創造論と創造科学とID論と進化論Part89
1 ：神も仏も名無しさん：
創造科学のサイトのうち最も大手のうちのひとつ
Answers in Genesisが挙げる、既に疑わしいためにこれを使うと
進化論者につっこまれます、注意」リスト。
ttp://www.answersingenesis.org/home/area/faq/dont_use.asp
和訳
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/23.html
過去スレを見るなら
「2ch DAT落ちス レミラー変換機 ver12」
ttp://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
これまでのミラー変換機が機能してなかったので独断で変更しました。
すみませんがアドレスは各自調べて入力してください。
※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1341057876/
Answers in Genesisが挙げる、既に疑わしいためにこれを使うと
進化論者につっこまれます、注意」リスト。
ttp://www.answersingenesis.org/home/area/faq/dont_use.asp
和訳
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/23.html
過去スレを見るなら
「2ch DAT落ちス レミラー変換機 ver12」
ttp://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
これまでのミラー変換機が機能してなかったので独断で変更しました。
すみませんがアドレスは各自調べて入力してください。
※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1341057876/
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2 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 23:27:18.55 ID:PZWFCi1m
すぐぶっ潰してやる
簡単なことだよ。
神がいることを証明すればいいんだから。
神がいることを証明すればいいんだから。
4 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 23:40:18.30 ID:PZWFCi1m
これだけ神が存在していることも気づかない。
おまえのようは鈍感な人間には死ぬまで分からない。
バカは死んでも直らない。
永遠の地獄で泣け
おまえのようは鈍感な人間には死ぬまで分からない。
バカは死んでも直らない。
永遠の地獄で泣け
5 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 23:42:47.16 ID:x3+H4243
ネヨというお馬鹿の存在は感知されますw
6 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 23:47:06.54 ID:PZWFCi1m
なにもレス出来ない煽り専門の粘着バカのくせに
7 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 23:49:44.64 ID:x3+H4243
ペテン師ネヨスレ中に、加減上乗7回連続、超絶倫神を発見すますた！
8 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 23:52:03.66 ID:x3+H4243
ペテン師ネヨが、二元間作用の具体的仕組みを明らかにできない事も晒しますた！
9 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 23:53:17.41 ID:PZWFCi1m
このスレはもはやネヨと絶対神に食いつぶされている死体スレ。
それもこれも、進化論派にはバカ丸出しな奴ばかりしか来ないからこうなったのだ。 ザマミロ^^
それもこれも、進化論派にはバカ丸出しな奴ばかりしか来ないからこうなったのだ。 ザマミロ^^
10 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 23:55:00.45 ID:PZWFCi1m
ID:x3+H4243
↑
ね、こんな低学歴丸出しなのしかこないべー
↑
ね、こんな低学歴丸出しなのしかこないべー
11 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 00:07:36.00 ID:BkT9ZjpY
ID:PZWFCi1m
↑
銀河中心のブラックホールに匹敵するバカが呼ぶんだろうw
↑
銀河中心のブラックホールに匹敵するバカが呼ぶんだろうw
12 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 00:07:59.28 ID:ZpL3/V05
久々に飲んだら酔っ払った、化学物質で誤作動してしまう僕はやはり機械なんだな。
13 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/09(月) 00:10:57.96 ID:UT3O7bAO
真面目に言うけどネヨさんは自分の人生を見直した方がいいよ。
誰も興味ないのにオカルト本の珍説を延々と垂れ流し続ける腐った人性。
それでいいわけ？はっきり言うけど、客観的に見て君、ゴミクズにしか見えない。
14 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 00:14:29.30 ID:ZpL3/V05
15 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 00:15:10.35 ID:wqcCJcQb
こちらからは、旧約聖書の神を悪の宇宙をつくった偽の神だとか言っている
グノーシス主義崇拝者のほうが、ゴミクズにしか見えないね。
グノーシス主義崇拝者のほうが、ゴミクズにしか見えないね。
16 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/09(月) 00:15:57.74 ID:UT3O7bAO
俺はお前らと違ってリアルを真面目に生きてるからね・・・
17 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 00:17:03.95 ID:wqcCJcQb
18 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 00:17:48.59 ID:wqcCJcQb
シモンまだニコヨンやってるのか？
19 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/09(月) 00:18:10.17 ID:UT3O7bAO
頭のおかしいオカルティストの疑似科学に就職失敗した3流理系が行きどころのない知識を
ぶつけて憂さ晴らしをするって不毛なことを延々と繰り返すスレ・・・だろ。
珍説はいいとして、ネヨさんの垂れ流し方に問題がある。
「ネヨさんが」垂れ流すから誰も見向きもしない。
自分を見つめ直した方がいいよ。
「ネヨさんが」垂れ流すから誰も見向きもしない。
自分を見つめ直した方がいいよ。
21 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 00:22:15.67 ID:wqcCJcQb
早い話、ネヨにバカにされて、ただくやっしいだけなんやろ
有効な反論できないことがそれを如実に証明している
有効な反論できないことがそれを如実に証明している
スエ教、オレオレ常識教、どっちを信じてても、そんなのはどうでもいい。
クズは何を着飾ってもクズだし、逆もまたしかり。
クズは何を着飾ってもクズだし、逆もまたしかり。
23 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 00:25:22.55 ID:wqcCJcQb
クズ
↑
自分のことを人ごとのように言うなよ
↑
自分のことを人ごとのように言うなよ
24 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 00:30:48.29 ID:wqcCJcQb
キリストや釈迦も脳内物質を支配した。
脳内物質に支配される機械あたまがここの唯物科学バカ
脳内物質に支配される機械あたまがここの唯物科学バカ
25 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 00:38:31.88 ID:wqcCJcQb
26 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 00:39:13.81 ID:ZpL3/V05
支配するなにも、僕らは意識を含めて表現形、乗り物に過ぎないんだよ。
27 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 00:40:09.80 ID:wqcCJcQb
妄想
28 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 00:42:02.96 ID:wqcCJcQb
妄想進化論バカ
29 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 00:56:24.66 ID:wqcCJcQb
すべての善も英知も神からしか来ない。これが聖書的真理なのだ。
すべての悪と偽りは、この真理に反抗することから生じたのだ。
こんな基本的な事実さえ、まだ理解できないでいる。
人知しか認めないうぬぼれ家の愚か者ほど、この真理から遠ざかる。
すべての悪と偽りは、この真理に反抗することから生じたのだ。
こんな基本的な事実さえ、まだ理解できないでいる。
人知しか認めないうぬぼれ家の愚か者ほど、この真理から遠ざかる。
30 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 00:57:40.44 ID:uBZEoxXL
31 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 00:58:31.76 ID:ZpL3/V05
聖書的真実な、ドラえもん的真実とかハリポタ的真実と同じ。
32 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 00:59:20.98 ID:wqcCJcQb
おまえの酢あたまがドラえもん的真実とかハリポタ的真実と同じなのだ。
33 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 01:04:59.84 ID:wqcCJcQb
人間の理知が働かなければ、家は絶対に建たない。
家が自然界にある力だけで偶然に建つ可能性など、まったくゼロに等しい。
人間を創り上げるのもそれと同じことだ。
無限の英知である神がいなければ、この世も人間も存在していない。
家が自然界にある力だけで偶然に建つ可能性など、まったくゼロに等しい。
人間を創り上げるのもそれと同じことだ。
無限の英知である神がいなければ、この世も人間も存在していない。
34 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 01:07:00.20 ID:ZpL3/V05
人間に設計者がいたとしたら、考えられる限りの無能だな。
いないのと同じ。
いないのと同じ。
35 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 01:08:00.63 ID:wqcCJcQb
神はご自分に象って人間を創造されたと、聖書に書かれてある。
36 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 01:13:27.70 ID:ZpL3/V05
人間から見ると設計図に当たる遺伝子だが、図ではなく長い長い文章に喩えたほうがいいだろうな。
いわば仕様書だ。いかなる計画性の痕跡も見当たらない。
文章のほとんどは意味を成さない記号の羅列。手の指と睾丸の仕様が同じセンテンスにごちゃ混ぜに
書かれているし、ハゲと胃がんに対する抵抗力がやはり同じセンテンスに納まっている。
一切の設計をしない設計者ならいないのと同じであろうよ。
いわば仕様書だ。いかなる計画性の痕跡も見当たらない。
文章のほとんどは意味を成さない記号の羅列。手の指と睾丸の仕様が同じセンテンスにごちゃ混ぜに
書かれているし、ハゲと胃がんに対する抵抗力がやはり同じセンテンスに納まっている。
一切の設計をしない設計者ならいないのと同じであろうよ。
37 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 01:17:44.97 ID:wqcCJcQb
生物進化が偶発的に生起して、その積み重ねだけで説明できないことは、
進化論自体が証明している。
自然淘汰とは、無秩序から秩序を生む機構なのだ。
自然自体に秩序があるなど、まったく説明のできない話だ。
進化論自体が証明している。
自然淘汰とは、無秩序から秩序を生む機構なのだ。
自然自体に秩序があるなど、まったく説明のできない話だ。
38 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 01:18:57.41 ID:ZpL3/V05
秩序なんてもんは人間が自然を観察した結果を体系立ててまとめてるだけだ。
ばかめが。
ばかめが。
39 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 01:20:10.57 ID:wqcCJcQb
>>36
その設計図に当たる遺伝子（ゲノム）を誰がいったい書いたというのだ。
その設計図に当たる遺伝子（ゲノム）を誰がいったい書いたというのだ。
40 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 01:22:16.36 ID:wqcCJcQb
42 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 01:24:32.48 ID:wqcCJcQb
低脳っていったいどこまで低脳なんだろな？
43 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 01:27:16.47 ID:wqcCJcQb
>>43
秩序なんてどこにでもあるんですよ
人がそれを秩序と認定するかどうかというだけで
その理由は物の性質や構造に由来します。
人の定義した将棋にも棋理があるように
ルールや法則の存在するところには必ず何らかの秩序が生じます。
秩序なんてどこにでもあるんですよ
人がそれを秩序と認定するかどうかというだけで
その理由は物の性質や構造に由来します。
人の定義した将棋にも棋理があるように
ルールや法則の存在するところには必ず何らかの秩序が生じます。
46 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 07:52:27.15 ID:vQANWo+y
高次の対称性が崩壊して秩序を生じるのである。
47 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 08:02:33.27 ID:wqcCJcQb
>>44
「始まりの瞬間」におけるエントロピーの低さは、並大抵のものではない。ペンローズが行った大まかな
数値計算によると、こうした低エントロピー状態が全くの偶然で実現される確率は、10^123分の1となる。
もちろん、これが偶然であるはずはないし、また、偶然に実現されるような物理的なプロセスを考えること
もできない。
http://blog.goo.ne.jp/mosiri55/m/200901/?st=1
>その理由は物の性質や構造に由来します。
つまり、秩序そのものである物の性質や構造の由来は、偶然、出鱈目に生じる可能性はないということ
だな。神の被造物は、それなりの神の働きを受け入れる形相として造られているのだ。
>>45
アホザルはすっこんどーれ
「始まりの瞬間」におけるエントロピーの低さは、並大抵のものではない。ペンローズが行った大まかな
数値計算によると、こうした低エントロピー状態が全くの偶然で実現される確率は、10^123分の1となる。
もちろん、これが偶然であるはずはないし、また、偶然に実現されるような物理的なプロセスを考えること
もできない。
http://blog.goo.ne.jp/mosiri55/m/200901/?st=1
>その理由は物の性質や構造に由来します。
つまり、秩序そのものである物の性質や構造の由来は、偶然、出鱈目に生じる可能性はないということ
だな。神の被造物は、それなりの神の働きを受け入れる形相として造られているのだ。
>>45
アホザルはすっこんどーれ
>>47
相変わらず説明不能な部分に無理矢理神を持ってきてはめ込んでるだけ
無意味だよ。
なにか神が関わるという直接的な証拠でもあれば別だが
「僕にはそうとしか考えられない」では「ああそうですか」と返すしかない。
相変わらず説明不能な部分に無理矢理神を持ってきてはめ込んでるだけ
無意味だよ。
なにか神が関わるという直接的な証拠でもあれば別だが
「僕にはそうとしか考えられない」では「ああそうですか」と返すしかない。
49 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 08:39:30.03 ID:wqcCJcQb
50 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 09:01:27.43 ID:wqcCJcQb
水の三態（相転移）
高温では水蒸気として無秩序な運動をするとき、観測者がどう向いても無秩序であると意味で、
空間的に高い対称性が保たれているという。しかし冷やされると、液体としての水となると、
やや秩序は回復し、対称性がいくぶん破れた状態になる。
さらに冷やされると、氷という結晶状態になる。このとき水分子は規則正しい方向性と間隔を保って
並ぶため、非常に高い秩序が回復されるということ。
ごく大雑把な言い方をすれば、自発的対称性の破れで秩序が生じるとは、こんなことなのだろう。
「秩序」とは、自然や社会を一貫して支配している原理、法則性。この宇宙の中に含まれている
さまざまの多様を統一化するところの原理のこと。
本来の意味での「秩序」とは、大分程度が低い秩序と言わざるをない。
高温では水蒸気として無秩序な運動をするとき、観測者がどう向いても無秩序であると意味で、
空間的に高い対称性が保たれているという。しかし冷やされると、液体としての水となると、
やや秩序は回復し、対称性がいくぶん破れた状態になる。
さらに冷やされると、氷という結晶状態になる。このとき水分子は規則正しい方向性と間隔を保って
並ぶため、非常に高い秩序が回復されるということ。
ごく大雑把な言い方をすれば、自発的対称性の破れで秩序が生じるとは、こんなことなのだろう。
「秩序」とは、自然や社会を一貫して支配している原理、法則性。この宇宙の中に含まれている
さまざまの多様を統一化するところの原理のこと。
本来の意味での「秩序」とは、大分程度が低い秩序と言わざるをない。
52 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 09:28:09.40 ID:wqcCJcQb
>>51
無からは何も生じない。
だから科学的な思考法では、いくら考えれも拉致は開かない。
したがって、存在そのものである神概念を導入しないとどうにもならない。
このことに早く気づく程度の思考力はほしいね
無からは何も生じない。
だから科学的な思考法では、いくら考えれも拉致は開かない。
したがって、存在そのものである神概念を導入しないとどうにもならない。
このことに早く気づく程度の思考力はほしいね
53 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 09:33:18.01 ID:wqcCJcQb
>>52
科学で無から有が生じることを証明できるというなら、やってみてくれ。
無からは無しか出てこない。ウソの壺からはウソしか出てこない。
無から有が生じるのは矛盾というもので、それは科学ではなく魔法だな^^
科学で無から有が生じることを証明できるというなら、やってみてくれ。
無からは無しか出てこない。ウソの壺からはウソしか出てこない。
無から有が生じるのは矛盾というもので、それは科学ではなく魔法だな^^
だからー
証明できない → 神がやった
これが超論理飛躍なんだってば。
わからないならわからないといえばいいだけ。
なんでわかっちゃうのかな？ｗ
証明できない → 神がやった
これが超論理飛躍なんだってば。
わからないならわからないといえばいいだけ。
なんでわかっちゃうのかな？ｗ
55 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 09:50:32.23 ID:wqcCJcQb
>>54
論理飛躍とはお前が自分でやってることだろうが
「空虚」の概念は「無」の概念と同じで、両者とも実質的に語るものは何もない。
無は、あくまでも無であって、無については何も語ることはない。
無の概念は、人間精神を気絶させるようなもの、無の概念には、精神の現実的
な行動は何もない。
神は存在し、万物を満たしているが、空虚については、無の概念をあてはめるなど
とんでもないことだ。無の概念は、あらゆる意味を破壊してしまうものでしかない。
すべては永遠の昔から存在・実在する神概念から出発しないと必ず失敗する。
論理飛躍とはお前が自分でやってることだろうが
「空虚」の概念は「無」の概念と同じで、両者とも実質的に語るものは何もない。
無は、あくまでも無であって、無については何も語ることはない。
無の概念は、人間精神を気絶させるようなもの、無の概念には、精神の現実的
な行動は何もない。
神は存在し、万物を満たしているが、空虚については、無の概念をあてはめるなど
とんでもないことだ。無の概念は、あらゆる意味を破壊してしまうものでしかない。
すべては永遠の昔から存在・実在する神概念から出発しないと必ず失敗する。
56 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 11:24:06.79 ID:Jf3K9sVZ
神概念は妄想。妄想から出発しても何も解決しない。
百歩譲って、「今はまだ分からないから、神の御業と考えてもおかしくはない」なら得心も行くんだけどね＜創造論
そもそも神が創造したとして、その神がキリスト教の神である保証もこれまたない
神の実在、キリスト教の神である証拠、疑問はいくらでも湧いてくるのに信者は「考えるな、信じろ」の繰り返しもしくは他の意見をバカにするだけ
そもそも神が創造したとして、その神がキリスト教の神である保証もこれまたない
神の実在、キリスト教の神である証拠、疑問はいくらでも湧いてくるのに信者は「考えるな、信じろ」の繰り返しもしくは他の意見をバカにするだけ
59 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 11:33:34.85 ID:wqcCJcQb
>>56
おまえの思考が妄想そのものなんだよ
おまえの思考が妄想そのものなんだよ
60 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 11:35:37.57 ID:wqcCJcQb
>>58
信者は「考えるな、信じろ」の繰り返しもしくはおまえの自己妄想
信者は「考えるな、信じろ」の繰り返しもしくはおまえの自己妄想
61 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 11:38:20.10 ID:wqcCJcQb
聖書やキリスト教の神概念を導入しなくても、無から何かが生じることなど妄想でしかない
ことも理解できないアホなのか？
ことも理解できないアホなのか？
だいたい「無」なんてものを我々はよく知らないのですよ
「無限」とともに、「その他」みたいな未知不限定の領域を指している便宜的な観念です。
正体不明なんですよ。
内容がわかったら別の観念に置き換えられる筋の仮札です。
そんなものをわかっている確定したもののつもりで扱って
ああだこうだ言っても当たるわけがない。
「無限」とともに、「その他」みたいな未知不限定の領域を指している便宜的な観念です。
正体不明なんですよ。
内容がわかったら別の観念に置き換えられる筋の仮札です。
そんなものをわかっている確定したもののつもりで扱って
ああだこうだ言っても当たるわけがない。
63 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 12:04:09.81 ID:wqcCJcQb
無とは存在するものが何も無いのだから、思考さえも存在していない。
考えること自体が無意味なのだ。無からのどんな数理モデルも意味をなさない。
正しい理解力をもって考える人は、みな（実体そのものである方）から、万物が
造られたことが理解できる。これは、（存在それ自身）のことであり、存在するものはみな、
その（存在それ自身）が起源となって、実在することができることができる。
（実体そのものである方）とか、（存在それ自身である方）とは、神のことだから、
あらゆる事物の存在は、神が起源になっていることが分かる。
多くの人は、それが理屈にかなっていると気づきながら、それをあえて断言しよう
とはしない。それは、神によって造られた被造宇宙こそ、神ではないかとか、
自然は、みずからの力で存在するのではないかとか、自然の内奥部にあるものを
神と呼んでいるのではないかなどと、思ってしまうからだ。
考えること自体が無意味なのだ。無からのどんな数理モデルも意味をなさない。
正しい理解力をもって考える人は、みな（実体そのものである方）から、万物が
造られたことが理解できる。これは、（存在それ自身）のことであり、存在するものはみな、
その（存在それ自身）が起源となって、実在することができることができる。
（実体そのものである方）とか、（存在それ自身である方）とは、神のことだから、
あらゆる事物の存在は、神が起源になっていることが分かる。
多くの人は、それが理屈にかなっていると気づきながら、それをあえて断言しよう
とはしない。それは、神によって造られた被造宇宙こそ、神ではないかとか、
自然は、みずからの力で存在するのではないかとか、自然の内奥部にあるものを
神と呼んでいるのではないかなどと、思ってしまうからだ。
64 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 12:06:00.55 ID:wqcCJcQb
>>64
ふと思いついた疑問ですが
なんでそこまで無神論者を攻めるんでしょう
カトリックが間違っているのも、無神論者がはびこるのも神の御心の内ではないのですか？
それらがなかったら聖書の該当の記述が間違っている事になるのだから
むしろ神は人が間違えることを望んでいるのではないのでしょうか
誤解を解かない、ミスリードを誘う痕跡を残す、間違えることを予め聖書に記載しておくなどしている訳ですし
宗教素人の戯れ言ですが
ふと思いついた疑問ですが
なんでそこまで無神論者を攻めるんでしょう
カトリックが間違っているのも、無神論者がはびこるのも神の御心の内ではないのですか？
それらがなかったら聖書の該当の記述が間違っている事になるのだから
むしろ神は人が間違えることを望んでいるのではないのでしょうか
誤解を解かない、ミスリードを誘う痕跡を残す、間違えることを予め聖書に記載しておくなどしている訳ですし
宗教素人の戯れ言ですが
66 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 12:12:01.58 ID:wqcCJcQb
「無からは何も生じない」（むからはなにもしょうじない、ラテン語：ex nihilo, nihil fit 英語：from nothing, nothing comes）は哲学の一分野である形而上学、また科学の一領域である宇宙論の領域、などで
議論される原理。主に世界の存在の起源や根拠について議論する際に使用される概念で、
「無から有が生じることはありえない」という意味で使われる。
議論される原理。主に世界の存在の起源や根拠について議論する際に使用される概念で、
「無から有が生じることはありえない」という意味で使われる。
67 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 12:13:21.86 ID:wqcCJcQb
68 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 12:29:21.35 ID:UTDrjKMK
完全無は概念のみ。
>>67
何故悪なのでしょうか
何故悪なのでしょうか
>>66
そもそも無はどこにあるのでしょう？ 示せますか？
「東の果て」という観念は作れますが、そんな場所は実在しません
無が実在するのではない観念上だけのものなら、
それから何かが生じるかどうかを心配する必要はないでしょう。
そもそも無はどこにあるのでしょう？ 示せますか？
「東の果て」という観念は作れますが、そんな場所は実在しません
無が実在するのではない観念上だけのものなら、
それから何かが生じるかどうかを心配する必要はないでしょう。
>>60
言ってるじゃん、「こうに違いない」だけ繰り返して
でもそれは絶対か？その先がわからないのは神の領域だからか？
それすら「私達はこのように考えます」から出てこないじゃん
だからキリスト教徒の一部は思考停止したアホなんだよ、それをただ連呼すれば相手もわかってくれると思ってる
実際は呆れて立ち去られてるだけなのにな
まあそれでも「アイツらは愚かだから逃げ去った」と思い込むのが選民思想のキリスト教だもんね、中毒患者は仕方ないよね
言ってるじゃん、「こうに違いない」だけ繰り返して
でもそれは絶対か？その先がわからないのは神の領域だからか？
それすら「私達はこのように考えます」から出てこないじゃん
だからキリスト教徒の一部は思考停止したアホなんだよ、それをただ連呼すれば相手もわかってくれると思ってる
実際は呆れて立ち去られてるだけなのにな
まあそれでも「アイツらは愚かだから逃げ去った」と思い込むのが選民思想のキリスト教だもんね、中毒患者は仕方ないよね
思考停止っぷりについて言えば、ここでしょっちゅうでてくる「 だと科学が証明した」だって似たようなもんだぞ。
73 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 14:01:45.12 ID:S816RtLz
>>70
だけど有(物質、法則空間、時間等)は全て始まりがあるのだから、
それ以前は無なのは論理的に妥当な考えなのでは？
論理学では無という概念は存在するが、
科学は物質、法則の振る舞いを扱う学なので、
無を扱うことはできないが
だけど有(物質、法則空間、時間等)は全て始まりがあるのだから、
それ以前は無なのは論理的に妥当な考えなのでは？
論理学では無という概念は存在するが、
科学は物質、法則の振る舞いを扱う学なので、
無を扱うことはできないが
74 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 14:06:40.93 ID:wqcCJcQb
75 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 14:10:50.93 ID:wqcCJcQb
永遠のむかしから存在している神とはよく言われてが、
永遠のむかしから存在している自然なんて聞いたことがない。
永遠のむかしから存在している自然なんて聞いたことがない。
76 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 14:16:24.82 ID:VVrRhF8Q
聞いた事があるかないかはアンタの勝手だが、時間の前は虚時間だったと車椅子男は言ってる。
77 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 14:23:40.36 ID:wqcCJcQb
ホーキングは、四次元時空の「時間」を空間と同じ性格のものに変えるというトリックを使ってる。
これが「時間を虚数にする」というかれの有名なスレーズの意味なんよ。
これが「時間を虚数にする」というかれの有名なスレーズの意味なんよ。
>>74
目くそ鼻くそを笑うの実例？
科学信者ってなんだよと、そもそも科学って信仰か？
「他の可能性もある」「間違ってたら訂正しないと」の2点について、一切無視して創造論を絶対視してる人も多いよ、統計取って科学盲信の方が多いって言ってるか？
とにかく相手が間違っていて劣っていると思い込むね、宗教者は
他を許容できない狭っちぃ心が神様の望みに適うのかい？
目くそ鼻くそを笑うの実例？
科学信者ってなんだよと、そもそも科学って信仰か？
「他の可能性もある」「間違ってたら訂正しないと」の2点について、一切無視して創造論を絶対視してる人も多いよ、統計取って科学盲信の方が多いって言ってるか？
とにかく相手が間違っていて劣っていると思い込むね、宗教者は
他を許容できない狭っちぃ心が神様の望みに適うのかい？
79 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 14:34:28.48 ID:wqcCJcQb
無なんていう未定義語で争うことに意味があんのか、おまえら？
81 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 14:37:41.25 ID:wqcCJcQb
無が何ゆえ未定義なのだ？
無とは、如何なる意味においても存在するものが何もないということだ。
無とは、如何なる意味においても存在するものが何もないということだ。
82 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 14:39:28.50 ID:wqcCJcQb
自然界は永遠のむかしから存在していたのか。
そんなわけねーだろうが^^
そんなわけねーだろうが^^
>>73
始まりがあるかどうかすら問題なのですよ、それくらい何もかもわからないのです。
論理的に無を想像するのはいいと思いますが、それが実在するかどうかは別の話です。
私は無とは本来相対的な否定、重さがない、広がりがない、エネルギーがないなど
別の具体的な観念とセットで使う「ない」という否定の観念が一般化されたものと考えます。
無の具体的な意味は、その否定されるべき具体的な観念がどれだけ用意できるかにかかっています
東そのものという観念が現実には存在できないように、無そのものという観念もおそらく人の頭の外には存在しないでしょう。
人は有限の知識しか持ち得ないので、無もまた永遠に完全にはなれないのです。
始まりがあるかどうかすら問題なのですよ、それくらい何もかもわからないのです。
論理的に無を想像するのはいいと思いますが、それが実在するかどうかは別の話です。
私は無とは本来相対的な否定、重さがない、広がりがない、エネルギーがないなど
別の具体的な観念とセットで使う「ない」という否定の観念が一般化されたものと考えます。
無の具体的な意味は、その否定されるべき具体的な観念がどれだけ用意できるかにかかっています
東そのものという観念が現実には存在できないように、無そのものという観念もおそらく人の頭の外には存在しないでしょう。
人は有限の知識しか持ち得ないので、無もまた永遠に完全にはなれないのです。
84 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 16:54:30.10 ID:MEO/2hXm
85 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 17:04:44.30 ID:wqcCJcQb
デジタル大辞泉の解説.
しぜん‐かい 【自然界】
１ 人間を含む天地万物の存在する範囲。
２ 人間界以外の、天体や動植物など人間をとりまく自然の世界。
３ 人間と生物を除く、物理的な世界。
しぜん‐かい 【自然界】
１ 人間を含む天地万物の存在する範囲。
２ 人間界以外の、天体や動植物など人間をとりまく自然の世界。
３ 人間と生物を除く、物理的な世界。
辞書コピペで誤魔化しちゃおうぜ作戦！
『秩序』連呼作戦！！
「知性は神からしかこない」連呼作戦！！！
げらげらｗ
『秩序』連呼作戦！！
「知性は神からしかこない」連呼作戦！！！
げらげらｗ
87 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 17:09:45.78 ID:wqcCJcQb
88 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 17:10:43.91 ID:wqcCJcQb
辞書引く知恵もないのか げらげら＾＾
89 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 17:13:08.50 ID:wqcCJcQb
しぜん‐かい【自然界】-日本国語大辞典
〔名〕人間をも含んだ、天地万物が存在する範囲。また哲学で、認識の対象となるすべての外界。
〔名〕人間をも含んだ、天地万物が存在する範囲。また哲学で、認識の対象となるすべての外界。
90 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 17:23:31.48 ID:wqcCJcQb
>>83
私は無とは本来相対的な否定、重さがない、広がりがない、エネルギーがないなど
別の具体的な観念とセットで使う「ない」という否定の観念が一般化されたものと考えます。
なに寝言言ってるのだ。
無とは存在できる何ものも無いということだ。
無の概念には、精神の現実的な行動は何もない。
私は無とは本来相対的な否定、重さがない、広がりがない、エネルギーがないなど
別の具体的な観念とセットで使う「ない」という否定の観念が一般化されたものと考えます。
なに寝言言ってるのだ。
無とは存在できる何ものも無いということだ。
無の概念には、精神の現実的な行動は何もない。
92 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 17:42:51.58 ID:wqcCJcQb
93 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 17:53:32.79 ID:KTuPxdOQ
＞無とは存在できる何ものも無いということだ。
＞無の概念には、精神の現実的な行動は何もない。
うっ。そ、それって、ネヨの脳内の事じゃないか！w
＞無の概念には、精神の現実的な行動は何もない。
うっ。そ、それって、ネヨの脳内の事じゃないか！w
94 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 18:01:20.09 ID:wqcCJcQb
また幼稚園児が来たのか＾＾
>>90
あなたも他の人も存在しうる全てのものについて知らないので
それが無であるかどうか判断できないのですよ。
あなたに出来るのはせいぜい
昔の人が空気を何もないと考えたように、無について直感的に思いついた事を言うくらいでしょう
今は量子論のネタでを詰めますか
しかしどのみちまだまだ不完全なものです。
あなたも他の人も存在しうる全てのものについて知らないので
それが無であるかどうか判断できないのですよ。
あなたに出来るのはせいぜい
昔の人が空気を何もないと考えたように、無について直感的に思いついた事を言うくらいでしょう
今は量子論のネタでを詰めますか
しかしどのみちまだまだ不完全なものです。
96 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 18:06:51.43 ID:wqcCJcQb
97 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 18:10:23.42 ID:KTuPxdOQ
ざわめく真空、ヒッグし粒子が充満した真空、インフラトン、高エネルギー擬真空
98 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 18:12:30.23 ID:KTuPxdOQ
概念としての完全無は、形而下には存在しない。
ネヨの頭蓋骨の内側を除いて。
ネヨの頭蓋骨の内側を除いて。
99 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 18:15:43.89 ID:KTuPxdOQ
訂正
ネヨの頭蓋硬膜の内側を除いて。
ネヨの頭蓋硬膜の内側を除いて。
100 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 18:17:07.07 ID:VJwMftDb
１００
101 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 18:20:44.14 ID:wqcCJcQb
真空は時空内にあるのか、それとも時空外にあるのか。
102 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 18:24:15.76 ID:SQ8BE/1l
擬真空は時空外
つうか、
また科学でない無の定義で
科学の無にいちゃもんつけてるのか。
ほんと、進歩しないじいさんだな。
また科学でない無の定義で
科学の無にいちゃもんつけてるのか。
ほんと、進歩しないじいさんだな。
105 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 18:34:03.61 ID:SQ8BE/1l
10^123なんて、10^10^10に比べたら屁のようなものだろう。
106 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 18:36:38.73 ID:SQ8BE/1l
マルチバーストする宇宙の中に1/10^123くらい初期条件は掃いて捨てるほど転がっている。
107 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 18:37:41.32 ID:SQ8BE/1l
1/10^123くらいの初期条件
108 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 18:46:05.10 ID:wqcCJcQb
109 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 18:46:48.14 ID:wqcCJcQb
>>104
バカ頭がほざくな
バカ頭がほざくな
110 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 18:48:10.23 ID:wqcCJcQb
>>106
寝言を言うな
寝言を言うな
111 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 18:48:18.31 ID:SQ8BE/1l
真空は時空のうち
112 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 18:53:16.04 ID:ZpL3/V05
宇宙の始まりまで遡ってしまうと分からないことだらけなんだろうが、
だからといって創造主がどうこうってのは無知に訴える論証という詐術なんだが。
だからといって創造主がどうこうってのは無知に訴える論証という詐術なんだが。
113 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 18:54:32.64 ID:wqcCJcQb
量子論でいう「無」とは、「時間と空間があって、物質・エネルギーがない状態」ではなくて、
「時間も空間も物質・エネルギーもない状態」だということなのだ。
しかし、物理的には完全な無というものは存在しなく、時間も空間も物質・エネルギーも
ない状態「無」を、「真空」といい、その真空のゆらぎによって極微の宇宙が生まれビッグバン
宇宙論により、現在の宇宙にまで広がってきたとされている。
「時間も空間も物質・エネルギーもない状態」だということなのだ。
しかし、物理的には完全な無というものは存在しなく、時間も空間も物質・エネルギーも
ない状態「無」を、「真空」といい、その真空のゆらぎによって極微の宇宙が生まれビッグバン
宇宙論により、現在の宇宙にまで広がってきたとされている。
114 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 18:55:51.02 ID:wqcCJcQb
>>112
自分で言ってることに矛盾を感じないのか？
自分で言ってることに矛盾を感じないのか？
116 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 19:00:44.81 ID:wqcCJcQb
>>115
どうごっちゃにしているのだ？ 説明してみ
どうごっちゃにしているのだ？ 説明してみ
>>96
そういう単純な日常感覚では地動説や進化論すらカバーできなかったでしょ
量子論はその何万倍も途方もない非日常の世界ですよ。
空間の連続性や過去未来の方向性、何かを存在とみなすような枠組み自体そこでは維持されているのかどうかわからないのです。
昨今物理学では光なども含め正のエネルギーを持つものを物質（存在）、
真空を占めるマイナスエネルギー粒子を無と表現する事があります。
それで無の揺らぎの中から宇宙が生まれるなどという言い方になるのですが
これは本来の無とは意味が違いますから、
無から有が生まれたと聞き取ってしまうと誤りになります。
そういう単純な日常感覚では地動説や進化論すらカバーできなかったでしょ
量子論はその何万倍も途方もない非日常の世界ですよ。
空間の連続性や過去未来の方向性、何かを存在とみなすような枠組み自体そこでは維持されているのかどうかわからないのです。
昨今物理学では光なども含め正のエネルギーを持つものを物質（存在）、
真空を占めるマイナスエネルギー粒子を無と表現する事があります。
それで無の揺らぎの中から宇宙が生まれるなどという言い方になるのですが
これは本来の無とは意味が違いますから、
無から有が生まれたと聞き取ってしまうと誤りになります。
119 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 19:04:43.90 ID:wqcCJcQb
>>117
まるで論理になってない。
まるで論理になってない。
120 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 19:05:41.04 ID:wqcCJcQb
>>118
サル頭
サル頭
122 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 19:11:10.97 ID:wqcCJcQb
123 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 19:14:23.99 ID:wqcCJcQb
125 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 19:21:44.30 ID:wqcCJcQb
現代物理学では、時間も空間も物質・エネルギーもない状態を、「真空」と呼んでいる。
では、時間も空間も物質・エネルギーもない状態、つまり物理的「無」とは何か。
何もない状態から、何かを作り出すことが可能なのか。
では、時間も空間も物質・エネルギーもない状態、つまり物理的「無」とは何か。
何もない状態から、何かを作り出すことが可能なのか。
しかしまあ、
いつも信用できないと言っているWikipediaを
｢ある辞書｣だってよwww
どうにも都合のいい脳味噌だなw
いつも信用できないと言っているWikipediaを
｢ある辞書｣だってよwww
どうにも都合のいい脳味噌だなw
127 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 19:23:46.09 ID:wqcCJcQb
128 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 19:26:51.10 ID:wqcCJcQb
>>126
おまえの無知アホ頭より何ぼかまし。
おまえの無知アホ頭より何ぼかまし。
130 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 19:33:24.45 ID:ZpL3/V05
>>144
シンプルすぎて矛盾のしようがない。
シンプルすぎて矛盾のしようがない。
>現代物理学では、時間も空間も物質・エネルギーもない状態を、「真空」と呼んでいる
え?
え?
