ラマナ･マハルシ等【不二一元論】アドヴァイタ総合4
インド古典のヴェーダやウパニシャッドから発展した、インド哲学の
アドヴァイタ・ヴェーダーンタ(純粋不二一元論)の分野について、
難しい言葉の議論でなく、むしろ瞑想や体験など実践的な視点で
結局‘真我探求’って何？とか、本当に‘梵我一如’を会得できるの？
とかを、初心者～覚者の分け隔てなく、自由に語りあおうという主旨の
「アドヴァイタ関連・雑談その他なんでもOK」の総合スレです。
関連リンクや関連書籍など >>2-10 あたりをどぞー (自由な追加も歓迎)
前スレ
ラマナ･マハルシ等【不二一元論】アドヴァイタ総合3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1332324579/
アドヴァイタ・ヴェーダーンタ(純粋不二一元論)の分野について、
難しい言葉の議論でなく、むしろ瞑想や体験など実践的な視点で
結局‘真我探求’って何？とか、本当に‘梵我一如’を会得できるの？
とかを、初心者～覚者の分け隔てなく、自由に語りあおうという主旨の
「アドヴァイタ関連・雑談その他なんでもOK」の総合スレです。
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前スレ
ラマナ･マハルシ等【不二一元論】アドヴァイタ総合3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1332324579/
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■関連書籍 (分野を限定する訳ではありませんが、一応想定する本の範囲)
「覚醒の炎 ― プンジャジの教え」デーヴィッド・ゴッドマン編/福間巖訳
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821129/
「誰がかまうもんか?! ― ラメッシ・バルセカールのユニークな教え」
ブレイン・バルドー著,編集 高木悠鼓訳
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821668/
「ウパデーシャ・サーハスリー」シャンカラ著/前田専学訳
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4003326415/
「 バガヴァッド・ギーター」上村勝彦訳
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4003206819/
「ブッダのことば ― スッタニパータ」中村 元訳
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4003330110/
■関連書籍
DAY BY DAY WITH BHAGAVAN (From the Diary of A. DEVARAJA MUDALIAR)
ttp://www.messagefrommasters.com/Ebooks/Ramana_Maharshi_Books/day%20by%20day.pdf
↑の一部訳や、David Godman のインタビューなど
ラマナ・マハリシ (マハルシ) 関連の前スレの有志訳まとめ
ttp://www.artofawareness.jp/library/ramana-maharshi.html
ニサルガダッタ・マハラジの唯一の自著
「Self Knowledge and Self Realisation」(1963)
ttp://www.inner-quest.org/NisargadattaSR.htm
「覚醒の炎 ― プンジャジの教え」デーヴィッド・ゴッドマン編/福間巖訳
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821129/
「誰がかまうもんか?! ― ラメッシ・バルセカールのユニークな教え」
ブレイン・バルドー著,編集 高木悠鼓訳
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821668/
「ウパデーシャ・サーハスリー」シャンカラ著/前田専学訳
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4003326415/
「 バガヴァッド・ギーター」上村勝彦訳
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4003206819/
「ブッダのことば ― スッタニパータ」中村 元訳
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4003330110/
■関連書籍
DAY BY DAY WITH BHAGAVAN (From the Diary of A. DEVARAJA MUDALIAR)
ttp://www.messagefrommasters.com/Ebooks/Ramana_Maharshi_Books/day%20by%20day.pdf
↑の一部訳や、David Godman のインタビューなど
ラマナ・マハリシ (マハルシ) 関連の前スレの有志訳まとめ
ttp://www.artofawareness.jp/library/ramana-maharshi.html
ニサルガダッタ・マハラジの唯一の自著
「Self Knowledge and Self Realisation」(1963)
ttp://www.inner-quest.org/NisargadattaSR.htm
■関連サイト
Sri Ramanasramam (ラマナ・アシュラム公式サイト)
ttp://www.sriramanamaharshi.org/index.html
同サイト内の無料書籍ダウンロードのページ
ttp://www.sriramanamaharshi.org/bookstall/downloadbooks.html
David Godman 氏のサイト
Remembering Nisargadatta Maharaj (ニサルガダッタ・マハラジの思い出)
ttp://davidgodman.org/interviews/nis1.shtml
Who Am I?
ttp://davidgodman.org/rteach/whoami1.shtml
Guru Vachaka Kovai (マハルシの教えを基に作られた詩集、マハルシ監修済)
ttp://davidgodman.org/rteach/gvk_intro.shtml
(一括DLできる別サイト)
ttp://www.happinessofbeing.com/guru_vachaka_kovai.html
マハルシ作/訳出40篇の詩集２冊 (検索で他の訳も複数見つかると思います)
Reality in Forty Verses (Ulladu Narpadu)
ttp://bhagavan-ramana.org/ramana_maharshi/books/coll/cw018.html
Reality in Forty Verses: Supplement
ttp://bhagavan-ramana.org/ramana_maharshi/books/coll/cw019.html
■関連スレ (DAT落ち)
ニサルガダッタ・マハラジ「私は在る」I AM THAT
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1245349202/
↑のうち「ニサルガダッタ・マハラジの思い出」の有志訳まとめ(元の英文は上記)
ttp://www.artofawareness.jp/library/nisargadatta-maharaj.html
Sri Ramanasramam (ラマナ・アシュラム公式サイト)
ttp://www.sriramanamaharshi.org/index.html
同サイト内の無料書籍ダウンロードのページ
ttp://www.sriramanamaharshi.org/bookstall/downloadbooks.html
David Godman 氏のサイト
Remembering Nisargadatta Maharaj (ニサルガダッタ・マハラジの思い出)
ttp://davidgodman.org/interviews/nis1.shtml
Who Am I?
ttp://davidgodman.org/rteach/whoami1.shtml
Guru Vachaka Kovai (マハルシの教えを基に作られた詩集、マハルシ監修済)
ttp://davidgodman.org/rteach/gvk_intro.shtml
(一括DLできる別サイト)
ttp://www.happinessofbeing.com/guru_vachaka_kovai.html
マハルシ作/訳出40篇の詩集２冊 (検索で他の訳も複数見つかると思います)
Reality in Forty Verses (Ulladu Narpadu)
ttp://bhagavan-ramana.org/ramana_maharshi/books/coll/cw018.html
Reality in Forty Verses: Supplement
ttp://bhagavan-ramana.org/ramana_maharshi/books/coll/cw019.html
■関連スレ (DAT落ち)
ニサルガダッタ・マハラジ「私は在る」I AM THAT
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1245349202/
↑のうち「ニサルガダッタ・マハラジの思い出」の有志訳まとめ(元の英文は上記)
ttp://www.artofawareness.jp/library/nisargadatta-maharaj.html
5 ：神も仏も名無しさん：2012/06/19(火) 23:02:41.80 ID:lfnrNqUg
■関連書籍 (分野を限定する訳ではありませんが、一応想定する本の範囲)
「あるがままに ― ラマナ・マハルシの教え」デーヴィッド・ゴッドマン編/福間巌訳
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4931449778/
Be as you are (英語の全文)
ttp://www.beasyouare.info/beasyouare.pdf
「アイ・アム・ザット 私は在る ― ニサルガダッタ・マハラジとの対話」
モーリス・フリードマン編/福間巌訳
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4931449700/
(日本語の訳文の７割方が読めるサイト)
ttp://now.ohah.net/pari/books/I_AM_THAT-index.html
I AM THAT (英語の全文)
ttp://www.maharajnisargadatta.com/I_Am_That.pdf
「あるがままに ― ラマナ・マハルシの教え」デーヴィッド・ゴッドマン編/福間巌訳
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4931449778/
Be as you are (英語の全文)
ttp://www.beasyouare.info/beasyouare.pdf
「アイ・アム・ザット 私は在る ― ニサルガダッタ・マハラジとの対話」
モーリス・フリードマン編/福間巌訳
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4931449700/
(日本語の訳文の７割方が読めるサイト)
ttp://now.ohah.net/pari/books/I_AM_THAT-index.html
I AM THAT (英語の全文)
ttp://www.maharajnisargadatta.com/I_Am_That.pdf
>>6
あれｗありがとうｗｗ
あれｗありがとうｗｗ
■関連書籍
Seeds of Consciousness: The Wisdom of Sri Nisargadatta Maharaj /Jean Dunn 編
ttp://www.amazon.co.jp/dp/0893860255/
(英語の全文)
ttp://www.ivantic.net/Ostale_knjiige/Nisargadata/Sri%20Nisargadatta%20Maharaj%20-%20Seeds%20of%20Consciousness.pdf
THE TRUTH IS by SRI H.W. POONJA (英語の全文)
ttp://www.holybooks.com/the-truth-is-poonja/
「ただそれだけ ― セイラー・ボブ・アダムソンの生涯と教え」
カリヤニ・ローリー著/高木悠鼓 訳
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4864510229/
ONLY THAT : The Life and Teaching of Sailor Bob Adamson
Compiled and edited by Kalyani Lawry (英文の抜粋)
ttp://www.nonduality.com.au/assets/files/only_that_extract.pdf
Seeds of Consciousness: The Wisdom of Sri Nisargadatta Maharaj /Jean Dunn 編
ttp://www.amazon.co.jp/dp/0893860255/
(英語の全文)
ttp://www.ivantic.net/Ostale_knjiige/Nisargadata/Sri%20Nisargadatta%20Maharaj%20-%20Seeds%20of%20Consciousness.pdf
THE TRUTH IS by SRI H.W. POONJA (英語の全文)
ttp://www.holybooks.com/the-truth-is-poonja/
「ただそれだけ ― セイラー・ボブ・アダムソンの生涯と教え」
カリヤニ・ローリー著/高木悠鼓 訳
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4864510229/
ONLY THAT : The Life and Teaching of Sailor Bob Adamson
Compiled and edited by Kalyani Lawry (英文の抜粋)
ttp://www.nonduality.com.au/assets/files/only_that_extract.pdf
>>1 乙です！
γ´⌒｀ヽ
,＠-＠､ ,;" ﾞ:、
,＠ミＡ=Ａﾂ＠ （ ﾐ=Ａ=彡. ). こ、これは>>1乙じゃなくて
＠（(`･ω･´)）＠ ヽ(´･ω･`)彡ノ 雷なんだから
ゞ つ｡ ｡つ くﾉ0｡ ｡0ゞ 変な勘違いしないでよね！
,;:"⌒⌒⌒⌒ﾞ;,.. .,;"⌒⌒⌒⌒ﾞ:;､
,;:,,,,'''' ;;;;'''' ;;;) (;;;;;;;;; '''',,,,:;､;;;;;
,;:,,, ;;;;;; ;;;;; ,,) (,,;;;;; ;;;;;; ,,,:;､
ﾞﾞ～,,,,,,～,,,,ノ ゞ,,,,～,,,,,,～""
ﾋﾟｶｯ ／∧＼ ! ﾟ ! ! ／/ ! ﾟ ! !
i / ＼ヾ ! ＼＼ ! ﾟ
／／ `、ヽ ! ! ／ ／ ! !
＼＼ ／| ＼ 二￣￣￣>
＼＼ ／ ｜ ￣フ ／
> > ￣| .| ／ ／
／／ | .| / <＿＿＿/|
／／ |＿|_. |＿＿＿_＿_／
ここまでテンプレ
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,＠ミＡ=Ａﾂ＠ （ ﾐ=Ａ=彡. ). こ、これは>>1乙じゃなくて
＠（(`･ω･´)）＠ ヽ(´･ω･`)彡ノ 雷なんだから
ゞ つ｡ ｡つ くﾉ0｡ ｡0ゞ 変な勘違いしないでよね！
,;:"⌒⌒⌒⌒ﾞ;,.. .,;"⌒⌒⌒⌒ﾞ:;､
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／／ |＿|_. |＿＿＿_＿_／
ここまでテンプレ
The Heart of Awareness ～ a translation of The Ashtavakra Gita
by Thomas Byrom (英語の全文)
ttp://bhagavan-ramana.org/ashtavakragita2.html
by Thomas Byrom (英語の全文)
ttp://bhagavan-ramana.org/ashtavakragita2.html
近年ではラマナ・マハルシは別格の聖者なんじゃないのかな?
時代が違えば釈迦やイエスレベルだと思うな
アドヴァイタ=ラマナ・マハルシくらい
インドで後世に名前が残ってもいい
時代が違えば釈迦やイエスレベルだと思うな
アドヴァイタ=ラマナ・マハルシくらい
インドで後世に名前が残ってもいい
14 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 07:54:19.42 ID:cKKjYzOA
たぶん残るんじゃないかな。ガンジーみたいに有名じゃないけど、知る人ぞ知る
聖者みたいな感じで。
聖者みたいな感じで。
岩城和平みたいに自ら悟ったと自己申告している人間が本当に悟っているのか疑問だが、
仮に悟っていたとして、政治的な考え方なんかは悟る前と変わらんということかな？
アジズやフーマンは9.11の時、静寂を保ちなさい、外の世界の喧騒に巻き込まれるな、
と忠告していたけど、それが人を教える立場にある人のあるべき姿じゃないんだろうか。
岩城氏はどうして左翼的反日的な言動を繰り返すのだろう？
仮に悟っていたとして、政治的な考え方なんかは悟る前と変わらんということかな？
アジズやフーマンは9.11の時、静寂を保ちなさい、外の世界の喧騒に巻き込まれるな、
と忠告していたけど、それが人を教える立場にある人のあるべき姿じゃないんだろうか。
岩城氏はどうして左翼的反日的な言動を繰り返すのだろう？
岩城さんって悟りの途中で悟り終えてはないんじゃなかったっけ？
自分の修行のためにも他者に教えていくのがいいと言われてそうしてるとか自分で言ってたような
それにあの人はラーマクリシュナが弟子に言ったように、
自分が悟ることより俗世の中に入って他人の世話しなさいって立場の人じゃないかね
喧騒も迷いもみな神の現れだからそのまま体験していけばいいって立場でしょ、たしか
自分の修行のためにも他者に教えていくのがいいと言われてそうしてるとか自分で言ってたような
それにあの人はラーマクリシュナが弟子に言ったように、
自分が悟ることより俗世の中に入って他人の世話しなさいって立場の人じゃないかね
喧騒も迷いもみな神の現れだからそのまま体験していけばいいって立場でしょ、たしか
悟ってないからだろう
外に脅威があると思っていなければ、攻撃的姿勢を解くものだ
蚊に刺されて、刺されたとわめく人はあまりいない
外に脅威があると思っていなければ、攻撃的姿勢を解くものだ
蚊に刺されて、刺されたとわめく人はあまりいない
「狂人のほとんどは天才ではないが、天才はほとんど間違いなく狂人でもある」
“伝説の精神科医”などと評される加藤清氏の言葉。
“伝説の精神科医”などと評される加藤清氏の言葉。
イエスやブッダは生涯に渡って積極的に説いてまわったわけだけど、
そうした姿勢とはちがうのかな？＞ラマナ
隠遁的聖者って結構もしかしたら知らないだけでいるのだろうか？
そうした姿勢とはちがうのかな？＞ラマナ
隠遁的聖者って結構もしかしたら知らないだけでいるのだろうか？
仏陀も最初は教えを説く気はなかったらしいけどね
神だか如来だか、あとまわりの人たちに請われて説き始めたんじゃなかったかな
因果なのか、たまたまそういう人生になっただけで、教えを説く覚者も教えを説かない覚者もいるんじゃないかね
神だか如来だか、あとまわりの人たちに請われて説き始めたんじゃなかったかな
因果なのか、たまたまそういう人生になっただけで、教えを説く覚者も教えを説かない覚者もいるんじゃないかね
21 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 23:46:35.24 ID:M7JehwLT
阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課
二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課
二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
マハリシの教えって、ヒンドゥよりむしろ仏教に近いのではないだろうか。
なんかそんな感じがする。自身では仏教についてはあまり口にしなかった
みたいだけど。
なんかそんな感じがする。自身では仏教についてはあまり口にしなかった
みたいだけど。
極めて穏やかで緩やかな覚醒をしたとき、自分が覚醒してるのかどうなのかわからなくなるってことはあるんだろうか？
24 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 14:03:19.44 ID:/CBR/rx0
そんな覚醒にはあまり意味を感じられないような。
白隠禅師だったっけか？ 「われ大悟すること・・・、少悟は数知れず」とか言ったのって？
「悟ったどぉー！！」と飛び上がるような体験も数度、「あっ、これが悟りかも？」と
思うような体験に至っては、それこそ数え切れないほどしたと。
しかし今にして思うと、結局それらも真の悟りではなかった、とかなんとか。
うろ覚えだから、意味とかも全く間違ってるかもしれんけどｗ
「悟ったどぉー！！」と飛び上がるような体験も数度、「あっ、これが悟りかも？」と
思うような体験に至っては、それこそ数え切れないほどしたと。
しかし今にして思うと、結局それらも真の悟りではなかった、とかなんとか。
うろ覚えだから、意味とかも全く間違ってるかもしれんけどｗ
>>25
これですかね。
http://www.geocities.co.jp/noboish/case/syukyoka/hakuin.htm
>そこですっかり得意になり、天狗になって、心ひそかに言 った。
>『二、三百年以来わしほど痛快にぶちぬいたものはないだろう』と。
これですかね。
http://www.geocities.co.jp/noboish/case/syukyoka/hakuin.htm
>そこですっかり得意になり、天狗になって、心ひそかに言 った。
>『二、三百年以来わしほど痛快にぶちぬいたものはないだろう』と。
覚醒がエゴとの同一視がなくなることで自由になることなら、
程度の差で誰でも少しは覚醒してると言える
悩みが解決したり、ふっきれたりしてスッキリするのも小さな覚醒だし
新しい同一視を作ったり小さな覚醒したりの繰り返し
同一視が何億何兆とあるのが凡人で、それが千だの百だの十だの０になるのが覚者じゃないかな
だから、日常の小さな覚醒というか、気づきや同一視の消滅といった自分の状態をきちんと観察していくことは、
いいことだと思う
覚醒自体は特別なものじゃなく、誰でも普段からしているものだと思うよ
程度、大きさが違うだけで
程度の差で誰でも少しは覚醒してると言える
悩みが解決したり、ふっきれたりしてスッキリするのも小さな覚醒だし
新しい同一視を作ったり小さな覚醒したりの繰り返し
同一視が何億何兆とあるのが凡人で、それが千だの百だの十だの０になるのが覚者じゃないかな
だから、日常の小さな覚醒というか、気づきや同一視の消滅といった自分の状態をきちんと観察していくことは、
いいことだと思う
覚醒自体は特別なものじゃなく、誰でも普段からしているものだと思うよ
程度、大きさが違うだけで
前に新聞で読んだ記事だけど、あるオウムの脱会者むけに摂心だかを
している僧侶の話。
以前、その僧侶は座禅を組んでいてものすごい体験をした。
自分がまったく自分のことを客観的に見ているような。
すごい、悟った、と思ったら、先輩僧侶にこっぴどく怒られたとか。
している僧侶の話。
以前、その僧侶は座禅を組んでいてものすごい体験をした。
自分がまったく自分のことを客観的に見ているような。
すごい、悟った、と思ったら、先輩僧侶にこっぴどく怒られたとか。
その僧侶いわく、「悟ったと思ってもしかたがないくらいインパクトのある体験だった。
もしかしたら、麻原も同じような体験をしたのかもしれない。だがそれは悟りではない。」
自分で自分が悟ったと自己診断しないために、禅では先輩僧侶の印可と言うものがあるとか。
チベット仏教でも師につくことはとても大事とのことだしね。
もしかしたら、麻原も同じような体験をしたのかもしれない。だがそれは悟りではない。」
自分で自分が悟ったと自己診断しないために、禅では先輩僧侶の印可と言うものがあるとか。
チベット仏教でも師につくことはとても大事とのことだしね。
仏教は無我だから、悟る人（自分）も体験する人（自分）もいないって立場だからね
何かを得た体験したという立場がすでにおかしい
アドヴァイタ的に言うなら、悟ったと思う自分、体験したと思う自分、
それらの心である自分を、自分と同一視してるってことじゃないかな
何かを得た体験したという立場がすでにおかしい
アドヴァイタ的に言うなら、悟ったと思う自分、体験したと思う自分、
それらの心である自分を、自分と同一視してるってことじゃないかな
連投失礼
急に悟ることを頓悟、次第に悟るのを漸悟といいますね。
絶望の淵から大インパクトを受けて人生観が変わる人もいれば
（自分に死にキリストに生きるみたいな）、
八正道や六波羅蜜実践しているうちに
角が取れて物にこだわらなくなるパターンもあると思う。
急に悟ることを頓悟、次第に悟るのを漸悟といいますね。
絶望の淵から大インパクトを受けて人生観が変わる人もいれば
（自分に死にキリストに生きるみたいな）、
八正道や六波羅蜜実践しているうちに
角が取れて物にこだわらなくなるパターンもあると思う。
悟ったと言われる人が、イエスキリストやマザーテレサのように施しというか、
愛を共有する生活をしているかというとそういうわけじゃないんだよな
いままでと同じく過ごして、たまに席を譲ったりとか、誕生日を祝ったりとか、
普通の人がやるような癒しや喜びを共有してるだけ
愛を共有する生活をしているかというとそういうわけじゃないんだよな
いままでと同じく過ごして、たまに席を譲ったりとか、誕生日を祝ったりとか、
普通の人がやるような癒しや喜びを共有してるだけ
ちなみに>>26のサイト、いろんな人の覚醒体験があり面白い。
浄土宗の人
＞はっきりした意識だけがあった、意識内容はまったくなくなってしまったわけです
エックハルト・トール
＞わたしの意識はしっかりしていましたが、わたしの思考は「無」の状態でした。
そっくりな言葉。
浄土宗の人
＞はっきりした意識だけがあった、意識内容はまったくなくなってしまったわけです
エックハルト・トール
＞わたしの意識はしっかりしていましたが、わたしの思考は「無」の状態でした。
そっくりな言葉。
>>33
つまるところ心の作用の止滅。
ヨーガ･スートラにおけるサマディのこと。
エックハルト･トールはその先の神との合一をしているから、なんというか大したものだ。
人口が50億も超えれば、ラマナやKやエックハルト･トールのような天才も出てくるようで。
つまるところ心の作用の止滅。
ヨーガ･スートラにおけるサマディのこと。
エックハルト･トールはその先の神との合一をしているから、なんというか大したものだ。
人口が50億も超えれば、ラマナやKやエックハルト･トールのような天才も出てくるようで。
まあ100％の合一はないだろう
そこまで行くと肉体に還ってこないっていうし
よく合一って言ってるのはそれら以前の個人意識がなくなった状態だよね
そこまで行くと肉体に還ってこないっていうし
よく合一って言ってるのはそれら以前の個人意識がなくなった状態だよね
エックハルト･トールって、ミスター・ビーンに見えてしかたないｗ
ガンガジは、声が残念な感じｗ
ガンガジは、声が残念な感じｗ
みなさんは「この情況をあるがままのものとして、１００％あるがままに受け入れる」ことができますか？
「あるがままに」って思った時点で「あるがまま」じゃ無い気がする・・・・
そのサイト見てて思ったんだけど、今見えてる世界って、必ずしも自分の信念を直接反映してるわけじゃないから厄介
自分は心配症で、物事がよりヤバイことになる懸念をいつも抱いてる
でもそんな風になったことはただの一度もない
心底では、そんなヤバイことにはならないという信念が投影されてるのだろうか
自分は心配症で、物事がよりヤバイことになる懸念をいつも抱いてる
でもそんな風になったことはただの一度もない
心底では、そんなヤバイことにはならないという信念が投影されてるのだろうか
アドヴァイタって本読んで感想を語り合うようなものじゃないのに
このスレなんでこうなっちゃったの？
このスレなんでこうなっちゃったの？
俺は、解脱したいような人間だから、子供とかマジでいらねえわ。
しかしセックルはいくらでもしたいが。体が命令してくるんでね。
そういうタイプ結構いる？
不に一元論に興味ある人。
しかしセックルはいくらでもしたいが。体が命令してくるんでね。
そういうタイプ結構いる？
不に一元論に興味ある人。
目の前に女性がいないのにセックスしたいならただの妄想の反応だろうね
肉体はそれ自身だけでは直接知覚してないものに反応しないよ
女性がいて触ったりして、対象と知覚認識してようやく反応するもの
それ以外は記憶や心の妄想から自分が肉体に反応を起こさせてるだけ
肉体はそれ自身だけでは直接知覚してないものに反応しないよ
女性がいて触ったりして、対象と知覚認識してようやく反応するもの
それ以外は記憶や心の妄想から自分が肉体に反応を起こさせてるだけ
心配にさせる事象
ケムトレイル ワクチン 人口削減 新世界秩序 在日韓国人の影響力と韓国での反日教育 ビルダーバーグ会議 FEMA
人権擁護法案の可決 外国人参政権 TPPへの参加 紙幣は紙くずになる マスコミがありのまま報じない 放射能汚染
タルムード 優生学 戦争は起こすものではなく起こされる事だという史実 老後の身の安心 死ぬ時の苦痛など
希望（妥協）
アセンション 魂は永遠かもしれない そもそも「今ここ」に不安はあるか？ 覚者のことば マーヤだよマーヤとドヤ顔で書く香具師
ケムトレイル ワクチン 人口削減 新世界秩序 在日韓国人の影響力と韓国での反日教育 ビルダーバーグ会議 FEMA
人権擁護法案の可決 外国人参政権 TPPへの参加 紙幣は紙くずになる マスコミがありのまま報じない 放射能汚染
タルムード 優生学 戦争は起こすものではなく起こされる事だという史実 老後の身の安心 死ぬ時の苦痛など
希望（妥協）
アセンション 魂は永遠かもしれない そもそも「今ここ」に不安はあるか？ 覚者のことば マーヤだよマーヤとドヤ顔で書く香具師
50 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 15:04:10.32 ID:HNzZACZU
エックハルト・トールの話題たくさん出してすみません。
上のほうの動画紹介してもらって調べるうちに興味がでてしまった。
だれか、単独スレ立ててもらえませんか？
レベル低くて立てられん（涙）
上のほうの動画紹介してもらって調べるうちに興味がでてしまった。
だれか、単独スレ立ててもらえませんか？
レベル低くて立てられん（涙）
ここに立てるのももちろんいいけど、哲学板にもあったりするんだよね
エックハルト･トールはもっと評価されるべき
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1284656664/
もうひとりのエックハルトやクリシュナムルティなんかも哲学板にもあったりする
【神秘】マイスター・エックハルト1.1【思想】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1286366806/
クリシュナムルティ・禅・ヴィパッサナー実践スレ５
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1289182908/
エックハルト･トールはもっと評価されるべき
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1284656664/
もうひとりのエックハルトやクリシュナムルティなんかも哲学板にもあったりする
【神秘】マイスター・エックハルト1.1【思想】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1286366806/
クリシュナムルティ・禅・ヴィパッサナー実践スレ５
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1289182908/
さっき、俺は問題ではないことを問題にしようとしている
問題を欲しているということがわかった
全て夢と同じなら、問題はない
問題に見えるようなことは解決してもしなくてもいい
今日は寒いので寒さを凌げる格好をした
これは問題を解決したことになるが、寒いというのは問題にできるというだけで、俺にとっては重要性は全くない
他の問題も同じように扱えるのなら、俺はほぼ全ての「問題だと思っていたこと」をさっき捨ててしまったことになるんだが、これでいいのだろうか？
あとは、問題ではなくなったものの中で、解決が必要って言い方も変だけど、解決したほうがしっくり来るとか、ゆったりできることだけ取り扱うことになる
だがこれは傲慢ではないのかと思うんだが・・・いま現在、奉仕の精神なんて湧いてこない
最初は傲慢に見えても、実際に行えば自然に優しくなるんだろうか
問題を欲しているということがわかった
全て夢と同じなら、問題はない
問題に見えるようなことは解決してもしなくてもいい
今日は寒いので寒さを凌げる格好をした
これは問題を解決したことになるが、寒いというのは問題にできるというだけで、俺にとっては重要性は全くない
他の問題も同じように扱えるのなら、俺はほぼ全ての「問題だと思っていたこと」をさっき捨ててしまったことになるんだが、これでいいのだろうか？
あとは、問題ではなくなったものの中で、解決が必要って言い方も変だけど、解決したほうがしっくり来るとか、ゆったりできることだけ取り扱うことになる
だがこれは傲慢ではないのかと思うんだが・・・いま現在、奉仕の精神なんて湧いてこない
最初は傲慢に見えても、実際に行えば自然に優しくなるんだろうか
さっき気がついたけど、世の中が俺からの投影で出来てるのなら、それを問題だ（外から来た厄介な事案）と認識するほうが間違ってるな
"ラーマナ・マハルシ（梵語：रामन महर्षि、[rɑːmɐn̪ɐ mɐɦɐrṣi]）
または、ラマナ・マハリシ（タミル語：ரமண மகரிஷி、[ɾʌmʌnʌ mʌɦʌɾiʂi]）"
または、ラマナ・マハリシ（タミル語：ரமண மகரிஷி、[ɾʌmʌnʌ mʌɦʌɾiʂi]）"
仮に不死身になったならあらゆる悩みが消えるし、ほとんどの努力をする必要が無くなるな・・・
なるほど
悩む機能であるエゴを止めない限りは、機能を果たし続けるわけか
悩む機能であるエゴを止めない限りは、機能を果たし続けるわけか
「世間並みの生活をしている人々にとっては、ヴェーダーンタは・・・よくないね。
たいそう害になる。一般の人は、神にたいして、主人にたいする召使いの気持ちを
もっているべきです。神さま、あなたは御主人、私はあなたの召使い、というふうに。
肉体が自分だと思っている人たちが、『我はそれ（神・ブラフマン・真理）なり』という
気持ちを持つのは、よくないことだ」
『不滅の言葉（コタムリト）』ラーマクリシュナ
たいそう害になる。一般の人は、神にたいして、主人にたいする召使いの気持ちを
もっているべきです。神さま、あなたは御主人、私はあなたの召使い、というふうに。
肉体が自分だと思っている人たちが、『我はそれ（神・ブラフマン・真理）なり』という
気持ちを持つのは、よくないことだ」
『不滅の言葉（コタムリト）』ラーマクリシュナ
?????? ?????????
ホントだ。書けない
テスト रामन महर्षि ரமண மகரிஷி
コピーしてテスト
रामन महर्षि ரமண மகரிஷி
रामन महर्षि ரமண மகரிஷி
まあ外人の名前の発音にこだわるのはやめよう。
以前もこんなスレ違いでスレ消費されてたな・・・
以前もこんなスレ違いでスレ消費されてたな・・・
2レスしか消費されてないのになに言ってんの？
ありがとうございます
対人オンラインゲームに没頭しているとき、相手のプレイに腹が立つ（特にFPS）ことがあるが、
ゲーム（自分のプレイキャラだけじゃなくゲーム全体）との同一化を離れても、ゲームはサービス終了しないし相手のプレイは続く
ただ適当におもしろさ優先のプレイをすることになり、腹を立てることはなくなる
チート（ゲームステータスの不正改造）してるやつに対しても、以前は、ずるして成績あげてるんじゃねえよと言う怒りの目で見ていたが、
同一化をしなくなってからは、こんなゲームに本気になって、アカウントBANされる可能性作ってどうするのという目で見られるようになる
チートは今見えている世界で例えると、殺人で金を奪うとか、相手を裏工作で蹴落として地位を獲得するとかってことになるんだろうか
チートにゃ勝てないのだから、腹を立てるくらいなら最初から勝負しなければいい
一般プレイヤーが勝負しなければ、そのうち嫌でもチート同士でやり合うことになる（チートは上を目指してチートを行うわけだから）
ゲーム（自分のプレイキャラだけじゃなくゲーム全体）との同一化を離れても、ゲームはサービス終了しないし相手のプレイは続く
ただ適当におもしろさ優先のプレイをすることになり、腹を立てることはなくなる
チート（ゲームステータスの不正改造）してるやつに対しても、以前は、ずるして成績あげてるんじゃねえよと言う怒りの目で見ていたが、
同一化をしなくなってからは、こんなゲームに本気になって、アカウントBANされる可能性作ってどうするのという目で見られるようになる
チートは今見えている世界で例えると、殺人で金を奪うとか、相手を裏工作で蹴落として地位を獲得するとかってことになるんだろうか
チートにゃ勝てないのだから、腹を立てるくらいなら最初から勝負しなければいい
一般プレイヤーが勝負しなければ、そのうち嫌でもチート同士でやり合うことになる（チートは上を目指してチートを行うわけだから）
蚊が出てきた
痒いを直視して、痒みと自分を同一視しない訓練にもってこい
痒みを見ていくと、そのうち痒いではなくて、シグナル（その点に何かあるという信号）だとわかってくる
シグナルには、掻くという要素が付随しない
人間の感覚全ては単なるシグナルにすぎないのかもしれない
痒いを直視して、痒みと自分を同一視しない訓練にもってこい
痒みを見ていくと、そのうち痒いではなくて、シグナル（その点に何かあるという信号）だとわかってくる
シグナルには、掻くという要素が付随しない
人間の感覚全ては単なるシグナルにすぎないのかもしれない
いいから掻こうや
掻かずにいられない、痒いから掻くのが当然だと思ってしまってる状態と、
掻いても掻かなくてもどちらでもいいけど掻くという行為を選べる状態の違いに、
気づくよね
身体感覚を自分と同一視してしまってる場合と、自分と別物として身体感覚をきちんと捉えられてる場合
掻いても掻かなくてもどちらでもいいけど掻くという行為を選べる状態の違いに、
気づくよね
身体感覚を自分と同一視してしまってる場合と、自分と別物として身体感覚をきちんと捉えられてる場合
シグナル化すると痒みそのものが消える
これによって痒みを抑えるためには掻かないといけないという選択肢とは別の選択肢も生まれる
これによって痒みを抑えるためには掻かないといけないという選択肢とは別の選択肢も生まれる
痒み（痒いと思う認識）は、実際の痒みと痒いというう思いが混ざってるからね
同一視がなくなると、実際に痒みだけになって、それは痒みと言えるようなものじゃないんだよね
ありのままの痒みっていうのかな
痒みが消えたとも言える
それはただの小さな刺激みたいなもので、もはや痒みとは呼べないものなんだよね
以前でいうところのいわゆる痒みや、痒いと思ってた（思い込んでた）自分はもうそこにはないし
同一視がなくなると、実際に痒みだけになって、それは痒みと言えるようなものじゃないんだよね
ありのままの痒みっていうのかな
痒みが消えたとも言える
それはただの小さな刺激みたいなもので、もはや痒みとは呼べないものなんだよね
以前でいうところのいわゆる痒みや、痒いと思ってた（思い込んでた）自分はもうそこにはないし
ティク・ナット・ハンの禅への鍵がおもしろい。
アドヴァイタってこの世は幻みたいに言ってる？
縄を蛇として見ている云々って言葉があったと思うけど、
それはあなたの認識が幻ですよということであって、
本当に世界そのものが無いと言ってるわけじゃないように思える
縄を蛇として見ている云々って言葉があったと思うけど、
それはあなたの認識が幻ですよということであって、
本当に世界そのものが無いと言ってるわけじゃないように思える
77 ：神も仏も名無しさん：2012/06/27(水) 18:18:30.62 ID:oJF0Rxmr
縄＝シンガ、ブラフマン、真理、のみある。
だから、蛇＝この世、は幻。という立場。
だから、蛇＝この世、は幻。という立場。
ということは、世界そのものがあるという認識が間違っている＝世界は無いでいいのか
立場？ってかあくまで例えでしょ。
世界そのものって何？
縄ってものがあるわけでもないし、世界ってものがあるわけでもないんじゃない？
ある何かを縄と思ったり世界と思ったりしてるだけ
縄ってものがあるわけでもないし、世界ってものがあるわけでもないんじゃない？
ある何かを縄と思ったり世界と思ったりしてるだけ
世界に実在を探しても無いよ、そんなことより自分の中に探しなよ？
ってラマナは言ってんじゃないかと。
世界とは？についての答えを求めても、終わらないと思うよ。
ってラマナは言ってんじゃないかと。
世界とは？についての答えを求めても、終わらないと思うよ。
82 ：神も仏も名無しさん：2012/06/27(水) 19:06:59.06 ID:oJF0Rxmr
>>78
うーん。我々が見る多様な生物・無生物として認識する世界は、幻。ないって言って
いいかわからない。
ラマナは、シンガを離れて世界を見ると間違いで、シンガと離れずに見ると
現実という表現もしていました。
うーん。我々が見る多様な生物・無生物として認識する世界は、幻。ないって言って
いいかわからない。
ラマナは、シンガを離れて世界を見ると間違いで、シンガと離れずに見ると
現実という表現もしていました。
テスト
???? ?????? ??? ??????
???? ?????? ??? ??????
あるがままに見られたとき、あるがままに在るのかもしれませんね。
色即是空 空即是色
という言葉からすると、色＝この世、空＝幻であり、、、。
この世は幻だが、無いわけではない。じゃない？
という言葉からすると、色＝この世、空＝幻であり、、、。
この世は幻だが、無いわけではない。じゃない？
色は匂えど 散りぬるを 我が世たれぞ 常ならむ
有為の奥山 今日越えて 浅き夢見じ 酔ひもせず
「現世の色界はあるように見えるがいずれ散ってしまう。
誰が不変でいられよう。
因縁の現世を超越し、夢から覚めて酔いもしない」
有為の奥山 今日越えて 浅き夢見じ 酔ひもせず
「現世の色界はあるように見えるがいずれ散ってしまう。
誰が不変でいられよう。
因縁の現世を超越し、夢から覚めて酔いもしない」
現世がない、ではなく、自性がない、空である。
それは覚醒したらわかるよ
あるとかないとか言いようが無いから
あるとかないとか言いようが無いから
ジルボルトテイラーの脳卒中体験って悟りの感覚とにてるんじゃね？
でもこの場合は脳へのダメージが明らかで、
それ無しに同じような体験をするって点では悟りのほうが特異ではある
http://www.youtube.com/watch?v=ldSoKfFYKqM
でもこの場合は脳へのダメージが明らかで、
それ無しに同じような体験をするって点では悟りのほうが特異ではある
http://www.youtube.com/watch?v=ldSoKfFYKqM
シャンカラの書籍やらもっと充実させて欲しいよな
仏教は充実しすぎてるくらい色々あるのに
ラマナのも廃刊になってるのに手に入れたいのがある
出来ればナチュラルスピリットは
もう少しそちらの方向に力入れて欲しいな
仏教は充実しすぎてるくらい色々あるのに
ラマナのも廃刊になってるのに手に入れたいのがある
出来ればナチュラルスピリットは
もう少しそちらの方向に力入れて欲しいな
生きながら細胞を原子のレベルまで上げられるようになるかな
知識として知っていても、身体がそれを顕さないんじゃなんも知らんのと変わらんだろうな
本当に知ってしまったら自然にそうなってるだろうしな
知識として知っていても、身体がそれを顕さないんじゃなんも知らんのと変わらんだろうな
本当に知ってしまったら自然にそうなってるだろうしな
最近いろんなの乱読してるけど、言ってることは同じだな。
「自動思考」に巻き込まれないこと
「自動思考」に巻き込まれないこと
この観点からみると、いろいろ腑に落ちる。
この自動思考を
仏教では「煩悩､執着」キリスト教では「原罪」ラマナは「思考、エゴ」
エックハルトトールは「エゴ、ペインボディ」五井昌久は「業想念」、ホ・オポノポノだと「記憶」
セドナメソッドでは単純に「感情、思考」、チベット仏教の本では「神経組織の噂話」と。
この自動思考を
仏教では「煩悩､執着」キリスト教では「原罪」ラマナは「思考、エゴ」
エックハルトトールは「エゴ、ペインボディ」五井昌久は「業想念」、ホ・オポノポノだと「記憶」
セドナメソッドでは単純に「感情、思考」、チベット仏教の本では「神経組織の噂話」と。
ようするに、「過去の想念、未来への執着」が「カルマ」としてその人を動かす
原動力になっている。
それらから、自由になることが悟りなのでは。
自力、他力の法門いろいろあるけど、
いまのところヴィパッサナーしたり、神を憶念したり、さまざまな覚者の本を読んで啓発されたりが
自分にとって大事だ。
原動力になっている。
それらから、自由になることが悟りなのでは。
自力、他力の法門いろいろあるけど、
いまのところヴィパッサナーしたり、神を憶念したり、さまざまな覚者の本を読んで啓発されたりが
自分にとって大事だ。
覚者の本を読んで啓発を受けるのは、もちろん悪いことではない。
しかし、自分も含めて少なからぬ人が、たんなる「好奇心」を満たすためだけの
「娯楽」になってしまっているような・・・。
しかも悪いことに「自分は高尚な智慧を得るための探求をしているのだ」的なエゴを
肥大化させている気がする（オレも含めて、ねｗ）
しかし、自分も含めて少なからぬ人が、たんなる「好奇心」を満たすためだけの
「娯楽」になってしまっているような・・・。
しかも悪いことに「自分は高尚な智慧を得るための探求をしているのだ」的なエゴを
肥大化させている気がする（オレも含めて、ねｗ）
そういう興味で終わる人は、最後まで願望実現とかの超能力を求めると思う
入り口は願望実現でも単に人物への興味でもなんでもいいが、出口がそれで終わるのはもったいない
悟りを目的にしない場合は、出て行くのも早いとは思うけどね
悟ったからって外の世界が劇的に変わるというわけじゃないようだから
入り口は願望実現でも単に人物への興味でもなんでもいいが、出口がそれで終わるのはもったいない
悟りを目的にしない場合は、出て行くのも早いとは思うけどね
悟ったからって外の世界が劇的に変わるというわけじゃないようだから
突然、この世界が光に満ち溢れ、輝いているように見えるという
その光がどこから来ているのか探してみると、自らのハートから世界を照らしていた
本当に美しいこの光に身を置くなら、自らを傷つけるものなどどこにも存在し得ないという
その光を知ってもらいたいらしい
この光は自分の意思に関わらず、自分に向かってやってくる想念に返っていくという
だから気をつけなさいと
「我は光なり」
その光がどこから来ているのか探してみると、自らのハートから世界を照らしていた
本当に美しいこの光に身を置くなら、自らを傷つけるものなどどこにも存在し得ないという
その光を知ってもらいたいらしい
この光は自分の意思に関わらず、自分に向かってやってくる想念に返っていくという
だから気をつけなさいと
「我は光なり」
98 ：神も仏も名無しさん：2012/06/29(金) 21:12:48.57 ID:Sto+VTka
光の中の光。光と闇を照らす光。みたいな表現ありますね。
この光は自分の意思に関わらず、自分に向かってやってくる想念に返っていくという
だから気をつけなさいと
これどういうこと？
自分に向かってくる想念ってことは、他者がいるということになるけど、それは分離では？
だから気をつけなさいと
これどういうこと？
自分に向かってくる想念ってことは、他者がいるということになるけど、それは分離では？
自分が光ならば
光はまぶしいだろうか？
光はまぶしいだろうか？
>>100
光にある導く者は、自分にやってくる想念がどんなものであろうと、知る必要がなければ知ることもなく関わることもない
その光は送ってきた相手に増幅されて返っていくだけでしかない
導く者は四六時中すべてとひとつでありながら、同時に導くために分離の中にも存在しているようだ
>>101
太陽の光も慣れるまでは眩しいもの
太陽の光に違いがあるわけではないと思う
光にある導く者は、自分にやってくる想念がどんなものであろうと、知る必要がなければ知ることもなく関わることもない
その光は送ってきた相手に増幅されて返っていくだけでしかない
導く者は四六時中すべてとひとつでありながら、同時に導くために分離の中にも存在しているようだ
>>101
太陽の光も慣れるまでは眩しいもの
太陽の光に違いがあるわけではないと思う
自分の真の性質からそれたために、人は自分の前に明るい光り輝くものを見たり、
あるいは異常な物音を聞いたり、あるいは自分自身の内部または外部に現れる神々のビジョンを
実在とみなしたりするかもしれない。人はこれらのものに惑わされるべきではなく、
自分自身を忘れるべきではない。
『ラマナ・マハルシの言葉』東方出版 P.113より
あるいは異常な物音を聞いたり、あるいは自分自身の内部または外部に現れる神々のビジョンを
実在とみなしたりするかもしれない。人はこれらのものに惑わされるべきではなく、
自分自身を忘れるべきではない。
『ラマナ・マハルシの言葉』東方出版 P.113より
ラーマクリシュナがいつも見ていた神々もそうなのか。
最下層で食うや食わずやってのがいるのに
幻覚見てえへらえへらしてるのが崇められたり不思議な国だよ
日本もワイドショーで醜態晒して食えるんだから需要を満たせば食えるってことだな
何にも役に立たん左翼活動家で食えてるようなもんだな
幻覚見てえへらえへらしてるのが崇められたり不思議な国だよ
日本もワイドショーで醜態晒して食えるんだから需要を満たせば食えるってことだな
何にも役に立たん左翼活動家で食えてるようなもんだな
ラーマクリシュナはいつも全てのものに神が見えてたらしいし、
神を見たいという自分の欲求によって心に生じさせた神を見てしまうか、
心の欲求が消えたとき神が見えるようになったか、その違いだろうね
神を見たいという自分の欲求によって心に生じさせた神を見てしまうか、
心の欲求が消えたとき神が見えるようになったか、その違いだろうね
ラメッシの教えで気は楽になるが、いまいちやる気は出ない。
真実を理解したうえで、バカになった方がいいのかな、俺の場合。
やればできる的な考え方ね。
真実を理解したうえで、バカになった方がいいのかな、俺の場合。
やればできる的な考え方ね。
ただ静寂とともにある。
目を開けば、目の前に世界が広がっている。
静寂の中に広がる世界は内側と外側に感じるけれど
実は内も外もない、惑わされなければ、それはそこにただあるだけ…。
目を開けば、目の前に世界が広がっている。
静寂の中に広がる世界は内側と外側に感じるけれど
実は内も外もない、惑わされなければ、それはそこにただあるだけ…。
悟りと悟ってないの違いってのは、気付いたか気付かないかの違いであって、
そこに何か超能力が開花するのではと考えること自体が、もう方向性が間違ってるんだろうな
でもラメッシだったか誰かは、どうも超能力あるような感じで話してなかったっけ？
その当たりがよくわからんのだす
そこに何か超能力が開花するのではと考えること自体が、もう方向性が間違ってるんだろうな
でもラメッシだったか誰かは、どうも超能力あるような感じで話してなかったっけ？
その当たりがよくわからんのだす
超能力も副産物としては、生まれることがあるらしいですね。
よくは知りませんが、悟りとは直接関係なくそれだけを訓練によって
開発することもある程度可能のようですね。
それは悟りとは違うもののようですが…。
よくは知りませんが、悟りとは直接関係なくそれだけを訓練によって
開発することもある程度可能のようですね。
それは悟りとは違うもののようですが…。
多分、悟りとはそれらも含めて否定しないということなのかもしれませんね。
全てが必然、しかし、全てがすでに決められていると信じてしまえば、それも必然…。
全てが必然、しかし、全てがすでに決められていると信じてしまえば、それも必然…。
生まれるのか
俺の周囲だけ気温を10度下げる能力が欲しい
クーラー壊れて困ってるんだ
ACIMのほうでは、そのような副産物はあくまで副産物であり、魔術であって重要視する類のものではないとしているようだ
俺の周囲だけ気温を10度下げる能力が欲しい
クーラー壊れて困ってるんだ
ACIMのほうでは、そのような副産物はあくまで副産物であり、魔術であって重要視する類のものではないとしているようだ
勘違いしてしまうよね。
何だか自分が特別な存在に思えて、暴走してしまいそうで。
選挙に出たりして、当選させない国民が馬鹿に見えるかもしれない…。
何だか自分が特別な存在に思えて、暴走してしまいそうで。
選挙に出たりして、当選させない国民が馬鹿に見えるかもしれない…。
特別な能力だと思うから勘違いするんだよな
希少な能力というだけであり、少数民族の話す超難解な言語がわかるってのと同じ
その意味では、霊能力者も視力がすこぶる良い人間でしかない
やってることのすごさで言えば、どこぞの国の独裁者のほうが数万倍すげえことやってるｗ
希少な能力というだけであり、少数民族の話す超難解な言語がわかるってのと同じ
その意味では、霊能力者も視力がすこぶる良い人間でしかない
やってることのすごさで言えば、どこぞの国の独裁者のほうが数万倍すげえことやってるｗ
その特殊な能力を自認する人に自分の運命を任せてしまうのは実に勿体ないよね。
せめて心だけは自由でいたい。実際自由だけど。
せめて心だけは自由でいたい。実際自由だけど。
ただ在りなさい、ってラマナのシンプルさに脱帽
オカルティックな物事を思考して答えを出そうとしなくても
いいもんね。
オカルティックな物事を思考して答えを出そうとしなくても
いいもんね。
>>116
そうそう、今までなかった能力が現れても、特にこだわらず、ただそういうもんだと思えばいいだけ
特殊能力を使う人のほとんどは、それが特別なことだとか、それにこだわっているんだよね
つまり、日常的なことは特別でない、非日常なことは特別という、二元論になってる
そこからしてへんなこだわりだし、執着になってる
奇跡というなら、この日常も全て奇跡だし
そうそう、今までなかった能力が現れても、特にこだわらず、ただそういうもんだと思えばいいだけ
特殊能力を使う人のほとんどは、それが特別なことだとか、それにこだわっているんだよね
つまり、日常的なことは特別でない、非日常なことは特別という、二元論になってる
そこからしてへんなこだわりだし、執着になってる
奇跡というなら、この日常も全て奇跡だし
そうだよね。
実際にただ在ることしか出来なかった。
過去も未来も現在も、ただ在るだけ
ただ今が在るだけ、ただそれだけ…。
実際にただ在ることしか出来なかった。
過去も未来も現在も、ただ在るだけ
ただ今が在るだけ、ただそれだけ…。
121 ：神も仏も名無しさん：2012/07/02(月) 17:12:30.58 ID:4/EHm+4p
人間は何かにならなくちゃとか
何かをしなくちゃって思って方向を間違えるのですよ
何かをしなくちゃって思って方向を間違えるのですよ
ただ何もしなくていいだと、文字通り何もしなくなってしまうのが難しいところだ
喰わなきゃ死ぬし、喰うには働く必要がある
喰わなきゃ死ぬし、喰うには働く必要がある
しかし、あにはからんや、ラマナやマハラジの境地はさらに深遠なものらしいのです。
私たちが生活する上ではここまでで何ら問題はないのですが、さらに超えて行くものがあるらしいです。
そう言う意味ではまさに悟りには終わりがないらしい…。
私たちが生活する上ではここまでで何ら問題はないのですが、さらに超えて行くものがあるらしいです。
そう言う意味ではまさに悟りには終わりがないらしい…。
何もしなくていいを言葉通りに受け取ると、何もしないをしてしまうんだよね
何もしないということをしてしまう
何かをするも、何もしないも、どちらもしない
放棄する、まかせる、何とも同一視しない
すると、自分は何もしなくても、自分が勝手に何かしてくれる
自分（意識）は何とも同一視せず、同一視されない自分（心やからだ）が何かを行ってくれると思う
何もしないということをしてしまう
何かをするも、何もしないも、どちらもしない
放棄する、まかせる、何とも同一視しない
すると、自分は何もしなくても、自分が勝手に何かしてくれる
自分（意識）は何とも同一視せず、同一視されない自分（心やからだ）が何かを行ってくれると思う
まあ、ラマナの言葉を一般化しても、ね。
真我探求するなら、世界でも他人でも物事でもなく、
「私」から探求しなさい、ってことだろうし。
「私」の源泉を辿るのに、人間とは？とか世界とは？なんて
問いは遠回りどころか永遠に「本当の答え」なんか出るもんじゃないでしょ。
真我探求するなら、世界でも他人でも物事でもなく、
「私」から探求しなさい、ってことだろうし。
「私」の源泉を辿るのに、人間とは？とか世界とは？なんて
問いは遠回りどころか永遠に「本当の答え」なんか出るもんじゃないでしょ。
全くもってそれらは言葉を超越した…なのでしょう。
問いの発する次元に本当の答えはないよ
次元という工夫も必要ないなら、答えなんていらないよね。
サイババには感謝してるよ
宗教そのものに興味持ったきっかけだし
ラマナ・マハルシなんてサイババ居なかったら
今でも名前すら知らなかったに違いないし
それにアドヴァイタでは自ら真我に在りなさいが
教えだから客体に依存しすぎるものでもないからな
アドヴァイタの兄弟の仏教にも興味持てたし
サイババは何だかんだ言っても本物だったと思うな
宗教そのものに興味持ったきっかけだし
ラマナ・マハルシなんてサイババ居なかったら
今でも名前すら知らなかったに違いないし
それにアドヴァイタでは自ら真我に在りなさいが
教えだから客体に依存しすぎるものでもないからな
アドヴァイタの兄弟の仏教にも興味持てたし
サイババは何だかんだ言っても本物だったと思うな
ハッハッハッ
いや、サイババは凄いよ
インドの田舎なんか半端ない田舎だからな
我々みたいなインターネットなんかあるわけない
だから他の地で有名だった前世とされるサイババなんか
周りの誰も知らなかったのはガチだったんじゃないのかな
それに数々の奇跡も手品とか世間では言われてるが
それらのことをインドの事情も含めてまだ若い十代でやってのけるのは
どちらにせよ、何かの才能はあるよ普通ではない
インドの田舎なんか半端ない田舎だからな
我々みたいなインターネットなんかあるわけない
だから他の地で有名だった前世とされるサイババなんか
周りの誰も知らなかったのはガチだったんじゃないのかな
それに数々の奇跡も手品とか世間では言われてるが
それらのことをインドの事情も含めてまだ若い十代でやってのけるのは
どちらにせよ、何かの才能はあるよ普通ではない
132 ：神も仏も名無しさん：2012/07/02(月) 21:54:11.03 ID:sjFWeJp0
ｻｲﾊﾞﾊﾞって２人いたような。
133 ：神も仏も名無しさん：2012/07/02(月) 21:59:48.63 ID:u3q2dkzV
ここでサイババの話とか勘弁してほしいわ
アドヴァイタに行く奴だったらインドの聖者事情くらいは周知してるだろう
専門スレでお願いします
アドヴァイタに行く奴だったらインドの聖者事情くらいは周知してるだろう
専門スレでお願いします
>>129
稲川淳二には感謝してるよ
宗教そのものに興味持ったきっかけだし
ラマナ・マハルシなんて淳二居なかったら
今でも名前すら知らなかったに違いないし
中略
どちらにせよ、稲川淳二のプロは怖い話以上に吐き芸に注目する
怖い話で怖がるのは素人
稲川淳二には感謝してるよ
宗教そのものに興味持ったきっかけだし
ラマナ・マハルシなんて淳二居なかったら
今でも名前すら知らなかったに違いないし
中略
どちらにせよ、稲川淳二のプロは怖い話以上に吐き芸に注目する
怖い話で怖がるのは素人
訂正
宗教→目に見えない世界
順番的には新倉イワオの方が先だが
宗教→目に見えない世界
順番的には新倉イワオの方が先だが
いや、サイババは凄いだろ
日本でも一時はブームになったくらいなんだからな
何でそこまで否定的なのかわからん
仮に詐欺師でもある種の才能ないと出来るわけないだろ?
