

703 ：Johannes：2012/07/24(火) 11:36:41.95 ID:qolkZN0T

>>最後にならなければ何も解らないということなのです
・・最後になったからとて解らぬものは分らぬままだ．

704 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 11:37:13.21 ID:WrDw3WTs

>>699 え?　基本的に救われたと安心していたら
いよいよになって「お前は毒麦」と捨てられるということ?

705 ：ローズ：2012/07/24(火) 11:38:17.34 ID:qJeyFgDF

あれ？ヨハンネス氏　今日はお仕事はお休み？（私もだけど）

706 ：ローズ：2012/07/24(火) 11:40:45.22 ID:qJeyFgDF

>>704
神が捨てることはないです。ただ聖霊は無理強いはしません。
全て「自由意志」にあります。神は悲しみながら、離れている人を待っておられるのですよ。

707 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 11:41:48.00 ID:hTV1j3Lj

>>696
すべての人間、すべての生物は、生まれながらに生命に呪縛されているのだから
（生存本能がすべての生物に共通する唯一の普遍の事実）、生命は宗教などでは
ありませんよ。

「生命教」とは、ここの宗教者たちが勝手に付けた名称。私は便宜のために使っている
だけ。生命教には、教祖も教典もありません。生命そのものが、教祖であり、一大聖典
なのです。

708 ：Johannes：2012/07/24(火) 11:43:14.89 ID:qolkZN0T

午前の予定は終わったから早めに家に帰って来た．
午後にはまた別の予定があるから出掛ける．
現在の俺は誰かに雇われている訳ではない．

709 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 11:43:51.72 ID:WrDw3WTs

>>700　イエス様が私たちのために身代わりとなってくださったのに
なぜできもしないのにイエス様の真似ごとをするのが
キリスト者の生き方なの? イエス様になりたいの?

710 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 11:46:37.07 ID:hTV1j3Lj

>>706
「神が捨てることはないです」と「人間」が考えているwww。

711 ：Johannes：2012/07/24(火) 11:46:47.05 ID:qolkZN0T

>>704
捨てられるも捨てられないもない．
死ねば終わりだ．穏やかに安心して死ねる者こそ幸いなり．

712 ：ローズ：2012/07/24(火) 11:47:17.80 ID:qJeyFgDF

タイタニック号の演奏家達　　彼らはすごいよね。最後に奏でていたのは讃美でした。

http://homepage1.nifty.com/Titanic/real/realscene3.htm

713 ：ローズ：2012/07/24(火) 11:51:17.94 ID:qJeyFgDF

>>709
誰もイエスのようにはなれません。蔑まれバカにされ唾を吐きかけられ、弟子達にも
見放され、十字架の死は人間の目には「敗北」でした。そのような生き方ができますか？
だから離れて行く人が多いのでしょう。

714 ：Johannes：2012/07/24(火) 11:53:00.15 ID:qolkZN0T

>>712
あの場面での其の曲は確かに素晴らしかった．
そして彼等もまた素晴らしかった．

715 ：ローズ：2012/07/24(火) 11:53:25.21 ID:qJeyFgDF

ヨハンネス氏は社長さん？？

あたしは今日もお休み。午後から出かける予定ですけど・・・＾＾

716 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 11:54:56.63 ID:hTV1j3Lj

>>712
彼等が「クリスチャンだったから」に過ぎない。凄くもなんともないｗ。
結局は、助からなかったｗ。

イエスに関係するものは、無批判に、手当たり次第に賛美するのが、
クリスチャンの「病理」。

717 ：Johannes：2012/07/24(火) 11:59:28.89 ID:qolkZN0T

>>715
そんな立派な身分ではありません．
秘密です．

>>716
船舶事故なのだから死ぬ者は死ぬ．それだけだ．
彼等は音楽を愛し演奏が人生だったのだから最も彼等にふさわしく最期を迎えただけだ．

718 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 12:00:10.75 ID:WrDw3WTs

>>713「イエスの十字架を担ぎ、自らも歩む」と真似ごとはするが
イエス様のようにはなれない。
最初からできもしない真似ごとをする苦労をしなくてよいのでは?

719 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 12:01:15.77 ID:hTV1j3Lj

>>712
何故彼等は「祈り」ではなく「賛美歌」だったのだろうね。「祈り」
では助からないことが判っていたから「賛美歌」で慰めたのである。
ここに宗教と芸術との相違がある。

720 ：ローズ：2012/07/24(火) 12:05:18.85 ID:qJeyFgDF

賛美歌４７５（？？）

1、見ゆるところによらずして　信仰によりて　歩むべし

　何をも見ず　また聞かずとも　神の御約束に立ち

　♪　歩めよ　信仰により　歩め歩め　疑わで

　歩めよ　信仰により　見ゆるところにはよらで

721 ：ローズ：2012/07/24(火) 12:08:34.65 ID:qJeyFgDF

http://www.youtube.com/watch?v=Lhvs3XBfkiY （賛美歌４７５）
>>716
信仰していたら自分の願いが叶って全てハッピーというわけではありません。
信仰とは神の御心を歩むこと。ですから苦難をも喜ぶということなんです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

722 ：Johannes：2012/07/24(火) 12:09:11.50 ID:qolkZN0T

>>719
あの演奏はお別れの演奏だったと思う．
キリスト教文化圏の人だから其れに相応しい曲を選択したのだろう．
万感の思いを込めての演奏だったものと思う．それが祈りと言えば祈りだろう．
だから人の心に感動を与える．

723 ：ローズ：2012/07/24(火) 12:11:40.29 ID:qJeyFgDF

>>719
賛美は祈りです。賛美の中に主がおられます。
それは昨日もカキしました。
詩篇２２：３「あなたは聖であられイスラエルの賛美を住まいとしておられます」

724 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 12:12:34.46 ID:1jCVwYcq

>>721
信じるものは聖霊が内住するので　神から義とされ　尽きることのない喜びと平和がもたらされます

どんな苦難のさなかでも喜びと平和は心の中から消えない

だから神を賛美し幸せでいられるのです

クリスチャンは苦難自体を喜ぶわけではなく　苦難のさなかにあっても平和で喜べるのだと思います

725 ：ローズ：2012/07/24(火) 12:14:19.38 ID:qJeyFgDF

>>722
そうですね。自分達は助かろうとは思わなかった。素晴らしい人達です。
賛美の中で主が励ましてくださっていたと思います。

726 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 12:16:24.43 ID:1jCVwYcq

私たち信じるものが賛美し祈れるのは内住してくださる聖霊の賜物です
聖霊によって信仰を保ち　肉の誘惑　この世界の罪の影響を退け
賛美と祈りを通じて至聖三位一体の神様に限りなく近づこうと思えるのです＾＾

神様に似たものにされた　というのは完成ではなく　神様との絆によって
限りなく神様に近づく　同じものになりたいという願いを持つということです

私たち信じるものがイエズスのようになろうとするのは　この神に似ようとする衝動　願いのためですん♪

727 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 12:18:10.59 ID:1jCVwYcq

私の書き込みは論争ではなく解説ですので♪

728 ：ローズ：2012/07/24(火) 12:22:53.68 ID:qJeyFgDF

>>724　勿論、そうですね。聖書の中に「艱難や試練を喜びなさい」の箇所が多くあります。

私の兄弟達。様々な試練にあうときはそれをこの上もない喜びと思いなさい。
信仰が試されると忍耐が生じるということを、あなたがたは知っているからです。
ヤコブ１：２

729 ：ローズ：2012/07/24(火) 12:25:48.67 ID:qJeyFgDF

730 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 12:27:28.63 ID:1jCVwYcq

>>728
喜びと平和
日常では感じにくいけど静まって祈るとはっきりわかる
その中で忍耐ができるのは大きな恵みですよね

キリスト教は苦行の果てで悟るものではなく
苦難のうちにも平和で喜びながらすでに救われている信仰ですね＾＾

731 ：ローズ：2012/07/24(火) 12:30:50.03 ID:qJeyFgDF

「望みを抱いて喜び、艱難に耐え、常に祈りなさい」　　ローマ１２：１２

キリスト者の標準「いつも喜び、絶えず祈り、全てのことに感謝しなさい。」
Ⅰテサロニケ５：１６

732 ：ローズ：2012/07/24(火) 12:35:42.89 ID:qJeyFgDF

>>730
そうですね＾＾
「たとえそうでなくても」（ダニエル３：１７）いつも喜んでイエスを見上げなさい、
って言われますけれど、聖霊がはたらいてくださらないとできないことですね。

733 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 12:36:51.36 ID:1jCVwYcq

ローマ信徒への手紙」14章　　　　

神の国は、飲み食いではなく、聖霊によって与えられる義と平和と喜びなのです。
このようにしてキリストに仕える人は、神に喜ばれ、人々に信頼されます。
だから、平和や互いの向上に役立つことを追い求めようではありませんか。(17-19節)

734 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 12:39:11.93 ID:1jCVwYcq

>>733
聖霊によって与えられる義とは　至聖三位一体の神様の前で正しい人
罪を侵す前のアダムらがそうであったように　人間が神様の養子　家族　嫡子であられるキリストの準じたものになれる
そういうことです

735 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 12:51:07.87 ID:1jCVwYcq

上から目線な文体ですまんのローズさん＾＾；

736 ：ローズ：2012/07/24(火) 13:08:00.32 ID:qJeyFgDF

ああ、別に大丈夫ですよ＾＾　なかなかカキが載らなくて＠＠

「御霊の実は、愛、喜び、平安、寛容、親切、善意、誠実、柔和、自制です。
このようなものを禁ずる律法はありません。」（ガラテヤ書 5:22-23)

聖霊の実を実らせたいですね＾＾

737 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 13:57:24.14 ID:zxfZRBiM