132 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 19:42:58.55 ID:6USfklh0
＞現代物理学では、時間も空間も物質・エネルギーもない状態を、「真空」と呼んでいる。
ネヨ無理学だろ？
ネヨ無理学だろ？
133 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 19:52:06.41 ID:6USfklh0
現代物理学においては、真空のゆらぎによって、何も無いはずの真空から電子と陽電子のペアが、
突然出現することが認められている。このことによって、現代物理学では完全な無（絶対無）と
いうものは物理的に存在しないとされている。（wiki）
騙りをせんとや生まれけん
突然出現することが認められている。このことによって、現代物理学では完全な無（絶対無）と
いうものは物理的に存在しないとされている。（wiki）
騙りをせんとや生まれけん
134 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 19:56:41.94 ID:wqcCJcQb
ウィキは反論の根拠にならないくらいダメ辞書なんじゃないのか？
ブリタニカ国際大百科事典
真空
場の量子論によれば、力の場は必ず素粒子を伴うので、力の場があるかぎり素粒子が存在しない状態は考えられない。
したがって場の理論では、真空とはエネルギーが最低の状態をさす。
真空
場の量子論によれば、力の場は必ず素粒子を伴うので、力の場があるかぎり素粒子が存在しない状態は考えられない。
したがって場の理論では、真空とはエネルギーが最低の状態をさす。
136 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 20:17:50.08 ID:6USfklh0
相対論的量子力学によれば物質も場に帰着され、真空は場のエネルギーの最低の状態と
なる。（中略）真空は、しかし物理的には空虚ではなく、場が量子力学的な零点振動を
している。（岩波 理化学事典 より）
なる。（中略）真空は、しかし物理的には空虚ではなく、場が量子力学的な零点振動を
している。（岩波 理化学事典 より）
137 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 20:19:40.97 ID:6USfklh0
騙りをせんとや生まれけん
138 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 20:20:59.99 ID:wqcCJcQb
真空に電場をかけ徐々に強くして行き、電場がある値を超えると突如として、電子と陽電子が対に
なって生成される。つまり何もないはずである真空から、電子と陽電子の対が生じているのではなく、
真空に電場をかけなければ、そのような現象は観測できないということ。
こうした観点からいうと本当の真空とは、物質と光(エネルギー)の存在を見つけることのできない空間
ということになる。ただし永久に何も見つけることができない空間は、すでにして自然科学の対象とは
ならないから、むしろ｢虚無｣という仏教や哲学の領分となる。
なって生成される。つまり何もないはずである真空から、電子と陽電子の対が生じているのではなく、
真空に電場をかけなければ、そのような現象は観測できないということ。
こうした観点からいうと本当の真空とは、物質と光(エネルギー)の存在を見つけることのできない空間
ということになる。ただし永久に何も見つけることができない空間は、すでにして自然科学の対象とは
ならないから、むしろ｢虚無｣という仏教や哲学の領分となる。
139 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 20:27:36.94 ID:6USfklh0
零点振動に電場かけるバカ。
140 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 20:29:33.73 ID:6USfklh0
騙りをせんとや生まれけん
141 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 20:30:13.69 ID:wqcCJcQb
それで、現代物理学が考える真空とは、分子や原子などといった物質粒子は含まれていなくても、
光、Ｘ線、γ線、マイクロ波、その他の放射線(宇宙線)が豊富に含まれている空間ということに
しなければならないということ。
光、Ｘ線、γ線、マイクロ波、その他の放射線(宇宙線)が豊富に含まれている空間ということに
しなければならないということ。
142 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 20:32:03.71 ID:wqcCJcQb
電場をかけなければ、真空に電子と陽電子が対になって生成されることは観測されない。
143 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 20:37:51.46 ID:6USfklh0
2012/07/09(月) 19:21:44.30 ID:wqcCJcQb
＞現代物理学では、時間も空間も物質・エネルギーもない状態を、「真空」と呼んでいる。
2012/07/09(月) 20:30:13.69 ID:wqcCJcQb
＞現代物理学が考える真空とは、分子や原子などといった物質粒子は含まれていなくても、
光、Ｘ線、γ線、マイクロ波、その他の放射線(宇宙線)が豊富に含まれている空間ということに
しなければならないということ。
加減上乗ですね！
＞現代物理学では、時間も空間も物質・エネルギーもない状態を、「真空」と呼んでいる。
2012/07/09(月) 20:30:13.69 ID:wqcCJcQb
＞現代物理学が考える真空とは、分子や原子などといった物質粒子は含まれていなくても、
光、Ｘ線、γ線、マイクロ波、その他の放射線(宇宙線)が豊富に含まれている空間ということに
しなければならないということ。
加減上乗ですね！
146 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 20:48:04.09 ID:6USfklh0
＞真空に電場をかけ徐々に強くして行き、電場がある値を超えると突如として、
＞電子と陽電子が対に なって生成される。
＞電子と陽電子が対に なって生成される。
147 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 20:50:07.82 ID:wqcCJcQb
現代物理学では、時間も空間も物質・エネルギーもない状態を、「真空」と呼んでいる。
しかし電場をかけなければ、「真空」に電子と陽電子が対になって生成されることは観測されない。
こうした観点からいうと本当の真空とは、物質と光(エネルギー)の存在を見つけることのできない空間
ということになる。ただし永久に何も見つけることができない空間は、すでにして自然科学の対象とは
ならないから、むしろ｢虚無｣という仏教や哲学の領分となる。
それで、現代物理学が考える真空とは、分子や原子などといった物質粒子は含まれていなくても、
光、Ｘ線、γ線、マイクロ波、その他の放射線(宇宙線)が豊富に含まれている空間ということに
しなければならないということになる。
しかし電場をかけなければ、「真空」に電子と陽電子が対になって生成されることは観測されない。
こうした観点からいうと本当の真空とは、物質と光(エネルギー)の存在を見つけることのできない空間
ということになる。ただし永久に何も見つけることができない空間は、すでにして自然科学の対象とは
ならないから、むしろ｢虚無｣という仏教や哲学の領分となる。
それで、現代物理学が考える真空とは、分子や原子などといった物質粒子は含まれていなくても、
光、Ｘ線、γ線、マイクロ波、その他の放射線(宇宙線)が豊富に含まれている空間ということに
しなければならないということになる。
148 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 20:51:34.46 ID:6USfklh0
＞電場をかけなければ、真空に電子と陽電子が対になって生成されることは観測されない。
因みに何テスラくらいかけると出来るの？
因みに何テスラくらいかけると出来るの？
149 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 20:56:28.69 ID:6USfklh0
＞現代物理学では、時間も空間も物質・エネルギーもない状態を、「真空」と呼んでいる。
＞しかし電場をかけなければ、「
＞しかし電場をかけなければ、「
150 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 20:59:16.39 ID:6USfklh0
＞現代物理学では、時間も空間も物質・エネルギーもない状態を、「真空」と呼んでいる。
＞しかし電場をかけなければ、「真空」に電子と陽電子が対になって生成されることは観測されない
苦し紛れなんだろうが、人間としてどうかな？
＞しかし電場をかけなければ、「真空」に電子と陽電子が対になって生成されることは観測されない
苦し紛れなんだろうが、人間としてどうかな？
151 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 21:04:04.93 ID:wqcCJcQb
10^18 V/m程度になれば、真空から電子と陽電子が生成される
>>147
> 現代物理学では、時間も空間も物質・エネルギーもない状態を、「真空」と呼んでいる。
呼びません。>>135
> しかし電場をかけなければ、「真空」に電子と陽電子が対になって生成されることは観測されない。
外部から人工的に電場をかけなくても、対生成は起きています。
真空のエネルギーにより、対消滅する・電磁波が発生する→電磁波が消滅する・対生成が起きる→対消滅する・電磁波が発生する、というサイクルが存在します。
カシミール効果の実験が実証的な根拠となっています。
> こうした観点からいうと本当の真空とは、物質と光(エネルギー)の存在を見つけることのできない空間
> ということになる。
そのような定義をしている物理学者は聞いたことがありません。
> それで、現代物理学が考える真空とは、分子や原子などといった物質粒子は含まれていなくても、
> 光、Ｘ線、γ線、マイクロ波、その他の放射線(宇宙線)が豊富に含まれている空間ということに
> しなければならないということになる。
光、Ｘ線、γ線、マイクロ波は光子という素粒子、その他の放射線(宇宙線)もニュートリノや陽子・中性子などの素粒子ですよ？
> 現代物理学では、時間も空間も物質・エネルギーもない状態を、「真空」と呼んでいる。
呼びません。>>135
> しかし電場をかけなければ、「真空」に電子と陽電子が対になって生成されることは観測されない。
外部から人工的に電場をかけなくても、対生成は起きています。
真空のエネルギーにより、対消滅する・電磁波が発生する→電磁波が消滅する・対生成が起きる→対消滅する・電磁波が発生する、というサイクルが存在します。
カシミール効果の実験が実証的な根拠となっています。
> こうした観点からいうと本当の真空とは、物質と光(エネルギー)の存在を見つけることのできない空間
> ということになる。
そのような定義をしている物理学者は聞いたことがありません。
> それで、現代物理学が考える真空とは、分子や原子などといった物質粒子は含まれていなくても、
> 光、Ｘ線、γ線、マイクロ波、その他の放射線(宇宙線)が豊富に含まれている空間ということに
> しなければならないということになる。
光、Ｘ線、γ線、マイクロ波は光子という素粒子、その他の放射線(宇宙線)もニュートリノや陽子・中性子などの素粒子ですよ？
153 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 21:09:47.09 ID:wqcCJcQb
光の集光強度で言えば1029 W/cm2だな。 Ｗはワット
154 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 21:18:06.41 ID:wqcCJcQb
真空のエネルギーにより、対消滅する・電磁波が発生する→電磁波が消滅する・対生成が起きる→対消滅する・電磁波が発生する、というサイクルが存在します。
ウソツケ
ウソツケ
155 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 21:24:17.34 ID:6USfklh0
>>151
理論上の値で、まだ2桁ほど足りないので実現出来ていない。
理論上の値で、まだ2桁ほど足りないので実現出来ていない。
157 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 21:29:41.40 ID:6USfklh0
>>154
カシミール効果
カシミール効果
158 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 21:37:45.02 ID:wqcCJcQb
真空は仮想的な光子の生成･消滅で満ちていることになるだけじゃ、実証科学にはならん。
>>158
世界で最も権威ある科学論文誌の一つであるNatureに取り上げられる程度には実証科学ですよ？
http://www.natureasia.com/japan/nature/updates/index.php?i=85908
世界で最も権威ある科学論文誌の一つであるNatureに取り上げられる程度には実証科学ですよ？
http://www.natureasia.com/japan/nature/updates/index.php?i=85908
160 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 21:47:47.06 ID:wqcCJcQb
各誌ハイライト記事を閲覧いただくためには、当社サイトへの登録が必要です。
残念でした＾＾
残念でした＾＾
162 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 21:51:00.72 ID:wqcCJcQb
何でNatureに取り上げられれば、実証科学担保なんだ阿呆。
これまで大ウソがどのくらいあったのか知ってるのか。
これまで大ウソがどのくらいあったのか知ってるのか。
どのくらいあったんですかあ?
164 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 21:55:36.41 ID:wqcCJcQb
研究チームは、1秒の数十億分の1という間隔で磁場の方向を変化させることにより、
光速の25％という速さでSQUIDを用いた「鏡」を振動させたのです。
磁場をかけるのも、電場をかけるのも理屈上は同じことやな。
光速の25％という速さでSQUIDを用いた「鏡」を振動させたのです。
磁場をかけるのも、電場をかけるのも理屈上は同じことやな。
165 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 21:56:54.31 ID:6USfklh0
ネヨさんのすべて大嘘霊界より数兆段マシでしょう。
166 ：のだめ：2012/07/09(月) 21:59:35.47 ID:shZepaOM
ネヨヂは旅立ちました．やすらかに
167 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 22:03:25.17 ID:wqcCJcQb
そんなことないべー
真空中に高エネルギーが存在してろうが、宇宙ができた説明には何もならないから。
真空中に高エネルギーが存在してろうが、宇宙ができた説明には何もならないから。
169 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 22:11:37.97 ID:6USfklh0
非常に稀に、零点振動が宇宙くらいの大きさと時間くらいにるんだよ。
170 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 22:12:31.06 ID:wqcCJcQb
真空はどこから生じたのか→擬真空
擬真空はどこから生じたのか→擬真空以前の何か
擬真空以前の何かは何から生じたのか→擬真空以前の何かの何か
こんなもんじゃ意味なさない 分かりませんと言っているのと同じ
擬真空はどこから生じたのか→擬真空以前の何か
擬真空以前の何かは何から生じたのか→擬真空以前の何かの何か
こんなもんじゃ意味なさない 分かりませんと言っているのと同じ
171 ：のだめ：2012/07/09(月) 22:16:41.15 ID:shZepaOM
ねぇ．理系の人．誰かわかりやすく教えてください．
逆に絶対無て有り得ると考えてるんですか？
物質はもちろん．空間も時間さえ存在しない絶対無ですよ．
172 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 22:17:47.02 ID:6USfklh0
宇宙はどこから生じたのか→神様
神様はどこから生じたのか→神様
こんなもんじゃ意味なさない 分かりませんと言っているのと同じ
神様はどこから生じたのか→神様
こんなもんじゃ意味なさない 分かりませんと言っているのと同じ
173 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 22:20:09.66 ID:PKnpb7Jx
大田区放射能ウンコ
174 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 22:20:23.06 ID:6USfklh0
>>171
多分、無いんじゃろうね。
多分、無いんじゃろうね。
175 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 22:20:31.39 ID:wqcCJcQb
量子論的には、極微の存在は、10-^33センチのプランクサイズ以下の
ものは物理的に存在できないはずなんだが、こんな小さな宇宙に、
136億光年にまで広がった宇宙の全エネルギーを詰め込むのはまったく
不可能としか言えないのだが。
ものは物理的に存在できないはずなんだが、こんな小さな宇宙に、
136億光年にまで広がった宇宙の全エネルギーを詰め込むのはまったく
不可能としか言えないのだが。
176 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 22:23:51.87 ID:wqcCJcQb
177 ：のだめ：2012/07/09(月) 22:24:50.63 ID:shZepaOM
178 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 22:29:15.57 ID:wqcCJcQb
>>177
そんなものが科学と言えるのか^^
そんなものが科学と言えるのか^^
179 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 22:29:27.82 ID:6USfklh0
絶対無のような人工的な概念を持ち込むから、始まりだの終わりだのも絶対化しなければ
ならなくなる。絶対始まりをなすり付けるために絶対創造者が必要になる。無駄の連鎖。
ならなくなる。絶対始まりをなすり付けるために絶対創造者が必要になる。無駄の連鎖。
180 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 22:32:23.02 ID:wqcCJcQb
始まりがなければ、この宇宙はどうして始まったのだ？
どうして存在しているのだ？
宇宙に始まりがないなら、宇宙年齢が約136億年と言うのはいったい何なんだよ。
どうして存在しているのだ？
宇宙に始まりがないなら、宇宙年齢が約136億年と言うのはいったい何なんだよ。
181 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 22:35:40.29 ID:6USfklh0
見かけの始まりはあるでしょ。
182 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 22:35:53.01 ID:wqcCJcQb
絶対無を否定するなら、この宇宙は永遠のむかしから始まったことを
科学的に説明すればいいだけだろうが。タコ
科学的に説明すればいいだけだろうが。タコ
183 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 22:37:29.80 ID:wqcCJcQb
見かけでない始まりはあるのか。
184 ：のだめ：2012/07/09(月) 22:38:30.72 ID:shZepaOM
いやいや．それはお互い様じゃないですか．
始まりが【あるに違いない】と考える根拠なんてないでしょ．
始まりは【ないかもしれない】と考えるのと何が違うんでしょうね．
185 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 22:40:13.95 ID:wqcCJcQb
だから、そんなものが科学だと言えるのかと言ってる。
186 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 22:40:37.14 ID:6USfklh0
>>183
無いんだろうねえ。
無いんだろうねえ。
187 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 22:41:49.97 ID:wqcCJcQb
>>186
その論理的根拠は？
その論理的根拠は？
188 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 22:43:10.29 ID:6USfklh0
>>185
事実に合わないおかしな仮定を押し付けなければ言えるんじゃない？
事実に合わないおかしな仮定を押し付けなければ言えるんじゃない？
189 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 22:44:51.16 ID:wqcCJcQb
>>188
科学ってのは何でもあり？ それどこの科学だ
科学ってのは何でもあり？ それどこの科学だ
190 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 22:46:37.50 ID:ZpL3/V05
>>180
始まりってのは見なしだ。始まりと見なせるところから数えてたぶん１３６億年くらいと
学者は言っているそうだ。宗教と違うところはその人たちは証拠をつかんでいることだな。
さらにその前のその前はと遡れば何があったのか誰にも分からないだろうが、べつに分からない
ことが創造主のいる証拠にはならない。
世界中の空力の専門家が知恵を絞ってもブーメランがなぜ手元に返ってくるか解析できていない。
分からないからといって、ブーメランに超自然の何かが関わっている証拠にはならない。
始まりってのは見なしだ。始まりと見なせるところから数えてたぶん１３６億年くらいと
学者は言っているそうだ。宗教と違うところはその人たちは証拠をつかんでいることだな。
さらにその前のその前はと遡れば何があったのか誰にも分からないだろうが、べつに分からない
ことが創造主のいる証拠にはならない。
世界中の空力の専門家が知恵を絞ってもブーメランがなぜ手元に返ってくるか解析できていない。
分からないからといって、ブーメランに超自然の何かが関わっている証拠にはならない。
191 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/09(月) 22:46:41.82 ID:RruNbD2/
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l世界があるんだからしょうがないのにゃん
ﾞi,, * （__人__） ,/一匹二匹の空を飛んでる鳥が
ヾ､,, ,／何処から来たのか、探偵ゴッコすれば
/ﾞ " ヽそれなりに答えは出るだろうけど
/ i!１００匹２００匹になって来ると
(⌒i 丶 i ! i!.,１００年足らずでは時間が足りないのにゃん
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽそしてそれを時間の無駄だと言うのだけど、
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿全く同じ事にゃんよ
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
192 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 22:46:42.24 ID:6USfklh0
>>187
いまある事実を説明するのに、絶対無や絶対始まりを導入する必然性が無い。
いまある事実を説明するのに、絶対無や絶対始まりを導入する必然性が無い。
193 ：のだめ：2012/07/09(月) 22:48:53.57 ID:shZepaOM
わたしは「工学」なの．
文系の人から理系ファミリーみたいに言われるけど違いますよ．
工学は応用なわけ．応用には「人間の目的」があるわけ．
だから「人間とは？存在とは？」と考えない工学屋は偽者なんです．
>>185 究極の仮説(もちろん科学的な)は哲学に帰する以外にありますか？
文系の人から理系ファミリーみたいに言われるけど違いますよ．
工学は応用なわけ．応用には「人間の目的」があるわけ．
だから「人間とは？存在とは？」と考えない工学屋は偽者なんです．
>>185 究極の仮説(もちろん科学的な)は哲学に帰する以外にありますか？
194 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/09(月) 22:49:21.93 ID:RruNbD2/
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lある程度
ﾞi,, * （__人__） ,/「解らない？では何を仮定できる？」
ヾ､,, ,／そうそう高いお山のてっぺんは
/ﾞ " ヽ 沢山ないにゃんけど、
/ i! 遭難して死ぬ人もいるのにゃん
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
195 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 22:49:50.07 ID:ZpL3/V05
無知に訴える論証つって分からないってのを何かの証拠としてねじ込む詭弁だよ。
普通は一発で分からないように、言葉上の粉飾が必要なんだが、こいつは素だからな。
詭弁が詭弁に見えていたら詐術としちゃ最低だ。
普通は一発で分からないように、言葉上の粉飾が必要なんだが、こいつは素だからな。
詭弁が詭弁に見えていたら詐術としちゃ最低だ。
196 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 22:51:28.72 ID:wqcCJcQb
197 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/09(月) 22:51:54.94 ID:RruNbD2/
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lそうそう、
ﾞi,, * （__人__） ,/樹海で迷子になる人も
ヾ､,, ,／ いるにゃんね
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
198 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/09(月) 22:53:13.76 ID:RruNbD2/
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ll ＼ ﾞ
i! U ● ● ,l>>195
ﾞi,, * （__人__） ,/ジェネレーターにゃん？
ヾ､,, ,／
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ll ＼ ﾞ
i! U ● ● ,l>>195
ﾞi,, * （__人__） ,/ジェネレーターにゃん？
ヾ､,, ,／
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
現在宇宙の年齢と言っているのは
観測からわかる星雲の移動方向と速度から
過去にあったであろうビッグバンの時期を逆算したもの
本当はその外にも色いろあるのかもしれないが
光速の壁に阻まれて我々からは観測できないので
観測可能なこのひとつの爆発で生まれたと思われる星の広がりを宇宙と言っている。
観測からわかる星雲の移動方向と速度から
過去にあったであろうビッグバンの時期を逆算したもの
本当はその外にも色いろあるのかもしれないが
光速の壁に阻まれて我々からは観測できないので
観測可能なこのひとつの爆発で生まれたと思われる星の広がりを宇宙と言っている。
200 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 22:54:38.51 ID:6USfklh0
>>196
だからって、ネヨさんの姑息な詐欺に乗れって言われてもねえw
だからって、ネヨさんの姑息な詐欺に乗れって言われてもねえw
201 ：のだめ：2012/07/09(月) 22:57:29.28 ID:shZepaOM
202 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 23:00:54.22 ID:wqcCJcQb
「ヒ素利用細菌」発見を否定＝リンで生存、地球外生命関係なし―欧米2チーム論文
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120709-00000174-jij-soci
Natureは、掲載しなかったのか？
203 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/09(月) 23:01:30.95 ID:RruNbD2/
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l聖書にも
ﾞi,, * （__人__） ,/時という言葉は
ヾ､,, ,／ 沢山出てくるにゃん
/ﾞ " ヽ １年、１日を通して
/ i! 時間を大切にするのにゃん
(⌒i 丶 i ! i!.,７年に１度畑を休ませたり、
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ土地の賃貸契約を
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿７年おきにリセットしたり
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣ するにゃん
204 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 23:02:37.20 ID:6USfklh0
工学の人なら、ストレステンソル、わかるよね？
205 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 23:06:53.63 ID:ZpL3/V05
206 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 23:10:09.95 ID:6USfklh0
共変な3×3に、反変なベクトル加えて4×4にしてみると、時空コンニャクな感じしない？
207 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 23:10:31.49 ID:wqcCJcQb
>>205
何の話だ。
何の話だ。
208 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 23:24:29.98 ID:6USfklh0
>>205
そうですね。騙すというより、思い込んだが最後、矛盾も破綻も眼中になくなってる感じだ。
そうですね。騙すというより、思い込んだが最後、矛盾も破綻も眼中になくなってる感じだ。
209 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 23:27:10.64 ID:wqcCJcQb
>>208
なに言ってるんだアホ
なに言ってるんだアホ
210 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 23:30:07.74 ID:wqcCJcQb
低脳時空コンニャク頭な
211 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 23:31:25.22 ID:6USfklh0
自己紹介症候群
212 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 23:32:34.86 ID:wqcCJcQb
おまえのことだよ
213 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 23:35:32.61 ID:ZpL3/V05
矛盾した考えをもっていけないことはないし、何を信じようが止める手立てはないんだが、
証拠も無い信条を事実と主張すれば却下される。その信条が有害なものであれば非難される。
当然だろ。
うちの猫は世界一可愛いというなら誰も否定しないし非難もしないよ。
証拠も無い信条を事実と主張すれば却下される。その信条が有害なものであれば非難される。
当然だろ。
うちの猫は世界一可愛いというなら誰も否定しないし非難もしないよ。
214 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 23:36:43.20 ID:6USfklh0
時間は気のせいという哲学の立場もあるようですが、物理学的には、時間も実在して
くれないと、一般相対論的な重力場も存在しない事になります。
くれないと、一般相対論的な重力場も存在しない事になります。
215 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 23:38:58.82 ID:wqcCJcQb
216 ：のだめ：2012/07/09(月) 23:41:27.80 ID:shZepaOM
>>201 動画を観終わった．約42分かかる．やはり分らないです．
つまり理系の人も分らないことだから．この動画を見ても分らないんでつよ．
「始まり」←つまり時間なんでつ．
しかし「時間」とは．なに？
217 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 23:41:35.66 ID:ZpL3/V05
ツェノーンの矢なｗｗ
あれも証拠にもとづく思考ではあるから、サイエンスとして正しい。
結果はもちろん間違いだが。微積分という概念が発見されて新たな証拠が加わったから、
考えを変えたほうが妥当となっただけのこと。
証拠なしに思い込むと間違ったままそれっきりなんだわな。
あれも証拠にもとづく思考ではあるから、サイエンスとして正しい。
結果はもちろん間違いだが。微積分という概念が発見されて新たな証拠が加わったから、
考えを変えたほうが妥当となっただけのこと。
証拠なしに思い込むと間違ったままそれっきりなんだわな。
218 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 23:42:22.51 ID:6USfklh0
矛盾した考えをもっていけないことはないし、何を信じようが止める手立てはないんだが、
ネヨをただのアホと定義したのでは、世界虫のアホの皆さんに申し訳が無いような気がして
仕方がない。
ネヨをただのアホと定義したのでは、世界虫のアホの皆さんに申し訳が無いような気がして
仕方がない。
219 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 23:44:58.71 ID:wqcCJcQb
それじゃ、時間も空間も物質もエネルギーも存在しない物理的無の世界には、
重力場は存在しないだろう。
そんな世界には、一般相対論的な重力場なんか何の意味はない。
ましてや、霊界は時間も空間もない世界だ。この世の科学など何の役にも立たない。
重力場は存在しないだろう。
そんな世界には、一般相対論的な重力場なんか何の意味はない。
ましてや、霊界は時間も空間もない世界だ。この世の科学など何の役にも立たない。
220 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 23:46:49.95 ID:wqcCJcQb
>>218
矛盾した考えをもっていいとするのはおまえのような気ちがいだけ
矛盾した考えをもっていいとするのはおまえのような気ちがいだけ
221 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 23:49:26.50 ID:6USfklh0
自由度の無い世界はいやだね。霊界、俺はごめん被るわ。
222 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 23:50:35.34 ID:wqcCJcQb
おまえは地獄
223 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 23:50:35.40 ID:ZpL3/V05
>>215
馬鹿であることは否定しないが、馬鹿でも分かる単純明快なこれをなぜ理解しないんだ？
馬鹿であることは否定しないが、馬鹿でも分かる単純明快なこれをなぜ理解しないんだ？
224 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 23:52:08.67 ID:6USfklh0
>>220
鋭い自己紹介ですね。
鋭い自己紹介ですね。
225 ：のだめ：2012/07/09(月) 23:53:28.18 ID:shZepaOM
226 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 23:54:38.88 ID:6USfklh0
>>222
妄想は信じる人のみの世界。逝ってらっしゃいw
妄想は信じる人のみの世界。逝ってらっしゃいw
227 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 23:56:39.46 ID:wqcCJcQb
228 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 23:58:09.23 ID:wqcCJcQb
ここのサル頭どもは、信仰と科学の違いがまったく理解できていない。
229 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 23:58:14.37 ID:ZpL3/V05
事実が証拠より先に立証って、タイプミスか?意味が分からん。
230 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 00:00:12.71 ID:jc/Gtagk
日本語も理解できないサル頭か^^
231 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 00:01:48.06 ID:ZpL3/V05
科学は事実をつきとめる唯一の普遍的な方法。
宗教は単にこれは事実と言い張るだけ。
この違いは大きい。
宗教は単にこれは事実と言い張るだけ。
この違いは大きい。
232 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 00:07:24.20 ID:jc/Gtagk
宗教は事実などとは言わない。
事実など所詮藪の中の事実でしかない。
宗教は普遍的真理と言っている。
事実など所詮藪の中の事実でしかない。
宗教は普遍的真理と言っている。
233 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 00:09:25.05 ID:jc/Gtagk
科学は事実をつきとめる唯一の普遍的な方法。
↑
科学主義（科学教）のたわごと
↑
科学主義（科学教）のたわごと
234 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 00:12:04.45 ID:jc/Gtagk
こんな科学無知が科学を知っているというから怖いのだな。
235 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 00:15:42.77 ID:gsr2Cdd1
宗教ほど普遍性から遠いものもないと思うのだが。
他人を納得させられる証拠を欠くだろ。
他人を納得させられる証拠を欠くだろ。
236 ：のだめ：2012/07/10(火) 00:15:43.22 ID:QTfZYpIB
多分．宇宙に始まりなんて無い．
しかし．人生には始まりと終わりが有るのは確実．この程度のことが精一杯かもね．
237 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 00:18:31.96 ID:Z5O0dTGz
加減上乗になってきたな。
238 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 00:18:50.77 ID:jc/Gtagk
239 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 00:19:26.04 ID:jc/Gtagk
>>237
また低脳のサル頭がＷＷ
また低脳のサル頭がＷＷ
240 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 00:22:03.26 ID:jc/Gtagk
241 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/10(火) 00:23:04.98 ID:xIkUn64D
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lそれこそ科学カルトと
ﾞi,, * （__人__） ,/ 言う物なのにゃん
ヾ､,, ,／ 所詮平べったい石を積み上げた所で
/ﾞ " ヽ お空には絶対に届かないのと同じで、
/ i!何処までの知識が何に対して有効なのか、
(⌒i 丶 i ! i!.,それは何処まで知る事が出来るのか、
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ全く解らない
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿最終的に知り尽くした所で、
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣それがどう言う形をしているのかも解らないのにゃん
242 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 00:26:57.45 ID:jc/Gtagk
ここにいるのは、科学の徒ではなく科学教信奉者。
科学主義（かがくしゅぎ、scientism）という表現は、基本的には、いくつもある知のあり方のひとつである（あるいは、ひとつにすぎない）「科学」が、「科学」にふさわしい領域を越えて適用されうるというやり方、
しようとするやり方について、不当な拡大適用だ、として批判的に指示する表現である[1]。
科学万能主義や科学教と呼ばれたり、思い込みの強さ・教条主義的・狂信的であることをはっきり表す
ために科学原理主義、科学崇拝などと呼ばれることもある。
科学主義（かがくしゅぎ、scientism）という表現は、基本的には、いくつもある知のあり方のひとつである（あるいは、ひとつにすぎない）「科学」が、「科学」にふさわしい領域を越えて適用されうるというやり方、
しようとするやり方について、不当な拡大適用だ、として批判的に指示する表現である[1]。
科学万能主義や科学教と呼ばれたり、思い込みの強さ・教条主義的・狂信的であることをはっきり表す
ために科学原理主義、科学崇拝などと呼ばれることもある。
243 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 00:33:49.81 ID:Z5O0dTGz
科学万能主義ってのはどうやったらできるんだろうな？
244 ：のだめ：2012/07/10(火) 00:33:50.38 ID:QTfZYpIB
>>240
わたしたちの生活環境で確実と考えて差し障りない「時間」の定義で．
そうなのかも知れない．と言ってるだけでしょ．
仮に一点から爆発的に宇宙が始まったなら．その時点での「時間」なんて
誰にも分らない．理系の人にだって「未解明」としか言えないことでつ．
わたしたちの生活環境で確実と考えて差し障りない「時間」の定義で．
そうなのかも知れない．と言ってるだけでしょ．
仮に一点から爆発的に宇宙が始まったなら．その時点での「時間」なんて
誰にも分らない．理系の人にだって「未解明」としか言えないことでつ．
245 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/10(火) 00:36:35.13 ID:xIkUn64D
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l>>243
ﾞi,, * （__人__） ,/無理だっちゅってんのにゃん
ヾ､,, ,／そんなあほな事言ってるから
/ﾞ " ヽ 中途半端に強い武器振り回して
/ i! ろくに研究が進まんのにゃん
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
246 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 00:37:19.48 ID:Z5O0dTGz
訂正
科学万能ってのはどうやったらできるんだろうな？
科学万能ってのはどうやったらできるんだろうな？
247 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 00:37:47.86 ID:jc/Gtagk
248 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/10(火) 00:39:10.64 ID:xIkUn64D
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l武器を捨て、
ﾞi,, * （__人__） ,/経済を過信せず、
ヾ､,, ,／自らの研究を完成させるのにゃん
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
249 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 00:43:35.90 ID:Z5O0dTGz
科学的証拠とは何ぞや？
250 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/10(火) 00:46:47.88 ID:xIkUn64D
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l例えばこー、
ﾞi,, * （__人__） ,/ある人が、
ヾ､,, ,／石を砕くと土になる事を
/ﾞ " ヽ 発見するにゃん
/ i!で、「おー、お前すごいな！」って
(⌒i 丶 i ! i!.,みんなで真似しだすのにゃん
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽで、たった一週間で
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿１０平方メートルの畑ができて
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣ 「やったー！」って感じにゃん
251 ：のだめ：2012/07/10(火) 00:48:09.05 ID:QTfZYpIB
でもね．ネヨヂに一つ希望を与えましょう．
人間にとっては．お日様は東から昇って西へ沈むんです．
地球が自転していようがしていまいが．昔からそれは変わりません．
明日の朝．東の空が白んできたら外へ出て深呼吸してごらん．
地球の自転なんて実は人の心には関係ないことだと誰だって気付きます． おやすみ
人間にとっては．お日様は東から昇って西へ沈むんです．
地球が自転していようがしていまいが．昔からそれは変わりません．
明日の朝．東の空が白んできたら外へ出て深呼吸してごらん．
地球の自転なんて実は人の心には関係ないことだと誰だって気付きます． おやすみ
252 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 00:48:30.00 ID:t9/jFGzw
Ｑ．世界の始まりは？
Ａ１．神が作り出したにきまってんだろ！
Ａ２．宇宙を観測して仮説はいろいろ立てられるけどぶっちゃけわからん。
どちらがより客観的か、誰にでも解る。
Ａ１．神が作り出したにきまってんだろ！
Ａ２．宇宙を観測して仮説はいろいろ立てられるけどぶっちゃけわからん。
どちらがより客観的か、誰にでも解る。
253 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/10(火) 00:52:09.54 ID:xIkUn64D
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lで、猫様が
ﾞi,, * （__人__） ,/「木の実がありますから！
ヾ､,, ,／ 一緒に食べるのにゃん！」
/ﾞ " ヽ って言ってんのに
/ i!「木の実は危ないから食べない
(⌒i 丶 i ! i!.,自分で作った米を食べる」
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ って感じにゃんね
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
254 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 00:55:58.98 ID:Z5O0dTGz
宗教的証拠とか
政治的証拠とか
凄く怪しいのはどうしてかな？
政治的証拠とか
凄く怪しいのはどうしてかな？
>>254
矛盾を含み破綻していることが多々あるから経験則として、怪しいとイコールで結びつくんじゃないか？
矛盾を含み破綻していることが多々あるから経験則として、怪しいとイコールで結びつくんじゃないか？
256 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/10(火) 01:01:24.77 ID:xIkUn64D
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lそんなのは知らんのにゃん
ﾞi,, * （__人__） ,/開祖さまの言うとおりにゃん
ヾ､,, ,／あんたらはただひたすらに
/ﾞ " ヽトンネルを掘り続けるだけだにゃん
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
257 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 01:04:16.43 ID:Z5O0dTGz
科学は事実をつきとめるのに十分有効だと考えられる、いまのところ唯一の普遍的な方法。
258 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/10(火) 01:08:04.10 ID:xIkUn64D
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lだから、所詮小手先なので、
ﾞi,, * （__人__） ,/それによって何かを知ってるかと言えば
ヾ､,, ,／そうではないのにゃん
/ﾞ " ヽ 知ると言う事も人それぞれにゃん
/ i! 科学はただの道具だし、
(⌒i 丶 i ! i!.,そんなもんは何の役にもたたんのにゃん
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ本人の識のイメージが最も大切だし、
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿それがない人とはお友達に
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣ なりたくないのにゃん
259 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 01:08:08.94 ID:Z5O0dTGz
ネヨが証拠というと、もう胡散と破綻の嵐が吹き捲くるしw
260 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/10(火) 01:10:33.13 ID:xIkUn64D
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l当人が嘘ついてるなら
ﾞi,, * （__人__） ,/それは駄目だけど、
ヾ､,, ,／ 本気で信じてるなら
/ﾞ " ヽ やはり推して聞くべきにゃん
/ i!あんたらは人見て自分を決める
(⌒i 丶 i ! i!.,ただの嘘つきだにゃん
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
261 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 01:12:15.14 ID:Z5O0dTGz
技術的応用は科学本来の目的ではないけれど、工学的な成功は間違いなく実証になってる。
262 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/10(火) 01:13:14.52 ID:xIkUn64D
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l工学的な成功とは？
ﾞi,, * （__人__） ,/
ヾ､,, ,／
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
263 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 01:13:59.94 ID:Z5O0dTGz
まだネヨを見た事はないけどな。
言ってる事に整合性がない。
言ってる事に整合性がない。
264 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 01:22:18.78 ID:Z5O0dTGz
>>262
猫さんがここに来られて、いいたいこと言えてる事。
猫さんがここに来られて、いいたいこと言えてる事。
265 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/10(火) 01:27:52.55 ID:xIkUn64D
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! U ● ● ,l・・・何かあったかにゃん？
ﾞi,, * （__人__） ,/何か様子がおかしいのにゃん
ヾ､,, ,／
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
266 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 01:32:36.22 ID:Z5O0dTGz
神様にお祈りしたら、電子掲示版に猫のAAが湧いて出たわけではあるまい？
267 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/10(火) 01:32:42.03 ID:xIkUn64D
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l別に猫様は
ﾞi,, * （__人__） ,/お侍でも
ヾ､,, ,／ お百姓でも
/ﾞ " ヽ いいのにゃん
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
268 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 01:36:36.22 ID:Z5O0dTGz
お侍でもお百姓でも、AA拾ってコピーすればここに送れる。
それを可能にしているのは、仏様ではなく、科学を応用した技術。
それを可能にしているのは、仏様ではなく、科学を応用した技術。
269 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/10(火) 01:38:02.94 ID:xIkUn64D
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l必要無いにゃん
ﾞi,, * （__人__） ,/御代官様に
ヾ､,, ,／お米を届けるにゃん
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
270 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 01:38:20.33 ID:Z5O0dTGz
魔法の呪文を応用しても、この世界では同じ事はできない。
271 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/10(火) 01:42:17.50 ID:xIkUn64D
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lつまり、無能であり
ﾞi,, * （__人__） ,/有害なのにゃん
ヾ､,, ,／
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
272 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 01:45:10.27 ID:Z5O0dTGz
妄言ネヨも似たようなものなのだよ。
科学的な話をしていると言って始まるが、
批判されると哲学や宗教に逃げる。
いつものネヨループ。
批判されると哲学や宗教に逃げる。
いつものネヨループ。
274 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 16:46:48.26 ID:ZW+KTrOB
リセットネヨがまた現れる。
四則演算を加減上乗だと思い込んでいたネヨ。
四則演算を加減上乗だと思い込んでいたネヨ。
275 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 16:50:21.16 ID:ZW+KTrOB
リセットすれば恥はかき捨て。
276 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 16:55:31.99 ID:gsr2Cdd1
それは仕方ありませんよ。我々は思慮深くない創造主の似姿なんですから。
あなたにヌードルの触手の導きがあらんことを、ラーメン!
あなたにヌードルの触手の導きがあらんことを、ラーメン!
