仏教議論スレッド　41

1 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 02:56:40.29 ID:Xh+ogNfH

仏教の総合的な議論スレッドです。
仏教に関すること全て扱います。
仏教質問箱スレッドで議論になったら、
または、議論に発展すると感じたら、
或いは、話題・論点を拡げたい時は、
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前スレ
仏教議論スレッド　40
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2 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 04:48:01.91 ID:9Sl8kv6e

瞑想していますか？
私は肩肘つきの涅槃ポーズと、仰向けに寝るポーズでやってます
サティ入りのサマタ瞑想で題材は適当にその日疑問に思ったこと
ヴィッパサナー瞑想も自己流でやる予定
テーラワーダのは、たぶん間違って伝わったものと思います
六波羅蜜とも格闘していこうと思ってます

3 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 09:33:27.68 ID:ZfZhZEXj

衆等羅拝　>>1

4 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2012/06/17(日) 09:40:34.54 ID:Wc1IZ9Lw

「大智度論」第四巻（←３２巻までは龍樹が解説というのが通説）

問い、一切の人は、汚れた心を相続して、母胎に入るので、一切の邪智が相応しています。
菩薩は、正智のまま母胎に入ったとは、どういうことですか？

答え、菩薩は、記憶を失わないので、正智のまま母胎に入るというのである。

5 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2012/06/17(日) 09:43:17.35 ID:Wc1IZ9Lw

>>4

「中論」の思想と矛盾する解説を龍樹が行ったという人が本スレにおられますが、現代心理学から見ても如何でしょうか？

6 ：基地子♀だよ～ん！：2012/06/17(日) 10:49:04.01 ID:MPRe4mJL

人生は罰ゲーム！
この事を認識して理解すれば
肉体的苦痛以外の苦しみからは
解放されますよ。
瞑想とか修行なんて無意味ですよ。
真理は単純明快な事柄ですね♪
南無(^人^)

7 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 11:24:14.44 ID:/jN+fAhB

鬱病の住職っているのかな。
悟りと鬱病は対局にあるような気がする。

8 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 12:22:42.38 ID:UptFVS+F

オウムも大乗仏教かよ
大乗は一般市民も巻き添えにするから困る
大乗仏教徒は俺たちが衆生を救うって思い上がりがあるからなｗ

9 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 12:26:02.52 ID:xJzJiFfr

えー
日本の寺じゃ仏さんまかせじゃないんですかー
お札買ったり、祈祷してもらって仏さんの力で守ってもらうんじゃないの？

10 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 12:27:41.63 ID:apr///+w

仏は良いんだよ仏は。
医者でもないのに医療行為を始めるようなもんだから問題起きるわけで。

11 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 12:32:08.21 ID:xJzJiFfr

確かに明らかに精神病っぽいヤツは病院で治療してもらったほうがいいな

12 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 13:33:23.04 ID:/C9moenO

>>6
人間はなぜ悩むのか　瞑想
↑
これをググって読んでみれ

仏教は哲学としていいけどテクニカル的に瞑想は絶大な効果がある
実感している
仏教にも座禅という素晴らしい方法があるじゃないか

13 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 13:50:58.85 ID:nwIa8AQU

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　　 l
　　　　　,/　　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ　　　／　　　　　＼ﾞ
　　　　i!　　　　　●　　　　●　,l　　精神病者は病院にだけ　　　
　　　　ﾞi,,　　　* 　（__人__）　　,/　　いるわけではないにゃん　　　　　　　　　　　　
　　　　　ヾ､,,　　　　　　　　 ,／　　　わめくキチガイを押さえられないのは　　
　　　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　　人として恥ずかしいと思うにゃん
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　　　　　
　　　　 i　　　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　ヽ,＿,,ノ"~´￣￣　　　　　　

14 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 18:34:51.73 ID:+u/R/QxA

オウムとか修行とか冥想しまくってて
あのザマだよな

15 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 18:39:24.64 ID:M9m6+fzg

道で仏陀に会ったならば仏陀を殺せ

16 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 18:43:50.44 ID:Xh+ogNfH

過労で睡眠不足が冥想修行に近いと思う。
その状態で車に乗る人が時々いますが。

17 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 19:36:52.52 ID:M9m6+fzg

さ～て、オウムは仏教と関係ない！の
大合唱がはじまるよｗ

まごうことなき仏教由来だっつーのｗｗｗｗ

18 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 19:37:45.41 ID:mHf4c/Pl

関係はあるんだろうね。
ただ責任があるかと言われりゃ鼻で笑うが。

19 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 19:41:59.37 ID:ZfZhZEXj

オウム事件で仏教の責任を追及するなら、
太平洋戦争の天皇責任も追及すべきだなｗ

20 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 19:44:03.75 ID:ZfZhZEXj

或いは、特攻を担保した要素のひとつは、
明らかに、皇国、靖国だからね・・・。
オウムが仏教由来であるように、太平洋戦争も、学徒等の特攻も、天皇＆靖国由来だよなｗ

21 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2012/06/17(日) 19:54:00.55 ID:xBzmswaN

オウムが仏教だと言う連中は、仏教を知らないだけ。
仏教の威を借りて用語を無断盗用するカルトは昔から多い。

(^。^)つーか、アグラジャンプとか水の中で息止めるとかヨガの真似だろ、どーみても。(笑)

22 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 19:58:24.09 ID:ZfZhZEXj

>>17
もし、>>19-20への感想があれば待ってるよｗ　　ﾉｼ

23 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 20:00:46.80 ID:mHf4c/Pl

ポアとか、これ以上の悪業を積む前にぬっ殺すのは善行だなんて業論をグチャグチャにしたのも絡めてるからな。
一応は仏教と関係はあるんだろうさ。関係があることと仏教であることは別にしてな。

仏教にヨガに終末思想の聖戦士探しまでチャンポンで、
ほんとオウムは見れば見るほどわけのわからないものだよ。

24 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 20:00:52.42 ID:Xh+ogNfH

上祐ぐらいの口があれば暴力薬物を使わずとも罪に問われない殺人は可能です

25 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/06/17(日) 20:08:11.73 ID:nwIa8AQU

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　　 l
　　　　　,/　　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ　　　／　　　　　＼ﾞ
　　　　i!　　　　　●　　　　●　,l　　山下清はおにぎりがもらえないと　　　　　
　　　　ﾞi,,　　　* 　（__人__）　　,/　　死んでしまうにゃん　　　　　　　　　
　　　　　ヾ､,,　　　　　　　　 ,／　　　人を信じるって感動するにゃん　　
　　　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　　　　　
　　　　 i　　　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　ヽ,＿,,ノ"~´￣￣　　　　　　

26 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 20:33:49.25 ID:M9m6+fzg

>>19
それはそれで追求してください
当然でしょう

>>20
そして、国教政策の元、全国の仏教寺院もその下で管理されていたことをお忘れなくｗ

>>21
残念ですが、オウムが原始仏教を原典に独自解釈を加えていたことは
宗教学の見地からも論証されてますよ

ヨーガも仏教の修行法であることすら知らないのですから
無知な仏教かぶれには難しいのかもシレませんがｗ

>>22　とりあえず全レス中ですｗ

>>23
そうなのです、そして、初期においては、仏教の団体との交流もありました
詳しいルポもあるのですが、ここの不勉強な輩はしらないのでしょうねぇｗ

27 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 20:47:58.20 ID:ZfZhZEXj

>>26
ｗ

馬鹿丸出しだなｗ
「オウム」が「オウム」たる特質が仏教由来かどうかが問題なんだよｗ
日本には、仏教系の諸団体は腐るほどあるが、その中に、
“オウム的ベクトル”をもったものがどれだけある？その程度がどれほどだと思う？
なぜ、他の仏教系諸団体（諸思想）は、『オウム化』していない？

もし、仏教にオウム化の素因があるなら、それを論証してみな？
なぜ、他の仏教系諸団体はオウム化せず、オウムだけがオウム化したのか？とね。
そこにこそ、《オウムのオウムたる所以》があるんじゃねーのかい？

28 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 21:01:40.60 ID:mHf4c/Pl

>>26
宗教法人化の際に推薦状書いたのダライラマだから、
どうしても仏教の責任追及したきゃチベット仏教のゲルク派に責任とって貰うということで。

日本の仏教に責任擦り付けるのは筋違いだから止めてね。
あと、２ちゃんのゲルク派でない仏教徒に八つ当たりするのも。

29 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 21:10:42.52 ID:j9kbdTux

仏教を修学すと言えど根本が間違っていれば返って仇となる・・

恐るべしと言わざるを得ない

30 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 21:16:21.60 ID:j9kbdTux

生半可な知識で仏教を否定する輩が
いったい何を知っているといふのだろふか

31 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2012/06/17(日) 21:17:20.12 ID:xBzmswaN

仏教とは輪廻からの解脱を説く

と、今テレビでもやってたが、俺が密教僧やってた時にそんな御伽噺は教わらなかったがなぁ。(笑)

(^。^)まぁ、宗教学者崇拝したい連中には言っても無駄かwwwwww(笑)

32 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 21:23:31.59 ID:mHf4c/Pl

見込みがないから放っておかれたか丁稚奉公させられたかかｗｗｗ

33 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2012/06/17(日) 21:28:47.72 ID:xBzmswaN

>32
え？まさかホントに仏教で悟りの境地に至れるとか信じてんじゃないよね？(笑)

(^。^)そんなんだと寺和田とかに騙されるぜwwwwww(笑)

34 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 21:29:14.55 ID:M9m6+fzg

>>27
馬鹿丸出しですねｗ

「原始仏教は仏教ではない」と証明しないかぎり
あなたの論は成り立ちませんよ？

35 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 21:31:04.93 ID:j9kbdTux

>>31
それは権教だょ。
膨大な経典群の最高峰たる法華経では「万人の成仏」が説かれている。
すなわち一切衆生の生命には仏性が内在しているということ。
今風に言えば一人の生命には無限の可能性があるということを明示しているのだ。

また、この娑婆こそ「衆生所遊楽」する場所だと断定している。
人はこの世で幸福になる為に生まれてきたとある。

36 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 21:32:24.95 ID:mHf4c/Pl

>>33
仏教に凄い力があって悟らせてくれるなんて信じてないよ。
人間には凄い力があって悟れるだろうとは思ってるが。
自分を信じられないで腐ってる承狂ちゃんには解らんかも知れんけどねｗｗｗ

37 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2012/06/17(日) 21:35:50.51 ID:xBzmswaN

>36
悟りなんて特別な境地は無いんだが。(笑)

(^。^)まぁ、若いうちは夢に生きるのもよかろうよ。(笑)

38 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 21:36:57.50 ID:mHf4c/Pl

>>37
はいはい。三下で終わった承狂ちゃんの愚痴とかどうでもいいっすｗｗｗ

39 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 21:41:42.47 ID:j9kbdTux

誰かさんは、貴重な時間を無駄に過ごしたという無念さというか、
あきらめがあるのだろうなｗ

40 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 21:48:07.80 ID:UptFVS+F

密教ｗ
密教とか瞑想やりすぎて見た幻覚のことだろｗ

41 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 22:01:59.28 ID:j9kbdTux

>>40
理趣経は読んでから家♪

42 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 22:06:19.85 ID:lRdIBVgi

ホントね。。日本のーーサンガ～～みたーーいな～～
オーーム？・・・・色事？ノーー！！赤？みた～～いな～～あたまーーは～～
死んでもーー需要のーーホーがあって～～攻撃のーー受理～～のーーじゅたーーいーーしやすーーいーーーのーー鴨ネ～～・・・・・～～
ミッキョーだわ～～りっぱーーネ～～
おーーむ～～

43 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2012/06/17(日) 22:11:46.47 ID:xBzmswaN

輪廻がどうとか、三流SF紛いの与太話なんかよりずっと面白いんだがなぁ、(笑)

(^。^)まぁ、お前らはお前らの仏教かなんかで遊んでなよ。(笑)

44 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2012/06/17(日) 22:25:06.57 ID:cF4XmH/i

>>31
>俺が密教僧やってた時にそんな御伽噺は教わらなかったがなぁ。(笑)

おぃ、偽者！！！

これが真言宗の教えだとよぉ^^
ハイヨ！　以下、長々プレゼンだ♪

『■「輪廻転生などない！迷信である」と主張する仏教者（？）達
　西洋教育を受けた現代の仏教学者のほとんど、さらには大乗・小乗いずれの僧侶の中にすら、
「輪廻転生などない！」と公言してはばからない者があります。これは仏教本来からすると驚くべ
きことで、そのような思考・思想を、仏教では邪見［じゃけん］と呼び、そこから離れ修正すべきも
のと見なされます。これは仏教の修道における根幹（八正道）の一つです。
　しかし、彼らの多くは、自分たちの信奉し敬愛する「合理の人、人間ブッダ」が、輪廻転生などと
いう非合理な、非科学的な説を唱えていたはずがない。それらは後代のブッダを神格化した人々
によって、仏典の中に挿入されたのだ。または、当時の社会常識としての輪廻転生を、それが妄
説であると知りながら人々を導く為の方便として、ブッダは説法に使用されたのだ、などと主張す
ることが多いようです。

45 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2012/06/17(日) 22:26:21.10 ID:cF4XmH/i

■業と輪廻－この見がたい、証明不可能なるもの－
　最初は信じられなくとも良く、それが現代ではむしろ当然だと思いますが、最後まで信じられな
いというのでしたら、その人の仏教理解は、大変中途半端な理解に留まったものに過ぎなくなる
でしょう。何故か。それは冒頭少し触れたように、仏教の修道法の根幹である、八正道の第一の
正見ならびに十善業道（十善戒）の第十の不邪見に関わることであるからです。ここは現代の個
人がどう思おうが、どのように否定を試みようが変わるもの、動くものではありません。
　また、仏教が大前提としている業と輪廻を、「科学的に証明」あるいは「客観的に立証」すること
など出来ません。これはすでに、仏陀自身によって、不可能だと言われています。それは、修行
によって高い境地に到達した者に見え、完成した者にのみ完全に理解できることであると。そし
てそれは、「立証」できるものではないと。また、これを理解出来る境地に達せぬ者が、無理矢理
考え抜こうとすれば、ついに狂ってしまうだろう、とすら説かれています。
　業と輪廻、これを抜きにしては理解し得ない仏教は、科学的な思考がその内容に見られるとし
ても、先進科学の諸学説との類似性がその教義の中に確認できたとしても、その歴史や目的、
出自が全く異なる「科学」などではありません。業と輪廻については結局、修行によって高い境地
に至るまでは、受け入れるしかないのです。
それは、仏教を信じ実践していくうちに、ただ自覚されていくものです。』
http://www.horakuji.hello-net.info/BuddhaSasana/introduction/outlook.htm

46 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 22:28:36.23 ID:j9kbdTux

長文禁止

47 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 22:30:00.31 ID:lRdIBVgi

２５は～～勘違いしてるわ～～・・・・・～～女は～～狂気～～よ～～・・・・・～～おわ～～
仏教ーーのーーしきたりをーーよう習わんと～～じーん～～のーーげんぞーーになるで～～・・・・・～～
おわ～～～～～・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・～～ｐｐｐ～～ｐｐｐ～～
淫乱のー山伏～～のーー過去をーー持つ～～じーん～～はっちゃく～～デーース～～・・・・・～～な～～御子ちゃーーん・・・やらせた？
ちびーーのーーげんぞーー泣きのーー・・・・虫ですか？・・・折り～～
＾＾＾＾＾＾＾＾おーーーでーーーすーーーね～～おわ～～おーーおーーおーーー・・・・こどももーー折るで～～・・・・な～～かーーさーーん・・・・・～～ふつ～～じゃーーなーーいーーー・・・・・～～
おーーーおーーーおーーー・・・・・・・～～神ね～～
おわーーげんぞーーー・・・・・～～～

48 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 22:31:36.21 ID:PdDqOJmr

>>43
ねえ、ねえ、承狂さん。
理趣経の大楽（たいらく）の法門「十七清浄句」の
『清浄』って、清浄⇔汚濁の二項相対価値判断の俗物丸出し論なんだけどぉ～ｗ、
これって京都商業仏教協会の会長、相国寺の館長であらせられる有馬頼低（ありゃまあ～さいてい）さんのことですよねｗ
なんせ一般大衆には「無所得」を説きながら、所得税法違反でパクられる御立派なお方ですからｗ
銀座のホステス連れ込み目的の青山の別邸（約50億円）も
金閣寺（カネカクシ）の無税売り上げでまかなえます、ホント法楽どすなあ。

龍樹さんの中論との整合性を説明願えるとありがたいんですがねえｗ

真言坊主ってアホばかりなんじゃないですかｗ

49 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 22:33:43.28 ID:lRdIBVgi

コーーローージーーン～～
皇室って～～ノーー！！～～げんぞーーですか～～？・・・・・・・・・・～～
おーーそ～～ん～～な～～・・・・・・・・・～～おーーおーーおーー・・・・・・～～みなさーーん・・・ごくろーさーん・・・・・～～
しつなーーいーーーせいそう～～のーーぼくから～～？・・・死ぬって～～なんで～～どういうーーことーー・・・・・・～～でしょ＾＾？コーー・・・のーー青田～～
こけ～～ジャーン～～おーーおーーおーーーブッキョーじーん～～ですた？・・・思い出ね～～げーんちゃーんとね～～。。おーーおーーおーー・・・・～～
こじつけーーやがって～～、、のーーヒーートーーリーーのーーー山に～～たちむかう～～・・・・・～～おーーおーーおーー・・・・これもーーブッキョーね～～

50 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 22:37:37.36 ID:j9kbdTux

最近、曲者が目立つね♪

51 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2012/06/17(日) 22:40:39.25 ID:cF4XmH/i

>>44-45
追記：

>俺が密教僧やってた時にそんな御伽噺は教わらなかったがなぁ。(笑) >>31

多分、あまりにも当たり前過ぎて、
いちいち話さなかったのだと思うよぉ。
仏教の常識中の常識だからね。

>>46
サービス過ぎたぁ（ごめん..）

52 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 22:44:19.49 ID:PdDqOJmr

>>45
馬鹿坊主のでっち上げテキストに書いてあるというだけで、
相変わらずの、エライ上から目線ですなあｗ

不二一元論のヒンドゥ教の公衆便所でウンコして恋よ。

53 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 22:54:54.14 ID:/C9moenO

みんな馬鹿だね

仏教を後回しにして、
実践の瞑想の方がよっぽど効果あるのに

瞑想なんて意味がなさそうだし
時間が必要だからやらないんでしょう

54 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2012/06/17(日) 22:57:31.97 ID:cF4XmH/i

>>52
>不二一元論のヒンドゥ教の公衆便所でウンコして恋よ。

ホホッ !!!
私はヨーガ学派なの^^

55 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 22:57:50.81 ID:+u/R/QxA

冥想するぞ冥想するぞ冥想するぞ冥想するぞ
修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ

なんてことをやってた宗教団体がテロを起こしました
自分がわからなくなりました

とさ

56 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 23:01:40.99 ID:mHf4c/Pl

なんらかの理想形を念頭において瞑想とか座禅始めると、
頭の中が妙なことになるからなぁ。

57 ：52：2012/06/17(日) 23:03:06.68 ID:PdDqOJmr

不二一元論のヒンドゥ教の公衆便所でウンコして恋よ。

不可触賤民の老婆が苦しげな表情でお前の汚らしいウンコを始末してくれるだろう。

なんと業と輪廻とはご都合主義丸出しの形而上的『論理』であることか！

58 ：52：2012/06/17(日) 23:06:29.72 ID:PdDqOJmr

>>54
＞私はヨーガ学派なの^^

ヨーガ学派って姑息な精神は直せないのだろうｗ
せいぜいサマディでラリッてるのオチだな。

59 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 23:09:21.69 ID:j9kbdTux

>>55　　　　　　　　　,ｒ-─-､,_
　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　ノ　　屁ｺｷ豚　　ヽ
　　　　　 /　//／　ﾉノヾ　ゝ
　　　　ノ　/ -=・=-　=・=- ヽヽ
　　　　フ ( 　　ノ(･･)ヽ　　)人
　　　　ノ　!　ﾉノ┴┴ヽ ! 　　ﾘ >>55
　　　　　>　ヽヽ｀ニニ´ノ　/ /　　＜ひつこさ比べなら折りにも自信ありよ～
　　　　　⌒|/＼_｀ー一'_／|/
　　　　　　　　ﾄ_,__,..>'｀`ｰｧ‐''´了
　　　　　　　　　　ﾉ:;,.,r-‐'´￣_r'´ /i
　　　　　ｰ､r‐ｧ‐'-‐'´__,..､‐_,.､-‐ｲ/ !
　　　　　　　そ‐、二_､-‐'´　　　 !　ﾄ、
　　　　　　　　　>、ヽ、　　　　　|　 i. i_
　　　　　 ,.r'／!ヽ　｀ヽ、　　　! 　〉.ﾄﾐ
　　　　　　　iｨ´　 /、ヽ、　ヽ、　j-<　 ! i!
　　　　　　　!i 　 /∧　ヽ｀ｰ'´!｀‐' ｀ヽ.ﾉ. !i
　　　　　　_.」>　!.i　ヽ、　 ./ 〈ヽヽ.ｰ.i!　!i
　　　　　r'´　　 i.!　　　｀ヽｨ.くヽヾ､｀ﾉ　!i
　　　　　　　　!i　　　　　｀‐-､.,_／.　 tゝ
　　　　　　　　　 !i　　　　　　　 | |||
　　　　　　　　　 i !　　　　　 (⌒ ⌒ヽ　　　―ー,〃
　　　　　　　　　〉!　　　　（´⌒　⌒⌒ヾ　　　／　──　ツ
　　　　　　　t/　　　　　ゝ　ヾノノ　ノ

60 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 23:14:30.76 ID:lRdIBVgi

ねーーろりこーーんってーーなにーー？・・・～～仏教～～？いつくめ～～？
ノーー！！～～おにーーさーーんたら～～そんなのね～～・・・・・～～ふと～～ん～～ボーーのーーノーー！！なーー
ゲンゾーー！！おち～～にーーさーーんノーー！！死～～おにーさーん～～さよ～～なら～～。。ろりーー・・・おわ～～おにーちゃ～～ん・・・・なーーブッキョーね～～・・・・～～
なーー。。お話し～～逸話～～にーー残るかな～～・・・・・～～もーーろくでもな～～い・・・・・～～

61 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 23:29:59.37 ID:xOMPOpv4

世俗締は煩悩にまみれた人間が煩悩にまみれた人間に合わせて設計したもの
それを勝義締を悟った覚者がまもるのはおかしい

62 ：52：2012/06/17(日) 23:40:24.48 ID:PdDqOJmr

クソ坊主ども、

言うてることと、やってることが

ちゃいまっせ！！！

http://www.youtube.com/watch?v=deHUqUpw5A4

63 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 23:44:18.79 ID:/C9moenO

>>55
テロ集団と一緒にするな、ぼけ！

あんなの詐欺集団だろ！

おまえはそんなことも分からないのか！

64 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 23:46:26.37 ID:+u/R/QxA

また怪しい冥想修行系新興宗教団体員が
オウムと一緒にするなの大合唱ですか

65 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 23:47:19.73 ID:/C9moenO

>>64
俺は個人瞑想系だ、ぼけ！

66 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 23:47:47.58 ID:+u/R/QxA

そういえばオウムの信者たちも
やたら日本の既存仏教に批判的でしたな

67 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 00:05:01.80 ID:rYtlHW2i

仏教というのは中道が基本だから
一般概念の修行や瞑想とは異なるでしょ
だから難しいというのもありますが…

68 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 00:13:02.78 ID:ohtNYAuk

サマタにヴィパｯサナーと体系化されてる瞑想に難しいも何も。
中道がどうのと理屈こねてないでテキスト道理にやれば良い。

69 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 00:25:24.44 ID:GkpwD6+C

>>45
＞仏教が大前提としている業と輪廻を、「科学的に証明」あるいは「客観的に立証」すること
＞など出来ません。これはすでに、仏陀自身によって、不可能だと言われています。

ねえ、ねえ宝珠さんに、宝楽寺さんってばあｗ
①仏陀自身が言ったということの明晰な挙証と
②テキストをあげて頂きたいんですけどお～
できますか？

70 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 00:46:56.25 ID:VhaQcLbS

>>34
馬鹿丸出しですねｗ

その謂いは、

　「オウム麻原は日本人」→「日本人はオウム麻原的思考をする」→「日本人はオウム事件の責任を取るべき」

という理屈になっていることが判らない？

判らなければ、やっぱり馬鹿だ。

71 ：池田　晶子の遺言：2012/06/18(月) 00:48:19.72 ID:GkpwD6+C

知り得ないことについて知っているかのように語られるあらゆることは物語である。
業報輪廻転生も嘘でも本当でもない。文字通り物語である。

物語をウソだというのは野暮である。
物語をホントウだというのは馬鹿げている。

その物語をホントウのことだと「信じる」ことで、
人生の意味と理由が与えられたように思うのが輪廻転生論者である。
しかし、自分が「存在」するということは、それ自体で生死を超越しているのだから、
「生前」「死後」が眼中になくなる。逆に、存在の不思議（←縁起）の前には
そういった輪廻転生なるものはすべて物語りだということがはっきり見えるのである。
生きていることの神秘を実感すれば、死後の神秘ごときに用はない。
つまらない物語を追うまえに、一輪の花が咲く、地球が廻る、我々が生まれ死ぬ
ーそういった当たり前の神秘に驚かずに、人生の意味と理由が理解できるはずがない。
輪廻転生論者が私の業報とやらをキメツケても、私はなにを理解したとも感じない。
かれらが物語を語った、たんにそれだけのことである。
　人生が存在する、存在が存在することの神秘は、
いかなる仕方によっても理解することができないということを、
私は理解しているからである。』
残念ながら、このような物語につきあっていられるほどヒマではない。
　　　　　　　　　　　　　　　（池田晶子　週刊新潮06/7/13号　人間自身158　改）

72 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 01:00:05.06 ID:rYtlHW2i

輪廻とか信仰とか頭が受け付けなくなってる
洗脳に近いｗ

73 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 01:57:52.36 ID:ohtNYAuk

テラワダの慈悲の瞑想って「修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ…」や、
「南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経…」に近いものがあるなと思う今日この頃。
やっぱり理想も目的も定めずにただ座る只管打坐の一択だな。

74 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 04:22:45.60 ID:gPcJKM5J

ここの人たちは遠いな

75 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2012/06/18(月) 07:10:14.98 ID:PnBIEjH1

>48
日本仏教業界は葬祭と観光のサービス業です。

(^。^)経営理念を額面通り受け取るとかwwwwww(笑)

76 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 07:40:12.83 ID:rYtlHW2i

テラワダのは日本人には合わないよね
リラックスして心を定めるのが目的だから
拘りもたずに適当でいいんだよ
瞑想だけで悟れるわけないんだし

77 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 08:11:21.65 ID:BXUduMBX

「ただ座る」がどんだけ難しいのか、ちょっと坐禅やった人ならわかるだろう。
雑念でまくりで、あれを処理するだけで一苦労……。

78 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 09:22:03.29 ID:Iembj+qW

未だに麻原を捨てきれない高橋。皆さんは、同じ状況で釈迦や瞑想を捨て切れますかｗ。

高橋容疑者、留置場で蓮華坐を組み教団の儀式
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120617-OYT1T00952.htm?from=top

79 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 10:30:48.02 ID:rfgJBFb3

>>44
>おぃ、偽者！！！

あなたがそれを言ってはなりません。

80 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2012/06/18(月) 11:25:50.13 ID:IEf9179F

宗教で重要なのは「時間の使い方」なんですよ。
将来の運命を予測するのもまさに宗教の核心を形成するし、過去の我々には経験できない
時間を「俺のものだ」と独占しているのが天皇家なんです。
宗教と時間というのは密接にかかわっているんです。
プラトンやニュートンが「時間への尊敬の絶対性」という考えをもっていたようだ。
天皇家のイデオロギーはプラトンやニュートンを基盤にしていて、
それに対抗する宗教は「将来」を標的にするしかなかったのです。

81 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2012/06/18(月) 12:19:41.92 ID:IEf9179F

「時間を止める」ということを考えてみよう。
「ゾーンＡ」「ゾーンＢ」「ゾーンＣ］というように、時間を止める空間が異なっていなければ
「スタープラチナ」は成立しない。
相手が止まっていてこちらだけ動いているというのは「ゾーン」が異なるからだ。
これを「ローカルフリーズ」と呼ぼう。
もし、すべてのゾーンが一斉に止まるのならば「空虚な時間のパーティー」に祝福されるだけだ
とされていて、時間を止めることに意味がなくなるのだ。
これがスタープラチナという技術だ。

82 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2012/06/18(月) 12:59:03.98 ID:IEf9179F

時間というものを位相幾何学で考えると「一本のライン」であることは明らかであるが、
一本のラインのタイムストリームがあると考えると、出来事との関係が説明できるし、
「始まりはいつだったのだろう」という疑問もわいてくる。
さらには、ラインをゆがめてタイムスリップするという発想も生まれる。
すべて、時間を幾何学的に一本のラインであると考えるから生まれる発想だ。
しかし、タイムスリップというのは「自然法則に反するだろう」というのがスタンフォードの
見解のようだ。

83 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/06/18(月) 12:59:43.14 ID:cbyqrQ2B

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　　 l
　　　　　,/　　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ　　　／　　　　　＼ﾞ
　　　　i!　　　　　●　　　　●　,l　時間は言葉であり、　　　　　　
　　　　ﾞi,,　　　* 　（__人__）　　,/　実在の要素の一つに　　　　　　　　　　
　　　　　ヾ､,,　　　　　　　　 ,／　　過ぎないにゃん　　　
　　　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　　　　　
　　　　 i　　　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　ヽ,＿,,ノ"~´￣￣　　　　　　

84 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/06/18(月) 13:03:42.35 ID:cbyqrQ2B

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　　 l
　　　　　,/　　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ　　　／　　　　　＼ﾞ
　　　　i!　　　　　●　　　　●　,l　　更に言及すると、　　　　　
　　　　ﾞi,,　　　* 　（__人__）　　,/　変化と時間が存在する事は　　　　　　　　　　
　　　　　ヾ､,,　　　　　　　　 ,／　誰にも証明出来ないと思うにゃん　　
　　　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　　　　　
　　　　 i　　　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　ヽ,＿,,ノ"~´￣￣　　　　　　

85 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 13:19:37.19 ID:FZ8svoai

まず書き込みごとにいちいちでかいAAを使うのがわかんない……

86 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2012/06/18(月) 13:23:20.74 ID:IEf9179F

一方で、「時間というのは一時的な秩序に過ぎないのではないか」という強烈な主張がある。
人間はそれぞれの物語をもっており、「Ａシリーズ」」「Ｂシリーズ」というような物語に
時間が関わっている。
そのようなシリーズに、比較可能な共通項として時間が秩序として存在するとしたのだ。
これはかなり有力な主張だった。

87 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2012/06/18(月) 13:52:35.07 ID:IEf9179F

「Ａシリーズ」には「Ａ神学」が生まれる。これと「Ｂシリーズ」「Ｂ神学」はどう関わるのかが問題だ。
「伊豆の踊子」の学生さんと踊り子は俳優と女優がのちに「シリーズ」「神学」を作ることになるが、
それらのシリーズを作った人たちも実はセックスをしているのが現実だ。

88 ：基地子♀だよ～ん！：2012/06/18(月) 15:49:00.20 ID:5GK8xJJj

釈迦の悟りの本質は唯一つ。
人生は罰ゲーム！
他は附けたしだよ～ん♪
ヒャッホー＼(^o^)／

89 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2012/06/18(月) 15:50:49.98 ID:IEf9179F

結局、３次元（３Ｄビュー）と４次元（４Ｄビュー）というのは物の見方なんだよね。
空間と時間を感じるのは同じだけど、それを「同じ空間」と考えるのが３Ｄビューで、
「違う空間」と考えるのが４Ｄビューなんだよ。
ひきこもりでも、ムチャクチャ勉強して学習すれば、３Ｄビューで同じ空間で見るよりも、
４Ｄビューでその成長ぶりを眺めたほうがいいことがある。
時間と空間という発想から、「時間が違えばその空間も違う」という発想をとるのが４Ｄビュー
なんだよ。
その方が物事の見方がうまく行くという概念なんだよ。

90 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 17:09:20.43 ID:ZqQQBIed

昔は僧兵っていたじゃん、それと同じじゃないのか？

91 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 17:12:29.51 ID:rYtlHW2i

>>88
人生という罰ゲームを如何に快適に過ごすかだよ
わかってないね

92 ：基地子♀だよ～ん！：2012/06/18(月) 17:30:48.65 ID:5GK8xJJj

>>91
快適或いは快楽どちらも
拷問前の下準備ですよ。
焼きゴテを当てる前に
冷せば効果倍増ですよ。
逆さまにして腹を殴る時は
腹一杯食物を食べさせる
みたいにね♪w w w
ヒャッハー＼(^o^)／

93 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 17:39:33.39 ID:rYtlHW2i

快適は快楽とは違う
どんな状況であろうと
拷問を受けようと快適を目指す
ドMならそれが快楽かもしれんが
常人には計りしれん

94 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 17:46:05.31 ID:skQJErMe

オウムの高橋容疑者未だ洗脳が解けずに
拘置所の中で冥想してるそうな

95 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 17:47:22.76 ID:IDO1rVeU

今更洗脳が解けたところで望みはないんだから良いんじゃない？

96 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 17:52:59.56 ID:rYtlHW2i

人殺しが瞑想したところで無意味の証明

97 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 17:55:26.91 ID:IDO1rVeU

人を殺したくらいで大げさな。

98 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2012/06/18(月) 17:58:17.35 ID:IEf9179F

「時間と宗教～ソクラテスと紀元３０００年を見れるのは天皇だけ」
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2012/06/post-bd11.html

99 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 18:01:00.53 ID:skQJErMe

おまえらは洗脳されてんの？
自覚がないだけじゃないの？
どうなの？
けっこうやばいんじゃないの？

100 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 18:03:38.77 ID:IDO1rVeU

>>99
それはテレビに洗脳されて民主党に投票した多数の日本人にでも言ってくれ。

101 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 18:05:30.71 ID:skQJErMe

宗教やってると
人を殺したくらいで
とか平気で言えるようになるんですね

102 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 18:07:11.90 ID:IDO1rVeU

んー、人間て「敵」と認識したものを簡単に殺せるものよ？
同じ日本人と言う「味方」を殺された嫌悪感から騒いでるだけでしょ。
歴史的に見て、人が人を殺すことは異常なことじゃないから。

103 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 18:10:20.78 ID:rYtlHW2i

二辺に偏らないのは難しい
まして輪廻などと夢を見ているようでは…

うん、洗脳されてるねｗ

104 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 18:13:00.67 ID:skQJErMe

やっぱり宗教やってると
そんな状態になっちゃうのねｗ
やっぱ怖いわ
宗教

105 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 18:16:39.15 ID:IDO1rVeU

>>104
じゃあ寄らなきゃいいじゃん。さ、子供は帰った帰った。

106 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 18:26:47.13 ID:YiDohsUD

>>100
民主党による洗脳は、次の選挙がくれば醒めるが、宗教による洗脳は
１０００年間、２０００年間醒めない。後者は、やはり病的以外の何物
でもない。

107 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 18:27:38.86 ID:rYtlHW2i

洗脳されてるんだろうが、信仰というものに酷い嫌悪感を持っている
仏教のみが信仰を持たない宗教だと勝手に思ってる
信仰＝高橋克也の姿に思えてならない。あまりに憐れだ

108 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 18:30:27.58 ID:IDO1rVeU

信仰を持たないのはコアな禅宗くらいじゃない？
他の宗派はどうしたって不確定なものを確定したかの如く振舞う信仰持ってるもの。

109 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 18:33:44.74 ID:rYtlHW2i

じゃあ人によるんだろうな
俺の仏教に信仰の文字はない

110 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 18:36:02.39 ID:IDO1rVeU

それが既に信仰だとｗｗ

111 ：基地子♀だよ～ん！：2012/06/18(月) 18:37:10.70 ID:5GK8xJJj

万物流転、諸行無情、人生は罰ゲーム。はい終了だよ～ん♪
ヒャッハー＼(^o^)／

112 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 18:53:46.29 ID:rYtlHW2i

人によって言葉はなんとでも変化するなｗ
しかし、その感覚が俺には絶対伝わらないｗ
同時に俺の嫌悪感も人に伝わることはない

113 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 18:55:18.33 ID:IDO1rVeU

まぁ、そうやって思い込みの世界で楽しく生きてりゃ良いんじゃない？

114 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 19:01:10.54 ID:tQyuFtj0

>>84
太陽の中で水素分子が核融合するところをこの目で見るしか有るまい
見えるかどうかは知らんがなｗ

115 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 19:04:20.75 ID:u/GPUdXP

記念カキコ。

116 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 19:05:16.20 ID:rYtlHW2i

信仰には救いがないと思うのは思い込みだろうけど
高橋克也というお手本いるからニュアンスは伝わるだろｗ

117 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 19:31:40.80 ID:tJq7XSV5

くだらない人間ほど、自分のくだらない行いに愛国や宗教や道徳の仮面をかぶせたがるって警句があったなー。

118 ：基地子♀だよ～ん！：2012/06/18(月) 19:34:49.58 ID:5GK8xJJj

>>113
人生なんて誰でも思い込みですよ♪
ヒャッホー(^。^)y-~

119 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 19:42:26.83 ID:rYtlHW2i

さて、高橋克也みならって瞑想でもするかな♪

120 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 19:43:55.78 ID:tQyuFtj0

>>84
パソコンもエロゲをやるための機械からここまで進歩するのに時間はかからなかったし
ここ500年の歴史の進歩から見ても今分からないことは未来に期待するしか有るまい

121 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 19:44:58.78 ID:tJq7XSV5

そもそも仏教の根本戒律である不殺戒に反しているのが、仏教徒といえないな。
ってかあの教団の教義だとシヴァ神とキリストの唯一神がごっちゃになったりで、
まさに何がいいたいのかわからん自称だけ……なんだよなぁ。

122 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 20:12:38.85 ID:tQyuFtj0

仏教は起源についてそれほど厳格でなく
旧約聖書、つまりユダヤ教のそれは創造主、つまり「主」であります。
神様が自分の人生に介入しているんですとか精神分裂病ですねとしか

123 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/06/18(月) 20:19:02.30 ID:cbyqrQ2B

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　　 l
　　　　　,/　　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ　　　／　　　　　＼ﾞ
　　　　i!　　　　　●　　　　●　,l　一理あるにゃん　　　　　　
　　　　ﾞi,,　　　* 　（__人__）　　,/　　　　　　　　　　　
　　　　　ヾ､,,　　　　　　　　 ,／　　　　　
　　　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　　　　　
　　　　 i　　　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　ヽ,＿,,ノ"~´￣￣　　　　　　

124 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 20:44:11.06 ID:yoMfu1/z

今、J-WAVE聞こうぜ

125 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 20:51:10.01 ID:rYtlHW2i

>>121
仏教に執着してはならないｗ
瞑想１時間近くしたらしんどいわ、心の筋トレだな
肉体の筋トレとあわせたら心身ともに健康になれるよ

126 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 20:55:56.45 ID:tQyuFtj0

だがしかし、神の存在しない世界を構築するのも大変だろうと思います。
日本は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・やりましたけど。

宗教の便利なところは「ほかに手段が無くともなんとなく納得させることができる」こと

合理主義の欠点は矛盾に対する答えが無いこと

これらは相反するものです

仏教の「分からないものは分からない」を接着剤にしてくっつけると・・・・・どうなるでしょうか？

127 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 20:59:05.95 ID:IDO1rVeU

結果よければの功利主義

128 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 21:12:19.75 ID:tQyuFtj0

ババ抜き・貧乏くじの時代は終わったんですよ

129 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 21:15:53.06 ID:rYtlHW2i

心のない合理主義に未来はない
分からないものにはキリがない
見なかったことにする

130 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 21:25:40.05 ID:tQyuFtj0

いいとこ取り

131 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 21:30:39.68 ID:rYtlHW2i

ずるいねｗ

132 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 22:19:11.05 ID:jgwDjGt8

>>70
アホか
仏教なんてアホなもん信じてる奴は
下手な例えでいつも墓穴を掘るなｗ

お前は、「オウムは仏教ではない」って主張してんだよ
オウムは原始仏教を元に作り上げられたんだから
原始仏教≠仏教にならなきゃ論理的に破綻するんだよ

こんな初歩の論理すらわからないなら
底なしの馬鹿ばかりなんだなｗ

所詮アナロジーはロジックの出来損ない
話のすり替え失敗ゴクローサンｗ

133 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 22:26:12.61 ID:IDO1rVeU

原始仏教を独自解釈した時点で
原始仏教≠オウムになることに関してはスルーしていいのん？

134 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 22:34:04.48 ID:+YyL/eZP

竜樹ってドルジェタクを認めてたよね。
オウムと同じだよね

135 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 22:36:10.03 ID:jgwDjGt8

>>133
ははあ、その「例え」で言えば
日本の仏教は原始仏教とは似ても似つかない中国仏教を独自解釈した時点で
原始仏教≠中国仏教≠日本仏教っていいたいんですかな？

それはそれで正しいと思うよｗｗｗ

136 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 22:37:20.40 ID:skQJErMe

中沢新一とかなんとかいう仏教学者は
オウムを退治しようとしてオウム信者になっちゃったんだよな
学者とか弱い存在だな
仏教の知識詰め込めるだけ詰め込んでも
簡単に洗脳されてしまうんだな

137 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 22:40:08.82 ID:IDO1rVeU

>>135
この間のNHKのドラマでハルマゲドンて連呼してたの見たから、
じゃあオウムてユダヤ教なんだって解釈も出来るわけで。
引用元が仏教だからオウムも仏教て解釈は乱暴じゃないかなと。

ニューエイジ系によくある複数の宗教にインスパイアされたチャンポン教で、
仏教風味が強かっただけとも言えるから。

138 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 22:57:14.03 ID:jgwDjGt8

>>137
「解釈」じゃねーよｗ
活動停止するまでは、仏教の宗教法人として認可されてたんだから
おまえらが仏教とは違うって言いはったって詮なきことなんだけどねｗ

法統が云々いいたいんだろうけど、んなこといいはじめたら
日本の仏教なんて朝鮮経由の中国仏教の孫引き仏教なんだし
本地垂迹説だの無茶苦茶な独自解釈トンデモ理論はガン無視でございますか？

日蓮うんたらさんが始めた宗教に至っては、もはや法統関係無いでしょ
でも、アレは仏教なんだよねｗ

そもそも、オウムはダライ・ラマ１４世に「日本で仏教ひろめてね」って頼まれちゃったんだから
仏教以外のなんだっつーのよｗ
あ、チベット仏教は仏教じゃないってこってすか？ｗｗｗｗｗ

139 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 22:59:19.09 ID:VhaQcLbS

>>138
ああ、そういう意味での（ラベル、名称としての）仏教ね。
中身はどうでもいいわけか。
なら、君の言う通りだよ。別に異論を挟むところはないなｗ

140 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 23:05:17.24 ID:IDO1rVeU

>>138
原始仏教から引用したから仏教だって主張じゃなんじゃなかったんけ？
今度は仏教の宗教法人として認可されたからなの？
それともダライラマが一億で釣られちゃったから仏教なん？
ちょっと論拠を明確にしてくれないと話しづらいよ。

141 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 23:18:15.26 ID:jgwDjGt8

>>139
所詮、宗教は自称で言ったもん勝ちの世界だからねぇ
だから、自分は正統だ！っていいたい仏教団体は必死で由来にこだわるわけよね
仏教系の大学やら、本山では膨大なペーパー作ってるでしょｗ
ペットの血統書とかわらんなｗ

でも、結局、「ココにこう書いてあるけどボク、こう思うんだな！」の羅列でしか無いのよね
注釈学の不毛さよｗ神学の空虚さとどっちもどっち

>>140
仏教である論拠を幾つも挙げてるだけだけど？
一つの理由しか挙げちゃいけない理由って何？

142 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 23:19:46.84 ID:VhaQcLbS

>>141
>仏教である論拠を

ﾊｧ？(ﾟ∀ﾟ)
まだ、一つも拝見させて頂けていませんが？ｗ

143 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 23:27:38.16 ID:jgwDjGt8

>>142
おやおや、異論はないんでしょｗｗ
数レス前のことも忘れちゃったの？

144 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 23:27:39.52 ID:IDO1rVeU

>>141
後だしで論拠出されちゃ話し相手として適わんでしょ？
一つとは言ってない、明確にしてくれと言ってる。

煙に巻くわけではないが物の名称って奴は、
座れば椅子、茶碗を置けば机、脚の踏み台にすれば脚立、さてこれなんだとなるわけだ。
仏教も無形ではあるが一つの物には違いない。
で、オウムの唱えた教えは仏教の形骸をまとってはいたが内実は智津夫くんの王国作成ツールだったわけで、
これはなんと呼べばいいんだろうね？

別に仏教と呼びたきゃ呼べば良いとは思うが、お前もそう呼べといわれても困る。

145 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 23:34:20.22 ID:VhaQcLbS

ま、仏教の仏教たる所以としてのメルクマールと、
逆の位相の
仏教と認知し得ない逸脱とを明確にしてこなかった（できなかった）
日本仏教自身の責任が無いとは言わないけどね・・。

146 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 23:35:02.69 ID:IDO1rVeU

そもそも日本仏教自身が仏教ではない恐れがゲフンゲフン

147 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 23:37:52.46 ID:VhaQcLbS

このスレで扱ってもいい話題だけど、専用スレ（？）ｗも沢山あるしなぁ・・ｗ

148 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 23:41:59.75 ID:jgwDjGt8

