SDA教会とは何だったのか ＞＞Part 22

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1 ：白石命：
SDAスレもいよいよパート22になりました。
みなさん今までのSDAスレッドを全部保存していますか？
２チャンネルはSDAの新たなる歴史を切り開いています。

参考前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1324290085/

石松を讃えるスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231292342/l50

教団の狂気を斬るスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1261267292/l50

東京アドベンチスト病院スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284602624/l50

嵯峨野教会
http://257.teacup.com/newsda/bbs

ロマリンダ日本人教会
http://8424.teacup.com/lljckyouka/bbs
2 ：神も仏も名無しさん：2012/04/05(木) 12:29:39.64 ID:zHgME5FU
2ゲーット！

新スレ歓迎！ 傲慢な教団の鼻をへし折る2チャンネルは神の賜物かな。
それにしてもこころといのちを盾にして幼稚な抵抗を続ける自称長老はなんとかならんのですか？
まったくもって見苦しい。
3 ：神も仏も名無しさん：2012/04/05(木) 13:22:09.83 ID:CXa8GZy8
>>2
おぬしこそ、幼稚ではないのかね。
幼児レベルの言では、世間では通用せんのだよ。
4 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 00:15:14.00 ID:qBAcCxLa
石松はポストモダンか？
5 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 03:56:15.42 ID:2sj99Osu
石松は遠吠えばかりで、我々と聖書について論じ合うレベルには達していない。
「こころといのち」と馬鹿の一つ覚えに繰り返せば聖書知識を網羅していると
思い込んでいるのが痛い。
6 ：まぜんたきー：2012/04/06(金) 04:04:16.36 ID:iMCkDIJQ
聖書は持ってればいいだろ　つーか持ってもねぇけど
7 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 06:52:05.42 ID:toHlZNPB
>>5
Dan.8:13
それから、わたしはひとりの聖者の語っているのを聞いた。またひとりの
聖者があって、その語っている聖者にむかって言った、「常供の燔祭と、
荒すことをなす罪と、聖所とその衆群がわたされて、足の下に踏みつけら
れることについて、幻にあらわれたことは、いつまでだろうか」
Dan.8:14
彼は言った、「二千三百の夕と朝の間である。そして聖所は清められて
その正しい状態に復する」

さて、13節では「常供の燔祭と、荒すことをなす罪と、聖所とその衆群が
わたされて、足の下に踏みつけられることについて、幻にあらわれたことは、
いつまでだろうか」といふ問ひであるが、
その答へが、14節で「2300の夕と朝の間である」と。

さて、1844年以前まで、かやうな事象が起こったのかね。
また、1844年以降、かやうな事象が全く起こらなかった、といふのかね。
この問ひを、過去何回も問ふたが、誰も答へられませんでしたな。
おぬし、答へてくれんかね。
8 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 18:38:35.96 ID:2sj99Osu
常供の燔祭とは何であるかわかっていれば
そんな質問を繰り返すことはしないだろう。
9 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 20:36:23.77 ID:toHlZNPB
何の答へにもなってゐない。
10 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 21:33:18.19 ID:iBDDd+uW
石松。人の事を言えるか。
お前だってろくな答えをした事がない。
鶏冠の体操をさせる為にとか無礼千万な言い訳で逃げてばかりだっただろ。
今度はお前が自分で腐れ脳漿を絞って考える時だ。
お前の投げたブーメランがお前の脳天に突き刺さったのだ。
因果応報だ。ざまあみろ低能異教かぶれめ。
11 ：神も仏も名無しさん：2012/04/07(土) 06:04:50.50 ID:rqNOLD48
さやうな愚言にトリツカレてゐないで、礼拝の備へをせよ。
12 ：神も仏も名無しさん：2012/04/07(土) 20:11:50.59 ID:VIY1dlPL
自分の頭で考えるんだな、石松。
聖書と証の文の教えるところに忠実な者には
お前の問いは原則に逆らうリベラルの駄々こねの愚問にしか過ぎないだろう。
何の答えにもなっていないと言うが、何の答えをしてもお前にはおろかなのだ。
聖なるものを犬や豚や石松に投げてやるのは時間の無駄と賢明な読者は悟っている。
13 ：神も仏も名無しさん：2012/04/07(土) 22:52:14.12 ID:rqNOLD48
>>12
さやうなことしか云へぬ、デクノボウのやうですな。
ま、所詮、答へることができぬからでせうな。
ここでは、架空のおとぎ話など、通用せんのだよ。
14 ：神も仏も名無しさん：2012/04/07(土) 23:04:49.71 ID:Bbt7Tpvd
靖国精神も国家主義者がでっち上げた架空のおとぎ話である。
まず自分の愚論から引っ込めて退場せよ、クソ石松。
15 ：神も仏も名無しさん：2012/04/08(日) 01:22:57.56 ID:3lvan8oz
>>14
問題をすり替へて、逃げやうって算段ですかぃ。
靖国の精神、ってのは、単なる国家主義者？といふ狭ひものではゴザランよ。
16 ：神も仏も名無しさん：2012/04/08(日) 05:35:28.30 ID:fWze8OUN

答えて欲しけりゃ実名を名乗れ。
17 ：神も仏も名無しさん：2012/04/08(日) 08:06:52.86 ID:8HKvN8CM
>>15
ではどんな広いものなのか説明してくれたまえ。
18 ：神も仏も名無しさん：2012/04/08(日) 11:05:31.19 ID:nS8t7Iw1
石松がセブンスデーの聖書解釈を架空のおとぎ話と思っている異教徒か、
自分の教会の信条に確信を持てないで虚言を弄するリベラルか、ここで決着をつけてやろう。
聖書の説明はそれからだな。
19 ：神も仏も名無しさん：2012/04/08(日) 11:40:59.57 ID:3lvan8oz
>>16
おひかへなすって...。
あっしは「林の石松」ってもんですな。

>>17
さやうなことも解せんで、
よくも「クリでございます...」と云へたモンですな。

>>18
シマウマかね。
あっしが云ったのは、
>>12がカキコした愚かな文（全部）のことを指したまで。
耄碌するには、まだ早いだらう。
20 ：神も仏も名無しさん：2012/04/08(日) 11:51:51.50 ID:fWze8OUN
>>19
SDA教会のチンピラ教会員、ヤクザの石松、ここにありぃ w
そんな実名あるわっきゃない。
知能はガッツ石松と同程度だな。
21 ：神も仏も名無しさん：2012/04/08(日) 11:57:11.69 ID:fWze8OUN
石松の堂々巡りは、教団の時間稼ぎの手口にも似ているな。
両者とも一緒に厳罰を下してやれ。
22 ：神も仏も名無しさん：2012/04/08(日) 12:04:36.65 ID:8HKvN8CM
>>19
説明出来ないなら知ったかぶって偉そうな口を叩くでない。
君の様な偽クリスチャンは教会の裏口から静かに出てゆく
のがふさわしい。
23 ：くに平四郎：2012/04/09(月) 01:28:50.43 ID:84jiWOhQ
>>19
あんた、林光彦さんの息子さん？
それとも林高春さんの息子さん？
まあ、ご立派になられてご立派な口をきかれますなあ。
24 ：神も仏も名無しさん：2012/04/09(月) 03:16:46.03 ID:08t14rrw
>>22
残念ながら、世界のSDAを観ると、入口は広く、出口も広いやうですな。
つまるところ、
いい加減なこころで教会員になったモンが、仰山ゐる、といふことでせうな。

>>22
林光彦さんと云へば、「操体」が思ひ出されますな。
で、息子さんが、何か、やらかしましたかな。
林高春さんと云へば、「五日で...」が思ひ出されますな。
あたしゃ、その息子さんを、知らんのです。
あたしゃ、「林の石松」と云ふ者でござんす。
あっしには、立派とか、落ちぶれたとか、と云ふ言葉は通用せんのですな。
25 ：神も仏も名無しさん：2012/04/09(月) 03:21:26.99 ID:08t14rrw
>>20
あたしゃ、チンピラでもなければ、ヤクザでもありませんな。
ごく常識的に事物を思考し、行動する凡人ですな。
それに...ガッツ石松さんに、失礼ではないのかね。
26 ：神も仏も名無しさん：2012/04/09(月) 06:44:28.71 ID:Wxz3F/QJ
>>24
実名を名乗れないなら、それなりの扱いしか受けられない。
27 ：神も仏も名無しさん：2012/04/09(月) 06:57:33.58 ID:08t14rrw
>>26
おぬし、まことの、シカウマのやうですな。
何処の誰が、かやうな板に実名で登場するのかね。
戯けも、ホドほどにせぃ。
28 ：神も仏も名無しさん：2012/04/09(月) 07:12:49.50 ID:Wxz3F/QJ
>>27
お前がたった今言った通りだ。お前の様なウマシカが名前を隠してお忍びで
来る様な板で真面目な聖書の教理の議論などできるはずがない。
お前の愚問が何度繰り返されても誰も答えない理由がこれでわかったであろう。
答えられないのではなく匿名のふざけたチンピラに誰もマジレス
して時間を無駄にしたくない。ここはただお前と教団を激しく批判する
ためにあるスレだ。では罵倒を継続させてもらう。

異教迎合にポストモダンのくそ石松よ、聖書の真理を歪める狼藉者よ、
下らない愚論をすべて撤回して、SDA教会から出てゆけっ！
29 ：神も仏も名無しさん：2012/04/09(月) 08:32:07.94 ID:Wxz3F/QJ
靖国も靖国の精神なんかにもこだわるキリスト者なんていない。
それこそ架空の存在を崇めている事になるな。
真のキリスト者は偶像教の精神などとは無縁である。
肉のこころなどをありがたがるのは卑しい俗信教の凡人に違いない。
聖書には凡人は救われないと教えている。
凡人は狭い道よりも広い道を好むからなればなり。
30 ：神も仏も名無しさん：2012/04/09(月) 12:23:34.55 ID:08t14rrw
>>29
おやっ？
↓の「　　」の聖句？（若しくは同等の言？）は、
聖書の何処に記述されてゐるんですかぃ？
“聖書には「凡人は救われない」と教えている”
また...靖国の精神、といふ広い意味が、解せぬらしい。
（ヒント：ここは敢えて“靖国”と云はぬとも適用できる思考）
更に...答へられぬ故、愚問としか云へぬ豚馬。
31 ：くに平四郎：2012/04/09(月) 18:03:31.67 ID:kmL07ydj
あー、あのね、岡藤君も、凡人は話にならんと言って切り捨てておったね。
凡人はトンマだと言うのが彼の持論だったね。
32 ：神も仏も名無しさん：2012/04/09(月) 18:08:16.47 ID:08t14rrw
↓の発言は、自称牧師さん。
“皆さんにお尋ねしてみましょう。
　なぜセブンスデーアドベンチストは菜食を奨めているのでしょうか？”

あの板へのUPは、だうも、といふ御仁もゐるでせう。
ここなら、心置きなく、カキコできるでせう。

例へば、
・菜食の定義は？
・菜食には、いくつかの種類があるのですか？
・菜食の危険は？
・他、いろいろ...。
33 ：神も仏も名無しさん：2012/04/09(月) 20:03:19.68 ID:08t14rrw
>>31
あの～ぅ、凡人と豚馬とは「月と鼈の違い」でせうね。たぶん...。
34 ：くに平四郎：2012/04/09(月) 22:00:43.52 ID:kmL07ydj
>>32
あのね、あんたが仕切ると自由放任、漫然闊達な展開になるとみんなが噂しておるよ。
なんとかに刃物だよ。
35 ：くに平四郎：2012/04/09(月) 22:04:05.99 ID:kmL07ydj
>>33
あんたが言うとだね、弁解にしか聞こえないんだなー。すまんね。既に信用ないからね。
36 ：神も仏も名無しさん：2012/04/10(火) 06:11:05.39 ID:AEkLINAl
河馬は河馬なる戯言しか云へぬ、といふことですな。
信頼・信用は全ての基礎。
あっしも、その辺をウロツイてゐるモンには、信頼・信用がおけぬ、
と心得ておりますな。
37 ：神も仏も名無しさん：2012/04/10(火) 08:02:42.21 ID:AEkLINAl
ところで、
人は昔から、地の植物の葉っぱや、その根っこや、種や、木の実や、
海や川（河）や、池の中などに生息してゐる植物だけを食して、
生きて来たのであらうか...。
（創世記の冒頭には、植物だけが記述されてはゐますが...）
ま、現在、
この地球上には、完全菜食をしてゐる御仁たちも、ゐるでせうが...。
38 ：神も仏も名無しさん：2012/04/11(水) 01:37:42.30 ID:PauF2v47
ポストモダン志向の石松
39 ：神も仏も名無しさん：2012/04/11(水) 06:16:30.76 ID:opazDhTk
ところで、
飲食に関する事柄の他に、身に付ける衣類、装飾品、化粧、指輪、耳輪、
腕輪、首輪、の類、また聴く音楽の種類、読む本の種類、TV、映画を観る
こと、ボウリングなどスポーツの類、に関しては如何でせうか...。
40 ：神も仏も名無しさん：2012/04/11(水) 06:44:00.72 ID:opazDhTk
ところで、あるところに、子持ちの普通のオバサンがゐた。
その人は、自然の育児に関する同類項の会員であった。
そこ会が勧める食物は、主食を出来るだけ玄米にするやうに、また副食も
完全菜食を勧めてゐた。
しかるに、ある日、そのオバサンが極度の体調の不調を訴へ、病院に行った。
そこで云はれたこと。「あなた、さやうな食を摂り続けてゐたら、早晩
死んでしまいますよ」、と。
そのオバサンは、急遽、普通の食事に戻した。
その結果は、体調も元り、元気を取り戻したとさ。

同様な事象が、あるSDAのオバサンにも起こった。
それは偶然の一致、と云ひ切ってしまってよいものだらうか。
41 ：神も仏も名無しさん：2012/04/11(水) 20:21:11.17 ID:opazDhTk
From any tree of the garden you may eat freely;
but from the tree of the knowledge of good and evil
you shall not eat, for in the day that you eat from it
you will surely die.

さて、我々が今生きてゐることと、矛盾せぬだらうか...？
42 ：くに平四郎：2012/04/11(水) 20:56:16.66 ID:IGpyozjl
>>40
>>41
あんたも、左様な事しか書けぬおデクノボウさんですね。
もっと深い問いかけができんのかね。
それでは俺はにわか成り上がりの長老だぞって言ってるのも同じだーね。
43 ：神も仏も名無しさん：2012/04/11(水) 21:00:50.08 ID:opazDhTk
>>42
モトモなシカウマさんですな。
持論でもカキコしてみるんですな。
44 ：神も仏も名無しさん：2012/04/11(水) 21:06:15.03 ID:opazDhTk
ところで、
あるところに、ご婦人が住んでゐた。
彼女は、ある男性の妻であった。
ところが、彼女は癌になって死亡した。
二番目に妻に迎へたご婦人も、癌で亡くなった。
三番目に妻に迎へたご婦人も、癌で亡くなった。
四番目に妻に迎へたご婦人も、癌で亡くなった。
五番目に妻に迎へたご婦人も、癌で亡くなった。
さて、だうして、かうなったのだらうか...。
45 ：神も仏も名無しさん：2012/04/11(水) 21:30:03.58 ID:opazDhTk
またスマトラ沖で、M8を超へる地震が、2回続けて起きた。
すかざす、
何かを云おうとしてゐるモンが、ウズウズしてゐるやうだ。
46 ：神も仏も名無しさん：2012/04/12(木) 00:58:20.29 ID:Nu8RP0RF
エテ候石松もヘイシロウにはタジタジだ。w
47 ：神も仏も名無しさん：2012/04/12(木) 01:05:37.64 ID:Nu8RP0RF
>>44
てことは、お前の妻は今は六番目ということか。
せいぜい大切にして労わってやれよ。
2ちゃんする暇あったら夜のお務めも忘れんなよ。w
48 ：神も仏も名無しさん：2012/04/12(木) 04:41:23.03 ID:9KrY9yor
昨今の米国での銃乱射事件犯人、○鮮人の素性が判明。
犯人の本名はコ・スナム。1968年○国生まれの44歳。
本人は気が短く、仕事場で揉め事ばかり起こしてゐた模様。
○鮮人にとっては、それ程異常なことではないと思はれる。
大学でも他人に暴力を振るったり、
とりわけ女性に対して異常な態度をとったりしてゐた模様。
○鮮人の破壊衝動、自暴自棄気質は、筋金入りか...。
○鮮人自らが、○鮮文化を"恨"の文化と称してゐるほどだからか...。
国際交流が叫ばれ、また○鮮半島の迷惑行為に晒される今日、
○鮮人に関する正しい知識、
とりわけ被害を被らないための予備知識が必要だらう。

ウジムシどもがウヨウヨ蠢ひてゐる模様。
49 ：神も仏も名無しさん：2012/04/12(木) 05:17:53.17 ID:9KrY9yor
ところで、
米国の誰かさんが云ったといふことで、その人の勧めたと思しき食物を
わざわざ、米国から取り寄せて、食してゐた（ゐる）シカウマさん？も
ゐた（ゐる）やうだ。
かういう御仁？は、人の身体の性質や、地球規模の食物や、自然の業に
関し、己の鶏冠や身体で、考へ、感じる術を失ってゐるか、若しくは、
放棄してゐるやうだ。
50 ：神も仏も名無しさん：2012/04/12(木) 11:52:08.14 ID:ZmMNJ6qc
↑ナンセンス
51 ：神も仏も名無しさん：2012/04/12(木) 17:45:29.62 ID:sm5BZMre
誰かさんが何をしたとか、シカウマさんがどうしたとか、石松の健康論議とは
そういうレベルの話なのか。実に下らん。
52 ：神も仏も名無しさん：2012/04/12(木) 20:34:50.08 ID:9KrY9yor
つまるところ、おぬしらの健康に関するセンスは、下の下といふこと。
53 ：神も仏も名無しさん：2012/04/13(金) 02:48:37.09 ID:QAlh6X1u
だれかさんがどうしたのこうしたのなど、ばかばかしくてまともに聞けないのが正常。
54 ：神も仏も名無しさん：2012/04/13(金) 06:39:42.30 ID:DlZMhNQa
かやうな情報を、提示してゐるのに、
その真意を解せぬ故、喚ひてゐる豚馬。
健康・保健を語る資格など、毛頭ない。
肉を食して、元気を快復した者もゐれば、
玄米・菜食を実行して、元気を快復した者もゐる。
55 ：神も仏も名無しさん：2012/04/13(金) 09:39:27.03 ID:+w3DUyy6
>>54
だからどうしたというのか？
それでは質問にも問題提起にも全くなっていない。
ただの戯言のひとりごとだ。
56 ：神も仏も名無しさん：2012/04/13(金) 11:50:24.74 ID:DlZMhNQa
>>55
問題の本質（云わんとしてること）が、全然解かってゐませんな。
ま、せいぜい、そこら辺の道端に生えてゐる雑草でも食ってろぃ。
57 ：神も仏も名無しさん：2012/04/13(金) 16:01:07.24 ID:+w3DUyy6
石松はハマルティア(=的はずれ)
58 ：神も仏も名無しさん：2012/04/13(金) 16:38:35.72 ID:ORkezLSb
>>56
海老でも何でも自分の好みに任せて好きなものを喰ってろぃ。
そしてSDA教会から出てゆけ、海老食いの小便飲みの長老不適格者！
59 ：神も仏も名無しさん：2012/04/13(金) 16:45:05.73 ID:ORkezLSb
>>54
健康の原則の真意も解らない者の戯言の真意の理解を求めているのか。
そんなものは犬の餌にしかならぬわ！
それで何の健康問題の議論ができると思ってるんだ？
うぬぼれるな、このクソトンマ！
人を笑わせるためのウンチクなど糞の役にも立たないと悟ってひっこみやがれ！
60 ：神も仏も名無しさん：2012/04/13(金) 19:59:01.00 ID:DlZMhNQa
何故に、
レビ記・申命記に記されてゐるところの食物が分類された理由の
合理的見解といふ視点に関し、考へたことがあるか。
世界には、烏賊漁、海老漁、蛸漁、蟹漁、豚の飼育と販売と食堂業
などといふ多岐に亘る職業が存在してゐる。
アルコール飲料製造・販売に関はる職業もある。
コンビニエンス・ストアで仕事をしてゐる者もゐる。
そこでは、酒類が公に販売されてゐる。
JAZZなる音楽が存在する。多くの音楽産業界では無視できぬ領域。
これもまた偏見か。
その昔、米国では禁酒法があった。そぅ、アル・カポネの時代。
しかしながら、現在は、さやうな法律は米国では存在しない。

あっしが何を云ひたいのか、
おぬしらの逝かれた鶏冠で、考へてみてくれたまへ。
61 ：神も仏も名無しさん：2012/04/13(金) 21:29:12.56 ID:+w3DUyy6
我々はお前の質問には答えない決心をしている。時間の無駄だからだ。
バブバブと赤ちゃん語で問題提起のつもりで上のような愚問を並べず、
おまえの結論をあと腐れなく、スパッと明解に書き込んだらどうだ？
レビ記がどうの、養豚業がどうのと、自分でわかりもしない御託を並べるな！
62 ：神も仏も名無しさん：2012/04/13(金) 23:51:14.13 ID:ORkezLSb
石松長老の問題提起はいつもまとまりがなく、散漫、支離滅裂で、
ほかの読者の脳みそを借りなければ自分でも何を言ってるのかわかってないだろう。
63 ：神も仏も名無しさん：2012/04/14(土) 04:16:47.90 ID:RpglZptz
>>60
人生浪花節を詠んで悦に逝って陶酔しているような変なカキコ！ ( プゲラ
64 ：神も仏も名無しさん：2012/04/14(土) 06:03:48.29 ID:SexyiTDN
何故に人（特にクリ・SDA）は健康に留意するのか。
この問ひに関心を引くも、戯言しか喚けぬデクノボーども。
安息日の朝、腐心を捨て心を清め、礼拝に備へる準備をすべし。
閑古鳥も鳴ひてゐる。
65 ：神も仏も名無しさん：2012/04/14(土) 09:18:19.86 ID:81i/rE6A
安息日こそ人間を賛美するのを一切やめて神に栄光を帰せ。
ほら、そこのポストモダンかぶれも跪いて世俗迎合を悔え。
66 ：神も仏も名無しさん：2012/04/14(土) 10:17:12.92 ID:6E6hbZK1
安息日は人のためにあるというのは人の楽しみと人を喜ばせるためにあるという意味ではない。
人は神の栄光をあらわすために創られたのだから、安息日が人間賛歌をうたったり、人間の肉の心を
喜ばせる為のものではないことを知れ。そして慎んですべての関心を創造主なる神に帰せよ。
それが安息日の真の守り方である。そしてそれを人々に教えて証するのが残の民、SDAの使命だ。
67 ：神も仏も名無しさん：2012/04/14(土) 19:05:53.46 ID:SexyiTDN
>>65,>>66
安息日に人間を賛美するシカウマが何処にゐるか。
戯けも程々にせぃ。
68 ：神も仏も名無しさん：2012/04/14(土) 19:24:17.04 ID:81i/rE6A
ならば靖国精神の賛美をやめろ、この毒麦！
69 ：神も仏も名無しさん：2012/04/14(土) 20:05:04.84 ID:SexyiTDN
>>68
靖国ではなく靖国の精神を蔑ろにするシカウマ。
戯けも程々にせぃ。
70 ：神も仏も名無しさん：2012/04/14(土) 20:20:44.48 ID:81i/rE6A
だからその靖国の精神をとり下げろと言っているのがわからんか！
この愚か者。
71 ：神も仏も名無しさん：2012/04/14(土) 20:27:33.11 ID:81i/rE6A
石松、お前は神よりも人の事を思っている偽クリだ。
だから原則に固く立つ我々をヒトデナシやシカウマなどと罵る事ができる。
そういうお前を打ち砕いて教会から叩き出すのが私の使命だ。
重ねて言う。なーにが靖国の精神だ。そんなものは嘔吐袋に入れてテメエが出てゆく時に持ち帰れ！
72 ：神も仏も名無しさん：2012/04/14(土) 21:58:59.98 ID:SexyiTDN
>>70＝71
靖国の精神を解せぬモンは、モグリのクリに違ひない。
戯けも程々にせぃ。
73 ：神も仏も名無しさん：2012/04/14(土) 22:49:22.47 ID:81i/rE6A
くどいぞ、石松。クリスチャンには靖国の精神など不要！
そんなものは汚物と共に捨てろ！
汚物をありがたがるお前こそ偽クリ、毒麦、教会の異端児、狼藉者だ！
74 ：神も仏も名無しさん：2012/04/15(日) 03:04:23.32 ID:cnVxxl+2
白石も教会の異端児、指導者になってはいけなかった狼藉ものだ。
教会員の前に引き出してSDA教会をミスリードしてきた犯罪行為を
追求し厳罰を食らわせよう。神の名によって刑罰執行！
75 ：神も仏も名無しさん：2012/04/15(日) 07:09:36.35 ID:YNpr/L9L
"靖国の精神の真意"を汲み取れぬ、汲み取り屋と思しきモンの云ひ文は
さて置くとして、
先にUPした、菜食の問題提起に関するコメはゴザランのかね。
自称牧師さんが、新しいコメを出してゐますな（もったいぶって）。
さて、読者諸兄姉のコメは如何に。

ところで、S石氏はその後、快復されましたかな。
順調ですかな、それとも不調ですかな。
また、N池氏もその後如何ですかな。
76 ：神も仏も名無しさん：2012/04/15(日) 08:58:00.80 ID:oItkhem7
>>75
パク石さんはその後なんともないと言ってヘラヘラしてますよ。
でもだいぶもうろくが回ってきているようですわ。
77 ：神も仏も名無しさん：2012/04/15(日) 09:07:25.32 ID:YNpr/L9L
>>76
さうなんですか。
レスをアリガトさんね。
78 ：神も仏も名無しさん：2012/04/15(日) 22:04:55.34 ID:YNpr/L9L
Please test your servants for ten days, and let them give us
vegetables to eat and water to drink.
Then let our appearance be examined before you, and the appearance
of the young men who eat the portion of the king’s delicacies;
and as you see fit, so deal with your servants.
So he consented with them in this matter, and tested them ten days.
And at the end of ten days their features appeared better and fatter
in flesh than all the young men who ate the portion of the king’s
delicacies.
Thus the steward took away their portion of delicacies and the wine
that they were to drink, and gave them vegetables.

In those days I, Daniel, was mourning three full weeks.
I ate no pleasant food, no meat or wine came into my mouth, nor did
I anoint myself at all, till three whole weeks were fulfilled.
79 ：神も仏も名無しさん：2012/04/16(月) 00:25:23.71 ID:qvZN7xp8
引用はするが頭を使った形跡が全くない痛い石松。w
80 ：神も仏も名無しさん：2012/04/16(月) 06:42:30.50 ID:oEiDd9Xc
シカウマさんよ、
おぬしら逝かれたモンらに対する問題提起といふことが解せんのかね。
81 ：神も仏も名無しさん：2012/04/16(月) 09:10:55.09 ID:qvZN7xp8
>>80
生半可な知識のお前が聖書に長年通じていてお前よりも理解の深い我々に何が教えられるのか？
82 ：神も仏も名無しさん：2012/04/16(月) 09:54:52.76 ID:oEiDd9Xc
「理解の深い我々」だって？
笑わせる。己を称揚するモンに、ロクなモンはゐない。
83 ：神も仏も名無しさん：2012/04/16(月) 22:03:12.51 ID:163tdJsb
>>82
石松も浅はかな聖書理解を盾にして正しい人をなじっているのが馬鹿馬鹿しくて笑える。
84 ：神も仏も名無しさん：2012/04/16(月) 22:05:44.71 ID:163tdJsb
聖書を丸写ししただけで問題提起だというのは偽証だ。
うそつき石松ここにありだな。人をバカにするのもいい加減にしろ！
85 ：神も仏も名無しさん：2012/04/16(月) 23:12:21.45 ID:oEiDd9Xc
何を考へるべきことなのか、といふことさへ解せぬ、イカレポンチ。
86 ：神も仏も名無しさん：2012/04/16(月) 23:22:36.70 ID:H8xyumnA
不倫事件で渦中にいるK市在住のJ子さんが、救急搬送されたらしい。
自殺を図ったのではないかと。

当事者のH三育元事務長のFK氏は、N子先生の監視下、マザアスの
入職式に臨んだ。SDA関係者のT氏、S氏も臨席した。
介護職への転身は容易ではないだろう。
87 ：神も仏も名無しさん：2012/04/16(月) 23:26:44.32 ID:H8xyumnA
続き。
詳細が分かり次第、知らせる。
88 ：神も仏も名無しさん：2012/04/16(月) 23:34:32.31 ID:163tdJsb
>>85
黙れ、嘘つき、毒麦。
89 ：神も仏も名無しさん：2012/04/17(火) 06:07:03.36 ID:2LoRhU1o
>>88
河馬云っちゃ、ゐけませんな。
あたしゃ、常に、是は是、非は非。
90 ：神も仏も名無しさん：2012/04/17(火) 06:22:00.47 ID:2LoRhU1o
↓：G.N. ここには靖国の精神が観られる。
I原氏はT京都が沖縄県・尖閣諸島を購入するため、同諸島を個人所有する
地権者と交渉。今年中の取得を目指す模様。
目的は○国が領有権を主張してゐることを念頭に「どこの国が嫌がらうと、
日本人が日本の国土を守るため」だと強調。
I原氏は購入する範囲は「恐らく諸島全体となる」と言明。
「地権者とは基本的に合意してゐる。代理人同士が交渉してゐる」と。
91 ：神も仏も名無しさん：2012/04/17(火) 07:06:54.13 ID:CidmT3Fu
>>90
自分の持っている土地の所有権を主張するのは異教徒でも無神論者でもすることだ。
そんなつまらないものを「靖国の精神」といって持ち上げる必要が何処にあろうか。
石松の愚劣な宗教精神がようやく見えてきたな。石松を叩かれる理由は明らかだ。
92 ：神も仏も名無しさん：2012/04/17(火) 07:09:47.57 ID:CidmT3Fu
>>89
嘘つきが「あっしは正直だ」とわめいているが、
もう誰も信じないぞ。
93 ：神も仏も名無しさん：2012/04/17(火) 17:50:10.64 ID:2LoRhU1o
ある御仁曰く、
「私は再臨のことよりも、今ある現実をどう生き生きと生きたらよいのか、
といふ視点も大事にしたい」と。
その晩、若しくはあくる日、若しくはその後の数日間、いろいろな御仁？
同士、若しくは、これはと思しき人たち同士で電話交換があったとの由。

ある御仁曰く、
「ある学校の神学科で、創世記の時間軸を1日としない、といふことを
教へてゐるやうだ？？が、それは極めて嘆かはしく問題だ」との由。
94 ：神も仏も名無しさん：2012/04/17(火) 23:00:21.33 ID:xnCbIuVR
石松、これくらいの事は普通に協力しろよ。
↓
本日(４月１６日)の午前１１時頃、
田母神先生がツイッター上で以下のようなことをおっしゃておりました。

「韓国人がホワイトハウス提出に向けて大々的に集めている「米国教科書に於ける『日本海⇒東海』へ呼称変更を求める署名」に対抗し、在米邦人が反対署名を募り始めました。次のツイッターで署名協力のサイトを紹介します。皆さんよろしくお願いします。」

「1ヶ月で2万5000署名必須！拡散大希望米ホワイトハウスに訴え！
「日本海は日本海」
→韓国人署名 米国教科書の「日本海」を「東海」に対抗。
署名方法 http://bit.ly/HRxush
ホワイトハウス署名サイト http://bit.ly/IXTcug 」

是非、署名や拡散のご協力をお願いします。
95 ：神も仏も名無しさん：2012/04/18(水) 07:08:13.12 ID:fCEDd/do
S.N.ですか...。
珍しい？民族のやうですな。
96 ：神も仏も名無しさん：2012/04/18(水) 07:09:11.53 ID:fCEDd/do
訂正　S.N.→S.K.
97 ：神も仏も名無しさん：2012/04/18(水) 09:18:11.53 ID:fwzP9JfW
>>86

不倫は、する夫・させる妻・のる愛人。三者三様であろう。
SDAの場合は、世の中の一般と違うのは、夫婦間に要因があることだ。
いわゆる夫婦の破綻。仮面夫婦。
SDAは離婚が許されない。機関で働く関係者は特に。
不倫事件で離職した人も数多い。

靖国の精神なら離婚はいいのか？
クリスチャンの精神なら、離婚は許されないだろう。
忍耐をもって、お互いに仕えるしかない。
靖国の精神なら、自殺は許されるか？
クリスチャンの精神なら許されない。
石松氏は、今回の一連の不倫事件はどう思うか？
98 ：神も仏も名無しさん：2012/04/18(水) 09:56:22.61 ID:Bmrmc5ED
不倫は文化だと言い放って居直った教団を激しく憎む。
99 ：神も仏も名無しさん：2012/04/18(水) 14:24:05.23 ID:fCEDd/do
>>97
不倫は、
聖書の言を待たずとも、日本国では昔から汚れたもの、忌み嫌はれるもの
とされてゐた筈。
国のことを云ひ出さぬとも、自然の良心に反しますな。
あっしの観方ですが、
聖書の言を待たずとも、かかる件は、極めて遺憾であるとの認識。
当事者どもを、ぶっ飛ばしてでも、余りある程。
つまるところ、あっしは、是は是、非は非の精神を貫く。
靖国の精神と不倫の観方の関係は、上記のとおりと思量しますな。
100 ：神も仏も名無しさん：2012/04/18(水) 14:28:42.58 ID:fCEDd/do
↓：直接電話すれば済むことのやうですな。ストーカーの極みか。
“島田先生、健康改革の話とは無関係にお答え下さい (title only)”
101 ：神も仏も名無しさん：2012/04/19(木) 06:16:05.82 ID:fbo90zh5
↓：ま、逝かれた民族なのかも...（全ての人ではないだらうがね）。
By David Zucchino, Los Angeles Times（April 18, 2012, 4:30 a.m.）
The 82nd Airborne Division soldiers arrived at the police station in
Afghanistan's Zabol province in February 2010. They inspected the
body parts. Then the mission turned macabre: The paratroopers posed
for photos next to Afghan police, grinning while some held — and
others squatted beside — the corpse's severed legs.
A few months later, the same platoon was dispatched to investigate
the remains of three insurgents who Afghan police said had accidentally
blown themselves up. After obtaining a few fingerprints, they posed
next to the remains, again grinning and mugging for photographs.
102 ：神も仏も名無しさん：2012/04/19(木) 07:34:39.26 ID:wRCRjrLW
>>99
自然法が聖書の原則より優先するはずがないだろ。
自然の良心は汚れたものだ、そんなものと聖書と二股がけ
するのが貴様の信仰か？
ああ情けない半分クリだねえ
103 ：神も仏も名無しさん：2012/04/19(木) 07:57:53.11 ID:fbo90zh5
>>102
こころ無きモンの戯言。
104 ：神も仏も名無しさん：2012/04/19(木) 08:55:43.06 ID:wRCRjrLW
>>103
信仰的を装う虚飾が剥ぎ取られた者のぶざまな言い訳。
105 ：神も仏も名無しさん：2012/04/19(木) 14:46:05.99 ID:fbo90zh5
>>104
便所の落書きも、いい加減にしてくれんかね。

〔別件〕
↓：かういうのを、独りよがりの○○、と云ふ。
“聖霊の声を聞くことが出来るような霊的に明晰な精神状態を
　作るために菜食をする、それが答えです”
106 ：神も仏も名無しさん：2012/04/19(木) 20:35:39.62 ID:wRCRjrLW

石松の言う「こころ」の正体が「自然法」であると暴露された。 
ぷっ、これがお前が聖書の戒めよりも崇める偶像だな。 
これがそのへんのおじさんおばさんの中途半端な信仰の本質だ。そんなものを 
もちあげるのは、そこいらの道祖神のちんぽこを崇める俗信と同列同類項の卑しいもの 
なんだよ。そんなものを掲げて不倫信者をぶっ飛ばすと言うのは、既に聖書以外の卑しい権威 
で人を裁いていることになるのがわからんか、クソタレ。 
今こそ自分の愚かさ、バカさ加減を知りな
107 ：神も仏も名無しさん：2012/04/19(木) 20:44:20.04 ID:wRCRjrLW
自然法に基づく「是々非々」なんかを振り回す偽クリスチャンは
教会の中で無分別のキチガイが刃物を振り回すようなものだ。
やはりお前は教会から取り除かれなければならないな、林の石松。
108 ：神も仏も名無しさん：2012/04/19(木) 20:57:06.73 ID:wRCRjrLW
>>105
ワシに八つ当たりするのではなく嵯峨野の御大に対して反論をするがよかろう。
どうせ出来まいが。プップ
109 ：神も仏も名無しさん：2012/04/19(木) 21:18:59.57 ID:fbo90zh5
便所の落書きはいい加減にしてくれんかね、
といふ日本語が読めんのかぃ？。
核、こころ、が見られぬ幼児の戯言かぃ？
110 ：神も仏も名無しさん：2012/04/19(木) 21:25:40.23 ID:wRCRjrLW
>>109
自分が見えないのか。
教会の便所の落書きに相当する発言をしているのはお前だけだ。
111 ：神も仏も名無しさん：2012/04/19(木) 22:49:29.08 ID:ryGHkIJM
ISHIMATSU has immature personality.
112 ：神も仏も名無しさん：2012/04/20(金) 07:09:29.10 ID:X3MbRM3i
ここにも、便所の落書きしかできぬモンが、蠢ひてゐる。
113 ：神も仏も名無しさん：2012/04/20(金) 07:10:32.73 ID:X3MbRM3i
ところで、菜食に関するおぬしらのウンチクは、何もないのかね？
114 ：神も仏も名無しさん：2012/04/20(金) 08:59:18.11 ID:V3sZcfvZ
しら～
115 ：神も仏も名無しさん：2012/04/20(金) 18:56:26.01 ID:X3MbRM3i
シカウマは、シカウマのママ放置...。
さぁ、
安息日礼拝に向け、こころ鎮めて、備えやうではないか。
116 ：神も仏も名無しさん：2012/04/20(金) 19:41:07.79 ID:V3sZcfvZ
>>115
お前がまともに見えるのは金曜日の夕方だけだ。w
117 ：神も仏も名無しさん：2012/04/21(土) 07:04:38.38 ID:ql8JRfre
わたしたちは異教国ニッポンで生まれ育ち、異教の迫害のなかで戦い抜きながらキリストの信仰を持ちました。
同様な経験をして信仰を持った兄弟姉妹もいるではありませんか。
教会に来てまで、そこで異教の精神をよしとしてみ言葉に書かれている通りに従わない人が長老になっているとは
驚きました。一体我々の教会はどうなっているんですか？！
118 ：神も仏も名無しさん：2012/04/21(土) 07:12:49.59 ID:AdT2EWaU
>>117
全ての人を救う神の恵みが現れた。
しかるに、伝道・宣教をするに、他の宗教、若しくは無神論者に対して、
だういう思想・理念を有してゐるのかを洞察・観察することは無益ではない。
おぬしらが蔑んでゐる、所謂、異教徒と称する人たちは、寧ろ、おぬしらの
偏見に満ちた単細胞的な視野とは、かなり違ふといふことを、少しは洞察する
がよからう。
断っておくが、あっしは、異教を認めてゐる、などと云ふことは、ひと言も
云ってゐない。
とにもかくにも、おぬしらは、己の鶏冠を冷やすことから始めよ。
119 ：神も仏も名無しさん：2012/04/21(土) 09:18:44.42 ID:GFU27OeM
独りよがりの意見から全く不必要な洞察を要求して弱い教会員に重荷を
増し加えるような言動は受け入れられません。自制してください。
120 ：神も仏も名無しさん：2012/04/21(土) 19:44:29.57 ID:AdT2EWaU
おそらく、
礼拝・伝道・宣教といふ基本を弁へてゐない言に違ひない。
121 ：神も仏も名無しさん：2012/04/22(日) 00:51:26.81 ID:c/MTyj7Q
礼拝・伝道・宣教の基本とは何ですか？
122 ：神も仏も名無しさん：2012/04/22(日) 00:53:30.53 ID:c/MTyj7Q
すべての人を救う神の恵みという意味を誤解しているように思えます。
123 ：神も仏も名無しさん：2012/04/22(日) 18:47:15.16 ID:aYszx53s
救はれた者は神を礼拝する、といふこと。
救ひはキリストにある、といふこと。

救ひの恵みが提供されてゐる、といふこと。
しかしながら、それを、"こころ"のうちから、
信仰によって受けとる意思があることを、表明する必要があるだらう。
124 ：神も仏も名無しさん：2012/04/22(日) 20:57:00.58 ID:XZvTJDBV
キリストの犠牲以外に罪が贖われる事はないという理解があるのか？
それがなければ日曜教会の浅いレベルの基本理解だな。
125 ：神も仏も名無しさん：2012/04/22(日) 21:08:45.10 ID:XZvTJDBV
万民救済論は聖書を人間の都合のいい様に誤読した産物だという事は
何度でも繰り返し警告されなければならないだろう。
126 ：神も仏も名無しさん：2012/04/22(日) 23:02:20.64 ID:aYszx53s
>>124＝125
おぬし、日本語が読めんのかぃ？
キリスト、キリスト、と容易く云わんでくれんかね。
キリストに関はる奥義を、探らうともしないモンが。
それに、日曜教会云々、と偉さうに蔑んだ物言ひは、
それなりの御仁からは、蔑まれるだけですな。
127 ：神も仏も名無しさん：2012/04/22(日) 23:58:21.41 ID:5yFmMkLe
>>126
キリストの犠牲が唯一の救いである事を認めず、異教徒でも救われる様な道を勝手な聖書解釈で
捏造するお前の上には激しい呪いと裁きが下る。
128 ：神も仏も名無しさん：2012/04/23(月) 06:19:45.34 ID:HoOtbrs9
>>127
聖書読みの聖書知らず、のやうですな。
聖書を熟読し、吟味・瞑想するがよからう。
見識ある御仁からは、奇人・変人と観られるだらう。
ところで、
基本的な素朴な問ひをするが、「救ひ」とは何ぞや？
129 ：神も仏も名無しさん：2012/04/23(月) 08:58:04.23 ID:xZ/v+pNB
真のキリスト者は此の世と運命を共にする者たちから見れば奇人変人である。
それは結構な事だ。
救いとは罪の報いからの救済である。
バプテスマクラスを卒業して洗礼を受けた者は今更そういう初歩の質問はしない。
130 ：神も仏も名無しさん：2012/04/23(月) 11:25:17.85 ID:HoOtbrs9
>>129
「救ひ」の答になってゐない。
131 ：神も仏も名無しさん：2012/04/23(月) 13:52:58.49 ID:xZ/v+pNB
>>130
ではお主の答えを述べよ。
132 ：神も仏も名無しさん：2012/04/23(月) 18:33:14.84 ID:HoOtbrs9
>>131
救はれる必要のある者とは、おぬしのことか。
この板は、
逝かれたモンらも観てゐるが、見識ある御仁も観ておられる。
さやうな御仁にも、整然と、且つ、わかりやすく述べてみよ。
教会用語の羅列では、通用せんよ。
133 ：神も仏も名無しさん：2012/04/23(月) 18:59:46.59 ID:HoOtbrs9
ところで、自称牧師が、肥溜めで唸ってゐるやうな汚ひ言を吐ひてゐる。
そこには"こころ"が全く感じられず、寒々とした荒涼たる景色のやうだ。
134 ：神も仏も名無しさん：2012/04/23(月) 19:18:22.78 ID:xZ/v+pNB
>>132
こちらは答えを終了した。
よって今度はお主が答える番だ。
さああちこちに気を散らさずに答えたまえ。「救い」とは何か。
答えになっているという答えを要求したい。
135 ：神も仏も名無しさん：2012/04/23(月) 19:42:41.21 ID:xZ/v+pNB
この板を見ていると云う「見識ある御仁」に申し上げる。
あなた方の見識は聖書の神のみ言葉によって洗練されなければならない。
さもないとそこにいる石松のように、神のみ言葉と肉の思いの人の作り事を
混同して、自分でも何を言っているのかわからず、答えるべき時に何も答えられない
役立たずの知識人に過ぎなくなる。
136 ：神も仏も名無しさん：2012/04/24(火) 00:13:03.63 ID:NGanxjy6
「3～4分か、もっと短い瞬間に、特異な手段で、ネズミ野郎とその根源を
焦土化する」、と威嚇したとさ...。
同類項が、そこら辺にも、ウロウロしてゐるやうですな。
137 ：神も仏も名無しさん：2012/04/24(火) 01:20:20.85 ID:LLaBTUxM
ISHIMATSU does not have an answer.
A man of wordy excuses without answer is like a garden full of weeds.
138 ：神も仏も名無しさん：2012/04/24(火) 11:39:49.53 ID:NGanxjy6
雑草といふのは、柔ではありませんな。
139 ：神も仏も名無しさん：2012/04/24(火) 11:42:20.17 ID:NGanxjy6
↓：ま、これは誰が観ても、異常事態でせうな。
“東北地方の牧師はたった一人になりました”
140 ：神も仏も名無しさん：2012/04/24(火) 12:06:02.26 ID:YRtbdJ7B
http://www.christiantoday.co.jp/article/4449.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter&utm_campaign=ctstore
141 ：神も仏も名無しさん：2012/04/24(火) 13:36:22.09 ID:iLvTg2VL
雑草とは無責任なものだ。
142 ：神も仏も名無しさん：2012/04/24(火) 13:39:56.75 ID:iLvTg2VL
ま、石松っあんは、柔ではない実の実らない無責任雑草毒麦野郎と結論ですな。
143 ：神も仏も名無しさん：2012/04/25(水) 00:23:09.79 ID:JhDp8HYD
石松を肉松と読んでさげすんでもいいか。
み言葉に立つ者を蔑む偽教会員は思い切り蔑まれるべきだ。
実名も公開し、兄弟姉妹をウマシカ馬鹿とよび、
異教の精神を聖書に通じるなど幼稚な解釈で独りよがりの言葉に酔っている酩酊者
石松を罰しよう。
144 ：神も仏も名無しさん：2012/04/25(水) 02:56:04.07 ID:zujcYt68
答えを持っていないなら知ったかぶるな、石松。
救いとは何かは、バプテスマを受けた者は皆知っている。
知らないのは「靖国の精神」頭を狂わされた貴様だけだっ！
145 ：神も仏も名無しさん：2012/04/25(水) 02:56:35.63 ID:zujcYt68
答えを持っていないなら知ったかぶるな、石松。
救いとは何かは、バプテスマを受けた者は皆知っている。
知らないのは「靖国の精神」に頭を狂わされた貴様だけだっ！
146 ：神も仏も名無しさん：2012/04/25(水) 03:27:00.45 ID:ATFV9HZy
タコ松でもいい。w
147 ：神も仏も名無しさん：2012/04/25(水) 11:20:37.28 ID:uysot8N2
>>142
控えめに言っても、石松は傲慢で卑劣なSDAの○○野郎だ。
実名を暴き出して首筋を捕まえて教会からつまみ出してくれ。
148 ：神も仏も名無しさん：2012/04/25(水) 12:42:45.94 ID:BYl8xxWd
ポストモダン神学にかぶれた奴にろくな品性のものはいない。
149 ：神も仏も名無しさん：2012/04/26(木) 01:04:36.00 ID:4R4MjY9t
石松さんは答えられないなら黙っていればいいのに。
意固地になって原則に反発するから赤恥の連続だ。
150 ：神も仏も名無しさん：2012/04/26(木) 01:18:43.14 ID:4R4MjY9t
心にもない靖国の精神の称揚をエスカレートさせて引っ込みがつかなくなったんでしょう。
もう一度いいます、石松さん。「こころ」にもないこころない発言はおやめなさい。
石原慎太郎さんもセブンスデーのゆがんだ愛国主義には迷惑していますよ。
変なことで教会を有名にするな、と声を上げてあなたに要請します。
151 ：神も仏も名無しさん：2012/04/26(木) 06:22:17.58 ID:gvNPqkXP
↓：菜食しない人は聖霊の通路が塞がれるとでも...？
　ま、独断と偏見の見本ですな。
“菜食がすすめられた理由が、健康になることを求めるよりも、聖霊の声を
聞くことが出来るような霊的に明晰な精神状態を作るために菜食をする、
それが答えです。」という結論である以上” だって？

自国の国家を愛せぬ者が、だうして神を愛せやうか。
靖国の精神がわからぬモンが、だうして聖書のこころを理解できやうか。
「救ひ」についての解答を出せぬモンは、落書きする資格もないだらう。
“救いとは罪の報いからの救済である”などといふ教会用語での言では、
一般の御仁には、何を云ってゐるのか解からぬ。ペケですな。
152 ：神も仏も名無しさん：2012/04/26(木) 06:33:20.42 ID:gvNPqkXP
“○○人も△△人もサイコである”と云ふしかない。
世界中から嫌はれてゐる民族。
だが、日本社会も異常性格者が増えてゐるように思へる。
検察が証拠を偽造する～警察が被害者を守らない～東電・保安院が義務を怠る
～川下りで2歳児に救命具を着けない～無免許居眠り運転で学童の列に突っ込む
～刺殺事件多発～...。
日本人は嫌はれる民族ではない。
だが為政者がよっぽどしっかりしないと、国のレベルは後退して行く。
勿論、為政者だけの責任ではない。

そこら辺でうろついてゐるモンも、心当たりがあるだらう。
"こころ"無きモンは、国家を、また共同体を滅ぼす。
聖書は、"いのち"と"こころ"が大切であること、として記されてゐる。
153 ：神も仏も名無しさん：2012/04/26(木) 10:58:11.68 ID:yLgn3YnU
＞菜食しない人は聖霊の通路が塞がれるとでも...？

そのとおり。
預言の霊の警告には反発しないで素直に聞き従うべきだ。
石松に必要なのは肉の心を捨てて聖霊に屈服して服従することだ。
154 ：神も仏も名無しさん：2012/04/26(木) 11:04:17.18 ID:yLgn3YnU
＞自国の国家を愛せぬ者が、だうして神を愛せやうか。

それは間違い。もろにペケだ。
神を愛する者はこの世の国家を愛する必要がない。
自分の国をいちいち愛さなくても立派なクリスチャンはいくらでもいる。
そもそも自分の国とは何か？
日本も異民族の寄せ集めだったことを考えれば、愛国心の高揚は
キリスト教においては意味がないことである。石松は臭い胸に手を当てて反省しろ。
155 ：神も仏も名無しさん：2012/04/26(木) 11:12:45.48 ID:yLgn3YnU
共同体とはなんぼのものか。そんなに大切なものではなかろう。
共同体を大切にしようとして真理にオブラートをかけるのは正しいことか？
我々は共同体よりも神の摂理を第一にする。そのためには今の共同体が崩壊しても構わない。
神はもっとよい共同体をそのあとに創り出して我々に与えてくださるからだ。
石松にはそういう信仰などないからそういう愚かなこと言っているのだな。
日本の国が滅びるのは一向に構わないがセブンスデーアドベンチストが滅びるのは御心ではない。
156 ：神も仏も名無しさん：2012/04/26(木) 12:53:52.65 ID:4tJbrhQd
石松はSDA教会のサイコー把酢
157 ：神も仏も名無しさん：2012/04/26(木) 22:36:03.60 ID:gvNPqkXP
こりゃダメだ...。
シカウマに付ける薬は無い、と云ふべきか...。
158 ：神も仏も名無しさん：2012/04/26(木) 23:02:50.98 ID:8cjWTp6+
宣教の為には、wikipediaに載せるべきです。

ここに書いたログは、すぐに流れちゃうけど、wikipediaに投稿した文章は
永久に残って、あらゆる人に影響を与え続けから。

（万一、他に人が再編集して変えちゃわない限り）
159 ：神も仏も名無しさん：2012/04/27(金) 06:10:09.81 ID:BJtK1SLI
「菜食しない人は聖霊の通路が塞がれる」→聖書の何処にも書かれてゐない。
「神を愛する者はこの世の国家を愛する必要がない」＆「日本の国が滅びる
のは一向に構わないがセブンスデーアドベンチストが　滅びるのは御心では
ない」

