創造論と創造科学とID論と進化論Part83

創造科学のサイトのうち最も大手のうちのひとつ
Answers in Genesisが挙げる、既に疑わしいためにこれを使うと
進化論者につっこまれます、注意」リスト。
ttp://www.answersingenesis.org/home/area/faq/dont_use.asp

和訳
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/23.html

過去スレを見るなら
「2ch DAT落ちス レミラー変換機 ver12」
ttp://mirrorhenkan.g.ribbon.to/

これまでのミラー変換機が機能してなかったので独断で変更しました。
すみませんがアドレスは各自調べて入力してください。

※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1331445743/

> 1 名前：日出づる処の名無し [sage]： 2012/04/19(木) 09:41:01.00 ID:2iR/YgO5 (7)
> 米国に住む 韓国系コミュニティーを中心として米国ホワイトハウスのホームページ上で
> 米国内の教科書中の日本海の表記を「東海」に改めるよう嘆願活動が行われ
> 署名が規定の25，000人（30日以内）に達したことから、ホワイトハウスは一定の対応を迫られることとなった。
>
> ところが4/13、同じホームページ上で日本人による逆襲が始まった。
> 在米中の「ナリヒラ」と名乗る日本人が
> 「我々は子どもたちに正しい歴史を教えているのに、どうして日本海の呼称を変えなければならないのか」
> という嘆願を掲載したのだ。
>
> http://wh.gov/UCX
>
> この署名が規定数に達した場合、先だっての韓国系コミュニティと同じ次元で公聴会の開催、懸案などが行われることになる。
> 4/19現在で4100人の署名が集まり規定に達するためには残り3週間で2万人以上の署名が必要となるが
> 今週に入ってネット住人を中心に急激に拡散が始まり、署名活動はにわかに活気を見せてきた。
> 東海表記に異論を唱える住人達は引き続き継続的な拡散を行う構え。
>
> 投票方法などを解説した参考サイト：http://www.gogakudojo.com/article9/index.html

>>1乙

ボツ

by ましりと

思考は脳、物質の活動であれば、どの様なプロセスで、脳活動を可能にするのでしょうか。
この点について、ベルクソンは精神活動の「純粋持続」は根源に於いて創造的な「生命躍動」で
あると述べている。つまり「生命」そのものの中に、精神的な面と物質的な面の両方が存在して
いると述べている。現在、物質の究極はクォ−クとレプトンに行き着く。「生命」が物質の
クォ−クとレプトンで構成されているのであれば、究極の世界で、「純粋持続」としての精神活動
と生命活動は、同一化（融合）して行くと思われる。

ベルクソンって…おまえ…形而上学の科学的妥当性を主張しようとしてるの？

精神活動はよくわかりません
だから神の奇跡です。


根拠？
神の為さることに根拠なんてものは何一つありゃしませんよ。

根拠がなくていいなら、どんなたわごとも等価です

２ちゃんにうごめく電波くん達のよくわからないレスとかも神の奇跡なのかなぁ

根拠の無いこと全てが神の為さることじゃありゃしませんが、
神が為さること全ては根拠はありゃしません。

>>5
>生命」が物質のクォ−クとレプトンで構成されているのであれば、

一応突っ込んどくと、クオークとレプトンだけだと、相互作用しないでばらばらに存在するだけになるぞ。
物質を構成し、相互作用させるためには、ボーズ粒子が要る。

物質と精神の相互関係について、現在、意識のハ−ド・プロブレム（物質からなぜ主観的
体験が生まれるかという問題）と、意識の主観性と関わる問題（意識の超難問）が提起されている。

心とは脳の状態にすぎないのか？

まあ心は脳の状態だろうな
でも技術力を隠蔽する技術力とプログラム言語について
語る術はないだろうね

と言うことは、人間は、「脳」という「物質」そのものなのですか。
石木と同じなのですね。

とは言え石も木もレゴブロックで出来てるわけではない

心は脳という物質から生じるのですか？

例えばまあ、そうだな・・・
昔のブラウン管のテレビって、叩いて治るとか言うよね？
あれはつまりテレビという物質があって、叩くという行為しか知らないと言う事
で、この叩いて治るテレビは物質である、というのはちょっと繋がらない、と言うのが
俺の考え

はぁ？

心とか精神とか、肉体から独立した実体という発想に結びつきやすい概念で考えるのは
今のところ科学的には意味ないね。
間接的にではあっても確認できるのは単に意識という現象だけ。
これなら言語や行動を通して間接的に確認できる。
単なる意識の集合の比喩として「心」や「精神」という言葉を使うなら、まだ分かるが。

心や精神が肉体から独立した実体でないと言うなら、心や精神は物質なのか？

普通の人の思考
物質ではない≠独立した実体

思慮のない人の思考
物質ではない＝独立した実体

心や精神が脳の延長というなら、心や精神は空間上にある物質的存在ということになる。
心や精神は空間内存在しているのか？

心や精神は空間内に存在しているのか？

心や精神が物質であり空間内に存在しているのなら、どうして心は科学で捉えられないのか？

普通に考えれば、脳という生体の生化学的集中情報処理システムを
その情報処理システム自身が自己認識（情報処理）したものを俗に「心」とか「精神」と言ってるんだろうね。

捉えられてるところもあるでしょうに

>>23
いやだから。
空間に存在してるとか、別のなにかがあるというのは、
じじいや一部宗教者の希望にすぎないの。
普通の人は脳の活動だから物質的存在だなんて
あほな発想は普通はしないんだよ。

精神がこの宇宙のそとになければ説明できないならば、
医者はメスや薬でなく呪いで治療するだろう。

心が脳活動にすぎないという思っている人のことを、心脳一元論者という。
要は唯物論者のこと

思考は空間を閉めていないので、この宇宙内にはない。

ポエムですか?

脳は空間を閉めているが心や精神は空間を閉めていない。
事実であって、ポエムでもなんでもない。

脳（身体）は重量を測定できるが、心や精神は測定できない。

『心身問題』というやつでしょう。
まあ答えはしりませんけどね・・・。

ということはコンピュータのプログラムやデータはこの宇宙にはないのか

「一杯のかけそば」を聞かせて、その反応で心を計測するってのはどうだ?

心が物理量なら脳と同じように測定可能なはずだ。
また、心や精神が自然界に存在しているならなにがしかの物理量を伴うはず。

『心』とは数学の図形でいう「点」と「線」みたいなものではないかな。
図形を形成するが、それ自体に中身をもたないから・・。

脳＝物質的実体　　→世界�T
意識（心）＝非物質的実体　→世界�U

心の外側にある世界→世界�T（自然界）
心の内側にある世界→世界�U（霊界）

>>38
コンピューターの計算速度はそういった物理量にはならんだろ
実体が物理的＝その振る舞いが物理値になる　ではない

だがコンピューターの計算速度が測れるように
人の精神活動も工夫すれば測れるよ。
その値はいわゆる物理量ではないけどね

脳組織に損傷うけて障害が出る、この事実は精神は物質で構成されている脳組織に物理的に依存している証拠。

キャンパスに書かれた絵は物質でないけどキャンパスも絵の具も物質。
脳はキャンパスと絵の具で絵が精神。

絵はキャンパスに描かれてるけど物理的な存在はあくまでもキャンパス。
精神は脳と言うキャンパスに描かれた絵だから、物理的な存在ではないけど脳と言う物理的な存在があって初めて存在が許される。

>>40
｢非物質的実体｣なんて脳内用語では
なんの説明にもなっていないぞw

>>41
｢心｣は空間を占有しないんだろ。
ならば内も外もありゃしねえよw

ああ、｢非物質的実体｣て哲学の世界の考え方か。
なんにせよ、哲学は現実の事象を扱ってるとはいえない学問なんで、
この場には不適切だね。

ゲシュタルト（形態）のこと言ってるのだろ
自然科学や生物学や脳科学から決してかけ離れた分野って訳ではないかな
全体性がもたらすメタなとこにあるプラスα的なプロセスだけど
全体性が崩れても部分の破損でも壊れるから物質的実体から切り離して成立したりはしないだろうね

現代の科学で、思考、記憶、判断といった心的機能の脳の物理的な過程は、解明が可能な領域
に入っいている（イ−ジ−・プロブレム）。しかし、あなたは他の誰でもなく、今のそのあなたの
体験をしているのかという問題（物質から、なぜ主観的体験が生まれるのかという問題）は、
ハ−ド・プロブレム（物質としての脳の主観的意識体験を解明する学問）は、科学の問題であると
同時に哲学の問題として、科学の限界を、哲学的概念で補足する新しい学問が、主流となっている。

ベルクソンがそれほど支持されてるわけでもないがな

昔は同じアプローチだったものを
ソフトとハードに分けて考えるようにしたんだから、
主流になったのは補足するという考え方じゃなくて、
別のジャンルとして捉える考え方でしょ。

>>50
いや、ソフトとハードって分けがもう二元論でしょそれ

>>48も性質二元論ってやつなんだけどね

で、宗教な人たちは性質二元論から新神秘主義に行っちゃうんだよね

主観的意識体験は精神的に誰もが、日常的に実体的認識をしているのは事実です。この主観的認識
は、おそらく「科学」では解明することは、出来ないと思われる。

>>54
出来るとも出来ないとも確定していませんので
どちらの立場に立ったとしてもそれは現時点はあやふやな「主義」に過ぎませんね

よくわからない事象を霊だ神だと騒いでおいて、今まで散々科学に覆されてきた経緯を見ると
いまさら範囲を絞り直してよくわからないからほら神だって言われても、甚だ説得力に欠けるよね

科学万能主義者はバカにされるだけだな

科学万能じゃないからほら神だってのもアホ極まれりだけどね

日本語でおk

もしかして「極まれり」が読めないの？

「極まれり」とは、科学は事実で、宗教は妄想ということなんだろう？

痛いとこ突いちゃったかな　ごめんよ
普段から日本語をそれなりに理解できる人に向けて書いてるもんでさ

宗教のどこにどんな妥当性が秘められてるって言うんだ?

>>61
あーもういいや　もうちょうい国語の勉強してから来てね

科学だけが事実を記述するというのは、科学万能主義者でしかない。
痛いとこ付かれてるのキミのほうだろう。

>>65
そう読んじゃうのはきみの国語力が足らないからなの
おれは科学万能を主張したりはまったくしてないの

科学だけが事実≠科学万能主義

宗教馬鹿ってのはどうしてこう白と黒の二極でしかモノを考えられんのかなぁ

科学だけが事実なんてことも言ってないけどねおれは

訂正
科学だけがすべて事実を記述できるというのは、科学万能主義者の思い込みでしかない。
こんな人たちのことを、「科学主義」とか「科学教」の名でバカにされている。
要はこの種の人たちは、「科学」というものが理解できていないのだ。

ですから　科学だけがすべて事実を記述できる　なんてことも言っておりません　はい

言ってるじゃ内科
今まで散々科学に覆されてきた経緯を見ると

>いまさら範囲を絞り直してよくわからないからほら神だって言われても、甚だ説得力に欠けるよね

科学主義は別に妙なイデオロギーではないと思うけどね。
こういう人たちも、人の倫理や道徳などの問題まで科学で扱おうとは思ってない。
科学が事実なのはいいんだけど、問題はその事実であるという点にこそある。
科学の抱える一番の問題は、科学であることそのもの。

>>72
範囲狭めてわからないことを神で説明して見せても説得力に欠けるとは言ったが
科学だけがすべて事実を記述できる　なんてニュアンスは欠片も無い
きみの脳内で別の次元から来た電波を拾った結果だよね

>>74
神で説明してきたことを科学が翻したとは、どのようなことなのか？

>>75
雷

>>75
宗教は、雨が降らないで飢饉にあえぐのは神がなにかにお怒りだからだとか
その時点でよくわからないことを悉く神や霊とかで説明してきたよね？

>>76
どこの宗教だ？

キリスト教の地動説覆したのは科学の成果じゃなかったけ？

>>77
神とは何かわからない人たちがつくった信仰だ。
かなわぬ時の神頼でしかない。
宗教とはそのような自然信仰ではない。

キリスト教の場合は創造論なんてまさに、自然現象を神で片付けたいい事例だね。
これはバチカン観測所も否定している。

創造論は迷信的な異教のひとつの形
http://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/560.html
＞ブラザーConsolmagnoはキリスト教の神が超自然的なものであり、その信念が昔の聖職者たちを、
＞かつては神の怒りよるもとされた、雷や稲妻のような現象の自然界の原因を探す科学に邁進させた。

ネヨって根本的に読解力ないよね。

>>79
聖書に天動説を支持する記述はどこにもない。
天動説は、世界の中心に自分たちを据えた、カトリック教会の愚か者のつくった信仰でしかない。

>>83
カトリックは宗教ではないとでも？
ネヨって根本的に読解力ないよね。

>>81
創世記を、神の宇宙創造の根拠にするからバカだと言われるのよ。
カトリック教会は、聖書を何も解読できないおバカ集団なのよ。

何度も言われてるが
スエにカトリックを凌ぐ説得力があるわけじゃない。
じじいはまずそこを理解しろ。

その時点の宗教が主張していたことを科学が反証に成功すると
こんどは前に言ってたことは間違った信仰の現れであり、ほんとうはこれでしたって修正版を出す
あるいは珍妙な疑似科学をこねまわして矛盾してないとか言い張る
その繰り返し
いったいなんだよそのえらく修正可能な不変の真実ってｗ

進化論を是認したローマ・カトリック教会は、アダム人祖先説を否定するしかない。
それにもかかわらず、パウロがつくったアダム原罪を根拠に、キリストの十字架の贖いの
基本教義を、未だに捨てようとしない。
聖書をまるで理解できないこんな出鱈目教会が、神の名で大ウソばかりつくってきたのよ。

訂正
アダム人祖説を否定するしかない。

簡単すぎるおれのレスすらあさっての方法に誤読するやつが何をいってるんだか

方法×
方向○

おまえはただのアホだから問題外

あさっての方向にとられたくなかったら、ちゃんと意味のとおる日本語で書け。

>>92
でも全員一致でネヨこそ問題外だって結論出てるよ？

日本語読めるようになってから来てね

>>94
そうであるならネヨは相手にしなければいいのよ。

カトリック内やバチカン内部、代々の教皇によってでも意見がわかれてるんだろうな。
もう頭の良い人はカトもプロも関係なくキリスト教が絶対的真理で無いことに気付いちまってる。
バチカンにも進化論は否定しない人は大勢いる。
それによって帰結する様々な伝統的教義否定を大っぴらに公表してしまうと、
あまりに多くの信者やバチカン関係者がファビョってしまうので口を濁すしかない。

>>95
おまえさんのレスは、意味の分かる日本語になってないから

>>96
でもネヨは放置か弄って遊ぶかのどちらか、っていうのがスレの方針だから。
とりあえず暇なときは弄って遊んであげてるの。

んじゃ聞くけど、iOJcdljk以外の人、おれの>>56を読んで
科学万能を叫んでいるとか、「科学だけがすべて事実を記述できる」と言ってるとか
日本語になってないとか思った人他にいる？

バチカンの科学者たちもローマ教皇も、進化論を仮説以上のものとして認めている。
それにもかからわず、神によって初めて造られた人間としてのアダムが犯した罪が、
全人類に呪いとしてくっついてきたと教えている。

>>100
いるわけないじゃんｗ
ネヨは特別頭が悪いの。勘弁してあげて。

>>100
科学万能主義者でなかれば、そんなことは書かない。

>>100
叫んでない
言ってない
思わない

に各一票ずつ投票するよ。

>>102
おまえも特別頭悪からな^^ 勘弁してあげて。

科学が万能でない事なんて関係ないよ。
宗教にどんな妥当性があるのか説明してみりゃいいだけのこと。

>よくわからない事象を霊だ神だと騒いでおいて、

だれも騒いでない。

>今まで散々科学に覆されてきた経緯を見ると

根拠出せ。

>いまさら範囲を絞り直してよくわからないからほら神だって言われても、甚だ説得力に欠けるよね

自分が範囲を絞り直せないで言っているから、科学主義とか科学南濃主義とか言われているのことも理解できない。

あらら
科学南濃主義とか→科学万能主義

すきまの神って知ってるよね?

>>109
こいつは知らないんじゃない？　無知を誇ってるようだし

>>106
宗教に妥当性がないなら、自分だけ宗教的儀式はすべて捨てればいい。
おまえさんは、宗教的なことをすべて排除して生活しているのか？
そんなこと言ってると、日本中で総スカン喰らうぞ。

>>110
無知誇ってるのはおまえのことだよ。宗教厨房のくせに

>>111
宗教的感情なら誰でも持っているよ。
その感情、欲求、願望、恐怖、などに、もはや特定の宗教に固執するタイプの信仰心は必要ない。
必要無いどころか積極的に排除すべきものになり下がり、現代では、宗教に宗教がついてこれなくなった。
一つの宗教に固執するのは独断的偏見に他ならず、全ての宗教を客観的に見たことが無い奴。

おお、科学万能主義認定されたと思ったら、今度は宗教厨房ときましたよ
どっちもかすりもしないんだけど、いったいどっから何を読みとってるんだか
なにを読んでも電波受信しちゃうタイプ？

>>113
なに言ってるのだ。
人生のすべての中で、今なお宗教的儀式はより深く関わり合いを持ってきている。
それを科学の名で否定しているのは、おまえたちのような唯物論者のバカしかいない。

>>114
聖書の内容も知らないで、神や霊を否定しているから厨房と言われているんよ。
聖書読んだことあるのか？

>>115
「宗教的儀式」がな?埋葬とか墓参りとかお祈りとかがな?
それやるのになぜ特定の宗教に固執する必要がある?
どれも人間の持つ普遍的な宗教的感情（と呼ばれてきたもの）に応えるための行いだろ?
なぜキリスト教などの一つの宗教である必要がある?

迷信的教義を妄信する必要はどこにもない。
人間の宗教的感情はそんな非理性的な妄想とは別だよ。

>>117
べつにどこでもいい。
おまえは墓参りもしないのか。

>>116
残念ながら、読んだことあるでぇ
ちなみにキリスト教信者に数年間教えてもらったこともあるし
仏教も教えてもらったことがある
信仰はこれっぽっちも無いけどね
ある種の学問分野としてはおもしろいと思ってる

>>118
はぁ？どうでもいいって何の話?
個人的にもう何年も墓参りなんてしてないけど、別にしてる奴が宗教馬鹿なんて微塵も思わない。
墓参りが「人間の持つ普遍的な宗教的感情に基づく行い」と言っているのであって、
キリスト教などの一つの宗教に固執している独断的偏見馬鹿とは明確に区別している。

人の持つ宗教的感情及びそれに応えるための儀式なども否定しない。
そこになぜ迷信的教義を妄信する必要が出てくるのかだよ。宗教のおかしいのはここ。

天動説を支持している聖書の箇所を示してみろ。
雷が、神の怒りだと書いている、宗教正典があれば出してみろ。

科学の名で初詣や法事や葬式に行くなとかいう主張は聞いたことが無いな
ふつーに信仰なくても行くやね

>>120
一キリスト教の問題ではない。
ここの唯物論者たちは、神や霊は妄想だとか言ってるからな。

>>122
神仏を認めていないなら行くことはない。

>>123
たまにそういうやつもいるが
ほとんどの人が
積極的に肯定する理由がないと言ってるだけ。

>>124
それはおまえの宗教観の押し付け、余計なお世話。

死者との別れを大事に思うのは宗教に依存しない人間の基本的な感情

>>126
死者との別れの儀式のことを、世間では告別式と呼んでいる。
これが、宗教的儀式でなくてなんと言うのだ。

>>121
>天動説を支持している聖書の箇所
神の支配のおかげで大地が安定し、不動となった
詩篇，93:1；96:10；104:5

＞雷が、神の怒りだと書いている
神の武器として雷が出エジプト記に登場しとるね

モーセが天に向かって杖を差し伸べると、主は雷と雹を下され、稲妻が大地に向かって走った。
主はエジプトの地に雹を降らせられた。雹が降り、その間絶え間なく稲妻が走った。
（出エジプト記9.23‐24）

イスラエルの部隊に先立って進んでいた神の御使いは、移動して彼らの後ろを行き、
彼らの前にあった雲の柱も移動して後ろに立ち、エジプトの陣とイスラエルの陣の間に入った。
真っ黒な雲が立ちこめ、光が闇夜を貫いた
(出エジプト記14.19‐20）

マルティン・ルターの若き日の有名な落雷のエピソードがあってさ
激しい雷にあって、雷への恐怖からルターは「助けてください。修道士になりますから！」と叫び、
その後、父親の意向を無視して修道院に入ってしまうんだよね
プロテスタントの創始者は、雷が怖くて宗教の道に入ったそうだよ

それは、聖書の記述とは何の関係もない。
それが事実なら、ルターは霊的であるはずの聖書の教義を、
最低の自然的な信仰にした愚か者と言わざるを得ない。
ルターは、神を一体何だと思っていたんでしょうね？

そんなことだから、ルターは「信仰義認」という愚かな教義を発明して、キリスト教を妄想信仰にしてしまったんだな。

>>131
出典を示せと言うから出したのに、スルーかいｗ

>>131
それは聖書の出典はない。ルターの世迷言。

アホか >>128 >>129はちゃんと出典出してるだろうが

>>133
アンカ間違えたべ^^
それは聖書からの出典ではない
こちらは、聖書から引用してみろと言ってるのが理解できないか？

そうか詩篇も出エジプト記もおまえんとこの聖書には無いのか

>>128
なんでそれが天動説の根拠になるのか？
聖書が読めない阿呆のいうこと。

>>136
……天動説で聖書だというから、キリスト系の話だと思ったが、違ったのかｗ
どこの新興宗教の「聖書」の話だったんだ？

>>138
大地が「不動」なはずなのに、大地が動いちゃう地動説が正しいと言いたいのか？ｗ

>>140
大地は、台地や地球を意味しない。
聖書はみな、相応と表象の知識で記されているのよ。
「全地」「地」とは、教会のこと。

>>141
>聖書はみな、相応と表象の知識で記されているのよ。
そりゃあんたの解釈だろｗ
中世ヨーロッパのキリスト教会において、「天動説の根拠になった記述」はコレだよｗ

果たして「神が存在しなければおかしい」と考える学者が
神がいる前提で研究を進めた結果
神はいなかったのだろうか？

>>143
少なくとも、「神が存在しなければおかしい」と考える学者が
神がいる前提で研究を進めた結果
数千年たっても、神が居るという証拠が出てきてないなｗ

>>142
だから、聖書が相応の知識で記されていることも知らない、カトリック教会の愚か者たちが、
聖書を文字通りに意味で解釈してつくったから、天動説なるバカ教義がつくられたのよ。
「大地」が、大地や地球を意味しなくて、「教会」を意味しているのは、聖書が読める人ならだれでも理解できる。
イザヤ書
身よ、主の日が来る　
残忍な、怒りと憤りの日が。
大地を荒廃させ
そこから罪びとを絶つために。

これは、主の教会を、偽りの教義で冒涜した伝統キリスト教会への怒りを書いている。
「罪びと」とは、真理でないものを真理のごとく教える、偽キリスト、偽預言者たちのこと。

つづいてイザヤ書には、こう書かれてある。

天のもろもろの星とその星座は光を放たず
太陽は昇っても闇に閉ざされ
月は光を輝かさない。

ここもすべて相応の知識で書かれてある。
「太陽」は主にたいする愛を、月は信仰を、星は善と真理の認識を示している。
暗くなり、光を放たず輝かないとは、もう主に対する愛も信仰も善も真理も存在しなく
なったことを意味している。
それは福音書からでも理解できる。
既に昼の十二時ごろであった。全地は暗くなり、それが三時まで続いた。
太陽が光を失っていた。
福音書さえ相応の知識で記されている。これは日食が起こったのではない。
「全地が暗くなる」とは、「教会」に真理もなくなったという意味。
「太陽が光を失う」とは、キリストにたいする愛も信仰もなくなったことを表象している。
「三時まで」とは、そのことの成就を意味している。「三」は、数字の三ではなく、
「完成数」または「完全数」を意味している。

マタイによる福音書24章29節にも同じことが記されている。
これは、現代キリスト教会が終末を向かえる預言とされている。

>>145-146
はいはいｗ
詩篇も出エジプト記もない聖書を使ってる新興宗教の教義ですねｗ

>>129
エジプトの地とは、科学知の中にいる人たちのこと。エジプトは科学が進んでいたから。
聖書の内的意味で、エジプトは科学を意味する。
稲妻とは、神の真理のこと。雲は主の（みことば）のこと。

聖書に書かれていることを後出しジャンケンのごとくいいつくろっても、歴史は変えられないんだよな。
そも聖書は世界と大地と国とがキチンと区別してあんのかね？

聖書がフィクションだということに疑いのない常識のある人がこの世の中に一人もいない

まあ信じ方にも色々あるからね
その辺の粘着をひっぺがさないと聖書ですら無いとは思うよ

イザヤ13.11
わたしは、世界をその悪のゆえに
逆らう者をその罪のゆえに罰する。
また、傲慢な者の驕りを砕き
横暴な者の高ぶりを挫く

「世界」は教会を指している。偽りを教える者らへの主の怒りである。

わたしは、人を純金よりもまれなものとし、
オフェルの黄金よりも得難いものとする。
わたしは天を震わせる。
大地はその基から揺れる。
万軍の主の怒りのゆえに
その憤りの日に。

「人」と呼ばれているアダムは、最初に主につくられて「教会」を意味している。
主の憤りの日とは、教会にたいする最後の審判の日のこと。
ここは、バビロンの審判として書かれてある。
このバビロンは、黙示録では、偽りの「獣」の信仰で教会を腐敗した「大淫婦」と
して描かれている。「姦淫」とは、（みことば）の善と真理をひん曲げ冒涜すること。
聖書を文字通りで読むから、異端教義が次々とつくられてきたのよ。

天動説が世界の常識で異を唱えることが許されなかった暗黒時代を作り上げたのはキリスト教。
社会インフラが壊滅的にまで崩壊した暗黒時代がきたのもキリスト教のせいだなぁ。

聖書解釈を今更ねじまげても暗黒時代がなくなるわけではないんだが…

伝説のオウガバトルというゲームでね、
戦争のゲームなんだけどね、
最後らへんのステージになると、街を解放（占拠）すると支持率が下がるわけ
まあ勝てない戦争はやらないに越したことはないだろうね
そこで真実が証明出来れば人に感動を与えるのだろうけど

>>153
だから偽りの教義を民衆に吹き込み騙したキリスト教に、主も憤られているのよ。

それは、マタイによる福音書24章や黙示録を読めばよく理解できる。
黙示録では、最初から教会が腐敗していくことが、七つの教会に宛てた手紙からでも分かる。

主に憤られてるキリスト教とやらは世界指折りの巨大な宗教だし繁栄してるし。
どこのだれの主が憤ってるんだろうね。

もはや主の教会としては何一つ機能していない。
いづれ終末を向かえる運命なのだ。
聖書の預言が外れることはない。

>>157
失敗しない雨乞いのやり方
↓
雨が降るまで祈り続けるｗ

聖書に雨ごいが書いてあるのか？

別に予言が当たろが外れようが関係ないないからね、世の中的には。
富と権力（周辺への影響力）のある地域を描写したところを科学知の地とかトンデモなこと言うようなキチピーの予言ならなおさらだし。

まあなんにしても言い出しっぺが負けるのは駄目だろうね
聖書はもっと火とかとんでもないもの降らせるけど

>>158
よく考えたらそれって君の事だろ？

>>161
聖書を文字通りの意味でとる阿呆もいるのか。

>>160
嫉妬乙

聖書を文字通り以外の意味に捉えるのは神の冒涜だと言われるんだが？

「炎の中に主の御使いが現われた。彼が見ると、見よ、柴は火のように燃えているのに、
柴は燃え尽きない。モーセは言った。「道をそれて、この不思議な光景を見届けよう。
どうしてあの柴は燃え尽きないのだろう。」出エジプト記

聖書のこの不思議なとこが好きです、と言った人がいたので、思わず大笑いをした。
なぜかれらは文字の意味だけで聖書を理解しようとするのか？
それは聖書が表象と相応の知識で記されていることが理解できないからだ。

神の本質は愛であり、神の真理は光として、神の善は熱として存在し、
（みことば）で「火」とは、神の愛を意味していることも理解できないのだ。
これは神の愛が燃え尽きないことを表象しているのだ。

>>165
そんなこと言ってるのは、原理主義のバカばっかし

＞一キリスト教の問題ではない。
とかいいながら宗教全般で陣取ったのはどこのアホだったっけ？

おまえだろう、神は妄想だとか言ってたアホは

>>159
阿呆には皮肉も通じないかｗ
「いずれ当たる」「外れることはない」ってのは、雨が降るまで雨乞いを続けて、雨が降ったら「雨乞いが成功した！」と言うのと同じなんだよｗ

このスレ内検索すればわかるが1からここまでで「妄想」って言葉つかったのは
おまえだけなんですがね　その電波はどこから取り出してるの？

>>170
だからそれお前だって

神聖なものを犬に与えてはならず、また、真珠を豚に投げ与えてはならない。それを足で踏みにじり、向き直ってあなたがたにかみついてくるであろう。

一言だけ言っておこう。
「聖書の預言は何一つ、自分勝手に解釈すべきではないということです。
なぜなら、預言は、決して人間の意志に基づいて語られたのではなく、
人々が聖霊に導かれて神からの言葉を語ったのだからです。」ペトロの手紙�U

この個所を引用して、原理主義者たちは、聖書は勝手に解釈してはならないなどと
言うのだね。
でも、キリスト教会の人間で、この記述が嘘であるということを指摘する人は全くいない。
そう言えば、使徒の手紙自体が聖霊の導きのもとに記された「聖書」だからという
固い信念の反論がやってくる。
しかし、旧約聖書を読めばだれでも分かるが、預言者たちが聖霊によって語った
とは一切書かれていない。
どこの個所も、「主によって語った」、「主がわたしに言われた」、「主の（みことば）が
わたしにのぞんだ」、「主は言われた」、「主の言葉」となっている。
聖霊が預言者に語ったとか、主が聖霊を通して預言者に語ったという個所は、
どこにもない。
こんな使徒たちがキリス教会の教義をつくったのだよ。
「そして、十字架にかかって、自らその身にわたしたちの罪を担ってくださいました。
わたしたちが、罪に対して死んで、義によって生きるようになるためです」ペトロの手紙�T
これも、まったくイザヤ書53章誤解釈から作られた教義だ。
この十字架の贖いが、キリスト教会の看板教義になっている。
この教義のため、信仰のみという教義が主流になり、キリストの教えが台無しになってしまった。

>>173
この間も同じ引用があったなぁそんときは
最もソレを与えてはならないのは人間（という種族）だという話なら禿同　って答えといた

>>175
聖書の言葉という意味ならば
件の原発の件がキリスト教のせいである理由を釈明してもらおうか

犬とか豚とか何を指しているのかも分からないんです^^ かわいそ

羊飼いとはキリストのことで、羊は主の信者ということはよく知ってるのにね。
聖書で獣や家畜、地を這うものなどすべて、それ以外の意味を持ってるのだよ。

人のレスの文意を空中の電波から受信されても
何を受信してそういうふうにつながるのかさっぱりわからん
比喩を理解したうえでさらなる比喩で嫌味を含めて答えてるのすら理解できんの？

