統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】6

SDG ◆YpS7Alq/VxIK ：2012/01/17(火) 00:35:24.74 ID:bSL0Umsi
最近統一教会がしきりに主張している、いわゆる「拉致監禁」問題について

詭弁のガイドラインはこちら
ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm
統一教会本スレはこちら
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1318145505/l50
過去スレ
ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1317914467/
ttp://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1321148730/
ttp://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1323232773/
ttp://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1324507533/
ttp://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1326728124/

>>1乙

前スレが512kオーバーになったからこっちに来たよ。

＞一般に対してだったら、なおさら問題だわ。でも私が聞いている範囲では、物品販売の場合は借りている会場の関係もあるから、
＞そう長時間引き止めることはできないという事だったけど・・・。物品販売で、長時間引き止めて押し売り状態だったという事が認められたという裁判は1例ぐらいだったと思うわ。
＞あとは特商法違反、つまり威迫困惑で負けていると思ったけど。

新世とかは借りている会場ではなく自前のスペースで印鑑販売してたような。
それに、特商法違反、威迫困惑もいかんでしょ。

＞どこがどう判断してやっているのか？私もかなり謎だわ。ただ、下にいけば下にいくほど暴走していたとも見えるし、
＞上にいけば上にいくほど暴走していたようにも見えるし。とにかく、高い目標があってそれを何とかクリアしようと、歯止めを失ってたというのは事実と思うわ。
＞目標を前にして手段に関しては目をつぶってしまったという事かしら。

結局、下は上の掲げる目標に従って活動に従事してるだけだし、上は責任を問われたら下が勝手にやったと言って責任逃れするだけなんだよな。
目標が正しかったとしても手段が違法ならダメだよね。

＞でも、基本は基本として、これだけじゃ暴走し始めたら歯止めが効かないわ。だから、一切の不利益を被らない保証がある、批判する場と、問題を提起し、
＞議論し合うものが必要なの。
＞そして、それに向き合う意識改革が必要だわ。統一教会が正常化するために一番必要なのがそれよ。

そうだね。
だが、肝心の本部職員たちは、ちょっと質問されただけで対話拒否だからな。
こんなんじゃ統一教会の意識改革も正常化も程遠いね。

＞だって、メシアの直属機関って統一教会しかないんですもの。どんなに腐っても、お馬鹿でも、しょうもなくても、しょうがないわ。
＞これを何とかしなきゃならないのよ。頭痛いわ。

その前提なら頭痛いわなｗ
そもそも、文鮮明氏がメシアであるということを疑うことはしないのかい？
月に１００億円とかの無茶な高額献金目標を掲げちゃう人物をメシアと信じちゃってることが問題の原因のように思うんだが。
ま、信者さんにこの話をしても仕方ないかな。

＞これは、教会の今後の検討課題ね。実際家族と話し合う期間を設けるべきだと思うわ。

おお、それは良い事だ。ぜひ実現してもら

＞統一教会の活動のごく一部分にすぎない話を長期間するのは疲れるわ。

日韓トンネルやベーリング海峡トンネルが活動のごく一部分なら、巨額の金で一体どんな活動してるんだよ。。。
世間の反発や苦しむ家族を増やしてる一方なんだから、もう献金集めるのやめちまえよ。
文鮮明氏の説教を全世界に動画配信するだけなら、月会費１００円くらいで事足りるだろ。

＞入信って・・・入教する事よ。入会願書を書いて提出する時よ。他の時ってあるの？

ビデオセンター通って、実践トレーニングして、それから入会願書を提出するってことか？

＞祈祷生活・礼拝・伝道、昔は万物復帰もあったわね。

だったら、入会願書書いてなくても実践トレーニングの頃には信仰生活が始まってると思うんだが。

＞はぁ？だわ。確かに所有権復帰とかはやったけど、救済の否定につながるって何のこと？
＞祝福の拒否・否定は救済の否定にはなるけど・・・・・。まったく謎の一文だわ。

献金や物品購入は救済とは関係ないのか？
だったら信者はいったい何のために献金や物品購入してるんだ？
たとえばもし所有権復帰ってのを一切しなかったら世界はどうなるんだい？

おお、それは良い事だ。ぜひ実現してもら →　いたいね。

＞青春を返せ裁判について、こんなことを書いている人がいたわ。ネットで検索しただけだから、誰かも知らないけど。

＞http://www.ko-kon.net/kokoro/gendai/seishun_kaese01.html

＞別段私と完全に意見が一緒というわけじゃないけど。

うむ。この人の意見はこの人の意見として理解できるよ。
自分の自由意思で入信、献身、献金したと思えるんであれば、裁判などしなくて良いだろう。

また、二人の田中がツイッターで遊んでいるな。


てか、田中君敏のツイート、匿名さんの書いてたことのまんま受け売りじゃねえかｗ

どこまで脳みそカラッポなんだよこいつはｗｗｗ

前スレ　>>951-952

意図が不明だわ。私の「まったく謎の一文だわ。」へのレスなんだろうけど。
救済って、万物の救済の事だったの？万物が救済されないから、金銭を拠出しなさいと迫られたってことが違法で、威迫困惑で不法という事？
救済って。日本全体の救済の話？日本全体の希望がなくなるから、金銭を拠出しなさいと迫られたってことが違法で、困惑で不法という事？

確かに、万物救済の否定、日本全体の救済、救済摂理への否定になるのかしら？

>>2-5
＞それに、特商法違反、威迫困惑もいかんでしょ。
いけないわね。でも、ここで書いている事は、帰る意思を示しても強引に引き止めて云々の事だわ。
だってその書き方じゃ、それが普通に横行していたような感じを受けるでしょ。だから書いたわけ。

＞結局、下は上の掲げる目標に従って活動に従事してるだけだし、上は責任を問われたら下が勝手にやったと言って責任逃れするだけなんだよな。
実際下が暴走している場合だってあるのよ。もっとも、下って言っても入教したてのほやほやの人って意味じゃないけど。

＞だが、肝心の本部職員たちは、ちょっと質問されただけで対話拒否だからな。
＞こんなんじゃ統一教会の意識改革も正常化も程遠いね。
本部職員だけじゃないわ。信仰がしっかりした人ほど、そう思っているのね。
逆に疑っている人は、この考えを取り違えるわ。例えば、政治的・歴史的な話まで広げてしまうとかね。
これはあくまで、運動の健全化と人に迷惑かけるかどうかの話の部分に対応する話よ。
ま、それはともかく、これに向けての一番の障害は、性質が悪い批判者とデマと不正確な情報をもとにしたプロパガンダ批判。
これを使って、責任論で反対論を唱えられると、とっても現実的な説得力があるし、完全無謬な正論に聞こえるのよ。
これが問題なの。本部職員が、それを頭から信じ込んでるのが判るでしょ？

＞その前提なら頭痛いわなｗ
そう、とっても頭痛いわ。

＞そもそも、文鮮明氏がメシアであるということを疑うことはしないのかい？
しないわ。

＞ま、信者さんにこの話をしても仕方ないかな
仕方ないわよ。ずっと平行線になるわ。特に私みたいなのは。

>>2-5
＞日韓トンネルやベーリング海峡トンネルが活動のごく一部分なら、巨額の金で一体どんな活動してるんだよ。。。
だから、様々だって。様々だから巨額の資金が必要になるの。
だけど、きちんとお金の流れを把握して公表するぐらいの事はしないといけないわ。でなければ、信用はいつまでたっても回復しないわ。
この意見は、ずっと統一教会の内部でもくすぶっているのわ。私もくすぶらせている一人だけど。

＞おお、それは良い事だ。ぜひ実現してもらいたいね。
実現しなきゃ、氏族メシアはできないわ。そして、実現しない障害が拉致監禁問題よ。
食口も家族も、利害は正反対だとしても、お互いの目的を達成するためには、とにかく家族が話し合うってことが必要なの。
なんだって、こんな簡単なことが、拉致監禁派には判らないのか不思議だわ。
拉致監禁がなくなれば、私も心おきなく、氏族メシアをやるために家族で話し合う期間を義務付けるようにしろって主張できるのよ。

＞だったら、入会願書書いてなくても実践トレーニングの頃には信仰生活が始まってると思うんだが。
始まっていると言えば、始まっているけど、そこで気に入らなきゃ回れ右するだけじゃないの？
実際そうする人はいっぱいいるわ。その段階からでも教会に入らない人は半数を超えていると思うわ。
統計を取っているわけじゃないから私が見聞きした範囲での感触だけど。
それに、宗教性ややる事を秘匿して入教させている事が間違いだという事を言っているのよ。

＞献金や物品購入は救済とは関係ないのか？
＞だったら信者はいったい何のために献金や物品購入してるんだ？
関係ない事はないわね。簡単に普通の人に判るように言えば、「救済の補助」と「他への救済摂理続行」の為。

＞たとえばもし所有権復帰ってのを一切しなかったら世界はどうなるんだい？
救済節理が著しく遅くなるわね。でも終われば、みんな神の人になるから、それで所有権転換は済んだことになるから、そのあとはそのまま天国が続くのよ。

>>2-5
＞自分の自由意思で入信、献身、献金したと思えるんであれば、裁判などしなくて良いだろう。

その人の書いている事で注意してほしいのは、その人の回りでも、自主退会した人で「青春を貸せ裁判」みたいな訴えを起こした人はいないと書いていあるでしょ。
とにかく、「青春を返せ」裁判は事の起こりから全然おかしいわ。だから、裁判に負けたと言われても「はぁ？」なの。

田中清史君、どうやらこのままじゃまずいと思って、発言の方向転換をしたのかしら
ツイッターで、

＞本人が納得し教団と連絡を絶って話し合いに入るのなら問題ないと思うよ

だって。後藤さんの件ですら、家族を伝道するために居座った青年と書くお馬鹿以下だから、
田中清史君の「納得」という言葉がどんな事を指すのか、詳細に聞かないと判ったもんじゃないわ。
国語力のない人間の使う単語には、要注意よ。

＞ま、それはともかく、これに向けての一番の障害は、性質が悪い批判者とデマと不正確な情報をもとにしたプロパガンダ批判。
＞これを使って、責任論で反対論を唱えられると、とっても現実的な説得力があるし、完全無謬な正論に聞こえるのよ。
＞これが問題なの。本部職員が、それを頭から信じ込んでるのが判るでしょ？

んー、どういうことだか今一つわからん。
もうちょい分かりやすく説明できるかい？

＞実現しなきゃ、氏族メシアはできないわ。そして、実現しない障害が拉致監禁問題よ。

家族は、信者が対話しないから保護説得・拉致監禁するしかないと言い、
信者は、家族が保護説得・拉致監禁するから対話できないと言う。
この悪循環を何とかできないもんかねえ。

＞関係ない事はないわね。簡単に普通の人に判るように言えば、「救済の補助」と「他への救済摂理続行」の為。

＞救済節理が著しく遅くなるわね。

信者は献金や物品販売をしないと救済が著しく遅くなってしまうと信じているわけだね。

＞その人の書いている事で注意してほしいのは、その人の回りでも、自主退会した人で「青春を貸せ裁判」みたいな訴えを起こした人はいないと書いていあるでしょ。

自主脱会者と説得脱会者とでは意識や考え方の違いはあるかもしれないね。
まあ、人によって考え方が異なるのは当たり前のことなわけだが、
少なくとも裁判の原告の被害については、司法が被害であると認めたということだね。

田中清史君、馬鹿以下。それも当ド級のとんでもない馬鹿以下だわ。

＞携帯電話で教団と連絡を取るということは、即ち拉致監禁教育を施した
＞「教団の影響下」に置かれるということだから『「教団の影響下を離れ
＞た場所での専門家を交えた家族の話し合い」に異を唱える人なんていない』
＞のなら、携帯を預けることに問題はないよね

＞フェアでないやり方で勧誘・教化し「一方的な論陣のみで囲む」ことにより
＞信者にしたのは教団側だから、君敏くんはそれに関与していないにしても、
＞教団側が“フェア”ということを持ち出すのには違和感があるね。

＞「個人の自由な意思決定を歪め」、「正当な理由なしに人に隷属を強い」た
＞側の教団の“担当者”を話し合いに入れる必要はないと思うよ

あとでネタにしてあげようかな？

印鑑まだ売ってますか？

>>12
＞んー、どういうことだか今一つわからん。
＞もうちょい分かりやすく説明できるかい？

あら、簡単な事よ。

一切の不利益を被らない保証のある発言＝無責任発言と責任逃れ
批判する場＝名誉棄損やデマ

に置き換えて、この場合どんな問題やトラブルが発生するか考えれば判るわ。
収拾のつかない混乱発生して傷つく人がいっぱい出てくるわね。
だから、責任のない批判と発言は行わせたらいけない、というのがその理屈になるわ。
そして、その実証例が性質の悪い批判者、デマや不正確な情報をもとにしたプロパンガンダ批判よ。
そのおかげで、暴走を防ぐ良質な批判者、良質な問題提言、改善の為の話し合いの場も一緒に葬り去れるというわけ。

＞家族は、信者が対話しないから保護説得・拉致監禁するしかないと言い、
＞信者は、家族が保護説得・拉致監禁するから対話できないと言う。

まず止めるべきは拉致監禁だわ。それは悪いことだし、傷つくのは家族と自分達よ。
それに、還故郷の摂理と拉致監禁の歴史を紐解けば、拉致監禁の問題を先に解決すべきという事が判るわ。

>>12

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E7%B5%B1%E4%B8%80%E7%A5%9E%E9%9C%8A%E5%8D%94%E4%BC%9A
＞1990年代に入ってからは、アメリカで収監されたことで、日本をはじめ文が入国できない[1]国での運動を進めるために、
＞妻の韓鶴子（ハン・ハクジャ）が表舞台に出るようになり、世界各地で講演を行っている。
＞この頃から、教会活動に専念する献身者の制度が解消され、各自が故郷に戻って定職につき、親族へ伝道するように方針
＞転換がなされた（内部では「還故郷」と呼ばれた）[2]。

http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-194.html
＞山崎浩子の脱会を受けての高揚感からか、一部の牧師が強制説得を行っていた日本基督教団（プロテスタントの最大教団）は総会で、「統一教会を潰す」
＞という決議を採択した。すべての隣人を愛せよの正統派クリスチャンが異端教団をつぶすとは尋常な話ではない。
＞80年代後半から活発になっていた拉致監禁はいっそう激しくなり、92年以降は毎日どこかで信者が消えるという事態になった。

いい、還故郷が始まって拉致監禁はピークを迎えるの。
これで、家族の話し合いに入れると思う？こちらが家族の話し合いにと送り出せば、拉致監禁。
頭にきちゃうわ。そして、元々優秀な人材を手放したくない責任者は、これを理由に還故郷はだめともいえる状況だったのよ。
いい加減にしてよねと、言いたくなっちゃうわ。

＞信者は献金や物品販売をしないと救済が著しく遅くなってしまうと信じているわけだね。

書き方が悪かったわね。それは摂理が失敗すれば、他の救済が著しく遅くなるという事だわ。
私たち個人からすれば、重い条件の代償や、効率のいい道筋を開くためのものよ。

>>12
＞自主脱会者と説得脱会者とでは意識や考え方の違いはあるかもしれないね。
＞まあ、人によって考え方が異なるのは当たり前のことなわけだが、
＞少なくとも裁判の原告の被害については、司法が被害であると認めたということだね。

それは、拉致監禁被害者が拉致監禁派弁護士や拉致監禁牧師等から、奨励をうけて訴えたという事に疑問を感じなければ、それは不当じゃないと考えるのもありと思うわね。
そして、それを今度は拉致監禁の為の口実に使われるという事に何の疑問を持たなければ、これが茶番なだけではなく、有害な事柄と判断しないのもありだと思うわ。

>>14
前スレの901に書いているわ

http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1326728124/901

無くなっているはずだわ。もしどっかやっていたら、どんどん告発して頂戴。
わからんちんまでかばう余裕はないわ。

結構重要なことだから、再掲しておくね。
「国境なき人権」調査報告書 −日本／棄教を目的とした拉致と拘束−
『棄教を目的とした拉致と拘束』（人権報告−７）
http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-323.html

＞原告が同調しているように見えたからと言って、不法監禁を正当化できるものではない。
＞誰しも同様の状況では、監禁者への恐れから、あるいは脱出の手段として同調を装うはずだ。

＞そうした親たちの心配というものを裁判所が配慮すべきか否かは議論しないが、訴状で言及しているように、被告らは単に原告の宗教的信念が受け入れられなかったというのみならず、
＞統一教会信者に対する敵愾心をも動機とした行為に出ている。我々の意見では、これは法の下の訴訟に堪える十分な差別があったことを示している。

＞この弁護の基本は、被告らが主張するように、被害者は入信した宗教団体から「洗脳され」、従って彼女の宗教的信仰には「自由意思」が発揮されていなかった、というものだ。
＞全米キリスト教協議会は「法廷助言書」を提出し、弁護側が提起している拉致・監禁の必要性の理屈は、ミネソタ州でのエイラーズ事件で用いられたのと同じ弁護論だと指摘した。
＞同助言書は、エイラーズ事件を扱った裁判所は、被告らが他の合法的手段を駆使しなかったと述べているため、エイラーズ事件を引用することよって、「悪の選択」が必要だった
＞とする弁護論を有効に排除できる、と指摘した。

＞宗教への献身が信者の自律的で自由な意思の現れである限り、それによって家族がどれほど不愉快になり不和に陥ったとしても、宗教そのものが家庭崩壊をもたらしたと
＞解釈するのは無理がある。
＞実際には多くの場合、逆こそ真理だ。
＞つまり家族の中でも非宗教的な人たちが、宗教的な家族の信仰告白や実践の自由を尊重することができず反発するところに葛藤が生まれるようだ。

＞同じことは日本の新宗教の信者にも適用できる。彼らは自由意思で特定の宗教に帰依した。家族の「心配」を声高に訴え、改宗を「洗脳」と言い
＞換えてみたところで、拉致や強制棄教の企てを正当化することはできない。
＞これらの行為は宗教や良心の自由権の侵害であり、拉致そのものであり、国際的な人権法規や各国の刑法からみても違法行為なのである。

＞その実証例が性質の悪い批判者、デマや不正確な情報をもとにしたプロパンガンダ批判よ。
＞そのおかげで、暴走を防ぐ良質な批判者、良質な問題提言、改善の為の話し合いの場も一緒に葬り去れるというわけ。

なるほど、良質な批判を質の悪い批判と共に葬り去っているわけだね。

ネット上にデマや質の悪い批判があるのは事実だけど、そういうのと一緒にされたくないんだがなあ。
たとえば、匿名・ネット上、というだけで、信者さんは質の悪い批判者だと決めつけてしまうわけだね。
それで田中君もしんちゃんも俺を拒否ったんだな。
デマかどうか、質の悪い批判かどうか、少しでも対話してから判断しろよな。ひでえやつら。


＞まず止めるべきは拉致監禁だわ。それは悪いことだし、傷つくのは家族と自分達よ。
＞それに、還故郷の摂理と拉致監禁の歴史を紐解けば、拉致監禁の問題を先に解決すべきという事が判るわ。

還故郷で自主的に家に定着しようとした信者たちが拉致監禁の被害に遭ったとは思えないんだが。。。

ともかく、脱会説得がフェアじゃないというのであれば、
脱会カウンセラーがいる場合は信者の上司を含めて話し合う、イーブンでオープンな脱会説得ってのをやれば良いと思うんだけどね。
そういうの、全国各地でやってくれないかなあ。

＞それは、拉致監禁被害者が拉致監禁派弁護士や拉致監禁牧師等から、奨励をうけて訴えたという事に疑問を感じなければ、それは不当じゃないと考えるのもありと思うわね。

事実、被害者が弁護士から訴訟を勧められたってのはあったかもしれんが、それ自体は何ら問題だとは思わんよ。
一般人が個人で統一教会を相手に訴訟を起こすのって勇気が要るからね。弁護士やら脱会者同士で相談をしたということはもちろんあったでしょう。
自主脱会者って弁護士や脱会カウンセラーと全く接触しない人も多いだろうから、集まったのが知り合いの知り合い、つまり説得脱会者同士になったのはある意味必然だと思うよ。
脱会カウンセラーや弁護士を含めた脱会者ネットワークみたいなものが自然と形成されているだろうからね。
で、そういうネットワークに参加するのは、必然的に説得脱会者が多いと言うこと。脱会者と脱会カウンセラーは知り合いになるわけだからね。


＞そして、それを今度は拉致監禁の為の口実に使われるという事に何の疑問を持たなければ、これが茶番なだけではなく、有害な事柄と判断しないのもありだと思うわ。

口実っていうか、違法と判決されたのは事実だから、それを脱会説得の理由にしたり、脱会を勧める理由として話したりするのは問題ないでしょう。
もちろん、悪質な拉致監禁は俺も反対だけど、今、脱会カウンセラーたちがやろうとしてるのは、そこまで悪質でもないんじゃないか？

まあ、俺は違法合法以前に、
とにかく親の金を何百万円も騙し取って勝手に献金するとか、そういう異常な行動をやめるべきだと思うんだよね。

でも、それを信者に言っても「救済のために仕方の無い事だった」とか言って反省しないんだろうから、
せめて司法で判断してもらって、違法という判断が出たら、お前ら違法なことはやめろと言っているのが俺よ。

>>19-22
＞たとえば、匿名・ネット上、というだけで、信者さんは質の悪い批判者だと決めつけてしまうわけだね。

勿論それだけじゃないと思うわよ。今回の場合、言葉づかいや挨拶、使用単語、触れている内容、状況、しつこさ。
今回の場合、食口が悪く判断する材料が揃っていたわね。やや日のコメント欄を見てただろうし、丁度、他の人達と争っていたし。
食口は、そういう部分では、結構表面で判断する人多いから。私から言わせればお馬鹿よ。
言葉面だけ見てだけで判断してどうするのよ・・・・と思うけど、今現在、そういう傾向にあるという事実はいかんともしがたいわ。
ネットに出てきている、本部職員がこれでは困りものだから、徐々に学習してもらわないといけないと思うわ。
そういう意図もあって、広報部も奨めたの。広報部の職員は面喰ったと思うわ。
それに、あなたもここらの教会の実態はどんなもんか実体験できたでしょう。
相互理解が一歩進んだという事ね。

>>19-22
＞還故郷で自主的に家に定着しようとした信者たちが拉致監禁の被害に遭ったとは思えないんだが。。。

ボロボロやられたわ。山崎浩子さんの事件で仕事の依頼は激増し、そこに還故郷といって子供たちが、続々と近くに戻ってくる。
拉致監禁牧師はてんてこ舞いだったでしょうねぇ。かくして、拉致監禁はピークを迎え、櫛の歯をまとめて引っこ抜くように教会員の消息が絶たれたわ。
私たちの身の回りで起こった事よ。思えないと言われても、それが事実よ。

＞脱会カウンセラーがいる場合は信者の上司を含めて話し合う、イーブンでオープンな脱会説得ってのをやれば良いと思うんだけどね。

>>13の田中清史君のツイッター記事を読んで。彼は弁連拉致監禁派の弁護士達のパシリよ。その意見はそこらの意見を忠実に表していると思うわ。

＞事実、被害者が弁護士から訴訟を勧められたってのはあったかもしれんが、それ自体は何ら問題だとは思わんよ。

そう？脱会者全体に対する拉致監禁被害者の占める割合は何％？そして原告で何％？
青春を返せ裁判はよく報道されたのに、何故、多くの自主脱会者は訴えなかったの？
相談にいけばいいじゃない、弁護士に。別段勇気はそんなに必要ないわ。私は、ここまでの状況で「？？」がつくと思うけど。

>>19-22
拉致監禁をなくす会代表の小出さんの証言
http://antihogosettoku.blog111.fc2.com/blog-entry-64.html
「私の知る限り原告の多くは，拉致監禁によって統一教会の信仰を失った人達でした。
　この原告たちと弁護士との打ち合わせが毎月一回，新潟合同法律事務所で開かれました。
　統一教会を脱会したばかりの人達は，リハビリの一環として，この打ち合わせにも参加
　するよう松永牧師らから勧められました。私も５，６回はこの打ち合わせに参加しました。
　弁護士は新潟の中村周而弁護士をはじめ７人ほどでしたが，原告として打ち合わせに参
　加するのは，５０人の内せいぜい５人程度でした。それと元信者が５人くらいと松永牧
　師が参加しました。彼らの話し合いや訴訟活動を見ていると，どちらかというと原告は
　消極的で，弁護士の方が熱心に取り組むという不思議な光景でした。
　それは，訴訟への参加自体が，本人たちの自発的意思による行動ではないからでした。
　松永牧師や宮村氏が半ば強制的に参加するように仕向け，それに従うかどうかを脱会の
　「踏み絵」としていたのです。」

＞で、そういうネットワークに参加するのは、必然的に説得脱会者が多いと言うこと。脱会者と脱会カウンセラーは知り合いになるわけだからね。

知り合い？そんなもんじゃないわ。脱会カウンセラーは、拉致監禁という力を行使する、拉致監禁被害者を隷属させる支配者よ。
リハビリと称する監視期間でさえね。

>>19-22
＞口実っていうか、違法と判決されたのは事実だから、それを脱会説得の理由にしたり、脱会を勧める理由として話したりするのは問題ないでしょう。

脱会説得の資料として、という事で問題にしてないわ。拉致監禁が問題ないという口実に使用しようとしていたことが、
拉致監禁してもいいんだという理由づけに使用しようとしている事が問題なの。
田中清史君の言動で、特にこの前の個人ブログ記事で判らない？田中清史君は弁連拉致監禁派のパシリよ？

＞もちろん、悪質な拉致監禁は俺も反対だけど、今、脱会カウンセラーたちがやろうとしてるのは、そこまで悪質でもないんじゃないか？

信用ならないわ。反省したのなら、何故、拉致監禁した人に謝罪しないの？別段、裁判起こしていない人なら、謝罪しても支障はないはずよ？
反省していないから、謝罪してない。弁護士も拉致監禁の事実に口を拭う。ついでに田中清史君も拉致監禁の事実に口を拭う。
拉致監禁反対キャンペーンが下火になればと、虎視眈々と狙っていると、私は思うわ。
それに実際無くなっていないわ。

＞とにかく親の金を何百万円も騙し取って勝手に献金するとか、そういう異常な行動をやめるべきだと思うんだよね。

そういう事を失くさないといけないという事に異論はないわ。だけど、その事を拉致監禁問題に絡めるのはやめるべきだわ。
どっちも失くさないといけない。それが正解。

＞食口は、そういう部分では、結構表面で判断する人多いから。私から言わせればお馬鹿よ。
＞言葉面だけ見てだけで判断してどうするのよ・・・・と思うけど、今現在、そういう傾向にあるという事実はいかんともしがたいわ。
＞ネットに出てきている、本部職員がこれでは困りものだから、徐々に学習してもらわないといけないと思うわ。
＞そういう意図もあって、広報部も奨めたの。広報部の職員は面喰ったと思うわ。
＞それに、あなたもここらの教会の実態はどんなもんか実体験できたでしょう。
＞相互理解が一歩進んだという事ね。

いや〜、面喰ったのは俺だよ。
エイトとかと仲良く会話してたから、てっきり普通に会話できるもんだとｗ

べっ、別に寂しくなんかないんだからなっ//

ま、しばらく２人の田中君の戯れを拝見させてもらうよ。

＞ボロボロやられたわ。山崎浩子さんの事件で仕事の依頼は激増し、そこに還故郷といって子供たちが、続々と近くに戻ってくる。
＞拉致監禁牧師はてんてこ舞いだったでしょうねぇ。かくして、拉致監禁はピークを迎え、櫛の歯をまとめて引っこ抜くように教会員の消息が絶たれたわ。
＞私たちの身の回りで起こった事よ。思えないと言われても、それが事実よ。

マジでか？
自分で帰ってくるだから少なくとも「拉致」はする必要なかっただろうし、
実家に定着して仕事もして暮らすと言うんだから、監禁する必要もなかったと思うんだが。。。
ま、信者の対策と脱会説得とがお互いにエスカレートしてた時期があったのかもね。
もちろん、今は沈静化してることを願うが、俺も脱会カウンセラー本人じゃないんで、今の実情は分からんね。

＞その意見はそこらの意見を忠実に表していると思うわ。

んー、脱会カウンセラーと信者の上司を含めて話し合うってのは悪くないと思うんだが、何が問題？

＞そう？脱会者全体に対する拉致監禁被害者の占める割合は何％？そして原告で何％？
＞青春を返せ裁判はよく報道されたのに、何故、多くの自主脱会者は訴えなかったの？
＞相談にいけばいいじゃない、弁護士に。別段勇気はそんなに必要ないわ。私は、ここまでの状況で「？？」がつくと思うけど。

％は分からんが、裁判の原告に説得脱会者の割合が多いのはきっとそうなんだろうね。
既に書いたけど、自主脱会者と説得脱会者とでは多少意識が違うんだろうし、弁護士とのつながりの深さも違うんだろうね。
どっちが良いとか悪いとかは抜きにして。

ま、いずれにせよ、判決を下したのは裁判所なんだから、判決に不満があるなら裁判所に言うしかないんじゃないかな。

＞彼らの話し合いや訴訟活動を見ていると，どちらかというと原告は
＞消極的で，弁護士の方が熱心に取り組むという不思議な光景でした。
＞それは，訴訟への参加自体が，本人たちの自発的意思による行動ではないからでした。
＞松永牧師や宮村氏が半ば強制的に参加するように仕向け，それに従うかどうかを脱会の
＞「踏み絵」としていたのです。」

なるほど。訴訟に参加することが脱会の踏み絵として使われてたのが事実なら、それは問題だわな。
判決内容の是非には直接関係ないと思うけど。

＞知り合い？そんなもんじゃないわ。脱会カウンセラーは、拉致監禁という力を行使する、拉致監禁被害者を隷属させる支配者よ。
＞リハビリと称する監視期間でさえね。

なるほどな。で、そんな脱会カウンセラーってのはズバリ誰のことよ？
拉致監禁をなくす会のＨＰに出てる脱会カウンセラー全員か？

＞拉致監禁してもいいんだという理由づけに使用しようとしている事が問題なの。

何か月でも監禁して良いんだと主張してるんなら俺は反対だね。
エイトがどういう脱会説得に賛成で、どういう脱会説得に反対なのか、そこらのラインが分からんのだよな。
何事にも限度ってもんがあるわけだからな。

＞それに実際無くなっていないわ。

悪質な拉致監禁が今も行われてるってか？
どんな拉致監禁だ？信者の個人名は出さなくていいから、どんなふうに悪質なのか教えてくれ。

＞だけど、その事を拉致監禁問題に絡めるのはやめるべきだわ。
＞どっちも失くさないといけない。それが正解。

どっちも無くさないといけないというのは同意だが、拉致監禁問題の背景に統一教会の違法活動が大きく横たわっているのは事実だよ。

>>27-29

＞いや〜、面喰ったのは俺だよ。

あら、慣れてるじゃない。田中清史君で。ただ、私はもうちょっとましな対応を期待してんだけど・・・。
後追いの妄想まであるんだから、本当にずっこけたわ。

＞実家に定着して仕事もして暮らすと言うんだから、監禁する必要もなかったと思うんだが。。。

実家というわけでもないわ。だって入れてくれないところもいっぱいあるもの。
だから近くに居を構えるとかね。
だけどおかげで、どれだけやられたのか実態は皆目分からないわ。だってホームから居なくなったとかだったら把握できるけど、
把握できないわ。しかも、移動したて、体制が激変中という事で、周辺で知り合いが少ないから来なくなっても誰も気がつかないという事も多かったんじゃないかしら？
前の所の知り合いが連絡しようと思っても、連絡が取れない、確認しようにも離れた場所だから確認できない。
そうこうしているうちに、脱会届が届いて、「ああ拉致監禁だ」
でも確認しようもないから、教会の拉致監禁被害者数には入ってないんじゃないかしら？

本当に拉致監禁は見境なしよ。通教で自宅から、ちゃんと仕事して、伝道にも、物販にも関わりない子までやられているわ。
宿谷麻子さんもその一人よ。

http://www5.plala.or.jp/hamahn-k/kunou1.htm

だから、還故郷とか氏族メシアとかは、拉致監禁側にとってみれば、絶好の機会増大に過ぎなかったわ。

>>27-29
＞ま、信者の対策と脱会説得とがお互いにエスカレートしてた時期があったのかもね。

対策って何のこと？拉致監禁されて逃げてきた食口を匿い、残っていたホームを転々とさせていた事？
対策らしい対策は、米本さんが活動するまで何一つしちゃいないわよ教会は。
氏族メシアはやらないといけないわ。だから送り出す。拉致監禁されるまで送り出す。
拉致監禁されてから、はじめて、その家庭の方針を知り、逃げ帰ってくれば、匿うだけ。
本当に対策ってなんのこと？教えて。食口の私も知らないのよ。統一教会はどんな対策したの？
口止め？そりゃ当初は、理解してほしいから一通り内容を聞くまで雑音が入らないように、口止めはするわ。
でも、いつかは明かさないと氏族メシアはできないから、本当はそれが終われば、極力早い段階で明かしするようにしたいわ。
でも、研修生だろうが、話し合いをやる気満々の人間だろうが、拉致監禁されるのよ。
それが私たちの身の回りでしょっちゅう起こるのよ。おびえている人に無理やり明かせというの？
黙認が対策なの？

＞もちろん、今は沈静化してることを願うが、俺も脱会カウンセラー本人じゃないんで、今の実情は分からんね。

ようやく、下火になったわ。特に米本さんが活動されて、教会が拉致監禁反対キャンペーンをやって、対策をやり始めてね。

＞んー、脱会カウンセラーと信者の上司を含めて話し合うってのは悪くないと思うんだが、何が問題？

問題よ。弁連拉致監禁派と脱会カウンセラーが承服しないという事で、実現不可能だわ。

＞既に書いたけど、自主脱会者と説得脱会者とでは多少意識が違うんだろうし、弁護士とのつながりの深さも違うんだろうね。

自主脱会者の、青春を返せ裁判の報道を聞いてすら訴訟を起こそうという意識は芽生えず、
拉致監禁被害者は青春を貸せ裁判起こそうと気になった、その意識の差は何？
多少どころじゃないと思うわよ。退会者の意識アンケートの結果があるわ。

http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-46.html

私は、自主脱会と拉致監禁被害者の統一教会に対する意識の差がそんなに大きく乖離している事はないと思うわよ。

>>27-29
＞ま、いずれにせよ、判決を下したのは裁判所なんだから、判決に不満があるなら裁判所に言うしかないんじゃないかな。

当然控訴すると思うわ。控訴しなかったら、田中清史君以下の馬鹿だわ。
あと、文句を言わせたくないのなら、質問やそれを使っての発言もやめてね。文句言わざるを得なくなるから。

＞判決内容の是非には直接関係ないと思うけど。

意見の相違ね。

＞なるほどな。で、そんな脱会カウンセラーってのはズバリ誰のことよ？
＞拉致監禁をなくす会のＨＰに出てる脱会カウンセラー全員か？

拉致監禁という暴力を使うカウンセラーよ。逃げ帰ってきた人で偽装脱会までの段階まで言った人達は、
口をそろえて、再度の拉致監禁に怯えて言うなりになるしかなかった事を証言しているわ。

>>27-29
＞エイトがどういう脱会説得に賛成で、どういう脱会説得に反対なのか、そこらのラインが分からんのだよな。
＞何事にも限度ってもんがあるわけだからな。

田中清史君は勿論、「拉致監禁」に大賛成よ。大賛成どころじゃないわ、大いに推進すべしだわ。
でなければ、何故、拉致監禁の事に言及を避けるの？
もし、そう思ってなければ、質問されれば簡単に答えられるはずだわ。
「拉致監禁」はあった。拉致監禁には賛成できない。本人同意のうえで物理的な力を用いない形での保護説得に賛成するって。
こう答えるのに何か支障が考えられるのかしら？あれば、教えて。

＞悪質な拉致監禁が今も行われてるってか？
＞どんな拉致監禁だ？信者の個人名は出さなくていいから、どんなふうに悪質なのか教えてくれ。

拉致監禁に良質ってあるの？拉致監禁は全部悪質よ。物理的な力を行使して捕まえ、閉じ込め、寄ってたかって棄教を迫る脱会説得よ。
もし、良質な拉致監禁って考えられるのなら教えて。

＞どっちも無くさないといけないというのは同意だが、拉致監禁問題の背景に統一教会の違法活動が大きく横たわっているのは事実だよ。

その背景に、宗教争議問題と金銭問題が横たわっているのも事実だし、統一教会の問題以上にそのことが影響を与えているのも事実だわ。
そして、その事を隠し、曖昧にし、拉致監禁問題の解決を拒ませようと、統一教会の問題だけにスポットをあてようとしている勢力があるのも事実だわ。

「オカマ」君、やりあっている「神も仏も名無し」君、これは同一人物で本体は「オカマ」君だな。
現在の本部体制に不満を持つ「オカマ」君が、反対派「名無し」君を演じて次第に持論に誘導している図だ。
「オカマ」君の言い分には納得できる点もあるがね…。
ま、頑張んなはれや…。

オカマ小林の自作自演劇場ってこと？

あらあら、結局、論戦で反統一教会側が旗色悪いみるとチョーノーリョク者が異常発生するのね。
お相手の人が気を悪くするわよ。
それに、ヴェル、バイバイしたはずよ。もう2度と出てこないで頂戴と言ったはずだわ。
2度と出てこなくても、私涙なんかしないから、遠慮なく2度と出てこないで頂戴。

そういや米本ブログのコメントらんも自作自演（ほとんど米本）のアラシだね
シックはもうチョイ品がいいんだけどね

＞それに、ヴェル、バイバイしたはずよ。

ぼくはヴェルじゃないっす！
おたくもチョーノーリョク者みたいね（爆
もしかしてもしかしなくても小林さんちの美佐子様？

判らない子ねぇ。
自作自演の女王は誰よ？
統一教会系2chのスパースター、イエローブレインマッドウーマン　ヴェルの事じゃない。
手口は自作自演をやりながら、相手が自作自演と言い張る手口。
みんなにばればれでも、嘘も100回つけば本当の事になるとやり続けて、みんなからあきれ果てられ、
SDGさんの手下で、分派の汚い部分の工作を一手に引き受けている下請け工作員という事が暴露されて、
活動を下火にさせているお間抜け工作員。

何が悪いスレの過去ログ読めば、あなたの事は、食口だろうが反対派だろうが、誰でも鼻をつまむわ。

好んで悪評広めに来たの？
韓定食さんは、この前ようやくブログ更新したから安心したけど、
SDGさんは元気？

統一教会のシックってマジメな人多いよね
オカマことば使う人ってホントは原理信じてないんだよね
生活のために統一教会にいる＜社長様＞なんでしょ
オカマちゃんはちょっとだけ頭よさげだしね

ぼくはヴェルじゃないっすけど
ヴェルがＳＤＧさんの手下ってゆうのはオカマちゃんが広めたデマだよね
だってヴェルは頭弱いから本名バラされちゃった（オカマちゃんに）けど
ＳＤＧさんはいまだ正体不明だもん

オカマちゃん
すべて認めて逃亡ナウ

食事もとらないで必死ね・・・・ヴェル。
でもお馬鹿すぎるわ。

＞食事もとらないで必死ね・・・・ヴェル。

オカマちゃんはチョーノーリョク者みたいね（爆
ザンネンでしたマックからだよん

そう？頑張っているわね
頑張って賠償金稼いで支出抑えてね。セットなんか頼んじゃだめよ。
バーガーとチーズバーガーとマックシェイクだけにしておきなさいよ。

賠償金？
何の賠償金かな？

そうそう、この前、鳥君がkuroganeさんに記事削除を求めたそうじゃない？
破局したの？

それに、子供流産したって、誰の子？時期的に韓国の相対者じゃないわよねぇ。
鳥君の子？離婚もしないで他の人の子供身ごもったの？

本当にいろいろ大変ねぇ。ゲームをやり過ぎるからよ。

現実はゲームじゃないわ。そこのところわきまえてね。

ねえねえオカマちゃん
何の賠償金？

でも、櫻井さんにいくら恨み骨髄だからって、今更、私と結び付けるなんて間抜けよ。
ヴェルは乱立させたブログとなりすましブログ、恨みを晴らすために作ったブログがいっぱい残っているから、
ちょっと検索すれば、異常者でこういう事をやる人間、しかも特定個人にこだわる変質者という事が判るし、
ヴェルが活躍した2chのログは全部残っているから、こういうこと書いてもすぐに、みんな判るのよ。

私を小林さんや櫻井さんに結び付けている事がヴェルという証拠なのよねぇ。何度言ってあげればいいのかしら？

そういうすっとボケるところも、ヴェルだという自白よ。
ずっと同じ手。マンネリ。私もそろそろ倦怠期だわ。

そういうすっとボケるところも、美佐子様だという自白だよね。

ねえねえオカマちゃん
何の賠償金？

ねぇねぇ、鳥君とはどうなったの？
流産した子の次は生まれたの？離婚は成立したの？
SDGさんは元気？お金はまだちゃんと支払ってもらっている？

そういえば、鳥君って元ヤマギシだわ。
今頃気がついたわ。鳥君も米本さんには恨み骨髄だったわね。

誰もヴェルのプライベートなんて興味ないのに
オカマちゃんはヴェルのことにくわしいんだね

オカマちゃん＝美佐子様で確定だね（爆

鳥君が元ヤマギシだとかkuroganeさんがどうとか
美佐子のブログに出てくる人なんか誰も興味ないんだよ

オカマちゃん＝美佐子様で確定だね（爆

あら、興味なくても有名よ。ヴェル、自分がやったこと忘れすぎよ。
胎児殺しって一体何回、何が悪いスレに書いたつもりよ。
あれだけ書けば、ヴェルが流産したって、ないが悪いスレ読んでいる人だったら誰でもわかるわよ。
鳥君とのことだって、ちゃんと、kuroganeさんのところに書いてあるわ。
削除以来とその対応経緯もね。

黄色い頭を少しはどうにかしたら？

＞実家というわけでもないわ。だって入れてくれないところもいっぱいあるもの。
＞だから近くに居を構えるとかね。

あー、なるほど。それなら夫婦のうち片方を連れ帰って説得ってのはありえるね。

＞だけどおかげで、どれだけやられたのか実態は皆目分からないわ。だってホームから居なくなったとかだったら把握できるけど、
＞把握できないわ。しかも、移動したて、体制が激変中という事で、周辺で知り合いが少ないから来なくなっても誰も気がつかないという事も多かったんじゃないかしら？
＞前の所の知り合いが連絡しようと思っても、連絡が取れない、確認しようにも離れた場所だから確認できない。
＞そうこうしているうちに、脱会届が届いて、「ああ拉致監禁だ」