277 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 18:25:37.37 ID:BqFCIK0+
霊麺
278 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 18:39:14.13 ID:UzFZR3MX
＞生物進化が偶発的に生起して、その積み重ねだけで説明できないことは、
＞進化論自体が証明している。
これ、どこの誰がどういう風に証明して、追試した人は誰？
＞進化論自体が証明している。
これ、どこの誰がどういう風に証明して、追試した人は誰？
279 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 18:50:29.89 ID:t9/jFGzw
＞＞４７の
可能性があることに対して「もちろん、これが偶然であるはずはない」って言い切る根拠は何だろう？
「偶然に実現されるような物理的なプロセスを考えることもできない」ってのも根拠レスだよね。
可能性があることに対して「もちろん、これが偶然であるはずはない」って言い切る根拠は何だろう？
「偶然に実現されるような物理的なプロセスを考えることもできない」ってのも根拠レスだよね。
280 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 19:11:11.48 ID:jc/Gtagk
偶然=無秩序＝出鱈目
281 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 19:23:17.22 ID:jc/Gtagk
×スパコンは偶然組み上がる。
○スパコンは偶然に組み上がらない。
○スパコンは偶然に組み上がらない。
282 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 19:29:13.77 ID:jc/Gtagk
×スパコンは人間より精密に出来ている。
○スパコンは人間ほど精密に出来ていない。
○スパコンは人間ほど精密に出来ていない。
283 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 19:31:34.71 ID:jc/Gtagk
スパコンは偶然に組み上がらない。
スパコンは人間ほど精密に出来ていない。
∴人間は偶然に組み上がらない
スパコンは人間ほど精密に出来ていない。
∴人間は偶然に組み上がらない
284 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 19:34:15.43 ID:mRJ5siwW
スパゲティプログラムは組み上がる
285 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 19:35:02.48 ID:mRJ5siwW
生物はスパゲティプログラムである
286 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 19:40:53.32 ID:jc/Gtagk
世界一になる理由は何があるんでしょうか？2位じゃダメなんでしょうか。
列島民族のミエなのでしょうか？
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%80%80%E4%B8%80%E4%BD%8D%E3%81%98%E3%82%83%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%A8%E3%83%80%E3%83%A1%E3%80%80%E7%90%86%E7%94%B1&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=0&oq=
列島民族のミエなのでしょうか？
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%80%80%E4%B8%80%E4%BD%8D%E3%81%98%E3%82%83%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%A8%E3%83%80%E3%83%A1%E3%80%80%E7%90%86%E7%94%B1&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=0&oq=
287 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/10(火) 19:42:33.73 ID:xIkUn64D
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l生物の心や感情は
ﾞi,, * （__人__） ,/ベンチマークでは
ヾ､,, ,／無いのにゃん
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
288 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 19:43:33.80 ID:jc/Gtagk
スパゲティプログラムの正体＝人間の妄想
289 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/10(火) 19:44:37.46 ID:xIkUn64D
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ll ＼ ﾞ
i! U ● ● ,lまじかる☆タルるートくんか
ﾞi,, * （__人__） ,/何かにあったにゃんね
ヾ､,, ,／ 頭に乗っけるだけで
/ﾞ " ヽ 好きなゲーム作れる奴
/ i! あんなのだと思ってるにゃん？
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ll ＼ ﾞ
i! U ● ● ,lまじかる☆タルるートくんか
ﾞi,, * （__人__） ,/何かにあったにゃんね
ヾ､,, ,／ 頭に乗っけるだけで
/ﾞ " ヽ 好きなゲーム作れる奴
/ i! あんなのだと思ってるにゃん？
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
290 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 19:45:58.66 ID:jc/Gtagk
×スパゲティプログラムの正体＝人間の妄想
○ スパゲティプログラムの正体＝妄想人間のつくった妄想理論
○ スパゲティプログラムの正体＝妄想人間のつくった妄想理論
291 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 19:55:29.02 ID:gsr2Cdd1
銀河くらいのフラスコを用意してだな、ありとあらゆる材料ぶち込んで、
１００億年ほど根気よく振って、たまに衝撃も加えてやるとかしてだな、
そうすれば、どこかしらに何がしかの装置とみなせる振る舞いをする何かが
生まれるだろうよ。その装置は自己複製をする。
１００億年ほど根気よく振って、たまに衝撃も加えてやるとかしてだな、
そうすれば、どこかしらに何がしかの装置とみなせる振る舞いをする何かが
生まれるだろうよ。その装置は自己複製をする。
292 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/10(火) 19:58:24.64 ID:xIkUn64D
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lねーよ能なし
ﾞi,, * （__人__） ,/
ヾ､,, ,／
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
293 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 20:06:31.49 ID:jc/Gtagk
出鱈目偶然に自己複製する装置は造られない
294 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 20:12:34.93 ID:jc/Gtagk
自然は芸術を模倣する
偶然出鱈目では模倣できない
偶然出鱈目では模倣できない
やはりネヨは
日本が一位だと悔しがる某劣等民族だったのか。
日本が一位だと悔しがる某劣等民族だったのか。
297 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 21:17:50.04 ID:gsr2Cdd1
おそらく、ロシア的倒置法をジョークと知らないまま使っているのだろうと思われる。
298 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 21:27:09.32 ID:mRJ5siwW
脳がジョークだから
299 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 21:27:50.06 ID:UzFZR3MX
偶然と、無秩序と、デタラメ。
お得意の辞書で調べてもないようだｗ
スパゲティプログラムを「妄想」とかいってる当たりで無知まるだしだけどｗ
お得意の辞書で調べてもないようだｗ
スパゲティプログラムを「妄想」とかいってる当たりで無知まるだしだけどｗ
300 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 22:01:08.27 ID:mRJ5siwW
ネヨとスウェはモーホーする
301 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 22:21:40.14 ID:mRJ5siwW
原子炉が偶然できる事もある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%81%AE%E5%A4%A9%E7%84%B6%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%82%89
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%81%AE%E5%A4%A9%E7%84%B6%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%82%89
302 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 22:24:07.19 ID:mRJ5siwW
人類が未だ実用化に成功した事がない核融合炉については、銀河系だけでも数千億が稼働中。
303 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 22:28:20.49 ID:mRJ5siwW
結晶構造は、単位が複製しなければできない筈ですが、自己複製装置ではないんでしょうか？
304 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 22:31:36.37 ID:mRJ5siwW
スパコンほど早くはないけれど、複雑な並列処理をする計算機が、勝手に出来ちゃまずいですか？
305 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 22:37:01.45 ID:mRJ5siwW
できる筈がないなら、できない証明をよろしく。
いきなりサルがシェークスピア書いたり、突然真核多細胞生物が出現する確率なんてのは
いらないから。
いきなりサルがシェークスピア書いたり、突然真核多細胞生物が出現する確率なんてのは
いらないから。
306 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/10(火) 22:38:43.95 ID:xIkUn64D
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! U ● ● ,lシェークスピア・・・
ﾞi,, * （__人__） ,/
ヾ､,, ,／
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
307 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/10(火) 22:40:22.87 ID:xIkUn64D
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lあのねえ、あんたらは
ﾞi,, * （__人__） ,/出来ない事は出来ないのにゃん
ヾ､,, ,／科学なんて所詮出来る事を
/ﾞ " ヽ ひたすらに羅列したお花畑にゃん
/ i! お前アホなのにゃん
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
308 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/10(火) 22:44:47.66 ID:xIkUn64D
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lまず今出来る事を元に
ﾞi,, * （__人__） ,/次に何が出来るのかを
ヾ､,, ,／考えるのが普通なのにゃん
/ﾞ " ヽ 出来ない言い訳から考えて
/ i!取り敢えずお金貰えるから
(⌒i 丶 i ! i!.,風車小屋に突っ込むのは
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽとても格好悪いにゃん
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
309 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 22:48:26.58 ID:SYkFSpyv
科学が完全でスパコンも人工細胞も造れるんなら
早く科学に結婚させてもらえばいいのになぁ。
科学の力で幸せになれば良いと思う。なれるもんなら。
そうすれば人に迷惑かからないから。
科学が完全なら核廃棄物の管理に10万年もかからないはず。
早く科学に結婚させてもらえばいいのになぁ。
科学の力で幸せになれば良いと思う。なれるもんなら。
そうすれば人に迷惑かからないから。
科学が完全なら核廃棄物の管理に10万年もかからないはず。
他者依存だな
自分を幸せにしてくれるものにすがって従うのが有るべき姿なんだ
奴隷根性ってやつか
自分を幸せにしてくれるものにすがって従うのが有るべき姿なんだ
奴隷根性ってやつか
312 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 23:32:11.61 ID:u6erxY+Y
>>309
化学的にシアワセになりたいんなら、簡単だよ。後は知らんけどw
化学的にシアワセになりたいんなら、簡単だよ。後は知らんけどw
313 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 23:38:49.84 ID:u6erxY+Y
>>287
脳の演算でしょ？
脳の演算でしょ？
314 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 23:39:56.92 ID:gsr2Cdd1
少なくとも証拠に基づいて考える自然主義的な世界観の持ち主ならば、
どこぞ行ったこともない国の会ったこともない宗教指導者が言ったからと
爆弾テロをやりはしない。
どこぞ行ったこともない国の会ったこともない宗教指導者が言ったからと
爆弾テロをやりはしない。
315 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 23:46:43.23 ID:u6erxY+Y
進化の末に完成形があるとか、100万年もすればチンパンジーが人間に進化するとかに
近い発想ですね、科学に完全とか。
近い発想ですね、科学に完全とか。
316 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 23:47:58.51 ID:u6erxY+Y
＞自然主義
文学運動じゃねーしw
文学運動じゃねーしw
317 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 23:50:10.73 ID:u6erxY+Y
ネヨの好きなお言葉だから使うのよしてw
318 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 00:05:20.37 ID:gsr2Cdd1
まあ、文学にも自然主義という流儀はあるが、この場合は超能力だとか奇跡だとか
超自然の何かを世界観に持ち込まないといった具合だ。
もちろん、そういったものが本当にあるとい証拠でもあるなら、自然現象の一つとみなすが。
超自然の何かを世界観に持ち込まないといった具合だ。
もちろん、そういったものが本当にあるとい証拠でもあるなら、自然現象の一つとみなすが。
319 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 00:36:22.91 ID:Lg7uc7j9
ではなぜスクラッチの中身を透視出来る人がいるの？
＞596 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/09/09(金) 04:04:23.37 ID:WVMyuYIi [1/3]
＞透視が実際どう言う状態、感覚で起こるのか、俺自身は知ってるから、こういう似非野郎には
＞いい加減腹が立つ。
＞そもそも実験の発端になったのが、俺が近接ないし接触透視で数百倍の有為差で正解を連発したからだ
＞596 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2011/09/09(金) 04:04:23.37 ID:WVMyuYIi [1/3]
＞透視が実際どう言う状態、感覚で起こるのか、俺自身は知ってるから、こういう似非野郎には
＞いい加減腹が立つ。
＞そもそも実験の発端になったのが、俺が近接ないし接触透視で数百倍の有為差で正解を連発したからだ
320 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 00:42:40.75 ID:Lg7uc7j9
322 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 00:49:07.01 ID:Lg7uc7j9
>>48 >>58
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1335341803
おみくじが３連続同じ内容でした。
↑すぐ読めるから読んでね。
でもいくら魑魅魍魎に同化しているからといって罪の無い人たちを呪わないでね。
神社仏閣のお神籤の吉凶は連続・起伏しやすい。
自分は過去に40回分のお神籤を写真に記録しました。
なぜ写真に記録する事にしたかというと、あまりに連続するからです。
記録上は40回のうち16回が大吉で（6回連続、4回連続、2回連続*2、バラが2回）ですが（公称値は14％～ぐらいでしょうか）
それ以前には8回連続で大吉が出ていました。
なお、震災前の3/9に半吉が出て、その後は18回連続大吉が出ませんでした。なにに通じてるんでしょう。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1335341803
おみくじが３連続同じ内容でした。
↑すぐ読めるから読んでね。
でもいくら魑魅魍魎に同化しているからといって罪の無い人たちを呪わないでね。
神社仏閣のお神籤の吉凶は連続・起伏しやすい。
自分は過去に40回分のお神籤を写真に記録しました。
なぜ写真に記録する事にしたかというと、あまりに連続するからです。
記録上は40回のうち16回が大吉で（6回連続、4回連続、2回連続*2、バラが2回）ですが（公称値は14％～ぐらいでしょうか）
それ以前には8回連続で大吉が出ていました。
なお、震災前の3/9に半吉が出て、その後は18回連続大吉が出ませんでした。なにに通じてるんでしょう。
323 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 00:54:58.29 ID:Lg7uc7j9
もちろん神主さんのヤラセではないですよ。
あらゆる種類のお神籤を引いてきました。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3410308.html
http://okwave.jp/qa/q4608980.html
結構ふつうに経験されている事なんですね。
あらゆる種類のお神籤を引いてきました。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3410308.html
http://okwave.jp/qa/q4608980.html
結構ふつうに経験されている事なんですね。
324 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 01:09:39.59 ID:fLDtxZ0G
大吉が偏って入ってたんじゃないの
おみくじって業者が大量生産してるから、そういうロットもあるんじゃね
つーかこれ↑みたいなありがちな説明がつけられるのに
なんでいきなり「超常現象だ」というありえなさそうな考えに飛びつくのが疑問だ
飛びつくなら飛びつくで、まずありがちな答えから飛びつけよ
そっちの方が正解の確率高いだろ
おみくじって業者が大量生産してるから、そういうロットもあるんじゃね
つーかこれ↑みたいなありがちな説明がつけられるのに
なんでいきなり「超常現象だ」というありえなさそうな考えに飛びつくのが疑問だ
飛びつくなら飛びつくで、まずありがちな答えから飛びつけよ
そっちの方が正解の確率高いだろ
325 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 01:28:12.35 ID:8d4aEcOy
昔の駄菓子屋で真ん中のくびれでぽきっと折ってチューチューするアイス売ってたんだ。
ただし田舎だから凍らせてなくてね、ジュースとして飲むんだが。あたりが出るともう一本なわけ。
次から次へと当たりまくっちゃってね、でも超常現象だとは思わなかったよｗｗｗ
さすがに気づく、案の定、一箱全部が当たりだった。メーカーのミスだな。
もうジュースいらないって言ったら、ガムとかいろいろおまけしてくれた。
ただし田舎だから凍らせてなくてね、ジュースとして飲むんだが。あたりが出るともう一本なわけ。
次から次へと当たりまくっちゃってね、でも超常現象だとは思わなかったよｗｗｗ
さすがに気づく、案の定、一箱全部が当たりだった。メーカーのミスだな。
もうジュースいらないって言ったら、ガムとかいろいろおまけしてくれた。
326 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 01:33:36.31 ID:BjoRwPqk
生物学的な起源を持たないスパコンと人間を同列に扱うとかｗ
類似の言い回しをするなら「肖像画は偶然に描かれない、だから生命は偶然に生まれてこない」ってこと。
「だから」の前と後ろはまったく関連付けできないのにねｗ
ネヨって本気で頭悪いぜ
類似の言い回しをするなら「肖像画は偶然に描かれない、だから生命は偶然に生まれてこない」ってこと。
「だから」の前と後ろはまったく関連付けできないのにねｗ
ネヨって本気で頭悪いぜ
327 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 01:50:16.47 ID:kNd2emnD
328 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 02:10:05.28 ID:kNd2emnD
おみくじ憑きの言う事は信用ならない。
最初は何カ所かで別に引いたのも含んでいる程度だったのが、あらゆる種類に化けてるし、
3/11を境に大吉が出なくなったと逝っていたのが、途中から3/11の少し前からにすり替わった。
前提をコロコロ動かすような異常者は信頼性0。
最初は何カ所かで別に引いたのも含んでいる程度だったのが、あらゆる種類に化けてるし、
3/11を境に大吉が出なくなったと逝っていたのが、途中から3/11の少し前からにすり替わった。
前提をコロコロ動かすような異常者は信頼性0。
329 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 02:15:35.41 ID:kNd2emnD
>>326
加減上乗ですからーw
加減上乗ですからーw
330 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 02:31:53.86 ID:Lg7uc7j9
>>324-325
まぁそんな理由しか思いつきませんよね。
>>327
その教授はそれを否定するだろうね。
彼は超能力だと思っていたようだから。
>>328
＞最初は何カ所かで別に引いたのも含んでいる程度だったのが、あらゆる種類に化けてるし、
は？？？
それは君の恣意的な誤読でしょうね。
初めからあらゆる種類を引いているという設定でしたよ。
誰かからなんらかの指摘を受けたので（めんどうだから省略ね）
あらゆるお神籤を引いたことを付け加えたんだよ。
それは捏造ではございませんよ。単に「書いていなかった」だけですよ。
＞3/11を境に大吉が出なくなったと逝っていたのが、途中から3/11の少し前からにすり替わった。
実際には3/9でした。すいませんね。こちらもいろいろと面倒なんですよ。
まぁそんな理由しか思いつきませんよね。
>>327
その教授はそれを否定するだろうね。
彼は超能力だと思っていたようだから。
>>328
＞最初は何カ所かで別に引いたのも含んでいる程度だったのが、あらゆる種類に化けてるし、
は？？？
それは君の恣意的な誤読でしょうね。
初めからあらゆる種類を引いているという設定でしたよ。
誰かからなんらかの指摘を受けたので（めんどうだから省略ね）
あらゆるお神籤を引いたことを付け加えたんだよ。
それは捏造ではございませんよ。単に「書いていなかった」だけですよ。
＞3/11を境に大吉が出なくなったと逝っていたのが、途中から3/11の少し前からにすり替わった。
実際には3/9でした。すいませんね。こちらもいろいろと面倒なんですよ。
331 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 02:35:55.35 ID:Lg7uc7j9
ここまで神を冒涜しまくっておいて、もし霊魂が実在したらどうするの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1334536851/
相手に時間はないから時期を見計らって喰われまくると思うよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1334536851/
相手に時間はないから時期を見計らって喰われまくると思うよ
332 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 02:38:56.65 ID:kNd2emnD
>>320
全知が存在しないというかなり強力な実証があるんだから、ちっとはいる方の証明も頼むよ。
全知が存在しないというかなり強力な実証があるんだから、ちっとはいる方の証明も頼むよ。
333 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 02:40:21.44 ID:Lg7uc7j9
全知全能は比喩だと思いますけどね。
まぁ、アスペルガーには難しいと思うけど。
お神籤が当たるということはかなりの部分見抜かれてるとは思いますよ。
まぁ、アスペルガーには難しいと思うけど。
お神籤が当たるということはかなりの部分見抜かれてるとは思いますよ。
334 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 02:42:53.87 ID:kNd2emnD
＞初めからあらゆる種類を引いているという設定でしたよ。
おみくじは15週類しか存在しないわけね。
おみくじは15週類しか存在しないわけね。
335 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 02:45:23.58 ID:kNd2emnD
>>333
限知限能なら、別に神たら何たら崇める必要ないのでは？
限知限能なら、別に神たら何たら崇める必要ないのでは？
336 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 02:48:29.16 ID:XaUJxiuY
＞ここまで神を冒涜しまくっておいて、もし霊魂が実在したらどうするの？
屁ほども気にしてないから心配ご無用。
屁ほども気にしてないから心配ご無用。
337 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 02:48:50.21 ID:Lg7uc7j9
は？？
結構多くの「銘柄」やら「方式」やらのお神籤は引きましたよ。てかそんなしょーもない突っ込みを入れるしかないんですね。
結局相手のことを馬鹿にするだけで「いない」が完結する脳みそなんでしょうね。脳みそから蓋然性を追いやる事ができるから。
所詮物理病棟の人間なんだね。どっか破綻してるんだろうね。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1341342225/10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1341342225/17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293973994/540
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293973994/632-634
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1324685087/6-25
このあたりをよく読むといいよ。
「震災2日前から」にした方がリアリティーがあったのに何故気づかなかったのか。
もったいなかったなぁ。
結構多くの「銘柄」やら「方式」やらのお神籤は引きましたよ。てかそんなしょーもない突っ込みを入れるしかないんですね。
結局相手のことを馬鹿にするだけで「いない」が完結する脳みそなんでしょうね。脳みそから蓋然性を追いやる事ができるから。
所詮物理病棟の人間なんだね。どっか破綻してるんだろうね。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1341342225/10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1341342225/17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293973994/540
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293973994/632-634
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1324685087/6-25
このあたりをよく読むといいよ。
「震災2日前から」にした方がリアリティーがあったのに何故気づかなかったのか。
もったいなかったなぁ。
338 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 02:50:52.29 ID:Lg7uc7j9
339 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 02:54:30.16 ID:XaUJxiuY
＞彼は超能力だと思っていたようだから。
超能力を騙る奴らが気に食わない。物理学の範囲で説明で切る筈だと思ってますね。
超能力を騙る奴らが気に食わない。物理学の範囲で説明で切る筈だと思ってますね。
340 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 03:00:44.94 ID:Lg7uc7j9
>>336
その結果が核廃棄物の大量生産なんでしょうけどね。
自然を敬い共生をする意志などないので。
>>339
超能力を「騙る」わけではないでしょうね。もちろん詐欺師もいますが。
スクラッチの中身を言い当てる事が出来るのなら早く物理学で説明していただけませんか。
その結果が核廃棄物の大量生産なんでしょうけどね。
自然を敬い共生をする意志などないので。
>>339
超能力を「騙る」わけではないでしょうね。もちろん詐欺師もいますが。
スクラッチの中身を言い当てる事が出来るのなら早く物理学で説明していただけませんか。
341 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 03:03:50.43 ID:XaUJxiuY
>>337
15回連続でしょ？間に他の種類のはずれ入れたら、連続に矛盾するでしょ。
また、前後に違う種類を引いていても、連続中にあらゆる種類を試した事にはならない。
しょうもないつっこみどころか、つきさんが如何に信頼性に欠ける人間かをしめしてい
ますね。
あらゆると、結構多くのはまったく違いますからね。言い訳なんぞ訊きたくないですね。
15回連続でしょ？間に他の種類のはずれ入れたら、連続に矛盾するでしょ。
また、前後に違う種類を引いていても、連続中にあらゆる種類を試した事にはならない。
しょうもないつっこみどころか、つきさんが如何に信頼性に欠ける人間かをしめしてい
ますね。
あらゆると、結構多くのはまったく違いますからね。言い訳なんぞ訊きたくないですね。
342 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 03:09:10.54 ID:XaUJxiuY
>>338
すいませんね、体育会系じゃないもんで、上下関係みたいなものはあまり考えた事がない。
すいませんね、体育会系じゃないもんで、上下関係みたいなものはあまり考えた事がない。
344 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 03:12:26.04 ID:Lg7uc7j9
何が15回連続なの？大吉が出なかったのは19回連続ですよ。
連続中にあらゆる種類を試したからといって何になるの？
同じ銘柄で連続させることと、あらゆる銘柄で連続させることは
どちらの方が信頼性が高いんでしょうか。
＞あらゆると、結構多くのはまったく違いますからね。言い訳なんぞ訊きたくないですね。
言い訳のつもりはございませんでしたが・・・・・・・・人の脳って不思議ですね。
まぁ、機械式とかガチャガチャ形式とか筒式とかBOXに手を入れる式とか
あらゆる方式でお神籤は引きましたよ。もう経験のないお神籤はないんじゃないのかな。
連続中にあらゆる種類を試したからといって何になるの？
同じ銘柄で連続させることと、あらゆる銘柄で連続させることは
どちらの方が信頼性が高いんでしょうか。
＞あらゆると、結構多くのはまったく違いますからね。言い訳なんぞ訊きたくないですね。
言い訳のつもりはございませんでしたが・・・・・・・・人の脳って不思議ですね。
まぁ、機械式とかガチャガチャ形式とか筒式とかBOXに手を入れる式とか
あらゆる方式でお神籤は引きましたよ。もう経験のないお神籤はないんじゃないのかな。
345 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 03:15:14.02 ID:Lg7uc7j9
>>342
だから成長しなかったんでしょうね。
というか、体育とかスポーツを馬鹿にしているクチですか？脳みそが退化しますよ。
>>343
スクラッチで当てられるというのはここに来ている物理病棟に引きこもっている学者の方ですよ。
でも実験をする段取りになり、やってみたものの、物理仲間からトラウマになるぐらいにバッシングを喰らったんで
その反動で（>>337のリンク参考）有神論者とか肯定者をバッシングする側に廻ってるんですよ。
だから成長しなかったんでしょうね。
というか、体育とかスポーツを馬鹿にしているクチですか？脳みそが退化しますよ。
>>343
スクラッチで当てられるというのはここに来ている物理病棟に引きこもっている学者の方ですよ。
でも実験をする段取りになり、やってみたものの、物理仲間からトラウマになるぐらいにバッシングを喰らったんで
その反動で（>>337のリンク参考）有神論者とか肯定者をバッシングする側に廻ってるんですよ。
346 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 03:17:47.66 ID:XaUJxiuY
>>340
自民党の政治家と原子力ムラの聞き分けのない連中のことでしょ？
俺は炉体自体の免震化や核融合炉までのやむを得ないつなぎとしての対策を唱えて
ましたよ。
また、地層廃棄するなら、1000mでは1万年提訴の安全性しかないという見解も明
らかにしてました。
自民党の政治家と原子力ムラの聞き分けのない連中のことでしょ？
俺は炉体自体の免震化や核融合炉までのやむを得ないつなぎとしての対策を唱えて
ましたよ。
また、地層廃棄するなら、1000mでは1万年提訴の安全性しかないという見解も明
らかにしてました。
347 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 03:19:40.39 ID:XaUJxiuY
提訴→程度
348 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 03:23:12.59 ID:XaUJxiuY
>>343
選ぶカードによって、すでにどうやってもあたらないですね。
選ぶカードによって、すでにどうやってもあたらないですね。
349 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 03:28:32.39 ID:XaUJxiuY
350 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 03:35:00.69 ID:XaUJxiuY
352 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 03:38:12.13 ID:XaUJxiuY
＞体育とかスポーツを馬鹿にしているクチですか？
探究心はあるけど協調性は二の次ですから、思索出来る遠泳や長距離走ですね。
探究心はあるけど協調性は二の次ですから、思索出来る遠泳や長距離走ですね。
353 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 03:41:53.29 ID:lLFaIqj/
>>353
ロト6なら全部の数字を自分で指定するので霊能力者なら必勝ですよ。運の要素はなし
どうですか？
3回も大当たりを続ければちょっとしたニュースくらいにはなると思いますよ
公共賭博の不正は難しいでしょうから結果は信用できます。
ロト6なら全部の数字を自分で指定するので霊能力者なら必勝ですよ。運の要素はなし
どうですか？
3回も大当たりを続ければちょっとしたニュースくらいにはなると思いますよ
公共賭博の不正は難しいでしょうから結果は信用できます。
355 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 03:59:40.70 ID:lLFaIqj/
霊能力などない。
356 ：絶対神：2012/07/11(水) 05:12:04.84 ID:urgkPCQ+
357 ：絶対神：2012/07/11(水) 05:15:49.25 ID:urgkPCQ+
「単純な意味でなら」
『この世の中に神がいないというていどの事は』
「中学生にもなれば誰でも理解できます」
『では、何故、信じる人が沢山いるのでしょうか？』ｗ
『この世の中に神がいないというていどの事は』
「中学生にもなれば誰でも理解できます」
『では、何故、信じる人が沢山いるのでしょうか？』ｗ
358 ：絶対神：2012/07/11(水) 06:04:04.70 ID:urgkPCQ+
「超能力があるかないかとか」
『「神」がいるかいないかとかいう事に関して言うなら』
「もう「証明」してやったろ」
「「超能力」はあるし、「神」はいる」
はなはだ不完全な神だけどな
『「神」がいるかいないかとかいう事に関して言うなら』
「もう「証明」してやったろ」
「「超能力」はあるし、「神」はいる」
はなはだ不完全な神だけどな
359 ：絶対神：2012/07/11(水) 06:28:06.92 ID:urgkPCQ+
「大体からして物理法則が本当に絶対だったら「つまらん」だろう」
『光速を突破して宇宙の果てにだって行きたいだろうし』
「死後の世界とかだってあってほしいんじゃない？」
「一人ぐらい現実の世界に「神様」がいた方がよいと思うけど？」
『寧ろ、お前たちの為に』
『光速を突破して宇宙の果てにだって行きたいだろうし』
「死後の世界とかだってあってほしいんじゃない？」
「一人ぐらい現実の世界に「神様」がいた方がよいと思うけど？」
『寧ろ、お前たちの為に』
360 ：絶対神：2012/07/11(水) 06:35:07.34 ID:urgkPCQ+
「この世界にはひとつくらい脱出口を用意しておくもんさ」
『最後の希望みたいなやつをな』
「それが「神」だ」
一切の手が通じず、どうしようもない時には、高みを見上げるがいい
お前たちより無限に上の存在として、比喩すれば、峻厳なる霊峰の頂きに
『「神」は存在する』
『最後の希望みたいなやつをな』
「それが「神」だ」
一切の手が通じず、どうしようもない時には、高みを見上げるがいい
お前たちより無限に上の存在として、比喩すれば、峻厳なる霊峰の頂きに
『「神」は存在する』
361 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 07:01:39.77 ID:+WqokPz1
レオノーラ・パイパーの霊媒師としての能力は高い評が与えられている。
362 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 07:07:28.34 ID:+WqokPz1
高い評価
363 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 08:19:40.43 ID:177aBVe1
364 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 08:19:51.50 ID:BjoRwPqk
ジェイムズ・ランディ財団のテストに通った奴がいないからなぁ・・・
365 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 08:22:34.54 ID:177aBVe1
>>358
不完全な神などラフランス
不完全な神などラフランス
366 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 08:24:21.00 ID:177aBVe1
＞「大体からして物理法則が本当に絶対だったら「つまらん」だろう」
絶対だの完全だのは無いから楽しい。
絶対だの完全だのは無いから楽しい。
367 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 08:24:37.01 ID:+WqokPz1
コンノケンイチは、ランディへの挑戦者が本物の超能力者であったとしても成功できないように
トリックを用いて超能力を妨害している疑いがあると批判している[2]。
なお、霊能力者であるドリス・コリンズに対しては、トリックを見破れず、説明できない現象もあると
認めたと、コリンズの息子が語っている[3]。しかし、過去にオーストラリアのドキュメンタリー番組
『The World Around Us』に出演した際、コールドリーディングをしていると指摘しており、ここでは
討論を拒否している。 ウィキエディア
トリックを用いて超能力を妨害している疑いがあると批判している[2]。
なお、霊能力者であるドリス・コリンズに対しては、トリックを見破れず、説明できない現象もあると
認めたと、コリンズの息子が語っている[3]。しかし、過去にオーストラリアのドキュメンタリー番組
『The World Around Us』に出演した際、コールドリーディングをしていると指摘しており、ここでは
討論を拒否している。 ウィキエディア
368 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 08:27:17.80 ID:+WqokPz1
ウィキエディア →ウィキペディア
369 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 08:43:42.80 ID:oJ/BJO+A
＞「死後の世界とかだってあってほしいんじゃない？」
あった方が気が楽だが、安定剤飲んでも、事実真実の方が重要だ。
あった方が気が楽だが、安定剤飲んでも、事実真実の方が重要だ。
370 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 09:02:10.90 ID:BjoRwPqk
コンノケンイチ！
いやもうね、コンノ氏のネームバリューだけで「エンターテイメント！」っていうか胡散臭さ倍増というか。
氏の本は面白いけどさ、検証が甘いところがある人だし、疑似科学の人だし。
いやもうね、コンノ氏のネームバリューだけで「エンターテイメント！」っていうか胡散臭さ倍増というか。
氏の本は面白いけどさ、検証が甘いところがある人だし、疑似科学の人だし。
371 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 09:07:04.60 ID:+WqokPz1
驚いてはならない。時が来ると、墓の中にいる者は皆、人の子の声を聞き、
善を行った者は復活して命を受けるために、悪を行った者は復活して
裁きを受けるために出てくるのだ。ヨハネ
わたしはまた、死者たちが、大きな者も小さな者も、玉座の前に立っているのを見た。
幾つかの書物が開かれたが、もう一つの書物も開かれた。それは命の書である。
死者たちはこれらの書物に書かれてあることに基づき、彼らの行いに応じて裁かれた。黙示録
聖書によると、人の死後にも生があることが分かる。
善を行った者は復活して命を受けるために、悪を行った者は復活して
裁きを受けるために出てくるのだ。ヨハネ
わたしはまた、死者たちが、大きな者も小さな者も、玉座の前に立っているのを見た。
幾つかの書物が開かれたが、もう一つの書物も開かれた。それは命の書である。
死者たちはこれらの書物に書かれてあることに基づき、彼らの行いに応じて裁かれた。黙示録
聖書によると、人の死後にも生があることが分かる。
372 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 09:11:27.39 ID:BjoRwPqk
聖書に拠らんでも世界各地の宗教で「死後の世界」を唱えてるから。
なにもキリスト経だけの特異な概念じゃないから。
で、宗教宗派によって千差万別なので「死後の世界」は実在しないと考えられるんだわ。
実在すれば全ての「死後の世界」の記述は統一性がでてくるはずだから。
なにもキリスト経だけの特異な概念じゃないから。
で、宗教宗派によって千差万別なので「死後の世界」は実在しないと考えられるんだわ。
実在すれば全ての「死後の世界」の記述は統一性がでてくるはずだから。
373 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 09:12:48.76 ID:+WqokPz1
「命の書」とは何か？ これがキリスト教会の教職者で分かってる人が一人もいない。
374 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 09:25:13.23 ID:BjoRwPqk
「命の書」って閻魔帳じゃん。
別に理解に苦しむようなものじゃないだろ。
別に理解に苦しむようなものじゃないだろ。
375 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 09:31:12.45 ID:+WqokPz1
覆われているもので現されないものはなく、隠されているもので知られずに済むものはない。
だから、あなたがたが暗闇で言ったことはみな、明るみで聞かれ、奥の間で耳にささやいたことは、
屋根の上で言い広められる。ルカ
この（みことば）により、人はその記憶をぜんぶ持っていくことが分かる。
この世で隠されたまま終わるものは何もないし、あの世で現われてこないものはなにもない。
人の死後に行われる、個人での「最後の審判」では、悪行、犯罪、窃盗、小細工、陰謀など、
本人の記憶からとりだされて、ことごとく見せつけられ、罪を宣告される。この世に裁判のように
弁明も否定の余地もない。それは現場がいちどに現われてくるのだ。
だから、あなたがたが暗闇で言ったことはみな、明るみで聞かれ、奥の間で耳にささやいたことは、
屋根の上で言い広められる。ルカ
この（みことば）により、人はその記憶をぜんぶ持っていくことが分かる。
この世で隠されたまま終わるものは何もないし、あの世で現われてこないものはなにもない。
人の死後に行われる、個人での「最後の審判」では、悪行、犯罪、窃盗、小細工、陰謀など、
本人の記憶からとりだされて、ことごとく見せつけられ、罪を宣告される。この世に裁判のように
弁明も否定の余地もない。それは現場がいちどに現われてくるのだ。
376 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 09:42:32.98 ID:+WqokPz1
この世の裁判のように
死んだ後、自分がした行いが、それぞれあらわにされるさい、審査の役をまかされる天使は、
まず本人の顔を見て調べる。それから審査は一方の手の指からははじまって、もう片方の手の指へ
移り、こうして身体をくまなくめぐって、全体を調べ上げる。
なぜそうするのかというと、人が考え意志した一つ一つのことは、その働きの源となる脳細胞に刻まれ
ていると同様、からだ全体に刻まれているからなのだ。
考えることや意志することは、すべてその源からはじまって、身体の末端部で終わっている。
したがって意志と思考から、脳細胞に刻まれているだけではなく、人間全体に刻まれており、そこで
身体各部の秩序にもとづいて、生前と出現してくる。
死んだ後、自分がした行いが、それぞれあらわにされるさい、審査の役をまかされる天使は、
まず本人の顔を見て調べる。それから審査は一方の手の指からははじまって、もう片方の手の指へ
移り、こうして身体をくまなくめぐって、全体を調べ上げる。
なぜそうするのかというと、人が考え意志した一つ一つのことは、その働きの源となる脳細胞に刻まれ
ていると同様、からだ全体に刻まれているからなのだ。
考えることや意志することは、すべてその源からはじまって、身体の末端部で終わっている。
したがって意志と思考から、脳細胞に刻まれているだけではなく、人間全体に刻まれており、そこで
身体各部の秩序にもとづいて、生前と出現してくる。
377 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 09:45:36.80 ID:oJ/BJO+A
＞あなたがたが暗闇で言ったことはみな、明るみで聞かれ、奥の間で耳にささやいたことは、
＞屋根の上で言い広められる。
だから何？口に出さなくても同じ事だろ。どうでも難癖つけていびり倒してやるって言ってる
ヤクザみたいなもんだ。
＞屋根の上で言い広められる。
だから何？口に出さなくても同じ事だろ。どうでも難癖つけていびり倒してやるって言ってる
ヤクザみたいなもんだ。
378 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 09:49:08.81 ID:+WqokPz1
ここで、人間は、本人が意志し考えることで、全体がなりたっていることが分かる。
その結果、悪人はそれなりの悪となり、善人はそれなりの善となる。
それで（みことば）で言われる「生命の書」とは何か明らかになる。つまり、人の行い
も考えも、すべて人間全体に刻まれている。それが記憶から呼び出されるとき、書物の
なかの記録が読み取られていくようにみえ、霊として天界の光りに照らされると、
その人の原型を見るように判然とする。
その結果、悪人はそれなりの悪となり、善人はそれなりの善となる。
それで（みことば）で言われる「生命の書」とは何か明らかになる。つまり、人の行い
も考えも、すべて人間全体に刻まれている。それが記憶から呼び出されるとき、書物の
なかの記録が読み取られていくようにみえ、霊として天界の光りに照らされると、
その人の原型を見るように判然とする。
379 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 16:46:08.59 ID:+0/lx/UR
良からぬ行いをせずに一生を終える者はいるかも知れない。
しかし、一瞬たりとも悪しき意思を持たぬ者などいない。
人の行いも考えも、すべて人間全体に刻まれ、書物のなかの記録が読み取られていくように
霊として天界の光りに照らされるなら、地獄に堕ちぬ者はない。
バイバイ、ネヨさん。
しかし、一瞬たりとも悪しき意思を持たぬ者などいない。
人の行いも考えも、すべて人間全体に刻まれ、書物のなかの記録が読み取られていくように
霊として天界の光りに照らされるなら、地獄に堕ちぬ者はない。
バイバイ、ネヨさん。
380 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 17:08:42.34 ID:+WqokPz1
人は、死んでから天界か地獄に入るまえ、三つの状態を経過する。
第一は、人の外部の状態、第二は人の内部の状態、第三は、人の準備の状態である。
この三つの状態を、精霊界で経過する。この三つの状態を経ないで、死後ただちに、
天界に連れていかれる人と、地獄に投げ落とされる人がいる。
すぐ天界に連れていかれる人とは、すでに霊的に生まれ変わり、この世で天界に行く
準備ができている人で、肉体を離れると同時に、真に生まれ変わり、準備がととのった
人は、天使に連れられ、すぐに天界に行く。
第一は、人の外部の状態、第二は人の内部の状態、第三は、人の準備の状態である。
この三つの状態を、精霊界で経過する。この三つの状態を経ないで、死後ただちに、
天界に連れていかれる人と、地獄に投げ落とされる人がいる。
すぐ天界に連れていかれる人とは、すでに霊的に生まれ変わり、この世で天界に行く
準備ができている人で、肉体を離れると同時に、真に生まれ変わり、準備がととのった
人は、天使に連れられ、すぐに天界に行く。
381 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 17:14:52.41 ID:+WqokPz1
内部は邪悪ながら、外部をよく見せ、悪意に策略をとりまぜ、善を悪事をはたす手段と
して利用した者は、すぐ地獄に投げおとされる。悪辣きわまりない男の場合でも、頭が下に、
両足が上になっていたが、ほかにもいろいろなケースがある。
また死んでからすぐ、洞穴にとじこめられ、精霊界の他の霊から分離され、中から交代に
出されたり、閉じ込められている者もいる。民事を口実に、隣人に悪事を働いた人たちだ。
ただし精霊界に留まり、神の秩序のもと、天界か地獄に行く準備をする人に比べ、以上の
ような人は少数である。
して利用した者は、すぐ地獄に投げおとされる。悪辣きわまりない男の場合でも、頭が下に、
両足が上になっていたが、ほかにもいろいろなケースがある。
また死んでからすぐ、洞穴にとじこめられ、精霊界の他の霊から分離され、中から交代に
出されたり、閉じ込められている者もいる。民事を口実に、隣人に悪事を働いた人たちだ。
ただし精霊界に留まり、神の秩序のもと、天界か地獄に行く準備をする人に比べ、以上の
ような人は少数である。
382 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 17:39:36.30 ID:+0/lx/UR
ネヨの寝言
383 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 18:00:08.29 ID:+WqokPz1
死後の第一の状態は、外部の状態であるが、それはまた、人が死んでから、すぐ入って行く
状態でもある。人の霊には、内部と外部があり、霊の外部とは、霊が自分の肉体、および
この世に適合させる部分である。これには顔、話し方、身ぶり、人とのつきあいなどがある。
霊の内部とは、その霊がもつ固有の意志だが、それに思考が加わる。内部は、顔、話し方、
身ぶりなどには、めったに表れない。
なぜかと言うと、人は幼い時から、友情・善意・誠実などを目立たせ、エゴ的意志からの考えを
かくす習慣がある。だから内部はどうあれ、外面では道徳的・公共的な生活習慣を身につけている。
その習慣のためか、人は自分のことをあまり知らないし、注意をはらわない。
状態でもある。人の霊には、内部と外部があり、霊の外部とは、霊が自分の肉体、および
この世に適合させる部分である。これには顔、話し方、身ぶり、人とのつきあいなどがある。
霊の内部とは、その霊がもつ固有の意志だが、それに思考が加わる。内部は、顔、話し方、
身ぶりなどには、めったに表れない。
なぜかと言うと、人は幼い時から、友情・善意・誠実などを目立たせ、エゴ的意志からの考えを
かくす習慣がある。だから内部はどうあれ、外面では道徳的・公共的な生活習慣を身につけている。
その習慣のためか、人は自分のことをあまり知らないし、注意をはらわない。
384 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2012/07/11(水) 18:02:14.13 ID:4YSpNDh5
スピリチュアリズムの意見が真相だよ!?♪。
命の書＝ライフブック!?♪。
命の書＝ライフブック!?♪。
385 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 18:27:28.97 ID:Hymk4xYf
ネクロノミコンの方がお似合い
ネヨの命の書を見た神様が一言
「リセット大杉」
「リセット大杉」
387 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 18:31:43.89 ID:+WqokPz1
漫画的幻想は意味がない
388 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 18:34:27.40 ID:+WqokPz1
死んだあとも、人の記憶が残る事実について、忘れてはいけないことを一つ、つけ加えておこう。
それは人の記憶に入り、とどまり、絶対に消えることがないのは、総体的なものだけでなく、
微細な個々の部分まで含まれていることだ。また本人がこの世で忘れてしまったことでも、その中の
ごく些細な部分まで、他の人の記憶から、一つ一つが呼び出されることもある。
理由は、次のとおりである。人には、外的記憶と内的記憶があるが、外的記憶は、自然的もので、
内的記憶は、霊的なものである。人が考え、欲し、話し、行い、聞き、見たこと一つ一つが、本人の
内的な霊的記憶に刻まれると、絶対に消えることない。それは本人の霊に刻まれているだけでなく、
身体の各肢節にまで刻まれているからである。こうして霊は、本人の意思のもとで、考え行動した
ことによって、形成される。
以上は逆説めいていて、信じ難くても、真理である点には変わりない。人の死後、自分の中で考えた
こと、密かに行ったことで、隠しおおせるものがあると信じてはならない。時がくると、その一つ一つ