は？

あなたは清い動物をすべて七つがいずつ取り、また、清くない動物をすべて
一つがいずつ取りなさい。空の鳥も七つがい取りなさい。創世記

その日には、わたしは彼らのために、野の獣、空の鳥、土を這うものと契約を
結ぶ。ホセア

蛇は女に言った。
決して死ぬことはない。それを食べると、目が開け、神のように善悪を知るものと
なることはを神はご存じなのだ。創世記

これを文字通りで読んで、何か意味があると思っている人がいるのだろうか。
神の書としてあまりにバカバカしくね？
これはすべて人間にあるものを動物の呼称で表しているだけ。
その意味を知れば、さすがに神の書だと納得できるはず。

>>178
>聖書で獣や家畜、地を這うものなどすべて、それ以外の意味を持ってるのだよ。

聖書内でそれらの意味を規定している箇所は？
誰ぞが後から勝手に付け加えても無効だろう

後付けすることもその中身もムーとかに載る記事と大同小異だね。

後付けもなにも、内的（霊的）意味は、聖書全般に共通している。
だらか後付けできるわけがない。
聖書の一句一行にだけ適用できるものではない。

最古代人（アダム教会）たちは、人間の中にあるものをすべて、草や樹木、鳥や獣
などの呼称により表現していた。それがかれらの話し方であり誇りでもあった。
ノアの洪水後の古代教会にもそれが受け継がれ、同じように預言者たちもそれに準じた。

神は言われた。
「地は、それぞれの生き物を産み出せ、家畜、這うもの、地の獣をそれぞれ産み出せ」
そのようになった。神はそれぞれの地の獣、それぞれの家畜、それぞれの土を這うもの
を造られた。」神は言われた。
「我々にかたどり、我々に似せて、人を造ろう。そして海の魚、空の鳥、家畜、地の獣
地を這うものすべてを支配させよう。」創世記

書かれてある文字通りの意味でとれば、神の生き物創造以外のなにものでもない。
その意味でしか誰も理解できないであろう。
聖書は書かれたまま理解しなければならないという原理から、「創造論」なるものが
生れたのは必然の結果としか言えない。
しかし創世記は相応の知識で記されているので、内的な意味によらなければ誰も理解
できない。創世記第1章は、人間の「新しい創造」すなわち「再生一般」、および最
古代教会にかんするものがテーマとなっている。

ネヨじじいよ、
聖書には聖書を内的意味で読めとはどこにもないぞ。
原理主義者の理屈を否定するなら(>>174)
おまえの理屈も無効だ。


(こう言うと｢じゃあ原理主義が正しいと証明してみろ｣と明後日のレスをしてくるがネヨクオリティw)

>>181
神のありがたい言葉を
人間の浅知恵で理解しても意味ないだろ。

>>188
意味が分からないなら、ありがたいかどうかもわからない。
浅チエも深チエもないべな。神の言葉は永久に闇の中

便利な言い回しだよね、内的意味ってさ。
釈を正当化したい醜い願望の現れなんだけど。

場当たり的に解釈をかえることが霊的に共通した内容らしいけど、普通はそれを後付けと言うんだよな。

内的意味は、出鱈目勝手につくられたものではない。
それは聖書がすべて相応の知識で記されているからだ。
場当たり的でない証拠に、相応の知識は聖書全体を通じて共通なのだ。
後付けでは、内的意味が共通するようなものになることはまったく不可能なのだ。

たとえば、聖書で「土」はどこであっても、教会とか教会にかんするものを示している。
したがって、「土」であるアダマ、すなわち人の名である「アダム」も教会を意味する。
「地」も教会を意味する時があるが、教会の意味でないときも、随所にある。
「地」には、教会や再生した人の意味が、まだないからだ。
預言書に出てくる「土」「地」「大地」「全地」「世界」などはみな、その相応で書かれてあるのよ。

>>189
いや、意味は分かるからw
信じる人と信じない人がいるだけ。

>>191-192
じいさん、
証明できないことを繰り返しても無意味だよw

畑は略奪され、地は嘆く。
穀物は略奪され
ぶどうの木は枯れ尽くし
オリーブの木は衰えてしまった。ヨエル1.10

「人 homo」は、ヘブル語で土humus　からとられたアダムAdamのことを指し、
それは教会を意味している。「畑」も教会を意味する。
「穀物」「ぶどう」「オリーブ」は、教会の善と真理のこと。
ここを文字の意味でとるならそれだけで終わってしまう。
聖書としての学ぶべきものはない。
　

>>193
意味が分かるというなら、これを解説してみろ。

「そのとき、人の子の徴が天に現れる。
そして、そのとき、地上のすべての民族は悲しみ、
人の子が大いなる力と栄光を帯びて天の雲に乗って来るのを見る。」マタイ

>>194
厨房がわめいても何もならないぞ。

>>195
ちゃんと読み進めろよw
大事なのは
｢今からでも、あなたがたは心をつくしわたしに帰れ｣というところだ。
枝葉の部分に根拠無しの意味づけをしても意味はないぞ。

>>198
それこそ勝手解釈の大出鱈目

>>196
読んだままだろw

>>197
おまえのことだ、じじいw
スエは正しい、証明なんか要らない、
そんなんではなんの説得力もない。

>>200
>読んだままだろw

読んだままで意味が分かるのか阿呆

ああ、恐るべき日よ
主の日が近づく。
全能者による破滅の日が来る。ヨエル1.15
どんな意味だ。

くるくるぱーおくん

いちじくの教え
「いちじくの木から教えを学びなさい。枝が柔らかくなり、葉が伸びると、夏の近づいた
ことが分かる。それと同じように、あなたがたは、これらのすべてのことを見たなら、
人の子が戸口に近づいていると悟りなさい。
はっきり言っておく。これらのことがみな起こるまでは、この時代は決して滅びない。
天地は滅びるが、わたしの言葉は決して滅びない」マタイ24

「人の子が来るのは、ノアの時と同じだからである。洪水になる前は、ノアが箱舟に
入るその日まで、人々は食べたり飲んだり、めとったり嫁いだりしていた。
そして洪水が襲って来て一人残らずさらうまで、何も気づかなかった。」マタイ

「あなたたちは聖書も神の力も知らないから、思い違いをしている。
復活の時には、めとることも嫁ぐこともなく、天使のようになるのだ」マタイ22

これが文字の意味から理解できるといなら、意味の通るように解説をして見たまえ、
読んだまま意味が分かるという厨房クン。

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>>199
聖書をちゃんと読め。
ちゃんと読んだ上でおまえが
主の｢わたしに帰れ｣よりも
情景の描写に価値があると思ってるなら好きにしろw

>>201
>意味が分かるのか
なにが分からないんだ、あほじいさん？
>どんな意味だ。
それも読んだままだろw
なにが疑問なんだ、クルクルパーじじい？

>>204
できないのなら出来ないと素直になれ

無知なくせにうぬぼれだけは人一倍つよいからそうなる。

作り話なんだからどう読んだっていいんでないの

>>202
いや、読んだままだから解説もなにもないけど。

>>203
言っとくけど、
なんでも全て聖書のことが分かるなんて言ってないからなw

じじいが意味が分からないと言ってることは
小学生でも分かる程度のことで
内的意味とかいう屁理屈を使わなくともよいというだけの話。

>>206
おまえのことだろw

>>205
いや、聖書を読めってw
少なくともてめぇが引用した箇所の前後ぐらいは読めよ。

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜スウェーデンボルグはイエス直伝
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土は大地、地域、国家、世界のニュアンスでも使われてるんだけど？
聖書聖書さわぐなら日本語版以外もちゃんと読もうね。

>>186　>>192
おいおいｗ
聖書は文字通りに解釈しなければならないのか、（内的）霊的な意味で読み解くべきものなのか、
どっちなのかをはっきりしろよｗ

スウェーデンボルグ以前は誰も聖書に書いてある事の意味も分からないまま
1700年もうやうやしく奉ってきたという訳だ

それもすごい話だなｗ

聖書も大したこと書いてないけど。

いや、いいお話もいろいろあるよ
列王記のソロモン王の話なんかは世界中でパクられて
日本でも講談、大岡越前に使われた。
いわゆる子供を取り合う二人の母の話だ
大岡裁きは本当はソロモン裁きだった訳だ。

まあフィクションという文化は、二次創作の無限連鎖みたいなところがあるからね
創世記もギルガメッシュ叙事詩をパクっている

いいお話というのはそんなもんじゃない。

ほんとバカとしか言いようがないな。
聖書を講談本か何かかと勘違いしてるし

聖書は、（永遠の命）に関することが書かれてあるから、神の書と言われるのだ。
創世記の第1章から、人間の霊的再生にかんすることが記されているのよ。

あほらし

どこかの国のとある民族が昔々に考えた｢永遠の命｣のお話な。

ここの厨房クンたちは、聖書が永遠の命を得るための書だということも理解できてないのか？

偽書で永遠の命？

誰一人永遠の命をながらえてない。イエスも。
大雑把すぎる。もっと正確な本がいい。
霊界研究が2000年も5000年も昔から止まってるような
うんこじゃ話にならないって。

>>217
で、聖書のその素晴らしい内容は
スウェさんが読み解くまで、1700年間誰にも理解できなかったっていのが
ネヨの主張なんでしょ？

永遠の命の意味が理解できてない
物質的生命を命だと思っている科学主義者には理解できない。

新旧聖書について一貫したテーマは、罪からの救いであり、永遠の命を得るための英知の書である。
イエス・キリストは、（みことば）そのものであり、道であり、命であり、真理である。
イエスは、復活であり、命である。イエスを信じる者は死んでも生きる。

だから、科学主義者(何だそれ？)ばかりじゃなくて
あらゆるキリスト教徒に理解できなかったんでしょ？
ネヨの話によれば

神の創造の七日間とは
創世記の初めは神の天地創造の話となっている。これは現代科学の常識からすると
あまりもお粗末な創作としか思えない。神はこんな愚かなことしか言えないのかと、
いぶかしく思う。
しかしこれは、人間の精神の成長段階を表現した話であり、教会の成立の話であると
みると、そのような不信感も払しょくされるのである。

>>227
つまり、「創造論」は嘘っぱちの間違い理論だって主張したい訳だな？ｗ

>>227
ごまかすごまかすｗ
だから、その解釈は17世紀にスウェデンボルグがはじめておこなったんだろ？
それが正してなら、それまでのキリスト教徒は全員、一人残らず
聖書を”誤読”していた事になる。それがネヨの主張だよ。

自分の主張の意味すら分かってないのか？

>>228
創世記を根拠とする「創造論」はまったく荒唐無稽な話だ。
本当の神の創造の根拠は、ヨハネによる福音書第1章にある。

でも偽書

>>229
聖書や主イエス・キリストの教えを誤解釈したから、数々の異端教義をつくってきたのだ。
アダム原罪論、キリストの十字架の贖い、三位一体の神、信仰義認説、予定説、無原罪の御宿り、、、
スェデンボルグの解釈によれば、これらはみな「異端信仰」となる。

>>232
つまりスウェ以前の1700年間に存在したあらゆるキリスト教徒が
「異端信仰」だったというわけだ。
すごいねｗ

>>233
救いにならぬ異端信仰だから、この教会は終末を向かえることになるのだろう。
スェデンボルグによれば、聖書にはキリスト教会の終末の預言が記されており、
それは預言書の随所にるが、主にダニエル書、マタイにゆる福音書第24章、
ヨハネの黙示録にあからさまに述べられているという。

>>220
聖書が永遠の命を説いてるのを理解するのに
ネヨ式スエ式解釈は不要。
さらに聖書の永遠の命を信じるかどうかはまったく別の話。

>>227
いや、余計におかしいだけだからw

訂正
それは預言書の随所にあるが、

ダニエル書第9章27
憎むべきものの翼の上に荒廃をもたらすものが坐す。
そしてついに、定められた破滅が荒廃の上に注がれる。」

マタイによる福音書第24章21
「そのときには、世界の初めから今までなく、今後も決してないほどの
患難がくるからである。神がその期間を縮めてくださらなければ、だれ一人
救われない。」

黙示録の第二章は、七つの教会に宛てた手紙のことが記されているが、
キリスト教会が設立後すぐ腐敗・堕落して行く様子が記されている。

なんか統一教会と似た立ち位置だね

どこがどのように似てるんだ

おまえはほんといい加減なことばかり言ってるな

じいさんはスウェーデンボルグなんて輩にコロッと引っかかってしまう程度の人間だから
その程度の知能ということにすぎないんだけどね。それ以上に特段意味はないね。スレチだし。

>>241
スレに参加したかったら、もっと生産的な意見を出せよ。
おまえも何の意見も出せないで、煽りや罵倒するしか能ない人間としか思えない。
ここはこんなクズばっかしなのか？

>>241
そんな横着を言う口があるなら、聖書の一句でも解釈してみろ

さすがバカはスレチということすら理解できないんだなあ。
スウェーデンボルグなんていうインチキ霊媒師に簡単に引っかかるわけだ。

お前がスレちなんだよ
こちらは、創世記は創造論の根拠にならないと言っている。

>>244
スェデンボルグの著作の一つも読んだことのない阿呆がほざくな。

ID:Kx+ZzbU/
ほんとに、いつものこの糞バカにはほとほと泣かされるべ

バカの顕著な特徴として、罵倒ですらワンレスに収められないってのがあるな。

>>245
おいおい、それこそスレ違いだろｗ
ここはキリスト教の教義に基づく創造論を信仰する者が進化論にいちゃもんつけるスレだｗ


しかし、詩篇も出エジプト記もない聖書を使ってる人は言う事が違うなｗｗｗ
で、創世記を根拠としない創造論ってのは、何を根拠にしたどんな「創造論」なんだ？
スパゲッティーモンスターが創造したのか？ｗｗ

>>248
おまえのような何一つ発展的意見が出せない無知阿呆こそ、このスレには無用の長物。

スウェーデンボロ雑巾の念仏垂れ流しこそ無用の長物なんだけどね。
カトリックでもプロテスタントでも東方教会でもそれなりの歴史と伝統があって
文化的側面の考察は興味深いものがある。
が、スウェーデンボロ雑巾には自己正当化以外のものが何も無い。
こんなものに引っかかるバカってｗ

>>249
だから、創世記を根拠とした創造論は、意味がないことを理解しろって。
それだけでも大きな進展だぞ。

>しかし、詩篇も出エジプト記もない聖書を使ってる人は言う事が違うなｗｗｗ

なにわけのわからないことわめいてるの？

>>250
おまえが言うなwww

>>245
それでいいんだよ。
問題はスエの解釈もなんの根拠にならないということなんだが。

自分の信じる宗教に基づいて神や真理を語った気になって熱くなってる奴って、
僕は無知無学で迷信に耐性も無く宗教を客観視する目を持つ前に宗教にひっかかって真実を知った気になってそのまま大きくなってしまった滑稽な欠陥品でええええす、
って大声で叫び続けているのと同じ恥ずかしい存在なんだよねｗｗ
いい年してイエス様がどうこうって言ってる奴見ると、本当になれの果てって感じで哀れすぎるわ。

>>251
論理的な反論ができないのは、あたまの弱い証拠だぞ。
伝統教会が正しいというなら、どちらの言い分が聖書の解釈として整合性があるか勝負してみるか？

>>255
お前のほうがよっぽど恥ずかしいわ

>>252
>だから、創世記を根拠とした創造論は、意味がないことを理解しろって。

だから、それはスレ違いだってことを理解しろって。
それだけでも大きな進展だ。
小学生レベルぐらいにはレベルアップできるｗ


>なにわけのわからないことわめいてるの？
自分が昨日したレスすら忘却の彼方かｗ

>天動説を支持している聖書の箇所を示してみろ。（>>121）
↓
>神の支配のおかげで大地が安定し、不動となった
>詩篇，93:1；96:10；104:5 　 （>>128）
↓
>それは聖書からの出典ではない
>こちらは、聖書から引用してみろと言ってるのが理解できないか？（>>136）

仮に一つの宗教が真実だったとしてさ、一般的な大学で教えられているような宗教学とかさ、あれなんなの?
学って名前がつき世間でタブー視されていない学問的体系って、なんで宗教と区別されてるんだと思う?
そして全ての宗教がなぜ宗教のままであって、その他の偽りの宗教と呼ぶものと同じ「宗教」でしかないの?
明らかなカルトとかは別にして、全ての宗教は相対論で語らなければ意味が無いよ。
宗教に唯一絶対の神も真理も存在しないんだよ。

>>255
正統を称する教会が、パウロの言ったことを鵜呑みにして、アダム原罪なる
ものを受け入れてから、キリストの十字架の贖い説が出来たのを知っているか。
そのうえ、神を三分割して、父と子と聖霊にそれぞれの役割を与えたから、
あのような教義が出来てしまったことを知っているか。
アダム人祖・原罪なるものがあり得ないにもかかわらず、全キリスト教会の
基本教義として、未だに教えられている。

だからそれは人類学でしょ
宗教がたどった歴史と民俗思想について？
結果しか見ないし、宗教ドグマは学んだとしたら学問の意味が無い
それがお前にとっての宗教なんだろうけど、違うと思うよ

じゃ宗教って何?キリスト教って何?
言ってみなよ。くだらない与太話しか書けないくせに。

>>255
厨房のくせに

>>262
厨房のくせに

>>256
本当にじいさんってバカだよね。
誰が伝統教会が正しいなんて言った？
伝統教会が正しいかどうかなんて問題じゃない。
伝統教会が歴史的に果たしてきた重みは学問的な考察の対象になるし
多くの人のエートスを形成してきたわけだから、その思考形態を探る意味もある。
が、スウェーデンボロ雑巾にはそんなものが何一つない。ガラクタだなｗ

まあ、聞いてくれるようだから話すが、
だから、今生きる人間の言葉を借りればそれは妄想でしか無い
しかしだ、例えば砂金を拾うにはどうするだろう
沢山の砂をすくい上げなければならない
で、全体の１０％の金を短時間で見つけることができたとしても
残り９０％の金を見つけるために結局又砂を救わなければならない
言葉の成り立ちは全て宗教から来た
原始人はこの言葉で生き延びてきた
で、その拾い残しを探す作業

キリスト教が真実だとしてさ、ここ1000年余りの人間の歩みって何よ?
西洋思想史とかさ、どんどん真理とかけ離れてゆくガキの戯言ってことだろ?
学的な行いの一切が真理とかけ離れてゆく歩みだってんだろ?
そういう歴史・現世批判を前提にしたものを本気で真理だと思っているなんて、
それこそ永遠の厨二病、若気の至りだよ。目覚ませよいい加減。

>>265
伝統教会が正しくないとしたら、それだけ多くの信者を騙してきたということだ。

>伝統教会が歴史的に果たしてきた重みは学問的な考察の対象になるし

どんな学問の考察になるのだ？　横車押しただけじゃないのか。

>が、スウェーデンボロ雑巾にはそんなものが何一つない。ガラクタだなｗ

こいつは、スェデンボルグが学問に寄与したことも知らないアホなのか。

>>265
おまえ、これらい読んできたから言えよ。無知ばか

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%82%B0%E3%81%AE%E5%89%B5%E9%80%A0%E
7%9A%84%E5%AE%87%E5%AE%99%E8%AB%96-%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B4-%E3%82%AA%E3%83%89%E3%83%8A%E3%83%BC/dp/4839700699

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%82%B0%E3%81%AE%E5%89%B5%E9%80%A0%E
7%9A%84%E5%AE%87%E5%AE%99%E8%AB%96-%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B4-%E3%82%AA%E3%83%89%E3%83%8A%E3%83%BC/dp/4839700699

出品者ｗｗｗ

>>268
なんでそんなにバカなの？
騙しているかどうかなんて問題じゃないってことがまだわからない？

> どんな学問の考察になるのだ？

え？宗教学、歴史学、文化人類学、社会学、文献学、などなど所謂人文科学系の学問が対象にしてきたことすら
ご存じない？

> スェデンボルグが学問に寄与したこと

ほう？具体的にどうぞ。ちなみに科学的業績とか言っても意味ないから。
今話ししてんのはスウェーデンボロ雑巾の霊媒教義が歴史的・文化的にどのような影響を与えたか、だから。

意味わからん

>>272
教会の役割が何か理解できてるか。
学問的な考察の対象なんか教会の目的じゃないことも理解できないアホなのか。

>>272
まず、これでもよんでおけ。

スヴェーデンボリは当時、ヨーロッパ有数の学者として知られ、彼が精通した学問は、数学・物理学・天文学・宇宙科学・鉱物学・化学・冶金学・解剖学・生理学・地質学・
自然史学・結晶学などである。結晶学についてはスヴェーデンボリが開拓者の一人である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%8C%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%AA

スウェーデンボルグの創造的宇宙論 [単行本]

巨人・スウェーデンボルグ伝

http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/kyojin%20Swedenberg%20den.htm

> おまえ、これらい読んできたから言えよ。無知ばか

しかしじいさんは相変わらずテンパるとすぐに入力の乱れに現れるから分かりやすいよね。
そろそろ発狂寸前か？

>>274
つくづくバカだね、じいさんは。
学問的考察の対象であることと教会の目的とは全くの別物なんだが？
ボロ雑巾がガラクタだった、ってことが悔しくて例によってまた論点すり替え？
発狂寸前で、いよいよ元から怪しい脳みそすら働かなくなった？

>>275
もうオムツでもして寝たほうがいいんじゃない、じいさん？
>>272の下から２行目になんて書いてある？

スエってやっぱカントに批判されてんのかｗｗｗ
純粋理性批判でも読めよ。あれ読んだらもう形而上学的なものに冷静にならざるを得ないぞｗｗ

>>276
おまえが発狂してるです。
教会の目的は、イエス・キリストの教えを広めることも理解できてない阿呆なんです。

>>278
晩年カントは、スェデンボルグを批判したことを撤回し、自分の心理学講義の
なかに、スェデンボルグの霊界に関する教理をとり入れたことも知らないのか。
カントの「合理心理学講座」を読んでみろ。カントは、スェデンボルグに敬意を
払っている。
おまえは無知丸出し

>>278
ほう、カントの純粋理性批判を読んだことがあるのか。
それなら、カントが我執と自己愛について解説していることも説明できるな。
ここにちょっと書いてみろ
はったりじゃないなら、すぐ答えられるだろう。

カントの認識に関する諸能力への越権行為の問題、をどうクリアしているんだい?スエの霊界解釈は?
ライプニッツですらおかした過ちをも超越した霊界通信??能力でも持っているのかスエは?

　　　　　　　　 ,.ｨ佳州州ｌｉ�Yｌ�Z州�Z州州l}ｌｉ､
　　　　　　　ｨ州ﾘ'州l�Zli�Z'.ｗ�Zi州i }l州l�Z�Z{lｉ､
　　　＿ ｨﾘ'州州!川.!州}lｉ�Y州}l}�Z州ｉｌ}ｌ}l! li i,�Z{li!
　 ￣￣ﾉﾘ,ｲi州l}ｌl州i}l}l�Z`�Z{iｲl}.�Z�[州州州州li}!
　　　 /.州ｲ州l州�Z州l、ヽ .ﾒ_`'__l}_l.�Z州l州州|州i　　　　『スウェ〜デンボルグって確か』
　 　 ,' 州lﾘ州�Z}、�Y{l|､.､_/ｲrZﾊ,ヾlｉ}ﾘ}州l州州州
.　　　 l|}!.|!�[}》}lﾊ.≧ｘ　　　　行/ﾘ ﾘ}! l州l州州州　　　『18世紀の変態ロリコン霊媒師だよね』
.　　　 |l} .l} }ﾘ州}l,ﾉl 必　　　　ゞ‐′　 .lﾘ'l�W�Z､} }
.　　　 l}!　�Yﾊ}l}�Z}弋ﾘ.}　　　　　　 　 ﾘ' l! ∠メｲ{　　　『そんな卑近な存在に貴重な時間を費やして
　　 　 '}　 ﾉ{　�W�Z｀　 ヽ　　　 　 　 〃　/ｰイ州l}
　　　　 ',　　`　 ヽlハ　 　 <⌒ヽ　　/　./:　　l�Z､}!　　『「あーだこーだ」言ってる君たちも脳の容量が少ないのかな』
　　　　　＼　　 　 !　 ＼　　ヽ-'′ 　 ｲ　　 　�Y`-､
　　　　　　　　　　　　　／￣`,　　／　_ ｘ≪´　　_ｨｚﾍ、
　　　　　　　 　 　 　 / ー‐'-､}‐'ﾌｘ≪　　 ,ｘｚ≦////ハ、
　　　　 　 　 　 　 　 |　 ､＿__.|.//　.ｘ≦彡/////ｨ彡≦/＞､_
　　 　 　 　 　 　 　 ｜　､_　　|' l}　 |///////ｨ彡//////////≧
　　　　 　 　 　 　 　 |　 　 ￣.〉 ｌl　 |////ｨ彡////////////ィ//
　　　　　　　　　　,.ィl|　　 ァ'/ | .ｌ|　ﾙ'ｨ彡/////////////ｲ////

ネヨじじいはパウロはくだらないから読まないと言ったから、
スエをくだらないと思ってる人がスエを読む必要はないな。

あとラッセルのことをボケ爺と言ってとるに足らない存在のように見なしていたねｗｗ

　　　　　　　　 ,.ｨ佳州州ｌｉ�Yｌ�Z州�Z州州l}ｌｉ､
　　　　　　　ｨ州ﾘ'州l�Zli�Z'.ｗ�Zi州i }l州l�Z�Z{lｉ､
　　　＿ ｨﾘ'州州!川.!州}lｉ�Y州}l}�Z州ｉｌ}ｌ}l! li i,�Z{li!
　 ￣￣ﾉﾘ,ｲi州l}ｌl州i}l}l�Z`�Z{iｲl}.�Z�[州州州州li}!
　　　 /.州ｲ州l州�Z州l、ヽ .ﾒ_`'__l}_l.�Z州l州州|州i　　　『スウェ〜デンロリコン変態の著作って
　 　 ,' 州lﾘ州�Z}、�Y{l|､.､_/ｲrZﾊ,ヾlｉ}ﾘ}州l州州州
.　　　 l|}!.|!�[}》}lﾊ.≧ｘ　　　　行/ﾘ ﾘ}! l州l州州州　　　かなり大手の書店にいかないと置いてないんだけどさ』
.　　　 |l} .l} }ﾘ州}l,ﾉl 必　　　　ゞ‐′　 .lﾘ'l�W�Z､} }
.　　　 l}!　�Yﾊ}l}�Z}弋ﾘ.}　　　　　　 　 ﾘ' l! ∠メｲ{　　　『どこも「宗教」じゃなくて「精神世界」のコーナーなんだよね』
　　 　 '}　 ﾉ{　�W�Z｀　 ヽ　　　 　 　 〃　/ｰイ州l}
　　　　 ',　　`　 ヽlハ　 　 <⌒ヽ　　/　./:　　l�Z､}!　　『たま出版の怪しげなオカルト本と同列に売られてるわけだよ』
　　　　　＼　　 　 !　 ＼　　ヽ-'′ 　 ｲ　　 　�Y`-､
　　　　　　　　　　　　　／￣`,　　／　_ ｘ≪´　　_ｨｚﾍ、　　『つまりスウェ〜デンの妄言は「宗教」とすらいえないトンデモ
　　　　　　　 　 　 　 / ー‐'-､}‐'ﾌｘ≪　　 ,ｘｚ≦////ハ、
　　　　 　 　 　 　 　 |　 ､＿__.|.//　.ｘ≦彡/////ｨ彡≦/＞､_　　超科学か怪しげな心霊本ってのが一般認識なわけ』
　　 　 　 　 　 　 　 ｜　､_　　|' l}　 |///////ｨ彡//////////≧
　　　　 　 　 　 　 　 |　 　 ￣.〉 ｌl　 |////ｨ彡////////////ィ//　『ちなみにグノーシスは岩波書店で学術本として並んでるけどね』
　　　　　　　　　　,.ィl|　　 ァ'/ | .ｌ|　ﾙ'ｨ彡/////////////ｲ////

>>282
スェデンボルグは、愛も英知も善も真理もすべて神からくるのであって、
人間由来のものは何もないと言っていますよ。
人間の精神、すなわち意志と理性の能力は、神の力から働いているということ。
それに逆らって働いているのが、自己愛のもつ（エゴ）だと言っている。

AA変えたんだ…
ネヨ相手にはバニーちゃんのAAで十分だけどね

>>286
近年は、アルカナ出版からラテン語原典訳がでているよ。

　　　　　　　　　　　　　 イ洲洲洲洲洲洲洲洲、
　　　　　　　　　ー＝彡洲洲洲洲洲ヽ洲洲洲ハ
　　　　　　　　　　｀ヽ7洲洲洲洲洲洲|ハ洲洲洲',
　　　　　　　　　　　イ州州∧州州｀∨∧州州州弋
　　　　　　　　　　　ｲV州州ﾍ ﾏﾏ、ヽヽ｀_川从ヽﾑゞ
　　　　　　　　　　　 |ｲVハ从-tｯ ｀ -てソ/ﾘ =イ |ヽ　　　　　『え〜〜〜と・・・』
　　　　　　　　　　　 V ヽﾍ 川ヽ　l　　　　 //　/.∧/＞ｘ
　　　　　　　　　　　　',　 ｀´ ´ ＼ -＝-' .／ イ /∨三三＞ｘ
　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　ﾉ|＞-＜ ／ イ三三三三三/＞x　　　『僕は世間からどう扱われてるかを言ってるんだぜ？』
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾘヒ-、/´ ／三三三三三/V三//＞ｘ
　　　　　　 fヽ-　　　　　　　,ｲ三三＞ヾ、V三三三三三/V三三三＞ヽ
　　　　　＿_ゝ-｀ヽ,　　　　　V三三三三><三三三三三∨三＞＞＜ ヽヽ　　『書店から大川隆法とかと並べて置かれるのが
　 <ニニニ'　　　 ∧＿　　　〈三＼＼三三○三三三三/V／／　　／ﾌ ハ
　　ヽニニ- |―- 　 )Vﾍ　　　}三三＞ヽ三三三三三三∨＼、 <彡／三三〉
　　　　￣｀――ｪ_ノ /.ハ　　ﾉ三三三へ三三○三三三三ハヽ／ ﾉ三三∨　　　　ロリコン霊媒師の実情なわけ』
　　　　　　　　 ム彡三三>イ三三三´　 ヽ三三三三三三三!　　./三三∨
　　　　　　　　　 ｀ヽ三三三｀ヽ三V　　　　V三三三三三三{!　 ｲ三三∨
　　　　　　　　　　　 ヽ三三三ヽ∨　　　　 ﾉ三三○三三三h／三三∨

＞愛も英知も善も真理もすべて神からくるのであって、人間由来のものは何もない
だからそういう形而上学の頂点みたいな物事に言及することについて、
理性の越権行為によって主張が無根拠な虚構論理に陥ってしまう、ということをさんざんカントは注意してくれてるのに、
なんでそれがわかるのかをキチンと説明しなきゃなんの意味もないっしょ。

