悟りを開いたことあるけど何か質問ある？7

「悟りを開いたことあるけど何か質問ある？」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288429092/
「悟りを開いたことあるけど何か質問ある？2」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1318248610/
「悟りを開いたことあるけど何か質問ある？3」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1321746325/
「悟りを開いたことあるけど何か質問ある？4」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1325210358/
「悟りを開いたことあるけど何か質問ある？5」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1328932254/
＊前スレ
「悟りを開いたけど何か質問ある？6」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1330618604/

このスレの主はamaです。
ご質問は、できるだけ日常の言葉を使っていただけると助かります。

スレ立て乙であります。

【テンプレ】

このスレのスレ主は

amaさんです

6スレ997
まあ、人生いろいろ
個性もいろいろ
生き方も人それぞれなのかもしれません
生には何の目的も無いのかもしれません
自分に厳しくする必要も無いのかもしれません

悟り子にはどんな生き方が正しいとかは分かりません
でも、貴方は貴方が正しいと思うように生きて良いと感じます

あっ、このレスを読んで間違っていると感じたのなら聞き流してください
f^_^;

>>1
貴方に花を

悟りを開く前は「悟りを開いたけど何か質問ある？」スレを読む

悟りを開いた後は「悟りを開いたけど何か質問ある？」スレを読む

いと楽し・

＞このスレの主はamaです。
ご質問は、できるだけ日常の言葉を使っていただけると助かります。

Yes I understand Mr.ama
As much as possible It is made to talk simply.
Let's enjoy ourselves.
And let it be・

お役にたてたようでうれしいです。
伝わったことはうれしく思います。
私のあなたの理解と謙虚さへの信頼があなたのエゴへの信頼より勝っていたのでしょうか。
今になってちょっと冷や冷やしています。

迷いが消えるのを待つのではなく、生が流れ始めるのを待つというのは
何物とも戦わず、動静どちらにも執着しない、素晴らしい立脚に思います。

お答えする意味はもう失ってる感がありますが、自身に役だったので一つ。
私に迷いはありますが、私の迷いを知るためには私と同じかそれ以上に生の(また自己の)複雑さ、広大さを見ることができなければなりません。
狭い世界で自己を限定した上で迷いのない人間というのは私にとっていつもピント外れでした。
同等以上の世界や自己への広範な認識があれば、私を信じたり疑ったりではなく、客観的に私の迷いを把握し私が解放されるような刺激を与えたり、
私にとっても未知の大地を提示したりできるでしょう。主客転倒もまた愉快です。

互いの住んでいる世界の共通認識が欠けていると、出会うことなく言葉だけがすれ違うようです。
人は何を見て生きているのか。その客観認識は困難ですが、それを私たちは分かっていないということは忘れてはいけないことですね。

前スレ>>983
前スレに答え書いてくれてる人がいるじゃん
ちなみにama君も悟り子ちゃんも100％偽物だから騙されないようにね☆

977 ：948：2012/03/13(火) 09:06:19.50 ID:VeRAqaNj
>>963
ここで言う所の「いらないもの」ってのは、
使い終わって用が済んだものって意味なんだよ。

夢を追い、理想を追い、人生を賭けて追い求めたものが、
空振りに終わって絶望に打ちひしがれて、
それでも諦めずに完全に力尽きるまで自力で立ち続けないと、
いらないものを全部捨てた事にならないんだよ。

人としての喜びも、挫折も、諦めも、絶望も、
自殺という選択肢すらも捨てなきゃいけないんだ。

ここまでやらないと「・」は出て来ないんだけど、
あなたには最後までやり通すだけの動機があるかい？

悟りを求めてる風の人達はなぜ2chを捨てないのか？妄想の世界に住まないで覚めた意識で2chに書き込む自分を客観視してみると、何を感じるのか。

>>7
まあ、タバコをあっさりやめるやつもいれば、大袈裟なやつもいるし
朝、悪夢で目を覚ますというのも自然に起きるのもどちらもある

>>957
＞私には逆に私の「存在」が強すぎるのだと思っています。
＞それゆえ他の「存在」が霞んでしまうのでしょう。
＞前にも書きましたが私にとって「存在」は私そのもので世界そのものです。
私が知っているかぎりでは、オレムさんに起こっているさまざまな事象が、
純粋自我の状態が起こしうる事象として説明できるものですから、そのようにお話ししています。

>>958
＞「倫理にたいする問題意識」とは何でしょう？興味があります。
オレムさん一人しかいないかのように、存在は私たち皆に遍在しています。
存在は神の愛です。

オレムさんと他者は、けっして交わることがない別の世界です。
ウィトゲンシュタイン言うように、オレムさんには重要な意味で隣人がいません。

自分自身を愛するように隣人を愛しなさいと、神は言われるけれど、オレムさんに隣人はいません。
オレムさんがどれほど彼女を愛しく思っても、オレムさんの愛が彼女に届くことはありません。

オレムさんが存在しているということ、たった一度のその奇跡に私たちは集い共に歌う。
彼女の声が届けば、オレムさんはふり向いて微笑むことでしょう。

私たちは、無限の虚空に投擲された孤独な存在者でも、やがて死す運命の有限者でもありません。

＞道具を使う感覚なのでそれほど能動的ではありません。
意志がなければ随意運動は一切できません。不思議かもしれませんが。

>>8
> 悟りを求めてる風の人達はなぜ2chを捨てないのか？妄想の世界に住まないで覚めた意識で2chに書き込む自分を客観視してみると、何を感じるのか。
どちらも求めてるからだろうね

>>11
暴食しながら痩せたいと思う人に似てるね

>>7
> ちなみにama君も悟り子ちゃんも100％偽物だから騙されないようにね☆
本物とは何だろうか

>>12
> 暴食しながら痩せたいと思う人に似てるね
ダイエットすると恒常性が働いて食べたくなるそうだ
だからリバウンドするらしい

>>14
へーそうなんだ。
俺は痩せてて暴食するから、関係ないみたい。
暴食してて、痩せたいと「望む」のは矛盾だと思うよ。痩せてて、暴食したいと「望む」のとは違って。

>>959
＞それほど大変じゃありません。
私へのレスのほうがお仕事より大変なんて･･･どうぞご無理なさらずに。

＞日常の仕事は、ほぼ習慣化されているので指示さえ与えれば身体が自動的に行なっています。
＞私はミスのないようにそれを眺めているだけです。
＞あとは、見たまま感じたままで対応が取れることばかりなので
＞洞察力と直感力だけで思考はほとんど使いません。
とてもよくわかります。←　これがいけないよう

＞私の話が役に立っているとイイのですが。
＞バカ女さんもお気付きのように私の悟りは仏教の悟りとはかなり違っています。
私は非定型精神病というやつでそううつと分裂がまざったようなやつで比較的早期に寛解すると言われていますが
自我を抑えつける薬がキライで飲まなかったり勝手にいろいろ自己実験したりして再発を繰り返しています。
相性がいい先生になかなか出会えず苦労しましたが、いまは先生と共に治療計画を立てて頑張っています。
自分が頑張っているんだというコントロール感がすごく嬉しくて充実しています。
自分が生きているんだという自我まる出し感も意外に楽しいものですよ。
ほっとけば勝手に自我が自分のものではなくなってしまう私にはみなさんがうらやましいのかもしれません。
自分からほっぽり出すなんてもったいないオバケが出てきますよ、もっと自分を愛してあげてくださいと
死にたがりの私が言うのもおかしいですがほんとうにそう思っているんです。
精神の可能性をみなさんよりは多少広く経験しているのものですから、こういう場所では生意気したいのですね。
離人は起きてくる事象がオレムさんのそれとよく似ているのでわかったふりして説明してしまうのですね。
どうか許してやってください。

＞もし、仏教的な悟りを知りたいのなら他の方に聞くとイイのではないでしょうか。
私は、ひとつになる即この世界の絶対肯定と確信しています。
ひとつになるが、ここでは悟りではないことがわかりました。
即の反転がありませんから、もっと私的な生き方の問題が悟りのようです。
他人の生き方にとやかく口出しするのもどうかと思いますので傍観しています。

とうとう"傍観"を口にした、か
残念だよ。心の底から残念だ

>>15
そうか。気が合いそうだな。
オレも痩せてて体脂肪１０％くらい。
暴食はしないけど、効率よく吸収できるように寝る前に食べるようにしている。
胃もたれしないよう１時間空けるけどな。

>>960
＞そうなんでしょうか。では、残った自我はどこに行ったんでしょう？
だから純粋自我と。無色透明の意識だけが･･･などと表現されるのでしょうか、このスレでは？
オレムさんにも言われたことですが、共通言語をもっていないので誤解が雪だるま式ですね。

＞自我が消滅する時に感じた「死への恐怖」や「生への渇望」は嘘だったのでしょうか？
いえ、その通りでしょう。
自我が存在からより引き剥がされるときの自我の叫びが「死への恐怖」や「生への渇望」です。
そういう作業をくりかえしてどんどん自我は純粋に透明になっていきます。

でもね、存在と繋がっていれば「死への恐怖」や「生への渇望」は現れてきません。
なぜって、それそのものとひとつになろうとしているわけですから。
生命そのものとは死であり、存在そのものとは無ですから、自我が最も畏れるものですね。
それを超えてきたオレムさんはスゴイと思う、思うけど･･･なんて言ってあげたらいいんだろう？

生きていることや存在していることの、その感じ（生命感、存在感で伝わるならそれですが）に
吐き気がして体をかきむしっては傷つけて死ぬことばかり考えていた私でしたので
オレムさんの取り組み方は、ある意味では私なんかよりずっと徹底していると思います。（私が堕落したの？）
スゴイなって･･･わかるって言いたくもなりますが、それでもやはり生命や存在からは決別できていないと思う。

人間痩せてると太るのに努力が必要だが
太っているとこれまた痩せるのに努力が必要
痩せていると痩せやすく
太っているとより太りやすい

>>960
＞そこまで探さなくても私が「存在」であり「生命」です。
それが本当なら、風景は写真にならないし、平面的でもないし、存在感が希薄になったりもしません。
むしろ逆です。

私のどうでもいい体験から説明します。（オレムさんが遠くにいるので雰囲気でも届いたらいいです）

私は人ごみが苦手で、慣れていない所ではすぐに後頭部の左斜め上に離れます。
最初にそれが起こったのが、小学３年の遠足。
水族館の中で急に意識がヒューっと後ろに引いていき、離れた！と直観しました。
それでも倒れたりすることもなく、友達に話しかけられても普通に会話している。
でも私から離れているので、彼女が私ってわかってるけど他人のよう。
ふわっと浮いたようで、うまく身体をコントロールできない。
でも慣れてくると、歩き方がぎこちないというのが錯覚だってわかってくる。
私がかまわなくても彼女は勝手にやってる。

私はどうして彼女なの？と問う俯瞰する意識が彼女も含めた世界を抱え込んでいく。
この私こそ世界なんだ、この私だけが本当に存在しているんだ、と。
これはなんなんだ？　ずっと長い間この謎が解けなかった。

>>21
それからどうした・・・

>>21
> この私こそ世界なんだ、この私だけが本当に存在しているんだ、と。
・・・
投影することを止めたときに、世界が現れず、初めて世界は投影されたものだと気がついたが、
その時には私はいなかったな

>>960
＞自我に「存在」を与えているのは「あなた」です。
＞あなたの「存在」によって「自我」は存在しています。
＞あなたが「存在」を無くせば自我も存在しません。
＞あなたが自我を強く意識すればするほど自我は力を増し
＞意識しなければ自我は力を失います。
はい、その通りです。
そのあなたもまた自我です。

もうお話ししましたが、私の経験ということで、もう一度お話しします。
（参考にならないかもしれないけど、今日していることが私にできる全てかもしれません）

ウルクラフト（根源力）との絆が断たれると人間は人間ではいられなくなります。
最悪死にますが、病院に運ばれれば死ぬことはないでしょう。たぶん。
感情や思考の脱落はそれも快楽のひとつでしょうが意志の脱落は桁違いです。
まず自力では生きられません、というかまったく動かない。（動けないのではなく）
感情も思考も意志もまったくない状態ですが意識だけはあります。もちろん悟りなんかではありません。
感情があって思考があって意志があるなんて、どれだけとてつもないことでスゴイスゴイスゴイことなのか！
底辺を這ってる私としましては、それが言いたいのかな？
唯一残された何もできない考えられない感じられない純粋な意識は、それでもやっぱり私なのだ。
そんなふうに思うことも感じることも主張することもできないけれども、それでも私が存在している。

痛覚だ。だから怖い。嘘か本当かなんて関係無い

　実 際 痛 い

んだよ。"後頭部の左斜め上に離れる"なんて事で逃れられて堪るか
自分がずっと感じて来た恐怖をいとも簡単に克服されて堪るか！

>>21
> それでも倒れたりすることもなく、友達に話しかけられても普通に会話している。
> でも私から離れているので、彼女が私ってわかってるけど他人のよう

そんなことは起こったこともなく、他人だと思ったことも無いなぁ
私と他人は一緒にいなくなるし

見性したならば、
坐禅のしびれの大半を意識的に軽減できる。
しかし、このことは
不思議に見える。

意識というものは、不思議なものですね〜
身体から離れて見せたり、足のしびれを減らしたり…

>>961
＞バカ女さんのこの理論だと私も「そういう輩」に入りそうですね。
理論的には、そうかもしれません。

＞私の世界という意味では私は閉鎖系に含まれるのだと思いますが、
＞私自身は私の世界の外に広がる世界の１部に完全に組み込まれていて、ほとんど自由がありません。
＞夕飯に何を食べるかとか何時に寝て何時に起きるというような小さな自由はありますが
＞自分自身に対しての自由はありません。
＞私が望むと望まざるとに関わらず起きることはただ起きます。避けることは出来ません。
あるようにあり、起こるように起こる、世界はそうなっている。
驚くべきことにオレムさんの意志は世界に関与できないのかもしれない。

＞バカ女さんがどうして、こんな輩を駆逐しようと思い立ったのか教えて下さい。
まだ認定していませんし、もし誤った言説を垂れ流していても有名人じゃないから影響が少ない。
じゃぁなんで２ｃｈなんかにいるんだ？　鍛えているんですよ、理論を。

>>962
＞存在は現象が無くても存在できるのに対し
「存在が存在する」は「神が存在する」と同じで同語反復です。
現象がなければ、存在は無です。

＞現象は存在がなければ存在出来ないのだとすれば
＞現象の生奪与奪は存在の思うがままではないでしょうか。
存在は、現象の絶対否定として現象の根拠です。
現象は、存在の絶対否定として存在の根拠です。

どうして無ではなく存在しているのか？
現象なき存在は、無です。
現象の絶対否定としての存在です。

＞人が死を願っても死ねないのは存在が許さないのだと思います。
現象は生成消滅します。（存在形態を変える、土に還る）
身体が焼かれて灰になれば、現象としての私は終わり、私の世界も終わります。
私たちは今この瞬間に存在する、かつて存在したことも、これから存在するだろうこともありません。
今この瞬間は、永遠の今であり、永遠の今とは存在そのものであり、
存在の名のもとに私たちの人生は永遠に滅びません。

前スレ982　バカみたいにアンカー打ってた。バカ女だから許してね。

＞ロマンティックな話ですね。
いいところまで行っていると思います。今勉強中。
西田が言う絶対無は、あきらかに存在のことです。

>>17
＞とうとう"傍観"を口にした、か
＞残念だよ。心の底から残念だ

実は、そんなに真面目に目を通していません。
ソフトの仕様で、アンカーが赤くなるので、それしか見ないんです。

もし私にイジメて欲しい人がいたら、言ってください。気が向いたらやってみます。

>>28

残念ながら意識ではありませんが・・・。
何とでも言えますが、神とでもいいますか。
うっふっふ。

>>26 Operation さん
＞そんなことは起こったこともなく、他人だと思ったことも無いなぁ
＞私と他人は一緒にいなくなるし
そういうことですよ？　←　意味が通じないと思うけど。

もしからした悪い病気かもしれません、お気をつけて。


それでは、みなさん、おやすみなさい。

>>25
＞んだよ。"後頭部の左斜め上に離れる"なんて事で逃れられて堪るか
＞自分がずっと感じて来た恐怖をいとも簡単に克服されて堪るか！
小学校３年生の女の子相手になにがおっしゃりたいのでしょう？
よく読んでくださいよ。どっかいりょくが足りません。
克服？したらしいのは、オレムさん。
私は克服しようと思ってないし、生命や存在から解脱するなんて無理、絶対不可能。
それそのものになることも含めて無理だから、絶対！
もし私の目の前であなたが解脱した途端に、最低でもあなたのその身体を消してくれないと納得できませんよ。
ちなみに身体や自我に根拠を持たない独立した意識なんてありえないから。
そういう妄想はオカルト板で、どうぞ。
てか、ここはオカルト版とかわらないか？
だったらお好きにどうぞ。
義務は果たしので、もう話しかけないで！

>>22-23
見逃し。

＞それからどうした・・・
どうもしませんよ？

>>24でオレムさんが言っている「あなた」も自我だよ、と。
自我および自我の世界を俯瞰する意識もまた自我なんです。
思考だけ持って離れられるんですよ。
感情とかドロドロした醜いもの、耐え難いものを置いて。
と言われているんですが、私の場合はどうしてそうなったのかわかりません。
こじつければあるんだろうけど。

＞投影することを止めたときに、世界が現れず、初めて世界は投影されたものだと気がついたが、
＞その時には私はいなかったな
勘違いされているんですね、たぶん。
さっきちょっとキツく言い過ぎたかも･･･おぺさんでなくて。（名前にアイデンティティあるなら省略しませんがｗ）
ひとつになる、とは、まるで別の事態、体験ですよ？（むしろ逆の方向で起きる事態です）
自我を捨てて残ったそれもまた自我ですよ、ということを手っ取り早くわかってもらおうと･･･

痛みを克服出来ないと言ってるだけだ
お前の立場で話したつもりもオレムとやらの立場で話したつもりも一切無い
お前には読解力が無いが俺はそれで一向に構わないぞ
痛みを思い出させてやれさえすればそれでいい。俺にはそれが出来る
｢話し掛けないで｣。素晴らしい図々しさを備えた恐怖だ。自分の欲に潰されるのも頷ける
お前が今抱いた恐怖は的を射ていたぞ？
俺はお前を恐怖させるつもりで文章を綴ったんだからな

おはようございます
のんびし今日も行ってみよぅ♪
よっこらせっといってみようぉー♪

>>1スレ立て ご苦労様です。

>>36
自己レス。

補足すれば、「思考だけ持って離れられるんですよ。」が起こす事態が、
>>21の「風景は写真にならないし、平面的でもないし、存在感が希薄になったりもしません。」です。
自分が似たような体験をしているので、重ね合わしてしまう。
きっと私もオレムさんと似たような表現するだろうと思う。
しかも私には精神病理学の知識も多少あるし、事例をいくつも知っている。
けっきょく人それぞれなんだけど、それでもそれらを統一的に説明できるのが、私の理論なのです。
離人ではなくても存在からの乖離がもたらす事象にはまちがいないと検討をつけています。
筆舌に尽くしがたい苦痛を伴うだろうことについても十分に理解できますし、何よりそれこそが存在からの乖離を証明している。
存在との乖離が関係ないのであれば、それによって説明できる事象をどう理解したらいいのか検討がつきません。
行きすぎれば、思考の低下ではすまないし、私が生きる屍になったのと同じような事態が待っている。とっても危険！

ククク‥なるほどな。乖離しようがしなかろうが待っているのは痛み苦しみ
それに変わりないという事か。素晴らしい。実に素晴らしいｗ

>>37
眠れないので相手してあげる。

＞痛みを克服出来ないと言ってるだけだ
痛みを伴う方法論しか見えないだけでしょう？
存在から解脱することなんて、絶対にできないの！
間違ってるんだよ、存在を憎むことが、それを解決していないことが。
それがまさに自我の仕業なんだよ、どうして気づかないかな？
自我が存在に反旗を翻しても無駄なんだよ、存在なき自我なんて存在しないんだから。
自我ではない自己に到達したい、到達できたと思わせている悪霊の正体こそ、自我そのものなんだよ。
痛い思いをしても存在から解脱なんかできないんだよ。
だって今そこにあなたは存在しているじゃないですか。
それがどういうことなのかもっと考えなきゃダメだよ。

＞俺はお前を恐怖させるつもりで文章を綴ったんだからな
やってみたら？

>>40
＞ククク‥なるほどな。乖離しようがしなかろうが待っているのは痛み苦しみ
＞それに変わりないという事か。素晴らしい。実に素晴らしいｗ
今度は素晴らしいのですか？

もしかして前スレ４４さんですか？　しかも４４さんは私がよく知っているあなたですか？

わかりきった事をくどくどとｗ俺はそれをしたくてやってるんだよ
"無駄"とわかってやってる。そして？何をすれば無駄じゃない事になるのか
説明してもらおうか？そんなものは無い？なら何故お前は"無駄"だと主張した？

説 明 し て も ら お う か？

>前スレ４４
違うな

>素晴らしい
"痛み""苦しみ"として共感出来るからだ

>>43
＞わかりきった事をくどくどとｗ俺はそれをしたくてやってるんだよ
＞"無駄"とわかってやってる。そして？何をすれば無駄じゃない事になるのか
＞説明してもらおうか？そんなものは無い？なら何故お前は"無駄"だと主張した？
なにもしなくていいし、なにをやってもいい。
でもあなたにはそうやってただ生きることができない。
すべてが許されているのに。
あなたが存在していることは、奇跡なんだよ。
それを知らないから、二度と生まれたくない、と。（そう思ってるよね？）
どうしたって一度きりの人生なんだよ、輪廻なんてないから心配しなくていいよ。
あなた存在しているあいだは、あなたは存在しているの、それくらいわかるでしょ？
どうやって存在から解脱するのか、そんなことができるなら教えて欲しいよ。
魂が存在するというなら、それをキッチリ説明して欲しい。

‥馬鹿を名乗るお前に聞きたい
俺を馬鹿だと思うか？

>>44
＞違うな
肯定意外、たしかめようもないけど。

＞"痛み""苦しみ"として共感出来るからだ
存在を憎むということは、世界そのものを憎んでいるのと同じことだよ。
それには同意できるでしょ？
どうしてあなたはそこまで憎むのですか？

>>46
＞‥馬鹿を名乗るお前に聞きたい
＞俺を馬鹿だと思うか？

意図がわからないので、普通に答えますよ。
まだわからないけど、真理を探求する人、世界や倫理道徳の矛盾や二律背反について考えぬいた人。
ご苦労されている。
自殺を何度も試みている。
絶望している。それが最後の希望となって苦しめている。
頭は少し固いけど、まじめなんだと思う。
論理的に考えられるし、自分の考えを構造化することが好き。
愛する人ができたら変わるんじゃないか？とも思う。
みんな自分のことばかり考え過ぎだと思う。私も。
一緒に真理を探求しませんか？
暇つぶしのあいだ、少し楽になってみませんか？

>憎む
原罪。何かを行うには必ず何かの喪失を伴うという意味
だからだ

>楽になる
自殺なんて一回も試みてない。俺は十分幸せだ
それが苦しい。奪って生きている事が苦しい
楽になる？どうやって？そんな事はわかりようがない
お前にならこの意味はわかるよな

>愛する人
冗談じゃない。俺も妻も娘も原罪を体現する事に変わりない
愛する以前に許す事も出来ていない

>>49
＞原罪。何かを行うには必ず何かの喪失を伴うという意味
＞だからだ
では、人間はどうやって生きたらいいですか？
あなたは、そんなに抽象的なことについて悩んでいるのですか？
それが厳然たる事実だとしても、じゃあどうやって生きたらいいのか？
という生き方や価値の問題になってしまう、なるしかない思いますが
それに答えは出ていますか？

＞自殺なんて一回も試みてない。俺は十分幸せだ
＞それが苦しい。奪って生きている事が苦しい
それでは自分ができうるかぎり他に与えてみたらどうですか？
けっきょくそれは、人のためならず、というどうしようもない自己中にはめざめていますか？

＞楽になる？どうやって？そんな事はわかりようがない
＞お前にならこの意味はわかるよな
哲学板で荒らしと仲良くできたのは私くらいでしょう。
全面対応型の私ですが、それは相手を、荒らしさん、と思っているからです。
あなたと話すことで、私は楽になったから、そういうものは通じるものでしょう？

>>50
＞冗談じゃない。俺も妻も娘も原罪を体現する事に変わりない
＞愛する以前に許す事も出来ていない
ご結婚されているんですか、それは失礼しました。

愛する、というのは自分が空っぽになることでしょう？
空っぽになって境界がなくなるから相手とひとつになることができる。
いくらか楽になれるのではないかなと思いました。

どの次元で許せないと言っているのか、不明になってきましたが
原罪というのは、人間が創りだしたものではないですか？
林檎を食べた（知性を手に入れた？）からと言われて、納得できますか？

>では、人間はどうやって生きたらいいですか？
>あなたは、そんなに抽象的なことについて悩んでいるのですか？
>それが厳然たる事実だとしても、じゃあどうやって生きたらいいのか？
>という生き方や価値の問題になってしまう、なるしかない思いますが
>それに答えは出ていますか？
-"何をやってもいい"これには"｢〜してはいけない｣と伝える事"も含まれる-

>自分ができうるかぎり他に与えてみたらどうですか？
>けっきょくそれは、人のためならず、というどうしようもない自己中にはめざめていますか？
ああ。自分の為にしか生きられないという感覚でいる
与える事は奪う事の罪滅ぼしにならない。与えられた存在は
より楽に、効率的に、弱者弱物を奪い、失わせる

>哲学板で荒らしと仲良くできたのは私くらいでしょう。
>全面対応型の私ですが、それは相手を、荒らしさん、と思っているからです。
荒らしのレッテルなんぞ誰にでも貼られる。自分にとって不都合ならそれだけで即座に、な
恐らくお前はそれもわかってるな？隠さなくてもいい。誰のせいにも出来ないんだろ？本当は

>あなたと話すことで、私は楽になったから、そういうものは通じるものでしょう？
ちっ‥食えない女だ。奪うつもりが与えたって事かよ
傷の舐め合いでしかなかった訳か。情け無ぇ

>愛する、というのは自分が空っぽになることでしょう？
>空っぽになって境界がなくなるから相手とひとつになることができる。
>いくらか楽になれるのではないかなと思いました。
‥お前も、人を愛した事が無いんだろ？

>どの次元で許せないと言っているのか、不明になってきましたが
>原罪というのは、人間が創りだしたものではないですか？
>林檎を食べた（知性を手に入れた？）からと言われて、納得できますか？
納得させないのが"原罪"なんだよ。ペテンの根幹ってヤツだ
そう、当初このペテンを働いたのは紛れもなく人間。そして俺も人間だぜ？
ペテンを働いて何がおかしい？だから何をやってもいいと言うんだ

>>53
＞-"何をやってもいい"これには"｢〜してはいけない｣と伝える事"も含まれる-
「〜してはいけない」は、倫理・道徳における禁止の要請で根拠はありません。
「ダメって言ったらダメなの！」で、あくまでトートロジーでしかありません。
仲間内の関係（社会と呼ぶ）を安定的に維持するための道具。
それが嫌なら、人間は互恵的利他主義を進化の途上で遺伝子レベルで獲得している、でいい。

＞ああ。自分の為にしか生きられないという感覚でいる
＞与える事は奪う事の罪滅ぼしにならない。与えられた存在は
＞より楽に、効率的に、弱者弱物を奪い、失わせる
ずいぶん悲観的ですね。
奪うというのは、人間が考えだした概念でしかないですよ。
猫がネズミを食べたら、こらー！　と叱るのですか？
たしかに無際限に必要以上に他の命を奪って生きていることはその通りですから
ゴキブリに威張れた存在ではないでしょう。
その自覚があるなら、どうしたらいいのか。
けっきょく自分で作った概念の中で、一番優れたものを選択して生きるしかありません。
その価値の選択を引き受けるのが、倫理であり道徳なんです。
そもそもあなたの悩みがそこからきているので、そこからきているところの根本で解決するしかありません。
人間が他の生命存在にたいして偉そうにしているのは、心を持っているからです。
それなら、いただきます、といって奪っている命に恥じないだけの生き方をするしかありません。
それしか人間にはできません。
より良くより高くを目指して進むしかありません。

全て俺の示した答えに含まれてる。悲観的に生きる事も、だ

>>53
＞荒らしのレッテルなんぞ誰にでも貼られる。自分にとって不都合ならそれだけで即座に、な
＞恐らくお前はそれもわかってるな？隠さなくてもいい。誰のせいにも出来ないんだろ？本当は
ワケワカメ？

＞ちっ‥食えない女だ。奪うつもりが与えたって事かよ
＞傷の舐め合いでしかなかった訳か。情け無ぇ
それでいいじゃないですか。あなたには与えることもできるってことです。

>>54
＞‥お前も、人を愛した事が無いんだろ？
ありますよ。

＞納得させないのが"原罪"なんだよ。ペテンの根幹ってヤツだ
＞そう、当初このペテンを働いたのは紛れもなく人間。そして俺も人間だぜ？
＞ペテンを働いて何がおかしい？だから何をやってもいいと言うんだ
納得してみせる、というのもカッコイイなと思いますよ。
そうやって特攻隊は突っ込んでいったのじゃない？　右翼女子なので思わず。
ちがうと言っちゃダメなんですよ。
その通り、と日本男子なら答えてみせる。

>>6
ありがとうございます。久しぶりに同じ問題意識を持った人に出会えた気がします。
そして貴方は俺よりも随分と前にそこに身を投じていたのだと思います。
過度な馴れ合いは生の流転を鈍らせるので、褒め合うのも程々が良いのでしょうが、
今の時期に貴方と対話できて、本当に良かったです。

やっと手に入れた平安に浮かれつつも、そこに留まり続けるのは何か違うと感じていました。
迷い続けます。その背中を押してくれたのは貴方です。本当にありがとう。

>>56
＞全て俺の示した答えに含まれてる。悲観的に生きる事も、だ

瞑想だけしてたら、バカでしょ？

悟りがなんだかわからないけど
悟れたから体がなくなるわけでも、世界が消えてしまうわけでもありません。
その手を本当に信じることができるなら、すでに病院行きですよ。隣の部屋に私がいたかも、ですが。
なにもかわらない、あいかわらずなんです。
あいかわらずをかえようと頑張ってもいいけど、それもまたあいかわらずへの抵抗でしかありません。

すべてが許されている＝ＹＥＳです。（絶対肯定）
これが本当にわかれば考え方が変わりますよ。
いくらでも悪いことができることでも、どれだけ悲観的想念をばらまいてもいいことでもないって。

