創造論と創造科学とID論と進化論Part90

創造科学のサイトのうち最も大手のうちのひとつ
Answers in Genesisが挙げる、既に疑わしいためにこれを使うと
進化論者につっこまれます、注意」リスト。
ttp://www.answersingenesis.org/home/area/faq/dont_use.asp

和訳
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/23.html

過去スレを見るなら
「2ch DAT落ちス レミラー変換機 ver12」
ttp://mirrorhenkan.g.ribbon.to/

これまでのミラー変換機が機能してなかったので独断で変更しました。
すみませんがアドレスは各自調べて入力してください。

※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1341742128/

「脳の中に心が（物質的に）存在しない」ので「霊界に心がある」と飛躍する。
権威的な著名人の言葉を、自分の都合のよいように解釈して引用し、聖書すら都合よく解釈したり内容が間違っていると言い張る。

けして自分の非や誤りを絶対認めない、ダメ人間を隔離するのがこのスレ。

あなたにヌードルの触手の導きがあらんことを。ラーメン！

ﾟヽﾟヽ
　　　/￣￣ヽ
　n　(･) (･)|
（c)ノ　　　| おしりかじり虫♪
　| ￣厂￣| |
　`ｰ＜＿ﾍノノ
　　　厂￣(＞
　　 (ー―Ｏ
　　Г`ーイ ｎ
　⊂ﾌ　　 ￣Ｕ

「ここに私の話を終えるに当り、私は医師としての見地からさらに一つの所見を述べようと思う。
それは人間の本性を探求するあらゆる試みに関係するものであり、心は独立した存在であると
いう説にしたがうものである。それはまた、霊魂の不滅を肯定する所見とさえ言えるかもしれない！」
　そして、すぐ続けて、 「私達の心は死後どうなるのか？」という疑問を提出している。
 「……人間は死後どうなるのか――それはおよそ物を考えるほどの人間なら誰でもが問う疑問で
あるが、今のところ科学はそれに何も答えてくれない。しかし、心を活動させるエネルギーの本体が
明らかにされたあかつきには（私はそうなると信じている）、さらに進んで、科学者が人間の霊とは
別の霊の本質を確かな根拠を持って研究できるようになる日が来るかもしれない。」　ワイルダー・ペンフィールド。

私たちひとりひとりの人格に独自性を与えるのは、自我の唯一性に他ならない。
そして、自我とはすなわち魂のことであり、それは、自然神学的な意味での神の
摂理によって、胎生期のいつかに私たちの肉体に宿るのだと著者は信じる。
自身の心の奥底に、自分を真に自分たらしめている何かの存在を確信するとき、
神の手になる魂の存在を、人はもはや疑いえなくなるのである。
私たちの脳は、驚くべき生物進化のプロセスが創り出した、素晴らしいコンピュータであり、
私たちの心はそれをあやつるプログラマーである。私たちはこのコンピュータを生涯の道連れとして、
この世を生きていく。それは私たちの自我が、あるいは魂が、共にこの物質世界に身を置いて
交じり合い、成長していく道程である。そしてその道程に、私たちは限りない神秘を見いだすのである。
唯物論的な人間観は、それがどんなに周到なものであっても、根本的な矛盾とジレンマを免れる
ことはできない。（ジョン・Ｃ・エックルス）

彼は物質世界と独立に精神世界が存在すると考え、従って脳にはそのコントロールに関わる接続部（連絡脳）が
あるはずだと主張したが、これに対しては批判が多い。（wiki）

動物はいかにして意識を持つようになったかと言う、意識の起源の問題は、
私たちにとって生命そのものの起源と同様に大いなる神秘であろう。
それにもかかわらず、私たちはそこに人知では解きえない謎があることを
承知のうえで、意識もまた進化の、あるいは自然淘汰の結果として現われた
と想定しなければならないのである。（カール・ポパー）

ペンフィールドは、上部脳幹の中央部あたりを、心に直結した仕組み、
すなわち心を物質的な基礎を構成する（といっても心は物質的ではない）
のに不可欠と考えられる仕組みの存在位置であると、疑問符をつけて
いた。

>>8は典型的な無知に訴える論証だな。

これに対しては批判が多い。（wiki）

もともと心脳同一説論者たちは、心（または精神）と脳が別々に存在していること、
精神世界が物質脳と切り離して存在していることを否定しているので、当然批判は多い。

>>10
ポパーが無知に訴えているのは、心理学的なダーウィニズムのことだよ。

でも、想定しなければならないのである。

でも、ダイーウィン的進化論・生物学は認めたうえで、エックルスは心理学的なダーウィン主義については
こっぴどく叩いているがね。

>>12
おめーなぁ、意味が分からないならググれよ。

ネヨは何ググっても捏造の材料だからw

何ググるんだよ？

>>16
おまえたちの話には何の根拠もない。
自分妄想ばかり

「無知に訴える論証」だよ、意味を知ってりゃそうは返さないだろ。
宗教屋どもの常套手段でな、あんまり多いから、こうやって名前がついてんだ。

何を言っているんだ。
ポパーは心理学的ダーウィン主義者に皮肉を言ってるんだよ。
宗教者に対するものではない。

>>20
はぁ・・・・・・。
だから、分からないんだったらググれって。昔は辞書を引っ張りださにゃならんかった
が今は簡単だろ、文明の利器を有効に使えよ。

ダーウィン的進化論そのもに対する皮肉かも知れないべー

>>21
おまえが>>10で頓珍漢なこと言ってるだけな。

＞私たちはそこに人知では解きえない謎があることを
＞承知のうえで、意識もまた進化の、あるいは自然淘汰の結果として現われた
＞と想定しなければならないのである

自然淘汰の結果じゃない何か、おそらく宗教屋が好みそうなものだろうが、そいつを
暗にあると主張している。その証拠（と言い張っている）が「わからない（無知）」だろうが。
なに、そんなもんが証拠として採用できるなら、ヌードルの触手を通じて意識が流れ
こんだのだと言ったって同じこと。

>>24
自然淘汰の結果じゃない何か、おそらく宗教屋が好みそうなものだろうが、そいつを
暗にあると主張している。

なにおバカなこと言ってるのだ。
理解できないのなら、なぜか言ってやろうか。
エックルスは、>>8のようにポパーの見方を引用したあと、このように書いてあるからだ。
「私たちの人間の心を頂点とする意識の世界を現出させた生物進化のプロセスを、唯物論的な
進化論で説明することが不可能なのは明らかである」と結んでいる。
エックルスとポパーは共著を出しているので、意見が異なることはない。

>>26
これは典型的な情緒に訴える論証だな。

はぁ？

ちょっと詐術が古典的過ぎて手ごたえがなさ過ぎるな。
もうちょっと整理して書いてくれれば、全部読む手間も省けるんだが。
いらんこと延々と書きまくっても肝心の詐術の部分がな、低レベルなんだよ。
そっちはコピペ用の電子本でももてるからいいが、読むのメンドイ。

　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　た
　 .―――､　　　斬　､
　｣　　　　＼　　っ つ
.｢　　　　　 ヽ　て ま
/��/ノ| ハ　　｜ し ら
ﾘｻ¬､ ー¬ﾍ　 ｜ ま ぬ
(|＝|　＝= ﾘ6)｜ っ も
.| ノ ｀　 /｢ ヾ た の
.丶ヽ　　 /｜　ヽ： を
　ヽ-っ ／ ｜　 ヽ
　 ヽ_／　　へ))　)
／￣7/1　　 | |￣￣￣＼
　　||_　＿_| |

前ローマ教皇ヨハネ・パウロ２世は、「進化論は仮説以上のものであり、
肉体の進化論は認めるが、人間の魂は神によって創造されたものだ」として、
進化論とキリスト教とは矛盾しない、という結論を下したという報道があった。
これと同じとは言わないが、
おそらくエックルスもポパーも、生物学的な見方での進化論は認めても、
ヒトの心理学的な面での意識や心の進化は、唯物論的な進化論では、
まったく説明が不可能であることを言いたかったのだろう。　　　　　　　　　　でわでわ＾＾

>>30
説明不可能であってほしいの間違いなｗ
分からないは何かの証拠にならない。

生物学的な見地で進化論を認めても、大脳生理学的な見地から脳器質の働きは認めないわけですね。

たしかに、意識がどこからくるかどうも分からない。人間の脳よりはるかに処理速度は速いし
容量も多いスパコンをしても、肝心の意識をプログラムできない。
分からないってのが神やらなんやらの証拠になるなら、僕らはドラえもんの秘密道具、神さま創世セット
のプールに浮かぶ宇宙にいる。のび太が意識の素って調味料みたいなビンをふりかけているせいだ
としても神やらなんやらと同じ程度の説明になる。
分からないってのは何かの証拠にならんのだよ。

また消防か^^

>>34
副分団長を半期務めたが。それがどうかしたか?
オメーの好きな神だかがドラちゃんとどこがどう違うんだ?

神とドラえもんをいっしょにしているから、消防と言われているのが分からのか？
聖書神学をなめるんじゃないよ。

聖書とマンガをいっしょにするバカ

>>33
　　　　　　　「君はまだ全然反省してないんだね」
『相手とまともに議論したいのなら、相手を故意に貶めるような表現は
　やめたまえ』ｗ
　　「幼稚で下らなくてまともに議論をする気にもならないよ」
それこそカルト宗教に信者みたいな思考法だ

>>33
　　　　　『どらえもんと神との違いが判らないなら』
　　　　　　　　「精神病院にでもいきたまえ」ｗ
　　　　　　『頭がおかしいとしかいいようがない』（大笑）
　　　　　　「本当に心底下らない人間だね、君は」

>>39
禿同

漫画で読む聖書ってのがあるくらいで、聖書を漫画に起こすことはできる。
ピーナッツ（スヌーピーの出てくるあれだ）をラテン語訳したバチカンのお偉いさんが
いるくらいだから、ドラえもんでもできるだろう。違いはないな。
妖精さんはいると言い張るお馬鹿さんに、証拠もないのに言い張っても却下だよと言って
るのと同じ、妖精学の膨大な文献を読んで研究する必要はない。

　　　「どらえもんと神の違いについても理解できないような低能と」

　　　　　　　　『「神」について議論する気は全くないね』

　　　　　　　　　　　「完璧に無意味な議論だからだ」
神の定義ぐらいは小学生でもふつうに知っている事だと思うけどね（笑）

>>38
何度も言うが議論ではない。宗教屋は主張を却下されてもアホだから受け入れないだけ。
挙証責任を負う側が証拠を出さない。そもそも論点がない。議論のしようもない。
ただの却下、わかる？

　　　　　　　　　　　　　　『つまり』

　　　「相手が宗教の信奉者であろうが、科学の信奉者であろうが」

　　　　　　　　『常識のないやつとは議論する気にならない』

「はなっから相手の信仰の対象を侮辱し、最低に貶めるやつに向けるべきは「言葉」じゃない」

　　　　　　　　　　　　　　『こぶしだけさ』

>>43
何度も言うが、聖書的宗教が理解できるようになってからもの言いなさい。
こちらも議論のしようがない。

　　「ぜひ、過激なイスラム原理主義者とその調子で議論してくれたまえ」

　　　　『一ヶ月後にはたぶん、墓の中で永遠に眠ってる事だろうよ』（大笑）

　　　　　　　「お前は元々、誰ともまともな議論が出来ないよ」

　　　　　　　　　　　　　　　　『哀れな奴』

　　　　　　　　　　　『こいつのレベルまでいくと』

　　　「もはや、何を信じているかなどという事はどうでもよくなって」

　　　　　　　　　　『人間として最低という部類になる』

>>45
理解しているぞ、ナンセンス。この一事に尽きる。

　　　　　　　　　　「最後に一回だけ注意してやろう」
まあ、言っても無駄だと思うけど

「相手とまともに議論をしたいと思うのだったら、相手の神経を逆なでする
　事を言ってはいけないよ」
　　　　　　　　『決してまともに聞いて貰えなくなるからね』
お前さんは理性的である事を売りにしてるんだろ？
じゃあ、なおさら、姿勢からして宗教とは違うところを示さねばならないだろう

>>49
だから、議論ではないと言ってるだろ。そもそも論点がない。
宗教屋はアホだから議論ができると思い込んでいる。

宗教がアホと言うのはお前の勝手妄想。

　　　　「人間は別に人として立派である必要はまったくないが」

　　　　　　　　　『最低である必要も、また、ない』
私が神経をさかなでする事を言っても、それは「当然」である

　　　　「証明してやったように、私は「人」でなく「神」だからだ」

『お前たち蟻に対して、超越者が配慮などしてやる必要はなにもないのである』

「寧ろ、配慮しているのだとするなら、「一方的な恵み」なのだと心得よ」

お前らまとめて入院しろ

最悪のグノーシス派シモン ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

アホと言われたくなきゃ、そのアホにさせている病気を治療せぇよ。
治す気さえあれば即治るんだぞ。

　　　　　　　　　　　『物凄くぶっちゃけていえば』

　　　　　　「そういうのを専門みたいにしている人もいるよ」
創価学会の幹部から、別の宗教の幹部になり、更に別の宗教の幹部に、という
ように

「新しく宗教を作る教祖なんかにどんどん招かれて、一時だけ手伝う人は
　本当にいるよ」ｗ

『なんらかの意味で、「宗教組織運営の先輩」に手伝って貰ったことのない』
それなりの規模の組織を持っている新興宗教の教祖は

　　　　　　　　　　　「ひとりもいないんじゃないの？」（笑）
陰謀とか以前に、「宗教の舞台裏」なんて、そんなもんだと思うｗ

　　　　　　　　　　　　『そのクラスになると』

　「もう「信仰」は要求されないで、もう「実務能力」だけを買われて」

　　　　　　　　　　　　　　『幹部になる』
意外と「宗教の教祖」は

　　　　　　　　　　　「そういう割り切りが出来る」
これとはちょっと違うけど、ＧＬＡも結構、設立当初は、宗教を趣味としていて
色んな宗教を渡り歩いていた有名な社長かなんかにアドバイスして貰ったりしている

　　　　　『ＧＬＡと名付けたのもそいつであって、高橋じゃない』ｗ

>>50
何千年も続いてきた、新旧聖書の神の真理の火を、キミら科学消防車で消すことなど、
まったく笑止というべきことな。

>>58
古いと言うなら天然痘のほうが古い病気だが。

　　　　　　　　　　　「上にある二回の書き込みは」

　　　　　　　　　　　　　　　　『誤爆』

宗教が天然痘より質が悪いところは、とっ捕まえて種痘すれば解決ではないことだな。
アル中と同じで否認の病気でもある。

　　　　　　「つまり、お前とどらえもんこそが『同列の存在』」

という事なんだろうな
　　　「いてもいなくてもどっちでもよい本質的に架空の存在という事だ」

　　　　　『お前が死んだところで社会は何の問題もなく運営される』
消えようがなんの問題もない

　　「だが、「神」がいなかったり、「神」という概念が消えてしまったら」
　　
　　　　　　　　　　　　　『世界的な「大問題だ」』（大笑）
何故なら世界には宗教に支配されている地域は幾らでもあり、かつ、救いがなくなってしまうからだ
　　　　　　「哀れなどらえもんよ、いつ死んでもかまわんだぞ？」ｗ
なんだったら今晩にでも、軽い気持ちでどうだね？
「「神」は、お前などとは比べ物にもならないほど、世界的に価値のある存在
　である事を心得ておけ！」

　　　　　「いや、どらえもんは多くの子供たちを楽しませてきたが」

　　　　　　『お前は、ねらーとして人々を不愉快にするだけ』

　　　　　　　　　　　　　「お前には、神どころか」

　　　　　　　　　「たかが漫画の架空のキャラクターである」

　　　　　　　　　　　『どらえもんほどの値打ちもない』（大笑）
稼ぎも、架空の存在である、どらえもんの方が、お前よりはるかに多いのではないか？

「神に関してはいうまでもない、どのようなヒット漫画も遥かに及ばないほどの
　稼ぎを有しているよ」ｗ
「架空の紙っぺらにも劣るしょぼい稼ぎしかない、不愉快な感情しか人に与えないお前」

　　　　　　　　　　『そろそろ、死に時ではないのか？』
いい加減、その下らなくも無意味な人生を恥じて、終わらせたらどうだね？ｗ

今日も元気そうだね糖質患者

　　　　　「よく考えたら、そこらの安月給のサラリーマンなど」

　　　　　　　　　　　『架空の漫画キャラにも劣るわ』ｗ

　　　　　　　　　　　　　　「身の程知らずめが」

>>33 ：神も仏も名無しさん：2012/07/20(金) 17:38:23.25 ID:jsbsCuaw

         　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

自分が大切に信仰している神様がドラえもんと同列にされると腹が立つと。
なるほど、わかった。これからはなるべく子供向けの漫画とかを例にあげるようにしよう。
僕は性格が悪いのだよ。

神様とドラえもんを同列に語る阿呆は滅多にいない。

スウェ〜デンのおっさんの妄想と並べるとか藤子不二雄に失礼だろ

>>69
何の失礼もない。バカ○出しシモン

アホの愚の死すなんてドラえもん漫画級なんだろ＾＾

>>61
宗教は麻薬だと言わんばかりですね。
ですが進化論の方がナチズムやマルクシズムなどと結びついて、災厄をもたらした事実は無視しています。
特に進化論に限らず現代科学の根幹にある唯物論には根本的な矛盾があります。
それがナチズムやマルクシズムだけでなく核兵器も生み出したのです。

嘘だったら、核兵器も作れなかった。
その点、もろに嘘たらたらの宗教は比較安全ですかw

>>72
技術を誤用して核兵器なんぞを生み出す世界にしたのは妄信。自分たちより
先天的に劣った連中がいるとか、そいつらを滅ぼして生存権をどうたらとか、
そんな妄想に科学風の用語で粉飾を加えた連中がいた。これも一種の宗教。
根拠のない敵意とか偏見とか、そういったもんが世界を悪くするんだが、宗教っ
てのはらちもない妄念に強い確信を与えてしまう。

>>72
はいはい
十字軍、魔女狩り、布教の名の下に東南アジア、南米を蹂躙
イラクやアフガンの現在の状況…
素晴らしい！

因みにルドルフ・ヘスの手記からヒトラーは敬遠なカトリック教徒だそうだよ？
それから「我が闘争」の冒頭で、第一次世界大戦宣戦布告の報せを聞いた時
“私は跪き、このような時に生きる事を許された恩寵に対して、心から神に感謝する”
と書いているんだよ…
無神論者が何故神に感謝するの？

宗教キチガイに政治をやらせてはいけない。技術を誤用してとんでもない災厄を招く、
信仰していさえすれば幸せな来世があると思い込んでるから、気楽なもの。こんな
はた迷惑な話もないんだがな、
とくにいけないのが教育に嘴を入れる宗教屋だな。

>>73
古いNHKスペシャルの番組なんですが、アインシュタインロマンをぜひとも見て下さい。

http://videosearch.seesaa.jp/channel/watch/45881

全部見て欲しいですが、あの動画の中でここと関わりが深いと思われる次の３つを視聴する事をお薦めします。

アインシュタインロマン５ E=mc^2 隠された設計図

アインシュタインロマン６ アインシュタイン 最後の挑戦

アインシュタインロマン４ 時空 悪魔の方程式

>>73-76
唯物論に基づく科学が宗教より上位の存在だというのはただの唯物論信仰です。
科学は客観的で中立というのは幻想で、かつて宗教が犯した同じ過ちを唯物論的科学も犯しています。

>科学は客観的で中立というのは幻想
実証主義の科学は法則に誤りがあったら、常にパラダイムシフトするんだけどね
君の好きなアインシュタインもニュートン力学からのパラダイムシフトに貢献したしね
その相対論の権威であるアインシュタインも量子力学で決定的な敗北をきした訳だが？
公平じゃなきゃ、そんな事ありえないよね？

で、唯物論より明らかにたちが悪い即物主義のローマカトリック教会は衛星放送など
の科学の恩恵を受けときながら、ガリレオの死後何年経ってから天動説の誤りを認めたの？

>>78
事実を突き止めるに証拠にもとづいて考える以外に方法があるというなら、言ってみろ。
もちろん、言い張るだけじゃなくてその根拠もつけてな。
宗教が科学に劣るとか、そういう問題ではない、誰も言ってない。宗教は妄想。

>>78
宗教は誰にも出来ない奇蹟ネタ。
科学ないつどこで誰がやっても再現性。
根本的に違うの。

な→は

できれば、小学校でスパモン教を教えてほしい。
宗教に感染しないように頭を鍛えるには最良だな。

創造論者がダーウィン信奉者だったとは驚きだｗ
http://www.youtube.com/watch?v=soPLDOhwAHE

これで騙されちゃうんだね、うちのオカンくらい馬鹿な人っているんだな。
まあ、うちのオカンの場合、自分が馬鹿だと自覚しているから、自分の信仰を
証拠も示さずに主張したりしないけど。

40歳以上の男の精子は奇形や自閉症の子どもが生まれやすくなることが判明
1 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/07/30(土) 07:18:06.02 ID:JfCuDUxw0● ?PLT(12001)
健康な子どもを授かるという点に関して、男性にも女性と同じように適齢期があることが判明。
○40歳以上の男性は、30代以下の男性と比較して、自閉症の子が生まれる確率が6倍高いという報告。
○統合失調症の子が生まれる確率についても、男性の年齢が40歳に達すると倍になり、50歳以上では3倍になるとの研究結果も発表されている。
○また、そううつ病やてんかん、前立腺がん、乳がんを子どもが発生する確率も、男性が40歳に近くづくにつれ高くなるという。
○1996年に発表された論文によると、アペール症候群（頭や顔、手足の奇形を特徴とする先天性疾患）は、父親が高齢であることによって圧倒的に引き起こされる遺伝子の突然変異だ
　女性は100万〜200万個の卵子を持って生まれてくるが、そのうち75％は思春期までになくなる。
卵子は日々消滅するが、生き残ったものには 「出生時に創られた本来の遺伝的要素が含まれている」。
　これに比べ、精子はもっと頼りない。射精のたびに数百万個の新しい精子細胞が再生成されるが、細胞が再生されるたびに、 「遺伝コードにエラーが生じる確率が高まる」。
　それら「新しい」精子には受精能力があったとしても、突然変異が含まれている危険性がある。
04年に刊行された『The Male Biological Clock』（男性の体内時計）の著者、ハリー・フィッシュ氏は、「男性が年を取るにつれ、受精可能な精子はなくならないとしても、そのＤＮＡの多くは異常である可能性がある。
　コピーの回数が多くなれば、印刷物の質が劣ってくるのと同じだ」と話す。
http://jp.wsj.com/Life-Style/node_254698

という因果応報が出てくるだろうな。次スレを立てるほどに。

精子の生産てのは結構段階踏んで大変なんだな

宗教キチガイが認めたがらないことにスパームコンペテンションってのがあるな。
メスによる選択の一種なんだが、精子間競争のこと。
浮気から強姦なんてもんまでダーウィニズムで説明が可能になってしまうからね。

　　　　　　　　　.| ,. '"::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､ 　　　 |
　失　や　精 　 |´::::::::::::<::::::╋::::::>:::::::::::::::::ヽ. 　　|　　気　　　お
　せ　る　神　　|::::::::_,.-─‐-ｧ-─-::､::::::::::::::::ヽ 　|.　　ち　 .　い
　ろ　か　安　　|,. '"　　　　/　　　　　 ｀ヽ､::::::::::〉 |.　　が　 　！
　　　 ら　定　　|　／　/　　i　ハ ヽ　､　　　ヽ::/　|.　　い
.　　　　 　剤　 ﾉ/　　/.ゝ!､ﾊ i　 !　,!ィ!　ﾊ　　!ﾊ /　　 .ど
ヽ　　　　　　　i ﾊ 　 ﾊ'T7ヽ!ヽ!　ﾚ7'"7T'!　/ 　 i ￣|,　 も
　｀''ｰ---‐'^ヽ!/ ヽﾊ .!'ﾄ___ﾘ　　 　 ﾄ__,.ﾘ ﾚ'　　/ 　 .|　 ! !
　　　　　ほ　　〈ヽ､　 ! "　　　　　　　　"/! rｲ 　　　|
　　　　　れ　　 ヽ. ヽ.ヽ､　 　ｒ─ ､　　,.ｲノ ﾉ 　　　　ヽｰ-------‐
　　　　　！　　　　　〉ヽ､ヽ.＞.､.,,___-' ,.イハイ
　　　　　　　　　 ヽ／ ´￣｀ヽｰr‐'"i´￣:::ヽ､
　　　　　　　 __ rイ､__､___　　 iヽ--‐ﾍ::::::ヽ:::ヽ.
　　　　　　と__￣｀ヽ､ﾆ､ ヽr」/ ． 十::::｀ヽ.::::::::::::､
　　　　　　,. '",　θ:..｀ヽ､!,ｲ　． 　 十::::::::::!､_r:､_rﾝ
　　　　 ／.／7　,.　 . 　!ﾝ　｀ 　 - ''^:::::::-ｲ､ 　　ヽ.
　　　　 ｀´　/　/7　ﾊ　!ﾍ　　 　 　 十::::::::iｨ´ 　　ﾉ

>浮気から強姦なんてもんまでダーウィニズムで説明が可能

であるなら、突然変異と自然淘汰説で説明よろすく

結局誰も>>77のアインシュタインロマンの動画を視聴していないのですね。
ちゃんと見てください、そして番組制作者達やミヒャエル・エンデの問いかけをよく考えてみてください。
まあ､あれらの動画は再生時間が長いので時間的制約からまだ見終わらないという人がいても一応は仕方はないでしょう
しかしそれにしても宗教を全てひとくくりに扱い無差別に否定するだけとは、酷いですね。
正にマルキストと同じで、まるで他宗教を弾圧したキリスト教や、キリスト教より幾分マシながら他宗教を差別したイスラム教と変わりませんね。
ちなみに私は現代科学の全てを否定してはいません。
現代科学の前提たる唯物論が抱える根本的矛盾を認めて、最後まで考えられば、現代科学が抱える欠陥を克服した新しい科学の形ができると考えています。
現代科学は客観的な物と宗教や芸術・文化といった主観的な物を分けてしまいましたが、人間が科学を考えている以上それは不可能です。
唯物論的科学は主観・観測者たる人間を排除する事こそが正しいとした事で、科学が人間を排除するようになってしまいました。
科学を考える主体は人間なのに、科学から人間の事を排除すれば、人間をただの物質扱いし、非人間的な物(ナチズム・マルキシズムや原爆、枯れ葉剤など)を生み出されるのは当然なのです。
量子論にようやく主観と客観は不可分である事を科学が認める萌芽が見られますが、現状はまだまだです。
現に量子論物理学者達は原爆を生み出しました。

原爆の発注者は政治家だよ

江戸時代の黒船は当時の最新科学戦艦で牧師が乗って脅迫に来ました

科学はただの道具だって何度言えば・・・

科学は人間に役立つためにあるんだよ。
科学が人間の頭になってはいかん。

>>93
アインシュタインロマンの動画を見ましたか？
まずは必ず見てください。
そして深く考えてください。

発注されたら大量破壊兵器を科学研究と称して作って良いのですか？
科学者は自分の研究の社会的意味を考え、責任を持つべきです。
科学は中立ではありません。
その科学者が所属する社会の意向が強く反映されるのです。
科学を考えるのは人間であり、研究する科学者は権力者の道具に成り下がってはいけません。
唯物論的に考えて、自分達人間の事を排除するから道具に成り下がってしまうのです。

>>94
唯一、事実にたどり着ける手段というだけで、科学に目的などない。
何か発見があれば、新しい技術が生まれるが、どう使うかは政治の問題。
宗教屋に政治を預けたら、とんでもない誤用で災厄をもたらす。

>>95

きみも全く人の話を聞いていないね
>>75で敬遠なカトリック教徒のチョビ髭伍長が非人間的なナチスと作った事に対する回答は？
無神論者のアルベール・カミュが非暴力を説き、道徳について真剣に考察した事はスルーですか？
マルキストのジャンポール・サルトルも同様に道徳について真剣に考察した事はスルーですか？
だれもが分かるイマジンを歌った無神論者のジョン・レノンが非人間的な行為を行いましたか？
しかし、無神論者や科学的実存主義者を全てひとくくりに非人間的と決め付けるのは、酷いですね。
きみの言っている事はヒトラーやスターリンやサダム・フセインが髭を生やしているから、髭を生やし
ている人間は冷酷で残虐であると強引にこじつけている様なもんですよ。

無神論者は宗教を全てひとくくりに扱い無差別に否定している訳ではありませんが？
無神論者の大半は一神教及び多神教を妄想の産物であり、彼らの非人間的な行為を批判してるので、
典型的な無神論者である生物学者のリチャード・ドーキンスですら“神の概念”を必要としない仏教は
無神論の議題から外してあるのは存じておりませんか？

きみは本当に量子力学を勉強したのですか？　量子論になれば尚更の事、すべての事象を決定する
神は存在しないという無神論的な要素が強くでますが？
事実コペンハーゲン解釈派のボーアやハイゼンベルクは“サイコロを振る神”すらいないといい
神の存在を信じ続けたアインシュタインは常に論破されていましたね。
因みに小澤の不等式は不確定の本質である量子的揺らぎを用い、以前より精度よく量子状態を計測
できるという事であり、量子力学の本質である不確定を覆した訳ではありませんから。
あと反物質の存在の予言をし量子力学に大きな貢献をしたポール・ディラックも無神論者です。

＞無神論者は宗教を全てひとくくりに扱い無差別に否定している

そのとおりだが。宗派によって差をつける理由が見つからない。
すべて証拠不在につき、全て等しくナンセンス。

倫理的な話をしたいのならば、
違法アップロードの動画を見ろ見ろ言うことが
正しいことなのかかどうか
考えてみることから始めようぜw

政治音痴というのはいるもので、科学者だって例外じゃない。
ロケットとか核がらみの科学者が政治音痴だと結果は悲惨だ。もっとも、後で災厄になる
と予想しながら、研究のために権力を利用する悪い意味での政治上手もいるがな。
なんにせよ、政治音痴と倫理の欠如は害にしかならないし、科学者も例外ではない。

人間的倫理を唱えるID:8pUyhfBVに宿題
↓
無心論者のリチャード・ドーキンスが道徳ついて語る
http://www.youtube.com/watch?v=CcdhM7d55BI
まずは必ず見てください。
そして深く考えてください。

唯物無神論者の話に、深く考察するものはは何もない。

道徳を賭場に放る気なら、宗教屋に道徳を預けることだな。

無神論って、創造に意図などというもんはなくく、すべては「たまたま」「偶然」そうなってしまったってことなんだね。

宗教キチガイには受け入れがたいことだろうが、人間など設計者の痕跡すら見当たらない。

設計者がないというなら、人間は、「たまたま」「偶然」「出鱈目」に造られたということか？
もしそうであるなら、「たまたま」「偶然」「出鱈目」につくられた人間が、いったい何を言っている
のだと言われないか？

>>106
自分は何かに創られたと言い張ったところで、何かの資格を得るわけではない。
人間が偶然の産物だからどうしたってんだ。何か不都合あるか?