>>736
でもその聖句などを揚げ足取りの悪意あるアチが付け込む理由にするのでご用心

豚に真珠は与えず　邪な宮商人には御言葉の鞭を与えましょう

738 ：ローズ：2012/07/24(火) 14:06:57.82 ID:qJeyFgDF

>>737
ごめんなさい。私の主はイエス様です。お姉さまのお言葉には添えないことも
あると思います。でも私達は同じイエス様を見上げています。

739 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 14:33:38.87 ID:rhbh4gen

>>737
＞豚に真珠は与えず　邪な宮商人には御言葉の鞭を与えましょう

他人を豚呼ばわりしたイエスが豚だったことに気付け。

自分と家族のために神殿で誠実に生計の糧を稼ぐ商人たちを、暴力で追い払い、
「強盗」呼ばわりしたイエス。神どころか、人間として最も低劣な人格。

そのイエスを信じるクリスチャンの人格が最も低劣であることは、不可避な
結果である。

740 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 14:40:36.33 ID:oYPXVj32

他人をバカ呼ばわりするご隠居も目くそ鼻くそだと思うよ

741 ：ローズ：2012/07/24(火) 14:41:26.46 ID:qJeyFgDF

>>自分と家族のために神殿で誠実に生計の糧を稼ぐ商人たちを

これ、違いますよ。貧しい巡礼者達の妨げになっていました。
生贄の動物などを高いお金で売っていたわけですからね。
イエスはいつも貧しく弱い人達の味方でした。

742 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 14:44:47.14 ID:zxfZRBiM

>>741
キリスト教に無知な悪意あるメンヘラアンチに教えるだけ無駄だと思います

毎日彼のために祈りましょう＾＾

743 ：ローズ：2012/07/24(火) 14:47:42.48 ID:qJeyFgDF

若草物語　死を宣告されたベスを悲しむジョーを慰めるベス

http://youtubeenglish.seesaa.net/article/129364346.html

744 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 14:48:59.88 ID:zxfZRBiM

>>743
大草原の小さな家も　アメリカ開拓時代の教会の様子など描かれていて興味深かったです

745 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 14:49:46.29 ID:rhbh4gen

>>721
＞信仰とは神の御心

「人間」であるイエスやクリスチャンが「勝手に」考えた「神の御心」。

「神」とは、「人間には図りがたい存在」ということを自覚せよ。「人間」は、
勝手に神を思考したり、語ったり、崇拝してはならないのである。

最も神に遠く、神を冒涜したのが、まさにイエスとクリスチャンである。
それ故に、イエスは「神の冒涜罪」という大罪で、神によって裁かれたの
である。従って、「イエスを信じる＝創造主の冒涜」。

創造主以外の神を信じたイエスやクリスチャンたちは、すべて十戒違背の大罪を
犯したのであり、恐ろしい死後の裁きが待っている。今、地獄でのたうち回っ
ているイエスの姿が見えないのか。

746 ：ローズ：2012/07/24(火) 14:50:43.61 ID:qJeyFgDF

>>742
大丈夫。ご隠居も半分は遊んでるしｗｗ
それにいざとなったら、atheist氏がきてくれるから^^

747 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 14:51:21.72 ID:zxfZRBiM

>>746
了解＾＾
ただ隠居って祈りに弱いから＾＾

748 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 14:53:56.20 ID:g7HlLjyh

15年前に愛想を尽かされて出て行った、元奥さんがクリスチャンで、ご隠居はキリスト教に八つ当たりし続けてるとか。

749 ：ローズ：2012/07/24(火) 14:53:57.16 ID:qJeyFgDF

「神」とは、「人間には図りがたい存在」ということを自覚せよ。

これはその通りですね。
勝手に神を思考したりはしていません。聖書に沿っています。
で、何度も言いますが「三位一体」を信じてますので神＝イエス＝聖霊
です。

750 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 14:57:55.00 ID:rhbh4gen

無神論者を騙るAtheistよ。出てきてローズを助けよ。サロメでローズが危ない。

ローズは「癒しスレ」で、すでにまちこにかなり感化されている。

751 ：ローズ：2012/07/24(火) 14:58:08.10 ID:qJeyFgDF

>>747
そうですね＾＾　祈りましょう＾＾
>>748
かもですね＾＾ご隠居は悪い人ではないです。本当は優しい。＾＾

752 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 14:59:14.43 ID:zxfZRBiM

>>748
子供がオウムに殺されたらしい

753 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 15:05:51.70 ID:rhbh4gen

>>749
＞聖書に沿っています。

聖書は、一握りの「人間」が書いたものであることを、忘れてはならない。

ギリシャ語だから、イエスの本当の言葉は、１語たりとも入っていない。
すべて伝聞や解釈による「信者の言葉」に過ぎない。

現代の裁判でも、「伝聞証拠(hearsay evidence）」は、原則として、証拠には
採用されない。証拠力・信憑性がないからである。

754 ：ローズ：2012/07/24(火) 15:07:23.38 ID:qJeyFgDF

>>753
それも御心の中にあることです。＾＾

755 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 15:12:17.49 ID:rhbh4gen

>>754
あくまで「人間」が勝手に考えた「神の御心」。神とは一切無関係。

神は、被造物のみからしか認識できない。

756 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 15:14:42.77 ID:zxfZRBiM

隠居が主に愛されていることを自覚し　精神病が癒されますように＾＾

757 ：ローズ：2012/07/24(火) 15:15:03.89 ID:qJeyFgDF

大草原の小さな家　　私も大好き♪

http://video.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=ie8scint&p=%E5%A4%A7%E8%8D%89%E5%8E%9F%E3%81%AE%E5%B0%8F%E3%81%95%E3%81%AA%E5%AE%B6

758 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 15:18:28.73 ID:rhbh4gen

サロメの毒牙にまさにかかろうとしているローズ。残酷極まりない光景だな。
一生、取り返しの付かないことになる。

759 ：ローズ：2012/07/24(火) 15:20:27.09 ID:qJeyFgDF

>>755 あらら。かなり聖書に感化されてる？
神の目に見えない本性、すなわち神の永遠の力と神性は世界の創造された時から
このかた被造物によって知られ、はっきりと認められるのであって彼らに弁解の
余地はないのです。ローマ１：２０

760 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 15:22:29.78 ID:zxfZRBiM

>>759
だね＾＾
隠居に聖霊の助力が注がれている＾＾

隠居の霊のために祈りましょう＾＾

761 ：ローズ：2012/07/24(火) 15:24:06.65 ID:qJeyFgDF

>>755
ご隠居にピッタリの御言葉が>>759の聖句から続きます

彼らは神を知っていながらその神を神として崇めず、感謝もせず
かえってその思いはぬなしくなり、その無知な心は暗くなったからです
ローマ１：２１

762 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 15:28:36.89 ID:rhbh4gen

祈るときは、相手の許可を得てから祈ってね。「イエスの悪霊が付く」の
だから、不愉快極まりない。

聖書でも、イエスは「悪霊憑き」と判断されている。

763 ：ローズ：2012/07/24(火) 15:32:08.61 ID:qJeyFgDF

>>762
イエスは「悪霊憑き」と判断されている。

それはどこの箇所ですか？

764 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 15:36:17.63 ID:rhbh4gen

>>768
君は、聖書のイエスに都合の悪いところは一切読まないの？それでは、「聖書
を読んだ」ことにはならないよ。

人々は、イエスを「悪霊憑き」と判断しているではないか。聖書を隅々まで
読みなさい。

765 ：ローズ：2012/07/24(火) 16:03:48.26 ID:qJeyFgDF

”マタイ12：24　これを聞いたパリサイ人は言った。「この人は、ただ悪霊どものかしらベルゼブルの力で、悪霊どもを追い出しているだけだ。」
　

766 ：ローズ：2012/07/24(火) 16:06:48.74 ID:qJeyFgDF

でも、ご隠居、その後読んでる？
聖書は前後関係大事ですよ。一箇所だけを取り出して判断することは正しい読み方では
ありません。

767 ：ローズ：2012/07/24(火) 16:18:03.99 ID:qJeyFgDF

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AB

ご隠居にお勧めの本
ヴィクトール・フランクル（ユダヤ人精神科医　ホロコースト生還者）
「夜と霧」

768 ：ローズ：2012/07/24(火) 16:22:51.03 ID:qJeyFgDF

マルチン・ルーサー・キング牧師
「I have a dream 」

http://www.youtube.com/watch?v=ElAyw1bbW38

769 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 16:36:54.33 ID:rhbh4gen

>>766
＞その後読んでる？

その後はイエスの慌てた言い訳だけｗ。

770 ：ローズ：2012/07/24(火) 16:37:45.04 ID:qJeyFgDF

>>769

逃げですねｗｗ

771 ：ローズ：2012/07/24(火) 16:51:09.71 ID:qJeyFgDF

ヨブ記のテーマ「神と和らぎなさい」

さあ、あなたは神と和らぎ、平和を得よ。そうすればあなたに
幸いが来よう。
　
（ヨブ　２２：２１）

772 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 16:58:29.88 ID:rhbh4gen

新約聖書の結論は、結局、「自分（イエス）を信じない者は死ね」とい
うこと。生命の軽視・否定の極致。キリスト教徒による大量虐殺は、イ
エスの教えの当然の結果である。新約聖書は、恐ろしい「殺人の勧めの
書」以外の何物でもない。

「自分の命を得ようとする者はそれを失い、わたしのために命を失う
者は、かえってそれを得るのである。」（マタイ１０：３９）

「一粒の麦は・・・・死ねば多くの実を結ぶ。」（ヨハネ１２：２４）

その他多数。

773 ：ローズ：2012/07/24(火) 17:14:33.34 ID:qJeyFgDF

「わたしを信じる者は死んでも生きる」ヨハネ１１：１～２７

これは霊的な話です。肉体を指しているわけではありませんよ。
ご隠居にも聖霊が与えられ、霊の目が開かれますように。

ちょと落ちますね。　もうず～っとＰＣ漬け＾＾

774 ：ローズ：2012/07/24(火) 17:20:15.41 ID:qJeyFgDF

何度も言いましたが、イエスの教えは徹底した非戦論。
「聖絶」は旧約。それを勘違いして現実に持ち込むアフォがいたことは事実。
ですが全ては御心の中。
現在、平和な日本に住んでいることを私は感謝してます。先人達のお陰です。＾＾