頭も良いしカリスマも確かにある
日本でも一時はブームになったくらいなんだからな
何でそこまで否定的なのかわからん
仮に詐欺師でもある種の才能ないと出来るわけないだろ?
頭も良いしカリスマも確かにある
サイババまんせーはこんな関係ないスレで喚かずに
静かにプレマ・サイの出現でも待ってろ
静かにプレマ・サイの出現でも待ってろ
狂信的な信者とか居たら逆に危ないだろ?
俺ならそこまで頭良いなら無茶はやらない
そこまで純粋な奴を裏切られたとかで敵にまわしたら怖いからな
宗教の教祖は簡単なようで難しいぞ
その難しい状況の中で無料の病院なんか凡人には発想出来ないだろ
俺ならそこまで頭良いなら無茶はやらない
そこまで純粋な奴を裏切られたとかで敵にまわしたら怖いからな
宗教の教祖は簡単なようで難しいぞ
その難しい状況の中で無料の病院なんか凡人には発想出来ないだろ
アドヴァイタならグルを特別視しないでしょう
ましてや自分と関係ないグルは
グルが素晴らしい人であろうがそうでなかろうが、どうでもいいことではありませんか
アドヴァイタを理解しているグルであるなら、グル自身そう扱われることを望んでいるでしょう
ましてや自分と関係ないグルは
グルが素晴らしい人であろうがそうでなかろうが、どうでもいいことではありませんか
アドヴァイタを理解しているグルであるなら、グル自身そう扱われることを望んでいるでしょう
サイババについて「知る」ことに興味が湧かないから、もう結構です。
そうなんだよ、サイババはビックマウスだったと確かに感じるが
自身はけしてアドヴァイタでは最上だとはなりえない
そんな宗教を何故人生費やして布教したんだろうなって
自身はけしてアドヴァイタでは最上だとはなりえない
そんな宗教を何故人生費やして布教したんだろうなって
サイババって蜜だかなんだかが延々出てくるペンダントも作ってなかった？
そっちのほうは誰も取材してないみたいな話を聞いたことがある
あと、物質の次元移動は修行次第で誰でもできるようになるそうだ
いわゆる一つの技術でしかないのだろう
そっちのほうは誰も取材してないみたいな話を聞いたことがある
あと、物質の次元移動は修行次第で誰でもできるようになるそうだ
いわゆる一つの技術でしかないのだろう
次元じゃないな
空間移動だな
本当かどうかしらんが日本にも体得者がいるそうな
空間移動だな
本当かどうかしらんが日本にも体得者がいるそうな
サイババの人生の目的は何だったんだろうな
変わってるよ、かなり
マジで人間離れしてるだろ
同姓愛疑惑もアンチも理解しかねるってのを
吐露したエピソードじゃないのかな
変わってるよ、かなり
マジで人間離れしてるだろ
同姓愛疑惑もアンチも理解しかねるってのを
吐露したエピソードじゃないのかな
サイババに興味津々みたいですね
黒人が奇声上げながら真夜中に公園で激しい運動とかしてたら
俺たちも理解出来ないだろ?
そういった印象をアンチも持ってたから
同姓愛とか悪い噂も薄ぺらい内容なんだと思うがな
よく理解出来ない人物像だったのはガチだろうな
俺たちも理解出来ないだろ?
そういった印象をアンチも持ってたから
同姓愛とか悪い噂も薄ぺらい内容なんだと思うがな
よく理解出来ない人物像だったのはガチだろうな
サイババ崇拝しなければ入り口として思い出に留めておけばいいんじゃね
この世の支配者であらせられる超宇宙神プルモッソ大帝閣下総督様御中だけ崇拝すればいい
この世の支配者であらせられる超宇宙神プルモッソ大帝閣下総督様御中だけ崇拝すればいい
俺は一切の個人崇拝をしない。
偽グルのバーゲンセール状態だからな。
ラマナ、ラメッシ、あたりは本物くせえけど。
あとはどうでもいいわ。
偽グルのバーゲンセール状態だからな。
ラマナ、ラメッシ、あたりは本物くせえけど。
あとはどうでもいいわ。
サイババが覚者ならマギー審司も覚者
DAIGOはもっと覚者
DAIGOはもっと覚者
理解出来ない人が居たら
無理やりにでも理解したいのだっての
体が本当の自分だとか思い込むのだってそうだろ?
サイババが同姓愛だとか非難する人だって
自分の唯物人生を否定されたくないから必死なだけなんだろ
事実はサイババはそんな型にハマらない
変わり者だったのは事実だったようだ
無理やりにでも理解したいのだっての
体が本当の自分だとか思い込むのだってそうだろ?
サイババが同姓愛だとか非難する人だって
自分の唯物人生を否定されたくないから必死なだけなんだろ
事実はサイババはそんな型にハマらない
変わり者だったのは事実だったようだ
俺はサイババと縁が無いから
サイババが、ただのアフロに見える。
サイババが、ただのアフロに見える。
不二のスレで、なぜサイババとサイババでないものを分けたがるのかわからない
サイババはどこにでもいるしどこにもいないし、どうでもいい
サイババはどこにでもいるしどこにもいないし、どうでもいい
私はサイババの信奉者ではないが
知人のサイババの帰依者から、バガバッド・ギーターをプレゼントされたことがある
ヴェーダーンダ文庫のやつ。始めて読んでこの本はすごいとおもった。
それってすごいことだと思う
ちなみに、その時私はクリヤ・ヨガ習ってた。
どちらも、アドヴァイタへの道を準備してくれたと感じてる。
知人のサイババの帰依者から、バガバッド・ギーターをプレゼントされたことがある
ヴェーダーンダ文庫のやつ。始めて読んでこの本はすごいとおもった。
それってすごいことだと思う
ちなみに、その時私はクリヤ・ヨガ習ってた。
どちらも、アドヴァイタへの道を準備してくれたと感じてる。
まあそれですべてがグルって言うんだけどな。
言葉を教えてくれたお父ちゃんお母ちゃんがいなくてもアドヴァイタに到達できないだろ。
日本語を作った先人に感謝。
言葉を教えてくれたお父ちゃんお母ちゃんがいなくてもアドヴァイタに到達できないだろ。
日本語を作った先人に感謝。
サイババってそれでもスッゲェ変わってないか?
共感出来る所がまるで無いんだけど?
同姓愛とか言ってた人達は
理屈でしか考えられない人達だったと思う
そんな人達でもまるで理解出来なかったから
同姓愛とか何か目的があって意味不明なこと
やってるんだと決め付けるしか無かったんだという
共感出来る所がまるで無いんだけど?
同姓愛とか言ってた人達は
理屈でしか考えられない人達だったと思う
そんな人達でもまるで理解出来なかったから
同姓愛とか何か目的があって意味不明なこと
やってるんだと決め付けるしか無かったんだという
159 ：神も仏も名無しさん：2012/07/03(火) 15:33:54.29 ID:9pi8/T9M
プッタパルティの話するならプーナの話もしようぜ。
帽子かぶったひげ爺さんが
指先プルプルしてイニシエーションする話とか。
帽子かぶったひげ爺さんが
指先プルプルしてイニシエーションする話とか。
昨日の奴はプッタパルティなんて全然知りそうにないニワカだろ
インドは虚実が入り混じっているところがインドらしい。
よく「歴史がない国」というキャッチフレーズどおり、「昔は昔」でどのくらい昔かこだわらない。
ブッダが生まれた時代なんかが特定できるのは結構例外なんだそうな。
よく「歴史がない国」というキャッチフレーズどおり、「昔は昔」でどのくらい昔かこだわらない。
ブッダが生まれた時代なんかが特定できるのは結構例外なんだそうな。
大乗仏教経典が、シャカの言説じゃないと日本の朱子学者から
批判があったが、インドの感覚からいうと、実在でもフィクションの人物でも、
内容がよければ・・・みたいな？華厳経とかイメージで押して来る、概念的な国なのかな。
時間の感覚も国々でちがうしね。
批判があったが、インドの感覚からいうと、実在でもフィクションの人物でも、
内容がよければ・・・みたいな？華厳経とかイメージで押して来る、概念的な国なのかな。
時間の感覚も国々でちがうしね。
仏教においては法（真理）のみが拠り所だから、仏陀の言説かどうかは問題じゃないってとこもあるんだよね
アドヴァイタで言うなら、真我のみが大事（実在）であって、ラマナが言ったとか言わないとかは問題じゃないみたいな
むしろ、そういうことを気にするのは捉われだし、真我の実現のみを追求しなさいっていう
アドヴァイタで言うなら、真我のみが大事（実在）であって、ラマナが言ったとか言わないとかは問題じゃないみたいな
むしろ、そういうことを気にするのは捉われだし、真我の実現のみを追求しなさいっていう
サイババが手品をしていたとしていて
今から半世紀も前にインドのど田舎で奇跡と称して取り出した
合成写真なんかの高価な機器を
たった１人で用意出来たとかありえたのかな?
何かそんな不可思議な部分はスルーで粗雑な手品と決め付けてる気はする
今から半世紀も前にインドのど田舎で奇跡と称して取り出した
合成写真なんかの高価な機器を
たった１人で用意出来たとかありえたのかな?
何かそんな不可思議な部分はスルーで粗雑な手品と決め付けてる気はする
正直、奇跡でも手品でもどっちでもいい
サイババ若い頃は日本は戦争してたか終戦くらいだろ?
その頃に手品してたとして
いくらなんでも合成写真取り出すはありえないだろ
ド田舎の少年がそんな技術をどこで知ったんだろうな
その頃に手品してたとして
いくらなんでも合成写真取り出すはありえないだろ
ド田舎の少年がそんな技術をどこで知ったんだろうな
あのモジャが聖者として何らかの能力があったのは確かだよ。
聖邪真偽上中下は会ったことないので知らない。
あとラマナやパパジより上か下かはわからないしどうでもいい。
つーか先代のシルディのほうが俺は好き。
あの手から怪光線出してる絵が笑いをさそう。
聖邪真偽上中下は会ったことないので知らない。
あとラマナやパパジより上か下かはわからないしどうでもいい。
つーか先代のシルディのほうが俺は好き。
あの手から怪光線出してる絵が笑いをさそう。
昔はネット上にサイババにトリック教えた人物名まで出てたけどな。
真偽は知らんが詐欺ってのは連綿と歴史あるんだなと思った。
まあインド行って騙されりゃ人間生きるのに必死だと分かるよ。
出家や聖者目指すのはあの国じゃ一発逆転ホームランだからな。
真偽は知らんが詐欺ってのは連綿と歴史あるんだなと思った。
まあインド行って騙されりゃ人間生きるのに必死だと分かるよ。
出家や聖者目指すのはあの国じゃ一発逆転ホームランだからな。
調べりゃシルディの生まれ変わりにするために出生記録を改竄だの
いろいろでてくるがワイドショー的なお話で確かめようがないものを
相手にしてもしょうがない。
いろいろでてくるがワイドショー的なお話で確かめようがないものを
相手にしてもしょうがない。
そのシルディサイも最期は病死。
ラーマクリシュナやラマナと同じ。
サティアサイもね。
肉体上に起きたことは真我とは関係ないと言えば関係ない。
しかし、オールド・ヘラカンババやラーマリンガスワミのように、
水中に消えてしまったり、小屋の中で瞑想中に光を発しながら忽然と姿が消えた、
という聖者もいる。
オールドヘラカンババなどは、
ひとりの帰依者の病気を自分が肩代わりして一度死んで、
信者達が河原でオールドヘラカンババの遺体を荼毘に臥して
泣きながら村に帰ってきたら、村人の家の中に何事もなかったような顔で座って
平然と飯を食ってた、というエピソードも残っている。
この人は19世紀末に稲光とともに突然姿をあらわしたというからそんなに昔のことではない。
写真も残っているしね。
さいごは前述のように川の水面を歩いていき、その水面で結跏趺坐をしつつ
光を放ちながら水中深くに沈んで行き、その後いくら探しても遺体は見つからなかった。
いかにも印度的なエピソードだが、こういうのが聖者と呼ぶにふさわしい。
ラーマクリシュナやラマナと同じ。
サティアサイもね。
肉体上に起きたことは真我とは関係ないと言えば関係ない。
しかし、オールド・ヘラカンババやラーマリンガスワミのように、
水中に消えてしまったり、小屋の中で瞑想中に光を発しながら忽然と姿が消えた、
という聖者もいる。
オールドヘラカンババなどは、
ひとりの帰依者の病気を自分が肩代わりして一度死んで、
信者達が河原でオールドヘラカンババの遺体を荼毘に臥して
泣きながら村に帰ってきたら、村人の家の中に何事もなかったような顔で座って
平然と飯を食ってた、というエピソードも残っている。
この人は19世紀末に稲光とともに突然姿をあらわしたというからそんなに昔のことではない。
写真も残っているしね。
さいごは前述のように川の水面を歩いていき、その水面で結跏趺坐をしつつ
光を放ちながら水中深くに沈んで行き、その後いくら探しても遺体は見つからなかった。
いかにも印度的なエピソードだが、こういうのが聖者と呼ぶにふさわしい。
確かめようもない眉唾な話にどっか連れていかれないようにするのが
アドヴァイタなんでスレ違い。
オカルト好きはオカ板池
アドヴァイタなんでスレ違い。
オカルト好きはオカ板池
俺の知ってる聖者は、Now!ってかけ声と共に消されてた
現代のサイババ
やっぱり聖者は生まれたときから何か違うんだな(´・ω・｀)
http://www.youtube.com/watch?v=1BI0Ux1T7Eo&feature=related
ttp://d.hatena.ne.jp/nmomose/comment/20100315/buddha?smartphone_view=0
やっぱり聖者は生まれたときから何か違うんだな(´・ω・｀)
http://www.youtube.com/watch?v=1BI0Ux1T7Eo&feature=related
ttp://d.hatena.ne.jp/nmomose/comment/20100315/buddha?smartphone_view=0
人は奇跡を求め、妄想の世界でさらなる妄想を求める。
騙される人は騙されるべくして騙される。
自己を見失っているというのは悲しいものだな。
騙される人は騙されるべくして騙される。
自己を見失っているというのは悲しいものだな。
177 ：神も仏も名無しさん：2012/07/04(水) 15:32:53.87 ID:MIbsOvOI
俺は昔、あいかわらずな孤独な人生がいやで、
外交的に生きて仲間でわいわいしていられたらな
と思っていたけんだけどさ。
こないだ新しい会社の上司に「バレーボールクラブにはいらない？」
といわれ、イヤだったけど断れなくて何回か休日に練習に参加したんだよ。
せっかくの休日にめんどくさい練習を皆とかけ合いながら楽しそうにやるのが苦痛で苦痛で。
でもメンバーは楽しく皆でわいわいやってるんです。
結局俺は皆で楽しくわいわいが向いていなかったんですね。孤独を好む所が
あったんです。 外交的な活発な人生を望んでいたのは、現在のいいようのない不満を
なんとかしたいだけだったのかなと思いました。
人を羨んではいけない といわれていることに何か感じさせられましたね。
外交的に生きて仲間でわいわいしていられたらな
と思っていたけんだけどさ。
こないだ新しい会社の上司に「バレーボールクラブにはいらない？」
といわれ、イヤだったけど断れなくて何回か休日に練習に参加したんだよ。
せっかくの休日にめんどくさい練習を皆とかけ合いながら楽しそうにやるのが苦痛で苦痛で。
でもメンバーは楽しく皆でわいわいやってるんです。
結局俺は皆で楽しくわいわいが向いていなかったんですね。孤独を好む所が
あったんです。 外交的な活発な人生を望んでいたのは、現在のいいようのない不満を
なんとかしたいだけだったのかなと思いました。
人を羨んではいけない といわれていることに何か感じさせられましたね。
今更だけど
Q.考えを除いていると考えのない状態になります。この状態に留まるのが練習ですか？
A.これはよく犯す間違いだ。真摯に行うと深いところから別の「私｣が姿を現す。それは探求を
していた｢私｣ではない
別の｢私｣が出てきた人いる？
単に意識以外ないし、ここから先があるとは到底思えないんだが。
Q.考えを除いていると考えのない状態になります。この状態に留まるのが練習ですか？
A.これはよく犯す間違いだ。真摯に行うと深いところから別の「私｣が姿を現す。それは探求を
していた｢私｣ではない
別の｢私｣が出てきた人いる？
単に意識以外ないし、ここから先があるとは到底思えないんだが。
>>178
これって誰の言葉？
これって誰の言葉？
>>172
それを言い始めたらアドヴァイタだって眉唾ってことになるわなｗ
16歳の時のラマナのエピソードだとかラマナとプンジャジのエピソードとか、
覚醒の炎の中でプンジャジが述べているオカルトチックな話とかｗ
まあある段階ではミラクルのような事象も必要と言えば必要なんだよ。
だから俺は新旧サイババの様々な逸話に対しても否定的ではないよ。
いつかそういうのは卒業する時期が来るけどね。
それを言い始めたらアドヴァイタだって眉唾ってことになるわなｗ
16歳の時のラマナのエピソードだとかラマナとプンジャジのエピソードとか、
覚醒の炎の中でプンジャジが述べているオカルトチックな話とかｗ
まあある段階ではミラクルのような事象も必要と言えば必要なんだよ。
だから俺は新旧サイババの様々な逸話に対しても否定的ではないよ。
いつかそういうのは卒業する時期が来るけどね。
起きてすぐ、本当にすぐのときに、全感覚が無くて自分しか認識できない状態になったんだが、
そのときは、手足というか身体の感覚がないだけで外からの音は聞こえてた
んで、すぐに元に戻ったから、単なる身体感覚の欠如でしかなかったのかな？
そのときは、手足というか身体の感覚がないだけで外からの音は聞こえてた
んで、すぐに元に戻ったから、単なる身体感覚の欠如でしかなかったのかな？
184 ：神も仏も名無しさん：2012/07/04(水) 19:12:14.49 ID:ifHwI+N4
日本語の本捨てちゃってないんだが英語版の
Be as you are「あるがままに」Self-inquiry-practice上から２つ目の質問(P84)
Be as you are「あるがままに」Self-inquiry-practice上から２つ目の質問(P84)
186 ：神も仏も名無しさん：2012/07/04(水) 19:37:42.60 ID:ifHwI+N4
Question: When I do this and cling to myself, that is, the ‘I’-thought, other thoughts come and go, but I say to myself ‘Who am I?’ and there is no answer forthcoming.
To be in this condition is the practice. Is it so?
Sri Ramana Maharshi: This is a mistake that people often make. What happens when you make a serious quest for the Self is that the ‘I’-thought disappears and something
else from the depths takes hold of you and that is not the ‘I’ which commenced the quest.
ここだろうけど、ちょっと訳がおかしいですね。「考えのない状態」とは書いていませんよ。
To be in this condition is the practice. Is it so?
Sri Ramana Maharshi: This is a mistake that people often make. What happens when you make a serious quest for the Self is that the ‘I’-thought disappears and something
else from the depths takes hold of you and that is not the ‘I’ which commenced the quest.
ここだろうけど、ちょっと訳がおかしいですね。「考えのない状態」とは書いていませんよ。
字数制限あるみたいで、本見てないで記憶から要旨だけ短くまとめたんだが
、答えが上がってこない状態は「考えのない状態｣でだめか？
、答えが上がってこない状態は「考えのない状態｣でだめか？
＞単に意識以外ないし、ここから先があるとは到底思えないんだが。
意識以外にそういうふうだと認識してる主体がある（主体を持っている）んじゃない？
意識以外にそういうふうだと認識してる主体がある（主体を持っている）んじゃない？
どういうこと？
引用部は「私｣が思ったことなので「私｣という主体（とみなせれば）はいるけど…
「現れたものは消える」「すでに実現されている｣というラマナの教えから
すると「深い所からなにか別のものがあなたをガシッと」は矛盾する気がするんだ。
その別のものは今もあるもんじゃないの？と。深海からぬっと現れるような感じで現れ
るのかいな？と。
引用部は「私｣が思ったことなので「私｣という主体（とみなせれば）はいるけど…
「現れたものは消える」「すでに実現されている｣というラマナの教えから
すると「深い所からなにか別のものがあなたをガシッと」は矛盾する気がするんだ。
その別のものは今もあるもんじゃないの？と。深海からぬっと現れるような感じで現れ
るのかいな？と。
意識ってのは寝ているときも起きているときもずっと同じようにあるものじゃないかな
意識以外ないって認識してるのは起きているときの認識作用であって、意識とは違うんじゃない？
誰しもそういう認識作用を私だと思っているけど、それらが消えたときに（それも私でないとわかったときに）、
そこに作用とは無関係にただの意識があること（あるとわかることが）が、
深いところから別の「私｣が姿を現すって意味だと思うよ
意識以外ないって認識してるのは起きているときの認識作用であって、意識とは違うんじゃない？
誰しもそういう認識作用を私だと思っているけど、それらが消えたときに（それも私でないとわかったときに）、
そこに作用とは無関係にただの意識があること（あるとわかることが）が、
深いところから別の「私｣が姿を現すって意味だと思うよ
191 ：神も仏も名無しさん：2012/07/04(水) 20:30:18.01 ID:ifHwI+N4
>>187
「考えのない状態」＝SELF（真我）になるから、たぶん不適当ですね。
>>189
相対的観点と絶対的観点の違いであって矛盾していませんよ。前者が「がしっと～」
で、後者が「すでに実現されている」の表現です。前者は自我の観点です。
「考えのない状態」＝SELF（真我）になるから、たぶん不適当ですね。
>>189
相対的観点と絶対的観点の違いであって矛盾していませんよ。前者が「がしっと～」
で、後者が「すでに実現されている」の表現です。前者は自我の観点です。
>>191
それだとガシッとするのは「考えのない状態」＝SELFってことでいいのかな。
というのは禅でもね、「考えのない状態｣で延々座ってるだけってのはどうやら
否定されるのよ。それじゃ決着がつかんと。
エックハルト・トールは考えのない状態で終わらずラマナの言葉のように飲み込
まれてるよね。
それだとガシッとするのは「考えのない状態」＝SELFってことでいいのかな。
というのは禅でもね、「考えのない状態｣で延々座ってるだけってのはどうやら
否定されるのよ。それじゃ決着がつかんと。
エックハルト・トールは考えのない状態で終わらずラマナの言葉のように飲み込
まれてるよね。
こういう観念の世界に拘泥してああでもないこうでもないと言ってるよりは
物質化を目の当たりにして、すげえ！なんて言ってるほうが楽しいぞｗ
物質化を目の当たりにして、すげえ！なんて言ってるほうが楽しいぞｗ
「考えのない状態｣をどういう意味で使ってるのかわからないけど、禅で否定される延々座ってるだけってのは
思考を停止してす状態のことじゃない？
禅でも忘我っていう表現があって、それは思考を停止してる状態じゃないと思うよ
主体が消える状態だよね
思考の停止は、思考を停止させてる主体があるし、忘我は主体がない、主体がないから思考もできない
それらは別物だよね
思考を停止してす状態のことじゃない？
禅でも忘我っていう表現があって、それは思考を停止してる状態じゃないと思うよ
主体が消える状態だよね
思考の停止は、思考を停止させてる主体があるし、忘我は主体がない、主体がないから思考もできない
それらは別物だよね
195 ：神も仏も名無しさん：2012/07/04(水) 20:47:30.56 ID:ifHwI+N4
>>192
そうそう。
layaといわれる思考が一時的におさまっただけの状態だといかんよー、とバガヴァーン
ラマナもおっしゃってますね。禅で注意しているのはそういう状態かも。たぶん
その状態では、SELFにガシッとされていない状態で、自我が思考のおさまった状態
を味わっているんだと思います。
そうそう。
layaといわれる思考が一時的におさまっただけの状態だといかんよー、とバガヴァーン
ラマナもおっしゃってますね。禅で注意しているのはそういう状態かも。たぶん
その状態では、SELFにガシッとされていない状態で、自我が思考のおさまった状態
を味わっているんだと思います。
196 ：神も仏も名無しさん：2012/07/04(水) 20:49:33.06 ID:ifHwI+N4
イエス・キリストだって世間で好感持たれそうなのは
イエスに駄目だしされた金持ちの青年みたいなタイプだろ
俺もサイババ信者はオームを含め好きじゃないが
それで会ったこともない会ったとしてもサイババのことを
深く知りもしないサイババのことを悪く言うのは違うと思うぞ
それにアドヴァイタとか世間でメジャーな宗教じゃないんだし
もっと信者同士仲良くしたいってのは本音としてあるな
まあ、俺は公式なサイババ信者じゃ無いから理想語ってるだけだがな
イエスに駄目だしされた金持ちの青年みたいなタイプだろ
俺もサイババ信者はオームを含め好きじゃないが
それで会ったこともない会ったとしてもサイババのことを
深く知りもしないサイババのことを悪く言うのは違うと思うぞ
それにアドヴァイタとか世間でメジャーな宗教じゃないんだし
もっと信者同士仲良くしたいってのは本音としてあるな
まあ、俺は公式なサイババ信者じゃ無いから理想語ってるだけだがな
深く知りもしないサイババのことは悪く言う必要も、良く言う必要もないでしょうね
目の前にいない人、知らない人について話すのは、全て妄想に過ぎないのですから
サイババについての是も非もサイババを深く知ったときに初めて口を開けばいいでしょう
目の前にいない人、知らない人について話すのは、全て妄想に過ぎないのですから
サイババについての是も非もサイババを深く知ったときに初めて口を開けばいいでしょう
後にイエスの使徒になったパウロとかな
ああいったタイプのほうが周りの空気読むの上手いんだよ
しかしイエスが使徒として選ぶかどうかは別物だしな
イエスが処刑された時に居た政治犯バラバとかな
必ずしも世間の評価と実際の聖者度は比例しないもんなのじゃないのかな
ああいったタイプのほうが周りの空気読むの上手いんだよ
しかしイエスが使徒として選ぶかどうかは別物だしな
イエスが処刑された時に居た政治犯バラバとかな
必ずしも世間の評価と実際の聖者度は比例しないもんなのじゃないのかな
しかしまあ誰もガシッとはされてないということですか。
>>198
それはあなたがサイババ居ようが居まいが
ヨガしてたしアドヴァイタ知ってたからでしょうが
そんな人達にはサイババブームは邪魔なのもわかる
しかしこちらはサイババブームのおかげで
ラマナみたいな偉大な聖者を知りえたんだから恩は感じてる
それはあなたがサイババ居ようが居まいが
ヨガしてたしアドヴァイタ知ってたからでしょうが
そんな人達にはサイババブームは邪魔なのもわかる
しかしこちらはサイババブームのおかげで
ラマナみたいな偉大な聖者を知りえたんだから恩は感じてる
サイババ好きなのはよくわかったが、ちょっと執着が見える
サイババでも原始宗教でも何でもいいけど、見えない世界へ興味を持ったというのはあくまで入り口であって、そこで踏みとどまっていても仕方ない
目的は彼らの素性や生き様について知ることではなく、自身が悟りに至ることだから
サイババでも原始宗教でも何でもいいけど、見えない世界へ興味を持ったというのはあくまで入り口であって、そこで踏みとどまっていても仕方ない
目的は彼らの素性や生き様について知ることではなく、自身が悟りに至ることだから
>>200
ガシっとされたとかされてないとか言ったとしても、それはあなたとは無関係なことなのだから、
ガシっとされた人がいようと、そういうことはあまり言わないと思うよ
言ったところで意味がないと思うし
自我をよろこばせたり考えさせるような意味はあるかもしれないけど
ガシっとされたとかされてないとか言ったとしても、それはあなたとは無関係なことなのだから、
ガシっとされた人がいようと、そういうことはあまり言わないと思うよ
言ったところで意味がないと思うし
自我をよろこばせたり考えさせるような意味はあるかもしれないけど
>>201
何かに恩を感じるというなら、今まであなたが接してきた全て、今あなたが接しているあらゆる全てに
恩を感じていいんじゃないかな
だって、ほんの小さな何かひとつが欠けても、今のあなたではないだろうし、今の状況じゃないのだろうから
何かに恩を感じるというなら、今まであなたが接してきた全て、今あなたが接しているあらゆる全てに
恩を感じていいんじゃないかな
だって、ほんの小さな何かひとつが欠けても、今のあなたではないだろうし、今の状況じゃないのだろうから
道筋聞いたりできれば勘違いしないですむから関係あると思うけど。
ガシッとされてない人が自分も含めてそれっぽいことかいてるんじゃそれこそ
観念の世界だから。
ガシッとされてない人が自分も含めてそれっぽいことかいてるんじゃそれこそ
観念の世界だから。
>>205
でもガシっとしたという人があらわれても、その人が勘違いしてるだけかもしれないよね
それは確かめようがないと思うし、そういう意味で関係ないんじゃないかな
ラマナだってトールだって、勘違いしてるだけのただの人かもしれない
自分がわかるまで、ラマナの話であろうと何であろうと、ただの自分の解釈、反応、観念だと思うよ
自分がわかったときに、本当にそうだったとか、
あるいは自分がある程度わかってきたときに、どうも本当なようだと想定できるとか、
それでしかないんじゃないかな
でもガシっとしたという人があらわれても、その人が勘違いしてるだけかもしれないよね
それは確かめようがないと思うし、そういう意味で関係ないんじゃないかな
ラマナだってトールだって、勘違いしてるだけのただの人かもしれない
自分がわかるまで、ラマナの話であろうと何であろうと、ただの自分の解釈、反応、観念だと思うよ
自分がわかったときに、本当にそうだったとか、
あるいは自分がある程度わかってきたときに、どうも本当なようだと想定できるとか、
それでしかないんじゃないかな
>>206
それ持ち出すとさっきの
＞こういう観念の世界に拘泥してああでもないこうでもないと言ってるよりは
になると思う。ここでの話自体崩壊してしまうというか。
超常的な話と同じくすべて証拠のない話になるよね。
だからできればアドヴァイタの話するときは観念はなるべく使わないで欲しいんだよ。
それ持ち出すとさっきの
＞こういう観念の世界に拘泥してああでもないこうでもないと言ってるよりは
になると思う。ここでの話自体崩壊してしまうというか。
超常的な話と同じくすべて証拠のない話になるよね。
だからできればアドヴァイタの話するときは観念はなるべく使わないで欲しいんだよ。
>>207
基本、自分の体験してわかったこと以外は全てあるともないとも思えないものでいいんじゃない？
ここでの話もみんな全て
証拠も根拠も自分結局自分の判断であって、他人が根拠を話したとしても、それを信じるかどうかは自分だよね
ラマナだって誰だって嘘をついてるだけかもしれないし、
自分がわかることによてしかはっきりしないんじゃないかな
悟ったと自称する人があらわれて、素直にそれを信じられるなら話は別だけど
話や全ては、自分がわかるようになるまでの、本当かどうかわからないきっかけでいいと思うよ
基本、自分の体験してわかったこと以外は全てあるともないとも思えないものでいいんじゃない？
ここでの話もみんな全て
証拠も根拠も自分結局自分の判断であって、他人が根拠を話したとしても、それを信じるかどうかは自分だよね
ラマナだって誰だって嘘をついてるだけかもしれないし、
自分がわかることによてしかはっきりしないんじゃないかな
悟ったと自称する人があらわれて、素直にそれを信じられるなら話は別だけど
話や全ては、自分がわかるようになるまでの、本当かどうかわからないきっかけでいいと思うよ
その意見どおりだとあなたはなぜこのスレに来てるの？ってことになると
思うんだけど。
すべてを観念として切り捨てるわけではなく何かはとりあえず採用してるよね。
なんていうか途中の人がこういう状態になるのはヤバイと俺は思う。
思うんだけど。
すべてを観念として切り捨てるわけではなく何かはとりあえず採用してるよね。
なんていうか途中の人がこういう状態になるのはヤバイと俺は思う。
これどこまでも続けられるけどやめましょう。それこそ平行線だから。
観念出した時点で話にはならなくなります。相手が採用してるものを「観念だから
じぶんはどうでもいい」ってだけになるから。
観念出した時点で話にはならなくなります。相手が採用してるものを「観念だから
じぶんはどうでもいい」ってだけになるから。
いや、だから、きっかけに出会いにきてるだけだよ
本当かどうかは判断してないし、しようがない
自分が質問したりするけど、自分で試したり、熟考するためで、その言葉をそのまま鵜呑みにしないし
あとは単純に書籍だの何だのの情報があるかなと思って見に来てるし、それはいろいろなんじゃないの？
本当かどうかは判断してないし、しようがない
自分が質問したりするけど、自分で試したり、熟考するためで、その言葉をそのまま鵜呑みにしないし
あとは単純に書籍だの何だのの情報があるかなと思って見に来てるし、それはいろいろなんじゃないの？
「観念だからじぶんはどうでもいい」っていうんじゃなくて、観念かどうか判断できない
観念かどうかの判断が観念でしかないって言いたいんだけどね
でも、平行線というならそうかもしれないし、やめましょうね
観念かどうかの判断が観念でしかないって言いたいんだけどね
でも、平行線というならそうかもしれないし、やめましょうね
奇跡の話に拒否反応示すってのは､逆に奇跡に執着してないか。
昔ヴィパッサナーのスレでもちょっと奇跡の話が出たら「執着執着」と、それはおまえだろ、という。
奇跡なんて副次物だと思ってるので、俺はさらっと読んでるから、拒否してる人の反応が逆に意外だ。
昔ヴィパッサナーのスレでもちょっと奇跡の話が出たら「執着執着」と、それはおまえだろ、という。
奇跡なんて副次物だと思ってるので、俺はさらっと読んでるから、拒否してる人の反応が逆に意外だ。
いままでむかついていたやつのことを、少しでも理解できるようになるのって、ものすごい奇跡的な出来事だと思う
>>213
自分は超常的な話を入り口に入った部分があって頭おかしくなったこともあれば
結局そんなことに遭遇せず時間の無駄遣いの上人生も随分おかしくなったから
無責任な拡散には頭来るよ。
執着と言えば執着、経験と言えば経験。
自分は超常的な話を入り口に入った部分があって頭おかしくなったこともあれば
結局そんなことに遭遇せず時間の無駄遣いの上人生も随分おかしくなったから
無責任な拡散には頭来るよ。
執着と言えば執着、経験と言えば経験。
216 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 06:13:20.31 ID:YbF8bSSM
マハルシはいわゆる奇跡をあんまり評価していませんね。ブッダもそうですし、
パタンジャリもそうみたいです。奇跡にばっかり目が行っているか、本質的に
重要なものを目指しているが、そのちょっとした顕れとして奇跡を見ているか
どうか。
オウムかアレフかのホームページ見たことが昔あったけど、めちゃめちゃ
奇跡的な力を前面に押し出して宣伝してました。ああいうのみて、うわーすげえ
と引かれるひとは、いい獲物なんでしょうね。
パタンジャリもそうみたいです。奇跡にばっかり目が行っているか、本質的に
重要なものを目指しているが、そのちょっとした顕れとして奇跡を見ているか
どうか。
オウムかアレフかのホームページ見たことが昔あったけど、めちゃめちゃ
奇跡的な力を前面に押し出して宣伝してました。ああいうのみて、うわーすげえ
と引かれるひとは、いい獲物なんでしょうね。
執着してもいいけど、どうせなら「私」の源泉に執着しなさいな、
奇跡とか神秘体験とかじゃなくて。
ってラマナの言葉を解釈したけど俺は。
奇跡とか神秘体験とかじゃなくて。
ってラマナの言葉を解釈したけど俺は。
でも入口としては奇蹟だろうと神秘体験だろうとあっていいんだよ。
小学生の子が一生懸命算数の文章題を説いているときに横から割り込んできて、
そんなやり方は効率悪いよ、これをｘ、こっちをｙとして計算式を立てると…
なんて説明するのが大きなお世話に過ぎないのと一緒。
小学生の子が一生懸命算数の文章題を説いているときに横から割り込んできて、
そんなやり方は効率悪いよ、これをｘ、こっちをｙとして計算式を立てると…
なんて説明するのが大きなお世話に過ぎないのと一緒。
そういう奇跡とか神秘体験も、それから感情も心の外面的な動きなんでしょう。
実在を直接的に探求するなら、その先を探りなさい、ってのが
ラマナの教えなんじゃないかと思います。
実在を直接的に探求するなら、その先を探りなさい、ってのが
ラマナの教えなんじゃないかと思います。
220 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 13:01:35.92 ID:RwGKpZVE
自分が存在するって言う根本的な奇跡の前では
どんな奇跡もつまらないものだということに注目できなければ・・
だけど自分を知りるために私見つめることはしたくない
映画やテレビを見たいのと同じように奇跡を見たい起こしたいという
そもそも奇跡を偉大だといったり興味を持っている
あなたとは誰なのですか？
どんな奇跡もつまらないものだということに注目できなければ・・
だけど自分を知りるために私見つめることはしたくない
映画やテレビを見たいのと同じように奇跡を見たい起こしたいという
そもそも奇跡を偉大だといったり興味を持っている
あなたとは誰なのですか？
…という観念遊び。
見たいとか偉大だとかではなく、別に自然現象として
何気なく語っているという見方もあるのでは？
それに対しての拒絶が強いから面食らうわけで。
何気なく語っているという見方もあるのでは？
それに対しての拒絶が強いから面食らうわけで。
奇跡を目にしても自然現象とみなせて一切を気にしないならいんじゃね？
あるいは、自然現象も奇跡と同じように一切全て特別なものと思えるならいんじゃね？
アドヴァイタでも奇跡的な事例の話が載ってるけど、あれは自分やその人の真我実現の過程や
真我実現に至ることと関係したことなので話してるだけで、
自分とその人と関係ない誰かが奇跡を起こしたことをいちいち特別視して話してるわけじゃないよね
あるいは、自然現象も奇跡と同じように一切全て特別なものと思えるならいんじゃね？
アドヴァイタでも奇跡的な事例の話が載ってるけど、あれは自分やその人の真我実現の過程や
真我実現に至ることと関係したことなので話してるだけで、
自分とその人と関係ない誰かが奇跡を起こしたことをいちいち特別視して話してるわけじゃないよね
遺体がなくて飯食ってただの、雷とともに現れただのを
なんで書くのか分からんのよ。
こういうのがグルらしいとか。
スピ見りゃおかしくなってんのいっぱいいるでしょうが。
なんでそれをわざわざアドヴァイタスレに書き込んで拒否されても食いさがんのよ。
クンダリーニヨガの話をいつまでもして拒否られたら「執着｣だの何だの言うのもおかしいだろ。
なんで書くのか分からんのよ。
こういうのがグルらしいとか。
スピ見りゃおかしくなってんのいっぱいいるでしょうが。
なんでそれをわざわざアドヴァイタスレに書き込んで拒否されても食いさがんのよ。
クンダリーニヨガの話をいつまでもして拒否られたら「執着｣だの何だの言うのもおかしいだろ。
どうすりゃよかったわけ？
ヘラカンすごいよね、今度いつ現れるんだろうね？とか
サイババ賛美でつきあえばいい訳？
ふーんって聞いてりゃいいの？
ヘラカンすごいよね、今度いつ現れるんだろうね？とか
サイババ賛美でつきあえばいい訳？
ふーんって聞いてりゃいいの？
実際に光を顕す方々を前にすれば、行動や言葉もそれに伴うものになるのだろうけど、そういった方々に直接会うためには本気にならなければならない
しかし本気になったとしても今生とは限らない
なんの努力もしないような人間がそんなチャンスを得るのも、過去生において本気だったからなんだろう
今、努力しない人間は死んで後悔することが約束されているようなもの
知ってしまったのだから
聖者といわれる方々に我々より楽な人生を生きた者などいないだろう
彼らはつねに神、真理、光から意識をそらさないように努力し続けていた
しかし本気になったとしても今生とは限らない
なんの努力もしないような人間がそんなチャンスを得るのも、過去生において本気だったからなんだろう
今、努力しない人間は死んで後悔することが約束されているようなもの
知ってしまったのだから
聖者といわれる方々に我々より楽な人生を生きた者などいないだろう
彼らはつねに神、真理、光から意識をそらさないように努力し続けていた
詐欺師に騙される人は騙されるべくして騙されるもんだ
自分で騙されてる分には問題ないが他人を巻き込むのは問題
自分で騙されてる分には問題ないが他人を巻き込むのは問題
>>226
真実ではないよね。
真実ではないよね。
一応アドヴァイタやってれば226読んでああ組み上げちゃってんなって思うよな
重いだろうなって
こういう人を出す手伝いはできない
重いだろうなって
こういう人を出す手伝いはできない
>>230
ん？躍起になって反応してた？
そういう言い方するなら、あなたも躍起になって反応してるって言われるかもね
でも、僕はそんなこと言わないけど
僕はあなたじゃないから、あなたが躍起になって反応してるかどうかなんてわからない
ん？躍起になって反応してた？
そういう言い方するなら、あなたも躍起になって反応してるって言われるかもね
でも、僕はそんなこと言わないけど
僕はあなたじゃないから、あなたが躍起になって反応してるかどうかなんてわからない
233 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 20:23:01.59 ID:YbF8bSSM
226の言っていることは間違ってないと思います。まあ、力みすぎてるのは感じ
ますけど。。。
ラマナも今世で楽に悟ったように見える人は、前世で必要な修行をしてきたと
述べていますしね。
ますけど。。。
ラマナも今世で楽に悟ったように見える人は、前世で必要な修行をしてきたと
述べていますしね。
輪廻転生は無知があるかぎり存在する。
「あるがままに」だったかな。
シュリー・ラマナは対機説法だから相手のレベルに合わせて言うことが変わる。
ラマナの本はいつの時代に、誰に向かって、どんな場面で教えているのか
知らないと真意が読み解けない。行間を読まないと。
まあそうすると英語のトークスやレターズを読まなければいけないわけで。
英語めんどくせーよ。
「あるがままに」だったかな。
シュリー・ラマナは対機説法だから相手のレベルに合わせて言うことが変わる。
ラマナの本はいつの時代に、誰に向かって、どんな場面で教えているのか
知らないと真意が読み解けない。行間を読まないと。
まあそうすると英語のトークスやレターズを読まなければいけないわけで。
英語めんどくせーよ。
奇跡をお金に置き換えてみたらいい
悟ってないなら貴重な物は貴重に感じる
ラマナは悟ってるんだから奇跡に執着しないのはあたり前
悟ってないなら貴重な物は貴重に感じる
ラマナは悟ってるんだから奇跡に執着しないのはあたり前
奇跡とか超能力に執着してのはけっこう長かったけど
それをあるとき全面的に認めたのが自分的にはよかった
自己顕示欲のひとつの形だったし、その欲も認めた
奇跡に執着しちゃダメだ、とか思ってたし、それも認めた
奇跡に執着しても構わないんだよ
本気でそれを認識したら至福感でいっぱいになる
それをあるとき全面的に認めたのが自分的にはよかった
自己顕示欲のひとつの形だったし、その欲も認めた
奇跡に執着しちゃダメだ、とか思ってたし、それも認めた
奇跡に執着しても構わないんだよ
本気でそれを認識したら至福感でいっぱいになる
239 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 00:41:41.25 ID:Xgk3Z+Cc
努力というのはねエゴの所作なんだよ
願望実現系のスレから流れてくる人が多いのかな。
エゴがどうこう言うのってそっち系じゃないの？
エゴがどうこう言うのってそっち系じゃないの？
ACIMもエゴって用語を使うよ
みんなその人に合った修行をしてるわけだからそれでいいじゃん
誰が優れてるとか正しいとか、どうのこうの言えないよね
他人がどうかより、自分を見ていけばいいと思うよ
誰が優れてるとか正しいとか、どうのこうの言えないよね
他人がどうかより、自分を見ていけばいいと思うよ
243 ：２３３：2012/07/06(金) 05:53:11.92 ID:lJSlgWna
『Day by Day with Bhagavan』 11-1-46 Afternoon
コロンボ出身の若者がバガヴァーンに尋ねました。
「J・クリシュムナルティは意図的な集中と違って、無努力の無選択の自覚の方法を教えています。
スリー・バガヴァーンは、最良の瞑想の方法と瞑想の対象が何の形をとるべきか、説明してくださるでしょうか。」
「無努力の無選択の自覚は、われわれの本質です。それを得ることが出来、その状態にいることが出来るならば、結構です。
しかし、人は努力、意図的な集中の努力なくしてそれに到達できません。すべての古くからあるヴァーサナは、心を外に
運び、外側の対象物に向けます。そのような思いすべては放棄され、心が内に向けられねばなりません。そのためには、
努力は大部分の人にとって必要です。・・・・」
コロンボ出身の若者がバガヴァーンに尋ねました。
「J・クリシュムナルティは意図的な集中と違って、無努力の無選択の自覚の方法を教えています。
スリー・バガヴァーンは、最良の瞑想の方法と瞑想の対象が何の形をとるべきか、説明してくださるでしょうか。」
「無努力の無選択の自覚は、われわれの本質です。それを得ることが出来、その状態にいることが出来るならば、結構です。
しかし、人は努力、意図的な集中の努力なくしてそれに到達できません。すべての古くからあるヴァーサナは、心を外に
運び、外側の対象物に向けます。そのような思いすべては放棄され、心が内に向けられねばなりません。そのためには、
努力は大部分の人にとって必要です。・・・・」
見てて面白いな。
たとえば「花」をみて「ああ花だ」と思う人もいれば、怒る人もいる。
たとえば「宗教」をみて「宗教だ」と思う人もいれば、怒る人もいる。
そして、「奇跡」についてのレスをみて、「奇跡に関するレスだ」と思う人もいれば、怒る人もいる。
問題は外側にある花でも宗教でも奇跡でもなく、自分自身なんだよね。揺れるのは。
たとえば「花」をみて「ああ花だ」と思う人もいれば、怒る人もいる。
たとえば「宗教」をみて「宗教だ」と思う人もいれば、怒る人もいる。
そして、「奇跡」についてのレスをみて、「奇跡に関するレスだ」と思う人もいれば、怒る人もいる。
問題は外側にある花でも宗教でも奇跡でもなく、自分自身なんだよね。揺れるのは。
ちょうど俺が小学生の頃、オカルトブームで、どうしても
超能力が欲しかったｗでも、中学に入ったらネクラにみられそうでむしろ
超能力とか嫌いになったｗどっちも執着だよね。
今はそんなことがあるんだ、へー、という感じだ。
上で誰かが言ったように、ボルトの世界最速みたいなもんでない？
欲しくもないし、だからといって嫌悪もない。
超能力が欲しかったｗでも、中学に入ったらネクラにみられそうでむしろ
超能力とか嫌いになったｗどっちも執着だよね。
今はそんなことがあるんだ、へー、という感じだ。
上で誰かが言ったように、ボルトの世界最速みたいなもんでない？
欲しくもないし、だからといって嫌悪もない。
ただ、ラマナのスレだし、ラマナの逸話を聴いて面白がるのも別にいいとは思う。
ボルトの逸話を聴いても渇望も嫌悪も普通わかないだろ。
まあ人によっちゃ怒る人もいるだろうし、そういう人に配慮するのもいいと思うけど。
ボルトの逸話を聴いても渇望も嫌悪も普通わかないだろ。
まあ人によっちゃ怒る人もいるだろうし、そういう人に配慮するのもいいと思うけど。
>>244-246
そのね、執着と言うなら奇跡はどっちでもいいよねってわざわざ言うのも
執着と言えば執着なのよ
本当にどうでもよけりゃスルーよ
アドヴァイタという方向性があるのだからスレ的には奇跡話は却下されるのは
当然でしょ
そのね、執着と言うなら奇跡はどっちでもいいよねってわざわざ言うのも
執着と言えば執着なのよ
本当にどうでもよけりゃスルーよ
アドヴァイタという方向性があるのだからスレ的には奇跡話は却下されるのは
当然でしょ
「執着」も「観念｣も便利な言葉で方便として使うのはかまわないんだが
それでなんでもかんでもOkにはならんのよ。
例えば毎日荒らしのAA貼ったって244-246が成り立つって分かる？
それでなんでもかんでもOkにはならんのよ。
例えば毎日荒らしのAA貼ったって244-246が成り立つって分かる？
そいつぁすみませんでした
まあ外界に反応せず自分だけ見つめててくださいよ。
まあ外界に反応せず自分だけ見つめててくださいよ。
その…
244-246みたいなことはいい加減さぁすでに同じこといくらでも言ってる人いるんだから
自分に向かって、揺れないでくれるか？
244-246みたいなことはいい加減さぁすでに同じこといくらでも言ってる人いるんだから
自分に向かって、揺れないでくれるか？
ヒマラヤ聖者の生活探究ってフィクションなのかな
購入しようと思ってたんだけど。
ヨギの自叙伝はノンフィクションだよね。
購入しようと思ってたんだけど。
ヨギの自叙伝はノンフィクションだよね。
あ、フィクションぽいや自己解決しましたw
うん、ヨギの自叙伝も元信者さんたちはゴーストライター疑っているから
何十年関わっていてヨガナンダと接していても確信するような
霊能力の類は目にしなかったのだろうと思われる。
何十年関わっていてヨガナンダと接していても確信するような
霊能力の類は目にしなかったのだろうと思われる。
ダスカロスの、マルコスなんとか著のやつはフィクションらしいね
ダスカロス自身の著作はどうなんだろう
ダスカロス自身の著作はどうなんだろう
ごめん253は下２行削除。
1952年に死亡してるから若い時に接した人とか親の代からの話が残ってたりは
してもそんなに接したことのある人は少ないね。不確定です。
1952年に死亡してるから若い時に接した人とか親の代からの話が残ってたりは
してもそんなに接したことのある人は少ないね。不確定です。
我々はみんなあとで後悔しそうな人間だな
257 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 18:42:58.84 ID:ggScO84P
> ラマナも今世で楽に悟ったように見える人は、前世で必要な修行をしてきたと
> 述べていますしね。
「過去生から続くカルマ」のお話しは、
インドの覚者にとって、最大の折伏ツールなのだ
> 述べていますしね。
「過去生から続くカルマ」のお話しは、
インドの覚者にとって、最大の折伏ツールなのだ
ラマナも癌になって病気が奇跡で治らないかなあとか
言わなかったんだから普通では無いだろ
痛みだけでも奇跡で無くならないかなあとか普通なら考える
言わなかったんだから普通では無いだろ
痛みだけでも奇跡で無くならないかなあとか普通なら考える
ラマナにしろクリシュナムルティにしろ、覚者とはいえ人間だから癌にはかかることがある。
むしろ今生で過去世のカルマを解消するためにそうした現象が起るとか。
まあ自然現象だね。
ってかいてて不安になったんだが、過去世とかいっちゃまずいのか、このスレ的に。
むしろ今生で過去世のカルマを解消するためにそうした現象が起るとか。
まあ自然現象だね。
ってかいてて不安になったんだが、過去世とかいっちゃまずいのか、このスレ的に。
260 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 20:49:12.60 ID:ggScO84P
覚者はガンになるって、言いだしっぺはだれだっけ？
パパジかラジニーシだっけ？
ところで、この二人がこの上も無い敬意を抱く禅の歴史を見ると、
禅師たちは凄い長生きなんだけど
程度の低いインド人覚者が多すぎる
パパジかラジニーシだっけ？
ところで、この二人がこの上も無い敬意を抱く禅の歴史を見ると、
禅師たちは凄い長生きなんだけど
程度の低いインド人覚者が多すぎる
ラーマ・スワミがそんなこと言ってたみたいだね。
弟子たちのカルマを引き受けて癌になると。
弟子たちのカルマを引き受けて癌になると。
263 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 21:11:38.58 ID:ggScO84P
ラマナ・マハルシの生は、1879年12月30日～1950年4月14日
70年以上で、19世紀の南部インドの環境では、とても長生きだった
「自己のすべてのカルマを清算するため、ガンになる」
「他者のカルマを清算するため、ガンを引き受ける」
このようなことを言っている人間は、たとえ覚者だとしても、
なにか非常に欠けているものがある
70年以上で、19世紀の南部インドの環境では、とても長生きだった
「自己のすべてのカルマを清算するため、ガンになる」
「他者のカルマを清算するため、ガンを引き受ける」
このようなことを言っている人間は、たとえ覚者だとしても、
なにか非常に欠けているものがある
欠けてるかどうか知らないけど、別に欠けててもいいじゃん
他人に何を期待し、判断してるのかわからない
他人に何を期待し、判断してるのかわからない
今をつきつめれば、今の「私」の中に含まれる全ての反応系が姿をあらわす。
その反応系をカルマ、過去世の宿業といっているだけで、だれでも
よく自分を見ればその反応系には気づくことができる。不思議でもなんでもないよ。
さらに私をつきつめるなら、私と他との区別も曖昧だし、さらに行くと私という概念もぼやけてくる。
あるのは「意識の中にある現象」だけ。
その反応系をカルマ、過去世の宿業といっているだけで、だれでも
よく自分を見ればその反応系には気づくことができる。不思議でもなんでもないよ。
さらに私をつきつめるなら、私と他との区別も曖昧だし、さらに行くと私という概念もぼやけてくる。
あるのは「意識の中にある現象」だけ。
禅のボウズが長生きなのは
毎日山の中で身体を鍛えているからだよ。
毎日の生活が筋トレ＆我慢大会。
体の弱いやつが淘汰されて強いのだけが生き残って
そいつらが高僧と呼ばれるから長命のように見える。
毎日山の中で身体を鍛えているからだよ。
毎日の生活が筋トレ＆我慢大会。
体の弱いやつが淘汰されて強いのだけが生き残って
そいつらが高僧と呼ばれるから長命のように見える。
すべては「私の中で起っている」というのはそういうこと
>>267
世界と意識の整合性の答えとかいらないよね。
世界と意識の整合性の答えとかいらないよね。
別に奇跡でも科学でも何でもいい
この痛みから開放されたいっていう願望すら無かったのが
ラマナなんだからその痛みに耐えられなかったら
奇跡を否定出来るような上から目線は出来ないだろ
この痛みから開放されたいっていう願望すら無かったのが
ラマナなんだからその痛みに耐えられなかったら
奇跡を否定出来るような上から目線は出来ないだろ
「事実そのままの受容」がキーワードなんでは。
世界を神とみなした場合、これ以上ないバクティだね。
「災難に逢う時節には災難に逢うがよく候。
死ぬる時節には死ぬがよく候。これはこれ災難をのがるる妙法にて候。」 良寛
一方で内面では「死にとうない」 仙厓
これも「内面の事実」では。
世界を神とみなした場合、これ以上ないバクティだね。
「災難に逢う時節には災難に逢うがよく候。
死ぬる時節には死ぬがよく候。これはこれ災難をのがるる妙法にて候。」 良寛
一方で内面では「死にとうない」 仙厓
これも「内面の事実」では。
内面の事実を受容しつつ、外的な事実も受容する
「どうかこの杯（苦しみ）を取り除いて下さい。
けれどわたしの願いではなく御心をまっとうしてください」 イエス
「どうかこの杯（苦しみ）を取り除いて下さい。
けれどわたしの願いではなく御心をまっとうしてください」 イエス
273 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 21:52:01.93 ID:ggScO84P
> たとえば「花」をみて「ああ花だ」と思う人もいれば、怒る人もいる。
> たとえば「宗教」をみて「宗教だ」と思う人もいれば、怒る人もいる。
これは「境」の公案だね、危なく解脱しそうになる
> たとえば「宗教」をみて「宗教だ」と思う人もいれば、怒る人もいる。
これは「境」の公案だね、危なく解脱しそうになる
275 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 01:21:42.11 ID:Ti1DXapH
エックハルトトールの動画や、ムージの動画を見あさっていると、
「Ｙｏｕｔｕｂｅで観て悟った」という女性がムージのところをおとずれたり、
エックハルトの著作を読んでシフトチェンジが起ったという人がでてくる。
本を読んだり動画を見たりというのは、もちろん直接体験ではないけど、
ある種の説法、サットサンではあるのかもね。
「Ｙｏｕｔｕｂｅで観て悟った」という女性がムージのところをおとずれたり、
エックハルトの著作を読んでシフトチェンジが起ったという人がでてくる。
本を読んだり動画を見たりというのは、もちろん直接体験ではないけど、
ある種の説法、サットサンではあるのかもね。
気付きのトリガーを引くものなら、それが蟻の行列でも、花の揺れるリズムでも、
Youtubeでも本でも怒鳴ってる人でも、わけのわからん呪文でもなんでもいいんだろうな
それらは自分から出でているものだから、気づきの種を含んでいる
気付くかどうかはそのときによるのだろうけど
Youtubeでも本でも怒鳴ってる人でも、わけのわからん呪文でもなんでもいいんだろうな
それらは自分から出でているものだから、気づきの種を含んでいる
気付くかどうかはそのときによるのだろうけど
そんなわけでこんなスレも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1341320632/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1341320632/
よい眠りを。
279 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 06:52:07.55 ID:SDR6z9+i
おはよう。今日はいい天気です。
「ここは議論好きの役立たずが来るようなところではありません、さっさと帰りなさい」
彼の前に立ったら僕らはみんなそんなふうに言わたりするかな
なんの努力もせずに彼の前に立ち、彼に質問する人なんていないだろうし
むしろ努力し過ぎてる人にだけ「ただ在りなさい」みたいなことを言われるんだろうな
人を見て、そのレベルに合わせて説くなら、努力しはじめるまで繰り返されるんだろうな
彼の前に立ったら僕らはみんなそんなふうに言わたりするかな
なんの努力もせずに彼の前に立ち、彼に質問する人なんていないだろうし
むしろ努力し過ぎてる人にだけ「ただ在りなさい」みたいなことを言われるんだろうな
人を見て、そのレベルに合わせて説くなら、努力しはじめるまで繰り返されるんだろうな
言葉遊びになるかもしれんが議論ではなく真摯な疑問であったなら問題ないだろう
議論というのは、自分の主張を通す目的も含んでる
質問であれば、師と弟子という関係は崩れないし、質問と回答の過程で、師と弟子の関係性が逆転する事も有り得る
議論を、あなたと私の主張は違うという分離の場を表現するものと捉えるならば、
質問は、あなたのところに私も行きたいという融和を表現する場と捉えることができるかもしれない
議論というのは、自分の主張を通す目的も含んでる
質問であれば、師と弟子という関係は崩れないし、質問と回答の過程で、師と弟子の関係性が逆転する事も有り得る
議論を、あなたと私の主張は違うという分離の場を表現するものと捉えるならば、
質問は、あなたのところに私も行きたいという融和を表現する場と捉えることができるかもしれない
「～かな」「～だろうな」みんな未来と過程の話でしょ。
「彼の前に」立ったこともないのに想像するのはやめようや
「彼の前に」立ったこともないのに想像するのはやめようや
>>282
それじゃあ、過程と未来ではない真理の話しをしてくれないか？
それじゃあ、過程と未来ではない真理の話しをしてくれないか？
「私は誰か」は明白な技術。
その答えを考えることは時間の無駄。
心を鎮めて自己の生命を感じながら
「私とはいったい何のなのか」とたずねる時
自分の根源的な本質が、身体の中心に還っていることに気づく。
後はその状態を維持することに努めながら、より深めていく。
すると心の作用が止滅して、ラマナの言う真我が実現する。
観念の論争は無意味であるだけでなく、真我の実現の障害になる。
その答えを考えることは時間の無駄。
心を鎮めて自己の生命を感じながら
「私とはいったい何のなのか」とたずねる時
自分の根源的な本質が、身体の中心に還っていることに気づく。
後はその状態を維持することに努めながら、より深めていく。
すると心の作用が止滅して、ラマナの言う真我が実現する。
観念の論争は無意味であるだけでなく、真我の実現の障害になる。
まあその人に応じた道があるでしょ
口の多い人は沈黙したほうがいいかもしれないし、
沈黙したい人はしゃべったほうがいいかもしれない
マハラジはどんどんしゃべらしたっていうし
その人にとって観念の占める場所や意味が違うし、いろいろだよね
口の多い人は沈黙したほうがいいかもしれないし、
沈黙したい人はしゃべったほうがいいかもしれない
マハラジはどんどんしゃべらしたっていうし
その人にとって観念の占める場所や意味が違うし、いろいろだよね
結局のところ、「誰か」と話してる方が、
「誰も居ない」よりは落ち着くんだよな
「誰も居ない」よりは落ち着くんだよな
「私は誰か？」はラマナにとっては覚醒の扉だった
だが、自分の言葉で「私は誰か？」と言わねばなるまい
１００人いたら１００通りの表現がある
自分の鍵しかその鍵穴には差さらない
だが、自分の言葉で「私は誰か？」と言わねばなるまい
１００人いたら１００通りの表現がある
自分の鍵しかその鍵穴には差さらない
夜に鍵穴とか言われるとエロいイメージしかわかない
どんな時でも自分の意識だけは在るのは事実だよな
月の基地にたった一人でもあれこれ考える自我はきっとあるから
月の石のような不動は深い眠りの時くらいしかない
月の基地にたった一人でもあれこれ考える自我はきっとあるから
月の石のような不動は深い眠りの時くらいしかない
ラマナに「あんたが言ってんのは超主観なんだよ｣って文句言ってる人もいて
世界があって他人がたくさんいて意識も持ってるだろうってのが普通の考えなんだが
自分のこの意識以外にはない（なれない）ってのを突き詰めたのがラマナなんだよ。
経験としてはこの意識の中できれいな景色が出現したり石投げられたり悩んだり苦
しんだりするが結局この意識以外にはなれないし知ることもできない。
世界があって他人がたくさんいて意識も持ってるだろうってのが普通の考えなんだが
自分のこの意識以外にはない（なれない）ってのを突き詰めたのがラマナなんだよ。
経験としてはこの意識の中できれいな景色が出現したり石投げられたり悩んだり苦
しんだりするが結局この意識以外にはなれないし知ることもできない。
意識＝いま
だよね
だよね
だよね は、もう過去
ていうか、ここで何を書き込んでも思考の働きを言語化してるに過ぎないし、
言語化されて書き込まれたことは観念でしかない。
それならそれと割り切って、楽しく観念と思考の世界で戯れるのも一興。
面白おかしく、「俺はこう思う（観念）」「ラマナがこう言ったってさ」でいいんじゃない？
言語化されて書き込まれたことは観念でしかない。
それならそれと割り切って、楽しく観念と思考の世界で戯れるのも一興。
面白おかしく、「俺はこう思う（観念）」「ラマナがこう言ったってさ」でいいんじゃない？
297 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 07:01:44.98 ID:XBYk9MOZ
>どんな時でも自分の意識だけは在るのは事実
そういう夢をみてるだけかも
荘子の胡蝶の話は、これがテーマだ
そういう夢をみてるだけかも
荘子の胡蝶の話は、これがテーマだ
>>296
必要なのはどういうものなんですか？
必要なのはどういうものなんですか？
>、と思う。
これも必要ないような気がするｗ
だからさ、そう難しいこと考えずに気楽に書き込もうよｗ
ラマナの逸話でも四方山話でも感想でも何でもいい。
いちいち「この書き込みはアドヴァイタ的か・・・？」なんて考えてたら肩こっちゃうよ。
これも必要ないような気がするｗ
だからさ、そう難しいこと考えずに気楽に書き込もうよｗ
ラマナの逸話でも四方山話でも感想でも何でもいい。
いちいち「この書き込みはアドヴァイタ的か・・・？」なんて考えてたら肩こっちゃうよ。
301 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 18:21:11.40 ID:OJaLnRbW
いちいち必要ないって書き込むのが一番必要ないのではｗなんてｗ
悟ったらどうなるん？解脱できるん
それとも赤ちゃんからやり直しか。
はじめから悟ってる赤ちゃんとか見たことねえぞ。
そもそも悟りなんてあるのかね。
この世で一番すぐれた物理学者でも、全体からすれば、わずかしか知らないように、
ラマナ・マハルシでも全然悟ってなかったりして名。
それとも赤ちゃんからやり直しか。
はじめから悟ってる赤ちゃんとか見たことねえぞ。
そもそも悟りなんてあるのかね。
この世で一番すぐれた物理学者でも、全体からすれば、わずかしか知らないように、
ラマナ・マハルシでも全然悟ってなかったりして名。
303 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 07:07:09.34 ID:02xadvGt
たしかに。
・ラマナ･マハルシとヨガナンダの会見の記録
・悟っているはずの日本臨済宗や曹洞宗の師家
こういうものを見ると、悟りの存在に疑惑が生じる
・ラマナ･マハルシとヨガナンダの会見の記録
・悟っているはずの日本臨済宗や曹洞宗の師家
こういうものを見ると、悟りの存在に疑惑が生じる
304 ：絶対神：2012/07/11(水) 07:17:12.89 ID:urgkPCQ+
305 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 12:36:42.50 ID:n+sQ2gDm
神様が悟るってのも変な話だね
306 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 14:52:45.20 ID:4Xd314Ru
自由意志がなく運命が決まっているなら、
私が「○○をしよう」と考えることも、その通りにすることも、
その結果としておこることも、運命として
決まっていることになるのではないか。
それもそれで運命論だな。
自由意志があり、未来もそれによって変化すると仮定しても、
自由意志により未来が変わる、という考えを持った人生を送るという運命
ってことにも強引に言えばなるからな。運命論はちとずるい。
私が「○○をしよう」と考えることも、その通りにすることも、
その結果としておこることも、運命として
決まっていることになるのではないか。
それもそれで運命論だな。
自由意志があり、未来もそれによって変化すると仮定しても、
自由意志により未来が変わる、という考えを持った人生を送るという運命
ってことにも強引に言えばなるからな。運命論はちとずるい。
アドヴァイタって創始者のシャンカラが仏教徒と仲良かったし
仏教の元になったバラモン教からの派生もそこまで枝別れしてないし
大乗仏教より本来の仏教に近い宗教だと言ってもいいよな
仏教の元になったバラモン教からの派生もそこまで枝別れしてないし
大乗仏教より本来の仏教に近い宗教だと言ってもいいよな
308 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 18:32:42.42 ID:JQkH1l+p
へー、仲良かったんだ。知らなかった。
霊視で当時のシャンカラの様子を見たら
週末に仏教徒たちと一緒にケーキを作ってる光景が見えました
Wikipediaにでも書いておいてください
週末に仏教徒たちと一緒にケーキを作ってる光景が見えました
Wikipediaにでも書いておいてください
たしか師匠の師匠が仏教から影響受けてたんだよな?