>>107
人間が偶然の産物というのなら、人間に心や知性が生じたのか、まず進化論で説明してくれ。

>>108
「分からない」は何かの証拠にならない。

>>108
環境の変化に順応した結果、人は心や知性を獲得した
条件の設定が違えば人間にとって猛毒な硫化水素を糧に生きる
深海のチューブワームにもなりうる。
何故鳥は空を飛ぶのか？　何故鯨は深海に潜れるのか？
環境に最適に適応する為に進化した、ただそれだけの事。

それともわざわざ無知な創造論者の為に人類の始まりは
森林の減少の為無防備なサルが木を降り、二本足で歩行
する話からしなければならないのかい？

ていうか何故人間は知性を得たのかと問う創造論者は
それこそ>>84の動画を見て復習しなよ

人間の脳がどう意識を生み出しているのか、その仕組みは確かに謎が残るが、
だからといって、人間は神の被造物なのだという証拠にはならない。
見えざる炭水化物の触手を通じて意識が流れ込むのだ。これでも妥当性で等価。

　　　　　　　　　　　　『価値観という事を言うのなら』

　「無神論と有神論を比べた場合、どうしたって「有神論」の方がまさる」

　　　『この世界と人生に意味がある方が良いに決まっているからだ』
でなければ逆に、科学が発達した時点で

　　　　　　　　　「とっくに「宗教」は滅びていただろう」
そういう意味では、「宗教」とは、単なるフィクションとは

　　　　　　　　　　　　　『本質的に違うものである』
価値観という事を言うのなら

　　　　　　　「永遠に「科学」は「宗教」には、勝てないだろう」

>>109
はれ、進化論で説明できるのじゃなかったのか？

>>110
寝言はいいから。

　　　　　　　　　　　　　　「当たり前だが」

　　　　　　『「進化」というのは、単なる「事実」であって』

　　　　　　　　「価値観として優れている訳ではないのである」（寧ろ、個人の救い
というものをまったく考慮していない、究極の「全体主義思想」と言える）

『つまり、進化論を哲学にすることはできないし、人生に進化論を応用する
　事も、逆に人として許されない』
生き延びる為に弱者を滅ぼすのは仕方がないとしても

　　　　　　「それが、一方的に正しいかのように考えるとするなら」

　　　　　　　　　　　　　　『ただの屑である』
つまり、「進化論」を「人の価値観」に転嫁するのは
　　　　　　　　　　　　「絶対にあってはならない事」
そういう意味では、「宗教」とは、個人の救いや、弱者の救いを中心とするので

　　　　　　　　　　『現実を否定するのが使命だと言える』

>>114
そりゃあ、意識を持つってのは適応的な性質であろうよ。説明するまでもなく。
だから、変異で意識を持つものが現れると適応するんだ。
なにか、不明な点でもあるか?

寝言という前に、オメーの言い分とどう差があるのか、聞かせてほしいもんだね。
触手がいやなら、ドラえもんの秘密道具でもかまわねーぞ。宇宙人のスカラー波でも。

　　　　　　　　「極論すれば、「進化論」は思想に転化すれば」

　　　　　　　　　　『優生論にしかなりようがないのである』

　　「そういう意味でも、というより寧ろ、本来、そういう意味合いから」

　　　　　『「キリスト教」は、「進化論」を「否定」するのである』
（もともと、創造論とは、ナチスの優生論に対抗する為に生まれた理屈であり、
本来聖書とはあまり関係がない）

>>114
何故人間は知性を得たのか？とトンマな寝言を言ってる人間にいわれたかないわなｗ

　　　　　「「宗教」が、「ダーウィンの進化論」を否定するのは」

　　　　　　　　　　　　　『寧ろ、当然であって』（逆に進化論を知っている
人間の方が判ると思うのだが）

　　　　　　　　　　「どうこう言われる筋合いはない」
もっとも、「キリスト教」ほど、模範的に「進化論」を実践してきた宗教も
珍しいのかもしれんがね（大笑）

　　　　　　　　　　　　　『弱肉強食、適者生存』

　　　　　　「確かに我々は、「地上最強」の「強者」である」ｗ

人間の意識とミミズの意識（とよべるのか分からないが）に差をつける理由も見当たらない。
視覚、触覚といったとこからの入力、それを処理して出力してるだけ。
そういう意味では人間もウミウシも変わるとこがない。ウミウシに算数ができないのは
そういう処理をするプログラムがなされてないからってだけ。

>>118
おまえがとんまなの。

　　　　　　　　　　　「ついでに言っておくと」

　　　　『「宗教」を熱心に信じている国家の方が科学が発達するよ』（アメリカ
を見ていれば判るだろう）

　　「思想や宗教にドライではなく、熱心に研究し、熱心に追及する為だ」
どちらかというと

　　　　『宗教的狂信に近い情熱を持っている国の方が科学が発達する』
日本は、客観的でも合理的でもなく（科学の発達にこのふたつは実はあまり
意味がない）

　　　　　　　　　　「よーするに「やる気がないの」」

　　　　　　　　　　　　「うーん、判り易く言えば」

　『俺の説が正しいという事を証明していやるぜ！　世の中の馬鹿ども！』

　　　　　　　　　　　　　　　「という情熱が」

　　　　　　　　『「科学の発展」には、『不可欠』だの』
そういう側面から言えば

　　　　「自分を神みたいな天才だと思い込んでいないようなやつは」

　　　　　　　　　　『あまり科学の発展に寄与しない』（アインシュタイにしても
神秘主義キリスト教に熱中していた若い頃に多くの発見をしており、晩年はそんな
驚くような発見をしていない）

>そりゃあ、意識を持つってのは適応的な性質であろうよ。説明するまでもなく。

バカ丸出しだな。
何ゆえ意識をもつような生き物が生じたのか、進化論最大の疑問を理解できてない。

>>120
無知丸出し

>>121
涙ふけよｗ
論理的反証が出来なくて悔しいね

　　　　　　　　　　　「若い頃のアインシュタインは」

『熱心なシオニスト（選民思想家）で、あのイスラエルの建国にも、それなりに
　尽力している』

　　　　　　　「寧ろ、宗教を信じている方が、どっちかというと」

　　　　　　　　　　　　　『大きな活躍や活動ができる』（大笑）

>>126
おまえたちのような超無知が進化論を語るから、科学厨とバカされてるんだよ。

　　　　　　　　　「つまり、「科学者」に必要なのは「みっつ」」

　　　　　　　　　　　　　　『馬鹿で愚かな一般大衆』

　　　　　　　　　　　　「俺は、宇宙の真理を極める天才」

　　　　　　『俺が暗闇にいる「やつら」を『導いていやるぜ！』』
数学や科学でしばしば凄い発見をする科学者のその時の年齢が若いのは

　　　　　　　　　　　　「厨二病的なところがあるから」ｗ

　　　　　　　　　　　　　　「私の場合も」

　　　　　　『俺は、「神なんだ！」と熱心に確信している時と』

　　　　　　　　　　「はたして俺は「神」なんだろうか？」
と思い悩んでいる時とでは

　　　　　　　　　　「能力に天と地ほどの『差』が生じる」
神である事を１００パーセント確信している状態の私は

　　　　　　　　　『かなりの高確率で「奇跡」を起せるよ』

なんど「無知に訴える論証」と指摘されても決して受け入れないのな。
ひたすら言い張るだけ。「分からない」は何かの証拠ではない。

　　　　　　　　　　　　　　「つまり」

　　　　　　　　　　『本当にそんな才能があれば』

　　「厨二的な考えをした方が、「『能力』が発揮できる」って事」

「まあ、なければ単なる「大口叩くだけの馬鹿」になってしまうだけだけど」ｗ
いわば、二十歳超えた厨二病とは

　　　　　　『「神」か「天才」だけに、許された『病』なのだよ』ｗ

>>129
それはちがうぞな、絶対神くん。
科学に必要なのは、事実の報告を義務とし、それを慎重に理論化する
冷静な科学者としての眼だ。

やれやれ分からないことは自分で調べることすら出来ないID:HIBdRNExはゆとりかよ
ほらよ！
http://fnorio.com/0080evolution_theory1/acquisition_of_language1/acquisition_of_language1.htm
まあ思考停止の創造論者には馬の耳に念仏か…

　　　　　　　　　　　　「そういう意味では」

　　『「神」は、「実力主義者」ではないと言えるのかもしれないね』

　　　　　　　　　「「神」は「強者」ではなく「弱者」を」

　　　　　　　　　『実力者ではなく、「底辺に近いものを」』

　　　　　　　　　　　　　　　「愛する存在だ」
いわば

　　　　　　　　　　　『神こそが究極の「反進化論者」』（笑）

>触手がいやなら、ドラえもんの秘密道具でもかまわねーぞ。宇宙人のスカラー波でも。

つまり、こんなものは事実の報告を義務とする、科学とはまるで縁もゆかりもない発言なのだ。
こんな阿呆が、科学をなんたら語っているのだな。

　　「私も「有能な奴」と「落ちこぼれ」とどっちが『好き』かと言えば」

　　　　　　　　　　　　　　『落ちこぼれさ』

「私は、友人をどんな駄目なやつでも、「駄目だから」という理由で見捨てた事はない」
（思想が合わない場合は切るけどね）

『寧ろ私は、相手を最後まで見捨てないタイプだよ、そういう面から言えばね』

「役に立たないから、実力がないから、単に自分にとってプラスにならないから」

　　　　　　　　　『などという理由で、人を見捨てた事は』

　　　　　　　　　　　　「かつて「一度もない」」
そういう意味では、一流大学出のエリートと、神である私とは

　　　　　　　　　　『まったくもって「対極」にいる存在さ』

>>136
寝言はいいからお前は>>134のリンク先を熟読しろよ
まあ読めればの話だがｗ

>>134
そんなエセ科学で、人間の精神や心の由来の説明はできない。

>>139
やっぱ日本語理解できないんだ？
予想とおりだった

　　　　　　　　　『「神」と「独裁者」の大きな違いはね』

　　　　　　　　　　「神は不合理にも落ちこぼれを愛し」

　　　　　　『独裁者は合理的に「実力主義」に走るという事さ』

　　　　　　　「私はね「有能」とか「一流」とかいうやつは」

　　　　　　　　　　　　　　『大嫌いなのさ』（大笑）
俺は、

　　　　　　　　　　　　「「エリート」が「嫌いだ」」
神とは、『そうしたもの』

>>136
趣旨を理解しろ、理解したくなくとも理解しろ。

>>140
宗教屋が認めたくないことの一つだからな。
特異点が口蓋の形では。これが脳であればまだ受け入れやすかったんだろう。

>>140
「人間は他の動物とは違った「咽頭」をもっている。そのために人間は言葉をしゃべれるようになり、
言葉がしゃべれるように脳が再編成された。そのように再編成されたから、言葉を使って思考できる
ようになった。人間は言葉によって抽象的な思考をしている。その抽象的な思考こそ人類に爆発的な
発展の可能性を賦与した。」

これがもうめちゅくちゃな論理なのだ。

特異点というのは見なしだから、咽頭で気に入らないなら指でもいい。
何ならその前の直立歩行、つまり骨盤でもかまわない。

言葉は思考そのものであり、人の理性や意志の表出である。
それが、人間にだけにある動物とちがった「咽頭」が、もたらしたのではないということは、
起源的考えても、誰にでも分かる。
物質が先で精神はあと、唯物論者の考えは真理から真反対なのだな。

>>143
まあ馬の耳に念仏だから…
因みに狂信的な創造論者には文盲が多いレッドネックやホワイトトラッシュみたいな
マトモな教育を受けていない者が多いそうな。
創造論者はある意味哀れむべき対象だな。

>>146
その精神も脳内の電流のの流れや、化学変化による物質間の相互作用にしか過ぎない

>人間にだけにある動物とちがった「咽頭」が、もたらしたのではないということは、
起源的考えても、誰にでも分かる。

そのトンマな寝言の科学的根拠は？ソース付きで宜しく！

>>96
結局あなたは科学者は社会的責任から逃げて良いのですね
科学者は権力者の言いなりに大量破壊兵器開発研究に加担してもかまわないのでしょうか？
科学者は自分の研究に責任を持つべきです。

>宗教屋に政治を預けたら、とんでもない誤用で災厄をもたらす。

誰が宗教独裁をしろなんて事を言いましたか？
勝手に私が言ってもいない事を話されても困ります。
その宗教屋とやらが政治を預けてかつてした蛮行を無神論者もやってきた事もあなたは問題視すべきではないですか？
様々ある宗教に対して無神論が上位にあると考えるのは間違いだと思いますよ。

進化論で何でも説明できるというなら、納得のいくように、ちゃんと説明してくれ

Ｑ：人類に長頭種 短頭種が何ゆえ生じたのか？

要するに、科学と宗教の論争は、このようなものに尽きる。
つまり、精神（神霊・霊魂）⇒生命体⇒物質の順に創造されている。
しかるに、物質科学＝唯物科学は、逆に、物質⇒生命体⇒精神と
いう順に創造を考える。
精神が先か、物質が先か、それとも精神は物質に付随した現象なのか。

>>150
またお得意の相対化か。証拠のない単なる言い張りにいかなる価値もない。
宗教屋の主張と同列に並べるとしたらドラえもんとか機関車トーマスが実在すると
言い張る三歳児の言い分。

>>151
また消防のお出ましか.

>>148
無神論が上位にあると考えるとそんな事は言っておりませんが？
それより>>97の質問に答えて下さいな。

それから宗教が道徳の規範になると仰るなら
無神論者が多い北欧に比べ敬遠な信者が多い北米や南米
東南アジアの犯罪件数が異常に多い事についてどう思いますか？

>>148
自分の考えに責任を持てというなら、科学者に限らんだろう。
宗教屋にそのまま返したいね。
証拠のないただの妄想の中に閉じこもってるお馬鹿さんに責任を説いても無駄か。
政治のうえで難しい問題が持ち上がったとき、宗教屋は邪魔しかしない。
根拠なしに言い張るだけ、議論の邪魔、コンセンサスを構築するに邪魔、正当な手続きを
踏んで決定した方針を実行するにも邪魔。

そもそも無神論なんてものはないんだ。神はいるという主張に証拠がないから却下してるだけ。
そもそも神はいないと主張する必要すらない。
無神論って無ドラえもん論とか無アラレちゃん論と言う様なもんだぞ。

アメリカの選挙でよく言われる３Ｇ。
これだけで宗教屋に政治を預ける有害性が分かろうってもんだ。

>>97
>きみも全く人の話を聞いていないね

それはあなたです｡

>>>75で敬遠なｶﾄﾘｯｸ教徒のﾁｮﾋﾞ髭伍長が非人間的なﾅﾁｽと作った事に対する回答は?

彼が敬虔な信徒だったとは到底思えませんが､仮に信仰がﾅﾁｽﾞﾑの主な原因ならﾅﾁｽは教会の傀儡だったのでしょうか?ﾅﾁｽは聖書信仰よりﾀﾞｰｳｨﾆｽﾞﾑ信仰に重きを置いていたと思います｡でなければﾕﾀﾞﾔ人であるｲｴｽをｱｰﾘｱ人だったなんて歴史の歪曲はしません｡

>無神論者のｱﾙﾍﾞｰﾙ･ｶﾐｭが非暴力を説き､道徳について真剣に考察した事はｽﾙｰすか?
>ﾏﾙｷｽﾄのｼﾞｬﾝﾎﾟｰﾙ･ｻﾙﾄﾙも同様に道徳について真剣に考察した事はｽﾙｰですか?

無神論と道徳は根本的には相容れないもので､彼らは矛盾を抱えていますね｡ｻﾙﾄﾙ本人は真剣に考察したつもりなのかも知れませんが､足元のﾏﾙｸｼｽﾞﾑを疑わなかったのは問題です｡

>だれもが分かるｲﾏｼﾞﾝを歌った無神論者のｼﾞｮﾝ･ﾚﾉﾝが非人間的な行為を行いましたか?

ｲﾏｼﾞﾝは誰もが知っている歌ですが､歌詞には賛否両論があり､私も評価していません｡誰もがあの歌詞に理解がある訳ではないのです｡彼は歌詞の中で自分の信奉した共産主義を美化して称揚した､非人道的思想の宣伝ﾏﾝでした｡
作詞したﾚﾉﾝも非常に傲慢な人で､家庭を蔑ろにし､息子を愛しませんでした｡我が子を愛さない者の説く人類愛など説得力は皆無です｡

>しかし､無神論者や科学的実存主義者を全てひとくくりに非人間的と決め付けるのは､酷いですね｡

無神論者に良い人は勿論いるでしょうが､無神論は道徳とは相容れず､根本的な矛盾に気付いていないと思います｡少なくとも無神論を信じれば真に道徳的になれるという事はないですし､それが他の信仰に対して上位に位置するとも思えません｡

>きみの言っている事はﾋﾄﾗｰやｽﾀｰﾘﾝやｻﾀﾞﾑ･ﾌｾｲﾝが髭を生やしているから､髭を生やし
>ている人間は冷酷で残虐であると強引にこじつけている様なもんですよ｡

私は唯物論･無神論の根本的矛盾とそれに立脚した科学や政治は必然的に悲劇をもたらすと言っているのです｡

敬虔な信仰を持つ科学者が､唯物論的科学も信奉するのは矛盾しています｡人間は単なる物質ですか?違いますよね｡

http://search.yahoo.co.jp/search?p=q4971289

人を叩く人間の心理

質問
特にネット上であることかと思いますが、人が寄ってたかって誰かを叩いていますね。
たぶん実際には言えないのでしょうが・・・＾＾；
そういう人たちの心理ってどんな感じなんでしょう。

>>101
ではあなたがアインシュタインロマンに関する感想を書いてから､私も書きましょう。
宿題の出題は私が先でしたからね。
少なくとも4､5､6を全て見た上でそれぞれの感想を真面目に書いてくださいね。

>>111
私は創造論者ではありません。
唯物論的科学信奉者、無神論者は中世の教会と同じ事をやっていると批判しているのです。

>>154
宗教屋に責任を問うななどとは言っていませんよ。
個別に問えば良いでしょう。
自爆テロを容認・支持するイスラム聖職者や、ブッシュの後ろにいたテレビ伝道師は責任を追求されるべきでしょうし、現に批判されてきましたね。
しかし一方で非人道的悲劇をもたらした科学者に対する責任追求の声は全然足りないと思います。
それはあなたのように科学は中立で研究開発した科学者も中立だから責任はなどなく、政治家が悪いという、幻想を持った科学至上主義者が社会に多いからでしょう。

>>161
読みたいように読むのではなく、書いてあるそのまま読め。
科学者が宗教って病気に感染し発症することもあるんだよ。病気だからな。
いっとくが科学vs宗教なんて構図は宗教キチガイの脳内にしか存在しないからな。

>>160
そうやって相対化するってことは創造論を擁護するに同じ。
証拠にもとづいて考える科学と、証拠なしで言い張るだけの宗教、同列に
並べる理由が見当たらない。
事実を突き止める唯一の方法と、単なる病気の違いだ。

>>100
そう、その通りです。
唯物論的科学は主観と客観を分けたが故に、人間社会的な視点が必然的に欠け、政治音痴と倫理の欠如を生み出すのです。
しかし唯物論的科学を信奉する限りは、そうした視点を持ち込んで研究を自重するような事を、真理探求を邪魔する冒涜行為と見做すのが科学者です。

>>164
だから、どこをどう読めばそうなるんだ?政治音痴なら科学者に限らないだろうが。
倫理観の欠如もそういう人間はいる。研究者や技術者の中にも当然いる。
そういうわけだから、宗教屋に政治を預ければ、運命を賭場に放るようなもんだ。
根拠なしの思い込み、そのまぐれ当たりにでも期待するか？
難しくとも思考を放棄しちゃおしまいなんだよ。政治も証拠にもとづいて何をすべきか
判断しなきゃいけない。宗教屋がかかわると災厄しかもたらさない。

あの、そろそろアインシュタインロマンの感想を書いて下さいませんか？

>>166
よほど気に入ったらしいな、まあ、力の入った取材だったし、よくできてはいたが。
宗教は証拠不在、よって妄想と見なしてよい。
妄想と見なしてよいものに、いかなる前向きな意味も見出せない。
このことと、あの番組がどう関係すんだ?

>>157

>彼が敬虔な信徒だったとは到底思えませんが､仮に信仰がﾅﾁｽﾞﾑの主な原因ならﾅﾁｽは教会の傀儡だったのでしょうか?
ﾅﾁｽは聖書信仰よりﾀﾞｰｳｨﾆｽﾞﾑ信仰に重きを置いていたと思います｡でなければﾕﾀﾞﾔ人であるｲｴｽをｱｰﾘｱ人だったなんて歴史の歪曲はしません｡

ですからﾀﾞｰｳｨﾆｽﾞﾑ信仰に重きをおいていたら、>>75のような文はありえないと言ってる訳ですが？
教会の傀儡かどうかは分かりませんが少なくとも癒着はしていますね

「ドイツ政府元首ヒトラーが共産主義ならびに虚無主義とあくまで戦う決意の人であることを認め、喜びにたえない」
（ローマ教皇ピオ１１世）
何しろ反ユダヤ主義で即物主義のローマカトリック教会はナチスの残党を南米に逃すの手配をしましたからね。
後ﾕﾀﾞﾔ人であるｲｴｽを処刑をしたのもユダヤ人である事はスルーですか？

>無神論と道徳は根本的には相容れないもので､彼らは矛盾を抱えていますね｡ｻﾙﾄﾙ本人は真剣に考察したつもりなのかも知れませんが､
足元のﾏﾙｸｼｽﾞﾑを疑わなかったのは問題です｡

無神論と道徳は根本的には相容れないものという具体的な根拠が述べられていない以上、そのコメントは無意味ですな。
サルトルは足元のﾏﾙｸｼｽﾞﾑを批判していますが？反ソ主義や『弁証法的理性批判』でﾏﾙｸｼｽﾞﾑの硬直ぶりを徹底的に批判してる事をご存知ないようですな。
それからスターリン、毛沢東、ポルポトなどの行為で共産主義を非人道的というならば、昭和初期の日本や戦後の赤狩りは人道的ですか？
ましてやキリスト教、イスラム教、ヒンズー教の行った残虐な行為が人道的かと言うと…
別に私は共産主義を信奉なんかしてませんけどね。

>非常に傲慢な人で､家庭を蔑ろにし､息子を愛しませんでした｡我が子を愛さない者の説く人類愛など説得力は皆無です

晩年をご存知ないようで…晩年の彼は非常に穏やかになり家族を愛していました。
一時期だけを見て非常に傲慢な人と決め付けるほうが傲慢だと言わざる得ません。

ユダヤ人でも黒人でも日本人でも、相手は何でもいいんだが、自分たちより劣っているなんつう
偏見、これは証拠不在で宗教と同質のものだが、それを科学風の用語で粉飾したって科学ではない。
似非科学といって、宗教の一形態と見なしていいだろう。
ましてや、そいつらを絶滅させようなんつう馬鹿げた考えをどう科学用語で取り繕っても本来は無駄。
人間は騙されやすいから、とんでもないやつに権力を渡したて、現実になってしまったが。
宗教屋に政治を預けるってのはこういうことだ。

>>157
>>168の続き

>無神論者に良い人は勿論いるでしょうが､無神論は道徳とは相容れず､根本的な矛盾に気付いていないと思います｡
少なくとも無神論を信じれば真に道徳的になれるという事はないですし､それが他の信仰に対して上位に位置するとも思えません｡

無神論は道徳とは相容れず､根本的な矛盾にあるという根拠を明確に述べていない以上、議論として無意味。
また逆に>>153で上げた無心論者の多い国の事例のとおり“神を信じれば真に道徳的になれるという事はないですし､それが科学に
対して上位に位置するとも思えません｡”とも言えますね。

>私は唯物論･無神論の根本的矛盾とそれに立脚した科学

これも同様唯物論･無神論の根本的矛盾を具体的に述べていない以上無意味。
それから戦後の欧州は論理的に破綻しているキリスト教に嫌化がさし、フランスなどはキリスト教離れが加速していますね。
それから霊魂の存在や輪廻を否定している禅宗が欧州でそれなりの地位を得ていることについてどう思いますか？

>>170
無神論を信じるってなんだよ。
証拠のない思い込みに道徳を預けてはいけないってだけだ。

>>166
うちのPCでは残念ながら冒頭の5分しかみれませんのでね。
しかしながら過去に全巻見ましたし、私の感想は特異点の章で宇宙の始まりのの前は？の問いに答えるアフリカの村の人や
不確定原理の章でのダゴールやアインシュタインを論破したコペンハーゲン解釈の人々の思想を支持しますね。
つまり観測及び検証不能、相互作用をなしえない物の存在の是非を問うのは無意味。
物質も又相互作用をなすから存在の意味があり、人間もまた例外ではなく神に選ばれた訳でなく、自然界における相互作用の
産物であるとしかいい様がありえませんな。　まあ唯物論イコール人間は物質と言う軽薄な考えしか出来ないあなたが実証主義
の科学的精神を理解出来るどうかは疑問でありますが…　
上座仏教の僧侶であるアルボムツレ・スマサラーナも実証主義の科学的精神を好意的に捉え、宗教的権威に対する疑問と
未知に対する知的好奇心を持つ様に薦めて、信仰という無知の呪縛から自分を解放せよと説いていますよ。
まああなたから言わせれば仏教も無神論で唯物論な危険な思想になるんでしょうね。

それから>>97で述べたラプラスの悪魔の存在を否定した量子論についてどう思いますか？

>>171
おれに言わないで>>157に言ってくれよ
俺は思考停止の有神論者の考えは理解出来ないので

あ、間違ったな。

「ただし、善悪の知識の木からは、決して食べてはならない。
食べると必ず死んでしまう。」創世記2.17

つまり、善悪の知識の木から食べるとは、「ヘビ」すなわち「感覚」と、「女」すなわち、
「自己愛のエゴ」に騙され、このスレにも多く生息しているように、神に反抗する無神論者の
愚か者になって仕舞うということですね^^
死んでしまうとは、神に対する信仰心のこと。

「わが愚鈍なる民は、わたしを知らない。かれらは愚かな息子たちで、理解力がない」　エレミヤ4.22

現世的・物質的な人間は、心の中で、「信仰や信仰にかんする事柄を、感覚をとおして分かり、
科学知識をとおして理解できるようになればいいが、そうでないなら、わたしは信じないと」言います。
つまり感覚的なものや科学知識から、天的・神的なもの学びたいと思うわけです。
しかしそれは、らくだが針の穴を通れないのと同じように、あり得ないことです。
そこから学びたいと思えば思うほど、盲目になります。そうなれば、何も信じなくなります。
前提とした原理原則から、それなりの結果が生れます。
つまり、「善悪の知識から取って食べる」とは、このようなことです。食べれば食べるほど、
本人は死んでいきます。