から全体にいたるまで、白日のもとに、はっきり現われてくると、信じる必要がある。
それは人の記憶に入り、とどまり、絶対に消えることがないのは、総体的なものだけでなく、
微細な個々の部分まで含まれていることだ。また本人がこの世で忘れてしまったことでも、その中の
ごく些細な部分まで、他の人の記憶から、一つ一つが呼び出されることもある。
理由は、次のとおりである。人には、外的記憶と内的記憶があるが、外的記憶は、自然的もので、
内的記憶は、霊的なものである。人が考え、欲し、話し、行い、聞き、見たこと一つ一つが、本人の
内的な霊的記憶に刻まれると、絶対に消えることない。それは本人の霊に刻まれているだけでなく、
身体の各肢節にまで刻まれているからである。こうして霊は、本人の意思のもとで、考え行動した
ことによって、形成される。
以上は逆説めいていて、信じ難くても、真理である点には変わりない。人の死後、自分の中で考えた
こと、密かに行ったことで、隠しおおせるものがあると信じてはならない。時がくると、その一つ一つ
から全体にいたるまで、白日のもとに、はっきり現われてくると、信じる必要がある。
389 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 18:44:24.71 ID:8d4aEcOy
布教がしたいなら２よりマシなところがあると思うが、その前の詐術を磨け。
詭弁が詭弁に見えていたらダメだ。
詭弁が詭弁に見えていたらダメだ。
390 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 22:28:46.76 ID:FrsnXRMm
詭弁が詭弁に見えないからネヨ。加減上乗！
391 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 23:10:41.55 ID:+WqokPz1
みぞゆうのアホ
392 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 23:20:43.47 ID:BjoRwPqk
内的記憶と外的記憶はいつ誰がどうやって確認したんでしょうか？
また内的記憶が霊的だと誰が断定しましたか？
また内的記憶が霊的だと誰が断定しましたか？
393 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 23:32:21.41 ID:VnSTmMIi
ID:+WqokPz1 みぞゆうのアホ
394 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 23:48:22.57 ID:VnSTmMIi
加減上乗！
395 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 23:52:40.69 ID:+WqokPz1
加減上祐
396 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 23:54:41.07 ID:BjoRwPqk
＞死んだあとも、人の記憶が残る事実
いつ、どこで、誰が、どのような手法でもって「死後の記憶」を確認したのでしょうか？
いつ、どこで、誰が、どのような手法でもって「死後の記憶」を確認したのでしょうか？
397 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 00:02:19.05 ID:728XzI2p
脳みそに衝撃なり化学物質なりでダメージをくらわせると、
記憶なんて生きてるうちに消えてしまうんだが、
記憶なんて生きてるうちに消えてしまうんだが、
398 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 00:46:09.74 ID:729JElll
聖書に、霊は息や風のように記されていることから、この世では、霊には組織体も
延長もなく、単なる思考作用だとする幻想を作り上げている者らがいる。
しかし霊は、物質的肉体と同じように完全に霊的肉体を持っているのだ。
もし、霊魂や霊が思考作用に過ぎないのなら、これほどの大脳組織は要らないし、
むしろ頭蓋の中が空で、思考作用だけで霊を動かすことも可能だと言うことになる。
延長もなく、単なる思考作用だとする幻想を作り上げている者らがいる。
しかし霊は、物質的肉体と同じように完全に霊的肉体を持っているのだ。
もし、霊魂や霊が思考作用に過ぎないのなら、これほどの大脳組織は要らないし、
むしろ頭蓋の中が空で、思考作用だけで霊を動かすことも可能だと言うことになる。
399 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 01:00:02.70 ID:729JElll
人は、実体の根源となる基礎となるもの、つまり主体となるものがなかったら、
考えたり、欲求したりすることはできない。このような実体的主体がなかったら、
存在できるものは何もない。
人は、視覚の主体となる器官がなかったら、見ることはできないし、聴覚の主体
となる器官がなかったら、聞くこともできない。
したがって内的視覚ともいえる思考作用も、内的聴覚といえる感知作用も、実体的なもの、
すなわち器官を形成し、基体となる実体がなければ、絶対に存在しない。
以上から明らかなように、人間の霊とは、みな同じような（かたち）、すなわち
人間の（かたち）があり、肉体を去っても、肉体にあったときと同じような器官
や感覚をそなえている。
考えたり、欲求したりすることはできない。このような実体的主体がなかったら、
存在できるものは何もない。
人は、視覚の主体となる器官がなかったら、見ることはできないし、聴覚の主体
となる器官がなかったら、聞くこともできない。
したがって内的視覚ともいえる思考作用も、内的聴覚といえる感知作用も、実体的なもの、
すなわち器官を形成し、基体となる実体がなければ、絶対に存在しない。
以上から明らかなように、人間の霊とは、みな同じような（かたち）、すなわち
人間の（かたち）があり、肉体を去っても、肉体にあったときと同じような器官
や感覚をそなえている。
400 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 01:03:10.88 ID:pOb891Hh
>>350
べつに誇れるほどのものでもないですよ。
妄想性人格障害の素質のある子供ならなにから何まで信じられないから。
そもそも隣人のために尽くしなさいと言う事は嘘とか矛盾ではないんですけどね。
それは志（こころざし）ですよ。君は隣人を殺しなさいという悪魔の教えに親和性が高いんだと思うけど。
>>352
肉体をもっと楽しく複雑に動かす事の喜びを知るにはほど遠いですね。
スポーツは割と高度なんですよ。静止してないから。
http://news.livedoor.com/article/detail/6720748/
本田圭佑が重要場面で点取るのは脳の統合性と効率性のおかげ
べつに誇れるほどのものでもないですよ。
妄想性人格障害の素質のある子供ならなにから何まで信じられないから。
そもそも隣人のために尽くしなさいと言う事は嘘とか矛盾ではないんですけどね。
それは志（こころざし）ですよ。君は隣人を殺しなさいという悪魔の教えに親和性が高いんだと思うけど。
>>352
肉体をもっと楽しく複雑に動かす事の喜びを知るにはほど遠いですね。
スポーツは割と高度なんですよ。静止してないから。
http://news.livedoor.com/article/detail/6720748/
本田圭佑が重要場面で点取るのは脳の統合性と効率性のおかげ
401 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 01:05:17.70 ID:pOb891Hh
402 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 01:15:28.42 ID:729JElll
超能力の乱用を夢想している人間のほうがよほど壊れている。
403 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 01:19:06.75 ID:729JElll
脳を統合しているのは脳自体ではなく、心（すなわち霊）ということが理解できてない。
心と霊は違うよ。
405 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 01:33:17.44 ID:729JElll
宗教では、霊とは心（または精神）のことを言うのよ。
406 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 01:35:17.89 ID:a+aw45gT
>そもそも隣人のために尽くしなさいと言う事は嘘とか矛盾ではないんですけどね。
隣人が盗賊の首領でも？
隣人が盗賊の首領でも？
407 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 01:38:33.96 ID:a+aw45gT
＞君は隣人を殺しなさいという悪魔の教えに親和性が高いんだと思うけど。
実は農耕民族の深層なんだよ、それ。
実は農耕民族の深層なんだよ、それ。
409 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 01:42:15.07 ID:a+aw45gT
宗教が妄想だという証拠だね。
心は死んだらなくなるわな。でも霊は不滅だ。いったいどこの宗教が心が霊だっていってるのだろう？
411 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 01:59:02.48 ID:729JElll
「隣人」の意味が分かっていないと、隣人というと個々人のことで、誰にでも無条件に
善益をもたらすようにすることが、隣人を愛することだと思ってしまう。隣人を愛するとは、
その人を愛するのではなく、その人の中の善と正義を愛することで、悪人に慈悲の行為を
するのは、悪魔にパンを与えるようなものである。
善益をもたらすようにすることが、隣人を愛することだと思ってしまう。隣人を愛するとは、
その人を愛するのではなく、その人の中の善と正義を愛することで、悪人に慈悲の行為を
するのは、悪魔にパンを与えるようなものである。
412 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 02:07:23.21 ID:pOb891Hh
>>410
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1339826461/
霊能力がある人たちが言ってるのでは？
質問してみれば。魑魅魍魎だけど
>>411
そうですね。だから？
念で隣人を愛する も可能だけど。
隣人を愛する修業をする とか。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1339826461/
霊能力がある人たちが言ってるのでは？
質問してみれば。魑魅魍魎だけど
>>411
そうですね。だから？
念で隣人を愛する も可能だけど。
隣人を愛する修業をする とか。
413 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 02:08:15.57 ID:729JElll
神よ、わたしの内に清い心を創造し 新しく確かな霊を授けてください。
御前からわたしを退けず あなたの聖なる霊を取り上げないでください。
（詩編51.12-13）
わたしはお前たちに新しい心を与え、お前たちの中に新しい霊を置く。
（エゼキエル36.26）
「新しい心と新しい霊」を与えるとは、新しい意志と新しい理性を与える
という意味だ。「霊」は理性を指す。
人の心（または精神）とは、人の意志と理性を指す。
御前からわたしを退けず あなたの聖なる霊を取り上げないでください。
（詩編51.12-13）
わたしはお前たちに新しい心を与え、お前たちの中に新しい霊を置く。
（エゼキエル36.26）
「新しい心と新しい霊」を与えるとは、新しい意志と新しい理性を与える
という意味だ。「霊」は理性を指す。
人の心（または精神）とは、人の意志と理性を指す。
414 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 02:08:34.84 ID:pOb891Hh
>>403
理解できてるよ。(σ・ω・)σ
理解できてるよ。(σ・ω・)σ
415 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 02:26:17.75 ID:729JElll
イエスは、弟子たちに、息を吹きかけて、「聖霊を受けなさい」と言われた。ヨハネ20.22
「神の霊」また「聖霊」とは、神の英知であり、人を照らす神の真理を意味するようになる。
「あなたがたは新たに生まれねばならない」とあなたに言ったことに、驚いてはならない。
風は思いのまま吹く、あなたはその音を聞いても、それがどこから来て、どこへ行くか知らない。
霊から生まれた者もそのとおりである。ヨハネ3.7-8
理性は肺に相応し、思考力は肺の呼吸に相応する。それで聖書では、「魂」や「霊」は、
理性を意味する。 風とは聖霊のことであり、人間の霊、すなわち精神に流れ入り人間の理性を
照らす静かな光の流れのことを指している。
「神の霊」また「聖霊」とは、神の英知であり、人を照らす神の真理を意味するようになる。
「あなたがたは新たに生まれねばならない」とあなたに言ったことに、驚いてはならない。
風は思いのまま吹く、あなたはその音を聞いても、それがどこから来て、どこへ行くか知らない。
霊から生まれた者もそのとおりである。ヨハネ3.7-8
理性は肺に相応し、思考力は肺の呼吸に相応する。それで聖書では、「魂」や「霊」は、
理性を意味する。 風とは聖霊のことであり、人間の霊、すなわち精神に流れ入り人間の理性を
照らす静かな光の流れのことを指している。
416 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 02:47:06.06 ID:729JElll
命を与えるのは〝霊〟である。肉は何の役にも立たない。わたしがあなたがたに話した言葉は
霊であり、命である。ヨハネ6.63
「霊」の意味から、「幽霊」「亡霊」「霊媒」「交霊術」などの、死んだ人間の霊魂を思い浮かべる
傾向があるが、「霊的」という概念は、真理をより深く理解することに関係があり、熱よりも光に
よって照らされて、物事の原理をいっそう深く悟る性格を指す。
イエスは再び言われた。「わたしは世の光りである。わたしに従う者は暗闇の中を歩かず、
命の光りをもつ。」ヨハネ8.12
それは同時に、隣人愛や仁愛とも関係がある。なぜなら、愛とは何かを理解するとき、
その第一の対象は、隣人だからである。
霊であり、命である。ヨハネ6.63
「霊」の意味から、「幽霊」「亡霊」「霊媒」「交霊術」などの、死んだ人間の霊魂を思い浮かべる
傾向があるが、「霊的」という概念は、真理をより深く理解することに関係があり、熱よりも光に
よって照らされて、物事の原理をいっそう深く悟る性格を指す。
イエスは再び言われた。「わたしは世の光りである。わたしに従う者は暗闇の中を歩かず、
命の光りをもつ。」ヨハネ8.12
それは同時に、隣人愛や仁愛とも関係がある。なぜなら、愛とは何かを理解するとき、
その第一の対象は、隣人だからである。
417 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 02:58:44.15 ID:hIDtVMSk
言葉遊びにしか読めない。
418 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 03:04:21.53 ID:729JElll
科学バカの愚か者には、聖書は受け入れられないだけな
419 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 03:18:05.10 ID:729JElll
人の心や精神とは、人の霊（魂）のことであり、この霊に神の霊が流入（作用）しているから、
人は、善を行い理性的思考ができる。つまり、人は神の力で考えていると言うこと。
したがって、脳で心や精神の働きを説明しようとする、現代脳科学の「心脳一元論」では、
絶対に説明できない仕組みになっている。
人は、善を行い理性的思考ができる。つまり、人は神の力で考えていると言うこと。
したがって、脳で心や精神の働きを説明しようとする、現代脳科学の「心脳一元論」では、
絶対に説明できない仕組みになっている。
420 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 03:39:23.03 ID:hIDtVMSk
霊と肉を繋ぐ具体的な作用がないから、二元論が相手にされないのは仕方ない。
>>413より
> 「新しい心と新しい霊」を与えるとは、新しい意志と新しい理性を与える
> という意味だ。「霊」は理性を指す。
> 人の心（または精神）とは、人の意志と理性を指す。
霊＝理性、心＝意志と理性とあり、意志≠理性を前提にすると
霊≠心、霊⊂心である
（仮に意志＝理性とすると「人の心（または精神）とは、人の理性と理性を指す。」と文意がとれない）
しかし>>419では
>人の心や精神とは、人の霊（魂）のことであり
と書かれており、霊＝心となっている。
したがって、>>419の記述が正しいならば
霊＝心より、意志＝理性、霊＝理性、心＝理性と理性
となる
> 「新しい心と新しい霊」を与えるとは、新しい意志と新しい理性を与える
> という意味だ。「霊」は理性を指す。
> 人の心（または精神）とは、人の意志と理性を指す。
霊＝理性、心＝意志と理性とあり、意志≠理性を前提にすると
霊≠心、霊⊂心である
（仮に意志＝理性とすると「人の心（または精神）とは、人の理性と理性を指す。」と文意がとれない）
しかし>>419では
>人の心や精神とは、人の霊（魂）のことであり
と書かれており、霊＝心となっている。
したがって、>>419の記述が正しいならば
霊＝心より、意志＝理性、霊＝理性、心＝理性と理性
となる
偽書にどんな意味が隠されていようと偽書は偽書
古文書や記録は通常「現実的に」あるいは「現実に沿って」解釈されるものなのだが
聖書の場合はそれが逆転して、聖書の記述に合うように様々な現実の解釈が作られた。
非信者の冷めた目から見たらそれはそれは滑稽な歴史だ。
聖書の場合はそれが逆転して、聖書の記述に合うように様々な現実の解釈が作られた。
非信者の冷めた目から見たらそれはそれは滑稽な歴史だ。
425 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 08:35:27.85 ID:BcU/QILR
ファンタジー本を偽書で解釈する加減上乗
427 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 09:26:02.53 ID:729JElll
霊と心を別のものと分けてどうするのだ。
霊の属性が心や精神と呼ばれているものだ。
つまり心霊二元論ではなく、心霊一元論なのだ。
霊の属性が心や精神と呼ばれているものだ。
つまり心霊二元論ではなく、心霊一元論なのだ。
428 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 09:45:49.77 ID:729JElll
デカルトは、心には物質にあるものがない、つまり空間を占める重さのある
実体がない、それが心と物質の違いだと主張した。
デカルトが心と身体（脳を含めた）が二つの独立した「実体」であるとする
主張して400年、未だに心を脳で一元的に説明できる脳科学はない。
心と脳の最大の問題は、脳内の神経細胞の物質的活動がいかにして、
心理的・精神的活動を引き起こすのかという超難問だ。
いわゆるハード・プロブレムについては、未だに解明の糸口すらついてない。
実体がない、それが心と物質の違いだと主張した。
デカルトが心と身体（脳を含めた）が二つの独立した「実体」であるとする
主張して400年、未だに心を脳で一元的に説明できる脳科学はない。
心と脳の最大の問題は、脳内の神経細胞の物質的活動がいかにして、
心理的・精神的活動を引き起こすのかという超難問だ。
いわゆるハード・プロブレムについては、未だに解明の糸口すらついてない。
429 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 09:47:20.52 ID:ZYcx5MZ6
ネヨって、二枚舌だよね。
自分の都合にいいときにだけ聖書を根拠にして、都合悪くなると聖書を否定する。
世の中では、そういうやつをわかりやすく「うそつき」と呼ぶよね。
自分の都合にいいときにだけ聖書を根拠にして、都合悪くなると聖書を否定する。
世の中では、そういうやつをわかりやすく「うそつき」と呼ぶよね。
430 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 09:49:37.46 ID:729JElll
431 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 09:50:58.08 ID:729JElll
>>429
（みことば）をこれまでに否定したことは一度もない。
（みことば）をこれまでに否定したことは一度もない。
432 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 09:52:29.61 ID:ZYcx5MZ6
＞脳内の神経細胞の物質的活動がいかにして、心理的・精神的活動を引き起こすのかという超難問だ。
まっとうな学者や研究者の共通認識かつ大前提として「超次元存在だの非物質的存在だのを持ち出さないでも解決する」というのがあって、常識なのでわざわざ断りを入れない。
嘘吐きオカルティストはそれが判ってないから霊だの神だのを持ち出しては嗤われる。
まっとうな学者や研究者の共通認識かつ大前提として「超次元存在だの非物質的存在だのを持ち出さないでも解決する」というのがあって、常識なのでわざわざ断りを入れない。
嘘吐きオカルティストはそれが判ってないから霊だの神だのを持ち出しては嗤われる。
433 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 09:57:00.52 ID:729JElll
434 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 10:01:57.15 ID:729JElll
435 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 10:02:52.98 ID:ZYcx5MZ6
心脳一元論者の思いこみって誰がいってるの？
そう断じる理由に整合性や合理性は存在するの？
整合性や合理性をあたえる根拠は妥当なものなの？
脳の研究者や心理学者なんかの共通認識なの？
そう断じる理由に整合性や合理性は存在するの？
整合性や合理性をあたえる根拠は妥当なものなの？
脳の研究者や心理学者なんかの共通認識なの？
436 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 10:04:13.21 ID:729JElll
437 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 10:09:37.44 ID:ZYcx5MZ6
霊だのなんだのを持ち出さなければならない理由を明確に説明してよ。
学のある有識者なんでしょ？
浅学で無知な俺に教えて見せろよ。
それとも例によって口先だけで威勢のいいこといってるだけ？
まぁ「おまえにはむりだ」とかいって逃げ出しておしまいにするだけだろｗ
学のある有識者なんでしょ？
浅学で無知な俺に教えて見せろよ。
それとも例によって口先だけで威勢のいいこといってるだけ？
まぁ「おまえにはむりだ」とかいって逃げ出しておしまいにするだけだろｗ
438 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 10:13:00.61 ID:729JElll
>>435
心とは基本的に物質であると主張しているのは、ホップス、ラ・メトリ、マルクス、J・D・ワトソン、
Ｂ・Ｆ・スキナー、ダニエル・デネットのどの思想家や心理学者が主で、この人たちの考えかたが
現代科学では主流になっている。
心が何か違ったものだと感じる主観的な体験はただの幻想だと言うのである。
心とは基本的に物質であると主張しているのは、ホップス、ラ・メトリ、マルクス、J・D・ワトソン、
Ｂ・Ｆ・スキナー、ダニエル・デネットのどの思想家や心理学者が主で、この人たちの考えかたが
現代科学では主流になっている。
心が何か違ったものだと感じる主観的な体験はただの幻想だと言うのである。
＞心は非物質の霊
これの根拠は？
いつ誰がどういう方法で確認したの？
追試はどれぐらいの人間がやってんの？
これの根拠は？
いつ誰がどういう方法で確認したの？
追試はどれぐらいの人間がやってんの？
440 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 10:40:10.09 ID:729JElll
>>437
さすがに、脳科学者としての意地からか、名誉信用失墜の恐れからか、Ｗ・ペンフェールドや
エックルス卿のように、あからさまに心の魂仮説を出す脳学者は滅多にいないが、心を脳だけで
説明できることに疑問を抱いている著名な学者は多い。
Ｃ・シェリントン、Ｒ・スペリー、Ｃ・ポパー、Ｃ・チャルマーズ、などは心脳一元論には明らかに
反発しているし、現在活躍中の著名な学者たちの中にも、ベンジャミン・リベット、Ｊ・Ｍ・シュオーツ、
などは、決定主義者や還元主義者には手厳しい意見を言っている。
さすがに、脳科学者としての意地からか、名誉信用失墜の恐れからか、Ｗ・ペンフェールドや
エックルス卿のように、あからさまに心の魂仮説を出す脳学者は滅多にいないが、心を脳だけで
説明できることに疑問を抱いている著名な学者は多い。
Ｃ・シェリントン、Ｒ・スペリー、Ｃ・ポパー、Ｃ・チャルマーズ、などは心脳一元論には明らかに
反発しているし、現在活躍中の著名な学者たちの中にも、ベンジャミン・リベット、Ｊ・Ｍ・シュオーツ、
などは、決定主義者や還元主義者には手厳しい意見を言っている。
441 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 10:49:12.82 ID:729JElll
>>439
心が非物質の霊であることは、実証科学の範囲を超えているから、直接的な確認や追験など
出来るはずもない。ただ、長年の研究から、心を脳だけの一元論でまったく説明できないことから
結論づけて、宗教で説いている「魂」とか「霊」の考えを受け入れて、「魂仮説」を唱えているのだと思うよ。
心が非物質の霊であることは、実証科学の範囲を超えているから、直接的な確認や追験など
出来るはずもない。ただ、長年の研究から、心を脳だけの一元論でまったく説明できないことから
結論づけて、宗教で説いている「魂」とか「霊」の考えを受け入れて、「魂仮説」を唱えているのだと思うよ。
442 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 10:51:13.09 ID:729JElll
Ｗ・ペンフィールドや Ｄ・チャルマーズに訂正
443 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 11:08:18.02 ID:729JElll
心脳二元論や「魂仮説」を出すと必ず、オッカムの剃刀なるものを出して反論する人がいる。
つまり、「ある事柄を説明するのに、必要以上の仮説を立ててはならない」
「現象を同程度うまく説明する仮説があるなら、よりシンプルな方を選ぶべきである」
という論理からなのだそうだ。
しかしこれは、まちがった使い方なのだ。
本来の使い方は、
「 まったく同じ予言をおこなう2つの理論があるときには、単純なほうの理論が、よりよい理論である。 」
である。
オッカムの剃刀
必要が無いなら多くのものを定立してはならない。 (羅: "Pluralitas non est ponenda sine neccesitate.")
少数の論理でよい場合は多数の論理を定立してはならない。 (羅: "Frustra fit per plura quod potest
fieri per pauciora.")
脳と心の関係を論じるに、オッカムの剃刀理論は該当しない。
つまり、「ある事柄を説明するのに、必要以上の仮説を立ててはならない」
「現象を同程度うまく説明する仮説があるなら、よりシンプルな方を選ぶべきである」
という論理からなのだそうだ。
しかしこれは、まちがった使い方なのだ。
本来の使い方は、
「 まったく同じ予言をおこなう2つの理論があるときには、単純なほうの理論が、よりよい理論である。 」
である。
オッカムの剃刀
必要が無いなら多くのものを定立してはならない。 (羅: "Pluralitas non est ponenda sine neccesitate.")
少数の論理でよい場合は多数の論理を定立してはならない。 (羅: "Frustra fit per plura quod potest
fieri per pauciora.")
脳と心の関係を論じるに、オッカムの剃刀理論は該当しない。
444 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 11:29:10.19 ID:ZYcx5MZ6
『非物質的存在が脳に作用し意識が発生している』
『高度かつ複雑に結線された「脳」という生体コンピュータ上で「意識というプログラム』が実行されている』
二つの仮定のどっちがシンプルかってことでしょ。
『高度かつ複雑に結線された「脳」という生体コンピュータ上で「意識というプログラム』が実行されている』
二つの仮定のどっちがシンプルかってことでしょ。
仏教の縁起論や冥伏という視点・角度が不可欠ね
いわゆる空の概念よ
いわゆる空の概念よ
446 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 11:38:44.11 ID:729JElll
脳は心の道具
447 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 13:02:38.03 ID:728XzI2p
>>442
同じ事象を説明するにシンプルなほうを採用する。
同じ事象とは人間。脳が装置であって人間を説明するのに何の不都合もない。
ゆえに、霊魂だとかなんとかを定立しちゃいけない。
とまあ、こんな単純なことが何でわからん。
同じ事象を説明するにシンプルなほうを採用する。
同じ事象とは人間。脳が装置であって人間を説明するのに何の不都合もない。
ゆえに、霊魂だとかなんとかを定立しちゃいけない。
とまあ、こんな単純なことが何でわからん。
ああ、またネヨが絶賛リセット中か・・・・
どうでもいいが、脳科学のような現代の先端分野で
明治生まれの故人、ペンフィールドを引き合いに出すのはいい加減止めてやれ
こんな未来でオカルトの片棒を担がされて、あまりに本人が不憫だ
どうでもいいが、脳科学のような現代の先端分野で
明治生まれの故人、ペンフィールドを引き合いに出すのはいい加減止めてやれ
こんな未来でオカルトの片棒を担がされて、あまりに本人が不憫だ
449 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 14:40:37.83 ID:728XzI2p
進化論に代表される自然主義的世界観にどうにかして神秘をねじ込みたい宗教馬鹿。
さすがに、創世神話が逐語的に正しいでは現実味に欠けると分かっているようだ。
無用の神秘をねじ込むのにどうしても邪魔なのがオッカムの剃刀なんだ。
だって、世界を説明するのに超自然の何ものも定立する必要がないんだからな。
そこで、最先端の研究、つまり誰にとっても未知の領域を扱うようなところから言葉を
引っ張ってくる。あるいは大昔の権威が言ったことを抜き出してくる。「分からない」
って言葉が必要なんだ。この「分からない」を神秘が存在する証拠としてねじ込みたが
ったいる。こういうのを無知に訴える論証というんだがね。
さすがに、創世神話が逐語的に正しいでは現実味に欠けると分かっているようだ。
無用の神秘をねじ込むのにどうしても邪魔なのがオッカムの剃刀なんだ。
だって、世界を説明するのに超自然の何ものも定立する必要がないんだからな。
そこで、最先端の研究、つまり誰にとっても未知の領域を扱うようなところから言葉を
引っ張ってくる。あるいは大昔の権威が言ったことを抜き出してくる。「分からない」
って言葉が必要なんだ。この「分からない」を神秘が存在する証拠としてねじ込みたが
ったいる。こういうのを無知に訴える論証というんだがね。
450 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/12(木) 14:48:29.13 ID:mKvNzxxS
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lこんな未来は
ﾞi,, * （__人__） ,/お前のせいだにゃん
ヾ､,, ,／ 何言ってんだボケ
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
451 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 14:49:11.67 ID:WcXr6Ox7
452 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/12(木) 14:52:03.02 ID:mKvNzxxS
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l仕事は人が
ﾞi,, * （__人__） ,/正当に評価する物だにゃん
ヾ､,, ,／ リア充だから働かないとか
/ﾞ " ヽ 本物の馬鹿なのにゃん
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
453 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 14:54:29.80 ID:728XzI2p
>>451
正誤を究極的に判定できる方法なんかないから。いわゆる、世の中全部仮説ってやつ。
だから、あくまで妥当性の判定だよ。
自然を説明するのに神だとか霊だとか超自然の何かを登場させるなら、ドラえもんを登場
させるのと妥当性において等価。こう判定できる。
正誤を究極的に判定できる方法なんかないから。いわゆる、世の中全部仮説ってやつ。
だから、あくまで妥当性の判定だよ。
自然を説明するのに神だとか霊だとか超自然の何かを登場させるなら、ドラえもんを登場
させるのと妥当性において等価。こう判定できる。
454 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 15:06:54.97 ID:WcXr6Ox7
455 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 15:31:07.91 ID:728XzI2p
自分の親がエイリアンでない証明は不可能だでよ。そういう意味で。
頭の上を飛んでいる飛行機が実は空力ではなくてインドの超能力者の力で飛んでいる
とか、そんで、その超能力者が今まさに死のうとしていて、もうすぐ飛行機が家に突っ
込んでくる可能性がないことを証明せよ、といわれても無理。
究極的な正誤の判定ってできないんだよ。だから、あくまで妥当性の問題なんだな。
もっとも、妥当性は０と見なしてよいってなら誤と判定するのと実際は変わらんが。
頭の上を飛んでいる飛行機が実は空力ではなくてインドの超能力者の力で飛んでいる
とか、そんで、その超能力者が今まさに死のうとしていて、もうすぐ飛行機が家に突っ
込んでくる可能性がないことを証明せよ、といわれても無理。
究極的な正誤の判定ってできないんだよ。だから、あくまで妥当性の問題なんだな。
もっとも、妥当性は０と見なしてよいってなら誤と判定するのと実際は変わらんが。
456 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 15:45:09.93 ID:XJNQcc3x
で、非物質の魂があるとして、そいつがどうやって物質である脳を駆動させるの？
457 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 15:47:10.64 ID:728XzI2p
＞非物質の魂があるとして
この場合、そんなもん無くても説明に困ることは何一つ無いから、あるとしてなんて仮定が
そもそもナンセンス。これがオッカムの剃刀な。
この場合、そんなもん無くても説明に困ることは何一つ無いから、あるとしてなんて仮定が
そもそもナンセンス。これがオッカムの剃刀な。
458 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 15:50:20.39 ID:XJNQcc3x
それでもネヨはあると言ってきかない。
なら積極的に否定する必要がある。
なら積極的に否定する必要がある。
459 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 15:56:21.86 ID:WcXr6Ox7
>>457
だからそれはオッカムの剃刀の使い方じゃないっちゅうに
そもそもオッカムはカトリックの司祭だし、
彼らは神や霊魂の存在を信仰でも論理的にも確信していた。
ただネヨって人の説明がめちゃくちゃなだけで
だからそれはオッカムの剃刀の使い方じゃないっちゅうに
そもそもオッカムはカトリックの司祭だし、
彼らは神や霊魂の存在を信仰でも論理的にも確信していた。
ただネヨって人の説明がめちゃくちゃなだけで
460 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 15:59:18.80 ID:728XzI2p
「ない」の証明は不可能ごとなので、妥当性を度外視すりゃどんなテーゼもできる。
世界と生物はスパモンが造ったというような。スパモンでなくて雲の上にいる白髪の老人でもいいし、
宇宙のはじまりや生物の進化に何らかの形でかかわる知性と表現をぼかしても同じこと。
妥当性においてＯと見なしてよい。
世界と生物はスパモンが造ったというような。スパモンでなくて雲の上にいる白髪の老人でもいいし、
宇宙のはじまりや生物の進化に何らかの形でかかわる知性と表現をぼかしても同じこと。
妥当性においてＯと見なしてよい。
霊魂論、二元論は紀元前から何一つ進歩していない、証拠も証明もないまま
各種オカルトと一緒でない証拠は出ない
その一方で科学や学問は長足に進歩し、人間にありもしないものが見えたり聞こえたりする事実とその仕組み
地域や文化圏ごとに異なる宗教と生死観、死後のあり方、その時代ごとの相互影響などを明らかにしてきた。
各種オカルトと一緒でない証拠は出ない
その一方で科学や学問は長足に進歩し、人間にありもしないものが見えたり聞こえたりする事実とその仕組み
地域や文化圏ごとに異なる宗教と生死観、死後のあり方、その時代ごとの相互影響などを明らかにしてきた。
462 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/12(木) 16:07:53.18 ID:mKvNzxxS
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lランダムの概念
ﾞi,, * （__人__） ,/物質が全て
ヾ､,, ,／人の想像に収まると思ったら
/ﾞ " ヽ 大間違いだにゃん
/ i!全てを妄想の範疇に留めるのは
(⌒i 丶 i ! i!.,正しく妥当性を欠くのにゃん
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lランダムの概念
ﾞi,, * （__人__） ,/物質が全て
ヾ､,, ,／人の想像に収まると思ったら
/ﾞ " ヽ 大間違いだにゃん
/ i!全てを妄想の範疇に留めるのは
(⌒i 丶 i ! i!.,正しく妥当性を欠くのにゃん
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
463 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 16:08:08.15 ID:728XzI2p
>>459
これでいいの、ようは言い方がひっくり返っただけだろうが。
非物質の魂なしに説明できる事象を非物質の魂を用いて説明してはならない。
こやって辞書に載ってるそのまんまに言い直さないと分からないってか。
これでいいの、ようは言い方がひっくり返っただけだろうが。
非物質の魂なしに説明できる事象を非物質の魂を用いて説明してはならない。
こやって辞書に載ってるそのまんまに言い直さないと分からないってか。
465 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 16:22:25.65 ID:728XzI2p
イブをたぶらかして神様にどやされる前は蛇は這って移動してなかったことになっている。
そこで、蛇は昔、起ってぴょんぴょん跳ねていたと先に結論を決め、後から証拠を探す。
確かに蛇の多くは飛び跳ねて移動できる体の構造を持っている。ハブとかコブラとか。
これがチェリーピッキングな、創造科学が好んで使う詐術。
生き物のＤＮＡがカビから人間まで同じ構造してるってのが、共通の設計者がいる証拠に
なってしまったりする。
そこで、蛇は昔、起ってぴょんぴょん跳ねていたと先に結論を決め、後から証拠を探す。
確かに蛇の多くは飛び跳ねて移動できる体の構造を持っている。ハブとかコブラとか。
これがチェリーピッキングな、創造科学が好んで使う詐術。
生き物のＤＮＡがカビから人間まで同じ構造してるってのが、共通の設計者がいる証拠に
なってしまったりする。
466 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 16:24:24.23 ID:WcXr6Ox7
467 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 16:33:18.57 ID:XJNQcc3x
無い事の証明は不可能ではない。
無い筈のものをあると仮定すれば、矛盾を生じる場合がある。
そのようなものが無いから成り立っている事が立証される。
無い筈のものをあると仮定すれば、矛盾を生じる場合がある。
そのようなものが無いから成り立っている事が立証される。
468 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 16:39:29.80 ID:728XzI2p
オッカムの時代には証拠に基づいて自然を説明するのは難しかったろうが、
神を持ち出したところでうまく説明できるわけでもない。
オッカムがそこんところをどう考えていたのかは今となっては分かりようがない。
もちろん、ダーウィンより後に生まれた僕らが神を持ち出す妥当性は無い。
①無知に訴える論証
②挙証責任の転化
③チェリーピッキングの詐術
だいたいこんなもんかな。上手にやればそれなりに面白いんだが、ネヨもシモも猫も
アホだから、詭弁が詭弁、詐術が詐術に見えてしまっている。
これは嘘ですと言いながら嘘ついて誰がだまされてくれるんだよ。
神を持ち出したところでうまく説明できるわけでもない。
オッカムがそこんところをどう考えていたのかは今となっては分かりようがない。
もちろん、ダーウィンより後に生まれた僕らが神を持ち出す妥当性は無い。
①無知に訴える論証
②挙証責任の転化
③チェリーピッキングの詐術
だいたいこんなもんかな。上手にやればそれなりに面白いんだが、ネヨもシモも猫も
アホだから、詭弁が詭弁、詐術が詐術に見えてしまっている。
これは嘘ですと言いながら嘘ついて誰がだまされてくれるんだよ。
469 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/12(木) 16:41:31.56 ID:mKvNzxxS
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lだから、極端な話すると
ﾞi,, * （__人__） ,/神は除く為にあるのにゃん
ヾ､,, ,／見える物、聞こえる物で
/ﾞ " ヽ 十分な仕事をしろと
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
470 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/12(木) 16:43:57.79 ID:mKvNzxxS
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l解る物は解る、
ﾞi,, * （__人__） ,/解らない物は解らない、
ヾ､,, ,／ 無理に知る必要が無い、
/ﾞ " ヽ 何の疑問があるのにゃん？
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
471 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/12(木) 16:46:41.07 ID:mKvNzxxS
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l猫様は
ﾞi,, * （__人__） ,/ネヨさんや
ヾ､,, ,／シモンさんのような
/ﾞ " ヽ 宗教有りきの考え方は
/ i! しないのにゃん
(⌒i 丶 i ! i!.,ただアブラハムの様に
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ自分の信じるままに生きるだけだにゃん
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿そこにおいて自分の無知に
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣ 重点を置いているまでなのにゃん
472 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 16:50:09.32 ID:728XzI2p
>>467
アドホック仮説というのがあってな、「ある」可能性を保留できるんだ。
そこでオッカムの剃刀が登場して妥当ではないと判定されるわけだが。
「ない」の証明は不可能なんだ。
イエスがスパモンの被造物でない証明ができたら、賞金が出るんだよ。
もちろん、挑戦するだけ無駄な努力だと案に言ってるだけなんだが。
アドホック仮説というのがあってな、「ある」可能性を保留できるんだ。
そこでオッカムの剃刀が登場して妥当ではないと判定されるわけだが。
「ない」の証明は不可能なんだ。
イエスがスパモンの被造物でない証明ができたら、賞金が出るんだよ。
もちろん、挑戦するだけ無駄な努力だと案に言ってるだけなんだが。
473 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/12(木) 16:57:00.49 ID:mKvNzxxS
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lついでに言うとあんたら、
ﾞi,, * （__人__） ,/自分の感覚を疑えとか言いながら
ヾ､,, ,／ 疑ってるのは常に他人であって
/ﾞ " ヽ 自分は一切疑わないにゃんね
/ i! ボケカス
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
474 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 16:58:26.09 ID:728XzI2p
ネヨは超自然の神だか霊だかが「ある」か「ない」かの話に引っ張り込みたいわけよ。
そんな話はそもそもナンセンス。「ない」の証明なんかできないから「ある」という
主張にも「ない」という主張と同等の妥当性が認められるべきだ、ってなところに
もって行きたいんだろう、似非科学がよく使う手だからね。
そんな話はそもそもナンセンス。「ない」の証明なんかできないから「ある」という
主張にも「ない」という主張と同等の妥当性が認められるべきだ、ってなところに
もって行きたいんだろう、似非科学がよく使う手だからね。
475 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 16:58:54.03 ID:729JElll
>>461
そんなウソを言ってはいけないよ。
心霊現象は、今もなお科学で説明できる現象ではないし、体外離脱や臨死体験を学学的に
研究する学者・研究者の中には、霊魂仮説は排除できないものとしている者も多い。
いつまでもトンデモ扱いしているのは、独断・偏見で、現象事実を無視しようとする唯物科学論者
ばかりだ。脳科学の進歩は、あくまでイージー・プロブレムの面であり、いわゆる、意識の
ハード・プロブレムの問題では何一つ解明が進んでいない。
そんなウソを言ってはいけないよ。
心霊現象は、今もなお科学で説明できる現象ではないし、体外離脱や臨死体験を学学的に
研究する学者・研究者の中には、霊魂仮説は排除できないものとしている者も多い。
いつまでもトンデモ扱いしているのは、独断・偏見で、現象事実を無視しようとする唯物科学論者
ばかりだ。脳科学の進歩は、あくまでイージー・プロブレムの面であり、いわゆる、意識の
ハード・プロブレムの問題では何一つ解明が進んでいない。
476 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 17:03:01.39 ID:729JElll
×体外離脱や臨死体験を学学的に
○体外離脱や臨死体験を科学的に
○体外離脱や臨死体験を科学的に
477 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 17:04:38.63 ID:729JElll
>>474
おまいの論がナンセンスなの
おまいの論がナンセンスなの
478 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 17:10:43.74 ID:XJNQcc3x
非物質の霊が物質の脳を作動させるには、脳にコントロールを入力しなければならない。
コントロール情報を伝えるには脳に物理作用を加えねばならない。
霊が物理作用を生じるなら、霊は物質である。
これは前提に矛盾する。
よって非物質の霊は存在しない。
コントロール情報を伝えるには脳に物理作用を加えねばならない。
霊が物理作用を生じるなら、霊は物質である。
これは前提に矛盾する。
よって非物質の霊は存在しない。
479 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 17:14:59.07 ID:729JElll
>>468
科学は分かったことを論理基盤として、推論する学問だということな。
分かったことについては、万人を説得させる力があるが、だからといって、
分からないことまで、万人を納得させる力はない。
つまり、分からないことには、本来口が出せない学問でもあるのだ。
だから科学は、その面において信頼され権威を保てるのだ。
おまえたち科学厨房は、そこのところが理解できてないから「科学教」信者だとバカにされるのだ。
科学は分かったことを論理基盤として、推論する学問だということな。
分かったことについては、万人を説得させる力があるが、だからといって、
分からないことまで、万人を納得させる力はない。
つまり、分からないことには、本来口が出せない学問でもあるのだ。
だから科学は、その面において信頼され権威を保てるのだ。
おまえたち科学厨房は、そこのところが理解できてないから「科学教」信者だとバカにされるのだ。
480 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 17:24:32.82 ID:729JElll
481 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 17:26:16.63 ID:XJNQcc3x
＞霊とは非物質の存在である、心・精神なのだ。
は否定された。ネヨは嘘つきと結論される。
は否定された。ネヨは嘘つきと結論される。
482 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 17:31:41.48 ID:729JElll
＞霊とは非物質の存在である、心・精神なのだ。
全然否定されていない。
心が原子や素粒子のような物質であるというのなら、まずその根拠を示せ。
全然否定されていない。
心が原子や素粒子のような物質であるというのなら、まずその根拠を示せ。
483 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 17:35:38.19 ID:XJNQcc3x
心・精神は脳のファームウェア。脳の物質的配位や状態で、霊とは無関係。
484 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 17:45:46.72 ID:728XzI2p
485 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 17:57:22.87 ID:729JElll
>心・精神は脳のファームウェア？
そんなものでは全く心や精神の働きは説明できない。
そんなものでは全く心や精神の働きは説明できない。
486 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 17:59:04.81 ID:XJNQcc3x
非物質の霊では脳を作動させられない。そんなものでは全く心や精神の働きは説明できない。
487 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 18:06:24.50 ID:729JElll
>>484
こちらは科学だけでものを言っているわけではない。
科学で分からないことを議論するのはすべて、トンデモとか妄想だとか言ってる
お前たちにこそ言えることなのだ。
超自然を持ち出していけないというのは、バカの偏見そのものでしかない。
超自然現象を研究している一流の学者は多いのだ。
こちらは科学だけでものを言っているわけではない。
科学で分からないことを議論するのはすべて、トンデモとか妄想だとか言ってる
お前たちにこそ言えることなのだ。
超自然を持ち出していけないというのは、バカの偏見そのものでしかない。
超自然現象を研究している一流の学者は多いのだ。
488 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 18:09:05.97 ID:729JElll
>>486
では、おまえは精神や心で脳を使ってないというのだな。
では、おまえは精神や心で脳を使ってないというのだな。
489 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 18:10:57.31 ID:XJNQcc3x
分かっている事の外側を妄想するのは勝手だが、事実だというなら、分かっている範囲と
の境界条件を合わせる事だ。
の境界条件を合わせる事だ。
490 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 18:16:12.87 ID:729JElll
でうわ、心や精神を脳の機能だけで説明できてからもの言えよ。
491 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 18:17:18.32 ID:XJNQcc3x
>>488
霊では使っていない。
霊では使っていない。
492 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 18:20:05.53 ID:728XzI2p
>>487
科学で分からないなら、ナンセンスを議論するということだ。
科学以外に普遍的事実を発見する方法があるってなら、その証拠をだせ。
普遍的事実というのも白い白馬のようで変だが、ただの妄想を事実と主張するやつが
相手の場合、これも仕方なしか。
科学で分からないなら、ナンセンスを議論するということだ。
科学以外に普遍的事実を発見する方法があるってなら、その証拠をだせ。
普遍的事実というのも白い白馬のようで変だが、ただの妄想を事実と主張するやつが
相手の場合、これも仕方なしか。
493 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 18:20:44.25 ID:729JElll
494 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 18:21:09.70 ID:y6osgune
>>490
でうわ、霊がどうやって脳を動かせるのか説明できてからもの言えよ。
でうわ、霊がどうやって脳を動かせるのか説明できてからもの言えよ。
495 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 18:22:09.47 ID:729JElll
496 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/12(木) 18:22:09.30 ID:mKvNzxxS
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lファームウエア等という言葉は
ﾞi,, * （__人__） ,/一切当てはまらない
ヾ､,, ,／ どのように出来てるのか
/ﾞ " ヽ 解らないのにゃん
/ i! 言語や計算が理解できるなら
(⌒i 丶 i ! i!.,別なのにゃん
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
497 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 18:23:35.54 ID:y6osgune
>>493
言うだけなら言葉遊びだ。霊がどうやって脳を動かせるのか説明できてからもの言えよ。
言うだけなら言葉遊びだ。霊がどうやって脳を動かせるのか説明できてからもの言えよ。
498 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 18:24:35.83 ID:729JElll
>>494
でうわ、心がどうやって脳を動かせるのか説明できてからもの言えよ。
でうわ、心がどうやって脳を動かせるのか説明できてからもの言えよ。
499 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 18:26:03.05 ID:729JElll
>>497
言うだけなら言葉遊びだ。精神がどうやって脳を動かせるのか説明できてからもの言えよ。
言うだけなら言葉遊びだ。精神がどうやって脳を動かせるのか説明できてからもの言えよ。
500 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 18:27:37.81 ID:y6osgune
>>496
脳波を解析して、脳が認識しているのと同じ画像を再現出来るのはご存知？
脳波を解析して、脳が認識しているのと同じ画像を再現出来るのはご存知？
501 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 18:29:27.37 ID:y6osgune
>>498
電位。
電位。
502 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 18:31:01.29 ID:y6osgune
>>499
電位。
電位。
503 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/12(木) 18:31:29.59 ID:mKvNzxxS