三つとも、シカウマの見本。
つまるところ、見識ある御仁からは、一顧だにされない。
つまるところ、呆れ返って、言葉も出ないに違ひない。

ところで、
「救ひ」とは何ぞや、といふ問ひに対して、ロクに答へられぬモンは、
黙してゐるがよからう。
それとも、
普通のオジサンやオナサンにも解かるやうに、解答できるかぃ。
160 ：神も仏も名無しさん：2012/04/27(金) 06:33:00.22 ID:K7MVEsCu
まず、今日の石松への最初の打撃。
＞自国の国家を愛せぬ者が、だうして神を愛せやうか。（←聖書のどこにもこの世の国家を愛さないものは神を愛せないとは書かれていない。)
161 ：神も仏も名無しさん：2012/04/27(金) 07:15:35.22 ID:K7MVEsCu
石松の本音は、
「SDAが滅びるのは一向に構わないが
日本が滅びるのは看過できない」
詰まるところ石松は倒錯者。
クリスチャンの教会よりも日本人国家が大切なのだ。
妻を愛すると言いながら和服の女優にヨダレを垂らしているようなバカ者だ。
162 ：神も仏も名無しさん：2012/04/27(金) 07:30:44.86 ID:K7MVEsCu
>>159
みな既に黙している。みなお前に呆れている。誰もお前に答えない。
せっかく答えてやっても聞く耳を持たず
自分の持っている答えが最高だと言う素振りをしながら
何も答えない（実は答えられないのだろうと賢い読者は見破っている)
態度横柄で中身のないお前に誰が真面目に答えようか？　
163 ：神も仏も名無しさん：2012/04/27(金) 10:01:50.52 ID:BJtK1SLI
何度も、
シカウマであることの醜態を晒さんでもいいだらうに...。
こころ無きモンの典型がここに観られる。
164 ：神も仏も名無しさん：2012/04/27(金) 11:18:51.12 ID:7az3amXi
>>128
素朴な質問が笑わせる。聖書に基づく簡単な答えでは「ペケ」なんか？
自分でも答えられないなら求道者でもしない質問をするな。
いいカッコつけるな。ウマシカはここではお前しかいない。
165 ：神も仏も名無しさん：2012/04/27(金) 11:54:01.49 ID:K7MVEsCu
>>163
石松！　白々しくわざとらしい勘違いは通用しない。
お前の醜さを指摘してやっているのがわからんのか。
肉の心の汚れたものはこの教会にいる資格がない。
我々はお前のような自己満足精神は持ち合わせない。
真のクリスチャンは肉の心を捨てて
神に与えられた戒めを守る堅固な心で満足している。
166 ：神も仏も名無しさん：2012/04/27(金) 11:57:09.54 ID:K7MVEsCu
石松は>>160には反論できないはずだ。
泣きべそをかきながら無視することしかできまい。
あっはっは、醜態石松ここにありぃ！

続々と石松に打撃を与える準備が出来ている。
167 ：神も仏も名無しさん：2012/04/27(金) 18:23:29.67 ID:K7MVEsCu
神の戒めを守りきれない人の弱さは承知している。
しかし、石松。お前の問題は戒めを守っていないことではなく、
人を戒めから故意に外れさせていることだ！
異教迎合、この世（国家)への愛慕、SDAでありながら世間の常識を盾にとって預言の霊の勧告に反逆していることだ。
どれ一つとっても激しい非難と厳しい懲戒に値することだ。

168 ：神も仏も名無しさん：2012/04/27(金) 18:35:14.86 ID:BJtK1SLI
>>164
ぐだぐだと喚ひてゐないで、答へてみよ。
>>165
こころ無きモンの醜態。
>>166
聖書に記されてゐないのは、当ったり前田のクラッカー。
>>167
異教・異教と偉さうに。
日本国を愛せぬ者は、神を愛せはしないだらう。
169 ：神も仏も名無しさん：2012/04/27(金) 19:32:32.01 ID:op81iEZe
>>168
無意味な言い訳ばかりがくどい。
お主に問う。「救い」とは何か。
憎まれ口はやめて答えてみよ。
170 ：神も仏も名無しさん：2012/04/27(金) 21:38:10.09 ID:BJtK1SLI
>>169
河馬云っちゃ、ゐけませんな。
あっしが答へてしまったら、おぬしらが己の鶏冠で考へるといふことを、
しなくなってしまふではないか。
いいから、鶏冠を冷やし、
クリだけでなく、誰にでも理解できるやうに、説明してみるんですな。
171 ：神も仏も名無しさん：2012/04/27(金) 23:35:39.02 ID:sHhLqP1I
馬鹿を言うなはこちらのセリフだ。
我々は考えて戦って勝ち取った信仰だ。
お前のイージーで深い考えもなくチンケな愛国主義に
影響されるような無責任なものではない。
お前の考え方に習う必要などないから、お前が答えたかららといって我々が
考えをやめる事はあり得ない。余計なお世話だ。自分を何様だと思っているのか。
さあ、余計な心配をせず速やかに答えよ。
「救い」とはなにか。我々はすでにわかりやすく聖書の言葉で答えた。
次はお前が聖書の言葉ではなく凡俗の言葉で答えたまえ。
回答責任を果たせ。
172 ：神も仏も名無しさん：2012/04/27(金) 23:39:47.32 ID:sHhLqP1I
聖書の言葉よりもわかりやすい言葉はない。
これはいま皆の前で確認する。これが聖書信仰と伝道の基本である。
この事実に異議をとなえるな石松。異議をとなえるならお前は教会から除名だ。
173 ：神も仏も名無しさん：2012/04/28(土) 01:32:24.27 ID:Sw8DNtDk
石松は本当は「救いとは何か」の答えを持っていない。
持っているように装っているだけで、いざ問われると逃げてばかりだ。
こう言う人を世間では卑怯者と云う。
174 ：神も仏も名無しさん：2012/04/28(土) 06:06:08.91 ID:2R1mBP+4
「聖書の言葉よりもわかりやすい言葉はない」だって？
もし、さやうなら、多岐に亘る教派など、存在しないではないか。
国を愛する精神を蔑んでゐるやうでは、全くおとぎ話にもならない。
「救ひ」の解答が出せぬなら、「永遠の命」に関して述べてみよ。
さやうな、汚れたこころをきれいに洗ひ清め、礼拝に備へよ。
175 ：神も仏も名無しさん：2012/04/28(土) 07:10:29.49 ID:Sw8DNtDk
>>174
石松は単細胞だ。教派が別れる理由が存在しないだってよ。
全く、こいつ何もわかってないな。石松の信仰はファンタジーに
毛が生えた低レベルである事がまたも証明された。
176 ：神も仏も名無しさん：2012/04/28(土) 07:43:18.41 ID:2R1mBP+4
>>175
おぬし、正真正銘のシカウマですな。
聖書に記されてゐる文言の中で、理解（解釈）困難な文言はゴマンとある。
一方、誰にでもわかりやすい文言も、ゴマンとある。
単細胞的にバイアスをかけて読み込んでしまへば、カルトにもなる得る。
そこまでいかなくとも、
自分たちこそ、真の、残りの、正しく、聖書を読み解ける共同体、
若しくは、個人だと言ひ張る。
かういうのを、典型的な傲慢モン、若しくは、イカレポンチと云ふ。
177 ：神も仏も名無しさん：2012/04/28(土) 09:06:11.25 ID:Sw8DNtDk
聖書の解釈は多様であると云うのは妄言である。
祈らないで聖霊の助けを求めず、自分の知恵と常識と凡人の多数決に頼る
傲慢な人間中心の愚かさが多数の教派を産み出した。
同じ人間性の傲慢さがキリスト教と異教を混ぜ合わせた(←ここは大切)
カトリックを作り出した。人間の都合に合わせる宗教こそ
石松の求める異教折衷、エキュメニズム、大連立、バベルの塔の精神なり。
178 ：神も仏も名無しさん：2012/04/28(土) 23:42:00.98 ID:2R1mBP+4
>>177
「聖書の解釈は多様であると云うのは妄言である」だって？
“正真正銘のシカウマですな”と云はれてゐるのに、まだ懲りんのかね。
聖書に記されてゐる文言は論理的ではない故、解釈が異なる場合もある、
といふことぐらい理解できんのかね。
祈りなしに様々なことを決めようとするキリスト教共同体など、あるのかね。
カトリックの起源は違ふだらう。
カトリックは、確かに横柄で聖書的ではないことは百も承知。
異教・異教、とシカウマの一つ覚えしか云へんのかね。
神のみこころは一つ。
全ての人を救ひたい、と。
しかしながら、おぬしらは一見クリらしく？観へるものの、中身は汚れた
墓同然。先ず、鶏冠から洗ひ清めることから始めよ。
さやうな状態では、伝道・宣教など、到底覚束ないだらう。
179 ：神も仏も名無しさん：2012/04/29(日) 06:44:54.00 ID:eEBiA5y9
「救い」とは何ですか、石松殿？
180 ：神も仏も名無しさん：2012/04/29(日) 09:14:35.64 ID:VtdA7ICz
>>179
普通の人は
「溺れてゐる、救ってくれ」
「金策が尽きた、救ってくれ」
「地震でコンクリートの下敷き、救ってくれ」
「病で死にそう、救ってくれ」
「精神状態が極度に疲弊している、救ってくれ」
などなど。
では、聖書でいふところの「救ひ」とは、だういうことか。
"いのち"と"こころ"がヒントでせうな。
181 ：神も仏も名無しさん：2012/04/29(日) 19:34:56.79 ID:eEBiA5y9
「救い」とは、いのちとこころを与えることですか。
182 ：神も仏も名無しさん：2012/04/29(日) 19:39:30.09 ID:VtdA7ICz
>>181
熟慮せよ。
183 ：神も仏も名無しさん：2012/04/29(日) 20:37:33.64 ID:eEBiA5y9
答えをお願いします。
184 ：神も仏も名無しさん：2012/04/29(日) 21:55:11.29 ID:VtdA7ICz
>>183
くどい。
一般的にキリスト教信者は昔から、牧師、若しくは先生と称する者の答へ
を求めてきた経緯がみられる。
しかしながら、数学の解ではあるまいし、方程式を解くやうな答へといふ
ものを期待するのは如何か。
私がヒントとして"いのち"と"こころ"といふキーワードを示してゐるが、
その先は、己自身の鶏冠で考へないで何とする。
そのスタンスを断ち切らぬ限り、いつまで経っても幼時の食べ物云々と
いふ聖書のことばが適合するだけ。
185 ：神も仏も名無しさん：2012/04/29(日) 22:26:31.97 ID:eEBiA5y9
ほら、やっぱり答えられないんじゃないですか。
一般的にキリスト教の牧師は気前良くためらいなく求める者に
答えを与えるものですよ。それをしないのはやっぱりあなた自身が
確信を持てる答えを持っていないか、他宗教の指導者のつもりで
キリスト教信者を見下しているではないですか。キリスト教信者の答えを
見下して「ペケ」と言ったあなたは、いまこそキリスト教信者に気前良く
あなたの答えを示すべきです。それがスジです。
あなたが聖書の教師ならそうして下さい。
さあ、石松先生、いつまでも先生ぶって勿体ぶらずにお答え下さい。
あなたにとって「救い」とは何ですか。
186 ：神も仏も名無しさん：2012/04/30(月) 00:22:27.62 ID:L0gtg8kx
石松は今回もまた無能教師ぶりを露呈。
いつものような言い逃れでトンズラこくだけで救いも永遠の命も
何も知らない教会の山師だ。
187 ：神も仏も名無しさん：2012/04/30(月) 00:26:10.81 ID:L0gtg8kx
>>180

>>179
普通の人は
「溺れてゐる、救ってくれ」
「金策が尽きた、救ってくれ」
「地震でコンクリートの下敷き、救ってくれ」
「病で死にそう、救ってくれ」
「精神状態が極度に疲弊している、救ってくれ」
などなど。



こんなレベルの低い話に付き合わされるのは誰もが御免こうむるぞ。
下らないから教会から失せろ、しっしっ、
188 ：神も仏も名無しさん：2012/04/30(月) 07:12:46.25 ID:ckfw+DU3
問題の本質を理解できぬモンたちが喚ひてゐるが、そもそも、救ひ、永遠の命
といふのは、キリスト教界では教会用語としてまかりとおってゐる。
何気なく用ひてゐるものの、一般の読者に対して、これらの言葉の定義・概念
を理解できるやうに、説明が要るだらう。
確かに、キリスト教会ではバプテスマを受ける前に、誰もが、かやうなことに
関する言葉は、基本中の基本といふことであらう。
しかしながら、この板を観てゐる御仁たち、つまるところ、普通のオジサン
やオバサンにも、解かりやすく説明する必要もあるだらう。
ま、おそらく、的確な言語で説明できぬモンの、足掻きに違ひないやうだ。
189 ：神も仏も名無しさん：2012/04/30(月) 07:42:26.57 ID:L0gtg8kx
こころが教会の戒めに忠実な兄弟姉妹よりも
巷の普通のオジンやオバンと共にある石松こそ、
「救い」とはなにかを説明するのにふさわしいのでは
ないかね。無意味な御託を並べるのはやめてさっさと
スパッと説明を終わらせて次に進めるように、スレッドを無駄に浪費しない協力を
してくれたまえ。
190 ：神も仏も名無しさん：2012/05/01(火) 02:29:58.69 ID:10GzBFOO
>>188
石松には、自分を批判する者と自分しか見えていない。
両者の不毛な受け答えを見ている、第三者のサイレントマジョリティーがいることに気がつかないのか。
サイレントマジョリティーのために「救い」を説明して欲しい。
191 ：神も仏も名無しさん：2012/05/01(火) 09:41:16.13 ID:A+K/CZ0K
>>190
自分は罪を犯した者か、若しくは罪を犯してゐる者か、若しくは罪など
犯してはおらぬ、といふ認識の違ひによって、「救ひ」といふものが、
だういうことを指してゐるのか、を捉へる眼も異なるでせうな。
問題はそこから始まる、としか云ひやうがありませんな。
つまるところ、おぬしは何れですかな。
192 ：神も仏も名無しさん：2012/05/01(火) 14:56:22.67 ID:JPy8gq9v
>>191
奇妙な言い回しで、かえって普通のおじさんもおばさんも理解出来ません。
193 ：神も仏も名無しさん：2012/05/01(火) 17:14:45.66 ID:A+K/CZ0K
>>192
では訊きますが、
おぬしは、罪といふものを、どのやうに考へておりますかな。
194 ：神も仏も名無しさん：2012/05/01(火) 23:22:07.83 ID:JPy8gq9v
自ら答える責任を怠りながら、他人に質問するな。
195 ：神も仏も名無しさん：2012/05/01(火) 23:37:55.64 ID:10GzBFOO
>>191
私はこの板の客観的オブザーバーだ。
逝かれた者たちのことは今は無視して、
誰にでもわかるわかりやすい答えをサイレントマジョリティーの為にご教授願いたい。
まわりくどく時間を浪費せず単刀直入にお答え願おう、「救い」とは何であるか。
196 ：神も仏も名無しさん：2012/05/02(水) 03:23:33.60 ID:P9Dlhi2H
>>195
では訊きますが、
おぬしの、今現在の"いのち"並びに"こころ"は、だういう状態ですかな。
197 ：神も仏も名無しさん：2012/05/02(水) 05:02:45.05 ID:jH7QE1fE
「救い」とは何か。回答責任をまずお主が果たしてもらおう。石松君。
198 ：神も仏も名無しさん：2012/05/02(水) 05:09:33.13 ID:P9Dlhi2H
>>197
おぬしはそのことを、"一応"知ってゐるやうだ。
さやうな者には回答しないのが、あっしの姿勢。
199 ：神も仏も名無しさん：2012/05/02(水) 05:22:47.92 ID:P9Dlhi2H
そもそも、「救ひ」といふ用語は、キリスト教界では特殊教理ではなく、
基本中の基本、と看做されてゐるやうですな。
しかしながら、ノン・クリスチャンから観れば、「何だ、それは？」、
と訝られるのは、致し方ないでせうな。
それ故に、この用語の説明が必要とされる所以がある、といふもんですな。
一般の社会で云ふところの理解とは、少し違ふやうですが...。
そこの>>197さんよ、さういうわけで、勇気があったら、普通のオジサンや
オバサンにも解かるやうに、説明してくれませぬかな。
200 ：神も仏も名無しさん：2012/05/02(水) 08:46:13.31 ID:oC8RENos
やっぱり石松は答えられない。
答えられないなら偉そうに知ったふりするな。
201 ：神も仏も名無しさん：2012/05/02(水) 10:45:29.41 ID:P9Dlhi2H
>>200
いえいえ、おぬしらが、
己の鶏冠で、じっくりと考へる余地を残しておいてあげてゐるんですな。
202 ：神も仏も名無しさん：2012/05/02(水) 12:31:30.53 ID:oC8RENos
↑答えられない言い逃れか。
素朴な質問をしたのではなかったのか。
ますます胡散臭い奴だな。
203 ：神も仏も名無しさん：2012/05/03(木) 03:13:40.94 ID:DmWVMPfP
>>191で石松は救いの概念は相対的なものと言おうとしているが、聖書の教える救いは相対的なものであろうか？
とんでもない！
>>199 では、救いはノンクリから見れば訝しがられるもので、それはいたしかたないと言っている。
>>191と>>199の発言は同じ者の発言でありながら両者のスタンスには矛盾する乖離がある。
同じ人物が異なる解釈に導く異なるメッセージを発するのは、本人が理解できなくて、
やぶにらみに無責任な思いつきの情報発信をしている事をいみする。
これが宣教か、これが伝道か、これが考えを残す余地を与える事か？ ふざけている。
自分自身の思想的混乱を外にまき散らしているだれではないか。恥を知れ。
204 ：神も仏も名無しさん：2012/05/03(木) 03:22:14.34 ID:VFbi6X4L
>>202
あたしゃ、胡散臭くはありませんな。耄碌するには早いだらう。
One truth received into the heart will make room for still another truth.
Christ drew the hearts of His hearers to Him by the manifestation
of His love, and then, little by little, as they were able to bear it,
He unfolded to them the great truths of the kingdom.
We also must learn to adapt our labors to the condition of the people
—to meet men where they are.
ま、"こころ" は大切ですな。
205 ：神も仏も名無しさん：2012/05/03(木) 03:24:59.07 ID:VFbi6X4L
>>203
日本語を読解できぬ逝かれたモンの典型。
206 ：神も仏も名無しさん：2012/05/03(木) 07:03:39.23 ID:VFbi6X4L
ところで、
Job 40:15-17の口語訳。
「河馬を見よ。これはあなたと並べてわたしが造ったもので、牛のように草を
食う。…これはその尾を香柏のように動かし、そのものの筋は互いにからみ
あう。」
原文のヘブル語では「河馬」ではなく"ベヘモス"。杉の木のような尾をもつ
巨大な動物のやうだ。
ここは新共同訳の訳が適切だらう。

Mark 16:9-20。
ここはイエス・キリストによる宣教大命令が書かれてある重要な個所。
しかしながら括弧の中に記されてゐる。
ここは括弧を外すのが適切のやうだ。
当該個所は多くの宣教師を世に派遣する動機となる箇所。
括弧の中に括られてゐるのは、4世紀頃のものと云はれる「シナイ写本」と
「ヴァチカン写本」において当該個所が欠落してゐるため。
一方、殆ど同時代の大多数の写本では当該個所が含まれてゐる模様。
207 ：神も仏も名無しさん：2012/05/03(木) 07:58:52.99 ID:pL7CyJsG
>>206
どうでもいい河馬の話、括弧の有無など救いに無関係な話を広げてどうする？
「救い」とは何か。皆がお前の答えに興味津々だ。いや、お前に本当に答える能力が
あるのか無いのかに関心が集中していると言った方がいい状況だ。
どうでもいい話を振って逃げ出し始めている情けない長老が嘲笑われている。
208 ：神も仏も名無しさん：2012/05/03(木) 10:44:12.02 ID:VFbi6X4L
>>207
ま、閑話休題、ってもんですな。
だうでもよくはないだらう。
進化論とも関係ありですぜ。
創造論と進化論は救ひに関係ないって？
河馬さんかね、おぬしは。
ではおぬしに訊くが、おぬしは、救はれてゐるのか、否か。
209 ：神も仏も名無しさん：2012/05/03(木) 14:34:38.09 ID:pL7CyJsG
閑話休題が嗤わせる。
お前が聖書にかこつけて閑話戯言ネタを振り回しているだけなのに。
210 ：神も仏も名無しさん：2012/05/03(木) 14:40:06.81 ID:pL7CyJsG
お前が「救い」とは何かを自らは答えない方針でいるのは百も承知。
だからこそ強制的に答えてもらおう。石松の品位が問われている。
211 ：神も仏も名無しさん：2012/05/03(木) 17:36:10.91 ID:VFbi6X4L
>>209＝210
も少し、マシな日本語を使ふことができんのかね。
非ロジカルなる愚文もいいところ。
212 ：神も仏も名無しさん：2012/05/03(木) 17:50:38.80 ID:VFbi6X4L
"ヤマト"といふ御仁が自称牧師の板にシナに関してURLを貼って投稿。
ところで、
カナダ西部ブリティッシュ・コロンビア州グラハム島に漂着した米高級大型
オートバイ「ハーレー・ダビッドソン」は東日本大震災の津波で甚大な被害
を受けた宮城県山元町の町職員所有車であることが判明。
一方、ハーレー・ダビッドソン・ジャパンの広報担当者によれば米ウィスコ
ンシン州の本社からは同社の負担で所有者のオートバイをカナダから日本に
運び修理する意向が伝えられてゐる。
ハーレー・ダビッドソンの本社はバイクを必ず修理して所有者にお返しする
だらう。
宣伝目的もあるだらうが、そこには自然な善意がある。
女児が轢かれても、見向きもしない何処かの国とは雲泥の違ひを感じる。
213 ：神も仏も名無しさん：2012/05/03(木) 18:06:04.53 ID:VFbi6X4L
○国には海を取られ、領土を狙われ、油田を掠め取られ、ODAや円借款でお金
をせびられ、日本の水資源を狙われ、事あるごとにゆすり、たかり、恐喝など
国際ルールやモラルなど無視するヤクザ国家に「日○中友好」といふ卑屈謝罪
外交しかできぬ日本の政治家たち。
△△△には人さらいされ、ミサイルを発射され、◇国には島を占拠され、有り
もしない従軍◆◆◆の像を日本大使館前に建て日本を侮辱し、日◇基本条約で
完全且つ最終的に解決されてゐるにも拘わらず、まだ賠償金を要求する厚かましさ。
その上、これら三国は靖国参拝、教科書検定、歴史認識に対して露骨な干渉を
して日本を罵倒する始末。
それでも日本の政治家たちは反論もせず、この三国に巨額の援助を出し続けてきた。
これらヤ印国家の行動の核には、”こころ”が観られぬ。
214 ：神も仏も名無しさん：2012/05/03(木) 19:24:16.79 ID:pL7CyJsG
石松よ。お前が言いたい「救い」とは何か？
お前の散漫な発言からは何も見えてこないぞ。
さっさと答えてから好き勝手な話題をふれ。
215 ：神も仏も名無しさん：2012/05/03(木) 20:06:31.55 ID:VFbi6X4L
>>214
おぬしには有るんかぃな？
"いのち"と"こころ"を想ふものが。
216 ：神も仏も名無しさん：2012/05/03(木) 20:22:35.99 ID:pL7CyJsG
>>215
そういうお前には(肉の)こころと(エゴの塊の)いのちばかりで
神の霊そこに在らずだ。
217 ：神も仏も名無しさん：2012/05/03(木) 23:53:00.12 ID:VFbi6X4L
>>216
○出、河馬○出し。
As for their rims they were lofty and awesome, and the rims of all
four of them were full of eyes round about.
Whenever those rose from the earth, the wheels rose close beside them.
218 ：神も仏も名無しさん：2012/05/04(金) 00:03:09.05 ID:W0YpWTAN
>>217
偽信徒がなりふり構わず醜態さらし中。
219 ：神も仏も名無しさん：2012/05/04(金) 04:31:59.37 ID:fAfL+qW4
ところで、
以前にも少し触れたが、聖書に"獣"といふものが記されてゐるが、これが
何を指すのかといふ設問に対し、ここの住民たち？（>>218も同類項だらう）
の多くが「ローマ・カトリックだ」と何とかの一つ覚へ宜しく喚ひてゐた。
しかしながら、聖書を熟読すれば、さう単純なものではない、といふことが
解かるであらう。
いずれにせよ、聖書の解かりにくい箇所は、特に、己の鶏冠で、じっくりと、
読み込むことが肝要でせうな。
220 ：神も仏も名無しさん：2012/05/04(金) 04:56:44.48 ID:cakXd9Di
>>219
馬鹿も休み休みにしろ、クソ石松。
異端者の思いつきをじっくり考えてやるほどこちらはお人よしではない。
さっさと自分のヨタレ頭を使ってじっくり考えて答えよ。
石松の云う「救い」とは何か、馬鹿でもチョンでも凡人でもわかると云う解答を披露せよ。
答えがないならいつまでも要求する。
その目的だけでパート22を丸々使ってもいいんだ。話をそらす為の他の話題には応答しないからな。
221 ：神も仏も名無しさん：2012/05/04(金) 05:14:09.08 ID:fAfL+qW4
>>220
ま、端的に且つ間接的に云へば、
おぬしは、「救はれてゐない」部類に属するでせうな。
これで解かったかぃ。
222 ：神も仏も名無しさん：2012/05/04(金) 05:29:23.36 ID:cakXd9Di
>>221
どうでもいい無意味な憎まれ口を叩く暇があったら
さっさと答えんか。「救い」とは何か。
皆がお前の答えに注目している。
223 ：神も仏も名無しさん：2012/05/04(金) 06:45:04.72 ID:fAfL+qW4
>>222
だから、
おぬしは「救はれてゐない」。たぶん...。
これが、おぬしに対する答と云へやう。
224 ：神も仏も名無しさん：2012/05/04(金) 07:55:19.31 ID:fAfL+qW4
Salvation is from the LORD.
It is the power of God for salvation to everyone who believes.
ま、いずれにせよ、おぬしらがガタガタ喚く範疇とは違ひますな。
キリスト教の救ひとは「神の恵みによる罪の永遠の罰からの解放であり、
神による悔い改めの条件と主イエスにある信仰を、信仰によって受け入れた
者に無償で与へられるもの」と云へやうか...。
しかしながら、この云ひ分だけでは、不十分でせうな。
ここに、熟考の必要があるでせうな。
つまるところ、
おぬしらの鶏冠が逝かれてゐたとしても、その鶏冠で考へることが肝要
でせうな...。
225 ：神も仏も名無しさん：2012/05/04(金) 08:15:21.96 ID:cakXd9Di
>>223
ばかめ。俺が救われているかどうかをお前に尋ねるわけがないだろ。
お前が分かりやすく読者に「救い」とは何かを説明する責任を果たせと言われているのが
まだわからんか。不十分な説明で逃げるのは無責任である。
聖書の説明で不十分だというならこちらには「熟考」してやる必要は全くない。
お前に言われて聖書の説明以上の熟考は不必要、くそと一緒にお前に投げ返して拒否する。
石松、何度もいうが貴様は自分を何様だと思っているのか。
腐った頭で考え抜いて聖書の教えを勝手にもてあそぶようになったのか。
好い加減にせい！毒麦長老！
さあ、答えろ、「救い」とは何か。
226 ：神も仏も名無しさん：2012/05/04(金) 08:23:54.02 ID:cakXd9Di
石松はセブンスデーアドベンチストの面汚しだ。
救いが何かこたえられないばかりか、
聖書の説明果たせと不十分だと言い募る異教迎合主義者だ。
そんな者が主張する聖書の説明にまさる「救い」の説明があるなら
ここの読者ばかりか2チャンネルの参加者全てが興味を持つだろう。
さあさあ、勇気を持って答えよ。答えなければ話はどこにも進まんぞ。
227 ：神も仏も名無しさん：2012/05/04(金) 09:45:48.15 ID:fAfL+qW4
救ひとは、つまるところ、
かやうなモン（>>225＝226）の"こころ"の状態にあらず、
といふことでせうな。
228 ：神も仏も名無しさん：2012/05/04(金) 19:34:04.30 ID:cakXd9Di
↑ その場しのぎの妄言を結論にするな。
結局聖書の言葉以上の救いの定義はあり得ないことを認めろ！
異教グローバルかぶれの分際で知者ぶるな。SDAを何だと思ってるんだ！
229 ：神も仏も名無しさん：2012/05/04(金) 19:43:33.77 ID:cakXd9Di
石松の言う人のこころなど、神の戒めを字義通りに行なう事を拒絶する
自分勝手な言い訳に過ぎない。石松にだまされるな。そんな「こころ」
などをもっともらしく言い逃れに使うような者は、正真正銘の毒麦、
偽善者、偽兄弟、教会の山師だ。言うまでもなく、そこには救いはない！
230 ：神も仏も名無しさん：2012/05/04(金) 19:53:37.47 ID:cakXd9Di
>>石松を名乗る奇人変人

さあ、石松。聞いてやろう。
お前にとって「救い」とは何か。
聖書の説明よりも優れた答えを持っているというならシェアせよ。
ワシに対して答えるのではなく、今ここにいる2chの読者、教会員、求道者、異邦人、異教徒の為に答えよ。
質問は撤回しない。貴様の脳天を打ち抜くまで追い詰める。
231 ：神も仏も名無しさん：2012/05/04(金) 23:25:26.53 ID:fAfL+qW4
「SDAを何だと思ってるんだ」→まともな御仁が多くゐるものの、おぬしの
やうな逝かれたモンも少なからずゐる共同体に違ひない。
「言うまでもなく、そこには救いはない」→おぬし自身のことを云ってゐる
やうなもんですな。
「貴様の脳天を打ち抜くまで追い詰める」→あたしゃ、おぬしのやうな
のろまなイカレポンチに捕まるやうな、ウスノロではござらんよ。
232 ：神も仏も名無しさん：2012/05/04(金) 23:29:53.81 ID:fAfL+qW4
つまるところ、
かやうな愚文を晒すやうなモンが、救はれてゐる、
といふのは、有り得ないでせうな。
233 ：神も仏も名無しさん：2012/05/05(土) 02:27:43.78 ID:tdmXRn46
石松の考えは甘い。
234 ：神も仏も名無しさん：2012/05/05(土) 02:46:51.62 ID:tdmXRn46
安息日が来た。おのおの神のまえにへり下れ。
自分が聖書のみ言葉よりも優れた救いの答えを持っていると思い上がらないようにせよ。
我々の救いはこの世の知者や良識には影響されない。
神のみ言葉に愚直に従え。いのちは神が下さるものだ。字義通りに従おうとするなら
神が我々に道を開かれる。神の啓示も与えられる。静まって安息日こそ
神のみ声に耳を傾けよ。

かたやそこの狼藉者のクソ石松。お前には我々信仰による兄弟姉妹の信仰に意見も
コメントもする資格がない。ましてや救いの有無を推測するなど言語道断である。
お前のすべき事はただ一つ、聖書にまさる「救い」を説明する事、それがいやなら
ここから失せ去れ。お前がいなくなっても誰も悲しまない。裏山に行ってユダの様に
首でも吊るがよかろう。イエスは言われた。ユダは生まれてこなければ良かったと。
石松お前も同じだぞ。我々はお前を逃がすようなウスノロではないから覚えておけ。
必ず捉えて公開で罰する。
235 ：神も仏も名無しさん：2012/05/05(土) 06:04:45.44 ID:A7kx99L7
愚言は智者・賢者・御仁・神の民から忌み嫌はれる。
神のみ声に耳を傾けることには、些かも異論はござらぬが、
安息日に礼拝するといふことは、単に神のみ声に耳を傾けるに留まらず。
このことをシカと肝に銘じるべし。
全てはそこからはじまる。
236 ：神も仏も名無しさん：2012/05/05(土) 06:39:25.35 ID:tdmXRn46
神の教会を異教迎合と世俗思想に導く確信犯を厳しい言葉で
退けるのは神の許される事であり、愚言と言うものではない。
お前を非難し罰するのは悪霊を追い払うのと同じである。
キリストも激しい言葉と腕力で神の宮を汚す商売人、偽善者を
追い払われた。宮清めである。再出発は全てそこから始まる。
人に嫌われる事を恐れてはまことの神は礼拝出来ない。
石松の甘ったれた礼拝観は打ち砕かれよう。覚悟しろ、偽善者。
神の栄光のまえに屈せよ。
237 ：神も仏も名無しさん：2012/05/05(土) 06:44:35.65 ID:tdmXRn46
石松は私から見れば強情なだけで柔な奴である。
読者は石松が打ち砕かれるのを必ず見るだろう。
238 ：神も仏も名無しさん：2012/05/05(土) 22:53:21.88 ID:A7kx99L7
勘違ひしないでおくんさいまし。
あっしは、異教迎合者や世俗思想に導く者ではゴザランよ。
豚馬な愚文を控へ、鶏冠を冷やすことに専念するがよからう。
靖国の精神を解せぬ、若しくは蔑むことしかできぬデクノボウには、
豚に真珠かもしれぬが。
はっきり云っておくが、
さやうな姿勢では、神を礼拝することなど、到底覚束ぬだらう。
ま、獣をローマ・カトリックだ、と何とかの一つ覚へのやうに喚ひてゐる
やうでは底が知れますな。
239 ：神も仏も名無しさん：2012/05/05(土) 23:13:17.74 ID:tdmXRn46
こちらには勘違いは一切ない。思考判断もクリスタルクリアー、
明晰である。靖国の精神を聖書の言葉と並べおき、カトリックが黙示録の
教える獣である事に同意しないものが教会長老であると言うのは恥ずべき事だ。
お前は間違っている。お前は我々の教会にいてはならない存在だ。
「救い」が何であるかも教えられない痴れ者だからな。
240 ：神も仏も名無しさん：2012/05/06(日) 03:15:10.67 ID:1XvDNegg
思考判断もクリスタルクリアー、だって？
こりゃ、抱腹絶倒ですな。
おやっ？
黙示録の獣の話が、また出てきましたな。
おぬし、聖書をよく読んだことがないのかね。
カトリックが黙示録の教える獣である、とは聖書の何処にも書かれてゐない
んですな。
まして、黙示録に出てくる獣とゐっても、様々なんですな。
241 ：神も仏も名無しさん：2012/05/06(日) 05:16:42.82 ID:03xIsf05
黙示録の獣がローマカトリックをさしているという
見解に疑問を呈するSDA教会員はいない。
242 ：神も仏も名無しさん：2012/05/06(日) 05:25:54.89 ID:03xIsf05
教会に巣食う異教徒のひとり笑いが虚しく響く。
243 ：神も仏も名無しさん：2012/05/06(日) 10:26:20.08 ID:1XvDNegg
人の話を鵜呑みにせず、己自身で熟読し熟考することこそ、
本物の聖書読みのとるべき姿勢ではないのかね。
E.G.Whiteさんは、USAも獣と云ってゐますぜ。
河馬の一つ覚へ宜しく「獣はローマ・カトリックだぁ」と何度も喚きなさんな。
244 ：神も仏も名無しさん：2012/05/06(日) 10:51:09.98 ID:03xIsf05
お前は何も学んでいないのか。
アメリカが獣であるから、カトリックは獣でないとでもいいたいのか。
ホワイト夫人の本を読んでいるのか。読んでいるなら、お前の耳元で言ってやるか。
「アメリカ合衆国もカトリックも聖書に預言された獣だあぁ！」

ホワイト夫人の本を読んでいるなら、今迄の言い逃れはますます許し難いな。
この無責任の成りすまし教会員め。「救い」とは何か、答えろ。
245 ：神も仏も名無しさん：2012/05/06(日) 11:25:16.63 ID:1XvDNegg
ま、敢えて云へば、
おぬしのやうなモンは「救ひ」を語る資格など毛頭ない、と云っても過言
ではないでせうな。
別の云ひ方をすれば、こころ無きモンはそれを語る資格もない、といふべき
でせうな。
救はれてゐない状態、とはだういうことなのか、吟味せぃ。
おぬしの琴線に少しでも触れてゐれば、まだ「救ひ」は残されてゐる、
といふことかも...。
246 ：神も仏も名無しさん：2012/05/06(日) 11:57:11.50 ID:03xIsf05
>>245
つける薬の無い者の追い詰められた居直りだな。
「救い」を語れない者が「救い」を語る資格など論じれまい。
どんな言い方を試みようとキサマの霊的無資格は明らかだ。
救われていない状態とは聖書以外に答えがあると思い込んでいるキサマの
横柄な姿勢である。普通のオジサンオバサンに聖書の言葉以外の救い
など語るな。世俗迎合主義者のお前に私の救いの心配などされるのは滑稽極まる。
セブンスデーアドベンチストの使命と原則はどこへやらだな！
よく言っておくが、お前には救いはない。
247 ：神も仏も名無しさん：2012/05/06(日) 22:51:34.94 ID:1XvDNegg
ま、井の中の蛙も減らず口を叩ひて背伸びしやう、ってとこですかな。
ま、「救ひ」といふのは、おぬしのやうな"こころ"の状態のモンには
縁も所縁も無い、ってとこでせうな。

話は変はるが、極めて偏屈な思考の持ち主が、また屁理屈を捏ねてゐる。
248 ：神も仏も名無しさん：2012/05/06(日) 23:37:05.68 ID:03xIsf05
>>247
お前は井の外の蛇だ。井 (SDA教会) の中に入ってくるな。
我々は聖書によってのみ救いを確かにしている。
偏屈と思われて結構。真のクリスチャンは世から分離して偏屈と言われるものだ。
クリスチャンをこの世のスタンダードで計るような者には聖書の救いなどわかるまい。
それでもお前が自分で救われていると思い込んでいるなら、お前の「救い」を証してみせろ。
多分滑稽な信念を笑われたくないから答えないつもりなんだろが。
249 ：神も仏も名無しさん：2012/05/06(日) 23:49:02.60 ID:03xIsf05
人の救いとは聖書が教える通り、罪の結果からの救いである。
それはイエスキリストの十字架の贖い以外には提供されない。
それを異邦人に伝える為に伝道がある。背伸びせずとも誰でも簡単な事だ。
毒麦石松は、聖書が不完全なものであるかの様に教え、教会員を滅びに導こうとする
サタンの手先である。自分勝手なこころと自分中心主義と汚らわしいセンチメンタリズムに
塗り固めたいのちなどを振り回して、自分が知者だと思い上がっている。こういう
者が粗製乱造された教会員の中から成り上がって教会長老を自称するとはまったく教会も
世の終わりである。こんな蛇男にだまされない様にせよ。
250 ：神も仏も名無しさん：2012/05/07(月) 06:33:29.74 ID:WExokMp9
あたしゃ、蛇ではありませんな。
カリカリしても、得るものは少ないだらう。
自己称揚は見苦しい。
聖書そのものの記述は論理的ではない。
が、そこには"いのち"と"こころ"がみられる。神のみ旨がみられる。
それを読み解くことをせず、悪戯に喚ひてみても得るものは少ないだらう。

↓：ま"こころ"は大切ってもんですな。
"Your success will not depend so much upon your knowledge and
accomplishments, as upon your ability to find your way to the heart."
（Gospel Workers）
251 ：神も仏も名無しさん：2012/05/07(月) 06:38:17.78 ID:WExokMp9
念のために訊くが、
キリストを知らずに眠りについた、若しくは、これからも知る機会が無い
だろうと思しき人たちの「救ひ」は、だうなのか（なるのか）ね。
若しくは、「復活」はだうなのか（なるのか）ね。
252 ：神も仏も名無しさん：2012/05/07(月) 07:14:55.26 ID:Exl7mk06
>>251
まず自分の解答責任を果たしてから質問しろ。
「救い」とは何か？
答えてみよ。ごまかして逃げるのは許さん。
253 ：神も仏も名無しさん：2012/05/07(月) 15:02:14.25 ID:lNeNsjSd
>>252
同意します。教会長老を名乗る石松さんは答えるべき。
254 ：神も仏も名無しさん：2012/05/07(月) 19:37:07.55 ID:Exl7mk06
そうだ、教会長老を名乗りながらそのふてぶてしい態度は何だと言いたい。
長老の職務の面汚しだ！
わかったかい。わかったら答えよ。
キサマにとって「救い」とは何か⁈
聖書では不十分と言い放った以上、答えよ。
さもなければ貴様への攻撃をエスカレートさせる迄だ。
255 ：神も仏も名無しさん：2012/05/07(月) 20:04:00.01 ID:WExokMp9
河馬云っちゃいけませんな。
聖書的表現では一般読者が理解できぬだらう、といふことで、
おぬしらに、普通のオジサンやオバサンにも解かるやうに、と
いふことで問ひかけをしたもの。
そこのお人（>>253）も、解説してみては如何ですかな。
256 ：神も仏も名無しさん：2012/05/07(月) 20:21:35.55 ID:Exl7mk06
またそんな馬鹿げた言い訳をするか！
キサマは聖書のみ言葉を世人に伝えていないのか。
聖書の言葉を持っているなら、法華経もクソの精神も
何も出てくる余地はない。なぜなら聖書以外に救いはない。
こころやいのちがなんぼのものか。それらは全て十字架の贖いで解決済みだ。
お前の非聖書的な熟考の対象になどならない。
戯言を並べて聖書以外の救いを教会員に瞑想を求めるな、異端者め。
257 ：神も仏も名無しさん：2012/05/07(月) 20:23:47.23 ID:Exl7mk06
伝道とは聖書の表現を教えるためにするんだ。
わかったか、このデクノボー異端者毒麦リベラル石松！ w
258 ：神も仏も名無しさん：2012/05/07(月) 20:27:08.72 ID:Exl7mk06
わかったら、答えろ。
聖書の表現によらない、聖書の不十分さにまさる、おまえの「救い」の説明を！

石松は答えなど持っていないのだろうが、
言い出した以上は解答責任を果たさせよう。
259 ：神も仏も名無しさん：2012/05/08(火) 00:01:31.43 ID:WExokMp9
仏教をはじめとして、他宗教を卑下するモンに、ロクな信仰者はゐない。
つまるところ、"いのち"の重みも解せず、"こころ"の大切さも解せぬモンに、
「救ひ」やキリストの十字架などを語る資格など、毛頭ないと云へやう。
鶏冠を冷やし、トクと熟考せぃ。
260 ：神も仏も名無しさん：2012/05/08(火) 01:17:01.46 ID:V1Yp8Cxs
↑ お前に「救い」を語る資格があるなら語ってみせよ。
こころもいのちも十字架で解決済みだ。あとはお前の説明が楽しみだ。
261 ：神も仏も名無しさん：2012/05/08(火) 06:05:14.80 ID:Z6D1e8Eo
捻くれてゐるモンは、捻くれるママにさせよ。
聖書の何処かに、同類項のやうな記述がありましたな。
262 ：神も仏も名無しさん：2012/05/08(火) 06:51:46.55 ID:V1Yp8Cxs
お前が捻くれてつむじを曲げて回答を怠っているだけではない。
聖句を自分勝手にこじつけて答えない理由にしようたってそうはさせん。
しつこくどこ迄も絡んで答えを要求する。そこでお前の品格がどの程度
かも明らかにされる。
さあ、答えよ。「救い」とは何か。
263 ：神も仏も名無しさん：2012/05/08(火) 07:08:50.19 ID:V1Yp8Cxs
石松よ。お前が熟考して答えろ。
聖書の不十分さにまさる「救い」とは何か。

みんながお前の答えを待っている。
答えないなら、この膠着状態のままスレを引っ張り続けてお前の品格に大損害を与えるだろう。
それでもいいか。
264 ：神も仏も名無しさん：2012/05/08(火) 08:04:13.13 ID:Z6D1e8Eo
あたしゃ、
おぬしのやうな、下品・偏屈・自己称揚の塊・視野狭窄・愚劣・且つ、
こころ無きモンではござらんよ。
つまるところ、
さやうなモンのうちには、「救ひ」があるとは云へぬでせうな。
265 ：神も仏も名無しさん：2012/05/08(火) 08:17:48.88 ID:V1Yp8Cxs
まだ言うか、無意味な世迷い言を。
私に救いがあるかどうかを聞いてない！
お前にとって「救い」とは何かと聞いているんだ。
日本語がわからないふりをするな。
下品といえば上品ぶったお前が最悪に下品だ。
こちらはお前の非難には一つもかすらない、お前とは違うこころを持った模範クリであるが異議はないな。w
266 ：神も仏も名無しさん：2012/05/08(火) 08:20:04.86 ID:V1Yp8Cxs
>>264
熟考した痕跡のかけらもない薄っぺらな応答だな。
こんな応答を繰り返して時間稼ぎとは姑息なものだ。
267 ：神も仏も名無しさん：2012/05/08(火) 10:46:02.73 ID:V1Yp8Cxs
>>259
本日の石松への打撃はこれだ。

わけのわからん勝手な"こころ"を盾に教会に異教の精神を持ち込み
異教文化の中から戦って聖書の神の信仰を持ち、
異教徒と思い込んでいる兄弟姉妹を卑下するのか。
お前が自分を神の道を歩むクリスチャンだと言い張る時に
全天では軽蔑の大爆笑が起こるであろう。
268 ：神も仏も名無しさん：2012/05/08(火) 19:40:17.69 ID:Z6D1e8Eo
↓：ま、こころ（心）は聖書の肝心な箇所にも出てきますな。
こころの貧しい人たちは、さいわいある。
天国は彼らのものである。
心の清い人たちは、さいわいである。
彼らは神を見るであろう。
269 ：神も仏も名無しさん：2012/05/08(火) 19:46:38.63 ID:V1Yp8Cxs

. . . . ↑
靖国のクソ精神など学ばなくても、その聖句は我々に成就している。
まあ、余計な事でこころ揺り動かされて異教迎合に走っているのが
石松の甘ったれた言動の本質と言うことだ。
270 ：神も仏も名無しさん：2012/05/08(火) 19:54:32.34 ID:V1Yp8Cxs
愛国心はこの世のローカルの美徳である。
神の愛とは無関係。
神を愛する人の中には自分の国を愛する人もある。
しかし自分の国を愛さなくても神を愛する人はもっといる。
石松の倒錯した国家偏愛主義は聖書から由来していない。
271 ：神も仏も名無しさん：2012/05/08(火) 20:32:09.29 ID:Z6D1e8Eo
靖国のクソ、だって？ 児戯に等しい。
その聖句は我々に成就している、だって？ 抱腹絶倒。
愛国心はこの世のローカルの美徳である、だって？ 河馬丸出し。
己の国・国旗・国歌を愛せぬモンはロクデナシ。
272 ：神も仏も名無しさん：2012/05/08(火) 20:42:49.45 ID:V1Yp8Cxs
拝啓、毒麦石松長老様

無駄口のひとりごとでお慰みの最中で恐縮ですが、
「救い」とは何か？ お答え下さい。皆あなたの答えを待っています。
私の為にではなく、2チャンネルを見ている不特定多数の
読者の魂のためにという大義名分でお答え下さい。

ほらほら、さっさと答えんかい、偽長老。
273 ：神も仏も名無しさん：2012/05/08(火) 20:46:35.77 ID:V1Yp8Cxs

＞己の国・国旗・国歌を愛せぬモンはロクデナシ。

この一言に石松の出仕が集約されている。
石松、SDA教会に来た本当の動機は何だ？
274 ：神も仏も名無しさん：2012/05/08(火) 21:51:08.11 ID:Z6D1e8Eo
救ひとは、
おぬしのやうな状態ではないことも一つの要件。
あたしゃ左巻きは好かんのだよ。
275 ：神も仏も名無しさん：2012/05/08(火) 21:53:18.27 ID:Z6D1e8Eo
何となれば、いのちを粗末にする輩どもの故に。
加えて申せば、こころ無き輩どもの故に。
276 ：神も仏も名無しさん：2012/05/08(火) 22:09:34.83 ID:V1Yp8Cxs
私もお前の様な敬神を装って世俗愛好趣味で聖書の真理を汚す偽善者を心から
憎み軽蔑の意を隠さないが、それでも、聖書の救いの表現を不完全と言い放った
責任をとってもらう為にあえてこのチンピラに目を合わせて要求を続けるものなり。

チンピラ石松、「救い」とは何か。
聖書の言葉を用いず聖書の不完全さに勝る答をしろ！
しろといったらしろ。答えろと言ったら答えろ。
答えないとは言わせない。
277 ：神も仏も名無しさん：2012/05/09(水) 05:07:37.39 ID:AWk/5B2D
>>250
誰もカリカリしていない。
そうではなく、あからさまに激怒している。
お前は自分の発言は些細な事だとでも思っているのか。
278 ：神も仏も名無しさん：2012/05/09(水) 05:42:29.12 ID:TCYwQNgJ
ストーカーよろしく、
嫌な性格のチンピラが蠢ひてゐる。蛆虫のやうだ。
あっしが的確な答をカキコしたところで、
逝かれた鶏冠を働かせ、別の愚論を呈するのがオチ。
勝手に喚ひておくんなさいまし。
ところで、おぬしらは、こころが貧しいのかね？
279 ：神も仏も名無しさん：2012/05/09(水) 05:53:38.70 ID:AWk/5B2D
さあ、どうかな。誠意を持ってきちんとした応答をして
我々を感服させる事が出来れば、そういう事にはならん。
我々は心が豊かであるから良い意見があれば積極的に受容
しよう。ストーカーとは誰の事か？ 真のクリスチャンは
ストーカーよりも根気よく真実を追求する。私が本気を
ストーカーは恐怖で怯えるだろう。
280 ：神も仏も名無しさん：2012/05/09(水) 05:54:28.57 ID:AWk/5B2D
さあ、どうかな。誠意を持ってきちんとした応答をして
我々を感服させる事が出来れば、そういう事にはならん。
我々は心が豊かであるから良い意見があれば積極的に受容
しよう。ストーカーとは誰の事か？ 真のクリスチャンは
ストーカーよりも根気よく真実を追求する。私が本気を出せば
ストーカーは恐怖で怯えるだろう。
281 ：神も仏も名無しさん：2012/05/09(水) 07:56:49.99 ID:TCYwQNgJ
我々は心が豊かであるから→開いた口が塞がらぬ。
ストーカーとは誰の事か？→開いた口が塞がらぬ。
正真正銘の河馬に付き合ってる暇はありませんな。
282 ：神も仏も名無しさん：2012/05/09(水) 08:41:14.55 ID:TKBkN2ku
ガタガタ不平を言わず回答責任を果たしてもらおう。
答えよ。
お前にとって「救い」とは何か。
283 ：神も仏も名無しさん：2012/05/09(水) 12:34:58.69 ID:TKBkN2ku
石松が「救い」とは何かを自分で言い出しながら答えないのは、
拒絶されるのが怖いのだ。女々しい女の腐ったような小心者だという事が
まずわかる。このまま石松に対する要求を強硬に続けてゆけば、
叩けば埃が出てくるだろう。
ちなみに私は河馬ではなく人間だ。石松は人間ではないのかな。
下賤ないのちとこころを大切にして聖書の戒めを忘れたらいのちなど続かないだろうに。
284 ：神も仏も名無しさん：2012/05/09(水) 15:37:50.86 ID:TCYwQNgJ
↓：矛盾してゐることも解せぬイカレポンチ。
“下賤ないのちとこころを大切にして聖書の戒めを忘れたらいのちなど
続かないだろうに”
285 ：神も仏も名無しさん：2012/05/09(水) 18:35:12.16 ID:TKBkN2ku
矛盾はない。お前の言う"いのち"は聖書の言ういのちではないからだ。
聖書の与えるいのちはキリストから来、キリストにおいて成就した。
286 ：神も仏も名無しさん：2012/05/09(水) 18:39:17.02 ID:TKBkN2ku
キリストの賜るいのちは尊いが、お前の言ういのちは下賤。そこが違うんだよ。
287 ：神も仏も名無しさん：2012/05/09(水) 19:07:32.05 ID:TCYwQNgJ
所詮同じ穴の狢。
いのちとこころを解せぬ不届きモンども。
288 ：神も仏も名無しさん：2012/05/09(水) 19:26:36.11 ID:TKBkN2ku
異教折衷主義者のいのちとこころなど理解する価値もない。
289 ：神も仏も名無しさん：2012/05/09(水) 20:43:26.91 ID:TKBkN2ku
シライシ達はどんな顔をして2チャンネルを眺めているのかな。
290 ：神も仏も名無しさん：2012/05/09(水) 22:09:37.50 ID:TCYwQNgJ
ところで、
S氏、N氏、T氏、F氏、のその後の様子は如何でせうか...。
291 ：神も仏も名無しさん：2012/05/10(木) 06:28:24.34 ID:0TEkTpzQ
知識には2種類あるやうだ。
他人から聞いた知識と切磋琢磨の努力によって会得した知識。
日本企業の場合、グループ間の互いの協力により新しい技術が開発される。
○国の場合は個人が新しい技術を発見すると、その技術をもって企業を辞め、
他企業へ高く売りつけることを考へるやうだ。
故に、世界一を誇る○○○○などは、いまだに日本企業やアメリカ企業に
ライセンス料を払ひ続けてゐる。しかしライセンスを真面目に払って
ゐるなら将来性はあらうが、○○○○は世界中の企業から訴へられてゐる。
その訴訟件数は、なんと3,800件。まさに世界一の泥棒企業。