　　　　　　　　　　　 　 　 　 ､_　　　 ＿＿_　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ゞilｧ',ｲ.,ｲi,il l ｉl}l｀ﾐX!、
　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨiﾘ',イ州il|!i{州!�Zl!}l �Zl≦ミ､
　　　　　　　　　　　　　／/,ｲｨ州州l州ｌ州!�Zl.}li l �Zli､
　　　　　　　　　　 　 　 〃.i州州lﾄ､l州!.�Zi!_�Zl|i.}i l州li
　　　　　　　　　　　 　 /　.l州州ﾊ! �Zi|!´�Y!.�Z州!.}.l州　　　　　http://www.arcanapress.com/
　　　　　　　　　　　　 ′ ,iﾘl州iト､`_ �Y ＿` |!�[州l州i、
　　　　　　　　　　　　　 〃/.}l�Z!`じ!　　`ｰr‐ｧ,i州lﾊ'i{li、　　『アルカナ出版ってこれだよね』
　　　　　　　　　　　　 　 　 .ﾘ }ﾊ 　 /　　　 `´ｲl'ノ リ
　　　　　　　　　　　　　　　　　l､:ヽ　､__,　　　'.ｲ'ilil{_　　　『胡散臭いうえ、自費出版に毛が生えたようなもんじゃん』
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼.__....イ:/　 } ' ,}!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lｆ＜ﾍ,;;;;;:/＜ ｘ≦ﾐ=z､　　『グノーシスは近い将来、岩波文庫化されるよ？』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,}ﾄ､.Y .rz'///////////＞, 、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 , イ//ﾐｌ.| .,|/////////////／//i　　
　　　　　　　　　　　　　 , イ'//////,'〉〈!///////////／////,|
　　　　　　　　　　　　　 .|li'/ﾊ'/////○'//////////〈///////ﾄ､　　　

人間が神の愛や英知から離れて、自己愛のエゴに堕落してしまうことが、
「善悪の知識の木からとって食べる」ということなのよ。
「蛇」は人の感覚を表し、男のあばら骨から建てられた「女」は自己愛のエゴを表象している。
だから、神はこれ以上、人が堕落して滅びることがないよう、エデンの園から
追放されたのですな。

グノーシスはともかく、
シモンのあれに対して
ドヤ顔でアルカナ出版だしてくるのはズレまくってるなwww

無理のある聖書解釈本って数多あるけど…それにオカルト要素がここまで本格的にプラスされたのはスエだけだねｗ

>>290
まぁ、かれの著作の一冊でも読んでから言えよ。

>>292
はっきりいって、グノーシスが妄想に見えてくること必定。

>>295
スェの聖書解説を読んでから言っているのか？

　　　　　 　 　 　 　 　 ,..:':::::::::::::::::::::::::..`=-､
　　　　　　　　　　　 ,ｲ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::..ヽ
　　　　　　　　　　　7.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ﾄ
　　　 　 　 　 　 　 '.|:::::::::::::::::::::::O:::::::::::::::::::|!
　　　　　 　 　 　 　 |ﾊ:::::O:::::::::::::::::::::::::::::::ト
　　　　　　　　　　　　l!|ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::ﾐ`
　　　　　　　　　　　　　　' ;::::▽.:::::::::::::::ﾏ_　　　　　　　　　『何を喚こうと新興カルト宗教のトンデモ本と
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　 ,':::::::::::::::::::::::::::`:::::::::-､　　　同列に置かれるのがスウェ〜デンの聖書珍解釈本だし』
　　　　　　　　　　　　　　 ,...:':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　 ,....::::'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i、　　『公立図書館が絶対に買わないであろう本に分類されるよ』
　　　　　　　　 　 .ｉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　　　 　 　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　　　　　　　　　 .ﾉ.::::::::::::::::::○::::::::::::::::::::::::::ｨ-､::::::::::::.ﾍ

>>295
何一つ読まずに結論付けるのは阿呆の証拠だぞ。
読んでから言っているのなら、スェの聖書解釈のどこがどうオカルト要素なのか説明してもらおうか。
どうせ答えられないのは分かっているけどな^^

どうでもいいが
スウェーデンボルグの存命中に「エゴ」なんて言葉は存在しなかったはずだな

>>298
グノーシスは、聖書を否定しているっだろう。
相手にもされたないんじゃないのか。

　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ィ≦zzzzzzz- ､
　　　　　　　　　　　 ,-=ﾃミ州川州仭lliﾏﾑliﾏﾑ､
　　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ//州州l.|liﾊ州l州ﾏlﾘi.li liﾑ、
　　　　　　　　　　,州ﾘ州|ｌ|ｉﾊﾏﾘ￣州州l,ﾏ州l.ll.liﾏﾆ=‐
　　　　　　　　　 l州ﾘ州.|州'　＿_ ､　ﾏﾘ li|lﾊ|il||li,ﾏﾑ、
　　　　　　　　　l州州州ｌ|li|!〃'ﾊミﾄｌ.　`　_,　州|liliﾊ
　　　　　　　　 ,!州ｲ州|l|i|i!' ﾐ!. Vリ　 　 .ｲﾐ､州li|ﾄﾄ!
　　　　　　　　 ｲｲ!ｲ>|ﾘ.ﾏl|!　　　 　　　 } リﾘ州|l|　　　『どもってるどもってる』
　　　　　　　　 ' .ﾄ､ヽ-､　ヾ　 　 ,＿ 　/　 ｲlil ﾘ|!
　　　　　　　　 　 州lｌ¬ 、　　　|::::::｀!　　./lヾ ﾘ　　『相当動揺してるよねこいつ』
　　　　　　　　 　 ' '.ﾘ　　.ヽ.、　ヾ- '　 ／
　　　 　 　 　 　 r―┴―‐- ､≧ ､__,イ
　　　　　　　　 ,ﾉ7777777=ｚz,､_｀`ヽ＿
　　　　　　,.イ'//////////////]　l ,､,!
　　　　 ,ｲ/////////////////,|　!.ﾊ|

じゃ291のようなカントの認識に関する緻密な注意事項をどうクリアしているのか具体的に説明してくれよ。
とりあえずカントの言ったことは全部論駁しないと霊界になんて絶対いけないぞ?

　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ィ≦zzzzzzz- ､
　　　　　　　　　　　 ,-=ﾃミ州川州仭lliﾏﾑliﾏﾑ､
　　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ//州州l.|liﾊ州l州ﾏlﾘi.li liﾑ、
　　　　　　　　　　,州ﾘ州|ｌ|ｉﾊﾏﾘ￣州州l,ﾏ州l.ll.liﾏﾆ=‐
　　　　　　　　　 l州ﾘ州.|州'　＿_ ､　ﾏﾘ li|lﾊ|il||li,ﾏﾑ、
　　　　　　　　　l州州州ｌ|li|!〃'ﾊミﾄｌ.　`　_,　州|liliﾊ
　　　　　　　　 ,!州ｲ州|l|i|i!' ﾐ!. Vリ　 　 .ｲﾐ､州li|ﾄﾄ!
　　　　　　　　 ｲｲ!ｲ>|ﾘ.ﾏl|!　　　 　　　 } リﾘ州|l|　　　『要するに大川隆法の「太陽の法」＝スウェ〜デンの「霊界日記」』
　　　　　　　　 ' .ﾄ､ヽ-､　ヾ　 　 ,＿ 　/　 ｲlil ﾘ|!
　　　　　　　　 　 州lｌ¬ 、　　　|::::::｀!　　./lヾ ﾘ　　『らりった教祖のオカルト珍解釈で信者が低能って時点で大差ないでしょ』
　　　　　　　　 　 ' '.ﾘ　　.ヽ.、　ヾ- '　 ／
　　　 　 　 　 　 r―┴―‐- ､≧ ､__,イ
　　　　　　　　 ,ﾉ7777777=ｚz,､_｀`ヽ＿
　　　　　　,.イ'//////////////]　l ,､,!
　　　　 ,ｲ/////////////////,|　!.ﾊ|
　　　 /////////////////////(⌒)ﾐﾐ,､_

>>300
なに言ってるのだ。
スェデンボルグは自己愛のエゴについては、著書で詳細な説明をしている。
カントの純粋理性批判で論じている、我執や自己偏愛としての自己愛（うぬぼれ）
よりも、自己愛についての詳述は、はるかに説得力がある。

スエの本は最後の章から読んだほうがわかりやすいよ。

ああフロイト以前の自我（Ich）ね
でもおまえはフロイト以後の現在的なエゴの意味でつかっているな

>>303
では何故カントは、スェデンボルグの説く霊界を好意的に受け入れ、自分の心理学講座に取り込んだのか。
答えてくれよ。

>>306
はぁ？　意味ないじゃん

>>307
自我もエゴも区別できないアホなんか

>>306
甘いな。

スエの本を最後の章から読んでいくと、だ。
途中で内容がつながらない場所がいくつもでてくる。
途切れたところで別の本として読み返しすと、スエの本がどんなものか理解できる。

>>299
だからじじいもパウロ読まないんだろ。

>>310
ああおまえがそうなのだが

>>311

どんな本か理解できるが、どんな内容か理解できるかは別。

理解すればするほどSANの最高値が減るし。

>>311
じゃ、スェデンボルグのどの本のことから言ってるのか、具体的に説明してくれ。
何という名の本だ？　いい加減なこと言うなよ。

>>312
パウロの書簡を読んで、あれだけ論破していることも知らないのか？

☆十字架☆イエス・キリスト☆復活32
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1334831099/

>>313
自我も自己愛も何か、全然理解できてないだけな。
もっと勉強してこいよ。赤恥かくだけだから

おおまいミステイク

☆十字架☆イエス・キリスト☆復活32

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1333974674/

>>３１５
言って良いの？
ぶっちゃけ全部。

>>315
おまえが自分で
｢昔読んだがくだらないので今は読まない｣と言ってたんだがな。
あと論破って
自分の言いたいこと言うって意味じゃないぞw

>>318
ああ、思うぞんぶん言っとくれ。

>>319
なに分けわからないこと言ってるのだ？
パウロの教義は、イエスの教えと全然整合してないことを思いっきり書いてるからよく読め。
　

>>317
思った通りだ。
｢作文｣｢一致してない｣繰り返してるだけで
どこにも論破の形跡がないw

>>321
いや、おまえが整合してないと信じてる熱意は伝わってくるよ？
論理的な発言はまったくないけどw

さて、じゃあ。

｢天界の秘儀はスウェーデンボルグの作文｣
｢聖書はアダムを人として描いてるので
アダムが教会というの教えは
聖書と一致しない｣

はい、スウェーデンボルグは論破されましたwww

>>322
どこ読んで言ってるのだ？　捜し当てるチエもないのか。

>>324
幼稚なこと言うなよ

647 ：神も仏も名無しさん：2012/04/21(土) 14:58:39.15 ID:Q9dG+NwE
「娘よ、あなたの信仰があなたを救った。安心して行きなさい。もうその病気にかからず、元気に暮らしなさい。」マルコ5.34

「イエスはその人たちの信仰を見て、中風の人に、『子よ、あなたの罪は赦される』と言われた。・・・
中風の人に『あなたの罪は赦される』と言うのと、『起きて、床を担いで歩け』というのと、どちらが易しいか。
人の子が地上で罪を赦す権威をもっていることを知らせよう。」・・・その人は起き上がり、すぐに床を担いで、皆の見ている
前へ出て行った。」人々は驚き・・・神を賛美した。」マルコ2.5、9、10、12）

イエスはご自分を「人の子」と呼び、「人の子が地上で罪を赦す権威をもっていることを知らせようと」と明言されている。
それにたいし、パウロは、
「しかし、わたしたちはまだ罪人であったとき、キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、
神はわたしたちに対する愛を示されました。それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから、
なおさらのことです。」（ローマ5.8-9）

「『御言葉はあなたに近くにあり、あなたの心にある。』これは、わたしたちが宣べ伝えている信仰の言葉なのです。
口でイエスは主であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させらてたことを信じるなら、あなたは救われ
るからです。実に、人は心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるのです。」（ローマ10.8-10）

イエスは、生前のご自分に罪を赦す権威をもっておられると言われ、実際に罪を許されているのにたいし、
パウロは、キリストが十字架で死なれたことで、それを信じる人々には罪の赦しと義が与えられるのだと言っている。

これは明らかにイエスの教えと矛盾している。これを不一致と言わなくていったい何なのだ。

648 ：神も仏も名無しさん：2012/04/21(土) 15:11:32.79 ID:Q9dG+NwE
「医者を必要とするのは、健康な人ではなく病人である。
わたしが来たのは、正しい人を招くためではなく、罪びとを招いて悔い改めさせる
ためである。」（ルカ5.31-32）

「すべての人が罪を犯したからです。」（ローマ5.12）

これも明らかにイエスの（みことば）と矛盾している。
なぜなら、イエスは「罪びとを招いて悔い改めさせる」と言われ、実際、十字架につけられるまでに、数々の人々を罪から悔い改めさせている。
それと、「正しい人を招くためではなく」と言われていることから、すべての人が罪を犯したとは考えられない。

じじいよ、
探しても無いものは見つけられないし、
324はおまえの論法を真似したんだから幼稚なのはおまえだよw

あと、相変わらず信仰義認が救いのことだと分からず批判してるな。
本当に学習･進歩のないじじいだw

>>328
おまえの理解力は小学生並みな。

信仰義認は、キリストの教えでないことも何度も書いている、
お前こそ学習能力ゼロの無知ばかの青柿

97 ：神も仏も名無しさん：2012/04/11(水) 20:10:44.34 ID:2rBDqTM2
>>92
主は、ヨハネの福音書で、生まれつきの盲人にたいし、その本人が罪を犯したわけでも
その両親でもなくが罪を犯したからでもなく、神の業がその人に現れるためであると言われました。
また、ルカの福音書では、医者を必要とするのは、健康な人でなく病人であり、
正しい人を招くのではなく、罪びとを招いて悔い改めさせるためであると言われました。
この（みことば）は、あきらかにすべての人が罪びとで義人はいないというものに反しています。

パウロ
すべての人が罪を犯したからです。ローマ5.12

スエは啓示を受けたあとは、率直に言うとタダの気違いオヤジ。
知名度はあった分だけ質が悪いが。

>>326
｢イエスが死んだから救いの権威が与えられた｣なんてパウロも言ってないが？
ちゃんとその前から読んでればそんな頓珍漢な読み方しないぞw

>>327
こっちは意味不明。

>>331
きちがい親父に、天界の秘義が書けるか。
史上誰も出来なかった、ヨハネの黙示録の解釈ができるか。
あのような詳細な霊界報告書が書けるか。
きちがいはおまえのほうだよ

>>329
俺が小学生ならおまえは幼稚園児だよw

キリストの教えであろうがなかろうが、
おまえの批判してる信仰義認はおまえの誤解した信仰義認であることに変わりないぞ。

>>332
おまえは、パウロ書簡を読んだことあるのか？　無知ばか

>>334
おまえは聖書無知のくせにどうして大口叩くのだ？

>>327
>>330
なあ、もしかして、聖書的な罪と一般的な犯罪とかの罪をごっちゃにしてるのか？

>>355
あるよ。
いちいち暗記してないがな。

>>336
おまえほどじゃないよw

>>333
じじいよ、
そんな正解の確かめられないようなものの解釈や詳細に意味があると本気で思ってるのか。

>>337
じゃ聖書的な罪と、一般的な罪とは何か説明してからやるのが道理だろう。
ちゃんと説明してみろ。

>>388
おまえがパウロ書簡を全然読んでないことは明白。

>>339
おまえ、自分で読んでもない本の批評がどうして出来るのだ？　
バカそのものだぞ。

>>340
>ちゃんと説明してみろ。
え、本気でごっちゃにしてたのか?
冗談だろw
それで聖書を語っていたのか?

>おまえがパウロ書簡を全然読んでないことは明白。
「明白」ってのはおまえの思い込みのことじゃないぞw

>>341
なんで話そらすの?
正解の確認しようのないものが詳細に書いてあったところで
そんなものに意味がないのはスエに限らないけど。
おまえは、確認しようがなくても
詳細でありさえすればそれで通用する世界に生きてるのか?

>>332
パウロ書簡をよく読めよ。

「しかし、わたしたちがまだ罪人であったとき、キリストがわたしたちのために
死んでくださったことにより、神はわたしたちに対する愛を示されました。
それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから、キリスト
によって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。敵であったときでさえ、
御子の死によって神と和解をさせていただいたのであれば、和解させていた今は、
御子の命によって救われるのはなおさらです」ローマ5.8-10

「そして、キリストが復活しなかったなら、わたしたちの宣教は無駄であるし、
あなたがたの信仰も無駄です」コリント15.14

「口でイエスは主であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活
させられたと信じるなら、あなたは救われるからです」ローマ10.9

要するに、イエスは死んだのだが、それは人々の罪のためであったこと、イエスの
十字架の血によって贖われなかったら、だれも救われなかったし、その救いに保証を
与えたのが、キリストの復活であると言っているのよ、パウロは。

聖書の「罪」とは
人の心の神の不在、神へのそむきのことな。

>>342
>え、本気でごっちゃにしてたのか?

おまえこそ何で話を逸らすのか？　
ちゃんと罪の違いを説明してみろ。

>>344
なぜ神へのそむきが「罪」なんだ？

神は律法なので
直結はしないかもしれない

>>344
分かってるじゃないか。
神が内在しないから、善も愛も信仰もないのよ。
神への信仰がないから、悪を悪とも思わないで犯罪を犯すのだ。
本当に神への信仰があれば、人は神の善や愛に満たされ、悪徳に溺れることはない。

>>343
おまえがよく読めw
せめてそのロマ書5章の頭からちゃんと読め。
小学生程度の理解力があれば
おまえのように「イエスが死んだから救いの権威を与えられた」が誤読だと分かる。

とにかく、じじいは聖書を切り取り･継ぎ接ぎしすぎ。

>>346
･･････冗談だろ。
初心者スレあたりで質問して来い。

>>346
おお、すまん。
ネヨじじいかと思った。
まあ、でもスレチには変わりないので
どこかよそでお願いします。

>>348
>神への信仰がないから、悪を悪とも思わないで犯罪を犯すのだ。
>本当に神への信仰があれば、人は神の善や愛に満たされ、悪徳に溺れることはない。
おまえは全然分かってないなw

>>349
>>343で書いていることも理解できないほど理解力がないのか？

>>349
>せめてそのロマ書5章の頭からちゃんと読め。

説明能力ゼロということだけはよく分かった。

>>351
いや、理解している。
おまえは(普通の人はしないような)誤読している。

>>352
ん?
読んだのに理解できなかったのか?

>>354
そう言い張るのなら、だれにでもよく分かるように説明してみろよ。

>>353
>おまえは(普通の人はしないような)誤読している。

だから、ちゃんと説明してみろ

あれ、逃げたのか^^

ものすげえどうでもいい　スレチだ

332 ：神も仏も名無しさん：2012/04/24(火) 23:36:49.90 ID:C6W+WDgV
>>326
｢イエスが死んだから救いの権威が与えられた｣なんてパウロも言ってないが？
ちゃんとその前から読んでればそんな頓珍漢な読み方しないぞw

「しかし、わたしたちがまだ罪人であったとき、キリストがわたしたちのために
死んでくださったことにより、神はわたしたちに対する愛を示されました。
それで今や、わたしたちはキリストの血によって義とされたのですから、キリスト
によって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。」ローマ5.8-10

キリストがわたしたちの罪を背負って死なれ、キリストの流された「血」によって
人わたしたちは義とされ、神の怒りから救われたと言っているのが理解できないのか？　
パウロはキリストが死なれないと、人類の罪は赦されなかったと言っているのだ。
それにたいし、マルコによる福音書では、キリストは、人の子が地上で罪を赦す権利が
あると言っている。これは生前、人々を罪から許されたキリストの教えと明らかに矛盾
している。

>>357
逃げたりしないよ、おまえじゃないんだからw

ただ、説明のいるレベルの話じゃない。
じじいに文脈を読む力があればなんの問題もおきない。

ふう、やれやれ。

>キリストがわたしたちのために死んでくださったことにより、神はわたしたちに対する愛を示されました。

｢死んでくださったことにより｣は｢神はわたしたちに対する愛を示されました｣にかかってるんだよ。


>マルコによる福音書では、キリストは、人の子が地上で罪を赦す権利があると言っている。

｢死んでくださったことにより｣は｢死ぬ前は権威がなかった｣という意味ではないんだよ。

教義うんぬんよりも国語の問題だなｗ
「それで今や、[A]ですから、[B]は、なおさらのことです」
以前から[B]だったが、今や[A]であるために、以前にも増してさらに[B]だ
というふうに読むべきものだな。小学生程度の読解力されあればな

妙ちくりんな疑似科学の誤謬を突っついて楽しむスレなのだが
相手のレベルが低すぎてほどんど小学国語の問題になっちゃってるなぁ
そもそもの話題からスレチだっての　他に行ってね低脳くん

そりゃネヨの相手をすれば最後は小学校の国語の授業になるのはいつものことでｗ
もう70近いはずだから教育効果は望めんよ？
適当に弄って発狂させたらあとは放置が吉。

なおさら（尚更）
■意味
物事の程度が前よりいっそう進むさま。ますます。いちだんと。
■用例
それで今や、ボケまで進行（信仰？）中ですから、ネヨの文章理解が破綻するのは、なおさらのことです

>>361
なにが、ふう、やれやれだ。おまえは本当に頭弱いな。

>｢死んでくださったことにより｣は｢死ぬ前は権威がなかった｣という意味ではないんだよ。

キリストは十字架に架けられる以前に、罪を許す権威はご自分にあると言われ、
実際に多くの人々の罪を許されたと、福音書には書かれてある。

一方、パウロは、キリストの十字架の死によって、人々の罪が赦されたのであり、
キリストの復活によってそれが証され、担保されるのだと言っている。
その証拠に、パウロは、「キリストが復活しなかったのなら、わたしたちの宣教は
無駄であるし、あなたがたの信仰もむなしく、あなたがたも今なお罪の中にある
ことになる」と言っている。これは、キリストが死なれるまでは、キリストに
罪を赦す権威がなかったことを意味している。
しかも、罪を赦すのはキリストではなく、神が罪を赦すと言うような意味でさえ
書いてある。
だから、キリストの教えと、パウロの教義が矛盾していると書いているのだ。
これは、パウロが生前のキリストの教えを知らなかったか、知っていても無視した
かのいずれしかない。

>>364
>そりゃネヨの相手をすれば最後は小学校の国語の授業になるのはいつものことでｗ

それはこちらの言うセリフだ、アホ。文章読解力ゼロのくせに

>もう70近いはずだから教育効果は望めんよ？

妄想だけは人並み以上な。おまえ高校過程ぐらい履修してるか？

>>364
おまえ、全国的に赤恥さらして恥ずかしくないか？　これでもう何度目だ？

>>362
おまえは小学生より説明能力低いな

あの時代にハワード・ワイズマンみたいな弁護士がいたらイエスの死刑を回避できたかも
安田みたいなバカじゃダメだけど

あのね、キリストの死刑回避を思う人は、キリストの死の意味がまだ理解できていない人の言うこと。
キリストご自身もこう言って、ペトロを叱られている。
「サタン、引き下がれ、あなたはわたしの邪魔をする者。神のことを思わず、人間のことを思っている」と
キリストには、命を捨てることにより、父と合体されご自分を神化するという目的があったんだよ。

>>366
はあ、やれやれ。

>キリストが死なれるまでは、キリストに罪を赦す権威がなかったことを意味している。

意味しない。


>キリストが復活しなかったのなら、わたしたちの宣教は無駄であるし、
>あなたがたの信仰もむなしく、あなたがたも今なお罪の中にあることになる。

おまえが勝手に｢キリストの死以前には権威がなかった｣と妄想してるだけ。
これには｢復活がなければ信仰はむなしい｣以上の意味はない。


>>369
いや、彼はすごく的確なことを言ってる。

と　に　か　く　一　部　を　切　り　取　り　せ　ず　に　前　後　を　読　め。

>>367
じじい、80近いのか?

>>371
そんな神様の自作自演説を真に受けるほうがどうかしている

そんな検証不能な複雑なディティールを付け加えないと筋が通らない話しなら
端から信じないのが合理性というものだ。

>>372
まだ、恥の上塗りやってるのか。
あれだけ小学生にでも分かるように丁寧懇切に説明してやっているのに、未だに理解できないとはな。
パウロは、「キリストが人々の罪を背負って死なれ、その功績により人々の罪が赦されるのだ、
そうしてキリストが死人の中から復活しなければ、わたしたちは罪の中にいることになると」言って
いるのも分からないのか。

それに全然的外れな議論に持ち込んでいるしな。
こちらは、キリストの教えとパウロの教義の違いのことを指摘しているというのに、それさえ理解できていない。
おまえはほんとに馬鹿○だし。

>と　に　か　く　一　部　を　切　り　取　り　せ　ず　に　前　後　を　読　め。

前後を読んだらなにがどう分かるのか具体的に説明してから言え。
小学生でもちゃんと説明してからレスできるぞ。

>>374
キリストを語りたかったら、聖書読んでからもの言う癖つけようね。
そんな意味のないバカ話してもレスの無駄になるだけ。

>>377
このスレで聖書など何の根拠にもならないということを
いい加減学びなさい。

聖書が通用するのはあくまで信者の間だけの話だ。

新約はもう、親戚のイスラム教にも通じないし
旧約だって同じ有神論のヒンドゥーや神道にも通じない

そんなものが、ましてや無神論者に通用する訳がなかろう、どう考えたって。

>>378
それは無信仰のアホが言ってること。いわゆる科学教信者。

>>379
それも聖書に書いてある内容が理解できない阿呆の言っていること。

ヒンドゥー教徒は？

ヒンドゥー教徒はヒンドゥー教の神を信じればいい。
キリスト教に改宗する必要は一切ない。
自分たちの神を信じ、仁愛と正義の生活をする人たちはみな、
死後天の国に行く。
無視論論者だけは地獄に行く。

あらら、一神教も随分寛大になったねｗ

聖書は文字通り解釈すると、キリストの教えがまったく分からなくなる。

>>385
1700年間、誰もまったく聖書の意味が分からなかったんだよねｗ
すばらしい聖典だｗ

>>386
これまで伏せられていた聖書の内的意味が明らになるのは、聖書の預言によっている。
それまでは、文字の意味での信仰しか赦されなかったから。
なぜなら、かれらが（みことば）を冒涜して滅びないようにとの配慮からなのだ。

聖書の内的意味の開示は、キリストの再臨として預言されている。
キリストの再臨については、マタイ24章30節に書かれてある。

はいはい、神は1700年間も信者を騙し続けてきたのね
信者はスウェが世に出るまでは、真の信仰の道すら初めから閉ざされていたと、
難儀な宗教だなぁｗ

>>389
だからキリスト教会は終末を迎えるんだよ、預言どおり。

>>375
恥の上塗りやってるのはおまえだろw　>>258


>>376
いいから読めって。
そんでおまえの言ってることと>>362の言ってることとを比べてみろ。
小学生程度の理解力があればどちらが合致するかすぐ分かるから。
分からないなら、おまえの頭は幼稚園児並みってことだ。

>>387
内的意味なんて妄想だからw

>>391
いいから説明してみろ。

>>392
内的意味が何かも理解できない阿呆が言うことか。

いちじくの教え
「いちじくの木から教えを学びなさい。枝が柔らかくなり、葉が伸びると、夏の近づいた
ことが分かる。それと同じように、あなたがたは、これらのすべてのことを見たなら、
人の子が戸口に近づいていると悟りなさい。
はっきり言っておく。これらのことがみな起こるまでは、この時代は決して滅びない。
天地は滅びるが、わたしの言葉は決して滅びない」マタイ24

「人の子が来るのは、ノアの時と同じだからである。洪水になる前は、ノアが箱舟に
入るその日まで、人々は食べたり飲んだり、めとったり嫁いだりしていた。
そして洪水が襲って来て一人残らずさらうまで、何も気づかなかった。」マタイ

このキリストの言葉に内的意味がないと言うなら、聖書などわけのわからないことを書いてある書でしかない。

「あなたたちは聖書も神の力も知らないから、思い違いをしている。
復活の時には、めとることも嫁ぐこともなく、天使のようになるのだ」マタイ22

ここに内的な意味がないというなら、この教えを一体誰が分かるというのだ。

>>393
いや、まずおまえが
引用したロマ書の｢よって｣｢なおさら｣をどうとらえてるのかが謎すぎるからそれを言ってみろ。


>>394
スエが根拠にならないことは>>324で論破済みw
内的意味は妄想。


>>395
>聖書などわけのわからないことを書いてある書でしかない。
おまえにとってはなw
どっちも｢主の日は近いから、そなえておきなさい｣って意味だ。
みょうちくりんな内的意味で、ぐちゃぐちゃにしなくても十分意図は伝わる。

｢ノアは教会」なんて意味づけをするから、
え、教会がは箱舟に入るかよ、笑われて、
｢いやいや箱舟とこういう意味で｣って言い訳して、
でもノアの家族が箱舟作ってるシーンがありけど、と突っ込まれから
｢それも実はこういう意味で｣と嘘を重ねなきゃいけないから、
元の聖書とはかけ離れたものになるんだ。

今まで隠されていたとかいう内容が、スエが解き明かしたって？
それって「聖書に隠された暗号を解読した！」ってムーの記事と同じレベルだよね。

×と突っ込まれから
○と突っ込まれるから


>>396
教えもなにも｢死んだらどうなるの?｣って質問の答えなんだが。

｢死んだらどうなるの?｣は正確じゃないか。
｢複数の夫に嫁いだ女は天国では誰の嫁になるのか?｣に対する答えだったかな。

>>400
再婚した女性は、天国では逆ハーレムの女主になるんじゃないかな？

それ見ろ、わけの分からない解釈しかできないか。
そんなこと神が言われるかばかたれどもが。

わけの分からない解釈しかできないじゃないか。
ほんとにバカ○出しだな^^

>>397
何もまともに説明できない負け犬がほざくな

>>402-403
おまえの理解力のなさを、聖書が難解だという話にされても困るんだが。
解釈以前の読んだままのことだから。


>>404
誰でも分かる簡単なことが分からない奴に
それを分からせるのは難しいんだよw


>>401
残念(?)ながら、
｢復活の時には、彼らはめとったり、とついだりすることはない。｣(マタイ22:30)
らしいぜ。

>>405
もう自分でも何を言ってるかも分からなくなっているようです。

>>376
>前後を読んだらなにがどう分かるのか具体的に説明してから言え。

>>343
>「そして、キリストが復活しなかったなら、わたしたちの宣教は無駄であるし、
>あなたがたの信仰も無駄です」コリント15.14

これ↑も、元の文脈から切り離したために起こる典型的な文脈無視の誤読。

　15:12
　さて、キリストは死人の中からよみがえったのだと宣べ伝えられているのに、
　あなたがたの中のある者が、死人の復活などはないと言っているのは、どうしたことか。
　15:13
　もし死人の復活がないならば、キリストもよみがえらなかったであろう。
　15:14
　もしキリストがよみがえらなかったとしたら、わたしたちの宣教はむなしく、
　あなたがたの信仰もまたむなしい。

12節で、「死人の復活などはない」という主張への反論が主題であることは明白。
「もし死人の復活がないならば」(仮定A)＝「もしキリストがよみがえらなかったとしたら」(仮定B)
という関係性と、Aこそが元々の仮定であることわかり、
Aの同義としての意味合いでこそBが使われていることもわかる。
Bへの置換は前節とのつながりの強調と根拠としての「キリストの復活」の文面上での強調。
つまり、14節は本来的には、「もし死人の復活がないならば、わたしたちの宣教はむなしく…」なの。
修辞的意図で置き換えられているだけ。
15章全体が「キリストの復活」に限定した話ではない、「死人の復活」の話なの。
おまえの場合、元の文脈から切り離すからアホな解釈になるだけ