775 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 17:22:47.16 ID:rhbh4gen

>>773
旧約聖書では、「聖霊」とは「息吹・生命」の意味で、「すべての人間が既に
創造主から与えられているもの」。「鳩ぽっぽ」などではない。

イエスとクリスチャンは、「聖霊の捏造と冒涜」をいい加減で止めよ。「聖霊
を冒涜する者は永遠に赦されない。」（By イエス）

776 ：ローズ：2012/07/24(火) 17:27:38.78 ID:qJeyFgDF

>>775
鳩ぽっぽ？　イエスを否定するものが「聖霊を冒涜する罪」になるんです。
イエス＝聖霊＝父なる神　ですから。
聖書の断片を継ぎはぎして自分勝手な解釈するなど、それこそ「聖霊を冒涜する罪」です。
系統立てて学ぶことをお勧めします。
Ｄ．アーマンだって神学博士ですよ。ご隠居、笑われちゃいますよ。彼の仲間にはなれませんｗｗ

777 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 17:28:09.29 ID:rhbh4gen

>>765
コンメンタールにはない、「イエスを悪霊憑き」と人々が判断した箇所が、
もう一箇所あるはずだ。

君とサロメとのやり取りを見ていると、「悪霊憑き同士の会話」以外には
解釈できないｗ。

778 ：ローズ：2012/07/24(火) 17:29:32.96 ID:qJeyFgDF

大体、イエスの言葉を否定しておきながら、>>775では採用する。
まあ、喜ばしいことではありますが。頭の中、どうなってるの？
って感じです。大丈夫？柿の葉エキスでもお飲みになってくださいネ＾＾

779 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 17:30:40.77 ID:zxfZRBiM

人間に与えられたのは　霊＾＾
　聖霊　は三位一体の第三位格です＾＾

基本ですけどねこれは＾＾

780 ：ローズ：2012/07/24(火) 17:31:19.06 ID:qJeyFgDF

>>777
ご自分で探してみてください。（読解力テスト＾＾）
いくらでもお答えしますから。

781 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 17:34:20.03 ID:zxfZRBiM

>>774
弱者を守る戦争　例えばWW２でナチスを打倒しホロコーストをやめさせるような戦争
自衛の戦いは認められています

イエズスもとらわれる前　弟子たちに県を用意せよとお命じなってます

782 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 17:35:21.00 ID:rhbh4gen

>>778
＞大体、イエスの言葉を否定しておきながら、>>775では採用する。

「言行不一致」は、イエスの最大の特徴。聖書を批判的に隅々まで読め。

783 ：ローズ：2012/07/24(火) 17:36:36.80 ID:qJeyFgDF

>>781
それは私達と違いますね。
剣は「霊的な剣」と理解しています。
御言葉と祈りです。

784 ：ローズ：2012/07/24(火) 17:37:46.39 ID:qJeyFgDF

>>782
どこが言行不一致ですか？　その箇所を提示してください。
できないでしょ？？

785 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 17:38:00.25 ID:zxfZRBiM

>>783
その剣で大祭司の僕を気づけたので実物だと思います

まぁそういった先制はダメなのだと思いますが

786 ：ローズ：2012/07/24(火) 17:39:33.37 ID:qJeyFgDF

ごめん、サロメさん、後でゆっくり話しましょう。
今はご隠居と対話しています。

787 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 17:40:41.55 ID:rhbh4gen

>>779
「霊」と「聖霊」とは、基本的に同じ。岩波キリスト教辞典くらいは読め。

788 ：ローズ：2012/07/24(火) 17:44:55.74 ID:qJeyFgDF

>>787
全ての霊が聖霊ではありません。
悪霊、汚れた霊などもありますから。　ちゃんと使ってる？辞書？？

789 ：暇人：2012/07/24(火) 17:46:11.57 ID:UYrMEC8J

>>730で立派な信仰の言葉を書きつつ
>>737で「豚」と見下す。

この二つは私の中では両立はせんので>>730が偽善か演技か八百長か
付け焼刃に見えてしまうのだが
そんなサロメと同じイエスを見上げるという>>738も
サロメと同類ということなのであろうか。。。

790 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 17:51:19.28 ID:rhbh4gen

>>784
愛だの平和だの、イエスの「教え」の「すべて」がそうだろｗ。

ほんの一例を挙げれば、「人を裁くな。裁けば同じ理由で自分も裁かれる」。
最も人を裁いたのはイエス自身。なんと「裁く権限は、自分だけが神から与え
与えられている」などと妄言を吐く。

「敵を愛せよ」。イエスは、無花果に実の成っていないことにさえ腹を立て、
木を呪い枯らしたｗ。

宮清めを初め、イエスの「憎悪心」「切れ易さ」は異常。人格的に低劣極まりない。

言い訳は不要ですよ。聖書に書いていることだから。

791 ：暇人：2012/07/24(火) 17:52:24.55 ID:UYrMEC8J

質問なのだが、イエスを見上げるとなぜに昆布君をあれほど叩けるのだろうか

>>730に立てば、たとえ昆布君に悪意があり、ひどいことをしたとしても
忍耐し、その忍耐が喜びとなるのではないだろうか。

792 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 17:52:54.35 ID:zxfZRBiM

>>789
隠居やその盟友は立派に豚だと思うよ？

793 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 17:53:29.66 ID:zxfZRBiM

>>791
彼の自覚を促す愛ですん♪＾＾

794 ：暇人：2012/07/24(火) 17:53:37.40 ID:UYrMEC8J

サロメに限らないのだが、
キリスト者の見上げているイエスと
オレの見つめているイエスは別人だと思う。

795 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 17:53:46.31 ID:rhbh4gen

その統合失調症の症状としての誇大妄想故に、「自分が神になりたい、なった
積りの」イエスにとっては、他人が自分（イエス）を信じてくれることのみ
が、唯一の関心事だった。まさに「エゴの塊」。

796 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 17:54:16.65 ID:zxfZRBiM

>>794
田川信者はクリスチャンではありませんので＾＾

797 ：ローズ：2012/07/24(火) 17:54:30.94 ID:qJeyFgDF

>>無花果に実の成っていないことにさえ腹を立て、木を呪い枯らしたｗ。

それは「疑わずに信じる」ことを弟子に教えるためです。あなたは曲解しすぎ。
それと「宮清め」のほか、どんな箇所がありますか？　いつも同じことばかり。

798 ：ローズ：2012/07/24(火) 17:55:58.17 ID:qJeyFgDF

ちょと落ちます～　犬の散歩♪

799 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 17:56:35.80 ID:zxfZRBiM

イエズスはパリサイや律法学者を白い墓　マムシの末と呼ばれました

使徒たちも悔い改めない信者を排斥し　異端を手厳しく批判しました

まぁほんとうにしょうもないメンヘラとかは透明にしますよ＾＾
あたしは隠居を透明にしてますん♪

800 ：暇人：2012/07/24(火) 18:00:10.98 ID:UYrMEC8J

木を呪ったイエスの話は実話だろうね。
オウムの麻原並のわがままというか、理不尽な八つ当たりなんだが
イエスもただのチンピラなので、それは別段責められることではなく
ご教祖も人間ぽいつーだけの話だが、
この逸話を読んでもイエスを讃える信仰者の狂信ぶりには、少し引くかもだ

801 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 18:00:42.11 ID:zxfZRBiM

暇人　談話室にこい＾＾　説明してやっからwww

802 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 18:01:31.62 ID:zxfZRBiM

>>800
田川信者つまらないからwww

って言うか偽暇人かwwwあぼーんする＾＾

803 ：暇人：2012/07/24(火) 18:03:47.61 ID:UYrMEC8J

宮清めは、現代で言えば地下鉄サリン事件と同じだよね。

キリスト者は、神殿で高利をむさぼるというが
実は遠方から犠牲獣を連れてくる不便に配慮したサービス業だよね。
貧しい人には安価なハトとかもあったわけだしね

初詣の靖国神社の境内で宮清めと称してチンピラが徒党を組んで
暴れたらどーなるか想像してみるとよい

804 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 18:06:47.09 ID:zxfZRBiM

偽暇人必死＾＾
部落解放同盟活動家の暇人さんでしたら
自分の巣にお戻りください＾＾

ローズさん
こいつは田川信者ですからそのおつもりで＾＾

805 ：暇人：2012/07/24(火) 18:08:16.23 ID:UYrMEC8J

古代人のイエスはパリサイや律法学者を白い墓　マムシの末と批判したのかもだが
イエスが現代におれば、白い墓とか蝮の末と批判されるのは
イエスを見上げたつもりになっているキリスト者だと私は思う。

806 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 18:10:09.25 ID:zxfZRBiM

宮の祭司どもと結託して暴利をむさぼるから問題なわけです＾＾
なにも聖なる神の宮の中で商売する必要は微塵もありません＾＾

イチジクの木の場合は神の権威をあらわしただけです
魚をたくさん取らせたのと同じ
キリスト教には木の命だの魚の命だの女々しいリリシズムはありません
すべての被造物は神の御稜威をあらわすために用いられます
人間は神の家族になれるので違うけど＾＾

807 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 18:10:54.20 ID:zxfZRBiM

>>805
解同の連中は念仏唱えててね＾＾

808 ：ローズ：2012/07/24(火) 18:11:55.04 ID:qJeyFgDF

>>804

あいあい＾＾　そのうち透明にします♪

809 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 18:12:48.42 ID:zxfZRBiM