今日は、なんかいい人になった錯覚もできました。
読み返すと笑える。
良い人じゃない？わたしって？

今日は天気がいいのかな？
眩しい陽の光がカーテンをキラキラと輝かせています。
これから寝るなんて不健康ですね。

きっと食べてから寝るのでしょう。
そうやってぶくぶく太ってしまうのでしょう。
いいじゃないですか、それも。
美味しいって極上の幸せですもの。

名無しさん、今夜はありがとうございました。

これからも、私に話しけていいですよ、なんだかんだ寂しがりなんで。

では、おやすみなさい。

眠れそうか。よかったな
奪う事を 躊躇うなよ

6スレ844
＞仏教の「落とす」とは、どうも「ひとつになってそれだけになる」と同じ意味みたいですね。
結果的に落ちたあるいは消えたように見えるわけです

実は落とすべきは無用に比較したがる癖だけなのかもしれませんね（笑）

>>10
＞純粋自我の状態が起こしうる事象として説明できるものですから、そのようにお話ししています。
基本的な話でスイマセンが「純粋自我」って何でしょう？？

＞オレムさんと他者は、けっして交わることがない別の世界です。
＞ウィトゲンシュタイン言うように、オレムさんには重要な意味で隣人がいません。
バカ女さんは、どうも私を病人にしたいようですね。
確かに私と他者はそれぞれ別の「存在」を持ち「存在」同士が交わることがありませんが
それでも現象面では隣人がおり相互に理解しあえると思っています。
ただ、言語という道具があまりにもお粗末なので上手く伝わらないことが多いです。

＞オレムさんがどれほど彼女を愛しく思っても、オレムさんの愛が彼女に届くことはありません。
何気に酷いこと書きますね。
今、彼女がいないんで実際に試すことは出来ませんが普通に届くと思いますよ。
言葉や態度で表せば伝わるものじゃないですか？

＞彼女の声が届けば、オレムさんはふり向いて微笑むことでしょう。
彼女がいれば、いつもやってる事ですが今は彼女がいないので何とも言いようがありませんね。

＞私たちは、無限の虚空に投擲された孤独な存在者でも、やがて死す運命の有限者でもありません。
そうですね、私たちは存在そのものです。

＞意志がなければ随意運動は一切できません。不思議かもしれませんが。
じゃあ、気付いてないだけで意志があるんでしょう。

>>16
＞自分が頑張っているんだというコントロール感がすごく嬉しくて充実しています。
私とは真逆ですね。
自分が頑張らずとも全てが上手く進む今の状態は、日向で微睡んでいるようでとても心地イイです。

＞ ほっとけば勝手に自我が自分のものではなくなってしまう
これってどんな感じなんですか？教えて欲しいですが調子が悪くなるようでしたら結構です。

＞離人は起きてくる事象がオレムさんのそれとよく似ているのでわかったふりして説明してしまうのですね。
＞どうか許してやってください。
離人って、そんなに私の状態に似てますか？
許すも許さないもありません、そのままでイイと思います。

＞私は、ひとつになる即この世界の絶対肯定と確信しています。
私もそう思います。
「存在」は現象的には「無」ですが本質的に「絶対有」ですので
あらゆるモノが肯定されてしまいます。例外はありません。
「存在」の前では、この世界が消し飛ぶくらいの「有」です。
バカ女さんは「存在」に触れた事がありますか？
まあ、「存在」は常にバカ女さんに繋がっていますから「触れた」という表現はどうかとも思いますが
このほうが分かりやすいと思うんで、この書き方にします。

>>19
＞無色透明の意識だけが･･･などと表現されるのでしょうか、このスレでは？
どうなんでしょう、意識に色や形などあるのでしょうか。

＞でもね、存在と繋がっていれば「死への恐怖」や「生への渇望」は現れてきません。
私もそう思います。

＞なぜって、それそのものとひとつになろうとしているわけですから。
「存在」と繋がっていれば今その時点でひとつです。分離は起こりません。

＞生命そのものとは死であり、存在そのものとは無ですから、自我が最も畏れるものですね。
ここが一番違う所ですね。
生命そのものは圧倒的な「生」ですし存在そのものは圧倒的な「有」です。
自我はこれを最も望み切望しています。

＞スゴイなって･･･わかるって言いたくもなりますが、それでもやはり生命や存在からは決別できていないと思う。
私は何度も言うように生命や存在から決別していませんし決別する気もありません。
それどころか、生命や存在に直結しています。
「存在」そのものの絶対的な「有」の前では現象的な「有」が吹き飛んでしまうと言ってるのです。

>>21
あー、幽体離脱しやすい体質なのかぬ
こういう人たまにいるって沖縄のユタの人が言ってた

>>35
＞克服？したらしいのは、オレムさん。
克服してないよ、もともと離人症じゃないし。

＞それそのものになることも含めて無理だから、絶対！
バカ女さんが気付いてないだけで、
今もうすでに「存在」と繋がっているんですよ。

クッキー買ってお返ししなきゃ!!
忘れちゃいかんよ。
今日の大事なコトですよぉ〜

キャラメルは、時期外れの餅をあげます♪
「キャラメルからのお餅です…。」

気持ちって形は無いけどあるからね♪

>>24
あー、ハッキリ分かりました。
私とバカ女さんでは「自我」と「意識」の定義が違います。
バカ女さんの言う意識は私で言うところの表層意識で意識の一部です。
私の言う意識は、自我と自己の混じったものから「私」及び「私のもの」が消えたものです。
その際、存在と存在に繋がる意識が残るんで、その意識を「意識」と呼んでいます。
だから、バカ女さんの言う自我の一部は意識に含まれていると思います。

>>29
＞あるようにあり、起こるように起こる、世界はそうなっている。
＞驚くべきことにオレムさんの意志は世界に関与できないのかもしれない。

私だけじゃなく皆そうですよ。
気付いてないだけで。

>>39
＞離人ではなくても存在からの乖離がもたらす事象にはまちがいないと検討をつけています。
勝手に検討をつけるのは勝手ですが、存在からの乖離では無いと断言できます。

＞筆舌に尽くしがたい苦痛を伴うだろうことについても十分に理解できますし、何よりそれこそが存在からの乖離を証明している。
いえいえ私には苦痛はありませんでした。
「死への恐怖」や「生への渇望」は自我が感じていただけで、私はそれを眺めていただけです。

＞存在との乖離が関係ないのであれば、それによって説明できる事象をどう理解したらいいのか検討がつきません。
そのまま受け入れればイイと思います、難しいことを考えないで。

＞行きすぎれば、思考の低下ではすまないし、私が生きる屍になったのと同じような事態が待っている。とっても危険！
ここがゴールですから、これ以上どこにも行きません。
思考はしばらく使っていなかっただけで使えなかった訳ではありません。
落ち着くべきところに落ち着いたんで、危険は全くありませんよ。

>>52
＞愛する、というのは自分が空っぽになることでしょう？
＞空っぽになって境界がなくなるから相手とひとつになることができる。

バカ女さんはロマンチストですね。そういう考えが出来る女性は好きですね。
しっかりとした受け答えをされるのである程度年齢を重ねた女性だと思っていましたが
案外若い方なのでしょうか？
私には難しそうですが
バカ女さんは過去に、相手とひとつになるような恋愛をされたことがありますか？

ひとつになんかなれるかよ‥

>>73
お前は「世界の答え」か？
優しい言葉が欲しいなら掛けてやろうか？
嫁さんと子供もいるのに大変だな。

>>7
前スレ977は私が書いた文章だけど、
私はamaさんを認めてるぞ。

>>74
追い詰めて欲しいな

私には自分が体であり感覚であるという精神の働きがあるようです。
表層で自分が体だと思おうとそれを否定しようと関係なく、私そのものが体への執着でできているかのようです。

自分が体でないことを見出したら気楽になろう、自由になれるだろうと期待しがちですが、実際はどうでしょうか。
深いところで自分が体であり感覚であると思っていたら、その夢の中に自分を閉じ込めてしまいます。
事実は私は体でなかったとしても、先んじて自分が体だという夢の中に閉じこもっていたら事実は発見されえません。

あたかもすでに自分は何にも執着していない存在であるかのように、ただ心を寛がせて事実、真実との接触を待ってみませんか。
自分が体でないと思うのではなく、体から離れることを望むのでもなく、
すでに自分は体ではないかのようにただ余裕を持って心を寛がします。

何も保証はないですが、自分で自分を体の中に閉じ込めてそれを苦しむという愚かしさからの脱出だけは請け合えます。
何が待っているでしょう。

>>76
甘えんな！！
お前の言ってることはキレイ事なんだよ。
「世界の答え」なんて言ってるけど、
お前は世界をコレッポッチも知らないんだ。
お前の知ってる世界は「世界の答え」で括れるようなちっぽけな世界なんだよ。

響かねぇよ。穴だらけだ
もっと逃げ場を塞げ。全然足りない

何か、放置されるのが一番のお仕置きになりそーな人やね。

この素晴らしい世界

ああ素晴らしい！
奪い失わせる事の出来る世界が素晴らしくて素晴らしくて仕方無い！

http://www.youtube.com/watch?v=rrJjqpUXnZ0

方便の出入り口を把握するのは難事です。

自分が執着していることを把握するのは大切なことですが、
それを対象としてみるのはまた主観の作り出す夢なのです。
しかしほかの夢を打ち払い、この夢に対峙するという段階は経る必要があることが多いです。

執着していることを感じるのであれば、その執着を作り出している当人に気づく可能性が生まれます。
そこまでは問題の自覚が大切なのですが、ここからは見る人も対象も問題も解決もありません。

この段階とは無知のベールが3重、2重、一重になってゆくという、無知が減るという段階です。
仏教の段階とは積み重ねや進歩ではなく、無知が執着が減るということを指すように思います。

クンダリー二ヨーガもあれは積み重ねではなく6つの無知を一つ一つ減らしてゆくという失ってゆく道です。
体験は基本的に夢想であり、事実は何番目のチャクラに滞りがあるかという滞りのほうです。
滞りがなく幻想ではなく事実としてチャクラが活性化している場合、そのエネルギーそのものであり対象として感じられることはありません。

下のチャクラから順番にやらなきゃいけない関係上、下のチャクラに重点がある本能タイプには向いており、感情タイプもできることはできますが、
知性タイプにはてんで縁がありません。知性タイプはより上のチャクラに重点が置かれているタイプなので、
そこで何をやっても性の1番目と生と死の2番目のチャクラという出発点になんの影響もないのでこの側面では何も起きません。

休題
自分の場所に誰かを連れてくるには、今の自分以上の存在でなければなりません。
また自我の主張ではなくあまねく客観性のある知恵が相手にもたらされるような仲介者に留まらなければなりません。
人を連れてくるというのは今の自分を超えた真理への祈りです。
みんな、ありがとう。

>>79
真性のＭだね、こりゃ。

オレって名無しかよさんいいやつだな

>>84
＞知性タイプはより上のチャクラに重点が置かれているタイプなので、
…
＞この側面では何も起きません。

本当だろうか。
胸から上と下に広げてゆくのもあると思うが。

>>87
俺の経験ではチャクラは悟りとは全く関係が無いな。

>>88
ああ、特にそこへの突っ込みじゃなくて、

＞下のチャクラから順番にやらなきゃいけない関係上、

のとこに突っ込んだだけです。

チャクラは高次の領域の感覚器官だから
悟りとも関係があると思うけど、そこには個人的にあまり興味ない。

>>89
ああ、そうなの・・・ゴメンナサイ。

「意識」唯識的ピラミッド

眼識（前五識）（六識）
耳識（前五識）（六識）
鼻識（前五識）（六識）
舌識（前五識）（六識）
身識（前五識）（六識）
意識（第六識）（六識）

末那識（マナス・六識を転変させる）（潜在意識）

阿頼耶識（異熟識）（カルマなど、行為や思考の集積している処）

最後の「阿頼耶識」を「末那識」がアートマンと誤認する。
「六識」から入ってくる事柄が、「阿頼耶識」に集積され、
「末那識」は延々と誤認がくりかえされている。

唯識では「阿頼耶識」を十二因縁の「識」と同一視する。

そして、この汚れきった「阿頼耶識」を『転依』させることが
『無分別智』の最高境地だとするのである。

その自体は、まさに煩悩が菩提に転ずること、
無明が明に転ずることと言ってもいいだろう。

ヨガ行や禅によって可能であり、昔の言葉で言えば
「三界は虚妄にしてただ一心の作るところ」となる。
『意識』という言葉に「・」「　　」という表現をしたり、
『純粋意識』等と表現している人は、
この境地にちょっとでも触れたことがある人である可能性が高い。

これは、普通の人があるがままで知ることが出来る「意識」とは異なり、
かなりの修行と葛藤か突発的な心理的衝撃がないとわからない。
ただし、知った人は「あるがままにして本よりそうである」と言うことしかできない。

>>安堂さん

ちょっと考えを聞きたいのだけど、

通常我々が使う概念である「自我」って
五識に付随する心的作用である第六識のことだと思う？
それとも、アーラヤ識に執着する心的作用であるマナ識のことだと思う？

>>94

仏教を知ってる人や、精神医学を知ってる人は
「末那識」に近いかたちで「自我」という語を使うだろう。エゴも含まれるかもしれん。

それより古いデカルト哲学や脳機能の意識としての「自我」だと、
Consciousness、眠っていないで覚醒している意識という「私」という意味で、
「自我」とする人がいる。そういう使い方する人は実際ほとんどいないけど・・・・。

>>95
＞「末那識」に近いかたちで「自我」という語を使うだろう。

だよね。


デカルトの自我は踏み込んでるから、
輪廻の主体であるアーラヤ識そのものではないけど、それを感じているような。

でさ、続けざまで悪いんだけど、
第六識である意識と、現代的な概念の意識不明って随分違うよね。
意識は通常、自我や意思、思考、感情生活を成り立たせる土壌として理解されている。
この通常の意識って唯識ピラミッドでいうと、どこに当たるのだろう。

>>96
タイプミス
正しくは以下
↓
第六識である意識と、現代的な概念の意識って随分違うよね。

>>96

「末那識」。
「阿頼耶識」を含めてもいい。あと六識も。

>>98
私も同じ見解です。
マナ識が通常の意識だけど、それが生まれるためにはアーラヤ識や六識の相互連関も不可欠。

で、通常の自我は結局自我「意識」でしかないわけです。
本当の「ある」はアーラヤ識のほうなんだと考えてるわけです。

>>99

「阿頼耶識」は無限の過去のカルマや遺伝子レベルのものゴミみたいのもあるから、
「一切種子識」「含蔵識」とかいわれる。

末那識が阿頼耶識を自我だと勘違いして、
それで六識から入力される情報は、また阿頼耶識に蓄積してゆく。
その阿頼耶識を末那識が自我だとまた勘違いする、の繰り返し。

>>100
そうですね。
マナ識の自我は消滅して、カルマだけ残しますが、アーラヤ識は消滅することがない。
遺伝子云々はそこまで影響力を持ってるわけではなく、カルマにそって、どの遺伝子を引き継ぐのかが決定されるのだと思います。

どうした？安堂www

珍しく唯識なんぞ語ってww

(ヾ(｡･ω･)ﾉ☆ﾟ+.ｵﾊﾖｩｩｩﾟ+.☆
いってきま〜す♪

俺は473には敬意を払ってはいるが、チャクラについては少し俺なりの訂正を兼ねて、
余計な口を挟んでおこうと思う。
正直、仏教の細かい知識には詳しくないのだが、六道とチャクラと悟りを交えた話でも
してみようと思う。安堂も既にその下地となるような話をしているようだが。
まず、下から順番にという件だが、これはどうだろうか。個人的には、そんなことはないだろう、
とだけ言っておく。また、六道とチャクラは厳密には照応できないようだ。

さて、人は一生をかけて何をしているのか。「私とは何か」という、ないもの探しのゲームだ。
しかし、多くの人は寝ぼけたままだ。自分が主に六道のどれか、チャクラのどれかが
自分なるものだと思い込んでいる。そして、そこに引っかかり、そのやりくりに一生を
追われ、死んでいく。「私は怒りだ。闘争心だ」「私は情愛だ」「私は知識だ。思考だ」
と、それぞれに好きに行ったり来たりして生きてやっている。

では、解脱とは悟りとは何かと言えば、自分とはそのどれでもないと完全に思い出すことだ。
「私はどこにもいない。これらのどれでもない。ああそうだ。なぜならすべてだからだ」と思い出す旅だ。
しかし、これを知識として観念としてだけ気付いていても、簡単にそのまま悟りとはならない。
だから、心を整える必要がある。いくら自分は全てと一つだ、全てそのものだ、自分などない、
と口では言えても、どうにもならない恐怖や怒り、迷いや囚われというのは掘り出してみれば
山ほど出て来る。言ったもん勝ちは許されない。

本当に全身全霊で全てであることを思い出し、どこかだけが自分だなどという思い込み
が払拭された時、第七の門、サハスラーラが開き出す。そうしていつ丸ごと死んでもいい、
いつ全てそのものに回帰してもいいという準備が整う。これが解脱、悟りと呼ばれるものだろう。

そして、人によってはサハスラーラを深く開く際、クンダリーニの爆発という具体的な
現象を伴うということだ。だから、サハスラーラだの体験だのにこだわったことを
言うのは、こうした背景がある。つまり、観念だけで一如を語るのと、全身全霊で一如
であることを思い出していることは次元が違うからだ。とはいえ、何もかもクンダリーニ
やチャクラと結び付けないと、悟りと言えないわけでもないだろう。
そもそも、悟りとはそんなに受け幅の狭いものではないだろうから。

>>104>>105>>106
同意です。

＞悟りとはそんなに受け幅の狭いものではないだろうから。
実際は凄く狭いよ
狭いから覚者と呼ばれる人がこんなに少ないんだよ

特におっしゃることに異論はありません。
そもそも私のこのところの4レスはよくお読みください。
チャクラについても概念化による事故との闘争についても、ほぼあなたと同じことを語っています。

となると、語ってる内容そのものではなく、どのタイミングでどんな応対をしているかが実体を表します。
私はチャクラをやや否定的にとらえて語っているのに、チャクラというだけで
あなたはそれに反対していたりしませんか。

さてチャクラについての補足ですが、
�@クンダリー二ヨーガは性エネルギーを上昇させてゆく体系、道のりということで語っています。
もちろん愛のチャクラに直接働きかけて何も起きないわけではないですが、典型的クンダリーニヨーガの体系ではないかなと。
�Aまたチャクラというものは存在せず、人々が大抵同じ６つの引っ掛かりにはまっているから、
一なるものが6つに分割され、その象徴がチャクラであるとも言えます。

あらゆる段階は、私たちの迷いのほうが多重構造であることを示しているのでしょうか。

実は内容はほとんど同じことに触れていますね。
ただ俺は貴方に便乗して、自分なりの表現を披露したかっただけかも知れない。
さて、貴方のレスを改めて読み返しましたが、つまり貴方の問題意識とは
こういうことでしょうか？

確かにチャクラだのなんだのといったものはあると言えばあるのかも知れない。
しかし、そうしたものにこだわることが既に、自分が身体であることを承認した
ゲームであり、迷いの大元なのだ、と。

では、それに対して俺はどう思うかと言えば、それは究極から言えば、確かに
その身体だけを自分と見なすのは大いなる迷いでしょう。しかし、それでは物語が
成立しない。俺は多くの人にとって、尚早な結論の先取りは無事禅の元だという立場です。

身体という狭い枠に閉じ込められることで、私は全てであることを忘れます。
そして、自分というものがどこかに、どこかだけにあるのではないかという迷子を始める。
しかし、その探し物がいつまでも終わらない正にそのことが私が全てそのものであることの
証であり、そうした戯れを通して、全てが全て自身を愛しているのだとも言える。

つまり、人が狭い視野による執着を持ち、それによる苦しみを背負い続けることが正に、
全てが全てそのものであることの喜びの演出になっている。だから、俺はそもそも迷いに
肯定的なのです。多くの宗教はいかにして迷いを遠ざけるか、消し去るかと敵対しますが、
そこが最大の躓きだということです。また禅などは迷いをそのままにとは言いますが、
その結果、迷いを落ち着かせようとしている。しかし、俺も貴方も積極的に迷い続けてこそ、
生の流転だ、喜びだという立場なはずです。

>>110
問題は「対して」になっていないことなのですね。

「方便の順番の整理は大変だ」と述べておりますが、私自身落ちるときは最低のところにおちるので、
非言語の世界ですがその時は最初の方便が有効であり、それが効果を発した瞬間次の方便が有効になっています。
非言語の世界で問題はないのですが、それを解釈したがる頭のほうがその方便の変化にあらぬ混乱をするとそれが障害になるのです。

無事禅の誤用はそもそも自分の執着に出会うことを妨げることでしょう。
執着に出会いもしていない状態からであった時はそれを執着と名付けるのが精神の次の落とし穴でしょう。
しかし執着を愛しそれに酔うのもその裏面の落とし穴。
進むべきは受容の質、ですがここでは割愛しましょう。

>>110
あなたは逃避ではなくあなたの体験を語っているように感じます。
それは借り物めいたところが少なく、抑圧めいたところが少なく、安全なところに居座ろうとするところが少ないから。
偽りが少なければそのまま真実としか言えません。少なくともあなたはごみを投げつけてはいません。

あなたは非常に賢明に語ります。しかしその賢明さそのものに良し悪しはないのです。
誰が主人なんだということです。
あなたの賢明さがあなたの主人であり、また無事禅への誘惑と内で戦っていた場合、
私の発言とあまりかみあわない発言が出るという形でそれを示唆します。
私に同意するでも反発するでもなく何か別の何かと戦いを始めています。
ともに踊ったり、もしくは沈黙による了承を共有したりできるのに。

賢明さが主人でないとき、内側に敵がいないとき何が起こるでしょうか。
それはバランスをとるという働きをします。
私もあなたも一つであるがゆえに、その発言、発現がバランスを欠いていたら私は対立することなくバランスを取りにゆきます。
迷いの肯定は、「人は不幸をこそ手放さない」ＢＹグルジェフ　と言われることもあります。
迷いを抑圧すること、迷いに執着することのバランスをとり次なる世界への扉を
生きとし生けるものすべてに開け放つことこそ解放の働きではないでしょうか。
それゆえに適切な発言とは、今目の前にある愛しい事実次第ではないですか。

これも110、111への返信だから特に問題なく言えるのです。
もしくは誰に対してでもなく宣言するもよしでしょう。そのタイミングを神がお決めになるなら。

チャクラにとらわれるのがということではなく、チャクラという認識という、
一なるものから何かを分割して取り出すという働きそのものが「既に」
精神によるあるがままとの対立といえるからです。

チャクラが活性化しているときのチャクラの性質は、それが存在しないということです。
存在と溶け合っておりそれがそれとして存在しない。
「ない」ものごとこそ事実である真実として私たちと共にあります。
これらの言明も110、111を見出しているときのその時のあなたにとって有用なのであって、無事禅による自己欺瞞になってしまうというのはあなたの言うとおりです。
が、どうしようがあるでしょう。時にあなたはここまで来ます。
要はあなたは2人いるのです。私においても私は2人います。信頼と疑いという2人が。

そして、それゆえに私は苦しみにも喜びにも懐疑的なのです。
教科書は苦楽が一体だといいます。それは置いておきましょう。
少なくとも我々の体験においてもどちらかだけが永遠に続くということはないではないですか。

話は飛びますが、懺悔しておきたいことがあります。
思考≫感情≫本能タイプである私が、思考を通じて感情を抑圧しがちな思考≫本能≫感情タイプに
感情の側面の迷いと理解について指し示すことはできる、いや起きえます。

しかし、思考を抑圧しやすい感情≫本能≫思考タイプの人間が迷信にとらわれていたり調子が良かったりする場合、
必要とされるのは感情における囚われを理解した人が、感情によって思考の理解する刺激を与えることなのです。
つまり理屈っぽい説得は場違いで単に効果がない。それを間抜けといいますね。はい。
これは感情≫思考≫本能タイプに起こりうる発現です。
こっちは私には自然には起きませんし。もちろん無理にそのふりをすることはろくな結果を生まないでしょう。

人の一部の美点や囚われを見ることは容易ですが、助けが起こるには相手の全体的な構造において共感でき、
さらに自分が必要とされる刺激が出てくるようなタイプであることが必要とされます。

9つのタイプと9つの道。

ともに歩んでゆくということ、助けることで助けられるということはいつでも誰とでも起こることではないようです。
人と出会った時、その人とどのような関わりがおきるのかというのは非常にデリケートな事柄のようです。
私の自然とみなさまの自然を妨げず自然なかかわりが起こるのを許すということは。

いまいまここを絵がきつづけるというが出てきたけど。

唯識って、どうもピンと来ないんだよ。
見られる者が末那識で？見る者である個別性の無い意識の事を、
阿頼耶識と呼んでいるんだろうか？
でも、何か納得出来ないんだよなぁ・・・。

>>112-115
貴方の話の意図をここで俺が明確に汲み取ることは、本旨からずれる行為かも知れない。
だが、敢えてさせて貰うならば、つまり貴方はあくまで「どこにも寄りかかるな」ということを
示している気がする。これは実に複雑なダンスです。

つまり、俺もまた「どこにも寄りかからない」為に、賢明に従来の「どこかに寄りかかろうとする」宗教観を
転覆させるようなことを語り、その結果、チャクラや迷いを曲芸的に肯定し、バランスを取ろうとしています。
しかしその行為が正に、実に巧妙に新しい宗教観を生んでしまう。そして、貴方はそれをすかさず
転覆させようとバランスを取りにくる。

この複雑な戯れをここまで簡易に図式化するのは無粋でしょうか。ここらへんが俺の悪い癖ですかね。

他とやってる事に違いはないぞ
"どこにも寄り掛からないという事"に寄っ掛かるんだからな

>>117

あくまで私の理解で。

＞見られる者が末那識で？見る者である個別性の無い意識の事を、
＞阿頼耶識と呼んでいるんだろうか？

見る（執着する）のがマナ識で見られるのがアーラヤ識だと思います。

アーラヤ識は個別性があります。
生を超えた、死を含む個別性がアーラヤ識なのだと。
マナ識も個別性があります。ただし、
死んだら失われる個別性です。

このスキームはもっと高次の意識を示唆します。ようは、もっと個別性のない意識への上昇の道がある、ということです。

阿頼耶識がどうのこうのと、そんなこと悟りに関係あるのか？
釈尊はそんなこと言ってるか？

>>121
何が悟りと関係あるのだろう？
誰がどのようにそれを決めるのだろう？

>>122
悟りは定義が人によって違うから
自分自身が目指す悟りを決めればイイ。
でも、どんな悟りでもイイから
ゴールに辿り着いたって言ってくれる人が増えてくれたらなぁ。

>>123
＞悟りは定義が人によって違うから

仏陀と同じ状態にあること、じゃだめなのかな。
輪廻から卒業する最後の生。

>>120
うーん・・・。だとすると、宇宙に満ちている意識と、
我々が持つ意識は、別物という事になりますよね。

私個人は、個別性は自我境界線の産物であって、
意識そのものに個別性があるとは考えてないんですよ。
だから阿頼耶識って考え方は訳が判らないんです。

まあ、私の方が間違ってると言われたら、
それまでですけど（笑）

>>121
純粋意識への回帰＝悟り、という事らしいです。
釈尊も金星を見て「私が光っている」と言ったそうです。

>>124
その仏陀の状態についてもいろんな説があるからね。
輪廻についても、仏陀の教えだとか教えじゃないとかでいろいろだもんね。

>>125
あなたは117さんですか？IDが違いますけど。

＞うーん・・・。だとすると、宇宙に満ちている意識と、
＞我々が持つ意識は、別物という事になりますよね。

別物ですけど、同じものです。
どでかい円を描いて、その中に中ぐらいの円を書いて下さい。それがアーラヤ識とします。どでかいのは宇宙意識です。
少し大きめの円の中に極小のの円を書いて下さい。それがマナ識です。

＞私個人は、個別性は自我境界線の産物であって、
＞意識そのものに個別性があるとは考えてないんですよ。
＞だから阿頼耶識って考え方は訳が判らないんです。

私もそれにはとても共感します。唯識ですからw
宇宙意識に対するその主体もあるのでしょう。

117と125は同一人物です。
気がついたら12時回ってました。すみません。

>>127
補足すると、一言で意識って言ってもマナ識から上はもはや、意識とは呼べない代物だと思います。
マナ識から見るとアーラヤ識は実在の中の実在で、アーラヤ識から見ると…
って感じかと

>>128
あ、もう12時回ったんですね。
失礼しました。。。

>>63
＞基本的な話でスイマセンが「純粋自我」って何でしょう？？
私の造語です。(笑)
哲学用語にもありますが、それとは関係なく"純粋"を全面に押し出してみました。
オレムさんに通じる表現がわからないけど、混じりっけなしの意識でしょうかね？

＞確かに私と他者はそれぞれ別の「存在」を持ち「存在」同士が交わることがありませんが
私の意見ですが「私と他者はそれぞれ別の「存在」を持ち」というのは考えにくいかなと思います。
たしかに存在はすべての存在者に遍在しますが、「一」なる存在は「それぞれ別」にはなりません。
ですから「「存在」同士が交わることがありません」というのも、私には想定外なんですね。

いくつもの世界が存在しょうと、別の物理法則が働く宇宙が存在しようと
それらが存在しているなら「存在していること」は確実なのであり、それが「存在」です。

私の世界はあなたの世界とは別の世界であり、あなたの世界とは交わらない、と言えるのも、
私と他者がそれぞれ別の「存在者」であるという現象の範疇においての言説だからではないかと。

たとえば、言語使用における論理空間の独立性だったり、あなたの痛みを私は痛むことはできないなど
身体や心の独立性にかかわることだったり、私と他者がそれぞれ別の「存在者」だから言えることです。
と、私は思っているのですが、いかがでしょうか？

>>111
同意しません。

>>63
＞何気に酷いこと書きますね。
そういうつもりではなかったのですが、ごめんなさい。
わかってもらえるといいのですが、以下に書いてみます。

存在を通じて触れ合えるかもしれない、とはじめの頃に書きましたね、西田を引いて説明したことも。
現象と存在は分離不可能ですから、必ず「存在を通じて」という可能性が残されているのです。

私が自分の底に絶対他者を見るとき、私はあなたと出逢う、あなたが自分の底に絶対他者を見るとき、
あなたは私に出逢う。
これが存在を通じて他者と触れ合う可能性です。（絶対他者とは存在のことです）

私がいつも使うような表現で言い直してみると、
現象としての私が自分の底に（自分の根拠であり、現象としての自分の絶対否定である）存在に気づくとき、
現象としての私は存在を通じて現象としてのあなたに出逢い、触れ合えるかもしれない、ということです。

余分に付け加えれば、私は存在とひとつになることで世界そのものになるのですが（錯覚かもしれません）
それは私が存在とひとつになることで存在を通じてすべての存在者に届く（出逢う）からではないかと、
事後になって勝手に解釈しているのですか、どう思われますか？

それから最初に戻って、どうして酷いことを言ったようにオレムさんに受け取られたかというと
私は、論理思考上、純粋な現象としての人間を考えた場合、それはロボットのようなもの、と考えています。
ここでもしできれば、ロボットとロボットとの悲しい恋物語を想像してみてください。
なんだかせつないですが、ロボットの愛はロボットの彼女には届かないんです。そういう映画もありましたね。