教義以前に、簡単な国語の問題だっつうの　どアホ

>>406
遠吠え乙w

>>407
なんでそんな方向に持っていくのか？
最初は、イエスの教えと、パウロの教義の違いについて言ったのが論争の発端だぞ。
そのことをよく理解してからレスしているのか？
パウロ書簡の解釈で誤魔化すつもりなら、もっと手厳しく糾弾してやろうか。

>>407
おまえのことだ負け犬

あらら
>>408
おまえのことだ負け犬　他人の尻馬にしか乗れないくせに

>>409
今このスレで話題になってるのはおまえがぐだぐだいう聖書解釈の真偽などではなく
おまえの徹底的な国語力・読解力のなさ、頭の悪さなんですけどｗ

>>412
それはおまえのほうがだろが

>>412
論争の発端が何か理解できているか。
キリストの教えとパウロの教義の違い、不整合についてだ。
分かってもの言ってるのか。
国語力・読解力のなさ、頭の悪さはおまえのほうにある。

あらら
>>412
それはおまえのほうだろが 低脳バカ　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿ニ＞、＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ彡洲洲洲洲＜ミ
　　　　　　　　　　　　　 イ洲洲洲洲洲洲洲洲、
　　　　　　　　　ー＝彡洲洲洲洲洲ヽ洲洲洲ハ
　　　　　　　　　　｀ヽ7洲洲洲洲洲洲|ハ洲洲洲',　　　　『キリストの教えって何？』
　　　　　　　　　　　イ州州∧州州｀∨∧州州州弋
　　　　　　　　　　　ｲV州州ﾍ ﾏﾏ、ヽヽ｀_川从ヽﾑゞ　　『イエスが死んで半世紀も経って、直接イエスの教えに
　　　　　　　　　　　 |ｲVハ从-tｯ ｀ -てソ/ﾘ =イ |ヽ
　　　　　　　　　　　 V ヽﾍ 川ヽ　l　　　　 //　/.∧/＞ｘ　　　触れたこともない信者が
　　　　　　　　　　　　',　 ｀´ ´ ＼ -＝-' .／ イ /∨三三＞ｘ
　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　ﾉ|＞-＜ ／ イ三三三三三/＞x　　後の教会伝承と神学的意図をもって
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾘヒ-、/´ ／三三三三三/V三//＞ｘ
　　　　　　 fヽ-　　　　　　　,ｲ三三＞ヾ、V三三三三三/V三三三＞ヽ　　編み上げられたのが福音書だよ？』
　　　　　＿_ゝ-｀ヽ,　　　　　V三三三三><三三三三三∨三＞＞＜ ヽヽ
　 <ニニニ'　　　 ∧＿　　　〈三＼＼三三○三三三三/V／／　　／ﾌ ハ　　　『それはイエスの教えじゃなくて
　　ヽニニ- |―- 　 )Vﾍ　　　}三三＞ヽ三三三三三三∨＼、 <彡／三三〉
　　　　￣｀――ｪ_ノ /.ハ　　ﾉ三三三へ三三○三三三三ハヽ／ ﾉ三三∨　　弟子たちの解釈フィルターを通した
　　　　　　　　 ム彡三三>イ三三三´　 ヽ三三三三三三三!　　./三三∨
　　　　　　　　　 ｀ヽ三三三｀ヽ三V　　　　V三三三三三三{!　 ｲ三三∨　　「後代の教会の教え」に過ぎないよ』
　　　　　　　　　　　 ヽ三三三ヽ∨　　　　 ﾉ三三○三三三h／三三∨

「無能なじじいに一から聖書の読み方を教えるスレ」とか立ててやったほうがいいんジャマイカ？
本当はもっと簡単な小学校の国語の教科書を素材にして教えてやったほうがいいと思うがｗ

>>417
もう罵倒でしか反論ができない負け犬のくせに。
おまえのような小学生並みの国語能力で、聖書理解など永久にあり得ない。

買った、読んだ、面白かった
ただそれだけの話し

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿ニ＞、＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ彡洲洲洲洲＜ミ
　　　　　　　　　　　　　 イ洲洲洲洲洲洲洲洲、
　　　　　　　　　ー＝彡洲洲洲洲洲ヽ洲洲洲ハ
　　　　　　　　　　｀ヽ7洲洲洲洲洲洲|ハ洲洲洲',　　　　『カエサルの「来た！見た！勝った！」を
　　　　　　　　　　　イ州州∧州州｀∨∧州州州弋
　　　　　　　　　　　ｲV州州ﾍ ﾏﾏ、ヽヽ｀_川从ヽﾑゞ　　　　彷彿とさせる名言だね』
　　　　　　　　　　　 |ｲVハ从-tｯ ｀ -てソ/ﾘ =イ |ヽ
　　　　　　　　　　　 V ヽﾍ 川ヽ　l　　　　 //　/.∧/＞ｘ　　　　『実際、聖書なんてユダヤのカビが生えた
　　　　　　　　　　　　',　 ｀´ ´ ＼ -＝-' .／ イ /∨三三＞ｘ
　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　ﾉ|＞-＜ ／ イ三三三三三/＞x　　民族神話に過ぎないし』
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾘヒ-、/´ ／三三三三三/V三//＞ｘ
　　　　　　 fヽ-　　　　　　　,ｲ三三＞ヾ、V三三三三三/V三三三＞ヽ　　
　　　　　＿_ゝ-｀ヽ,　　　　　V三三三三><三三三三三∨三＞＞＜ ヽヽ
　 <ニニニ'　　　 ∧＿　　　〈三＼＼三三○三三三三/V／／　　／ﾌ ハ　　　
　　ヽニニ- |―- 　 )Vﾍ　　　}三三＞ヽ三三三三三三∨＼、 <彡／三三〉
　　　　￣｀――ｪ_ノ /.ハ　　ﾉ三三三へ三三○三三三三ハヽ／ ﾉ三三∨　　
　　　　　　　　 ム彡三三>イ三三三´　 ヽ三三三三三三三!　　./三三∨

>>414
>論争の発端が何か理解できているか。
>キリストの教えとパウロの教義の違い、不整合についてだ。

その不整合を示す実例としておまえは>>343や>>359を挙げたが、
おまえの主張には、教義解釈なんていう次元のはるか手前で致命的な誤読・瑕疵があり、
国語・文章把握の時点で破綻していると証明しておいた。
ローマの方は>>362で、コリントの方は>>407での証明でね。
最下層レベルで破綻している以上、より上位レベルで妥当性を持つなんてありえん

ここまでおまえの読解力が低いと証明された以上
小学生の国語力すら満たさないおまえの聖書解釈の正当性なんて
聞くまでも無くあらかじめ地の底に深ぁ〜く深ぁ〜く沈んでるわな

まあそれを読む事に時節的な整合性は無いだろうとは思う
確かにね

>>416
ネヨにはシモン程度がちょうどいいけどねww

おいメンヘラグノ

鎌倉仏教の改組の教えも　死後数十年後に編纂なんてざらにあるんだが
頭大丈夫か？www

親鸞の文献とかまさに新約くらいの時期がたってから成立してるんだけどね^^

何十年前の論法なんでしょうねこのこのメンヘラグノって^^

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿ニ＞、＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ彡洲洲洲洲＜ミ
　　　　　　　　　　　　　 イ洲洲洲洲洲洲洲洲、
　　　　　　　　　ー＝彡洲洲洲洲洲ヽ洲洲洲ハ
　　　　　　　　　　｀ヽ7洲洲洲洲洲洲|ハ洲洲洲',　　　　『ゾロアスター教の聖典『アヴェスター』の
　　　　　　　　　　　イ州州∧州州｀∨∧州州州弋
　　　　　　　　　　　ｲV州州ﾍ ﾏﾏ、ヽヽ｀_川从ヽﾑゞ　　　　「ガーサー」は3千年以上前の頌歌だけど
　　　　　　　　　　　 |ｲVハ从-tｯ ｀ -てソ/ﾘ =イ |ヽ
　　　　　　　　　　　 V ヽﾍ 川ヽ　l　　　　 //　/.∧/＞ｘ　　　　ゾロアスター直伝と言われてるね』
　　　　　　　　　　　　',　 ｀´ ´ ＼ -＝-' .／ イ /∨三三＞ｘ
　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　ﾉ|＞-＜ ／ イ三三三三三/＞x　　　『マニ教の開祖の教えも全て
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾘヒ-、/´ ／三三三三三/V三//＞ｘ
　　　　　　 fヽ-　　　　　　　,ｲ三三＞ヾ、V三三三三三/V三三三＞ヽ　　　教祖が直に教説を書き記している』
　　　　　＿_ゝ-｀ヽ,　　　　　V三三三三><三三三三三∨三＞＞＜ ヽヽ
　 <ニニニ'　　　 ∧＿　　　〈三＼＼三三○三三三三/V／／　　／ﾌ ハ　　　『ムハンマドの「クルアーン」もそうだね』
　　ヽニニ- |―- 　 )Vﾍ　　　}三三＞ヽ三三三三三三∨＼、 <彡／三三〉
　　　　￣｀――ｪ_ノ /.ハ　　ﾉ三三三へ三三○三三三三ハヽ／ ﾉ三三∨　　
　　　　　　　　 ム彡三三>イ三三三´　 ヽ三三三三三三三!　　./三三∨

>>407
ご自分の死から三日の後に復活されることは、イエスは福音書ではっきり予告されている。（マタイ16.21）

>12節で、「死人の復活などはない」という主張への反論が主題であることは明白。
>15章全体が「キリストの復活」に限定した話ではない、「死人の復活」の話なの。

この章で死人の復活とは、イエスの復活を指していることは明白なことだ。
それは、パウロが「神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです」（ローマ10.9）
と言っていることからも分かる。
もちろん、死人の復活についてはキリストを限定にした話ではない。キリストは復活であり、命だから（ヨハネ11.25）、
死ぬことはないからだ。

死人のよみがえりについては、「もし、モーセと預言者に耳を傾けないなら、たとえ死者の中から生き返る者があっても,
その言うことを聞き入れはしないだろう」と記されている。（ルカ16.31）
また、復活したイエスを見るまで信じないと言ったトマスに、キリストは手の釘跡と、脇腹に手を入れさせて、
「わたしを見たから信じたのか。見ないで信じる人は、幸いである」と諭されている。（ヨハネ20.25、29）

>15章全体が「キリストの復活」に限定した話ではない、「死人の復活」の話なの。
>おまえの場合、元の文脈から切り離すからアホな解釈になるだけ

キリストは神に対する、つまりご自分に対する信仰の大切さについて何度も語られている。（マタイ22.37）
また、キリストはご自分への信仰心のなさに何度も弟子たちに、「信仰の薄い者」よと、嘆かれている。

要は、キリストの復活について、パウロの信仰はトマス並みの信仰心しかなかったと言うしかない。
いくら口でキリストを崇め褒め称えても、生前のキリストの教えは、まったく理解できていなかったと言うことだ。
こちらはこのパウロとキリストの教えの違いについて指摘しただけなのだ。
教義以前の、簡単な国語の問題ではないつうの　どアホ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿ニ＞、＿
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　　　　　　　　　　　　　 イ洲洲洲洲洲洲洲洲、
　　　　　　　　　ー＝彡洲洲洲洲洲ヽ洲洲洲ハ
　　　　　　　　　　｀ヽ7洲洲洲洲洲洲|ハ洲洲洲',　　　　『そもそも論点は「教祖の死後数十年後に
　　　　　　　　　　　イ州州∧州州｀∨∧州州州弋
　　　　　　　　　　　ｲV州州ﾍ ﾏﾏ、ヽヽ｀_川从ヽﾑゞ　　　　編纂されたこと自体の妥当性」にある』
　　　　　　　　　　　 |ｲVハ从-tｯ ｀ -てソ/ﾘ =イ |ヽ
　　　　　　　　　　　 V ヽﾍ 川ヽ　l　　　　 //　/.∧/＞ｘ　　　　　『サロメは何が言いたいのか意味不明だね』
　　　　　　　　　　　　',　 ｀´ ´ ＼ -＝-' .／ イ /∨三三＞ｘ
　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　ﾉ|＞-＜ ／ イ三三三三三/＞x　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾘヒ-、/´ ／三三三三三/V三//＞ｘ
　　　　　　 fヽ-　　　　　　　,ｲ三三＞ヾ、V三三三三三/V三三三＞ヽ　　
　　　　　＿_ゝ-｀ヽ,　　　　　V三三三三><三三三三三∨三＞＞＜ ヽヽ
　 <ニニニ'　　　 ∧＿　　　〈三＼＼三三○三三三三/V／／　　／ﾌ ハ　　

>>421
破たんしているのはお前の思考だ。

>>425
クルアーンなんて原文人かけらも残ってませんよ？www
ガーサーだって自称です^^

馬鹿だろこいつ^^

シモンそのＡＡはうざいぞな　いくらなんでも

>>427
仏典は？www

数十年どころの騒ぎではないんですけど^^

ヴェーダは？^^

クルアーンはAD数百年の時代なのに原文はまったく残っていない
同時代に残っているほかの資料はいくらでもあるのに^^

ガーサーは自称^^

ヴェーダも仏典も数百年後に成文化^^
鎌倉仏教だって数年後に編纂なんでざら^^

メンヘラグノシモンってオタクだからホンと無知^^

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿ニ＞、＿
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　　　　　　　　　　　　　 イ洲洲洲洲洲洲洲洲、
　　　　　　　　　ー＝彡洲洲洲洲洲ヽ洲洲洲ハ
　　　　　　　　　　｀ヽ7洲洲洲洲洲洲|ハ洲洲洲',　　　　『教祖の直説か後代の弟子の編纂かを言ってるんだけど？』
　　　　　　　　　　　イ州州∧州州｀∨∧州州州弋
　　　　　　　　　　　ｲV州州ﾍ ﾏﾏ、ヽヽ｀_川从ヽﾑゞ　　　　　『クルアーンは口承だからこの場合、ムハンマドの原文
　　　　　　　　　　　 |ｲVハ从-tｯ ｀ -てソ/ﾘ =イ |ヽ
　　　　　　　　　　　 V ヽﾍ 川ヽ　l　　　　 //　/.∧/＞ｘ　　　　の有無は問題じゃないね』
　　　　　　　　　　　　',　 ｀´ ´ ＼ -＝-' .／ イ /∨三三＞ｘ
　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　ﾉ|＞-＜ ／ イ三三三三三/＞x　　　『その理屈なら「ホメロスの叙事詩」もホメロスが
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾘヒ-、/´ ／三三三三三/V三//＞ｘ
　　　　　　 fヽ-　　　　　　　,ｲ三三＞ヾ、V三三三三三/V三三三＞ヽ　　　作ってないことになるよ？バカだなあ』
　　　　　＿_ゝ-｀ヽ,　　　　　V三三三三><三三三三三∨三＞＞＜ ヽヽ
　 <ニニニ'　　　 ∧＿　　　〈三＼＼三三○三三三三/V／／　　／ﾌ ハ　　『ガーサーもアヴェスターの中で唯一ゾロアスターの用いた古アヴェスター語で
　　ヽニニ- |―- 　 )Vﾍ　　　}三三＞ヽ三三三三三三∨＼、 <彡／三三〉
　　　　￣｀――ｪ_ノ /.ハ　　ﾉ三三三へ三三○三三三三ハヽ／ ﾉ三三∨　　　書かれ、長らく交渉伝承した祭司すらも意味の読解ができなく
　　　　　　　　 ム彡三三>イ三三三´　 ヽ三三三三三三三!　　./三三∨
　　　　　　　　　 ｀ヽ三三三｀ヽ三V　　　　V三三三三三三{!　 ｲ三三∨　　なっていた部分。つまり改竄しようがない部分だから、そう言われてるのさ』
　　　　　　　　　　　 ヽ三三三ヽ∨　　　　 ﾉ三三○三三三h／三三∨

>>433
だからさ＾＾

イエズスの言動を外側から記録したものだって認識されてるよ最初から福音書は^^

お前頭だいじょうぶですか？w

だから鎌倉仏教の開祖引き合いに出してるんだけど^^

>>433
ちなみに福音書の最古の写本はいつのものですか？^^

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿ニ＞、＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ彡洲洲洲洲＜ミ
　　　　　　　　　　　　　 イ洲洲洲洲洲洲洲洲、
　　　　　　　　　ー＝彡洲洲洲洲洲ヽ洲洲洲ハ
　　　　　　　　　　｀ヽ7洲洲洲洲洲洲|ハ洲洲洲',　　　　『鎌倉仏教で何を論証したいのか意味不明だよ？』
　　　　　　　　　　　イ州州∧州州｀∨∧州州州弋
　　　　　　　　　　　ｲV州州ﾍ ﾏﾏ、ヽヽ｀_川从ヽﾑゞ　　　　　『鎌倉仏教と同じだから福音書もいいんだい！かい？』
　　　　　　　　　　　 |ｲVハ从-tｯ ｀ -てソ/ﾘ =イ |ヽ
　　　　　　　　　　　 V ヽﾍ 川ヽ　l　　　　 //　/.∧/＞ｘ　　　　『他に例があるかどうかじゃなく、そのこと自体の
　　　　　　　　　　　　',　 ｀´ ´ ＼ -＝-' .／ イ /∨三三＞ｘ
　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　ﾉ|＞-＜ ／ イ三三三三三/＞x　　　妥当性のことをいて言ってるんだけど』
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾘヒ-、/´ ／三三三三三/V三//＞ｘ
　　　　　　 fヽ-　　　　　　　,ｲ三三＞ヾ、V三三三三三/V三三三＞ヽ　　　『端的に言えば、じゃ鎌倉仏教もだめじゃん、で終わり』
　　　　　＿_ゝ-｀ヽ,　　　　　V三三三三><三三三三三∨三＞＞＜ ヽヽ
　 <ニニニ'　　　 ∧＿　　　〈三＼＼三三○三三三三/V／／　　／ﾌ ハ　　『あとバラモン教は一人の教祖の創唱宗教じゃないから』
　　ヽニニ- |―- 　 )Vﾍ　　　}三三＞ヽ三三三三三三∨＼、 <彡／三三〉
　　　　￣｀――ｪ_ノ /.ハ　　ﾉ三三三へ三三○三三三三ハヽ／ ﾉ三三∨　　　『そもそも著者が問題視されてないわけ。あほだねえ』
　　　　　　　　 ム彡三三>イ三三三´　 ヽ三三三三三三三!　　./三三∨
　　　　　　　　　 ｀ヽ三三三｀ヽ三V　　　　V三三三三三三{!　 ｲ三三∨　

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　　　　　　　　　　　　　 イ洲洲洲洲洲洲洲洲、
　　　　　　　　　ー＝彡洲洲洲洲洲ヽ洲洲洲ハ
　　　　　　　　　　｀ヽ7洲洲洲洲洲洲|ハ洲洲洲',　　　　>>435
　　　　　　　　　　　イ州州∧州州｀∨∧州州州弋
　　　　　　　　　　　ｲV州州ﾍ ﾏﾏ、ヽヽ｀_川从ヽﾑゞ　　　　　『写本と言えるほど立派なものはシナイ、アレクサンドリア、バチカン
　　　　　　　　　　　 |ｲVハ从-tｯ ｀ -てソ/ﾘ =イ |ヽ
　　　　　　　　　　　 V ヽﾍ 川ヽ　l　　　　 //　/.∧/＞ｘ　　　　とかの写本で成立は４〜５世紀だよね』
　　　　　　　　　　　　',　 ｀´ ´ ＼ -＝-' .／ イ /∨三三＞ｘ
　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　ﾉ|＞-＜ ／ イ三三三三三/＞x　　　『最古のライランズ・パピルスは125年ごろだっけ？』
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾘヒ-、/´ ／三三三三三/V三//＞ｘ
　　　　　　 fヽ-　　　　　　　,ｲ三三＞ヾ、V三三三三三/V三三三＞ヽ　　　『だから何？って話』
　　　　　＿_ゝ-｀ヽ,　　　　　V三三三三><三三三三三∨三＞＞＜ ヽヽ
　 <ニニニ'　　　 ∧＿　　　〈三＼＼三三○三三三三/V／／　　／ﾌ ハ　　『写本の古さじゃなく、原本の内容のことを問題にしてるんだよ？』
　　ヽニニ- |―- 　 )Vﾍ　　　}三三＞ヽ三三三三三三∨＼、 <彡／三三〉
　　　　￣｀――ｪ_ノ /.ハ　　ﾉ三三三へ三三○三三三三ハヽ／ ﾉ三三∨　　　
　　　　　　　　 ム彡三三>イ三三三´　 ヽ三三三三三三三!　　./三三∨

どちらにせよ
イエスの言った「父」とはユダヤ人の神ヤハウェではないけどな

>>436
だから中世以前の歴史的類似性を指摘してるんですけど？w

鎌倉仏教においても数十年のスパンにおいて開祖の言動や協議が純なままで保存されていた
新約だっておなじである　少なくともグノーシスなんてくだらんノイズが排除されてるしね^^

妥当性なんて歴史音痴のメンヘラグノの思い込みですね^^

ヴェーダや仏典は口承の時点でも純粋さが保障される実例だ低脳^^

クルアーンに至っては何故そんなに口承の内容を信じられるか疑問だなあ
何より古い本だし
・・・キリスト教の内容がゾロアスターに似てるんだっけ？
なんにしても調べ用が無いしなあ

>>437
はい＾＾
認めたね^^

新約の成文化はお前が妄想するノイズ排除できるくらい
間隔が短いよね^^
イエズスの昇天からね^^

イエスの父は、エホバの霊魂だったのです

>>440
っていうか
クルアーンは前半とか明らかに統合失調の妄想が多いらしい^^

　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ彡洲洲洲洲＜ミ
　　　　　　　　　　　　　 イ洲洲洲洲洲洲洲洲、
　　　　　　　　　ー＝彡洲洲洲洲洲ヽ洲洲洲ハ
　　　　　　　　　　｀ヽ7洲洲洲洲洲洲|ハ洲洲洲',　　　　>>439
　　　　　　　　　　　イ州州∧州州｀∨∧州州州弋
　　　　　　　　　　　ｲV州州ﾍ ﾏﾏ、ヽヽ｀_川从ヽﾑゞ　　　　『だから純なままで保存されていたって誰が判断するわけ？』
　　　　　　　　　　　 |ｲVハ从-tｯ ｀ -てソ/ﾘ =イ |ヽ
　　　　　　　　　　　 V ヽﾍ 川ヽ　l　　　　 //　/.∧/＞ｘ　　　　『恐山で教祖の口寄せでもするかい？』
　　　　　　　　　　　　',　 ｀´ ´ ＼ -＝-' .／ イ /∨三三＞ｘ
　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　ﾉ|＞-＜ ／ イ三三三三三/＞x　　『あと以前として理解してないけど、「口承で原文が
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾘヒ-、/´ ／三三三三三/V三//＞ｘ
　　　　　　 fヽ-　　　　　　　,ｲ三三＞ヾ、V三三三三三/V三三三＞ヽ　　　純粋に保存されるかどうか」と「そもそも原文は
　　　　　＿_ゝ-｀ヽ,　　　　　V三三三三><三三三三三∨三＞＞＜ ヽヽ
　 <ニニニ'　　　 ∧＿　　　〈三＼＼三三○三三三三/V／／　　／ﾌ ハ　　　教祖の教えを適正に反映しているか」は別問題だよ？』
　　ヽニニ- |―- 　 )Vﾍ　　　}三三＞ヽ三三三三三三∨＼、 <彡／三三〉
　　　　￣｀――ｪ_ノ /.ハ　　ﾉ三三三へ三三○三三三三ハヽ／ ﾉ三三∨　　　『あったま悪いなあ〜』
　　　　　　　　 ム彡三三>イ三三三´　 ヽ三三三三三三三!　　./三三∨
　　　　　　　　　 ｀ヽ三三三｀ヽ三V　　　　V三三三三三三{!　 ｲ三三∨　　『あとヴェーダは教祖のいない天啓聖典だから
　　　　　　　　　　　 ヽ三三三ヽ∨　　　　 ﾉ三三○三三三h／三三∨
　　　　　　　　　　　　　ヽ三三_∨　　　　 爪三三三三三三ﾍ><三三!　　　ここで持ち出すこと自体お門違いだよ』

>>438
そんなことはない。
イザヤ書40.10-11、53.1-2をよく読みたまえ。
神ヤハウェ（エホバ）の御腕で表される人間性が人間性をとられたヤハウェ、イエス・キリストなのです。

>>444
あほ＾＾
だからヴェーダは口承がいかに正確性を持つかの類証だよｗｗｗ

それと＾＾
新約写本において　内容が激変するほどの異同を指摘してみろよオタク^^

さらに＾＾
使徒含めイエズスを見知っているものたちや彼らから教えを伝え聞いた連中の
不一致も指摘してみろ低脳^^

狂あーんと愚能死すの心中か

繰り返すけどイエズスの弟子は百人単位であって^^

相互に交流してたから　誰かが教えを改変したらすぐばれるの^^

グノーシスなんてノイズが絶滅したのも相互チェックのお陰ですからww

>>411
他人の尻馬ってw
日本の義務教育を受けた者なら同じ意見になるってだけの話だ。
おまえだけが義務教育のレベルから外れてるのが問題。

>>445
イエスはパリサイ派律法学士と口論している
なぜなら彼らの信じるヤハウェを否定したからだ

なおさら（尚更）
■意味
物事の程度が前よりいっそう進むさま。ますます。いちだんと。
■用例
それで今や、ネヨだけでなく他のアホどもまで来ましたから、
壊滅的なアホさの垂れ流し非論理でスレが埋まるのは、なおさらのことです

>>450
ちがうよ＾＾
パリサイの律法解釈と運用が間違っているからです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿ニ＞、＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ彡洲洲洲洲＜ミ
　　　　　　　　　　　　　 イ洲洲洲洲洲洲洲洲、
　　　　　　　　　ー＝彡洲洲洲洲洲ヽ洲洲洲ハ
　　　　　　　　　　｀ヽ7洲洲洲洲洲洲|ハ洲洲洲',　　　　>>444
　　　　　　　　　　　イ州州∧州州｀∨∧州州州弋
　　　　　　　　　　　ｲV州州ﾍ ﾏﾏ、ヽヽ｀_川从ヽﾑゞ　　　　『口承の正確性なんて誰も問題視してないって何度言えば分かるかなあ？』
　　　　　　　　　　　 |ｲVハ从-tｯ ｀ -てソ/ﾘ =イ |ヽ
　　　　　　　　　　　 V ヽﾍ 川ヽ　l　　　　 //　/.∧/＞ｘ　　　　『新約の写本に異動があろうがなかろうが、極端な話、ここに
　　　　　　　　　　　　',　 ｀´ ´ ＼ -＝-' .／ イ /∨三三＞ｘ
　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　ﾉ|＞-＜ ／ イ三三三三三/＞x　　　原文があったとしても、その原文がどれだけイエスの教えを適正に
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾘヒ-、/´ ／三三三三三/V三//＞ｘ
　　　　　　 fヽ-　　　　　　　,ｲ三三＞ヾ、V三三三三三/V三三三＞ヽ　　　反映できているかを問題視してるんだよ』
　　　　　＿_ゝ-｀ヽ,　　　　　V三三三三><三三三三三∨三＞＞＜ ヽヽ
　 <ニニニ'　　　 ∧＿　　　〈三＼＼三三○三三三三/V／／　　／ﾌ ハ　　『あと、イエスから直接教えを聞いた上で、福音書や書簡を書いた人間なんて
　　ヽニニ- |―- 　 )Vﾍ　　　}三三＞ヽ三三三三三三∨＼、 <彡／三三〉
　　　　￣｀――ｪ_ノ /.ハ　　ﾉ三三三へ三三○三三三三ハヽ／ ﾉ三三∨　　　　聖書学的にはそもそもいないから。不一致も糞もないよ』
　　　　　　　　 ム彡三三>イ三三三´　 ヽ三三三三三三三!　　./三三∨
　　　　　　　　　 ｀ヽ三三三｀ヽ三V　　　　V三三三三三三{!　 ｲ三三∨　
　　　　　　　　　　　 ヽ三三三ヽ∨　　　　 ﾉ三三○三三三h／三三∨

ウスマーンは焚書なんてせずに、別バージョンのクルアーンを
建築途中のモスクの壁にでも埋め込んでおけばよかったのよ。もったいねー。
でもあの時代に建てられたら歴史的価値が生じすぎて現代じゃ取り出せないか。

>>449
まだおまえは恥の上塗りやってるのかあほガキ

>>455
それはまともな日本語理解能力もなくパウロを批判してるおまえだ、じじいw

31：マタイによる福音書 / 12章 31節
だから、言っておく。人が犯す罪や冒涜は、どんなものでも赦されるが、“霊”に対する冒涜は赦されない。
32：マタイによる福音書 / 12章 32節
人の子に言い逆らう者は赦される。しかし、聖霊に言い逆らう者は、この世でも後の世でも赦されることがない。」

解っている　さっき言ったとおりだ

>>453
だから弟子達が集まって記憶を記録して　それを相互に参照しながら成文化した
それをまた相互にチェックする

十分なんですよそれで^^

まず古代の口承は十分正確
残っている写本でも大きな異同や改変がない
そして＾＾グノーシスなんていい加減な創作は漏れなく排除されてるwww

はい　メンヘラシモンの言いがかり徹底論破ですね^^

>>426
>こちらはこのパウロとキリストの教えの違いについて指摘しただけなのだ。
>教義以前の、簡単な国語の問題ではないつうの　どアホ

おまえの｢パウロとキリストの教えの違い｣が
おまえの誤読に基づいてると判明したんだから、
教義以前の、簡単な国語の問題でFA。

>>452
間違っているかどうかは相対的な問題だろう
そう思ったならばそうなのだから
否定したからコロされた

　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ彡洲洲洲洲＜ミ
　　　　　　　　　　　　　 イ洲洲洲洲洲洲洲洲、
　　　　　　　　　ー＝彡洲洲洲洲洲ヽ洲洲洲ハ
　　　　　　　　　　｀ヽ7洲洲洲洲洲洲|ハ洲洲洲',　　
　　　　　　　　　　　イ州州∧州州｀∨∧州州州弋
　　　　　　　　　　　ｲV州州ﾍ ﾏﾏ、ヽヽ｀_川从ヽﾑゞ　　　『いわゆるイエスの直弟子とされる人間は数百人いたと
　　　　　　　　　　　 |ｲVハ从-tｯ ｀ -てソ/ﾘ =イ |ヽ
　　　　　　　　　　　 V ヽﾍ 川ヽ　l　　　　 //　/.∧/＞ｘ　　　　　言われるにもかかわらず、著作はゼロだし活動も定かじゃない』
　　　　　　　　　　　　',　 ｀´ ´ ＼ -＝-' .／ イ /∨三三＞ｘ
　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　ﾉ|＞-＜ ／ イ三三三三三/＞x　　　『直弟子はほとんどユダヤ人だろうけど、ユダヤ戦争後に
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾘヒ-、/´ ／三三三三三/V三//＞ｘ
　　　　　　 fヽ-　　　　　　　,ｲ三三＞ヾ、V三三三三三/V三三三＞ヽ　　　ヨルダン川東岸のペラに避難したとエウセビオスに記録されてるだけで、
　　　　　＿_ゝ-｀ヽ,　　　　　V三三三三><三三三三三∨三＞＞＜ ヽヽ
　 <ニニニ'　　　 ∧＿　　　〈三＼＼三三○三三三三/V／／　　／ﾌ ハ　　　その後の足跡はようとして知れないのさ』
　　ヽニニ- |―- 　 )Vﾍ　　　}三三＞ヽ三三三三三三∨＼、 <彡／三三〉
　　　　￣｀――ｪ_ノ /.ハ　　ﾉ三三三へ三三○三三三三ハヽ／ ﾉ三三∨　　
　　　　　　　　 ム彡三三>イ三三三´　 ヽ三三三三三三三!　　./三三∨