>>808
田川とか革命家イエスとか主張するトンでもですからねぇ＾＾

810 ：暇人：2012/07/24(火) 18:13:54.48 ID:UYrMEC8J

「敵を愛せよ」は、イエスの言葉ではないだろうね。
極端化するのが好きなマタイ伝の編纂者らが挿入した言葉。

とはいえ、これ自体は立派な聖句。
思想背景は「律法の完成は愛」。

理想であるし、素晴らしい。
しかしこんなことは人間には無理かもだ

811 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 18:18:11.71 ID:zxfZRBiM

>>808
キリスト教の愛は二つあって
神への愛と隣人愛です

聖書の隣人愛とは　本当に必要としている人たちを愛する　です
カトリックではそう考えます

異端や悪意あるアンチの「行為」は激しく憎みますし　それを愛したりはしません
しかし彼らが苦境で助けを必要としてるときは愛に基づいて援助します

盲目的な愛は本当の隣人愛ではないと思います

812 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 18:19:30.32 ID:zxfZRBiM

隠居やその盟友たちは口には出さずとも恐らく霊は苦しみもがいてると思われ

彼らの行為を打ち砕きつつ　彼らの霊の救いを求めることこそ
真の隣人愛と思うな＾＾

813 ：暇人：2012/07/24(火) 18:19:57.04 ID:UYrMEC8J

祭司が犠牲獣から利益をえていたのが暴利をむさぼったことになるのだったら
現代のカトリックの司祭や司教やプロテスタントの牧師も
信徒の献金から暴利を貪っていることになるかもだよ。構造は同じだから。
殊にカトリック銀行なんてマフィアのカネのロンダリングしていたそうだから
ひどいよね

イエスの主張は「祈りの家で商売するな」だし。

814 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 18:21:54.42 ID:zxfZRBiM

もう完全に献金と商売の区別もつかないんですね　解同の田川信者は＾＾

815 ：暇人：2012/07/24(火) 18:23:21.82 ID:UYrMEC8J

自分になびく者は愛し
自分に歯向かう者は呪う。

これって古代の祝福/アナテマの二面性をそのまま継承しているね（笑）
なんて薄っぺらな愛なことだろうか

816 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 18:24:19.05 ID:zxfZRBiM

祭司たちが捧げもののパンや獣の肉を律法の規定に従って
暮らしのために用いることは許されてるし＾＾
だからレビ人は土地の割り当てを受けなかったし＾＾

利潤を稼ぐ宮商人は祭司ですかね＾＾
っていうか利潤とってるしw

まぁ相手はこれでおしまいですん♪

817 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 18:25:42.44 ID:zxfZRBiM

ヒューマニズムなんてキリスト教とはまったく無関係です＾＾

818 ：暇人：2012/07/24(火) 18:29:58.82 ID:UYrMEC8J

ヒューマニズムとキリスト教が矛盾するというキリスト者が多くって驚いているのだが
神の方向に向き直したら、ヒューマニズムになるのではないかと思う。

ひょっとして悪魔の方を向いてない?（笑）

819 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 18:31:28.45 ID:zxfZRBiM

人間中心主義はキリスト教とは無縁です＾＾

神中心ですので♪

820 ：Johannes：2012/07/24(火) 18:32:02.48 ID:qolkZN0T

随分スレが進みましたな．カトリックファイター効果かね．

>>ローズ【さん】
君は愛されている．それは見ず知らぬ人達からの見返りを求めぬ無償の愛である．
ご隠居はアンチイエスでありながら君に「無償の愛」を示している事が分りますか？　

821 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 18:33:13.20 ID:zxfZRBiM

まぁ田川教もキリスト教とは無関係ですから＾＾

822 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 18:34:15.05 ID:zxfZRBiM

>>820
ただのパラノイアだよ隠居は＾＾
聖霊が離れてるおじいちゃんには識別ができないだろうけど＾＾

823 ：暇人：2012/07/24(火) 18:36:34.92 ID:UYrMEC8J

人間中心主義は誤訳だね。

人間の理性に重きを置いているわけだが
人間の理性のうちに神が働いていると考えれば
神と矛盾しない。

ルネサンスを経て、野蛮な古代からようやく理性が熟して
教会が独占していた神をすべての人に開放したんだよ

824 ：ローズ：2012/07/24(火) 18:36:37.76 ID:qJeyFgDF

>>820
私もご隠居に「無償の愛」を示しました。今日の休日、ほぼ一日お付き合いしましたもん＾＾

825 ：暇人：2012/07/24(火) 18:39:10.57 ID:UYrMEC8J

オレからするとフランスで勉学した田川はカトリックに拠りすぎだわ（笑）

田川は議論の余地なく処女受胎支持だし。信仰ぢゃ、それって（笑）

826 ：ローズ：2012/07/24(火) 18:39:16.42 ID:qJeyFgDF

おかえりなさい、ヨハネス氏＾＾

827 ：のだめ：2012/07/24(火) 18:40:08.96 ID:qolkZN0T

つきみん　も　暇人氏　も　皆ローズマリーさんを心配しているのですよ．

だから凶暴なサロメ寧々ちゃんに戦いを挑んでいます．

828 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 18:40:13.36 ID:zxfZRBiM

>>824
隠居は自分の恐怖を外部に投影してるだけですよ＾＾
自分が罹患してる精神病への恐怖をキリスト教に重ねてるだけです

だから彼のために祈らなければなりません
彼は愛を知らず　愛を行うこともできません

829 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 18:41:05.36 ID:zxfZRBiM

>>826
のだめ　つきみ　暇人

聖霊を知らない人たちばかりですん♪

830 ：暇人：2012/07/24(火) 18:41:15.25 ID:UYrMEC8J

単に休日にネットに貼りついてだけで
「私もご隠居に「無償の愛」を示しました」って笑える発言だが、
このスレッドはそういう「ごっこ遊び」が推奨されているわけ?

831 ：暇人：2012/07/24(火) 18:43:15.43 ID:UYrMEC8J

>>827
いやオレはサロメに嫌がらせして
昆布君とのぞみとサロメを強制的に仲直りさせたいだけ

今の旬は「ローズ叩き」

832 ：ローズ：2012/07/24(火) 18:43:20.94 ID:qJeyFgDF

>>827

う～～ん。ローズはそんなお子茶間じゃないから安心してネ♪

833 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 18:43:40.36 ID:zxfZRBiM

田川教信者にももちろん聖霊は内住しません＾＾

聖霊は信じたものにだけ内住します＾＾

聖霊が内住していない連中には　神の義も平和も喜びも与えられず
だから人間中心主義やグノーシス　無神論などのむなしいだましごとにすがります
隠居のように混乱して恐怖を外部に投影する気の毒な人も多いです

834 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：2012/07/24(火) 18:43:56.50 ID:dktLg85y

ローズ、やろう。

835 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 18:44:32.30 ID:zxfZRBiM

>>831
はいスレ違い＾＾
アタシは最後まで見届けます＾＾

836 ：のだめ：2012/07/24(火) 18:44:35.64 ID:qolkZN0T

聖霊＆信仰＆奇跡＆悪魔　　な～んと都合のイイ単語の羅列ですこと．オーホホホ

837 ：ローズ：2012/07/24(火) 18:45:09.82 ID:qJeyFgDF

>>830
そうよ。ご隠居はヒマだから半分は遊び。
で、あたいはatheist氏のカキが読みたいだけ。

最初は３人で遊んでましたからね。

838 ：暇人：2012/07/24(火) 18:45:38.51 ID:UYrMEC8J

私は聖霊を知らんかもだが
ノンクリのオレが教会に行ったり聖書を読んだりするところにも
聖霊が働いているのではないかとは思う。

839 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 18:46:15.48 ID:zxfZRBiM

ヨハンネスじいちゃんはきちんと大人の教理講座受けましょうね＾＾

聖霊の恵みである神の義がなければ絶対に救われない

聖霊のもたらす平和と喜びこそ命の水です
それがなければ永遠に人間は苦しみ続けます＾＾

840 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 18:46:52.22 ID:zxfZRBiM

>>837
私も読んでみたいな＾＾

841 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 18:47:32.20 ID:zxfZRBiM

田川教信者に助力するのはサタンだけです＾＾

842 ：ローズ：2012/07/24(火) 18:47:34.00 ID:qJeyFgDF

>>834 あ。シオンも^^

ちょうどよかった。９００になったらまたスレお願いします。
タイトルと内容はまたお知らせします。

843 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 18:48:02.32 ID:zxfZRBiM

>>842
シオンが立てれないなら立てるよ＾＾

844 ：のだめ：2012/07/24(火) 18:48:04.38 ID:qolkZN0T

聖霊＆信仰＆奇跡＆悪魔　＋地獄

こなんばかり言ってたら精神びょーって　ご隠居が言うのも分らないではないけどね．

845 ：暇人：2012/07/24(火) 18:48:36.44 ID:UYrMEC8J

意地をはらんで　謝ればよいのに。

ケンカしたり、争ったり　いがみあっても
誰の得にもならんぢゃん

846 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：2012/07/24(火) 18:49:02.45 ID:dktLg85y

>>842
わかった。

847 ：ローズ：2012/07/24(火) 18:49:16.17 ID:qJeyFgDF

>>840
はい＾＾
atheist氏は無神論者ですけど。すっごくカキが冴えてる。大好き。

848 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 18:49:41.87 ID:zxfZRBiM

>>847
無神論相手は得意ですん♪www

849 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 18:50:24.50 ID:zxfZRBiM

