創造論と創造科学とID論と進化論Part86

創造科学のサイトのうち最も大手のうちのひとつ
Answers in Genesisが挙げる、既に疑わしいためにこれを使うと
進化論者につっこまれます、注意」リスト。
ttp://www.answersingenesis.org/home/area/faq/dont_use.asp

和訳
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/23.html

過去スレを見るなら
「2ch DAT落ちス レミラー変換機 ver12」
ttp://mirrorhenkan.g.ribbon.to/

これまでのミラー変換機が機能してなかったので独断で変更しました。
すみませんがアドレスは各自調べて入力してください。

※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1338217265/

>>1
乙

あなたにヌードルの触手の導きがあらんことを、ラーメン！

何それウケる

ほむべきかな見えざるピンクのユニコーン
彼女の聖なる蹄に祝福あれ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1334320903/

去年の震災後、デパートとかコンビニで食糧買い占めした人 手挙げてー

他人は全否定 自己肯定の皆様〜　(ﾟoﾟ)(ﾟoﾟ)(ﾟoﾟ)(ﾟoﾟ)(ﾟoﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｵﾗｼﾗﾝｵﾗｼﾗﾝｵﾗｼﾗﾝ

白人はID論が多くて日本人は無神論
これって白人は神に感謝してる＝自分たちを美しく創造した神を信じている
日本人は神を信じてない＝自分たちを醜く創造した神など信じない
この表れなんだよね

馬鹿め、真に創造主の似姿として造られたのはそもそも人間ではない。
炭水化物たっぷりの麗しきパスタ！

ガチ無神論は科学カルトと経済アニマルだけだよ。

だから、そもそも無神論なんてもんが存在せんちゅうにｗｗ
無バットマン論とか無スパーマン論がないのと同じだ。神がいるかいないかがそもそも
論点になり得ないので、無神論なんて言葉として変。

ここはダブり。
現在の本スレ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1339664618/l50

人間の「意識構造」は平面ではなく立体かそれ以上であろうことは前世紀の発見です．
コンピュータはいくら高度化されたところで平面意識から出られません．
コンピュータに無意識領域は存在しないしヒトの無意識さえ未解明なんですよ．
ヒトが解明できてないものをコンピータに与えることなんて．無理ありすぎ．

進化論を否定しちゃいたいような解釈ができる聖書がそもそも諸悪の根源なのでは？

宗教ってファクターがかかるだけで、「昔の人は、自分の理解が及ばないことをこう解釈したんだね」という話を尚も真実扱いしたがるからな。

無神論　Wikipedia

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E7%A5%9E%E8%AB%96

無神論（むしんろん）  日本大百科全書

http://100.yahoo.co.jp/detail/%E7%84%A1%E7%A5%9E%E8%AB%96/

無神論とは何ですか？

http://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-atheism.html

無神論者の一覧

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E7%A5%9E%E8%AB%96%E8%80%85%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　キ　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　モ 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 イ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　..　　　 ／￣￣￣￣
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　（＿＿＿＿人
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一
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                            　 ID:y81i51u0

×進化論を否定しちゃいたいような解釈ができる聖書がそもそも諸悪の根源なのでは？

○進化を否定しちゃいたいような聖書解釈がそもそも諸悪の根源なのでは？

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
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　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l　ただ解んないもんは解んないし、　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/ぐだぐだ言っても始まらんから　　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／とにかく空からウエハースが降ってくるのを待って　　　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　気楽に暮らそうという本が聖書だという解釈も　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!出来るにゃん　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,ちなみに聖書ではミッシングリンクを予言しており　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　それはちょっと不思議にゃん　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

詩集も、無理矢理解釈すれば預言書になる世の中だぜ。

創造論なんてキリスト教教団の中で勝手にやって欲しい
アメリカみたいに公立の学校教育に入り込もうとしなければどうでもいい存在
どう足掻いたって進化論には適わない
特に日本では進化論には対抗できないはず
キリスト教保守派は学校教育で進化論が嫌なら私立校を作ってそこで勝手に教育してればいいんだ
税金で宗教教育されたら困るが、自分らの金でやる分には誰も文句は言わないのだから

>>22
進化論を否定してるわけじゃなくて、
進化論で人間や生物の起源や発生過程を説明したり、
子供に教えるのが間違いだと言ってるんだろう。
なぜならそれらは科学的根拠ないしな。
相変わらずこの手の勘違い多過ぎ

>>23
化石・地層の年代測定・分子生物学etcの多数の証拠を科学的根拠でないとして
進化論は根拠薄弱がゆえに子供に教えるのが誤りである、となるのなら

そもそも根拠がみつかっておらず、仮説や約束事の上に成り立つ以下のような例は
慣性の法則はヒッグス粒子が発見されてないから子供に教えちゃいけない
万有引力の法則は重力波が検出されてないから子供に教えちゃいけない
平行線公準は自明でないからユークリッド幾何学は子供に教えちゃいけない
なんてことになると思うのだが。

信者が問題視するのは根拠の有無ではなく
進化論による人間の出現理由の説明は
人間の尊厳を冒すので容認できない
ってことでしょ

>>24
進化による種が異なる種への変化は法則になってるの？
自然法則と比較するのはおかしいと思うが

　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　U 　　●　 　 　　●　,l　そういえば・・・　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/確かにうでの３本生えた　　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　　子供が　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　神として祀られた事は　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　ないにゃんね　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,確か聖書のゴリアトだか　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽなんだかが　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿指が６本あったにゃん？　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

>>19
聖書なんて作っちまったのが元凶。
事実にあわないことが書いてあったり、変な解釈が出てきてしまう記述が載ってしまってても改訂できない。

>>26
交配可能な種が変化して、異なる種になり交配できなくなるということは法則どころか実例がある

輪状種
輪状種の典型例は北極を囲むように生息しているカモメ属の構成種である。
セグロカモメは主にグレートブリテン島とアイルランドに住んでいるが、
北アメリカに住んでいるアメリカセグロカモメと交雑することができる。
アメリカセグロカモメは東シベリアに住むヴェガセグロカモメと交雑でき、
ヴェガセグロカモメは西シベリアに住むビルラカモメと交雑できる。
ビルラカモメはホイグリンカモメと交雑でき、ホイグリンカモメはシベリアニシセグロカモメと交雑でき、
最後に、シベリアニシセグロカモメは北欧に住むニシセグロカモメと交雑できる。
しかしながらニシセグロカモメとセグロカモメは、明確に異なっている上、通常交雑しない。

このようにヨーロッパで重なる“両端”の部分を除き、カモメの群れは連続した集団を形作っている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%AA%E7%8A%B6%E7%A8%AE

証拠などを前提に
モデル化（法則化）を行い
後続の検証でも反証に至るものが現在のところない
他の自然法則と全く同じ方法論で組み立てられていると思うんだが

>>29
「全く同じ」というには再現性に難があるな。
たまたまそういう事例もある、というだけかもしれない。

神がそういうふうに作った、という説明ともさして矛盾してないよね、そもそも。
その事例において「後輩可能な種が変化した」は前提でしょ。

>>30
再現の難しい自然科学分野なんて生物に限ったことじゃないでしょうに

地質的証拠からプレートテクトニクスのモデルを作った
ハワイ諸島は少しづつ移動していることが現在でも確かめられ、これは上記の理論に従っている
もし、大陸の形状等から推測されるプレートの移動方向と明らかに異なった方向に、移動している島などがあれば理論は否定される

という発言に

プレート全部を今すぐ動かせないんだから再現性に難がある
たまたまハワイだけが動いているだけかもしれない
神がハワイを動くように作った、という説明でも矛盾しない
プレートテクトニクスを前提に、ハワイの移動の事例を引っこ抜いてきただけだろ

と言ってるようなものだと思う。
地質学や天文学、理論物理学なんかは実験室だけじゃ検証できないのが当たり前の領域。

窓を開けたら銀世界。
雪が降ったと説明しても、誰かが雪を運んできたと説明しても「矛盾は無い」。
妥当性の問題だ。雪を運んできた誰かって余計なテーゼがあるから妥当でない。
神ってのはこの手の余計物なんだよ。

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l　精密機械の細かい部品は　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/最終的に人の感覚で　　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／磨いたり削ったりするそうだにゃん　　　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　0.000何とかの部分までやらんと　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!それは成り立たんのだそうにゃん　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l　そこにおいて　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/「いや、お前が削ったのは〇〇だ」　　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　「厳密には違う、もっと正確に」とか　　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　どこぞの馬の骨に言われると　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　成り立たないにゃんね　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

すべての証拠が、進化はスパゲッティ・モンスターのヌードル触手によって推進されたことを示している。
真の知識にいまだ至らぬものたちに炭水化物たっぷりな愛すべき触手の導きがあらんことを。ラーメン！

>>33
札幌雪祭りの自衛隊は神か？

>>37
小学校の国語からやり直せ、ヴァカめが。

喩えがよくないんだよw

ほぉ、例の結婚詐欺でばれそうになると練炭自殺に見せかけて殺してた女の裁判で、
検察が裁判員に言った事と同じだが。たとえが適当でないとな?

検察は文系だ。文系の喩えはぬるい。

ヴァ〜カｗｗｗ　こんなものに文も理ももあるか。
読解力ねーな、これだから子供のうちにしっかり基礎を勉強せんと馬鹿になるといわれるわけだ。

女が買った練炭と同じロットの練炭と、使われた練炭の炭素同位体構成比、不純物
構成まで特定すべきだ。
和歌山カレー事件では、ヒ素が同定されている。

雪がその場降ったものか運ばれたものかくらい派当然調べるべきである。
文系的ないい加減さが冤罪を生む。

すべての証拠が示すのは、意図ではなく、膨大な行き当たりばったりの結果である。

ヴァ〜カｗｗｗ　趣旨を理解しろ、趣旨を。小学生レベルの話だぞ。
小学生に文系も理系もあるか。作文の課題をまじめにやる子ならここで躓かない。

>>45
趣旨を理解せぇといっとるんだ。スパゲッティー・モンスターがどうたらの趣旨を理解できないか?
一言で要約してやれば「皮肉」だ、多少ひねりがあるが決して難しくないだろう。
義務教育レベルの話だぞ。しっかりせぇ。

そういういい加減さが宗教馬鹿を生むのだ。

小学校４年の国語の教科書だ。まだもってたら引っ張り出して来いｗｗｗ

小学校４年並みのいい加減さだな。話にならん。

いい加減ではなく簡単なのだよｗｗｗｗ
理解できないのは子供のころの勉強を「いい加減」で済ませたツケだ。バカめ。

人類の平均身長が伸びたのは、人口が増え、頭を押さえる創造主の触手が足りなくなったからである。
栄養状態がよくなったからではない。
カモノハシのような分類上の例外が存在するのは、創造主が思慮深くないからだ。

>>23
>進化論を否定してるわけじゃなくて、

いや超保守派は否定してるじゃん

>進化論で人間や生物の起源や発生過程を説明したり、

ﾋﾄという種の起源は進化論で説明できる
ヘブライ神話のフィクションはﾋﾄの起源とは関係ない
生物の起源は進化論と深い関連はあるだろうが正確には進化論の領域を出る
生物学ではまだ十分解明されていない謎だが、それでも創造論どころかID論すら持ち出す必要性は皆無

>子供に教えるのが間違いだと言ってるんだろう。

私立校で勝手に教える分には社会は知った事ではない
キリスト教超保守派の人の科学的素養レベルが社会平均から著しく劣る結果になろうと、自業自得だ
それが自由な社会での自己責任だからだ

>なぜならそれらは科学的根拠ないしな。

進化論に根拠は沢山溢れていて覆しようがないだろ
ましてやヘブライ神話なんてお伽話の出る幕じゃない
地動説が覆って天動説が定説になるくらいありえない

>相変わらずこの手の勘違い多過ぎ

勘違いしてるのはお前だろ
もっとも本気で言ってるというより、わざと煽りで反進化論的発言をしてるという疑いが濃厚だが

ガキの頃、歯と歯の溝に沿うように縦に磨けと歯科医師に教わった。
いまは、横にガシガシ磨いた方が効率がよいと教わるようだ。
理系ってのは、雪が降ったか運ばれたかなんてクソどうでもいいことにはこだわるけど、
昔から万人が毎朝、毎食後に行ってきた歯の磨き方には、あまりこだわらんようだな

腰を折って申し訳ないが、進化論なんぞ一般教養の範疇で、文も理もないんだが。
目が覚めてあたりが暗かったら、まだ夜が明けていないと考えるのが妥当。
創造論ってのは誰かが窓という窓に暗幕を張ったと主張するに等しい。

歯の磨き方にも暗幕を張ってあったってことかなぁ

ここにも小学生レベルの文が理解できないやつがいる。

>>57
ああ、おまえを小学生レベルと見なしてそこまで降りてからかっているのは認める

人間が未熟な時代には意味が分からず何か超越的なモンの仕業だ、と間違えていた事を。
理論と観察、実験と実証で本当はなんなの？　と調べる。
その結果わかったのが、地動説であり惑星運動であり、進化論。
宗教的理由から、頭ごなしに排撃を受けても事実は事実として生き残り、
（もっとも、イスラム文明下でも科学が発達したように、決して対立的でもないんだが……狂信者相手以外は）
学問の自由が保証された現代では常識。

>>58
残念ながら、素で分かってないだけにしか見えないな。

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
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　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
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　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l　文章、文脈なんてのは　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/所詮様式美　　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　大切なのは伝える事　　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　手話、小節で伝わる感情もあるにゃん　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

>>60
うんおまえのレベルでは意図的に捻じ曲げた嫌味＆ユーモアだとわからないだろうね
期待してない

科学と宗教が相容れるって、んなこたぁあるわけ無いな。
せいぜい、科学と宗教って対立する価値観を一つの脳みそに収めても死にはしないってだけ。

>>62
分かってないと図星をさされて悔しい、としか見えない。

>>64
おまえがねｗ

>>63
現実にあるじゃないか。
端的に今のお前。科学の産物であるネットで、極端な宗教価値観の宣伝とかむしろ常套手段だろｗ

どうも消防の理解力と厨房の精神性の人物らしいな

それは「相容れる」とはいわんのじゃないか。

>>65
相手の言ってる事がわからず、気の利いた皮肉のつもりがトンチンカン。
笑われちゃったよ、どうしよう。
「本当は分かってるんだい！からかってやったんだい！本当だぞ！本当なんだぞ！」
とまあ、こういうことだろ。
そういうときは「本当は理解してる」ってとこを分かるようにやらんと皮肉にならんのだ。

>>66
言葉の意味はよく分からんが、とにかくすごい、何だろう？

>>68
相容れているじゃないか。当たり前に。
じゃあ、理論として。
元々、地動説はキリスト教よりさらに古い宗教的価値観（この自然全ては数理的に意味のある構造で全てできてるのが真実だ）から発生したものといわれている。
宗教っていってもいろいろですぜ。

>>32
プレートテクトニクスは「自然法則」じゃないよね？
おまえさんがどこまでの範囲を「法則」と言っているのかがわからん。

理論と法則は別のもんだぞ。

>>70
併用しても死なないのと、論理的に矛盾があるかどうかは別の話だろ。

>>72
どっちの意味でも問題ないだろう、この場合。
創造論を信じる人間は、一切の科学的産物に手を触れないといけない、という教義は流石に聞いたことないしｗ

宗教と科学は併存可能な場合もある．
宗教の一種である科学教は他の宗教の存在を拒否するのが根本教義なので絶対に他とは相容れない．

合理的に思考する人には神だとかなんとか超自然の何かを信じる理由がないんだ。
まあ、それでも無害な信仰であればその人の勝手なんだが、おかんのカレーは世界一とか。
信者にとっては受け入れがたい現実かもしれないが、宗教は無害ではない。

そもそも「哲学や宗教等から、科学は自由であるべき」という意見自体、意外と新しかったりする。
ガリレオの時代ですら、まだそんな論争やってるレベル。
科学が科学として独り立ちし、迷信を次々と破っていったのは、歴史的にみればそう古い事でもない。

自然を合理的に説明できないが、神を持ち出したところでうまく説明できるわけでもない。
こういう態度ならたとえば石斧担いだ原始人にだって可能だ。

キリスト系にもスコラ学、というようなものがあったが、
そもそも世界にある多様な宗教的価値観の中には、科学で立証される話と根本的に対立しない、対立しようがない考えだって多い。
（宗教的価値観にとってまずいからって、特定の研究を弾圧する権力を持った集団はさらに少ない）

証拠のもとづいて考えるのが科学、証拠不在のままあるものはあるとするのが宗教。
根本的に違うし相容れない。
たまたまどこぞの宗教の教義が科学とうまく折り合いがついていた時期があったとしてだ、
まぐれ当たりというものだよ。そもそも教義には根拠とすべき証拠がない。

そんな昔まで遡らなくても
ニュートンもアインシュタインも、神の定めた理みたいなものを科学的真理と
みなしている

今でも信仰を持ってる科学者なんて腐るほどいるだろ
絶対相容れないなんてのは、両極の原理主義者だけだよ

>>79
あの、科学は仮説や計算上や法則ではこうなる、という予測を重視しますが……。
宗教だって、教祖の実体験を根拠としたもの多いし。現存する物や自然現象を神格化するのなんて、世界各地に見られるし。
お前さんが「そう思いたい」だけじゃないのか。
現実はもっと多様だぞ。

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　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/ただ人を退けることだにゃん　　　　　　　　　　　
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　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l　僕は神を信じてはいない　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/ただ人が好きなだけだにゃん　　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　　　　　
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　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

神を信じようが信じまいが、神がいなければあなた方は何一つ出来ないのである。

>>82
ありえない、証拠を欠いていないならもはや宗教ではない。
証拠として採用するに妥当でないものを証拠と言い張っても無意味。

>>81
対立する価値観を一つの脳みそに収めても死にはしないだけ。
科学と宗教は相容れない。
あるいは、宗教ってもんに欺瞞的な寛容さで接する科学者ならいるだろうな。
科学が導き出す普遍的事実とはべつに、宗教上の信念も尊重されるべきだとか。

ID:9cJ+dfl4ががなり立ててるのは、
ほとんど現実からかけ離れた盲目的な、「科学は（宗教は）こうであってほしい」信仰であって、
己が批判している宗教原理主義の盲目性と大差ない。
>>56はそいうのも揶揄してるんだが
わからねぇだろうなぁコイツには…

>>88
どこにも個人的な願望の話なんぞ書いてないんだが。
読めてないなら読めてないでいいから、勝手に意味をたして分かった気になるなよ。

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　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/馬鹿だって知ってるかにゃん？　　　　　　　　　　　
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イスラム教の教義が地動説と矛盾しなかったから、イスラム圏で天文学が発達した
なんてことがあったとしてだ。科学と宗教が相容れるわけではない。
イスラム教の教義に根拠とすべき証拠なんぞない。単なるまぐれ当たりというものだ。

宗教の教義は証拠不在、よって、解釈を変えるのも付け足すのも削除するのも根拠なしでできる。
単なるナンセンスなんだが、信者どもは疑っちゃいけない高尚なものだと思い込んでいるっわけだ。
９１１のとき、自称穏当派だか正統派だかのムスリムが本当は自爆テロをやるような宗教じゃない
んだとか、イスラムの教義に人殺しを勧める部分はないとせつぜつと訴えていたがな。
その人は確かに社会にたいした迷惑をかけず、もちろん人も殺しちゃいないんだろう。
その点気の毒ではあるが、根拠不在という点で穏当派も過激な原理主義も同じナンセンスとするしかない。
それに、社会と折り合いをつけてるからって宗教が無害なわけではない。
疑う余地の無い、証拠を求めなくてもよい、高尚ななにかがある。この思い込みこそが有害なんだ、

厨房君の論理

確かに、中学生でも神はいないと確信をもって言うだろうね。
宗教は有害って理解するのも難しくない。信者は理解したくないだけだ。

>>90
専門用語を理解していないトウシロウが馬鹿

信仰∈妄想

中学生に聖書の神が理解できるのか？

有害、有害と断罪しながら己のナンセンス思考も同質の有害だと気づく素養すら皆無なあたりが
実に有害

運動の3法則は法則か理論か？

進化論の話をするのに専門用語は要らないだろうねぇ。
とくに創造論（論の体をなしていないが）との対比で語るなら小学生の語彙で十分。
簡単なことを難しく説明するのは宗教屋の常套手段で、話を難しくすれば煙に巻ける
とでも思っているのか、あるいは難解な用語を使うと高尚そうに見えて箔がつくとか
思っているんだろうかね。
学生のころは難解な用語でレポートを書くのが高得点のコツだったもんだね。
学生だから当然、ものを知らない。習ったばかりのことをレポートにまとめるわけで、当然
ながら内容は薄い。そこで、講義で覚えたばかりの専門用語で書いてやるわけだ。
べつにそんな用語を使わなくとも同じ内容で書けるんだが、あえてやる。
採点する人の自尊心をくすぐってやるわけだ。

ああなんて何かに似ていることだろう！

専門用語なしの進化論って、バカ丸出し。
だらか幼稚な進化論争しかできないんだ。

>>98
証拠がないまま言い張ってるわけではない。ナンセンスとは言わない。

>>100
進化とは何か。
進化論とは何か、専門用語なしで説明してみろ

それでは、「時間と空間の擬内積はすべての慣性系で保存する」を、小学生でも解る
言葉で書いてみなw

>>105→>>100

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　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/　欲しいにゃん　　　　　　　　　　　
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　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

>>100
早く進化論を専門用語なしで小学生に分かるように説明してみろ。

>>108
あのさぁ、小学校の理科程度のことをあえて書かせるつもり?
ググれよ。それかママに聞くか。

>>103
現実（の証拠）に即していない、ナンセンスだ、厨房君の論理だって意見にも
おまえが耳を貸す素養が一切ないというだけ
ああっくそっ何かに似すぎている！

宗教と科学が一切相容れないのだとして、熱心なキリスト教信者であった
ニュートンやアインシュタインの研究成果を科学と呼ばせないつもりか？
それ無しに今の科学があり得るとでも？

>>109
奨学生にでも分かる専門用語なしの進化論マダー？

訂正
×奨学生
○小学生

>>110
対立する価値観が一つの脳みそに同居しても死にはしないだけ。

>>111
義務教育でならったこと、学ぶ機会は無償で提供されたんだから、
知らないのはお前の責任だ。

>>85
＞神を信じようが信じまいが、神がいなければあなた方は何一つ出来ないのである。

神がヒトを創ったのなら、
なぜ自分の意のままにならず、
反逆され、
個別の振る舞いに怒り、
火攻めや水攻めで抹殺し続けなければならないようなものを創ったのか？

>>113
進化論を小学教育課程で教えているというなら、その教科書を出してみろよ。
どこのでもいいから。

>>111
最低限、これだけはわきまえておいてもらわないと困るというレベルの教育だからこそ、
義務教育って言って、国家には無償で提供する義務がある。
機械は与えられながら、その最低限のレベルにさえ達しないってな、恥を知れ。