こころ無きモンが長続きした歴史の経緯は観られない。
うわべだけ、若しくは見かけ上の鍍金は必ず剥がれる。
聖書の核には、"いのち"と"こころ"が観られる。
鍍金などはなくアカラサマ。故に読者の核心に触れる。
292 ：神も仏も名無しさん：2012/05/10(木) 08:48:52.64 ID:x0wqdaqs
下らん四方山話をする暇があったら答えろ。
「救い」とは何か。
293 ：神も仏も名無しさん：2012/05/10(木) 08:52:02.56 ID:x0wqdaqs
石松のアカラサマの愚かさが神の怒りを招いている。
294 ：神も仏も名無しさん：2012/05/10(木) 12:56:17.05 ID:0TEkTpzQ
一般的に、凡人はTVに出ると嬉しがり、吹聴するもの。
何処かの御仁？も、かなり嬉しがってゐるのだらうか...。
河馬の遠吠へ、といふのは醜ひもの。
ところで、
S氏、N氏、T氏、F氏、のその後の様子をご存知でしたらギボーン。
295 ：神も仏も名無しさん：2012/05/10(木) 17:05:40.02 ID:x0wqdaqs
お前も凡人なんだろ。
凡人の「救い」とは何か。
場末2chで遠吠え続ける暇があるなら答えろ。
296 ：神も仏も名無しさん：2012/05/10(木) 19:05:56.85 ID:0TEkTpzQ
凡人の救ひ、だって？
そりゃ、平凡に過ごせること、ではないのかぃ。
場末と云へども、金と泥が混じってゐますな。
おぬしは後者かぃ。
297 ：神も仏も名無しさん：2012/05/10(木) 19:32:04.27 ID:x0wqdaqs
>>296
ふざけて言っているのか、手抜きの思い付きの場当たりの答えか。
298 ：神も仏も名無しさん：2012/05/10(木) 19:34:54.47 ID:x0wqdaqs
2chにカネが混じっているのがおまえか？
299 ：神も仏も名無しさん：2012/05/11(金) 06:01:12.41 ID:3DT5t+Zo
カネ（金銭）を連想することしかできぬ"こころ"無きモンが蠢ひてゐる。
300 ：神も仏も名無しさん：2012/05/11(金) 07:23:27.00 ID:3DT5t+Zo
SDAは、元々は伝道といふ見地から、様々な関連機関を有してゐるが、
遺憾ながら、その伝道の働きといふことに関しては、その理念が全うされて
ゐるとは、どんなに甘く観ても云へないやうだ（全てとは云はぬ）。
遺憾ながら、カネの亡者宜しく、蠢ひてゐるモンが少なくない。
単に、目先の事象・利益のみに狂奔し、肝心のこころの暖かさ・豊かさを
全くいってよい程、失念しているやうだ（全てとは云はぬ）。
さやうなことでは、聖書の"いのち"も"こころ"から誘引するところの
横断幕も、単なるお題目としか観られぬだらう。
基本に帰らねば、何処かの逝かれた国家のサマに近似してしまふだらう。
301 ：神も仏も名無しさん：2012/05/11(金) 18:54:44.34 ID:3DT5t+Zo
神が安息日を聖とし、休まれたやうに、SDAは休むのが核。
しかしながら、この日に関し、
「私（彼・彼女）は仕事なので...」といふ会話を聞くことがママある。
「安息日なので国家試験は受けません」といふ御仁もゐれば、
そのことに関しては、全く無視する御仁もゐるやうだ。
安息日に「休む」といふ意味を、SDAはどのやうに捉へてゐるのだらうか。
安息日を「聖とする」といふ意味を、SDAはどのやうに捉へてゐるのだらうか。
昨今は特に、聖書からかけ離れた意識に変貌してゐるやうにも感じる。
安息日だから教会に行く、といふことでは、些か情けない。
一週間、倦み疲れながらも、一生懸命に生き、教会に来て慰めと祝福を得たい
といふ思いで教会の礼拝に望んでゐるノンクリさんの御仁も少なくない筈。
時に、教会仲間の冗句としてしか受け取れぬ軽い説教をするモン、説教とは
名ばかりで、事象の説明に終始し、なおざなりに最後に聖句を添えるモン、
などなど、ノンクリさんから観ても、何とまぁ、身勝手な集会だこと、と
訝られることも、無きにしもあらずだらう。
「さぁ、渇いてゐる者は私のもとに来るがよい」、と神は招いておられれる。
302 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 00:17:13.77 ID:77/HOyB8
>>300-301
教会を憂いているという思いだけはみてとれるが、
言っている事はまったく要領を得ないボヤキだな。
ま、凡人のいう事はこの程度という良い見本だ。
303 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 06:04:33.19 ID:Ey+JDwK3
>>302
シカウマさんの戯言か...。

ところで、
「特別讃美歌」なるものがSDAにはある（やっていないところもあろうが）。
ここで云ふところの「特別」とは何を指すのだらうか。
学芸会の発表会ではあるまいとは思ふが、些か気になるところでもある。
礼拝における讃美は、そもそも、そこら辺でうろついてゐる逝かれたモンの
姿勢のママでささげるのではなく、襟を正して神にささげるもの。
聴かされるものではない。
ただ時として、それを通して等価的に神に讃美をささげることができれば、
それはそれでよいのかもしれぬが...？
とは云へ、礼拝の讃美は、本質的には会衆自らが神に対して讃美するもの
であり、人様の歌や演奏を聴くものではないとも思ふ...。
賢明なる読者諸兄姉のご感想は如何に。
304 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 06:15:43.35 ID:Ey+JDwK3
残念ながら礼拝中（特に説教中）に、寝てゐる者、雑談してゐる者、何か他の
ことをしてゐる者、携帯の音が出ても直ぐに消さない者、などがゐる。
讃美の時のオンチは、これは致し方ないと思ふが、さうであれば少しは讃美の
際の声の大きさに配慮してほしいと思しき者、などなど、いろいろな情景が浮かぶ。
これらは負の要素であるが、全てのことを云ってゐるのではなく、一部。
真摯な御仁は多くおられ、彼（彼女）らは真摯な姿勢で礼拝をささげてゐる。

新しい安息日の朝を迎へた。
襟を正し、こころを鎮め、霊とまこととをもって神に礼拝をささげるべし。
305 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 21:31:54.86 ID:77/HOyB8
毒麦が教会を憂いても始まらんよ。
306 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 22:58:42.88 ID:Ey+JDwK3
毒麦ってぇのは、
おぬしや、おぬしの類のモンどものことではないのかね。
307 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 23:02:27.72 ID:Ey+JDwK3
閑古鳥も鳴いてゐるやうだ。
308 ：神も仏も名無しさん：2012/05/13(日) 02:24:42.56 ID:XdB9xVtF
>>306
毒麦というのはあなた様の様に教会を憂えるポーズは取っていても
教会にエキュメニズムや異教の精神の理解をゴリ押して来て知者ぶっ
ている人の事ではありませんの？
309 ：神も仏も名無しさん：2012/05/13(日) 20:16:19.40 ID:IDpqwx7Y
>>308
思慮浅きモンは、黙してゐるのが、お似合いでせう。

ところで、安息日に関し、イロイロと思案してゐる御仁もおられやう。
安息日に教会に集ふために、徒歩、自転車、自家用車ではない他の交通手段
で来られる御仁も少なくないでせう。
しかるに、さやうな場合、その交通手段に携わってゐる働き人がゐるわけ
ですが、さやうな働き人は、土曜日でも働ひてゐるわけですな。
この類の事象・事実は、交通手段だけではありませんな。多々ありますな。
あっしが、云はんとしてゐることが、おわかりですかな。
310 ：神も仏も名無しさん：2012/05/13(日) 20:43:17.27 ID:XdB9xVtF
>>309
そういう高度な質問は安息日問題を自ら戦い勝利されて来た
嵯峨野教会の長谷川先生のところに行ってお尋ねになっては如何。
たちどころに答えていただけますわ。
311 ：神も仏も名無しさん：2012/05/13(日) 23:08:11.40 ID:IDpqwx7Y
>>310
高度でも何でもありませんな。
かの品性愚劣、且つ、少しでも批判すれば直ぐに消すやうな、チンケな板
にはUPしない、と云った筈。
お忘れかですかな。
まして、視野狭窄なる御仁に、適切なる答を期待するのは無理といふもの。
312 ：神も仏も名無しさん：2012/05/13(日) 23:10:10.49 ID:IDpqwx7Y
人のこころを蔑ろにするモンなど、クリとは云へぬだらう。
誰を指して云ってゐるのか、おわかりですかな。
313 ：神も仏も名無しさん：2012/05/14(月) 02:42:59.07 ID:p99Brc5V
>>312
もちろん、岡藤、横溝、白石、山地のことだな。
314 ：神も仏も名無しさん：2012/05/14(月) 02:51:50.54 ID:p99Brc5V
>>309
「事象」という言葉をこんなところに得意になって使う馬鹿。
前から気がついていたが、石松の日本語の素養の低さ、
教養のなさは明らかだ。せいぜい普段日本語を使わない理系か。
よって深い考えも無し。
315 ：神も仏も名無しさん：2012/05/14(月) 06:06:36.06 ID:omZMlB43
>>313＝314
ま、その程度のレスしかできぬ、といふことですな。
この云い分を観て、己のこころを正せる人は、ま、稀でせうがね。
あたしゃ、普段の会話では、
英語・独語・仏語・スペイン語・ポルトガル語・露語・シナ語・朝鮮語
などは使わんのだよ。使ふのはもっぱら日本語。
ま、英語は時折は観たりはしますがね。
316 ：神も仏も名無しさん：2012/05/14(月) 08:26:27.01 ID:p99Brc5V
>>315
その唯一の使用語の日本語がその程度だという事を言っているんだがね。
317 ：神も仏も名無しさん：2012/05/14(月) 09:03:38.16 ID:omZMlB43
そぅかぃ。
318 ：神も仏も名無しさん：2012/05/14(月) 09:10:39.46 ID:omZMlB43
ところで、イースターといふことばがありますな。
勿論、聖書には出てきませんな。
しかしながら、
日曜日に礼拝する教会では、大々的にお祝いしてゐるやうです。
最近はSDAでも、このことばの意味を探り、礼拝説教に取り入れててゐる
ところもあるやうですな。
そもそも、再臨は復活が無ければ、はじまらぬ教理でせう。
さて、このイースター、若しくは、復活祭をだう思ひますかな。
319 ：神も仏も名無しさん：2012/05/14(月) 09:17:24.72 ID:omZMlB43
ところで、
イエス・キリストは天において今、何をなさっておられるのでせうかな。
取り成しですかな、裁きですかな、それとも、この両方ですかな。
この（これらの）他に、何かなさっておられるのでせうかな。
イエス・キリストが天にお帰りになってから、だういうお働きをなされて
こられたのでせうかな、といふ問ひとも関連ありますかな。
320 ：神も仏も名無しさん：2012/05/14(月) 09:25:28.48 ID:p99Brc5V
そんな高度な設問をはかる前に、もっと基本的な質問に答えよ。
「救い」とは何か？


言っておくが>>269は答にも何にもなっていない。
これが答だと言い張るならお前には過酷な運命が待っている。
321 ：神も仏も名無しさん：2012/05/14(月) 09:31:59.64 ID:p99Brc5V
修正

>>269 →>>296

>>296の石松の答に、こちらは皆で嗤っていた。
まともなSDAの教会員は皆石松の愚論を嗤っている。
322 ：神も仏も名無しさん：2012/05/14(月) 09:34:09.44 ID:p99Brc5V
>>317
そうだ。
お前には日本語の素養がない。
「事象」という言葉の使い方を教えてやろうか？
323 ：神も仏も名無しさん：2012/05/14(月) 19:20:03.45 ID:omZMlB43
国家を否定的に捉へるモンは、祖国を愛せぬだらう。たぶん。
祖国を愛せぬモンは、故郷も愛せぬだらう。たぶん。
故郷を愛せぬモンは、家族も愛せぬだらう。たぶん。
家族を愛せぬモンは、本当の意味で自分さへ愛せぬだらう。たぶん。
まして、神を愛することなど、到底覚束ぬだらう。おそらく。
愚文はコメするに値せず。
324 ：神も仏も名無しさん：2012/05/14(月) 20:00:12.49 ID:p99Brc5V
>>323
黙れ、愚か者。
お前のコメなど無価値ナンセンス。そんなものはいらん。
おまえはただ回答責任だけ果たせばいいんだ。
聖書の説明の不完全さ以上の説明をしろ、「救い」とは何か。

おまえの下らん御託など聞いている時間はねえ！
この世の国家など失せ去るものに信仰の基盤を求めるような奴の御託は
すべて欺瞞だ！
325 ：神も仏も名無しさん：2012/05/14(月) 20:09:32.77 ID:p99Brc5V
途中から来た人のために念のため付け加えるなら、
「聖書の救いの説明は不完全だ」とぬかしたのは
>>324の国家愛を聖書の言葉よりも高く掲げているそこのチンピラ、
石松、お前なんだからな。責任を果たすまで絶対に許さん。
326 ：神も仏も名無しさん：2012/05/15(火) 05:10:03.05 ID:th4CsZqf
キリスト教史観のひとつ。○○○○は善、△△は悪。自由民主主義と自由
経済の自由陣営は、全体主義・独裁政治・マルクス経済学の共産陣営と互ひ
に争ひ、最後の審判として世界最終戦争（ハルマゲドン）が起き、○○○○
が勝ち、△△は地獄に落ちて人類に永遠の平和と幸福が訪れる、と。
一方、唯物史観のひとつ。△△こそが正義であり善。ハルマゲドンが起き、
共産主義が勝ち、世界共産革命が実現して永遠の幸福が人類に訪れる、と。
ま、あたしゃ、左巻きは好かんね。思考が偏屈・視野狭窄。誰かに類似。
それに、○○○○の連中も好かんね。ま、一部は善き御仁もゐますがね。
ここに、愚文を提示してゐる、極めて逝かれたストーカーと思しき連中は、
もっとスカンね。
327 ：神も仏も名無しさん：2012/05/15(火) 06:45:41.91 ID:th4CsZqf
つまるところ、スカンクよろしく、臭くてカナワンといふこと。
ま、靖国の精神を解せぬモンは、"いのち"と"こころ"に触れることをも
できぬだらうね。
つまるところ、そこを固めてから、救ひ、云々を云へる資格がある、
といふことでせうな。
328 ：神も仏も名無しさん：2012/05/15(火) 07:21:38.42 ID:2j2qN4ee
いのちとこころはキリストの賜物である。
それらは既に救いとともに我々に与えられている。
しかもそれは聖書の言葉によるのであり、愚かしい凡人の成り上がりの
知者の知恵の言葉にも異教徒、靖国のだましごとの精神にもよらない。
石松は減らず口を叩く顎骨を叩き折られて失せろ！
329 ：神も仏も名無しさん：2012/05/15(火) 07:34:19.31 ID:2j2qN4ee
石松のように、凡人に媚びて、凡人の意見を代表して、
SDA教会の信徒の質を下げる輩は神の言葉に従おうとする
民とは異質、相入れない存在だ。教会の破壊分子として
放置すれば、教会の中で神の民を迫害するようになろう。
330 ：神も仏も名無しさん：2012/05/15(火) 21:50:50.85 ID:th4CsZqf
ん？ 教会の中で神の民を迫害するだって？
河馬も、休み休み云ふもんですな。
あっしがこの板で譴責してゐるのは、おぬしのやうな逝かれた連中。
つまるところ、錆付いた鶏冠を、少しはキレイにして健全な思考を
有してほしい、と願ってゐるからですな。
ま、靖国のだましごと、などと云ってゐるやうでは、
何処かの○○の穴が小さく、且つアオイってもんですな。
331 ：神も仏も名無しさん：2012/05/15(火) 23:56:19.31 ID:Zha4mVMD
だったら靖国の精神など不要であろう。
異教の全否定をせよ。世俗迎合者よ。
332 ：神も仏も名無しさん：2012/05/16(水) 07:41:18.44 ID:KmhF2F4x
民主党のポッポは15日、宜野湾市内で講演し、普天間飛行場移設につひて、
「最低でも県外といふ気持ちを果たさねば、皆さんの気持ちを十分理解した
とは云へない」と述べ、県外・国外移設論に再び言及。
N中氏曰く、「男は恥を知るものだ。のうのうと沖縄に来て、県民に泥をかけ
るのか」、とポッポに苦言を呈した。
そこら辺でうろついてゐるモンも、恥といふものを知るがよからう。
333 ：神も仏も名無しさん：2012/05/16(水) 08:13:18.68 ID:VQSDJKy/
聖書の救いの説明を不完全と言い放ち、説明責任を果たさず
のらくらと虚言を弄して言い逃れている石松・不適格教会長老の
石松こそ今こそ徹底的に恥を知るが良い。

お前が健全な思考を持っているなんて時間稼ぎのお笑いか？>>332
334 ：神も仏も名無しさん：2012/05/16(水) 09:07:34.72 ID:KmhF2F4x
聖書には救ひの言及がある。おぬしらはそれを表層的に捉へてゐる模様。
それ故、普通のオバサンにも解かるやうに説明してみたらだうかね、
と喚起を促した。
耄碌するには、早すぎるだらう。
SDAには、逝かれたモンもゐる、といふことのやうですな。
335 ：神も仏も名無しさん：2012/05/16(水) 13:34:27.43 ID:VQSDJKy/
>>335
だからそれを説明してみろと言われているのがわかんか。
何度でも屈せず要求する。
お前に取って「救い」とは何か。
答やがれ！偽クリめ。

こちらは既に答えたからお前のために答える必要はない。
お前が断固解答責任を全うすべし。
336 ：神も仏も名無しさん：2012/05/16(水) 13:51:30.78 ID:VQSDJKy/
思い上がるな石松。
俺はお前を知っている。
お前のアドバイスで教会が益を受けたことは一度もない。
337 ：神も仏も名無しさん：2012/05/16(水) 18:31:20.89 ID:KmhF2F4x
ん？
どのやうなアドバイスで、何処の教会に対して、ですかな。
何か、思ひ違ひでもしてゐませんかな。
“お前のアドバイスで教会が益を受けたことは一度もない”
338 ：神も仏も名無しさん：2012/05/16(水) 20:36:53.85 ID:VQSDJKy/
お前はまったく白々しい。
339 ：神も仏も名無しさん：2012/05/16(水) 23:34:09.50 ID:KmhF2F4x
残念ながら、
SDAの中には、聖書に記されてゐるところの、他人に対する、特に同胞に
対する姿勢が全くと云ってよい程欠如し、普通の凡人以下のモンがゐる
ことを嘆かわしく遺憾に思ふ。
早晩、さやうなモンは己の鶏冠に、その輩が放ったブーメラン以上の
ものが、振りかかって来ることを、覚悟しておくがいいだらう。
一見、良識ある面はしてゐるが、こころの奥は腐った骨のある墓のやうだ。
こころあたりのあるモンは、トクと自問し、性根を改める必要があらう。
このことは、凡人のレベルに留まらず、管理・監督するするモンにも云へる
ことである。
つまるところ、先生、先生と呼ばれてゐるモンの中に、またその同類項、
また思慮なき金の亡者の類に、このことは符合する。
そこら辺でウロツイてゐる逝かれたモンどもは、まだ健気でもある。
340 ：神も仏も名無しさん：2012/05/17(木) 00:19:22.23 ID:ux1tz+Ph
↑
何様のつもりか知らんが
随分増長して打って出て来たな。
恥知らずな奴だ。
341 ：神も仏も名無しさん：2012/05/17(木) 00:26:26.96 ID:ux1tz+Ph
みんなに聞いてみよう。

SDAのカネの亡者とは誰か?
342 ：神も仏も名無しさん：2012/05/17(木) 06:54:21.14 ID:7+8eyvxS
>>341

Q: SDAのカネの亡者とは誰か?

A: Kunihira, Okafuji, Shiraishi, Koromogawa, Yamaji, Sensaki, Hongo (Esau)
343 ：神も仏も名無しさん：2012/05/17(木) 06:59:53.18 ID:6Rxn7PaF
創造、安息日、罪、十字架、贖い、回心、信仰、恵み、祈り、復活、裁き、
再臨前審判（調査審判）、死者の状態、食物、再臨、新天新地、などなど、
SDAの基本的な教理などうわの空で、四方山話にうつつを抜かしてゐるモン
たちが少なくない。
しかも聖なる安息日に、このザマ。嘆かわしい。
だからといって、それらを全て理解してゐる御仁が秀でてゐる、といふわけ
にはならない。ここが肝心・要でもある。
そこら辺で、うろついてゐるモンも、前者の同類項か...？
344 ：神も仏も名無しさん：2012/05/17(木) 07:26:07.32 ID:6Rxn7PaF
ま、云ってみれば、
"いのち"に与ってゐる、といふ"こころ"の有様が、肝心・要でせうな。
345 ：神も仏も名無しさん：2012/05/17(木) 11:58:10.86 ID:RUBHjj4a
>>342
同意する。こいつらに懲戒を与えずして日本のSDAの回復はない。
絶対にない。だから徹底的に戦う。

>>343
お前も靖国の精神に上の空だから人の事は言えんな。
クソ靖国かぶれは教会から出てゆけ！
何度でも繰り返し言う。異教は異教、糞は糞。
いくらこころといのちを騙って飾りつけようとこちらは全否定で臨む。
石末も異教精神ごと叩き潰して教会の窓から投げ捨てる。
世俗の眼を気にした中庸など、我々には憎むべきものである。
よって我々はお前からの汚れた教導など迷惑千万で必要としていない。
わかったか。わかったら教理項目を箇条書きにしただけで長老ツラするのをやめて
我々の教会から出てゆけっ！！
346 ：神も仏も名無しさん：2012/05/17(木) 12:11:22.94 ID:RUBHjj4a
異教の哲学とエキュメニズムを今すぐこの教会から排除しよう。
世俗を愛する教会員も追い出そう。
我々は神に従うのであって、この世の常識や慣例には従わない事を
断固、堅忍不抜、不退転の決意で示して行こうではないか。
347 ：神も仏も名無しさん：2012/05/17(木) 20:08:44.28 ID:6Rxn7PaF
あたしゃ、さやうな御仁たちのことを云ってゐるのではありませんな。
もっと、こころの憶測が腐ってゐる連中のことを云ってゐるんですな。
外見は普通だが、こころの奥は腐った骨の仰山ある墓のやうな輩をね。
異教、異教と蚊婆のひとつ覚え宜しく喚ひてゐるモンはチンピラ同然。
さやうなモンに限って、世間の常識も弁へず、伝統ある日本国の文化や
慣習を蔑ろにし、鼻息を荒くして昂ぶってゐる。
たぶん、平凡な日常の挨拶もできぬ輩に違ひない。
神は世を愛した。そこら辺でうろついてゐるモンどもにも憐れみの眼差し
を注いでゐる。そのこともわからんのか。沌魔芽が...。
348 ：神も仏も名無しさん：2012/05/17(木) 20:50:49.97 ID:RUBHjj4a
お前は間違っている。
神はこの世など愛されない。何度言われたら、わかるんだ。
神が愛されるのは世人であってこの世ではない。
ボンクラでなければ、今すぐ理解しろ！ 偽クリめ。
349 ：神も仏も名無しさん：2012/05/17(木) 20:54:57.38 ID:RUBHjj4a
神は靖国の精神を教会に持ち込むお前に激しく怒っておられる。
だから私もお前と教団指導者に対して激しい怒りを維持して引き下がる事はない。
神の怒りはお前たちを凡人もろとも焼き尽くす。
350 ：神も仏も名無しさん：2012/05/17(木) 21:04:01.82 ID:RUBHjj4a
石松、日本の慣習を蔑ろにしだと。
聖書の原則を蔑ろにし、み言葉に字義通り従う事を拒否している貴様がよく言ったな。
日本の慣習と聖書の戒めとどちらが大切か？ 日本の慣習か、
日本の慣習が神への献身を妨げているなら、そんなつまらない慣習は捨ててしまえぃっ！
351 ：神も仏も名無しさん：2012/05/17(木) 21:08:26.83 ID:RUBHjj4a
日本は一度滅びなければ日本人は救われんな。
石松のような倒錯した野郎が国家愛好忠誠主義を振り回している限り。
神はおまえを滅ぼす。
352 ：神も仏も名無しさん：2012/05/17(木) 21:16:38.31 ID:RUBHjj4a
国家を愛さなくても神を愛する事はできる。
国家を愛さなくても国民を愛する事もできる。
およそ国家と世俗を愛するものは、神を愛するとは口先だけで、
実は凡人のその場限りの生活の安定と安寧だけを求め、
世俗の識者の言葉と現状維持の常識に頼っているものである。
353 ：神も仏も名無しさん：2012/05/18(金) 10:23:55.63 ID:mfzjUU0l
5回かぁ...。暇なご様子。
だが、中身は空っぽ。
何となれば、"こころ"がないから。
354 ：神も仏も名無しさん：2012/05/18(金) 10:41:58.29 ID:v2YXdQkc
いや、充実しているよ。
空っぽなのはイシマツさん。
355 ：神も仏も名無しさん：2012/05/18(金) 11:29:57.94 ID:mfzjUU0l
結婚に関して「弱き者」さんが、自称牧師に相談してゐるやうだ。
彼に訊いても応へはわかってゐるのに、何故に訊いたのだらうか。
こころ無きモンは、いのちを粗末にするやうだ。
一見、正義の味方のやうだが、独りよがり・偏見は甚だしいやうだ。
聖書は、いのちを大切に扱ひ、且つ、こころを大切に扱ふ。
356 ：神も仏も名無しさん：2012/05/18(金) 19:34:44.09 ID:mfzjUU0l
日暮れて四方は暗し。
安息日学校の時間帯に、聖書研究ガイドを使用せず、独りよがりのやり方で、
バイアスがかったウンチクを傾け、得意がってゐるモンが、まだゐるのだらうか。
357 ：神も仏も名無しさん：2012/05/18(金) 20:41:06.20 ID:v2YXdQkc
>>356
愚かなものは悟る事を喜ばず、
ただ自分の意見を言い表すことを喜ぶ。
箴言18:2
358 ：神も仏も名無しさん：2012/05/18(金) 21:43:11.53 ID:mfzjUU0l
>>357
こころ無きモンの戯言が隠れてゐる。
359 ：神も仏も名無しさん：2012/05/18(金) 21:58:17.95 ID:v2YXdQkc
聖書のみ言葉に刺し貫かれて身構えるイシマツさんだ。
360 ：神も仏も名無しさん：2012/05/19(土) 00:09:58.64 ID:WJE9R3O3
安息日学校に、日本教団のバイアスがかけられたガイドブックを
使う人は減っているだろう。信徒も教団の大衆操作の欺瞞に気がつき始めて
いるからだ。
361 ：神も仏も名無しさん：2012/05/19(土) 04:57:15.09 ID:svlcUiXJ
>>360
ほほぅ、どんな大衆操作をしてゐるのかね。
おぬしの鶏冠が、バイアスがかってゐるのではないかね。
さやうなモンに限って、聖書研究とは名ばかりで、人の云ふことを、
鵜呑みにしてゐるに違ひない。
さぁ、日は昇った。
礼拝に備へ、こころを鎮めよ。
362 ：神も仏も名無しさん：2012/05/19(土) 08:52:47.76 ID:Uej9VeYd
どんな操作をして信徒を欺いているのか知りたいか？>>361
私も知りたい。
363 ：神も仏も名無しさん：2012/05/19(土) 18:45:28.06 ID:fB9Mxnrw
一ついいですか？
私、未だ教会に行った事なくて母がSDAですが貴方達、物凄い汚い言葉を吐いてますよ。それを見た部外者はドン引き。
貴方達がこの教会の足を引っ張ってるのは
絶対に間違いないし誰一人として
ここの悪意のある書き込みをしてる人は天国にはいけない。わかってますか？自分がどんな言葉を吐いているか。
全くの部外者がこれを見たらどんだけ引くか。
悪い牧師や長老がいても
それを裁くのは神、貴方達じゃない。
この教会が正しい教理を持っているのかと思いましたがここを見る限り書き込みしてる人にはサタンしかいないです。
もし私が言える事があるとするならもう一度聖書に書かれてる事をしっかり感じるべきです。
再臨間近だと本当には思ってらっしゃらない方々みたいですが目を覚ますべきですよ。
こんな悪口ばかりのスレッド恥ずかしくないんですか？情けない。
364 ：神も仏も名無しさん：2012/05/20(日) 00:48:17.61 ID:5J201Swi
本当に情けないったらありゃしない。
教団は2chの醜態を見過ごしにしていいのか。
教団責任者に連帯責任はないのか。
365 ：神も仏も名無しさん：2012/05/20(日) 01:18:47.87 ID:v2LvfedY
ないはずはないでせうな。
366 ：神も仏も名無しさん：2012/05/20(日) 01:28:22.90 ID:3N7ghSP0
教団のせいじゃない、貴方達自身の問題。教団と繋がるんじゃなく神と繋がる場所が教会。貴方達は神を見ないで教会の人ばかりみてる。宗教入ってないで神を研究してるスレッドの人たちの方がよっぽど神に真剣に向き合ってるわ。
367 ：神も仏も名無しさん：2012/05/20(日) 02:58:54.16 ID:5QQnOvsK
傍観者として一言言わせてもらえば、
教団には今まで2chの混乱に何もコメントせず
放置して来た責任はあるのではなかろうか。

368 ：神も仏も名無しさん：2012/05/20(日) 03:30:59.51 ID:3N7ghSP0
貴方達は本当にクリスチャン？クリスチャンなら人を裁いたりしないんじゃないの？
それとも貴方達は特別で神から人を裁く権利を委ねられてるの？
このスレッドの書き込みは嬉々として人を裁いてる。それを教団のせいにするなんて狂ってる。書き込みした人がそれぞれ自分のした行為を省みたらいいだけの事。
教団に何を期待しているの？ただの人の集まりでしかなく偉くもなく神でもない。
私達は神に従う事にだけ力を注げばいいんじゃないの？
ここに書き込みした貴方達は神に従うだけでは不満なの？
ろくでもない牧師や長老は神がきちんと処理するのはわかりきった事。貴方達が気にする事じゃない。
気にするおかげで貴方達の口から出た汚らわしい言葉が貴方を裁く時に神から言われるとは思わないの？
私何か間違った事書いてます？
369 ：神も仏も名無しさん：2012/05/20(日) 06:50:04.97 ID:slN21ZiF
ロクでもない牧師や長老といふことばの定義を、キチンと定めることだけ
でも、相当の覚悟と知恵が要りますな。
神は、人を通して様々な事柄を、過去成されてきたのではありませぬかな。
普通の世の中でも、法治国家であれば、法に背いた人がおれば神が裁く、
といふ概念は、全く通用しませんな。
不正は、断固として指摘・言及せねばなりませんな。
しかしながら、キリスト教界に於いては、どのやうにそれを実行したら
よいのかといふ局面では、智恵が要るでせうな。
神が裁くから、若しくは、神に従ってゐればよい、といふのは誰でも
云へること。
そこから進んで、物事を神にあって己で考へ事を成して行かねば、未熟な
ママの信徒になってしまうでせう。
他教派のキリスト教関係の様々なスレもありますが、決して清廉だけとは
云へぬ表現が少なくありませんな。
別の云ひ方をすれば、クリスチャンと云へども、心底、確たるものを有して
ゐない状態では、殆どの言語表現は、普通の人と変わらぬでせうな。
真のクリスチャンは、聖書に表されてゐるところの、"いのち"と"こころ"を
己の心の核に留め、日々、神と共に生きてゐる者と云へるのでせうな。
370 ：神も仏も名無しさん：2012/05/20(日) 10:57:10.04 ID:c+LfuQlC
>>369
金剛石の尖りの頑強さで突っ込むなら、
おまえの発言は何の釈明にも答にもなっていない。
のらくら発言ヤメロ！
371 ：神も仏も名無しさん：2012/05/20(日) 11:05:54.11 ID:3N7ghSP0
それはつまりあなたには牧師を裁く権限が神から与えられてると言うことですね。ローマ教皇が神の代弁者と言うようにあなた様も神の代弁者だったのですね。
わたしはあなたの足元にひざまずき接吻をあなたの足元にするくらいあなたは崇高で人の上に立つお方、人の上に人をつくらないという聖書の言葉はすでに過去で今の時代はあなた様が人の上に立つお方だったのですね？
牧師、長老に物言いたいなら直接本人に会って本人にその役職に就く事で自分が偉くなったと思っている傲慢さが滲み出ていますよ、私はあなたが今の状態では間違いなく神の国に入れないとわかるので心配しますとおっしゃってはどうでしょう？
私だけじゃなく他の教会員にも聞いてみて自分がいかに傲慢な人間に堕落しているか、確認なさるのも今の自分を見つめ返せていいですよと。
クリスチャンにとって神の国に入れない事が一番応えるはずです。
そしてあなたにも、あなたは神から裁く権限を与えられたと思ってる。あなたは傲慢な長老や牧師と何が違うのですか？
それでも神から裁く権限をわたしには神が与えられたと言うのですか？
372 ：神も仏も名無しさん：2012/05/20(日) 11:20:15.49 ID:3N7ghSP0
370の方も人の意見を罵倒する事が正しいのですか？罵倒ではなく、己を省みるように導くのが大切なのではないでしょうか？
せっかく神が導いて教会の門を叩いた方々ならもう一度目を覚まして神がいらっしゃる時の準備をし直すべきです。この教会は神がいらっしゃる事を待ち望むっという意味の教会でしょ？人を見ないで神を皆さん見ませんか？
仮にですが明日突如神が来られたらあなたが人を今裁かなきゃいけない理由がまったくない、神がやられる。それは神が明日は来なくても同じ事です。
373 ：カトリックですが何か？：2012/05/20(日) 16:00:02.75 ID:bOE/ALJ6
【ビッグガンガン】よいこの君主論【ステマ上等】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1334226113/

ビッグガンガン
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1332737475/

【投稿】ガンガン系・Gﾌｧﾝﾀｼﾞｰ志望【ｽｸｴﾆ】6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1333737381/

架神恭介「戦闘破壊学園ダンゲロス」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1320917293/

【横田卓馬】戦闘破壊学園ダンゲロス【架神恭介】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1324382686/
374 ：神も仏も名無しさん：2012/05/20(日) 17:28:17.45 ID:c+LfuQlC
>>372
これは当事者に対する指摘に過ぎません！
断固継続して行きます。
375 ：神も仏も名無しさん：2012/05/20(日) 17:37:32.51 ID:c+LfuQlC
あなたはコリント人への第一の手紙6:3を読むべきです。
そうすれば、ここで起こっていることが理解出来る様になります。
376 ：神も仏も名無しさん：2012/05/20(日) 23:15:15.64 ID:slN21ZiF
>>371
...あなた様も神の代弁者だったのですね。
→余程、鶏冠が逝かれてゐるやうですな。
...あなた様が人の上に立つお方だったのですね？
→上に同じ。
...今の自分を見つめ返せていいですよと。
→当然ではないかね。
...あなたは傲慢な長老や牧師と何が違うのですか？
→何の論理にもなってゐない。幼児の戯言か。
...それでも神から裁く権限をわたしには神が与えられたと言うのですか？
→鶏冠を冷やして出直して来なさい。

*確か2006年1月だったか...教団総会の折に、ある議題に関し、数人の代議員
が意見を具申してゐた折に、ある女性代議員が、かやうなことを云った。
「これは偉い先生がたが、熟慮して考えて決めたことと思いますので、その
先生方にお任せしては如何でしょうか...」と。
これには、開いた口が塞がりませんでしたな。
今回コメされた御仁も、この時の女性代議士と、本質的なところでは同類項
に違ひはないでせうな。
377 ：神も仏も名無しさん：2012/05/20(日) 23:25:16.78 ID:WwM38TmD
>>376
お前はジェズヰットの長窪か。
そう考えればこれ迄のおまえの発言やら言葉使いの
辻褄が合う。
378 ：神も仏も名無しさん：2012/05/20(日) 23:27:54.78 ID:WwM38TmD
>>376
お前はジェズヰットの長窪か。
そう考えればこれ迄のおまえの発言やら言葉使いの
辻褄が合う。
379 ：神も仏も名無しさん：2012/05/20(日) 23:33:50.19 ID:slN21ZiF
ところで、性懲りもなく自称牧師が↓のコメを出した。
“今こそ新共同訳を大規模にSDA教会から排除してください”
それまで云ふなら、
日本全国の聖書の販売をしてゐる書店に赴き「新共同訳聖書は逝かれた聖書
ですから、販売しないでくださいな」と。
更に、日本のミッション・スクールに赴き「新共同訳聖書は逝かれた聖書
ですから、使わないやうにしてくださいな」と吹聴して来ることが先決で
せうな。ま、つまみ出されるのがオチでせうけど...。
そもそも、日本語の聖書や外国の様々な訳の聖書は、原語からの翻訳。
その原語の聖書底本も原本は見当たらない。
その時代の最新の見識で、これが今現在、最も信頼できると思しき訳である、
といふものからの翻訳。つまり時代が経過すれば変わる可能性があるもの。
翻訳する者の作業の際には、どうしても訳者の意思が少なからず働く。
さすれば、云ってみれば、一見正当性と思しき訳も、ドングリの背比べ。
380 ：神も仏も名無しさん：2012/05/20(日) 23:38:25.42 ID:slN21ZiF
>>377
長窪だって？
自称牧師の板に出てゐた御仁のことのやうですな。
あっしは、さやうな御仁の名前は時折聞くが、その御仁の話を聴いたこと
もなければ、面と向かって話したこともありませんな。
勝手に推論せんでくれんかね。
381 ：神も仏も名無しさん：2012/05/20(日) 23:53:33.41 ID:KnR9HD4k
>>379
血迷うな。誰も全国の書店から排除せよと言っていないだろ。
SDA教会から取り除けばいいだけだろ。それから、
お前が長窪でないなら長窪と行動を共にするイエズス会の工作員ってこともある。
イエズス会は偽装のために愛国精神やらを利用しているし、宗教諸派を束ねる為に
靖国にもすり寄っているそうじゃないか。お前がいう左巻きの白石もそこで
つながっているんじゃないか。
382 ：神も仏も名無しさん：2012/05/21(月) 00:42:40.26 ID:tB+Z2k3l
やっぱり病んでる。

憎悪ばかりのコメント。

私はこのスレッドでは聖書の意味を紐解く議論がされてると思い覗いたのですがあなた方は聖書よりも人を非難される事をより大切になさってる。はっきり言って気持ち悪い。なんてドロドロと悍ましい空気。

ご自由にしてください。わたしはここの人達と関わるくらいならSDAには絶対に入りません。怖い。さようなら。
383 ：神も仏も名無しさん：2012/05/21(月) 05:30:25.50 ID:Z+naWALp
>>381
おぬし、知らんか。
靖国や日本国家を重んじてゐるのは他のキリスト教教派にも観られることを。
例へば「幕屋」がさうですな。
たとえさうでなくとも、自分の国家を愛することは当然ではないのかね。
イエズズ会云々と云ふが、おぬしの視野は余りにも狭い。
>>382
聖書の意味を紐解く議論云々を期待する視点では、かやうな板では土台無理
でせう。
それよりも、自分で聖書を穴のあくまで何回も読むことをお勧めしますな。
云っておきますが、それでも、聖書はわかりにくいところもあるでせう。
しかしながら教会用語で云ひますが、聖霊の導きを仰ぎつつ読み解ひて
いけば、そのうち確か光が見えてくるでせう。
さすれば、心のうちに揺ぎないものが得られるでせう。
人の云ふことを鵜呑みにせず、自分自身の頭と心で神の言葉に接する姿勢
が肝要でせう。
384 ：神も仏も名無しさん：2012/05/21(月) 05:32:41.53 ID:Z+naWALp
...確か光が... → ...確かな光が...
385 ：神も仏も名無しさん：2012/05/21(月) 06:15:58.70 ID:QFUYCXkd
>>383
知らんね、そんな異教習合キリスト教会のことなんか。
国家を愛せよというのはまさにバチカンのプロパガンダそのものだ。
断じて容認しない。
386 ：神も仏も名無しさん：2012/05/21(月) 06:20:09.42 ID:QFUYCXkd
>>382
なんだ、はじめからSDAではなかったのか。日曜教会
レベルなんだよ、これは。

しかしこんな軽い人にムキになってマジレスを返している
石松(>>376)は実に滑稽である。あはは。
387 ：神も仏も名無しさん：2012/05/21(月) 06:34:20.18 ID:Z+naWALp
>>385＝386
それを知らんとは、ま、つまるところ、視野狭窄ってもんですな。
ま、おぬしも左巻きの典型、ってとこでせうな。
国家を愛せぬモンが、神を、人を愛する、だと？
チャンチャラ可笑しい。
ムキになってなんか、ゐませんな。
軽いだと？
人様を見下げた見方はゐけませんな。
この文言は、おぬしに対しても、有効な文言だったのではないのかね。
シカウマ笑ひは、気持ちのいいもんではありませんな。
388 ：神も仏も名無しさん：2012/05/21(月) 08:02:52.91 ID:QFUYCXkd
>>382
神はお前を知らないと言うだろう。私が国家愛好主義のキリスト教会など知らんと
大胆に一蹴出来るのはそれと同様であると理解されたい。
石松も十分かの人を見下げた応答をしていたではないか。
私は軽いと評しただけで別に見下げていたわけではない。
もし戻ってこられたら納得の行く迄徹底的にお相手して差し上げよう。
私は無知で傲慢で知ったかぶりの毒麦石松とはちがうのである。
389 ：神も仏も名無しさん：2012/05/21(月) 08:27:16.57 ID:Z+naWALp
>>388
国家を愛することに関し、さやうな言しか記せぬモンは、左巻きに違ひない。
あたしゃ、無知ですが、何か...。
それに、日曜教会レベル、だって？
日曜教会だらうが何だらうが、おぬしよりは、数段マシなキリスト者が大勢
ゐることでせうな。
390 ：神も仏も名無しさん：2012/05/21(月) 09:06:12.14 ID:QFUYCXkd
>>389
自分の無知を認めることは必ずしも謙遜によらない。
お前がそのいい見本だ。
お前はこの世の知識があるだけで霊的知識に欠ける。
私よりも霊的なクリスチャンが日曜教会に沢山いても
神に召された教会とは人間の数の多さにはよらない。
さあ、ガタガタ無意味な前口上を並べず、「救い」とは何か？を説明せよ。
説明が終わったらバチカンに帰れ！
391 ：神も仏も名無しさん：2012/05/21(月) 19:08:29.37 ID:Z+naWALp
>>390
えっ？ SDA以外の教会は神に召されてゐないんですかぃ？
えっ？ まだ「救い」に拘ってゐるんですかぃ？
おぬしのやうな状態のモンは、救はれてゐないでせう、と云っておいた
ではないか。
もうお忘れかぃ？ それとも耄碌したかね？
これだけ云ったら、わかるだらうに。
バチカンだって？ 何処にあるんだぃ？
あたしゃ、行ったことがないもんでな。
392 ：神も仏も名無しさん：2012/05/21(月) 20:21:30.20 ID:QFUYCXkd
SDAはプロテスタント諸教会員の間から召された
最後の残りの教会だ。
そんなことも知らないでSDA教会の長老か？！

まだこだわっているのかだとお？ 耄碌したか、
こちらは残りのスレ全部を使い尽くしてもなお執拗に追求すると言った。
お前の方言の回答責任が果たされる迄頑として
追い詰める。忘れたか、耄碌したか、真のクリスチャンはストーカー
よりも強い事を。

さあ、抵抗をあきらめて答えよ。
お前に取って聖書では不十分で説明されていないという
「救い」とは何か。
きちんとまともな人がする様に誠実に答えるなら絡むまいが、
強情に回答拒否をしている間はその限りではない。
393 ：神も仏も名無しさん：2012/05/21(月) 20:30:30.19 ID:QFUYCXkd
＞おぬしのやうな状態のモンは、救
＞はれてゐないでせう、と云っておいた
＞ではないか。

私が救われているかどうかではなく、
おまえの「救い」の認識がシリアスに問われている。
本質と無関係なごまかしの答など通用しない。
正面を振り向いて読者に目を合わせて真面目に答えろ。
394 ：神も仏も名無しさん：2012/05/21(月) 23:39:13.56 ID:Z+naWALp
SDAはプロテスタント諸教会員の間から召された最後の残りの教会だ、
だって？→オメデタイですな。
これからもキリスト教会が興らないといふ保証でもありですかな？
それに、残りの教会、残りの教会、と云ふが、現存する諸教会は残ってゐる
とは云へない、とでも？
「救ひ」だって？
今までのあっしのレスの中に核心が述べられてゐたのに、気づかなかった
のかぃ？
それにしても、スカンクみたいな、嫌なストーカーだわぃ。
395 ：神も仏も名無しさん：2012/05/21(月) 23:50:09.35 ID:QFUYCXkd
それをオメデタイと愚弄出来るのは貴様が偽信徒、偽SDA教会員である証拠と見なせる。
お前の散漫でふざけたレスは真面目に考慮する価値はない。
おまえの戯言を読んで真理を悟る者がいるとでも思っているのか？
のぼせ上がるのもいい加減にしろぃ。偽アドベンチストめ。
396 ：神も仏も名無しさん：2012/05/22(火) 00:13:18.13 ID:L7vI+Q3/
ん？ のぼせ上がる、だって？
あたしゃ、常に冷静ですな。
寧ろ、おぬしのやうに逝かれてゐて、且つ、のぼせ上がってゐるモンの鶏冠
を、冷やしてあげやうと慮ってゐるのが、わからんのかね。
397 ：神も仏も名無しさん：2012/05/22(火) 06:35:30.74 ID:X35zgseZ
>>396
偏屈石松の偽善の思いやり。頭を冷やしてあげようだってさ。
それで親切のつもり？ 人を助けているつもり？
神の前に善行でもひけらかしているつもり？
冷静にみている人は石松が一番愚かに見える。
石松はのぼせていないなら狂っていると断言するよ。狂人だ。
398 ：神も仏も名無しさん：2012/05/22(火) 06:44:38.36 ID:L7vI+Q3/
>>397
ん？ 狂人は、おぬしのやうだね...。
あたしゃ、常に正常であり、且つ、凡人ですな。
ところで、1844年以前と以降の天におけるキリストの御働きには、
どのやうな違ひがある、とお思ひですかな。
399 ：神も仏も名無しさん：2012/05/22(火) 08:47:18.96 ID:X35zgseZ
>>398
もしおまえが正常で凡人であると言うなら、
SDAは正常な凡人を必要としていない事になる。

お前は「聖書の説明の不十分さ」を越える「救い」の
説明をしなければならない。
その説明をする迄は他の話に話題をそらそうとしても無駄だ。
400 ：神も仏も名無しさん：2012/05/22(火) 08:54:49.97 ID:X35zgseZ
どうやら、石松は狂っているとは自分で思っていない、正常でのぼせ上がった凡人という結論で落着した。
そんな話題は横に捨てて、さあ、答えろ。お前の異教精神迎合主義の似非クリにとって
「救い」とは何か？
401 ：神も仏も名無しさん：2012/05/22(火) 09:01:21.52 ID:X35zgseZ
>>391
バチカンに帰らなくても、その辺の「カトリック」という
看板を出している獣の教会に帰れ。左巻きの同志の白石と一緒にな。
402 ：神も仏も名無しさん：2012/05/22(火) 17:36:45.19 ID:L7vI+Q3/
カトリック教会が獣の教会だって？
敬虔なカトリック信者さんは訝るだらう。
「まぁ、何と逝かれたお人だこと」と。
シカウマに付き合ってゐる暇が無くなった。
他のことを進めねばならぬ。暫し、さらばじゃ。
403 ：神も仏も名無しさん：2012/05/22(火) 18:15:05.45 ID:X35zgseZ
カトリックは獣の教会であることはSDAだけではなく
プロテスタントの宗教改革者らの合意事実である。
カトリックの信者がどう思おうが関係はない。
石松よ、イエズス会の走狗よ、二度と帰ってくるな。
帰ってきたら再びカトリックは獣の教会というのは聖書の預言の教えている
ものであることを繰り返し、靖国の精神などを喜んでいる
異教迎合主義者を何度でも誰がなんと言おうと非難罵倒糾弾し、
更に、「救いとは何か」の回答責任を全うすることを、
ストーカーも怯える真のキリスト者の堅忍不抜のこころで要求するものなり。
404 ：神も仏も名無しさん：2012/05/22(火) 18:24:26.59 ID:X35zgseZ
こうして教会の狼藉者、カモメの林の石松は去った。
またそのうち蝿やゴキブリの様に戻ってくるかもしれないが、
考え様によっては、石松のような匿名の確信犯の背教者こそ
能無しの日本教団指導者よりも危険な存在と言えるだろう。
読者よ悟れ。真の救いといのちはキリストの十字架を通してしか与えられない。
それ以外の救いといのちとこころはすべてサタンの欺瞞である。
405 ：神も仏も名無しさん：2012/05/22(火) 20:02:38.70 ID:X35zgseZ
>>381
因みに、国家を重んじているキリスト教会の例として
この毒麦石末は「幕屋」を上げているが、幕屋が日本を
重んじているのは、日本人が失われたイスラエルの部族の末裔である
と信じる信条によっているのであり、「国家を愛せない者は神も、人も
愛せるわけがない」などと言う非聖書的プロパガンダによるものではない。
石松のクソ無知が「幕屋」の名誉を損なわぬよう説明をここに追加しておく。
恥を知れ、SDAの偽兄弟、毒麦、異教の走狗、サタンの手先の林の石松！
406 ：神も仏も名無しさん：2012/05/22(火) 21:33:26.93 ID:X35zgseZ
>>381 → >>383
407 ：神も仏も名無しさん：2012/05/24(木) 00:59:50.42 ID:mpyR7JiH
カトリックが獣であることの証明は聖書にいくらでもありますよね。
SDAの長老でありながらその事実を否定するなんて論外ですよね。
408 ：神も仏も名無しさん：2012/05/24(木) 10:37:58.63 ID:7OIPCbbe
>>407
まったくその通りです。
409 ：神も仏も名無しさん：2012/05/25(金) 06:27:04.42 ID:clY09mSK
age
410 ：神も仏も名無しさん：2012/05/25(金) 06:54:36.53 ID:hvjunODs
Continuation
411 ：神も仏も名無しさん：2012/05/25(金) 14:59:33.31 ID:clY09mSK
石松出戻り爆笑
412 ：神も仏も名無しさん：2012/05/25(金) 16:17:59.77 ID:hvjunODs
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6RO5anFWw7I#t=82s
413 ：神も仏も名無しさん：2012/05/25(金) 19:02:38.71 ID:clY09mSK
変な音楽の趣味 w
414 ：神も仏も名無しさん：2012/05/25(金) 19:13:44.62 ID:hvjunODs
http://www.christiantoday.co.jp/article/4239.html
憲法9条？
415 ：神も仏も名無しさん：2012/05/25(金) 20:45:10.74 ID:clY09mSK
www.ncc-j.org
416 ：神も仏も名無しさん：2012/05/26(土) 05:48:33.79 ID:+qZbYPlj
Sabbath age
417 ：神も仏も名無しさん：2012/05/26(土) 06:29:03.79 ID:2rEoh9YE
Remember, Keep, Observe ...
418 ：神も仏も名無しさん：2012/05/26(土) 17:27:09.76 ID:+qZbYPlj
Only Jesus gives us salvation.
Do not follow idol spirit mixers.
419 ：神も仏も名無しさん：2012/05/26(土) 22:38:56.70 ID:2rEoh9YE
If a person cannot understand a certain degree about God,
the person may not do the understanding how the God watches a person.
420 ：神も仏も名無しさん：2012/05/27(日) 02:17:51.30 ID:o+XOmuC7
Dies Domini age. (w)
421 ：神も仏も名無しさん：2012/05/27(日) 06:31:19.84 ID:IV54UBGt
Horse, Deer, Probably ...
422 ：神も仏も名無しさん：2012/05/27(日) 10:38:12.42 ID:o+XOmuC7
>>421
Tell us what 'SALVATION' is.
423 ：神も仏も名無しさん：2012/05/27(日) 11:37:38.60 ID:o+XOmuC7
もう早戻ってきた毒麦長老石松。
石松には未来はない。
神のみ言葉に字義通りに従う我々には未来と祝福がある。
424 ：神も仏も名無しさん：2012/05/27(日) 20:23:39.39 ID:o+XOmuC7
Elder Stone-Pine is a stalwart egoist.
His 「Kokoro こころ」and 「inochi いのち」are his symbols of self-love and self indulgence.
In long story short, he is a hypocrite, seeking his spiritual assurance to human world authorities instead of God.
Don't trust him.
425 ：神も仏も名無しさん：2012/05/28(月) 00:42:46.56 ID:DLQo3ltY
Monday age

Relentless attack to Ishimatu will be continued.
426 ：神も仏も名無しさん：2012/05/28(月) 00:50:25.81 ID:DLQo3ltY
リベラル異端者石松の本性を晒して宮清めの生け贄にささげる。
決意は固い。
427 ：神も仏も名無しさん：2012/05/29(火) 06:22:33.73 ID:0z2mCf9u
あんまり固いとポキッと折れやすい。
Lk9:28～, Mt17:1～ ？
428 ：神も仏も名無しさん：2012/05/29(火) 07:45:33.67 ID:S8muS4a1
あまり柔らかいと人格が體をなさない。
「柔軟」な信仰は信仰とはいえない外道のもの。
429 ：神も仏も名無しさん：2012/05/29(火) 10:24:13.57 ID:0z2mCf9u
仙石氏は好かんが柳腰という言い方もあった。
外道とはよく創価学会が言っている言い方。
430 ：神も仏も名無しさん：2012/05/29(火) 11:14:41.28 ID:S8muS4a1
確固とした目標を持っているから柳腰でも強硬姿勢でも
使い分けることが出来るのだ。
石松のように匿名にしないと自分の意見を言えないような卑劣な
風見鶏ではないと見た。
431 ：神も仏も名無しさん：2012/05/29(火) 12:01:43.06 ID:0z2mCf9u
敵に塩を送るような人物を礼賛するとは片輪か。
432 ：神も仏も名無しさん：2012/05/29(火) 18:10:09.53 ID:S8muS4a1
つまるところ仙石も長谷川も敵ながらあっぱれという事だ。
それに引き換えお前は忠誠の精神に欠ける。
情けない腰砕け異教迎合コンニャク野郎だな。
433 ：神も仏も名無しさん：2012/05/29(火) 18:50:28.99 ID:0z2mCf9u
片輪は傾く。そぅ、いつも傾いている。
434 ：神も仏も名無しさん：2012/05/29(火) 19:52:59.61 ID:S8muS4a1
上杉謙信公も嫌いなのか？ w
435 ：神も仏も名無しさん：2012/05/30(水) 07:44:07.74 ID:YEChOKOU
理路整然としていないものは理解を妨げる。
436 ：神も仏も名無しさん：2012/05/30(水) 12:03:07.31 ID:AMWElpv0
上杉謙信の敵に塩を贈った美談は有名ですよね。
石松さんはこの期に及んで「汝の敵を愛せよ」という言葉は知らないとでも言うんですかねえ。
437 ：神も仏も名無しさん：2012/05/30(水) 14:19:39.34 ID:YEChOKOU
左巻きや視野狭窄姿勢の御仁のことを言っているのであり、
上杉謙信云々のことに言及しているのではない。
438 ：神も仏も名無しさん：2012/05/30(水) 19:49:22.91 ID:AMWElpv0
だったら、
「敵に塩を送る」と言えば上杉謙信が定番ですよ。
それとも日本語のことわざの使い方を誤りましたか？
439 ：神も仏も名無しさん：2012/05/30(水) 22:21:07.67 ID:YEChOKOU
だから物事の観方が狭いと言っている。
440 ：神も仏も名無しさん：2012/05/30(水) 23:45:19.29 ID:tMSUrpRm
Ishimatsu is blushed, turned into red face in shame!
He has no reasonable excuse any more.
441 ：神も仏も名無しさん：2012/05/30(水) 23:54:24.60 ID:tMSUrpRm
>>419
>If a person cannot understand a certain degree about God,
>the person may not do the understanding how the God watches a person.