日本じゃ旧約釈義と聖霊論が弱いよね全般的に＾＾

850 ：ローズ：2012/07/24(火) 18:50:40.15 ID:qJeyFgDF

>>843
ありがとうございます♪　でもシオンにお願いします＾＾
またよろしくお願いします。＾＾

851 ：暇人：2012/07/24(火) 18:50:47.11 ID:UYrMEC8J

暇人にサタンが働いて、暇人を教会に行かせるのかよ（笑）

サロメのサタンって神より強力なん?（笑）

852 ：ローズ：2012/07/24(火) 18:51:45.88 ID:qJeyFgDF

>>849
そうですね。で、知ったかぶりする人が一番困る＾＾

853 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 18:52:17.94 ID:zxfZRBiM

>>851
田川信者はサタンの僕です＾＾

教会という異端の解同で聖書読書しても支配するのはサタンですん♪

変換間違いは面白いからそのままでwww

854 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：2012/07/24(火) 18:52:26.06 ID:dktLg85y

>>850
ok～

855 ：のだめ：2012/07/24(火) 18:52:34.28 ID:qolkZN0T

あのエラッソーにしてるヨハンネスがatheistに会いたそうにしてました．でつ

856 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 18:53:19.29 ID:zxfZRBiM

>>852
聖霊は命の神で本当に信じるものの内に住み　恵みを下さる

未信者との決定的な違いです

857 ：暇人：2012/07/24(火) 18:53:30.96 ID:UYrMEC8J

解放同盟も聖書を読むのか?（笑）

858 ：ローズ：2012/07/24(火) 18:54:24.63 ID:qJeyFgDF

>>848
いえいえ。atheist氏は弱小人数のクリスチャンの味方をしてくれる
知的紳士。叩かないでね。っつうか、彼の反撃が一番怖いかも＠＠

859 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 18:54:36.59 ID:zxfZRBiM

聖書は霊で読むものですがww

田川やその信者のような異端は頭で考えながら読むのですん♪＾＾
だからサタンに支配されるのですん♪

860 ：のだめ：2012/07/24(火) 18:54:45.15 ID:qolkZN0T

>>855
しまった　atheist＋さん　です．

あんないい人を呼び捨てになんてしませんよ．タイプミス

861 ：暇人：2012/07/24(火) 18:56:23.33 ID:UYrMEC8J

サロメの聖霊って本当に信じる者のうちにしか住まないのか?

オレは誰もにもというか、世に充ち満ちて働いていると実感することが
あるんだけどね

ぢゃあ　ノンクリがなぜ教会に行ってみようと思うのだね?

862 ：ローズ：2012/07/24(火) 18:57:40.75 ID:qJeyFgDF

>>860
「いい人」とは言い切れません。「人がいい」とかそういうレベルではありません。
彼の知的な切捨て。センスあるんです。＾＾

863 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 18:58:23.05 ID:zxfZRBiM

>>862
仏教議論スレにいる人かも＾＾

864 ：ローズ：2012/07/24(火) 18:59:36.08 ID:qJeyFgDF

>>863 そうなん？　

865 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 19:00:02.84 ID:zxfZRBiM

しっかし野菜＆果実の生ジュースがおいしいなぁwww

ホント神様の恵みに　感謝感謝です＾＾

866 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 19:00:36.09 ID:zxfZRBiM

>>864
隠居が歯の立たない論客さんが名無しでいるのですよ＾＾

867 ：のだめ：2012/07/24(火) 19:03:12.77 ID:qolkZN0T

あの糞生意気なヨハンネス野郎が
なにやら
atheistさんのために「Johannes命題」なるものを考えたと言ってました．
なにを考えているのやら　(ﾔﾚﾔﾚ

868 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 19:03:36.81 ID:zxfZRBiM

ジュース一杯で喜びに満ちることが　信じるものに与えられた特権ですね＾＾

869 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 19:04:28.65 ID:zxfZRBiM

>>867
頭じゃなくて霊を良くしましょうねおじいちゃん＾＾

870 ：のだめ：2012/07/24(火) 19:06:16.40 ID:qolkZN0T

寧々ちゃん．
たまにカトスレのメンテしたらどうでつか．
荒廃しまくりですよ．

871 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 19:07:38.38 ID:zxfZRBiM

>>870
そのうちねー＾＾

ここで分かち合うほうが楽しくて＾＾

872 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 19:10:22.47 ID:zxfZRBiM

もし自分に必要なものがすべて与えられるとしたら

あなたに最後に残る願いはなんですか？

福音を信じて受け入れたものが与えられるのは
その最後に残る　願うもの　です

だからこの世の飲み食いではないのです
聖霊の賜物はね　これは信じないものや異端には絶対に与えられません

873 ：ローズ：2012/07/24(火) 19:14:30.11 ID:qJeyFgDF

タイトル「新・新・新　不思議なキリスト教」

タイトル「新・新・新　不思議なキリスト教」
内容
「わたしの目にはあなたは高価で尊い。わたしはあなたを愛している。」（イザヤ書43章4節）

キリスト者の皆さん、またキリスト教に興味のある方、お分かち合いをしましょう。
楽しく語り合えたらいいですね♪　エキュでいこう～＾＾

シオン～、ヨロシクネ♪

874 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：2012/07/24(火) 19:18:06.16 ID:dktLg85y

>>873
わかった。
レス数900以降に立てるよ。

875 ：ローズ：2012/07/24(火) 19:18:48.76 ID:qJeyFgDF

>>871
＾＾　私も楽しいですん♪←サロメ風

876 ：ローズ：2012/07/24(火) 19:20:13.13 ID:qJeyFgDF

>>874
ありがと～シオン＾＾

877 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 19:20:46.52 ID:zxfZRBiM

ナルミが失踪したらローズさんかよシオンってwww

878 ：ローズ：2012/07/24(火) 19:22:55.35 ID:qJeyFgDF

>>877
そのようです＾＾　でも彼一夫４妻制なんで、あたしは靡きませんけど＾＾

879 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 19:34:02.10 ID:qX5rqpo2

ここ、２ちゃんのスレだよね？

コテハン数名、仲間内、毎日日記のように報告したりしてるならmixiとかでやれば？

書き込み49回とか75回とか、異常だよ。

880 ：暇人：2012/07/24(火) 19:34:25.96 ID:UYrMEC8J

なるほど　このスレッドのコンセプトは
「ごっこ遊びが楽しい」なんだ（笑）。

881 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 19:35:01.13 ID:zxfZRBiM

●は便利ですよ？＾＾

882 ：暇人：2012/07/24(火) 19:36:48.38 ID:UYrMEC8J

>>879
嫉妬すんなw

883 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：2012/07/24(火) 19:42:46.62 ID:dktLg85y

>>878
一夫二妻制及び一夫四妻制は熟慮に熟慮を重ねようと思う。
あしからず。
恋愛の心理・男女平等・結婚の価値の向上・離婚抑止・経済面・年金面・女性の気持ちへの配慮などを熟慮しようと思います。

ま、誰もが納得いく法の考案を目指すよ。

884 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 19:50:41.22 ID:lzpc+Gxh

>>577
＞とにかく頑なにイエスが憎ったらしいみたいですけど

数億人、数十億人の人間の生命を理由なく奪う原因となったイエスの思想を
崇めるあなた方宗教者の神経の鈍感さは、人間として明らかに異常ではない
ですか。イエスの狂気の感染以外には、解釈できません。

885 ：のだめ：2012/07/24(火) 19:57:45.18 ID:qolkZN0T

>>イエスの思想

それを作り上げたのはイエス本人かどうかなんて分んないですよ．
イエスは死刑にされて死んじゃったでしょ．
イエス本人は何も書き残してないんだし．

886 ：暇人：2012/07/24(火) 19:58:37.44 ID:UYrMEC8J

イエスの思想が数億人、数十億人の人間の生命を理由なく奪う原因となったのではなく
数億人、数十億人の人間の生命を理由なく奪った人が
イエスの思想の理由にしたのではないか。

サロメとかローズからすると「愛と呪い」はセットのようだし

887 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/07/24(火) 20:00:50.77 ID:+OHp4mjm

>>827
いや、ローズは庇う必要ないから。サロメにお似合いだと思うよ。

888 ：暇人：2012/07/24(火) 20:02:28.40 ID:UYrMEC8J

>イエスは死刑にされて死んじゃったでしょ

神殿で暴れたのを、神学は「宮清め」と神聖化したが
2000年後、オウムが世界宗教になっていたとすれば
サリン撒きは、なんて神聖化されるのであろうか。

それを我々は許せるであろうか

889 ：暇人：2012/07/24(火) 20:04:45.76 ID:UYrMEC8J

つきみは　なんでローズを嫌っているわけ?