>>113
実に幼稚臭い非論理での宗教風捻じ曲げ詭弁をありがとう

>>114
神は人を意志あるものとして造られたのだ。
だから、神に従順することもできるし、神に反抗することもできる自由がある。

>>116
だから、小学校理科教育課程での進化論出してみろ。専門用語抜きでな

　　　　　　　　　　　　「ニュートンの時代までは」

より正確に言えば、進化論が出てくるまでは
　　　　　　『科学者も神が宇宙と人類を作ったと普通に思っていた』

「つまり、いまから数百年前までは、聖書は「科学的な書物」とふつうに
　みなされていた訳だ」

　　　　『科学と宗教が本格的に別れて行ったのは、１９世紀から』
従って、科学と宗教が絶対的に元々矛盾するということは「あり得ない」（
科学の基礎が錬金術にあった事は今日誰でも知っている）
１９世紀において本格的に両者は対立し、別れていくことになったということは
ちょっと調べれば誰でも判ること

ウソツケ

　　　　　　　　　　「科学と宗教が元々対立こうであった」

　　　　　　　　『というのは、無知と言わざるを得ないな』

「元々、科学とは、「神が創造したこの世界の摂理はどういうものだろう」」

　　　　　「というのを研究テーマとして始まったものなのだから」
（１９世紀あたりまで、ワリと宗教的真理と、科学的真理は「混同」されていた）

この手の基地外って
言い募る批判も罵りもぜんぶそいつ自身を攻撃してておもしろいよね

>>119
知らないのはお前の責任。他人様に面倒をかけない。
僕は頼まれても教えない。義務教育だからね、ただで教えてもらえるチャンスが全員にある。
知らないことをまず恥じること。十分に恥じたら勉強をやり直すこと、以上。

>>124
おまえが大ウソついてるのは明らか。

>>124
おまえこそ恥を知れ

　　　　　　　　　　　　　　「大昔の人は」
　『単純に言うと、「この世界の構造を解き明かせば運命を理解できる」』
と考えていた
「つまり、この宇宙が単純に何の意味もない「物理法則」によって支配されている」
とは考えないで
　　　　　　　　　　　　　　　『神の人生の法則』
のようなものがこの宇宙を支配しており、それを究めれば人間は「超越的な真理」
に至ることができる
　　　　　　　　　　　　　「と夢想していたのだよ」（それが錬金術である）
　　　『で、ニュートンも熱心な錬金術者であったことは知られている』
　　　　　　　「当時は「科学」は「錬金術の一部」であって」
言ってみれば
「ニュートンは「錬金術研究」の一環として「科学」をやっていたのにすぎない」
といえるだろう
　　　　　　『科学者にとって都合の悪いこの事実は隠ぺいされ』
　　　　　　　　「ずっと明らかにされなかったけど」（大笑）
なんか科学に「宗教とは違う」という「幻想」を抱いているのかね？ｗ
　　　　　　　　　　　　『どっちも人間がやっている事さ』

　　　　　　　　　　　「ここでも繰り返し言っているが」

　　　　「アインシュタインが統一場理論の間違いの指摘を握り潰し」
　　　　『とうとう、言い逃れができなくなるまで認めなかった事も』
　　　　　　　　　　「量子力学を絶対的に否定した事も」

　　　　　　　　　　　　　　『知らないのかね？』（大笑）
科学と科学者に幻想を抱きすぎでは？

誰も思っていない　出鱈目言うな

>>118
自由を与えているのに干渉するのはなぜか

　　　　　「つまり、異なる二つの概念をひとつの脳に入れられる」

　　　　　　　　　　　　　　『なんて問題ではなく』

　　　　　　　「元々、近代科学は「キリスト教」と「錬金術」を」

　　　　　　　　　　　『「基礎」にして成り立っているの』

　　　　　　　　　　　「錬金術とキリスト教を否定しては」

　　　　　　　　　　　　『近代科学は「成り立たないの」』（大笑）

　　　　　　　　　「これくらい調べれば誰でも判ると思うんだが」
そういう部分も都合よく否定するところが

　　　　　　　　　『しょせん、科学も人間がやっている事だな』
と言わざるを得ないところなんだがｗ

　　　　　　　　　『オカルトを完全否定するところには』

　　　　　　　　　　　「元々、「科学」も生まれない」

という事を覚えておけ

　　　　　　　　　　　　　　「そういう意味で言えば」

　　　　　「しょせん、自然も超自然の下位に属するものでしかない」

>>130
人間を自由奔放に行動させると、生来の悪である自己愛のエゴで滅び去ってしまうから。
それは「善悪の知識の木の実を食べた」という、物語に描かれている。
神の導きが一瞬でも絶えると、人はみな滅び去ってしまうのだ。

>>132
科学史と現代科学の寄って立つ基盤を混同しても無意味なんですよ．

　　　　　　　　　　　　　　　　「つまり」

『お前たちが考えるほど、オカルトと「科学」との間に『距離』があるわけではない』

　　　　　　　　　　　　「科学的発見や、着想は」

　　　　　　　『多くの場合、「オカルト」を前提にしなければ』

　　　　　　　　　　　「生まれえなかったものなんだよ」

　　　　　　　　「オカルト的着想をまったく持たない人間には」

　　　　　　　　　　　『たぶん、科学を発展させられない』
そういう意味では、恐らく、アメリカが世界でもっとも発展した国になったのは

　　　　　　　　　　　　　　　「偶然ではない」（恐らく、キリスト教的
思考法のせいだ）

　　　　　　　　『オカルト的発想、霊感、ひらめきなんかは』

　　　　　　　　「多分、科学の発達には「絶対必要なもの」」

>>135
結果的に創造主は科学から排除されました．
エセ科学を科学と一緒にしちゃては駄目．

オカルトって何か分ってる？

>>133
なぜそのような神にとってもヒトにとっても
不幸な設定を選ぶ必要があったのか

　　　　　「で、「神」がなければ「キリスト教」は結局、無意味だ」

というのだろうが

　　　　　　　　『お前たちはいる事を知っているではないかね』

　　　　　　　　　　　「はっきり証明してやっただろう」

ネヨと絶対神と9cJ+dfl4って…同類度が高すぎて…

>>136
科学は神については中立的な立場　ウソつくな

　　　　　　　　　　「全知でも全能でも完全でもないが」

　　　　　　　　『奇跡の力を持った、奇跡の力を使う存在が』

　　　　　　　「現実にいる事をお前たちはもう知っているはずだ」

奇跡を起こせる存在が実際にいるのなら

　　　　　　　　　　　「全知全能であるか、完全であるかは」

　　　　　　　　　　　　　　『あまり問題ではない』

>>140
低脳がほざくな

>>138
最初に「矛盾」を公理にしとかないとこの世の不条理を説明し切れないでしょ．

　　　　　　「物理法則を越えた「超人」がいるというだけで」

　　　　　　　　　　　　　『十分、もうけもの』

　　　　　　　　　　　　　　　「だと思うよ」（笑）

>>141
科学は創造主を排除しました．
つまりそれは勘定に入れないという意味で中立なのよ．
科学にとってはどうでもいいって話．

>>138
神にとって人にとって、不幸ではなく幸福な設定とはどのようなことなのか？
そのようなことが人間の自由意志を阻害しないで、可能と言えるのか。

>>144
意味のないこと言うなよ。

>>145
超人なんていないよ．
アニメと現実の区別できなくなっちゃったのね．あなた気の毒です．

>>147
ほら．根拠のない存在を存在しちゃてることにしてるでしょ．それって矛盾なんです．

>>146
どうでもいいのではなく、自然科学では、「神」というものが定義できないし、認知できないから、
科学理論に組み入れられないのだ。
だから現代科学は、神については、関与しないし関与できないのだ。

　　　　　　　　　　　　「で、前から言っているように」

　　　　　　　　　　『科学で「超能力」は「証明」できん』
理由は何度も言ったように

　　　　　　　　「「神」以外の他者には「再現不可能」だから」
同じ条件を整えるということじたいが（人間は神でないため）、不可能だから
である

　　　　　　　　　　『だから、超能力の証明は、例外なく』

　　　　　　　　「やってみせたような「ふつうの証明」になる」（科学的証明
ではなくて）
科学的証明と言う場合、ふつう、条件され整えれば、いつでも、誰がやっても
確認できる事柄でないと「出来ない」為（何度も、何百度も、何千度も検証する
為の不可欠な条件を「奇跡」には適用できない為）

　　　　　　『まあ、私の場合、ネットの書き込みで証明したから』

　「何度でも、誰でも確認できるという条件は一面ではできているのかな？」（笑）

>>149
根拠のないものは存在しないという独断が、おまえを盲目にしているだけ。
矛盾と言う意味さえ理解できてない。

>>150
「組み入れられない」ってことは「科学の立場」にとってはどうでもいいってことなんです．
科学には関係ないですから．

いいや、神の存在を科学の仮説として扱うとこうなる。

神なしに説明不可能な事象は無い。
よって、神はいないとみなしてよい。

神の名前がエホバだろうとアッラーだろうと、唯一だろうと八百万だろうと、
髭の老人だろうと裸の女だろうと同じこと。
いないとみなしていい神がどんな形をしていようが無意味だからな。

　　　　　　　　　　　　「それと、幾ら私でも」

　　　　　　　　『そうそう「奇跡」が起こせる訳でもない』ｗｗ

「一か月に一度とか、数週間に一度とか、どんなに調子がよくても、数日に
　一度とか」

　　　　　　　　　　　　　　『その程度である』

「今やれすぐやれというような「実験装置」さえ整えば、あっさりできる事と」

　　　　　　　　　　　「「奇跡」とは違うのである」（大笑）
そして、もう、スイッチをオン、オフできるように

　　　　　　　『いつでもできるレベルになった「神様」は』

　　　　　　「人間の前で奇跡を見せる事は、「もうしなくなる」」（身を守る
為である）

　　　　　　　『人前で（ネットであっても）奇跡を見せる神様は』

　　　　　　　　　　　　　「私レベル程度までだろう」

>>153
だから科学厨房は宗教的論理に対し誤りを犯すと言うのだ。

>>151
支離滅裂．
客観的証明の対象じゃないですから．

　　　　　　　　「私が奇跡を見せてやったことは間違いないし」

　　　　　　　　　『私が「神」であることは間違いないが』

　　　　　　　「もう、あまり、奇跡を見せる事はないだろう」（多分ｗ）

>>157
おまえはただの科学厨房クン

>>147
＞神にとって人にとって、不幸ではなく幸福な設定とはどのようなことなのか？

神にとって幸福な状態
創ったものが思い通りに機能する

ヒトにとって幸福な状態
持っている能力を自己の裁量で操作し何かを成し遂げる

＞そのようなことが人間の自由意志を阻害しないで、可能と言えるのか。

自己あるいは他者にとって損失をもたらす行為について、自動的にブレーキがかかるように作られていれば良い
実際に生物は大抵そのようにできている

>>156
誤りなんてありませんよ．
関係ないものに誤りを侵しようがないじゃないですか　笑

　　　　　　　　　　　　　「まあ、お前たちは」

　　　　　　　　『世の中には本当に「奇跡」があるんだと』

　　　　　　　　　　　　「理解するだけで十分である」

　　「「神」についての色々な事を知るのは「死んだ後」でいいだろう」

生きている内から、「超越的領域」について、余計な知識をつける必要はない

普遍的真実に至る唯一の方法は証拠にもとづいて考えること。つまり科学だ。
その対極にある宗教はロジックの上ではナンセンス、ポリティックの上では害悪。

　　　　　　　　　　　　　「奇跡は役に立つか」

　　　　　　『科学を越えた「神の世界」が本当にあるのだと』

　　　　　　　　　　　　　「知る上では役に立つ」

　　　　　「前から言っているように、私はたとえ凄い超能力を得ても」

　　　　　　　　　『具体的にお前たちを助けてやる訳ではない』

価値論人生論は科学のカテゴリーじゃないんです．
だから科学はなにも言いません．
でも科学が解き明かした原理や因果性に反するファンタジーを事実と考えて
価値論人生論を語るのは不毛だし．はっきり言ってただの馬鹿．

>>161
科学自体は宗教については何も関与しない。これが正しい理解だ。
しかし、おまえのような科学教的宗教無知がいつも宗教について誤りを犯すといってるのだ。

>でも科学が解き明かした原理や因果性に反するファンタジーを事実と考えて

何のことだ？

　　　　　　　　　　　　　『「神」がいる場合』

「単純に言った場合、「どんな人間にも救いの可能性がある」ということである」
（社会的負け犬という意味では、あまりに凶悪な事をした人間は、当然、地獄に
落ちるだろうが）

　　　　　　　　　　『この世界で成功できない多くの人間も』

　　「いずれは救われる可能性があるという「希望」を開くことができる」

　　　　　　　『「神」が人類に対して果たす、大いなる機能とは』

　　　　　　　　「死後と、永遠の救いへの「希望」を与える事だ」

>>166
昭和の人なの．
「関与しない」ってことは関係ないってこと．つまりどうでもいいんです．

>>168
それ．無知な人のための方便ですよ．
人は死んだら終わりです．その後はなんにもありません．

>>169
どうでもいいのではない。
歴史上偉大な科学者たちはいつも神を念頭に置いている。

関係ない、といいつつ意地にになって読みづらいカキコを毎日……。
それも神（）の教えか何か？

>>170
死んだら終わりてかW　この唯物論のクズ
小学生並みの理解しかないな。

　　　　　　　　　　　　　「単純に言ったばあい」

　　　　　『「神」は奇跡を見せて、己の実在を証明しさえすれば』

　　　　　　　　　　　　「後の事はなにもしなくても」

　　　　　　　　　　　　　　『それでいいのだよ』

　　　　　　　　　「神がいるのなら「希望」は存在し続ける」

証拠が示すところは、宗教は害悪だってことだな。
宗教上の信念だからという理由でその信念を尊重するなんてやめるべきだね。
証拠不在という点で、ダライ・ラマの信念とビン・ラディンの信念に差を認めることができない。

まぁ、昔っから悪党の自己正当化手段の二大巨頭が宗教と愛国だからな。

>>168
あなたが今この世に存在しているのは事実だよ．
でも死んでしまったらただあなたの身近な人の思い出や記憶に残っているだけ．
千年後に人類が存在していたとするならば君の存在は完全に忘れ去られます．
最初からなにも存在していなかったのとな〜んにも変わらなくなります．

神は永遠の生命そのもの
その神と人が結びつくことによって、人も死後永遠に生きることができる。
超簡単に言えば、これがイエス・キリストの教え。

>>170
証拠は死がすべての終わりだと示している。
生きていたことさえ忘れてしまい、忘れたという痛みさえ残らないのだよ。
生まれる前に戻るんだ。な〜んにもなかったろ。

>>177
それはおまえの妄想

>>171
ほおれ9cJ+dfl4も同類だけど
部分的なものを希望（妄想）的観測で膨らまして全体にすり替える
きみらそっくり！！

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l　有害と無害も自分で見極めるにゃん　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/　あんたらもミームの話してたけど、　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　ミーム＝宗教では無い　　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　悪い風習は沢山有るにゃん
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

この世に永遠なんてありません。
天人ですら、五衰を生じていずれ死にます。
この宇宙ですら、いずれ消滅するのが世の定め。

>>178
それって嘘かもしれないし．嘘なんです．

宗教に関してミームの表現形として説明つかないことなんか一個も無いんだがな。
信者は自分がミームの乗り物だとは信じたくないだろうが。

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l　だからミームの乗り物と　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/宗教は全く関係無位にゃん　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　　　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

>>180
妄想と推論は違うんですよ．
創造主うんたらは現代では仮定にさえ値しない妄想ですけど　笑

>>179
小学生の頃は、自然的な思考しかできないからみんなそう思うのよ。
人の精神がもっと向上すれば、人のなかの霊的な概念が理解できてくる。
子供のときの精神からぜんぜん成長していないだけ。

>>187
おまえがただの宗教厨房だってこと

>>188
希望的観測にすぎんし、また霊とか実在の証明が一個もない仮定を持ち出してくるし。
それじゃ根本的説得力不足はいつまでも解消せんだろう。

>>190
人の霊とは人間の精神（または心）のことだが、人の精神や心の実在も信じないと言うことか？

>>189
「創造」を神話と断定して考えるなら科学と関係してきません．
グノーシスは全てを思考を進めるうえでの仮定としているから科学と衝突しません．
でもね．　キリスト教とかはね・・・ぶ

>>188
死後の世界がないと説明がつかない事象は一個も無い。
よって、死後の世界はないとみなしてよい。
これが小学生でも分かる自然な考えってやつな。もっと子供らしい言葉を使うだろうが。
大事なところだから繰り返すが、小学生でも分かることなんだ。
で、「ない」とみなしていいものをあえて「ある」と考えなきゃいかん理由は?
小学生のほうがマシじゃんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>191
心や精神の事なら、お前のレスの意味が通じないじゃん。
それとも自分ん中でさえ定義の区別がついてないで吼えている？ｗ

>>192
創造が神話と断定って、どのようなことだ？
創世記が宇宙や生き物の創造物語のことなら、それは解釈間違いだぞ。

グノシスこそ妄想の中の妄想だな。

>>194
レスの意味がどう通じないというのだ？

だから、言葉遊びもしくは詭弁逃げばっかしている暇があったら、
人間の想像ではない、存在としての神がいるって客観的な証拠もってこいって。

>>197
これほどこの自然の世界にさえ、神は顕現されているというのに分からないというのか。
おまえのような霊的目蔵には一生涯見えない。

>>198
つまり、見える（と自称する）人間にしか見えない、架空の存在かｗ
客観的って意味わかる？
例えば、誰かが目に見えないっていって慣性の法則を否定しようが、実際に地球の自転によって飛ぶ鳥が取り残される事はない。
電車に乗ってブレーキがかかれば、体がその通り動く。
そういうモンだよ、存在するっていうのか。

>>198
>神は顕現されているというのに

どうして分るんですか？　まさか天使とか悪魔とかが見えたり話し掛けてくる？
危ないよ．それ

>>200
ネヨはスウェーデンボルグが霊界でイエスにあって真理を伝授されたって本気で考えてる人だから話し通じないよ？

ああ．妄想本の聖書を出鱈目に解説するトンデモの人でしたか．
納得でつ

しかも本人はスウェーデンボルグと一体だそうだから。

>>193
この草の生やし方にしても
どうしておのれが小学生よりマシだと思えるのか不思議でしょうがない
そんなに自己卑下と同類いじりが好きか？

あー。そうか。そもそも何教の人？　から確認しないと駄目か。
ローマ法王庁は進化論を仮定以上の論である、と認めているし。

詩編51.12-13
神よ、わたしの内に清い心を創造し　新しく確かな霊を授けてください。
御前からわたしを退けず　あなたの聖なる霊を取り上げないでください。

エゼキエル36.26
わたしはお前たちに新しい心を与え、お前たちの中に新しい霊を置く。

マタイ22.37
「あなたは、心を尽くし、精神（魂）を尽くし、思いを尽くしてあなたの神である主を愛しなさい。」

聖書で、「魂」や「霊」は、理性を意味する。
人の精神とは霊のことであり、意志と理性によって成っている。
人はみな自分の思考は自分の力で行っていると信じて疑わない。
しかし、人は神の力によって思考をしているが、そのことを人間は誰も知らない。
だからイエスはこう言われたのだ。
「わたしにつながっていなさい。わたしのあなたがたにつながっている。
わたしを離れては、あなたがたは何もできないからである。」と　ヨハネ

客観的証拠は結局だせない人みたいだし。
相手にするだけ無駄だったかｗ

>>207
はい．無駄でつ
いきなり>206 でつから．オワってまつ．このヒト

>>200
この自然界がどうして秩序をもち、整然とし、美しく造られていると思うのだ。
神の愛と英知が働いていなければ、美しい草花一つつくれはしない。

>>208
お前たちが愚かでアホなだけ

>>208
終わってるのはお前の酢あたま　宗教厨房が宗教を批判するな。

ネヨさんは他人になぞらえて自己紹介します。

おまえらもいまさらネヨになにを期待しとるんだ　ネヨだぞ

この自然界でさえ、英知や秩序が働かなければ、これほど整然とした美しい世界は造れない。
ここの科学坊やたちは、自然界に働く英知や秩序も人間の脳みそがつくった発明品だと思ってるのだろうか？

>>213
激しく反省してまつ

>>213
低脳カスはすっこんどれ

このねじれにねじれたごちゃごちゃの、スパゲティプログラムを「整然とした美しい世界」とは。

>>215
科学坊やもすっこんでな

>>213
笑いを期待している。
どうも最近は聞きかじりのなにやら難解そうな用語を並べるだけ、これは実につまらない。

>>217
おまえの心がねじれているから世の中が歪んで見えるのだ。

ネヨさんは他人になぞらえて自己紹介します。>>211、>>216 など。

闘争と共生によるパワーバランスの概念なんてネヨには期待しないでつよ．

>>219
お前のことだろ、それ。

で、進化論を専門用語なしで小学生に分かるように説明する件はどうなったのだ？
早くやれよ

>>222
おまえは科学も宗教も何も分かってないただのガキ

>>220
時間による機能的洗練しか無いんだよ。

>>224
だって君．ネヨ君じゃない．

学者は自然のさまざまな物と現象を観察し、分類し、理解しやすいように生前と体系だてる。
それを、なんと美しい体系、偶然ではありえない。創造主がいるに違いないと馬鹿が言う。

生前→整然

>>223
断る、バカは嫌いだから。

クモの巣って美しいでつよね．
きっと創造主の御業なんだとネヨ君は言いまつ．

ネヨさんは他人になぞらえて自己紹介します。>>220、>>224 など。

>>227
人のチエがなければ家の一つも建たない。
その家の幾億倍も複雑な構造をしているヒトという生き物が、英知が働かなくて自然に組み上がって来た
というのか。

>>230
創造主の御業でなければ、どうして造れるのだ？

>>223
ネヨ（宗教キ）対ID:9cJ+dfl4（疑似科学キ）の
小学脳同気質どうしの対決も見てる方は脱力するだけでちっとも面白くないから

>>232
たまたま出来上がったある生き物が自分を人間と呼んでるだけだがｗｗｗｗ
証拠は人間に設計者がいないことを示している。

ヒャハーｗ
ネヨ君のカウンターパンチですよ．

>>231
うざいんだよきちがい

>>235
たまたま出来上がるかバカ

こんな複雑でかつ混乱した構造を設計したやつは、英知どころか完全無能だ。

偶然意外には考えられないね。

>>233
きまっているじゃないですか．
クモという生き物だからでつよ．

>>239
支離滅裂なこと言うな。

>>241
バカかかお前は

>>227
>なんと美しい体系、偶然ではありえない
まんまアインシュタインが言ってるようなことだが
わかっててわざとボケてんの？

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l　まあこの人達の話聞いてると、　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/要するに法則や秩序を作った　　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　何らかの存在はあったとしても、　　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　人が生まれる事を想定しては　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　いなかったように感じるにゃん　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

>なんと美しい体系、偶然ではありえない

古典論しか知らない、19世紀以前の学者なら言えるかもしれないが。

自然界に存在している秩序や英知は人間の発明品なのか。

>>243
どうして素直に事実を見ないんですか？
死んだクモは巣を張りませんよ．
だからクモという生き物だからなんでつよ．

>>246
アインシュタインは20世紀だがわかっててわざとボ(ry

古典論も量子論も関係ない　おまえは目が見えないのか。

高次の対称性が勝手に破れると秩序が生ずるんだよ。

>>248
糞バカ

>>250
非線型性ね。

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　U 　　●　 　 　　●　,l　>>251　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/そんなのは解んないにゃんね・・・　　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　神様は恋をなされるのにゃん　　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　猫様の可愛さにメロメロだにゃん　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