　　　　　　　　　　,. - ､
　　　　　　　　　/: : : : :｀二`ｰ- ､
　　　　　　　 ,.ｨ{: : : : : : __: : : : : : ｀ヽ、
　　　　　　,.:'.,.ﾆ:〉'⌒¨´: : : :｀ヽ、: : : : ＼
　　　　　/／: :/: : : : : : : : : : : : :＼: : : : :ﾊ
　　　　〃: : : :ｉ: : : : : : : : : : : : : : : :.＼: : : :',
　　　/: : : : : :.|: : : : : : : : : : : : : : : : : :.ヽ.: : :',
　　 ,': : : : : : : V: : : : : : :!ﾊ|: .>､ : : : : : :ﾊ: : ﾊ
　　,': : : : : : : :∧:!: : : : : ト匕＿ヽ: }: : : : :',: : ﾊ
　　ｉ: : : : : : !ＴＴ 爪: : : :.|　 /{ｆ心∨: : : : :.|: : : ',
　　|: :|: :!: : N r ﾃﾒ ＼: :|　　 v少 }: : : : : :|: : :.ハ　　やだ、このスレ、宗教臭い！
　　|: :ｉ: :' ,: : 代 Vrﾘ　 ｀'　　　ｰ',厶イ: : ｲ|: : : : : ＼
　　|: :ﾊ: : ヽ: :ヽ ¨´　　'　　　 　　/: : : :.〃: : : : : : : :＼
　　',.:.|　＼: :｀込、　　v　⌒>　 /:/: : : /: : : : : : : : : : : ＼
　　 ヾ!　　 ＼|: : :＞　､　　,. イｲ/: : : /､: : : : : : : : : : : : : :ヽ
　　　　　　　 /: : : /: :.／¨ {Y　/: : ／　 ＼: : : : ＼: : : : : : :.）
　　　　　　　/: : :./: : {　　ｨ介/: : /　 / ⌒ ヽ: : : : :.＼: : : :/
　　　　　　 /: : ,ｲ: : :.ﾊ 〃//: :,イ　　|　　　　|: : : : : : :.＼/
　　　　　　/: .ｲ人__/: :|{V./: /:./　　 |　　　　',: : : : : : : : :＼
　　　　　　!:./ |　　/: : |Y/: : : :{　　　|　　 '⌒ !: : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　V: : ＼/: : : | |!/: : :.|　　　',　　　　 |: : : : : : : : : : : :）

かわりにウソの実をたらふく食ったネヨは
その成分アホポラミンの作用により
いもしない神やありもしない天国を夢見るようになります。

森の隅っこ、ウソの木の実の下でラリって
宙に何事かブツブツ言っている彼がネヨです。

信心深いやつは天国へ行くんだろ、どう考えても地獄行きのほうが人間的に魅力のあるやつが
多そうだな。ダンテの辺獄じゃないが。
世界は神様が造ったとか真顔で言うアホに囲まれた来世なんぞごめんこうむる。

>>176
妄想を信じなければ妄想天国に逝けないという妄想

こんどはナチス！
アレのどこが「科学の引き起こした悲劇」なんだよ。

>>177
↑
やだ、このアホねーちゃん、
ここが心と宗教＠2ch掲示板だということも理解できてないのか^^

>>182

　　　　　　　　　　　　,-,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /つｽ
　　　　　　　　　　　　　 -‐　´￣￣｀　丶、　　　　　　〈 ヽ┴}
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼　　　　 　 〉　ノ
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 　 　　 ＼　　　 /　｜
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　　　　　　　　 |　|　| ｌイ 从_| ∨　ﾊﾚL|ﾘ｀ｿ　 | | ｌ　 　/
　　　　　　　　 |　'，’.ヽﾚﾁ汽　｀　　7込ﾐ/　　ﾊ|/　　/
　　　　　　　　 |　 ぃ ヽ代 沙　　　　辷ノﾘ　 ,' .'　　 /
　　　　　　　　 |　| | ｌ 八 ｀´　　＿　 ''''　/　 '/　　 /　　　　おー、宗教バカが釣れたでごわす！www
　　　　　　　　 |. / | | 　 ﾄ 、　└┘　　ｲ　 八＼_/
　　　　　　　　 l/.　|｜　 | |/｀T ー i´|_/　/　 ＼_{
.　　　　　　　　 ,'　 |｜　 |―＜二二ﾌ ｌ　 |　　／ |
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　　　　　　　 ∧　. イ 　 /　 ＿　　　　|　||_/　l　 ∧
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　　　　 　/　 　 ∨斗┴'´　|┘　 ｌ　　　＼＼　　　　∧
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>>157

で、無神論、唯物論→非人間的
有神論→ヒューマニズムという具体的な根拠はまだですか？

共産主義→非人間的というなら敬遠なカトリック教徒のテリー・イーグルトン
も共産主義だから非人間的になりますが？

あなたの仰ってる事は軽薄な二元論にしか見えませんな

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1325921647/
さぞ二元論で申し訳ないですが・・・・

ルックスが良い人ほどIQが高い傾向があるみたいです。

>>86のついでに貼っておきますね。

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>>92
>まあ､あれらの動画は再生時間が長いので時間的制約からまだ見終わらないという人がいても一応は仕方はないでしょう

そういうことでなくて、
そのサイトでしか使えないような
専用のプラグインが必須なようなものは
知恵のある人は避けるんだよ。

ルックスのよさなら数値化できる、おそらく、生殖器の機能と強い相関が認められるはず。
メスによる選択の証拠になると思うな。
つっても、人間相手にあなたのザー汁調べさせてくださいとはやりにくいか。

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生殖器の機能と強い相関が認められるのは禿げなんだが

ハゲは男性ホルモンと密接に関係するから、まあ、当然そうだろうな。
あと、指の長さも金玉の出来と相関があると思う。

もちろん生殖器は大きく影響しているでしょうけど、心全体が表面化していると思いますよ。

ルックスの良さを数値化ですか。ブサかわ専門の人に激しくバッシングとか反証されるだろうね。
西洋人のように彫りの深い顔立ちならまだしも、曖昧な要素は難しいですよ。

ブス専というのもある種の戦略なんだよ。スパームコンペテンションの回避ってな。

IQの高さが知性の高さとは限らんない
http://linux.slashdot.jp/story/09/11/05/0647237/%E3%81%AA%E3%81%9C%E3%80%8CIQ%E3%81%8C%E9%AB%98%E3%81%84%E3%80%8D%E3%81%AF%E3%80%8C%E8%B3%A2%E3%81%84%E3%80%8D%E3%82%92%E6%84%8F%E5%91%B3%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%8B

仮に知性が高い人ほど美形となると、カントやホーキンズも美形になるな

ホーキンズは知性が低いからでは？

＞スパームコンペテンションの回避ってな。
その口調から連想するのは

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/single/1121528741/1

この方なんだよな

カテゴリ雑談 [独身貴族]　“女嫌いで高慢な男って…”

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/07/17(日) 00:45:41
学歴は高いけれど、やけに高慢な口調で、「我々は●●ですからね、ハ ッハッハッ」
みたいな話し方をしたかと思いきや、一日中死ね死ね独り 言を言っている同僚って・・・。

プライドが高いんですか？
自分が一番偉いと思っているらしく・・・。
女なんかに、発言権を与え ちゃだめですよハハハと言っているし・・・。
会社の外まで叫びに行くことも多いし・・・。

社員が少ないから誰も何も言わないけれど本人は気が付いてわざとこう いうことをしているんですかね？
わたくしは一生独身を貫きますからね、わが道をいくですよワハハハハ なんていっていますが・・・。
女嫌いなだけ？ ムスカをキモくしたような感じでひたすら気持ち悪い・・・。 今まで会った中で一番キモかった。


↑
ここまで病んではないにしても、なんか似てるぞ

南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

>>160
随分ご都合主義だな
知性が低い根拠は？
因みにIQ160で決して低くない。
まあIQなんて意味ないが

訂正
>>160→196

知性を問題にしているわけだが。では君の貼ったリンクは何になるの？
アスペルガーなら知能指数も高くなるでしょ？

>>86　>>186　これは統計でしょうね。だから外れもあるよ。

あそっか、教祖様を批判したらいけないんだった。

多分リンク先の問題全部合ってると思う。

何をもって知性が高いというか明確な定義が出来ていない。
知性の高さを問題解決能力や洞察力、創造力なら高い知性を持った容姿の醜い人はごまんといる。
どのように調べたかも録に示していない>>186の統計なんてあてにならん。

ふ〜ん。

IQにはいろいろ言いたい事があろうが、140台後半以上のやつは確かに頭いいよ。

富士山を動かすにはどうしたらよいか？

>>207
頭が良かろうが悪かろうが、塗炭の苦しみを味わうのは皆同じだよ。
人生は罰ゲーム。必要なものは達観じゃないかな？

はっきり言っておく。あなたがたも信仰を持ち、疑わないならば、
いちじくの木に起こったようなことができるばかりでなく、この山に
向かい、「立ち上がって海に飛び込め」と言っても、そのとおりになる。
信じて祈るならば、求めるものは何でも得られる。マタイ

頭が良くても幼稚なやつはいくらでもいるよ。

ＩＱの高さや学業の優秀さは、むしろ生物コンピュータとしての脳機能に依存して
いるところが大きい。ところが、創造的能力や仁愛の行為などは、心や精神の働きに
依存しているところが大なのである。

ＩＱの高さや学業の優秀さと、創造的知性は比例しない。

五つ神童、十で天才、二十歳過ぎればただの人にならないようにね^^

IQの低さや学業の劣位具合は創造的知性のなさとほぼイコールだけどねｗ

>>186 についていえば、美の基準が要するに社会的合意であり、特に現代イギリスが
知能を好ましく思う社会である、という観点にたてば、そういうデータがあっても特に
不思議はない。

もっとも、震源地である Satoshi Kanazawa につい言えば、かなり疑わしくか
ついかがわしい議論を展開していて、芸人としては立派だけど科学者としては
イカモノと言わざるをえん。
奴の発言をベースにして科学的に何かが論証されたと思うと地雷踏むぜ。

イギリスは極彩色の古代ギリシャ文明を、クールな白い文明に演出しようとして、
文化財を捏造破損した。

ttp://www2.lse.ac.uk/researchAndExpertise/Experts/[email protected]
をみるかぎり、2000年を過ぎたあたりから狂い始めたみたいだな。

それまでは比較的かたいネタをやってたようだが、2000年からおかしなネタの論文が増えてる。
他人の統計データを無理矢理センセーショナルな方向へ曲解して、進化的にそういうことが起きるのだ
というお話(理論とは呼べない)をくっつけるという、竹内久美子みたいな芸に突入していっている。

竹内久美子の場合、一見するとトンデモ風、厳密さより分かりやすさってだけ。
入門にはもってこいだね。動物行動学じゃなくて科学的思考あぞびの。

前も言うたが、あれはトンデモだよ。
分かりやすさ重視の範囲をふみだして、ただのウソになりはててる。

まあ、「入出力があるから人間とコンピュータは一緒」レベルを科学と呼んじゃう
御仁にとってはどうでもいいことかもしれんけどなｗｗｗｗ

>>211
入力と出力「しかない」、ゆえにコンピューターと同じ。
違うってなら念動力（出力できないデバイスを動かす）でも千里眼（入力されていないデータを知っている）
でも証拠をもってくればいい。

ほらなｗ
トンネルだって入口と出口ぐらいあるが、おまえさんはトンネルとおなじかね？

バカバカしいったらありゃしねえ。

>>220
紳士はなぜブロンドが好きかってやつよ。
こんな説明もし得るのだと面白おかしく書いてるだけ。もちろん同程度の説明は
他の方法でもできるんだ、

情報処理のモデルってのは、入力と出力だけでなく、その間での処理を問題とする。
さらには入力と出力の内容(データ、情報、エントロピー etc.)も問題とする。

その上でようやく知能かどうかという議論に入ることができる。

入力と出力だけで知能を語るバカはすっこんでな。

>>224
竹内と違って、論文として発表してまでいるんだがな。
病根はもう一段深いのだよ、実は。

いいから科学を知らん素人はクソして寝ろ。そして起きてくんな。

あれなあ、動物行動学を揶揄する目的で書いたもんらしいんだわ。
ところが、なんも間違ってない。確かにそういう説明も可能なんだよ。
欠いた当人の意図とは裏腹に、論文としては正当なもんだった、とういうこと。
もちろん、星の数ほど立てることができる仮説の一つで、証拠を積み上げて
定説にもっていくには大変なんだが。

>>225
そりゃ、もちろん、入力と出力の間には処理があるさ。コンピューターと同じで。
脳は機械だからプログラムにない処理はできないよ。
違うというなら訓練なしでいきなり飛行機を飛ばしてみるとか、証拠が要るな。

>>226
科学を知っていようがいまいが、塗炭の苦しみを味わう事に差別は無い。
一知半解の馬鹿野郎は糞して逝け！www

>脳は機械だからプログラムにない処理はできないよ。

何ものがそのプログラムをつくったのかということだな。

出来上がったプログラムがいきなりあったとでも？

いきなり造られたとしても、長い間に造られたしても、結果においては同じことだろう？

>>232
>>84

創造主が、全面的に表舞台に出るとなれば、人間の自由意志なんかなきがごとし
になるだろう。と言って、創造主がいないとなれば、この世は真っ暗闇となる。
なぜなら、この世には創造主による創造はなく、何ものにも救いを求める根拠がなくなるからである。
創造の神の英知、神のみ摂理とは、そのようなものなのだろう。

AIとか知らないの？
ダサ〜

>>227
>あれなあ、動物行動学を揶揄する目的で書いたもんらしいんだわ。

それもガセ。
嘘つきは消えろ。

なんかこう、科学のミカタを装った気違いが出入りしてるな。
宗教側の工作員としても挙動が変だし、ここはやはりネヨと同様の
ただのバカと解釈しておくのが妥当だろうか。

人間認知のＡＩ理論は破たんしている。

AIがまるでネヨのようだ

理論りろんりろーん！
現実知らない頭でっかち君は、知恵が詰まったおばかちゃ〜ん！

AI知らないの？
ププッ

現実を説明出来ない理論は、宗教の教義と大して違いが無い。

ＡＩは、アルゴリズムに従って作動しているだけであり、人間のように言葉や
記号をもっているわけではない。

やっぱりやっぱり、や〜ぱり現実知らない頭でっかち君はおばかちゃ〜ん！
文字？ 記号？？
プ！

アルゴリズムに従うしかない？
ププ！！

知識ばかりで現実知らない頭でっかち君はおばかちゃ〜ん！！！

アルゴリズムって何か知ってる？

ＡＩは、アルゴリズムによって動いており、アルゴリズムはかならず、その解法が与えられている。
しかし、人間の脳がアルゴリズムに従って動いているということは、神経生理学的「記号」を
心理学的属性に変換するために必要な「翻訳アルゴリズムをもっているとことになる。
つまりそれは、脳がその両方の言葉を知っているとことであるが、脳が自分自身の神経生理学的な
「ことば」の他に、誰の言葉を知っているのだろうか？　と言うことになる。
ＡＩには、アルゴリズムの「ことば」しかない。

まあおまえの脳は有限状態遷移機械でもでエミュレートできる程度かもしれんな。
聞いたことのあるキーワードを適当につないでるだけみたいだし。

>>228
おまえほんとにバカだなあ。

記憶はいらないのか？
内部フィードバックは？

指摘されたらされただけ「もちろんXXXXがあるさ」をくりかえす戦術だろう。
人工無能のネヨと同レベル。
入力と出力だけでできあがってる人間未満は去ね。

コンピュータはアルゴリズムには従わないんだよな。

脳と同等程度の複雑さをもつ情報処理系を現代のコンピュータで作るのは、技術的限界よりさきに経済的限界がくるんでねぇか？
土地買うにしろ借りるにしろ、プレハブにパソコンつっこむわけにいかないし。

>>248
今時はコンテナ型データセンターなんてのもあるし、土地代がタダに
近いところも世界にはあるから、大きさや設置面積についてはさほど深刻
な問題じゃないよ。どっちかといえば、やはり技術的課題のほうが大きい。

>>249
世界中のデータセンター借り上げて、とまではいかなくてもリース料とかメンテ料とか考えたら・・・

>>216
そんな無機的なものでしょうかね。
歳を重ねるほどに>>86遺伝子は劣化コピーしてゆくが
ではなんで、歳を重ねるほどに、「モテなくなるのか」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑

>>251
まずもって、86と186では言ってることがまるで別。

86 は個体(男性)内でのコピー品質がだんだん落ちてきて、それが
子供の遺伝病の発症確率に影響する話で、これはメカニズムとしても
ありうるし、統計的裏付けもある程度ある話。ただし、センセーショナルに
伝えられた反面、あまりちゃんとした検証はされていないことに注意する必要がある。

186 については、あくまでも「IQとルックスに相関があると言ってよさそうな
データがある」という話で、遺伝が関係あるかどうかはまるでわかっていない。
これを遺伝の話につなげて、「頭いいやつは稼ぐから、美人の嫁さん
もらって子供が頭いい美形になるのさ hahahaha」レベルの、けっこう
頭の悪い議論にKanazawaはもっていってるが、しょせんは「ただのお話」
であって大した説得力はない。せいぜい入力出力クンが騙される程度。

これらをつないでも「歳を重ねるほどにモテなくなる」という話にはならない。
だいたい、ジジイがもてねーのを説明するのに遺伝子なんぞもちだす必要はなかろ。

全く文意が読めてないんですね。
あまり知性が高くなさそうですね。
まぁどうでもいいんですよ、否定し続けることは可能だから。
言語で否定の出来ない事象などないですからね。

DNAが優秀なら知能も高く容姿も美しくなるだろう。
なんでダウン症は見た目でわかるの？

とりあえずお前がパアなのもわかったから、クソして寝て起きてくんな。

「DNAが優秀」っていうフレーズだけでわかってないのまるだし。
まだネヨのほうが明確にアンチ科学の姿勢をとるぶんマシだな。

脳がコンピューターより複雑とは限らない。計算の可能性としては等価。
人間にできない計算（あるとすれば）機械にもきないし、その逆もできない。
自分で自分をプログラムする機械をまだ造れてないだけの事だよ。
もっとも、コンピューターの中にコードされているミームから見たら、人間の
振る舞いは延長された表現形なんだが。

はいはい。ミームミームｗｗｗｗ

やーれやれ。

寝るか。

歳とったら利他の精神で世の中のために生きてね。

>>257
脳の方が複雑だよ。出来ることは計算だけではないんですよ。

脳はハードウェアの構造もまだ分からない事だらけで、
プログラムの構造に関してはお手上げ…
共通点は多少あるにせよコンピューターと人間の脳
現時点で同一視するのはどうかと思うぞ。

>>260
そういうこと。

まあ、入力と出力があるから人間とコンピュータは同じ、
と断言してしまえる上に竹内久美子信者とかいうダメ人間に
今さら何を言ってもムダだと思うけどね。

脳はハードウェアの構造もまだ分からない事だらけではあるが、非物質簿例と反応する
未知の特殊な物質で出来ているという空想をたくましくする補で得体の知れないものと
いうわけでもない。

>>261
「あるから」じゃなくて「しかないから」だろうが。馬鹿だろ。

>>259
コンピューターにできること以外、人間のできることはなにもないが。
人間が意識を持つということは、機械に意識を持たせることが可能だってことなんだよ。

脳はハードウェアの構造もまだ分からない事だらけではあるが、非物質の霊と反応する
未知の特殊な物質で出来ているという空想をたくましくするほど得体の知れないものと
いうわけでもない。

　　　　　　　　　　　　　『まあ、私にとっては』

『「宗教」の「科学」に対する「優位性」を証明できればそれでいいので』

　　　　　　　　「奇跡を示せた段階で、それ自体は『満足』だ」

　　　　『「キリスト教」を科学者たちが「上」だと認めれば問題ない』
めんどくさいけど今年の夏は、お前たちに最後の奇跡を見せるために

　　　　　　　　　　　　「頑張る「かも」しれん」（笑）

太陽に一日「絶対神降臨」という垂れ幕を下げさせるとか
ひとつ分かりやすい奇跡で頼むよ

微妙な眉唾奇跡はもうお腹いっぱい

『と言って、私は別にキリスト教徒になって教会の命令に唯々諾々と従え』

と言っているんじゃないの
　　　　　　　　　「「神」がいる事が、事実としても」

　　　　　　　『別に、私は、いちいち、『奇跡の力』を使って』

　　　　　　　　　　「お前たちを助けたりはしないから」
たとえば病気になったら、西洋医学に頼るしかないの
基本的には、「科学の力」でお前たちが生きていかねばならない事に代わりはないの
『だけど、「宗教が科学の上だ」という事は理解しておかなければならない』
というだけの事

　　　　　　　　「私が示した奇跡は一回だけじゃないよ」
まあ、いちいち説明するのがめんどくさいけど

　　　　　　　　　　　　　　『なんどかある』

ちょいと1億ほど入り用なんだが、奇蹟頼むわ。

あり得ないことを起こすのが奇蹟。絶対神のは奇跡的ではあるが奇跡ではないな。

>>263
で、トンネルも入口と出口「しかないから」人間と同じなんですな。

バカはいいかげん氏ねと。

263
コンピューターにできること以外、人間のできることはなにもないが。
人間が意識を持つということは、機械に意識を持たせることが可能だってことなんだよ。

↑

ほんとバカ丸出し、無知丸出しですな^^

>>257
>脳がコンピューターより複雑とは限らない。計算の可能性としては等価。

はい、丸っきりのアホです。

>>257
ID:lkK0Gf5d
↑
こんな恐ろしく無知な人間が、科学を語るから問題なんだよな。

ただの機能主義のアホです

ちみの同類ではないかなかよくしたまえ

二元間作用の具体的仕組みを説明出来ない機能不全も困ったもん差が。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だが

神経細胞単体の機能的構造すら解明できてないからね。
その神経細胞が複雑に絡み合ってるのが脳。
プロセッサでメモリーでI/Oでセンサーで・・・と万能選手な神経細胞。一筋縄ではいきませんよ、ってね。

ニューロンの模式図はちょっとね、単純化し過ぎて誤解されそうだよな。

ウイルスなら日常茶飯事の突然変異すら
現時点でネット上のウイルスで再現出来んのだから…
生物学上で可能な事はコンピューター出来るなんてあまりにもおこがましい考え。

最もコンピューター＝脳説を唱える奴は創造論者の工作員で進化論者のふりを
しているかもしれんが…

>>264
仮想敵もいいとこですけど。
もしそういう考えを持っているとしたらそれは単にその人間に科学の知識がないだけだから。

その科学知識のなさが宗教板の本質的な問題なんだが

>>282
脳はここ300年来の研究で調べつくされている。
でも脳自体には心や精神の座は未だに見つかっていない。
今後もそうだろう。脳の中には心や精神はないのだ。
もはや心脳同一説では、まったく説明ができない。
人が痛みを感じているからって、脳自体が痛みを感じているのではない。
脳が、アウェアネスを有してる心とつながっているときにだけ、人は痛みを感じているのだ。
したがって、ＡＩが人間と同じように心をもち、人間と同じように「痛み」を感じていると言うのは、
機能主義者の幻想でしかない。

>>284
一行目がすでにウソ。
前提がまちがいなのでそれ以降何を述べても全部ゴミ。

>>264
宗教では、人の「霊 spiritus」は、人の「心 mens」を意味している。
もし心が非物質の存在であると認めての発言なら、そのような論理は意味をなさなくなる。
すべての心理状態は物質状態に付随したもので、脳の生理的状態で、完全に定まる
という「付帯現象説」というものがあるが、これは、心も外界と同じ法則に従うと主張する。
この説の失敗は、とにかく非物質的な心的状態を認めていることである。
なぜなら非物質の心的状態である、人の「心」は、物質の法則に従う必要はないからである。

>>285
ウソじゃないよ

>>284
いろんな研究者が手と尽くして脳を調べたが、入力と出力で説明できる機能の他、
どんな機能も見つかっていない。入力されていないものはデータベースにないから、
知らない言葉を理解できないし、プログラムにないことはできないので、訓練なし
では飛行機を飛ばせない。接続されていないデバイスには出力できないので、念力で
椅子を浮かせることはできない。

1400グラムの脳の構造や機能はもうほとんど調べつくされている。
しかし、心や精神というものは、脳の個々全体のどの箇所にも見つかっていない。
ただ脳のどの部分がどのように情報処理をしているのか、いまだ未解明なところは多くあるがね。
心というようなものは、脳のどこにも見つかっていないし、今後も見つからないだろう。

脳にはコンピューター以上の機能が「ある」とか、脳の振る舞いとはべつに霊の
働きが「ある」と主張するならその証拠がいる。
たとえば、ドイツで起こった悪魔つき事件とか。悪魔に取り付かれたとされた女の子が
知らないはずのヘブライ語をしゃべった、こういうのが証拠だよ。
当時はいよいよマジなのか、常識がひっくり返るかと騒ぎになったらしいが、何のことは
ない、その女の子にはずっと小さいころユダヤ人の友達がいたと分かった。
そんな子供のころ覚えたヘブライ語を後になって思い出して話すなんてことがあるのか?と思うだろ。
普通の日本人にLSDをかますと英語ぺらぺらになることがあるそうだ。

ニーナ クラギナは念力使いで有名な人だが。
これをどう説明するのか？

>>291
トリック。トリックでないというなら、科学者の監修で実験を受けるべき。
でっかいなクレーン車を浮かせて見せる手品を見たことがあるが、どういう仕掛けかは知らない。
仕掛けを知らないからといって、その手品師の口上の通り、念力と信じる理由はない。

脳にはコンピューター以上の機能が「ある」とか、脳の振る舞いとはべつに霊の
働きが「ある」と主張するならその証拠がいる。

それは、「脳にはコンピューター以上の機能が「ある」とか、脳の振る舞いとはべつに心の
働きが「ある」と主張するならその証拠がいる。」

と言っているのと同じだぞ。

ペンフィールドやエックルスは、人の脳に一種のコンピュータが備ならっていることを、
てんかん患者の自動症で示したが、心や精神が備わっていることは認められないと
結論付けている。

心が装置＝脳の振る舞いで何か不都合あんのか？
筑波大だかの赤ちゃんロボット、外形的とはいえ、感情の再現に成功しているな。
ちなみに、外形的ってのは見なしだ。

>>292
じゃ、ニーナ・クラギナがトリックをやっていたという証拠を出してから言えよ。
ニーナ・クラギナは科学者たちの厳密な監修のもので、何度も手を触れずに物を動かし、
念力の存在を示している。
何でもトリックやインチキで説明できるという主張は、何の反論にもならい。

>>294
脳の振る舞いでは、心の働きは説明できないんだよ。
人間は見かけに騙されるものなのだよ。
何が人間の感情だよ。ワラカス　人間の感情をまねて再現しているだけだ。
ゴリラの赤ちゃんに感情移入して、人間の赤ちゃんと同じに思う行動学者たちと同じだよ。

>>295
厳密な監修で実験してたら、そのニーナナントカは初代ノーベル心霊学賞の受賞者だよ。
自称科学者が、厳密を自称しえもしょうがない。
本当に真っ当な監修で、これではトリックの位置はありませんねと、他人を納得させられない
程度のお粗末さであった、ってことだ。
マジシャンにできていることをやって見せて、超能力と主張したって、何の証拠にもならんよ。

>>296
どこが「説明できない」わけ？
仮に何かが分からないとして、だから、超自然の何かがあると主張するなら、それこそ何でもあり。
地底人の怪電波でもヌードルの触手でも同じ程度の説明になる。

>>297
ノーベル心霊学賞？

そんなものがあるかアホ
事実を事実として認めないのは傲慢と無知以外の何ものでもない。

ちなみに「説明できない」と「分からない」は別物だからね。
空のシルクハットからウサギを取り出す方法が分からない、だからといって
それが魔法の帽子だと信じなきゃいけない理由にならないってこと。
その手品に合理的説明ができないってことではない。

>>299
チョーノーリョクでもシンレーゲンショウでもあると証拠を示せたら、新設間違いなしだよ。

ネヨの言っていることは、ゲーム機の中をかき回して
「どこにもダンジョンがない、ダンジョンは別の場所に存在している」
と言っているに等しい

無知に訴える論証というやつで、コンピューターの意識を持たせることに成功していない。
どうやったら良いかまだ誰も知らないわけ。それが何かの証拠になるといっているわけよ。
んなら、見えないヌードルの触手の証拠にだってなるだろう。
創造主の触手を通じて心が流れ込むのであるてな具合。さらにダメ押しで宗教屋得意の
情緒に訴える論証とチャリーピッキングをやってみよか。
近年の犯罪の凶悪化を見ろ、と情緒に訴える。凶悪の度合いなんて印象付け方しだいでどうとでも
なるからね、凶悪化の証拠はない。
んで、その原因は人口増加によりヌードルの触手が足りなくなり、流れ込む心の量に不足をきたす
人間が増えたせいである。これがチェリーピッキング。
ついでだ、ヌードルの触手が足りていない証拠に、人口増加と世界の平均身長の伸びは比例している。
人類の頭を抑えてる触手が不足したのだ。みろ、平均身長の伸びと犯罪の凶悪化は比例している。
とまあ、これが交絡を利用した詭弁。

脳に限らず
研究されつくしたなんておごりは
科学の現場からは出てこない
斬新な意見だw

脳が研究され尽くされたって、どこのバカの言い分？
未だに未知だらけの器官なのに！

自作自演　　奇蹟は教祖と理事長の自作自演
自縄自縛　　論理が破綻し自縄自縛宗教バカ　
自業自得　　詐欺がバレて捜査入り自業自得　
自画自賛　　降伏の科学の自画自賛売り付け　
自暴自棄　　両親喪家で自暴自棄息子の犯罪
自問自答　　統合失調で神様と自問自答患者　
自由自在　　脳内教義は法則無視の自由自在

※）縦読みは無し

未知とかいうと鬼の首とったようにまた「無知に訴える論証」始まるぞ。
そろそろリセットされるころだ。

脳にはどのような部分あり、どのような機能をもっているかという意味で、
器官としての脳はもう研究尽くされていることだな。
これまでいくら脳の中をいくら探っても、心の起こる仕組みなど器官としての
脳にはまったく見当たらないと言うこと。
ここには脳の働き、即心の働きと思っている人が実に多い。

↑言ってるそばからこれかよｗｗｗ

>>308
じゃ、お前のﾉｳﾐｿコピーして、試しに露天で売り出してみ？

いらんわ

>>310
キミらはあまりの脳と心の関係が理解できてなさすぐる。
脳の働きと、心の働きがまったく、区別できていないのね^^

脳の機能地図すら完成したとはいえないのに、そんな事も知らないのに・・・
誇大妄想、乙。

脳地図は、はるか昔に、Ｗ・ペン フィールドによってつくられているよ。

>>312
あら？
どちらかでおあいしたかしら？
ひょっとして、ｻﾛﾌﾟｰさん？

>>314
だったら早く貴方のﾉｳﾐｿ、コピーして露天でｳﾘ出せよ？

あ？信号と血液？

ﾁｯ、うっせーなぁ。
脳幹代わりに電飾ケーブル通したゴムホースでオケだろ？ｗ

まぁ、リアル妄想偏執狂が、万一他人の脳でこれやったら
そりゃ、明らかな犯罪だがな。

意識ある患者の脳に電極刺激で患者の右手が動いても、患者は「動かしたいと思った」とは
言わない。そこかわりに、左手を伸ばして右手の動くのを止めようとしたりする。
このようなことを、脳だけでどうして説明ができるというのだろうか。
ペンフィールドは、大脳皮質には電気刺激で患者に何かを信じさせたり、決心させたりする
箇所はないと結論付けている。
つまり心を脳だけで説明することは、不可能だということだろうな。

>>317
＞意識ある患者の脳に電極刺激で患者の右手が動いても、患者は「動かしたいと思った」とは
＞言わない。そこかわりに、左手を伸ばして右手の動くのを止めようとしたりする。
＞このようなことを、脳だけでどうして説明ができるというのだろうか。

その刺激用の電極、一体どうやって意識ある患者の脳にセットするんだ？

＞意識ある患者の脳に電極刺激で患者の右手が動いても、

そういった実験レポートもしくは実験起案の考察文などがあるなら、
ソースﾌﾟﾘｰｽﾞ。

大変興味深い。

>>318
ありゃ知らないのか？
ペンフィールドは、患者に全身麻酔をかけることなく、局部麻酔で
てんかん患者の頭蓋を開いて、大脳皮質のほぼ全域に電極刺激して、
脳地図を作って行ったんだよ。

>>319
Ｗ・ペンフェールドの膨大な研究論文の中にあるから、さがしてみなさい。

>>320
それがどうしてなにやら不可思議な超自然の霊だか心（ネヨ語）の証拠になるんだ?