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l>>500
ﾞi,, * （__人__） ,/嘘だと思うし、
ヾ､,, ,／ 視覚情報と
/ﾞ " ヽ 思考は全く
/ i! 関係ないのにゃん
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
504 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 18:32:33.61 ID:729JElll
505 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 18:33:19.55 ID:729JElll
>>501
もう無知丸出し
もう無知丸出し
506 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 18:36:59.51 ID:y6osgune
>>504
f-MRIでは検出されてるじゃない。
f-MRIでは検出されてるじゃない。
507 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 18:37:53.30 ID:ZYcx5MZ6
３次元世界でかつ物的存在のみで構成されているなら、コストと時間だけの問題。
非物質的なナニカが介在するなら物理法則をぶち破る必要がでてくるので難易度が違う。
非物質的なナニカが介在するなら物理法則をぶち破る必要がでてくるので難易度が違う。
508 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 18:39:19.41 ID:y6osgune
>>503
脳で考えたとおりに動かせる義手もあるよね。
脳で考えたとおりに動かせる義手もあるよね。
509 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 18:41:24.53 ID:728XzI2p
510 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/12(木) 18:41:48.10 ID:mKvNzxxS
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l程度の問題にゃん
ﾞi,, * （__人__） ,/それらの情報を
ヾ､,, ,／ 感情や心に取り込む
/ﾞ " ヽ 仕組みが解らんのにゃん
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
511 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 18:41:58.26 ID:729JElll
心の働きがまるで理解できていない
512 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 18:42:14.79 ID:y6osgune
513 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/12(木) 18:44:20.66 ID:mKvNzxxS
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l>>512
ﾞi,, * （__人__） ,/関係無い、と
ヾ､,, ,／はっきり言って見るにゃん
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
514 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 18:47:26.00 ID:y6osgune
515 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 18:49:07.59 ID:y6osgune
>>513
根拠は？
根拠は？
516 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 18:52:09.58 ID:y6osgune
517 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/12(木) 18:53:59.50 ID:mKvNzxxS
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lハードディスク覗いて
ﾞi,, * （__人__） ,/うおーすげーとか言ってる奴
ヾ､,, ,／ いないのにゃん
/ﾞ " ヽ それはディスプレイなのにゃん
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
518 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/12(木) 18:57:00.93 ID:mKvNzxxS
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lだから、ハードディスクを
ﾞi,, * （__人__） ,/インターフェイスとして使う
ヾ､,, ,／ 仕組みが解らん限り
/ﾞ " ヽ 霊としか言い用が無い可能性は
/ i! 否定出来ないにゃん
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
519 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 19:02:19.17 ID:y6osgune
>>517
ハードディスクはメモリ。視覚野はキャッシュ付きプロセッサ。
ハードディスクはメモリ。視覚野はキャッシュ付きプロセッサ。
520 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 19:04:00.64 ID:y6osgune
>>518
霊と脳は相互作用出来ないからそれは無し。
霊と脳は相互作用出来ないからそれは無し。
521 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/12(木) 19:04:31.99 ID:mKvNzxxS
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lつまりキャッシュにゃん
ﾞi,, * （__人__） ,/しかも言語同士に
ヾ､,, ,／互換性が無い可能性が
/ﾞ " ヽ あるにゃん
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
522 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 19:10:40.84 ID:y6osgune
523 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 19:16:38.63 ID:729JElll
てんかん発作を引き起こす放電は、ある機能単位、ある働きをになう仕組みを選択的におそうことが
多い。こうした放電におそわれた部分は、正常な機能を完全に妨げてしまう。働きが高度で複雑で、
ごく部分的にしか自動的でない部分では、てんかん性の放電は機能の喪失による沈黙をもたらのみ
である。例えば言語領では失語症を呈する。
意識の維持に不可欠な働きを営む上部脳幹の仕組みが、選択的に機能を失ってしまうてんかん発作も
ある。しかし他の脳機能は、損なわれないにもかかわらず、この発作は、「心のない自動人間」に変えて
しまう。大脳皮質では正常な働きを損なわないのに、脳幹がやられると意識は消失し、心や精神が消失
するにもかかわらず、脳の他の仕組みは依然働き続けるので、患者は自動人間に変身する。
脳機能局在、右脳・左脳の働きはいったいどこに行ったというのかと思われるほど、自動人間化した
患者は前例のない決定はほとんどできない。
脳の働きで、心や精神の働きを説明できないことは、明らかである。
多い。こうした放電におそわれた部分は、正常な機能を完全に妨げてしまう。働きが高度で複雑で、
ごく部分的にしか自動的でない部分では、てんかん性の放電は機能の喪失による沈黙をもたらのみ
である。例えば言語領では失語症を呈する。
意識の維持に不可欠な働きを営む上部脳幹の仕組みが、選択的に機能を失ってしまうてんかん発作も
ある。しかし他の脳機能は、損なわれないにもかかわらず、この発作は、「心のない自動人間」に変えて
しまう。大脳皮質では正常な働きを損なわないのに、脳幹がやられると意識は消失し、心や精神が消失
するにもかかわらず、脳の他の仕組みは依然働き続けるので、患者は自動人間に変身する。
脳機能局在、右脳・左脳の働きはいったいどこに行ったというのかと思われるほど、自動人間化した
患者は前例のない決定はほとんどできない。
脳の働きで、心や精神の働きを説明できないことは、明らかである。
524 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 19:21:20.34 ID:y6osgune
＞脳の働きで、心や精神の働きを説明できないことは、明らかである。
取って付けたように意味が通じませんね。
取って付けたように意味が通じませんね。
525 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 19:26:28.21 ID:y6osgune
上の考察から言えるのは「意識の維持に不可欠な働きを営む上部脳幹の仕組みが、
選択的に機能を失ってしまうと、患者は自動人間に変身する」ことですね。
最後の1行はいらない。
選択的に機能を失ってしまうと、患者は自動人間に変身する」ことですね。
最後の1行はいらない。
526 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 19:29:06.94 ID:tRX26Njc
最後の一行はネヨ捏造だからw
527 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 19:29:21.51 ID:729JElll
機能が構造に埋め込まれたファームウェアって、ただの詭弁的論証ですな。
この理論では、ようするに神経細胞の物質的活動がいかにして、外界について
非物質的な現象である人の主観的な意識経験を引き起こすかと言うことについては、
まったく説明が出来ないものなのだな。
この理論では、ようするに神経細胞の物質的活動がいかにして、外界について
非物質的な現象である人の主観的な意識経験を引き起こすかと言うことについては、
まったく説明が出来ないものなのだな。
528 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 19:31:52.73 ID:729JElll
529 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 19:37:28.87 ID:JPnX+vgs
530 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 19:38:04.96 ID:nJ19Nyr8
脳の結線は固定されてないからね。
自己再プログラミング能力を持つ驚異のコンピュータなわけ。
そういう驚異な「生体コンピュータ」でもオカルト要素が全く介在しないでも実現できるということが判る程度には科学は発展してる。
自己再プログラミング能力を持つ驚異のコンピュータなわけ。
そういう驚異な「生体コンピュータ」でもオカルト要素が全く介在しないでも実現できるということが判る程度には科学は発展してる。
531 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2012/07/12(木) 19:39:38.93 ID:5OngkKp2
寧ろオカルト要素に頼れよ!?♪。
532 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/12(木) 19:43:59.30 ID:mKvNzxxS
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l>>530
ﾞi,, * （__人__） ,/無理にゃん
ヾ､,, ,／
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
533 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/12(木) 19:46:58.44 ID:mKvNzxxS
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l何をどうするつもりなのにゃん？
ﾞi,, * （__人__） ,/
ヾ､,, ,／
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
534 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 19:50:16.71 ID:729JElll
535 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 19:54:09.16 ID:eXCZ7gyW
何の説明にもなってないのネヨさんの主張でしょう。
536 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 19:58:03.42 ID:729JElll
心は、それ自体、基本的な要素と呼ぶべきものである。
霊とか魂とか呼び方はいろいろあろうが、要するに実体のある存在なのだ。
霊とか魂とか呼び方はいろいろあろうが、要するに実体のある存在なのだ。
537 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 19:58:33.97 ID:729JElll
538 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 20:01:09.19 ID:729JElll
539 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 20:04:05.51 ID:eXCZ7gyW
540 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 20:05:50.79 ID:eXCZ7gyW
>>532-533
パーセプトロン、ニューラルネットワーク
パーセプトロン、ニューラルネットワーク
541 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 20:06:42.07 ID:729JElll
心、すなわち思考や記憶や感情や理性などは、物質的な事象の仲間には入れ難い。
脳が失われれば心も失われると思っているのは、唯物論者たちの思い込みでしかない。
脳が失われれば心も失われると思っているのは、唯物論者たちの思い込みでしかない。
>>427
＞つまり心霊二元論ではなく、心霊一元論なのだ。
あぁ、その一元論はスエがキリスト＝父なる神と言ってるのと似てるね。
人は
物質、生命、魂、自我
から出来てるよ。
魂と自我を一緒にしする「見かた」もあるけど。
ようは、一緒にするんなら、なぜ別のものを一緒に見るのか、の視点の理由が必要だよね。
ネヨさんはスエ教条主義なので説明は出来ないと思うけど。
＞つまり心霊二元論ではなく、心霊一元論なのだ。
あぁ、その一元論はスエがキリスト＝父なる神と言ってるのと似てるね。
人は
物質、生命、魂、自我
から出来てるよ。
魂と自我を一緒にしする「見かた」もあるけど。
ようは、一緒にするんなら、なぜ別のものを一緒に見るのか、の視点の理由が必要だよね。
ネヨさんはスエ教条主義なので説明は出来ないと思うけど。
543 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 20:09:54.02 ID:eXCZ7gyW
>>536
ミームじゃんw
ミームじゃんw
544 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 20:12:27.81 ID:eXCZ7gyW
>>541
ソフトウェア
ソフトウェア
545 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 20:14:55.60 ID:729JElll
546 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 20:16:10.35 ID:729JElll
ID:eXCZ7gyW
説明能力ゼロ
説明能力ゼロ
547 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 20:17:20.90 ID:eXCZ7gyW
霊のリモコンであるネヨさんには自我なんて無いのだよww
548 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 20:18:16.08 ID:729JElll
ID:eXCZ7gyW
説明能力ゼロ もう幼稚園級^^
説明能力ゼロ もう幼稚園級^^
549 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 20:21:36.78 ID:eXCZ7gyW
550 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/12(木) 20:23:53.21 ID:mKvNzxxS
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l>>540
ﾞi,, * （__人__） ,/それはコンデンサの仕組みみたいにゃんね
ヾ､,, ,／ ソフトウエアとは一切相容れなそうにゃんよ
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
>>545
＞自我とは、自己を他者と区別し自己として認識する心の働きのことではないのか？
自我とは神の火花のことです。一般的にしられている「自分」ではなく、いわゆる「ある」が自我。
不滅で人間の構成要素の中で一番聖なるものです。
＞自我とは、自己を他者と区別し自己として認識する心の働きのことではないのか？
自我とは神の火花のことです。一般的にしられている「自分」ではなく、いわゆる「ある」が自我。
不滅で人間の構成要素の中で一番聖なるものです。
552 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 20:25:39.52 ID:729JElll
553 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 20:27:25.54 ID:729JElll
554 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 20:31:29.51 ID:eXCZ7gyW
556 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 20:36:09.73 ID:eXCZ7gyW
>>552
霊と物質の作用を説明出来てから言えよ。
霊と物質の作用を説明出来てから言えよ。
557 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 20:37:43.15 ID:eXCZ7gyW
>>555
ネヨはリモコンロボットだから。
ネヨはリモコンロボットだから。
558 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 20:52:26.56 ID:pOb891Hh
佛説摩訶般若波羅蜜多心經
觀自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是
舎利子是諸法空相不生不滅不垢不淨不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意無色聲香味觸法無眼界乃至無意識界
無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死盡無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩垂依般若波羅蜜多故心無圭礙無罫礙故
無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸佛依般若波羅蜜多故得阿耨多羅三藐三菩提故知般若波羅蜜多是大神咒是大明咒
是無上咒是無等等咒能除一切苦真実不虚故説般若波羅蜜多咒即説咒曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶般若心経
觀自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是
舎利子是諸法空相不生不滅不垢不淨不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意無色聲香味觸法無眼界乃至無意識界
無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死盡無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩垂依般若波羅蜜多故心無圭礙無罫礙故
無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸佛依般若波羅蜜多故得阿耨多羅三藐三菩提故知般若波羅蜜多是大神咒是大明咒
是無上咒是無等等咒能除一切苦真実不虚故説般若波羅蜜多咒即説咒曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶般若心経
559 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 20:55:10.83 ID:eXCZ7gyW
つきさんかい？
560 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/12(木) 20:59:22.94 ID:mKvNzxxS
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lだから爆発的に
ﾞi,, * （__人__） ,/何らかの圧縮が
ヾ､,, ,／行われてるようなんだけど
/ﾞ " ヽ それが解析できないんでしょ？
/ i!にゃん
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
561 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/12(木) 21:09:00.38 ID:mKvNzxxS
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lあまつさえ
ﾞi,, * （__人__） ,/受容する側の言語が
ヾ､,, ,／時間ごとに共通である必要すら
/ﾞ " ヽ 無いにゃんよ？
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
562 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 21:27:15.85 ID:729JElll
唯物脳科学の敗北は明白な事実
563 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 21:32:55.59 ID:729JElll
脳で心が説明できるというのは、ほとんどバカばっかし
564 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 21:43:24.78 ID:729JElll
巨大な脳髄と、新しい大脳皮質と、自身の生物コンピュータをプログラムしうる能力を備えた
われわれ人類は、自然界の産物とはとうてい信じがたい生物である。
しかし私たちは現にここに生存している。驚くべきは、突然変異と生存の繰り返しによる
遅々とした進化の過程から人類が生じたということよりも、そもそも、法則と計画と明らかな
目的を持った宇宙が存在することである。
われわれ人類は、自然界の産物とはとうてい信じがたい生物である。
しかし私たちは現にここに生存している。驚くべきは、突然変異と生存の繰り返しによる
遅々とした進化の過程から人類が生じたということよりも、そもそも、法則と計画と明らかな
目的を持った宇宙が存在することである。
>>554
得意になってるところ悪いんだけど、そのパーセプトロンだと XOR すら
学習できないのな。それがバレて第一次人工知能ブーム終結。
かれこれ40年以上前の話。
その後に多層のもでてきたけど、人間の脳のモデルとしてはいまいち成功
しきらないまま現在に至る。これ常識。
特に、人間とコンピュータの区別つかないおまえみたいな連中が得意な、
ハードとソフトを切り分けた議論との食い合わせは異常なまでに悪い。
>>550 の指摘は正しい。
おまえさんが無邪気に信じてるほど世の中簡単じゃねえのよ。
得意になってるところ悪いんだけど、そのパーセプトロンだと XOR すら
学習できないのな。それがバレて第一次人工知能ブーム終結。
かれこれ40年以上前の話。
その後に多層のもでてきたけど、人間の脳のモデルとしてはいまいち成功
しきらないまま現在に至る。これ常識。
特に、人間とコンピュータの区別つかないおまえみたいな連中が得意な、
ハードとソフトを切り分けた議論との食い合わせは異常なまでに悪い。
>>550 の指摘は正しい。
おまえさんが無邪気に信じてるほど世の中簡単じゃねえのよ。
566 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 22:16:23.70 ID:729JElll
機能主義 (心の哲学)
心の哲学の分野における機能主義（きのうしゅぎ、Functionalism）とは、心的な状態というのは、
その状態の持つ機能的役割によって定義される、という立場。 すなわち、「痛み」を感じている
人間の脳の機能を忠実に再現しさえすれば、それを構成する材料が神経細胞ではなく、シリコンチップや、バネと歯車で構成された機械などであっても、それを「痛み」というのだ、という考え方。行動主義や
同一説の問題点を踏まえた上で、それらのあとに続く考え方として、1960年代に登場した。
パーセプトロン、ニューラルネットワーク など、妄想でしかない。
心の哲学の分野における機能主義（きのうしゅぎ、Functionalism）とは、心的な状態というのは、
その状態の持つ機能的役割によって定義される、という立場。 すなわち、「痛み」を感じている
人間の脳の機能を忠実に再現しさえすれば、それを構成する材料が神経細胞ではなく、シリコンチップや、バネと歯車で構成された機械などであっても、それを「痛み」というのだ、という考え方。行動主義や
同一説の問題点を踏まえた上で、それらのあとに続く考え方として、1960年代に登場した。
パーセプトロン、ニューラルネットワーク など、妄想でしかない。
567 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 22:37:40.96 ID:nJ19Nyr8
なんか、こう、半世紀前の仮定仮説を自分の主張に都合のいい部分だけ切り出してる手法を見るとさ、エホバの証人の出版物に通じるものがあるよな。
568 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 22:41:35.17 ID:729JElll
あんまり支離滅裂なことを言わない方がいいよ
569 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 22:46:31.75 ID:nJ19Nyr8
可能性が０でない事象は、いつか必ず起こるっていう事実から目を背けて「神の仕業だ！」とか決め付けるのって神を冒涜してるよな。
570 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 22:49:47.40 ID:729JElll
脳科学が半世紀前から進歩したというところは、物質としての脳はどのように情報を処理しているのか、
と言う、いわゆる、イージ・プロブレムの面においてだけなのだ。
これをもって、心と脳の関係が解明されたと思っているのは、機能主義のアホばかりな。
と言う、いわゆる、イージ・プロブレムの面においてだけなのだ。
これをもって、心と脳の関係が解明されたと思っているのは、機能主義のアホばかりな。
科学で説明できないことを攻める
これを抜かしたらもう宗教って成り立たないんじゃない？日本じゃ
これを抜かしたらもう宗教って成り立たないんじゃない？日本じゃ
572 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 22:51:59.74 ID:729JElll
>>569
自分で何言ってるのか理解できてます？
自分で何言ってるのか理解できてます？
573 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 22:53:17.23 ID:729JElll
574 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 22:58:14.44 ID:nJ19Nyr8
「人類が存在するのは確率が小さい、だから神が意図して創ったんだ」とか安易に神をひっぱりだすのは神を貶めてるだけだっての。
575 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 22:58:36.19 ID:nruaCsNc
>>565
それでも霊はいらない。
それでも霊はいらない。
576 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 23:00:49.27 ID:nruaCsNc
>>573
宗教とは、何かをまったく理解できてないことです。
宗教とは、何かをまったく理解できてないことです。
577 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 23:04:18.72 ID:nJ19Nyr8
心と脳の関係についてなんて、シナプスとか神経細胞とかの素子レベルの研究が進んだだけでもオカルトの守備範囲はますます小さくなって、今じゃまったく持って残ってないけど。
>>576
「宗教とは何物もまったく理解しないこと」
>>576
「宗教とは何物もまったく理解しないこと」
578 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/12(木) 23:05:57.02 ID:mKvNzxxS
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lかすりもしねーよ
ﾞi,, * （__人__） ,/知ったかぶってんじゃねーよ
ヾ､,, ,／ カスが
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
579 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 23:10:36.53 ID:729JElll
580 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 23:12:41.51 ID:nruaCsNc
心は脳の過剰演算容量の産物。
581 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 23:18:00.04 ID:729JElll
脳は一種の機械と同じ
心は、機械に還元できない。
われわれは脳を機械として使っているだけ。
心は、機械に還元できない。
われわれは脳を機械として使っているだけ。
582 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 23:21:34.99 ID:nJ19Nyr8
583 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 23:27:33.56 ID:nruaCsNc
＞心は、機械に還元できない。
スパゲティプログラムかも知れない。
スパゲティプログラムかも知れない。
584 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 23:32:58.08 ID:729JElll
脳は一種の生物コンピュータというべきものであり、基本的には機械コンピュータの仕組みと
変わらない。コンピュータは常にプログラムされたアルゴリズムに従って動作してるが、意識を伴う
精神機能はアルゴリズム的な働きだけでは説明できないものであり、したがってコンピュータ機能
とは根本的な違いがある。
変わらない。コンピュータは常にプログラムされたアルゴリズムに従って動作してるが、意識を伴う
精神機能はアルゴリズム的な働きだけでは説明できないものであり、したがってコンピュータ機能
とは根本的な違いがある。
585 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 23:34:10.27 ID:nruaCsNc
反応拡散方程式を内包した並列プログラムみたいなものとか。
587 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 23:41:01.08 ID:729JElll
588 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 23:41:41.74 ID:nruaCsNc
出だしが合目的的でなく、洗練的に淘汰されるタイプのプログラムとか。
589 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 23:42:47.19 ID:nruaCsNc
霊は物質と相互作用出来ないから情報は伝わらない。
591 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 23:50:45.00 ID:729JElll
心は物質的存在なのか、それとも非物質的な存在なのか？
まず答えらよ。
まず答えらよ。
592 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 23:51:37.81 ID:729JElll
まず答えられよ。 逃げないでね
593 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 23:53:19.32 ID:729JElll
594 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 00:00:09.26 ID:nruaCsNc
>>593
ならば霊は脳を使えないし、精神や心と霊は無関係。
ならば霊は脳を使えないし、精神や心と霊は無関係。
595 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 00:02:36.30 ID:UFHCexFQ
精神や心は相互作用する。
ネヨには何に言っても通じないけど、それは一般的ではない。
ネヨには何に言っても通じないけど、それは一般的ではない。
596 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 00:22:14.11 ID:id93rjvn
人間の精神が機械である脳の振る舞いでないとするなら、プログラムされていないことを
やって見せればいい。データベースにないことを言ってみろ。
訓練なしで飛行機を飛ばせたり、習ったことのない古アイスランド語ができたら信じようじゃないか。
やって見せればいい。データベースにないことを言ってみろ。
訓練なしで飛行機を飛ばせたり、習ったことのない古アイスランド語ができたら信じようじゃないか。
597 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 01:07:40.07 ID:UFHCexFQ
古アイスランド語では、判定が。
598 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 02:51:08.05 ID:id93rjvn
ガキンチョのころちょんの間ってやつの話を聞いて、よほど印象に残ったのか夢を見ちまったんだ。
せんべい布団の引いてある部屋に通されて、待っていたのが好きだったクラスメイトの女の子。
前戯とか知識はないから、いきなりいきなりやろうとして、脚の間を見たら穴が一つぽっかり。
そりゃ、モザイク越しにしか見たことはないがこれは違うな気づいたね、違うといってもどう違うん
だろうと悩んでるうちに目が覚めてしまった。実にもったいない。
データベースにないことは夢に見ることすらできないのだ。
いわゆるお告げなんつうものに出てくる神だとか天使が、その文化圏の連中が考えるステレオタイプ
の範疇から出たことがないのも当然だわな。
せんべい布団の引いてある部屋に通されて、待っていたのが好きだったクラスメイトの女の子。
前戯とか知識はないから、いきなりいきなりやろうとして、脚の間を見たら穴が一つぽっかり。
そりゃ、モザイク越しにしか見たことはないがこれは違うな気づいたね、違うといってもどう違うん
だろうと悩んでるうちに目が覚めてしまった。実にもったいない。
データベースにないことは夢に見ることすらできないのだ。
いわゆるお告げなんつうものに出てくる神だとか天使が、その文化圏の連中が考えるステレオタイプ
の範疇から出たことがないのも当然だわな。
599 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/13(金) 03:07:08.05 ID:EJ45gkx6
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lいやあだってお前、
ﾞi,, * （__人__） ,/そもそも神様が
ヾ､,, ,／ 人間の言葉喋ってる時点で
/ﾞ " ヽ なんかおかしいにゃん
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
600 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/13(金) 03:15:40.20 ID:EJ45gkx6
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! U ● ● ,lつーかもったいない云々よりも、
ﾞi,, * （__人__） ,/なんか人間描写が煩雑なのにゃん
ヾ､,, ,／ 好きな子
/ﾞ " ヽ ↓
/ i! 売春
(⌒i 丶 i ! i!., ↓
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ ご購入
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣ お前の人生・・・いや、どうでもいいのにゃん
601 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/13(金) 03:22:09.32 ID:EJ45gkx6
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lあれだにゃんね、
ﾞi,, * （__人__） ,/きっとお前、
ヾ､,, ,／次元をねじ曲げてしまうほど
/ﾞ " ヽ その娘に嫌われてたのにゃん
/ i!で、本当の意味でのアクセスポイントを
(⌒i 丶 i ! i!.,失ってしまったのではにゃいのか？
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
602 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 07:50:59.03 ID:eyVNWBwz
603 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 08:23:21.26 ID:LcHlJ2SW
>>595
相互作用すれば心脳一元論は崩壊するべー
相互作用すれば心脳一元論は崩壊するべー
604 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 08:25:59.90 ID:LcHlJ2SW
神は人間だから人間語をしゃべるんだよ、ニャーコ
605 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 09:21:10.73 ID:LcHlJ2SW
>>603
心は脳の状態である
つまり、脳の状態が心の状態であると主張するのが心脳同一説。
だから、脳が心へ、心が脳へ相互作用すればもうこの仮説は崩壊することとなる。
現実には、心は脳へ関与しているという研究がある。
心は脳の状態である
つまり、脳の状態が心の状態であると主張するのが心脳同一説。
だから、脳が心へ、心が脳へ相互作用すればもうこの仮説は崩壊することとなる。
現実には、心は脳へ関与しているという研究がある。
606 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 10:05:35.81 ID:id93rjvn
疑似科学についてこんなことを言っている人がいる。あれ？どっかで見たよね?
融通性に乏しく、一般に新たな研究の妨げになる。
一般に、支持者は、研究していない信奉者からなっている。
場合によっては、商業的な関心から支持を得ることもある。
現象のほとんどが信奉者にしか証明できず、その多くが超自然的効果をほのめかしている。
根拠とする議論の多くが、時代遅れか、信頼できない文献からの引用か、証明不可能なものである。論の立て方に明確さや首尾一貫性がかけている。
数学が使われることがめったになく、論理的な議論が欠けていることが多い。
主張される現象の多くが、昔からあるものだが、アイディアに進展が見られない。
融通性に乏しく、一般に新たな研究の妨げになる。
一般に、支持者は、研究していない信奉者からなっている。
場合によっては、商業的な関心から支持を得ることもある。
現象のほとんどが信奉者にしか証明できず、その多くが超自然的効果をほのめかしている。
根拠とする議論の多くが、時代遅れか、信頼できない文献からの引用か、証明不可能なものである。論の立て方に明確さや首尾一貫性がかけている。
数学が使われることがめったになく、論理的な議論が欠けていることが多い。
主張される現象の多くが、昔からあるものだが、アイディアに進展が見られない。
607 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 10:42:44.86 ID:Luol8jVs
心は脳に影響する。最近の医学で証明されてる。
脳は心に影響する。脳の特定部位の活動を薬や外部からの刺激で変化させれば影響するという医学的根拠も確立してるぐらいの経験則。
脳と心は相互作用する。
ゆえに心は「脳」という「物質」に影響しされることから物質的な脳に関連している、そして主従の主でも従でもないことがわかる。
脳は心に影響する。脳の特定部位の活動を薬や外部からの刺激で変化させれば影響するという医学的根拠も確立してるぐらいの経験則。
脳と心は相互作用する。
ゆえに心は「脳」という「物質」に影響しされることから物質的な脳に関連している、そして主従の主でも従でもないことがわかる。
608 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 10:52:32.81 ID:Luol8jVs
物質に影響されていることから、「心」は物質的なものである、と結論がでる。
609 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/13(金) 11:16:21.37 ID:EJ45gkx6
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lいや、それほどまでに
ﾞi,, * （__人__） ,/物質とは異質かつ特異で
ヾ､,, ,／知識とは相容れない物にゃんよ
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
610 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/13(金) 11:49:29.19 ID:EJ45gkx6
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l猫様の考えだと、
ﾞi,, * （__人__） ,/神様は人の言葉を扱うと、
ヾ､,, ,／人とコミュニケーションを取るというより、
/ﾞ " ヽ あまりにも言葉と言う物を理解するあまり、
/ i!人を洗脳する感じになってしまうのにゃん
(⌒i 丶 i ! i!.,だからあまり直接的なコミュニケーションは
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ好かんのだと思うのにゃん
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
611 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 15:03:35.35 ID:id93rjvn
感情に訴ええる論証というものがある。
たとえば宇宙は複雑で人間の精神も複雑だから、こんな複雑なものが偶然に生まれるはずがない。
といったようなもの。感情というより印象に訴えるといたほうがいいか。
黒い紙の上に無造作に砂をまく、砂に作用するのは重力、慣性、空気の抵抗、磁場といった
せいぜい数えられる程度の要素だが、それでも同じ模様を再現できない程度には複雑に振舞う。
複雑に見えるからといて、それが無数にある可能性の一つでないことにならないし、超自然の
何かがある証拠にもならない。
特に宇宙の始まりみたいな問題は遡れば遡るほど謎が増えて、最後にはどんな科学者も想像する
以外できない謎に行き着いてしまう。これは当然。そこで、無知に訴える論証と感情に訴える論証を
巧妙に組み合わせてやれば、それなりに面白い詐術になるんだが。
おまえら、下手すぎ！
たとえば宇宙は複雑で人間の精神も複雑だから、こんな複雑なものが偶然に生まれるはずがない。
といったようなもの。感情というより印象に訴えるといたほうがいいか。
黒い紙の上に無造作に砂をまく、砂に作用するのは重力、慣性、空気の抵抗、磁場といった
せいぜい数えられる程度の要素だが、それでも同じ模様を再現できない程度には複雑に振舞う。
複雑に見えるからといて、それが無数にある可能性の一つでないことにならないし、超自然の
何かがある証拠にもならない。
特に宇宙の始まりみたいな問題は遡れば遡るほど謎が増えて、最後にはどんな科学者も想像する
以外できない謎に行き着いてしまう。これは当然。そこで、無知に訴える論証と感情に訴える論証を
巧妙に組み合わせてやれば、それなりに面白い詐術になるんだが。
おまえら、下手すぎ！
612 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/13(金) 15:07:09.60 ID:EJ45gkx6
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lそれはお前の感想であって、
ﾞi,, * （__人__） ,/詐術でも何でもない
ヾ､,, ,／そんな話はしていないにゃん
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
創造主は空飛ぶスパゲッティモンスターに決まってるだろ
お前らなに言ってるんだ
お前らなに言ってるんだ
614 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 15:27:23.09 ID:LcHlJ2SW
>>608
心は物質的か。
心が物質的なものなら何で出来ているのだ？
原子か素粒子か、今はやりのダークマターか？
デカルトは、心には物質にあるものがない、
つまり空間を占める重さのある実体がないと言っているぞ。
いい加減なこと言うなよ。
心は物質的か。
心が物質的なものなら何で出来ているのだ？
原子か素粒子か、今はやりのダークマターか？
デカルトは、心には物質にあるものがない、
つまり空間を占める重さのある実体がないと言っているぞ。
いい加減なこと言うなよ。
615 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 15:28:23.94 ID:LcHlJ2SW
>>613
真昼間から寝言を言うのはおやめくらさい
真昼間から寝言を言うのはおやめくらさい
616 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 15:37:44.68 ID:Luol8jVs
>>614
脳には質量があって空間を占めてますが？
脳と心は密接な関係があると証明されてますが？
類似品のパソコンで判りやすく言えばCPUもメモリもハードディスクもディスプレイもマウスもキーボードも質量があって空間を占めてる。
けどプログラムもデータもディスプレイに映る画像も質量はないし空間を占めたりはしない。
けどプログラムもデータも「そこにある」
脳には質量があって空間を占めてますが？
脳と心は密接な関係があると証明されてますが？
類似品のパソコンで判りやすく言えばCPUもメモリもハードディスクもディスプレイもマウスもキーボードも質量があって空間を占めてる。
けどプログラムもデータもディスプレイに映る画像も質量はないし空間を占めたりはしない。
けどプログラムもデータも「そこにある」
617 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 15:45:18.34 ID:LcHlJ2SW
618 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 15:48:48.79 ID:Luol8jVs
プログラムもデータも、メモリの中であれば素子内の電位によって保持されるしハードディスクでは磁気のNS極の並びで保持される。
「データそのもの」には質量がないが「データを保持する媒体」は物理的な存在。
脳組織の中では神経細胞などが素子として「心」のプログラムやデータ（に相当するもの）を保持して処理している。
「情報」には質量がないのは当たり前。
ところでなんでデカルトなの？
近代の脳神経分野の研究者の発言じゃないの？
「データそのもの」には質量がないが「データを保持する媒体」は物理的な存在。
脳組織の中では神経細胞などが素子として「心」のプログラムやデータ（に相当するもの）を保持して処理している。
「情報」には質量がないのは当たり前。
ところでなんでデカルトなの？
近代の脳神経分野の研究者の発言じゃないの？
619 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 15:57:13.29 ID:Luol8jVs
デカルトって数学者で哲学者だけど医者じゃないし。
１７世紀の脳神経分野なんて原始時代と同じレベルじゃないか。
そんな時代の専門家でもない人間の言葉を根拠に「心と脳は無関係」とか言って恥ずかしい奴だね。
１７世紀の脳神経分野なんて原始時代と同じレベルじゃないか。
そんな時代の専門家でもない人間の言葉を根拠に「心と脳は無関係」とか言って恥ずかしい奴だね。
620 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 15:58:47.67 ID:LcHlJ2SW
>>618
コンピュータ素子にも脳の神経細胞に心などないよ。
人の言語としての情報さえない、あるのは単なる信号（パルス）だけ。
脳神経分野の人って、哲学者じゃないからね。
心が空間を占めないと言うのは哲学上の話。
コンピュータ素子にも脳の神経細胞に心などないよ。
人の言語としての情報さえない、あるのは単なる信号（パルス）だけ。
脳神経分野の人って、哲学者じゃないからね。
心が空間を占めないと言うのは哲学上の話。
621 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 16:01:01.25 ID:I56KSJQK
竹内均なんか死ぬ前に創造論の本書いて死んだよな
622 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/13(金) 16:02:38.64 ID:EJ45gkx6
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l脳も道具も心もパルスも
ﾞi,, * （__人__） ,/全く繋がんないのにゃん
ヾ､,, ,／馬鹿言っちゃいけないのにゃん
/ﾞ " ヽ それこそ根拠が何も無いのにゃん
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
623 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 16:02:59.44 ID:LcHlJ2SW
624 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 16:10:08.83 ID:Luol8jVs
デカルトは偉大な業績を残したし、難しい問題に果敢に取り組んだし、敬意をはらうに値する人物だけど、
基礎的な知識レベルの低い時代の専門家でない彼の「心に質量はない」発言を根拠に「だから別次元に心がある」とか続けるのは的外れもいいところ。
デカルトの時代、どれだけ神経細胞のことがわかってたのさ？
基礎的な知識レベルの低い時代の専門家でない彼の「心に質量はない」発言を根拠に「だから別次元に心がある」とか続けるのは的外れもいいところ。
デカルトの時代、どれだけ神経細胞のことがわかってたのさ？
625 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 16:12:06.20 ID:id93rjvn
626 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 16:22:37.44 ID:id93rjvn
表現形って概念ないのかね。心とか精神とかそれで十分に説明できてるだろうが。
627 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 16:25:46.68 ID:LcHlJ2SW
>>621
竹内均 懐かしい名前だ
地球物理学の権威であったが、超真面目な割に変なところがあったおっさんだな。
進化論者 東大名誉教授 竹内均はこんな本を書いている。
「科学が証明する旧約聖書の真実」１９９９年発行（株式会社 ザ・マサダ）
科学が証明するか、 もう読まなくてもどんなものか想像できそう^^
>>624
あのね、お前さんの話よりよっぽど信頼性があるのよ。
かのリベットは、デカルトを脳と心の先駆者と持ち上げ、20世紀の終わりまでに得られた
膨大な事実に基づいた知識と自分たちの実験上の発見を考慮に入れ、自著で架空対談
をし比較検討までしているが。
竹内均 懐かしい名前だ
地球物理学の権威であったが、超真面目な割に変なところがあったおっさんだな。
進化論者 東大名誉教授 竹内均はこんな本を書いている。
「科学が証明する旧約聖書の真実」１９９９年発行（株式会社 ザ・マサダ）
科学が証明するか、 もう読まなくてもどんなものか想像できそう^^
>>624
あのね、お前さんの話よりよっぽど信頼性があるのよ。
かのリベットは、デカルトを脳と心の先駆者と持ち上げ、20世紀の終わりまでに得られた
膨大な事実に基づいた知識と自分たちの実験上の発見を考慮に入れ、自著で架空対談
をし比較検討までしているが。
628 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 16:33:32.97 ID:Luol8jVs
リベットが「心が別次元にある」と主張しているの？
してないだろ。
他人の発言を勝手に自分の都合の良い風に解釈してるのは恥ずかしいことじゃないのか？
してないだろ。
他人の発言を勝手に自分の都合の良い風に解釈してるのは恥ずかしいことじゃないのか？
629 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 16:38:20.17 ID:EWk0hCr+
頭にリベットが刺さっておかしくなったんだよ。
630 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/13(金) 16:40:52.40 ID:EJ45gkx6
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l無線ストレージと言う
ﾞi,, * （__人__） ,/手があるにゃんね
ヾ､,, ,／
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
631 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 16:41:09.07 ID:LcHlJ2SW
>>628
リベットが、心には物質にはある空間を占めるものがないとは言ってないよ。
ルネ・デカルトの主張だと言っている。
他人の発言を勝手に自分の都合の良い風に解釈してるのは恥ずかしいことじゃないのか？
リベットが、心には物質にはある空間を占めるものがないとは言ってないよ。
ルネ・デカルトの主張だと言っている。
他人の発言を勝手に自分の都合の良い風に解釈してるのは恥ずかしいことじゃないのか？
だ め だ こ り ゃ w
633 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 16:47:24.15 ID:LcHlJ2SW
心は霊であり、霊界に属しているから、この自然界の空間の中にはない。
これが宗教的真理。
これが宗教的真理。
634 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 16:47:56.15 ID:Luol8jVs
＞＞６３１
ならなんでリベットを引っ張り出す？
的外れな引用ばかりでミスリード誘ってまで自分の妄想を「おれつえー！」したいのか？
あのクソ読みにくいリベットの本、最後まで読めたのか？
ならなんでリベットを引っ張り出す？
的外れな引用ばかりでミスリード誘ってまで自分の妄想を「おれつえー！」したいのか？
あのクソ読みにくいリベットの本、最後まで読めたのか？
635 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 16:48:34.12 ID:EWk0hCr+
ネヨの心には重さが無く、精神には奥行きが無い。
まったくそのとおりであるな。
まったくそのとおりであるな。
636 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 16:49:19.32 ID:Luol8jVs
結局「宗教的真理」でにげちゃうのねｗ
637 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 16:49:45.63 ID:LcHlJ2SW
>>634
自分の無知を人のセイにするな
自分の無知を人のセイにするな
ネヨのよって立つところは結局は権威だよな
論証棚上げで、偉い人（科学が未熟な時代の）も言ってたから正しいと