いつの間にかいなくなった、連絡が取れない、脱会届が届いた、それは自主脱会でも同じ展開はあるんじゃないかな？
自主脱会した人まで、拉致監禁だと決めつけていることになるね。

＞でも確認しようもないから、教会の拉致監禁被害者数には入ってないんじゃないかしら？

じゃあ、逆に４３００人については自主脱会ではなく拉致監禁であることを確認したのか？
どうやって確認したんだ？

＞対策って何のこと？拉致監禁されて逃げてきた食口を匿い、残っていたホームを転々とさせていた事？
＞対策らしい対策は、米本さんが活動するまで何一つしちゃいないわよ教会は。

＞氏族メシアはやらないといけないわ。だから送り出す。拉致監禁されるまで送り出す。
＞拉致監禁されてから、はじめて、その家庭の方針を知り、逃げ帰ってくれば、匿うだけ。
＞本当に対策ってなんのこと？教えて。食口の私も知らないのよ。統一教会はどんな対策したの？
＞口止め？そりゃ当初は、理解してほしいから一通り内容を聞くまで雑音が入らないように、口止めはするわ。
＞でも、いつかは明かさないと氏族メシアはできないから、本当はそれが終われば、極力早い段階で明かしするようにしたいわ。

対策って書いたのは、いわゆる反牧対策のことだよ。
口止めのほかに、「一人で実家に帰らないほうが良い」とかそういう指導を拉致監禁の危険のありそうな信者にしてたんじゃないの？

＞ようやく、下火になったわ。特に米本さんが活動されて、教会が拉致監禁反対キャンペーンをやって、対策をやり始めてね。

下火になりつつ、保護説得は続いてるだろうね。たぶんだけど。
ただ、それがどれほど悪質なものかどうか。（悪質ってのは後述）

＞問題よ。弁連拉致監禁派と脱会カウンセラーが承服しないという事で、実現不可能だわ。

じゃあ、家族や脱会カウンセラー側が承服すれば、統一教会側は実現してくれるのかな？
俺はその形式（オープンでイーブン）で良いと思ってるし、他にもそう発言してる反対派はいるよ。
まあ、家族や脱会カウンセラーの本音としては、上司信者に来てほしくはないだろうけど。

＞私は、自主脱会と拉致監禁被害者の統一教会に対する意識の差がそんなに大きく乖離している事はないと思うわよ。

まあ、説得脱会者が脱会カウンセラーや弁護士から訴訟への参加を勧められたってのはあっただろうけど、それ自体は問題ではないでしょ。
訴訟に参加して嘘の証言をしたというなら大問題だけど。

＞あと、文句を言わせたくないのなら、質問やそれを使っての発言もやめてね。文句言わざるを得なくなるから。

おお、すまんすまん。自由に発言してくれ。

＞拉致監禁という暴力を使うカウンセラーよ。逃げ帰ってきた人で偽装脱会までの段階まで言った人達は、
＞口をそろえて、再度の拉致監禁に怯えて言うなりになるしかなかった事を証言しているわ。

だから、その拉致監禁という暴力を使うカウンセラーってズバリ誰のことを言ってるんだ？

＞田中清史君は勿論、「拉致監禁」に大賛成よ。大賛成どころじゃないわ、大いに推進すべしだわ。
＞でなければ、何故、拉致監禁の事に言及を避けるの？
＞もし、そう思ってなければ、質問されれば簡単に答えられるはずだわ。
＞「拉致監禁」はあった。拉致監禁には賛成できない。本人同意のうえで物理的な力を用いない形での保護説得に賛成するって。
＞こう答えるのに何か支障が考えられるのかしら？あれば、教えて。

統一信者が「霊感商法」や「偽装勧誘」という言葉に過剰反応するのと同じで、
エイトたちも「拉致監禁」という言葉に過剰反応するみたいだね。
違法と認定されなければ拉致監禁とは言わない、とか、人によって定義が違うからややこしい。

が、エイトは保護説得が行われたかどうかさえ、答えなかったからね。
大方の予想通り、エイトが親しくしている脱会カウンセラーや弁護士たちとのしがらみはあるだろう。

「過去、ごく一部に問題のある説得手法を採る人がいたのかもしれないが、」

とエイトは書いているから、あるラインを超えたら問題だという意識は一応あるようだ。
だが、そのラインがどのあたりなのか分からないんだよな。

＞拉致監禁に良質ってあるの？拉致監禁は全部悪質よ。物理的な力を行使して捕まえ、閉じ込め、寄ってたかって棄教を迫る脱会説得よ。
＞もし、良質な拉致監禁って考えられるのなら教えて。

統一教会信者の一連の違法行為に加え、家の財産を勝手に献金したり、本を読めと言っても読まない、
話を聞けと言っても聞かない、家に帰って来いと言っても帰ってこない、何か言ってもすぐに上司信者と相談して反論を吹き込まれる、
そんな状況では、腰を据えてしっかり対話するためには、統一教会の影響の及ばないところでゆっくり話をしたいと思うのは当然だろう。
その実現方法が、閉じ込めであったということだね。もちろん、閉じ込めの期間はせいぜい数日間程度にとどめるべきだが。
俺が、問題ない、というか、やむを得ないと思うのはそこまでだね。

閉じ込めの期間が数か月以上に及んだり、信者の言うことを頭ごなしに否定したり、寄ってたかって棄教を迫ったりするのは、
もちろん俺も問題だと思うよ。それが俺の言う、悪質な拉致監禁。

問題は、そういうのが今も行われているのかということ。

＞「オカマ」君、やりあっている「神も仏も名無し」君、これは同一人物で本体は「オカマ」君だな。

今度はオカマにされたｗｗっうぇｗｗっうぇｗ

あと、ヴェルって誰？たまに聞くけど、その名前の書き込みを見たことがないんだが、どんな人？
ま、どうでもいいけど。

ＳＤＧの正体も分からないけど、別に正体なんかどうでもいいんだよね。
そいつの名前や顔が分かったところで、だから何としか思わない。ただの一般人に過ぎないんだから。
大事なのは意見だよ。

だが、本部職員とか新聞記者とか脱会カウンセラーなんかは、役職持って実際に関わってるわけだから、
誰の事かはっきりさせるのは大事かもね。

ヴェルが「胎児殺しって」何回書いたか知らんけど
何でオカマちゃんがそれに反応するんだい？（爆

オカマちゃん＝「胎児殺し」？＝美佐子様で確定だね（爆


さて仕事するか

なんかよく分からないが、流産したのを「胎児殺し」ってのはさすがにひどいんじゃないか？
口の悪い俺でもそこまでは言わないぞ。

超能力者の鑑定結果をまとめるとこうなる。

俺＝嫌韓＝オカマ＝美佐子＝米本＝小林浩＝早川＝アジュマ＝鸞鳳＝etc.

そのうち世界が一つになっちゃいそうだなｗ

あら、お馬鹿よ。ヴェルは私に胎児殺しの濡れ衣きせたじゃない？
本当にやったこと忘れすぎだわ。

みんな、お目目白黒させてるわよ。何故それが私が櫻井さんの証拠になるのか、皆目一向に判ってないわよ。


6u7MoY8vさん、ヴェルの事は気にしないで。今のヴェルは気にしなければ、ただの妄想狂に過ぎないから。
正体は、SDGさんや韓定食さんグループの汚れ役お間抜け工作員。やや日でも一生懸命やっているわ。
見分けるポイントは、「小林」「櫻井」「美佐子」「早川」の名前を連呼して、相手を「成り済ましだ」と所構わず、支離滅裂に喚き倒すということ。
ただ、本気で成り済ましが得意だから、本気で成り済ましをやられると著しく撹乱されてしまうわ。その意味ではかなり厄介な存在。
文体から何から変えてしまうから、注意してても気がつかない場合があるわ。
今回のヴェルは、隠す気はないみたいだから、ヴェルがやっているんだという事だけ明示してやれば、放っておいても無害よ。
私は、明示ししたやった後は遊んでいるだけだから、気にしないで。

　↑

意味が判らなかったら、これも無視してて。有害になってきたら本気で駆除に動くから、その時意味が判るわ。

解説サンクス。なんとなく把握したｗ

>>58-61
＞いつの間にかいなくなった、連絡が取れない、脱会届が届いた、それは自主脱会でも同じ展開はあるんじゃないかな？
＞自主脱会した人まで、拉致監禁だと決めつけていることになるね。

だから、カウントはしてないと書いているんだけど。そういう例で自主脱会と確認された例は寡聞にして聞かずだわ。
自主脱会の場合は、脱会届なんてまず書かないわ。出された場合でも、本人と会って確認できないということも考えづらいわ。
そして決定的なのは、そういう場合で、やめるやめないどっちでもいいから、教会に戻ってきて、教会に何も連絡しないで、家族との話し合いに入りました、という報告がないという事よ。
私が知っている限り、1件もないわ。拉致監禁の場合でも逃げ帰ってきての報告があるのに、自主的に連絡を絶った人の報告が�@例も私は確認してないわ。
私が知らないだけなら、誰か教えてほしいけど。

＞じゃあ、逆に４３００人については自主脱会ではなく拉致監禁であることを確認したのか？
＞どうやって確認したんだ？

戻ってきた人からは、戻ってきた人の証言からね。戻ってきていない人は状況からね。
つまり、約束があるのに約束放り出して連絡がつかなかった人、仕事があるに仕事に行かなくて連絡がつかなくなった人とかね。

＞対策って書いたのは、いわゆる反牧対策のことだよ。
＞口止めのほかに、「一人で実家に帰らないほうが良い」とかそういう指導を拉致監禁の危険のありそうな信者にしてたんじゃないの？

やったのは、拉致監禁されて逃げかえってきたメンバーよ。2度3度やられるのは判っているから。
ありそうかありそうじゃないか、この前ようやく、把握し始めたのよ。田中清史君の爆笑暴走記事に載ったでしょ。あれよ。
本当にお間抜けよ。

>>58-61
＞じゃあ、家族や脱会カウンセラー側が承服すれば、統一教会側は実現してくれるのかな？

拉致監禁解放担当PJが、田中清史君とお話ししてたでしょ。

＞僕はフェアandオープンにやったら1番イイと思います。家族の話し合いに牧師など第三者を入れるなら、
＞同じ場に教会の担当者も呼んで、双方からイーブンに聴く

本部職員の拉致監禁問題担当者の発言よ。やる気がないと何故思うのかしら？

＞まあ、説得脱会者が脱会カウンセラーや弁護士から訴訟への参加を勧められたってのはあっただろうけど、それ自体は問題ではないでしょ。

恐怖心で隷属状態でなければね。恐怖心で隷属状態だったら大問題よ。訴えなければ、また、監禁されるって思っての参加なら、恐喝による訴訟参加となるわ。
だから、その意味でも拉致監禁被害者の割合と言うのは一つの重要なファクターになるわ。

＞だから、その拉致監禁という暴力を使うカウンセラーってズバリ誰のことを言ってるんだ？

宮村・高澤・清水・高山・船田・黒沢・船戸etc。特に具体名をあげた人は特に悪質ね。

＞違法と認定されなければ拉致監禁とは言わない、とか、人によって定義が違うからややこしい。

単純に、拉致監禁、物理的力を行使した保護説得の存在をごまかしたいだけと私は思うけど。
国語辞典出てくる拉致監禁の意味としか考えないのが普通と思うけど。

＞あるラインを超えたら問題だという意識は一応あるようだ。

田中清史君はSDGさんと同じ意見だと書いていたから、どうしてもそれについて知りたかったら、SDGさんの意見を参考にするといいわ。
SDGさんは、無罪判決と有罪判決の中間に線を引けると主張したわ。
もっとも、実質は無罪判決ではないと、辰さんがやりこめているけど。過去スレの1〜3ぐらい。

>>58-61
＞その実現方法が、閉じ込めであったということだね。もちろん、閉じ込めの期間はせいぜい数日間程度にとどめるべきだが。
＞俺が、問題ない、というか、やむを得ないと思うのはそこまでだね。

数日だろうが、精神的苦痛は相当なものよ。人によってはPTSDを発症するわ。期間はあまり関係ないのよ。こういうのは。
いい、自発的に脱会カウンセリングを受けた人でも、精神的変調きたす割合が、完全な自主脱会より4倍程度なるのよ。
前スレ934を読んでね

http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1326728124/934

私たちが容認できるのは、兄弟姉妹たちを守るために、自主的に脱会カウンセリングを受ける、までだわ。
それ以上は、絶対容認できないわ。

＞閉じ込めの期間が数か月以上に及んだり、信者の言うことを頭ごなしに否定したり、寄ってたかって棄教を迫ったりするのは、
＞もちろん俺も問題だと思うよ。それが俺の言う、悪質な拉致監禁。

それが良質と悪質の差だったら、私たちは現在起こっている拉致監禁について良質・悪質と判断できる材料がないわ。
だってどんな状態になっているのか判らないですもの。判るぐらいなら、解放するように動いているわ。
ただ、最近の事例として確認できるのは
2009年Kさんの事例
http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-119.html

2010年　HMさん　MKさんの事例
http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-222.html
MKさんは　この後に詳しい証言をして、シリーズで乗っているからそっちも読んでみて。

2010年　MYさんの事例
http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-233.html#more

その他にもかなりいるけど、とりあえずネットで詳細を確認できるのはこの辺りかしら。

>>67

本当にお間抜けよ。

　　↑

これは、教会の事よ。今頃やるなんて・・・・。キャンペーンはる前にやるべきだわ。
やらないよりましだけど。やっぱりお間抜け。

>>67

＞だから、カウントはしてないと書いているんだけど。そういう例で自主脱会と確認された例は寡聞にして聞かずだわ。→×

＞だから、カウントはしてないと書いているんだけど。でも、そういう例で自主脱会と確認された例は寡聞にして聞かずだわ。→○

＞自主脱会の場合は、脱会届なんてまず書かないわ。出された場合でも、本人と会って確認できないということも考えづらいわ。
＞そして決定的なのは、そういう場合で、やめるやめないどっちでもいいから、教会に戻ってきて、教会に何も連絡しないで、家族との話し合いに入りました、という報告がないという事よ。

＞私が知っている限り、1件もないわ。拉致監禁の場合でも逃げ帰ってきての報告があるのに、自主的に連絡を絶った人の報告が�@例も私は確認してないわ。

＞戻ってきた人からは、戻ってきた人の証言からね。戻ってきていない人は状況からね。
＞つまり、約束があるのに約束放り出して連絡がつかなかった人、仕事があるに仕事に行かなくて連絡がつかなくなった人とかね。

自主脱会者でも、携帯を変えたりして教会員と一切の連絡を絶ったり、脱会届を送ってキリを付けたりというのはあると思うよ。
教会員に「脱会します」なんて報告しても、あれこれ説得されて引きとめられたり、とにかく面倒なことになるだけだろうからね。

ま、脱会するにしても挨拶も無しってのは俺も悲しいことだと思うがね。

４３００人が本当に拉致監禁だったのかは確認できたわけではなく、状況から考えて拉致監禁っぽかったということだよね。

ま、高澤牧師もかなり昔に４００人説得したと言ってたんだから、それくらいの数の説得脱会者がいても不思議では無いか。

＞やったのは、拉致監禁されて逃げかえってきたメンバーよ。2度3度やられるのは判っているから。
＞ありそうかありそうじゃないか、この前ようやく、把握し始めたのよ。田中清史君の爆笑暴走記事に載ったでしょ。あれよ。

反牧対策って結構前からあったと思うんだけどなあ。
２００５年出版の「自立への苦闘」にも載ってるし。

たとえば、この人のブログにも書いてあるぞ。
http://plaza.rakuten.co.jp/kanazou/diary/201008030000/
この人がいつ頃脱会したのかは知らないけど。

＞僕はフェアandオープンにやったら1番イイと思います。家族の話し合いに牧師など第三者を入れるなら、
＞同じ場に教会の担当者も呼んで、双方からイーブンに聴く

フェア＆オープンな話し合いをすれば良いというのは、このスレでも言われてたことだからね。
どんどんやれば良いと思うんだがなあ。

＞宮村・高澤・清水・高山・船田・黒沢・船戸etc。特に具体名をあげた人は特に悪質ね。

サンクス。
その人たちはどんなふうに悪質なんだ？

＞SDGさんは、無罪判決と有罪判決の中間に線を引けると主張したわ。
＞もっとも、実質は無罪判決ではないと、辰さんがやりこめているけど。過去スレの1〜3ぐらい。

無罪と有罪の間って、結局どこなんだろうね。

＞数日だろうが、精神的苦痛は相当なものよ。人によってはPTSDを発症するわ。期間はあまり関係ないのよ。こういうのは。

＞私たちが容認できるのは、兄弟姉妹たちを守るために、自主的に脱会カウンセリングを受ける、までだわ。
＞それ以上は、絶対容認できないわ。

じゃあ、統一教会に入った信者と、腰をすえてじっくり話し合いたいと思う家族はどうすれば良いんだ？
俺はフェア＆オープンな話し合いをすれば良いと思うんだが、それを家族・脱会カウンセラー側が拒否してるってことか？

＞それが良質と悪質の差だったら、私たちは現在起こっている拉致監禁について良質・悪質と判断できる材料がないわ。
＞だってどんな状態になっているのか判らないですもの。判るぐらいなら、解放するように動いているわ。

そうなんだよね。文字通り密室で行われていることだから、どんな状態になっているか分からない。
俺が許容できるものもあれば、できないものもあるかもしれない。

＞ただ、最近の事例として確認できるのは
＞2009年Kさんの事例
＞http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-119.html

＞2010年　HMさん　MKさんの事例
＞http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-222.html
＞MKさんは　この後に詳しい証言をして、シリーズで乗っているからそっちも読んでみて。

＞2010年　MYさんの事例
＞http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-233.html#more

最近の事例紹介サンクス。
読んでみるよ。

>>72
＞自主脱会者でも、携帯を変えたりして教会員と一切の連絡を絶ったり、脱会届を送ってキリを付けたりというのはあると思うよ。
＞教会員に「脱会します」なんて報告しても、あれこれ説得されて引きとめられたり、とにかく面倒なことになるだけだろうからね。

ここらは感覚の違いと実際に内部にいる私たち経験の差かしら。脱会届送りつけるってあんまり考えないわ。だってけじめですもの。
自然と脚が遠のく自然脱会とは違って、決意してやめるのよ。献身していたのよ。それをやめるのだから、けじめとしてアベルに告げるわ。
色々あとくされの事を考えて、それが嫌だったら何もしないわ。
それに、やめる時の説得とか引き止めってあまりやらないのよ、うちは。統一教会でやめる時にやめさせないってトラブルが発生している？
去る者は追わず。だって、ボロボロやめて行っているんですもの。対応しきれないわ。
挨拶に来たって、面倒事にならないのは、大抵の人はよく知っていると思うわ。
退会届を書くという事自体が、かなり異常なの。しかも、郵送だけっていうのは。
あと細かいことだけど、90年代の話よ。携帯は普及し始めてはいたけど、貧乏食口だもの。持っていない人が多かったわ。

＞ま、高澤牧師もかなり昔に４００人説得したと言ってたんだから、それくらいの数の説得脱会者がいても不思議では無いか。

私の感覚からすれば、少ないわ、となるけど・・・。
カウンセラーのやったという数を合計しても、これは超えるんじゃないかしら？
（不毛だからやった事はないけど）

＞反牧対策って結構前からあったと思うんだけどなあ。

ある事はあったわ。ビデオ作って、拉致監禁が増えてきたときは、様子がおかしい時は注意するようにぐらいは指導してたけど、
実際の指導は現場の責任者任せね。反対派が言うように組織的な対策なんて、これと言った対策はしてないわ。
そうそう時々、トラブルとして表面化した時に拉致監禁牧師と交渉とかに出ていたわね

>>72
＞この人がいつ頃脱会したのかは知らないけど。

2000年ね。この話は1990年初頭ぐらいかしら？拉致監禁がピークを迎えているころね。
現場責任者がピリピリしている事が判るわ。帰すなとか指導なんかできないわ。
むしろ帰らないといけないというのがトップの指示ですもの。

＞どんどんやれば良いと思うんだがなあ。

そうね。どうして申し込んでこないのかしら？教会側が、脱会カウンセラーを同席の上で話し合ってくださいと提案するのはおかしいでしょう？
申し込んで、拒否されたというのなら、その時の状況を証拠付で公開して、突きあげればいいのよ。
私、応援するわよ。

＞その人たちはどんなふうに悪質なんだ？

書ききれないわ。それぞれの、被害を受けた証言が載っているからそっちを参考にして。
火の粉ブログ、拉致監禁をなくす会あたりにアップされているわ。
とにかく、人を人扱いにしていないわ。

＞無罪と有罪の間って、結局どこなんだろうね。

さぁ？私は無罪自体がありえないと思うから、判るわけないわ。ただ、SDGさんはそう主張していたという事だけよ。

＞じゃあ、統一教会に入った信者と、腰をすえてじっくり話し合いたいと思う家族はどうすれば良いんだ？

教会に申し入れしたら？なんなら、弁護士を代理人にして。ここまでぐらいは現場責任者に申し込めばいいと思うけど、
脱会カウンセラーを交えてという事だったら、直接本部とかけあう方がいいと思うわ。歴史的な交渉になると思うから、現場責任者だと荷が重いわ。
交渉の一部始終を、録音・録画して（承諾の上ででよ）、拒否だったら、ネットでも流して批判の対象にすればいいわ。
それと、拒否もなにも、この件では教会は受け身となるわ。
教会の職員と脱会カウンセラー立会いの上で、家族の話し合いをしてくださいって申し込むの変でしょう？

もう一度、まとめて書いておくわ。

統一教会は、拉致監禁反対キャンペーンをやるまで、組織的対策らしい対策は何一つしてないわ。
やった事は、ビデオと書籍を作り、配布し、読ませ、見せ、拉致監禁が急増した時期に家族の様子がおかしい時は十分気をつけるように指導しただけ。
実際の対応は、現場任せ。そして拉致監禁されて逃げ戻ってきたメンバーを匿い、危険を避けさせるために転々とさせた事。
そして、怯えて親族に明かしできない場合には、それ黙認しただけ（現場責任者によっては、積極的に明かすなと指導したところがあるかもしれないけど）。
他はトラブルと表面化し、拉致監禁牧師なんかと交渉・抗議する必要がある場合に交渉・抗議をしたぐらい？

あとは、なんもやってないわ。被害者のカウントもしてなければ、被害実態を調べても居ない。被害未然防止の為の有効な対策は何一つなかったわね。

そうそう、いいこと思いついちゃった。
この前、やや日のコメント欄に現れた球根栽培さんに頼んで、経緯をドキュメント映画にしてもらえばいいのよ。
で、統一教会側と脱会カウンセラーの激論の様子とかも記録に残してもらって。
良いんじゃない？

64 ：神も仏も名無しさん：2012/04/10(火) 14:17:03.14 ID:6u7MoY8v
超能力者の鑑定結果をまとめるとこうなる。

俺＝嫌韓＝オカマ＝美佐子＝米本＝小林浩＝早川＝アジュマ＝鸞鳳＝etc.

そのうち世界が一つになっちゃいそうだなｗ



なるほど
ここで議論しているかに見える二人は実は一人なんだね

お馬鹿以下だわ。
お手上げで、チョーノーリョクで逃げようとしているのがばればれよ。

私はチョーノーリョクがないから、根拠付きで胡散臭い手記を疑ったり、
根拠付で拉致監禁派の嘘を暴いているけど。
ほんと、チョーノーリョクって便利だわ。
でも世間一般にはチョーノーリョクは通じないから、そこのところ理解した方がいいわよ。

＞統一教会は、拉致監禁反対キャンペーンをやるまで、組織的対策らしい対策は何一つしてないわ。
＞やった事は、ビデオと書籍を作り、配布し、読ませ、見せ、拉致監禁が急増した時期に家族の様子がおかしい時は十分気をつけるように指導しただけ。
＞実際の対応は、現場任せ。そして拉致監禁されて逃げ戻ってきたメンバーを匿い、危険を避けさせるために転々とさせた事。
＞そして、怯えて親族に明かしできない場合には、それ黙認しただけ（現場責任者によっては、積極的に明かすなと指導したところがあるかもしれないけど）。
＞他はトラブルと表面化し、拉致監禁牧師なんかと交渉・抗議する必要がある場合に交渉・抗議をしたぐらい？

組織的じゃないにしろ、各地の現場でそれなりの注意、警戒をしていたんだろう。
それが逆に脱会説得の手法をエスカレートさせてしまった面はあったと思うよ。


＞この前、やや日のコメント欄に現れた球根栽培さんに頼んで、経緯をドキュメント映画にしてもらえばいいのよ。
＞で、統一教会側と脱会カウンセラーの激論の様子とかも記録に残してもらって。
＞良いんじゃない？

そうだね。球根栽培さんのドキュメンタリーには期待してる。


>>79

あら、勝手にそう思ってれば良いんじゃないかしらｗ

>>81

＞組織的じゃないにしろ、各地の現場でそれなりの注意、警戒をしていたんだろう。
＞それが逆に脱会説得の手法をエスカレートさせてしまった面はあったと思うよ。

でも、非難されたり、拉致監禁や正当化の口実にされたりするいわれはないわ。
私たちからすれば、当然、教会員を拉致監禁されたくないんですもの。警戒してあたり前。
他の所だったら、普通はこれだけやられたらこんなもんじゃ済まないと思うわよ。

融和政策・弱腰外交が如何に相手を増長させ、被害を拡大させるかのいい例だわ。
ガツンといかないといけない時は、ガツンとやらないといけなわ。
勝共理論も習ったのに、平和ボケもいいところだわ。

＞そうだね。球根栽培さんのドキュメンタリーには期待してる。

そうよね。申し込みはそちらでやってね。
それと、交渉次第では教会もスポンサーになる可能性があるわ。
その場合、勿論、監修には口を出さない条件をつけると思うけど、
教会側の要求条件は中立であること一点だけになると思うわ。

我ながら、すっごくいいこと思いついちゃったと思っているわ。

あ、でも、色々トラブルも考えられるから、スポンサーはどちら側でもない方がいいかな・・・。

思案のしどころね。でも、実現したらとてもいいことになる思うわ。どちら側にとっても

あらぁ、ちょっと話しこんでたら、田中清史君元気になったわ。
よかったわぁ。その調子でこっちに来て喧嘩買ってね。
お得意の間違い探し攻撃がいっぱいできるわよう。
でも、情弱だから、突っ込むんでは恥をかくの連続だわ。

http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%B1%9A%E5%90%8D%E6%8C%BD%E5%9B%9E

ちょっとは調べなさいよ、田中清史君

そうそう、やや日のコメント欄にもお馬鹿以下が湧いているわ。

＞匿名さんは書きました...
＞イタ違い失礼します・・・

＞＞本名・住所・電話番号を明示して、プロパンガンダ用
＞デマ記事で名誉棄損記事を載せることを相手に明示して
＞インタビューするべきだわ。
＞って言ってるけど、それを言ってる本人は、
＞「２ちゃんで匿名」で喚いてるだけ。すごい滑稽・・・
＞確信犯か？ちょっと常識が通用しない人みたいで、
＞やはり脱会したほうがいいんだなと思った次第。

御自分の姿を鏡でうつしたらいいのに。
やっぱり、拉致監禁派というカルトに入らなくてよかったわ。
あと、私は田中清史君に喧嘩売ってるんだから、他の人が私に喧嘩吹っ掛けたらいけないと言わないわよ。
わざわざ、やや日で板違いで荒らさなくても、ここで喧嘩吹っ掛けたら？
田中清史君が出てくるまで、暇だから、買ってあげるわよ。
田中清史君が出てきたら、無視するけど。

そうそう、私が田中清史君にやっている事と、やや日のお馬鹿以下の匿名さんがやっている事は質が違うから注意してね。

田中清史君は、基本的に匿名よ。だって、名前は米本さんが書いているだけ。確認されたわけでも、田中清史君が名乗ったわけではないわ。
今でも田中清史君は「エイト」しか名乗っていないわ。そして、自分の顔はマスキングして、相手は何もなしという事をやる臆病者＆卑怯者。
ようは、基本は正体不明の人物のまま。そして、目的を隠しインタビューするしている人物。
その人物が、統一教会を正体隠しと批判して、正体を現して行動しろと喚いているの。

おかしいでしょ？だから、そこの矛盾を批判しているのよ。そんな批判するぐらいなら、自分も正体と目的を明らかにして行動しろってね。
逆に言えば、統一教会をそういうふうに批判しなければ、正体隠しやっても批判しないわけ。
正体隠しを批判してるのじゃなくて、矛盾を批判しているわけね。

わかりやすくすると次の通りよ

田中清史君　→　「統一教会に正体と目的を隠すな」　→　一択
私→　そういう事をやるなら、自分もそうすべき（やらないなら自由よ）　→　二択
やや日のお馬鹿以下の匿名さん　→　「私」が矛盾している　→　選択不明

完全に矛盾しているのは、田中清史君とやや日のお馬鹿以下の匿名さんよ。
お判り？

>>84
これ何の事か判らないわね。田中清史君のツイッター記事よ。

＞嘘を吐いたのがバレて窮地の火の粉ブログ米本和広氏、統一協会系の拉致監禁キャンペーンブログのコメント欄に
＞『ちょっと恥ッ、挽回』と題し『汚名挽回です』と物書きとして恥ずかしい間違い。『汚名』を『返上』し『名誉』
＞を『挽回』するのは『無理』なようだ

本当にお馬鹿以下の情弱よ。

http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%B1%9A%E5%90%8D%E6%8C%BD%E5%9B%9E

＞そもそもこの言葉については、言語学者の間でも正誤の判断が分かれるほど、難しい言葉である。
＞わざわざ「汚名挽回」を使わない事、そして「汚名挽回は間違っている」とわざわざ主張しない事、
＞それが一番正しい対応かもしれない。

ああ、恥ずかしいわね、田中清史君。

＞でも、非難されたり、拉致監禁や正当化の口実にされたりするいわれはないわ。
＞私たちからすれば、当然、教会員を拉致監禁されたくないんですもの。警戒してあたり前。

悪質な拉致監禁まで正当化するつもりはないけどね。
家族からすれば「ウチでゆっくり話そうよ」「牧師さんを交えて話さないか」と言っても警戒されて帰ってこないから、
いつまでたっても十分な対話ができないという状況だったんじゃないかな。
家出して非行グループとつるんでる我が子を、親が無理やり連れて帰るような気持ちだったんだろうよ。

ま、とにかくフェア＆オープンな話し合いから始めてみたら良いと思うんだけどな。

＞それと、交渉次第では教会もスポンサーになる可能性があるわ。

米本さんの活動にも教会はスポンサーになっているのかな？

＞あ、でも、色々トラブルも考えられるから、スポンサーはどちら側でもない方がいいかな・・・。

スポンサーが統一教会だったら、またプロパガンダとかキャンペーンと言われるだけになりそうだね。

>>88
＞家族からすれば「ウチでゆっくり話そうよ」「牧師さんを交えて話さないか」と言っても警戒されて帰ってこないから、
＞いつまでたっても十分な対話ができないという状況だったんじゃないかな。

それは理解するわ。でもね、それでうちが悪者にされたら堪ったものじゃないわ。
うちだって、トップから摂理が全然済んでないかと絞られるし、かといって、拉致監禁は激しいし。
現場責任者はそれこそ針のむしろよ。

だから、誰が本当の悪者かってこと。本当の悪者は、拉致監禁牧師達と弁連拉致監禁派の人達。この人達が諸悪の根源よ。
この件に関しては、うちは白よ。100％責任ないとは言わないけど、拉致監禁牧師達や弁連拉致監禁派と比べれば、微々たるものよ。
それを、うちのせいにされるされるなんかまっぴらごめんだわ。
拉致監禁派の言動を読んでどれだけ我慢してたと思う？
それこそ、「ふざけないでよ」と言いたいわ（あなたにじゃないわよ、拉致監禁派の人達に）。
ようやく、少しすっきりしたわ。

＞ま、とにかくフェア＆オープンな話し合いから始めてみたら良いと思うんだけどな。

是非申し込んでね。拒否ったら、つるしあげよ。

＞米本さんの活動にも教会はスポンサーになっているのかな？

なるわけないじゃない。米本さんは、疎外はされてても基本は反統一教会よ。
宋会長あれだけ悪く書いた人よ。宋会長なんか講和で「反統一教会の人からめちゃくちゃに批判されて」って泣き出す始末よ。
組織として、スポンサーになれるわけないじゃない。
そんなことしたら、担当者即刻首になるわよ。だから、応援しているのはあくまで個人として応援しているし、組織としては情報の提供ぐらいしかないわ。

＞スポンサーが統一教会だったら、またプロパガンダとかキャンペーンと言われるだけになりそうだね。

ごめんちょっと口足らずだったかしら。私の頭にあったのは、統一教会側と反統一教会側が折半するという事よ。
でもそれだと、中立という事を口実にどちらが口出したら、収拾がつかなくなって映画が成立しない可能性があると思ったの。

＞それは理解するわ。でもね、それでうちが悪者にされたら堪ったものじゃないわ。

ああ、このことに関しては統一教会だけのせいだとは言わないよ。
監禁説得が頻発していれば、家に帰るに帰れないのもよく分かるからね。

＞宋会長あれだけ悪く書いた人よ。宋会長なんか講和で「反統一教会の人からめちゃくちゃに批判されて」って泣き出す始末よ。

宋会長、米本さんに閻魔大王って書かれて泣いちゃったんだ。
泣くほどのことでもないような気もするが、そんなに辛かったのかな？
韓国の人は良くも悪くも感情的ですね。

＞ごめんちょっと口足らずだったかしら。私の頭にあったのは、統一教会側と反統一教会側が折半するという事よ。
＞でもそれだと、中立という事を口実にどちらが口出したら、収拾がつかなくなって映画が成立しない可能性があると思ったの。

なるほど、折半ね。
ま、今の現状見てるとどちら側も首を縦に振らないだろうな。
いずれにせよ、球根栽培さん次第だね。

>>90
＞監禁説得が頻発していれば、家に帰るに帰れないのもよく分かるからね。

御理解いただけて嬉しいわ。でも、じゃぁ今は下火になっているから比較的安心して帰れるでしょ、とは言わないでね。
一番最近の監禁ニュースは、

http://kidnapping.jp/news/20120314.html
＞3月11日、父親の一周忌のため、実家に帰省した青年教会員KSさん（28歳・男性）が失踪しました。
＞昨年(2011年)、統一教会員の強制改宗請負人として知られる宮村峻氏（広告代理店タップ社長）にKSさんの家族が相談していた事実が発覚。
＞拉致監禁を懸念したKSさんは、宮村氏に対し「拉致監禁（救出カウンセリング・保護）の指導の禁止、および万一、親族などによって監禁
＞ないし軟禁などの身体拘束を受けた場合には、法的責任を追及する」旨を警告する通知書を送付していました。

ここまで手を打ってても監禁されているわ。とにかく、拉致監禁派は信用がならないわ。
慎重にならざるを得ないのよ。

＞泣くほどのことでもないような気もするが、そんなに辛かったのかな？

うちの教会員は純粋な人が多いわ。良くも悪くも思い込んだら一途だし、ちょっとしたことで傷ついたっていう人が多いわ。
ほんとに子供だわ。別段、韓国の人でなくてもね。ちょっと言葉が悪いと、心情蹂躙だなんだって、もう大変よ。
私でも見てて、あらあら、あらまあ、お馬鹿と思う事しょっちゅうよ。だから、あれだけ言われると相当傷つくわ。

＞ま、今の現状見てるとどちら側も首を縦に振らないだろうな。

そんなことはないと思うわよ。案外簡単に話はまとまるんじゃないかと思うわ。どっちとも意地っ張りだから、逆に纏まりやすいわ。
弱味があるから相手が出すのに反対するのだろうと、思われたくなくてね。問題は、どちらかが中立という約束を盾に監修に口出した場合だと思わ。

＞いずれにせよ、球根栽培さん次第だね。

そうだけど、まずはじめに頼んで、受けてもらわないといけないわね。これはどうしても反統一教会側なると思うわ。

またお馬鹿以下がやや日のコメント欄に湧いているわ。本当に面白いわ。

＞宗教カルトと、個人でそれらを追及してる人じゃ、
＞同列に論じられないだろうに、
＞わざと混同してるのか、それとも基地外なのか、
＞ほんとおもしろいわ

だって。言葉の裏を読むと身の危険があるって言いたいのよね、これって。
でも、拉致監禁牧師は弁護士は実名で活動しているわね。で、消息不明とかなったのかしら？
有田さんなんか、確証もないのにカミソリが送られてきたとわぁーわぁー騒いでいたけど。
これだけ拉致監禁され、汚い手を使われ悪者にされ、更に拉致監禁を促進されてても、みんなぴんぴんしているわねぇ。

それにね、敵対しててね、よく知られている人物の安全は、敵対勢力の方が気を使うの。
何故なら、何かあれば敵対勢力が疑われるから。

こういう状況で、正体を隠し、目的を隠してるんだから、始めっから名誉棄損をやって、責任だけは逃れようというと考えているのか？
底なしの臆病者かどっちかだわ。

私は違うわよ。統一教会一世ならば、拉致監禁しても問題なしと公言するお馬鹿以下の人間を追相手してるのよ。
身の安全を守るためという理由がたつわね。

>>64
＞俺＝嫌韓＝オカマ＝美佐子＝米本＝小林浩＝早川＝アジュマ＝鸞鳳＝etc.

それよか、
俺＆嫌韓VSオカマ＝美佐子＝米本＝小林浩＝早川＝アジュマ＝鸞鳳＝辰＝etc.

あらぁ？一歩前進？
でも、チョーノーリョクが一つなくなったから一歩後退が正しい表現かしら？

それにしても、やや日応援団って馬鹿以下しか揃っていないのかしら？

＞エイト記者
＞お疲れ様でした。
＞読み応えがありました。
＞原告はもちろんですが関係者にとっても長い戦いの苦難が、実りある結果に繋った証明ですね。

田中清史君は、判決文とインタビューを羅列しただけ。
判決文全文・インタビュー全文をそのまま乗せた方が、読みごたえあるの。
あの内容で読みごたえがあるって言えば、田中清史君は要らないと言っているようなものよ。
（実際もお馬鹿以下コメント記事の部分は邪魔だけど、応援団がやるってことがお馬鹿以下）

＞白い旅団（臼い旅団とも？）、元食品戦場ジャーナリスト・ハヤカワ、
＞古くはシンパ・櫻井美佐子とか、

全部、現役教会員じゃないじゃないの。私に言われても困るのよねぇ。
それに、名誉棄損なんてやってないわね。明確に虚構と言う事も書かれてあったわけじゃないわねぇ。
田中清史君は、いつ、統一教会が麻薬や電磁波を使っていたという証拠を出すのかしら？
いつ、あの胡散臭い記事を書いた2世が鹿以上の消化能力を持つ消化器官をもっているという証拠を出すのかしら？
いつ、あの2世が数カ月も冬山で生き延びることができる、精神力・体力・知識・技術を身につけている証拠を出すのかしら？

見ものだわねぇ。

あらあら、やや日のコメント欄のお馬鹿以下さん、本当にここでやればいいのに。やや日も迷惑よ。自信ないの？
それとも、宣伝してくれてるの？宣伝してくれるなら、ここのアドレス貼ってね。
私は、汚物には触れない主義だからお願いよ。

＞まあ確かに白い旅団のときは監視体制をとっていたようだな、
＞ストーカーみたいに
＞あ、ストーカー事件も起こしてたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

私は部外者だから、情報教えてね。監視体制とられたの？どうやってわかったの？監視体制は解けたの？どうやってわかるの？
宇佐美さんの事件は係争中だわね。食口個人の行動だけど？それに無問題ね。
婚姻関係解消の意思確認行動よ。本人の意思であることを確認しようとしての行動でしょ。
意思確認したのちにまで追っていたのならストカーだけど。
ストカーと言うのは、相手の意思を確認したのち始まるのよ。

やや日のコメント欄のお馬鹿以下さんのコメントよ。

＞↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＞@aritayoshifu 有田芳生
＞統一教会信者から送られてきたカッターナイフの刃入り封筒は川崎元牧師に送られたものもふくめ、
＞現物は東京地裁での「青春を返せ裁判」に証拠として提出されている。統一教会に期待されるライ
＞ター米本和広さんは親しい広報局や光言社の信者に問い合わせればすぐにわかる事実確認さえしない。
＞9時間前 Saezuriから
＞(2011.08頃)
＞↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
＞やっぱりこんな嘘吐きを相手にするんじゃ、
＞プロの弁護士さんや牧師さんを頼りたくなるわな

はぁ？カミソリだけ提出したんじゃないの？「統一教会員から送られてきたものです」っとだけ書いて。
私は、それが統一教会員から送られたきたものという確証の事を書いているのよ。
確証があれば、恐喝罪が成立するから、何故、有田さんも川崎元牧師も訴えないのかしら？
ようは確証がないから、訴えられないわけね。

嘘、デマ、不正確な情報を元にして、プロパンガンダ的批判をする実証例の一つね。
弁連拉致監禁派や拉致監禁牧師に頼むとこういう事ばっかりになるのね。
見本を見せてくれて、ありがとうだわ。

それにしても、有田さんってほんとに電波ね。有毒電波。
ここのチョーノーリョク者たちと50歩100歩。

うそつきの集まりですからね。統一協会自体。

http://vimeo.com/39941021
脱会者の証言が物語ってます。

嫌がらせ、報道機関の買収、etc.