>>456
おまえこそ幼稚園から国語をやりなおせ

>>457
｢聖霊の霊感を受けて書かれた｣とされる聖書に
いちゃもんをつけて
その通りに読まないおまえが｢聖霊に言い逆らう者｣だろw

>>485
想像でもの言うな
お前は超能力者かよ

>>461
だから古代における口承の正確さ
集団として記憶を共有し　それを成文化するに置いても共同体相互でチェック

本気でお前低脳だな^^

そのチェックに耐えられないからノイズとしてグノは放逐されただろうがww

あとクリスチャンの離散は各共同体が吸収で問題ないし^^

だから興味そのものが聖書だよ

　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ彡洲洲洲洲＜ミ
　　　　　　　　　　　　　 イ洲洲洲洲洲洲洲洲、
　　　　　　　　　ー＝彡洲洲洲洲洲ヽ洲洲洲ハ
　　　　　　　　　　｀ヽ7洲洲洲洲洲洲|ハ洲洲洲',　　　　>>だから弟子達が集まって記憶を記録して
　　　　　　　　　　　イ州州∧州州｀∨∧州州州弋
　　　　　　　　　　　ｲV州州ﾍ ﾏﾏ、ヽヽ｀_川从ヽﾑゞ　　　　>>それを相互に参照しながら成文化した それをまた相互にチェックする
　　　　　　　　　　　 |ｲVハ从-tｯ ｀ -てソ/ﾘ =イ |ヽ
　　　　　　　　　　　 V ヽﾍ 川ヽ　l　　　　 //　/.∧/＞ｘ　　　　　『これがまず妄想じゃん』
　　　　　　　　　　　　',　 ｀´ ´ ＼ -＝-' .／ イ /∨三三＞ｘ
　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　ﾉ|＞-＜ ／ イ三三三三三/＞x　　　『現実には共観の原資料となったＱ資料やマルコ伝の成立は
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾘヒ-、/´ ／三三三三三/V三//＞ｘ
　　　　　　 fヽ-　　　　　　　,ｲ三三＞ヾ、V三三三三三/V三三三＞ヽ　　　憶測以上のことは言えないし、君のはそうあって欲しいという
　　　　　＿_ゝ-｀ヽ,　　　　　V三三三三><三三三三三∨三＞＞＜ ヽヽ
　 <ニニニ'　　　 ∧＿　　　〈三＼＼三三○三三三三/V／／　　／ﾌ ハ　　　根拠のない願望に過ぎない』
　　ヽニニ- |―- 　 )Vﾍ　　　}三三＞ヽ三三三三三三∨＼、 <彡／三三〉
　　　　￣｀――ｪ_ノ /.ハ　　ﾉ三三三へ三三○三三三三ハヽ／ ﾉ三三∨　　　『現実にはイエスの復活の記事をはじめ共観相互ですら多くの矛盾がある』
　　　　　　　　 ム彡三三>イ三三三´　 ヽ三三三三三三三!　　./三三∨
　　　　　　　　　 ｀ヽ三三三｀ヽ三V　　　　V三三三三三三{!　 ｲ三三∨　　　『つまり組織的な相互チェックなんてないって証拠さ』
　　　　　　　　　　　 ヽ三三三ヽ∨　　　　 ﾉ三三○三三三h／三三∨

>>465
どうみても低脳はあんただろ
あんたの想像なんて何の権威もないよ

>>461
ウソ言うなよシモン

新約含めて聖書って共同体の所有で個人が著作ってホンとシモンは低脳ですな^^

もっぱら共同体で朗読されるものだから　グノーシスみたいなデタラメな部分はすぐ指摘されるのに^^

共同体相互の交流も活発ですからね^^

だから面白いから読むって言ってるじゃん
イエスは関係ないの

>>467
復活に関しては整合性の証明が出来てるし

当時の地中海文明の状況もとっくに検証されてるんだょ低脳オタク^^

ローマからアレキサンドリアまで　ゆっくり巡っても三ヶ月ですん♪^^
急げば半月です
これって江戸時代の東海道り早いんだぞ？^^

江戸時代以前に仏典の異同が地域間で起きてないだろうがwww

>>462
なんでだ?
分からない分からないと喚いてるのはおまえだろ。


｢すると復活の時には、この女は、七人のうちだれの妻なのでしょうか｣

｢復活の時には、彼らはめとったり、とついだりすることはない。｣


複数の男の妻だった者はあの世では誰の妻になるの?
に対して｢あの世ではめとったり、とついだりすることはない｣というシンプルな答えじゃないか。
いったいこの簡単な日本語なにが分からないんだ、おまえは?
QにAがなんの問題もなく成立している。
どこに別の意味をは挟み込む必要があるんだ、ばかじじい。

>>468
低脳の餓鬼が思い込み書き込むなwww毎度爆笑だよ^^

>>463
聖霊の霊感で書かれた聖書など一つもない。
すべて、主や神から啓示を受けて書かれたのだ。

×この簡単な日本語なにが分からないんだ
○この簡単な日本語のなにが分からないんだ

>>460
相対って何がだよ餓鬼^^

愛　がないのパリサイにはwwwまったく無知www

>>475
スエデンなんてただのノイズです^^

グノーシスと同類^^

創世記なんてどうみたってインチキなしろもの
あれが本当だと誰かが証言できるはずがない
シモンは筋が通っているがサロメは想像なのか妄想なのかとにかく出鱈目

>>479
貴様がキリスト教にまったく無知な餓鬼だってコトだよ低脳^^

　　　　　　　　　　　　　 イ洲洲洲洲洲洲洲洲、
　　　　　　　　　ー＝彡洲洲洲洲洲ヽ洲洲洲ハ
　　　　　　　　　　｀ヽ7洲洲洲洲洲洲|ハ洲洲洲',　　　　『復活の整合性については、いろんな教会人が
　　　　　　　　　　　イ州州∧州州｀∨∧州州州弋
　　　　　　　　　　　ｲV州州ﾍ ﾏﾏ、ヽヽ｀_川从ヽﾑゞ　　　　手前勝手な「調和福音書」を作り上げていったけど、
　　　　　　　　　　　 |ｲVハ从-tｯ ｀ -てソ/ﾘ =イ |ヽ
　　　　　　　　　　　 V ヽﾍ 川ヽ　l　　　　 //　/.∧/＞ｘ　　　　　論理的に整合させることは、どう歪曲しても不可能だよ』
　　　　　　　　　　　　',　 ｀´ ´ ＼ -＝-' .／ イ /∨三三＞ｘ
　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　ﾉ|＞-＜ ／ イ三三三三三/＞x　　　『あとローマとアレキサンドリアの距離なんて
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾘヒ-、/´ ／三三三三三/V三//＞ｘ
　　　　　　 fヽ-　　　　　　　,ｲ三三＞ヾ、V三三三三三/V三三三＞ヽ　　　話題にもしてないことが、なぜここで出てくるのか』
　　　　　＿_ゝ-｀ヽ,　　　　　V三三三三><三三三三三∨三＞＞＜ ヽヽ
　 <ニニニ'　　　 ∧＿　　　〈三＼＼三三○三三三三/V／／　　／ﾌ ハ　　　『現実に福音書には矛盾がある。例えばイエスは過越し祭当日に
　　ヽニニ- |―- 　 )Vﾍ　　　}三三＞ヽ三三三三三三∨＼、 <彡／三三〉
　　　　￣｀――ｪ_ノ /.ハ　　ﾉ三三三へ三三○三三三三ハヽ／ ﾉ三三∨　　　　死んだの？前日に死んだの？論理的に整合させてみて。はいどうぞ。』
　　　　　　　　 ム彡三三>イ三三三´　 ヽ三三三三三三三!　　./三三∨
　　　　　　　　　 ｀ヽ三三三｀ヽ三V　　　　V三三三三三三{!　 ｲ三三∨　　　『って厳然たる事実を言ってあげてるだけ』
　　　　　　　　　　　 ヽ三三三ヽ∨　　　　 ﾉ三三○三三三h／三三∨

>>477
じゃユダヤ教徒に殴り込みかければ
お前ら愛がないと言えばいいだろ

>>475
聖書が聖霊の働きによって書かれたことは聖書が語っている。
･･･正否を確認する術はないがなw

>>481
そんなレベルならいくらでもググレば出てくるレベル^^

相変わらずお前は好きなグノ以外の知識が皆無だとこちらは証明してるんです^^

ユダヤ人の共同体ごとに成立してた初代教会は相互に活発に交流していて
それで互いの資料も気軽に閲覧や朗読を聞けたってコト^^
おまえ完全に聖書の機能さえ知らない馬鹿^^

>>482
餓鬼はすっこんでろ知的障害者^^

過ぎ越祭はエジプトの長男を皆殺しにした記念の祭りで
とりあえずその日にイエスは十字架に付けられたと言ってて
・・・何の話？

>>480
ネヨの口調にそっくりだなw
どっちが真似してるんだ?

>>486
精神病の生活保護シモンが　聖書の機能自体も知らずに粘着してるんですよ^^

この馬鹿　いつまでたっても初代教会時代の地中海世界の状況が認識できないのよね^^

>>483
もっとなご意見
嘘か本当かなんて確かめる術がない
理性で考えて有り得ない話は全部否定したほうがいいよな
全部どこかでデッチ上げられた話

　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ彡洲洲洲洲＜ミ
　　　　　　　　　　　　　 イ洲洲洲洲洲洲洲洲、
　　　　　　　　　ー＝彡洲洲洲洲洲ヽ洲洲洲ハ
　　　　　　　　　　｀ヽ7洲洲洲洲洲洲|ハ洲洲洲',　　　　『だから君のは全部願望に過ぎないわけ』
　　　　　　　　　　　イ州州∧州州｀∨∧州州州弋
　　　　　　　　　　　ｲV州州ﾍ ﾏﾏ、ヽヽ｀_川从ヽﾑゞ　　　　『福音書成立以前の最初期の教会史なんて新約所収のものを
　　　　　　　　　　　 |ｲVハ从-tｯ ｀ -てソ/ﾘ =イ |ヽ
　　　　　　　　　　　 V ヽﾍ 川ヽ　l　　　　 //　/.∧/＞ｘ　　　　　超える事実なんて確認されてないんだから』
　　　　　　　　　　　　',　 ｀´ ´ ＼ -＝-' .／ イ /∨三三＞ｘ
　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　ﾉ|＞-＜ ／ イ三三三三三/＞x　　　『普遍的カトリックなんて後代のドグマで語りなさんな』
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾘヒ-、/´ ／三三三三三/V三//＞ｘ
　　　　　　 fヽ-　　　　　　　,ｲ三三＞ヾ、V三三三三三/V三三三＞ヽ　　　『受難の日や復活事件の詳細といった信仰の根本的部分で
　　　　　＿_ゝ-｀ヽ,　　　　　V三三三三><三三三三三∨三＞＞＜ ヽヽ
　 <ニニニ'　　　 ∧＿　　　〈三＼＼三三○三三三三/V／／　　／ﾌ ハ　　　露骨に矛盾した内容になってるのが全てだろ？』
　　ヽニニ- |―- 　 )Vﾍ　　　}三三＞ヽ三三三三三三∨＼、 <彡／三三〉
　　　　￣｀――ｪ_ノ /.ハ　　ﾉ三三三へ三三○三三三三ハヽ／ ﾉ三三∨　　　
　　　　　　　　 ム彡三三>イ三三三´　 ヽ三三三三三三三!　　./三三∨

初代教会時代の地中海世界は日本の江戸時代よりも物流や人員の移動が盛んで

教会は信者の宿泊の便宜を提供していて

当然毎日の礼拝などにも宿泊者は参加して

当然その教会の聖書や伝承にも接する

だから異同があれば当然指摘される

この程度のことも理解できないのがメンヘラシモンwww

>>488
あんたの思い通りにならなければ生活保護になるのか
それこそどうやって生活保護だと確かめられるんだよ
サロメは場外乱闘に持ち込んでまで想像というか病的な妄想してる

>>490
復活や受難に関しては暦の問題ですん♪^^

共観とヨハネ文書は採用している暦が違うので^^

それと復活の情景は描写の力点の違いですん♪^^

歴史的視点も皆無なオタクシモンに大爆笑^^

>>492
低脳の餓鬼はすっこんでなwwwリア中だろ貴様www

　　　　　　　　　　　　　 イ洲洲洲洲洲洲洲洲、
　　　　　　　　　ー＝彡洲洲洲洲洲ヽ洲洲洲ハ
　　　　　　　　　　｀ヽ7洲洲洲洲洲洲|ハ洲洲洲',　　　　『だから君は当時の教会の実情を
　　　　　　　　　　　イ州州∧州州｀∨∧州州州弋
　　　　　　　　　　　ｲV州州ﾍ ﾏﾏ、ヽヽ｀_川从ヽﾑゞ　　　　タイムマシーンか何かで見てきたわけ？』
　　　　　　　　　　　 |ｲVハ从-tｯ ｀ -てソ/ﾘ =イ |ヽ
　　　　　　　　　　　 V ヽﾍ 川ヽ　l　　　　 //　/.∧/＞ｘ　　　　　『予言者のごとく語ってるけど(笑)』
　　　　　　　　　　　　',　 ｀´ ´ ＼ -＝-' .／ イ /∨三三＞ｘ
　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　ﾉ|＞-＜ ／ イ三三三三三/＞x　　　『現実には受難日がいつだったかすら矛盾してる』
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾘヒ-、/´ ／三三三三三/V三//＞ｘ
　　　　　　 fヽ-　　　　　　　,ｲ三三＞ヾ、V三三三三三/V三三三＞ヽ　　　『福音書から文献学的に相互チェックとやらを
　　　　　＿_ゝ-｀ヽ,　　　　　V三三三三><三三三三三∨三＞＞＜ ヽヽ
　 <ニニニ'　　　 ∧＿　　　〈三＼＼三三○三三三三/V／／　　／ﾌ ハ　　　論証してくださいよ』
　　ヽニニ- |―- 　 )Vﾍ　　　}三三＞ヽ三三三三三三∨＼、 <彡／三三〉
　　　　￣｀――ｪ_ノ /.ハ　　ﾉ三三三へ三三○三三三三ハヽ／ ﾉ三三∨　　　
　　　　　　　　 ム彡三三>イ三三三´　 ヽ三三三三三三三!　　./三三∨

もうコピペで十分だろwww

491 自分：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2012/04/25(水) 22:03:20.64 ID:mouxuflU [25/27]
初代教会時代の地中海世界は日本の江戸時代よりも物流や人員の移動が盛んで

教会は信者の宿泊の便宜を提供していて

当然毎日の礼拝などにも宿泊者は参加して

当然その教会の聖書や伝承にも接する

だから異同があれば当然指摘される

この程度のことも理解できないのがメンヘラシモンwww

>>490
復活や受難に関しては暦の問題ですん♪^^

共観とヨハネ文書は採用している暦が違うので^^

それと復活の情景は描写の力点の違いですん♪^^

歴史的視点も皆無なオタクシモンに大爆笑^^

>>491
メンヘラはサロメのほうだろう
どうみたって

>>495
パクスロマーナにおける地中海地方の状況ぐらいまなべよ生保のメンヘラ親爺^^

>>490
どんな内容でも整合性があると思うから信じるんじゃないか？

>>494
事実だろう
シモンが生活保護という証拠出せよ

>>496
ちなみに
当時の一般の宿屋は博打場と売春宿兼業で　クリスチャンがとても利用できなかった
だから宿泊はどうしても教会になる

つうか、
記録ってていだから成り立ってるのに
｢啓示｣だったら福音書の意味ねーだろw

>>499
普通にキリスト教サイトに出てる問題ですよ^^

メンヘラシモンが馬鹿なだけ^^

　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ彡洲洲洲洲＜ミ
　　　　　　　　　　　　　 イ洲洲洲洲洲洲洲洲、
　　　　　　　　　ー＝彡洲洲洲洲洲ヽ洲洲洲ハ
　　　　　　　　　　｀ヽ7洲洲洲洲洲洲|ハ洲洲洲',　　　　『当時、エルサレムで行われた過越し祭の
　　　　　　　　　　　イ州州∧州州｀∨∧州州州弋
　　　　　　　　　　　ｲV州州ﾍ ﾏﾏ、ヽヽ｀_川从ヽﾑゞ　　　　当日だったか前日だったかが問題視されてるわけで(笑)』
　　　　　　　　　　　 |ｲVハ从-tｯ ｀ -てソ/ﾘ =イ |ヽ
　　　　　　　　　　　 V ヽﾍ 川ヽ　l　　　　 //　/.∧/＞ｘ　　　　　『暦の解釈以前の問題なのに』
　　　　　　　　　　　　',　 ｀´ ´ ＼ -＝-' .／ イ /∨三三＞ｘ
　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　ﾉ|＞-＜ ／ イ三三三三三/＞x　　　『あと何度も言うように「情景描写」と言う名の
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾘヒ-、/´ ／三三三三三/V三//＞ｘ
　　　　　　 fヽ-　　　　　　　,ｲ三三＞ヾ、V三三三三三/V三三三＞ヽ　　　　意識的改竄を加えて読まないと調和不可能って時点で（笑）』
　　　　　＿_ゝ-｀ヽ,　　　　　V三三三三><三三三三三∨三＞＞＜ ヽヽ
　 <ニニニ'　　　 ∧＿　　　〈三＼＼三三○三三三三/V／／　　／ﾌ ハ　　
　　ヽニニ- |―- 　 )Vﾍ　　　}三三＞ヽ三三三三三三∨＼、 <彡／三三〉

>>499
魅力があると思うから感情にまかせて肩入れするだけ
サロメみたいに

>>473
まったく笑止千万な奴だな。
聖書は自分勝手に解釈してはならないと、戒められていることも知らないのか。

　「イエス・キリストの復活の記事が、福音書間で異なっている。たとえばマタイやマルコの福音書では、女たちはひとりの天使に会っているが、ルカの福音書では女たちはふたりの天使に会っている。これは矛盾ではないか」。


回答
　これは矛盾ではありません。マタイ、マルコ、ルカ、ヨハネの四福音書にあるイエス・キリストの復活の記事を総合すると、出来事は大体次のように起こったと考えられます。
　週の初めの日の朝早く、二組の敬虔な女たちが、イエスに最後の葬りの油を塗ろうとして、墓に行きました。
　第一組はマグダラのマリヤ、ヤコブの母マリヤ、サロメです。また第二組は、ヨハンナと他の女たちであったと思われます（マコ一六・一、ルカ二四・一〇）。
　第一組の女たちは、墓石がのけてあるのを見ました。マグダラのマリヤは体が盗まれたのだと重い、ペテロやヨハネにそれを知らせに戻りました（ヨハ二〇・一〜二）。
　残りの女たちは墓の中に入り、ひとりの天使から復活の事実を知らされ、また弟子たちへのメッセージを託されました（マタ二八・一〜七、マコ一六・一〜七）。
　急いで帰る途中、彼女たちは第二組の女たちに会いました。そこで皆は、もう一度墓に帰りました。そして、ふたりの天使から、再びより強い復活の保証と指図を受けたのです（ルカ二四・一〜八）。
　女たちは今度は、すぐに町へ急ぎましたが、その途上でイエスが現われました（マタ二八・九、一〇）。それから彼女たちは、使徒たちのところに帰り、自分の見聞きしたことを伝えました。
　その間に、マグダラのマリヤはいち早くペテロとヨハネのもとに行っていましたが、彼女の知らせを受けたペテロとヨハネは、墓に走って行き、その事実を確かめました（ヨハ二〇・三〜一〇）。
　マリヤは墓に遅れて着き、ペテロとヨハネが園を出てからも、そこに残りました。その時、イエスは彼女にも現われたのです（ヨハ二〇・一一〜一八）。
　イエスはその後、ペテロ（ルカ二四・三四、コリ一五・五）、またエマオ途上の二弟子に現われました。その夕には、ト�Tマスを除いたほかの弟子達にも現われたのです（ルカ二四・三六〜四三、ヨハ二〇・一九〜二三）。
　このように、四福音書を総合してみると、主イエスの復活の記事に矛盾はないことがわかります。

相手の自画像AAがイケメンキャラという部分には触れないサロメは
やさしいのかそうでないのか

　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ彡洲洲洲洲＜ミ
　　　　　　　　　　　　　 イ洲洲洲洲洲洲洲洲、
　　　　　　　　　ー＝彡洲洲洲洲洲ヽ洲洲洲ハ
　　　　　　　　　　｀ヽ7洲洲洲洲洲洲|ハ洲洲洲',　　　　『あと1世紀の教会なんて比較的裕福な
　　　　　　　　　　　イ州州∧州州｀∨∧州州州弋
　　　　　　　　　　　ｲV州州ﾍ ﾏﾏ、ヽヽ｀_川从ヽﾑゞ　　　　１信者の客間を礼拝室に転用してただけで、
　　　　　　　　　　　 |ｲVハ从-tｯ ｀ -てソ/ﾘ =イ |ヽ
　　　　　　　　　　　 V ヽﾍ 川ヽ　l　　　　 //　/.∧/＞ｘ　　　　　旅人の宿泊所までやってやるほど
　　　　　　　　　　　　',　 ｀´ ´ ＼ -＝-' .／ イ /∨三三＞ｘ
　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　ﾉ|＞-＜ ／ イ三三三三三/＞x　　　余裕ないから』
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾘヒ-、/´ ／三三三三三/V三//＞ｘ
　　　　　　 fヽ-　　　　　　　,ｲ三三＞ヾ、V三三三三三/V三三三＞ヽ　　　
　　　　　＿_ゝ-｀ヽ,　　　　　V三三三三><三三三三三∨三＞＞＜ ヽヽ
　 <ニニニ'　　　 ∧＿　　　〈三＼＼三三○三三三三/V／／　　／ﾌ ハ　　
　　ヽニニ- |―- 　 )Vﾍ　　　}三三＞ヽ三三三三三三∨＼、 <彡／三三〉

>>507
シモンが生活保護だという証拠出してみろ
一時が万事嘘ばかり言ってるからサロメは信用されない

>>506
笑止千万はおまえだw

｢すると復活の時には、この女は、七人のうちだれの妻なのでしょうか｣

｢復活の時には、彼らはめとったり、とついだりすることはない。｣

この聖書に書いてあるそのままの会話を
そのまま偏見なしに読んで、いったいどこに勝手解釈がなど入るというんだ、あほじじいwww

>>478
旧約聖書読んでみろ。
預言者たちは、すべて主や神から語れらたと書かれている。
預言者たちが、聖霊の霊感で教えを受けたと言う箇所が一か所でもあったら、
ここにその聖書箇所を書いてみろ。

レムナントの人の大手術
ttp://www.j-world.com/usr/sakura/bible/harmonization.html

>>509
それは弾圧時代です^^
過ぎ越しは完全に共観の時代とヨハネしょの時代の暦の差異です^^

拾い^^
↓
まず、理解しなければならない時代背景は、当時のユダヤ暦は一つではないということです。
イエスの時代には、伝統的な古代ユダヤ暦の他、ヘレニズム（ギリシャ）式のメトン周期を用いた
公用暦がありました。意外なことに、神殿サイドが採用していたのは、当時の
異国文化、ギリシャ系の暦でした。また、このギリシャ系の暦でも「サドカイ派の多数派の暦」と
「ファイサイ派等の暦」とに差異があったと言われることもあります（確たることは分かりません）。
異なった日付の数え方の存在は、ユダヤ教の伝承ハラカにも伝えられているもので、総合的に見て、
当時の暦に乱れが伺えます。当時の公用暦は、現代ヘブライ暦のような規則化された暦ではなく、
評議会によって都度調整が行なわれる暦でしたので、社会的混乱が暦にも影響していたのかも知れません。
また、エッセ派は、古代ユダヤ暦を主張していたようです

>>507
それ、回答者が勝手に穴埋めしたいんちきだったはず。

>>507
そのコピペかなり無理があるな
そう思いたければどんな話だって作れる

>>515
筋とおってますけどwww

　　　　　　　　　　　　　 イ洲洲洲洲洲洲洲洲、
　　　　　　　　　ー＝彡洲洲洲洲洲ヽ洲洲洲ハ
　　　　　　　　　　｀ヽ7洲洲洲洲洲洲|ハ洲洲洲',　　　　>>507
　　　　　　　　　　　イ州州∧州州｀∨∧州州州弋
　　　　　　　　　　　ｲV州州ﾍ ﾏﾏ、ヽヽ｀_川从ヽﾑゞ　　　　『うわあ・・・ひどいディアテッサロン(笑)』
　　　　　　　　　　　 |ｲVハ从-tｯ ｀ -てソ/ﾘ =イ |ヽ
　　　　　　　　　　　 V ヽﾍ 川ヽ　l　　　　 //　/.∧/＞ｘ　　　　　『それ矛盾がないじゃなくて、
　　　　　　　　　　　　',　 ｀´ ´ ＼ -＝-' .／ イ /∨三三＞ｘ
　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　ﾉ|＞-＜ ／ イ三三三三三/＞x　　　むりやり第5の福音書の筋を作り上げて
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾘヒ-、/´ ／三三三三三/V三//＞ｘ
　　　　　　 fヽ-　　　　　　　,ｲ三三＞ヾ、V三三三三三/V三三三＞ヽ　　福音書の物語を断片化して、無理やり
　　　　　＿_ゝ-｀ヽ,　　　　　V三三三三><三三三三三∨三＞＞＜ ヽヽ
　 <ニニニ'　　　 ∧＿　　　〈三＼＼三三○三三三三/V／／　　／ﾌ ハ　　　当てはめてるだけだから(笑)』
　　ヽニニ- |―- 　 )Vﾍ　　　}三三＞ヽ三三三三三三∨＼、 <彡／三三〉
　　　　￣｀――ｪ_ノ /.ハ　　ﾉ三三三へ三三○三三三三ハヽ／ ﾉ三三∨　　　『原理主義者がよくやるよねそういうの』
　　　　　　　　 ム彡三三>イ三三三´　 ヽ三三三三三三三!　　./三三∨
　　　　　　　　　 ｀ヽ三三三｀ヽ三V　　　　V三三三三三三{!　 ｲ三三∨　　

>>516
そう妄想してる馬鹿餓鬼^^

ディアテッサロンって久保さんの編集とどれくらい重なってるんだろう。

>>518
だから福音書は単独で成立したわけではないですから^−^

共同体の産物であり相互補完しています

お前が勝手に現代の基準で妄想してるだけ^^

ｸｽｺﾟｰﾌﾃﾖ: 道程 >> 聖書写本

聖書写本
聖書写本と他の古文書を比較した時、聖書は極めて良い保存状態であることが
実証され、中近東、地中海沿岸、そしてヨーロッパ地域で発見された幾千に及ぶ
旧約聖書の写本と断片の共通性が実証されています。1　　
さらに、発見されたテキストは、紀元前３世紀にヘブル語からギリシャ語
翻訳された７０人訳聖書の旧約と助ｪに一致しています。2　
１９４０年代から５０年にかけてイスラエルで発見された死海文書は
（紀元前１世紀、２世紀、３世紀に書かれた）ユダヤ写本（旧約聖書）の
驚ろくべき信頼性を立証しました。3

>>519
>>448はどうなったの
サロメ矛盾しまくり

現在発見され保管されている二万五千に及ぶ“新約聖書”の写本と約五千六百に上るギリシャ語のコピーと
断片の一部は驚くべき証拠です。4　
ある写本は紀元１世紀の初期から３世紀までのもので、中には直筆で
書かれたものとの間が４０−６０年という短い期間に写本された一部もあります。5

この写本が本物であるという証拠は、現在本物であると信頼されている
他の古文書を大きく上回るのは大変興味深いことです。他の古文書と聖書の
比較：ジュリアス・シーザーのガリア戦争（１０件発見された写本のうち、一番
古い写本の証拠でも直筆の日付から１０００年後の写本）；
プリニー・ザ・ヤンガーの自然史（７件の写本発見；直筆から７５０年経過したもの）
；トゥキュディデスにようる歴史（８件の写本発見；直筆から１３００年後）；ヘロドトスによる歴史
（８件の写本；１３５０年経たもの）；プラト（７件の写本；１３００年後のもの）；タキトスの歴史
（２０件の写本；１０００年後のもの）。6

高名な神学者F.F.ブルースはこのように言いました：

新約聖書のように豊富な聖書の原文に基づいた価値ある収集書は世界に
類がありません。7

最も有名なギリシャ小説ホメロスのイリアスの写本は６４３発見され、二番目に
良く保存された古典文学といえるでしょう。しかし新約聖書写本の４０行の違いに
比べると、この写本は７６４行に真偽が問われています。8
紀元１６００年代に書かれたウィリアム・シェイクスピアの３７戯曲の原本は
見つかっていません。その結果学者たちが戯曲の中のギャップを埋め合わせたことは
あまり知られていないようです。9　
反対に発見されたギリシャ語の新約聖書原本の写本と、写本の断片は５６００に
及び、その数字からも事実が証明されます。しかし紀元２世紀と３世紀に教会の
リ−ダーによって新約聖書の中の１１行（より小さい）が再配列された可能性も
あります。10

>>517
だから筋を通すために、回答者が穴埋めしたんでしょ。

新約聖書は出来事が起きたときから文書とされるまでの期間が短く、またその
豊富な資料と文書が容易に入手できる信頼性のある古代写本です。
このように最も良く保存された古代文書は他に類がありません。11
“本文批評”も、現在私たちの手にする聖書はほんの少しのコピーミスがあるだけで
古代の聖書と本質的に同じである、と言っています。印刷機が発明されるまで
聖書は人の手によって写本から写本へとコピーされてきました。２万行から成る
新約聖書のうち疑問視されるパラグラフはたった４０行 -- 私はこのように
考えました。４０行は新約聖書全体の１パーセンなので新約聖書の教えや
原則に影響していません。古典ホメロスのイリアスは１万５６００行のうち
７６４行が疑問視され、それは全体の５パーセントに及んでいるにも拘わらず、
この古典小説に対する真偽をとやかくいう人はいません。


長年何も考えずに読んでいたホメロス、プラト、アリストテレスなどの古典に
比較すると聖書は圧倒的な完全性を保持しています。聖書は口頭伝承を
改ざんし写し書きしたただの古典文学ではありません。聖書は国から他の国へと
持ち運ばれました。オリジナルのギリシャ語、へブル語、またアラム語を全く
同じように訳しているのではありません。しかし、文法や文化的違いを省いて
“聖書の手書き”は多くの言語に訳され文脈とその内容は驚くほど完全に
真実を保持しています。

もっと先を読もう！

場外乱闘とコピペへそらす
サロメのいつもの手口は幼稚すぎる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿ニ＞、＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ彡洲洲洲洲＜ミ
　　　　　　　　　　　　　 イ洲洲洲洲洲洲洲洲、
　　　　　　　　　ー＝彡洲洲洲洲洲ヽ洲洲洲ハ
　　　　　　　　　　｀ヽ7洲洲洲洲洲洲|ハ洲洲洲',　　　　>>507
　　　　　　　　　　　イ州州∧州州｀∨∧州州州弋
　　　　　　　　　　　ｲV州州ﾍ ﾏﾏ、ヽヽ｀_川从ヽﾑゞ　　　　『久保有政ってノアの洪水が起こったのは4500年前で
　　　　　　　　　　　 |ｲVハ从-tｯ ｀ -てソ/ﾘ =イ |ヽ
　　　　　　　　　　　 V ヽﾍ 川ヽ　l　　　　 //　/.∧/＞ｘ　　　　　その時恐竜が絶滅して一気に化石化したとか
　　　　　　　　　　　　',　 ｀´ ´ ＼ -＝-' .／ イ /∨三三＞ｘ
　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　ﾉ|＞-＜ ／ イ三三三三三/＞x　　　超トンデモ主張してるファンダメタリストなんだけど(笑)』
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾘヒ-、/´ ／三三三三三/V三//＞ｘ
　　　　　　 fヽ-　　　　　　　,ｲ三三＞ヾ、V三三三三三/V三三三＞ヽ　　『ムーの作家の投稿なんて論証の具にするなよサロメ(笑)』
　　　　　＿_ゝ-｀ヽ,　　　　　V三三三三><三三三三三∨三＞＞＜ ヽヽ当てはめてるだけだから(笑)』
　　ヽニニ- |―- 　 )Vﾍ　　　}三三＞ヽ三三三三三三∨＼、 <彡／三三〉
　　　　￣｀――ｪ_ノ /.ハ　　ﾉ三三三へ三三○三三三三ハヽ／ ﾉ三三∨　　　

>>525
どこが穴埋めなの？^^

そろそろシモンは生活保護のメンヘラって話をもどすぞ
こいつ

>>528
へぇ＾＾
グノーシスなんてキリスト教と無関係なオカルトですよね^^

で
どこが矛盾してるの久保さんの記述の？^^

>>529
これでしょ?