合理的な人間がもっとも嫌う無思考、権威粉飾、でっちあげ
そういうエセ科学の常套手段を平気で使ってくるところが
また無神論側の癇に障るんだろうな
論証棚上げで、偉い人（科学が未熟な時代の）も言ってたから正しいと
合理的な人間がもっとも嫌う無思考、権威粉飾、でっちあげ
そういうエセ科学の常套手段を平気で使ってくるところが
また無神論側の癇に障るんだろうな
639 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 16:53:40.36 ID:EWk0hCr+
ネヨは最後まで読まなくて結論独自に決めてるから関係無いんだよ。
無論、書かれている内容と彼の結論には、何の関係も%
無論、書かれている内容と彼の結論には、何の関係も%
640 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 16:55:13.88 ID:LcHlJ2SW
641 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 16:58:17.42 ID:LcHlJ2SW
642 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 17:19:10.72 ID:Luol8jVs
読んで理解している、と読んだだけ、では雲泥の差だがネヨははたしてどっちなんだか。
文章を眺めて読んだつもりになってるっぽいんだよな。
特にスエの本を。
文章を眺めて読んだつもりになってるっぽいんだよな。
特にスエの本を。
643 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 17:19:23.34 ID:LcHlJ2SW
むかしの人の説をバカにしてはいかんよ。
19世紀に「付帯現象説」というものが提唱された。
これはすべての心理状態は物質状態に付随したもので、
神経系、とくに脳の生理的状態で、完全に定まるというものだ。
心も外界に働く同じ法則に従うと主張する。
現代脳科学でも、多くの人がこの説を支持している。
この説の失敗は、とにかく心的状態を認めている点である。
もしほんとうに物質的でない心的状態が存在すると、
この説は全面的に崩れてしまうのだな。
19世紀に「付帯現象説」というものが提唱された。
これはすべての心理状態は物質状態に付随したもので、
神経系、とくに脳の生理的状態で、完全に定まるというものだ。
心も外界に働く同じ法則に従うと主張する。
現代脳科学でも、多くの人がこの説を支持している。
この説の失敗は、とにかく心的状態を認めている点である。
もしほんとうに物質的でない心的状態が存在すると、
この説は全面的に崩れてしまうのだな。
644 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 17:24:47.62 ID:LcHlJ2SW
645 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 17:31:27.42 ID:Luol8jVs
自己解釈的な「付帯現象説」の解説だね。
トンデモ本のネタだね、うん。
付帯現象って言葉とさわりしか知らないとしか思えないね。
自分で引用元をちゃんと理解できてんの？
トンデモ本のネタだね、うん。
付帯現象って言葉とさわりしか知らないとしか思えないね。
自分で引用元をちゃんと理解できてんの？
646 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 17:36:29.21 ID:id93rjvn
ドラえもんがフィクションであるというために全巻読んでアニメも観なきゃならんとしたら？
何が読んでからだよｗ
何が読んでからだよｗ
647 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 17:39:46.62 ID:LcHlJ2SW
648 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 17:43:17.71 ID:Luol8jVs
649 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 17:47:41.62 ID:LcHlJ2SW
650 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 17:51:27.38 ID:id93rjvn
カトリックもそうだが、もはや人間の精神は宗教にとって最後の砦なんだよな。
人間心だけは機会の振る舞いではない、よってダーウィニズムで説明がつかないって。
感情に訴える論証以上のものではない。
人間心だけは機会の振る舞いではない、よってダーウィニズムで説明がつかないって。
感情に訴える論証以上のものではない。
651 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 17:51:28.91 ID:Luol8jVs
何が何でも「物質的でない心」をつなげてしまえばそりゃ全ては「欠点」になるだろうね。
三次元世界の物理法則を無視した妄想につながる矛盾や抜けのない仮説なんて誰にも立てられないんだから。
三次元世界の物理法則を無視した妄想につながる矛盾や抜けのない仮説なんて誰にも立てられないんだから。
652 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 17:56:50.37 ID:id93rjvn
妥当性を度外視すれば、霊でも神でもあることにして世界を説明できるんだよ。
シンプルに説明できる事象を無駄に複雑に説明するというやつだ。
シンプルに説明できる事象を無駄に複雑に説明するというやつだ。
653 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 17:58:37.68 ID:LcHlJ2SW
>>650
だから一番肝心な、精神や心の部分で、人間は感覚や科学知に騙されると、創世記に書かれてあるのよ。
現代進化論は、生き物と共通する低次元の部分で、進化があったことが説明できるとか言ってるのよ。
だから一番肝心な、精神や心の部分で、人間は感覚や科学知に騙されると、創世記に書かれてあるのよ。
現代進化論は、生き物と共通する低次元の部分で、進化があったことが説明できるとか言ってるのよ。
654 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 18:02:07.99 ID:LcHlJ2SW
655 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 18:04:09.51 ID:Luol8jVs
エックルス！ｗ
博士は十分「トンデモ本のネタ」の人だよ。
だって博士は「心は質量を持たない」ってこと以上のことは判ってないのに飛躍して理論展開してるから、トンデモ本のネタになるし、周囲からは非難されてるんじゃないか。
博士は十分「トンデモ本のネタ」の人だよ。
だって博士は「心は質量を持たない」ってこと以上のことは判ってないのに飛躍して理論展開してるから、トンデモ本のネタになるし、周囲からは非難されてるんじゃないか。
656 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 18:21:08.77 ID:LcHlJ2SW
>>655
あたしゃ、お前のたわごとより、ノーベル賞学者の説の方を信じるよ。
周囲から非難されていると言うのは、おまえたちバカ唯物論者ばかりな^^
かの大脳生理学の大御所であり優秀な脳外科医である、Ｗ・ペンフィールドも
エックルスと同じ説を唱えているし、科学哲学者のポパーらもエックルスの説を
支持しているしな。
「トンデモ」はお前の妄想
あたしゃ、お前のたわごとより、ノーベル賞学者の説の方を信じるよ。
周囲から非難されていると言うのは、おまえたちバカ唯物論者ばかりな^^
かの大脳生理学の大御所であり優秀な脳外科医である、Ｗ・ペンフィールドも
エックルスと同じ説を唱えているし、科学哲学者のポパーらもエックルスの説を
支持しているしな。
「トンデモ」はお前の妄想
657 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 18:32:18.83 ID:LcHlJ2SW
＞だって博士は「心は質量を持たない」ってこと以上のことは判ってないのに飛躍して理論展開してるか
＞ら、トンデモ本のネタになるし、周囲からは非難されてるんじゃないか。
おまえはどんだけ無知バカなんだ。
エックルスはＤ・Ｎ・ロビンソンとの共著、「心は脳を超える」という本の中で、自分の長年の研究をもとに
ノーベル賞を受賞した脳神経学者として、豊富な自分や他者の研究成果をもとに論を展開している。
博士は十分「トンデモ本のネタ」の人だではなく、おまえが十分トンデモ人間なのだ。
一度読んできてからもの言えよ。
＞ら、トンデモ本のネタになるし、周囲からは非難されてるんじゃないか。
おまえはどんだけ無知バカなんだ。
エックルスはＤ・Ｎ・ロビンソンとの共著、「心は脳を超える」という本の中で、自分の長年の研究をもとに
ノーベル賞を受賞した脳神経学者として、豊富な自分や他者の研究成果をもとに論を展開している。
博士は十分「トンデモ本のネタ」の人だではなく、おまえが十分トンデモ人間なのだ。
一度読んできてからもの言えよ。
658 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 18:36:44.62 ID:LcHlJ2SW
エックルスは、心理学的ダーウィン主義の欠陥を具体的に指摘し、ボロカスに叩いている^^
659 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 18:48:57.17 ID:LcHlJ2SW
660 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/13(金) 18:56:23.18 ID:EJ45gkx6
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ＼ ll ／ ﾞ
i! U ● ● ,l・・・いや、ある
ﾞi,, * （__人__） ,/あるよお前等
ヾ､,, ,／いいか、お前等、
/ﾞ " ヽ 今ミス・ユニバース何てあるけど、
/ i! あいつらは本当の美人では無い
(⌒i 丶 i ! i!.,今、本当の事言っちゃうからな
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ＼ ll ／ ﾞ
i! U ● ● ,l・・・いや、ある
ﾞi,, * （__人__） ,/あるよお前等
ヾ､,, ,／いいか、お前等、
/ﾞ " ヽ 今ミス・ユニバース何てあるけど、
/ i! あいつらは本当の美人では無い
(⌒i 丶 i ! i!.,今、本当の事言っちゃうからな
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
661 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/13(金) 18:58:56.36 ID:EJ45gkx6
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ＼ ll ／ ﾞ
i! U ● ● ,lつまりそれは、
ﾞi,, * （__人__） ,/仙道と言われるような
ヾ､,, ,／自分さえ良ければどうでもいいと言う
/ﾞ " ヽ 学問だ
/ i!そう、神とは誰にもどう仕様も無い
(⌒i 丶 i ! i!.,人間の優秀性、そして各個人にある
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ健康と呼ばれるようなポテンシャルの事だ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ＼ ll ／ ﾞ
i! U ● ● ,lつまりそれは、
ﾞi,, * （__人__） ,/仙道と言われるような
ヾ､,, ,／自分さえ良ければどうでもいいと言う
/ﾞ " ヽ 学問だ
/ i!そう、神とは誰にもどう仕様も無い
(⌒i 丶 i ! i!.,人間の優秀性、そして各個人にある
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ健康と呼ばれるようなポテンシャルの事だ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
662 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 19:13:07.65 ID:LcHlJ2SW
分離脳の研究で、ノーベル生理学・医学賞を受賞した、ロジャー・スペリは、
心は独自の存在として脳から生じ、その資質や力は物質的な要素だけでは予測
も説明もできないと言う、当時主流であった考え方を反映し、心は大脳活動に
還元できないとだけ最初は主張していた。
しかしのちにスペリーは、神経科学界で唯物論が勝利したことや、部分によって
全体が決定される「ボトムアップ」の決定論に懸念を覚えた。
その結果、精神状態が実際に因果関係に作用を及ぼすと考えるようになった。
スペリーは死に先立つ何年か、心の力がニューロンの電器科学的活動をかたち
づくる動因になるのではないかと示唆した。
ノーベル賞級の脳科学たちが、何故このような発言をしているのか？ 分かるか？
心は独自の存在として脳から生じ、その資質や力は物質的な要素だけでは予測
も説明もできないと言う、当時主流であった考え方を反映し、心は大脳活動に
還元できないとだけ最初は主張していた。
しかしのちにスペリーは、神経科学界で唯物論が勝利したことや、部分によって
全体が決定される「ボトムアップ」の決定論に懸念を覚えた。
その結果、精神状態が実際に因果関係に作用を及ぼすと考えるようになった。
スペリーは死に先立つ何年か、心の力がニューロンの電器科学的活動をかたち
づくる動因になるのではないかと示唆した。
ノーベル賞級の脳科学たちが、何故このような発言をしているのか？ 分かるか？
663 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 19:21:12.16 ID:id93rjvn
脳がコンピューターであることは分かっているのに、いまだ人間は意識をプログラム
できていない。意識は機械の振る舞いに還元できないのである。
これはスパモンの愛すべきヌードルの触手により、我々が命の供給を受けている証拠なのだ。
人類の平均身長が伸びたのは、人口増加により触手の数が不足しているせいである。
見ろ、人口増加と人類の徳の衰えは見事に比例しているではないか。
できていない。意識は機械の振る舞いに還元できないのである。
これはスパモンの愛すべきヌードルの触手により、我々が命の供給を受けている証拠なのだ。
人類の平均身長が伸びたのは、人口増加により触手の数が不足しているせいである。
見ろ、人口増加と人類の徳の衰えは見事に比例しているではないか。
664 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 19:31:59.02 ID:LcHlJ2SW
むかし読んだ「仙道学」の本におもしろいことが書いてあった。
その本が今見当たらないので、あらすじだけ紹介しておく。
漢代に費長房（ひちょうぼう）という男が、市（いち）の役人をしていた。ある時、２階から見ていると、
市場の薬売りの老人が店頭に壺を掛けていて、店じまいするとピョンと壺の中へ飛び込んだ。
市場で気がついた人は誰もいない。
費長房だけがこれを見、その老人に頼んで一緒に壺の中へ入ることができた。入ってみると壺の中
には立派な建物が並び、うまい酒やごちそうが満ちあふれている。２人で飲んで帰った、と。
老人は天界に出入りできた人なのかも^^
その本が今見当たらないので、あらすじだけ紹介しておく。
漢代に費長房（ひちょうぼう）という男が、市（いち）の役人をしていた。ある時、２階から見ていると、
市場の薬売りの老人が店頭に壺を掛けていて、店じまいするとピョンと壺の中へ飛び込んだ。
市場で気がついた人は誰もいない。
費長房だけがこれを見、その老人に頼んで一緒に壺の中へ入ることができた。入ってみると壺の中
には立派な建物が並び、うまい酒やごちそうが満ちあふれている。２人で飲んで帰った、と。
老人は天界に出入りできた人なのかも^^
665 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 19:50:22.09 ID:LcHlJ2SW
人間の脳に複雑な仕事を自動的にやってのける一種のコンピュータ装置が内蔵されていることを
主張したのは、Ｗ・Ｇ・ペンフィールド（1891-1976）だよ。
しかも、かれは心の働きの消失している、てんかん患者の「自動症」というものから、その事実を
説明している。つまり、心がなくても、人間はある程度の活動はできるということなのだ。
人類の平均身長が伸びたのは、遺伝より、栄養面で改善されたことが原因だ。
進化論では、説明できない事実だ。
主張したのは、Ｗ・Ｇ・ペンフィールド（1891-1976）だよ。
しかも、かれは心の働きの消失している、てんかん患者の「自動症」というものから、その事実を
説明している。つまり、心がなくても、人間はある程度の活動はできるということなのだ。
人類の平均身長が伸びたのは、遺伝より、栄養面で改善されたことが原因だ。
進化論では、説明できない事実だ。
666 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 19:50:52.09 ID:sbeA6j7+
ノーベル賞物理学者だって、壊れりゃ統一教会に感染しちゃう。
667 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 19:53:40.77 ID:LcHlJ2SW
もう寝言をいう時間かい？
668 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 19:59:35.30 ID:LcHlJ2SW
ここの厨房くんたちは、論理負けしたらなんでも、「宗教」「脳内妄想」「トンデモ」の三点セットで
説明ができるというおバカ丸出しくんばかりないです。
こんな人たちが、進化論が正しいとか科学が正しいとか言ってるのです。
科学教も満開花盛りの今日この頃^^
説明ができるというおバカ丸出しくんばかりないです。
こんな人たちが、進化論が正しいとか科学が正しいとか言ってるのです。
科学教も満開花盛りの今日この頃^^
669 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 19:59:38.49 ID:id93rjvn
670 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 20:00:34.16 ID:id93rjvn
671 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 20:05:03.44 ID:LcHlJ2SW
672 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 20:17:13.00 ID:sbeA6j7+
ここのネヨさんは「宗教的酢員裏」と言うウンコ臭い詐欺だけなんです。
673 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 20:21:51.73 ID:LcHlJ2SW
あたしゃ科学を語るときは、世界的権威のある大御所からしか語らないよ。
宗教は、聖書の霊的解釈である、スェデンボルグ大先生の著作からだけどね。
宗教は、聖書の霊的解釈である、スェデンボルグ大先生の著作からだけどね。
674 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 20:40:02.66 ID:FqcvaYEZ
島に封じ込められると小さくなるのは？
675 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 20:55:21.71 ID:LcHlJ2SW
機械の中に情報があるから、機械が情報を理解しているというのは、
人間の勝手な思い込である。たしかに機械は情報を理解していなくでも、
アルゴリズムで知的に動くことができる。だからと言って、機械が意志をもって
思考しているわけではない。
機械の中にあるのは、人間の言語や思考ではなく、物理的な信号だけなのである。
信号を、心理的な言語や思考として理解できるのは、人間の心なのだということが、
心脳同一論者には理解できていない。
人間の勝手な思い込である。たしかに機械は情報を理解していなくでも、
アルゴリズムで知的に動くことができる。だからと言って、機械が意志をもって
思考しているわけではない。
機械の中にあるのは、人間の言語や思考ではなく、物理的な信号だけなのである。
信号を、心理的な言語や思考として理解できるのは、人間の心なのだということが、
心脳同一論者には理解できていない。
676 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 21:48:25.46 ID:id93rjvn
だから、炭水化物たっぷりの見えざる触手で創造主とつながってるんだっつの。
機械に意識があるわけないだろｗ
スパモンは偉大なるスピリチュアルパワーの存在である。我々はスパモンが目に見え
ないと同時に絡み合った姿で存在することが出来るがゆえにそれを承知している。すべて
の宗教と同様、スパモンの教義は論理と信仰に基づいている。我々はスパモンが絡み
合った姿であると信じている。我々は、我々がスパモンを見ることができないから見えな
いのだと論理的に知っている。
機械に意識があるわけないだろｗ
スパモンは偉大なるスピリチュアルパワーの存在である。我々はスパモンが目に見え
ないと同時に絡み合った姿で存在することが出来るがゆえにそれを承知している。すべて
の宗教と同様、スパモンの教義は論理と信仰に基づいている。我々はスパモンが絡み
合った姿であると信じている。我々は、我々がスパモンを見ることができないから見えな
いのだと論理的に知っている。
677 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 21:56:06.41 ID:LcHlJ2SW
ウソつけ
宇宙は空飛ぶスパゲッティ・モンスターによって創造された。
これは空飛ぶスパゲッティ・モンスターが大酒を飲んだ後の事であった。
スパモンが酔っ払って、むちゃくちゃ妄想見たんだよ。
宇宙は空飛ぶスパゲッティ・モンスターによって創造された。
これは空飛ぶスパゲッティ・モンスターが大酒を飲んだ後の事であった。
スパモンが酔っ払って、むちゃくちゃ妄想見たんだよ。
678 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 21:56:30.37 ID:gQfDCBV1
ネヨの中に情報があるから、ネヨが情報を理解しているというのは、
ネヨの勝手な思い込である。たしかにネヨは情報を理解していなくでも、
アルゴリズムで痴的に動くことができる。だからと言って、ネヨが意志をもって
思考しているわけではない。
ネヨの中にあるのは、ネヨの言語や思考ではなく、物理的な信号だけなのである。
信号を、心理的な言語や思考として理解できるのは、疫病神の心なのだということが、
ネヨには理解できていない。
ネヨの勝手な思い込である。たしかにネヨは情報を理解していなくでも、
アルゴリズムで痴的に動くことができる。だからと言って、ネヨが意志をもって
思考しているわけではない。
ネヨの中にあるのは、ネヨの言語や思考ではなく、物理的な信号だけなのである。
信号を、心理的な言語や思考として理解できるのは、疫病神の心なのだということが、
ネヨには理解できていない。
679 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 21:59:23.78 ID:LcHlJ2SW
スパゲッティ・モンスター教の開祖とその信者は、脳病院へ隔離されるのが世のため人のため^^
680 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 22:02:05.25 ID:id93rjvn
人間の脳はプログラムされていない作業はできないから、機械とかわらねーんだけどね。
意識だとか心だとか言うと、まだ発見されていない空白の領域があるのと、なんとなく
複雑そうに感じるから、自分が機械だってのはイメージしにくいだけ。
ためしに、プログラムにないことをやってみろ、できないからｗｗｗ
意識だとか心だとか言うと、まだ発見されていない空白の領域があるのと、なんとなく
複雑そうに感じるから、自分が機械だってのはイメージしにくいだけ。
ためしに、プログラムにないことをやってみろ、できないからｗｗｗ
681 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 22:05:31.12 ID:LcHlJ2SW
脳はその持ち主がいないとただの機械なのよ
682 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 22:07:51.67 ID:gQfDCBV1
>>673 註
あたしゃ科学を語るときは、世界的権威のある大御所の抜け殻からしか語らないよ。
ニュートンでもアインシュタインでも違ってる事は違ってるなんてことはない。
すべてネームバリューに帰依するだけ。
宗教は、ファンタジー本の絶珍解釈である、スェデンボルグ大先生の著作から丸写しだけどね。
あたしゃ科学を語るときは、世界的権威のある大御所の抜け殻からしか語らないよ。
ニュートンでもアインシュタインでも違ってる事は違ってるなんてことはない。
すべてネームバリューに帰依するだけ。
宗教は、ファンタジー本の絶珍解釈である、スェデンボルグ大先生の著作から丸写しだけどね。
683 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 22:10:25.14 ID:LcHlJ2SW
アホの二番煎じ茶はうまくないねぇ^^
684 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 22:14:47.30 ID:gQfDCBV1
元が出し殻ですから^^
685 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 22:15:25.69 ID:D+uTeLpO
「人間は絵とか音楽とか創作できるし、いろいろ発明できるから機械じゃないもん！」
686 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 22:18:09.93 ID:id93rjvn
確かにいまだ人間のうち誰も意識をプログラムする方法を知らない。つまり謎だな。
分からないってことが「何か」がある証拠になるてなら、これを無知に訴える論証といって
詭弁なんだが、まあ、証拠になるとして、「何か」が神だとか霊とか高尚っぽいものである
必要はどこにもない。ドラえもんの秘密道具でも宇宙人の怪電波でも、もちろんスパモンでも
同じ程度の妥当性で説明が可能。妥当性はないとみなしてよいという意味でだが。
分からないってことが「何か」がある証拠になるてなら、これを無知に訴える論証といって
詭弁なんだが、まあ、証拠になるとして、「何か」が神だとか霊とか高尚っぽいものである
必要はどこにもない。ドラえもんの秘密道具でも宇宙人の怪電波でも、もちろんスパモンでも
同じ程度の妥当性で説明が可能。妥当性はないとみなしてよいという意味でだが。
687 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 22:19:58.04 ID:gQfDCBV1
まったく見も聞きもしなかったものを作り出す事はほぼ無いらしいけどな。
688 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 22:25:26.82 ID:id93rjvn
装置をしてプログラムを書かせるプログラム、意識ってそういうもんだろうな。
主にして本体たる精神が体を操ってるような気についなるものだが、実際は精神と肉体に
主従の関係はなく、ともに機械の振る舞いでしかない。
プログラムを構成している意味があるんだかないんだかの雑多な情報からすれば乗り物。
主にして本体たる精神が体を操ってるような気についなるものだが、実際は精神と肉体に
主従の関係はなく、ともに機械の振る舞いでしかない。
プログラムを構成している意味があるんだかないんだかの雑多な情報からすれば乗り物。
689 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 22:25:42.63 ID:LcHlJ2SW
ID:gQfDCBV1
↑
ガリレオやニュートンやアインシュタインというビッグネームの科学者たちの知見がなかったら、
量子力学という学問もできなかったことも理解できないくらいのバカなのです。
スェデンボルグ大先生の著作は、超難解だからお前たちに咀嚼できる程度に、親切・丁寧・
平易をモットーに解説している。
宗教については、まるで無知の田分け田吾作くんの弁でした。
↑
ガリレオやニュートンやアインシュタインというビッグネームの科学者たちの知見がなかったら、
量子力学という学問もできなかったことも理解できないくらいのバカなのです。
スェデンボルグ大先生の著作は、超難解だからお前たちに咀嚼できる程度に、親切・丁寧・
平易をモットーに解説している。
宗教については、まるで無知の田分け田吾作くんの弁でした。
690 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 22:29:45.88 ID:id93rjvn
691 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 22:30:56.88 ID:D+uTeLpO
親切と丁寧と平易には「意味不明な言動を繰り返す」という意味はありませんよ。
デタラメ言うのはやめておきましょうね。
デタラメ言うのはやめておきましょうね。
692 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 22:31:44.01 ID:LcHlJ2SW
693 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 22:35:51.88 ID:LcHlJ2SW
694 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 22:38:23.93 ID:id93rjvn
そもそも、肉体の振る舞いと精神の振る舞いを分けて考える必要すらない。
臓器を含めた器官というのは緊密なネットワークで一つのシステムを構築しているとみなせる。
脳も臓器の一つだから、そのネットワークの一部でしかない。
びっくりすると心臓がバックバクいって冷や汗が出るだろ。
自然主義の世界観を受け入れつつ、人間の精神だけは例外という主張に妥当性なし。
臓器を含めた器官というのは緊密なネットワークで一つのシステムを構築しているとみなせる。
脳も臓器の一つだから、そのネットワークの一部でしかない。
びっくりすると心臓がバックバクいって冷や汗が出るだろ。
自然主義の世界観を受け入れつつ、人間の精神だけは例外という主張に妥当性なし。
695 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 22:40:38.69 ID:gQfDCBV1
ニュートンの知見では光は古典的粒子です。
アインシュタインの説ならベル不等式は成立する筈です。
科学は名前の大きさや権威でできてるわけじゃないんですねーw
＞平易をモットーに解説している。
月人の屁をモットーに解説している。
＞宗教については、まるで無知の田分け田吾作くんの弁でした。
宗教つーのは、まるで無知の田分け田吾作くんの便でした。
アインシュタインの説ならベル不等式は成立する筈です。
科学は名前の大きさや権威でできてるわけじゃないんですねーw
＞平易をモットーに解説している。
月人の屁をモットーに解説している。
＞宗教については、まるで無知の田分け田吾作くんの弁でした。
宗教つーのは、まるで無知の田分け田吾作くんの便でした。
696 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 22:44:46.86 ID:gQfDCBV1
>>692
さあね。わしゃ知らん。らしいって説なのでらしいといっただけ^^
さあね。わしゃ知らん。らしいって説なのでらしいといっただけ^^
697 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 22:45:35.37 ID:id93rjvn
ニュートンの時代では光は波だｗｗ
干渉とか屈折とか小学校だっけ？中学になってからだっけ?
干渉とか屈折とか小学校だっけ？中学になってからだっけ?
698 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 22:45:45.58 ID:LcHlJ2SW
699 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 22:47:15.99 ID:LcHlJ2SW
>>695
幼稚なこと言うなよ
幼稚なこと言うなよ
700 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 22:48:46.80 ID:gQfDCBV1
>>697
ニュートンの時代とニュートンの説の違いがワカランとは・・・
ニュートンの時代とニュートンの説の違いがワカランとは・・・
701 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 22:49:11.08 ID:id93rjvn
>>698
装置の振る舞いだってば。ＣＤプレイヤーから音楽がでるのと同じ、
装置の振る舞いだってば。ＣＤプレイヤーから音楽がでるのと同じ、
702 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 22:49:59.05 ID:gQfDCBV1
>>699
具体的反論ができないとすぐそれだww
具体的反論ができないとすぐそれだww
703 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 22:52:03.51 ID:LcHlJ2SW
むしろ、ニュートンは絶対時間を主張したが、アインシュタインはそれを否定したと
いうくらいなことは言ってもらいたい。
いうくらいなことは言ってもらいたい。
704 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 22:52:23.92 ID:id93rjvn
だいたい、物質たる脳から物質たる何かが出ちゃったら大変だろｗｗ
自分じゃ高尚っぽいこと言ってるつもりか？意味を成してんだか成してないんだか
判然としないような文章書いてんじゃねーよ。
自分じゃ高尚っぽいこと言ってるつもりか？意味を成してんだか成してないんだか
判然としないような文章書いてんじゃねーよ。
705 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 22:54:33.91 ID:LcHlJ2SW
日本語でok
706 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 22:54:38.69 ID:gQfDCBV1
ところで、宅間守が悪いのか、宅間守をプログラムしたやつが悪いのか？
707 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 22:55:35.64 ID:gQfDCBV1
あるいは宅間守脳を操作した霊が悪いのか？
>>679
聖書とかいうオカルトの塊に頭をやられた連中は精神病院の隔離病棟に入ってもらうのが世のため人のためですな
聖書とかいうオカルトの塊に頭をやられた連中は精神病院の隔離病棟に入ってもらうのが世のため人のためですな
709 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 22:59:52.94 ID:gQfDCBV1
>>708
賛成。
賛成。
710 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 23:01:51.88 ID:gQfDCBV1
特にスウェ何とかで更におかしくなってるやつには、積極的に電気ショックが必要だね.。
711 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 23:04:42.07 ID:gQfDCBV1
>>703
ニュートンとアインシュタインはどっちがビッグネーム？
ニュートンとアインシュタインはどっちがビッグネーム？
712 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 23:05:18.44 ID:LcHlJ2SW
713 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 23:06:30.05 ID:4VDEympJ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1337702165/
霊感がつく方法ってありますか？2
霊感がつく方法ってありますか？2
714 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 23:08:14.43 ID:LcHlJ2SW
715 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 23:18:31.38 ID:M3NDLoik
>>714
ファンタジー本の珍解釈は食傷なのよw
ファンタジー本の珍解釈は食傷なのよw
神は何のために知恵の樹をエデンの園に置いたの？
717 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 23:23:17.62 ID:4VDEympJ
善悪の知恵の木の実は暗喩だと思うよ。
合法ハーブとか。精神をおかしくさせるキノコとか。
または瞑想で見た世界。
DNAの枠組みの奥深いところを見てきている。
合法ハーブとか。精神をおかしくさせるキノコとか。
または瞑想で見た世界。
DNAの枠組みの奥深いところを見てきている。
718 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 23:23:58.83 ID:4VDEympJ
或いは性の目覚めとか。
719 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 23:24:24.95 ID:M3NDLoik
ハメるため
721 ：神も仏も名無しさん：2012/07/14(土) 00:13:27.11 ID:FuIA4tUr
いえ。宿っているのは、パーですw
722 ：神も仏も名無しさん：2012/07/14(土) 00:14:41.10 ID:FuIA4tUr
あたるとパーになるのはネヨそのまんまです。
善悪の木の実から絞ったジュースをジャブジャブ飲みながら
ネット越しにネヨ様がお説教なさります。
ネット越しにネヨ様がお説教なさります。
724 ：神も仏も名無しさん：2012/07/14(土) 00:38:16.20 ID:NOMUEu8A
耳から脳が・・・
725 ：神も仏も名無しさん：2012/07/14(土) 08:25:10.67 ID:Gv4tmq3w
726 ：神も仏も名無しさん：2012/07/14(土) 08:53:38.47 ID:Gv4tmq3w
創世記2.9
エホバなる神は、見て快く、食べて好ましいあらゆる木を、地から生え出させた。
園の中央には（いのち）の木と、それから善悪の知識の木を生え出るようにされた。
これは何を言われているのか、神なる主の慈しみに頼って「内的意味」から、
教えを受けなければ誰にも分からない。
「木」は感知力を意味する。感知力が何か、現在では知られていない。感知力は
神からしか来ない。真理と善を知る、ある種の内的感覚を言う。最古代教会では、
ごくあたりまえに知られていた。
それで「見て快い木」とは、真理の感知を意味する。
「食べて好ましいあらゆる木」とは、善の感知を意味する。
「（いのち）の木」とは、愛とそれに由来する信仰のこと、「園の中央」とは、
内部人間の意志の中という意味。神が人間や天使たちの中に所有しておられる
最重要なものは、聖書（みことば）で、「心」と呼ばれている意志のこと。
「（いのち）の木」とは、神の慈しみを指し、そこから愛と信仰のすべて、
そして（いのち）が、流れてくる。
それにたいし、「善悪と知識の木」とは、感覚的なもの、すなわち科学に依存
した信仰を表わす。
エホバなる神は、見て快く、食べて好ましいあらゆる木を、地から生え出させた。
園の中央には（いのち）の木と、それから善悪の知識の木を生え出るようにされた。
これは何を言われているのか、神なる主の慈しみに頼って「内的意味」から、
教えを受けなければ誰にも分からない。
「木」は感知力を意味する。感知力が何か、現在では知られていない。感知力は
神からしか来ない。真理と善を知る、ある種の内的感覚を言う。最古代教会では、
ごくあたりまえに知られていた。
それで「見て快い木」とは、真理の感知を意味する。
「食べて好ましいあらゆる木」とは、善の感知を意味する。
「（いのち）の木」とは、愛とそれに由来する信仰のこと、「園の中央」とは、
内部人間の意志の中という意味。神が人間や天使たちの中に所有しておられる
最重要なものは、聖書（みことば）で、「心」と呼ばれている意志のこと。
「（いのち）の木」とは、神の慈しみを指し、そこから愛と信仰のすべて、
そして（いのち）が、流れてくる。
それにたいし、「善悪と知識の木」とは、感覚的なもの、すなわち科学に依存
した信仰を表わす。
727 ：神も仏も名無しさん：2012/07/14(土) 09:31:40.56 ID:Gv4tmq3w
「天地万物は完成された。」創世記2.1
人は死んだ状態から霊的になり、霊的から天的になるが、その天的状態が
この第1節で扱われる。
これは、創造の六日目になって、やっと霊的人間になったという意味を表す。
「天」とは、霊的人間の内部人間で、「地」とは、再生前の人間で外部人間を指す。
「万物の完成」とは、「神の万軍の働き」を意味し、愛と信仰とその両者の
認識を指す。つまり、「第六日目」になったとき、「天と地とその万軍の働き」
が「完了した」と言われ、そのとき信仰と愛が、働きを一つにする。
人は死んだ状態から霊的になり、霊的から天的になるが、その天的状態が
この第1節で扱われる。
これは、創造の六日目になって、やっと霊的人間になったという意味を表す。
「天」とは、霊的人間の内部人間で、「地」とは、再生前の人間で外部人間を指す。
「万物の完成」とは、「神の万軍の働き」を意味し、愛と信仰とその両者の
認識を指す。つまり、「第六日目」になったとき、「天と地とその万軍の働き」
が「完了した」と言われ、そのとき信仰と愛が、働きを一つにする。
このスレはヘタレな科学性を主張する疑似科学を語るスレ
科学的妥当性を主張しない宗教主張は守備範囲外
疑似科学vs科学のスレです
進化論には科学的根拠がないとか
創造論や聖書の記述には十分科学的根拠があるとか
そういう「科学か疑似科学か」を語り合う場です
宗教vs科学のスレではありません
宗教vs科学の話をしたい方はスレチですのでほかでやって下さい
いくら注意されようとなにがスレチかすら理解できないネヨのようなのは
死ぬほど暇でないかぎり無視して下さい
科学的妥当性を主張しない宗教主張は守備範囲外
疑似科学vs科学のスレです
進化論には科学的根拠がないとか
創造論や聖書の記述には十分科学的根拠があるとか
そういう「科学か疑似科学か」を語り合う場です
宗教vs科学のスレではありません
宗教vs科学の話をしたい方はスレチですのでほかでやって下さい
いくら注意されようとなにがスレチかすら理解できないネヨのようなのは
死ぬほど暇でないかぎり無視して下さい
729 ：神も仏も名無しさん：2012/07/14(土) 10:19:06.13 ID:Gv4tmq3w
10:03:38.04 ID:NFKaRW5L
↑
良い子のみなさんは、こんなヘタレの言うことこそ無視してくらさい。
こんな人間の言うことなど聞いても、精神の向上には何の利益もありません。
↑
良い子のみなさんは、こんなヘタレの言うことこそ無視してくらさい。
こんな人間の言うことなど聞いても、精神の向上には何の利益もありません。
730 ：神も仏も名無しさん：2012/07/14(土) 10:21:16.33 ID:Gv4tmq3w
「ネヨデンボルグ講座」
「内部人間」とは
聞きなれない言葉であるが、この概念は分かりやすくいうと、各個人の中に
内在しながらも、死後になって始めてあらわになる人の正体を言う。
人はみな神の像として造られているから、それを曇らせている罪と罪の残滓を
撤去すれば、新しいエゴ、天的エゴが現われる。それは再生された人間のエゴ
であり、神の創造の傑作としての本来的なエゴで、これこそ神に属するもの、
天的・霊的な性格を帯びるものであり、主イエスにあっては、それがエホバ
そのもので、母マリアから継承された遺伝悪を完全に払拭し、エホばと一体化
した神人を指す。内部人間の原型はここにある。
「内部人間」とは
聞きなれない言葉であるが、この概念は分かりやすくいうと、各個人の中に
内在しながらも、死後になって始めてあらわになる人の正体を言う。
人はみな神の像として造られているから、それを曇らせている罪と罪の残滓を
撤去すれば、新しいエゴ、天的エゴが現われる。それは再生された人間のエゴ
であり、神の創造の傑作としての本来的なエゴで、これこそ神に属するもの、
天的・霊的な性格を帯びるものであり、主イエスにあっては、それがエホバ
そのもので、母マリアから継承された遺伝悪を完全に払拭し、エホばと一体化
した神人を指す。内部人間の原型はここにある。
731 ：神も仏も名無しさん：2012/07/14(土) 10:23:07.75 ID:Gv4tmq3w
「外部人間」とは
内部人間が人間の天的・霊的本体であるのにたいし、外部人間は、肉体的・
感覚的制約をもつ世俗的人間を指す。内部人間に対立し、人を下級の欲望に
ひっぱる地獄の流入は、人を試練・誘惑の場とし、外部人間は、再生されなけ
ればそのまま霊界に持ち込まれる、再生されるとともに浄化され、内部人間と
一体化する。主イエスの場合は、生涯を貫き、最後まで続いた試練・誘惑に
勝つことによって、外部人間にある遺伝悪を完全に除去された。復活された
主イエスには、人間的な弱さは一切のこっておらず、その人間性は完璧に
神化された、これを「栄化」と言う。
これはキリスト教会の教えている「十字架の死の贖い」の教えとは、激しく
対立する。なぜなら、「人類のあがない」と「十字架の死」とはまったく別々の
こと、主イエスご自身の義化・栄化のことなのだから。
内部人間が人間の天的・霊的本体であるのにたいし、外部人間は、肉体的・
感覚的制約をもつ世俗的人間を指す。内部人間に対立し、人を下級の欲望に
ひっぱる地獄の流入は、人を試練・誘惑の場とし、外部人間は、再生されなけ
ればそのまま霊界に持ち込まれる、再生されるとともに浄化され、内部人間と
一体化する。主イエスの場合は、生涯を貫き、最後まで続いた試練・誘惑に
勝つことによって、外部人間にある遺伝悪を完全に除去された。復活された
主イエスには、人間的な弱さは一切のこっておらず、その人間性は完璧に
神化された、これを「栄化」と言う。
これはキリスト教会の教えている「十字架の死の贖い」の教えとは、激しく
対立する。なぜなら、「人類のあがない」と「十字架の死」とはまったく別々の
こと、主イエスご自身の義化・栄化のことなのだから。
732 ：神も仏も名無しさん：2012/07/14(土) 10:29:32.69 ID:Gv4tmq3w
>進化論には科学的根拠がないとか
>創造論や聖書の記述には十分科学的根拠があるとか
>そういう「科学か疑似科学か」を語り合う場です
はい、もう結論は出てますです^^
「進化総合説」は、発生を無視した欠陥理論
「創造論」は、創世記を誤解釈したおバカ教会信者の妄想
>創造論や聖書の記述には十分科学的根拠があるとか
>そういう「科学か疑似科学か」を語り合う場です
はい、もう結論は出てますです^^
「進化総合説」は、発生を無視した欠陥理論
「創造論」は、創世記を誤解釈したおバカ教会信者の妄想
733 ：神も仏も名無しさん：2012/07/14(土) 10:36:44.04 ID:Gv4tmq3w
ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ
r:┐ /￣￣￣￣ ヽ
| | r=､| {::５} {::５} |, =､
| |_ ﾞｰ'7 r =＝＝=.z 弋ｰ'
{三Lﾄ､ { {￣[_]￣[_]￣} } ネヨデンボルグはお出かけでーす
{三ﾄ､ ＼_, ヽ廴＿[_]＿,ノ / レレレのレ～ ごゆっくり でわでわ^^
| | ＼＿辷L≧=─┬ '´
｛￣｀ｰ─┼く_「￣「￣「｀ヽ
｛＿_,rｰ┬rｰ,┼‐┼‐┼─i
| | :!┤/┼‐┼‐┼─| ／「|
| | V〃┼‐=ｧ≠┬ぐ ｛=ｷ:|
廴! i{{__,廴∠二二>辷＝≠=┘ | |
/ | ∠=┼‐┼‐┼＜_厶 ─-､Ｌl
/ j 厶─┼‐┼‐┼＜ノ
／ ,' └┬‐┼‐┴‐┴ '´
／ , , , , / ＿,j |
｛`ー‐＜. ///// 人} ＼_厶
｀ヽ二∠∠.厶ｲ 仁二ﾆ=＝ '
『「進化総合説」は、発生を無視した欠陥理論はネヨの間違いで』
結論は出ている。
スエ解釈は根拠がないで結論が出ている。
もう繰り返さなくてよい。
結論は出ている。
スエ解釈は根拠がないで結論が出ている。
もう繰り返さなくてよい。
736 ：神も仏も名無しさん：2012/07/14(土) 11:10:11.23 ID:N8pBmqw5
ネヨ出んボルグの中の人
737 ：神も仏も名無しさん：2012/07/14(土) 11:15:35.97 ID:N8pBmqw5
あーぱー
738 ：神も仏も名無しさん：2012/07/14(土) 11:23:43.62 ID:LxcqJzpX
閉じとけw
739 ：神も仏も名無しさん：2012/07/14(土) 11:26:07.06 ID:aB3Vto/u
最初の生命がどう発生したかまだ結論がでていないだけのこと。
ダーウィニズムの欠陥ではないし、「分からない」ことは何かの証拠ではない。
で、これを読んでも、数秒でリセットされてしまうんだろうな。
ダーウィニズムの欠陥ではないし、「分からない」ことは何かの証拠ではない。
で、これを読んでも、数秒でリセットされてしまうんだろうな。
740 ：神も仏も名無しさん：2012/07/14(土) 11:34:13.80 ID:5nSakbAF
>これを読んでも
理解出来ないだけだろう。リセットだと、数秒間はまとものなるかと誤解される。
ネヨ爺は一瞬たりとまともではいられないw
理解出来ないだけだろう。リセットだと、数秒間はまとものなるかと誤解される。
ネヨ爺は一瞬たりとまともではいられないw
741 ：神も仏も名無しさん：2012/07/14(土) 11:49:49.20 ID:aB3Vto/u
少なくとも神様が創った説よりは宇宙人の種まき説のほうがまだ説得力がある。
なぜかって、宇宙人が宇宙に向けて生命の種をまくってことがあり得る証拠があるから。
他の星の文明から見たら宇宙人である僕らが似たようなことをやってるんだからね。
ボイジャーとか。
なぜかって、宇宙人が宇宙に向けて生命の種をまくってことがあり得る証拠があるから。
他の星の文明から見たら宇宙人である僕らが似たようなことをやってるんだからね。
ボイジャーとか。
742 ：神も仏も名無しさん：2012/07/14(土) 13:19:53.50 ID:dr/0GLz/
ボイジャーがシード？
743 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/14(土) 13:25:44.56 ID:uGvOI66w
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l糞馬鹿な厨二が
ﾞi,, * （__人__） ,/落書き書いて
ヾ､,, ,／ 宇宙にゴミを増やしただけにゃん
/ﾞ " ヽ 死ねにゃん
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l糞馬鹿な厨二が
ﾞi,, * （__人__） ,/落書き書いて
ヾ､,, ,／ 宇宙にゴミを増やしただけにゃん
/ﾞ " ヽ 死ねにゃん
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
744 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/14(土) 13:43:49.35 ID:uGvOI66w
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! U ● ● ,l何かお前ら見てると
ﾞi,, * （__人__） ,/大戦略の中国軍を
ヾ､,, ,／ 思い出すのにゃん
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
745 ：神も仏も名無しさん：2012/07/14(土) 16:54:03.21 ID:Gv4tmq3w
>少なくとも神様が創った説よりは宇宙人の種まき説のほうがまだ説得力がある。
>なぜかって、宇宙人が宇宙に向けて生命の種をまくってことがあり得る証拠があるから。
その宇宙人はどうして存在しているかということ。
ただ問題を先送りしているだけで、根本的な問題解決に何もならない。
>なぜかって、宇宙人が宇宙に向けて生命の種をまくってことがあり得る証拠があるから。
その宇宙人はどうして存在しているかということ。
ただ問題を先送りしているだけで、根本的な問題解決に何もならない。
747 ：神も仏も名無しさん：2012/07/14(土) 17:26:01.23 ID:Gv4tmq3w
すべて存在の根源たる神様にもっていかなくては、科学は論理矛盾を生じるかも^^
科学は分かったことだけを根拠に推論する学問なのです。
科学は分かったことだけを根拠に推論する学問なのです。
749 ：神も仏も名無しさん：2012/07/14(土) 17:50:48.51 ID:Gv4tmq3w
>>747
そんなことないです。
科学は事実だけを厳密に追及する学問です。
しかしその科学の範囲を乱用して、科学で説明できないものは根拠がない妄想だとか
言っている阿呆が、宗教をないがしろにしている「科学教」の厨房バカタレなのです。
そんなことないです。
科学は事実だけを厳密に追及する学問です。
しかしその科学の範囲を乱用して、科学で説明できないものは根拠がない妄想だとか
言っている阿呆が、宗教をないがしろにしている「科学教」の厨房バカタレなのです。
750 ：神も仏も名無しさん：2012/07/14(土) 17:52:02.33 ID:Gv4tmq3w
751 ：神も仏も名無しさん：2012/07/14(土) 18:24:29.59 ID:Gv4tmq3w
創世記を、神の宇宙や地球や生物の創造物語であるとし、その論理整合性を
科学的根拠なるものに求めると、このような討論になります。
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/creation_02.html
752 ：神も仏も名無しさん：2012/07/14(土) 18:31:35.07 ID:Gv4tmq3w
いかに阿呆な論争をしているかお分かりでしょう。
753 ：神も仏も名無しさん：2012/07/14(土) 18:48:46.09 ID:Gv4tmq3w
科学は分かった事実だけ主張しているうちは、人に悪害をなすことはありません。
しかし科学の本分を忘れて、分からないことにまで口を出そうとするから困ったものになるのです。
科学知が口を出して、創世記を語ればどのような妄想になり得るか、創世記によって神は教えられて
いるのです。
しかし科学の本分を忘れて、分からないことにまで口を出そうとするから困ったものになるのです。
科学知が口を出して、創世記を語ればどのような妄想になり得るか、創世記によって神は教えられて
いるのです。
754 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 02:44:55.03 ID:ydHotalx
分からないことは単に分からないというのが科学的態度というもんだよ。
分からないし、証拠もないが結論は出す、これが宗教。妄想だな。
分からないし、証拠もないが結論は出す、これが宗教。妄想だな。
755 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 06:05:26.38 ID:Kp12LDsS
創世記はただの騙り
756 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 08:04:48.46 ID:B09O/b11
まだ理解できないのか、頭の悪い奴ばかりだな。
757 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 09:06:47.63 ID:eO/Z+ZNy
ファンタジーw
きちんとした理由がないものは理解できないのが正しい
というか理解できちゃいけない。
それが理解できてしまったという人間の脳に
何か妙なものが生えていないかを疑うべき。
というか理解できちゃいけない。
それが理解できてしまったという人間の脳に
何か妙なものが生えていないかを疑うべき。
759 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 09:16:12.33 ID:eO/Z+ZNy
ファンタジーとリアルの識別出来ない皆様は、病院に放り込めれば話が簡単になるのになー。
病院からも家族からも、
既に見放されてるんだろうさ。
既に見放されてるんだろうさ。
761 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 15:20:56.51 ID:ydHotalx
762 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/15(日) 15:45:18.77 ID:FQP4hMOP
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l後に来たる審判の日にゃん
ﾞi,, * （__人__） ,/心して待つが良いにゃん
ヾ､,, ,／
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
763 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 16:13:33.95 ID:ydHotalx
>>759
そんなことしなくてもＡＩと対話させるだけで治る。薬はいらない。
ＡＩが用意できなきゃ人間が代わってもいい、何しろ話し相手になるほうは単純作業だからな。
患者の言うことに機械的になぜそうなるかと聞き返すだけ。繰り返しているうちに患者は自分の
問題に自分で気づく。問題に向かうのはきついので、この対話を続けさせる努力が大変なのだけど。
強制力が伴わないと、勝手に自分の頭をリセットしたり、なぜの質問に答えずに自分の正当性を延々と
繰り返して言い張るだけになってしまう。対話の打ち切りと同じだな。
信者にこのＡＩと対話させれば、自分主張に証拠がないと認めざるを得なくなる。証拠不在の妄想に
何とか前向きな意味づけをと思ってもＡＩとの対話の中でそれも不可能と認めるしかなくなる。
最後に残るのは信じたいから信じている、迷惑にならないから放っておいてほしい。
ＡＩはすかさず問い返すだろうな。なぜ迷惑にらないの?