2012年4月12日10:46

>>98
＞脱会者の証言が物語ってます。

ふ〜〜〜ん、そう？元信者ねぇ〜〜。朴さんの例があるわねぇ。
こういう証言はころころ変わる人いっぱいいるわよ。
嘘付集団の拉致監禁派が何を言っても嘘くさいだけ。

麻薬使用の証拠、電磁波使用の証拠、2世が鹿以上の消化能力を持つ消化器官を持つ証拠、
レンジャーや専門的に鍛えられた兵士を凌駕する、精神力と体力と知識と技術を持つ証拠、
是非是非出してねぇ。

オカマのオヤジは、霊感商法がなくなれば喰っていけなくなるから必死で拉致監禁をアピールしてるだけ。

拉致監禁派の「実体がない」のが存在している根拠だとさ。アホらし〜

2012年4月6日9:19

>>100
＞オカマのオヤジは、霊感商法がなくなれば喰っていけなくなるから必死で拉致監禁をアピールしてるだけ。

>>18になんて書いてあるかしら？霊感商法がなくなって困るのは拉致監禁派の弁護士ね。
大ダメージよ。だから、いつまでも霊感商法にしがみついて、東奔西走しているんじゃないの。
どんなに掘り起こしても、往年の10％ぐらいじゃ先行き真っ暗という感じじゃない？

＞拉致監禁派の「実体がない」のが存在している根拠だとさ。アホらし〜

あらあら、日本語が読めなくなったのね。

http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1326728124/872
＞公然と派閥を組んでいない事が「実体がない」とイコールなの？」

と書いているわ。
誰が実体がないのが存在していると書いているのかしら？

＞大ダメージよ。だから、いつまでも霊感商法にしがみついて、東奔西走しているんじゃないの。

エイト‏@cult_and_fraud
そんな風に教え込まれているんですね。自己正当化もここまでくると唖然とします。普通に考えたら統一協会による被害が先にあってその被害救済＆対策のために結成されたと判ると思うのですが。何故、自分たちはそんな普通の考え方ができなくなっているんだろうと思ってほしい


＞公然と派閥を組んでいない事が「実体がない」とイコールなの？」

「特殊な拉致監禁による利益荷を中心として結び付いた集団」が存在していると仮定し
「公然と派閥を組んでいるわけないでしょう」ってことを言いたいんだろうが、
存在を証明しないと「実体がない」を否定出来ないよね。

>>102

あらぁ？もしかして鼠男の田中清史君？だって、田中清史君のお馬鹿以下コメント持ってくるんですもの。

＞そんな風に教え込まれているんですね。自己正当化もここまでくると唖然とします。普通に考えたら統一
＞協会による被害が先にあってその被害救済＆対策のために結成されたと判ると思うのですが。何故、自分た
＞ちはそんな普通の考え方ができなくなっているんだろうと思ってほしい

本当にお馬鹿以下のコメントだわ。オリジナルのやり取りは、ここでは放っておくわ。
教え込まれてるって？弁連の統計からみれば、弁護士達の仕事が激減しているのは、馬鹿でも判るわ。
で、物販をやめている事を私は知っているのよ。それから考えれば、未だに弁連拉致監禁派が霊感商法だと言っては集会開いたりしているのをみれば、
普通に、仕事な激減して、何とかしようと東奔西走明け暮れてるんだなって思うわよ。

普通に考えなさいよ。普通に。相手の立場に立って。それが出来ないから、カルトだと思うけど。

＞「特殊な拉致監禁による利益荷を中心として結び付いた集団」が存在していると仮定し

実際存在している？宮村さんと山口弁護士、利益で結び付いてないかしら？
牧師達は相互連絡や会議を開いたりしてないかしら？
仮定でも何でもないわ。ごまかしがきくと思っているのかしら？

＞存在を証明しないと「実体がない」を否定出来ないよね。

実体があったわね。お判り？

>>103

お馬鹿以下も突き抜けた狂人クラスのコメントがやや日に出たわね。

＞＞実際存在している？宮村さんと山口弁護士、利益で結び付いてないかしら？
＞統一教会自体が金目当ての偽装宗教マフィア（半島の軍事フロント組織）だから他人も
＞そう見えるんだろうな

民事係争中で、損害賠償回避とその成功報酬で結び付いているわね。
そう見えるも見えないも、客観的にみればお金目当てに結び付いているわね。
大丈夫かしら？

丁度、米本さんが山口弁護士あたりの着手金と成功報酬について書いていたわ

http://antihogosettoku.blog111.fc2.com/blog-entry-87.html
山口弁護士が所属するリンク総合法律事務所は透明性を重視しているのか、報酬規定を明らかにしている。
http://www.h4.dion.ne.jp/~kito/link-fee.pdf
　棄却判決が出た場合、被告側の経済的利益は２億円である。（被告たちが払わなくて済む金額）
　訴額２億円の着手金は「３％＋６９万円」となっているから、６６９万円である。
　成功報酬は「６％＋１３８万円」となっているから、１３３８万円である。
　合計すれば、約２０００万円である。


凄いわねぇ。拉致監禁派は、これがお金がで結び付いて居ないと見えるのね。こっちも凄いわねぇ。

霊感商法で荒稼ぎしといて？

弁護士の正当な報酬に文句をつけるとは
正に「自分たちはそんな普通の考え方ができなくなっているんだろうと思ってほしい」だな。

>>106

＞霊感商法で荒稼ぎしといて？

で、弁護士達は拉致監禁がなかったことにできれば大儲けね。
自分達で家族の話し合いの妨害をして、話し合いが出来ないから拉致監禁しかありませんと拉致監禁して脱会カウンセラーは大金をせしめて、
脱会成功したら、隷属状態の脱会者をそそのかして青春を返せ裁判やって大儲け、
脱会失敗で訴えられたら、拉致監禁がなかったことにして、濡れ手に粟。
頂いたお金は全部自分の懐。いいわねぇ。凄いわねぇ。

＞弁護士の正当な報酬に文句をつけるとは

お馬鹿以下だわ。
どこが正当な報酬よ。自分で作った原因で、人を拉致監禁して、人を傷つけ、家族を壊し、ばらばらにして、お金をもうけることが正当な報酬？
泥棒の稼ぎの方がよほど正当になるわ。それが正当ならね。




＞正に「自分たちはそんな普通の考え方ができなくなっているんだろうと思ってほしい」だな。

だからさ、拉致監禁が行われたと証明してくれよ。
客観的かつ公正な事実を以って。

途中で切れちゃった。

＞正に「自分たちはそんな普通の考え方ができなくなっているんだろうと思ってほしい」だな。

強盗より性質が悪い報酬が正当な報酬って考えるのは異常な考え方だわ。
普通の考えかが出来なくなった、拉致監禁派の普通なんて願い下げだわ。
本当にこの人達ってカルトね。

だからさ、拉致監禁が行われたと証明してくれよ。
客観的かつ公正な事実を以って。

こっちも続けるよ。

霊感商法をどう正当化するのかな。
強盗はどっちか、明らかなんだけどね〜

>>108
＞だからさ、拉致監禁が行われたと証明してくれよ。
＞客観的かつ公正な事実を以って。

あらお馬鹿以下。拉致監禁隠しも大概にしたらいいわ。

http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-319.html
「国境なき人権」調査報告書　−日本／棄教を目的とした拉致と拘束−
＞統一教会の元信者で、後にプロテスタントに改宗した田口民也氏は自著『統一協会 救出とリハビリテーション』（１９９４年９月、いのちのことば社）（注１２）の中で、
＞拉致を実行したい親兄弟を募り、監禁用アパートの探し方、隔離に必要なリフォームの仕方、賃貸契約する際の注意、揃える備品と避けるべき事項、食事のことから警察が
＞訪れた際の対応方法まで、「救出作業」の段階ごとに詳細なアドバイスをしている。
＞「青春を返せ」訴訟（注１３）の裁判調書の中で、高澤守（「独立系」プロテスタント教会牧師）は、自ら棄教目的の連行・拘束に関わったことを認めている。
＞最後に大事なことだが、２００２年と２００４年の３件の民事裁判での判決は、棄教目的の拉致・監禁の事実を認定し、さらに強制的な脱会説得を違法と断定し、
＞その加害者を非難した。
＞富澤裕子さんが両親と脱会カウンセラーの高澤守を相手取って起こした訴訟の判決で２００２年２月２２日、広島高等裁判所（松江支部）は、両親が３１歳の
＞富澤さんを逮捕し、１９９７年６月７日から翌年８月３０日まで監禁した事件について、違法行為を認定し、「控訴人高澤は、逮捕・監禁を幇助（ほうじょ）
＞した」と断定した。
＞同牧師に関して判決はさらに、「控訴人高澤の説得活動は、…被控訴人が違法に逮捕、監禁されている状態を知りながら、それを利用してなされたものであり
＞…正当な宗教活動を逸脱しているものというほかなく、控訴人高澤の説得行為は違法性を阻却されるものではなく、控訴人夫婦らの幇助者として連帯して損害
＞賠償責任を負うものである」と述べ、「控訴人らは連帯して金１５万円を支払え」と言い渡した。

>>110
＞霊感商法をどう正当化するのかな。
＞強盗はどっちか、明らかなんだけどね〜

こっちもお馬鹿以下だわ。ちゃんと過去ログ読みなさいよ。私が霊感商法についてなんて書いているかなんて、もう書きこみ済みよ。

おかしいなぁ〜
牧師は、正当な指導を逸脱したものではないとし高裁で減額されたよね。

「国境なき人権」ってなに？

＞私が霊感商法についてなんて書いているかなんて、もう書きこみ済みよ。

オカマの妄想いらんし。

>>113

＞牧師は、正当な指導を逸脱したものではないとし高裁で減額されたよね。

本当にお馬鹿以下。

＞だからさ、拉致監禁が行われたと証明してくれよ。
＞客観的かつ公正な事実を以って。

のレスよ。

ついでにこれも貼っておくわね。

http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-319.html
＞「青春を返せ」訴訟（注１３）の裁判調書の中で、高澤守（「独立系」プロテスタント教会牧師）は、自ら棄教目的の連行・拘束に関わったことを認めている。

＞「国境なき人権」ってなに？

御自分で調べたら？お手々とお目々と頭があれば出来る事よ。
あと、こういうふうにしらを切るほど、拉致監禁派が嘘付集団という事がよくわかる状況になってきているから。
もう今までの手は通用しないわよ。覚えておくといいわ。

>>114
＞オカマの妄想いらんし。

あ〜〜〜ら、ご自分でお馬鹿以下という事を証明してどうするの？私にこう書けば、

＞霊感商法をどう正当化するのかな。
＞強盗はどっちか、明らかなんだけどね〜

私の考えを聞いているに決まっているでしょ。この状況で、まさか、私に聞いてないと言わないでしょうねぇ？
みんなあきれ果てるわよ。拉致監禁派の下劣さに

オカマがこちらを馬鹿にしようと気にならないよ。
要は、正しいことを知りたいだけだからね。

＞みんなあきれ果てるわよ。拉致監禁派の下劣さに
「みんな」と思いたいだろうが、一般社会は相手にもしてないよ。
度重なる損害賠償支払い判決に世間様はあきれ返ってる。

>>117

＞「みんな」と思いたいだろうが、一般社会は相手にもしてないよ。

あ〜〜〜ら、お馬鹿以下。そのみんなが誰を対象にしているか文脈から判らないのね。
そして何に対してあきれ果てるのか判らないのね。
そして、話をそうやって逸らす事にきゅうきゅうとしているのを読めば、
詭弁で何とか持ちこたえようとしている愚劣さが露わになるだけになっていくのよ。
よかったわねぇ。

>>118

＞詭弁で何とか持ちこたえようとしている愚劣さが露わになるだけになっていくのよ。 →×
＞詭弁で何とか持ちこたえようとしている愚劣さが露わになるだけよ。

＞あ〜〜〜ら、お馬鹿以下。そのみんなが誰を対象にしているか文脈から判らないのね。

このスレを読んでる皆様だろ。
ほらほら、読んでる皆様が退屈しないように、とっと、「国境なき人権」がとういう団体か説明しようね。
または、拉致監禁が行われたと客観的かつ公正な事実の証明、
あるいは、拉致監禁派の実体、
まぁついでに霊感商法の正当性ね。

あ〜〜〜ら全てお答えしてるわよ〜〜〜
読んでねぇ〜〜〜

つまりは、な〜にも証明できてないってこと。

カルト信者は騙せても世間様は騙せないよ。

ペロペロ(^^)

ぜ〜〜〜ん証明済み。
拉致監禁派の嘘付集団ってことがよくわかるわぁ。

＞ぜ〜〜〜ん証明済み。

証明したつもりでいたんだね。(相手にならんけど)

>>125
＞証明したつもりでいたんだね。(相手にならんけど)

あ〜〜〜らまともな反論したらいかがかしら？
そういえば、昔、辰さんがこうしたことやってたわね。

詭弁のガイドライン12
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」

＞108 ：神も仏も名無しさん：2012/04/12(木) 17:40:20.50 ID:AtbjsyuQ
＞だからさ、拉致監禁が行われたと証明してくれよ。
＞客観的かつ公正な事実を以って。

＞110 ：神も仏も名無しさん：2012/04/12(木) 17:42:42.52 ID:AtbjsyuQ
＞だからさ、拉致監禁が行われたと証明してくれよ。
＞客観的かつ公正な事実を以って。
＞こっちも続けるよ。
＞霊感商法をどう正当化するのかな。
＞強盗はどっちか、明らかなんだけどね〜

お馬鹿以下だわ〜〜〜。 拉致監禁派以外は、拉致監禁が事実であるという事はもう決着済みなのよ。
話に加わりたかったら、周回遅れの理解をどうにかしてね。

＞拉致監禁派以外は、拉致監禁が事実であるという事はもう決着済みなのよ。

だからさ、どう決着済みなのさ。
それを証明したら？
なんでしないの？

そもそも拉致監禁派の実体もないよね。
そっちも証明しないとね。

もうコメント済みの事よ。早く周回遅れどうにかしてね。
そうそう、やればやるほど、破廉恥な人間ばっかりだという事がばれるわよ。

＞もうコメント済みの事よ。

どこにあるのかな？
閲覧中の皆様があきれる前に回答よろしく。

勝手に探せば？
拉致監禁派に協力する義理はないわ。

＞それよか、
＞俺＆嫌韓VSオカマ＝美佐子＝米本＝小林浩＝早川＝アジュマ＝鸞鳳＝辰＝etc.

お、その通り。嫌韓≠俺≠オカマだよ。
そっから右は知らんｗ

証明できてないから、
ないものは探せないよねw

拉致監禁派だってさ。
事実を知りたいというと拉致監禁派だと、統一協会では教えてんだね。

>>132
＞そっから右は知らんｗ

冷たいわ。私も　私≠美佐子　よ。一緒に疑われたんだから、晴らす時も一緒じゃなくちゃ。

>>133

あるものがない、と言い張るのはお馬鹿以下よ。まともにやりなさいよ。
もっとも、まともにやれなくてそうしているんでしょうけど。
そろそろ、飽きたわ。

＞冷たいわ。私も　私≠美佐子　よ。一緒に疑われたんだから、晴らす時も一緒じゃなくちゃ。

すまんすまんｗ
俺、その美佐子って人よく知らないんだ。
オカマさんが違うってんなら違うってことでおｋ

拉致監禁があったか無かったかって言えば、そりゃあっただろ。

車に無理やり乗せたら拉致だし、マンションに閉じ込めたら監禁だからな。

で、問題はそれがどれくらい悪質だったかということだが、密室での出来事だから俺には知る由もない。

悪質って表現も適切ではないかもな。

少なくとも家族は脱会させたい一心でやったことだろうから。

＞あるものがない、と言い張るのはお馬鹿以下よ。まともにやりなさいよ。

まともにあつかってほしいなら反証に耐えうるような正当な根拠を示せばいいだけのこと。

>>136
＞俺、その美佐子って人よく知らないんだ。

そうね、過去の人だから、櫻井美佐子さん。一時期は統一教会のネットでは有名人だったわ。
ヴェルが大騒動を起こして、その影響で居なくなったわ。その代わりヴェルは、ほとんど動きを封じ込められたわね。
その時のことで、ヴェルは櫻井さんに恨み骨髄。そして、櫻井さんを早川さんと思い込み、早川さんを小林さんと思い込み、
際限なく妄想を拡大させているわ。とにかくヴェルの敵を全部、櫻井さん＝早川さん＝小林さんに結び付けるの。
統一側、反統一側、もうお構いなしに。色々経緯があるのよ。どうでもいいことだけど。突然出てくるから、事情を知らない人は訳が判らなくなるわ

ま、有名な人に間違われるのは光栄だけど。

＞オカマさんが違うってんなら違うってことでおｋ

御理解感謝するわ。

オカマさんが違うってんなら違うってことでおｋ

>>139

＞まともにあつかってほしいなら反証に耐えうるような正当な根拠を示せばいいだけのこと。

http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm　
詭弁のガイドライン4
主観で決め付ける
　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」


詭弁に逃げ込んでいると言われたくなければ、「反証に耐えうるような正当な根拠」じゃないことを根拠付で言ってね。
じゃぁねぇ〜〜＾＾

＞詭弁に逃げ込んでいると言われたくなければ、「反証に耐えうるような正当な根拠」じゃないことを根拠付で言ってね。

では、まず、その証明した、書き込んだという箇所を教えてもらわないとｗ
証明済みってことだったとね。

>>142
＞では、まず、その証明した、書き込んだという箇所を教えてもらわないとｗ

勝手に探せばぁ〜〜？？そうそう、証明とまではいい過ぎかしら？「根拠付きの言及」に変更しておくわぁ〜〜。
そうそう

＞お馬鹿以下だわ。
＞どこが正当な報酬よ。自分で作った原因で、人を拉致監禁して、人を傷つけ、家族を壊し、ばらばらにして、お金をもうけることが正当な報酬？
＞泥棒の稼ぎの方がよほど正当になるわ。それが正当ならね。

と書いたら、「すっとぼけ」に入ったわね。よっぽど痛かったのかしら？

それとも、こっちかしら？

丁度、米本さんが山口弁護士あたりの着手金と成功報酬について書いていたわ

http://antihogosettoku.blog111.fc2.com/blog-entry-87.html
山口弁護士が所属するリンク総合法律事務所は透明性を重視しているのか、報酬規定を明らかにしている。
http://www.h4.dion.ne.jp/~kito/link-fee.pdf
　棄却判決が出た場合、被告側の経済的利益は２億円である。（被告たちが払わなくて済む金額）
　訴額２億円の着手金は「３％＋６９万円」となっているから、６６９万円である。
　成功報酬は「６％＋１３８万円」となっているから、１３３８万円である。
　合計すれば、約２０００万円である。


凄いわねぇ。拉致監禁派は、これがお金がで結び付いて居ないと見えるのね。こっちも凄いわねぇ

「国境なき人権」が　-日本／棄教を目的とした拉致と拘束−を発表した時の様子が次よ

＞国際人権専門家で国際ヘルシンキ人権連合元事務総長のアーロン・ローズ氏と「国境なき人権」のウィリー・フォートレ代表は、同レポートのプレスリリースで、人権侵害を放置する日本を次のように厳しく批判しています。
＞「拉致行為の被害者に対して、法の下で平等に保護してこなかった事実や、加害者を罰することもないことは、日本国民に憲法が保障している権利や、日本が国家として遵守すべき世界的な人権規準への重大な違反だ」
＞「親や脱会説得者に対する告訴の全てが訴追不相当と却下されてきたことは全く承伏できない」
＞「当局がかくも怠慢で、犯罪を罰しようとしないなら、日本に信教の自由があるとは言えない」

そして、火の粉ブログよりちょっと、先んじるけど、レポートでは末尾の国際社会に対してこう求めているわ

＞· 日本と双務的関係を持つ国々は、日本が国民を犯罪から保護できないでいること
＞　に懸念を表明すべきだ。特に米国国務省と欧州連合は、日本政府との折衝の際や
＞　報告書の中で、この問題に言及すべきだ。米国の「国際宗教自由委員会」は、こ
＞　の問題に適切な関心を注ぐべきである。
＞· 国連の加盟国は、ＵＰＲプロセスで日本の人権状況を審査する際に、この問題を
＞　取り上げるべきだ。国連人権委員会は「規約」に関する日本の遵守状況を次に審
＞　査する際に、この問題に集中すべきだ。
＞· 宗教・信条の自由に関する国連特別報告官は日本を訪れ、宗教団体のメンバーが
＞　拉致され、しかもその犯罪が取り締まられていない状況を調査し、この問題を人
＞　権理事会に報告すべきである。

国際社会に対する影響力が高い人権団体が、日本に圧力をかけるように求めているわ。
このれが契機となり、更に、他の人権団体も動き出す可能性も高いわね。
拉致監禁派もう、国内問題とたかをくくっておれなくなるわよ。

>>144
霊感商法で荒稼ぎしといて？

弁護士の正当な報酬に文句をつけるとは
正に「自分たちはそんな普通の考え方ができなくなっているんだろうと思ってほしい」だな。

>>145
＞国際社会に対する影響力が高い人権団体が、日本に圧力をかけるように求めているわ。

日本に圧力かける国際社会に対する影響力の高い人権団体ってどういう団体なのかな。

それと、拉致監禁が行われたと客観的かつ公正な事実の証明、
あるいは、拉致監禁派の実体、
まぁついでに霊感商法の正当性ね。
早く説明してくれないかなぁ

　↑
こいつバカ。

　↑
人にバカと言えるほど賢いならチャチャと説明してちょ。

あら、もう勝負はついているわ。
きちんとやらない限り、お馬鹿以下さんの大負け決定よ。

大体、その人私じゃないし。

じぁね〜〜。今日は忙しいから、外からよ。

あのさ、別にオカマが答えなくてもいいんけど？
答えられないだろうからｗ

答えられる奴が正当な根拠を添えて答えてくれれば、
閲覧者の皆様もこっちも納得。

それとね、
どこに出しても証明できる正当な根拠を上げてくれと言ってるだけで、妄想はいらん。

妄想を根拠に、勝負はついてるなんて勝利宣言されてもねぇ〜

>妄想を根拠に、勝負はついてるなんて勝利宣言されてもねぇ〜

だってオカマだもん（爆

あらぁ〜、私がなんと書いているかしら？

まともにやらなければ、大負けよ決定よと書いているわ。

そして、わざわざまともにやる気が無いことを示すなんて、大間抜けだわ。

カルトってどうして、状況把握できないのかしら？

オカマの言い分を状況把握なんて理屈こねて言われても、それは無理だよ。
カルトの理屈なんか当たり前のことだけど、一般社会では通用しないわけだし。

拉致監禁撲滅キャンペーンって、路上で拉致し精神病院に送られたというやつでしょ。
当の牧師は亡くなってて反論できない人をスケープゴードにして何年も昔のことを
今頃になってやってるって異常でしょ。


もし仮に行き過ぎた説得行為が行われた結果PTSDに苦しむ信者がいたなら、今までどうして放置してたんだろうね。
その間なにしてたわけ？

霊感商法の実態
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/syohin_higai.htm
オカマが貼ったんだった。↑

新世事件以後取り締まりが厳しく売り上げ(一般社会では被害額というが)が落ち込み
この上、信者対象霊感商法(オカマの言い方では内部向け)までも途絶えたら死活問題。
そういえば、やや日が取り上げてたっけ、AAとかAAAとかさ。

売り上げ激減の時期と拉致監禁撲滅キャンペーン発足時期
なにげにリンクしてるよね〜

>カルトってどうして、状況把握できないのかしら？

カルト統一をようごしてるオカマちゃん
しかしオカマちゃんの頭ん中ではカルトは別の方らしい（爆

オカマちゃんの頭の中では＜主観的事実＞こそが真実なんだねー

主観的事実と客観的事実 パラダイムシフト 〜アヒルがウサギに見える日 ...
hiroshi-kobayashi.at.webry.info/200804/article_17.html

ふ〜ん。それが、精一杯のまともなんだぁ？

↑
こいつアホ

これだけ待ってあげたから、もういいかしら？

↑
田中清史に言いな

なんで田中清史君に言わなくちゃいけないの？いやよ、そんなこと言うの。
で、もういいわね。挽回のチャンスあげたのに利用しないんだから、なんでお馬鹿以下さんが大負けなのか？
どこの誰でもわかるように説明しても、誰も文句言わないよね。

そういう事で始めちゃう。

まずね、お馬鹿以下さんが大負けの決定的根拠は、>>113のこれね。

＞牧師は、正当な指導を逸脱したものではないとし高裁で減額されたよね。

その前も、ほとんどの人は感じていたと思うけど、これは拉致監禁の存在を確実に知っていて、だけど都合が悪いから、それを隠すために、ごまかすために、
そして、それについての議論を邪魔するために、論戦を表面上負けてないようにみせかけるために、やや日のコメント欄でもここでも、

＞だからさ、拉致監禁が行われたと証明してくれよ。
＞客観的かつ公正な事実を以って。

言い続けてきたという事のを裏付ける発言なの。私は、この発言に対するレスで　>>111　のレスを書いて、
客観的公正な事実を持って、拉致監禁はあると答えたわけね。
だけど、お馬鹿以下さんの答えはいきなり、「正当な指導から逸脱したものじゃなかったと減額された」と飛んだわけね。
ということは、お馬鹿以下さんは、この裁判についてはじめからよく知っているという事だわ。
つまり、始めっから拉致監禁の存在が「客観的かつ公正な事実を以って」裏付けられているの事を知りながら、今まで、

＞だからさ、拉致監禁が行われたと証明してくれよ。
＞客観的かつ公正な事実を以って。

と言い続けてきた事をばらしてしまったわけなの。
つまり、「拉致監禁の存在を確実に知っていて、だけど都合が悪いから、それを隠すために、ごまかすために、
そして、それについての議論を邪魔するために、論戦を表面上負けてないようにみせかけるために」やっていた事の証明ね。

>>143>>144　で、私も書いたけど、ここを読んでいる大半のするどい人はそんなことを書かなくても思いだすわけね。

弁護士の費用やそのからくりを指摘したら、暴発したってね。これが何を意味するかは明らかだわ。
そして、この悪人共の人格がどういうものかが、そしてやり口がどういうものかがみんなの前で明らかになったってわけ。
都合が悪くて、反論できない時、どういう手段をとって潰していくがよくわかったと思うわ。

もう通用しないわよ。

そして、それがみんなに見える形で自分で暴露し、口を滑らしたわけ。
本当にお馬鹿以下よ。

おそらく、その判決文の事が出てきたら、一応認めながら、意見を後退させながら、
その牧師の事に話を持って行って、枝葉末梢で話を撹乱させて、結論を逆転させようという
前に、「暇人」と名乗るお間抜けさんが得意としたお間抜け作戦を敢行しようと思っていのね。

でも、勇み足で一気に飛んだのね。

お間抜けさんよりもレベルが下だわ。あ〜〜〜あ、というところね。

>>154の　↓なんか、ほんとお間抜けだわ
＞拉致監禁撲滅キャンペーンって、路上で拉致し精神病院に送られたというやつでしょ。
＞当の牧師は亡くなってて反論できない人をスケープゴードにして何年も昔のことを
＞今頃になってやってるって異常でしょ。

誰がそんな事を言っているのかしら？書いているのかしら？>>68で書いた

＞宮村・高澤・清水・高山・船田・黒沢・船戸etc。特に具体名をあげた人は特に悪質ね。

↑の人達を勝手に死なせたらだめよ。この人たちだって気悪くするわ。

＞もし仮に行き過ぎた説得行為が行われた結果PTSDに苦しむ信者がいたなら、今までどうして放置してたんだろうね。
＞その間なにしてたわけ？

自分達で家族の話し合いをできなくさせて、拉致監禁じゃなければ家族の話し合いはできなと騙して、人を拉致監禁して、人を傷つけて、家族をばらばらにして、
傷つけ、ばらばらにした代償を報酬金や献金で受け取り、懐に入れて女を囲ったり、勝ったりしている人達に言われる筋合いはないわ。

>>164
＞傷つけ、ばらばらにした代償を報酬金や献金で受け取り、懐に入れて女を囲ったり、勝ったりしている人達に言われる筋合いはないわ。 →　×
＞傷つけ、ばらばらにした代償を報酬金や献金で受け取り、それを懐に入れて女を囲ったり、買ったりしている人達に言われる筋合いはないわ。 →　○

>>155
＞新世事件以後取り締まりが厳しく売り上げ(一般社会では被害額というが)が落ち込み
＞この上、信者対象霊感商法(オカマの言い方では内部向け)までも途絶えたら死活問題。
＞そういえば、やや日が取り上げてたっけ、AAとかAAAとかさ。

何気に、私が霊感商法で利益を得ているような印象を醸し出そうとしているのね。
証拠も無しに言えば、また私からチューノーリョク者と言われるからかな？涙ぐましい努力だわ。
その努力を、まともな反論に注げばいいのに、と思うわ。言っている事もお馬鹿以下だけど、努力の方向も本当にお馬鹿以下。
言っている事のどこがお馬鹿以下と言うと、うちは宗教法人よ。
商品買ってもらうより、献金してもらった方が割に合うじゃないの。
商品買ってもらったら、原価とか流通でお金かかるし、税金も支払わなくちゃいけないわ。
なんで、内部相手に霊感商法に血道をあげなくちゃいけないのよ？意味が判らないわ。

＞売り上げ激減の時期と拉致監禁撲滅キャンペーン発足時期
＞なにげにリンクしてるよね〜

もお馬鹿以下。調べれば、すぐに拉致監禁をなくす会の発足は09年2月16日の世界日報に設立集会記事が出ているという事が判るから、
その前日か、前々日ぐらいが発足という事が判るわ。そして09年に弁連が挙げる被害額が激減しているのが判るわ。
激減の影響で会が発足だったら、激減→発足でなくちゃいけないのに、事実は

会発足　→　激減

よ。リンクしているのなら、会が発足したから激減したという方が正解よ。
でも、本当は、2009年6月11日の「新生事件」及び7月13日の「徳野会見」等の影響等のが正しいわね。

記憶に新しい大事件が絡んでいる事で、ここまで破廉恥に意味を違う様に取り繕うなんて、本当にお馬鹿以下。

お馬鹿以下なのは、私をどうしても小林さんと結び付けたい事もそうだわ。

>>157
＞主観的事実と客観的事実 パラダイムシフト 〜アヒルがウサギに見える日 ...
＞hiroshi-kobayashi.at.webry.info/200804/article_17.html

小林さんの主張をよく知っている人は、私と別人というのは周知だと思うわ。
なんせ、私と正反対の意見の持ち主だもん。

私は、食口は積極的にネットで匿名で教会の問題を議論すできという意見だわ。
これに対して、小林さんはネットで匿名で教会の問題は議論すべきではないという意見だわ。

いわば、私と小林さんは対局の意見の持ち主という事になるわ。

私が小林さんだとしたら、名前を出している小林さんの方が本体となるけど、
私が小林さんだとしたら、なんで、わざわざ匿名でそんな主張しなければならないの？
私の意見はかなり説得力あるわ。私がお相手した人も、反統一教会の人が納得するほどに。
そして反対意見は出てないわ。いわば、本体を追いこむような言動よ？
なんでそんなことしなくちゃいけないの？

だから、お馬鹿以下なのよ。

>>164
＞＞宮村・高澤・清水・高山・船田・黒沢・船戸etc。特に具体名をあげた人は特に悪質ね。

＞自分達で家族の話し合いをできなくさせて、拉致監禁じゃなければ家族の話し合いはできなと騙して、人を拉致監禁して、人を傷つけて、家族をばらばらにして、
＞傷つけ、ばらばらにした代償を報酬金や献金で受け取り、それを懐に入れて女を囲ったり、買ったりしている人達に言われる筋合いはないわ。 →　○

と書いて、名前をあげた人が「女囲ったり、買ったりしている」ような印象うけるけど、清水・高山・船田・黒沢・船戸さんに関しては、この部分に関しては事実が出ていないから、
この人達全員がそんな事をしていると言っているわけじゃないわ。注意してね。

それにしても、後藤さんの件、拉致監禁の事実をそんな事実はなかったと揉み消せば　2000万円　ねぇ。
凄いわぁ。

でも、良心の代価としては安すぎね。この人達の良心ってそんなもんで、適正価格かしら？

どっちにしても、私が弁護士の立場だったらまっぴらごめんだわ。

↑
こいつ利口

ありがと。でも何も出ないわ。

ところで田中清史君、やることなす事全部裏目で、真っ白になってで行動停止したのかしら？
でも、いい加減出てきてほしいな。

待ってるわよ〜〜〜。でなきゃ、次行くわよ。でも、最新ネタ使い果たし気味だから、過去ネタに行かざるを得ないのが苦しいのよねぇ。
出てこないなら、せめてネタぐらい提供してよ。
出来れば、ネタ対象範囲を広げる、かつ、具体名を出せるのがいいな。
今回の郷路弁護士のネタはナイスだったもの。その調子でどんどん広げてほしいな。
リクエストとしては紀藤弁護士ネタはどう？

あ〜〜〜、そうそう、私明日も忙しくて、次に出てくる予定は明後日になるわ。
よろしくね〜〜。

>>162-169
反論に耐えうる正当な根拠、どこに出しても証明できる根拠ね、それを聞いてんだけど？
オカマの妄想を何度書こうと、自己中発言の域を出ないよ。

国境なき人権・日本に圧力かける国際社会に対する影響力の高い人権団体ってどういう団体なのかな。
日本に圧力かけられるほどなら、過去の実績とかそれなりにあるんじゃないの？
それと、拉致監禁が行われたと客観的かつ公正な事実の証明、
あるいは、拉致監禁派の実体、
まぁついでに霊感商法の正当性ね。

＞もお馬鹿以下。調べれば、すぐに拉致監禁をなくす会の発足は09年2月16日の世界日報に設立集会記事が出ているという事が判るから、
新世の摘発は2008だよ。

それと、
＞女を囲って
ってのはジャーナリスト米本氏がブログで「白い旅団」のブログを紹介してたけど、プロバイダから削除要請があったんだよね。
不正な個人情報取得で摘発されたとこと関わってたんだよね。
犯罪に関わってるような胡散臭い話を持ち出すこと自体が、常識がないというか、恥を知らないというか。

↑
こいつ厚顔無恥

>>172
最後の力を振り絞って、決めつけ工作？
でも、もう遅いわ。

>>162
＞まずね、お馬鹿以下さんが大負けの決定的根拠は、>>113のこれね。
＞＞牧師は、正当な指導を逸脱したものではないとし高裁で減額されたよね。
＞その前も、ほとんどの人は感じていたと思うけど、これは拉致監禁の存在を確実に知っていて、だけど都合が悪いから、それを隠すために、ごまかすために、
＞そして、それについての議論を邪魔するために、論戦を表面上負けてないようにみせかけるために、やや日のコメント欄でもここでも、
＞＞だからさ、拉致監禁が行われたと証明してくれよ。
＞＞客観的かつ公正な事実を以って。
＞言い続けてきたという事のを裏付ける発言なの。私は、この発言に対するレスで　>>111　のレスを書いて、
＞客観的公正な事実を持って、拉致監禁はあると答えたわけね。
＞だけど、お馬鹿以下さんの答えはいきなり、「正当な指導から逸脱したものじゃなかったと減額された」と飛んだわけね。
＞ということは、お馬鹿以下さんは、この裁判についてはじめからよく知っているという事だわ。
＞つまり、始めっから拉致監禁の存在が「客観的かつ公正な事実を以って」裏付けられているの事を知りながら、今まで、
＞＞だからさ、拉致監禁が行われたと証明してくれよ。
＞＞客観的かつ公正な事実を以って。
＞と言い続けてきた事をばらしてしまったわけなの。
＞つまり、「拉致監禁の存在を確実に知っていて、だけど都合が悪いから、それを隠すために、ごまかすために、
＞そして、それについての議論を邪魔するために、論戦を表面上負けてないようにみせかけるために」やっていた事の証明ね。

田中清史君もツイッターで必死の工作ね

＞火の粉の米本氏、統一協会サイドの情報を鵜呑みにし、事実誤認書き込みを連発。
＞“恥をかいた”のも“逃げた”のも米本氏自身になら当て嵌まると思うのだが。
＞相変わらずの情弱ぶり。恥知らずだから「恥ずかしくないのだろうか」

よくまぁ、こんなこと書けるわ。弁連拉致監禁派の情報を鵜呑みにして、アイアンスパーレディーの話を書きこんだのは誰かしら？
読んだ100人中100人がおかしいと思うと思うわ。それを凄い内容だ、文学の域だとなんの疑いも無し、裏付けも無しで、何も考えず、判断せず、
鵜呑みに呑んで書いた人は誰だっけ？
大体、事実誤認とかくだけ、具体的内容も根拠も無し。お馬鹿以下だわ。

＞“恥をかいた”のも“逃げた”のも米本氏自身になら当て嵌まると思うのだが。

どう見ても、大恥かいているのも、大逃げに逃げているのも田中清史君よ。
大恥かかせているのは私ね。そして、私と私が書いている内容から逃げているのね。
逃げてないんだったら、喧嘩買ったら？
胡散臭い手記の2世の子を、Yoshiさんに紹介するというのもいいわね。
それとも、その2世の子が鹿以以上の消化器官を持つの証拠とか、
冬山サバイバルの特殊訓練を積んだ兵士を上回る精神力・体力・知識・技術を身につけている証拠とかでもいいわね。

逃げ回っていないなら、正面から取り組んだら？

＞相変わらずの情弱ぶり。恥知らずだから「恥ずかしくないのだろうか」

米本さんは情けに弱いという意味で情弱ね。田中清史君のは情報と情報の解釈と理解弱い、という情弱という事が、
もう、ここを読んでいる誰でも判っていると思うわ。

>>172
＞不正な個人情報取得で摘発されたとこと関わってたんだよね。
＞犯罪に関わってるような胡散臭い話を持ち出すこと自体が、常識がないというか、恥を知らないというか。

それにしても、これって、見事なお馬鹿以下だわ。
人を拉致監禁して、大儲けしている人達がこんな書くなんて、笑止だわ。

後藤さんの件、拉致監禁の事実をそんな事実はなかったと揉み消せば　2000万円。
この人達の良心の値段は2000万円。

安いか？高いか？どっちかしら？

あら、Yoshiさんブログ更新したのね。紹介しておくわ。

http://humanrightslink.seesaa.net/article/264701099.html

＞よくまぁ、こんなこと書けるわ。弁連拉致監禁派の情報を鵜呑みにして、アイアンスパーレディーの話を書きこんだのは誰かしら？
読んだ100人中100人がおかしいと思うと思うわ。

別におかしいとは思わないね
嘘だと思うのはオカマちゃんの主観でなんら根拠はない
むしろ統一教会にオカマがいるほうが嘘くさいｗ

あら、ものすごい信仰だわ。

でも、それを人は狂信と思うわね。カルトってすごすぎだわ。

拉致監禁派のやり口はいつも、確認できない話では話を作って嘘の付き放題。
確認できるところでは、ないものをあると、あるものをないと、ただひたすら言い続けるのね。
そして、根拠を一切示さず、妄想・虚言と言い続けるわけ。

例えば、

＞「２００２年２月２２日、広島高等裁判所（松江支部）は、両親が３１歳の富澤さんを逮捕し、１９９７年６月７日から翌年８月３０日まで監禁した事件について、違法行為を認定し、「控訴人高澤は、逮捕・監禁を幇助（ほうじょ） した」と断定した。

が、なんの根拠もなく

＞オカマの妄想を何度書こうと、自己中発言の域を出ないよ。

となるのよ。ここまで工作が明らかになっても、まだしぶとく工作し続けてるわ。
ここまでくれば、工作すればするほど、どんどん人は引いて行くから、私としてはラッキーだけど。
流石にうっとしいわ。お馬鹿以下もいい加減にしてほしいわ。

初めてこの板に来ました。
教えていただきたいことがあります。
昨年の11月に合同結婚式はありましたでしょうか？

だからさあ
カルトなのはオカマちゃんと統一教会なんだって

狂信てゆうのはね
文鮮明みたいなメタボじじいをメシアだって信じることなんだよ
オカマちゃんが見たって鶴子のメタボは醜いだろｗ

田中清史君、早く、逃げずに対応してね。

かのアイアンスパーレディーは道具なし、普通の冬服ぐらいで、雪が降り積もる中、木の皮と草を食べて、熊の害、猟師の害、犬の害もはねのけ、
人に見つからず、隠れながら、数か月冬山で生き延びたのよね。
早く証明してね。ちなみにこんなもの見つけたわ。

http://okwave.jp/qa/q6999126.html
＞本格的にするのなら、警察に届ける、山の持ち主に許可を貰う。必ず定時連絡を入れられるようにする。それと野草などならともかく、魚や獣を捕るには許可が要ることもある。魚は漁業権、獣は狩猟の許可。罠を設置するにしても許可が要るはず。
＞狩猟をされている方も山には入ります。その為の安全対策。禁止地区もありますので、簡単にはできない。そういった法的な物、条例などを理解した上で行って下さい。
＞天然記念物を捕ったりするのは駄目だよ。

常識だわね。その話が本当なら、木の皮いっぱい剥がして食べまくったでしょうから、地主に賠償しなくちゃね。
賠償金を紀藤弁護士にねだるなりしてね。

まだやっているわ・・・・お馬鹿以下・・・・
カルトって怖いわ。

だからさあ
カルトなのはオカマちゃんと統一教会なんだって

カルトって、何カ月も、装備なし、支度なしで何カ月も人が冬山で、木の皮を食べながら生き延びる事が出来る事を信じることがで事が出来るのね。
なんの証拠もなく、なんの根拠もなく。それがおかしいとも思わないのねぇ。
そして、私を拉致監禁するのに何の支障もないと言い放てる事が出来るのね（だって私一世だもん）。

そして、家族の話し合いをしようとしていた教会員を拉致監禁して、話し合いが出来ない障害を自分達で作っておいて、
話し合いをするためには拉致監禁しかないと、家族・親族をだまして、人を拉致監禁をして、
人を傷つけ、家族中をばらばらにして、家族に感謝とお金を請求して、報酬・献金で受け取り、
隷属状態の脱会者に訴訟を起こさせ、賠償金の報酬を受け取り、
拉致監禁に失敗した人の訴訟で、拉致監禁の事実を揉み消して、2000万円を受け取るのね。

凄いわぁ。

あら、これは間違いだわ

>>187
＞拉致監禁に失敗した人の訴訟で、拉致監禁の事実を揉み消して、2000万円を受け取るのね。 →　×

＞強制改宗に失敗した人の訴訟で、拉致監禁の事実を揉み消して、2000万円を受け取るのね。 →　○

山っていっても八王子あたりかも知んないし
幸運にも暖冬だったんでしょうね
公園のトイレですごしたとも書いてあるから山奥ではないっしょ
木の皮とかを食べながら生き延びる事が出来るのは北朝鮮見ればわかるでしょ

それより狂信てゆうのはね
文鮮明みたいなメタボじじいをメシアだって信じることなんだよ
オカマちゃんが見たって鶴子のメタボは醜いだろｗ

＞熊の害、猟師の害、犬の害もはねのけ、

公園のトイレで過ごしたって書いてあるからそんな山奥じゃないだろね
オカマちゃんは妄想が禿げしいね
きっと頭も禿げしいんだろうねｗ

>>189-190
ふ〜〜〜ん。カルトって怖いわ。

＞公園のトイレですごしたとも書いてあるから山奥ではないっしょ

まぁ人目を避ける技術が、ものすごいんでしょうねぇ。若い女の子が、数カ月もお風呂にも入らない、着替えも無しでうろついていて騒ぎにならず、保護されないなんて、それ以外に考えようがあるかしら？

＞木の皮とかを食べながら生き延びる事が出来るのは北朝鮮見ればわかるでしょ

数か月、木の皮と僅かに残る葉っぱで生き延びるって北朝鮮で報告されているのね。
それにしても食べまくったでしょうねぇ、木の皮と葉っぱ。
弁償しなくちゃ、っね？　それが人の道というものよ。都会に近ければ近いほど景観は損なうし、地主さんたちはさぞ心を痛めたでしょうねぇ。