良く知らんが一見すると「敬虔ぶりっこ」なんだけど

890 ：のだめ：2012/07/24(火) 20:05:59.94 ID:qolkZN0T

あ～あ　ローズマリーさん

カト寧々ちゃんとコンビ組んだから善良なつきみんにまで冷たいこと言われましたよ
困りましたねぇ

891 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 20:07:04.72 ID:zxfZRBiM

>>885
イエズスは死に打ち勝ったよみがえったのよおじいちゃん＾＾

イエズスは私たちの罪の贖いのために死に　蘇って　信じるものに永遠の命を授けてくださる
新約を打ち立ててくださいました＾＾

信じるものは罪許されて永遠に生き
信じないものは自分の罪のために永遠に苦しみます＾＾

892 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 20:09:08.22 ID:zxfZRBiM

つきみさんは旧約時代に至聖三位一体の第三位格　聖霊なる神が存在しないと断言する異端ですん♪

ペンテコの癖に聖霊否定＾＾
聖霊を否定するものはコスがクリスチャンでも永遠の苦しみに定められますん♪

893 ：のだめ：2012/07/24(火) 20:10:41.09 ID:qolkZN0T

寧々ちゃん　世間には方便ってもんがあるじゃないでつか
「よみがえった」だなんて０．６％の身内のはなしでしょ．

894 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/07/24(火) 20:11:00.82 ID:+OHp4mjm

>>889
ローズもダブスタ。日本に多い教会の中だけクリスチャンだから。

895 ：ローズ：2012/07/24(火) 20:13:41.53 ID:qJeyFgDF

>>894
それはあまりではありませんか？
私が何をしているのか、差し障りがあるのでカキしてないだけですん♪

896 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/07/24(火) 20:13:57.55 ID:+OHp4mjm

サロメは勝ち負けだけ。分かち合いなら、人のレスの真意を探るべき。

だけど、人のレスを悪意をもって断定する。

897 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 20:14:50.80 ID:zxfZRBiM

>>893
それは貴方が聖霊の内住を失い　聖書すら霊で読めていないから＾＾
聖霊が内住し　聖書を霊で読む信じるものには　使徒信条（信経）は現実の体験ですん♪

>>894
旧約の預言者ってうわごと喚いてたのねあなたのペンテコ教会のように
アババババwwwってｗｗｗ

カトリックでは旧約の預言者は神の霊　聖霊に満たされて預言したと教えるけどね＾＾

898 ：ローズ：2012/07/24(火) 20:15:02.58 ID:qJeyFgDF

私はつきみさんとはお話したことあまりありませんし、あなたのことよく知りません。
ごめんなさい。あなたの期待に応えられなくて。

899 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 20:16:04.52 ID:zxfZRBiM

>>895
つきみさんは婚期があれで女性コテにオフでの出会いを強要するのがあれですからね＾＾；
それさえなければただの困ったチャンですが＾＾

900 ：のだめ：2012/07/24(火) 20:17:21.10 ID:qolkZN0T

寧々ちゃんはお狐さんを聖霊だと思ってるみたい．

コ。コワイです．　　千秋せんぱーい！

901 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/07/24(火) 20:17:30.27 ID:+OHp4mjm

>>895
だから、いいじゃん？
ネットで信仰を語るのには相手を選ぶ。それだけ。

その語尾ってはやってんの？w

902 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 20:19:20.76 ID:zxfZRBiM

>>900
ホント聖霊がどういうお方か　教わったことも覚えてないの幼児洗礼のおじいちゃんって＾＾

903 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/07/24(火) 20:22:16.99 ID:+OHp4mjm

>>897
サロメ。聖霊は望む者なら確実に与えられる。
当然僕にもね。その僕に聖霊を知らない？
それは主のみ言葉を否定する発言だよ。いい加減基本的なつまらない事は止めてね。

904 ：のだめ：2012/07/24(火) 20:23:29.98 ID:qolkZN0T

えんじぇるさん・えんじぇるさん．きてくださいな・・・｜~ 鳥居 ~｜

えっ．ええー　

905 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 20:26:14.07 ID:zxfZRBiM

>>903
旧約時代の聖霊を穢すあなたに聖霊は内住しません＾＾
悔い改めてください＾＾

聖霊を穢すということは　聖霊の恵み　救いの助力　成聖の働きを否定し
拒否することですん♪

あと聖霊は信じて受け入れなければなりません＾＾
金で聖霊を買おうとした魔術師も聖霊を熱心に求めたけど
もちろん与えられませんでした♪

リベラルの解同にあつまり　聖書読書会したってだめダメですん♪

：変換違いわ　わざとですん♪

906 ：のだめ：2012/07/24(火) 20:30:23.87 ID:qolkZN0T

>905 読むと．そのお狐さんはかなりの古参ですね．

狂承坊が尻尾まいて逃げだすわけですよ．

907 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 20:30:45.68 ID:zxfZRBiM

つきみさん＾＾
悔い改めて福音を信じ　教理を正しく理解しましょう＾＾

そうすれば罪が許され清められて聖霊が再びあなたのうちに来てくださいますん♪

あなたのためにお祈りしますね＾＾

908 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 20:31:43.76 ID:zxfZRBiM

>>906
動物園で飼育されてるあれが人に取り憑くとか信じてるの？おじいちゃん＾＾

909 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 20:32:39.16 ID:lzpc+Gxh

>>809
＞田川とか革命家イエスとか主張するトンでもですからねぇ＾＾

ニーチェも、「イエスは単なる跳ね上がりの革命家」と批判している。
彼は牧師の息子だから、キリスト教については誰よりも詳しい。

クリスチャンは、まず、ニーチェの「反キリスト者」でのキリスト教批判に
答えなければなるまい。この本は、「超訳」として、新書で、「キリスト教は
邪教です」が出ているが、やはり「反キリスト者」で全文を読んだほうがよい。

ニーチェの「超人」とは、「キリスト教の狂気を離脱しえた普通の人（健常者）」
と解する。

910 ：最強のアホ・のだめ：2012/07/24(火) 20:35:49.89 ID:qolkZN0T

ちがいますよ．こわいものしらず．　・・・最悪の結末！

経済板のワロタ＆宗教板のサロメ寧々ちゃん

911 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/07/24(火) 20:36:17.58 ID:+OHp4mjm

>>907
ギャグ？笑えない。
僕馬鹿だからー難しい事分かんない。
分からないと聖霊はこないんでつか？

912 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 20:38:32.19 ID:zxfZRBiM

>>911
教会できちんと教えていただきましょう＾＾

アタシはカトリックですからカトリックの教会お勧めいたしますん♪

913 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：2012/07/24(火) 20:39:30.57 ID:dktLg85y

ローズ、立てたんで＾＾
次スレ

新・新・新　不思議なキリスト教
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1343129779/l50

914 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 20:43:15.74 ID:lzpc+Gxh

>>885
＞それを作り上げたのはイエス本人かどうかなんて分んないですよ．

単に聖書上のフィクションに過ぎないイエスを批判されると、「聖書にない
真実のイエス」など持ち出す。そういう者が、イエスに対する嵌り込みが最も
深い。

クリスチャンのイエスに対する愛着は、もはや「生理的」だね。彼等の「性欲
の変形」「異常性欲」だと解釈する。信者が男の場合は、ホモだ。

915 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/07/24(火) 20:45:48.45 ID:+OHp4mjm

>>912
自分のシナリオでしかレスできないの？何のための、分かち合い？
僕から得られるものもあるんじゃないの？全く無いってことは有り得ない。

916 ：最強のアホ・のだめ：2012/07/24(火) 20:52:10.35 ID:qolkZN0T

>914 読むと．憑いてるのはミーさんですね．赤い目がふたつ．らんらんとひかる．

917 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 20:58:33.32 ID:lzpc+Gxh

やはりキリスト教とは、「イエスの統合失調症の集団的一大感染」という精神医学的
現象だね。自由意志を持つはずの２０億人もの人間が、大昔の、しがない大工の
子倅で、まともな教育も人生経験もない、３０歳そこそこの気の狂った若者一人
に呪縛されているという事実は、精神病の感染以外にはあり得ない。精神病が
感染することは（「感応精神病」）、現代精神医学の定説。「私は神の子」と
いう「宗教妄想」、神懸りや狐憑きという「憑依現象」、「祈祷精神病」や「禅病」も、
精神病として記載されている。

918 ：暇人：2012/07/24(火) 21:03:55.48 ID:UYrMEC8J

若い頃、ニーチェを独逸語で読んだが
ニーチェの超人が普通の人だって!!!!!!!!!!!!??（笑）

ニーチェ曰く
基督教は屈折している。キリスト教は弱者を偉くしている。
それは詐欺だ。強者が偉いんだ。屈折をひっくり返して
健全な状態を取り戻そう

なんだが

919 ：Johannes：2012/07/24(火) 21:04:11.74 ID:qolkZN0T

ご隠居
スレチな話だが．
多分．多分だ．近いうちにヨーロッパ（ユーロ）は崩壊する．
日本へのタイムラグは１乃至３ケ月だろう．年末まで持たないかも知れぬ．

920 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/24(火) 21:04:41.28 ID:INqvKHXc

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:::::::::::!:!::llﾊ　_,ｧ‐≦￣￣ﾐ､　　　　　　確かにイエスって人生経験豊かなおっさんってイメージ
::::::::::::'l:::iﾍ}.≦l{　弋 -､::::::l
::::::::::::::';::lハ＜三.、ヽ'＿ノ　　　　　だったんだけど、自分が同期くらいになって
';::::::::::::::';l|、ﾍ　　　　　　　　　　　:l
::!::::::::::::::';l. ヽﾊ　　　　　　　 .::l　　　　あらためて考えると・・・若いよねえ。
::l:::::::::';:::::';＞.._ﾍ　　　　　　　 ::ヽ
:::l::::::::::';:::::';:::ヽ:::ﾍ　　　　　　そーいう発想浮かぶご隠居は相当なじじい臭いけどな。
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ﾄ､:';::::::::::';:::::i､:::::.ヽ::::::`::...　　　　￣
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921 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/07/24(火) 21:06:43.05 ID:+OHp4mjm

>>917
イエスが神じゃないならね。
その前提で食い違っているから議論にならない。君がその前提を保留したら、対話は可能だと思うよ。

922 ：Johannes：2012/07/24(火) 21:10:18.13 ID:qolkZN0T

ご隠居の知識とロジックスタイルは典型的な全共闘世代である．
年金と退職金で食べているのだろうが．危機は近い．
マスコミは報道しない．多分意図的に報道しないのであろう．

923 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 21:12:05.71 ID:zxfZRBiM

>>915
お気の毒だけど君は誤謬だらけｗｗｗ

924 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/07/24(火) 21:14:35.43 ID:+OHp4mjm

>>923
具体的に頼む。

925 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 21:16:18.16 ID:zxfZRBiM

>>924
旧約時代に聖霊は存在しない　これだけで致命的ですん♪

926 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/24(火) 21:19:17.00 ID:INqvKHXc

前から思ってたけどローズってサロメの自演なの？

927 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/07/24(火) 21:19:53.86 ID:+OHp4mjm