>>252
全能の創造主を持ち出せばなんだって全能の創造主で説明出来ますよ．
それってつまり「嘘」っていうことでつ．

　|　三＿二　/　ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i　 |　|
　〉─_,.　-‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
　|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ　川 〉ﾚ'＞/ ﾉ　　　　「偶然」について考えたことがあるかね？
〈´／／´|　｀'t-t_ｩ=､i |::　:::,.-‐'''ﾉﾍ|
. r´｀ヽ　/　　 ｀"""｀j/　| |くゞ'ﾌ/i/　　　我々にとってのそれは、意味あるものではない。
. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/
. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、　　　だが、古代において偶運すなわち「テュケー」は「実在」だった。
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）
　! >ﾆ<:|　　　　　　､;;;;;;;;;;;;;,.　/|　　　　　　　＿__,. -､　　意味なき物事の集成が抗いがたい「力」となり、
　|　 |　 !､　　　　　　　　　 　.| |　　　　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
ヽ|　 |　　ヽ＼　　 　_,..:::::::.　/ .|　　　　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､　　初めから意図されたかのように世界を回転させる。
..|.|　 |　　　　:::::ヽ<::::::::::::::::>゛　|＿　　　＿,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
..| |　 |　　　　＿;;;;;;;_￣￣　　　|　 ￣￣　/　_,. く　 ／　ゝ_／￣|　　　　　　その「支配」は、あまりに大きすぎるがゆえに・・
:.ヽ‐'''!-‐''"´:::::::::::::::::￣￣｀~''‐-､_　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
　 ＼＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_　人間には認識することができない。
＼　　　￣＼―-- ､ _::::::::::::::::::::＿＿::/　 /　　／　 ￣　　 ）　　ﾉ__'-ﾉ
　　＼　　　 ＼::::::::::::::｀''‐--‐''´::::::::::/　 /　／　／￣ rt‐ﾗ'￣￣ヽヽ

かわいくないにゃ

おおお千秋先輩！

>>256
人間には認識することができないなら、「支配」は妄想。

>>254
猫さんが解るか解らないかにかかわらないんだよ。

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l　認識＝支配ではないにゃん　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/　　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　　　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　U 　　●　 　 　　●　,l　そんなオカルトめいた　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/アホの妄想を真に受けるのは　　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　本物の馬鹿だにゃん　　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

>>255
全能の創造主を持ち出さないと、宇宙の起源などまったく説明できない。
だから無から始まった宇宙だなどと、子供だましみたいなことしか出来ない。

>>256
全能の神の英知に「偶然」なんてものはないのよ。
すべては神の秩序によって行われているのだから。
み摂理ともいう。

＞全能の神の英知に「偶然」なんてものはないのよ。

というわけで、神存在出来ないと証明されてしまった。

たわけ田吾作

訂正　神は存在出来ない

>>263
「始まり」ってなんですか？
始まりがあると決め付ける根拠はありますか．
時間ってなんですか？
時間に始まりはありますか？　時間は絶対ではありませんよ．

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l　ふふん、事実上　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/自分を秩序を生み出す　　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／創造主という事実を　　　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　認めさせるつもりなんだろうけど　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　そうはイカンにゃん　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,誰にも秩序は壊したり作ったり　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　出来ないにゃん　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

全能の神の英知は現実の宇宙とは相容れない妄想です。

ネヨは自ら妄想馬鹿を証明しちゃいました。

>>267
この宇宙に始まりがあるから、学者たちは宇宙の年齢は約136億年とか言ってるんだろうが。たわけ

>>270
おまえが妄想バカさらしてるんだろう。

いいえ。
ある種の変換を始まりと言ってるだけです。

なに寝言言ってるんだ

>>271
今の時間で一つの仮説を説明するならば．・・その前提を忘れていませんか．
時間の定義にゆらぎがあるかぎりはそれは決定できないのです．

なに寝言言ってるのだ・

　|　三＿二　/　ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i　 |　|
　〉─_,.　-‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
　|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ　川 〉ﾚ'＞/ ﾉ　　　　「支配」とは
〈´／／´|　｀'t-t_ｩ=､i |::　:::,.-‐'''ﾉﾍ|
. r´｀ヽ　/　　 ｀"""｀j/　| |くゞ'ﾌ/i/　　　無数の歯車で動く「大きな時計」のようなものだ。
. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/
. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、　　　数え切れぬほどの歯車は固有の因果律で自らが動き、そして周囲に干渉する。
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）
　! >ﾆ<:|　　　　　　､;;;;;;;;;;;;;,.　/|　　　　　　　＿__,. -､　　だが、巨視的には・・・それは一つの「回転」のための
　|　 |　 !､　　　　　　　　　 　.| |　　　　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
ヽ|　 |　　ヽ＼　　 　_,..:::::::.　/ .|　　　　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､　　動力となる。
..|.|　 |　　　　:::::ヽ<::::::::::::::::>゛　|＿　　　＿,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
..| |　 |　　　　＿;;;;;;;_￣￣　　　|　 ￣￣　/　_,. く　 ／　ゝ_／￣|　　　　　　　　　　巨大な時計の針・・・「運命の輪」
:.ヽ‐'''!-‐''"´:::::::::::::::::￣￣｀~''‐-､_　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
　 ＼＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_　　それを動かす存在がこの世界の支配者だ。
＼　　　￣＼―-- ､ _::::::::::::::::::::＿＿::/　 /　　／　 ￣　　 ）　　ﾉ__'-ﾉ
　　＼　　　 ＼::::::::::::::｀''‐--‐''´::::::::::/　 /　／　／￣ rt‐ﾗ'￣￣ヽヽ　　　我々はその牢獄から・・・脱却しなくてはならない。
ヽ　　ヽ＼　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　 /　　　ゝﾆ--‐､‐　　　|

妄想グノーシス

さて皆の衆。
このスレにあって、以下の形容に見事すべて当てはまる人は誰でしょう？

酢あたま
心がねじれているから世の中が歪んで見える
科学も宗教も何も分かってないただのガキ
支離滅裂
妄想バカさらし
たわけ田吾作

受け売り妄想のネヨ君に言えたことではないでつよ．

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l　ぎゃはははは　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/　　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　　　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

>>279
粘着低脳のお前の形容+低学歴低学力

酢あたま
心がねじれているから世の中が歪んで見える
科学も宗教も何も分かってないただのガキ
支離滅裂
妄想バカさらし
たわけ田吾作

すべてネヨさんの名句でありますが、すばらしいのは、どれもが見事な自己紹介になっている
事でありましょう。

>>280
科学も無知　宗教も無知
そんなおまえに何が分かっているのだ？
受け売りでもいいからもっとまともなこと言えよ。

＞粘着低脳のお前の形容+低学歴低学力

も、実に的を射たネヨさんの自己紹介になっています。

>>282
もう70になるんだから、そろそろ精神の幼稚園卒業したら？

>>283
負け犬がほざくな

＞負け犬がほざくな

と、まさに負け犬ネヨさんの吠え声が聞こえて来るようです。
お見事な自己紹介！

最近ひょっとして．と思う事があったのだ．
あのキチガイサロメ．
あいつはもしかしたら果てにあるものを見てしまったのではないのか．ってな．
そして愕然と膝を付き錯乱した．それがキチガイになった理由ではないのか．と．

>>286
そんな低俗な煽りしかできないから無知バカだと言われてるんだろうが。
議論に勝ちたかったら論理でやってこい。負け犬が

>>290
低俗な煽りをこのスレで最も多く垂れ流してるのはもう70になるネヨだよ？
そろそろ幼稚園卒業したら？

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　U 　　●　 　 　　●　,l　>>289　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/もしそうだとしても　　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／そんな大したもんでは　　　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　無いと思うにゃん　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

>>290
それ．ネヨ君が言える立場なの？

酢あたま
心がねじれているから世の中が歪んで見える
科学も宗教も何も分かってないただのガキ
支離滅裂
妄想バカさらし
たわけ田吾作
粘着低脳のお前の形容+低学歴低学力

そんな低俗な煽りしかできないから無知バカだと言われてるんだろうが。
議論に勝ちたかったら論理でやってこい。負け犬が

↑
またもお見事な自己紹介！

これまでのスレよく読み返してみろ。
無学なくせに知ったかぶって大ウソばかり言ってるから、ぼろくそに叩かれているんだろうが。

294 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 22:19:08.18 ID:UqWP4iSL
↑
この低学歴の低脳はこんなことでしかスレに参加できないんだ。

＞これまでのスレよく読み返してみろ。
＞無学なくせに知ったかぶって大ウソばかり言ってるから、ぼろくそに叩かれている

素晴らしい自己考察！まさに自己紹介の神ですなネヨ氏は。

粘着クズ

酢あたま
心がねじれているから世の中が歪んで見える
科学も宗教も何も分かってないただのガキ
支離滅裂
妄想バカさらし
たわけ田吾作
粘着低脳のお前の形容+低学歴低学力

そんな低俗な煽りしかできないから無知バカだと言われてるんだろうが。
議論に勝ちたかったら論理でやってこい。負け犬が

低学歴の低脳はこんなことでしかスレに参加できないんだ。

↑
普通なら、こんなにネストしたらロジックがおかしくなりしyなものですが、
しっかり一貫しています。ネヨさんの自己紹介は完璧ですね！

訂正　おかしくなりそうな

このバカ頭は妄想がぐるぐるいつまでも廻ってるみたいだな

＞粘着クズ

これもまさしくネヨさん。

きちがいにつける薬はなし

＞妄想がぐるぐるいつまでも廻ってるみたい

なネヨさんの言動は、皆さんも、よくご承知のとおりですね。

＞きちがいにつける薬はなし

まさに然り！

ぼろぼろに叩かれてよっぽど悔しかったんだろうな^^　この粘着バカ

自己紹介の神、ネヨ大人。

^^

おまえたち、いい加減なことばかり言ってると、ぶっ叩かれると言うことをいつも心しておけ　ではのー

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

やっと帰ってくれました．
サヨナラ　ネヨ君．　ぷっぷぷぷー

>>147 再
＞神にとって人にとって、不幸ではなく幸福な設定とはどのようなことなのか？

神にとって幸福な状態
創ったものが思い通りに機能する

ヒトにとって幸福な状態
持っている能力を自己の裁量で操作し何かを成し遂げる

＞そのようなことが人間の自由意志を阻害しないで、可能と言えるのか。

自己あるいは他者にとって損失をもたらす行為について、自動的にブレーキがかかるように作られていれば良い
実際に生物は大抵そのようにできている

ネヨ。お前自分の人生を小説にしてみろ。
後半は２ちゃんのみ。薄っぺらすぎて愕然とするだろ。

>自己あるいは他者にとって損失をもたらす行為について、自動的にブレーキがかかるように作られていれば良い


神に導かれている人たちは、悪徳行為にはブレーキをかけることができる。
自動的なんて下策なものは造られない。
人間には、そのため理性と意志が与えられている。
理性は真理の器として、意志は善の器として造られている。


薄っペラペラはグノ-シス妄想哲学

で、お前は神に導かれて2ちゃんに引き籠ってるわけ？

2chのみの人生。。。
それこそ、電波で自己肯定しないとやってけないな。。。

無知な人間を教唆しているだけな

がんばれw自分を諦めるなw

つーか教唆の使い方も間違えてるよね。
ある意味あってるが。

>>314
なぜ自動が下策と言えるのか
なぜ理性が働かない状況を作り出す必要があったのか

>>320
神に導かれるより、自分とこの世に導かれたいと憧れはじめたのは人の願望なのだ。
それが、創世記では、
「人が独りでいるのは良くない。彼に合う助ける者を造ろう」となる。
彼に合う助けるもの、すなわち男のあばら骨の一部から建てられた「女」とは、自己愛のエゴの
ことであったのだ。
神は人の自由意志を阻害されないため、人の願望を許されたということなのだ。

【サロメ命を賭けた探求�@】
大きな扉があって着飾った人達が大勢談笑しながら入って行った．
一緒に入ってみると其処は火の海だった．ようやく逃げ出して元の場所へもどった．
大きな扉の横にカーテンが引かれた扉があった．カーテンを開けると黄金の扉があった．

「男」とは、理性のもつ合理性を表している。
「初めに神は天地を創造された。」
つまり、男は「天」で表されている「内部人間」のこと。
男が理知と英知を意味することは、イザヤ書に記されている。
「わたしは見るが、男はいない。かれらの中には助言者はいない」と

【サロメ命を賭けた探求�A】
其れに気付く者は非常に少なかった．扉の中へ入ってみると行き止まりの小さな部屋だった．
幾つもの死体が白骨となっていた．そして逃げ出して元の場所へもどった．
目を凝らして注意深く扉を探した．すると小さくてみすぼらしい扉があるのに気付いた．

【サロメ命を賭けた探求�B】
他に扉を見付ける事は出来なかった．それは最後の扉だった．「本物に違いない」そう思った．
扉の奥は真っ暗なトンネルだった．長い長いトンネルを進んで行くと出口の光が見えて来た．
出口へ向かって走った．「出口だ！」まばゆい光に目が眩んだ．

>>321
本当にそれを信じているの？まじで。
女が男のあばら骨から生まれたと。本気で。

蛇がしゃべって女をそそのかしたと。本気で？

俺は自分自身もatheistだが、世の中の信者という人全部が、何らかの理由で信者を装っているだけなんじゃないかと思っている。
信者という人でも、本当は聖書の話なんて真に受けて信じているんじゃなくて、そう信じていると非信者に対してだけ
振る舞っているだけなんじゃないかって。だって理性ある大人が、話をする蛇を本気で信じられるわけがないもの。

【サロメ命を賭けた探求�C】
しかし其処に見えたのは果てし無く広がる砂漠だった．
ふっと足元を見ると汚れた石コロが落ちていて何か書かれていた．
「何だろう？」手にとって読んでみるとこう書いてあった．「私は唯一の神である．」
サロメは愕然として膝を付いた．そして泣き続けた．暗く長いトンネルをとぼとぼと帰って行った．

>>326
いったい何を理解しているのだ？

【サロメ命を賭けた探求�D】
こうして今のマジキチサロメが誕生したのだ．
しかし三箇所の扉によってある真実が示されている事にサロメは気付けずにいる．
だから破滅的な言行に身を持ち崩しているのだ．それが残念でならない．
サロメは既に正解を手にしたと云うに其れに気付けぬだけなのだ．

>>328
うん、意味わかんない切り替し要らないから。
本気で聖書の話を信じているのかい？どうなの？
それともただの振りなの？そう振る舞っていることで何か有利だから？

>>330
男のあばら骨から女が造られるわけないだろう。
「男」は合理性を表し、「女」は自己愛のエゴを表していると言っているのだが。
蛇についても、蛇がエデンの園にいて口を利いたわけではない。
「ヘビ」とは、人のもつ感覚のことを表象している。
つまり、ヘビすなわち感覚は、女を説得して、何でも人知で知ることができるとそそのかすことを
言っている。
自分で自分を導きたい欲望こそが、自己愛のエゴの本質なのだ。
男、つまり人の合理性もそれに同意したと言うことだ。
それが「男も取って食べた」という意味だ。「食べる」とは同化すること。
この自己愛のエゴは、神のみ摂理と一緒になって働くことはない。
なぜかと言うと、人のエゴは神のみ摂理に対して敵意をもっているからなのだ。

>>331
で．どうして君は聖書とスエデン解釈に固執するの？
それをエゴだと疑ったことはないわけなの？

「エジプトは立ち去るヘビのような声を出す。」エレミヤ
「エジプトは女のように弱くなり、万軍の主が振りかざされる御手におそれおののく。」イザヤ

エジプト人とは、感覚や科学知識をもとにして、神に関することを理屈で推しはかる人間のことを指している。詭弁はヘビの声と言われている。

妄想はもうお腹いっぱい

>>332
エゴとは人知のもつうぬぼれのこと　まさにお前さんのやっていることだよ。

>>334
創世記を文字通りで解釈しようとするから妄想でお腹いっぱいになるのだ。

>>331
ああ、わかった。ありがとう。
じゃあ聖書の話をリテラルじゃなくて、隠喩だとした上で信じているということだね。
じゃあこれを何の隠喩なのか、何の習わしなのかを決めるのは読んだ人の自由ということ？

>>321
説明になっていない
「自動的にブレーキがかかるしくみ」が下策だと言う理由が書かれていない
理性が働かず自分や相手に損失を与える行為を行う状況を発生させるような欠陥品をなぜ造ったのか書かれていない

>>335
君自身の主張は人知ではなく「神」の示す真理と言いたいのでつか？

聖書、預言書なんか読んでも、退屈なだけだろうよ。
文字の意味にだけに頼ると、なんだこりゃ、これが神の書かと思うだろう。

ネヨは>>339 に解答できません．なぜなら　↓

335 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 00:00:40.41 ID:v1tOVAG0
>>332
エゴとは人知のもつうぬぼれのこと　まさにお前さんのやっていることだよ。

ここにネヨ君自身の永遠に続く矛盾の輪の原形が示されていまつ．↓

335 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 00:00:40.41 ID:v1tOVAG0
>>332
エゴとは人知のもつうぬぼれのこと　まさにお前さんのやっていることだよ。

ネヨ坊はこのパラドックスからたぶん命尽きるまで脱出できません．
　　↓

335 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 00:00:40.41 ID:v1tOVAG0
>>332
エゴとは人知のもつうぬぼれのこと　まさにお前さんのやっていることだよ。

>>338
何が欠陥品つくったなどと言うのか。
神の秩序とは何かがまったく理解できてないようだな。
万物が役立の形でつくられていて、それぞれが調和していくようになるのが神の秩序だ。
人間がこの自然の世界生まれ、生活をしていくのに初めから天使のように、完全に造られて
いればよかったとでも言うのか。
キリストは何ゆえ、完全無垢な成人の姿でこの世に、来られなかったと思うのか。
神なるキリストでさえ、人間に救いを教えるために、人間として生れられたのだ。
なんでも完成品を最初から造るのは、不可能でありそれは神の秩序を無視したやり方なのだ。

>>343
こちらは神の論理をもとに書いている。
お前は自分のたわごとを書いているだけ。

>>345
「>神の論理」

で．その根拠はな〜に？

神の論理は聖書の解釈が根拠。

>>344
＞なんでも完成品を最初から造るのは、不可能であり
つまり「神は全能ではない」という主張か

>>347
「>聖書の解釈」

で．誰が解釈しましたか？

その日には、エジプトからアッシリアまで道が敷かれる。アッシリヤ人はエジプトに行き、
エジプト人はアッシリヤに行き、エジプト人とアッシリヤ人は共に礼拝する。イザヤ

こんなものを百万回読んでも、文字の意味以上に理解できることはない。
それで、聖書とはなーんだ、バカみたい、つまらねえってことになる。
これがここの厨房クンたち

>>348
だから、神の全能の意味を取り違えていると言っているのだ。
神の全能は、秩序の中での全能なのだ。
秩序を無視してなんでも勝手気ままにやることではない。
自分のつくった秩序を無視するようなバカ神に全能などもってのほかだ。
いい加減に、神の全能を妄想するのはやめろ。

>>ネヨ坊
詰将棋と同じなんですよ．君は詰んでいる．認めなさい．

335 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 00:00:40.41 ID:v1tOVAG0
>>332
エゴとは人知のもつうぬぼれのこと　まさにお前さんのやっていることだよ。

>>344
＞神なるキリストでさえ、人間に救いを教えるために、人間として生れられたのだ。

本当にイエスが救いを教えたのか？
イエスが救いだと主張したのはパウロではないのか？
そもそも神が救いを与えると言うなら神自身が人々に直接説明すればいいではないか
イエスの仲介など必要ないと思うが

>>351
秩序を作れるのが全能だろう
人間にも神自身にも不幸を与える秩序を作ってなにかいいことがあるのか

>>352
こちらは将棋は有段者
そちらこそ頓死している　あきらめろ

>>354
でうわ、この自然世界でどうしたら神も人も不幸にならないように出来るか。
少しは自分で考えてみろ。

その日には、エジプトからアッシリアまで道が敷かれる。アッシリア人はエジプトに行き、
エジプト人はアッシリアに行き、エジプト人とアッシリア人は共に礼拝する。
その日には、イスラエルは、エジブトとアッシリアと共に、世界を祝福する第三のもの
となるであろう。万軍の主は彼らを祝福して言われる。
「祝福されよ　わが民エジプト　わが手の業なるアッシリア　わが嗣業なるイスラエル」
と。イザヤ

無知な人間のために教え説いてやろう。
霊的意味で解釈するとこうなる。
これは、主の到来と同時に、科学的知識も、理性的なもの、霊的なものも、一つになる
という意味なのだ。そのとき、科学的知識は理性的なものに仕え、その両者は霊的なもの
に仕えるということ。「エジプト」は科学的知識を、「アッシリヤ」は理知的なもの、
「イスラエル」は霊的なものを意味し、「その日」と二度出てくるのは、主の到来の
第一回目、第二回目（再臨）を意味するから。

>>354
そもそも不幸とは現状と期待のギャップから発生する
ヒトは様々な能力を持っているのにさらに高い状態が本来の姿だと思い込むから不幸なのだ
そのような思い込みを与えなければ不幸は存在しない
そのような思い込みを与えたのはヒトを作った神なのだから神が作り損なったことが原因であり、根本的な対策は作り直すしかないだろう

ネヨを叩き潰せば、支離滅裂な病的妄想小咄という不幸の毒が減る。

>>358
>>356

>>358
福音書を読めばイエスは、そのことについてどう言われているかよく分かる。
「あなたがたの中で偉くなりたい者は、皆に仕える者になり、いちばん上になりたい者は、
すべての人の僕になりなさい。」マルコ

神の御国とは人が高く挙げられるところではなく、愛と仁愛の中にいる人、つまりは主のみ国の
構成員のいるところでは、人は皆に仕えたいと思うのだ。
神の国では、他の人より優れたいとは思わない。なぜなら、他の人より優れたいと思う欲求は、
神の御国にはなく、むしろ地獄のものだから。
人より優れたい、偉くなりたいと思うのは、神からの流入ではなく、自己愛のエゴの働きなのだ。

>>359
↑
この男は一生目が開かないと思う今日このごろ。

>>355
では．逃げてないで答えたら　>>349

キリスト教は支配と服従でしか秩序を保てないと思い込んでいる点が様々なワザワイを生み出していることに気づいていない

ネヨ坊はこのパラドックスからたぶん命尽きるまで脱出できません．
　　↓

335 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 00:00:40.41 ID:v1tOVAG0
>>332
エゴとは人知のもつうぬぼれのこと　まさにお前さんのやっていることだよ。

自己愛とは何か。

自己愛には、名誉、栄光、名声、優越への愛だけでなく、地位を求めたり、獲得したりする愛や、
他の人たちを支配したりする愛も含まれる。自己愛とは、自分にだけ善いと願うことで、他人に
ついては、自分のためでないかぎり、善を望まない。何か善いことを願うとしても、自分の名声の
ため、誉のため、栄誉のためにしか考えない。