早く被害実態調べなくちゃ。　っね？

（カルトって怖いわぁ、被害はなかったことにするのね）

本当にお馬鹿以下。人里が近ければ近いほど、何カ月もあんな事ができるわけがないという事になるわ。
目立ちすぎるわ。通報されて保護されてが落ちだわ。

本当に何考えているのか、よくわからないわ、カルトって

「お馬鹿」「お馬鹿」を連呼しまくりで、まともな思考を失っているんだろうな。
「辰」丸出し。

>>180
工作する必要なんかないよ。
高裁の判決の重要なとこを省かないように。

親の子に対する愛情に基づいてなされていること
特段の有形力が行使されたことは認められないこと
慰謝料が一審判決の50万円から10万円に減額されたこと
刑事訴訟は却下されたこと

ついでに言いうと
広島裁判は十年以上も昔のことで、
長い間放置しておきながらそれを拉致監禁撲滅キャンペーンで、
今持ち出して騒いでいるのが異常。

＞調べれば、すぐに拉致監禁をなくす会の発足は09年2月16日の世界日報に設立集会記事が出ているという事が判るから、(オカマ発言)

あら？今度は辰さん？
本当に見境なしね。呆れちゃわ。モーソー力ってすごいわぁ。

減額とか何を言っているのかしら？私は拉致監禁があったかどうかの根拠を書いているわ。

＞工作する必要なんかないよ。

そうね。もう工作になってないもの。

それにしても、家族の話し合いをしようとしていた教会員を拉致監禁して、話し合いが出来ない障害を自分達で作っておいて、
話し合いをするためには拉致監禁しかないと、家族・親族をだまして、人を拉致監禁をして、
人を傷つけ、家族中をばらばらにして、家族に感謝とお金を請求して、報酬・献金で受け取り、
隷属状態の脱会者に訴訟を起こさせ、賠償金の報酬を受け取り、
拉致監禁に失敗した人の訴訟で、拉致監禁の事実を揉み消して、2000万円を受け取るのが、
正当な報酬だと考えるのがまともな思考って、カルトの思考って凄いわねぇ。

カルトが怖いところだと、み〜〜〜んなよくお判りになったと思うわ。

そうそう、

＞親の子に対する愛情に基づいてなされていること

わお、親御さんの気持ちが痛いほどお判りになられるお方なのね。
是非、未成年で婚前交渉まで至った娘の行状に胸を痛める親御さんの気持ちを判ってあげてね。

>>194

＞長い間放置しておきながらそれを拉致監禁撲滅キャンペーンで、
＞今持ち出して騒いでいるのが異常。

泥棒の取り締まりをしない方がおかしいと、泥棒が言っているようなものね。
あなたたちが言うものではないわ。それに今まで取り締まりをしなかったからと言って、今取り締まりをして悪いってもんじゃないのよ。
お判り？
あなたたちは、今まで取り締まりをしなかったから、今取り締まりをするのはおかしい、取り締まりをするなと言っているのよ。
盗人猛々しいとはこの事よ。

＞わお、親御さんの気持ちが痛いほどお判りになられるお方なのね。

カルトのオカマには、親の子に対する愛情はどうでもいいんだろうけど。
それよか献金の目減りのほうが問題かなｗ

＞泥棒の取り締まりをしない方がおかしいと、泥棒が言っているようなものね。

霊感商法の荒かせぎなんか単純計算しても、すごいよねｗｗ
泥棒はどっちかな？

私も気をつけなくちゃ。おちおち、親の所にも帰れないわ。
私を拉致監禁するのに何の障害もないと考える人たちが待ち構えているかもしれないものね。

お父さん、お母さんごめんね。でも、私拉致監禁されるの、まっぴらごめんなの。

>>197

＞カルトのオカマには、親の子に対する愛情はどうでもいいんだろうけど。

自分の御姿を鏡にうつしたら？

本当に、カルトって辻褄の合わない事を平気で言うのね。
そのうち、援助交際をやっている子を補導するのはけしからんと言いだしかねないわ。

女囲ったり、買ったりしているんだから、当然と言えば当然かしら？

オカマ、必死なんだね
献金の目減りが堪えてんだｗ

必死じゃないのよ。空いた時間を利用しているんですもの。
ただ、とんでもなく怒っているわ。拉致監禁派に2世の事を利用されたってね。
どんなに温厚な人でも、子供の事を出汁に使われたり、騙したりされたりすれば、激怒するわ。

それに必死になのはあなたたちね。
私が邪魔で邪魔でしょうがなくて、正体暴露されても、手口暴露されても、工作がみんなの前で明らかになっても、
それでも、厚顔無恥を言われながらも、未だに工作しようと続けているわ。
どれだけ必死なの？

＞私が邪魔で邪魔でしょうがなくて、正体暴露されても、手口暴露されても、工作がみんなの前で明らかになっても、
それでも、厚顔無恥を言われながらも、未だに工作しようと続けているわ。
どれだけ必死なの？

そんな気、全くないねｗ
オカマのカルト本性がいかんなく発揮され(笑)、読者が個々に判断するのにちょうどいいと思うし。

>>204

＞そんな気、全くないねｗ

よく言うわぁ。呆れちゃうわ。

＞オカマのカルト本性がいかんなく発揮され(笑)、読者が個々に判断するのにちょうどいいと思うし。

そうね、読めばわかるわね。拉致監禁派が、どれだけ悪人で低俗か、お馬鹿以下さんのやっている事を見ればよくわかるわ。
大体、子供たちの事を出汁に使われ、騙そうとしている悪人どもに対する怒りを工作ととり違っている事自体が、お馬鹿以下さんがカルトという事を如実に物語っているわ。
昔の統一教会内の霊感商法推進派と同じよ。

そうそう、オカマが反社会的なことを言えば言うほど
カルトの異常な教え込みがわかって離れる人が多いと思うね。

だって、オカマの理屈って異常だもん。

あら、今度はレッテル貼り攻撃？

＞そうそう、オカマが反社会的なことを言えば言うほど

説得力がないわね。反社会的なのは、拉致監禁派ね。
どれだけ反社会的な事、多くの家族をばらばらにして、生涯消えることのない傷をつけ、
多くの人に精神障害を与えても、傷つけ、精神障害を与えたことで感謝とお金を踏んだくってきたんですもの。

まぁ、どっちが悪い？は社会常識に則り判断したらいいと思うけど？

拉致監禁派の実体証明はどうしたの？
実体も無いのに判断できないよねぇ〜

また、あるものがない攻撃？いい加減あきたわ。
それにしても、異常思考の連続だわ。何だって普通の考え方が出来なくなっているのかしら？

＞正に「自分たちはそんな普通の考え方ができなくなっているんだろうと思ってほしい」だな。

人に理不尽な損害を与えたなら、謝罪し、弁償する。当たり前の事なんだけど、必死の正当化。
胡散臭いあの手記の話だってそうだわ。あれが正しいなら、一目散で正しいという事の証明と
まず関係もないのに被害を受けた人の実態を調査して、弁償を考えるというのが普通の考えだわ。
いったい何を考えているのかしら？この人達。

＞人に理不尽な損害を与えたなら、謝罪し、弁償する。当たり前の事なんだけど、必死の正当化。

霊感商法の被害者こそがその一念だろう。
当たり前のことが出来ない、必死の批判逸らしが拉致監禁撲滅キャンペーンの実態。

でも、これを書くたんびにお馬鹿以下さんが必死になるわ。

＞家族の話し合いをしようとしていた教会員を拉致監禁して、話し合いが出来ない障害を自分達で作っておいて、
＞話し合いをするためには拉致監禁しかないと、家族・親族をだまして、人を拉致監禁をして、
＞人を傷つけ、家族中をばらばらにして、家族に感謝とお金を請求して、報酬・献金で受け取り、
＞隷属状態の脱会者に訴訟を起こさせ、賠償金の報酬を受け取り、
＞拉致監禁に失敗した人の訴訟で、拉致監禁の事実を揉み消して、2000万円を受け取るのが、
＞正当な報酬だと考えるのがまともな思考って、カルトの思考って凄いわねぇ。

面白いわねぇ。また反応するかしら？

そうそう、折角紹介したのにかなり流されたらもう一回紹介しておくわ。Yoshiさんのブログ。

http://humanrightslink.seesaa.net/article/264701099.html

そんじゃこっちも紹介しないとねw

福岡高裁で勧誘手法が違法と認定、巨額の賠償命令が下った統一協会。原告代理人弁護士への苦し紛れのSLAPPも不発に
http://dailycult.blogspot.jp/2012/03/slapp.html

>>211

＞霊感商法の被害者こそがその一念だろう。

そっちはそっちでやればいいじゃないの。やるなとか書いてないわ。
その話題を絡めているのは、拉致監禁派じゃない？何言っているのかしら？

オカマ、霊感商法の正当かも、早く証明しちゃってね。

>>212

頑張ってねぇ〜〜〜。でもここではスレ違いだわ。
本スレで頑張ってね。
ああでも、私の勧誘方法と内部に対する考えはここに書いているから、読んでいる人は参考にしてねぇ。

>>214

なんで、私が霊感商法を正当化しなくちゃいけないのよ。お馬鹿以下だわ。
私の霊感商法に対する評価はもう書いているのよ？

＞ああでも、私の勧誘方法と内部に対する考えはここに書いているから、読んでいる人は参考にしてねぇ。

あれ読んで真に受けるようだと統一協会の思う壺だよ。

>>217
＞あれ読んで真に受けるようだと統一協会の思う壺だよ。

まぁ、説得力があると認めてくれるのね。そして、反論できないという事を示してくれているのね。
ありがと。

＞まぁ、説得力があると認めてくれるのね。そして、反論できないという事を示してくれているのね。
ありがと。

あれ読んだマヌケが納得してんだから、そういうやつはカルトに騙されに行ってるようなもんだし。
説得力とは関係ないと思うよ。

>>219
＞あれ読んだマヌケが納得してんだから、そういうやつはカルトに騙されに行ってるようなもんだし。
＞説得力とは関係ないと思うよ。

ようは、ご自分の考えとは違う人は「間抜け」なのね。カルトって怖いわねぇ。
私は、私の考えと違うだけで「間抜け」なんて言えないわ。
間抜けとは、間が抜けている事だわ。
例えば、拉致監禁の事実を証明しろと迫って、証明したら、間が抜けて、いきなり話を進める人とかを
その事実を示して、「間抜け」というわ。

カルトって、こういう間が抜けている人達の集団でもあるのよね。

田中清史君もそう。青春を返せ裁判に地裁で勝ったら、間が抜けて、拉致監禁に一切障害無しと脈絡もなく言うんですもの。
大お間抜けもいいところだわ。

ようやく、落ち着いたかしら。

>>181
＞初めてこの板に来ました。
＞教えていただきたいことがあります。
＞昨年の11月に合同結婚式はありましたでしょうか？

ごめんなさいね。無視してたわけじゃなくて、喧嘩の真っ最中で間に挟むと訳が判らなくなるからとりあえず後回しにしてたの。
昨年11月だったら、私の記憶にはないわ。
だから、返答は「なかったと思う」だけど、正確じゃないかもしれないから、まだ御調べになってくださいね。

勘違いしてんじゃないの？
オカマはさ、なーにも証明してないよねｗ

その妄想を、信じたい、利口だ、と言ってるやつをマヌケと言ってんだよ〜

事実と向き合ってきちんと調べてみようねｗ

国境なき人権・日本に圧力かける国際社会に対する影響力の高い人権団体ってどういう団体なのかな。
日本に圧力かけられるほどなら、過去の実績とかそれなりにあるんじゃないの？
それと、拉致監禁が行われたと客観的かつ公正な事実の証明、
あるいは、拉致監禁派の実体、
まぁついでに霊感商法の正当性ね。

まだやっているのね。
お馬鹿以下さんは、間が抜けて信じたくないとやっているわけねぇ。

まともにやったら？まともにやるなら、まともに取り扱ってやるわ。
厚顔無恥ぶりを晒すだけだったら、拉致監禁派がダメージを受けて行くばっかりよ。

本当にお馬鹿以下でお間抜けだわ。
そして、根拠が一切無しに、人を間抜けと書いておいて、全く反省しないというのというのも、
これまた凄いわね。流石はカルトだわ。

＞事実と向き合ってきちんと調べてみようねｗ

事実はね、

家族の話し合いをしようとしていた教会員を拉致監禁して、話し合いが出来ない障害を自分達で作っておいて、
話し合いをするためには拉致監禁しかないと、家族・親族をだまして、人を拉致監禁をして、
人を傷つけ、家族中をばらばらにして、家族に感謝とお金を請求して、報酬・献金で受け取り、
隷属状態の脱会者に訴訟を起こさせ、賠償金の報酬を受け取り、
拉致監禁に失敗した人の訴訟で、拉致監禁の事実を揉み消して、2000万円を受け取る

極悪人である事実を、何とか人には判らないようにごまかそうとしている拉致監禁派が、
嘘とデマと事実誤認でごねにごねて、嫌がらせをしているという事が事実なの。

わかった？

それにしても、こうまでしてお金にこだわって、人の目すら気にしなくなるって
カルトって、凄いわぁ。

それを正当な根拠を以って証明しようね、オカマ。

妄想を事実だと言い張りたいとこなんだろうけど、
オカマの妄想の域を出ないでしょ。

ここを読んでいる家族の方は、よ〜〜〜く、このお馬鹿以下さんの姿を目に焼き付けてね。
嘘をついて、あなた方から感謝とお金を踏んだ来る為に、人どれだけ破廉恥になれるか？
よ〜〜〜くお判りでしょう。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1330934290/

統一協会を信じたら→借金地獄、挙句の果てには犯罪者

金城氏は一審及び控訴審の公判に於いて、3億の献金の後、1億を献金させたうちの1千万円の事案に絡んでいた。
消費者金融のアイフルから1.000万円を借り入れ、金城氏本人が主債務者となり、
原告女性に連帯保証・抵当権設定をさせた人物として名前が挙がっていたのだ（弁済済みのため原告は請求を取り下げた）。
この1千万円も実際には統一協会が借りる１千万円であり、金城氏は名義人にさせられたに過ぎないと指摘されている。

福岡高裁で勧誘手法が違法と認定、巨額の賠償命令が下った統一協会。原告代理人弁護士への苦し紛れのSLAPPも不発に
http://dailycult.blogspot.jp/2012/03/slapp.html

>>227
＞それを正当な根拠を以って証明しようね、オカマ。

本当にお間抜けだわ。早く反論してね。

>>162-163

とくにこれは、お馬鹿以下さんが、破廉恥で、厚顔無恥で、何とか拉致監禁をごまかそうとして工作しているという
事を書いているから、お馬鹿以下さんにとっては重要よ。

>>230

事実はね、

家族の話し合いをしようとしていた教会員を拉致監禁して、話し合いが出来ない障害を自分達で作っておいて、
話し合いをするためには拉致監禁しかないと、家族・親族をだまして、人を拉致監禁をして、
人を傷つけ、家族中をばらばらにして、家族に感謝とお金を請求して、報酬・献金で受け取り、
隷属状態の脱会者に訴訟を起こさせ、賠償金の報酬を受け取り、
拉致監禁に失敗した人の訴訟で、拉致監禁の事実を揉み消して、2000万円を受け取る

極悪人である事実を、なんとか人には判らないようにごまかそうとしている拉致監禁派が、
嘘とデマと事実誤認でごねにごねて、嫌がらせをしているという事が事実なの。

がんばってねぇ〜〜〜

もしかして、オカマも借金地獄？債務があるのかな？

統一協会を信じたら→借金地獄、挙句の果てには犯罪者

金城氏は一審及び控訴審の公判に於いて、3億の献金の後、1億を献金させたうちの1千万円の事案に絡んでいた。
消費者金融のアイフルから1.000万円を借り入れ、金城氏本人が主債務者となり、
原告女性に連帯保証・抵当権設定をさせた人物として名前が挙がっていたのだ（弁済済みのため原告は請求を取り下げた）。
この1千万円も実際には統一協会が借りる１千万円であり、金城氏は名義人にさせられたに過ぎないと指摘されている。

福岡高裁で勧誘手法が違法と認定、巨額の賠償命令が下った統一協会。原告代理人弁護士への苦し紛れのSLAPPも不発に
http://dailycult.blogspot.jp/2012/03/slapp.html

本当に拉致監禁派は嘘付ばっかり。

Yoshiさんのブログからだわ。
http://humanrightslink.seesaa.net/article/264701099.html
＞では、統一教会の二世で、統一教会の結婚をしているのは、何割なのか？もし、ほとんど100%という事であれば、
＞「子供達の精神世界が支配されている」と仮定できなくはない。
＞（誤解のないように言っておくが、たとえ、二世のうち、ほぼ100％が統一教会の結婚をしたからと言って、
＞二世の精神世界が支配されているとは証明できない。本人達が、そう望んで、自らの意志で決めたことであるならば。）
＞現実は、二世のうち、ほんの数割（2割か3割）が統一教会の結婚をしているに過ぎない。
＞残りは、自分で見つけた相手との結婚とか、未婚ということだろう。
＞と、いうことは、統一教会二世は、自分の意志で判断しているということである。決して、親によって精神世界を支配されているのではない。
＞渡辺博弁護士の「拉致監禁に誘う手紙」（米本和広氏のブログ）の中で、渡辺博弁護士は
＞「一生、自らの力では統一協会から脱出することは不可能」と言っている。
＞それは、「完全な嘘」で、脱会説得を受けて辞めていく人よりも、自分で辞めていく人の方がはるかに多い。

前にも書いたけど、その胡散臭い手記の印象はかなり前の統一教会2世の印象で作られているわ。今の2世事情からすれば、まったくかい離りしているわ。
だから、田中清史君もこんなことを書いたのよね。

http://dailycult.blogspot.jp/2012/03/blog-post_12.html
＞君の人生は君だけのものであり、教団や親のものではない。
＞いくら狂信的で歪な教えを注ぎ込まれても、それをはねのけ受け容れない自由とその権利が君にはある。
＞「何としても生き延びてくれ」

心配しなくても、2世は自由に信仰をについてとらえているわ。
あれも嘘、これも嘘。だから本当が見えなくて、あんな胡散臭いものを作り上げて、
文学の域だと自画自賛する。本当にお馬鹿以下だわ。

いつまで続ける気かしら？
でも、これはるたんびに正常じゃなくなるという事が、目の前で繰り広げられるから、もう、誰でもわかるわね。
面白いから、も一回書いてあげるわ。

事実はね、

家族の話し合いをしようとしていた教会員を拉致監禁して、話し合いが出来ない障害を自分達で作っておいて、
話し合いをするためには拉致監禁しかないと、家族・親族をだまして、人を拉致監禁をして、
人を傷つけ、家族中をばらばらにして、家族に感謝とお金を請求して、報酬・献金で受け取り、
隷属状態の脱会者に訴訟を起こさせ、賠償金の報酬を受け取り、
拉致監禁に失敗した人の訴訟で、拉致監禁の事実を揉み消して、2000万円を受け取る

極悪人である事実を、なんとか人には判らないようにごまかそうとしている拉致監禁派が、
嘘とデマと事実誤認でごねにごねて、嫌がらせをしているという事が事実なの。

こっちも、もう一度書いておくね。

ここを読んでいる家族の方は、よ〜〜〜く、このお馬鹿以下さんの姿を目に焼き付けてね。
嘘をついて、あなた方から感謝とお金を踏んだ来る為に、人どれだけ破廉恥になれるか？ 厚顔無恥になれるか？
よ〜〜〜くお判りでしょう。

＞事実はね、

ってさ、それが拉致監禁撲滅キャンペーンの売りでしょ。

統一協会が拉致監禁被害者と言っている山崎浩子さん、
自伝本でこう書いてるね。

「統一協会は、統一協会に反対する牧師を「反牧」と呼び、「反牧は信者の家族に信者を拉致監禁して脱会強要させている」と主張して、
この主張をあらゆる方法で宣伝するキャンペーンを展開してきました。
第一に、極端な例外を持ち出してすべてが拉致監禁・脱会強要だと決めつける誤りを繰り返しています。
第二に、統一協会が行っている悪質なマインド・コントロールの実態を隠して、カウンセリングによって精神障害が生じているかのような誤りを主張しています。
第三に、反牧はお金目的で活動していると嘘を述べ立てています」
「我が子と水入らずの話し合いの場をつくろうとした肉親の努力を「拉致監禁」などと呼ぶことは、日本の裁判所でも否定されたのです」

ようやく、少しはまともにやらないといけないと思いだしたのかしら？
でもお馬鹿以下という事には変わりないわね。

愛が偽りに変わる時　P184
＞なんでこんなことする！なんでこんなことしなきゃいけない！私はどこにも逃げない。
＞東京の家でだって話し合いはできる。こんなの話し合いじゃない。こんなの話し合いじゃない！

山崎浩子さんの事件は、1993年3月6日失踪、46日後の4月21日、脱会記者会見だわ。
そして、拉致監禁にまつわる事実経緯は次の通りよ。

日本基督教団は88年3月、「統一教会問題を宣教課題に」（「キリスト新聞」同年４月９日号）の方針で、反統一教会活動に教団として取り組むことを決議

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E7%B5%B1%E4%B8%80%E7%A5%9E%E9%9C%8A%E5%8D%94%E4%BC%9A%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8#.E3.80.8C.E9.82.84.E6.95.85.E9.83.B7.E3.80.8D.E3.81.AE.E6.91.82.E7.90.86.E4.BB.A5.E9.99.8D
91年9月　還故郷摂理始まる

92年6月　山崎浩子さんの入信スクープ　93年3〜4月　失踪・脱会記者会見
記者会見同日　「マインドコントロールの恐怖」が発刊

93年日本基督教団総会　統一教会に関する決議及び声明を発表

拉致監禁のピークを迎え、櫛の歯をまとめて引っこ抜くように教会員の消息は絶たれたわけね。
私が知る限りの状況は、やっぱり８８年ごろから、拉致監禁は急増し始めるの。
教会は警戒状態に入らざるを得なかったわ。でも、還故郷の号令がかかった。
今まで、アベル氏族圏は後、カイン氏族圏が先とされていたから、「ああ、これで家族と話し合える環境が揃った、拉致監禁されるいわれがなくなる」と喜んだわ。
でも、還故郷摂理を宣言されても、急には無理だから最初はなかなか進まなかった。
ようやく本格的に始動し出したのは、丁度３万双の頃。
山崎浩子さんの失踪・脱会事件が始まったころね。

そして拉致監禁はピークを迎えるわ。

＞私が知る限りの状況は、やっぱり８８年ごろから、拉致監禁は急増し始めるの。

つまり、ピークを過ぎちゃった今になって拉致監禁撲滅キャンペーンを始めたのは
信者のためじゃなく、売り上げ(一般社会では霊感商法による被害額)激減が影響してんだね。

山崎浩子さんの自伝本より
「我が子と水入らずの話し合いの場をつくろうとした肉親の努力を「拉致監禁」などと呼ぶことは、日本の裁判所でも否定されたのです」

でも、改めて　>>236　を読むと拉致監禁派とそれに影響されてしまった人の嘘、出鱈目ぶりが目に余るわ。
特に、これは酷いわね。

＞カウンセリングによって精神障害が生じているかのような誤りを主張しています。
＞「我が子と水入らずの話し合いの場をつくろうとした肉親の努力を「拉致監禁」などと呼ぶことは、日本の裁判所でも否定されたのです」

大嘘もいいところだわ。精神障害の実例はいくらでも、ネットでも確認できるわ。
拉致監禁の事実は裁判でも認められているわ。まったく何考えて、拉致監禁派は山崎浩子さんにこんな大嘘を書かせたのかしら？

>>238

あら、また、デマ、嘘、プロパンガンダ？
でも、その件も>>166に、もう書きこんでいるから、すぐばれるわよ。

本当に拉致監禁派って、事実と向き合わないのね。
ここまで書いてやっても、それを無視して事実に向き合わないって異常すぎるわ。
拉致監禁反対キャンペーンを始めたのは、米本さんや拉致監禁をなくす会が最初だけど
何だって、霊感商法がそこに関係するのか意味が判らないわ。

拉致監禁を隠すために、拉致監禁推進キャンペーンを張るために霊感商法だぁとやっているのがよくわかるわ。

＞拉致監禁の事実は裁判でも認められているわ。まったく何考えて、拉致監禁派は山崎浩子さんにこんな大嘘を書かせたのかしら？

統一協会では、そう教えてんだねｗ
拉致監禁が刑事訴訟に発展したのは一件もないけど？

＞大嘘もいいところだわ。精神障害の実例はいくらでも、ネットでも確認できるわ。

精神障害が嘘とは言ってないよね。
「第二に、統一協会が行っている悪質なマインド・コントロールの実態を隠して･･･」
統一協会の教えに問題があるんんじゃないの？自殺した信者もいたよね。

＞何だって、霊感商法がそこに関係するのか意味が判らないわ。

霊感商法は無関係というところに持っていきたいのがミエミエなんだよ。

>>242
＞統一協会では、そう教えてんだねｗ

一目瞭然よ。それに、「改めて　>>236　を読むと」と書いているじゃないの。
お馬鹿以下さんが、>>236を書いていったいどれぐらい時間がたっていると思うの？
そんな短時間で、教会が対応できるわけないでしょ。きちんと頭の中を整理したらいかが？
やり取りの対応関係をきちんとしないのが手なの？

＞拉致監禁が刑事訴訟に発展したのは一件もないけど？

じゃぁ、拉致監禁が民事訴訟に発展した件と判決については知っているのね。

＞だからさ、拉致監禁が行われたと証明してくれよ。 客観的かつ公正な事実を以って。

拉致監禁隠し工作の証明をありがと。ついでに嫌がらせの証明もありがと。私の書いている事の信憑性はいや増すわね。
そうそうその件は、警察の怠慢ね。そのうち、その偏向姿勢は大問題になるわね。

＞「親や脱会説得者に対する告訴の全てが訴追不相当と却下されてきたことは全く承伏できない」
＞「当局がかくも怠慢で、犯罪を罰しようとしないなら、日本に信教の自由があるとは言えない」

だわ。

＞「第二に、統一協会が行っている悪質なマインド・コントロールの実態を隠して･･･」
＞統一協会の教えに問題があるんんじゃないの？自殺した信者もいたよね。

ふ〜〜〜ん。　　http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1326728124/934

＞霊感商法は無関係というところに持っていきたいのがミエミエなんだよ。

お馬鹿以下だわ。私が何と書いているか読み返したら？「あるものはない」の次は「ないものがある」？チープだわ。

本当に、拉致監禁派の人達って何を考えているのかしら？

拉致監禁牧師と弁連拉致監禁派と田中清史君について書けば、霊感商法と結び付ける。
これじゃ、この人達の頭の中で、霊感商法と拉致監禁派結び付いていいることが判って、
霊感商法は拉致監禁ででっち上げていると御自分達で証言しているのと同じだわ。

私は、拉致監禁の問題と霊感商法の問題は別問題で、霊感商法は霊感商法で別に問題にすればいいと書いているのに、
すぐにまた、「霊感商法だぁ」だもん。

少しは、人目を気にしてそこらを考えてやればいいのに。
どっちにしろ、拉致監禁隠しは無理なんだから。

統一教会が霊感商法するカルトだから
拘束して説得するしかないって話でしょ
悪いのはオカマがいる統一教会

あら、間抜けだわ。
統一教会が霊感商法してたら、教会員を拉致監禁してもよいのね。

家族の話し合いを妨害して、話し合いをするためには拉致監禁しかないと、家族・親族をだまして、人を拉致監禁をして、
人を傷つけ、家族中をばらばらにして、家族に感謝とお金を請求して、報酬・献金で受け取り、
隷属状態の脱会者に訴訟を起こさせ、賠償金の報酬を受け取り、
拉致監禁に失敗した人の訴訟で、拉致監禁の事実を揉み消して、2000万円を受け取って

良いわけね。
大体、拉致監禁で狙われているのは祝福前の子たち。霊感商法に関わりのない子たち。
御立派だわぁ。
極悪人度もここまでくれば見上げたものよ。

＞一目瞭然よ。

統一協会が一方的に主張しているだけであって、事実ではないよね。
刑事訴訟が一件もないという事が事実なんだけどｗ

＞「親や脱会説得者に対する告訴の全てが訴追不相当と却下されてきたことは全く承伏できない」
＞「当局がかくも怠慢で、犯罪を罰しようとしないなら、日本に信教の自由があるとは言えない」

って、室生忠氏の意見であって、判決に異議を唱えるのは結構だけど司法の判断ではないよね〜

>>236
＞「我が子と水入らずの話し合いの場をつくろうとした肉親の努力を「拉致監禁」などと呼ぶことは、日本の裁判所でも否定されたのです」

>>237
＞拉致監禁の事実は裁判でも認められているわ。まったく何考えて、拉致監禁派は山崎浩子さんにこんな大嘘を書かせたのかしら？

>>242
＞統一協会では、そう教えてんだねｗ

>>243
＞一目瞭然よ。

>>247
＞統一協会が一方的に主張しているだけであって、事実ではないよね。
＞刑事訴訟が一件もないという事が事実なんだけどｗ

ふ〜〜〜ん。民事裁判所が日本の裁判所であるというのは、統一教会の主張で、刑事裁判所だけが日本の裁判所というのが事実と拉致監禁派は思っているのね。

＞って、室生忠氏の意見であって、判決に異議を唱えるのは結構だけど司法の判断ではないよね〜

？？？室生さん？？？幻覚が見えるみたいね。

＞？？？室生さん？？？幻覚が見えるみたいね。

だとしたら、オカマの認識不足。
広島裁判に寄せて意見を書いてるよ。
なかなか説得力があるんだけど、ことごとく現実ではなかったなぁ

↑あっ、間違えた。
室生忠氏の意見の方は後で。

>>249
＞だとしたら、オカマの認識不足。

お馬鹿以下だわ。室生さんの意見は、この発言主と同じだということぐらいは知っているわよ。
だけど、この発言の発言主じゃないわ。発言主じゃない人が発言主と見える、幻覚じゃないの？

>>145
＞国際人権専門家で国際ヘルシンキ人権連合元事務総長のアーロン・ローズ氏と「国境なき人権」のウィリー・フォートレ代表は、同レポートのプレスリリースで、人権侵害を放置する日本を次のように厳しく批判しています。
＞「拉致行為の被害者に対して、法の下で平等に保護してこなかった事実や、加害者を罰することもないことは、日本国民に憲法が保障している権利や、日本が国家として遵守すべき世界的な人権規準への重大な違反だ」
＞「親や脱会説得者に対する告訴の全てが訴追不相当と却下されてきたことは全く承伏できない」
＞「当局がかくも怠慢で、犯罪を罰しようとしないなら、日本に信教の自由があるとは言えない」


＞なかなか説得力があるんだけど、ことごとく現実ではなかったなぁ

「あるものがない」「ないものがある」と主張して、幻覚が見ている人の現実ってどんなもの？

>>250
しょーもねーやつだなお前　オカマ以下じゃん

＞お馬鹿以下だわ。室生さんの意見は、この発言主と同じだということぐらいは知っているわよ。

そのとおり、室生氏のは2002〜2003頃のこと。
十年も前から言っていて、後藤徹さんの刑事訴訟には全く影響してないようだけど？

＞「国境なき人権」

どういった団体なのかな？過去の実績などないの？

>>253
＞十年も前から言っていて、後藤徹さんの刑事訴訟には全く影響してないようだけど？

それがどうしたの？意味がない事は言わないようにした方がいいわよ。

＞どういった団体なのかな？過去の実績などないの？

もう飽きたわ。はやくまともにやれるようになってね。

それにしても、田中清史君フリーズしているわ。

病気かしら？憶病風邪？早く治ってほしいわね。

田中清史君、宇佐美さんの事を書くと予告して、まだ、書かないわね。
突っ込まれないように、チェックをあちらこちらに頼んでいるのかしら？

それにしても、やや日のコメント欄でヴェル頑張っているわね。
懲りないなぁ。

判らない人は　>>65　を読んでね。ヴェルの件の概略は書いてあるから

>>251
このレポート、PDFファイルで読んだんだけれどもね、正直なところ詳細に統一協会
や拉致監禁を分析した上で結論を出しているとは到底思えないんだよね。
まず手始めにこのレポートが統一協会側と米本の証言のみで成り立っていること。次
にフランスでは悪質セクトと政府から認定されている訳だけど、そこにも触れられて
いないし、その根拠についても全く触れられていない。拉致監禁とやらが行き過ぎた
行動かどうかは別にして、一番の問題である霊感商法は高額献金が一つのきっかけに
なっていて、家族の防衛権について触れられていない。まあ、権威があるにしては、内容
がスカスカで、本当に公正な団体なのか？ってのが印象。

>>248
拉致（刑事だと誘拐になるのかな）監禁が罪なのだと主張するなら刑事裁判は必須
でしょ。刑事裁判によらないものであるなら、道徳に関する問題で片付くけど。

>>244
だってさ、統一協会が世間で嫌われるようになったきっかけにしても脱会アクション
のきっかけにしても霊感商法や高額献金が一つの重要な要素になってるんじゃんか。
全く切り離して論ずることは不可能でしょうが。きっかけが解決されないことには家族
が防衛のためのアクションを止めることは自殺行為にもなるわけでね。そこをよーく
考えようね。

刑事裁判になったならないの問題ではなく、監禁行為が本人や家族との間に修復困難な傷を与えてしまうのが問題だと思う。

霊感商法や高額献金が問題なのは当然として。

>>260
それ以前に高額献金、霊感商法、ブラインド勧誘、ビデオセンターやダミー
サークルなどによる宣教などなど監禁に行かざるを得ない状況を作り、心配
する家族をサタンと洗脳し家庭を破壊した統一協会に原因がある。

そりゃもちろんそうだが、だからって脱会させるために何をしても良いわけではないだろ。

>>262
法律用語で言えば、緊急避難なり正当防衛ってことになるけどさ、少なくとも
様々な原因を作った統一協会がこの問題を論じる資格は無いし、保護説得問題と
統一協会の問題を分けて論じれば説得活動だけが衰退し統一協会の問題は放置さ
れ被害は益々増えるという事になるのは必至でしょ。あの集団に自浄作用がある
とお思いですか？

俺は統一教会員でもないし、分けて論じろとも言ってない。

統一教会の問題が解決するのが一番望ましいが、自浄作用はあまり期待できないね。

ともかく、統一教会の問題が原因なのは当然として、それを踏まえても限度ってもんがあるってことだよ。

＞刑事裁判になったならないの問題ではなく、監禁行為が本人や家族との間に修復困難な傷を与えてしまうのが問題だと思う。

それほど、末端信者と家族間の問題を心配するらならさっさと統一協会を解散し
信者を家族の元へ返してあげれば〜？

やり方を教えてくれよｗ

てかお前がやれよｗ

それが出来れば、家族も批判者も苦労しなくて済むよねｗ

>>262
追記しておくと、そもそも監禁と言われるアクションの前から家族の関係
なんて統一協会によって破壊されてるんだよ。反対者は家族といえどもサ
タンであると洗脳し接触したら地獄に落ちると脅されるからね。監禁とや
らが原因で家族との関係が破壊されるわけでもないし修復困難になる訳じ
ゃない。はなっから家族が賛成するという事だけが統一協会にとっては関
係修復の条件なんだよ。

だから保護説得するにしてもやり方や限度ってもんがあるだろってことだよ。

＞それを踏まえても限度ってもんがあるってことだよ。
家族の経済的な能力にも忍耐にも精神的健康にも限度があるの。自殺者も
出てるしね。それを踏まえて正当防衛だの緊急避難だのって言葉を使った
んだよ。統一協会の信者の家族の自殺を防ごうって発想は貴方には無いん
ですか？

裏では、高額献金者の脱会を阻止しろと内部通達しているようじゃ
末端信者の家族の心痛なんか問題にもしてないだろうよ。

>>265
だったら俺に言うなよ。アホか？

>>270
は？家族にしろ信者にしろ自殺を防ぐに越したことはないだろ。
だから、保護説得するにしてもやり方や限度をわきまえるべきだと言ってるんだよ。

だったら、
家族間に修復困難な傷を与えてしまうんだなんて、偉そうに言うな。

>>269
全くのフリーハンドが良いとは思わんけどね。少なくとも統一教会信者仲間とは
隔離する必要があるよね。再洗脳するからさ。陸の孤島の民宿とかで家族共々一
緒に行動するなんてのはOKだと思うし監禁とは呼べないと思うぞ。
ま鍵かけまではやりすぎかも知らんけど他に方法が無ければ正当防衛の範疇だし。

>>273
理想はな。けども自殺する原因を統一協会が最初に作って仕掛けちゃうん
だよな。根本的には統一協会が完全に自己批判して献金強要を止めるか自
主解散するしか方法は無いんだよ。そうしない限り問題はエンドレスに続
くな。

>>274
は？偉そうなのはお前だろ。
家族間に修復困難な傷を与えるような説得はしないほうが良いに決まってんじゃねえか。
保護説得するにしてもやり方や限度があるって言ってるだけなんだが、なんでそんなに突っかかってくるんだ？

>>275
＞陸の孤島の民宿とかで家族共々一緒に行動するなんてのはOKだと思うし監禁とは呼べないと思うぞ。

そりゃそうだろ。俺はそれに反対もしてないし監禁とも言ってないんだが？

>>276
＞根本的には統一協会が完全に自己批判して献金強要を止めるか自
＞主解散するしか方法は無いんだよ。そうしない限り問題はエンドレスに続
＞くな。

だから当たり前だろ。そうさせられるんならさっさとやれよ。
現実にはできねーんだろうが。

書き込み制限キツいからまた後で。ﾉｼ

>>276
だから対処療法やってる訳でしょ。一人一人のぶっこ抜きと裁判や大学の広報とか
でマスコミに報道させて少しでも被害者を減らそうとしてるわけ。
日本にフランスのように反カルト法があれば効果的なんだろうけどさ、公明党とか
自民党のいわゆる勝共議員なんかは反対するんだろうなww

＞保護説得するにしてもやり方や限度があるって言ってるだけなんだが、なんでそんなに突っかかってくるんだ？

突っかかってくるのはお前の方だ。

なんでだよｗｗｗレス読み直せｗ

別に読み直すよ!?♪。

じゃあ、理解できるまで読み直してろｗ

>>277
＞家族間に修復困難な傷を与えるような説得はしないほうが良いに決まってんじゃねえか。
横から突っ込んでおくと、統一協会に入信した時点で家族との関係は脱会しない
限り修復困難になってんだよ。ある意味監禁はギャンブルだけどそれ以外に方法
が無ければやむを得ないんじゃねーの？先に破壊したのは統一協会だし、救出側を
責めるのは間違ってる。

だから監禁するなと言ってるわけじゃねえってば。やり方や限度があるだろってこと。

>>284
んじゃ、その限度はどこで線を引くんだよ。結局ケースバイケースって事だろ？
けどな、そもそも統一協会が限度を無視してんだから、それをひっくり返すには相当な
荒療治も覚悟せなあかんと思うけどな。
やり方にしてもそうだろ？ってこと。

めんどくさいから、　

＞JKtJdKSU

お馬鹿以下もいいところだわ。

＞まず手始めにこのレポートが統一協会側と米本の証言のみで成り立っていること。

反論できる機会を自分で拒否った、弁連拉致監禁はあたりに聞いてみれば？
「言い訳できないから、拒否しました」と言っているようなもんよ。

＞その根拠についても全く触れられていない。

触れらているじゃない。「あるものがない」のね。

＞行動かどうかは別にして、一番の問題である霊感商法は高額献金が一つのきっかけに
＞なっていて、家族の防衛権について触れられていない。

拉致監禁で狙われている子は霊感商法とほとんど無縁だわ。何が防衛権？

＞まあ、権威があるにしては

権威がある事は認めるんだ。

＞本当に公正な団体なのか？

人権侵害している側はいつもそう思うんじゃないの？一回、人権侵害国家の指導者に聞いてみれば？

＞JKtJdKSU
＞拉致（刑事だと誘拐になるのかな）監禁が罪なのだと主張するなら刑事裁判は必須
＞でしょ。刑事裁判によらないものであるなら、道徳に関する問題で片付くけど。

刑法も民法も法よ。民法で違法行為と認定されていれば、それは違法行為。
民法で違法なら、それは違法。法律調べたら？

＞きっかけが解決されないことには家族
＞が防衛のためのアクションを止めることは自殺行為にもなるわけでね。

現実は、拉致監禁牧師達のアクションが拉致監禁を引き起こしているわ。
拉致監禁牧師、脱会カウンセラーがが絡まない拉致監禁って起こっているの？
これは何を意味しているかしら？

＞様々な原因を作った統一協会がこの問題を論じる資格は無いし

拉致監禁の原因を作った、拉致監禁派にはこの問題を論議する資格がないわね。
さようなら。

>>287
違法と不法の区別は付けておこうね。民法は基本的に国家介入する場合、当人同士
で話し合いが付かなかった時に初めて機能する訳。なので違法という概念は存在し
ないの。不法の定義も基本的には慣習法が適用されるんだよね。契約、相続、家族
法に関しては規定はあるけれども、定義以外は全て当時者同士の話し合いが優先。
なので、民法に「違法」無しなんだよ。後ね法は法だけど民法は私法と呼ばれるカ
テゴリーで刑法は公法。全然性質が違う法なので。
＞拉致監禁の原因を作った、拉致監禁派にはこの問題を論議する資格がないわね。
拉致監禁派作る原因を作ったのは統一協会じゃんか。居直り強盗のような論理はお止めくだ
さいな。統一教会は加害者だよ。

>>286
どっちがバカなんだかww
http://www.hrwf.org/images/reports/2012/1231%20report%20final%20jap.pdf
どこにフランスで統一協会が反カルト法の指定団体でその根拠が示されてるよ？
単に排他的な日本文化批判しかしてなくて実際の被害についても検討されてない。
読んでて情緒的やなってのが感想なんだよなww
そもそもリサーチャーがいるなら、こんなおバカなレポートは書かんでしょ。
＞拉致監禁で狙われている子は霊感商法とほとんど無縁だわ。何が防衛権？
4000人と統一教会は主張してるようだけど、全員にリサーチしたの？そもそもさ
それがプロバガンダって可能性もあるよね。実際のところ高額献金なんかでも返
還請求訴訟起こされて統一協会は結構返金してるよね。
＞権威がある事は認めるんだ。
日本語読解力ある？権威があるにしては＝権威なんかもでっち上げって疑わしく
なるほどお粗末なレポートだって言ってるんだけど？
っていうかさ、こういう事件は両方の可能性があるわけで、公正さを担保するた
めには徹底的なリサーチが必要なの。学問の基本中の基本。要は客観性に欠ける
スカスカなレポートだって言いたいの。