そんなことしなくてもＡＩと対話させるだけで治る。薬はいらない。
ＡＩが用意できなきゃ人間が代わってもいい、何しろ話し相手になるほうは単純作業だからな。
患者の言うことに機械的になぜそうなるかと聞き返すだけ。繰り返しているうちに患者は自分の
問題に自分で気づく。問題に向かうのはきついので、この対話を続けさせる努力が大変なのだけど。
強制力が伴わないと、勝手に自分の頭をリセットしたり、なぜの質問に答えずに自分の正当性を延々と
繰り返して言い張るだけになってしまう。対話の打ち切りと同じだな。
信者にこのＡＩと対話させれば、自分主張に証拠がないと認めざるを得なくなる。証拠不在の妄想に
何とか前向きな意味づけをと思ってもＡＩとの対話の中でそれも不可能と認めるしかなくなる。
最後に残るのは信じたいから信じている、迷惑にならないから放っておいてほしい。
ＡＩはすかさず問い返すだろうな。なぜ迷惑にらないの?
764 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/15(日) 16:30:51.14 ID:FQP4hMOP
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l意味あんのそれ？
ﾞi,, * （__人__） ,/ほんとにそれで治るの？
ヾ､,, ,／
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
765 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/15(日) 16:47:30.20 ID:FQP4hMOP
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ll ＼ ﾞ
i! U ● ● ,l何かこう言うの見てると
ﾞi,, * （__人__） ,/いかに現代社会に対して
ヾ､,, ,／ 人間に免疫がないのか
/ﾞ " ヽ 浮き彫りになって来るにゃんね
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ll ＼ ﾞ
i! U ● ● ,l何かこう言うの見てると
ﾞi,, * （__人__） ,/いかに現代社会に対して
ヾ､,, ,／ 人間に免疫がないのか
/ﾞ " ヽ 浮き彫りになって来るにゃんね
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
766 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 16:55:16.63 ID:B09O/b11
聖書フンアタジーはテイノー厨房の決まり文句
767 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 16:56:05.70 ID:B09O/b11
○聖書ファンタジーはテイノー厨房の決まり文句
768 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/15(日) 17:02:44.23 ID:FQP4hMOP
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l聖書ファンタジーって
ﾞi,, * （__人__） ,/言ったら駄目なのにゃん？
ヾ､,, ,／
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
769 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 17:03:36.80 ID:B09O/b11
>>759
>ファンタジーとリアルの識別出来ない皆様は、病院に放り込めれば話が簡単になるのになー。
↑
バカ丸出し
聖書を信じているからといって、精神の病と診断する精神科医などこにもいない。
むしろおまえの方に変質狂の兆候が見受けられる。
>ファンタジーとリアルの識別出来ない皆様は、病院に放り込めれば話が簡単になるのになー。
↑
バカ丸出し
聖書を信じているからといって、精神の病と診断する精神科医などこにもいない。
むしろおまえの方に変質狂の兆候が見受けられる。
770 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 17:04:23.35 ID:q067xyZH
信者の猫に言われてもなあ
771 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 17:05:46.58 ID:B09O/b11
低脳丸出しに言われてもなぁ
772 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 17:10:22.11 ID:q067xyZH
773 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 17:11:00.69 ID:q067xyZH
＞聖書を信じているからといって、精神の病と診断する精神科医などこにもいない。
http://www31.atwiki.jp/wikidepia/pages/22.html
思ってても、社会的影響を考慮して診断しないのさ。
http://www31.atwiki.jp/wikidepia/pages/22.html
思ってても、社会的影響を考慮して診断しないのさ。
774 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 17:13:36.40 ID:q067xyZH
聖書を信じている＝アヒルの箱書きを信じている
戦略的な部分が大きいんだと思うんだけど
生物学だけじゃなくて物理学、地質学
というか科学全体を崩していかないと創造論なんて成り立たないよね
そして偽書だという問題をどう解決するのか
生物学だけじゃなくて物理学、地質学
というか科学全体を崩していかないと創造論なんて成り立たないよね
そして偽書だという問題をどう解決するのか
776 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 17:15:17.31 ID:B09O/b11
無知な阿呆のつくったインチキペディアなんか張るな阿呆
777 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 17:16:03.10 ID:B09O/b11
>>774
もろ低脳
もろ低脳
778 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 17:18:41.64 ID:OedejQiI
自動的にそういう解釈が出てくるところがいいね。
779 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 17:19:13.31 ID:B09O/b11
780 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 17:26:00.31 ID:OedejQiI
宗教精神病理学って分野があるんだな。
781 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/15(日) 17:26:21.23 ID:FQP4hMOP
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,lだから、科学の発展だか何だか
ﾞi,, * （__人__） ,/得体の知れない物の為に
ヾ､,, ,／ 一回一回真偽を問うとか
/ﾞ " ヽ 愛好者の間だけでやってれば
/ i! いいだけの話なのにゃん
(⌒i 丶 i ! i!.,お前等本物のアホなのにゃん
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
782 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 17:27:20.51 ID:OedejQiI
ネヨの嫌いなウィキのインチキだぜww
783 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 17:28:24.76 ID:B09O/b11
宗教精神病説
現代精神医学によれば、教祖には宗教妄想の疑いがあり、
神は妄想の産物であるとの見解が有力になっている。
精神医学的には、すべての宗教は、教祖の精神病から発生し、
しかも、その精神病は感染する。すべての信者は、その感染者に過ぎない。
精神医学者は、ユダヤ教は精神病の以外の何物でもない、
こんな妄想どこの吉害がつくったんだろうね キャーハッハー 笑いすぎてお腹が痛いわ- ﾊﾞｰｶ
こいつは精神病がどんなものか少しも分かってない。
現代精神医学によれば、教祖には宗教妄想の疑いがあり、
神は妄想の産物であるとの見解が有力になっている。
精神医学的には、すべての宗教は、教祖の精神病から発生し、
しかも、その精神病は感染する。すべての信者は、その感染者に過ぎない。
精神医学者は、ユダヤ教は精神病の以外の何物でもない、
こんな妄想どこの吉害がつくったんだろうね キャーハッハー 笑いすぎてお腹が痛いわ- ﾊﾞｰｶ
こいつは精神病がどんなものか少しも分かってない。
784 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 17:31:52.37 ID:B09O/b11
宗教精神病理学にはそんなこと書いてあるのか？
785 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 17:32:36.38 ID:XDGiCmFb
786 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/15(日) 17:33:06.60 ID:FQP4hMOP
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l所詮ネヨさんでも
ﾞi,, * （__人__） ,/リンゴさんでも
ヾ､,, ,／ 反感を買ったら
/ﾞ " ヽ オダブツと言うだけにゃん
/ i! 全然興味ないにゃん
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
787 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 17:35:36.17 ID:XDGiCmFb
>>784
さあね。特定の本じゃなくて分野の事だから。
さあね。特定の本じゃなくて分野の事だから。
788 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 17:39:16.56 ID:B09O/b11
>>785
おまえが変質狂なんだろ
おまえが変質狂なんだろ
789 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 17:39:34.43 ID:ydHotalx
脅迫観念とか妄想とか誰にでもあるので、北枕だとなんとなく寝付けなくとも病気ではない。
精神病はすべて見なし病だから。見なし方しだいで全員を病気もちにできるし、その逆も可能。
害のない妄想まで病気扱いする必要はないってだけなんだが。
宗教は決して無害ではない。
精神病はすべて見なし病だから。見なし方しだいで全員を病気もちにできるし、その逆も可能。
害のない妄想まで病気扱いする必要はないってだけなんだが。
宗教は決して無害ではない。
790 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 17:40:46.94 ID:B09O/b11
>>787
いくらなんでも、あんなこと書く阿呆な精神科医はいないぞ
いくらなんでも、あんなこと書く阿呆な精神科医はいないぞ
>こいつは精神病がどんなものか少しも分かってない。
そりゃあ、おまえは詳しいだろうよ。
いやでも毎日付き合わなきゃいけないんだからw
そりゃあ、おまえは詳しいだろうよ。
いやでも毎日付き合わなきゃいけないんだからw
792 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 17:43:07.02 ID:XDGiCmFb
特に一神教はキタマクラ鍋の宴会級の危険物
793 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 17:43:51.13 ID:B09O/b11
全能の神が複数いると妄想する方がパーなんだよ
794 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 17:47:05.55 ID:XDGiCmFb
>>793
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教で決着付けろw
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教で決着付けろw
795 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 17:49:26.94 ID:XDGiCmFb
>>790
患者に向かって、神なんかいないと言い放ったのはいたらしいな？
患者に向かって、神なんかいないと言い放ったのはいたらしいな？
796 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 17:50:29.90 ID:B09O/b11
神は分割できないから複数は存在できない。
だから聖書の神は一神なのだ。
神とは何か分からない人間たちが複数の神をつくってしまったのだ。
ローマ神話やギリシア神話、八百万の神、みんな人間のつくった人間臭い神な。
だから聖書の神は一神なのだ。
神とは何か分からない人間たちが複数の神をつくってしまったのだ。
ローマ神話やギリシア神話、八百万の神、みんな人間のつくった人間臭い神な。
ちょっと真剣な話をする
どうせ一神教を信じるならイスラム教を選ぶよ
論理的にかなりすっきりしてる
何だよw三位一体ってwww
どうせ一神教を信じるならイスラム教を選ぶよ
論理的にかなりすっきりしてる
何だよw三位一体ってwww
聖書の内容が正しいという根拠はどこにもない件について
799 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 17:53:45.35 ID:B09O/b11
800 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 17:53:46.44 ID:XDGiCmFb
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の三位一体でも説いて来いやw
802 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 17:56:15.19 ID:XDGiCmFb
>>799
そんなもん基地外に教えられるかw
そんなもん基地外に教えられるかw
803 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 17:58:14.89 ID:B09O/b11
804 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 17:59:50.65 ID:B09O/b11
805 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 18:00:31.46 ID:B09O/b11
>>802
どうせ大ウソなんだろう^^
どうせ大ウソなんだろう^^
806 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 18:02:40.86 ID:XDGiCmFb
>>801
全能にあらせられるから、矛盾なんて関係無いんだろうw
全能にあらせられるから、矛盾なんて関係無いんだろうw
807 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 18:04:49.27 ID:XDGiCmFb
宗教病患者は意固地だから、切れる先生もいるだろうww
808 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 18:05:29.57 ID:B09O/b11
809 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 18:07:51.72 ID:B09O/b11
810 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 18:10:43.44 ID:XDGiCmFb
>>808
国家試験通したやつに言ってね。
国家試験通したやつに言ってね。
812 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 18:13:04.58 ID:XDGiCmFb
>>809
だったら、霊と物質の作用何てバカも言わないよなw
だったら、霊と物質の作用何てバカも言わないよなw
813 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 18:14:46.93 ID:B09O/b11
適応っていう概念だけで全てを説明しようとする
ネオダーウィニズムには若干抵抗を感じなくもないけど創造論はないよね
関係ないけど俺がビックリするのは
ヨーロッパに出張で行く際に聞く反進化論より
東南アジアで聞く進化論の方が頑固
仏教が進化論に対して融和的だなんてイメージはインチキだよ
何教にしても何だか直感に反するんだろうね
(直感なんて科学の本質じゃないし)
ネオダーウィニズムには若干抵抗を感じなくもないけど創造論はないよね
関係ないけど俺がビックリするのは
ヨーロッパに出張で行く際に聞く反進化論より
東南アジアで聞く進化論の方が頑固
仏教が進化論に対して融和的だなんてイメージはインチキだよ
何教にしても何だか直感に反するんだろうね
(直感なんて科学の本質じゃないし)
815 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 18:18:16.88 ID:B09O/b11
×東南アジアで聞く進化論の方が頑固
○東南アジアで聞く反進化論の方が頑固
○東南アジアで聞く反進化論の方が頑固
817 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 18:19:51.37 ID:B09O/b11
適応っていう概念だけで全てを説明しようとする
↑
また大ウソ書く
↑
また大ウソ書く
818 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 18:26:22.94 ID:XDGiCmFb
スウェデン物騙りも、どんだけ子供っぽいんだ。
>>813
別に一緒にしているわけじゃないが
君の言い分に従えば、聖書もドラゴンボールも同等に信頼できる書物ということになるだけ
事実、その子供っぽい話に君は反論できていないわけで
「正しくないという根拠がない」というのが正しい根拠になりえるのなら、
聖書と地獄先生ぬ～べ～は同等に信頼できる書物
別に一緒にしているわけじゃないが
君の言い分に従えば、聖書もドラゴンボールも同等に信頼できる書物ということになるだけ
事実、その子供っぽい話に君は反論できていないわけで
「正しくないという根拠がない」というのが正しい根拠になりえるのなら、
聖書と地獄先生ぬ～べ～は同等に信頼できる書物
820 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 18:29:58.39 ID:XDGiCmFb
屁呼気月人よりどこでもドアの方がよほどマシだ。
821 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 18:30:03.37 ID:B09O/b11
>>818
スェ神学の何も知らない無知なガキはすっこんでろ。
スェ神学の何も知らない無知なガキはすっこんでろ。
822 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 18:30:37.29 ID:B09O/b11
>>820
それしか知らないアホバカ
それしか知らないアホバカ
823 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/07/15(日) 18:32:20.04 ID:FQP4hMOP
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
,/ ﾞヽ
,iﾞ ／ ＼ ﾞ
i! ● ● ,l世界で一番すごい
ﾞi,, * （__人__） ,/被害者妄想にゃん
ヾ､,, ,／
/ﾞ " ヽ
/ i!
(⌒i 丶 i ! i!.,
γ"⌒ﾞヽ l l γ'.ヽ
i i,__,,ﾉ i,__,,ﾉ_,,丿
ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣
824 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 18:35:08.85 ID:XDGiCmFb
>>815
それでは具体的仕組みの説明になっていない 何度も言わすなトリ頭
それでは具体的仕組みの説明になっていない 何度も言わすなトリ頭
825 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 18:40:42.81 ID:B09O/b11
>>820
おまえもスェデンボルグのように霊界探訪して確かめてこいよ。
スェデンボルグの言っているように、霊界にもこの世のにあるような宇宙があり、
霊界の月には月の住人がいて、空気が薄いので、他の天体の住人のように肺臓ではなく、
腹部に蓄積された空気を使って話をしているかも知れないかも知れないぞ。
おまえもスェデンボルグのように霊界探訪して確かめてこいよ。
スェデンボルグの言っているように、霊界にもこの世のにあるような宇宙があり、
霊界の月には月の住人がいて、空気が薄いので、他の天体の住人のように肺臓ではなく、
腹部に蓄積された空気を使って話をしているかも知れないかも知れないぞ。
826 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 18:44:09.12 ID:B09O/b11
あらら、書き直し
おまえもスェデンボルグのように霊界探訪して確かめてこいよ。
スェデンボルグの言っているように、霊界にもこの世にあるような宇宙があり、
霊界の月には月の住人がいて、空気が薄いので、他の天体の住人のように肺臓ではなく、
腹部に蓄積された空気を使って話をしているかも知れないぞ。
おまえもスェデンボルグのように霊界探訪して確かめてこいよ。
スェデンボルグの言っているように、霊界にもこの世にあるような宇宙があり、
霊界の月には月の住人がいて、空気が薄いので、他の天体の住人のように肺臓ではなく、
腹部に蓄積された空気を使って話をしているかも知れないぞ。
827 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 18:49:35.38 ID:XDGiCmFb
＞霊界探訪
基地外しか逝けないのよw
基地外しか逝けないのよw
828 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 18:52:40.40 ID:B09O/b11
この世には太陽が在るといっても笑わないのに、霊界にも太陽が在ると言うと笑われるんです。
霊界の太陽の中には、主イエス・キリストがまします言ったらもっと笑われるんです。
しかし、霊界に太陽がなかったら、この世の太陽も存在できないことを誰も知りません。
存在そのものである神のおん力でつくられた霊界の太陽がなければ、霊界も自然界も全く存在しません。
アーメン
霊界の太陽の中には、主イエス・キリストがまします言ったらもっと笑われるんです。
しかし、霊界に太陽がなかったら、この世の太陽も存在できないことを誰も知りません。
存在そのものである神のおん力でつくられた霊界の太陽がなければ、霊界も自然界も全く存在しません。
アーメン
証拠
830 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 18:54:20.83 ID:B09O/b11
>>827
おまえのような無信仰の吉害には、地獄がまってるぜ♪
おまえのような無信仰の吉害には、地獄がまってるぜ♪
831 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 18:58:31.50 ID:B09O/b11
存在そのものであられる神がいなければ、何も存在できないことは自明の理である。
なぜなら、無は無であり、無から何かが生じるというのは矛盾であるから。
すべては存在そのものである神に、帰結するのよ。
なぜなら、無は無であり、無から何かが生じるというのは矛盾であるから。
すべては存在そのものである神に、帰結するのよ。
832 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 19:09:39.63 ID:B09O/b11
宇宙万物は、（神の愛）と（神の英知）よって造られた。
宇宙万物は、（神の愛）と（神の英知）の器である。
主イエスは天使たちの眼前には（太陽）として姿を現し、
そこからくる熱は愛であり、そこからくる光は英知である。
主は、永遠のむかしからまします方エホバであって、
宇宙とその万物をご自分の力で創造された。
無からの創造ではない。
神がその（愛と英知）をもって治めていくことを、神の摂理という。
唯物論的自然信仰を持っている人間が、いかに愚かが分かる。
宇宙万物は、（神の愛）と（神の英知）の器である。
主イエスは天使たちの眼前には（太陽）として姿を現し、
そこからくる熱は愛であり、そこからくる光は英知である。
主は、永遠のむかしからまします方エホバであって、
宇宙とその万物をご自分の力で創造された。
無からの創造ではない。
神がその（愛と英知）をもって治めていくことを、神の摂理という。
唯物論的自然信仰を持っている人間が、いかに愚かが分かる。
ネヨの脳内自明などどうでもよい
ヒッグス粒子発見おめ
ヒッグス粒子発見おめ
834 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 19:21:00.20 ID:B09O/b11
クダラン
835 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 19:30:42.36 ID:B09O/b11
聖書では、主イエスは、愛の面で太陽に、信仰の面で月にくらべられる。
「太陽は出ても暗く、月はその光を輝かさない」イザヤ
「太陽の月も暗くなり、星はその光を失う。・・・太陽は暗く、月は血に変わる」ヨエル
「既に昼の十二時ごろであった。全地は暗くなり。それが三時まで続いた。
太陽は光を失っていた」ルカ
「その顔は、太陽のように輝いた」マタイ
霊界の太陽から発する「熱」や「光」が何か、この世の太陽から発する熱や光
とは異質なものであることが理解できる。
それで主イエスはこう言われた。
「わたしは世の光りである。わたしに従う者は暗闇の中を歩かず、命の光りを
持つ」と ヨハネ
「光」は英知のこと、「熱」は愛を表象している。
この「光」と「熱」が、霊界の太陽から発出しているのだ。
「太陽は出ても暗く、月はその光を輝かさない」イザヤ
「太陽の月も暗くなり、星はその光を失う。・・・太陽は暗く、月は血に変わる」ヨエル
「既に昼の十二時ごろであった。全地は暗くなり。それが三時まで続いた。
太陽は光を失っていた」ルカ
「その顔は、太陽のように輝いた」マタイ
霊界の太陽から発する「熱」や「光」が何か、この世の太陽から発する熱や光
とは異質なものであることが理解できる。
それで主イエスはこう言われた。
「わたしは世の光りである。わたしに従う者は暗闇の中を歩かず、命の光りを
持つ」と ヨハネ
「光」は英知のこと、「熱」は愛を表象している。
この「光」と「熱」が、霊界の太陽から発出しているのだ。
836 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 19:38:01.98 ID:B09O/b11
ヒッグス粒子発見おめ
自然界に存在する物質のうち解明されたものはわずか6％らしい。
94%は未解明のまま そのまんま
はやく全部解明しないと、それまでにおまえは死んでしまうぞ^^
こちらにはまったく関係のない問題だが。
自然界に存在する物質のうち解明されたものはわずか6％らしい。
94%は未解明のまま そのまんま
はやく全部解明しないと、それまでにおまえは死んでしまうぞ^^
こちらにはまったく関係のない問題だが。
837 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 19:49:34.65 ID:B09O/b11
大統一理論が完成されて、人間精神が物理的に少しでも解明されたか？
超弦理論、統一場理論が完成されたら、この世の現象のすべてが説明できるのか？
そんなものは科学者の空しい妄想にすぎない。
超弦理論、統一場理論が完成されたら、この世の現象のすべてが説明できるのか？
そんなものは科学者の空しい妄想にすぎない。
838 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/15(日) 20:03:17.50 ID:KJlVK2Mi
科学がどうであろうと、スウェ～デンボルグの与太話が妄想であることは自明だろw
抽象的な存在原理である神を勝手に18世紀変態ロリコンの大霊界オカルト本に出てくる神と同一視するなよw
840 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 20:09:17.17 ID:B09O/b11
841 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 20:16:45.84 ID:B09O/b11
>>841
それが何故根拠になるのか
それが何故根拠になるのか
843 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 20:25:56.59 ID:B09O/b11
聖書に記されている、太陽や月や星が、自然界に存在している宇宙に在る
太陽や月でないことを知るなら、創世記の解釈もまったく違ったものとなる。
つまり、神のつくられた「二つの大きな光明と小さな光明」（創世記1.16）が、
自然界に存在する「太陽」と「月」のことではないことが理解できるはず。
神が造られた「二つの大きな光るもの」とは、神の愛と信仰を表象しているが、
そのあと、愛は「大きい方の光明」となり、信仰は「小さい方の光明」となる。
星は、善と真理の認識を指す。
太陽や月でないことを知るなら、創世記の解釈もまったく違ったものとなる。
つまり、神のつくられた「二つの大きな光明と小さな光明」（創世記1.16）が、
自然界に存在する「太陽」と「月」のことではないことが理解できるはず。
神が造られた「二つの大きな光るもの」とは、神の愛と信仰を表象しているが、
そのあと、愛は「大きい方の光明」となり、信仰は「小さい方の光明」となる。
星は、善と真理の認識を指す。
844 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 20:28:54.23 ID:B09O/b11
>>843
文字通りに解釈するのではなく曲解してでも収まりのいいところに当てはめてしまえばすっきりするもんってことだな
>>844
聖書的に聖書が正しいなんて当たり前だろ大丈夫か？
その主張によると、明らかにフィクションとわかる漫画の冒頭で
「これは遠い場所、遠い時間で本当に起こった物語である」
というようなことが書いてある物があったけど、じゃあこれは正に真実ということになるな
その漫画の内容は現実にあったことということに
その本自体によって保証されるということだな
文字通りに解釈するのではなく曲解してでも収まりのいいところに当てはめてしまえばすっきりするもんってことだな
>>844
聖書的に聖書が正しいなんて当たり前だろ大丈夫か？
その主張によると、明らかにフィクションとわかる漫画の冒頭で
「これは遠い場所、遠い時間で本当に起こった物語である」
というようなことが書いてある物があったけど、じゃあこれは正に真実ということになるな
その漫画の内容は現実にあったことということに
その本自体によって保証されるということだな
846 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 20:35:43.28 ID:B09O/b11
>>838
創世記に、「神は御自分にかたどって人を創造された。
神にかたどって創造された」と、記されてあるだろうが。
神が抽象的な存在というなら、神に似せて創られた人間も、
抽象的な存在になるしかないな。
シモン、おまえさんは肉体も精神も持たない抽象的存在なのか？
創世記に、「神は御自分にかたどって人を創造された。
神にかたどって創造された」と、記されてあるだろうが。
神が抽象的な存在というなら、神に似せて創られた人間も、
抽象的な存在になるしかないな。
シモン、おまえさんは肉体も精神も持たない抽象的存在なのか？
848 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 20:39:49.80 ID:B09O/b11
849 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 20:41:35.82 ID:B09O/b11
850 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/15(日) 20:42:05.36 ID:KJlVK2Mi
オームの真理性を証明しろと言われてオームの本を持ち出すのと同じw
透徹したバカだなこいつわwwwwwww
851 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/15(日) 20:43:27.96 ID:KJlVK2Mi
スウェ~デンボルグはただのオカルト詐欺師。
これ自体、地球が丸いと同じくらい自明なんだから終いなんだよ。
ネヨのつまらん人生も終いw
>>849
なんの根拠も示されていない現状では「根拠がありませんね」の一言で終了
>>848
その馬鹿丸出しな主張をしているのがお前さん
「聖書は聖書によって正しいと保証される」「だって聖書にそう書いてあるもん」
これが君の主張する「正しいとする根拠」
ならば、これはフィクションですと断りがいれてあるモノ以外の全ての本にも同じように正しいのだと言わなければおかしい
なんの根拠も示されていない現状では「根拠がありませんね」の一言で終了
>>848
その馬鹿丸出しな主張をしているのがお前さん
「聖書は聖書によって正しいと保証される」「だって聖書にそう書いてあるもん」
これが君の主張する「正しいとする根拠」
ならば、これはフィクションですと断りがいれてあるモノ以外の全ての本にも同じように正しいのだと言わなければおかしい
854 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/15(日) 20:50:08.50 ID:KJlVK2Mi
「聖書は聖書によって正しいと保証される」
どっかで聞いたと思ったら
「バカボンのパパだからパパなのだ」
855 ：最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM ：2012/07/15(日) 20:55:33.38 ID:KJlVK2Mi
l; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;＼
│; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ﾄ､; ; ; ;jj; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;＼
│; ; ; ; ; ; ; ; ; ;;;ﾄ､; ; ﾄ､ ;l＼＼Ｘ; ;;lﾍ廴; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;
│; ; ; ; ; ; ;λ､j1Ｌ＼弋＼lイ＼;;＼k,_jｨz; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;
.l; ; ; ; ; ; ; 仆､＼＼ ＼ヽ､ヾ_ｘィﾋﾁ"ﾒｱﾍ､､; ; ; ; ; ; ; ; さて・・・
l; ; ; ; ; ; ;弌弋ﾅｦﾐｪ_ ヾ､ " ‐=ゞ'" .〉ﾄ､; ; ; ; ; ; ; ;
.｀､; ; ; ; ; ;;;ヾゞ==〃^ ヽ ｀ /.ノ; ; ; ; ; ; ; ; およそ学習という言葉を知らない
／}／}; ; ; ;;;＼ ｉ /; ; ; ; ; ; ; ;
,／/ // /ゝｧ; ; ; ヾ .` /ｉ; ; ; ; ; ; ; ; キちがい無限リセット爺など放っておいて・・
./ ./ .// ./ｰﾍ; ; ; ; ; ＼ ￣ ￣´ ／/l; ; ; ; ; ; ; ;
〈 〈l l .l l ）; ; ; ; ; ; ; `ゝ ､ ／; ;ﾉ.│; ; ; ; ; ; ; ; 熱～いコーヒーでも飲みながら
＼l l .l ＼ /; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;｀ヽ- ´; ; ;/ │; ; ; ; ; ; ; ;
ヾ ヽ ヽ `ヽ､,; ; ; ; ; ; ;lヽ､; ; ; ; ;／ l; ; ; ; ; ; ; ; エウリーピデースの悲劇でも読もうかのう(笑)
＼ ＼; ; ; ; ;│ ｀￣´ ヽﾍゞ; ; ; ; ; ; ; ;
│; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ﾄ､; ; ; ;jj; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;＼
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／}／}; ; ; ;;;＼ ｉ /; ; ; ; ; ; ; ;
,／/ // /ゝｧ; ; ; ヾ .` /ｉ; ; ; ; ; ; ; ; キちがい無限リセット爺など放っておいて・・
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〈 〈l l .l l ）; ; ; ; ; ; ; `ゝ ､ ／; ;ﾉ.│; ; ; ; ; ; ; ; 熱～いコーヒーでも飲みながら
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ヾ ヽ ヽ `ヽ､,; ; ; ; ; ; ;lヽ､; ; ; ; ;／ l; ; ; ; ; ; ; ; エウリーピデースの悲劇でも読もうかのう(笑)
＼ ＼; ; ; ; ;│ ｀￣´ ヽﾍゞ; ; ; ; ; ; ; ;
856 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 21:06:13.10 ID:B09O/b11
子供っぽいシモン
857 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 21:12:03.09 ID:ydHotalx
妄想ヤローが他人の妄想をくさすの図
858 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 21:39:44.03 ID:B09O/b11
>>853
イエスが、人間にこの世に生があると同じように、死後にも同じように生があると
具体的に教えられたら、かれらは信じただろうか？
死後にも生があり、天界や地獄があり、そこには英知に満ちた天使や、邪悪な霊たち
住んでいると語られたらはたして信じただろうか。
否、だから、イエスはこのように言われたのだ。
「わたしが地上のことを話しても信じないとすれば、天上のことを話したところで、
どうして信じるだろう」と ヨハネ3.12
ここにいる無信仰の人間と同じように、当時の人もまったく同じであったのだ。
だから、イエスはかれらには、天の国の秘密を悟ることは赦されいないから、たとえで
話されたと言われたのだ。
全能なるイエスは、創世記に記されているとおり、人間がいづれ科学知をもとに、否定する
ことを御存じであったからこのように言われたのだな。
イエスが、人間にこの世に生があると同じように、死後にも同じように生があると
具体的に教えられたら、かれらは信じただろうか？
死後にも生があり、天界や地獄があり、そこには英知に満ちた天使や、邪悪な霊たち
住んでいると語られたらはたして信じただろうか。
否、だから、イエスはこのように言われたのだ。
「わたしが地上のことを話しても信じないとすれば、天上のことを話したところで、
どうして信じるだろう」と ヨハネ3.12
ここにいる無信仰の人間と同じように、当時の人もまったく同じであったのだ。
だから、イエスはかれらには、天の国の秘密を悟ることは赦されいないから、たとえで
話されたと言われたのだ。
全能なるイエスは、創世記に記されているとおり、人間がいづれ科学知をもとに、否定する
ことを御存じであったからこのように言われたのだな。
859 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 22:15:12.82 ID:B09O/b11
自然界の中にある力など、あっても存在しないことを知らなくてならない。
自然の力は、それはみずから死んでいる。自然は、大工が建物をつくるときの
材料のようなもにすぎない。それがうまく建てられていくには、大工がたえず
腕を動かしていかなくてはならない。
その力は霊的なものが力となって、主イエスのいます（太陽）が起源となる。
そして、自然界の最終・末端部にまで及んでいる。しかも、その霊的なものは、
植物や動物の（かたち）になるまで生みだし、この植物・動物界に、みごとな
働きを展開していく。
その（形相）が確固として永続するようになるため、自然界から材料をとって、
形相に埋め込んでいく。まるで運慶だ。
運慶は今太い眉(まゆ)を一寸(いっすん)の高さに横へ彫り抜いて、鑿の歯を竪(たて)に
返すや否や斜(は)すに、上から槌を打(う)ち下(おろ)した。堅い木を一(ひ)と刻(きざ)みに
削(けず)って、厚い木屑(きくず)が槌の声に応じて飛んだと思ったら、小鼻のおっ開(ぴら)
いた怒り鼻の側面がたちまち浮き上がって来た。その刀(とう)の入れ方がいかにも無遠慮
であった。そうして少しも疑念を挾(さしはさ)んでおらんように見えた。
「よくああ無造作(むぞうさ)に鑿を使って、思うような眉(まみえ)や鼻ができるものだな」と
自分はあんまり感心したから独言(ひとりごと)のように言った。するとさっきの若い男が、
「なに、あれは眉や鼻を鑿で作るんじゃない。あの通りの眉や鼻が木の中に埋(うま)って
いるのを、鑿(のみ)と槌(つち)の力で掘り出すまでだ。まるで土の中から石を掘り出すよう
なものだからけっして間違うはずはない」と云った。（夢十夜第六夜）
自然の力は、それはみずから死んでいる。自然は、大工が建物をつくるときの
材料のようなもにすぎない。それがうまく建てられていくには、大工がたえず
腕を動かしていかなくてはならない。
その力は霊的なものが力となって、主イエスのいます（太陽）が起源となる。
そして、自然界の最終・末端部にまで及んでいる。しかも、その霊的なものは、
植物や動物の（かたち）になるまで生みだし、この植物・動物界に、みごとな
働きを展開していく。
その（形相）が確固として永続するようになるため、自然界から材料をとって、
形相に埋め込んでいく。まるで運慶だ。
運慶は今太い眉(まゆ)を一寸(いっすん)の高さに横へ彫り抜いて、鑿の歯を竪(たて)に
返すや否や斜(は)すに、上から槌を打(う)ち下(おろ)した。堅い木を一(ひ)と刻(きざ)みに
削(けず)って、厚い木屑(きくず)が槌の声に応じて飛んだと思ったら、小鼻のおっ開(ぴら)
いた怒り鼻の側面がたちまち浮き上がって来た。その刀(とう)の入れ方がいかにも無遠慮
であった。そうして少しも疑念を挾(さしはさ)んでおらんように見えた。
「よくああ無造作(むぞうさ)に鑿を使って、思うような眉(まみえ)や鼻ができるものだな」と
自分はあんまり感心したから独言(ひとりごと)のように言った。するとさっきの若い男が、
「なに、あれは眉や鼻を鑿で作るんじゃない。あの通りの眉や鼻が木の中に埋(うま)って
いるのを、鑿(のみ)と槌(つち)の力で掘り出すまでだ。まるで土の中から石を掘り出すよう
なものだからけっして間違うはずはない」と云った。（夢十夜第六夜）
860 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 22:43:59.30 ID:ydHotalx
世界を創造した上で、その証拠を消し去り、分かりにくい比喩で啓示を垂れ、
姿を現さないにもかかわらず、信じないと地獄へ落とす神ｗｗｗｗｗ
姿を現さないにもかかわらず、信じないと地獄へ落とす神ｗｗｗｗｗ
861 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 23:05:00.27 ID:B09O/b11
宇宙万物は、人間のイメージに関係がある。そのため創世記で、最初に造られたアダムは
その英知と理知の面で、「エデンの園」として描かれる。
そこには、あらゆる種類の樹木があり、川があり、宝石があり金があり、アダムが名づけた
動物がいた。創世記は文字どおりに意味では、宇宙や生き物、ヒトの創造物語として描かれ
いるが、霊的な意味においては、全く違った解釈となる。
その英知と理知の面で、「エデンの園」として描かれる。
そこには、あらゆる種類の樹木があり、川があり、宝石があり金があり、アダムが名づけた
動物がいた。創世記は文字どおりに意味では、宇宙や生き物、ヒトの創造物語として描かれ
いるが、霊的な意味においては、全く違った解釈となる。
で？で？
それが正しいという根拠は？
それが正しいという根拠は？
863 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 02:17:56.45 ID:GAV++cPa
霊界に太陽がある事を笑っているのではない。霊界があるとぼやいているネヨを嗤っているのだ。
未発見の94%は、多分、超対称性パートナー粒子だろうと考えられている。霊界に用は無い。
未発見の94%は、多分、超対称性パートナー粒子だろうと考えられている。霊界に用は無い。
864 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 02:19:28.03 ID:GAV++cPa
霊界に太陽がある事を笑っているのではない。霊界があるとぼやいているネヨを嗤っているのだ。
未発見の94%は、多分、超対称性パートナー粒子だろうと考えられている。霊界に用は無い。
未発見の94%は、多分、超対称性パートナー粒子だろうと考えられている。霊界に用は無い。
865 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 02:22:34.86 ID:GAV++cPa
＞人間のイメージ
妄想乙。人間のイメージなど限界ごてごて。ネヨってただのバカじゃね？
妄想乙。人間のイメージなど限界ごてごて。ネヨってただのバカじゃね？
866 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 09:34:08.22 ID:QuGXkcvr
霊界の存在を信じるのはオカルト的だという批判
統一教会は霊界の存在を信じ、善霊や悪霊による霊現象について語り、
いわゆる先祖解怨などもするので、霊界の存在を軽視する福音派を初めと
する既成のキリスト教は、統一教会がオカルト的だと批判する。
霊界の存在悪霊の否定をする伝統キリスト教会は、聖書やイエスの教え信じない
反キリストの教会だと言うことが分かる。
もちろん統一教会も、主イエスの教会ではないが。
統一教会は霊界の存在を信じ、善霊や悪霊による霊現象について語り、
いわゆる先祖解怨などもするので、霊界の存在を軽視する福音派を初めと
する既成のキリスト教は、統一教会がオカルト的だと批判する。
霊界の存在悪霊の否定をする伝統キリスト教会は、聖書やイエスの教え信じない
反キリストの教会だと言うことが分かる。
もちろん統一教会も、主イエスの教会ではないが。
867 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 09:43:38.93 ID:QuGXkcvr
神の国は、見える形では来ない。「ここにある」「あそこにある」
と言えるものでもない。実に、神の国はあなたがたの間にあるのだ」ルカ
あなたたちはこの世に属しているが、わたしはこの世に属していない。ヨハネ
わたしの父の家には住む所がたくさんある。ヨハネ
これはみな、霊界や天界のことを言っているのだ。
と言えるものでもない。実に、神の国はあなたがたの間にあるのだ」ルカ
あなたたちはこの世に属しているが、わたしはこの世に属していない。ヨハネ
わたしの父の家には住む所がたくさんある。ヨハネ
これはみな、霊界や天界のことを言っているのだ。
868 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 09:54:04.43 ID:QuGXkcvr
そして人々は、東から西から、また南から北から来て、神の国で宴会の席に着く。
そこでは後の人で先になる者があり、先の人で後になる者もある。 ルカ
ある霊の内心にある礼拝の情は、キリスト教徒がもっていたものより、ずっと清らかである。
外的信心しかないキリスト教徒より、異教徒の方が天界に入りやすいことが例えられている。
そこでは後の人で先になる者があり、先の人で後になる者もある。 ルカ
ある霊の内心にある礼拝の情は、キリスト教徒がもっていたものより、ずっと清らかである。
外的信心しかないキリスト教徒より、異教徒の方が天界に入りやすいことが例えられている。
869 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 09:58:40.57 ID:QuGXkcvr
天界で一番愛されているのはアフリカ人である。かれらは他の人種より、ずっとたやすく
天界の善と真理を受け入れる。かれらには、信仰に忠実だと言われるより、従順だと
言われるほうを好む。キリスト教徒だと、その教義を信じさえすれば、「信者」と呼ばれるが、
かれらの場合、教義を受け入れるかそれに従うか、その可能性がなければ、そうは呼ばれない。
天界の善と真理を受け入れる。かれらには、信仰に忠実だと言われるより、従順だと
言われるほうを好む。キリスト教徒だと、その教義を信じさえすれば、「信者」と呼ばれるが、
かれらの場合、教義を受け入れるかそれに従うか、その可能性がなければ、そうは呼ばれない。
870 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 11:12:49.59 ID:TsstXAxZ
ファンタジー本周りで無駄話繰り返すアホネヨ。
871 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 11:19:21.85 ID:PPf4vEJ0
布教がしたいならもっと別のとこでやったほうがいいと思うな。
その前に人心をちょろまかす技術がいる。
その前に人心をちょろまかす技術がいる。
872 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 11:23:53.76 ID:TsstXAxZ
詐欺騙りのテクニック
873 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 11:25:53.48 ID:TsstXAxZ
詐欺騙りのテクニックが無ければ布教もできないインチキファンタジー。
874 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 16:48:27.35 ID:3Na+NDu6
忘却からの帰還
http://transact.seesaa.net/
http://transact.seesaa.net/
875 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 19:05:44.99 ID:QuGXkcvr
死後の世界や霊界を否定するキリスト教会は、主イエスの教会ではない。
876 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 20:10:08.61 ID:QuGXkcvr
死後の世界や霊界をオカルトだなどと言ってるキリスト教会のクリスチャンこそ、インチキ信者なのである。
聖書は最初から終いまでオカルトなんよ。
聖書は最初から終いまでオカルトなんよ。
霊界とか高次元とか言っても
ただ夢の中に出てくる現実世界の劣化コピーだしな。
ただ夢の中に出てくる現実世界の劣化コピーだしな。
878 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 20:28:10.50 ID:QuGXkcvr
バカ丸出し
肉を持たない霊に音（空気の振動）が聞こえたり、
ものが見えたり（電磁波像の補足）、
色がわかったり（電磁波長の識別）する仕組みは？
ものが見えたり（電磁波像の補足）、
色がわかったり（電磁波長の識別）する仕組みは？
880 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 21:44:25.87 ID:QuGXkcvr
肉を持たない心（精神）に音（空気の振動）が聞こえたり、
ものが見えたり（電磁波像の補足）、
色がわかったり（電磁波長の識別）する仕組みは？
ものが見えたり（電磁波像の補足）、
色がわかったり（電磁波長の識別）する仕組みは？
882 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 22:40:28.31 ID:QuGXkcvr
>>881
もうほとんど無知丸出し
もうほとんど無知丸出し
883 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 22:51:32.78 ID:QuGXkcvr
>事実物理的な刺激を一切遮断すると心は容易に狂います。
心が肉体に属しているとどうして狂うのか？
心が肉体に属しているとどうして狂うのか？
一言わかりませんと言えばいいのに
真理を知っていることにしてあると不便だね
真理を知っていることにしてあると不便だね
初めからコケてるじゃん。全知全能の神がこの世界を創ったのがBC3000年。この時点で信じるに価しない。壮大なお伽話・フィクションとしては面白いんだろうけど。どう考えても土をこねて人間を創った、肋骨から女性が出来たなんて、いまどき小学生でも信じないよ。
886 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 23:00:05.79 ID:QuGXkcvr
>>883
感覚遮断の実験は知っているだろう
肉（脳）と心が別物なら影響しないはずなのに、どうしてするのか
説明しなきゃいけないのはそっち
実験が示しているのは、脳と心と物理刺激が非常に密接な関係にあるということだよ
感覚遮断の実験は知っているだろう
肉（脳）と心が別物なら影響しないはずなのに、どうしてするのか
説明しなきゃいけないのはそっち
実験が示しているのは、脳と心と物理刺激が非常に密接な関係にあるということだよ
>>886
え、違うの？聖書にはそう説かれてるよね？
え、違うの？聖書にはそう説かれてるよね？
889 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 23:08:22.93 ID:QuGXkcvr
感覚遮断の話しな。
もし脳だけにすると心はどうなるでしょうか。それは環境からの入力を止める実験を行うということです。
五感などの感覚を遮断する感覚遮断実験は、それに近いものです。目を隠し、耳をふさぎ、あらゆる
感覚が入力されないようにする。この実験を行うと、被験者はみな幻覚を見るようになりました。
中世の暴君の残酷な実験の記録もあります。生まれてきた子供に、食事など生命維持だけを行い、
言葉をかけるなどの積極的なはたらきかけをしないようにしました。この暴君は、言葉は教えなくとも
自然に身につけるものか調べようとしたのです。その結果、赤ん坊はみな死んだといいます。
この二つ事例は、環境から脳へ入力する部分で波の循環を狭めた結果です。もしも環境の部分で
その循環を完全に断つことができれば、心は失われると考えられます。
では、三重苦のヘレン・ケラーの事例はどう説明知るのだ。
もし脳だけにすると心はどうなるでしょうか。それは環境からの入力を止める実験を行うということです。
五感などの感覚を遮断する感覚遮断実験は、それに近いものです。目を隠し、耳をふさぎ、あらゆる
感覚が入力されないようにする。この実験を行うと、被験者はみな幻覚を見るようになりました。
中世の暴君の残酷な実験の記録もあります。生まれてきた子供に、食事など生命維持だけを行い、
言葉をかけるなどの積極的なはたらきかけをしないようにしました。この暴君は、言葉は教えなくとも
自然に身につけるものか調べようとしたのです。その結果、赤ん坊はみな死んだといいます。
この二つ事例は、環境から脳へ入力する部分で波の循環を狭めた結果です。もしも環境の部分で
その循環を完全に断つことができれば、心は失われると考えられます。
では、三重苦のヘレン・ケラーの事例はどう説明知るのだ。
890 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 23:11:24.96 ID:QuGXkcvr
891 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 23:13:29.06 ID:QuGXkcvr
どう説明するのだ^^ やってみろ
>>889
ヘレン・ケラーには視聴覚障害はあったけど、他の感覚は至って健全だったでしょ
何よりも自分の身体感覚がしっかりしているし
触れることでよく外部を知り人とコミニュケーションも取れた。
感覚遮断は自分の身体感覚すらよく分からなってしまうような極端な実験です
全ての感覚情報を可能な限り奪うのです。
ヘレン・ケラーには視聴覚障害はあったけど、他の感覚は至って健全だったでしょ
何よりも自分の身体感覚がしっかりしているし
触れることでよく外部を知り人とコミニュケーションも取れた。
感覚遮断は自分の身体感覚すらよく分からなってしまうような極端な実験です
全ての感覚情報を可能な限り奪うのです。
893 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 01:29:22.76 ID:31pLFIuv
愛情が無ければ死ぬんだろうね
894 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 01:30:07.78 ID:31pLFIuv
愛情を受けなくなった人は人にたかりやすいんだろうね
896 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 08:12:37.01 ID:5HycosSp
精神が学習していくことによって脳は学習していくと言うことで、その逆ではない。
精神は何から九九算を学習したの？
ヘレンケラーってオナニーするとき手語で喘ぐんだよ
>>889
なにを説明しろって？
ヘレン・ケラーは、全面的感覚遮断などではないし、
指文字等で言葉も教わり、話すこともできたし著書もある
言葉を教えることができるほどの感覚受容があるのに感覚遮断ってなんだよｗ
もしサリバンが言葉を教えることに成功していなかったら
「しつけ」もままならない猿みたいに育ったろうね
で、おまえが言いたいのは人間的な精神の本体は言語だってことか？
なにを説明しろって？
ヘレン・ケラーは、全面的感覚遮断などではないし、
指文字等で言葉も教わり、話すこともできたし著書もある
言葉を教えることができるほどの感覚受容があるのに感覚遮断ってなんだよｗ
もしサリバンが言葉を教えることに成功していなかったら
「しつけ」もままならない猿みたいに育ったろうね
で、おまえが言いたいのは人間的な精神の本体は言語だってことか？
900 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 14:19:00.15 ID:5HycosSp
901 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 14:20:37.72 ID:5HycosSp
物質である脳はどうして九九を覚えられるのか？
そのおまえいのいう意志と理性とやらが、
言語を全く教わらなかった人間で成り立つという例でもみせてくれたまえ
言語を全く教わらなかった人間で成り立つという例でもみせてくれたまえ
904 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 14:48:07.16 ID:5HycosSp
>>902
三重苦と言われているように、ヘレン・ケラーの場合も一種の三感覚遮断の例だと思われる。
>>903
言語を教えられないで精神、つまり意志と理性の発達はない。
それより、物質でしかない脳はどうして言葉を学習できるのだ？
三重苦と言われているように、ヘレン・ケラーの場合も一種の三感覚遮断の例だと思われる。
>>903
言語を教えられないで精神、つまり意志と理性の発達はない。
それより、物質でしかない脳はどうして言葉を学習できるのだ？
九九も言葉も情報と刺激だから、
脳という物理的な働きをする器官があれば十分。
脳という物理的な働きをする器官があれば十分。
>>904
>言語を教えられないで精神、つまり意志と理性の発達はない。
おまえさ、映画でも舞台でもいいけど、
ヘレンとアニーの物語見たことある?