「阿頼耶識」が何なのかは難しいが、何もかも含まれている蔵みたいなものですね。
まあ、唯識にもいろいろあるのか・・・。
「心」こそがすべてであるとする華厳経もありますが・・・。
「・・・ただ一心の作るところ」とか。
他の禅なんかでも「自性清浄心」「菩提心」「仏性」「如来蔵」なんて言うようですが。

ですが、唯識では「心」も「識」さえも、実体ではない幻想だとするのが一般的で、
「唯一なる真理〜〜である。」は承認しない立場なのでしょうなあ。

であるから、「阿頼耶識」が綺麗さっぱり清浄に掃除されるというより、
禅で言われるような「全機現」や、その他の「全肯定」「大肯定」に思えます。
原石を磨いて磨いて宝玉にする儒教的なものではなく、
価値体系の大転換によって、本よりすべて宝玉である、という様なものでしょうな・・・。

唯一なる真理があったら、そこで終わりだよねー。

マナ識も幻想でアーラヤ識も幻想で、…だからこそ上昇の道が出来る。
正し、階層を一つ登るたびに、我々の使用する単語の内実の全てが変わる。
単語上では同じだけど。
識で全てを括るのなんて方便にすぎない。

仏陀は今何をしているのだろう。

>>63
＞そうですね、私たちは存在そのものです。
同時に生成消滅する現象そのものでもありますが。

＞＞意志がなければ随意運動は一切できません。不思議かもしれませんが。
＞じゃあ、気付いてないだけで意志があるんでしょう。
意志の脱落については、私自身の体験談をお話しさせていただきました。
自分の体験から推測しているのは、意識そのものと意志は無関係だろうということです。

>>136
ええ、宗教や哲学では特に「単語の定義」が問題になりますね。
話者同士の言葉の定義が違っているだけで、話しがかみ合わない・・・。

『仏陀』も同じでしょうし・・。
私は「仏陀」「ブッダ」「buddha」という言葉を、
「目覚めた人」「悟った人」等の意味でしか使用しません。
仏教開祖のゴータマ・シッダールタを「ブッダ」というと、
ゴータマさんだけが「ブッダ」みたいな気がするからです。
「釈迦」や「釈迦牟尼」、「釈迦如来」と言った方がしっくりきますが・・・。

>>64
＞自分が頑張らずとも全てが上手く進む今の状態は、日向で微睡んでいるようでとても心地イイです。
日向ぼっこしながらウトウトなんて穏やかな時間ですね。
これから暖かくなって日向ぼっこには調度良い季節になります。
オレムさんは、お花見に出かけたりする人ですか？　私は楽しみにしているほうです。

＞これってどんな感じなんですか？教えて欲しいですが調子が悪くなるようでしたら結構です。
お気遣いありがとうございます。お言葉に甘えて遠慮させてもらいますね。m(__)m

＞離人って、そんなに私の状態に似てますか？
私でなくても勘違いされるかもしれませんが、
私はあくまでも精神の可能性のひとつとして考えています。

＞許すも許さないもありません、そのままでイイと思います。
どうもありがとうございます。

＞私もそう思います。
良かったです。

＞「存在」は現象的には「無」ですが本質的に「絶対有」ですので
＞あらゆるモノが肯定されてしまいます。例外はありません。
はい、まったくその通りです。

＞「存在」の前では、この世界が消し飛ぶくらいの「有」です。
はい、まったくその通りです。

＞バカ女さんは「存在」に触れた事がありますか？
ひとつになる、というのでしたら。

>>138
確かに仏陀になった人は歴史上他にもいると思います。
※そんなに簡単なことではないのはわかりますが。。。

弥勒菩薩が仏陀になる時代に生まれたいなあ、などとミーハーなことも思ったりします。

>>65
＞どうなんでしょう、意識に色や形などあるのでしょうか。
私はないと思っていますが、オレムさんはどう思われますか？

＞私もそう思います。
良かったです。

＞「存在」と繋がっていれば今その時点でひとつです。分離は起こりません。
今この瞬間だけが真に存在しているのかもしれません。
私たちは現在進行形で生きているのに現在完了形でしか物事を把握できないようです。

＞生命そのものは圧倒的な「生」ですし存在そのものは圧倒的な「有」です。
＞自我はこれを最も望み切望しています。
はい、まったくその通りです。

＞私は何度も言うように生命や存在から決別していませんし決別する気もありません。
＞それどころか、生命や存在に直結しています。
それはどうも失礼いたしました。ごめんなさい。

＞「存在」そのものの絶対的な「有」の前では現象的な「有」が吹き飛んでしまうと言ってるのです。
はい、まったくその通りです。

いい話しだ・・・・。
私もその辺をサイクリングしていて禅定が極たとき、
見えるものがありありと感じられた・・・・。

なぜか次に思い浮かんだ言葉が、
「ダルビッシュ有」だった・・。
「有」って感慨だったから・・・。
そういうのは楽しいものだ・・・。

>>67
＞克服してないよ、もともと離人症じゃないし。
もしかして怒らせてしまいましたか？
どうぞ気になさらずに流してください。

＞バカ女さんが気付いてないだけで、
＞今もうすでに「存在」と繋がっているんですよ。
存在と繋がらないことができないというのが、私の基本的な考え方です。

>>69
＞私の言う意識は、自我と自己の混じったものから「私」及び「私のもの」が消えたものです。
＞その際、存在と存在に繋がる意識が残るんで、その意識を「意識」と呼んでいます。
私と同じ考えに思いますが？
「存在と存在に繋がる意識が残る」であれば、とりあえず問題ありません。
現象の何ものも残らないのでは困りますが、そこがクリアされればかなり前進します。

＞だから、バカ女さんの言う自我の一部は意識に含まれていると思います。
自我の一部が意識に含まれてしまったら、自我を消し去って残るものが意識と言えなくなりますが、
そこは大丈夫ですか？　私の方はどちらでもかまいません。

＞私の言う意識は、自我と自己の混じったものから「私」及び「私のもの」が消えたものです。
（自我＋自己） − 自我 ＝ 自己（意識）ということですよね？　私はそれでかまいません。

>>140


＞確かに仏陀になった人は歴史上他にもいると思います。
＞※そんなに簡単なことではないのはわかりますが。。。
＞弥勒菩薩が仏陀になる時代に生まれたいなあ、などとミーハーなことも思ったりします。

簡単なことではないでしょうなあ・・・。
「悟り」のための修行とあらば、生易しくはありませんでしょう。
「五十六億七千万弥勒菩薩は年を経ん　真の信心得る人はこの度悟りを開くべし」ともいわれます。

「悟る」ための努力は絶やさない方がいいと思うのです。自力本願的には。
浄土教では他力本願ですが、それでも往生を願う念仏を絶やさないと思うのです。
「自力」だろうが「他力」だろうが「やる気」次第ですわ。
誰が「やる気」なのか？
誰でもいいからやるんだ！くらい努めんと欲す！でしょうなあ。
どちらにしろ俺はやるのねん・・・。がんばるのね〜〜〜〜ん。
まけないのね〜〜〜〜ん(^_^)v

>>70
＞勝手に検討をつけるのは勝手ですが、存在からの乖離では無いと断言できます。
オレムさんの今までの説明では、納得できていないところがあります。以下

オレムさんのように、自分の知覚のおよぶ半径３メートルの外にいる他人や彼女は、
自分の世界の一部として存在しているだけで、実際に一個人として存在しているかどうか判断ができない、
というような意味での「自分の世界」しか持てないのは、それが存在（または生命の根源力が
自我のフィルターを通して表現される主に感情を伴うものから乖離した「現象の世界」だからではないか、
と、私は分析できてしまうので、自分の分析以上の納得ができる説明が聞きたいです。

これにはもうひとつ大きな疑問が控えていて、今日ここまでレスをしていて思ったのですが、
今までと比べて肯定できる内容のレスがとても多く、それはそれで嬉しいことなのですが、
ただ上記の「自分の世界」方向と「ひとつになる」方向では、両立が不可能ではないかと思うのです。

付け加えれば「圧倒的な生と存在」と「ひとつになる」方向では、上記とはむしろ反対の事態が起こります。
もちろん、私的体験に基づくものですから、普遍妥当性を主張できないことはわかっていますが、
そのあたりの疑問も解決できたら、大変うれしく思います。よろしくお願いします。m(__)m

私の節度を知らない好奇心、探究心のなせる失礼と受け取っていただけると、大変助かります。

『多数決型民主主義』に女史は染まりきっておられる。

>>70
＞いえいえ私には苦痛はありませんでした。
＞「死への恐怖」や「生への渇望」は自我が感じていただけで、私はそれを眺めていただけです。
はい、それで以前に俯瞰する視点というものを紹介させていただきました。
また離人というのも、私の体験にも見られる通り、俯瞰する視点があります。
俯瞰する視点にとって身体なり自我に起こる出来事は他人事のようになってしまいます。

＞ここがゴールですから、これ以上どこにも行きません。
いろいろな精神の可能性があるというように受け取ってもらえばありがたいです。
（あの日のレスは、すごく勇気を出して書いたんですよ）

＞思考はしばらく使っていなかっただけで使えなかった訳ではありません。
＞落ち着くべきところに落ち着いたんで、危険は全くありませんよ。
そうですね、オレムさんが離人症周縁に位置しないとなると、
もっとラディカルなやつかもと考えて勝手に心配してしまいました。

>>72
＞バカ女さんはロマンチストですね。そういう考えが出来る女性は好きですね。
ありがとうございます。前にウルトラが付くかもしれません。(^_^;)

＞しっかりとした受け答えをされるのである程度年齢を重ねた女性だと思っていましたが
＞案外若い方なのでしょうか？
あいかわらず失礼ですね。セクハラで訴えますよ！(笑)

＞私には難しそうですが
不思議ですよね、今日など納得できる内容のレスばかりでしたよ。
それでもひとつになるとは別の方向ですものね。

最初の頃に、感情を煽るような表現は控えました、と言ったじゃないですか？
私が控えたそれをオレムさんから聞けるとは思ってなかったです。びっくり！

これで最後かな、忘れたのがあったらご指摘ください。ふぅー

「オレム」って誰か？「オレって名無しかよ！？」のことか・・・。
オレって名無しかよ！？は女史の全返答に答えてあげて下さいね・・・。
女の子は大切にするものですよ・・・。

才八∋ゝ(･ω･´)(｀･ω･´)(｀･ω･)ﾉ才八∋
今日もけっぱてこー！

世界が有るとか無いとか？意味があるとかないとか？よくわからんけどもし芸術的
な観点から見て私たちが白けて演じていたら映画見ている人も白ける製作者等の関係者
も白けて感同もなくつまらん輝きの無いか？御釈迦さん世界はくだらんといったのかどうか
そんなこと頭の弱い私にはわからんし、でも世界には生物だけじゃなく石や太陽や風や木
や山も演技者なのか過去も未来も演じているような。人間は迷ったり喜んだり苦しむ役なの
か？私が適当に演じてもいいんだよう。それが絵画いまを映画くことだからと蟻が問う。
何いっているわからんけど、こんな日は心から永遠を信じた、孝子さんのこの歌が一番私の
お気に入りですが。>>590の安藤さんの発言いいなあ、ついでに鬼和尚や馬さん名なしさんも
学んだかんだだかんだとここで今を学習して気がついたら全く進んでいなくてえーんえーん。
でも瞬間瞬間を積み重ねて気がついたら・・永遠の大安売りまあええか？
http://www.youtube.com/watch?v=7tHB1gx1ErA
おはようさん今の天気は曇っているが、私はこの書き込みを晴りまくっているし、そのうち心も
アーメンまあ色々会ってよいかと

>>131
＞オレムさんに通じる表現がわからないけど、混じりっけなしの意識でしょうかね？
なるほど、分かりました。
混じりっけのない意識ですか・・・・
私の場合は、メンドクサイんでいろんなモノを一纏めにして「意識」って呼んでますね。

＞ですから「「存在」同士が交わることがありません」というのも、私には想定外なんですね。
単純に私の世界に他者が入った時に他者の「存在」を感じないので
交わらないって言ってるだけなんですよね。
他者の「存在」が私の世界に入れば分かるはずですから。

＞それらが存在しているなら「存在していること」は確実なのであり、それが「存在」です。
ここは私と逆ですね。
私は「存在」があるモノが「存在している」モノで
「存在がハッキリしない」モノは「存在しているかどうかハッキリしない」モノです。
「存在のない」モノはありませんね。

＞身体や心の独立性にかかわることだったり、私と他者がそれぞれ別の「存在者」だから言えることです。
＞と、私は思っているのですが、いかがでしょうか？
どうなんでしょうね。
私が「存在」について言っているのは意識に繋がっている部分だけで
意識に繋がっていない部分については何とも言えないが答えです。
推測で語るのは簡単ですが、それではマズイのではないでしょうかね。
だから、存在が私の知らない部分で他者と繋がっているという考えもアリだと思います。

>>133
＞私がいつも使うような表現で言い直してみると、
＞現象としての私が自分の底に（自分の根拠であり、現象としての自分の絶対否定である）存在に気づくとき、
＞現象としての私は存在を通じて現象としてのあなたに出逢い、触れ合えるかもしれない、ということです。
こういうロマンティックな表現をされるところが、バカ女さんの素敵なところなんですよね。
ふと思ったんですが、ひとつの可能性として考えると、これって私の言ってることと同じじゃないですか？
私の世界に他者が入れるって事が私と他者の存在がどこかで繋がっているからだと考えれば
バカ女さんの考えで合ってるような気がしますね。

>>133
＞私は存在とひとつになることで世界そのものになるのですが（錯覚かもしれません）
「私」はずっと前から「存在」とひとつなんで、既に世界そのものですよ。
ただ、みんな気付いていませんけど。

＞それは私が存在とひとつになることで存在を通じてすべての存在者に届く（出逢う）からではないかと、
＞事後になって勝手に解釈しているのですか、どう思われますか？
今、すでにバカ女さんは存在とひとつのはずですから、
いま、すべての存在者に届く（出逢う）と感じればその通りですし、感じなければ違っていますね。

＞論理思考上、純粋な現象としての人間を考えた場合、それはロボットのようなもの、と考えています。
なるほど、そういう意味でしたか。
私には自我のほうが意識よりロボット的に感じます。
与えられた刺激に対し同じ反応を繰り返すロボット・・・・
ロボットと言うよりプログラムの方が近いかもしれません。

>>137
＞同時に生成消滅する現象そのものでもありますが。
現象そのものは「私のもの」で「私」ではないと思います。
その「私」も最後には無くなります。

＞自分の体験から推測しているのは、意識そのものと意志は無関係だろうということです。
何かをするのに意志を持ってやったことがないので良くわかりませんね。
呼吸するのに「呼吸するぞ」って考えてやらなくても
意識せずともやっているって感じでしょうか。

>>139
＞オレムさんは、お花見に出かけたりする人ですか？　私は楽しみにしているほうです。
会社の窓から見える場所が川原になっていて、そこに桜並木があるので勤務時間が花見のようなものですね。
この季節だと、この地方では蜃気楼が見れるので外出する時は海岸線を通るのが楽しみです。
でも、なかなか蜃気楼に遭遇するのは難しく、私も２回しか見たことはありません。

>>141
＞私はないと思っていますが、オレムさんはどう思われますか？
意識から意識は見えませんので答えようがないですね。
つまらない返しでゴメンナサイ。

＞今この瞬間だけが真に存在しているのかもしれません。
過去や未来は存在してませんから、今だけでしょうね。

>>143
＞もしかして怒らせてしまいましたか？
全然怒ってないですよ。
レスの時間を見てもらえば分かりますが、
仕事中に上司の目をかいくぐって書き込んでいるので表現がきつくなっていますね。
今、改めて見て気付きました。

＞存在と繋がらないことができないというのが、私の基本的な考え方です。
存在と常に繋がっているって意味なら私と同じですね。

＞自我の一部が意識に含まれてしまったら、自我を消し去って残るものが意識と言えなくなりますが、
＞そこは大丈夫ですか？　私の方はどちらでもかまいません。
なんかね、そこらへんは言葉の定義だけなんで
ぶっちゃけメンドクサイんで正直どうでもイイですって書くと怒られますよね、きっと。

＞（自我＋自己） − 自我 ＝ 自己（意識）ということですよね？　私はそれでかまいません。
このスレはバカ女さん以外も見てるんで、ここは譲れないところです。
きちんと書くと
自我＋自己（混ざり合っていて厳密な区分は出来ない）＝私（最初に掴む私）
私−「私」（私という感覚）−「私のもの」（抽象的な概念を含む）＝「存在」＋「存在と繋がる意識」です。

>>145
＞オレムさんの今までの説明では、納得できていないところがあります。

ここの部分については、割りとシンプルな答えになりますね。
私とバカ女さんでは現象世界（以後、世界と書きます）の捉え方が違うんです。
バカ女さんは世界を存在するものと見ていますが、私は存在するとは思っていません。
私は五感を根拠とする世界は（「存在」があるのかどうかも含めて）
存在するかどうかハッキリしないものと見ています。
だから、私の存在がハッキリしている私の世界の範囲では世界は存在しているし
私の世界の範囲から離れれば、存在するかどうかハッキリしないものに戻るんですね。
私の存在を通して見える世界も同様ですね。

この部分は、どうもなかなか理解し難いみたいですね。

結局、思う思わないの差でしかない訳だ

>>158
＞結局、思う思わないの差でしかない訳だ

「悟りがどういうものだか知る」という意味では、その差でしかありませんが、
「悟る」という意味では天地が逆転するくらいの違いがあります。

>「悟りがどういうものだか知る」という意味では、その差でしかありませんが、
>「悟る」という意味では天地が逆転するくらいの違いがあります。
そうか。「悟る」とは天地が逆転するくらいの違いがあると勝手に思う事というだけで
「悟りがどういうものだか知る」という意味でも、その差しかないって事だな

甘えんな！！
お前の言ってることはキレイ事なんだよ。
「悟り」なんて言ってるけど、
お前は世界をコレッポッチも知らないんだ。
お前の知ってる世界は「悟り」で括れるようなちっぽけな世界なんだよ。



これでいいのか？

>>147
＞俯瞰する視点にとって身体なり自我に起こる出来事は他人事のようになってしまいます。
バカ女さんは、意識と自我が関係を持たない別のものっていう考えは認められませんか？

＞いろいろな精神の可能性があるというように受け取ってもらえばありがたいです。
＞（あの日のレスは、すごく勇気を出して書いたんですよ）
そうですね、精神の可能性はいろいろあると思います。
あの日のレスはバカ女さんにとっては触れたくない過去だと思っていますので
私を信頼して書き込んでくれたと多少自惚れておきますね。
バカ女さんの勇気に答えるためにも、嘘や偽り誤魔化しは書かないように誠実に答えます。

＞あいかわらず失礼ですね。セクハラで訴えますよ！(笑)
若い女性にこの書き込みは失礼でしたね、反省してます。
でも、バカ女さんは優しい人だから許してくれますよね。

＞最初の頃に、感情を煽るような表現は控えました、と言ったじゃないですか？
＞私が控えたそれをオレムさんから聞けるとは思ってなかったです。びっくり！
どうしても譲れないところは強く書いてしまいますね。
でも、強く書いたからといって実際の感情も強く出てるとは限らないんですよ・・・

＞これで最後かな、忘れたのがあったらご指摘ください。ふぅー
これが抜けてますね「バカ女さんは過去に、相手とひとつになるような恋愛をされたことがありますか？」
こういう恋愛には憧れますが、実際にこんな相手が現れるとは思えないので
もしこんな体験をされたのであれば教えて下さい。

>>160
＞そうか。「悟る」とは天地が逆転するくらいの違いがあると勝手に思う事というだけで
＞「悟りがどういうものだか知る」という意味でも、その差しかないって事だな

言葉というのが伝わらない相手には全く伝わらない不完全な道具だと
こういう時つくづく思い知らされますね。

全くだなｗ

言葉にしたものは、
いくらでも論破できてしまう。
いくらでも反論できてしまう。

俺はそれを愛と名づけるばかりだ。

それはないな

だって悟りは解釈ではなく体験だからねえ

>>118
既に返答も含んでいますのでもう一度見てみたらいかがでしょう。
バランスをとる。
誰のバランスを取るのでしょうか。
私へのアンバランスの指摘ではないようです。私はプラスマイナスゼロにして捉えどころがないように気を付けています。
私より微細で、とらえどころない人は、相対としての私の粗雑さと固着を自然と解してくれるでしょう。

ではここにいる誰かでしょうか。特に誰宛とうこともないように思いますし、一見私宛のレスの中で、
私でもあなたでもない第3者のことを扱うのは不思議です。

となるとあなた自身が関わっているのではないでしょうか。
一般化して外に見るのではなく自分自身のこととして(も)見なければそれはあざとい知性の働きであり、
それは外から見るとわかりやすいものです。まず他人に見て次に自分が同じことをしているとみることができます。
もしくは似た者同士の論争から理解が深まることもありましょう。

寄りかかること。無事禅とはなんでしょうか。
その本質は、無事禅でも対極である自己否定による自我の快感でもそれは同じことで、
知性が私たちを乗っ取ってしまい私たちのあるがままを抑圧して混乱を悪化させることです。
すでに指摘しているように、無事禅というのは誰もがはまるゲームでもありますが、あなた自身も非常に上手にそれにはまっています。
あなたとほかの人の違いは、それに時々乗っ取られつつも違和感を感じ抵抗しているか、それとも完全に乗っ取られていてそれになってしまっているかの差です。

注意深く謙虚であることが知恵です。賢明さはその賢明さに気づいてこそのもので、賢明さに乗っ取られるのは愚かさです。
知的な結論を焦らないでください。
大切なのは今事実としての葛藤や迷いであり、またそれが消えたときは克服ということではなくそれが初めからなかったようにただただ自然体です。

≫本旨からずれる行為かも知れない。
おっしゃる通り解釈はどうしても間の抜けたことになってしまいますね。
あなたがあなたである限りどうしてもそうなってしまうでしょう。
今の自分でなにかを解釈するのではなく、今の自分の囚われを探ってみたらいかがでしょうか。
あなたにもわたしにも、その自我と知性の働きの滑稽さに涙します。

悟りを愛するみなさまへ

女性とはなんでしょうか。
女性性とはあらゆることを喜びを持って受け入れるという質です。
その弱さゆえにそれは不死の性質を帯びて永遠です。
それ故に男性はその永遠を女性の中に見てそれを求めます。

受けいれれば受け入れるほどに、得失と生死の区別が薄まるほどに愛は強まります。
ただ、愛は対象を求めます。
女性的な魂が愛にあふれた時、彼は仏陀を、悟りを愛さずにいられません。

本来仏教はそういった人たちのためにあるものではないのです。
バクティーヨーガ、キリスト教、スーフィー、ラーマクリシュナ(の福音)、ラビアアダビアそちらの道ですね。

仏教を志している男性達にしてみれば、言うことも違うしそもそも内的に性別が違うので実存に差があり訳が分からなくなってしまう。
その混乱は貴重なものでもありますが、悟りを愛し仏陀を愛する方々は付き合いで無理に知的な解釈に己を染める必要はありません。
下手に頭を使ってもそれは自分の愛の翼を縛るようなものですし、男性が志す本来の仏教から見れば笑止といえる内容になりがちだからです。

私たちが好み嫌うこの世界を分け隔てなく受容し、その中に愛の高まりと不死を見いだす娘たちよ。
その理性の通じない愛の世界を詩として表現せしめよ。歌い、踊りて心の束縛を超えんことを。

何だ、本来の仏教って。
悟りを愛し仏陀を愛する方々って誰の事だ。

知ったかぶりをするのは構わんけど、
デタラメ教えようとしちゃいかんでしょ。

あなたなんかよりもね、
奪うだの世界の言葉だのとほざいてる人のが、
遥かにマシだよ？

脳内お花畑の中で踊り狂うのは、
自分一人だけになさい。

｢賢明さはその賢明さに気づいてこそのもので、賢明さに乗っ取られるのは愚かさ｣
と、決めた事が愚かだとされればそれまでだな

お前のこの自我と知性の働きの愚かさ、滑稽さに涙していろ
俺はそれを望む。心を、束縛し続けてみせる

愛した。だから既に偏ってる
自覚していないなどと今更どの口が言える？
わかってるはずだ

>>144
自力の他力、他力の自力ですねー

瞑想で大切なのは、自己を観照すること・・・・・。
それも、自己を後ろから眺めているように観照するのがよい。

悟り＝宇宙に対する執着度の強さです
存在する事に執着するから非存在に対する憧れが強くなる
それで存在を捨てて行くしかなくなってしまうの

出来て精々"傍観してるつもり"俯瞰してるつもり""第三者のつもり"、だ
紛れもなく当事者なんだよ。奪ってる自覚が無かろうと免罪符にはならん
許されてるというなら罪を植え付ける事も許されてるだろ
どの道、奪い失わせ奪われ失う。消えた命は戻らない
皆同じなら何故お前らは俺の側に居ない？
どうして俺達は"独 り"なんだ。答えろ！答えろ！答えろ！
自我と知性の働きの愚かさ、滑稽さに涙しろ‥

〜つもり"俯瞰してる〜 ←×
〜つもり""俯瞰してる〜 ←○

伝える、伝わる。それだけで既に、偏る
奪ってしまう失わせてしまう‥

http://www.youtube.com/watch?v=fl9IhgiGYPw

瞑想が解ってないようですが、
まあ、そういう見解もある。
第三者的視点で当事者であることを逃げる件がある。

【傍観】【俯瞰】【第三者】として初めは逃走してもよろしい。
これは事実です。逃げるのはかまわない。

「観照」は観照の対象といつか一致するので観照です。
では、観照の対象と一致したら、その後の観照はどうするか？
必ず観照できます。終わりではないからです・・・。

終われば観照はできなくなります。
観照し続けて、どんなことがおこっても観照する。
途中でやめたらダメです。
観照そのものが消えたらゴールですが、
観照できる自己が残る筈です。

>逃げるのは構わない
逃げるなと言われてもお前は逃げたくなれば逃げる
追い掛けるなと言われてもお前は追い掛けたくなれば追い掛ける
観照なんぞというものを実現出来る奴が対象であろうと
奪われ消えた命が戻らないと伝えるのは構わない

悟りを否定されても受け入れるのが悟り

>>168-169
貴方と俺の立ち位置の明確な違いが少し見えてきた気がします。
貴方も俺も、誠実に囚われに気付いてそれを解放していこう、という点では大いに
一致している。ただ、俺は囚われを捨てたのなら、また新しく背負い直しても一興
としている。しかし、貴方はあくまでも囚われに気付き続け、本来思い通りにならない
はずのものを固定化しようとする誘惑に抗おうとしている。ここが最大の違いだろう。

さて、では少し個人的なことを白状しておこう。俺は今、この世界に対する興味というものを
大幅に失いかけている。貴方との対話が辛うじて刺激的で、面白みを感じているぐらいで、
他にまだ興味が持続していることは片手で数えるほどしかないだろう。

貴方はいつも囚われに注意深く在り続け、隙あらば攻撃しようとしているが、
そもそもなぜそんなものがあるのか、という視点はないのだろうか。俺はそれを物語を
成立させる為のギミックだと捉えている。
囚われたのなら、それを解放し、また囚われにいく。それが自然な呼吸、エネルギーの
循環、バイブレーションだと見ている。寄りかかること、寄りかからないこと、
そのどちらにもいつまでも留まれないことが「なにものでもないもの」の戯れだろう、と。

>>170
明け渡し、委ね、一体化、女性性ですよね。
悟りもある意味神とのセックスに例えられる。徹底的に神の前に無になる。愛の体験の中で。

>>168-169
そして俺が結論の先取りをし、囚われを放置することを批判する最大の理由は、
自分が最も今そこに抗おうとしているからなのかも知れない。囚われを暴き出し、
それを指摘してくれる貴方に惹かれる理由もそこかも知れない。
つまり、俺自身が余りにも結論を先取りし過ぎて、煮詰まっているのだ。もうやるべき
ことがない、と。自力で囚われに気付くのが余りにも下手になってきている。

さて、貴方は余りにも賢明さと戦おうとしている。人は捉えきれぬものを何とか
自分のものにしようとし敗北し、苦しむ。だから、もう自分のものにしようとする知性を
放棄しようではないか、と。馬鹿のまま、この分からぬ世界にただただ圧倒されて
いようと。実に多くの宗教が憧れる境地だ。だが、俺はその苦しみこそが実は自らが
全て自身であることの喜びを表現しているのだという立場だ。限定しようとする行為が
いつまでも挫折し、その心地悪さに悶絶し続けることが正に、一周して一なるものの
無限の愛の咆哮なのだと見ている。しかし、ここまで結論を先取りしてしまうと、
もう何もかも肯定せざるを得なくなる。だから、俺は今そこに非常に当惑しているのだ。
ゲームが成立しないと。

神の前に明け渡す、譲ることで分離以前、原罪以前、一元性の世界に戻れるんですよね。
それが輪廻という夢から覚めることかな。自我では悟れないし、夢を続けることしか出来ないから。

神の愛への抵抗、防御をやめることで。降参。
女性性は大事ですよね、感じることも。悟りも自然から体感することもできますよね。
自分は使う頭がないのでいいですけど。

>>178
＞皆同じなら何故お前らは俺の側に居ない？

そりゃ、あなたがヘナチョコの弱虫だからだ。
世界の黒い部分と理不尽な部分をチラ見しただけで、
あっけなくイジけてしまったからだ。

単なる一面真理を世界の真実と勘違いし、
あらゆる物事に備わる多面性や、
依他起性という事実を見ようともしないからだ。

で、今は奪う奴から奪おうとする事で、
どうにか自分を維持しているみたいだけど、
実際、何も出来てやしないし、
そんな無様な自分の姿を見ようともしない。

そのザマでは"独り"になって当然じゃない？

>＞皆同じなら何故お前らは俺の側に居ない？
>そりゃ、あなたがヘナチョコの弱虫だからだ。
お前の隣にも俺は居ない。ならお前もヘナチョコの弱虫だろう。俺はそれに何も不都合を感じない
何故ならお前のその高慢な態度を目の当たりにしたから。俺のこの態度はお前のその態度を暴き出す為のものだったって訳だ

>世界の黒い部分と理不尽な部分をチラ見しただけで、
>あっけなくイジけてしまったからだ。
お前はチラ見すらせずにイジけてしまったな？俺ひとりが発する文章ひとつであっけなく、だ

>単なる一面真理を世界の真実と勘違いし、あらゆる物事に備わる多面性や、依他起性という事実を見ようともしないからだ。
この文章で、お前の依他起性とやらの中に俺が含まれていない事は確定した。だから"何をやってもいい"と言うんだ
お前の不完全な言葉と違い"何をやってもいい"これにはお前の主張全てが含まれてる。反論は？

>で、今は奪う奴から奪おうとする事で、どうにか自分を維持しているみたいだけど、
と、奪おうとする奴から奪われるのを恐れてお前は俯瞰もクソもないまさに個の感覚を
丸出しとしてしまった訳だｗお前はたった今俺から俯瞰を奪われたんだよ。自覚が無いのか？ｗ