心脳同一説では説明できないからだよな

本人があたかも自らそうしたいと思ってやったように感じる刺戟法もあるんじゃなかっけ？

あるときは女性患者の脳を電極刺激したとき、彼女が突然、何かの歌を歌いだしたんだって。
それで、ペンフィールド先生はきっと、彼女が自分の意志で歌いだしたものと思い、
彼女にどうして歌いだしたのかその理由を聞いたら、
その女性患者は、自分の意志で歌ったのではなく、先生がそうさせたと言ったそうな。

ネヨさんは霊にさせられている自覚ある？

>>321
ふーん。
自分が極力機嫌がいい時見計らって、探して読んでみるわｗ

>>320
ネヨ語ってなによ？

ねぇねぇ、ネヨ語って何よ？

ん？
ハングル？ネヨデヨ？

ぁゃしぃ・・・・

>>327
ネヨにネヨ語の何たるかを訊いてもなあ・・

電極脳にぶっさすのって、手足の神経に電極指すのと、どんなちがいがあるんだ？
脳と手足の神経が物理的に繋がっていないというならペンフィールドの実験結果から霊が〜とかの仮説はたつのだが？

>>329
ぁいわかりますたら！
これ、ちなみにアンポンタンﾎﾟｶﾝ語ね。
ｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝﾎﾟｶﾝは、架空の形容詞らしいので、
学術的に規定されているわけではありません
ので悪しからず。

ネヨの議論(というか妄想)は「ペンフィールドが脳の全部の機能を調べた」という話に立脚
しているんだが、もちろんこれがまったくの嘘。

>>320の「ほぼ全域」もデタラメ。
頭蓋切開して直接アクセスできる部分についてのみざっくりと調べた、というのが実情だし、
運動や感覚器との対応関係しか見ていない。
その程度で全域探索したつもりになって「みつからなかった」なんてのは単なる投げだしに
すぎないんだが、ネヨぐらいの単純な脳味噌だと「えらい学者先生が完全に調べた結果、
脳の機能では説明できないことがわかった」になってしまう。

もっとも、まだこういう理屈づけがあるだけマシ。ネヨに対して優位にたった気になっている
入力出力クンにいたっては、情報処理の古典的モデルが人間を参考にしてるというだけの
話を誤解して「コンピュータと人間は同じ」という結論に飛びついている。どっちもどっち
ではあるが、ネヨのほうがまだ頭をつかっているとは判断できるだろう。

おまえの無知なレスより、こちらはペンフィールドやエックルスの研究のほうが、
はるかに脳と心の関係について説得力がある研究だと思ってる。
ペンフェールドやエックルスの研究に難癖をさむのなら、かれらに匹敵する脳の権威、
大学者の意見をもってこいよ。
とにかくお前の個人的意見では話にならないからな。

脳の機能が分かってないというのなら、脳で心が説明できるというのは矛盾している。
これくらいは最低認識しておくこと。

どうやらネヨが応答用(7NhhsIYx)と発狂用(zjJ5W/nq)の複数人格つかってるようだな。
あんまそれやると、また統失の症状がすすみますぜ、だんな。

脳地図ったって、脳味噌のどのへんが何の処理をしてそうかということがわかるだけ。
具体的にどう動いているかは大抵の領域でわかっていないし、その領域が他の処理をしていない
保証もない(脳の損傷時に本来その領域の仕事ではない処理を肩代りする現象はある)。
また、ここで言っているところの「心」は各種の処理の複合結果であると思われることを
考えれば、単体の「心の座」である領域がみつかっていないことは別に不思議ではない。

要するに、>>308 なんてのは単なるデキの悪い嘘であるということだ。

脳の動きで心が説明できるかどうか結論できるほど、脳科学は進んではいない。
説明できると言う奴もできないと言う奴も個人的信念を述べているだけ。

>>333
ほらな。具体的な話になると「おエラい先生」の権威にたよろうとするだろｗ

そこがお前さんの限界。

自分の個人的な意見はどうでもいいから、脳の権威の話からもってきなさい。

権威によってない人に
権威の意見を持って来いか。

現状認識能力に欠陥があるな。

そもそもペンフィールドもエックルスも古典の人じゃないか。

で、ネヨさん、霊に指令されてる自覚あるの？

>>337
ヘンダーソン師によればヌードルの触手を通じて創造主の力が流れ込むんです。
権威というならこれ以上の権威はないでしょう。何しろ、創造神に遣わされた預言者だもん。

最新の先端科学である脳科学に
近衛文麿と同期のペンフィールドを持ち出すとは・・・・・
人材不足にもほどがあるだろう

本人があたかも自らそうしたいと思ってやったように感じる刺戟法もある筈なんだが。

>>337
純粋に事実に関する議論において権威などジャマなだけ。
いいから、相手のどこがどう間違いかを具体的に説明しろよ。

まあそれができないからネヨなんだがな(嘲笑)

宗教脳は権威脳
理解し判断するのではなく、信じ依存する

考えるチャンスがあるとすれば、その権威が信じるに値するかという判断だが
両親や地域ごと信者で幼児から洗脳されるのであればその機会もない。

じゃ最先端の脳科学を出してみろよ
心と脳の解明は、全然進んでないから。

ペンフィールドの脳地図も大小様々に色々指摘されまくって改定されまくりだしな。
ペンフィールドの地図は誰かどうみても完成していたとは言えない。

>>284
だからなんなの？
仮想敵であることには変わりないんだがね。

>>341
　　　　　　　　「何か勘違いしているかもしれないが」

『聖書の預言者とは、基本的に「世間に認められた存在だった訳」だよ』

「神の預言者の権威とは、社会が認めているから存在し得るのであって」

　『本人が神だとか預言者だとか言うから認められるんじゃないの』
唯一神マタキチイエスって馬鹿がいるが

　　　　　　　　「誰も奴の戯言なんぞ聞かないだろう」

>>347
どのように改定されまくっているかここに書いてみろ

　　　　　　　「社会に認められる「宗教的権威」とは」

『本人が神だとか預言者だとかいう戯言を言う事にあるのではなくて』

「何百年、何千年もの間で、その文化や宗教圏において醸成されていくものなの」

　　　　『単に適当な事をほざけば人々が認めるんじゃないのよ？』

　　　　　　　　「それなりの「実績」があるから認めるの」
何度言っても判らない馬鹿がいるが

『単に「空想」を言う事と、社会的に認められる「宗教的権威」を得る事とは』

　　　　　　　　　　「まったく意味が違うからね」ｗ

祓い給へ清め給へ、かむながら、護り給へ幸へ給へ

　　　「何か勘違いしているかもしれないが」

『聖書の預言者とは、神の啓示を受けて、神の言葉を書き記した人たちのこと』なのよ。

だから、預言書には、「主が語られた」とか「主の言葉が臨んだ」というように書かれてある。

　「なんで「宗教」が社会的に認められる大きな権威になるのかというと」

　　『それまでにあまり見られなかった、革新的思想を言うからなんです』

「たとえば、キリスト教の場合は、それまでは「ユダヤ人だけ」に限られていた
　『救い』を」

　　『「神」を信じれば、割礼を受けなくても（ユダヤ人にならなくても）』

　　　　　　　　　　　　「誰でも、どんな国民でも救われる」
という、当時のユダヤ人にとっては、「まったく考えられなかったような」

　　　　　　『革新的な思想で、多くの人間に希望をもたらしたから』

　　　　　　　　　　「キリスト教が広まって権威となったの」
「宗教」というものは、単に「妄想を言っていればいい」「たまたま広まった」
のではなくて

　　　　　　　　　『きちんとした根拠があって広まっていくの』

ペンフィールドの論文読んでるはずのレベルで、現代の脳の研究レベルを知らないなんて、不思議だねぇ

　　　　　　　　　　「なんか空想的な教義を信じ込んで」

　　　　『適当にやっていれば広まり、権威となると考えているのなら』

　　　　　　　　　　　　　「まったく違うからね」
毎度毎度、レベルの低いやつには呆れさせられるが

　　　　　　　　　　　「宗教が社会的権威になる為には」

　　　　　　　　　『多くの人々を驚かし、納得させるような』

　　　　　「革新性と、ちゃんとした内容がなければいけないのですよ」

　　　　　　　　　　『馬鹿にはどうも判らないらしいんだが』

ペンフィールドの時代、脳には男女差はないと信じられていたが、いまじゃ性差があるのは常識。
それひとつ挙げてもペンフィールドの脳地図は未完成だってことがはっきりしてるよ。

　「で、なんでしばしば、キチガイみたいな人が教祖になるのかというと」

　　　『社会的権威や権力におもねらず、命がけで信念を貫く姿勢が』

　　　　　　　「凡人を越えた「聖者」として映るからなんです」
宗教がひろまるもう一つの要因は

　『教祖が、ある意味、根性が座っていて、現行が一致しているからなの』

　　　　　　　「殺されても、結局は譲らないで信念を貫くから」
封建時代にはとくに、権威や権力に屈さず、命がけで立ち向かっていく姿が

　　　　　　　　「聖者そのものだったから認められたんです」

　　　　　　　　　　『イエスや日蓮なんかが有名になったのは』

　　　　　　　　　「権力に屈さないで、己を貫いたからなんです」

『権力に屈したり、おもねっていたら『聖者』なんて呼ばれてませんし、有名にも
　ならなかったでしょう』

　　　　　　　　　　　「あれだけ権力の力が凄まじい時代に」

『権威や権力に逆らうというのは、相当、根性が座っていないと出来ないんです』

　　　「適当な妄想を言って、やばくなると逃げてしまうような人間とは」

　　　　　　　　　　　　『根本的に意味が違うんですよ』
あんたが宗教的権威になりたかったら

　　　　　　　　「生活の全部をなげうって命がけでやりなさいな」
まあ、それでも大宗教の教祖には「とうてい及ばない」と思うけど（大笑）

何年も前に解剖しないでも脳内血流量の変化をリアルタイムに視覚化できるようになって、脳部位単独でなく部位間の関連も研究対象になってる。
単独では無関係と思われてた部位も関連性あったとわかったり、その逆もあったり。
ペンフィールドの描いた地図は丸を三分割した世界地図レベルってコト。

　　　　　　　　　　『そういうあんたはどうなんだよ？』

って

　　　　「あのなあ、「本当に『超能力』を持った「神様」ならば」」

　　　　　　　　　　　　『「権力」の方を、己の力で』

　　　　　　　　　　　　　　「屈服させるだけよ」（笑）

実際、「そうだったようにな」

>>346
そう。進んでないよ。
だからこそ未だに脳の各部位の機能やそれらの間の関係をさぐってる。
なにも矛盾してない。

>>308 が大嘘だったと認めるわけだね。けっこうけっこう。


はい、しゅーりょー。解散。

>>358
そりゃ、少しは進んでいるさ、ロジャー・スペリの分離脳の研究みたいなものあるし。
でもこちらが言っているのは、そのようなことではない、ワイルダー、ペンフィールドや
その後継者のエックルスが研究した以上の、脳と心の関係を論じたものがあるかということ。
たしかに、「マインド・タイム」を書いた、ベンジャミン・リベットは、アウェアネスの遅れに
ついて重要な発見をしているが、あとはどのようなものがあるというのだ。
「OCD」の研究で、「心の力」が、脳の回路を書きかえるという、シュオーツの研究は、
もう紹介したが。
ＰＥＴやfＭＲＩなどの装置によって生きたままの脳が観測できることで、脳と心の関係の
解明が進んでいるなんて言うんじゃないよ。

>>364
適当な文を切り貼りしてきても、ちっともわかってるようには
見せられないよ、人工無能さん(嘲

　　　　　　　　　　　「人になんとも出来ないものを」

　　　　　　　　『なんとかする存在を「神」と言うのさ』

>>356
なにを言ってるのだあんぽんたん

思考力・脳の働きを司っている力はたしかにありますね。
人間は操り人形なんですよ。

脳の性差の解明の持つ意味がわからないのかよ…

バカすぎだ。

脳の性差、そんなものはどうでもいい。

ペンフィールドやエックルスたちは、生涯の脳研究において、晩年は心を脳だけで説明することは
不可能だと結論付けた。その研究がすでにもう古くて意味をなさないというのなら、脳で心が説明
出来るという最新の研究があれば出してみろと言っている。

ここには、脳の働き即、心の働きだと思っている無知な人間が多いから、
話がとん挫してしまう。

全的腐敗スレだな。ここはｗ

ペンフィールドたちは結局のところ、心とは何かというのを曖昧なまま独り善がりに決めつけてるだけだからね。
もともとありもしない幻想を求めて夢破れた老人の戯言なんだよ。

どうしてお前はいい加減なことばかり書くのだ？

ペンフィールドは、脳における神経の働きの章で、話を進める上で、用いる言葉の内容をはっきり
させておいた方がよいと前置きして、ウェブスタの辞典から、「心」（すなわち精神）については、
「個体において感覚し、知覚し、思考し、意志を働かせ、推理する要素」となっていると引用している。

また、別の箇所では、「心は何をするか」というところでは、こう述べている。
「心は私達の注意を何かに集中させる。心は何が起こっているかを承知しており、理性を働かせ、
新しい決定を下す。心は物事を理解する。そして、独自のエネルギーを有するかのように働き、
脳のいろいろな仕組みを動員して、自身の下した決定を実行に移させる。これは心による神経機構の
活動化であり、当然エネルギーの消費を伴う筈である。

そして、上部脳幹が選択的に機能を失うてんかん発作の起こる患者は、急に意識を失うが、
脳の他の仕組みは働き続けるので、「心のない自動人間化」する事実を述べている。心のない
自動人間と化した人間は、前例のない決定はほとんど行うことができないし、また意識の流れが
記録されず、記憶がまったく残らないと言っている。

>>373
おまえのような無知蒙昧が知ったばかり言ってるからスレが腐敗してくるのだ。

心のない自動人間＝ネヨ

無知バカと煽りバカしかいない腐れスレ

ところで、日本アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団
ってどうなのさ？

聖霊のバプテスマとか異言とか、

御嶽さんの御座立てと、似た部分があるような気がするんだが。

というか、脳科学的に、そういう憑依状態による自動行動？
について語ってみてくれよ。
イタコでもオケ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16475662
浅田真央ファンなら知っておくべきこと・前編

自分の言ったことをひるがえして指摘されても無視しまくる鳥頭ネヨがいる限り、腐ります。

2枚舌で嘘つきで厚顔無恥のネヨにかかればそれぐらいはなんでもないことだろうな。

ペンフィールドの唱えた二元論でいう心、意識てのは要約すれば

何かがどこかにある。正体不明だけど、それが心だ。

ていう決めつけだよ。
医学的にも物理的にも裏付けしようがない妄想。

完璧な人体物理モデをソフトウェア上で組み上げれば、
脳というか思考回路は自ずと後付け実装でも動くのでは
ないかとｗ
ﾉｳﾐｿのﾊﾅｼばかりしてるから、頭でっかちになるんじゃ？
健全な精神は、健康な肉体に宿る。
とかｗ

というか、基本、無理だな。おそらく。
あと数百年は掛かるんじゃないかとｗ

ペンフィールドの晩年の汚点は実体二元論を唱えたことに尽きるね。
脳の機能、心や精神と呼ばれる脳の動きに超自然的な幻想を抱いたことが間違いのもと。
超自然的存在が介在しなければならない理由はなに一つ存在してない。

まあペンフィールドの二元論といい、アインシュタインの宇宙項といい
大学者も先入観からはなかなか自由になれないという例だな

偏見なくものを見るということがいかに困難かわかる。

べつに証拠のない主張をしてもいいんだ。証拠を見つけるまでは却下されるってだけ。
科学者は証拠を探すのが仕事だから、言ってはみたものの証拠が挙がらないってことは多々ある。
偉い学者が言っただけでは証拠にならんのだ、証拠が見つからないとな。証拠を探してるうちに
その学者が死んでしまえばどんな大学者の言い分でも却下なんだよ。
逆に言えば証拠さえ確かであれば小学生の主張も採用される。

アインシュタインの宇宙項は復活して大活躍だけどな。
二元論は具体的な相互作用の仕組みを提示出来ない。

ペンフィールドは今の段階（彼の働いていた時代）では
心を脳のだけの作用とは考えにくいと言っているだけで
別に何か具体的に二元論の根拠を示したわけではない。

進化論も共生説や中立説以前は疑念を表明する学者も多かった

研究や観察、考察による新しい知識の累積だけが過去と今の人間を分けている
それがなければ我々は石器時代の人間と能力的にはそう変わるまい。

>>370
「結論づけた」は「思いこむことに決めた」のであって「証明した」のではない．

それだけの話．

晩年にトチ狂うえらい先生ってのはけっこういるんだよ。
えらすぎて周りが止められないんだな。
「テレパシー通信」の関英男(「ひでおの法則」の一角)にしたって、現役時代の業績は燦然たるものがある。

だからこそ、発表者の名前だけで議論を進めてはいけない。
ノーベル賞学者であろうとネヨだろうとクズな議論は等し並みにクズ。

>>386
それちがう。却下がデフォというのは厳しすぎで、それやると何もまわらなくなる。

蓋然性の高い仮説は、証拠がなくとも却下はされない。
原則としては、論理が破綻しているか反証がみつかるかしないと仮説は却下しようがない。

>>382
そういう主張があることは事実だが、しょせん信念にすぎんよね。
ペンフィールドやエックルスの主張と大差はない。
あと、その「完璧な人体物理モデル」が「完璧」であることの検証はどうするのか
という別な問題も発生するね。

>>391
証拠もないところにどう蓋然性があるのか。言葉遊びにもなってねーぞ、バカだろ。

人の思考は肉体から始まっているのではなく、霊魂に備わっている感知力の作用から
始まっているのである。話すとき舌や唇を動かせているのは、思考力であり、思考は、
感知力という霊の作用であり、それは、脳という器官にあるのではなく、霊魂に備わって
いるものなのだ。脳は心、すなわち霊魂の道具に過ぎない。

>完璧な人体物理モデをソフトウェア上で組み上げれば、
>脳というか思考回路は自ずと後付け実装でも動くのでは
>ないかとｗ

まったく同じような働きをしても、働く仕組みはまったくちがうのだな。
そのような幻想をもっているのは愚かな機能主義者だけしかいない。
だから愚か者たちは、「善悪の知識の木にいた蛇」に騙されると、創世記に記されている。
かれらは見かけを真実と思ってしまう。

聖書を根拠にするなら、
まずその記述が事実であることの証明から始めないと話にならないと
何度言ったらわかるんだか

根拠を示しても全然信じないじゃないか。
現に、神を信じない愚か者になるという事実は示してある。
何度言ったらわかるんだか

人間が死んだあと、肉体から霊魂だけが抜け出す、などという話をすると、
顔をしかめる科学者も少なくない。「霊魂などと言うものは非科学的だ」と
いうのが、多くの現代科学者たちの主張であるからだ。

アメリカ、アタランタ州の心臓専門医マイケル・セイボム博士も、当初、
霊魂などというものは非科学的であり、現代医学の先端を行く一人として、
魂の存在なんてあり得ない、と考えていた。
彼は、心霊現象を肯定する人たちに対抗するために、独自の研究に打ち込んで、
心霊現象の体験談を検証して、それが作り話だということを証明しようと思った。
博士は、数多くの臨死体験者にインタビューし、その内容と事実関係とを
照らしあわせながら研究を進めて行った。しかし、そのもくろみは見事に
失敗に終わってしまうことを、認めざるを得なかった。
セイボム博士の研究は、肉体とは別に霊魂があることを証明できる可能性を
十分備えているものといえる。科学者の立場で発表したのは、とても勇気のいる
行動であっただろう。

霊魂の存在を頭ごなしに否定するのは、唯物論者の阿呆ばかりなのである。

きみは永久にトートロジーの檻の中で回り続けてるといいよ

神を信じる＝賢者
神を信じない＝愚者

これは根拠のない決めつけ。
賢愚の差に信仰心が関連しているというデータを出さない限り、ね。

現実は神を信じていなくとも賢人はたくさんいるし、神を信じている愚者は掃いて捨てるほどもいるから『決め付け＝うそ』で結論。

>>398
愚か者には理解できない世界だよ

神を信じる＝賢者
神を信じない＝愚者

これほど明白な神の真理はない。
この真理に逆らっているのが、人間の中にある（うぬぼれ）自己愛のエゴというものだ。
神のみ摂理にたいし、人のエゴは憎しみをもっているから、神のに摂理が人のエゴと一緒に
働くことはない。
つまり、人のエゴが旺盛になるほど、神のみ摂理は影をひそめ、無きものとなっていく。→無神論者となる。

神がいたとしても無能だよ

愛にはおおむね、（神への愛・隣人への愛）と、（自己愛）と（世間愛）の
三種類がある。
人間に固有のものというと、自己愛とそこからくる世間愛というもので、
どんな愛にも自分なりの連れがおり、人間の場合、愛の連れ、すなわち
意志の連れは理性といわれる。そして自己愛は、自分の連れである理性に
向かって、自分のもっている愛を吹き込むから、そこに知的傲慢が生まれる。
これこそ人知がもつ知的傲慢（うぬぼれ）であり、そこに人間固有の思慮
（ﾁｴ）がある。
「無神論」は、人知がもつ知的傲慢から生じることを、創世記には記されている。
「決して死ぬことはない。それを食べると、目が開け、神のように善悪を知る
ものとなることを神はご存じなのだ。」（創世記3.4）
「目が開ける」とは、感覚や科学、あるいは自分に頼って、信仰問題を調べ
上げればまったく違った事実がはっきり見えてくるということ、「神のように
善悪を知る」とは、もし自分自身を出発にして調べれば、神のように、自分
自身の導き手になれるだろうという意味である。

>>400
>>愚か者には理解できない世界

＝馬鹿者には見えない王様の衣装

聖書は事実にもとづいていないというけど、これほどはっきり事実にもどづいた記述はないだろう。
神の英知は無限だよ。

403 ：神も仏も名無しさん：2012/07/27(金) 12:44:25.31 ID:umnQKGMH

↑

聖書には、このように、「目の見えない、耳の聞こえない、愚か者」がいることが記されている。マタイ13.13-15

>>392
まぁ、ﾜﾀｼは、無理だと思います。
というか、すべきでは無いと思います。
不完全な劣化コピー品しか出来上がらないでしょう
恐らく。

訂正
聖書には、このように、霊的に「目の見えない、耳の聞こえない、愚か者」がいることが記されている。マタイ13.13-15

これは主なるイエスキリストが教えられたことで、いわゆる肉体障害者への差別思想では決してない。
無神論者になることを、「耳が遠くなり、目は閉じてしまった、霊的障害者」だと言われているのだ。
かれらは神のおん導きを拒み、自分と世間から導かれることを好む人間になるということ。

>>407
そげなもの個人の自由だろうがね。

人間には「霊魂」という、永遠不滅な（いのち）が備わってあるから、「悪」や「罪」を犯した
ことに重要な意義が生じる。
それが、完璧な人体物理モデをソフトウェア上で組み上げたところで、そんなものの中に、
「悪」や「罪」など存在するわけはない。
まったく笑止な話だ。ＡＩ論者は、いまだにそんな幻想を抱いている。

>>393
ヒッグズ粒子の存在証拠はつい最近みつかったばかりだが，それまでの仮定で却下されてた
なんて話は聞かんね．

状況証拠がどうこうとかいう言い訳は，それこそ「却下」するので，それよりマシな説明を
用意するように．

それまでの過程で

>>410
ナントカ粒子があるというだけでは却下。証拠があって初めて主張が意味を持つ。
あると言い張るだけでいいなら、それこそ何でもいいことになる。

物理的な存在は、その存在の理論の予言が正ければいつかは見つけ出せるだろう。
しかし、非物質の（いのち）である霊魂はそうはいかない。
今のところ、霊魂の存在については、人間の内観に頼って行くしかない。聖書と

量子力学によれば、自然界を原子レベルで観察するときに用いられる道具は、
観測対象を「創造」しているのだという。そういえば、人間は自然界をありのまま
見ているのではなく、脳でそのイメージを再構築して見ているのだという事実もある。
存在や実在の概念は、科学的や形而上学的な見方によってはいろいろ変わるのだな。
物質が絶対的に存在しているというのは、一つの信念の体系でしかない。
デカルトは、「コギト・エルゴ・スム」と言った。
聖書的宗教では、絶対的に存在・実在しているものは、「神」だけしかいないと言っているし。

デカルトの神の存在証明（ウィキ丸投げ）
1.第一証明 - 意識の中における神の観念の無限な表現的実在性（観念の表現する実在性）は、
対応する形相的実在性（現実的実在性）を必然的に導く。我々の知は常に有限であって間違いを
犯すが、この「有限」であるということを知るためには、まさに「無限」の観念があらかじめ与えられて
いなければならない。
2.第二証明 - 継続して存在するためには、その存在を保持する力が必要であり、
それは神をおいて他にない。
3.第三証明 - 完全な神の観念は、そのうちに存在を含む。（アンセルムス以来の証明）