最初のころの
アニーに対するヘレンへの拒絶はヘレンの｢意思｣ではないと?
>言語を教えられないで精神、つまり意志と理性の発達はない。
おまえさ、映画でも舞台でもいいけど、
ヘレンとアニーの物語見たことある?
最初のころの
アニーに対するヘレンへの拒絶はヘレンの｢意思｣ではないと?
907 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 15:49:02.08 ID:5HycosSp
>>906
人間には理性と意志がある。理性は真理を受け入れ、真理によって形づくられる。
意志は善を受け入れ、善によって形づくられる。そして人が何かを理解し、そこから考えを進めるとき、
それを真理といい、人が何かを欲し、ここから考えをすすめるとき、それを善と言う。
それにたいし、人の悪い意志は、意志ではなく欲望と言われる。
人間には理性と意志がある。理性は真理を受け入れ、真理によって形づくられる。
意志は善を受け入れ、善によって形づくられる。そして人が何かを理解し、そこから考えを進めるとき、
それを真理といい、人が何かを欲し、ここから考えをすすめるとき、それを善と言う。
それにたいし、人の悪い意志は、意志ではなく欲望と言われる。
908 ：我 ◆82SSORBSMo ：2012/07/17(火) 16:03:37.09 ID:+VHslScl
Τα πεντοχιλιαρα
>>904
>三重苦と言われているように、ヘレン・ケラーの場合も一種の三感覚遮断の例だと思われる。
あほか
「もし脳だけにすると」って言ってるのに中途半端な遮断じゃ意味無いだろ
しかも三重苦の一つは唖だから出力だし、入力遮断は２つだけだろうが３つもねえよ
>三重苦と言われているように、ヘレン・ケラーの場合も一種の三感覚遮断の例だと思われる。
あほか
「もし脳だけにすると」って言ってるのに中途半端な遮断じゃ意味無いだろ
しかも三重苦の一つは唖だから出力だし、入力遮断は２つだけだろうが３つもねえよ
911 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 16:16:14.02 ID:uAGXPLL0
脳だって臓器だからな、人間の体ってのは器官どうしのネットワークだから、
脳だけを取り出して生かしておけても、十全に機能はすまいよ。
で？何でそんなことが創造主の証拠になるんだ?
脳だけを取り出して生かしておけても、十全に機能はすまいよ。
で？何でそんなことが創造主の証拠になるんだ?
913 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 16:27:18.32 ID:5HycosSp
人の五感のうち目と耳からの情報が他の感覚より圧倒的に、言葉を理解するための
大きな情報源となる。
何でって、脳だけで心を発生しているとか言ってないかったか？
それなら創造の神なんて要らないだろう。
大きな情報源となる。
何でって、脳だけで心を発生しているとか言ってないかったか？
それなら創造の神なんて要らないだろう。
914 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 16:29:41.29 ID:5HycosSp
>>912
生涯をもっておろうがなかろうが、人の悪い意志は意志ではなく欲望とか欲情というものだ。
生涯をもっておろうがなかろうが、人の悪い意志は意志ではなく欲望とか欲情というものだ。
>>914
>悪い意志は意志ではなく欲望とか欲情というものだ
だから、なにが悪いの?
子供のころ障害を持って
現実に誰もヘレンを助けられなったんだから、
ヘレンには自分を助けられる人がいるという知識はないんだよ。
>悪い意志は意志ではなく欲望とか欲情というものだ
だから、なにが悪いの?
子供のころ障害を持って
現実に誰もヘレンを助けられなったんだから、
ヘレンには自分を助けられる人がいるという知識はないんだよ。
916 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 16:45:36.67 ID:5HycosSp
それは人ではなく野獣に近いものだ
>>913
>脳だけで心を発生しているとか言ってないかったか？
それは「霊や魂といった不確かなものを想定しなくても」という意味だろ。
で、>>887がその例として感覚遮断の話をしたんだろ。
目や耳関係なしに
脳単品で心が発生するなんて主張は誰もしてないと思うが。
>>916
障害者を野獣呼ばわりか。
さすが悪魔の知恵が吹き込まれたネヨ式善。
>脳だけで心を発生しているとか言ってないかったか？
それは「霊や魂といった不確かなものを想定しなくても」という意味だろ。
で、>>887がその例として感覚遮断の話をしたんだろ。
目や耳関係なしに
脳単品で心が発生するなんて主張は誰もしてないと思うが。
>>916
障害者を野獣呼ばわりか。
さすが悪魔の知恵が吹き込まれたネヨ式善。
918 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 16:56:24.08 ID:5HycosSp
>>906
パティ・デユーク演じる幼いヘレンには、明らかに悪意が見られた。
ヘレンを躾け肉眼を開かせたのは、たしかにサリバン先生だったろう。
しかしヘレン・ケラーは、スェデンボルグの著作により霊の眼が開かれたと述懐している。
パティ・デユーク演じる幼いヘレンには、明らかに悪意が見られた。
ヘレンを躾け肉眼を開かせたのは、たしかにサリバン先生だったろう。
しかしヘレン・ケラーは、スェデンボルグの著作により霊の眼が開かれたと述懐している。
919 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 16:59:45.92 ID:5HycosSp
920 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2012/07/17(火) 17:10:17.04 ID:N+wp2Hwo
しかし明らかに神様は実在するよ!?♪。
921 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 17:14:03.34 ID:5HycosSp
理性的な人間はみな、神がいなければ何ものも実在することができないことが理解できる。
922 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 17:17:33.87 ID:uAGXPLL0
神じゃなくてドラえもんでも小人の靴屋さんでも同じことだと思うがな。
要らない創造主を無理やりねじ込むってだけのこと。
要らない創造主を無理やりねじ込むってだけのこと。
923 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 17:24:46.16 ID:5HycosSp
また消防か
おのれに似せてつくった神を祀り上げて肥大した人間中心主義提示しかできぬやつらみてると
人間なんぞより野獣のほうがよほど理性的におもえるわ
人間なんぞより野獣のほうがよほど理性的におもえるわ
>>918
>>919
幼いころの自分は動物のようだった、
とかかなんとかいう自伝の言葉を真に受けてるのか。
反抗的だろうがなんだろうがそれは人間の意志だ。
>ヘレン・ケラーは、スェデンボルグの著作により霊の眼が開かれたと述懐している
Wikipediaには
「自らも重い障害を背負いながらも、世界各地を歴訪し、
身体障害者の教育・福祉に尽くした。」
と書いてある。
スウェーデンボルグを語りながら、
他人に尽くさない言い訳ばかり考えてるどこかのじいいさんとえらい違いだなw
>>919
幼いころの自分は動物のようだった、
とかかなんとかいう自伝の言葉を真に受けてるのか。
反抗的だろうがなんだろうがそれは人間の意志だ。
>ヘレン・ケラーは、スェデンボルグの著作により霊の眼が開かれたと述懐している
Wikipediaには
「自らも重い障害を背負いながらも、世界各地を歴訪し、
身体障害者の教育・福祉に尽くした。」
と書いてある。
スウェーデンボルグを語りながら、
他人に尽くさない言い訳ばかり考えてるどこかのじいいさんとえらい違いだなw
927 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 22:23:52.05 ID:5HycosSp
理性的な人は、存在と実在の原因を科学に求めても不可能なことが理解できる。
それは無から何も生じないことを理解するのと同じだ。
それは無から何も生じないことを理解するのと同じだ。
キリスト教も他の派生宗派も出鱈目だらけ。どう考えても狂っとる。近親相姦、因果・道理無視。矛盾。無慈悲。突っ込みどころ多過ぎて疲れるよ。神自体が幼稚で頭おかしい存在じゃないか。何があろうと神の思し召しって思想は結局諦めの人生にしかならん。信じるに価しない。
929 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 22:27:25.59 ID:iSxGnMD/
完全無の概念はまったく人工的なものだ。
「無から何も生じないこと」の言明自体が存在と実在の原因にかかわらない。
「無から何も生じないこと」の言明自体が存在と実在の原因にかかわらない。
>>921
神が全てを創ったのならその神はどこから生じたんだ？無からは有はあり得ないぞ。神はアダムを自分に似せて創ったと。てことはほぼ人間の形であり物質だ。何も無いところに肉体・物質が存在するのは大いなる矛盾だけど、これについてはどう思う？
神が全てを創ったのならその神はどこから生じたんだ？無からは有はあり得ないぞ。神はアダムを自分に似せて創ったと。てことはほぼ人間の形であり物質だ。何も無いところに肉体・物質が存在するのは大いなる矛盾だけど、これについてはどう思う？
931 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 22:31:47.78 ID:5HycosSp
>>925
無知な人間はこれを一度読んでおけ。
エブリマンズ ライブラリー版の『真のキリスト教』へのヘレン・ケラーの序文
http://www.geocities.jp/swedenborgjsa/helen2.html
無知な人間はこれを一度読んでおけ。
エブリマンズ ライブラリー版の『真のキリスト教』へのヘレン・ケラーの序文
http://www.geocities.jp/swedenborgjsa/helen2.html
932 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 22:40:22.39 ID:5HycosSp
>>930
だから神は造られた存在ではないと何度も言ってある。
だから、出エジプト記に、「わたしはある。わたしはあるというも者だ」
「これこそ、とこしえにわたしの名」と言われている。
また黙示録では、「神である主、今おられ、かっておられ、やがて来られる方、
全能者がこう言われる。『わたしはアルファであり、オメガである』」と。
造られないで存在している、つまり自らの中にある存在・実在ご自身である神は、
表現の仕方もないけど、あえて「永遠のむかしから存在している方」という。
だから神は造られた存在ではないと何度も言ってある。
だから、出エジプト記に、「わたしはある。わたしはあるというも者だ」
「これこそ、とこしえにわたしの名」と言われている。
また黙示録では、「神である主、今おられ、かっておられ、やがて来られる方、
全能者がこう言われる。『わたしはアルファであり、オメガである』」と。
造られないで存在している、つまり自らの中にある存在・実在ご自身である神は、
表現の仕方もないけど、あえて「永遠のむかしから存在している方」という。
933 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 22:47:09.71 ID:1DBjcF/W
934 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 22:53:15.01 ID:5HycosSp
935 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 22:56:29.88 ID:5HycosSp
無から生まれた宇宙では、論理破綻を招く。
有から生じた宇宙では、科学ではまったく説明できない。
さぁ、どうする？
有から生じた宇宙では、科学ではまったく説明できない。
さぁ、どうする？
936 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 23:00:18.16 ID:iSxGnMD/
完全無は人工的な概念だ。
937 ：のだめ：2012/07/17(火) 23:00:45.03 ID:s1YBVB5q
>>有から生じた宇宙では、科学ではまったく説明できない。
どうしてそう思う訳ですか？
どうしてそう思う訳ですか？
938 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 23:03:12.21 ID:1DBjcF/W
>>934
>空想ではなく合理的思考の産物な。
非合理的思考の産物の間違いだろ、再現性もなく客観的に検証出来ないのだから？
>無から宇宙が出来たという論理だ。
科学に対して無知をさらけ出しているね、量子力学で“無”や“完全な真空”という概念はない。
正確には真空の揺らぎから宇宙が生まれた。 残念ながら再現性かつ客観的に検証に可能なんだよね。
まあ君には理解出来ないかもしれないが、カシミール効果でググッテみれば？
>空想ではなく合理的思考の産物な。
非合理的思考の産物の間違いだろ、再現性もなく客観的に検証出来ないのだから？
>無から宇宙が出来たという論理だ。
科学に対して無知をさらけ出しているね、量子力学で“無”や“完全な真空”という概念はない。
正確には真空の揺らぎから宇宙が生まれた。 残念ながら再現性かつ客観的に検証に可能なんだよね。
まあ君には理解出来ないかもしれないが、カシミール効果でググッテみれば？
939 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 23:06:59.89 ID:5HycosSp
>>938
科学に対して無知をさらけ出しているね、量子力学で“無”や“完全な真空”という概念はない。
そんなことは知り尽くしているから言っているのだ。
だから真空のゆらぎなるものはいったいどこから生じたのだ。
科学に対して無知をさらけ出しているね、量子力学で“無”や“完全な真空”という概念はない。
そんなことは知り尽くしているから言っているのだ。
だから真空のゆらぎなるものはいったいどこから生じたのだ。
940 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 23:13:51.30 ID:1DBjcF/W
941 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 23:20:24.85 ID:5HycosSp
>>940
それが分からないなら単なる言葉の置き換えをしているだけな。
宇宙が何かから生じたというのと、宇宙が真空のゆらぎから生じたというのとどう違うのだ。
宇宙を生じさせた何かの以前に何があったのか、まったく科学は説明出来ない。
それが分からないなら単なる言葉の置き換えをしているだけな。
宇宙が何かから生じたというのと、宇宙が真空のゆらぎから生じたというのとどう違うのだ。
宇宙を生じさせた何かの以前に何があったのか、まったく科学は説明出来ない。
942 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 23:22:59.16 ID:5HycosSp
943 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 23:24:03.65 ID:uAGXPLL0
>>941
「分からない」は何かの証拠にならないんだよ。宇宙の始まりが誰にも説明できないとして、
だから神様が造ったと主張するなら、空飛ぶパスタが造ったでも同じこと。
神だとかなんとなく高尚っぽそうな言葉を選んでも、ナンセンスはナンセンスのまま。
「分からない」は何かの証拠にならないんだよ。宇宙の始まりが誰にも説明できないとして、
だから神様が造ったと主張するなら、空飛ぶパスタが造ったでも同じこと。
神だとかなんとなく高尚っぽそうな言葉を選んでも、ナンセンスはナンセンスのまま。
944 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 23:32:44.86 ID:5HycosSp
検証可能な状況証拠から宇宙が真空のゆらぎから生じたというだけで大きな実績になるが？
検証できないノアの箱船みたいな珍説を間に受けるトンマな誰かさんより信じるに値する。
分からなければ調べ続ければいいだけの話で紙に火をつけ、宇宙を爆発させる神を呼ぶ必要はない
>>901は化学変化や電気信号の流れによる物質間の相互作用にすぎない。
エクセルやワードのデーターが物質であるPCに何故セーブ出来るか？と同じ位の愚問だな。
>>935は>>939で述べたとおり。
検証できないノアの箱船みたいな珍説を間に受けるトンマな誰かさんより信じるに値する。
分からなければ調べ続ければいいだけの話で紙に火をつけ、宇宙を爆発させる神を呼ぶ必要はない
>>901は化学変化や電気信号の流れによる物質間の相互作用にすぎない。
エクセルやワードのデーターが物質であるPCに何故セーブ出来るか？と同じ位の愚問だな。
>>935は>>939で述べたとおり。
946 ：のだめ：2012/07/17(火) 23:38:56.78 ID:s1YBVB5q
全知全能の創造神と奇跡があれば万能に何でも説明できるペテン論なんです．
そんな根拠もない都合のよい前提はそもそも前提とはなり得ませんよ．
ネヨヂ
947 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 23:42:23.34 ID:1DBjcF/W
>分からないなら科学はそこで思考を停止させるしかない
それはむしろ宗教のほうでは？
かつて黒死病は死神の仕業と、とある方々は思考を停止させてたが
たゆまない科学者の努力のおかげでペスト菌の感染によると原因を
特定できたが、思考停止のままだったら未だに治癒不可能な病だろうね。
それはむしろ宗教のほうでは？
かつて黒死病は死神の仕業と、とある方々は思考を停止させてたが
たゆまない科学者の努力のおかげでペスト菌の感染によると原因を
特定できたが、思考停止のままだったら未だに治癒不可能な病だろうね。
948 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 23:45:39.61 ID:uAGXPLL0
949 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 23:47:12.57 ID:5HycosSp
>>945
ほとんど無知丸出し
ほとんど無知丸出し
950 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 23:49:34.09 ID:31pLFIuv
スネ男だからドラえもんぐらいしか比喩が思いつかないのね
951 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 23:50:50.43 ID:5HycosSp
952 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 23:54:05.46 ID:1DBjcF/W
953 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 23:54:06.53 ID:uAGXPLL0
姪っ子と一緒にのび太の創世記ってのを観てきたんでね。
創世神話としちゃキリスト教のそれとも神道のそれとも同列に扱えるもんだ。
創世神話としちゃキリスト教のそれとも神道のそれとも同列に扱えるもんだ。
954 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 23:57:25.44 ID:5HycosSp
955 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 23:58:13.16 ID:1DBjcF/W
それから科学は実証主義で唯物論ではないから
ムッソリーニやベルスコーニみたいな即物根性丸出しのキリスト教より
そっちのほうがよっぽどマシ！
まあバチカンの総本山の豪華なこと！
きっと無から金が湧き出して作られたのだろうねＷ
ムッソリーニやベルスコーニみたいな即物根性丸出しのキリスト教より
そっちのほうがよっぽどマシ！
まあバチカンの総本山の豪華なこと！
きっと無から金が湧き出して作られたのだろうねＷ
956 ：神も仏も名無しさん：2012/07/18(水) 00:02:12.92 ID:5HycosSp
プランク定位数サイズの真空のゆらぎから、よくも136億光年の大きさになる（まだまだ大きくなる）
宇宙の元が入っていたと思うよなあぁ^^
その極微の宇宙は永遠のむかしから在ったんだろうな？ これが科学か ワラカス
宇宙の元が入っていたと思うよなあぁ^^
その極微の宇宙は永遠のむかしから在ったんだろうな？ これが科学か ワラカス
957 ：神も仏も名無しさん：2012/07/18(水) 00:07:13.03 ID:5HycosSp
958 ：神も仏も名無しさん：2012/07/18(水) 00:07:51.21 ID:5HycosSp
あらら
○プランク定数サイズ
○プランク定数サイズ
959 ：神も仏も名無しさん：2012/07/18(水) 00:16:20.05 ID:L5xj8nQe
>>957
バカがｗ
>>955＝>>952だ
それから>>957のコメントはかつて地球が回るはずがないと吼えてた
天動説を唱える教徒くらい間抜けで笑える。
ウィキでググッタ付け焼刃の知識をひけらかすからそうなるｗ
バカがｗ
>>955＝>>952だ
それから>>957のコメントはかつて地球が回るはずがないと吼えてた
天動説を唱える教徒くらい間抜けで笑える。
ウィキでググッタ付け焼刃の知識をひけらかすからそうなるｗ
960 ：神も仏も名無しさん：2012/07/18(水) 00:21:30.49 ID:L5xj8nQe
まあ日常生活の常識とかけ離れたミクロの世界とマクロの世界の現象を理解しようしない所が
目先の利益にしか興味を示さない即物論者と大して変わらないな
目先の利益にしか興味を示さない即物論者と大して変わらないな
961 ：神も仏も名無しさん：2012/07/18(水) 00:25:37.44 ID:3h7jIIUQ
プランク定数はジュール秒
はて、光年と何をどう比較するんだろ？
はて、光年と何をどう比較するんだろ？
962 ：神も仏も名無しさん：2012/07/18(水) 00:39:30.08 ID:M5yyZvMA
プランク定数はジュール秒 はぁ、ウィキ丸写しか
量子仮説から理論上存在できる物理的存在の最小の単位というものがある。
それが生みの親の名をとった、「プランク定数」というものだ。存在できる最小の宇宙の長さは、
「プランク長」であり、10のマイナス33乗センチを表す。
宇宙で最速の光がこの長さを走るのに要する時間、「プランク時間」は、概算10のマイナス
44乗～43乗秒である。
それ以下のサイズのものは物理的に存在できない？ ということらしい。
量子仮説から理論上存在できる物理的存在の最小の単位というものがある。
それが生みの親の名をとった、「プランク定数」というものだ。存在できる最小の宇宙の長さは、
「プランク長」であり、10のマイナス33乗センチを表す。
宇宙で最速の光がこの長さを走るのに要する時間、「プランク時間」は、概算10のマイナス
44乗～43乗秒である。
それ以下のサイズのものは物理的に存在できない？ ということらしい。
963 ：神も仏も名無しさん：2012/07/18(水) 00:45:04.72 ID:M/nsI0wU
＞物理的存在の最小の単位
ふ～ん、じゃあ、プランク定数の4π分の1とか意味の無い値だな。
ふ～ん、じゃあ、プランク定数の4π分の1とか意味の無い値だな。
964 ：神も仏も名無しさん：2012/07/18(水) 00:46:00.98 ID:DTJcELmc
965 ：神も仏も名無しさん：2012/07/18(水) 00:48:57.85 ID:M/nsI0wU
ジュール秒からセンチをどうやって出すんだろうね？
966 ：神も仏も名無しさん：2012/07/18(水) 00:49:45.50 ID:M5yyZvMA
一応ことわっておくが、
量子カオス系においてはプランク定数以下のミクロ構造が現れる事がわかったとある。
これはウィキ丸写しな
>ふ～ん、じゃあ、プランク定数の4π分の1とか意味の無い値だな。
そんなことはない。
物理学も数学でも「ゼロ」も、現実に存在しているかどうかもわからない、「虚数」と
いうものでもなんでも扱えるのだ。
量子カオス系においてはプランク定数以下のミクロ構造が現れる事がわかったとある。
これはウィキ丸写しな
>ふ～ん、じゃあ、プランク定数の4π分の1とか意味の無い値だな。
そんなことはない。
物理学も数学でも「ゼロ」も、現実に存在しているかどうかもわからない、「虚数」と
いうものでもなんでも扱えるのだ。
967 ：神も仏も名無しさん：2012/07/18(水) 00:51:38.70 ID:M5yyZvMA
>>965
不変の光速度から
不変の光速度から
968 ：神も仏も名無しさん：2012/07/18(水) 00:56:48.64 ID:M/nsI0wU
>>976
どうやんの？
どうやんの？
969 ：神も仏も名無しさん：2012/07/18(水) 00:58:08.95 ID:M5yyZvMA
すこそは自分で考えてみたら^^
970 ：神も仏も名無しさん：2012/07/18(水) 01:01:10.53 ID:M/nsI0wU
ネヨ、アホだからできないんだww
971 ：神も仏も名無しさん：2012/07/18(水) 01:09:43.36 ID:M5yyZvMA
972 ：神も仏も名無しさん：2012/07/18(水) 02:54:42.10 ID:+Fpax+gT
考えなくても書いてあるじゃないかww
さすがネヨさん。
さすがネヨさん。
973 ：神も仏も名無しさん：2012/07/18(水) 02:55:40.70 ID:+Fpax+gT
wikiが無くては夜も日も明けぬw
974 ：神も仏も名無しさん：2012/07/18(水) 08:39:41.44 ID:M5yyZvMA
あらら、高校生でも理解できる数式じゃね
たしか、
ヘレンがアニーの前で
スウェーデンボルグの著書を読みながら
「わたしは今××(そのときいた場所でない遠い地名)にいる」と言って
アニーを驚かせた話があったよな。
アニーは当然「???」だったが、
ヘレンは「アニーはとりあたまだから分からないw」とは言わなかった。
ネヨならアニーに罵詈雑言の嵐だったろう。
結局、スウェーデンボルグのせいではなくて人間性のの違い。
2ちゃんに現われたのがネヨじいさんではなく、
ヘレンケラーだったなら
今頃何人かはスウェーデンボルグを信じてたかもなw
ヘレンがアニーの前で
スウェーデンボルグの著書を読みながら
「わたしは今××(そのときいた場所でない遠い地名)にいる」と言って
アニーを驚かせた話があったよな。
アニーは当然「???」だったが、
ヘレンは「アニーはとりあたまだから分からないw」とは言わなかった。
ネヨならアニーに罵詈雑言の嵐だったろう。
結局、スウェーデンボルグのせいではなくて人間性のの違い。
2ちゃんに現われたのがネヨじいさんではなく、
ヘレンケラーだったなら
今頃何人かはスウェーデンボルグを信じてたかもなw
977 ：神も仏も名無しさん：2012/07/18(水) 09:17:35.20 ID:M5yyZvMA
2ちゃんに現われたのがネヨじいさんではなく、
ヘレンケラーだったなら
今頃何人かはスウェーデンボルグを信じてたかもなw
それを偏見と言う 寝よデンボルグ
ただ愚や爺だけ
ヘレンケラーだったなら
今頃何人かはスウェーデンボルグを信じてたかもなw
それを偏見と言う 寝よデンボルグ
ただ愚や爺だけ
978 ：神も仏も名無しさん：2012/07/18(水) 09:24:01.20 ID:M5yyZvMA
お口の悪い科学者の言うことはウソで、
お口の良い科学者の言うことなら信じるって？
でもそんなの関係ねぇ
ノﾊハヘ
／〃〃ヾ ＼
`/＿＿＿＿_ ヽ
(/ 〉 |
|≡≧ ≦≡ヽ_|
|ヾ●〉 ●ｱ |6)
| _ヽ_ﾉ＿ ﾉ
ヽ((ﾄｴｴｴｲ)) /
`ヽヽニﾆ〃／⌒ヽ
＼＿_／ | ｜ ＼
(♯)｜|`| ｜_ノヽ
(ﾐO二ノ | />-ｲ⌒ﾉ
凵 <L_) | ｜
| ﾉ ヽ｜
お口の良い科学者の言うことなら信じるって？
でもそんなの関係ねぇ
ノﾊハヘ
／〃〃ヾ ＼
`/＿＿＿＿_ ヽ
(/ 〉 |
|≡≧ ≦≡ヽ_|
|ヾ●〉 ●ｱ |6)
| _ヽ_ﾉ＿ ﾉ
ヽ((ﾄｴｴｴｲ)) /
`ヽヽニﾆ〃／⌒ヽ
＼＿_／ | ｜ ＼
(♯)｜|`| ｜_ノヽ
(ﾐO二ノ | />-ｲ⌒ﾉ
凵 <L_) | ｜
| ﾉ ヽ｜
科学には証拠が必須、
宗教は行動が必須というだけだw
ネヨが
「スエ神学を認めない者には
罵声を与えろというのがスエの教え」
と言ってるなら逆にスエ信者が増えたかもな。
発言と行動が一致するだけで説得力はあるからな。
>それを偏見と言う
「偏見」ではなくて「事実」w
>ただ愚や爺だけ
日本語でok
宗教は行動が必須というだけだw
ネヨが
「スエ神学を認めない者には
罵声を与えろというのがスエの教え」
と言ってるなら逆にスエ信者が増えたかもな。
発言と行動が一致するだけで説得力はあるからな。
>それを偏見と言う
「偏見」ではなくて「事実」w
>ただ愚や爺だけ
日本語でok
980 ：神も仏も名無しさん：2012/07/18(水) 09:59:59.43 ID:M5yyZvMA
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとはスェデンボルグ認めたいんだけど…
| （__人__）' |
＼ ｀⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でもネヨがいるからぐやじいし…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だからネヨ罵倒ででやるお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
981 ：神も仏も名無しさん：2012/07/18(水) 10:09:03.80 ID:M5yyZvMA
ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ
r:┐ /￣￣￣￣ ヽ
| | r=､| {::５} {::５} |, =､
| |_ ﾞｰ'7 r =＝＝=.z 弋ｰ'
{三Lﾄ､ { {￣[_]￣[_]￣} } お出かけでーす
{三ﾄ､ ＼_, ヽ廴＿[_]＿,ノ / レレレのレ～ ごゆっくり でわでわ^^
| | ＼＿辷L≧=─┬ '´
｛￣｀ｰ─┼く_「￣「￣「｀ヽ
｛＿_,rｰ┬rｰ,┼‐┼‐┼─i
| | :!┤/┼‐┼‐┼─| ／「|
| | V〃┼‐=ｧ≠┬ぐ ｛=ｷ:|
廴! i{{__,廴∠二二>辷＝≠=┘ | |
/ | ∠=┼‐┼‐┼＜_厶 ─-､Ｌl
/ j 厶─┼‐┼‐┼＜ノ
／ ,' └┬‐┼‐┴‐┴ '´
／ , , , , / ＿,j |
｛`ー‐＜. ///// 人} ＼_厶
｀ヽ二∠∠.厶ｲ 仁二ﾆ=＝ '
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとにネヨはアホだな…
| （__人__）' |
＼ ｀⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でもネヨは自分がかしこいと思っている…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ もう、みんな笑うしかないね！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
984 ：神も仏も名無しさん：2012/07/18(水) 17:02:45.33 ID:DTJcELmc
出かけるってママのお買い物について行く程度だろ。
985 ：神も仏も名無しさん：2012/07/18(水) 17:31:14.17 ID:7NfWNyIX
母屋から、外の汲取式までだよ。
986 ：神も仏も名無しさん：2012/07/19(木) 01:54:28.46 ID:hDzi/dpi
age
987 ：神も仏も名無しさん：2012/07/19(木) 10:53:45.35 ID:NyOQ0kYv
サイコロ５つを振って、１が５つ、５回続けて出る確率は非常に小さいです。
だから偶然では起こりません。
なんてレベルの嘘を堂々と言い切るあたりがすでにネヨの低レベルを露呈してるよね
だから偶然では起こりません。
なんてレベルの嘘を堂々と言い切るあたりがすでにネヨの低レベルを露呈してるよね
988 ：神も仏も名無しさん：2012/07/19(木) 11:02:32.16 ID:n5mI0vRl
カジノで４回連続でノワールが出るのを待ち、ルージュに大きく賭けろってのがあるのさ。
ちょっと考えれば、迷信とすぐ疑うだろ。何回、黒が連続しようが次に赤が出る確率は半分。
ところが、これで何度も大勝したやつがいる。（あくまで自称しているだけだが、たぶん嘘ではない）
そいつがネヨより賢いのは、ディーラーが出目を操作する方法があるに違いないという結論に至ったこと。
ちょっと考えれば、迷信とすぐ疑うだろ。何回、黒が連続しようが次に赤が出る確率は半分。
ところが、これで何度も大勝したやつがいる。（あくまで自称しているだけだが、たぶん嘘ではない）
そいつがネヨより賢いのは、ディーラーが出目を操作する方法があるに違いないという結論に至ったこと。
989 ：神も仏も名無しさん：2012/07/19(木) 13:58:45.06 ID:xmquts+k
990 ：神も仏も名無しさん：2012/07/19(木) 14:31:38.16 ID:a2veUJE3
サイコロは情報の不足。
DNA組み替えのときのミスは量子化学的なもの。情報の不足ではない。
DNA組み替えのときのミスは量子化学的なもの。情報の不足ではない。
991 ：神も仏も名無しさん：2012/07/19(木) 15:16:47.30 ID:xmquts+k
DNA組み替えのときのミスは量子化学的なもの？ その根拠は
992 ：神も仏も名無しさん：2012/07/19(木) 15:20:57.74 ID:i/vlo+lP
反応部分の電子の密度分布が、量子的な揺らぎでたまに区別出来なくなる。
993 ：神も仏も名無しさん：2012/07/19(木) 15:29:10.71 ID:xmquts+k
グアニン（Ｇ）の分子量は 151.13もあるのに？
994 ：救世主：2012/07/19(木) 15:36:44.92 ID:i/vlo+lP
全体の分子量の大きさが、何か？
995 ：神も仏も名無しさん：2012/07/19(木) 15:47:35.49 ID:xmquts+k
だから、遺伝子コピーミスは、原子や電子のような量子論的不確定性によって予測のできない
関係のもとに起きているのかと聞いているのだが？
関係のもとに起きているのかと聞いているのだが？
996 ：神も仏も名無しさん：2012/07/19(木) 15:53:26.93 ID:i/vlo+lP
確率的な予測はできるんでは？
水素を2(A-T)ないし3(G-C)個介しているので、そう度々間違える事は無いでしょうが。
水素を2(A-T)ないし3(G-C)個介しているので、そう度々間違える事は無いでしょうが。
997 ：神も仏も名無しさん：2012/07/19(木) 16:18:26.84 ID:xmquts+k
一個のＤＮＡ二重らせんから新しいＤＮＡ二重らせんが作られるコピーミスは、物理化学上の
予想値より10万倍も正確なんだって。
これは生物に備わっている、まちがいを修復する機構によることが分かっているから。
予想値より10万倍も正確なんだって。
これは生物に備わっている、まちがいを修復する機構によることが分かっているから。
998 ：神も仏も名無しさん：2012/07/19(木) 16:22:39.13 ID:i/vlo+lP
量子化学的な取違い自体、そう度々起こるものではない。
修復酵素も進化するだろうから、種によらず単純に何倍正確なんて言えるのかな？
修復酵素も進化するだろうから、種によらず単純に何倍正確なんて言えるのかな？
999 ：神も仏も名無しさん：2012/07/19(木) 16:23:10.62 ID:xmquts+k
人間は遺伝子コピーミスの産物か^^
1000 ：神も仏も名無しさん：2012/07/19(木) 16:30:50.02 ID:i/vlo+lP
選択圧。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。