>実際、何も出来てやしないし、
ククク‥そうかｗああ、俺は何も出来ていないｗお前はお前自身で勝手に俯瞰を手放した。ならそれは誰のせいでもない、な？

>そんな無様な自分の姿を見ようともしない。
俺は無様だ。自覚しているぞ？お前とは違って、なｗ

>そのザマでは"独り"になって当然じゃない？
たったひとりが発する言葉でいとも簡単に俯瞰を手放してしまうような奴に｢私はひとりじゃありません｣などと喚かれても、なぁ？
｢"皆と同じように"奪われ失わされる事に恐怖し俯瞰を手放してしまっていろ、無様に｣としか‥ｗ

>>183
> 悟りを否定されても受け入れるのが悟り
否定されたて怒ったり、賛同されて喜ぶのが悟り妄想
否定されたり賛同されても、全く関係しないのが悟り

>>36
> >>22-23
> どうもしませんよ？

↓どう謎が解けたのかと思って。

>>21
> これはなんなんだ？　ずっと長い間この謎が解けなかった。

>>34
> もしからした悪い病気かもしれません、お気をつけて。

ところで
悟りってのは自我がなくなるとかそういうことじゃないですよ
もちろん
思考が不自由になるわけでもないです
逆に思考は大変、使いやすくなります
カリスマドッグトレーナーにリハビリされた犬みたいにね

>>189
イジけてんのはあなただけだし、依他起性の意味も全く分かってない。
それにあなたは無様な姿を見せて不快感を「与えて」回っているだけで、
結局何も奪えていないし、論破も出来てない。
あなたに同意する人間が一人も居ないのが、その証拠だ。

無様だと自覚しているなら、何とかすればいい。
それをしようとしないのは逃避でしかない。
つまり、あなたは自分自身から「奪う」事を躊躇っているという訳だ。

自分の事は棚上げにして、
物事を意図的に捻じ曲げて受け止め、
無意味な屁理屈をこねくり回して守りに入り、
奪う事で成り立っている自分の人生を、
せめて意味のあるものにしようと努力している訳でもない。

これがイジけでなければ何だと言うんだ？

あと、高慢さとか、俯瞰とかは、元より気にしてない。
何をやってもいいという主張も否定しない。
だからこそ、例え無様に見えようとも、言いたい事は言う。

言いたい事を言う事も、
沈黙すらも、あなたは奪えない。
あなたは、無力で、怠惰だ。

奪ったり奪われたりできるものはすべて自分ではない
得たり失ったりできるものはすべて自分ではない

肉体労働者（工場勤務）でも悟りは開けるんでしょうか？

シッダールタ（無職３５）でも開けたんだから余裕でしょ。

ブッダ「その通り。YOU、ハデにくぱぁしちゃいな☆」

>イジけてんのはあなただけだし
お前が勝手に貼ったレッテルだ。俺も勝手に貼っただけ。何の差も無い

>依他起性の意味も全く分かってない。
お前が俺によって生かされてないなら当然俺もお前によって生かされてはいない
そして事実、奪い失わせながら今言い争っている。こんな現実を野放しにする
依他起性とはとても素晴らしいものだな？？？？

>それにあなたは無様な姿を見せて不快感を「与えて」回っているだけで、結局何も奪えていないし
まだ気付かないとはな。つくづくおめでたい奴だ。考える事でエネルギーを消費する
このエネルギーは有限。不快感、痛みの伴う死を他の生物へ"与える()"事で得たものだ
俺がお前に干渉し、お前は不快感を覚える。考えを巡らせエネルギーを消費する。その有限は
不快感、痛みの伴う死を他の生物へ"与える()"事で補われる
そう、これは与える事。ククク‥言葉を変えても何の解決にもならない訳だ
奪われなくても失わせられなくても、不快感、痛み、死を"与 え る(爆笑)"だけ

>論破も出来てない。
反論になってない。お前は俺を中傷してるだけだ
-"何をやってもいい"これには"｢〜してはいけない｣と伝える事"も含まれる-
これのどこに間違いがあるのか。誰にも答えられてはいない

>あなたに同意する人間が一人も居ないのが、その証拠だ。
少なくとも4人は居る。何ならまた呼んでやろうか？俺と同じ感受性を持つ奴が何人もここへ来る
お前に対応しきれるかな？ｗこの期に及んでマジョリティを振りかざすとは‥
まぁ、世界の答え以上のマジョリティを欲したが故の主張なんだろうがｗ

>無様だと自覚しているなら、何とかすればいい。
お前の無様はどうにもなっていないぞ？ｗ

>それをしようとしないのは逃避でしかない。
"しようとしている"という主張だけで逃避していない気で居られるお前とは違う

>つまり、あなたは自分自身から「奪う」事を躊躇っているという訳だ。
自分の為にそう行動を取っている。それで？お前に何か不都合があるのか？ククク‥俯瞰はどうしたんだ？ｗ

>自分の事は棚上げにして、物事を意図的に捻じ曲げて受け止め、無意味な屁理屈をこねくり回して守りに入り、
>奪う事で成り立っている自分の人生を、 せめて意味のあるものにしようと努力している訳でもない。
お前の"結果が出せない無駄な努力"を暴いただけだ

>これがイジけでなければ何だと言うんだ？
結果が出せないお前の八つ当たりでしかないって事だ。因みに、お前と違い俺は俺自身八つ当たりを起こしていると自覚している

>あと、高慢さとか、俯瞰とかは、元より気にしてない。何をやってもいいという主張も否定しない。
>だからこそ、例え無様に見えようとも、言いたい事は言う。
完 全 論 破

>言いたい事を言う事も、沈黙すらも、あなたは奪えない。あなたは、無力で、怠惰だ。
ブ ー メ ラ ン 刺 さ っ て る ぜ

>>196 >>197
もう一度言うが、イジけてんのはあなただけだ。ブーメランでも何でもない。
いくら否定しようが理屈を捏ねようが、事実は変わらない。

＞お前が俺によって生かされてないなら当然俺もお前によって生かされてはいない
＞そして事実、奪い失わせながら今言い争っている。こんな現実を野放しにする
＞依他起性とはとても素晴らしいものだな？？？？

全然違う。もっとちゃんと調べなよ。
本当に依他起性を理解したなら、
あなたは救われるんだから。

同じ感性を持つ人間？２chにはいっぱい居るんじゃない？
しかし、そんな見下げ果てた奴らとつるむ事しか出来ず、
精々他者に不快感を与える事しか出来ない自分に、
何故、絶望しないでいられるのかね。

＞お前の無様はどうにもなっていないぞ？ｗ
あなたにはそう見えるのかい？

＞しようとしている"という主張だけで逃避していない気で居られるお前とは違う
ああ、確かに私とは違うね。つまらん気晴らしをしながら、
誰かに救って貰える日が来る事を、ただ待っているだけのあなたと同じではなかった。

自分の為に「奪う」事を躊躇っている？不都合は無い？
自分の事だけ棚上げにしてる醜悪さに絶望しないでいられるのはスゴイね。
どこか麻痺してんじゃない？

しかし、エネルギーがどうだの、お前とは違うだのと、何だかんだ言ってるけど、
自らが無力で怠惰であるという事実を否定する事は出来てないじゃないか。
何が完全論破なんだか。

同じく反論になっていない。ずっと同じだろうな
お前が勝手に救われているなどと思っている間は

無力で怠惰な事を俺は認めている
生きて来て未だ一度たりとも結果を出せていないからな
認めていないのはお前だけだ

い く ら 否 定 し よ う が 肯 定 し よ う が 屁 理 屈 を こ ね よ う が 理 屈 を こ ね よ う が 事 実 は 変 わ ら な い

>>199
私は持論を主張している訳ではないから、
あなたが自己の醜さから目を背けている内は、
同じやりとりが際限なく繰り返される事だろうよ。

＞無力で怠惰な事を俺は認めている
＞生きて来て未だ一度たりとも結果を出せていないからな
＞認めていないのはお前だけだ

結果ねえ・・・。今のあなたの醜悪さこそが、
これまでの行為の結果であるとは思えないかね。

因果応報とか、自業自得とか言うでしょうが。
なるようになるってのは、必ずしも肯定的な意味とは限らんよ。

本物の変化や変容は、いつだって自己不満から始まるものだ。
嘘だと思うなら釈迦や祖師方の苦悩を「詳細に」調べてみるといい。
依他起性の話の様に、中途半端に調べて解った気になるんじゃないぞ。

それと、私はあなたを否定も肯定もしていない。気がつかなかったか？

またもや同じく反論になっていないな

肯定と否定をしていなかったとしても中傷はしているという訳だｗ
またもや自覚無しｗだからお前はおめでたいんだよ
俺は救われたくなんかないんだ。救われてしまっているだけ

どう転がっても醜いという自分自身をお前が認めたくないだけだろｗ
よくも次から次へとそこまで口から出任せを吐けるな？さすが何をやってもいい世界ｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は自分が醜いという事も認める。お前が醜くなくて俺が醜い、事実そうだとしたら？
そんな差を実際にもたらす事の出来る世界を悲しく思わないのか？
思わなかったんだろうなぁｗだから｢救われた｣だのと喚ける
それを見た"救われたくても救われていない"と思っている奴は何を感じる？
お前はここまで考えたのか？考 え た の か？？？？ｗ

"Salva e custodisci" di A. Sokurov con C. Zervudacki (con sott. italiani) 2:47:20
http://www.youtube.com/watch?v=Lej30nELcFQ&feature=related

>>187　>>美しい沈黙を保っている古馴染みへ

≫ 女性性は大事ですよね、感じることも。悟りも自然から体感することもできますよね。
自分は使う頭がないのでいいですけど。

その道を進むのでしたら、自分の観念であのかた、ブッダ、悟りをくくってはなりません。
しょせん私たちが悟りだのブッタだの言うときは、自分自身の欲望に執着するがゆえに慢性的に不満と退屈を抱えている
そんな私たちの身勝手な解放への欲求でしか無いからです。
こちらの道をゆくのでしたら、本当に頭なんてあってはいけません。
知的に分類するという捉え方をやってはならないのです。

これは悟りです、これは愛ですなどと語る資格が我々にあるでしょうか。
全ては真理そのものが語るのです。
私たちが自身の見解として悟りや愛をかたるなどとんでもないことなのです。

私は存在せず、あの方が、真理だけがある。
そちらの立脚点から始まらなければ愛の道はたちどころに行き詰まってしまうでしょう。

私が存在し、その束縛から解放される。
こちらは瞑想と知識の道です。
その2つは最後には一つものものとして消えます。

>>200　
あなたのレスは冷静でポイントをついており、愛情を感じるもので見事だと思います。
ここで現れている知恵はなによりもあなた自身を救う働きではないでしょうか。
相であればより本物ではないでしょうか。

人は苦しんでいるんですよね。
その苦しみゆえに外にそれをまき散らし、一時的に気を紛らわしつつ、より深みに入ってゆく人もいれば、
その苦しみを基調とした甘い解放の夢を語ったりもします。

私も忘れがちなことでありますが、
自分が苦しんでいることが本当にわかっていれば、苦しみというものがわかっていれば、
人が苦しみゆえに他人を攻撃したり、苦しみから逃れるための共通幻想を強要することへの
理解も生まれてくるかもしれませんね。
人が苦しんでいるという事実を忘れて正論を強要するというのは特に日常生活で私はやってしまっているなあ。

≫俺は自分が醜いという事も認める。
あなたの生き方やあり方を決めるのはあなた自身であり、かつあなたはそれを受け入れられないで醜いと思っているということですね。
自分自身罪悪感でいっぱいだから何をやってもいいと叫ぶ。(本当にそう思ってるならそんなこと言わず好きにやればいい。)
(仏教でしたら瞑想によって、自分の生き方と、自分の生き方を批判して醜いと感じるような道徳を両方とも捨ててしまいなさいといいますが、
「それはやりたくない」のですね。)

そしてその苦しみを共有したい。
苦しい者同士集まって、なにをやてもいいんだと叫んで慰めあいたい。
またあらゆる他者の中に苦しみを見出して自分の苦しみから一時的に逃れたい。それを自覚している。
みんな自分と同じところに来てほしい。

ＯＫＯＫ。実に楽しそうなゲームじゃないか。
問題の根本的な解決になるとは到底思えないのは難点だが、実にうまくできている。
自分の意志で始めて自分の意志でやめるといい。周りの言うことなんて聞く必要はないよ。

>>185>>184
�@まず最初に、私が賢明さと戦ってしまっているというのはその文脈では通りです。

�Aあなたが描いているのは見事なリアリティーの描写です。
それは正に私へとおこりつつあることです。それ故に私の過去のレスはあなたの描写と奇妙に一致していることを見出すでしょう。
私は賢明さに取りつかれそれと戦ってもいますが、別の部分は実在の流れをたたえており単にバランスを取ろうとします。
攻撃するのではなく、そのフィールドを共有したいが故に、両方を語り±ゼロに戻します。
私一人で宣言するときは私一人をゼロに、あなたに語るときは私とあなたをゼロに。

同意も反論もせずバランスを取ったらどうなるでしょうか。
あなたは自分に投げ戻されます。
知的な結論の先取りとはなんでしょうか。それは実在に対する攻撃ではないでしょうか。
それ故に知的な結論の先取りはそれに反するものを攻撃とみなします。

>>184
ここからが本題になります。
≫この世界に対する興味というものを 大幅に失いかけている
あなたのお蔭で興味と退屈という働きを大いに自覚することができました。
あなたにとって大切なのも、この興味と退屈ということではないでしょうか。
知的な結論の先取りということそのものがあなたにとっての大きなテーマであり、私にとっても主要なテーマの一つではないでしょうか。

結局何に興味を持っても退屈という帰結は同じです。
そもそも、あなたが真理に興味を持っても意味があるのでしょうか。
真理に興味を持つことは必要なことでしょうか。また喜びをもたらすことでしょうか。

>>184 >>スレ主(別に返事はなくてもいいです)
興味を持つこと、知的な結論を出すということそのものは、何らかの幸福や安息への希望を含んでいると私は自分に見出しました。
そしてその希望は、緊張であり苦しみではないでしょうか。
例外として
�@希望が自己増殖してより強くなり続ける(より強い希望を作り続ける)
�A物質的な意味合いでは希望は叶う(断続的欲求不満と引き換えに)
�B希望がないがゆえに起きた内面の喜びなのに、希望が戻ってきて自分の手柄という。
この3つの要素が事態を複雑にしますが、希望は緊張と退屈さを生みはしないでしょうか。

知的な結論の先取りは希望を含んでおり、
また「知識もその実体としての働きは」即安息への希望だともいえます。
そしてそれに囚われている私だからこそ、甘い宗教的な希望を抱かせ眠りをもたらすような言葉に抵抗を感じ、
誰もが目を覚ますような火を投げかけ投げかけられることを必要としました。

(それ故にスレ主やグルジェフスレッドのアレもしくはあなたの言葉の背景を理解するだけでなく抵抗し戦っているという指摘はその通りです)
もし囚われていなければそれをもっと自然に適度に起こしめ戦いはないでしょう。

私は事実の認識を求めているだけです。
苦しみをもたらすものだと認識すればたちどころに捨てるでしょう。
苦しみをもたらすものなのにそれに希望を感じているとすれば大変なことです。

本質は同じ。生きる以上、失い失わせ、与え与えられる
嬉しさの代償として嫌悪。どっちも要らない奴にとってこの世は地獄

失わせたくない、そう思ってしまっては無価値な世界に産み堕とされた

>>473( ID:h49FF8TV＆ID:ua3Tfcdr)
あくまで中立、か。いいだろう
それら主張の中でもお前が偏ったり引き戻されたりして
苦しんでいる事はうかがえる。お前を揺さぶって来たのは
紛れもなく俺達、"生命"。お前はそのどうしようもなさをわかってる
お前も既に、誰のせいにも出来なくなってしまっているんだよな‥

よく見ていろ。楽しませてやるよ
まだロンドは終わらない。踊り続ける

いろいろいっぱいいっぱいで整理が追い付いていませんが、
私の言う知識、あなたのいう興味とは

あるがままと自我の葛藤からの、安息への希望であり、
それと直面すると希望ゆえの欲求不満と、そもそもの私たちの自我と愛の対立にも直面することになり、

希望が拡大再生産しているうちは、上記のものは軽い退屈さとして感じられるかもしれないということ。

知識、興味の「働き」とはなんでしょうか。
見極めれば取捨選択の問題はないのですが、いまのところそれのよさそうな側面を見てそれに頼っては、
私たちの知らない側面からくる苦しみを受けてはその苦しみの出所を探っているような。

ひとはこころひとつですべてをつくる。

賢明さに、理論に、知識に無自覚に頼っている私は、
私を、「それを必要とするような存在」に限定してしまっているかもしれない。

限定してしまったらそれまでではないだろうか。
悟りがやってきて、あなたは限定されない存在なのだとささやいても
決してそれを聞くことはないだろう。

恐るべき知性の、こころのはたらき。

何も求めることはない。求めることがあなたを乞食にしてしまう。
お前はすでに完璧なのだと臨済は高らかに宣言した。

私にはそれは事実として受け取れない。もちろん反論もできない。
知識の働きを見極められるだろうか。

(*´ω｀)o【オッハー】o(´ω｀*)

473へ
貴方は色々と語ってくれていますが、俺は実にシンプルなことを見ているだけです。
つまり、俺はただ当たり前の呼吸がしたいだけだ。

そして、呼吸には呼吸を忘れて、また思い出すというメタレベルの呼吸がある。
これが人がしていることだ。人は今、呼吸の仕方を忘れている。
吸ったら、吐くという当たり前のことができない。吸ったら吸ったまま、息を止めようとする。
でも、本当は呼吸だから、いつかは吐かざるを得なくなる。吐けばいいのに、
吸うことだけが大切だと思っているから、吐くことに抵抗しようとする。そして、
それこそ息苦しくなる。いよいよ諦めて吐くが、吐いたままでもいられない。
吐いたままでもまた苦しくなる。吐いたなら、吸えばいいのにそんな簡単なことができない。

だから、人はどちらかを選ぼうとする。吸うことをやめるのか、吐くことをやめるのか。
呼吸をしているはずなのに、どちらかを切り落とせると思っている。そうすれば、
苦しみとおさらばできると思っている。苦しみは呼吸を成り立たせてくれているだけなのに。

さて、俺は呼吸の仕方を思い出した。吸ったら吐き、吐いたら吸うという当たり前に
戻ることができた。だが、これでは余りにも安定してしまう。当たり前が当たり前に
留まりすぎてしまう。だからもう一度、呼吸を忘れてみようと思っている。
思い出したら、忘れる。忘れたら、思い出す。俺はただ呼吸がしたいだけだ。
でも、もうこれから先は俺がすることではないのだろう。呼吸が呼吸するに任せてみたい。

>>194
はい、開けると思います。
悟りを開けない人はいないと思います。

>>187　>>美しい沈黙を保っている古馴染みへ

私たちには何の保証もありません。
手放しになれば悟りがあり、明け渡せば自由があり、死ねば復活があると言われていても、
あらかじめそれを確認する方法はないのです。

ただ、ブッダの存在だけが悟りがあったのだという間接的な証拠になるだけではないでしょうか。

しかし、ここで多くの人は恐怖ゆえにブッダにしがみ付き、自分のブッダ像自分の悟り像を作り
手放しになるどころか既存の束縛にさらなる束縛を加えてしまいます。
恐怖ではなく愛ゆえにブッダとつながっていれば、いつか疑いのくびきは断たれ、信頼という質が、、。

何を言っても何をやろうとしても、あなたの働きに違いはない。
内部的には同じ働きが起きている。
あなたが死ぬまでは同じことが起き続ける。
無自覚に選んだあとでその選択に抵抗しようとしている。

当たり前に生きたければそのメカニズムごと死ぬほかない。自分自身がその障害になっている。
他者にそれを見るのはたやすい。
自分にしても知識と期待が生きている限りただそれだけのこと。
何もできやしない。

挫折は成長の糧となるし、成功すればそれこそ文句はない。
しかし何言っても同じ事やっているという古の指摘がいつか働こう。

>>209　210
随分と誠実な方達なのですね。
確かに世の中の現実は奪い合いであり苦しみを与えあっているだけです。

ですが、それは私たちが最初に習った道徳や社会的責任感や正義
という外から植えつけられた価値観で現実の社会を見たらの話です。
(人々は建前と本音が完全に分裂していますからね。粛清者独裁者はみんなのために働いている良い人だと自分のことを思ってるようですから)

本当は最初にこう習えばよかったのではないでしょうか。
�@良いことも悪いこともない。がやったことと同じことが返ってくるので自己責任。
�A社会に対して一切責任など持たなくていい。ただこの現実世界はあたりまえであり、その当たり前のなかで面白く生きればいい。
�B人間や社会を相互協力の方向に持って行った人やそうであった国は基本的にほとんどない。
平和と協調がある人間社会はまだその存在が確認されていないので、根拠なくそれを望んで現実に絶望しないこと。
�C野心を持っても成功する可能性は少ないし成功したからといって新しい成功を求めるのが関の山。
あまり無理しないように遊びっ気をもって生きよう。

>>209　210
この独存の勧めが私たちの原初の教育だったら社会を責めようがない気がします。
が、諸処の事情で人類がこれを共有することはあり得ない。
いちど理想と理想ゆえの社会への絶望を経験してから独りにかえるのかな。

この1−4は全然自分自身それを生きれていません。
それに、この１−４は無であり一如ではないでしょうか。
理論化しても自分が持ってる理想や誠実さという難物が消えてなくなるわけじゃないですが、
それがいかに難物か分かろうってものです。

床の間をＤＩＹで、仏間に改造する方法。
http://fanblogs.jp/drafalco/archive/4/0

>>201
反論や中傷ではなく、事実を指摘してるだけだ。
それが中傷としか思えないほど、あなたという事実が醜悪で、
正面から受け止めるだけの誠実さも、逞しさも無いってだけの話でな。

醜さを認めるとか言っても、やはり口先だけだったし、
形振り構わずと言うか、言動の全てがメチャクチャじゃないか。
そんな簡単に自分を見失うなよ、本当に情けない奴だな。

＞お前はここまで考えたのか？考 え た の か？？？？ｗ
差があるだの悲しいだので躓いて前に進めないのは、
あなたが自分に負けてイジけちまったからだ。
そのイジけっぷりが一挙一動に現れてるから、
あなたは無様だと言うんだ。

世界の言葉？何をやってもいい？
何をやってもいいからこそ、自分が何をするのかが大事になるのと違うか？
まあ、最低限のプライドすら失った負け犬には、過ぎた話か。

そんな事より、一度アタマ冷やして自分のレスを読み返してみろ。
とても正気の人間が書いたものとは思えないぞ。

自分の事だけ棚上げにしてる醜悪さに絶望しないでいられるのはスゴイね。
どこか麻痺してんじゃない？

↑誰に言ったと思う？

煽られるような感情は持ち合わせていないので
感情を煽るような表現でも大丈夫ですよ
馬鹿だな
ホントに馬鹿だな
感情を持ち合わせていたということかな
良かったな
中傷　醜悪　誠実さ　逞しさ　無様　プライド　負け犬
レスを読み返してみろ

┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

自分自身を知りたいなら、自分のレスを読み返すのがイイね〜
恥ずかしくて、思わずポッとするけどな、
それを観察してみ〜

>>223 >>224 >>225
これをイジけと言わずして何という？
そんなに卑屈な人生を送りたいなら、どうぞご自由に。

>>226
ポッとするのは正常な証さ。
あ〜、恥ずかしかった（笑）

私の目には、すべての知覚には、フィルター幾重にもがかかっている
フィルターを通して体験する世界に、心が、知性が反応する
そしてまた新たなフィルターをつくる。意味によって。
世界とは何か？　私とは何か？

>>151
＞単純に私の世界に他者が入った時に他者の「存在」を感じないので
＞交わらないって言ってるだけなんですよね。
＞他者の「存在」が私の世界に入れば分かるはずですから。
存在から離れた時には、私らしい彼女も含めて他者に存在感はありません。

＞ここは私と逆ですね。
＞私は「存在」があるモノが「存在している」モノで
＞「存在がハッキリしない」モノは「存在しているかどうかハッキリしない」モノです。
＞「存在のない」モノはありませんね。
存在から離れた時には、３メートル以内のものでも存在感が感じられなくなります。

＞私が「存在」について言っているのは意識に繋がっている部分だけで
＞意識に繋がっていない部分については何とも言えないが答えです。
存在とひとつになる時には、丸ごと世界、宇宙のすべてと繋がっていると確信できます。

＞推測で語るのは簡単ですが、それではマズイのではないでしょうかね。
オレムさんが主張する感覚（知覚）での存在確認は推測ですよね？

>>152
＞ふと思ったんですが、ひとつの可能性として考えると、これって私の言ってることと同じじゃないですか？
＞私の世界に他者が入れるって事が私と他者の存在がどこかで繋がっているからだと考えれば
＞バカ女さんの考えで合ってるような気がしますね。
オレムさんが言われてきたような事態が起こりうることは、私なりに理解しているつもりですが、
私のひとつになる体験とは対極に位置しているように思います。
重なる部分もたくさんありますから、そこだけ見て同じと言いたい気持ちもあります。
私は自分の体験が悟りなんて言うつもりがありませんし、私は悟りたいとも思っていません。
ですから、オレムさんの体験や今起こっている事態について、とやかく言いたくありません。
オレムさんには、理論によって体験を否定されたくない、と一番はじめに言われていますし。

>>153
＞「私」はずっと前から「存在」とひとつなんで、既に世界そのものですよ。
＞ただ、みんな気付いていませんけど。
私は、オレムさんが言う外部の世界とも存在を通じて出逢うので
（明示的に意識できるわけではありません。意識するという機能がないので意識できません）
オレムさんの閉じられた「私の世界」のそれとはちがうように感じられますが、
以前にもお伝えしたように、私にはオレムさんの悟りを否定する気がありません。

＞今、すでにバカ女さんは存在とひとつのはずですから、
＞いま、すべての存在者に届く（出逢う）と感じればその通りですし、感じなければ違っていますね。
存在即現象ですから、存在とひとつになる（存在の奇跡）を体験してしまうと、かならず即の反転が起こり、
存在の奇跡という愛の光が現象世界を照らし出してくれます。
私は、この時点で自我を捨て去る必要がないことを知らされました。
ですから、私はたっぷりと自我を味わっています。苦しみも痛みも。

＞私には自我のほうが意識よりロボット的に感じます。
＞与えられた刺激に対し同じ反応を繰り返すロボット・・・・
＞ロボットと言うよりプログラムの方が近いかもしれません。
自我は、伝統、文化、慣習、言語、道徳、身体、遺伝子の方向づけ、
抑圧によって排除された潜在意識、他者の意識や欲望による干渉など、
また、記憶喪失でも、心神耗弱でも、無我夢中でも、我を忘れても、キチガイでも
与り知らないものまで含めてすべての運命を背負わされています。

意識は自我を構成する条件ではありますが、自我ほどの責任は負っていません。
意識は、その普遍性により、自我の個別性、唯一性、特殊性を表現できないからです。

( ´_ゝ`)

>>154
＞現象そのものは「私のもの」で「私」ではないと思います。
＞その「私」も最後には無くなります。
「存在している（ものとしての）私が存在していること」は必然、ということです。
「存在しているもの」が「現象」、「存在していること」が「存在」です。
前スレで Operation さん宛に書いた、例の「絶対悪」のレスの通りです。
私や私のものの分析は、別の議論ではないかと考えています。

＞何かをするのに意志を持ってやったことがないので良くわかりませんね。
＞呼吸するのに「呼吸するぞ」って考えてやらなくても
＞意識せずともやっているって感じでしょうか。
知情意を脱落させても意識が残ったので、事後にそう思いました。
意識の「意識する」という能動性がなくても、意識の領野の受動性が残ります。
勝手に飛び込んでくるんですよ、目を開ければ何かが写ってしまうように。

>>155
＞会社の窓から見える場所が川原になっていて、そこに桜並木があるので勤務時間が花見のようなものですね。
＞この季節だと、この地方では蜃気楼が見れるので外出する時は海岸線を通るのが楽しみです。
＞でも、なかなか蜃気楼に遭遇するのは難しく、私も２回しか見たことはありません。
勤務時間が花見なんてうらやましいです。
関係ないけど、楽しみ、の文字を見て、なんだか嬉しい気持ちになりました。
そういえば富山の蜃気楼のニュースがやってましたよ、今年は少ないそう。
私のほうはショッピングとお食事をかねたコースを友人に依頼中です。（人ごみ嫌いなので友人もたいへん）
桜の美しさに心奪われてしまえば関係ないんですけどね。

＞意識から意識は見えませんので答えようがないですね。
意識の色はあざやかな桜色で形はふっくらと丸くて赤ちゃんのようです。　　　ウソです

>>156
＞仕事中に上司の目をかいくぐって書き込んでいるので表現がきつくなっていますね。
＞今、改めて見て気付きました。
感情がちゃんとあるじゃないですか。(笑)

＞なんかね、そこらへんは言葉の定義だけなんで
＞ぶっちゃけメンドクサイんで正直どうでもイイですって書くと怒られますよね、きっと。
いえ、私も同感です。

＞自我＋自己（混ざり合っていて厳密な区分は出来ない）＝私（最初に掴む私）
＞私−「私」（私という感覚）−「私のもの」（抽象的な概念を含む）＝「存在」＋「存在と繋がる意識」です。
なるほど、私はそれでＯＫです。
オレムさんは自己（意識）一元論者かと思っていたので、「存在と繋がる意識」があるなら問題ありません。

>>157
＞私とバカ女さんでは現象世界（以後、世界と書きます）の捉え方が違うんです。
＞バカ女さんは世界を存在するものと見ていますが、私は存在するとは思っていません。
＞私は五感を根拠とする世界は（「存在」があるのかどうかも含めて）
＞存在するかどうかハッキリしないものと見ています。
＞だから、私の存在がハッキリしている私の世界の範囲では世界は存在しているし
＞私の世界の範囲から離れれば、存在するかどうかハッキリしないものに戻るんですね。
＞私の存在を通して見える世界も同様ですね。
私の体験は悟りとは関係ないと思うから、オレムさんの悟りとちがって当然なんだと思います。

私が世界が存在すると思うのは、存在とひとつになることで世界（すべて）に出逢ってしまったからです。
それまでは生命感や存在感を感じられずに、すべての物事が薄っぺらでのっぺらぼうでぎこちなく
今が流れていくことも、ここがどこかも、自分がだれかもわからなかったこともあったけれど
存在の奇跡に出逢えて、かつて知っていたことを想い出したのです。
はじめに言葉ありき、私はバカ女ではなく、生きている、存在している、それが私なんです。
どうして私が私しかいないのかも、どうしてあなたが私でないのかも、ぜんぶわかりました。私なりに。

>>162
＞バカ女さんは、意識と自我が関係を持たない別のものっていう考えは認められませんか？
定義次第なので、こだわりはありません。

＞バカ女さんの勇気に答えるためにも、嘘や偽り誤魔化しは書かないように誠実に答えます。
ありがとう。

＞どうしても譲れないところは強く書いてしまいますね。
私が書いてるのかと思いましたよ。(笑)