復活物語の調和化
ttp://www.j-world.com/usr/sakura/bible/harmonization.html

>>511
だから聖書は文字の意味以外に、内的な意味を持っていると言っている。
その聖句は、内的な意味によらないと誰にも理解できないのだ。

みことばで「女」「妻」「母」は、教会を意味している。
「七」は数字の「7」ではなく、聖なるもの（反対の意味では邪悪）を意味している。
「めとる」とは、悪との結びつきであり、「とつぎ」とは、偽りとの結びつきを意味する。

｢復活の時には、彼らはめとったり、とついだりすることはない。｣
つまり人が霊的に再生されて、神の像・神の似姿になれば、天界の天使のようになり、
もはや悪と偽りの結びつきがなくなるということを言っているのだ。

改変されたのが教えならわかるけど、エピソードだと難しいよね。

天地が引っくり返ってもイエスが輪廻を説いたとか、父なる神を実はディスってた、
というのは出てこないが、教えの根幹に関わらないエピソードの枝葉部分は
聞き間違い、記憶の中でのアレンジも出てくる。本人たちにその気がなくても。

この場合矛盾でなくて創作で穴埋めしただけだろ
日本語使えよ
サロメ

まあこんなKKKに何言っても無駄だとは思う

>>532
佐倉ってwww

　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ彡洲洲洲洲＜ミ
　　　　　　　　　　　　　 イ洲洲洲洲洲洲洲洲、
　　　　　　　　　ー＝彡洲洲洲洲洲ヽ洲洲洲ハ
　　　　　　　　　　｀ヽ7洲洲洲洲洲洲|ハ洲洲洲',　　　　>>531
　　　　　　　　　　　イ州州∧州州｀∨∧州州州弋
　　　　　　　　　　　ｲV州州ﾍ ﾏﾏ、ヽヽ｀_川从ヽﾑゞ　　　　『それを矛盾がないと言ったら君の国語のテストは０点だよ(笑)？』
　　　　　　　　　　　 |ｲVハ从-tｯ ｀ -てソ/ﾘ =イ |ヽ
　　　　　　　　　　　 V ヽﾍ 川ヽ　l　　　　 //　/.∧/＞ｘ　　　　　『本文を継ぎ接ぎして存在しない筋を作り上げて
　　　　　　　　　　　　',　 ｀´ ´ ＼ -＝-' .／ イ /∨三三＞ｘ
　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　ﾉ|＞-＜ ／ イ三三三三三/＞x　　　　るだけなんだからさ』
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾘヒ-、/´ ／三三三三三/V三//＞ｘ
　　　　　　 fヽ-　　　　　　　,ｲ三三＞ヾ、V三三三三三/V三三三＞ヽ　　
　　　　　＿_ゝ-｀ヽ,　　　　　V三三三三><三三三三三∨三＞＞＜ ヽヽ
　　ヽニニ- |―- 　 )Vﾍ　　　}三三＞ヽ三三三三三三∨＼、 <彡／三三〉
　　　　￣｀――ｪ_ノ /.ハ　　ﾉ三三三へ三三○三三三三ハヽ／ ﾉ三三∨　　　

ただ教えてもらおう
まず聖書批判に何の意味があるの？
そしてあなた達のレスの正当性とは？

そろそろシモンは生活保護のメンヘラって話にもどすぞ
こいつ

>>532
だから複数の証言が一致している部分を福音書は重視してるだけ＾＾

それで福音書の記述が根本的に否定できると思う？^^

>>528
久保有政って、「ノアの洪水」って本当に自然現象の大水のことだと思ってるのかい？

>>538
だから具体的のどうぞ^^

ひとつのエピソードを　多くの視点から証言が集まり
それを抜粋してるだけですけど？^^

で
それでイエズスの復活という事実がど否定できるんですか？^^

>>540
低脳を相手にしてないってまだ理解できないのか餓鬼^^

　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ彡洲洲洲洲＜ミ
　　　　　　　　　　　　　 イ洲洲洲洲洲洲洲洲、
　　　　　　　　　ー＝彡洲洲洲洲洲ヽ洲洲洲ハ
　　　　　　　　　　｀ヽ7洲洲洲洲洲洲|ハ洲洲洲',　　　　>>531
　　　　　　　　　　　イ州州∧州州｀∨∧州州州弋
　　　　　　　　　　　ｲV州州ﾍ ﾏﾏ、ヽヽ｀_川从ヽﾑゞ　　　　『復活後に「ガリラヤで会おう！」と言って誰も来ないから
　　　　　　　　　　　 |ｲVハ从-tｯ ｀ -てソ/ﾘ =イ |ヽ
　　　　　　　　　　　 V ヽﾍ 川ヽ　l　　　　 //　/.∧/＞ｘ　　　　　エルサレムに来ちゃったイエスさん(笑)とか
　　　　　　　　　　　　',　 ｀´ ´ ＼ -＝-' .／ イ /∨三三＞ｘ
　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　ﾉ|＞-＜ ／ イ三三三三三/＞x　　　　ただの道化じゃん』
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾘヒ-、/´ ／三三三三三/V三//＞ｘ
　　　　　　 fヽ-　　　　　　　,ｲ三三＞ヾ、V三三三三三/V三三三＞ヽ　　　『福音書にはそれぞれの立場・主張があるわけ』
　　　　　＿_ゝ-｀ヽ,　　　　　V三三三三><三三三三三∨三＞＞＜ ヽヽ
　　ヽニニ- |―- 　 )Vﾍ　　　}三三＞ヽ三三三三三三∨＼、 <彡／三三〉　　『それを勝手に断片化して組み替えるのは記者への冒涜だよ？』
　　　　￣｀――ｪ_ノ /.ハ　　ﾉ三三三へ三三○三三三三ハヽ／ ﾉ三三∨　　　
　　　　　　　　 ム彡三三>イ三三三´　 ヽ三三三三三三三!　　./三三∨
　　　　　　　　　 ｀ヽ三三三｀ヽ三V　　　　V三三三三三三{!　 ｲ三三∨　　

>>541
死んだ人間が生きかえるばすない
福音書に書いてあるからって根本的に否定できると思う？^^

>>545
使徒たちがおびえていたから引篭もってただけですけど＾＾

当時の状況も読み取れないのかメンヘラシモンはwww

>>544
あんたみたいなキチガイから低脳と言われても説得力ゼロやな

ググってみたら本当だったわ^^

http://freett.com/Nyakki_page/univ.souzou.2.html

聖書を科学的な根拠で調べようとするのは、聖書がまったく分からない人間のすること。

>>545
だから　べつに大本のエピソードを再現する試みしても別に不思議じゃないですよ？^^

多くの証言の抜粋ですからね新約そのものが^^

で
復活を否定できる根拠は？ww

>>547
その「読み取れないのか」って部分がサロメの妄想部分なんだけどな

>>549
オカルト信者が^^

スエデンはただのノイズ^^

>>548
スピルバーグだろ^^

　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ彡洲洲洲洲＜ミ
　　　　　　　　　　　　　 イ洲洲洲洲洲洲洲洲、
　　　　　　　　　ー＝彡洲洲洲洲洲ヽ洲洲洲ハ
　　　　　　　　　　｀ヽ7洲洲洲洲洲洲|ハ洲洲洲',　　　　>>531
　　　　　　　　　　　イ州州∧州州｀∨∧州州州弋
　　　　　　　　　　　ｲV州州ﾍ ﾏﾏ、ヽヽ｀_川从ヽﾑゞ　　　　『だからイエスが「ガリラヤで会おう！」と言ってるんだから
　　　　　　　　　　　 |ｲVハ从-tｯ ｀ -てソ/ﾘ =イ |ヽ
　　　　　　　　　　　 V ヽﾍ 川ヽ　l　　　　 //　/.∧/＞ｘ　　　　　行ってやれよって話で(笑)』
　　　　　　　　　　　　',　 ｀´ ´ ＼ -＝-' .／ イ /∨三三＞ｘ
　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　ﾉ|＞-＜ ／ イ三三三三三/＞x　　　『ガリラヤで待ちぼうけ食って業を煮やし』
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾘヒ-、/´ ／三三三三三/V三//＞ｘ
　　　　　　 fヽ-　　　　　　　,ｲ三三＞ヾ、V三三三三三/V三三三＞ヽ　　　　エルサレムで談笑中の使徒たちのど真ん中に現れたイエスさん
　　　　　＿_ゝ-｀ヽ,　　　　　V三三三三><三三三三三∨三＞＞＜ ヽヽ
　　ヽニニ- |―- 　 )Vﾍ　　　}三三＞ヽ三三三三三三∨＼、 <彡／三三〉　　想像したら吹いちゃったよ(笑)』
　　　　￣｀――ｪ_ノ /.ハ　　ﾉ三三三へ三三○三三三三ハヽ／ ﾉ三三∨　　　
　　　　　　　　 ム彡三三>イ三三三´　 ヽ三三三三三三三!　　./三三∨　　『調和福音書なんて誰徳なの？』
　　　　　　　　　 ｀ヽ三三三｀ヽ三V　　　　V三三三三三三{!　 ｲ三三∨　

>>550
復活を肯定出来る根拠は何か？

>>546
もちろん一度死んだ人間は自然的に生き生き返ったりしないが、霊的に生き返るというのがキリストの教えだ。

>>553
だから迫害を恐れて使徒は引きこもってたんですけど

新約も読んでないとかメンヘラシモンはwww

つーか非常に正確な情景描写だろそれ^^

使徒は聖霊降臨以前はしょうもなかったって描写ですから^^

シモン自爆^^

>>533
おまえの｢内的な意味を持っている｣という(妄想に近い)という仮定に
｢教会を意味している｣という(根拠のない)仮定をさらに重ねても
な〜んの意味もないといい加減理解しろよw

>つまり人が霊的に再生されて、
>神の像・神の似姿になれば、天界の天使のようになり

ねぇよwww
口語訳では
｢彼らはめとったり、とついだりすることはない。｣に続いて、
｢彼らは天にいる御使のようなものである。｣とある。

｢すると復活の時には、この女は、七人のうちだれの妻なのでしょうか。｣の答えの流れで
言われてるんだから、｢天使のように｣｢御使いのように｣は姿のことではなく、
天での立場について語ってるのが分かる。

　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ彡洲洲洲洲＜ミ
　　　　　　　　　　　　　 イ洲洲洲洲洲洲洲洲、
　　　　　　　　　ー＝彡洲洲洲洲洲ヽ洲洲洲ハ
　　　　　　　　　　｀ヽ7洲洲洲洲洲洲|ハ洲洲洲',　　　　>>550
　　　　　　　　　　　イ州州∧州州｀∨∧州州州弋
　　　　　　　　　　　ｲV州州ﾍ ﾏﾏ、ヽヽ｀_川从ヽﾑゞ　　　　『あのさあ』
　　　　　　　　　　　 |ｲVハ从-tｯ ｀ -てソ/ﾘ =イ |ヽ
　　　　　　　　　　　 V ヽﾍ 川ヽ　l　　　　 //　/.∧/＞ｘ　　　　　『語録は格言化して断片化するのがありがちだけど』
　　　　　　　　　　　　',　 ｀´ ´ ＼ -＝-' .／ イ /∨三三＞ｘ
　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　ﾉ|＞-＜ ／ イ三三三三三/＞x　　　『エピソードで摘み摘みで書いちゃうのはダメでしょ(笑)？』
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾘヒ-、/´ ／三三三三三/V三//＞ｘ
　　　　　　 fヽ-　　　　　　　,ｲ三三＞ヾ、V三三三三三/V三三三＞ヽ　　　『福音書記者ってそんだけ無能なのって話になるだけであって』
　　　　　＿_ゝ-｀ヽ,　　　　　V三三三三><三三三三三∨三＞＞＜ ヽヽ
　　ヽニニ- |―- 　 )Vﾍ　　　}三三＞ヽ三三三三三三∨＼、 <彡／三三〉　　
　　　　￣｀――ｪ_ノ /.ハ　　ﾉ三三三へ三三○三三三三ハヽ／ ﾉ三三∨　　　
　　　　　　　　 ム彡三三>イ三三三´　 ヽ三三三三三三三!　　./三三∨　　
　　　　　　　　　 ｀ヽ三三三｀ヽ三V　　　　V三三三三三三{!　 ｲ三三∨　　

使徒たちはイエズスが現れるならそれは亡霊だろうと信じるほど
信仰を喪失し怯えていた

その情景描写の裏づけだなシモンの指摘は^^

シモンありがとうwww心のそこからおまえは間抜けだと思うwww

>>554
わたしは良い羊飼いである。良い羊飼いは羊のために命を捨てる。・・・
わたしは羊のために命を捨てる。・・・わたしは命を、再び受けるために、捨てる。
それゆえ父はわたしを愛してくださる。だれもわたしから命を奪い取ることはできない。
わたしはそれを自分で捨てる。わたしは命を捨てることもでき、それを再び受ける
こともできる。これは、わたしが父から受けた掟である。

「羊飼い」とは、主キリストのこと、「羊」は主の信徒であることに異論のある人はいない。
キリスト教では、この（みことば）をもって、キリストが十字架でのおん苦しみと流血の死によって、
人類の罪をすべて背負われあがないのみわざを成就なされたのだと信じられている。

ここに書かれている言葉の中にかくれている秘義を、人間が再生する手段である試練の何であるかを知らないかぎり、
ここに記されている意味はわからない。
キリストはご自分の自由から戦われて、ついにはその霊魂を捨てられたのだが、そのことは、キリストは主ご自身の力から、
すなわち御自身の力からその人間的なものから発するあらゆる地獄に反抗して戦われたのであり、キリストはご自身の力から
その人間的なものを栄化されたのである。
すなわち、キリストはご自分のなかの自然的人間なものを、父に由来する神的なものに結合されたと言うことなのだ。

>>558
お前の思い込みですね^^

重複を避け　より詳しい証言を選ぶのは普通ですん♪^^

ていうかシモンの指摘のように福音書は4つでひとつだと思うほうが正しい^^

相互に補完してるね^^

主の伝言を無視して怯えて隠れてた使徒の姿とかリアルですねー^^

>>557
おまえの糞解釈などなんの意味も整合性もない。

　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ彡洲洲洲洲＜ミ
　　　　　　　　　　　　　 イ洲洲洲洲洲洲洲洲、
　　　　　　　　　ー＝彡洲洲洲洲洲ヽ洲洲洲ハ
　　　　　　　　　　｀ヽ7洲洲洲洲洲洲|ハ洲洲洲',　　　　>>553
　　　　　　　　　　　イ州州∧州州｀∨∧州州州弋
　　　　　　　　　　　ｲV州州ﾍ ﾏﾏ、ヽヽ｀_川从ヽﾑゞ　　　　『迫害を恐れてるならとっととエルサレム脱出しろよって話で(笑)』
　　　　　　　　　　　 |ｲVハ从-tｯ ｀ -てソ/ﾘ =イ |ヽ
　　　　　　　　　　　 V ヽﾍ 川ヽ　l　　　　 //　/.∧/＞ｘ　　　　　『使徒行伝によると、そのままエルサレムに居ついて
　　　　　　　　　　　　',　 ｀´ ´ ＼ -＝-' .／ イ /∨三三＞ｘ
　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　ﾉ|＞-＜ ／ イ三三三三三/＞x　　　神殿礼拝とかしちゃってるからね(笑)？』
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾘヒ-、/´ ／三三三三三/V三//＞ｘ
　　　　　　 fヽ-　　　　　　　,ｲ三三＞ヾ、V三三三三三/V三三三＞ヽ　　
　　　　　＿_ゝ-｀ヽ,　　　　　V三三三三><三三三三三∨三＞＞＜ ヽヽ
　　ヽニニ- |―- 　 )Vﾍ　　　}三三＞ヽ三三三三三三∨＼、 <彡／三三〉　　
　　　　￣｀――ｪ_ノ /.ハ　　ﾉ三三三へ三三○三三三三ハヽ／ ﾉ三三∨　　　

>>563
だから面は割れてるので隠れてた^^

そして主の復活で勇気付けられ外で活動した

自然な流れですねー^^

シモンちゃんがわざわざ新約の信憑性を高めてくれるとはwww

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿ニ＞、＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ彡洲洲洲洲＜ミ
　　　　　　　　　　　　　 イ洲洲洲洲洲洲洲洲、
　　　　　　　　　ー＝彡洲洲洲洲洲ヽ洲洲洲ハ
　　　　　　　　　　｀ヽ7洲洲洲洲洲洲|ハ洲洲洲',　　　　>>564
　　　　　　　　　　　イ州州∧州州｀∨∧州州州弋
　　　　　　　　　　　ｲV州州ﾍ ﾏﾏ、ヽヽ｀_川从ヽﾑゞ　　　　『迫害って(笑)女性ですら普通にお墓参りしちゃってるわけだけど』
　　　　　　　　　　　 |ｲVハ从-tｯ ｀ -てソ/ﾘ =イ |ヽ
　　　　　　　　　　　 V ヽﾍ 川ヽ　l　　　　 //　/.∧/＞ｘ　　　　　『ペトロとヨハネの徒競走とか(笑)』
　　　　　　　　　　　　',　 ｀´ ´ ＼ -＝-' .／ イ /∨三三＞ｘ
　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　ﾉ|＞-＜ ／ イ三三三三三/＞x　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾘヒ-、/´ ／三三三三三/V三//＞ｘ
　　　　　　 fヽ-　　　　　　　,ｲ三三＞ヾ、V三三三三三/V三三三＞ヽ　　
　　　　　＿_ゝ-｀ヽ,　　　　　V三三三三><三三三三三∨三＞＞＜ ヽヽ
　　ヽニニ- |―- 　 )Vﾍ　　　}三三＞ヽ三三三三三三∨＼、 <彡／三三〉　　
　　　　￣｀――ｪ_ノ /.ハ　　ﾉ三三三へ三三○三三三三ハヽ／ ﾉ三三∨　　　
　　　　　　　　 ム彡三三>イ三三三´　 ヽ三三三三三三三!　　./三三∨　　

つまりシモンちゃんのように新約を個別に解釈せず

四つでひとつと思って総合して解釈しなさいってことですね^^

シモンちゃんに聖霊が働きましたwww

勉強になったよ間抜けぶりに感謝www

>>561
>>448での主張と整合性を失っているのは、まずサロメ本人である．
シモンさん指摘の通り、その個所は明らかに矛盾している．

>>566
女性は面が割れてないので^^

ペテロは何回もサンヘドリン側に目撃されてるし^^

>>563
聖書で、エルサレムとは都市のことではなく、主の霊的教会のこと。

「更にわたしは、聖なる都、新しいエルサレムが、夫のために着飾った
花嫁のように用意を整えて、神のもとを離れ、天から下って来るのを見た。」

「夫」は、主キリストのこと、「花嫁」とは主の新しい教会のこと。

しっかし今日は爆笑できました^^

シモンがキリスト教側補強するとはwww

>>537
うむ、佐倉哲はやっぱすげぇな。
おまえのそのレスで有効な未だ有効な反論がないのだと分かる。


>>541
おまえがそう考えてるなら、
おまえは久保のようなやり方を非難すべき側のはずだが。

>>549
それとー＾＾
創世記の全地って旧約の編纂者が認識してる範囲の全地だから
文字通りの大洪水でも矛盾しないんだよ^^

>>572
うんにゃwww
シモン相手のレスで佐倉のアホウも撃破済み^^

>>572
だから福音書をひとつとして解釈するのはごく自然ですん♪^^

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　　　　　　　　　　　　　 イ洲洲洲洲洲洲洲洲、
　　　　　　　　　ー＝彡洲洲洲洲洲ヽ洲洲洲ハ
　　　　　　　　　　｀ヽ7洲洲洲洲洲洲|ハ洲洲洲',　　　
　　　　　　　　　　　イ州州∧州州｀∨∧州州州弋
　　　　　　　　　　　ｲV州州ﾍ ﾏﾏ、ヽヽ｀_川从ヽﾑゞ　　　　『お墓参りする時点でキリストの弟子とばれると思うけど(笑)』
　　　　　　　　　　　 |ｲVハ从-tｯ ｀ -てソ/ﾘ =イ |ヽ
　　　　　　　　　　　 V ヽﾍ 川ヽ　l　　　　 //　/.∧/＞ｘ　　　　　『ほんとサロメはその場鎬の積み重ねだからいつも勝手に瓦解する』
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾘヒ-、/´ ／三三三三三/V三//＞ｘ
　　　　　　 fヽ-　　　　　　　,ｲ三三＞ヾ、V三三三三三/V三三三＞ヽ　　
　　　　　＿_ゝ-｀ヽ,　　　　　V三三三三><三三三三三∨三＞＞＜ ヽヽ
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　　　　￣｀――ｪ_ノ /.ハ　　ﾉ三三三へ三三○三三三三ハヽ／ ﾉ三三∨　　　

桜鉄って聖書を文字の意味で荒さがししてるバカだから。

>>562
だから、解釈なんてないの。
読んだまま。
日本語が分かるかどうかだけ。

内的意味なんて根拠のないものは不要。

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　　　　　　　　　　　　　 イ洲洲洲洲洲洲洲洲、
　　　　　　　　　ー＝彡洲洲洲洲洲ヽ洲洲洲ハ
　　　　　　　　　　｀ヽ7洲洲洲洲洲洲|ハ洲洲洲',　　　
　　　　　　　　　　　イ州州∧州州｀∨∧州州州弋
　　　　　　　　　　　ｲV州州ﾍ ﾏﾏ、ヽヽ｀_川从ヽﾑゞ　　　　『サロメってファンダメンタリストだったんだ(笑)』
　　　　　　　　　　　 |ｲVハ从-tｯ ｀ -てソ/ﾘ =イ |ヽ
　　　　　　　　　　　 V ヽﾍ 川ヽ　l　　　　 //　/.∧/＞ｘ　　　　　『聖書じゃなくてムーでも読んでろよ』
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　　　　　　 fヽ-　　　　　　　,ｲ三三＞ヾ、V三三三三三/V三三三＞ヽ　　
　　　　　＿_ゝ-｀ヽ,　　　　　V三三三三><三三三三三∨三＞＞＜ ヽヽ
　　ヽニニ- |―- 　 )Vﾍ　　　}三三＞ヽ三三三三三三∨＼、 <彡／三三〉　　
　　　　￣｀――ｪ_ノ /.ハ　　ﾉ三三三へ三三○三三三三ハヽ／ ﾉ三三∨　　　

>>572
シモンのレス読んでやれよ^^

必死に福音書は総合的に嫁ってレスしてくれてるのにwww

それはまったくの正論^^

佐倉の馬鹿お前って自分が作り出した聖書の機械的解釈にしばられてるって気がつけよ^^

>>575
使徒達とは重要性がまったく違うので^^

たかが女　ですよ当時のユダヤではwww

>>578
ほら窮してる窮してる^^

>>576
内的意味なんてありませんので^^

スエデンは大川隆法と同じキリスト教部外者^^

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿ニ＞、＿
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　　　　　　　　　　　　　 イ洲洲洲洲洲洲洲洲、
　　　　　　　　　ー＝彡洲洲洲洲洲ヽ洲洲洲ハ
　　　　　　　　　　｀ヽ7洲洲洲洲洲洲|ハ洲洲洲',　　　
　　　　　　　　　　　イ州州∧州州｀∨∧州州州弋
　　　　　　　　　　　ｲV州州ﾍ ﾏﾏ、ヽヽ｀_川从ヽﾑゞ　　　　『だから普通にペトロもヨハネも外歩き回ってますが(笑)？』
　　　　　　　　　　　 |ｲVハ从-tｯ ｀ -てソ/ﾘ =イ |ヽ
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　　　　　＿_ゝ-｀ヽ,　　　　　V三三三三><三三三三三∨三＞＞＜ ヽヽ
　　ヽニニ- |―- 　 )Vﾍ　　　}三三＞ヽ三三三三三三∨＼、 <彡／三三〉　　

しっかし佐倉も結局はシモンとおなじで自爆してるし^^

あの馬鹿は機能としての聖書がまったく理解できてないんだよね^^
成立過程や　その当時の地中海世界もわかってない^^

>>577
聖書に内的解釈がなければ、霊魂のない肉体のようなものだ。
肉体を生かしているのは、肉体自身ではなく、霊魂であるように、
（みことば）を生かしているのは、文字上の意味ではなく、
内的意味なのだ。
内的意味がなければ、聖書は死んでいる肉体も同然なのだ。

>>583
使徒の長ともっとも愛された弟子ですから^^

他の連中の身代わり
それでもガリラヤなんて怖くていけなかったんだよ^^

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿ニ＞、＿
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　　　　　　　　　　　　　 イ洲洲洲洲洲洲洲洲、
　　　　　　　　　ー＝彡洲洲洲洲洲ヽ洲洲洲ハ
　　　　　　　　　　｀ヽ7洲洲洲洲洲洲|ハ洲洲洲',　　　『なんか疲れちゃったよ』
　　　　　　　　　　　イ州州∧州州｀∨∧州州州弋
　　　　　　　　　　　ｲV州州ﾍ ﾏﾏ、ヽヽ｀_川从ヽﾑゞ　　　　『なんだろうね。サロメの相手してあげていつも感じる
　　　　　　　　　　　 |ｲVハ从-tｯ ｀ -てソ/ﾘ =イ |ヽ
　　　　　　　　　　　 V ヽﾍ 川ヽ　l　　　　 //　/.∧/＞ｘ　　　　　
　　　　　　　　　　　　',　 ｀´ ´ ＼ -＝-' .／ イ /∨三三＞ｘ　　このどうしようもない倦怠感と喪失感(笑)』
　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　ﾉ|＞-＜ ／ イ三三三三三/＞x　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾘヒ-、/´ ／三三三三三/V三//＞ｘ
　　　　　　 fヽ-　　　　　　　,ｲ三三＞ヾ、V三三三三三/V三三三＞ヽ　　
　　　　　＿_ゝ-｀ヽ,　　　　　V三三三三><三三三三三∨三＞＞＜ ヽヽ
　　ヽニニ- |―- 　 )Vﾍ　　　}三三＞ヽ三三三三三三∨＼、 <彡／三三〉　　

サロメは恐らく創世記の創造シーンの二通りなのは、二度目のは一度目のシーンを別の角度から説明したと擁護するけど、
クルアーンの創造シーンで創造の合計日数が6日だったり8日だったりというのは擁護してあげないのではないか。

この手の聖書解釈論になると解釈主体の前提となる立場が違うから平行線なんじゃあるまいか？
聖書と教会の伝統を同等に重視して信仰主体で読む解釈論と
聖書オンリーで伝統を排除して聖書の内的ロジックだけを信仰の基盤に置く解釈論と
歴史学的・文献学的な手法で読む解釈論とでは、違ってきて当然のように思うがな。
ま、18世紀の霊媒解釈は論外だけどｗ

>>587
まさかお前がキリスト教補強してくれるとはまったく予想外でしたwww

シモン、AAが邪魔で読みにくいんだよw
なんだあれ、ナゾオトナか?