This is nonsense. God reveals himself to all people.
There is absolutely no excuse.
Ishimatsu is a crazy liberal.
442 ：神も仏も名無しさん：2012/05/30(水) 23:55:40.36 ID:qvzAwcPE
整然と一貫して日本語を誤用していますね。
言い逃れも末期症状だし。
あんたはそろそろ終わりなさい。
443 ：神も仏も名無しさん：2012/05/31(木) 00:05:06.58 ID:Fp/7BhcZ
>>442は石松用のレス。
444 ：神も仏も名無しさん：2012/05/31(木) 06:04:13.72 ID:DqiIcP4K
盲人が盲人の手引きをすれば直ぐ傍らの穴に落ちるだろう。
445 ：神も仏も名無しさん：2012/05/31(木) 06:33:39.22 ID:DqiIcP4K
ここに登場する御仁たち？や長谷川氏に観られる共通項は、
余りにも、視野が狭ひといふこと。
かような姿勢のままでは、到底、
社会における、人との関係もギスギスするだらう。
聖書を字義どおりに実行してゐると嘯ひているわりには、
云ふことだけは、一人前のやうに一見観へる。
誰が、さやうな御仁たち？に、敬意や尊敬や信頼の念を抱くだらうか。
キリスト教やSDA以外の宗教、教派の人たちを蔑視し、蔑ろにしてゐる
やうでは、おとぎ話にも、幼児の学芸会にもならない。
さやうな御仁たち？に共通して観られるのは、
"いのち"と、"こころ"が観られぬこと。
446 ：神も仏も名無しさん：2012/05/31(木) 10:54:27.06 ID:7F4UHGth
変な主義主張だな。あんたは異教徒と共存して仲良く生きていきたいのか。
神は我々クリスチャンに異教徒にも伝道するように言われた。
伝道してギスギスする人間関係など本物ではないだろう。
あんたが一番問題多い盲人ではないのか。
447 ：神も仏も名無しさん：2012/05/31(木) 13:09:52.60 ID:DqiIcP4K
さやうな理解（最終行を除く）ならば特段問題はないのだが...。
448 ：神も仏も名無しさん：2012/05/31(木) 18:17:12.81 ID:DqiIcP4K
↓：だから何だと云ふのかね。
“次のが来ますよ”
449 ：神も仏も名無しさん：2012/05/31(木) 20:44:54.30 ID:7F4UHGth
さあね？
それこそお主の「鶏冠」を使って考えたらいい。
450 ：神も仏も名無しさん：2012/05/31(木) 21:14:33.41 ID:DqiIcP4K
↓：容認宣言した、って？ シカウマ丸出しですな（自称...のこと）。
“白石尚のアドベンチストライフ上のカトリック容認宣言も...”
451 ：神も仏も名無しさん：2012/05/31(木) 21:50:57.91 ID:7F4UHGth
ライフの記事は読んだのか？
452 ：神も仏も名無しさん：2012/05/31(木) 23:52:07.38 ID:7F4UHGth
白石もしつこくからまれているな。ざまあみろ。
白石の嵯峨野教会を訴えたら面白い。
長谷川さんは白石を逆に訴えてひねりつぶす。
長谷川さんはそう言う人だ。視野狭窄と言って見下しているなら強烈な反撃を食らうだろう。
453 ：神も仏も名無しさん：2012/06/01(金) 00:00:32.41 ID:WmKknQpq
嵯峨野教会の牧師は長窪を逆に自分の武器にして白石を叩きまくっている。凄い。
454 ：神も仏も名無しさん：2012/06/01(金) 03:57:58.69 ID:Xk1hcUkm
凄いといふ御仁？（H氏も含めてね）の鶏冠の構造を疑ひますな。
455 ：神も仏も名無しさん：2012/06/01(金) 04:00:40.69 ID:Xk1hcUkm
己がお山の大将だといふ姿勢の板は、つまるところ閑古鳥が鳴く。
456 ：神も仏も名無しさん：2012/06/01(金) 04:05:31.11 ID:Xk1hcUkm
この板は玉石混淆ではあるが、異なった見解があっても、決して削除される
ことはない。
ま、逝かれた視野狭窄のコメが少なくはないですがね。
ま、とかく一般的に云っても、宗教人？は偏屈人？が少なくはないですがね。
457 ：神も仏も名無しさん：2012/06/01(金) 06:54:45.85 ID:WmKknQpq
>>456
なに偉そうにカッコ付けたコト言ってんだよ。
ここは削除する管理人がいないだけだろ。
お前が仕切っているんじゃないんだから、こころの広い管理人ぶるな。
458 ：神も仏も名無しさん：2012/06/01(金) 16:55:59.29 ID:Xk1hcUkm
ほぅ、さうですかねぇ...。

↓：ほほぅ、見ものですな。
“島田先生、外堀は埋まりましたよ”
459 ：神も仏も名無しさん：2012/06/02(土) 03:12:30.52 ID:eTROjHU0
答えよ。
お前にとって「救い」とは何か。
460 ：神も仏も名無しさん：2012/06/02(土) 06:58:06.23 ID:9HXzKP9a
ストーカー2号かね...。
461 ：神も仏も名無しさん：2012/06/02(土) 07:30:45.10 ID:9HXzKP9a
>>459
ハッキリ云へることは、おぬしのやうな"こころ"の状態でないことは、
要件のひとつでせうな。
462 ：神も仏も名無しさん：2012/06/02(土) 18:23:18.28 ID:9HXzKP9a
↓：聖歌539番「見ゆるところによらず」でせうな。
“「見ゆるところに依らずして、信仰によりて歩むべし、」という賛美歌
があります”
↓：河馬云っちゃ、ゐけませんな。
“さあ、これからは、この教会から新共同訳聖書の足かせを外させて下さい”
463 ：神も仏も名無しさん：2012/06/03(日) 04:19:45.76 ID:Fu5USblb
>>462
まだ新共同訳に未練でも？
カトリックが協賛して何もいい事ないですよ。
464 ：神も仏も名無しさん：2012/06/03(日) 04:20:26.18 ID:Fu5USblb
>>462
まだ新共同訳に未練でも？
カトリックが協賛して何もいい事ないですよ。
465 ：神も仏も名無しさん：2012/06/03(日) 04:24:05.44 ID:Fu5USblb
>>461
およそナンセンス。
何となれば尋ねられた事に何も答えていないからなればなり。
追い詰められてはぐらかすしか能のない能無しの答だな。
466 ：神も仏も名無しさん：2012/06/03(日) 06:59:14.40 ID:Y3Jwg3RM
新共同訳聖書が、カトリックの学者も一緒に翻訳に携わってゐたといふこと
だけで、ダメといふモンは、こころの腐った本モノのダメなモンに違ひない。
無能を晒して恥をも厭わぬ逝かれたモンが、相も変はらず蠢ひてゐる。
467 ：神も仏も名無しさん：2012/06/04(月) 02:31:50.10 ID:bDNIuCjM
長さん、カトリックに未練でも？
カトリックはPROTESTANTにはNGですよ。
468 ：神も仏も名無しさん：2012/06/04(月) 02:36:35.74 ID:bDNIuCjM
これからは、石松長介とよんでもいい？
469 ：神も仏も名無しさん：2012/06/04(月) 04:58:18.24 ID:hMjLbtB1
河馬云っちゃゐけませんな。
カトリックと新共同訳聖書との本質的な違ひが解せぬやうですな。
あたしゃ、カトリックの横柄な姿勢にうんざりしてゐることには、
些かの疑念もありませんな。
470 ：神も仏も名無しさん：2012/06/04(月) 06:16:09.87 ID:hMjLbtB1
↓：ま、興味深ひ設問ですな。
“求道者さん、また、そのほかの皆さん。何度も過去に繰り返された質問
かもしれませんが、「教会とは何ですか？？」　気のあった信仰仲間の
寄り合いですか、キリスト教主義のサークル、社交場ですか、それとも
一種の刺々しい世の中に開いた憩いのオアシス、もしくは困った時の互助会
ですか？”

皆様、教会とは何ですかな...。
471 ：神も仏も名無しさん：2012/06/04(月) 22:33:47.37 ID:bDNIuCjM
答えよ。
お前にとって「救い」とは何か。
472 ：神も仏も名無しさん：2012/06/05(火) 06:36:03.54 ID:gPzzqd4f
僧侶、神官、宮司、神主、巫女、牧師、伝道師、神父、助祭、司祭、修道士、
修道女、セルリーダーや教会学校の教師に至るまで、短気で頭に血が上りやす
いモン、すぐにムキになるモンが宗教者になってしまった場合、ロクなことは
ありませんな。
その覚悟の厳しさを真に知り、適性を持つ御仁は、100人に1人もゐませんな。
人は年老いていくと、少なからず頑固になり、意固地さを増していきますが、
青年期、中年期には、さうでなかったような人であっても、加齢に伴ひ、
急激に、その傾向を増していくやうですな。
ま、そこら辺で蠢いてゐるモンも、同類項でせうな。
473 ：神も仏も名無しさん：2012/06/06(水) 04:49:11.12 ID:SsJ+C4R/
↓：投稿者（自称牧師さんの板への）の怪訝な想ひはご尤もでせうな。
“これって？？？ 投稿者：SDA一般信者
こんなの許されるのでしょうか？？？”
474 ：神も仏も名無しさん：2012/06/06(水) 04:51:41.21 ID:SsJ+C4R/
SDAの核心が問はれてゐる、とも云へるでせうな。
475 ：神も仏も名無しさん：2012/06/06(水) 04:55:14.42 ID:SsJ+C4R/
一応貼っておきますね。
http://www.geocities.jp/eidayasusi/bokusisitu/seiyaku.doc
476 ：神も仏も名無しさん：2012/06/06(水) 06:52:11.98 ID:SsJ+C4R/
元M園教会、K城氏、に関わる処分（閉鎖、除名）は教会指針から逸脱した故
だった筈でしたな。
さて今回、自称牧師の板にUPされた本件に関し、S田氏、I田氏、M智氏などは、
如何なる対応をしますかな。
それとも、かかる件は問題の本質が違ふとでも...？
或ひは、時効であり、今は元に戻ってゐる？とでも...？
恣意的に安息日、什一・諸献金を外したのですかな...？
477 ：神も仏も名無しさん：2012/06/06(水) 07:15:53.03 ID:i8K1MpPL
>>472
オマエモナー
478 ：神も仏も名無しさん：2012/06/06(水) 08:34:26.77 ID:SsJ+C4R/
>>477
河馬云っちゃ、ゐけませんな。
あたしゃ、是は是、非は非ですな。
479 ：神も仏も名無しさん：2012/06/07(木) 00:24:57.28 ID:oGuPf0nr
肉の"こころ"の是是非非などナンセンス。
加齢に伴うナンセンス

答えよ。
お前にとって「救い」とは何か。
480 ：神も仏も名無しさん：2012/06/07(木) 00:40:58.56 ID:H2LxonMw
>>479
こころ無きモンの戯言。

（別件）
↓：だから視野狭窄、サル山のお山の大将、と云ふ。
“誰がキリストに自分を見い出せと教えているのですか？とんでもありませ
ん！キリストの支払われた犠牲と復活は神の栄光を表しているのであって
あなたの自我を復活させるためではありません！この一文の挿入だけで藤枝
バージョンは非聖書的です”
481 ：神も仏も名無しさん：2012/06/07(木) 00:48:00.84 ID:H2LxonMw
F枝教会総会決議（08/11/15）とありますから、今から3年半ほど前のこと
ですな。
総会といふからには、信徒全員がこの決議を承認したといふことですな。
さぁ、当該教会の信徒のどなたでも結構ですから、だうして安息日に関する
ことを載せなかったのか、釈明していただけませぬかな。
482 ：神も仏も名無しさん：2012/06/07(木) 00:51:52.03 ID:H2LxonMw
ま、厳密に申せば、13項の諮問自体がバプテスマを受ける条件であるといふ
観方は、全く聖書的でないことは重々承知の上ですがね。
483 ：神も仏も名無しさん：2012/06/07(木) 00:58:53.23 ID:oGuPf0nr
>>480
異教かぶれ是是非非ゴリラ
484 ：神も仏も名無しさん：2012/06/07(木) 01:00:49.21 ID:oGuPf0nr
>>482
異教かぶれも全く聖書的でないことは承知の上か？
485 ：神も仏も名無しさん：2012/06/07(木) 05:57:20.33 ID:H2LxonMw
河馬云っちゃ、ゐけませんな。
厳密に申せば、といふ意味合いは、おぬしらが常に喚ひてゐるところの
聖書の文言を、字義どおりに解せば、といふこと。
しかしながら、SDAの教会員としての誓約から鑑みれば、些かの曇りがない
のも事実。
ま、暫くは、かの板で、ボコボコと叩かれるでせうな。
486 ：神も仏も名無しさん：2012/06/07(木) 19:23:38.70 ID:H2LxonMw
ところで、
「SDA一般信者氏」が、だういう経路でこの情報を入手したのかも、
気になりますな。
おそらく、当該教会の総会決議であるならば、教区、若しくは、教団に
理事会決議と同じやうに報告されてゐると思ひますな。
F枝教会の誰かがリークしたのか、或ひは、教区、若しくは、教団の情報を
観れることができる誰かがやったのか、どちらでせうかな？
487 ：神も仏も名無しさん：2012/06/08(金) 00:03:12.11 ID:Z5OiX2lh
嵯峨野教会牧師はF枝教会を逆に自分の武器にして白石を叩きまくる。凄い。
488 ：神も仏も名無しさん：2012/06/08(金) 04:10:52.90 ID:L2e1icWa
S石氏を叩きまくってゐるといふよりも、教団の姿勢そのものを問題にして
ゐるんですな。その頃は既に、S石氏は理事長（総理）ではありませんでした
からな。
別に凄くも何ともないわけです。当ったり前のクラッカーですな。
さて、この問題の直接の動機は、たぶん、亜居妥氏からかもしれませぬが、
当該教会の教会員も、その責任は免れぬでせうな。
しかしながら、昨今の日本のSDA（一部かも知れませぬが）の安息日に関はる
意識の変化？には、驚くべきものが観られますな。
これらに比べれば、医師の国家試験云々などは、微々たる問題ですな。
問題は、信徒（若しくは教へる立場にある者）が、何の戸惑ひもなく、
公然？と口にしてゐるやうな状況に陥ってしまってゐる事態に、深い病理が
感じられますな。
さやうなことでは、いくら「大いなる希望」とかを教団が口にしたところで、
何を呟ひてゐるんですか、と訝しげに思はれてしまいますな。
アイデンティティーそのものが問われてゐる問題になってしまいましたな。
ま、問題が曝け出されたことは、改革に必要な基本的な事象かもしれませんな。
489 ：神も仏も名無しさん：2012/06/08(金) 04:28:43.25 ID:L2e1icWa
とは云へ、
かかる問題を広い視野で観るに、この安息日をだう捉へるかといふ素朴な
視点で鑑みると、単純ではない感じもしますな。
端的に云へば、第七日だけ時間が停止するわけではありませんな。
人命に関はる働きを有してゐる多くの人たちは、連続性の時間軸の中で
事を進めてゐるわけです。
ただ単に全てを止めてしまえばよい、といふ短絡的な問題ではありませんな。
しかしながら、宗教者・信仰者の姿勢といふのは、さやうな矛盾する事象を、
重々承知してゐながらも、なお、その道を歩んでいくことを選択する者なの
でせうな。
自称牧師のやうな姿勢もあれば、視野狭窄ではないものの観方を有してゐる
信仰者もゐる、といふわけですな。
ま、おそらく亜居妥氏は、云ってみれば正直者？だったのかもしれませんな。
490 ：神も仏も名無しさん：2012/06/09(土) 02:50:00.23 ID:fBXi/6gC
自分の肉に正直なら正直者と言うのはおかしい。神を第一としていないのだからペケ、ペケ、ペケ。
491 ：神も仏も名無しさん：2012/06/09(土) 03:03:03.70 ID:fBXi/6gC
>>489
言っていることが根本的にナンセンス！
土曜日に天沼教会に来るのに、土曜日にバスや電車を運転している人がいるのだから
その人たちのことを考えて遠慮して教会に来るな、水道や電気を使うな、さもなければ
これは深い考察を要するなどと言っているようなものだな。（爆笑)そんな初歩の議論
をまだ卒業していないのか？！バカバカしい議論などに付き合わないぞ、くそたわけ。
お前が視野狭窄などと言って見下している我々はそんな問題は血と涙を流した深い葛藤と考察
の末にとっくの昔に解決しているんだ。お前のような浅はかな中途半端な信徒が偉そうに
持ち出してくるのは滑稽だ。三年前の新聞を拾って読んで最新情報を得たといっているような
もんだな、ボケカス独麦長老。

さあ、答えろ、温ま湯上がりの似非長老よ、「救い」とはなにか。
我々は正義のために激しい怒りを隠さないが、既に救われている。
激しい怒りを燃やし続けているが、紅蓮の炎のバプテスマを通った心は清い。
こちらの余計な心配をしてこれ以上答えをはぐらかすな！
ストーカー以上にとことん食らいついて答えるまで追い詰める。
冗談で言っているのではないからよく覚えておけ、石松。
492 ：神も仏も名無しさん：2012/06/09(土) 06:04:26.98 ID:vMt544S5
久しぶりのお出ましですな。
耄碌してしまったのかと訝ってゐたんだがね。
はぁ～っ？
安息日の朝から笑わせんでくれんかね。
「我々は...既に救われている」だって？
「激しい...心は清い」だって？
「救い」の反語は、おぬしのやうなモンの状態も含む、と云っておいた
ではないか。
何処の馬の骨かは知らんが、"いのち"と"こころ"無きモンは論外。
493 ：神も仏も名無しさん：2012/06/09(土) 06:17:44.60 ID:vMt544S5
使徒24:14の訳語。口語訳(1954年)は「異端」と訳出。誤訳と云へやう。
新共同訳の「分派」が正しいだらう。ユダヤ人社会における正統と異端の
問題は、西暦70年以降、特に85年頃以降に起こったユダヤ人キリスト者追放
といふ歴史的事件後に生じたもの。西暦70年以前のユダヤ人社会ではまだ
生じてゐなかった。

新共同訳で「掟」(ヨハネ13:34、Ⅰヨハネ2：7)と訳されてゐる箇所があるが、
掟といふ訳語は、命令、指図の意味合ひが強い。云ひ聞かせて納得させる、
教え導く、といふ意味合ひをもつ「いましめ」（口語訳）のほうが訳語として
相応しいだらう。
494 ：神も仏も名無しさん：2012/06/09(土) 06:26:09.90 ID:vMt544S5
↓：何処かの馬の骨も、共通の性質を有する鶏冠なのだらうか...？
“在○○○日本大使館前で、日本の国鳥である雉の頭をハンマーで叩き潰す。
世界中に、この○国人の残虐性は拡散されてゐるやうだ。
在○○○米国大使館は、この嫌悪すべき事態を熟知してゐる”
495 ：神も仏も名無しさん：2012/06/11(月) 01:19:17.88 ID:UK/8x7eY
>>492
要約しませう！
『賛成できないということは、反対するということ』
『救いの反語が亡びということは、救われてない』


496 ：神も仏も名無しさん：2012/06/11(月) 03:41:55.49 ID:GMDVdBJl
何処かの板ではワカラン珍？が呟き、その対応に苦慮？してゐる模様。
ま、ストーカー？の呟きに、別のストーカーがマゴマゴしてゐる模様。
また何処かの板では、閑古鳥も鳴いてゐる。
ところで、諮問の件は、だうなったのだらうか。
F枝は、諮問を元に戻したのだらうか。
厳密に聖書の文言から観れば、13の諮問は聖書に記されてゐないものまで
載ってゐる。
ま、ひとつの共同体の一員に加はるための誓約、のやうなもんでせう。
その意味でF枝は、その共同体からは遺憾だと観られても致し方ないでせう。
安息日、EGW、什一・その他の献金、などのことは百も承知の故、恣意的に
入れなかったのだ、といふことかもしれぬが、一般的には共同体の誓約と
しては、それは通用しないだらう。
497 ：神も仏も名無しさん：2012/06/11(月) 03:54:33.25 ID:GMDVdBJl
ところで、1844年といふ年のことは、当然聖書には記されてゐない。
聖書のある箇所を集め、歴史観を推測し、これこそが救ひの要だといふ御仁
もゐなくはないが、ある観方としては、これは断片的なものの観方である故、
納得できない、といふ類の云ひ分が日本だけでなく、外国でも噴出してゐる
のは、ある意味で当然かもしれない。
現に自称牧師は、それは1844年ではないだろうと記してゐるし、別の御仁は、
寧ろ、根底が違ふやうな云ひ方もしてゐる模様。
このことを理解できねば真っ当なSDAではない、とまで云ふのは、如何なもの
でせうかな。
一般的には、素朴な信仰者からは、この教理？は敬遠されてゐるやうだ。
498 ：神も仏も名無しさん：2012/06/11(月) 04:19:02.88 ID:GMDVdBJl
ところで、
カルト教団に共通してゐ自負は、「自分たちの教へが一番正しい」といふ
独善性に有ろう。
その独善が集団エゴイズムを底支へし、その集団エゴイズムの肥大化とともに
“教へのためには何でも有り”、“国の法律にも優先する”とするかのやうな
病理が肥大化する。
その“理屈”には、その病理の中心に鎮座する「教祖」がゐる。
彼らにとって“絶対的”な存在が、すべての身の“矛盾解決してくれる”といふ
妄想が根付ひてゐる。
それは、常人の日常とは別世界のもの。且つ、一見、キリスト教などの宗教を
説くカルトは、“宗教法人”の体をなすために、その看板に利用してゐる。
その実態は宗教と謂ふのとはほど遠く、集団的な反社会的病理の巣窟に過ぎない。
M園がさうだったやうだ。
残念ながら、今でもその病理は消へてゐないかもしれぬ。
一般常識を働かせ、聖書の核心を読み解き、己の鶏冠で考へ、早く普通人に
戻ることが肝要だらう。
499 ：神も仏も名無しさん：2012/06/11(月) 23:21:19.38 ID:eVIivnD9
>>498
夜明け前からの凡人の三連投。内容がないよう。だから誰もコメントしないで放置。
500 ：神も仏も名無しさん：2012/06/12(火) 04:24:16.65 ID:cL+K/ZjD
Isaiah, Micah
この言葉は New York 市の国連本部の向かいにある Ralph Bunche Park 公園
の壁に刻まれてゐる。この壁は The Isaiah Wall と呼ばれてゐる。
They shall beat their swords into plowshares.
And their spears into pruning hooks:
Nation shall not lift up sword against nation.
Neither shall they learn war any more.
501 ：神も仏も名無しさん：2012/06/12(火) 04:30:04.56 ID:cL+K/ZjD
己の鶏冠で物事を思考する術を失したモンどもは、他人の云ひ文を鵜呑み
にしがち。
さやうなモンどもは視野が狭く偏狭。己の云ふことが正しいと嘯く。
499、及び同類項がその典型。
502 ：神も仏も名無しさん：2012/06/12(火) 05:29:38.11 ID:99i+EmQF
>>498
堕落した異教迎合主義者がまともな普通人だとほざいているのが痛々しいではないか。爆笑
503 ：神も仏も名無しさん：2012/06/12(火) 05:35:23.68 ID:D5p5yA9b
>>499

昔々のその昔・・
プールの水を背中に背負って、蒼い夏空ながめてる？
貴殿！　あの時の、あの御仁ですかぁ？
変節しないですなぁ　ぶれないですなぁ
さあらば、SDAも捨てたもんじゃないですなぁ～～

♪　祈りは口よりいで来ずとも…。

504 ：神も仏も名無しさん：2012/06/12(火) 06:20:34.69 ID:cL+K/ZjD
↓：ある国でのお話。
①「キリスト教学校は国家の法律に対抗する価値観を伝へる危険性がある」
と指摘し、「キリスト教学校は市民権につひて、社会で定められた法律より
も神の法の方が重要であるといふ普通ではないアプローチをしてゐる」
②「キリスト教学校で学生は公立学校よりも多くの教育を受けてゐる。
カトリックの学校が社会で必要とされてゐる要素の一部を教へてゐない
と思はれがちだが、私たちは社会で要求されてゐるカリキュラムを教へ
つつ、さらにそれに追加する形でキリスト教の価値観を教育してゐる」
505 ：神も仏も名無しさん：2012/06/13(水) 03:57:11.44 ID:kT52BSGb
>>497
素朴は美徳ではなく恥ずべきことだ。
506 ：神も仏も名無しさん：2012/06/14(木) 05:52:04.90 ID:mq5z5PpJ
>>505
さうなんですか...。
↓：別件。
The spirit of humility and devotion in the church had given place
to pride and formalism, love for Christ and faith in His coming
had grown cold. Absorbed in worldliness and pleasure seeking,
the professed people of God were blinded to the Saviour’s
instructions concerning the signs of His appearing. The doctrine
of the second advent had been neglected; the scriptures relating
to it were obscured by misinterpretation, until it was, to a great
extent, ignored and forgotten. Especially was this the case in the
churches of America. The freedom and comfort enjoyed by all classes
of society, the ambitious desire for wealth and luxury, begetting
an absorbing devotion to money-making, the eager rush for popularity
and power, which seemed to be within the reach of all, led men to
center their interests and hopes on the things of this life, and to
put far in the future that solemn day when the present order of
things should pass away.
507 ：神も仏も名無しさん：2012/06/14(木) 06:19:25.69 ID:mq5z5PpJ
ところで、
あの津波の地獄図を忘れたのだらうか。命令に誠実に従ひ、危険な地域に
踏み込み、生き残った人々を探し、遺体を拾ったのは誰であったらうか。
衣食を届けたのは誰であったらうか。
しかしながら、自衛隊員の胸と心を傷付ける非国民がゐる。
たぶん、さやうな非国民なるモンは、"いのち"と"こころ"が無いのだらう。
たぶん、鶏冠が左巻きで逝かれてゐるのだらう。
508 ：神も仏も名無しさん：2012/06/16(土) 06:13:29.45 ID:8/aCWd4U
新しい安息日の朝を迎へました。
こころを鎮め、霊とまこととをもって神を礼拝しませう。
聖書研究ガイドを用ひての聖書研究は極めて大切です。
何処かの逝かれた牧師？はこのガイドを用ひてゐないさうですが論外。
祈りと聖書の学びは信仰者の核心でもありませう。
509 ：神も仏も名無しさん：2012/06/16(土) 13:33:41.14 ID:RYxz/aXs
ネット上で中傷があるみたいでそこが気になる教団
510 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 17:46:22.49 ID:1cs0xIAG
「ぞ」オヤジよ、元気かぃ。
511 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 21:14:07.11 ID:1cs0xIAG
16日付の○国紙○制日報などによれば○国○南省曲靖市の中級○民法院
（地裁）は乳児223人を誘拐、売買などしてゐた犯罪グループ計36人の判決
公判を開き、主犯格の女○開枝被告（51）に児童誘拐罪で死刑判決、他の
被告にも懲役3年から無期懲役の判決を云ひ渡した。
○被告らは2009年年末から10年8月にかけ○靖市郊外などで誘拐したり、
金で買ったりした乳児を○南省で売り男児1人当たり3万元余り（約37万円）
女児1人2万元余りの利益を得てゐた。
○国では子どもや女性を対象にした人身売買目的の誘拐事件が多発しており、
○国公安省は昨年2009年4月から約2年間の誘拐事件摘発キャンペーンで、
子どもや女性計3万6369人を救出したと発表してゐる。
3万6369人を救出、といふことはその裏側に多数の被害者がゐることにほか
ならない。恐ろしい話だ。
ここには、いのちも、こころも観られない。
512 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 05:56:52.14 ID:/80pk1Gr
The results, if confirmed, may give Pasok and New Democracy enough
support for them to team up to form a government with a majority of
159 seats in the 300-seat Greek parliament.
これが最終結果だとすれば、ギリシアはユーロから離脱しないでせう。
一時的であっても、ユーロ経済～G20～○○市場が沸くでせう。

ところで、
F枝のBap.の問題は、自称牧師さんの板で動きが観られずとも、
表出してくる気配を感じますな。
513 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 06:42:26.04 ID:/80pk1Gr
○○○が日本の国体破壊のために動かしている主な団体としては次のものが
挙げられやう。
・日本○産党。
・○田○価学会。これが最大最強力な団体破壊をねらう組織。
　宮内庁の職員の30％？が○価○会員である模様。
・エホバの証人（ものみの塔）。限りなくユダヤ教色濃厚。
　執拗な布教により近年、日本全国にじわじわと根を張ってゐる。
・統一協会。ユダヤ、フリーメーソンの日本破壊の道具。
　○民党の一部はその浸透を許してゐる。
以下省略。

SDAよ、しっかりせぃ。
514 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 17:56:55.48 ID:/80pk1Gr
１．自称牧師さんや、間違ってはゐけませんな。あっしの云わんとしてゐる
ことは下の文言の後半に書かれてゐることなんですな。
“キリストの血によって集められ、みことばの契約（こころの契約などでは
ありませんよ、某長老さん！）を信じて集まってきた人たちの集まりです。
神の契約があなたの心にある限り人によってつまづく事はあり得ないのです”

２．自称牧師さんや、教会とは何か、に関わるウンチクの続きですが、これ
だけでは一応一理はありますが答としては片手落ちですな。吟味なされよ。

３．自称牧師さんや、菜食に関しウンチクを傾けてゐますが極めて視野狭窄、
且つ偏見に満ちたものの観方ですな。
人は一人一人違ふといふことが解せぬやうでは医師をしてゐる資格など毛頭
ないでせうな。尤も国外を問はず、多くの医師も同類項ですがね。
ヘタな菜食をすれば、短命にもなりますな。さすれば、肝心の神の栄光をだう
やって現すことができますかな。
515 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 21:52:28.85 ID:/80pk1Gr
↓：偏屈なる観方ですな。偉さうに...。
“神があなたにいのちを与えられたのは、残りの民であるのにそうでない人々
と変わらない食生活をしてだらだらと生きるためではありません。”

↓：この件に関しては御意ですな。
“藤枝のように、教会員のバプテスマ宣誓を任意に改変している所は他には
ありませんか？ それを放任している教団の責任はいかがなものですか。
藤枝は放任してサンライズは放任できなかったのはなぜか、教団は信徒に説明
する責任があります。これは大きな問題です。”
516 ：神も仏も名無しさん：2012/06/19(火) 02:05:43.40 ID:mK6JsRXO
ある東大非常勤講師曰く。
我々は常に自分が生きてゐる時代に対して何らかの責任を負ってゐる筈。
結局のところ人が自分の信仰や時代に対してどう向き合おうとしてゐるのか
が問はれてゐる。産業革命以降の時代に生きてゐる我々は聖書は「神話」で
あるといふ単純な事実を認め、神話に何が含まれてゐるのか、どんな人間に
つひての洞察が含まれてゐるのか、それを真剣に考へ取り出し、自分なりに
理解し自分が生きてゐる時代の人たちに理解可能な形として語り直すことが
現代におひて聖書を読み語ることの意義だと思ふ。
それができずにいつまでも聖書は相変はらず「神の言葉」「真実」といふ
ことに拘り非神話化できないと極めて傲慢な態度に出てしまふ可能性がある。
さやうな人たちは自分の信仰がすごく不安であり自信がない故、信仰熱心な
自分をなんとしてでも演じて見せようとしてゐる。聖書は文字どおり「神の
言葉である」と熱心に信じ科学よりも神の方を私は信じてゐると主張したい
といふ一部のファンダメンタルな人たちは、実のところ自分が何を信じてゐ
るのかを考へておらず理解しておらず、問ふこともしてゐないのではないか。
517 ：神も仏も名無しさん：2012/06/19(火) 02:46:09.65 ID:wYx4YJT7
>>514
両手落ちのカタワ者が、賢者を片手落ちと非難するのは滑稽千万。
偉そうなコメントなんかこんなところで付けてもおまえが惨めになるだけだな。
カッコつける暇があるなら、さっさと答えろ。お前にとって「救い」とはなにか？


>>516
この発言でお前はもう終わった。聖書を神話とする者に、人のこころといのちなどまともに
論じられるわけがない。おまえはやはりはじめから睨んだように偽クリスチャンだ。
産業革命がなんぼのものか。そんなつまらないもので聖書信仰が左右されるほどお前の
信仰はチンケでヒューマンなのか。バカバカしいにも程がある。神の言葉を非神話化する者が
傲慢で愚か者ではないか。お前のようなものが教会でのさばる可能性を憂慮している。

お前のような奴を教会の長老にした牧師も激しい非難と糾弾を受ける。人を見る目がないまま
独麦を長老にした責任をとってもらう。お前を長老に推薦した牧師の名前を教えてもらおうか。

こころといのち、それはキリストの十字架のもとにのみある。偶像崇拝精神とキリスト教を混交
している汚らわしい石松は二度とその言葉を口にするな。するなら冒涜の罪をかぶせて必ず
罰する。石松は必ず教会から追放する。容赦はない。
518 ：神も仏も名無しさん：2012/06/19(火) 02:50:25.97 ID:wYx4YJT7
現代の人間の功績によって聖書を生きた神の言葉と認めず、神話化してしまう
ような愚か者は我々の教会の中にいてはいけない。長老になるなど、論外。
まして教科研究の助けを使えと我々に指示する資格もなし。

異教折衷主義者が偉そうによく今までしぶとく粘って２chに食らいついてきたものだと
感心するが、結局は愚かで無価値役たたずの偽信者であることを暴露した。＞くそ石松
519 ：神も仏も名無しさん：2012/06/19(火) 02:56:30.60 ID:wYx4YJT7
>>515
エビを食いたいだけなら、勝手に食えばいいと優しい嵯峨野教会牧師が言っている。
いちいち反抗する理由もないだろうに。
ははー、それともエビ漁師に失礼だから食うのかな。養豚業者に失礼だから豚も食うのかな？
だったらし尿処理業者に失礼にならないようにクソを食らって寝ちまえ！
尿を飲んでいるのだからクソは食べられるはずだ。リサイクルで生きろ！あはは、糞喰らいのバカ長老。
520 ：神も仏も名無しさん：2012/06/19(火) 06:10:16.14 ID:mK6JsRXO
>>517
教会とは何か、
といふ問ひに対するコメとしては不十分、と云ったま。何か...。
それに、この発言は某東大非常勤講師が云ったこと。耄碌したのかね。
>>518
ではあっしも、おぬしを「クソ・ぞ・オヤジ」と呼びますかな...。
>>519
久しぶりのお出ましですな。糞喰らいの「クソ・ぞ・オヤジ」よ。
偏屈な心構へは、偏屈な精神を生み出す典型的な例。おぬしのことだよ。
ところで、F枝のBap.問題は、どう考へてゐるのかね。
それに、聖書研究ガイドを用ひないと思しき牧師・他のことは、
どう考へてゐるのかね。
「救ひ」に関しては、散々述べた故、耄碌せんでくれんかね。
521 ：神も仏も名無しさん：2012/06/19(火) 06:22:53.69 ID:mK6JsRXO
とかく宗教者は、信心深ひ様子を装うも、腐臭漂ふ墓の内部に似てゐるモン
が少なくない。
何となれば、そのこころが、至高なる神に目を向けず、己の宗教者としての
資質を誤り、何の謙遜さも持ち得ず、己を自己称揚してゐることに気づひて
ゐないところに、その病巣が存在する。
かやうなモンは、一般社会での真摯な発言をも蹴飛ばし、己の信じてゐること
だけが、絶対正しいと嘯き、顰蹙を買はれても、それに気づかぬ豚馬。
神に目を向けず、己の醜さを見ようともせず、それに甘んじてゐるのも豚馬。
真の真摯な宗教者は、そうであってはゐけない。
522 ：神も仏も名無しさん：2012/06/20(水) 01:46:06.48 ID:uwCcJwxa
>>520
いつお前が「救い」の答えをしたのか？　発言番号を示せ。
救いとは何かと聞かれて、救われているものに向かってお前の状態は救われていないなどと
無駄口を叩いていただけではないか。誰もそんなことはおまえに尋ねていないのだ。ごまかし
の答えなど通用しない。読者はお前の発言を監視している。きちんと答えるのが身のためだ。
523 ：神も仏も名無しさん：2012/06/20(水) 03:03:32.93 ID:uwCcJwxa
東大講師の意見を自分の同意している物の様に引用したことの罪も深い。
524 ：神も仏も名無しさん：2012/06/20(水) 04:49:40.34 ID:fYQvqPc6
>>522
聖書を読めば解かる簡単なこと。耄碌したかぃ。
>>523
かういう観方もある、といふことを紹介。

視野狭窄人は、偏屈な観方しかできぬ典型。
そぅ、おぬし（uwCcJwxa）を含むモンsのこと。
525 ：神も仏も名無しさん：2012/06/20(水) 04:59:16.58 ID:fYQvqPc6
以前、S学会・他を堂々とカルト認定している○国の、とある施設にお邪魔
した時のこと。「我々○国人は理性を誇りにしてゐる。だが、日本人が
いよいよ理性を発揮し出したら、多分、世界最強だと思ふ。知的層の○国人
の意外に多くがそれに気づいてゐるからこそ、武士道や茶道、弓道に関心や
興味を持ち始めてゐる。我々には考へられない途方もない奥深い理性が凝縮
されてゐるから。

聖書には、いのちと、こころが凝縮されてゐる。
526 ：神も仏も名無しさん：2012/06/20(水) 23:12:44.07 ID:uwCcJwxa
>>524
聖書の救いの説明は不完全だといったのはお前だ。だから聖書を読めばわかるなどという
答えはおまえらしくない、全く答えになっていない人を馬鹿にした答えだ。聖書を越えた救いの
説明があるといったのはお前なのだからお前の回答責任をまっとうしてもらう。どこまでも
ストーカーも泣き叫ぶほど執拗に食いついて答えさせるといったのを忘れたか、耄碌したかクソ松。

そういう観方もあるだって？　聖書を否定する観方など、われわれは興味はない。われわれの
視野狭窄はおまえの視野朦朧拡散よりも健全だ。紹介しただけだとうそぶいているが、では、自分
の腐った考えの一部であるかのように擬似旧かな使いで書いたのはなぜか？とことんイヤラシイ、
胡散臭い奴だな、糞石松。

527 ：神も仏も名無しさん：2012/06/20(水) 23:14:25.02 ID:fYQvqPc6
US FDA（米国薬品食品管理局）は6月18日、○国産の魚介類が人間の糞尿で
汚染されてゐると警告。輸入業者には、ノロウイルスに感染された○国産の
魚介類を販売しないやう通告。少なくとも、米国シアトル付近で4人の患者が
発生。米国衛生局は○国政府に“どこで採れた”などの問ひ合はせをしたが、
○国政府からは返事がない。FDAは、魚介類を買ふときには、産出国のラベル
をよく見るやうに、と広報してゐる。

イヤな民族だ。こころが観られない。
528 ：神も仏も名無しさん：2012/06/20(水) 23:17:13.12 ID:fYQvqPc6
チンピラ同然の逝かれたモンに、
食らいつかれるやうな豚馬ではござらんよ。
529 ：神も仏も名無しさん：2012/06/20(水) 23:32:01.01 ID:uwCcJwxa
>>525
へっ、けったクソ悪い。クソ石松。聖書にはいのちとこころが凝縮されている、って何が言いたいんだ？
聖書をろくに読んでいないからそんな観念的に聖書を大切にするふりを装う偽善の言葉
が腐れ泉の泥水のように次々と吐き出すのかな。そんな嘔吐臭のする言葉で聖書を汚すな、愚か者！

聖書がなんと書いているか教えてやろう。
あなたがたは、聖書の中に永遠の命があると思って調べているが、この聖書はわたしについて証をするものである」
と書いてあるのをしらないのか、石松。ヨハネ５：３９だ。聖書をかっ開いてすぐにでも読みやがれ！
あるのは永遠の命でもこころでもない。キリストだ。キリスト以外にいのちもこころもへちまもないと教えているのが
聖書だ。聖書はおまえのような視野拡散朦朧有閑人にとっては視野狭窄の書だ。視野狭窄大いに結構。
おまえの批判など受けん。

作家の太宰治は聖書をよく研究していた。しかし、彼は聖書の中に人間のこころと人間の生き
方を求めて読んでいただけで、キリストを知らず、キリストから命を得ることもなく、聖書の中に
金塊やパンの塊と一緒にいのちやこころが漫然と転がっているのを期待する馬鹿クソ石松のように
読んでいたから、最後には失望して玉川上水に身を投げて自殺した。
このように聖書にこころといのちを求める者は失望するだろう。そんなものはないからだ。聖書
が教えるのはキリストにある永遠の命である。キリストによらなければいのちはない。
キリストを見出さなければ救いもないし、こころの再創造もない。日本人の理性を盲目者のように
過大評価して早晩失望して勝浦の港に身を投げて海の藻屑になれ。それともお前の好きなフランス
でもヨーロッパにでも行って二度と戻ってくるな。
530 ：神も仏も名無しさん：2012/06/20(水) 23:36:28.40 ID:uwCcJwxa
>>527
伏字で書くな。きちんと韓国と書け。卑怯者。
>>528
神の民を甘く見るなよ。お前がトンマであることは、いずれ白日のもとにさらされるのだ。
531 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 05:06:28.83 ID:qa3jDJi/
はぁ～っ？
“聖書にこころといのちを求める者は失望するだろう。そんなものはないからだ”
だって？
“キリスト以外にいのちもこころもへちまもないと教えているのが聖書だ”
だって？

聖書には、"いのち"と、"こころ"が記されてゐるんですな。
旧約聖書には、キリストといふ文言は、ひと言も記されてゐないんですな。
しかしながら、キリストはメシアですな。
聖書は学術的に、一字一句疑心暗鬼の思ひで研究するものではなく、
神のみ旨を知ろうとする"こころ"をもって読むことが肝要なんですな。
さもなくば、"いのち"を見出すことが適わず、D宰治のやうな顛末に至って
しまうこともあるんですな。
かの民族は、ある人がある○を指定すると、その場でその○を連れ出し、
その頭をハンマーで殴り、皮を剥ぎ、鉈で肉を裁断し、客に売るさうですな。
イヤな事象だ。
ところで、
"永遠の命"云々と云ふが、"遠の命"とは、だういうことですかな？
532 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 06:02:19.31 ID:qa3jDJi/
“藤枝の作ったバプテスマ誓約書はとんでもない非聖書的な誓約書です”
だって？
厳密に云へば、寧ろスタンダードの方が非聖書的である、と云へなくもない
かもしれませんな。
何となれば、聖書に記されてゐない文言もある故に。
しかしながら、SDAの教会員となる故の宣誓としての観方の違ひ、でせうな。
・三位一体、
・アルコール性飲料の使用、製造、販売を行わず、麻薬類の使用あるいは
　不正な取り引きを避けよ、
・セブンスデー・アドベンチスト教会が聖書の預言の残りの教会であること
などは、聖書には記されてありませんな。
533 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 15:45:47.94 ID:qa3jDJi/
↓：「最後の」といふ概念を無視することは、今以降の時間軸の概念を放棄
する乱暴な思考でせうな。
また「真の」といふ概念も、非論理的なる思考でせうな。
人様のことをさて置き、己を称揚すること程、見苦しいものはありませんな。
“セブンスデーアドベンチストは最後の真の教会であるという言葉は聖書
にはありませんが、聖書の言葉をこつこつと研究していくとそういう結論
に達しますから、セブンスデーアドベンチストは残りの民の教会です”
534 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 15:52:42.40 ID:qa3jDJi/
↓：聖書、特に黙示録をよく読めば解かるだらうが、獣といふ文言はいくつか
の対象として出てきますな。一概にカトリックと断定していいんですかぃ。
獣といふのは寧ろ、かの板やこの板で、逝かれた独りよがりのウンチクを傾け、
悦に浸ってゐる？こころ無きモンを指すのではないのかね。
“カトリックは獣の教会であるという言葉は聖書にはありませんが、世界歴史
と照合しながら聖書の言葉をこつこつと研究していくとそういう結論に達しま
すから、カトリックが獣の教会であるというのは聖書の教えです”
535 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 20:41:49.25 ID:qa3jDJi/
はぁ～っ？
“上の三項目はプロテスタント教会の基本合意事項です”だって？
（注）上の三項目の一つは↓ですと...。
“セブンスデーアドベンチストは最後の真の教会であるという言葉は聖書
にはありませんが、聖書の言葉をこつこつと研究していくとそういう結論
に達しますから、セブンスデーアドベンチストは残りの民の教会です”
536 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 00:36:58.81 ID:daAMlUKH
>>534
＞獣といふのは寧ろ、かの板やこの板で、逝かれた独りよがりのウンチクを傾け、
＞悦に浸ってゐる？こころ無きモンを指すのではないのかね。

根拠のない聖書の拡大解釈はやみちくりい。
537 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 00:48:59.76 ID:daAMlUKH
下らない言い逃れをするために無駄な言葉を並べるのをやめて、
さっさと答えやがれ！　
おまえにとって　（聖書の不完全さを越える)　「救い」とはなにか？

聖書の「救い」の説明を不完全と言いながら聖書を読めばわかる、などと
よくぞそんな不敬なザレ言を言ったもんだな。丁寧な言葉を選んでいるようだが
お前の神に対する不信仰、不真面目、涜神の態度は丸見えだ。
一方、こちらはお前を非難罵倒するのに丁寧語は選ばない。刺し通す。
偽善者、独麦、人間のクズの石松、その名はもしかして長窪か白石のなりすまし。耄碌無用！
傲慢不遜なのはお前だ、クソ石松長老。聖書の説明を不完全と言い放った以上、
お前には一万トン以上の重い失言の責任があるんだ。
必ず名前を暴き出して徹底的に追い詰めてやる。
こちらはゆっくりしているように見えても一旦動けば迅速、
教会をしらみつぶしに回って見つけて罰する。
538 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 04:24:50.57 ID:zyVCa1p6
「長窪か白石のなりすまし」、だって？
あたしゃ、さような人物の名は知ってゐるものの、中身は全く知らぬ。
S石氏が左巻きと思しき言を発したのは。何回かは観てゐるがね。
あっしがおぬしらに、ヘンチクリンと思しき言を記してゐる目的が解せぬ
らしい。
つまるところ、おぬしらは、己が聖書をよく読んでゐると嘯ひてゐる故、
何が聖書を読む者としての姿勢が大切であるのか、を諭さうとしてゐる
のだが、全く理解しやうともせず、悪戯に罵声しか発することができぬ
やうだ。
聖書は論文とは違ひ、語彙も不十分であり、よくよく注意して読み解かね
ば、ヘンテコリンな方向にバイアスがかかってしまふ。
それを修正しやうといふ術もヘチマも解せぬらしい。
視野狭窄ではなく、こころを鎮め、広い視野で物事を観ることが適わぬなら、
このやうな板でいくら喚ひたところで、観る御仁から観れば、井戸の中の蛙
の悪あがきにしか観られぬだらう。
神を冒涜してゐるのは、おぬしであることを悟られよ。
神は、おぬしのやうな輩を世に顕すためにおられるのではないだらう。
「救いとは何か」と河馬の一つ覚への如く喚く前に、きょうもまた、
まもなく、日が昇ることを瞑想するがよからう。
539 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 22:54:23.84 ID:T7AwI221

舞台佳境なれど、いまは安息の時・・
心を静かに瞑想の時間を過ごそぉ！


540 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 23:29:57.36 ID:zyVCa1p6
御意ですな。
Remember the Sabbath day, to keep it holy.
The LORD blessed the Sabbath day and made it holy.
541 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 03:16:50.56 ID:h959ShFd
Remember God who is the Creator and the Savior.
Forget about rest of all useless gods and idols and Yasukuni is one of them.
542 ：神も仏も名無しさん：2012/06/23(土) 04:48:55.47 ID:7NWcxd2V
靖国の精神を蔑ろにして真なる神を礼拝しやうとは虫がよすぎる。
いのちの重みとこころの重みを蔑ろにして神を礼拝するは偽りなり。
こころを鎮め霊と誠とをもって創造主であり贖い主であられる神のみ前に
額づき礼拝せよ。
すべての思い煩いから離れて礼拝せよ。
我らは被造物であることを忘れてはならない。
SDAだけが特別の神の民であるといふ意識を離れて身を低くせよ。
全ての民よ、神を礼拝せよ。
主は恵み深く、慈しみ深い。
こころにやましいところがある者はそれをかなぐり捨てるがよい。
さすれば神はさやうな者をも顧みられるであらう。
主なる神は至高なるお方であり、且つ救い主である。
543 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 06:18:50.13 ID:N4ORttB/

真のキリスト者の中に靖国神社の精神に敬意を払いながら教会の礼拝に来るものはいない。
そんな二股がけの者の礼拝を神はお受け入れにならない。信仰の道はお前の様な二股がけの態度の
者を拒否する。神は誠であるといいながら汚れたモノを持ち込んでくるな。
我々は被造物であるが、その中でも、キリストを信じる者であり、その中でも、
獣の世俗に屈しないセブンスデーアドベンチストであることを忘れてはならない。
残りの民として集められた使命と責任を自覚して神の戒めにしたがえ。
残りの民として断固立ち上がれ。石松は神の摂理の前に屈っせよ。靖国の精神など
既に終わってしまった死んだ馬にいつまでも擦り寄って教会員に有害無益な重荷を与えるな。
544 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 06:21:26.91 ID:N4ORttB/
神はまことなる方と言いつのりながら異教徒の精神を教会に持ち込む石松。
お前の罪は死に値するものと悟れ。
545 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 08:11:49.63 ID:GZ3N+GMe
河馬は、河馬なりの言を呈する。
靖国の精神とは、靖国神社に行って参拝することではない。
人としての本質、つまるところ、
"いのち"と"こころ"を重んじ、且つ、大切にするといふこと。
河馬には、河馬の視野狭窄の視点でしか、観れぬやうだ。
「残りの民」、「残りの民」、云々とほざいてゐるが、
誰が「残りの民」なのかも解せぬモンが、ガタガタ騒ぐでない。
546 ：神も仏も名無しさん：2012/06/24(日) 18:26:10.44 ID:um93AsgH
ＳＤＡ教団日本カンファレンスは過激を好みません。
智に働けば角、情に棹さば・・
要は生ぬる状態で「残りの民」となりたいのです？