＞でも、強く書いたからといって実際の感情も強く出てるとは限らないんですよ・・・
知ってます。　←　ダメですね私

＞これが抜けてますね「バカ女さんは過去に、相手とひとつになるような恋愛をされたことがありますか？」
＞こういう恋愛には憧れますが、実際にこんな相手が現れるとは思えないので
＞もしこんな体験をされたのであれば教えて下さい。
とても書けません。すみません。

私は恋愛で変えられないことはないと思います。
一度でいいので命がけの恋をしてみてください。
自我にできる最高のパフォーマンスですよ。自我のくせに無我ですし。
ひきこもりくらいなら一発で解消ですし、失恋したっていいじゃないですか。
全身全霊とか、勇気とか、のチャンスはなかなかころがってないものです。
ごめんなさいかもしれないけど、わかってますから、あなたの勇気を。
自分よりはるかに大切な命が現れるんですから自己中も治療できます。
自分のことで悩むくらいなら、彼女に恋して悩もう、男子！

なかなかいい言葉だ・・・・・・・女史。




「愛の力を信ぜよ！

　愛の力を信じる者だけが、

　愛によって救われる！」

220の続き

人間とかまた人類とかいう概念はかなり事実に合致していません。
2人の人間は非常に違います。
私やあなたという、「各個人」がいるだけで人類は存在しません。

私の基準を他者に当てはめたり、他者の基準を自分に当てはめたりするのは明確なトラブルの種です。
自分を基準に他人を捉えると他人を美化したり醜悪に見たりするということもありますし、
しても仕方ない期待を他者や人類に持ってしまいます。また当然持たれもします。

各個人であり人間ではない。だからいちいち自他を比べない。
だとしても、いやだからこそ自分基準の他者への期待からくる争いもなく、あたりまえの相互依存でやってゆけるし、
勝っても劣ってもいない他の個人と共同して目覚めに向かうこともできるかもしれません。

個人の集まりであって、人類というものは存在しない。
すると荷が軽くなっている。

バカちゃんの書き込みって、いっつも長ったらしいから、もうその時点で
まともに読んでなかったんだけど、安堂が褒めてたので、少し読んでみた。

この子は悟りを自称してないようだけど、俺はこの子を認めたい。
いずれにしても自分らしさと出会っている。素敵な子だと思う。

宗教じみた悟りを自称するんなら、サハスラーラぐらい開いて言えよとか思うけど、
正直、本当はそんなことどうでもいい。その人がその人らしく、自由に素直に生きてたら、
もうそれで等身大の悟りには達していると思う。じゃあ「らしさ」ってなんだと言えば、
プリンが食べたかったら、「うん、僕はプリンが食べたい」って真っ直ぐ出てくる
当たり前さでいいと思う。

とにかくバカちゃんは良い子だと思う。もうこれは理屈じゃない。なんとなく雰囲気が全て。

>>229
＞オレムさんが主張する感覚（知覚）での存在確認は推測ですよね？
はい、推測です。
前にも書きましたが、私には何ひとつ断定できる事がありません。
ハッキリ言えば「私は、私や世界の事について何も知りません」。
ある程度の教育は受けたので知識はありますが、
それでも重要な事は何ひとつ知らないと胸を張って言えます。

>>230
＞オレムさんには、理論によって体験を否定されたくない、と一番はじめに言われていますし。
俺、そんな事言ったっけ？！
今だから言うけど、一番最初の時、俺はバカ女さんの事が怖かったんだよね。
今は、怖くないし優しい人だと分かってるんだけど、
ろんとバカ女さんのやり取り見てて議論すると面倒くさいなってマジで思ったんだよ。
俺はバカ女さんの話が面白かったんで仲良くなりたかったんだけど言い争いは勘弁して欲しかったんで
極力議論しない方向に話を持って行きたかっただけなんだよ。
でも、議論が必要なら議論しましょ。上手く出来る自信はないけど・・・・・

>>222
という正気の欠いた負け犬の中傷及び遠吠え
とでも返しておけばいいか？中傷が徐々に増えてるぜ？ｗ

>何をやってもいいからこそ、自分が何をするのかが大事になるのと違うか？
お前が中傷まじりにそう書き殴るのも当然答えに含まれる。
自分が何をするか、それを大事に思いたくない奴だって居るぜ？
俺自身はいじけてる訳じゃないと自分で決めたが、イジけたっていいんだよ
何せ、何をやってもいいんだからな。お前のそれはただの強要なんじゃないのか？
違うのか？何にせよ、俺には響かないな。それが俺にもたらされる結果、だ

>反論や中傷ではなく、事実を指摘してるだけだ。
事実とお前が判断しただけで俺も中傷と判断しただけ。何の差も無い
お前がこれをわかってない事は俺の問題じゃない。悪戯に、醜悪に？
お前がこれからも無自覚というお前にとっての恥を晒すだけの話だ

>それが中傷としか思えないほど、あなたという事実が醜悪で、
ただの感情的中傷を事実としか思えないほど、相手がどう捉えているかを受け止めないお前
という事実はお前にとって醜悪だな、とでも返しておこうか？ｗｗｗｗｗｗ

>正面から受け止めるだけの誠実さも、逞しさも無いってだけの話でな。
何をもって正面からとするのかの定義もままならない癖に、正面から受け止めていない
だのとレッテルを貼り、それを誠実なんぞと勘違いする事がお前にとっての逞しさなんだな
その調子でこれからも恥を晒せ。俺もお前にレッテルを貼ってやろうか？この"D Q N"がｗ

>醜さを認めるとか言っても、やはり口先だけ
俺が口先だけでお前が口先だけでない事の差の説明が一切無いｗ
それでいいんだよ。いくらでも証拠の無いレッテル貼りをする
これが人間であるという事の証明。惰性ぇ！

足らねぇよ。お前の"追い詰める"はその程度か？？？？
お 前 が 暴 か れ 追 い 詰 め ら れ て る だ け、じゃねぇかｗｗｗｗｗｗ

>>231
＞オレムさんの閉じられた「私の世界」のそれとはちがうように感じられますが、
「私の世界」は別に閉じられてる訳じゃないですよ。
私の外には宇宙規模の広大な世界が広がっていることは知っているけど
五感を中心にした肉体的な感覚では
広大な世界の内でせいぜい半径３メートル位しか知覚出来ないって話ですよ。
でも、肉体的な感覚って誰でもそれぐらいじゃありませんか？
１０メートル先の落ちる針の音を聞いたり、１キロ先の人の姿を見て誰だか当てたりするのって無理ですよね。

＞以前にもお伝えしたように、私にはオレムさんの悟りを否定する気がありません。
否定してもらってもイイですよ。でも、私の方には議論に耐えるだけの証拠は無いですけど・・・

>>231

＞存在即現象ですから、存在とひとつになる（存在の奇跡）を体験してしまうと、かならず即の反転が起こり、
＞存在の奇跡という愛の光が現象世界を照らし出してくれます。
＞私は、この時点で自我を捨て去る必要がないことを知らされました。
＞ですから、私はたっぷりと自我を味わっています。苦しみも痛みも。

この「存在の奇跡」って自我と存在がひとつになる現象の事でしょうか？
もし、そうなら過去に私も経験があります。
存在と普段繋がる事の無い自我が存在に触れる、一種の神秘体験でした。
その時起こったのは自我への絶対的な肯定と多幸感、世界や自分に対する肯定と安心感、充足感でした。
ですが、この現象では自我を肯定するため自我の持つ問題点もそのまま残りました。
混乱、混沌、束縛、攻撃、執着、嫉妬、その他いろいろ・・・・
当初はここがゴールとも思ったのですが、自分を縛る感覚や実際あまり楽しい感じじゃなかったので
それらを捨てて次に向かいました。まあ、自分の中でシックリ来なかったっていうのが１番の理由でしたが・・・・
でも、今から思うとこういう体験が起こるっていうのは、普段自我が存在に繋がっていないって事じゃないでしょうか。
存在が常に繋がっていないと肉体は常に存在しない。
でも、常に存在に繋がっていると新たに存在に繋がっても何の変化も起こらない。
なぜなら、存在に繋がっているのが特別な事じゃなく当たり前の事だから。

>>219>>220>>237
"一周すれば楽になるぜ"って事だろ？
で、お前は一周したから楽になる道を選んだって事か？
道を選ぶ。つまり、偏る。それはまた苦しむ事にもなるよな。反動は避けられない
それとも、お前は"わかっている事"が免罪符になる
なんぞと思える奴だったのか？だとしたら宛が外れたな

"しかし何言っても同じ事やっているという古の指摘がいつか働こう"

これは嘘だったのか？いや、そうじゃない。お前は揺さぶられてるんだ
揺さぶられ過ぎて軸を無くしてる。俺と同じだ
俺はお前の"揺さぶられている"という現象に共感してる
十分伝わってる

>誠実
これに関して、俺は自分を認める訳にいかない
どれだけ悲しんでも、奪い失わせる事に変わりないからだ
だから、自分に対する綺麗言だけは絶対に認めない
何をやってもいい。だからその摂理のもと
認めさせようと誰かに干渉されても
絶対に認めない

>>234
＞感情がちゃんとあるじゃないですか。(笑)
感情が無いってどこかに書きましたっけ？？（笑）
「煽られるような感情は持ち合わせていない」 とは書きましたけど・・・・
感情はちゃんとありますよ。毎日「楽しい」って気持ちが続いています。
でも、人って贅沢なもので「楽しい」って気持ちが日々続くとそれが「当たり前」になるんですね。
だから、今の気持ちって聞かれると「楽しい」って答えなきゃいけないのに「普通」って答えてしまうんです。
面白ければ笑うし悲しければ泣きます。でも、こんな感情が出る機会はそんなにありませんね。
特に「怒り」の感情は全く出なくなりました。
会社勤務だと、どうしても怒らなきゃいけない場面もありますが、その時は演技で怒ったりもします。
でも、演技で怒っているので怒っても後に引き摺りません。

Tom and Jerry Vol 01 １：３５：１９
http://www.youtube.com/watch?v=r5cJaKaSznM&feature=related

自分は出家していないんですが、どういう状態になれば、悟ったと言えるんでしょうか？

>>244
誠実さという思考や概念が無かったら、奪うということに疑問を持たないでしょう。奪うという自覚が存在しないでしょう。
かといってそれは所詮概念に過ぎないから、ほかの部分が奪い合いをすることになります。

単に奪い合うことしか知らずそのなかで欲求不満、退屈、自己空洞、死への怖れを積み増してゆく人々がいて、
それに誠実さが加わり、退屈や自己空洞は軽減されるものの「奪い合いたい」こととの矛盾で苦しむ人々がいます。
(だから誠実さと奪い合いの両方をわたしは比較的まともな個人に見ます)
以下何を加えても混乱はより深まる気がしますね。

誠実なんて概念は全く不要なもので、
単にできる限り働いて質素に暮らして残りは寄付すればいいし、(感情世界でも人に譲ります)
もしくは単に奪い合えばいい。
それが人の実体であり実行でありいちいち概念で苦しむのはばかげている。

と、外から植えつけられた理想を考察しましたが、これが人間が本来無限の存在であるという事実からくるらしい「良心の働き」
となると話が変わります。自我が生き残るか、良心の光の中に自己が消えるかという大変な葛藤が生まれます。

≫お前も揺さぶられている。苦しんでいる。
さてさて、それは共感しているのか、それともそれだけを私の内に見出しているのか。
苦しみもありますが喜びもまたあるのですから。
苦しみを避けるべきではありませんが、苦しみを愛し喜びや愛のひと時を避けるというのはおつきあいできません。
苦しみは自我と良心にどっちつかずなことの副産物でしかなく、それから逃げてはいけないというだけで、
それと戦ったり愛したりすることは原因から遠ざかるばかり。

>>239
≫はい、推測です。
前にも書きましたが、私には何ひとつ断定できる事がありません。
ハッキリ言えば「私は、私や世界の事について何も知りません」。

�@推論で自己を縛って推論通りの体験をする。
�Aもしくはありふれた誰でもする経験に、経験を超えた意識を示唆した言葉を当てはめる。

その推論が知識の束縛の本体です。
他者に主張しなければ、表層で知らないと言っていれば知識の束縛が存在しないわけではありません。

無自覚に他者の言葉通りの夢を見て、知識からではなく実存からきているように勘違いする。
その言葉はいちいち眠気を誘うし、自分のそのトリックに内部的には気付いているので抑圧したものが出てこないようにとおどおどしている。
結果言葉だけのやり取りで満足してくれる相手を探し、新しいものが自分にも相手にも出てくるような、
自他の実体と向き合っている人を避ける。

愛は新鮮なものだ。他者の悩みは他人ごとではない。
自分のものとして開放を祈れば新しい知恵があふれ出る。
その新しさだけが無意識に他人の知識で物まねしていないことの証拠になる。

>>250
人の書き込みの１部を取り出し
自分の説の例題に使用するのは
ラジニーシのやり口と同じで余り感心しませんな。
そもそも、その書き込みはバカ女さんに当てたもので
４７３氏とは無関係ではありますまいか。

４７３氏は自分が高度だという自覚があり他者を見下しているように思えるのだが
いかがだろうか？

Tom and Jerry Tales - Volume 1 (complete) １：２６：５７
http://www.youtube.com/watch?v=yIiOnbDEWNU&feature=related

煽られるような感情は持ち合わせていないので
感情を煽るような表現でも大丈夫ですよ
馬鹿だな
ホントに馬鹿だな
感情を持ち合わせていたということかな
良かったな
感情がちゃんとあるじゃないですか。(笑)
感情が無いってどこかに書きましたっけ？？（笑）
感情はちゃんとありますよ。
演技で怒っているので怒っても後に引き摺りません
その言葉はいちいち眠気を誘うし、自分のそのトリックに内部的には気付いているので抑圧したものが出てこないようにとおどおどしている。
おどおどしている。おどおどしている。おどおどしている。おどおどしている。おどおどしている。おどおどしている。おどおどしている。おどおどしている。
自分が高度だという自覚があり他者を見下しているように思えるのだが
いかがだろうか？
馬鹿だな
ホントに馬鹿だな
感情を持ち合わせていたということかな
良かったな
感情がちゃんとあるじゃないですか。(笑)
いかがだろうか！？
ええ！？

さてさて、151、152、153も実体のない推論と
知的解釈の話法そのものなのですよね。
これで結構全体の書き込みに気を配っています。
いつも過去か未来かあそこの話ばかりで実体感が希薄なのです。

推論の話法を共有しみなの眠気をさそうというトリックは誰もがやりがちなので話題ににさせていただきました。
我々はいまそれを自分のものとしてみてゆくことができます。
今ここにある喜びに、苦しみに、そして欺瞞に自覚し、今まさに目覚める機会があります。
それは過去にも未来にもないのではないでしょうか。

意識と愛はそれが花開かれることを望んでいます。
ここではその望みに答えます。

高慢さとは一体どういった働きなのでしょうか。
自分の中に葛藤がありそれから逃れるために、自分は何かを知っているという知識に逃げそれを他者に示すことで自己回避することでしょうか。
そういう意味では高慢な人とは苦しみから逃げ続ける気の毒な人と言えるのではないでしょうか。

また皆が愛する覚者とおなじことばをしゃべり、自分は善良だ、謙虚だというふりをして他者に印象付け、劣等感を感じさせることも同じく自己逃避であり
高慢さの一形態なのです。

その高慢さの働きには実に多様なバリエーションがあるのでこれが高慢なのだという固定化した定義は難しそうです。
私は高慢なのでしょうか。
無自覚に知ったかぶって自己回避しているときたしかに高慢なのでしょう。

馬鹿だな
ホントに馬鹿だな
感情が無いってどこかに書きましたっけ？？（笑）
感情はちゃんとありますよ。
感情が無いってどこかに書きましたっけ？？（笑）
感情はちゃんとありますよ。
演技で怒っているので怒っても後に引き摺りません
自分が高度だという自覚があり他者を見下しているように思えるのだが
いかがだろうか？

覚者とおなじことばをしゃべり、自分は善良だ、謙虚だというふりをして他者に印象付け、劣等感を感じさせることも同じく自己逃避
高慢さの一形態
オレって名無しかよ！？
俺って傲慢かよ！？
いかがだろうか！？
ええ！？

>>256>>257
お前、Operationか？
俺に「馬鹿だな、ホントに馬鹿だな」って言われたことに執着してるのか？
アホじゃね。

煽られるような感情は持ち合わせていないので
感情を煽るような表現でも大丈夫ですよ
馬鹿だな
ホントに馬鹿だな
感情はちゃんとありますよ。
演技で怒っているので怒っても後に引き摺りません
煽られるような感情は持ち合わせていないので
感情を煽るような表現でも大丈夫ですよ
アホじゃね。
感情はちゃんとありますよ。
演技で怒っているので怒っても後に引き摺りません

覚者とおなじことばをしゃべり、自分は善良だ、謙虚だというふりをして他者に印象付け、劣等感を感じさせることも同じく自己逃避
高慢さの一形態

晒されていることに執着している
アチャー・・・

欺瞞に自覚し、今まさに目覚める機会があります。
煽られるような感情は持ち合わせていないので
感情を煽るような表現でも大丈夫ですよ
馬鹿だな
ホントに馬鹿だな
アホじゃね。
おどおどしている。
アチャー・・・

ケンカ両成敗！！
お前が悪い…ｻｰｾﾝ＼(__)

おやすみ

もう寝るんだが、少し複雑な話でもしておこうと思う。
473は好きだけど、余りにも個性が強烈というか、流石に病的かも知れない。
貴方のそうした指摘は聞く方からしたら実に耳が痛いし、的を得ていることが多い。

ただ俺がいつも思うのは、人は自分の敵や障害にこそ生かされている、という事実だ。
つまり、警察は犯罪者に、消防員は火事災害に、医者は病気怪我に、そして貴方は
自らや他者の欺瞞にだ。貴方はいつも欺瞞と戦っているんだと大マジだが、それこそが
恐らく貴方らしい生き方なのであり、むしろ大いに楽しんでいるようにすら見える。
がっつり物語が成立している。

貴方が攻撃する相手もそうだ。当然、彼らにも様々な心理的な等身大の障害、躓きはある。
それは課題であり、いずれは直面し、片付けるべきだろう。それでこそ物語は生まれる。
だから実際、欺瞞はあって大いに結構なのだ。

だが、貴方にとっての物語とは、そうした欺瞞を根元から粉砕しようとすることだ。
人は欺瞞を働く。しかし、そのお陰で課題が生まれ、物語が成立する。
そうした課題はいずれは自分で気付くか誰かが少しずつ指摘すべきなのだろう。しかし、
貴方はその人々の欺瞞にがっつり干渉し、それを暴き根こそぎにするということを
自らの課題とし、物語を楽しんでいる。

物語で遊んでいるにも関わらず、物語の根本を破壊しようと夢見ている。
ややこしい役割だと思う。つまり、課題を根絶やしにするという課題だ。
そして、それに更に干渉している俺も実にややこしい。だから、俺は人に
こうした構造的なことを指摘することに少し戸惑いを感じる。

例えるなら、貴方はどこかの学生寮の掃除のおばちゃんだ。おばちゃんは学生や自分が
散らかした分を片付けることで生かされている。掃除が仕事だから、当然、学生達の
いきすぎた汚し方にはそこそこ注意はする。でも、それを大マジに激しく注意する
としたら、流石に学生達も何かがおかしいと感じ始める。いやいや、それでこそ貴方に
仕事があるんじゃないか、と。

一見、全て片付けてしてしまうことが目的に見えるが、本当は掃除をしている正に
その姿こそが本懐だ。ゴールを探し求めている自分自身こそが実はゴールそのもの
なのだ、というのはこういうことだ。完結と物語はこうして奇妙に両立している。

にも関わらず、貴方はいつも大マジに物語を根本から破壊しようとしている。
そんなことは当然出来ないのだが、貴方は大マジだ。貴方はどこまでこうしたことに
自覚的なのだろうか。それとも、本当に無自覚なのか。

などと語ったが、473の指摘そのものがおかしいということではない。
実にいつも的確だし、俺自身も大変勉強になっている。だから、欺瞞を暴かれたとしたら、
素直に受け止めて、もう一度、自分の弱さや恐れに手を突っ込んでみても良いとは思う。

ただ、余りにも強烈なので、少し脱構築してみようと思った。実にややこしい話だ。
多くの人にとってはまだ尚早な話かも知れない。これで何か分かった気になるのも違うだろう。
473は実に素晴らしい嫌われ役だ。これからも大いに俺や他の人の欺瞞を看破してくれるだろう。
それに付き合うだけの勇気が少しでもあれば、その探求はより早い段階で帰り道を見つけられるかも知れない。

煽られるような感情は持ち合わせていないので
感情を煽るような表現でも大丈夫ですよ
馬鹿だな
ホントに馬鹿だな
アホじゃね。
オレって名無しかよ！？
オレって傲慢かよ！？
おどおどしている。
覚者とおなじことばをしゃべり、自分は善良だ、謙虚だというふりをして他者に印象付け、劣等感を感じさせることも同じく自己逃避
高慢さの一形態
今まさに目覚める機会があります。
勇気が少しでもあれば

何か女々しい人ばっかのスレになったな。

＞何か女々しい人ばっかのスレになったな。

ケタケタケタ

ヾ(#`Д´)σ女々しくないやい！
ヾ(#`Д´)σ棚に上げてなんかないやい！
・・・┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

煽られるような感情は持ち合わせていないので
感情を煽るような表現でも大丈夫ですよ
馬鹿だな
ホントに馬鹿だな
アホじゃね。
オレって名無しかよ！？
オレって傲慢かよ！？
何か女々しい人ばっかのスレになったな。
ケタケタケタ
┐(´ｰ｀)┌

┐(´ｰ｀)┌　←　┐(´ｰ｀)┌　←　┐(´ｰ｀)┌

>>248>>249
>誠実さという思考や概念が無かったら、奪うということに疑問を持たないでしょう。奪うという自覚が存在しないでしょう。
>かといってそれは所詮概念に過ぎないから、ほかの部分が奪い合いをすることになります。
自分に認めないだけで、"誠実"という概念がこの世界にある事までを認めない訳じゃない
俺自身、奪う事を躊躇うつもりはない。奪っていると思わないという事も思える
全ては一時的で不確定なものだ。わかってる。お前は"不確定のままという事を伝える"という答えを出し
俺は"偏った思考を伝える"という答えを出した。自分で決定を下したという事に何の差も無い。わかるな？

>以下何を加えても混乱はより深まる気がしますね。
混乱はより深まる。その通り。"伝える"という事､それが客観の破綻を直接的に裏付ける
それでもお前は"伝える"という事をやめない。続けるんだよ。まだわからないか？
俺は客観に興味が無いんだ。何故か。既にその答えが出てるんからだ
-"何をやってもいい"これには"｢〜してはいけない｣と伝える事"も含まれる-と、な

>誠実なんて概念は全く不要なもので、単にできる限り働いて質素に暮らして残りは寄付すればいいし、(感情世界でも人に譲ります)
>もしくは単に奪い合えばいい。それが人の実体であり実行でありいちいち概念で苦しむのはばかげている。
と、自分で決める事も出来るという話だな？お前も俺も、混乱を招く事を楽しんでいるという訳だ

>と、外から植えつけられた理想を考察しましたが、これが人間が本来無限の存在であるという事実からくるらしい「良心の働き」
>となると話が変わります。自我が生き残るか、良心の光の中に自己が消えるかという大変な葛藤が生まれます。
そして葛藤させる為、混乱させる為、更にこの文章を綴った訳だ
素晴らしい。俺が見込んだだけの事はあるよ

>>248>>249続き
>≫お前も揺さぶられている。苦しんでいる。
>さてさて、それは共感しているのか、それともそれだけを私の内に見出しているのか。
恐らく大部分で、俺はお前に共感している

>苦しみもありますが喜びもまたあるのですから。苦しみを避けるべきではありませんが
>苦しみを愛し喜びや愛のひと時を避けるというのはおつきあいできません。
>苦しみは自我と良心にどっちつかずなことの副産物でしかなく、それから逃げてはいけないというだけで、
苦しみを避けるべきじゃないのに苦しみを愛す事には付き合えない、と
これがお前の価値観か。なるほどな。葛藤させ、混乱させるが
偏る事は許さない、と。それがお前の決断、偏りだという事はわかったぞ

>それと戦ったり愛したりすることは原因から遠ざかるばかり。
つまり、葛藤や混乱を招き"苦しめたいが、自分は苦しみに偏りたくない"って事だな
苦しみを与えればそれを機会に苦しみへ偏る奴だって居るんだぜ？
憎まれる覚悟があって言ってるんだろうな？って事だ
お前の欲望がとくに色濃く出た言葉だと思うぞ

-"伝える"という事､それが客観の破綻を直接的に裏付ける-
これをお前がわかってやってるのか、わからずにやってるのかが気になるところだな

るんから ←×
るから ←○

几帳面だなおいｗ

悟りを開いたけど改め、青春!朝まで俺討論w

悟り開いたから見下したっていいじゃない
中傷？指摘だよ指摘
俺は傲慢なんかじゃないやい
認めないぞ
プンプン
オレって名無しかよ！？改め、オレって傲慢かよ！？
┐(´ｰ｀)┌　←　┐(´ｰ｀)┌　←　┐(´ｰ｀)┌

ｗｗｗｗｗｗ

ﾛﾏﾝﾁｽﾄﾃﾞｽﾈｰ!ｽｷﾀﾞﾅｰ!>（●´∀）ﾉ　　　　川´皿｀川<…　　　　

ｵﾏｴﾊﾞｶ!ﾎﾝﾄﾊﾞｶ!ｱﾎｼﾞｬﾈ!>ヾ(#`Д´)σ ◇ヽ(´Д｀。)<ｶｶﾞﾐｱｹﾞﾏｽ･･ｶｶﾞﾐｱｹﾞﾏｽｶﾗ･･･

おはようございます。
まだまだ、寒い((+_+))けど
今日もけっぱてこー！

誰が何を言ったって一理ぐらいはあるものだ
3歳の子供だってそうだ
本能や心の働きがあるのだから
じゃあ理をさらに増やして追求していけば真理に到達できるのかといったら、そんなことはない
一理が十理になろうと百理になろうと千理になろうと悟れない
人間の知性がそうなっているのだから

千里の道も一歩から…
戦利品…
♪カッコ悪いフラれかぁ〜た〜♪
大江千里…
悟れないだなんて、真理らんない…
ｻｰｾﾝ＼(__)

>>264
その文脈ですと打ち砕く人はだれでしょうか。新しい欺瞞ではないでしょうか。
美しい生があり美しい死があり、澄み渡った意識が、溶けるような愛の光があります。
それを遮るものが欺瞞であり、本性に目覚めればそれは存続できずただ消えるものです。

人が抱えている問題は自分も抱えているのです。
自分一人でいるよりどれだけ自分を見る助けになったかわかりません。

あなたはいったい何を期待しているのですか。
自分でその過度の理論化にうんざりしていると言っていますが、理論化がいったい何をもたらすか
まだわかっていないのです。
(これは私にとってもあまりに大きなテーマです。知識の代償に無限と永遠を失っていると言われても計りかねます。)
生との接触が断たれ、愛の光が見失われともに踊ることができなくなります。
私が何者であってもあなたは、あなたが世界に与えているものしか見出せないのです。

>>264 >>251

今まで述べてはいてもあまり自分でわかっていなかったことがあります。

分析は葛藤から逃避している自分の信念を破壊するのには役立ちます。
しかし葛藤が現れたのなら分析の役目は終わりです。
信念を破壊した私の見立てである分析も葛藤の解決には全く役立ちません。
葛藤が現れたのなら、分析せず、他人の指摘に反発せず、かといって他人の指摘に頼らず
葛藤と名付けず、消そうとせず、消えた後のことを期待せず、全く何もすることはありません

信念の破壊を与えることにかたより、何もしないという質の伝達が足りなかったという反省をします。

>>251
レッテルを張って私を言葉一つで知った気になり、指摘から自己内省や、
少なくとも人間一般においてその指摘を考察したりせず、私に何か指摘することで自己回避し、

更にその後では、私といつも反対の見解を示し決して私に賛成しないであろうoperation氏が書き込んでいるという
不思議な解釈を見せる。一体どれだけ混乱しているのか。

それなので私が高慢であるという指摘は私の書き込みに対しては的外れだと思いましたが、
ついさっき高慢さを発揮しました。
妹達がＨ×Ｈについて話していたとき、「私は何系かな」という話題になっていたとき
私は「操作系だよ。あれエニアグラムだからね。」
「操作系ってどんな性格？」
「上昇志向があって、演技をする。」
ああ、やってしまった。これで嫌われた。
露骨な高慢さは示さないよう抵抗し言葉は選んだがやはり無自覚に知識で生を、人を分割して得意げになっていた。
こんなことをやったら人に幸福はもたらさないし自分も世界との関係において幸福でいられない。
自分の癖に気づいていよう。
また、操作系＝エニアグラム３番は、気高くあり、守るべきものを守るためにその実際的な知恵を操ることで成長を遂げるし、
イルミやシャルナークもそうだし君にもそういう意味で大切なものは沢山あるよね。
と続きを伝えて補完しないと。

>>284
おはようございます。
どうもやはり、知性は本性の邪魔者だというのが貴方の立場のようだ。
一方、そうした知性の邪魔も含めて、本性の戯れだと俺は見ている。

とは言え、貴方の言いたいことも分かる。いつまでも知性を肯定していても、
縛られていることに開き直りすぎて、面白みに欠けてくる。だから、そろそろ
本格的に知性が疲れて、もっと自然に生が流れるようになると、面白いのかなとも思う。

何を期待しているのか。もっとうんざりして、いよいよでたらめになりたい
のかも知れない。多分、貴方もそうなんじゃないだろうか。貴方のその狂気じみた
知性も、いいかげん疲れたいのではないだろうか。だから、貴方も俺もここで
何とかそれを使い果たそうと、余計な御託を並べて、やり合っているようにも思える。
そろそろ本格的に空気の入れ替えがしたい。つまり、呼吸がしたいだけ。

>>247
悟ると、悟りは消え、「これが真理だ」も無くなり、疑問もなくなるかもしれません。
あるいは、どのような者にもならないのかもしれません。

>>241
追い詰める？そんな真似をする必要は無いな。
あなたはとっくの昔に追い詰められている。
とっくの昔に堕ちる所まで堕ちている。
今更、誰も手を下す必要は無い。