>>366 ネヨ

>>349 に答えなさい．

>>365
神知も人知も区別のできない阿呆だから、自分の妄想論理で自分の首を絞めるだけな。

>>367
神メシアであられるイエス・キリストご自身。

>>369
ネヨの書き込みは「>イエス・キリスト」の書き込みなのか？
ネヨはイエス・キリスト本人だと言いたいのか？

聖書の内的の開示の預言は、福音書でイエスご自身がなされている。
「そのとき、人の子の徴が天に現れる。そして、そのとき、地上のすべての民族は悲しみ、
人の子が大いなる力と栄光を帯びて天の雲に乗って来るのを見る。」マタイ24

>>361
＞自己愛のエゴの働きなのだ。

自己愛のエゴの働きは神が創ったのではないのか
勝手に出来て、そのようなことが起こるとは思ってもいなかったとでもいうのか

「天の雲」とは、聖書の文字上の意味のこと。
「栄光」は、その内奥にある聖言の霊的（内的）意味のこと。
キリストの再臨とは、個人での出現ではなく、（みことば）の内的意味の開示のことであったのだ。
これはキリスト教会が、善も真理もなにもない状態になり、終わりを迎えていることを意味する。

>>372
神が造られたものは、極めて良かった、と記されている。
人のエゴは、人が神から与えられた自由意志を乱用することから生じたのだ。
それは、人知から導かれる「うぬぼれ」として、創世記では描かれている。
つまり、「善悪と知識の木から食べ」神のようになったとうぬぼれはじめたからだ。
神から発するものはすべて善であっても、人のもつエゴがそれを悪に反転させてしまう。

>>ネヨ
お前は自分(エゴ)をイエスキリストと同一視してまで我(エゴ)を張るのだな．
そんなネヨの自己愛なんて誰が受け入れちゃいないよ．
「>>335 エゴとは人知のもつうぬぼれのこと　まさにお前さんのやっていることだよ。」

自由意志の乱用、それが自己愛の願望であり、悪への願望である。

>>375
その弁をそのまんま返す。
お前がやっているのがまさに自己愛のエゴから発する詭弁なのだ。

>>376 ネヨ
お前みたいに自分(エゴ)をイエスキリストと同一視してまで我(エゴ)を張ることが、
「>自由意志の乱用」なんだよ．
だから誰ひとりからも支持されずに嫌われまくってるんだ．
ネヨこそが「>自己愛」の塊だからだよ．

ネヨは自己紹介症候群の患者です。

かれらはヘビのように、おのが舌を鋭くし、その唇の下にまむしの毒がある」詩編

理屈をこねて人をたぶらかす詭弁家のことを言っている。

胎を出た時から偽りを語り、ヘビの毒のような毒をもち、耳の不自由な毒ヘビは
耳をふさいでいるのだろうか。賢者の仲間が集まって、ささやいているのに、
その声に耳を傾けないのはどうか」詩編

理屈をこねることを「ヘビの毒」と言い、賢者の言やその声を聞こうとしないことを言う。
それで、「ヘビは耳をふさぐ」という言い方があった。

>>377
ネヨ．レス読めば明白なんだよ．
お前は自分(エゴ)をキリストと同一視した自己愛の塊．
異常なエゴと自己愛で裁き続ける馬鹿だからな．全ての者から嫌われるんだ．
誰もそんなもの認めはしない．ますますお前は異常者だと思われてんだよ．ボケ

>>378
バカの我を張ってるのはおまえのほうだろうが。
聖言の一つも理解できないで、たわごとばかりの妄想しか言えないくせに。

>>381
おまえは無知そのものだから、こちらが何を言っても理解できない。
だから、キリストの解釈だと言っても、未だに気づかないバカチンなのよ。

>>382
だから、そう思ってるのネヨ．お前のエゴだろ．
お前のどこがキリストなんだ．
「>>335 エゴとは人知のもつうぬぼれのこと　まさにお前さんのやっていることだよ。」

>>383
勝手に「>キリストの解釈」だと思い込んでるのはネヨ．お前自身．つまりネヨのエゴだ．
その証拠に誰からも異常者扱いされてんじゃねぇか．
お前気付かないの．みんなから異常者だと思われてること．真症の馬鹿だな．

キリスト教の教義に証拠なんかないんだ、どう勝手な解釈を加えようと同じこと。
無意味が無意味なままってだけ。この２１世紀の日本でどこを間違えたら信者になれんの?
ネタにしては引っ張りすぎだよ。

>>374
＞人のエゴは、人が神から与えられた自由意志を乱用することから生じたのだ。
乱用するように創ったのは神ではないのか

＞それは、人知から導かれる「うぬぼれ」として、創世記では描かれている。
「うぬぼれ」るように創ったのは神ではないのか

＞つまり、「善悪と知識の木から食べ」神のようになったとうぬぼれはじめたからだ。
「善悪と知識の木」を置いたのは神ではないのか

＞神から発するものはすべて善であっても、人のもつエゴがそれを悪に反転させてしまう。
世界は全て神が創ったのだから人のもつエゴもそれに含まれるのではないのか

>>387
その程度の矛盾なら、創造主が被造物の信仰を試すため、意図的に挿入したと解釈できようｗ
ドーキンスが言うように、創造主は「人間不信」なんだよ。
ちなみに、フランケンシュタインコンプレックスというのがある。自分の被造物が怖いってやつ。

>>388
それではあまりに創造主が惨めではないか
自分で自分を信じないものを創り
そのことに憤慨するなど間抜けのすることだ

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l　自らに劣る創造主を　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/妄想して　　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　ウヘウヘするのは　　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　ただのアホにゃん　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l　http://www.youtube.com/watch?v=USUu40edeQ8　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/　　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　　　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

>>389
われわれは創造主の「似姿」なんだとさｗ
矛盾はないだろ。

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l　一番まんどくさいのは　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/創造主に優る人と　　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／劣る人を区別するとこだにゃんね　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　はっはっは・・・そんな・・・　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　はっはっは　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

だいたい創造主その人（？）が出てきて何かいったり書いたりしたわけじゃないだろ。
実在の証拠が出ていない創造主を仮に認めるとしても、
その啓示なりなんなりを受けた人間のファクターが入り、「翻訳」が間違っている可能性も大。
言葉は誤解を生むからねー。

バカの我を張って、聖言の一つも理解できないで、たわごとばかりの妄想しか言えない
無知そのものだから、何を言っても理解できない

↑
ネヨ

秩序とはより高次の対称性が自発的に被れて偏りを生ずる事。
神とは何ら関係無いし、神が存在すべき必然性などどこにもない。
すべては狂人ネヨの病気妄想。

聖書よりアシモフのSF小説でも読んだほうがよほど頭の滋養になる。
おもろいしな。

聖書だけ読んでても頭が偏屈になるだけ。
いろんな思想家の著作になじんで自分の中の真理を培いなさい。

聖書よりもスウェーデンボルグの奇書を読んだせいだろう。

証拠もなしに結論を先に決めておいて、あとから証拠探しをするなら思考といえない。
そういうアホが読書をしたところで時間の無駄。
証拠もないのに信じ込むってのは妄想って病気なわけだから、まず、治療だな。
病人は病人らしく養生せぇ。

じゃあこのへんでスレの議論を総括しときましょうか。

結論：　　「ネヨはよ死ね」

以上、糞スレ終了

おいおい、同病相哀れむって言うだろ。
病人は仲良くしろよ。

近親憎悪は深いんだろ。

病人同士が自分の妄想こそ正しいと言い争うの図だな。
治療してやろうという医者は双方の敵になってしまうｗｗｗｗ

おいおい。
ニートが偉そうに俺を批評するなよ。
ルックス、知性、地位、財産、一つでも俺に勝ってから言え社会のゴミがw

自己愛の塊シモン

いいな♪いいな♪匿名っていいな♪

いわゆるうぬぼれやさん
知識の木の実を食べるとこのようになるということやな

>>404
こちらからは、おまえが一番病人に見えるけど^^

病人どうしは仲良くせんか。自分が病気だと認めあうわけだよ。
宗教ってのは否認の病気だから、ここが治療の第一歩な。否認の病気といえば薬物依存症とか
アルコール（これも薬物fだが）依存症なんてのもあるな。
治療の仕方としてはまったく同じでおそらく有効であろうと思う。
http://tokyo-darc.org/

>>409
ヤク中には治療してやろうって善意の人が不当な迫害者に見えるんだ。
病気だってとこを認めないからな。

>ID:4cgSuxMl
だから聞いただろうが
そんなにおのれもご同類であることを示しつつ卑下して楽しいのか？と
おまえはとても迫害者には見えないよ

>>411
宗教信仰者はヤク中じゃない。寝ぼけたこと言うな

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l　この板にも　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/　ヤク中みたいな　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　宗教信仰者がいるのは　　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　確かだにゃん
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

宗教を信仰してるだけなら病気じゃないけどｗ
依存してるような、端から見たら基地外に見えるようなのは

過度な宗教信仰は立派な精神病。

では、宗教とはどのようなものか説明してみろ。

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l　様々文化が発生する中で　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/リーダーと呼ばれる人が　　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／自分の権威を確立するために　　　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　様々な言葉を言う　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!で、その言葉のすべてを　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,「おかしい」と一方的に決め付ける言葉が　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ宗教という言葉だにゃん　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l　ちなみに言葉の意味は　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/万物の成り立ちを教えるという　　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　事だにゃん　　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

宗教とは。

妄想と願望が昇華し為政者の都合の良いように書き換えられた哲学、あるいは心の薬。
一見すると甘美で素晴らしいモノのように見えるが服用しすぎると健康を害する麻薬。

宗教というものがまったく分かってない

これだから厨房とバカにされるんだろな

自分が馬鹿にされてるって事は理解できてるんだねぇ。
宗教オタの厨二患者さんｗ

おまえが幼稚な宗教論をやてるから笑われているだけな

おや？
遠吠えですね。
負け惜しみももう少しヒネッて見ちゃいかがです？
ひねくれた人格に合わせてさｗ。

宗教はいろいろあるが、たとえばイエスの教えの中心は、永遠の命を得て
神のみ国に入ることである。
こんな基本的なことさえも理解できてないのが、ID:Ox4idZ46のような厨房。

どうせなら、ビールの火山とストリッパー工場がある天国のほうがいいね。
個人的な要望としては１２人の妹。

いやいやずっとこのスレに張り付いて無駄な時間を消費している
裸の王様ID:XvruYpohに愚かさで敵う奴なんていませんよＷ

>>426
そんなたわごとしか言えないから厨房だと言われているのだ。

>>427
おまえのようなどきちがいがいるため張り付いていると思え。

>>426
あなたに幸あれ！　ラーメン！
>>428
おやおや裸の王様の本領発揮ですなＷ

おまえたちはアホ連合
こちらは無知ばかとは絶対に手を組まない

どうせ在るという証拠ゼロの天国なら、おもろいほうがいいじゃん！って趣旨だよ。
おもろくて、間口が広いほうがいい。

だったらいいな天国なんてない

「だったらいいな」を否定するならば、全ての宗教と宗教そのものの本質すらを否定することに他ならないけど、気づけてないのかな？

偉そうなことを言ってますけど、サランラップ並に薄っぺらい考えですねぇｗ

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l　>>433　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/　そうだにゃんね　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　　　預言とはつまりそう言う　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　　体験の共有を意味する
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　一面もあると思うにゃん　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

迷信を信じるのは勝手だが、その手段として他分野に口出ししたり攻撃したりするのは駄目だろ。
かつてのように、地動説をいったら宗教裁判、とかの笑うに笑えない世界がお好みかい？　違うだろう。

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　 　　●　 　 　　●　,l　科学的に証明しきれない部分を　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/　人は信じているのだけれども、　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　　とかく宗教に何らかの権威は　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　存在するべきでは無いと思うにゃん
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　それこそ地動説とかはいい例だと　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,思うにゃん　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

ここはどうしてこんな宗教厨房しかいないんだ？

××厨房というのは
××にはまってる方を揶揄する時に使うんだよ。

･･･こういうと、
｢いや、宗教に無知な奴を揶揄してるからこれでいい｣と
勝手にルールを変えて相手が間違ってると思うのがネヨ脳なんだよなw

だってそれがネヨだもの。

尊大な態度で、自分は頭がよいと思いこんでいて、
実際のところは間抜けで無知な道化に過ぎない愚か者なんだけど。

＞永遠の命を得て神のみ国に入る

だったらいいな妄想

>>433
サランラップに失礼だw

しかし、他人からどう見られているのか、意識下のレベルでよく把握しているんだろうな。
出てくる罵声のことごとくが、見事にネヨ自身に合致している。

聖書が偽書だという結論は出てるよね

旧約の成立過程から、ぼろの取って付けパッチだということが、当のイスラエルの研究で
知られている。新約については、キリストの実在自体疑問視。

>>444
それはない。ローマ帝国の書簡にもキリストの名前あるし、
他の宗教や歴史書にも名前が載っている。
キリストの存在は歴史的事実

クズだった可能性は残る

高校程度の世界史の知識でよければ、当時のパレスチナには自称メシアがはいて捨てるほどいた。
コクバのように戦争やらかしたのもいれば、鳴かず飛ばずのままペシャンと潰されたイエスのようなのもいる。

ああ、それはうらめしあという、偽メシアたちなのだ。
唯一本物のメシアは、聖書に記されている「神の子」イエス・キリストだけ。

聖書と称する偽書に帰されている

頭を空っぽにして、一度聖書を批判的に読んでみろ。
別に異端とかじゃなく、スコラ学じゃ当たり前にやっていたこと。

キリスト神話説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E7%A5%9E%E8%A9%B1%E8%AA%AC

ナザレのイエスという婚外子はいたらしい。ただのおっさんだったらしい？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/26/news020.html

>一度聖書を批判的に読んでみろ。

聖書に書かれてある意味も分からず批判できるのか？

ネヨ的意味は無意味です

自然主義者にとって、聖書なんて「これは嘘です」と書かれているに等しい。

アリストテレスを中心とするスコラ学者たちは、霊魂と肉体の関係についても誤りを
犯している。後期には、トマス・アキナスやオッカムの剃刀で有名なウイリアムらが
代表者である。

>>455
それは自然主義者はアホであるからで、神の書である聖書が原因ではない。

俺だけが理解できる聖書の真の価値、という妄想を抱きたいのは勝手だが。
その一事だけを根拠に他人を罵倒し否定するだけ、一方で客観的に正しさを証明することは欠片もできず、じゃあねえｗ

自然主義　naturalism
この自然主義によれば、およそ存在しあるいは生起するいっさいは、典型的には自然科学で
適用され、それ以外の領域にも連続的に拡張される方法、つまり因果的な規則性（法則）の
探求という方法によって説明され、その際、たとえば目的因のように科学の因果的説明の枠を
超える原理を考える必要はない。

http://100.yahoo.co.jp/detail/%E8%87%AA%E7%84%B6%E4%B8%BB%E7%BE%A9%EF%BC%88%E5%93%
B2%E5%AD%A6%EF%BC%89/

>>457
客観的正しいって何？
聖書的「真理」は、人間のもつ理性の合理性で味わうものだよ。
神の国にあるものが、自然世界にある見えるもののように示されると思い込みこそバカげている。
イエスは自然主義者たちのことを、霊的な盲目者と言われた。

>>459
それは個人の考えもしくは偏見だろう。
誰かが自然法則を否定しようが、火が燃える原理は変わらない。重力や慣性は働きつづける。計測もできる。
客観性というのはそういうこと。
霊（）とか、妄想するなとはいわんが、その妄想結論のために他者を攻撃する神経がわからん。

ノーベル賞受賞者のＢ・ジョセフソン教授はこう言われてますなぁ。
超常現象の存在は、実験的証拠より、むしろ理論的な理由で拒絶されているのだ。
つまり、多くの科学者は、従来の自然法則に基づく直観に反する理由で、超常現象
に関する実験報告を最初から相手にしていないのである。
重要なことは、現状で超常現象が受け入れられない理由は、実験的な証拠が存在
しないということより、むしろ、その存在が従来の理論的枠組みと整合しないと
いうことにあると思えることだ。
科学コミュニティは、超常現象を説明できるような自然法則の理論的枠組みが見い
だされて、初めてその存在を受け入れるということ。

>>461
論点ずらし乙。
お前は、霊的に盲目な人間だからわかんない、と言い続けていたのにｗ
じゃあ、実験に堪える証拠を出せばいいだけの話じゃないか。
実際に、超自然現象とされた日食等は、はっきり本当は天体の動きによるものだと解明されているぞｗ

>>462
だから自然的現象と霊的な現象とは違いと言うことが分かっていないだけ。
日食のどこが超常現象だと聖書に記されてあるのか。バカも休み休み言え
霊的な現象は自然現象のように、物理・化学では説明できないと言うこと。

>>463
あれれ〜ｗ
説明できないこと、とほざくのなら、なんで「むしろ理論的な理由で拒絶」とか持ち出した？
いう事が支離滅裂じゃないか。
お前の神は、目先の負け惜しみのために詭弁を弄して失敗することを認めるのか？？？

神の国にあるものが、自然世界にある見えるもののように示されるという思い込みこそバカげている。
自然的現象と霊的な現象とは、まったく同じ原理で説明できない言うことが分かっていないだけ。

聖書の本質はモーセの十戒だけ。
後はアドホックで切り捨てても全く問題ない。

>>465
もうお前のいう事が自己矛盾起こしていることにいちいちツッコまないぞｗ　多すぎるからｗ

だから、お前の主張を裏付ける証拠を一つでもいいから出せ。客観的な。

>>464
理論的な理由で拒絶されているとは、既存の物理・化学理論と言う意味も分からないアホなの？

今頃自己矛盾に気づいて必死か……ｗ
だからもうそこは突っ込んでやるのを辞めてあげるからｗ
基本的な事だけ答えろ。
お前の主張を裏付ける、客観的な証拠を出せ。

>>466
ペトロの手紙にもこう記されている。
「何よりもまず心得てほしいのは、聖書の預言は何一つ、自分勝手に解釈すべきことでは
ないということです。なぜなら、預言は決して人間の意志に基づいて語られたのではなく、
人々が聖霊に導かれて神からの言葉を語ったものだからです。」と

聖書について、自己妄想語っても何にもならない。

「他人様に見せられる証拠は一つもないが、俺だけは信じている」という自白でもいいぞｗ
いい加減、逃げるのはやめたら？
お前の神とやらは、その手の口先逃げを奨励する邪神なのか？

>>469
日本語も読めない人なの？

>>470
自爆乙ｗ
散々妄想を語り、話し逸らしして、他人を罵倒までしておいてそれか。
何を主張するか以前に、普通に情けない奴だなお前。

>>471
おまえの自己妄想より聖書のほうが無限に正しい

聖書の記述には、科学的な誤りがあるというなら、ここに出してみればいい。

>>470
>聖書の預言は何一つ、自分勝手に解釈すべきことではないということです。

ネヨのことじゃんw

>>473
それおまえのことだろうサル

>>475

おまえの適当解釈でそれは違うといっても
そんなことに意味はないと分かってるか?

>>476
はぁ、自分勝手な解釈などしてませんが。

>>478
おめーのように聖書が何一つ解釈できない人が言うことではない。
まず、自分が聖書に書かれてある意味を理解できてからから言えばいい。

>>477

いや、おまえのことだよ。

ちょっと前にも復活したイエスについて、、
イエスが自分が霊であることを否定しているところを持ち出して
｢イエスは霊（であり肉体）でもある｣と勝手な解釈を披露してたじゃないかw

>>479

いや、しまくりw

何度も言われてるように
おまえのアダムやノアは教会だとか
ヘビ科学知だとかは常に根拠なし。

>>480

イエスを信じたくなけばイエスの言葉を拒否すればよい。
イエスを信じたいならイエスの言葉を信じればよい。

おまえの勝手な意味なんか理解する価値なんかないw

ひたすら話を抽象的な方へもっていきたがる宗教バカ。雲をつかむような話をグーグルで集めてきた
難解そうな漢字いっぱいな言葉で無駄に長く書けば、煙に負けるとでも思ってるのか?
話題をそらすのはいいから、シンプルな考えを言ってみろよ。
何が起こって生き物が今の形になったか、その証拠もな。生き物はゾウガメとかフィンチとかイグアナ
みたいなダーウィン以来のモデルがいいな。もちろん、人間でもデンデンムシでもいい。

>>481
聖書に神は��霊�≠�ると記されている。また、イエスは、人間はこの世に属しているが、
わたしはこの世に属していない、と言われている。だから、イエスが従前の自然的・生物学的肉体を
もって、昇天されるなどまったく不可能なことのだ。

イエスは、霊だけではなく肉体においても復活されたということ、ご自分の自然的肉体を霊的肉体と
合体されたことは、母マリアから受け継いでいた全人間性を栄化され、神化されたということであって、
イエスが神であり人であったと言うことが理解できない人にはよく分からないことなのだろう。
また、弟子たちが復活されたイエスを見たのは、かれらの肉眼ではなく、イエスがかれらの霊の眼を
開かれ、霊のうちに見たのだと言ったのだ。
人間の霊も同じように、死後には霊的肉体を帯びると言うことの教えなのだ。
これは、スェデンボルグの解釈であって、こちらの自分勝手な解釈ではない。

>>482
それもこちらの自分勝手解釈でない。
スェデンボルグの「Arcana Caelestia 天界の秘義」という著作の、創世記の霊的解釈から
行なっているだけ。

人間の受精卵が子宮の中で人間になる過程で進化のプロセスを説明するってやつ。
小学校の４年か５年で習うはずだ。僕は４−５年統合学級だったからどっちか分からん。
あれって宗教キチガイにかかると、魚も人間も同じ設計者が造った証拠になるんだよなｗ

>>483
>イエスを信じたいならイエスの言葉を信じればよい。

イエスの言葉を信じるったって、イエスの言われたことがちんぷんかんぷんなら、どうして信じらるのか？
まぁ、盲信なら出来るがな^^
おまえたちに、イエスの（みことば）が「ちんぷんかんぷん」なのは、無神論者のお前たちが真理を
知って認めないで冒涜し、滅びないために、イエスは「たとえ」を用いて語られたのだ。

>>487
反復説のことなら、進化総合説とはあまり関係ないよ。
この説に異論を唱える人も多いしね。
進化と進化論が分かってない証拠。

>>489
話題をそらしたいようだな。趣旨から外れてるぞ。
創造論者流に事象を説明してみろって話。証拠つきでなｗｗｗｗ
わらってやるからよ。

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l　ヒキオタの科学うんちくには　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/一切興味ありませんにゃん　　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　　　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l　そもそもピタゴラ装置で　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/　目玉焼き一個作っても　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　　みんな「は？」にゃん　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　道として近い方を選ぶべき
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　その過程にピタゴラ装置の　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,作り方もあるかも知れない　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽそれ見てみんな「は〜ん」にゃん　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

>>490
創世記を根拠とする「創造論」は、創世記の解釈誤りの幻想だとこれまで何度も言ってきた。
創世記第1、2章は、宇宙や地球、生き物や人間の創造物語ではなく、アダムと呼ばれる最古代に
あった教会とそこに属していた人たちを通じて、人間の「再生一般」について記されたものなのだ。

神の創造物語は、むしろ、「ヨハネによる福音書」によるべきなのだ。
そこに、初めに言葉が神とともにあり、万物はこの言葉によって成ったと記されているのだから、
この「自然界にあるすべてのもの」も神によって、造られたと言えば、何も矛盾はない。