すぐれた林の石松殿＆嵯峨野教会殿の薫陶も馬の耳に念仏…。



547 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 01:03:33.90 ID:ZiwU21rq
ところで、
F枝の信徒総会で決めたと思しき短縮形のBap.誓約のことで当該の教会員曰く、
「公の諮問の前には個人的に牧師から13項目の諮問に関しては教へられてゐる
故、問題は無い」？といふやうなことのやうです。
公の前での諮問に対する応答といふ極めて大切な視点を恣意的に外してゐる、
と見做されても致し方ない感じがします。
「宣教のためのリバイバル・改革」の中でもおそらくSDAのアイデンティティー
は取り上げられてゐるに違ひないと思量します。
私が観るところでは、当該の教会員だけでなく一般の信者さんも教区・教団の
指導者も、残念ながらあまり重く観てゐない人が少なくないやうです。
口では「SDAのイデンティティー」云々と云ひながら、その実、まぁまぁ主義に
なってはゐないでせうか。
因みに、世界総会のChurch Manualによる代替の諮問は下記。
ここには必要にして十分な情報が盛り込まれてゐます。
F枝版の7つの諮問には、SDAのアイデンティティーに関わる肝心要の文言が
いくつか欠落してゐます。
（続く）
548 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 01:06:15.47 ID:ZiwU21rq
（547の続き）
Alternative Vow
1. Do you accept Jesus Christ as your personal Savior and Lord,
and do you desire to live your life in a saving relationship with Him?
2. Do you accept the teachings of the Bible as expressed in the S
tatement of Fundamental Beliefs of the Seventh-day Adventist Church,
and do you pledge by God’s grace to live your life in harmony with
these teachings?
3. Do you desire to be baptized as a public expression of your belief
in Jesus Christ, to be accepted into the fellowship of the Seventh-day
Adventist Church, and to support the Church and its mission as
a faithful steward by your personal influence, tithes and offerings,
and a life of service?
自称牧師さん、
その後、当問題の突っ込みは進展してゐますか？
549 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 01:16:22.12 ID:ZiwU21rq
「今、日本を動かしているのは誰だと思ひますか？」といふ問ひがあります。
「内閣総理大臣ですか？ 財務官僚ですか？ アメリカですか？」
「いいえ、違ひます。それは○層です」と答へる人がゐます。
考へさせられます。
550 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 17:11:47.12 ID:ZiwU21rq
○○○労働者が将来的に要する社会支援は年間20兆円と試算。
「搾取による産業資本の過剰蓄積は終局的に社会コストの増大となり破綻に
至る」、といふ○○○主義の典型モデルへと収斂。
すなはち、企業ベースといふ単体での合理的行為は、社会ベースといふ全体
に於ひて不合理的現象へ発展する「合成の誤謬」を体現してゐます。
さて、クリスチャンを自称する人たちの思考は、聖書の核をこころに留める
ことを第一としつつ、様々な活動をしてゐる、と云へるでせうか。
数や金額や、他愛無ひ束の間の楽しみに、一喜一憂してはゐないでせうか。
床を転がり回るに近い、と観る人が観ればさやうに感じられると思しき、
一過性の享楽まがいのことを、してはゐないでせうか。
さやうな指導者に限って、己の偏屈なやり方を気づかれないやうに、事を
進めがちです。
○層からの脱皮が肝要です。
祈りと聖書の学びが基礎です。
551 ：神も仏も名無しさん：2012/06/25(月) 19:17:17.83 ID:ZiwU21rq
鳩ポッポは、今は「総理」ではなく「元総理」です。
とにもかくにも、空き缶と同類項で、
相当、逝かれてゐたことに、変はりはありません。
これも間接的に、○層の結果と云へるのかもしれません。
SDAのアイデンティティーのひとつの「安息日」の源泉は、Gen.の冒頭でせう。
ところが、当該箇所に関はる点に於ひて、肝心要の牧師を養成すべき学院の
教へが「ケシカラン」と、暫く前のある集会である長老が、怒り心頭で激しく
叫んでゐました。
これとは性質が異なるかと思ひますが、この安息日の問題は、昨今、とみに
考へさせられるもののひとつでありませう。
このことは、礼拝に対する姿勢に、自ずと表れるでせう。
「リバイバルと改革」は、宣教だけに限らない事項の様相です。
552 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 00:20:13.56 ID:sHkAspud
>>551
深く同意します！
鳩ぽっぽ　＆　空缶　さらには、汚澤(?)・・・


553 ：神も仏も名無しさん：2012/06/26(火) 20:14:02.70 ID:3txHsGau
なんだここは・・・電波の集合体にすぎないわけか
宗教は別に理念とか確かにいいと思うが献金とか布教とかあほらしいとしかいいようねえわ
金なんかなくても神を信じれるだろ、信者が少なくても宗教の精神は無くならねえだろ
554 ：神も仏も名無しさん：2012/06/27(水) 08:31:00.89 ID:Urs/GDdv
なんだ？昨日は別に安息日とかじゃねえだろ？
頭のおかしい奴らは教養すらねえんだろな
555 ：神も仏も名無しさん：2012/06/27(水) 08:59:53.05 ID:R217DGrU
>>554
いのちとこころがあれば頭がおかしくてもいいんだとよ。けっ、けったクソ悪い偽善者め。
556 ：神も仏も名無しさん：2012/06/27(水) 20:48:14.60 ID:nmINInVb
盛りage
557 ：神も仏も名無しさん：2012/06/27(水) 21:37:19.40 ID:EODbxFx2
創世記の冒頭に無機質の他に、植物・動物が創造されたと記されてゐます。
そこには、"いのち"があります。
人の食べ物の中の種をもつものとは、すなはち、"いのち"あるものなのです。
特に新約聖書の中には”永遠のいのち”といふ言葉が多く出てきます。
また、"こころ"といふ言葉も、旧約・新約を問はず多く出てきます。
SDAのアイデンティティーであるところの、安息日・天の聖所のこと（1844年
とも関連）・EGWに対すること、などなどありますが、なんといっても、
"いのち"の重み、大切さは、聖書に記されてゐなくとも、自明の理でせう。
人の"こころ"も大切です。某国は、その"こころ"が無いと思しき事件が多く
垣間みられます。
したがって、聖書を読んでゐながら、"いのち"、"こころ"を蔑ろにする者
は、何を読んでゐるのか理解に苦しみます。
558 ：神も仏も名無しさん：2012/06/27(水) 22:18:11.05 ID:Urs/GDdv
>>557
電波文章は読んでられねえよ
金が必要な理由、信者が必要な理由を答えろ
欲をなくすって言うなら協会も壊せよ
559 ：神も仏も名無しさん：2012/06/28(木) 04:32:56.07 ID:9SGb7Pui
While we would not deny the importance of Bible knowledge and
the proven procedures of witnessing and evangelism, we must be
careful not to neglect an emphasis on personal spiritual preparation.
The essential ingredient in personal spiritual growth is, of course,
the Holy Spirit, and to experience the Holy Spirit’s power for
evangelism we must give Him access to our lives.
As Christians begin to serve their God, they become more aware of
personal spiritual needs. As they then request, and receive,
a greater indwelling of the Holy Spirit, they are empowered for
a continuing ministry.
The key is a daily surrendering of our will to God, a daily willingness
to die to self, a daily keeping of the grace of Christ before us,
a daily remembrance of what we have been given in Christ and what
He asks of us in response to that gift.
560 ：神も仏も名無しさん：2012/06/28(木) 04:58:42.65 ID:9SGb7Pui
ある○国政府関係者は「日本は○○○に情報を多く持ってゐる。日本との
GSOMIAはメリットが多い」と語ったという」とありますが、日本のメリットは
皆無でせう。そればかりか、「○○同根」と指摘すべき対日主権侵害・侵略の
明らかな実態の上に於ひて盗賊に国家情報を差し出すに等しいと云へるでせう。
つまり、○日軍事情報包括保護協定は、かの○○図書類の一方的な引き渡しの
みを定めた「日○図書協定」（菅内閣）と同様、「差し出す」以外に何もない
でせう。或ひは、その程度はと思はれる向きも有るかもしれませんが、例へば
○○○が宗主国に習って「国民総動員法」を定める段階になれば、○○○政府
が“有事”と定めた時にこの日本がどうなりますか。国土全体が被不法占拠中
の○島さながらになり、ひいては「ヤード」化する懸念は尽きないでせう。
○○○は、○島と謂ふ日本領土を不法占拠する侵略国であり、ただでさえ、
パクリ、詐欺、暴力、性犯罪、などなど、国際社会からも普通の目では観られ
てゐない民族のやうです。

国家は守るべきものは守らねばなりません。
クリスチャンの守るべきことは何でせうか...。
561 ：神も仏も名無しさん：2012/06/28(木) 05:03:53.56 ID:AEKH6+he
>>559
日本人の共感を得たいと思っているなら日本語で書けよ。
自己陶酔癖の旧かな偽古文ではなく、現代語でな！
562 ：神も仏も名無しさん：2012/06/28(木) 05:06:37.70 ID:AEKH6+he
>>560
デンパと言われて三流政治論説委員になったか、ボケが。
563 ：神も仏も名無しさん：2012/06/28(木) 12:20:59.39 ID:+G2Jogvg
>>561
Ｂ層かぁ～？
比較的ＩＱの低そうなあんたには「旧かな?」無理やろなぁ～～
564 ：神も仏も名無しさん：2012/06/28(木) 13:19:36.84 ID:zJ0IV1cJ
>>563
旧仮名遣いじゃねえ歴史的仮名遣いだ
なんにせよ、歴史的仮名遣いによる文章なんて日記だけにしておけ基地外

で、脈絡もなく伏字だらけにした文章を書いて何か楽しいか
ここは掲示板だろ
565 ：神も仏も名無しさん：2012/06/28(木) 19:00:42.97 ID:9SGb7Pui
普通の社会では常識が大切にされます。
しかるに、かういう板のコメには、殆どが品性が感じられません。
○層の故でせうか...。
>>559
聖書の知識の重要性や、証しと伝道の正しい手順を否定することはないで
せうが、私たちは個人の霊的備へを強調することを忘れてはなりません。
個人の霊的成長に欠かせないのは、云ふまでもなく聖霊ですが、伝道のため
の聖霊の力を経験するためには、聖霊を宿す必要があります。
クリスチャンが神に仕へ始めると、彼らは更なる霊的必要に気づきます。
聖霊を求め、受け、宿すとき、彼らは継続して働く力を受けます。
（以下省略）
566 ：神も仏も名無しさん：2012/06/28(木) 20:38:31.96 ID:zJ0IV1cJ
>>565
自分にレスしてどうすんだバカ
普通の社会では自分を否定するやつらを部落だとレッテルをはりつけるってか

いい加減質問に答えてはもらえないのでしょうか
貴方達はなぜ献金を求め、信者を増やそうと必死なのですか
567 ：神も仏も名無しさん：2012/06/29(金) 06:33:34.79 ID:5y08yXgY
ポッポが「日本は日本人だけのものではない」と演説してゐました。
N田氏はM団千葉で選挙協力の謝辞を述べてゐます。
政党としての綱領もない党がこれ以上政権に居座られると、周りの反日国家
が、更に際限なくつけ上がって来るでせう。
何をするのか分からない議員を当選させるのはもうたくさん、と思量します。
総理大臣は、8月15日に靖国神社で参拝するのがよろしいでせう。
いのちのとこころの尊厳を見据えることを無視する者は、猿かもしれません？
568 ：神も仏も名無しさん：2012/06/29(金) 06:54:46.53 ID:5y08yXgY
And he blessed him and said:
"Blessed be Abram of God Most High, Possessor of heaven and earth;
And blessed be God Most High, Who has delivered your enemies into
your hand."
And he gave him a tithe of all.
569 ：神も仏も名無しさん：2012/06/29(金) 06:59:35.38 ID:5y08yXgY
And how shall they preach unless they are sent? As it is written:
"How beautiful are the feet of those who preach the gospel of peace,
Who bring glad tidings of good things!"
570 ：神も仏も名無しさん：2012/06/29(金) 11:07:50.43 ID:+IJ+HuE4
ま、基地外の集まる場所で疑問を問いかけても答えるわけねえよな
宗教の存在意義はもはや神父だかの利権でしかねえな
571 ：神も仏も名無しさん：2012/06/29(金) 22:47:38.80 ID:HU8kRl2a
>>567
こいつの機械的な引用とイモ判で押した様な中身のない精神論にこそココロがない。
572 ：神も仏も名無しさん：2012/06/29(金) 22:54:26.46 ID:HU8kRl2a
>>570
神父はここにはいない。いるのは牧師くずれと牧師モドキ、インチキ聖人ばかりなり！
教会建設を大義名分にして、建設会社からのリベート収入に群がる偽聖職者だ。
573 ：神も仏も名無しさん：2012/06/30(土) 00:55:01.99 ID:n8rjEvc3
We should exert all the powers of the mind in the study of the
Scriptures and should task the understanding to comprehend,
as far as mortals can, the deep things of God; yet we must not
forget that the docility and submission of a child is the true
spirit of the learner. Scriptural difficulties can never be mastered
by the same methods that are employed in grappling with philosophical
problems. We should not engage in the study of the Bible with that
self-reliance with which so many enter the domains of science,
but with a prayerful dependence upon God and a sincere desire to learn
His will.
574 ：神も仏も名無しさん：2012/06/30(土) 01:05:44.76 ID:n8rjEvc3
既に日は暮れ、鳥も人も、塒？で寝てゐることでせう。
数時間経てば、日はまた昇ります。
こころ鎮め、霊とまこととをもって、創造主であり、贖ひ主である神を
礼拝しませう。
今期最後の安息日です。
聖書研究ガイドを通しての聖書の学びは、集大成の日でもあります。
こころにしっかりと刻みませう。
575 ：神も仏も名無しさん：2012/06/30(土) 21:59:18.23 ID:Y3/txdO5

>>564
おい！　そこのB層階級、寝暗の、＞＞５６４ょ！

おまえ　この字がよめるかぁ？
『塒』？

勉強せいよぉ…。




576 ：神も仏も名無しさん：2012/06/30(土) 23:55:03.84 ID:y33qPB95
それは「ねぐら」と読む。当用漢字ではない。そんな字を書いて誇るなんていうのは
加齢臭のクソジジーの自己満足だ。ゲラゲラゲラ
577 ：神も仏も名無しさん：2012/06/30(土) 23:59:44.80 ID:y33qPB95
旧い字やかな使いを見せびらかしているが、中身はスッカラカンは石松の特徴。
石松が一人で下らん政治評論や無意味な英文を引用しているうちに2ちゃんの霊的レベルは急速に下がった。
578 ：神も仏も名無しさん：2012/07/01(日) 00:50:17.74 ID:KQD34Aap
>>557
>"いのち"の重み、大切さは、聖書に記されてゐなくとも、自明の理でせう。

再臨の時は悪人は滅ぼされる。
虐殺、殲滅させられるのだ。
いのち、いのちと声高に言うことだけで教会信者の顔をしているこいつは
いのちが再臨の時に滅ぼされる事をどう説明するのだろうか？
きっと、キリストの再臨など来ない、裁きなどない、みんな全員永遠に生きるのだ
などと電波なことを言い出すのだろう。
579 ：神も仏も名無しさん：2012/07/01(日) 05:40:20.78 ID:R1QrgMFY
無意味な英文？
例へば最近の>>573が無意味ですと？
さやうな言を発する者の品性が無意味なのでせう。
時折発する政治、外交、軍事に関はるコメの根源的な理由のキーワードが、
いのちと、こころなのですが、察知できないご様子。
いのちが再臨の時に滅ぼされる、ですと？
私が常々云ってゐるところの"いのち"といふのは、
神のいのちに生きてゐる者、のことを指してゐます。
信仰によって義とされてゐる人を滅ぼすと云ふのは支離滅裂でせう。
聖霊による神の招きを故意に否む者は神が滅ぼされるでせう。
みんな永遠に生きるのだ、と云ふのはサタンの言い草でせう。
間違ってはゐけません。
クリスチャン、またはSDAであると自称する人の中の少なくない者の品性は、
残念ながら極めて低い者が散見します。
理だけでなく、行いが伴わなければ死んだ信仰と云へるでせう。
580 ：神も仏も名無しさん：2012/07/01(日) 06:04:47.61 ID:Hw35tkG/
地の文、自分の言葉で書くと正体がばれてしまう可能性がある人なのでしょう。
汚いお仕事ご苦労様です。
581 ：神も仏も名無しさん：2012/07/01(日) 06:38:55.77 ID:R1QrgMFY
参考に>>573の日本語を記しておきませう。

私たちは聖書の研究に知能の全力を注ぎ、人間として及ぶ限り、神の深ひ
事柄を悟るために、理解力を働かせねばなりません。
しかしながら、幼子のやうな従順と服従が、学ぶ者の真の精神であること
を忘れてはなりません。
聖書の難解なところは、哲学上の問題を把握するのに用ひるのと同じ方法
では決して解決されません。
多くの人々が科学の領域に入るときに抱ひてゐるやうな、自分を頼みとする
心をもって聖書の研究に携はるべきではなく、祈りのうちに、神に拠り頼む
思ひと、みこころを知りたい、といふ真面目な願いをもってなすべきです。
582 ：神も仏も名無しさん：2012/07/01(日) 22:41:54.43 ID:KQD34Aap
>>579
はっきり言うが、何の意味もないだろ！
自分の支離滅裂な主張を意味ある様に糊塗するためにする引用は何の意味もない。
たとえそれが聖書の聖句の引用であったとしても意味がない。
教会に異教迎合主義と国際政治論争を持ち込んで嬉々として偉ぶるものが、
聖書や証の文の無意味な引用をして教会を冒涜している。
異教折衷の現実妥協主義者の分際で神の名をみだりに唱えるな！
583 ：神も仏も名無しさん：2012/07/01(日) 22:42:49.89 ID:KQD34Aap
age
584 ：神も仏も名無しさん：2012/07/02(月) 04:33:56.28 ID:EdluiiML
何の意味もない、とふ御仁？の本性がここに晒されてゐます。
かやうな御仁？の醜さを晒してゐます。
何と物分りのない御仁？でありませう。
かやうな御仁？に共通してゐるのは"こころ"が観られないといふことでせう。
かやうな"こころ"の状態では世の人々に疎んじられるだけでせう。
聖書を穴のあくまで熟読すれば変はるのでせうか...。
かやうな聖句（↓）を知らないろは云へないでせう。
I will put My law in their minds, and write it on their hearts;
and I will be their God, and they shall be My people.
585 ：神も仏も名無しさん：2012/07/02(月) 04:35:27.44 ID:EdluiiML
訂正します。
知らないろは → 知らないとは
586 ：神も仏も名無しさん：2012/07/02(月) 16:53:05.93 ID:J8wctrEl
>>576
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ ﾊﾟﾁ（拍手) よくできました！
それでは次の問題に移ります
『榯』？
昭和３９年度日本三育学院楢葉学舎　入試問題（国語）

読めるかなぁ～？　ゲラゲラ君に？

587 ：神も仏も名無しさん：2012/07/03(火) 04:25:06.14 ID:iWyM5L4g
ところで、
SDAのアイデンティティー、といふ云ひ方があります。
様々な言語表現ができるでせう。
皆様なら、どのやうに表現しますか。
また、
クリスチャンとして最も大切なことは、何だと思ひますか。
588 ：神も仏も名無しさん：2012/07/04(水) 07:39:15.91 ID:d9ZLSiqK
“セブンスデーアドベンチストは歴史の最後の教会であり、この教会のあと
には、再臨があるだけで、他の教会は立ちません”ですって？

かやうな観方（思想）を保持してゐる限りに於ひては、真っ当なクリスチャン
からは程遠い、としか云へぬでせう。
その後に記述されてゐる文言は、従来の陳腐な羅列にしか観へません。
もっと、聖書の真髄を探る真摯な姿勢で聖書を読めば、少しはクリスチャン
らしくなるかもしれません。
このままの姿勢でゐる限り、猿山のお山の大将のままでせう。

F枝のバプテスマに関する突っ込みの進展は、その後、だうなっていますか。
589 ：神も仏も名無しさん：2012/07/05(木) 06:28:04.77 ID:nVdbkG6M
ところで、
何故、F枝のバプテスマの問題が極めて懸念されることなのか、如何ですか。
かの信徒総会で決議されたとされるこの短縮形に対し、本来の13項目を、公の
諮問の前に、事前に牧師がバプテスマの対象者に教へてゐて、彼（彼女）は、
そのことをよく理解してゐるといふことのやうですが、公のバプテスマ式の前
に執り行われる諮問を聴く会衆の中には、他のSDA教会から転会してきた人や
求道者もゐる筈です。公的な場で表明する文言は、極めて重みがあります。
F枝版では、如何に擁護しやうとも、所謂、SDAのアイデンティティーが完全と
云ってよい程、抜け落ちてゐます。
なぜ、牧師を含む当該の教会員が、かやうな短縮版を決議せねばならなくなった
のか、といふことこそ、深く吟味せねばならぬでせう。
そこには、意識的に、公の場では、SDAのアイデンティティーを表明することが
返って、ある事柄に於ひて不都合だからと推量します。
かやうにバイアスをかけてしまふことは、SDAとして赦されるのでせうか。
世界総会で決められてゐる13項目の諮問は、バプテスマの表明もさることながら、
SDAといふ共同体に属することへの意思表示といふ、大きな一面が存在理由でも
ありませう。
乱暴な表現を使へば、F枝教会員は牧師も含め、SDAのアイデンティティーを
ベースの領域で、嫌ってゐる？と観られても致し方ないでせう。
いくら口先で、777のお祈りをしませう、と唱へてもみても空虚です。
590 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 06:49:15.42 ID:eS55bUA1
“あなたはセブンスデーアドベンチストが残りの教会であることを聖書から
説明することができますが。他のプロテスタントやカトリックから尋問された
ときに堂々とそれを答えることが出来ますか。”
↑の云ひ分を短絡思考で観れば、SDAを除く他の教派のキリスト教は逝かんの
で、皆様もSDAになりませんか、といふことのようです。
残念ながら「残りの民」若しくは「真の教会」といふのは、もっと深ひ意味
があり、SDAに特化する必要もないでせう。
素朴に神のみ旨に従ひ、神を礼拝すること、イエスがキリストであることを
伝へること、この素朴とも観へること以外に、残りの、若しくは真の教会など
と云っても絵空事です。
この云ひ分を短絡的であると観るならば、さういう人こそ視野狭窄の奇人変人
でありませう。
信仰とは、表面的なことではなく、こころのうちに、静かに固く信念をもって
いることこそが肝心要でありませう。
カトリックからSDAになった人もゐれば、SDAから他の教派のキリスト教、或ひ
は、神道系、仏教系、他の宗教に移った人もゐます。
このことの意味を、少しでも理解できれば、何が信仰の基礎かが、ある程度、
解かるかもしれず。少しは益があるかもしれません。
591 ：神も仏も名無しさん：2012/07/06(金) 16:06:13.03 ID:sX0hai2b
>>586
不毛な奴
タツって言わない方が都合がよかったか?

まずB層ってものの意味を説明しろよ
根暗ってなんなのかわかってるのか
まさか漢字が読めなくて教養のないって定義じゃねえよな

結局宗教信者側の物欲について説明がねえし、様子を見に来た意味がねえな
俺はただ理念だけしっかりして結局は物欲から離れられていないように見える
お前らの考えてることを知りたいだけなんだよ
煽るか勝手に持論を流して満足するバカしかいないってことはよくわかったがな
592 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 05:43:43.69 ID:GboxcqGM
まもなく日が昇ります。
Give to the LORD the glory due His name;
Bring an offering, and come into His courts.
Oh, worship the LORD in the beauty of holiness!
593 ：神も仏も名無しさん：2012/07/07(土) 05:52:25.97 ID:GboxcqGM
断食するさうですが、祈りに専念することが肝要です。
体調には個人差がありますので、くれぐれもご注意を。
594 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 19:02:27.97 ID:odbdhU5J
>>591
ああ　裸の王さま哀れなり！

謙虚になりましょ！

595 ：神も仏も名無しさん：2012/07/08(日) 23:27:43.67 ID:NGvg5B8j
君たち、わざとらしい謙遜を装っても無駄だ。
読者の目は欺けない。
596 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 11:00:44.59 ID:qExOVtDS
>>594
それは申し訳ない
私には宗教の献金や布教の意味が理解できない未熟者だ
ご立派な方にその意義を私にもわかるようにご教授願いたい
私を憐れむほど余裕のある御方であれば簡単なことですよね
597 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 02:33:33.54 ID:8uUDfl0h
ここに書かれた事を、「従来の言」と評している人があるらしいですが、これは我々の教会の
発生の原点です。これを「従来の言」と言う人は恐らくSDAの宗旨替えでもしたのでしょう。
その様に言っているような人は、この世がまだあると思っている世俗主義者か、信仰による義も
セブンスデーアドベンチストの召しも否定する偽アドベンチストです。しかし、私たちは神の召しに
堅く立ちましょう。ハマンの嫌がらせに耐えて門の傍らに立つモルデカイのように一歩も譲らず、
聖書と証の文の教える再臨使命を信じて信仰を全うしてください、みなさん。「信仰の戦いは
教会の外部よりも内部で熾烈である」という言葉も肝に銘じていただきたいと思います。
598 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 02:34:45.23 ID:8uUDfl0h
age
599 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 06:18:40.47 ID:9EukY8dX
コピペですか...。
そこに書かれてゐる元の書き込みは何も特段目新しいことではなく、従来から
のSDAのスタンスを述べたにすぎません。
人には様々な観方があるもので、何を最も重視するかにより表現も異なるもの
でせう。
残念ながらSDAとしての常識と思しき事柄も、ある人にとっては特殊で難解らし
いご様子。安息日学校で普通に学んでゐれば、若しくはバプテスマの前に当該の
牧師が普通に説明してゐれば、論文ではないのですから、理解不明な箇所も
あるかもしれませんが、信仰の目で捉える限り、難しいことは何もないでせう。
それよりも、SDA、若しくはクリ以前に、普通の常識に欠けると観られる人が、
かなり多いと観るのは私だけでせうか...。
国税庁のことは注視すべき問題でせう。
600 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 00:54:55.49 ID:a5Y1y3D/
答えてはもらえないのですか、そうですかそうですか
601 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 03:13:49.94 ID:f2XhI2a+
○○統治の実績。
身分制度の廃止、奴婢の解放、両班の特権廃止、女性の解放（再婚を許可）、
衣服の自由、私有財産の保障、土地測量と地籍の確保、近代的企業制度と
商法の確立、通貨制度の整備、度量衡の統一、少女の妓生禁止、残虐刑を廃止、
地方の行政長や議員の選出による選出、小学校5,000校以上・大学など1,000校
以上を建設、医療施設の整備、農業の近代化、大規模な植林（6億本）、
米の反当たり収穫量が3倍増、平均寿命が24歳から56歳に、4％程度の識字率が
61％に、11億ドルの経済援助、などなど。
まだ賠償を求めるのでせうか...。
聖書の思想を如何に考へてゐるのでせうか...。
602 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 21:38:52.32 ID:vVMWlSAC
恩着せがましいバカ石松と、恩知らずの朝鮮人の対比を見せつけられるために
あるのがセブンスデーアドベンチスト教会のスレッドか？　笑止。
603 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 21:39:53.47 ID:vVMWlSAC
恥を知れ石松。
604 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 01:50:18.50 ID:u8fIuGCc
2016年に、新しい聖書の翻訳が出されることは期待してよろしいやうです。
理不尽な屁理屈をつけて人様の家に土足であがり込む輩から、いのちとこころ
を守ることは理不尽ではないでせう。
SDAとは、あるキリスト者共同体の名。まず、謙遜で礼儀正しく思いやりが
肝心でせう。難しいお話は二の次。
605 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 00:20:38.34 ID:jOUxLtcX
“日本SDA教団は、SDAの教理をサポートしない聖書を両手をあげて歓迎して
きたという矛盾は明らかです”
→SDAの教理？ 先ず聖書ありきですね。

“新共同訳の権威を鵜呑みにするだけで自分の頭で考えないのです。”
→今時、自分の鶏冠で考へない御仁がゐるとしたらオメデタイですね。
606 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 06:03:15.74 ID:jOUxLtcX
残りの民、残りの民、と軽々しく云ひますが、この言葉の意味する真意を
充分に吟味する必要があるでせう。
SDAこそ残りの民だといふ云ひ方は、ロジカルに正当性をもって完璧に完全
に云ひ切れるものでせうか。
預言の霊だからといふのは、余りにも短絡的過ぎるでせう。
もっと、こころの目を開き、その隠れた真意を探る必要があるでせう。
辿り着く先は、極めて凡人の世界でせう。
607 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 09:02:20.23 ID:jOUxLtcX
・高所やロープで自殺の練習をさせられる　・自殺のやり方を練習しておく
ように云はれてゐた　・雀の死骸を口に入れほお張らせる　・蜂の死骸を食
べさせられる　・恐喝した上親の銀行から現金を引き出し遊ぶ　・死体の
画像写真を見せお前はどうなりたい？と訊く　・万引きを強要されて警察に
云ふと脅される　・万引をさせられ殴る蹴るの暴行を受けてゐた　・睡眠薬
を被害者に盛って服を脱がせて公園に放置　・毎日のようにズボンをずら
し笑ひものにする　・体育大会で集団リンチに遭ってゐた　・枕投げの時に
特大の枕を用意して被害者に集中攻撃　・運動着に小便をかけ体育の時間に
臭ひと馬鹿にする　・食の配膳の際、中に痰・唾・ゴミをこっそり入れる
・上記の事を携帯で撮影し鑑賞会をする　・ネットに定期的にいじめ写真を
掲載し本人に連絡　・真夏の夜に花火が入った水を飲ませる　・口に粘着
テープを張られて羽交い締めにされて殴られる　・椅子に縛りつけて複数人
で殴る蹴る　・紙を食はせる

子連れ狼の台詞が必要のやうですね。
かういうガキを育てた親の教育は如何に...。
聖書の"いのち"と"こころ"からは遥か遠く乖離してゐます。
608 ：神も仏も名無しさん：2012/07/14(土) 02:05:30.85 ID:JI/KUV9B
>>607
ガキと言うところから育ちの悪さが見受けられますねえ
無理はしない方がいいですよｗｗ
609 ：神も仏も名無しさん：2012/07/14(土) 04:24:11.54 ID:zAXiJdG+
>>606
たどり着く先に待っているのは石松の世界だな。
くそ凡人のヘタレ世界。w
610 ：神も仏も名無しさん：2012/07/14(土) 04:32:54.43 ID:zAXiJdG+
>>607
新聞の世俗社会の三面記事の引用ばかりで霊的なものは何も書けないのか？
浅はかな常識論ばかりで霊的な素養のかけらもない偽長老のハヤシイシマツ君よ。
ワシはお前が情けない。お前の親の顔が見たい。
意外とアメリカ在住だったりしてな！
611 ：神も仏も名無しさん：2012/07/14(土) 04:56:28.46 ID:KK1jsndW
程度も、度を越してゐれば、それなりの言葉を使ふこともあります。
品性が感じられないクリ？が、いくらそれらしきことを珍述したところで...。
例へば、>>573は如何ですか。琴線にも触れませんでしたか...。

アメリカといふ国は土地も広く、多人種ですね。
様々な宗教も存在してゐます。
当然、キリスト教をはじめ、ユダヤ教、イスラーム教、他、様々ですね。
軍事的にも、特に空軍、海軍の強さは特筆ものですね。
1ドルが360円の時代、アメリカは垂涎の的の国とゐった感じでしたね。
かの国民は、尋ねられたらレスするのが特長でもあるでせうか...。
大元は、イングランドの清教徒の移民からのはじまりのやうですね。
しかしながら、当時、かの地には原住民が既に住んでゐましたが、彼らは
彼らに何をしましたかね...。
一見、正義の味方のやうな顔に観へますが...。
しかしながら、日本のやうに変な縛りがないところは見習ふ点でせうか...。
612 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 05:58:00.67 ID:FL1Qg2Qt
“○国の（ＳＤＡではない）キリスト教会が「気」は聖書によらず、東アジア
に昔から人々の心の中に根付いた聖霊であると主張して挙句の果てには○国の
女神（Pagan godess）を我々の聖霊であると持ち上げて拍手喝采を受けています。
○国のキリスト教界も相当異教社会に汚染され堕落しているのが伺えますが”
〔注：○は原文では漢字です〕

まぁ、かの国家のことは、私がずっと以前から云ってきました。
かの国は、一見キリスト教が盛んと思はれてゐますが、如何なものでせうか。
かの国から出た様々な事象の中には、世界から観ても、おぞましいものが
少なくありません。
日本の伝統や靖国の精神とは、極めて乖離してゐるものでせう。
視野狭窄的に、日本の伝統・文化を足蹴にしてゐる理解の乏しいクリ？がゐる
やうですが、このことは聖書の"いのち"と"こころ"といふ大きな範疇の中である
ことも解せぬ、独りよがりの戯言でせう。
さやうな人は、特定のお仲間のうちでは通用しますが、広い世界では、蔑まさ
れるだけでせう。
そのことを、自分は正しく世間が逝かれてゐると短絡的に信じてゐる妄想信者
であると云はれても致し方ないでせう。
613 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 00:32:44.69 ID:TqtSqopf
ペケペケの石松君。
>>607の「乖離」の日本語の使い方は、なんとか及第点スレスレだが、
>>612の「乖離」の使い方は何だ？ バツバツのペケペケ、落第だ。

自分でどこがおかしいか、自覚が無さそうだが。
現国の授業をサボっていたツケが晩年にまわっている様だな！
614 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 05:57:50.54 ID:dRl6xe07
さうですか...。
何が肝心で何が逝かれてゐるかの比較に用いただけであり、用ひ方の細かい
点は気にしてゐません。
真のクリと偽クリとは一見似てゐるやうですが、核心のところでは目に見へ
ない溝が大きく横たわってゐるのでせう。
ところで、国税庁のその後の様子が音沙汰ありませんが...。
615 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 21:03:15.46 ID:MRKjjbHJ
いやそんないい加減なやつならわざわざ知性（）を見せるために歴史的仮名遣いを使うのは烏滸がましくはないか？ｗｗｗ
616 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 22:06:50.31 ID:UXVkCGdF
>>614
この際だから、開いた傷にもう少し塩をすり込んでやる。
いいか、石松、「乖離」とは、もともと同じ所にいたものが背いて離れることだ。
>>607では、親の教育が、聖書のこころといのちから背いて離れたと言いたいのだとしたら、まあまあの出来だ。
>>612の文脈で、背いて離れたというのは何かね？　「乖離」という言葉を使った以上、お前は、「朝鮮の伝統が
日本の伝統や靖国精神と同じところにあったものが離れていった」という意味に理解されるがそれでいいのかな。
細かい点は気にしていないと言って居直っているが、そういうのは自分の言葉に責任を持たない無責任な放言師
のセリフだ。もともとお前は２チャンネルに登場したはじめから自分の発言に責任を持たず、質問をされても答えない
いい加減野郎だった。だから、自分がどんな言葉を使おうが、責任を持たない、気にしていないといま更居直られても
驚かないが、迷惑極まりない。お前はそれで自分は円熟した真のクリの一人だとでも思っているのではないだろうな。
笑わせるな、独麦！
617 ：神も仏も名無しさん：2012/07/17(火) 22:08:34.13 ID:UXVkCGdF
>>611
アメリカ在住だと指摘されて、否定していないところが可愛いぞ。
618 ：神も仏も名無しさん：2012/07/18(水) 01:09:13.38 ID:Naru4MEM
>>614
神の民を自称する人々の中にも、巨大な溝があるようですね。
リベラルと保守、
世俗迎合と聖書一徹、
世間の常識を重んじる凡人と、もっと大局的に聖書の御言葉を実行している人と。
619 ：神も仏も名無しさん：2012/07/18(水) 04:52:50.76 ID:V0zmO1Qz
「ぞ」オヤジですか...。
相変はらず品がない感じですね...。

聖書をじっくりと読めば、
世俗、常識、凡人、靖国の精神、いのち、こころ、も包含していますが...。

ところで、国税庁の、その後の様子が音沙汰ありませんが...。
620 ：神も仏も名無しさん：2012/07/18(水) 05:08:32.15 ID:V0zmO1Qz
かの国家の切れ目の御仁？が、“○○○にカネをくれ”と恥もなく要求しま
したが、どぜうさんに断られましたね（笑）。

While foreign investors are losing their taste for *****,
******* businesses are getting hungrier for overseas assets.

Foreign direct investment in *****'s economy came in at $59.1
billion in the first half of 2012, down 3% year-over-year.
That reflects slower growth, which makes ***** a less attractive
place to invest. A remission in yuan appreciation, falling property
prices, and dismal mainland equity markets has taken the shine off
the ***** bet.

聖書の民は、
真理を曲げず、礼儀正しく、思いやりがあってこそ、真のクリでせう。
621 ：神も仏も名無しさん：2012/07/18(水) 10:03:40.90 ID:V0zmO1Qz
ある御仁曰く。
「自分は１年ほど全国紙系列の広告代理店で編集長として勤務。就任当初から
『読者の知的レベルに合はせ、低劣なモノを作れ』といふ命題が下されてゐた。
かくもマスメデティアは国民の知性を冒涜してゐる。人間社会の等質化と反逆
者の知覚不能に他ならない」と。

つまるところ、新聞もTVも、大方は逝かれた連中が、勝手に逝かれた連中と
決め付けて対象を絞り、己の単なる益や逝かれた思想の保持・擁護だけのた
めに、少なからず、バイアスがかったものが入りこんでゐます。

聖書を熟読する者は、そこに書かれてゐる表面的な文章や行間から、神が読者
に対し、何を語りかけてゐるのかを、吟味しながら、こころの目で、読み解く
必要がありませう。
622 ：神も仏も名無しさん：2012/07/18(水) 10:18:26.79 ID:V0zmO1Qz
「加害者（虐めてゐた側）にも人権があります」
大津市の虐め自殺問題で、一番強烈に頭にインプットされたのは、上の言葉。
人権・人権・人権・人権...？
ネットで「大津市と○○」「大津市と○○解放同盟」と検索し、漸く理解。
違和感とはこれだったのか、と...。
何故、マスメディアはその事を検証しないのでせうか...。

聖書の神は、隠れたところもあらわにされる、と...。
この件に関しては、子連れ狼の啖呵が、当て嵌るでせう。
623 ：神も仏も名無しさん：2012/07/18(水) 22:26:00.85 ID:Naru4MEM
この世の薀蓄を傾けても、何の意味もない。
聖書を知るものは、この世の広告や新聞宣伝などを
じっくり読むために時間などかけない。
そこに神のメッセージなどはない。
聖書のみ言葉に従う者には、聖霊が何が大切であるかを教えてくれる。
聖書に、いのちとココロが包含されているとほざくそこの御仁。
いのちとココロは人を救わない。救うのはお前の気高いココロではなく、キリスト。
アンダスタン？！
624 ：神も仏も名無しさん：2012/07/19(木) 05:58:08.75 ID:wy5SeR7p
ここにも視野狭窄の自称クリ？と称する御仁？がお出ましのやうです。
それ以上でも、それ以下でもありません。
本物のクリといふのは、普通の御仁から様々なことを云はれても、それなり
に応答できるやうに、少なくとも、その時代の世界情勢、政治、経済、軍事、
外交、etc、などの知見・常識、且つ、思想を抱ひてゐなければ、河馬にされ
るだけでせう。
聖書に書かれてゐるのは、聖霊に関することだけではありません。
"いのち"と"こころ"を蔑ろにする者は、何処かの左巻きと同類項のやうです。
625 ：神も仏も名無しさん：2012/07/19(木) 06:01:36.21 ID:wy5SeR7p
UPしてから10日ほど経過しましたが、
その後、国税庁に関するレポはだうなったのでせうか。
626 ：神も仏も名無しさん：2012/07/20(金) 01:27:20.84 ID:7ql8gZC3
>本物のクリといふのは、普通の御仁から様々なことを云はれても、
>それなり に応答できるやうに、少なくとも、その時代の世界情勢、政治、
>経済、軍事、 外交、etc、などの知見・常識、且つ、思想を抱ひてゐなければ、
>河馬にされるだけでせう。

？？？知的教養で体裁をとっても、聖書の言葉を引用して何ひとつ
説明出来ない名ばかりの長老の方が、みんなから馬鹿カバマヌケ頓馬扱いを受けよう。
627 ：神も仏も名無しさん：2012/07/20(金) 01:33:53.44 ID:7ql8gZC3
>>625
凡人の様に落ち着きなくチョロチョロするな。静かに座して裁きの沙汰を待てないのか。
628 ：神も仏も名無しさん：2012/07/20(金) 02:20:20.55 ID:oskrk/sK
石松さん、あなたにとって救いとは何ですか？
みんながあなたの答えを待っています。
629 ：神も仏も名無しさん：2012/07/20(金) 04:47:47.33 ID:I8/5Sy3f
本物のクリ云々を記しましたが、肝心要のことが抜けてゐました。
凡人、常識、素朴、率直、信心深い、余計なことは知らなくとも
芯をもって生きてゐる、などなどの特性も要でせう。

救ひですか...。
それを考へてゐる人自身が、神にあって生かされてゐる、といふ認識を
有してゐるか否かでせうね。
つまるところ、難しい表現をすれば、永遠のいのちに与ってゐる、といふ
ことでせうね。
630 ：神も仏も名無しさん：2012/07/21(土) 03:28:57.22 ID:c0TjY3e/
間もなく日が昇ります。
襟を正し、こころを鎮め、霊とまこととをもって、聖なる神を礼拝しませう。
安息日は、仲良しクラブの集ひでもなければ、日常の出来事の会話をする日
でもありません。
SDAとしては、安息日学校における聖書の学び、礼拝における神を賛美・拝する
ことこそ、第一の要でせう。
631 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 23:50:10.52 ID:9dsnWbAe
>>629
いつまでお笑い発言を続けているのか、石松。それが難しいというならお前はクリスチャンではない。
はっきり言える。お前は偽クリスチャン、簡単に言えば毒麦だ。おまえは空気が読めていない、そもそも、
お前が聖書の説明では足りないと豪語したのだから、お前が一体どんな聖書の読み方をしているのか
に不信と疑惑が集まってきているのがわからんか。聖書の言葉こそ日本の精神をはるかに凌駕する
救いの基礎だ。その聖書以上の考察を読者に要求して自分で何も答えないおまえの無責任な発言を
われわれはいつまでも覚えている。耄碌して自分の言ったことを忘れたと言い訳するな。
さあ、救いとは何か、何度でも問を鼻先にゴリ押しで突きつけ続ける。おまえにとって救いとは何か。
さっさと答えやがれ！この異端者、クソリベラル、堕落した教団組織の太鼓持ち野郎！

「難しい表現」が聞いて呆れる。あっはーっ！　そんなことは聖書研究がバプテスマ志願者に教える基礎だ！
お前こそ、読者のレベルを見下して、低劣な説明に終始している広告代理店の職員と同じだな！（笑)
　>>621でお前が自分で書いたことを忘れるなよ。
お前は表面的には私よりは品があるかもしれないが、お前の品はおまえを救わない。
丁寧語で人を馬鹿にしてもお前の下賎な水呑み百姓の凡人根性は見え見えだ。
私には私の救いがある。お前なんかに他人の救いなど論じさせない。この偽SDA信徒め。
生憎だが、貴様の言い逃れが許されるのはこれで終わりだ！　
さあ、答えろ。お前の言う聖書を超えた救いの奥義を。
靖国の精神なんかにつるんできたから精神が腐って答えられまい。ろくなクリでないのはお前自身だ。
前にも言ったように、このスレをあと２つ３つ消費ししてもお前に答えさせるまで執拗に粘着する決意だ。
われわれの正義の頑強な決意と鋼鉄の姿勢の前に答えられないなら、２ちゃんねるからも教会からも
失せ去れ。
632 ：神も仏も名無しさん：2012/07/22(日) 23:54:26.42 ID:9dsnWbAe
もう一つ、言う。２チャンネルに金を払って、IPをブロックしている者よ。お前は
聖書の信仰に対する反逆者、悪魔に金を払って私腹を肥やしているものだ。
石松の発言ができなくなるようにIPブロックをかけるなら、お前の罪はあるいは
許されるだろう。こちらはいくらでも犠牲を払って２ちゃんねるで攻撃を続ける決意だ。
この決意は固い。お前たちなどまもなく突風に吹き払われる籾殻のように跡形も
なくされる。
633 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 04:03:34.28 ID:3GhUvASI
変質者の品性愚劣なる発言は見苦しいものです。

「日本人」は救われない、といふ題を呈してゐる者がゐますが、
何と短絡的な云ひ分でせうか。

これらの発言からは、人としての思ひやり、親切さ、同情心、自分の生きて
ゐる国の歴史における文化、慣習、などなどに対する視野が、極めて狭く、
何とも云ひやうがありません。
かやうな精神構造のままでは、伝道・宣教は全く覚束ないでせう。
クリスチャンである前に、人としての常識や、ものを観る視点が偏りすぎて
ゐます。
靖国の精神を蔑ろにしたり、日本人であるならば日本の国旗や国歌に敬意を
表するのは、ごく当然のことでありませう。
それを、短絡的に天国人であれと云ふは、子どもでもできる思考形態でせう。
もっと固い食べ物を食する必要があるでせう。
634 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 04:25:56.73 ID:3GhUvASI
靖国の精神と私が云ふところの本質的なことは、靖国神社に参拝することと
いふ短絡的なことや、偶像礼拝せよといふことではありません。
聖書の行間に示されてゐるところの、大切ないのち、こころ、に目を留める
やう促してゐることが第一の目的です。
かやうなことを理解しやうともせず、悪戯に聖書しか有り得ない、といふ
やうな短絡思考から、更に進めて、吟味・洞察する必要があることを述べて
ゐるのです。
聖書に記されてゐる文言には、その後のあらゆる時代のあらゆる国家・民族・
共同体に関わることが述べられてゐるわけではなく、現代の世界の聖書の読者
が聖書を読んで、神のゐますこと、罪の問題からの解決、ゆるぎない神にある
生き方、などなどを、こころの目で捉へ、日々神にあって生かされてゐること
の故に生きてゐることを、先ず感謝し、こころに留める必要があるでせう。
かやうな極めて基本的な事柄を差し置ひて、SDAのアイデンティティー云々や、
それに付随することを、さも第一のやうに訴へてみても如何なものでせうか。
私が、SDAのアイデンティティーを蔑ろにせよ、といふ短絡思考でないことは、
ご理解いただけるでせうか。
寧ろ擁護するスタンスだからこそ、短絡的な思考者に対しての云ひ分です。
635 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 04:35:40.49 ID:3GhUvASI
633の下記の文言に不備がありましたので訂正します。

（訂正前）
靖国の精神を蔑ろにしたり、日本人であるならば日本の国旗や国歌に敬意を
表するのは、ごく当然のことでありませう。
（訂正後）
日本人であるならば、靖国の精神を蔑ろにしたりせず、日本の国旗や国歌に
敬意を表するのは、ごく当然のことでありませう。
636 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 23:54:09.55 ID:7bxz+qbK
>>635
そんな事を誰が決めたんですか？
勝手に決めた常識なんか振り回さないで。
637 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 01:27:21.59 ID:Cd7a/lf9
石松こそ聖書の行間を読んで、異教文化との姦淫を正当化しようとする不貞の輩、変質者だ。
日本の文化やしきたりや常識を天国に持ってゆけるとでも思っているのか。
肉のこころを自分の偶像にしている事に気がつかないのか、愚かな変質者、毒麦、サタンの手先。
638 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 01:33:36.63 ID:iR/yVKR3
>>634

【日々神にあって生かされていることの故に、生きていることを知る感謝】

傾聴に値します。　アーメン

639 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 03:19:10.89 ID:hPepxKV2
>>638
傾聴にどうやら値するかもしれないのはそこだけ。
あとはゴミカス発言ネ。
だいたい、神に生かされていることを感謝するのは人間の最低限の義務でしょ。
傾聴に値するといっても、あたりまえのことを言っただけですよ。
サタンも一見当たり前のことを言って人を堕落に誘うのですよ。
いま石松さんは、世俗迎合に誘っている変態さんですよ。
あまり持ち上げていい気にさせないほうがいいですよ！
640 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 04:32:16.70 ID:7+BDgoDe

真摯に生きる人の言葉を揶揄してはならない。

だから、

>>639の言葉に同意しない、傾聴する耳もない。




641 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 06:14:27.50 ID:hPepxKV2
>>640
そう言ってるあんたが真摯に生きるセブンスデーアドベンチストを短絡思考者と揶揄してるじゃないの。
ふざけるのもいい加減にしなさい。
あんたの言葉こそ傾聴する価値のないゴミカス発言ですよね。
議論の余地はありませんね。
あんたの言葉をそっくりそのままあんたの頭の上にお返ししましょう。
真摯に生きる神の人を揶揄してはならない！
だから、
あんたの発言には同意もしなければ考慮する価値もないんです。
642 ：神も仏も名無しさん：2012/07/24(火) 11:20:09.29 ID:YpJo3bXw
>>641

錯覚してはなりません！
それでも、神の創りたまいし、われらの地球はまわっているのです。
それでも、神にある、正しき言葉は正しい人を偲ばすのです。

議論に余地なきこと、あらてめて深く、同意いたします。





643 ：神も仏も名無しさん：2012/07/25(水) 00:38:01.17 ID:1x8eg2SD
>>635
稚拙な文言の不備よりも、浅はかな世界観を訂正せよ。
644 ：神も仏も名無しさん：2012/07/25(水) 04:10:19.05 ID:Rw72eY5d
>靖国の精神と私が云ふところの本質的なことは、靖国神社に参拝することと
>いふ短絡的なことや、偶像礼拝せよといふことではありません。

誰もお前が靖国に参拝していると言っていない。
お前が偶像礼拝をしているかどうかは誰も知らない。
だからそこには短絡思想はない。
問題は、貴様が靖国の精神やこころを持ち出してきて、真摯に生きるSDAの踏み絵にしようとしていることだ。
真のクリスチャンはそんなものに敬意を払わない。踏みつけにして、窓から投げ捨てよう。
いつまでもそんなものにこだわり続けるなら、お前の首根っこをつまんで教会の窓から投げ捨てよう。
645 ：神も仏も名無しさん：2012/07/25(水) 06:16:36.43 ID:vt6S1XEo
靖国の精神、いのち、こころ、に目を留めやうとしない者は、何を云っても
馬耳東風かもしれません。
日本ではなく、何処かの国に敬意を表してゐると思しき左巻きかも...。
確かに28項目の信仰の大要に観られるやうに、SDAはかなり聖書を理解して
ゐるとはいへ、聖書に記されてゐる事柄のテーマは、もっと広く深ひでせう。
SDAの教理云々を短絡的に表面的に喚き散らすだけでは、幼児のバブバブ音と
同類項でせう。
少しずつ固い食物を得、Steps to Christ の姿勢こそ、クリスチャンの目標
でせう。
646 ：神も仏も名無しさん：2012/07/25(水) 17:02:38.29 ID:vt6S1XEo
昨今の自称牧師の、私の２ちゃんねるの記事に対するスタンスは、些か興奮
してゐるやうで、云ってゐることも支離滅裂の様相を呈してゐる感じです。
私が、靖国といふ文言を呈してゐること、日本国旗や日本国歌のことを呈して
ゐること、などなどを、短絡的に表層的に捉へることしか出来ないご様子。
さやうなことでは、E.G.W.が、最も強く意識し勧めてゐるところの、SDAは、
キリストを最も高く掲げる民であれ、といふことなど到底覚束ないでせう。
647 ：神も仏も名無しさん：2012/07/25(水) 22:14:30.85 ID:Rw72eY5d
>>645
口先だけのStep to Christを騙るのはやめてもらいたい。
はっきり言って君の放言にはただ吐き気を催す。
648 ：神も仏も名無しさん：2012/07/26(木) 07:51:50.01 ID:66rj1zlw
視野狭窄では物笑ひになるだけです。そこの647さん。
細かいことを云ひますが、StepではなくStepsです。
649 ：神も仏も名無しさん：2012/07/26(木) 08:11:09.24 ID:0y94j8Ss
そもそも一神教の信者が多神教の神社、言わば教会について語るのはどうかと
そういうのも許すのが神道だろうけど日本神話と日本建国についてのことは十分に把握してからにしてほしいわな
650 ：神も仏も名無しさん：2012/07/26(木) 23:11:18.81 ID:lbbUpdjj
(牧師) 神の召しに従うことを短絡的と言っている愚か者が２チャンネルにいると聞
きました。見ると、彼は嵯峨野教会理事会で不適当な素行を繰り返したので発言禁止
処分にされた者です。今は発言禁止は解除されていますが、未だに２ちゃんねるに
引き篭って偶像崇拝の思想に擦り寄って中間を取るようなことを円熟したキリスト者
の行き方であるかのように触れ回っているそうで全く困ったものです。ＳＤＡの
原則を擁護すると言いながら原則に外れた生き方を奨励する長老など我が教会に居
てはならない存在です。実に許し難いではありませんか。  
651 ：神も仏も名無しさん：2012/07/26(木) 23:18:21.74 ID:lbbUpdjj
>>648
「乖離」とか「事象」と云う日本語の用語も正確に理解していなくて、
いい加減に使って開き直っているようなヒトが、
英語の単語のことで細かいクレームをつける事が出来るのでしょうかね？
652 ：神も仏も名無しさん：2012/07/26(木) 23:53:28.96 ID:cWBA7w8O
>>648
もしもし、そこの御人。そう、あなた。靖国基地外ファンのあなたです。
自分の視野が他の人より広くて優れていると思っていませんか。
そんな人は教会の物笑いのタネにしかなりませんな。現に笑われていますが。
653 ：神も仏も名無しさん：2012/07/27(金) 00:58:01.71 ID:i+ENrfZ2
>>646
同意しません。
キリストを掲げながら自分の国の国旗を掲げるとは言語道断です。
二人の主人に兼ね使えてはいけないと書いてあるのを知らないんですか。
あなたはこの世の視野は広いのかも知れませんが、聖書の理解は薄いとみました。
長老をおやめになってはいかがです？
654 ：神も仏も名無しさん：2012/07/27(金) 04:52:09.48 ID:QbnS2Id7
>>649
多神教は一神教を懐柔して包含することができるが、一神教は多神教を受容しない。
それをもって多神教の方が包容力があると言っているのが石松。
多神教の見方が一神教の見方よりも広く優位だと思っている背教者、現実なれあい姦淫主義者、
神の戒めに忠実に従う者を愚弄して罪を増し加える大馬鹿者だ。聖書は兄弟を馬鹿者と呼ぶものは
地獄の火に投げ込まれるというが、石松は兄弟ではないからその限りではない。サタンと一緒に
最後を迎えるのが石松の運命だ。

何度も言う。石松こそSDA教会の恥さらし、笑いものである。聖書の言葉を引用して説明することが
できず、真のキリスト者を視野狭窄といって卑しめている不注意な愚か者であることを何度も
強調してし過ぎる事はない。そう言われ続けるのがいやなら、石松、おまえの取るべき選択肢は
２つのみ。（１)お前にとって聖書にまさる救いの説明をせよ。そして今までの愚かな発言を
謝罪して実名を告白せよ。（２)それができないなら己の霊的無能をさっさと認めてSDA教会から
去れ。今すぐにだ。