あなたのゲームに勝つ方法。

それは、あなたとは関わらない事。
あなたが堕ちた先に近づかない事が勝利だ。
私達は、あなたの無様な姿を見る必要すら無い。

最初から敗者はあなたの方なのだ。
それを口先だけで引っくり返そうとしている様だが、
そんな下らん真似には付き合わなければいいだけの話だ。

一見、意味深に思える言葉も、無駄に挑発的な態度も、
人をゲームに誘う為のトリックに過ぎない訳だ。
だが見破った。あなたの負けだ。

思い上がりと嘘を暴いて引き摺り下ろすとかぬかしてたが、
四流ペテン師の最低の人間性と、そのバカさ加減が暴かれただけだったな。

あ、あと>>222のレスを気に入ってもらえた様なので嬉しいよ。
痛いトコを突かれてムキになってんのがバレバレだぜ？

じゃあな、負け犬クン。

真剣にやり合えばいいさ。
そして、その自分をよ〜く観るべし。
判断はいらんよ。

>>283
＞千里の道も一歩から…

まず始めることが大切ね
成功の秘訣は成功するまで続けること

＞戦利品…

どんな体験も宝物ね

＞大江千里…

そして全ての道はローマに続くの

>>283
＞♪カッコ悪いフラれかぁ〜た〜♪

自分を笑えるようになったら大人って言うわね

＞悟れないだなんて、真理らんない…

そう、猫が猫でなくなるのは難しいの（笑）

「自我の本質」という本によると、
実体が無いというのは、中心がないという意味とのことでした。
このあたりは仏教が誤解されて伝わっているところかもしれません。
たとえば、花はリアルですが、そのなかに中心（私）はない。
当たり前です。

>>284
それは大きな読み違いをしています。
私が知性というときは知性＝私という文脈であり、
また興味について知的先行についていうときはそれ＝あなたという文脈です。

ですから私が知性というときそれは私と言っているのと同じことなのです。
それに知性も本性の戯れとして見るという働きはなんでしょうか。
それこそ知性によって世界を描くという知性先行の現実との対立ではないでしょうか。
「これは知性だ」というのは2重の知性です。
それ故に私は知性でしかない。昔解放されたことはあるが、今は私は性欲でしかない。
と対象として見るのではなく主体として事実を受け入れます。(それが起こるときは。)

≫好き
好きというのも困ったことなのです。
私を嫌う人も私を好く人も、それは私への欲求を含んでおり、また何かを好きになることは何かを嫌いになることであり、
世界というのはいつでも全体として存在するのでひとはそれと葛藤してしまいます。
その好き嫌いの苦しみを解明しようとしています。
私のある部分が好きである部分が嫌いというのは実に正直だと思います。
普通の人は片方にしか気づきません。私を嫌いな人は私のことが本当に好きなのであり、強く嫌う人は私のことを好きだという自分の部分に抵抗しているだけです。
ですが、私をえり好みせずその全体として受け入れてゆく働きはあるのではないでしょうか。
愛の働きです。

間違え易いのは、無の概念ではないでしょうかね？
無があるという概念。
と、それすらも無。

無は二面性を持っているように思います。
有無の無と、それすらも無。

その無の違いは、文脈から読み取らなければなりません。
しかし、多くの人は有無の無、を無だと思っている。
それは、相対的な無。
それは、無があるということ。

お金が有るから無いになるとき、その様に感じます。
でも、我々は、一銭も持たずにこの世にきた。
絶対的な無…

>>289
ここまで罵声を浴びせながらも差の説明を一切しないままごり押すとはな
完 全 論 破。とんだ期待外れだぜｗただのDQNだった訳だ

付き合わない？ククク‥もう遅い
お前と俺のここまでのやり取りは一生残るんだよ
付き合わないと言ってもお前はこの文章を読んでしまう。確実に、な

真実は容赦なく流れ込む

奪ってる自覚なんぞ微塵もなく生きて来たんだろ。これから先、お前が奪われ失わされた時に
｢奪ってない、失わせてない｣と開き直られ絶望していればいい
｢奪ってても与える事で罪滅ぼしになるし｣そう言われながら他の奴に全て持って行かれればいい
そして全てを失ったお前は誰のせいにも出来ず無様に死んでいくんだよｗ
だってそうだろ？ｗ奪ってる自覚が無ぇんだ。奪われたという自覚も無いはずだぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

それでもお前は奪われたと感じる。その時お前は気付く
｢自 分 が 一 番 の ペ テ ン 野 郎 で し た(泣)｣と、な！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

猫が猫であったことなどあるのだろうか…？
猫が猫であるのは、人間から見たときだけではないだろうか…？
……うーん

>>293
＞たとえば、花はリアルですが、そのなかに中心（私）はない。
＞当たり前です。

では、

飼っている犬のポチはリアルですが、そのなかに中心（私）はない、は当たり前？

私（amaさん）はリアルですが、その中に中心（私）はない、は当たり前？

>>258
> お前、Operationか？
違うけど
その時間帯は仕事中だな

>>286
> 更にその後では、私といつも反対の見解を示し決して私に賛成しないであろうoperation氏が書き込んでいるという
> 不思議な解釈を見せる。一体どれだけ混乱しているのか。

いつもって・・・
１回しか（たぶん）レスしたことないと思うが。


>>258>>286の共通点は、何か妄想が大きくなっているということだな

>>258
それに・・・
>>256>>257　は名無しだろう
どこから、oprerationが書いたと思い込むのだろうか

>>297
単なる「ある」を巡る方便だとおもうなぁ。

「ある」に執着する心の働きが「私」を産んで、その光が強すぎるから本ライの「ある」にベールをかけて見えなくする。
心魂の浄化で「私」を純化し、粗雑な働きを弱めれば「ある」が見えてくる。

猫は人がいようといまいと猫として「ある」。ただし、猫に「私」の意識はない。
一見そう見えるのは第六識の働きの身振りがそれに似てるから。

故に、たまちゃんの
歴史はたまちゃんと一緒に暮らす飼い主の歴史になる。
一方で、人には私があるから歴史もある。

>>299
違ってたか、疑ってスマン。

>>301
ありがとう。
比喩って難しいよねえｗ
猫のことは猫にしかわからないし
猫にわかっているのかどうかわからないし…

ｲｲｶ !? ｵﾏｴﾊｼﾀ↓ ｹﾞｰﾑﾆｶｯﾀﾉﾊｵﾚ ! >ヽ(#`皿´)ﾉ　　　　(　´_ゝ｀) < …｡

ﾖｰｼ ! ﾓｳﾂｷｱﾜﾅｲｿﾞ ! > (*´∀｀*) ﾟ+｡:.ﾟァﾊﾊﾟ.:｡+ﾟ　　　　　(　´_ゝ｀) < …｡

ﾊｯ! >(゜Д゜ 三 #`皿´)σ< ｼﾞｬｱﾅ ! ﾏｹｲﾇ !　　　　　　　　 三(　´_ゝ｀)

(゜皿゜#)三　　　　　　　　　　　◇ヽ(´Д｀｡) < ｶ…ｶｶﾞﾐ ｵｲﾄｷﾏｽﾈ　　　　　　　　　　　　三(　´_ゝ｀)

┐(´ｰ｀)┌　←　┐(´ｰ｀)┌　←　┐(´ｰ｀)┌
-----------------------------------------------------------------------------
（仏 ?　?　? 仏） < ｵﾅｼﾞﾀﾞﾈ

好き嫌いと感情による依存。

いわゆる欲望という働きとは別に、私たちは「こうなったら嬉しい」という外部依存の感情の充足のハードルを
設定してはそれによって喜び、そして当然うまくいかないことが多いので多くの感情の傷をため込みます。
傷が溜め込まれているので、絶えず外部によって感情が充足するという対象を探し、傷はさらに深まります。
感情による外部依存の無限アップデートです。

私たちの行動は思考や肉体の都合だけでなく、実に多くの部分を感情に左右されています。
私たちは私たちがそう思っているような存在ではありません。
わたしはそれをさんざん暴露してきましたが、それは批判されることでは無く単純に傷であり、癒されてゆかねばならぬものです。
自分にしても、思考の側面で気が付けば不自由さがなくなっているということはあっても、あまりにも強大かつ広大な感情の束縛には
ただただ無力感を感じ、まともに取り組む気力すら失せる代物でした。
感情を見るのは思考を見るよりずっと難しいとoshoはいいますが、表層思考ではなく無意識の囚われが囚われの本尊だということと同じことを指しているとは思います。

外部に依存しない感情を純粋な感情だとOshoは定義していました。
外部によって絵教を受ける感情は不純だと。
友愛、快活、慈悲、感謝これらの扉は内奥から出てくるものであり外部の影響がないと。
殆どの場合私たちの実体である感情は傷つき、依存しており、驚くほど未熟です。
それを生き、それが純粋なものになってゆく過程が宗教です。

>>293
なんと美しいことでしょう。
中心が無ければ宇宙にどんな対立がありえるでしょうか。
宇宙にどんな目的がありえるでしょうか。
中心が無ければ宇宙全てが花々で満たされるのではないでしょうか。
おお、素晴らしいことです。

>>287
時に聴き、そして理解を示すこともありましたが、
基本的に全てあなたは捻じ曲げてしまっています。

私の言葉はくつろぎ受動的であるためのひとつの仕掛けにすぎません。
もしくはそれを見出している人にしか言えないちょっとした洒落っ気によってそれが存在することを指示してもいます。

しかけであるものを一つの理論として真面目に受け取るとその本来の意図であり効用であったものは失われてしまいます。
それは私の言葉も祖師の言葉も同じです。
あなたの解釈のメカニズムに変化があったときそれを理解といいます。
あなたが解釈するということが無知です。

自分が無知そのものであることを認めることには途方もない勇気がいります。
忠告者を神として、忠告者を全体の使いとして、もしくは単に全体に明け渡すか、
もしくは明け渡しなくポーズでなく絶望しているという観察する人がいないような
純粋な絶望を許すか。それはどちらも単なるくつろぎの前に現れる幻想ですが、その幻想を通ることになります。
傷ついた感情を抑圧している子供にはそれはできない。人間は弱い。

悔い改め、明け渡し、またくつろぎを共有することが理解の共有ではないでしょうか。
それは文脈に込めることができます。何を語るかではなくどう語るかがすべてです。

煽られるような感情は持ち合わせていないので
感情を煽るような表現でも大丈夫ですよ
馬鹿だな
ホントに馬鹿だな
感情を持ち合わせていたということかな
良かったな
感情がちゃんとあるじゃないですか。(笑)
感情が無いってどこかに書きましたっけ？？（笑）
感情はちゃんとありますよ。
演技で怒っているので怒っても後に引き摺りません
あなたの負けだ。
最低の人間性
バカさ加減が暴かれただけだったな。
負け犬クン
お前、Operationか？
違うけど
妄想が大きくなっているということだな
疑ってスマン。

皆我が強いな〜
わたしも
僕も
俺も
あなたも
オマエも
書き込んだ時点で○○
ヽ(・_ ．)( ．_・)ﾉﾈｰ
┐(´ｰ｀)┌　←　┐(´ｰ｀)┌　←　┐(´ｰ｀)┌
-------------------------------------------
(仏???仏) <ﾊﾖ ｵｲﾃﾞ

混乱、混沌、束縛、攻撃、執着、嫉妬、その他いろいろ・・・・
それらを捨てて次に向かいました。
煽られるような感情は持ち合わせていないので
感情を煽るような表現でも大丈夫ですよ
馬鹿だな
ホントに馬鹿だな
お前、Operationか？
妄想が大きくなっているということだな
疑ってスマン。

わたしは僕は俺は偉いんだい
あなたはオマエは下なんだい
混乱してなんかないやい
妄想してなんかないやい
迷ってなんかないやい
あっちへふらふら〜
こっちへふらふら〜
バレたらどうしよ〜
形だけ謝ればいっか
テヘ

473へ
貴方の語ることを見ていて思うのは、何をそんなに怯えているのだ、ということだ。
「ああこれはいけない。ああそれはだめだ。葛藤の元だ。苦しみの元だ」というのを
必死に先回りして片付けようとしている。寛ぎたいはずなのに、寛ぐには多くの準備が
必要だと大マジだ。貴方はいつになったら寛げるのだろうか。

とは言え、貴方の言いたいことも分かる。実際、多少は片付けないと寛げないのも事実だ。
でも、ある程度片付けたのであれば、また散らかしてもいい、と俺はずっと言っている。
そして、散らかして気になり出したら、また片付ければいいだろう、と。

貴方は「ああ散らかすのはだめだ。もういっそ両腕切り落としてしまえ」とでも
言っているかのようだ。全体を全体のまま受け取り寛ごうと言っているはずなのに、
なぜそこまでして散らかすことを目の敵にするのか。そんなに選り好みが好きなのか。

選り好みを止めるために、その根元を断とうという選り好みを働いている。
貴方は一体何がしたいのか。

ウスペンスキーもグルジェフに出会う前にターシャムオルガヌムを書いたし、本質の成長に
取り組まずに生徒を指導していたらしいけど、なるほどなあと思う次第です。
本質の成長が無ければ宗教が指し示すところの喜びもないし、
ハートが開いてこそのハートの喜びと共に、ハートが開いたからこその自我の苦しみについてもわかりようがない。

知性に賛成したり反対したりしたでしょうか。
どちらもそれは知性の働きでありより多くを求める働きです。
知性は一見楽しいものですが目覚めるにつれハートが開くにつれ、その一見と裏腹に多くの苦しみと、
そして想像だにできない宝を失わせているのではないかという認識が生まれてきます。
知性が良いものであればそのまま使えばいいですし、よくないものなら手放す他ありません。

問題は私たちが知性とは何か知らず、むしろそれに支配されてしまっていることなのです。

その支配に抵抗しているのだという文脈でしか読み取れないでしょうけど、意識が目覚めハートが開いて
ゆくにつれ、むしろ本性に逆らってその支配があるのだと、リアリティーに逆らって私があるのだという逆転があります。
その均衡が本当の苦しみです。
本性が勝っても自我、知性の支配が勝っても一応の安息はありますが間は大変です。

目覚めるにつれハートを抑圧しているメカニズムも目覚め、それは厄介ごとを引き起こします。
だからそれを回避するのは自然な働きです。
散らかすことができるならあなたはブッタではないでしょうか。
実際には散らかるのであり、また片づけるとおっしゃいますが、片づける人がいるならそれは単なる抑圧です。
片づける人が死んでゆくことが目覚めです。なぜなら片づける人と散乱は同じ人だからです。
自分の眠りと怠惰によるパターン化した生を肯定してそれを中庸だ、タオだというトリックは昔からあります。
それはそれでいいとは思います。一応一度は突っ込んでおきます。

選り好みに反対するのは選り好みです。
それは何度言ったことでしょうか。
選り好みという世界への対立が目覚めの内に、ハートの内に消えゆきます。
苦しみゆえに目覚め、目覚めれば苦しみの元は消えてゆきます。
それに支配されていることに気づき、それがなんであるか見極め、自由があるでしょう。

知性、選り好みがまさにあるがままへの反対であり葛藤なのです。
私たちは私である時点ですでにあるがままに反対してしまっています。既に選り好みしてしまっています。
出来うること？はやめることだけではないでしょうか。
それをしないということを「思い描けば」それは反対であり抑圧ですが、
それをやめるのは反対でしょうか。そしてそれをやめるということは多分自己そのものの消滅でしょう。

そしてあなたは肯定するといいますが、自分の意志で知性、選り好みに賛成するということはそれにいったん解放されなければ不可能なことです。
私たちはそれそのものでありそれの奴隷にすぎぬのですからそれに賛成するというのは自己欺瞞です。
それに賛成したり反対したりできる自由な自己というものは存在しません。

表層意識が寛げば、喜びが寛ぎ、抑圧も寛ぎ、ハートも寛ぎ、幼いころからの全ての感情の痛みも寛ぎます。
とてつもない混乱が露わになります。
寛ぐとはそのさなか寛いでいることを指します。私が先ほどくつろぐと言ったのは表層意識が寛ぎ大変な混乱が現れるというありふれた事実です。
深層を抑圧したまま表層でちょっと寛ぐことではありません。
怠惰に眠りこけるのではなく、目覚めと愛の内に提示されるとてつもない生の多様性と混乱の内にあって、
その無限の変化の内にくつろぐのが中庸の指し示すことであったかと。

お前はきっと統合失調

最初動機をもって行います。
意識が目覚めハートが露わになります。
意識ゆえに苦しみをもたらす働きはあらかじめ起こらなくなります。
そしてハートが主導権を握れば動機ゆえの宗教は、動機の消滅が起こるのを油断なく見つめるという質に変化します。

何故人は進むのか。
ハートが開いた？ブッダにふれて大いなる渇きが起きた？
普通に生きていけばいいじゃないか。なんでそんな苦労を背負う？
そもそも何故ブッダは我々に構う？
眠りを邪魔するとは何様なのか。

しかし、逆に何故眠り何故普通に生きるのかもよくわからない。
それがそうあるように。
不思議です。
ハートはよくわからないものです。

>>292
＞そう、猫が猫でなくなるのは難しいの（笑）

猫が猫でなくなると、ハバーブレークきっとキャット……

猫の額ほどのデコ…

♪ねんね子しゃっしゃりまぁ〜せぇ〜
ネタ〜子のぉ〜可愛さぁ〜♪
寒い((+_+))
キャラメルが寝込んだ…

おやすみなさい♪

ここまでくると、そもそも知識が分割が苦しみだというのも一つの推論であり、
事実として残るのは、私は私を知らない、またよくわからないメカニズムが働いている。
よくわからないメカニズムと私は別のものではないかもしれないし、別かもしれない。
というただそれだけです。
知性とはなんなのか、実際のメカニズムとはなんなのかわからないわけで、賛成反対以前です。

解らないから、知性としたり私としたりそれと私は同一としたりします。
それはある段階で認識される主観的な体験ですが、それが真実というわけでもないと思います。
起こりがちな幻影なのでしょう。

でも、わからないからこそ、
何もしないでいい。
何が出てくるかすっきりするか混乱するかもわからないですが、いかなる解析もせずに寛いでいましょう。
という地点でもあるとは思います。
この無方便が機能するところにいればそれはそれでいいですが、そこに行く？還る？までには
多くの刺激が方便が必要なのだという実情もあります。
この無方便はあらゆる先入観の放棄そのものなのですから。
あらゆる方便に無反応になったとき自然と起こるのではないでしょうか。

みなさん目覚めていましょう。
これは無難な言葉ですが、この無難な言葉の内に今までの書き込みの全て以上の事象が含まれている
のではないでしょうか。

方便には反対することなくそれを受けて次に進んだり、それを受けてむしろ足元を固めるため元に戻ったりもできます。
よほど私が偏っていたり嘘をついていれば無理ですが、私が書きそびれていることを補完して方便を連動させるのもいいですね。

14：マタイによる福音書 / 23章 14節
口語訳を見る
<底本に節が欠けている個所の異本による訳文>

律法学者とファリサイ派の人々、あなたたち偽善者は不幸だ。やもめの家を食い物にし、見せかけの長い祈りをする。だからあなたたちは、人一倍厳しい裁きを受けることになる。

　下士は道を聞きては
　大いに之を笑う

　笑わざればもって道と為すに足らず

>>191
＞どう謎が解けたのかと思って。
その前に、私が言っていることを、どのような事態と解釈しているのかがお聞きしたいです。
もしそれが的外れだったら、そのまま説明しても意味がありませんので、お願いできますか？

＞ところで
＞悟りってのは自我がなくなるとかそういうことじゃないですよ
自我がなくならないと悟りではないと考えている人もいるみたいですから
オペさんの自我の定義が知りたいですね。

＞もちろん
＞思考が不自由になるわけでもないです
＞逆に思考は大変、使いやすくなります
とらわれがなくなるから、より自由になるということですか？

私が離人のときには、感情が絡むゴタゴタから解放されているので思考は明晰です。
かっこ良く言えば、私は清明な孤独そのもののようです。

>>239
＞前にも書きましたが、私には何ひとつ断定できる事がありません。
＞ハッキリ言えば「私は、私や世界の事について何も知りません」

思うより感じるより信じるなんですよ、最後は。
最後の信じるにしたって、信じられる方にしてみれば、大きなお世話なんです。
世界にしてみれば、ほうっておいてくれって。
もちろん、こういった擬人化もふくめてね。

存在についても同じで、存在は現象しないからそれについてはなにも言えない。
そもそも「それ」として指し示せないんだから、ほんとうは黙ってるしかない。
それでも言いたいなら、せめてしっかり考えてから言いたいですね。

>>240
＞ろんとバカ女さんのやり取り見てて議論すると面倒くさいなってマジで思ったんだよ。
はい、面倒くさい可愛げがない女と言われました、オレムさんに。(−−〆)

＞極力議論しない方向に話を持って行きたかっただけなんだよ。
＞でも、議論が必要なら議論しましょ。上手く出来る自信はないけど・・・・・
私の議論は原理の主張ですから、それがわかっていただけるならできます。

私は起きている事態の原理を主張する、対してオレムさんは事態の「感じ」や感じの「強度」を報告します。
これでは噛み合うはずがないのですね。
しかもオレムさんはそのことを私に対して釘を差してからお話になっていますから、私にはなにも言えません。
オレムさんを責めているのではなくて、お互いの立場を認め合ったなかで、ここまでお話できたと思います。
ありがとうございます。

>>242
感覚（知覚）への信頼をなくすことはむずかしいけれど、純粋な感覚（知覚）というものを、
私はすでに知りません。
感覚（知覚）というものは、無名の根源力が生の形式を通して表現されたものだからです。

その人だけの感覚がありうることは認めても、それが感覚であるかぎり、それは感覚なのです。
その人の感覚についてなにもわからなくても、それが感覚であるかぎり、それは私たちの感覚なのです。
これが言語の公共性です。

私たちの言語は、個人の資格で創作されたものではありません。
言語は、私たちの長い歴史を経て、引き継がれてきたものです。
それを認めることは、他者の存在を認めていることと同義です。

そうであれば、私たちが言語の使用によって見い出しているこの世界は、
私たちの仕方で構築されているはずですから、私たちにはこの世界が解明できるのです。
そして解明されたそれは、個人に還元されるのではなく、私たちのものになる運命なのです。
テーブルの上のコップに、私たちがコップにもっているイメージを投影しないことができても
コウモリが超音波でコップを把握するようには把握できないのです。
これが私たち言語存在者の生の形式です。

「肉体的な感覚って誰でもそれぐらい」という言い方ができるのであれば、
３メートルより向こう側のそれも「誰でもそれぐらい」のものなのです。
身体の半径３メートル前後に境界線を引き「存在のある／なし」に言及することに意味はありません。
オレムさんが「存在のある／なし」を言う基準を「誰でもそれぐらい」の感覚（知覚）が及ぶ範囲に
限定しているだけですから、そうでない人にはそうでないというだけになってしまうからです。

これは感覚（知覚）が及ぶ範囲の問題ではなく、事物や他者に存在感を感じられないという問題です。
そして存在感を感じられないのは「存在していること」、すなわち「存在」から離れているからです。
「存在していること」の了解は、事物や他者を感覚（知覚）することでも、その知識でもありません。
「存在していること」の了解は、感覚（知覚）や知識での了解では補完することができないのです。

>>243
＞この「存在の奇跡」って自我と存在がひとつになる現象の事でしょうか？
現象側から見れば、生命は死であり、存在は無ですから、死や無を恐れる自我ではありませんが。
（生命そのものは死より、未生と呼ぶほうが正確ですが、それでは言いたいことが通じないので）

すでにお話しさせてもらったように、知情意が脱落しても、意識の領野という受動性は残ります。
生命維持する脳部位が活動しているだけの生きる屍で、ひとつになるからはほど遠い事態です。
ここで徹底するなら、意識の受動性も脱落させなければなりませんが、
知情意が脱落した状態では、それはかないません。

意識の受動性を脱落させるには感覚遮断が必要ですが、それはどのような瞑想によっても
無我の境地によっても作り出せないでしょうから、そのような装置を作るか、感覚遮断の実験に
参加させてもらうしかありませんが、知情意を脱落させていながら、それができるとは思いません。
そしておそらくそんなことをしても、ひとつになることはできないでしょうし、
悟ること（悟りがなんだかわかりませんが）にもならないのではないかと推測しています。

＞存在と普段繋がる事の無い自我が存在に触れる、一種の神秘体験でした。
＞その時起こったのは自我への絶対的な肯定と多幸感、世界や自分に対する肯定と安心感、充足感でした。
＞ですが、この現象では自我を肯定するため自我の持つ問題点もそのまま残りました。
＞混乱、混沌、束縛、攻撃、執着、嫉妬、その他いろいろ・・・・
絶対肯定ではなかったからではないですか？
混乱、混沌、束縛、攻撃、執着、嫉妬、その他いろいろ・・・・すべてに ＹＥＳ です。
存在即現象ですから、即の反転、存在から現象への真理、愛の反照がなければ本物ではありません。
それから自我が存在から離れることはあっても、存在との繋がりが切れることはありえません。

達磨さんは、足が腐っても気づかなかったそうですよ。ホントの話かどうかはわからないですが
弟子が心配して達磨さんが瞑想している洞窟に来てなかったら、極楽気分で往生していたらしいです。
バカバカしいと思いませんか？

>>243
＞当初はここがゴールとも思ったのですが、自分を縛る感覚や実際あまり楽しい感じじゃなかったので

私が言い続けているのは、そういうことではありません。
もう言いましたが、苦痛を避けたり（苦痛を感じないようにしてしまうことも含めて）、逆に快楽を貪ったり、
そういうことではなく、すべてを受け入れて肯定しよう、そこから始めよう、生きていこう、ということです。

多くの人たちが、それが当たり前のように、そうやって生きていますが、私にはできなかった。
そんな私には、試行錯誤の過程で、ひとつになるという体験が必要だったのでしょうが、
そんな体験を必要としないような生き方をしているほうが、ずっと素晴らしいことです。

醜かったこの世界は、今も醜いままだけど、私は醜いままそれを受け入れることができる。
もう Wonderful World!! なんて偽善の言葉が聞こえてきても気分が悪くならないんです。
それだけのことで、あいかわらず私の性格は悪いし、病気も治らないけど、それでいいんです。

＞今から思うとこういう体験が起こるっていうのは、普段自我が存在に繋がっていないって事じゃないでしょうか。

何であれ、それが存在しているなら「存在していること」は確実です、そしてそれが「存在」です。

自我が自分の世界を囲い込んでいるときには、世界はそれだけの範囲でしか存在しませんが、
囲い込みの外側にも世界は広がっていて、そこには他者がいます。
だけど、他者もまた自分の世界を囲い込んでいて、その中で安住しています。
そして私の世界と他者の世界は、現象界の原理だけでは出逢うことができません。
私には重要な意味で隣人がいません。

だけど、私は孤独ではありません。
私の隣には、あなたがいます。
あなたも本当は知っている。
私たちの名前を。
今ここに、生きている、存在している、それが私たちの名前です。
思い出してほしい、そうすればあなたと私は出逢うことができます。

>>245
＞感情はちゃんとありますよ。毎日「楽しい」って気持ちが続いています。

喜怒哀楽は自我が感じているだけで、あなた（自己、意識）は、それを眺めているだけではないですか？
自我が消滅する時に感じた「死への恐怖」や「生への渇望」を、あなたがただ眺めていたときのように。

余計な体験談を追加すれば、私が存在から離れているときには、存在するのはこの私しかいませんので
スイーツを食べて美味しいと騒いでいる私も、笑いながら友人と話している私も、この私ではないので
まるで他人事のように眺めています。
悩みを相談してくる友人に親身になっていろいろアドバイスしていても
途中からいったいだれが喋っているんだろうという感覚になって、よそよそしいと思ってしまう。

世界そのものから隔てられているので、私には何もすることができない。
私には世界に関与することも影響をあたえることもできないと思ってしまう。
怪我をすれば痛いけど、それも私のものではなく、どこか他人事のように思っている。
スクリーンの向こう側で何が起きていようと、こちら側の私にはどうすることもできない。
時にはスクリーンの向こう側の主人公に復帰するのが恐ろしくてなかなか戻れないこともあります。

先生に聞いてみると、双極性や統失からも派生するとのことでしたが、私は子供の頃からで
そのときはまだ病気になっていないので、それを話すと「わからない」と首をかしげてしまう。
わかったフリしないとダメですよね？先生は(笑)　そういう正直なところを信頼しているのです。
あれ？　なんの話でしたっけ？

私は、オレムさんの悟りを否定したいわけでも病気認定したいわけでもありませんが、
もうこういう会話にしかならないところまで来てしまっているのです。
オレムさんは幸せなんだからと何度も言い聞かせるのですが、レスするとこうなってしまいます。
私はどうしたらいいですか？

煽られるような感情は持ち合わせていないので
感情を煽るような表現でも大丈夫ですよ
馬鹿だな
ホントに馬鹿だな
感情を持ち合わせていたということかな
良かったな
感情がちゃんとあるじゃないですか。(笑)
感情が無いってどこかに書きましたっけ？？（笑）
感情はちゃんとありますよ。
演技で怒っているので怒っても後に引き摺りません
あなたの負けだ。
最低の人間性
バカさ加減が暴かれただけだったな。
負け犬クン
お前、Operationか？
違うけど
妄想が大きくなっているということだな
疑ってスマン。

↑この人はおれって名無しかよさん粘着なのかな。
最近登場しないからさみしいのだろうか。

私たちは大きく分けて２人、実際には何百人もの群集です。

表層で苦しみや喜びやその循環を肯定しようと否定しようと、
数百数千の無意識や感情はお構いなしにそれを否定したり肯定したりしてものすごい矛盾と混乱があります。
苦しみの否定は実体の抑圧であり、苦しみの肯定は苦しみを否定する無意識の抑圧です。
後者のほうが洗練されていますが、洗練されているだけで基本的に同じことです。
前者の無事禅と後者にさほど差はありません。この２つだけを比べると大きく違うように思えますが、要はその人の本質しだいです。
と、いうことを忘れて理論を真に受けても仕方がないのでありました。

抑圧は土台ばかげていると感じますので私はやりません。
でもやっちゃいけないということでもないし、それをやっておいて自分はすべてを受容してるといっちゃいけないわけではありません。
それを忠告する人もいるかもしれませんが、忠告しなきゃいけないわけではないですし、してはいけないわけでもなさそうです。

表層で理論化したりそれを共有しようとするのはまさにこの事実である混乱からの逃避であることが殆どでしょう。
私がこの混乱をどうかするという話ではなくこの混乱こそが私であり、それを混乱と名づけ分析する私が誕生するのを
無意識に許してしまうと抑圧が始まります。

抑圧しなければ混乱とともに信も見出されます。
私たちは混乱とともに信も抑圧してしまいました。
信に生きるなら、悟りか体かでいつも葛藤してエネルギーが分断された思考という混乱は
放棄しえる。はてさて。

>>321
＞思うより感じるより信じるなんですよ、最後は。
最後は「信じる」、ホントそうですよね。
私は信じられる確かなものを持っていませんが、それはそれで気楽ですよ。

＞存在についても同じで、存在は現象しないからそれについてはなにも言えない。
＞そもそも「それ」として指し示せないんだから、ほんとうは黙ってるしかない。
＞それでも言いたいなら、せめてしっかり考えてから言いたいですね。
これもバカ女さんと同じ気持ちです。
存在についてはしっかり考えてから言いたいです。

>>151,>>330
＞＞それらが存在しているなら「存在していること」は確実なのであり、それが「存在」です。
＞ここは私と逆ですね。
＞私は「存在」があるモノが「存在している」モノで
＞「存在がハッキリしない」モノは「存在しているかどうかハッキリしない」モノです。
＞「存在のない」モノはありませんね。