インドだから異なる宗教が共存してたとしても不思議じゃないぞ
インドだから異なる宗教が共存してたとしても不思議じゃないぞ
大体宗教同士の争いって国王が国教として認めるとか
そんなのばかりだろ
一般人レベルでは仏教の教えを聞きながらヒンズーの神を
拝むとか充分ありえるな
そんなのばかりだろ
一般人レベルでは仏教の教えを聞きながらヒンズーの神を
拝むとか充分ありえるな
偉大なヴェーダ学者ダヤーナンダは、話し中に三昧に入ったラーマクリシュナの
姿を見て、心の底から自分を嘆いてこう言ったという
「我々は、ヴェーダやヴェーダーンタを研究しつくてきたが、その成果は、むしろ
この大聖者のほうにみられる。この方をみると、学者たちはただ経典や哲学書を
かきまぜてバターミルクを飲むだけ（敗北、挫折の意）であり、このような
大聖者たちがバターを食べる（成功の意）のだ、ということがはっきりわかった」
姿を見て、心の底から自分を嘆いてこう言ったという
「我々は、ヴェーダやヴェーダーンタを研究しつくてきたが、その成果は、むしろ
この大聖者のほうにみられる。この方をみると、学者たちはただ経典や哲学書を
かきまぜてバターミルクを飲むだけ（敗北、挫折の意）であり、このような
大聖者たちがバターを食べる（成功の意）のだ、ということがはっきりわかった」
ババジの絵と写真と同一人物に見えないんだけど
どっちが本物なんだろう。
どっちが本物なんだろう。
314 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 20:44:07.84 ID:xKiswTVV
悟りにも地域性ってあるのかな。
ラーマクリシュナタイプの覚者って日本で言うと誰だろう？
一遍上人とか？
ディアーナヨガ、バクティヨガ、カルマヨガ、修する道で
覚者のタイプも違うのか。
ラーマクリシュナタイプの覚者って日本で言うと誰だろう？
一遍上人とか？
ディアーナヨガ、バクティヨガ、カルマヨガ、修する道で
覚者のタイプも違うのか。
>>313
あなたが好みの方が本物
あなたが好みの方が本物
>アドヴァイタって創始者のシャンカラが仏教徒と仲良かったし
ありえない。
シャンカラの論敵やシャンカラを仏教側に引きずりおろしたい奴らが、
「仮面の仏教徒」なるレッテルを貼りたがるんじゃないかな？
ありえない。
シャンカラの論敵やシャンカラを仏教側に引きずりおろしたい奴らが、
「仮面の仏教徒」なるレッテルを貼りたがるんじゃないかな？
317 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 22:51:40.83 ID:Q76Nilfb
『私は誰か』の瞑想で心の中を覗いていると、私は何か無限の空みたいなもの
の中に浮かんでいると感じられる様になった。想念や肉体感覚がなにかよそ事
のような…そこから先に進まない、誰かご批判を。
の中に浮かんでいると感じられる様になった。想念や肉体感覚がなにかよそ事
のような…そこから先に進まない、誰かご批判を。
無限の空みたいなものとか、浮かんでいるとか、そう感じてる自分（心、感覚）を、
特にいいものだと思わず（思うとそれと同一視してしまうので）、それもまた自分ではないと同一視しないで、
より根源的な、何とも同一視しない状態に向かうといいのではないでしょうか
あるいは、心の中に限らず、知覚するあらゆるひとつひとつに、同じような無限の空みたいなものを
感じられるといいのではないでしょうか
特にいいものだと思わず（思うとそれと同一視してしまうので）、それもまた自分ではないと同一視しないで、
より根源的な、何とも同一視しない状態に向かうといいのではないでしょうか
あるいは、心の中に限らず、知覚するあらゆるひとつひとつに、同じような無限の空みたいなものを
感じられるといいのではないでしょうか
なにをどう感じていても見つめる努力が続いているならたいしたもんだ
一日のうちのほとんどすべてを見つているマハリシの弟子達のようになればおめでとう
一日のうちのほとんどすべてを見つているマハリシの弟子達のようになればおめでとう
320 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 23:30:02.94 ID:Q76Nilfb
すぐに雑念が発生し始めるからずっと努力し続けないといけないが、その瞑想の
プロセス自体が全てよそ事で、その『空』の方にいるような状態になれる時もある。
（たまに）しかしラマナの言うような『想念がまったく消えた状態』とか『私が消滅』した
状態とかに達する事ができるんだろうか…ちなみに実生活になにかいい傾向が芽生えた
様な兆候はない。
プロセス自体が全てよそ事で、その『空』の方にいるような状態になれる時もある。
（たまに）しかしラマナの言うような『想念がまったく消えた状態』とか『私が消滅』した
状態とかに達する事ができるんだろうか…ちなみに実生活になにかいい傾向が芽生えた
様な兆候はない。
322 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 23:44:58.45 ID:Q76Nilfb
延々とやればよい、という事か…日常まで瞑想にする。というのはなかなか
難しそうですね。以前試みた事があって一ヶ月程努力してみたんだけど自分が
体から飛び出ちゃった。すぐ戻ったんだけど、魔境みたいなものでも何か変化
があると嬉しいですよね。何にも変化がないとつらいというかなんというか…
難しそうですね。以前試みた事があって一ヶ月程努力してみたんだけど自分が
体から飛び出ちゃった。すぐ戻ったんだけど、魔境みたいなものでも何か変化
があると嬉しいですよね。何にも変化がないとつらいというかなんというか…
>>322
そういうの「仮城」っていうのよね。
偉大なる真我の力で、ゴールのようなものを仮に現出させて、修行に疲れた者たちを癒すのです。
そして、回復後に意欲をもって次のジャングルへ。
仏教用語だけど。
私も体外離脱経験あるけど、あれって魔境だけど、自分の肉体との同一視が薄くなるよね。
そういうの「仮城」っていうのよね。
偉大なる真我の力で、ゴールのようなものを仮に現出させて、修行に疲れた者たちを癒すのです。
そして、回復後に意欲をもって次のジャングルへ。
仏教用語だけど。
私も体外離脱経験あるけど、あれって魔境だけど、自分の肉体との同一視が薄くなるよね。
体から飛び出るのはやっていっていいんじゃない？
それを望むというのではなく、なるならなるでいいという程度で
自分の知っているものと同じかはわからないけど、あれは魔境とは言えないと思うけど
現実の感覚もすべて魔境というなら、あれも魔境だけど、あれは、知覚のひとつのかたちだと思うよ
こだわらずに、あの状態が起こるなら、それはそれで別にいいと思うけど
同一視が少なくなる過程で起こるものだし
それを望むというのではなく、なるならなるでいいという程度で
自分の知っているものと同じかはわからないけど、あれは魔境とは言えないと思うけど
現実の感覚もすべて魔境というなら、あれも魔境だけど、あれは、知覚のひとつのかたちだと思うよ
こだわらずに、あの状態が起こるなら、それはそれで別にいいと思うけど
同一視が少なくなる過程で起こるものだし
325 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 00:09:40.07 ID:QI+kxQs1
知的にはそうなりますよね。自分は体外離脱とまではいってないと思う。視点は
肉体の目のまんまだった。しかし紛れもなく体から出ちゃったんだよなぁ…
「仮城」か、覚えときます。最近は瞑想が修練というより楽しみになってきましたね。
もはや一生やり続けるんだろうけど、それでいいのか？という疑問もあるな。
肉体の目のまんまだった。しかし紛れもなく体から出ちゃったんだよなぁ…
「仮城」か、覚えときます。最近は瞑想が修練というより楽しみになってきましたね。
もはや一生やり続けるんだろうけど、それでいいのか？という疑問もあるな。
キューブラーロスの自伝読んでも、なにげにヘミシンクが覚醒体験のきっかけになってたし、
チベット仏教や気功、ヨーガの技法と驚くほど似ている。
それも「仮城」だろうけど、あっさり体をエネルギー体として活用できる。
このスレの人たちだったら、たぶんプラスに活用できると思う。
チベット仏教や気功、ヨーガの技法と驚くほど似ている。
それも「仮城」だろうけど、あっさり体をエネルギー体として活用できる。
このスレの人たちだったら、たぶんプラスに活用できると思う。
自分はアドヴァイタは理解できているとは言えないけど、
体脱ならヘミシンクＣＤを使えばわりと直ぐできる。
レゾナントチューニングとかチベット仏教にそっくりで、簡単にエネルギーを感じる。
リボールなんかは、白隠の軟蘇の法や、気功の周天と同質のものだと思う｡
ただ体験が成長を置き去りにするきらいはあるけどね。
体脱ならヘミシンクＣＤを使えばわりと直ぐできる。
レゾナントチューニングとかチベット仏教にそっくりで、簡単にエネルギーを感じる。
リボールなんかは、白隠の軟蘇の法や、気功の周天と同質のものだと思う｡
ただ体験が成長を置き去りにするきらいはあるけどね。
>仏教徒とシャンカラ議論するくらいだから仲良いだろ
異教徒を論破したら仲が良いってことになるの？
異教徒を論破したら仲が良いってことになるの？
俺の場合は「我に帰る」だけでいいかな。
日々の生活の中で様々な感情が湧いてくるけど、
なんというか、意識を意識に向けると感情が静まる。
覚醒体験とかには興味湧かないなあ。
日々の生活の中で様々な感情が湧いてくるけど、
なんというか、意識を意識に向けると感情が静まる。
覚醒体験とかには興味湧かないなあ。
332 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 02:38:19.84 ID:QI+kxQs1
>>328
自分もヘミシンクは興味があって（わき道だと思いつつ）１万円のやつ買ったんだけど
効果なし。振動というのが全く分からない。半分寝てるような時に一瞬浮いた
けど寝ぼけレベルだったな。ガイドにあってみたいのだが…
自分もヘミシンクは興味があって（わき道だと思いつつ）１万円のやつ買ったんだけど
効果なし。振動というのが全く分からない。半分寝てるような時に一瞬浮いた
けど寝ぼけレベルだったな。ガイドにあってみたいのだが…
333 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 02:56:34.54 ID:QI+kxQs1
>>330
理屈で考えたら私が私を見れるはずないんだよね。目は目を見れない。そこで
誰が見てるんだ？と問うと『空白』が見ている。あるいはそれに映っている、
という事に気がつく、そして空白は無限に広がっている事に気がついた。
理屈で考えたら私が私を見れるはずないんだよね。目は目を見れない。そこで
誰が見てるんだ？と問うと『空白』が見ている。あるいはそれに映っている、
という事に気がつく、そして空白は無限に広がっている事に気がついた。
>>332
ヘミシンクのメタミュージックだけ何枚か聴いた(瞑想系と集中系混ぜて)
何種類か続けて聴いたあと、１週間至福感が続いた
その１週間ずっと吐き気がしていたが、至福感がなくなったら吐き気も消えた
不思議な経験だった
323です
ヘミシンクのメタミュージックだけ何枚か聴いた(瞑想系と集中系混ぜて)
何種類か続けて聴いたあと、１週間至福感が続いた
その１週間ずっと吐き気がしていたが、至福感がなくなったら吐き気も消えた
不思議な経験だった
323です
335 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 03:05:17.35 ID:2WrMCrQo
誰が気づいたのですか？
336 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 03:14:49.73 ID:QI+kxQs1
ある禅の師家がまだ若い修行僧のころ、座禅中に異常なほどに感覚が鋭くなって
線香の灰が「ファサッ」と落ちる音までハッキリと聞こえ、得意気に兄弟子に
報告したら、こっぴどく怒られたそうだ。「自分にそういう体験がないから
オレを羨んでひがんでいるんだろう」と決め込んでいたが、修行を重ねていくうちに
たしかにあの時兄弟子に言われたことのほうが正しかった、と気づいたそうだ。
「野狐禅」というのか、本などの知識で自己流に瞑想などをすると、なにかしらの
不思議な経験をしたとき、それは正しいものだと思い込んでかえって危険だから、
正しい師のもとで、正しく修行をする必要がある、らしいよｗ
線香の灰が「ファサッ」と落ちる音までハッキリと聞こえ、得意気に兄弟子に
報告したら、こっぴどく怒られたそうだ。「自分にそういう体験がないから
オレを羨んでひがんでいるんだろう」と決め込んでいたが、修行を重ねていくうちに
たしかにあの時兄弟子に言われたことのほうが正しかった、と気づいたそうだ。
「野狐禅」というのか、本などの知識で自己流に瞑想などをすると、なにかしらの
不思議な経験をしたとき、それは正しいものだと思い込んでかえって危険だから、
正しい師のもとで、正しく修行をする必要がある、らしいよｗ
ずっと疑問に思ってたんだけど、アドヴァイタの教えってのは一人でやっていくのを前提としているの？
教えが生まれた背景を見るに、寺院とかで集団で学ぶものな感じがする
教えが生まれた背景を見るに、寺院とかで集団で学ぶものな感じがする
アドヴァイタは先生につくことが前提。
ウパニシャッド＝師とともに座る
ウパニシャッド＝師とともに座る
イヤホンで効果変わるみたいです。
僕は振動とか知識まったく知らずに「メディテーション」という
ＣＤかけたら振動が来て驚きました。
まあ、「仮城」、「わき道」なのかもしれないですが、わき道でも進まないよりは・・・と思ってます。
僕は振動とか知識まったく知らずに「メディテーション」という
ＣＤかけたら振動が来て驚きました。
まあ、「仮城」、「わき道」なのかもしれないですが、わき道でも進まないよりは・・・と思ってます。
>>338
それはその通りだと思います。
修行中の超常現象は茶飯事といいますが、
それに価値を置くなということでしょうね。
ヘミシンクユーザーでも、アセンションとか信じてる人たくさんいますしね。
手軽な効果が出ますが、それだけに振り回されやすいと思います。
それはその通りだと思います。
修行中の超常現象は茶飯事といいますが、
それに価値を置くなということでしょうね。
ヘミシンクユーザーでも、アセンションとか信じてる人たくさんいますしね。
手軽な効果が出ますが、それだけに振り回されやすいと思います。
>>336
ヘミシンクでガイドにはあったことはないです
いろいろそんな誘導瞑想とかやりましたが、自分はビジュアルでは来ないタイプで。
質問すると直接答えが言葉で浮かんでくるアウトプット左脳タイプです
ガイド＝自分ということには気づきましたが。
>>338
悟った師に付いてましたのでそれは大丈夫です。
師は偉大です。魔境はことごとく状況に応じて撃破してくれるもんね。
そこは容赦ない。
ヘミシンクでガイドにはあったことはないです
いろいろそんな誘導瞑想とかやりましたが、自分はビジュアルでは来ないタイプで。
質問すると直接答えが言葉で浮かんでくるアウトプット左脳タイプです
ガイド＝自分ということには気づきましたが。
>>338
悟った師に付いてましたのでそれは大丈夫です。
師は偉大です。魔境はことごとく状況に応じて撃破してくれるもんね。
そこは容赦ない。
344 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 16:04:59.64 ID:5jbqhDyk
魔境っていうか自我を肥大化させてるだけなような
釈迦とシャンカラは同じインドの土着信仰を土台とした
悟り人だけど方向性がまるで違うよな
周りによる人間によって教えがそこまで変わるんだな
悟り人だけど方向性がまるで違うよな
周りによる人間によって教えがそこまで変わるんだな
346 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 19:26:56.49 ID:dORqgFAw
時代も地域も背景も全く違う
ただ好きな食べ物は同じ
カレーライス
349 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 19:51:53.61 ID:dORqgFAw
そういえば、ラマナもヘミシンクとカレーライスを推奨してたっけ
しかし初期の仏教の教えにもバラモン教の教えは
少なすぎるくらいないぞ
言えないような何かがあったんだろうな
釈迦が生きてた時はただのバラモン教の聖者だったからな
少なすぎるくらいないぞ
言えないような何かがあったんだろうな
釈迦が生きてた時はただのバラモン教の聖者だったからな
351 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 20:12:57.48 ID:dORqgFAw
阿含経とか仏教の原始経典は、ひどく汚染されているので、
記録に基づいて釈迦について考えるのは、価値がないし危険だと思う
だから、「シャカ」という単語で出会うなら、最大限の覚醒で対応すべきだ
たとえば「ひろさちや」みたいなのが、「シャカ」という発音をしたとたんに、
振込み詐欺から電話が来た時と同じ覚醒をもって、対処するのだ
記録に基づいて釈迦について考えるのは、価値がないし危険だと思う
だから、「シャカ」という単語で出会うなら、最大限の覚醒で対応すべきだ
たとえば「ひろさちや」みたいなのが、「シャカ」という発音をしたとたんに、
振込み詐欺から電話が来た時と同じ覚醒をもって、対処するのだ
釈迦の時代って石に文字を刻んでたんだよな?
バラモンのしっかりした教えなんかどれくらいあったのだろうか
シャンカラの頃は紙もあったし言葉も更に発達してたからな
バラモンのしっかりした教えなんかどれくらいあったのだろうか
シャンカラの頃は紙もあったし言葉も更に発達してたからな
>>352
それを言うなら、釈迦のしっかりした教えもほとんど残ってない
それを言うなら、釈迦のしっかりした教えもほとんど残ってない
354 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 20:38:22.54 ID:dORqgFAw
そう、残ってないのに、後世の人々が25世紀近くにわたって、
さんざん改竄したり、いい加減なコメントを付けまくっている。
このような編集・改竄作業は、ラマナの場合でももうゆっくりと始まっている
さんざん改竄したり、いい加減なコメントを付けまくっている。
このような編集・改竄作業は、ラマナの場合でももうゆっくりと始まっている
どんな教えでも同じことが起こってる
理解できないから理解できる形に改竄してしまう
通常の学習方法である、原典の言葉を受け取る→理解するというのは、本来は逆に行われるものであると思う
実際の学習というか覚醒は、理解（啓示あるいは気づき）してから、原典にある言葉の意味がわかる
わかるっていうか、確かに原典に書いてある通りだと納得、確認するという感じかな
原典ってのは未来日記みたいなものに過ぎないんじゃないかと思う
だから、それをいくら深読みしたり暗記したりしても悟ることは出来ないんじゃないかな
実践せよとあるものを、愚直に実践するのが一番近道じゃなかろうか
理解できないから理解できる形に改竄してしまう
通常の学習方法である、原典の言葉を受け取る→理解するというのは、本来は逆に行われるものであると思う
実際の学習というか覚醒は、理解（啓示あるいは気づき）してから、原典にある言葉の意味がわかる
わかるっていうか、確かに原典に書いてある通りだと納得、確認するという感じかな
原典ってのは未来日記みたいなものに過ぎないんじゃないかと思う
だから、それをいくら深読みしたり暗記したりしても悟ることは出来ないんじゃないかな
実践せよとあるものを、愚直に実践するのが一番近道じゃなかろうか
ユダヤのタルムードは代々口伝で伝承されたそうだが、その際、その役目を担う者には
わざと頭の悪い者を選んだそうである。頭の良い者なら覚えも早いだろうし、教えるほうは
楽だろうが、あえて苦労しても頭の悪い者に時間をかけて覚えさせていったそうだ。
なぜか？ 頭の良い者は「教えのこの部分はおかしいのでは？ 間違っているのでは？」と
疑問に感じたり、最悪の場合、勝手に教えを変えたり、自分の考えを付け加えたり
するかもしれないから、だそうである。
世界にはいろんな伝承があるが、「書き残されたもの」より、口から耳へ「口伝」のほうが
実は正確で信頼が置けたりするｗ
わざと頭の悪い者を選んだそうである。頭の良い者なら覚えも早いだろうし、教えるほうは
楽だろうが、あえて苦労しても頭の悪い者に時間をかけて覚えさせていったそうだ。
なぜか？ 頭の良い者は「教えのこの部分はおかしいのでは？ 間違っているのでは？」と
疑問に感じたり、最悪の場合、勝手に教えを変えたり、自分の考えを付け加えたり
するかもしれないから、だそうである。
世界にはいろんな伝承があるが、「書き残されたもの」より、口から耳へ「口伝」のほうが
実は正確で信頼が置けたりするｗ
シャンカラはそれでもアドヴァイタの創始者だからな
もう少し興味持て
個人的には仏教みたいな学者が居てもいいくらいだ
本屋に行ってもシャンカラの本は一冊もないしな
著書がよくわからんのよ
もう少し興味持て
個人的には仏教みたいな学者が居てもいいくらいだ
本屋に行ってもシャンカラの本は一冊もないしな
著書がよくわからんのよ
358 ：神も仏も名無しさん：2012/07/14(土) 07:25:27.67 ID:pjGxUBqu
印度哲学史に詳しくないのだけど、
不二一元思想は、シャンカラの創始というより、
ヴェーダ、ウパニシャッドの中にすでに存在していたのではないだろうか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A9
この辺、詳しい人がいれば教えていただきたい
不二一元思想は、シャンカラの創始というより、
ヴェーダ、ウパニシャッドの中にすでに存在していたのではないだろうか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A9
この辺、詳しい人がいれば教えていただきたい
359 ：神も仏も名無しさん：2012/07/14(土) 07:52:18.04 ID:O/mhEM2m
英語のウィキからの引用です。意訳してます。
Advaita has no founder, in the sense that we speak of founders of other schools.
It is as old as the Veda, although Sankara is its greatest expounder.
いわゆる他の学派の創始者のような創始者は、アドヴァイタにはいません。
それはヴェーダと同じぐらい古く、シャンカラはその最もすぐれた解説者です。
Advaita has no founder, in the sense that we speak of founders of other schools.
It is as old as the Veda, although Sankara is its greatest expounder.
いわゆる他の学派の創始者のような創始者は、アドヴァイタにはいません。
それはヴェーダと同じぐらい古く、シャンカラはその最もすぐれた解説者です。
あ～そうなんだな
シャンカラ独自の悟り哲学みたいなのが
不二一元論＝アドヴァイタと勘違いしてたわ
それまでも思想としてはあったけど
昔話みたいな漠然として無かったものを
シャンカラが近代的にして復活させたのが
アドヴァイタ不二一元論と勘違いしてた
もっと広い定義な意味だったんだな
シャンカラ独自の悟り哲学みたいなのが
不二一元論＝アドヴァイタと勘違いしてたわ
それまでも思想としてはあったけど
昔話みたいな漠然として無かったものを
シャンカラが近代的にして復活させたのが
アドヴァイタ不二一元論と勘違いしてた
もっと広い定義な意味だったんだな
昔からあったのは梵我一如思想で不二一元論とは別と勘違いしてたわ
それでも不二一元（論）っていうくらい
論ずるほどにはシャンカラまでは
話されなかったと思うのだがなあ
アドヴァイタはともかく
不二一元論はシャンカラ創始者と思うなんとなく
論ずるほどにはシャンカラまでは
話されなかったと思うのだがなあ
アドヴァイタはともかく
不二一元論はシャンカラ創始者と思うなんとなく
363 ：神も仏も名無しさん：2012/07/14(土) 17:46:09.59 ID:O/mhEM2m
advaita=non-duality=不二（一元）論・・・
シャンカラ居なかったら古来の古臭い宗教として
世間から忘れられてたんだから
復活させたシャンカラは創始者みたいなもんだろ
世間から忘れられてたんだから
復活させたシャンカラは創始者みたいなもんだろ
シャンカラや釈迦が生まれる前から真理はそこにあったわけで
たとえば原始経典の保存運動家が偉大なブッディストというわけでもない。
むしろ形あるものに執着しているだけでは
たとえば原始経典の保存運動家が偉大なブッディストというわけでもない。
むしろ形あるものに執着しているだけでは
それでも詳しくなりたくね?
仏教やキリスト教に負けないくらい
不二一元は伝統宗教なんだし
悟るとか関係なくある程度詳しくなりたい
ラマナは悟った後に詳しくなったから凄いわな
仏教やキリスト教に負けないくらい
不二一元は伝統宗教なんだし
悟るとか関係なくある程度詳しくなりたい
ラマナは悟った後に詳しくなったから凄いわな
ラマナが悟った後に詳しくなったのは
やっぱ言葉でしか我々は真理を共有できない
二元にあるからだと思うよ
やっぱ言葉でしか我々は真理を共有できない
二元にあるからだと思うよ
368 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 07:33:52.31 ID:pkuygmZY
つまりシャンカラはイエスではなく、
ペテロかパウロのような解説者、伝道者、組織者だった？
ペテロかパウロのような解説者、伝道者、組織者だった？
369 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 08:13:18.19 ID:f6wh54lp
いや、シャンカラは、真理を悟った師であるからこそ、すぐれた解説者でもあったと思う。
宗教って言ってることはスケールが大きいものの
投入した時間に対してリターンがほとんどなくないか？
まあだから普通の人には相手にされないわけだが。
投入した時間に対してリターンがほとんどなくないか？
まあだから普通の人には相手にされないわけだが。
シャンカラ自身が著した『ウーパデーシャ・サーハスリー』を読めば、
この人がただものではないことがやっぱり伝わってくる、日本語訳でも。
今日本にはアドヴァイタ系の教師による様々な本が溢れかえっているが、
原点は『ウーパデーシャ・サーハスリー』だね。
結局この本に必要なことはすべて記されていたということ。
この人がただものではないことがやっぱり伝わってくる、日本語訳でも。
今日本にはアドヴァイタ系の教師による様々な本が溢れかえっているが、
原点は『ウーパデーシャ・サーハスリー』だね。
結局この本に必要なことはすべて記されていたということ。
373 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 09:45:18.31 ID:pkuygmZY
地上で最も裕福な団体はローマ・カトリックだと言われている
額に汗して働くこと無しに、最大の富を蓄積して来たのだ
額に汗して働くこと無しに、最大の富を蓄積して来たのだ
単なる覚者としてなら市井のクリスチャンから妙好人とか、想像できないけど
結構いるのではないか。
体系的な哲学作りや、大乗仏典のような一種の文学にして
昇華しようという人は名を残すだろうけど。
ラマナやイエスのような偉大な人は覚者であると同時に哲学者、伝道者、教師でもあったのかな。
結構いるのではないか。
体系的な哲学作りや、大乗仏典のような一種の文学にして
昇華しようという人は名を残すだろうけど。
ラマナやイエスのような偉大な人は覚者であると同時に哲学者、伝道者、教師でもあったのかな。
377 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 13:16:40.17 ID:pkuygmZY
覚者は、今の日本約１億２千５百万人の中で何人ぐらいいるのかな
また、世界約億７０億人の中では？
また、世界約億７０億人の中では？
花、無心にして蝶を招き 蝶、無心にして花を尋ぬ
花開く時、蝶来たり 蝶来たる時、花開く
吾（わ）れも亦（また）人を知らず 人も亦吾れを知らず
知らずして帝（みかど）の則（のり）に従う
・・・「花」は覚者、「蝶」は真剣に教えを求める者、っていう話にも解釈できるｗ
花開く時、蝶来たり 蝶来たる時、花開く
吾（わ）れも亦（また）人を知らず 人も亦吾れを知らず
知らずして帝（みかど）の則（のり）に従う
・・・「花」は覚者、「蝶」は真剣に教えを求める者、っていう話にも解釈できるｗ
>>378
ラメッシ・バルせカール風ですね
ラメッシ・バルせカール風ですね
381 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 07:32:33.45 ID:NR5OuiVT
ヨガナンダをシカトするラマナ
http://www.youtube.com/watch?v=DBRzHQzpdyk
http://www.youtube.com/watch?v=DBRzHQzpdyk
ヨガナンダの本によれば、ラマナは「真実の自己に深く沈潜していた」というから
そういう状態にある人に、不用意に話しかけたりしてはいけない、ということは
『秘められたインド』にも書かれていたな。
ただし高いレベルに達している人の場合には、その限りではない、とも。
ラマナも、ヨガナンダと全く言葉を交わさなかったわけではないようなので、
まぁ、そういうことではないか？と。
そういう状態にある人に、不用意に話しかけたりしてはいけない、ということは
『秘められたインド』にも書かれていたな。
ただし高いレベルに達している人の場合には、その限りではない、とも。
ラマナも、ヨガナンダと全く言葉を交わさなかったわけではないようなので、
まぁ、そういうことではないか？と。
>>381
ポール・ブラントンの若い頃の顔、初めて見たわｗ ありがとう。
ポール・ブラントンの若い頃の顔、初めて見たわｗ ありがとう。
384 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 12:27:35.25 ID:/dLfNtYP
動画のバガヴァーンが微動だにしてないように見える。
・・・たしかにシカトしてるようにも見えるｗ
つーか、気軽に撮影に応じてくれたな。
写真撮られるのいやがる聖者も多いらしいが、ラマナはそうではないな。
つーか、気軽に撮影に応じてくれたな。
写真撮られるのいやがる聖者も多いらしいが、ラマナはそうではないな。
シカトとかしてないって
あるがままだってｗ
あるがままだってｗ
ヨガナンダが、西洋人にクリヤヨ－ガを伝えて一人でも多くの人たちを覚醒に導きたいのです、
と言ったところ、ラマナは顔をしかめ、なぜそんなことをする必要があるのか、と言った、
というような話をどこかで読んだことがある。細かいところは正確じゃないかもしれないが。
と言ったところ、ラマナは顔をしかめ、なぜそんなことをする必要があるのか、と言った、
というような話をどこかで読んだことがある。細かいところは正確じゃないかもしれないが。
388 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 21:24:01.58 ID:/dLfNtYP
私が読んだtalksの対話からは、世界を、社会をどう良くしていくかなど、
自分自身のこと意外を尋ねるヨガナンダに対して、誰に対してもそうある
ようにバガヴァーンが自分自身のほうに向くよう導いていただけで、不機嫌
とかそういう感じはなかったですけどね。
自分自身のこと意外を尋ねるヨガナンダに対して、誰に対してもそうある
ようにバガヴァーンが自分自身のほうに向くよう導いていただけで、不機嫌
とかそういう感じはなかったですけどね。
世界は無くて夢で幻なのに、悟って夢から覚めるのをあと回しにして、夢の王国を繁栄させても仕方ないからなあ
「世界は無くて夢で幻」
この認識自体イラネってなるだろ。
ラマナの探求だと。
この認識自体イラネってなるだろ。
ラマナの探求だと。
ラマナが如来でヨガナンダは菩薩
アドヴァイタの人は神道をどう思う？
うろ覚えだが、ゴーピ・クリシュナの『クンダリニー』の中に、突然クンダリニーが
覚醒して、最初は自分の身に起きたことが何なのかわからずに戸惑うゴーピ・クリシュナが
「アメリカで成功している有名なヨギ」に相談の手紙を出した、という件が。
その返事には「自分にはそういう経験がないから、よくわからない」とかなんとか。
インドにいる別の人を紹介してもらったが、そのひとでもダメだったとかいう内容。
つまみ読みだったから、所々間違ってるかもしれないけど、大筋はそんなところ。
「ヨガナンダでも知らないことがあるんだなぁ」と、そんなことが印象に残った。
スレ違い、失礼ｗ
覚醒して、最初は自分の身に起きたことが何なのかわからずに戸惑うゴーピ・クリシュナが
「アメリカで成功している有名なヨギ」に相談の手紙を出した、という件が。
その返事には「自分にはそういう経験がないから、よくわからない」とかなんとか。
インドにいる別の人を紹介してもらったが、そのひとでもダメだったとかいう内容。
つまみ読みだったから、所々間違ってるかもしれないけど、大筋はそんなところ。
「ヨガナンダでも知らないことがあるんだなぁ」と、そんなことが印象に残った。
スレ違い、失礼ｗ
394 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 06:31:21.18 ID:7gvpWXu7
>393
追加すると、ラジニーシはゴーピ・クリシュナをメチャクチャ悪く言う
たとえばゴーピの詩集を「こんな幼稚なたたわ言は見たことが無い」というように。
それでゴーピ・クリシュナのの本を２冊買ってあったんだけど、読まなくなってしまった
ラマナはアルハット（阿羅漢）に近いのかもしれない
ヨガナンダが辞を低くしてラマナに色々質問するのを見ると、
「あるヨギの自叙伝」に書いてあることは本当なのか、凄く疑問が湧く
追加すると、ラジニーシはゴーピ・クリシュナをメチャクチャ悪く言う
たとえばゴーピの詩集を「こんな幼稚なたたわ言は見たことが無い」というように。
それでゴーピ・クリシュナのの本を２冊買ってあったんだけど、読まなくなってしまった
ラマナはアルハット（阿羅漢）に近いのかもしれない
ヨガナンダが辞を低くしてラマナに色々質問するのを見ると、
「あるヨギの自叙伝」に書いてあることは本当なのか、凄く疑問が湧く
自称グルをシカトするラマナ・マハルシ
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗ
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗ
396 ：768 ：2012/07/17(火) 18:41:55.24 ID:7gvpWXu7
女子中学生
「せんせえ、たいへんです。転校生のヨガナンダ君が愛想よく話しかけてるのに、
ラマナ君ったら、あさっての方を向いて、一ことも口きいてあげないんです。
これっていぢめじゃないですか」
女子教諭
「○○さん、心配しないでね。あれはサマーディという状態なのよ。
ラマナ君はね、ときとぎあの状態で至福に浸っているのよ」
「せんせえ、たいへんです。転校生のヨガナンダ君が愛想よく話しかけてるのに、
ラマナ君ったら、あさっての方を向いて、一ことも口きいてあげないんです。
これっていぢめじゃないですか」
女子教諭
「○○さん、心配しないでね。あれはサマーディという状態なのよ。
ラマナ君はね、ときとぎあの状態で至福に浸っているのよ」
動画初めて見たけどあんな感じだったんだな
やっぱ情報は重要だな、若干想像と違った
動きがあそこまでスローと思わなかったし
杖ついてたけど足悪そうだったな
やっぱ情報は重要だな、若干想像と違った
動きがあそこまでスローと思わなかったし
杖ついてたけど足悪そうだったな
背中も丸いし腹も出てるね。
真理の世界は広大だから、覚者の体現の仕方もさまざまだろう。
道元と親鸞じゃ全然違うし、ラマナのような人もいれば、ヨガナンダのような
人間味ある人もいる。マザーテレサだってバクティだろう。
覚者にも人それぞれの個性があっていい。というか、個性があるのが当然では。
道元と親鸞じゃ全然違うし、ラマナのような人もいれば、ヨガナンダのような
人間味ある人もいる。マザーテレサだってバクティだろう。
覚者にも人それぞれの個性があっていい。というか、個性があるのが当然では。
400 ：神も仏も名無しさん：2012/07/18(水) 01:19:15.95 ID:mpKSoh8W
というより、人の個性によって悟り方もさまざまなのでは。
厳格で求道的な人は禅、
情の人はラーマクリシュナや浄土宗、
クールな現実家はアドヴァイタ、ラマナ・マハリシみたいな感じだな。
で、悟ったあともその個性はそのまま。
人間同士、話が合わないことだってある。ヨガナンダとラマナの差異もそこなんでは？
厳格で求道的な人は禅、
情の人はラーマクリシュナや浄土宗、
クールな現実家はアドヴァイタ、ラマナ・マハリシみたいな感じだな。
で、悟ったあともその個性はそのまま。
人間同士、話が合わないことだってある。ヨガナンダとラマナの差異もそこなんでは？
401 ：神も仏も名無しさん：2012/07/18(水) 01:44:49.05 ID:gKZdiR3f
ヨガナンダは本当に聖者なのか少々疑ってる
イメージねぇ…
あれがどうとかこれがどうとか、どうでもいいんだろうね。
あれがどうとかこれがどうとか、どうでもいいんだろうね。
404 ：768 ：2012/07/18(水) 08:44:57.44 ID:QvCiryPu
クリヤヨガって、あんまり普及してないよね
見た目とってもいい人そうだし、
「あるヨギの自叙伝」の文章はとっても好印象なんだけど、
本来は商工の系統の人？
見た目とってもいい人そうだし、
「あるヨギの自叙伝」の文章はとっても好印象なんだけど、
本来は商工の系統の人？
ヨガナンダのグルだったユクテスワールはクリヤヨガの正統な継承者ではなかったらしい。
ユクテスワールのグルだったラヒリ・マハサヤからクリヤヨガの一部だけしか伝授されていないと。
その証拠にクリヤヨガに必修のケーチャリー・ムドラーを可能とするタラビアという技法が
ヨガナンダが1920年に設立した、アメリカのSRFで教えられているクリヤヨガからは欠落している。
英語が読める人でクリヤヨガに興味がある人は、このサイト、
http://www.kriyayogainfo.net/Eng_Home.html
の、KRIYA YOGA DOWNLOADS をクリックしてテキストと動画を見てみることをおススメする。
ユクテスワールのグルだったラヒリ・マハサヤからクリヤヨガの一部だけしか伝授されていないと。
その証拠にクリヤヨガに必修のケーチャリー・ムドラーを可能とするタラビアという技法が
ヨガナンダが1920年に設立した、アメリカのSRFで教えられているクリヤヨガからは欠落している。
英語が読める人でクリヤヨガに興味がある人は、このサイト、
http://www.kriyayogainfo.net/Eng_Home.html
の、KRIYA YOGA DOWNLOADS をクリックしてテキストと動画を見てみることをおススメする。
>>404
いいところの出の人だから麻原のような悪意があったとは考えられないけど
「クリヤ・ヨガの詳細は歪んで伝わらない為に伝授を受けたもののみに秘伝で
伝えられ、外部に漏らさないという誓約書も書きます」ということらしく
外に知られにくいんじゃない？
いいところの出の人だから麻原のような悪意があったとは考えられないけど
「クリヤ・ヨガの詳細は歪んで伝わらない為に伝授を受けたもののみに秘伝で
伝えられ、外部に漏らさないという誓約書も書きます」ということらしく
外に知られにくいんじゃない？
>>405
ヨガナンダの直弟子だったノーマン・ポールセンの『キリスト意識』の中で、ポールセンは
兄弟子の友人からケチャリ・ムドラを習って実修し、それを伝え聞いたヨガナンダから、
「お前は前世で熟達者だったからすぐにできたのだ」と褒められ、しかしそれができることは
誰にも言わないように、と注意を受ける場面が出てくる。
ポールセンによれば、ケチャリ・ムドラが絶対に必修だと思われると、ヨガナンダが教える
簡略化したクリヤ・ヨガを練習しなくなるのを心配してのことだろう、と。
ケチャリ・ムドラは、「ババジがラヒリ・マハサヤにクリヤ・ヨガを初めて教えた時の
方法」なんだとか。
ヨガナンダの直弟子だったノーマン・ポールセンの『キリスト意識』の中で、ポールセンは
兄弟子の友人からケチャリ・ムドラを習って実修し、それを伝え聞いたヨガナンダから、
「お前は前世で熟達者だったからすぐにできたのだ」と褒められ、しかしそれができることは
誰にも言わないように、と注意を受ける場面が出てくる。
ポールセンによれば、ケチャリ・ムドラが絶対に必修だと思われると、ヨガナンダが教える
簡略化したクリヤ・ヨガを練習しなくなるのを心配してのことだろう、と。
ケチャリ・ムドラは、「ババジがラヒリ・マハサヤにクリヤ・ヨガを初めて教えた時の
方法」なんだとか。
動画ってスゴく重要だな
俺は悟り体験あるけど
ラマナがあそこまでボケーと動かないなんて
想像してなかったから
俺も頭悪くてボケーと動かないから
何か動画見て励まされたわ
ボケーとしてる間は今日は天気いいな～とか何も考えない
間違いなく世俗の流れとは逆らってる馬鹿の領域だからな
俺は悟り体験あるけど
ラマナがあそこまでボケーと動かないなんて
想像してなかったから
俺も頭悪くてボケーと動かないから
何か動画見て励まされたわ
ボケーとしてる間は今日は天気いいな～とか何も考えない
間違いなく世俗の流れとは逆らってる馬鹿の領域だからな
悟り体験って元々誰でも経験してるんだろ?
元々一つの物がバラバラになったらしいからな
忘れてるだけなんだよ
元々一つの物がバラバラになったらしいからな
忘れてるだけなんだよ
410 ：神も仏も名無しさん：2012/07/18(水) 20:50:12.15 ID:La2TzLq6
もうなんもいえねぇ・・・
あそこまでピクリとも病人のように動かなくても
誰よりも救いの中にあるなら俺はピクリとも動かないよ
他人に気を使ったりとか馬鹿らしいじゃないか?
悟りとは世俗の成功とはまるで無縁とはオモタ
大事なのはボケーとした行動行為でなく精神なんだけどな
誰よりも救いの中にあるなら俺はピクリとも動かないよ
他人に気を使ったりとか馬鹿らしいじゃないか?
悟りとは世俗の成功とはまるで無縁とはオモタ
大事なのはボケーとした行動行為でなく精神なんだけどな
悟り体験って誰でも経験してるんだろ?