神は無限である。
有限の人間の脳みそから無限なるものは出てこない。
したがって、脳味噌から神が出てこない。

そういえばそうだ^^

ネヨのいう神は無限の神ではなく法則の中でしか機能できない。
これはネヨ自身の弁である。

法則とは人間であるネヨが理解できるものである。

従ってネヨのいう神はネヨまたは別の人間の脳内から発生しうるものである。

そんなことは言っていない。
神は「秩序」であるから、秩序に反してことや矛盾したことはできないと言ったまで。

秩序に反ししたことや矛盾したことはできないと言ったまで。

あらら　また噛んだ^^
秩序に反したことや矛盾したことはできないと言ったまで。

天界の天使たちは、「無限」というと神の存在のことだと思い、永遠と言うと神の実在の
ことだと思っている。
しかし、有限な存在である人間の脳味噌からは、いかなる無限も永遠も出てこないのが
道理であるから、さすがデカルト先生の慧眼には、敬意を表するものでありまする。

何か適当なもん持ってきて神と名前をつけただけ、ドーキンスの言う言葉遊び。
ホーキングの言うところの非人格的な神。

無神論のあほのキンス・キングこんびか

非人格の神などというものは存在しない。
神は人間なのだ。

諸民族の中でも、とくにアフリカ人は、宇宙の唯一の創造神をみとめ礼拝するが、
その神は人間であるとし、それ以外の神はあり得ないとする。
神はただ、宙にただよう雲柱のように考えている人が多くいると聞いて、
そんな人はどこにいるのかと聞き返してくる。キリスト教徒だと言うと、それは
とんでもないと返してくる。聖書の中で、神が「霊」であると記されているためで、
霊と言えば、一辺の雲のようにしか感じないから、そんな考えになったと伝えた。
つまり、神も天使も霊も、みんな人間であることを、かれらは知らないのだ。

>>419

同じことだw

ネヨの神は有限。
聖書の神は無限。

>神は人間なのだ。

ネヨ教ではそうなのだろう。
聖書の神は違うが。

聖書の神は人間だよ、そんなことも知らないのか？

病人どうしが自分の妄想のほうが正しいと言い合うの図↑

>>412
おまえの脳内で却下しているだけでは，科学とは何の関係もない．
おまえさんは入力出力君かね？できればそうであってほしいんだが．
またバカが増えるというのはめんどくさくてかなわん．

>>427

笑わせるなw

ID:xxq/rGZC がどう思おうと、存在証明を欠いた(正確には証拠提示が未了の)
科学理論というのはあってかまわないし、それを理由に却下ということは原則的にはない。
「ホゲホゲが証明された」というのなら嘘だが、「証拠がたりないが、こうということ
であれば現象の説明がつく」というのは理論として十分にありうるし、それまで
却下していたのでは何も進まなくなる。

反証可能性が担保されなければいけないという立場もあるが、実際の科学の現場に
おいてはそれも実は微妙。

ド素人さんが思っているほど硬直的な営みではないんだよ。科学ってのはね。

創世記には、人間は、神の似姿として、しかも神の像として造られたと
記されている（1.26）また、ヨハネによる福音書には、「言葉は神であり、
万物は言葉によって成った」（1.1、3）、「言葉は肉となって、わたしたちの間に
宿られた」（1.14）、つまりキリストとなられたとある。
出エジプト記には、神はモーセに「わたしはある。わたしはあるという
者だ」（3.14）と言われている。
つまりこれは、神が人間でなければ、このようなことは書かれていないと
ことだ。
神は人間なのだ。ただし、神は造られない人間、人間は、その造られない人間、
すなわち神によって造られたということが、書かれてあるのよ。

428 ：神も仏も名無しさん：2012/07/27(金) 15:43:28.92 ID:xxq/rGZC

無知厨の図↑


430 ：神も仏も名無しさん：2012/07/27(金) 16:09:03.16 ID:8TqVJhCJ

笑わせるなw

人は神の像として、神に似せて造られていることは、創世記に記されています。
また神は、アブラハムやその他の人々には、人として姿を表わされました。
古代人たちは、賢者から平民にいたるまで、神について考える場合、人として
しか頭に浮かびません。アテネやローマなどでは、多神崇拝が始まったが、
その神々もみんな人間臭い神々ですた。
聖書の神が、「人」だということを否定する者は、真のキリスト者ではありません。

>>431
>神が人間でなければ、このようなことは書かれていない

なにひとつ｢人間でなければ｣という要素がないのだが。

おまえの頭の中だけで納得しても
他人には伝わらないぞw

｢似姿｣とは｢そのもの｣でないことぐらいは理解できてるよな?

>>433
>アブラハムやその他の人々には、人として姿を表わされました。

はあ?

>>434

>>431じゃなくて>>432へ。

>>435
創世記18章1節から読んできなさい。

>>249
じゃあ、宇宙は酢豚で地球はパイナップルだよ。
邪道だから地球は消されねばならないって主張するよ、証拠が無くともいいんだろ。
おまえも賛同しろ、じゃないと言ってる事と違うぞ。

>>429だった

というか、外気温の変動や気圧変化が、それとなく？
人の感情の起伏を左右するような場合もあるわけだから、

もう、宇宙逝ってやれよ。こんな話はｗ
熱線を発する太陽から、永遠に逃げ続けながらｼｺｼｺ開発
すればいいがなｗ

地球上の生命はいずれ地球とともに熱しする

>>437

まさかとは思ったが･･･、爆笑www

聖書の神は三人の旅人の姿をしております

ってか。

腹いてーwww

聖書には神は人に似ているとかかれているが、聖書以外にそれを補強するモノは一切無いので、価値的には妄想と等価値に過ぎない。

>>442
アブラハムの前にあらわれられた「三人の人」とは、唯一神のもっておられる
「父と子と聖霊」の、「三一」性を表しているのだ。
アブラハム（アブラム）とは、イエス・キリストのことなんだよ。

>>444

おまえが三一性をあらわしてると信じるのは自由だ。

だがそれは、
過去に三位一体を信じる連中が
その同じ箇所を三位一体の根拠にしたのと同じ、
｢なんじゃないかな〜｣程度の意味しかない。


神が人間の姿をとって人前に現れたことは、
神が人間であることの理由にならない。


もう、これ以上笑わせるなw

神が人間であるからこそ、神は人間の姿をとられたのよ。

もう、これ以上笑わせるなw

神が人間であると言っても、自然的肉体をもった人間のように考えていると、
神が人間として、宇宙とその万物をどのようにして創造されたのか、まったく
分からなくなってしまうだろう。
そうなると次のように自問自答することになる。
「神は人間として、空間から空間へと経めぐって、どうやって宇宙を創造されたのだろうか」、
また「ご自分のいる場所から（言葉）を発し、その言われたとおりに、創造が成ったとは、
どういうことだろうか」と。
神が人間であると聞くと、そんなふうに考えてしまうかも知れない。

それは、「神の人」とは、この世の人間と同じと考えるから、あるいは、神について考えるとき、
それを自然と、時間・空間を備えた自然的属性をもとに考えるためである。

アメリカ人って、ほんとうに買い物が下手ですね。
あたしゃ松井には、どれだけお金を払っても、損をしない想いますよ。

http://baseball.yahoo.co.jp/mlb/

>>446
>神が人間であるからこそ、神は人間の姿をとられたのよ。

そんななんの理由にもなってないことを
自信たっぷりに言われても苦笑いしかできないがw


>>447

｢人間だから人間の姿になった｣と言われて
はい、そうですか、とはまとな人はならないだけで、
自然的とか自然的じゃないとかそんな話ではないよw

>>448

ビジネスの現場で
素人のおまえが｢思う｣ことに
なんの価値があるんだw

＞宇宙とその万物をどのようにして創造されたのか、まったく
＞分からなくなってしまうだろう。

作っちゃいないから無問題。

>>384
それは単に君の認識力と好みの問題ですよ。

聖書のどこに人間の姿が神と似ていると書かれているのかな？ｗ

そもそもその本が見えない布で織られた・・・もとい
神の啓示で書かれたというのはあてになる話なのか？
よくある大げさなセールストークじゃないのか
相変わらず証拠ナッシングなんだろ？

誰にも確認できない所にいる誰もあったことのない
誰もその能力を実際に見たことがない自称全能者。
しかしどんな手品なのかその言葉だけが（なんと各地の言語で）残っている

自分がやったという証拠をまったく残さないで世界を作り
そのくせ自分が作ったと信じるよう執拗に要求する奇妙な言動の主。

世界各地に残った類例と引きくらべ
冷静に考えればその正体はおのずとわかると思うが・・・・

サルの聖典
人間を警戒すべし、悪魔の手先なり、
快楽や欲ゆえに他者を殺す霊長類は、
ただ人間のみ一片の土地欲しさに
兄弟さえ殺す彼らは死の使者なり

野獣は真の秩序の中に生きているが、人間は転倒した秩序に応じて生きている。
人間は自分のため社会を全滅させたとも思う衝動に駆られるが、野獣にはそのような
ことはない。人間にとって、野獣が凶暴に思えるのは、かれらが飢えにかられたときか、
かれらが自らを危険にさらされたときに、かれらがとる行動からそう思えるだけなのだ。
だから、人間は野獣よりもっと悪い。
これが、禁断のチエの木の実を食った諸悪の呪いなのだ。

>>456
ムツゴロウさんこんにちわ。

>>456
おとぎ話の世界では「〜してはいけない」はいわゆるフラグ
とりあえずそれを破って話を進めるのが万国共通のルールになっている

イブはリンゴを食い寿命を与えられ
浦島太郎はつづらを開けて齢をとった
オルフェウスは後ろを振り返って妻を失い
パンドラは箱を開けて災厄を解き放つ

禁を破るとひどいことが起こる（罰を受ける）という世界共通のテーマ

人間をスーパーαだと妄想したオオカミはチワワにされた

説話を実話に勘違いするってどんな馬鹿よ？

あばら骨から女が生れたわけではない。
エデンの園にヘビがいたわけではない。
説話の意義が理解できないってどんな馬鹿よ？

論点はそこじゃない
どんな解釈をしようとお話はお話ということを言ってるんだよ

阿呆にはおとぎ話にしか思えないんのだ。

伝承と想像と修飾語を延々と並べて「本当っぽいでしょ？」と言うのと
確かな証拠を積み上げて「本当の事らしい」と判断することの差を
区別できない宗教脳

創世記には、お前たちのような無神論者の愚か者が増えてくることが書かれてある。

創世記第3章には、人がエゴに恋憧れ、愛するようになっていくことが、
相応と表象の知識で描かれてあるのよ。
つまり、感覚で把握するもの、自己愛とエゴで把握するもの以外は、今や何も
信じなくなったということ。エデンの園に蛇がいたわけではなく、「ヘビ」
とは人のもつ感覚を表象し、あばら骨から建てられた「女」は自己愛のエゴを
表象し、「男」は合理性を表象している。
こうして、ヘビすなわち感覚は、女を説得して、主への信仰にかんする事柄を
調べるよう促す、それが「知識の木からとって食べる」の意味で、
「男も取って食べた」とは、人の合理性もそれに同意したことを意味している。
そうして自己愛のエゴにより、自分自身の導き手となり、愚かな無神論者に堕落して
いくようになるという神の教え。

>>464
神の書は真理だから、万に一も外れることはない。
おまえのような無神論者のアホが増えて来るって預言な。　的中やろ

>>464
ああ、信者は2000年前にも同じ事言ってたんだよ

>>467だった

聖書に書かれてある内容も理解できない無知が、聖書をバカにしても意味ないやろ。

内容を理解できないのも
バカにしてるのもネヨなんだがな。

>>467

聖書は神を信じないものを愚かとはいうが、
アホとは言わない。

おまえは聖書の名を借りて他人をバカにしたいだけ。

アホとは阿呆のこと。
阿呆と愚か者とはどこがどうちがうのだ？

　　　　　　　　 ,.ｨ佳州州ｌｉ�Yｌ�Z州�Z州州l}ｌｉ､
　　　　　　　ｨ州ﾘ'州l�Zli�Z'.ｗ�Zi州i }l州l�Z�Z{lｉ､
　　　＿ ｨﾘ'州州!川.!州}lｉ�Y州}l}�Z州ｉｌ}ｌ}l! li i,�Z{li!
　 ￣￣ﾉﾘ,ｲi州l}ｌl州i}l}l�Z`�Z{iｲl}.�Z�[州州州州li}!　　　　『なんで一年中、同じ話題をループしてるの？』
　　　 /.州ｲ州l州�Z州l、ヽ .ﾒ_`'__l}_l.�Z州l州州|州i
　 　 ,' 州lﾘ州�Z}、�Y{l|､.､_/ｲrZﾊ,ヾlｉ}ﾘ}州l州州州　　　　『バカなの？』
.　　　 l|}!.|!�[}》}lﾊ.≧ｘ　　　　行/ﾘ ﾘ}! l州l州州州
.　　　 |l} .l} }ﾘ州}l,ﾉl 必　　　　ゞ‐′　 .lﾘ'l�W�Z､} }　　『死ぬの？』
.　　　 l}!　�Yﾊ}l}�Z}弋ﾘ.}　　　　　　 　 ﾘ' l! ∠メｲ{
　　 　 '}　 ﾉ{　�W�Z｀　 ヽ　　　 　 　 〃　/ｰイ州l}
　　　　 ',　　`　 ヽlハ　 　 <⌒ヽ　　/　./:　　l�Z､}!
　　　　　＼　　 　 !　 ＼　　ヽ-'′ 　 ｲ　　 　�Y`-､
　　　　　　　　　　　　　／￣`,　　／　_ ｘ≪´　　_ｨｚﾍ、
　　　　　　　 　 　 　 / ー‐'-､}‐'ﾌｘ≪　　 ,ｘｚ≦////ハ、
　　　　 　 　 　 　 　 |　 ､＿__.|.//　.ｘ≦彡/////ｨ彡≦/＞､_

愚脳死素　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

>>470
俺は「吾輩は猫である」を全部は読んでいないが
たとえ作者が誰か知らなくても、それを書いたのが猫でないことは断言できるよ

君も古事記、日本書紀を読破しないうちは日本の神を否定できないと
考えているわけではあるまい

はぁ？

>>476
聖書と他の神話の違い。基本的には事実あった事』（バビロン虜囚や、
モーセの海を割ったという描写までも含めてらしい）
他の神話の起源になっている（日本神話の起源は聖書の創世記である）
　　　　　　　　　　　『世界最大の宗教の経典である』

　　　　　　　　　　　 　 　 　 ､_　　　 ＿＿_　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ゞilｧ',ｲ.,ｲi,il l ｉl}l｀ﾐX!、　
　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨiﾘ',イ州il|!i{州!�Zl!}l �Zl≦ミ､
　　　　　　　　　　　　　／/,ｲｨ州州l州ｌ州!�Zl.}li l �Zli､　　　　『まあ、バビロン捕囚は聖書外史料や
　　　　　　　　　　 　 　 〃.i州州lﾄ､l州!.�Zi!_�Zl|i.}i l州li　　考古学的史料に鑑みて疑う必要はないけど。』
　　　　　　　　　　　 　 /　.l州州ﾊ! �Zi|!´�Y!.�Z州!.}.l州　　
　　　　　　　　　　　　 ′ ,iﾘl州iト､`_ �Y ＿` |!�[州l州i、　　『モーセの紅海割れとか妄想でしょ。』
　　　　　　　　　　　　　 〃/.}l�Z!`じ!　　`ｰr‐ｧ,i州lﾊ'i{li、　
　　　　　　　　　　　　 　 　 .ﾘ }ﾊ 　 /　　　 `´ｲl'ノ リ　　『そもそも豊富な史料の残るエジプト考古学・文献学・』
　　　　　　　　　　　　　　　　　l､:ヽ　､__,　　　'.ｲ'ilil{_　　碑文学の成果に照らしても、当時、エジプトにそれだけの規模の
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼.__....イ:/　 } ' ,}!　　イスラエル人奴隷の存在なんか確認できないし。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lｆ＜ﾍ,;;;;;:/＜ ｘ≦ﾐ=z､　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,}ﾄ､.Y .rz'///////////＞, 、　『牧畜民のキャンプ跡すら発掘されてるシナイ半島で、数十万人の
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 , イ//ﾐｌ.| .,|/////////////／//i　　　イスラエル人が40年も放浪すれば必ず考古学的発掘物が出る
　　　　　　　　　　　　　 , イ'//////,'〉〈!///////////／////,|　　　だろうけど、そんな痕跡は微塵もないよ。』
　　　　　　　　　　　　　 .|li'/ﾊ'/////○'//////////〈///////ﾄ､　　

>>479
　「いいや、海を割った事は、現在では科学的に説明がついている」

　『だから、「あっても不思議じゃない」程度には認められている』

（みことば）としての、「バビロン」は、イザヤ書第13章、「バビロンの審判」、第14章「バビロン」の
滅亡として記されている。これは「ヨハネの黙示録」に記されているように、神と教会のもつ聖性を
すべて冒涜し、偽りの教義を説く「獣」「竜」「「赤い獣にまたがっている大淫婦」として描かれている。
バビロンの滅亡についは、黙示録第18章に記されている。

　「いいや、海を割った事は、現在では科学的に説明がついている」

聖書を自然的信仰にしてはいけない。
（みことば）で「海」は、地獄を表している。つまり、海を割って民を進ませたとは、地獄を退けたと言うこと。

モーセが、神の御力によって海を割って、民を進ませたと言うことは、かれらの不信仰を
嘆いておられたことを意味している。
これは、新約聖書で、キリストが言われていることからも理解される。
「はっきり言っておく、あなたがたも信仰を持ち、疑わないならば、いちじくの木に起こった
ようなことができるばかりでなく、この山に向かい、「立ち上がって、海の飛び込め」
と言っても、そのとおりになる。信じて祈るならば、求めるものは何でも得られる。」
「山」は自己を、世を求める愛を、かくて悪を求める愛を意味している。
同じように、（みことば）の内的意味では、「海」は、地獄を意味しているのだ。

>>473

神が人に愚か者というのは
自分のもとに帰って欲しいという思いから。
人を愛してるがゆえに出てくる言葉。

おまえのいうアホは
単に自分を誇るために自分を賢いと思いたいだけの自己愛。

なので全然違うw

>>474

って突っ込みを
一年中しないと死ぬ病気にでもかかってんのか、
おめーはw

>>481-483

はい、いつもの強弁だけの根拠の無いお話おつかれーw

ネヨの独自解釈おつ〜
独自解釈、歯に衣着せずに言うと

ネヨのデタラメ嘘解釈おつ〜

モーセが話題になるたびに言うこと変わるトリアタマ〜
それがデタラメのネヨ〜♪

モーセには、南回りと北回り、少なくとも2人おられたようです。

>>458
新約聖書の最後まで読むと、禁断の実は葡萄に喩えられていると推測されます

独自解釈も正統的解釈も他宗も異教も
みな等しく根拠がないのでまるで収集がつかない愉快なな宗教ワールド

>>490
雨露が凌げて食うに困らない輩の戯言、それが宗教と科学だよ〜ん！www

弟子たちはイエスに近寄って、「なぜ、あの人たちにはたとえを用いて
お話になるのですか。」と言った。イエスはお答えになった。
「あなたがたは天の国の秘密を悟ることが許されているが、あの人たちには
許されていないからである。持っている人さらに与えられて豊かになるが、
持っていない人は持っているものまで取り上げられる。
だから、彼らにはたとえを用いて話すのだ。見ても見ず、聞いても聞かず、
理解できないからである。イザヤの預言は、彼らによって実現した。

あなたたちは聞くには聞くが、決して理解せず、
見るには見るが、決して認めない。
この民の心は鈍り、耳は遠くなり、目は閉じてしまった。
こうして、かれらは目で見ることなく、耳で聞くことなく、
心で理解せず、悔い改めない。
わたしは、彼らをいやさない。マタイ13

>>492

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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

マジキチ！www

キリスト教の思想には「多ければ多いほどなお良い」という自己中な哲学が根底にあるな。
判りやすく言うなら、獲物を分けてる時に他人の分まで「それは俺のだ！」ってぶんどるのが正しい行い。

そのくせ「隣人を愛せ」とか「右のほほを打たれたら〜」とか言っちゃって矛盾を含んでる。

493 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 20:04:16.41 ID:tFD1omd4 >>492

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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

マジガキ！www

>>494
ちっとも判りやすくなってないわけだが。
各文とも言ってることがバラバラ。
宗教あおりたいという希望だけはわかったが、もうちょっと日本語能力を磨いてからでなおしてくれたまい。

旧約聖書なんて博愛やら慈悲やらと正反対のヤクザの恐喝文にしか過ぎない。
あんな物真に受けてるのはレッドネックかホワイトトラッシュみたいな池沼で
比喩として受け取るとしても、他人任せで自己決定を放棄したルサンチマン
にしか過ぎない。

>>496
神ヤハウェはちょっと他の神に目がいったでけで村を丸ごと水没させたり
戦の勝利の見返りに娘を丸焼きにしたりと、北の将軍様も真っ青だｗ

>>498
それのどこが、「多ければ多いほどなお良い」だったり
「獲物を分けてる時に他人の分まで「それは俺のだ！」ってぶんどるのが正しい行い」
だったりするんだい？

全然話がつながってないですよガイキチさん。

入力出力クンをはじめとする煽り屋さんたちに申しあげるが、
宗教を否定してみせたり科学を肯定してみせたりしても君らの
バカがなおるわけではないことにそろそろ気づいていただきたい。

>>499
ガキみたいな揚げ足とりはいいよｗ
博愛や慈悲と言ってる割に鬼畜なことばかりして、教義が矛盾している事には変わりねーよ！
いくら進化論や科学を必死になって否定しても創造論者を含む君らのバカがなおるわけで
はないことにそろそろ気づいていただきたい。

世の中ブラック化してクレーマー社会になってまいりましたね。
仕事でのストレスをここに破棄するしかないのはわかるんですがね。

事実無根なことを喧伝しておいて
事実ではないと指摘されると説明責任を放棄していきなりクレーマー扱い
詐欺師や虚言症に特有の防御反応だ。

>>501
はいはい。わかったわかった。
日本語不自由なガキはイチャモンもロクにつけられないってこった。
ストレスたまって大変だね。

>>501
他人様の話に「矛盾」といってケチつけるからには、何と何が矛盾してるか
ぐらいは言えないとお話にならんわけだよ。
君の言ってるのは「教義と行動の矛盾」であって「教義の矛盾」ではない。

あとね。俺は進化論も科学も否定してないよ。
科学のミカタのつもりになって嘘と妄言をたれながし、結局は科学の
評判を下げているキミたち大馬鹿者が創造論者よりも嫌いなんだよ。

あんだすたん？

言うことが矛盾だらけの嘘つきヨネが信じてるだけあって
聖書も矛盾が多いんだよな。

そして聖書の矛盾を指摘しているのは敬虔な信者や聖職者が多い事実。

聖書に矛盾が多いとは、どの箇所のことを言っているのだ？

神の奴隷になれ（神の言うことを聞け）って言いながら神の意志を知ろうとするな、とか。
モーセに与えた十戒を自分から破らせたりとか。
神の行動そのものに矛盾が多いんだけど？

アダムとイブの他の人間が何の前ふりもなく唐突にでてくるあたりもどうなのさ。
「すべての人間はアダムの子孫」という前提がその時点で崩れてるけどどうなの？

聖書の矛盾ってぐぐればいくらでも例が出てくるど、そんな程度の事もできないで「俺スゲー！」してんの？
バカなの？
死ねば？

>>508
だからその聖書の箇所を示せと言われているのが分からないか？
くだらん私見は要らない。バカじゃないのか。

「俺が知らないから嘘だ！」ってのが通れば世の中楽だよね〜。

現実から目を背けてネットと聖書に逃げ込んでるの？
生きてる価値無いね。

阿呆の妄想などいくら書いても意味はない

神様も男を先に造るより、女を先に造ってちょと欠いてやれば男ができる。
何でこんな簡単なことに気づかなかったかね。

神学も教義も知らないマジガキが、聖書をないがしろにすることほど滑稽なものはない。

「聖書は、神の霊に導かれて書かれたものであるからすべて正しくいかなる間違いも含まない」
なんてオオボラ吹いてるあたりがすでにお笑いだけどね〜
２０００年の間にどれだけ改訂されたか。
改訂があるって事実だけでも大嘘付きだって証拠だしｗ
そんな嘘つき連中が「教義」？
笑える〜

聖書に書いてあっても書いてないと言い張るのがネヨだからな。

ちょっと前にも
｢人を裁くな｣だったっけ?
誰かが該当箇所を示しても無視して
｢正しく裁け｣と書いてある別の箇所を引っ張り出して
誇らしげにしてたよな。

｢正しく裁け｣とあっても｢人を裁くな｣とあるのも事実なんだから、
｢書いてない｣ことにはならないんだが、
ネヨの中では｢書いてない｣でOKらしい。

聖書とかスウェーデンボルグとか関係なしに
世の中のルールとネヨのルールには大きな溝がある。

>>513
そんじゃ、僕はドラえもんを実話と主張しよう。
全巻読んで暗記していないおまえごときが論じることはできないので、
黙って受け入れることだ。世界はドラえもんの秘密道具でのび太が造った。
異論は認めないぞ。

>>515
だから教義によらないと分からないと言うことな。

>>516
小坊はドラえもんと遊んでろ^^

人を裁くな。あなたがたも裁かれないようにするためである。
あなたがたは、自分の裁きで裁かれ、自分の量る秤で量り与えられる。」マタイ7.1,2
人を裁くなと福音書に書いてあるから、人を裁くのを聖書は禁止していると
主張するおバカな人がいるが、もし教義がなかったとしたら、悪人がやる悪い
ことも、裁いてはいけないということになる。
しかし教義によると、裁くのはいいことで、正しく裁かなくてはならないと
言っている。
キリストはこのように言われている。
「うわべだけで裁くのをやめ、正しい裁きをしなさい。」と　ヨハネ7.24

あなたがたは「先生」と呼ばれてはならない。あなたがたの師は一人だけで、
あとは皆兄弟なのだ。また、地上の者を「父」と呼んではならない。
あなたがたの父は天の父おひとりだけだ。「教師」と呼ばれてもいけない。
あなたがたの教師はキリスト一人だけである。マタイ23.8-10

もし教義がなければ、だれも人を先生とか、父とか、教師と呼んではならない
ことになる。聖書は書かれてあるまま信じないといけないと思っている、
リンゴクリスチャンのような狂信のクリスチャンたちは、とくにそうである。
もし、クリスチャンになって、学校で教師や先生と呼んではいけない、家でも父と
呼んではいけないと子供に教えている親がいれば、世の中から鼻つまみ者扱い
されるのは明らかだろう。
しかし、教義にしたがえば、それは、霊的意味でそう呼んではならないので
あって、自然的な意味では呼んでもいいことになる。

主は、地上に人を造ったことを後悔し、心を痛められた。創世記6.6

神は人でないから、偽ることはない。人の子でないから、
悔いることはない。　民数記23.19

もし、（みことば）の文字の意味でだけ考えれば、だれかが言ったように
聖書は矛盾しているとしか思えないだろう。
また全能全知の神など、もっての外と考えるしかない。
だから、（みことば）は、教義がなかったら分からない訳がはっきりする。
これも、矛盾したことではなく、教義にもとづいて。あい符合したことなのだ。

でた〜！
無意味な、ピンボケの聖書引用で誤魔化して逃げる作戦が！

話題を変えたいネヨの得意技です。

でもネヨが悪あがきしても聖書が矛盾してるのは紛れもない事実。

>>517

ぼけた返答はしないようにw

書いてあるの?ないの?