載せておいたほうが良さそうなので、以下、これ↑に反論するとしたら、の例です。

まず「存在が在る」は同語反復なので無効です。(^_^;)

前スレで紹介したようにパルメニデスは「存在はあり、不生であり、不滅であって〜」と言います。
今、私が批判した表現を堂々と使ってみせるわけですが、なぜそんなことが可能なのか？と言えば、
そのように表現しても意図が伝わるからです。
これが存在了解です。

ですが、存在そのものを了解しているわけではなく「存在しているものが存在していること」から
了解しているのであり、あくまで「存在しているもの」を通じての存在了解なのです。
この限界は、私たちが存在しているかぎり超えられません。

「存在がある」は「存在が存在する」という存在判断ですが、どこかでも触れましたが、
それは「神が存在する」と同じで、そのようには言えないところが肝心です。

「神が存在する」における「存在する」は、神の実在を証明する述語ではありません。
なぜなら、被造物であるいかなる存在者より、神は実在的でなければならないからです。
いかなる存在者より実在的である「神が存在する」では、神の実在性を「存在する」が超えてしまう。

同じように「存在が存在する」と言ってしまうと、存在の実在性を「存在する」が超えてしまう。
すなわち、存在が存在者に格下げされてはじめて成り立つ存在判断なのです。
そしてそれがありえないことはだれにでもわかります。

とりあえず「存在がハッキリするモノ」と「存在がハッキリしないモノ」で別けようと思います。

もう一度確認すれば、「存在」があるモノが「存在している」モノ　→　存在がハッキリするモノ
ですから「存在がハッキリするモノ」には「存在がある」と主張していることになります。

ここで解明されなければならないのは、やはり「存在がある」になると思います。

そして「存在がある」とは「存在了解」のことであり、それは「存在しているもの」を通じて
了解されるのでした。
すなわち「存在がある」とは「存在していること」の了解 ＝ 「存在」了解なのです。

それでは「存在がハッキリしないモノ」には「存在しているコト」が欠如しているのでしょうか？
そうではありません。
「存在がハッキリしないモノ」でも、それが存在しているなら存在していることは確実だからです。
本当に存在しているかどうかとは無関係に、それが存在しているなら存在していることは確実です。

ここで私が主張したい存在事実が「存在しているモノが存在しているコト」です。

私は、この存在事実を存在論的必然性と名付けましたが、この必然性を超えることは不可能です。

　　「「存在」同士が交わることがありません」というのも、私には想定外なんですね。>>131

と書きましたが、なぜ想定外なのかと言えば、存在同士が交わることが不可能だからではなく、
それ以前に、対を絶した比類なき存在が並び立つことが、そもそもありえないからです。

>>131にも書いているような範疇（存在者の現象世界）でのみ、かつ論理思考上でのみ
存在ではなく「「存在者」同士が交わることがありません」と主張することが可能です。

「存在がハッキリしないモノ」でも、それが存在しているのなら、その根拠は存在ですから、
「存在しているコト」が欠如する事態はありえません。（そのように感じてしまうだけです）
オレムさんは「「存在のない」モノはありませんね。」と認めていますから反論はむずかしいです。

>>322
＞はい、面倒くさい可愛げがない女と言われました、オレムさんに。(−−〆)
これは私の誤解でした、御免なさい。
今では、そんな事これっぽっちも思っていませんよ。
私は女性を見る目がありませんね、反省しています。

＞ 私の議論は原理の主張ですから、それがわかっていただけるならできます。
バカ女さんの話は体験に基づいたもので、きちんと整合性も取れていますので
私としては否定のしようもないのですが、
私の否定に対する反論としての肯定で、自説の正しさを確認したいのならば
その方向で議論も出来そうですね。

＞オレムさんを責めているのではなくて、お互いの立場を認め合ったなかで、ここまでお話できたと思います。
＞ありがとうございます。
お礼を言うのは私の方です。
バカ女さんのおかげで現在の自分の感覚や考えをまとめて書き込んでおくことが出来ました。
これでようやく「悟っている」という感覚を含め悟りを捨てる事が出来ます。
昨日から、別々に感じていた「意識」「存在」「知覚」の再構成が始まっています。
これから、どう変化するのか楽しみです。
バカ女さん、どうもありがとうございました。

眠くなったので、今日は寝ます。

>>333
＞これは私の誤解でした、御免なさい。
＞今では、そんな事これっぽっちも思っていませんよ。
＞私は女性を見る目がありませんね、反省しています。
見た目通りですよ、性格の悪さが出てないだけで、一瞬で嫌われる自信があります。(笑)

＞私の否定に対する反論としての肯定で、自説の正しさを確認したいのならば
＞その方向で議論も出来そうですね。
私には、私が考える存在と現象の原理が、どこまで通用するのかわかりません。
悟りという事態が、私の理論の範疇にない可能性もあります。
説明がうまくできない事象もいくらでもあります。

＞これでようやく「悟っている」という感覚を含め悟りを捨てる事が出来ます。
＞昨日から、別々に感じていた「意識」「存在」「知覚」の再構成が始まっています。
＞これから、どう変化するのか楽しみです。
オレムさんが良い方向に進まれていることを信じています。

＞バカ女さん、どうもありがとうございました。
今日の自分のレスを無かったことにしたいです。
いろいろいたらなくて、すみません。

おやすみなさい。

おはようございます。
♪ﾊールのぉ〜 うららのぉ〜♪

春の音ズレm(__)m

まだ寒い((+｡+))

今日も元気に笑顔になっぺ♪

>>298
> 飼っている犬のポチはリアルですが、そのなかに中心（私）はない、は当たり前？

ポチが、人生（犬生）に疲れているなら、
あるいは、スーパーポチになりたいと思っているなら、
ひょっとして中心はあるかもしれません。

確認の仕方としては、嘘発見器にかけて、
すべての質問に「ワン」と答えさせれば分かるでしょう。

> 私（amaさん）はリアルですが、その中に中心（私）はない、は当たり前？

私のなかに中心はあったりなかったりしますね。
きっと、あるときにあり、ないときにないのでしょう。

>>323
＞身体の半径３メートル前後に境界線を引き「存在のある／なし」に言及することに意味はありません。
＞オレムさんが「存在のある／なし」を言う基準を「誰でもそれぐらい」の感覚（知覚）が及ぶ範囲に
＞限定しているだけですから、そうでない人にはそうでないというだけになってしまうからです。
バカ女さんの言う通りですね。
「存在」の有る無しを含めて個人的な感覚だけで、どうでもイイことでしたね。
今となっては、どうして「存在」にそれほど拘っていたのか、
半径３メートルの世界に執着していたのかが分かりません。ホント馬鹿みたいです。

＞これは感覚（知覚）が及ぶ範囲の問題ではなく、事物や他者に存在感を感じられないという問題です。
＞そして存在感を感じられないのは「存在していること」、すなわち「存在」から離れているからです。
＞「存在していること」の了解は、事物や他者を感覚（知覚）することでも、その知識でもありません。
＞「存在していること」の了解は、感覚（知覚）や知識での了解では補完することができないのです。
「存在」は私にとって特に拘るところじゃなくなりました。
存在は有ってもイイし無くてもイイ。
存在の根拠が有っても無くても「私はここに在る」し「世界もここに在る」のです、それで十分です。

>>324
意識の受動性について、私は語るべき内容が無くなってしまいました。
もはや純粋な「意識」という区別が無くなってしまい意識について語ることは不可能です。

＞絶対肯定ではなかったからではないですか？
＞混乱、混沌、束縛、攻撃、執着、嫉妬、その他いろいろ・・・・すべてに ＹＥＳ です。
＞存在即現象ですから、即の反転、存在から現象への真理、愛の反照がなければ本物ではありません。
＞それから自我が存在から離れることはあっても、存在との繋がりが切れることはありえません。
これは、あくまで私の過去の経験であり失敗の体験ですから
参考になるところは少ないでしょう。

＞達磨さんは、足が腐っても気づかなかったそうですよ。ホントの話かどうかはわからないですが
＞弟子が心配して達磨さんが瞑想している洞窟に来てなかったら、極楽気分で往生していたらしいです。
＞バカバカしいと思いませんか？
他人にはバカバカしい行動でも本人が満足しているなら、それは幸せな行動でしょう。
人は幸福になるために行動しています、他人からどう見えても本人がそれで幸福ならそれを支持してあげたいです。

>>338
>他人にはバカバカしい行動でも本人が満足しているなら、それは幸せな行動でしょう。
>人は幸福になるために行動しています、他人からどう見えても本人がそれで幸福ならそれを支持してあげたいです。
お前が奪われ失わされる事でも、か？

>>325
＞すべてを受け入れて肯定しよう、そこから始めよう、生きていこう、ということです。
分かっていますよ。ここがバカ女さんのたどり着いた結論ですもんね。

＞あいかわらず私の性格は悪いし、病気も治らないけど、それでいいんです。
私もそれでイイと思います。バカ女さんが今、幸福ならば全て肯定されると思います。

＞何であれ、それが存在しているなら「存在していること」は確実です、そしてそれが「存在」です。
了解しています。

＞私には重要な意味で隣人がいません。
私は出来ることなら隣人になりたいと思っています。

>>339
＞お前が奪われ失わされる事でも、か？

奪われるものや失わされるものって何でしょう？どんなものですか？
私達は本当に奪われるものや失わされるものを持っているのでしょうか？
錯覚では無しに・・・・・・

兵を用いうるに言うことあり　吾敢えて主と為ら不して而して客と為る　
敢えて寸を進ま不して而して尺を退く　是れ行に行くところ無く、攘うに臂無く、扔げるに敵無く、執るに兵無く、と謂う。
禍は敵を軽んじるに於いてより大なるは莫し。敵を軽んじれば幾んど吾が宝を喪う。
故に兵を抗して相加われば、哀れむ者が勝つ矣。
あなた自身のマインドもそうだよ

>>326
＞喜怒哀楽は自我が感じているだけで、あなた（自己、意識）は、それを眺めているだけではないですか？
＞自我が消滅する時に感じた「死への恐怖」や「生への渇望」を、あなたがただ眺めていたときのように。
さあ、私のどの部分が「楽しい」と感じているのか今となっては分かりませんが
「楽しい」と感じていることだけは分かります、それで十分ですね。

＞もうこういう会話にしかならないところまで来てしまっているのです。
だったら話しの方向性を変えて行きましょ。

＞私はどうしたらいいですか？
そのままでイイと思いますよ。
こういうバカ女さんの書き込みは私を思ってくれてるからでしょうし・・・
こんな事書くと怒られそうですが、バカ女さんの書き込みを見てると「幸福なのかな？」って感じることがあります。
幸福ならばイイのですが、幸福じゃないのなら自分を縛る考えを少し緩めてみたらイイのにって思います。

>>341
屁理屈が聞きたいんじゃない。"命を奪う"でも"死を与える"でも同じだ
お前が殺される。それが相手の望む事でも支持するのかどうか聞いてる

>>336
ポチのお腹にウェストポーチ…
だから何だよね。
オチは、美味しいごちそうでよろしくお願いいたします♪
“ほっぺがオチるでしょう”

流れに乗るって難しい彡(-_-;)彡

寒気の影響で春が足止めですが
歓喜の影響で楽しめました。

誰かを踏みつけた歓喜だったら
楽しめたかな？

憎たらし奴と肩組める
女ったらしになれるかな。

やっぱ身の丈サイズだな。
大きくなろ

>>344
＞屁理屈が聞きたいんじゃない。
あらかじめ聞きたい答えがあるようですね。
どんな答えが聞きたいのか最初に言ってもらえると手間がはぶけるんで助かります。

＞"命を奪う"でも"死を与える"でも同じだ
ここで言う「命」と「死」は誰のものですか？
あなたのものですか？あなた以外のものですか？

>>331>>332
バカ女さんは「存在」の話になるとイキイキしますね。
前にも書いた通り「存在」についての私の立ち位置に若干変化がありましたので
「悟り」を抜いた思考実験としてお付き合い出来そうです。
再度、バカ女さんの「存在」についての考えを検証しますので少し時間を下さい。

オレって名無しかよ！？さん、バカ女さん。

初めまして こんにちは。

挨拶遅れて ごめんなさいm(__)m
しないよか、したほうが気分が良いって事で許して♪

以後お見知りおきを

キャラメルさん、こちらこそ宜しくお願いします。
このコテハンは最近付けたものだけど
私自身はこのスレに１の頃からいるんですよ。

>>349
あ、そうなんだ。
こて

>>334
＞見た目通りですよ、性格の悪さが出てないだけで、一瞬で嫌われる自信があります。(笑)
人にはいろんな面がありますが、私にとっては私から見える相手の姿が全てです。
私にはバカ女さんが「良い人」に見えますから、私にとっては「良い人」です。間違いありません。

＞私には、私が考える存在と現象の原理が、どこまで通用するのかわかりません。
謙遜ですね。バカ女さんが自分の説に自信を持っていることは今までのやり取りで分かってますよ。

＞オレムさんが良い方向に進まれていることを信じています。
ありがとうございます。１晩で考え方が変わってしまい自分でも驚いています。

＞今日の自分のレスを無かったことにしたいです。
＞いろいろいたらなくて、すみません。
いえいえ、今日もバカ女さんの話は面白かったですよ。
バカ女さんは、そのままでイイんだと思いますよ。

>>350
も〜(o^ O^)2ch の神様にいたずらっ子♪

コテあると助かります。

自分の笑顔は、幸せだ！

では、また。

>>346
お前が肉の塊になる死だ。お前が俺達と会話出来なくなるお前の死、だ
日本国憲法におけるお前という個人の死亡。屁理屈が聞きたいんじゃないと言ったはずなんだがな

>>353
＞屁理屈が聞きたいんじゃないと言ったはずなんだがな
俺の言葉が全て屁理屈なら、俺に聞く必要無いんじゃないの。

まぁ〜なんちゅうか、本中華。
冷たいのキメてポン中かwww

グローブ忘れたら取りに帰る。
借りる、新しいの買う。
普通のキャッチャーならこうするわけで

ミットもない自分なら治す。
世間様に見てもらえる為にどうにかする。

難しい事バッカ言って
何になんだか。

>>354
全て屁理屈だと言った覚えはないぞ？お前が俺の質問の意図を知ってか知らずかくみ取らないだけだな
お前個人の死亡がもたらされる事を望まれてもお前はそれを支持出来るのかと聞いてるんだ

今どきボッタン便所かよ。
汲み取ってほしきゃ、金払えwww

と、名無しに攻撃。

>>356
＞お前個人の死亡がもたらされる事を望まれてもお前はそれを支持出来るのかと聞いてるんだ
俺はその「死亡」が誰のものかと尋ねたが、答えはまだもらってないな。
誰のものかも分からない「死亡」に支持できるも支持できないもないだろ。
このシンプルな質問にまずは答えてくれ。

>>357
甘っちょろい菓子風情に用は無い

>>358
"日本国憲法におけるお前個人の死亡"
このシンプルな文章に見覚えが無いか？

>>359
＞"日本国憲法におけるお前個人の死亡"
日本国憲法に「個人の死亡」って項目あったっけ？

>>360
いつまで屁理屈を引き延ばす気だ？
お前個人が死亡と医学的に診断されればそれでいいんだよ
やっぱりそれは相手の望む事でも支持出来ない訳だ？

>>361
その「死亡」が誰のものかって質問に答えてくれよ、頼むから。
はぐらかさないで。

＞やっぱりそれは相手の望む事でも支持出来ない訳だ？
俺は何も言っていないのに決めつけるのは良くないよ。

Aさん「わたしは本人がそれで幸福ならそれを支持してあげたいです。うふふ・・・わたしって悟ってる〜いいひと〜///」

Bさん「君を殺したら幸せになれるから殺さしてよ〜僕の幸福を支持してよ〜って奴がいても　シ　ジ　ス　ル　ノ　？」

Aさん「うっ・・・もうこれ以上バレたくないよ〜(泣)そうだ！オトボケくん作戦で対処しよう！え〜っと・・君って誰のことですか？ワタシワカリマセーン」

>>362
>誰のものか
はぐらかしてるのはお前だろ。誰のものでも関係無く、医学的にお前個人が死亡と診断されれば
それは誰にとっても医学的にお前個人の死亡という事だ。それを望まれても支持出来るのかどうか聞いてる

>何も言ってない
>良くない
何も言ってなくても、良くなくても、決め付けるという行動は実際に取る事が出来るんだぜ？
決め付けられるかどうかはこれからもお前がはぐらかし続けるか、はぐらかすのをやめて弁解を始めるか、による

>>364
メンドクサイから、もういいや。
「どうでもいい」って答えにするよ。

ま、これだけはぐらかした後だ。引っ込みが付かないのも無理はないだろうが‥ｗ
この時点で"自分の死を望まれる"などと考えもしなかっただろう事は想像に難くない

予想通り、綺麗言だった訳だ。残念だよｗ

Aさんは最近まで自分を煽ってくるひとにクズと捲くし立てました
Aさんは最近まで自分の嘘を見抜いてくるひとバカと捲くし立てました
Aさんは最近まで自分の行いを晒してくるひとにアホと捲くし立てました
少し穏やかさを装いたいので一人称を俺からわたしに変えました
でも性根は人を見下したくて仕方ありません
そしてみんなに認めてほしいために今日もいっぱい書き込みます
みんな〜こんなAさんを生温かく見守るのよ〜

みんな〜
Aさんを嘘つき呼ばわりしちゃ〜ダメよ〜
怒らしちゃったら汚い言葉を投げかけられるから気をつけるのよ〜

みんな〜Aさんは偉いひとだから
良いといえば良いのよ〜
悪いといえば悪いのよ〜
自分で善悪が判断できちゃうのよ〜
Aさんにとって良くない子は悪い子認定されちゃうのよ〜
気をつけるのよ〜

自分に死が迫る。恐怖しろ

　あ る が ま ま

なんだろう？ｗ恐怖を覚える、それもあるがまま
ククク‥何の問題も無いよなぁ？ｗ
俺のこの主張が問題だとお前らが思う事も問題じゃない、と？
ああお前らがそう思う事も俺にとって何の問題も無い
差が無いと思ってる奴へは差を認識させ恐怖させ、差がある思ってる奴へは同じだと 認識させ恐怖させる
お前らの常套手段だ。騙されるかよ。ここを恐怖で埋め尽くしてやる

>>359
＞甘っちょろい菓子風情に用は無い

がびーん…＼(__)
甘さには中毒性があるのに、、、

はぐらかす名無しのA さん
用が無いのに釜ってくれて

“ありがとう”

>>371
構った俺はAじゃなくてBだ
何をドヤ顔で書いてるのか知らんが

>>372
＞構った俺はAじゃなくてBだ

あらやだ、失礼しました。
ID確認してないの
ごめんなさいね。

＞何をドヤ顔で書いてるのか知らんが

なに言ってんすかぁ〜必死な顔してましたよぉ〜
ドヤ顔で責めないで下さいよぉ〜www

そうか。‥まだ何かあるのか？

＞ククク‥ここを恐怖で埋め尽くしてやる

今日“ふ”の味噌汁♪

風強くなってきた。強風です。

美味しそうな白身魚 京風です。

胸三寸 胸部です。

京都府

あーすると こーなる 教訓
(,,ﾟДﾟ)

その寒さは恐怖に値するな

＞その寒さは恐怖に値するな

だろ♪
って、まてーーーい！

恐怖wで埋め尽くすのID:5+lYfTMWだろ
おい！
恐怖で埋め尽くすって
ビジュアル系バンドかよwww

ビタミン欠乏症 カッケー(笑)

あ る が ま ま

まったくだ

甘ったるいキャラメル

どうだいw見るに耐えないだろぅ



キャラメルを土に埋めて捨てました。
こんもりと盛り上がった土…
これが本当の

掘ったら菓子……

お後がよろしいようでm(__)m

沙 よ う な 羅

サヨナラA君

全体をくまなく受け取ると表層の思考が行き場をなくし、自己と自己の観察者の区分が消えてしまうような仕掛けを書き込みました。
しかしそれを単純に知性で受け取ってしまえば、何らかの目的、何らかの思想をそこに見出すことになり、あらゆる思想は反証可能です。

全く述べたつもりのないことを述べたといわれあっけにとられたところもありますが、
なにか胸の奥底で気になりもするのです。
そう。あらゆる体への執着や、それから逃れるための宗教的希望、そして知性を知性によって乗り越えようとした試み。
それは私の中に生きています。表層でそれを選択したりのっとられたりしなくても無意識に息づいています。
知性によって知性を超えてやろうという働きそのものは、それがどんな言葉で描かれるかに関係なく私のうちにあります。
ここにいる誰にでもあることでしょう。

表層意識で先入観や希望を持たなければ、意識は目覚め愛は広がり、無意識の矛盾する数千の北房や記憶に出会います。
そのために表層の先入観に引っ込んでもらうためのしかけをいろいろやっていましたが、なかなかその仕掛けに引っかかるのは難しい。
よく意識して、ハートを開いて、その計算された矛盾のある全文を受け止めなければいけません。

また、私にとって他人というのはすべて抑圧した無意識の投影です。
別に部分的には人は同じ無意識を持ち合わせているのでそれで見た目は整合するものです。
他人というときそれは自分の抑圧から来る葛藤を他人に転嫁しているのです。

お金や悟りも同じで、「対象であるもの」はすべて自己投影です。
お金もある１０００円がある１００万円より感情の関心を引くことがあり、お金もわれわれにとってリアルではなく何らかの自己投影であると伺えます。

私は自己欺瞞を引き当ててきましたが、それは分厚いベールを隔ててのことであり、
その人の主観がわかりません。その人の喜び苦しみ自己正当化罪悪感がわからないのです。
わかっているというのは自己投影であるのがほとんどです。

対象として他人がいない時、自然と流れて応対しているときそれは無でありそのうちに愛のきらめきと実在の接触があります。
それが導きでありそのうちに欲望は静まるでしょう。私は消え去るでしょう。

他人でも自分の体でも対象は自己投影に過ぎず、自己は数万の欲望をもって今矛盾しており、
矛盾ゆえに外部を敵として投影しています。
葛藤のよしあしではなく、止めることができない矛盾する欲望による苦しみのメカニズムは
それを認知してしまえば是非の問題はありません。
不注意ゆえに構築してしまったメカニズムを静止に還します。
できうることは目覚めていることだけです。
あらゆる先入観、肯定否定からくる対象化はもうひとつ葛藤の種を増やすことになります。

しかし、と、いうこの一文を知性はすぐに気に入り、それを希望としてしまいます。
してしまうものなのです。
しかしおかげさまで表層の知性による自己欺瞞がどんなものであるかということを皆様から学ばせていただきました。
他人事ではなく自分のこととして向き合わせていただきました。
そしてその構造は自分の無意識に生きており矛盾し合っているとわかりました。
してしまうということが止んできました。
みなさまありがとうございます。

本当にわかったんならお前はまず口を閉じるべきなんじゃないのか？
"し か し"それは出来ないんだろう？

おやすみどすぇ〜

圧縮可能でない乱数を含むシステムの前提は決定不可能なのだよ
自己はその内部において自己を永遠に理解不能

事実は肉体があるということのみ
意識は事実の対応ではなく写像

自己が自己を悟った気がする時、それは写像事実の産物である意識が推測した括弧付き客観的事実をありのままの事実と取り違えたにすぎない

もしくは神秘主義

要するにさ、神秘的な穴が精神に開いてないと悟りなんてあり得ないんだよ
それが信仰とかってやつ

それが僕の悟りに対する答えだね

要するに"馬鹿になる"なんてのは綺麗言で"馬鹿にしか出来ない"って事だろｗ

長文坊で一杯になったな。
自己への執着の成せる技だ。

413 ：優しい名無しさん：2012/03/21(水) 12:49:58.27 ID:X8qfJeyb
自己愛性人格障害の特徴
・スレッドを私物化して連投する

ククク…とか言ってるやつが一番寒いけどなw
おまえわアニメのキャラかwww

>>336
＞ポチが、人生（犬生）に疲れているなら、
＞あるいは、スーパーポチになりたいと思っているなら、
＞ひょっとして中心はあるかもしれません。

まぁ、ソフトバンクのお父さん(犬)にはあるんでしょうねw

＞私のなかに中心はあったりなかったりしますね。

私がリアルなのに、中心(私)がない時があるなんて、多分私はリアルじゃないんですねぇ。
ちなみに中心がないときに、その中心にはなにがありますか？

ベッチーがダルマの悟りは猿のオナニーって言ってたけどまさにこれのことじゃないかね

言葉悪くてすまんけどさ
何の役にもたたんよね、悟り
悟りのほうを向いた瞬間に自己への執着が生まれる

まぁ、本人はいいんだろうけど
周りは迷惑だよねって話。


おじゃましました〜

>>390
どうした？ｗもう相手をしないんじゃなかったのか？ｗ

<<473
"わかる"という必要も無ければ
口を閉じる"べき"でもない

見ろよ？誰も遠慮なんかしないぜ？"出来なくて"もいいんだよ
お前の文章には人を恐怖に陥れる力がある、と俺は思っている
だがこれは一方的な見方なんだろう？なら何も問題無いじゃねぇか
お前に奪ってる自覚があろうが無かろうが関係無い。思うままに書き続けてやりゃいい
今止めてもこれまでの形跡が消える事は無いんだぜ？
お前の狂気はもう消せないんだよ

おはようございます。

>>390
ククク…ありがとう。
蛙の軍祖のアニメがツボの黒夢ファンでございます…

>>391
> まぁ、ソフトバンクのお父さん(犬)にはあるんでしょうねw

たぶんあるのでしょう。
一方、他人に中心があるかどうかは、知りようがないんですよね。

> 私がリアルなのに、中心(私)がない時があるなんて、多分私はリアルじゃないんですねぇ。

中心がないときは、たしかにリアルもないですね。
というか、ないのかあるのかすら知りようがないというか・・・。
（リアルが分からなくなりました。）

> ちなみに中心がないときに、その中心にはなにがありますか？

中心がないときは、中心を調べる者がいないので、これは分からないです。

>>345
＞やっぱ身の丈サイズだな

同感よキャラメルお兄様、猫は猫で良いと思うの、できることしかできないものね
(o^∀^o)

>>375
＞あーすると こーなる 教訓
(,,ﾟДﾟ)

壁を強く叩くと自分の手が痛いわね（笑）

>>396
＞（リアルが分からなくなりました。）

多分amaさんの文脈で言うリアルは思考を通さない生の味わいでしょう
（と、朝から釈迦に説法してみる悟り子でした）

>>393
？
誰かと間違えてない？

>>396
＞中心がないときは、中心を調べる者がいないので、これは分からないです。

中心がないがある、んじゃないのですか？

>>397
悟り子は、やっぱスゴいよ(⌒‐⌒)
できの悪い兄ちゃんが深みと味わいでコク…
(で と とが違うだけで下ネタに女性のまえでごめんなさい)

やっぱ優しい子は、ツッコミがキラッと光ってる♪

兄ちゃん鼻っぱしらがたけぇ〜よv(^∀^*)

あ、ピノキオと柏ノ木モックは 嘘つくと鼻が伸びるけど嘘じゃないぞ♪

兄ちゃんは、鼻の下しか伸びないからな
ﾄﾞﾔｻ ﾄﾞﾔｻ♪

>>399
レッテルは容赦無く貼られてしまうものだ
お前が粘着すればするほどその真実味も増す
他に言いたい事はあるか？ｗ

>>331>>332
バカ女さんの「存在」についての話を私なりにまとめると

前提：「存在」＝「在る」（存在が無いというケースは想定しない）
　　　「存在しているもの」＝「物質」（私が勝手に置き換えました）
　　　
「存在」が確認されるのは「物質」が存在するからで「存在」そのものが確認されることはない。
「物質」には常に「存在」があり、例外はない。
「存在」がハッキリしないものでも、そこに「物質」がある限り必ず「存在」がある。
「存在」はあくまで１つで複数存在することはない。だから「存在」同士が交わることはない。
「存在」がハッキリしないのは感覚の問題で、「存在」がないことはありえない。
　神は「存在」に近いので物質的に「存在する」という事に無理がある。

って事で良いでしょうか？
ここまで見てると割りと限定された条件内での話のようですね。

>>402
＞レッテルは容赦無く貼られてしまうものだ
うん。そうだね自意識過剰のブサメンナルシスト。

そしてみ〜んな夜を迎えましたとさ
めでたしめでたし
-----------------------------
(仏???仏) < ﾊﾖ ｺｲﾃ

蛾「わたしはちょうちょ。とっても美しいの。わたしに逆らったらこの光の下、裁きを下すわよ！わかった？醜い自意識過剰の蝿さん」
蝿「・・・へへ〜。わかりましただ〜。御美しい蛾さま〜」
蛍光灯の御光はすごいのよ〜
虫さんたちはとってもしあわせ
うふふ

爆笑ｗｗｗｗ

ピノキオ君は嘘をつかないわ
みんなの名前をわかってて呼び間違えるはずなんてないじゃない
そんな失礼なことしないわ
本当よ
アキコちゃんの前で鼻の下を伸ばしてても茶化しちゃだめよ〜
アキコ子ちゃんだって外見も中身もとっても綺麗な子だから
間違ってもブスなんて言ったらいけないのよ
みんなにはアキコちゃんが偉い人におべっか使ってる・・・な〜んて
視えるならそれはみんなが悪い子だからおめめが埃と涙で汚れているからよ
みんなにはアキコちゃんが誰かに棘のある悪口使ってる・・・な〜んて
聴こえるならそれはみんなが悪い子だから自分の鳴き声がうるさくてそう聞こえるのよ
みんなもピノキオ君とアキコちゃんを見習ってちゃ〜んと勉強するのよ〜
うふふ

失礼します

>>406
なんで蛾は 威張ってんの？なんで〜？
蝿より 蛾んばってるとか？
違うよねぇ〜。

蛍光灯には、ガガンボもよくいるけど
今日は休み？

ヤモリは、「噛み切った？」とか言わないのぉ〜？

ねーねーどうしてぇ〜。

>>404
お前のように他を平気でクズ呼ばわりするような奴は論破され完全敗北し、もう相手をしない等と捨て台詞を吐いても
日付が変わると共にIDが変われば他人の振りして再び罵声を浴びせに来ると相場は決まってる
そして俺の思惑通りお前は罵声を浴びせた。自分の性に抗う事が出来ず、な
お前のそれなんぞ、生温い。レッテルはこうやって貼るんだよ。よく覚えておけ

>>408
アキコとピノキオばっかズリィーよ！
うふふ先生エコひいきだよ。
あいつら、ハイブリットだからって
差別しないでください。
ずるっ子しぃ〜と思います。

生あたたかい 肩たたき機…

「山田中くん、早期退職なんて…わ、悪い私がするよ。」

？「蛾が偉いのは蛾んばってるから」
？「えこひいきしないで」
蛾んばってるから・・・って
オモシロ〜イ
だれかしら・・
あら、ピノキオ君だったの
えらいわね〜
でもみんながあなたのこと嘘つきだっていうの
ひどいでしょ〜
でもあなたはそんなみんなを許してくれるのね〜
エライワ〜
みんなもピノキオ君を見習うのよ〜
あら・・・こんなところに鏡がいっぱい・・・
まあ
ピノキオ君、鼻なんて伸びてないからわざわざ鏡で確認しなくてもダイジョ〜ブよ
そうよね　みんな〜
まあジャイ子ちゃんは自分のお顔が好きなのね〜
お顔だけじゃなくてあなたのココロもとってもキレイヨ〜
うふふ