前にオカ板に貼られてた聖句(?)
箴言1:28-31
そのときになって彼らがわたしを呼んでもわたしは答えず捜し求めてもわたしを見いだすことはできない
彼らは知ることをいとい主を畏れることを選ばず
わたしの勧めに従わず懲らしめをすべてないがしろにした。
だから、自分たちの道が結んだ実を食べ自分たちの意見に飽き足りるがよい。

>>493
それなら、自然界にあるもの全部、ドラえもんが造ったでも理屈としては同じだ。
ヨハネナンチャラ流でダーウィンがガラパゴス諸島で見たもんを説明してみろっての。
わらってやるって言ってるんだから、最低限笑える程度にはひねれよ。

「初めに言葉が神とともにあり、万物はこの言葉によって成った」
言葉＞神　人間の妄想言葉遊びが神を作った！

もともと何の根拠もない文章に根拠なく解釈を与えてるだけだがな。
こんなことが妥当なら、蕎麦屋の品書きも創世記だっちゅうに。

はじめにかけそばと書いてある。かけは熱い、これは原始地球のことであり、
それが冷え、生命の誕生しうる環境が整ったことを示すもりそばが次に書かれる。
そして、さまざま生命のことを意味する、種ものが次のページに続くのだ。

>>485
>>488

スウェーデンボルグの発言には
なにも根拠がないので同じこと。

終了。


>>486

人の常識でははかりしれないだけであって、
ちんぷんかんぷんではない。

おまえは人の常識でイエスの言葉をちんぷんかんぷんと評価し、
人の判断でスウェーデンボルグを信じてるだけ。

ソバ屋ソバー屋♪　ソバ屋ソバー屋♪

>>493

もう滅茶苦茶だなw

ヨハネの言葉は抽象的すぎて話にならん。
創世記は現代人常識とはあわない。

聖書を否定するのも肯定するのも個人の自由だが、
常識に合わないものに無理やり変な解釈をつけて肯定しても
なんの意味もないぞ、じじい。

>>493
>何も矛盾はない。

証拠もまったくないがなw

>>494

そのときになってネヨがわたしを呼んでもわたしは答えず捜し求めてもわたしを見いだすことはできない
彼は知ることをいとい主を畏れることを選ばず
わたしの勧めに従わず懲らしめをすべてないがしろにした。
だから、自分の道が結んだ実(スウェーデンボルグの解釈)を食べ自分たちの意見に飽き足りるがよい。

ぴったりだな、じじい。

聖書を信じてもいいが、それが高尚だとも事実だとも主張すべきではない。
うちの猫は世界一かわいいって程度のものなんだからな。
http://iup.2ch-library.com/i/i0670564-1340519340.jpg
ほれ、かわいいだろ。ヨサブロー君っていうんだ。

かわいい！

>>461
そりゃあ、自称霊能力者や自称超能力者、自称心霊学者の責任だな。
ぐうの音も出ない形で挙証責任を果たしたらいいと思う。つまり、超常現象なんぞないよと
言っている科学者連中に実験を監修させればいい。そこで結果を出せば考えを変えるだろ。
逆に言えば、動かしがたい証拠を突きつけられて、考えを変えないやつは科学的でない。
なぜか、その手の連中って番組編成が変わる時期にやる二時間もののバラエティー特番とかで
世界の常識がひっくり返る力を浪費すんのね。
スウェーデンの王立アカデミーに実験を監修させないのは何で?ノーベル心霊学賞の新設と
初代受賞者は確定だよ。

実はこいつ、爺さんの月命日に「仏壇の中で」うずくまってたんだよ。
すでに成猫で、全身傷だらけ、骨と皮にやせ細って、ウンコの始末も自分でできなかった。
爺さんの最後の数年は年中しもの失敗してたからな。やせて骨と皮だったし。
おみくじバカとかはこんな偶然があると間違いなく妄信て病気を発症してしまうだろう。

>>485
>わたしはこの世に属していない


ヨハネによる福音書8:23-25

イエスは彼らに言われた。
「あなたたちは下のものに属しているが、わたしは上のものに属している。
あなたたちはこの世に属しているが、わたしはこの世に属していない。
だから、あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになると、わたしは言ったのである。
『わたしはある』ということを信じないならば、あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになる。」


これは、
人のものではなく神のものに従えと言ってるだけで、
自分が霊であるかどうかを言ってるのではない。

言っておくが｢霊であるかどうか｣の話ではないと言ってるだけで、
｢聖書はイエスが霊ではないと言ってる｣という主張ではないので、
間違えるなよ、じじい。

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
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　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
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　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l　まず自分自身が　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/賢さの証拠不十分にゃん　　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　　　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
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　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l　そう言えばIQ論を　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/必死で打ち消してたにゃんね　　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　　　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

疑問を持つのは、人間の正常な精神活動。
それを否定して俺のいう事を聞け！　と思考停止を強要するのはまずろくでもない宗教だな。

思考停止を要求しなきゃ宗教とは呼べまい。
うちのおかんのカレーは世界一、と何の証拠もなく信じたとして、他人にも信じろ要求する性質の
ものではない。そもそも、信じないだろうし。
当人が本気で信じていたとしても無害なナンセンスといえる。宗教と違って。

>>「初めに言葉が神とともにあり、万物はこの言葉によって成った」

この「言葉」とは厳密には「ロゴス」という概念です．
そして「ロゴスの認識像としての神」を設定しています．

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　 U　　●　 　 　　●　,l　残念ながら、　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/ナンセンスである限り　　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／無害な可能性は否定出来ないのにゃん　　　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ中世のヨーロッパだかどっかで、　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!胸にナイフを思いっきり突き刺して　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,「君、死んではいけない！」と言うような　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽジョークが流行った事があるそうにゃん　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l　無害じゃねえ、　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/有害にゃん　　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　　　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

私見ながら．
使徒ヨハネ福音書の冒頭句は創世記の創造論を超克した思想と思えます．

伝染性の妄想でなければ、多くとも被害は一人だ。
妄想に取り付かれる可能性があるのは意識がある生き物なら何でも可能性あり。
なにしろ、いたる所に病原が転がってんだから。
ま、だから、一人で勝手に信じてるだけなら、許容するしかない害悪に留まる。
無害ということにしといても問題ないだろう、宗教に比べたら。

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l　>>515　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/お前には関係ないのにゃん　　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　　　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

>515について付け加えるならば．
残念な事にキリスト教徒はそれに気付けないのです(囚われた思考フレームによって)
しかし仏教の基本を知るならばそこに注目できるはずです．
「ロゴス」は画期的な発見なのです．

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
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　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
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　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l　>>516　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/　詭弁にゃん　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　　　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

>>507
>これは、
>人のものではなく神のものに従えと言ってるだけで、
>自分が霊であるかどうかを言ってるのではない。

イエスはヨハネをつうじてこう言われている。
 「神は霊である。だから、神を礼拝する者は、霊と真実をもって礼拝しなければならない。」
「わたしがあなたがたに話した言葉は霊であり、命である。」
「わたしが地上のことを話しても信じないとすれば、天上のことを話したところで、どうして
信じるだろう。」

イエスが霊でないなら、イエスは神ではないと言うことになるな。
イエスの霊魂は、父（エホバ）の霊であることも理解できてないんだよ。

自己流で聖書を解釈しては、だれでも誤る。聖書は、教義がなくては誰も理解できない。
おまえの妄想解釈など、まるで見当はずれなんだよ、青ガキ。

イエスの言葉を、都合悪いとそれはたとえだよ！　と喚く人間が……ｗ

つ鏡

マタイによる福音書13.10-13
弟子たちはイエスに近寄って、「なぜ、あの人たちにはたとえを用いてお話になるのですか」と言った。
イエスはお答えになった。「あなたがたには天の国の秘密を悟ることが許されているが、あの人たちに
は許されていないからである。持っている人は更に与えられ豊かになるが、持っていない人は持って
いるものまでも取り上げられるからである。だから、かれらにはたとえを用いて話すのだ。見ても見ず、
聞いても聞かず、理解できないからである。」

イエスの例えには天の国の秘義が含まれている。
イエスは、不信仰者たちが天の国の教えを聞いて滅びることがないように、かれらに
は、たとえで話されたのだ。真理を聞いて冒涜することは永遠に断罪されることになるから。

洗脳済みの信徒は何言っても聞いてもらえるけど
一般人に本音で話したらフルボッコにされるから、無意味な例えで煙に巻いてるんですね

よくあります

>>520
>イエスが霊でないなら、

あいかわらず日本語理解できないのなw

>>507の最後の段をちゃんと読め。


>おまえの妄想解釈など、

妄想解釈も誤ってるのもおまえだよw


>>522
>イエスは、不信仰者たちが天の国の教えを聞いて滅びることがないように、
>かれらには、たとえで話されたのだ。

これなに?
おまえのオリジナル?
それともこんな簡単な矛盾に気づかないほどスウェーデンボルグはアホなのか?w

矛盾ってのは
たとえで話された民衆が理解してないってとこなな。

不信仰者に真理で話す→冒涜するので断罪される
不信仰者にたとえで話す→不信仰ゆえに理解できない→断罪される

どっちにしろ断罪されるいうw


ネヨ以外はみんな分かってると思うけど。

×たとえで話された民衆が理解してないってとこなな。
○たとえで話された民衆が理解してないってとこな。

聖書を語るときには聖書を用いて反論しないと、おまいのような支離滅裂な妄言になる、ってこと。

>>523
「その理屈はあてはまらない。２０００年前の時点では、誰もが神仏
　を信じていたからだ」
ユダヤ人に関しては、誰もが聖書を信じていた
それくらいちょっと頭を使えば理解できるだろ

その箇所はマルコ伝の並行個所を教会の弟子の権威を高めるために意図的に歪曲した結果だよ。
喩えを用いて話すのはパリサイのラビを含め、ユダヤで一般的に用いられていた説諭法で、
その目的は「真理を隠す」ためではなく、むしろ「真理を分かりやすく噛み砕いて教える」ためだった。
それを後代の弟子たちは「キリストは下賤な大衆には喩えで語り真理を隠されたが、我々弟子たちには直接隠された奥義を語られた！」と
権威主義的な歪曲を加えて、自分たちの教団内での地位を堅固なものにしようとした。

ついでに言っておくと、古代の宗教がたとえ話を用いるのはふつうであり（釈迦
ですらやっている）
　　　　　　　　　『別段イエスだけがやっていた訳ではない』
　　　　　　　　　　　　「当時としてはふつうの話法」（このていどもちょっと
頭を使えば理解できると思うけど？）

古代の宗教家と現代の教祖を同列にすると間違うのは
基本的な前提は、今日の物理学と一緒で、「一般常識であった」という事である
神仏がいるとか奇跡があるということじたいは、別にイエスだけが信じていた訳ではなく
　　　　　　　　　　　　「当時の単なる一般常識である」

所詮、作り話なんだから。宗教で食ってる連中の都合いいようになるのは当然のこと。

「はっきり言っておく。『人の子らが犯す罪やどんな冒涜の言葉も、すべて赦される。
しかし、聖霊を冒涜する者は永遠に赦されず、永遠の罪の責めを負う』」マルコ

これは、聖言を文字上の意味から理解しながらも冒涜することは誰でも赦されるが、
聖書の内容を真理により知った後に、冒涜することは誰にも赦されないということを
言われているのだ。なぜなら、真理を冒涜する者らは、来る世ではみな断罪されるから
である。

　　　　　　　　　　『そういう言い方が許されるなら』（大笑）

　　　「もし、現代にイエスが生まれていたら、神や奇跡を否定して」

　　『ノーベル賞でもとるレベルの科学者になっていたかもしれんよ』（大笑）

そのことについて、イエスはこう言われている。
「わたしの言葉を聞いて、それを守らない者がいても、わたしはその者を裁かない。
わたしは、世を裁くためではなく、世を救うために来たからである。わたしを拒み、
わたしの言葉を受け入れない者に対しては、裁くものがある。わたしの語った言葉が、
終わりの日にその者を裁く。」ヨハネ

真理こそがその者を裁くことになる。

>>527

どこをどう読んでも民衆が理解できたようには読めんから安心しろ。
そもそも、民衆が理解できていたらおまえの主張自体が成立しないwww


>>529

一応、それは知ってるよ。

でも、どうせネヨは

マルコ4:34
｢譬によらないでは語られなかったが、自分の弟子たちには、
ひそかにすべてのことを解き明かされた。 ｣

これで｢マルコにも書いてある｣と言ってきてめんどくさくなるだろうから、スルーした。

思うんだけどさ、地獄に落ちるぞと脅さないと信じられないほど駄目な「真理」って何なの？
三文カルトの教祖でもその程度の事はいえるんだけど。
「この道を教えてくれた人が素晴らしいのだから、本当は間違っていて地獄に落ちてもかまわない」
ぐらいの覚悟はないの？

　　　　　　　　　「つまり、古代の宗教家を評価する場合」

　「まだ地球が平らだと殆どの人類が信じていたような時代なのだから」

　　　　『ある程度、時代背景を理解し、変換してみる必要がある』

例えば進化論は、キリスト教の本山の一つですら価値を認めているもんだけど。
それは、仮説と批判、証拠集めと反証が何度もやられて、そうやって練り上げられてきたモンだから説得力があるわけ。
（よく創造科学論者が間違えるように、ダーウィンの理論だってけちょんけちょん）
無批判に、疑えば地獄とか言うもんにまったく魅力も説得力も感じないんだが。

>>532　確かに作り話ですね．
使徒行伝3章1節-10節を読んでごらんよ．
ペテロとヨハネが「生れつき足なえ」の男を
キリストの名によって瞬時に正常にしてしまったことが書かれている．
でも現代、誰もそんなことはできませんしできるはずない．つまり作り話ってこと．

　　　　　　　　　　　　「勘違いしている人がいるが」

　　　　　『浅原とイエスやゾロアスターなんかは「まったく違う」』
「古代において神仏と奇跡を信じるというのは「極めて正気でふつうの観念なのだ」」
別に分裂病患者だとか誇大妄想だから「信じていた」訳でもなんでもない
　　　　　　「こういう事すら理解できないのは驚くばかりなのだが」

>>541
ありもしなかった「嘘」を事実であるように書くのも古代人の常識ですか？
古代人はみんな韓国人だったんですかね．

>>542
　　　　　「当時の人間は地上が平らだと信じていたし」

　「精神医学が未発達な時代では、幻覚は神の啓示と考えられた」
後は自分で考えれば判ると思うが？
説明が必要かね？

今で言うプラシーボ効果や、暗示治療に結果としてなったものを奇跡とか法力だとかいってた形跡は世界中にあるね。

>>536
イエスは天の国の秘密を悟ることが赦されているから、弟子たちには密かに教えられたので
あって、ユダヤ人やパリサイ人を代表とする冒涜者たちには一切教えられなかったということ。
弟子たちもイエスの教えを守りとおしたと解釈すべきだろう。

　　　　　　　　　　　「古代においての経典とは」
『政治的な意味での国威発揚の道具であった、また統治の為の指針であり、
　方便であった』
つまり、旧約に関して言えば、「敢えてそういう意味あいでありもしない
事を書いたり、誇張してかいたりしたのだよ」（言っておくが、モーセの話は
実話としても成立するんだぞ、過去スレに書いたが（笑））

イエスの行なわれた奇跡は、福音書に記されてあるが、これがプラシーボとか暗示とは笑止千万。

>>543
>>540 で言いました．それは嘘なんです．
聖書の神や聖霊が現代も変わらずにいるなら使徒行伝と同じことが可能ですよ．
できないじゃないですか．それとも神は気が変になりましたか？

　　　　　　　　　　　　　「新約の場合も同様で」
『恐らく、新約が今の形になったのは、ローマの国教化してからではないかね？』
　　　　　　　　　「旧約と同じ理由で「そうなった」」
というだけの話だよ
「聖書に関して言うならば、そんな訳で、古代の経典と「現代の新興宗教のそれ」とでは
　『まったく意味が異なる』」

　　　　　　　　　「つまり、最初から民族や国家をまとめる」

　　　　　　　　　『政治的方便として編纂されたということだ』（そういう
意味では「非常に実用的な書物だった」ｗｗ）
　「単なる一宗教が妄想を書き連ねた書物などというものではないのだよ」

>>549
つまり小説化されたフィクションと認めましたね．　　笑

スェデンボルグは、モーセは、最古代教会の子孫から継承して、創世記の創造物語、エデンの園から
始まって、アブラムの時代までの話を知っていたと書いてある。
また、聖書は、歴史的創作と、歴史的真実によって記されているが、歴史的真実と言っても、歴史的事実
そのままのことではなく、真実には天界の秘義が含まれていると言っている。

　　　　　　　　　　　　　「ついでに言っておくと」
「奇跡」があることは証明してやっただろう
　　　『だから、意外とイエスは本当に「神」だったのかもしれんぞ』
二千年前の太古に、本当はなにがあったかなんて、未来の外国人である我々には
　　　　　　　　　　　「本当のところ判りはしないさ」

ほう、絶対神にも分からないことはあるのかぇ^^

キリスト教に影響を与えた（ぶっちゃけ、キリスト教にもっていかれた）エジプトの古代宗教儀式の中には、今日の催眠療法と酷似したものが存在し、人を治したという記録もあるし。
当時のこと、それを神秘と勘違いしても不思議はない。
現代だと、きちんとした勉強した人ならできることだが。

>>552
スェデンボルグさんの聖書解釈って、思いっきり外れているんだけど。
1970年代に最後の審判が起こる、といったが全くなかったり。
元々、聖書が禁じた神秘儀式をやってる人なんだけど、いいの？

1970年代→1700年代

あなたの間に、自分の息子、娘に火の中を通らせる者、占い師、卜者、易者、呪術師、
呪文を唱える者、口寄せ、霊媒、死者に伺いを立てる者などがいてなならない。
これらのことを行う者をすべて、主はいとわれる。申命記

神なるイエスはきっぱり否定されてます。

　　　　　　　　　　　　「前にも言ったけど」

　　　　　『この世界に「奇跡」があると教えて貰っただけでも』
大した事だと思うけど

　　　　「そこから先は、「お前たち人間は知らなくてよい領域」」

>>558
だからその否定する事を（それだけじゃないが）やっていたのがお前さんの信奉する人……ｗ

　　　　　　「単純に言うと、最終的に宗教はこうなると思うよ」
　　　　　　　　　　　　　　　『神様はいます』
　　　　　　　　　「人は神様を信じることによって救われます」
　　　　　　　　　　　　　　　　　『死後に』
この三行で、ある意味、十分と言えるな（笑）

>>556
最後の審判とは、この世の時間で1757年に霊界で、スェデンボルグが目撃した
ことんなんだよ。　天界で竜の使いたちと、ミカエルのみ使いたちの戦いがあり、天界まで
勢力を伸ばしてきたサタンたちが追い出されたこと言っている。

>元々、聖書が禁じた神秘儀式をやってる人なんだけど、いいの？

ぜんぜんやってませんが。

>>562
なるほど、お前さんはろくに事跡も知らない人を信じているわけかｗ
おまけに霊界で、と本人がいったことを嘘だと思いたくないせいか、捻じ曲げるとか。
すごい卑しいな！

>>563
最後の審判については、黙示録に記されていることだしな。
おまえこそ何の根拠もださないで自分知識で与太ってるたけだろが。

>>545

はあ?
どこに対するレスだよw

死後に希望が持てて不条理に満ちた現世の苦しみに耐えられる。それが宗教のもたらす救いなんだろう。

>>564

最後の審判は聖書に記されてるが、
スウゥエーデンボルグの解釈は記されてない。

最後の審判にかんすることは、スェデンボルグがとても詳細に解説してあるから、
一度読んでみればいい。今のキリスト教会がいかに誤謬に落ちているかよく分かるから。

>>561
はっきり言って馬鹿じゃないの　笑ｗ

>>568

おじいさん、
根拠のない｢ぼくはこうおもう｣の話を
詳細に解説してあるとは世間では言わないんですよw

>>566
いいえ、正義と公平、仁愛と信仰に生きた人が、死後の世界では、天界に招かれ、勝ち組になるという
教えなんだな。
反対に、不正と悪と偽りのうちに、名誉、名声、財産、優越、支配権を得た人たちは、永遠の地獄に
断罪され、負け組になるという教えでんな。

>>561
禿同^^

>>571
死後の世界　　爆ｗ

>>573
聖書を読めば、人の死後にも生があることはだれでも分かる。

>>571

まあ、だれがなにを信じようと自由だ。

どこかのボケ老人ように
自分の希望と客観的な事実とが区別できないのは困るがな。

スェデンボルグも、もし聖書がなかったなら、人の死後にも生があり、天界や地獄があることを
誰も知らず、また信じることができなかったであろうと言っている。
聖書は地上の世界と天上の世界をつなぐために、神によって記されたと言っている。
聖書の文字の意味は、地上の人間のため、聖書の霊的意味は、天界の天使たちのために
記されているとも言っている。

>>575
だからな、一ぼけ老人？のたわごとではなく、こちらは聖書の記述によってものを言っているのよ。
ところがお前はどうだ？　ただの自己妄想、ただのヨタクレでものを言っているだけじゃないか。
だからおまえは低脳と言われ続けられているんだろうが。糞頭

聖書　←　ホントの名前は「欺瞞に満ちた邪書」ｗ

のだめ→野溜→うんこ→クサー　→悪霊→地獄

>>576
死後の世界ってエジプトあたりの宗教の影響じゃないの？
スウェーデンボルグなんてオカルト板でやれよ。
幽霊の話なら青猫って糞コテが喜んで喰いつくぞ
霊界探索なんて西暦前の先祖返りにしか思えない。
これらが糞の役にも立たなかったからユダヤ教が出来て、
大衆化するためにキリスト教ができただけでないの？
幽霊も死後の世界も肯定してるようには見えないんだけど

>>135
歴史的経緯から考えて錬金術で科学と呪術を分解したんだよ
文明の発展に貢献したのが科学で文化の残りカスが呪術
終わりのときが来るまで重箱の隅を突くり回してりゃ良い
そのときが来ても誰も何も答えやしないから。たぶん

>>577
>こちらは聖書の記述によってものを言っているのよ。

残念ながら、
根拠なしに｢聖書に××とあるが××とは○○のことだ｣と言うことを、
｢聖書の記述によってものを言っている｣とは世間では言わない。
そんなことは、
自分の信じたいことと客観的なことの区別のできないボケ老人のたわごとである。


>ただの自己妄想、ただのヨタクレでものを言っているだけ

はあ?
｢民衆はイエスのイエスのたとえを理解できなかった｣
これのどこが自己妄想だよ?