>>288
＞違法と不法の区別は付けておこうね。

↓をよ〜〜〜く読んでね。

【民法第７０９条】
故意又は過失によって、他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。



http://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/gimon/176.html
「違法」「不法」について、国語辞書では次のように説明しています。
（1） 『新明解国語辞典 第６版』三省堂）
　　　違法・・・ 法（律）にそむくこと。「〜行為」「〜性」　（対義語）⇔適法
　　　不法・・・ 法にはずれること（様子）。「銃の〜所持／〜侵入」
（2） 『角川必携国語辞典』 違法・・・ 法律にそむくこと。「〜行為」
　　　（類義語）不法・非合法　　（対義語）⇔適法・合法　
　　　不法・・・ �@法律やきまりにそむくこと。「〜侵入」「〜な手口」
　　　　　　　　　（類義語）違法　
　　　�A道徳にはずれたとんでもないこと。「〜をはたらく」
　　　　　　　　　（類義語）不当
（3） 『広辞苑 第６版』（岩波書店）
　　　違法・・・ 法律または命令にそむくこと。「〜駐車」
　　　不法・・・ 法にそむくこと。人の道にたがうこと。
　　　「〜に占拠する」「〜侵入」
また、法律用語の専門解説書の『有斐閣法律用語辞典』は、「違法」について次のように記しています。
「ある行為ないし状態が法令に違反し、又は違反していること。適法の反対概念。法令に対する違反とかかわりなく、単に道徳上非難されるべきにとどまる場合は、不当な行為であっても、違法とはいえない。
『不法』もおおむね同義で用いられるが、どちらかといえば、実質的・主観的観念に重きを置いた場合に用いられることが多い」

>>290
709条は損害賠償の根拠法ね。
けどね民法ってのはあくまで対立の調整が付かなかった場合のみにおいて機能する
法律ね。なので「〜してはならない」という常に強制力が伴う法律じゃないの。
刑法は別。刑罰を伴って「〜してはならない。」を強制する法律ね。なので犯罪と
するには刑法の判決が必要になるんだよ。
＞単に道徳上非難されるべきにとどまる場合は、不当な行為であっても、違法とは
＞いえない。
まさにここ。刑罰ではないので不法なのさ。だから民法に違法無しなの。

>>289
＞どっちがバカなんだかww
＞http://www.hrwf.org/images/reports/2012/1231%20report%20final%20jap.pdf
＞どこにフランスで統一協会が反カルト法の指定団体でその根拠が示されてるよ？

何を言いたいのかさっぱり分からないわ？
意味が通るようにして頂戴。

>>290
＞まさにここ。刑罰ではないので不法なのさ。だから民法に違法無しなの。

↓が読めないのかしら？

＞他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者

＞『不法』もおおむね同義で用いられるが

民法と刑法の違いは、ごく簡単に言えばこれね。

http://qanda.rakuten.ne.jp/qa3521588.html

【国】（公務員）
　　　　 | |
『憲法』| |『刑法』
| |
【国民（私人）】　―――【国民（私人）】
　　　　　　　　　　　　　『民法』　　

国民が国に対して権力を濫用させないようにするのが『憲法』
国が国民に対して好き放題させないためのものが『刑法』
これら公法とよんでます。

これに対して
私人同士を調整するのが『民法』です。
これを私法とよんでいます。

警察は刑法を担当する公務員となるわけですが

>>294
だから公法と私法って言葉使ったんだけど？
刑法は国家的拘束力が伴うから一律基準でやっちゃダメって事になる。私法って
のは個人対個人の関係だから話し合いでいいじゃん。って事ね。争いになれば基
準出すけどねって事よ。だから民事＝犯罪、違法って訳じゃないんさ。

刑法の「してはならない」は、令なの。
具体的な令が伴うものが刑法で、
漠然と、他の人の権利を侵害したり、法律で保護されている利益を私人が損なってはいけないという「令」によって出来ているのが民法と理解もできるわ。

法とは、

＞法（ほう）とは、道徳などと区別される社会規範の一種である。
＞一般的にイメージされる法の属性としては、一定の行為を命令・禁止・授権すること、
＞違反したときに強制的な制裁（刑罰、損害賠償など）が課せられること、裁判で適用
＞される規範として機能することなどがあげられる。

従って、不法行為と認定される場合は、違法認定と同じことなの。お判り？

>>292
まず統一協会がどのような性格の団体で、どのような活動をしていて、そ
れによってどのような評価がなされているかって部分が欠落してるって事。
その典型的な結果がフランス政府による反カルト法指定団体になったって事
だよ。そこを論ぜずして一律に宗教で片付けてるってのは無能としか言いよ
うのないレポートだって言いたいの。
>>293
あの〜法律用語なんで国語辞典よりは法律辞典で語るべきでしょ。普通の日本語
とは多少違うので。例えばさ、「悪意」と「善意」なんだけど悪意というのは事
情を知っているって意味で善意は事情を知らないって意味なんでリアルな
日本語の善悪とはかけ離れてるんだよね。なので国語辞典はあまり意味を
成さないかと。

>>296

＞従って、不法行為と認定される場合は、違法認定と同じことなの。お判り？→×
＞従って、不法行為と認定される場合は、違法認定とほぼ同じことなの。お判り？→○

＞だから民事＝犯罪、違法って訳じゃないんさ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BD%AA
＞罪（つみ）とは、規範や倫理に反する行為をさす。
＞ 法律用語としての罪 「犯罪」と同義。→犯罪を参照。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8A%AF%E7%BD%AA
＞犯罪（はんざい、英語:Crime）とは、一般には、法によって禁じられ刑罰が科される根拠となる事実・行為をいうが、それぞれの学問分野においては、より実質的な定義がなされることもある。
＞刑法学上は犯罪を「構成要件に該当し違法かつ有責な行為」と定義することが多い。犯罪について帰責され刑罰の対象となる者は、犯罪者（犯人、英語:Criminals）と呼ばれる。
＞日本を含む多くの国では、罪刑法定主義が原則とされており、刑法など法典に規定がない行為については犯罪とされない。

別段、刑法でまだ罪が裁かられていないものは犯罪と呼ばないのではないのよ。
裁かれていても、いなくても、「刑法など法典に規定がある行為」は犯罪なの。お判り？

>>298
＞刑法の「してはならない」は、令なの。
無知決定。法令は「法」律と命「令」の合体語で法律とは立法府で制定さ
れる文章で命令とは行政が発する法規範ね。
あそれからね、損害賠償についてだけど損害賠償の判決が出たからといって
払わなければ犯罪って法律どこにもないんだよねw民法は。罰金なら労役所
代替なんだけど損害賠償はそれもなし。まあ、強制力はほぼ伴わないと思って
いいよ。せいぜい道徳的な規範程度。

>>299
司法における犯罪とは刑罰を伴うものですが？

＞288
＞拉致監禁派作る原因を作ったのは統一協会じゃんか。居直り強盗のような論理はお止めくだ
＞さいな。統一教会は加害者だよ。

居直り強盗は、拉致監禁派じゃない。霊感商法がない時代から拉致監禁は居た。
マインドコントロールや霊感商法なんかは、この問題では拉致監禁の後付け口実に過ぎないわ。
それに、統一教会が悪いからと言って、霊感商法とか関係ない子を拉致監禁していいの？

>>299
それからね、なぜ日本の警察、検察がこのケースを訴追しないか考えた事
ある？本来なら勝共議員が五万といるクソ自民党が与党であった時代でも
警察、検察は訴追できなかったんだよね。
ここからは想像だけど緊急避難権を覆せない＝公判維持ができないと判断
してるからじゃないかな？じゃなきゃやってると思うよ。

>>302
そりゃ違う。統一協会が教義を隠れ蓑にして社会に迷惑をかけまくって信者
家族にも経済的な迷惑をかけまくったのがキッカケ。先に迷惑かけといて何
を言い出すやら。救出側は自分の生活を防衛したに過ぎないよ。

〜TV番組のおしらせ〜

4月21日（土） 17時30分〜18時55分 TBS系

報道特集　特集�A合同結婚式を挙行…統一教会は今

　北朝鮮と太いパイプを持つとされる統一教会。
金正日総書記の弔問に幹部が訪れ、北の国内に自動車メーカーも持つ。韓国内では巨大リゾートも運営、その豊富な資金源はどこから？
教団が取材に応じた。

【キャスター】金平正紀、日下部正樹
【サブキャスター】竹内早苗、岡村仁美
http://www.tbs.co.jp/houtoku/

>>300

＞無知決定。法令は「法」律と命「令」の合体語で法律とは立法府で制定さ
＞れる文章で命令とは行政が発する法規範ね。

あら、お馬鹿。わざわざ法律用語の引用しないで、私の言葉で分かりやすいように語っているのよ。
ここでの意味は、
http://ja.wiktionary.org/wiki/%E4%BB%A4
「上位者の命令」

ぐらいの意味よ。文脈で読みなさいよ。

>>301
＞司法における犯罪とは刑罰を伴うものですが？

別段、私は司法の人間じゃないわ。普通に、一般的に犯罪とはこういうものだと思っているわ。

>>304

過去ログ読んだら？私は具体的な流れを追って、経緯を書いているわ。

>>306
法律の話してんのに俺様定義出すなよ。混乱の素だから。このスカタン。
じゃあ、最初っから俺様定義だけどって前提振っておけって。俺様定義が他人に
通用すると思ったら大間違いだわ。
>>307
内部の人間が出すのはプロパガンダと思えってのが、カルト宗教と向き合う時の
鉄則だよなwそもそも当事者の統一教会が出す情報がソースでしょ？どう信用しろとww

>>300
＞払わなければ犯罪って法律どこにもないんだよねw民法は。

拘束力がないわね。但し、強制執行を掛けることは出来るわ。
それに、拘束がない、頬かぶりできることでそれは許されることだと思う事は問題だわ。
拉致監禁派のおつむの程度が知れるわ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1026837255

霊感商法が始まったのは1971年あたりからっぽいけど、実際にはエアガン
のセールスを1968年あたりから信者がしてる事からこの辺では既に統一協
会の銭ゲバ化が進んでると見ていいと思う。
そもそも「すべてのものを神に返す」って教義の時点で財産巻き上げまっせ
宣言しているようなもんだなww

>>308
＞法律の話してんのに俺様定義出すなよ。混乱の素だから。このスカタン。

あら、お馬鹿だわ。普通の日本語が「俺様定義」？
法律用語の方が狭義なのよ。法律用語の意味で話す場合には、法律用語と判る用意するのが礼儀なの。
普通の日本語勉強しなさいよ。

それに、

＞司法における犯罪とは刑罰を伴うものですが？

などと、法律用語よりもさらに狭義の語句を断りなしに使用をする人間が言うもんじゃないわ。

>>309
強制執行はかけられるよ。おっしゃる通り。でも隠されたり資産移転されたら
それで御終い。後は法律的な責任じゃなくて道義的な責任。
それから道義的責任は「犯罪」とは言わないので。

>>311
丸々俺様定義だよ。法律の話をしてる時にあんただけに通用する言葉を
使われても「なんのこっちゃ？」でしかねーわ。
犯罪というからには法律において司法で有罪となって初めて犯罪と言える
んだよ。犯罪的と呼ぶならまだしもキッチリ犯罪と言い切るには刑事裁判
の有罪判決が無いとね。それまでは「推定無罪」で扱われるので。

>>312
＞でも隠されたり資産移転されたら

これに対する罰則規定はないわね。

＞それから道義的責任は「犯罪」とは言わないので。

ふ〜〜〜ん。じゃぁ「特商法」成立以前の「霊感商法」は犯罪じゃないし、
それ以前の事では、統一教会は責められるいわれはないわけね。

>>312
＞丸々俺様定義だよ。法律の話をしてる時にあんただけに通用する言葉を
＞使われても「なんのこっちゃ？」でしかねーわ。

JKtJdKSUさんが文脈読めないのを私の責任にされてもねぇ。
法律の話を噛み砕いて話している文章よ。普通の日本語書かれていることぐらいわかるでしょ。
なんで、こんなことから教えないといけないの？

＞普通に、一般的に犯罪とはこういうものだと思っているわ。
これが俺様定義なんだよな。あんたがそう思ってるだけでしょ？共感する
人もいればいない人もいる。それを主観と呼ぶんだよね。
他人と話してる時に主観が正しいと言われても納得できるわきゃないでしょ？
少しは客観と主観の区別を付けて話そうね。

>>315
おいおい、あんたの主観に合わせる義務はこちらにはこれっぽっちもない
んだよww
だから言葉の定義は先に出せって言ってんの。
おれは一々法律用語だのなんだのって定義づけを面倒とは思いながらして
る訳なんだがね。
そもそもお前さん、法律無知じゃんか。何書いても言い訳にしか見えないわ。

>>314
＞＞それから道義的責任は「犯罪」とは言わないので。
＞ふ〜〜〜ん。じゃぁ「特商法」成立以前の「霊感商法」は犯罪じゃないし、
＞それ以前の事では、統一教会は責められるいわれはないわけね。

いい、悪いものは悪い。良いものは良いのよ。
悪いものを良いと屁理屈つければ、相手の悪いものもよいとせざるを得なくなるわ。

>>318
そりゃちゃうな。そもそも買わないと不幸になります、地獄に落ちますって
時点で警報で言う詐欺的要素が入ってるし、まあ犯罪ではないけれど民法的
に言えば錯誤や強迫の要素が伴う訳。
ただ、騙そうという故意の立証が難しいから便宜的に特商法違反で挙げては
いるみたいだけど。

>>316
お馬鹿以下だわ。

＞＞普通に、一般的に犯罪とはこういうものだと思っているわ。
＞これが俺様定義なんだよな。あんたがそう思ってるだけでしょ？共感する

↓はここhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8A%AF%E7%BD%AA に書いてあるわ。

＞日本を含む多くの国では、罪刑法定主義が原則とされており、刑法など法典に規定がない行為については犯罪とされない。

これが主観かしら？主観と客観の違いも判らないのね。

＞他人と話してる時に主観が正しいと言われても納得できるわきゃないでしょ？

客観を週刊で納得できないからと言って、逆転させないでね。

＞いい、悪いものは悪い。良いものは良いのよ。
良い悪いの判断はあくまで人間の主観でしかない。大多数の人間が迷惑と
感じれば法制化されて一つの判断が出来るに過ぎないんだよ。
はっきり言うけど人間の社会では全てがグレーでしかない。

>>316
＞おいおい、あんたの主観に合わせる義務はこちらにはこれっぽっちもない
＞んだよww

私もJKtJdKSUさんの主観に合わせる必要はこれっぽちもないわ。普通の日本語の意味に、「俺様定義」と定義付けしているようじゃ、お先真っ暗になるわよ。

>>320
どこまであんたはスカタンやねん？あんたが犯罪とはこういうものだと
思ってるわってそのまま書いてるやんけ。それが俺様定義だっての。
おれの主張はあんたのWiki引用そのままやし、犯罪＝有罪判決なのww
あんたは罪刑法定主義を民事にまで遡及させようとしてっからおかしいって
言ってんのさ。
罪刑法定主義が語れるのは刑法。

>>321

＞良い悪いの判断はあくまで人間の主観でしかない。大多数の人間が迷惑と
＞感じれば法制化されて一つの判断が出来るに過ぎないんだよ。

拉致監禁は既に法制化されているわ。罰せられようが罰せられまいが。

>>322
アホタレさん。あんたが主観と客観を区別せずに、そして自分の言葉の定義
をハッキリさせずに他人に理解しろってのがそもそもの間違いなの。
だからワシはちゃんと言葉の定義を説明してるだろうがよ。
本当にお前さん、猿以下の脳みその持ち主だな。うちの猫の方が余程賢いわw

>>324
けれども、命や財産を守るためのやむを得ない行動であれば罪にならない
んだよな。緊急避難、正当防衛の概念な。

>>323

どこまでも、俺様定義ね。

＞犯罪＝有罪判決

冤罪事件で無罪だった人にそんなこと言える？

本当に頭が悪い人だわ。

＞そして自分の言葉の定義

日本語の定義を「自分の定義」と言い張るなんて、どこまでお馬鹿？

>>326

＞けれども、命や財産を守るためのやむを得ない行動であれば罪にならない
＞んだよな。緊急避難、正当防衛の概念な。

なんで、今利さんや、後藤さんの裁判ではそれで争わなかったのかしら？

そうそう、民事でそれがだめなことだと、裁判で認められても、それがやっちゃいけない事の根拠にならないのなら、

今度の九州の裁判も、青春を返せ裁判も民事だから、統一教会は今まで通りにしていいわけね。

>>328
お前さん、マジでバカでしょww
そもそも言葉ってどれだけ幅が広いか分かってる？同じ言葉でも使うシーンが
違うだけでどれだけ意味が変わるか。だから意味の定義付が必要なんだよ。特に
日本語は自由度が広いからね。本当に統一教会に入って脳みそが腐ったとしか思
えないわさww
後藤裁判にしても今利裁判にしても担当代理人の判断でしょ。現に民事の判決
が出てるのに警察も検察も動けない＝公判維持ができないって判断だよ。
緊急避難権覆せないもん。
>>327
日本の法律ではそうなってるね。嫌なら日本出て行けばいいじゃん。って
お話。それと冤罪でもちゃんと再審制度はあるので。まあ、死刑は反対派
だけどね。冤罪の再審制度が担保できないから。
>>318
もう一点
＞ふ〜〜〜ん。じゃぁ「特商法」成立以前の「霊感商法」は犯罪じゃないし、
＞それ以前の事では、統一教会は責められるいわれはないわけね。
失礼した。調べたら特商法改正以前に「恐喝罪」適用で有罪判決出てるわ。統
一協会の霊感商法で。

そうそう、「特商法」成立以前から、そして、特商法で検挙され、刑事事件化した「新生」事件から、
拉致監禁派は統一教会を、犯罪者集団と呼んで、

http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-14.html
＞お子さんは今は被害者だが、このまま信者でいつづければやがて犯罪の加害者になる。脱会させるには保護説得しかありません

などとやっていたわけだけど、刑事事件化して逮捕、有罪判決を受けた「新生」のメンバーは何人？
わずか数人だわ。

そうだとすると、JKtJdKSUさんの論だと、拉致監禁牧師達、拉致監禁派は丸々嘘をついて拉致監禁させていたという事になるわね。
凄いわぁ。

>>329
まあ、億単位の損害賠償とマスコミから叩かれる（＝信者獲得困難になり
財政的な悪化を招く）のが怖くなかったらやれば？とは思う。批判者が増
えて元気付くだけだと思うけどww

＞今度の九州の裁判も、青春を返せ裁判も民事だから、統一教会は今まで通りにしていいわけね。

スゲーなぁ、さすがはオカマ

今まで通り霊感商法も悪質偽装勧誘をやります宣言。

やっぱ、オカマの理屈は異常だね。

＞そうそう、「特商法」成立以前から、そして、特商法で検挙され、刑事事件化した「新生」事件から、
＞拉致監禁派は統一教会を、犯罪者集団と呼んで、
1984年には既に刑事裁判で有罪判決出てるね。特商法改正以前。脅迫罪で。

>>334
失礼訂正自己レス
脅迫罪じゃなくて恐喝罪※懲役２年６月執行猶予5年（1984.1.12青森地裁）

>>331
それからついでに。霊感商法は1984年には既に恐喝罪として犯罪という定義
ができてるのだけれど、それ以前に家庭内の窃盗は犯罪にはならんけれど、
金を取ったり旦那に内緒で不動産を担保に入れて借金して献金したりとまあ
こういうトラブルは頻発してた訳で、緊急避難権は適用されると思うぞ。

>>330
＞そもそも言葉ってどれだけ幅が広いか分かってる？同じ言葉でも使うシーンが
＞違うだけでどれだけ意味が変わるか。だから意味の定義付が必要なんだよ。

「同じ言葉でも使うシーンが違うだけでどれだけ意味が変わる」から、
文脈で判断しなさいと言っているのだけど。これが特定の意味合い（狭義）に狭めるなら、それが判るようにするのが礼儀だけど、
そうじゃない、普通の日本語の定義を使っているわ。本当に、普通が判らない人ね。

KJZw38C7さんの理屈は

「普通の日本語の定義」＝「俺様定義」

になっているの。恥を隠そうとすればするほど、恥があらわになるだけよ。

＞日本の法律ではそうなってるね。嫌なら日本出て行けばいいじゃん。

異常だわ。それに私は、そんなこと聞いてないわ。

＞犯罪＝有罪判決

大体これ自体が間違っているのよ。犯罪とは「行為」を指す言葉よ。有罪判決を指す言葉じゃないわ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8A%AF%E7%BD%AA
＞犯罪（はんざい、英語:Crime）とは、一般には、法によって禁じられ刑罰が科される根拠となる事実・行為


＞失礼した。調べたら特商法改正以前に「恐喝罪」適用で有罪判決出てるわ。統
＞一協会の霊感商法で。

霊感商法じゃなくて、恐喝が有罪とされたんでしょ？
霊感商法自体が違法とされたなら、何故、警察はその後取り締まらなかったの？
1984年以降も盛んだったわね。

>>333

＞今まで通り霊感商法も悪質偽装勧誘をやります宣言。
＞やっぱ、オカマの理屈は異常だね。

何読んでいるのかしら？あいた口がふさがらないわ。

>>336
＞それ以前に家庭内の窃盗は犯罪にはならんけれど、
＞金を取ったり旦那に内緒で不動産を担保に入れて借金して献金したりとまあ
＞こういうトラブルは頻発してた訳で、緊急避難権は適用されると思うぞ

今でも、財布を同じくする家庭内で、窃盗は成立しないわ。

＞金を取ったり旦那に内緒で不動産を担保に入れて借金して献金したりとまあ
＞こういうトラブルは頻発してた訳で、緊急避難権は適用されると思うぞ

主に拉致監禁の対象となっている子たちがどういう子たちなのか判っているの？
全然的外れだわ。

＞何読んでいるのかしら？あいた口がふさがらないわ。

どういう意味かな？
＞統一教会は今まで通りにしていいわけね。(オカマ発言)
これまで通りやるんだよねw
それとも反省してるのかな？

＞今でも、財布を同じくする家庭内で、窃盗は成立しないわ。

だから家族のお金をくすねても問題ない、って教えてんだね。

>>340
お馬鹿以下。

＞何読んでいるのかしら？あいた口がふさがらないわ。

あなたの理屈を採用すれば、こうなりますよ。あなたの意見はそれでいいの？
って意味じゃないの。
なんだって、こんなこと解説してやらないといけないの？

>>341

お馬鹿以下。

＞だから家族のお金をくすねても問題ない、って教えてんだね。

誰がそんなこと書いているの？当然問題だわ。
この問題は、前に幽霊食口さんが書いていたわ。教義から考えての問題点をね。
結論は統一教会は、高額献金の場合、家計を同じくする人に確認することを義務付けるべきだという事だったわ。
私もそれに賛成よ。おしい事に、幽霊食口さんの掲示板はなくなったけど。

これまで通りにやって損害賠償支払いますってことかな〜

速報！札幌地裁、“第2次青春を返せ集団訴訟“裁判で、統一協会に総額約2億8千万円の損害賠償・慰謝料支払い判決下る！「憲法が規定し社会が内包する倫理観に反する」と違法性認定
http://dailycult.blogspot.jp/2012/03/2.html

>>337
普通ってなんですか？誰が決めたんですか？ってお話。人によって普通の概念が
違うので、すり合わせは必要でしょ？あんたが普通は〜なんていきなりやっちゃ
うからあんたのことを俺様定義って呼んだんだけどww
そもそも
＞大体これ自体が間違っているのよ。犯罪とは「行為」を指す言葉よ。有罪判決を指す言葉じゃないわ。
それが正しいなら推定無罪の原則は説明できないよん。
＞霊感商法じゃなくて、恐喝が有罪とされたんでしょ？
霊感商法のトークを使って売ることが恐喝と認定されてるの。
>>339
だからさ、その上で財産を守るための行為は緊急非難、正当防衛として罪にならん
と言ってるの。ま、監禁ではないけど脱会説得の場面は見たことあるのであんたの
言うこと信じられんわけさ。

＞結論は統一教会は、高額献金の場合、家計を同じくする人に確認することを義務付けるべきだという事だったわ。

それをしないから訴えられてるよね、統一協会。

>>344
私の意見はすでに書いているわ。読んだら？

＞私の意見はすでに書いているわ。読んだら？

どこにあるのかな？

>>343
教義の「すべてのものを神に返す」、あと『100％、神様に捧げる運動』
によって宙天平和銀行を創り、五権分立『天一国裁判所、天一国国役所、
天一国国会、天一国銀行、天一国情報銀行』の社会を実現する。
ってのを引っ込めるだけで高額献金の被害者や霊感商法も激減すると思う
けど？
あとは婚前恋愛、恋愛結婚の禁止ってのもふざけた教義だけどw

まあ、恋愛結婚禁止を統一教会風に言えば幸福追求権の侵害って事になるかな。
高額献金の実質的強要も財産権の侵害ってことになるかもねww

「お馬鹿」の連呼は飽きたよ。
もすこし、まともなこと言いな。

>>345
＞普通ってなんですか？誰が決めたんですか？ってお話。人によって普通の概念が
＞違うので、すり合わせは必要でしょ？

辞書に載っている定義からすり合わせしなくちゃいけないの？日本語の辞書に載っているような意味の
すり合わせからしなければならないなら、話なんてできないわ。日本語勉強してから話して頂戴。

＞それが正しいなら推定無罪の原則は説明できないよん。

「推定無罪」＝「無罪」じゃないわ。「何人も有罪と宣告されるまでは無罪と推定される」というだけだわ。
前に辰さんが、散々書いていたけど、「証明されないものはないものとして取り扱う」ということだけ。
ようは、実質と形式の問題ね。形式としては、「有罪と宣告されるまでは無罪」として取り扱わなければならないわ。
だから、有罪とされても居ないのに、牢に入れる事はできないわ。
牢に入れたければ、有罪判決を引き出すしかない。
それと、誰かを有罪と判断するに十分な根拠があって、それを指摘して犯罪であると言う事は別の事よ。
「実質」として、そこに「犯罪」があった（る）と指摘する事は、信じるに足る根拠があれば社会的に有意義なものよ。

＞「証明されないものはないものとして取り扱う」ということだけ。

そんじゃ、証明できてない拉致監禁はないものとして扱うってことでいいんだね。

>>348

＞どこにあるのかな？

前スレとこのスレぐらい、自分で読んでね。

＞前スレとこのスレぐらい、自分で読んでね。

霊感商法と拉致監禁を切り離したいのがミエミエと返信したけど？

>>352
＞そんじゃ、証明できてない拉致監禁はないものとして扱うってことでいいんだね。

現在、そう取り扱われているじゃない。誰か、これで牢に入った？
有罪判決出てないのに、判決もないまま牢に入れてなんて言ってないわ。
それと、↓もきちんと読んでね。

＞それと、誰かを有罪と判断するに十分な根拠があって、それを指摘して犯罪であると言う事は別の事よ。
＞「実質」として、そこに「犯罪」があった（る）と指摘する事は、信じるに足る根拠があれば社会的に有意義なものよ。

>>351
あたりまえじゃん。日本語は幅広いし。おれあんたがどういう人かわかん
ないんだよ？だからあんたの普通が分からないのを前提に喋ってんの。そ
れが誤解を防ぐ知恵だと思うけど？
＞「推定無罪」＝「無罪」じゃないわ。
いんや裁判官の判決が無ければ罪にならずでっせ。判決が出て初めて認定
されるわけ。犯人が誰か？どういう行為が犯罪になるのか決めるのは誰さ？
ってお話になっちゃう。結局裁判官でしょ？ってお話。

＞それと、誰かを有罪と判断するに十分な根拠があって、それを指摘して犯罪であると言う事は別の事よ。
＞「実質」として、そこに「犯罪」があった（る）と指摘する事は、信じるに足る根拠があれば社会的に有意義なものよ。

有罪と判断する十分は根拠を証明してこそだよね。

>>352
横からごめんなさい。
＞そんじゃ、証明できてない拉致監禁はないものとして扱うってことでい
＞いんだね。
仮に実際に行われていたとしても、それを犯罪かどうか決めるのは裁判官
の専権事項なので、判決はおろか刑事裁判も行われてない段階ではそれが
犯罪であるとは言えないって事ですね。霊感商法については現在判決が出
ていない行為については犯罪とは言えないですけど有罪判決が出たものに
関しては立派な犯罪です。

有罪と判断する十分な根拠を証明しないとね。
そっちが先なんじゃないの？

>>357
>有罪と判断する十分は根拠を証明してこそだよね。
根拠も必要なんですが、行為が犯罪に当たるかどうかというのも必要ですし
、当然行為に至った背景も必要ですし、責任能力という観点もあります。

>>356
＞あたりまえじゃん。日本語は幅広いし。おれあんたがどういう人かわかん
＞ないんだよ？だからあんたの普通が分からないのを前提に喋ってんの。そ
＞れが誤解を防ぐ知恵だと思うけど？

本当に文脈が読めない人ね。「文脈」を読んで判断すれば、誤解しないレベルよと言っているのよ。
なんで無理に、法律用語にあてはめようとするの？解説で書いているのは一目瞭然じゃないの。
相手の言っている事を理解しようしないで、上げ足とろうとしているからそうなるのよ。

＞結局裁判官でしょ？ってお話。

それは、形式の話だわ。いわば、世の中の仕組み。仕組みは仕組みでいいわ。
だけど、それは実質とは違うものよ。それも弁えないといけないものよ

＞仮に実際に行われていたとしても、それを犯罪かどうか決めるのは裁判官
の専権事項なので、判決はおろか刑事裁判も行われてない段階ではそれが
犯罪であるとは言えないって事ですね。霊感商法については現在判決が出
ていない行為については犯罪とは言えないですけど有罪判決が出たものに
関しては立派な犯罪です。
＞根拠も必要なんですが、行為が犯罪に当たるかどうかというのも必要ですし
、当然行為に至った背景も必要ですし、責任能力という観点もあります。

同感。

だからよー、オープン＆フェアな脱会説得やれば良いじゃんよ。

>>361
文脈？？アホかいな。あんたが法を持ち出せば当然こっちも法律に則ったお話
をする訳で法律用語を使いますがな。けどもあんたは法律じゃなくて〜なんつ
〜お話を始めるわけ。だったら言葉をもっと大事にしなさいよって言ってるの。
文脈を読めってあんたの甘えでしかないじゃん。揚げ足も何も法律のお話をして
るんでしょ？犯罪という。法なければ犯罪無しなんだよ。

＞それは、形式の話だわ。いわば、世の中の仕組み。仕組みは仕組みでいいわ。
＞だけど、それは実質とは違うものよ。それも弁えないといけないものよ
あのね、法律がなければこの国では犯罪にはならないし、何してもいい国なの。
人付き合いはその後どうなるかは別にして。で、それを決めるのは裁判官であり
他の何人たりとも犯罪者と決めつけることはできないの。なぜならばそれが法治
国家であるからなの。人治国家が好きならどっかほかの国に行ってくれよ。日本
にカルト信者は不要だと思うし。統一教会員が日本から消滅しても誰も困らん。

>>354

＞霊感商法と拉致監禁を切り離したいのがミエミエと返信したけど？

「ないものがある」攻撃ね。全然学習しないわね。

>>358

＞横からごめんなさい。

いいわよ。別に。でも、一遍には無理。能力と時間の限界があるわ。

＞仮に実際に行われていたとしても、それを犯罪かどうか決めるのは裁判官
＞の専権事項なので、判決はおろか刑事裁判も行われてない段階ではそれが
＞犯罪であるとは言えないって事ですね。

そうじゃないわ。有罪判決がでなければ犯罪と言えないなら、告訴すらできないわ。
そして、それが現在までに犯罪として認められてないものを、犯罪行為だと指摘することが出来なくなるわ。
例えば、刑事事件で犯罪行為とされなければ、霊感商法でも犯罪行為だと批判できなくなるわ。
でも、それが犯罪行為であると信じるに足ると判断される根拠があれば、犯罪行為だと言う事は許されるし、
それを指摘する事は社会的に有意義な事よ。

例えば、私は私の仲間の証言をいっぱい知っているわ。ネットで確認されるものもあるけど、
大半は、現実の方から。

彼らがどれだけ傷ついているかも見てきたわ。だから、許せないの。

＞仮に実際に行われていたとしても、それを犯罪かどうか決めるのは裁判官
の専権事項なので、判決はおろか刑事裁判も行われてない段階ではそれが
犯罪であるとは言えないって事ですね。霊感商法については現在判決が出
ていない行為については犯罪とは言えないですけど有罪判決が出たものに
関しては立派な犯罪です。
＞根拠も必要なんですが、行為が犯罪に当たるかどうかというのも必要ですし
、当然行為に至った背景も必要ですし、責任能力という観点もあります。

途中になったので追記

同感。
オカマは、
広島裁判の
親の子に対する愛情に基づいてなされていること
特段の有形力が行使されたことは認められないこと
慰謝料が一審判決の50万円から10万円に減額されたこと
刑事訴訟は却下されたこと
ID:KJZw38C7さんの言っている部分をさっくり無視し
判決文の中から統一協会に都合のいい部分のみを論うことで
印象操作をしているにすぎないと思うよ。

>>365
根本的に間違ってるよ。告訴・告発権は親告罪（被害者のみが告訴権を持つ）を除いて
は誰にでもあるんだよ。ただしその段階では「犯罪ではないか？」という疑いだけなの
で、「刑法○○条に抵触すると思料されるので告訴する」という文言を使うんだな。要
するに思料は思料であって確定ではないって事。これが法治国家におけるルールなんだよ。
だから有罪判決が出るまでは被疑者であって犯人ではない。思ってるだけで犯罪と認定
されたわけではないっつーこったな。

＞刑事事件で犯罪行為とされなければ、霊感商法でも犯罪行為だと批判できなくなるわ。
もう何本か有罪判決出てまんな。判決が出てないものについては犯罪行為と断定でき
ないけど判例に照らし合わせて犯罪だと思いま〜すレベルのことは言えるし告発もできる
けど個々のケースの判断は全て裁判官まかせでっせ。これが法治国家やし。
＞それを指摘する事は社会的に有意義な事よ。
判決が無罪だったら名誉毀損にもなり得るけど？

>>364
＞文脈？？アホかいな。あんたが法を持ち出せば当然こっちも法律に則ったお話
＞をする訳で法律用語を使いますがな。

もう言い飽きたけど、本当に文脈が読めない人ね。法は最初の民法規定だけしか使ってないじゃないの。
あとはずっと、解説。法的な意味合いで言葉を使っている場合は、それに対してそれが判るように書いているわ。
それを読みとれないのを、こちらに責任されても困るわ。ま、でも文脈がとことん読めない人だと判ったから、よしとするわ。

＞あのね、法律がなければこの国では犯罪にはならないし、何してもいい国なの。

だから、それは仕組み上と書いているのが判らないのかしら？
仕組みは仕組みとしても、それと実質は別よ、と言う事だわ。
そして実質を形式に反映させる努力は有意義なのよ。そうしないと、世の中はよくならないわ。

＞彼らがどれだけ傷ついているかも見てきたわ。だから、許せないの。

それぼど末端の信者を気にかけてんなら、
ネットで騒いてないで、
彼らに統一協会をやめ家族との理解を深めるよう指導しろよ。

>>368
民法規定を使っておいて犯罪と決めつけるとはこれいかに？だよ。あんた矛盾し
まくりじゃん。
＞だから、それは仕組み上と書いているのが判らないのかしら？
＞仕組みは仕組みとしても、それと実質は別よ、と言う事だわ。
＞そして実質を形式に反映させる努力は有意義なのよ。そうしな
＞いと、世の中はよくならないわ。
あのさ、この国がまず憲法で個人主義が保障されてて、思想信条の自由が保障
されてるって前提に喋ってる？要するに多様な価値が混在しているって事が前
提なの。かと言ってマジ好き勝手の極論マイノリティーの行動までOKにしちゃう
と迷惑する人が大多数の状態になっちゃうから殆どの人がされたら嫌やって思う
だろってとこだけを刑事法で規制してるわけ。これを公共の福祉って言うのね。
もうちょっと細かく言えば第三者理論って事になるんだけど。だから元来何でも
していいよってのがこの国の国是であって形式論でも何でもない。実質的にもこの
国はそういう精神だし、そう動いてるの。嫌ならそういう憲法でない国に行けよ
ってお話なの。
＞そして実質を形式に反映させる努力は有意義なのよ。
だからやってもいいけど今の段階じゃ名誉毀損になる可能性も孕んでるぜってお話。
どっちが正しいか決めるのは裁判官だからね。

>>367

＞要するに思料は思料であって確定ではないって事。これが法治国家におけるルールなんだよ。
＞だから有罪判決が出るまでは被疑者であって犯人ではない。思ってるだけで犯罪と認定
＞されたわけではないっつーこったな。

あたりまえじゃないの。有罪判決無しで、有罪確定だ＝牢に入れるべきだと誰が言っているの？
起訴されないのはおかしい、有罪判決が出ないのはおかしいと、有罪判決が出るようにってやっているけど、

＞判決が出てないものについては犯罪行為と断定でき
＞ないけど判例に照らし合わせて犯罪だと思いま〜すレベルのことは言えるし告発もできる

拉致監禁は、法律で定義されているわ。犯罪構成要件を満たしていれば違法よ。

＞判決が無罪だったら名誉毀損にもなり得るけど？

根拠が信じるに足りないと判断される場合はね。

＞拉致監禁は、法律で定義されているわ。犯罪構成要件を満たしていれば違法よ。

満たしてないから刑事訴訟が却下されてんだよ。

>>371
だから言ってるじゃん。犯罪ではないでしょうか？だけでしょ。犯罪ですっ。なんて
事は俺も統一教会もあんたも裁判官以外は何人たりとも言えないんだよって事。
起訴されないのは公判維持ができないから。そういうこってしょ？検察は有罪にでき
ると思ってないんだよ。
＞犯罪構成要件を満たしていれば違法よ。
要件を満たしてると決めるのは誰かな？あんたじゃない事だけは確かだし検察でも
ないし、当然統一教会でもないよ。

>>371
>根拠が信じるに足りないと判断される場合はね。
そもそも根拠が信じるに云々って伝言で聞きましたレベルじゃダメなんだよ。
双方の取材も必要だしハードル高いよ。平和神軍裁判の判例見てみなって。

>>371
＞民法規定を使っておいて犯罪と決めつけるとはこれいかに？だよ。あんた矛盾し
＞まくりじゃん。

何を考えているのかしら？
逮捕監禁罪は刑法で規定されている犯罪だわ。
行動の自由は憲法で保障された個人の権利ね。
だから、民法で不法と判断されたんでしょ？

民事で不法、法から外れた行動と判断されたわけ。その法から外れた行動とは、「拉致監禁」。「拉致監禁」は刑法で憲法から規定され犯罪。どこが矛盾するの？

＞マジ好き勝手の極論マイノリティーの行動までOKにしちゃうと迷惑する人が大多数の状態になっちゃうから殆どの人がされたら嫌やって思う
＞だろってとこだけを刑事法で規制してるわけ。

拉致監禁派大多数の人間が嫌と思うものだと思うけど。だから規制されているわね。

＞だから元来何でもしていいよ

そうよね。そして、統一教会に入信するということは、刑法で規制されてないわね。だから、刑法で規制されていない統一教会に入信しているという事だけで、刑法で規制されている拉致監禁で脱会説得するのはおかしいわね。

＞嫌ならそういう憲法でない国に行けよってお話なの。

そうよね。是非そうしてね。さようなら。

＞だからやってもいいけど今の段階じゃ名誉毀損になる可能性も孕んでるぜってお話。

そう？まぁでも、それが結論なら、もう邪魔しないで。

＞満たしてないから刑事訴訟が却下されてんだよ。

刑事と民事じゃ証拠の証拠能力が違うわ。そして、証拠不十分よ。満たしてないからじゃないわ。満たしてないのなら、別の理由になるわ。

疲れたわ。眠いし。寝るわ。

おやすみ〜〜。

＞行動の自由は憲法で保障された個人の権利ね。
あんたも書いてたけど憲法は国を規制する法ね。つまり国が個人の行動を規
制できないってだけの話で私人間に関してはノータッチなんですけど？
＞民事で不法、法から外れた行動と判断されたわけ。
刑事と民事は別の裁判なので。犯罪＝刑事の範疇。民事はタッチできません。
犯罪と決められるのは民事の裁判官ではなく刑事の裁判官だけです。

＞拉致監禁派大多数の人間が嫌と思うものだと思うけど。だから規制されているわね。
けれども財産巻き上げられるのは嫌やなそのためには多少危ない橋渡っても
しゃーないやろって思う人が大多数やから緊急避難って項目を別に設けて犯罪ではないよ
としてるんだよね。検察さえ公訴提起嫌がってんのに犯罪要件もクソもねー
じゃんか。道のりは遠いぞwww

>>374
邪魔なんてしてねーしww
ただの論評だよ。論評されるのが嫌だったら表に出なきゃいいじゃん。あんたの
プライベートに触れる気もないしね。篭ってこそこそやる分には誰も論評しねーわ。
けれども表に出ると言うことは批判も含めて論評されるリスクも負うって事なので。

＞刑法で規制されている拉致監禁で脱会説得するのはおかしいわね。
そこまで追い詰められた事情があるなら犯罪ではないで結論だね。

＞刑法で規制されていない統一教会に入信しているという事
大量に刑法で規制されてる行為を協会のために行う信者がいて有罪判決が何本も
出てる教団に入信する行為は異常だと思いますですよ。財産も奪われるし。防衛権
を認めないって方が異常だと思いますが？

>>376
＞あんたも書いてたけど憲法は国を規制する法ね。つまり国が個人の行動を規
＞制できないってだけの話で私人間に関してはノータッチなんですけど？

お馬鹿以下。憲法は国を規制する法。その憲法が、行動の自由を保障しなさいと書かれてあるの。
だから、逮捕監禁罪があるの。
それと何勘違いしているのか知らないけど、憲法は全ての法の上位にあるわ。民法も刑法の傘下にあるの。
ノータッチじゃないのよ。

＞刑事と民事は別の裁判なので。犯罪＝刑事の範疇。民事はタッチできません。

これもお馬鹿以下だわね。あたりまえじゃないの。でも、それは運用の差じゃないの。
刑事じゃ無罪でも、民事じゃ無罪じゃないという事がよくあるわ。
私が言っているのは、そんな形式的な話じゃないという事は、誰でもよくわかる話だわ。
拉致監禁が行われているとすれば、それは、民事でも刑事でも違法な事。そして、民事じゃそれは認められているってこと。