>>144
そもそも、アンタが議論に横入りしてるだけなんだけどねぇｗ
勝手に困ってくださいとしかいいようがないな
仏教ではない、否認したいですって言われてもねｗ

いみじくも貴方が「仏教の形骸をまとってはいた」とおっしゃるように
オウムは仏教を自称してたし、一応器は仏教なんだよ
それが気に入らない、こんなの仏教じゃないと言われても、それこそ困るだけなんだがｗ

逆に、正統な仏教徒たる貴方に聞きたい
「正統な仏教」の必要条件と十分条件を示してくれませんか？

149 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 23:45:04.23 ID:IDO1rVeU

>>148
とりあえず仏陀（覚者）を目指してること、他は十把一絡げでポイ。
やっぱり物は形状（教義）よりも用途じゃないかな。

150 ：神も仏も名無しさん：2012/06/19(火) 00:23:48.07 ID:OHq3POAo

用途のーーホーーは～～こたくさーーんでもーーなーーーいーーーわけよーー・・・・～～
コーーだと～～尚更～～朝山落とし～～のーー山だ～～・・・・狸のーー巾着よけ～～のーー中傷のーーじーーん～～だ～～
男の子ーーのーーハズ～～あぶね～～
ようするにーー子たくさんのーーママで～～ヤクザゲームだ～～コーー？コーー？コーーだよ～～死ね～～秋田のーーあっこーー・・・・・～～
ぼーりーんぐーー池～～だろ～～むすこにもーー教えだすヨーー暴力団とーー同じじーん～～よ～～おわーーあっこーーのーー人生じーん相談。。なんか～～こわ～～いよ～～
攻撃のーー要領じゃないか～～テラ～～のーーワダーーのーーほうがーーよっぽどーーましだわ～～こええ～～ひっかけ～～
コーー・・・だろ？あっこ～～くら＾＾いーーきもーーいのーー集めてる～～・・・・・・コーー？コーー？コーーー・・・・・～～
どーせ～～ジーン～～のーーブッキョーのーーおーー痛～～だもーーんね～～

151 ：神も仏も名無しさん：2012/06/19(火) 02:30:14.13 ID:07RNxFCi

>>77
雑念がなければこの世は生きていけない

152 ：神も仏も名無しさん：2012/06/19(火) 05:45:43.54 ID:kZE4uBMa

>>148
＞「正統な仏教」の必要条件と十分条件

　　趙州和尚　庭前柏樹子（無門関）

153 ：神も仏も名無しさん：2012/06/19(火) 06:00:43.05 ID:Ho4zupPM

>>27
日蓮宗は全くオウムと同じ成立過程をたどってると思うよ。
もっとも仏教じゃないけど。

154 ：基地子♀だよ～ん！：2012/06/19(火) 10:21:20.73 ID:olJeWnXM

>>152
万物流転、諸行無情！論破終了w w
ヒャッハー＼(^o^)／

155 ：神も仏も名無しさん：2012/06/19(火) 12:33:15.89 ID:kZE4uBMa

どんどん、悟りのハードルを上げ、大事業化したがるのが無能な連中の傾向だ。

しかし彼らは、高く上げられたハードルほどくぐるのは簡単だ、ということに
気づかない。

156 ：神も仏も名無しさん：2012/06/19(火) 13:37:58.50 ID:eNOtkayd

オウムはヒンドゥー、ヨガ、キリスト教の教義も一部つまみ食いした上に麻原フィルターで捻じ曲げ、というトンデモだったからな。
ほんとうに迷惑な連中やで。

157 ：神も仏も名無しさん：2012/06/19(火) 14:15:19.95 ID:GSjlyV/B

>>156
原始仏教とチベット仏教も、しっかりと含まれているぞ。

158 ：神も仏も名無しさん：2012/06/19(火) 14:24:28.48 ID:fZ2K4knG

赤、青、黄色を混ぜると黒になるんだぜ

159 ：神も仏も名無しさん：2012/06/19(火) 14:40:53.97 ID:eNOtkayd

>>157
それらのうち、まっとうに継承したものが皆無というのもある意味すごいけど。
よく考えたら、新興カルトなんてそんなもんだよね。

160 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/06/19(火) 14:42:30.69 ID:EVZXKcUW

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　　 l
　　　　　,/　　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ　　　／　　　　　＼ﾞ
　　　　i!　　　　　●　　　　●　,l　神様が猫様に　　　　　　
　　　　ﾞi,,　　　* U （__人__）　　,/　お告げをくだされたにゃん　　　　　　　　　　
　　　　　ヾ､,,　　　　　　　　 ,／　今後デフラグレーションは　　　　
　　　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　自然には起こらないにゃん　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　フラグメントは人の手に任せられるにゃん　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,遠距離、長時間はとてもバッドだにゃん　　　　　　　　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽデフラグメントを心がけるにゃん　　　　　　　　　
　　　　 i　　　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿フラグメントは人を滅ぼすそうだにゃん　　　　　　　　　
　　　　ヽ,＿,,ノ"~´￣￣　　　　　　

161 ：神も仏も名無しさん：2012/06/19(火) 16:13:19.47 ID:l9ahX6k3

前スレ＞971
>麻原に水の上は歩けないだろう
現実と妄想の区別がつかない宗教者の典型レス

162 ：てすと：2012/06/19(火) 17:23:17.43 ID:9GqgL2KK

オウムは解脱や悟りを目標にしてたから、分類的には仏教でしょ？

オーム(オム？)って言葉もチベット仏教用語だったよね？

163 ：神も仏も名無しさん：2012/06/19(火) 17:24:41.99 ID:eNOtkayd

ある論文が、意味も全く違うふうに剽窃されたら、その剽窃者は論文書いた人の一派になるのかｗ
不思議！

164 ：神も仏も名無しさん：2012/06/19(火) 17:59:32.85 ID:fZ2K4knG

>>162
オウムが目指していたのは人類抹殺した上での麻原大帝国の建設でしょ？
個々の信者の内心は知らないが、全体としてはその目的のために活動していたことに違いない。

165 ：てすと：2012/06/19(火) 18:38:12.59 ID:9GqgL2KK

>>163
意味が違うって、言葉は同じじゃん。
まず、そこを認めようよ。

オームって言葉はチベット仏教で使われていますか？いませんか？どっち？

教義の話じゃない教団名の話だよ。
トップタイトルが仏教用語なんだから他の宗教取り入れていようが普通仏教と思うでしょ。

認めなさい。

166 ：神も仏も名無しさん：2012/06/19(火) 18:49:03.61 ID:fZ2K4knG

じゃあ、てすとは日本語じゃないから日本人ではないわけだ。
すごいなｗｗ異人さんだｗｗｗｗ

167 ：神も仏も名無しさん：2012/06/19(火) 19:11:08.93 ID:86om1CqO

仏教というカテゴリに入る宗派って、決まってるんじゃない？
勝手にカルトを仏教にしちゃダメでしょ。、

168 ：神も仏も名無しさん：2012/06/19(火) 19:18:12.99 ID:Xdfp9GrK

麻原なんて自我、煩悩のとらわれじゃん
ああいう風になっちゃいけませんよという見本みたいなもの

汚沢みたいに周りを気にしながら悪事を働くなら長持ちしただろうけど
麻原みたいに御山の大将になっちゃうと国家まで乗っ取れると勘違いしてまった

ばかの典型

169 ：神も仏も名無しさん：2012/06/19(火) 19:19:32.35 ID:fZ2K4knG

>>167
正法ではない仏教、あるいは仏道というのもあるからそれはなんとも。
伝統派自身がもともと勝手に仏教名乗ってる連中の集まりだから、
これは仏教これは仏教じゃないと判定できる人間がいない。

170 ：神も仏も名無しさん：2012/06/19(火) 19:27:49.57 ID:/V8mJ6i5

考えてみれば、いい加減なのが仏教の名前だけを剽窃するのは、むしろ日本の伝統だったなｗ

171 ：神も仏も名無しさん：2012/06/19(火) 20:48:35.93 ID:hQvzsMok

修行を積めば悟りを得られる、これは悟りが何を意味するかであり
必ずしも知りたいことが分かるわけではありません

172 ：神も仏も名無しさん：2012/06/19(火) 21:17:59.90 ID:axIVulgm

偶像を信奉せず経典も重視しないなら本来の仏教に近くなるかもね
原始仏教がバラモン教の否定形かもだが、多大な影響を受けているなら
仏教をバラモン教亜種と呼んでもいいかもね

173 ：神も仏も名無しさん：2012/06/19(火) 21:21:27.23 ID:Ho4zupPM

なんかしょうがないことになってるにゃ～

これだからテキストに基づかないと妄想大会になっちゃうんだよね～

174 ：神も仏も名無しさん：2012/06/19(火) 21:28:18.12 ID:axIVulgm

テキストあればいいですね
本当のこと書いてあればいいですね

175 ：てすと：2012/06/19(火) 21:28:34.23 ID:9GqgL2KK

オウムは仏教だと論破されたら、こんどは他の団体も実は仏教とは呼べないとか、前提条件をコロコロ変えてくる。

ああいえば上祐とは良く言ったものだ。

他の話題にすり替えるまえに、
「オウムはチベット仏教派生宗教です。」
と認めなさい。

176 ：神も仏も名無しさん：2012/06/19(火) 21:30:42.21 ID:axIVulgm

はい、わかりました
オウムは仏教に相違ありません
オウムのことなんもしらんけどｗ

177 ：神も仏も名無しさん：2012/06/19(火) 21:31:29.17 ID:Ho4zupPM

>>174
書いてあるよ～

世には妄想解釈が満ちているけど

世というより現代日本、さらにいえばココには

178 ：神も仏も名無しさん：2012/06/19(火) 21:32:00.34 ID:fZ2K4knG

>>175
え？　完全論破されたのお前なんだけど。

認めなさい。

179 ：神も仏も名無しさん：2012/06/19(火) 21:32:27.85 ID:Ho4zupPM

>>176
その人はただのヴィッパーだから、スル～する～

180 ：絶対神：2012/06/19(火) 21:34:27.22 ID:FnxnFmDk

　　　　　　　　　　　　『というより元々』

　　　　　　「真の「仏教」なんてないし、「真理」なんてない」
というのは明らかだと思うのだが？

　　　　　　　『釈迦が説いた仏教なるものが実在したとしても』

　　　　　「それは釈迦なる人間が言った思想にすぎないのであって」

　　　『別に万人が認めるべき、万人を救える「真理」なんかじゃない』
寧ろ、この世界の「真理」とは、私は、

　　　　　　　　「「真理」なんて「存在しない」事だと思う」（笑）

181 ：絶対神：2012/06/19(火) 21:36:57.68 ID:FnxnFmDk

　　「仮に釈迦が正しく、「真なる仏教」こそが「真理」だとしても」

　　　　『もう９９パーンセントの人間は何が本物か判らないし』

　　　　　　　　　　「実践する事も不可能であるから」

　　　　　　　　　　　　　　　『意味がない』（やっぱり特別な人間の特別な
道でしかなく、ふつうの人間には「存在しないのと一緒である」）

182 ：神も仏も名無しさん：2012/06/19(火) 21:38:24.51 ID:axIVulgm

理だから存在するわけないよ

183 ：絶対神：2012/06/19(火) 21:39:10.67 ID:FnxnFmDk

　　　　　もし、それが「万人に救いをもたらす真理」であるならば

　『常に、いつでも、万人に提示され、実践可能な状態にしておかなければ』

　　　　　　　　　　　　　「意味がないのである」（事実上万人を救えない
ので）

『必死で一生探しても、見つかるか見つからないか判らないような「道」など』

　　　　　「到底、「万人」を救済するのに向いているとは言えない」

『そういう意味では「仏教」が「真理」ではないという結論は既に出ているだろう』

184 ：神も仏も名無しさん：2012/06/19(火) 21:42:53.12 ID:axIVulgm

仏教は真理でないが、真理は自然現象としてあるで

185 ：神も仏も名無しさん：2012/06/19(火) 21:44:46.83 ID:Ho4zupPM

この人は完全にいかれてるので

186 ：絶対神：2012/06/19(火) 21:44:57.75 ID:FnxnFmDk

　　　　　　　　　　　　『そういう意味では』

「「神」を信じれば、誰でも「死後救われる」という「キリスト教の教義が」」

　　　　　　　『いかに「万人救済」に向いているか良く判るだろう』

　　　　　　　　「宗教は最終的に、「そういう形態」に落ち着く」

　　　　　　　　『でなければ逆に「非現実的」になるからである』
神が救ってくれるのならば

　　　　　　「何も実践など必要ないし、ある程度の教義上の不備など」

　　　　　　　　　　　　　「別に問題ではないからだ」

187 ：てすと：2012/06/19(火) 21:53:28.62 ID:9GqgL2KK

俺は横浜に住んでいたから、坂本弁護士失踪がオウムの犯行だって住人のみんな分かっていたのに神奈川県警は何もしなかった。

日本の宗教の良くないのは、大きな共同体の中に小さな別の価値観を持つ共同体を作って社会ルールが分断されてしまうこと。

政治、国家、宗教は分離しちゃ駄目ね。
国教として仏教やらないと意味がない。

日蓮は先見性があった。

188 ：神も仏も名無しさん：2012/06/19(火) 21:53:48.70 ID:Xdfp9GrK

>>186
しかし、それでは救われない

189 ：てすと：2012/06/19(火) 22:07:04.25 ID:9GqgL2KK

結局、人を救うのは教えではなく人の繋がりなんだから、弱者救済という意味では組織重視の日蓮系信者が増えるのも分かる気がする。

創価の奴なんて仕事も結婚相手も紹介してもらえるからね。

外国のキリスト教だって宗教というより教会を中心とした町内会でしょ？

コミュニティ無き宗教なんてただの思考実験に過ぎない。

190 ：絶対神：2012/06/19(火) 22:07:12.24 ID:FnxnFmDk

　　　「キリスト教徒はちっとも救われてはいないではないか！　って」

　　　　　　　　　　　　　『ああ、その通りだ』

　　　　　　　「キリスト教徒が救われるのは「死後」だからな」（笑）

この世界では、仏教式に言えば、誰しも煩悩にとらわれて生きていくしかない

　　　　　　　　　　　　　　　『結局はな』（そういう意味では、「死後の救い」
が逆に、「もっとも現実的な見解」なのさね）

191 ：神も仏も名無しさん：2012/06/19(火) 22:23:06.49 ID:Xdfp9GrK

>>190
じゃあおまえにとって人生は苦だけか

死後に夢見る、

ドリーマーなのか

192 ：神も仏も名無しさん：2012/06/20(水) 00:33:42.13 ID:BD2m9k5p

神や宗教に期待しても助けてくれんぞ
むしろ妄想を悪化させる
自分を救うのは自分だけしかおらんぞ

193 ：神も仏も名無しさん：2012/06/20(水) 01:03:07.44 ID:JU5Hvp7C

救われるんじゃなくて、
自分をどう救うかを学ぶんだよ。
神なんかいない。
でも仮に神がいるとしたら人はどう考え行うべきなのかが重要なんだよ。

194 ：絶対神：2012/06/20(水) 01:07:31.42 ID:cJtGF1hB

　　　　　　　　　　　　　　　「そもそも」

　　　　『人間の「生き方」「精神」に関する「真理」などはないし』（あるのは
単純な「物理学的」真理だけ（生き方に関係ない））

　　　　　　「あったとしてもそんなものは「神様」しかしらないさ」
という事だ
前にも言ったが、仏教が根本的に駄目な点は、「キリスト教」などと違い

　　　　『自分たちが「仏教」という「宗教」を「信仰しているんだ」』

という事実すら、しばしば認められない点なんだよ（そこが凄くまずいと思う）
釈迦は単に、自分の「信仰」でもって「他の信仰（ヒンズー教かね？）」を
否定したのにすぎないんだ

　　　『哲学や宗教や思想には、「客観的な基準なんて元々ないんだ」』
仏教が信仰にすぎない事を認められない点がもっとも仏教の危ないところ

195 ：神も仏も名無しさん：2012/06/20(水) 01:20:49.02 ID:BD2m9k5p

生き方に関係ないと思うやつは修行がたらん
仏教は信仰でなく信念でやるもんだ

196 ：絶対神：2012/06/20(水) 01:27:13.55 ID:cJtGF1hB

　　　　　　　　　　『「キリスト教」の優れたところは』

　　　「人間がしょせん人間にすぎないという当たり前の事実を教える事」

　「そして、いざとなったら「神仏」に縋る素直さを持っているところだ」

　　　　　　　　　　『たとえ「神」がいなかったとしても』

　「苦しくてどうしようもない時に「神様！」と叫ぶのは当たり前であり」

　　　　　　『究極的には「無神論」では道は切り開けないのさ』
（だから、キリスト教が世界第一位の宗教に、イスラム教が第二位の宗教に
なっているんだよ）

　『「人間」は、しょせん、どこまでいっても「人間」にすぎないのさね』（笑）

「たとえ神がいなかったとしても、「無神論」に「神様信仰」は結局、「勝る」」

197 ：神も仏も名無しさん：2012/06/20(水) 01:28:08.22 ID:qMQ6L1uP

キリスト教でもプロテスタントでは

教会や牧師が何を言うかより
「神と自分の直接的なつながり」、
これこそが大事であるとされている。

カソリックに比べて教会が質素なのはそのためだ。

198 ：神も仏も名無しさん：2012/06/20(水) 01:28:42.88 ID:jZ8pUlQr

「知識」か？
「自身の生き方」か？

ってのが、今の日本仏教が抱える問題の一つだろうよ。
学者や学府に於いては勿論前者であるわけだが、
僧侶、仏教界に於いても、
【「知識」として知りつつ、「在家者として」、富士山の頂上を「憧れ・目指しつつ」生きましょう】
ってのがデフォになってるからな。

199 ：絶対神：2012/06/20(水) 01:31:21.53 ID:cJtGF1hB

　　　　　　　　　「いざと言う時に人間は「本性」を出す訳」

　　　　　　　　　『本性というのは「本能的要素」という事』

　　　　　　「死にたくないし、苦しい目にもあいたくない訳だよ」

そして、人間は殆ど、抜きがたい本能として

　　　　　　　　　　　『生まれつきといっても良いくらい』

　　　　　　　　　　　「「神」や「超自然的」なものを」

　　　　　　『「拝み」「信仰」する、という要素を持っているの』
これは、「性欲」と同じ

　　　　　　　　「つまり結局「人間」には逆らえない要素なの」

　　　　　　　　　　　『動物は人間様にはかなわないように』

　　　　　　　　　「「人間」は「神様」にはかなわないんだよ」（大笑）

　　　　　　　　　『本能にそうインプットされているのだよ』

200 ：神も仏も名無しさん：2012/06/20(水) 01:32:11.05 ID:YwLbSgv2

>>196
そんな都合のいい神様はいない。
小学生でもわかる。

201 ：絶対神：2012/06/20(水) 01:34:12.33 ID:cJtGF1hB

　　　　　　　　　　『強く信仰するかどうかはともかく』

　　　　　「「宗教心」とか、「神様に対する信仰」というものを」

　　　　　　　　　　　『抑えようとしても無駄なんだ』

　　「ひとつには迷信を廃する共産主義が破綻したのは「これによる」」

　　　　　　　　　　『釈迦は気付かなかったらしいが』

　「人間はその本性に、「神を拝む」という要素をほぼ絶対的なものとして」

　　　　　　　　　　　　　「持っているのさ」ｗ

　　　　　　　　　　　　『抵抗しても「無駄」だ』（大笑）

202 ：絶対神：2012/06/20(水) 01:45:21.04 ID:cJtGF1hB

　　　　　　　　　　　　「現実を変える為にはね」

　　　　　　　　　　『瞑想なんて「何の意味もないの」』

「そんなの自分の頭の中だけの事であり、自分の頭の中だけ平和になっても
　周りには通じないの。そんなの不気味なカルト」（当たり前だけど）

　　　　　　　　　　　　『「現実」を変えるにはね』

　　　　　　　　　　　「「奇跡」を起せないと駄目なの」

　　　　　　　　　「結局、「救い」には、「神様」の存在が」

　　　　　　　　　　　　　　　『不可欠なんです』

203 ：神も仏も名無しさん：2012/06/20(水) 01:46:10.41 ID:BD2m9k5p

神はいない
本能的にあるのは自然崇拝だ
しかし人間はいつのまにか神に仕立て上げる
人型を神にするから人型神間での争いがおきるのかもしれんな

204 ：絶対神：2012/06/20(水) 01:46:41.26 ID:cJtGF1hB

　　　　　　「第一に、サービス残業なんかが当たり前の世界で」

　　　　　　　　　　『瞑想なんてしている暇はないし』

　「献金を捧げたら報いてくれる、「神様」の方がずっと判りやすいし」

　　　　　　　　　　　　『現実的でしょう』（時間を割く必要もないし）

205 ：絶対神：2012/06/20(水) 01:54:07.34 ID:cJtGF1hB

　「じゃあ、実際に「神様」が動いて救ってくれる事なんてあるのか？」

　　　　　　　『多くの場合、それは「聖職者」が代行します』（献金を多く捧げれば
活動資金が出来る為、信者を具体的に助ける事業が出来ます。たとえば、障害者関係の
法改正の運動を起すとか色々）

　　　　　　　「神が実際に助ける事は殆どないかもしれませんが」

　　　　　『教会に金をやる事はしばしば自分にきちんと還元されます』

206 ：絶対神：2012/06/20(水) 02:00:22.26 ID:cJtGF1hB

　　　　　　　『「キリスト教」は福祉に力を入れているので』

「教会をきちんと選べば、本当に社会的弱者を救うために、「金」が使われます」

207 ：絶対神：2012/06/20(水) 02:07:49.13 ID:cJtGF1hB

　　　「　でも、「神」や「奇跡」が実在しないと意味ないじゃん？」

　　　　　　　　　　　　　　　『そう思った？』

　　　　　　　　　　　「安心しろ、「実在するから」」

　　　　　『証明してやったように「奇跡」もあれば「神」もいるよ』
つまり、

　　　　　「私の言っている事はそういう面に関しては完璧に正しい」

208 ：神も仏も名無しさん：2012/06/20(水) 02:10:31.41 ID:oHAZb7XD

ねーねー
みんなでネトゲしません？

ストレス解消に。

209 ：神も仏も名無しさん：2012/06/20(水) 02:13:17.10 ID:jZ8pUlQr

２ｃｈ（電子掲示板）の素晴らしい所は、
こういう自分語りができるとこなのかもしれんなｗ

210 ：絶対神：2012/06/20(水) 02:13:52.54 ID:cJtGF1hB

　　　　　　　　　　　　　　「まあ、ただ」

　　　　　　　　『「神」や「奇跡」が実在したとしても』

　　　　　　　　　「救うのはやっぱり「死後」だけど」（笑）

　　　　　　　「「神様」にも色々、「事情」があるのでね」

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1337557285/l50
ここを読んで、テンプレなどにのっているところを読めば

　　　　　　　　　　　　　『奇跡があるのが判るよ』

211 ：絶対神：2012/06/20(水) 03:05:50.85 ID:cJtGF1hB

　　　　　　　　　　『本当に「奇跡」なんてあるのか？』

と言うなら

　　　　　　　　　　　「安心しろ、『本当にあるから』」（大笑）

　　　　　「その点、釈迦は「大間違い」を犯していた事になる」（まあ、
小乗でも厳密に言えば、「神」の実在じたいは否定していないらしいがね）

212 ：絶対神：2012/06/20(水) 04:38:41.53 ID:cJtGF1hB

　　　　　　　　　　　　　　「つまりねえ」

　　　　　　　　　　　　『人を救うという場合』

「世の人たちが、一般の人たちが「救われていない」という観念と「表裏一体」なんですよ」

『俗世、この世の人々は、「救われていない人々だ」という考えが釈迦なんかの
　根底にある訳』

　　　　　　　　　　「この時点で、かなり「危ない」んだわ」

『つまり、この世界、俗世界は、「救われていない世界、闇の世界なのだから」』

　　　　　　　　　　　「ぶっ壊しても、滅ぼしてもいいや」
という観念に繋がる訳
　　　　　　　　　　　　　　　『日常性の喪失ね』
　「実際、かっことしてそこにある目の前にある「現実」を否定しちゃうの」

『大切に思わないで、自分を一段上にして、「壊してもよいや」という観念
　に繋がっていく訳』
　　　「それは、「神様」しか持っちゃいけない観念なんだわ、本来は」

213 ：絶対神：2012/06/20(水) 04:41:14.96 ID:cJtGF1hB

　　　　　　　　　　　　『多くの人間にとって』

　　　　　　「「悟り」や「解脱」なんて「どうでもよくて」」

　　　　　　　　　　　『知ったこっちゃない訳です』

　　　　　「どちらにしろ、「宗教」は、「現実のある世界」の」

　　『なんらかの病的な意味での「否定」を根底に成立している訳よ』
「神がいるのならば、「その根拠があるけど」（文字通り新しい世界を創造できるため）」

　　　　　　『あり得ない「悟り」とか「解脱」とかじゃ駄目なの』

　　　　　「奇跡の力で、宇宙を新しく作ったりはできないからね」
つまり、「仏法」に基づく現世否定は

　　　　　　　　　　　　　『危険な否定でしかないの』（キリスト教の場合、
「神」がいるので、この限りではない）

214 ：絶対神：2012/06/20(水) 04:43:51.83 ID:cJtGF1hB

現実のある世界→現実にある世界

『現実にある世界を否定し、ありえない「神秘的」「超越的領域」からの』

　　　　　　　　　「ある種の「完璧な世界」を信じ込む事は」

　　　　　　　　『それ自体で、とてつもなく危険な事なんです』

　　　「現実にある世界はこの世界だけです。それ以外、ありえません」

『そして、一度壊してしまったら、現実の世界なので、修復するのはかなり
　困難です』

　　　　　　　　　　　「場合によっては永遠に治りません」
ここに仏教に類する、「悟り系の宗教」の

　　　　　　　　　　　　　『根本的問題がある訳です』

215 ：絶対神：2012/06/20(水) 05:44:26.79 ID:cJtGF1hB

判るかね？
この世の多くの人間はね。「別に救いなんて求めてないのよ」
「「宗教」は、「それ自体で」」「元々、「特殊な世界なんだ」」
という自覚を持ってね『この世の半数以上の人は「無縁の衆生です」』「よーするに、「ほっときなさい」

216 ：神も仏も名無しさん：2012/06/20(水) 06:45:51.55 ID:DQK58KZE

＞絶対神

妄想語り、乙！

どうぞ、お引取りくださいませ。

217 ：基地子♀だよ～ん！：2012/06/20(水) 06:47:52.42 ID:VFl6kE2n

　　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　　　＼　　　　　これ、差し入れよ！
　　　／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／　　 ,（⌒）　（⌒）､＼　　
　　| 　　 /// （__人__）/// | 　　
　　＼　　　　｀ヽ_ノ　　／　　
　　　　ヽ　　　, ＿_ , ／　　　　　
　　／　　　　　　　|＿"＿＿__
　　| 　　ｌ..　　　／l´仏教残骸`l
　　ヽ　丶-.,／　|___＿＿＿___|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／

218 ：神も仏も名無しさん：2012/06/20(水) 07:08:48.64 ID:JdY0yfwj

在俗世間にありなが解脱頭の出家モドキたちばかりだからなぁｗ
在俗世間を破壊する破戒僧。
在俗世間にある在家が繁栄するのに在家者はどうあるべきか
ヴァッジ族に釈尊は説法してるけどな。
解脱頭の出家者の行為とは反対の行為を説いているｗ
神も先祖も捨てた在家は滅びる。
ヴァッジ族が滅んだようにｗ

219 ：神も仏も名無しさん：2012/06/20(水) 07:09:36.15 ID:DQK58KZE

仏道とは依存ではなく独立・自由の道である

となへ『ね』は　ほとけもわれもなかりけり
それこそそれよ　　なむあみた佛
　　　　　　　　　　　　　（至道無難）

220 ：絶対神：2012/06/20(水) 07:11:15.39 ID:cJtGF1hB

もう一度言うが、奇跡があるかどうかという事を問題にするのなら『あるよ』
示した箇所を読みたまえ
つまり、「神」がいるかいないかという事を問題にするのなら『いるよ』
　　　　　「ある意味、それを知れるお前たちは幸せ者だと言えるね」

221 ：絶対神：2012/06/20(水) 07:15:08.86 ID:cJtGF1hB

ホント、真面目にお前たちは「幸運」だと思う
　　　　　　　　　　　『俺に出会って良かったな』
でなければお前たちは「神」が実在するかどうかという、宗教にとって基本的な
事柄すら知らず
　　　　　　　　　　　「闇の中をさまよっていたよ」

222 ：神も仏も名無しさん：2012/06/20(水) 07:21:42.94 ID:JdY0yfwj

>>219
まあアリとキリギリスの童話で
自由きままに生きて滅びた出世間のキリギリスってところかなｗ
そしてアリは世間

223 ：神も仏も名無しさん：2012/06/20(水) 08:08:05.49 ID:DQK58KZE

>>218 >>222
＞在俗世間にある在家が繁栄するのに在家者はどうあるべきか
＞ヴァッジ族に釈尊は説法してるけどな

総合コンサルタントとしての政治・軍事・外交への世俗還滅コンサル内容。
七仏通誡偈参照。
そもそも勝義相では善悪の相対はない⇒空である、から還滅・捉えかえし、
相対相で具体事案問題の慶安解決に即して抜苦与楽・正義行動を提示する。

＞滅びた出世間のキリギリス
かりにキリギリスが色即是空を捕まえていたとしても（例　寒山拾得）、
空即是色と還滅して、世間の只中で慶安に生られなければ、
変わり者→風狂で終わる。
色即是空　空即是色は仏法でのワンセットだよ。

では、修空華万行に出かけます。

224 ：神も仏も名無しさん：2012/06/20(水) 08:26:02.24 ID:BD2m9k5p

>>221
そんなことだから、いつまでたっても闇をさまようんだよ
自分に正直になりなよ
あんたは神など信じちゃいない

225 ：神も仏も名無しさん：2012/06/20(水) 09:33:20.92 ID:BD2m9k5p

>>223
>そもそも勝義相では善悪の相対はない⇒空である、から還滅・捉えかえし、
>相対相で具体事案問題の慶安解決に即して抜苦与楽・正義行動を提示する

俺はこれだけでいいと思ってる。これ以上は望まんよ

226 ：神も仏も名無しさん：2012/06/20(水) 17:08:55.01 ID:JdY0yfwj

>>223
>そもそも勝義相では善悪の相対はない⇒空である、から還滅・捉えかえし、
>相対相で具体事案問題の慶安解決に即して抜苦与楽・正義行動を提示する

どうやら日本語が通じていないようだな。

出世間と在俗世間の分別のつかん生物はただの世の癌細胞でしかない。

己の奥の奥は相対もない一元もないのは在俗世間の哲学でもあったりまえだのクラッカーｗ

で在俗世間の社会に於いて世の自然界に於いて＋－、ＳＮ、男女、陰陽の両極、相対は必然存在である。
それを変えることも消すこともできん人が、さも在俗世間の社会も、そうであるように風潮しないことである。
在俗世間は集団共存の世界であり出家は本来、山に入って己がただ一人歩む理論での己の奥の奥は相対もい一元もない
哲学を心得るべきである。
在俗世間から神（自然）への敬愛と先祖への感謝の念も失意させるアホ行者モドキであるのを知らないかん。

227 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/06/20(水) 17:17:04.37 ID:KLwE14/p

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　　 l
　　　　　,/　　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ　　　／　　　　　＼ﾞ
　　　　i!　　　　　●　　　　●　,l　あなた達の意思や　　　　　　
　　　　ﾞi,,　　　* 　（__人__）　　,/　意識の有り様を　　　　　　　　　　　
　　　　　ヾ､,,　　　　　　　　 ,／　考えているのかにゃん？　　　
　　　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　　　　　
　　　　 i　　　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　ヽ,＿,,ノ"~´￣￣　　　　　　

228 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/06/20(水) 17:25:07.64 ID:KLwE14/p

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　　 l
　　　　　,/　　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ　　　／　　　　　＼ﾞ
　　　　i!　　　　　●　　　　●　,l　煩悩に必然は許されず、　　　　　　
　　　　ﾞi,,　　　* 　（__人__）　　,/その責任は全て　　　　　　　　　　　
　　　　　ヾ､,,　　　　　　　　 ,／自分に帰るのではないかにゃん？　　　　　
　　　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　　　　　
　　　　 i　　　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　ヽ,＿,,ノ"~´￣￣　　　　　　

229 ：神も仏も名無しさん：2012/06/20(水) 17:35:40.53 ID:JdY0yfwj

そもそも煩悩の反対は菩提という相対理屈が存在している。

で相対がなくなると煩悩即菩提ってかな。

230 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/06/20(水) 17:38:03.42 ID:KLwE14/p

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　　 l
　　　　　,/　　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ　　　／　　　　　＼ﾞ
　　　　i!　　　　　●　　　　●　,l　ほほう・・・　　　　　　
　　　　ﾞi,,　　　* 　（__人__）　　,/ではあんたらは　　　　　　　　　　　
　　　　　ヾ､,,　　　　　　　　 ,／即菩提なのかにゃん？　　　　　
　　　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽそれは自分以外には　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!当てはまらないのかにゃん？　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　　　　　
　　　　 i　　　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　ヽ,＿,,ノ"~´￣￣　　　　　　

231 ：絶対神：2012/06/20(水) 18:00:58.53 ID:cJtGF1hB

宗教というものは大なり小なり、世の中は救われておらず
自分たちは救われた「特別な知恵を持ったものだ
という「特殊な考え、思いあがった考え」を持っているものなの
『でなければ、「存在する意味」を自らに見いだせないから当たり前なんだけど』

232 ：絶対神：2012/06/20(水) 18:04:06.10 ID:cJtGF1hB

「仏教も、「そんな、どこにでもある宗教のひとつ」なんだという事を理解しておいた方がよいと思う」
（そして、根本的には「神なき宗教」なんだから、より悪いという事）

233 ：神も仏も名無しさん：2012/06/20(水) 18:06:37.12 ID:BD2m9k5p

自然への敬愛と先祖への感謝の念は当然ある
ただ、自然＝神に納得がいかぬ
なぜ自然を神と呼ばねばならんのだ？
己の内の内がそうさせるのか？

234 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/06/20(水) 18:12:13.62 ID:KLwE14/p

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　　 l
　　　　　,/　　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ　　　／　　　　　＼ﾞ
　　　　i!　　　　　●　　　　●　,lでは民主や共和とは　　　　　　　
　　　　ﾞi,,　　　* 　（__人__）　　,/何の為にあるにゃん？　　　　　　　　　　　
　　　　　ヾ､,,　　　　　　　　 ,／　　　　　
　　　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　　　　　
　　　　 i　　　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　ヽ,＿,,ノ"~´￣￣　　　　　　

235 ：神も仏も名無しさん：2012/06/20(水) 18:16:48.72 ID:BD2m9k5p

キリスト教には自然崇拝があるのか？
自然や四季を愛する日本じゃ根付かんだろ？

236 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2012/06/20(水) 18:20:14.33 ID:KLwE14/p

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　　 l
　　　　　,/　　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ　　　／　　　　　＼ﾞ
　　　　i!　　　　　●　　　　●　,l　ピラミッドのでっかい目が　　　　　　
　　　　ﾞi,,　　　* 　（__人__）　　,/　無くなっても　　　　　　　　　　
　　　　　ヾ､,,　　　　　　　　 ,／　人は独善的にはならないかにゃん？　　　　
　　　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　　　　　
　　　　 i　　　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　ヽ,＿,,ノ"~´￣￣　　　　　　

237 ：神も仏も名無しさん：2012/06/20(水) 20:22:02.24 ID:1SA5EA0D

おいちょっと東大教養学部呼んできてどんだけ面白いこと書けるかやってみて

238 ：神も仏も名無しさん：2012/06/20(水) 20:33:43.92 ID:1SA5EA0D

雑学から仏教を見たら面白いと思うよ

239 ：神も仏も名無しさん：2012/06/20(水) 20:50:14.32 ID:vC+OJYzn

>>238
いや～、つまんないと思う。

少なくともオイラには。君には面白いのかもしれないけど。

240 ：神も仏も名無しさん：2012/06/20(水) 21:00:58.95 ID:1SA5EA0D

>>239
変わらないものとしての正道と斜めから見るチョイワルがあると面白いんですよ

241 ：神も仏も名無しさん：2012/06/20(水) 21:02:50.68 ID:1SA5EA0D

考えないと先に進みませんが
考えてばかりでも先に進まないという

242 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2012/06/20(水) 23:08:14.51 ID:1RqYyxc5

>>69
>①仏陀自身が言ったということの明晰な挙証と
>②テキストをあげて頂きたいんですけどお～
>できますか？

ここ最近は、再び勤務が忙しい状況にあるので詳細な投稿は難しい・・・。
仏典の（記述の）信頼性ということでいえば、
それはつまり、近代仏教学による遺跡の発掘調査の結果が
仏典の記述内容と合致していることなどが幾つも確認されています。
そして、仏典内容の統一的な一貫性が挙げられるでしょうね。
それとインド修行者というのは、驚異的な記憶力で正確に暗誦読誦する習慣を伝統に持つということ。
文字を使わずに間違えることなく伝承し続ける、驚くべき能力を発揮します。

エーと、
輪廻転生についての仏教上の論証というのは、
すでに過去の議論で終了しており論決済みなのです。
詳細解説は過去二回ほど繰り返してやりました。古いスレを見て頂ければ瞭然です。
http://houjugusya.web.fc2.com/link.html
（「過去ログを見れば分る」では、少々不親切とは思うけれど）

243 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2012/06/20(水) 23:10:12.59 ID:1RqYyxc5

>>71
>知り得ないことについて知っているかのように語られるあらゆることは物語である。
>業報輪廻転生も嘘でも本当でもない。文字通り物語である。

こういう表現や理解が仏教的にはナンセンスなのです。

仏教上の無記とは、
この一切の創られてた現象界についての性質と教え、
そして、現象界を超越した概念であるところのニルヴァーナ涅槃。
この二つ以外のことについてです。

要するに、
神（創造神）の存在と恒常普遍のアートマン、
或いは、如来の死後の状態・・・といったことについてが無記。
業報輪廻転生というのは、明らかにこの現象界の性質についての教えですから、
当然、これらは当たり前の如く作用している森羅万象の背後にある摂理に過ぎません。
凡夫には確認できないだけのこと。

244 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2012/06/20(水) 23:11:45.11 ID:1RqYyxc5

----オウム真理教は何教？----
オウム真理教は、
仏教なのか仏教ではないのか？

こういう問いに最も明確に答えてくれるものが、
その教団が信奉する本尊です。
これでその宗教が何教かが分るわけです。

『オウム真理教』の場合は、
“シヴァ（シヴァ大神）”だというのですから、解答はヒンドゥー教です。
そして、ハタヨーガなどの密教ヨーガを行ずるというわけ。
シヴァ神を本尊にする仏教などは在り得ませんから。
ただ、仏典（原始経典）も学び、それを活かそうという姿勢にあったのだと。

それと、
教団名の『オウム』が何教かを表現している筈というのは正解です。
これはヒンドゥーで重視し、“聖音オーム（AUMの3音）”として知られる創造音（倍音）であって、
修行が熟達した者には、自然界の森羅万象の総てから振動する響きとして内音として聞こえてきます。
ヒンドゥーではこの意味について教え、このマントラムの使用の仕方を指導します。
けれども仏教では、単に「阿・吽（あうん）」の呼吸であるなどの表現としてや、
真言陀羅尼の「オン」として多様されているだけであって、
これらの教えの真義については殆ど欠落しています。

つまり、
これを教団名に掲げていることからみてもヒンドゥー色が顕著です。

245 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 00:20:46.75 ID:+6+Wt7Oe

新刊紹介：

「コンプライアンスが日本を潰す（新自由主義との攻防）」（藤井聰著、扶桑
社新書、２０１２年６月１日発行、定価￥７４０）

日本人の生存の歴史と実体から離れた、アメリカ直輸入の法令の「理念」を
そのまま信じ込むことの弊害を、経済学と社会心理学との両面から分析している。
著者は、このような「理念の盲信」を「カルト宗教と同じ」と言っている。
従って、宗教の「教典盲信」にも適用がある。

246 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 06:06:52.08 ID:OoPjyIGn

>>236
前のキャラは某ピカちゅうでしたな

247 ：223：2012/06/21(木) 06:59:11.51 ID:GIVbno7/

>>226
文章全体が、仏教的に意味不明。
応答に値せず。

248 ：223：2012/06/21(木) 07:28:33.11 ID:GIVbno7/

>>225
＞俺はこれだけでいいと思ってる。これ以上は望まんよ

世俗相対相での具体事案問題の慶安解決は、いわば対症療法だ。
根本的解決ではない。
一時しのぎの消臭剤だ。タバコ臭を消すファブリーズだよ。
クサイ臭い（実存苦：タバコ臭）は元（無明我執：禁煙）から断たなきゃダメ。
還滅縁起。

249 ：69：2012/06/21(木) 08:24:51.82 ID:GIVbno7/

>>242
・『馬鹿坊主のでっち上げテキストに書いてあるというだけで、
　相変わらずの、エライ上から目線ですなあｗ』（>>52)
このうえに、
{『仏教が大前提としている業と輪廻を、「科学的に証明」あるいは「客観的に立証」することを』、仏陀自身が不可能だと言った}という法楽寺の説明が、仏典上ウソでないことを立証してくださいよね。真言坊主は方便名目でよくウソをつくからなｗ
返答に窮したら忙しいといって逃げまわるいつものクセ・パターンですなあｗ

250 ：69：2012/06/21(木) 08:30:18.23 ID:GIVbno7/

>>243
＞業報輪廻転生
外道『超越』論者は既に論破済みであることは確認しております。

＞凡夫には確認できないだけのこと。

カルト走狗むき出しですなｗ
ブッダのメッタグーとドータカへの応答（特にスッタニパータ1053・1066）を
よく味わうことです。
さらにウパシーヴァへの応答は底知れぬ深さをもっている。
（>>71の池田晶子の論は、スッタニパータ1076にみごとに相即している）

釈迦仏教は「超越」観念、超越者の存在を明快に批判する。
仏教内でも、「法界縁起」だの「無為法」だのと大昔からお馬鹿な戯論連中に満ちている。
「無為法」というような宝珠が飛びつく縁起撥無概念を生み出してくる背景には、
神秘的超越主義の密輸入であり、仏教のバケモノ超越仏への「信仰」宗教化戯論戦略があったのである。
現代の自称大乗仏教（とくに商業仏教）でもその傾向はかわらない。

251 ：248：2012/06/21(木) 08:37:36.23 ID:GIVbno7/

×　禁煙
〇　喫煙

252 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 08:40:08.99 ID:TPwJJAAE

>>248
実存が嫌ならハヨ死ね。修行者にも、それはどうしても出来ない。
修行も実存の営み。修行者は、修行によって実存を楽しんでいる
のである。彼等こそ、「無明我執」の塊。

修行するなら、スジャータの乳粥一杯で止められる「お遊び」では
なく、生存努力という「選択不能な大修行」をせよ。

勝義諦・世俗諦は、無意味な「二項対立」。そんなものは無い。
修行者も、世俗に１００％依存して生きなければ、修行そのものが不可能。

色即是空、されど空即是色。この意味を、よーく理解せよ。

253 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 08:52:40.02 ID:d1+GtY3H

>>250
スッタニパータ1076は、涅槃した如来・羅漢などのことで、一般人の死ではないよ。

じゃないと三章、コーカリヤの記述との整合性がとれない。

もし、三章や散文は後代の付加とするとしても1121が解釈できない。

1121も後代の付加とする学者もいるが。

そうすると、こうなる。釈尊はウパニシャッド、マハーバーラタ、ジャイナなどのシャモン、苦行者の流れにあって、特異な輪廻否定者だった。
しかも、弟子は全て誤解して輪廻を前提とした教えを釈尊の説とした。
あまつさえ、本来釈尊の説である輪廻否定論を、最低の邪見者と説いた。

このような解釈は無理がありすぎる。
近代では和辻や並川などがいろいろ無茶な理屈で、輪廻などを否定して仏教を常識に引きずり降ろそうとしてるが、それらは無理。
その中では和辻はマシだけど、やっぱり無理があるは。以下を読んでクレイジー・ダイヤモンド
http://ci.nii.ac.jp/search?q=%E6%9D%BE%E5%B0%BE%E5%AE%A3%E6%98%AD&range=0&count=20&sortorder=1&type=0

254 ：248：2012/06/21(木) 09:00:19.79 ID:GIVbno7/

>>252
爺さん、血圧が上るぞｗ

年寄りの冷や水は止めて、
近所の婆さんでも口説いておいで。

255 ：248：2012/06/21(木) 09:12:29.08 ID:GIVbno7/

>>253
これやりだしたら、またグルグルまわりになるぞｗ
正直言って、もうウンザリだ。

俺は、巫女池田晶子さま（>>71)でエエわｗ

256 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 09:18:37.49 ID:d1+GtY3H

>>255
俺もウンザリだよ。仏教は輪廻を前提とする。これは揺るぎない。自明なこと。
いや～、断見者がなんで仏教を語るのか？
単に自分の信じる常識と仏教が矛盾しないと思いたいだけにしか思えないは。
輪廻が信じられないなら、仏教を信じなければいいだけでしょ。

池田晶子なんか何の根拠にもならんでしょ。

257 ：248：2012/06/21(木) 09:29:27.34 ID:GIVbno7/

>>256
＞仏教

わたしの感じることがあなたのいわゆる『仏教』じゃないというなら、
それでもいいよ。

258 ：248：2012/06/21(木) 09:36:11.66 ID:GIVbno7/

言い忘れたが、俺は断見論者ではないよ。

池田晶子はトイレの常置本。
一回用を足す間に読める手ごろな文章量だ。

では、修空華万行をやります。

259 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 09:37:47.32 ID:d1+GtY3H