新約の聖霊は主が言われたように「助け主」そして、助け主は主が十字架につけられ、
天に帰らないと下されないと、主は言われている。
つまり、旧約の神の霊と聖霊は全く別物。
君はなんの意味をもってペンテコステを祝っているの？

928 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/07/24(火) 21:23:09.31 ID:+OHp4mjm

>>926
壮大だなぁ～。でも、そうなら自爆だね。

929 ：Johannes：2012/07/24(火) 21:25:29.60 ID:qolkZN0T

>>926
ほぼ確実に別人である．
ローズさん(呼び捨てにすると文句を言われる)は女性である．
俺は嘘を見破ることを職業にしていたのだよ．辞職したがな．

930 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/24(火) 21:27:41.06 ID:tw6kuBnC

自演確率はかなり高いけど、どちらにしても同じタイプだな。
ご隠居もそうだけどね。

931 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 21:31:18.00 ID:zxfZRBiM

>>927
。。。ドアホ＾＾

旧約でも　すべての人　信じるものが神の霊を注がれるって預言されてるだろう＾＾

イザヤ42：1-9　ヨエル3：1-2

メシア　救い主は聖霊を受けるものですん♪
イザヤ４２：1-3　61：1-2など

イエズスは救い主で最初から聖霊に満たされ　ルカ1：35
イエズスは聖霊の力で救いのみわざをなされた＾＾
ルカ4：14　使徒言行録10：38

この霊は信じるものに与えられる約束の霊ですん♪
命の水ですね＾＾
ヨハネ３　4　7　１９章

旧約の預言にあるものですん♪
エゼキエル４７章

だから旧約から聖霊はおられすべての人にそそがれっる　信じるものにね＾＾
使徒言行録2：38-40

932 ：Johannes：2012/07/24(火) 21:32:46.22 ID:qolkZN0T

ハンドルを呼び捨てにされたくらいで気にする男などほぼ皆無である．
(ただしサロメだけは特殊であるの)
ローズさんの感性は女性と断定してよい．

シモンさん．この人は高確率で美人ですよ．

933 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/24(火) 21:34:12.36 ID:INqvKHXc

::::::::::::l:::::l:::l:::::::l:::l::::l::::::::::::::::::::', ';::l:::::::::
::::::::l:::|:::::!::|...::::|::;--､::::::::::::::::::::i .';:!:::::::　　人間ってのはさ、「人格」ってものに
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::::::::::!:|:::l:ｌ::';:::::::l::::',　';＿＿＿__l　ヽ-‐　　　囚われて生きてる。無意識に自分で自分という仮面を作って
::::::::::ｌ:l:::lｉ:', ';:／´　..＿＿
:::::::::::!:!::llﾊ　_,ｧ‐≦￣￣ﾐ､　　　　　　　　　　自分を演じ始めるんだぜ。社会生活ですらね。
::::::::::::'l:::iﾍ}.≦l{　弋 -､::::::l
::::::::::::::';::lハ＜三.、ヽ'＿ノ　　　　　　　　　匿名掲示板でコテを付ける人間もそう。「コテ」に付着した
';::::::::::::::';l|、ﾍ　　　　　　　　　　　:l
::!::::::::::::::';l. ヽﾊ　　　　　　　 .::l　　　「人格」に知らず知らず言動を縛られ始める。
::l:::::::::';:::::';＞.._ﾍ　　　　　　　 ::ヽ
:::l::::::::::';:::::';:::ヽ:::ﾍ　　　　　　　　　　　　それを桎梏を感じる「コテ」は自演を始める。別人格を演じるんだぜ。
::::';::::::::::';:::::';::::丶::.ヽ.　　　　　　ｰ―‐
ﾄ､:';::::::::::';:::::i､:::::.ヽ::::::`::...　　　　￣　　まあ僕は最初から複数の「ペルソナ」を被ってレスするから
l:::.＼::::::::::.,::::';＼::::.＼::,-- ＞...
V ::::..＼::::::ヽ::',::..＼:`/ ﾉ!ｌ￣ﾍ　＞...　　　　　　そんな弊害には陥らないんだけどね。

934 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/24(火) 21:34:56.46 ID:tw6kuBnC

> 高確率で美人ですよ．

これは、笑えるw

935 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 21:36:06.19 ID:zxfZRBiM

>>931
旧約の預言者を満たした神の霊は当然聖霊ですん♪

936 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/24(火) 21:40:11.26 ID:tw6kuBnC

それにしても、相変わらず暇人は甘いな。
サロメはいわゆる運営側の工作員。
ミクシィをみれば明確。

サンチャゴの見解にオレは賛成する。

937 ：Johannes：2012/07/24(火) 21:40:57.21 ID:qolkZN0T

>>934
いや．事実だ．
高確率で30歳手前の美人だ．

ペルソナを使いこなすようになっていない．つまり若い．
また．この情直性の強さに分類される女性には美人が多い．

938 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 21:41:49.29 ID:zxfZRBiM

月見ちゃんはきちんと悔い改めてね＾＾

お祈りしてるよ＾＾

939 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/07/24(火) 21:42:05.26 ID:+OHp4mjm

>>931
じゃあペンテコステって何？ペンテコステの描写は旧約でも一般的だった？
ペテロは何故同胞のユダヤ人に説明しないといけなかった？

940 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/07/24(火) 21:45:18.35 ID:+OHp4mjm

サロメは何故信仰の分かち合いを拒むの？サロメの言う事が正しいなら、主は嘘を付いたことになる。
それは、ありえない。

941 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 21:45:25.27 ID:zxfZRBiM

>>939
だから
当時のユダヤ人の多数はイエズスがメシアだとは絶対に認めようとしなかったから♪

単純なことですん♪

942 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/24(火) 21:45:44.05 ID:tw6kuBnC

>>937
まあ、所詮は妄想の世界だからそう信じるのは自由だし、美人も主観だから、議論するだけ無駄だけどね。
ネットで美人とかの価値観がなんとも面白かっただけのこと。

ちなみに、サロメも自称AV女優で、過去の作品にプレミアがついてるらしいぞ♪
おまけに、ヤクザの親分の余興にも出ているらしいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

943 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/07/24(火) 21:46:06.35 ID:+OHp4mjm

サロメは何故信仰の分かち合いを拒むの？サロメの言う事が正しいなら、主は嘘を付いたことになる。
それは、ありえない。

944 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 21:46:20.65 ID:zxfZRBiM

>>940
月見ちゃんはイエズスが旧約に預言されたメシア　救い主であると認めないなら
クリスチャン名乗らないほうがいいですん♪＾＾

945 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 21:46:52.11 ID:zxfZRBiM

>>943
悔しいのは理解できるけど落ち着いてね＾＾

946 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/07/24(火) 21:49:37.49 ID:+OHp4mjm

>>944
悲しい事言うなよー、分かち合いでしょｗ

>月見ちゃんはイエズスが旧約に預言されたメシア　救い主であると認めないなら

その証拠挙げて♪
これが兄弟に対する分かち合いですか？ネットだからって調子にのるなよ。

947 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/24(火) 21:49:44.04 ID:INqvKHXc

サロメの出演してる淫乱テディベアは確かにある意味プレミア付いてるだろ。
ものすごくマニアな世界で。
ああ、心臓弱い人は決して検索しないように。

948 ：Johannes：2012/07/24(火) 21:52:00.33 ID:qolkZN0T

俺のプロファイルは元職業だと言っている．つまりプロだったのだ．

因みに昆布．
この人の学歴は高卒若しく大卒とは呼び難いような変な学校を出ている．

949 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 21:52:06.17 ID:zxfZRBiM

>>946
だって旧約の時代には聖霊存在しないんでしょ？www

神の霊に満たされた預言者を信じず

預言された　最初から聖霊が折られたイエズスがメサイアと認めないんじゃないの？
だってイエズスの昇天後のパラクレイトスしか聖霊と認めナインじゃん＾＾

950 ：暇人：2012/07/24(火) 21:52:58.70 ID:UYrMEC8J

>>936
甘くても辛くてもしょっぱくていいんだが
昆布君とサロメがケンカしても誰の利益にもならんでしょ。

サロメが謝罪したら許してやれ

951 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/24(火) 21:53:10.15 ID:tw6kuBnC

>>943
荒らし目的の工作員だからね。
クリスチャンを装って、キリスト教スレを荒らすのが一番効果的。
誰にでもできないだけに、それが成功すれば、かなりの期待率。
実際に、騙される奴はいるしね。

まあ、やらせの可能性も捨てきれないけどwwww

952 ：暇人：2012/07/24(火) 21:55:47.14 ID:UYrMEC8J

>>948
昆布君の学歴がどうであろうと
昆布君の特質は学歴ではなくて「人の良さ」にあるのでは?

953 ：Johannes：2012/07/24(火) 21:56:17.34 ID:qolkZN0T

サロメが謝罪する確率は限りなくゼロだ．
その程度なら素人でも読めるだろう．

954 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 21:56:18.40 ID:zxfZRBiM

さて月見ちゃんよーーく悔い改めてね＾＾

パラクレイトス以前に聖霊がいないなんて誤謬はあなたの救いを失わせてしまいますん♪

955 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 21:57:18.32 ID:zxfZRBiM

>>953
あったりまえなのにね＾＾

北海道の４９歳のメンヘラが談話室から消えるまで
あたしは無知を加え続けますん♪

956 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/07/24(火) 21:57:27.46 ID:+OHp4mjm

ローズさん。
マトモな信仰者ならサロメ相手に信仰を語りたいと思わない。
嘘だと思うなら、サロメを批判してごらんなさい。たちまちサロメは君を異端のペンテコ崩れっていうレッテル貼るよ。
批判する要因が無いなら、それは君の信仰だから、それはそれでいいけど。
そういう人とネットでまで話する必要は認められない。

957 ：暇人：2012/07/24(火) 21:57:53.80 ID:UYrMEC8J

>>951
サロメをキリスト者と認める奴なんて本当にいるのか!!!?