＞犯罪と決められるのは民事の裁判官ではなく刑事の裁判官だけです。

決定権は裁判官にあるわ。だけど、誰でも法解釈する権利を持つわ。
何故、最高裁の国民審査があるの？不当な判決をした最高裁の裁判官を罷免するためよ。
不当な判決をしたと誰が判断するの？国民よ。不当な判決と判断するためには、法解釈をする必要がるわ。
つまり、誰でも法解釈する権利を有するの。

＞けれども財産巻き上げられるのは嫌やなそのためには多少危ない橋渡っても
＞しゃーないやろって思う人が大多数やから緊急避難って項目を別に設けて犯罪ではないよ
＞としてるんだよね。

これもお馬鹿以下。緊急避難でこの拉致監禁が「犯罪じゃない」とされた根拠を出しなさいよ。
御自分で言った事だから、これに対する客観的具体的な根拠を出しなさいよ。
そうでなければ、これは大嘘決定ね。

>>377
＞邪魔なんてしてねーしww

しているわ。私がここに出てきているのはなんの為？「だからやってもいいけど」というなら、意味もない事で議論を吹っ掛け、邪魔している事になるわ。

＞論評されるのが嫌だったら

誰がそんなこと言っているの？意味もない事で議論吹っ掛けて、田中清史君に喧嘩吹っ掛けている私の邪魔をしないでと言っているの。
最初から読み直したら？

＞けれども表に出ると言うことは批判も含めて論評されるリスクも負うって事なので。

これもお馬鹿以下だわ。それは、KJZw38C7さんも同じ事よ。批判・論評すれば、それに対する批判論評もあるの。判った？

＞そこまで追い詰められた事情があるなら犯罪ではないで結論だね。

言っている事が矛盾だらけよ。裁判官だけが犯罪と決めれるなら、それを裏を返せば、犯罪じゃないと決めれるのも裁判官だけよ。
犯罪じゃないと決めれるのは、KJZw38C7さんじゃない、というのがKJZw38C7さんの主張だけど？

＞大量に刑法で規制されてる行為を協会のために行う信者がいて有罪判決が何本も
＞出てる教団に入信する行為は異常だと思いますですよ。

あら、大嘘決定ね。KJZw38C7さんの論理だと刑事の判決のみが有効だから、霊感商法では1本だけね。
そして、霊感商法は無くなったわ。個人の暴走だった青森の件を入れても、精々2件よ。
それに私が入信したころも、犯罪者集団と拉致監禁グループは騒いでいたけど、刑事で有罪となった件はなかったわね。
こういう、でたらめのデマゴギーをやるから、拉致監禁派は信用できないわ。

＞防衛権を認めないって方が異常だと思いますが？

拉致監禁には関係ないわね。少なくとも、独身で祝福前の子たちにはね。

>>363




＞だからよー、オープン＆フェアな脱会説得やれば良いじゃんよ。






大いに賛成だわ。なんでこんな簡単なことが、拉致監禁派は判らないのかしら？不思議よねぇ。

ようやく、田中清史君が記事をアップしたわね。あんまり面白いものはないわね。
ネタになりそうなのは、

＞開廷後の法廷内には、やはり空席が7席もあった。何のために並んでいるのか、一審法廷から続く統一協会の傍聴妨害。国民の知る権利を侵害するこの一連の行為に対し、裁判所には一考を促したい。

＞打つ手全てを封じられた統一協会側、支離滅裂な無罪主張を展開し、“拉致監禁キャンペーン”に利用しようと画策したことで、

ぐらいかしら。でも、これって田中清史君の自分の考えを書いた部分全部じゃない？
結局、田中清史君、その思考全てが問題思考と言う事だわ。これ自体が一つのネタになったわ。

まず、これだけど

＞開廷後の法廷内には、やはり空席が7席もあった。何のために並んでいるのか、
＞一審法廷から続く統一協会の傍聴妨害。国民の知る権利を侵害するこの一連の行為に対し、裁判所には一考を促したい。

問題として捉えるのはいいのよ。でも、その空席になっている個所をとった人が食口だったという保証はあるの？
追跡調査したの？食口であるという確証得られたの？そして、それが教会の指示で行われていると確認したの？
そこまでやって、確認して教会の妨害行為として批判できるわ。それがなければただ単なる思い込みの世界よ。

＞打つ手全てを封じられた統一協会側、支離滅裂な無罪主張を展開し、“拉致監禁キャンペーン”に利用しようと画策したことで、

よく言うわ。打つ手は全然封じ込められてないわ。例え教会が封じ込められても、私みたいな個人がいるわ。
私なんかが封じ込められて始めて、打つ手を封じ込められたとなるわね。
だから、ヘイカモンよ。
支離滅裂は田中清史君よ。打つ手を全て封じ込められてもないものを、打つ手を全て封じ込められたとか書いたり、
教会の正体隠し・目的隠しに文句をつけながら、自分は正体隠して目的隠して行動する。
胡散臭い手記を文学と持ち上げる。

田中清史君の頭の中はどうなっているのかしら？

>>378
うわ〜、すげー支離滅裂ww憲法が言う行動の自由ってのは、国・公権力が好き勝手に拘禁
したり徴兵したり強制移住させたりってのを制限する条項であって、私人間同士の事を規
定してんじゃないんだよww刑法の逮捕監禁罪ってのは又別の理論から導き出されてるの。
法律勉強したことないでしょwwwあんた馬鹿丸出しww
＞民法も刑法の傘下にあるの。
へーwwwこれも支離滅裂
＞田中清史君に喧嘩吹っ掛けている私の邪魔をしないでと言っているの。
じゃ、シカトしてりゃいいじゃん。何で過剰反応してっかなぁwww
＞それに対する批判論評もあるの。
そうだよ。だから受け止めてるし、反論もしてるし、あんたみたいに邪魔すんな
とか書いてないじゃんかww
＞民事でも刑事でも違法な事。そして、民事じゃそれは認められているってこと。
不法であって犯罪ではないです。犯罪を決めれるのは刑事裁判のみです。
＞言っている事が矛盾だらけよ。
言葉が足りなかったね「これは私的な解釈」です。現に刑事裁判になってないでしょ？
告訴はあったにもかかわらず。
＞個人の暴走だった
はぁ？？どこが個人の暴走？？そもそもあんたこの事件ワシが出すまで知らなかった
じゃんかwwwなんかあんたが知らねー事件いっぱいありそうだねww
＞拉致監禁には関係ないわね。少なくとも、独身で祝福前の子たちにはね。
調べもせずにテキトーな事言ってるねwww

＞誰でも法解釈する権利を持つわ。
解釈は勝手だけどね。判例には成りえないね。ましてや正しいだなんてさwww
統一教会の俺様解釈で司法が変わるの？？アホタレさんもいいとこだわww
＞何故、最高裁の国民審査があるの？不当な判決をした最高裁の裁判官を罷免するためよ。
＞不当な判決をしたと誰が判断するの？
民主主義を担保するためではあるけどね、まあ罷免された事例がないからねww

どうでもいいが、引用と自分のレスの間に１行開けるくらいしろよ。

読みにくさ半端ないだろ。小学生か？

家の金を勝手に献金されるのが嫌なら、金渡さなきゃいいんじゃねえの？

通帳管理してないの？

>>384
あんたに読んでくれって思ってないので。
>>385
あらゆる手を使うからねwカルトってそういうもんよww

＞家の金を勝手に献金されるのが嫌なら、金渡さなきゃいいんじゃねえの？

＞通帳管理してないの？

家の中に泥棒がいたんじゃ、防ぎようがないねｗ

＞だからよー、オープン＆フェアな脱会説得やれば良いじゃんよ。

その前に、家族も反対してんだからみんな揃って統一協会をやめればいいんじゃね。

そう言うだけで脱会させられるなら苦労しないっての。

家族が反対してるよーって言えば、信者は揃って脱会するんか？

やってみせてくれよ。

>>383
＞うわ〜、すげー支離滅裂ww憲法が言う行動の自由ってのは、国・公権力が好き勝手に拘禁
＞したり徴兵したり強制移住させたりってのを制限する条項であって、私人間同士の事を規
＞定してんじゃないんだよ


お馬鹿以下。

日本国憲法
＞第11条　国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。
＞第12条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
＞　　　　　常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
＞第18条　何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。
＞第31条　何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。
＞第32条　何人も、裁判所において裁判を受ける権利を奪はれない。
＞第33条　何人も、現行犯として逮捕される場合を除いては、権限を有する司法官憲が発し、且つ理由となつてゐる犯罪を明示する令状によらなければ、逮捕されない。
＞第34条　何人も、理由を直ちに告げられ、且つ、直ちに弁護人に依頼する権利を与へられなければ、抑留又は拘禁されない。又、何人も、正当な理由がなければ、
＞　　　　拘禁されず、要求があれば、その理由は、直ちに本人及びその弁護人の出席する公開の法廷で示されなければならない。
＞第35条　何人も、その住居、書類及び所持品について、侵入、捜索及び押収を受けることのない権利は、第33条の場合を除いては、正当な理由に基いて発せられ、
＞　　　　且つ捜索する場所及び押収する物を明示する令状がなければ、侵されない。
＞　　２　捜索又は押収は、権限を有する司法官憲が発する各別の令状により、これを行ふ。

>>383
憲法と刑法・民法等の関係についてわかりやすく書いてあるのがこれ。それともう一々、抜粋、解説しないわ。

http://www.minpo.org/mn_hajimete03.html

あと、憲法の効力、私人間効力についてわかりやすく書いてあるのがこれ。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1503/sijinkan.html
＞現在、間接適用説なる考え方が、通説、判例となっています。どのような考え方かといいますと、
＞「規定の趣旨・目的ないし法文から直接的な私法的効力をもつ人権規定を除き、その他の人権に
＞ついては、法律の概括的条項、とくに、民法９０条のような私法の一般条項に、憲法の趣旨をと
＞り込んで解釈適用することによって、間接的に私人間の行為を規律すべきである｣、という考え
＞方であります。tanashinもこのように解するのがよいと考えています。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1317928588

>>392
スーパーバカww必死で調べたんだろうけど、てんで的外れな事例ww
関節適用説位は知ってるよww民法の公序良俗項目をの憲法の精神から導こう
って考え方ね。け・ど・ね、そりゃ具体的な法律を論ずる話ではないんだな。
要は民事上の争いがあった場合に適用されるものであって、刑事法において
憲法にその規定が抵触するかどうかのお話ではないの。なぜならば、刑法って
のは具体的に人間の行動の自由を制限する法律であるので、公共の福祉に合致
するかどうかがポイントなのであって、人権の保障体系ではないのね。
調べた事だけは評価してあげっけど、解釈逆だよんwwもうね、あんた猿以下だ
わ。

>>393

＞＞民法も刑法の傘下にあるの。
＞へーwwwこれも支離滅裂

あら、ごめんね。誤記入だわ。「民法も刑法も（憲法の）傘下にあるの。」が正しいわね。

＞じゃ、シカトしてりゃいいじゃん。何で過剰反応してっかなぁwww

>>85　を読みなさいよ。

＞あと、私は田中清史君に喧嘩売ってるんだから、他の人が私に喧嘩吹っ掛けたらいけないと言わないわよ。
＞わざわざ、やや日で板違いで荒らさなくても、ここで喧嘩吹っ掛けたら？
＞田中清史君が出てくるまで、暇だから、買ってあげるわよ。

喧嘩は買ってあげるわよ。でも、意味のない議論を吹っ掛けて邪魔しないで、という意味よ？
何考えて、書いているのかしら。本当にお馬鹿以下。

＞不法であって犯罪ではないです。犯罪を決めれるのは刑事裁判のみです。

>>391>>392　とリンク先よ〜〜〜く読んでね。

＞言葉が足りなかったね「これは私的な解釈」です。現に刑事裁判になってないでしょ？
＞告訴はあったにもかかわらず。

証拠不十分でね。

＞はぁ？？どこが個人の暴走？？そもそもあんたこの事件ワシが出すまで知らなかった
＞じゃんかwwwなんかあんたが知らねー事件いっぱいありそうだねww

？？？。なんで私が知らなかったと判るの？別段霊感商法が問題となったわけでもないし、その恐喝に教会が関わった訳じゃないわ。
無関係のものを考慮しなければならないの？

>>393
＞調べもせずにテキトーな事言ってるねwww

これも？？？うに状態の頭どうにかしてよ。

＞財産も奪われるし。防衛権を認めないって方が異常だと思いますが？

これに対するレスよ。祝福前の子が財産を奪うの？土地・株を勝手に売り払い、銀行を解約してしまうの？

＞統一教会の俺様解釈で司法が変わるの？？アホタレさんもいいとこだわww

お馬鹿以下だわ。拉致監禁の定義を当てはめているだけよ。それに反論できないから、今利裁判や後藤さん事件では「なかった」攻撃しているんでしょ

＞民主主義を担保するためではあるけどね、まあ罷免された事例がないからねww

今まで形式主義で話していて、ここでは急に実質主義に変わるのね。
でも、事例があってもなくても、私の言っている内容には影響がないわ。
誰でも、法解釈はできる。その権利を有する、証明だわ。

>>393
あら、お馬鹿以下だわ。

＞関節適用説位は知ってるよww民法の公序良俗項目をの憲法の精神から導こう

＞つまり国が個人の行動を規
＞制できないってだけの話で私人間に関してはノータッチなんですけど？

ノータッチに対して書いてあげたのよ。今更取り繕っても恥さらしなだけよ。
憲法の精神に則り、拉致監禁に対して不法判決が出てるわけ。
憲法に拘束される刑事だったら、当然違法行為だわ。

但し、民事と刑事では証拠の証拠能力・取り扱いが違うから、民事と刑事の具体的裁判では違いが出ても、
現実として行為があったとすれば、裁判の結果如何にかかわらず、それは違法行為であるというマクロ的な話よ。

微に入り際に入り、屁理屈ごねても無駄よ。お判り？お馬鹿以下さん

>>394
憲法ねwけどね、民法は私的自治が優先で争いが起きた場合のみにおいて
機能する法律なんだよ。だから訴訟の場合においてのみ機能する条項で
決して民法を守らなければならないっていうマスト規定じゃないんだよね。
本当にリーガルマインドない奴と喋るの面白いわww動物園の動物見てるみたい。
法とは何か？法律とは何か？をせずに具体例だけ調べようとすっからそんな
トンチンカンなお答えが出るんだよwww

＞喧嘩は買ってあげるわよ。でも、意味のない議論を吹っ掛けて邪魔しないで、という意味よ？
あんたの論があまりにも浅くて陳腐だから面白くてねwwwってかてんで的外れだ
しww
＞今まで形式主義で話していて、ここでは急に実質主義に変わるのね。
あほたれさん。判例は判決に対して拘束力を持つの。だから形式でも何で
もなく実態な。判決が全ての最終決定であるので。弾劾ってのは民主主義の
単なる担保システム。最終決定でもなんでもねーんだよww
ほんとお前さんくだらねーわ。

>>396
＞ノータッチに対して書いてあげたのよ。
バカだね。ノータッチはノータッチだよ。規制法が無いもんwwお前本当に猿以下
の頭の持ち主。
ただ、賠償しなさいってだけのもんで、それに対する罰則規定無いでしょ。
要するにね、実定法は権利保障の体系ではなくて公共の福祉の具現化なの。
権利保障の体系ってのは公権力として人権を侵害する法律・条例は「作れません。」、
命令は「出せません」。ってこと。そこをよ〜くお勉強ちまちょうね〜ww

今日、TBS報道特集で 統一教会 を取り上げる
らしいから視る。

>>397
本当にお馬鹿以下だわ。

＞民法は私的自治が優先で争いが起きた場合のみにおいて
＞機能する法律なんだよ。

あたりまえじゃないの。本当に何考えているのかしら？訴訟を起こしてない、拉致監禁事例まで、親族は被害者に賠償金を支払うべきだと言っているかしら？
道義的に、謝るべきだとは書いても、損害賠償を支払えと書いた覚えはないわ。

＞決して民法を守らなければならないっていうマスト規定じゃないんだよね。

本質は拉致監禁が公的に認められたかどうかの問題よ。そして憲法の精神にのっとり、不法とされたかどうか？という問題だわ。マストでもミストでも、関係ないわ。
本当に恥さらしだわ。

＞あんたの論があまりにも浅くて陳腐だから面白くてねwwwってかてんで的外れだしww

的外れなことばっかり言っている人に言われたくないわね。

＞あほたれさん。判例は判決に対して拘束力を持つの。だから形式でも何でもなく実態な。

これも屁理屈ね。社会上の実行力、仕組みの話じゃないの。実際にその犯罪行為があったかどうかが実質なの。その実質を見極める仕組みが裁判なの。
そして、見極めの結論が判決。
判決が、その犯罪行為があったかどうかを決定をするわけじゃないの。その犯罪行為があったか、なかったが、判決を決定するの。
KJZw38C7さんが言っているのは、判決が犯罪行為があったかどうかを決定する。と言ってるのよ。
社会上の仕組みと実質を整理して理解しなさいよ。社会上そう取り扱うかどうかは仕組み、形式よ。
そして、その形式が実質を決定すると言ってた人が、

＞民主主義を担保するためではあるけどね、まあ罷免された事例がないからねww

と言って、全ての人が法解釈をする権利を持つという証明に使った、国民審査の件で言ったら
矛盾だわ。もっとも、それい以前に完全に的外れだけど。

>>398
＞バカだね。ノータッチはノータッチだよ。規制法が無いもんwwお前本当に猿以下
＞の頭の持ち主。

本当に理解が出来ないお馬鹿以下だわ。不法認定に憲法の精神が使用されていたら、ノータッチじゃないじゃないの。

>>400
民事法がマストじゃないのは認めるんだ。ならば犯罪って論理は無いよね。

＞判決が犯罪行為があったかどうかを決定する。
この場合、不法行為があったというべきで不法行為＝犯罪じゃないのw
ごっちゃにすんなww

＞、国民審査の件で言ったら矛盾だわ。
矛盾じゃないよ。単なるチェック機能だもん。

＞不法認定に憲法の精神が使用されていたら、ノータッチじゃないじゃないの。
あのね、本当に馬鹿？直接に違憲だからダメよ〜んって判決出てないでしょ。
だから関節適用説なの。解釈において憲法の精神を取り入れたってだけのもん。
まあ、法の素養のかけらのない猿に理解しろって難しいけどww

>>402
＞民事法がマストじゃないのは認めるんだ。ならば犯罪って論理は無いよね。

本物のお馬鹿以下だわ。お馬鹿と言うのは、区別だけはつくけど、その区別が何なのかが判らないのを馬も鹿も判らないのを言って、
お馬鹿以下は馬と馬が同じものであるという事すら判らないものと私は区別したわ。

拉致監禁という事象がおこっているかどうかの、それを客観的公的に認めたものがあるかのどうかの話で、民事訴訟の話があるわ。
そして拉致監禁という事象がおこって、それは憲法の精神則り不法とされたわ。
そして、その拉致監禁と言う事象が刑法の犯罪構成要件を満たしているかどうかを考えれば、それは満たしているわね。
憲法の精神に則り、民事で不法なら、憲法に従わなくちゃならない刑事では、なおさら違法状わ。
だから、不法と違法とはほぼ同義だと言っているのに、

『民事で不法でも、刑事では違法じゃない』

って、本当にお馬鹿以下。

>>402
＞この場合、不法行為があったというべきで不法行為＝犯罪じゃないのw
＞ごっちゃにすんなww

お馬鹿だわ。KJZw38C7さんの

＞犯罪＝有罪判決

の思想がどんなものかを、解説してやっているんじゃないの。何ごっちゃにしてるのよ。

＞あのね、本当に馬鹿？直接に違憲だからダメよ〜んって判決出てないでしょ。

強弁もここまでくれば、笑われるわよ。不法であると考えの裏には、憲法があるでしょ。
ノータッチと言うのは、関わりのないことだわ。関わりがあれば、ノータッチじゃないわ。

全然関係ないけど、有田さん、TBSの放送知らなかったのね・・・・
あの知ったかコメンテーターは、いつもは我慢しきれないで早くに告知するのに、告知できないで

直前になってツイッターでコメントして、

＞報道のTBSと評され、今度の特集担当者も面識があるから、統一教会寄りの内容になるとは思えない。
＞だがいささか不安な要素もある。霊感商法などに触れていない恐れだ。さて。

笑っちゃった。

＞憲法の精神に則り、拉致監禁に対して不法判決が出てるわけ。

どの裁判のことかな？

不法判決だって、オカマはｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いじゃいるが、
唯一慰謝料の支払いを命じられたのが、
広島裁判で、
親の子に対する愛情に基づいてなされていること
特段の有形力が行使されたことは認められないこと
牧師は一審判決の50万円から10万円に減額されたこと
刑事訴訟は却下されたこと

速度違反の罰金と同程度といったもの。

統一協会が拉致監禁だといってんのは、4000件以上だったね。
ところが十年も昔のがたった一件だけ。

有田芳生 ‏ @aritayoshifu

統一教会が公安の監視対象になったのは、霊感商法だけではありません。
最近でいえば教祖が竹島に上陸したことも問題になりました。
天皇役の幹部が教祖にひざまずく儀式や、将来世界が韓国語で統一されるという主張も問題となってきました。

天皇が文鮮明にひざまずくだって？！！

351 ：神も仏も名無しさん：2012/04/21(土) 01:31:37.60 ID:CCqMtbek
＞前に辰さんが、散々書いていたけど、「証明されないものはないものとして取り扱う」ということだけ。

おバカさんだにゃー
辰さんって人が何書いてたなんて覚えてる人いると思うにゃー？

自作自演となりすましが得意なオカマ小林乙（爆

343 ：神も仏も名無しさん：2012/04/21(土) 01:10:01.65 ID:CCqMtbek
＞この問題は、前に幽霊食口さんが書いていたわ。教義から考えての問題点をね。

47 ：神も仏も名無しさん：2012/04/10(火) 13:16:22.75 ID:OIp3VVi6
そうそう、この前、鳥君がkuroganeさんに記事削除を求めたそうじゃない？

幽霊食口さんに鳥君にkuroganeさんとはにゃー
オカマ櫻井美佐子のブログが懐かしいにゃー
今じゃあ誰も知らんがにゃー（爆

クリスティーナ•ハンは統一教会？

>>412
はい、統一教会でございまつ。

>>411
おめぇｗ
随分顔が変形したじゃねぇか！
前からおもろい顔しとったが、どないしたんや
殴られすぎて変形したんかの？
整形したほうがええんちゃうか
整形したろうか連絡しいや

知らないでクリスティーナ•ハンで買ってしまった。これから勧誘されるのかな。

>>411
＞今じゃあ誰も知らんがにゃー（爆

あら、あなたが知っているじゃない。自分の頭のレベルを、殊更、晒さなくても・・・。ね、ヴェル。

>>408

自己レスだけど、それにしても、有田さん最悪手を打ったわね。有田さんのツイッターに統一教会の報道ステーションの統一教会報道に関する、教会の内部連絡文書の無断転載した件ね。

＞有田芳生‏@aritayoshifu
＞【統一教会内部通達】

統一教会広報局のしんちゃん‏@kouhoukyoku
＞@aritayoshifu 有田議員へ。先ほど4回にわたってツイートされた「統一教会内部通達」なる文書は、教会の著作物です。
＞貴方の行為は著作権違反に当たりますので、すぐに該当する全てのツイートを削除されることを要望致します。

教会がインタビューに答えたから、会員に見てくれと連絡を入れるのは、まったくおかしなことじゃないわ。つまり、この文書を公開する社会的意義は全くないの。
それを、丸丸無断転載するなんて、言論・報道の自由を盾にとっても、著作権侵害の免責には全くならないわよ。やや日の著作権侵害の方は、まだ、社会的意義があったのかもしれないけど、
疎外されて、焦ったのかしら？

それにしても、内部文書を送った人、ナイスだわ。もし、教会が、有田さんの性向とおつむレベルを分析して、仕掛けたのなら、ブラボーというところだわ。
正式に、「教会の事に御関心がおありだから、内部連絡文書ですが、送付いたします。但し、文書を公表はお控えください」ってやっていたら満点を通り越して、ここまでは120点だわ。

もし個人が教会に無断でやっているんだったら、それは問題だけど。でも、教会にとって最善手で、有田さん最悪手を引きだしたんだから、
どんな思惑でやったとしても、この件に関してだけは、それを評価しないといけないわね。

これからの対応も重要よ。有田さんの社会的な破局の序幕にしなくちゃだめよ。頑張ってね。
それにしても、有田さん・紀藤さんの慌てぶりは面白いわ。
田中清史君も瀕死の頭に鞭打って必死にツイートしているけど、文脈を読めない、お馬鹿以下ぶりが面白いわ。

＞有田さんのツイッターに統一教会の報道ステーションの統一教会報道に関する、教会の内部連絡文書の無断転載した件ね。→×
＞自己レスだけど、それにしても、有田さん最悪手を打ったわね。有田さんのツイッターに報道特集の統一教会報道に関する、教会の内部連絡文書の無断転載した件ね。 →
○

>>412
>>415
http://dp.tosp.co.jp/?action=blog_view_entry&topFlag=1&ocd=user&oid=5129972

>>418

田中清史君のブログね。なんでやや日に記事として書かないのかしら？
書けばいいのに。

＞統一協会信者がビデオセンター受講生を来場させ

今回の展示販売会に来場させたという事かしら？確認と証拠はあるのかしら？

＞「運気が良くなる」などと宝石・貴金属・絵画など高額商品を買わせる手口。「運気が良くなる」などと宝石・貴金属・絵画など高額商品を買わせる手口。信者の親もカモに。霊感商法は続いている。

ビデオセンターは、何の証拠もなしに、電磁波を使って、麻薬を使って、田中清史君定義の「マインドコントロール」（通常は「洗脳」と言うわね）が行われたと書く人が何の証拠もなく書いてもねぇ

＞受付にも青年信者が係員として動員、ただ働きをさせられている。

田中清史君はこういうところは、今までは確認はしているみたいだから、動員に関しては信用はあるけど、
「ただ働き」の方はは確認はしたのかしら？なんでただ働きと判ったのかしら？

＞各ビデオセンターのスケジュールにも、クリスティーナ・ハンの講習が組み込まれていた。

いつの話？

＞クリスティーナ・ハンの指導員がビデオセンターに来て指導していたそうだ。

あら、伝聞よ。

田中清史君の書くことだし、グループ自演が得意なお仲間がいるから、「展示即売会が開かれた」ぐらいしか信用がならないけど、
問題がある方法がとられていないか、教会は調べるべきね。

こういう情報を公表してくれる事自体は、ありがたいのよ、田中清史君は。
だけど、信用できる部分が極端に少ないし
（今回の場合、「展示販売会が開かれた」ぐらいしか信用が出来ないのよねぇ。）

>>415
＞知らないでクリスティーナ•ハンで買ってしまった。これから勧誘されるのかな。

期間内ならクーリングオフしたほうがいいのでは？

くすくす。有田さんもここを読んでいるのかしら？
メール無断転載に関して焦って、社会的意義をつけようとしているのが見て取れるわぁ

＞有田芳生‏@aritayoshifu
＞〈「報道特集」（TBS）への疑問ーー統一教会広報局のメールを公開する〉http://goo.gl/YjZUh
＞統一教会とTBS「報道特集」担当者との間でどのような交渉が行われたのか。広報局のメールを見れば、
＞疑惑がわいてきます。霊感商法の統一教会は基本的視点です。その欠如！

あのメールを読んで、なんで疑惑になるのかしら？
ある団体が取材を申し込まれたら、その団体の主張などを好意的に報道されるように一生懸命は働き掛けるのは当たり前よ。
批判されている団体は、せめて中立的な内容になるように働き掛ける、あたりまえじゃない。
でも、それについてはTBS側は言質を与えなかったという事が、

＞とはいえ、教会寄りの番組となるかは不明です。

と書かれている事で判るじゃない。実際、番組で霊感商法なども触れて、教会側に突っ込んでいたじゃない。
私から言わせれば、あれでも偏向報道だわ。
何千もの家族がバラバラになっているって、統一教会側の責任のように受け取れる言い方していたけど、
有田さんも含めて、拉致監禁牧師、弁連拉致監禁派たちの拉致監禁派のせいじゃない。

連絡文書を読めば、疑惑にならないのに、殊更、疑惑が湧くって・・・やーね。
焦りまくっているのが一目瞭然よ。

そうそう、TBS報道の後にクリスティーナ・ハンの事を田中清史君が、
やや日に載せず、個人ブログに短文で報告して、霊感商法が今でも続いているようなニュアンスを醸し出しているけど、
これも、TBS報道に焦った拉致監禁派が、急遽、何かしなくちゃってことで押し込んだってことも考えられるわね。

>>420

クーリングオフします！
ありがとうございます！ 今、見ると価値もなさそうに見えるし、何より少しでも関わってしまい後悔。。
誘ってきた友人は信者かな。。。。
知らなかったと言っていたけど。。。
大丈夫かな。。

下げないでね。

>>423
騙すほうが悪いんだし、早く気づいてよかった。
友人は信者、クーリングオフはうまくいくよう願っている。

>>425
信者かな。。
そんな感じもしないんだけど、疑えば疑うほど怪しい気もしてきた。
でも絶対に否定するし、、、
統一教会ってそもそも何が目的な宗教なんだろう。
信者からお金巻き上げる事？合同結婚式？

下げちゃだめよ。

>>425
＞でも絶対に否定するし、、、
そう教え込まれているからしょうがないんだよ。

＞統一教会ってそもそも何が目的な宗教なんだろう。
一口に説明するのは難しいが、暇があったらカルト教祖を考察した書籍を幾冊か読む、
あるいは様々なカルト宗教サイトを閲覧すると、統一教会に限らずカルトの動向が見えてくるんじゃないかな。
知識は身を守るものだし、身近な人をも守れると思う。

>>428
＞＞でも絶対に否定するし、、、
＞そう教え込まれているからしょうがないんだよ。

嘘付ね。本当に、この人達嘘ばっかり突くけど、本当に頭の中どうにかしたら？

＞一口に説明するのは難しいが、暇があったらカルト教祖を考察した書籍を幾冊か読む、

批判者のものばっかり読んでも真実は見えてこないわ。特に統一教会に関しては、嘘、でたらめ、デマゴーグの割合が極端に多いから注意してしないとね。

ところで、ここは統一教会員に対する拉致監禁に関するスレってしっていた？
本スレはこっちよ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1325557821/

カルトが出版している書籍は、読者の多くが信者であることから文責を問われることもなければ史実に反していても批判されることはない。

が、一般の出版社から販売されるものは、読者への責任もあれば事実に反すれば訴訟に至る可能性もある。

故、公平な視点を望むなら一般書籍を読むのが筋だと思うが。

>>431

＞カルトが出版している書籍は、読者の多くが信者であることから文責を問われることもなければ史実に反していても批判されることはない

あら、そんな事もないわよ。特に反対勢力の力が強い所は、間違いがあると乗じられるから結構気を使うみたいよ。
間違いじゃなくても、乗じられることが多いんだから、間違いがあった日には、これ幸いに袋叩きにされて、離教者続出よ。
だけど、反対派のものは間違いと指摘しても、「カルトの主張だから」のレッテル貼れば、もうやりたい放題。

本当に、好き勝手に書いている事が多いわね。

いい、うちはもう証し伝道にきりかえるように早くから指導してたわ。
早くは、桜田淳子さんの3万双の頃。あまりのパッシングと拉致監禁の被害が大きくなりすぎて、元に戻ってしまったけど、
徳野通達から、一応後退しないように、継続して指導しているわ。
隠すように教え込まれているなんて、デマもいいところ。

ただ、まだまだ努力が足りてないという事は認めるわ。




一般の書籍にもいっぱい間違いはあるし、史実に全然側していない事も多いわ。特に新宗教関係はね。

＞一般の書籍にもいっぱい間違いはあるし、史実に全然側していない事も多いわ。特に新宗教関係はね。

クリスティーナ・ハンを統一教会かと疑問をもった質問者は賢明な人柄。
似非と本物を充分見分けられると思う。

>>433
＞クリスティーナ・ハンを統一教会かと疑問をもった質問者は賢明な人柄。
＞似非と本物を充分見分けられると思う。

私は散々拉致監禁派と拉致監禁擁護派のやり口を見てきたから、私は素直に受け取れないわ。

※21日土曜日に、有田さん・紀藤さんが御立腹のTBSの報道特集放映
　　　　　↓
＞412 ：神も仏も名無しさん：2012/04/22(日) 02:25:20.88 ID:I3+Nru0X
＞クリスティーナ•ハンは統一教会？
　　　　　↓
やや日刊カルト新聞の田中清史君が、やや日刊カルト新聞への記事ではなく、
個人ブログに、お得意の盗撮写真もなく、短文でクリスティーナ・ハン展示販売会の記事を載せる。
http://dp.tosp.co.jp/?action=blog_view_entry&topFlag=1&ocd=user&oid=5129972
＞クリスティーナ・ハン展示販売会
＞新宿エルタワー30階でこの週末3日間統一協会系販社クリスティーナ・ハンの展示販売会が開かれた。統一協会信者がビデオセンター受講生を来場させ「運気が良くなる」などと宝石・貴金属・絵画など高額商品を買わせる手口。信者の親もカモに。霊感商法は続いている。
＞今回の会場は、いつものアイランドホールではなく、エルタワー30階のサンスカイルーム。
＞受付にも青年信者が係員として動員、ただ働きをさせられている。
＞各ビデオセンターのスケジュールにも、クリスティーナ・ハンの講習が組み込まれていた。クリスティーナ・ハンの指導員がビデオセンターに来て指導していたそうだ。
＞12/04/22(日) 19:34

そして、田中清史君は集団自演が得意だったSDGさんのお仲間。
なんか、出目が揃いすぎているのよねぇ。

展示販売会をやっていたのは間違いでしょうから、偶然かもしれないというのも考慮に入れているけど。

＞展示販売会をやっていたのは間違いでしょうから、偶然かもしれないというのも考慮に入れているけど。

質問者さん本人は、オカマの疑惑が嘘だと知っている、それでいいよ。
こっちとしては、質問者さん本人の利益になればいいだけだから。

>>435

＞質問者さん本人は、オカマの疑惑が嘘だと知っている、それでいいよ。

あら、私の疑惑が嘘だと判るのね？どうやってわかったの？チョーノーリョク？
でも、なんで嘘なのかしら？普通は疑惑は「誤り」「間違い」という表現じゃないのかしら？

細かい事は気にしてもしょうがないけど、こういう場所ですもの、牽制球は投げとかないと
やりたい放題やられるとたまったもんじゃないわ。

まぁ、オカマ自体が偽装工作用の作り物。

騙される人もいないと思うけど。

またまた、チョーノーリョクね。

そうそう、拉致監禁派と私の違いは、私はチョーノーリョク者じゃないから、疑う根拠を書くけど、
拉致監禁派はチョーノーリョク者ばっかりだから、疑う根拠を書くどころか、最初から結論だけの決めつけなの。

＞騙される人もいないと思うけど。

騙すって何を？
それに、騙しが得意なのは拉致監禁派。嘘が得意なのも拉致監禁派。でっち上げが得意なのも拉致監禁派。
本当にろくなもんじゃないわね。

>>434
あら、今気がついたわ

＞展示販売会をやっていたのは間違いでしょうから、偶然かもしれないというのも考慮に入れているけど。→×
＞展示販売会をやっていたのは間違いないでしょうから、偶然かもしれないというのも考慮に入れているけど。→○

ごめんねぇ、田中清史君。今までの田中清史君の言動パターンから、信憑性があるところまで嘘つているみたいな表現になっていたわ。
他のところは全く信用ならないけど、ここだけは信用できるからね。

ストーカー裁判で、親族の車にGPSを取り付けたのは拉致監禁された婚約者の居場所を探すためだと無罪を主張。
やや日の記事のタイトル通り、拉致監禁証拠不採用だとさｗ

統一協会信者ストーカー裁判控訴審、被告側の証拠申請を全て却下し初回で結審
http://dailycult.blogspot.jp/2012/04/blog-post_20.html

それがどうしたの？

別段判決が出たわけじゃないでしょ？一審での証言と証拠で十分だから却下じゃなかったの？
婚姻関係の継続に関する相手方の意思確認行動であるということが、もうすでに判っているからという事も考えられるわ。
それにどちらが勝っても負けれも、最高裁までいくんじゃないかしら？
負けても引かなければならない要素は見当たらないし、勝てば検察のメンツがあるでしょうから。

ん？
オカマはヤッパ、カマしてくれるねぇｗ

＞一審での証言と証拠で十分だから却下じゃなかったの？

裁判長は「改めて関連性なし、不必要となります」と述べ、〜略


統一協会信者ストーカー裁判控訴審、被告側の証拠申請を全て却下し初回で結審
http://dailycult.blogspot.jp/2012/04/blog-post_20.html

>>442
あら、お馬鹿。私はこう書いているのよ。

＞婚姻関係の継続に関する相手方の意思確認行動であるということが、もうすでに判っているからという事も考えられるわ。

別段、拉致監禁の事を考慮しなくても、婚姻関係の意思確認行動というのは確認できるわ。
それに、宇佐美さんが本人に確認しないと納得いかない理由が多少は薄くはなるけど、
いよいよ新婚生活に入ろうという時に連絡が取れなくなり、手紙一本で納得して、
「はいそうですか」と引き下がる人っていないって事を考慮すると、拉致監禁の事を考慮しなくても、十分に不当判決だわ。
だから、今は裁判官の言葉はどうとでもとれるのよ。

＞裁判所の方も書籍並びに広報については必要性がないとの判断で採用いたしません。
＞被告人質問、これも大体に関するものについては原審で詳細な供述がされているので
＞当廷で改めてする必要はなく採用はいたしません

＞今の手続きは分かりましたか。本意ではないかもしれないけれども、
＞あなたの方の弁護人が出された証拠はいずれも採用いたしませんけれども、
＞あなたの供述が入っている原審の記録、これを再度精査した上で控訴趣意書について判断することにします

＞婚姻関係の継続に関する相手方の意思確認行動であるということが、もうすでに判っているからという事も考えられるわ。

妄想ｗ

水島社長よ　もしお前が統一教会と関係ないなら文鮮明を許さないぞーって言ってみて　村山正巳

>>444

やっぱり、馬も鹿も判らない子ねぇ。事実はこうよ。

1.拉致監禁に関する教会のパンフレット、書籍などの証拠は関連がないと退けられた。
2.被告人質問は、今までの証言で尽くされているとして、行わないとされた。
3.次回結審する。
4.「供述の入っている原審の記録を再度精査した上で控訴趣意書について判断する」。

事実は、「まだ判決前。」「原審の記録を精査して判断する。」「次回結審のスピード判決」の3点だわ。
これから判る事は、この裁判の判断は簡単だと裁判官は考えている事と「拉致監禁」のファクターは判決に反映されないというだけね。
事例から確率論としては言える事は、控訴側が不利な状況と考えられるわ（つまり原審支持に既に固まっている可能性が大）。
でもそれだけ、確率論は確率論よ。結論はまだ出ていないわ。
翻って、宇佐美さんのケースを考えると、明らかに原審判決はおかしいわ。
このケースは拉致監禁のファクターを抜いても、通常だったら、宇佐美さんが損害賠償を請求訴訟をしてもおかしくないわ。
だから、逆転判決でも法的には著しく簡単な部類になるわね。
つまり、事例の確率論的的には低くても、別段、負けるとは限らない事を教えてあげたのよ。
ようは、お馬もお鹿も判らない子さんが、宇佐美さんの控訴審の敗訴を確信して、妄想にふけっているのに釘を刺してあげたわけ。

それに勝っても負けても、おそらく最高裁までいくわよ。

係争中のことで、あまり、妄想に耽らない方がいいわよ。

統一協会信者ストーカー裁判控訴審、被告側の証拠申請を全て却下し初回で結審
http://dailycult.blogspot.jp/2012/04/blog-post_20.html

裁判長は「控訴審でもあるし、詳細な控訴趣意書も出ているので、改めて質問をしなくとも原審に於けるものを再度精査して控訴趣意書の合否を考える、ということで充分である。
被告人質問は採用いたしません」

よく読もうねｗ

それとね、拉致監禁についても被告側の申請した証拠を全て却下してんだけどねｗ
オカマがあるある言ってる拉致監禁派、ここでも粉砕されちゃったね。

お馬鹿だわ。控訴趣意書の要点は次の通りよ。

�@弁護人の請求証拠を採用しなかった等の訴訟手続きの法令違反
�A犯行に至る経緯及び犯事各行為について及び認定すべき事実を認定しなかった点での事実誤認　
�B恋愛感情充足目的・待ち伏せ等についての法令適用の誤り　
�C量刑不当

ここで、拉致監禁が関係するのは�@と�Aね。
だから、�@と�Aはすでに採用されない可能性がかなり大きいは言えるわね。
でも、ストーカー犯罪裁判における本来の要旨は�Bよ。そして、�Bだけでも1審判決は明らかにおかしいわ。
新婚生活に入る直前、連絡が取れなくなり、一度も話し合う事もなく、人づて・手紙だけで婚姻関係破棄。
これで納得する人っているのかしら？会って確かめようとするんじゃないのかしら？

どっちにしろ、最高裁までもつれる公算が高いし、原審支持でも、逆転判断でも、法的判断はかなり簡単なはずよ。
高裁は通過点に過ぎないわ。あまり期待しすぎないことね。

係争中のことで、あまり、妄想に耽らない方がいいんじゃねｗ

こういうのがあったわ。

http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-295.html#comment5150
＞婚約の成立と婚約破棄について
＞この裁判では、婚約の成立、破棄の問題が重要になると思います。
＞婚約について、法的にはどうなっているのか？
＞http://www.geocities.jp/tomato3171/page014.html
＞http://www.geocities.jp/tomato3171/page064.html
＞婚約の要件には、二人の合意が必要です。二人の合意とは「結婚しよう」という申し入れに対して「わかりました」という承諾があり、二人の意思が合致していることです。
＞親に強制されても本人同士が合意しないかぎり婚約は有効に成立しません。

＞一方、解消の正当な理由は
＞http://www.geocities.jp/tomato3171/page070.html
＞１、お互いの合意による婚約解消
＞２、相手が生活上重大なことについて嘘をついていた場合。すなわち、学歴、職業、地位の詐称、または、前科や消費者金融からの多額の借金を隠していたなど。
＞３、精神病や性病の持病などがある場合。
＞４、婚約後に不貞、暴力、侮辱などの行為があり不誠実で将来を期待できないとき。
＞５、交通事故などにより性的不能や盲目になった場合。
＞婚約の成立は口約束だけでOK。親が決めた婚約で、しぶしぶだろうが、合意していれば婚約成立だそうです。
＞一方的に解約していいのは、2〜5。
＞宇佐美さんが2〜5に該当しなければ、一方的に婚約破棄するのは、不当だと言えます
＞婚約破棄が、一方の当事者の意思だけで、相手方が一方の当事者の意思として認知していない状態で、成立するのかどうかは、議論が分かれるところでしょうが、
＞婚約破棄が不成立だったら、今後の方針を決定するために、相手方の意思を確認するという行動は、恋愛感情を充足させるためというものから外れます。
＞また、婚約の破棄が成立している場合でも、不当な婚約破棄であり、一方当事者の意思確認を直接行うというのは、正当な権利行使であり、それを妨げられての行為であれば、
＞法的問題は勿論、問題なしでしょうし、道義的な面からみても無問題だと思います。