このテーマはクソ石松がこの教会にいる限り無限ループで繰り返される。私はこのことをしているのは
羊飼いの職務として淡々と行っているのであって、これによって笑いものにされることはない。
しかし私は根は謙遜であるからこれによって自分を誇ることはしない。

そしてもちろん言うまでもないことだが、誰も石松の言うことに耳を傾ける必要はない。
誰も石松の発言によってSDAとしてのクリスチャン人生が影響される必要もない。
なぜなら彼の言う戯言はいのちもこころも含めてすべて非聖書的な肉の想い、ガラクタである。
教科の助けを使えといいならが、靖国の精神とこころといのちを敬えなどと支離滅裂なたわごと
は我々の信条とはことごとく無関係である。
早晩実名を突き止めてインターネットで実名を晒して回復不能の打撃を与えるつもりだ。
私はやると決めたことは必ず実行する。彼の名前を聞いてまさかこの人がと意外に思う人が
石松であることを私は望んでいる。それまでは執行猶予期間だと思え、品性愚劣な石松。
655 ：神も仏も名無しさん：2012/07/27(金) 06:05:31.02 ID:XcTapsKD
>>649
宗教を語る前に、人としての在り方をお考えになっては...。
>>650
品性愚劣な自称牧師のコメをコピペしても、物笑ひになるだけです。
>>651
StepとStepsとでは、極めて大きな違ひがあるのです。
>>652
視野狭窄から卒業されることを望みます。
>>653
自国の国旗を愛せない人が、キリスト・神を愛せる道理がありません。
>>654
愚論の塊。出直してくるのがよろしいでせう。
656 ：神も仏も名無しさん：2012/07/27(金) 06:17:38.13 ID:XcTapsKD
私が655でコメした人たちよ。少しはお考へになっては（↓）...。

キリストは、この地上で、義なる品性を完成されましたが、キリストの品性
は純潔で汚れのないものでありましたから、それはご自身のためではなく、
堕落した人類のためでありました。
キリストは、人がもし受け入れるならば、ご自身の品性を提供されます。
罪人は、罪の悔い改めとキリストを信じる信仰と、神の完全な律法への服従
を通して、キリストの義を帰せられます。
それは、彼の義となり、彼の名は小羊の命の書に記録されます。
彼は王家の一人、すなわち神の子となります。
キリストは、われらの望み、われらの避け所です。
キリストの義は、従う者にのみ帰せられます。
人が自分自身の心をキリストにささげるとき、心はキリストの心と結合し、
意志はキリストの意志に没入し、精神はキリストの精神と一つとなり、思ひ
は、キリストのうちにとらわれて、わたしたちはキリストの命を生きます。
これがキリストの義の衣を着ることです。
657 ：神も仏も名無しさん：2012/07/27(金) 22:38:23.11 ID:QbnS2Id7
>>655
ふん。だまれ、愚公。お前に言われなくても何度でも出直してきてやる。
そして何度でもお前を非難罵倒してやろう。
>>656は一体なんのつもりで書いたのか。また何処かからの引用か。
この引用のどこがお前の異教迎合主義を支持しているのか？
心をキリストに捧げるとき、聖書の原則に愚直に従う狭いこころが改められて
異教徒のこころを理解して受け入れるようになるといいたいのか？　ブルシット！　ふざけるな
自分の都合のいい勝手な解釈をするためのどこぞからの盲目的な引用は(ﾟＡﾟ)ﾔﾒﾛ!!
658 ：神も仏も名無しさん：2012/07/27(金) 22:47:41.58 ID:XcTapsKD
何処かからの引用？ どこぞからの盲目的な引用？
もう少し、謙虚になっては如何でせうか。
さやうな"こころ"では、明日、礼拝をささげることなど覚束ないでせう。
Notwithstanding the Bible is full of warnings against false teachers,
many are ready thus to commit the keeping of their souls to the clergy.
There are today thousands of professors of religion who can give no
other reason for points of faith which they hold than that they were
so instructed by their religious leaders. They pass by the Saviour's
teachings almost unnoticed, and place implicit confidence in the words
of the ministers. But are ministers infallible? How can we trust our
souls to their guidance unless we know from God's word that they are
light bearers? A lack of moral courage to step aside from the beaten
track of the world leads many to follow in the steps of learned men;
and by their reluctance to investigate for themselves, they are becoming
hopelessly fastened in the chains of error.
659 ：神も仏も名無しさん：2012/07/27(金) 23:57:35.15 ID:QbnS2Id7
>>658
謙虚になって欲しかったら、偶像崇拝の異教の思想を聖書の思想に混ぜるのをやめろ。
我々を視野狭窄と揶揄するのは、お前の霊的視野が狭窄していることを証明している。
いいか、何度でも言う。おまえの頼みとする靖国の精神やら、肉のこころやいのちはお前を救わない。
お前が視野狭窄とののしる聖書のみの思想こそそれらのまがい物よりも広い視野を人に与えるのだ。
それがわからないくせに聖書のみ言葉に字義通り従って命を得ているものを卑しめるおまえのような
偽長老は、虫けらのように扱わせてもらう。よく覚えておけ！
明日は聖書の教える安息日だが、お前のような二心の者の礼拝など、神はお受けにならない。
愚論を弄するのをやめて、とっとと教会から失せ去れ。
660 ：神も仏も名無しさん：2012/07/27(金) 23:59:00.06 ID:QbnS2Id7
盲目的な引用を盲目的と言ったまでだ。何が不服だ、クソ石松？
661 ：神も仏も名無しさん：2012/07/28(土) 00:06:59.05 ID:QbnS2Id7
ついでに石松のしてきた英語の引用に言及すると、
石松こそfalse teachersに相当するのに、自分で自分のことを警告しているとは
石松は内容を分かっていないで自分の不利になる引用をして悦に入っている。
だから私は石松の引用を、意味をなさない滑稽な引用と断定した。
まあ、自分の利になると思って引用して、自分の立場を悪くしているのだから、世話はない。
安息日が始まっているというのに、こんな支離滅裂な発言をしていて石松こそまともな
礼拝ができるのかどうか、まったく覚束無いでせう（藁)
662 ：神も仏も名無しさん：2012/07/28(土) 01:27:07.42 ID:b/JnhsBu
>自国の国旗を愛せない人が、キリスト・神を愛せる道理がありません。


何という支離滅裂な言い訳でしょうか。
あなたにとって世俗国家の象徴が信仰の前提ですか？
あなたは教会員にもそういう風に教えているのですか？
663 ：神も仏も名無しさん：2012/07/28(土) 06:07:20.99 ID:TcOHsYlM
>>659-661
愚言の塊。
false teachers に含まれるのは誰でせうかね...。
たぶん、おぬしでせう。
>>662
国旗を世俗国家の象徴と云ってゐるやうでは、おとぎ話にもなりません。
聖書をじっくりと読むことをお勧めします。
視野狭窄のままでは、真っ当なクリスチャンからさへ相手にされません。
664 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 02:34:06.44 ID:q7HQ3pfE
国旗は世俗国家の象徴ではないか。
ほかにどんなおとぎ話的意義があると思っているのか？
そんなうわついた事をファンタジーを押し付ける偏屈バカ長老とますます馬鹿にされる。
665 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 06:07:26.98 ID:Vmb4MtGa
国旗に敬意を表しない○○者が、あまりにも多すぎます。
オリンピックが開催されてゐますが、入場式のとき、各国は国旗を先頭に
入場してゐましたね。
左巻きの人たちは国旗を蔑ろにする傾向があるやうですが、世の賢人から
は軽蔑されるだけでせう。
わたしたちの国籍は天にある、といふのは聖書に記されてゐますが、現実
の国の存在も併せて記されてゐます。
我が国の様々な制度の恩恵を被らないで生きてゐる人は、殆どゐないでせう。
いざとなれば、国に泣きつくのは、左巻きの特性のやうです。
国旗に敬意を表することのできない者が、神や人を愛せる道理はないでせう。
666 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 08:08:53.35 ID:65YQPvdi
国旗に敬意を持つとかねえよ
国旗を通して国に敬意を払うことはあってもな
偶像崇拝も偶像に敬意を払ってるっていうのか？
667 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 09:29:29.42 ID:0zgN2idd
国旗を信仰の踏み絵にするのは不当。聖書的でない。
668 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 09:33:10.71 ID:0zgN2idd
現実の国を愛せとどこに書かれてあるか。そんなものはない。
妄言はやめてもらいたい。SDAが笑いものにならないために。
669 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 12:18:56.92 ID:QJ1I8fV0
>>662
あなたのようなＳＤＡ女性信徒のみなさんがテレビの前で狂喜乱舞！
ニッポン　チャチャチャ！　と手製の日本国旗を千切れんばかり振っている姿がみえます。
建て前では世俗国家(?)の象徴などと言っていますが・・はたして？？？

いいんですよ　それで！　本音で命を保ちましょう。

国旗は国の象徴　これ常識！
ＳＤＡは神の進軍　これ常識！
670 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 20:42:38.06 ID:0zgN2idd
>>669
なんか議論のポイントがわかってないで書き込んでいるようだなあ。
国旗は国の象徴なのは誰もが合意しているところだろ。
問題は国旗は神への信仰の前提にはならんということだ。
それに、まっとうなSDA教会メンバーは、スポーツ番組など見ないんだよ。
671 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 20:43:26.09 ID:0zgN2idd
>>669
なんか議論のポイントがわかってないで書き込んでいるようだなあ。
国旗は国の象徴なのは誰もが合意しているところだろ。
問題は国旗は神への信仰の前提にはならんということだ。
それに、まっとうなSDA教会メンバーは、スポーツ番組など見ないんだよ。
672 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 21:11:59.23 ID:JnUOKEye
石松はSDAの堕落の象徴 これ常識！
673 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 22:11:33.51 ID:Vmb4MtGa
“まっとうなSDA教会メンバーは、スポーツ番組など見ないんだよ”
えっ？ さうなんですか？
奇人・変人が観ないのでせう。
674 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 22:16:47.15 ID:JnUOKEye
ホワイト夫人の勧告に従う人は見ないんだよ。
見るのはやはりぼんじんかな。
おまえ、映画館にも行ってるんじゃないか？>>673
675 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 22:18:36.33 ID:JnUOKEye
石松はニッ凡人 w
676 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 23:48:59.46 ID:0zgN2idd
石松は教会に寄生する世俗人の象徴！
677 ：神も仏も名無しさん：2012/07/31(火) 00:10:57.24 ID:R6PhVvix
>>670
国旗が我が国の象徴であると認め、国旗を敬うことに異をとなえないと言いながら・・
駄々をこねる？　　それを人は“天邪鬼”とよぶ！

三育の精神（ち・とく・たい）に立ち返り健全な精神でオリンピックを観戦しよぉ！
さすれば、国旗に対する認識も新たになるであろう。

678 ：神も仏も名無しさん：2012/07/31(火) 01:46:09.47 ID:/IIPRk14
>>677
国旗を国の象徴と認めても、それ以上のものではあり得ないという事だ。
それくらいの事がどうしてわからんのか？
679 ：神も仏も名無しさん：2012/07/31(火) 02:01:49.45 ID:/IIPRk14
>>665
>我が国の様々な制度の恩恵を被らないで生きてゐる人は、殆どゐないでせう。
>いざとなれば、国に泣きつくのは、左巻きの特性のやうです。

ここに世間知らずのクソ石松の欺瞞がある。すなわち、石松の国家権力への思慕は
制度の恩恵に依存しているということだ。石松は制度の受益者としてヌクヌクと生活
しているだけの観念論的愛国主義を唱えていたにすぎないことがこれで暴露された。
もし、国が石松から税金を取るだけで益を与えないものであれば、国に対する忠誠など
キリスト者に主張しなかっただろう。言い換えるなら、石松は銀貨十枚で主を売り渡した
ユダのように、国の制度から得られる甘い汁を引き換えにして魂を偶像文化との馴れ合い
に魂を売り渡し、聖書にも書かれていない妄言を繰り返す腐れ長老になっている。
680 ：神も仏も名無しさん：2012/07/31(火) 06:06:26.27 ID:W1n68leg
>>674
何処にさやうなことが記されてゐますか。
映画そのものも悪なのでせうか。
>>679
"いのち"と"こころ"の意味を解せぬ奇人がいるやうです。
国家といふものが、○で解かってゐないやうです。
左巻きの典型のやうです。
681 ：神も仏も名無しさん：2012/07/31(火) 06:11:33.85 ID:bwQiGdvG

まっとうなSDA教会メンバーは、・・・

健全なる精神は健全なる体に宿る？

主から授かりし、主にある宮は健全であらねばならない。
スポーツ観戦？　オリンピックゲーム観戦？
小枝を見てジャングルを見ぬとは？？　神の意志は何処に？？？

682 ：神も仏も名無しさん：2012/07/31(火) 06:15:38.66 ID:p/6YgXrk
>>656
キリストは、この地上で、義なる品性を完成されましたが、キリストの品性
は純潔で汚れのないものでありましたから、それはご自身のためではなく、
堕落した人類のためでありました。
→キリストの人性を理解して言っているのか？
キリストは、人がもし受け入れるならば、ご自身の品性を提供されます。
→「もし受け入れるならば」というのか？神の戒めに従うなら無条件に与えられる。
罪人は、罪の悔い改めとキリストを信じる信仰と、神の完全な律法への服従
を通して、キリストの義を帰せられます。
→聖書の戒めを字義通り従うなら命がいくらあっても足りないとほざく偽長老の言葉とも思えず！
それは、彼の義となり、彼の名は小羊の命の書に記録されます。
→彼とは誰のことか？まさか石松のことではないだろうな。爆笑！
彼は王家の一人、すなわち神の子となります。
→異教折衷主義、現実妥協主義、常識偏愛主義、国旗愛慕の偏執性格者が神の子になれると思うな！
キリストは、われらの望み、われらの避け所です。
→神は石松を避けるであろう。
キリストの義は、従う者にのみ帰せられます。
→石松は従っていない。
人が自分自身の心をキリストにささげるとき、心はキリストの心と結合し、
意志はキリストの意志に没入し、精神はキリストの精神と一つとなり、思ひ
は、キリストのうちにとらわれて、わたしたちはキリストの命を生きます。
→靖国のこころといのちなどを未だ後生大切に捨てずにもちながらよくそんなことが言えるものだな。
　　呆れるぞ、石松。今だけまともなことを言って今までの暴言の謝罪の代わりになると思うなよ！
これがキリストの義の衣を着ることです。
→これは一体どっからコピペしてきたのかね。お前の素行と全く一致していないぞ。
683 ：神も仏も名無しさん：2012/07/31(火) 06:19:16.30 ID:p/6YgXrk
石松は我々の教会にいてはならない存在だ。この世の賢人とやらに見栄を飾り、
その時代限りの常識や文化で聖書解釈を変え、自分の都合のいいキリスト教主義を
まともなクリスチャンの生き方などと言って、神のみことばを汚している。
こんな偽教会員によってこの教団が支えられていると思うと一層鬱陶しさが募る。
684 ：神も仏も名無しさん：2012/07/31(火) 07:09:39.91 ID:/IIPRk14
>>680
国家というものがわかってないのは貴様だ。
貴様はただの国の福祉の受益者だからくにをあがめているw。
国家というものは本来国民を養うものではなく、
税を取り、搾取するものだ。
貴様の国家観は20世紀のお花畑のものだ。
国にゆりかごでウンコパンツを取り替えてもらい、死んで火葬にしてもらえると
国のサービスを期待して国に忠誠を装ってるだけだ。
あとは、にほんこくの過去の栄華へのクソじじい的憧憬とセンチメンタリズムだろ。
日の丸の小旗をもってテレビの前で狂喜乱舞しているミーハー愛国者風情に
残りの民を批判したり、クソ靖国のクソこころを敬えなどと指図するな。
のぼせあがりの毒麦め。
685 ：神も仏も名無しさん：2012/07/31(火) 08:54:26.62 ID:W1n68leg
>>682-683
E.G.W.さんが記したものですが、何か...。
文化や歴史を蔑ろにするのは、左巻きの特性のやうです。
>>684
国家を、さやうな、みみっちぃ考へで捉えてゐるやうでは、
子供だましいの、お伽話の程度のままでせう。
靖国の精神を、よく考へてみることです。
686 ：神も仏も名無しさん：2012/07/31(火) 21:12:14.93 ID:8ZZJUGYn
>>680
E.G.W.さんの「青年への使命」に映画館に行かないように勧告がありますが、
明らかに読んでないのですかね。
自分の都合の良さそうなところだけは恥知らずに的外れの引用はするんだね、君は。
687 ：神も仏も名無しさん：2012/07/31(火) 23:47:07.37 ID:W1n68leg
>>686
映画の全てが悪だと云ひたいのでせうか。
とんでもない視野狭窄ですね。
688 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 02:21:39.30 ID:b0zIxvSE
>>687
自分で勝手に短絡した結論を出して逆恨みするな。
青年への使命を読んでいるなら「映画館に行かないように」という
勧告があるのはわかっているはずだ。
みだりに人を視野狭窄などと言って裁いていると、君のオツムの程度が低い事が知れる。
689 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 06:17:48.13 ID:79i/OjKT
>>688
重ねて云ひますが、映画の全てが悪といふことですか？
もし、さやうな見識を抱ひてゐるままなら、化石でせう。
「青年への使命」云々以前の常識的な問題です。
690 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 21:09:52.18 ID:b0zIxvSE
石松、いつまで無益な思い込みで長老を続けているのか。
そんなボケとツッコミで議論のつもりか？
お前のそういうタラントは教会ではなく、お笑い芸の世界で活かせ。
ここではヤメロ。霊的無能者の恥さらしだ。
691 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 22:47:32.15 ID:xLy6F90I
>>689
社会常識が神の声を受け入れることを妨げているのですね。お気の毒な人ですね。
霊的なことよりも世的な礼儀とか常識が大切なんでしょうね。
髪を信じる人は社会の常識に従わなくても世の賢人よりも賢明な洞察を持てるのです。
あなたにはそんなことは信じられんでしょ。
692 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 22:48:33.70 ID:xLy6F90I
訂正
髪→神
693 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 00:45:35.31 ID:uCe95xg+
>>691
だからこそ、時にして、ＳＤＡは社会常識がないと気の毒がられるのです
社会の常識に従わなくてもいい？　我田引水？
霊的な人は、少なくとも、非常識ではありません！

「お気の毒な人ですね」って言われないようにね。
井の中の蛙ではあまりにお気の毒ですょ。

694 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 06:31:55.83 ID:Ar9Syopu
社会常識とやらを重んじるなら
もっとふさわしい教会があるでしょうに
695 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 11:39:51.38 ID:nLOMxNGp
不毛の戦い
面白おかしい
第三者
　　　　　　　　ー通りすがりの者ー
696 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 20:53:46.46 ID:E/ZomOm5
>>693
そこの不毛なしみったれ小僧さんよ。なぜ霊的な人は非常識でないか、その理由を考えた事はないのか？
知らないなら教えて差し上げよう。真に霊的な人は社会常識よりも神の戒めを重んじるからだ。
現代社会の法の源は聖書のイスラエルの民に与えられた戒めである。社会常識とはそれを異教文化が脚色したものに過ぎない。
だから聖書から常識を学んだものは異教徒の社会から常識を学んだ者より優れている。
自分の国の自分の住む社会常識は自分の国の手柄だと思い上ってのぼせていてはだめだ。
こころいのちとわかり切った事を大げさに語って通りすがりの者から笑いを取っている野巣国基地外の人にも教えてやりたまえ。
幸いなるかな、世俗社会常識よりみ言葉に従う者は。
697 ：神も仏も名無しさん：2012/08/02(木) 23:38:28.72 ID:fiYwEE7q
石松の不毛で行き当たりばったりの抵抗が面白い。
教会の病理をすべて反映している。
698 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 00:07:30.07 ID:zM3w5rWo
石松の行き当たりばったりの抵抗は、また、教団のビジョンと思慮のない犯行と信徒軽視の姿勢の反映でもある。
699 ：白石尚：2012/08/03(金) 01:35:52.00 ID:mi66Xgj0
こころといのちが大切だ、なんたらかんたら、どこのチンケな宗教団体でも言いそうなことを
聖書の教えだとえらそうにほざいている。
われわれはそんな低レベルの教えなど必要としていない。
聖書の本質をまるでわかっていない幼児性の長老と言えよう！
700 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 03:54:55.60 ID:pppriud5
>>696-699
愚言。オツムの程度が何とやら。
奇人・変人・幼児性・視野狭窄の典型。
聖書の真髄は、"いのち"、また"こころ"の大切さ。
何となれば、救ひが聖書のテーマ。
安息日、1844年、天の聖所、三天使の使命、再臨などなど、全て包含。
靖国の精神を蔑ろにする者は、"いのち"と"こころ"を○で理解できず。
701 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 10:07:24.96 ID:pppriud5
“他のプロテスタント教会が語りえない真の福音”
はぁっ？
福音といふのは、さやうに難しいもの？なのでせうか。
702 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 19:50:34.62 ID:mi66Xgj0
>>700
聖書の言葉に従うならいのちが幾らあっても足りないと愚痴りながら、
いのちが聖書の真髄だと言う愚か者よ！ さっさと自分の言ってる事の稚拙さと
支離滅裂さに気づけよ。おまえの言ういのちが何であるか、我々は見抜いている。
それは自己中心主義のヒトのいのちだ。そんなものをあがめるのが聖書の趣旨ではない。
付け焼刃の聖書知識で知ったふりするな! 教会長老もやめてしまえ。
703 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 19:54:32.68 ID:zM3w5rWo
>>701
辻好文さんから教えてもらいなさい。幼児性の嘲弄さん。
704 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 01:06:43.31 ID:EzjAveR7
>>700
すべて含まれていると言いながら、何も理解していないのか。
そもそも、石松にとっての救いとは何かが説明されていない。
安息日、聖所、再臨と並べている所に、また唐突に「靖国」の精神など
脈絡もなく持ち出してどういうつもりなのか。聖書の教えと並べられるものではなかろうに。
705 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 02:57:31.44 ID:wYUoQkaQ
>>702
聖書の文言を字義どおりに実行すれば、命はいくつあっても足りないでせう。
聖書は、"いのち"に関わる記述で満ちてゐます。
聖書を表層的にしか読めなければ、ただの○○鳥の類でせう。
>>703
自分の言でコメしない者は、信頼がおけません。
福音とは何であるか、たぶん理解してゐないのでせう。
>>704
救ひとは、"いのち"に生きることでせう。
靖国の精神が解せぬうちは、ただの○○○坊でせう。

数時間経てば、また日は昇ります。
襟を正し、こころを鎮め、霊とまこととをもって、聖なる神を礼拝しませう。
706 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 22:01:35.40 ID:dak3WQsd
>>705
石松。聖書のどこを読んでいのちが満ちているというのか。独りよがりな妄想読みはやめろ。
聖書は何と言っているか思い知れ。
「あなたがたは、聖書に永遠の命があると思って調べているが、この聖書はわたしについて証をするものである。」
(ヨハネ5:39)
707 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 22:05:36.45 ID:dak3WQsd
聖書を自己流にデタラメに読んで、聖書の真髄はいのちとこころだと言い張っているのだが、
そういう低レベルの聖書解釈で教会員を惑わすのはここらで瞬時にやめてもらおう。
石松の欺瞞の正体見たり、枯れ尾花。
708 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 22:47:50.77 ID:EzjAveR7
>>705
>救ひとは、"いのち"に生きることでせう。

そんな説明は説明になっていない。
ふざけた発言をするのはいい加減にしろ！！
循環論法に逃げてごまかすな。
709 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 08:00:37.41 ID:a+b+9Mdp
>>706-708
創世記から黙示録（啓示）まで、徹頭徹尾"いのち"が記されてゐる（若しくは
行間に記されてゐる）のが解せぬ模様。
たぶん、目（こころの目）が濁ってゐるか、若しくは腐ってゐるのでせう。
710 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 21:20:20.09 ID:M4ty0B5H
>>709
聖書を始めから終わりまで誤読している事を告白したな、石松。
そんな変な読み方をしているから靖国の精神まで包含してしまうほどだらしない信者になるんだ。
旧約聖書にキリストが語られている事を認めないお前が「いのち」など持ち出して
それで代替神学でも吹聴して分派でも作るつもりか、腐れ眼のクソ石松。
711 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 23:28:33.97 ID:yosSxMmW
>>705
自分の言葉でコメするばかるで、聖書の言葉でなに一つ説明しようと
しないあなたは信用できません。
712 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 00:29:17.32 ID:3Xq0VjRw
>>710
靖国の精神、といふことばの重みがわからんやうでは、論外。
>>711
さうですか...。
わたしこそ、貴殿（貴女）を信用しません。
713 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 00:50:12.81 ID:oPZZLdvz
石松の独りよがりのブツクサに付き合って、皆さんご苦労様ですね。ははっ、
714 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 07:17:32.41 ID:3Xq0VjRw
独りよがりではなく、是は是、非は非。
715 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 21:44:54.89 ID:FPKEkr+/
>>714
是々非々を云う人は概して独りよがりなもんです。
716 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 23:17:54.12 ID:3Xq0VjRw
さうなんですか...。
717 ：神も仏も名無しさん：2012/08/07(火) 00:46:07.08 ID:HAjEDXBa
>>716
そうですよ。
718 ：神も仏も名無しさん：2012/08/08(水) 15:59:53.84 ID:/WsvzGO5

天知る地知る　神ぞ知る！

林の石松殿に一票！！！

719 ：神も仏も名無しさん：2012/08/08(水) 22:38:53.78 ID:UEdglstm
↑ 石松のジサクジエンかね？ まともな信徒なら支持しない。
720 ：神も仏も名無しさん：2012/08/09(木) 06:53:29.61 ID:ksIDC/NL
まともな信徒といふのは、聖書に通暁し、社会の常識、文化、歴史を
重んじます。
この板には、逝かれたコメをする逝かれた者、の趣味？が観られます。
721 ：神も仏も名無しさん：2012/08/09(木) 07:19:40.52 ID:ksIDC/NL
「仏法は俗世の国法より優先すべき」、
若しくは、「我々は政教一致の宗教政党。俗世の憲法などクソ喰らへ」、
といふやうな言もあるやうです。
ところで、我が日本のSDAの一部の中にも、これに似た奇声を上げる御仁？
もゐるやうです。注視を要します。
722 ：神も仏も名無しさん：2012/08/09(木) 21:12:03.30 ID:tIYo4oCW
>>720
まともな信徒というのは、聖書に「通暁」(←また日本語も良く出来ないのに非日常語を知ったかぶって
使いたがっているヤツ)しているのは最低限。その上で、聖書の戒めを社会常識よりも上に置く判断力の
ある人だ。石松にはそれがない。だから、まともなクリスチャンでないのは明らかだ。
この世の常識を神の戒めのみ言葉に優先させ、「靖国の精神」だの肉のこころ、自我のいのちなどを
持ち込む貴様こそ、最もイかれた偽SDA信徒、厳重な監視を要する異端者だ。
その証拠に、自作自演の>>718以外にだれも石松の支持者はいない。
減らず口をやめて、この教会から出てゆけ。
723 ：神も仏も名無しさん：2012/08/09(木) 23:41:06.70 ID:ksIDC/NL
>>722
物事を見抜く目を、お持ちでない模様。
718のコメを私と見る目は、腐った鰯か。
その腐った精神を、一から鍛へ直す必要があらう。
憲法・法律・文化・歴史・慣習などは、極めて大切なもの。
靖国の精神がお解かりにならぬとは、左巻きの典型の御仁？か。
いのちを、自我のいのちと云ふやうでは、聖書読みの聖書知らず。
鶏冠を洗ひ、出直すべし。
私に苦言を呈するは、20年早い。
所詮、チンピラは、その域を出ず。
724 ：神も仏も名無しさん：2012/08/10(金) 05:11:35.28 ID:CKZ00e5I
“S.K.の○○○大統領が10日に、領有権をめぐり○○で対立が続く○島への
訪問を計画してゐることが、9日、複数の○○関係筋の話でわかった。”
非礼この上ない○○だ。
聖書の民は礼儀を重んじる。且つ、いのちを重んじ、こころを重んじる。
725 ：神も仏も名無しさん：2012/08/10(金) 22:03:29.61 ID:90nzJEOK
>>724
日本の国民は聖書の民ではありませんが。
なんか支離滅裂ですね。
726 ：神も仏も名無しさん：2012/08/10(金) 22:07:27.16 ID:CKZ00e5I
>>725
貴殿（貴女）は非国民でせうか...。
それとも、国賊でせうか...。
727 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 01:55:04.56 ID:O89Aikri
○○○大統領の○島訪問は死に体か...。政治的危機のパフォーマンスか...。
さやうなことをやっていること、それ自体が、領土としての歴史的な正当性
が何もありはしないことを、逆に証明してしまってゐます...。
彼らの行動や主張が政治的に作られたものであることを、彼ら自身の行動が
天下に知らしめてくれてゐます...。

思慮が浅ひのか、若しくは、焦ってゐるのか...。
聖書を読む際も、上っ面だけ読めば、国旗や靖国の精神を蔑ろにするでせう。
更に"いのち"や"こころ"の大切さを飛ばし、三天使の使命、安息日、律法、
聖所、再臨、菜食、云々といふ見地でしか、物事を観られぬやうになります。
728 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 07:00:07.20 ID:O89Aikri
↓：視野狭窄の典型。
“教会に異教思想を持ち込み、日本の偶像文化から離れて聖書信仰を持った
教会メンバーを「非国民」やら「国賊」と罵る教会長老に対する敢然とした
譴責として掲示される。我々はこの者が我々の教会に居座り続けることを望
まない。”

襟を正し、霊とまこととをもって、聖なる神を礼拝すべし。
729 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 07:04:29.90 ID:O89Aikri
視野狭窄なる者が運営する研究室なる板は、案の定、閑古鳥が3月18日以降
鳴き続けてゐます。
730 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 14:32:46.99 ID:tJ7o4i2u
SDA教会の聖書の解釈所々？？？

＞石松。聖書のどこを読んでいのちが満ちているというのか。独りよがりな妄想読みはやめろ。
＞聖書は何と言っているか思い知れ。
＞「あなたがたは、聖書に永遠の命があると思って調べているが、この聖書はわたしについて証をするものである。」
　(ヨハネ5:39)

意味不明


「あなたがたは」とは→ユダヤ教徒
「聖書」とは→旧約聖書　

※ 前後からの(ヨハネ5:39)の解釈
洗者の証明、イエスの奇跡、旧約聖書さえも、ユダヤ人のかたくなさを破り得なかった　　　ということでは。
↑
キリストに洗礼を授けたヨハネ
731 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 22:30:08.59 ID:O89Aikri
↓：かういうことしか書けぬ者は、恥の上塗りしかできぬ○○者。
“国賊発言だけでも重い懲戒処分に値するというのに、まして預言の霊の勧告
に耳を傾けず、自分を知恵と広い視野のある者と言い募って、神の戒めを墨守
する教会メンバーを罵倒する者はなおさらです。この世の最後の終わりのとき
に神の家から神の裁きが訪れることをわきまえず、たいした神経です。”

真のキリスト者は、聖書を偏見を持たずに読む。
各国の、文化・歴史・精神・国歌・国旗、などに敬意を表する。
逝かれたクリ？もどきは、非常識なる罵声を喚き散らすことしかできない。
732 ：神も仏も名無しさん：2012/08/12(日) 06:29:43.13 ID:DZEqRn4u
↓：○○を云ってはゐけない。
“２ちゃんねるで聖書とSDAの教理を冒涜している人の情報を集めています”

聖書を重んじてゐるからこそ、視野狭窄と思しき書き込みに対し、是は是、
非は非、の姿勢を貫ひてゐる、といふことが下解せぬやうだ。
特に自称牧師は、この板のカキコを覗ひてゐることが判明してゐるが、己が
記してゐる、非礼極まりない愚劣な文、若しくは画像、などなどはさて置き、
己こそ、正義の味方と嘯く姿勢は見苦しい。猛省を促す。
733 ：神も仏も名無しさん：2012/08/12(日) 06:38:25.77 ID:DZEqRn4u
追伸。
自称牧師は自分自身の板で、SDAの教理の隠れた教理としての1844年に関し、
あからさまに「その年ではない」と公言してゐる。
過去、私がその問題は世界総会に具申するやうカキコしたが、馬耳東風。
これに関し、その後の進展を自身の板でよいから公開してくれますかな。
734 ：神も仏も名無しさん：2012/08/12(日) 06:56:02.34 ID:DZEqRn4u
○国の大統領が竹島に上陸。○国の○島侵略は明らかとなった。
「不法占拠」などではない。
USの領土なら、宣戦布告とUS政府は取るであろう。
だが、日本政府の対応は相変はらず、○国様にご丁寧。
オリンピックでは、○国のサッカー選手が非常識極まりない行動をとった。
すぐさま、WOCから処置をとられたのは周知の事実。
極めて民度が低ひ、としか云ひやうがない。
日本人同志なら解るが、敵に丁寧語を使ってゐる。
あまりにも国際常識を外れてゐる。
怒るにも値せず。○国にではなく日本政府に。日本人よ、しっかりせぃ。

聖書を熟読する者は、そこに、"いのち"と"こころ"があること、不義に対し
ては、毅然とした姿勢が肝要であること、また礼儀正しくあれ、といふこと
を読み解くであらう。
735 ：神も仏も名無しさん：2012/08/12(日) 07:05:29.41 ID:DZEqRn4u
訂正します。
WOC → IOC
736 ：神も仏も名無しさん：2012/08/12(日) 15:55:12.33 ID:DZEqRn4u
↓：支離滅裂な戯言。精神に異常をきたしてゐるとしか思へません。
“クリスチャンが堕落したからその国の文化も政治も堕落したという認識
がないのです”
737 ：神も仏も名無しさん：2012/08/12(日) 23:09:03.39 ID:+wF7NmGp
石松長老の遠吠え妄想独り舞台、戯れ言オンパレード、只今jっっm炸裂中 ！ ワラ
738 ：神も仏も名無しさん：2012/08/13(月) 08:51:34.01 ID:PWfG1pNw
＞ざまあみろ低能異教かぶれめ。
＞教会の裏口から静かに出てゆく のがふさわしい。
＞SDA教会から出てゆけっ！
＞下らないから教会から失せろ、しっしっ、
＞我々はお前を逃がすようなウスノロではないから覚えておけ。 必ず捉えて公開で罰する。
＞石松は減らず口を叩く顎骨を叩き折られて失せろ！
＞我々の教会から出てゆけっ！！

それにしても次から次へとよく罵声が飛び交うな
教会は迎え入れるところで追い出すところじゃないだろが！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　呆れるばかりの通行人

219 ：神も仏も名無しさん：2012/05/04(金) 04:31:59.37 ID:fAfL+qW4
＞ところで、
＞以前にも少し触れたが、聖書に"獣"といふものが記されてゐるが、
＞これが何を指すのかといふ設問に対し、ここの住民たち？（>>218も同類項だらう） の多くが
＞「ローマ・カトリックだ」と何とかの一つ覚へ宜しく喚ひてゐた。
＞しかしながら、聖書を熟読すれば、さう単純なものではない、といふことが 解かるであらう。
＞いずれにせよ、聖書の解かりにくい箇所は、特に、己の鶏冠で、じっくりと、
＞読み込むことが肝要でせうな。

　獣とはカトリックとかなんとか言っているが、正解は、「ローマ皇帝のネロ」　これは世界の常識だ！
　カトリックだと言っているようではかなり洗脳されているな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　呆れるばかりの通行人
739 ：神も仏も名無しさん：2012/08/13(月) 09:06:52.39 ID:PWfG1pNw
＞いずれにせよ、聖書の解かりにくい箇所は、特に、己の鶏冠で、じっくりと読み込むことが肝要でせうな。

SDA教会で誰が読んでもそれは無理な要求　その理由は↓これも世界常識!

コピペ
451 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 04:44:04.37 ID:SjYLvEbp
　　新約聖書は、カトリック教会の正統信仰を裏づけ、保証する文献として編纂された書物であって、
　　その内容は、キリストの誕生、受難、復活、そしてカトリック教会の成立の経緯とその発展過程が綴られている。　
　　よって新約聖書の中の～の信徒への手紙などを初めとする他の使徒の手紙すべては、カトリック教会の信者宛であり、
　　それらを保持してきた初代教会であるカトリック教会によって、使徒たちの手紙などが年代順に並べられ整理されて
　　一つの書物に綴られた。それが新約聖書と呼ばれているのである。したがってカトリック教会の正典である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　呆れるばかりの通行人
　
740 ：神も仏も名無しさん：2012/08/13(月) 09:49:33.85 ID:/8bhqMBs
自称牧師さん、
私の名前云々とおっしゃいますが、別に痛くも痒くもありませんな。
何となれば私のスタンスは、常に是は是、非は非であり、"いのち"と"こころ"
は、私の最も大切にしてゐるもの。
そして聖書を、人の生きる指針としてゐる故に。
それ故、靖国の精神を理解しやうともせず、足蹴にする輩とは一線を引く者。
短絡的に私に対して“異教徒、若しくは教会を破滅しやうとする者”と戯言
を吐く輩の云ふやうな者ではない、といふことを断言しておこう。
教会といふ共同体に、愛を全く感じられぬ言を呈し続けてゐる嵯峨野教会
理事会のカキコは、寧ろ、SDA教会、いや、キリスト教会全体の癌ではあり
ませぬかな。
研究室も、漸く私が云ってから動き始めましたな。
しかも、基本中の基本を、さも偉さうに。
三位一体は聖書に記されてゐない、といふことは云ひましたが、私がそれを
否定したことなど、一度もありませんな。
聖書に記されてゐなくとも、E.G.W.も、カトリックも、同じ認識。
バイアスがかかったリークを吟味せずに、UPするのは如何なものか。
島田氏、白石氏、山地氏、他、名指しで嵯峨野教会が罵倒してゐるこれらの
人たちは、馬鹿馬鹿しくて、嵯峨野教会理事会の板を見ることなど、見向き
もしないでせう。
おのれの"こころ"を清め、猛省を促しますな。
741 ：神も仏も名無しさん：2012/08/13(月) 10:13:25.53 ID:IRQCsJfn
>>740
偏屈長老の反撃か、毒虫の居直りか？ 名前を公表されると聞いて泡を食ってる模様。
教会員を国賊と罵りながら体裁を繕うのに躍起だな。w
言ってる事が常にチグハグで支離滅裂。これ石松の常識！
742 ：神も仏も名無しさん：2012/08/13(月) 10:18:31.19 ID:IRQCsJfn
>>735
IOCをWOCと言い間違えたのは、エキュメの頭目のWCCと近いからだろう。
いのちだのこころだのと回りくどい事を言いながら、SDAの原則を冒涜して
いまようやく尻尾を出してきた模様。
743 ：神も仏も名無しさん：2012/08/13(月) 10:28:53.89 ID:/8bhqMBs
>>741-742
河馬丸出しの逝かれポンチが喚ひてゐる。
反省のカケラもない卑しい輩。
私の実名が出たところで、痛くも痒くもない、と云った筈。
何となれば、聖書の王道を歩んでゐる故に。
SDAの原則とは、云ってみれば、キリストを最も高く掲げること。
この意味が解せぬらしい。
自国を侮辱され、「さうですね」と呟くのは、宗教人云々を問はず国賊。
おぬしもその仲間のやうだ。
云ってゐることがチグハグ、且つ、支離滅裂なのは、おぬしと同類項。
744 ：神も仏も名無しさん：2012/08/13(月) 20:43:07.42 ID:IRQCsJfn
異教折衷迎合主義が聖書の王道のわけがない。
ギャグで笑いを取るのは慎めと言われたのがまだわからんか。
耄碌してわすれたかw？
745 ：神も仏も名無しさん：2012/08/13(月) 23:03:36.49 ID:ErTjo0H+
＞私の実名が出たところで、痛くも痒くもない、と云った筈。
＞何となれば、聖書の王道を歩んでゐる故に。

だったら、他の人に名前を公表する手間をかけさせず、堂々と自分から名乗って
信用を勝ち取ればいいのに、変なヤツだ。
746 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 03:29:09.92 ID:wr247Ev0
>>740
白石も、岡藤も、山地も。千先も、本郷（医)も、これらは皆、公人である。
公人に対する批判は、個人攻撃ではない。よってこれらの名指しの批判は正当かつ合法である。
公に犯罪を犯しているものは罵倒されても仕方がない。甘んじて避難罵倒を受けよ。
彼らが２chや嵯峨野教会をバカバカしいと思うかどうかは批判活動に何の影響もない。
どんどん遠慮なく続けて火が降るような批判をやってくれたまえ。
747 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 04:26:22.04 ID:pmCTYyNi
自称牧師さん、
・私は分派思想など、毛頭考へておりませぬな。
・日本国の歴史・文化・他は世界に例をみない程、秀逸。
・新共同約聖書を遺憾に思ふ思想こそ、視野が狭くはありませぬか。口語訳
聖書も他の聖書も、完璧な訳はない、といっても過言ではないでせう。
・教団に迎合したことなど、一度足りともあらず。現に嵯峨野教会の言でも、
是なるものは是とカキコ。教団の姿勢に於ひても、非なるものは非とカキコ。
・悪口ではなく、情報が正しいかだうか吟味する必要があること。またキリ
スト教の共同体は完璧ではなく（嵯峨野教会も同じ）、欠点があること。
その欠点が問題の本質を逸脱していれば、勿論論外。
・“現在のセブンスデーアドベンチストがそれ（1844年のこと）を受け入れ
ていないのが問題”と云はれますが、このことはE.G.W.も公言してゐること。
預言の霊を重視する姿勢と矛盾しませぬかな。
・このことの釈明を理路整然と、且つ、真摯にその板で釈明するならば、納得
もできますが、如何せん、ハッタリとしか受け取れませぬな。
・私は日々、悔い改め、神の道を歩んでゐる者。そこら辺で、うろついてゐる
輩とは違ひますな。

>>744-746
視野狭窄から抜け出よ。
748 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 04:52:16.13 ID:pmCTYyNi
“笑みを浮かべて”だと？“薄笑ひを浮かべて”だらう。
日○断交は避けては通れない、と云ふ人が多い。
福沢諭吉さん曰く。
「○○人・□□人と、日本人は、精神にあまりにも隔たりがある」と。
全くそのとおり。
現政権は、この福沢諭吉さんの解析が理解出来ないらしい。
とにかく嫌な人種だ（全員がそうとは断言できない）。
人様の家に（人のこころに）、土足で上がり込む野蛮人。

安息日学校では、この辺のことに留意するやう助言してゐるが、
物事には、度を越へれば限界があらうといふもの。
749 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 06:54:16.98 ID:lC+s5G4K
政教分離・・
されど、世界広しといえど・・
日本人と●●人・▲▲人とは精神構造にあまりの乖離（道徳的?）あり！
竹島＆尖閣も茶番でしかない！
ま、これ世界の定説。　
国際社会は勿論、神すらも容認しないでしょう？



750 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 07:47:34.98 ID:H6GkhsFX
＞自国を侮辱され、「さうですね」と呟くのは、宗教人云々を問はず


違うだろ。そんな理由ではなく、お前は日本は聖書の民ではないと
教会のご婦人に指摘されたから国賊と罵ったのだ。
>>725-726が石松が嘘をついている動かぬ証拠だ。
事実と異なるいいわけをするな。
751 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 12:01:49.02 ID:pmCTYyNi
自称牧師さん、
・分派活動と国賊とは、違ふ定義ではありませぬかな。
SDAであらうと他のクリスチャンであらうと、「国賊」に値する言を発すれば、
当然「国賊」。
・靖国の精神とは、靖国神社のことではなく、聖書に観られるところの、
"いのち"と"こころ"なり。解かりませぬかな。
・“1844年の重要な意義を再び嵯峨野教会理事会で解説する必要があります
か。それはセブンスデーアドベンチスト教会のメンバーにとっては福音の基礎
です”と記してありますが、そもそも1844年を否定してゐながら、"基礎です"
とは、だういうことですかな。
・“信徒伝道者養成計画”のカキコですが、これは元々、世界総会・支部から
の伝道のための補助金2億円、その他併せて2億3,500万円ほどを活用し、伝道
の働きのための「フロントライン伝道者強化企画」ではなかったのではありま
せぬかな。後で申請したといふことではありませぬかな。

>>750
鶏冠の穢れを取り払ふべし。
752 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 19:06:43.02 ID:pmCTYyNi
自称牧師さん、
「靖国の」、といふ文言が気に入らぬらしい。
では、その文言を外して"いのち"と"こころ"と読み解ひてくれたまへ。
さう云っても解せぬなら、豚に真珠。
私の云ふところの、"こころ"や"いのち"といふのは、そこら辺の逝かれた
御仁のものではなく、神に属するもの。この辺が解せぬらしい。
SDA云々と偉さうに喚く前に、人としての品性を磨くのが先決。
そこら辺でうろついてゐる逝かれポンチも、同類項。
それから、
「今村さん」とか云ってゐるが、今村さんとはどなたですかな。
753 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 20:42:05.42 ID:wr247Ev0
>>752
何か変だな.
754 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 23:50:46.20 ID:wr247Ev0
石松の下らない言い訳を一つ一つ丹念に潰しておく。
＞740
＞それ故、靖国の精神を理解しやうともせず、足蹴にする輩とは一線を引く者。
↑偶像文化に生きる人間の生き方を崇高だと思っている病的な発言だ。
＞教会といふ共同体に、愛を全く感じられぬ言を呈し続けてゐる嵯峨野教会
＞理事会のカキコは、寧ろ、SDA教会、いや、キリスト教会全体の癌ではあ
＞りませぬかな。
↑教会体に異教への愛情と敬意を要求する貴様こそSDA教会の癌である。疑問の余地はない。異教の精神から教会を守るのが愛だ。石松の愛はまがい物、ゲテモノではないかな。聖書で証明してやろうか、基地外長老よ。
＞しかも、基本中の基本を、さも偉さうに。
↑聖書の基本のことを何一つ聖句で説明できない者が言えるセリフか。笑止。
＞三位一体は聖書に記されてゐない、といふことは云ひましたが、私がそれを
＞否定したことなど、一度もありませんな。
↑ローマカトリックが獣の教会とは聖書のどこにも書いていないと言ったのはどこの誰だ？
それによっておまえはカトリックが獣の教会であるという予言の霊のメッセージを否定した。
よって三位一体も「書かれていない」と言うことによって否定したものとみなして断罪する。
＞バイアスがかかったリークを吟味せずに、UPするのは如何なものか。
↑靖国と世俗の良識人のバイアスのかかった発言をしているのは貴様であろう。
＞これらの人たちは、馬鹿馬鹿しくて、嵯峨野教会理事会の板を見ることなど、見向き もしないでせう。
↑いや、結構見ている。見ていなかったとしても、教団組織の粉砕という目的を完遂する。
＞おのれの"こころ"を清め、猛省を促しますな。
↑そういう間抜けなセリフはおまえの世俗に媚びた心を何とかしてから言え。

>>743
＞何となれば、聖書の王道を歩んでゐる故に。
↑異教に擦り寄り世俗の現実と馴れ合って生きるのが王道か。軽蔑の笑いが止まらんぞ。
＞SDAの原則とは、云ってみれば、キリストを最も高く掲げること。
↑そんなことはどこのキリスト教会でも言うことだ。お前の言うことは幼稚なんだよ。



755 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 00:12:03.85 ID:RzWgMhr6
>>747
＞・私は分派思想など、毛頭考へておりませぬな。
↑これは嵯峨野教会牧師に「真っ赤な嘘」と言われて一撃で粉砕されたな。w
＞・日本国の歴史・文化・他は世界に例をみない程、秀逸。
↑これこそお前が視野狭窄、井の中の蛙である証拠だ。
世界には日本国よりも立派な国がある。それを知らないのか。
平和ボケの、こころといのちにお高くとまった世間知らずの石松よ。
視野狭窄を何とかして脱却したらどうだ、ボケ。
＞・新共同約聖書を遺憾に思ふ思想こそ、視野が狭くはありませぬか。
＞口語訳 聖書も他の聖書も、完璧な訳はない、といっても過言ではないでせう。
↑まだわからないのか、新共同訳が拒絶されるのはそれが政治的な聖書だからだ。
口語訳にもまずい訳がある。しかしそれは新共同訳に乗り換える理由にはならんよ。
カトリックとの共同訳は使うな！
＞・教団に迎合したことなど、一度足りともあらず。現に嵯峨野教会の言でも、
＞是なるものは是とカキコ。教団の姿勢に於ひても、非なるものは非とカキコ。
↑新共同訳を支持しているのは教団のごろつきリベラルを支持しているのと同じである。問答無用で教団もろともお前を打ち倒す。
＞・悪口ではなく、情報が正しいかだうか吟味する必要があること。またキリ
＞スト教の共同体は完璧ではなく（嵯峨野教会も同じ）、欠点があること。
↑靖国の精神を騙って原則に従う忠実な教会員を国賊などと罵倒するものが、どう
やって情報を公平に吟味できるというのか。おとぎ話などやめてもらいたいものだ。
756 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 00:13:49.53 ID:RzWgMhr6
霊的視野狭窄者、霊的無能者、石松を水に落ちた犬のように叩きまくるのをやめないぞ。
これでトドメだ。

＞・“現在のセブンスデーアドベンチストがそれ（1844年のこと）を受け入れ
＞ていないのが問題”と云はれますが、このことはE.G.W.も公言してゐること。
＞預言の霊を重視する姿勢と矛盾しませぬかな。
↑白石は日曜休業令など来ないといった。大争闘の証の文全集を絶版にしたのは誰か。
そういう矛盾した姿勢を持った教団を支持する者には1844年のメッセージの恩恵はあずかれないだろう。
＞・このことの釈明を理路整然と、且つ、真摯にその板で釈明するならば、納得
＞もできますが、如何せん、ハッタリとしか受け取れませぬな。
↑お前の頭が悪いからそういう風にしか受け取れないのだろう。気の毒にな。
＞・私は日々、悔い改め、神の道を歩んでゐる者。そこら辺で、うろついてゐる
＞輩とは違ひますな。
↑だったらSDA教会の中で世俗中庸主義を吹聴してうろつくのをやめて、とっとと出てゆけ。
何度でも言う。石松、霊的視野狭窄者、SDA教会から出てゆけ。もっかい言って欲しいか。
何度でも繰り返すぞ。
757 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 05:19:32.52 ID:UId1WF8z
靖国の精神を偶像文化に等価するやうでは、お伽話にもならぬ。
己と異なる宗教を足蹴にしてゐるやうでは、猿と同類項。
聖書には、獣はローマカトリックのことだ、とは一言も記されてゐない。
三位一体は、聖書を自然に読み解けば、自ずと解からうといふもの。
キリストを高く掲げることをよしとしない愚人がゐる。
日本国のよさを無視するは、左巻きの特性。且つ、何処かの国のモンか。
カトリックの学者が翻訳に加わった故に新共同約聖書は逝かれてゐる、といふ
その姿勢は、極度に逝かれてゐる。
靖国の精神を蔑ろにしてゐるやうでは、クリとしても、人としても、逝かれポンチ。
"1844年のメッセージの恩恵"とは何か。己の言葉で説明してみよ。
霊的視野狭窄なるモンは誰か。それは、まさしく、コヤツ＝>754-756
758 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 07:49:51.69 ID:UId1WF8z
○国の○○○大統領は14日、天皇陛下の訪○に関し、「（日本の植民地支配
からの）独立運動をして亡くなった方々を訪ね、心から謝罪するならば来な
さいと（日本側に）言った」と述べた。
○国○○○○で同日開かれた教師らとのワークショップでの発言として○国
メディアが一斉に報じた。
○○○大統領は竹島訪問の所感を尋ねる質問に答へる中で天皇陛下の訪○に
言及。「痛惜の念といふ単語ひとつで訪ねてくるなら（訪○は）必要ない」
と言明。明確な謝罪を求める考へを示した。