それだけ。


おまえと違う宗派にとっては
おまえのいう｢教義｣がそもそも存在しないので
教義論は無意味。

（みことば）つまり、神の言葉で記されている聖書は、まぎれもない相応から成り立っている。
それもその中に、霊的なものと、天的なものとが、同時に共存し、しかもその単語の一つ一つが
器となり、土台となっている。したがって神の真理が、その文字上の意味で、裸のままである
とこは滅多になく、真理の外観とも言われているもので装われている。
しかも、肉眼を超えては考えられない、無学単純な人たちの頭脳にも、適応させている
部分がたくさんある。そしてまた、矛盾とも見えるものも、（みことば）の中で、それなりの霊的光に
照らしてみれば、矛盾ではなくなる。

そのことをキリストはこのように言われている。
「わたしがあなた方に話した言葉は、霊であり、また（いのち）である」ヨハネ6.63

キミらは、いわゆる「霊」の意味ではない、自然的（身字通り）な意味でしか聖書を理解できないのだな。

>>520

学校で先生と呼ぶことや、
家庭で父と呼ぶことを
言ってるのではないというのは
その通りだ。


だが、
そこでイエスが言ってるのは
神の下に人は平等だということ。

霊的とか自然的とか
余計なものをはさむ必要は無い。

>>523
なにボケたこと言っているのだ？
（みことば）の「教義」は（みことば）自身のなかにあるのだ。
もっとも、パウロやキリスト教会は、（みことば）にない、インチキ教義ばかりつくってきたがな^^

>>524
>キミらは、いわゆる「霊」の意味ではない、
>自然的（身字通り）な意味でしか聖書を理解できないのだな。

違う。
ネヨが自分が霊的な解釈をしてると信じたいだけ。

聖霊の働きがなければ信仰などもてない。

ネヨは人間の知恵で聖書を否定し、
人間の知恵で聖書を理解しようとする。

だから、スウェーデンボルグにはまる。

>>525
キリストご自身、ご自分の言葉は��霊�≠ﾅあると言われていることが分からないのか。
（みことば）の霊的意味とか天的意味とは、ここからきているのだ。

>>526

パウロがインチキというのはおまえが
そう信じたいというだけで、
なんの根拠も無い。

聖書に記されてるのは
神に選ばれたパウロの言葉であり、
神に選ばれないスウェーデンボルグの言葉ではない。

はい、残念賞。

ネヨ独自の解釈による教義って、都合が良ければ前に出て、悪ければ引っ込む
柔軟性のある解釈のことだよね。

>>528
>キリストご自身、ご自分の言葉は��霊�≠ﾅあると言われている

そんなことは言ってない。
おそらくなにかを勝手に解釈してるのだろう。

>>530

柔軟性というよりも、
神の言葉に自分を合わせるのではなく、
自分の考えに神の言葉を合わせていく生き方。

>>490　につきる

>>531
聖書を読んだこともない無知がもの言っても笑われるだけな。
ヨハネによる福音書で、キリストはこう言われている。
「命を与えるのは��霊�≠ﾅあろ。肉は何の役にも立たない。
わたしがあなたがたに話した言葉は霊であり、命である。」と（6.63）

>>532
自分の考えに神の言葉を合わせていく生き方。

おまえはほんとに無知馬鹿丸出し。
それを「善悪の知識の木から食べる」と、神は言われているのよ。

さりげなく読んでいる福音書にも、霊的意味があることを知っている者は、
キリスト教会でもほとんどいない。
ルカによる福音書にはこう書かれてある。
「既に昼の十二時ごろであった。全地は暗くなり、それが三時まで続いた。
太陽は光を失っていた。」（23.44-45）
ここに相応の知識があることを知って、読んでいるいるクリスチャンはほとんどいない。

>>490　につきる

↑

それこそ阿呆につきるわ　マジガキ

キリスト教は信者に対して考えることを放棄させ精神的奴隷になることを要求する宗教だと言われることが多いが
ネヨを見ていると納得できるね。

主の語られた（みことば）には、みな内的意味である霊的意味がある。
数字の「三」というと、霊的意味では、完成されたもの、完結したもの
という意味がある。「十二」は、霊的意味では「信仰」を指す。「地」は
教会を指し、「太陽」は、主キリストにたいする信仰を意味する。
「太陽が光を失う」とは、主への信仰心がなくなってしまったことを意味する。

「既に昼の十二時ごろであった。全地は暗くなり、それが三時まで続いた。
太陽は光を失っていた。」（ルカ23.44-45　マタイ27.45　マルコ15.33-34

つまり、霊的意味で解釈すると、この（みことば）の意味もよく理解できる
ということ。

>>538
おまえのようなバカになるよりはまし。

>>529
パウロがインチキというのはおまえが
そう信じたいというだけで、
なんの根拠も無い。

リンゴクリスチャンスレで、パウロの教義が主イエスの教えからでないことは、
具体例をなんぼも挙げて、思いっきり論破しているからね。

パウロとキリスト教会がつくった「十字架の贖い」の教義とは、次のような話しの上に成り立っている。

父なる神は、人類をアダムの罪のためにご自身から遠ざけられ、退けられ、呪いもされた。
以来、神と人類は敵対したままの関係となった。この理由のため、人類の罪を許されるため、
その御子は父により世に遣わされ給うた。また御子自身が、憐れみに心動かされ、世に来られ、
十字架の受苦であった極度の非難である刑罰により、その上で流された御子自身の血により、
最後に御子の死により、御子は人類を父なる神に和解させられ、こうして人類のために執り成された。
人間は信仰のみにより、キリストの功績の転嫁を無償で受けるのであり、それはいささかの行為に
よるものはない。信仰のみで義とされたあとは、何ものも人間を罪ある者とならないのである。と

しかしこれほど、父なる神と御子キリストを冒涜した教義があるかということだな。
また、これではキリストが唯一の神であり救い主であるという信仰もメチャクチャですな。
かれらは（みことば）を気に入るようにねじ曲げて、偽りの教義を作り上げてしまったからなのだ。
したがって、このような（みことば）の誤謬化が、黙示録に記されている「獣の名」であると言われて
いる「冒涜」により意味されている理由です。この獣には「七つの頭」と「十の角」があり、
「十の王冠の頭には冒涜の名」があったと記されている所以だ。

伝統的キリスト教会の（あがない）教えは、パウロの教義によるものなのだな。
それはパウロ書簡にいっぱい記されている。
例をあげればこのとおり。
「しかし、わたしたちがまだ罪人であったとき、キリストがわたしたちの
ために死んでくださったことにより、神はわたしたちに対する愛を示されました。
それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから、
キリストによって神の怒りから救われたるのは、なおさらのことです。
敵であったときでさえ、御子の死によって神と和解させていただいたのであれば、
和解させていただいた今は、御子の命によって救われるのはなおさらです。
それだけでなく、わたしたちの主イエス・キリストによって、わたしたちは
神を誇りとしています。今やこのキリストを通して和解させていただいたからです。」
ローマ信徒への手紙

アダム原罪で人類をのろっておいて、こんどはキリストを遣わして和解ですとな。ワラカス

>>529
聖書に記されてるのは
神に選ばれたパウロの言葉であり、

↑

どうしてこんなおバカなことを、復活されたキリストはパウロに教えられたと言うのか。
これじゃ、父の神もキリストもぼろくそじゃん。
これじゃ、神の愛も神の全能もあったもんじゃない。　これみんなパウロが自分自身でつくった作文な

>>534

聖書を読んでないのはネヨだとこれまで何度も指摘されている。

聖句を引用しても肝心の｢天的意味｣についてイエスは語ってない。
読者であるネヨがイエスの言葉に天的意味があると結論付けてるだけ。
意味なし。


>>535
>「善悪の知識の木から食べる」

うん、おまえの生き方そのものだな。


>>541

それはおまえがそう思ってるだけ。
おまえの言ってることはどこのスレでも強弁と主張の繰り返しでしかない。

>>545

強弁では現実は変えられないということを
おまえはいい加減知るべきだな。

聖書にあるのはパウロの言葉で
スウェーデンボルグの言葉ではない。
これは現実。

おまえが天的解釈といいうなんの証明もできない妄想で
なにを語って無駄。

>>544
>アダム原罪で人類をのろっておいて、
>こんどはキリストを遣わして和解ですとな。ワラカス

神が語っても聞かない、聞こえない者にとっては
たしかに笑い話だ。

主イエスは、生前に罪を赦す権威をもっておらたと言われている。
キリスト教会の、十字架の流血のあがないによる罪の許しは大ウソだな。
（みことば）の意味も理解できない、パウロや教会がつくった妄想信仰だな。

>>542
>>543

>これほど、父なる神と御子キリストを冒涜した教義があるかということだな。

>これではキリストが唯一の神であり救い主であるという信仰もメチャクチャ


おまえの感想は自由だが、
それで何かを説明できたり、
ましてや論破したと思ってるようでは、
誰とも議論ができないぞw

>>549

文章が支離滅裂で
血のあがないと権威をもっていたこととの
関連がさっぱり。

現代キリスト教会で信じられている（あがない）とは、ほとんどパウロの作文
からでそ。

すべての人は贖いを必要としています。 私たちの生来の状態は有罪なのです。
「すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず」（ローマ３：２３）と
あるとおりです。キリストの贖いが私たちを罪から自由にし、「ただ、神の恵みにより、
キリスト・イエスによる贖いのゆえに、値なしに義と認められるのです。」（ローマ３：２４）

キリスト教の贖いの概念に関連しているのが、代価ということばです。イエスは、私たちが
罪とその結果から解放されるために代価を支払われました（マタイ０：２８、Iテモテ：６）。
私たちのいのちと引き換えに、イエスは死んでくださったのです。事実、聖書は非常に明確に、
贖いは「主の血をとおして」、つまり主の死によってのみ可能であることを示しています。

http://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-redemption.html

>>551
支離滅裂なのはお前のあたま

パウロの作文というのは
ネヨがそう思いたいというだけなので無意味。

>>553

説明できないので罵倒モード、
はい、いつものネヨですねw

また、杯を取り、感謝の祈りを唱え、彼らに渡して言われた。
「皆、この杯から飲みなさい。これは、罪が赦されるように、
多くの人のために流される血、契約の血である。マタイ26.27、28

おそらく、この主イエスの（みことば）を、主が、十字架の上で流される流血のこと
と思い、それで人類の罪が赦されるものとかん違いしたのでそ。
もうオカルト妄想


>>555
支離滅裂なアホ頭だから理解できないと言われているのが分からないのか

>>556
>支離滅裂なアホ頭だから理解できないと言われているのが分からないのか

支離滅裂なのはおまえの文章。

初めから権威を持ってることと、
血のあがないが完成された時期には関係がない。

>>554
こちらだけが言っているのではない。スェデンボルグがそう言っているのだ。

霊界日記６０６２
パウロはインスピレーション［霊感］を受けて話したことは事実ではあるが、予言者たちと同じ
ようには話さなかったのであり、予言者たちは一つ一つの言葉もことごとく口授されたのである、
しかしパウロのインスピレーション［霊感］は、かれが己がもとにあるいくたのものに従って、
流入してくるものを受けたということであって、それは全く異なったインスピレーションであり、
相応したものによる天界との連結を全くもっていないものである、と。


霊界日記４８２４
パウロの書簡には内意がないことは他生では知られているが、しかし教会に属している者たちが、
内意を宿している主の聖言に悪を働かないようにと、その書簡が教会内に在ることが許されている
のである。なぜならもし人間が悪い生活を送りつつも、聖い聖言を信じるなら、かれは天界に悪を働く
からであり、そのためパウロの書簡は許されており、それでパウロは主から一つのたとえも、一片の
教義すらもとり出して、それを説明し、明らかにすることを許されはしなかったのであり、かれは凡て
のものをかれ自身から得たのである。教会は、実に、主の聖言を説明はするが、しかしパウロの
書簡により説明しており、そうした理由からまたそれは凡ゆるところで仁慈の善から逸脱して、信仰の
諸真理を受けているのであるが、しかし主はそのことを教えられ、仁慈の善が凡てのものとならなくて
はならないといった方法で教えられたのである。

どのスレでもアホ扱いされるのはネヨなのに、
なぜ、未だ他人がアホだと思えるのだろうかw

>>558
>スェデンボルグがそう言っているのだ。

それこそスウェーデンボルグの作文w

な〜んの意味もない。

はい、残念賞www

>>559
低脳のお前らが言っているだけな。

>>557
福音書を読めば、キリストが生前罪を赦す権威をもっておられ、実際に多くの人々の罪を許された
ことが記されている。
それにたいし、パウロは、人々が罪人であったとき、キリストが十字架上で、死んでくださり、
キリストの血によって、罪から救われたのだと言っている。
また、キリストが復活しなかったのなら、自分たちの宣教は無駄であるし、人々の信仰もむなしく、
今も罪の中にあることとなるとまで言っている。
それにたいし、キリストは、復活したご自分を見ないで信じる人は、幸いであるとトマスに言われている。
さらに、パウロはすべての人が罪を犯したと言っているが、キリストはそのようなことは言われていない。
こんなパウロの教義のどこが、キリストの教えと矛盾していないと言うのか。


血のあがないが完成された時期とか、聖書のどこに書かれてあるのか？

それから、「キリストの血の贖い」とは何か、意味分かってもの言っているのか。

>>562

前段はおまえの感想が書いたあるだけで意味なし。


>血のあがないが完成された時期とか、聖書のどこに書かれてあるのか？

はぁ?
こっちが聞いてるんだが?

権威を既にあったことと、あがないが完成したこと。

だから、なんの関係が???


>それから、「キリストの血の贖い」とは何か、意味分かってもの言っているのか。

もしかして、おまえが分かってないんじないのか?
キリストの血に救いのための成分が含まれていて云々というような、
オカルト的な発想でものを語ってる匂いがレスから香ってくるが。

>>561

はいはいwww

>>563
何がこちらの感想だ？
おまえは福音書やパウロ書簡を読んだこともないのか？
みんな聖書に書かれてあることばかりだぞ。

>>557
>血のあがないが完成された時期には関係がない。

はぁ？これおまえの言っていることだぞ。
だから、血のあがないが完成されたって、聖書のどこに書かれてあるのかと聞いている。

>それから、「キリストの血の贖い」とは何か、意味分かってもの言っているのか。

まず、おまえが説明してみろ。
こちらは、リンゴクリスチャンのように、「キリストの血」とは、十字架上で流された血液のことで
はないと言っているし、そんなオカルト妄想で、人の罪が清められるわけはないと何度も言っている。

ああ、逃げた^^+

>>566

逃げはしないよ、おまえじゃないんだからw


>>565
>何がこちらの感想だ？

｢こんなパウロの教義のどこが、キリストの教えと矛盾していないと言うのか。｣

おまえの感想以外のなんだよw

一部一部を切り取って神の言葉を聴かないから矛盾してると思うんだよ。


>はぁ？これおまえの言っていることだぞ。

違う。
こっちは｢初めから権威があったこと｣と｢血のあがない｣は矛盾しないと言っている。
権威がなければ血のあがないはないのだから、権威が初めからあっても問題ない。
問題があるのは、権威とあがないを全く別のもので権威とあがないが別(の時期)に成立したと考える人、
つまり時期を答えるべきはおまえ。


>そんなオカルト妄想で、人の罪が清められるわけはない

リンゴは知らないが、おまえがオカルト思考じゃないならそれでいい。
血のあがないとはオカルトではないのだから。

>>567
パウロの教義はキリストの教えと矛盾しているじゃないか。
これだけはっきり書いても理解できないアホなんか？

>こっちは｢初めから権威があったこと｣と｢血のあがない｣は矛盾しないと言っている。

これも矛盾だらけじゃないか。パウロやキリスト教会の教えでは、キリストが十字架で
血を流されて死なれなかったら、人間の罪はキリストの血によって清められず、あがないも
なかったという教えだぞ、何を言っているのだ。

>血のあがないとはオカルトではないのだから。

だから「キリストの血で罪が赦されるとは」どのようなことか、説明してみろと言っている。
しないところを見るともう逃げてるとしか言えないぞ。

パウロはすべての人が罪人だと言っている。
キリストは、福音書ではそのようなことは一切言われていないことは明白だ。
福音書読んでみろ。これが矛盾と言わずして何なのだ。

>>568
>これだけはっきり書いても理解できないアホなんか？

はっきり書いてあるのは
おまえの感想部部分だけだがw


>>568
>これも矛盾だらけじゃないか。

だからなにが?
実際にイエスが血を流したから救いが成立してるのだが。


>だから「キリストの血で罪が赦されるとは」どのようなことか、説明してみろと言っている

おまえはアホで低脳だから説明しても理解できない。


↑これでいいんだろwww

>>569

聖書は一部を読んでも駄目だ。

おまえがところどころを読んで矛盾があると思うなら、
おまえにとって聖書とはその程度の価値だ。

と、思ったけど
福音書にもちゃんと書いてあるわw



マルコ　7:20-23

「人から出て来るもの、それが人をけがすのである。
すなわち内部から、人の心の中から、悪い思いが出て来る。不品行、盗み、殺人、
姦淫、貪欲、邪悪、欺き、好色、妬み、誹り、高慢、愚痴。
これらの悪はすべて内部から出てきて、人をけがすのである」

>>570
>>562に書いてあることはこちらの感想じゃない。
みんな福音書やパウロの手紙に書かれてあることだ。
これでおまえが福音書やパウロ書簡を読んだこともないのは明白なことだな。

>実際にイエスが血を流したから救いが成立してるのだが。

だから十字架の流血のことを言っているのではないか。
それを、パウロや教会のつくった妄想オカルト信仰だと言っているのよ。
そうでないなら意味の分かるように、「キリストの血のあがない」の意味を、
ちゃんと説明してみろと言っているのだ。

>おまえはアホで低脳だから説明しても理解できない。

おまえ何も知らないでもの言ってるんだろう。

>聖書は一部を読んでも駄目だ。

また無知なこと言ってるな
聖書の一部も分からない無知な者が聖書全体が分かるわけないべー

>>572
全然答えられないから、そんなとんちんかんなことしか書けないのだ、馬鹿目。

572 ：神も仏も名無しさん：2012/07/31(火) 16:34:52.75 ID:t4RoL8ZM

↑

いつもの無知バカには、ほとほと泣かされるわ

>>573
>みんな福音書やパウロの手紙に書かれてあることだ。

まだ分からんのかw

書かれていることは矛盾してない。
おまえが文章を理解できないから矛盾に思うだけ。


>これでおまえが福音書やパウロ書簡を読んだこともないのは明白なことだな。

それはおまえだといつも言われてるだろw


>おまえ何も知らないでもの言ってるんだろう

それもおまえだといつもw

もうやめとけwww


>>574

こんなにシンプルに
人の悪いもの(罪)は人の内側からくると言ってるのに
それが分からないとは
さすが聞いても聞かないネヨだな。

>>575

無知の王者はネヨ。

そういえば、
有名な姦淫の女に石投げるやつもあったな。

罪びとでない人間がいるなら
イエスの｢あなたがたの中で罪のないものが〜｣は成立しない。

ネヨは現場にいたら
｢じゃ、わたしが｣と言って石を投げるのだろうけどw

福音書を読めば、キリストが生前罪を赦す権威をもっておられ、実際に多くの人々の罪を許された
ことが記されている。
それにたいし、パウロは、人々が罪人であったとき、キリストが十字架上で、死んでくださり、
キリストの血によって、罪から救われたのだと言っている。
また、キリストが復活しなかったのなら、自分たちの宣教は無駄であるし、人々の信仰もむなしく、
今も罪の中にあることとなるとまで言っている。
それにたいし、キリストは、復活したご自分を見ないで信じる人は、幸いであるとトマスに言われている。
さらに、パウロはすべての人が罪を犯したと言っているが、キリストはそのようなことは言われていない。
こんなパウロの教義のどこが、キリストの教えと矛盾していないと言うのか。

日本語も理解できないアホなのか？

>>579

何度も言わせるな。

おまえが全体を読んでないから
書いてあることが理解できないのだ。


そんなことより
｢人はみな罪人ではない｣と書いてある
聖書の箇所よろしく〜。

「わたしが来たのは、正しい人を招くためではなく、罪人を招いて悔い改め
させるためである。」ルカ5.32

もし、「わたしが求めるのは憐れみであって、いけにえではない」という
言葉の意味を知っていれば、あなたたちは罪もない人たちをとがめなかった
であろう。人の子は安息日の主なのである。」マタイ12.7-8

「皆、この杯から飲みなさい。これは、罪が赦されるように、多くの人たち
のために流されるわたしの血、契約の血である。」マタイ26.27-28

これらのイエスが言われたことから、すべての人々が罪人であるというのは、
パウロのつくったアダム原罪論であることが分かる。
キリストが、すべての人が罪を犯したと言われていないのは、明白だな。

>>580
お前なにも説明できないくせに何言ってるのだ？

何度も言わせるな。

キリストがアダム原罪論が正しいのなら、このことに一切触れられていないのは、
いったいどういうことなのだ。それは、パウロの作文だからじゃないのか。

ネヨの言葉にはまったく説得力ないよね。
ツギハギの聖書を、テケトウに摘み読みしたとしか思えない。

あぁ、あれか。
スエデン信者だから知識も聖書の引用も偏ってるのか。

>>581

>ルカ5.32

おまえあほ?w
イエスに招かれない人がいると思ってるの?


マタイ26.27-28

意味不明。
パンを与えた弟子に罪がないなどと、どこにも書いてないんだが。


マタイ12.7-8

この｢罪｣は決まりごとを破る破らないの話で、
聖書がいう｢罪人=神に逆らう者｣とは意味が違う。

典型的な聖書を知らない人の誤解。

これはひどいw


>>582-583

説明のいるレベルの話はしないし、
人がみな罪人というのは当たり前の話だから
いちいち書かないんだよw

>>584

多分あたってる。

ネヨはスエ対既存宗派ってことにしたいみたいだけど、
一部の解釈であれこれいうネヨと
聖書全体からものをいうサロメ・シモン
ってかんじだもの。

>>585
おまえこそアホか、イエスは罪人を招いてと言われている。

>パンを与えた弟子に罪がないなどと、どこにも書いてないんだが。

だから、イエスの弟子たちにはみな罪があったんだろうな。
キリストが逮捕されたときは、みなちりじりになって逃げたんだからな。
天の国の鍵を与えられらたペトロなど、キリストを三度も知らないと言ってるしさ。


>この｢罪｣は決まりごとを破る破らないの話で、

キリストこそユダヤの律法を破られているしさ

典型的な聖書を知らない人の誤解。

これはひどいw

>人がみな罪人というのは当たり前の話だから
>いちいち書かないんだよw

そんな教えはキリストの教えにはない。

584 ：神も仏も名無しさん：2012/07/31(火) 17:26:37.76 ID:z5ICnsp8

↑
こいつも聖書無知丸出し


>>586
おまえの自己妄想のアホ解釈が当たってるわけないだろう。
あまりに聖書無知すぐる

また、杯を取り、感謝の祈りを唱え、彼らに渡して言われた。
「皆、この杯から飲みなさい。これは、罪が赦されるように、
多くの人のために流される血、契約の血である。マタイ26.27、28

この主イエスの（みことば）を、パウロや教会は、主が、十字架の上で流される流血のこと
と思い、それで人類の罪が赦されるものとかん違いしたのだな。

ネヨの脳内にしかない架空の聖書なんぞ、
本人以外に知りようがないんだがね？

>>590
福音書から引用しているのに、架空の聖書だなどと相当な聖書無知だな。
こんな低脳が何をほざいても笑われるだけ。

>>590
引用箇所を提示しているのに、それさえ否定しているアホってどんなアホなんだろ。

そもそもフィクションなんだから実際にそんな記述があるかどうかはたいした問題ではない。
ハリー・ポッターのマントがラシャかフェルトかで議論するようなもん。

ピンボケの引用は、無意味だってわからないんだね。
自分の思いこみだけが正解だから、まぁ、他の人間が何を言っても間違ってるとしか返さないネヨには関係ないか。

>>593

小坊の話はどっかでやれ。

>>594

どこがピンぼけなんだ、アホタレ。聖書も読んだことないんだろうがきちがいＷＷ

全キリスト教会がもっている中心的教義は、キリストが十字架上で
流された血によって、人類の罪は清められ許さらたという信仰だろう。
これも、パウロの教えが根拠となっている。
「しかし、わたしたちが罪人であったとき、キリストがわたしたちのために
死んでくださったことにより、神はわたしたちに対する愛を示されました。
それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから、
キリストによって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。」ローマ信徒への手紙5.8-9

創造アホ論者は痕跡器官をどう説明するんだろうね。
造ってから退化させるより、先に脚のない蛇を造って、次に脚を足してトカゲに
したほうが簡単だよね。全知全能にしては行き当たりばったりだねｗｗ

ほんとここは聖書の話をしたら幼稚園級の奴らばかしだな^^

まぁ、進化論や科学においても似たようなもんだがな。

>>597
万物は神が言葉によって造られたと言ってるのだから、何も問題はない。

>>599
その調子でこじつければ、蕎麦屋の品書きも創世神話だなｗｗｗ

>>600
こじつけではないさ、宇宙の創造は神が始源となっているのだ。

>>600
神の英知が働かなくて、どうしてこのようにすばらしい宇宙が出来たのか、神抜きで説明してみろよ。

>>587
>イエスの弟子たちにはみな罪があったんだろうな

うん、それで?

どこに｢人はみな罪人であるというのは間違い｣という要素があるわけ?


>そんな教えはキリストの教えにはない。

うん、だから、それはどこにあるの？
と聞いた答えが↑なわけでねw


>>588

俺のどこに自己妄想要素があるんだ。
おまえ（スウェーデンボルグ）の方にはたっぷりあるが。

いわゆる収斂進化を創造アホ論者はどう説明すんのかねｗｗｗ
環境が似てるなら、同じ生物を配置すればすむ話じゃん。

>>602
すばらしいかどうかは人間の解釈だ。
たとえ、宇宙のありようが気に入らなかろうと、無関係に宇宙は存在する。

>>589

『｢勘違い｣というのおまえの思い込み』以外に
なにも根拠がないわけだがw


>>598

だから、おまえのことだってw

聖書はスウｪｰデンボルグの解釈が正しい　　　　　　　
→スウェーデンボルグのイエス直伝は自称。根拠なし。


総合説は発生学を無視してる
→そんなことない。エボデボでぐぐれ。


聖書も科学もネヨの主張は完全に終了してるのだが、
アホの子ネヨが何度言われてもリセットしてるだけ。

>>603
イエスが人はみな罪びとと言われてないから。

「わたしが来たのは、正しい人を招くためではなく、罪人を招いて悔い改め
させるためである。」ルカ5.32

もしすべての人が罪びとであったら、こんなことは言われなかっただろう。
正しい人たちもいると言うことだ。

もし、「わたしが求めるのは憐れみであって、いけにえではない」という
言葉の意味を知っていれば、あなたたちは罪もない人たちをとがめなかった
であろう。人の子は安息日の主なのである。」マタイ12.7-8

もしすべての人が罪びとであったら、こんなことは言われなかっただろう。


「皆、この杯から飲みなさい。これは、罪が赦されるように、多くの人たち
のために流されるわたしの血、契約の血である。」マタイ26.27-28

もしすべての人が罪びとであったら、こんなことは言われなかっただろう。
多くの人たちにではなく「すべての人たちのために流される」と言われただろう。

>俺のどこに自己妄想要素があるんだ。

おまえが聖書無知の自己妄想からもの言っているのは明白な事実。
だから、聖書（みことば）の一つも引用して反論できないのだ。

宇宙開闢を話題に挙げて逃げに入るネヨ。
はてはて逃げ切れるか？

ところで「聖書の矛盾」ってぐぐるくらいしたの？
「俺が矛盾を見つけてない、だから矛盾はないんだ！」なスタンスで押し通す気なのかな。

>>604
進化を否定しているのは、創世記を文字通り信じているおバカの「創造論者」という人たち
であって、創世記は、宇宙や生き物、人間の創造の記録ではなく、教会をテーマとした、人間再生の
物語だと何度も言っているのが分からないのか。

>>605
サルやムシに解釈できるのか。


>たとえ、宇宙のありようが気に入らなかろうと、無関係に宇宙は存在する。

人間を離れて宇宙が存在するって、量子力学さえ理解できてないアホ

>>606

おまえはもう何の反論にさえないいてない。ヨタ食ってるだけな

>>608
ところで「聖書の矛盾」ってぐぐるくらいしたの？

論破してやるから、ここに出してみろよ。

>>607
>もしすべての人が罪びとであったら、こんなことは言われなかっただろう。

結局、
おまえの読解力のなさ以外に理由はないってことだなw


>おまえが聖書無知の自己妄想からもの言っているのは明白な事実。

「おまえの思い込み」と「明白な事実」はイコールでないと何度言われても分からないんだなw


>聖書（みことば）の一つも引用して反論できないのだ

寝ぼけるなよw

人の内部から汚れたものが出ると書いたあるのを引用しただろ。

姦淫の女の話もしたろ。

まあ、おまえの聖書は普通の聖書に書いてあることも
書いてないことがあるようないい加減な聖書のようだがなwww


で、おまえはやっぱり姦淫の女に石投げんの?

>>611
丸で反論位なってない　ただ意味もなく否定しているだけ

宗教に感染した脳には矛盾さえ聖書が正しい証拠になる。
人間の信仰を揺るがせるため、悪魔が仕組んだのだとか。そんで、それを試練として
神が容認しておられる。とかなんとか。
そんで、悪魔のたくらみに乗ることなく、堅く信じなさい、そうすれば最後の審判の日に
あんたの正しさは証明されますよとｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>609
>おまえはもう何の反論にさえないいてない。ヨタ食ってるだけな

おまえが論理的に反論できないときの常套句w

ほんと、もうやめとけってwww

>>612

いや、おまえの
「こう思う」以外の明確な理由を出せばすむ話。

そういえば、ネヨは
「義人は一人もない」って聖句を

そんなのこと聖書に書いてない!!

と大嘘ついたこともあったなw

>>613
小坊はすっこんでろな


>>614
おまえのような聖書にまるで無知な人間に云われてもなぁ。
だから、聖書を引用して、あれだけ親切・丁寧に説明してやっても理解できないのなら
もう何を言っても理解できないバカとしか言えない。

>「義人は一人もない」って聖句を

>そんなのこと聖書に書いてない!!