>>257
そりゃ、知覚はそれぞれ。言葉の指示するものもそれぞれ。

しかし、伝統が指示してきた仏教は全て輪廻を前提とする。

アナタがいう仏教は、現代日本の一部が用いる非常に変なものでしょう。

インドのアーベンドカル仏教も伝統からみれば仏教とは言えないと思う。

ここは一応、テキストに根拠あることが基本だとオイラは思ってるよ。
いろいろノイズは入るけど。

260 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 09:48:10.81 ID:TPwJJAAE

>>253
そもそも、釈尊は正しくて、弟子たちが誤りという前提の根拠が無いから、
そのような前提自体が誤り。それが「開祖盲信」という、宗教の最大の病理
現象。

釈迦も熱心なバラモン教徒。「輪廻転生」というバラモン教の洗脳が離脱
できなかっただけの話。宗教洗脳からの離脱は、そんなに簡単なものではない
ことを、現在の宗教者の観察から自覚されたし。

261 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 09:56:01.03 ID:TPwJJAAE

釈迦が、「己の我を以って我を否定する」という滑稽な大矛盾・誤りを犯した
ことから、すべての無用な混乱が生じている。

「無我」は、我を肯定して、その我を精一杯生きることにより、初めて達成される。
我を否定したら、「他者の我」に対する慈悲も生じ得ない。

262 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 09:59:23.31 ID:d1+GtY3H

生命経ノイズがきました～！

263 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 10:03:26.04 ID:/UwFGxhK

>>252
>色即是空、されど空即是色。この意味を、よーく理解せよ。

語ってみ
聞いてやるからｗ
色とは何か、空とは何か

詳細に理解するために、詳細に解説してもらおうかね。

264 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 10:09:48.28 ID:TPwJJAAE

>>262
開祖以外はすべてノイズ。それがまさに「宗教の最大の病理」。

開祖が言ったからという理由で「非真理が真理になる」ものではないよ。
真理とは「誰が言っても真理」のことである。勘違いしてはならない。

265 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 10:13:54.16 ID:/UwFGxhK

ねえねえ、宗教って病気になるの？

266 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2012/06/21(木) 10:19:13.36 ID:69AhDcDZ

>>260
>そもそも、釈尊は正しくて、弟子たちが誤りという前提の根拠が無いから、そのような前提自体が誤り。

釈尊の教えを編纂した舎利弗。
大般若経を解説した龍樹。
確かに像法の時代、末法の時代となったのは弟子達の伝承間違いではないかと思料します。

原始仏典も大智度論もテキストを誰でも読める現代ですので、元々の釈尊の教えに元帰りすることも可能かと存じます。
末法の世に正法の世を復活させることも、ある意味では教えの輪廻でしょうか。

法滅尽経にも、末法の世に正法を語る菩薩が現れると釈尊は予告されてます。
少なくとも正見が無いと、現代の菩薩に出会っても分からないかも知れませんね。

267 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 10:20:38.18 ID:Cj2wTUGi

釈迦仏教は宗教じゃないね
心を理論と実践で徹底解明して涅槃に入る
目的と役割はこれのみの気がする

268 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 10:21:22.91 ID:TPwJJAAE

>>265
現代の精神医学的には、少なくとも、すべての創唱宗教（開祖宗教、啓示宗教）は、
開祖の精神病の感染。例外はない。これを「感応精神病」と呼ぶ。

「一切皆苦」とふさぎこんでいながら、急に「楽しい、楽しい」と叫びだす釈迦が、
現代の精神医学でいう「双極性障害（躁うつ病）」であることは、あまりにも自明。

269 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 10:23:53.29 ID:d1+GtY3H

>>267
そりゃ、宗教という言葉の意味をどうとらえるかじゃないか？
religion とするなら、もちろん違う。

漢語の「宗教」ならもともと仏教用語だよ～

270 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 10:24:52.14 ID:/UwFGxhK

>>268
あんたバカァ？
宗教の病理と　個人の病理は違うんだけど

ねえ　宗教の病理ってなぁに

色即是空を詳細に解説してくれないの？

271 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2012/06/21(木) 10:25:17.48 ID:69AhDcDZ

>>266
他称隠居氏が疑問視された、釈尊の輪廻の法と龍樹の空が矛盾しないことが証明されるかも。

272 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 10:33:07.73 ID:Cj2wTUGi

>>267
便宜上で釈迦仏教としたけど
元々は心の探求グループとでもした方がいい気がする

273 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 10:34:15.46 ID:d1+GtY3H

>>271
そんなのとっくに証明されてるっしょ。
端的に『中論』特に24-18、26章
なにより『因縁心論』が正にそれ。

274 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 10:35:08.93 ID:d1+GtY3H

>>272
妄想じゃね。ヌーエイジ的な。

275 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 10:39:26.45 ID:TPwJJAAE

>270
あんたも同じバカですか。宗教も「個人」の集まり。

「色＝空」に「空＝色」を代入すると、「色＝色」「空＝空」、よって「色＝空」
「空＝色」になる。これ、なんのこっちゃｗ。

276 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 10:41:22.23 ID:taIUXeGW

ttp://takehide1.digi2.jp/

277 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 10:43:24.34 ID:Cj2wTUGi

いや、心の道場とした方がいいな
心理作用に主にスポットが当たってる気がする
まぁ着眼点の違いだけだから、妄想だろうけどねｗ

278 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 10:43:28.79 ID:qro0Qk96

>>260
同意

279 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 10:44:54.33 ID:/UwFGxhK

>>275
えぇーｗ
個人が集まると病理になっちゃんだｗ

学校の病理とか研究所の病理とかあるのかなｗ
城郭の病理とかマイクロソフトの病理になっちゃの？

へーｗ　運動会の病理とか調理場の病理とかあるのかなｗ

ねえねえ、学校でインフルエンザが発症したら

学校の病理はインフルエンザ！なのｗ　アタマ大丈夫かな？きみｗ

280 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 10:50:10.40 ID:TPwJJAAE

>>263
そのリンク先の松尾論文を今読んだが、松尾さんも、和辻さんの「揚げ足取り」
だけだね。思想に対しては、思想により反論すべきであった。
和辻さんも、釈迦の「我による我の否定」の矛盾は、批判できていない。

いずれにせよ、「輪廻転生」は「身体」の問題だから、現代では医学や生理学の
専門分野。宗教の出る幕ではない。

281 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 11:00:04.20 ID:d1+GtY3H

>>280
君の場合は思想云々以前に文が読めないことをキッチリ自覚しようね～

282 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 11:05:54.96 ID:TPwJJAAE

>>272
＞元々は心の探求グループとでもした方がいい気がする

己の心を以って己の心を探求することなど不可能。その己の心を探求している
のは、己の別の心であり、その別の心を探求しているのは、己の更に別の心。
何処まで行っても「己の心」、即ち主観に過ぎない。従って「心の探求」
「自分探し」は、幼稚でナンセンス。遅くとも、２０代までで卒業すべきもの。

心は、外界の状況に応じて肉体を維持するための手段。心のために心を使うのは、
心の目的外使用、心の濫用、心のオナニーに過ぎない。

283 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 11:09:21.92 ID:/UwFGxhK

>>282
ねえねえｗ
学校の病理はインフルエンザになるのか答えてよｗ

284 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 11:14:54.26 ID:TPwJJAAE

>>281
君とは違って、言葉の枝葉末節にとらわれないから「全体の中心思想」が見えてくる。
言葉とは、思想の表現のためには極めて不完全な手段であることを、言語の本質として
自覚する必要がある。松尾論文でも、「中心思想」の点では、和辻説のほうが、説得力は
格段に高い。

285 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 11:18:36.67 ID:d1+GtY3H

>>284
またまた、なんでもかんでもオレちゃん読みなのに。
思想もヘッタクレもないっしょ。みんなそのチンケな生命教読みで、
読むだけ無駄だ。ｔｖとかマンガ見てる方が君には似合ってる。

286 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 11:21:41.02 ID:TPwJJAAE

>>283
インフル患者が出れば、学校全体が休校になるし、食中毒が出れば、調理場
全体が営業停止になる。いずれも、他に「感染」するからである。

宗教は、開祖の精神病が既に信者に感染した状態。精神病は感染することは、
現代精神医学の定説。「感応精神病」と呼ばれる。その症例の圧倒的多数は
「宗教関連」である。

287 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 11:23:35.95 ID:/UwFGxhK

>>286
そうすると学校の病理はインフルエンザなの？ｗ

288 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 12:18:58.31 ID:61J3CQYL

>>256
>俺もウンザリだよ。仏教は輪廻を前提とする。

ねえ、ちょっと聞きたいんだけど、仏教が輪廻を前提とするという主張は良いとして、
釈尊以来2500年の間に様々な教義が付け足されていったわけだが、それについてはどう考えてるの？
例えば、非我から発展した無我とか、縁起から発展した十二支縁起とか空の思想とか、五姓各別説とか女人成仏とか如来蔵思想とか、
元々の釈尊が説いた教えとは微妙に違ってたり、果てには互いに矛盾する教えもあったりするわけだ。
どれを採用してどれを採用しないかと言う基準があるのか、それとも全てを採用しても矛盾が無いとするのか。
基準があるとするならそれはどういう基準なのか、全てを採用すると言うなら相互の矛盾をどう回避すると言うのか、
是非聞いてみたい。

289 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 13:28:29.13 ID:Jwyrk+wo

仏陀は輪廻とか死後の世界について「無記」であり、
しつこく死後の世界とかについて聞いてくる弟子に、そんな事考えても仕方ないじゃん、と毒矢の例え話で諭しているじゃん。
輪廻とか、ほかのトンデモと同様後付経典類からだろうに。

290 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 13:55:28.86 ID:j7dvntdz

否定じゃなくて「無記」ってことは、「あるけど意識するな、」
ってことじゃない？

291 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 13:58:20.78 ID:Jwyrk+wo

あるなし自体に、言及してないから肯定否定の判断は不明。
だけどそういう事に悩む事自体を不可としていた。
この意味ではどうとでも解釈できるが、解釈論争すること自体が仏陀の教えに反している。

292 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2012/06/21(木) 14:01:21.71 ID:nyWymuYR

若い頃に夭逝した友人の葬式に出てみるといい。
「死」が周辺にどんな害悪をまき散らすかが分かる。
つまり「自分が死んだときに何が起きるか」という情報が全部とれるのだ。
「俺が死んだらあいつが喜ぶ」という情報なども全部とれる。
葬式は出ておくべきだよ。

293 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 14:13:30.93 ID:/UwFGxhK

スルー＾＾

294 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 15:19:05.11 ID:GIVbno7/

>>282
＞己の心を以って己の心を探求することなど不可能。

やはり、年寄りは頭が硬い。
その古臭い論は既に論破済み。
主客の二項相対という世間のモノサシでしか見ない（我執による）ものの謬論。
主客相対にしがみつくから、主主を知覚想定できないとの矛盾に陥る。

仏法には無我(空我）にて候（蓮如）、仏道は己事究明なり（道元）
メタ智慧（無分別智）によるコードなきメタコード(勝義）の直覚であって、
そこには主客相対はない。
『己は己に非ず、よって己という』

295 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 15:26:31.04 ID:GIVbno7/

>>282
おまえは世俗諦においても『反省』というコトを知らぬらしい。

心理学は人間の心（自己意識作用）を対象とする。
おまえは人間ではないらしい。ゴキブリか？
存在論は「存在」（仏教のいわゆる一切）の真相を考究する。
おまえは存在ではないらしい。幽霊か？

296 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2012/06/21(木) 15:34:02.26 ID:nyWymuYR

人間の「死」に関しては、なぜ人々の寿命は異なるのかという「タイミングパズル」という問題がある。
さらには、我々は、永遠の生命を得ても「常に人生に意味を与え続ける能力はない」とされていて、
ほどほどの年齢で「死」を迎えるのだ。
まさに、死は年寄りにとって不幸であるとは言い切れない点はここにある。
「死の恐怖」を克服する理論は探求すればするほど強烈な反撃に直面する仕組みだ。
「人生に意味を与え続けるのはそろそろ限界じゃないっすか」あたりがいいのかもしれない。

297 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 15:35:43.16 ID:UOEzz3Du

この菊池容疑者の姿が、すべての釈迦信者、宗教信者の姿であることを自覚
せよ。赤の他人に過ぎない開祖・教祖に対するこの執着の異常さは、精神の
病以外には考えられない。

菊池容疑者、オウム教義メモ「捨てられない」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120621-OYT1T00873.htm

298 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 15:37:14.79 ID:xogMWEwo

だから釈迦は「己自身を灯火とせよ」と遺言したじゃん。

299 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 15:48:50.89 ID:UOEzz3Du

>>294
開祖や教義や宗教観念に執着している限り、それは「我執の塊」。

無我になる方法は唯一つ。「我を忘れて」、ひたむきに我を生き、また、他者に
尽くすことである。

>>295
「己の心」と言ってるだろ。他者の心は、外部に表示されるその「行動」に
よってのみ、推測が可能である。

己の心が知りたければ、他者に、己の行動を観察して貰え。

300 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 15:50:48.07 ID:GIVbno7/

>>253
＞本来釈尊の説である輪廻否定論

輪廻転生についてはもう絡みたくはないが、ひと言だけ。

輪廻否定論ではない。
輪廻肯定の批判論なの。
輪廻否定は輪廻肯定とおなじく形而上学的断定→戯論だよ。

301 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 16:00:50.04 ID:GIVbno7/

>>299
やはり>>294 >>295は硬化した頭には難しすぎたようだな。
せいぜい長生きして勝手に喚いていろよｗ

302 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 16:02:57.47 ID:UOEzz3Du

>>281
＞君の場合は思想云々以前に文が読めないことをキッチリ自覚しようね～

それ以前に、釈迦の説法の直接記録は一切存在しないことを、キッチリ自覚
しようね。原典が存在しない以上、君たちも、すべて俺ちゃん読み、俺ちゃん
語りに過ぎないということになる。それ自体当てにならない文献に拘るのは、
滑稽なナンセンス。

303 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2012/06/21(木) 16:06:11.82 ID:69AhDcDZ

>>273
>端的に『中論』特に24-18、26章

＞オイラ氏
「ものが縁起しているということを、われわれは空であると説くのである。」中論24-18

因果の法も縁起ですから空性となりますが、他称ご隠居が腑に落ちないのは他の理由からだと推察します。

私も因果の法にて、常住不変ではない意識がカルマを蓄積しつつ肉体から肉体へと移動していくのであれば「空」とも矛盾しないと思料します。

304 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2012/06/21(木) 16:06:54.40 ID:nyWymuYR

「死」があるから人間は「我々とは何か」を知ることができる。
①我々は人間である。
②我々には自意識がある。
③我々には心がある。
これは人間が死ぬからわかることなのだ。
単なる動物ではないことを知り、心があることを知る。

305 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 16:16:54.77 ID:UOEzz3Du

>>301
君ら釈迦信者の心は、若いのに、「釈迦」で硬直してしまっている。釈迦以外は、
一切受け入れることが出来なくなってしまっている。これ以上の「精神の硬直」は
あり得ない。

釈迦もイエスも自由自在に批判できる私の精神のほうが、はるかに若いぞｗ。

306 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 16:20:26.63 ID:GIVbno7/

>>303
＞常住不変ではない意識がカルマを蓄積しつつ肉体から肉体へと移動していくのであれば

『一在家よ。（縁起一代のような）伝承によるのではなくて、
いま眼のあたりに体得される』（スッタニパータ1053・1066）手法で証明せよ。
空とも矛盾しない程度のレトリック程度ではダメだ。

307 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 16:32:21.63 ID:UOEzz3Du

前レスで引用された松尾論文は、突っ込みどころ満載だね。誰か、徹底的に
批判してみよ。

松尾さんも、釈迦の「己の我を以って、我を否定する」という初めからの矛盾
と誤りゆえに、こんな「無用の苦労」をさせられているのである。お気の毒な
ことだｗ。

これは他事だが、バラモン教やジャイナ教などの「東洋の宗教」は、百人百様の
「心」などではなく、「行為」を判断基準としていることが、実は際立って
優れた特徴であることを、自覚する必要がある。共同体においては、行為に
現われない「心」などは、何の意味も有さないのである。

東洋の宗教は、イエスの「心の中で姦淫の罪を犯した」などというアホナことは
言わない。

釈迦の四苦も、すべて「身体に関する苦」である。

いたずらに「心」など持ち込んで、この「行為・身体基準」という優れた
基準を台無しにすべきではなかろう。禅宗も「座る」という行為がすべてであり、
「心（観念）」など問題にしない。

308 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 16:47:40.63 ID:GIVbno7/

>>306
＞釈迦もイエスも自由自在に批判

宗教憎しで中傷することに凝り固まった硬直精神は老人そのものといえよう。

誤解を解きたいが（硬直精神には無理か）、
お前が批判する小乗仏教とは、アビダルマ部派仏教であって、
釈迦の教えではない。
また、釈迦の教えは仏法ではあっても、『仏教』ではない。
いわゆる『仏教化はブッダの言葉→動いてやまぬはずの仏法を
固定硬直化させ、戒律の運営の形式化をおしすすめ、
遂にブッダを帰依の対象化（信仰宗教化）としてしまったのだ。
ブッダの言葉は、本来それを聞いた人々の指針となることで目的を果たし、
ともに消滅するはずだったのだ。
ブッダの与り知らぬこととはいえ、ブッダの悲劇といえよう。

309 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 16:49:03.81 ID:d1+GtY3H

>>288
仏説について何も矛盾しない。如来蔵も密教の本尊も空性だし、
ただし、言語習慣として「私」「我」「有る」「無い」などをいうことや、
方便としてアーラヤなどを説くことはある。
それは方便。

そこら辺は、9月ごろ出版される『入中論自註』に明らか。

それとアビダルマ、部派の論師などの説には誤解がある。
そういう点は、誤解か方便と考える。

>>289
そりゃ、誤解だ。如来の死後どうなるかというのは、輪廻から解脱した人はどうなるか？　という意味。
それは考えてもしょうがない。
そうでなく一般人の輪廻は明らかにあるとしてるよ。
なんといっても悟った果として過去世の記憶が全て直接知覚できる宿命通が出る。
これは方便でもなんでもないっしょ。なにせ果なんだから。

310 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 16:52:26.77 ID:d1+GtY3H

>>300
ちゃうちゃう。

アートマンが輪廻するのは否定したが、仮設としての意識、自相続が輪廻するとご自身で言ってるよ～

この意識、自相続は、現在の「私」「我」と一緒。
本来無我、空性だが、仮設としては「私」「我」という。
それと全く同じ。

311 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 16:56:35.23 ID:GIVbno7/

>>307

応無所住　而生其心（おうむしょじゅう　にしょうごしん）（金剛般若経）

まあ、そこまでよくウソがつけるねえ。

312 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 16:59:00.93 ID:d1+GtY3H

>>311
その生命教は、基本スル～するのがこのスレのマナ～

313 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 17:09:57.32 ID:UOEzz3Du

>>308
そうやって、必死で釈迦を正当化しようとするのが、既にビョーキ。

「釈迦の誤り」の一言で済むはず。

「すべての人間は、誤りを犯す。それ故に人間である」。これが普遍の真理。

314 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 18:00:04.34 ID:/UwFGxhK

ねえねぇ、誤りってなぁに。

315 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 18:21:32.70 ID:HJ/wunDU

今から見たら誤りかもしれないけど１００年前まではそうではなかった。
１００年後どうなっているかも分からない。
あるとすれば矛盾でどちらも正しい。根拠が違うだけ

316 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 19:14:34.63 ID:61J3CQYL

>>309
じゃあ、なんで輪廻は「仏教の前提」で、その他の教えは「方便」になるんだ？
輪廻も「空性で、言語習慣として「有る」をいい、方便として説いた」のかもしれないじゃないかｗ

317 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 19:16:14.57 ID:UOEzz3Du

>>315
「釈迦の発言時」から、明らかな論理矛盾で誤り。

バラモン教は、釈迦をどのように批判しているのだろうね。

318 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 19:30:09.55 ID:Q+w40y9U BE:2737416858-2BP(3)

質問です。

「ブッダの真理のことば　感興のことば」
の「法句経」の
５１ページ
「ゴータマの弟子は、いつもよく覚醒していて、昼も夜も常に仏を念じている」
というのが、
浄土宗、浄土真宗の南無阿弥陀仏と唱えるだけで極楽浄土にいけるの根拠である。

これ、正しいかどうか教えて。

319 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2012/06/21(木) 19:40:12.70 ID:nyWymuYR

>>318
私は、デカルトの「コギトエルゴスム」（われ思うゆえに我あり）に注目している。
人間というのは「自然に心に湧き出てくるもの」「価値に頼らない」という二つの直接性を
利用した「内省」をすれば全知全能になれるという理論をデカルトは持っていました。
瞑想がデカルトとどう関係するかは分かりません。
いずれにせよ、西洋においてはデカルトが「念じる」行為に類似した「内省」が全知全能に
つながることを発見していたのです。
念仏にせよお題目にせよ、デカルトとの比較というのは成立する議論だし、
実践可能な課題です。

320 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 19:42:29.91 ID:Cj2wTUGi

苦を感じるのは心か体か？
慈悲を感じるのは心か体か？
物差しで何でも解決できるなら楽だなｗ

321 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 19:45:24.21 ID:QBOhlUvZ

心と体は切り離せないんじゃないの、それこそ常識的に。
薬物とかで、体からの苦痛感覚をやわらげるのは簡単で、
心や思考で苦しみを抑えるのは異様に難しいだろうが。
なにしろ心の正体なんぞ、未だに決着がついてない。
たいして体の働きは、現実のモノとして分析ができる。

322 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 19:48:10.53 ID:HJ/wunDU

>>318
それはあなたがそれを読んでどう思うかが答えであり
唯一の答えはありません

323 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 19:50:51.85 ID:d1+GtY3H

>>316
いや、もちろん輪廻も仮設だよ。

仮設だからといって私が無いと言語習慣として言えないように、
輪廻も無いと言えないわけだ。
その程度の作用、効果があるという意味。

324 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 19:55:24.48 ID:61J3CQYL

>>323
良くわからんのだが、言語習慣上「輪廻はある」と説いただけで、輪廻は仮説に過ぎ無いって事？
つまり、仏教は仮説した方便を前提とした砂上の楼閣だってことか？ｗ

325 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 19:55:40.45 ID:d1+GtY3H

>>318
そりゃ、どっかに誤伝か飛躍があるよ。

その文は原始仏教でも念仏していたという意味だけど、
ナンマンダブで極楽にいける根拠にはならない。

ナンマンダブで極楽にいける根拠は、なんと言ってもアミダ経でしょ。
特に十八願あたりでしょ。それは完全に根拠になると思う。

326 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 19:56:18.59 ID:61J3CQYL

仮説→仮設

327 ：記憶喪失した男：2012/06/21(木) 19:58:17.30 ID:Q+w40y9U BE:821225243-2BP(3)

あれ？
すると、浄土真宗のいう法然がシッダールタのことばの中に浄土宗の教えを
見つけたというのはどこの経典のことになるの？

328 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:00:10.13 ID:d1+GtY3H

>>324
というより世界が妄想で、仮設であるという意味。これが縁起・空ですよ。

その妄想の世界が実在だと思ってるから輪廻して苦しむ。

その苦から解脱した仏が、自分が歩んだ道を説く。これが仏の教えで仏教。
この仏教も仮設である。

つまり、妄想から抜け出すために、妄想の中で抜け出す道を妄想を使って説いたのが仏教。

抜けだしたら、全ては鎮まる。これが涅槃寂静に他ならない。

329 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:01:41.33 ID:QCxrV5xc

仮設じゃなくて仮説じゃね？

330 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:02:06.51 ID:d1+GtY3H

>>327
君は色々考えない方がいいよ。２ちゃんもネットも見るのやめようよ。

もし、仏教をやりたいなら、本を読まずにちゃんとした師匠につきな。

ビルマかチベットの師匠を勧める。

331 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:04:48.31 ID:61J3CQYL

>>328
じゃあ、なんで輪廻が前提である必要があるんだ？
その説明だと、前提となるのは「世界が妄想で、仮設である」であって、「輪廻」じゃないじゃんｗ

332 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:04:51.35 ID:d1+GtY3H

>>329
違う。仮設。ケセツと読む。これは仏教用語で、本来は表示するとか、表象するという意味。

ほんらい空で無我なものを、過去の業と言語習慣などの諸縁によってｘとして表示する、ラベリングするという意味。

色即是空・空即是色はこういう意味ね。

333 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:08:26.49 ID:QCxrV5xc

>>332そうなんだ。ありがとう。

334 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:09:25.36 ID:HJ/wunDU

物体と空間なら３次元。この世は３次元+時間の４次元空間ですが
だれかが４次元の使い方を間違ったらしい

335 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:10:00.50 ID:d1+GtY3H

>>331
そりゃ、妄想世界の中の因果があるからだよ。

例えば、生まれれば死ぬとかね。
死んでも生まれる。輪廻しているわけ。
これらは妄想なんだが、解脱するまでは、縁起して続いていく。

そのために今、輪廻にいると自覚して、その中での因果を自覚し、
その中で行じ、すべては妄想だと自覚して解脱するわけ。
いきなり、妄想だ、だからなんでもいいや、というわけにはいかないわけだ。

このようにいろんな段階のレヴェルに合わせて説かれているのが仏教で、
それぞれの現れによるから、一見矛盾するように見えるが、
縁起・空性・仮設という原理からみれば一貫していると私は信じるよ。

336 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:12:21.93 ID:HJ/wunDU

生まれ変わったら一緒になろう
生まれ変わっても一緒になろう

おあつうございますな

337 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:15:25.12 ID:Cj2wTUGi

妄想の中に実体はあるわけで、全てが妄想というわけじゃない
手をつねれば痛い

338 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:18:32.45 ID:d1+GtY3H

>>337
それが妄想中の因果なわけだ。

妄想中の妄想ではない。

339 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:19:15.58 ID:FRYD+Cej

>>335
すべてが妄想なら、もはや妄想とは言わない。妄想が現実であり、却って
解脱が妄想ということになる。何の解決にもならない。

340 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:19:57.84 ID:Cj2wTUGi

>>338
因果は実体でいいの？

341 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:22:46.43 ID:d1+GtY3H

>>340
実体と読んでもいいが、意味によるよ。

例えば、真実の実在とか、アルケー、アートマン、真の神といった意味なら、
それは実体と呼ぶことはできない。

そうではなく仮設として、言語習慣として実体と呼ぶなら、それはあり。

342 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:24:42.11 ID:d1+GtY3H

>>339
少なくとも仏教はそう言ってる。

涅槃は、有無などの妄想・知覚が全て鎮まったことを言う。

もちろん、信じなければ、信じないで結構。

343 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:25:08.38 ID:Cj2wTUGi

実体と実体を結ぶのが空と思うけどな
即ち空も実体
空想（妄想）は空ではないと思ふ

344 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:26:37.15 ID:GcEmz9lA

事象は絶えず変化している、同じ物など実は何もない、という言いであって。
別にこの世は妄想でできてます！　という事ではないし。

345 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:27:33.05 ID:d1+GtY3H

>>343
そうではない。それに近い考え方は部派の一部にはあるけど、仏教本来のものではない。

346 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:29:36.07 ID:j7dvntdz

>>332
色即是空は分かるけど、空即是色ってどういう意味？

347 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:30:22.11 ID:d1+GtY3H

>>344
違うなあ。無常は一見そう言ってるように思うでしょ。
それはそういう考え方の人に抵抗ないように説いているからに他ならない。

無常＞無我＞空性という段階で、深度が深まる。

逆にいうと本来は空性なんだけど、分かりやすいように無常というわけだ。

348 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:31:40.12 ID:FRYD+Cej

>>341
「言語習慣」とは何か？言語は、人間の習慣の最たるもので、それが特化された
ものだから、言語習慣では同義反復になる、そんな言葉は通常使用されない。
また、習慣は、言語とは区別された「行為」。従って「言語または習慣」と言うのが
正しい。

中論の「言語習慣」という訳語は、梵英辞典の誤解による誤訳だと思う。

日本語は、正確に使って欲しいね。

349 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:31:42.25 ID:d1+GtY3H

>>346
空性であるから、ｘとして仮設される、縁起する。という意味。

350 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:32:02.80 ID:Cj2wTUGi

妄想は物質化したものかもしれんし、気とか念もエネルギーだろうし
この世の全ては空といえるかもしれんな

351 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:32:33.57 ID:d1+GtY3H

FRYD+Cej は生命教か

352 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:32:54.38 ID:61J3CQYL

>>335
益々よくわからんのだが、輪廻が妄想だと自覚するのが目的なら、なんで輪廻を前提として教える必要があるんだ？ｗ
輪廻と言う妄想を持っていない奴にわざわざ輪廻があると教え込んだうえで、輪廻は妄想だと悟らせるなんて、究極のマッチポンプじゃねえかｗ
「世界が妄想で、仮設である」と悟らせるのが目的なら、わざわざ輪廻なんぞ教え込まんでも、ダイレクトに教えればいいだろｗ

353 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:33:57.23 ID:HJ/wunDU

明確な根拠が見つかるとそれに合わない物は否定されますが
最終的にどうかなんてワカランですよ

354 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:38:24.12 ID:j7dvntdz

>>349
縁起するから空性・・・　ってのは分かるんだけど、
空性だから縁起する・・・　ってのは、いまいち分かんないなぁ～。

355 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:38:46.75 ID:TfgdxYr8

>>346
>色即是空は分かるけど、空即是色ってどういう意味？

そこに気が付いたのは偉い！
多くの人は（専門家も含めて）、色即是空だけを理解して、空即是色のことを
忘れてしまっているのです。故・大森曹玄老師もよくその点を注意されていました。

>>349 なども間違った理解の典型です。
　　

356 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:42:08.73 ID:uTe14Z0z

>>352
だだっ広いところで、或る一点を射抜かねばならないとき、
そこに“的”があった方がいいでしょｗ
プロジェクターでそこに的が映されているようなもの。
凡夫は、その映像を、『そこに的があるもの』と思い、手を伸ばし、求め、得られずに苦悩する。
そういう感じ。

357 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:43:48.98 ID:d1+GtY3H

>>352
まあ、言っても分からないでしょうが、直接、世界は妄想だと教えて分かる人にはそういう道もある。

しかし、そういう道はほとんどの人が行く事ができないので、仏教は苦諦、
つまり、我々は輪廻の中にいるということを認識することから始める。

これは例えば、ヤク中とかアル中の人が自分が薬や酒をやめればいいだけなんだけど、それはできないので、まずヤク中とかアル中という苦しみの中にいることを自覚させ、その中でヤク中とかアル中から抜け出す治療の道を歩むようなもの。

これで分からなければ。オイラにはこれ以上説明できないな。

358 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:46:07.05 ID:FRYD+Cej

>>352
釈迦仏教は、「輪廻」という「脅迫」と、「解脱」という「甘言」によって
成立しているということ。そうでなければ、商売がやれない。

すべての宗教は、なんらかの「脅迫」と「甘言」によって成り立っている。
そうでなければ、「商売」がやれないからだ。

この、宗教の「脅迫」と「甘言」こそ、地獄に堕ちるに値する罪なのである。

359 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:46:59.82 ID:/UwFGxhK

ねぇねえ地獄ってどこにあるのｗ

360 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:47:02.92 ID:d1+GtY3H

>>355
オイオイ、じゃあどう考えるのが正しいんだい？

オイラのは釈尊、龍樹菩薩、月称菩薩、ブッダゴーサ長老、法蔵菩薩、
弘法大師、チベット諸師の見解に一致してるつもりだけどね。

現代禅宗の人は怪しい方が多いから、オイラはあんまり信用してないんだけど。

361 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:48:46.45 ID:d1+GtY3H

>>359
今の地球も、地獄も浄土も、それぞれの業と諸縁の縁起ですがな。
もちろん空性・仮設に他ならない。

362 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:49:34.58 ID:uTe14Z0z

近代禅宗は、どちらかと言えば物質主義（或いは現世至上主義）だからね・・ｗ

363 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:50:00.76 ID:FRYD+Cej

>>357
「妄想」の典型は「宗教」であることは明らか。何故なら、「現実上の根拠」
は皆無だからである。

「宗教という妄想」から抜け出すには、どうしたらよいのか。

364 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:51:16.94 ID:uTe14Z0z

>>362補
これを批判的に言えば「阿諛」ｗだし、
好意的に見れば「現場尊重主義」って感じか・・ｗ

365 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:51:56.65 ID:uTe14Z0z

隠居は相変わらず、レスが斜め３０度ずれてるよなぁ・・ｗ

366 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:52:40.96 ID:d1+GtY3H

>>362
いや、なんでもありでしょ。
単なる常識肯定から、梵我一如のような三昧体験の勘違い、そして本物まだ。

367 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:54:04.72 ID:d1+GtY3H

>>365
だからノイズ

歪んだかんじがピッタリ

368 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:55:02.10 ID:61J3CQYL

>>357
>まあ、言っても分からないでしょうが、直接、世界は妄想だと教えて分かる人にはそういう道もある。
じゃあ、輪廻は仏教の前提である必要ないじゃんｗ

>これは例えば、ヤク中とかアル中の人が自分が薬や酒をやめればいいだけなんだけど、それはできないので、まずヤク中とかアル中という苦しみの中にいることを自覚させ、その中でヤク中とかアル中から抜け出す治療の道を歩むようなもの。

つまり、仏教徒は一般人をヤク浸けにしてから、治療をする宗教なのか？ｗ
ひでえ話だなｗ

369 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:55:51.24 ID:uTe14Z0z

>>366
ワシは、禅宗に於ける『何でもあり』は、「立ってる者は親でも使え」的な
方法論上の自由奔放さを評する際に多用するから、（勿論、節操の無さという批判として用いないことも無いがｗ）
今回は使わなかった。また、文脈上は362的な側面での話だったし。

370 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:57:10.66 ID:TfgdxYr8

>>360
>現代禅宗の人は怪しい方が多いから、・・・

大森曹玄老師は、故・鈴木大拙博士が晩年非常に評価された禅僧です。
大森曹玄老師は師家として多くの出家・在家を指導された方ですが、
色即是空から＜空即是色＞と転換する境地にまで行ける者は非常に
少ないと言われていましたね。
　　

371 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:57:17.30 ID:j7dvntdz

>>355
大森曹玄老師の「空即是色」についての見解は、
どういうものでした？

372 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:58:01.87 ID:d1+GtY3H

>>368
読めんのか、わざとなのか分からんが、いうことは言ったのでおしまいね。

結局、無理だった。残念。

373 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 21:00:37.84 ID:d1+GtY3H

>>370
いや、名前は知ってるよ。大拙さんはオイラ評価しない。
三昧体験の勘違いなんじゃないかと思ってる。

で、どういう意味なのよ。そこが重要でしょ。
少なくとも近代日本の僧が言っただけじゃ、根拠にならないと思うんだが。

374 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 21:03:38.24 ID:FRYD+Cej

>>368
＞つまり、仏教徒は一般人をヤク浸けにしてから、治療をする宗教なのか？ｗ
＞ひでえ話だなｗ

すべての創唱宗教は、原理的には全く同じ。例えば、キリスト教では「罪概念」
を植え付けて脅迫し、「救い」という甘言で、信者を勧誘する。出来るだけ
多くの信者を勧誘しないと、聖職者が「食ってゆけない」からだ。早い話が、
すべて「悪徳商法」。その元凶が、釈迦であり、イエスである。

375 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 21:09:49.44 ID:uTe14Z0z

>>352

>>356加筆修正

だだっ広いところで、或る一点を射抜かねばならないとき、
そこに“的”があった方がいいでしょｗ
プロジェクターでそこに的が映されているようなもの。
　*（何も無いところに映写されているが如くに、縁起し、仮設されている）
凡夫は、その映像を、『そこに的があるもの』と思い、手を伸ばし、求め、得られずに苦悩する。
何も無い所に、お菓子やおもちゃ或いは異性や宝石を見、手を伸ばし、求め、
手に入れたと思い、失って嘆き悲しむ。
何も無いところに、「これが俺だ！」「これが私！」とその堅固さを期待し、守ろうとするから、
虚像なることが露になったとき、恐れ、戦慄し、動転し、ふためき、苦悩する。
すべて、因により縁により仮説されたものを固定化実体化して手中に、継続させようとするところから始まる。
だから、言語上は非我でも文脈上の「無我」で良い。

376 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 21:10:08.41 ID:Cj2wTUGi

認識する者は同時に認識対象になる
即ち認識そのものが空
なんにせよ全ては相互関係にあるってことでしょ

377 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 21:14:18.17 ID:j7dvntdz

>>370
今手元に大森曹玄の『参禅入門』って本があるんだけど、久々に本を開いて
それらしいところを調べてみたんだけど・・・
大森曹玄の言う「空即是色」って、「空とはありのまま、そのままの姿」なんだってことだね。
>>349の　「空性であるから縁起する」　ってのは、さっぱり分からんけど・・・

378 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 21:14:25.61 ID:61J3CQYL

>>356　>>375
ああ、なるほど、理解した。
世界が妄想であると悟らせる手段として、輪廻と言う妄想を的として使うのが仏教って言いたい訳か。

しかし、そうだとして、果たして「輪廻と言う妄想を解脱のための的として使う」のが仏教の本質だと言っていいのかね？
手段より目的の方が重要だと思うんだがｗ

379 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 21:16:41.16 ID:FRYD+Cej

>>365
＞隠居は相変わらず、レスが斜め３０度ずれてるよなぁ・・ｗ

君たち盲信者とは「違った角度」から見ている、ということ。見る角度を開祖や
経典に「固定」したら、真実は絶対に見えない。

380 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 21:17:03.65 ID:TfgdxYr8

>>371　>>373

「色即是空」と「空即是色」とでは、その体験している内容が逆なんです。

意味自体は言葉で捉えることが可能だが、それが持つ内容を体験しなければ、

意味も本当に分かったことにはならんのですたい。

（時間がある時に、またゆっくり説明させてもらいまひょ。）
　　

381 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 21:20:15.86 ID:HJ/wunDU

世の中の人たちには「色即是空」と「空即是色」なんかどうでもいいことです

382 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 21:20:44.85 ID:d1+GtY3H

>>380
つまり、こうかな。色即是空は三昧に入ることで、現象が空であることを悟る。
空即是色は、後得智でその空性体験と現象が同じことを悟る。
段階があると。これは確か。

まあ、そうもったいつけるなよん。

383 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 21:21:48.04 ID:d1+GtY3H

>>381
だったら、ここに書き込む必要はないっしょ。

384 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 21:22:32.14 ID:61J3CQYL

>>372
ヤク中の喩えがずれてて誤解したわｗｗｗ

要するに、ヤク中の人間を治療するために、いきなり「お前はヤク中だ」と言っても理解できないから、
「お前はリンネ病だ」と、架空の病気であると信じさせて、リンネ病の治療法を受けさせる。
しかし、実際にやっているのはヤク中の治療法ｗ

んでもって、ヤク中の治療法はいろいろあるけど、リンネ病だと信じ込ませる手法を取るのが仏教だって事だろ？

385 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 21:24:25.33 ID:Cj2wTUGi

体験できるよ
おにぎり食べると分解されて、いろんな物質になって空となる
空はまた凝縮されてウンコという色になる

386 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 21:30:30.31 ID:d1+GtY3H

>>384
一歩前進。

ちょっと違う。

>要するに、ヤク中の人間を治療するために、いきなり「お前はヤク中だ」と言っても理解できないから、

ちがう。薬をやめろと言ってもやめられないから。

>「お前はリンネ病だ」と、架空の病気であると信じさせて、リンネ病の治療法を受けさせる。

まず、ヤク中であることを自覚させる。ヤクは楽をもたらすと思ってるが、ヤクは苦をもたらすものだということを理解させ。納得させる。これが輪廻に居ることを自覚させることに相当する。

その上で、ヤクを止める治療の道を歩む。いろいろ痛みを伴うが、最終的には健康になれる。これが聞思修、戒定慧の道を歩むことになる。

最終的にヤク中でなくなる。これが解脱に相当する。

387 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 21:39:19.66 ID:HJ/wunDU

仏教知識以前に数字の123の意味が分からない人に数字を教えることはできますか？

388 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 21:40:36.97 ID:61J3CQYL

>>386
>ちがう。薬をやめろと言ってもやめられないから。
ああ、確かにそっちの喩えの方が良いな。

>まず、ヤク中であることを自覚させる。ヤクは楽をもたらすと思ってるが、ヤクは苦をもたらすものだということを理解させ。納得させる。これが輪廻に居ることを自覚させることに相当する。

そのたとえだと、釈迦が、輪廻を実体のある実在の存在だと説いた事になるぞｗ
それでいいのか？ｗ
輪廻は病気の本体ではなく、あくまで治療法に導きいれる為の方便じゃないのか？

389 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 21:43:26.50 ID:Cj2wTUGi

現実が妄想を呼び、妄想はまた別の現実となる
縁が妄想で、現実は互換作用

輪廻が縁だねｗ

390 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 22:22:18.17 ID:d1+GtY3H

>>387
白痴でない限りできる。所謂、プラトン問題ってヤツね。

>>388
ならんならん。その場合、輪廻も私の存在も仮設だ。
その意味で実在という意味なら、そう。

ヤク中が、ヤクが楽になるもので、自分は中毒ではなく楽しんでいると勘違いしているように、
凡夫は人生が楽で、自分が輪廻にいるのではないと勘違いしているわけだ。

この輪廻にいるということと、自分がヤク中であることを自覚することから、
そこから解脱する治療の道を歩むことになる。

もちろん、輪廻も妄想に他ならないが、ヤク中の妄想が苦を生むように、輪廻は苦を生む。

ちょっと端折ったか

391 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 22:26:37.48 ID:61J3CQYL

>>390
>ならんならん。その場合、輪廻も私の存在も仮設だ。

じゃあ、例えが悪すぎるｗ
ヤク中は実在する病気なんだから、それを輪廻に譬えるのはオカシイｗ
それとも、ヤク中という病気は仮設の病気だとか言い出すのか？ｗ

392 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 22:31:33.85 ID:d1+GtY3H

>>391
そんなこと言い出したら、何にも例えられんよ～

393 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 22:37:10.70 ID:61J3CQYL

>>392
だから、「リンネ病」を持ち出したんだが、結局、何が気に入らなかったんだ？ｗ

394 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 22:45:51.12 ID:d1+GtY3H

>>393
その例えだと、輪廻は妄想で、現世が実在になっちゃうでしょ。

そうじゃない。

現世が妄想であることが先ず重要で、そこに気が付かないのが病なんだよ。

その認識のためにまず、輪廻にいることを自覚する。

輪廻も妄想だが、現世程度の作用・因果がある。

ということ。ここらへん。何回も考えてみて。

これで分からなければ、もうオイラの説明では今は分からないでしょう。

395 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 22:54:53.53 ID:61J3CQYL

>>394
わかった。
何がわかったって、お互い喩えが下手くそすぎるってことがｗ

で、言いたい事は理解したから、もう下手くそなたとえ話はイランｗ
先に進もう

さっきも言ったんだが、「現世が妄想であることが先ず重要」なら、それこそが仏教の本質であり大前提なんじゃないのか？
「その認識のためにまず、輪廻にいることを自覚する」という手法を釈迦が採用したのは確かだろうが、それ自体が最重要じゃないだろ？
「輪廻は仏教の前提」とひたすら強調するのは、「手段のためには目的を選ばず」になってないか？ｗ
あくまで「目的のためには手段を選ばず」であるべきだと思うんだが。
それとも、目的を達成するのが仏教なのではなく、手段が仏教なのか？

396 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 22:57:32.89 ID:YV5s/6N+

>>397
＞現世が妄想であることが先ず重要で、そこに気が付かないのが病なんだよ。

何言ってるんだか。妄想であるかないかは、釈迦が自分のほっぺをつねって
見れば判る。

まず君の「釈迦妄想」という「最大の妄想」を直すことでも考えろ。

ちなみに君は、精神科での治療暦はないのかね。クリスレでは、次々に治療暦を
自白してくれている。精神医学的に極めて参考になる。

397 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 23:11:10.41 ID:GIVbno7/

>>390
＞輪廻にいるということと、自分がヤク中であることを自覚することから、
＞そこから解脱する治療の道を歩むことになる。

ここで御託を言ってないで、わが釜ヶ崎に来て証明しなよ。
ここでの議論の集約代表的現場が釜ヶ崎だ。
生活保護を受けさせ、飲む（焼酎）・打つ（ヤク）・買う（ヤク、オンナはまれ）で
ヤクザがむしり取る。貧困ビジネスのカオスだ。
http://www.youtube.com/watch?v=V9Rt-1fx4EU&feature=related

上記の評論家然とした縁起一代の論理を実践家として実証してもらおう。
このスレッドとyoutubeでの報告をよろしく！

ちなみにわが釜ヶ崎には極左組織とキリスト教系組織のボランティアはあっても、
仏教系はゼロ！！　だって檀家になるようなめぼしい奴はいないから儲からないからｗ
それが『大乗』と称するタテマエ仏教菩薩サマのホントのグロテスクな様相だ。
京都の商業仏教に至っては、堕落の極み。
坊主ども、言うてることと、やってることがちゃいまっせｗ
http://www.youtube.com/watch?v=deHUqUpw5A4

398 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2012/06/21(木) 23:33:44.17 ID:xJsm1SqY

>>250
あっははは！！
あなたは自分の読解力の無さを露呈して、それを自ら大宣言してるようなものですよぉ！
もしかして“大王”？まっ、無視したら可哀想なので、では少しだけコメントを。

『Sn.1053』の「伝承によるのではない」とは、
“昔から云われてきたから”という理由で正しいといっているのではなくて、
（私ゴータマが）自らが直知体験によって、これら（業報輪廻の摂理と理法）が事実であることを
ハッキリと確認した、という意味でこれを述べているわけです。