コヤツ、かなり鶏冠が逝かれてゐる。いや、腐ってゐる。世界の恥さらしだ。
聖書を吟味して読む民は、礼儀を弁へてゐる。
759 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 09:20:33.60 ID:xxRQxFtU
靖国の精神を偶像文化に等価するやうでは、お伽話にもならぬ。
→靖国も神道も仏教も異教ではないか。どこに聖書以上の精神があるのか？
己と異なる宗教を足蹴にしてゐるやうでは、猿と同類項。
→天国に入る人は猿だとでも言うのかな？ 異教かぶれの類人猿め。
教会は異教を許さない。足蹴にされて当然と思え。
三位一体は、聖書を自然に読み解けば、自ずと解からうといふもの。
→カトリックが獣の教会である事も、聖書を読み解けば自然にわかる自明の事実。
日本国のよさを無視するは、左巻きの特性。且つ、何処かの国のモンか。
→日本の国が一番だと思い上がる右巻き馬鹿の特性だな。ヘッ
カトリックの学者が翻訳に加わった故に新共同約聖書は逝かれてゐる、といふ
→新共同訳を拒否する正当な理由だ。
靖国の精神を蔑ろにしてゐるやうでは、クリとしても、人としても、逝かれポンチ。
→同意しない。
"1844年のメッセージの恩恵"とは何か。己の言葉で説明してみよ。
→それは「SDAの残りの民に召された事」だ。神の召しだ。お前にはないだろう。
霊的視野狭窄なるモンは誰か。それは、まさしく、コヤツ＝>757-758
760 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 10:07:00.58 ID:UId1WF8z
"1844年のメッセージの恩恵"が、"SDAの残りの民に召された事だ"、だって？
他は省略。
狂人の戯言か基地外の寝言か...。
愚の骨頂とはこの愚人＝>759
761 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 21:04:58.52 ID:xxRQxFtU
>>760
SDAに召されて恩恵と思っていないなら、お前は終わってらあ！
762 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 21:57:52.71 ID:UId1WF8z
>>761
だいぶ、いきがってゐますな。若しくは鶏冠が腐ってゐるのか。
では訊くが、Dan.8章の13節の文言に於ひて、1844年までの間、その聖書の
言葉の効力が実行されたといふ歴史の事実を挙げてくれんかね。当然1843年、
1842年も含まれますな。
8:13 それから、わたしはひとりの聖者の語っているのを聞いた。またひとり
の聖者があって、その語っている聖者にむかって言った、「常供の燔祭と、
荒すことをなす罪と、聖所とその衆群がわたされて、足の下に踏みつけられる
ことについて、幻にあらわれたことは、いつまでだろうか」と。
8:14 彼は言った、「二千三百の夕と朝の間である。そして聖所は清められて
その正しい状態に復する」。
763 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 22:01:58.45 ID:UId1WF8z
鶏冠の逝かれた何処かのモンどもが、人様の家に土足で上がりこんできた。
とっ捕まえるのは、至極当然。
聖書を真摯に読み解く人物は、かやうな非礼なことはしない。
764 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 22:09:08.83 ID:lXwiuJC9
石松は何のためにセブンスデーアドベンチスト教会にいるのか？
神の摂理に感謝のこころがない。肉のこころならありそうだが。
765 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 22:11:09.96 ID:lXwiuJC9
>>763
異教徒が他の異教徒の敷地に侵入した位で動揺するな。
766 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 22:20:13.62 ID:lXwiuJC9
結論としては、聖書の言葉に従って単純とゆこう。
すなわち、「死人のことは死人に、異教徒のことは異教徒に任せておきなさい」
死者の精神や異教徒にかまう石松は非常に生臭い。
767 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 05:30:11.67 ID:r6XQMfS4
>>764-766
"いのち"と"こころ"に何も感じないやうでは犬畜生と同類項。
768 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 19:14:05.06 ID:V7pCY8cS
>>767
確かに石松より犬畜生の方がまともに見えるから好きだ。w
769 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 21:56:05.05 ID:r6XQMfS4
>>768
さうですか...？。随分と○ってゐる御仁ですね...？。
770 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 22:56:53.76 ID:t3b4W21M
石松の大切にするいのちとこころとは、死人のいのちとこころではないのか。
過去の偶像文化への憧れと思慕。
聖書の神の与える新しいこころと神の言葉が字義通り与えるいのちとは似ても似つかぬもの。
771 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 01:33:34.54 ID:4Nen7m2e
石松よ、お前の言っていることは支離滅裂でまったくわからん。
救いとは何かと聞かれて、いのちに生きることだ、と無神論者でもするような答えをするし、
SDA教会の原則は何かと聞かれて、キリストを高く掲げることだ、と他教会でもするような答えで済まそうとしている。
時計は何でできているかと聞かれて、金属で出来ている、と答えてごまかすようなものだ。
人を馬鹿にしてわざとそういう発言をしているのでなければ、馬鹿としか言い様のない答えだ。
お前はそれで本当に教会長老なのか？　今村さんという人なのか？　今村さんというのはそんな馬鹿な人なのか？
772 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 03:30:19.20 ID:i1KHtnYL
>>770
死人には、"いのち"も、"こころ"もありませんな。
偶像と文化は、異なるもの。
私の云ふ"いのち"とは、神のうちにある"いのち"。"こころ"無きモンは論外。
>>771
いくら、創造、安息日、罪、堕落、悔ひ改め、1844年、天の聖所に於ける
キリストの働き、三天使の使命、復活、再臨、などなど、とほざいてみた
ところで、肝心の、キリストの十字架に想ひを馳せられぬやうでは、論外。
今村さんとは誰か？　何処に居る御仁か？
おぬし自身が「私は○○でございます」と云ってみたところで、重ねて、
○○にされるだけ、といふパンチを貰ふだけ。
逝かれポンチは、逝かれポンチの域から、抜け出すことが適わぬやうだ。
773 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 03:51:25.56 ID:SjEutLzR
>>772
いのちを与えられるのは神のみ。
日本国とは無関係だろう。靖国や法華経もいのちを与えない。
いのちを与えるのは神のみと知るなら世俗から絶縁すべきだ。
聖書の神のみがいのちを与える。
主は与え、主は取り去られる。
主のみ名は誉むべきかな。
774 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 06:37:26.11 ID:i1KHtnYL
>>773
視野狭窄人の戯言。
日本国、靖国、法華経（南無妙法蓮華経）と無関係ではない。
世俗、世俗、と偉さうに喚くでない。
こころの貧しい人たち...天国は彼らのものである。
心の清い人たちは...神を見るであらう。
775 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 09:20:45.17 ID:SjEutLzR
>>774
私は偉い物ではないが、ただ聖書の真実を語っている。
心の貧しい物は幸いである。貧しく、弱くて世俗から相手にされず、見放されたような者
こそ天国に近い。汝のごとく、この世の恩恵を受けて勝ち誇る者には神の恵みはない。
776 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 09:35:11.11 ID:zx16x2GU
>>774
結局、あなたにとっては聖書に忠実な者はすべて「視野狭窄」で切り捨てられる者なんだ。
聖書よりも広い視野を持っているからこそ自信たっぷりにそう断言するのだ。
777 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 09:40:28.96 ID:i1KHtnYL
>>775
極めて幼稚な論旨。語るに落ちる。
>>776
視野狭窄のママでは、世間では通用しない。
世間に通用する御仁は、聖書を吟味し、信じ、行ふ。
778 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 15:25:37.97 ID:nes458o5

残りの民(?)かどうかは別問題として,
日本のＳＤＡに石松さんのような御仁が、まだ、健在であられる…。
幸いなるかな！　心を解する人！
マジそうおもう。


779 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 20:46:42.55 ID:t+WnFXgP
都合の良い時に聖書を持ち上げ、別な時には日本民族優越論を説き、
曖昧なこころといのちを盾にして、反論者には、馬鹿の一つ覚えで
視野狭窄と断じて切り捨てれば済むと思っている変人長老でしょ、
結局あなたは。
780 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 21:34:28.61 ID:Uy4bW0YZ
＞新約聖書は、カトリック教会の正統信仰を裏づけ、保証する文献として編纂された書物であって、
＞その内容は、キリストの誕生、受難、復活、そしてカトリック教会の成立の経緯とその発展過程が綴られている。

つまり新約聖書とは、カトリック教会こそがイエスがたてた真の神の教会であることを証明する為に
書かれた書物だから、カトリック教会以外は、イエスがたてた真の神の教会ではないということだ
特に第四福音書などは、それを証明する為に、ヨハネがカトリック教会の司祭宛に詳しく執筆したものであり、
更に黙示録は、カトリック教会が発展するに連れて、7つのカトリック教会が迫害を受けていた為、当時捕らわれていた
ヨハネの前にキリストが現れたことにより、ヨハネがカトリック信者を励まし希望を持たせる為に書き記したもの

＞カトリックが獣の教会である事も、聖書を読み解けば自然にわかる自明の事実。

カトリック教会を証明する為に、自分の教会を「獣」とは言わないだろう　　獣とは、来る迫害者ネロだ
初代当時のカトリック教会を知るには、岩波文庫「クオ・ワディス〈主よ、いずこにいかれるのか〉」がお勧めだ
そもそもカトリックが獣の教会であると言わないと、新興宗教の教会が成り立たないからね（笑）

参考までに、
真の教会とはカトリック教会であることを示した第４福音書21章15～17を認めないのが、プロテスタントの教会だ
そのプロテスタントの教会に於いて、聖書の解釈の違いによって内部分裂が繰り返えされて、さらに多派となった
しかし20世紀に、プロテスタントの教会が1つになろうという運動が始まったことによって、16世紀からプロテスタントと
断絶していたカトリック教会側もその動きに応え、教皇の推進によりエキュメニカル運動（教会一致への動き）が始まった
その成果は合同礼拝に始まり、新約聖書をカトリックとプロテスタントの共同作業により母国語に翻訳することによって、
今では新共同訳聖書が双方の教会で使用されるようになった（これは注釈付きではない）
注釈付きなら世界に通用するフランシスコ会聖書研究所の聖書がベストだから、一度読み比べてみるべきだろう
781 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 21:40:57.01 ID:SjEutLzR
石松、カトリックからお前の援軍(>>780)がお出ましだぞ。(藁)
足にすがりついて泣け。
782 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 21:44:42.00 ID:i1KHtnYL
>>779
"いのち"の尊さを弁へず、"こころ"無きモンの○○なカキコは、
○○にされるだけ。
日本人の優れた資質を観る眼が無いモンよ。
表層的に物事を観ても、出てくるものは、逝かれた戯言でしかない。
左巻きの、"いのち"を軽視する、逝かれた教育の、結果かもしれぬ。
聖書のテーマは、"いのち"であり、そのための"救ひ"の招きである。
それ故に、"こころ"が大切である。
783 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 21:50:12.34 ID:i1KHtnYL
>>781
所詮、愚人は、愚論を喚くことしかできぬ。
784 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 22:56:33.53 ID:Uy4bW0YZ
＞三位一体は、聖書を自然に読み解けば、自ずと解からうといふもの。
神が三位一体であるということは、キリスト教の基本的教義だ
三位一体という言葉は、あくまでもカトリック教会の神学用語であるから、
新約聖書には三位一体という言葉は掲載されていないが、
神が三位一体であるという根拠は、次の場面などから明らかだろう

マタイ3章16－17
イエスは、洗礼をうけて、すぐ水からお上りになった
すると天が開け、神の霊が鳩の形で下り、かれの上に来るのをごらんになった　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
そして、天から、「これは私がよろこびとする愛子である」という声がした

鳩の形→聖霊　　　　カトリック信仰共同体との契約によって、いかに聖霊がカトリック教会を助けられたかを使徒言録に於いて示す
かれ　→子（イエス）４福音書に登場
声　　→父　　　　　旧約聖書に登場

◎旧約聖書の約は、神とイスラエルの民との契約を意味し、
　新約聖書の約は、神とカトリック信仰共同体との「救いの契約」を表している
785 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 00:10:36.81 ID:Zy0uuUVS
＞石松、カトリックからお前の援軍(>>780)がお出ましだぞ
石松氏だけではなく、皆さんに対してだ
イエス・キリストが1つの教会＝カトリック教会を定められたのは、その教会で人類を救うためだよ
その良い知らせを後世のカトリック信者に知らせる為に、使徒たちは福音書や使徒言録などを記した訳だが、
別の教会で新約聖書を開いて論争して、何か得ることがあるのかなと思う
786 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 00:48:36.05 ID:Be1Qevge
>>784
新約聖書はカトリックの正統性を証するものだと貴様は言った。もちろん見え透いたでたらめであるが。
しかし、貴様がそう言った以上、カトリックの三位一体を証明するのに、新約聖書を引用するのは断然不適切！
ものみの塔が自分の教理を証明するためにものみの塔の聖書を引用するようなものだ。
わかるか、己の言っている自己矛盾と愚かさが。
そうでなければ、三位一体を旧約聖書で証明せよ。
>>785
余計なお世話はやめて自分の教会に石松を連れてカエレ。
787 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 02:02:14.35 ID:Zy0uuUVS
＞新約聖書はカトリックの正統性を証するものだと貴様は言った。もちろん見え透いたでたらめであるが。
　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　常識
カトリック教会ホームページ、カトリック教会の概説などを参考のこと　
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/index.htm
788 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 02:25:52.88 ID:Zy0uuUVS
>>784のように述べられていない新約聖書は、改ざんされた新約聖書そのものだよ

789 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 06:09:22.64 ID:WxpMvZ4v
安息日の朝が明けた。
襟を正し、こころを鎮め、霊とまこととをもって、聖なる神を礼拝すべし。
Ho! Everyone who thirsts,
Come to the waters;
And you who have no money,
Come, buy and eat.
Yes, come, buy wine and milk
Without money and without price.
Why do you spend money for what is not bread,
And your wages for what does not satisfy?
Listen carefully to Me, and eat what is good,
And let your soul delight itself in abundance.
Incline your ear, and come to Me.
Hear, and your soul shall live.
790 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 06:34:16.17 ID:WxpMvZ4v
N田氏が、“堂々と応じて欲しい(fair and square)”と○○○の卑怯な態度
に釘を刺した。
“もし、日本海で、日○海戦が起きたら、○国海軍は1日で壊滅。いや2時間
かも知れない”と○国紙。

もの云い・行動は、常に全体を弁へて、ものを云い行動すべし。
ここに登場してゐる、逝かれポンチも、同類項か...。
静かに、且つ、熟慮して聖書を読むべし。
救いの基は何か、このことを洞察せよ。
クリスチャンの本分は何か。己の鶏冠で熟慮せよ。
791 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 21:39:37.58 ID:Yk6FbLcy
逝ってるエゴイスト長老の石松の社会常識とやらは、およそ>>787のレベルか？
792 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 22:41:15.37 ID:Be1Qevge
>>790
世俗の人間のように下らないことでエキサイトするな。
793 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 05:00:20.03 ID:YQUTPiYP
>>791
意味不明。
>>792
"いのち"と"こころ"を重んじることの解せぬ逝かれた輩。
794 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 07:20:59.18 ID:lz1ogW5C
住人の質の悪さ最高レベル
だれもが毒麦の自覚なし、歪んだ連中
SDA教会は行くべき教会ではないな
795 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 10:04:56.58 ID:YQUTPiYP
聖書（黙示録）に"カトリックは獣である"とは記されてゐない。
だが、カトリックは横柄極まりなく、聖書の精神を著しく汚してゐる。
己だけが正しく、神の代理だ、といふ物言ひには呆れる。
カトリックだけが救ふ権威・権限を有してゐる、とはお笑いだ。
聖書の神は、さやうなチマチマしたお方ではないだらう。
とはいへ、真摯に信仰をもってゐる普通のカトリックの信者を
蔑視するものでは毛頭ない、といふことだけは云っておく。
質の悪さ・低さ・幼稚さ誰であらうか。
796 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 10:06:43.38 ID:YQUTPiYP
　質の悪さ・低さ・幼稚さ誰であらうか。
→質の悪さ・低さ・幼稚さは誰であらうか。

797 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 16:46:44.51 ID:vcaJcO0p
>>794
ああ　哀しきは　汝なり。
放蕩息子よ！　来るものは拒みはしない、されど去るものを、あえて、追いはしない。
798 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 21:13:15.20 ID:5xJGUG7H
>>795
カトリックの歴史的悪辣さをその様に知っていながら新共同訳を支持しているのか石松。
おまえの是々非々と自称する優柔不断の責任は重い。
799 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 21:14:56.73 ID:5xJGUG7H
>>796
それはお前だ。重ねて問うな。
800 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 22:29:42.94 ID:YQUTPiYP
>>798-799
新共同訳聖書とカトリックの姿勢とを偏見をもって見ることしかできぬ
デクノボウがここにゐる。
是は是、非は非なり。おぬしのやうな柔な鶏冠に解かりますかな。
801 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 22:44:24.22 ID:hjDWceSM
硬い鶏冠なんてあるのかよ
802 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 22:47:50.90 ID:mhv/bm8T
>>800
偏見ではなく歴史的事実に基ずくジャッジメントであろう。
803 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 23:36:08.45 ID:YQUTPiYP
こりゃ、ダメだわぃ。
804 ：神も仏も名無しさん：2012/08/19(日) 23:48:00.53 ID:YQUTPiYP
○○党政権になって以来、観光誘致に名を借りた殊更の「○」からの移入に
熱心だが、○那、○鮮からの民は暴動を是とする大衆であることを見失って
はなるまい。
例へば、○国○○党政府が、一昨年7月から施行した「国民総動員法」を、
もしも、この日本の在日民にしかけるようなことがあれば、厄介。
寧ろ、渡航制限をなし、永住許可や帰化要件の厳正化に努めることが必須
と思はれる。

礼儀知らずの輩に対しては、余程、注視せねばならぬ。
真摯な聖書の民は、礼儀を重んじる。
たとへ、カトリックでも、純真な信者はゐる。
礼を尽くすのは当然。
新共同訳聖書を罵倒する輩は、ヒトデナシだらう。
805 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 02:05:13.00 ID:hM/xDiAI
＞だが、カトリックは横柄極まりなく、聖書の精神を著しく汚してゐる。
＞己だけが正しく、神の代理だ、といふ物言ひには呆れる。
＞カトリックだけが救ふ権威・権限を有してゐる、とはお笑いだ。
＞聖書の神は、さやうなチマチマしたお方ではないだらう。

勘違いも甚だしいとはこのことだろう
新約聖書はカトリック教会外の教会の手ほん本として用意されたものではないよ
新約聖書は神とカトリック教会とが契約を交わしたことによって
カトリック教会が真の教会であることを証明する為に存在しているのだ
だから新約聖書の内容は神とカトリック教会との終末までの契約について証しているから
当然契約条項についても記載されている
要するに使徒職であるカトリック司祭として与えられた権能とそのカトリック司祭たちを統括するために
ペトロとその後継者に与えられた地上の権限なども謳ってあるのだ

ところが、新約聖書が何であるかを読み取れないでいると上記のようなことを言い出す
そして新約聖書を自分の所属する教会の手本とするがボーとしていなければ
自分の所属する教会が新約聖書の内容と一致しないことに気づき首をかしげながら一生を終えてしまう
しかしながら我々はその気になればPCで新約聖書の教会を探すことができる良い時代にめぐり合わせているのだ
806 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 02:14:58.95 ID:hM/xDiAI
上記訂正
ペトロとその後継者に与えられた地上の教会の権限なども謳ってあるのだ
807 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 02:40:31.27 ID:hM/xDiAI
>>802
＞偏見ではなく歴史的事実に基ずくジャッジメントであろう。
それは人間が勝手に下したジャッジだ
しかし神はカトリック教会と契約した以上、人類を救う為に履行されるよ
イスラエルの民との契約（旧約）をみればわかるだろうに
808 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 06:00:52.00 ID:FKLeCmOM
>>805-807
カトリック教会だけが救ひをジャッジメントできる、などと云ってゐる時点
で、お伽話にもならない。
確かに、新約聖書の成り立ちには、イロイロあっただらう。
しかしながら、成立の上で様々な議論を経たとはいへ、カトリックが、やら
かした歴史の悪しき事実は、所詮、その教会は人間の欲の塊から起こったもの。
救ひは、イエスのみであること、は自明の理であらう。
カトリックだけが、といふ陳腐な言説は、全く通用しない。
人間は過ちを犯すもの。カトリックにしても、SDAにしても然り。
まして、全ての宗教共同体、政治団体、その他、諸々も同類項。
だから、謙遜に、神にのみ栄光を帰すべし。
809 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 06:30:18.98 ID:c6Cb44ce
カトリックの厨房と異教折衷主義のSDA長老とのじゃれあいをしばし高見の見物とゆこうか。
せいぜい頑張れ、クソ石松。助太刀なんかしないから存分にやれ。あはは。
810 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 18:43:49.46 ID:FKLeCmOM
>>809
高みの見物だって？
そこの崖からすべり落ちるかもよ。
811 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 23:01:44.94 ID:iC7cz+GB
>>810
人の心配より、自分のなすべき事に専念せよ。
そうだ、お前にひとつアドバイスをしてやろう。
ヨハネ21:15-18がカトリックとは無関係であることを、
そのカトリックの糞ガキに聖書に基づいて説明してやれ。
超簡単だから石松の動脈硬化の鶏冠でもできる事なんじゃないか？
812 ：神も仏も名無しさん：2012/08/20(月) 23:04:46.34 ID:FKLeCmOM
>>811
さうですか...。
813 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 05:20:00.70 ID:RUreYqPC
>>812
そのカトリックには一方ならぬ強い想いを持つところのあんたが説明してやったらどうなんだ？
814 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 05:29:05.50 ID:RUreYqPC
↑↑
813は　>>811へのアドバイス！
815 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 10:26:12.74 ID:R2p7SJL2
○○○は、実に暗く、頑なな顔をした男。
歌舞伎の女形のやうに、男らしさは感じられない。
目が泳いでゐる。動作に落ち着きが観られない。威厳が感じられない。
我が国にも、国家精神のない一部の愚民がゐる感じがする。

何処かの逝かれた輩どもと、この○○○と、日本の一部の愚民が重なる。
しかし、真摯に"いのち"と"こころ"を大切にする者は、世界観を有し、
且つ、無意識のうちに聖書の道を歩む。
816 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 20:58:45.85 ID:LcVYhJ9S
>>815
無意識に聖書の神の道を歩む事ができるというのは欺瞞だ。
偽教師よ、その妄言を慎め！
817 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 22:10:15.25 ID:R2p7SJL2
>>816
○○の戯言か...。
818 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 22:35:02.91 ID:LcVYhJ9S
>>817
黙れ、慎む事を知らぬ毒麦長老！ お前の非聖書的な放言も無意識にやってるのか？
819 ：神も仏も名無しさん：2012/08/21(火) 23:47:31.67 ID:Gkv5fVEJ
>>816
同意。イスラエルの民ですら聖書なしで無意識に聖書の道を歩むようにはされなかった。
日本人だけが特別と思い込む思い込みが石松の妄言、ダボラの源だろう。恥を知れアホウドリ石松。
820 ：インギー改：2012/08/21(火) 23:52:23.83 ID:IetknjUU
ＳＤＡｗｗ
821 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 04:46:44.03 ID:4b79MPIe
>>813
いや、石松公に自分の脳みそを使って対応を考える機会を与えてやれ。
822 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 05:03:12.86 ID:ULNJIqOo
逝かれた戯言・御託を並べてゐる輩どもよ。
おぬしらは、聖書の中に、聖書を知らぬ民に関し、神のみ旨の関はりがある
ことの言及、神がどのやうにスタンスをとられるかといふところを、読んだ
ことがないのか。
戯けも、程ほどにせよ。
当時、我が日本国、アメリカ原住民、他は、聖書を知らなかった。
おぬしらよりは健全な思想を抱き、日々の生活を営んでゐた（ゐる）。
ここに、自称クリ、自称SDA、と称するイカレポンチがゐる。
彼ら（彼女ら）の爪の垢でも煎じて飲んだら如何。
823 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 05:24:53.04 ID:ULNJIqOo
「反対…でも守って」。海自がピースボートを護衛（ソマリア沖）。
海賊対策のためアフリカ・ソマリア沖に展開中の海上自衛隊の護衛艦が、
民間国際交流団体「ピースボート」の船旅の旅客船を護衛したことが13日、
分かった。
ピースボートは海賊対策での海自派遣に反対してゐる。
主張とのギャップがある。
ピースボートは社民党のT元K美衆院議員が早稲田大在学中の昭和58年に設立。
ピースボート事務局によると、船旅の企画・実施会社が護衛任務を調整する
国土交通省海賊対策連絡調整室と安全対策を協議し、海自が護衛する船団に
入ることが決まったといふ。
ピースボートは市民団体による海自派遣反対の共同声明にも名を連ねてゐる。
事務局の担当者曰く。「海上保安庁ではなく海自が派遣されているのは残念だが、
参加者の安全が第一。護衛を依頼した判断を尊重する。」、だとさ。

S.K.の○○○氏は、日本国の象徴であられるお方を侮辱した。非礼極まりない。
“こころ”無き輩どものやらかすことには、ウンザリする。
824 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 09:16:17.81 ID:ULNJIqOo
S.K.の外相までが加担。
○○国の真骨頂？か。
○を喰らひ、鶏冠の思考能力も狂ったのだらうか...。
礼儀知らず、且つ、品性愚劣な輩だ。
自称クリが多いやうだが、偽クリの塊だらう。
825 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 10:56:56.79 ID:JZ/zz3VF
「原発反対・・・でも、ボクんち灯り煌々！」
日本一のセレブが住む田園調布元総理(?)ハトポッポが住む超豪邸では連夜
「国民の生活苦を目指す党」の連中どもが屯し世を謳歌するという？・・
本人ハトポッポは基督教系親睦会の講師を務めているともいう。
“こころ”亡き輩共のやらかすことには、ウンザリする。
826 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 19:41:47.75 ID:n8oTj95I
>>822
四谷に引きこもっている糞センサキも同じ事を言ってた。
827 ：神も仏も名無しさん：2012/08/22(水) 21:33:16.56 ID:ULNJIqOo
>>825
ポッポは、お伽話にもなりませんな。
>>826
さうなんですか...。
828 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 00:45:08.58 ID:HmJWi2Fl
>>822

センサケもイマムラも、そんな非聖書的なだましごとに取り付かれているのか！
829 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 01:08:25.12 ID:aPzMqZgv
>おぬしらは、聖書の中に、聖書を知らぬ民に関し、神のみ旨の関はりがある
>ことの言及、神がどのやうにスタンスをとられるかといふところを、読んだ
>ことがないのか。

愚問。
聖書は、神の言葉、キリスト以外に救いはないと書いている。
聖書を知らぬ民は滅びるのみ。その現実を受け入れよ。
だからこそ伝道をするのだ
心得違いもいい加減にしろ、異教迎合主義者！
830 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 02:00:53.81 ID:08A2sozl
>>829
はぁっ？
聖書読みの聖書知らず、の面目躍如ですな。
滅びるのだ、と云ふが、具体的にだうなるのかね。
聖書を知らぬ（知らなかった）民は、
世界中にゴマンとゐる（ゐた）といふのに。
831 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 03:05:30.74 ID:aPzMqZgv
>>830
ほおっ、異教迎合救いの安売り異端者の面目躍如だなっ！
具体的にどうなるかだって？ それこそ本物の愚問だ。
滅びるんだよ。滅びて存在が無くなる。罪の結果だ。
ゴマンといるからどうだっていうんだ。ゴマンと滅びるのだ。
無知な長老不適格者の居直りなどイヌの餌にもならんと思い知れ！
832 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 05:54:18.90 ID:08A2sozl
>>831
おぬしのやうな、無知な、逝かれてゐる輩がゐるから、こころある世の御仁
から、SDA、またクリは、軽蔑されることがある。
○○に付ける薬はない、といふことの模様。
イヌと云へば、礼儀知らずの民の中には、それを喰ってゐるヤツがゐるやう
ですな。おぬしも同類項かね。
だから、ワンワンとうるさく吼へるのかね。
833 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 06:13:00.75 ID:08A2sozl
○国の外交通商省が日本国の首相による○国の○○○大統領宛ての親書を送り
返すといふ行為に出たことについて、日本政府は「友好国の間では今まで聞い
たことがない」（外務省幹部）と反発。
○国側には○島の領有権に関する国際司法裁判所（ICJ）への付託を求める
口上書がすでに渡ってゐる。
日本政府は引き続き、単独提訴も視野に国際社会に正当性を主張する方針。
日本政府は再び親書を送付することはしないものの、○国に対する抗議姿勢を
さらに強める構へ。

不法占拠、並びに、日本国の象徴であられるお方を軽蔑した事実に対する
腐った果実は、この逝かれたモンども自身で刈り取らねばならず、残念だが、
この国家の行く先は、決して明るくはないだらう。
何となれば、"こころ"が観られないからだ。
834 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 06:50:18.20 ID:8Odm3NCl
>>832
【同意！】
●国の掲示板サイトにこんな画像がＵＰされていた。

反日デモに参加した後で駐車していた自分の日本車が打ち壊されているのに気づき
泣き喚き抗議する●国人のオンナ

“こころ”亡き輩どものやらかすことにはウンザリする。


835 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 11:16:41.34 ID:r7tyCYPg
＞聖書は、神の言葉、キリスト以外に救いはないと書いている。
＞聖書を知らぬ民は滅びるのみ。その現実を受け入れよ。
＞だからこそ伝道をするのだ
＞心得違いもいい加減にしろ、異教迎合主義者！

聖書から生まれた宗教ユダヤ教キリスト教イスラム教は契約宗教と呼ばれているように「聖書とは契約書」だよ
なぜなら神は人類を救う為に歴史に介入して人間に分かるように契約する神だからだ

誰との契約書かだが
旧約は、神とイスラエルの民との契約であり、新約は、神とカトリック信仰共同体との救いの契約だ

古い契約（旧約）がキリストによって成就されたからキリストが更新されて
ご自分がペトロの上にたてたカトリック教会信仰共同体との新しい救いの契約（新約）を交わしたのだ
だから、神とイスラエルの民との契約、及びその契約過程や契約条項が示されているのが旧約聖書
それと同様に、神とカトリック信仰共同体との契約、及びその契約過程や契約条項が示されているのが新約聖書
要するに、新約聖書の内容は初めから終わりまで一貫してカトリック信仰共同体に関することが書かれているのだ
836 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 11:17:46.84 ID:r7tyCYPg
つづき

聖書の中でキリストが叱りつけたり説教されている相手はユダヤ教徒が旧約を認識しているからだが、
そのユダヤ教徒がイエス・キリストを受け入れて洗礼を受けてカトリック信仰共同体に新たに加わることによって
（ユダヤ教徒が最初にカトリック信仰共同体としての信徒になったのは12弟子と母マリアたち）
キリストによって「カトリック信仰共同体との契約により」永遠の命を得れることが示されているわけで
しかもキリストが契約で約束されたようにカトリック信仰共同体に於いてはまさにそれが実現されているものの
ペトロやパウロ、ヨハネなどはカトリック信仰共同体に加わった信徒や新しく加わる人々に対して
確実に永遠の命を得るために神との契約条項を守るように戒めているのだ
　（故にカトリック教徒でなければ契約条項を完全に守ることは不可能である）

つまり、新約聖書が対象としている人々は下記の人々だからこれらの人々に対してはキリストは厳しいが

①カトリック信仰共同体の人々
②これから新しくカトリック信仰共同体に加わる人々

しかしキリストを知らない「異邦人」に対しては神はカトリック信者のようにジャッジしないだろう
キリストを知らなくても昔から質素に生活をして回りの人々と助け合って生きてきた人々は大勢いる
つまり彼等は十分でなくても結局キリストが望まれるような一生を送られているはずだ
我々についてはキリストを知ったことにより生きる意味を知り更により良く生きることができるわけで
それだけ神から期待されているということだろうよ
837 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 18:57:02.44 ID:08A2sozl
“カトリック教徒でなければ契約条項を完全に守ることは不可能である”
ではなく、
“カトリック教徒・他全ての人間は契約条項を完全に守ることは不可能である”
でせうな。
何となれば、聖書に記されてゐるから。
それに、カトリックだけが云々と云ってゐるやうでは、世間では通用しない。
聖書（新約聖書）は、何もカトリックのためだけに記されたのではないだらう。
考へることがチマチマし過ぎてゐる。それに横柄極まりない。
鶏冠が腐ってゐるのだらう。
神は、キリスト教信者だけに関心があるわけではないだらう。
838 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 20:43:46.93 ID:aeT60CU0
>>835-836
石松の説明より一貫していて読んですがすがしい。石松よりは聖書的な説明に好感を持った。
勿論、同意はしない。それでも，石松の時事放談かぶれの発言との質の差は一目瞭然明らか。
839 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 21:13:59.02 ID:8Odm3NCl
>>838
なに？　読んですがすがしい　と、・・・（唖然）
同意しようが、しまいが・・
その言質！（証拠の言葉）正体みたり！！！

840 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 22:06:10.82 ID:gu5PNszh
＞カトリック教会だけが云々と云ってゐるやうでは、世間では通用しない。
日本では契約に対して全く認識がないからどれでも教会だと信じて行くが
先進国の多くの国では契約社会だからカトリック以外の教会に行っても
意味がないことを認識しているから他の教会を選択しないのだ

☆契約が交わされているからこそ聖書に示された事柄は実現するから教会であるが
　契約が交わされていなければ人間が教会だと名乗り聖書の事柄をたとえ行っても
　それは真似であって神のわざではないからそれは教会もどきという判断


＞聖書（新約聖書）は、何もカトリックのためだけに記されたのではないだらう。
②これから新しくカトリック信仰共同体に加わる人々の為に書かれたという深い意味を読みとろう
つまり、全人類が救われるためにカトリック教会に集まるようにキリストは望まれているということであって
その理由は、自分のたてたカトリック教会を通して人類を救う契約を交わしたからである
使徒ヨハネも第４福音書で可視的に教会が1つになるように度々述べているのもその理由だ

新約聖書ヨハネ10・16
　また、私には、この柵内にいないほかの羊もある、私はそれらも連れて行かねばならぬ、
　かれらも、私の声を聞いて1つのむれ、一人の牧者となるだろう。
841 ：神も仏も名無しさん：2012/08/23(木) 22:09:09.60 ID:gu5PNszh
1つのむれ、一人の牧者となるだろう。・・・については使徒ヨハネが下記のように述べている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第４福音書を執筆した時期は教皇4代目の頃）
新約聖書　ヨハネ 21・15～17
　イエズスはシモンペトロに「ヨハネの子シモン、あなたはこの人たちより以上に私を愛しているか」とおおせられた。
　ペトロが「主よそうです。あなたがご存じのとおり、私はあなたを愛しています」と応えると、
　イエズスはわたしの小羊を牧せよ」とおおせられた。
　またぶたたびかれに、「ヨハンの子シモン、私を愛しているか」とおおせられた。
　「主よ、そうです。あなたがご存じのとおり、私はあなたを愛しています」とペトロが応えると、
　「わたしの羊を牧せよ」とおおせられた。
　三たび「私を愛しているか」と言われたのを聞いてペトロは悲しみ、
　「主よあなたはすべてをご存じです。私があなたを愛していることあなたがご存知です」と言った。
　イエズスはかれに「、わたしの羊を牧せよ」とおおせられた。

小羊は信者の群れ、羊は司祭を意味する　イエスはこれらすべての群れをペトロに委ねた。
新約聖書が示しているのは、牧者をペトロとしたカトリック信仰共同体のかしらがキリストであるということだ
842 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 03:35:14.99 ID:Mge1Tf02
>>840-841
残念だが、新約聖書全体の何処を捜しても、これがカトリックを通しての
救ひの書であることは見出せない。
おぬしらは、新約聖書で示された教会の継続が、カトリックだと云ってゐる
やうだが、救ひの権威を持つのであるならば、だうして、過去に忌まわしい
ことをしでかしたのか。
誤謬がない者ならば、だうして人間的欲望と結託し、己こそが救ふ権威を
有してゐるのだ、といふ矛盾したことを嘯ひて云ふのか。
論理的にも倫理的にも、その云ひ分は完全に破綻してゐる。
カトリックの教理は、非聖書的であることは論を待たない。
己の先入観をキッパリと捨て、聖書を吟味して隈なく読み解くことを勧める。
真摯なクリスチャン、また知性と良識ある御仁に対して暴言を吐くことは、
断じて赦されない。
843 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 03:39:49.93 ID:Mge1Tf02
>>838
"いのち"と"こころ"を解せぬ、哀れな輩ですな。
844 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 03:53:24.55 ID:Mge1Tf02
The U.S. is planning a major expansion of missile defenses in Asia,
a move American officials say is designed to contain threats from
North Korea, but one that could also be used to counter China's
military.
The planned buildup is part of a defensive array that could cover
large swaths of Asia, with a new radar in southern Japan and possibly
another in Southeast Asia tied to missile-defense ships and land-based
interceptors.

逝かれた鶏冠を持つ危険な獣のやうなモンどもに対する警戒だらう。
逝かれた聖書読みは始末が悪い。
845 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 06:58:58.76 ID:tW0Y6HVR
>>842
だから言ってるだろう、カトリックと協賛した新共同訳聖書は受け入れられないと。
お前は、そう言う我々を視野狭窄などと馬鹿の一つ覚えで罵倒しながら、
カトリックを受容する風に見せかけて、今度は本物のカトリックがやってきてビビって
カトリックを批判を始めているが、そうする事によってお前の議論はますます支離滅裂になって
破綻してゆく。破綻を指摘されたらまた、「あたしゃ是々非々だ」と優柔不断者の頑なさを
表明してますます傷口を広げてゆく。私はその傷口に断固と酢を垂らして懲らしめてやろう。
聖書のいのちはキリストのみなのに、キリスト以外で救われようとするこころといのちはお前と一緒に消え失せろぃ！

こら、見てるか白石、お前の仲間はこの様にお前の目の前ですり潰されて逝くのだ。
846 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 07:01:54.19 ID:tW0Y6HVR
石松のような教会員を一人でも叩き潰すのに容赦はしない。
847 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 09:17:34.17 ID:Mge1Tf02
>>845-846
ビビるだと？ ○○も休み休み云ふもんですな。
新共同訳聖書を使ふことには、問題などありませんな。
カトリックの学者も翻訳に携わってゐるからといふ理由だけで問題視して
ゐるおぬしこそ、物事にビビッてゐるのではないかね。
キリストを知らない、若しくは、知らなかった、に関する救ひについて、
戯けを晒してゐるが、これらの人たちは、救はれず、地獄？だと？
SDAも、かやうな逝かれた輩のせいで、物笑ひ、とは情けない。
白石とかいふ名が度々出て来るが、一時、具合が悪かったやうですな。
その後、だうなりましたかな。知ってゐたらコメしてくれんかね。
私を叩き潰すだと？
さやうな戯言を発するには20年早い、と云っておいただらうに。
耄碌したやうですな。

それに、キャツ（>>840）のコメは、基本的にスレ違ひなんですな。
848 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 09:32:32.97 ID:Mge1Tf02
世界基督教○○神霊協会（○○協会、○○教会とも云はれてゐる）。
このトップの文○○の顔と李○○の顔は、どこか類似点がある。嫌な顔だ。
日本にも、S学会といふ巨大化（肥大化）した仏教系新興宗教がある。
このトップの池○○○も嫌な顔だ。
いずれも、危険なカルトと断言していいだらう。
いずれのトップも、そろそろ...のやうだ。
油断無く注視する必要があらう。
物事を自分の鶏冠でじっくりと考へぬ鶏冠デッカチを避けることが、
見識・常識ある判断の基だらう。
849 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 13:01:16.32 ID:QTM+hKC3
>>842
カトリックという言葉を探し出せないなら使徒言禄（使徒行録）の５・11を参照されたし
使徒言禄の著者である使徒の伝道旅行に従ったギリシャ語の堪能なルカによって全公教会と記載してある
公教会の公とはギリシャ語でカトリックという意味だ
また全教会の全とはカトリック教会の司祭である使徒たちの宣教によってユダヤ教からカトリックに改心した人々が
ミサをする為に集まる各地の教会を指しているからそれはすべてカトリック教会を指していることは明白だろう
言うまでもないがパウロの～への手紙やペトロ、ヤコブの書簡はすべてそれぞれのカトリック教会宛に出されたものだ
（新約聖書はキリスト昇天後の１世紀までの間の初代の頃のカトリック教会に関して記述されていることを頭に置こう
　プロテスタントの教会はその1500年後の16世紀以降にドイツで歩み始めたのが発端だから聖書には当然記載なし）

不可謬に対しても誤解して解釈する者が多く教皇の発言がすべて誤りがないと捉える人がいるが
あくまで教会が伝統として教えてきたことに限られているから何もかもではないのだ　
カトリック教会において教皇が信仰および道徳に関する事柄について教皇座から宣言したりするのは
ヨハネやルカによって証されている牧者及び教導者としての権威によるものだからその決定は聖霊の導きに基づくもの
尚、日本では中世のカトリック教会に関して実際よりかなり歪められた情報が入って来てしまっているから
そのまま信じてしまっている日本のキリスト者も多い　しかし正しい情報が得れることによって
今日では新約聖書の教会であるカトリック教会に転向するものが年々増えていることも事実だ
850 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 13:08:50.64 ID:QTM+hKC3
＞キャツ（>>840）のコメは、基本的にスレ違ひなんですな。
気にしていたところだ　そこで最後にイエス・キリストが説いた救いの道を述べてこのスレを去ろうと思う
この道を極めた者が聖人であるが我々も不可能ではないようだ　暇にまかせて聴かれることを皆さんにお勧める
　　　　　　　　　 ↓
　俗は聖の器 （晴佐久 昌英 カトリック司祭）　http://holyring.jp/AC/RICC/2011S/ ①②③④で2時間程


心の改めと神のみことばに対する信仰、 マルコ１・15　マタイ4・17、7・24－27　ルカ8・11、ヨハネ５・24、11・25－26
御父である神に対する愛、　　　　　　 マルコ12・28－34、マタイ22・34－40　ヨハネ15・９
み旨に対する従順、　　　　　　　　　 マタイ７・21　マルコ3・35　ヨハネ15・10
神のお計らいに対する信頼、　　　　　 マタイ6・31－34
敵をふくむすべての人々に対する愛、助け、ゆるし、マタイ6・14-15、22・39－40　ルカ10・25－37　ヨハネ15・12－13
心の清さと謙遜　　　　　　　　　　　 マタイ5・8、27－30　ルカ16・15　マタイ20・20－28、23－12、ルカ14・11、18・14
罪の痛悔　　　　　　　　　　　　　　 マタイ4・17、12・41　ルカ13・1－5、15・７-10・11-32
誘惑に対する警戒　　　　　　　　　　 マタイ26・41、ルカ21・36
不断の祈り　　　　　　　　　　　　　 マタイ6・5-8、７・7-8、ルカ１８・１、21・36　ヨハネ14・13、15・16、16・23-26
十字架をともにして生命に至る　　　　 マタイ16・24-27、マルコ８・34-36　ルカ9・23-26　ヨハネ12・24－25
851 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 18:30:00.71 ID:Mge1Tf02
>>849-850
なるほど...。
私も、カトリックといふ意味は、ローマ・カトリックだけに限定されるもの
でないことは、百も承知。
>>850で挙げた聖句は、単に、カトリック公理？を述べただけ？
広い世界を観るに、おぬしが記した狭い範疇の言では、はかることの
できぬ事柄が、多くある。
人間として、視野狭窄では、お伽話にもならない。
ま、ご自分の信じる共同体で、切磋琢磨していただきたい。
聖書の学びを深めていくうちに疑問が生じ、SDAで学びたかったら、
いつでも尋ねて来るがよからう。
尤も、>>845のやうな逝かれたSDA？崩れには、決して尋ねないやうに。

〔別件〕
日が暮れた。安息日に入った。
こころ鎮め、襟を正し、安息（休み）を得、日が昇ったならば、聖なる神
を礼拝する備へをすべし。
852 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 18:39:49.70 ID:8SgpeB+l
＞聖書の学びを深めていくうちに疑問が生じ、SDAで学びたかったら、
＞いつでも尋ねて来るがよからう。

どこへ行けばあなたの鶏冠を拝めるのですか？
853 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 18:57:03.47 ID:Mge1Tf02
>>852
ん？ もうお出ましにならなかった筈では...。
先ず、かういう板の常識として、匿名であることを認識されよ。
私の鶏冠ではなく、まず聖書、そして、Ellen.G.White といふ人の記した文
を、トクとご覧くださいな。
854 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 20:23:20.80 ID:tW0Y6HVR
>>853
自分が聖書と証の文の原則から外れているのに、聖書とホワイトを読めだって。
お前、どこまでも白々しいやつだな。救いとは何かも説明できない偽教師ふぜいが
偉そうに体裁つけるから滑稽だ。
しかも、もう名前は割れてんだろ、今村。w この期に及んで隠すな。卑怯者。w
855 ：神も仏も名無しさん：2012/08/24(金) 21:54:07.00 ID:8SgpeB+l
>>853
どなたと勘違いしているのでしょうか？

私は最近聖書を学びはじめ天地創造に躓いている初心者です。
かつて私は地理学徒の端くれ、学校で地理や地学と呼ばれる諸分野をかじったものです。
私にはまだ｢救いとは何か｣よくわかりませんが、ある人に救われた気がして、
その人は菜食の人でホワイトの本を読んでいる人でした。
それで私はSDAなるものを知り、聖書を学びはじめました。
飲み込めないところは比喩ととらえ解釈していましたが、学びが進むにつれ
聖書の言葉をありのままに受け取ることができないことが気になり出し、自分自身不誠実であるように感じます。
あなたは聖書の教えと異教の教えをどのように両立させているのでしょうか？
856 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 03:50:00.59 ID:rDKm1mrQ
>>854
はて？　今村さんとは、どなたですかな。
>>855
これは失礼しました。
聖書を、書かれたとおりに受け取ることができないのは、貴殿（貴女）の
姿勢が健全な証でせう。
不誠実であると感じる必要はない、と思います。
聖書は学術書ではなく、信仰の書でありませう。
聖書に、森羅万象全てが書かれてゐるわけではなく、寧ろ、書かれてゐない
ことのほうが多いでせう。
Ellen.G.White の文は実に膨大の量がありますが、基本的には上に挙げたこと
と同じでせう。
一般的に云へば、いわゆる異教と称する教へと、聖書の教へは、殆どが矛盾
などしてゐないでせう（偶像崇拝はダメですが）。
自信をもって、自分の信仰（決して理知的・論理的に解釈できる領域ではあり
ません）を抱き、神に目を向けることが寛容かと思量します。
クリスチャンの本分は、神に礼拝を捧げることでありませう。
暫くすれば日が昇ります。けふも暑そうではありますが...。
857 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 04:22:22.97 ID:iCnv3W+/
>>855
聖書の言葉をあるがままに受け入れられないのは貴殿が不誠実だからではなく、
貴殿が有限な理解しかない人間であるからです。それでもなお、神の言葉信じる
という意思を持つ事をお勧めします。
858 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 04:26:51.64 ID:iCnv3W+/
>>856
今村さんがあなたと間違われて喜んでいるか迷惑しているかをか考えなさい。
859 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 04:35:25.78 ID:rDKm1mrQ
>>857
全くそのとおり。
人間は有限な理解しかできない。
だから、私は、神のみ旨を信じる。
聖書に書かれた全ての文言には矛盾が観られる。
それであっても、私は神を礼拝する。
一見矛盾した観方だが、人の限界を認める故に。

〔別件〕
“日王の両足を縛り、土下座させてやる！　それが嫌なら○国に来るな？”
と抜かした逝かれた輩を長に抱く国民は哀れなり。
我が国家は今後、かなり毅然とした対応をはかるだらう。
何となれば、わが国の多くの民の"こころ"を、踏みにじったが故に。
860 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 08:44:17.28 ID:9/r+/z5+
すこしわかった気がします。ありがとう
861 ：神も仏も名無しさん：2012/08/25(土) 18:43:46.26 ID:rDKm1mrQ
>>858
はぁっ？
862 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 07:06:23.04 ID:31T37azZ
>>858
はぁっ？
どなたと勘違いしてるのでしょうか？

心なき者の勘繰りを、聖書の世界(?)では、下衆の勘繰りともて囃されている・・という？


863 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 16:23:26.08 ID:4AekRALk
“N田首相が在任中は靖国神社に参拝しないと表明するなか、閣僚のうちH田
Y一郎国交大臣とM原J国家公安委員長の2人が8月15日、東京・九段の靖国神社
を参拝。
閣僚が靖国に参拝するのは09年以来。民主党政権では初めて。
特に羽田氏はクリスチャン。キリスト教界では、日本○○基督教団「教会と
国家」委員会、○○ミッションなどの諸団体や有志グループから参拝中止を
求める抗議の声明が相次いでゐた。
H田氏はキリスト教主義の○○県の○○学園高校在学中に信仰に導かれ、日本
基督教団○○教会で洗礼を受けたとされる。
クリスチャンであることを公言し、国家晩餐祈祷会にも出席しているが、
かねてから靖国参拝論者でもある”

何ら問題ない。
左巻きの呟き・喚き・戯言に耳を傾ける必要はない。
864 ：神も仏も名無しさん：2012/08/26(日) 19:12:20.20 ID:gP27TX9z
ウォルター・ヴェイス氏について質問したいが
誰か答えられる人いる？
865 ：神も仏も名無しさん：2012/08/27(月) 11:13:17.55 ID:xkr/9CEi
Do you have what kind of relation to the person with SDA?
866 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 02:25:05.81 ID:cvR5kz+T
教団組織は嘘つき、偽善者の集まりだ。
867 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 05:17:58.72 ID:tGJ3+7eP
Will you write it concretely?
868 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 06:53:15.31 ID:p59eIs8R
>>851
聖書に公教会とはカトリックだと>849は詳しく説明しているだろ
なんで自分の教会も入るのかい？
プロの教会はどれもほんの500年前に創立されたばかりだ

>>855
旧約聖書に躓かない者はいないだろうよ
自分をすっきりさせて納得させるには>780が紹介しているフランシスコ会聖書研究所訳を推薦するよ
これ超詳しく書かれていた　創世記しか読んでいないけどね（笑）　アマゾンで注文すれば届くさ

>>866
教団組織は嘘つきでも・・・・信者全員まで偽善者呼ばわりはちょっといただけないな
それでどこに行ったのかい？
869 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 08:05:56.59 ID:tGJ3+7eP
There is the person tripping on the Old Testament plenty.
870 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 11:03:09.37 ID:tGJ3+7eP
ローマ・カトリックは逝かれてゐるが、カトリックは正統な教会だと？
ハッキリ云ふが、如何なる教会といへども、所詮、人の集合体。
つまるところ、何処かで必ず綻びが生じる。SDAとて例外にあらず。
○国の牧師たちのやらかす不祥事・裁判沙汰が特段と目立つのは周知の事実。
500年前云々？ 偉さうに...。
カトもプロも五十歩百歩。
云へるのは、己を低くする者のみが、真っ当な道を歩んでゐることだらう。
871 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/08/28(火) 13:28:10.90 ID:Z1D6aLlx
>>849>>868
それは教会全体という意味だ。その言葉は、ヘブル語でもギリシャ語でも、

カトリック教会という意味は全くない。聖書に書いて教会は全てエクレシアで啓示されています。
872 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/08/28(火) 13:31:42.18 ID:Z1D6aLlx
クリスチャンたちの信仰はひとつしかない。それは主イエスキリストへの信仰です。

カトリックのような「教会信仰」は聖書の教えにはない。

エペソ人への手紙

「主はひとつ、信仰はひとつ、バプテスマはひとつ」
873 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 20:38:46.64 ID:p59eIs8R
リンゴクリスチャン 言動が異常だ　病院へ行け！　

他スレからコピペ　
　　　　　　　↓

469 ：神も仏も名無しさん：2012/08/07(火) 12:09:35.31 ID:NZ49ICdm
>>465
★松本リンゴクリスチャンが、えせクリスチャンだという証拠↓wwwリンゴクリスチャンがどれほどきれいごとの言葉を弄して読者を騙そうとも、
本質はすごい傲慢だという自白証拠↓！

347 リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2012/06/17(日) 03:47:40.52 ID:MykBnf8Y
>346
あなたはいたちがいです。わたしはみことばを引用しているから問題ない。それに2ＣＨの所有権はわたしにある。

コリント人への手紙を読めばわかるだろう。それだけではありません。日本の全ての土地はわたしのものです。

さらに、全世界の全ては、わたしのものであり、神の創造物の全ては、わたしのものです。

自分のものを思うようにしてはならないという法がどこにありますか。

死もいのちも、現在も、未来も、造られた全ての創造物は、わたしたち主イエスキリストを信じるクリスチャンたちのものです。

　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260455303/347
874 ：神も仏も名無しさん：2012/08/28(火) 23:02:26.98 ID:iyDT2Srp
>>870
今村さん、かっこいい～
875 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 00:18:55.06 ID:zWGQfjwE
>>871
西暦30年～70年代は教会の布教が始まった時代、教会は皆カトリックだぜ
故に聖書が示した全公教会とは、布教した全てのカトリックに決まっているだろがwww

>>872
主は1つでも、今では聖書に反して信仰はプロとカトで２つと言いたいが　
それどころかプロだけでも派の数に比例して信仰数は100を超えてうなぎのぼり
にもかかわらず自己流の解釈で悦にいるな
エキュメニカル不要はキリストの思いに反するぜ

これ以上お前の間違いを訂正する気はないし、疲れるから出没するな
876 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 06:32:21.82 ID:syQ6ook8
>>874
今村さんって、どなた？
>>875
カトキチ？さん、
今後はお出ましにならない、と公言したのではなかったのですかな...？
逝かれたコメは、おぬしの鶏冠の逝かれ具合を晒すだけですな。
“エキュメニカル不要はキリストの思いに反するぜ”←ここは御意。
877 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 08:05:50.16 ID:VBygIG/R
>>875

あんたカトキチ!!! だって？
大爆笑！
878 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 09:18:49.82 ID:8Bm1Hyad
>>875
学びが足りません。もっと勉強してきて下さい！
879 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/08/29(水) 22:29:19.35 ID:HxBdBevC
>>875
なぜ、そういう大嘘がつけるんだ？西暦30年～70年代はキリストの弟子たちの

布教が始まった時代でありカトリックなど存在しない。

聖書が啓示されてる教会とは、エクレシアであり、カトリックの「カの字」も出てこない。
880 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/08/29(水) 22:33:23.20 ID:HxBdBevC
>>875
聖書には教会の一致など、どこにも書いてない。

よってエキュメニカル運動はサタンから出たものである。
881 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/08/29(水) 22:36:13.74 ID:HxBdBevC
エペソ人への手紙

「平和のきずなで結ばれて、聖霊による一致を守り続けるように努めなさい。 からだは一つ、御霊も一つです。
あなたがたが召されたのは、一つの望みを目ざして召されたのと同様だからです。