忘れてるだけ
忘れてるだけ
わからないけど、「いまここ」に深くあることかな？
たまにその状態に心地よさを覚えるけど、すぐに心配事や悲しみ、
あるいは楽しみに心奪われ、俺は悲しいよ
たまにその状態に心地よさを覚えるけど、すぐに心配事や悲しみ、
あるいは楽しみに心奪われ、俺は悲しいよ
たとえばこのスレの一個目の動画。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1341320632/l50
こんな体験、したら安心感もてるかな。
それともただの悩み多き人生のカンフル剤か？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1341320632/l50
こんな体験、したら安心感もてるかな。
それともただの悩み多き人生のカンフル剤か？
毎日が苦しい。
苦しさを客観視できるほどの力も無い。
苦しんで終わるのか。
苦しさを客観視できるほどの力も無い。
苦しんで終わるのか。
「いまここ」も考えないな
本当にボケーと考えない性格だったよ
空気や天気の漂う粒子というかな
ただそれに身を任せるくらいボケーとしてるくらい
何も考えない馬鹿だったな
それがいつもの日常だった
本当にボケーと考えない性格だったよ
空気や天気の漂う粒子というかな
ただそれに身を任せるくらいボケーとしてるくらい
何も考えない馬鹿だったな
それがいつもの日常だった
ラマナって会った人のこと完全に覚えてたらしいから
やっぱボケーとしてるようでも違うんだろな
馬鹿ではないな
やっぱボケーとしてるようでも違うんだろな
馬鹿ではないな
田中角栄の技で、
君は誰だったかな？
斉藤です
違うよ下の名前だよ
というのがある
ラマナもその技を使ったに違いない
君は誰だったかな？
斉藤です
違うよ下の名前だよ
というのがある
ラマナもその技を使ったに違いない
そこまでのコミュ能力あるなら
あそこまでボケーとしてないだろ
あそこまでボケーとしてないだろ
くだらない写真撮影会などに興味のないラマナ・マハルシ
一番の反逆者や。学校とかに行ったら。
規則などすべてを無視する。
一番の反逆者や。学校とかに行ったら。
規則などすべてを無視する。
インドでなければ生きられないレベルだな。
やっぱりお手本にはできないわ。
やっぱりお手本にはできないわ。
ボケーというのならこれもすごいな
http://www.youtube.com/watch?v=xZVbUfPtxxc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xZVbUfPtxxc&feature=related
地球レベルならコミュ能力無くても救いにあるんだろ
蟻を踏み付けても一般人は無関心レベルな視点
蟻を踏み付けても一般人は無関心レベルな視点
コミュ能力ある一般人でも犬猫には挨拶しないからな
ラマナは人には無関心なように見えて犬猫には優しかったからな
だから地球レベルな態度なんだろ
ラマナは人には無関心なように見えて犬猫には優しかったからな
だから地球レベルな態度なんだろ
うん、そうだね
蛇に噛まれて「ごめん、こんなとこうろついてた私が悪いな」って言ったのが印象的
蛇に噛まれて「ごめん、こんなとこうろついてた私が悪いな」って言ったのが印象的
ヘビがあるがままにうろついてるなら、ラマナもあるがままにうろついてるから、謝る必要なくね？
あれ、もう夏休み？
430 ：神も仏も名無しさん：2012/07/19(木) 06:07:41.61 ID:A3NuswSL
真我探求のモデル図を試作中です。
真我 → 時空（因果）→ 世界（境）→ 見聞 → 覚 → 知 → 想 →個我（人我）
左から右が個別化ルート、逆が帰還ルート。
真我 → 時空（因果）→ 世界（境）→ 見聞 → 覚 → 知 → 想 →個我（人我）
左から右が個別化ルート、逆が帰還ルート。
431 ：神も仏も名無しさん：2012/07/19(木) 06:18:25.63 ID:A3NuswSL
>420
「太郎です」
「おうそうだったな。 ところで斉藤クン、今度はアシュラムに何泊できるんだい？」
（せいせいすげえ！１０年前に一度来ただけなのに、オレのこと覚えてる）
「太郎です」
「おうそうだったな。 ところで斉藤クン、今度はアシュラムに何泊できるんだい？」
（せいせいすげえ！１０年前に一度来ただけなのに、オレのこと覚えてる）
まあ、文化違うからな
コミュ能力無いとか一概には言えないかも知れない
それに相手の顔そこまで覚えてるなら充分コミュ能力ある気もするな
コミュ能力無いとか一概には言えないかも知れない
それに相手の顔そこまで覚えてるなら充分コミュ能力ある気もするな
>>430
その人のやり方、精神構造だから仕方ないけど、分析するのはあまりお勧めできない。
ちょうどいい動画がある。
http://www.youtube.com/watch?v=QPp4OnUeLaQ
この話と同じである人には新宿まで行きなさいって言うし、ある人には池袋まで
行きなさいって言うからそんなものまとめてもあまり意味ない。
その人のやり方、精神構造だから仕方ないけど、分析するのはあまりお勧めできない。
ちょうどいい動画がある。
http://www.youtube.com/watch?v=QPp4OnUeLaQ
この話と同じである人には新宿まで行きなさいって言うし、ある人には池袋まで
行きなさいって言うからそんなものまとめてもあまり意味ない。
434 ：神も仏も名無しさん：2012/07/19(木) 20:54:55.57 ID:pJorXKoW
夢 幻
瞑想中は考えたり落ち着かないのは駄目らしいな
尊敬する人の本に
時間を漠然と過ごさず計画的に使えってあるんだけど。
時間って無限なんじゃないのかね。
ちゃんと瞑想をこなして
今世で早く神様を見っけるためには必要不可欠なんかなあ。
時間を漠然と過ごさず計画的に使えってあるんだけど。
時間って無限なんじゃないのかね。
ちゃんと瞑想をこなして
今世で早く神様を見っけるためには必要不可欠なんかなあ。
>>435
一端、立ち上がって深呼吸するとか、お風呂にでも入ってさっぱりするとかして再開すればいいんじゃないの
沈黙した静止した状態をわずか１分でもいいから造り出して、それを何度も何度も繰り返せば、少しずつその状態に馴染んでいけるようになるはず
あと眠いとき、眠りに落ちそうな状態だと雑念は湧き上がりにくいみたい
眠くてもとにかく座ってみること
その狭間で耐えていれば、沈黙している自分を見ている自分がいたりする
瞑想を放棄しちゃいけない
一端、立ち上がって深呼吸するとか、お風呂にでも入ってさっぱりするとかして再開すればいいんじゃないの
沈黙した静止した状態をわずか１分でもいいから造り出して、それを何度も何度も繰り返せば、少しずつその状態に馴染んでいけるようになるはず
あと眠いとき、眠りに落ちそうな状態だと雑念は湧き上がりにくいみたい
眠くてもとにかく座ってみること
その狭間で耐えていれば、沈黙している自分を見ている自分がいたりする
瞑想を放棄しちゃいけない
>>423
俺もそうれは思う。
マハルシが人間の境地なら、遅かれ早かれそこを目指さなきゃならないだろうが、
正直、美味しいもの食べたいし、美女とセックスできる状況になれればやりたい。
それとも、日本ではホームレスのようなマハルシの生活も、それは彼の性質で、
人によっては悟った後にセックスしたり、お金稼いだりするんだろうか。
マハラジはタバコ屋で妻子持ちだったみたいだしな。
でも今は欲望が全くなくなるのは少し淋しい。
手塚治虫のブッダみたいに、悟ったときブラフマンみたいのに会って、「こうしなさい」とか言われるんだろうか。
俺もそうれは思う。
マハルシが人間の境地なら、遅かれ早かれそこを目指さなきゃならないだろうが、
正直、美味しいもの食べたいし、美女とセックスできる状況になれればやりたい。
それとも、日本ではホームレスのようなマハルシの生活も、それは彼の性質で、
人によっては悟った後にセックスしたり、お金稼いだりするんだろうか。
マハラジはタバコ屋で妻子持ちだったみたいだしな。
でも今は欲望が全くなくなるのは少し淋しい。
手塚治虫のブッダみたいに、悟ったときブラフマンみたいのに会って、「こうしなさい」とか言われるんだろうか。
悟ってもセックスするしお金も稼ぐだろ
執着しないだけでしょ
執着しないだけでしょ
>>439
>>440
人生の傍観者になって、生きている意味があるのかと思う。
悟った人は、教えを伝える役目がある人以外は、もう人間としての存在理由はないのだろうか。
常に至福なら、それより（おそらく）低次の快楽には興味がないと思う。
あと、マハルシが死ぬときに、癌の痛みで村中に聞こえるくらい大きな声で叫んだというのを人のブログで見たが、そんな話知ってる人いる？
俺がそれまで聞いていた話では、癌にも無執着で手術を受けようとしなかったと聞いていた。
確認のため、『ラマナ・マハルシの伝記』を買って最後を読んだが、静かに死んだと書いてあった。
自我がないなら、食べようとも思わないからそのまま死んでしまうと思うが、マハルシは元の性質が優しいから他の人に悟りを教えてあげたのかと今は思ってる。
他人を救いたいというのも自我なのではなかろうか。
それとも、他人を救いたいというのは神・真我の性質なのだろうか。
>>440
人生の傍観者になって、生きている意味があるのかと思う。
悟った人は、教えを伝える役目がある人以外は、もう人間としての存在理由はないのだろうか。
常に至福なら、それより（おそらく）低次の快楽には興味がないと思う。
あと、マハルシが死ぬときに、癌の痛みで村中に聞こえるくらい大きな声で叫んだというのを人のブログで見たが、そんな話知ってる人いる？
俺がそれまで聞いていた話では、癌にも無執着で手術を受けようとしなかったと聞いていた。
確認のため、『ラマナ・マハルシの伝記』を買って最後を読んだが、静かに死んだと書いてあった。
自我がないなら、食べようとも思わないからそのまま死んでしまうと思うが、マハルシは元の性質が優しいから他の人に悟りを教えてあげたのかと今は思ってる。
他人を救いたいというのも自我なのではなかろうか。
それとも、他人を救いたいというのは神・真我の性質なのだろうか。
つづき
『右脳の冒険』という本に、自分の意思で体を潜在意識に任せられる人の話がのっていて、
潜在意識（右脳）に任せると、素晴らしい絵を描いたり楽しい人間関係を築けるようだ。
そのくらいが1番楽しいのではと俺の自我は思ってしまう。
しかし答えがマハルシなら、それを学んで行ったほうがいいのではとも思う。
とりあえず今は同時進行だな。
『右脳の冒険』という本に、自分の意思で体を潜在意識に任せられる人の話がのっていて、
潜在意識（右脳）に任せると、素晴らしい絵を描いたり楽しい人間関係を築けるようだ。
そのくらいが1番楽しいのではと俺の自我は思ってしまう。
しかし答えがマハルシなら、それを学んで行ったほうがいいのではとも思う。
とりあえず今は同時進行だな。
知野弘文とか鈴木俊隆とか、、、いろんな形があると思う。
何人かの覚者が、他者の苦しみを取り去ることができるなら、
自分が至福と無縁であってもいいみたいなことを言っていた。
パウロもたしか、神と永遠に切り離されてもいいとか言っていたような。
自分が至福と無縁であってもいいみたいなことを言っていた。
パウロもたしか、神と永遠に切り離されてもいいとか言っていたような。
自分としては、自他不二の境地が突き進んだからこそのセリフだと思う｡
そういうセリフがでちゃうのだと思う｡
苦しみは夢だとしても、夢の苦しみから開放させたい。
だって自分も他人もないんだから。
ただ、そのセリフは悟ってない自分たちと、まったくニュアンスが違う気がする。
そういうセリフがでちゃうのだと思う｡
苦しみは夢だとしても、夢の苦しみから開放させたい。
だって自分も他人もないんだから。
ただ、そのセリフは悟ってない自分たちと、まったくニュアンスが違う気がする。
>>441
ラマナの生き方を推測することと、真我探求はまったく別だと思うよ。
自己啓発とか願望実現とかとは、それこそ次元？が違うんじゃないかな。
そうしたければいくらでもすればいいんだろうけど、まずはそういうものの源をとらえなさい
ってのがラマナの教えだと思う。
ラマナの生き方を推測することと、真我探求はまったく別だと思うよ。
自己啓発とか願望実現とかとは、それこそ次元？が違うんじゃないかな。
そうしたければいくらでもすればいいんだろうけど、まずはそういうものの源をとらえなさい
ってのがラマナの教えだと思う。
＞癌の痛みで村中に聞こえるくらい大きな声で叫んだ
日本語だとおそらく同じ人だろうけど岡部明美って人がかかるだけだな。
英語で検索してみるとメイリングリストが引っかかった。
ttp://www.mail-archive.com/[email protected]/msg122691.html
誰かから聞いたってだけの出所の分からない話だと思うが。
日本語だとおそらく同じ人だろうけど岡部明美って人がかかるだけだな。
英語で検索してみるとメイリングリストが引っかかった。
ttp://www.mail-archive.com/[email protected]/msg122691.html
誰かから聞いたってだけの出所の分からない話だと思うが。
448 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 05:50:05.57 ID:swcl7emA
結局自分の中にそれを見つけるしかないから、
ラマナやシャンカラがどういう人でも気にしない
ラマナやシャンカラがどういう人でも気にしない
見つける見つけないとか求道の話はなかなか２ちゃんのスレじゃできないよ。
そもそも自分の中で完結するなら２ちゃん開く意味もない。
単なる人間の興味の話、個人的にあまりラマナという「人物」には魅力は感じないな。
哲学世界観への興味かな。
まあ相手の「人物」から形にならない空気の薫陶をうけるのも大事だと思う。
そもそも自分の中で完結するなら２ちゃん開く意味もない。
単なる人間の興味の話、個人的にあまりラマナという「人物」には魅力は感じないな。
哲学世界観への興味かな。
まあ相手の「人物」から形にならない空気の薫陶をうけるのも大事だと思う。
＞『右脳の冒険』という本に
コリン・ウィルソンかぁ、昔ハマったなぁ。
ウィルソンが紹介した本は、哲学書や文学書の類い以外は結構読んでみた。
いわゆる「オカルト本」関係ｗ
今、改めて読み直すと、科学的にけっこう間違ってる箇所多いなｗｗ
そのことでライアル・ワトソンを厳しく批判してたのに、人のことは言えんわｗ
コリン・ウィルソンかぁ、昔ハマったなぁ。
ウィルソンが紹介した本は、哲学書や文学書の類い以外は結構読んでみた。
いわゆる「オカルト本」関係ｗ
今、改めて読み直すと、科学的にけっこう間違ってる箇所多いなｗｗ
そのことでライアル・ワトソンを厳しく批判してたのに、人のことは言えんわｗ
>>446
レスありがとう。
ラマナの本を読むということは、ラマナにできるだけ近づかなければならないみたいに思っていたが、
別にラマナの本を読むと精神が落ち着くから読むくらいの楽な気持ちでいいのかもしれない。
>>447
検索してくれてありがとう。
自分の理想では、「どんな人が書いたから」というよりも、自分の感覚で書いてあることが素晴らしいと感じれるようになりたい。
レスありがとう。
ラマナの本を読むということは、ラマナにできるだけ近づかなければならないみたいに思っていたが、
別にラマナの本を読むと精神が落ち着くから読むくらいの楽な気持ちでいいのかもしれない。
>>447
検索してくれてありがとう。
自分の理想では、「どんな人が書いたから」というよりも、自分の感覚で書いてあることが素晴らしいと感じれるようになりたい。
つづき
ところで、足立育郎さんの『波動の法則』という本を読んだことのある人いますか？
この本を読むと少し優しい気持ちがアップし、景色も綺麗に感じるようになるんだが、
本の中に「もう数年しか残されていない」と書かれているので、一生読める本ではないと思う。
だからその代わりになる本を探している。
あと、この本を最初に読んだとき、熱っぽくなったんだが（あとがきにも、周波数が上がって風邪っぽくなると書かれていた）、
そんな体験をしたことのある本知ってる？
ところで、足立育郎さんの『波動の法則』という本を読んだことのある人いますか？
この本を読むと少し優しい気持ちがアップし、景色も綺麗に感じるようになるんだが、
本の中に「もう数年しか残されていない」と書かれているので、一生読める本ではないと思う。
だからその代わりになる本を探している。
あと、この本を最初に読んだとき、熱っぽくなったんだが（あとがきにも、周波数が上がって風邪っぽくなると書かれていた）、
そんな体験をしたことのある本知ってる？
>>450
俺は科学のことなんかからっきしだし、コリンのどこが間違っているのかもわからない。
でも、『右脳の冒険』にも書いてあったけど、科学的な右脳、左脳の機能の話は特に重要ではないと思う。
本に出てくるブラッドの話が俺にとっては興味がある。
俺は科学のことなんかからっきしだし、コリンのどこが間違っているのかもわからない。
でも、『右脳の冒険』にも書いてあったけど、科学的な右脳、左脳の機能の話は特に重要ではないと思う。
本に出てくるブラッドの話が俺にとっては興味がある。
>>452
その本は1990年代に書かれた本だよ。最近復刻されてるようだね。
船井幸雄の紹介で有名になって森眞由美なんて人も洗脳されて彼を師匠のように
して同じような本を出したが、知っての通り世紀末に何も起こらなかった。
今どうしてるんだろう。
その本は1990年代に書かれた本だよ。最近復刻されてるようだね。
船井幸雄の紹介で有名になって森眞由美なんて人も洗脳されて彼を師匠のように
して同じような本を出したが、知っての通り世紀末に何も起こらなかった。
今どうしてるんだろう。
>>452
『波動の法則』なつかしいなぁ…読みましたよ。出版された当時だけど。
一生読めるかどうかは452さんがそう感じて決めることじゃないですか？
どのみち1995年出版の本です。もう数年なんてもんじゃない。17年経ってますよ。
この本を読んでももう何も変わらないし、現段階で興味がなくなったというなら話は別ですが。
外側の権威ではなく、ご自分の感覚を研ぎ澄まし、本当にグッとくる引きに従う。
それと、妹さんの足立幸子さんの『あるがままに生きる』のほうが、私は役に立ちました。
『波動をあげる為に大事なことの三つ目は，《深い部分の自分（神我・真我・本当の自分）が望んでいることをやる》
ことです．本当にやりたいことをしている人は，生き生きして輝いていますね．《深い部分の自分》が本当に望んで
いることを見つけますと，波動はどんどんあがってしまいます』（『あるがままに生きる』より）
そんなふうにしているうちにプンジャジの『覚醒の炎』に会い、ラマナに出会った
『波動の法則』読んでからその間12年ですよ。途中、左手で絵を書く練習とかさんざんやった(笑)
『波動の法則』なつかしいなぁ…読みましたよ。出版された当時だけど。
一生読めるかどうかは452さんがそう感じて決めることじゃないですか？
どのみち1995年出版の本です。もう数年なんてもんじゃない。17年経ってますよ。
この本を読んでももう何も変わらないし、現段階で興味がなくなったというなら話は別ですが。
外側の権威ではなく、ご自分の感覚を研ぎ澄まし、本当にグッとくる引きに従う。
それと、妹さんの足立幸子さんの『あるがままに生きる』のほうが、私は役に立ちました。
『波動をあげる為に大事なことの三つ目は，《深い部分の自分（神我・真我・本当の自分）が望んでいることをやる》
ことです．本当にやりたいことをしている人は，生き生きして輝いていますね．《深い部分の自分》が本当に望んで
いることを見つけますと，波動はどんどんあがってしまいます』（『あるがままに生きる』より）
そんなふうにしているうちにプンジャジの『覚醒の炎』に会い、ラマナに出会った
『波動の法則』読んでからその間12年ですよ。途中、左手で絵を書く練習とかさんざんやった(笑)
波動をあげるでも真我に気づくでもいいが、
日々どう生きたらいいんだろう。サーダナやってる？
「あるがままでいいんだよ（ニコッ」みたいな解答は腹が立つことがある。
いや、「今にいる」べきで「すでに真我」で、解答探しは遠回り、ってのはわかるんだけどさ、実際苦しいんだよ。毎日。
癌の人に「あるがままでいいんだよ！」ってのは、あんま意味ないよね。
日々どう生きたらいいんだろう。サーダナやってる？
「あるがままでいいんだよ（ニコッ」みたいな解答は腹が立つことがある。
いや、「今にいる」べきで「すでに真我」で、解答探しは遠回り、ってのはわかるんだけどさ、実際苦しいんだよ。毎日。
癌の人に「あるがままでいいんだよ！」ってのは、あんま意味ないよね。
何も考えない時間を持つことぐらいしかアドヴァイスできないな。すまない。
それは自己探求でなくてもスポーツや散歩などでもいいと思うし
ラマナが言ってるのは、最初は思考と思考の間にある空白に気付いて、その空白
を増やしていくことだね。その空白で息抜きをする感じ。
それは自己探求でなくてもスポーツや散歩などでもいいと思うし
ラマナが言ってるのは、最初は思考と思考の間にある空白に気付いて、その空白
を増やしていくことだね。その空白で息抜きをする感じ。
>>456
苦しみの原因は苦しむから。
苦しみの原因は苦しむから。
>>456
456は452じゃないだろう？
波動やあるがままは他人に対する答えだから、あなたが>>455を間に受ける必要は一切ないんだけど。
ガンの人でも「あるがまま」が答えの人もいれば、その答えじゃダメな人もいる。
苦しいなら、苦から解放される方法があることを信じて、自分が納得行く答えが出るまで
探し続けるしかないだろうよ。
あんまり人生が苦痛だから、死にものぐるいで色々やったよ。
聖地巡礼も瞑想もサーダナも、行も、内観も、師匠について20年だよ。おかげで覚醒した。
もう悟りとかアセンションとか離人症とか性同一性障害とかウツとかバツ２とかどうでもよくなった。
プンジャジの言ってた「サハジャ」ってこのことかっておもったね。
何も変わらないし、それでいいんだ。
456は452じゃないだろう？
波動やあるがままは他人に対する答えだから、あなたが>>455を間に受ける必要は一切ないんだけど。
ガンの人でも「あるがまま」が答えの人もいれば、その答えじゃダメな人もいる。
苦しいなら、苦から解放される方法があることを信じて、自分が納得行く答えが出るまで
探し続けるしかないだろうよ。
あんまり人生が苦痛だから、死にものぐるいで色々やったよ。
聖地巡礼も瞑想もサーダナも、行も、内観も、師匠について20年だよ。おかげで覚醒した。
もう悟りとかアセンションとか離人症とか性同一性障害とかウツとかバツ２とかどうでもよくなった。
プンジャジの言ってた「サハジャ」ってこのことかっておもったね。
何も変わらないし、それでいいんだ。
今この瞬間への旅（レナード・ジェイコブソン）に、ガンの痛みを感じながらワークショップに来てる女性の話が出てくるが、
ワークショップの中で神と繋がったら、痛みが無くてただ愛があるという状態になったそうだ
それは見た目の変化がないので、外部から見ればあるがままの状態になったと言えるけど、
痛みを感じてない（あるいは感じてても否定ではなく受容している）状態なんだから、
内部から見れば、「真の意味であるがままという状態になった」、つまり変化が生じた（本当は元の場所に戻った）ということになる
だから、○○が苦しいのですという問いに対して「あるがままでいい」とだけ答えると、変化しないでいいということになると思う
答えとしては、あるがままになりなさい、あなたが本当に居る場所に戻りなさい、そのための方法をいまから教えますが適切なんじゃなかろうか
問いは、どうすればいいのかという助けを求める声であって、あるがままという状態になればいいですだけじゃ助けにならない
ワークショップの中で神と繋がったら、痛みが無くてただ愛があるという状態になったそうだ
それは見た目の変化がないので、外部から見ればあるがままの状態になったと言えるけど、
痛みを感じてない（あるいは感じてても否定ではなく受容している）状態なんだから、
内部から見れば、「真の意味であるがままという状態になった」、つまり変化が生じた（本当は元の場所に戻った）ということになる
だから、○○が苦しいのですという問いに対して「あるがままでいい」とだけ答えると、変化しないでいいということになると思う
答えとしては、あるがままになりなさい、あなたが本当に居る場所に戻りなさい、そのための方法をいまから教えますが適切なんじゃなかろうか
問いは、どうすればいいのかという助けを求める声であって、あるがままという状態になればいいですだけじゃ助けにならない
461 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 07:41:01.75 ID:YtMR8qNh
occultism と mysticism は別のものだと思う
みなさんありがとうございます。
空白を意識、あるいは起っていることを観察することはここ数年やっています。
すこしは板についてきたと思うのですが、あまりにその空白が短く・・・
続けるしかないのでしょうね。
空白を意識、あるいは起っていることを観察することはここ数年やっています。
すこしは板についてきたと思うのですが、あまりにその空白が短く・・・
続けるしかないのでしょうね。
レスくれた人たち、ありがとう。
『波動の法則』は、今読んでも効果を感じるからイライラしたら読んでる。
1995年からはだいぶ経ってるけど、半年前くらいに買って読んだんだけど効果があったから、
あんまり「数年後には周波数の高い人だけが残る」という話は関係ないのかもしれない。
まあ効果が感じれるうちは自分に必要だと思うので、しばらくは読もうかと思う。
『ハートの聖なる空間へ』という本に、瞑想した人達のおかげで世紀末の終末は長引いたという話がのっていた。
『You can have it all』という本にも自由に絵を描くレッスンが載っていたので、これも縁かと思い感覚で絵を描いてみたりしてる。
今は『フラワー・オブ・ライフ』という本を読んでいるが興味深い。
ちょっと今の俺は板違いだな。
なんにせよ、方針をはっきりさせたい。
それじゃ。
『波動の法則』は、今読んでも効果を感じるからイライラしたら読んでる。
1995年からはだいぶ経ってるけど、半年前くらいに買って読んだんだけど効果があったから、
あんまり「数年後には周波数の高い人だけが残る」という話は関係ないのかもしれない。
まあ効果が感じれるうちは自分に必要だと思うので、しばらくは読もうかと思う。
『ハートの聖なる空間へ』という本に、瞑想した人達のおかげで世紀末の終末は長引いたという話がのっていた。
『You can have it all』という本にも自由に絵を描くレッスンが載っていたので、これも縁かと思い感覚で絵を描いてみたりしてる。
今は『フラワー・オブ・ライフ』という本を読んでいるが興味深い。
ちょっと今の俺は板違いだな。
なんにせよ、方針をはっきりさせたい。
それじゃ。
>>456
「つねに神（あるいは神へ結びつけてくれるグルや神の名）を意識し続ける」
「瞑想を欠かさない」
なんら成果や結果に結びつかなくても、死ぬまで苦しみ続けようともそれを決して捨てない
それができればな
苦しみもどん底までいけば、苦しみの原因である感情が静まることもある
「いま努力しなければもう時間はないよ」と言われても、自分を最後まで捨てきれず神への決心ができず、努力せずに寿命を迎える者もいた
何度も何度も苦しい人生を繰り返さないと決心できないもんなのかな
今生で決心し、死に際で笑えるといいな
「つねに神（あるいは神へ結びつけてくれるグルや神の名）を意識し続ける」
「瞑想を欠かさない」
なんら成果や結果に結びつかなくても、死ぬまで苦しみ続けようともそれを決して捨てない
それができればな
苦しみもどん底までいけば、苦しみの原因である感情が静まることもある
「いま努力しなければもう時間はないよ」と言われても、自分を最後まで捨てきれず神への決心ができず、努力せずに寿命を迎える者もいた
何度も何度も苦しい人生を繰り返さないと決心できないもんなのかな
今生で決心し、死に際で笑えるといいな
>>465
このサイト知ってる？
http://firthpierlaait.jp/
波動の法則が相性よかったのなら、
このサイトの人が自費出版してる変換Ⅰ・Ⅱも合うかも。
自分はどうも言葉遣いが独特で合わなかったけど。
参考までに。もしすでに知ってたらごめん。
このサイト知ってる？
http://firthpierlaait.jp/
波動の法則が相性よかったのなら、
このサイトの人が自費出版してる変換Ⅰ・Ⅱも合うかも。
自分はどうも言葉遣いが独特で合わなかったけど。
参考までに。もしすでに知ってたらごめん。
>>468
きっかけは１浪してた頃に「すべては無意味だ」という認識がいきなりやってきて
重度の実存神経症＆離人症になった。認識は一瞬、次の日から廃人同様で、寝たきりになった
それを治すために、実存主義をなんとか学び、解決にならないと判断。以後、苦痛から逃れる方法を模索。
病院には行く気力がなかった。病院恐怖症だったので。
個々のワークや組織名はステマになるので既出以外ははあえて書かないが、省きつつざっと(順番は重なってるのでいい加減)
『足立幸子』→バシャール→トランスパーソナル心理学→タオの行→瞑想(TMとかクリヤヨガ)・フラワーエッセンス療法とか
いわゆる精神世界系ワークセラピー多数→仏教系新興宗教(察してくれ)→気功、同時にアドヴァイタ(悟った師匠につく)→今
ある意味全部効いた。最後のひと押しは、いつも尋ねていた導きの声も二元性だと気づきそれを捨てたことだった
いろいろ経緯はあるが、書くと長くなるので(もう十分長い)。個人の経緯はあまり参考にはならないので適当に書く。
きっかけは１浪してた頃に「すべては無意味だ」という認識がいきなりやってきて
重度の実存神経症＆離人症になった。認識は一瞬、次の日から廃人同様で、寝たきりになった
それを治すために、実存主義をなんとか学び、解決にならないと判断。以後、苦痛から逃れる方法を模索。
病院には行く気力がなかった。病院恐怖症だったので。
個々のワークや組織名はステマになるので既出以外ははあえて書かないが、省きつつざっと(順番は重なってるのでいい加減)
『足立幸子』→バシャール→トランスパーソナル心理学→タオの行→瞑想(TMとかクリヤヨガ)・フラワーエッセンス療法とか
いわゆる精神世界系ワークセラピー多数→仏教系新興宗教(察してくれ)→気功、同時にアドヴァイタ(悟った師匠につく)→今
ある意味全部効いた。最後のひと押しは、いつも尋ねていた導きの声も二元性だと気づきそれを捨てたことだった
いろいろ経緯はあるが、書くと長くなるので(もう十分長い)。個人の経緯はあまり参考にはならないので適当に書く。
>>471
ありがとう。その…内面的には最後どういうことになったのですか？
ありがとう。その…内面的には最後どういうことになったのですか？
>>470
全く知りませんでした。
ありがとうございます。
一応お気に入りに入れときました(笑)
さん付けが多いようですが、俺も最近世間一般では歴史上の人などを呼び捨てにするのに少し抵抗を覚えてたとこです。
俺の読んでる本は、ベースが『ITスペシャリストが語る芸術』というサイトで取り上げてるものです。
管理人のKayさんは、元々ニートだったけど社会で成功したので興味を持ちました。
最近のKayさんは混乱気味に思えるけど．．．。
でも他人に左右されない人だと思うので、きっと正しい軌道に行くと思ってます。
その人の影響で、今は『エメラルド・タブレット』という本を読んでます。
(フラワー・オブ・ライフはその解説書みたいなものらしいです)
波動が上がる本として、他に『バガヴァッド・ギーター』が挙げられてましたが、クリシュナがなんなのかよく分からないし、感覚を制御するみたいのは俺には厳しいことです。
いろんな情報がありすぎるので、そのブログを軸にしてる訳なんです。
てか、今の俺が実家に帰ってそろそろニート3ヶ月．．．。
全く知りませんでした。
ありがとうございます。
一応お気に入りに入れときました(笑)
さん付けが多いようですが、俺も最近世間一般では歴史上の人などを呼び捨てにするのに少し抵抗を覚えてたとこです。
俺の読んでる本は、ベースが『ITスペシャリストが語る芸術』というサイトで取り上げてるものです。
管理人のKayさんは、元々ニートだったけど社会で成功したので興味を持ちました。
最近のKayさんは混乱気味に思えるけど．．．。
でも他人に左右されない人だと思うので、きっと正しい軌道に行くと思ってます。
その人の影響で、今は『エメラルド・タブレット』という本を読んでます。
(フラワー・オブ・ライフはその解説書みたいなものらしいです)
波動が上がる本として、他に『バガヴァッド・ギーター』が挙げられてましたが、クリシュナがなんなのかよく分からないし、感覚を制御するみたいのは俺には厳しいことです。
いろんな情報がありすぎるので、そのブログを軸にしてる訳なんです。
てか、今の俺が実家に帰ってそろそろニート3ヶ月．．．。
旅をしていたある偉い和尚が、立ち寄った寺で熱心に坐禅に励む若い僧に声をかけた。
「ずいぶん熱心に坐禅をしてるが、どうしてかの？」
「悟りを開いて、仏になりたいのです」と若い僧は答えた。
しばらくして、和尚は一枚の瓦を持って戻ってくると、坐禅をしている若い僧の
隣に坐り、その瓦を熱心に磨き始めた。若い僧はしばらく考えていたが我慢できずに
「和尚様、いったい何をされているのですか？」と尋ねた。
「この瓦を磨いて鏡にしようと思ってのぉ」と和尚は答えた。
「瓦を磨けば鏡になるとおっしゃるのですか？」と呆れたように若い僧がいうと
「では、熱心に坐禅をすれば仏になれるのかえ？」と、和尚は答えたという。
「ずいぶん熱心に坐禅をしてるが、どうしてかの？」
「悟りを開いて、仏になりたいのです」と若い僧は答えた。
しばらくして、和尚は一枚の瓦を持って戻ってくると、坐禅をしている若い僧の
隣に坐り、その瓦を熱心に磨き始めた。若い僧はしばらく考えていたが我慢できずに
「和尚様、いったい何をされているのですか？」と尋ねた。
「この瓦を磨いて鏡にしようと思ってのぉ」と和尚は答えた。
「瓦を磨けば鏡になるとおっしゃるのですか？」と呆れたように若い僧がいうと
「では、熱心に坐禅をすれば仏になれるのかえ？」と、和尚は答えたという。
普通に嫌な坊主だなw
エゴまる出しのダメ坊主だ
>>475-476
何かになれると夢見てるスピの人なのかな？
何かになれると夢見てるスピの人なのかな？
>>471
サハジャとはサハジャニルヴィカルパサマーディのことでしょうか？
どうしてサハジャニルヴィカルパサマーディだと思われたのですか？
師の方からそう言われたのでしょうか？
サハジャ以前のニルヴィカルパサマーディなどを体験されて成就されたのですか？
ラマナやラーマクリシュナのように、肉体への執着がなくなり、そのままだと死ぬような仮死状態
のようなサマーディも体験されたのでしょうか？
サハジャの成就ののちは、肉体や自分や行為や無為や、それに伴う快楽や苦痛にも、
一切執着や関心を持つことがないと言われますが、そのようなのでしょうか？
貴重な話だと思われますし、ステマなど気にせず話していただければありがたいです
サハジャとはサハジャニルヴィカルパサマーディのことでしょうか？
どうしてサハジャニルヴィカルパサマーディだと思われたのですか？
師の方からそう言われたのでしょうか？
サハジャ以前のニルヴィカルパサマーディなどを体験されて成就されたのですか？
ラマナやラーマクリシュナのように、肉体への執着がなくなり、そのままだと死ぬような仮死状態
のようなサマーディも体験されたのでしょうか？
サハジャの成就ののちは、肉体や自分や行為や無為や、それに伴う快楽や苦痛にも、
一切執着や関心を持つことがないと言われますが、そのようなのでしょうか？
貴重な話だと思われますし、ステマなど気にせず話していただければありがたいです
>>472
ああ、書き忘れてた
…なんて言えばいいのかな
普通です
もう圧倒的に普通
もう何かになる必要もないし、悟りから解放されてる。
自我１００％容認状態。
何かになりたい、とか思ってもいいの
自分を抑圧してもいいの
無もない。静寂すらない。これってなんなんだ(笑)
むかつくこともあるし悲しいこともある。
笑いが止まらなくなることもあるし、性欲でいっぱいのこともある。
セックスもするしオナニーもする。それでいい。
苦しみすらそれでいい。苦痛から逃げたいって思うのもいい。
これを書くのは難しいんだよ。言葉で書くのは限界がある。ごめん。
ああ、書き忘れてた
…なんて言えばいいのかな
普通です
もう圧倒的に普通
もう何かになる必要もないし、悟りから解放されてる。
自我１００％容認状態。
何かになりたい、とか思ってもいいの
自分を抑圧してもいいの
無もない。静寂すらない。これってなんなんだ(笑)
むかつくこともあるし悲しいこともある。
笑いが止まらなくなることもあるし、性欲でいっぱいのこともある。
セックスもするしオナニーもする。それでいい。
苦しみすらそれでいい。苦痛から逃げたいって思うのもいい。
これを書くのは難しいんだよ。言葉で書くのは限界がある。ごめん。
>>479
おめでとうございます。しつこくて申し訳ないですが
自由ではあるが二度と悟りを求めようとは思わないということですか？
それとも苦しみがある場合また悟りを求めることもありますか？
悟りを以前は求めていて今は解放されてますね
その解放が起こった時の様子は描写できますか？
おめでとうございます。しつこくて申し訳ないですが
自由ではあるが二度と悟りを求めようとは思わないということですか？
それとも苦しみがある場合また悟りを求めることもありますか？
悟りを以前は求めていて今は解放されてますね
その解放が起こった時の様子は描写できますか？
自分探しをやめてなりきるってことですかね。
元々自分なんだから探してはおかしいことになる。
そのまんまで自分なんだと、しかし、それだと苦しい。
何で苦しいのか、自分が信じられない、世の中の概念や様々な観念や他人の常識経験のほうが優っていると信じて疑わない。
そこには仏教の概念や常識も入る、無我がどうした、無常がどうした…。
無常だから救いがないとか…、逆で無常だから救われるんであって、固定した考えは柔軟さに欠ける。
様々な概念でがんじがらめ、自我が悲鳴をあげている。
自分が苦しめているのに…。
しかし、苦しみは自分の真の姿に気づく最高のチャンス、苦しんでいるものとは何ものとも切り離されていない最高の体験者。
元々自分なんだから探してはおかしいことになる。
そのまんまで自分なんだと、しかし、それだと苦しい。
何で苦しいのか、自分が信じられない、世の中の概念や様々な観念や他人の常識経験のほうが優っていると信じて疑わない。
そこには仏教の概念や常識も入る、無我がどうした、無常がどうした…。
無常だから救いがないとか…、逆で無常だから救われるんであって、固定した考えは柔軟さに欠ける。
様々な概念でがんじがらめ、自我が悲鳴をあげている。
自分が苦しめているのに…。
しかし、苦しみは自分の真の姿に気づく最高のチャンス、苦しんでいるものとは何ものとも切り離されていない最高の体験者。
>>478
サハジャって言葉だけだと「自然の」って意味だよね。
プンジャジの『覚醒の炎』に、サハジャとは…って日本かどっかからきた坊さんに説明するっていうシーンがあるんだけど
目が覚めたあとそれを思い出したんで。これがサハジャニルヴィカルパサマーディかどうかは…不明。
だけど、今までのしばしばあった至福連続月間と違って、これは絶対に戻らないという理由のない確信がある。
師匠は専門用語では語らない方だったし、お互い望まなかったが２年前に師と離れなければならないハメになり
その時に師弟という二元性から引き剥がされた。運命としか言いようがない。悲しかった。
だから、師は私の状態を知らない(と思う)。
文献でサマディーは読んだけど、覚醒するとき、必ずしもそのようになるわけじゃないと思う。覚醒はあくまでも独創的だから。
目覚める４年くらい前に至福が１ヶ月くらい続いたけど、そういう状態になった時師は「でも、それもやがて終わります」といった。
オーガズムが１ヶ月続いた時もある。なんかのサマディーだったかも知んないが、移っていくものだ。仮死に似た状態は何度かある。
金縛りで呼吸が止まった。その時、肉体から意識の離脱が起きた。ヘミシンクっぽい体験かもね。10年くらい前から何度か。
執着がないといえばない。これがないと生きていけない、というものがなくなった。
幸不幸の感覚がなくなった、というほうがしっくりくる
サハジャって言葉だけだと「自然の」って意味だよね。
プンジャジの『覚醒の炎』に、サハジャとは…って日本かどっかからきた坊さんに説明するっていうシーンがあるんだけど
目が覚めたあとそれを思い出したんで。これがサハジャニルヴィカルパサマーディかどうかは…不明。
だけど、今までのしばしばあった至福連続月間と違って、これは絶対に戻らないという理由のない確信がある。
師匠は専門用語では語らない方だったし、お互い望まなかったが２年前に師と離れなければならないハメになり
その時に師弟という二元性から引き剥がされた。運命としか言いようがない。悲しかった。
だから、師は私の状態を知らない(と思う)。
文献でサマディーは読んだけど、覚醒するとき、必ずしもそのようになるわけじゃないと思う。覚醒はあくまでも独創的だから。
目覚める４年くらい前に至福が１ヶ月くらい続いたけど、そういう状態になった時師は「でも、それもやがて終わります」といった。
オーガズムが１ヶ月続いた時もある。なんかのサマディーだったかも知んないが、移っていくものだ。仮死に似た状態は何度かある。
金縛りで呼吸が止まった。その時、肉体から意識の離脱が起きた。ヘミシンクっぽい体験かもね。10年くらい前から何度か。
執着がないといえばない。これがないと生きていけない、というものがなくなった。
幸不幸の感覚がなくなった、というほうがしっくりくる
>>482
主にやっていた行はやはりラマナの自己探求なんですか？
主にやっていた行はやはりラマナの自己探求なんですか？
>>480
ありがとうございます。そんなこと言ってもらえるなんて感動です。
＞自由ではあるが二度と悟りを求めようとは思わないということですか？
自由でも不自由でもよい、という自由があります
悟りの中にいるので、求めなくても良くなりました。まあ、誰でも同じで悟りの中にいるんだけどね。それを知ったつーか。
＞解放が起こった時の様子は描写できますか？
・21日間「許し」の内観をしてた。その最後の日。内なる神とマインドについて対話してた(内なる神と親密になるというサダナのメニューの１つ)
→「マインドはなぜ存在するか」と質問した。
途中から神は沈黙した。教えてくれないので、私は自分で答えを見つけようと思った。覚醒するためには、それが必要だという気がした。
自問自答だとうすうす感づいてたのもある。ちょっとした怒りに似てたな。あんたは私なのに上から目線!?っていうww
でも今までは神＝私と知識では知ってたが、何でも教えてくれる神を手放すのが恐怖だった。過去何度もトライして、何度も断念していた。
自分で答えを出そうとマインド自体を感じているうちに、それが消えた。マインドに実体が無いことを初めてはっきり体験する。
そこから目覚めが始まった。思考がなくなってく。神と私っていう二元性が消え去ってる。言葉ではたとえようのない感じでそれは今も続いてる。
鏡を見ても以前のような自我との同一性を感じられない。肉体が自分であるという感覚もない。自分の名前も呼ぶ気にならない。
でも何も変わらない。マインドは全く同じように働いている。だがマインドに埋没する人がいない。…うううー、うまく書けん！
>>483
ラマナの自己探求は、たまにやった程度です。
ありがとうございます。そんなこと言ってもらえるなんて感動です。
＞自由ではあるが二度と悟りを求めようとは思わないということですか？
自由でも不自由でもよい、という自由があります
悟りの中にいるので、求めなくても良くなりました。まあ、誰でも同じで悟りの中にいるんだけどね。それを知ったつーか。
＞解放が起こった時の様子は描写できますか？
・21日間「許し」の内観をしてた。その最後の日。内なる神とマインドについて対話してた(内なる神と親密になるというサダナのメニューの１つ)
→「マインドはなぜ存在するか」と質問した。
途中から神は沈黙した。教えてくれないので、私は自分で答えを見つけようと思った。覚醒するためには、それが必要だという気がした。
自問自答だとうすうす感づいてたのもある。ちょっとした怒りに似てたな。あんたは私なのに上から目線!?っていうww
でも今までは神＝私と知識では知ってたが、何でも教えてくれる神を手放すのが恐怖だった。過去何度もトライして、何度も断念していた。
自分で答えを出そうとマインド自体を感じているうちに、それが消えた。マインドに実体が無いことを初めてはっきり体験する。
そこから目覚めが始まった。思考がなくなってく。神と私っていう二元性が消え去ってる。言葉ではたとえようのない感じでそれは今も続いてる。
鏡を見ても以前のような自我との同一性を感じられない。肉体が自分であるという感覚もない。自分の名前も呼ぶ気にならない。
でも何も変わらない。マインドは全く同じように働いている。だがマインドに埋没する人がいない。…うううー、うまく書けん！
>>483
ラマナの自己探求は、たまにやった程度です。
>>482
レスありがとうございます
覚醒の炎のサハジャのところ読みました
ところで、
＞だけど、今までのしばしばあった至福連続月間と違って、これは絶対に戻らないという理由のない確信がある。
その確信はどのようにして成ったのでしょうか？
これまでと何が違うのでしょうか？
自分も至福の期間や肉体からの意識の離脱などは何度か経験あります
そういったものと今回の絶対に戻らないという状態の違いや、
以前はなぜ戻っていて、今回は以前と違いなぜ戻らなくなったのか、
少し詳しくおしえていただければありがたいです
あと、いまは至福の中にいるのですか？
それとも、肉体や心の変化と意識が同一化せず、それらと関わっていないのですか？
肉体や心はあるがままだと思いますが、意識はどのようであると言い表せますか？
レスありがとうございます
覚醒の炎のサハジャのところ読みました
ところで、
＞だけど、今までのしばしばあった至福連続月間と違って、これは絶対に戻らないという理由のない確信がある。
その確信はどのようにして成ったのでしょうか？
これまでと何が違うのでしょうか？
自分も至福の期間や肉体からの意識の離脱などは何度か経験あります
そういったものと今回の絶対に戻らないという状態の違いや、
以前はなぜ戻っていて、今回は以前と違いなぜ戻らなくなったのか、
少し詳しくおしえていただければありがたいです
あと、いまは至福の中にいるのですか？
それとも、肉体や心の変化と意識が同一化せず、それらと関わっていないのですか？
肉体や心はあるがままだと思いますが、意識はどのようであると言い表せますか？
肉体を意識することが前提なんだよな。体験って。
神秘体験でも日常の体験でも。
私の源さえ意識できていれば、そこで肉体が意識されようが
物が意識されようが、世界が意識されようが、感情が意識
されようがちっともかまわないんだろうね。
神秘体験でも日常の体験でも。
私の源さえ意識できていれば、そこで肉体が意識されようが
物が意識されようが、世界が意識されようが、感情が意識
されようがちっともかまわないんだろうね。
487 ：神も仏も名無しさん：2012/07/25(水) 14:49:57.70 ID:HqMAHjkf
前世で人格者だった人ほど今世では良い両親に恵まれるってのと
耐えられる素質があり、神に期待されてるからこそ酷い両親の元に生まれて
くるってのとどっちが正しいんだろう。
耐えられる素質があり、神に期待されてるからこそ酷い両親の元に生まれて
くるってのとどっちが正しいんだろう。
自分が合点のいく方でいいんじゃないの？
精神世界なんてそんなもんだから。
ラマナの言う、こう説明すれば納得する人には～。
それで納得しないなら～。それでも駄目なら～。
精神世界なんてそんなもんだから。
ラマナの言う、こう説明すれば納得する人には～。
それで納得しないなら～。それでも駄目なら～。
>>487
あなたが親になってみたらわかるんじゃないの？
あなたが親になってみたらわかるんじゃないの？
それは真理そのものになれということか
491 ：神も仏も名無しさん：2012/07/25(水) 19:29:03.29 ID:x3rmHDGc
あるがままとか人生を起こるがままに任せる って？
入りたての会社の上司に、「バレーボールクラブに入って
休日にはげまないか？」といわれたら、内心乗り気じゃなくても
展開している運命の流れに乗っかって、クラブに参加するのが
正解ですか？いい意味で思わぬ人生が展開するかもしれないし。
それとも、断りにくくても、やりたくないならやんわりと断るのが正解ですか？
あるがままってなんでしょう？自分の気持ちより運命の展開にまかせるのが
あるがまま？ それともやりたくないからことわるのがあるがまま？
どっちでもあるがまま？ そんなら後者のほうがラクだな。
入りたての会社の上司に、「バレーボールクラブに入って
休日にはげまないか？」といわれたら、内心乗り気じゃなくても
展開している運命の流れに乗っかって、クラブに参加するのが
正解ですか？いい意味で思わぬ人生が展開するかもしれないし。
それとも、断りにくくても、やりたくないならやんわりと断るのが正解ですか？
あるがままってなんでしょう？自分の気持ちより運命の展開にまかせるのが
あるがまま？ それともやりたくないからことわるのがあるがまま？
どっちでもあるがまま？ そんなら後者のほうがラクだな。
「あるがままに」と「ありのままに」は、ビミョーに違うな。
いや、どこがどうと言われても、正直わからんがねｗ
いや、どこがどうと言われても、正直わからんがねｗ
494 ：神も仏も名無しさん：2012/07/25(水) 20:51:19.65 ID:LGK4P+MS
どっちもちがうような
>>491
これまで通りでおｋ
これまで通りでおｋ
496 ：神も仏も名無しさん：2012/07/25(水) 23:44:06.25 ID:x3rmHDGc
結局どっち？ 笑
でもやりたくないなら、いい訳でも言って断るのが正解なのかな。
どうしても断れない状況ならともかく。
やる必要もなく別にやりたくないなら断って、その結果は
起こるがままにまかせるってのがあるがままか。
言葉にとらわれてるな俺 笑
でもやりたくないなら、いい訳でも言って断るのが正解なのかな。
どうしても断れない状況ならともかく。
やる必要もなく別にやりたくないなら断って、その結果は
起こるがままにまかせるってのがあるがままか。
言葉にとらわれてるな俺 笑
後悔しやすい人生ならどっちにしたって一緒ｗ
どっちにしろ気まずいんだろｗｗｗ
どっちにしろ気まずいんだろｗｗｗ
自分が良かれと思う行動をやってみる。
ある感情がでてくる。それがあるがまま
ある感情がでてくる。それがあるがまま
>>485
＞その確信はどのようにして成ったのでしょうか？
目覚めたから、としか言いようがない。
仏典に書いてある「解脱知見」とか言うのと似てるかも知れない。
自分でわかる。…とかいいながらこの目覚めが失われる恐怖とか今更出てきたww
こんな恐怖感、以前だったら絶対耐えられなかったよね。でも今は、そこにとどまっていられる。
ありがとうございます。いい質問でした。私にとってww
＞以前はなぜ戻っていて、今回は以前と違いなぜ戻らなくなったのか、
不明。時期が来たからか、真我の恩寵か、そうなる運命だったからか…理由はないんじゃないかな
ラメッシ・バルセカールも言ってるけど「そういうプログラミングだったんだろーなー」という感じ
もしかしたら、マインドという概念を観照していてそれが消えた時に、
マインドのおおもとの自我自体が消えちゃったのかもね。でもそれも前だったら消えても戻ってたかもなぁ。
だから、ここで、そうなる運命だった…んじゃないのかな。
＞あと、いまは至福の中にいるのですか？
それとも、肉体や心の変化と意識が同一化せず、それらと関わっていないのですか？
肉体や心はあるがままだと思いますが、意識はどのようであると言い表せますか？
至福の中にいる時もあれば、いない時もある。いない事のほうが多いね。普通の日常の意識で生活してることが多い。
こうなってみると、至福にもこだわらなくなってるんだよ。
苦しみがそんなに問題でない今、至福でなきゃならないということもないっていう。
意識は肉体とかマインドと関わるときは関わる。でも同一化はない。瞑想したら30秒で至福になる。それはただ「起きる」。
だから一切変わらないともいえる。でも、意味とか理由ではそれらを見てないな。口に入っちゃったから味がする、的な。
ここらへんはラメッシの『誰がかまうもんか?!』がわかりやすい。
ただ在るだけ。でもそれを受け入れるのに20年かかった。ただ在るだけ、は、それを理解した20年前から逃れようがなかった。
この世界、すべてが意味がない、ただ在るだけ…。自我にとってその絶望感は筆舌に尽くしがたいからな。
＞その確信はどのようにして成ったのでしょうか？
目覚めたから、としか言いようがない。
仏典に書いてある「解脱知見」とか言うのと似てるかも知れない。
自分でわかる。…とかいいながらこの目覚めが失われる恐怖とか今更出てきたww
こんな恐怖感、以前だったら絶対耐えられなかったよね。でも今は、そこにとどまっていられる。
ありがとうございます。いい質問でした。私にとってww
＞以前はなぜ戻っていて、今回は以前と違いなぜ戻らなくなったのか、
不明。時期が来たからか、真我の恩寵か、そうなる運命だったからか…理由はないんじゃないかな
ラメッシ・バルセカールも言ってるけど「そういうプログラミングだったんだろーなー」という感じ
もしかしたら、マインドという概念を観照していてそれが消えた時に、
マインドのおおもとの自我自体が消えちゃったのかもね。でもそれも前だったら消えても戻ってたかもなぁ。
だから、ここで、そうなる運命だった…んじゃないのかな。
＞あと、いまは至福の中にいるのですか？
それとも、肉体や心の変化と意識が同一化せず、それらと関わっていないのですか？
肉体や心はあるがままだと思いますが、意識はどのようであると言い表せますか？
至福の中にいる時もあれば、いない時もある。いない事のほうが多いね。普通の日常の意識で生活してることが多い。
こうなってみると、至福にもこだわらなくなってるんだよ。
苦しみがそんなに問題でない今、至福でなきゃならないということもないっていう。
意識は肉体とかマインドと関わるときは関わる。でも同一化はない。瞑想したら30秒で至福になる。それはただ「起きる」。
だから一切変わらないともいえる。でも、意味とか理由ではそれらを見てないな。口に入っちゃったから味がする、的な。
ここらへんはラメッシの『誰がかまうもんか?!』がわかりやすい。
ただ在るだけ。でもそれを受け入れるのに20年かかった。ただ在るだけ、は、それを理解した20年前から逃れようがなかった。
この世界、すべてが意味がない、ただ在るだけ…。自我にとってその絶望感は筆舌に尽くしがたいからな。
500 ：神も仏も名無しさん：2012/07/26(木) 02:32:40.68 ID:PtwIKA7E
自我まるだしの文章で自我が消えちゃったとか言われても
そうだよね。
では、自己顕示はこれくらいにして去ります。
すいません。
では、自己顕示はこれくらいにして去ります。
すいません。
502 ：神も仏も名無しさん：2012/07/26(木) 03:39:15.83 ID:EjDGIT0p
これが自画丸出しと言われてもな。５００は鏡を見るべし
体験するためには全てが必要で、思考も感情も感覚も勿論自我も。
それら全てが一つであり、ただ役割分担して出来事を認識している。
しかしそれを統括的に認識する役割が生まれないと、行き当たりばったりすぎて
落としどころがなくて落ち着かない。
それに気づくのは知性だと思うし、知性は全ての役割を冷静に見つめる。
絶対的な安全は存在しなくても、絶対的な安心はそこから来るのではないかと思いますね。
体験に決まりはない、答えもない、何故なら体験そのものがここに存在する理由だから。
そして、肉体はやがて消滅する、リセットする、そこから先は知られざる世界に明け渡す…。
それら全てが一つであり、ただ役割分担して出来事を認識している。
しかしそれを統括的に認識する役割が生まれないと、行き当たりばったりすぎて
落としどころがなくて落ち着かない。
それに気づくのは知性だと思うし、知性は全ての役割を冷静に見つめる。
絶対的な安全は存在しなくても、絶対的な安心はそこから来るのではないかと思いますね。
体験に決まりはない、答えもない、何故なら体験そのものがここに存在する理由だから。
そして、肉体はやがて消滅する、リセットする、そこから先は知られざる世界に明け渡す…。
>>503
煩悩すなあ
煩悩すなあ
煩悩があってはいけないの？
生きてる証拠なのに？
生きてる証拠なのに？
506 ：神も仏も名無しさん：2012/07/26(木) 10:47:19.05 ID:UlvHm0Bf
クンダリーニ体験して、二元一論的な経験もあったけど
今は元に戻ってる。何か聞きたいことある？
真剣な質問で、答えられそうなものがあれば答えるよ。
今は元に戻ってる。何か聞きたいことある？
真剣な質問で、答えられそうなものがあれば答えるよ。
>>505
まあ、スレ違いだな。
まあ、スレ違いだな。
>>506
その体験全てが妄想で無いという証拠は何？
その体験全てが妄想で無いという証拠は何？
509 ：神も仏も名無しさん：2012/07/26(木) 17:56:30.94 ID:NCp2b6h5
>>508 逆に、あなたが判断に置く基準が、妄想や間違いに基づくものではないという証拠は何？
あなたは夢を見ているとしよう。そして夢の中で目を覚ます。夢の中で、今、自分は夢を見ていると気づく。
その気づきが妄想でしかないかもしれないなら、どうやってその夢を自覚する己を証明するのか？
さらに覚醒夢から逃れ、現実に起床した時、それが夢でないと断言できる基準は？
あなたが本当にこの世界の姿に気づきを得れば、そもそも、そんな質問は出てこない。
なぜなら、それらすべての状態にありながら、己を自覚し、
あらゆる意識状態に身を置きながら尚、すべてに透徹される認知があるから。
まさに真の覚醒だ。あなた方こそが、今この瞬間にも、
現実を生きていると信じているこの時にでさえ、
実は夢の中にいるのだということが、手に取るようにわかる。
あなたが手を使って、何か物を握ったとき、
決して何かを足で踏んでいるのではないと理解できるように。
あなたにその違いが説明できるなら、この説明も理解できるだろう。
そして実は、手も足もさほどの違いはないのだが、
あなたにその同一性が認識できるなら、最初からこの説明は必要ないだろう。
あなたは夢を見ているとしよう。そして夢の中で目を覚ます。夢の中で、今、自分は夢を見ていると気づく。
その気づきが妄想でしかないかもしれないなら、どうやってその夢を自覚する己を証明するのか？
さらに覚醒夢から逃れ、現実に起床した時、それが夢でないと断言できる基準は？
あなたが本当にこの世界の姿に気づきを得れば、そもそも、そんな質問は出てこない。
なぜなら、それらすべての状態にありながら、己を自覚し、
あらゆる意識状態に身を置きながら尚、すべてに透徹される認知があるから。
まさに真の覚醒だ。あなた方こそが、今この瞬間にも、
現実を生きていると信じているこの時にでさえ、
実は夢の中にいるのだということが、手に取るようにわかる。
あなたが手を使って、何か物を握ったとき、
決して何かを足で踏んでいるのではないと理解できるように。
あなたにその違いが説明できるなら、この説明も理解できるだろう。