『Sn.1066』の「伝承によるのではない」も同じ。そして、「現世において」とは、
当然、この身このまま今如実にニルヴァーナを体得体感しているところだということ。
『Sn.1076』は、一代の指摘でズバリ正解です。>>253
『Sn.1071』をみれば分るように、
「あらゆる欲望に対する貪りを離れね無所有にもとづいて、
その他のものを捨て、最上の＜想いからの解脱＞において解脱した人」、
つまり、これは完成者である如来について質問しているわけです。
如来の死後の状態については言語表現を超えているために示すことができないということ。
だから、無記の姿勢を摂るのです。

>>243ですでに述べた通りです。
>要するに、
>神（創造神）の存在と恒常普遍のアートマン、
>或いは、如来の死後の状態・・・といったことについてが無記。

とにかく、文章の前後確認がないことには文意を理解できる筈もない。
“普通に読めば”理解できるのが仏典です。

399 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2012/06/21(木) 23:46:19.25 ID:xJsm1SqY

---余談---
たぶん、三陸沖が疑わしいけれども、
もしかしたら、大型（Ｍ6以上はある）発生の懸念があります。
早ければ今夜中、遅くても2-3日内でしょう。
かなり揺れが強そうですから、皆さん要注意です。
一応、念のため各自の防災関係を確認点検されるようお奨めします。
（根拠/空の前兆確認より）

400 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 23:52:04.83 ID:YV5s/6N+

>>397
釜が崎にゆく極左やクリスチャンは、「自分の主義的・宗教的満足」という
「エゴの目的」で行っている者もいるから、気をつけたほうがよい。

釜が崎は「政治の問題」だ。

そんなところに寄り付かない日本の大乗仏教は、むしろ評価されるべき。

なお、一代氏は「日本の仏教徒」ではない。

401 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 00:36:52.21 ID:lsdf2N5F

輪廻は在るに決まっとろうが
桜の花見てみ。どう考えても輪廻じゃろう
人間とて同じことよ。生物全部輪廻する

イエスの愛、仏教の慈悲等が宗教の存続理由
奇跡や輪廻ではない
結果はでている。原因をたどればいいだけだ
結果に繋がらない原因は全部嘘。

402 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 00:52:39.77 ID:xgtzveaB

>>348
「言語習慣」でぐぐってみ。普通に使われてる。

＞言語は、人間の習慣の最たるもので、それが特化された
＞ものだから、言語習慣では同義反復になる、

ならないならない。カバーする領域と範囲が完全に一致しない限り、
同じではない。同語反復にならない。
「戦闘行為」「消火作業」という言い回しが成立するのと理由は同じ。
戦闘以外にも行為はあり、消火以外にも作業はあり、言語以外にも習慣はある。
同語ではない。だから何の違和感もなくみな使う。

403 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 01:53:40.16 ID:HAd1kkrK

>>378
仏教の、
厭世的世界観とそこからの解脱、及び、悟り（＝解脱）への修道の道程と理論の上で、
輪廻（→生まれ変わって、「苦なる生存を繰り返す」というテーゼ）は外せないのさ。
何度も指摘されるが如く、
一回限りの生であるなら、苦から逃れる方法は、「自殺」が最善なのさ。
（―勿論、個人的には、その上での求道に意味を見出したいところではあるがｗ―）
自殺を推奨する論理になってしまうことを避けられないんだよ、輪廻を外すと。

そこのところは、同意までは求めないが理解はして欲しい。
その上で、一回限りでも求道の意義を担保する言葉を紡げるなら、
輪廻という世界観を否定してもいいと思う。
だが、一回限りの生に於いて、自殺を却下させ得る論理を構築できないなら、
仏教は輪廻という世界観で進まざるを得ないと思うよ。

404 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 02:51:39.56 ID:p5s/hbWr

>>403
＞一回限りの生であるなら、苦から逃れる方法は、「自殺」が最善なのさ。
＞自殺を推奨する論理になってしまうことを避けられないんだよ、輪廻を外すと。

なぜだ？　以前に、一代とやったが、自殺を選択せずに、「修行によって
（生きているうちに）解脱し、苦を滅する」という選択肢もありだろ？
必ずしも、自殺を選択するべきとはならないがなww
どちらを選択するかは、個人の意思でしょ？

生きているうちに解脱し、苦を滅するよりも、自殺を選択するべきとする理由は？

405 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 02:54:54.07 ID:lsdf2N5F

確かに釈迦に生への執着が皆無なら
飯も食わず、息もしなければいい
つまり執着自体は認めていると考えていい
妄想など虚構への執着を断ぜよということか
ということは釈迦の空は虚構で塗り固められてはいない

406 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 03:02:44.32 ID:p5s/hbWr

現実に、現在の日本には、輪廻を前提とせず、（少なくともそれを肯定せずに）
僧職にあるものも数多くいるわけだ。
彼らの中には、現実の社会において、在家の相談にのりながら、少しでも彼らの苦を
軽減しようとし、さらに己自身も涅槃を目指して精進しているものも
いるのでは？

彼らは輪廻を前提としてないから、仏教の看板をおろせと言うわけか？

407 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 03:05:19.32 ID:HAd1kkrK

>>404
ヒント

ﾟ)つ難易度（即効性）
つ信頼度（サンプル・事例の有無）

408 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 03:06:23.92 ID:BWHcVOBP

>>402
「言語習慣」とは、「言語上の習慣（癖）」なのか、「習慣としての言語」
なのか、「言語及び習慣」なのか、判然としない。

「言語」なら、単に「言語」だけで充分なはず。

「消火活動」「戦闘行為」は普通に使われているから問題ないが、「言語習慣」
はそれほど熟してはいない。研究社和英大辞典にも、広辞林にも、ジーニアス和英
にも、「言語習慣」という熟語はない。

中論の該当語を、平川氏は「世俗的なことにもとづかなくては」、中村氏は
「世俗の表現に依存しないでは」と訳している。「説示」は、言語に拠るに
決まっている。

思うに、梵英辞典の主な意味は、明らかに「習慣」であるが、「世俗の習慣」
とは言いたくなくて、梵英辞典に「言語」という派生的な意味があるのを
利用して、「言語習慣」という、上述したようにいささか意味不明な訳語に
したのではないか。

研究社中和英に「言語習慣(speech habits)」と出ているが、これではnativeには
正確な意味が不明か、または「言語の癖」というような意味に取られかねない。

409 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 03:13:54.44 ID:HAd1kkrK

>>406
「現状を終わらせたい」と、本気で思ったことがあれば、
自殺という選択の誘惑がどれほど魅力的か判るんだけどな・・。
そして、輪廻が無いならば、「今、終わらせたいなら」、それが最善だろ？

たとえば、拷問を受けていたら？　たとえば拉致監禁されて暴行を受けていたとしたら？
自殺したら悪しき後生だという考え方より、一回限りの生だから、その瞬間にゲームセットのホイッスルを鳴らす方が確実だろ？

だから、こういうときに、（心苦しい引用だけれども）、事例として「綾瀬コンクリ事件」が頭をよぎるわけさ。
彼女に対して「耐えて生きろ」と言えるのか？　と。
一回限りの生なら、その場で命を絶つことが望まれて当然なんだよ。

410 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 03:21:18.62 ID:HAd1kkrK

>>409補足

で、その時に絡んでくる、もう一つの要素が、（嘗て一代が端的に示してくれたけれど）
自殺というベクトルも「保身」「自己防御」「自己可愛さ」という《『自我』起点》であるということ。

《『自我にまつわる様々を守ろうとすること』によって生じる選択の一支》に、自殺もまた名を連ねているのさ。

411 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 03:22:09.43 ID:p5s/hbWr

>>407
＞ﾟ)つ難易度（即効性）

なんで、即効性に価値を見出す？
たとえ、修行に多くの時間がかかり、その間に苦を経験しなくてはならなくとも
解脱後に訪れる（生きた状態での）悟りの境地のほうに価値を見出す者もいるでしょ？

＞つ信頼度（サンプル・事例の有無）
これも同様。　輪廻に信を置かない者にとっては、死は確かに苦を滅する確実な方法論だが、
逆に言えば、死はあらゆる可能性の消去でもある。
そして、ほっといても死は必ずやってくるものであるから、それよりは
生を継続し、生きている状態での解脱、涅槃というものがどのようなものであるか？
それを目指して修行を選択する者もいるでしょ？

412 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 03:25:03.16 ID:HAd1kkrK

>>411
語るに落ちてるよｗ

>のほうに価値を見出す者もいるでしょ
>して修行を選択する者もいるでしょ

>【も】いる

そう。
そういう人もいるであろう、ということでしかない。
つか、貴方は、本気で手首を切ろうと思ったことがないのだと思いますよ。　（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

413 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 03:38:18.92 ID:p5s/hbWr

>>409　論点が違うぞ。
「現状を終わらせたい」のではなく、「苦を滅する」ことが主題だろ？
あらゆる苦を滅することができたのであれば、「現状を終わらせたい」という
ことはなくなる。　

コンクリ事件に限らず、今現在、生きることに大変な苦しみを感じている者が
いたとして、そのものが、
①自殺を選択する
②解脱によりあらゆる苦を滅する道を選ぶ

これは個人の選択の範疇でしょ？

実際、生きることに絶望して、「死んでしまいたい。死ねば楽になるのは
わかっている。でも、死なずにこの苦しみが一切なくなる道があるのならば
それを先ずためしてみたい。勿論、出来るかどうかはわかりませんが。」

こう言う者に、「自殺したほうが簡単に苦しみから逃れられますよ」と
言うかい？

414 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 03:42:52.21 ID:p5s/hbWr

>>412　は～～～～～～～～～？
どこが、「語るに落ちてるよｗ」かい？wwwwwww

笑わせるなよwwwww

＞そういう人もいるであろう、ということでしかない。

始めから言ってるだろうが？
「個人の選択」だとwww
「そういう人」がいたらいけないのか？

＞つか、貴方は、本気で手首を切ろうと思ったことがないのだと思いますよ。　（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

ほ～～～～～～～、本気で自殺を考えた人間でなければ、わからないことかい？

415 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 03:55:48.59 ID:p5s/hbWr

もう一度、論点をはっきりさせておくが、

→「人生は一回きり」　　この前提に従った時、「大変な苦しみを抱えたものが
選択する道は自殺以外にないのか？　それが最善であるのか？」

これが論題だ、いいな？

通常の場合、その苦しみを除去する方法が、全く無いと考えられるならば、
自殺というのはその苦を消去する最も有効な手段であると言える。
実際、年間30000人もの自殺者が出てるのがその理由だ。
しかし、「仏教」というのは違うでしょ？
「解脱」という、非常に特殊な方法論によって、一切の苦を消去する道を示して
いるんでしょ？　　それが仏教でしょ？
解脱したら、生きた状態で苦を滅することが出来るんでしょ？
自殺する必要がなくなるんでしょ？
違いますか？

自殺したほうが簡単だよ　　　　なんて言う仏教徒がいるのかい？

416 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 04:41:52.99 ID:p5s/hbWr

例えばな、今、治る見込みのない難病で余命一年と宣告された人が
いたとしよう。彼は輪廻など信じていない。
彼が残り一年の生を闘病に苦しむよりも、「尊厳死」を選択するのも
勿論ありだ。　死によって自己の苦しみを終了させる・・・・これも
いいだろう。　　しかし、もし彼が縁あって仏教にふれ、

「私の人生もあと僅かである。死によって現在の苦しみを消去するのも
よいが、縁あって仏教というものを知った。それが説くところによれば、
涅槃という一切の苦が滅する境地というものがあるらしい。
それがどういうものか全くわからないが、今のこの私の苦しみ全てが
なくなるらしい。
残り一年の生で解脱可能などとは、とても思わないが、仏道を歩むこと
で、僅かながらもこの苦を軽減し、涅槃に近づけるのであれば、たとえ
苦しみながらでも生きながらえることに意味があるように思える。
人生の最後をそのように締めくくるのも良いのでは？」

と考えてる人に、
「いえ、貴方は輪廻を信じてないんでしょ？　人生は一回きりと思って
いるんでしょ？　なら、残された時間は一年しかありませんよね？
そんな僅かな時間で（解脱して）苦を滅するなんて無理ですよ。
自殺した方が、手っ取り早く苦を消去出来ますよ。　しかも確実でしょ？
輪廻を信じてないんなら自殺が一番ですよ。　輪廻を信じないなら、
僅かな時間で出きっこない解脱なんて目指さずに、自殺するほうが賢い
ですよ。」

こう言うのか？wwwwwwwwww

417 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 04:45:28.18 ID:jwJ48kyL

>>395
だから、それは最初から分からないからだって。

ゆっくり考えなよ。比喩はまあまあだと思うよ。

オイラはもういいは。

>>397
そういう社会的問題は道が違うだは。
そういう発想は勘違いもいいとこ。
勘弁してくれ。

418 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 04:53:00.75 ID:jwJ48kyL

>>403
おう。そうそう。

>>404
いや、その選択が理解できないんだが。
もし、輪廻しないなら、自殺するは。簡単だから。

>>406
おろせとは言わないが、伝統仏教からはズレてると思う。
ここでは仏教と考えないでいいと思う。
アベントカル仏教と同じ。

>>409
仏教だとそういう場合は自殺もありかと思う。
実際、1959年の中共チベット侵略で、自分で往生（ポア）した方が多かった。
もっとも往生と自殺は異なるけど。

419 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 04:58:07.57 ID:jwJ48kyL

>>413
確かに個人の選択なんだけど。

問題は、輪廻のあるなしで道が異なるということだから。

仏教は本来、輪廻ありという前提で立てられた道ですよね。

それを無しと仮定した場合、自殺は最も簡単な道になるんじゃないかと思うわけ。

なにせ、一切皆苦というのは現世で経験する全ての知覚は苦だという意味だから。

自殺して終われるなら、それが一番簡単で確実な方法だと思うから。

いずれにしろ、仮定の話なんで確実な推論ではないけど。オイラは上のように考える。

420 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 04:59:20.79 ID:p5s/hbWr

＞いや、その選択が理解できないんだが。
＞もし、輪廻しないなら、自殺するは。簡単だから

現実に、少なくとも日本には、「輪廻を肯定しないで」、修行する僧たちがいるよな？
彼らは今生での解脱を目指しているわけだが、
「彼らは自殺するのが当然と？」

421 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 05:11:42.76 ID:p5s/hbWr

＞それを無しと仮定した場合、自殺は最も簡単な道になるんじゃないかと思うわけ。

いや、簡単かどうか？　　で言ったら、そりゃ、自殺が苦を消去するのに
最も簡単な選択肢さw
だから、生きることに苦を感じた多くの者が、毎年、自殺するわけだ。
しかし、逆に言えば、輪廻を信じない者にとっては、「死は苦を滅する方法であると
同時に、あらゆる可能性も同時に消し去ってしまうものでもある。つまり、
解脱できる可能性も消し去ってしまうわけだ。生きたまま苦を完全に滅する涅槃の
境地に至る可能性もなしになる。勿論、そっちを選択してもいいだろうが、
生きたまま解脱して苦を滅した状態を体験できるなら、（死ぬのはいつでも出来るし）
先ずは解脱目指してゴー。」　　と考える者がいてもおかしくないだろ？w

422 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 05:30:53.35 ID:jwJ48kyL

>>415
いや、ちょっと誤解がある。

仏教でも解脱しても生きた状態で苦が滅するのではない。
解脱すると業を作らなくなる。苦は現れる。
しかし、苦の現れに対して心は業を作らない。
だから、輪廻しなくなる。

そこで完全な苦の滅は、解脱して死んだ時、それが完全な涅槃と言われるわけ。

もはや、どんな苦の現れもないから。

>>416
そんなこと言わんよ。そりゃ、あくまで仏教は輪廻の前提に立ってるから、
自殺しても苦の解決にならないと考えるから。
もちろん、苦しみながら修行した方がいいに決まってる。

>>420
いるね。そういう人はいろいろ違い過ぎて比較の対象にならないと思う。
論理的に徹底してやってるわけでなく、常識とわたりつけてやってるだけだと思うんだが。

>>421
それは輪廻があるとする本来の立場ですよ。もちろん、そう。
というか、本来、仏教は一般的に自殺は認めないよ。
そこは仮定の輪廻がないとする立場と、本来の輪廻がある仏教の立場を分けて考えてほしい。

423 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 05:53:28.99 ID:169iJR0a

解脱ってただ不感症になることじゃないだろうか
仏陀も輪廻から抜け出して高みの見物って気分いいだろうね
そもそもなぜこの不浄の世界に投げ出されたのかさえ教えてもらってる人いないし

424 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 06:03:38.49 ID:FfHyrCp5

書かれたことが現実になるとするもの、たとえばデスノートがありますが
書かれたものに解釈の余地があるとどのようなことが起こるんでしょうか？
そもそも文章で物事を完全に定義することはできるんでしょうか？

425 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 06:19:59.41 ID:jwJ48kyL

>>423
そりゃ、無明ゆえと明解に説かれてるぞ。

>>424
まあ、デスノートは全くのつくり話だからいいとして、
完全な文というのはないと思う。
記号はつねに曖昧だし、文は常に解釈に開かれているから。

しかし、対話の中で妥当な理解を得ることは常にあるでしょう。
文が不完全でもいろいろ正確にコミュニケートすることはよく経験してませんか？

426 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 06:35:29.33 ID:L5YUYs8K

>>404
どっちも苦の滅という結論なら、面倒くさい修行などせんでも
さっさと自殺を選択してもいいわけで、それこそ個人の自由じゃん。
あんた頭悪いね。

427 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 06:40:22.65 ID:L5YUYs8K

>>411
この人、まともに会話のできる人じゃないですね。

428 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 06:50:48.06 ID:L5YUYs8K

>>416
闘病で苦しむくらいなら尊厳死も選択の一つですよと普通にいうだろ。
ちゅうか残り一年で修行して悟れる保証あんの？余命一日で解脱したところで
結局死んでも苦の滅だったらアホだよね。なんかあなたの思考は
偏執的というか、あなたは全く話が通じない人のように見受けられますね。

429 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 07:12:30.60 ID:32IsvZux

輪廻転生論については、同じコトの繰り返しで
もうお腹いぱ～いでしゅよ。

この世俗のままでは『わからない』。
わからないから・『（無理やりにでも）信じ込む』か、・博打をうつ(賭ける）。
自殺するひとは楽になれるかも？の人生の博打うちだし、輪廻論者は信じ込む。

わからないことについて語ることは、やはり物語（フィクション）にならざるを得ない。

430 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 08:21:39.13 ID:Hr7mjhFY

だから（教団運営や解釈の変動によって後付一杯になる前の）釈迦は、その手の話に頭悩ませる事自体が駄目だ、と言っているだろ。
死んだ後のことはわからん。輪廻転生の実在もわからん。
答えの出ない事に悩む必要なし。

431 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 08:27:58.40 ID:vHUo1bdp

>>403
昨日の378です

よくわかんないんだが、
「一回だけの生」における苦から逃れる方法として「自殺」が最善の手法としてあるのに、
輪廻を知らない（or信じていない）人間を相手にする場合でも、
わざわざ輪廻という仮設を信じ込ませると言う事は、
自殺という解決法を封じるのが目的って事なのか？
だとしたら、なんで仏教は、自殺という解決法を封じるんだ？
それとも仏教は、本当は「輪廻は仮設ではなく実在し、一回限りの生ではないから、自殺は最善の手法ではない」と考えいるって事か？

432 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 08:39:32.13 ID:vHUo1bdp

>>417
どうも、「輪廻」という概念を多重の意味で使ってるようだなｗ
あなたは、現世内における作用・因果を「輪廻」と表現して居る一方、
三世に渡る生まれ変わりと言う意味でも「輪廻」を使用している。
輪廻の語源的には両方の意味がある事は知ってるが、それを明確に分けないと、議論にならないぜｗ

それとも、あえて混同してつかっているのか？ｗ
その意図は？ｗ

433 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2012/06/22(金) 08:40:38.03 ID:e0TCIfXO

>>5　>>431
前世の識に縁って、今生の母胎の中で識が生まれ、それが次々と生じていくのが輪廻の法です。
よって釈尊の説かれた輪廻の法と龍樹の「空」とは矛盾していないのです。

↑以上、ある方に教えていただきましたことを元にまとめてみました。

434 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 08:42:25.88 ID:vHUo1bdp

>>418
>もし、輪廻しないなら、自殺するは。簡単だから。

じゃあ、なんで仏教徒は自殺しないんだ？？
輪廻は仮設なんだろ？
やっぱり輪廻は実在するからか？ｗ

435 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 09:02:43.03 ID:32IsvZux

わからんのに、博打(自殺）をやる度胸もないｗ

誰が書いたのかわからん教典に書いてあるだけで信じ込めるほどの
馬鹿なお人よしでもない。

だったら、さっさと非有非無＝不生不滅＝時空際断を掴むのが一番安楽な方法だよと、
ブッダは薦められた。
失敗したら、また試行錯誤するさ。
やってみたら、ブッダの言われたとおりだった。

で指導してくれたブッダに感謝しつつ、ブッダ筏を肩から下して歩き始めている。

436 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 09:04:24.00 ID:p5s/hbWr

>>426　wwwwwwwww
人に横レスつけるのは勝手だが、せめてちゃんと趣旨を理解できるくらい
知能が発達してからにせえよ、カスwwww

437 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 09:24:53.13 ID:jwJ48kyL

>>431
結構、難しい。なぜなら、リアリティが二重になってるから。

仮設といっても、我々が見て感じているものも同じ仮設。

これを実在と呼ぶなら、輪廻も実在だよ。

ただし、仏教は輪廻も我々自身も知覚するものも仮設で、幻、虚妄だとするわけ。

この二重性が分かるまで、なかなか仏教は理解できないよ。

この二重性を二諦と呼ぶ。

438 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 09:29:07.41 ID:jwJ48kyL

>>432
いや～、その分け方はないな。誰が言ってるわけ？
かつて電波男がそういう輪廻を説いて来世を否定していたが。

確かに輪廻という意味を現在の因果の円環という意味で述べる経典はある。
それは本質的な意味だと思う。

しかし、それが三世に渡らないわけがない。
もし渡らないとするなら、それは確実に断見に他ならない。
しかも、原義的な意味で断見だろう。

なぜなら、どっかに始まりや終わりを設定するからだ。
縁起・因果の円環が断絶しているでしょ。

439 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 09:30:27.79 ID:jwJ48kyL

>>434
よく読め。

>>435
何いっての？

440 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 09:33:37.00 ID:p5s/hbWr

>>432　>>434　（横レスだが）、　その辺は、一代（御宅の対論相手）と
以前やったが、・・・

世俗の諸々の現象と輪廻という現象を「空性」というレベルにおいて
等価と捉える・・・・これが一代の見解。
どちらも、仮に仮設されているものでしかなく実存ではない。・・・・ということ。
（ちなみに天に住する神々も、同様に我々が「仮設の様態で」存するのと
同様に「在る」ということらしい。）

しかし、世俗の諸々の現象は、（少なくとも我々のこの世界において）
検証性、再現性を有するものであり、数々の実証によりその真実性が担保されて
きたものである。しかるに、「輪廻」「神々」等は、それらの実証を欠いている
わけで、純粋に観念論として語るのならともかく、「業論」のように
世俗の現実に対して干渉してくるのであれば、（世俗の諸々の現象のように）
実証を経てくる必要性があるでしょ？　それを「空性において等価」「同じように
真実ですよ」とやってしまうのならば、熱心な仏教徒にそう語るのならともかく、
輪廻に？マークを付けてる者には、その論理をもって業論を説くのは
極めて不適切でしょ？・・・・・というのが、そのときの俺の突っ込みwww

つまり、輪廻に「世俗に干渉しうる実体性」と「極めて高度な形而上性」の両方を
見るから、ややこしいことになるww

441 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 09:33:55.76 ID:6FP0nhyA

だから仏陀が言った通り、答えが出るわけ無い問答で時間潰すな、と。
仏陀の死後、後付が肥大した言葉遊びがそんなに大事か。

442 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 09:39:49.97 ID:rjCgdRAg

当時は正しいとされていたが今現代の科学からみれば誤った迷信とみなされるものはたくさんあるだろう。
釈迦だって多くの迷信を信じていたと思われる。
その一つが輪廻だったとことだ。

443 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 09:43:23.23 ID:jwJ48kyL

>>441
いや、そんな誤解で分かってると思っちゃ困るは。

そりゃ如来死後と一般の有情の死後（輪廻）を混同する近代仏教学者の一部による誤解というか阿諛説ですがな

444 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 09:44:04.87 ID:jwJ48kyL

>>442
そう思うのは結構。

ただ仏教を常識と混ぜないで、とオイラは言ってるだけ。

445 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 09:47:35.80 ID:vHUo1bdp

>>437
いや、だから、分かったってそれはｗ
聞いてるのは、なんでわざわざ輪廻を知りもしない人に（あなたの言う意味での「実在」として）教え込むのかってことだ。
輪廻を「見ても感じても居ない」人にとっては、輪廻はまさに仮設で、「実在」ではないだろ？
それをあえて教えて、「実在」と感じさせる意味はなんなんだと聞いてるんだよ

>>438
じゃあ、あなたの言う「輪廻」には、「生まれ変わり」と言う意味は無いって事？ｗ
というか、あなたの定義を明確にしてくれｗ

>>439
どこいら辺を誤読してるというんだ？
仏教において、（少なくとも悟りを開いた人間にとっては）輪廻は仮設で実在しないんだろ？
だったら、自殺すりゃいいじゃんｗ

446 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 09:55:13.46 ID:vHUo1bdp

>>440
言いたいことは分かるよ？ｗ
二つのレベルで見てるって事でしょ？
というか、「輪廻の真実性」とか、今はどうでもいいｗ
そこは信仰の問題で信じるかどうかの世界だからｗ

そうじゃなくて、なんで仏教は、態々信じていない人間にまで輪廻を教え込むのかと言うのが疑問なの

447 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 09:58:05.14 ID:jwJ48kyL

>>445
分かってないな。煩悩があって業があるかぎり、輪廻するんだよ。
それは妄想だが、妄想というのは我々が見ているものも同じなんだ。

だから、解脱してないものが自殺しても輪廻するから、苦は無くならない。
多くの場合、更に悪い状態で生まれ変わる。

輪廻は説明したろ。君は恐らく実在論というか常識に囚われていて理解できないと思う。

本当に理解したいなら、先ず君からテキストに基いて君の理解を挙げてくれ。
それなら付き合うが、そうでもしないなら、オイラはもはや付き合う気はないは。

448 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 09:59:03.39 ID:6FP0nhyA

仏教の中には輪廻の実在をいう一派がある、が正解。
本来の仏教といえる釈迦自身の教えは、無記（考えても意味がない事柄）。

449 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 10:01:41.72 ID:jwJ48kyL

>>446
いや、信じない人は信じなくて結構。

ただ、仏教を信じるなら、今輪廻してるということが事実だから、
それなしに仏教の王道は歩めないという意味。

ただし、輪廻を信じなくても方便はあるが、それは非常に瑣末な内容のこと。
これは以下のように釈尊もそう言ってるよ。
http://www28.atwiki.jp/buddha/pages/16.html

450 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 10:02:26.61 ID:jwJ48kyL

>>448
　
　　>>443

451 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 10:04:46.93 ID:FfHyrCp5

輪廻は実在する。実在しないとかいってるやつは頭がおかしい
↑
ここまで言う人はいないよね

452 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 10:05:42.18 ID:6FP0nhyA

>>450
だからそれが間違い。
釈迦自身の言葉や行いを示した初期経典を見ろよ。
毒矢の比喩で弟子にその愚を教えたあたりとか、普通に知らないのか。

453 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 10:06:20.42 ID:vHUo1bdp

>>447
>分かってないな。煩悩があって業があるかぎり、輪廻するんだよ。
>それは妄想だが、妄想というのは我々が見ているものも同じなんだ。

いやだからさｗ
「輪廻を見ても感じても居ない人」にとって、輪廻と言う「妄想」は存在すしないだろ？
それなのに、「輪廻を見ても感じても居ない人」は、輪廻するの？

>本当に理解したいなら、先ず君からテキストに基いて君の理解を挙げてくれ。
俺の輪廻の定義はごく簡単に「生まれ変わり」だよ。
例えば、あなたの
>だから、解脱してないものが自殺しても輪廻するから、苦は無くならない。
では、「生まれ変わり」と言う意味で使ってるよね？

454 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 10:10:50.67 ID:jwJ48kyL

>>452
はなしにならんは。そういう誤解を撒き散らすなよ。

そういう説は京都系の学者に何人かいるが、誤りだ。

水野先生の以下で解決されている。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk1952/5/1/5_1_41/_pdf

455 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 10:11:13.86 ID:6FP0nhyA

輪廻に限らず、「言葉を争わせるだけで終わる」ような一連の事柄を、釈迦は無記で通した。
そんな事は答えがどうだろうと、苦悩の克服には役立たないとまで言っている。

456 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 10:12:28.75 ID:6FP0nhyA

>>454
なんで仏陀その人の言葉や教えより、解釈を優先するんだ？
無記は至極まっとうな考えじゃないか。
釈迦は超人でもなんでもない。生きて死んだ人間だぞ。

457 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 10:13:10.01 ID:FfHyrCp5

仏教をかじって途中でだましのテクニックを身につける人多いよね

458 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 10:13:12.01 ID:jwJ48kyL

>>453
>「輪廻を見ても感じても居ない人」にとって、輪廻と言う「妄想」は存在すしないだろ？
>それなのに、「輪廻を見ても感じても居ない人」は、輪廻するの？

輪廻すると仏教は考える。だから、輪廻を認識していないものに昇天や因果を
説く。それと君はリンク先の『梵網経』を見てないのか？
そういう人と話しても無駄なんだが。

>>本当に理解したいなら、先ず君からテキストに基いて君の理解を挙げてくれ。
>俺の輪廻の定義はごく簡単に「生まれ変わり」だよ。
>例えば、あなたの
>>だから、解脱してないものが自殺しても輪廻するから、苦は無くならない。
>では、「生まれ変わり」と言う意味で使ってるよね？

そう書いてるが？

459 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 10:15:11.34 ID:jwJ48kyL

>>456
いや、その言葉君にそっくり返すは。
オイラは梵パ漢蔵を直接見ていってるんだが。
君の解釈は京都系の一部学者以外唱えない説だぞ。

460 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 10:18:58.38 ID:L5YUYs8K

>>436
趣旨も論点も理解してない人が何を言ってるんでしょうか？
論破されそうになると趣旨を理解していないと、趣旨を理解していない人がほざくのは
滑稽ですね。そもそも残り一年で修行して悟れる保証あんの？
余命一日で解脱したところで結局死んでも苦の滅だったらアホだよね。
この疑問に答えてもらいましょうか。あなた議論の趣旨を理解してるんでしょ？

461 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 10:19:39.59 ID:vHUo1bdp

>>449
いやだからさ、「信じない人は信じなくて結構」とかそういう問題じゃないんだってばさｗ
相手が信じるかどうかではなく、仏教では「なんで教えるのか」を聞いてるの。

例えば、悟りを開いた釈迦が、輪廻を知らない人に説法したとしよう。
釈迦から見れば、輪廻は仮設で妄想なわけだろ？
そして、輪廻が存在しなければ自殺すればいい訳だ。
で、目の前に輪廻という概念すら知らない人が居たとして、
「その人にとって」は輪廻は妄想ですらなく、まったく存在しないわけだ。
だから、その人にとって、最善の解決法は自殺になる。
それなのに仏教は、輪廻という妄想をわざわざ教え込んで、
「輪廻が有るから自殺はダメだ、修行して解脱しろ」という訳だろ？
なんでそんな事をするんだ？

462 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 10:26:59.78 ID:jwJ48kyL

>>461
もう止めるは。まあ、オイラの説明が下手だったかもしれないが、君の理解力もないことを自覚されたし。

463 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 10:30:42.79 ID:vHUo1bdp

>>458
>輪廻すると仏教は考える。だから、輪廻を認識していないものに昇天や因果を説く。

つまり、「輪廻と言う概念すら知らない者」であっても、その人間は輪廻すると「仏教徒が」考えるから、
その人間がどう考えていようと関係なく、輪廻を教え込んで妄想を伝播するって事？ｗ

ついでに言えば、輪廻を説いた釈迦も同じように考えてたって事？
ようするに、「輪廻は妄想ではなく、実在し、生まれ変わる」とｗ

>そう書いてるが？
では、その上の
>>煩悩があって業があるかぎり、輪廻するんだよ。
も、「生まれ変わり」という意味「だけ」で使ってる？

464 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 10:31:43.49 ID:vHUo1bdp

>>462
うん、俺の質問が下手だったのかもしれないが、こっちの質問を欠片も理解してくれなかったからなｗ

465 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 10:31:47.73 ID:L5YUYs8K

キチガイはお釈迦様は輪廻転生を或こと前提に法を説いた。
三毒の矢の話はここのwwwwの人のような頭ごなしに形而上の話を否定する
人に形而上の話をしても仕方がないので、そのような人には無記を通しただけ。
証拠に見込みのある弟子には輪廻転生を代表する形而上の話は大いにしているのは
経典を読めば明らかであると、当該スレでもとっくに結論が出ているのに
あいも変わらずお釈迦様は形而上のことは一切合切無記を通したという経典を読めば
明らかに間違った見解を繰り返すわけですね。これを輪廻と言わずになんと言いましょう。
この人達こそ、迷いの生存である輪廻をくり返していますね。話が通じない。完全に狂ってる。

466 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 10:36:05.98 ID:p5s/hbWr

>>422　を、読み落としてたのでww
＞仏教でも解脱しても生きた状態で苦が滅するのではない。
・・・以下、

俺が言っているのは、「仏教的苦の消去」が（解脱により）生存中に可能であるということ。
それだけ。

＞論理的に徹底してやってるわけでなく、常識とわたりつけてやってるだけだと思うんだが。

だから、「論理的に」突き詰めても、「自殺が必然」とはならんでしょ？
解脱という方向性で進むのも、まさに仏教が提示した方法論であり、そちらを
選択するのもありでしょ？

＞それは輪廻があるとする本来の立場ですよ。・・以下、

俺が言ってるのは、（繰り返しになるが）
①一切皆苦を承認する
②輪廻を肯定しない

・・・・・この二つの条件を共に満たしたとしても、論理的必然として
「自殺に直結」することはない・・・・ということ。
それこそ、まさに仏教の提示する、「生存中に解脱によって苦を完全消去する」という
方法論の選択もありだ・・・ということ。

つまり、
「一切皆苦は認めるんでしょ？　　なのに輪廻は信じない？
ならば、なんで自殺しないの？」　　とは言えない・・・ということw

467 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 10:38:59.21 ID:p5s/hbWr

>>465　wwwwwwwwww　
なんだ、ID:L5YUYs8K　　は、キチガイカラスかよwwww

どおりで、頭が悪いと思ったwwww
もういいよ、お前ならwwww

468 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 10:39:32.45 ID:L5YUYs8K

>>466
一切皆苦を肯定しながら

＞まさに仏教の提示する、「生存中に解脱によって苦を完全消去する」という
＞方法論の選択もありだ・・・ということ。

は、明らかに矛盾しますね。議論の趣旨を理解できますか？クスクス。

469 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 10:42:02.00 ID:L5YUYs8K

>>467
妄想が酷いようです。私は随分前からこのスレのシリーズは見ています。
あなた、妄想だらけで現世での苦の滅は実現できますか？

470 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 10:43:06.80 ID:p5s/hbWr

>>469　ハイハイwww

471 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 10:49:01.60 ID:L5YUYs8K

>>467
カラスさんならもういいよというのは逃げですね。
別にカラスさんは宗教的に見ればおかしなことは言っていないと思いますよ。
形而上の話ではありますが論理的にはおかしなこといってませんし。
経典を読めばどうみてもお釈迦様は宗教的な話をしているのに、無理やり変な解釈をして
仏教を唯物論にしてしまうあなたがたよりまともな見解だと思う。
あとは宗教的な話を信じる信じないは信仰の問題なんですよ。あなたに話の
趣旨はわかりますか？

472 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 10:50:03.43 ID:p5s/hbWr

>>468　どこが矛盾するわけ？
お釈迦様は、一切皆苦を認めながら、その生存中に、解脱によって
苦を完全消去した　　　わけですが？wwwwww

473 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 10:51:13.13 ID:L5YUYs8K

>>470
で、>>460 >>468 の疑問に答えてもらいましょうか。
あなたに答えられるのならの話ですが。

474 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 10:53:33.25 ID:L5YUYs8K

>>472
苦を完全に消去したのなら、食中毒で苦しむこともありませんし、
耐え忍ぶこともありませんね。ハイ。論破。本当に頭の悪い人だ。

475 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 10:55:00.50 ID:FfHyrCp5

仏教を学ぶも難しくて分からず、しかし、口だけ達者になる

476 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 10:55:44.38 ID:jwJ48kyL

>>471
どうみてもカラスだろ。
電波男とそっくりだな～、やり口が。

477 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 10:57:11.64 ID:L5YUYs8K

>>476
そう思うのはあなたの主観の問題ですね。
あなたは仏教的に見ても本当に程度が低い。

478 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 10:57:23.85 ID:FfHyrCp5

　　　r　‐､　
　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､
　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　　
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　「信じる者はすくわれる」というが
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　　信じてすくわれるのは足元だけだ
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　　
| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　｜

479 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 11:00:51.64 ID:p5s/hbWr

＞苦を完全に消去したのなら、食中毒で苦しむこともありませんし、・・・

どわっはっはっはっはっはっは～～～～～～～～～～
やっぱり、キチガイカラスだwwwwww

これで、バレてないつもりなのが痛いwwwww
自分のこと「カラスさん」だってwww
久々に大笑いさせてもらったわいwwww

だから、このスレ好きなんだwwww

480 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 11:04:46.91 ID:L5YUYs8K

>>479
一度病院で診てもらった方がいいですよ。wwwwwを多用するとこなんか
情緒不安定のようですし。で、私の質問には答えられないわけだ。あなたに答えられる
能力などないとはじめからわかっていましたが。

481 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 11:05:38.51 ID:p5s/hbWr

いや～～～～、マジで腹筋鍛えさせてもらったwwww

一代が、カラスは自演をやるって言ってたが、本当だったwwwwww

482 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 11:05:47.68 ID:L5YUYs8K

>>478
別に信じられない人は信じないでいいのですよ。
お釈迦様が説いた輪廻転生を受け入れられなければ仏教など関わらなければいい。
それだけのこと。

483 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 11:06:21.70 ID:jwJ48kyL

>>477
そう主観だし、たしかにオイラはエロオヤヂだが、
どうせ自演するなら、電波男師匠みたいにドハデにおもろいヤツやってくれよ。
三文芝居の機械仕掛けの神を出した後で、ID 一致、その後の笑える言い訳とか。
未だ彼を超えるその手の笑いは見たことがない。

484 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 11:06:58.68 ID:p5s/hbWr

＞で、私の質問には答えられないわけだ。

うん、俺は真正のキチガイはNGなのw
ごめんねwwwwww

485 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 11:08:19.05 ID:L5YUYs8K

>>481
論破されそうな相手には罵倒や茶化して逃げる。
あなたの常套手段ですね。卑怯者。

486 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 11:08:57.79 ID:jwJ48kyL

>>481
いや、一回 ID 一致してたから、どうしようもないしょ。
また、芝居が下手なんだ。

バレる自演する人に限って、自分を敬称で呼ぶんだよね。
まあ、逆にいえばそこまでエゴが強くないと自演しないかもしれないけど。

487 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 11:10:07.63 ID:FfHyrCp5

仏教の輪廻転生はキリスト教の天動説か？
これは動かぬ証拠を示すのが困難です。

488 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 11:10:27.59 ID:k0jFrsrC

>>408
＞なのか、「言語及び習慣」なのか、判然としない。

つ文脈
「言語及び習慣」はさすがにないだろ……

＞「言語」なら、単に「言語」だけで充分なはず。

（小カテゴリ）＋（大カテゴリ）な単語すべてに当てはまる。
「充分」という理由で表現を切り詰めていくことは出来るが
多くの人はそれをやらない。「消火活動」「戦闘行為」という語がある通り。

＞「説示」

「世俗的なことにもとづかなくては」「世俗の表現に依存しないでは」
説明することができないのは、「仏教における真理」だね。
「世俗的な事」「世俗の表現」は説明の手段。これは当然なことだ。
生まれながらに自覚的な仏教徒である人間はいない。
誰もが生まれた後に、先輩信者から未学習、外野の人間にもわかるような言葉で
教義を「説示」されることで、仏教を真理と考えるようになって改宗したりする。
そうやって学ぶ、仏教内でしか通じない内輪タームもまた、世俗でも用いられている語を
アレンジしたり組み合わせたりしたものだ。

そうするしかないからだ。

489 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 11:13:34.67 ID:p5s/hbWr

>>485　あ！！　言い忘れたw　　あと、自演する人もNGねwwwww

490 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 11:23:33.63 ID:lsdf2N5F

輪廻があるとして前進努力する者がいれば、
安心して努力を意味ないものと捉える者もいる
輪廻がないとして１回きりの人生だからと努力する者もいれば、
死んで無になるなら努力しても無駄と捉える者もいる

どちらを取ってもいいだろう
努力する側につくか、努力しない側につくか、中道でいくか
輪廻の在る無しでは状況は変わらない
自殺にしても同じこと
生きる希望を失うようなら自殺すればいい

491 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 11:24:53.53 ID:FdjD40rw

>>455
言葉を争わせたくなかったら、「無記」　じゃなくて、
「そんなものはありません。」で終わりだよ。
いちいち　「無記」　にする必要は無い。

なんで　「無記」　にしたかっていうと、「あるからこそ、その話をしだしたらキリがない、
あの世も輪廻も理を尽くせば説明できるんだけど、本来の悟りの話から逸脱していく・・・
輪廻やあの世はこの世と同じように虚妄の世界なんだから、それに捉われてはいけない」　ってことでしょ。
もし無駄な捉われを起こさせたくないなら、「輪廻やあの世はありません」　で一発で終わりだよ。

492 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 11:26:56.70 ID:FfHyrCp5

都合の悪い人に自殺してもらうんですか？あたまいいですね

493 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 11:27:23.13 ID:FfHyrCp5

鉄砲玉バキューンですよ

494 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 11:28:19.63 ID:L5YUYs8K

>>489
結局質問には答えられず妄想全開で逃げますか。
なんかカラスさんにされちゃってるし。本当にここは集まりが悪いというか、
たちが悪い人が多いですね。電波男の原始佛教のスレの残党がここに居座ってるなら
納得できますが。

495 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 11:36:16.22 ID:lsdf2N5F

>>492
自殺は本人の勝手だが、周囲への影響が大きいから推奨はできんだろ
できるだけ止める方向にいくのは宗教抜きに万国共通

496 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 11:36:43.36 ID:FfHyrCp5

なぜ釈迦は輪廻転生なんかよりも悪をなさないことが大事であると説かなかったのか？

497 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 11:40:51.98 ID:L5YUYs8K

>>496
お釈迦様は悪をなしてはならないとしつこいくらいに説いていますよ。
スッタニパータを読めば道徳的なことが大半をしめています。
仏教を唯物論にしてしまっている人達には理解できないことでしょうけど。

498 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 11:44:48.69 ID:FfHyrCp5

>>497
書かれていても伝わっていないようなんですが？

499 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 11:46:01.86 ID:PboG1CHC

仏教が掲げる善悪は、ちょっと人間には無理ゲーだから表立って出てきてないだけだろ。
悪因悪果あたりになると人間万事塞翁が馬で未来が見えなきゃ判るかの世界。
倫理としても家畜殺しながら人を助けて善行だとか、その逆だとか、偏ったこと普通言わないし。

500 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 11:50:18.97 ID:FfHyrCp5

悪いことをしたらこうなる→こうなる
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　これだけが伝わってるようですが

501 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 11:55:04.08 ID:PboG1CHC

>>500
その「悪いこと」を決めるのは誰の独善基準よ？
と、周囲から即座に返ってくるから。

502 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 12:00:55.54 ID:FfHyrCp5

その意味でモーゼの１０戒は明確で分かりやすい。
悪とは何ぞや？について論じるのは２つの立場から
ひとつは悪人の責任逃れ←俺は悪いことはやってない。悪いことって何だ？
ひとつは純粋な定義からくるもの

503 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 12:06:56.41 ID:PboG1CHC

超偉い神様様が決めたことだから絶対なの！　が、明確で判りやすいのか。
カルト怖い。

504 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 12:12:43.07 ID:Ex9D+Yyd

モーゼの10戒程度なら
アフリカの原住民でも作りそうな内容だが

505 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 12:47:18.14 ID:rjCgdRAg

空といいながら道徳などというもの執着してるご都合主義が仏教の説得力のなさだな

506 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 12:53:55.89 ID:Ex9D+Yyd

>>505
キミが言う空って何か解説してみ

507 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 13:00:49.89 ID:FfHyrCp5

昔は悪いことをしたので罰が当たって死んだとか
先祖が悪いことをしたので罰が当たって死んだとか言ってましたが
おおよそそうではないことが明らかですからどうにかすべきです。

508 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 13:01:11.80 ID:0D0IB0tm

まず大地（心）を整えてからでないと、どのような種子（教え）も
簡単に流されてしまうと考えられたのでしょう。

509 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 13:09:12.88 ID:PboG1CHC

>>507
どうにかってどうすんの？
悪いことした奴を独善に基づいて罰して回るのか？ｗ

510 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 13:10:01.54 ID:lsdf2N5F

>>498
スッタニパータは無理ゲーだなｗ
伝わらないのは耳が痛いから
楽な方に逃げるのよ
苦行となんら変わらんｗ

511 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 13:45:37.31 ID:FfHyrCp5

科学的な地球の成り立ち・今で言う物理的な現象なんか今だってよく分からないんだから
宗教としては人としての普遍的な面について探求すべきですね。

512 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 13:49:01.21 ID:PboG1CHC

べきべきべきべき煩い子だなぁ。
他人に理想押し付けることばっか考えてる奴って小さくてホントやだやだ。

513 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 13:51:21.98 ID:m0jis5iD