主は一つ、信仰は一つ、バプテスマは一つ。 すべてのものの上にあり、すべてのものを貫き、すべてのものの内にいます、
すべてのものの父なる神は一つです」
882 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/08/29(水) 22:38:27.91 ID:HxBdBevC
「わたしたちすべての者が、神の子を信じる信仰の一致と彼を知る知識の一致とに到達し、

完全な人となり、ついに、キリストの満ちみちた徳の高さにまで至るためです」。

以上のみことばから理解できるように、「教会の一致」というものは聖書に書いてない。
883 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/08/29(水) 22:45:21.19 ID:HxBdBevC
聖書に書いてあるのは「聖霊による一致」キリスト信じる「信仰の一致」

「知識の一致」であり、教会の一致などは全く出てこない。

「教会の一致」とはカトリックが発明した異端教義である。
884 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/08/29(水) 22:51:08.99 ID:HxBdBevC
エキュメニズム運動の本部は、WCC（世界キリスト教協議会）という悪霊宗教である

ニューエイジの思想を取り入れているため、サタンであるルシファーを公然と礼拝する

非常に危険な団体だ。

885 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 23:30:58.46 ID:3rVyZtuV
>>879
そのとおりですね。カトリック教会が現れたのはキリストや使徒の時代では
ありませんね。コンスタンティン帝のキリスト教国教化のあとですよね。
それよりも前からカトリックがあったと言うなら世界史のテストでは落第ですよ。
カトリックは嘘が多いですから、間にうけてはいけませんね。まして、エキュメに
同調するプロは話になりません。
886 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 00:50:57.22 ID:xcjLU7u6
白石と宮本はニューエイジの牧師という事になるな。
そんな者に牧師の給料を払っていたのは問題だ。
887 ：神も仏も名無しさん：2012/08/30(木) 23:02:08.26 ID:4k1qMHp2
リンゴは宗教スレの荒らし　支離滅裂で有名

888 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 10:59:29.89 ID:wdqPabZj
〔サンライズ・ミニストリーの主張〕
1844年にイエスは至聖所に入った。それは最後の贖いをするためであった。
〔教団の主張〕
イエスは、昇天後聖所に入り、1844年以降至聖所で再臨前審判の働きをして
おられる。
〔自称牧師さんのコメ〕
至聖所に入る目的が「贖い」なのか「審判」なのかの違いである。贖いの
完成は審判ではないのか、また審判は贖いのプロセスの一部ではないのか。
そのあたりの厳正な聖書研究の成果を示さなければ教会員は納得しない。
また、「再臨前審判」という用語はどこから出てきたのか不明。
再臨の後に行われる審判というものがあるわけではない（あるのは審判の
結果の施行のみ）のだから、そういう造語は教会員を混乱させる。

おやっ？ 1884年を肯定してゐない故か、歯切れが悪いですな。
尤も、この1844年といふのは、憶測・推測の諸条件の窮屈な設定といふ砂の
上に建ってゐるやうなものなのかもしれませぬが...。
“それは最後の贖いをするためであった”の云ひ分は、説明不足といふ言を
免れぬでせうな。
“再臨前審判”といふ云ひ方は“調査審判”といふ語の持つ意味の曖昧さを
緩和するために、US？からやってきたのではありませぬかな。
889 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 16:21:03.25 ID:RuILXt+b
ＷＣＣ中央委員会会議、エキュメニカル運動進展の兆し認める
ttp://www.christiantoday.co.jp/article/4988.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter&utm_campaign=ctstore
890 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 21:25:50.68 ID:wdqPabZj
総会のテーマは、
「いのちの神よ、我らを公正と正義へ導きたまえ」、ださうですな。
ここに、"いのち" が記されてゐますな。

さぁ、襟を正し、こころ鎮め、神を礼拝する備へをすべし。
891 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 22:46:51.99 ID:FCypZwtr
>>890
いのちとは神の息の事だ。異教靖国精神とは無関係だ。
味噌と糞を一緒にしたまま礼拝に臨むのはやめろ！それは冒涜に他ならない。
こいつ、どこまで聖書の神を冒涜すれば樹が済むのか。
SDAの本気の厳しさを思い知らせてやろう。
892 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 23:44:25.31 ID:8ob8+uwb
＞それよりも前からカトリックがあったと言うなら世界史のテストでは落第ですよ。
>>885は落第確定、　はなはだしく無知なリンゴと同類項。
キリスト教のABCも知らないようでは、聖書を理解できるはずがないだろう。以下世界常識
　↓
キリストがたてた教会が、カトリック教会（別名、公教会）。
そのカトリック教会を存続させる為に、司祭としてキリストから選ばれた者が12弟子（使徒）。
そのカトリック司祭である12使徒が各地で宣教して洗礼を授けた結果、ユダヤ教からカトリック教徒になった。
そのカトリック教徒が、カトリック司祭である12使徒のもとに集まり、キリストの定めたミサを日曜にささげた。

◎イエスがキリストと信じて、その教えに生きるために、カトリック司祭である12使徒のもとに、
集まったカトリック信者の信仰集団が、カトリック教会信仰共同体、即ちカトリック教会。

カトリック教会の正式な許可を得たパウロは、神よりの使命を始める(使徒言録）。　　　　
カトリック司祭の使徒がエレサレムに集まり、第１回宗教会議を行った際に、ペトロが使徒の代表として挨拶する（使徒言録）。
カトリック教会の牧者ペトロによってカトリックに改宗したカトリック教徒をローマのネロ皇帝が迫害する（64年）。
カトリック教会司祭のリーダーペトロ殉教（67年）　パウロ殉教（67年）
さらに信者が増えたカトリック教会は、司教制（使徒の後継者）、信仰信条（異端排除の為）、新約聖書（正典編纂）を定めた（2世紀初頭）。
カトリック教会司祭ヨハネ殉教（2世紀初頭）。
その後、益々迫害の荒らしが幾度も吹き殉教者が出たが、カトリック教会はミラノ勅令にてに公認される（313年）。
ヨーロッパ全土に広がったカトリック教会は、コンスタンティン帝によって、ついに国教となる（380年）。
ペトロの後継者教皇の命で、カトリック司祭ヒエロニムスが、ギリシア語原典から標準語のラテン語訳聖書を完成させ広く行き渡る（382年）
カトリック教会は問題解決のために、司教を中心とする「公会議」をしばしば開催、ニケア公会議　コンスタンチノープル公会議等

◎キリスト教国教化の「キリスト教」とは、カトリック教会だぞ。
893 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 00:05:50.29 ID:WK3Okacm
●プロテスタントの登場
1517年、聖ペトロ大聖堂建立の為の献金をめぐり、ドイツ司教の野心によるけしからぬ事態が生じ、
カトリック神父であるルターは、ドイツ人を後ろ楯に抗議（プロテスト）したことによって、引っ込みがつかない事態となった。
そしてカトリック教会を自ら決別したことにより、教皇から破門された。そして一部のドイツの人々がルターについて行き
キリストが創始したカトリック教会とは全く異質の、ルターが始めたプロテスタントの教会がドイツで歩み始めた。
そしてルターの動きに影響を受けたスイスのツヴィングリに影響を与えたが、ルターと聖餐問題で対立し決裂し、
ツヴィングリ死後はこの派はカルビンに吸収され、カルビンは自分の思想プロテスタンティズムの反対派を弾圧し、スイスを二分した。
このカルビン主義が、イギリスでは清教徒や長老派となり、また新大陸（アメリカ）へとそれぞれ広まっていた。
アメリカに上陸したプロテスタントは、聖書の解釈をめぐって更に内部分裂しながら、何百もの新興宗教やカルトが生まれていった。

◎プロテスタント運動によって、ドイツ、スイスが影響を受けたが、他のヨーロッパの国々は従来どおりカトリック教会であるのは、
カトリック教会自ら内部刷新したからだ。よってヨーロッパはカトリック国であり、21世紀現在でもカトリック人口は高い。
イタリア90 ％ ポーランド95　スペイン94　ポルトガル97　フランス70　ベルギー75　オーストラリア78　スロベニア95　アイルランド87
894 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 00:37:58.32 ID:WK3Okacm
>>890
>>891
ズバリ、救いとは、永遠の命を得ることだから、
新約聖書を読み解くことによって、SDA教会では難しいことがわかるよ
２人とも不毛の言い争いをやめて、はやめに自分の近くのカトリック教会に転向したほうがいいぞ
おせっかい済まんな
895 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 06:02:41.66 ID:MN+XbjGN
カトキチ？さん、
ま、イロイロとカキコしてゐるやうですが、お伽話の類でせうな。
救ひがカトリックだけに権能がある、やうなことを云ふ時点で落第。
聖書を隈なく読むべし。
896 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 06:05:46.91 ID:MN+XbjGN
それに、ここはSDAに関するスレ。
つまるところ、要らぬ、おせっかいでせうな。
もう、お出ましにならない？と云ったのでは？
897 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 06:09:45.69 ID:MN+XbjGN
>>891
靖国の精神をいまだに解せぬ逝かれポンチが喚ひたところで、
世間からは（尤も左巻きは別だが...）軽蔑されるだけ、と
云っておいた筈。
耄碌して既に痴呆にでもなりましたかな。
898 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 21:36:03.41 ID:MN+XbjGN
日本国の中に逝かれた輩がゐて、且つ、ダメな国家なのは、
日本のSDAが、だらしがないからである、といふのは、
かなり乱暴な云ひ分でせうな。
大統領ともあらう御仁？が、先のことを顧みず、蛮勇を奮ふのは、
何とも滑稽で哀れですな。
899 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/09/02(日) 18:22:54.44 ID:Xji+gtcJ
>>891>>892
よくそんな大嘘がつけるな。それは世界の常識ではなく、

カトリックの常識だ。それは、神の国を知らない、あたかも村社会の常識でしかない。

カトリックが閉鎖された村社会と言われるのはそのためだ。

しかし、主イエスキリストの信仰を持っているクリスチャンたちは、

天にある神からの無限の富と知恵に目を向ける。
900 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/09/02(日) 18:27:24.67 ID:Xji+gtcJ
>>885
そういうことです。
>>886
白石さんや宮本さんがどういうかたかは知りませんが、

一概に、その人たちが悪魔ルシファー崇拝のニューエイジとは断定出来ないと思います。

901 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/09/02(日) 18:33:22.47 ID:Xji+gtcJ
世界キリスト教協議会(ＷＣＣ)がルシファーを神とする団体ニューエイジであることは明らかですが、

彼らの特徴は、「神」や「いのち」という言葉をよく口にしますが、

主イエスキリストの御名が全く出て来ません。

彼らニューエイジは主イエスキリストの御名を侮辱しています。

公然とルシファー崇拝するのはそのためです。
902 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/09/02(日) 18:36:41.59 ID:Xji+gtcJ
>>899
訂正
>>891>>892>>ではなく892>>893でした。
903 ：神も仏も名無しさん：2012/09/02(日) 21:58:18.07 ID:KRSwx43w
「ぞ」オヤジさん、元気してますかな。
ウザイ林檎とかを、追っ払ってくれんかね。
904 ：神も仏も名無しさん：2012/09/03(月) 06:04:29.42 ID:fkrQWtIA
風鈴とか、SDA一般信者とか、といふ御仁たち？が、H田N彦氏にイチャモン
をつけてゐるやうですな。
彼の記した文が、高校生レベルだとか、彼のブログの記事の中で、どこか
の教会の子供礼拝？でドラムや電子楽器云々などとほざいてゐるやうだが、
こやつらの文こそ、児戯に等しい、と思ひますな。
視野狭窄の域を出ないと、かやうな醜態を晒すやうになる。
聖書を熟読してゐない証左でもある。
905 ：神も仏も名無しさん：2012/09/03(月) 20:01:13.25 ID:fkrQWtIA
904のカキコをもう少し述べると、
自称牧師さんの板での"子供礼拝云々"に関するカキコは↓。
“彼（H田N彦氏）のブログを見ましたが、ガッカリしました。その中に、
どこかの教会の礼拝にドラムと電気ベース等の伴奏で子供達が歌っている
映像を見つけました。礼拝に使うものではありません。
日本のSDAは地に落ちています。”

ブログのURLがUPされてゐたので、動画を観てみました。
はぁっ？ としか云いやうがありませんな。
問題のモの字も見当たりませんな。
この"SDA一般信者"とかいふ御仁？、鶏冠が相当に逝かれてゐるらしい。
906 ：神も仏も名無しさん：2012/09/03(月) 20:20:12.65 ID:fkrQWtIA
文 鮮明とかいふ狂人が死去した由。
さて、これからこの狂信共同体は、だうドラフトするのだらうか。
鶏冠を全く洗い清めて、一から出直すのだらうか、
それとも、今まで以上に、アクドイことをしでかすのだらうか。
ユメユメ油断は禁物。
907 ：神も仏も名無しさん：2012/09/03(月) 21:10:28.23 ID:cprC4L+P
新興宗教の入信者は、>>892や>>893のような基本的なことを知らないからなぁ。
この当たり前のことを知っていれば、大抵は新興宗教などに入信して視野狭窄とはならないものを。
SDA教会も正真正銘の新興宗教だが、信者は伝統的なスロテスタントだと信じてしまっているし、
リンゴなどはその典型的な例で、新興宗教の福音派だが、「正統なプロテスタント」などとカキコする始末。
いつも頭の中はハチャメチャだから、つける薬がないとは、このことか。
908 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/09/03(月) 21:45:41.74 ID:fcdXd21D
>>907
そのような言い訳しか出来ないか。聖書からの根拠がない以上、

カトリックこそ異端教会、新興宗教の総本山ということがまだ、わからないのか。

偶像崇拝をまずやめなさい。どんな偶像も拝んではならない。
909 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/09/03(月) 21:48:12.24 ID:fcdXd21D
主イエスキリストのみことば。

「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。

わたしを通してでなければ、だれも父のみもとに行くことは出来ません」。
910 ：神も仏も名無しさん：2012/09/03(月) 22:48:12.99 ID:q5/oZkrM
>>908
＞そのような言い訳しか出来ないか。聖書からの根拠がない、
事実を述べたに過ぎない。
リンゴが何年たっても成長しないのは、なぜだろうねぇ。


911 ：神も仏も名無しさん：2012/09/04(火) 03:04:41.32 ID:0FJYJlDJ
カトキチさんとリンゴさんや、
おひけぇなすって！
この板は、SDAスレなんですな。
云いたいことがあったら、他の板でやりあっておくんなさいまし。
912 ：神も仏も名無しさん：2012/09/04(火) 03:09:13.81 ID:0FJYJlDJ
“日本の社会の堕落の責任は地の塩であるべき自分の教会の罪の故であると
自覚できない日本SDA教団が北朝鮮の解体に協力できるとは到底思えませんね”

ま、○○丸出しですな。
開いた口が塞がらぬとは、かういうことも対象に入るのでせう。
913 ：神も仏も名無しさん：2012/09/04(火) 06:58:42.02 ID:oErfjtWj
>>903
リンゴさんの爪の垢を煎じて飲みなさい。
914 ：神も仏も名無しさん：2012/09/04(火) 23:08:00.11 ID:pScV7y8X
福音を恥とするな、石松。
この世の常識は過ぎ行くものなり。
915 ：神も仏も名無しさん：2012/09/05(水) 00:16:27.24 ID:6JcRFsh8
>>911
その通りだ。ここはＳＤＡのスレだ。クソ石松。
お前の様な名ばかりの異教折衷主義のＳＤＡは偽物として出て行ってくれないか。
リンゴ様とカトキチ様はゲストとしてもっとここでゆっくりしていってくれたまえ。
916 ：神も仏も名無しさん：2012/09/05(水) 00:40:39.00 ID:ElPLAf2T
石松こそ迷惑者。聖書をろくに読んでもいないのに、自分の俗論を高く掲げるために聖書の名前を利用しているだけの
横着者だ。出て言ってくれればすっきりする。石松は邪魔だ。
917 ：神も仏も名無しさん：2012/09/05(水) 00:45:18.82 ID:ElPLAf2T
石松、救いとは何か？？
まだろくな答えをしていないぞ！
918 ：神も仏も名無しさん：2012/09/05(水) 00:47:39.12 ID:ElPLAf2T
ろくな答えもできないまま教会から出て行ってくれてもいいぞ。
石松がいなくなっても我々は失う物は何もない。
919 ：神も仏も名無しさん：2012/09/05(水) 06:17:23.70 ID:2P7fnDWl
逝かれた輩が愚言を晒してゐる限り、「ぞ」おやじよ、
黙ってゐるわけにはゐかんのだよ。
視野狭窄が、チットも変化してゐませんな。
ここだけが、おぬしの鬱憤ばらしの場のやうですな。
「救い」？
少なくとも、おぬしのやうな"こころ"の持ち主には、あり得ないでせうな。
920 ：神も仏も名無しさん：2012/09/05(水) 07:50:40.06 ID:2P7fnDWl
“その理由がすぐにわかりました。その出演者の中に、サンライズミニスト
リーに出入りしているOB・OGが写っていたので、教団から削除の指示が出さ
れたのでしょう。このコンサートはあくまで主催者は沖縄三育中学校同窓会
です。おかしすぎると思いませんか？日本教団、沖縄教区はまるでナチスで
す。救い、リバイバルなんてあり得ません”

このSDA一般信者といふ輩は、かなり逝かれてゐるやうだ。
921 ：神も仏も名無しさん：2012/09/05(水) 07:54:58.06 ID:uRLt3VUi
リンゴクリスチャンさん、あなたにとって救いとは何ですか？
922 ：神も仏も名無しさん：2012/09/05(水) 08:03:16.13 ID:2P7fnDWl
偽ブランド品にみる○国人の精神文化。
偽物といふのは、嘘といふこと。
この国では、嘘つくのは普通のことのやうだ。
△国人もそうだけどね。
これらの民族、一方では「正義」を語るんだから始末に終へぬ。
偽ブランド品などの横行が世界的に問題になっている。
○国からの輸入差し止めは、前年同期より増加傾向。
財務省は「○国からの一極化の傾向が強まってゐる」と警戒を強めてゐる。

聖書を愛する者は、正義を愛し倫理を尊ぶ。
923 ：神も仏も名無しさん：2012/09/05(水) 12:16:58.46 ID:fNnrWeZc
リンゴさんは、SDA教団の方だったのですか？
すごいショックです。

私はリンゴさんの汚れのないレスが好きでした。

でも今日からリンゴさんのレスはみない事にしました。
これは大ショックです。
924 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/09/05(水) 16:10:39.36 ID:dZB7Kruw
>>921
救いとは何か。これはこの世に属する者の救いと、

主イエスキリストを信じるクリスチャンたちの救いは全く視点が違いますし、

霊的にも捉え方が違います。救いとは何か。

これを聖書のみことばを根拠にレスしてみます。
925 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/09/05(水) 16:16:43.65 ID:dZB7Kruw
救いとは何か。クリスチャンであるならば、

キリストの十字架と復活こそが、わたしたちの救いです。

しかし、これだけなら成長した大人の信徒なら理解できますが、

初心者や求道者、または未信者はおそらくわからない人が多いでしょう。
926 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/09/05(水) 16:22:57.72 ID:dZB7Kruw
クリスチャンたちにとって、救いとは何かと問われた場合、

キリストの十字架と復活という最も重要な神の啓示を知る必要があります。

さらに、何から救われ、どういう状態からどのように救いを賜るのかを、

初心者の視点にたって伝えなければいけません。

ですから、この問いは単純ですが、少し答えるのが面倒なのです。
927 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/09/05(水) 16:35:51.78 ID:dZB7Kruw
では、クリスチャンたちの救いとはどういうものなのでしょうか。

それは、いくつかありますので、ひとつひとつ説明してみます。

まず、はじめにわれわれキリストを信じるクリスチャンたちは、

古い自分から、新しい人に変えられました。

キリストへの信仰を持っていなかった古い死ぬべき者が、キリストの信仰を持ったことにより、

新しい永遠のいのちを持つ者へ変えられました。

928 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/09/05(水) 16:41:24.62 ID:dZB7Kruw
このことから、理解出来るのは、主イエスキリストの信仰を持つことによって、

われわれクリスチャンは、死から永遠のいのちへの救いを受けました。

さらに、信仰によって滅びから永遠のいのちへの救いを受けました。

そして、不義なる者から神の義を持つ者と認められ救われたのです。
929 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/09/05(水) 16:50:52.56 ID:dZB7Kruw
また、生まれながらにして罪人として呪いのもとにあった者が、

キリストを信じる信仰により、罪が永遠に赦され、「永遠に完全な者」としてくださいました。

(ヘブル人への手紙)

このように、滅びから永遠のいのちへ救い出してくださり、
不義な者から神の義を与えてくださったのは、

先にレスしましたようにキリストの十字架と復活、

われわれの罪をあがなってくださった主イエスキリストの十字架の血による犠牲があるからにほかなりません。

930 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/09/05(水) 17:01:11.98 ID:dZB7Kruw
新約聖書、使徒行伝

「この方以外には、だれによっても救いはありません。

世界中でこの御名のほかには、私たちが救われるべき名としては、

どのような名も、人間には与えられていないからです」。
931 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/09/05(水) 17:12:55.80 ID:dZB7Kruw
>>923
リンゴクリスチャンはＳＤＡの教団では、ありません。

必要だから、こちらで主イエスキリストの十字架と復活を証しているにすぎません。

聖書に書いてありますように、われわれキリストを信じる者たちは、

「主はひとつ、信仰はひとつ、バプテスマはひとつ」です。

また、わたしはあなたがた指導したり、支配したりする者ではなく、

あなたがたの喜びのために遣わされている神のしもべにすぎません。

932 ：神も仏も名無しさん：2012/09/05(水) 21:38:47.49 ID:uRLt3VUi
>>924-930
リンゴクリスチャンさん、お答え有難うございます。
あなたのお答えはこのスレの読者全員の祝福になると思います。
あなたの説明が最もここでは聖書的です。

一方、カトキチ氏ですら、救いは何であるか稚拙なりにも説明しています。>>894

それに引き換え、カモメ石松はダラダラといつまでも己の醜態を引き晒して、
救いとは何か、一言も、何も説明していません。説明する能力がないのが
これでまた明らかになりましたね。霊的無能者石松、とことん恥を知りなさい！
933 ：神も仏も名無しさん：2012/09/05(水) 23:30:22.21 ID:2P7fnDWl
“キリストの十字架と復活こそが、わたしたちの救いです。しかし、これだけ
なら成長した大人の信徒なら理解できますが”
↑：残念ながら、救いに関して、全く論じてゐないに等しいですな。

“新しい永遠のいのちを持つ者へ変えられました”
↑：永遠のいのち、が何であるのかの説明がありませんな。

“滅びから永遠のいのちへ救い出してくださり”
↑：滅び、とは何ですかな。

残念ながら、総じて救いの一側面を聖書を用いて解説してゐるやうにみえる
ものの、核心が全く論じてられてゐませんな。
かやうな説明は、クリを少しカジッタ者ならできる代物でせう。

>>932
おぬしも同類項ですかな。
救いといふのは、もっと深いものですな。
934 ：神も仏も名無しさん：2012/09/05(水) 23:49:23.42 ID:6JcRFsh8
>>933
人の評論だけは一人前ぶって、説明をしようとしないのはけしからん。
935 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/09/05(水) 23:52:40.90 ID:dZB7Kruw
>>932
ありがとうございます。
>>933
キリストはこう言われました。

「永遠のいのちとは、唯一のまことの神であられるあなたと、

あなたのおつかわしになったイエスキリストを知ることです
936 ：神も仏も名無しさん：2012/09/05(水) 23:53:33.70 ID:ElPLAf2T
>>933
深いものだといいながら、言っていることはペラペラだな、おまえ。
937 ：神も仏も名無しさん：2012/09/06(木) 00:08:22.18 ID:c8MSPzTm
>>935
さやうな云ひ分は、クリには少しは解かるかもしれませぬが、
普通の人には、チンプンカンプンでせうな。
神とイエス・キリストを知ること、とはだういうことですかな。
>>936
つまるところ、おぬしの戯言は、薄っぺらだといふことでせう。
938 ：神も仏も名無しさん：2012/09/06(木) 05:00:02.26 ID:c8MSPzTm
クリ用語としての、救い、永遠の命、滅び、罪、贖い、などなどは一般の人
には、直ぐには理解してもらえないでせうな。
一般的にクリと称する者は、殆どが己を優位に見立て、ノンクリを見下げて
ゐる。
特に、異教、異教、と喚かれてゐる？他宗教者に対して、また無神論者に
対しての蔑視は甚だしい。
所謂クリと自称する者の多くは、思想的にも、倫理的も、また行動面に於い
ても、常識に欠ける者が少なくないのは、まことに遺憾である。
さやうな者が「救い」とはの云々を語ったところで、「はぁっ？何それ？」
と訝られるのが関の山。
939 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/09/06(木) 06:25:17.86 ID:qUHVkaRd
>>937
永遠のいのちとはキリストご自身のいのちのことです。

ローマ人への手紙に次のように書いてあります。

「神のくださる賜物は、私たちの主イエス･キリストにある永遠のいのちです」。
940 ：神も仏も名無しさん：2012/09/06(木) 07:20:07.22 ID:c8MSPzTm
>>938
では訊きますが、下記の聖句にある"永遠の命"は誰に付与されるのですかな。
イエスを信じる者が、イエスを持つといふ論になりますが...。
さうすると、永遠の命はイエスにある、といふことに異論はないものの、
それでは、イエスを信じる者に及ぶところの永遠の命といふ概念が消へ失せて
しまいますな。
「神はそのひとり子を賜わったほどに、この世を愛して下さった。それは御子
を信じる者がひとりも滅びないで、永遠の命を得るためである。」
（Jn.3:16）
941 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/09/06(木) 09:44:39.12 ID:qUHVkaRd
>>940
永遠のいのちは、キリストを信じる全ての人たちに与えられます。

よって、「御子イエスキリストを持つ」ということになりますが、

ヨハネ第一の手紙にはこう書いてあります。


「そのあかしとは、神が私たちに永遠のいのちを与えられたということ、

そして、このいのちが御子のうちにあるということです。


御子を持つ者はいのちを持っており、神の御子を持たない者はいのちを持っていません。

私が神の御名を信じているあなたがたに対してこれらのことを書いたのは、

あなたがたが永遠のいのちを持っていることを、あなたがたによくわからせるためです」。
942 ：神も仏も名無しさん：2012/09/07(金) 04:39:42.60 ID:Hp/L+omv
>>941
アリガトさんです。
では、「永遠の」、及び「いのち」を、ノンクリさんにも解かるやうに
説明すると、だういふ表現になりますかな。
聖書には、確かにかやうに記述されてゐますが、あくまでも、クリ共同体
のために記されたと思しきもの。
この表現のままだと、ノンクリさんは、堂々巡りをしてゐるやうだ、との
見解を抱くのは自然でせうな。
943 ：神も仏も名無しさん：2012/09/07(金) 04:45:09.30 ID:Hp/L+omv
改革派とかナチスとかのことがUPされてゐますが、知識はともかくとしても、
信仰的に、それはとるに足らぬこと、といふ観方をしてゐる、オジサンや
オバサンが殆どでせうな。
知識を有してゐるから、若しくは、そのことに通暁してゐるから、その人の
信仰は秀でてゐるわけでもないでせうな。
一見、高尚な難しいことを、さも在り難さうに云ふ者がゐるが、それがだう
かしましたかな、と云はれるのが関の山でせうな。
944 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/09/07(金) 10:32:47.66 ID:uB9aeSDQ
>>942>>943
永遠のいのちについて、ローマ人への手紙では、御子キリストのいのち、

そして、御子が十字架の死からよみがえられたことについて記してありますが、

そこには、キリストを信じるクリスチャンたちの体がよみがえる希望が書いてあります。

パウロは「私たちはこの望みによって救われているのです」と言っまいますが、

このみことばをもう少し引用してみましょう。
945 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/09/07(金) 10:39:16.77 ID:uB9aeSDQ
>>944
訂正

誤>「私たちはこの望みによって救われているのです」と言っまいますが

正>「私たちはこの望みによって救われているのです」と言っていますが
946 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/09/07(金) 10:48:13.43 ID:uB9aeSDQ
では、ローマ人への手紙に記してあるキリストの永遠のいのちによる希望と救いに関してみことばを引用します。


「わたしは思います。今のこの時の苦しみは、やがてわたしたちに現されようとする栄光に比べれば言うに足りません。


被造物は、実に、切なる思いで神の子供たちの出現を待ち望んでいます。」
947 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/09/07(金) 10:56:00.67 ID:uB9aeSDQ
「なぜなら、被造物が虚無に服したのは、自分の意思ではなく、服従させたかたによるのであり、

かつ、被造物自身にも、滅びのなわめから解放されて、

神の子供たちの栄光の自由に入る望みが残されているからです。

実に、被造物全体が、今に至るまで、共にうめき共に産みの苦しみを続けていることを、

わたしたちは知っています。」
948 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/09/07(金) 11:01:21.15 ID:uB9aeSDQ
「それだけなく、御霊の最初の実を持っているわたしたち自身も、

心の中でうめきながら、子供としての身分を授けられること、

すなわち、からだのあがなわれることを待ち望んでいるのです。

わたしたちは、この望みによって救われているのです」。
949 ：神も仏も名無しさん：2012/09/07(金) 18:53:42.56 ID:Hp/L+omv
アリガトさんです。
かなり、的確なレスを感謝。
漸く、核心に触れてきました。
この「救い」を時制で捉へれば、将来に続く現在も適用されるべきもの
でせうね。
950 ：神も仏も名無しさん：2012/09/07(金) 19:04:03.31 ID:Hp/L+omv
既に日は沈み、新しい安息日を迎へましたな。
ナチスに対するSDAの責任云々、といふ視野狭窄の見解などは、さて置き、
先ず、安息の休みを楽しみ、眼が覚めて後、襟を正し、霊とまこととを
もって聖なる神を礼拝すべし。讃美と、祈りと、ささげものとを携へて。
951 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/09/07(金) 19:44:41.33 ID:uB9aeSDQ
>>949
そうですね。聖書のみことばによれば、

「救い」を時制で捉えた場合、主イエスキリストを信じた瞬間から、

信仰を持つ人たちの「救い」は現在も、将来も、そして永遠に至るまで適用されることになります。

952 ：神も仏も名無しさん：2012/09/08(土) 01:05:17.52 ID:xaIkNqFv
>>942
聖書は全ての人のために書かれたものです。
教会共同体のためのものではありません。
聖書のみ言葉によって救いを見いだした人は教会共同体に加わるかも知れませんが、
共同体に入らなければ聖書のみ言葉はわからないというものではありません。
聖書に対する認識がかなりずれているようで遺憾です。
953 ：神も仏も名無しさん：2012/09/08(土) 08:22:51.12 ID:ozMLZFSJ
>>952
近頃、稀にみるよきコメです。
聖書は、元々は信仰共同体に属してゐる信者の信仰を固く保つ意義が
大きかったと思量します。
しかしながら、聖書の対象読者は、イエスの弟子や教会の信者宛が多い
ものの、普遍的に観れば、全ての人のためであることが理解できませう。
肝心な点は、おっしゃるやうに、信仰の共同体に属してゐなければ「救い」
は得られないのか、といふ極めて大切な点でありませう。
このことに関して、
「ぞ」オヤジさんなどは「否」と云ひますが、私の観方は異なります。
954 ：神も仏も名無しさん：2012/09/09(日) 07:29:56.79 ID:53eqSgyP
○国では2012年8月下旬に放送通信審議委員会が、親日発言をして○国を卑下
する内容のブログ、コミュニティーなどを制裁することを決めたそうな。
そうしたなか、複数のメディアが12年9月5日、ネットで親日発言をして○国を
卑下したとして、13歳の男子生徒を逮捕。
○○旗を燃やした写真がアップ。警察は国旗侮辱罪で検挙に動き出した。
掲載された文章には、「自分は売国奴ではなく純粋に日本を助けたいと思ふ
親日家だ」と書かれてゐる。
このコミュニティーには、「○島は日本の領土」「○国の経済発展は日本が
支へた」などと書き込まれてゐた。
○国では少年の逮捕は当然だとし、ネットの掲示板などに「国家機構のために
殴り殺せ」「親は子供をつれて日本に亡命しろ」といった反応が出てゐると
紹介する○国メディアもある。

嫌な民族だ。自由とこころが見当たらぬ。
ただ、ここで注目すべきことは、外乱に惑わされず、真実を見つめる者が
必ずゐるといふことが、僅かの救ひだらうか。
955 ：神も仏も名無しさん：2012/09/09(日) 13:00:47.01 ID:6vloaA0w
>>953
近頃稀に見る石松の返球です。
聖書は神の霊感を受けた人が書いた神からのメッセージです。
聖書のメッセージには普遍性があります。なぜなら人類の救いが神に選ばれた
アブラハムの子孫、ユダヤ人を通して全人類に対して、個人的に語られているからです。
共同体のために書かれているのではありません。救いは共同体に依るのではなく、個人の
問題です。それが聖書を信じる者の基本認識です。
「共同体に属していなければ救いが得られない」などと、どこの愚か者がその様に言ったのですか？
救いは共同体によるのではなく、ただキリストによります。
ですから、共同体に属していてもキリストを唯一の救いの根拠と信じない者はほろびます。
共同体などに属していなくてもキリストの犠牲を受け入れる人は救われます。
キリストの犠牲を全く聖霊から教えられず、知ろうともしない異教徒は滅びるのです。

石松は国語力がない低脳だから、何度言われても悟ろうとしない、キリスト以外の救いの道を異教徒
に騙って歓心を買おうとしているだけの不貞の輩、狼藉者、毒麦野郎です。
稀に見る応答をしたからと言って容赦せず、罰せられるべき偽善者です。
956 ：神も仏も名無しさん：2012/09/09(日) 22:08:45.28 ID:53eqSgyP
>>955
どうしようもなく腐った鶏冠をお持ちのやうですな。
おぬしのやうな逝かれたモンや、カトリックでなければ救われないなどと
ホザいてゐるから、「クリといふのは、どうしようもない人種？だわぃ」、
と云はれてしまうんですな。
この地上に住んでいる人たちの仲には、キリスト、若しくは、聖書、神様の
お話などどを、全く聞いたことがない人たちがゴマンと居るんですな。
キリストを知らない、或いは知らなかった人がゴマンと居るといふのに、
相も変はらず、視野狭窄も甚だしいですな。
別の云ひ方をすれば、聖書を全く読み解ひてゐないやうですな。
957 ：神も仏も名無しさん：2012/09/09(日) 22:10:43.27 ID:53eqSgyP
訂正。
人たちの仲には→人たちの中には
958 ：神も仏も名無しさん：2012/09/09(日) 23:39:20.50 ID:53eqSgyP
・共同体に属していてもキリストを唯一の救いの根拠と信じない者はほろびます。
→ここでの共同体といふのは、一般的には、キリスト教会を指しますな。
キリスト教会といふ共同体の一員になるといふことは、キリストによる救ひを
信じたが故に、共同体の一員となるのでせうな。
つまるところ、論理が破綻してゐる、といふことですな。

・キリスト以外の救いの道を異教徒に騙って歓心を買おうとしているだけの
不貞の輩、狼藉者、毒麦野郎です。
→はぁっ？ >>956の私のカキコを、よく読んでおくんなさいまし。
959 ：神も仏も名無しさん：2012/09/10(月) 00:30:26.14 ID:g64g0pjo
中谷先生が聖人と呼ばれていると同様に日本ＳＤＡには霊の人『辻先生』の存在がる!!!

医師でもない、弁護士でもない、牧師(?)で、すらも、もない・・

昔、中谷先生は申されていた。
今、辻先生も同じことを申される。
「わたしの唯一の財産は聖書が教える　『福音』　以外の何物でもない」

幸いなるかな！　かくも素晴らしき人々の棲む日本ＳＤＡは…。


960 ：神も仏も名無しさん：2012/09/10(月) 00:41:06.29 ID:g64g0pjo
訂正。
かくも素晴らしき人々（若干?）の棲む日本ＳＤＡは…。
961 ：神も仏も名無しさん：2012/09/10(月) 01:18:00.79 ID:dmPusWdM
リンゴは相変わらず支離滅裂だな
全く聖書を理解していない証拠
　　　　　　　↓
×　>>924～>>931
×　>>935～>>935
×　>>941～>>951

これが○と思うなら、リンゴと大差はない
まともなキリスト教徒は、リンゴクリスチャンを相手にしないよ

　　　　　　↓　　　　　　　　　　　↓

544 ：名無番長：2012/08/16(木) 00:53:06.23 O
>>329
リンゴクリスチャンが、「捏造聖書を自分で作って」論理を展開していたのを自白した証拠↓
519 リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2012/08/15(水) 17:13:45.54 ID:l4M9yadV
>518
わたしはリンゴ訳聖書協会のオーナーだ。
引用するみことばはリンゴ訳に決まっている。
日本語訳で問題のある箇所はギリシャ語、ヘブル語から調べあげている。
世界で最も信頼できる訳、それがリンゴ訳だ。
962 ：神も仏も名無しさん：2012/09/10(月) 01:54:11.18 ID:dmPusWdM
>>961
訂正×>>935～>>935　→　×>>935 ×>>939
963 ：神も仏も名無しさん：2012/09/10(月) 06:12:00.01 ID:GFI0Xbd+
林檎は、鳥や他の動物や、人に食はれ、残りの不要物は捨てられる。
偉さうに喚く自称クリ・自称カチキチのレベルになると、
嘆かわしいだけでなく、彼ら（彼女ら）を観てゐると、恥ずかしい限りだ。
普通人・良識人としての感覚が、麻痺してゐるやうだ。
964 ：神も仏も名無しさん：2012/09/10(月) 06:26:10.92 ID:GFI0Xbd+
辻 好文氏のことがカキコされてゐましたな。
おそらく、円熟した霊性の高いお方だったやうですな。
自称牧師さんに対しても、チラッと苦言を呈したことがありましたが、
その苦言も、自称牧師さんは例の調子で、一顧だにせずあしらいましたな。
しかしながら、名も無いやうな普通のオジサンやオバサンに、時折観られる
極めて高い霊性を観ることがありませぬかな...。
語彙を豊富に用い、理路整然と文章を作るのがダメとは云いませぬが、
人の"こころ"は、さう単純ではありませんな。
965 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/09/10(月) 07:45:56.05 ID:DXVTdMBY
>>961
リンゴ訳の何がおかしいのか。私訳聖書は世にたくさんある。

わたしはこれまで、リンゴ訳聖書の誤訳を指摘されたことはない。

間違いがあれば、指摘してみなさい。どうせ出来ないから。

だったら、愚かなことを初めから言ってはならない。支離滅裂はまさに君のほうだ。
>>963
わたしは聖書のみことばを引用した。そして君は、リンゴから完全に論破された。

しかも、聖書のみことばで論破されたのだよ。

それに対し、感謝もせず、恩を仇でうつとは何事だ。

普通人、良識人の感覚が麻痺しているのは石松君のほうではないのか。
966 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/09/10(月) 09:08:59.03 ID:DXVTdMBY
わたしは石松君をできるだけ信用しようと努めてきた。だが、最近の君の言動は、本当に主イエスキリストを信じているのかが疑問だ。

そこで君に質問だ。
「救い」に関しては、私が聖書のみことばから論証したから答えは出た。

では聞こう。ひとはどうすれば救われるのか？

もっと分かりやすく言えば、どうすれば人は神の義が与えられるのか。

967 ：神も仏も名無しさん：2012/09/10(月) 09:24:27.72 ID:dmPusWdM
>>965
＞リンゴ訳の何がおかしいのか。私訳聖書は世にたくさんある。
＞わたしはこれまで、リンゴ訳聖書の誤訳を指摘されたことはない。
＞ 間違いがあれば、指摘してみなさい。
呆れ果てて相手にするのもバカらしい

＞わたしは聖書のみことばを引用した。そして君は、リンゴから完全に論破された。
＞しかも、聖書のみことばで論破されたのだよ。
論破どころか破綻　

＞それに対し、感謝もせず、恩を仇でうつとは何事だ。
ハァ？　迷惑千万
968 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/09/10(月) 09:31:00.39 ID:DXVTdMBY
>>967
論破された者たちの、みっともない言い訳。所詮、カトリックなど聖書に書いてない偽物教会にすぎない。

969 ：神も仏も名無しさん：2012/09/10(月) 09:46:42.12 ID:GFI0Xbd+
>>965
河馬云っちゃゐけませんな。
いくら聖書のみことばで論じやうとも、私が言及してゐるのは、
それを超へたところに現存する問題提起。
そのことに関して、おぬしは、ひと言もレスなし。
おそらく、できぬ算段だらう。
966のうぶな問ひに関しては、おそらく、おぬしは、
聖書には、かやうに記されてゐる、といふ程度で留まるに違ひない。
私が云ってゐるのは、そこを超へたところにある神の真理だ。
乳飲み子のやうな信仰から成長すべし。
970 ：神も仏も名無しさん：2012/09/10(月) 09:47:32.70 ID:dmPusWdM
>>968
あがいても無駄、去れ
971 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/09/10(月) 10:14:26.76 ID:DXVTdMBY
>>969
愚か者よ、聖書のみことばは神のみことばだ。神を超える野心をいだく者は、

ニューエイジという悪魔ルシファー崇拝者と同じ信仰である。

クリスチャンなら>>966の答えは聖書からできる。

おぬしは、一言もレスなし。おそらくできぬ算段だらう。

>>970
聖書から全く回答出来ない者たちよ。あがいても無駄。

去れ。
972 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/09/10(月) 10:26:27.99 ID:DXVTdMBY
悪魔ルシファーを崇拝する者たちの特徴は、教会内で偽預言を広める。

彼らはＷＣＣ世界キリスト教協議会からの回し者ニューエイジムーブメントという異端である。

当初、まさか石松がそうとは思えなかったが、その可能性が出てきた。

彼らの口ぐせは「聖書の神を超えた神」を論じる点にある。

まさに石松の口ぐせと同じ。

彼らニューエイジムーブメントの信仰する「聖書の神を超える神」とはルシファーにほかならない。
973 ：神も仏も名無しさん：2012/09/10(月) 10:36:05.72 ID:dmPusWdM
　　　↑　　　　　　　　　↑
呆れ果てて相手にするのもバカらしい

以後リンゴクリスチャン スルー　　



　
974 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/09/10(月) 10:50:52.80 ID:DXVTdMBY
なお、>>966の聖書からの答えはこうだ。

「救いは主イエスキリストへの血によるあがないと、われわれの信仰によって与えられる」

「神の義は、主イエスキリストの血によるあがないとわれわれの信仰によって与えられる」。

すなわち、キリストへの信仰だけで人は神の義を賜り、救いを受ける。

975 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/09/10(月) 10:57:55.95 ID:DXVTdMBY
また、ＷＣＣは世界キリスト教協議会のことだが、

正確には世界教会協議会という。これは世界連邦政府のもと、教会を一致させることだ。

この教会一致はキリスト教会だけでなく、ユダヤ教会、イスラム教会、仏教会その他の教会を一致させるのが目的だ。

そして、世界連邦政府の信仰は、ルシファー信仰となる。

これは、まさに世界に預言されている獣、反キリストへの信仰となるであろう。
976 ：神も仏も名無しさん：2012/09/10(月) 15:01:27.79 ID:GFI0Xbd+
>>971
聖書のみことばは神のみことば、だって？　おぬし、物事をわかって云って
ゐるのかね。　聖書は、神が書いたものではゴザランよ。　人が書いたもの
ですな。　しかしながら、神のことば、といふ一見矛盾したことだがね。
聖書には誤りが少なからずあるんですな。　偉さうに、河馬のひとつ覚への
類のカキコをするでない。
>>972
おやっ？　益々逝かれた鶏冠が現れてきましたな。　ルシファーだって？
おぬし、耄碌したのかぃ。　神とルシファーを対比させるやうでは、お里が
知れる。
>>974
そうかぃ。　さやうな答えなど、クリなら誰でも唱えることができますな。
では訊くが「救い」とはそもそも、何なのかね。　クリ用語ではなく、ここ
では普通の人が理解できる言葉で云ってみることですな。
>>975
おぬし、夢想家かぃ。　さやうなことが、できるわけがないだらうに。
河馬のひとつ覚へよろしく、ルシファー信仰、ルシファー信仰とほざくでない。

つまるところ、もっと聖書を精読せぃ。
977 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/09/10(月) 15:19:08.68 ID:ppbWjFWi
>>976
聖書のみことばは神のみことばと書いてあるではないか。おぬし、物事をわかって云って
ゐるのかね。　聖書は、預言者を通し神の聖霊が書いたものとも書いてある。　

人が書いたものではない。　聖書のみことばは、誤りはない。　
鶏冠石松は偉さうに、河馬のひとつ覚への類のカキコをするでない。
978 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/09/10(月) 15:23:46.62 ID:ppbWjFWi
>>976
おやっ？　益々逝かれた鶏冠が現れてきましたな石松君。　ルシファーも知らないの？

おぬし、耄碌したのかぃ。　君たちの大元が崇拝してるのがルシファーだよ。

お里が知れるよ。君はＷＣＣ世界キリスト教協議会からの回し者のしたっぱだからわかるまい。
979 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/09/10(月) 15:40:00.60 ID:ppbWjFWi
「この聖書こそ、キリスト・イエスを信じることによって救われるための知恵を与えてくれたのです。

全体が神様の霊感によって書かれた聖書は、何が真理であり、何が悪であるかをよく教えてくれます。

また、私たちの生活をまっすぐにし、正しいことを行なう力を与えてくれます」。テモテ第二の手紙
980 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/09/10(月) 15:55:04.09 ID:ppbWjFWi
「兄弟たちよ。私はあなたがたに知らせましょう。私が宣べ伝えた福音は、人間によるものではありません。

私はそれを人間からは受けなかったし、また教えられもしませんでした。ただイエス・キリストの啓示によって受けたのです」。

ガラテヤ人への手紙
981 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/09/10(月) 16:00:31.09 ID:ppbWjFWi
「このようなわけで、わたしたちは絶えず神に感謝しています。なぜなら、わたしたちから神様の御言葉を聞いたとき、
　
あなたがたは、それを人の言葉としてではなく、神様の御言葉として受け入れたからです。 事実、それは神の御言葉であり、

また、信じているあなたがたの中に現に働いているものです」。（テサロニケ第一の手紙）
982 ：神も仏も名無しさん：2012/09/10(月) 16:39:18.50 ID:GFI0Xbd+
>>977-981
・残念だが、聖書には矛盾や誤りが少なからずあるんですな。
おぬし、メクラかぃ。
・ルシファーといふのは、一般の聖書には出てこんのだよ。
ルシファーも知らないの？、だって？
おぬしの読解能力のお里が知れましたな。
・何をモゴモゴと呟ひてゐるのかね。独り言かね。
983 ：神も仏も名無しさん：2012/09/10(月) 16:59:58.25 ID:g64g0pjo

リンゴよ　リンゴ　哀れなリンゴ！

醜態晒すはもういいだろう？

果樹園の林檎は赤面し恥ずかしさのあまり泣いておるぞ（泣）



984 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/09/10(月) 17:19:20.20 ID:DXVTdMBY
>>982
聖書のみことばは神の聖霊に導かれて預言者が書いた手紙。

よって誤りはないとするのがクリスチャンだ。

ＳＤＡ教会の皆さん、今日のレスですべて理解できたと思います。

鶏冠石松は、偽預言者です。あなたがた教会員はもっと警戒すべきです。

聖書のみことばを曲げて伝える者たちがこの教会の教師となっています。

こんな者たちに献金をしているのです。よく考えてください。

リンゴクリスチャンばかりにレスを頼ってはいけません。ＳＤＡのクリスチャンたちで、

サタンと戦ってください。
985 ：神も仏も名無しさん：2012/09/10(月) 21:03:05.93 ID:8ncik6Ty
>>959,964
辻を過大評価し過ぎだ。
986 ：神も仏も名無しさん：2012/09/10(月) 21:06:05.49 ID:8ncik6Ty
>>984
まったくその通り。石松は偽クリスチャン、真の教会に擦り寄る異教折衷主義の毒麦です。
カトリックのガキと発言の稚拙さ、粗雑さは同類項です。
987 ：神も仏も名無しさん：2012/09/10(月) 21:15:37.28 ID:8ncik6Ty
>>976
救いとは何かを説明するのは貴様の責任だ、くそたれ石松。
自分の責任を棚にあげて、ゲストに説明を要求するとは何事だっ！
お前は本当にSDAの恥だ。
988 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/09/10(月) 23:52:15.55 ID:DXVTdMBY
>>986
そうですね。ここ最近のレスで鶏冠氏の素性があらわれましたね。

しかし、あなたがたクリスチャンがいる限り、この教会は主イエスキリストの恵みと愛があるでしょう。
989 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 00:41:57.35 ID:OmXZ1PoU
>>984
リンゴの正体?
カトの「なりすまし」
リンゴ？　ひと皮剥いたら
排他的SDA改革派分子のなれの果て・・（笑）





990 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 01:44:17.95 ID:5R0eJ3MJ
>>961
君だってカトリックのフランシスコ訳という私訳聖書を持ち上げているだろ。
ものみの塔が自分のところの私訳聖書を持ち上げているのとまったく変わらん。
石松の側面支援に来た愚か者と思われたくなければ、カエレ。
991 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 01:55:58.16 ID:5R0eJ3MJ
>>956
ゴマンといるからどうしたというんだ？ ゴマンといるからキリストを知らない人のための
救いを考慮しようとでも言っているのかな。それが異教折衷主義と厳しく非難罵倒されるゆえん
だと気がつかないのが石松のどうしようもなくお目出度いところだゾ。

>>958
論理の破綻などどこにもない。破綻しているのはお前だ。お前が二流プロのOnce saved, always saved
の考えに固まっているなら、自分の破綻とは思っていないだろうと容易に察せられる。
石松の聖書の理解の薄っぺらさが何度でも暴露されているな。いい加減に偉そうな口を閉じて、
SDAから出てゆきやがれ！
992 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 01:58:48.27 ID:5R0eJ3MJ
>>982
聖書に誤りがあると公言した時点でアウト。
長老不適格決定。教会からの退去を断固要求する。
993 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 06:37:40.66 ID:iqYeC4cB
聖書は神が書いた文ではなく、人が書いたものですな。
ただし、普通の文ではなく、神の霊に導かれて様々な人に委ねられましたな。
それ故に。矛盾があったとしても、聖書は神のことば、といふことですな。
だから、著者によって、文体が様々に存在しますな。
人が書いたもの故に、ところどころ、矛盾がありますな。
ある箇所は、今風に云へば、コピペしたやうなところもありますな。
だから、前にも云っておいたやうに、厳密に聖書の書いてあるとおりに
実行したならば、命がいくつあっても足りない、と記したんですな。
そもそも、おぬしらは、聖書を読んで、神が、おぬしらに問ふてゐることを
探らうとしてゐるのかね。
ただ、悪戯に重箱の隅を突っつくやうな戯言もって、己自身が逝かれた輩で
あることを世間に知らしめても、得るものは少ないだらう。
もっと、己を低くし、謙遜さを身に付けられんのかね。
994 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 06:47:43.01 ID:iqYeC4cB
>>991
だから、
キリストを知らない、若しくは、知らなかった人たちの「救い」はだうなのか、
と問ふてゐる。
日本語が理解できんのかね。
短絡的に、キリストの救いのみわざを信じない、若しくは、信じなかった者
は「救い」に与らない、といふマヌケな戯言は止めてくれんかね。
聖書を熟読し、この問題に取り組むべし。
さもなくば、
見識と常識と理知に富む御仁たちから、相も変わらず、忌み嫌われるだけ。
クリといふ人たちが、常識と見識がある人たちであることを、表明したまへ。
995 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 07:27:03.32 ID:1/a0T7V1
＞＞９８５

そのレス誠に遺憾！
イカンもんはいかん！

辻好文氏の『福音の解体新書』を熟読すべし!!!　
996 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/09/11(火) 08:47:05.58 ID:6cbM6Gn+
>>989
リンゴがカトのなりすまし？ありえません。

わたしはそんなことはしない。
997 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/09/11(火) 09:01:02.76 ID:6cbM6Gn+
>>993
聖書は、新約、旧約共に人々が聖霊に導かれて、神が語られたもの。よって間違いはない。

もし、誤りがあるとするなら、その者たちは神を疑っていることになる。

鶏冠石松氏は人に対し「聖書を精読せい」と言っているが、

神のみことばを疑っている鶏冠氏こそが聖書を精読しなければならない。
998 ：リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2012/09/11(火) 09:05:31.56 ID:6cbM6Gn+
新約聖書ぺテロ第二の手紙

「聖書の預言はすべて、自分勝手に解釈してはならないことを、まず第一に知るべきです。

なぜなら、預言は決して人間の意思から出たものではなく、

人々が聖霊に導かれて、神によって語ったものだからです」
999 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 09:18:40.67 ID:iqYeC4cB
「福音の解体新書」は、
ジャック・セクエイラ著。辻 好文訳。キリスト新聞社発行。
1000 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 09:20:49.62 ID:hZnhqbHU
聖書が全部で66巻というのも、聖書には書いてないんだよなあ。

ある時点までは66巻であると同意されていた、という論法は、
66巻とみなしていた人々の見解を支持する、ということに他ならない。

聖書に直接書かれていない、人々の言い伝えを支持する。
これはカトリックや正教会のいう聖伝に相当する。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。