聖書といっても、パウロの手紙以外の新旧聖書にない、パウロの作文だといっただけな。

ムジュン君は「聖書が矛盾している！」と叫ぶだけで、何と何が
矛盾しているかを一向に指摘できてないね。
「霊がある証拠たくさんある」と言いながら一つもまともなものが
提示できないネヨと目糞鼻糞。

>>617
ハリポタがフィクションだと言うのに、全巻読んでないやつには資格がないとでも？
ハリポタと同列でないと言うなら、証拠が要るな。
何万人が何千年信じようと、フィクションが実話に変わるわけではないぞ。

>>619
アホのおまえが理解できないだけな。
聖書読んだこともないんだろう^^

聖書の矛盾なんていう、答えが明らかにある問題にすら回答できない
ということは、むしろネヨ以下か。

>>620
聖書とハリポタを同列に語る小坊はどっかでやれよ。ガキ丸出し

>>621
はいはい。もちろん全部読みましたよ。
聖書は矛盾だらけですよ。それが何か？

君が言っているのは具体的にどれのことですか？という質問なんだけど、
ニホンゴ ワカリマスカ？

まあ、「カガクのミカタたるオレサマに反対するからには
こいつは創造論者だ」という信念にこりかたまってるんだろうな。

頭が悪いというのは哀しいことだよ。

>>624
神の（みことば）は真理だから、聖書に矛盾などあるはずもない。
ただし聖書になっているといっても、使徒たちの手紙類は（みことば）ではない。
有ると言うならまず出してみろよ。論破してやっから。

聖書は神話だから、アリのウンコから世界ができたとか、女神が歯のついた膣で
夫を噛み砕いて世界を造ったとか、差をつける理由が見当たらんなｗｗｗ

おっとしまった。こいつはネヨのほうか。
てっきりムジュン君のほうだと思ってしまいましたよw

最近のネヨは都合が悪くなると「パウロの作文」で逃げるのがブームみたいだねぇ。

十戒をモーセに与えておきながら虐殺しまくったり、教唆して街ごと盗ませたりする神のどこが矛盾してないんだろうか？
そういや長生きの象徴のメトセラ以上に長生きしているノアなんてのもいたっけ。

全知全能のはずなの飼い犬に手をかまれた神様ってのもいたっけねぇ。
ルシファーって名前の飼い犬に。

全知全能なら、手をかまれるようなことはしないだろ、普通に考えて。

全知全能なら無神論者など最初から発生しないだろうｗｗ

>>629
神が正しい人間を虐殺されるわけないだろうが。
神がお怒りになられるのは、すべてサタンや悪霊の類においてだ。
聖書を文字のとおりでしか理解できない浅墓な人間のいうこと。
ソドムとゴモラの滅亡もみな、そのような意味でしかない。

全知全能とは宇宙で最高の知性と最高の能力という意味だとかなんとか、逃げるんだろうな。
いかなる知性も人間の運命を予め決めることはできない、とかなんとか。
後付の説明で逃げる方法はいくらでもある。
信者にとってはこれが矛盾が無いということになるわけｗｗ
なに。ガッチャマンが実話だと主張しても同じことができるんだがな。

神が怒る対象は皆神が創ったのだがw

>>629
ノアとは、初代アダム教会から数えて十番目に興った教会のことなのだな。
メトセラとは、第八番目に興った教会のこと。
それから、メトセラが生きた八百十七歳、ノアが生きた九百五十歳には、年齢とは
何の関係もない。（みことば）にでてくる数とは、すべてある霊的な状態を示しているに
すぎない。

>>635
>>633

>>630
神は霊的自由を保障されているから、最後の審判までは、すべてを許されているのだ。
だからこの世で悪は黙認されている。それは、未だに彼らが自己改革が出来るためなのだ。
自己改革が出来るあいだは、神はいかなる者も罰せられない。

>>631
神の全能は秩序の中での全能なのだ。神は人間の霊的自由は束縛されない。
人間が過ちを犯したからといって神がいちいち罰せられていては、人間は神の傀儡となるしかない。
だから、神の戒めをやぶり、知恵の木の実を食べて、神の秩序から離れてしまっても、神は断罪され
なかった。ただし、人がこれ以上神から離れ、永遠に生きることがないよう、つまり、エデンの園の中央に生えていた「命の木」から食べて永遠に生きることがないように、アダムとその妻エバを、追放されたのだな。

>>634
神は善そのもの、愛そのもの、英知そのもの、真理そのもの、命ののものの方だから、
神が怒れる対象をつくられたということはない。
すべては、神から与えられた自由意志を悪用し、理性を転倒させた、人間の自己愛のエゴと
世間愛の（欲望）に起因している。

>>617

おまえの勝手ルールで聖書からパウロを外して
話が通じるなんて思ってるおまえが無知だよw

おまえが嘘をついたという事実は変わらないからあきらめろ。

>>626
>使徒たちの手紙類は（みことば）ではない。

また勝手ルールだよ。

これでは信者だろう未信者だろうと
まともな話にはならんな。

>>637
>神はいかなる者も罰せられない。

また嘘だな。


ヨハネ3:18

彼を信じる者は、さばかれない。信じない者は、すでにさばかれている。
神のひとり子の名を信じることをしないからである。

>>639
もうなんの反論にもなってない。

>>640
使徒たちの手紙類は（みことば）ではなく、だだの良書と言っているな、スェデンボルグが。
どだい神なるイエスと、イエスをほおって逃げ出した使徒たちの手紙類には、雲泥の差があるのよ。

人の容姿に格差をつけたのは神なんで、見た目で人を差別してもいいよねｗ

>>641
彼を信じる者は、さばかれない。信じない者は、すでにさばかれている。
神のひとり子の名を信じることをしないからである。 ヨハネ3:18

神は全知であらせられるから、死後に神を信じない者が裁かれるのはすべて見通されて
言われたことなのだな。
イエスはご生前は誰も裁かれないと言われている。
「わたしの言葉を聞いて、それを守らない者がいても、わたしはその者を裁かない。
わたしは、世を裁くためではなく、世を救うために来たからである。わたしを拒み、
わたしの言葉を受け入れない者にたいしては、裁くものがある。わたしの語った言葉が、
終わりの日にその者を裁く。」
最後に裁く者とは何か、それは「神の真理」そのものなのだな。

>>643
おまえのような醜男は困るんじゃないか^^
人を呪えば穴二つだ。

>>643
これは悪魔の仕業ｗ　神様はベッカム並の男前にするつもりだったらしい。
なぜかって、俺の直感がそう告げているぜｗｗｗ

>>646
それはちんちくりんのぶおとこの願望
全てがイケメンでは、神の無限性など現れるわけがない。

　f　`ヽ、　　　　　　　　 .／_,,,　.i
　l　r-、ヽ　　　　　　　 / r'　 l　j
　ヽ l　 ヽヽ、　　　　　/ /　　j /
　 .ヽヽ　 ヽヽ　　　　 /./　　//
　　 .ヽヽ　ヽ j 　　＿l f　　//
　　　　＼ヽゝ"~￣　 `ゝノ<
　　　　 ／／ ./　　　　i　ヽヽ
　　　 /／l f　|　　 人 ﾉ　 .`iヽ
　　　‖,　l.j | l　　//l/|　　 .} l
　　　{ l.l　 ﾄr‐ヽ ./`r,=,ヾ　. l .} .,、　　　はい皆さんご静粛にしてくださいませ〜〜〜
　　　ヽ`‐-t!.{ﾟ:i`'　 .{ﾟ::j i`tヽLし'`ヽ　　
　　　r‐＞`i　`'　!　 .`'　f^J　|　 ) l,)　 　　糞スレは今日をもって終了とさせていただきます〜〜
　　 （　　　.ﾄ、　f^j　　 ,ゝ- ｲ-ソ''
　　　.>^ﾐY^`i＞、_,,　ｲ,ヽt''"　　　　　皆様、お気をつけてお帰り下さいませ〜〜〜〜
　　ﾋ^ﾕヾ}／ l　 `''''''"　 .,}_
　 ／　ソ'　r'^ｧー----イ　 `ヽ、
　(_)／r{　/／i^i__,/^j::::::!、　　 .i
　.(`‐'"ﾉ r':::::r' 、　,<::::::::ヽ　　　i
　 `ﾄ-‐ｷl:::::::ヽ_ｪｪ_ノ::::::::::入　　.l
　　.ﾄーﾍﾍ:::::::n;:::,n::::::::::::／.l　　.l
　　 ﾄ‐"入`i::::L,-,」::::::::/　　 l　　.ﾄ,
　　 .ﾋﾆ‐ｦ/j:::::::::::::::::::f　　　　ﾄ="ﾍ
　　　ヽ_ノ／::n__,n::::::::ヾ^ヽ　 ゝ-‐ﾍ
　　　　／:::::::L,-,,」:::::::::::`x'　　 ゝ-‐ﾍ
　　　./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_>、　 Y~"ﾍ

>>647
おまえなぁ、アイロニーって１００回ばかり辞書で引け。

なに、アイロンがどうしてたって、おまえアイロンで焼けどでもしたんか^^

648 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/31(火) 21:55:47.36 ID:FPpqxtA2(このレスのみ)

ぐさい

>>638
自由意志もそれを悪用する人間も自己愛も神の創造物だろ。
組み合わせでうまく行かないのを予測できなかったわけだw

まあ、サタンも悪者が必要になって後から追加されたっぽいしな

>>642
>もうなんの反論にもなってない。

日本語分からないか?
反論以前におまえは議論のルールに従ってなという話なんだが。


>使徒たちの手紙類は（みことば）ではなく、だだの良書と言っているな、スェデンボルグが。
>どだい神なるイエスと、イエスをほおって逃げ出した使徒たちの手紙類には、雲泥の差があるのよ。

聖書の価値はおまえやスウェーデンボルグが決めることじゃないよw


>>644

逆だよw

神はすべて見通されてるから
「終わりの日に裁く=すでに裁かれてる」なんだよ。

自由のよう見えてるが、常に神の裁きは常に行われてるということだ。

>>650

　　　／＿＿＿＿＿＿＿ ＼
　　 /　　　　　 　アイロン命 　　＼
　　.}￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾉ
　　{　　　 　 ノ =≡=-､ ,ｒ=≡=i
　　 | 　　　 / ｀ｰ=･-､　(ｒ=･-'（
　　ﾉ　{ヽ　ﾉ 　　　／ 　 | ヽ 　l
　ノ　　ﾉヽ/ 　　　　 　,､_) 　　ﾉ　　
　.ﾌ　　|　 ﾞｉ　　「 ト 　　　　　/　　呼んだでごわすか？www
　 ）　　| 　 ヽ　 　＼二=- ﾉ
　　｀ゝ.| 　　　ヾ　　　　　 /
　　　　| 　　　　￣￣￣,

　　　　　　　　　　　　　　「古生物学の世界では」

　　　　　　　『有名な詐欺師がいて、かつ、貢献している』

　　　　　　　　　　　　「アルベルト・コッホである」
彼はある有名な事件を起し、大儲けする（巨大海竜の化石をねつ造する）
そして、大金をせしめるが
それが嘘だとばれても、彼自身は正確で膨大な知識を持っていたので、特に
責任を追及される事もなく

　　　　　　「科学アカデミーの責任者にまでなって活動している」

最近の人間は勘違いしているが
　　　　　　　　　『詐欺師と科学者が別人である必要はないし』

　「科学者が専門分野で詐欺を働いて大儲けした事がない訳でもないのだよ」

　　　　　　　　　「科学の歴史は、ねつ造の歴史であり」

　　　　　　　『ねつ造したやつが、別に有能でなかった訳でもない』
最近では韓国の科学者がねつ造して嘘言ったが
万能細胞についてだったと思うが
　　　　　　「現在でも国から期待されてふつうに研究を続けている」

『科学者は専門分野で平気でうそを尽くし、金も儲けるし、名誉欲から
　幾らでもデータをでっちあげる』
　　　　　　　　　　　　「ばれでも、舌だすだけで」

　　　　『その後も実に平然と国家的プロジェクトの研究を続けている』
　　　　「科学者とは、嘘つきのペテン師の俗物の「ゴミ」の事である」
証明終了

　　　　　　　　　　　　　　「科学の世界では」

　　　　　　　『有能であれば、実績があれば、代わりがいない為』

　　　　　　　「どのようなねつ造をし、どのような嘘をつこうが」

　　　　　　　　　　　　　　　　『許される！』（示した韓国の科学者の
例を見よ！）

　　　　「職業倫理など、科学者にはもちろん、かけらも存在しない！」

　　　　　　　　　　　『腹が立ったか？　科学者たち』

　　　　　　　　　　「「事実」を、言ったまでだが？」

　　　　　　　　「しょせん、人間は人間、「神」ではない」

>>654
まだ言っているのか。

>反論以前におまえは議論のルールに従ってなという話なんだが。

いったい何の議論のルールだ。こちらは聖書を引用してちゃんとレスをしているが、
おまえはただ自分の考えを書いているだけで、（みことば）を用いては何の反論もしていない。
聖書を引用して反論していないで、議論のルールに従っていないというのは、おまえの方だろう。

>聖書の価値はおまえやスウェーデンボルグが決めることじゃないよw

それじゃ、いったい誰が決めることなのだ？　こちらに聖書の価値を決める権利がないのなら、
おまえにも決める権利がないことになる。もし、使徒パウロやキリスト教会や教理聖職者にその
権利があるということなら、まさにかれらの教義の矛盾点をついているのだから、しっかり反論してみろ。

スェデンボルグは聖書的な根拠にもとづいて、「福音書」や「黙示録」には内的な意味があるが、
それにたいし、使徒たちの書簡類にはこの内的な意味がなく、ただ「宗教的に有益」な文書にすぎず、
「聖言」ではないとしている。

>自由のよう見えてるが、常に神の裁きは常に行われてるということだ。

それでは「予定説」という、キリスト教でもっとも忌まわしい信仰になる。
人間はこの世で死ぬまで、霊的な自由が奪われないのは、常に自己改革が可能な状態に
留め置かれているからなのだ。それがもうすでに、最後の審判として裁かれており、人間には
分からないだけだとなれば、キリストの教えに矛盾するし、キリストの教えは意味をなさなくなる。
人類のなかのある人々が、予定によって断罪されているということは、これほど酷いことは考えら
れないし、これほど惨酷な神はいないこととなる。

　　　　　　　　　　　　　「嘘かホントかしらないが」

　　　　　　　　　　　『日本の場合、狼と犬は元々同じなので』

「日本オオカミを見たという人が昔けっこういて、毛とかもとられたらしいが」

『つまり、ＤＮＡ的にはまったく同じと言ってもよいくらい似ているので』

　　　　　　　　「実際に、捕まえて、生態とかを観察しないと」

　　　　　　　　　　『学者にも判別がつかないんだそうだ』
そこまでいったら、日本産の犬がいれば、日本オオカミなんていなくてもいいじゃん
という気がするのだが（笑）

　　　　　　　　「で、イノシシとブタもまったく同じ種類で」

　　　　　『飼いならすと毛がいつの間ににか抜けてブタになって』

　　　　　　「野生にかえると、別に他のイノシシと交配しないでも」

　　　　　　　　『勝手に毛が生えてイノシシになっていくそうな』
これがホントだとすると

　　　　　　　　　「生物っていい加減なもんだな。と思った」ｗｗ

>>660
>おまえはただ自分の考えを書いているだけで、（みことば）を用いては何の反論もしていない。
>聖書を引用して反論していないで、議論のルールに従っていないというのは、おまえの方だろう。

いや、おまえのことだがw

書いてあることを
自分が認めないという理由で書いてないと言い張る。

聖書でなくても
こんな勝手なことがまかり通ったら
どこにいっても話にならんだろw


>それじゃ、いったい誰が決めることなのだ？

神に決まってるだろw


>それでは「予定説」という、キリスト教でもっとも忌まわしい信仰になる。

まったく違うがｗ

裁きの日に裁かれるのは、
それまで自分がしてきたこと、
つまり今自分がしている結果で裁かれるんだよ。
だから既に裁かれてる。

おまえは裁きの日に、
ああだこうだと神に言い訳をして聞いてもらえると思ってるのか?w
その日ではもう遅いんだよ。

そもそも自己改革なんて
自分中心の考えは聖書的ではない。

聖書の教えは常に神に頼り、常に神と共にあることだ。

>>663
>（みことば）を用いては何の反論もしていない。

だから嘘をつくなってw

人がみな罪人であることは

マルコ　7:20-23

「人から出て来るもの、それが人をけがすのである。
すなわち内部から、人の心の中から、悪い思いが出て来る。不品行、盗み、殺人、
姦淫、貪欲、邪悪、欺き、好色、妬み、誹り、高慢、愚痴。
これらの悪はすべて内部から出てきて、人をけがすのである」

で答えた。


御言葉で答えないのはおまえの方。
おまえはおまえ(スウェーデンボルグ)の解釈を御言葉にこじつけてるだけ。

>かれらの教義の矛盾点をついているのだから、しっかり反論してみろ。

何度も言ってるが、
おまえが一部を切り取って矛盾と叫んでるだけ。

はっきりいってそんな読み方していては
聖書に限らず
どんなものでにでも矛盾があると因縁がつけられる。

本当にもうやめとけw

665 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 13:21:22.41 ID:712YXKc3

↑

自問自答しているアホ

人がみな罪人であることは

マルコ　7:20-23

「人から出て来るもの、それが人をけがすのである。
すなわち内部から、人の心の中から、悪い思いが出て来る。不品行、盗み、殺人、
姦淫、貪欲、邪悪、欺き、好色、妬み、誹り、高慢、愚痴。
これらの悪はすべて内部から出てきて、人をけがすのである」

で答えた。


↑

無知丸出しだな、それは罪ではなく「悪」「悪へ走りやすい性癖のこと」だ。

　（みことば）で使われている罪が何かも分かってない。

裁きの日に裁かれるのは、
それまで自分がしてきたこと、
つまり今自分がしている結果で裁かれるんだよ。
だから既に裁かれてる。

↑

これもまったく違う。
人間は生きているうちは、罪への悔い改め、自己改革、新しい人間への再生が終生出来るように
なっている。だから、主イエスの教えが生きてくるのだ。
最後の審判で裁かれ、罪へと断罪されるのは、悪や罪を犯しても、まったく悔い改めることがなく、
新しく生まれ変われなかった人たちのことなのだ。

今自分がしている結果で裁かれるのなら、予定説と変わらない。
キリストの教えも要らないし、行なっても役にも立たないことになる。

>御言葉で答えないのはおまえの方。
>おまえはおまえ(スウェーデンボルグ)の解釈を御言葉にこじつけてるだけ。

こちらはすべて、（みことば）から書いている。おまえが聖書を読んでないだけ。

何度も言ってるが、
おまえが一部を切り取って矛盾と叫んでるだけ。

はっきりいってそんな読み方していては
聖書に限らず
どんなものでにでも矛盾があると因縁がつけられる。

本当にもうやめとけw

↑

こちらは聖書から書いている。

おまえは何も反論できないで、ただわめいているだけ。

>聖書の価値はおまえやスウェーデンボルグが決めることじゃないよw

<それじゃ、いったい誰が決めることなのだ？

>神に決まってるだろw

こいつはアホ丸出しだな。
神でなければ価値が決められないとなれば、人間は神ではないから絶対に聖書の価値はきめれないことになる。

>>668-671
>（みことば）で使われている罪が何かも分かってない。

そりゃおまえだろw
だからマタイ12.7-8なんて持ち出すんだよ。


>今自分がしている結果で裁かれるのなら、予定説と変わらない。

予定説ってのはなにをしようが結果は変わらないということだ。
今、悔い改めるならこれからのことが結果になる。
ただし、過去のことは変えられない。
だから既に裁かれている。


>こちらはすべて、（みことば）から書いている。おまえが聖書を読んでないだけ。

しつこいぞw
スウェーデンボルグは自称直伝で根拠がない。
おまえが語ってるのは聖書の言葉ではなく、スウェーデンボルグの言葉。

おまえがスウェーデンボルグ好きなのは自由だが、
スエの言葉は聖書の言葉ですでは通用しない。

おまえが聖書を｢ちゃんと｣読むんだ。


>おまえは何も反論できないで、ただわめいているだけ。

それもおまえのこと。

>>672
>神でなければ価値が決められないとなれば、
>人間は神ではないから絶対に聖書の価値はきめれないことになる。

神が聖書を価値あるものとして与えてくれたんだから、
人間ごときがとやかくいうことに何の意味があるんだ。


｢あなたはプレアデスの鎖を結ぶことができるか。
オリオンの綱を解くことができるか。
あなたは十二宮をその時にしたがって
引き出すことができるか。
北斗とその子星を導くことができるか。｣


いいから、聖書読めよ、ネヨじいさんw

>>673
では、キリストがマタイ12.7-8で言われた「罪」とは何か、説明してくれ。

>だから既に裁かれている。

だから既に裁かれているってどういうことなのだ？　説明してみろ。

 >スウェーデンボルグは自称直伝で根拠がない。

スェデンボルグはすべて聖書（みことば）を引用して、その内的な意味を明らかにしている。
それを、知らないのは、おまえがかれの本を読んだことがないからだ。
スェデンボルグは、神メシア、イエス・キリストから教えを受けたと告白している。

>スエの言葉は聖書の言葉ですでは通用しない。

だから、スェデンボルグの教えはすべて聖書にもとづいているのだ。
反論があるなら、具体的に反論してみろよ。

>おまえが聖書を｢ちゃんと｣読むんだ。

おまえが聖書を｢ちゃんと｣読むんだ。

>>654
>>644

逆だよw

神はすべて見通されてるから
「終わりの日に裁く=すでに裁かれてる」なんだよ。

自由のよう見えてるが、常に神の裁きは常に行われてるということだ。

>>673
予定説ってのはなにをしようが結果は変わらないということだ。
今、悔い改めるならこれからのことが結果になる。
ただし、過去のことは変えられない。
だから既に裁かれている。


自分で言ったことを具合が悪くなるところころ変えるクセはやめような。

>>674
>神が聖書を価値あるものとして与えてくれたんだから、

どうしてお前には、聖書が価値あるものとして神が与えてくれたのが、分かるのだ？
ここのスレには、聖書は根拠のない妄想とか、ファンタジーとか言ってる者が多いぞ。
それでは、かれらに聖書は価値のあるものとして、神から与えられていることを、説明して見ろよ。

>人間ごときがとやかくいうことに何の意味があるんだ。

人間がとやかく言わなければいったい誰が、聖書を論じれるというのだ。
一体聖書は、誰のためにあると思っているのか。
おまえは聖書の意味が分かって、モノ言っているのか。
「信仰」とは、聖書に書かれてあるまま、その言葉どおりに受け入れ、「盲信」することではない。

｢あなたはプレアデスの鎖を結ぶことができるか。
オリオンの綱を解くことができるか。
あなたは十二宮をその時にしたがって
引き出すことができるか。
北斗とその子星を導くことができるか。｣

はぁ、自分で意味分かって書いているのか？

「『神が価値をある』と自称しているから価値があるのだ」
ってことだから、価値なんてないんだよ。

聖書に書かれてある意味も分からない小坊に、どうして聖書の価値うんぬんが語れるかということ。
それじゃ、仏典読んでも、ちんぷんかんうんだから、ボクは価値は認めないというのと同じ。

ちんぷんかんぷん、な^^

>>675-
>だから既に裁かれているってどういうことなのだ？　説明してみろ。

既に答えてるんだが･･･、
もしかしておまえさ、
神がよい事も悪いこともお裁きになるってことを知らない?

それならばおまえが理解できないことに納得ができるのだが。


>自分で言ったことを具合が悪くなるところころ変えるクセはやめような

どこも変わってないが?w

つうか、それおまえがいつか言われてた言い方そのままじゃないか?


>スェデンボルグは、神メシア、イエス・キリストから教えを受けたと告白している。

あほレス無用w
証拠の無い話は意味がないと言ってる。

>>677
>どうしてお前には、聖書が価値あるものとして神が与えてくれたのが、分かるのだ？
>ここのスレには、聖書は根拠のない妄想とか、ファンタジーとか言ってる者が多いぞ。
>それでは、かれらに聖書は価値のあるものとして、神から与えられていることを、説明して見ろよ。

｢かれら｣ではなく｢おまえ｣を相手に話してるんだが?
おまえはこの世に神が定めないものがあると思っているのか?


>人間がとやかく言わなければいったい誰が、聖書を論じれるというのだ。

ああ、ここがもう駄目だw
聖書は論じるものではない。
神の言葉として受け止め、生き方の指針にするものだ。


>一体聖書は、誰のためにあると思っているのか。

すべての人のため。

>おまえは聖書の意味が分かって、モノ言っているのか。

少なくともスウェーデンボルグという人間の解釈で理解するものではない。
聖書は聖書で理解するもの。


>「信仰」とは、聖書に書かれてあるまま、その言葉どおりに受け入れ、「盲信」することではない。

言葉通りにしか読めず、いわんとしてること分からないのはおまえだろw

>>681
神は善いことをした人間は裁かれないよ。　福音書よく読めよ。

で、既に裁かれているとは、それが「最後の審判」ということだな？
でないというなら、「既に裁かれている」という意味を、明確に説明するように。

>証拠の無い話は意味がないと言ってる。

その根拠を知らないお前が無知だと言われているのが分からないか。

スェデンボルグは、「創世記」　「出エジプト記」「ヨハネの黙示録」その他、新約聖書や
旧約聖書に記されている多くの（みことば）の内的な意味を明らかにしている。
こんなことができる聖書学者や教会聖職者がいたら紹介してくれ。

>>682
詭弁たらたら、もう恥ずかしから、お前はもの言うなよ。

>>677
>はぁ、自分で意味分かって書いているのか？

もちろんだ。

おまえのような神の高みに自分を置くものに注意をしているのだ。


>>679

｢意味も分からない者｣ではなくて
｢おまえとスエの解釈を認めてくれない者｣な。

まず、そこを区別できるようにならないと
本当に話にならない。


人間がこれは立派ですよー、なんて決めたことなどに価値はない。


>では、キリストがマタイ12.7-8で言われた「罪」とは何か、説明してくれ。

これも既に答えてる。　>>585

>>683
>神は善いことをした人間は裁かれないよ。　福音書よく読めよ。

いいから聖書を読めw

>既に裁かれているとは、それが「最後の審判」ということだな？

はあ?

>「既に裁かれている」という意味を、明確に説明するように。

もう答えた。


>こんなことができる聖書学者や教会聖職者がいたら紹介してくれ。

www

だれも確かめたことのない言いっぱなしのものを
｢明らかにされてる｣なんていって、
うんそうだそうだなんていう奴等がいたら
それはアホの集まりだ。

いや、もう聖書とか信仰があるとかないとか関係ない、
話の基本がおかしいwww


>>684

詭弁なんかどこにもないが?