いずれにせよ、輪廻転生は、論理的にも科学的にも成立せず、無益有害。
単に「釈迦の誤り・勘違い」として破棄すべきもの。

幼い子が、輪廻転生を信じ込まされて自殺したケースもある。現代の自殺の
増加は、輪廻転生が関係している。

それに、ここの仏教徒の議論には、「他者」が全く出てこない。「我執まみれの」
議論。

どんなに苦しくても自殺しない人々が圧倒的に多いのは、「身近な他者」の
悲しみと苦しみを考慮するからですよ。

釈迦仏教は、カルト確定。その元凶は「釈迦の思想」である。

514 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 13:52:02.67 ID:FfHyrCp5

この国も昔は宗教的観念を利用して楽に治世をしようとしましたが？
田んぼに税金を掛けたのはいつだったでしょうか？

515 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 13:52:45.37 ID:FfHyrCp5

おだいかんさま、このお米がないと死んでしまいます！

516 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 13:53:10.46 ID:FfHyrCp5

えちごや　おぬしもわるよのう

517 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 13:54:45.03 ID:0D0IB0tm

確かに、もう迷信は通用しない時代ではありますね。
はっきり言って悪いことしなくてもいずれは死にますし。
ただ、人様を怒らせれば（傷つける）それなりに報いは受ける、当たり前すぎますね。
毒を飲めば苦しんで死ぬ、分かりやすすぎるほど分かりやすい。

518 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 15:43:59.54 ID:jiEBDJru

釈迦は、現実に生きた等身大の人間。
苦行で間違った修行して時間無駄にしたし、病気にもなったし、出身部族が殺される戦争も止められなかった。
そんな釈迦が実践で証明した生き方だから、価値がある。
何か超自然的なモンに祀り上げたのは、全部偽物かいっそ仏教となのんなというのにしか見えない。

519 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 16:15:48.11 ID:DKL1PAKG

>>518
＞釈迦は、現実に生きた等身大の人間。

それは違うね。釈迦は王子として贅沢三昧に暮らし、贅沢に飽きて、泣いて頼む
両親を振り切り、生まれたばかりのわが子と妻を捨てて家出した人間。
等身大の人間（衆生）の対極にある者。衆生の苦しみや楽しみは、実感としては
全く理解できていない。「一切皆苦」は、彼の鬱病の症状としての「厭世観」
「終末感」「罪悪感」という「精神病理」である。「真如としての衆生心」
には思い至れなかった、「我のみ良しの思い上がった独善性」に過ぎない。
すべて「上から目線」であることに気付くべきである。

520 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2012/06/22(金) 16:18:27.17 ID:F5LmQOOF

快楽主義というのは幸福としては主張は明確だし、それにしたがっても失うものは実は少ない。
しかし、すべての快楽は記憶の向こうに消えて行ってしまうんだよ。
また、心の奥深くに何を残すかが実はわからない。
そのあたりからブッダは快楽主義を考え直したかもしれないね。

521 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 19:03:01.44 ID:FfHyrCp5

いわゆる先祖の因果で今生きている人が不幸になっている、と思う人は
病気になった医学的理由は理解しますが、同時にその因果も成立している、と考えています。
このように考えを刷り込まれた人をどうにかするのは困難で
世の中が変わるまで後100年かかりますね。

522 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 19:05:57.35 ID:7KSRloZJ

先祖がブサイクで子孫がベッピンになるまで百年かかりますか？

523 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 19:51:02.48 ID:FfHyrCp5

大昔は町といえるものが人口数十人ぐらいで病気で全滅することもあったので
「この世の終わりが来た」と思われるようなことはいくらでもあったらしい。
今生きてるじいさんばあさん世代ですら子供の生存率は半分ぐらいだった。
これは神のみわざと思われてもしょうがないしそう考えるしかないのも当然

524 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 20:11:21.97 ID:FfHyrCp5

>>522
そのブサイコは未知のウイルスに対する抗体を持っている可能性があります

525 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 20:11:36.92 ID:32IsvZux

ほんと、輪廻転生論争って不毛だわ。

ただ、業報輪廻転生論が世俗で徹底的な身分差別の根拠として
機能したことだけは現代でも厳然とした事実だ。

526 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 20:19:24.97 ID:7KSRloZJ

インドは釈迦の生まれる８００年前からカーストがあり今でも残ってる
そういうところだ。

527 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 20:24:28.50 ID:FfHyrCp5

今帰宅組みは今日の流れを全部読むのか読み飛ばすのか？

528 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/22(金) 20:33:22.79 ID:AtMhap63

なんだ相も変わらずwwwの糞餓鬼はおかしなレッテル貼って議論から逃げ回ってんのかよ。
初めから議論できないなら議論スレに出入りすんじゃねぇよ、キチガイ

>>486
いつIDが一致して自演がばれたわけ？デマ流してんじゃねぇよ。俺に必死で絡んでた引き籠りにレスしてた
人がアンカー間違えてアホが自演だ自演だと騒いでたのはあったと思うが、
ID一致なんて話はねぇだろうが。おまえら本当に性質が悪いな。この異常な汚さは、君らの種族の特徴だが。

529 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/22(金) 20:48:58.93 ID:AtMhap63

wwwのキチガイと縁起馬鹿へ。お前らの仏教では苦の滅なんかねぇから。
そんなこともわからないお前らのオツムは本当におめでたい。なにがサマーデイ時に縁起感を得るだよ。
おまえ意味わかっていってんの。おまえがいくら妄想しようともお前の仏教で苦の滅なんてねぇから。せいぜい妄想全開で
今生を棒に振ってくれ。wwwの糞餓鬼は論外だな。お前の唯物仏教でどうやって
修行で苦の滅なんかあるんだよ、キチガイ。修行すりゃ脳内麻薬全開で人生ハッピーか？(大爆笑)
脳みそ沸いてんだろこいつ。何度も言うが、おまえらの似非仏教で苦の滅なんかねぇから。
せいぜい人生は気の持ちようで終わる話。こんな小学生でもわかりそうな道理も理解できないこの人達は本当に頭が悪い。

530 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 20:56:03.77 ID:FfHyrCp5

カラスは人間より上の存在で空の上から冷ややかに黙視観察するものじゃないんですか？

531 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/22(金) 21:37:36.06 ID:AtMhap63

>>530
観照者といえども自性は無い。ここの縁起馬鹿はサマーデイ時に縁起観を得るのが悟りだとか言ってんだけど
肝心な意味を知らないで知った風なことほざいてるんだぜ。笑えるだろ。

532 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 22:13:50.93 ID:p5s/hbWr

>>528　　　どわっはっはっはっは～～～～～～、
やっぱり、ID変えてコテ付けてきたあwwwwww

絶対そうすると思ってたわwwww　　ホントに、お前は期待をを裏切らないバカだねwww

なあ、カラスよ、頼みがあるんだがw
ID:L5YUYs8K　との絡みをやってくれんか？ww
二人で一代や俺の悪口いいまくるやつwww

頼むぜw　また腹筋きたえさせてくれwwwwww

533 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/22(金) 22:41:08.09 ID:AtMhap63

>>532
妄想全開。大分重症だな。
2chはお前のような真正キチガイを観察できるから面白い。
ほれ。もっと錯乱して発狂しろ。お前は俺のいいオモチャだよ。

534 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 22:44:10.48 ID:p5s/hbWr

>>533　なんだよw　やらねえのかよ？ww

笑わせてくれよww　　一人で必死に自演するやつ見てえんだよwww

535 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/22(金) 23:47:44.04 ID:AtMhap63

>>534
輪廻の話もそうだがお前の頭ごなしの決め付けは凄まじいな。
お前は、偏屈ジジイのいいサンプルだ。

536 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2012/06/23(土) 00:57:12.08 ID:ErJQvvyM

---宝珠のQ&A---

Q1.今生、生きている内に解脱できれば問題ない筈です。
従って、輪廻がないなら自殺が苦の滅の最善という意味は元々なさない。

A1.仏道修行に入り、須陀桓（預流）の境地を得てからも、
更に平均、七回もの転生経験を要して、ようやく人は完全解脱を得るのです。
つまり、輪廻なしでは解脱成仏することもないのです。
ブッダの過去世物語（『ジャータカ』の説くゴータマの過去世での積徳と修行）もそういう意味合いです。
そして、仏教的な苦の滅（完全なる）は解脱以外には在り得ないので、
それ以外のすべての（自殺を含む）方法は一時的
（一瞬的なものから一生涯に跨るスパンに至るまで）な回避にしか過ぎない。
仏教が自殺を良しとしないのは、それは一時しのぎであるという意味と、
更には人生の果たすべき責務の放棄、
及び生命（自分の命も与えられた尊いものである）を奪う行為（悪業）であるという意味において、
来世では更に苦境に立たされることが分っているから。

Q2.輪廻のことを知らない者、または輪廻を信じない者は輪廻しないのでは？

A2.すべての人間が輪廻している（解脱した完成者以外は）。
輪廻について知っているかどうか、信じる信じないといったことなどには全く無関係です。
ゴータマは、すべての人間が過去世の業によって様々な世界へと転生している様を
大いなる超常的な天眼で見て確認しました。
また、ゴータマは己れ自身のあらゆる過去世の記憶を想起し、
これを再度、追体験するという神秘を経験しています（宿命智通）。
人は仏道修行の歩みにおいて、
いずれこの神秘体験を通して自分の過去世の記憶のすべてを取り戻します。

537 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2012/06/23(土) 00:59:21.67 ID:ErJQvvyM

Q3.ブッダの姿勢は無記。よって、輪廻転生だのという形而上的な内容は説かない。

A3.仏教の無記とは、「創造神の有無」「恒常普遍のアートマンの有無」「如来の死後の状態」・・・
といった事柄については“これを説かず”ということ（これは「無い」という意味ではない）。
けれども、現象界を超越した概念である仏教の究極的な目標「ニルヴァーナ（涅槃）」と、
森羅万象の背後にある摂理としての「業報輪廻の法則」については、これを明確に説いた。
とにかく仏教は唯物論ではないので勘違いしないようにしましょう！
仏教の説く冷徹な哲学性からそういった誤解を起す愚者が多いのでよく注意すること。

538 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2012/06/23(土) 01:01:11.67 ID:ErJQvvyM

以上、宝珠のミニQ&Aでした。
次回は未定

539 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 01:06:17.55 ID:verlyIi/

>>537
せめて「質問」と「回答」の形式を取れよｗ

540 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2012/06/23(土) 01:20:27.41 ID:ErJQvvyM

>>539
はい♪

Q4.業報輪廻といった自分で確認のできない事柄をどうやって信じることができるのですか？

A4.仏陀であるゴータマに対する信頼性以外の何ものでもないでしょう。
要するに、この方の語る事柄ならば信じるに十分足りると判断できるかどうかですよ。
逆に、信頼のできないような相手から、一体、何が真剣に学べるというのです？
この方が信用に値する人物であるかどうか、もっと仏典を読んでみたらどうなのですか？

541 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 01:29:49.41 ID:k4g+Q52D

悟りを開いたことあるけど何か質問ある？12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1339372034/

542 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2012/06/23(土) 02:23:40.66 ID:ErJQvvyM

Q5.業報輪廻が真実であるかどうか、そのことを知ることが何故、そんなに大切なことなのですか？
私はそんなこと考えたこともなくこれまで生きてきましたが・・・。

A6.はい、とても重要なことです。
何故なら、このことが人の人生に対する考え方、生き方の価値観を決定的に左右するものだからです。
もしも、人生が1回限りであると考えるならば、できる限りにおいて自分にとって
得で楽しいと感じる人生を望むことになるのではないでしょうか？
その究極のところに極悪犯罪や独裁者の恐怖政治もあります。
また、人生が1回限りであれば、努力も報われずに死を迎えると感じることにもなります。
しかしどうでしょう。誰に裁かれることなくこの生涯を終えようとも、
周囲の人々を苦しみ続けた悪行の報いを来世に受けるとしたならば・・・。
また、努力の成果なく今生を終えようとも、その果実は来世に必ず帰ってくる、と。
このように、業報の生まれ変わりを受け入れるということは、
つまり、自ら悪行をすることなく、自ら善をなさんと欲するようになるということ。
すると、そのような社会では刑罰も警察も無用の産物と化す（これが地上極楽浄土の出現）。

業報輪廻が真実であると見なすかどうかでは、
その人の人生の生き方や価値観には雲泥の違いがあるのです。
ゴータマは、『来世を信ぜざる人は悪を行う。』（Dhp.176）ともいっています。

543 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2012/06/23(土) 02:31:25.42 ID:ErJQvvyM

訂正
　×「A6.」
　○「A5.」

544 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 02:39:39.82 ID:Iq1L1wjP

「輪廻転生」は、カルト宗教が信者を脅迫して金銭を吸い上げるという巨悪の
手段となっている、論理的にも科学的にも成立しない矛盾概念。

釈迦盲信のカルトは、即刻、日本から立ち去り、本国へ帰れ。

545 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 02:40:11.89 ID:zlxzM/Ir

>>542　いい加減にせえよww

輪廻業報を信じない者は、犯罪者になりやすいと？www
ふざけるなよww

さらに今まで何度となく繰り返し言ってきたが、その倫理的要請から
くる輪廻肯定論ww　　片手オチだろうが？　
お前らは、過去世→現世は意図的に語るのを避けるよな？　宝珠www

障害をもって生まれて来た子供は、過去世においてそれに見合うような悪業
を積んだからなんだよな？wwww
部落民として生まれついたのも、過去世で悪行を積んだからなんだよな？ww

死んで来い、バカタレがwww

546 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 02:52:06.07 ID:zlxzM/Ir

ったく、なんで業報肯定論者ってのは、すぐに個人の信仰の範疇を
飛び越して、「それは真実です」ってやりだすのかね？w

それが今までどれほどの差別問題を引き起こして、人々を苦しめてきたかを
全く考慮しないww
自分の価値体系をもって他者に干渉するんじゃねえと何度言ってもわからんな、
このバカどもはww
そんなに業法論が真実であると語りたいのなら、森の中に籠って一人で
わめいてろ、バカタレがw

547 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 03:00:22.68 ID:bUMj5/Ks

>>465は明らかにカラスｗ

548 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 03:02:12.90 ID:zlxzM/Ir

>>547　　だわなwwwww
これで、バレてないと思える頭が笑っちゃうだろ？wwww

549 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2012/06/23(土) 03:04:38.65 ID:ErJQvvyM

>>545
生まれ変わって記憶を失ったところで、
決して逃がしてはくれないのが業報作用の恐ろしさです。
であるから、仏教では輪廻からの解脱の絶対的な必要性を説くのです。

『けだし何者の業も滅びることはない。
それは必ずもどってきて、(業をつくった)主がそれを受ける。愚者は罪を犯して、
来世にあってはその身に苦しみを受ける。』（Sn.666）

どう、お分りか？

過去世を想定せずに説明できる筈がなし。
法則は万人に平等なに作用しています。
これが自然の摂理---即ち、真理としての法。

過去の報いの結果であるかどうかは自分で考えることです。
感情（あなたのような感情論）など本当の救いにも何もならないと知るべし。
私は、“最低のくだらない感情論”など一切、興味がない。
そんなもので人は救われることがない。
輪廻からの完全解脱だけが唯一にして完全な救い。

>>546
業報輪廻論なしでどうやって仏教理論が成立できるか？
そのすべて説明してからいいなさいな。
このタンコナス...がw

100年経ってから来い！！！

----以上、かんぺき

550 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2012/06/23(土) 03:07:53.43 ID:ErJQvvyM

訂正
　×「このタンコナス...がw 」
　○「このオタンコナス...がw 」

551 ：セブン：2012/06/23(土) 03:09:31.00 ID:bUMj5/Ks

>>549
>業報輪廻論なしでどうやって仏教理論が成立できるか？

業報と輪廻を、まず分けます。
その上で、業報は保持しつつ輪廻のみを捨象したモデルケースを既に提示済みの筈です。

552 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 03:09:43.70 ID:zlxzM/Ir

>>549　wwwwwwww　　ふざけるなよ、クソ宝珠wwwwww

お前はいつもそうやって、自己の差別思想に対する批判を「感情論」として
排斥するwww
だったら、その業報が「真実であると実証して」みせいやwwww
そうしたら、俺もお前の言動を「事実の告知」であると認めてやるわwwww

さあ、やってみろやwwwww

553 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2012/06/23(土) 03:12:36.73 ID:ErJQvvyM

>>545
>片手オチだろうが？

差別してるのはあなたです。
コレ、“差別用語”ですから使わないようにねぇ^^

では、良い夢をね
グッドラック♪

554 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 03:14:28.00 ID:zlxzM/Ir

言っておくがな、クソ宝珠w
お前の>>542　は、明らかに「仏教においてはこのように語られている」という
範疇を飛び越えて、「それが真実である」との領域に踏み込んでいるww

仏教では・・・
なんて逃げるんじゃねえぞ、カスwwww

555 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 03:17:00.92 ID:Iq1L1wjP

>>549
釈迦の明らかな誤りは訂正して挙げるのが、仏弟子の義務ではないかね。
釈迦の恥を、何時までも曝し続けてはならない。

釈迦のバラモン教の洗脳が抜けていないだけの話だろうが。

556 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 03:19:11.06 ID:zlxzM/Ir

ダメだ、このカスはww
最近は、ちっとはまともになって、自己の信仰に真摯に向き合うスタンスに
変わってきたかと思っていたのだが、カスはやっぱり所詮、カスか？wwww

（自己の見識を反省www）
（以後、このバカに対する味方を改めますww）
所詮はカラスと同類かw

557 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/23(土) 03:19:21.40 ID:t+EDffGJ

>>548
早く薬飲めよ、キチガイ。

558 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 03:20:11.62 ID:zlxzM/Ir

味方→見方

559 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2012/06/23(土) 03:20:15.57 ID:ErJQvvyM

>>554
はぁ？

この私は単なる思想研家ではなく、
実際の“信奉者”（道の途上を歩む初学者）の一人です。
当然、これら業報輪廻が真実にして現実に作用しているものと見なしています。

当たり前の話ですよ。

560 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2012/06/23(土) 03:23:54.20 ID:ErJQvvyM

訂正
　×「思想研家」
　○「思想研究家」

おやす・・・もうダメぽ。。。
クッ、隠居まで起きてきやがったｗ

匂いに敏感だねぇ^^

561 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 03:33:02.40 ID:zlxzM/Ir

＞当然、これら業報輪廻が真実にして現実に作用しているものと見なしています。

なるほど、なるほどwwwww

以後、そうやって、障害者、被差別部落民などに対する差別発言を繰り返すという
宣言なわけだwwww
いや～～～～～、神智学ってのは恐ろしい宗教だわいwww
まさに、これぞ反社会的カルトってわけだwwww

そういえば、確か以前にお前は、
「輪廻業報が真実であると実証する」と言ってたよな？　　10氏にwwwww
あれどうなった？wwww　　　忙しくてまとめられないから時間くれとか
言ってたよな？　そして3ヶ月経ってもできなくて10氏に突っ込まれてわなwwww
さすがにもう出来ただろ？　　何年もたってるんだからwww
ちょっと、その「実証」ってのをここに挙げてみろやwwwwww

562 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 03:41:50.65 ID:zlxzM/Ir

まあ、今日は色々あって楽しめたなww

カラスの自演もみれたし、　　結局は「混ぜるな危険」で、適当に都合の
良いところだけ引っ張ってくるような似非宗教者ってのは、どこまでいっても
カスに過ぎないということも勉強できたしwwww

563 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 04:46:02.59 ID:zlxzM/Ir

業報論肯定者の中には、この思想が如何に現実社会において差別的見解の
流布に寄与してきたかを知らない奴もいる。
（事実、宝珠のバカも最初は、「現実社会で実際に差別なんてないでしょ？」と
言いやがったw）

障害者問題、被差別部落民問題、ハンセン病患者問題・・・・・
これらで、いかに人々が謂れのない不当な差別に苦しめられてきたか？
その背景にあるのが「業報論」なわけだ。　　
そして、そのような話を公の場で語るのは不適切でしょ？　　というと
バカは「感情論だ。実際、それが真実なんだから、しょうがないじゃないか。」
とくる。

真実か？　　それが、本当にこの社会で実際に起きている現象であるならば、
それは「事実の告知」であると考える余地もある。
そして、業報論肯定者に、「では、それが真実であることを実証してください。」
というと、誰も出来ないw
「いえ、仏教ではそう説かれていますから。」となるw

564 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 04:47:04.47 ID:zlxzM/Ir

「違うだろ？」ってのww　　業報論ってのは、仏教徒限定の現象ではないんだろ？
業論を信じてない者にも起こってると言うんでしょ？　肯定論者はw
だったら、先ずそれを実証してから言えってんだよw
現実に、この社会で、その思想に苦しめられている人が今もいるわけなんだから
「それは真実である」というのであれば、先ずそれを実証してから言えっての。

それが出来ずに、自分の信じる宗教内の教義に留めるならば、個人の信仰の
範疇を踏み越えずに、このような「公の場で」　『それは真実です』なんて
語るんじゃねえぞ　　ってのw

宗教者を名乗るの出れば、それが現実に引き起こした差別問題を認識し、
少なくとも、公の場で「それが真実です」と語るようなバカな行動は避ける
くらいの「良識」をもって然るべきであると考えるが、如何？
それとも、宗教者ってのは、自己の信じることが全てであり、それが真実なん
だから、分かってないお前たちの方が悪い　　　という独善的な思考しか出来ない
アホなんですか？（まあ、そういうのは一部のアホ宗教者であって、真摯な宗教家
は違うと信じたいがw）

565 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/23(土) 04:59:26.97 ID:t+EDffGJ

>>561
今悲しんでいる者は幸いである。あなたは慰められるだろう。
憐れみ深い者は幸いである。あなたは慰みを受けるだろう。障害を持って生まれてきたといって
悲しむことはない。あなたは負の業の清算をしているのだ。喜びなさい。大いに喜びなさい。負の業の清算を
終えたなら、あなたには幸せが待っている。だからもう罪は犯してはならない。
差別をする者は災いである。あなたが傷つけた相手はあなた自身なのだ。
次はあなたが傷付けられ差別されることになる。そうならない為にも憐れみ深い者となれ。

これが業報輪廻を正しく理解した教えだ。差別を助長するどころか戒めになるし、
障害を持って生まれて来た者にも希望を与えるものだ。倫理的に何の問題があるというのだ。答えてみろ。
むしろこういう戒めの教えが無いほうが差別を助長するものだし、差別の因は
人のエゴイズムであって、業報輪廻の思想ではない。むしろ業報輪廻転生の法を正しく理解するなら差別は戒められる。
ま、この話も無かった事にされ、時間がたてば、業報輪廻思想は差別だ！！と、まるで迷いの生存を地で行く輪廻のように
同じ事をほざくんだろうな。おまえ、キチガイだから。

566 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/23(土) 05:26:25.58 ID:t+EDffGJ

>>562
妄想全開の強い電波がでているようです。キチガイを観察してると面白いですね。
で、議論から逃げ回ってるおまえがどの口でほざいてるんだ？
そういうのを負け惜しみってんだよ、キチガイ。上の方でお前に絡んでた人は中々いい突っ込みしてたぞ。ちゃんと
議論できるレベルになってから議論スレにこようね、キチガイ。

567 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2012/06/23(土) 06:59:51.00 ID:sncTBiW+

いいか、お前ら。

畜生道や餓鬼道の連中がどんな「仏教」を新興しようが、彼等にはそれなりの意義があるんだ。

(^。^)どんなにバカげた与太話でも、バカ正直にバカ呼ばわりしたらダメだゾ☆

568 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 07:11:54.96 ID:gSNqtB5+

悪い行い、悪い言葉が悪い来世をもたらすとするなら、
「前世における前科者」に対する罵詈雑言や暴力でも
地獄に落ちることにはなる。
が、その面を強調した経典なんてあったっけ？
法華経は実在の病まで持ち出して脅迫はするが
それ以上のフォローはしていなかった。

凡夫は「は？俺は例外だろ？」と無意識のうちに考えがちなので
わざわざ釘を刺しておかなければ、「前世における前科者」をガンガン痛めつけるだろう。

569 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 07:17:31.33 ID:BWUmScCr

>>567
あなた方の仏教はお釈迦様の仏教とは違うし
「仏教」を新興しているのはどうみてもあなた方だと思うよ。

570 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 07:37:04.88 ID:6kH0zbgW

>>569
みんな知ってるよ～

承狂、カラス、宝珠、机、生命教とその唯一の信者ここらへんはほとんど誰も相手にしてないでしょ。

571 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 07:44:31.53 ID:gSNqtB5+

「前世における前科者」に対する罵詈雑言や暴力が
業報輪廻の誤用・悪用だとすれば、
来世なんてどうでもいいや、という理由で悪い事するのも
断見論の誤用・悪用ということになるだろう。
他者の気持ちや立場を思いやるなら、自分が消えるのであれ、
悪行などできないはずだ。

よって
『来世を信ぜざる人は悪を行う。』
ではなく
『業報輪廻も断見論も、よからぬ人格の手にわたれば
醜悪な自己正当化のネタにされ、さらなる悪行を生む』
が正しい。

釈迦もしょせんは宗教家であり、宗教によくある
「異教徒ですならない無神論者はクソ」という思考から逃れられなかったということか。
安易な一般化いがいの何物でもないのだが。

いちおう、原典だと「来世を信じない」の前に「唯一の理（たぶん仏教のこと）を逸脱し、
偽りを語り」とはある。「逸脱」のラインをどこに置くかにもよる。
「来世を信じない」人物をみな人非人予備軍とみなすなら釈迦はもうアレな人と言っていいだろう。

572 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 07:53:27.22 ID:gE7othZQ

>>536
＞A2.すべての人間が輪廻している（解脱した完成者以外は）。

自称「仏典」に書かれている以外の手法で実証してください。
教科書（小乗仏典）通りでは現実の世の中では通用しません。
いつまで待たせるのですか？
これができなければ、お仲間内だけのお話にしてください。
他人に押し付けること、特に現在不幸に見舞われている方に
業報を押し付けるのは「悪」です。

アリンコ脳みそサマ　よろしくお願いします。

573 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 08:02:34.52 ID:gE7othZQ

>>540
＞A4.仏陀であるゴータマに対する信頼性

そうそう、小乗仏典がゴータマ・ブッダのナマ直説であることの実証も
なされていません。まったく赤の他人の捏造かもしれません。
これでは小乗仏教＝釈迦仏教という架空設定の御隠居サマと変わりません。

>>572とともに、アリンコ脳みそサマ　よろしくお願いします。

逃げるなよ。

574 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 08:19:53.72 ID:gE7othZQ

>>565
＞これが業報輪廻を正しく理解した教えだ。

カラスさまも、アリンコ脳みそさまの>>572 >>573とおなじく、
自説の「実証」をよろしくお願い申し上げます。
当然赤の他人の謀略マニュアル本以外での実証ですよ。

575 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 09:13:20.40 ID:zlxzM/Ir

ん？　　アリンコ脳みそ？？　

これ、かつて10氏が多用していた言い回しのような・・・
俺の記憶違いかいな？ww

＞上の方でお前に絡んでた人は中々いい突っ込みしてたぞ。

あくまでも別人と言い張るキチガイカラスwwwwwww
もう皆にバレバレなのに、引っ込みがつかなくなって突っ張るしかないか？wwww

だから、自演の絡み見せろって言ってんのにww
少しは皆を笑わせるサービスしろやwww

576 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 09:52:11.61 ID:OEAyCKrE

>>570
＞承狂、カラス、宝珠、机、生命教とその唯一の信者ここらへんはほとんど
＞誰も相手にしてないでしょ。

肝心のお前自身（一代）が抜けてるぞｗ。

「釈迦の誤り」とは死んでも言えない者は、すべて釈迦カルト。相手にしては
ならない。

577 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 09:54:35.50 ID:pZMqlU3o

業報とか難しく考えなくても
殴るから殴り返される
これだけでいいんだよ
これ以上妄想膨らましても好い事はない
殴り返された時のディフェンスを考えるのではなく
何故殴ったか。無明の領域に立ち入らないと解決できない
理論と実践と反省を繰り返さない限り、次には進めないよ

578 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 10:08:20.19 ID:gE7othZQ

最近、机大禅師を見かけないけど、

くたばったのかな？

579 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 10:14:30.01 ID:OEAyCKrE

>>577
いちいち考えて（premeditated)殴るほうが、「計画犯」として罪は深いぞ。

いずれにせよ、「輪廻転生」で「脅迫」した釈迦は、真っ先に地獄行き。

輪廻転生の脅迫によってなした善は、善ではなく悪であることを自覚すべし。

580 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 10:23:51.16 ID:pZMqlU3o

>>579
反射での即殴りを想定しました。計画犯も同じことだと思います
輪廻転生が間違いとは思います
根深いカースト、自己保身、バラモンへの憧れ等が作用しているのではないかと

581 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 10:37:47.18 ID:gE7othZQ

>>579

→>>573
『小乗仏教＝釈迦仏教という架空設定の御隠居サマ』　
あなたも相変わらず「書いてある」派ですか。

582 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 10:46:05.09 ID:OEAyCKrE

>>581
「原始仏典こそが釈迦の直説」というのが、君ら釈迦カルトの、「殺されても
捨てきれない」信念だろｗ。

「大乗非仏説」はどうかｗ。

583 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 10:50:22.08 ID:pZMqlU3o

釈迦がやっていたのは大道芸で食い扶持を稼ぐのと差はありません
そういうことが通用する世の中だったんでしょう
状況が違う中で、そういう無意味な上辺を切り取る作業は必要なことと
思います

584 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 10:59:48.47 ID:OEAyCKrE

>>563
その「大昔の大道芸」を、現在でもありがたがり、崇めている人間が存在する
ことが問題なのである。

585 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 11:08:37.67 ID:pZMqlU3o

>>584
釈迦の言ってることは凄い。ということで何でもかんでも信じるのは
やっぱりおかしいです。でも信じるなと強制もできません。
釈迦のここが違う→新興宗教。これは時代と状況が違うので
当たり前の流れです。また、新興宗教も時代とともに朽ちていきます。
自分の得たいものだけに着眼するのが、よろしいかと。

586 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 11:27:12.47 ID:gE7othZQ

>>582
＞「原始仏典こそが釈迦の直説」というのが、君ら釈迦カルトの、「殺されても
＞捨てきれない」信念だろｗ。

だいぶ脳みそがくたびれてきておられるようですね。
わたしは、“いわゆる”大乗も“いわゆる”小乗も非仏説ですよ。
なにしろブッダはなにも説いてはおられないのですから（龍樹　中論25-24）。

ゴータマ・ブッダさんの説かれたことばが固定されて残っていること自体が、
おかしいのです。
ゴータマブッダさんのことばが生きる指針となったひとびとの滅びとともに、
ゴータマさんの目的は果たされて永遠にきえるはずだったのです。
その意味で龍樹は逆説的にゴータマさんの核心を突いていると思います。

なにをいってるのか、わからないでしょうねえｗ

587 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 11:32:18.99 ID:6kH0zbgW

>>586
中論25-24　どう読んでの？

588 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 11:48:11.83 ID:tY5CjQS4

>>586
＞なにをいってるのか、わからないでしょうねえｗ

非釈迦教徒にはよーく判るよ。判らないのは、釈迦で狂った釈迦カルトだけ。

但し、狂信者には、開祖・教義を批判されると、「教典に書かれていない
真実の開祖」などと言い出す者がいるから、要警戒。

589 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 11:55:21.55 ID:gE7othZQ

>>587
＞中論25-24　どう読んでの？

あえていえば、勝義の様相。道元流にならえば時空際断。
戯論の消滅という縁起のことわりの結論。
もしゴータマさんのことばが当時の人々の指針となったとしても、
それは相対言語ですから滅びているのが当然です。

590 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 12:03:57.92 ID:pZMqlU3o

釈迦仏教から全て連鎖してるから、これを抜いたら何も派生しないでしょ
経典を作った人が後世の人々の役に立つ一心で作ったものと信じたい
まぁ視野が広げながら経験を積むことは好い事ですよ

591 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 12:06:07.48 ID:6kH0zbgW

>>589

>あえていえば、勝義の様相。道元流にならえば時空際断。
>戯論の消滅という縁起のことわりの結論。

時空際断という言葉は知らないが、それ以外は、それだけならなるほどとも思う。

>もしゴータマさんのことばが当時の人々の指針となったとしても、
>それは相対言語ですから滅びているのが当然です。

相対言語というより、釈尊・龍樹菩薩の言い方を現代語に訳すなら、
仕来り、言い習わし、言語習慣による仮設なんだよね。
だから記号が異なるのは当然だ。習慣が違うから。

文献学者の場合、記号に拘って言語学的に分析するから内容把握できない人が多い。
それは実際にそう。だからアナタの言うことは一面合ってると言える。

しかし、内容を伝承してきたのがサンガに他ならない。
なにせ体験が伴っているから、誤伝ではない。
道元禅師もそういう意味で伝承、系譜を重視したんでしょう。

私は道元禅師をそれほど高く評価しないけどね。

592 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 12:32:26.18 ID:gE7othZQ

>>591
＞時空際断という言葉は知らないが

当然です。
自分なりに掴みえた表現（空我なのに「表現」もおかしい、なんと言葉とは不自由なものか）
ですから、他所では通用しません。

＞内容を伝承してきたのがサンガに他ならない。
＞なにせ体験が伴っているから、誤伝ではない。

一切行無常。
そして、動いてやまぬはずの仏法を固定化してしまい、
戒律運営の形式化・形骸化を促し、
遂に（私流に言えば）滅びの美学のゴータマ・ブッダさんを
帰依の対象としてしまったのがサンガの伝承とやらに他ならない。
かりにいくら体験とやらが伴っていたとしても、
固定化することで、結果的に「誤伝」とならざるをえない。

仏法ではなく、「仏教」それ自体がパラドックスのなかに成立している。

593 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2012/06/23(土) 13:53:50.49 ID:8uuYlFNI

「禅」についてはあとでブログでまとめておきますが、テーマは以下のものです。
「公案」を与えるか「ひたすら座るか」
「心と体」の「二つではない」ということを知る。
「二つではない」ということをひたすら探求する。
「思考もイメージもない世界」
「何もない世界」
その中で「何かを見る」ということ。
ここと今。
「ゼロの時間とゼロの空間」
「時間と空間の統合」
「その中で何かが現れる」
このあたりがテーマになりそうです。スタンフォードの研究をあとでまとめておきます。

594 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2012/06/23(土) 14:14:36.00 ID:8uuYlFNI

「禅」とは人間の完全性を目指したものだ。叡智を求めた仏教は、日常生活のストレスや葛藤を
経験したのちに、座禅を組む。
目に見えるものではなく目に見えないものの中から何かを見出そうとするものであり、
心と体が「二つではない」さらには「ひとつですらない」という境地に至り、「第三の見方」を
探求する修行であると言える。

595 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2012/06/23(土) 14:17:45.80 ID:ErJQvvyM

>>592
>一切行無常。
>そして、動いてやまぬはずの仏法を固定化してしまい、

いや、そうではなくて、
“一切行無常”という法（法則）は不変であるから、
法は固定化して当然のこと（ただし、現象界に限定する法ですが・・・）。
ただ、その“一切行無常”の意味が、“創られし一切の事象は変滅流転する性質にある”ということ。
わかりましたか？

>ゴータマ・ブッダさんを
>帰依の対象としてしまったのがサンガの伝承とやらに他ならない。

この私はゴータマ・ブッダへの帰依だの、崇拝だのとは一度も言ってない。
本質は、ゴータマの説かれた教え（法）への帰依であり、
それは崇拝によってではなく、法則に沿った実践行動に依るものと言っているのです。
崇拝に依存する方針へと転落した大乗諸派のいうこととゴッチャ混ぜ！にしないように。

596 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 14:26:45.56 ID:zlxzM/Ir

>>595　　んなこたあええから、さっさと「輪廻業法論」が真実であることを
『実証』せんかい、この二枚舌やろうwwww

597 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2012/06/23(土) 14:32:06.40 ID:ErJQvvyM

>>586
>ゴータマ・ブッダさんの説かれたことばが固定されて残っていること自体が、
>おかしいのです。
>ゴータマブッダさんのことばが生きる指針となったひとびとの滅びとともに、
>ゴータマさんの目的は果たされて永遠にきえるはずだったのです。

そんなことはない。
真理（法）は普遍的なものであるから、すなわち真理なのです。
真理は時代を超えて、いつの世にも作用しており不変です。

ただ、これが言葉として何者かによって語られることによって世の中に知られるわけです。
であるから、ゴータマの言葉として残され、これが伝承されていく。
万有引力の法則を発見したのがニュートンであるからといって、
別にニュートンが法則作用を発動させているわけではないのと同様です。
あくまでも、発見者としてのニュートンとその解説が残されるということ。
ゴータマの教えも同じ。

まっ、頭脳明晰なタイプに多いのだけれども、
どうにも勘違いしやすい・・・のがザンネン。

598 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 14:36:06.55 ID:6kH0zbgW

>>592
なるほど知らないわけだ。

固定化というか誤解を解くために、テルマが現れるとされる。

こういう意味で大乗経典もテルマに他ならないのです。

まあ、龍樹菩薩を始め本物の菩薩が如何に凄いか、分かれば、
そういう誤解はないんだよねえ。

599 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2012/06/23(土) 14:36:56.11 ID:ErJQvvyM

>>596
証明だの実証だのと言った憶えはなし。
ゴータマが凡夫にはできないといっているのであるから、それは無理。
私は、生まれ変わりを想定しない限りは到底、説明できない事例が幾つも見出されている。
現在はその検証段階の最中にある、といったのです。

いろんな事例や検証例は挙がっています。
ここにもいっぱいある。ただ、テキスト化とアップロードの余裕がないだけ。

600 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 14:38:08.71 ID:fyv1LSIu

チベット仏教の場合、もちろん客観的に事実かどうかはともかく、自分達のトップは転生しているんだって信じて。
生まれ変わりを探すことまでやっているな。
正直、信じられんが。

601 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 14:39:57.67 ID:fyv1LSIu

>>599
余裕がない割りに、2chに何時間粘着してるんだｗ

生まれ変りは、脳が作り出した誤解が本当に原因。
有名な事例も、実はずっと昔に読んだ小説が元になった無意識の創作だったとか。
（だから、小説の話にしか存在しない人物が過去世にでてきたり）

602 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2012/06/23(土) 14:41:19.48 ID:ErJQvvyM

>>600
ダライラマ14世の事例について知るといいでしょう！
あの方がどのように見出されて、そして転生者としての厳しい確認テストを合格して認定されたかを。
法王、当人が前世の記憶を持っていたことを。

603 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 14:44:50.46 ID:fyv1LSIu

>>602
「試験問題」が流出したり不正かましたり、挙句に「後付」でくじ引きで決めたりするのがかｗ
14世自身、続ける意志ないみたいだし。

604 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 14:49:33.50 ID:6kH0zbgW

>>600
そりゃ転生じゃないよ、化身。

転生と化身は別だ。

数年前、ゲンドゥン・チューペルの化身とされる方に会った時、
「化身なんですか？」と聞いたら、「違う後身」だといった。

後身というのは転生で、輪廻してることを意味するが、
記憶はあるという意味ね。

化身は輪廻から解脱して、誓願によって化現している身体という意味。
大乗では釈尊も化身と捉えるし。

といってもおんなじだといわれるだろうが。

605 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2012/06/23(土) 14:51:25.62 ID:ErJQvvyM

>>601
いや、違います！！

現地（外国）に行かない限りは到底、
知り得る筈のない事柄を知っているなどのことをいう。
現地の一家庭の母親しか知らない昔の出来事を知っているなどです。

例えば、母子間の昔の出来事で二人にしか知りえない体験がある。
しかし、この子供は残念ながら死んでしまった。
ところが後に、遙か遠くの外国で生まれ育った子供がすべての記憶を持っており、
この母親との体験、及び家族とのことすべてを憶えている。
もちろん、この少年は外国に行ったことはなく、
この一家族の母子にあった昔の出来事を知り得る筈はないのです。

この転生者は遙か外国の前世の時の母と直に対面を果たし、
その母によって、他人には知り得る筈のないことを記憶している少年（前世の我が子）として認められた。

などなど・・・。

606 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2012/06/23(土) 14:56:42.36 ID:ErJQvvyM

>>604
まっ、あなたとそんな議論してもショウガナイ。
私はダライラマを解脱の達成者とは見ていないので。

よって、
化身と呼ばれている事実もその意味も十分に知ってはいますが、
ただ、いわれていることをそのまま真に受けるチベツトの信者らとこの私を一緒にしないように。
神格化には興味なし。

尊敬はしているから、悪く言うつもりはありませんけれど・・・。

607 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2012/06/23(土) 15:01:58.25 ID:ErJQvvyM

>>603
制度の存続を何よりも絶対優先とするといった考え方ではないところが、
あの方の広大な心の在り方です。

平和が訪れるのならば、
チベットが中国に吸収消滅することも止む無しと。
ただし、チベット仏教の護持存続は願っている・・・。

608 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 15:04:47.61 ID:zlxzM/Ir

>>599　また逃げるわけか？wwww
あれから、いったいどれだけ時間が経ってるか？ww

「時間がないので待ってくれ」と言いながら、どれだけ過ぎた？wwwww

能書きはいいから、早くその
『生まれ変わりを想定しない限りは到底、説明できない事例』というのを
挙げろと言ってんだよ、バカタレがwww

いつまでも逃げ回ってんじゃねえぞwwww
自分で言ったことに責任もてや、似非宗教家wwwwwww

609 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 15:06:38.30 ID:fyv1LSIu

>>605
残念ながら、はっきりと輪廻転生したと考えざるを得ない事例はゼロ。
実は金儲けの仕込みでした、というろくでもない例すらある（当然この手のは、検証される事自体嫌がるが）。
調べればかならず「元ネタ」が出てしまっているのが現実。

610 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2012/06/23(土) 15:08:30.53 ID:ErJQvvyM

徹底した、冷徹なまでの意識で神格化や
過剰な崇拝意識を自己から排除していかないと、
到底、真理には到達できよう筈がない。

完全には無理ではあっても
その努力には価値がある。

611 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2012/06/23(土) 15:11:25.99 ID:ErJQvvyM

>>608
定年退職してから願いたいがｗ

>>609
ん？どの事例？？？
まっ、私もこれが転生の事例と称されている話のすべてが真実とはいわない。

612 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 15:14:08.24 ID:G2tQ4n6R

こういうのを見ていると、仏陀が「無記」で通したのって本当に賢いと思うな。
応えの出るはずもない無駄話で言い争いこそ人生の無駄。

613 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 15:14:37.44 ID:6kH0zbgW

>>611
オイオイ、だったらその珍説も定年退職してからにしたらどうよ？

614 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 15:15:52.33 ID:gE7othZQ

>>595
＞“一切行無常”という法（法則）は不変であるから、
＞法は固定化して当然のこと（ただし、現象界に限定する法ですが・・・）。

あなたは未だ無常･無我・縁起・空・中道を掴めてはいませんね。
これらも当然すべて相対言語です。不変も固定もそうです。
特に超越界（？）もあなたのいう現象界もそうです。
ひどい神秘主義的妄想です。

仏法というのも隔靴掻痒のことばにすぎません。
不変ではありません。固定した真理などは一切ありません。
不変だとか実体などを妄想するから執着が生じます。

どうしても「固定」というような言語では矛盾を内包します、限界です。
隔靴掻痒ですね、非常にもどかしい。自ら掴んでもらうしかありません。

＞本質は、ゴータマの説かれた教え（法）への帰依であり

ゴータマ・ブッダさんはなにも説かれていません。
帰依しようがありません。

615 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2012/06/23(土) 15:19:04.46 ID:ErJQvvyM

>>614
ホー。
では、何も会話できませんね。
あなたとの対話は終了します。

お元気で。

616 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 15:21:28.69 ID:zlxzM/Ir

>>611　
＞定年退職してから願いたいがｗ

ふざけてんのか？
「あと１００年かかります。あと1000年まってください。」・・・・・
これは結局、「そのような事例を提示できません。」というのを誤魔化してるのと
同じであることも理解できないほどバカになったか？www

617 ：宝珠@神智学徒 ◆9XuF3XEACk ：2012/06/23(土) 15:28:30.47 ID:ErJQvvyM

>>616
努力はします。
力が与えられるよう護摩を焚いてくれ♪

618 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 15:33:25.61 ID:gE7othZQ

>>615

宝珠さんも、縁起一代さんも、
いまは無理しょうが、

いつか関を越し開眼されることを期待いたします。

619 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 15:36:27.44 ID:6kH0zbgW

>>618
私もアナタが聖者の伝統に連なって、もう一歩踏み出されることを願っております。

620 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 15:40:26.30 ID:zlxzM/Ir

>>617　努力はします　　だ？ww

結局、お前は、「業報が真実であることを示す証拠」を何ら提示できないというわけだw
でも、自分はそれが真実であると『信じている』
こういうのを何ていうか知ってるな？　　　そう、『信仰』だよ。

お前は、真実であることを示せない、証せない現象を
自分はそれを信じるという『信仰』に基づき、それが、この世界で
実際に起きている現象であると主張するわけだw　

そうして、独善的な主張をこのような公の場で行い、それによって
非常に不快な思いを持つ者たちの感情も顧みず、差別的見解の背景となる
「業論」の真実性を主張し続けるというわけだww

大した宗教家だな？wwww
自分の信じていることなら何でもOKか？wwww

621 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 16:09:47.53 ID:UUzOh3rG

両舌・悪口を禁じた正語に反している自称仏教徒ばかりｗ
まさかネットの書き込みは口でいってるんじゃないからかまわない、とか思ってないだろうな。

622 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/23(土) 21:36:17.47 ID:t+EDffGJ