そして実は、手も足もさほどの違いはないのだが、
あなたにその同一性が認識できるなら、最初からこの説明は必要ないだろう。
509は506？
こういうこと言うようになるから本読むのはよくない
こういうこと言うようになるから本読むのはよくない
511 ：神も仏も名無しさん：2012/07/26(木) 19:21:59.46 ID:LMBfdltT
＞なぜなら、それらすべての状態にありながら、己を自覚し、
あらゆる意識状態に身を置きながら尚、すべてに透徹される認知があるから
どうせなら、もっとわかりやすく言ってほしいね～。
あらゆる意識状態に身を置きながら尚、すべてに透徹される認知があるから
どうせなら、もっとわかりやすく言ってほしいね～。
あんたら夢の世界を生きていると言われてもこりゃしゃーないわ
夢がどうとかってのは、あくまで例え話、物語でしょｗ
透徹される認知？があろうがなかろうが、どうってことはないよｗｗ
実在が体験したと言うなら、さらにもっと探求しなきゃねｗ
透徹される認知？があろうがなかろうが、どうってことはないよｗｗ
実在が体験したと言うなら、さらにもっと探求しなきゃねｗ
歴代の聖人も同じ事言ってますよね？
夢の世界を生きている＝一切皆空
これを例え話や物語と捉えていいの？
夢の世界を生きている＝一切皆空
これを例え話や物語と捉えていいの？
夢とも現実ともいえない、分けられないって意味で夢（実体がない）なんでしょ
だから、現実⇔夢の２元の意味の夢じゃなくて、ただ、夢
現実も夢もなく、夢
あれが現実でこれが夢みたいな意味の夢は、夢を夢という実体のように表してるわけだから、
空とか全て夢とかいう場合の夢と意味が違うでしょ
だから、現実⇔夢の２元の意味の夢じゃなくて、ただ、夢
現実も夢もなく、夢
あれが現実でこれが夢みたいな意味の夢は、夢を夢という実体のように表してるわけだから、
空とか全て夢とかいう場合の夢と意味が違うでしょ
夢とも現実とも分けられないって話はどこから出た？
夢は覚めてしまえば実態がないので、空そのもの。
夢見てる内は、実態があるという思い込みに囚われてるだけ。
しかし>５０９は難解だ。わざと難しく書いているのかな？
夢は覚めてしまえば実態がないので、空そのもの。
夢見てる内は、実態があるという思い込みに囚われてるだけ。
しかし>５０９は難解だ。わざと難しく書いているのかな？
>>514
それは探求する者にとって、実在の在りかを示すための方便じゃないかな。
あなた自身、在るを意識できるのはあなたしかないでしょ。
だから外側の世界に実在を探求して見つけたとしても、それは在るではないじゃん。
真我を探求するにあたって、世界は夢だろう幻だろうなんて認識を求めて持ったところで
どうでもいい、ってかむしろお荷物になるんじゃないの。
ラマナの探求は認識とか体験とかの話じゃないよね。
それは探求する者にとって、実在の在りかを示すための方便じゃないかな。
あなた自身、在るを意識できるのはあなたしかないでしょ。
だから外側の世界に実在を探求して見つけたとしても、それは在るではないじゃん。
真我を探求するにあたって、世界は夢だろう幻だろうなんて認識を求めて持ったところで
どうでもいい、ってかむしろお荷物になるんじゃないの。
ラマナの探求は認識とか体験とかの話じゃないよね。
>>517 ラマナの探求は、どこまで行っても自己認識だと思う。
>>518
ああうん、ごめん。認識→認知に変えてください。
ああうん、ごめん。認識→認知に変えてください。
>>519 認識と認知をどうやって区別してるのかわからない。
http://www.youtube.com/watch?v=1-OS8LU6JW8&feature=related
これを見れば、ラマナの探求は体験的だとも思う。
http://www.youtube.com/watch?v=1-OS8LU6JW8&feature=related
これを見れば、ラマナの探求は体験的だとも思う。
自己認識だけど、自己認識を超えた（消えた）ところの自己認識だよね
起きているときも熟睡してるときも同じようにある不変なものだから
起きて心が行っている自己認識はただの心の作用だし
起きているときも熟睡してるときも同じようにある不変なものだから
起きて心が行っている自己認識はただの心の作用だし
>>509
質問に答えると言うから、どれだけ分かっているか試しに聞いてみたが
質問に質問で返された上に
「覚醒している」という自我に翻弄された答えしか返ってこないようでは
質問しがいが無いって感じだ。
夢を見るのは自由だから、「覚醒している」という夢を見続けるのも悪くないな。
質問に答えると言うから、どれだけ分かっているか試しに聞いてみたが
質問に質問で返された上に
「覚醒している」という自我に翻弄された答えしか返ってこないようでは
質問しがいが無いって感じだ。
夢を見るのは自由だから、「覚醒している」という夢を見続けるのも悪くないな。
>>524
まあ、世界が幻だとが夢だとか考えるだけ無意味だし無駄ってことで。
まあ、世界が幻だとが夢だとか考えるだけ無意味だし無駄ってことで。
世界が実在だと思っても夢と思ってもどっちでもいいんだよ
心がそう反応してるだけなんだから
実在と思っても夢と思ってもどう思ってもいいという意味で夢
捉われずこだわらず、そのときそのとき、その瞬間に合うように好きなように思えばいいんだよ
夢と言ったってご飯を食べるときはおいしく味わったらいいし、
かといってそれに捉われて不自由になってもしょうがない
身体においては世界は実在してるように反応が起きるものだし、
意識においては同一化されない夢のようなものだし、
どちらにおいてもただ自由であることだよ
心がそう反応してるだけなんだから
実在と思っても夢と思ってもどう思ってもいいという意味で夢
捉われずこだわらず、そのときそのとき、その瞬間に合うように好きなように思えばいいんだよ
夢と言ったってご飯を食べるときはおいしく味わったらいいし、
かといってそれに捉われて不自由になってもしょうがない
身体においては世界は実在してるように反応が起きるものだし、
意識においては同一化されない夢のようなものだし、
どちらにおいてもただ自由であることだよ
まあ解放された人は至極普通になって一言言われただけでさっさとどっか行っちゃったしね。
彼はこのスレで認められようがどうでもいいんだろう。
後は囚われた我々同士相変わらず脱獄した気で何の役にも立たない論争を繰り広げるとww
彼はこのスレで認められようがどうでもいいんだろう。
後は囚われた我々同士相変わらず脱獄した気で何の役にも立たない論争を繰り広げるとww
>>529
世界を見てるときは世界を見てる私も見てるよ
世界だけ見てるから問題なんでしょ
でも世界は私を通さないと見れないなんだから、本当はそんなこと無理なんだよね
それに世界と私が一元なら世界も私も私でしょ
世界を見ずに私を見なさいってのはそれがわからない、二元性に捉われてすぎてる人への方便だよ
でも、とりあえず世界より私を見るのは、まず一番にやることで、それはいいことだと思うよ
世界を見てるときは世界を見てる私も見てるよ
世界だけ見てるから問題なんでしょ
でも世界は私を通さないと見れないなんだから、本当はそんなこと無理なんだよね
それに世界と私が一元なら世界も私も私でしょ
世界を見ずに私を見なさいってのはそれがわからない、二元性に捉われてすぎてる人への方便だよ
でも、とりあえず世界より私を見るのは、まず一番にやることで、それはいいことだと思うよ
>>530
＞世界と私が一元なら世界も私も私でしょ。
こういう方便は蛇足じゃね？
＞世界を見ずに私を見なさいってのはそれがわからない、二元性に捉われてすぎてる人への方便だよ
この限定はおかしい。
>>517読んで。
誰であっても在るを知ってるのは私以外には存在しないじゃん。
＞世界と私が一元なら世界も私も私でしょ。
こういう方便は蛇足じゃね？
＞世界を見ずに私を見なさいってのはそれがわからない、二元性に捉われてすぎてる人への方便だよ
この限定はおかしい。
>>517読んで。
誰であっても在るを知ってるのは私以外には存在しないじゃん。
>>531
＞誰であっても在るを知ってるのは私以外には存在しないじゃん。
そうであるかもしれないし、そうでないかもしれない
そうだと思い込んでるだけかもしれない
「私以外には存在しない」ってことを探求するのではなく、
「私以外には存在しない」って思ってるその私を探求すべきだと思うよ
まあ、あなたが自分のやることがはっきりしてると思うならそれをすればいいと思う
＞誰であっても在るを知ってるのは私以外には存在しないじゃん。
そうであるかもしれないし、そうでないかもしれない
そうだと思い込んでるだけかもしれない
「私以外には存在しない」ってことを探求するのではなく、
「私以外には存在しない」って思ってるその私を探求すべきだと思うよ
まあ、あなたが自分のやることがはっきりしてると思うならそれをすればいいと思う
自転車を知るために自転車をバラバラにする。
ハンドルもブレーキもサドルも自転車の一部ではあるけれど自転車そのものではない。
もう一度組み立てて乗れるようになってはじめて本当の自転車が分かる。
的な…。
ハンドルもブレーキもサドルも自転車の一部ではあるけれど自転車そのものではない。
もう一度組み立てて乗れるようになってはじめて本当の自転車が分かる。
的な…。
車輪が抜けたけど、さほどの意味の違いはありませんが。
ペダルとチェーンも…。
支柱も、ってどんどん蛇足が増える、すみません。
>>534
今の話だと、自転車が自転車だと言えるのは何があるからだと思う？
今の話だと、自転車が自転車だと言えるのは何があるからだと思う？
知性が言わせると…。
知性があるべき場所にあるべきものを収める的な意味で。
>>532
もうちょっと自他のレスをよく読んだ方がいいと思う。
探求の取っ掛かりは私以外にない、ってことでしょう。
＞そうであるかもしれないし、そうでないかもしれない
＞そうだと思い込んでるだけかもしれない
一連の流れからして、これは詭弁にしか見えない。
もうちょっと自他のレスをよく読んだ方がいいと思う。
探求の取っ掛かりは私以外にない、ってことでしょう。
＞そうであるかもしれないし、そうでないかもしれない
＞そうだと思い込んでるだけかもしれない
一連の流れからして、これは詭弁にしか見えない。
>>523
どれだけ自分自身が自我に翻弄されているのかを、自覚すべきかと。
質問に質問で返されたんじゃなくて、
馬鹿な質問をするなと嗜められたんだよ。
だから解答者が「覚醒しているという夢」を見ている、
と判断する証拠が、自分で答えられないでしょ？
どれだけ自分自身が自我に翻弄されているのかを、自覚すべきかと。
質問に質問で返されたんじゃなくて、
馬鹿な質問をするなと嗜められたんだよ。
だから解答者が「覚醒しているという夢」を見ている、
と判断する証拠が、自分で答えられないでしょ？
>>542
質問した1人は俺だから自演で無いだろ
彼の答えはこのスレで一番気持ちのいいものだった
ああ、こりゃぶち抜いたわって思った
それでお祝いの言葉を述べた
苦しみから解放されるなんてめでたいからね
質問した1人は俺だから自演で無いだろ
彼の答えはこのスレで一番気持ちのいいものだった
ああ、こりゃぶち抜いたわって思った
それでお祝いの言葉を述べた
苦しみから解放されるなんてめでたいからね
>>543
それは同意。このスレには多いよな。
「それは自我まるだし、自我に捕われてる」という反論。
しかし本当は、「それは実は自分の自我を他人に投影してるだけだ」とのパターン。
>>533
だから、「どう違うのか」を説明しても無駄だって。
「『それは自我に捕われてる』と思い込む本人の自我の投影」をなんとかしないと。
他人が何を説明しても、「それは自我に捕われてる」としか思えないんだからな。
これは本人が自分の力でなんとかしないと駄目。
他人がなんとかできる範囲ではないな。
「違うよ」と言われて察するのは、もっと成長してから。
察する感覚が養われるまでは、
他人は「違うよ」という以外に仕方がないだろ
それ以上の説明は
本人の自我が別の話にすり替えるから無駄ってパターンだ。
それは同意。このスレには多いよな。
「それは自我まるだし、自我に捕われてる」という反論。
しかし本当は、「それは実は自分の自我を他人に投影してるだけだ」とのパターン。
>>533
だから、「どう違うのか」を説明しても無駄だって。
「『それは自我に捕われてる』と思い込む本人の自我の投影」をなんとかしないと。
他人が何を説明しても、「それは自我に捕われてる」としか思えないんだからな。
これは本人が自分の力でなんとかしないと駄目。
他人がなんとかできる範囲ではないな。
「違うよ」と言われて察するのは、もっと成長してから。
察する感覚が養われるまでは、
他人は「違うよ」という以外に仕方がないだろ
それ以上の説明は
本人の自我が別の話にすり替えるから無駄ってパターンだ。
>>545
そういう訳だ。
自分の間違ったレスの意味を他人に考えてもらうより、
他人が書いた内容の意味を正しく読み取る所と、
自分自信のレスの内容の薄さを認める所から始めないとな。
他人どれだけ分かってるのか試したくなる気持ちもわかるが
それ自体が自分の自我の投影だとの事実は棚上げだろ？
これだけ説明しても、実際は無駄なパターンだろうな。
そういう訳だ。
自分の間違ったレスの意味を他人に考えてもらうより、
他人が書いた内容の意味を正しく読み取る所と、
自分自信のレスの内容の薄さを認める所から始めないとな。
他人どれだけ分かってるのか試したくなる気持ちもわかるが
それ自体が自分の自我の投影だとの事実は棚上げだろ？
これだけ説明しても、実際は無駄なパターンだろうな。
自我とは何で、何をしているのかなんて知識も、世界が夢幻であるという物語も、
探求にはまるでいらないものだわな。
そんなこと「わかってる」ところで何の意味があるんだよｗｗ
>>509
>>546
こんなレス、スレ違いもいいとこだよ。どんだけ「わかってる」人たちなのか知らないけどｗｗ
いらないって言うなら、いらないって思いもいらないけどね
探求にいらないものを排除するなら２ちゃん見る必要もないしネットもいらない
いるかいらないかをいちいち判断して他人に説いていくのもどうかな
探求にいらないものを排除するなら２ちゃん見る必要もないしネットもいらない
いるかいらないかをいちいち判断して他人に説いていくのもどうかな
552 ：神も仏も名無しさん：2012/07/27(金) 16:15:16.85 ID:QQ62kHw/
うん。こうして纏めるとよく見えてくる。
>>550自我を丸出しにして、何ヒスってんだ？
自分の自我の投影を棚上げにしている姿そのものだ。
>>551も同じようなもんだな。
自画丸出しで、例え話を物語にふくらませたのは、実際には誰だ？
>>550自我を丸出しにして、何ヒスってんだ？
自分の自我の投影を棚上げにしている姿そのものだ。
>>551も同じようなもんだな。
自画丸出しで、例え話を物語にふくらませたのは、実際には誰だ？
>>551
ラマナを引き合いに出すなら、知識も議論も間接的な探求として認めてるよ
たしかに、たしかにそれらは直接的探求じゃないけど、直接的探求のみが重要だと語るなら、
あなたもネットや他人に意見することをやめて、その時間を直接的探求にまわすのがいいかもね
ラマナを引き合いに出すなら、知識も議論も間接的な探求として認めてるよ
たしかに、たしかにそれらは直接的探求じゃないけど、直接的探求のみが重要だと語るなら、
あなたもネットや他人に意見することをやめて、その時間を直接的探求にまわすのがいいかもね
556 ：神も仏も名無しさん：2012/07/27(金) 17:42:23.53 ID:ZFX3ZmqJ
何がなんだかわからない・・・ってAAはってほしいね（笑）。
>>553
ラマナ･マハルシ等【不二一元論】アドヴァイタ総合4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1340113480/
ここでは直接的探求がスレ違いとな？
ラマナは対話相手に話を合わせながら直接的探求に導いているんだろ。
排除がどうとか言ってるけど、これこそスレに何の関係もないわなｗ
あなたの態度がアレなのかもねｗｗｗ
ラマナ･マハルシ等【不二一元論】アドヴァイタ総合4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1340113480/
ここでは直接的探求がスレ違いとな？
ラマナは対話相手に話を合わせながら直接的探求に導いているんだろ。
排除がどうとか言ってるけど、これこそスレに何の関係もないわなｗ
あなたの態度がアレなのかもねｗｗｗ
558 ：神も仏も名無しさん：2012/07/27(金) 18:02:00.29 ID:fvPd5HRV
myKYh5k1の自我があまりにも醜悪すぎる件について
むしろ頭が悪過ぎるとか
人間性が幼稚過ぎるとか
そのあたりに原因があるのかも知れないが。
むしろ頭が悪過ぎるとか
人間性が幼稚過ぎるとか
そのあたりに原因があるのかも知れないが。
どっちにしても、経験、認識、探求、自我を
自分ルールを盾にして、
こうあるべき！
という勘違い野郎が多くて煩わしい
こんな状態を浮き彫りにしてくれた>>509、
良い仕事をしたのか
余計なことをしでかしたのか
それともあるがままの>>509の周りで、
バカが勝手に騒いでいるだけなのか。
自分ルールを盾にして、
こうあるべき！
という勘違い野郎が多くて煩わしい
こんな状態を浮き彫りにしてくれた>>509、
良い仕事をしたのか
余計なことをしでかしたのか
それともあるがままの>>509の周りで、
バカが勝手に騒いでいるだけなのか。
>>559
お前もそのバカの１人だ、自覚しろバカ！！
お前もそのバカの１人だ、自覚しろバカ！！
>>550 >>554 >>555 あまりの見当違いぶりに笑った。
自業自得な癖に、言い訳や八つ当たりやヒステリーに必死なトコ見ても
嗚呼、壮大なブーメランが自分に突き刺さってんだなーwwwと。
どんなに注意され、叱られても( ´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ で誤魔化して逃げてきたんだろうな。
これを機会に、アドヴァイタだの人の自我が何だのと、現実逃避するのは辞めて
猛烈に反省して、地に足をつけて、現実の人生を生きた直した方が良いのではないか？
自業自得な癖に、言い訳や八つ当たりやヒステリーに必死なトコ見ても
嗚呼、壮大なブーメランが自分に突き刺さってんだなーwwwと。
どんなに注意され、叱られても( ´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ で誤魔化して逃げてきたんだろうな。
これを機会に、アドヴァイタだの人の自我が何だのと、現実逃避するのは辞めて
猛烈に反省して、地に足をつけて、現実の人生を生きた直した方が良いのではないか？
>>563
＞これを機会に、アドヴァイタだの人の自我が何だのと、現実逃避するのは辞めて
＞猛烈に反省して、地に足をつけて、現実の人生を生きた直した方が良いのではないか？
これこそブーメランだな。
このスレには、こんなのしかいないのか？
過疎スレだから、まともな人はどこかに行ってしまったのか？
＞これを機会に、アドヴァイタだの人の自我が何だのと、現実逃避するのは辞めて
＞猛烈に反省して、地に足をつけて、現実の人生を生きた直した方が良いのではないか？
これこそブーメランだな。
このスレには、こんなのしかいないのか？
過疎スレだから、まともな人はどこかに行ってしまったのか？
他人を批判してもしょうがないよ
他人が悟ってても悟ってなくてもわかっててもわかってなくても自分には関係ないことだし
その人がそのように生きてるのはその人の業ゆえなんだからその人にとってはそういうカタチの修行なんだろうし
他人が悟ってても悟ってなくてもわかっててもわかってなくても自分には関係ないことだし
その人がそのように生きてるのはその人の業ゆえなんだからその人にとってはそういうカタチの修行なんだろうし
なんか興奮してる人たちがいるが、あなたが見ているその人は、あなたが作り出したということを忘れないように
いま与えられているのは文字情報だけなので、実はその文章を書いているのはラマナの霊だと思って対話してみると、
自分が何を抱いていたかちょっとだけわかるようになるかもしれない
いま与えられているのは文字情報だけなので、実はその文章を書いているのはラマナの霊だと思って対話してみると、
自分が何を抱いていたかちょっとだけわかるようになるかもしれない
myKYh5k1の必殺ブーメラン( ´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰは絶好調だね。反省の色なし。
他人を批判してもしようがないというよりは、
ダメな奴をダメだと拒絶することから逃げてはいけない時代だろう。
原発事故だって、現実から逃げた結果の成れの果て。
myKYh5k1は実際に上でも、
得意の自我丸出し攻撃で、せっかく目覚めた人を追い出してるだろ。
好き勝手に暴れる子供を叱ることから逃げて、
あなたが見ているその人はあなたが作り出した、
なんて逃げ口上で事態は悪化しても、良くはならない。
あなたが作り出す以前の現実として、そこに馬鹿はいる。
他人を批判してもしようがないというよりは、
ダメな奴をダメだと拒絶することから逃げてはいけない時代だろう。
原発事故だって、現実から逃げた結果の成れの果て。
myKYh5k1は実際に上でも、
得意の自我丸出し攻撃で、せっかく目覚めた人を追い出してるだろ。
好き勝手に暴れる子供を叱ることから逃げて、
あなたが見ているその人はあなたが作り出した、
なんて逃げ口上で事態は悪化しても、良くはならない。
あなたが作り出す以前の現実として、そこに馬鹿はいる。
相手が馬鹿でもなんでもいいけど、話すことがあるなら、拒絶や攻撃ではなく慈悲を持って話すべきだろうね
拒絶や攻撃はただの戦争であり自と他の分離に同化した二元世界だよね
拒絶や攻撃はただの戦争であり自と他の分離に同化した二元世界だよね
ここは努力しない人々のたまり場だからな
ここに誰もいなくなったら誰かが悟りへの一歩を踏み出したということかも知れない
ここに誰もいなくなったら誰かが悟りへの一歩を踏み出したということかも知れない
571 ：神も仏も名無しさん：2012/07/27(金) 22:28:26.63 ID:evst8+Vu
>>567
いや、全ては自身から出ている
それを認めない限りは同じ内容の問題が、形を変えて何度でも起こる
行動は絶対しなくていいというわけじゃない
強盗にあったらそれなりの対応をして良い
その代わり、あとででいいから、彼らは自分が作り出したと認め、
彼らを作り出した自分の過ち（修正すべき不要な執着）を捨て去る
鏡の法則って話は知ってるだろうか
あれは真理の一端をうまく説明している
ただ十分ではない
ちなみに逃げ口上と言ってられるのは、実践しないうちだけ
実践すると、これが現実からの逃げではなくて、現実との対峙、自分に襲いかかってくる猛獣のような気がしてくる
それが怖くて、他の教えに行く人もいるだろう
それはそれでその人の学びの道だから別にいいし、そっちのほうが捗るかもしれない
いや、全ては自身から出ている
それを認めない限りは同じ内容の問題が、形を変えて何度でも起こる
行動は絶対しなくていいというわけじゃない
強盗にあったらそれなりの対応をして良い
その代わり、あとででいいから、彼らは自分が作り出したと認め、
彼らを作り出した自分の過ち（修正すべき不要な執着）を捨て去る
鏡の法則って話は知ってるだろうか
あれは真理の一端をうまく説明している
ただ十分ではない
ちなみに逃げ口上と言ってられるのは、実践しないうちだけ
実践すると、これが現実からの逃げではなくて、現実との対峙、自分に襲いかかってくる猛獣のような気がしてくる
それが怖くて、他の教えに行く人もいるだろう
それはそれでその人の学びの道だから別にいいし、そっちのほうが捗るかもしれない
>>564
＞これこそブーメランだな。
犠牲者面してないで
具体的に、どうブーメランなのか
妄想以外の論拠を説明してみろ。得意技だろ？
>>546と>>547は予言レベルで
貴様の開き直りを指摘しているぞw
自分の発言に責任が取れないなら、
何もかもがブーメランになって自分に帰ってくる
どれだけ人のせいにしても無駄www
今のこの現実は、確実にお前が作ったものだろ
＞これこそブーメランだな。
犠牲者面してないで
具体的に、どうブーメランなのか
妄想以外の論拠を説明してみろ。得意技だろ？
>>546と>>547は予言レベルで
貴様の開き直りを指摘しているぞw
自分の発言に責任が取れないなら、
何もかもがブーメランになって自分に帰ってくる
どれだけ人のせいにしても無駄www
今のこの現実は、確実にお前が作ったものだろ
なんかもう、最初にケンカ止めたもんの勝ちでいいのでは。
勝利感を得るまで不安だろうけど、その不安感と一緒にいられるものの方が強者だ。
勝利感を得るまで不安だろうけど、その不安感と一緒にいられるものの方が強者だ。
>>574
もうすぐＩＤ変わるんで今のうちに行っておくけど、
ブーメランの話は他人に言われる事じゃないと思うよ。
自分の発言がブーメランとなって戻ってくるんなら
甘んじて受ければイイだけの話で、そこに他人が介在する必要なんてないだろ。
＞今のこの現実は、確実にお前が作ったものだろ
俺の目から見えるこの世界は
実際の世界に自分自身をミックスして作り上げたモノだと思うが
君の目に見える現実は君自身が作り上げたものだよ。
君の想像してる俺は、君の作り出した俺で、本当の俺じゃないんだ。
もうすぐＩＤ変わるんで今のうちに行っておくけど、
ブーメランの話は他人に言われる事じゃないと思うよ。
自分の発言がブーメランとなって戻ってくるんなら
甘んじて受ければイイだけの話で、そこに他人が介在する必要なんてないだろ。
＞今のこの現実は、確実にお前が作ったものだろ
俺の目から見えるこの世界は
実際の世界に自分自身をミックスして作り上げたモノだと思うが
君の目に見える現実は君自身が作り上げたものだよ。
君の想像してる俺は、君の作り出した俺で、本当の俺じゃないんだ。
ぶっちゃけ、自我まる出し風に書いて煽ってみたけど
飽きたから止めるよ。
飽きたから止めるよ。
真我探求を願望実現とか自己啓発とかとごちゃまぜにして、
あげくによそで拾ってきた理屈をだらだらとひけらかすのは
スレ違い。
あげくによそで拾ってきた理屈をだらだらとひけらかすのは
スレ違い。
579 ：神も仏も名無しさん：2012/07/27(金) 23:53:11.17 ID:3Z/z1Cao
皆さん、もうお気づきだと思われますが、
myKYh5k1君は、既に指摘されている通り、とてもオツムが弱い子なんですね。
今までも過去レスで何度も、有意義な意見や、進歩が見られた人に対して
それは自我を丸出しにしてるだけ、といったワンパターンな意見で
スレの流れを台無しにして来たばかりか、
それを契機にして何人も貴重な意見をくれた人々をこのスレから追い出していますね。
もう我慢の限界だと思われる諸氏も多いでしょうが、
myKYh5k1君本人のレスを時系列で追えば解読可能ですが、
myKYh5k1自身が、自分の言葉を理解して書いてるわけではなく、レスの趣旨も内容も一貫していません。
ただ、反抗期の子供や中二病患者が、何も分からないのに得意になって
中身のない言葉を喚き散らしているだけです。
ただ、myKYh5k1君自身は、自分の世界だけを生きている妄想患者ですので、
自分が世界の中心であるようにしか振る舞えず、
恥や罪いう概念を教えても、そもそも猿は人語を解しませんから無駄です。
これ以上構うと余計に中二病や自己中心的な妄想をこじらせてしまうので、
生温かい目で放っといて上げるというのはいかがでしょうか？
myKYh5k1君は、既に指摘されている通り、とてもオツムが弱い子なんですね。
今までも過去レスで何度も、有意義な意見や、進歩が見られた人に対して
それは自我を丸出しにしてるだけ、といったワンパターンな意見で
スレの流れを台無しにして来たばかりか、
それを契機にして何人も貴重な意見をくれた人々をこのスレから追い出していますね。
もう我慢の限界だと思われる諸氏も多いでしょうが、
myKYh5k1君本人のレスを時系列で追えば解読可能ですが、
myKYh5k1自身が、自分の言葉を理解して書いてるわけではなく、レスの趣旨も内容も一貫していません。
ただ、反抗期の子供や中二病患者が、何も分からないのに得意になって
中身のない言葉を喚き散らしているだけです。
ただ、myKYh5k1君自身は、自分の世界だけを生きている妄想患者ですので、
自分が世界の中心であるようにしか振る舞えず、
恥や罪いう概念を教えても、そもそも猿は人語を解しませんから無駄です。
これ以上構うと余計に中二病や自己中心的な妄想をこじらせてしまうので、
生温かい目で放っといて上げるというのはいかがでしょうか？
580 ：神も仏も名無しさん：2012/07/27(金) 23:56:48.82 ID:3Z/z1Cao
確かに邪魔で目障りで、うっとおしいことこの上ありませんが、
言葉でいくら諭してやっても、そもそもが理解出来るだけの知能を有しません。
病気の猿に構うと、わけのわからない伝染病に感染するかもしれません。
道端に落ちてる糞をいじる必要はありません。どんなにうざくても、
クズはクズですので、自分で決心しない限り治るはずもなく、
実際に、myKYh5k1君に注意してあげた方々に
実在しないブーメランを返した気になって得意がってるではありませんか。
自分お言葉の意味さえ理解せず、
ただそれらしい言葉を叫んでイキがってるだけの中二病患者を相手しても
なんの意義もありません。発する言葉の全部が嘘でしかないのですから。
どうかこれからも、皆様のためにもmyKYh5k1君は、無視してやって下さい。
言葉でいくら諭してやっても、そもそもが理解出来るだけの知能を有しません。
病気の猿に構うと、わけのわからない伝染病に感染するかもしれません。
道端に落ちてる糞をいじる必要はありません。どんなにうざくても、
クズはクズですので、自分で決心しない限り治るはずもなく、
実際に、myKYh5k1君に注意してあげた方々に
実在しないブーメランを返した気になって得意がってるではありませんか。
自分お言葉の意味さえ理解せず、
ただそれらしい言葉を叫んでイキがってるだけの中二病患者を相手しても
なんの意義もありません。発する言葉の全部が嘘でしかないのですから。
どうかこれからも、皆様のためにもmyKYh5k1君は、無視してやって下さい。
>>579
失せろ
失せろ
>>581( ´∀｀)ｵﾏｴガﾅｰ
よしこれでIDあぼーんok
>>579
全ては、ただ起こるべくして起こっているだけだと思うんだが
全ては、ただ起こるべくして起こっているだけだと思うんだが
586 ：神も仏も名無しさん：2012/07/28(土) 01:19:24.70 ID:3zX+u2cr
>>585
それで、とは？
それで、とは？
世の中を変えたいという気持ちはよくわかるが、世界を変えるには非常に大きな力が必要になる
自然環境、この暑さを変えようとしたら、おそらく世界が束になっても無理だろう
つまりは私は、何も変えられないし、変えようとすれば無力感と、変わらない暑さに苦しむだけ
ここでアドヴァイタに準拠した視点に変える
世界は自分から出でているので、恐るるに足らぬものになる
自然環境保全は私が作り出した人たちが行ってくれる
原発も同じ
言ってみれば、全部人任せで、世界のほうが勝手に変わっていく
>>585が一人動いたところで、世界は変わらない
アドヴァイタなど不二一元論を学ぶ人たちが動いたところで、世界は変わらない
ということは、別に世界を変えようと動く必要は、必須というわけではない
動いても、もちろんいい
自然環境、この暑さを変えようとしたら、おそらく世界が束になっても無理だろう
つまりは私は、何も変えられないし、変えようとすれば無力感と、変わらない暑さに苦しむだけ
ここでアドヴァイタに準拠した視点に変える
世界は自分から出でているので、恐るるに足らぬものになる
自然環境保全は私が作り出した人たちが行ってくれる
原発も同じ
言ってみれば、全部人任せで、世界のほうが勝手に変わっていく
>>585が一人動いたところで、世界は変わらない
アドヴァイタなど不二一元論を学ぶ人たちが動いたところで、世界は変わらない
ということは、別に世界を変えようと動く必要は、必須というわけではない
動いても、もちろんいい
なんつーか、難しいこと考えずに、いいとおもったことは
結果にこだわらずやればいいとおもうんだよなぁ。
どうせ変わらない、ってのも決めつけでしょ。
結果にこだわらずやればいいとおもうんだよなぁ。
どうせ変わらない、ってのも決めつけでしょ。
どうせ自分のことには結構変えようとエネルギー使ってるんでしょ？
「世界そのものに任せる」とかいう人いるけど、それは結構他人事だから、であって、
同じように自分のことに言えたら本物では。なにしろ自他不二なんだから
「世界そのものに任せる」とかいう人いるけど、それは結構他人事だから、であって、
同じように自分のことに言えたら本物では。なにしろ自他不二なんだから
放置ってのはアプローチの方法なんだろうけどね。
まあ、体験を実在の根拠にするという設定を解除できれば、
苦しい体験は苦しさじゃなくなるんだろうな。
アドヴァイタ的な世界の解釈ってのも、なんだかなあ、と思う。
まあ、体験を実在の根拠にするという設定を解除できれば、
苦しい体験は苦しさじゃなくなるんだろうな。
アドヴァイタ的な世界の解釈ってのも、なんだかなあ、と思う。
違うＰＣで打ってるんでID変わってるはずですが
>>585です。
全ては只起こるべくして起こっている という言葉に対して、
その考えはどうよ？ と言いたかっただけ。
勝手に世の中を変えたいという気持ちはよくわかるが、しかし・・・
なんて言われても、は？ てなもんです。
もういちど書きますが、それで？
なるようにしてると、あらゆるものは滅びるわけで、
それを解った上で起こるべくして起こるのを受け止めて、
どこへ向かいたいの？ どうしたいの？ というだけ。
だから、世の中を変えたいんじゃないですよ。
世界を放置したいのでも、放置したくないのでもない。
動きたい人は動けばいいけどね。
少なくともその好き勝手な
物事の受け取り方は辞めて欲しいです。
訳知り顔で何書いても結局はハズレっぱなしでしょ？
このスレの最近の流れは特にそうですよね。
こう考えると、>>509さんが
質問に質問で返した理由が分かる気がします。
あれで終わりですか？
もう少し詳細を書いて欲しいです。
あんな書き方をした理由とか。
この最近に始まったことじゃないけど
みんな好き勝手に解釈して、
好き勝手に変えてしまいますよ。
>>585です。
全ては只起こるべくして起こっている という言葉に対して、
その考えはどうよ？ と言いたかっただけ。
勝手に世の中を変えたいという気持ちはよくわかるが、しかし・・・
なんて言われても、は？ てなもんです。
もういちど書きますが、それで？
なるようにしてると、あらゆるものは滅びるわけで、
それを解った上で起こるべくして起こるのを受け止めて、
どこへ向かいたいの？ どうしたいの？ というだけ。
だから、世の中を変えたいんじゃないですよ。
世界を放置したいのでも、放置したくないのでもない。
動きたい人は動けばいいけどね。
少なくともその好き勝手な
物事の受け取り方は辞めて欲しいです。
訳知り顔で何書いても結局はハズレっぱなしでしょ？
このスレの最近の流れは特にそうですよね。
こう考えると、>>509さんが
質問に質問で返した理由が分かる気がします。
あれで終わりですか？
もう少し詳細を書いて欲しいです。
あんな書き方をした理由とか。
この最近に始まったことじゃないけど
みんな好き勝手に解釈して、
好き勝手に変えてしまいますよ。
593 ：神も仏も名無しさん：2012/07/28(土) 14:43:56.43 ID:YZqjynjY
怒ってるだけのムダな長文にしか思えないな
深い意味で個人なんて何が出来るんだ？っていう
根本的理解が不足している
深い意味で個人なんて何が出来るんだ？っていう
根本的理解が不足している
594 ：神も仏も名無しさん：2012/07/28(土) 15:16:23.78 ID:I97Cu3+z
５０９をなぜそんなに引っ張るのか（笑）
エネルギー余ってるんだろうけど断片的な話から
ニューロン発火しすぎじゃないか？
584なんて趣旨さえよく分からない。「起こるべくして起こっているだけ」ならなんだ？
って話なんだけど。ここで紛糾するのもそうであってなんら抑止力にはならない。
「世界は世界で他人は他人で何とかするから放っておけ」ならまだ分かるんだが。
ニューロン発火しすぎじゃないか？
584なんて趣旨さえよく分からない。「起こるべくして起こっているだけ」ならなんだ？
って話なんだけど。ここで紛糾するのもそうであってなんら抑止力にはならない。
「世界は世界で他人は他人で何とかするから放っておけ」ならまだ分かるんだが。
596 ：神も仏も名無しさん：2012/07/28(土) 16:12:39.80 ID:3zX+u2cr
ここはアドヴァイタのスレだろ。
最低限ラマナの本の１冊くらい読んでから書き込んだらいいんじゃないかな。
最低限ラマナの本の１冊くらい読んでから書き込んだらいいんじゃないかな。
気持ち悪い。俺が悟ってる、いや俺のほうが知ってるの繰り返しじゃないか？何がしたいの？
と言う煽る俺を見なきゃ。私か？だれか？意識？空間？もういいよ。静寂でいいじゃないか。世間のニュースとは切り離せ
いや、俺も>>509には興味があるぞ。
まだまだ真価を発揮していないだろうからな。
かといって、一人、試そうとして自滅した阿呆がいるんで、
下手な質問ができないwww
まさかこれも計算のうちか？ と思うと変にワクワクするw
まだまだ真価を発揮していないだろうからな。
かといって、一人、試そうとして自滅した阿呆がいるんで、
下手な質問ができないwww
まさかこれも計算のうちか？ と思うと変にワクワクするw
601 ：神も仏も名無しさん：2012/07/28(土) 19:14:30.46 ID:3zX+u2cr
602 ：神も仏も名無しさん：2012/07/28(土) 19:44:06.56 ID:3zX+u2cr
>>592
＞なるようにしてると、あらゆるものは滅びるわけで、
＞それを解った上で起こるべくして起こるのを受け止めて、
＞どこへ向かいたいの？ どうしたいの？ というだけ。
生じた物は滅びるのが常で、滅びるものは滅びればいい。
自然の流れに従って、ただ流れればいい。
世界のことは世界に任せて、まずは真我を探求しましょうと言うことです。
＞少なくともその好き勝手な
＞物事の受け取り方は辞めて欲しいです。
＞訳知り顔で何書いても結局はハズレっぱなしでしょ？
＞このスレの最近の流れは特にそうですよね。
自分の思った通りに物事を受け取り
好き勝手に自分の意見を書き込めるのが２ＣＨの良さでしょう。
みんな真我まで辿りつけてない以上、
いろんな意見が出るのは当然だと思いますよ。
＞なるようにしてると、あらゆるものは滅びるわけで、
＞それを解った上で起こるべくして起こるのを受け止めて、
＞どこへ向かいたいの？ どうしたいの？ というだけ。
生じた物は滅びるのが常で、滅びるものは滅びればいい。
自然の流れに従って、ただ流れればいい。
世界のことは世界に任せて、まずは真我を探求しましょうと言うことです。
＞少なくともその好き勝手な
＞物事の受け取り方は辞めて欲しいです。
＞訳知り顔で何書いても結局はハズレっぱなしでしょ？
＞このスレの最近の流れは特にそうですよね。
自分の思った通りに物事を受け取り
好き勝手に自分の意見を書き込めるのが２ＣＨの良さでしょう。
みんな真我まで辿りつけてない以上、
いろんな意見が出るのは当然だと思いますよ。
603 ：神も仏も名無しさん：2012/07/28(土) 19:55:48.40 ID:I97Cu3+z
バシャールだろｗ
>>605
ラマナ関連の書籍は読んだことある？一連の流れの中のレスも読んでない？
直接的探求においては、「自我とは～である」とか「世界とは～である」
といった物語を膨らませるのは重要じゃないから、まあ、無駄とまでは言わないけど
>>509の内容なんてどうでもいいんだよ。
そういうわけで、疑問に思うことはないし、質問することもないんだよ。
あと、聖人の振る舞いの評価とか真我からの視点？や生き方？みたいな話題も正直なところ
ズレてるんじゃないかと思うよ。無意味とは言わないけどｗｗ
ラマナ関連の書籍は読んだことある？一連の流れの中のレスも読んでない？
直接的探求においては、「自我とは～である」とか「世界とは～である」
といった物語を膨らませるのは重要じゃないから、まあ、無駄とまでは言わないけど
>>509の内容なんてどうでもいいんだよ。
そういうわけで、疑問に思うことはないし、質問することもないんだよ。
あと、聖人の振る舞いの評価とか真我からの視点？や生き方？みたいな話題も正直なところ
ズレてるんじゃないかと思うよ。無意味とは言わないけどｗｗ
無意味じゃないなら聖人に納豆つきつけたらどんな顔するかの議論しようぜ
ここラマナだけのスレじゃないし、マハラジやラーマ・クリシュナやその他それぞれラマナと違う表現
をしてるアドヴァイタ系覚者も多いし、あまり厳密にスレ違いにこだわらなくていいと思うけど
をしてるアドヴァイタ系覚者も多いし、あまり厳密にスレ違いにこだわらなくていいと思うけど
コタムリトも読んだなあ。塩人形とか水の入った甕の例えはなるほどと思った。
と同時に、ひょっとしてオネエなんじゃね？とも思ったｗｗ
まあ、聖人からの引用とか、その感想とか全然かまわないと思うし、噂話も楽しいだろうしねｗｗ
ただ、いきなり悟った風に語り出されてもなあ。スレ違いだわな。
と同時に、ひょっとしてオネエなんじゃね？とも思ったｗｗ
まあ、聖人からの引用とか、その感想とか全然かまわないと思うし、噂話も楽しいだろうしねｗｗ
ただ、いきなり悟った風に語り出されてもなあ。スレ違いだわな。
いきなり悟った風に語り出したって、ある書き込みに対して自分がそう判断しただけじゃないの？
仮にその人が、自分は悟ったと言ってたり、悟ってないのに悟った風に語り出してても、
さほどスレ違いではないと思うよ。
それをスレ違いと思う判断や心が生じてるんだろうけど。
仮にその人が、自分は悟ったと言ってたり、悟ってないのに悟った風に語り出してても、
さほどスレ違いではないと思うよ。
それをスレ違いと思う判断や心が生じてるんだろうけど。
611 ：神も仏も名無しさん：2012/07/29(日) 00:26:51.57 ID:7COsmqUT
自作っぽいレスの応酬だね
>>606
以前にも誰かが指摘してたけど、
＞直接的探求においては、「自我とは～である」とか「世界とは～である」
＞といった物語を膨らませるのは重要じゃないから、
君の頭の中以外に、こんな話は存在しないんだけど？
本当に、自分だけが判っていると思い込んでるのが多いね。
以前にも誰かが指摘してたけど、
＞直接的探求においては、「自我とは～である」とか「世界とは～である」
＞といった物語を膨らませるのは重要じゃないから、
君の頭の中以外に、こんな話は存在しないんだけど？
本当に、自分だけが判っていると思い込んでるのが多いね。
あるがままにしか読んでないなら、他の本も読んだほうがいいかもしれない。
編者によって選ばれてる内容や印象が違うし。
編者によって選ばれてる内容や印象が違うし。
>>615
内容と印象の違いとは、どのように表れているのですか？
内容と印象の違いとは、どのように表れているのですか？
>>616
編者の選びによる内容の違いや訳者の訳による印象の違いもあるかもしれない。
どのように表れてるかどうかはあなたが実際に読んで調べたらいいと思うよ。
自分はそう思っただけで、あなたがどう思うかはわからないし、内容も印象も違いはないと思うかもしれない。
編者の選びによる内容の違いや訳者の訳による印象の違いもあるかもしれない。
どのように表れてるかどうかはあなたが実際に読んで調べたらいいと思うよ。
自分はそう思っただけで、あなたがどう思うかはわからないし、内容も印象も違いはないと思うかもしれない。
>>617
では具体的に、どの本を読まれてどのような感想をもたれたのですか？
では具体的に、どの本を読まれてどのような感想をもたれたのですか？
619 ：神も仏も名無しさん：2012/07/29(日) 01:33:32.96 ID:7COsmqUT
>>618
ラマナの邦訳はたぶん全部読んだよ。
近年出てるのは比較的似た印象。
南インドの瞑想が他にない話があって好き。
巻末にウパデーシャサーラという教えの真髄の詩編と解説もあるし。
ラマナ・マハルシの言葉だったかも詩が多くて他と違う感じだったかな。
対話もののほうが好きだからあまり読み込まなかったけど。
ラマナだけの本じゃないけど、秘められたインドはラマナと過ごしたポールブラントンが体験した内面が書かれてておもしろかったよ。
ラマナの邦訳はたぶん全部読んだよ。
近年出てるのは比較的似た印象。
南インドの瞑想が他にない話があって好き。
巻末にウパデーシャサーラという教えの真髄の詩編と解説もあるし。
ラマナ・マハルシの言葉だったかも詩が多くて他と違う感じだったかな。
対話もののほうが好きだからあまり読み込まなかったけど。
ラマナだけの本じゃないけど、秘められたインドはラマナと過ごしたポールブラントンが体験した内面が書かれてておもしろかったよ。
>>619
ＩＤ違うからわかると思うけど別人。
ＩＤ違うからわかると思うけど別人。
>>620
内容と印象の違いについてお願いします。
内容と印象の違いについてお願いします。
>>622
え？内容と印象の違い書いたつもりだけど。
対話のテーマもそれぞれ違うし、詩編が載ってたり、対話でない教えの真髄や、詩編と解説があったりいろいろ違うよ。
印象は読んだ者が感じることだから具体的には言えないかな。
具体的にどれほど印象が違うか違わないかはあなたが読んでみたらいいと思うよ。
え？内容と印象の違い書いたつもりだけど。
対話のテーマもそれぞれ違うし、詩編が載ってたり、対話でない教えの真髄や、詩編と解説があったりいろいろ違うよ。
印象は読んだ者が感じることだから具体的には言えないかな。
具体的にどれほど印象が違うか違わないかはあなたが読んでみたらいいと思うよ。
>>623
なるほど。私も色々読み漁って、最終的に「あるがままに」の頭３章と巻末の「私は誰か」の部分だけで
十分かな、と思い購入しました。
対話部分は読んでて確かにおもしろかったけど、後ろになればなるほど同じことの繰り返しでいつのまにか
目がすべるようになりましたｗ
なるほど。私も色々読み漁って、最終的に「あるがままに」の頭３章と巻末の「私は誰か」の部分だけで
十分かな、と思い購入しました。
対話部分は読んでて確かにおもしろかったけど、後ろになればなるほど同じことの繰り返しでいつのまにか
目がすべるようになりましたｗ
出たね、自画丸出しくんw
今までそうやって、実力まないのに、恥知らずにも
上から目線で人様を馬鹿にしてきたから、ブーメランが突き刺さるんだw
その上、自分が馬鹿にされたオウム返ししかできない
無能ぶりしか発揮できない惨めさwww
悔しいのうw 悔しいのうw
いや、それ以前に恥ずかしくない？ 人としてwwwww
今までそうやって、実力まないのに、恥知らずにも
上から目線で人様を馬鹿にしてきたから、ブーメランが突き刺さるんだw
その上、自分が馬鹿にされたオウム返ししかできない
無能ぶりしか発揮できない惨めさwww
悔しいのうw 悔しいのうw
いや、それ以前に恥ずかしくない？ 人としてwwwww
627 ：神も仏も名無しさん：2012/07/29(日) 02:23:58.76 ID:7COsmqUT
>>625
いくつか漢字間違えてるから、落ち着いて書き込んだら
いくつか漢字間違えてるから、落ち着いて書き込んだら
>>626
もしかしてあなた、wikiのラマナの項目の編集とかしてるとか？ｗ
もしかしてあなた、wikiのラマナの項目の編集とかしてるとか？ｗ
631 ：神も仏も名無しさん：2012/07/29(日) 03:02:28.01 ID:Qi/ZI1TB
また出た～、自画丸出しくんw
もうオウム返しはいいのか？
いうら喚いても辞めてあげないよ、
そんなやり方でしか自己表現ができないnんだろ？
惨めだのう～、悔しいのう～wwwww
もうオウム返しはいいのか？
いうら喚いても辞めてあげないよ、
そんなやり方でしか自己表現ができないnんだろ？
惨めだのう～、悔しいのう～wwwww
632 ：神も仏も名無しさん：2012/07/29(日) 10:47:08.84 ID:qR9D8yM2
> 読んだことある？
> 読んでない？
> 無駄とまでは言わないけど
> どうでもいいんだよ
> 質問することもないんだよ
> ズレてるんじゃないかと思うよ
> 質問することもないんだよ
> 無意味とは言わないけどｗｗ
> 読んでない？
> 無駄とまでは言わないけど
> どうでもいいんだよ
> 質問することもないんだよ
> ズレてるんじゃないかと思うよ
> 質問することもないんだよ
> 無意味とは言わないけどｗｗ
633 ：神も仏も名無しさん：2012/07/29(日) 13:23:22.89 ID:XH9iN33U
>>629 >>631
よほど無駄な質問を質問で返されて悔しかったのか、
それとも、いつもの「自我丸出し」と相手を攻めてきたのが返されて悔しかったのか、
IDが一緒だ。そんな自作自演をしてまで、イジメられる自分を演出したかったのか？
そんなにしてまで、自己主張や自己正当化をしたかったのか？ それこそが自我だが。
>>632
こんなふうに、本質的な部分を引用してみると明らかになる。
自分だけが解っている、悟っているという演技だ。そしてただの自己主張。
>>509
本当に悟ったなら、こういう状況にこそ、何か意見を書いて欲しい。興味はある。
よほど無駄な質問を質問で返されて悔しかったのか、
それとも、いつもの「自我丸出し」と相手を攻めてきたのが返されて悔しかったのか、
IDが一緒だ。そんな自作自演をしてまで、イジメられる自分を演出したかったのか？
そんなにしてまで、自己主張や自己正当化をしたかったのか？ それこそが自我だが。
>>632
こんなふうに、本質的な部分を引用してみると明らかになる。
自分だけが解っている、悟っているという演技だ。そしてただの自己主張。
>>509
本当に悟ったなら、こういう状況にこそ、何か意見を書いて欲しい。興味はある。
たぶん、自分の意にそわない相手に対してレスをする、
口論をするという行為をぐっとこらえて、その感情をみることが大事だと思う。
その度に自分の思考と一体化する、執着するわけでしょ。
相手を打ち負かしたいレスをしたくなったとき、ぐっとこらえて、どんな事が起きるか観るといいと思う。
口論をするという行為をぐっとこらえて、その感情をみることが大事だと思う。
その度に自分の思考と一体化する、執着するわけでしょ。
相手を打ち負かしたいレスをしたくなったとき、ぐっとこらえて、どんな事が起きるか観るといいと思う。
思考や感情に気づくときに、カルマの輪は止まるわけだけど、
思考や感情に基づいてそれを無自覚的に行動に移すとき、カルマの輪は廻りだす。
思考や感情に基づいてそれを無自覚的に行動に移すとき、カルマの輪は廻りだす。
自分も今こうしてレスをつけているわけだけど・・・
ほとんどは、送信する前に削除して、自分の感情をみることにしている。
そうしたら、急に思考や感情が「自分の全て」ではなくなって、「ほんの一部」になる。
その「一部」いがいの部分を「空間」「スペース」という。
んじゃないかなぁ。
ほとんどは、送信する前に削除して、自分の感情をみることにしている。
そうしたら、急に思考や感情が「自分の全て」ではなくなって、「ほんの一部」になる。
その「一部」いがいの部分を「空間」「スペース」という。
んじゃないかなぁ。
たとえば海を見にいくと、「悩みがちっぽけになる」という。
今まで悩みが「全て」だったのに、全てじゃなくなる。
何か大きなスペースの「ほんの一部」になる。
神道なんかは、こうしたもんだろうね。自然への畏怖が思考をちっちゃくする。
アルナーチャラ山もそうかもね。
と、こう打っているときは、完全に思考と自分が一体化している。
今まで悩みが「全て」だったのに、全てじゃなくなる。
何か大きなスペースの「ほんの一部」になる。
神道なんかは、こうしたもんだろうね。自然への畏怖が思考をちっちゃくする。
アルナーチャラ山もそうかもね。
と、こう打っているときは、完全に思考と自分が一体化している。
638 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 01:21:04.73 ID:EVPqO9EM
ラメッシの「誰がかまうもんか？！」を読んだけど、
救いがないような。
すべて起こるべくして起こる？
運命は決まっている？
なら我々は神様がつくったロボットですか。
こんなことを打ち込んでいるのも決定されていたのか？
どうあがてもその結果も運命だからこそ好きなことが自由に
できるって意味では確かにシンプルだけど。
でも・・例えば俺がドラクエを神に手渡されたとしたら
それをファイナルファンタジーを手渡されたB君のように
なりたいとおもっても絶対にソフト交換できないかもしれなが
ドラクエの人生は運命だとして、でも
その中の世界ではかなり自由なのではと思う気もする。
救いがないような。
すべて起こるべくして起こる？
運命は決まっている？
なら我々は神様がつくったロボットですか。
こんなことを打ち込んでいるのも決定されていたのか？
どうあがてもその結果も運命だからこそ好きなことが自由に
できるって意味では確かにシンプルだけど。
でも・・例えば俺がドラクエを神に手渡されたとしたら
それをファイナルファンタジーを手渡されたB君のように
なりたいとおもっても絶対にソフト交換できないかもしれなが
ドラクエの人生は運命だとして、でも
その中の世界ではかなり自由なのではと思う気もする。
639 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 01:35:26.68 ID:cwY4AI5G
>>638
ドラクエの人生もファイナルファンタジーの人生も
ゲームの中では自由に行動することが出来るが
ゲームの目的も途中で起こるイベントも
仲間の死や別れさえもコントロール出来ないのでは
決して自由だとは言えないと思うよ。
ドラクエの人生もファイナルファンタジーの人生も
ゲームの中では自由に行動することが出来るが
ゲームの目的も途中で起こるイベントも
仲間の死や別れさえもコントロール出来ないのでは
決して自由だとは言えないと思うよ。
640 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 03:07:16.17 ID:EVPqO9EM
まあね。
アドバイタって人生をコントロールしようとせず
期待せず望まず恩寵が起こったらそれを楽しみ---って感じでしょ。
「求めなさい、そうすれば与えられます」と矛盾してないですか。
アドバイタにも、幸福を求めたから出会ったのに。何も望まずなにも
期待しなかったらラメッシにも出会わなかったはずだ。求めてラメッシに
出会って、求めるなと教えられるって、なんかおかしくないかな。
アドバイタって人生をコントロールしようとせず
期待せず望まず恩寵が起こったらそれを楽しみ---って感じでしょ。
「求めなさい、そうすれば与えられます」と矛盾してないですか。
アドバイタにも、幸福を求めたから出会ったのに。何も望まずなにも
期待しなかったらラメッシにも出会わなかったはずだ。求めてラメッシに
出会って、求めるなと教えられるって、なんかおかしくないかな。
641 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 03:15:18.11 ID:EVPqO9EM
そんだったら「まずは求めなさい、そうすれば幸福は求めないことで
与えられるということが与えられます。それを知ったのちには
求めることをやめなさい」が真実になっちゃうような気が。
与えられるということが与えられます。それを知ったのちには
求めることをやめなさい」が真実になっちゃうような気が。
>>640
その絶望感を超えて、真の至福がある。
幸福を願ったら、そうなったのは、真我の導くところですよ。
意識は次の段階へ行きたがってる。
そんな絶望感に出会ったのなら、覚醒はちかいです。
心から望んでいるなら求めれば良いんですよ。
求めるな、とはラメッシは言ってません。
あなたの最善をなせ、と言ってる。
すべて起こるべくして起こるということを、ラマナも同じく言ってる。
自我はほんっと見たくないだろうよ。
自分のコントロールに執着してるのが自我だからね。
いまそれを読んだのは、それに耐えられる意識にシフトするためだ。
真我はあなたには出来ると言ってる。おめでとう。
その絶望感を超えて、真の至福がある。
幸福を願ったら、そうなったのは、真我の導くところですよ。
意識は次の段階へ行きたがってる。
そんな絶望感に出会ったのなら、覚醒はちかいです。
心から望んでいるなら求めれば良いんですよ。
求めるな、とはラメッシは言ってません。
あなたの最善をなせ、と言ってる。
すべて起こるべくして起こるということを、ラマナも同じく言ってる。
自我はほんっと見たくないだろうよ。
自分のコントロールに執着してるのが自我だからね。
いまそれを読んだのは、それに耐えられる意識にシフトするためだ。
真我はあなたには出来ると言ってる。おめでとう。
自由意志なんてものがない
それで自我は存在しないと言われるんだよ
自由意志を持った自我など存在しない
あなたが狼に育てられていれば今頃唸っているだろう
ラマナなんてまったく理解できなかっただろう
悟りを求めることも悟りなんて聞いてもただの音だっただろう
入力された言語により働いているものに自由意志はないよ
と言うか聖者からウィルスまで自由意志なんてない
それで自我は存在しないと言われるんだよ
自由意志を持った自我など存在しない
あなたが狼に育てられていれば今頃唸っているだろう
ラマナなんてまったく理解できなかっただろう
悟りを求めることも悟りなんて聞いてもただの音だっただろう
入力された言語により働いているものに自由意志はないよ
と言うか聖者からウィルスまで自由意志なんてない
644 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 04:00:20.78 ID:EVPqO9EM
ありがとう。でも、
あなたの最善をなせ的なことを言っていたような
気はするけど、求めるなとは言っていないってのは ？ ですね。
求めるなとは言っていないかもしれないが「期待するな、人生を
起こるがままにまかせろ」とは確実に言っている。
「求める」と「期待する」ってのは同じじゃないですか？
それとも似て非なるもの？
期待せずに求めるって可能でしょうか。
あなたの最善をなせ的なことを言っていたような
気はするけど、求めるなとは言っていないってのは ？ ですね。
求めるなとは言っていないかもしれないが「期待するな、人生を
起こるがままにまかせろ」とは確実に言っている。
「求める」と「期待する」ってのは同じじゃないですか？
それとも似て非なるもの？
期待せずに求めるって可能でしょうか。
645 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 04:15:25.65 ID:EVPqO9EM
ちょっと写すね。「誰がかまうもんか」ｐ273
問題は期待です。これが人生の全ての問題です。
あなたは何かを期待して、それを得ることが出来ないと挫折を感じます。
ほとんどの人たちにとっては、実はお金が大きな問題です。私は
個人的に、人はお金の重要性を軽んじるべきでないと思っています。