>>449

お馬鹿ね。裁判の結果を予想しているのじゃないのよ。
行方は、どっちでも考えられると書いて、考えられる理由を書いているのよ。
事例からの確率論としては、原審支持の可能性が大きいが、裁判内容からすれば逆の可能性も考えられる。
どっちにしろ、最高裁までもつれる公算が強いから、高裁裁判で一喜一憂してもはじまらないわ、と言う事を書いているのよ。

被告の行動は身勝手で独善的と一審(有罪)の判決にあったっけｗ

速報！ストーカー容疑の統一協会信者に執行猶予付き有罪判決！
http://dailycult.blogspot.jp/2011/12/blog-post_27.html
「もう少しソフトなやり方があったのかなぁ」ストーカー事件で有罪判決の統一協会信者、本紙に語る
http://dailycult.blogspot.jp/2011/12/blog-post_29.html

＞高裁は通過点に過ぎないわ。あまり期待しすぎないことね。

二審は、無罪の見込み薄で上訴します宣言かな？

>>452
＞被告の行動は身勝手で独善的と一審(有罪)の判決にあったっけｗ

お馬鹿以下だわ、判決を不服として控訴しているのよ？
それに米本さんが、判決文を全部アップしているわ。

http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-312.html
http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-313.html
http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-314.html

どこかの、偽名で責任逃れに四苦八苦している、記者気取りの憶病者のデマライター、
郵便配達もする拉致監禁派のパシリで、弁連拉致監禁派からのヨタネタを検証もなく垂れ流して、
文学の域だと有頂天になり、都合が悪いと引きこもってチューチュー遠鳴きしている鼠男君とは
違って、流石につぼを押さえているわ。

＞二審は、無罪の見込み薄で上訴します宣言かな？

文字が読めないみたいね。

＞どっちにしろ、最高裁までもつれる公算が高いし、原審支持でも、逆転判断でも、法的判断はかなり簡単なはずよ。

↑どういう意味と思っているのかしら？

＞お馬鹿以下だわ、判決を不服として控訴しているのよ？

そりゃあそうだよｗ
控訴するのは不服だから。

判断するのは、裁判所。オカマじゃないの。

>>455

本当にお馬鹿以下だわ。何読んでいるのかしら？

私は判決について何も判断してないわ。原審支持・逆転どちらでも考えられるから、
モーソー力を発揮するのはやめたら？とやっているのよ？

カマやん、アンカミスして疲れてんなw

毎日、遅くまでネットやってると肌荒れするよ。そんなんじゃ、愛しの清スケのハートは射止められないゾ☆

あら、ほんとだわ。ありがと。
でも、ネットで遅くなっている訳じゃないの。

忙しいのよ。時間を縫ってやってるの。
本当に早く、田中清史君きちんと正面から、喧嘩買って欲しいわ。

今日は忙しかったわ。
そうしたら、有田さん面白い事になっているわねぇ。

http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2012/04/tbs_e170.html
＞そこで勢いついたのだろう。私が入手したメールをツイッターで公開したところ、
＞著作権があるから削除せよと広報局の２人が居丈高に要求してきた。そんな屁理屈
＞が通用するなら、メディアなど存在しえない。

http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2012/04/post_7e7c.html
＞正当な取材行為で入手した資料を公開することは、どこのメディアでも行っていることである。
＞それを法的手段などと脅すところが霊感商法団体の構成員らしい対応である。

笑っちゃった。↓文化庁　「著作物が自由に使える場合」

http://www.bunka.go.jp/chosakuken/gaiyou/chosakubutsu_jiyu.html
時事の事件の報道のための利用
（第41条）著作物に関する時事の事件を報道するために，その著作物を利用する場合，又は事件の過程において著作物が見られ，若しくは聞かれる場合にはその著作物を利用できる。同様の目的であれば，翻訳もできる。

今回の場合、著作物に関する時事の事件を報道をするために、その著作物を利用する事は許されるけど、
つまり、TBSの報道特集が事件化して、その事を報じるためにTBSの報道特集を使用する事は許されるわ。
でも、引用だったらとにかくも、その他の著作物侵害は許されないわ。
そうそう、その著作物自体が、社会的に問題がある著作物でそれを報じるために著作物を用いると言うのもありよ。
今回の有田さんの内部連絡文書の公開は、どちらかに当てはまるかしら？
当てはまらないわねぇ。国会議員がこんなに法律知らなくていのかしら？国会議員は一般の人より厳しく身を律しなくていいのかしら？

＞霊感商法被害弁連に所属している弁護士によると「あの程度のものは引用と同じで何も問題などありません」との判断だ。

弁連拉致監禁派のおべんちゃら気休め発言を真に受けるって・・・・どうかしているわ。
でも、どんどん泥沼にはまっていてくれて、嬉しいわ。 その調子、頑張ってね、首が回らないところまで行って頂戴。

そうそう、第2の有田さんを目指して頑張っている鼠男君も面白い事になっているわね。

「エイト君、ついに世界にデビュー」
http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-306.html#comment5555

「弁護士の手紙を配達した男」（英語版）
http://humanrightslink.blogspot.com.au/2012/04/man-who-delivered-lawyers-letter-to.html

「弁護士の手紙を配達した男」（日本語版）
http://humanrightslink.seesaa.net/article/266473373.html

「ICSA」は楽しみねぇ。逃げないでね。

有田さんのために、著作権についてまとめてあげるわ。

http://www.bunka.go.jp/chosakuken/gaiyou/chosakubutsu.html
＞著作権法で保護の対象となる著作物であるためには，以下の事項をすべて満たすものである必要があります。
＞(1)「思想又は感情」を表現したものであること→ 単なるデータが除かれます。
＞(2)思想又は感情を「表現したもの」であること→ アイデア等が除かれます。
＞(3)思想又は感情を「創作的」に表現したものであること→ 他人の作品の単なる模倣が除かれます。
＞(4)「文芸，学術，美術又は音楽の範囲」に属するものであること→ 工業製品等が除かれます。

で、メールについての著作物性についての解説はここが解りやすいわ。
http://agit.s16.xrea.com/colum/index3.html
＞Ｑ１０：サイトに送られてきたメールは無断で転載してもいい？
＞Ａ：ＮＯ。メールにも創作性がある場合は著作権があります。また、プライバシーの侵害になる場合もあります。個人的なメールを恒常的に不特定多数の目に触れるサイト上に掲載したり、他人に転送してはいけません。
＞ただし、不特定多数に送信されたメールはこの限りではありません。また、特定の立場にある方（検索エンジンの登録者など）に送られるお知らせメールは大勢の方に知らせて欲しい件である場合が多いため、転載されても訴えられる可能性は低いでしょう。
＞その場合も、引用で済ませることができる場合は引用に留めたほうが無難です。

そして、公開されていない（不特定多数に読まれる事を想定していない）著作物については、著作権法では次のようにされているわ。

＞第三十二条　公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、
＞かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。

今回の無断転載されたメールは教会の連絡メールね。だから、著作権は書いた当人じゃなくて、統一教会に著作権は委譲されているもので、
ただの事実の羅列じゃなくて、教会の思想、感情を表現して、努力項目をうたっているわ。つまり、統一教会が発行した文書と言う事が判る独自性を備えているわ。
立派に、著作物よ。だから、これを無断公表するのは公衆送信権の侵害の怖れ大だわ。

有田さん、どう弁解するのかしら？楽しみだわ。

>>462

＞そして、公開されていない（不特定多数に読まれる事を想定していない）著作物については、著作権法では次のようにされているわ。

＞＞第三十二条　公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、
＞＞かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。

ごめん、法文を逆読みしてね。
つまりここで書かれてある事は、公開されたものは引用して無断利用することが出来るけど、逆に言えば、公開されていないものは引用だろうが許されないという事なの。

アンカミスすんのは、このスレのデフォなのか？

カマに交わりゃなんとやらw

「かま」「かま」って本当に五月蠅いわね。年増だからって傷つかないと思っているのかしら？
そのうち、デスウィンクしちゃうぞ。
（うちの子ワンピースにはまっちゃって・・・・。冗談だから、かまって認めたなんて言わないようにしてね）

やや日のコメント欄のこれ

＞教会が発行すれば著作権も発生するかもしれないけど、

有田さんが書いていたら、思いっきり笑ってあげるのに。

http://www.bunka.go.jp/chosakuken/gaiyou/hogokikan.html
＞著作権，著作者人格権，著作隣接権は，著作物を創作した時点で発生します。権利を得るための手続は，一切必要ありません（「著作権の登録制度について」参照）。
＞著作権の保護期間は，原則として著作者の生存年間及びその死後50年間です。

著作権は、著作物が作成されたときに、自動的に付く付帯権利なの。手続きとかは一切不必要なものよ。

＞一般的な業務連絡のメールに保護されるべき「法益」
＞なんてあるんですかね？

お馬鹿以下だわ。なんで著作権、著作権なんて言っていると思っているのかしら？
連絡メールでもなんでも、著作物には著作権がつくの。
著作権の権利内容は、↓を参考にしてね。

http://www.bunka.go.jp/chosakuken/gaiyou/kenrinaiyou.html

思いっきり、有田さん著作権法に抵触しているわ。
報道の自由とか喚いても、報道の自由で認められている著作権物の範囲は定まっていて、
それからも思いっきり外れているわねぇ。

有田さん、言い逃れができないわねぇ。ああ、楽しみ。

Wikipediaのやや日の項目。ちょっと前↓

＞やや日刊カルト新聞（ややにっかんかるとしんぶん）は、自己啓発セミナーや宗教団体などに関して意見を書いた無料ブログ。
＞専門誌や新聞、また市民ジャーナリズムというわけではなく、数人の個人ブロガーらが無報酬で書いており、活動原資はブログの広告収入と寄付である。
＞マスコミが相手にしないゴシップネタが多く、平気で著作権侵害を犯しても自らを正当化するモラルのなさ、記事の信憑性にかけた偏向報道や、
＞無許可取材で路上で隠し撮りをする取材方法なども問題となっている。

今↓

＞2009年10月1日、自己啓発セミナーやカルトの問題に関心をもつフリーライター藤倉善郎がサイト運営開始。
＞藤倉を含め7名（創設時点）から9名（2011年12月時点）の個人ブロガーや宗教団体脱会者等が「やや日刊カルト新聞社」（任意団体）としてサイトを運営している。
＞コメント欄は解放しており、記事へのクレームやクレーム対応などを、運営側の言い分も含めてあからさまに暴露している。
＞「やや日刊カルト新聞社賞」を設け、2010年度以降、カルト問題への取り組みにおいて社会的功績が大きいと認められる人物・団体として選考した者を勝手に表彰し寄附している。
＞主な取材対象は一部の自己啓発セミナー、宗教団体、スピリチュアル（スピリチュアリティ）団体である。
＞同サイトの運営方針によると、カルトとして社会的評価が定着しているとは言い切れない団体についても「カルト問題あるいは宗教全般の問題について考える上で有意義であると記者が独自に判断した場合」に記事にするとしている。

都合の悪い事は隠すのね。全然中立的じゃないわ。信憑性が全然ない記事を載せたり、デマを流したりしているのは事実だわ。
果ては、名誉棄損記事を書いたり、モーソーが書いあったりしているし、中立的に書けば、前の紹介の方がよほど中立的だわ。
というか、これ藤倉さん書きなおしてない？そう思えるぐらい偏っているわ、これ。

でも、有田さんへの教会広報局の警告はちょっと首かしげるわ。

http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2012/04/post_7e7c.html

刑事告訴と民事提訴を行うべきだから、回答期限と連絡メールの削除期限を書くべきだったわね。
でないと、告訴と提訴のタイミングが取りづらいわ。これじゃブラフと言われても仕方がないわね。
攻める時はとことん攻めないとだめよ。
有田さんは、今までの成功でとことん頭に乗って、「とことん無反省主義」の「とことん妄想主義」になってるんだから。
ほんとは告訴しない、提訴しないじゃ「蛙の面に○○」よ。
別段、赤字になっていいのよ。こんな、とことんご都合主義で、人を食い物にした実績で人気を取り、力に強いもの、優勢な勢力にへいこらして、国会議員になった
低劣で無能で無知な人間を国会議員にしているより、世の中にどんな人間かを知らせて、
できるだけ国会議員を罷免されるように、何よりも、二度と国会議員にならせないためのお金なら無駄金にならないのよ。

そして何より、拉致監禁派であり、拉致監禁被害者の膏血をすすって名を馳せ、家族親族の財産を掠奪して地位を手に入れた事を明らかにして、社会的に抹殺するには、
まず、この悪逆非道な人間が無能で無知であり、判断力の欠片すらなく、勢力が強いものには右顧左眄して、その人の言うがままに考える無思考人間であり、
その癖、人気取りのためなら、スケープゴートを設定して、スケープゴートには何でもしていいと勘違いしている人間であることを知らせる事は重要なことだわ。

そういうわけで、今度の警告書は多少減点だわ。

でも、警告書を送付して、それを無反省に公開されたから、警告書の公開から2週間ぐらいも待てば、相手の意思を確認したと捉えて動いてもいいと思うわよ。
その点で加点して、とりあえず合格点ぐらいかしら。

有田さんへの拉致監禁被害者の小出さんの弾劾があるわ。

http://rachi.info/article/109806042.html
＞16年前に恐ろしい体験をした。有田芳生の友人であり、支援者である宮村峻という人物によって唆された、
＞両親兄弟親戚さらには知人たちによって東京の荻窪のマンションの一室に閉じ込められてしまった。

＞自分の考え方感じ方のせいで、人間扱いされないこと、突然に日常生活から切り離されること。許されてはいけない行為だ。
＞自分の職場の同僚たちが取ってくれた高等裁判所からの人身保護請求まで宮村峻は無視させ、
＞新潟県新津市の松永と言う牧師と、新潟県上越市の熊木と言う人物にまで協力させ、

＞それは、なんと一年以上にも及んだ。そして、新潟県の人里から離れた山荘に閉じ込められていたとき、
＞真打のように、有田芳生と週刊文春の記者が登場した。

＞とにかく恐ろしくて後先を考えず取材に応じていた。有田は、よく一年以上も耐えられたと、マンションにずっと閉じ込められていた自分の立場をよく理解していた。
＞宮村と協力し合っていることは明らかだった。

＞その屈辱、弁護士もいない中で尋問されたようなものだった。週刊文春は全国の人が読むものだ。
＞それに、尋問された内容を載せられる気持ちを知って欲しい。実際、私の話は記事になった。

＞さらにはTBSにまでテレビ出演を要求され、テレビの番組の中で尋問された。
＞そのときも閉じ込められることが長引くのではないかと言う恐怖感から、そうしたのだった。何も格好いい理由はない。

＞有田がテレビに出ていると怖い。彼は、彼自身が正しいと思った人の味方ではあるが、弱いものの味方ではない。弱いものいじめを平気で出来る人だ。いじめている意識すらないから、もっと怖い。
＞彼を国会議員にすると、「正しい人」には、良いかもしれないが、ますます弱いものいじめの風潮が広がってしまうだろう。

そして、拉致監禁グループからの寄付について、公表されているデータを調べた米本さんの記事が

「有田さんと宮村グループの怪しげな関係」
http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-304.html

田中清史君、なかなか動かないわねぇ。

喧嘩を買わないなら、せめて大ネタほしいんだけど。
前にお願いした紀藤弁護士、とってもとってもプリーズよ。
連休暇でしょ。お願いね（私忙しいから、すぐに反応できるとは限らないけど）

@aritayoshifu 有田芳生
統一教会御用ライターを選択したルポライター米本和弘さん。
「白い旅団」＝教会別働隊と連携。捏造情報を流布。
霊感商法被害者と業者の間に立ち１０００万円、５００万円、２００万円の返金実現と自ら豪語。
世間から見れば「取り屋」そのもの。教会幹部も「仕方ないですね」と証言。
元民青とは哀しい。

韓国保守系団体が統一教に抗議デモ、『退陣要求』『告発』『行方不明』に『逃避行』も、教祖の“御子息・御息女”を巡る諸事情
http://dailycult.blogspot.jp/2012/05/blog-post.html

＞4月後半の献金目標額の最低70％を達成できない教会長は、GW明けに韓国・清平の修練会に参加するよう言われてる。



信者が投稿が少なくておとなしいのは、献金目標が達成できず、かき集めに必死ってとこかな？
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kimusa/diary/201204300000/

あー、それでゲイが静かなのかw
エイト氏の尻を追っかけてる場合じゃない罠。

お馬鹿だわ。
連休は忙しいって　>>468　に書いているじゃない。

＞連休は忙しいって…


オカマが忙しいのは、「連休後」もなんじゃないの〜？

韓国保守系団体が統一教に抗議デモ、『退陣要求』『告発』『行方不明』に『逃避行』も、教祖の“御子息・御息女”を巡る諸事情
http://dailycult.blogspot.jp/2012/05/blog-post.html

◆「献金目標を達成できない教会長は恥」
　4月後半の献金目標額の最低70％を達成できない教会長は、GW明けに韓国・清平の修練会に参加するよう言われてる。
「今回の内容に応えることが出来ない責任者は、再教育・再出発させなければならない」
「70％超えることが出来ない牧会者は、5月の連休後に修練会に参加すること」

本当にモーソー力が強いのね。連休明けも色々忙しいのは確かだけど。
田中清史君もお休み気味でピントはずれなことだしか書いていないから、丁度いいんじゃないかしら？

食口とは日本では統一教会員のことだが
食口とは韓国では家族と同じようによく使う言葉らしいね

下げないでね

＞連休明けも色々忙しいのは確かだけど。

あぁ〜　やっぱ忙しいんだｗｗ

まだ粘着してんのか？よく飽きないなｗ

飽きるとか飽きないとかの問題じゃないわよ。
頭に来てるんだから。
田中清史君は首に鈴つけとかないと妄想でとんでもない事を書きだすから、ここに来て喧嘩して白黒つけるか、
今までのけじめをつけるとかしないと事は収まらないという事を理解すべきだわ。
嘘とデマとプロパンガンダだらけで、何一つまともにしない、臆病者で卑怯者の鼠男君なんだから、こらしめないとね。

それなら、やや日かエイトのブログでやるべきだ。
エイトは臆病者だからかプロバイダの規制か知らんが２ちゃんには書き込まないようだからな。

一つだけ良い事を教えてやる。
やや日が使ってるbloggerはコメント者のＩＰアドレスが一切記録されないんだ。

だからオカマさんも安心してコメントできるということさ。

やーよ。私、そこらあたり全く判らないから、絶対やーよ。
君子危うきに近寄らずっていうじゃない。

それに向こうに書いたら書いたであらしなんていうし、ここだったら、完全に五分よ。
あと、田中清史君はチャネラーよ。
2chをメインにしてたSDGさんのお仲間で、SDGさんと名無しで直接会話しているログもある（ほぼ特定できるわ）。
そして、やや日でも拉致監禁について、SDGさんと同じ意見だとこのスレの1をリンクしてたでしょう。

ようは、怖くて喧嘩買えないだけ。万座の中で恥をかくのが嫌なだけなのよ。

＞2chをメインにしてたSDGさんのお仲間で、SDGさんと名無しで直接会話しているログもある（ほぼ特定できるわ）。

オカマは、ネンチャク質だもんな

ﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁとあーだこーだとネットの工作活動してんだｗｗｗｗｗ

>>480
＞やや日が使ってるbloggerはコメント者のＩＰアドレスが一切記録されないんだ。

オカマはそんなこと十分承知してるよ。
だから、わざわざ別人を装うために2CHでは「オカマキャラ」作ってんだよ。


>>482
＞君子危うきに近寄らずっていうじゃない。

いつからオカマの「君子」がやや日になったんだ？
あんたは統一協会だろ。

あらお馬鹿以下の以下。
お馬鹿は違いだけは判るけど、それがなんなのか判らないわ。
お馬鹿以下は、同じものが同じに見えないのよ。
お馬鹿以下の以下は、違うものが同じ見えるの。

＞いつからオカマの「君子」がやや日になったんだ？

意味不明だわ。なんで私がやや日になったの？

かの国の法則もなんのその、一体何ゆえの暗黒パワー？
皇室に暗い影を落とす「あの人」の存在、そのダークパワーの源を探る。
なお、最近は皇太子一人公務でもダークパワーを発揮してるのが気になるところ。

詳しくは
http://www.google.co.jp/search?q=%8Dc%91%BE%8Eq%95v%8D%C8%82%C9%82%DC%82%C2%82%ED%82%E9%95%7C%82%A2%98b
で検索！
【浩宮徳仁伝説】
http://wiki.m.livedoor.jp/dosukono/wiki/naru

文鮮明の本だけ読んでると　分からんよ　
文鮮明の家族が書いた本を読んでみな
文鮮明が家庭を地獄にしたことがわかる

何を言いたいのか判らないけど。
よく、真理・真実というのは一つだと言われるわ。それは真理よ。
だけど、真理・真実というのは無数にある、これも真理でよ。
単純じゃないのよ。
人により、見る位置により、考えにより、経験により、真理・真実は違って見えるものよ。
だから、真理・真実は人により、その見る位置・考え・経験によって無数にあるように見えるのよ。
でも、真理は真実は一つだわ。それは神が見る位置・考え・経験によって判断するものが唯一の真実・真理よ。
炎のランナーって映画あったわ。その中の登場人物が、牧師か神父か忘れたけど、聖職者と話しているシーンがあったわ。

「それじゃ、神様は独裁者ですか？」
「そうだ。だけど愛の独裁者だ」

そう、神様は独裁者だわ。全ての真実・真理は神の見る位置・考え・経験による真実・真理に統合されなければならないわ。
それを解き明かしているのが統一原理だわ。

だから、統一原理を知らない、もしくは知っていてもよく理解していないのにそんな事を言うのはお勧めしないわ。
統一原理を応用すれば、真のご家庭に起こっている事も、何故こうなっているかも全て解き明かせるわ。

ついでだから書いておくけど、顕進様を応援しているつもりの食口達は直ちに、その活動をやめるべきだわ。
応援しているつもりかもしれないけど、顕進様の使命を妨害しているわ。
私たち食口がやるべき事は、できるだけ憂いなく顕進様が戻られることができるように準備するべきだわ。
顕進様の使命は全面屈服して真のご家庭に戻られる事。

これによって、アダムの後継者セツを追放した聖書に乗ってないアダムの子の蕩減復帰がなって、真のご家庭は完全に復帰されたアダム家庭となる事が出来るのよ。
その使命を邪魔するなんてとんでもないことだわ。

>>488
＞だから、真理・真実は人により、その見る位置・考え・経験によって無数にあるように見えるのよ。

これについて少し説明しておくね。よく客観・主観という事が話題になるわ。
でも論じている人が、その本質が判っていないからいつも混乱した事になっているわ。
客観・主観で一番説明しやすく、結構使われているのが、天動説と地動説ね。

そして地動説が客観的科学的真理として大方の支持を受けているのが、現在だわ。
そして地動説は主観的なものの見方の例えで、天動説は客観的なものの見方の例えになっているのが現状かしら？

これはある意味正しいことだわ。地動説は自分を中心として天体の運行を見たものだから、主観で判断されている事になるわね。
そして地動説は、自分の枠を飛び出して太太陽系の直角方向から太陽系を見た時のものだもの。
自分を中心として見たときと、自分から飛び出して見た時だもの。

でも待って、客観的な見え方と言うのはそれだけかしら？銀河系の中心方向から太陽系を見たらどうなるかしら？
地球は太陽を中心として公転している？

太陽系は銀河系の中心を周っているわ。だから、銀河系の中心から見たとき地球はまた違った動きをしているわ。
そして銀河は、銀河団の中で運動しているから、銀河団の中心付近から太陽系を眺めた時は更に違ったものになるわ。

主観と客観。そして客観が正しいと思い込んでいる人は要注意だわ。
結局ものの見え方と言うのは、主観から飛び出して客観で物事を見ると言っても、見る位置によって様相が違ってくるわ。
客観と言っても、自分以外を中心と見ていると言うだけで、やはり観測ポイントによってものの見え方は違うのよ。
そして観測ポイントは自分の判断で決めるから、自分の客観だけが正しいと思い込んでいると、結局は主観的なものの見方になるわ。
そして、それこそが、真理・真実は一つだけど、真理・真実は無数にあるという矛盾する真理が成立するゆえんだわ。

>>489

ごめん逆だった。

＞そして地動説は主観的なものの見方の例えで、天動説は客観的なものの見方の例えになっているのが現状かしら→×
＞そして天動説は主観的なものの見方の例えで、地動説は客観的なものの見方の例えになっているのが現状かしら→○

＞これはある意味正しいことだわ。地動説は自分を中心として天体の運行を見たものだから、主観で判断されている事になるわね。→×
＞これはある意味正しいことだわ。天動説は自分を中心として天体の運行を見たものだから、主観で判断されている事になるわね。→○

統一教会と戦ってみた

http://live.nicovideo.jp/watch/lv92565567?ref=community

アタシ、４０分１００００円ポッキリ！と呼び込みのお兄ちゃんに連れられしけた天国に行ってきた。

ヴェルが登場。早速おながいしますとパンツを脱いだところでヴェルが一言。
「知ってると思うけど、ここ手コキだけだから。」 えー…！お兄ちゃんの話と違うし…てかそれで１００００はハリボッタ…
しかしチキンなアタシは何も言えず手コキをしてもらうことに。
キスしておっぱい揉んで、体触ってコキコキコキ。
しかし普段のオナトレの成果か、チンコ全く気持ちよくない。イク気配もない。
そんなこんなで１０分前ですのコールの電話。

ヴェルもなんかごめんね、と申し訳なさげ。

必死にしごいてくれてるんだけど、やばいやばいと余計に焦ってしまい縮んでいくチンコ。
親の敵かとすげえ勢いでおっぱい揉みしだいても焦る気持ちは変わらない。

と、そこで終了を告げる二回目の電話。

今日は仕方ないかぁと諦めかけたその時！

一瞬にしてチンコに稲妻が走る！ なんとヴェルが口にくわえてるではありませんか！
しかもめちゃめちゃジュパジュパ音立てて、すげぇ早く動いてくれてるし！

くわえられてからものの一分もたたなかっただろう、アタシはイってしまった…
ヴェル「エヘヘ、特別だよぉ。」(爆)
あまりの気持ちよさに言葉が出ないアタシ。

帰り際、ヴェルとキスして笑顔でバイバイ見送られ、追加金１００００円とられた。

気持ちが悪い書き込みで下げないで。

統一教会の勧誘とバトルしてきた

http://live.nicovideo.jp/watch/lv92632809

統一教会とバトルしてます
http://live.nicovideo.jp/watch/lv92639716?ref=community

有田さんって本当に超がつくほどお○○。

http://twitter.com/#!/aritayoshifu/status/199685876480086016
＞@Mo6gygy: @aritayoshifu
＞下らん。小沢さんを大将に、正直、誠実な政治をやんなさいよ。その辺のゴミに甘く囁かれても、ゴミしか寄ってこない。
＞有田芳生‏@aritayoshifu
＞ツイッターがいくら自由でも、未知の他者に「ゴミ」などと侮蔑語を吐くのはやめましょう。

http://twitter.com/#!/aritayoshifu/status/200420977551749120
＞@tanakakimitoshi
＞有田議員も「未知の他者」に「ハエ」などと侮蔑語を吐いていましたが・・@ツイッターがいくら自由でも、未知の他者に「ゴミ」などと侮蔑語を吐くのはやめましょう。
＞有田芳生‏@aritayoshifu
＞田中さんが属している統一教会で尾行や盗撮などをする信者のことを言ったかも。

続きね

http://twitter.com/#!/aritayoshifu/status/200922291343851520
＞@aritayoshifu
＞田中さんが属している統一教会で尾行や盗撮などをする信者のことを言ったかも。”
＞@tanakakimitoshi:
＞そのような信者さんはいません。事実無根。よく考えたら公務員としてあるまじき暴言ですね。
＞有田芳生‏@aritayoshifu
＞“白々しいことを言うんじゃない！

＞http://twitter.com/#!/aritayoshifu/status/200939525277614080
＞@aritayoshifu
＞“白々しいことを言うんじゃない！”
＞“@tanakakimitoshi:
＞ほう。そこまで言うのなら、その証拠を明示してごらんなさい。
＞有田芳生‏@aritayoshifu
＞いっくらでもあるよ。霊感商法集団が偉そうなことを言うんじゃない！あなたは◉◉か。

http://twitter.com/#!/aritayoshifu/status/200957456787050497
＞有田芳生‏@aritayoshifu
＞統一教会本部職員Ｓが興信所を雇って尾行、盗撮をしたことは警視庁も確認。本人から事情聴取も。
＞霊感商法のピークには尾行されたので、捕らえると信者だと認めた。
＞札幌の施設責任者は「ぶっ殺してやろうか」とブルブル震え襲いかかりそうに、渋谷駅では信者を名のる男にいきなり左胸を殴られた……。

証拠を明示するように言われて、証拠を明示することなく言ったもん勝ちの主張だけ並べてもねぇ。全然証拠になってないわ。
大体、「ハエ」と有田さんが罵った人が尾行や盗撮巣した人で、統一教会員であるという証拠よ。有田さんがここで言及した人が、有田さんがツイッターで罵った人と同一人物である証拠は？
具体的な証拠は何一つもないし、罵った人とここで言及している人物が同一人物である証拠もないし、
ようは、ぐちゃぐちゃなうえ、何一つ具体的なものがない、中身が何一つない、「空疎」そのものだわ。
あるという証拠この人の頭の中身って、どうなっているのかしら？
本当に、超絶○○。

それに、これに喜んだ田中清史君が久しぶりに元気になったわ。

http://twitter.com/#!/cult_and_fraud

臆病者の、でっち上げが得意な田中清史君がいくら、こうされましたって主張してもね、全然説得力無いわ。
動かぬ証拠を添えて主張しようね。判った？鼠男君。

田中清史君
＞私も渋谷で、摘発された新世の経理担当者Ｋから２回殴られました。
＞こいつは当時渋谷で毎日ご婦人を騙していた奴で、こいつこそ逮捕されてしかるべき奴でしたね。

暴行傷害で訴えるべきだったわね。田中清史君がツイッターでいくらそんな事を書いても、証拠がなければ眉唾。
特に、胡散臭い手記を発表してしまって、限りなく嘘くさい話の確認を妨害し、ビデオセンターで麻薬を使ったり、電磁波を使って洗脳しているという事を書いて、一切の証拠も出さない状態で
そんな事を書いても、私の感覚じゃ「また〜〜〜？？」ぐらいよ。
言ったもん勝ちに、確認できない話をでっちあげるのは拉致監禁派の常套手段だわ。
頑張って、動かぬ証拠提示してね。

あら、有田さんも田中清史君もつぶやきが止まったわ。
結局、また証拠はない、で終わるのかしら？
そうだったら、拉致監禁派ってサイテーの卑怯者ばっかり構成されているという事が、実に、本当によくわかる騒動ね。
自分が書いたことに責任を持たない人達ばっかりで、中身が空洞ってことね。

しかし、こんなクズ野郎が国会議員なんだもんな。

ほんと、よもまつだな。

>>501
本当に、とんでもないと思うわ。
有田さんにしても、田中清史君にしても観察していると、腹話術の人形を観察しているような気分になるわ。

印象は、「心がない」「受け売り」「しゃべらされている」「自分の考えがない」
唯一人間らしさを感じる時は、相手を侮辱し、居丈高になる時だけ。

そういう人間になってしまったからには、その背景があるし、何故そうなったのかという事は類型的に推定はできるから、
哀れに感じることもあるけど、現在はろくでもない存在という厳然とした事実がある以上、同情はしてられないわ。
特に有田さんは、私たちの税金をつぎ込んでいるのよ。本当に辞めてほしいと思うわ。

有田さんのツイッター
http://twitter.com/#!/aritayoshifu/status/201282857497399297

＞「各種の悪質商法のなかでもっとも悪質」と警察庁が国会答弁した霊感商法。それを行ってきたのが統一教会信者たちだった。
＞裁判でも組織としての使用者責任があると認定されている。この事実を見ない信者は「日本一の無責任男」（植木等）

笑っちゃった。有田さんの支援者に宮村峻さんという人がいるわ。この人、後藤さんの裁判での陳述書にこう書いているわ。

「統一教会は、信者に対する脱会強要があったことを前提として、それを家族に私が教唆・指示したかの如き主張をしています。
　これはこれまで述べたことからも明らかな通り、全く事実に反するものです。
　前述した家族との話し合い一信者本人との話し合い一本人の判断一自立のための助言、
　は単純に時系列的に４段階で行なわれるのではありません。
　これら４段階の話し合いや助言は、時として並行してなされることがあります。
　このような話し合いや助言の活動において、「脱会強要」の示唆や指示はありえません。
　私は、家族との話し合いにおいて、如何に本人の納得を得たうえでの話し合いが重要であるかを力説し、
　家族の理解を得るよう努力してきました。
　本人と話し合うにあたっても、
　あくまでも本人が統一教会のことについて専門的な知識を持っている人の話を聞くことを承諾することを条件としてきたのです。」

原告は拉致監禁の事実があったとし、被告は拉致監禁の事実がなかったと証言しているわね。
つまり、どちらかが嘘をついているという事になるわ。つまり、どちらかが偽証している事になるわね。

そして、有田さんはどちらが偽証しているか、当然推測は付いているはずと私は当然判断するわ。
なにせ、なにせ拉致監禁現場を取材をしているもの。

>>467
＞＞それは、なんと一年以上にも及んだ。そして、新潟県の人里から離れた山荘に閉じ込められていたとき、
＞＞真打のように、有田芳生と週刊文春の記者が登場した。
＞＞とにかく恐ろしくて後先を考えず取材に応じていた。有田は、よく一年以上も耐えられたと、マンションにずっと閉じ込められていた自分の立場をよく理解していた。
＞＞宮村と協力し合っていることは明らかだった。

そしてこれが本当ならば、有田さんは支援者の裁判所の偽証を知っていながら口を拭っている国会議員という事になるわね。
そしてこれが本当なら、「日本一の無責任国会議員男」は誰かしら？

田中清史君のツイッターに清水牧師のつぶやきが出ているわ。
この人もとことん最悪の人ね。

＞脱会した方の荷物を一緒にホームへ取りに行った際に、２・３０人の信徒を引き連れた「団長」が襲いかかってきた。
＞すぐに同行した同僚に警察を呼んでもらい警官が来るや襲った「団長」は地面に自ら伏せ道路に体をこすり自傷。
＞被害者の私を加害者に仕立てる。続く

ようは、世間一般で認めらている事は、清水牧師が加害者で「団長」が被害者だけど、実は逆で、「団長」が加害者で自分が被害者だったってことを言っているわけね。
何の証拠もなく。拉致監禁派って確認できないところをでっちあげるのが得意だけど、この人は確認できるところまで、でっちあげをしているという事かしら？
なんせ、清水牧師の素顔は↓みたいですもの。

http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-198.html
『私は牧師を呼ばれたら監禁がさらに長引くと思い、絶望感から床に入って横になりました。１時間ぐらいすると清水牧師がやってきて、土足のまま私が寝ていた部屋に入り込み、
　「コラ起きろ。何で寝てやがるんだ」と怒鳴って布団を引っ剥がしました。この時、清水牧師は体育館用運動靴を履いていました。
　私が暴れた場合に、私と格闘して取り押さえるためにこのような備えをしたのだと思います。この後、私に対して「暴れるな」などと言って２０分ほどに亘って説教し、
　私の両親に対しては、「暴れたら何やってもいいですから。躊躇したら舐められますので」「暴れたら縛ったっていいんだよ」等とけしかけました。』

http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-198.html
『清水牧師は「お前が統一教会にいる限り社会悪をもたらす」「鉄格子にでも一生入っていろ」などと度々私を怒鳴りつけ、両親はそれをただ黙って見ているだけでした。
　○月○日夜、清水牧師がやって来て、・・・（中略）・・・「祝福（結婚）を絶対壊してやる」などと言いながら、座布団で３回、私の顔を殴りました。
　また、私が親と会話している最中、牧師は私の両肩を３回両手で強く叩き、私はその度によろけました。
　さらに、「お前自殺したいと思ったことがあるんだろ。だったら死ねよ」と言われ、私は完全に精神的ダメージを受けてしまい、この後しばらく、
　清水牧師が何を言っても「死ね、死ね」と言っているようにしか聞こえなくなりました。
　清水牧師は「保護」「救出」という美名の下、私に対する拉致監禁を両親に指導し、しかも監禁下の私に対して暴行脅迫を行い、暴言を吐き連ねるなど、
　悪質な違法行為を繰り返しました。監禁中に３度も自殺したいという衝動に駆られ、親子間の信頼関係をズタズタに引き裂かれるなど、
　私は清水牧師から途方もない精神的損害を被りました。Ａ.Ｍさん』

この清水牧師のつぶやきのへの田中清史君の返事がこれ。

＞この手の狂言は統一協会信者の特徴のひとつですね。私も何年か前、杉並の偽装勧誘員女性グループから痴漢呼ばわりされたことがあります。
＞婦人部だけでなく青年部の女性信者からもやられました。卑劣な手を使うものです。

大義名分があったとしても、女性を執拗に追いかけまわして盗撮していたら、痴漢呼ばわりされても仕方がないと思うけど。
それはそれとして、結局これも本人の主張だけなのよねぇ。
でっち上げが得意な事が知れ渡ったんだから、そろそろ学習してもいい頃だと思うんだけど、学習しないわね。

それにしても、田中清史君、いったい何を考えているのかしら？

「死ね死ね」牧師の出鱈目証言をツイートして自分の主張の補強に使うなんて・・・・。
自分で、自分の証言は「死ね死ね」牧師の証言並みの信憑性しかないと言っているようなものよ。
鼠男君の頭は、やはり鼠と同じ程度の容積しかないの？

ネズミは頭いいぞ？

あら、私は鼠が頭が悪いなんて書いてないわよ。
それに、田中清史君の頭が悪いなんて、ここでは書いてないわ。
学習能力と、脳の容積の話をしているのよ？

でも、利口な動物としては、イルカ・猿・犬・鼠・烏あたりがあげられる事が多いけど、
どっちにしろ、人間以下だわ。

鼠が頭いいから、鼠男君の頭がいい部類に入るなんていう事はできないわ。
鼠並みのおつむの出来じゃ、人間社会では生きていけないわよ。

結局、誰ひとり、「具体的証拠何一つ無し」だわ。
やっぱり拉致監禁派ってサイテーの卑怯者で、でっち上げのプロパンガンダが得意な人達の集まりってことね。

んで、統一教会は監禁＆軟禁説得なしで簡単に退会できるのかしら？

アタシ、４０分１００００円ポッキリ！と呼び込みのお兄ちゃんに連れられしけた天国に行ってきた。

ヴェルが登場。早速おながいしますとパンツを脱いだところでヴェルが一言。
「知ってると思うけど、ここ手コキだけだから。」 えー…！お兄ちゃんの話と違うし…てかそれで１００００はハリボッタ…
しかしチキンなアタシは何も言えず手コキをしてもらうことに。
キスしておっぱい揉んで、体触ってコキコキコキ。
しかし普段のオナトレの成果か、チンコ全く気持ちよくない。イク気配もない。
そんなこんなで１０分前ですのコールの電話。

ヴェルもなんかごめんね、と申し訳なさげ。

必死にしごいてくれてるんだけど、やばいやばいと余計に焦ってしまい縮んでいくチンコ。
親の敵かとすげえ勢いでおっぱい揉みしだいても焦る気持ちは変わらない。

と、そこで終了を告げる二回目の電話。

今日は仕方ないかぁと諦めかけたその時！

一瞬にしてチンコに稲妻が走る！ なんとヴェルが口にくわえてるではありませんか！
しかもめちゃめちゃジュパジュパ音立てて、すげぇ早く動いてくれてるし！

くわえられてからものの一分もたたなかっただろう、アタシはイってしまった…
ヴェル「エヘヘ、特別だよぉ。」(爆)
あまりの気持ちよさに言葉が出ないアタシ。

帰り際、ヴェルとキスして笑顔でバイバイ見送られ、追加金１００００円とられた。

拉致監禁派も破れかぶれね・・・・

>>512

＞んで、統一教会は監禁＆軟禁説得なしで簡単に退会できるのかしら？

現に大部分の99％の人は簡単にやめて行っているじゃない・・・・・何考えているのかしら？
放っておいても、8割方の人はやめて行っているわ。
なんで監禁＆説得しなくちゃならないのか・・・さぁぱり解らないわ。

簡単にやめていく人間を拉致監禁して脱会を意図しないだろ。
簡単にやめていかない人間を何とかやめさそうとするから、
大変なんだろ。

教義もくそもない適当な教団にこんなに苦労するのは
本当に人類の大損害だ

>>515
＞簡単にやめていく人間を拉致監禁して脱会を意図しないだろ。
＞簡単にやめていかない人間を何とかやめさそうとするから、
＞大変なんだろ。

拉致監禁の実施状況を全然知らないのか、もしくはごまかしているのか知らないけど、
全然的外れだわ。拉致監禁の対象は、その後の離教率が高い祝福前の子が主に狙われているわ。このスレッドの1〜5のスレッドを丁寧読んだら？
酷いのは、活動は全くやっていない通教している子どころか、ビデオセンターに通っているというだけでやられた子もいるんじゃないかしら？
拉致監禁の獲物は見境なしだわ。難しいから拉致監禁するという事なら、そういう若い子じゃなくて、私みたいな、何やっても失敗するような人間を対象としなくちゃいけないわね。
もっとも、私はやられる気はないけど。

例えば、渡辺弁護士の懲戒請求を出した田中幸子さん（仮名）は教会やめたそうよ。

http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-307.html
＞田中幸子さんは、懲戒請求が棄却されたあと、統一教会を退会したということだ。統一教会に以前から疑問を感じていたからなのだが、そうした人が懲戒請求を通して、渡辺弁護士を攻撃する。あり得ないことであり、渡辺弁護士の被害妄想といっていい。
＞客観的に言えば、田中さんの退会が遅れたのは、弁護士からの怪しげな手紙を読んだからであり、＜第２東京弁護士会で懲戒請求の決着がつくまで、やめない＞と決意したからなのである。