めだかボックスという漫画のキャラだよ。たぶん。

>>587
わかります．

>>585
>内的意味がなければ、聖書は死んでいる肉体も同然なのだ。

妄想乙w

>>588
クルアーン関心ないし^^

>>589
今夜のシモンの
福音書は総合的に読め
はまったくの正論だと思うよ？^^

ホンと予想外でした♪

>>593
やっぱり低脳ネトウヨニダニダ坊主だったかwww

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿ニ＞、＿
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　　　　　　　　　　　　　 イ洲洲洲洲洲洲洲洲、
　　　　　　　　　ー＝彡洲洲洲洲洲ヽ洲洲洲ハ
　　　　　　　　　　｀ヽ7洲洲洲洲洲洲|ハ洲洲洲',　　　『ご指摘の通りめだかボックスの球磨川禊だよ』
　　　　　　　　　　　イ州州∧州州｀∨∧州州州弋
　　　　　　　　　　　ｲV州州ﾍ ﾏﾏ、ヽヽ｀_川从ヽﾑゞ　　　　『サロメのせいでどんどんキャラ崩壊したけど』
　　　　　　　　　　　 |ｲVハ从-tｯ ｀ -てソ/ﾘ =イ |ヽ
　　　　　　　　　　　 V ヽﾍ 川ヽ　l　　　　 //　/.∧/＞ｘ　　　　　
　　　　　　　　　　　　',　 ｀´ ´ ＼ -＝-' .／ イ /∨三三＞ｘ　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾘヒ-、/´ ／三三三三三/V三//＞ｘ
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シモンって実はキリスト教に忠実だったりwww

>>592
そうなのか、ありがとう。

スェデンボルグの言っている、聖書の内的意味とは何か分からない愚か者たちが多いから、それがどのようなものか特別に、
「天界の秘義」からそのまま引用し一部公開しようと思う。

4332　主が、マタイによる福音書第24章32-35節で、ご自身の到来について予告された事実については、
創世記第32章に入る前に記しました。それは、先行する教会の終末と新しい教会の始まりであったことは、
今まで随所に示したとおりです。
先行する教会の終わりである終末と、新しい教会の始まりである初期をテーマにした記述は、第31章の始まり
の部分と（4046-4060節）、第32章の始まりの部分（4229-4231節）
を参照してください。ここでマタイ福音書の第24章、第36-42節を説明します。本文は次のとおりです。

「その日その時は、だれも知らない。天界の天使たちも知らない。父だけがご存じである。ノアの日のように、
人の子の到来がある。洪水以前の日々、ノアが箱舟に入る日まで、人々は食い、飲み、めとり、とつぎなどしていた。
洪水が来て、すべてをさらって行くまで、かれらは気づかなかった。人の子の到来もそうなる。
その時二人の者が畑にいて、一人は取り去られ一人は取り残される。二人の女が臼をひいていて、一人は取り去られ一人は残される。」

少なくとも新約はユダヤ教のトーラのように教会に備えられ

朗読されてｿのあと釈義が述べられる機能の物ですので

書いた文章に教会の伝承が添えられていたとおもわれます
当然　他の福音書の説明もされてたでしょう

その意味で総合的に解釈するシモンは今夜限定で正しいわけでww

お疲れwww

>>600
誰も読まないよ、霊媒解釈なんて？

>>602
ほっときなよ＾＾
アボーン推奨^^

4333　内的意味の上で、以上がどのようなことを指しているかは、これからの説明で明らかになります。古い教会が排除され、
新しい教会が設立されるという時、どのような状態になるかが浮き彫りにされています。代の終わりと人の子の到来とは、
一般的には最後の審判を指し、これこそ古い教会の排除と新しい教会の設立につながることは、これまで再三示してきました。

この地上では、最後の審判が何度か実現しました。第一回目は、主の天的教会、すなわち洪水前時代人である最古代教会が、
悪と偽りの氾濫、つまり内的意味上での洪水によって、滅びたことです。

>>597
検索したら、普通にいまどきの画だったな。
AAだとレトロ風に見えるんだけど。

�A第二回目は、洪水後の霊的教会を指し、いわゆる古代教会として、アジヤ諸地方に分散し、みずから消えていきました。

�B第三回目は、ヤコブの子孫のもつ教会の表象性が崩壊したときです。それはかれら十部族が恒久的な捕虜として拉致され、異邦人諸民族の間に分散したときに起こりました。
最終的には、エルサレムが滅亡し、ユダヤ人は分散しました。これは主の到来後の世の終わりです。したがって、主が世の終わりについて福音書で言われている多くの事項は、
ユダヤ民族にあてはまるだけではなく、現在にいたるまで、多くの事柄に当てはまります。しかしそこでは、何よりもまず、当時目撃した代の終わりが、テーマになっています。
それはキリスト教会の終わりです。
それについてはまた、ヨハネによる黙示録の中で、取り扱われます。これがこの地上における第四番目の最後の審判になります。すでに引用したマタイ24.36-42には、どのような
意味がこめられているかは、その国の内的意味によって、次のように明らかになります。

4334　「その日その時は、だれも知らない」とは、諸善と諸真理の面から見た当時の教会の状態を指します。
その状態は、地上でも、天界でも、だれの目にも見えません。

ここでの「日」た「とき hora」は、日やとき、つまり時間一般のことでなく、善と諸真理での状態を表します。
（みことば）で、「時間 tempora」とは、状態を意味します。
（2325、2788、2837、3254、3356節）。また「日」にもその意味があります。（23、487、488、493、893、2788、3462、3785）

したがって、「時」は、教義における状態を意味します。教会がテーマであるため、善と真理面での状態を指します。
教会を教会にしているのは、善と真理だからです。

あーそうか＾＾

生保メンヘラシモンちゃんって時代考証とか苦手なのね^^

�A「天界の天使たちも知らない。父だけがご存じである」とは、教義における善と真理面での教会の状態については、
天界でさえ知らないわけで、ただ主だけが知っているという意味です。教会がそのような状態になるのはいつか、天界は知らず、
主ののみがご存知です。
「父」とは主ご自身を指します。（15、1729、2004、2005、3690節）。主の中にある神の善は「父」と命名され、神の善に依存する
神の真理は、「子」と命名されています。
（2803、3703、3704、3736節）。したがって、父と子を別々な方として、両者を区別る人々は、福音書を理解していないことになります。

終わり?

じゃあ、みんないくよ、せーの

>>600、>>604、>>606、>>607、>>609

｢はいはい、妄想乙｣

�B「洪水以前の日々にあったように」とは、教会に所属する人びとの荒廃状態を指します。
これは最初の状態、すなわち最古代教会の荒廃状態と比較されます。（みことば）には、
それが洪水によって、代の終わり、すなわち最後の審判として描かれています。

「洪水」とは、諸悪と諸偽りの氾濫を意味しますが、その結果この代の終わりになります。
（310、660、662、705、739、790、805、1120節）。「日々」は状態であることは、前述
したところを参照してください。

�C「人々は食い、飲み、めとり、とつぎなどしていた」とは、悪と偽りを同化させる点から見たかれらの状態と、
悪と偽りとの結びつきを指します。
「食い」とは、善の同化であり、「飲み」とは真理の同化です。（3168、3513f、3596節）。したがって、
対立する意味では、悪と偽りの同化を意味します。

「めとり」とは、悪との結びつきであり、「とつぎ」とは、偽りとの結びつきを意味します。（マタイ22.30参照）
主が語られたことは、すべて神聖であるため、文字上の意味とは違った内的意味があります。
聖餐式における「食べる」や「飲む」は、霊的意味では食べたり飲んだりすることではなく、主の神としての
愛の善を同化させることです。（2165、2177、2187、2343、2359、3464、3735、4211、4217節）
それはちょうど、教会や神の国での結婚が、愛に属する善と、信仰に属する真理との結合を意味するのと同じです。
そのため、（みことば）の中では、主のみ国を天的結婚と言っています。

�D「ノアが箱舟に入る日まで」とは、先行する教会の終わりと、新しい教会の始まりを指します。
「ノア」とは、洪水後、最古代教会の後を継いだ古代教会一般を指します。（773節および他の個所）。
「箱舟」とは、教会それ自身です（639節）。
本節以外にも何度か用いられている「日」は、前述のように状態を指します。

�E「洪水がやってきて、すべてをさらって行くまで、かれらは気づかなかった」とは、当時の教会に
属していた人々が、悪と偽りが氾濫しているのに気づかなかったという意味です。
なぜなら、悪と偽りに漬かっていて、主への愛と善と隣人への仁愛の善とは何か、信仰の真理とは何か
を知る余地もなかったからです。これは愛と仁愛のうちに生活している人だけが分かることです。

さらに、人を救うにしても、滅びにいたらせるにしても、内部が問題であって、内部から切り離された
外部ではないことも、知る余地がありませんでした。

�F「人の子の到来もそうなる」とは、神の真理についても、受け入れないであろうという意味です。
「人の子の到来」とは、第27節と第30節にあるように、やがて啓示されるはずの神の真理を指します。
（2803、2813、3704節、および3004-3006、3008、3009節参照）。

�G「その時、二人の者が畑にいて、一人は取り去られ、一人は取り残される」とは、教会内にあって、
善のうちにいる人々と、教会内にあって、悪のうちにうる人々がおり、善のうちにいる人々は救われ、
悪にいる人々は滅びに至ると言う意味です。「畑」とは善の面から見た教会を指します（2971、2196、
3310、3317、3766節）。

�H「二人の女が臼を引いていて、一人は取り去られ、一人は残される」とは、教会内にいて真理のうちにいる人々、
すなわち善由来の真理の情愛のうちにいる人々は救われ、教会内にいて、真理の中にいながら、悪由来の真理への
情愛のうちにいる人々は、滅びにいたるという意味です。（みことば）で「臼」また「臼を引く」とは、そのような
意味になります。それは以下に述べることから明らかになります。
以上の言葉は、教会内で善と真理の面で、いかなる状態になるかを明らかにしています。
つまり当該の教会が排除され、新しい教会が取り入れられる時です。

4335　（みことば）の中で「臼を引く人とあれば、それは教会内で、善への情愛に根ざし、真理のうちにいる人々を指し、
それに対立する意味では、教会内で、悪の情愛に根ざして、真理のうちにある人々を指します。それは以下の個所で確かめられます。

イザヤ書には次のようにあります。
「処女であるバビロンの娘よ、下って塵の中に座りなさい。カルデヤ人の娘よ、地に座りなさい。そこに王座はない。・・・
石臼をとって粉を引き、髪おおいをとりさり、足を裸にし、ももをあらわにして、川を渡りなさい」（イザヤ17.1、2）

「バビロンの娘」とは、外部は聖であり善に見えながら、より内部になると、涜聖的で、邪悪な人々を指します（1182、1326節）。
「カルデヤの娘」とは、外部が聖であり善であるように見えながら、より内部は、涜聖的で偽りをもった人々です（1368、1816節）。
「石臼をとって粉を挽く」とは、倒錯した真理に根ざした諸真理を指します。

対立した意味では、人をだまそうとして倒錯した諸真理を意味します。エレミヤ書には次のように
あります。
「わたしは、喜びの声。歓喜の声、花婿の声、花嫁の声、ひきうすの音、ともし火の光を、かれらから絶させる。
この全地は荒廃して、人の済まない地になる」（エレミヤ25.10,11）

�Aヨハネの書には次のようにあります。
「バビロンには、工芸職人はもう見つからない。ひきうすの音は、もう聞かれない。
ともし火の光りは、もう輝かない。花婿、花嫁の声は、もう聞かれない」（黙示録18.21-23）
「バビロンでは、ひきうすの音は、もう聞かれない」とは、真理が存在しないという意味です。
「ともし火の光は、もう輝かない」とは、真理への理解がないことです。

哀歌には、次のようにあります。
「シオンでは、女たちは辱められ、ユダの町々では、乙女たちが犯された。
司たちは、かれらの手でつるされ、老人の顔は尊敬されず、若者たちは、臼を挽くために
徴用され、少年たちはたきぎを負って倒れる」（哀歌5.111-14）
「若者たちは、臼を挽くために徴用される」とは、偽りを生みだすため、諸真理が悪用され、
それが吹き込まれることを指します。

�B
モーセの書には、次のようにあります。
「エジプトの地にあっては、初子はすべて死ぬ。玉座に座るパロの初子から、臼の後ろにいる
はしための初子にいたるまで、みな死ぬであろう」（出エジプト記11.5）
「エジプトの初子」とは、仁愛の善から切り離された信仰の真理を指しますが、この真理は偽りに化します（3325節）。

「臼のうしろにいるはしための初子」とは、このような真理への情愛、つまりは偽りを指します。
歴史的物語は、以上を表象しています。

�C同じく、モーセの書には次のようにあります。
「ひき臼ひきやその上石を、質にとってはならない。これは質入れをする者にとって命（魂）だからである」（申命記24.6）
「ひき臼」とは、教義事項を指し、「上石」とは、教義事項の諸真理を示すため、以上のような律法が定められました。
教義事項の諸真理は、いわゆる「質入れする者の命」です。
臼や上石について、その霊的意味がなかったら、このような律法が定められなかったでしょう。
「その人の命」と言われることもなかったことは明らかです。

�D「うすを挽く」は、霊たちの世界に実在する表象物から、その意味を引いてきている
事実が、わたしに示されました。そこでうすを挽いているような人を見かけましたが、
それは役立ちのためではなく、自分の快楽だけを目指して、多くの真理を収集している
人を示すと言われました。

その際の諸真理には、善に根ざす情愛がないので、外部の（かたち）では真理のように
見えても、内部が欠けているため、幻想になります。内部が邪悪なら、真理を悪の肯定に
用いられ、悪への応用によって、偽りになります。

内的意味とは、欲望まるだしの醜いご都合主義の言い換えだってことがよくわかった。

創世記は当時まだ存在もしていなかったキリスト教会が荒廃する未来を予言していた？

それはさすがに荒唐無稽＆我田引水すぎるだろｗ
旧約はキリスト教ばかりの聖典ではない

フィクションだということも忘れずに
証明済みだし

760　創造のとき以来、この地上には、おおむね四つの教会がありました。それが継続
したことは、ダニエル書をはじめ、歴史的・預言的（みことば）によって、はっきりして
います。ダニエルは、ネブカデネザル王が夢の中で見た像をとおして、その四つの教会
を描いています。（ダニエル2章）。そのあと、海から四つのケダモノがのぼってきたと
あります、（同7章）

第一番目の教会は、「最古代教会 Ecclesia Antiquissima」と呼ばれ、洪水以前にあった
教会ですが、洪水は、その終末とノアの脱出を描いています。（真のキリスト教から）

>>600、>>604、>>606、>>607、>>609
>>611、>>612、>>613、>>614、>>615
>>616、>>617、>>618、>>619、>>620

で、このバ解釈をするために文脈を無視するのだろ。
もうそれだけで論外。

つうか、最後の審判が何度も行われてるってなんだよｗ
重みもなにもありゃしねえ。

はい、教会の終末ごとに、最後の審判は行われるのですよ。
最後とは、その教会について言われていますです。
人間個人のについての最後の審判も同じです。

>>626
妄想乙。

主の第一番目の教会、すなわち最古代教会は、「人」「アダム」と呼ばれていました。
かれらに自己愛の悪が入ってきて、滅びるようになって仕舞います。
ノアの洪水はそのことを描いています。

「さて、地上に人が増え始め、娘たちが生れた。神の子らは、人の娘たちが美しいのを
見て、おのおの選んだ者を妻にした。」創世記6

「人」とは、ここでは当時の人類を指しています。「地上」とは、教会が存在したところを、
すべて含んでいます。「娘」とは、「人」がもっている意志、つまりは欲情です。
教会とは建物ではなく人です。その人の中で「娘」である欲望が支配的になりはじめ
ました。
「神の子ら」とは、信仰の教義内容を示します。
「神の子らは、人の娘たちが美しいのを見て、おのおの選んだ者を妻にした」とは、
信仰の教義内容が欲望と結ばれ、あらゆる種類の欲望と結ばれたことを意味します。

洪水以前からあったという事なら、少なくともユダヤ教の教会の筈だが

「アダムは百三十歳になったとき、自分に似た、自分をかたどった男の子をもうけた。
アダムはその子をセトと名付けた。アダムは、セトが生まれた後八百年生きて、息子や
娘をもうけた。」創世記5.3-4

「百三十歳」とは新しい教会誕生以前の期間を指します。と言っても130年間という
意味ではありません。「三」「七」はどこでも、聖なるもの、神聖不可侵なものを意味し、
その反対の場合も意味します。
「自分に似た」とは、最古代の教会とそれほど違っていないことを指し、「似たもの」
としては信仰を、「かたどった」とは愛を目指します。この教会は「セト（セツ）」と
呼ばれました。
セト、エノシュ、ケナン、マハラルエル、イェレド、エノク、メトシェラ、レメク、ノアと
ある名前の羅列は。それぞれが「人　アダム」と呼ばれる親教会の流れにあることを
示します。
セトが生んだ「息子や娘」とは、かれらが感じとった真理と善です。「息子」が
諸真理をあらわし、「娘」が諸善をあらわします。しかしかれらも自己愛のエゴが
もとで極悪になって行きます。アダムが九百三十歳で死んだとはこのことです。
「死んだ」とは、そのような感受性がもう存在しなくなったという意味です。

第二番目の教会は、「古代教会 Ecclesia Antiqua」と呼ばれ、アジアにありました。
またその一部はアフリカにもありましたが、これも偶像礼拝によって、終末を迎え
滅びました。

第三番目の教会は、「イスラエルの教会　Ecclesia Israelitia」です。これは、シナイ
山上において、十戒が公布されたことから始まり、モーセと預言者たちによって記され
（みことば）によって引き継がれましたが、（みことば）を冒涜したため終末をむかえ
ました。その時が満ちて、主はこの世に来られましたが、かれらは、（みことば）その
ものであった方を十字架につけて殺しました。（真のキリスト教から）

聖書なんてのは、「言葉は神であった」に集約されるそうだよ。
それ以上のことは蛇足。

その「言葉」とは何か分からなかったら、何にも理解できないのと同じです^^

第三番目の教会は、「イスラエルの教会　Ecclesia Israelitia」です。これは、シナイ
山上において、十戒が公布されたことから始まり、モーセと預言者たちによって記され
（みことば）によって引き継がれましたが、（みことば）を冒涜したため終末をむかえ
ました。その時が満ちて、主はこの世に来られましたが、かれらは、（みことば）その
ものであった方を十字架につけて殺しました。（真のキリスト教から）

第四番目の教会は、「キリスト教会 Ecclesia Christiana」で、主が福音書記者や使徒たち
をとおして、創設なさいました。そのキリスト教会も、主の時代からニケア公会議まで
の前期と、ニケア公会議から現在にいたるまでの後期の二つに分けられます。

この後期も、キリシアの時代、ローマ・カトリックの時代、宗教的改革後の教会の三つ
に区分されます。ただし、この三つとも、「キリスト教会」と呼ばれています。なお、その
三つの時代のそれぞれに、いろいろ分派がありました。主流からはずれたことから、
共通してキリスト教の異端という名を引きついでいます。」（真のキリスト教から）

母親に父親への悪口を聞かされ続けたとか、
そういうことで父親を軽蔑してキリスト信仰に走ってしまうのだと思う。
それ以外にキリストを信じたくなる要素はゼロだからね。

仏教国だからということだろうか？
確かにそうかも知れない

>>633
スエの自分解釈で分かったような気になっても
結局なにも分かってないのと同じw

でも正座とか、仏教世界の抑圧感ってあると思うよ

スェデンボルグの時代のキリスト教会の「異端信仰」にたいする仕打ちはとても熾烈で
惨いものでした。それなのに何ゆえ、スェデンボルグは身の危険をさらしてまで、
あれほど激しく、当時のキリスト教会を非難したのでしょうか。
もっとも、スェデンボルグは、キリスト教会の偽りの教義を人々に知らしめ、
新教会のおしえを明らかにすることは、主キリストのご命令からだと言っておりますが、、

>>639
まともでない人の心理がまともな人には分かるわけないだろ。

スェデンボルグのキリスト教会批判がどんなものであったか、かれの著作（真のキリスト教）からすこし紹介をしておきましょう。

761　キリスト教会の末期というと、それまでのものが消えていく夜のことですが、それについては、福音書記者や、ダニエル書のなかで預言されています。
まず、福音書には、次のようにあります。
「かれらは、憎むべき荒廃を見る。この世が始まってから現在まで、かってなく、これからもないほどの大きな艱難があるであろう。
これが短縮されなかったら、肉はだれも救われないだろう。そして、ついに太陽は暗くなり、月はその光をあたえず、星々は天から落ちる」（マタイ24.15、21、22、29）

福音書の別の個所でも、それを「夜」と呼んでいます。たとえばルカによると、「夜が来て、同じ寝床にいる二人の中一人は受け入れられ、もう一人は捨てられる」
（ルカ17.34）
ヨハネも。
「わたしは、わたしを遣わされた方の仕事をしなくてはならない・・・いずれ、だれも、仕事ができなくなる夜が来る」（ヨハネ9.4）

>>640
スェがまともかまともでないかは、聖書との整合性に照らして見ればわかります。
それを無視するような、まともでない人の意見などなんの説得力もありません。

（2）ま夜中になると、光はぜんぶ消え失せます。でも、主はまことの光りです。（ヨハネ1.4以降、8.12、12.35、36、46）
だから主は、天界にのぼられるとき、弟子たちにむかって、「わたしは、代の終わりまで、あなた方とともにいる」
（マタイ28.20）と言われました。そして、かれらのもとを去って、新しい教会　Noya Ecclesia　に向かわれました。

夜とは、教会の末期のことで、その夜になると、従来までのものが姿を消します。
それは、ダニエル書にもあります。
「ついに、憎むべき荒廃が、翼にのってくる。そして、その荒涼のうえに、荒廃がしたたり、結末と決着がつけられる」（ダニエル9.27）
これは、キリスト教会の終わりについての予告であることは、主の（みことば）からも明らかです。（マタイ24.15）。

ダニエル書には第四の王国がネブガデネザルの像で表象されていますが、これは第四の教会であることが分かります。
「鉄と粘土とがまじったのを、あなたは見られましたが、そのように、人間の種はまじるでしょうが、鉄と粘土が一つに
ならないように、一つにはなりません」（ダニエル2.43）「人間の種」とは、（みことば）の真理のことです。

（3）したがって、海からのぼってくる第四番目のケモノによって、第四の教会が表されているのが分かります。
「夜のまぼろしの中で目をこらしていました。すると、恐ろしく嫌な第四のケモニが見えました。・・・そのケモノは、
全地を食いつくし、足で踏みつけ、バラバラにしました」（ダニエル7.7、23）

これは、教会のあらゆる真理が終末をむかえるという意味です。教会の真理こそ光ですから、そのとき夜がきます。
黙示録（とくに16章）に、これの教会について同じことがいろいろ予告されています。神の怒りの器が地上にそそがれるとあります。
これは、そのときになって教会に満ちあふれ、教会を滅ぼしてしまう偽りのことです。

また同様のことが、預言書のあちこちに記されています。
「エホバの日は暗闇であって、光はない。闇夜であって、輝きはない」（アモス5.18、20.　ゼパニア1.15）。また、
「エホバはその日に、地上をごらんになる。すると暗闇で、その廃墟のうえにあって、光りは暗くなる」（イザヤ5.30、8.22）
「エホバの日」とは、主の到来のことです。（以上「真のキリスト教」アルカナ出版から）

>>642
すでにじじいのおかげで、
文脈無視のでたらめだと判明してますからwww

>>645
おまえは奨学生から国語の教科書を借りてきて、小学過程からやり直せよ。

奨学生→小学生ですた^^

>>646
なんで俺がおまえの代わりにそんなことを?
日本語読めなくて文脈無視してるのはおまえなんだから、
おまえがそうしなければ意味はないぞw

>>648
おまえが>>407 ：神も仏も名無しさん：2012/04/25(水) 18:39:22.38 ID:S+oYqH7L
で、 全然とんちんかんなこと言ってるからだよ。

そもそもスエ自身が
｢聖書はそのままでは意味が分からない｣なんて言ったのかという問題があるんだが。

自分こそ真の理解者であると主張することと、
内容が意味不明だと主張することは別なんだがな。

>>649
それ、俺じゃない。
でも普通に理解できる。
小学生程度の理解力があれば分かること。

そういうなら、お前が聖書の解釈をやってみるか。
お前じゃなくても、だれかできる人間がいると言うのか。

このスレに解釈合戦なんて不要だと何度も言われてるだろ。

｢これはこういうこと。根拠はこれ｣と言われたから、
その根拠を検証したら文脈を無視した誤読だと判明しただけ。

>>651
普通に理解できることと、とんちんかんなこと言っているのとは意味がちがうぞ。
こちらは、キリストの教えのちがいと、パウロの教義の違い、その矛盾点を指摘しているのに、
パウロの言ったことを取りあげて何になるのだ。

>>653
それこそお前の勝手解釈　気に入らないなら出て逝けよ愚脳

>>653
お前なんかいなくても誰も困らない

>その根拠を検証したら文脈を無視した誤読だと判明しただけ。

なのが誤読だ、あんぽんたん

>>654
はぁ???

おまえの｢キリストの教えのちがいと、パウロの教義の違い｣との例で
出してきたパウロの文を
おまえの言うとおり違ってるかどうか検証するんだから
そのパウロの文を調べるのは当たり前だろうがw

>>658
なにがとり違いなのだ。
キリストは、生前ご自分に罪を許す権威があるといって、多くの罪びとを許された。
パウロは、キリストの十字架の死によって、人々の罪は赦され、キリストが復活した
ことによって、それが証され担保されると言っている。

キリストは、ご自分の復活を見ないで、信じる者は幸いだと言われた。
パウロは、キリストの復活を見ないなら、わたしたちの宣教も信仰も無駄になり、
わたしたちは罪のままの残されると言っている。

また、キリストは、モーセと預言者の言うことを聞かになら、たとえ死人が
生き返っても、その者のいうことを聞き入れはしないと言われている。
イエスは預言者だから、ここでの預言者とはキリストを指している。

それにたいし、パウロはイエスが復活しなかったら、信仰は無駄になるとまで
言っている。

>>655
だから、勝手解釈じゃないの。
日本で義務教育を受けたレベルの日本人が
日本語を読んでなんの余計なこともせずに文章を読めば
おまえのような珍理解には至らないの。

>>653
俺がいなくても誰も困らんが、
おまえがこのスレにいるとみんなが困るw
誰も興味のないスエ垂れ流しでスレが埋まったり、
サロメやシモンが寄ってきてグダグダしたりで本当に困るw

>>657
文脈無視、日本語の意味を無視した完全な誤読。

>>364
>そりゃネヨの相手をすれば最後は小学校の国語の授業になるのはいつものことでｗ

そりゃお前たちを相手にすれば、幼稚園児のように手取り足取り教なければならないのはいつものことでｗ
幼稚園児のように素直でかわいない分、苦労がたえないべー　いつも泣かされる。

>>660
あれ、まだ理解できないのか？　知能も相当低そう
教育の問題だけじゃないみたいな。

>>659
だからあ、文脈無視前提のお話はもういいですから。


結局、パウロはイエスの復活後に、その時代の人に向けいて書いてるわけだけど、
ネヨじじいが勝手にその前の時代の人にも当てはめていちゃもんつけてるだけだね。

>>661-662
はいはいwww

>>661
このスレ見なきゃ、
そんな苦労もしなくてすむぞ、かまってじいさんよw

>>663
パウロは、その時代の人に向けてだけ書いてあるのじゃじゃない。
パウロの手紙読んだことあるのか。
パウロは、生前のイエスの教えを知ろうとも思ない、また、十字架につ
けられたキリスト以外、何も知るまいと心に決めたと告白している。

イエスの処刑が西暦30年ごろ、最初の福音書である、マルコの福音書が、西暦70年前後、
ルカの福音書が80年ごろ、マタイの福音書が85年ごろ、旧約聖書の成立が90年と
考えられている。
そあしパウロはもう第一回の伝道旅行を西暦47年から始めている。
つまり、パウロは主キリストが生前教えられた教義ではなく、自分自身でつくった教義で
伝道したことが推察される。
もっとも、パウロは主キリストからすべて教授されてと言っているが、これはパウロの
自己申告以外に証明するものはない。

パウロが、復活したキリストから伝授されてと言う主張が、自己申告以外にないとする
なら、その真偽のほどは、聖書（パウロ書簡を除く）との整合性から、判断するしかないだろう。

>>666
>パウロは、生前のイエスの教えを知ろうとも思ない、
>また、十字架につけられたキリスト以外、何も知るまいと心に決めたと告白している。

だからぁ、一部を切り取ってそこだけとやかく言っても駄目だってw

1章の終盤からこうああるだろ。

｢兄弟たちよ。あなたがたが召された時のことを考えてみるがよい。
人間的には、知恵のある者が多くはなく、権力のある者も多くはなく、身分の高い者も多くはいない。
それだのに神は、知者をはずかしめるために、この世の愚かな者を選び、強い者をはずかしめるために、この世の弱い者を選び、
有力な者を無力な者にするために、この世で身分の低い者や軽んじられている者、すなわち、無きに等しい者を、あえて選ばれたのである。
それは、どんな人間でも、神のみまえに誇ることがないためである。
あなたがたがキリスト・イエスにあるのは、神によるのである。
キリストは神に立てられて、わたしたちの知恵となり、義と聖とあがないとになられたのである。
それは、「誇る者は主を誇れ」と書いてあるとおりである。

兄弟たちよ。わたしもまた、あなたがたの所に行ったとき、神のあかしを宣べ伝えるのに、すぐれた言葉や知恵を用いなかった。
なぜなら、わたしはイエス・キリスト、しかも十字架につけられたキリスト以外のことは、あなたがたの間では何も知るまいと、決心したからである。｣

普通に読めば｢十字架につけられたキリスト以外のことは、あなたがたの間では何も知るまい｣とは
｢人間の知恵に頼ったり誇ったりして神を語らない｣ってことだ。
どう読んでも｢十字架にかかる前のイエスに興味がない｣という意味ではない。


>イエスの処刑が西暦30年ごろ
こっから先については、
いつものように｢つまり｣とのそれ以後がつながってないネヨの謎文なので意味不明だw

>>667
少なくとも、今まで見てきたt範囲では、おまえの誤読でFA。

×今まで見てきたt範囲では
○今まで見てきた範囲では

>>668
ほんとに負け惜しみの強い奴だな。
パウロの教義とキリストの教えがまったくちがうことは、パウロとキリストの言って
いることから、歴戦としている。
パウロ
「それで、わたしたちは、今後だれをも肉に従って知ろうとはしません。
肉に従ってキリストを知っていたとしても、今はもうそのように知ろうとしません」
（コリントの信徒への手紙�U5.16）
「肉に従って知る」とは、生前のイエスの生きざまを知るという意味だ。（教えも含めて）
それに対し、
イエス
「だから、あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子にしなさい。彼らに
父と子と聖霊の名によって洗礼（ﾊﾞﾌﾃｽﾏ）を授け、あなたがたに命じておいたことを
すべて守るように教えなさい」（マタイ28.19）

それまでイエスに従う者たちを迫害していたパウロが、突如回心して、直弟子たちに
対し、自ら使徒であると主張したので、問題が生じた。おそらくイエスの教義との
ちがいに反感をもっていたことは疑いえない。

何が誤読だばかたれ

「口でイエスは主であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から
復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。実に、人は
心で信じて義とされ、口で公に言い表して救われるのです。」ローマ信徒への手紙10.9

どこにイエスがこのような「信仰のみ」のようなたわけたことを教えられているのか。

だから、古文書のおとぎ話も、そのトンチン解釈も
信者以外には一切意味を持たないだってばさ

なんべん言ってもわからんやっちゃな

さすがに引き伸ばしすぎだな。
スレ違いも甚だしい。続けたいならキリスト教スレに行けよ、ネヨは。

スレ違いなどではない。
ここで言われている「創造論」とは、旧約聖書の「創世記」を根拠とする神の創造
のことだから、これが聖書の誤解釈から起こった妄想であることが分かるだけでも、
大きな成果だ。

創世記の創造論解釈を別の俺様解釈で批判しても意味なし。
スレ違い。他所に行け。

　　　　　　　　　　　　「まあ、どちらにしろ」

『パウロがキリスト教を一般に広め、でかくする要因を作ったのは事実だな』

単純に言った場合、行いと信仰によるというきついそれまでの教えを

　　　　　　　　　　　　　「信仰のみによる」（律法の細かい遵守は不要）
としたのは彼だからな
大幅にキリスト教徒になるハードルを下げたので、パウロの教えによって後の時代も
キリスト教徒は増えていったし、事実上、プロテスタントも成立したといって
よいだろうな

>>675
神の書である聖書の名誉にかけても、創世記を「創造論」の根拠にする愚か者たちの主張を是認するわけにはいかない。

>>677
だから「神の書である」という時点でスレ違いなんだよバカ。
ここではそういった反証不可能な立論は扱ってないんだよバカ。
そういう議論がしたければ他所に行けバカ。

　　　　「で、今まで、クリスチャンを拷問処刑していたパウロが」

　　『いきなり回心して、「使徒」を主張して「認められた」というのは』

　　　　　　　　　「ある意味、とても「不思議」な話だね」

逆に言えば、ペテロとかのそれまでの使徒たちに

　　　　『いかに指導力とカリスマ性がなかったか良く判る事例だ』（ペテロは
現に一度、指導者の立場から追われているのは有名である）
パウロが実際にイエスを見たのかどうかは不明だが（幻覚としてなら幾らでも
見る余地はある為）

　　　「多分、ユダヤ教に限界を感じていたのは事実じゃないのかな？」
よくいわれるのは、スレファノの殉教を見て、心が動いたという説だが

やっぱり、おざわ勝訴か
秘書が無断で勝手にやったというのなら、政治生命を失いかねない危機に追い込まれたのに、
どうして秘書を名誉失墜の罪で告訴しないんだろうな？
ここわわからん

ここがわからん^^

>>678
>だから「神の書である」という時点でスレ違いなんだよバカ。

こいつはよっぽど一般常識のない阿呆やな。 も一度 小学校からやり直すか？

>>678
おまえ義務教育履修してるのか？

>>680
藪蛇になるからに決まってるだろｗ
今回だって、「共謀はまず間違いなくあったに違いないけど、決定的証拠が無かったから、無罪」ってだけだし。。
秘書を訴えて、追い詰められた秘書に共謀を暴露されたら、有罪確定になるぞｗ

キリストがパウロを自分の名を伝えるために選んだ器というのが、本当だとしたら、
ユダヤ人たちの迫害を止めさせるため、パウロを伝道者にしたこともあながち虚実ではないかも知れない。
なぜなら、パウロはキリスト初期教会の最大の働きをしたことは否定できないからね。
パウロがいなかったら、後のキリスト教会なる宗教は消滅していたかも知れないしね。

スェデンボルグはこんなこと言っている。
主は（みことば）をもとにして宣べ伝えられ、（みことば）をとおしてキリスト教会を
設立されようとしたが、そのためには情熱的リーダーがなくては、それも全うされない。
情熱と同様、自己愛の火に燃え、しかも野心がある人たちにとっては、もってこいの
仕事なのだとね。最初、主の宣教と、（みことば）を教える仕事に駆り立てたのは、
このような情熱の火であり、かれらは、そのような状態であったと。
それから、イザヤ書を引用している。
「ルチフェルは、あけの明星の子と言われている」と

かれらは、（みことば）と教会の聖性をとおして、人々を支配することができると思い、
主の宣教に初めから駆り立てた自己愛は、内部から爆発して主の神としてのあらゆる
権威を自分のほうへ移しかえ、もう何も残っていないほど、傲慢な地位に自分たちを
高めてしまったのだとね。

ああ、パウロがいなかったら、その後の2000年に渡るキリスト教由来の
ユダヤ人迫害の歴史も止まってたのかもしれんな

>>670
どこが負け惜しみだよwww

>「肉に従って知る」とは、生前のイエスの生きざまを知るという意味だ。（教えも含めて)

その根拠がおまえの脳内のしかないっつて言ってんだろ。

おまえが｢パウロは生前のイエスを語ってない｣という事実と
｢パウロが生前のイエスに興味がないと言った｣というおまえの想像を
おまえが区別できてないだけだ。

言っておくが、それとパウロが真のキリストの教えを教えてるか?ってのは別の話だからな。

ここまで話されてきたのは
あくまでも｢ネヨの挙げた根拠の通りのことが確認できるか｣だから。
結論は｢ネヨの日本語理解能力の欠如による誤読であって、確認できない｣。

だからといって、パウロが正しいかどうか結論できないし、そんなこと誰も言わない。
そんなことはサロメやシモンと好きなだけ語り合えばよい。

よ　そ　の　ス　レ　で　。

>>683
それ、みんながおまえに思ってることだw
日本の義務教育を受けたのかじじい?