もしお金が問題でなければ、問題の80パーセントはないでしょう。すると、
問題として残るのは、心が期待から生み出すものです。期待したことが実現しないと
挫折があります。ですから、きたいなしに生きることが出来ればそのときには
挫折もないのです。もしあなたが期待なしに瞑想するとしたら、
そのときには問題はありません。
問題は期待です。これが人生の全ての問題です。
あなたは何かを期待して、それを得ることが出来ないと挫折を感じます。
ほとんどの人たちにとっては、実はお金が大きな問題です。私は
個人的に、人はお金の重要性を軽んじるべきでないと思っています。
もしお金が問題でなければ、問題の80パーセントはないでしょう。すると、
問題として残るのは、心が期待から生み出すものです。期待したことが実現しないと
挫折があります。ですから、きたいなしに生きることが出来ればそのときには
挫折もないのです。もしあなたが期待なしに瞑想するとしたら、
そのときには問題はありません。
646 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 04:16:09.17 ID:EVPqO9EM
私はあなたに瞑想しないようにと言っているので
はなく、期待しないで瞑想しなさいといっているのです。でも普通、何が
起こるかといえば、あなたは瞑想で座って、その間ずっと何かが起きることを
期待します。それは静寂さかもしれませんし、一つであることかもしれませんし、
他の何かかもしれません。それをなんと呼ぼうと問題ではありません。
でも、あなたが期待とともに瞑想をすると、問題が起こるのです。
ですから、期待がなければ、あなたは自分の人生を生きるだけです。なにが
起ころうとも。人生をただ起こるがままにしたらどうでしょうか。
はなく、期待しないで瞑想しなさいといっているのです。でも普通、何が
起こるかといえば、あなたは瞑想で座って、その間ずっと何かが起きることを
期待します。それは静寂さかもしれませんし、一つであることかもしれませんし、
他の何かかもしれません。それをなんと呼ぼうと問題ではありません。
でも、あなたが期待とともに瞑想をすると、問題が起こるのです。
ですから、期待がなければ、あなたは自分の人生を生きるだけです。なにが
起ころうとも。人生をただ起こるがままにしたらどうでしょうか。
647 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 04:56:44.94 ID:2hcrhq8E
一人言中にゴメンネ！
それが出来ないからみんな困っているんだよ
それが出来ないからみんな困っているんだよ
648 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 06:30:00.34 ID:N29GUV34
万人向けか分からんけど俺はそういう執着を横に置く、
「それはそれとして」という方法をとった
それが原因か分からないけどその後自分が剥がれ落ちて行った
「それはそれとして」という方法をとった
それが原因か分からないけどその後自分が剥がれ落ちて行った
自分の目は直接には見られないし、自分の背中も直接には見られない。
マインドはちゃんと分かっているけれど、何故かそれをしてしまう。
答えを知りたくて、自分が何者であるのか知りたくて、しかしそれは答えを超えている。
答えがあるのでもないのでもなく、超えているのだと知ってもなお、誰かとそれを分かち合いたい。
真理は二元性を超えているけれど、それでもここにいるのはあえてそれを味わいたいし分かち合いたいからだと思う。
二元性がなければ何も認識できないから…。
マインドはちゃんと分かっているけれど、何故かそれをしてしまう。
答えを知りたくて、自分が何者であるのか知りたくて、しかしそれは答えを超えている。
答えがあるのでもないのでもなく、超えているのだと知ってもなお、誰かとそれを分かち合いたい。
真理は二元性を超えているけれど、それでもここにいるのはあえてそれを味わいたいし分かち合いたいからだと思う。
二元性がなければ何も認識できないから…。
期待を煽るような発言と両方あるから困りもんなんだよね。
そもそもお前らのお仲間が煽らなきゃこんなことやってねえよとも思う。
趣味のようにある程度慣れ親しむと今度は離れられなくなるしね。
本当に困ったものに関わってしまったものだ。
そもそもお前らのお仲間が煽らなきゃこんなことやってねえよとも思う。
趣味のようにある程度慣れ親しむと今度は離れられなくなるしね。
本当に困ったものに関わってしまったものだ。
651 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 10:41:35.15 ID:cwY4AI5G
自由意志があるというなら、関わりたいものと関わり、関わりたくないものと関わらなければいいだけ
関わっても相手しなければいいんだし
自分で関わりたいものと関わりたくないもののを選択できてないなら結局自由意志はないんだよ
アドヴァイタの覚者の言葉で言えば、自由意志があると思えることはできても、自由意志はない
正確に言えば、自由意志があるとかないとかいう２元性が錯覚
あるということもないということも、ない
自分がいると思うから、そこに可能性や選択があるという思いが生じてるだけでしょ
関わっても相手しなければいいんだし
自分で関わりたいものと関わりたくないもののを選択できてないなら結局自由意志はないんだよ
アドヴァイタの覚者の言葉で言えば、自由意志があると思えることはできても、自由意志はない
正確に言えば、自由意志があるとかないとかいう２元性が錯覚
あるということもないということも、ない
自分がいると思うから、そこに可能性や選択があるという思いが生じてるだけでしょ
こういう何の役にも立たん発言ばっかりって言うかね。
自我は２元性の中で機能するもんなのにまるで真我のような視点で話しちゃうでしょ。
反応してる時点で２元性使ってんのに。
自我は２元性の中で機能するもんなのにまるで真我のような視点で話しちゃうでしょ。
反応してる時点で２元性使ってんのに。
役に立たなくていいじゃん
役に立たせたいなら立たせればいいし
２元性の視点で話しても真我の視点で話しても別にいいじゃん
顕現としては２元性であり同時に真我なのだからどっちみち同じでしょ
役に立たせたいなら立たせればいいし
２元性の視点で話しても真我の視点で話しても別にいいじゃん
顕現としては２元性であり同時に真我なのだからどっちみち同じでしょ
656 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 11:46:57.95 ID:cwY4AI5G
身体的知覚という仕組みなしに、「心」と呼ばれる作用は起こりうるんだろうか。
「反応する」＝「心がある」、とはならないのではないか。
「反応する」＝「心がある」、とはならないのではないか。
659 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 12:54:35.12 ID:UzVG7OkT
フルーツは成熟すると、ある日自然に落ちて大地に戻る
>>644
＞「求める」と「期待する」ってのは同じじゃないですか？
それとも似て非なるもの？
期待せずに求めるって可能でしょうか。
求めたものの結果を自分の都合の良いようになるものと予想して願うのが「期待」。
求める事自体は期待ではないです。
求めることと期待が無意識にセットになっていることは多いです。
そこに気づくだけでも大躍進だと思いますけどね！
求めた結果に対する期待を手放して行動する
そのことは『バガヴァッド・ギーター』が詳しいと思います。
＞「求める」と「期待する」ってのは同じじゃないですか？
それとも似て非なるもの？
期待せずに求めるって可能でしょうか。
求めたものの結果を自分の都合の良いようになるものと予想して願うのが「期待」。
求める事自体は期待ではないです。
求めることと期待が無意識にセットになっていることは多いです。
そこに気づくだけでも大躍進だと思いますけどね！
求めた結果に対する期待を手放して行動する
そのことは『バガヴァッド・ギーター』が詳しいと思います。
心が破壊されるって記述があるけど、
「心」って概念も突き詰めれば例え話なんだろな。
「心」って概念も突き詰めれば例え話なんだろな。
662 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 17:06:50.19 ID:ot1nJMTp
さて、質問はないか？ と問うたが、何もないらしい。それがあなた達の現状だ。
そればかりか、自己流の解釈こそが全てだと認識していてとんでもない誤解を生きている人の方が多そうだ。
私が書いた内容にも、触れられていないばかりでなく、たまに触れたいたとしても誤った解読ばかりだ。
例えば、あなた達は夢の中を生きていると書いたが、それは、例え話や物語として受け取られたようだ。
こうした点だけでも、間違いなくあなた方は思い込みの中を生きている。だが、事態はもっと深刻だ。
例え話でもなんでもなく、あなた方は実際に夢の世界を生きているのだ。
それは妄想や精神病の状態にある方に、自覚を促しても納得されないのと同様の頑なさで、あなた達は自身の夢を自覚しない。
従って、その夢の中で、どれだけ心を静寂に落ち行けても、二元論的な反応を超えようとしても、
それ自体が夢の中の出来事なので、全く意味をなさない。
もちろん、根拠を問おうが問うまいが、経験や体験を否定しても肯定しても全く同じだ。
真実はそこにはないので、いくら努力をしようが、反対に努力を辞めようが、その行為自体から解放されない限り意味がない。
あなた達がそれを受け止めようが、認めたくないと願い眼を逸らそうが、全く関係などない。
そもそもが、在るを感じ取るのは誰か？
私を探求する私、今ここを追求し、静寂に浸る私、二元ではなく、世界と一元である私・・・・・・、
幾らあなた達がそれを求めても、その発想こそが既に二元性の自我に依る感覚や思考、感受性にある以上、
二元性の世界内での探求に従事し、終わるのは当然の理である。
本当の静寂に在るなら、静寂など感じる必要がそもそもない。
帰ってきた時、この世界は夢幻でしかない事に気づかされる。あなた達が目を覚まさない理由が見える。
あなた達は何も見ていないし、見えていない、いや、見ようともしていない。
本当にあなた達が在るのなら、そもそも在ると感じる事自体が間違いだと気付くだろう。
あなたは右手で様々なものを手探るだろう。世界中のものに触って感触を確かめられる。その存在を知ることが出来る。
しかし、己の右手を手探ることなどできはしない。
そればかりか、自己流の解釈こそが全てだと認識していてとんでもない誤解を生きている人の方が多そうだ。
私が書いた内容にも、触れられていないばかりでなく、たまに触れたいたとしても誤った解読ばかりだ。
例えば、あなた達は夢の中を生きていると書いたが、それは、例え話や物語として受け取られたようだ。
こうした点だけでも、間違いなくあなた方は思い込みの中を生きている。だが、事態はもっと深刻だ。
例え話でもなんでもなく、あなた方は実際に夢の世界を生きているのだ。
それは妄想や精神病の状態にある方に、自覚を促しても納得されないのと同様の頑なさで、あなた達は自身の夢を自覚しない。
従って、その夢の中で、どれだけ心を静寂に落ち行けても、二元論的な反応を超えようとしても、
それ自体が夢の中の出来事なので、全く意味をなさない。
もちろん、根拠を問おうが問うまいが、経験や体験を否定しても肯定しても全く同じだ。
真実はそこにはないので、いくら努力をしようが、反対に努力を辞めようが、その行為自体から解放されない限り意味がない。
あなた達がそれを受け止めようが、認めたくないと願い眼を逸らそうが、全く関係などない。
そもそもが、在るを感じ取るのは誰か？
私を探求する私、今ここを追求し、静寂に浸る私、二元ではなく、世界と一元である私・・・・・・、
幾らあなた達がそれを求めても、その発想こそが既に二元性の自我に依る感覚や思考、感受性にある以上、
二元性の世界内での探求に従事し、終わるのは当然の理である。
本当の静寂に在るなら、静寂など感じる必要がそもそもない。
帰ってきた時、この世界は夢幻でしかない事に気づかされる。あなた達が目を覚まさない理由が見える。
あなた達は何も見ていないし、見えていない、いや、見ようともしていない。
本当にあなた達が在るのなら、そもそも在ると感じる事自体が間違いだと気付くだろう。
あなたは右手で様々なものを手探るだろう。世界中のものに触って感触を確かめられる。その存在を知ることが出来る。
しかし、己の右手を手探ることなどできはしない。
663 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 17:09:02.30 ID:ot1nJMTp
>>534－>>540
面白い思考だ。自転車を知るために分解する。そうすると、
ハンドルもブレーキもサドルもタイヤも自転車の一部ではあるが、自転車ではない。では本当の自転車はどこにあるか？
それを組み立てた時、一体、何時の時点で自転車はこの世に出現するのか？
完成の手前で既に自転車と知れる。だが未完成だ。では自転車の機能は？ 何がどこまで稼働すれば、誰が自転車だと認めるのか？
例えばサドルだ。そこに落ちてたとして、それは何になるだろう？ 子供たちがそれを蹴って遊んだとしてそれはなんだろう？
やがて小さな虫や動物が住だしたとして、それはサドルであろうか？
やがて動物達が巣立ち、風化し、壊れ、針金やスプリングがむき出しになって錆びたとして、それは一体なんだろうか？
小動物を追う狩人がそれを足で踏み抜いて、それ以上狩りを続けられなくなるかも知れない。
今度は、追われていた動物にとって、狩人にとって、それは一体なんだったのか？ 何がそれをそれと認識させるのか？
自転車の形が完全な形で残されていたとして、自転車が置かれた場所に人が通らなければ、
自転車は自転車たる役目を負うことは永久にない。では、それは一体何のだろう？
私とは誰か？ これを探求する時、こうした示例は参考になるだろう。
面白い思考だ。自転車を知るために分解する。そうすると、
ハンドルもブレーキもサドルもタイヤも自転車の一部ではあるが、自転車ではない。では本当の自転車はどこにあるか？
それを組み立てた時、一体、何時の時点で自転車はこの世に出現するのか？
完成の手前で既に自転車と知れる。だが未完成だ。では自転車の機能は？ 何がどこまで稼働すれば、誰が自転車だと認めるのか？
例えばサドルだ。そこに落ちてたとして、それは何になるだろう？ 子供たちがそれを蹴って遊んだとしてそれはなんだろう？
やがて小さな虫や動物が住だしたとして、それはサドルであろうか？
やがて動物達が巣立ち、風化し、壊れ、針金やスプリングがむき出しになって錆びたとして、それは一体なんだろうか？
小動物を追う狩人がそれを足で踏み抜いて、それ以上狩りを続けられなくなるかも知れない。
今度は、追われていた動物にとって、狩人にとって、それは一体なんだったのか？ 何がそれをそれと認識させるのか？
自転車の形が完全な形で残されていたとして、自転車が置かれた場所に人が通らなければ、
自転車は自転車たる役目を負うことは永久にない。では、それは一体何のだろう？
私とは誰か？ これを探求する時、こうした示例は参考になるだろう。
664 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 17:10:08.55 ID:ot1nJMTp
最初に質問がないかと問うたが、あなた方は、それが誰に問うたものか、何を問われたのか、誰が問うたのか、理解できていない。
もし、それが理解できれば、あなた方は目覚める。その問いや正解の根拠は？ などと訊く必要がそもそもない。
根拠を問うた者は、己の根拠をこそ問い出される事態に陥ったではないか。それこそが、進むべき一歩を踏み出したという事だ。
だが以降、それを拒絶し、眼を背けさせたものこそが自我であり、思考だ。
全体的にユニークな反応が引き出された。だが皆、攻める者を間違えているし、向かう方向が真逆だ。
二元性の視点や、真我の視点はそもそも全く関わりがそれぞれにない。反応する主体などなんの意味もない。
あなた方の思考に問うた事など一度もない。しゃしゃり出てくる誰かの自我を相手にした覚えもない。
>>659 素晴らしい。その大地で、種が生え、木が育ち、フルーツが実り・・・・・・、およそ生命はこうしたサイクルを生きるが、
そして、そのフルーツが何者でもない瞬間がある。それは何時、何処で？
もう一度問う。あなた方は、一体、誰に何を問うべきなのか？
さて、何か質問は？
もし、それが理解できれば、あなた方は目覚める。その問いや正解の根拠は？ などと訊く必要がそもそもない。
根拠を問うた者は、己の根拠をこそ問い出される事態に陥ったではないか。それこそが、進むべき一歩を踏み出したという事だ。
だが以降、それを拒絶し、眼を背けさせたものこそが自我であり、思考だ。
全体的にユニークな反応が引き出された。だが皆、攻める者を間違えているし、向かう方向が真逆だ。
二元性の視点や、真我の視点はそもそも全く関わりがそれぞれにない。反応する主体などなんの意味もない。
あなた方の思考に問うた事など一度もない。しゃしゃり出てくる誰かの自我を相手にした覚えもない。
>>659 素晴らしい。その大地で、種が生え、木が育ち、フルーツが実り・・・・・・、およそ生命はこうしたサイクルを生きるが、
そして、そのフルーツが何者でもない瞬間がある。それは何時、何処で？
もう一度問う。あなた方は、一体、誰に何を問うべきなのか？
さて、何か質問は？
質問が欲しいの？
666 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 17:29:56.51 ID:cwY4AI5G
自意識過剰だと思うが、特に聞きたいことも無いからスルーしておく。
結局、このスレには俺も含めて似たような所にいる人が集まって来てるだけだな。
結局、このスレには俺も含めて似たような所にいる人が集まって来てるだけだな。
667 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 17:44:36.61 ID:cwY4AI5G
「私は分かっている」「あなたは分かってない」ってやっちゃうのも
方向性は違うけどエゴの特性だと思うよ。
この発想も２元だよねぇ。
方向性は違うけどエゴの特性だと思うよ。
この発想も２元だよねぇ。
悟ってるなら、質問はないか？あるだろ？先生である私が居るのに質問ないとは言わせないよ
と言っちゃうのは悟ってないと思うんだが
と言っちゃうのは悟ってないと思うんだが
669 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 18:03:46.17 ID:UzVG7OkT
>667
まあね、「ホームレスとグルは三日やったらやめられない」
という格言もあるくらいだから （ウソ）
でも、いつかここを見ていた人から、何人か本物の覚者が現れるかもしれない、
と期待している （まず自分が．．．）
まあね、「ホームレスとグルは三日やったらやめられない」
という格言もあるくらいだから （ウソ）
でも、いつかここを見ていた人から、何人か本物の覚者が現れるかもしれない、
と期待している （まず自分が．．．）
２元を絶対視することが錯覚なだけで、
２元性で語ること自体は別にいいと思うけど
言葉で表現されるものなんてみんな２元性だし
一元だ２元だって一元と２元を分けてることからして２元だしね
２元性で語ること自体は別にいいと思うけど
言葉で表現されるものなんてみんな２元性だし
一元だ２元だって一元と２元を分けてることからして２元だしね
解放された人がほんとに一番だったな。
あの解放がまったく解放だった。
他は中二が考える程度のロジックの中でぐだぐだやってるだけだもの。
そのぐらいは精神世界の本読まなくても学生の時に考えたよ。
あの解放がまったく解放だった。
他は中二が考える程度のロジックの中でぐだぐだやってるだけだもの。
そのぐらいは精神世界の本読まなくても学生の時に考えたよ。
673 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 18:15:08.84 ID:cwY4AI5G
>>672
それって、どの人？
それって、どの人？
でも解放された人ってオナニーするって言ってたじゃん
オレの経験上、同一視が消えたらオナニーしたくはならないはずなんだよね
セックスは相手に応じた反応だからするのはわかるけど、オナニーは自発的能動的なものでしょ
ハチに刺されたら痛いと反応するけど、ハチに刺されようとはしないってのと同じ
相手に応じた反応はするけど、オナニーしようとはしないはずだけどな
まあ、たまたまおちんちんがこすれて刺激されてしたくなるかもしれないけど
少なくともオナニーに関してはどうかなってオレは思ったよ
オレの経験上、同一視が消えたらオナニーしたくはならないはずなんだよね
セックスは相手に応じた反応だからするのはわかるけど、オナニーは自発的能動的なものでしょ
ハチに刺されたら痛いと反応するけど、ハチに刺されようとはしないってのと同じ
相手に応じた反応はするけど、オナニーしようとはしないはずだけどな
まあ、たまたまおちんちんがこすれて刺激されてしたくなるかもしれないけど
少なくともオナニーに関してはどうかなってオレは思ったよ
ハイこれエゴ、ハイこれ自我、ハイこれ心、って
現象とか作用のくくりで、そう呼びたい人は
そう呼べばいいだけであって、
朝の空、昼の空、夕空、夜空、各々が別箇に実在
してるわけでもなくて空は空だよね、みたいな。
んま、だから朝や昼や夕方や夜になったって、
それをどうにかしようとしてもしょうがないよな、と思う。
現象とか作用のくくりで、そう呼びたい人は
そう呼べばいいだけであって、
朝の空、昼の空、夕空、夜空、各々が別箇に実在
してるわけでもなくて空は空だよね、みたいな。
んま、だから朝や昼や夕方や夜になったって、
それをどうにかしようとしてもしょうがないよな、と思う。
>>675
その同一視とか彼は気にしてないだろうけど。
ラマナは「あなたは障害物があれば避けるし、甘いものは甘く感じてるし、私たちと
何の違いも無いように見える｣と言われてるよね。障害物を避けるのは能動なのか
受動なのか。自由意志がないのを受け入れられるなら能動もないのは受け入れられると思う。
その同一視とか彼は気にしてないだろうけど。
ラマナは「あなたは障害物があれば避けるし、甘いものは甘く感じてるし、私たちと
何の違いも無いように見える｣と言われてるよね。障害物を避けるのは能動なのか
受動なのか。自由意志がないのを受け入れられるなら能動もないのは受け入れられると思う。
678 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 19:16:49.17 ID:cwY4AI5G
>>677
ラマナの話だと、覚醒するとエゴは結局無くなるんじゃなかったっけ？
ラマナの話だと、覚醒するとエゴは結局無くなるんじゃなかったっけ？
679 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 19:20:58.83 ID:iNRenv+T
次あたりから、このスレの題名からラマナ・マハルシの名前を消してほしい。。。
>>677
言ってる意味があまりよくわからないけど、オナニーしたいならすればいいと思うよ
別にオナニーを避けるとかじゃなくて、してもしなくてもどっちでもいいけど、
わざわざする気になるかなあって話で
日常的でないことはわざわざする気にならないでしょ
月に行こうとか思わないし、ダイヤの指輪を買おうと思わないし
彼にとってオナニーすることがふつうに日常過ごす中で必要になる行為ならわかるけど、
わざわざしたいって思いがどこから生じるのかなって話
どういうところからかはわからないけどオナニーしたいって思いが生じたら、すればいいだけだと思うよ
そういう思いが生じたならせっかくだしたのしんですればいいよね
言ってる意味があまりよくわからないけど、オナニーしたいならすればいいと思うよ
別にオナニーを避けるとかじゃなくて、してもしなくてもどっちでもいいけど、
わざわざする気になるかなあって話で
日常的でないことはわざわざする気にならないでしょ
月に行こうとか思わないし、ダイヤの指輪を買おうと思わないし
彼にとってオナニーすることがふつうに日常過ごす中で必要になる行為ならわかるけど、
わざわざしたいって思いがどこから生じるのかなって話
どういうところからかはわからないけどオナニーしたいって思いが生じたら、すればいいだけだと思うよ
そういう思いが生じたならせっかくだしたのしんですればいいよね
>>678
「エゴのように見えるがエゴではない」とか「自我が反応していても何もしてない
ことを知っている」とか結局はいくらか認める。どの程度認めるかは人によって違う。
>>680
あの、アンカー間違ってますけど。
「エゴのように見えるがエゴではない」とか「自我が反応していても何もしてない
ことを知っている」とか結局はいくらか認める。どの程度認めるかは人によって違う。
>>680
あの、アンカー間違ってますけど。
>>681
間違ってないのか。その、自分はオナニーしたいとも言ってないし、言ってないことから
「どっちでもいい」に繋がるいつものパターンはどうしてなんでしょうか？
話してたことと違うところからそこに持って行くんだよね。
間違ってないのか。その、自分はオナニーしたいとも言ってないし、言ってないことから
「どっちでもいい」に繋がるいつものパターンはどうしてなんでしょうか？
話してたことと違うところからそこに持って行くんだよね。
>>682
>>680へのレスなのかな
あなたに限定して言ってるんじゃなくて、
オナニーしたい人はしたらいいと思うって話だよ
解放された人？がオナニーするって言ってた話からの話だよ
あなたに限って言ってるんじゃなくて、レスがくれたけどよくわからなかったから、
自分の話した内容をもう少し説明しただけだよ
>>680へのレスなのかな
あなたに限定して言ってるんじゃなくて、
オナニーしたい人はしたらいいと思うって話だよ
解放された人？がオナニーするって言ってた話からの話だよ
あなたに限って言ってるんじゃなくて、レスがくれたけどよくわからなかったから、
自分の話した内容をもう少し説明しただけだよ
>>685
その場合の２つの自発的って言葉は意味合いが違うと思うよ
自発的ってのは必要性（機会）が生じないものをわざわざぐらいの意味
解放されててもオナニーする必要性（機会）が生じる人はすればいいと思うよ
>>680で説明したつもりだからそれでわからなかったらそれでいいよ
その場合の２つの自発的って言葉は意味合いが違うと思うよ
自発的ってのは必要性（機会）が生じないものをわざわざぐらいの意味
解放されててもオナニーする必要性（機会）が生じる人はすればいいと思うよ
>>680で説明したつもりだからそれでわからなかったらそれでいいよ
689 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 20:11:09.17 ID:N29GUV34
オナニーするはずが無いとか馬鹿じゃねえの
>>687
え、エロく感じる対象のこと？
ズリネタというものがあるんじゃなくて、その人がズリネタとみなすものがズリネタになるんじゃない？
女の人見て興奮する人もいれば男みて興奮する人もいるし、下着とか動物とか匂いとか興奮する人もいるし、
何見てもズリネタと思わない人もいるだろうし、人それぞれなんじゃないかな
その人が作ってる個人性によるみたいな
え、エロく感じる対象のこと？
ズリネタというものがあるんじゃなくて、その人がズリネタとみなすものがズリネタになるんじゃない？
女の人見て興奮する人もいれば男みて興奮する人もいるし、下着とか動物とか匂いとか興奮する人もいるし、
何見てもズリネタと思わない人もいるだろうし、人それぞれなんじゃないかな
その人が作ってる個人性によるみたいな
>>688
日常的って言っても忙しければしないしね
何か他のことに熱中しててもしないしその程度でしょ
したら殺されるならしないだろうし
食べることや寝ることや生活を養うためのことに比べたらわざわざだと思うよ
しなければいけない人にとってはしなければいけないことだろうね
日常的って言っても忙しければしないしね
何か他のことに熱中しててもしないしその程度でしょ
したら殺されるならしないだろうし
食べることや寝ることや生活を養うためのことに比べたらわざわざだと思うよ
しなければいけない人にとってはしなければいけないことだろうね
>>690
オナニーしたくなくなるとズリネタもなくなるの？
オナニーしたくなくなるとズリネタもなくなるの？
>>692
なんでもただのそのものに見えるよ
女の人の裸はただの女の人の裸だし、
性的な対象じゃなく、女の人の裸と言われてるものはこうなんだなあっていう新鮮な感じ
女の人の裸だからってエロく感じるのはそれプラス物理的なものや観念と自分を同一視をするからだろうね
自分が人間で男だとか、女の裸は性的なものだとか、自分はこういう女の人に欲求感じる性格だとか
まあ、誰でもオナニーし終わって興奮が抜けると、ズリネタも性的な対象として見なくなるし
それと構造的には少し似てるかもね
なんでもただのそのものに見えるよ
女の人の裸はただの女の人の裸だし、
性的な対象じゃなく、女の人の裸と言われてるものはこうなんだなあっていう新鮮な感じ
女の人の裸だからってエロく感じるのはそれプラス物理的なものや観念と自分を同一視をするからだろうね
自分が人間で男だとか、女の裸は性的なものだとか、自分はこういう女の人に欲求感じる性格だとか
まあ、誰でもオナニーし終わって興奮が抜けると、ズリネタも性的な対象として見なくなるし
それと構造的には少し似てるかもね
>>693
これから一生オナ禁できる？
これから一生オナ禁できる？
695 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 21:26:31.46 ID:eTCSGpM5
煩悩の塊だからアドヴァイタに憧れるんだろうな
696 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 21:26:57.43 ID:cwY4AI5G
>>693
そういうのって、ちょっとつまらないね
そういうのって、ちょっとつまらないね
>>694
いや、そういうのは同一視してない期間の話だよ
真我実現なんてしてない凡人だし、同一視に戻るとオナニーしようかなとも思うし、
するときは普通にしてるよ
二度と同一化しなくなったらその後はもうオナニーしないのかもね
それはわからないよね
一生オナ禁自体は誰でもできるんじゃない？
できたからってどうってことでもないと思うけど
いや、そういうのは同一視してない期間の話だよ
真我実現なんてしてない凡人だし、同一視に戻るとオナニーしようかなとも思うし、
するときは普通にしてるよ
二度と同一化しなくなったらその後はもうオナニーしないのかもね
それはわからないよね
一生オナ禁自体は誰でもできるんじゃない？
できたからってどうってことでもないと思うけど
700 ：神も仏も名無しさん：2012/07/31(火) 00:11:49.63 ID:5w+rX2sC
>>699
自演乙
自演乙
701 ：神も仏も名無しさん：2012/07/31(火) 00:19:50.30 ID:5KWl9hY8
>>700 自我丸出し君はいつまでたっても成長しないねw また自滅しちゃうよ？www
702 ：神も仏も名無しさん：2012/07/31(火) 00:33:23.76 ID:5w+rX2sC
二人ともでてってくれ
704 ：神も仏も名無しさん：2012/07/31(火) 01:31:36.68 ID:5KWl9hY8
>>702 お前が恥ずかしくなければそれでいいんじゃね？www
話は変わるが知り合いが病気だ。
最後に話した会話が思い出せない。
この苦しみは人類共通なのか。
甘受すべきなのか。甘受したら苦しみはなくなるのか。
苦しみだけが人生なのか。
この苦しみから抜け出したい。それだけ。こののぞみは正しいのだろうか。
それとも持つべきでないのだろうか。
最後に話した会話が思い出せない。
この苦しみは人類共通なのか。
甘受すべきなのか。甘受したら苦しみはなくなるのか。
苦しみだけが人生なのか。
この苦しみから抜け出したい。それだけ。こののぞみは正しいのだろうか。
それとも持つべきでないのだろうか。
別の知り合いは家族が病気で自殺した。
夢でいいから会いたいという。
新聞には震災で夫と子供含め家族全員無くした４２歳の女性。
「私は透明人間です」という。
この苦しみが報われるのか。
いじめで自殺した子供の親は今も地獄だろう。
夢でいいから会いたいという。
新聞には震災で夫と子供含め家族全員無くした４２歳の女性。
「私は透明人間です」という。
この苦しみが報われるのか。
いじめで自殺した子供の親は今も地獄だろう。
707 ：神も仏も名無しさん：2012/07/31(火) 02:18:03.14 ID:5w+rX2sC
>>704
お互い様だと思うなぁ
お互い様だと思うなぁ
じゃあ生まれ変わりがあるのかといえば、
それは夢だ、奇跡を求めるな、存在する以上の奇跡はないんだ、
といわれてしまう。
他人が本を読んでの得たインスタント安心感を語られても、
俺だってそのくらいの本は読んだよ。
それは夢だ、奇跡を求めるな、存在する以上の奇跡はないんだ、
といわれてしまう。
他人が本を読んでの得たインスタント安心感を語られても、
俺だってそのくらいの本は読んだよ。
覚者の本を丹念に読んで書かれている内容を自分のこととして誠実に探求すれば、
それなりに体験として答えが現れるでしょうし、
いくら本を読み込んで自分自身を見つめてもなんら体験も答えも現れていないのなら、
ここでもどこでも他人からどんな何かを聞いたとしても、
なんの体験も答えも出ないのではないでしょうか
マハラジが、グルを信用できるものは信用すればいい、信用できないものは自分を調べればいい、
と言っていたように、
自分を放棄して自分以外のものを受け入れることができる人はそうすればいいし、
できない人は自分を調べるしかないと思います
それなりに体験として答えが現れるでしょうし、
いくら本を読み込んで自分自身を見つめてもなんら体験も答えも現れていないのなら、
ここでもどこでも他人からどんな何かを聞いたとしても、
なんの体験も答えも出ないのではないでしょうか
マハラジが、グルを信用できるものは信用すればいい、信用できないものは自分を調べればいい、
と言っていたように、
自分を放棄して自分以外のものを受け入れることができる人はそうすればいいし、
できない人は自分を調べるしかないと思います
710 ：神も仏も名無しさん：2012/07/31(火) 08:35:33.69 ID:5w+rX2sC
>>705
個人的な意見として書きますが、
あなたが感じる「苦しみ」はあなた個人の物で
あなた以外の人の持つ「苦しみ」とあなたの「苦しみ」は
一見似てるように見えても同じ物とは言えません。
「苦しみ」は苦しみを引き起こす「世界」と、苦しみを感じる「あなた」が
共に存在する以上、なくなることも尽きることもありません。
あなたが甘受してもしなくても起こることは起こります、止めようがありません。
あなたが苦しみから抜け出したいと実際に思っている以上、
その望みは正当な物であり、正誤を論じる必要もありません。
個人的な意見として書きますが、
あなたが感じる「苦しみ」はあなた個人の物で
あなた以外の人の持つ「苦しみ」とあなたの「苦しみ」は
一見似てるように見えても同じ物とは言えません。
「苦しみ」は苦しみを引き起こす「世界」と、苦しみを感じる「あなた」が
共に存在する以上、なくなることも尽きることもありません。
あなたが甘受してもしなくても起こることは起こります、止めようがありません。
あなたが苦しみから抜け出したいと実際に思っている以上、
その望みは正当な物であり、正誤を論じる必要もありません。
711 ：神も仏も名無しさん：2012/07/31(火) 08:43:46.49 ID:Iu5B1lno
苦しみから抜け出したいのは、我々が本来、幸福であるから。苦しみは、異質
なものだから逃れたいと思う。というのが聖者ラマナの言葉。
苦しみは、厳格な教師のように感じる。痛めつけるのが目的ではなく、導くのが
目的ではないか。というのが聖者ラマナの言葉に影響を受けた私の言葉。
なものだから逃れたいと思う。というのが聖者ラマナの言葉。
苦しみは、厳格な教師のように感じる。痛めつけるのが目的ではなく、導くのが
目的ではないか。というのが聖者ラマナの言葉に影響を受けた私の言葉。
712 ：神も仏も名無しさん：2012/07/31(火) 08:47:58.88 ID:Iu5B1lno
でも、やっぱり苦しいのはいやだし、人に７１１みたいなこと言う気もおき
ない。反論の雨あられになるのは明らかだから。
ない。反論の雨あられになるのは明らかだから。
713 ：神も仏も名無しさん：2012/07/31(火) 09:08:02.44 ID:M3eisOTf
聖者を信じるのは自由だと憲法でも保障されているけど、
それはその人の体験や知識ではなく「信仰」でしょう
それはその人の体験や知識ではなく「信仰」でしょう
>>713
信じるという言葉の意味によると思いますが、信じることは他を受け入れるということになると思います
何かを受け入れられないという自己の壁、自己と他者という二元性の放棄です
妄信のように問題になる信じ方、信仰もあると思いますが、
正しく自己を放棄することで今まで持っていた自己が知覚していたのではない体験は訪れると思いますよ
それらも含めて信仰と呼ぶならそうかもしれません
信じるという言葉の意味によると思いますが、信じることは他を受け入れるということになると思います
何かを受け入れられないという自己の壁、自己と他者という二元性の放棄です
妄信のように問題になる信じ方、信仰もあると思いますが、
正しく自己を放棄することで今まで持っていた自己が知覚していたのではない体験は訪れると思いますよ
それらも含めて信仰と呼ぶならそうかもしれません
715 ：神も仏も名無しさん：2012/07/31(火) 10:59:24.05 ID:Iu5B1lno
聖者への信は、聖典において悟りへの必要条件の一つに含まれている。なんら
かの信が起こらなければ、教えを実践することもない。聖者への信が起こること
自体、過去の善行の結果と言われている。
かの信が起こらなければ、教えを実践することもない。聖者への信が起こること
自体、過去の善行の結果と言われている。
>>662 >>663 >>664
２ちゃんで、ここまで本質に切り込んでいるのには驚かされましたが、
誰もそれが判っていないという事実にさらに驚かされました。
論法がシステマチックすぎて、人を選ぶ点がとても残念です。
夢幻であるこの世界の成立を探求すれば、イデアでさえ解体されるんですね。
プラトン哲学の真髄に真っ向から切り込む快挙かもしれません。
「方向が真逆」の意味も判りました。あとは瞑想で探求していこうと思います。
たくさんの深いヒントに満ちた書き込みを、ありがとうございました。
２ちゃんで、ここまで本質に切り込んでいるのには驚かされましたが、
誰もそれが判っていないという事実にさらに驚かされました。
論法がシステマチックすぎて、人を選ぶ点がとても残念です。
夢幻であるこの世界の成立を探求すれば、イデアでさえ解体されるんですね。
プラトン哲学の真髄に真っ向から切り込む快挙かもしれません。
「方向が真逆」の意味も判りました。あとは瞑想で探求していこうと思います。
たくさんの深いヒントに満ちた書き込みを、ありがとうございました。
717 ：神も仏も名無しさん：2012/07/31(火) 14:24:45.04 ID:5w+rX2sC
>>716
ホントにそれで納得したの？
ホントにそれで納得したの？
「析空」だろ。車の例えはミリンダ王の問いにもあったな
「析空」を更に追求しているのかもしれない。
斬新なのは問の方向と、問者と問われる者の関係だと思うけどな。
多分ここが一番のポイント。
覚者が出てきたとして、本物かどうかがいつも騒がれるが、
そ れ 以 前 に 探 求 者 が 本 物 か ど う か が 問 わ れ て い る
もっとも抵抗があるのははここだろ。
俺も今回はちょっと閃く何かがあったからメモしとくよ。
斬新なのは問の方向と、問者と問われる者の関係だと思うけどな。
多分ここが一番のポイント。
覚者が出てきたとして、本物かどうかがいつも騒がれるが、
そ れ 以 前 に 探 求 者 が 本 物 か ど う か が 問 わ れ て い る
もっとも抵抗があるのははここだろ。
俺も今回はちょっと閃く何かがあったからメモしとくよ。
720 ：神も仏も名無しさん：2012/07/31(火) 18:20:25.90 ID:5w+rX2sC
俺はアドヴァイタとか宗教から解放されるならそれでいいな
>>720 それは悟った上で言えることじゃないの？
724 ：神も仏も名無しさん：2012/07/31(火) 23:26:38.78 ID:5w+rX2sC
>>723
もともと悟りなんか無いんだから、悟った上と言われても・・・・・
もともと悟りなんか無いんだから、悟った上と言われても・・・・・
分かってもいないのに、言葉面だけそんなのを並べても意味ないよ。
もし、本心の部分でそれが分からないなら、お気の毒としか言えない。
もし、本心の部分でそれが分からないなら、お気の毒としか言えない。
726 ：神も仏も名無しさん：2012/07/31(火) 23:33:17.37 ID:5w+rX2sC
>>725
文字だけ見てても、分かってるかどうかなんて判断つかないでしょ。
文字だけ見てても、分かってるかどうかなんて判断つかないでしょ。
文字ではなく、言葉で分かるでしょ。
誰かの借り物でしかないのか、それとも自分の言葉か。
それも分からないなら、やはりお気の毒としか。
誰かの借り物でしかないのか、それとも自分の言葉か。
それも分からないなら、やはりお気の毒としか。
まあ、分かってるかもしれないし、分かってないかもしれないけれど、
悟りはないって言い方をする人の多くは、悟りがないとわかったという自分を強く持ってしまっていることが
多いように思えますね
悟りはあるも悟りはないも、同じことだからどっちでもいいかと
悟りはないって言い方をする人の多くは、悟りがないとわかったという自分を強く持ってしまっていることが
多いように思えますね
悟りはあるも悟りはないも、同じことだからどっちでもいいかと
で、悟りがあると分かったという人は？ スルーですか、そうですか。
そこで、どうして、あるもないも同じという結論になるのか不思議です。
どこまで行っても平行線なのは、どちらかが嘘をついているからでしょ。
どんな嘘でも、真実であるということなら、最初から拗ねないことですよ？
どちらが嘘かなんて論理的に証明できるよ。
そこで、どうして、あるもないも同じという結論になるのか不思議です。
どこまで行っても平行線なのは、どちらかが嘘をついているからでしょ。
どんな嘘でも、真実であるということなら、最初から拗ねないことですよ？
どちらが嘘かなんて論理的に証明できるよ。
あるということがある
ないということがある
ないということがある
731 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 00:05:48.67 ID:xTmnS/uU
うぜーなぁwww お前ら覚えとけ
ID:xTmnS/uUみたいなパターンの羅列しかできない低脳は
偽アドヴァイタっていうーんだ。構うだけ損だぜ？
検索したら出てくんだろ？ ひとつ賢くなったな。
礼はいらねーぜwww
ID:xTmnS/uUみたいなパターンの羅列しかできない低脳は
偽アドヴァイタっていうーんだ。構うだけ損だぜ？
検索したら出てくんだろ？ ひとつ賢くなったな。
礼はいらねーぜwww
732 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 00:06:45.96 ID:MKR9RAH9
おっとキレちまった、アタクシ目としたことがwww
じゃーなwww
じゃーなwww
733 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 00:08:43.29 ID:MKR9RAH9
>>729です。怒ってませんよ。気持ち悪いけど。何かの運用の手違いでしょ？
偽アドヴァイダね・・・。覚えておくよ。では、この機会に退散します。
偽アドヴァイダね・・・。覚えておくよ。では、この機会に退散します。
735 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 01:16:49.19 ID:gbT2lXcL
>>729
アドヴァイタ的に言えば、あなたが気づいてないだけで
あなたは今までも真我だったし、これからも真我なので、
悟ったと言っても、真我であるあなたは相変わらず真我のままなのです。
だから悟って何かが変わるわけでも無いし以前のままなので
悟りは無いと言っただけです。
ただ、今まで見失っていた真我に気付く事を重視する人から見れば
悟りはあると言うでしょう。
アドヴァイタ的に言えば、あなたが気づいてないだけで
あなたは今までも真我だったし、これからも真我なので、
悟ったと言っても、真我であるあなたは相変わらず真我のままなのです。
だから悟って何かが変わるわけでも無いし以前のままなので
悟りは無いと言っただけです。
ただ、今まで見失っていた真我に気付く事を重視する人から見れば
悟りはあると言うでしょう。
736 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 01:31:14.71 ID:Ja4D0WpL
真我とは何かね？
悟りとは何かね？
悟りとは何かね？
見るものは見られるものである ←対象と同一化して、どうにかしたがっている。
見られるものは見るものではない ←対象は「在る」ではない。
かな？
見られるものは見るものではない ←対象は「在る」ではない。
かな？
738 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 07:28:24.42 ID:lJVt2tEu
真我実現の確実な指標を見つればいい
身体的特徴とか、特殊なシッディとか、特別な体験とか
（体験は、たとえばヨガナンダが言う「宇宙の幻を見る」体験とか）
検証可能な指標が発見できれば、
アドヴァイタやミスティシズムは科学になる
身体的特徴とか、特殊なシッディとか、特別な体験とか
（体験は、たとえばヨガナンダが言う「宇宙の幻を見る」体験とか）
検証可能な指標が発見できれば、
アドヴァイタやミスティシズムは科学になる
シッディや特別な体験は、心がそれを求めるによっても現れるからあまり当てにならないよ
そういうのが現れて勘違いしてる人も見たし、自分もそういうので勘違いしかけた
そういったものが現れることはごく当然にあり得ることだと思うけど、
そういうものが現れることにこだわってるなら、もう勘違いがでてると思う
そういうのが現れて勘違いしてる人も見たし、自分もそういうので勘違いしかけた
そういったものが現れることはごく当然にあり得ることだと思うけど、
そういうものが現れることにこだわってるなら、もう勘違いがでてると思う
740 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 08:11:44.94 ID:fydN/5QX
そういう指標は完全に否定されてるよ。当てにならないって。
742 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 12:01:40.90 ID:MZkxc1Fe
>>735 アドヴァイタが、いちばん嫌われる理由というか、
その気になった成りすましが騙れてしまう理由がその言い訳でしょうね。
今の程度のあなたでも、その気になって、
そんな解説ができてしまうようにね。
その気になった成りすましが騙れてしまう理由がその言い訳でしょうね。
今の程度のあなたでも、その気になって、
そんな解説ができてしまうようにね。
743 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 12:26:16.28 ID:lJVt2tEu
「検証可能」とは、科学的な方法によって検証可能という意味。
だから思い込みなどが入る可能性は無い。
１９世紀の物理学では、原子エネルギーの存在は想像すらされなかった。
だから太陽の燃焼や地球の地熱が数十億年持続している理由は、まったく不明だった。
物理学界では、「太陽は高品質の石炭の塊で出来ている」という珍説すら検討されていた。
今のミスティシズムは、物理学でいえば１９世紀以前の状態なのだ。
ミスティシズムの２０世紀に、どんな発見があるかはまだ未知数だ。
だから思い込みなどが入る可能性は無い。
１９世紀の物理学では、原子エネルギーの存在は想像すらされなかった。
だから太陽の燃焼や地球の地熱が数十億年持続している理由は、まったく不明だった。
物理学界では、「太陽は高品質の石炭の塊で出来ている」という珍説すら検討されていた。
今のミスティシズムは、物理学でいえば１９世紀以前の状態なのだ。
ミスティシズムの２０世紀に、どんな発見があるかはまだ未知数だ。
744 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 12:43:15.21 ID:fydN/5QX
科学がまぼろしの一部だからなあ。科学的って言葉があんまり幅を利かせられ
ないのがミスティシズムかもね。
ないのがミスティシズムかもね。
745 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 12:59:05.70 ID:gbT2lXcL
746 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 14:29:40.33 ID:lJVt2tEu
ミスティシズムの中核は非合理の世界だとしても、
その世界を合理の世界から、観測し、法則を見つけ、中核にせまる説明をすることは出来る。
是非ともそうしなければならない。
何千年も続いた聖者、聖典、信仰、僧職のような存在は、
近い将来、過去の遺物になるでしょう。
その世界を合理の世界から、観測し、法則を見つけ、中核にせまる説明をすることは出来る。
是非ともそうしなければならない。
何千年も続いた聖者、聖典、信仰、僧職のような存在は、
近い将来、過去の遺物になるでしょう。
>>746
そういうことはここで力説せずに勝手にがんばってもらいたいものだ。
そういうことはここで力説せずに勝手にがんばってもらいたいものだ。
748 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 14:38:31.90 ID:yFSSePEf
>>745 その気付きが借り物で偽物だという話なんだが、、、
749 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 14:45:53.75 ID:yFSSePEf
ま、詐欺師は偽物も本物もない、と言い張るでしょうなぁw
そのままループ。クダラネーw
そのままループ。クダラネーw
750 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 15:01:12.32 ID:gbT2lXcL
空っぽだから面白くない
だから夢を編み出したのかもしれませんね。
体験という夢…。
体験という夢…。
>>750
自分の自己を探求したつもりになってるだけかもしれない、
という話につながるんだよ。
>>752
まさに、うちらは夢の中を生きているってことか？
確かに、何かがつながっていく気がしないこともない
自分の自己を探求したつもりになってるだけかもしれない、
という話につながるんだよ。
>>752
まさに、うちらは夢の中を生きているってことか？
確かに、何かがつながっていく気がしないこともない
755 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 18:21:07.85 ID:qO21rrf0
なるほど。偽アドヴァイタ、偽非二元論か。いろいろ詳しく検索してみれば面白いな。このスレのお前等がどんな罠に落ちてるのかわかるぞ。
756 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 18:28:02.50 ID:gbT2lXcL
>>753
＞自分の自己を探求したつもりになってるだけかもしれない、
＞という話につながるんだよ。
なるほど、夢のなかに生きてるつもり、夢から覚めてるつもり
全てが「つもり」「つもり」「つもり」・・・・
「つもり」なら「つもり」で良いし
「つもりでない」なら「つもりでない」で良い。
特に問題ありません。
＞自分の自己を探求したつもりになってるだけかもしれない、
＞という話につながるんだよ。
なるほど、夢のなかに生きてるつもり、夢から覚めてるつもり
全てが「つもり」「つもり」「つもり」・・・・
「つもり」なら「つもり」で良いし
「つもりでない」なら「つもりでない」で良い。
特に問題ありません。
757 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 18:34:45.36 ID:IFW7Z+QH
こうやって偽者が生産されていくのか。リアルで目撃するとクルものがあるな。
758 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 18:47:51.47 ID:gbT2lXcL
760 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 01:24:29.67 ID:II3YRT+t
確かに、示唆に富んだ内容ではあるし、
何かを知った、経験した、のだろうとは思わせてくれる。
質問という形をりつつ、
質問を許さないという、
二律背反型の公案なのだろう。
何かを知った、経験した、のだろうとは思わせてくれる。
質問という形をりつつ、
質問を許さないという、
二律背反型の公案なのだろう。
質問受ける前から自分の言いたいこと言ってるだけじゃん
内容も本に書いてあることばかりだし、もっと個人的な内容や体験とかなら聞きたいけど、
本に書いてある内容なら本で読めばいいだけだし、
そういうことすらわからないような人に聞きたいことはないなあ
内容も本に書いてあることばかりだし、もっと個人的な内容や体験とかなら聞きたいけど、
本に書いてある内容なら本で読めばいいだけだし、
そういうことすらわからないような人に聞きたいことはないなあ
762 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 02:11:21.99 ID:II3YRT+t
本に書いてあることだと思う人は、
その程度のことしか読めてないのだろう。
どの本のどこから抜き出したものかを
書くべきだと思う。
少なくとも自分は、読んだことはない。
それどころか、かなり新しい。
自分の言いたいことを言っている
としか思えない人も同じ。
最初に質問を質問で返した形式が
物語るように、あれを読んだ感想が
鏡のように、その人を映し返している。
だからこそ、鋭い知性というか叡智を感じさせる。
その程度のことしか読めてないのだろう。
どの本のどこから抜き出したものかを
書くべきだと思う。
少なくとも自分は、読んだことはない。
それどころか、かなり新しい。
自分の言いたいことを言っている
としか思えない人も同じ。
最初に質問を質問で返した形式が
物語るように、あれを読んだ感想が
鏡のように、その人を映し返している。
だからこそ、鋭い知性というか叡智を感じさせる。
クリシュナムルティやマハラジや和尚あたりの覚者系や
初期仏教のアビダンマや禅宗などの古典みたいに、
ちょっと詳しく解説してあものなら載ってるような基本的なことだと思うけど
初期仏教のアビダンマや禅宗などの古典みたいに、
ちょっと詳しく解説してあものなら載ってるような基本的なことだと思うけど
764 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 02:23:57.67 ID:T0hUeySM
人それぞれだから自分が惹かれる教えも様々だと思う。
でも、どんな教えでも最後に行き着く先は同じ。
だから、どれを選んでも良いと思うよ。
でも、どんな教えでも最後に行き着く先は同じ。
だから、どれを選んでも良いと思うよ。
もう辞めろって。所詮は自己中な自我丸出し野郎が、自分が気に入る、気に入らないで区別した二元論の中の出来事。自演までバレた挙句に、実験がどーのこーのと恥知らずな言い訳を繰り返すカスを真面目に相手してたらバカ見るぜ？
生まれた対象はそのままスルーして、静かにいればいいと思うよ。
767 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 12:27:36.92 ID:7BqIyFF2
マハラジとラメッシの「神」の概念が微妙に違いませんか？
マハラジは「真我」とか「在る」を至上のものとしてそれを
‘神’としてる気がする。
ラメッシは「真我」「在る」も神聖だが、その、在るを在らしめる
神秘的な力を‘神’としていませんか。
おれは全然わかってないですか？笑 それとも俺のいっている意味が
よくわかりませんか？笑
マハラジは「真我」とか「在る」を至上のものとしてそれを
‘神’としてる気がする。
ラメッシは「真我」「在る」も神聖だが、その、在るを在らしめる
神秘的な力を‘神’としていませんか。
おれは全然わかってないですか？笑 それとも俺のいっている意味が
よくわかりませんか？笑
768 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 14:21:56.31 ID:If9Z0wGv
>>763 それを言うなら、現代の聖者みんなに言えること。
>>509 >>662 >>663 >>664 は今までの見解をさらに推し進めているし、
実は具体的な心理状態や、不二一元の構造を明確にしている。
一言、二言だけどね。そこが革新的なんだよ。
>>509 >>662 >>663 >>664 は今までの見解をさらに推し進めているし、
実は具体的な心理状態や、不二一元の構造を明確にしている。
一言、二言だけどね。そこが革新的なんだよ。
>>all
とりあえずアンカーはちゃんとつけないと何に対して何を言ってるのか
さっぱり分からない
とりあえずアンカーはちゃんとつけないと何に対して何を言ってるのか
さっぱり分からない
>>768
どうでもよすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ
どうでもよすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ
ほうざんさん（EO）みたいだとは自分も思ったよ
自演してる時点で駄目でしょ
>>768
自画の丸出しが辞められない、偽アドヴァイタ君達には理解が難しいんじゃないのか？
否定はするが理解しようとしない、そんな連中にエサをくれてやるのは辞めてくれないか？
どんな本を読んだらあんなの書くんだ？ とか、誰それの影響だとか、
そんな程度にしか理解できない奴は、自分自身が本や誰それの影響かにいるのが自覚がない。
そして自分以外の他人へと投影して、ますます偽アドヴァイタへと嵌るだけ。