>>574
実証？だからさ、輪廻を実証する三明知などは、他人が証明できるものではなく、
自分自身が確かめるしかないとゴータマも言っているし、俺も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も言ってんだろうが。あとは、
また確かめていない、確かめられない者が信じる信じないは信仰の問題だとね。
だからおまえらのような頭ごなしに否定して、証明しろ！なんてほざく連中にいくら話しても無駄だからおまえらのような見込みのない
連中にはゴータマは無記を通したんだよ。わかった？と、何度も教えてあげてもこつらはわからんし、
時間がたてばまた同じ愚問を繰り返す。これぞ迷いの生存を繰り返す輪廻そのものだな。救いようがない。

623 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2012/06/23(土) 21:45:45.50 ID:8uuYlFNI

「死の恐怖」の克服の研究は、深追いしすぎると必ず強烈な反撃を喰らう構造があるようです。
議論の基盤がそのような仕組みなのです。
結局、「人生に意味を与え続けるのはもうこの歳では難しいんじゃないの？」というあたりで
みんなが大往生するというあたりがいいようだ。

624 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 22:35:59.64 ID:gE7othZQ

>>622
＞輪廻を実証する三明知などは、他人が証明できるものではなく、
＞自分自身が確かめるしかないとゴータマも言っているし

だから、せめてマニュアル教科書（自称仏典）で結構ですから、
ゴータマ・ブッダさんのナマ言説が書かれたその箇所を引用してくださいいませ。

625 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 22:36:40.76 ID:XoAkDf2p

>>612
>こういうのを見ていると、仏陀が「無記」で通したのって本当に賢いと思うな。

同じ輪廻に関する問いでも、異教徒や修行初心者には無記を通し、
舎利弗やアーナンダには具体的に説かれております。

626 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/23(土) 22:42:21.60 ID:t+EDffGJ

>>614
ハイハイ。何にもない空理空論中論教はお呼びじゃないよ。
おまえらのはただの言葉遊びだから。文字どおり真理も中身も何にも無いだ。
おまえらの似非仏教で苦の滅なんてねぇから。早くそれくらい気付こうや。
おっと、おまえらに言わせると苦など無い。何にも無い。だよな(爆笑)
禅宗は邪見の王様。せいぜい無意味な言葉遊び。空理空論妄想の世界で遊んでろや。

627 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 22:43:32.55 ID:XoAkDf2p

>>625
これは釈尊が相手に応じて四通りの説き方をされたからであり、龍樹が大智度論巻第一の中で
「四種の悉檀」で具体的に解説されております。
一度、グーグルで「大智度論　四種の悉檀」で検索して下さい。

628 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2012/06/23(土) 22:58:31.56 ID:XoAkDf2p

>>622 名前：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/23(土) 21:36:17.47 ID:t+EDffGJ
>実証？だからさ、輪廻を実証する三明知などは、他人が証明できるものではなく、
>自分自身が確かめるしかないとゴータマも言っているし、

修行完成者は三明智を得られると長阿含で釈尊は明言されております。
（対応する長部経典では六神通を得られると。）

629 ：前世は一在家 ◆2o6x38TRbE ：2012/06/23(土) 23:06:32.83 ID:XoAkDf2p

>>628
仏教史上、菩薩とか阿羅漢と呼ばれた人達の多くは三明智を得たと推論します。
それを弟子達に言葉で説明することは難しかったでしょうが。
でも、読心通ならばすぐに証明できます。弟子達の心を読んで相手に伝えれば良いからです。

630 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/23(土) 23:31:50.51 ID:t+EDffGJ

>>616
自分は議論から逃げ回っているのに他人様には逃げるなとはどの口が言ってるんだ、キチガイ。
で、証明出来ないことは公の場では喋るなってか。どうやらこいつは信仰の自由。思想の自由を認めないらしい。
おまえ、怖い人だね。

631 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 23:51:36.23 ID:zlxzM/Ir

>>630　wwwwwww　ホント、キチガイは始末におえないねwww

対話が成立しない真正のキチガイはNGww
また、自演バカもNGww　　こう言ったよな？wwwww

宝珠は、『自分で』言ってるのww
→「生まれ変わりを想定しなければ説明不明の事例」をあげてみせるとwwww

＞どうやらこいつは信仰の自由。思想の自由を認めないらしい。

wwwww　内心の自由は、「他者に干渉する場合」は、完全な自由は認められずに
制限を受けるのww　　だから、名誉毀損、侮辱罪というものがあるわけww
これが近代法の理念ねwww

632 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 00:00:14.28 ID:zlxzM/Ir

説明不明→説明不能

633 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 00:03:53.29 ID:gOsLNQiq

「お前が病や障害をもって生まれたのはなあ。
前世で悪行したからなんだよ！」

と言う人は

セックス→性病とか、行動と結果との因果関係を確実に言うこともできる事柄についても
同じことを得意げにいいそう。

634 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/24(日) 00:05:42.44 ID:e7CKmFxn

>>624
あんた仏教徒を気取ってるくせに原始仏典も読んだことないわけ？
あんたの仏教は中論と般若心経だけかよ。禅系の人に多いんだよ、こういう人。
原始仏典もろくに読んだこともない人が仏教徒面して上から目線で語る。まことに滑稽なことで。

635 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2012/06/24(日) 00:13:22.56 ID:JSQU8OSj

「超肥満体の糖質殿下～ボクシングを思い出した日」
http://www.youtube.com/watch?v=UA7iD5cFYyE

本日撮影。
http://www.youtube.com/watch?v=cB1fmrk7BpE

636 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 00:46:04.61 ID:P7oTJdQw

議論の内容は置いておくとして、お前らっていつもお互い罵り合ってるそのバイタリティーだけはなんかすごいとつくづく思うわｗ

元気溌剌だよなｗ

637 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/24(日) 01:29:33.20 ID:e7CKmFxn

>>631
おまえの能書きなどどうでもいいが、他人様の信仰に口出しすんなよ、キチガイ。

638 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 01:54:05.83 ID:cTWE/TCK

年がら年中馬鹿にする相手探して血眼になってるのも病気なんだよなぁ。

639 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 02:17:26.60 ID:qyzzJvzx

＞おまえの能書きなどどうでもいいが、他人様の信仰に口出しすんなよ、キチガイ。

お前の妄想などどうでもいいが、他人様を不快にさせる言動をくりかえすなよ、キチガイwwwww

640 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/24(日) 03:18:20.39 ID:e7CKmFxn

>>639
宗教的な話をしたら妄想だというなら初めから宗教板なんかに出入りすんなよキチガイ。
不快な思いをさせんなだと？一連の流れは、悪意のない者をいきなりキチガイ呼ばわりしてきたおまえから始まってんだよ。
因を作ったのはおまえなんだよ。不快な思いをしたくなかったら、因を作ったおまえから絡むのを止めるんだな。
おまえ、仏教かじってんなら、それくらいの言ってる意味はわかるよな？それともドタマが偏屈で凝り固まってるからわかんねぇか？
言ってる意味がわかるんなら、いきなり見ず知らずのあなた様をキチガイ呼ばわりした無礼を
お許しください。と詫びいれてみろよ。エゴの塊のおまえに出来ればの話だかな。
おまえそれでも社会人の端くれなんだろ？それとも常識を知らないただの引きこもりか？
ちゅうか議論から逃げ回るしか能がないんならはじめからここにくんなよ。
感情論か、煽り、茶化ししかいれられないカスがよ。

641 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 03:29:27.07 ID:qyzzJvzx

>>640　また、妄想喚いてるwwww　病状悪化したの？ww

＞いきなり見ず知らずのあなた様をキチガイ呼ばわりした無礼を・・・
www　い～～え、以前からお前がどんなやつか知ってるから、キチガイといってるのww

＞ちゅうか議論から逃げ回るしか能がないんならはじめからここにくんなよ。
何辺言っても分からんやつだねww
真正のキチガイはNG,自演バカもNGww
言ったでしょ？wwwww

642 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/24(日) 03:56:57.77 ID:e7CKmFxn

俺は宗教板で宗教的な話をした。なにが悪い。そこで反社会的な話をしたんなら
キチガイ呼ばわりされても仕方がないが、むしろ俺は道徳の話をしている。なにが悪い。
それを見ず知らずのいい年こいてwwwを多用する幼稚で礼儀知らずのおっさんがいきなりキチガイ呼ばわりしてきたんだ。
どっちがキチガイなんだよ。仏教を唯物論にしてしまい、善悪などない。そんなものに囚われるから苦しむ。
獣をみよ。彼らは善悪で苦しむことはない。生まれながらに悟っている。
などとまるでエゴのまま生きるのが涅槃静寂と邪見の王道をいく能書きを垂れてる方がよっぽど反社会的だしカルトだ。
ま、類は友を呼ぶで、集まりの悪いここの連中に言っても仕方ないんだろうがな。カルトの定義もしらないようだし。

643 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 04:22:08.46 ID:qyzzJvzx

>>642　もう何が言いたいのかすら分からんwwww

自演やってもう一人のキャラに喋らせたら？ww

644 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/24(日) 04:29:28.01 ID:e7CKmFxn

>>641
だからよ、しょうもない話しか出来ないおまえのような雑魚おれは知らないってんだよ。日本語わかる？
で、俺のどこがキチガイなんだ？説明してもらおうか。まさか宗教板で宗教の話をしたらキチガイか？そう思ってんなら
おまえがキチガイだな。おまえの書き込みは名誉棄損になってるのよくわかってて書いてんだろうな。
あんまり調子乗んなよ。

645 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 04:49:07.03 ID:qyzzJvzx

>>644
＞だからよ、しょうもない話しか出来ないおまえのような雑魚・・・

え～～～～～～？　　お前は、しょうもなくない話してんだw
それって、何？　　もしかして、ルシファー萌え～～ってやつ？wwwww

＞で、俺のどこがキチガイなんだ？説明してもらおうか。

え～～～とね、　とりあえず、バレバレの自演してるのに、それがバレてないと
思って必死に演技続けるところかなwww
どわっはっはっは～～～～

＞おまえの書き込みは名誉棄損になってるのよくわかってて書いてんだろうな。

お前のはなってないの？wwww

＞あんまり調子乗んなよ。

はい、皆んなでいっしょに、「ブーメラン、ブーメラン」www

646 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 04:51:00.76 ID:qyzzJvzx

さて、バカからかうのも、そろそろ飽きてきたんで落ちるかww

後は勝手に一人で喚いていなさいwwww

647 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/24(日) 04:52:03.84 ID:e7CKmFxn

一連の流れをみてもいい年こいてwwwを多用するこの礼儀知らずのおっさんは、
いかに話の通じない人であるか、よくわかるな。ま、たとえ掲示板上であれ、いい年こいて、
いきなり他人様をキチガイ呼ばわりできるとこなんざ、まともじゃねぇわな、この人。

648 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/24(日) 05:34:10.88 ID:e7CKmFxn

ログは取っている。言い出したのは向こうの方だし、俺のことを真性のキチガイだと言った。
他にも悪意の無い人をつかまえて、キチガイ呼ばわりしている。掲示板だからと言ってなにを言ってもいいわけではない。
こんなことは分別のある大人だったら分かりそうなものだが、どういう教育でどういう
親に育てられたのか常識を知らないらしい。
ルシファーとは明けの明星のことだ。たしか日本の坊さんで明けの明星をみて悟ったとか言う話があったはず。
これはゴータマが悟りを開いたとき、七日の間、法悦の境地にいて、八日の日に座を崩したという話と密接に関係している。
明けの明星は、大変重要な話だ。ルシファーという単語に脊髄反射して、
おまえの母ちゃん出べそてきな反応で馬鹿にするところなんざ、いかにも智恵の欠片もないのを露呈していて笑える。

649 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 05:38:08.67 ID:ErEG/R0b

>>648
オイオイ、いっつもキチガイ連呼してるのはアンタやろ。
人には見境なしに言っといて、自分が言われたらそれかよ。

650 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/24(日) 05:50:14.38 ID:e7CKmFxn

>>649
俺は見ず知らずの他人様をいきなりキチガイ呼ばわりした覚えはねぇよ。
相手は言うから言われ返されてんだよ。で、君も類は友を呼ぶ類いの人か？。叩くなら言い出しっぺの向こうを叩くのが筋だ。
本当にこの種族はどうしようもない。

651 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 07:17:25.59 ID:9hyW08j3

>>634　カラスの唄
＞あんた仏教徒を気取ってるくせに

私は「仏教」徒ではありません→>>586 >>592
仏教は仏教ではありません、ゆえに仏教と称しているのです。
仏法ではなく、「仏教」それ自体がパラドックスのなかに成立している。

>>622
＞輪廻を実証する三明知などは、他人が証明できるものではなく、
＞自分自身が確かめるしかないとゴータマも言っているし

だから、逃げてないで、せめてマニュアル教科書（自称仏典）でも結構ですから、
ゴータマ・ブッダさんのナマ言説が書かれたその箇所を引用してくださいいませ。

>>628　前世は一在家
＞修行完成者は三明智を得られると長阿含で釈尊は明言されております。
（対応する長部経典では六神通を得られると。）

誰が勝手にそのマニュアルに書いたのですか？
ゴータマ・ブッダさんのナマ言説であるとあなたはどうして確認したのですか？

652 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 07:33:07.04 ID:Enb+N82G

http://blog.goo.ne.jp/waikei2008/e/a22cbb02b85f98eacee90b71f882d725
http://blog.goo.ne.jp/waikei2008/e/078edcb5d8a3c3b2ac6c61f6d21f61fc

653 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/24(日) 08:25:33.20 ID:+f8LXDyk

>>651
経典の具体例をあげても、それが
ゴータマ・ブッダさんのナマ言説であるとあなたはどうして
確認したのですか？と返すなら話にならないな。
あんたはまともな会話の通じない人。
そういうのを詭弁って言うんだよ。ま、詭弁屁理屈は
竜樹かぶれの空理空論中論教の連中の得意とするところだけどな。
あと、君らの種族な。

654 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 08:31:22.11 ID:ErEG/R0b

>>651
じゃあ、アナタは何を根拠に仏教を知り、

>「仏教」それ自体がパラドックスのなかに成立している。

と断定するのでしょう？

その根拠と筋道を教えてください。

655 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/24(日) 08:37:04.11 ID:+f8LXDyk

屁理屈詭弁で思考している空理空論中論教の連中とは
まともな会話が成立しない。禅問答ほどくだらないものはない。

656 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 09:20:11.39 ID:9hyW08j3

>>654
既に、書き込んでいます。

657 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 09:37:42.39 ID:9hyW08j3

>>653
要するに、マニュアルらしいものに「書いてある」だけが根拠なんですね。
書いてあるから信用する、根拠にするなら仏教大学卒業生から覚者が輩出しているはずですよね。

宝珠さん、カラスさん、一在家さんなどはどうも同じ穴のムジナですねえｗ

658 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 09:38:12.40 ID:ErEG/R0b

>>656
改めて言えばいいのに。もったいつけるね。『中論』かな？

659 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 09:51:55.33 ID:9hyW08j3

>>658
ホントのところをいえば、「根拠」などはわかりません。
一生懸命の日常のなかで閃いた、ぐらいかなあ。

660 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 09:52:24.98 ID:cTWE/TCK

＞657
＞要するに、マニュアルらしいものに「書いてある」だけが根拠なんですね。
＞書いてあるから信用する、根拠にするなら仏教大学卒業生から覚者が輩出しているはずですよね。
一行目と二行目の間にまったく関係性がみられないんですが？
信用することと覚者発生の関係がさっぱりです。

661 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 10:06:23.61 ID:ErEG/R0b

>>659
つまり、直接知覚だと。
なるほど、良い線いってるし体験はあるようにと思うけど、
結局、言ってることは机のハッタリとあんまり変わんないと思うんだよね。

だから、聖者から習った方がいいよと。もし、仏教と言うなら。
自分で勝手に宗教開くなら、どうぞご自由にだけど。

662 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 10:24:59.90 ID:9hyW08j3

>>661
アドバイス感謝します。

良寛さんの随縁且従容が素敵ですね。

663 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 10:40:00.04 ID:ErEG/R0b

>>662
素敵です。縁起のままに。
ただ、それは境地にある人のもので、煩悩のままにと勘違いする人が多いんです。
アナタはそうできるかもしれませんが、机みたいに煩悩のままでいいんだじゃどうしようもないでしょう。

アナタの説き方はそういう勘違いを招くものに見えるのです。

664 ：662：2012/06/24(日) 11:06:50.44 ID:9hyW08j3

では、修空華万行に参ります

665 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 11:12:20.11 ID:VXNcmrmj

仏陀の教えが、本音では間違っているとか不足しているとか思っているから、
あきらかに仏陀直接の教えと矛盾するあるいはない経典が追加されたり、
多数の宗派が分立したりしているんでしょ。

666 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 11:30:30.19 ID:ErEG/R0b

>>665
そういうことじゃありませんよ。

667 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 11:39:07.05 ID:VXNcmrmj

>>666
そういうこととしか考えられないが。
自称・仏教レベルのばかりだろ。日本に限らず。

668 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 11:47:44.21 ID:wWvBaUhu

万事、万物が諸行無常、諸方無我
「例えば」を付けて、残ったものを受け取ればよろし
固定視ダメゼッタイ

669 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 11:49:32.22 ID:cTWE/TCK

＞固定視ダメゼッタイ
えーと。

670 ：基地子♀だよ～ん♪：2012/06/24(日) 11:57:10.43 ID:S0lg0/1/

今一番面白いのは、生活板のその日暮らしスレですよ！社会の最底辺は焼糞自暴自棄の輩の溜まり場だよん♪腹抱えて笑えますよ！遊びに
来てね♪

ヒャッホー(^。^)y-~

671 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 11:58:41.21 ID:wWvBaUhu

深く考えないｗ固定視の否定形と思ってつかーさい

672 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 11:59:10.11 ID:ErEG/R0b

>>667
まあ、オイラが何を言っても信じないだろうけど、
もし、アナタが縁あって本物に出会えば信じられるかもしれない。

もちろん、どう思おうが自由だが、オイラにはそうとしか思えないのは可哀想だなあ～

673 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 12:17:25.23 ID:VXNcmrmj

>>672
本物があるなら偽物もあるんだろｗ
お前さんの判断基準は知らんが、
自分をひたすら上に置きたい、という意地汚さだけはわかるｗ

674 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 12:32:18.37 ID:wWvBaUhu

教祖様を信奉する信者が悪いなどとは一言も申しません

675 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 12:35:06.41 ID:Enb+N82G

本物ならば目の前に現れるんだろ。
現れなけりゃ偽者らしいから。

676 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 13:54:33.71 ID:ErEG/R0b

>>673
いや、オイラも含めて偽物が一杯だ。

677 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 16:12:04.01 ID:yIvsGImq

人間は錯覚し誤解する生き物ですぜ。感覚なんて簡単に騙される代物。

678 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 16:28:10.40 ID:qyzzJvzx

>>647　　＞いきなり他人様をキチガイ呼ばわりできるとこなんざ・・・・・

全くキチガイは妄想が酷いww
前にも言ったな？　　俺は何年も前から、お前のこと知ってるのww
お前から、何度となく罵倒されてきたわけww
だから、お前のようなキチガイには、礼を尽くす必要が全くないと判断して
このような対応をとってるのwwww
アホかwww　　ちゃんと相手を見て対応してるわwww　

＞他にも悪意の無い人をつかまえて、キチガイ呼ばわりしている。

はい、具体例を挙げてみなww
俺が「全く悪意のない真摯な信仰者」を罵倒したレスをあげてみろやww
俺は、「真摯な信仰者」には敬意を払い、悪意をもってレスをつけたことなどないぞw
言葉使いは丁寧だが、
①論点ずらし
②揚げ足取り
③無根拠な上から目線の批判
④反論できずに逃走した後、ほとぼり冷めた頃、また同じ主張を繰り返す
・・・・・勿論、このような「慇懃無礼」なカスには、それなりの対応はとるがwww

っていうか、自演して、人のことを「頭悪い」だの「まともに会話できん」などと
言う奴が、「マナー」について語るかね？ww
片腹痛いわwwww

679 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/24(日) 16:54:41.72 ID:+f8LXDyk

>>678
＞①論点ずらし
＞②揚げ足取り
＞③無根拠な上から目線の批判
＞④反論できずに逃走した後、ほとぼり冷めた頃、また同じ主張を繰り返す
＞・・・・・勿論、このような「慇懃無礼」なカスには、それなりの対応はとるがwww

これみんなおめぇの事じゃん。ある精神科医によると世の中には邪悪な人がいてな。
その人達の特徴は、自分の心の闇を他人に転嫁するんだってよ。おまえのことだよ。

宗教板に出入りしながら、ルシファーときいてその裏にある真意を全く読み取れず、
脊髄反射的に馬鹿にするしか能がない幼稚な餓鬼は、頭が悪いだろ。本当のこと言って
何が悪い。おまえ、罵倒するばかりでまともに会話できねぇじゃん。本当のこと言って
何が悪い。悔しかったら聞かれたことにちゃんと答えてみろよ。おまえにそんな能力は
ないだろうが。で、おまえ実際マナー悪いじゃん。本当のこと言って何がわるいんだよ。

680 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 16:56:53.51 ID:ErEG/R0b

>>679
いや～、カラスに一票。

というか自演以外でカラスを指示した奴って、宝珠以外に誰かいたか？

681 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/24(日) 17:01:45.74 ID:+f8LXDyk

>>678
形而上の話や、宗教的な話をすればキチガイというなら、
宗教板なんかに出入りすんなよ、おまえ。

682 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 17:11:05.60 ID:Enb+N82G

>>652
釈迦の説いた教えは、そのほとんどが対機説法です。

前回掲載した経典（サンユッタ・ニカーヤ）で、釈迦が「三明知」を説いた相手は、
「火を拝む者なるバーラドヴァージャ」という、外道のバラモンでした。
（外道とは、仏教以外の道を歩く人々という意味で、蔑称ではありません）

そして、漏尽通を「頂点」とする六神通などが華々しく語られる、
「出家の功徳（沙門果経）」などの場合でも、釈迦との対話の相手をしたのは、
マガダ国王ビンビサーラの息子であるアジャータサット王でした。
（アジャータサットはビンビサーラを幽閉し、ついに餓死させてしまっています）

二人とも、真理をそのままストレートに伝えることの出来る相手ではありませんでした。

｜わたしによって証得された（adhigata)この法は、
｜甚深であり、理解しがたく、さとりがたく、寂静で、すぐれており、
｜分別の領域を超えており、微妙であり、賢者によって知られるべきものである。
｜
｜（ヴィナヤ）

ですから、俗人が興味を持ち、感嘆するような「神通力」を持ち出して、
仏教の凄さ、素晴らしさを表現して見せているのです。

もちろん、これらの「神通力」は、修行によって得られる果報の一つには数えられますが、
それらは決して、釈迦の教えの「要（根幹部分）」では有り得ないのです。

誰かのお話とまるで逆ですな。

683 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 17:11:27.30 ID:qyzzJvzx

>>679
＞これみんなおめぇの事じゃん。

だからあ、そう言う返しをするのなら、実際のレスを挙げてみろとwwww

＞で、おまえ実際マナー悪いじゃん。

いや、ホントお前は人の文章読まないねwwww
「相手による」といってるでしょ？www
『お前のような』なカスには、マナーを考慮する必要なしなのwwww

684 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 17:15:10.65 ID:qyzzJvzx

＞形而上の話や、宗教的な話をすればキチガイというなら、・・・・・

wwwwwww　俺がいつ「形而上の話をしたから」「宗教の話をしたから」
キチガイなどと言った？www

俺が、セブンや一代を「宗教の話をするから」キチガイだなんて言ったレスが
あったら挙げてみろやwwww

キチガイは,『お前だから』wwwww
わかった？　　キチガイwwww

685 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/24(日) 17:17:16.08 ID:+f8LXDyk

門番は彼のために門を開き、羊は彼の声を聞く。
そして彼は自分の羊の名を呼んで連れ戻す。
彼の羊は、誰に言われるまでもなく真理の言葉を聞き分ける。
だが彼の羊で無い者は、真理の言葉を聞いても心に響かず、踏みにじり
噛み付いてくるだろう。

>>680
いるぞ。このスレ以外でもな。君らの種族では驚くほど少ないがな。
おまえの方はどうだ。おまえにシンパシーを覚えるのは、ゴータマは輪廻転生
を否定していたなんていうトンデモさんしかいないだろ。

686 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 17:19:12.34 ID:yIvsGImq

誰とはいわないが、目先の言い争いにムキになり、汚い言葉を吐いている時点で八正道に反してますがな。
それとも回りくどい仏教批判？　んな戒律しらねーよｗ　みたいな。

687 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 17:19:51.27 ID:qyzzJvzx

＞いるぞ。このスレ以外でもな。

よしわかった。　そいつを呼んで来い。

（自演始めるぞww　　ワクワクwww）

688 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/24(日) 17:25:09.69 ID:+f8LXDyk

>>684
まず、この書き込み自体マナーがないよな。
おまえは、前世は一在家氏にもキチガイ呼ばわりしている。
聞かれたことに答えられないからといっておまえはキチガイだから
相手にしないというのは論点ずらしの典型的な逃げだよな。
何度も説明済みのことをなきことにして、また同じことを言ってるよな。
輪廻の基体を設定すると無我無常の仏教とは相反するなんて主張は二度とすんなよ。

で、俺のどこがキチガイなのか、説明してもらおうか。

689 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 17:27:12.16 ID:9hyW08j3

>>685 >>687

おまえら、なんぼでも罵りあい＋殺し合いをやってもいいが、

場外で乱闘せよ！

おめーら、邪魔や

690 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/24(日) 17:28:58.39 ID:+f8LXDyk

>>687
本当、妄想全開だな。
妄想全開なのは立派なキチガイの定義に入るぞ。

で、俺のどこがキチガイなのか説明してもらおうか。

691 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/24(日) 17:30:46.79 ID:+f8LXDyk

>>689
議論スレで、自分と意見の違う者をキチガイ呼ばわり
して罵倒するだけの奴が常駐してたら議論などできないだろ。

692 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 17:34:51.23 ID:qyzzJvzx

>>688　wwwww　お前、在家がどんな奴か知ってて言ってるの？
何度、誤りを指摘されても、ほとぼり冷めた頃、延々と繰り返すという
オカルトマニアでしょ？wwww

＞聞かれたことに答えられないからといっておまえはキチガイだから
＞相手にしないというのは論点ずらしの典型的な逃げだよな。

「聞かれたことに答えられない」のではなくて、『相手にしたく無いの』www
勿論、在家とやりあったこともあったし、お前とやりあったこともあったんだぞww
お前、アホだから記憶にないだろうがwww
んで、反論できずに罵倒して逃走ねwww
そんな奴、何ども相手できると思う？wwww

＞何度も説明済みのことをなきことにして、・・・・
そうそして、何ども逃げ出して来たわけだwww

＞で、俺のどこがキチガイなのか、説明してもらおうか。
言ったじゃんww
バレバレの自演してるのに、バレてないと思ってる、その精神構造wwwwwww

693 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2012/06/24(日) 17:37:42.42 ID:vJ3oC2IJ

いや、仏教じゃない妄想を仏教だと言い張る既知外がいるから議論にならないだけだが？(笑)

694 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/24(日) 17:40:28.40 ID:+f8LXDyk

>>692
だからそれを論点ずらして言うんだよ。
本当に相手にしたくなかったら無視してみろよ。
なに必死でwwww多用して噛み付いてて何言ってんだこの人。
おまえ、今必死で反論してるよな。言ってるjこととやってることがまるで
違うわけだ。

で、俺がいつ罵倒して逃走した。具体例を出せよ。

695 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 17:42:22.70 ID:qyzzJvzx

＞おまえ、今必死で反論してるよな。

い～～～～え、おちょくって遊んでるだけですwww

696 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/24(日) 17:44:55.37 ID:+f8LXDyk

>>693
仏教を形而上の話も肯してる人は、ちゃんとテキストを根拠に話してんだろ。
おまえは全く根拠もなしに、ちゅうか全く仏教を知らないくせにでしゃばってくる。
こいつヴィパッサナも知らないで上から目線で仏教スレに出入りして人を小馬鹿に
してんだぜ。馬鹿だろ。

697 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/24(日) 17:49:12.84 ID:+f8LXDyk

>>695
負け惜しみ乙。顔が真っ赤ですよ。
しかしこいつの>>678のレスには笑った。
全部自分自身のことを言ってやがる（大爆笑）
異常者は自分自身のことがわからないらしい。
２chは、リアルタイムで異常者を観察できるから面白いやな。
おまえはいいサンプルだよ。

698 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 18:01:16.68 ID:oNqf3EMs

>>695
カラスを擁護する訳じゃないが、自分が「あったら挙げてみろやwwww」>>684
とカラスに要求してるんだから、
カラスから「俺がいつ罵倒して逃走した。具体例を出せよ。」>>694
と要求されたら、具体例を出さんとｗ

699 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 18:02:09.04 ID:qyzzJvzx

＞で、俺がいつ罵倒して逃走した。具体例を出せよ。

130 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2009/01/25(日) 11:33:48 ID:CkHI4hNK
>>122
くだくだ言ってないで、その資料が嘘っぱちだというなら
その証拠を出せゴラァ！

わかってねぇのは、てめぇだろ！！
お前の能書きだと、なんら仮説すら立てられないことになるんだよ！
立証責任はてめぇにあるんだよ、吉外。

全く吉外相手には、まともな会話は成り立たない。

はい、上記がその実例www
ちなみに、上のレスは、「生まれ変わりが真実か？否か？」ということについての議論のお前の
最終レスだwwww
お前は、「生まれ変わりがある」と書かれた本があるから、真実だ　と主張。
俺はその本の記述が真実であることを実証せよといったわけww
それに対して、「お前は立証責任はそっちにある。その本の記述が嘘だとまず、お前が立証しろ。」
と言って逃走wwww

アホか？wwwww

700 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 18:08:03.90 ID:qyzzJvzx

勿論、他にもあったと思うが、すぐに捜せんww
俺以外のものとの議論でも、（特に期体論などにおいて）最後は
反論できずに逃走というのが、こいつのパターンでしょ？ww

701 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/24(日) 18:09:01.71 ID:+f8LXDyk

>>699
俺がいつ「生まれ変わりがある」と書かれた本があるから、真実だ　と主張したんだよ。
お得意の捏造。相手の言説の捻じ曲げか。異常者はこれだから。
俺は状況証拠ならあるといったんだよ。その本が全て嘘っぱちというならその証拠を出せよ。
その本が嘘っぱちというならその立証責任はおまえにあるわけだ。さぁ立証してみろよ。

702 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/24(日) 18:11:10.85 ID:+f8LXDyk

>>700
一時、身辺がゴタゴタして途中で投げ出したことがあったが
それだけだ。

＞反論できずに逃走というのが、こいつのパターンでしょ？ww

話を捏造すんなよ、キチガイ。だからお前は異常者なんだよ。

703 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 18:16:30.83 ID:qyzzJvzx

>>701　wwwww　　これだから、アホは、
いいか？　　また同じことをやることになるが、
「生まれ変わり」などの『未知の事例』の真実性を主張するものは、
まず、そっちのほうに立証責任があるのww
その本の記述内容が真実であることを立証する責任があるわけww
その本にある証言に「ウソ」「勘違い」などが全くないことを証明する
必要があるのw　その要件を欠いていれば、それは状況証拠でもなんでもなく、
「信じたい人は信じてください」レベルの「物語」なんだよwww

アホか？www

704 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 18:18:30.54 ID:qyzzJvzx

＞一時、身辺がゴタゴタして途中で投げ出したことがあったが
＞それだけだ。

うんうん、それで二度とその話題にふれないわけだwwwww

705 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 18:20:22.00 ID:qyzzJvzx

＞その本が嘘っぱちというならその立証責任はおまえにあるわけだ。さぁ立証してみろよ。

こういうことを言う奴とまともに議論になると思う？　　＞みなさん　ww

706 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/24(日) 18:25:49.09 ID:+f8LXDyk

>>703
真実も糞もこういう実例があるとどっかの学者さんが
実例を上げて、淡々とテキストにまとめ上げたものだ。
それを全てでっち上げだというなら、話にならない、会話の成立
しない相手だろ。俺はその本を読む限り状況証拠ならあるという話をしているだけで、
それが即輪廻転生は真実を示す証拠だと言ってねぇだろ。おまえ、
状況証拠の意味もわからないわけ？で、おまえはその本は捏造だというなら、
おまえに立証責任があるわけだ。言ってる意味わかる？これは筆者の名誉にも関わる
話だ。さぁ立証してみろよ。もちろん根拠があって捏造だと言ってるんだろうな？

707 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/24(日) 18:32:22.83 ID:+f8LXDyk

ま、あの本を読んで、全てでっち上げだという人はいないだろうね。
公の場で公言すれば、それこそ筆者に対する名誉毀損ものだ。
もちろん訴訟になれば、あの本はでっち上げだと主張するものが立証責任を
追うことになる。そんなこともわかってねぇんじゃねぇのか？ここのキチガイは。

708 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 18:32:43.97 ID:qyzzJvzx

>>706　　あのなあwwwww
「生まれ変わり」についての本など、それこそ無数にあるわけよww
また、そういうテレビの特集も今まで、限りなくあったわなww
問題は、それらが「真実であると実証されたか？」ということなのww

そのような無数の事例を「嘘だと立証できないなら、十分、真実である
可能性がある」・・・・・なんてならないのwww
捏造の可能性が排除されない限り、それは「物語」なわけwww

だから、「信じたい人は信じてください」なんだよwwww

709 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/24(日) 18:46:52.96 ID:+f8LXDyk

>>708
そりゃいかがわしい本もあるわな。
それを玉石混合全て一緒くたに語る馬鹿がいるか。
そういうのを詭弁だと言うんだよ。俺が上げた本は、どっかの学者
さんが真面目にまとめ上げたものだ。あの本を頭ごなしに
でっち上げだという人はお前くらいなものだ。
お前はでっち上げだといった。そういうならもちろん証拠はあるんだろうな
という話をしているんだよ。これは筆者に対する名誉毀損ものだ。
もちろん訴訟になればお前の方に立証責任がある。なにせ言いがかりをつけてきたのは
お前の方だからな。言ってる意味がわかるか？それともおまえは精神構造が
少し人とは違うようなのでわからないか？

710 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/24(日) 18:49:31.22 ID:+f8LXDyk

>>708
だから誰もその本に書いてあるから真実だとは言ってないだろ。
状況証拠ならあると言ってるんだよ。本当におまえ頭おかしいよな。
どうやらこいつの精神構造は、自分の都合のいいように相手の言説を捻じ曲げて
しまえる能力があるらしい。だからおまえはキチガイだと言ってるんだよ。

711 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 18:54:12.65 ID:qyzzJvzx

＞俺が上げた本は、どっかの学者
＞さんが真面目にまとめ上げたものだ。

ww「学者さん」が、「真面目に」まとめたら真実かよ？ww

＞お前はでっち上げだといった。

「でっち上げの可能性が排除されていない」と言ったのwww
勝手に「捏造」するなよww
「でっち上げの可能性が排除されていない」・・・・・このような論評に
対して「名誉毀損」の裁判があるとは、到底思えないがwww
もしあるとすれば、立証責任は著者の側にあるww
名誉を毀損されたと主張するのであれば、まず、それが真実であることを
立証することが必要ww

って、こんなことくらい常識だがww

712 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/24(日) 18:54:27.72 ID:+f8LXDyk

俺は、今も昔も輪廻転生を信じる信じないは、信仰の問題だと言っている。

713 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/24(日) 19:05:35.08 ID:+f8LXDyk

>>711
＞「でっち上げの可能性が排除されていない」と言ったのww

ならばあくまで仮定の話だ。仮定の話だと状況証拠を覆す”証拠”にはならないよな。

＞「名誉毀損」の裁判があるとは、到底思えないがwww
＞もしあるとすれば、立証責任は著者の側にあるww
＞名誉を毀損されたと主張するのであれば、まず、それが真実であることを
＞立証することが必要ww

ダメだこいつ。なにもわかっちゃいない。

714 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 19:09:15.88 ID:1F0cMKhH

そうそう、どっかの誰かが思いついたことを
「信じるか、信じないか」というだけのこと。

715 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 19:10:09.29 ID:qyzzJvzx

>>713
＞ならばあくまで仮定の話だ。仮定の話だと状況証拠を覆す”証拠”にはならないよな。

いやいや、状況証拠を覆すも何も、まず、証拠採用されてませんからww

＞ダメだこいつ。なにもわかっちゃいない。

ほ～～～～、分かってないと？
なら、判例をあげて説明してくれww

716 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/24(日) 19:10:57.70 ID:+f8LXDyk

常識的に考えて、あの本が全てにしろ大部分にしろ筆者の
でっち上げであると考えるのは無理があるし、普通の人ならそう思わないだろう。
原始仏典を読んでゴータマは輪廻転生を否定しているなんてトンデモ説と同じくね。

717 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 19:17:00.33 ID:oKrh3nth

公益に関する営み（例えば宗教やその開祖・教祖）に対する批判は、批判者が
指摘した事実が、真実であるか、または真実であると信じるに足りる相当の理
由があれば、名誉毀損にはならない。その立証責任は、批判者側にある。

718 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 19:19:15.16 ID:qyzzJvzx

>>716
＞常識的に考えて、あの本が全てにしろ大部分にしろ筆者の
＞でっち上げであると考えるのは無理があるし、・・・・

誰も著者が「意図的に」でっち上げてるなんて言ってませんがww
ただ、そういうことに関心をもって携わるもののほとんどは、潜在的に
そのような事例に対して肯定的スタンスの場合が多いので、
肯定的証言を不十分な検証のまま、採用することが多いわけ。
また、否定的要素に無意識のうちに見てみないふりをするとかねw
そのような事例の場合、「関係者の証言」というのが、真実性を担保する
証拠とされる場合がほとんどなわけだが、その証言自体に、
「うそ」「勘違い」「錯誤」・・・・等の可能性が完全に排除されていた
事例というのは「ただの一件もない。」
もしあったら、あげてくれww

719 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/24(日) 19:19:47.77 ID:+f8LXDyk

>>715
状況証拠は状況証拠だ。それを証拠もないのにでっち上げだと
仮定の話をしても状況証拠を覆す証拠にはならないと言ってるんだよ。
言ってる意味わかる？

根拠もないのにでっち上げの可能性があると主張するなら、立証責任は
おまえにあるだろ。あとな、たとえ本当のことを言っていても、相手の名誉を傷つける
なら名誉毀損は成立するんだよ。

720 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/24(日) 19:26:30.13 ID:+f8LXDyk

>>718
おまえ前のスレだかで一件あるって言ってたじゃん。
で、証言者が嘘を言ってると主張するならそれを立証しなけゃな。

例えば、本人が知り得ないはずの記憶を遠くに住む面識のない人達との
記憶と一致した場合。状況証拠とみても別におかしくはない。これを覆すには
証言者が組織ぐるみで嘘をついてたことにしないといけないわけだ。
そう主張するなら、立証責任は嘘をついてると主張する方にあるわけだ。
みんなでっち上げだというなら、立証してくれよ。

721 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/24(日) 19:28:05.08 ID:+f8LXDyk

>>718
ほら、立証責任は批判者側にあると言ってるぞ。

722 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 19:30:23.69 ID:qyzzJvzx

＞根拠もないのにでっち上げの可能性があると主張するなら、立証責任は
＞おまえにあるだろ。

ねえよww　　まったく対話にならねえwww　たのむから、少しは勉強してきてから言えよww

＞あとな、たとえ本当のことを言っていても、相手の名誉を傷つける
＞なら名誉毀損は成立するんだよ。

だからあ、「証言が真実でない可能性がある。」「捏造の可能性が排除されていない。」・・
これで、「名誉毀損罪」が成立するかよ？ww

723 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 19:33:13.59 ID:oDeAlY98

世俗の権力者と一体で、多数の奴隷をこきつかってその上にふんぞりかえっていても仏教。
そんな腐れでも一応、仏教のカテゴリーです。

724 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 19:37:10.81 ID:oKrh3nth

>>721
現代人の知識水準によれば、批判事実、即ち「経典の嘘」が真実であるとこ、
または、真実であると信じるに足りる相当の理由があることは、容易に立証
可能である。

725 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 19:38:20.53 ID:qyzzJvzx

＞おまえ前のスレだかで一件あるって言ってたじゃん。

は？　　なにそれ？

＞例えば、本人が知り得ないはずの記憶を遠くに住む面識のない人達との・・・

だから、そういうのは「事前情報の入手の可能性が完全に排除されてることが担保されていなければ
意味ないの」・・・・（何度、これ言ったか？www）

＞ほら、立証責任は批判者側にあると言ってるぞ。

だからあ、「名誉毀損」に、そもそもならないんだってww

「捏造の可能性が排除されていない」と指摘したことによって、
どのような名誉が毀損されたの？ww

726 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/24(日) 19:40:05.57 ID:+f8LXDyk

>>722
だからよ、客観的にみてあの本作者がでっち上げであの本を書いたという見方は
できなくもないがそう見るのには無理があると言ってるんだよ。ま、あの作者がでっち上げ
ではな実際に取材してあの本を書き上げたという証拠なら、専門家が調べれば
すぐに出てくるだろうがな。

で、立証責任は批判者側にあると言ってるぞ。おまえ、常識知ってんだろ？ﾆﾔﾆﾔ。

727 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 19:48:18.35 ID:qyzzJvzx

>>726
＞で、立証責任は批判者側にあると言ってるぞ。おまえ、常識知ってんだろ？ﾆﾔﾆﾔ。

あのなあ、それは「真実性の免責」ってやつなんだがww
この場合、全く話が違うのww
「通常なら、十分、名誉毀損に該当する事例であるが、それが公益に基づくものであり
かつ、主張内容が真実である場合、免責される。但し、この場合の立証責任は、免責を
主張する側にある。」というものww

この本の記述に関する話では、そもそも名誉毀損罪の構成要件が欠落しているのww

728 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/24(日) 19:50:30.91 ID:+f8LXDyk

スティーヴンソンの見解
生まれ変わり事例の解釈として最初に考えられるのは，捏造説である。生まれ変わりに肯定的な人々が，
暗黙裡に共謀して物語を作り，それを語るように子供に教示したという説である。確かに，
人間は信念や期待に操られて，ありもしない体験をしたり，誘導的な質問によって，架空の記憶を形成したりする（6-6）。
ところが，スティーヴンソンが自ら訪問して集めた事例には，「前世」には，「現世」の村とはとても交流のない
遠い村に住んでいたとし，村人は誰も知らないような（正しいことが後で確認される）情報を語る子供たちの例が，
多数含まれている。それから，「前世」を語る子供の親は，子供の振舞いに当惑し，
むしろ語りをやめさせようとしている場合が多く，話を作って子供に語らせると考えるには無理がある。
自分の子供を，例えば「殺人被害者の生まれ変わりだ」とすることの，動機や利点が見当たらない。
また，そうした子供が特段，被暗示性が高いということもなかった。次の解釈は偶然説である。すべてを単なる
偶然の一致と片付ける説である。しかし，先天的な母斑や身体欠損は医学的に発生確率が推定されており，極めて稀な「複数の」
身体欠損や母斑が，「前世」の人物の傷跡などと一致する場合には，偶然説に無理が出てくる。そして，そうした
事例が積み重なっている現状では，他の妥当な説を模索することが求められている。

729 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/24(日) 19:51:15.90 ID:+f8LXDyk

>>728
スティーヴンソンは，「事例報告をつぶさに読んだうえで，
各自が自分なりの結論を得るべきであるから，私の解釈は重要でない」としながらも，彼が一連の研究の結果至った
解釈を述べている。それによると彼は，2つの超常的解釈を退けて，最終的に，ある種の「生まれ変わり説」を受け入れている。
彼が退ける1つ目の超常的解釈は，PSI発揮説である。それによると，子供たちがPSI能力を発揮し，「前世」に当たる死者の状況を遠隔透視したと考えられる。
ところが，子供たちには，「前世」を語る以外にPSIを発揮したらしい事実は見られていないので，PSI発揮説の説得力は弱い。親などの，
子供たちの周辺人物がPSIを発揮し，母斑などもPKで形成させたとも考えられなくもないが，動機などの面から，それもかなり無理がある。
　2つ目の超常的解釈は，人格憑依説である。この説では，「肉体を持たない人格」という実体を認めて，それが肉体にとり付いて支配すると考える。
しかし，子供たちに憑依したのならば，それほど支配に成功した人格が，子供たちが8歳になる頃までに一様に憑依をやめてしまうのは，奇妙である。
子供たちに，憑依人格と成長する人格とが闘っているような，人格の分裂傾向は見られていない。
最終的にスティーヴンソンが想定している説は，「生まれ変わり」である。彼によると，心的世界（8-3）は，生前の身体的特徴の記憶，認知的・
行動的記憶を媒介する機構（彼は心搬体 Psychophore と呼んでいる）を持っており，それによって運ばれた死者の人格の一部が，直接受精卵や胎児に
影響する。すなわち，人間の生物学的・心理学的発達は，遺伝要因と環境要因に加えて，「生まれ変わり」という第3の要因の影響（他の要因に比べて小さいが）を受けると言う。

730 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 19:52:52.34 ID:qyzzJvzx

>>728　　前世を記憶する子供たち　　だろ？ww
いいって、コピペはらんでもwwww

731 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/24(日) 19:56:45.79 ID:+f8LXDyk

>>725
＞＞おまえ前のスレだかで一件あるって言ってたじゃん。

＞は？　　なにそれ？

おまえ、嘘つきだな。

732 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 19:57:19.91 ID:oDeAlY98

擬似科学の典型。
現実の裁判でもたまに問題になることだが、疑似記憶症候群という事を起こしてしまうのが人間。
ノストラダムスの詩とかを、好き勝手に解釈して予言に仕立て上げることが一応できてしまうように、
これとこれ（厳密には違うもの）は一緒だ、と調査してしまったんじゃん。

733 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/24(日) 19:59:08.18 ID:+f8LXDyk