つまり、拉致監禁派の

http://yonemoto.blog63.fc2.com/blog-entry-36.html
＞■■さんが統一協会に所属したままでは、一生、自らの力では統一協会から脱出することは不可能です。
＞今、■■さんのご両親が統一協会というカルト宗教の実態を理解し、この問題に詳しい日本基督教団の牧師、あるいは当職に相談し、■■さんの救出を検討することが必要です。

ということが、まるっきしのでたらめということがよくわかるわ。

>>515
＞教義もくそもない適当な教団にこんなに苦労するのは
＞本当に人類の大損害だ

嘘、出鱈目で人をだまして、何千人もの人間を拉致監禁して、何万人もの人間を不幸にしてきた拉致監禁派の活動こそが人類の大損失ね

田中清史君のブログコメント欄、笑っちゃった

＞物事が俯瞰できていないというのも、問題ある団体に共通する特徴ですね。

俯瞰どころか、対象物の前に画用紙をおいて、自分の想像で勝手に絵を書いて、
「これが見えないのかぁ？」って言っているようなものよ。
そんなもの見せられても、「へたくそな絵ね」「妄想力過多」としか言えないわよ。
物事を俯瞰すると言うのは、事実を俯瞰するから意味があるわ。

事実でもない事を俯瞰したって、意味がないわよ。解った？田中清史君。

>>516
＞全然的外れだわ。拉致監禁の対象は、その後の離教率が高い祝福前の子が主に狙われているわ。

このことが、拉致監禁派が何故拉致監禁をやっているか？って理由を教えてくれるわ。
ビジネスは、易しい方から、収益が見込める方からやっていくものよ。

監禁しても、監禁しても、離教させることが出来なければ、謝礼金は入らないわ。
手間暇かけてやれたもんじゃないわ。
川崎元牧師なんかそれ専用の建物まで建てちゃって、収益が見込めなかったら大変よ。

説得するんだって、親族洗脳するのだってそれなりに手間暇かけなくちゃならないわ。
これで、謝礼金を見込めない方をやるわけないわね。
放っておいても離教する率の高い方に流れて、「一生抜け出す事が出来ない」と騙してやったほうが、どれほど楽か。
ようは、お金目当て、謝礼金目当てという事が如実にわかるわ。

アタシはチョッと変わってて
体調崩して寝込んだり若しくは入院時に必ず見る「夢」がある

それはハリポタみたいに大空を飛んでる「夢」
向かいたい方向へ気持ちを向ければ好きな方向へ自由自在
大都会の上空から始まり大自然（山・海）の上空を飛ぶ
それはもう言葉に出来ない程の爽快さと気持ちよさ
時間にしてどの位なんだろ、こんど計ってみるか

くれぐれも「手放せばうまくいく！」みたいなオカルト本を信じないように。
人生がうまくいくかは本人の意思の力と努力による。
部屋からガラクタ捨てれば人生がうまくいくなら誰でもうまくいくんだよ。
高学歴な人は意思が強く努力家だから、いろんな分野で成功できるだけ。

最近悪夢ばかり見る。ヴェルに追い掛け回されたり、
恐怖の館に閉じ込められて必死に出口を探したりとか。起きた時には
ものすごい疲労感があるし、どうにかならないだろうか？

ゲイちゃん、清スケに直接会えるチャンスじゃね？
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&u=http%3A%2F%2Fdailycult.blogspot.jp/2012/05/blog-post_17.html&wsi=d376953b1698e6df&ei=U_C0T6SXKZeekQXS2KzXDw&wsc=tb&whp=3Amore

人生詰そうなんだけど

ゲイ、静かだがどうしたんだ？

教会から圧力かけられたのか？

霊能力での嫌がらせなんて単なるエゴだな。

無意味なのに満足感があるんだろ。優越感。

霊能力自体、この世に必要無い。

法社会だし。

【ビッグガンガン】よいこの君主論【ステマ上等】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1334226113/
ビッグガンガン
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1332737475/
【投稿】ガンガン系・Gﾌｧﾝﾀｼﾞｰ志望【ｽｸｴﾆ】6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1333737381/
架神恭介「戦闘破壊学園ダンゲロス」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1320917293/
【横田卓馬】戦闘破壊学園ダンゲロス【架神恭介】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1324382686/

加減が悪い事もあって、私が黙っていたら、田中清史君元気になるかもって試してみたら、案の定元気になったわ。
私の事、気にしているのね。嬉しいわぁ。

でも、思いっきりお馬鹿以下ということを相変わらず堂々と表明しているわ。
どこまでおつむが弱いのかしら？笑っちゃうことばっかりですもの。
大爆笑までもう少しよ。頑張ってね。

会見の様子見たわ。笑っちゃった。

そうそう田中清史君、統一教会問題ディスクから、副代表に昇格ね。やったわねぇ。昇進よぉ。おめでとう。
主筆に紀藤弁護士を仲介して口をきいたことで御昇進？凄いわぁ。
でも、デマブログの副代表って・・・・・なんか泣けるわぁ。

それにしても、全く話が浮いていたわ。しかもデマばっかり。例えば↓ね。

「２４時間拘束されている青年信者が、自主的に参加することは考えられない。」
大嘘もいいところ。青年信者でも仕事もあれば、家にも帰るわ。
２４時間拘束なんてどこからこんなでまし入れているのかしら？きっと、田中清史君の頭の中から仕入れているのね。

この会見、デマブログ側の問題視している内容がお馬鹿すぎるわ。

精神医療に関する記者会見で、上部主催団体がある団体のメンバーが、上部主催団体の名前を会見場に明らかにしないで記者会見したとして
記者会見の内容を全く無視して、ただそれだけを問題視して、記者会見を主催した自由報道協会にいちゃもんつけたんでしょう。

ようは、統一教会が児童ポルノを禁止する団体を、教会に所属していない人達一緒に作って、請願書なんかを他の団体と一緒に提出して
記者会見を開いて、教義の話とか一切しないでその事だけを話したのに、統一教会のき宣伝を応援したとして、記者会見を開いた主催者にいちゃもんつけたのと同じわけね。

自由報道協会は、公共性・公益性がある事について制限をつけずに記者会見を開くということ、つまり、どんな立場の人でも言論の自由を保障しようというものだわ。
でも、デマ新聞のデマ主席とデマ副代表なんかは、公共性・公益性に関係なく、自分達がカルトとレッテルを張る団体の人間には、人間のモラルによって発現される発言ですら許さないという姿勢だわ。
もの凄くファッショ、もの凄くカルト的発想だわ。この人達の頭の中身どうなっているのかしら？
「統一教会が主催している団体ですが・・・」なんてフレーズを入れれば批判しないんだとか言うかもしれないけど、
そんなことやったら、逆に「統一教会の宣伝」会見になってしまって、それこそ問題だし、大騒ぎするに決まっているわ。
ようは、自分達がカルトと認定する団体に所属する人間、自分達の意向に反する人間の口を封じたいというだけの考えよ。

ほんと、４人まとめてお馬鹿以下。

でも、この自由報道協会って、拉致監禁に関する記者会見を開く事を申し込んだら開いてくれるのかしら？
興味深いわ。教会申し込まないかしら？
尤も、受けてくれたとしても人が集まるかどうかが問題だけど・・・。

そうそう、紀藤弁護士・・・・この人も別個体の馬と馬が同じ種だと認識できない人ね。

会見途中で「カルトというものがどういうものか判っていない」「私の著作物を読めばカルトというものがどんなものか判る」って叫んでいたけど、
お馬鹿以下丸出し。

カルトというの意味は現在明確に決められていないわ。
それを「自分の定義だけだけが唯一正しいカルトの定義だ」的な事を叫んで相手の意見を封じ込めようとする。
それこそ、カルト的発想と言動よ。カルトの特徴は

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88
・指導者に対する崇拝 聖人、あるいは神格に向けられるものとさして変わらない賛美。
・指導者の無謬（むびゅう）性 指導者は絶対に間違いを犯さないという確信。 指導者の知識の広さ 哲学的な事柄から日常の些細なことまで、指導者の信条や口にすることはなんでも無条件に受け入れる。
・説得のテクニック 新たな信徒を獲得し、現状の信仰心を補強するために、寛大なものから威圧的なものまで手段はさまざま。 秘密の計画 信仰の真の目的と計画が曖昧としている、
　あるいは新規入信者や一般大衆にはそれらが明確に提示されていない。
・欺瞞 入信者や信徒は、その頂点に立つ指導者や集団の中枢部に関してすべてを知らされるわけではなく、また大きな混乱を招くような不備や厄介事に発展しそうな事件、あるいは状況は隠蔽されている。
・金融面および性的な利用 入信者や信徒は、その金銭およびそのほかの資産を差し出すよう説得され、指導者には一人かそれ以上の信徒との性的関係が許されている。
・絶対的な真理 さまざまなテーマにおいて、指導者、あるいは集団が見いだした究極の知識に対する盲信。 絶対的な道徳観 指導者、あるいは集団が確立した、組織の内外を問わず等しくあてはまる、思考および行動に関する善悪の基準への盲信。
　その道徳の基準にきちんと従えば、組織の一員としていられるが、そうでない者は破門されるか罰せられる。

田中清史君や拉致監禁派の言動を見ると、弁連拉致監禁派の弁護士達に対する態度と他の人達に対する態度は、これにほとんど当てはまるわ。
そして、紀藤さんのこの言動は「指導者の無謬性」「絶対的な真理」に当てはまるわね。
本当にカルトって性質が悪いわぁ。

こんなくだらない会見でもやらせてあげる自由報道協会はすごいね。
それに対してやや日側は子供みたいな文句言ってるだけ。
紀藤弁護士はこんなのに付き合わされてとんだトバッチリだったね。
特に右端の人が声小さくて何言ってるか分からないし気持ち悪かった。

>>531
＞紀藤弁護士はこんなのに付き合わされてとんだトバッチリだったね。

以外は全部同意よ。私は、紀藤弁護士は他の3人より更に性質が悪いと思っているから、とばっちりだろうがなんだろうが同情しないわ。

＞特に右端の人が声小さくて何言ってるか分からないし気持ち悪かった。

田中清史君よ。本当に「ネクラ、オタク」って感じね。あれじゃ、定職ついていたとしても客商売や接客とは無理ね。
あと説明する仕事も。事務方や、一人こもっての職人・・・・傘貼り浪人あたりのイメージかしら？
あんなのに、つけまわさり、盗撮されたりしてたら、「痴漢」って言いたくもなるわねぇ。
田中清史君も少しは客観的に、人の目に映る等身大の自分の姿というものを理解すればいいのに、と思うわ。

＞田中清史君よ。

鈴木とか言う名前だったような気がするが、あれが田中清史だったのか。
喋ってる様子を見る限り、接客業はおろか、まともな社会経験はないと確信したよ。

>>533
＞鈴木とか言う名前だったような気がするが、あれが田中清史だったのか。

鈴木衛人（エイト）は偽名よ。

http://dailycult.blogspot.jp/2012/05/blog-post_17.html
＞「サイエントロジーに関する記者会見」
＞［日時］2012年5月22日（火）14時から（13時受付開始）
＞［会見者］紀藤正樹（弁護士）
＞藤倉善郎（やや日刊カルト新聞主筆、フリーライター）
＞鈴木衛人（やや日刊カルト新聞記者

https://docs.google.com/file/d/0BxQqDQ8VBlGcMGQ3YTNkNzEtYmQwYS00MzhiLWE0ODUtODIwYjAwNmRjOWYw/edit?pli=1
＞統一教会問題担当ディスク　鈴木衛人

http://humanrightslink.seesaa.net/article/231202625.html
＞このICSAの国際会議には、反カルトの立場で、日本から「やや日刊カルト新聞（以下、カルト新聞）」の
＞主筆Mr. Yoshiro Fujikura （藤倉善郎氏）とMr. Eito Suzuki (鈴木エイト氏 = 国際会議で使用するエイト氏の名前) も参加した。
＞エイト氏は、昨年のアメリカ・ニュージャージーでの会議に参加されたはずだが、藤倉氏は国際デビューだった。

公的団体である、政権与党の党本部にも、国際会議の発表でも鈴木衛人。
余程、この偽名が気に入っているのかしら？

＞喋ってる様子を見る限り、接客業はおろか、まともな社会経験はないと確信したよ。

そのくせ、真昼間からフットサルに興じる御大尽よ。

反キリストの「統一協会」主人は下記。
http://www.youtube.com/watch?v=NdBHnd1gpQ4
他の異端同様、「カルト」仏教と共通の思念がある。
しかし、救い主は、主イエスキリストしか無い。
他から来るのは「泥棒」だけだ。

田中清史君もデマ主筆も記者会見が成功だったように見せ掛けるのに汲々としてるわね。
デマ主席の努力には涙するわ。でも、お馬鹿。
「告知内容が改竄され、取材者と会見者の間に齟齬が出る、出た、結果妨害された」って主張しているけど、

自由報道協会の告知文は、

＞5月22日(火)14時より、サイエントロジーに関する記者会見を行います。
＞会見のテーマは、サイエントロジーの問題点についての報告、サイエントロジー関連団体のその他の活動報告、
＞統一協会との関係など。カルト問題における報道の責任、「記者会見」「報道」に対する姿勢の問題点についての見解表明です。
＞参加を希望される方は事前に下記注意事項をお読みになり、協会事務局までお申し込み下さい。

となっていて、精神医療の記者会見の内容とは判らないのに、結局来てた質問した人は「市民の人権擁護の会」とか
精神医療関係の人とかだったじゃない。

告知文の如何に関わらず、今回の件について知識がある、デマブログ側の主張もよく知っている人達が来てたという事よ。
それこそ、自由報道協会側が主張するように、デマブログという媒体があるんだから、それで告知するだけで済む話だわ。
それを改竄だ、なんて騒ぐから、主催者側もそんなデマを流されたらたまったもんじゃないから、当然話が出るわね。
結局身から出た錆じゃないの。デマ主席の出鱈目ぶりが際立つわ。

最近は、統一教会にも「おかま」が入信してるのか？
　それとも協会の広報の「おかま」か？

デマ主筆の発想自体がおかしすぎるわ。

会見者の上部組織の事に言及しない事だけを問題にしているけど、それよりも、
田中清史君が偽名を使用して、会見場でそれを明らかにしないで、記者会見に臨む方がよほど問題よ。
責任発言として発言するのよ。責任の所在をはっきりさせる必要があるのに、偽名を使用してデマと嘘ばっかりをまくしたててるんだから。
こんな非常識で矛盾することをここまで堂々とやる人達初めて見たわ。おそろしいほどおつむが弱いわ。

それに、デマ主筆は「この記者会見は、サイエントロジー系ダミー組織がサイエントロジーの名前を出さなかった記者会見についての記者会見」ということを、主張していたけど、
なら、サイエントロジーと統一教会の関係なんて、それこそ
「この記者会見は、サイエントロジー系ダミー組織がサイエントロジーの名前を出さなかった記者会見についての記者会見」に全然関係ないじゃない。
しかも、その関係づけが完全に出鱈目。統一教会の拉致監禁被害者の信者が、教会の指導を受けずに、元信者たちと市民団体を作って活動して、そこにサイエントロジーが主催する
人権擁護団体の人が話しに来たのを強引に関係づけているだけ。
拉致監禁をなくす会が、統一教会が主催して作った団体だと言いたいなら、それを積極的に指導して、スポンサーになっているという証拠が必要だわ。

ところが、根拠にしているのは、

「２４時間拘束されている青年信者が、自主的に参加することは考えられない。」

という、主観だけ。しかも、この基本データの「２４時間拘束されている青年信者」が大嘘。
何から何まで出鱈目、大嘘、デマゴギー、プロパガンダ。
ここまで破廉恥な人達って珍しいわぁ。

デマ主筆、必死ね。

http://cultwatching.cocolog-nifty.com/cult/2012/05/nodis-f4b4.html
「自由報道協会の記者会見で自由報道協会をdisってきました。」

でも、書いている事めちゃくちゃよ。

＞開催すると決めたのにこういうことをしたら、会見前から批判され会見でも批判され、むしろ騒ぎが大きくなに決まっています。

デマ主筆がそほど問題じゃない事をものすごい問題かのように騒いで、騒ぎを大きくしただけじゃない。

＞「ずるいのに賢くない」ってのは、悪いことしている人を見ている時より悲しくなります。

私は、デマ主筆や田中清史君を見ていると、「するいのに賢くなく悪い事をしている人」を見ている気分だわ。

＞サイエントロジーそのものの問題についても説明する必要

そんなものする必要ないじゃない。仮にも記者会見をサイエントロジーの宣伝に使われたとして問題としているわけでしょ。
やや日側の言い分のままの告知されていたとしても、自由報道協会の告知でも、
サイエントロジーという事がキーワードになっているから、記者会見に雇用と人間からすれば、知っていて当然、阻止話題になると言う事が判っているから、
それについて触れられたら反論したくなるわよ。

精神医療問題の記者会見の事自体を問題にしたいなら、サイエントロジーの事はさらっと流すべきだわ。触れれば記者会見がめちゃくちゃになるのは自明の理だわ。
それこそ余計な脱線。好んで紛糾させているようなものよ。

ましてや、統一教会の事や、拉致監禁や小出さんの事なんか、記者会見の内容とは全く関係ないじゃない。
しかも全部、出鱈目と嘘とデマゴーグのプロパンガンダ内容で、発表者は偽名の人間。
一体何考えているのかしら？

自分達で脱線・紛糾させる事をしてて、自由報道協会の告知文のせいにして責任におっかぶせているだけじゃない。

＞「市民の人権擁護の会」の人は、当然と言えば当然ですが、サイエントロジーや「市民の人権擁護の会」について自己主張し、そのことについて質問をしてきたりしました。

自由報道協会の告知文では、サイエントロジーに関する記者会見なのに、何故、「市民の人権擁護の会」の人が来ているのかしら？
この記者会見が精神医療の記者会見で「市民の人権擁護の会」の人がサイエントロジー関連であることを明らかにしないで記者会見した事が問題として、記者会見が行われる事を知っていたからじゃないかしら？

つまり、この記者会見内容をよく知っていたから来たのよ。デマ主筆が主張した告知文でも発言したでしょうね。
それが告知文が悪いからって、因果律が全く判ってないわね。牽強付会もいいところだわ。
ここまでデマを破廉恥に作り上げるってすごいわぁ。

＞まあ結果オーライです。

本当に、デマ主筆がデマの塊という事が万座の中で明らかになって、結果オーライだわぁ。

↓は、記者会見参加者の感想よ

やや日刊カルト新聞という最凶カルト
http://touyoui.blog98.fc2.com/blog-entry-131.html#cm

ほんとに、読めば読むほど、このデマ主筆あっての、デマ副代表という事が判るわ。
突っ込みどころ、この後もいっぱいね。突っ込みたい他の人に悪いから、もうこれ以上書かないわ。

でも、なんの関係もない精神医療問題の会見の問題まで、統一教会の事や拉致監禁の事、小出さんの事まで引っ張り出すなんて・・・
本当に破廉恥に、人間の皮被せたような人達だわ。

紀藤弁護士のツイッター

http://twitter.com/#!/masaki_kito/status/205259017382133761
弁護士 紀藤正樹 Masaki kito‏@masaki_kito

＞統一協会信者独特の傲慢さ（自分は勉強しないのに人は知らないと考える）、
＞二元論的思考（世の中には正解がたくさんある領域があるのにそういうことは考えない）
＞などの思考パターンを指摘しても自らを顧みての反省がなくわかってもらえない。
＞とても残念。堂々巡り

大爆笑したわ。
昨日の記者会見で、定義が完全に定まっていないカルトの定義を、御自分のカルトの定義だけが絶対だと、
「カルトというもがどういうものか判っていない。私の本を読めばカルトというものがどういうものか判る」と
叫んで、異議を唱えようとしている人の言葉を封じ込めようとしていた人が、

＞（世の中には正解がたくさんある領域があるのにそういうことは考えない）いた人が、

だって。御自分で御自分がカルトって認めたようなものね。
それと、別個体の馬と馬が同種の動物だと認識でない人だってこともこれで明らかだわ。

やや日のコメント欄、笑っちゃった。

http://dailycult.blogspot.jp/2012/05/blog-post_18.html#more

＞どっちがカルトなのかわかんないね。
＞2012年5月24日 0:01

＞>どっちがカルトなんだかわかんないね。
＞ばかなんだね。
＞2012年5月24日 0:19

ほんと、お馬鹿よ。どっちがカルトか？って一目瞭然じゃない。
やや日側が断然カルトだわ。前に書いたじゃない。
キングオブカルトは拉致監禁派よ。

あら、Yoshiさん田中清史君のデマ記事について取り上げているわね。

http://humanrightslink.seesaa.net/article/270785699.html#more

「撤回に相当するエイトの記事」だって。

＞Luke氏のブログの情報により、エイトの主張（伝聞情報）は、退けられたことになる。
＞伝聞情報の寄せ集めでも、書いたエイトには責任がある。少なくともエイトの記事は「新聞」と名前の付いているメディアでの報道である。
＞もし、その情報が正しくない事が分かれば、訂正とか、何らかの説明をすべきである。
＞エイトは、それでも、伝聞情報が正しいというのなら、それなりの証拠　＜中略＞　を出さないといけない。
＞もし、出せないようなら、エイトは信頼できない、そして、嘘の情報を、「新聞」上で流したということである。

だって。正論だわ。でも、デマ・嘘・出鱈目・プロパガンダが基本方針のやや日ですもの。
撤回・修正・説明は行われるはずもないわ。頬かぶりでおしまいね。

宇佐美さんの控訴審、控訴棄却だそうね。
残念だわ。でも、このまま引き下がってはだめよ。
引き下がれば、納得したことになるわ。納得しちゃだめのよ。

それにしても、田中清史君、やっぱりね

＞エイト‏@cult_and_fraud
＞@lukehiguchi 取り繕うのに必死な取り巻き。2ヵ月以上も行方不明だったことの“言い訳”が、所詮この程度

田中清史君がやらなきゃならないのは、「“言い訳”が、所詮この程度」と書くことじゃなくて、
証言が嘘だと言う証拠を出す事よ。現場証言として出てるんだから、現場証人でもない人間が異議を唱えるためには、
現場証言が嘘という証拠を出すというのが鉄則よ。

本当に、おつむが弱いんだから、田中清史君は。

田中清史君

＞東京高裁での統一協会信者ストーカー事件の判決言い渡し公判取材の後、記事をUPし、銀座久兵衛でランチ。

だって。豪勢ねぇ。

http://www.kyubey.jp/info.html

踏みつけられ、傷つき、更に棍棒で殴られている人を見て、嘲笑ってから、食べるお寿司はおいしいでしょうねぇ。
嘘とデマを撒き散らして、それが発覚すると、ごまかして口拭って食べる食べるお寿司はひとしおでしょうねぇ。
しかも、それが高級寿司店ですもの。

ほんと、人間ここまで堕ちたくないものね。

。高山の西田兼を玉島警察署において事情聴取した（約3回以上）
岡田光央にも事情聴取が及ぶ可能もあり！！
最初は窃盗罪で真光の西田兼が主導して、手塚幸恵、吉田道場長補佐
窃盗罪で書類送検された。
西田兼、手塚幸江導師、亀山進道場長、窪津副道場長、吉岡道雄、が名誉毀損罪で事情聴取
真光は書類送検されても、真光内では罪に問われない！？？


嵩教真光高山本山に岡山県警が名誉毀損で倉敷大道場と同時に家宅捜索に
着手した。高山の西田兼を玉島警察署において事情聴取した（約3回以上）
岡田光央にも事情聴取が及ぶ可能もあり！！
最初は窃盗罪で真光の西田兼が主導して、手塚幸恵、吉田道場長補佐
窃盗罪で書類送検された。
西田兼、手塚幸江導師、亀山進道場長、窪津副道場長、吉岡道雄、が名誉毀損罪で事情聴取
真光は書類送検されても、真光内では罪に問われない！？？

やや日のコメント欄お馬鹿以下が相変わらず湧きまくっているわ。

＞反省もせず、犯罪の自覚もない奴だから、本来なら実刑でもいいと思うのですが、判例から逸脱もできないから執行猶予を付けたのでしょうね。

犯罪の自覚がなきゃ反省もないのよ。これでも、犯罪の自覚がありながら反省もしていない拉致監禁派より、余程ましでしょ？
大体犯罪じゃないわ（無実の者を有罪とした不当判決、つまり冤罪ね）。

＞（もしやったら金をドブにすてるだけになるので本物の大馬鹿だ）

この人こそモノホンの大馬鹿よ。お金に換えられないものにお金を使う事はどぶに捨てることではないわ。
お金をどぶに捨てるとは、棚清史君が高級すしを食べることにお金を使うような事を言うのよ。
そういうもの食べる値打ちがない人間がそれを食べることにお金使うという事は、社会の損失よ。
ついでに、ネタとシャリをどぶに捨てるようなものね。ネタとシャリが泣いているわ。

＞こういうところで信者が必死に反論するようなところって、信者自身が自分の属する団体はカルト団体って宣伝してるようにしか見えないんですが。
＞理解できないなら、ムリに理解してもらえなくてもいいとは思うのが通常の考えですし、支持できない人がいてもむしろ当然。

笑っちゃった。反論を封じ込めようとするわけね。うちの教会でも昔はよくやられていたから、あんまり笑えないんだけど。
そうやって必死に、自分の意見に反論させまいしているところが、と〜〜〜てもカルトよ。
人は自分と違う意見を持つもの、だから、反論する・意見が出るの。そうやって反対意見が出ることが判っていて、
それをさせまいと必死なところが、と〜〜〜てもカルトよ。
それに、事は人権、冤罪問題よ。冤罪判決擁護の意見の放置は社会の害毒よ。

反キリストの「統一協会」主人は下記。
http://www.youtube.com/watch?v=NdBHnd1gpQ4
他の異端同様、「カルト」仏教と共通の思念がある。
しかし、救い主は、主イエスキリストしか無い。
他から来るのは「泥棒」だけだ。

本当に拉致監禁派というのは破廉恥な人ばかりね。

連絡が取れなくなった婚約者を探す。
届いた婚約破棄の知らせが、本人の意思で書かれてあるのかをどうかを確かめるために探す。
どこが犯罪よ？

悪いのは、直接意思を伝達しなかった方じゃない？
怖がる？もしそれが本当だとしても、ふざけないでよ。
やるべき義務を放り出して事足れたと考える方が非常識だわ。
探している事が判ってたんでしょ。自分の事を思って探しまわっていたという事が判るはずよ。
探していると判った時点で、連絡を取り、直接意思を伝えると言うものが筋よ。
それが仮にも、一緒に所帯を持とうとしていた相手に対しての、せめてもの礼儀じゃない。
それをやらないで、怖かった？それが自分の為に、時間とお金と労力を注いでくれた相手に対して言う言葉？

振り回して、傷つけて、踏みつけて、それでも足りなくて、刑事告訴？

馬鹿やってんじゃないわ。

うむ。

俺は統一教会も文鮮明も信じていないし、家族が保護説得する気持ちもよく理解できるが、>>550にはほぼ同意だ。

婚約相手が突然居なくなったら探すのは当たり前。
ましてや、保護説得を受けていると分かれば、手紙が来たとしても、それが本当に本人の意思なのか、
婚約者としては腑に落ちないのは当然だろう。
ひたすら逃げ隠れするのではなく、本人の口から脱会の意思を表明すれば宇佐美も諦めただろう。

逃げ隠れしてる間は保護説得中であり、女性自身も統一教会を続けるか辞めるか悩んでいた時期だったのかもしれないが、
もしそうだとすれば、家族なりカウンセラーなりが婚約者である宇佐美氏に筋の通った説明をするべきだっただろう。

ストーカー事件は、様々な証拠証言から、
被告の一方的で身勝手な行動であり独善的な犯行、
社会常識を逸脱した行為であると裁判では判断が下されたもの。

速報！統一協会信者ストーカー裁判、東京高裁は一審判決を支持、控訴を棄却
http://dailycult.blogspot.jp/2012/05/blog-post_24.html

それがどうしたの？
今回の事件は冤罪事件で、判決は冤罪を追認した不当判決よ。

少しは自分で考えたら？

＞今回の事件は冤罪事件で、判決は冤罪を追認した不当判決よ。


へぇー
冤罪だとまで話が飛躍しちゃったんだｗｗ

上告の可能性も絶たれたし、そんないいわけでも言わないとカンパしてくれた末端に顔がたたないよねｗ
末端に募ったカンパ金はどうすんの？

>>555

＞冤罪だとまで話が飛躍しちゃったんだｗｗ

どこまでお馬鹿なの。無実なのに有罪にされる事を冤罪というのよ。
無実だと言っている時点で有罪とされれば、冤罪というのはあたりまでしょう。
それを飛躍だと言うのが飛躍でしょ。お馬鹿よ。

＞上告の可能性も絶たれたし、

ふ〜〜〜ん。根拠かソース出してね。全然絶たれてないし、勿論、上告の方向よ。
私は「しなくちゃだめよ」と書いているけど、こんなこと書かなくても「上告」の方向よ。

＞無実だと言っている時点で有罪とされれば、冤罪というのはあたりまでしょう。

無罪主張≠無罪
犯罪者が無罪を主張するのはよくあることだし。

そもそも最初から認めていれば罰金ですんだものが、
無罪を主張した為、反省もなくより悪質と見なされ有罪になったらしいねｗ

お馬鹿もいいところだわ

誰が「無罪主張＝無罪」なんて事を言っているのよ。無実だから無罪と言っているのよ。
今回の裁判の場合、あらゆる状況が宇佐美さんが無実という事を示しているのは火を見るより明らか。
裁判官があえて目そむけていると言うだけの話。

＞そもそも最初から認めていれば罰金ですんだものが、
＞無罪を主張した為、反省もなくより悪質と見なされ有罪になったらしいねｗ

ゆすり強盗が、本当の強盗に変わった時の言いわけありがとう。

「俺は悪くない、抵抗したから殺したんだ。抵抗したあいつが悪い。」

拉致監禁派がどんな連中かよ〜〜〜くわかるわ。

悪い事は悪いし、良い事は良いのよ。

悪くもないのに悪いと認めるのは愚の骨頂よ。
悪くもないのに悪いと認めないから悪いというのは、犯罪者の考え、反社会的な思想の持ち主よ。

悪くないならば、徹底的に悪くないという事を通すべき。それが正しい事よ。

有田さんのツイッター

http://twitter.com/#!/aritayoshifu/status/205670960127410178
＞統一教会信者によるGPSを使ったストーカー事件。「宇佐美隆さんの控訴審判決」を統一教会本部のホームページが掲載している。
＞http://www.ucjp.org/?p=12421　もともと「信仰など薄い」と言っていた本人を裁判へとけしかけた面々はどう責任を取るのか。組織の犠牲者だ。

この人も、「とことんお○○主義」ねぇ。
けしかけるも、けしかけないもないわよ。刑事事件で、裁判を開始する決定権を誰が持っているの？
検察よ検察。検察が裁判をやろうと決めたのよ。
宇佐美さんが始めたわけでもないし、統一渠会が検察をそそのかすことなんてやるわけないわ。

いったい、この人の頭の中身はどうなっているのかしら？
「とことん捻じ曲げ」主義、「とことんデマ主義」ばんざ〜〜い、ってことで頭の中お花畑なのね、きっと。

田中清史君のツイッター

＞統一教会広報局のしんちゃん‏@kouhoukyoku
＞平気で人を罵倒出来る人間の、社会性と想像力の欠如。
＞エイト‏@cult_and_fraud
＞@kouhoukyoku そんな人がネット上には溢れているね。統一協会信者と思しき人も多々。

よく言うわぁ。殴り返されないところで、散々人を罵倒、嘲笑、ないことないこと書き立ていたくせに、
いざ本性があらわになって、人から批判されるようになったら、これぇえ？？？田中清史君が、人を罵倒し続けたものなんか、すぐに山ほど出てくるわよ？
本当にお馬鹿以下だわ。それに、教会員と判る人で罵倒している人って私しかいないじゃない。

＞統一協会信者と思しき人も多々

それなのにこんなこと書くから、拉致監禁派ってチョーノーリョク者が多いって私から言われるのよ。本当におつむが弱いんだから。
自分の意見に反対する人、自分を批判非難する人は、ぜ〜〜〜んぶ統一教会員。白か黒しかないのね。教会員じゃない人が気を悪くするわよ。
私からすれば、そうやって「キングオブカルトの証明」をし続けてくれてる方がありがたいけど。

そうそう、私は罵倒しているわよ。だって喧嘩売りに出てきてるんですもの。

それに、罵倒と、嘘・デマを吹聴して2世をだまくらかして、自分達の人形に作り上げようとしたり、拉致監禁の犯罪行為を推進することとどちらが悪い事？
しかも、殴り返せないところで散々人を罵倒・嘲笑するのと、お互いに殴り返せるところで喧嘩しましょって罵倒しているのとどちらがフェアかしら？
私は罵倒しているわ。喧嘩して、田中清史君を万座のど真ん中で叩きのめして、笑いものして、もう二度とこんなことをさせないために。
人を拉致監禁して何の問題も無いと主張し、散々、嘘とデマ、裏にまわっての汚い姑息な手段を使っている人間を相手にしているのよ。おしとやかに優しくなんて手段なんか選べないわ。

さぁ、罵倒され続けるのが嫌なら出てらっしゃい。

やや日のコメント欄に性質が悪い、手がつけれないほどのお馬鹿以下が湧いているわ。

＞摂理だからな。
＞この程度で、同情を買おうなんて甘いよ。
＞世間様の溜飲を下げるために
＞信者の一人や二人くらい死罪になってもいいんじゃないか？

で、始まるコメントよ。

よく言うわぁ。
よくわからない人が、どこが嘘、どこがデマ、どこが姑息な事をやっているのかまでは分からなくても、相当に性質が悪いという事だけは判るから
世間様に自分で自分達が人外の存在で、キングオブカルトだって証明してくれているから、結果オーライかしら？
みんな引きまくっているわぁ。笑っちゃった。

【裁判】「脱会をしつこく勧められ信仰の自由を侵害された」　統一教会信者の佐賀市の女性（22）と両親が損害賠償求め佐賀大学を提訴
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337988949/

統一教会信者の佐賀市の女性（２２）と両親が２５日までに、佐賀大（佐賀市）で女性の所属ゼミの
指導教官だった男性准教授（５６）に脱会をしつこく勧められ、両親も侮辱されて信仰の自由を侵害
されたとして、佐賀大などに４４０万円の損害賠償を求める訴訟を佐賀地裁に起こした。

訴状によると２月ごろ、３年生だった女性を准教授が呼び出し「信者は就職できない」などと発言。
精神的苦痛を受けたとしている。

統一教会が２５日、佐賀市内での記者会見で発表。佐賀大は「訴状が届いてから検討する」としている。
nikkansports.com　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120525-957054.html

やれやれだわぁ。
二人とも何とち狂っているのかしら・・・・本部職員としての自覚と責任を持てないんだったら、
本部職員なんて名乗らない事よ。
言ってはならないこと言い、言わなきゃならない事を言わない。
こっちの方に誠意を見せ、こっちの方は厳しく接しなければならないのに、全然逆。

いい、原理で教えられているはずよ。立場によって正しい事は違ってくるって。
批判する方にとって正しい事でも、批判される側がそう考える事は100％間違っている事があるわ。
批判される側が、持ってないといけない心構えと姿勢、
批判する側が持ってなければならない姿勢、
これは全く違うわ。
批判される側が、批判する側の姿勢に言及していいのは、批判する側が悪心で動いている事が明確になった時だけ。
それが明らかではない時は、批判は、批判される側の責任を問いかけるものである以上、
批判の責任は、批判される側にあり、批判する側にはない、これが批判されるものの心構えでなければならないわ。
それが悪心で発せられたものと明らかでない時、批判される側が、批判する側の責任の事を持ち出すのは厳禁なのよ。
それを持ち出すのは、批判される側が、批判する側を攻撃する意思ありとして、批判するがwなお信頼は絶対得られないという事を、何故判らないのかしら？

>>564

＞それを持ち出すのは、批判される側が、批判する側を攻撃する意思ありとして、批判するがwなお信頼は絶対得られないという事を、何故判らないのかしら？ →×

＞それを持ち出すのは、批判される側が、批判する側を攻撃する意思ありとして、批判する側の信頼は絶対得られないという事を、何故判らないのかしら？ →○

それにしても、批判の責論の履き違えは本当に根深いわ・・・。嫌になっちゃう。

【話題】 米国務省 「韓国は、性暴力や家庭内暴力など、女性を対象とした人権侵害が多い」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337914483/

佐賀大学を提訴した話題があるけど、拉致監禁バックボーンの話ではあるけど、直接的関係はないわね。
それよりも、拉致監禁反対潰しキャンペーンを張り続けてきた、田中清史君とデマブログの方が、余程、このスレッドの趣旨に合うわ。
もっとも、田中清史君この話題で、やっぱりお馬鹿以下発言を繰り返しているわ。

＞その学生が自分の判断のみで提訴するならまだ解るけどね。この学生は二世で統一協会＆ＣＡＲＰが主導して起こさせたアクション。
＞そこが「変」。「教授」と「学生」、当の個人間のトラブルならば、個人間で提訴すべき案件。転用が見え見え。

取材もしておらず、証拠もなく、証言もなく、根拠すらなく

＞この学生は二世で統一協会＆ＣＡＲＰが主導して起こさせたアクション

と決めつけね。モーソー力全開だわ。青春を返せ裁判の原告が、拉致監禁牧師や弁連拉致監禁派の弁護士達によって強制的に訴えを起こさせた、
というほぼ確定に近い疑いは、証言・客観データが物語っているけど、一体、この裁判が教会やカープが主導したって事をどうやって証明、根拠づけるのかしら？
ま、どうせ、今までと同じ、言ったもの勝ちのデマ・嘘・プロパンガンダで、口拭ってしまうんでしょうけど。

そして、嘘・デマ・プロパガンダを根拠にして・・・・「そこが変」って・・・田中清史君の頭の中が余程変よ。
しかも、

＞当の個人間のトラブルならば、個人間で提訴すべき案件。

だって。個人で大学を訴えたんでしょ？大学の宗教教弾圧方針を守って、信教の自由に介入したんでしょうから。
原告に統一教会・カープが入っているの？それとも、この個人って大学准教授だけを訴えろってこと？多分そうね。

＞今回の件は准教授個人の資質の問題であり、普遍性もないからね。

なんてこと書いているから。ようは、拉致監禁派は御自分達の主張内容をそのまま信じてくれて、実行してくれた人を切り捨てようとしているのね。酷いわぁ。
これで拉致監禁派のカルト性がどんなものか、読んでいる人にはよくわかると思うわ。トカゲのしっぽ切り。やられそうになっているところは切り離して、寄ってたかって袋叩きにしようという魂胆ね。

いやだわぁ。本当に血が通っているのかしら、この人達って。

そうそう、デマ主筆の記者会見時の出鱈目発言と、個人ブログの出鱈目発言のこれに誰も突っ込まないのかしら？

＞「そんなこと言われたら、おかしな会見があるたびにぼくらがわざわざ来なきゃいけない。問題がある会見だと思ってるなら最初からやらないで欲しい」
＞という趣旨のことを言いました。他人に尻拭いさせることを前提に記者会見なんか主催すんなよ。

自分が問題と考えても、他人が問題だと考える保証はないわ。勿論、自分が無問題と考えても他人が問題だと考える保証はないわ。
でもね、自分が問題じゃないと考えているから、問題になるとは判らないの。だから、問題と考える人間が指摘するしかないのよ。
ところが、デマ主筆は自分が問題と考える事は絶対的な問題であるし、全ての人が問題と考えるのが当然だという裏の思想がある事が見え見えよ。
それは、自分の価値観の押しつけだわ。自分が問題であると考えるなら、まず問題であるという事を証明しなくちゃならないわ。
ところが、あの記者会見では、問題である説明・証明は一切なされてないわ。
サイエントロジーの問題を取り上げただけ。しかも、出鱈目のデマをいっぱいくっつけての説明。
何故あの記者会見が、問題なのかが？全く判らないわ。会見者がサイエントロジーの名前を伏せて、サイエントロジーの宣伝をしたなら問題でしょうね。
でもそうじゃないのに、何故問題としなければならないのかが、全く見えないわ。

「とにかく問題。問題なんだから最初から開くな」

なんて傲慢、なんてファッショ、なんてカルト。キングオブカルトの面目躍如ね。

田中清史君のツイッター

＞@quigley1275 何でも鵜呑みにしないで少しは自分で考えたらどうですか

大爆笑したわ。なんでも鵜呑みしているのは誰かしら？
胡散臭い手記、青春を返せ裁判・・・全部丸鵜呑みしている癖に。

しかも、データや状況、証言を総合すれば、鵜呑みしなくても結論が出てくることに対して、「鵜呑み」だって
どこまで、頭が弱いのかしら？鼠男君は

そういえば田中の頭の中では２世は冬山で木の皮食べてるんだったなｗ

ほんとに、誰か田中清史君の頭の中をどうにかしてよ・・・と言いたくなるわ。
あんなカルト思考の持ち主が、モーソー力全開の上、意図的なデマとプロパガンダを交えて、批判してきたら、実際たまったものじゃないわ。

田中清史君のツイッター

＞あなたの現実認識が歪んでいることのみよく判りました

これって、青春を返せ裁判が弁連拉致監禁派の弁護士によって、被害者が人為的に作られたという事に関する返事なんだけど・・・
田中清史君、自分の頭の中の現実認識が歪んでいると、正常な現実認識が歪んでみるものよ。
現実を見た方がいいわ。
青春を返せ裁判の原告団は、ほとんどが、脱会者全体では1％にも満たない、拉致監禁による脱会者。
人為的な力が働いてなくて、こんな数字は出るのかしら？
現実を見て、常識で、自分の頭で考えて判断してね（無理だと思うけど）。

エイトは語るに落ちるタイプだなｗ

ボソボソ喋って何言ってるのか分からないくらいのほうがマシｗ

>>573
＞エイトは語るに落ちるタイプだなｗ

最初から、田中清史君の網膜にはフィルターがついているんだわ。都合の悪い事実は見えない。
田中清史君のツイッター。

＞魚谷“論文”は恣意的な内容で論証の価値すらなし。

おそらく、「恣意的な内容であることの論証すら必要としない」という意味なんだろうけど、

「こういう事実を指摘するだけで、恣意的内容であることは一目瞭然だから、恣意的な内容であることの論証すら必要としない」

と言う場合とかはあるけど。

「恣意的内容であること主張するだけで、恣意的内容であることは他の人にも一目瞭然になるから、恣意的な内容であることの論証すら必要としない」

という内容を書く人は、始めてだわ。どこまでお馬鹿なのかしら？

恣意的内容ばかりなのは盗撮王子エイト君の発言だよね。