>>471は、実際にその手口で追い出されたんだから、同じ悲劇を繰り返さないでくれ。
自画の丸出しが辞められない、偽アドヴァイタ君達には理解が難しいんじゃないのか？
否定はするが理解しようとしない、そんな連中にエサをくれてやるのは辞めてくれないか？
どんな本を読んだらあんなの書くんだ？ とか、誰それの影響だとか、
そんな程度にしか理解できない奴は、自分自身が本や誰それの影響かにいるのが自覚がない。
そして自分以外の他人へと投影して、ますます偽アドヴァイタへと嵌るだけ。
>>471は、実際にその手口で追い出されたんだから、同じ悲劇を繰り返さないでくれ。
776 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 17:38:33.15 ID:MsFvTZca
態度が悪くて、頭が悪い奴は放っておけばいいんだよwww
分かりたけりゃ１００回読めや
努力もしない、あれに似てる、この本そっくり
教えろ、クレクレ 自演に違いない みたいに幼稚なだけじゃ
探求者としては失格だろう。
分かりたけりゃ１００回読めや
努力もしない、あれに似てる、この本そっくり
教えろ、クレクレ 自演に違いない みたいに幼稚なだけじゃ
探求者としては失格だろう。
革新的と言うから、どのへんが革新的なのですかと聞いても答えてくれない
では、なんのために革新的といい続けてるのだろうか
よくわからないな
では、なんのために革新的といい続けてるのだろうか
よくわからないな
779 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 18:09:18.75 ID:T0hUeySM
まだ夢の中なんだろ
劇の中で子供を失って苦しんでいる人に対し
「これは劇です。子供は死んでいません。苦しみもないんです。目覚めてください。
」と言う人がいれば、いったいその人は劇から目覚めているのか？（もろに劇を真
に受けてるじゃん）みたいなことを以前書いたな。参考になれば。
「これは劇です。子供は死んでいません。苦しみもないんです。目覚めてください。
」と言う人がいれば、いったいその人は劇から目覚めているのか？（もろに劇を真
に受けてるじゃん）みたいなことを以前書いたな。参考になれば。
781 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 19:58:55.93 ID:evtX8Fl+
自分で考えろと言われてるのに、望む答えがないと拗ねる奴は、確かに夢の中だね。
782 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 20:04:19.91 ID:evtX8Fl+
>>780 その考えそのものが、もう根底から誤解してるとしか。夢の中だね。
783 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 20:07:38.11 ID:evtX8Fl+
こう、気の毒というか。丸っきり向いてない人が多いのかな？
その夢の中に俺はいないなんて書くと怒るんだろうなぁ
786 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 20:39:23.73 ID:T0hUeySM
夢の中で「これは夢だ」って分かってりゃ、それで充分だな。
いまこのスレにいる全員が、同じ夢を見ている。
タイトルは「あの人は本物､いや、偽物」。
２ちゃんを閉じてＰＣの電源を切れば、その夢も終わる。
さあ、やってみないか？
タイトルは「あの人は本物､いや、偽物」。
２ちゃんを閉じてＰＣの電源を切れば、その夢も終わる。
さあ、やってみないか？
>>788
ごめんね。本当に意味がわからない。
真贋を考える意味もわからない。
本物を探すスレでもないしね。
「夢」という概念も共有できてないと思うし、
「これは夢だこれは夢だ」みたいなマントラも
私にはいらないかな。
ごめんね。本当に意味がわからない。
真贋を考える意味もわからない。
本物を探すスレでもないしね。
「夢」という概念も共有できてないと思うし、
「これは夢だこれは夢だ」みたいなマントラも
私にはいらないかな。
昨日ぐらいから強烈にハートに意識が集中している。
ここの二元そのものを見ていたのが一つのきっかけになっている気がします。
ここの二元そのものを見ていたのが一つのきっかけになっている気がします。
夢のうちは 夢もうつつも夢なれば 覚めなば夢もう つつとをしれ by覚鑁
792 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 00:31:41.65 ID:JgK3Vijw
すごいな。みんなが夢を見ていると最初に指摘した人物は、自分自身が、
お前等がそんな変な夢の中で堂々巡りをする
切っ掛けになるとは、思っても見なかっただろうな。いや、見透かし上での指摘か？
どっちにしても、頭の弱いガキや自意識過剰な未熟者は、ますます夢の中で
僕はそんな夢なんて見てない
レスを求められてるんだから返事しないと怒るんだろうな
という、見てて痛いというか、顔から火が出るほど恥ずかしい勘違いをこじらせてると。
最低限度、義務教育程度の読解力から身につけないと、ますます自分の殻に閉じこもって堂々巡りだぞ。
お前等がそんな変な夢の中で堂々巡りをする
切っ掛けになるとは、思っても見なかっただろうな。いや、見透かし上での指摘か？
どっちにしても、頭の弱いガキや自意識過剰な未熟者は、ますます夢の中で
僕はそんな夢なんて見てない
レスを求められてるんだから返事しないと怒るんだろうな
という、見てて痛いというか、顔から火が出るほど恥ずかしい勘違いをこじらせてると。
最低限度、義務教育程度の読解力から身につけないと、ますます自分の殻に閉じこもって堂々巡りだぞ。
親切なご指摘ありがとうございます
794 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 01:00:09.63 ID:PQyWu5S+
他人に何か言ってないと自己を直視しないといけないから怖いんでしょ
マインドが騒いで静かになれないと言ってもいい
マインドが騒いで静かになれないと言ってもいい
796 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 03:06:44.60 ID:TXPU5Fu2
あ～あ～。賞賛、マインド。そうして出てくるモノが自分自身を語ると、
皆にあれだけ注意されてるのに。そしてまた夢の中を堂々巡り・・・。
しかも、自分がしてるからといって、たったひとりの自作自演を疑ってないだろ？ wwwww
これだから、どの分野でも自分の世界に酔い痴れるだけのオタクは困るwwwww
助けてもらっても、「何が目的よ？」のツンデレで話が展開するのは
深夜にやってるオタクものの萌えアニメだけだってwww 気色悪いwwwww
皆にあれだけ注意されてるのに。そしてまた夢の中を堂々巡り・・・。
しかも、自分がしてるからといって、たったひとりの自作自演を疑ってないだろ？ wwwww
これだから、どの分野でも自分の世界に酔い痴れるだけのオタクは困るwwwww
助けてもらっても、「何が目的よ？」のツンデレで話が展開するのは
深夜にやってるオタクものの萌えアニメだけだってwww 気色悪いwwwww
>>792
いやむしろ自分以外に探求できるものがあるのかと、
ラマナスレで言ってみる。
あなたのこのレスも含めて読んだけど、何も残らないのよ、実際。
二本の矢の喩えがあるけど、一本目も刺さらないというか…。
いやむしろ自分以外に探求できるものがあるのかと、
ラマナスレで言ってみる。
あなたのこのレスも含めて読んだけど、何も残らないのよ、実際。
二本の矢の喩えがあるけど、一本目も刺さらないというか…。
798 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 04:08:59.26 ID:xy0HXMD7
>>794 >>795
PQyWu5S+とP/cRrGzD
この二人は最近目に余るな。
世俗的な欲目から抜け出せない餓鬼は、
本当に立ち直れないぐらいに叩きのめされて
一度、あまりに未熟で見にくい自我を壊してしまったほうがいい。
それでも駄目なら、精神世界に興味を持たない方がいい。
PQyWu5S+とP/cRrGzD
この二人は最近目に余るな。
世俗的な欲目から抜け出せない餓鬼は、
本当に立ち直れないぐらいに叩きのめされて
一度、あまりに未熟で見にくい自我を壊してしまったほうがいい。
それでも駄目なら、精神世界に興味を持たない方がいい。
799 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 04:12:22.46 ID:xy0HXMD7
>>797
自分以外に探求できるものがあるのかと言うぐらいなら、
矢が一本も突き刺さらない、
自分の未熟を探求しようとしないのは何故？
間違えてるのが多いみたいだけど、
自分を探求する事を、自我を強固にする事と勘違いしてない？
自分以外に探求できるものがあるのかと言うぐらいなら、
矢が一本も突き刺さらない、
自分の未熟を探求しようとしないのは何故？
間違えてるのが多いみたいだけど、
自分を探求する事を、自我を強固にする事と勘違いしてない？
800 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 04:16:57.03 ID:xy0HXMD7
だからと言って、あの問題のレスが全て正しいとは言わない。
実際、意味不明な箇所も多い。
それもちゃんと読み取ってから文句をいうべきではある。
俺は、あの長文を何日も考えた結果、
うまく言葉にはできないが、周りの景色が真っ白になって
腑に落ちる体験があったから重視する。
誰にとっても価値がある文だとは言わない。
実際、意味不明な箇所も多い。
それもちゃんと読み取ってから文句をいうべきではある。
俺は、あの長文を何日も考えた結果、
うまく言葉にはできないが、周りの景色が真っ白になって
腑に落ちる体験があったから重視する。
誰にとっても価値がある文だとは言わない。
>>800
まあ、真っ白になったのはけっこうなことだけど
矢が刺さるには刺さるものがないといけないんだよ。
あなたが３年後に同じ文章を読んで果たして真っ白になるか、想像したらどうだろう？
その問題のレスとやらは態度が悪いだけで別に間違ったことは言ってないけどね。
まあ、真っ白になったのはけっこうなことだけど
矢が刺さるには刺さるものがないといけないんだよ。
あなたが３年後に同じ文章を読んで果たして真っ白になるか、想像したらどうだろう？
その問題のレスとやらは態度が悪いだけで別に間違ったことは言ってないけどね。
802 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 06:25:02.47 ID:Zld82NSW
賛否両論があるのは仕方ないと思いますよ。それ以上に理解できる人とできない人の考え方や態度が両極端過ぎますね。
でも否定論者はちょっとおかしいですよね。
内容を全くと言っていいほど理解してないし、あさってな解釈しか見かけません。
何故か理解できない自分を、判断基準においてます。勘違いが酷いだけでなく。
なにより、あからさまな悪意を前面に出しすぎてますからね。
でも、賛成論者も難解な文章に振り回されてなのか、
それとも重要な事柄に触れないようになのか、
妙に歯に物の挟まったような遠まわしな言い方が多いですしね。
最後は自分の経験に頼るしかないのですが、
それは理解できた自分を判断基準にしてるという部分で、反対論者と同じかもしれません。
自分自身の場合は、あの方の文章を、革新的だと書いた者ですが、
それを引用して解説するのはやめました。皆さんに指摘されたように、
否定論者の態度があまりにも悪いし、甘えきっているので、ここは敢えて答えを返さない事に決めました。
夢の中を生きているという言葉にしても、夢はしっかりと定義されているのに、それさえ読んでない人達です。
意味を共有できないのも、あの方の文章が響かないのも当たり前でしょうね。
それだけでなく、ある重大な事柄に気付いたのですが、覚悟や準備ができてない人に
教えることが怖いと思ったからです。あることに気づいて、本気で怯えたのは初めての経験です。
どうか、悪用されることなく、相当な覚悟を決めてから探求の道に進んでください。
分かり合えないなら、これ以上ここで批判し合うループを繰り返しても、そんな争いに意味などありませんよ。
真剣に取り組む皆さんの探求人生に、幸の多きを願ってしばらく２ちゃんねるを離れます。
でも否定論者はちょっとおかしいですよね。
内容を全くと言っていいほど理解してないし、あさってな解釈しか見かけません。
何故か理解できない自分を、判断基準においてます。勘違いが酷いだけでなく。
なにより、あからさまな悪意を前面に出しすぎてますからね。
でも、賛成論者も難解な文章に振り回されてなのか、
それとも重要な事柄に触れないようになのか、
妙に歯に物の挟まったような遠まわしな言い方が多いですしね。
最後は自分の経験に頼るしかないのですが、
それは理解できた自分を判断基準にしてるという部分で、反対論者と同じかもしれません。
自分自身の場合は、あの方の文章を、革新的だと書いた者ですが、
それを引用して解説するのはやめました。皆さんに指摘されたように、
否定論者の態度があまりにも悪いし、甘えきっているので、ここは敢えて答えを返さない事に決めました。
夢の中を生きているという言葉にしても、夢はしっかりと定義されているのに、それさえ読んでない人達です。
意味を共有できないのも、あの方の文章が響かないのも当たり前でしょうね。
それだけでなく、ある重大な事柄に気付いたのですが、覚悟や準備ができてない人に
教えることが怖いと思ったからです。あることに気づいて、本気で怯えたのは初めての経験です。
どうか、悪用されることなく、相当な覚悟を決めてから探求の道に進んでください。
分かり合えないなら、これ以上ここで批判し合うループを繰り返しても、そんな争いに意味などありませんよ。
真剣に取り組む皆さんの探求人生に、幸の多きを願ってしばらく２ちゃんねるを離れます。
803 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 07:23:58.68 ID:Y+ZMYUbR
その怒りっぽい性格治ったらまた戻ってもいいよ
804 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 08:11:19.41 ID:PQyWu5S+
805 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 08:18:23.46 ID:PQyWu5S+
>>802
「あの方」って妙に敬意を払った書き方してるところを見ると
もしかして信者の方ですか？
理解できる人とできない人って書き方してますが
その書き方だと「賛成論者」も「反対論者」も共に理解できない人になりませんか？
「あの方」って妙に敬意を払った書き方してるところを見ると
もしかして信者の方ですか？
理解できる人とできない人って書き方してますが
その書き方だと「賛成論者」も「反対論者」も共に理解できない人になりませんか？
いいとか悪いとか、肯定とか否定とか、悪意だのなんだのは、自分の視点（個我）からみた
自分にとっての判断でしかないですよね
スレで会話してるわけだし、みんな表面上いろいろ言い合うわけですが、
根本的には、他人のことは他人にまかせるというのが、アドヴァイタの立場として
よいのではないでしょうか
誰かを導かないといけないこともないし、導かれるものは誰が導いたわけでもなく、
勝手にそうなっただけでしょう
誰しもどんなことであれ、その人はその人に応じた修行をしているのであって、
その意味ではそこになんら違いはないでしょう
誰かの書き込みがきっかけで、導かれた結果が起こったなら、それはよかったですよね
自分にとっての判断でしかないですよね
スレで会話してるわけだし、みんな表面上いろいろ言い合うわけですが、
根本的には、他人のことは他人にまかせるというのが、アドヴァイタの立場として
よいのではないでしょうか
誰かを導かないといけないこともないし、導かれるものは誰が導いたわけでもなく、
勝手にそうなっただけでしょう
誰しもどんなことであれ、その人はその人に応じた修行をしているのであって、
その意味ではそこになんら違いはないでしょう
誰かの書き込みがきっかけで、導かれた結果が起こったなら、それはよかったですよね
808 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 13:39:31.66 ID:AFGN4cv9
オナニー？ 禁欲に意義が見つかれば結構禁欲できるよ。
俺は半年できたね。後半の時は女の裸見ても
性的な欲望を起こさせられるってよりも
かたちてきに美しいと思ったよ。
画家が裸婦描くときはそんな感じだろうな。
ホントはそんなに性欲なんてないかもよ。
ある不満とかを射精の快楽で発散させたいってのもあんじゃねえの？
依存症みたいだね。
俺はあるがままってのは賛成だけど、性的にあるがままだと
あるがままになんとなく性欲もほとんどないのに
エロ画像検索して欲のスイッチ入ってしまってオナニーしたくなって
あるがままにオナニーして、空しい気分になるから、
やめたほうがいいと思う。いま、性欲はないが暇だからエロ画像検索
したい気分だが、やめとこ。たぶん欲のスイッチはいって鑑賞だけに
とどまらないからな。「不必要なことを避けるのが禁欲だ」と
マハラジも言ってたし。 よし、今日はヤフー画像検索しないぞ！
俺は半年できたね。後半の時は女の裸見ても
性的な欲望を起こさせられるってよりも
かたちてきに美しいと思ったよ。
画家が裸婦描くときはそんな感じだろうな。
ホントはそんなに性欲なんてないかもよ。
ある不満とかを射精の快楽で発散させたいってのもあんじゃねえの？
依存症みたいだね。
俺はあるがままってのは賛成だけど、性的にあるがままだと
あるがままになんとなく性欲もほとんどないのに
エロ画像検索して欲のスイッチ入ってしまってオナニーしたくなって
あるがままにオナニーして、空しい気分になるから、
やめたほうがいいと思う。いま、性欲はないが暇だからエロ画像検索
したい気分だが、やめとこ。たぶん欲のスイッチはいって鑑賞だけに
とどまらないからな。「不必要なことを避けるのが禁欲だ」と
マハラジも言ってたし。 よし、今日はヤフー画像検索しないぞ！
まさか自己探求も夢とかぐらいの話じゃないよね。
そんなことなら百も承知だよ。
そんなことなら百も承知だよ。
811 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 17:33:14.22 ID:cNn6kXPi
>ところで、この「見にくい」って「醜い」の変換ミスですか？
そういう夢を見てるのだとは思えない？
さらにヒントになる道しるべまでもらってるのに。
他に、わからない自分を基準にしているという
ヒントまでもらってるのに。
これ、とってもわかりやすいw
＞いいとか悪いとか、肯定とか否定とか、悪意だのなんだのは、自分の視点（個我）からみた
＞自分にとっての判断でしかないですよね
だから、そういう夢。
アドヴァイダ的な見方をしたつもりになって、
偽アドヴァイダの夢を見る現実w
そして現実が見えなくなる。オウムまっしぐらだw
＞矢が刺さるには刺さるものがないといけないんだよ。
だから駄目なんだよね？ 意味わかんないでしょ？
方向性が真逆だってヒントももらったよね？
そういう夢を見てるのだとは思えない？
さらにヒントになる道しるべまでもらってるのに。
他に、わからない自分を基準にしているという
ヒントまでもらってるのに。
これ、とってもわかりやすいw
＞いいとか悪いとか、肯定とか否定とか、悪意だのなんだのは、自分の視点（個我）からみた
＞自分にとっての判断でしかないですよね
だから、そういう夢。
アドヴァイダ的な見方をしたつもりになって、
偽アドヴァイダの夢を見る現実w
そして現実が見えなくなる。オウムまっしぐらだw
＞矢が刺さるには刺さるものがないといけないんだよ。
だから駄目なんだよね？ 意味わかんないでしょ？
方向性が真逆だってヒントももらったよね？
812 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 17:34:35.33 ID:cNn6kXPi
＞あなたが３年後に同じ文章を読んで果たして真っ白になるか、想像したらどうだろう？
これは根底から勘違いしてるんじゃないかな？
書いた本人に3年後に聞いてもらわないと
わからないけど。そんな話じゃないと思うよ。
＞その問題のレスとやらは態度が悪いだけで別に間違ったことは言ってないけどね。
そういう夢だね。
>そんなことなら百も承知だよ。
自己探求の夢なんて、そんなことは承知だという夢。
アンチって、未だに何を指摘されてるのか
全然わからないんだ。
根底から勘違いしてる。
そりゃ、両極端になるわ。
わかろうとしないアンチに
もう一つヒントを、
evtX8Fl+からあげようかな？
重要な夢を見たら、それからどうする？
人によるけど。これをする人も多いね。
他のわかった人とは違うかもだけど、
俺はこれで、謎解きの出発地点にやっと立てた。
今まで注意された言葉を総動員しようね。
じゃーね。俺も「あのお方に感謝して」
しばらく消えようかな。
これは根底から勘違いしてるんじゃないかな？
書いた本人に3年後に聞いてもらわないと
わからないけど。そんな話じゃないと思うよ。
＞その問題のレスとやらは態度が悪いだけで別に間違ったことは言ってないけどね。
そういう夢だね。
>そんなことなら百も承知だよ。
自己探求の夢なんて、そんなことは承知だという夢。
アンチって、未だに何を指摘されてるのか
全然わからないんだ。
根底から勘違いしてる。
そりゃ、両極端になるわ。
わかろうとしないアンチに
もう一つヒントを、
evtX8Fl+からあげようかな？
重要な夢を見たら、それからどうする？
人によるけど。これをする人も多いね。
他のわかった人とは違うかもだけど、
俺はこれで、謎解きの出発地点にやっと立てた。
今まで注意された言葉を総動員しようね。
じゃーね。俺も「あのお方に感謝して」
しばらく消えようかな。
.>しばらく２ちゃんねるを離れます。
|ﾟ)ﾁﾗｯ
|ﾟ)ﾁﾗｯ
>>812
IDが変わる仕様なのかな？番号でいいからコテつけて欲しいな。
分からないから説明してくれと言っているんだけどな。
「自己探求の夢なんて、そんなことは承知だという夢」と「これで、謎解きの出
発地点にやっと立てた」夢に違いがあるのか、とりあえずこの一点だけ説明してくれ。
IDが変わる仕様なのかな？番号でいいからコテつけて欲しいな。
分からないから説明してくれと言っているんだけどな。
「自己探求の夢なんて、そんなことは承知だという夢」と「これで、謎解きの出
発地点にやっと立てた」夢に違いがあるのか、とりあえずこの一点だけ説明してくれ。
816 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 18:14:20.55 ID:PQyWu5S+
>>812
夏の暑さに脳をやられた人が、延々と駄文を垂れ流してる夢を見ています。
夢なので早く覚めて欲しいのですが
夏休みなので日毎に酷くなるようです。
夢とは分かっているのですが、手遅れになる前に病院に行って欲しいと思います。
夏の暑さに脳をやられた人が、延々と駄文を垂れ流してる夢を見ています。
夢なので早く覚めて欲しいのですが
夏休みなので日毎に酷くなるようです。
夢とは分かっているのですが、手遅れになる前に病院に行って欲しいと思います。
なんか…他人を導こうとしてる人が多いのかな
盲人が盲人を導いて共に穴に落ちる・・・、とｗ
グルワナビーのアホはすぐボロが出るけどな、ウワァァァンもう来ないよ宣言とか
このスレに来る連中はそれほど変わらないと思うけどね。
そんなに自分を誇れる人間なら苦しんでないで
普通に仕事に家庭に精を出してるよ。
そんなに自分を誇れる人間なら苦しんでないで
普通に仕事に家庭に精を出してるよ。
誰にも理解力と認識のレベルというものがあるのです。
それを無視して教えを説こうとしても反発が来るのは仕方がない。
いかにそれが真理だとしても、です。
それに、求めているかたに教えを説くならギブ＆テイクですが
求めていないのに押し売りはやはり反発の元ではないですか？
このスレはアドヴァイタのスレで、世界が夢だということはアドヴァイタ賢者は皆そう言います。
だからといって、それがこのスレをROMっているすべての読者に今必要か？というのは
まさに、人それぞれです。
わかっている人は、わかっていない人を見て、イライラするかも知れません。
しかし、理解や認識は100人いれば100通りです。
イライラは、優しさから来ます。苦から解放され悟って楽になって欲しいと願うのは、みな同じです。
ですからわかっている人は、そこから一歩進めて「対機説法」というものはいかがでしょうか。
このスレでも、この言葉は既出ですね。
相手の様々な性質によって説くこと、求めている時に説くこと、がすんなりいくのではないでしょうか。
失礼いたしました。
それを無視して教えを説こうとしても反発が来るのは仕方がない。
いかにそれが真理だとしても、です。
それに、求めているかたに教えを説くならギブ＆テイクですが
求めていないのに押し売りはやはり反発の元ではないですか？
このスレはアドヴァイタのスレで、世界が夢だということはアドヴァイタ賢者は皆そう言います。
だからといって、それがこのスレをROMっているすべての読者に今必要か？というのは
まさに、人それぞれです。
わかっている人は、わかっていない人を見て、イライラするかも知れません。
しかし、理解や認識は100人いれば100通りです。
イライラは、優しさから来ます。苦から解放され悟って楽になって欲しいと願うのは、みな同じです。
ですからわかっている人は、そこから一歩進めて「対機説法」というものはいかがでしょうか。
このスレでも、この言葉は既出ですね。
相手の様々な性質によって説くこと、求めている時に説くこと、がすんなりいくのではないでしょうか。
失礼いたしました。
イライラが優しさから来るんですか？
イライラせずに、わかってない人は大変だなあ、と胸を痛めたり、涙を流してもいいと思いますけど
優しさから来るというのであれば
イライラせずに、わかってない人は大変だなあ、と胸を痛めたり、涙を流してもいいと思いますけど
優しさから来るというのであれば
823 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 23:57:35.97 ID:fmUQ+Cxk
アンチは上から目線や、歪んだ被害者意識、卑怯な自己中、狂った開き直りと劣等感の自己正当化があるから・・・
ああ、わかってる人というのは、皮肉というか、相手を刺激しない言い方をしたのかな
827 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 00:11:35.53 ID:tBzDaLGR
分かってる人って言うか、エゴの少ない人は相手を刺激する言い方しないでしょ。
ああ、いや、>>821にあるわかってる人というのは、
本当にわかってる人のことを指しているのではなくて、自分でわかってると思ってる人のことなんだけど、
そういう書き方すると刺激するかもしれないので、
単にわかってる人という表現にとどめたのかなと思ってさ
エゴの少ないというか、覚者と呼ばれてるような人でもわざと刺激してる人はいると思うよ
目的あってやってるんだろうけど
口の悪い人や辛辣な人わりといるよね
本当にわかってる人のことを指しているのではなくて、自分でわかってると思ってる人のことなんだけど、
そういう書き方すると刺激するかもしれないので、
単にわかってる人という表現にとどめたのかなと思ってさ
エゴの少ないというか、覚者と呼ばれてるような人でもわざと刺激してる人はいると思うよ
目的あってやってるんだろうけど
口の悪い人や辛辣な人わりといるよね
受けて反応して、その反応をやり過ごしてからレスすればいいよｗ
でもそうすると、ほとんどの場合はどうでもよくなるｗｗ
でもそうすると、ほとんどの場合はどうでもよくなるｗｗ
わかってる人にもいろいろなレベルとエゴの大きさがあると思いますよ。
>>812 ＞俺はこれで、謎解きの出発地点にやっと立てた。
とあるところを見ると、何かの気づきを得たことは間違いないと思われます。
ただ、このかたの謎解きの出発点は、残念ながらすべての人の出発点じゃない。
出発点に立ちたいかどうかすら、皆、別々です。機が熟すのも。
参考に出来る人もいる。でも、道程は誰もが個性的すぎて、同じ道は辿れないのです。
それが、道が孤独であることの所以なんですが。
>>812 ＞俺はこれで、謎解きの出発地点にやっと立てた。
とあるところを見ると、何かの気づきを得たことは間違いないと思われます。
ただ、このかたの謎解きの出発点は、残念ながらすべての人の出発点じゃない。
出発点に立ちたいかどうかすら、皆、別々です。機が熟すのも。
参考に出来る人もいる。でも、道程は誰もが個性的すぎて、同じ道は辿れないのです。
それが、道が孤独であることの所以なんですが。
違うようでいて、同じような体験はすると思うけどね
その人の個人性によって何に気づくか、同一視が抜けるかは違うけど、
そこで起こる体験は、同じようなものだよね
望む望まざるに限らず、誰しも最終的には同じものに向かってるから当たり前だけど
道は違うとも言えると、同じとも言えるかな
その人の個人性によって何に気づくか、同一視が抜けるかは違うけど、
そこで起こる体験は、同じようなものだよね
望む望まざるに限らず、誰しも最終的には同じものに向かってるから当たり前だけど
道は違うとも言えると、同じとも言えるかな
究極は、皆にとっても同じでは？
すべてが夢というのは、その究極なのでしょう。なにせ基盤なのですから。
>>830
＞俺はこれで、謎解きの出発地点にやっと立てた。
この前一行をスルーしてるようにも見える。
同じ内容が、その一行で書いてあるのに。
＞他のわかった人とは違うかもだけど、
それとも補足？
すべてが夢というのは、その究極なのでしょう。なにせ基盤なのですから。
>>830
＞俺はこれで、謎解きの出発地点にやっと立てた。
この前一行をスルーしてるようにも見える。
同じ内容が、その一行で書いてあるのに。
＞他のわかった人とは違うかもだけど、
それとも補足？
独学者は、わかったと思っても、何をどれほどわかったのかわかってないのか、
勘違いや思い込みや自己暗示でないのか、ちゃんと調べたほうがいいよね
それを指摘するためにグル（指導者）はいるんだろうけど
独学だと、指摘も自分でしないといけないから、わかったとか、自由になったとか、
ありのままだったとか、そういう状態になっても、本当にそうなのかちゃんと調べるのがいいよね
気づきでもサマーディでもいろいろあって、それらがどういう状態でどう違うか詳細に書いた本もあるし
本当にいつ死のうが何が起きようが全くかまわないように自由になれてるならそれでいいだろうけどさ
勘違いや思い込みや自己暗示でないのか、ちゃんと調べたほうがいいよね
それを指摘するためにグル（指導者）はいるんだろうけど
独学だと、指摘も自分でしないといけないから、わかったとか、自由になったとか、
ありのままだったとか、そういう状態になっても、本当にそうなのかちゃんと調べるのがいいよね
気づきでもサマーディでもいろいろあって、それらがどういう状態でどう違うか詳細に書いた本もあるし
本当にいつ死のうが何が起きようが全くかまわないように自由になれてるならそれでいいだろうけどさ
グルについても、ぐるともども勘違いなんて結構あるのでは？
こういうの重要だね。
「対機説法」
相手の様々な性質によって説くこと、求めている時に説くこと、がすんなりいくのではないでしょうか。
それを選ぶかどうかは、まさに人それぞれかもね。
でも、>>821
現状の日本を考えて、そんなこと言ってる時間はないだろうね。
こういうの重要だね。
「対機説法」
相手の様々な性質によって説くこと、求めている時に説くこと、がすんなりいくのではないでしょうか。
それを選ぶかどうかは、まさに人それぞれかもね。
でも、>>821
現状の日本を考えて、そんなこと言ってる時間はないだろうね。
>>833
＞他のわかった人とは違うかもだけど、
いえ、これがわかっているとはおもえなかったもので。
わかっててあの手法取ったんだから、反発は当然出るくらいの覚悟すればいいだけで。
でもなんであえてそういう言い方したのかは、>>835読んでなんとなくわかりました。
＞でも、>>821
現状の日本を考えて、そんなこと言ってる時間はないだろうね。
どんな現状のことをおっしゃっているのか厳密にはわかりませんが
少なくとも現状の日本はそんな事言ってる時間がないほど切迫しているという認識をされていることは
わかりました。それで、対機説法を選ばない、と。
現状の日本こそ夢なのに？
＞他のわかった人とは違うかもだけど、
いえ、これがわかっているとはおもえなかったもので。
わかっててあの手法取ったんだから、反発は当然出るくらいの覚悟すればいいだけで。
でもなんであえてそういう言い方したのかは、>>835読んでなんとなくわかりました。
＞でも、>>821
現状の日本を考えて、そんなこと言ってる時間はないだろうね。
どんな現状のことをおっしゃっているのか厳密にはわかりませんが
少なくとも現状の日本はそんな事言ってる時間がないほど切迫しているという認識をされていることは
わかりました。それで、対機説法を選ばない、と。
現状の日本こそ夢なのに？
838 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 15:08:44.04 ID:H5DJNotE
んなこと言ってる暇に、少なくとも東日本は滅びるだろう。
最悪で北半球壊滅って話もあるんだから。
悠長なこと言っている間に、
何もせずに死んでしまうぞって話じゃん。
んなこと今更言ってるから、あんたら夢の世界を生きてるって言われんのよ。
最悪で北半球壊滅って話もあるんだから。
悠長なこと言っている間に、
何もせずに死んでしまうぞって話じゃん。
んなこと今更言ってるから、あんたら夢の世界を生きてるって言われんのよ。
何もせずに死ぬって普通のことだと思うけど、何かしないといけないのかな
不二一元を探求するのはいいことだと思うけど、
それって死ぬからといって何かをしようとするようなことではないと思うし
どっちみち数十年後にはみんな寿命で死ぬし、いつどの国であろうとあまり変わりないと思うけど
悠長でなく真剣に探求しましょうという話なら、それはいいことですね
不二一元を探求するのはいいことだと思うけど、
それって死ぬからといって何かをしようとするようなことではないと思うし
どっちみち数十年後にはみんな寿命で死ぬし、いつどの国であろうとあまり変わりないと思うけど
悠長でなく真剣に探求しましょうという話なら、それはいいことですね
と言うかアドヴァイタとまったく相容れないことをしたり顔で
このスレで言う神経が分からん。
夢を見てるのはお前だと言っておく。
このスレで言う神経が分からん。
夢を見てるのはお前だと言っておく。
842 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 17:37:48.72 ID:R1X0X/mJ
いいねいいねえw
夢を見てるのはお前だという夢を見ている>841 www
何度同じループを繰り返す気？
頭が悪い奴はこれだからwwwwwww
と言うかアドヴァイタの弊害が全開になってるだけ。
もうちょっと真面目にやれ。
それが嫌なら辞めたらどうよ？ ってだけだ。
何もせずに普通に死にたいなら、何もせずに死ねよ。
ここに居る必要すらないwww
夢を見てるのはお前だという夢を見ている>841 www
何度同じループを繰り返す気？
頭が悪い奴はこれだからwwwwwww
と言うかアドヴァイタの弊害が全開になってるだけ。
もうちょっと真面目にやれ。
それが嫌なら辞めたらどうよ？ ってだけだ。
何もせずに普通に死にたいなら、何もせずに死ねよ。
ここに居る必要すらないwww
843 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 18:37:51.09 ID:TKpbXPNe
自由意志がなくて、今この時点で俺が考えたと思っていることも
俺自身が考えたことでなくて、数秒前にわき起こっているだけで、
なにもかもが決定されているなら、俺は何もしていないし
なにもできないことになるの？そんなら努力ですら、
俺の努力でなく神が俺に努力させている
ということ？
マハルシは、霊的覚醒のためには大多数の人は努力が必要で、
努力なしで覚醒を得るものは前世での功徳のおかげといっていたが、
その、その人の前世の人の功徳も'その人自身の努力'ではないなら
もう本当にどうすることも出来ないってことになっちゃわないか？？
出来ることといったら、自分を駆り立てて努力するという面倒なこと
をやめるだけで、そのときに好きにラクに必要に応じて動くこと
だけなんじゃないの？
俺自身が考えたことでなくて、数秒前にわき起こっているだけで、
なにもかもが決定されているなら、俺は何もしていないし
なにもできないことになるの？そんなら努力ですら、
俺の努力でなく神が俺に努力させている
ということ？
マハルシは、霊的覚醒のためには大多数の人は努力が必要で、
努力なしで覚醒を得るものは前世での功徳のおかげといっていたが、
その、その人の前世の人の功徳も'その人自身の努力'ではないなら
もう本当にどうすることも出来ないってことになっちゃわないか？？
出来ることといったら、自分を駆り立てて努力するという面倒なこと
をやめるだけで、そのときに好きにラクに必要に応じて動くこと
だけなんじゃないの？
844 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 18:49:48.86 ID:TKpbXPNe
それならこういった本を読んだりの
霊的探求は不幸の解決のため無理をするのでなくて、
ただ神秘なるものへの好奇心だけで手を出し楽しむ
ぐらいの楽な気持ちでするべきか。
目的は別にないです、趣味で読んでるんです。がいいかもな。
霊的探求は不幸の解決のため無理をするのでなくて、
ただ神秘なるものへの好奇心だけで手を出し楽しむ
ぐらいの楽な気持ちでするべきか。
目的は別にないです、趣味で読んでるんです。がいいかもな。
目的は別にないです。趣味で生きてます。もいいかもね
846 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 22:35:38.64 ID:0YH8xZRq
>>843 そういうのが偽アドヴァイタって批判されてる考え方。
>>843
「俺」というのはあくまで想定されたものにすぎないとしたら、どうなんだろう。
＞マハルシは、霊的覚醒のためには大多数の人は努力が必要で、
＞努力なしで覚醒を得るものは前世での功徳のおかげといっていたが
対話相手の信仰も努力も否定することなく、その人をより一層探求に
集中させるための言葉なのでしょう。
「俺」というのはあくまで想定されたものにすぎないとしたら、どうなんだろう。
＞マハルシは、霊的覚醒のためには大多数の人は努力が必要で、
＞努力なしで覚醒を得るものは前世での功徳のおかげといっていたが
対話相手の信仰も努力も否定することなく、その人をより一層探求に
集中させるための言葉なのでしょう。
確かにね、人の生を受けてその時間を覚醒のために有効に使えって賢者も言う。
でもね、アドヴァイタというものを見出すだけでもこの生で覚醒の種を得たと言ってもいいんだ。
無明というものの深さを知っているのか？
何回生きて死んでを繰り返してここまで来たんだ？
あなたがもったいないというのもわかる。
だが人には人のプロセスっていうのがある。
まあ、そのプロセスの一つがあなたなんだろうけどね。
あなたも駆り立てられてやってる。それが起きている。
あなたがやってるわけじゃないからこれもありなんだろうね。
「行為者はいない」んだから。
でもね、アドヴァイタというものを見出すだけでもこの生で覚醒の種を得たと言ってもいいんだ。
無明というものの深さを知っているのか？
何回生きて死んでを繰り返してここまで来たんだ？
あなたがもったいないというのもわかる。
だが人には人のプロセスっていうのがある。
まあ、そのプロセスの一つがあなたなんだろうけどね。
あなたも駆り立てられてやってる。それが起きている。
あなたがやってるわけじゃないからこれもありなんだろうね。
「行為者はいない」んだから。
この人生という有限の観念があるから、その間に何かしないとって思うんだよね
輪廻でもして無限の時間が自分なのだと思うなら、別にいましなければならないことはない
全ては勝手に起きて勝手になるようになっていく
でももちろん、有限のこの人生の間に、やれるならやれていいこともある
それは、有限とか無限とか、自分の持つ観念と自分を同一視しないことだろうね
しなければいけないことは無い、それらは心に生じて生じたり消えたりしているものだって、
体験として実感することが、有限の世界に生じてる自分としてすべきことかもね
何もしない、何もしていない、何もしようがない、と理解することを、する、させてもらう、与えられる
輪廻でもして無限の時間が自分なのだと思うなら、別にいましなければならないことはない
全ては勝手に起きて勝手になるようになっていく
でももちろん、有限のこの人生の間に、やれるならやれていいこともある
それは、有限とか無限とか、自分の持つ観念と自分を同一視しないことだろうね
しなければいけないことは無い、それらは心に生じて生じたり消えたりしているものだって、
体験として実感することが、有限の世界に生じてる自分としてすべきことかもね
何もしない、何もしていない、何もしようがない、と理解することを、する、させてもらう、与えられる
850 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 23:25:46.41 ID:0YH8xZRq
＞輪廻でもして無限の時間が自分なのだと思うなら、別にいましなければならないことはない
＞全ては勝手に起きて勝手になるようになっていく
この考え方が、もしかして無明という闇の深さという事はないのかい？
＞全ては勝手に起きて勝手になるようになっていく
この考え方が、もしかして無明という闇の深さという事はないのかい？
>>850
別に輪廻と思うとか、なるようになってくと思うってことじゃないよ
そうであるとか、ないとか、気にしない（同一視）しないってこと
どっちとも思わない（同一視しない）
無明の闇かもね
闇かもしれないし、闇じゃないかもね
それがわかることかどうなのか、自分の中で決めなくてもいいかもね
別に輪廻と思うとか、なるようになってくと思うってことじゃないよ
そうであるとか、ないとか、気にしない（同一視）しないってこと
どっちとも思わない（同一視しない）
無明の闇かもね
闇かもしれないし、闇じゃないかもね
それがわかることかどうなのか、自分の中で決めなくてもいいかもね
852 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 23:36:05.63 ID:B8wpDbSb
その辺の理屈は解決されたことがなく、これからも永遠に解決されないよね。
自分という存在を、わかろうとすればわかる存在だと思ってるから、
わかろうとしたり、わからなければ未熟とか思うわけで
自分は、何かをわかる存在かもしれないし、何もわからない存在かもしれないと思えば、
わかったり、わからなかったりしてるという状況を、ただ与えらているだけじゃないかな
これまでも、わかることをわかって、わからないことはわからなくて、
思えることを思って、思えないことは思えなくて、
自由意志は、あるとも思えるし、ないともみなせるし
わかろうとしたり、わからなければ未熟とか思うわけで
自分は、何かをわかる存在かもしれないし、何もわからない存在かもしれないと思えば、
わかったり、わからなかったりしてるという状況を、ただ与えらているだけじゃないかな
これまでも、わかることをわかって、わからないことはわからなくて、
思えることを思って、思えないことは思えなくて、
自由意志は、あるとも思えるし、ないともみなせるし
854 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 23:47:00.90 ID:B8wpDbSb
ところで本質的な事を質問すると、今日本に悟りに達している人って存在するの？
そう言われてる人もいるけどどうなんでしょうねー
でも、世界的に悟ってると言われてる人でも、他の覚者から、あの人の悟りの段階は
どうたらとか言われたりしてるし
悟りに段階はないという言い方もできるけど、段階があるという見方でいけば、
それなりに悟ってる人ぐらいはわりといるんじゃないですかね
でも、世界的に悟ってると言われてる人でも、他の覚者から、あの人の悟りの段階は
どうたらとか言われたりしてるし
悟りに段階はないという言い方もできるけど、段階があるという見方でいけば、
それなりに悟ってる人ぐらいはわりといるんじゃないですかね
856 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 23:56:03.53 ID:TKpbXPNe
思考や感情も神が起こしてるなら
自我が好まない感情を自我の思考や感情でためなおす
苦心は必要ないのかな。骨折れ損かね。
俺は老人ホームで働いていたことあるけど、
周りの職員は慈悲の心あったように思えて、
でも俺は老人にたいして特にすばらしい慈悲心はなくて、
俺の仕事がスムーズに終わればいいと思っていたけど
そのまんまでいいね。いいねってか、よくはないかもしれないけど
どうしようもないね。なおしようがないよ。
自分の心が好きになれない時もあったけど。
言葉は悪いけど、他の職員に不審に思われないようにうまくこなせば
十分かな。あ、意地悪や虐待はしないよ、べつにしたくないし（笑
まあ、そういう人は最初から福祉は向いていないか。
自我が好まない感情を自我の思考や感情でためなおす
苦心は必要ないのかな。骨折れ損かね。
俺は老人ホームで働いていたことあるけど、
周りの職員は慈悲の心あったように思えて、
でも俺は老人にたいして特にすばらしい慈悲心はなくて、
俺の仕事がスムーズに終わればいいと思っていたけど
そのまんまでいいね。いいねってか、よくはないかもしれないけど
どうしようもないね。なおしようがないよ。
自分の心が好きになれない時もあったけど。
言葉は悪いけど、他の職員に不審に思われないようにうまくこなせば
十分かな。あ、意地悪や虐待はしないよ、べつにしたくないし（笑
まあ、そういう人は最初から福祉は向いていないか。
857 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 00:04:48.68 ID:B8wpDbSb
中学校の修学旅行で薬師寺の糞坊主の説教聴いて、なんて嫌なやつだ、と思った
記憶があるけど、禅宗の坊さんってあのイメージなんだよな、自分にとって。
どうも禅に帰依する気にならない。でも、鎌倉建長寺の早朝座禅会はいい感じだったな。
記憶があるけど、禅宗の坊さんってあのイメージなんだよな、自分にとって。
どうも禅に帰依する気にならない。でも、鎌倉建長寺の早朝座禅会はいい感じだったな。
>>856
自分はできることをすでにやってるし、できないことはやれないわけだから、
責める必要はないんじゃない？
もしできてないことを責めるなら、同じように、できてることを褒めないとね
何もしていないわけじゃなくて、できることはできてるからね
比較をしないで、できることはできてるし、できないことはできてないし、
いま自分ができていることの素晴らしさのみを体感してれば、それでいいんじゃないかな
もし何もしてないように見えても、とりあえず存在できてるし呼吸もできてるしね
でも自分を責める抑圧がなくなると、
そのぶんもっとたのしんでいろいろなことができるようになるかもね
自分はできることをすでにやってるし、できないことはやれないわけだから、
責める必要はないんじゃない？
もしできてないことを責めるなら、同じように、できてることを褒めないとね
何もしていないわけじゃなくて、できることはできてるからね
比較をしないで、できることはできてるし、できないことはできてないし、
いま自分ができていることの素晴らしさのみを体感してれば、それでいいんじゃないかな
もし何もしてないように見えても、とりあえず存在できてるし呼吸もできてるしね
でも自分を責める抑圧がなくなると、
そのぶんもっとたのしんでいろいろなことができるようになるかもね
一日のうちで、「俺」「私」「自分」を意識している時間はどれくらいあるんだろう？
「俺」「私」「自分」が意識されている時は、何が起きているんだろう？
860 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 00:43:49.29 ID:lfdMLNqf
>>853 やっぱ、こりゃ無明じゃね？
どっちでもいいと言うなら、これ以上は言わないが。
上でも、ちょっと分かっただけで、人を導きたがる奴が・・・て話があったよね。
>>818で、盲人が盲人の手を引くって笑ってたクズ。
自分自身が無明の闇中にいて、目も耳も塞がれてるのに
解った人がわざわざ教えてくれてるって発想では受け取れないみたいな。
どっちでもいいと言うなら、これ以上は言わないが。
上でも、ちょっと分かっただけで、人を導きたがる奴が・・・て話があったよね。
>>818で、盲人が盲人の手を引くって笑ってたクズ。
自分自身が無明の闇中にいて、目も耳も塞がれてるのに
解った人がわざわざ教えてくれてるって発想では受け取れないみたいな。
>>860
他人が無明にあるかどうかあなたがわかったのならそれはいいことかもね
言いたいことはなんでも言えばいいんじゃないかな
ちなみに自分は人を導こうとも思ってないし導いてるつもりもないよ
ただ相手に自分なりの反応をしているだけで、それがどういう結果を招くかはわからないよね
書いてある内容に自分の思うことを書いているだけで、相手をわかってる人ともわかってない人とも思ってないしね
他人が無明にあるかどうかあなたがわかったのならそれはいいことかもね
言いたいことはなんでも言えばいいんじゃないかな
ちなみに自分は人を導こうとも思ってないし導いてるつもりもないよ
ただ相手に自分なりの反応をしているだけで、それがどういう結果を招くかはわからないよね
書いてある内容に自分の思うことを書いているだけで、相手をわかってる人ともわかってない人とも思ってないしね
862 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 01:07:44.96 ID:lfdMLNqf
その自分なりの反応って、危なくない？
危ないの？
危なくないものと危ないものがあるなら危ないのかもね
でも、悟ってる人でも悟ってない人でも、自分なりの反応してない人っているのかな
どんな人でも、その人の、自分なりの反応じゃないの？
反応は心と体がするもので、それらでない意識は反応しないと思うよ
そして心と体は自分なりの心と体だから、反応は誰しも自分なりの反応じゃないかな
危なくないものと危ないものがあるなら危ないのかもね
でも、悟ってる人でも悟ってない人でも、自分なりの反応してない人っているのかな
どんな人でも、その人の、自分なりの反応じゃないの？
反応は心と体がするもので、それらでない意識は反応しないと思うよ
そして心と体は自分なりの心と体だから、反応は誰しも自分なりの反応じゃないかな
「俺」「私」「自分」ってのもレッテルだったのか
865 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 01:18:02.73 ID:lfdMLNqf
そうだね。レッテルにこだわって、
私を探求しているつもりの夢
なのかもしれない
>>840 いや、今あるこの時間は、
福島で戦ってくださっている作業員の方々の、
命をかけたサプライズプレゼントなのだけど？
私を探求しているつもりの夢
なのかもしれない
>>840 いや、今あるこの時間は、
福島で戦ってくださっている作業員の方々の、
命をかけたサプライズプレゼントなのだけど？
866 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 01:35:01.08 ID:lfdMLNqf
>>863
たぶん、悟ってる人とそうでない人の最大の相違は
自分なり、の、「自分」の意味が違うと思うよ。
でもなんかあれだね。
夢の世界にいる人って言葉が届かないなーって思う。
そういう感触を他人に与えてる現状をどう思う？
たぶん、悟ってる人とそうでない人の最大の相違は
自分なり、の、「自分」の意味が違うと思うよ。
でもなんかあれだね。
夢の世界にいる人って言葉が届かないなーって思う。
そういう感触を他人に与えてる現状をどう思う？
867 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 01:37:55.50 ID:lfdMLNqf
そして、>>858の
＞自分はできることをすでにやってるし、
というのは嘘だと思うよ。
自分は出来ることはやってるから、責められる筋合いはないという夢。
出来ることはやってるというのなら、その夢から覚めるなんて、
実は簡単なことだと気づいたよ。
夢を見ていたい人にはわからないんだろうね。
ソニ味ではこのスレに感謝します。
＞自分はできることをすでにやってるし、
というのは嘘だと思うよ。
自分は出来ることはやってるから、責められる筋合いはないという夢。
出来ることはやってるというのなら、その夢から覚めるなんて、
実は簡単なことだと気づいたよ。
夢を見ていたい人にはわからないんだろうね。
ソニ味ではこのスレに感謝します。
まあしばらくの間は「夢」をNGに入れておいた方がよさそうだ。
>>866
＞そういう感触を他人に与えてる現状をどう思う？
その人がそういう感触を感じたいなら感じればいいし、感じたくないなら感じなければいいと思うよ
感じてるのはその人でしょ
誰しも自分の与えられるものを与えてるし、受け取れるものを受け取ってるだけじゃない？
あなたがこの世の現状を変えたいと思うなら、そのための行為をすればいいと思うよ
＞そういう感触を他人に与えてる現状をどう思う？
その人がそういう感触を感じたいなら感じればいいし、感じたくないなら感じなければいいと思うよ
感じてるのはその人でしょ
誰しも自分の与えられるものを与えてるし、受け取れるものを受け取ってるだけじゃない？
あなたがこの世の現状を変えたいと思うなら、そのための行為をすればいいと思うよ
>>867
まあ、他人が夢から覚めてなくてもあなたにとっては別にいいんじゃない？
わたしは夢から覚めてますって僕が宣言してるわけでもないし
この人は夢から覚めてるとか夢の中にいるとか、心で思ってるだけで、
相手に夢から覚めてないと認めさせようとしたり、相手を夢から覚まそうとかしなくても別にいいんじゃないかな
もちろんしたいならすればいいとも思うけど
まあ、他人が夢から覚めてなくてもあなたにとっては別にいいんじゃない？
わたしは夢から覚めてますって僕が宣言してるわけでもないし
この人は夢から覚めてるとか夢の中にいるとか、心で思ってるだけで、
相手に夢から覚めてないと認めさせようとしたり、相手を夢から覚まそうとかしなくても別にいいんじゃないかな
もちろんしたいならすればいいとも思うけど
871 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 01:55:00.12 ID:MaxIU046
自分は「私は誰か？」という瞑想をずっと試みてきたけど、最近「私は存在しない」
という言葉に換えたらいい感じ、起こってくる想念に対してよそ事感が増して、
何よりも瞑想中の心の安らぎが増した。こういうのは一種の「暗示による誘導」
だと思うんだがどうなんだろう？「私」を見つめ続けている事には変わりないから
自分としては良し、と思っているんだが。
という言葉に換えたらいい感じ、起こってくる想念に対してよそ事感が増して、
何よりも瞑想中の心の安らぎが増した。こういうのは一種の「暗示による誘導」
だと思うんだがどうなんだろう？「私」を見つめ続けている事には変わりないから
自分としては良し、と思っているんだが。
872 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 01:56:01.03 ID:17GfDybo
やっぱり、アドヴァイタって駄目だな。人間をここまで腐らせるか。
873 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 02:05:17.21 ID:17GfDybo
>>871 ある意味で最良かもしれないね。保証はできなくてスマソだけどさ。
>>871
暗示になってる部分と、そうでない部分があるんじゃないかと思うよ
「私は存在しない」とみなすのもいいけど、「本当に存在してるかどうか」調べるといいんじゃないかな
調べると、心も体も常に移り変わってるわけだし、それらによって起こっている感情や、
観念や、自分という概念は存在してるとはいえない、ただ変化だけがある、ってなっていくんじゃないかな
あれも存在しない、これも存在しないと、消えていって、残るものがあれば、
それが真我なのかもね
とりあえず、「私は存在しない」とみなしても、安らぎはあるから、
安らぎはその他のものよりは存在してるものだとも言えるんじゃゃないかな
他のものが消え安らぎがもっと増していくと、そのぶんわかることもあるんじゃないかなと思うよ
暗示になってる部分と、そうでない部分があるんじゃないかと思うよ
「私は存在しない」とみなすのもいいけど、「本当に存在してるかどうか」調べるといいんじゃないかな
調べると、心も体も常に移り変わってるわけだし、それらによって起こっている感情や、
観念や、自分という概念は存在してるとはいえない、ただ変化だけがある、ってなっていくんじゃないかな
あれも存在しない、これも存在しないと、消えていって、残るものがあれば、
それが真我なのかもね
とりあえず、「私は存在しない」とみなしても、安らぎはあるから、
安らぎはその他のものよりは存在してるものだとも言えるんじゃゃないかな
他のものが消え安らぎがもっと増していくと、そのぶんわかることもあるんじゃないかなと思うよ
875 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 02:14:53.85 ID:MaxIU046
なるほど…まぁ、究極の状態ではその安らぎすら消えるんだろうからね。
しかし想念とは不思議なもんだな。なんら質量もないのに幻像としては存在する。
西洋人が「我思う、ゆえに我あり」と考えちゃうのも無理はない。
しかし想念とは不思議なもんだな。なんら質量もないのに幻像としては存在する。
西洋人が「我思う、ゆえに我あり」と考えちゃうのも無理はない。
876 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 02:22:22.51 ID:17GfDybo
そう、安らぎだの愛だのは。もしかして魔境かもしれないしね。
「我思う、ゆえに我あり」を逆に考えろってこった。
「我思う、ゆえに我あり」を逆に考えろってこった。