いいかげんにしろよ、ボケじじいw

まったくみっともない奴だな　聖書無知のバカ

>>579

おまえが子供のころは、
まだ野溜がそこらじゅうにあった時代なんだろうなw


>>583

それは論理的な反論ができないおまえのことだw

>>524 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 18:34:43.26 ID:z1bF6DQx
>>526 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 18:45:26.13 ID:z1bF6DQx
>>536 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 19:37:20.40 ID:z1bF6DQx

>>565 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 20:40:22.55 ID:z1bF6DQx
>>570 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 20:51:40.99 ID:z1bF6DQx
>>575 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 21:03:01.21 ID:z1bF6DQx
>>582 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 23:22:35.44 ID:z1bF6DQx

これほど倫理的なことが言えない奴は滅多にいないね　ただホエザルのように吠えてるだけ^^

>>576
>スェデンボルグも、もし聖書がなかったなら、人の死後にも生があり、
>天界や地獄があることを誰も知らず、また信じることができなかったであろう

これは聖書圏に生きて、
それが当たり前な環境で育った人がそう思うのは仕方がない。


>聖書は地上の世界と天上の世界をつなぐために、神によって記されたと言っている。


｢世界をつなぐ｣はともかく、
神によって記されたというのは聖書にあるのだから、これも仕方がない。


>聖書の文字の意味は、地上の人間のため、
>聖書の霊的意味は、天界の天使たちのために記されている

これは聖書に書いてない、スウェーデンボルグ個人の感想･妄想に過ぎない。


ネヨはまずこれを区別するとこから始めろ。

>>585->>586
>ただホエザルのように吠えてるだけ^^

完全におまえのことだがw

客観的にスウェーデンボルグが正しいと証明してみろよ。
論理的に｢民衆はたとえが理解できなった｣のどこが聖書にない、自己妄想なのか説明してみろよ。

できないならできないでいいんだぞ。
ただ、それはおまえの信仰にすぎない、他人にとっても正しいという類のものではないと自覚しろ。

神聖なものを犬に与えてはならず、真珠を豚に投げはならない。それを足で踏みにじり、
向き直ってあなたがたにかみついてくるであろう。

主の言われた通りですな^^+

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%A9%E3%83%B3
いつの時代にもどこの国にも似たようなやつはいる。

いつになったら、創造論者流のビーグル号航海記が見られるんだ？
せっかく先人が観察結果を残してくれてんだ、なぜそうなったか、説明してみればいい。

神聖なものを犬に与えてはならず、真珠を豚に投げはならない。それを足で踏みにじり、
向き直ってあなたがたにかみついてくるであろう。

ただの妄想を他人に開陳しないほうがいいよ、神聖だと思ってるのはお前だけだからね。
妄想を事実だと他人に主張しないほうがいいよ。指差して笑われるよ。
自分の言葉が理解できないなんてなんて心の貧しいやつと思っても、
馬鹿と評価されるのはお前だからね。

>>589

それって、
スウェーデンボルグの正しさが証明できないことと関係あんの?

彼らもまた、ぶどう酒を飲んでよろめき　濃い酒のゆえに迷う。
祭司も預言者も濃い酒を飲んでよろめき　ぶどう酒に飲まれてしまう。
幻を見るとき、よろめき　裁きを下すとき、つまづく。
どの食卓も吐いた物が溢れ　至るところに汚物がある。イザヤ28.7-8

「ぶどう酒を飲む」とは、信仰に関する事柄を調べようと欲すること。
「酔う」とは、それによって誤りに陥ることを意味している。
自説に固着していると、誤謬に誤謬を重ねることになり、この種の人のことを、
「ぶどう酒や濃い酒に酔っている者」という。

はい、いつもの独り言逃げモード入りました。

「倒れた。大バビロンが倒れた。かの大いなる都、大バビロンが、
それはその淫行の怒りのぶどう酒を、諸国の民に飲ませたからである」黙示録14

「淫行」とは、（みことば）の善と真理を汚すこと、「ぶどう酒」の意義は善から発した真理を意味し、
神の怒りの「ぶどう酒を飲む」は、誤謬とその悪を取り入れて、自分のものにすることを言う。
「飲む」とは、悪と同化することを言う。
文字上の意味ではバラバラに思える聖書も、内的意味ではすべてつながっているのですな。

妄想連結無意味論

「ぶどう酒を飲む」とは、ブドウを発酵させて作ったワインを口に含み、食道を通して胃に送る事。
「酔う」とは、それによって血中アルコール濃度が上がって、脳がちょっと緩くなる事。
自説に固着していると、誤謬に誤謬を重ねることになり、この種の人のことを、
「スウェーデンボルグもおっさんと一体になりたがる変態ネヨ」という。

自説も何も、説というのは根拠があって説なんだ。
証拠のない単なる言い張りは根拠として採用できないから、自説ですらない。

ノアは農夫となり、ぶどう畑を作った。
あるとき、ノアはぶどう酒を飲んで酔い、天幕の中で裸になっていた。

ノアは酔っぱらって裸になったか　だらしない奴だな^^

元祖、裸になって何が悪い！である。

衣服など自然の摂理に反している

なんで一つの花に雄蕊と雌蕊があって媒介が必要なんだ？
合理的に説明できる？

>>604はID論者？ただの低能？
それは小学校の理科で出て来なかったか？

>>604
遺伝子的多様性と送粉の安定性というトレードオフを考えたときに、ありうる解の一つではある。

>>605
小学校ではさすがにそこまでやらないと思うぞ。なにか勘違いしてるだろ。

>>605
ゆとり世代はしらんが、普通なら小学五年か六年で教わるはずだよな。

考えようによっては世の中全部無駄ってことになるよね

無駄とは柔軟性をもたらすクッションのような働きを持つ。冗長性とかもわからない奴からみたら無駄とか言われるし。

>>607
「なんで」を「合理的に説明」するところまではやらんだろ．

最低限、このレベルの説明↓が必要な話題だぞ。
ttp://www.biol.tsukuba.ac.jp/~algae/BotanyWEB/self.html

>>610
ゆとり世代乙。

やれやれ。

雄蕊と雌蕊が同じ花の中にあって、外部からの媒介者がいないと受粉できない
仕組みには進化論的にどのような合理性が認められますか？

なんて授業をゆとり世代以外は受けているとこういいたいわけな？


バカはすっこんでな。

どうもこうアレだねえ。
創造論やシューキョーに難癖つけてる自分はカガクテキと思いこみたい
ぼっちゃんおじょーちゃんが多いよね、このスレには。

>>614
すまんの
ネヨなんぞに釣られてくるご同類が多くてな

難癖ではなく、創造論は論の体をなしていないというだけのこと。難癖のつけようもない。
宗教も同じ。そりゃフィクションだよというほかなく、それでも事実といい張るから話が進まない。
話がすすまないから、バカと言ってやるしかないじゃないか。
僕は信者が嫌いだし、嫌いなやつを侮辱するのは好きだから、かまわないけどね。

>>614
頭の弱いうちに洗脳しちゃおうというのが宗教の一番怖いところ。
宗教思想に汚染されたおぼっちゃん、おじょーちゃんより、科学かぶれの餓鬼のほうが万倍まし。

子供のおつむが弱くて、言われたことなんでも信じてしまうのは適応的な性質なんだろう。
赤い蛇には近づくなという親の言いつけに批判精神を発揮すると死ぬ。
言うなれば、セキュリティーの穴だ。宗教ってウィルスはこの穴を利用して増える。

>>617
しょせん目糞鼻糞．

>>619
いいや、違いはある。インテリのつもりか何か知らんが、お前より学のあるやつはごまんといて、
それらの人間から見ればお前自身もただのカガクテキなぼっちゃんだろ。
それでもID論者とお前とではまったく知能のレベルが違う。

宗教キチガイの最後っ屁。つまり、相対主義。

>>620
>お前より学のあるやつはごまんといて、
まったくそのとおりではあるが、科学の成果からみてまったくの嘘っぱちを
自信たっぷりに語るようなはずかしいマネはしてないつもり。おまえらとちがってな。

　　　　　　　　　『人類は宗教とは無縁には存在できない』
と何度も論証してやったであろうｗ
　　　　　　　　　　　　　「まだ判らないようだな」
　　　　『人を人たらしめているのは事実に非ず、「神話」なのだと』
　　　　　　　　「科学では「人を人たらしめることはできん」

　　　　　　　　　「そして、『はっきりと「神」はいるよ』」

　　　　　　　　　「科学法則を越えた上に「はっきり」とな」

　　　　　　　　　　　　『超能力は、奇跡は、「ある」』

　　　　　　　　　　　　　「それだけで満足しろ」

　　　　　　　『最後に一回だけ、奇跡をまた証明してやるから』
　　　　　　　　　　　　　　「それ以上は求めるな」
　　　　　　　「「神」とはやっぱり、『幻』のようなものなのだ」

>>622
まったくの嘘っぱちを自身たっぷりに語るのはクリエイショニストとID論者の専売特許だから。
科学かぶれを煽る前にそっち叩け。

自分より学のないのないやつを見下すことしかできないなら、本物の科学者ではないな、お前も。
学のある、ないで無神論者どうしが内戦してたら、そのすきに科学を宗教にハイジャックされる。
どこかしこでそういうことが起こっている。

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l　幻とは自然現象なので、　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/それは実在に耐えない物では　　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　　　　無いにゃん　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　例えば花を見て、虫を見て、
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　自然の不思議や感動を称える　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　いわば神とは一つのジョークでもあり、　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　人類共通の大切な言葉だにゃん　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿で、この意味が解んない奴は　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　 　全員アウトー！っと

どんな狂信を信じようが個人の自由だが、それに都合が悪いからって学問を攻撃するのはもう馬鹿としか思えない。

　　　　　　　　　　『いいか、耳のあるものは聞くがいい』

　　　　　　　　　　　　　　「はっきり言っておく」

　　　　　　　『「科学」に「宗教」の「代わりはできない」』（大笑）

　　　　　　　　　　　「「宗教」は結局、『滅びない』」

そりゃ、疑うことと実証することを重視する科学と宗教じゃ最初から前提が違う。
だから宗教に都合悪いからって攻撃すんな、といっている。
お前の妄信内容には最初から興味はないｗ

狂信も盲信も証拠さえあればちゃんと科学にも学問にも相手してもらえるよ
まあ、ないから狂信盲信と言われるわけだがな。

証拠は何もないけど僕ちゃんは絶対こう思う！
それはもう勝手に死ぬまでそう言ってなさいとしか

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l　こんな板に書き込むからにゃん　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/　いわば帰り打ちだにゃん　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　　　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

　　　　　　　　　　『お前たちがどう否定しようと』

　　　　　　　　　　　「「超能力」は、『あるよ』」（笑）

　　　　　　　　　　　「信じがたいことに『本当に』」

　　　　　　　　　　　　　　　『俺が現人神だ』

日本語不自由なのか……？ｗ
だからお前がどんな妄想を信じていようと、はなっから興味はない。
ただし、その妄信のために進化論みたいな学問を（往々に無理解なまま）中傷するのはアホっつってんだｗ

>>630
このスレでこう書くのも何だが、宗教VS科学って構図にしちゃうのがまず間違いなんだって。
そういうことをすると科学オタが出てきて、無神論者どうしの水の掛け合いになる。

構図として望ましいのは、宗教VSアンチ宗教なんだな。
無神論者は科学とか一切持ち出さずに宗教家たちの口から出てくるクソを打ち落としていけるような
言語力さえつければいいだけ。

　　　　　　　　　　　『邪教とはなにか、教えてやろう』

　　　　　　　「それは、『俺が信じている宗教以外のすべて』だ」

　　　　　　　　　「つまり、「キリスト教以外のすべてが」」

　　　　　　　　　　『地獄に落ちるべき「邪教」という事だ』

　　　　　　　　　『まあ、無論、俺が本当に教祖だとしたら』

　　　　　　　　　　「俺の教団も「邪教」ではないがな」（笑）

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l　　>>634　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/お前がにゃん　　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　このレス日本語じゃないにゃん　　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

>>635
それをやりたきゃ他のスレでやるかスレ立てて勝手にやってろ　興味ねえ
本来このスレは疑似科学VS科学のスレであって、宗教VS科学ですらないんだよ
スレチ、場違いなんだよ出てけカス

狂信者には何を言っても無駄だろう。
棲み分けすればいいじゃん、という程度の妥協さえ認めないんだから。
それどころか、同じ宗教内でも俺の信仰が正しい、と争いあう。
神だのなんだのっていう宗教権威で、判断力とかを麻痺させないと生きていけないというのなら、それは哀れなんだけどね……。

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l　真理も嘘も　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/　扱う本人が意味を見出せないなら　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　　何の意味もないにゃん　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　お前らにとって科学は言わば
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　豚に真珠だにゃん　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

>>639
こうやって、無神論者が他の無神論者に噛みつく、この構図。
何度見たことか。「お前の無神論は俺の無神論と違う、出てけカス」
これじゃあ、宗教キチに一生勝てねえよ・・・。やってること一緒だもん。

まぁ、だからってID論みたいに「科学に見せかけた宗教価値観」を流布されても困るがなぁ。
これは妥協じゃなくて詭弁の類だ。

>>642
信者どうしは勝手にあらそえと言っている
無神論者のスレですらない。スレチもわからんのか？

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l　ちなみにまちこさんのような　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/協会通いのおばさんから見ると　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　お前はまだひよっこだと言う様な　　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　扱いを受けるけど、
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!多分そうではないのだと思うにゃん　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

宗教が、とひとくくりにするのがおかしい。
自分達の非現実的な教義に都合悪いからって学術研究を攻撃し、
挙句に科学に儀装した宗教的な考えを流布しようと企むって、
そうとうキてる奴らだけじゃないのか。
しかもその程度の動きさえ、あのアメリカでもおめーらのはどうみても科学じゃねえから、
と公教育で教えるのは違法とされた。

>>644
だから、本末転倒なことを書くがと一言>>635で断ったじゃん。
スレチは理解しているけどな、無神論者ってのは便利なラベルだからついつい使うけど、
要はアンチ宗教な人全部が含まれるわけ。科学者というのはほぼ自動的にアンチ宗教だけど、
アンチ宗教の人間が全員科学に精通しているとは限らないわけで。
でも「学はないけど、宗教と戦う」ってやつでも味方にしとけばいいじゃん、という意見なんだ。

だから狂犬のようにむやみに噛まないでね。

人間は無駄な事を目的として苦労するものですよ．
たとへば「自分への御褒美」．こんなもののために努力して苦労するんです．

>>646
クリエイショニストたちはとんでもない巻き返しを見せてるぞ、アメリカで。
今一番流行りの主張は「イコールタイム」で、
人類の起源について、神による創造とダーウィンの進化論の両方に同じ授業時間を割いて教えることを
公立小中学校に強いる法案も提出されてたりする。

すべて創世記の誤解釈から起こった妄想創造論

>>647
ろくな検証もない、反証可能性も認めないようなシロモノふりまわしてりゃ
んなもん疑似科学だろうが
宗教と闘ってるんじゃない。疑似科学と闘って（つうか面白がって）るんだ
アンチ宗教流疑似科学をみかたにつけてどうする？　アホか

>>651
なるほど、主張は分かった。
だけど、科学って言葉の裾野を広げてもうちょっと柔軟に考えればもっと友達が増えるのになあ、と。
ホメオパシー、風水、星座の運勢占いやらを味方につけようとは意見していない。

あくまで中学校レベルまでの理科しか出来ないとしても、それはそれでいいじゃん、という話。
科学のレベルは浅くても、一つの事象を検証し、証拠を集めるというというプロセスを共有できる人間なのであれば味方じゃない。
科学に特化しすぎたスレにすると、学のない人をやたらと叩くだろ。それは教義で違いで殺しあう宗教と似ているよね。

ホメオパシーってそれこそ科学的手法（二重盲検法とか）でチェックされ、効果ないってされたりしてたしね。

科学に特化しすぎたスレにすると、学のない人をやたらと叩くだろ。

ワラカス

創世記には有史前の中近東神話が反映されているから面白いし貴重だとは思いますよ．
でもそれが絶対的事実と考えるなんてナンセンスの極みですよ．
どうして現代人がいつまでも古代人神話に縛られなくっちゃいけないですかね．

と、いうか別に多数決やってるわけじゃ……ｗ
毎日かつ一日中粘着して、レス数が多い奴の意見が正しいわけじゃないのと同じ事だろ。

聖書は歴史を単に記録した書ではないと言うことくらいは、理解しておこう。

創世記が歴史なはずないでしょｗ　　
あれ．古代人の神話．
なのに歴史的であるように読んじゃうから馬鹿なんです．

創造論にしがみついてる人に教えたげる．
「ずべてはなるべくしてなった」そう考えるのが理性的ですよ．
人格神によって創造されたなんて理性に反します．
もし絶対神なら喜怒哀楽に支配された感情なんてあるはずないじゃない．
いい加減．気付いたらｗ

アホの意見など意味ないしな^^

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　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l　「恵まれている」と　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/　ただ比較の必要も無く　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　　　感じられるかどうかにゃん　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽのまどさんは死んだ方がいいのにゃん
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　　
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人格神の否定？　神は人間ですよ

>>652
言ってることには賛同するが、俺も基本の態度としてはID:2aZkKtQxと全く同じ。
つまりまずこのスレは疑似科学（を利用して宗教を擁護する者）VS科学（的態度を維持しようとする者）のスレだってこと。
それから無神論者は必ずしもアンチ宗教じゃない。非宗教（厳密には非有神論的宗教）ではあっても。
宗教VSアンチ宗教なら他のスレの受け持ち。

だから創造論やID論、その他疑似科学等を批判したり揶揄したりするのは一向に構わないが
とにかく宗教をバカにすることしか頭にないアホが一匹いるだろ？
こういうアホはネヨと同じなんだよ。こういうアホが来なければ別に無神論者同士で言い争いする必要はない。

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　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l　神は関係無い　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/ただ他者が命を繋ぐ事に　　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／価値を見出し、感謝しないのなら　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ鬼だろうとババアだろうと　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!撲殺で全滅にゃん　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

ここ数日張り付いて、猫のAAでログ流すやつ、まじうざい。

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　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
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　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,lスクリプトではないにゃんね　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/　　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　　　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

>>664
偏狭な考えと思われ

そういう思考は結局、世の中が皆自分と同じようにすれば世界は平和になる、という意見になっていく。

>>665
専ブラ使って、あぼんすればいい。

>>663
そうやって、宗教ってもんに一定の価値を認めようとする欺瞞。
妄想に価値を認める合理的理由があるなら聞かせてもらいたいもんだね。
宗教上の信念という理由が、その信念に一定の敬意を払うべき理由になるというなら
そいつは無自覚な信者というべきだろうな。証拠なしの思い込みだ。

>>668
ネットを巡回しながらだからそれは不便だな。

>>669
｢君にとっては｣無価値でしょ？
宗教は人間として正しい生活を送る為の指針になるものだよ？
有史以来どの時代、国、民族、人種にも存在する。
それを簡単に君の主観や妄想で無価値と断定するのは理性的じゃないな

密教系の仏教的には、世界の働き＝仏の働き、だから対立軸を構成しようがない。
まあ、これがいい話かはともかく、別に宗教だからってみんながみんな基地ったように科学を敵視するわけじゃなし。

>>669
無神論と呼ばれるものも最終的には信念の体系であることすら理解できないお前に説明してどーする？ｗ

>>671
宗教が何か役に立った例を出してもらいたいものだな。
妄想がまぐれあたりした、ってのは無しでな。
昔からみんなが考えてきたことだから意味があるというなら、エーテル論に価値を
認めるしかないだろう。

>>674
人間に生きる明確な目的を与えてくれるね。
幸福になる為という。その目的の為に人間として正しい道、道徳も与えてくれる。
人間ははっきりと何の為に生きるか、正しい生活とは何か分からないだろ？
ただ普通に生活して、死んでいく。
人生の目的と道徳的な生活を与えてくれるのが宗教

>>674
学問（もちろん科学含む）、言語、文化、都市、国家、これらの発展に宗教が密接に関与し
貢献してこなかったとでも思ってるのか？

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l　>>667　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/　何がどう偏狭なのか　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　　どのような例外があるのか　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　説明するにゃん
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

たとえばローマ水道の水源は女神がすむとされ、立ち入り禁止だった。おかげで水源が
汚染されることはなく、防疫の点で大いに役に立っていたんだが。
本気で女神の存在を信じていたなら、妄想のまぐれ当り。おそらくはどうしようもない文化不毛の
無教養人を別にすれば、女神なんぞいないことは招致していたろう。
厠には神様がおはします、一昔前にはこんな張り紙が会ったもんだ。要はきれいに使えという意味で
本気で神様を信じるやつはいない。修辞上の方便、単なる世間知。宗教とは区別するべき。

>>675
根拠もなく、これが正しいんだと思い込ませて思考停止か。
酔っ払いは素面より幸福であろうな、確かに。

>>675
＞生きる明確な目的
そんなもの無神論者でも日々感じて生きてるが？
家族への愛、趣味、旨いもの食べた時のよろこび。全部、まっとうは幸福じゃない？

＞その目的の為に人間として正しい道、道徳も与えてくれる。
無神論者の俺にも道徳はあるんですが、どうなの？

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l　>>679　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/当たり前だにゃん　　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　　　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

>>677
俺の言ったのは抽象論だよ
そのレスの元になっている>>664がそもそも具体的な話じゃなかろう？

政治がうまくいってその時代の人が幸福に見えるとだな、一見すると政治と宗教が
不可分で、宗教も役に立つんじゃないかと錯覚しそうになる。五賢帝の時代とか。
何のことはない、宗教ってもんがあまりに蔓延しすぎているだけ。伝染性の病気が蔓延した
状態では、患者の妄想を無視して政治ができないだけのこと。多くの場合、為政者自身が患者でもある。
宗教が役に立っているわけではなく、政治の力で収容の害悪が抑えられているだけ。

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l　もちろんだにゃん　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/　　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　　　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Z　　
　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ 　　　　　　Z
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi 　　　　z
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l 　　　　z
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ z
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　一　 　 　　一　,l　もう食べられないにゃん・・・
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　u 　　 　 ,／　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

法律で考えれば、どうみても罰せられるはずがない、犯罪の被害者も。
宗教が裁判まで支配している地域だと、罰せられるって信じられないニュースが今でも珍しくないよね。
ほかはいざしらず、政治の実施と裁判と科学からは宗教は隔離されるべき。

世界を説明するのに神は要らない、さらに道徳が神を要請することもない。
政治のことを考えれば神を信じる行為は害悪。神は妄想で信者は病気。
いったいどこに肯定的な意味を見出せばいいんだ?