>>730
なんでダメなんだよ。
ま、なんのフィルターもなければ、これだけの事例をあげられれば、そう考えても
別に無理はないよな。こういう見解になって何がいけないわけ？説明してみろよ。

734 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 19:59:53.35 ID:qyzzJvzx

>>731　は～～～～～～～～？　
俺は今まで、「生まれ変わり」が真実であるとする証拠が一件あるなんて
言ったことないぞwwww

俺は一貫して、「唯の一件もない」と言い続けてきたがw
誰かと勘違いしてるんじゃねえのか？ww

735 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/24(日) 20:02:10.61 ID:+f8LXDyk

>>732
取材して客観的にこういう話が多数あった。
ならばここのスティーヴンソンという人がこういう見解をもっても
別になんら不思議ではないし、同調する人がいてもおかしくないだろ。
何がいけない？別にそういう見解をとったからといって荒唐無稽な話ではない。

736 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/24(日) 20:03:53.78 ID:+f8LXDyk

どこで過去スレみれんの？たしか二つか三つ前のスレだったと思うけど。

737 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 20:04:15.21 ID:qyzzJvzx

＞こういう見解になって何がいけないわけ？説明してみろよ。

だからあ、何ども言ってるだろうが？
「信じたい人は信じてください」とwww
ただ、それが現実の現象であると実証されました　　と言うのであれば
「・・・・・と考えるのには無理がある。」ではダメなのwww
「・・・・・と考える可能性は完全に排除された。」・・・・こうならないとねwww

738 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/24(日) 20:05:02.36 ID:+f8LXDyk

>>734
誰もおまえが「生まれ変わり」が真実であるとする証拠が一件あるなんて
言ったなんて言ってねぇだろ。お得意の言説の捻じ曲げか。

739 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 20:05:31.17 ID:oDeAlY98

>>735
だからそういう「話」。
そもそも、記憶の基本的メカニズムさえ理解していない話。
人間の記憶は、体験したから覚えているという類のものではない。
言いっぱなしではなく、きちんと裏とり調査をした結果、生まれ変わりしかないと結論された例は存在しないんだよ。
必ず、トリックがあったり、質問者の言い方が間違えたり（あるいは誘導じみていたり）が出ている。
検証に堪えない件数が何万件出ようと、意味がない。

740 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/24(日) 20:08:51.46 ID:+f8LXDyk

>>737
だからよ、誰も輪廻転生の決定的な証拠があるなんて言ってねぇだろ！！
状況証拠ならあると言ってんだよ。あとは信じる信じないはそれぞれの勝手。
こういう事例がある限り、輪廻転生を信じるのは全く荒唐無稽な話ではないし、
他人にとやかく言われる筋合いではない。何度も言うが、輪廻転生を信じる信じないは
あくまで信仰の問題だと言ってるんだよ。本当に会話の成立しない人だ。

741 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/24(日) 20:16:18.72 ID:+f8LXDyk

全てあの本の話が作者の誘導尋問。
記憶の不思議で多国語を喋った。他人の記憶を持っていた
全て証言者のでっち上げ、作者でっち上げというなら証拠を出してくれ。
ま、おまえのような言い方もできなくはないが、多くの人は全て
でっち上げ、記憶の不思議、作者の誘導尋問などで片付けてしまうのは無理があると見るだろうね。
それこそ肯定者が無理に肯定的な解釈をしているとお前たちが主張するように
こちらから見るとお前たちの方が無理に否定的な見解をとっているように見える。

742 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 20:20:12.84 ID:oDeAlY98

>>741
うん、具体的な事例を出してくれれば、それに対応した証拠出してあげるから。
一件、信じる例を出してみな。
もし、小説読んだのを自分の前世と記憶作り上げてしゃべってました、とか。
アメリカで有名になった話をインドで現地調査したら、前世過ごしていた村なんか架空だった、という有名例だったら笑ってやるからｗ

743 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/24(日) 20:21:05.19 ID:+f8LXDyk

>>739
なんか誘い来た。多くの欲は捨て去ることができるが
色欲だけはどうしようもない。しかし女は金がかかる。
ま、俺がおまえに過去暴言を吐いたのを端にしたんなら謝るよ。
悪かったな。俺も血筋が悪いんでね。俺も種にはこだわらない。
ま、俺も口には気をつける。だからおまえも口には気をつけろや。
お互いのためだ。

744 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 20:26:43.92 ID:oDeAlY98

これは一般論だが、疑似科学にひっかかる何々博士号持ちは多い。
どうしてそうなるか、というと例えば文学博士が頓珍漢な歴史本を書く、というように実は専門外であり、トリックや客観性の維持に酷く弱いから。
スティーヴン氏も、精神医学の専門であっても、言語調査の専門家じゃないだろ。

745 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 20:33:12.02 ID:oNqf3EMs

>738 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/24(日) 20:05:02.36 ID:+f8LXDyk
>>>734
>誰もおまえが「生まれ変わり」が真実であるとする証拠が一件あるなんて
>言ったなんて言ってねぇだろ。お得意の言説の捻じ曲げか。

↓

>720 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/24(日) 19:26:30.13 ID:+f8LXDyk
>>>718
>おまえ前のスレだかで一件あるって言ってたじゃん。

一時間以内の自分の発言内容すら忘れてるのか……
さすがにこれではキチガイ認定されても仕方が無いと思うなｗ

746 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 20:35:21.20 ID:qyzzJvzx

>>738
＞誰もおまえが「生まれ変わり」が真実であるとする証拠が一件あるなんて
＞言ったなんて言ってねぇだろ。お得意の言説の捻じ曲げか。

はい？ww　　意味わかんねえwww

＞＞おまえ前のスレだかで一件あるって言ってたじゃん。

＞は？　　なにそれ？

＞おまえ、嘘つきだな。

何が言いたいんだ？ww
俺が、以前のスレで、「そのような事例が一件ある」と言ったという意味じゃ
なかったのか？w

747 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 20:36:53.91 ID:ErEG/R0b

>>685
へ～、いたかな。原始仏教スレの頃から記憶にないが、まあ、いても一人二人の一過性の方でしょ。

オイオイ、オイラは輪廻こそ仏教の前提と原始仏教スレから一貫して主張してきたんだが。

この点は、なんと言おうが誤解だよな。それは認められるのかな？

748 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 00:21:53.46 ID:Ww74ZkhZ

このスレを見ると
自称正統な仏教もオウムもかわらんな
インドの仏教から見ると日本仏教が仏教でないのと同じ

749 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 00:27:23.37 ID:2+j2Z7f9

>>748
インド仏教がオウムだろｗ。

750 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 00:49:52.03 ID:Ww74ZkhZ

では、インド仏教と日本仏教は関係ないのかな？
ブッダと切れた仏教はもはや仏教ではあるまい

単なる注釈学だな

751 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 01:10:53.14 ID:J9I20LY6

>>750
釈迦仏教は、完全なカルト。オウムも原始仏教であることを忘れるな。

日本の仏教は、釈迦の狂気の影響を離脱した大乗仏教。

752 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 01:36:14.63 ID:cEp805Vx

どうしたって主義主張の堂々巡りになるんかなぁ…
せめて八正道に沿う感じにならんのかな…

753 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 01:43:19.55 ID:UiT1JDbV

>>751
だから・・・、オウムが原始仏教っていうなら、
正統な原始仏教を継承してるってことだろ？
オウムのどこが正統な原始仏教を継承していると
言えるんだよ？
単なる原始仏教を曲解したアホだろ。

754 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 01:46:26.26 ID:J9I20LY6

>>752
八正道そのものが、釈迦の狂気の産物。「正しい」「正しい」を８回も唱え
ながら、「正しいとは具体的に何か」がさっぱり判っていない。自分でも
具体的な意味の判らない「言葉」に自己陶酔しているだけ。

755 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 01:53:46.23 ID:J9I20LY6

>>753
またまたお決まりの「開祖の正当化」。それがオウムの麻原盲信と全く同じ
カルト性なのだよ。

756 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 01:56:54.54 ID:Ww74ZkhZ

どうやらオウムは仏教だと認められたみたいだね

757 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 02:00:37.94 ID:ntBgxfec

なにがなんでもこじつけてくるキチガイ怖い

758 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 02:03:35.79 ID:Ww74ZkhZ

まぁ、ブッダの言葉にゴテゴテと注釈をつけ、やれ上座部だ大乗だ、
いやいや小乗は糞だの百家争鳴、ブッダからドンドン離れていき
中国で儒教と混合され、日本に来た時には「あんた誰？」レベルの
仏教なんてとてもいえないシロモノになってたわけだ

日本で仏教を学ぶと、日本仏教バイアスがかかるからいきなり
日本仏教が正統だの噴飯モノの妄言が飛び出すって寸法だｗ

お釈迦様もビックリだわｗｗｗ
お釈迦様は戒名一文字ウン万円なんて教えはしてませんが？

759 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 02:06:30.20 ID:ntBgxfec

釈迦の威を借るアホ助ｗｗｗ

760 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 02:08:56.58 ID:Ww74ZkhZ

どうやら、反論すらできないみたいだねｗ
カワイソウな池沼の子

761 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 02:11:23.65 ID:J9I20LY6

カルトの連中は、釈迦・イエスを初めとして、カント、ユング、白隠などに
言及するが、竜樹と道元には絶対に言及しない。これが何を意味するか判るか。

762 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 02:11:40.21 ID:ntBgxfec

へいへい、そうやって仏教の大家気取ってりゃ良いんじゃね？
雑魚助がｗ

763 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 02:17:35.89 ID:J9I20LY6

>>758
君のその「釈迦個人崇拝」が、まさにカルトの本質なのだよ。いい加減で悟れ。

764 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 02:19:58.01 ID:cwv7dwTH

カラスは>>747を全力スルーだろうな・・ｗ

765 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2012/06/25(月) 04:43:40.07 ID:xXR20k9y

「禅」の研究。
http://www.youtube.com/watch?v=OJVNVEp_Xbw

766 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 06:45:57.12 ID:oks6GTK5

>>764
やっぱり、ほとぼりがさめてからなかったことかな？

それと、カラスの書いたのは最近よんでないが、昔、佐倉さんの自性説を誤読して必死に主張してたよな～、あれは完全に論破した記憶があるが。

だから、最近は自性の珍説を言わないんじゃないのか？　それと『ウダーナ』をアートマン、ブラフマンのような実在解釈してたっしょ。あれも誤読だって認めたのかな？

いずれにしろ、カラスっちの言うことなんてヌーエイジだから、まっとうに対応する気はないんだよねえ。

767 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/25(月) 09:02:42.25 ID:6SzCRgU0

>>745
だからよ、生まれ変わりが真実である証拠じゃぁなく、
状況証拠と言えるのはこれだけだというニュアンスで言ったと
と言ってんだよ。おまえらは揚げ足取りばかりだな。

768 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/25(月) 09:05:35.63 ID:6SzCRgU0

>>747
いるぞ。メールくれた人までいるぞ。
で、言葉遊びでしかない空理空論縁起教は楽しいか？
おまえらの言葉遊び仏教で苦の滅なんてねぇから。そんな小学生
でも分かりそうなことくらい早く気づこうな。

769 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/25(月) 09:07:58.03 ID:6SzCRgU0

>>766
佐倉さんの自性の話は、仏教徒を気取ってる連中が
自性の定義も知らないようなので、自性とはこういうものですよと
引用しただけだろうが。何言ってんだこの人。

770 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 09:12:07.97 ID:oks6GTK5

>>769
お、やっぱ誤りは認められんな。

これだから、相手にされないんだは。

その自性を悟ることが仏教みたいなこと言ってたろ。

771 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/25(月) 09:12:42.48 ID:6SzCRgU0

>>766
＞生じないもの、生成しないもの、つくられないもの、形成されないものがある。
＞もしも生じないもの、生成しないもの、作られないもの、形成されないものがないならば、
＞生じたもの、生成したもの、つくられたもの、形成されたものが、（そのような状況から）脱し、離れることはないであろう。
＞生じないもの、生成しないもの、作られないもの、形成されないものがあるからこそ、
＞生じたもの、生成したもの、作られたもの、形成されたものが、（そのような状況から）脱し、離れることがあるのである。
＞『ウダーナ』８章3節＜不生不滅＞

読んで字の如くだ。さて、この文章も、中論にかぶれて中道中道とひねくれた思考回路の持ち主に
かかると、ひどくねじ曲がった見解になるわけだ。さぁ、またお前の屁理屈こねくり回した邪見を聞かせて
また、俺を笑わせてくれよ。俺はお前らに論破された覚えはない。

772 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/25(月) 09:16:47.00 ID:6SzCRgU0

>>770
そうだよ。だが自性といってもそれは自性ではないんだよ。
それらをひっくるめて知覚することが悟りだ。佐倉さんの自性の話は
仏教徒のくせに自性の定義も知らない人がいたので
一般的に言われる自性の定義とはこういうものですよと引用しただけだ。
何度も言わせんじゃねぇよ、低脳。

773 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/25(月) 09:23:07.35 ID:6SzCRgU0

たく、俺の話のどこが単純な実在論になるんだよ。
この人達の理解力の無さには笑える。ま、この人達は
俺が単純な実在論を説いていることにしたほうが都合がいいから
そういうことにしてしまっているんだろうな。邪悪なんだよ、おまえら。

774 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 09:23:22.71 ID:oks6GTK5

>>772
まず、誤りが認められないというのは。

オイラは輪廻こそ仏教の前提と原始仏教スレから一貫して主張してきたんで、
以下はどう読んでも誤認だよな。これは認めるかい？

>>685
> おまえの方はどうだ。おまえにシンパシーを覚えるのは、ゴータマは輪廻転生
を否定していたなんていうトンデモさんしかいないだろ。

これが誤認と認められないようなら、何話しても無駄なんで終了だなｗ

775 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 09:27:04.41 ID:JigQ4yXO

>>771
カラスよ！
その訳は俺が俺のノートから貼り付けたものだ。
いつまでも勝手に利用するな。
著作権料を俺によこすか？

お前がアホなのは＜不生不滅＞までパクっていることだｗ
まさに中道という以外にない。
なんら分別するものはなく、無分別の分別として還滅した表現だ。
その通り龍樹「中論」の帰敬序と同趣旨だ。

＞中論にかぶれて中道中道とひねくれた思考回路
とは＜不生不滅＞のパクリで自滅した。
宝珠のアホも同じ失敗をやりやがって、爆笑してやったことがある。
よーするに、仏法の何たるかが掴めていないのだ。

おまえはアホであることを自白したのだから論破済みというしかない。

776 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 09:32:32.59 ID:oks6GTK5

>>775
輪廻についての誤認が認められるなら、
ウダーナ、自性についてもキッチリ違ってること、今回見せようと思ってるんで、
まあ、そう焦らず。

しかし、輪廻が認められないようなら、何言っても無駄でしょ。

777 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 09:34:34.04 ID:AOwkSFZz

>>774
＞オイラは輪廻こそ仏教の前提と原始仏教スレから一貫して主張してきたんで

それでは、カラスと同じ穴の狢ｗ。

778 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 09:37:02.06 ID:JigQ4yXO

>>776
カラス相手は遊べるが、
口の悪さには閉口する。

あとは勝手にやっとくれ。
ただ、業報輪廻転生論については、うんざりだ。

779 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/25(月) 09:38:54.48 ID:6SzCRgU0

前世を記憶する子供たちの話は>>728 >>729で決着だ。
世の中にはどうも生まれ変わりと思われる不思議な現象がある。
筆者は綿密な取材をかさね、裏付けもとっている。
例えばスティーヴンソンが自ら訪問して集めた事例には，「前世」には，「現世」の村とは
とても交流のない遠い村に住んでいたとし，村人は誰も知らないような（正しいことが後で確認される）
情報を語る子供たちの例が，多数含まれている。これを否定するならこれらの事例は
全て当事者がグルになって筆者を騙したか、筆者が一からでっち上げたか、
記憶の不思議で偶然に一致したか。だがそれは確率論からいって考えにくいし
遠く離れた人々がわざわざグルになって話をでっち上げたという見解も無理があるし、
筆者が話をすべてでっち上げたと考えるのにも無理がある。少なくとも世間一般的にはそういう
見解になるだろう。もちろんこれが完全な証拠だとは言っていない。だが少なくとも
生まれ変わりと思われる状況証拠ならあるということだ。アホは何度言っても理解しない。

780 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 09:40:29.68 ID:oks6GTK5

>>777
違うんだは。

伝統仏教は輪廻が前提になっている。これは譲れない。
真っ当な文献学者も認めるよ。
一部の変な文献学者が、輪廻と無我が矛盾するとか釈尊は輪廻思想を否定したとか言ってるだけ。

輪廻と無我が矛盾するなら、現世での「私」の同一性こそ無我と矛盾するっしょ。
そこら辺、そういう人はまあ、適当に理屈つけるんだろうけど。

781 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 09:43:22.36 ID:AOwkSFZz

>>779
そんな話を大真面目に信じる人間の頭の程度が疑われるだけｗ。

782 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 09:45:07.11 ID:oks6GTK5

どうも認められないようだな。

じゃ、それで終了ってことで。

783 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/25(月) 09:46:17.05 ID:6SzCRgU0

>>775
ゴータマが縁起界からの解脱を説いた決定的な文章を
載せて自滅してしまったのはお前の方じゃないのか。
これからも何度でも引用してやるよ、ククク。
あれは読んで字の如くだ。普通の人はそう読むぞ。
お前のは曲解というんだよ。で、屁理屈こねくり回したところでお前の見解は
所詮言葉遊びで完結してるよな。小難しいことひねくりまわしても
結局言葉遊びでしかないお前達の仏教で、苦の滅なんてねぇから。
そんな小学生でもわかる理屈くらい早く気づけよ、ドメクラが。

784 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 09:48:13.39 ID:AOwkSFZz

>>780
＞伝統仏教は輪廻が前提になっている。これは譲れない

それは、「生物学に無知蒙昧だった古代人釈迦の誤り」で終了。

785 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/25(月) 09:52:31.09 ID:6SzCRgU0

>>775
どうやらこいつは＜不生不滅＞というキーワードで、
これは中道だ～。不生も不滅もないんだ～中道だ～。なんて
屁理屈脳が理解したわけだ（大爆笑）
そこはよ、単純に、生まれてきたものは滅びる定め。
その反対に生まれてこないものは不滅である。そういう境地がある。
だから人は生まれてきて死ぬ定めのこの現象世界から
解脱することができるという話なんだよ。ま、その境地もこの現象世界とは
表裏一体なんだけどな。で、おまえの中論かぶれの屁理屈による
屁理屈のための屁理屈による見解をまたここで披露してくれよ。
笑ってやるからさ。

786 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 09:54:39.03 ID:AOwkSFZz

>>780
何時までも、釈迦の無知蒙昧の恥をさらし続けるなよ。釈迦に対する人権侵害だ。

釈迦は、「無我」を言う前に、己のほっぺを一度抓ってみればよかっただけ。

787 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 09:57:38.21 ID:+xzbOtDi

＞前世を記憶する子供たちの話は>>728 >>729で決着だ。

そう、今だに「真実性が実証されていない『物語』である」として決着ねww

全て、「ウソ、錯誤、などの可能性の排除がなされていない証言」のみww
つまり、その証言が「真実であることを信じた上でしか成立しないお話」ww
「状況証拠」という語彙を使用すれば、（法律用語としてのそれのように）
事実を推認させる能力を有するかのように錯覚させることができるが、事実は
上記のように何ら真実性が担保されていない「証言のみ」www
唯一の「物的証拠」らしきものと言えば、故人とのアザの位置がおなじであった
というものだが、これも証言のみwww
具体的なアザの検証（各部位からの距離の測定等による位置の確認、形状の定量測定の比較
の結果など）のデータの提示は一切なしwwwww

結局は、「証言者の証言を真実でない」とするには『無理がある』と主張するだけww
なんの無理もありませんが？
お前の言ってることは、（生まれ変わりに関する）これほど多くの本が出されて
いるんだから、それらが全て嘘だとは言えまい・・・・・これだけww
オカルトマニアの思考そのものwwww

788 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/25(月) 10:02:02.66 ID:6SzCRgU0

仏教が難解なのは自性の性質をゴータマがはっきり説かなかった
ことだ。彼の説法は、あるでもなし。無いでもなし。あるでも無いでもなし。
という人をけむにまいたような説法で終始している。
自性は厳密に言うと無いが、無いと言い切ると間違いである。
だがわかりやすく説明するにはそれを自性と表現してもこれもま間違いではない。
ただ自性と言い切ると間違いであり、自性などないと言い切いるのもまちがいである。
同じく、不滅なるものも、あると言い切れば間違い出し、無いと言い切るのも間違いである。
だが人にわかりやすく説明するにはそれを不滅であると表現しても差し支えないものである。
むしろそのほうがここの連中のように難解な誤謬を生むことはなかっただろう。

789 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/25(月) 10:10:22.62 ID:6SzCRgU0

>>787
だからその証言がウソである可能性は全くゼロではないが、
すべてウソだと見るのには無理があると、少なくともおまえのように
なにがなんでも否定したい御仁は別だろうが世間一般的にはそう思うっていう
話をしてるんだよ。どうやらこの人は、形而上のことをあつかった書物は
すべてトンデモ本になるらしい。おまえの石頭ぶりにはある意味感心するよ。
はじめからこうである、これしか認めない相手とは会話が成立しない。

790 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/25(月) 10:15:14.49 ID:6SzCRgU0

>>787
ちゃんと裏付けもとって綿密な取材を通して書き上げた本と、
何の根拠もなく、ただのオカルト向けに書かれた本と一緒くたにするなよ。
俺はそのへんのオカルト本に書かれていることまで、そこに書かれていることは
嘘だと見るのは無理があるなんて一言も言ってねぇんだよ。また
お得意の相手の言説の捻じ曲げか。

791 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 10:23:57.26 ID:+xzbOtDi

>>789wwww　誰がいつ、「全てがウソ」→意図的な嘘偽であると言った？
「錯誤、勘違い」、「無意識における記憶の捏造」、「その場の状況への
同化作用」→これは、その場のある一定数の者が一致した見解を示すと自分も
それに合わさなければならないと考えてしまうこと。・・・・皆んなが「幽霊を
見た」と言い出したら、自分も「確かに不思議なものを見たような気がする。」と
証言してしまうようなことww
まあ、その中でも最も多いのが調査担当者による「誘導」だろうなw
「・・・・・が、あったんですね？」「それでは・・・・であったということですか？」
このような聞かれ方をすると、記憶が曖昧な者も、「そうだったような気がします。」と
つい答えてしまう。それが事実認定されてしまうとww
アホか？www

＞どうやらこの人は、形而上のことをあつかった書物は
＞すべてトンデモ本になるらしい。

誰がいつ、「形而上のことを扱った書物」を否定したか？wwww
俺が言ってるのは「生まれ変わり」という「現実にこの世界で起きていると
『されている』現象の是非」についてねwwww
勝手に話をすり替えるなよ、アホwwww

792 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/25(月) 10:26:02.52 ID:6SzCRgU0

な、空理空論中道馬鹿は逃げたろ。
早くお前の中論かぶれのトンデモ見解を聞かせろよ。
一言、それを知ってなんになるの？ただの言葉遊びじゃんって笑ってやるからよ。
さぁ、早く。何度も言うけど、おまえらの仏教で、苦の滅なんかねぇから。
それくらい早く気づけや。

ま、時間が経てばまた性懲りもなく、ウダーナの話を持ち出して
俺はカラスを論破したなんて事実無根の話をでっち上げるんだろうな。おまえらの
パターンだから。おまえら邪悪なんだよ。

793 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 10:27:46.48 ID:+xzbOtDi

>>790　wwwwwww　「学者さん」が、「真面目に」まとめたから真実か？
裏付けをとった？wwww　　つまり、別の証言者からの証言を得た　　ということねww
では、その証言の真実性はどうやって担保されてるのかな？ww
結局、「それが真実である」と『信じるしかないわけ』wwww

794 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/25(月) 10:29:21.01 ID:6SzCRgU0

>>791
筆者が誘導尋問したというのはお前の思い込みでしかない。
そうしたというなら証拠を出せ。
すべてお前の話で片付けるのは無理がある。少なくとも世間一般的には
そう思うという話をしてるんだよ。全く話の通じない人だ。

795 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/25(月) 10:32:15.74 ID:6SzCRgU0

>>793
だめだこいつ。小学生レベルだな。
ま、証言は全部嘘だと勝手に思ってろよ。世間一般的には
そう思わないから。この人いわく、前世を記憶する人達に書かれている
証言は嘘だってさ。証拠を出して欲しいもんだ。

796 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 10:39:49.00 ID:+xzbOtDi

>>794　　
＞筆者が誘導尋問したというのはお前の思い込みでしかない。
wwww　だから、「した」とは断定してないのww
「その可能性が十分ある。全くそのような誘導がなされていないことが
担保されていない」・・・・こういうこと。

＞すべてお前の話で片付けるのは無理がある。
い～～～え、なんの無理もありませんがwww

＞少なくとも世間一般的には
＞そう思うという話をしてるんだよ。全く話の通じない人だ。

wwwww　そりゃ、世間一般に沢山いる「オカルト好き」の人たちからすれば
そうだろうよwwww
だが、「ある事象が現実にあるか？否か？」を「科学的に検証する」ということで
あれば、全く問題にならないわけww
そして、『この世界における特定の現象に関する検討』について、現在、最も信頼性がおける
ツールとして採用されているのが「科学」なわけだw
これは、主義、主張、宗教などの枠を超えてなwww

797 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/25(月) 10:47:18.34 ID:6SzCRgU0

結論は>>728 >>729で出来てるんだよ。
あの本が筆者の誘導尋問、記憶の偶然の一致。証言者のでっち上げ、
記憶の不思議等で片付けるのは無理があるという話をしている。
少なくとも世間一般的にはそう思うだろ。お前のように頭ごなしに否定する石頭以外はな。
ちゅうか、俺は何もこの本が決定的な証拠だとは一言も言っていないんだが、「
なんかこの人脳内変換してないか。

798 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 10:47:30.60 ID:oks6GTK5

>>796
無駄だよ。

輪廻についての誤認のような単純な誤りを認められないヤツに何を言っても無駄。

証拠つきつけれても、無理・屁理屈で通す輩だ。

スル～するしかない。

799 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 10:48:46.52 ID:+xzbOtDi

>>795　wwww　　　＞ま、証言は全部嘘だと勝手に思ってろよ。
→「嘘」？？？？　　これは「意図的な嘘偽」ということか？
俺は、考えられる例を　>>791　に書いたけどwww

800 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/25(月) 10:52:46.85 ID:6SzCRgU0

>>798
無駄なのは君らの方だと思うよ。
空理空論中論教に毒されて無意味な屁理屈で思考が混乱している。
だから仏典に書かれていることも素直に読み取れず、屁理屈をこねくりまわしては
曲解している。君らの仏教で苦の滅なんてねぇから。

wwwwは、修行で苦の滅があるなんて言ってたが
修行でどうやって苦の滅を達成できるんだよ（大爆笑）
ほんま、アホやろ。

801 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 10:53:05.35 ID:+xzbOtDi

＞あの本が筆者の誘導尋問、記憶の偶然の一致。証言者のでっち上げ、
＞記憶の不思議等で片付けるのは無理があるという話をしている。

筆者が言ってるから・・・・・・wwwwwwww
そら、筆者はそういうわなww　　ウソっぽいでは、そもそも本にならねえwwww

＞ちゅうか、俺は何もこの本が決定的な証拠だとは一言も言っていないんだが、「
＞なんかこの人脳内変換してないか。

だが、お前は、その本の記述が「生まれ変わり」が真実であることを示す
「有力な証拠」と考えてるわけだろうが？www
そして、俺は「んなもん、何の証拠にもなりません。」って言ってるのwwwww

802 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/25(月) 10:55:39.26 ID:6SzCRgU0

>>799
だからすべてそれで片付けるのは無理がある。少なくとも世間一般的には
そう思うという話をしてるんだよ。何度言ってもわからない人だ。

ところでおまえ自分の言説に対する反論はキチガイは相手にしないと逃げ回るくせに
俺の話には必死のパッチで反論してくるのな。笑える人だ。

803 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/25(月) 10:59:55.71 ID:6SzCRgU0

>>801
ただの筆者に対する難癖レベルだな。
おまえがいくらどう言おうと少なくとも有力な状況証拠にはなると
世間一般では思うだろうな。お前のように頭ごなしに否定する御仁以外はな。
もう、このテーマは決着済みだ。お前の話はただの難癖レベルの話だ。

804 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 11:00:08.17 ID:+xzbOtDi

>>802
＞だからすべてそれで片付けるのは無理がある。少なくとも世間一般的には
＞そう思うという話をしてるんだよ。

だから、その世間ってのは「オカルト好き」の世間ねwww

＞ところでおまえ自分の言説に対する反論はキチガイは相手にしないと逃げ回るくせに
＞俺の話には必死のパッチで反論してくるのな。笑える人だ。

ホントに、ひとのレス読まん奴だねwwww　　反論？www
ちょっと前に言ったろ？　「アホをおちょくってるだけだって」wwww
まあ、もう時間がないんで落ちるがねw
また、暇な時、からかってやるからwwww

805 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 11:01:44.75 ID:+xzbOtDi

＞お前の話はただの難癖レベルの話だ。

はい、最後に　　
「ブーメラン、ブーメラン」wwwwwww

806 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/25(月) 11:02:16.35 ID:6SzCRgU0

>>804
負け惜しみ乙。

807 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 11:36:37.14 ID:HgAqC++3

輪廻転生は、死んだら無だと思いたくない人間の願望のひとつだよ。
それが身分制度と結びつくと、インドを今でも悩ませているカーストとかの酷い事になるけど。
一切、まともな証拠がなくてもしがみつく人間が出るのは仕方ない。感情の問題が根源だもん。

808 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 12:42:51.32 ID:cwv7dwTH

>>796
カラスが裁判員に選ばれたら・・と考えると背筋が寒くなるなｗ
奴には、今の一連の流れで何が問題となっているかなんて微塵も想像できないだろうよ・・ｗ

809 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 13:02:45.28 ID:uJbBcRdl

この世の不可解なことも解明できないで何が輪廻転生なのか・・
現世の不可解を全て解決してから過去・未来等は言って下さい！

810 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 13:10:58.74 ID:oks6GTK5

>>809
なぜか？　それを解くのが毒矢の比喩に他ならない。

結構、輪廻のような不可知に関わってはならないという意味に誤解されてるけど、
そうでなく。

輪廻にいる一切皆苦という認識からしか、道は歩めないから。

逆に世界がどうなっているかなんてことこそが、そんなことに関わっている暇はないというのが毒矢の比喩なんだが。

なぜなら、世界がどうなっているか、なんてどれほど追求しても極められないし、仮に極めたとしても、それが苦の解決に直接役立たないからに他ならない。

と仏教は考える。

811 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 13:16:58.78 ID:jdXjo/KZ

量子論なんかより仏教のほうが難解だな。

812 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 13:17:20.09 ID:UiT1JDbV

洞察だよ洞察。
ちょっと洞察すりゃ、あの世や輪廻があるかもな・・・って分かるだろ。
それを洞察力の無いアホが、輪廻や前世はありません、って決め付ける。
洞察力の無いアホは、低レベルのオカルトに走るか、低レベルのオカルトを否定するかどっちか。
どっちも同じレベルなんだよ。
だいたいこの世の存在自体が不可思議だろ。
前世や輪廻は不可思議で、この世は不可思議じゃないと思ってる増上慢は、
洞察力が足りないんだよ。

813 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 13:19:18.38 ID:HgAqC++3

重力や慣性は、たとえその存在を否定する人間がいよと、今こうしている間にも働き存在も計測・確認できる。
輪廻転生だけじゃないがオカルティックな分野っていうのはそういう客観性がないからな。
信じる人間しか信じられない、では門が狭くなるのも当然。

814 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 13:26:24.50 ID:jdXjo/KZ

仏教のターゲットが時空を超えたところにあるからだろうね・・
仏教を極めるというより、できるだけ仏教的に生きれればいいんだよね。

たぶんそれが考えられうる最高の人生なんだと思ってるよ。

815 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 13:26:49.83 ID:AsH1xEUe

高空に浮かぶ天上巨大構造物、多宝如来の多宝塔。
地割れと共に地面から無数の金色に輝く菩薩の出現まで
様々な奇跡が予言されている。
そして、それらは今年中に起こる。
全ては法華経に予言されている。

816 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 13:34:38.16 ID:U1XHE77w

キンキンキラキラで箔つけようって俗物思考どうにかならんものか。

817 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 13:40:59.98 ID:jdXjo/KZ

仏教で食べていこうとする人たち・・・

818 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 13:47:15.08 ID:U1XHE77w

ぼちぼち長い間スレ見てると、
綺麗な仏教してる僕って素敵シコシコドピュなオナニー野郎と、
現実に苦しいから悟りたいけど悟れないで愚痴ってる奴の区別がつくようになったようなならいないような。

819 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/25(月) 16:52:31.60 ID:6SzCRgU0

>>808
論点わかってねぇのはてめぇらの方だろうが。
俺は状況証拠ならあると言ったんだよ。
証言の真実性が担保できたら、もう状況証拠じゃなく、
ほぼ決定的な証拠じゃねえかよ。
おれはあくまで状況証拠ならあるといったんだよ。
誰も決定的な証拠だとはいっていないんだよ。わかった？低脳君。
いずれにせよこの議題は>>728 >>729で決着。
wwwwのアホが言ってるのは状況証拠ならあるという話を
決定的な証拠をだせという論点のすり替えだ。
こういうのを詭弁だと言うんだよ。
君らは詭弁と、論点のすり替えと、揚げ足取りばかりじゃないか。

820 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 16:59:01.05 ID:LVZ2WKqq

821 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 17:01:39.13 ID:bnuBn+al

ID変えてコピペに必死になる意味がわからん。

822 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 17:07:18.32 ID:cwv7dwTH

>>819
アホだなｗ

これまで散々言われてきている「『生まれ変わり』支持の証拠たち」では、
有罪判決を出せないんだよ？　わかる？
せいぜい、証拠不十分で不起訴。下手したら釈放・無罪放免なんだよ。
で、そこを強引に確定させるなら、今回のマイナリ氏のような事態を“招きかねない”んだよ。

んとに頭悪いなｗ

823 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 17:11:13.69 ID:5acg9oeJ

要するに、ｗｗｗの人に「決定的証拠をだせ」と言われてるのに、
カラスちゃんがそれを理解できなくて「状況証拠」を自信満々で提出したら、
「状況証拠じゃ意味ないだろｗｗｗ」と言われて、
何を言われてるのかすら理解できないカラスちゃんが、「お、俺が出したのは状況証拠だもんね！」と、
意味の分からんブチ切れ方をしてるのかｗ

こりゃキチガイ扱いされても文句言えないなｗ

824 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/25(月) 17:12:26.56 ID:6SzCRgU0

>>822
誰も確実な有罪判決出せる決定的な証拠があるなんて言ってねぇんだよ。
あくまで状況証拠ならあると言ってんだよ。グレーゾーンのな。
それを有罪とみるか無罪と見るかは読者の判断だろ。本当に頭悪いな、おまえ。
おっと。お前らにかかれば有罪も無罪もない中道だべ～じゃねぇの（大爆笑）
一生無意味な言葉遊びの世界で遊んでろや。

825 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 17:14:11.36 ID:ntBgxfec

>>822
じゃあ林真澄は無罪放免で釈放しないとな。

826 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/25(月) 17:14:34.62 ID:6SzCRgU0

>>823
馬鹿かおまえ。誰もはじめから決定的な証拠があるなんて言ってねぇんだよ。
輪廻転生を信じる信じないはあくまで信仰の問題だとはじめから言ってんだろうが。
おまえ文意の欠片も読み取れないんだな。

827 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/25(月) 17:16:14.03 ID:6SzCRgU0

>>825
だからグレーゾーンだと言ってるんだよ。
有罪か無罪かはそれぞれ読者が判断すればいい。
ちゅうかとてつもないアホが絡んできとる。相手にする価値もないな。

828 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 17:16:29.77 ID:zTNnMdQs

>>826
信仰の問題、とかほざくなら穴だらけで疑似科学的な輪廻転生の調査本、なんて出す必要なかったじゃないか。

829 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/25(月) 17:22:55.25 ID:t0mwofQK

仏教ＶＳスペースオペラ!?♪。

830 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/25(月) 17:22:56.58 ID:6SzCRgU0

>>828
やれやれ。誰かが輪廻転生など完全に否定されているというから
状況証拠ならあるよと前世を記憶する子供達という本を紹介したんだよ。
しかし仏教のスレで輪廻転生の話をすれば、自称仏教徒、もしくは仏教通とおぼしき
連中がよってたかって叩きに来るとはおかしな話だな。末法の国にふさわしい
ちゃぁふさわしい。輪廻転生が気に食わなきゃ仏教など捨てろよ。

831 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 17:26:14.30 ID:JNc/qAhv

しかもその疑似科学本の中で、これは本当だと思う一件だせ、と言われたらスルーしたままだし。
実は>>742あたりのような話しかなかったとか？
にしても、輪廻転生なんてモンに固執し口げんかするだけ無駄だろ、という意見さえ敵視するとか痛いな。

832 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 17:27:30.13 ID:ntBgxfec

輪廻の否定も突き詰めれば人間機械論の肯定になるわけで、
人間機械論を肯定する人間は自身の望みどおり機械扱いして放置しとけばいいと思うよ？
仏教徒の端くれ的には。

833 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 17:31:18.72 ID:JNc/qAhv

根本的な問題として。輪廻と転生は別にワンセットじゃなくて、それぞれ別の概念。
古代インドで輪廻という考え方は、「一つの世界で実相が流れる事」を意味していた時期があり、生まれ変わりとイコールではなかった。

834 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 17:33:34.62 ID:ntBgxfec

ここは現代日本で日本でいう輪廻は輪廻転生までセットなのだから、
そうでない輪廻について語りたいならちゃんと一言断り入れてね。
ということくらいみんな承知してるものだと思うんだが。

835 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 17:43:40.27 ID:JNc/qAhv

>>834
そう思っていても、ほかの人間が同じとは限らないよ？
明らかにぐちゃぐちゃになっているレスも見受けられるし。

もっといえば、仏教といっても輪廻転生を否定した宗派も確かに存在する。
インドの復興仏教のように（輪廻転生思想がカースト差別の基盤になった事に対するアンチテーゼっぽいが）。

836 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/25(月) 17:55:55.17 ID:2pwqPbp0

>>831
また決定的な証拠を出せかよ。今までの話の流れが全然理解してねぇじゃん、この人。
あいにく今手元に本はないので詳細な具体例はだせないが、おまえの問いは>>728 >>729で充分だ。
それでも証拠をだせというなら一度病院で診てもらったほうがいいよ。会話の出来ない人だから。少なくとも
議論のできる相手ではない。何度も言ってるが、
俺は決定的な証拠があるなんて話はしてないんだよ。

837 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 17:56:16.75 ID:ntBgxfec

輪廻の否定は霊魂の否定であり、
霊魂の否定は機械に対する生命の特殊性の否定になるのだから、
生命がただの機械や物質に成り下がり、
生きるも死ぬも殺生も不殺生も境目がなくなって仏教的にはよろしくないと思うんだがなぁ。
輪廻ありません、でも生命はありますってダブスタしてるんだろか。

838 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 18:07:53.23 ID:JNc/qAhv

>>836
決定的な証拠を出せ、なんて言ってないぞｗ
お前が信じる例を出せ、と言われて逃走した件をいっている。
自業自得。罵倒して、それが誤魔化せると？？？
過去スレ遡っただけよｗ

839 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2012/06/25(月) 18:20:44.55 ID:T/k2AWmt

「生まれ変わり」があると断言する連中は、結局、伝聞だけの話だろ？

現状として、仏教が伝えた「輪廻転生」を利用して詐欺を重ねるカルトが横行しているんだから、
卑しくも仏教徒を自認する者ならば、「魂」という自性が生まれ変わりをしているのが仏教だなどという与太話には断固として反対を表明するのが筋だろう。
日和った書き込みもまた両舌、奇語に当たる訳だしな。

840 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2012/06/25(月) 18:38:01.32 ID:T/k2AWmt

また、原始仏教が説かれた当時、輪廻転生も説かれたのだから仏教徒は輪廻転生を信じる必要がある、とするならば、
仏教徒はインドに移住してサンスクリットやパーリ語を話し、現代文明を拒否すれば良いのだろうか？

一切時、金輪際に至るまで一切法を摂するが故に無上と曰い、一切智智を謳うのが仏教だとするならば、世間諦を必須とするのは仏教を否定し貶める考えだと言えよう。

(^。^)つーか、六道輪廻とか生まれ変わりとか額面通り信じてる連中って、どんだけお花畑なんだよ？(笑)

841 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 18:49:54.91 ID:wHteusAz

内心ではありえねー！　と思っていても、世間様にあわせるためにくだらない事でも黙って従うってあるじゃん？　それじゃね。
戦前だと、天皇は神様だって話に首傾げるだけで怖い特高警察がきたじゃん。

842 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 18:52:54.90 ID:cwv7dwTH

>>837
>輪廻の否定は霊魂の否定であり、
>霊魂の否定は機械に対する生命の特殊性の否定になる

何この超画一的思考ｗｗｗｗｗ

843 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 18:53:02.45 ID:5acg9oeJ

>>826
>馬鹿かおまえ。誰もはじめから決定的な証拠があるなんて言ってねぇんだよ。

ああ、やっぱりｗ
ｗｗｗの人に「決定的証拠をだせ」と言われてるのに、
カラスちゃんがそれを理解できなくて「状況証拠」を自信満々で提出してたわけねｗ

844 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 18:54:47.45 ID:hozFUboc

>>832
己の生命は、永劫の時間の中に唯一度きり。だから限りなく「至上」なのである。

何度も生まれ変われる生命など、それこそ製品と同じ、「人間機械論」で
あろう。

生命は、肉体のみに宿り、肉体と生死を共にする。それを自覚しないから、
宗教は、良心の呵責なく人を殺し、「肉体を殺しても、魂を殺せない者を
恐れるな」などとアホナことをいう宗教の開祖が現われる。

845 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 18:58:11.41 ID:cwv7dwTH

御隠居ｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! !