877 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 02:23:18.09 ID:17GfDybo
>>868 そうやって、得意満面でw永遠に現実逃避してたらいいんじゃない？
安らぎも、安らいでない過去の経験との比較として生じてる部分があると思うんだよね
今まで安らいでなくて、いま安らぎの状態になったから、比較として、
いま安らいでると認識できてるみたいな
記憶への執着も消え、全て安らぎだけになったら、安らぎと認識することもできないと思うし
仮に安らいでようとも、安らいでなかろうとも、どっちみち安らぎでしかないのかもね
今まで安らいでなくて、いま安らぎの状態になったから、比較として、
いま安らいでると認識できてるみたいな
記憶への執着も消え、全て安らぎだけになったら、安らぎと認識することもできないと思うし
仮に安らいでようとも、安らいでなかろうとも、どっちみち安らぎでしかないのかもね
879 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 02:51:08.68 ID:MaxIU046
しかし、瞑想中にその様々な想念の周りに「私」の影すら存在しない広大な「何か」
が見えないか？
が見えないか？
でも「私」の影すら存在しないと思えても、そう思える者、広大な「何か」を見てる者、視点があるんじゃない？
観照者みたいなものだろうけど
それがどこまでただの観照者かどうかじゃないかな
広大な「何か」も、何かそのものである部分と、広大でないものと比較して認識できてる部分と
両方混ざってるんじゃないかなと思うよ
広大な「何か」だけ残るといいのかもね
観照者みたいなものだろうけど
それがどこまでただの観照者かどうかじゃないかな
広大な「何か」も、何かそのものである部分と、広大でないものと比較して認識できてる部分と
両方混ざってるんじゃないかなと思うよ
広大な「何か」だけ残るといいのかもね
881 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 03:12:15.85 ID:MaxIU046
「広大な」というのは単に言葉上の表現だね、実際には質量も距離も時間も無い。
つまりは心を覗いてみたら心しかないとずっと思っていたが、その周りには「何も存在しない」
という「存在」があると気がついた。という事かな？以前ラマナの弟子が書いたものに、
心のその奥に「沈黙の意識」が存在するでしょう？とあったがこの事だと思う。
つまりは心を覗いてみたら心しかないとずっと思っていたが、その周りには「何も存在しない」
という「存在」があると気がついた。という事かな？以前ラマナの弟子が書いたものに、
心のその奥に「沈黙の意識」が存在するでしょう？とあったがこの事だと思う。
>>865
本読んで一丁前のこと言ってる若い子か。
生産、物流どれだけの人のおかげで自分の生活が成り立っているか考えた方がいいんじゃないか？
毎日食べてる命に感謝するとか。
北半球壊滅する前に車に轢かれて死なないか心配するとか。
本読んで一丁前のこと言ってる若い子か。
生産、物流どれだけの人のおかげで自分の生活が成り立っているか考えた方がいいんじゃないか？
毎日食べてる命に感謝するとか。
北半球壊滅する前に車に轢かれて死なないか心配するとか。
883 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 07:16:51.17 ID:MaxIU046
>>876
安らぎは魔境ではないんではないか？ラマナの言葉にも、「瞑想中に深い安らぎ
を感じませんか？それが契機なのです」とあった。そういうものが無ければ、
いくら悟りを説明されても瞑想なんぞ続かないよ。
安らぎは魔境ではないんではないか？ラマナの言葉にも、「瞑想中に深い安らぎ
を感じませんか？それが契機なのです」とあった。そういうものが無ければ、
いくら悟りを説明されても瞑想なんぞ続かないよ。
>>864
これは腑に落ちたな。あとは「意識」の源を探求するのか。
これは腑に落ちたな。あとは「意識」の源を探求するのか。
886 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ◆Ft60HBOoys ：2012/08/05(日) 17:00:07.37 ID:MB3DEfv0
インド８世紀の「シャンカラ」という大乗仏教的な
ヒンドゥー教（シバ派）から知っていった方が分かり易いかもしれない。
ヒンドゥー教は大まかに
シバ派とビシュヌ派（化身としてブッダになったラーマクリシュナ）とその他
地元神の３つある。
ヒンドゥー教（シバ派）から知っていった方が分かり易いかもしれない。
ヒンドゥー教は大まかに
シバ派とビシュヌ派（化身としてブッダになったラーマクリシュナ）とその他
地元神の３つある。
887 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 17:23:13.22 ID:KCZiAjiW
シャンカラの著書は、ヴェーダ、ウパニシャッドの引用だらけ
バラモンの子弟しか悟れないとするなど、差別主義者でもあった
バラモンの子弟しか悟れないとするなど、差別主義者でもあった
終わりじゃないでしょ
そこで起こるのは気づきかせいぜい有想三昧で、
そこからさらに無想三昧に向かわないと
そこで起こるのは気づきかせいぜい有想三昧で、
そこからさらに無想三昧に向かわないと
890 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 18:19:31.74 ID:cJY/aiHn
>>882 頭大丈夫？ 現実逃避ってダメだね。
多くの物流や命に感謝するのはいいことだけど
それとは関係なく、世界は壊滅寸前なのだけど。
それで最前線で戦ってくれてる人をないがしろにする
人間のクズに偉そうにされてもね。
明日、自分をひき殺すかもしれない車に心配しながら、
食べて応援してたらどうですか？
多くの物流や命に感謝するのはいいことだけど
それとは関係なく、世界は壊滅寸前なのだけど。
それで最前線で戦ってくれてる人をないがしろにする
人間のクズに偉そうにされてもね。
明日、自分をひき殺すかもしれない車に心配しながら、
食べて応援してたらどうですか？
891 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 18:25:28.60 ID:yqXv1Kny
最近、偽アドヴァイタという言葉を覚えた人がすぐにそれ持ち出すので書くが、
ラマナの「資質のある者は、あなたはブラフマンだ、と言われただけで悟る」と
いう言葉を根拠にすれば偽アドヴァイタも立派なアドヴァイタだ。
ただ万人には無理なだけ。
アジズの主張を読んだが、修行を長いこと積んだ人が簡単に悟る人を否定する側面
もあるようだ。
ラマナの「資質のある者は、あなたはブラフマンだ、と言われただけで悟る」と
いう言葉を根拠にすれば偽アドヴァイタも立派なアドヴァイタだ。
ただ万人には無理なだけ。
アジズの主張を読んだが、修行を長いこと積んだ人が簡単に悟る人を否定する側面
もあるようだ。
895 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ◆Ft60HBOoys ：2012/08/05(日) 19:24:37.16 ID:xwuoEla8
これなどドウでしょうか？
ラマナ・マハルシ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%82%B7
教え
マハルシの教えは、シャンカラの不二元論（アドヴァイタ・ヴェーダーンタ）にたどれるが、
自身は何らかの思想や哲学を教えているという思いはなく、ただ自らの体験を語っていた。
・・・このジニャーナは主体（私）が対象を知ることで得られる相対的な知識とは異なり、
主体と対象という二元性を越える
「真我もしくは神以外何も存在しない。私や私のものは存在しない」という体験的知識である。
この絶対的な知識も含め、すべての知識は最終的に放棄される。
絶対的な知識は無知を破ることで役目を終える。
北伝仏教の誤りを追及したい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1323149381/l50
1 ：紀元前：2011/12/06(火) 14:29:41.04 ID:wsL94qnr
パーリー語経典「カーラーマ経」には、仏教を信奉する上での自由が述べられています。
・・・すべての面から見た本質とは何でしょうか。それは、
「サッペー タンマー ナーラン アピニヴェサーヤ」、
何ものも、私、私のものと執着するべきではない、という
ブッダの言葉です。これが三蔵経の中のたった一粒のダイヤモンドです。
ラマナ・マハルシ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%82%B7
教え
マハルシの教えは、シャンカラの不二元論（アドヴァイタ・ヴェーダーンタ）にたどれるが、
自身は何らかの思想や哲学を教えているという思いはなく、ただ自らの体験を語っていた。
・・・このジニャーナは主体（私）が対象を知ることで得られる相対的な知識とは異なり、
主体と対象という二元性を越える
「真我もしくは神以外何も存在しない。私や私のものは存在しない」という体験的知識である。
この絶対的な知識も含め、すべての知識は最終的に放棄される。
絶対的な知識は無知を破ることで役目を終える。
北伝仏教の誤りを追及したい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1323149381/l50
1 ：紀元前：2011/12/06(火) 14:29:41.04 ID:wsL94qnr
パーリー語経典「カーラーマ経」には、仏教を信奉する上での自由が述べられています。
・・・すべての面から見た本質とは何でしょうか。それは、
「サッペー タンマー ナーラン アピニヴェサーヤ」、
何ものも、私、私のものと執着するべきではない、という
ブッダの言葉です。これが三蔵経の中のたった一粒のダイヤモンドです。
シャンカラは読んだけどわかりにくいと思う
すごくくだいたり説明をつけた現代訳があるなら話は別だけど
そのままの訳を注でおぎないながら読んでもわかりにくい気がする
もちろん副読本として読むのはいいと思う
すごくくだいたり説明をつけた現代訳があるなら話は別だけど
そのままの訳を注でおぎないながら読んでもわかりにくい気がする
もちろん副読本として読むのはいいと思う
897 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 20:47:09.98 ID:zy1dmfcp
あなたがブラフマンって言われて悟る立派な人がここにいるのか？それを言う資格
のある聖者はここにいるのか？どちらもいない。だから、聖者の言葉をオウム
返しにするのは、何の役にも立たない偽アドヴァイタ。。。
のある聖者はここにいるのか？どちらもいない。だから、聖者の言葉をオウム
返しにするのは、何の役にも立たない偽アドヴァイタ。。。
898 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 20:49:01.10 ID:zy1dmfcp
自分の言葉のように語ったり、悟ってるふりをしなければいいんだと
思いますけどね。無知な自分を認めてれば。
思いますけどね。無知な自分を認めてれば。
900 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 21:35:00.87 ID:zy1dmfcp
ここで、みなさん、今すぐ目を閉じて、キーボードから手を離して、
両手をだらんとたらして、大きく深呼吸してみてください。
そして、「何を書きたかったか」を意識して、それが手放せるか自問してください。
それが夢から覚めるってことですよ。>>ＡＬＬ
両手をだらんとたらして、大きく深呼吸してみてください。
そして、「何を書きたかったか」を意識して、それが手放せるか自問してください。
それが夢から覚めるってことですよ。>>ＡＬＬ
903 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 22:29:07.51 ID:zy1dmfcp
>>903
はっきりしないが、パパジの系統のグルが雨後の筍のように出現してティルバンナ
マライなどでサットサンが乱立し、資質のある人向けの教えのみ展開するようなイン
スタントな教えの氾濫に危惧を感じた真面目な人たち、それでは何の解決もせずに
失望した人たちが区別するために使っているようだ。
はっきりしないが、パパジの系統のグルが雨後の筍のように出現してティルバンナ
マライなどでサットサンが乱立し、資質のある人向けの教えのみ展開するようなイン
スタントな教えの氾濫に危惧を感じた真面目な人たち、それでは何の解決もせずに
失望した人たちが区別するために使っているようだ。
そういや、ガンガジも最後まではわかってはいないみたいなことアジズが言ってたな
たしか
たしか
908 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 00:19:01.39 ID:QBX83GjR
>>907
信者は君しかいないようだけどね
信者は君しかいないようだけどね
信者ならまだしも本人だったりして・・・
910 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 00:35:28.12 ID:j2OwRawQ
なんだか無意味な哲学論争になってるね、あれこれ論争してる人達は瞑想なり
なんなり何か実践してんの？とてもそうとは思えない話だな。
シャンカラがどうのとか北伝仏教がこうのとか、どうでもいい。
なんなり何か実践してんの？とてもそうとは思えない話だな。
シャンカラがどうのとか北伝仏教がこうのとか、どうでもいい。
それなりに実践してるんじゃあないの
ラマナだって様々な覚者だって古典からの引用するし、古典を読むのもいいんじゃね
ラマナだって様々な覚者だって古典からの引用するし、古典を読むのもいいんじゃね
912 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 01:26:31.04 ID:DglOFct/
913 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 01:41:01.51 ID:j2OwRawQ
ラマナの本は読んでるが、彼は相手が無意味な哲学論争を仕掛けると常に「それは
まったく重要ではありません」とはぐらかしている。屁理屈合戦は目的に対して無意味、
かつ有害。
まったく重要ではありません」とはぐらかしている。屁理屈合戦は目的に対して無意味、
かつ有害。
身体感覚に意識を向けることも、心が外の世界へ彷徨い出てるってことなんだろうな。
915 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 05:36:44.52 ID:j2OwRawQ
その身体感覚が「私」の核心と感じられるかどうかじゃないか？それが胸のあたり
にある。というのは自分もラマナの言う通りだと思うが。
にある。というのは自分もラマナの言う通りだと思うが。
916 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 07:35:01.67 ID:XyqIQQQq
>>915
ラマナは身体のどこを探してもハートはないって唱えてなかったっけ？
ラマナは身体のどこを探してもハートはないって唱えてなかったっけ？
悟りはあるけど
記憶と霊感がある
記憶はいまいち
霊感のほうがいいよ
記憶と霊感がある
記憶はいまいち
霊感のほうがいいよ
919 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 12:15:11.46 ID:RsPNnH4x
921 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 12:34:49.72 ID:RsPNnH4x
>>921
痛みというのは物理的な痛みに近い感覚なのですか？
それとも感情的に痛いのでしょうか？苦しいみたいに
それはどのような過程で感じられてきたのですか？
感じ方が変わったり、以前より、より感じられるようになってきたりしたのでしょうか
もう少しくわしくおしえていただければと思います
痛みというのは物理的な痛みに近い感覚なのですか？
それとも感情的に痛いのでしょうか？苦しいみたいに
それはどのような過程で感じられてきたのですか？
感じ方が変わったり、以前より、より感じられるようになってきたりしたのでしょうか
もう少しくわしくおしえていただければと思います
923 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 13:12:37.70 ID:RsPNnH4x
>>922
まあ、そんなに聞くほどのものでもないですよ。
なんというか、鈍痛というか。じくじくした痛み。
痛いときはサーダナーを続けられないぐらい痛くなるけど、稀に心が落ち着いて
いるときはぜんぜん痛くない。まあ、「あるがままに」でも読むと、色々わかる
かも。
感じ方は、以前よりましになってきてるかな。集中が右胸に集まっている（なん
だか変な表現だが）ような感覚も最近はある。
道のりは長い。。
まあ、そんなに聞くほどのものでもないですよ。
なんというか、鈍痛というか。じくじくした痛み。
痛いときはサーダナーを続けられないぐらい痛くなるけど、稀に心が落ち着いて
いるときはぜんぜん痛くない。まあ、「あるがままに」でも読むと、色々わかる
かも。
感じ方は、以前よりましになってきてるかな。集中が右胸に集まっている（なん
だか変な表現だが）ような感覚も最近はある。
道のりは長い。。
『あるがままに』 第６章 真我探求―間違った認識 より抜粋
ハートの位置について尋ねた人は、彼自身が身体のなかに存在していると考えている。
あなたが尋ねているこの瞬間、あなたの身体だけがここにあって、あなた自身はどこか
他のところから話かけていると言えるかね？いいや、あなたは自分の身体的存在を認めて
いる。物理的身体に関するいかなる言及みも、この見地からのものである。
真実を言えば、純粋意識は分割不可能であり、部分をもたない。それは姿も形ももたず、
内も外も右も左もない。ハートである純粋意識はすべてを包合している。その外には何ものも
なく、それから離れて存在するものはない。これが究極の真理である。
この絶対的見地に立てば、ハート、真我、意識が物理的身体のなかに特定の位置をもつことは
ありえない。それはなぜか？身体は単なる心の投影でしかなく、そして心は輝くハートのおぼろげな
反映にすぎないからである。すべてをそのなかに含むハートが、どうして実在の最微小の現れに
すぎない物理的身体の小さな一部分に限定されるはずがあろうか？
だが、人びとはこれを理解しない。彼らは物理的身体と世界という観点からしか考えることが
できないでいる。例えば、あなたは「私は自分の国からヒマラヤを越えてはるばるこのアーシュラムに
やってきました」と言う。だが、それは真実ではない。あなたの本来の姿であるすべてに浸透する霊性
にとって、どこに「行く」や「来る」といった動きがありうるだろうか？あなたはつねにいままで在りつづけて
きたところに在る。移動したのは、アーシュラムの到着するまでひとつところから別のところへと運ばれて
きたあなたの身体なのだ。これは単純な真実である。けれども、自分自身を客観世界のなかに生きる主体
だと見なしている人びとにとって、それはまったくの空想でしかない！
物理的身体のなかにハートが位置づけられるのは、一般的な理解レベルに降りてきたときにのみ
言えることである。
925 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 13:18:26.24 ID:RsPNnH4x
まあ、私自身も心が騒ぎ出すのを止められないでいるわけですが。
常に想念に気付けるよう集中し、想念に気付いたらその源を探すと想念が消え、そこにとどまる。
まだ強い想念には対処できないけど、こんな感じでいいですか？
まだ強い想念には対処できないけど、こんな感じでいいですか？
928 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 17:57:13.44 ID:RsPNnH4x
>>927
「あるがままに」持ってますか？ないなら買って真我探求の章を読んだほうがいいですよ。
「私」が思いの源で、さらにその源がSELF（真我）。「私」に集中することがとりあえず
サーダナーになると理解してます。SELFにはなかなかたどり着けない。「私」への集中が
高まると、SELFに「私」が溶け込む。
「あるがままに」持ってますか？ないなら買って真我探求の章を読んだほうがいいですよ。
「私」が思いの源で、さらにその源がSELF（真我）。「私」に集中することがとりあえず
サーダナーになると理解してます。SELFにはなかなかたどり着けない。「私」への集中が
高まると、SELFに「私」が溶け込む。
>>924
ハートの話題とは違うが、難しいよね
起きている間は四六時中この体を通しての知覚ばかり感じてるわけで
体の中にいるって感覚は染み付いている。むしろラマナがずっと昏睡状態の
ようであったからそれを基準にしてるだけじゃないの？と思ってしまう。
単に六感の作用から離れた条件付けのない意識に導こうとしてるだけかな？とか。
ハートの話題とは違うが、難しいよね
起きている間は四六時中この体を通しての知覚ばかり感じてるわけで
体の中にいるって感覚は染み付いている。むしろラマナがずっと昏睡状態の
ようであったからそれを基準にしてるだけじゃないの？と思ってしまう。
単に六感の作用から離れた条件付けのない意識に導こうとしてるだけかな？とか。
>>928
「私は誰か」と「私」に集中することは違うんじゃないですか？
「私」に集中してる者は誰なんですか？
集中が高まろうと、「私」に集中してそれがどのようだと感じようとも、溶け込むように実感しようとも、
心がそのように感じてるだけではありませんか？
ごく初歩的にはそれでもいいかもしれませんが、集中によってでは、
集中してる自分との同一視がなかなか抜けないと思いますがどうですか。
意識を失うほど集中できればまた別ですが。
「私は誰か」と「私」に集中することは違うんじゃないですか？
「私」に集中してる者は誰なんですか？
集中が高まろうと、「私」に集中してそれがどのようだと感じようとも、溶け込むように実感しようとも、
心がそのように感じてるだけではありませんか？
ごく初歩的にはそれでもいいかもしれませんが、集中によってでは、
集中してる自分との同一視がなかなか抜けないと思いますがどうですか。
意識を失うほど集中できればまた別ですが。
931 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 19:06:12.82 ID:RsPNnH4x
>>931
もちろん、一応、そういうことはやってきましたが、
あなたの言っている「私」とはどういう意味ですか？
「私」が集中しているなら、それは心と身体の「私」ではないですか？
心と身体はこれまでの結果であり、「誰か」と問えないようなものではないと思いますが。
「誰か」と問えないような「私」が何かに集中できるのですか？
それとも、あなたの言っている集中とは、通常言う意味での集中と違うのでしょうか？
もちろん、一応、そういうことはやってきましたが、
あなたの言っている「私」とはどういう意味ですか？
「私」が集中しているなら、それは心と身体の「私」ではないですか？
心と身体はこれまでの結果であり、「誰か」と問えないようなものではないと思いますが。
「誰か」と問えないような「私」が何かに集中できるのですか？
それとも、あなたの言っている集中とは、通常言う意味での集中と違うのでしょうか？
933 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 19:46:36.07 ID:RsPNnH4x
>>932
失礼ながら、やってみたらそういう質問はでないと思いますよ。
「私」という思いです。実感です。感じませんか。それに集中するのです。
それが通常の対象への集中と違うのは、対象が自分自身というところです。
対象のない集中とも表現されていたような。
「私→対象」でなく、「 →私← 」のようなイメージ。
身体は「私」とは言いませんよ。身体や心があると感じてるのが「私」。
あまり指導みたいな真似は未熟な私がする資格はないのですが、質問されたので。。。
失礼ながら、やってみたらそういう質問はでないと思いますよ。
「私」という思いです。実感です。感じませんか。それに集中するのです。
それが通常の対象への集中と違うのは、対象が自分自身というところです。
対象のない集中とも表現されていたような。
「私→対象」でなく、「 →私← 」のようなイメージ。
身体は「私」とは言いませんよ。身体や心があると感じてるのが「私」。
あまり指導みたいな真似は未熟な私がする資格はないのですが、質問されたので。。。
>>933
あなたの集中とは対象のない集中ですか？
それなら話はわかりますが、あなたの文からは対象に集中しているように思えます。
「対象がない」という対象に集中しているのではありませんか？
それを対象のない集中と勘違いしていませんか？
アドヴァイタでは集中をさほど重視していないように思います。
もちろんアドヴァイタでも、基礎として他の宗教と同じように集中の修練をしますが、
それは集中力をつけるためで、集中はどこまでいったも集中でしょう？
なぜなら、集中とは対象との２元性の関係だからです。
あなたはいつも、あるがままの本を持ち出して語ってられる方だと思うのですが、
少し、本の解釈を間違っているように思います。
ただ、わたしも指導するような身ではありませんので、あなた自身で、
もう一度白紙の状態から、本を読み返してみられるといいのではと思います。
マハラジは
「具象であれ抽象であれ、あなたに知覚できるのものはあなたではない。
知覚する行為そのものが、あなたの知覚するものが、あなたではないことを示している」
と言っています。
もっとも、言葉上のやりとりですし、あなたの言葉の示すところはわかりませんので、
あなたが、ご自身で、何もおかしくないとおっしゃるなら、それでいいです。
あなたの集中とは対象のない集中ですか？
それなら話はわかりますが、あなたの文からは対象に集中しているように思えます。
「対象がない」という対象に集中しているのではありませんか？
それを対象のない集中と勘違いしていませんか？
アドヴァイタでは集中をさほど重視していないように思います。
もちろんアドヴァイタでも、基礎として他の宗教と同じように集中の修練をしますが、
それは集中力をつけるためで、集中はどこまでいったも集中でしょう？
なぜなら、集中とは対象との２元性の関係だからです。
あなたはいつも、あるがままの本を持ち出して語ってられる方だと思うのですが、
少し、本の解釈を間違っているように思います。
ただ、わたしも指導するような身ではありませんので、あなた自身で、
もう一度白紙の状態から、本を読み返してみられるといいのではと思います。
マハラジは
「具象であれ抽象であれ、あなたに知覚できるのものはあなたではない。
知覚する行為そのものが、あなたの知覚するものが、あなたではないことを示している」
と言っています。
もっとも、言葉上のやりとりですし、あなたの言葉の示すところはわかりませんので、
あなたが、ご自身で、何もおかしくないとおっしゃるなら、それでいいです。
たとえて言うなら、水面を下から眺めながらずんずんと沈んでいく感じかな。
…て、どうも身体感覚を求めてしまうなあ。
…て、どうも身体感覚を求めてしまうなあ。
「集中」という言葉の選択によってjq/GUj/nの気に触っただけで
「"ある"ことに集中」ということを言っているっぽいが。
どちらにしても本を読んで意図的に行うので、途中までは自我の努力であるこ
とは同じだし。
「"ある"ことに集中」ということを言っているっぽいが。
どちらにしても本を読んで意図的に行うので、途中までは自我の努力であるこ
とは同じだし。
もちろん言葉の意味の問題もありますが、
アドヴァイタでは「私」とか「私は誰か」とか「在る」とかに、集中しなさいという言い方は
あまりしないように思います。
それらを見出すとかそこにとどまるとか、そういった言い方ではないでしょうか。
というのも、集中は心の作用なので、集中力があることで、集中力がつけばつくほど、
心に様々な状態を作り出せるようになるからです。
「私」とか「在る」とかいう状態も作り出してしまうからです。
もちろんそれらは「私」や「在る」ではなく、そういう夢を作り出しているようなものです。
しかし、集中によって心にそれらを作り出しているのに、
「私」や「在る」と見出したと勘違いをしている場合が多いと思うのです。
もちろんそのあたりは微妙なことなので、他人がわかるようなものではなく、
実践をしている者が、より実践が深まる中で自分自身でわかることだと思います。
ID:RsPNnH4xさんも実際どうであるのかはわたしにはわかりません。
ただ、いつも拝見させていただいてますし、いつも内容に疑問を感じていたので、
今回あえて書かせていただきました。
アドヴァイタでは「私」とか「私は誰か」とか「在る」とかに、集中しなさいという言い方は
あまりしないように思います。
それらを見出すとかそこにとどまるとか、そういった言い方ではないでしょうか。
というのも、集中は心の作用なので、集中力があることで、集中力がつけばつくほど、
心に様々な状態を作り出せるようになるからです。
「私」とか「在る」とかいう状態も作り出してしまうからです。
もちろんそれらは「私」や「在る」ではなく、そういう夢を作り出しているようなものです。
しかし、集中によって心にそれらを作り出しているのに、
「私」や「在る」と見出したと勘違いをしている場合が多いと思うのです。
もちろんそのあたりは微妙なことなので、他人がわかるようなものではなく、
実践をしている者が、より実践が深まる中で自分自身でわかることだと思います。
ID:RsPNnH4xさんも実際どうであるのかはわたしにはわかりません。
ただ、いつも拝見させていただいてますし、いつも内容に疑問を感じていたので、
今回あえて書かせていただきました。
面と向かった状態でも「こう(外側に向かう)矢印があるとするでしょ。その矢印
をこう自分の方に向ける感じかな？」と説明されて、「いや自分は知覚対象にならな
いでしょ？」って意味が分からなかったことある。
人によっては「対象に向かわない状態」をこう説明するみたい。
をこう自分の方に向ける感じかな？」と説明されて、「いや自分は知覚対象にならな
いでしょ？」って意味が分からなかったことある。
人によっては「対象に向かわない状態」をこう説明するみたい。
対象を持たない集中とは、外側に向けると同時に内側に向けることで、
内側だけに向けるのは選択してる集中だと思います。
外側に向けながら内側にも向けることで、集中をそれ自体を手放し、
本当の内側（根源）が現れるのが、内側に集中するということの本来の意味だと思います。
あるいは、内側に集中すれれど、内側に、内側と外側を両方同時に見出すとか、
外側に集中すれども、外側に、内側と外側を両方同時に見出すとか、
そういう言い方もあるかもしれません。
内側だけに向けるのは選択してる集中だと思います。
外側に向けながら内側にも向けることで、集中をそれ自体を手放し、
本当の内側（根源）が現れるのが、内側に集中するということの本来の意味だと思います。
あるいは、内側に集中すれれど、内側に、内側と外側を両方同時に見出すとか、
外側に集中すれども、外側に、内側と外側を両方同時に見出すとか、
そういう言い方もあるかもしれません。
人のを引用しますが、928で言っているように"「私」への集中が高まると、
SELFに「私」が溶け込む。"なのでとりあえずはそれでいいのでは？
なんだか話が高度になっていますが、そもそも初心者の人の質問だったかと。
SELFに「私」が溶け込む。"なのでとりあえずはそれでいいのでは？
なんだか話が高度になっていますが、そもそも初心者の人の質問だったかと。
941 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 22:31:43.79 ID:RsPNnH4x
>>934
「あるがままに」などマハルシの著作に親しんでいたら、集中が必要ないなんて
ことは言えませんよ。集中は、SELFの別名として使われているぐらいです。
集中はめんどくさいし、つらいし、やりたくないのは、まあ、分かりますけどね。
１つの対象への集中が、感覚器官で知覚できないSELFを悟るのにつながることも
示されています。はじめに二元からはじめて、二元を超えるというプロセスです。
「私」への集中というと、対象のない集中ということを意味しています。集中という
言葉を使うと、対象と主体を意味するように思うのは仕方ないですが、他に言いようが
ないと思います。
手段の段階と到達した段階をごっちゃにしないほうがいいですよ。
私は、マハルシ派（笑）なので他のアドヴァイタは知りません。そこもアドヴァイタ
でごっちゃにしないほうがいいですよ。話が明確でなくなります。
私自身は今あなたが質問することに関して疑問はありません。他のテーマについて
は色々ありますが。サーダナーで答えを出すしかない疑問もありますからね。
「あるがままに」などマハルシの著作に親しんでいたら、集中が必要ないなんて
ことは言えませんよ。集中は、SELFの別名として使われているぐらいです。
集中はめんどくさいし、つらいし、やりたくないのは、まあ、分かりますけどね。
１つの対象への集中が、感覚器官で知覚できないSELFを悟るのにつながることも
示されています。はじめに二元からはじめて、二元を超えるというプロセスです。
「私」への集中というと、対象のない集中ということを意味しています。集中という
言葉を使うと、対象と主体を意味するように思うのは仕方ないですが、他に言いようが
ないと思います。
手段の段階と到達した段階をごっちゃにしないほうがいいですよ。
私は、マハルシ派（笑）なので他のアドヴァイタは知りません。そこもアドヴァイタ
でごっちゃにしないほうがいいですよ。話が明確でなくなります。
私自身は今あなたが質問することに関して疑問はありません。他のテーマについて
は色々ありますが。サーダナーで答えを出すしかない疑問もありますからね。
942 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 22:34:23.75 ID:l8jJLPt+
この人達は簡潔に文章を書くことは出来ないのだろうか・・・ダラダラと
943 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 22:41:54.45 ID:RsPNnH4x
>>939
>対象を持たない集中とは、外側に向けると同時に内側に向けることで、
内側だけに向けるのは選択してる集中だと思います。
外側に向けながら内側にも向けることで、集中をそれ自体を手放し、
本当の内側（根源）が現れるのが、内側に集中するということの本来の意味だと思います
これはちょっとひどいですよ。外側に向かう心を内に向けるのがサーダナーの目的なのに。。。
外側に向けながら内側に向けるなんて、できませんよ。前に行きながら後ろに進めますか（笑）？
外側が感覚器官で知覚する世界で、変化する、真実でないものだから、それから離れるように
がんばるわけです。
ラマナ協会のページにもこんな言葉がかかれてますよ。
「外へ向けられた心は、想念と対象物に帰着するが
内に向けられた心はそれ自らで、真我になる」
>対象を持たない集中とは、外側に向けると同時に内側に向けることで、
内側だけに向けるのは選択してる集中だと思います。
外側に向けながら内側にも向けることで、集中をそれ自体を手放し、
本当の内側（根源）が現れるのが、内側に集中するということの本来の意味だと思います
これはちょっとひどいですよ。外側に向かう心を内に向けるのがサーダナーの目的なのに。。。
外側に向けながら内側に向けるなんて、できませんよ。前に行きながら後ろに進めますか（笑）？
外側が感覚器官で知覚する世界で、変化する、真実でないものだから、それから離れるように
がんばるわけです。
ラマナ協会のページにもこんな言葉がかかれてますよ。
「外へ向けられた心は、想念と対象物に帰着するが
内に向けられた心はそれ自らで、真我になる」
>>943
＞外側に向けながら内側に向けるなんて、できませんよ。
あなたがやってみて、できないのなら、あなたにはできないのでしょうね。
＞前に行きながら後ろに進めますか（笑）？
物理的な空間での物理的な話ならできないでしょうね。
そうでなくても物理的な身体や２元性の心においてはできないでしょうね。
前を前だと思い、後ろを後ろだと思い、空間性に捉われたらできないでしょうね。
あなたの書き込みに対してのことはもう一通り書きましたので、
最後のラマナ協会の言葉に関しても言うことは特にありませんし、
その言葉が指し示すものは、あなたご自身で探求してくださればと思います。
＞外側に向けながら内側に向けるなんて、できませんよ。
あなたがやってみて、できないのなら、あなたにはできないのでしょうね。
＞前に行きながら後ろに進めますか（笑）？
物理的な空間での物理的な話ならできないでしょうね。
そうでなくても物理的な身体や２元性の心においてはできないでしょうね。
前を前だと思い、後ろを後ろだと思い、空間性に捉われたらできないでしょうね。
あなたの書き込みに対してのことはもう一通り書きましたので、
最後のラマナ協会の言葉に関しても言うことは特にありませんし、
その言葉が指し示すものは、あなたご自身で探求してくださればと思います。
「私→対象」 「 →私← 」 って、実は 「 → 」が肝なんじゃないかなと思う。
「 ← 」このベクトルの先で何かを捉えるんじゃなくて、
「 ← 」を静かにさせることが探求の助けになるのかな。
「 ← 」このベクトルの先で何かを捉えるんじゃなくて、
「 ← 」を静かにさせることが探求の助けになるのかな。
みんな難しい話してるなぁ。
自分は単純に、人間は日中活動中ほとんどの間、「自分｣を意識していないから、
出切るだけそれを意識しなさい、そしてそれを出切るだけ持続させなさい、ということ
だと思ってた。
ちがうかな？
自分は単純に、人間は日中活動中ほとんどの間、「自分｣を意識していないから、
出切るだけそれを意識しなさい、そしてそれを出切るだけ持続させなさい、ということ
だと思ってた。
ちがうかな？
さっき、テレビで「ＴＶタックル」というのを観てたんですが。
出てくる人たち、ほとんどが怒っていた。
本当に怒っているのかな？むしろ、「怒らなきゃ、らしくないから怒っている」ように見えた。
そして、すべての人がその怒りに無自覚に見えた。
少なくとも、「怒っているのは誰か」という質問は大事だと思う。
出てくる人たち、ほとんどが怒っていた。
本当に怒っているのかな？むしろ、「怒らなきゃ、らしくないから怒っている」ように見えた。
そして、すべての人がその怒りに無自覚に見えた。
少なくとも、「怒っているのは誰か」という質問は大事だと思う。
神や私に想念を集中させるのって、散漫になりがちな意識のベクトルを
一つの方向にまとめるための方法なんでしょう。
一つの方向にまとめるための方法なんでしょう。
意識＝真我
だが普通、意識は身体や心が私であるという誤認の中にいる。
プンジャジの『覚醒の炎』はこれを認識するのに良かった
だが普通、意識は身体や心が私であるという誤認の中にいる。
プンジャジの『覚醒の炎』はこれを認識するのに良かった
ラマナの次に読むならプンジャジかマハラジがいいかもね
ラメッシは言い回しがちょっと個性的だし、最近出たセーラーボブなんかは、
他の本読んでやることやってからのほうがいい気がする
元々理屈で考える性格の人はプンジャジかラメッシが合いそうかな
ラメッシは言い回しがちょっと個性的だし、最近出たセーラーボブなんかは、
他の本読んでやることやってからのほうがいい気がする
元々理屈で考える性格の人はプンジャジかラメッシが合いそうかな
953 ：神も仏も名無しさん：2012/08/07(火) 02:00:39.95 ID:N7GzKJVk
72 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2012/08/06(月) 19:28:35.69 ID:c6WtSkrk0
今日、死の灰？が降ったとか言われてるけど
これなんなの？
http://www.youtube.com/results?search=tag&search_query=fuku1long12080413
82 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2012/08/06(月) 21:13:00.67 ID:7ogQS5QD0
＞【真偽不明につき扱い注意】 ４号炉が先日の解体で、配管まで全て壊してしまい、
＞全く冷却が出来ない状態になってます。
＞どうして勝手に４号炉を解体したのかは東電内でも不明）
＞僅かに残った燃料プールの水も全て蒸発、
＞原子炉も冷却できない状態になってます。 （MIXIニニギ氏情報）】
そういえば１日のデマッターでこんなのが流れてたけど、
この間の爆発と何か関係あるのかな。
今日、死の灰？が降ったとか言われてるけど
これなんなの？
http://www.youtube.com/results?search=tag&search_query=fuku1long12080413
82 ：地震雷火事名無し(千葉県)：2012/08/06(月) 21:13:00.67 ID:7ogQS5QD0
＞【真偽不明につき扱い注意】 ４号炉が先日の解体で、配管まで全て壊してしまい、
＞全く冷却が出来ない状態になってます。
＞どうして勝手に４号炉を解体したのかは東電内でも不明）
＞僅かに残った燃料プールの水も全て蒸発、
＞原子炉も冷却できない状態になってます。 （MIXIニニギ氏情報）】
そういえば１日のデマッターでこんなのが流れてたけど、
この間の爆発と何か関係あるのかな。
954 ：神も仏も名無しさん：2012/08/07(火) 03:38:31.21 ID:N7GzKJVk
集中って信念だろうね｡
凄いラマナってイイ人だよね
オリンピックのプロが草野球の質問に真面目に答えてる感があるからな
オリンピックのプロが草野球の質問に真面目に答えてる感があるからな
褌一枚で、少年の時から恥ずかしくなかったのかな？
俺見られるの好きだからすぐ勃起するわ
今はEDだけど；；
俺見られるの好きだからすぐ勃起するわ
今はEDだけど；；
最初は全裸って聞いたが本当なのかね
寺の人間にこれだけでも着けてくれって言われて褌つけたとか
寺の人間にこれだけでも着けてくれって言われて褌つけたとか
悟り系の人だと、ラマナとマハラジが一番しっくりきた。
しかし、悟りって騙し絵みたいで面白い。
たまに、悟りを必死に求めてる自分に気づいて嫌になるけどね(笑)
しかし、悟りって騙し絵みたいで面白い。
たまに、悟りを必死に求めてる自分に気づいて嫌になるけどね(笑)
昨日突然、自分の身体が崩れ去り自分が消滅する感覚におそわれたんだけど。
身体や世界は全て作り物だという事が突然理解できたというか、なんだそうだったのかと。
また身体とは別に、自分の存在が確実にあり幸福感があった。
ただ３０秒くらいの出来事で、その後はまた自我だらけで理解もなくなったorz
これはいわゆる小悟というやつかな？
身体や世界は全て作り物だという事が突然理解できたというか、なんだそうだったのかと。
また身体とは別に、自分の存在が確実にあり幸福感があった。
ただ３０秒くらいの出来事で、その後はまた自我だらけで理解もなくなったorz
これはいわゆる小悟というやつかな？
そんなとこだろうね
んで、自分（個我）や世界があるという思いをまた作ってしまって戻って
それを何度か繰り返すと思うよ
繰り返し戻りながらもだんだん、自分（個我）や世界があるという思い（執着）は薄れていくと思う
んで、自分（個我）や世界があるという思いをまた作ってしまって戻って
それを何度か繰り返すと思うよ
繰り返し戻りながらもだんだん、自分（個我）や世界があるという思い（執着）は薄れていくと思う
964 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 15:08:21.73 ID:PKZCyUHU
上の方にあった「仮城」というやつだね。真我の力が修行者へのインセンティブ
として、一時的にゴールを見せるんだとか…それが究極の悟りではないと
分かっているんだから、喜んでおけばいいんだろうね。そういう変化がないと
瞑想なんてなかなか続かない。
として、一時的にゴールを見せるんだとか…それが究極の悟りではないと
分かっているんだから、喜んでおけばいいんだろうね。そういう変化がないと
瞑想なんてなかなか続かない。
965 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 15:33:14.13 ID:PKZCyUHU
>>961
ところで、それは「対外離脱」のようなもの？自分はそういう経験があるんだが。
ところで、それは「対外離脱」のようなもの？自分はそういう経験があるんだが。
966 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 16:39:46.52 ID:dGHLZzLC
このスレは、どうしてもオウム化するね
967 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 16:58:03.57 ID:PKZCyUHU
オウム化て何だ？誰もサリンの話なんかしてないぞ。
968 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 18:55:08.66 ID:hu5EYz6Q
対外離脱が、アサハラさんのPVにあったからね（笑）。
969 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 19:28:25.38 ID:PKZCyUHU
アサハラが対外離脱の話してたから体外離脱はオウムだと思ってんのか…なるほどね。
今や、体外離脱といえばオウムでなく「ヘミシンク」だと思うんだが
宗教を体験的に語るとかならず「オカルト」という批判が出るね。
もちろん体験を過大視すればオカルトになるが、体験をあるがままの体験と認識すれば、
別に探求の道程として不思議でも奇跡でもない。
頭だけ膨らませたいなら本だけ読んでればいいのに。
もちろん体験を過大視すればオカルトになるが、体験をあるがままの体験と認識すれば、
別に探求の道程として不思議でも奇跡でもない。
頭だけ膨らませたいなら本だけ読んでればいいのに。
本人じゃないからわからないけど、
体験したのは無我みたいな感覚で、離脱とは別じゃないかな
今までなんであんなものを自分だと思えていてたのか全くわからないとか
世界をどうして世界だと思えてたのかわからないとか、
自分は誰でもないとしか思えなかったり、知ってるはずの世界が初めて見る新鮮なものになったり
ようするに、自分を自分だと思う思い込みや、世界を世界だと思う思い込みが、
抜けた状態じゃないかな
離脱もそういう過程で起こったりするけど、あれは自分は自分のまま抜けたりすると思う
もしくは知覚が肉体の感覚器官じゃないから、夢を見てるとか、こことは別の現実に移行したみたいな感じ
ただ肉体は自分じゃないんだって思えたりはするよね
肉体という物理面を持ったまま、世界という物理面があるまま、概念としての自分、概念としての世界が消え去るのと、
肉体という物理面から離れるけど、肉体を通してないからもはや以前の自分とか現実とは比べられない単なる別物、別の世界
みたいな違いがあるように思う
あくまで自分としてはそうで、他人がそうなのかはわからないけど
体験したのは無我みたいな感覚で、離脱とは別じゃないかな
今までなんであんなものを自分だと思えていてたのか全くわからないとか
世界をどうして世界だと思えてたのかわからないとか、
自分は誰でもないとしか思えなかったり、知ってるはずの世界が初めて見る新鮮なものになったり
ようするに、自分を自分だと思う思い込みや、世界を世界だと思う思い込みが、
抜けた状態じゃないかな
離脱もそういう過程で起こったりするけど、あれは自分は自分のまま抜けたりすると思う
もしくは知覚が肉体の感覚器官じゃないから、夢を見てるとか、こことは別の現実に移行したみたいな感じ
ただ肉体は自分じゃないんだって思えたりはするよね
肉体という物理面を持ったまま、世界という物理面があるまま、概念としての自分、概念としての世界が消え去るのと、
肉体という物理面から離れるけど、肉体を通してないからもはや以前の自分とか現実とは比べられない単なる別物、別の世界
みたいな違いがあるように思う
あくまで自分としてはそうで、他人がそうなのかはわからないけど
975 ：神も仏も名無しさん：2012/08/12(日) 02:35:13.48 ID:x+9pe8Yq
976 ：神も仏も名無しさん：2012/08/12(日) 02:41:25.65 ID:DU8BjLMT
無我は時間に属しないから体験として意識できないものなのだよ・・・
977 ：神も仏も名無しさん：2012/08/12(日) 02:44:57.15 ID:x+9pe8Yq
978 ：神も仏も名無しさん：2012/08/12(日) 02:46:07.49 ID:DU8BjLMT
意識のみがあるって言うのは記憶に残らないってこと
979 ：神も仏も名無しさん：2012/08/12(日) 02:49:14.91 ID:x+9pe8Yq
それでは何故意識のみがある。なんて体験的な事が言えるの？我々が熟睡状態
の意識を推測するなんて不可能でしょう？それができる、ただの推測だと？
の意識を推測するなんて不可能でしょう？それができる、ただの推測だと？
980 ：神も仏も名無しさん：2012/08/12(日) 02:59:34.14 ID:DU8BjLMT
ラマナに聞いてくれとしか言えないな
クリシュナムルティとか他の人も同じこと言ってるから引用しただけだし
クリシュナムルティとか他の人も同じこと言ってるから引用しただけだし
981 ：神も仏も名無しさん：2012/08/12(日) 03:06:30.39 ID:x+9pe8Yq
だってそれだと悟りの無心状態も、きっと無心のうちに悟っているんだろう。
という推測になってしまう。無心と気絶が同じようなもの、というのはやはり矛盾がある。
という推測になってしまう。無心と気絶が同じようなもの、というのはやはり矛盾がある。
982 ：神も仏も名無しさん：2012/08/12(日) 03:39:08.64 ID:x+9pe8Yq
しかし、アドヴァイタの説く人生放棄的生き方にはどうしてもしばしば疑問が
沸いてくるよね。上から読むとそこにひっかっかっている人が多い。自分も
「ラマナって貧乏神じゃなかろうか？」っていう思いが湧き上がって、一度
5冊程持っていた彼の本を全部捨てて瞑想もやめちゃった。今でも世間の常識と
あまりにもかけ離れた価値観に「これでいいのか？」と不安になる事があるな。
沸いてくるよね。上から読むとそこにひっかっかっている人が多い。自分も
「ラマナって貧乏神じゃなかろうか？」っていう思いが湧き上がって、一度
5冊程持っていた彼の本を全部捨てて瞑想もやめちゃった。今でも世間の常識と
あまりにもかけ離れた価値観に「これでいいのか？」と不安になる事があるな。
意識から世界や体が生じるって説明するのは多分インド人グルだけで
西洋人グルはしないと思う。
「意識だけがある」はどうも存在-意識-至福がこびりついたインド人特有の表現かと。
西洋人グルはしないと思う。
「意識だけがある」はどうも存在-意識-至福がこびりついたインド人特有の表現かと。
無我とか真我の実現とかも段階というか程度があると思うよ
段階がないという言い方もあるけど、状態の違いで区分できる違いはあると思う
サマーディの違いとか仏教でも悟りの段階がいろいろあるし
完全に同一視がなくなるか、部分的に残っているか、どれだけ残っているか
体験として意識できるとか憶えているかどうかなどもそれによる部分もあると思う
完全なサマーディに入ったらそのまま死ぬとか言われてるよね
段階がないという言い方もあるけど、状態の違いで区分できる違いはあると思う
サマーディの違いとか仏教でも悟りの段階がいろいろあるし
完全に同一視がなくなるか、部分的に残っているか、どれだけ残っているか
体験として意識できるとか憶えているかどうかなどもそれによる部分もあると思う
完全なサマーディに入ったらそのまま死ぬとか言われてるよね
前から思ってたが、同一視は真我が行ったり行わなかったりするわけ
じゃないと思うが。
有効ではあるけどね。
じゃないと思うが。
有効ではあるけどね。
986 ：神も仏も名無しさん：2012/08/12(日) 09:20:41.91 ID:nYNzo+Rv
自分は961ではないし、その上悟りを体験したこともないけど、
やっている実践としては、「ときどき我にかえる」くらい。
いわゆるマインドフルネスで、いつもは無自覚に流れる自分の思考や
行動にたまに「自覚的になる」と、その思考、行動と、「見ている自分」の間に
隙間が出来た気がする。
それだけだなぁ。
やっている実践としては、「ときどき我にかえる」くらい。
いわゆるマインドフルネスで、いつもは無自覚に流れる自分の思考や
行動にたまに「自覚的になる」と、その思考、行動と、「見ている自分」の間に
隙間が出来た気がする。
それだけだなぁ。
そんなことでいいのかね。
やらない寄りマシと思ってやってるけど・・・
やらない寄りマシと思ってやってるけど・・・
989 ：神も仏も名無しさん：2012/08/12(日) 22:58:29.11 ID:raladsnq
清廉で高潔、足るところをしって穏やかにつつましく
生きたいって思って、そのとおり心も行動も
努めていても、日常がうまく行かないと
すぐ やってらんねー ってぐずっちまうな俺は。
本当はそんな事思ってねーのかも。
不幸を回避したいからって自分で自分を欺いているのかな。
本当の心の奥底では面白おかしく酒池肉林な人生を
求めてんだろうな。
生きたいって思って、そのとおり心も行動も
努めていても、日常がうまく行かないと
すぐ やってらんねー ってぐずっちまうな俺は。
本当はそんな事思ってねーのかも。
不幸を回避したいからって自分で自分を欺いているのかな。
本当の心の奥底では面白おかしく酒池肉林な人生を
求めてんだろうな。
>>986
ただ座って、起こることを観る。
これがまあ、体感や思考に巻き込まれること巻き込まれること。
自分の気の散りようにいつもがっかりしたな。
これだけのことが20分持たない。
それだけ起こってくる思考に自己同一化してるんだろうなと。
でも、それでも座る。
でも、毎日は無理だね。
瞑想は複数人の瞑想会が深く入れることが多かった。
もちろん信頼できる集団で。
ただ座って、起こることを観る。
これがまあ、体感や思考に巻き込まれること巻き込まれること。
自分の気の散りようにいつもがっかりしたな。
これだけのことが20分持たない。
それだけ起こってくる思考に自己同一化してるんだろうなと。
でも、それでも座る。
でも、毎日は無理だね。
瞑想は複数人の瞑想会が深く入れることが多かった。
もちろん信頼できる集団で。
それじゃ、今から瞑想しようぜ。
各々のやり方で。
各々のやり方で。
座ってやるのもいいけど、日常つねに自分の状態を意識するのがいいよね
生じる思いとか感情とか、変化とか、意識や意識してる自分とか
んで、座れるときには座る
菜食だの柔軟体操だのも間接的にいいと思う
生じる思いとか感情とか、変化とか、意識や意識してる自分とか
んで、座れるときには座る
菜食だの柔軟体操だのも間接的にいいと思う
993 ：神も仏も名無しさん：2012/08/13(月) 00:29:15.31 ID:abHrQMJx
鎌倉建長寺の早朝座禅会はいい感じだよ、時間にさえ行けば（５時だったかな？）
あとは周りのまねしてればいい。朝のお寺の雰囲気がいいね。一緒に座禅してた
おっちゃんがその後仏様の前で尺八吹いたりしてたな。
あとは周りのまねしてればいい。朝のお寺の雰囲気がいいね。一緒に座禅してた
おっちゃんがその後仏様の前で尺八吹いたりしてたな。
994 ：神も仏も名無しさん：2012/08/13(月) 09:15:53.75 ID:3d42ARk6
神社とかお寺の雰囲気はいいよね。
この前比叡山延暦寺に行ってきたが、根本中堂で20分ほど座ってきた。
他の場所はあまり感じなかったが、根本中堂だけはすげぇ瞑想入りやすい。庭のエネルギーがハンパない。
他の場所はあまり感じなかったが、根本中堂だけはすげぇ瞑想入りやすい。庭のエネルギーがハンパない。
996 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 03:00:29.44 ID:wLyOszrW
自分は瞑想は毎日続く、というより楽しみになった。瞑想中に深く心の安らぎ
を感じるから、ラマナも「瞑想中の心の安らぎが契機だ」っていってたが、反面
これでいいのか？とも思う。一種の半睡眠状態のなかで私はだれか？とやってる
ような感じ。意識は私を見ているが、肉体はコックリコックリきてるような時もある。
この辺はどうなんだろう？
を感じるから、ラマナも「瞑想中の心の安らぎが契機だ」っていってたが、反面
これでいいのか？とも思う。一種の半睡眠状態のなかで私はだれか？とやってる
ような感じ。意識は私を見ているが、肉体はコックリコックリきてるような時もある。
この辺はどうなんだろう？
>>995
今年のゴールデンウィークに行ったけど根本中堂があるあの場所は凄いね。
山の中の、少し窪んだ場所にあって周囲からエネルギーが流れ込んできているのかな。
活力をもたらすようなエネルギーではなくすっと静寂に入っていけるような…。
あと、比叡山からの帰りに立ち寄った石山寺（こちらは密教系だけど）もまた別のタイプの静寂があったな。
北鎌倉にある円覚寺と似たようなものを感じた。
今年のゴールデンウィークに行ったけど根本中堂があるあの場所は凄いね。
山の中の、少し窪んだ場所にあって周囲からエネルギーが流れ込んできているのかな。
活力をもたらすようなエネルギーではなくすっと静寂に入っていけるような…。
あと、比叡山からの帰りに立ち寄った石山寺（こちらは密教系だけど）もまた別のタイプの静寂があったな。
北鎌倉にある円覚寺と似たようなものを感じた。
998 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 09:37:34.05 ID:wLyOszrW
根本中堂って画像見ると美しい建物だな、平等院鳳凰堂みたい。
1000 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 17:17:31.64 ID:OBx4z0Y5
１０００．
体との同一化がドゥヴァイタ。非同一化がアドヴァイタ。
ラーマナ・マハルシ
体との同一化がドゥヴァイタ。非同一化がアドヴァイタ。
ラーマナ・マハルシ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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