スレチ
■意味
スレッド違い。スレッドの趣旨に相応しくない内容の話題を書き込むこと
■用例
それで今や、ネヨはスレチと言われてさえさえ何のことか理解できないほど脳壊死していますから、
このスレ本来の話題が阻害されるのは、なおさらのことです

>>689
頭大出だか

最高学府の教育を受けても、まったく身に付かなかった税金泥棒だと自慢したいのかｗ

あやしゃ真実を説きにきたのよ。

>>692
落ち着けｗ
ネヨが最高学府で教育受けられるなら、その辺の野良猫でも受けられることくらいスレ読めばわかるだろｗ

>>688
>その根拠がおまえの脳内のしかないっつて言ってんだろ。

では、「肉に従って知る」とはどのような意味なのか説明してみたまえ。

>>694
ぐやじいか^^

>>696
あいにく妄想まみれの知的障害者に悔しさを感じるような心性は持ち合わせてないんでね。

>>697
de、おまえはどこでてるの？

>>698
妄想まみれの知的障害者に言ったところで意味あるの？

>>699
答えられないのか？　

いやさ、大学って入る事じゃなくて人を育てるんでしょ？

>>700
いや？単に妄想まみれの知的障害者には何を言っても無意味だってだけの話だが？
なにしろ小学生の国語すら理解できないほど脳が膿んでるんだから、おまえはｗ

はぁ、なに言ってるの？　むしろ人をダメにするとこでしょ。

いや、それはダメだな

>>702
小学校の国語能力もないのはお前のことだろうが。
いったい何度論破されれたら分かるんだ？　ボロボロに論破されたくせに^^

>>691
頭(の)狂(った人専用)大学かw


>>695
だから、よ　そ　で　や　れ。

勝ち負けで言えば、
おまえが書いてあると言ったことが書いてなく、
おまえの想像と確認とる方法のないスエ解釈しかない時点で、
おまえはとっくに負けている。

>>705
そういう妄想で満足できるならいいんじゃない？おまえには妄想すること以外に取り柄はないんだからｗ

>>705
じじいが誰かを論破したとこなんて誰も見たことないぞ?
どこだ?

ああ、忘れてた、
じじいにとって論破ってのは｢いいたいことを言いいきるって意味だったなw

>>706
負け犬が吠えること吠えること^^　吠えるしかチエないしね

>>707
おまえは妄想の意味さえ理解できてないただのアホ。

>>708
おまえがメタメタに論破れているのよ。そんなことも分からないのか。

>>709
おまえのことじゃんw

>>709
だからいいよ、おまえはそれでｗ
一人で論破した、他人は理解できない、って妄想に浸ってればいいんじゃない？
他に取り柄ないんだからｗ

>>710
だからどこで?
おまえのご自慢の大学では
根拠のないことを並び立てれば論破したことになるシステムだったの?

ところで専攻は?どこキャン?

おまいらもいいかげんやめとけ
こいつを煽っても幼稚園児並みの反応するだけでつまらなすぎる
ひたすらスルーしとけ

あれだけパウロの教義とイエスの教えのちがいの論争で、論破されたことも理解できないアホバカたちです。

>>714
うむ、すまん。
とりあえず今日は↓でもうやめにする。


>>715
三日ぐらい消えないろだに卒業証書うｐしとけよ。

クズ集団は団結しなけれければもう対抗できないのです。
同胞が唯一の味方です。論理では到底勝てないから^^

>>716
↑
負け犬が遠吠えでのお帰りです^^

寝ヨが証拠を示しためしなし

>>709
>>718
サロメのレスを真似るほどサロメのことが好きなのか…。

証拠ってなに？

>>720
サロメのマネってか。こちらが元祖でがんそ

論破するのって、もとから破綻してる妄想野郎を相手には至難の技だね。

>>722
いや、それはない。
明らかにサロメの口調で
ネヨ口調ではない。

では、サロメに聞いてみろ
おーい、サロメ聞いてるか　

そういえば、
自分がサロメを馬鹿にするために使った他人があまり使わないフレーズを
しばらく後にネヨがまるパクリしてサロメに使ってることがあってびびったことがあったw
これもネヨの中では自分のオリジナルになってたのかw

>>726
日本語でおk

>>727
日本語ですけど。
なにか都合の悪いことでも書いてありましたか？

いや、意味の通るように、分かりよいように書けってこと。
あまりに稚拙なんでつい言ったまで。

意味も分からずくだされた判断こそ稚拙な判断ですがねw
まあ、すぐばれるから真似はしない方がいいよ。

>>670
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1328334664/455
パウロ書簡における「肉」という言葉の使われ方を確認し直すべきだと思う。

宣教の為には、wikipediaに載せるべきです。

ここに書いたログは、すぐに流れちゃうけど、wikipediaに投稿した文章は
永久に残って、あらゆる人に影響を与え続けるから。
（万一、他に人が再編集して変えちゃわない限り）

どうかあなたも一日、一個、興味のあるキリスト教関係の記事を
編集してみて下さい！それは累計何千人にも影響を与えます！

すぐに削除されるか独自研究の〜のタグついてアク禁だろ。

推敲に推敲を重ねて量より質の編集をしてもらいたいわ。

推敲というのは、手元のメモ帳か何かで編集内容を磨き上げるという意味ね。
ちょっとした編集でもその版そのものは残り続けて容量を圧迫する。
何度も編集する位なら一回で数回分の質をもって編集をしてほしい。

あと、wikipediaは特定宗教信条の宣伝の場所じゃないことも踏まえて
wikipediaでのルールを遵守してね。

スレチだ他に行け

おまえが逝け

>>668
>普通に読めば｢十字架につけられたキリスト以外のことは、あなたがたの間では何も知るまい｣とは
>｢人間の知恵に頼ったり誇ったりして神を語らない｣ってことだ。

その指摘については、スェデンボルグはこう書いている。

霊界日記６０６２
ツィンツェンドルフは抽象的な観念の中にいたが［抽象的に考えていたが］、それはかれがたれかに話しかけているかのようであった。
かれは、自分は主については他の人間について考えるようにしか考えることはできないし、主は神であるとは考えることはできない、
と言ったものの、神的なものが主の中に在る、とは言ったが、それは他の人間のもとに在るような神的なものであるという意味であった。

かれはまた、主は非常に単純な方法で話し、賢明には話さなかったが、パウロは更に賢明に話した、とも言った。しかしかれは以下の
ことを示された、すなわち、主は、まさしく予言者たちにより話されたように、いくたの相応したものにより、神的な知恵そのものから
話されたのであり、従って、主御自身の神的なもの［神性］から話されたのであり、パウロはインスピレーション［霊感］を受けて話した
ことは事実ではあるが、予言者たちと同じようには話さなかったのであり、予言者たちは一つ一つの言葉もことごとく口授されたのである、
しかしパウロのインスピレーション［霊感］は、かれが己がもとにあるいくたのものに従って、流入してくるものを受けたということであって、
それは全く異なったインスピレーションであり、相応したものによる天界との連結を全くもっていないものである、と。

他でやれ、ゴミクズ

うぜぇ進化論バカ

創造論ＶＳ進化論

創造論は創世記の誤解釈による妄想

進化総合説は遺伝子だけの欠陥理論

既に結論は集結している。

>>738
もう無駄なことはよせ、じじい。

おまえやスエが聖書を読んでどんな二次創作をしようが自由だ。

だが、
｢自称しかないイエス直伝の教え｣を
｢書かれてる文脈を無視｣して説明を試みても
そんなものを根拠として受け入れてくれる人なんかいない。

おまえのアタマ大だかズ大だかではそれでよかったかも知れないが
一般社会では通じない。


>>741
>進化総合説は遺伝子だけの欠陥理論

おまえがそう結論したなら、もうこのスレには用はないはずだ。
さんざん言われてるように去れ。
このスレでは『｢進化総合説は遺伝子だけの欠陥理論｣はネヨの間違い』で結論が出ている。
このスレでその結論が変わることはない。

スェデンボルグは、旧約聖書の予言者たちは一つ一つの言葉もことごとく主から口授されたと言っている。
しかし、パウロ書簡からパウロが預言者たちのように、彼が主から一つ一つ教義を啓示されたという記述はまったく見当らない。
ちなみに、パウロに主キリストが現われたられ、あるいは天使が現われ書かれたという個所を書き抜いてみた。

パウロに主キリストが現われたという個所。
使徒言行録２２・６−１１、使徒言行録９・３−９、使徒言行録２６・１２−１７
使徒言行録２２・１７−２１　使徒言行録１８・９−１１　使徒言行録２３・１１
コリント�T・１１・２３　コリント�T・１５・８　ガラテヤ1・１１−１２　
ガラテヤ２・２　エフェソ３　コロサイ１・２５−２６

パウロに天使が現れたという個所
使徒言行録２７・２３−２４　使徒言行録１３・９　使徒言行録１６・６−７

復活したキリストがパウロに、一つ一つ教義を口授されたという個所はどこにもない。

旧約も新約も東西のフィクションの寄せ集めだからそうこだわることないよ

訂正
パウロに主キリストが現われられ

>>742
メタメタに論破されているのにみじめったらしい言い訳はよせ。

>>744
聖書の内容も理解できない愚か者にはそう思えるだけ。

>>745
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1328334664/455-

訂正
パウロに天使が現れたという個所
使徒言行録２７・２３−２４　

パウロが聖霊に満たされたという個所
使徒言行録１３・９　使徒言行録１６・６−７

>>746
バート・D. アーマンの本読んだらそういえなくなるよ

>>745
>メタメタに論破されているのにみじめったらしい言い訳はよせ。

だからどこで論破されてるんだよ?
｢根拠のない話ではなにも証明できない｣という話のどこが言い訳なんだよ?

おまえの人生で
おまえのその理屈で納得した人が一人でもいるのか?
このスレと同じようにみんな苦笑いするか、哀れむだけだったろ?w

もう一度言っておく。
「創造論」は、旧約創世記を宇宙や生き物（人間）創造の物語だと誤解釈した
ことによる妄想論なのだからそれを根拠に、進化論と論争しても意味がないということ。

>>751
これまで何度も、
おまえの言ってることはおまえの言ってることで検証してきて、
なんら証明できなかったわけで、
創世記をそのまま信じてる連中がどうであろうと関係ないわけだが。

>>752
健全な理性を有している人間ならだれでも、創世記の記述は文字通りでは受け入れられない
ことが理解できる。そこには文字の意味以上のことを語ろうとしていることが予感できる。
もし書かれたままの意味で創世記を理解しようとすると、まったくの荒唐無稽の物語になってしまう。
頭がバカにならないかぎり理性が受けつけない。

>創世記をそのまま信じてる連中がどうであろうと関係ないわけだが。

アホかおまえは。「創造論」は、創世記が根拠になっているのだ。

>>752
大バカのおまえが一々口はさむなＷＷ

>>753
おまえ、日常生活に支障があるレベルで日本語弱いな。

>アホかおまえは。「創造論」は、創世記が根拠になっているのだ。

だから、それはおまえと関係ないって。
そういう連中とはそれを前提に話したが、その正しさの根拠は見出せなった。
じじいにはじじいでスエ解釈前提の話を聞いてやったが、やはりその正しさの根拠は見出せかった。
それだけのこと。


>>754
だからー、みんなあなたにそう思ってるんですよぉー。

創世記を根拠にする創造論者が間違ってるからといって、ネヨ主張が正しくなるわけじゃないんですぅ。
そういう基本的なことが理解できない人が、議論の場に口を挟むのは無理ですよお?

普通に教育うけてきたら進化論と創造論のどちらがより現実に即してるかなんて明らかだろ。

http://www.youtube.com/watch?v=PGnL9lZkBVs
美人さんがいうと余計にバカに見えるwww

>>755
支障があるのはこちらの日本語の弱いせいじゃなく、弱いのはおまえの頭だよ。ちゅうそつ
おまえが書いている内容みれば、一目瞭然だ。

一般的には常識とされている、
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの間違いを解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない最新哲学　　感情自己責任論

創造論＝妄想

進化論＝欠陥理論

>>757
全体的に
１．進化（論）が科学の対象であるという理解がない
２．進化の概念がほとんど理解されてないか言及されてない
３．信じる対象の一つのオプションというレベルでしか捉えられていない
という印象だな。
一番強く「教えるべき」と言ってた最初の人ですら町やコミュニティの発展の話にしちゃってるし。
これじゃアメリカで創造論やID論がのさばるわけだ。

>>758
泣き言乙www

>弱いのはおまえの頭だよ

だから、みんなおまえのことをそう思ってるんだって。

それはおまえがスエを信じてるからじゃなくて、
一流派にしかしかすぎないスエ解釈を
客観的な証明に使えると思って持ち出してくるから
｢こいつあほだw｣と笑われてるんだ。
分かるかじじい?


>おまえが書いている内容みれば、一目瞭然だ。

だ　か　ら　ど　こ　が　?

>進化論＝欠陥理論

科学で完璧な理論なんてないから、
進化論だけをことさら吊り上げる必要はない。

進化論の究極は「ＤＮＡ」であり、人類がこの「ＤＮＡ」の本質が分子レベル
から原子レベルでの探求が技術的に可能になるまでは、進化論と創造論の決着
はつかないと思われる。現在、ＤＮＡの研究は進化学という分野で分子、原子
レベルの研究が進められている。

>>764
創造論がDNAの原子レベルとやらにどんな予想をしてるのか。
あとだしで｢だから神の御業です｣というだけじゃないの。

>>763
　　　　　　　「なんで科学が叩かれるのか教えてやろうか？」
前から言っているように

『唯一絶対全知全能な「神」を上回るものとして規定され、活動しているから』
（どう言い訳してもね）

「神と聖書を否定している時点で、科学には「完璧」で「なんでもできる」事
　『全能性』と「真理性」が求められるんだよ」

　　　　　『何の言い訳をする余地もなく、それが求められるの』ｗ
で、科学者が「それから逃げる事は許されないの」

　　　　　　「それがこの世界における科学の重大な問題なんだよ」
で、解説したように、科学者は科学を広める為に
　　　　『意図的に宗教＝悪、科学＝善という図式を作りだしたの』（ガリレオ
裁判は実はキリスト教徒の内紛でしかない）

　　　　　　「つまり、お前たちに「完璧性」が求められるのは」

　　　　　　　『自分たちが招いた自業自得な結果なんだよ』ｗ
それくらい理解しておけ

>>766
すまんが妄想はネヨじじいいだけで間に合ってる。

　　　　　　　　　「つまり、「宗教」と議論する場合」

　　　　　　　　　『事実であるかどうかというよりも』

　　　　　　　「神様の代わりが出来るかどうかが重要なの」

　　　　　『そして、「どんなものも神の代わりにはなれないの」』
従って

　「正面切って、科学が宗教とぶつかるのは、あまり得策じゃない訳さ」
（言っとくが、偉い大学の先生が、戦時中は、天皇が絶対の神だみたいな事を
言っていたよ、はっきりとね）

　　　　　　　　　『科学というものは「例外」ではなくて』

　　　　　　　　　「人間の社会の中で存在するものなのね」
そういう意味では、事実であるとかないとかいう事は「どーでもよくて」

　　　　　　　『ある程度、賢く、「妥協」をする事が必要なの』（と言って
科学者たちに判るだろうか？）

　　　　　　　　　　　　　「そういう意味では」

　　　　　　『人間社会はいつの時代でも「カルト宗教」なの』

　　　　「ある程度、「神」や「宗教」に敬意を払わないような存在は」

　　　　　「この地球では、結局、最終的には「淘汰」されちゃうの」

『人間社会は、事実を言えばよい、本当の事を言えばよいってものじゃないの』

　　　　　　『もうちょっと「妥協」する事を、「学びなさい」』

>>762
「みんな思ってる」だけが唯一の味方か。
負け犬に何人味方したって、負け犬は負け犬。議論は論理でやるものだ。


>だ　か　ら　ど　こ　が　?

>>775で、自分で書いている内容をよく読めよ。

>>767
おまえは妄想以前に低脳だが

　　　　　　　　　　　　「つまり、学問は」

　　　　『ある程度、時代や場所におもねらないと存在できないの』

　　　　　　　　　　　「そういう事を「学びなさい」」

　　　　『別にアメリカで、ＩＤ論や創造論が教育される事じたいは』

　　　　　　　　　　　　　　　　「問題がない」

　　　　　　　「自分を特別な真理の使徒だなんて思わないで」

　　　　『自分より強い相手にはしっぽをふって媚びを売りなさい』

　　　「科学者は、しばしば、そういう意味では「ガキ」なんですよ」

　　　　　　　「寧ろ、私は「キリスト教」という宗教は」

　　　　　『歴史を見れば判るように、「進化論的な生き方」を』

　　　　　　　「世界でもっとも実践している宗教だと思うよ」ｗ
そういう意味では、ネオ・ダーウィニズム

　　　　　　　　　　　　　　『そのものだと思う』（笑）

　　　「つまり、国ごとに、ある程度、違いというものはあっていいし」

　　　　　　　『どんなに抑えようとしても絶対に出てきます』

　　　　　　　　「人類の考え方を完全に統一するなんて事は」

　　　　　　　　　　『それこそ「神様」にしかできません』

　　　　　「そこら辺りは逆に、それが「客観的事実」なんだから」

　　　　　　　　　　　　『「科学者」は諦めてください』
どんなものであっても、「人間の考え方の多様性」を縛る事は結局できません
（恐らく、キリスト教国から創造論的なものを消滅させる事は、永遠に不可能で
しょうし、人類から神様を取り上げる事は、『誰にも出来ないでしょう』）

>>764
進化理論の本質は、自然淘汰ですよ。


>>765
>あとだしで｢だから神の御業です｣というだけじゃないの。

妄想きちがい。

　　　　　　　　　　「まあ、結論として言っておけば」

　　　　　『所詮、お前たち「人間」は、我々「神」には勝てません』

　　　　　　　　「永遠に媚を売って尻尾を振っておきなさい」

　　　　　　『それが正しい認識であり、「唯一絶対の真理」です』

　　　　　　　　　　　　「飼い犬が主人の手を噛む事は」

　　　　　　　　　　　　　　　『許されません』

　　「お前たちはただ、私の前で、従順に楽しそうに跳ねまわっていれば」

　　　　　　　　　　　　　　『それでよいのです』

誤爆
>>755で、自分で書いている内容をよく読めよ。

　　　　　　　　　　『まあ、これが「真理」である事は』

　　　　　　　　　「お前たちも、よく考えれば判りますよ」

　　　　　　　　　　　　『皆で、楽しく生きましょう』

　　　　　「「神」に対する反逆は、「地獄」が待っているのみです」

　　　　　　「要するに、科学者や聖書批評者の最大の問題点は」

　　　　『「神」になり替わろうとしている事に気付いていない事』

　　　　　　　　　　「そんな事、出来る訳もないのに」
特に素人の聖書批評者の問題点は

　　　　　　　　　　　　『自分が単なるオタクなんだ』
という本当の意味での自覚がないところ（山本弘なんてもろにそうだけど）

　　　「何か重大な勘違いをしているところが、最大の問題点な訳だ」
そういう意味では、あまり「聖書に関する知識や学問などを」

　　　　　　　『一般に公開すべきではないのかもしれないな』

>>770
>負け犬に何人味方したって、負け犬は負け犬。議論は論理でやるものだ。

その通り。
そしておまえが論理のなってない負け犬。
だ〜れも見方の以内負け犬。

｢聖書に書いてある｣→｢書いてないけど?｣
この時点でおまえの負け。

｢文字通り読むな。スエ解釈はこうだ。だから書いてある｣
→｢スエが正しいという客観的な証明は?｣→｢そんなもの必要ない｣
これでおまえの二回戦負け。

この世の中に元の文章を一部切り取り、なおかつ誰も確認できない方法で意味を変えて
証拠として認められる議論の場があるならいって見ろ、ぼけじじいw

　　　　　　　　　　　「つまり、「宗教」というものは」

　　　　　『信じるという意味でも、「反対する」という意味でも』

　　　　　　　　「人を厨二的にしてしまう欠点があるんです」
神というものに服従している間は良い効果があるけど
反対してしまうと、より人を勘違いした厨二的な存在にしてしまうんですよ

『だから、反対者に対しては、あまり知識を与えない方が本人の為でしょう』

　　「こういう宗教とか神に対する領域は「秘すれば花」というのかな？」

　　　　　　　　　『そもそも、神秘的領域に関する事は』

　　　「あまり一般に公開しない事そのものに、「意味があるんです」」
単なる演出効果という以前に

『神の本当の神秘性などを人間が理解する為に、人類の為に、あまり深い宗教的
　知識などは、一般化、日常化しない方が良いのです』

>>775
>妄想きちがい。

創造論がなにか予測して、それが科学的に証明されたことなんかないはずだが?
これが妄想か?w


>>777
だ　か　ら　な　に　が　?

創世記を根拠にする創造論を唱えるものたちは客観的な証明ができなかった。(事実1)

スエ狂いじじいはスエ解釈を客観的な証明できなかたった。(事実2)

これから判断できるのは
『｢創世記を根拠にする創造論｣も｢スエ解釈｣も証明できなかった』で間違いない。
おまえの希望するような
『｢創世記を根拠にする創造論｣は証明できなかったが｢スエ解釈｣は証明された』
にはならない、絶対に。


>>771
もうやめろｗ
みっともにないにもほどがあるw


>>780
×見方の以内負け犬。
○見方のいない負け犬。

　　　　　　　　　　「そういう意味からだけ言えば」（笑）

『確かに、聖典は、どらえもんでも、ハリー・ポッターでもいいんだけど』ｗ

　「その深い知識は「一般に公開しない事そのものに意味があるんです」」

　　　　　　　　　『聖典は、ある意味、「その内容」よりも』

　　「非日常的な領域への「扉」である事そのものに意味があるのです」

『したがって、その深い知識を一般に公開する事は人間の為によくないのです』

　　　　　　　「「神」は気楽にお前たちと面会したりしませんよ」
どんなうまいもんでも、毎日くってれば、あきますって

>>777

じじいよ、そういうのはアンカーミスって言うんだ。
｢誤爆｣ってのはレスしようと思ったスレとは別のスレに書き込んでしまうことだ。

　　　　　　「つまり、「神」がなかなかこの世に生れないのも」

　　　　　　　　　　　『奇跡をなかなか起こさないのも』

　「「奇跡」というものが、どれくらい「あり得べからざるものなのか」」

　　　　　　　『人間に理解させる為、という側面もある訳です』

ほいほい謬気が治り、ほいほい死人が生き返り、そこここで物理法則が
覆されてみなさい

　　「「神」がどれほど神聖な存在か、人間は理解しなくなるでしょう」

「真に貴重なものは、たまに、一滴ほど与えられるから、人はその貴重さを
　理解できるのです」

あ、すまん。
アンカーミスも｢誤爆｣って言うらしいわw

　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ィ≦zzzzzzz- ､
　　　　　　　　　　　 ,-=ﾃミ州川州仭lliﾏﾑliﾏﾑ､
　　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ//州州l.|liﾊ州l州ﾏlﾘi.li liﾑ、
　　　　　　　　　　,州ﾘ州|ｌ|ｉﾊﾏﾘ￣州州l,ﾏ州l.ll.liﾏﾆ=‐
　　　　　　　　　 l州ﾘ州.|州'　＿_ ､　ﾏﾘ li|lﾊ|il||li,ﾏﾑ、
　　　　　　　　　l州州州ｌ|li|!〃'ﾊミﾄｌ.　`　_,　州|liliﾊ
　　　　　　　　 ,!州ｲ州|l|i|i!' ﾐ!. Vリ　 　 .ｲﾐ､州li|ﾄﾄ!　　　『うざいよ絶対珍。』
　　　　　　　　 ｲｲ!ｲ>|ﾘ.ﾏl|!　　　 　　　 } リﾘ州|l|
　　　　　　　　 ' .ﾄ､ヽ-､　ヾ　 　 ,＿ 　/　 ｲlil ﾘ|!　　　『やることがないなら死んでくれないかな？』
　　　　　　　　 　 州lｌ¬ 、　　　|::::::｀!　　./lヾ ﾘ
　　　　　　　　 　 ' '.ﾘ　　.ヽ.、　ヾ- '　 ／
　　　 　 　 　 　 r―┴―‐- ､≧ ､__,イ
　　　　　　　　 ,ﾉ7777777=ｚz,､_｀`ヽ＿
　　　　　　,.イ'//////////////]　l ,､,!
　　　　 ,ｲ/////////////////,|　!.ﾊ|
　　　 /////////////////////(⌒)ﾐﾐ,､_

　　　　　　　　　　　「つまり、「科学」と違い」

　『「宗教」は、「知識をあまり公開しない」事に意味があるのです』

　　　「宗教的な知識は、あまり公開しないところに意味が生じる」

　　　　　　　　　『という事を覚えておいて下さい』

　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　 　　　　　　　　　　　　 ／ 　 |
　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　、　 　　　　　　　　 　 ／　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 　 |　.::/　 l l　 　 　 　 　 　 ／ 　,.　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　|　 :! 　 l |.　　　　 　 　 / 　／ l 　./
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾊ　 |　　l !　　　　　 　 /.:／　.:/　/
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _..〉 :|　　| ｋ…‐‐ ､､　/ /　　:/　/
　　　　　　　　　　　　　／ 　∧�D :ﾘミヾヽヽヽii/ / 　／:／
　　　　　　　　 　 　 ／／／／�X./"´￣￣￣ヾ､!_／:<´
.　　　　 　 　 　 　 /／／／／´　／　　 　 　 .ヽ　　､　＼　　　　
　　　　　　 　 　 　i／／／/／／　　.ﾊ　　　 　 }　､　ヽ　 ヽ
. 　 　 　 　 　 , 　 ｌ //////　/　　　/ ┤|! 　　} l､　ヽ　} ､　　　
　　　 　 　 　 |ヽ ┤////.'　/　　.／‐-ﾉ/| 　 /l/ヾ　　}/　i! :}
　　　 　 　 ト┴‐' :∨//,'　/＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ |　/'　　j/　　　　自己満足の落書きは公衆便所でやってくださ〜〜〜〜い。
.　　　　 　 乂 　 　 Ｙ::ｲ:, ,´ :{　 / /::::::/`　　/ﾟ:::ﾊ ﾚ' 　 ／
　　　 　 　 　 ｀__-ﾉ弋 |( {　λ__,　ゝ‐'　　　 {:::/　/ ｨ' ´　　
.　 　 　 　 　 ,ｨ＼_ 　_ﾒ､ヽｰ=彡'　　　　 　 ' 　 ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ　　　キバんでる人でもなきゃあんたの落書きなんか
　　　　　　　 |　　 ￣ |:ﾊ´｀¬､､ヽ、　　／)　　l | | | 〉ノ　　
　　 　 　 　 /!　 　 　 |::心、 　 `¬＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ　　　　誰も読まないよ〜〜〜〜〜〜
　　 　 　 ／:::!　 　 　 |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣　＿___／　　　
.　 　 　/ﾆﾆﾆ|　　　　 |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }
　　 　/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ 　　__丿_ﾚ､　　　　　
. 　／二二ﾆﾆ!ｨｪニﾆﾆlﾆ/´ ⌒ ',ｲ:::/!二ニﾆﾄ==r´
　/二二二ﾆﾆ|二ニﾆﾆl::､　° ｡ ﾉ:/ トー--┤ニ!　　　　　
./二二二二ﾆ:ﾄ'￣´　　!::≧==≦ノ . ﾄ､_....　_| 　i!
ニニニニﾆＺﾆ|,..--‐‐¬'´￣´ 　　　|二ﾆﾆﾆ|ニ!ヽ_　　

　　　　　　　　「これについてはこれで最後にするけど」

　　　　　　　『宗教は、「言っている事の正しさ」以前に』

　　　　　　　　　　「その「神秘性」が大事って事」

　　　　　　　　　　　『もう一回だけ書いておくね』

『つまり、「聖典」の役割とは、「神」が「神聖不可侵」の「絶対者」であり』

　　　　　　「「人」が「人」に過ぎない事を教える事にある訳だ」

そういう意味では、宗教的な深い真理が

　　　　　『あまり日常と馴染みのあるものであってはいけない訳』

シモンさすがにそのＡＡ演出はうざいぞ~~

まあ絶対神、マックのマニュアルと店員の量産について今語ってみよう
マックの店員、携帯の販売員、今最もお手軽なお仕事だ
おそらくこれになっとけば早々食いっぱぐれん
しかし何故お手軽なのか？
マニュアルがあるからだ
完成されたマニュアル・・・そう、これが究極に恐ろしいバビロンの塔だ

さて、何故恐ろしいのだろう　　　・・・厨２秒も甚だしいなこれ

�@顧客の信用度

的確に完成された商品を客に紹介する
こうすることでまず携帯電話を買わせてしまう
そして携帯電話を使わせてしまう
使う必要のない人間にまで