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
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　　　　 ,iﾞ 　　　　 ＼　 　ll　 ／　 ﾞ
　　　 　i!　　U 　　●　 　 　　● 　,l　は！鶏肉が空を・・・　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__） 　,/　　なんだ夢かにゃん？　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　　　個人の自由だにゃん　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　

>>680
その通りだよ。それ全て幸福だよ。
だけどそれらを受けても満足はしないでしょ？
そのうち飽きたり、より大きな欲求が起きる。
カトリックの公教要理って教科書に書いてある定義だけど、
人間は幸福を求める生き物なのに、満足できない。
この世には人間を絶対的に幸福にする物は存在しない訳だ。
だけど人間を真に幸福にする存在がある、
それが神であり、その神=幸福を得られる方法が宗教。
もちろん元々人間には誰でも人間として正しい行いをすること(道徳、自然法)が備わっているが、
人間は欲望に弱く、それははっきりもしていない。
その道徳、自然法をはっきり提示して、強めてくれるのも宗教。
その道徳的な人生を歩んだ人間に報いとして、
この世では得られない絶対的な幸福を神は与えてくれますよってのが宗教の教えになる。

サウジアラビアじゃドーキンスを支持すると首が落ちる。
ミームの戦略としては他のミームへの攻撃もありだから、これも「適応的」なんだろうな。

>>689
そんな幸福とやらに価値を見出すなら、麻薬でもやれば手っ取り早い。

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
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　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　　ll 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　U 　　●　 　 　　●　,l　よほど宗教に対して　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/　不満があるようにゃんが、　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　　要するにおまいらの　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　いい方に転ぶって
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　どんなビジョンなのかにゃん？　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　

スピードボールというカクテルがある。カクテルといっても薬のな。
財布が空っぽで明日の仕事もなかろうと、家族にも友人にも軽蔑され憎まれていようと、
何日もものを食べてなかろうと、そんな世俗の幸福と不幸を超越した、マジな幸福を
与えてくれるぞ。宗教なんぞより手っ取り早いし、考えようによっては害も少ない。

宗教の潔癖性は聖痕のクェーサーなんかのオッパイアニメで徐々に凋落させた方が良い
魂の戦争はミームの戦争。メディアによる戦略で秩序を徐々に混沌へ

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　　 ＼　 　ll　 ／　 ﾞ
　　　 　i!　　U 　　●　 　 　　● 　,l　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__） 　,/　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　

ミームにとっては僕らなんて乗り物だから、宗教のミームが僕らの幸福に寄与する
なんてことは絶対にない。乗り物に対して利他的に振舞ったら淘汰される。
乗り物側から見てやばいミームはウィルスなんだから駆除せんと。

キリスト教における霊や聖霊なんて、ほとんどミームだよ
我々の肉体なんて所詮は霊の乗り物さ

いやいや、脳にコードされている情報、これが自己複製する単位をミームというんであって、
こうやって書いている文章もミームの受け渡しなんだよ。

イスラム文化圏は女の裸は御法度。
「ボーイズラブ」や「男の娘」をバラ撒けば、
戒律に触れることなく凋落できるかもしれない

>>699
その手の方法でミームの戦略のうち「攻撃」を無効化できるかもしれないが、
「立てこもり」とか「妥協」とか戦略を変えるだけだろうな。
証拠にもとづいて考えろ、証拠にもとづかない信念は妄想であって高尚でも有意義でもない。
このワクチンとして働くミームを受け入れさせる以外に根治の方法はたぶんない。

>>698
脳にコードされた情報がミームの受け渡しで改変されないわけじゃないでしょ？
徐々に俗物ミームで改変して凋落させていけば良い
神の戦争だの神の怒りだの言えなくしてやれば良い

>>701
脳みその中の情報全部をさしてミームとは言わないんだ。常に変化してるわけだから、複製の単位では
ありえないわけ。もっとずっと短い、きれっぱしのことよ。
たとえば「神は男だ」と誰かが信じている。これがミームの表現形。この元になっているミームを
男性神のミームとみなす、ってこういう話なわけで。利己的遺伝子と同じてちょいと分かりにくい。

>>700
人類全てが証拠や信念に基づいて生きているとは思えない。
証拠や信念に基づいて生きていない大多数の弱いところから凋落させて、
「立てこもり」を兵糧攻めにすれば、ほとんど無害化できるのではないか

>>671
人類の認識力と知見の発展に耐え得ない壊れた宗教に盲従しても駄目ですね．
創造神が唯一の神　笑

そんなポンコツな宗教は現代人にとっては負の宗教なんですよ．

ついでに言えば、DNAにコードされている情報全部をさしてセルフィッシュジーンとは言わない。
複製の単位だから、交尾すると半分になってしまうものであるはずがない。

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l　人は努力と根性で　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/　個性と自由を手に入れるにゃん　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　　極右のアサッシン共は　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　　なまこを洗うだけの
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　簡単なお仕事にゃん　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

>>703
政治の力で宗教の害悪を受け入れ可能なレベルに落とすことはできる。
まあ、実際のとこ、現状ではそれ以外に方法がなく、少なくともこの日本じゃ大方の
とこは上手くいっている。オウムは例外だからこそ目立ったんであって。
しかし、状況が変わればマザーテレサがビンラディンになりうることに変わりはない。

ポリティカルコレクトネスに照らして、不穏当なことをした人を有罪とすると、
ビンラディンを無罪という人はいないだろう。
いわゆる穏健なイスラム教徒を無罪としていいもんかどうか。キリスト教徒でも神道の氏子でも
同じことで無罪だろうか。この人たちは証拠にもとづかない信念を持っている。しかもそれが事実で
崇高で疑問を持つべきでないと主張する。麻原を生み出したミームの繁殖に手を貸している。

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
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　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l　まだ解らないにゃんか？　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/　一発やらかしたら　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　　ざまあ見ろだにゃん　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　ビンラディンの航空機テロは
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　とても美しかった　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　それによって同胞の為　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　一矢報いたのにゃん　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿何よりも個性と自由が　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　　最優先なんだにゃん

>>708
1人が確固たる信念を持ったところで周囲を巻き込まなければ何もできないと思うけれども
ついでにオームは「肛門を閉鎖することで悟りを開く集団」
なんてレッテルを貼っておけば、
興味本位の入門者たちの信念は挫くことができそうなもんだけれども
>>708
なまこを洗う仕事に宗教背徳感と性的悦楽を結びつける個性と
仕組まれた自由を与えられないものだろうか
CIAにナマコを擬人化したアニメだたり、オナホ開発させたりとか

妄想を持っている当人が、その妄想を高尚で事実だと主張すれば誰かが信じる。
なんでこんなカルトにあんな賢い人が?というケースなら数え切れないだろう。
人間の脳ってセキュリティーの入ってないパソコンみたいなもので、しかも一度入ったら
外部から必要なとこだけ残してデリートすることはできない。
かく言う僕も宗教には感染している。ワクチンが入ってるから発症しないだけ。

>妄想を持っている当人が、その妄想を高尚で事実だと主張すれば誰かが信じる。
実際に、やってみるにゃん♪
>人間の脳ってセキュリティーの入ってないパソコンみたいなもので、しかも一度入ったら
>外部から必要なとこだけ残してデリートすることはできない。
８割以上は忘れてるから
>かく言う僕も宗教には感染している。ワクチンが入ってるから発症しないだけ。
洗礼を受けても実践が伴わない信者は山ほど居る。
社会に対して実害のないレベルまで無効化することの方が重要。

まぁ、伝統キリスト教には感染しない方がいい。
ありゃ、イエスキリストの教えなど一つもないからね。

宗教ってだけでなんとなく敬意を払わなきゃいけないと思い込んでいるか、
あるいは宗教ってもんに肯定的な意味づけができると思い込んでいるやつは発症してんだよ。
病気の自覚がない信者ってやつだ。ウィルスをばら撒いているわけだからな。

宗教が与えるものはだったらいいな妄想。欺瞞だ。

宗教を誤解してはいかん。
宗教は人を救うものだからね。

救えたためしは一個もないがｗｗｗ

それは救いの意味が理解できてないから

説明されないと救われたことがわからないんじゃダメだろう

いや、救いの意味が理解できないと「救い」というコトバ自体が無意味になる。

信じた結果がなんであれ、それを救いと呼ぶのだ。って理屈かｗｗｗ
便器でも拝んでおけ。

無知な人間とは仕方のないものですな^^+

宗教が真に人間を救うモノならば自殺する人間など居ない。
キリスト教は自殺に対して絶大な恐怖を植え込んで抑制しているがそれですら自殺を止めることは出来ない。

なぜか？

宗教が救いになってないから。

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l　便器を拝むにゃん　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/　　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　　　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

人間の目を楽しませるためにわざわざ花が咲いて、花に引き寄せられる虫まで自動的に創造されて、
花粉を運ぶという効率の悪い繁殖システムになっているのか？
人間（地球で最高位の存在）のために動植物や地球が用意されたのか？
宗教ではどうふうに教えている？

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l　おやおや、　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/　珍しいお客さんにゃん　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　　そもそも混沌の闇の中に　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　光を見出す神様は
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　精神、肉体、知能共に　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,人には及びもつかないシロモノなのにゃん　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ細かい欠点よりも完成された世界を　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿崇めるのが正しい信仰だにゃん　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

自殺をしないことをとりあえずポリティカルコレクトネスに照らして正しいとしておく。
キリスト教徒が自殺をしない理由がそう教義にあるからというなら、まぐれ当たりで正しいに
過ぎない。教義ってのは証拠を欠くからな。
んで、終末医療の問題で難しい判断をするとき、たとえば延命治療の打ち切りに法的根拠を
与えるかどうか、というようなケースではただの邪魔者。
話題そらしについつきあってしまったが、いい加減に創造論者流のビーグル号航海記をやれよ。
ある日神様が、かんしゃく起こしてゾウガメの甲羅をぶったたいたら、蔵型になった。蔵型の甲羅なら
首を長く伸ばしてサボテンが食える、乾燥に強いのでそいつらの島に降る雨を減らして他にまわしてやった。
ってな感じかねｗｗｗｗｗｗｗｗ
論拠をたて、これが最善であろうと思われる方法を示した上で、コンセンサスをとりつけなきゃいけない。
そこで、だめなものはだめ、証拠はないけど教義だからだめ。俺がだめだから他人もだめ。
こんなアホが残念ながらけっこういるわけだ。

>>720
そんな言葉のアヤみたいの救いはいりませんがな

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l　そしてそれは　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/光を感じられない人間をも　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　　意味しているにゃん　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　そう、つまり神とは聖書を読んだ
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!全ての人間に当てはまるのにゃん　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,ただ目を開けられない小鳥のように　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽピーピーお腹すいたお腹すいた言ってる人は　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿自立心が足りないし幸せにはなれんのにゃん　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

自殺をしないことをとりあえずポリティカルコレクトネスに照らして正しいとしておく。
キリスト教徒が自殺をしない理由がそう教義にあるからというなら、まぐれ当たりで正しいに
過ぎない。教義ってのは証拠を欠くからな。
んで、終末医療の問題で難しい判断をするとき、たとえば延命治療の打ち切りに法的根拠を
与えるかどうか、というようなケースではただの邪魔者。

論拠をたて、これが最善であろうと思われる方法を示した上で、コンセンサスをとりつけなきゃいけない。
そこで、だめなものはだめ、証拠はないけど教義だからだめ。俺がだめだから他人もだめ。
こんなアホが残念ながらけっこういるわけだ。

話題そらしについつきあってしまったが、いい加減に創造論者流のビーグル号航海記をやれよ。
ある日神様が、かんしゃく起こしてゾウガメの甲羅をぶったたいたら、蔵型になった。蔵型の甲羅なら
首を長く伸ばしてサボテンが食える、乾燥に強いのでそいつらの島に降る雨を減らして他にまわしてやった。
ってな感じかねｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
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　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l　まあそれは、　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/ただ神様カンケーネー　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　訳ではなくて、　　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　ただここで満足する事すら　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　難しいからやっぱり　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,神様ってすごいよねと言う　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ事なんだよにゃん　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

キリスト教（伝統教会のことではない）とは、現生ご利益信仰ではないんだよ。
つまり、キリストを拝むと、名誉や地位や財産を手に出来たり、子孫に恵まれ、
一家が繁栄し、幸せになれるという願望祈願信仰ではない。
イエスの教えは一口に言えば、人が死後に、神の国に入れるようになるための教えなのだ。

>>730
教義は証拠を欠くが聖句の価値が全てだと信じているなら扱いやすいはず
少しでも中身を読めばわかるだろうが最強の矛と最強の楯のあつまりなので、
そこから聖句を引用して誘導したい方へ持っていけば良いだけのこと

キリストは、人間も死後「復活」することを教えられるために、おん自ら
死を引き受けられ、そうして預言どおり三日目に復活された。

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l　>>733　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/扱って　　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／どうするにゃん？　　　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l　少なくとも　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/従うつもりは　　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／一切にゃいよ　　　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

そんなもん、もつ薬を配給したほうがよほど手っ取り早いし害もない。
どーしても宗教に肯定的な意味をつけたいらしいな。そんなもんやりようがない。

イエズァとか言うおっさんとベニクラゲを関連付けて創造論者流に一席ぶってみろｗｗ

>>734
キリスト教に輪廻の概念なんてあったかな？
神の下で星になるって気休めぐらいは聞いた覚えあるけれども。
個人的に復活は、同型のミーム集合体が地上のどこかで復活するサイバーパンクな話で、
復活したキリストや信者自体も劣化版キリストのコピーだろうって思っている

>>735
ID:I/Cg5oCYに教義の中身を理解させようとした

ばかじゃねーのｗｗ
ドラえもんの内容を理解するのが重要か？証拠不在なんだから、それにいくらバリエーションつけても
無駄だろ。どの宗派のどの教義にも意味のある内容などない。

>>740
バカはお前だよ。
ドラえもんの世界の住人に視聴者の生活や視聴率なんて価値がないのと同じ

は？苦し紛れに意味不明のレスか?素で分かってない理解不足のどっち?

ドラえもんの世界の住人は、視聴率によって命脈が決まるわけだが。

さて、創造論者のおバカ諸君。
嘲ってやるから、いい加減に本題に移ろうじゃないか。

あのさ、どこからともなく視聴率が出てくんのな。趣旨と無関係な。
はぐらかしたいのか、理解できないからとりあえず何か書いとけなのか。

>>738
輪廻や生まれかわりは、人間に憑いた霊たちが起こす幻想なのだよ。
その霊たちは自分が或る人間そのものだと思っている。そうしてその想いを
人間に吹き込むが、憑依されている人には気づかれないようにやっている。
もちろん、キリスト教に生まれ変わり思想はない。

キリスト教には霊魂が無いんだな。いい傾向だ。

人間の尿は地質学者の推測する原始地球の海の成分によく似ている。
これは一人の創造主が同じ材料のストックから全てを一度に作った証拠である（キリッ
ってな感じで、本題にもどれよ、アホども。

>>745
えー、よく分からないけど、おまえ医者なんだっけ？
そうでないことを願っているけど、面倒だし、じゃあね

聖書には、神は霊と書かれてある。
そうして人間もみんな霊を有している。人の霊とは人の精神（あるいは心）のこと。
イエスの霊魂は父エホバでした。

>>749
今度は唐突に医者？まったくつながりがみえないな。

人間だけが霊を宿している。ゆえに向かい合って交尾する哺乳類としては例外的
な体位を正常位と認識するのだ。とかなんとかさ、本題にもどれ。

最近のアニメだと涼宮ハルヒの憂鬱に出てきた長門有紀みたいなキャラだろ
同じミームの集合体なら、場所や時間軸を越えて類型がどこかで復活するだろうといった御伽話
そうだとするなら現在の自分自身も過去の何処か誰かの類型になるんだろうけど

エッサイの株からひとつの芽が萌えいで
その根からひとつの若枝が育ち　その上に主（エホバ）の霊がとどまる。
エッサイとは、イエス・キリストの系図（マタイ1.5）
知恵と識別の霊
思慮と勇気の霊
主を知り、畏れ敬う霊

とっとと本題にもどれ、病人ども。
病人なら本来は同情されてしかるべきだが、治療を拒否、病気を害悪ではなくてすばらしいものと
主張して、他人にうつそうとするならその限りにあらず。

↑
こんな医者はいないし要らねぇだろうな^^　アホ丸出し

>>753
オタクはやたらと設定を語りたがる

どうでもいいんですよ創話は

時が来ると、墓の中にいる者は皆、人の子の声を聞き、善を行った者は復活して
命を受けるために、悪を行った者は復活して裁きを受けるために出てくるのだ。ヨハネ

これは最後の審判と言われているものだが、もちろんこの世ので起こることではなく、
人の死後に霊界で起こることを言われている。信じる者は救われる　アーメン　　さぁ寝よか　でわでわ

信じるものは救われるかもしれない、ただし天国といってもビール火山とストリッパー工場なので
運と努力で現世で手に入らないこともない。ラーメン！

キリスト教は今しか見ずに、なんとかしようとする。なんとかしなければと焦ってしまう。
それで殺し合いをしている。
前がある。前があって今がある。それが解らない。
前があることを理解するだけでいいのに、そこに目を向けさせない。だからキリスト教ではダメなんだ。
世の中が悪くなるだけだろう。

http://www31.atwiki.jp/wikidepia/pages/22.html

　　　　　　　「まあ、確かな事は、前から言っているように」

　　　　　　『本当に形而上的なことがらが「実在」しない限り』

「人生から完全に苦がなくなったり、戦争がなくなったり、病が完全になくなったり
　永遠の楽園が実現したりする事」

　　　『つまり、「人類が本当の意味で救われる事は『無い』って事」さ』

　　　　　「そういう意味では、「宗教」は「生き延びる」だろうし」

　　　　　　　　　　『生き延びさせる『べき』なんだよ』

　　　　　　　　　　　　　『つまりさあ』（大笑）

　　　　　　　『「永遠の命」と「永遠の楽園」ってのは』

　　　　　　　　　　　「人類の究極の願望なのさね」ｗ

　　　　　　　　　　　　　　「最後の「答え」だ」

宗教はないものねだりの欲望の大系
褒美ほしさに「信じる」契約

そんな事はみんなご存知でさぁ

　　　　　　　　　　「じゃあ、神なんているのか？」

　　　　　　　『さっき書いたように、「いようがいまいが」』

　　　　　　「「神」が実在しない限り、「人類は救われない」」

　　　　　　　　　　　「それと、私は知っていても」

　　　　　　　　　　　　『言わない事が沢山ある』（ベラベラ喋っているように
見えてね）

　　　　　　　　　　「昨日も言ったが、「神の秘儀」は」
　　　　　　　　　　　『お前たちには「明かさない」』
また、乞われても、「特別な知識」は『結局、言わない』
　　　　　　　　「「神」が語る真理は、カケラでしかない」
　　　　　　　　　　　　『そんなの神に限らない』
「一般の人間に与えられる情報など、大したレベルではない、陳腐化しても
　問題ない程度のもの」

　　　　　　　　　　　「ただ、はっきりしている事は」

『形而上学的領域は永遠の救いをもたらせたとしても、「実用的ではない」』
という事は言える
　　　　　「神秘的な事をあてにして、政治や経済的活動を行えば」
　　　　『必ず失敗するし、医療においても患者をころしてしまう』
　　　「「神」は死後の、あるいは永遠の救いをもたらすかもしれないが」
何度も言っているように、「神」の齎す救いは「死後」であって
　　　　　　　　　　『お前たちが生きている内ではない』
そういう意味では、「この世はこの世」「永遠は永遠」（たとえ永遠を上位とした
としても）と区別する必要がある

　　　　　　　　　　「宗教が絶対的真理だとしても」

　　　　　『それを政治や日常的領域にあまりにかかわらせすぎると』
　　　　「上に書いているように、殺人や、戦争を引き起こしてしまう」
神を冒涜したり、汚す事は避けるのは当然かもしれないが
『かといって、ダイレクトに日常的領域に「神的概念」を導入してはならない』
（まあ、イスラム教のように国家に原理主義を完全に導入している場合は、いっそ
それでよいのかもしれないが（明文化された法よりイスラム法が優先され、処刑すら
それで行われる））
「つまり、「神」は「親しい誰か」というよりも、やはり「絶対者」であり」
　　　　　　『普段は、「神」は「排して遠ざく」べきものである』

　　　　　　　　　　「結局、心霊主義の駄目な点はね」

『この現実の世界と「霊的事柄」をあまりにかかわらせすぎてしまう事なんだと思うよ』
　　　　　「ずばっというと「心霊主義」そのものは「嘘」なんだ」（たとえ神が
いたとしてもだ）
『「神中心に生きる」というのは聖職者でも志せば意味があるのかもしれないが』
　　　　　　「「霊」中心に生きる、というのは「何の意味もない」」（はっきり言うと
この世を動かしているのは、物理法則や生きている人間であって「霊」でない）
『神がいたとしても（事実としているが）、恐らく、本物の霊現象というものがこの
世界で起こった事は全然ないか、殆どないんじゃないか？』
「どちらにしろ、心霊的なものを物理現象すら起こす存在としてあてにすると、
　結局、『駄目になる』と思うよ」（それを描く漫画家にでもなれば大儲けできるかもしれないがｗ）
　　　　　　　　　「心霊主義は、結局、多くの場合破綻する」（だから、多くの
人間は霊的現象というものを中心に考える生活をとらない（昔そうだったのは、
シャーマンとかがきちんと「トリック」を使って物理的に「それ」が起こるように
細工していたからにすぎないよ））

http://www31.atwiki.jp/wikidepia/pages/22.html

逆にスピリチュアリズムとか精神世界とか神様を肯定した方が科学技術は進歩するよ。

>>770
しないよ。スピリチュアリズムや占い等の迷信は原因と結果の関係が成立していない。
人間の主観や感情でそれを結び付けているだけ。
科学は理性によって客観的根拠から原因(原理、法則)を究明したり、
その原因と結果を結び付けるもの。
スピリチュアリズムは科学とは正反対であり理性に反する。
だからカトリックでも迷信は禁じている理由の一つ。
まあ大きな原因は第一の根源の原因である神への信仰を迷わすからだけど

カトリックが迷信を禁じるとかジョークにしか聞こえんな。
ゴキブリが都市衛生論をぶっている絵だな。

http://tougou.ik8.org/2007/12/post-28.html
http://www2.gz-sf.com/post_17.html
http://www31.atwiki.jp/wikidepia/pages/22.html

>>773
これって医者が書いたのか？
診断ってのは患者と実際に会って、コミュニケーションや検査を行って行われるんだよ。
実際に会っていない人間を、書物に書いてある事や、自らのイメージで統合失調症だって断定するなんて、
俺だったらこんな医者にかかりたくないわな。
それに統合失調症患者の特徴は取り留めない、
現実を認識できない論理が崩壊した支離滅裂な会話が特徴だが、
少なくとも新約聖書のイエズスの話は論理も一貫しているし、整合性もある。
これ書いた医者？は聖書自体も読んでないな。
自分の妄想で書いてるだけ。

キリスト教の困ったチャン以外にも、進化論とかの学問が都合悪いからって攻撃する宗教とかってあるの？
それともこいつのような一部基地だけの特異例？

イスラム教徒も基本的にダメでしょ

分裂病を含めて精神病ってのはすべて見なし病だから、当人か社会に害があるとみなせれば
病気と言えるわけだ。我が家のカレーは世界一、って証拠なしだから妄想だけど、無害なので
治療を要しない、病気ではないというわけ。
宗教ってのは有害なんだよ。アル中と同じで否認する病気だからなお性質が悪い。

>>775
攻撃するよりは「無用の神」を無理やりねじ込もうって方が多数派かもな。

>>775
別にキリスト教(カトリック)は進化を否定してないぜ？
バチカンはちゃんと科学法則には敬意を払うと明言してるしな。
宗教=科学否定って思考はいい加減止めた方がいいぞ。

>>779
バチカンは典型的な>>778だな。
べつに神じゃなくて、空飛ぶパスタでも同じことができるんだが。

統合失調は、CTでも診断される（脳基質の破壊が実際に起こっている！）し、
一部は関係する遺伝子も特定されている。単なるみなし病で?