それはあくまで2chのネタぢゃないのか
リアルだったらオレでさえ半径100m以内には近寄らんぞ

958 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/24(火) 21:58:06.36 ID:tw6kuBnC

>>950
許すも許さないも、私はサロメが工作員との前提で、いじって遊んでるだけのこと。
もともと、２ちゃんを始めたのも、工作員なるものの実態が知りたいのがきっかけで、宗教板に来たんだしね。

サロメみたいなクリスチャンがいたら面白いから、単純にいじると楽しい♪

959 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 21:59:06.67 ID:zxfZRBiM

>>956
全うな批判ならお答えするし＾＾

月見ちゃんは聖霊否定してるから論外なの＾＾

こんなの入門講座以前でしょ＾＾

960 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/07/24(火) 21:59:14.37 ID:+OHp4mjm

>>949
お前は・・・なんの目的があってレスしてんの？あきれる

961 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/24(火) 22:00:35.17 ID:tw6kuBnC

>>948
そのプラファイルは、面白い♪
賛同するけど、私の勘では、ノーw

でも、そうやって妄想して楽しむのは、正解。

962 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/07/24(火) 22:01:29.88 ID:+OHp4mjm

>>959
何興奮してんの基地外なの？統合失調なの？在日なの？なまぽなの？アダチルなの？

こういう悪口を、繰り返すサロメに平安はあるの？

963 ：暇人：2012/07/24(火) 22:01:40.42 ID:UYrMEC8J

>>953
何度も何度もサロメが謝罪して
あまりにサロメの謝罪が軽すぎて、「またか。。。」という感じだったんだよ
数年前、まだ基督教スレに自治があった頃はね。

なんでサロメがかくも謝罪しなくなったかというと
サロメの無軌道ぶりを追認する輩が増えたからだよ

964 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 22:01:49.11 ID:zxfZRBiM

>>960
あたしの書き込みさえ理解できないならもう論外＾＾

965 ：Johannes：2012/07/24(火) 22:02:24.40 ID:qolkZN0T

>>目的

明快な目的など果たしてあるだろうか．
テレビより面白いから．程度じゃないのかね．俺はそうだが．

966 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/24(火) 22:02:55.59 ID:tw6kuBnC

>>957
> 半径100m以内には近寄らんぞ

自分で語ったところによると100kg以上のデブらしいから、その距離でも残念ながらサロメとわかるだろう。

967 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 22:03:00.20 ID:rLWPtuUS

HNに（笑）を付けただけで侮辱罪で警察がIP開示要求　どんだけ暇なんだよ糞ポリス
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343122598/

968 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 22:03:16.32 ID:zxfZRBiM

>>962
場所と相手選ぶので♪＾＾

月見ちゃんははっきりいって教理まともに勉強してない人だとは思うけどね＾＾

だからちゃんと入門講座通ってください＾＾

969 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/07/24(火) 22:04:16.80 ID:+OHp4mjm

>>964
お前は神かーｗｗｗｗ

970 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/24(火) 22:04:46.03 ID:tw6kuBnC

>>963
> なんでサロメがかくも謝罪しなくなったかというと
> サロメの無軌道ぶりを追認する輩が増えたからだよ

別に謝罪しなくても、荒らしが成立するとわかったからでしょ。

971 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 22:06:02.57 ID:zxfZRBiM

>>969
だからパラクレイトス以前は聖霊が存在しなかったんでしょ？＾＾

どこの教派でそんなこと教えてるの？？？www

972 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/07/24(火) 22:06:22.44 ID:+OHp4mjm

>>968
だからダブスタｗｗｗｗ

973 ：Johannes：2012/07/24(火) 22:07:00.64 ID:qolkZN0T

>>963

>>933 での指摘は基本として正しい．

974 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/07/24(火) 22:07:44.99 ID:+OHp4mjm

>>971
それより、主のみ言葉が最優先だよ。どう解釈するの？

975 ：暇人：2012/07/24(火) 22:09:12.25 ID:UYrMEC8J

サロメが運営だったら、暇人は2chに書き込めないだろう（笑）

昆布君が「いじって遊んでいるだけ」なのであればOK。

お願いしておく。
馴染みのコテのキミらが　くだらんことでまじになって
リアルで裁判沙汰なんてならんようにしてくださいな
キミらがいがみ合いがリアルまで波及するのは見ていて気持ちの良いものではない。

976 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 22:09:48.97 ID:zxfZRBiM

>>972
ちがうよ＾＾
基本　メンヘラのアンチは場所を選んで鞭を加えてるんで＾＾

>>974
旧約の預言からしっかり学びましょう＾＾

聖書は流れを把握しなければ　月見ちゃんのような途方もない勘違いをすることになりますん♪

977 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 22:10:21.75 ID:zxfZRBiM

>>975
なるよwww

すん♪ごい楽しみなんだけど＾＾

978 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/07/24(火) 22:10:43.42 ID:+OHp4mjm

>>976
み言葉の解釈は？

979 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/24(火) 22:11:43.71 ID:INqvKHXc

サロメ運営はない。
仕事でサロメを演じるなんてまともな人間なら1年で頭がおかしくなるよ。
ところがサロメって１０年以上いるんだぜ？
これはもう、サロメという完全に頭が逝ってしまった人がいると解釈した方が合理的。

980 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 22:12:24.32 ID:zxfZRBiM

>>978
全部書いてるよ？＾＾

パラクレイトスの到来も旧約で預言されていますん♪

旧約時代は限られた義人にしか聖霊は与えられなかったけれど
新約の時代には信じるものすべてに聖霊が　神の霊が注がれる

旧約の預言の成就ですん♪

981 ：暇人：2012/07/24(火) 22:12:38.96 ID:UYrMEC8J

>>971

正統教義では異端と裁定されたが
素直に聖書を読めば
旧約の時代は父なる神
イエスの時代はイエス
イエスの昇天後、使徒行伝でパラクレイトス
と読める。

私はこの読みが間違いだと教えられてから聖書を読んだが
そんな教科書から離れて自由に読めばそう読んでも不思議ではない

982 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 22:14:51.27 ID:zxfZRBiM

で
月見ちゃんはどの教派でパラクレイトス以前に聖霊不在って教わったの？？www

983 ：暇人：2012/07/24(火) 22:14:55.41 ID:UYrMEC8J

サロメは聖書を読まず、教理入門を読んで絶対化するから
>>981をわからんかもだが

984 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 22:15:45.03 ID:zxfZRBiM

解同の田川信者はクリスチャンじゃないしなぁ＾＾

985 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/07/24(火) 22:16:10.92 ID:+OHp4mjm

>>980
ほう、旧約の人を活かす霊と新約の聖霊は違うわけだ。

986 ：こんぶちゃ ◆rMpxrBOp5Y ：2012/07/24(火) 22:16:14.13 ID:tw6kuBnC

>>975
> 運営だったら、暇人は2chに書き込めないだろう（笑）

運営というのは、そういう意味ではないよ。
暇人は宗教板しかしらないのか？

意外になにも知らないんだな。

まあ、サロメは最初オレを同じ工作員だと誤解したようだけどね。

987 ：Johannes：2012/07/24(火) 22:17:20.75 ID:qolkZN0T

丁度この季節にサロメが約四週間消えた時期があった．
その後復帰したが．
復帰後の１レスの１行だけだ．しかし俺には見えた．

988 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 22:17:27.51 ID:zxfZRBiM

>>985
同じ聖霊ですが？＾＾

新約で救いの対象が全人類に広がり
信じるものすべてに聖霊がそそがれるようになったのですん♪

989 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 22:18:29.56 ID:zxfZRBiM

>>987
去年の震災のときにねー＾＾
ふつうにネットの別の場所で遊んだりしてただけだよ？www

990 ：つきみ ◆2lb7yaznVU ：2012/07/24(火) 22:18:50.02 ID:+OHp4mjm

>>988
じゃあ、主以前の人には霊は宿ってなかったっていうのか。ゾンビか

991 ：Johannes：2012/07/24(火) 22:20:00.58 ID:qolkZN0T

知っている．

992 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 22:20:15.55 ID:zxfZRBiM

>>990
聖霊と人間の霊の区別もついてないの？？？www

月見ちゃんはきちんと教理教わってないね＾＾

単立のペンテコ確定ですん♪

993 ：暇人：2012/07/24(火) 22:20:20.38 ID:UYrMEC8J

解放同盟には、キリスト者が一人もいないということなん?（笑）

田川を読むのは素養だと思うのだが
カトリックの聖座は田川禁止なん?（笑）

994 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 22:21:06.93 ID:EKStXpOU

暇人先生が降臨してるじゃないか

995 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 22:21:26.03 ID:zxfZRBiM

>>991
あんまり統合失調のメンヘラの幻覚に巻き込まれるなや？＾＾

アナキン紹介すっからいろいろ聞いてみるか？＾＾

996 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 22:22:14.93 ID:EKStXpOU

カトリックはすでに様式史、編集史、その他の聖書学などの手法を受け入れてしまいました。

997 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 22:22:18.29 ID:zxfZRBiM

>>994
なんか被害妄想に陥ってつぞ暇人さんも＾＾

工作員とか実在するって思ってるみたいだし＾＾

998 ：暇人：2012/07/24(火) 22:22:24.12 ID:UYrMEC8J

宗教板しか知らんぞ

運営ってなに?

999 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/07/24(火) 22:23:06.01 ID:zxfZRBiM

>>996
いやそれを許すだけで教理には採用していません

公式の教理はかなり保守的です

1000 ：暇人：2012/07/24(火) 22:23:30.25 ID:UYrMEC8J

主にあって和解しろ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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