846 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 19:02:15.63 ID:wHteusAz

輪廻転生思想の最悪の利用・曲解例としてオウムがあるからな……。

847 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 19:35:13.05 ID:jUwXgrll

>>844
もう、宗教も哲学も根本から勉強し直す方がいいぞ。

唯一度なら、どうして「至上」になるんだい？
一回限りなら、後への影響も関係ないのだからメチャクチャやって
いっぱい殺人もして死んでいっても何の問題もなくなってしまうぞ。
　　

848 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 19:40:54.62 ID:wHteusAz

>>847
その一回限りの人生ですら、苦痛の連続、歓楽極まれば悲しみに転じるから、困っているんじゃないのみんな。

849 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 19:57:36.34 ID:jUwXgrll

人生が一回限りでないことは、伝統仏教においても修行を続けていれば誰でも分かることです。

輪廻転生と言っても、同じ魂が生き続けるのではなく、「何か」が死後にも存続していくのです。

龍樹様も　「常・断の二見を離れよ」と弟子たちに説いておられました。人生が一回限りというのは

「断」のことで、「常」と同様に誤りなのです。
　　　

850 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 20:04:51.63 ID:oks6GTK5

>>833
電波男以来、こう主張する人が偶にいますが、根拠は何ですか？
あるいはそう提唱する学者の論文は何ですか？

851 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 20:06:27.56 ID:oks6GTK5

>>835
>もっといえば、仏教といっても輪廻転生を否定した宗派も確かに存在する。

　何でしょう？　例えば、中観派はそんなことないですよ。

>インドの復興仏教のように（輪廻転生思想がカースト差別の基盤になった事に対するアンチテーゼっぽいが）。

　これは伝統仏教でなく新興宗教でしょう。

852 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 20:43:24.52 ID:hozFUboc

>>847
＞一回限りなら、後への影響も関係ないのだからメチャクチャやって
＞いっぱい殺人もして死んでいっても何の問題もなくなってしまうぞ。

それは来世など信じる宗教者のこと。毎週のように殺しあっている中東の惨状
を見よ。キリスト教の殺戮と残虐の歴史を見よ。浄土真宗（一向宗）の百年以上
の殺戮行為を見よ。日本の歴史でも一度きりのこと。焼身自殺するチベット
仏教徒を見よ。

まともな人間なら、永劫の時間に唯一度限りの人生は大切に生きる。他人の生命
も同じであることを知っているからだ。生存本能（生命）は、自他の死を恐れる。

853 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 20:52:35.76 ID:jUwXgrll

>>852

もっと人間というものを見る目を養うべきでしょうね。

多くの凶悪殺人犯は「人生は一回限り」と考えて生きていた人たちなのですよ。
　　

854 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 20:52:47.37 ID:hozFUboc

>>848
＞その一回限りの人生ですら、苦痛の連続、歓楽極まれば悲しみに転じるから、
＞困っているんじゃないのみんな。

「楽あれば、苦あり、苦あれば、楽あり」。
これが、釈迦にはどうしても悟れなかった人生の真理。衆生は皆悟っている。

855 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 20:54:48.28 ID:jUwXgrll

>>854
>「楽あれば、苦あり、苦あれば、楽あり」。
>これが、釈迦にはどうしても悟れなかった人生の真理。衆生は皆悟っている。

やっぱり、あなたは病院に行くべきですね。
　　

856 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 22:31:08.73 ID:WwvvlxYb

>>855
病院に行くべきは、明らかに双極性障害（躁うつ病）の釈迦。仏典からも
明らか。

857 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 23:36:41.15 ID:WwvvlxYb

最も単純な真理さえ悟れない釈迦。やはり頭が狂っている。

釈迦カルトは、全員、釈迦の狂気の感染による痛ましい「犠牲者」。

中論や道元を読んで、釈迦の狂気から離脱せよ。

858 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 23:37:36.40 ID:+xzbOtDi

「状況証拠」・・・・こればっか、アホのカラスはwwww

「状況証拠」と言っても、ピンからキリなのww
十分な証拠能力があり、起訴可能なものから、単に疑いを補強するに過ぎないものまで
様々www　　　　例えば、　強盗殺人事件があって、犯人不明。　そこで、
近所に金に困っていて、性格が凶暴なAさんという人が住んでいた。
①近所に住んでいる　②金に困っている　③性格が凶暴・・・・・
これだけでAさんを逮捕出来るか？www

真実性が担保されていない証言などは、所詮、このレベルwww
（仮に証拠採用されたとしてもねww　っま、それ以前に却下だろうがwww）
信じたい人は信じてくださいの話なのww
必要なのは、『Aさんが犯人であると推察するに十分な証拠』なのw
「あやしい」だけでは、何にもならねんだよww

カレー事件の話が出てたが、あれについても、
「カレーの中にヒ素を混入できたチャンスがあったのは林だけ」ということが
認定されたから逮捕されたわけw

決定的証拠・・・・これもアホカラスが喚いてる言葉だが、「決定的」？？？
これが何を指して言ってるかわからんが、俺が言ってるのは、
→「生まれ変わりが真実の現象であると結論づけるのに十分な証拠」言い換えると
→「他の合理的理由による説明が不能で、生まれ変わり意外に考えられない事例」
これを提示してみろと言ってるのww

859 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 23:43:04.82 ID:+xzbOtDi

＞多くの凶悪殺人犯は「人生は一回限り」と考えて生きていた人たちなのですよ。

言い過ぎw
死後存続を信じていた人たちでも、凶悪殺人を犯してきてますw

860 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 23:55:19.82 ID:ntBgxfec

生まれ変わりを担保するものが記憶、前世の思い出しかない以上、
事前に打ち合わせがあったとか、過去に聞かされてたとかいくらでも難癖つくから
構造的に決定的な証拠にはならんでしょ。
その上でよこせとか言うなら、そりゃキチガイ沙汰よ。

861 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 23:56:52.82 ID:WwvvlxYb

釈迦は「苦概念」、イエスは「罪概念」を信者に植え付けて狂わせ、自己の
宗教に、遮二無二勧誘する。この両者による洗脳の原理は、全く同じ。

862 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 00:07:12.89 ID:uXZUEJMP

>>860　　は？　何いいたいのかな？

何の変哲もない5才の子供が、ある日突然、前世の記憶がよみがえり、
「ボクは前世で、数学者でした。」と言って、非常に難解な数学の理論を
スラスラと解説し始め、質疑応答も完璧だった。・・・・・こんな事例があったら、
「事前情報の入手」「過去に聞かされた」なんて難癖つけるのは難しいわなwww

こんな事例あったか？www

863 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 00:11:10.70 ID:F4Wn+arl

>>862
なんで過去世を明確に思い出すと決め付けてんの？
お前は十日前の夕飯を一つ一つ細部まで思い出せんの？
非の打ち所無く完璧に人生を今生きてる間も記憶してないのに、
遠い前世にはそれ求めるとか正気？

864 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 00:15:20.10 ID:uXZUEJMP

>>863　何言ってんだ？　こいつwwww

「難癖つける」のが難しい事例を提示してみせたんだろうが？www
「生まれ変わりが真実であると主張するのであれば、」そのような例を
提示してみろと言ってんのwwww
でなければ、「ボクちゃんは信じてます」にしとけよってことwww

865 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 00:18:19.78 ID:F4Wn+arl

>>864
はいはい、断片的な記憶とその検証では僕ちん様はみとめまちぇんですか。

まぁ、お好きにすれば？
ほんと他人に要求するだけでﾚベル低いのな。

866 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 00:23:46.67 ID:xFnJgJqD

前世を本当に思い出していなくても出来る程度の「記憶」で
前世を証明した、と強弁するのは、苦しいでしょ。

867 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 00:26:24.99 ID:uXZUEJMP

>>865　wwwww
その検証とやらが、「信じたい人たち」やった不完全なものならどうしようもないがねwww

＞はいはい、断片的な記憶とその検証では僕ちん様はみとめまちぇんですか。
はいはい、その断片的な記憶を僕ちん様は真実だと思います。かい？wwwww

＞まぁ、お好きにすれば？
まあ、そんなにオカルト信じたいなら、お好きにすれば？www

＞ほんと他人に要求するだけでﾚベル低いのな。
ほんと妄想わめくだけでレベル低いのな。wwww

868 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 00:26:50.01 ID:F4Wn+arl

別に？　納得するかしないかの話しだし。
主張したければ僕が納得できる精度の証拠持って来い、
持ってこないなら主張するなとか言い出しちゃう我侭な幼児をからかってるだけｗｗｗ

869 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 00:28:07.36 ID:WS3zxc7q

一生懸命輪廻解脱とか言ってる奴は
お墓にも入らないし、葬式もあげないんだろ？

どうすんの？川に入水でもすんのか？
法律違反ですよ？

870 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 00:29:40.06 ID:uXZUEJMP

>>868　ああ～～wwww

お前>>842で笑われてたバカかwwww

871 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 00:29:55.12 ID:F4Wn+arl

>>869
それって輪廻とか解脱とか言わない人こそ墓も葬式も要らないだろ。

872 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 00:30:53.09 ID:WS3zxc7q

>>857
ブッダを否定してはもう仏教を名乗る資格ないよね

新しい名前考えたら？

873 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 00:32:53.74 ID:F4Wn+arl

>>870
理解できないから馬鹿にすることしかできなかった馬鹿がなんかわめいちょったね。
お前と同レベルの幼児が。

874 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 00:33:38.14 ID:WS3zxc7q

>>871
墓と葬式は、残された仏教なんかどうでもいい人達にとって必要なのです
葬式仏教のニーズだね

まぁ、最近は坊さんすらリストラ傾向にあるらしいがｗｗ
宗教色のない葬式

875 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 00:34:20.86 ID:uXZUEJMP

＞主張したければ僕が納得できる精度の証拠持って来い、

いいえ、「僕が納得する」ではなくて、「否定的見解を持つもの全てが
納得する」ねwwww

＞持ってこないなら主張するなとか言い出しちゃう・・・・

少なくとも、「業論」については、リアルでの害悪があるので、
主張するなら、ちゃんと実証した後にしましょうwwww

876 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 00:35:00.42 ID:F4Wn+arl

>>875
え？　べつに主張は自由でしょ？
なに勘違いしちゃってんの？

877 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 00:38:03.92 ID:uXZUEJMP

＞え？　べつに主張は自由でしょ？
＞なに勘違いしちゃってんの？

ああ～～～、なるほど、
自分が言いたいことなら、それがたとえ差別的発言でも考慮しないという
「差別主義者」だったか？wwww

なら、これ以上何を言っても無意味だわなww
そういうスタンスの者にはww

878 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 00:39:31.76 ID:F4Wn+arl

>>877
うわ、リアルレイシストだこわっ！

879 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 00:43:53.28 ID:uXZUEJMP

>>878　レイシスト？www　　マジで何言ってんだ？　こいつww

会話が噛み合わんww　　頭大丈夫か？www

880 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 00:45:52.61 ID:F4Wn+arl

>>879
ごめんごめん、日々見下す相手探してるリアルキチガイに気を使わせるなんて悪い俺だね。反省。
俺、リベラルだけどレイシストのレッテル貼られて差別されるとかたえらんないわｗｗ

881 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 00:51:29.39 ID:uXZUEJMP

>>880　いや、もういいwww

こっちとしても罵倒しかできないキチガイ相手に、対話するきはないわwww
こちらの発言の趣旨も理解できないバカと対話を成立させる苦労をしたくないんでなwww

882 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 00:52:31.88 ID:F4Wn+arl

>>881
あはははは、趣旨は僕の我侭認めろーじゃん。
ほんと、キチ男は自分が理解できてないなｗ
さすが人格底辺。

883 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 00:53:53.63 ID:uXZUEJMP

>>882
＞・・・罵倒しかできないキチガイ・・

wwwwww

884 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 00:54:53.34 ID:WS3zxc7q

ホント仏教野郎って論理的に話す能力無いよね
こまるといつも喩え話に逃げる

だから仏教野郎は信用されないんだよ
人の死のオコボレで飯を食うハイエナ野郎

885 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 00:54:57.80 ID:F4Wn+arl

>>883
ん？　俺は助言してますが？
キチ男が立ち直りますようにと愛を込めて。
あ、わかんなかった？

886 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/26(火) 01:10:09.67 ID:spP7RhBz

>>858
だからよ、おまえのはただの難癖つけてるだけだっつてんだよ。
真実性が担保できりゃ決定的な証拠になるわな。本当、お前会話の成立しない人だな。
状況証拠の話をしているのに決定的な証拠をよこせとわめいてるこいつは頭おかしいだろ。

887 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 01:28:21.43 ID:IZI2uiq6

一代、見てるか？
悪いけど、一般的感性の上では、カラス始め上記の連中と君との区別がつかないんだよ。
特に ID:F4Wn+arlとか ID:ntBgxfec　とかｗ
この醜悪さとの差別化を、君は図り得るかい？

888 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 01:30:01.33 ID:IZI2uiq6

>>886
>>858がまったく読めてないんだな・・ｗ
そんな日本語読解力でよく生きてこれたもんだｗｗｗ

889 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/26(火) 01:36:31.81 ID:spP7RhBz

>>888
＞そんな日本語読解力でよく生きてこれたもんだｗｗｗ

それはお前のことだろ。

890 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 01:37:52.06 ID:WS3zxc7q

ID:IZI2uiq6 の日本語も随分とオカシイな
一般的感性とやらの持ち主とはとても思えない

891 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 01:38:30.60 ID:F4Wn+arl

>>887
おいおい、人を傷つけることを目的にする人を止めようと尽力する俺と
相手を傷つけるために書き込むカラスを同列に語ってくれるなよｗ

892 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/26(火) 01:41:48.29 ID:spP7RhBz

>>891
そういうな。馬鹿をからかうのは面白いぞ。

893 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 01:42:24.15 ID:F4Wn+arl

>>892
え？　それ病気だよ？

894 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/26(火) 01:46:54.07 ID:spP7RhBz

>>893
俺はwwwwのアホと違って自分の欠点を自覚している。
そこは大きな違いだ。間違いなく俺は裁きを受けるだろうな。
だがよ、さっきから笑いが止まんないだよ。本当、馬鹿をからかうのは楽しい。
これだから２chはやめられない。

895 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2012/06/26(火) 01:50:38.61 ID:spP7RhBz

論破。なんという美しい言葉の響きだ。
今宵も勝利の美酒に酔いしれて眠るとしよう。クククク。

896 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 01:51:03.64 ID:C+ZaeZ9T

>>872
＞ブッダを否定してはもう仏教を名乗る資格ないよね

そうかね。大乗「仏教」では、仏陀はゴータマ一人ではなく、多数いるのだか。

君のは、小乗「仏教」に過ぎないというだけの話。

897 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 01:51:59.45 ID:F4Wn+arl

>>894
チンチンシュッシュが止めらんねぇっすパネェ！　と、同レベルなこと言われてもなぁ。
キモッ、としか言い返せん。

898 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 02:43:28.66 ID:uXZUEJMP

>>894
＞俺はwwwwのアホと違って自分の欠点を自覚している。

何だ？　キチガイだと自覚してたのか？wwwww

899 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 03:58:06.17 ID:uXZUEJMP

＞一代　　　　ちと真面目に話すと、

（セブンが>>887　で言ってるが、）　　俺も、もう宗教板、結構長いが、
対話が可能な輪廻肯定論者というのを殆ど見たこと無いぞw
殆どの者が、「輪廻業報は、この世界で実際に起きている現象である」と主張し、
決して自己の信仰の範疇に留めることなく、このような「公の場」で、「それは
真実である。」　と主張する。

そして、「その教義は、現実の社会に不適切な影響を及ぼすので、自己の宗教の
教義内に収めて、公での発言は控えるように。」というと、宝珠やカラスのように
「いや、差別思想ではない。」（←実際に起きている問題に対して、それが
差別ではないと論証したやつは「唯の一人も」いない。）　　と言い出すか、
または、（ちょっと前に俺に絡んできたバカのように）
「言いたいこと、自由に主張して何が悪い？」と開き直るかだ。

実際、書き込みをしていない者の中には、その思想の負の側面を理解し、
それを自己の信仰の範疇にとどめ、公言することを控える真摯な宗教家たちも
いるのかもしれんが、目に見える現実はご覧のとおりだw
このような輪廻業報論者ばかりが目立つ現実を踏まえれば、アンチ仏教徒が
増えて行くのは避けられないと思うがね。

実際、一代はどう考えてるわけだ？
「輪廻業報思想」が現実の社会に及ぼしてきた負の側面を認め、公の場で
それが真実であると語ることを控え、仏教の教義に関する話に限定するのか？
あるいは、よくいる肯定論者のように、「それはこの社会で現実に起きている
現象です」と主張することも良しとするのか？
俺と初期にやりあった頃を除けば、　　それ以降は、『伝統仏教の中では』という
冠を付けて話をするような配慮を見せていると思うが、その辺りはどうなんだ？

900 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 04:48:30.77 ID:2W+zPTYd

>>887
そりゃしょうがない。

話の流れの問題じゃない？

>>899
オイラのスタンスはいつもの通りだよ。

仏教を信じるなら輪廻は前提である。
輪廻、業報、戒律などの理論は自分を見るためのものであって、
他人を裁くためのものではない。
つまり、他人を否定、非難するために用いるなら、
それは不害という帰依戒に背くことになる。

といってオイラが完全に不害とはいわない。
エロオヤヂだから。

901 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 04:54:56.90 ID:Cz5ghEN5

>>900
＞仏教を信じるなら輪廻は前提である。

『仏教』＝マハー・カッサパ教（閻魔大王）

902 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 05:36:44.54 ID:2W+zPTYd

>>901
なんか、こう言ってる人もいるね。
前も説明しなかった？
何、上座部はマハー・カッサパ教だと。

しかし、大乗でも同じこと。輪廻は前提である。

輪廻を前提としない伝統仏教はない。

903 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 09:22:22.37 ID:V7y/WiS/

マハー・カッサパがパウロみたいに活用されてるな。
「教義を歪めた奴」を設定して、それを引くことで
お気に入りの「本来の仏教」なり「本来のキリスト教」を思い描く。
洋の東西を問わないもんだね。

904 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 09:26:34.44 ID:a4CzNEZ/

>>902
＞輪廻を前提としない伝統仏教はない。

当然、転生もか？

若しそうなら、仏教は邪教、釈迦は邪教の創始者以外の何物でもないことを、
自ら認めることになる。他人だけでなく、己自身も深く害される。

転生を除外した輪廻なら、諸行無常で当たり前の話。何の害もない。実際、
そのように説く日本の伝統仏教もある。大法輪の「輪廻転生特集」でも参照
のこと。輪廻転生否定の宗派のほうが多い。

君の言う伝統仏教とは、専ら「チベット」伝統仏教のことだろｗ。

905 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 09:44:48.01 ID:2W+zPTYd

>>903
だね

>>904
生命教は仏教について無知なんだからグダグダいうな。
ほんと、ネラだな

906 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 09:50:42.25 ID:a4CzNEZ/

>>905
君は「日本の仏教」については無知。クダクダ書き込むな。

907 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 09:54:41.96 ID:2W+zPTYd

>>906
言っとくが、おいらは真言宗僧侶だし、他宗についてもひと通りの知識はあるよ。
単にアナタのいう日本仏教が生命教で、実体と全く違っているだけのこと。
それもこれもテキストも伝統も無視して適当に言葉摘んで妄想してるだけだから。

まあ、言ってもしょうがないんだけど。新しい人のために言っとくは。

908 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 10:00:32.45 ID:a4CzNEZ/

>>907
真言宗にはテーラーワーダの施設があるようだね。君は、その施設に関与して
いる間に、テーラーワーダに嵌ってしまったのではないの？それは「日本の仏教」
ではない。

新しい人も、そのことを知っておく必要がある。

909 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 10:09:20.03 ID:Cz5ghEN5

>>903
＞お気に入りの「本来の仏教」

私は「仏教」徒ではありません。
そのようなものは存在しません。
教えはなにも説かれていないのに、
そもそも帰依すべき対象も「仏教」もありません。（>>586 >>592 >>651）
仏法というのも「仏教」も隔靴掻痒のことばにすぎません。
不変ではありません。固定した『真理』などは一切ありません。
ゆえに、「仏教」の成立それ自体がパラドックスなのです。

一点を突破してください。

では修空華万行にまいります。

910 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 10:11:30.83 ID:2W+zPTYd

>>908
まあ、言ってもしょうがないが、
テーラワーダは尊重してる。特にビルマ仏教を。

日本で流行ってるテーラワーダはスリランカ仏教。
スリランカ仏教は文献学だと思ってる。

彼らは大乗を攻撃するが、それは誤解だ。

大乗とテーラワーダは矛盾しない。
しかし、大乗はテーラワーダよりも広大かつ甚深だ。

広大なのは菩提心を根本とし、普賢行をなし、利他方便を究竟とするから。
甚深なのは縁起・空性の理解で、しかも光明・仏性・法性の面も説くなどから。

911 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 10:12:41.93 ID:2W+zPTYd

>>909
なんだアナタか。

師匠に就いた方がいいぞ。

912 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 10:12:58.77 ID:CFXSHyBD

>>907
ご隠居を擁護する訳じゃないが、実際問題として、日本仏教において「輪廻転生」を原義のまま使用していう宗派は少ないと思うぞｗ
建前上は輪廻を歌ってるかもしれんが、実際には先祖崇拝であり、生まれ変わりつづけるのではなく、死んだら祖霊になる。
まあ、だからこそ日本仏教は仏教じゃないといわれる訳だがｗ
しかし、一般の日本人的には、先祖崇拝の日本仏教こそが仏教であり、輪廻を説き個人の解脱を目指す「仏教」は新興宗教やオカルト扱いだぞｗ

913 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 10:17:04.72 ID:6IyORyaZ

914 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 10:30:43.43 ID:2W+zPTYd

>>912
本来は逆なんだよね。
輪廻からの解脱が仏教で、民間信仰としての祖霊供養は方便。
それが方便だと分からない坊さんが多いだけのこと。

もちろん、方便としてはアリだと思う。

915 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 10:34:22.51 ID:6ceLTddc

輪廻蒲生そうだから、祖霊供養妄想の方便か。
救われない連中だ。

916 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 10:42:36.20 ID:ArHNmbux

>>899
おまえ自身は輪廻転生の思想がもたらす正の側面についてはどう考えてるんだ？
まさか、輪廻の思想は有害でしかないと思ってるわけじゃないだろう。

917 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 10:46:01.55 ID:CFXSHyBD

>>914
方便だと分からんわけじゃなくて、経営してく上では、建前を押し出しちゃ食ってけないからだろｗ
だからこそ、方便の祖霊供養を前面に押し出さざるを得ないし、それがために一般日本人の仏教のイメージも祖霊供養になっているんだと思うがね。

918 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 10:50:28.72 ID:2W+zPTYd

>>917
そうでしょう。だけど、そこまで割り切っちゃうともはや仏教じゃないよ。

祖霊供養を方便として行うのは、供養・布施によって福徳を積ませることができるという方便でしょ。

そうじゃなくて、食っていくためにやるなら、もう仏教とはオイラには思えない。

919 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 10:57:19.11 ID:5wzNvylo

あんまりオカルト的な輪廻思想は公言しないほうがいいけど、
一般的な輪廻や前世を語るのに、社会に影響があるから公言しないほうがいい
ってのは、おかしいよね。
そういう否定の仕方やってると、本質の追求が出来なくなるんだよ。
そんで仏教から輪廻やあの世を取り除いて、非常に狭い範囲の中で
ぐるぐるぐるぐる回ってる。
輪廻やあの世をオカルトとしか見れない・・・　非常に愚かなことだよ。

920 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 10:58:45.70 ID:ABO9Nt61

悪いことが起きる前に、怨まれる前に、ねたまれる前に、緒霊にたいして

供養して、成仏を祈る。みんなお金を出して、お祈りしていただく。

お寺の維持管理の費用も捻出される。お坊様に義をたて、大切にする。

民衆は、仕事をしているから、お坊さんにお経をあげていただく。感謝する文化。

921 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 10:58:54.08 ID:Cz5ghEN5

ご隠居さんも↓ぐらいのことをやったらいかがですかｗ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1340673704/

922 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 11:00:47.65 ID:CFXSHyBD

>>918
まあ本来的にはそうでしょうけど、一般人から仏教系新興宗教扱いされないようにご注意をw

ちなみに興味本位で聞くんだけど、あなたは真言宗の僧侶らしいけど、檀家さんにはどう説明してるの？
先祖供養は方便だとストレートに言ってるの？
それとも、貴方の信じる「本来の仏教」を説明してるの？

923 ：予言：2012/06/26(火) 11:03:28.75 ID:biKPaeFf

予言「近未来、野田総理の消費税増税によって、日本経済は、破綻する！！」

消費税増税によって、日本経済は、悪化し、
「生活保護」、「ホームレス」、「失業者」が、何倍にも増えるだろう。
貧困層はさらなる地獄にたたき落とされ、日本で餓死者が激増するだろう！！
貧困が犯罪を生み、凶悪犯罪が激増する！！

今以上に、日本経済は、悪化の一途をたどり、
数年以内に、日本経済は、「破綻」する！！
「日本発の世界大恐慌」がおこり、世界の経済は、崩壊する！！

野田総理の消費税増税は、史上最大の愚策とアメリカ人から笑われるだろう！！
私は、「失敗した政策」を憎む！！
なぜなら、「失敗した政策」は、何千万人の貧困層を地獄にたたきこむからだ！
今日、午後３時に投票がはじまる！！
私は最後まで戦う！！　　　　　　　　　　ミカエル

924 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 11:05:08.71 ID:2W+zPTYd

>>922
檀家はありません。乞食坊主なんで。エヘヘッ

もし、あったとしても相手に押し付けることはないよ。

もし、先祖供養を求めるなら、それだけする。

仏教は聞かれて、答える道だから。

925 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 11:10:10.12 ID:CFXSHyBD

>>924
>檀家はありません。乞食坊主なんで。エヘヘッ
ほほう、差支えが無ければ、どうやって生計を立ててるか聞いてもよろしいか？

>仏教は聞かれて、答える道だから。
一般人の多くが方便こそが仏教だと思ってる事については放置？ｗ

926 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 11:13:37.84 ID:2W+zPTYd

>>925
お布施とかチベット語教えたりとか、一番はカミさんだけど。
今も厳しいが、一時、とっても厳しかった。

放置、放置。なるがままですよ。もちろん、こういう場ではいうんだけど。

927 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 11:19:39.51 ID:uXZUEJMP

>>916　正の側面というのは、業論肯定者がよく言う
「来世の存在を信じるからこそ、人は悪事を慎み、真っ当に生きる選択をする。」
これだな？w　　確かに倫理的要請面から、その必要性を強調される場合が多いわけだが
俺自身は、その必要性というのは極わずかであると思うぞ。
その説でいけば、「業論」を信じない者は、悪事やり放題ということになるが、
そんなことはないだろ？　　業論を信じていない者でも、真っ当な人生を生きている者は
沢山いるわけで、それよりは、現実に起きている害悪の方が遥かに問題であると思うぞw

>>919
＞あんまりオカルト的な輪廻思想は公言しないほうがいいけど、
＞一般的な輪廻や前世を語るのに、社会に影響があるから公言しないほうがいい
＞ってのは、おかしいよね。

その「オカルト的な輪廻思想」、「一般的な輪廻や前世」というのが、何を指して
言っているのかわからんが、「業報論」のことであれば、はっきりとそれは
「公言すべきではない」と言えるぞ。
現実にそれによって苦しめられている者たちが、今もリアルで存在しているわけであり、
その人たちの心情を全く考慮せず、自分らが信じているからという理由で、
それを行うのであれば、はっきりいってそのような反社会的宗教は、全く必要なし。
隠居ではないが、撲滅するべし　　と思うぞ。

928 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 11:20:49.52 ID:CFXSHyBD

>>926
>一番はカミさんだけど。
なるほど、奥さんが最大の「旦那」とｗ
かえって檀家の目を気にせずに好きな事言えて良さそうな気がしますな。

>放置、放置。なるがままですよ。もちろん、こういう場ではいうんだけど。
え～ｗ
リアルでも辻説法とかしないのかｗ

929 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 11:26:33.44 ID:2W+zPTYd

>>928
そうでしょ。檀家さんとかあると保守的になるよね。
それはマズイ。というのは欲だから。食う行為だから。
といって批判とか、非難とかばっかりしてるのも欲だけど。

しないしない。もともと辻説法というのは仏教的じゃないよ。
さすが日蓮宗は非仏教だ。仏教は問われて初めて教えるもの。

相手に押し付けたりしない。

930 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 11:28:38.53 ID:uXZUEJMP

かつて、宮本啓一が、輪廻の正の側面だけを活用し、業論は
現世→来世だけを説くべきであり、差別思想の背景となる、
前世→現世　は説くべきでない　　などと言っていたが、んなこと実際
無理でしょ？w

931 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 11:33:44.75 ID:mTR/0pve

輪廻転生があるって本当に信じているの？
それとも自分が信じている仏教理論では、それが前提になるから仕方なく受けれいているの？

932 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 11:37:03.36 ID:uXZUEJMP

>>929　　おいおい、一代w　　奥さんいるんかよ？www
俺は世俗的価値観を重視するから、奥さんがいることに何ら批判的見解を
もつことはないが、仏道を歩む者としてはどうなの？
修行者として、マイナスになったりすることはないのか？
俺は「家族」というのは、人生における執着の最たるものであると考えるのだが。
一代は、一人ストイックに仏道を歩んでるようなイメージがあったのだがw
（何どもいうが、非難してるわけではないぞwww）

933 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 11:37:39.67 ID:2W+zPTYd

>>930
それは弱いというか、詭弁に近いよね。
でも同じことが　>>900　だと思う。

>仏教を信じるなら輪廻は前提である。
>輪廻、業報、戒律などの理論は自分を見るためのものであって、
>他人を裁くためのものではない。
>つまり、他人を否定、非難するために用いるなら、
>それは不害という帰依戒に背くことになる。

>>931
もちろん、信じてます。
しかし、上のように他人に強制するつもりは全くないし、
輪廻をネタに他人を非難するつもりもないです。

934 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 11:38:54.05 ID:2W+zPTYd

>>932
仰る通りです。

離婚も考えたんだけど、今生は無理と師匠に言われました。

935 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 11:48:10.00 ID:ArHNmbux

>>927
一仏教徒としては輪廻転生の思想は「仏道を修める励みになる」んだよ。
そしてここは仏教に興味がある人達で構成されるコミューンなのだから公言に有益性はありこそすれ有害性はないわけ。
だから、ここで公益性がどうのと言うこと自身、話がおかしいんだよ。

それに日本では言論の自由が保障されてる以上、
被害者心理を盾にその口を封じようというのは言論統制でありそれこそ巨大な害悪なんだけどね。
弱者を盾にやりたい放題こそ恐ろしい。

936 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 11:55:36.87 ID:mTR/0pve

信者スレではないのだから、疑問や仏教自体に？なレスがあっても当たり前じゃない？
また仏教の中には、「今生の過去や未来すら幻も同然、まして来世前世など。今生きているこの一瞬に全力を尽くせ。それが仏道だ」と教える所もあるし。

937 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 11:57:17.84 ID:uXZUEJMP

＞輪廻をネタに他人を非難するつもりもないです。

現実は、その有害性に沿って羅列すると
①意図的に、自分らの団体に引き込む目的で業論による脅しをかける。
　「一刻も早く、悪業を落としましょうよ。」なんてな。
②悪意なく、（本人は善行のつもりで）「一刻も早く、悪業を落としましょうよ。」
　これは本人が自覚してない分始末が悪い。
③公の場で、「業論の真実性を主張する。」
④自分ら信仰者たちの間でのみ、それを語り、それ以外の者には、「問われた時のみ」
　『仏教ではこのように説かれています。』というスタンスで語る。

何故、業論肯定者は④ができないのかね？
①は論外として、②はリアルで沢山いるし、③もこのスレに沢山いるわけだ。

938 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 11:59:47.06 ID:ArHNmbux

>>936
疑問はあって仕方ない、確かめようの無い不明瞭な部分だから。
であるが、他人の信仰を踏み潰そうという目的で動くならこれは止めなくちゃいけない。
でしょう？

939 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 12:01:45.57 ID:ArHNmbux

>>937
なら、ここではない公の場でどうぞ。
弱者のためなら他人の信仰を踏みにじることが際限なく許されるなんて思想を抱いていないなら。

940 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 12:03:01.05 ID:uXZUEJMP

>>935　　ちょっと待った。　ここは仏教徒しか見ないとでも？
仏教に興味をもった、予備知識がないような者が見ることはないと？

＞それに日本では言論の自由が保障されてる以上、
＞被害者心理を盾にその口を封じようというのは言論統制でありそれこそ巨大な害悪なんだけどね。

「言論の自由」というのは、無制限に保証されている権利ではありませんな。
「内心の自由」ならば、それは「無制限の自由」が保証されているが、
それを発信し他者への干渉が認められるとき、それは当然、制約をうける。
名誉毀損罪、侮辱罪、が何のためにあると思ってますか？
言いたいことは何でも言ってよいと？

941 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 12:04:04.17 ID:ArHNmbux

>>940
制限の中で、業論を真実であるかのように語ることを許されてますが？
いやならこの国からでていけばどうです？　としかいえませんが。

942 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 12:04:10.11 ID:2W+zPTYd

>>937
そりゃ仏教徒も色々だから。

>>936
そりゃ、意味が違う。一瞬の知覚だけが真実だという文脈でしょ。
もし、そういう意味でないなら、それは誤解して用いてると思う。

943 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 12:05:36.39 ID:uXZUEJMP

>>938　は？
＞なら、ここではない公の場でどうぞ。

ここはいつから、「自分が信じていることなら、何を言っても良いし、
それによって弱者が踏みにじられることがあっても構わない」スレになったのかな？w

944 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 12:07:36.74 ID:ArHNmbux

>>943
生命教を語ることが許されるくらいオープンな場ですが？
嫌なら見るなのスレでも、弱者様に気を使って話しなさいとか人権屋ですか貴方。

945 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 12:10:04.16 ID:uXZUEJMP

>>941　その制限とは？　　「仏教という一宗教内の教義においては」
という制限をかけているのかな？w
「それが、仏教徒意外ににも妥当する現実社会の普遍性をもった現象である」
と語ることはないのかな？

946 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 12:10:36.57 ID:ArHNmbux

>>945
それを含めて語ることを国家が容認してます。
文句があるなら国へどうぞ。

947 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 12:12:27.89 ID:mTR/0pve

>>942
もちろん、輪廻を否定しているとはいえない。無論、肯定でもない。
しばしば出てくるように、「答えの出ない問題に、心をわずらう事はよろしくない」という見地だろう。

948 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 12:13:18.21 ID:uXZUEJMP

>>945
＞・・・・・弱者様に気を使って話しなさいとか人権屋ですか貴方。

と、「差別的見解の流布」に批判的意見を述べると、「人権屋」というレッテル
を張って揶揄しはじめるわけかww

みろや、一代www
これが実態なんだぞwwww

949 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 12:14:42.94 ID:IZI2uiq6

>>929
“啓蒙せずに”（啓蒙の努力をせずに）批判するのはどうかとは思うよねｗ
現状の（現代、２０世紀の）、所謂『日本仏教』を構築したのは、寺院側のせいだけじゃないからね。

普通の人々は、（それは２５００年前のインドでも同様であったと思うが）、
高尚な仏教に（涅槃に！ｗ）興味ないんだよ。
彼らにとって大事なのは、先祖であり、現在の家系血筋であり、子孫であるわけさ。家であるわけさ。
（今、家という概念は崩壊中だけれどもｗ、その代わり、個、或いは夫婦或いは親子という最小単位となっているし、
それがミニマムな先祖への想いと子孫への想いと家（家庭）として働いている）。
それらが方便であり、便宜上執り行ってるだけと言われても、みんな　ﾊｧ？(ﾟдﾟ)　なわけさ。
逆に、勉強はできるかもしれないけど人々の想いがわからない坊さんと思われるわけさ。
世俗の価値観と真逆な法を説く困難さが梵天勧請なわけでね・・。
だから、大乗仏教の発生も必然だと思うしね。

神智学の方向が無ければｗ、宝珠のようなスタンス（≒生活の仕方）が、
実は一番ベストかもしれないんだなｗ　まさに在家信者として。

>>946
だからと言って、
《「仏教徒でない」ダウン症で生まれた子の親》に対する言葉として、
「前世の報いですよ」という声掛けの正当性が担保されるのか？
ということを彼は言っているんだよ。
解らないか？

950 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 12:15:10.04 ID:ArHNmbux

>>948
はぁ、大丈夫ですか貴方。
弱者様は正義、弱者様は絶対、取捨選択のできる場であっても弱者様を不快にする発言は許されないのだ。
とか、ついていけませんが。

951 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 12:16:54.39 ID:ArHNmbux

>>949
それにかこつけて、この場に居る弱者を叩いて喜んでるようにしか見えませんが？

952 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 12:17:46.54 ID:uXZUEJMP

＞それを含めて語ることを国家が容認してます。
＞文句があるなら国へどうぞ。

い～～～～え、憲法で明確に否定されています。

953 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 12:19:25.80 ID:ArHNmbux

>>952
どこの国の憲法？
人を傷つけることを許しはしないが、
それを語ること自身を許さない法律とかしらんな。

954 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 12:22:05.09 ID:IZI2uiq6

久しぶりに貼るかｗ

http://www.asiadisability.com/~yuki/Theses14.html

955 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 12:23:03.33 ID:IZI2uiq6

>>951
○○ちゃんがやってるからボクもやっていいんだ！
てか？ｗ

956 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 12:24:02.25 ID:uXZUEJMP

>>953　日本国憲法、自由権（精神の自由）・・・特に「内心の自由」および
「表現の自由」をよく読むようにww
各学説も参考にねw

957 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 12:25:00.95 ID:ArHNmbux

>>955
んー、俺が言っているのは、人を傷つける言動は好ましくないが、
このスレにまできて「わざわざ傷つきにくる」ものにどこまで気を払わなければならないんだってことなんだが。

958 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 12:26:24.28 ID:ArHNmbux

>>956
うん、十二分に許されてるじゃない。
このスレで公言する範囲では。

959 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 12:27:38.69 ID:uXZUEJMP

>>957　　なるほどww　俺は差別発言だろうが何だろうが言いたいことを言う
不快なら見るな・・・・こういうことかw

どうしようもねえなww

960 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 12:29:31.56 ID:ArHNmbux

>>959
お前、ほんとに大丈夫か？
仏教を語るスレに来て、輪廻を肯定する主張があれば差別だ差別だと騒ぎ立てるとか尋常じゃないぞ？

961 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 12:31:44.27 ID:uXZUEJMP

>>960　ホントに人のレス読まねえやつだねww
→>>945

962 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 12:33:37.80 ID:ArHNmbux

>>961
だから、被害者が発生して初めて制限が掛かるのであって、言論は自由だって。

963 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 12:34:30.46 ID:IZI2uiq6

>>957
彼のことはともかくｗ、
私個人が持つ問題点は、
「社会の中で」、「前世や悪霊をネタに」活動している諸団体が星の数ほどあり、
それらとの差別化を何一つ図れない仏教、という点だよ。別に「このスレ内で」ということじゃない。
（一代も、ダライラマも、それに成功しているとはとても思えないしね・・。）

そしてそれは、（このスレでも何度も起きているがｗ）
オウム関連での批判として、仏教が元来有する要素に、批判を受けざるを得ない部分はないのか？
という問いにも繋がるしね。

964 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 12:35:53.65 ID:ArHNmbux

>>961
なんちゅうかお前、このスレで公言することを許して無いじゃん。
どれだけ騒ごうとこのスレの中の書き込みでしかないのだから、
どこまで言ってもこのスレの内部での公言にしかならないのに、
主張するな主張するなと繰り返してどうすんのよ？

965 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 12:38:33.15 ID:ArHNmbux

>>963
仏教が社会に対して不都合をはらんでるのは最初からじゃない。
生産しないのにその成果物を吸い取る寄生虫てきな挙動してるんだから。
今更だろと思わなくも無い。

966 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 12:42:15.25 ID:uXZUEJMP

>>962　
＞だから、被害者が発生して初めて制限が掛かるのであって、言論は自由だって。

現実に被害者は出てるでしょ？　まさか知らないわけではないでしょ？
その背景にある業論という思想を（このような公の場で）
無秩序に「それが真実である」と主張し続ければ、仏教に疎い者がそれを見て
信じ込み、さらに伝播してそれが継承されていく可能性があるわけよ。
そして、同じことが繰り返されると。　

お前の見解では、「不快になるなら見るな」ですむのだろうが、俺はそうは
思わないのw　やはり、それが持つ負の側面をきちんと把握するべきであり、無制限に垂れ流して
良いものだとは考えないんだよw

967 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 12:44:03.24 ID:ArHNmbux

>>966
だから弱者様のためにこのスレ内部に制限を設けるべきだって？
どこまでこじつけんのさ。

968 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 12:47:15.79 ID:uXZUEJMP

＞どれだけ騒ごうとこのスレの中の書き込みでしかないのだから、
＞どこまで言ってもこのスレの内部での公言にしかならないのに、
＞主張するな主張するなと繰り返してどうすんのよ？

いやいや、人には分相応ってものがるでしょ？
誰でも自分の関わりがある範囲内で、出来る範囲でしか、物事はできないわなw
ただ、そのとるに足らないことでも、やらないよりはましだと思ってるわけよ。
もし、たった一人でも業論のリアルでの弊害を理解してくれて、実社会でそれを
語ることを控えてくれたら良しとおもってるわけww

969 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 12:49:40.32 ID:uXZUEJMP

＞だから弱者様のためにこのスレ内部に制限を設けるべきだって？

だから、お前は「リアルに存在してる被差別者など考慮に値しない」という
スタンスなわけだから、はなから会話はかみ合わないわなww

970 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 12:51:27.59 ID:IZI2uiq6

>>965
ミスリードだな。
非生産的な反社会性（それは消極的害悪であり）と、
「報い」と「罰」と「その昇華のための喜捨」を推奨する行為（それは積極的害悪であるが）を、
“この文脈で”同値するのは愚だと思うな。

971 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 12:56:51.38 ID:izRxWYIB

仏教の破壊力は魅力だよね。
極上のカタルシス。

972 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 12:59:39.16 ID:ArHNmbux

>>970
俺は社会正義を貫く大義持ちのスタンスだから許せって？
何の冗談だ？　他人を馬鹿にすることを目的としたサディストが。

973 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 13:00:57.33 ID:ArHNmbux

あ、みすみす。

>>969
>>972

974 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 13:03:38.43 ID:uXZUEJMP

>>972

＞俺は社会正義を貫く大義持ちのスタンスだから許せって？
＞何の冗談だ？　他人を馬鹿にすることを目的としたサディストが。

ハイハイ、もう罵倒しかありませんか？　では終了ですねwww
落ちますwww

975 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/06/26(火) 13:04:53.30 ID:wHwjYr6d

創星の仏教だよ!?♪。

976 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 13:05:23.67 ID:ArHNmbux

>>970
今流行のナマポレベルの害悪なんだけどなぁ。
どころか自分たちに金を齎すことは素晴らしいことだとか、ナマポってレベルじゃねぇぞくらい性質が悪い。
道徳を自分たちが好き勝手決め手も良い立場なんだとか思い込んだ時点で社会にとって仏教は糞だよ糞

977 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 13:06:54.28 ID:ArHNmbux

>>974
で？　人を叩くのが好きなんだろ？
都合悪くなると落ちるんだな。誰かさんみたいだな。

978 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 13:07:41.53 ID:9/5Ktnzt

転生とか神秘体験とかのオカルティックな現象をありがたがるのは駄目だよね……。

979 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 13:08:53.87 ID:ArHNmbux

>>978
あんなぁ、ありがたがる信奉することが駄目なんじゃなくて、
その用途が駄目なんだって仏教かじってるなら判ろうよ。

980 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 13:11:57.68 ID:9/5Ktnzt

>>979
ありがたがるのって、用途じゃないの？
仏教ん中には、そういったモンは人を惑わす魔だからってハナっから相手にしないもんもあるよ。
チベット密教系のように、かつての世俗の社会体制とさえ結びついてた思いっきり中核になっているのもあるが。

981 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 13:12:34.45 ID:IZI2uiq6

>>976
だからｗ
別に他の犯罪と比較して同等の害悪があるから云々じゃねーだろ？
今までの議論をどう見てきてるんだよ？
仏教が、その教義上内包するシステムの“刃としての部分”をどう扱うか？ってことだろ。
世俗的に（法的に）禁固○年執行猶予○年といった世俗に於ける社会的ランクの話じゃないだろ。

982 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 13:16:06.26 ID:ArHNmbux

>>980
転生がある、だから良く生きようと思えば良し、だから今から死んで逃げて次にかけようと思えば悪い。
転生がない、だから貴重なものだから大事にしようと思えば良し、だから殺してしまえば恨みも辛みもなくなって安心と思えば悪い。
神秘体験をした、だからもっと先に行こうと思えば良し、だから自分は優れた人間でほかの俗物と違うとふんぞり返れば悪い。

どの目が出るかの問題で、それそのものが悪いとか仏教らしくはない。
悪い目しか出ないと割り切ってるところもあるけどさ。

983 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 13:16:46.89 ID:ArHNmbux

>>981
うるせぇ。裁かれなくても詐欺は詐欺じゃ。不正受給で裁かれろ。

984 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 13:18:25.98 ID:IZI2uiq6

誰が、立派な伽藍を望んでいるのか？ってことだ。
多額の寄付は嫌だけど、かといって菩提寺がアパートの一室で満足できる檀家は、
さすがにまだ少ないだろうと思うよ。

>>983
ん？
意味不明なんだが、貴方が理解した文脈を説明してみてくれないか？

985 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 13:20:06.98 ID:9/5Ktnzt

>>982
そういう個人の価値観次第で動く話じゃなくて、
制度としてありがたがり、世俗権力と結びついている（いた）例を出したんだが……。
人のレス、まともに読んでくれている？？？

986 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 13:23:46.42 ID:ArHNmbux

>>985
まともに読んでるよ。個人レベルでも社会レベルでも、ただ出る目の問題だと言ってる。

987 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 13:26:03.23 ID:9/5Ktnzt

>>986
だからその出る目を振る賽自体が、ありがたがる方向で固定されちゃった話をしているんだが……？
……まさか、輪廻転生を信奉しているから、それを良くないという意見は方向性問わず噛み付かずにはいられないってオチじゃないよね？

988 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 13:28:33.44 ID:ArHNmbux

>>984
教義上、刃となる、社会通念に反し危害を加えてしまう部分をどうするか、だろ？
社会通念が模糊曖昧に変遷するのに、どうやって一義的に裁量下すつもりなんだ？
関わるな。しか言えないだろ。

989 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 13:32:53.87 ID:IZI2uiq6

あ、前半は別スレなｗ　無視してくれｗｗｗｗｗ

>>988
けど、「裁かれろ」とは言うんだ。　貴方はどっちの立場だったの？見失っちゃったよｗ
輪廻をネタに稼ぐ奴等がいても仕方ないってことでしょ？
だったら、「裁かれろ」という発言と整合性が無いと思ってさ。

990 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 13:50:07.95 ID:ArHNmbux

>>989
仏教徒として社会通念に反しながら信念貫けばよろしかろうと、
社会は社会でそんな反りの合わない仏教徒をボコボコして裁いてやればよかろうと。
仏教徒としてはそんなに珍しくもない立場だと思うが。

991 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 15:16:46.87 ID:dJXCHP6U

>>968
他人の言論の自由。思想の自由。
信仰の自由を認めないあんたの方がよっぽどカルトだよ。

992 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 15:19:22.68 ID:J+bED32g

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仏教議論スレッド　42
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1340691539/

993 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 16:31:11.40 ID:IZI2uiq6

>>990
おお！
解り易い！　みんながそのくらいスパッとした態度でいるといいんだけどねぇ・・ｗ

>仏教徒としてはそんなに珍しくもない立場だと思うが
いやいやｗ
希少種ですよｗｗｗ

994 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 16:53:41.83 ID:0tTF5l0Z

世の中偽仏教ばっか。たとえば第二次世界大戦中、仏教徒だからと殺生に反対した僧侶が何人いた？
みんな権力に屈して、果ては戦争の走狗と化したじゃねーか。

995 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 17:18:23.23 ID:cJ4axoBq

>>991
「信教の自由」も「道徳」に反してはならない（自由権規約）。

輪廻転生で「脅迫」することは、道徳に反する。

996 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 17:51:34.45 ID:CFXSHyBD

>>929
>それはマズイ。というのは欲だから。食う行為だから。
欲と言えば、奥さんが居るのは良いのか？ｗ
輪廻が前提とか言う割には、釈尊時代から継承されてた戒律については無視しちゃうの？
それとも、戒律は「仏教の前提」ではないと？

>仏教は問われて初めて教えるもの。
その割にゃ、2chで随分語っている気がするが、それは良いのか？ｗ

997 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 18:43:30.77 ID:LoUc3L/i

>>895 ：カラスの唄

この人は典型的なエゴインフレーションの途上にある人です．
いくら仏教の知識をかき集めたところで、この人は仏教の人ではありません．
一神教または変節したカルト仏教の人です．

998 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 18:45:31.36 ID:J+bED32g

インターネットが無いころは本を読んで
自分の頭の中で進めていくしかなかったんですがね

999 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 18:47:38.13 ID:RWsXBoCD

みなさん、仏教は議論するものではありませんよ！

1000 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 18:48:16.03 ID:LoUc3L/i

>>994
あなた．サヨクですか？　それとも門徒？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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