統合失調は、CTでも診断される（脳基質の破壊が実際に起こっている！）し、
一部は関係する遺伝子も特定されている。単なるみなし病ではない。

回線の調子が悪かったので念のため、2度送りした。

>>779
ヨハネパウロ2は特別な例だ。
今の石頭は、先代の改革を全否定だ。

高山病なんかと同じで、低酸素状態で起こる脳内物質の異常分泌による幻覚・幸福感を神秘体験だ、神との出会いだといっちゃうケースは多いらしいね。
新興カルトなんか、薬物とか使って意図的にその状態に信者を落ち込ませて……とかやったそうだ。

>>784
いや、昔からカトリックは言っている。
60、70年前のカトリックの公教要理という本にも書いてあるし、
1900年代初期の岩下壮一という神父もカトリックの科学に対する姿勢は
そのようなものだと彼の著者で述べている。
ちなみに>>775みたいな考えの人間は当時からいて、
彼らがそんな考えなのは、カトリックやキリスト教の
そこをあまり理解してない信者や学者のせいだとも批判している

>>781
もちろん、見なし病。
病気だと見なされるから病根を探し出して治療なり症状の緩和なりをしようとする。
社会の迷惑にならず、あるいは迷惑をかけられているが社会の方がその迷惑に気づかないとか
そんで、自分の心身の健康に悪影響もないとなれば、妄想は病気ではない。

効率的に脳内麻薬放出させて浸けるか、外からヤク入れて浸けるか、どっちも脳味噌
おかしくする手法だ。

宗教を病気と見なせるようになったのは、僕らのような先覚者たるブライトによって、
宗教の有害性が認識されるようになったから。
宗教が有害なんて誰も思わなかった時代なら、病気と見なすのは難しかったろう。

＞先覚者たるブライト

別の種類の全能感キティ？

個々の妄想や妄想癖のことを言ってるんじゃない。
症状に妄想をもつ、れっきとした脳の病気だ、統合失調は。

同じ妄想をもっていて、脳の同じ部分に障害があったとして、ある時代のある場所では
病気とみなされず、ほかの場所では病気と見なされる。精神病ってのはすべて見なし病。
宗教を病気と見なせるようになったのは最近だろうね。
大昔でも不可能なことではないが、ものすごく難しいことだったろうと思うよ。

さて、本題に戻ろうかね、
キリンの首がなぜ長いか、病人流で説明してみｗｗ　証拠つきで。
小学生が使う教科書より説得力があったら。信者になってやらんでもない。

不信仰の病は次の世で断罪される。

本題？
ここは進化論だけじゃない。
進化論だけやりたかったら別板でやれ。

>>795
本題にもどれよｗｗ創造論流でキリンの首を説明してみろっての。
笑ってやるから。笑いようがないオチもヒネリもないはなしはするなよ。

次の世なんてないからw
仮にあっても、病を以て断罪するような不条理ならスルーが当然でしょう。

頭悪いことに関しちゃ有名なエホバの証人でも、もう少し頑張って、創造論を
科学用語でもっともらしく粉飾してみせる。屁理屈なりの洗練されているわな。

ぶっちゃけ、僕が創造科学の側から屁理屈こねた方が、よほど反対者側は困りそうだな。
しょせん屁理屈で詐術なんだが、詐術なりに磨きようがあるってもんだ。僕ぁ論理は専門で
ないし、たいした教育を受けちゃいないんだが、お前らよりはマシだろうな。
もっとも、キリスト教の創世記とかじゃ、おもろくもなんともないから、もし僕がやるなら、
別の創造神話を採用するがね。歯のある膣から世界が生まれたとかよさげじゃね？

キリンの首がどうして長くなったか、進化論で説明してみろ。

聖書よりずっと古い、シュメール神話の創世をネタにするとかｗ

聖書より古いってどこが？

>>802
神話として作られた年代。
ってか聖書に限らず多くの宗教の神話にパクられているわりに、知名度ないよねシュメール……ｗ

西暦90年に旧約聖書が成立しているが、旧約聖書はいつから編纂されたのですか？

>>800
創造論やIDではどう説明されるの？

>>800って、小学校出てないのかね?
それか、返す言葉が見当たらないので、とりあえずなんか返事しとけみたいな？

>>806
進化論で説明してみろ。小学校で教えてるかアホ

あちゃー、これがゆとり世代か。悪いけど、それが分からない程度なら話し相手にならないから無視するね。

>>806
進化論とは何か分かってもの言ってるのか？

>>808
だから、進化論で説明してみろよ。

またとんずらか？

>>811
君はとっく皆からあぼんされてるからさ。消えなよ。

>>812
進化論でキリンの首が長くなったことを説明してみろ。

そいつ（450IbzEV）はネヨと同水準をひっくり返しただけのヨネだからな…
ネヨとヨネがやりあっててもアホらしすぎて

�@他のキリンが届かない高い位置にある葉を食べようと首を伸ばし、長い首を獲得したキリンがいた。
そのキリンは他のキリンより多くの葉を食べ、子孫を多く残した。子孫のキリンは長い首を受け継ぐ。
これを繰り返してすべてのキリンの首は長くなった。
�A他のキリンより少し首の長いキリンが生まれた。そのキリンは他のキリンより多くの葉を食べ、多く
の子孫を残した、その子孫のなかからまた少し首の長いキリンが生まれ、これを繰り返してすべての
キリンの首は長くなった。
�Bあるとき、現在のキリンのように首の長いキリンが生まれた。そのキリンは他のキリンより多くの葉を
食べ、多くの子孫を残した。その子孫のなかから、首の長いキリンが生まれ、そのキリンは他のキリンより
多くの葉をたべ、多くの子孫を残す。これを繰り返しすべてのキリンの首は長くなった。

�@�A�Bの中で、もっとも正しいと思うものを選び、理由を述べなさい。
はい、これができないと高校生になれませんよ。
宗教キチガイのみなさ〜ん、中卒ですかぁ?
中卒が悪いとはいいませんが、ネットの使い方より先に思えた方がいい、一般教養って
やつですよ。無恥は自覚しましょうね。

ダメダメすぎる…

>>815
進化論とは要するにコジツケなのだ。

http://kids.gakken.co.jp/kagaku/110ban/text/1125.html

進化論（ダーウィニズム）とは、自然淘汰を基軸とする進化理論。
�@生物には、生き残るよりも多くの子が生まれる。
�A生物の個体には、同じ種に属していても、さまざまな変異が見られる。
�B変異の中には、生存や繁殖に影響を及ぼすものがある。
�Cそのような変異の中には、親から子へと遺伝するものがある。
この4つの条件が満たされていれば、生存や繁殖に優位な変異が、集団の中に広まって
いくことなるだろう。この過程を「自然淘汰」と言う。
進化論とはこんな論理なのだ。どのような変異でも代入すれば成り立つ理論なのだ。
生き残った理由はコジツケによる。

宗教馬鹿は精神の病気です。
http://www31.atwiki.jp/wikidepia/pages/22.html

統合失調は、脳器質に実際の病変を伴う病気です。
http://prit.igakuken.or.jp/Ja/PSchizo_Dep/TSchizo/seminar310.html

じゃあ、創造論流のコジツケをたのむわ、笑える程度にはひねれよ。

>>819
ここで何がやりたいの？ダーウィニズムの否定？ID論の擁護？お前のアジェンダは何？

ちなみに>>815は�@�A�Bのどれを選んでもいいんだよ。問題は理由を回答できるかどうかだからね。
言わんでも分かるだろうと期待して当然のことだけど、お前らが相手だとなｗｗｗ

さて、本題に戻って笑えるお話をしようじゃないかｗ　キリンの首で。

>>822
大雑把に推測するに、こいつの宗教に感染している。
ただし、雲の上に白髪の爺がいて、魔法の杖をフリフリして世界を造ったではあまりに
リアリティーがなく、そこで、雲をつかむような輪郭のはっきりしない、なんとなく高尚
そうな、合理的に説明不可能な何かを認めさせたくてしょうがない。
雲の上の爺がナンセンスなら、こいつの言うおぼろげな神様もナンセンスにバリエーション
つけただけ、無意味は無意味のままなんだが。

>>823
だからコジツケだと言われているのよ。
進化論は、個々の生物の具体的な進化については説明できない。

ネヨとヨネの同時説明乙

>>825
証拠にもとづいて合理的に起こりうると考えられる。ここ重要。
証拠はないけどとにかく神様はいる、いるったらいるから神様抜きにして
説明したってコジツケなんだい！僕って賢いんだぞぉ！
違いは分かるよね？

カエルアンコウ、ピグミーシーホース、ハンマーオキッドの進化について
進化論でよく納得できるように具体的に説明してみろ。

知らん生き物ばっかりだｗｗｗ
知らないことは何の証拠にもならないから、いったい何が言いたいのかわからん。
というべきなんだが。大方推測はつく。
いわゆる、無恥に訴える論証を試みているんだろう。そういうのは意図を隠して
巧妙にやらないとだめだ。これは嘘ですと言いながら嘘をついてどうする。

無知丸出し

無知に訴える論証な。創造論なんぞ真顔で言うって無恥ではあるけど。

そんなことも知らない阿呆が進化論語るから笑われているのよ。

この洞窟がどうしてできたか説明がつかない、だから地底人はいる。
地底人じゃなくて神でもドラえもんでも巨大ミミズでも同じことなんだが。
この詐術をいまどきストレートにやってどうすんだよ。それと分からないように隠せ。

この地表面を這うような低次元脱力バトル…

もう寝言か＾＾

ほれ、いいから、カエルアンコウだかステレンキョウだかでいいから、
どうしてその姿になったか、進化論でなくなんだっけ？な論でやってみ。
笑ってやるから。

進化論が正しいと言うなら、カエルアンコウの進化を、自然淘汰説で説明してみろと言ってるのだか。

世界の学者連中も困ってる難問なら、そんなマニアしか知らない生き物を持ち出す必要はない。
毎日見ているもので十分、人間の鼻の下から唇まであるあの溝だよ。
何か適応的な意味がある、あるいは痕跡器官で何か適応的な意味があったはずなわけ。
その意味が誰にもはっきりと分からんのよな。仮説は出るが確定的な証拠が出ない。
だからといって、分からないことが進化論への反証にはならない。

>>837
知らんものは知らんよ、僕ぁ偏差値ってうまいの？って大学しか出てないんだから。
一等の生物学者でも何でこんな姿になったか分からないって生き物はごまんとあるだろうな。
特に深海。
その道のプロなら合理的推測で仮説を立てられるだろうが、証拠がつかめるかどうかは知らん。

進化論（進化総合説）が正しいと言い張っているのは、>>819 の理論においての話だ。
個々の生物種が進化論で説明できているわけじゃない。ほんのわずかの例を除いてはね。

えーと、ピグミーコカンノホースだっけ？
そいつが何でそんな姿（どんな姿か知らんが、たぶん皮をかぶっていよう）になったか、
証拠にもとづいて合理的に考えて起こりうるプロセスてもんをな、知りたいものだよ。
そこにどうしても神が出てこないと説明不可なら、考えを変えるまでだな。

神ってよっぽど暇なのかな。人間はじめとする生物をいちいちデザイン（）して回るなんて。

>>840
そりゃあ、全部神様が造ったんだいと言えば、全部説明がつくわなｗｗｗ
肝心の神様の証拠がなし。さらに、証拠がないならドラえもんが造ったでもあられちゃんが造ったでも
３日前にワシが造ったでも、空飛ぶパスタが造っても理屈としては等価。
神となんとか厳かっぽい言葉を使ってるだけ。

自然淘汰が働いて適応が生じたとする実例
生物種　　　　　　　　　　　対象の形質　　　　　　　　淘汰圧
�@カタツムリの一種　　　殻の模様　　　　　　　　　鳥による捕食
�A巻貝の一種　　　　　　逃避行動　　　　　　　　　タコによる捕食
�Bシリアメムシ　　　　　　前翔の長さ　　　　　　　　とれる餌の大きさ
�C魚、カジカの仲間　　　雄のからだの大きさ　　巣の防衛
�D　ダーウィンフィンチ　　くしばしの形　　　　　　採食能力

たったこんだけ？

鼻の下の溝でふと思いついた。
こいつがあると、鼻筋が通って見えるんじゃないかな。つまりメスによる選択説だ。
鼻が高くて、筋が通ってる男は金玉の性能がいい、こんな相関が見つかるかもしれない。
そうすると、他の霊長類に溝がないのも説明がつくんだよ。
チンパとボノボは乱婚型、ゴリはハレム型、ヒヒは幼児婚型、ウータンは自由婚型。
金玉の性能でオスを選ぶ動機に乏しい。もっとも切実なのはヒトの乱婚に傾いた一夫一夫婚。」

じじいの「想い」説は
「たった」の証拠さえないがなw

>>844
で、神様の出番がどこにもないのが自分で書いてて理解できないわけ?

進化論は正しいんだろう　ちゃんとよく分かるように説明しろよ

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l　自然淘汰と　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/弱い生物が　　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／おっぱいターッチして　　　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽぶん殴られるのとは　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!わけが違うにゃん　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

生物の種と呼ぶ概念は客観的な境目がない
遺伝子は常に変化し元に戻ることはない

進化論がなぜ正しいかといえば、（まともな）疑問や反証を自由に行い、間違いを訂正してきたから。
しかしながら、その疑問があきらかに現実離れした宗教価値観から、だとそれはお門違いとしか……。

>>848
断る。義務教育レベルだ、自分で何とかしろ。

義務教育では教えてないよ　学者でも分からないものな^^

知りたくないものは学ばない、都合の悪いものに価値を認めない。
その方針でいけば世界はさぞ整然と隅々まで秩序だって見えるであろう。
シャブをやっても同じらしくて、薬が効いてる間は自分がものすげー賢者に思えるんだと。

このとおり進化論も宗教もまるで無知なのです。
知らないことを知ったぶってる奴が一番うざい

>>854
あれっそれってヨネ（450IbzEV）くんの方針でもあるんじゃ…

>>854
　　　　　　　「それがしばしば人類の歴史だけど？」

　　　　　　　『最近は共産主義ってのがあったな』
ついでにいっておくと、統一場理論についてアインシュタインもまともな反証にはまったく
応じなかったし
量子力学を、って何度言わせるｗ

「姿勢について科学が優れているという幻想をいいかげん捨てろよ」ｗ

　　　　　　『何度同じ事いわせんだろ、こいつら』

「俺が科学者でも自分の不利益になる事は可能な限り握りつぶすよ」

　　　　　　　「当たり前だけどな、そんなの」

ふむふむ、ちょっとググってみたが今は小六で進化を扱うらしいな。
僕のときはもっと早かったように思うが。まあ、カリキュラムは年中変わるからな。

進化と進化論が区別できてないんじゃン

握りつぶす？ｗ　現実にトンデモ論文さえ発表の自由がある世界でどうやって……。
反証になっていない、そもそも誤解していて相手にされないのは握りつぶしたとはいわないよ。

>>855
もしかして、自分は信者じゃないと思ってるとか？

　　　　　　　　　「で、意見、科学が公平そうにみえるのは」

『現代の場合は科学者が無数にいて、客観的にそれを証明できる科学という
　領域においては』

　　　　　　　　「自分を誤りを認めない事の方が認める事よりも」

　　　　　　　　　　『より不利益になるからだけなんだよ』（大笑）
アインシュタインの時代までは、ひとりの権威者が比較的科学を支配していたから

「握りつぶさせると思ったから、統一場理論の高校生でもやらない計算ミスに
　ついて」

　　　　　　　　　　『ひたすら黙殺して認めなかっただけなの』
ニュートンはアインシュタインにわをかけて酷い（あの時代は完全にひとりの
天才によって科学が支配されていたから）

>>855
残念ながらネヨに釣られるのはご同類のヨネくん程度だけですね
そろって他スレに行ってもらえますかね　邪魔なんで

まさに科学無知の誤った認識の基づく批判だなｗ
アインシュタインの理論は、何度も批判にさらされ実験で検証が行われているよ。
ってか最近でもニュースになったじゃないか（計測ミスで、アインシュタイン理論が間違っていたというのが間違いでしたってオチだが）。
こういう姿勢だから、相手にされない。それでも批判の道は閉ざされないのが科学の自由な世界。

>>859
そんな細かいとこまで区別するほど難しいこと言ってないから。
平明に読めば通じる程度の話だからね。わかる？
こんな話題で高尚で難しいこと言いようがないんだわ。
小学生で進化を習う。こっから先は言わんでも分かるだろうで当然、大人ならな。
超自然の何物も出る幕無し。

　　　　　　　　　　　　　　　「逆に言うと」

　　　　　　　　『それを握り潰せて抹殺できる立場にいながら』

　　　　　　　　　「自分にとって都合の悪い事実を認めるやつは」

　　　　　　　　　　　　　　　　『ただの「馬鹿」』

　　　　　　　　　「この世には正しい事をしたら報いてくれる」

　　　　　　　　　　　　『「正義の神」なんていねーんだよ』

批判しようとする相手について、基本的に無知な態度。
それで絶対神とかコテつけるって、どんな自意識過剰だよｗ

>>866
だから進化と進化論（進化総合説）の区別もついてないと言われているのだ。

　　　　「その点に関しては、俺は科学者になろうが牧師になろうが」

　　　　　　　　　　　『シビアに自分の利益を優先し』

　　　「自分にとって都合の悪い人間は、機会があれば「蹴落とす」さ」
それを、俺は神を信じて、公正に純粋に生きようと努力してあった色々なめで

　　　　　　　　　　　　　　『嫌というほど学んだ』

>>866
これじゃ、進化論でいう「進化」の意義も理解できてないかもな。

>>869
総合説とか知らんしｗｗ　おめーの脳内用語?
悪いが、こちとら知識の量は義務教育で止まってるんだ。でも、それで十分なんだよ。
学者を相手にするわけでなく、妄想ヤロウをバカにするだけだからな。

　　　　　　　　　　　　「社会で成功しようと思ったら」

　『仕事の面においては、あるていど汚くてしたたかじゃないと駄目だ』

　　　　　　　　「その点、教会で育った私は純真すぎたのさ」

　　　　　『社員はジョブスを「天才だけど糞野郎」と評しているし』
松下幸之助に対しても当時の直接下にいた社員は似たような評価をしている

　　　　　　　　　　「科学者であったとしても例外はない」
そこに競争がある限り、人間として最低と思える厳しい面を持つ事は必要だ

　　　　「もっともお人よしのクリスチャンのお坊ちゃんである私には」

　　　　　　　　　『逆立ちしたって持てないだろうけど』（大笑）

>>870

絶対神は精神の病気です。
http://www31.atwiki.jp/wikidepia/pages/22.html

統合失調は、脳器質に実際の病変を伴う病気です。
http://prit.igakuken.or.jp/Ja/PSchizo_Dep/TSchizo/seminar310.html

ネヨがなにを指して総合説と言ってるのかしらんが
総合説つうとふつうはネオダーウィニズムを指すと思うけどね
ネオダーウィニズムでは、自然淘汰だけで説明したりしないので
ネヨが何をどうとち狂ってるかはさっぱりわからん

＞＞８７４
　　　　　 「新参か？」

『私はこの三年間で１０００回くらいは「自分は重度の精神病だ」と
　書いたと思うが？』

　　　　　　　　　　　「それとも文盲かね？」

小学生でも進化といえば学校でならったから知ってるというだろうな。中学生になるともうちっと
手広く、進化という考えを使って生き物を説明するようになる。理科系の授業をまじめにやる学生なら
その後も繰り返してとりあげては細かいとこまで掘り下げて習ったと覚えてるんだろう。
んで、最近流行の進化の単位は遺伝子だった、なんてとこも僕とは違って本腰入れて学ぶかもしれない。
どこまでやったって、超自然の何かの出る幕はない。そいつを神と呼ばなかったとしても同じこと。

　　　　　　　　　「毎回思うんだけど、健忘症かね？　君らは」

　　　　　　　　　　　『何回書けばしっかり覚えるんだ？』

「もう一度書くぞ、「私はきちんと医者に診断された重度の分裂病患者で一生治りません」」

　　　　　　　　　　　　　「きちんと覚えたか？」
これでも覚えられなかったら、脳障害の恐れがあるぞｗ

　　　　　　　　　　　　　『医者にでもいきたまえ』ｗｗ

理科で難解赤点とったか知れず。知識の仕入先は竹内久美子。
それが僕。はっきり言って、お前らが相手なら十分。

　　　　　　『本当信じられないくらいお前たちはもの覚えが悪いね』
１０００回近く書いたとおもうがな（このスレだけじゃないけどさ）

　　「時々ねらーって、本質的に「馬鹿」なんじゃないかと思う時がある」

>>879
邪魔

>>878
事実を確認しただけだが？
間違ってはなかろ？

　　　　　　「なんていうか、死んでいいくらいもの覚えが悪い」

　『まさか俺が予言を当てたり、超能力を証明した事すら忘れてないよな？』ｗｗ

　「だとしたらもう、救いようがないくらいの健忘症としかいいようがないのだが」（大笑）
いやー、お前らに何かを学ばせる、覚えさせるというのは

　　　　　　　　　　　『まるで賽ノ河原で石をつむようだよ』

　　　　　　「どんな馬鹿にでもはっきり判る形でやってやっても」
まるで何もなかったかのように

　　　　　　　　　『信じられないリセットをしてくるからな』

絶対神は脳が崩れている。

予言は外れまくり。

　　　　　　　　　　「つーかもう、やんなってくるよ」

　　　　　　　　　　『お前らになにかを教えるのはさ』

興味本位で訊くんだが、診断されて、病態の自覚はあるか？

絶対神＝基地外の上に褌バーの常連ゲイｗ

　　　　　　　　　　　　「お前たちにはもううんざり」
はっきり言って（大笑）

　　　『超能力者がなんで表に出ないのか、最大の理由のひとつはね』

　　　　　　「何度証明してやっても、まるでもの覚えが悪くって」

『まるでまるで何もやってないのかのような脳みそのリセットボタンをかましてくるやつが多いからだよ』

　　　　　　　　　　　　　　「あっほらしい」（笑）

>>875
ネオ・ダーウィニズムとは進化総合説のこと。
進化理論の基本は自然淘汰と突然変異だ。遺伝的浮動もあるが。

　　　　　　　　　　「それと、これはネットに限らないけど」

　　　　　　　　　　　『健忘症の相手もそうだけど』

　　「いちいちいちいち、来る、「新参」の相手なんかしてられない」
最初から、１からリセットして説明しないといけないから

　　　　　　　　『そういうやつは基本的に「置いていく」んで』

　　　　　　　　　　　　　　　「そのつもりでね」

俺の超能力にはリセットなんかかからんぞ？

あのさあ、こんな話題で、知識の量比べ、ってかお勉強してんだぞってアピールしてなんになんの?
もしかして、定説を否定できちゃう僕ってステキってな厨二じゃないだろうな。

キミはうざいだけ

　　　　　　「で、お前がたちが理解しているべき事はふたつ」
　
　　　　　　　　　　　　『俺が分裂病患者だって事』

　　　　　　　　　『俺が超能力を証明した「神」だという事』

きっちり覚えておきたまえ

>>894
オメーはヒネリもオチもない。どうせ妄想するならおもろくやれよ。

>>885　>>887-888
かまうなよｗ
本人の言ってるとおり、重度の分裂病患者で一生治らないレベルの患者なんだから、そっとしておいてやれよ。

「超能力者に限らず、大学教授だろうが科学者だろうがそうであろうけど」

　　　　　　　『一定の水準以上の理解力を持っていないやつは』

　　　　　　　　「まともに相手にしないんで、そのつもりでね」
私が予言を当てたり、ほぼ当てたり、また、言った言葉が実現したのは（これは、
予言じゃないよ）

　　　　　　『きちんといつでも確認できる「客観的事実」なんで』（分裂病の
妄想でもなんでもないぞ）

　　　　　　　　　　「今後スルーするよ、理解力のない奴は」

　　　　　　　　　　　　　　　　『判ったかね？』