朝から晩までずっと2chで必死に書き込んで
おまいらヒマなんだな…
普通なら昼〜夕方なんて仕事している時間だろ。

>>687

自分だって異動するまで
こんな生活になるとは知らなかったよ〜w

今まで見てきて思ったんですが
要はみんな聖書を原作とした二次創作活動をしているだけなんですね

>>685

スェデンボルグを差し置いて、おまえに聖書の何が解釈できるというのか。横着者が。


>これも既に答えてる。　>>585

また誤解している。
キリストがマタイ12.7-8で言われた「罪のない人」とは、ユダヤの律法遵守を犯した、犯さない
人のことではなく、、まさにお前が言っている「神への信仰の中にある人」のことだ。

>>686
いいから聖書を読めw

ヨハネの福音書にはこう記されている。
「はっきり言っておく。わたしの言葉を聞いて、わたしをお遣わしになった方を信じる者は、
永遠の命を得、また、裁かれることなく、死から命へと移っている。」（5.24）

「善を行った者は復活して命を受けるために、悪を行った者は復活して裁きを受けるために
出てくるのだ。」と（5.29）

>>691
お前は聖書読まなくていいから
自分の食い扶持位は働いて稼げｗ

>>690
>スェデンボルグを差し置いて、おまえに聖書の何が解釈できるというのか

いや、既にスウェーデンボルグどうこうのレベルの問題じゃないからw

誰も確認してないものを｢明らかなこと｣として
話をすることが正しいかどうかどうかだから。


>キリストがマタイ12.7-8で言われた「罪のない人」とは、
>ユダヤの律法遵守を犯した、犯さない人のことではなく、、
>まさにお前が言っている「神への信仰の中にある人」のことだ。

「神への信仰の中にある人」などと
俺が一度も使ってない言葉をもって
｢まさにお前が言っている｣などといわれても全く意味不明なのだが?w

>>692
悪たれ糞ガキはすっこんでろ

　　　　　　　　　　　　　「で、昨日も言ったけど」

『単に妄想家が妄想言って、人々に受け入れられて大宗教になる事はない訳よ』

　　　　　「受け入れられるのは、「それなりのものがあるから」」
オウムにしたところで、実際に教義どおりに、幻を見たり、霊的な力を感じたり
する奴がいたら信者をあつめられたの（恐らく人間の脳の幻覚機能を操作する術に
長けていたんだろう）
　　　「妄想家が妄想言っても、世間はまったく相手にしないからね」
（２ｃｈの陰謀論者とかそういうの見てても判るだろ）

スエデンって聖書研究家としては評価されてない。
その評価されてないスエデンにこだわってるって事は、しょせんその程度ってことか。

「浅原ショウコウも、東大かなんかの助教授？　宗教学者に招かれて講演して」

　　　　　　　　　　『その「宗教学者」に「感動した」』
と言わせるくらいに「話術」は持ってたの

　　　　　　　　　　　「それなりに信者を獲得する奴は」

単なる妄想家と違って、「人を引き付ける実力」程度は

　　　　　　　　　　　　　　　『持ってる訳だよ』

>>693
誰も確認してないものを｢明らかなこと｣として
話をすることが正しいかどうかどうかだから。

それも、スェデンボルグの聖書解釈を読んでみないと言えないことだろう。

>俺が一度も使ってない言葉をもって

おまえが言っている、聖書がいう｢罪人=神に逆らう者｣から、「神への信仰の中にある人」が、
キリストの言われた「罪のない人」であることは、理解できるはず。
で、ユダヤの律法を破る破らない話でないことか理解できたのか？

　　　　　　　　　　「たとえばお前の兄弟とか友人が」

　　　　　　　　　『実は私は神だったと言って、お前信じる？』
信じないだろう

　　　　　　　　　　　「身内や友人なんかにそう言って」

　　　　　『信じさせる事が出来た奴が、「宗教の教祖」になるの』
こう言えば、「単なる妄想家」と「教祖」の「違い」がわかるかね？

　　　　　　　　　　　　「無論、中には私のように」

　　　　　　　『本当に「超能力」を持っている奴もいるよ』

　　　　　　　　　　　「つまり、「真の神」もいる訳だ」
だが、大抵の教祖には、もちろん、「そんなものはない」

『ただ、話術に関しては、ふつうの人より優れた「超能力」と言えるような
　ものが、「ある訳」だろうね』（無論、それは巧みだという意味の比喩であって、
文字通りの「超能力」じゃないけどさ）

>>696
だれに評価されてないと言うのだ？
現代キリスト教会なら、それは仕方ない。
スェデンボルグは、正統を称するキリスト教会を、偽教義をおしえる
黙示録の「バビロンの大淫婦」とまで言及しているのだから。
もし、教会所属以外で、評価していない聖書研究家がいれば紹介してくれ。

　　　　「どちらにしろお前たちが「宗教」に対抗しても敵わないよ」

　　　　　　　　　　　『何億人も信者がいる宗教の場合』

　　　　　　　「中には本当に、私のような「神様」もいるし」

『そこまでじゃなくても、お前たちから見れば「神」レベルの「天才」もいる
　からな』

　　　　　　　　　「あっさり負けておわりさ、お前たちは」

>>696
マタイによる福音書で、キリストが弟子たちに言われた、終末の預言がいかなる意味であるか、
解読できたという聖書学者、研究家、教会聖職者がいたら紹介してくれ。

「弟子たちはイエスのもとに来て言った。それがいつ起こるか教えてください。
あなたの到来と代の終わりには、どんな印がありますか、と。イエスは、かれらに
答えて言われた。人に騙されないように気をつけなさい。多くの者がわたしの名を
使って、自分がキリストだと言い、多くの者をだますだろう。
また、戦争や戦争のうわさを耳にするだろう。あわててはいけない。万事は起こらねば
ならないが、まだ終わりではない。民族は民族に、国は国に、敵対する。
またあちこち飢饉と、疫病と、地震がある。しかし万事は苦しみの始まりである」マタイ24.3-8

だれでもいい、このマタイによる福音書で、キリストが言われたことの意味が何か、
解明できたと言う聖書学者、研究家、教会聖職者がいたら紹介してくれ。

「その日その時は、だれも知らない。天界の天使たちも知らない。父だけがご存じで
ある。ノアの日のように、人の子の到来がある。洪水以前の日々、ノアが箱舟に入る日まで、
人々は食い、飲み、めとり、とつぎなどしていた。洪水が来て、すべてをさらって
行くまで、かれらは気づかなかった。人の子の到来もそうなる。その時二人の者が畑に
いて、一人は取り去られ一人は取り残される。二人の女が臼をひいていて、一人は取り
去られ一人は残される。」。（マタイ福音書の第24章第36-42節）

すべてはネヨの腐れ脳内

　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　、　 　　　　　　　　 　 ／　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 　 |　.::/　 l l　 　 　 　 　 　 ／ 　,.　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　|　 :! 　 l |.　　　　 　 　 / 　／ l 　./
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾊ　 |　　l !　　　　　 　 /.:／　.:/　/　　　　　>>703
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _..〉 :|　　| ｋ…‐‐ ､､　/ /　　:/　/
　　　　　　　　　　　　　／ 　∧�D :ﾘミヾヽヽヽii/ / 　／:／　　　おもっくそよくある終末預言よね〜〜
　　　　　　　　 　 　 ／／／／�X./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´　　　　福音書編纂当時はダニエル書の人の子の到来＝終末が
.　　　　 　 　 　 　 /／／／／´　／　　 　 　 .ヽ　　､　＼　　10年と満たずに来ると考えるのが一般的だったから。
　　　　　　 　 　 　i／／／/／／　　.ﾊ　　　 　 }　､　ヽ　 ヽ　　イエスも弟子たちを前にして人の子が到来するまで
. 　 　 　 　 　 , 　 ｌ //////　/　　　/ ┤|! 　　} l､　ヽ　} ､　　死なない人たちがいる、とダサい預言しちゃってるし〜
　　　 　 　 　 |ヽ ┤////.'　/　　.／‐-ﾉ/| 　 /l/ヾ　　}/　i! :}
　　　 　 　 ト┴‐' :∨//,'　/＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ |　/'　　j/　　　ま、皇帝が乱立した属州総督同士のローマ内乱と
.　　　　 　 乂 　 　 Ｙ::ｲ:, ,´ :{　 / /::::::/`　　/ﾟ:::ﾊ ﾚ' 　 ／　　ユダヤ戦争とエルサレム陥落が戦争や国々の敵対と
　　　 　 　 　 ｀__-ﾉ弋 |( {　λ__,　ゝ‐'　　　 {:::/　/ ｨ' ´　　考えていいんじゃないの〜〜？
.　 　 　 　 　 ,ｨ＼_ 　_ﾒ､ヽｰ=彡'　　　　 　 ' 　 ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ　　70〜90年代は民衆レベルでローマとパルティアの大戦争が起こるって
　　　　　　　 |　　 ￣ |:ﾊ´｀¬､､ヽ、　　／)　　l | | | 〉ノ　　すんごい噂が広まっちゃってたしね（黙示録の東方からくる王。戦争の噂）。
　　 　 　 　 /!　 　 　 |::心、 　 `¬＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ　　　
　　 　 　 ／:::!　 　 　 |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣　＿___／　　　　こーいう歴史的背景を全然知らないネヨって何で生きてるの？

>>705
おまえはただの悪たれガキ　学校も出てないんだろう^^

>>706
ま、皇帝が乱立した属州総督同士のローマ内乱と
ユダヤ戦争とエルサレム陥落が戦争や国々の敵対と
考えていいんじゃないの〜〜？

 それがグノーシス主義者の聖書解釈か？　それが神の書の解釈か。　ワラカス　0点

　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　、　 　　　　　　　　 　 ／　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 　 |　.::/　 l l　 　 　 　 　 　 ／ 　,.　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　|　 :! 　 l |.　　　　 　 　 / 　／ l 　./
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾊ　 |　　l !　　　　　 　 /.:／　.:/　/　　
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _..〉 :|　　| ｋ…‐‐ ､､　/ /　　:/　/
　　　　　　　　　　　　　／ 　∧�D :ﾘミヾヽヽヽii/ / 　／:／　
　　　　　　　　 　 　 ／／／／�X./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´　　　　
.　　　　 　 　 　 　 /／／／／´　／　　 　 　 .ヽ　　､　＼　　
　　　　　　 　 　 　i／／／/／／　　.ﾊ　　　 　 }　､　ヽ　 ヽ　　　ﾌﾟﾌﾟ
. 　 　 　 　 　 , 　 ｌ //////　/　　　/ ┤|! 　　} l､　ヽ　} ､　　
　　　 　 　 　 |ヽ ┤////.'　/　　.／‐-ﾉ/| 　 /l/ヾ　　}/　i! :}　　0点は爺さんの人生そのものです〜〜〜
　　　 　 　 ト┴‐' :∨//,'　/＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ |　/'　　j/　　
.　　　　 　 乂 　 　 Ｙ::ｲ:, ,´ :{　 / /::::::/`　　/ﾟ:::ﾊ ﾚ'
　　　 　 　 　 ｀__-ﾉ弋 |( {　λ__,　ゝ‐'　　　 {:::/　/ ｨ' ´　
.　 　 　 　 　 ,ｨ＼_ 　_ﾒ､ヽｰ=彡'　　　　 　 ' 　 ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ　　
　　　　　　　 |　　 ￣ |:ﾊ´｀¬､､ヽ、　　／)　　l | | | 〉ノ　
　　 　 　 　 /!　 　 　 |::心、 　 `¬＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ　　　
　　 　 　 ／:::!　 　 　 |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣　＿___／　　
.　 　 　/ﾆﾆﾆ|　　　　 |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }

シモンうざ杉

さぁ、どうしただれも解釈できないのか？
それで、よく聖書がどうたら言えるな^^

>>694
ガキはお前だｗ
常時アゲ進行で一日中書き込んだ挙句、最後に連投文ときたもんだｗ
世間ではそういうのを荒らしと言う

ま、聖書の内的意味が分からないとすると、主イエスの教えも、預言者たちの記録も、
聞いたことのない異国のコトバとなんら変わらないな。ここから、聖書を離れる人がほとんどなんよ。
聖書を何百回諳んじるようになっても、まったく異国の言葉のようにちんぷんかんぷんだもの。

>>711
まともなレスも出来ないで煽りばかりやってる糞書きはすっこんでろ

>>691

ふう、やれやれwww

ヨハネ5章の前後を｢ちゃんと｣読めば
子には父と同じ権威があるって話だと分かるな?

そこが分からないなら話におならないがw

分かるなら
子に裁かれれば父に裁かれると同じこと、
他の誰にも裁かれない、という意味で
おまえのいうような意味ではないと分かるはず。


そして｢ちゃんと｣聖書を読めば
スウェーデンボルグの価値観やネヨ好き嫌いに関係なく(w)


コリント�U　5:10
なぜなら、わたしたちは皆、キリストのさばきの座の前にあらわれ、
善であれ悪であれ、自分の行ったことに応じて、
それぞれ報いを受けねばならないからである。


と書いてあるのが分かる。

　　　　　　　／ : : : : : : : : : : : : : : : :＼　　
.　　　　　 / : : : : : : : : : : :/: : : : : : : : : : :
. 　 　 　 ,′: : : : : : : : : :/-‐:/ : ∧ヽ:_: : : :}
　　　 　 ｉ.: : : : : : : :ｉ: :.:/|／/ｲ /　ﾊ∧ﾄ､: :|:
　　　 　 |.: : : : : : : :|: /,ｨｱ心.j/　　r心　∨l:
　　　 　 |: : : : : : : : V/ ん:::ﾟj 　 　 ﾄ::ﾟj ｉ ﾊ:|
　　　 　 |: : : : i : : : :|:c弋/ソ　　　 Vｿっ: ｊ:|　　　　
　　　　　': : : : i : : : :|　 :::::　 　 　 '　:::::: j: ﾘ:{　　　ねぇ、寝言は寝てから言えって言葉知ってるかしら？www
　　 　 　 ヽ : : ',: : : :ﾄ　　　　　(＾7　　. ｲ:.八　　　
　　　　　 　 ＼:{＼: :V ≧:y　-rv‐＜／|:ﾉj:
　　　　　　　　　　 ｀⌒ゝ'〈__>く_}(`ーr
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 ﾍｰ

>>698

ますます意味不明だがwww


>「神への信仰の中にある人」が、
>キリストの言われた「罪のない人」であることは、理解できるはず。

なにがどうなったら
｢ひとはみなつみびと｣と主張してる俺が
そんな理解すると思うわけ???


>で、ユダヤの律法を破る破らない話でないことか理解できたのか？

理由もなく理解できるわけないだろw

どう読んでも聖書の｢罪と救い｣の話の｢罪｣ではないが。


おまえ、いったいなにいってんの?

>>712

聖書から離れて
スウェーデンボルグに逃げたのはおまえだろw

>>714
ふう、やれやれwww
日本語でおながいします。

コリント�U　5:10
なぜなら、わたしたちは皆、キリストのさばきの座の前にあらわれ、
善であれ悪であれ、自分の行ったことに応じて、
それぞれ報いを受けねばならないからである。

と書いてあるのが分かる。

ああ、それはパウロの作文で、キリスト言われたことは何の関係もないからね。
こちらは、主イエスの（みことば）を信用していますからね。

>>716
なにがどうなったら
｢ひとはみなつみびと｣と主張してる俺が
そんな理解すると思うわけ???

ああそう、それじゃ「ひとはみなつにびと」がまちがいなんよ。
聖書にそのようなことはどこにも書かれていない（使徒の手紙類は除く）

>>718

日本語ですよ。
こんな簡単な日本語も分かりませんか?
まあ、ネヨなら仕方ないかwww


>それはパウロの作文で、

だから、
スエの価値観やおまえの好き嫌いは関係ないんだってwww


>>719
>聖書にそのようなことはどこにも書かれていない（使徒の手紙類は除く）

何度も言ってるでしょ。
おまえの勝手ルールは要らないのｗ

アダムとキリスト
このようなわけで、一人の人によって罪が世に入り、罪によって死が入り込んだように、
死はすべての人に及んだのです。すべての人が罪を犯したからです。・・・
アダムとモーセまでの間にも、アダムの違反と同じように罪を犯さなかった人の上にさえ、
死は支配しました。実はアダムは、来るべき方を前もって表す者だったのです。」
（ローマ信徒への手紙5.12、14）

キリスト教会の基本教義にある「原罪」信仰は、パウロが「創世記」の記述を誤解釈したこと
から生じたのだな。原罪を犯したアダムを、来るべきキリストを表しているとは人類の原罪を
すべて負ったと言う意味なのか？
とにかく、アダムがキリストを表しているというなら、アダム人祖説は根拠を失い、
カトリックの、キリスト無原罪説も根拠を失う。

>>720
だから、分からないと言ってるんだが。
おまえは、善を行った者も悪を行った者も裁かれるといってるのにたいし、

こちらは（みことば）を引用してこう反論している。

ヨハネの福音書にはこう記されている。
「はっきり言っておく。わたしの言葉を聞いて、わたしをお遣わしになった方を信じる者は、
永遠の命を得、また、裁かれることなく、死から命へと移っている。」（5.24）

「善を行った者は復活して命を受けるために、悪を行った者は復活して裁きを受けるために
出てくるのだ。」と（5.29）


コリント�U　5:10
なぜなら、わたしたちは皆、キリストのさばきの座の前にあらわれ、
善であれ悪であれ、自分の行ったことに応じて、
それぞれ報いを受けねばならないからである。

と書いてあるのが分かる。

全然」分からんね。
キリストの言われたことと、パウロの言っていることは矛盾しているから。

>>722

まず、ヨハネ5章が
子には父と同じ権威があるって話だということは
分かるか?

これは解釈じゃなくて
日本語の理解力があるかどうかだから
分からんならもうレスしなくていいぞw

さて、ネヨの大好きマタイについて
こんなことを言ってる人もいる。
以下引用。

『マタイによる福音書』の並行記事（一三:一○〜一七）は、このマルコの姿勢とは全く違う。
まず弟子たちがイエスに近寄って「なぜ、あの人たちにはたとえを用いてお話になるのですか」と問う。
ここではマルコでいわれた
「一二人と一緒にイエスの周りにいた人たち」が排除され、弟子たちだけに限定されている。

ここで、そっとイエスににじり寄って、ひそひそとイエスに質問する弟子たちのイメージは、いやらしく陰険である。

その弟子たちにイエスは言う。
「あなたがたには天の国の秘密を悟ることが許されているが、あの人たちには許されていないからである。
持っている人は更に与えられて豊かになるが、持っていない人は持っているものまで取り上げられる。
だから、彼らにはたとえを用いて話すのだ。
見ても見ず、聞いても聞かず、理解できないからである」と！

この「持っている者は云々」（一二節）は、本来まったく別の伝承であったであろうが、
こういうものまで援用して、弟子たちの特権を強調している！
そしてさらにダメ押し的に「イザヤの預言は、彼らによって実現した」とまで宣言するのである！
これでは、弟子以外の人々は、ほとんどみな断罪されることになってしまう！

そのうえ弟子たちには、一六〜一七節の何とも特権的な祝福が与えられる！
「しかし、あなたがたの目は見ているから幸いだ。はっきり言っておく。
多くの預言者や正しい人たちは、あなたがたが見ているものを見たかったが、
見ることができず、あなたがたが聞いているものを聞きたがったが、聞けなかったのである」！

そして、マルコが一三節で書き加えた弟子たちへの批判や非難は、
マタイの場合にはもちろん削除されてしまっている！

マルコとの視点の違いは、見紛うべくもないであろう。

別にこの人の意見が正しいとは言わないが、
まあ、聖書なんて
あれがここには書いてないなんて言ってたら
成立しないということだ。

>>723
当たり前だ。
こちらは、イエスの霊魂がおん父そのもであり、その意味でキリストと父は一体だと
なんども言ってきたのだからな。
福音書にも、イエスは御自分と父は同一だと何度も言われている。
パウロや教会だけが、父と子は別々の神と言っているだけ。

>>722
これはちょっと言いすぎたか。
「裁きの座に出される」のと「裁かれる」のでは全然意味がちがうから。
ここでキリストが「裁かれる」と言われているのは、地獄に断罪されることであり、
生前行った悪を断罪されるという意味ではないからね。

>>726
>パウロや教会だけが、父と子は別々の神と言っているだけ。

そこは今どうでもいい。


>当たり前だ。

ではなにが分からないのだ？w

｢神を自分の父と呼んで、自分を神と等しいものとされた｣イエスに異を唱えた者たちに対し、
子に父と同等の権威があるという話の流れで、
｢わたしの言葉を聞いて、わたしをつかわされたかたを信じる者は、
永遠の命を受け、またさばかれることがなく、死から命に移っているのである。｣
と言ったのだから
子であるわたしが裁けば父が裁いたと同じ、それ以外の者に裁かれないという話以外にないだろ。

なんでそれが｢信じる者は(さばきの日にも)さばかれない｣に変わるんだ?w


>「裁きの座に出される」のと「裁かれる」のでは全然意味がちがうから。

だから勝手解釈は不要だっての。

>>724
イエスの原像　マルコによる福音書　高尾利数からか。

 「あなたがたには天の国の秘密を悟ることが許されているが、あの人たちには許されていない
からである。持っている人は更に与えられて豊かになるが、持っていない人は持っているもの
まで取り上げられる。だから、彼らにはたとえを用いて話すのだ。
見ても見ず、聞いても聞かず、理解できないからである」と！

でもこの聖書学者は、この主の言われた意味を理解できていない。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1328142425/

324 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：2012/08/01(水) 01:24:12.11 ID:1Hn6kPz3
知的水準の高い人ほど、自分は世の中のことを知らない、と思い、
知的水準の低い人ほど、自分は世の中のことをよく知っている、と思っているものさ。
無知の知というやつだね。

>>727
>子であるわたしが裁けば父が裁いたと同じ、それ以外の者に裁かれないという話以外にないだろ。

>なんでそれが｢信じる者は(さばきの日にも)さばかれない｣に変わるんだ?w

なにを言っているのかさっぱり理解できない。

こちらは、悪を行った者も善を行った者も同じように裁かれると言うことにたいし、
（みことば）を引用して、善を行なった者は裁かれないで、悪を行った者が裁かれると言っているだけだが。
何かい、子が裁いたらそれは父の裁きでもあるから、もうすでに審判は下されたとでも言いたいのか？
（裁きの日）とは何か、また、最後の審判がいつ行われるのか理解できて言っているのか？

>だから勝手解釈は不要だっての。

普通の知性があれば理解できることだろう。何が勝手解釈だ。

>>730
>なにを言っているのかさっぱり理解できない。
>（みことば）を引用して、善を行なった者は裁かれないで、悪を行った者が裁かれると言っているだけだが。

だから｢さばかれない｣という文字だけに注目せずに
前後を読めと言ってるんだが。

いや、文脈無視すりゃおまえのような理解もできるぞ?

でもそれじゃ駄目だから。


>（裁きの日）とは何か、また、最後の審判がいつ行われるのか理解できて言っているのか？

まるで｢いつ行われるのか｣理解できてるような口ぶりw
大丈夫かおまえ？w


>普通の知性があれば理解できることだろう。何が勝手解釈だ。

普通の知性があれば勝手解釈だと分かるぞ。

>子が裁いたらそれは父の裁きでもあるから、もうすでに審判は下されたとでも言いたいのか？

子が裁いたら父が･･･というのはおまえが文脈読めてるかを確かめてるだけ。

審判は下された(既に裁かれた)というのは前に言った。
神は過去も今もこれからも人の全ての行いについて裁く。
だから既に裁かれている。

>>730
だから｢さばかれない｣という文字だけに注目せずに
前後を読めと言ってるんだが。

だから前後の何を読めば何か分かるというのだ？
ちゃんと説明してみろ。

>まるで｢いつ行われるのか｣理解できてるような口ぶりw
>大丈夫かおまえ？w

なに、そんなことも知らないでもの言ってきたのか。
おまえそこ大丈夫か？

>普通の知性があれば勝手解釈だと分かるぞ。

普通の知性があれば、キリストが言われたことは十分わかる。


>>732
聖書を文字通りにしか理解できないから、天に父がいて、子が地上にいるとしか考えられないのだ。
そんなたわけた妄想を抱いているから、一神教であるべきキリスト教の神を三つに分割してしまう愚を
犯すのだ。
キリストご自身がフィリポに、御自分の中に父がいて、父の中にご自分がいる（ヨハネ14.8-11）と
言われている意味がまったく理解できていない。キリストは人々がご自分と父を二人の神であると
信じないためこのように言われたのだ。
このことは、「父のふところにいる独り子である神、この方が神を示された」（ヨハネ1.18）と記されて
いることからも分かる。

審判は下された(既に裁かれた)というのは前に言った。
神は過去も今もこれからも人の全ての行いについて裁く。
だから既に裁かれている。

おまえはほんとのアホ

　　　　　　　　　　　　　「面白い絶滅の仕方」

　　　　　『たとえば一万年くらい生きる動物がいると仮定しよう』
成長すれば物凄く強くどんな環境の変化にも耐えられると仮定しよう

　　　　　　　　　　　「そうすると奇妙な事が起こる」
たとえば、環境が変化し、過酷になっても、１００歳くらいになっているその生物に
とってはどうってことはない

　　『従って、何千年たとうとその生物はふつうに存在し続けるだろうが』
　　　　　　　　「当然、赤ん坊までそんなに強い訳ではなく」
まだ、環境がよかった時代に成長して強くなった連中が悠久の年月生きるだけで
　　　　　「新しく生まれたものは赤ん坊の段階で全滅する事になる」
そうなると、問題ない数いて、何千年もい続けるんだけど
　　　　　　　　　　　『実際は、「絶滅が確定している」』
そうつまり、「一万年後には確実にその生き物は絶滅するのである」

>>734
あのインチキ教義のカトリックでさえ、おまえほどおバカな解釈はしていない。

カトリックの基本、信仰宣言
　からだの復活。人が死ぬとき、体は腐敗するが、霊魂は永遠に生き続ける。そして世の完成の時に
イエス・キリストのように栄光の体を受ける。パウロは次のように教えている。「もし、イエスを死者の中
から復活させたかたの霊が、あなたがたの内に宿っているなら、キリストを死者の中から復活させた
かたは、あなたがたの内に宿っているその霊によって、あなたがたの死ぬはずの体をも生かしてくだ
さるでしょう。」（ローマ８、11）復活の具体的な様子は誰も分かっていないが、聖霊を受けていることは
その保証である。

　永遠の命。人の死は滅びではなく新しい命への門出である。死の直後は個人の審判があり、
清い者は天で聖人の集いに迎えられ（天国）、罪の償いの必要な者は天に入る前に清めを果たし
（煉獄）、罪によって神に背き、神と和解することなしに亡くなる人は永遠に苦しみながら神から
離れることになる（地獄）。
永遠の命は人がこの世でどのように生きたかによって決まる。特に死ぬ前に一生の罪を悔い改め、
神と和解することが大事である。一瞬の深い反省でもたくさんの罪がゆるされる。教会は臨終に
あたって司祭を呼び、ゆるしと聖体の秘跡、病者の秘跡を受けることを強く勧めて、これを
「ヴィアティクム」（旅のための食糧）と言っている。司祭に来てもらうのが不可能であれば、そばに
いる人は一緒に祈り、死を迎える準備を手伝うことは非常に大事である。
　そして世の終わり（神の国の完成の時）にすべての死者が復活し、イエス・キリストが再び現れ
（来臨）、愛を基準にしてすべての人を裁く（最後の審判）。

もっとも、このカトリックの「最後の審判」の解釈もまったく酷いものだが^^

　　　　　　　　　　　　　「しってっか？」

　　　　『クジラは元々、四足歩行で歩いていた地上の生物だぞ』
だから、クジラでも初期の頃の奴は

　　　　　　　「ふつうの哺乳類と同じ外見で同じ生活してた」

　　　　　　　　　　　　　　　『なんつーか』

　　　　　　「「生き物」って、知れば知るほどあほらしいよな」

　　　　　　　　　　　　　　　『馬鹿みたい』

　　　　　　　「人間や「神」がいかに優れているかよく判る」

　　　　　　　　　　　　　「で、確かクジラには」

　　　『一度海にもぐってからまた陸上に戻って言った種類もいる』

　　　　　　　　　　　　　　　「名前忘れたけど」

　　　　　　　「ずいぶん、いい加減で便利な体をしてるねえ」（まあ、何世代にも
渡って変化していったんだろうけど）

　　　　　　　　　　　　　　「生き物の世界って」

　　『知れば知るほど、下らなくて、いい加減で、野蛮で、出鱈目で』

　　　　　　　　　　　　　「興味がなくなってくる」

　　　　　　『そういう意味でも「進化論」にあんま興味持てないな』

　　　　　　　「人間や神の世界の方がよっぽど高度で面白いよ」

そりゃあんたの知的好奇心がその程度ってことさ
だから人しか相手にしない文系なんだろう

まあ好奇心がどこに向かうかは才能みたいなもんだから責めないが

>>733
>ちゃんと説明してみろ。

何度もしてるわけだがw

>>だから前後の何を読めば何か分かるというのだ？

おまえのいうような意味で｢信じる者は裁かれない｣と言ったのではないということ分かる。


>なに、そんなことも知らないでもの言ってきたのか。

やはりおまえは
自分を神の高みにおいてものを言っていたのか･･･。
もう駄目だなw


>天に父がいて、子が地上にいるとしか考えられないのだ。

なあ、その
一度も話題に出てない、だれも言ってないことを
さもあったことのように言うのやめてくれないかw

おまえの脳内でおこったことまで他人はフォローできんぞwww

>>736
>死の直後は個人の審判があり、

>そして世の終わり（神の国の完成の時）にすべての死者が復活し、
>イエス・キリストが再び現れ（来臨）、愛を基準にしてすべての人を裁く（最後の審判）。


カトリックじゃないから煉獄は信じないが、
大体これであってる。

･･･で、このカトリックのどこに「いつ」が書いてあるの?

>>743
>何度もしてるわけだがw
>>732で言っていることならもう否定されたはずだ。
生きている間は、主によって人がその場その場で裁かれることはないということ。
なぜなら、人はこの世の生を終えるまでは、悔い改めによる自己改革が可能であり、
（命）の状態が固まっていないあいだは、その都度審判で判決を受けることはない。
最後の審判は、死後、主によってなされる。それは（みことば）に、人は死後、
「命の書」により審判を受けると記されていることから明らかだ。


>おまえのいうような意味で｢信じる者は裁かれない｣と言ったのではないということ分かる。

「信じる者が裁かれない」とは、裁きの場に出されないということではなく、裁きによって
「地獄に断罪」されることがないことは、（みことば）を読めばよく分かる。
「わたしの言葉を聞いて、わたしをお遣わしになった方を信じる者は、永遠の命を得、
また、裁かれることなく、死から命へと移っている。」ヨハネ5.24
「永遠の生命を得る」とは、つまり救われることで、神の国に入ることを意味している。
反対に「永遠の死」とは、罪の判決を受け、地獄に断罪されることを意味している。