はぐらかす名無しのA さん
構った俺はAじゃなくてBだ
あらやだ、失礼しました。
ID確認してないの
ごめんなさいね。
サヨナラA君
┐(´ｰ｀)┌　←　┐(´ｰ｀)┌　←　┐(´ｰ｀)┌

ぜってぇー伸びてんよ。
うふふ先生 東西南…きたねぇーよ
ドヤ顔してんの先生じゃねぇーか。

先公の癖して線香も焚かねぇーでよぉ。
腐ったみかんは、賞味期限切れてんだよ…

でもよぉ〜先生の叱咤激励がなかったら
花見の季節は あんなに伸びなかよ。

それにしても、はぐらかす名無しのA さん
だって、真剣に恐怖と向きあってました。

三万ビーチク 金ポチ先生！！！

あらみんな
わたしのこと先生と思ってたのね〜
大人は嘘つきなのよ〜
こんなニンゲンニナッチャダメヨ〜
あら素敵よピノキオ君
伸びてる伸びてる〜
何が伸びてるのかは鏡を見てからの
お♪た♪の♪し♪み♪
まっ
立派な大人

>真剣に恐怖と向き合ってました
無ぇよｗ

◇ヽ(´∀｀) ← ◇ヽ(´∀｀) ← ◇ヽ(´∀｀) ◇
┐(´ｰ｀)┌　←　┐(´ｰ｀)┌　←　┐(´ｰ｀)┌
------------------------------------
(仏???仏) < ﾊﾖ ｺｲﾃ

混乱、混沌、束縛、攻撃、執着、嫉妬、その他いろいろ・・・・
それらを捨てて次に向かいました。
煽られるような感情は持ち合わせていないので
感情を煽るような表現でも大丈夫ですよ
馬鹿だな
ホントに馬鹿だな
お前、Operationか？
妄想が大きくなっているということだな
疑ってスマン。
はぐらかす名無しのA さん
構った俺はAじゃなくてBだ
あらやだ、失礼しました。
ID確認してないの
ごめんなさいね。
サヨナラA君
ドヤ顔してんの先生じゃねぇーか。
嘘つきなのよ〜
◇ヽ(´∀｀) ◇
┐(´ｰ｀)┌
ｵﾅｼﾞヽ(・_ ．)( ．_・)ﾉﾈｰ

自己は数万の欲望をもって今矛盾しており、矛盾ゆえに外部を敵として投影しています。
あらゆる先入観、肯定否定からくる対象化はもうひとつ葛藤の種を増やすことになります。
自己欺瞞がどんなものであるかということを皆様から学ばせていただきました。
他人事ではなく自分のこととして向き合わせていただきました。
本当にわかったんならお前はまず口を閉じるべきなんじゃないのか？
"し か し"それは出来ないんだろう？

安心しなって
口は閉じるもんじゃねぇよ♪
しゃぶ……バカタレ！

はぐらかす名無しのA さん
構った俺はAじゃなくてBだ
あらやだ、失礼しました。
ID確認してないの
ごめんなさいね。
サヨナラA君
ドヤ顔してんの先生じゃねぇーか。
嘘つきなのよ〜

せんせ〜できませ〜ん
いいのよ〜
み〜んな
ｵﾅｼﾞヽ(・_ ．)( ．_・)ﾉﾈｰ
うふふ

ドヤ顔してんのはおまえだいって
自分のことは棚に上げても好き嫌いで貶したいんだい
バレないよ〜に
ドヤ顔してんのはおまえだいって
自分の間違いを誤魔化しても貶したいんだい
バレないよ〜に

はぐらかす名無しのA さん
構った俺はAじゃなくてBだ
あらやだ、失礼しました。
ID確認してないの
ごめんなさいね。
サヨナラA君
ドヤ顔してんの先生じゃねぇーか。
嘘つきなのよ〜
しゃぶ……バカタレ！
ｵﾓｼﾛｲヽ(・_ ．)( ．_・)ﾉﾈｰ
◇ヽ(´∀｀) ← ◇ヽ(´∀｀) ← ◇ヽ(´∀｀) ◇
┐(´ｰ｀)┌　←　┐(´ｰ｀)┌　←　┐(´ｰ｀)┌
------------------------------------
(仏???仏) < ﾊﾖ ｺｲﾃ

せんせ〜はうそつきで〜っす
めんきょありませ〜ん
みとめま〜す
みんなはちがうよね〜
うふふ

黙る事も免罪符にはならない。勘違いしてる奴が居るようだが‥？
性根がおめでたかったという事だｗ最初からそうすりゃよかったものをｗ

無駄な言葉なんぞ綴らずにただ生きる
それだけやってりゃ奪わずに済んだものもあったかもしれないぞ？ｗ
それほど重要じゃない？勝手しかやってませんって言ってるも同然だろうが！ｗ
お前らは全員"何をやってもいい"んだよ。だから誰もが不都合を被る
それだけの話だｗ

あ な た の 罪()を 許 し ま す(核爆)

誰 が 許 さ れ た ん だ？
誰が不都合を被らなくなったんだ？？
言ってみろよ！？ｗｗｗｗｗｗ

言い返そうと必死で回転させてはみたがしかし頭から何も出てこなかった

　　　　　　o、_,o
　　　　　　　o○o⊇
　　　　　　　/___/|
　　　　　　γ,-/| ￣￣/耳
　　　　　　 | |（）,|_| |　|/二)
　　　　　　 ゝ_ﾉ￣￣￣ゝ_ﾉ
　　−＝≡ ∩∧＿∧∩
　−＝≡　　ヽ(　･ω･)/　　盗んだバイクで走りだす
−＝≡　　 　(　　 　/_
　−＝≡　　 （　⌒)　
　　−＝≡　　c し'　

>>426
パワフル！！てか、すばらしいAA …

どうしたのピノキオ君
さっきまであんなに元気だったじゃない
あんなにぜってぇ〜伸びてんよって・・・
だいじょ〜ぶよ
またすぐに伸びてくるから
ピノキオ君はイイコダモノ
うふふ

【傲慢かよ！？】混乱、混沌、束縛、攻撃、執着、嫉妬、その他いろいろ・・・・
【傲慢かよ！？】それらを捨てて次に向かいました。
【傲慢かよ！？】煽られるような感情は持ち合わせていないので
【傲慢かよ！？】感情を煽るような表現でも大丈夫ですよ
【傲慢かよ！？】馬鹿だな
【傲慢かよ！？】ホントに馬鹿だな
【傲慢かよ！？】お前、Operationか？
【オペ】妄想が大きくなっているということだな
【傲慢かよ！？】疑ってスマン。

【キャラメル】はぐらかす名無しのA さん
【名無し】構った俺はAじゃなくてBだ
【キャラメル】あらやだ、失礼しました。
【キャラメル】ID確認してないの
【キャラメル】ごめんなさいね。
【キャラメル】サヨナラA君
【キャラメル】ドヤ顔してんの先生じゃねぇーか。
【名無し】嘘つきなのよ〜
【キャラメル】しゃぶ……バカタレ！

ココマデノヤリトリハイッショウノコリマース

自我はNOというと気分がいい。
また、希望というのは何かにNOと言う事によってしか存在できない。

何かに反対と言う人は、内部にそれにおける賛成があるか外部にそれに賛成している敵を必要とする。
また、何かに賛成している人も、内部でそれに反対しているか外部にそれに反対している人を必要とする。
それがバランスをとるためのひとつの冗談であるということも時にはありますが、
そうでないなら何らかの信条であり、希望であり、
無意識を押さえつけるものであったり、もしくはそれを他人に投影して、それと戦い、それ以上である何かの表明として希望をつなぎます。
賛成も反対も信条である限りNOの働きであることに違いなく、はかない希望出ることに違いはありません。
またyesであるようなその微妙な働きも存在することでしょう。

欲望とは自分を押さえつけ、否定する働きです。
自分を否定し不幸と絶望を創らなければ、欲望も希望もその土台が存在しないのではないでしょうか。
この否定と肯定が一体であり同時に行われているという原理をここでのやりとりのおかげで見出されます。
自己否定を基盤とした宗教性の追及は恐るべきわなです。

ごめ〜ん で、ID:6768FfLsさんは何がしたいの？
答えなくていいよ♪

あらピノキオ君
どうしたの？もじもじしちゃって
せんせ〜がナニがしたいかしりたいですって？
おしえてあげるね
みんながイイコだっておしえてあげたいで〜す
そして今はお風呂に入りたいで〜す
うふふ

そして
せんせ〜はうそつきで〜っす
めんきょありませ〜ん
みとめま〜す
みんなはちがうよね〜
うふふ

>>431
難しくて お手上げですが、否定の中のエンペラー…
失礼、やっちゃった。

否定の中の肯定とか、肯定かなぁ？
今回は、限りなく否定っぽい
もあって

肯定と否定だけの分かりやすいバランス…かなぁ〜？なんつって失礼しました。

>>433
お風呂頂いておいで 冷めちゃうよ

>>434
そうそう、そのちょうし テンポはたいせつ

>>431
気付いてしまってはもう遅い。自分だけが例外などと思うなよ

はいおつかれさま
その調子でイイコでいるのよみんな〜
みんなは心にも思ってないのに
ごめ〜ん　とか　失礼しました
な〜んて言わない正直なイイコでいるのよ〜
じゃないと
貶したいオバケさんや
見下したいオバケさんに取り憑かれちゃうわよ〜

>>337
＞半径３メートルの世界に執着していたのかが分かりません。ホント馬鹿みたいです。
今、森山直太朗の「さくら」が流れています。
春になると、聴きたくなる大好きな曲です。
日本語って美しいですね。どれだけ救われてきたことか。
日本に生まれて来れてほんとうに良かったです。
今年はオレムさんも美しい桜を見て泣いてくださいね。

＞存在の根拠が有っても無くても「私はここに在る」し「世界もここに在る」のです、それで十分です。
はい、それこそまぎれもない奇跡です。
私たちは一度きりの奇跡を共に生きる仲間です。

>>338
＞意識の受動性について、私は語るべき内容が無くなってしまいました。
＞もはや純粋な「意識」という区別が無くなってしまい意識について語ることは不可能です。
はい、それが正解かもしれません。

＞これは、あくまで私の過去の経験であり失敗の体験ですから
＞参考になるところは少ないでしょう。
参考にしている人がいるかもしれません。
意識の拡大を悟りだと思っている人がたくさんいます。

＞他人にはバカバカしい行動でも本人が満足しているなら、それは幸せな行動でしょう。
他者なき快楽（他者にも他者ではない自分にも実体がないという快楽）に満足しているのでしょう？
私には単なる自己中にしか見えません。

＞人は幸福になるために行動しています、
＞他人からどう見えても本人がそれで幸福ならそれを支持してあげたいです。
オレムさんは、優しい方ですね。
日常的には、私もそう思います。特に問題がなければ。
でも、哲学的には、幸福はこの世界の中にはないと思っています。
絶対と呼べる価値としての幸福ですが。

>>340
＞分かっていますよ。ここがバカ女さんのたどり着いた結論ですもんね。
なんでそうなるのかが肝心なんですけど、上手く伝えられません。

＞私もそれでイイと思います。バカ女さんが今、幸福ならば全て肯定されると思います。
個々の出来事に対してのそれではなく、私自身が幸福であるかどうかなんですけどね。
私の意志そのものの問題というか。

＞私は出来ることなら隣人になりたいと思っています。
もう隣人です。

>>343
＞「楽しい」と感じていることだけは分かります、それで十分ですね。
後から、楽しかったな、ってわかるんです。
今にしか存在しないんですよ、楽しさって。
状況というか物事というか、それに自分が溶け込めるかどうかです。たぶん。

＞だったら話しの方向性を変えて行きましょ。
お願いしていいですか？

＞こういうバカ女さんの書き込みは私を思ってくれてるからでしょうし・・・
気分屋なので、心変わりするかもしれません、お気をつけて。

＞バカ女さんの書き込みを見てると「幸福なのかな？」って感じることがあります。
個々の出来事について幸福か不幸かを判断しても仕方ないかも？とは思っています。
私の意志が生（存在）に肯定的なら、私の世界は幸福なのかもしれません。
すべてが生（存在）の上に成り立っているからです。

>>347
＞バカ女さんは「存在」の話になるとイキイキしますね。
慣れてるので書きやすいんです。

＞再度、バカ女さんの「存在」についての考えを検証しますので少し時間を下さい。
いくらでも。っていうか、私の返信が遅いですね、すみません。

>>351
＞私にはバカ女さんが「良い人」に見えますから、私にとっては「良い人」です。間違いありません。
独り善がりですが。

＞謙遜ですね。バカ女さんが自分の説に自信を持っていることは今までのやり取りで分かってますよ。
哲学者は著作の序文で「私は哲学の諸問題を完全に解決した」と豪語する習わしになっています。(笑)

＞ありがとうございます。１晩で考え方が変わってしまい自分でも驚いています。
私も驚いています。悪い影響を与えていないか心配です。大丈夫ですか？

＞バカ女さんは、そのままでイイんだと思いますよ。
いつも寛容なお気持ち、ありがとうございます。

>>403

私の理論の骨子は、以下の３つです。

１．「存在しているモノ」と「存在しているコト」とのあいだには『存在論的差異』が認められる。

２．「存在しているモノが存在しているコト」（絶対矛盾的自己同一）は、存在論的に必然であり、
　　いかなるものも、この必然性を超えることはできない。これを『存在論的必然性』と名付ける。

３．「存在しているモノ」と「存在しているコト」とのあいだには『存在論的差異の反復』が
　　起きている。これを『存在論的創造』と名付ける。　

・存在しているもの ＝ 存在者／現象、存在していること ＝ 存在／(無) ですが、
　存在者と存在とは『相即の根拠関係』にあり、単独ではどちらも成立しません。

・存在者（すべての現象）の絶対否定が存在であり、存在者なき(無)は想定不可能です。
　もし「(無)が存在する」（背理）なら、私の理論は成立しません。
・存在の絶対否定が存在者（すべての現象）です。

・「存在しているもの ＝ 現象」には、錯覚や妄想や夢のような「思われ」も含まれます。
・「存在」了解とは「現象」を通じての了解です。「存在」そのものを了解することはできません。
・「現象」が「存在していること」は確実であり、例外はありません。
・「存在感」がハッキリしないものでも、それが存在するなら「存在していること」は確実です。
・「存在」は「一」（比喩）であり複数並び立つことはなく「存在」同士が交わることもありません。

・「存在感」がハッキリしないのは、感覚や知識の欠如によるものではなく「存在」の了解不全です。
　存在しているもの「自己」と存在していること＜自己＞とのあいだの存在論的差異の反復『自己』
　という、危うい「絶対矛盾の自己同一」状態がバランスを崩していると推測されます。

混乱、混沌、束縛、攻撃、執着、嫉妬、その他いろいろ・・・・
それらを捨てて次に向かいました。
煽られるような感情は持ち合わせていないので
感情を煽るような表現でも大丈夫ですよ
馬鹿だな
ホントに馬鹿だな
お前、Operationか？
アホじゃね。

イツマデモカンヨーナオキモチヲワスレズニ

>>443

「存在しているモノ」と「存在しているコト」との区別の簡単な説明。

「カラスが空を飛んでいる」において、カラスや空や飛行という現象が「存在しているモノ」です。
「カラスが空を飛んでいる」という、まさにそのことが「存在しているコト」です。
現象としての「カラスが空を飛んでいる」は生成消滅しますが、存在においては生成消滅しません。
「カラスが空を飛んでいる」という、そのことは（存在において）永遠不滅です。
「カラスが空を飛んでいるだろう」ことも「カラスが空を飛んでいた」こともないからです。

>>445
＞「カラスが空を飛んでいるだろう」ことも「カラスが空を飛んでいた」こともないからです。

以下に訂正します。

「やがてカラスが空を飛ぶだろう」でも「かつてカラスが空を飛んでいた」でもありえないからです。

悪いのはおまえだいって
トボけてレッテルを貼りたいんだい
バレないよ〜に
ドヤ顔してんのはおまえだいって
自分のことは棚に上げても好き嫌いで貶したいんだい
バレないよ〜に
ドヤ顔してんのはおまえだいって
自分の間違いを誤魔化しても貶したいんだい
バレないよ〜に

【キャラメル】はぐらかす名無しのA さん
【名無し】構った俺はAじゃなくてBだ
【キャラメル】あらやだ、失礼しました。
【キャラメル】ID確認してないの
【キャラメル】ごめんなさいね。
【キャラメル】サヨナラA君
【キャラメル】きたねぇーよ
【キャラメル】ドヤ顔してんの先生じゃねぇーか。
【名無し】嘘つきなのよ〜
【キャラメル】しゃぶ……バカタレ！

ミンナハモチロンイイコヨネー

ココマデノヤリトリハイッショウノコリマース

ここの人達って無明庵の掲示板読んでんだよね
だったら悟りについて語るよりも自我の復元やった方が良くない？
足りない頭と自我でいくら考えたって一生終わらないよ
悟りについて本当の事書いてあげてんのに誰も反応しないし
本当にそれが必要な人なら絶対反応するような言葉をいろいろ書いてみたし

ここの人達って無明庵の掲示板読んでんだよね
だったら悟りについて語るよりも自我の復元やった方が良くない？
足りない頭と自我でいくら考えたって一生終わらないよ
悟りについて本当の事書いてあげてんのに誰も反応しないし
本当にそれが必要な人なら絶対反応するような言葉をいろいろ書いてみたし

頭のいい人はレッテルを貼ってもいいのよ〜
頭のいい人の中では終わったのよ〜
頭のいい人は嘘をつかないのよ〜

皆我が強いな〜
わたしも
僕も
俺も
あなたも
オマエも
書き込んだ時点で○○
ヽ(・_ ．)( ．_・)ﾉﾈｰ
┐(´ｰ｀)┌　←　┐(´ｰ｀)┌　←　┐(´ｰ｀)┌
-------------------------------------------
(仏???仏) <ﾊﾖ ｵｲﾃﾞ

>>449
まだ"コケにされてるだけ"という自覚が持てないとはな‥
覚者()様の性根がおめでたいというのは最早揺るぎようのない事実らしい

>>410
うん。そうだね自意識過剰のブサメンナルシスト。

>>395
＞蛙の軍祖のアニメがツボの黒夢ファンでございます…

ククク…気にしないでください。
健全なのは良いことですね。
黒夢ファンでつか。
良い夢みてください。
※朝とても早いようですね。ご苦労様でつ。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>453
粘着すればするほど本人である事の真実味が増すと先読みされているにも関わらず
吠える事を抑えられない負け犬ｗ精 神 崩 壊 乙ｗｗｗｗｗｗ
お前の生き地獄はこれからだ。だってそうだろ？ｗ
自分がクズ呼ばわりした奴から正しい事を先に言われてしまったんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう自分がクズだったという事を思い知る他無い訳だｗｗｗｗ

精々クズな自分に嘆き後悔に後悔を重ね無様に死んでいけｗ

この ク ズ がｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>454
何だその白々しい善人面ｗｗｗｗｗｗ
仲間を作らないと不安で仕方がないのかｗｗｗｗｗｗ
惰性ぇｗｗｗｗｗｗ

>>456
かまってちゃんかw
まともなこと書いたら答えてやらんでもないぞw

だってブサメンナルシストにだって人としての尊厳があるのだから〜。
ブサメンナルシストがコミュ障で通常の生活で腫れ物扱いだって2chでは平等だから〜

まとも(笑)
尊厳(爆笑)

この期に及んでまだそんな台詞が吐けるとはなｗ
そしてまだ話を聞いてもらえるなどと思っている
どこまで図々しいんだお前はｗｗｗｗｗｗ

>>459
＞どこまで図々しいんだお前はｗｗｗｗｗｗ

うん。そうだね、自意識過剰のブサメンナルシスト（刷り込みw）

自意識過剰のブサメンナルシスト。
かまってちゃんかw
まともなこと書いたら答えてやらんでもないぞw

自意識過剰のブサメンナルシスト。・・って
罵っっちゃうなんて
まともなイケメンさんってほんとイイコね
うふふ

蛾「わたしはちょうちょ。とっても美しいの。わたしに逆らったらこの光の下、裁きを下すわよ！わかった？醜い自意識過剰の蝿さん」
蝿「・・・へへ〜。わかりましただ〜。御美しい蛾さま〜」
蛍光灯の御光はすごいのよ〜
虫さんたちはとってもしあわせ
そしてみ〜んな夜を迎えましたとさ
めでたしめでたし

>>461
もともに答えます。

あるの生はそのあるの「ある」によって答えます。裁きは誰も与えることはできません。気づきを示唆するのみです。

さて、自分の醜悪の全てをあなたはしょえますか？
頑張ってね。

>>460
さすが ク ズ(刷り込み())。開き直るのも早い

>>493
人違いだからw
それだけは認めてね。
私は私であるから最強なんですw

ｲｲｶ !? ｵﾏｴﾊｼﾀ↓ ｹﾞｰﾑﾆｶｯﾀﾉﾊｵﾚ ! >ヽ(#`皿´)ﾉ　　　　(　´_ゝ｀) < …｡

ﾖｰｼ ! ﾓｳﾂｷｱﾜﾅｲｿﾞ ! > (*´∀｀*) ﾟ+｡:.ﾟァﾊﾊﾟ.:｡+ﾟ　　　　　(　´_ゝ｀) < …｡

ﾊｯ! >(゜Д゜ 三 #`皿´)σ< ｼﾞｬｱﾅ ! ﾏｹｲﾇ !　　　　　　　　 三(　´_ゝ｀)

(゜皿゜#)三　　　　　　　　　　　◇ヽ(´Д｀｡) < ｶ…ｶｶﾞﾐ ｵｲﾄｷﾏｽﾈ　　　　　　　　　　　　三(　´_ゝ｀)

三 #`皿´) < ﾌﾞｻﾒﾝ ! ﾅﾙｼｽﾄ ! (　´_ゝ｀)

勘違い坊乙w

>>462
裁きｗｗｗｗ何を血迷ってるｗｗｗｗ
そんなものは無関係だ。無関係に不都合はもたらされるんだよｗ

>>464
>認めてね
>最強なんです
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

己の図々しさを晒すのが楽しいと思えてしまうほど再起不能かｗ愉快だぜｗｗｗｗｗｗ

お 前 の 望 み は 叶 わ な い

>>467
うん。
お 前 の 望 み は 叶 わ な い。

なんで、あんたみたいな未熟なひとが悟りスレにいるの？
メンヘラにいっても意味ないのは分かるけど。

あなたと悟りの関係を教えて。

そうで〜す
みとめま〜す
醜悪で〜す
偉い子がいるわね〜
イイコね〜
誰も裁きなんて与えられないのにね〜
なのに勘違いな蛾さんはかわいそうね〜
そんなイイコが蛾さんみたいにレッテルなんて貼ってらいわよね〜
そんなイイコが他人を罵らないわよね〜
うふふ

　　我、来る！
　　おお！法の片だ！
　　

>>469
おれむさんが大っ嫌いな粘着坊も話を聞いてあげるから>>468に答えていいよw

>>468
図 々 し い、と言ったはずなんだがな？？？？

>>472
ブーッ。×です。
おまいを語れw

たいてい、このように連投が短時間で続くとは
見られたくないレスを隠蔽するためのものであるようだが。
まあログを見ればわかるから隠せないが・・・・

執着してるからいま〜す
悟りとは何の関係もありませ〜ん

>>475
おまい、素直！
前言全て撤回しまつ！

撤回なんてしなくていいのよ〜
イイコは自分のことを棚に上げて他人を罵ってくださいね〜
うふふ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
..⌒ヽ　　　　　　　　　　　' ⌒ヽ 　 　 　 　 　 ／.|:::::::::::|
乂乂||　　　　　　　　　　|乂乂|| 　 　　　　　 |　 |:::::::::::|
乂乂||　　　　　　　　　　|乂乂|| 　 　　　　　 |　 |:::::::::::|
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￣￣　　　　　　　　　　　￣￣　　i　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
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　　　　　||L L | L L ||　　　　　　　￣￣￣￣|　 |:::::::::::|￣￣￣
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二二二二二二ヽ　　 iヽ二二二二二二二二i　 |:::::::::::|
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￣￣￣￣￣￣￣＼　　（（（　）））____＿＿＿|　 |:::::::::::|
￣￣￣￣￣￣￣￣|......（　´Д｀）____＿＿＿|　 |:::::::::::|＿_
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　.＼　....＼|:::::::::::|　　　 ＼
　　　　　　＿＿＿＿/|＿＿＿＿　 .|　　 .＼　　 ￣￣
　　　　 ／
　　　　 |　安堂：荒らしの連中が永久に去って来ませんように…。
　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

遊んでんだよー。
お互い様でしょー

>>476
とことん姑息な奴だ‥ｗ
なだめられると思ったかよ？ｗ

>>478
やっぱりお前も他と同じ、か

遊ぶことに執着してる
・・・アチャー

ナルシズムをほっぽり出して八正道を通常の人生の中で実践しませう。
興味ないやつもなw

という強要

確かにw

　　　　僧　サンタ帽
　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　ヽ＼
　　│　　　　　　　│ 　　　　　　　
　　　へ- 　─ヾ 　│ 　　　　　　
　　　（●）（●）　　∂　＼ 　　　　
　　｜,ﾉ(､_,)ヽ､,√│││　　まあよいのだよ！こういう処を去って、
　　｜｀-=ﾆ=- '　　│ ││ 　　　　しかとしたHP等で信仰を確立する人が増えればそれでよい・・・
　　　＼｀ﾆﾆ´　　　／　　│ │ 　　　　 　 　　　
　　／　ゝ──　／ノ　 丿
　 （　＼＿＿　／　　　/│

だってブサメンナルシストにだって人としての尊厳があるのだから〜。
ブサメンナルシストがコミュ障で通常の生活で腫れ物扱いだって2chでは平等だから〜
自意識過剰のブサメンナルシスト。
かまってちゃんかw
まともなこと書いたら答えてやらんでもないぞw
遊んでんだよー。
お互い様でしょー

尊厳なんて踏みにじって自分のことを棚に上げて他人にレッテルを貼る
とってもまともなお答えでしょ〜
みんなも偉い人を見習うのよ〜
うふふ

ココデノヤリトリハイッショウノコリマース

>>485
座りすぎると魔境にはいるぞー
座るのと同時に道徳も大事にしろよー

>>486
あ、後半以外全部俺になったw
おれむ関係ないからなw
あんまり妄想膨らませんなよw

はははははははははははははははははは！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>489
だいじょぶかw

わしにも責めはある・・・。
こういう処で釣られてしまうとは、修行がなっていないことの
証になってしまうからだ・・・。
だが、負わせるにはあまりにも重い枷ではなかろうか・・・。

混乱、混沌、束縛、攻撃、執着、嫉妬、その他いろいろ・・・・
それらを捨てて次に向かいました。
煽られるような感情は持ち合わせていないので
感情を煽るような表現でも大丈夫ですよ
馬鹿だな
ホントに馬鹿だな
お前、Operationか？
アホじゃね。

はぐらかす名無しのA さん
構った俺はAじゃなくてBだ
あらやだ、失礼しました。
ID確認してないの
ごめんなさいね。
サヨナラA君
きたねぇーよ
ドヤ顔してんの先生じゃねぇーか。
嘘つきなのよ〜
しゃぶ……バカタレ！

自意識過剰のブサメンナルシスト。
だってブサメンナルシストにだって人としての尊厳があるのだから〜。
ブサメンナルシストがコミュ障で通常の生活で腫れ物扱いだって2chでは平等だから〜
かまってちゃんかw
まともなこと書いたら答えてやらんでもないぞw
遊んでんだよー。
お互い様でしょー

イツマデモカンヨーナオキモチヲワスレズニ
ミンナハモチロンイイコヨネー

唯心の時の人と同じ人の釣りだから。
悪気ないのであまり気にしないでください。
※言ってることは本心で釣りじゃないよ

>>488
>おれむ関係ないからなw
>あんまり妄想膨らませんなよw
抜け抜けとｗ
いずれにせよ、他へ罵声を浴びせる覚者(核爆)様の台詞である事はねじ曲げようが無ぇんだよ

身 の 程 を 弁 え ろ ク ズｗ

>>491
何調子乗ってんだ？お前も当事者なんだよ

>>492

やはりAとはAndrewたる私安堂のことであったか・・・。

俺こそ、不細工なのにナルシスト自己愛満点の安堂だが・・・。
俺に何の用だ？？？

それでも・・・何も法はない・・・。
それがどーした？

www

おれむさん嫌いな人二人いるんだな。
覚者も糞もねーだろ。
くだらないw

>>494

落ち着いて・・・。Calm Calm....
静まって！もう少し踏みとどまってみようよ・・・。

>>495
>Aとは
何をするかと思えば。不確定要素を増やしてうやむやにする算段か
残念だよ。お前なら少しはわかってると思ってたんだがな

>>497
姑息姑息どこまでも姑息ｗお前がその"くだらなさ"の発信源だ
何ならお前のレスまとめて定期的に貼ってやろうか？ｗｗｗｗｗｗ

>>498
その言葉に何の力があるんだ？ｗ
説き伏せてみせろよｗｗｗｗ

自意識過剰のブサメンナルシスト。
だってブサメンナルシストにだって人としての尊厳があるのだから〜。
ブサメンナルシストがコミュ障で通常の生活で腫れ物扱いだって2chでは平等だから〜
かまってちゃんかw
まともなこと書いたら答えてやらんでもないぞw
遊んでんだよー。
お互い様でしょー
覚者も糞もねーだろ。
くだらないw

みなさ〜ん
偉くない人を罵ることは偉い人にとって
とってもくだらないことなのよ〜
蛾っかりなんて口が裂けてもいっちゃだめよ〜
自分のことなんて棚に上げて罵声を浴びせられちゃうわよ〜

姑息なのは、おまいだよ。
カウンターだけの人つかまえてよく言うわ。
おもいらの型の魂を持った人間関係たちのやることなすことはこちら側には無価値だから。
覚者に何を求めてるんだか。

その定義もないのに。

スレに執着どころか
他人を罵って遊ぶことに執着してるなんて
オトボケくんってワイルドね〜

>>502
おまえもな〜

>>501
今 更 泣 き 言 かｗｗｗｗ
最早"姑息"のバーゲンセールだなおいｗ

>>504
そう思うか？
本当に？

‥ただのレッテルだ。俺とお前には何の差も無い

オトボケくんはまず自分が覚者かどうかを名乗らないの
こっちが覚者に何かを求めてると勘違いしてるのか
トボけているのかわからないの
そして悟りの定義もトボけるのよ〜

あら
オトボケくんがおまえもな〜
ですって
自分が執着してるって認めるのかしら
そうすると今までオトボケくんがトボけてたことがバレちゃうわね
自分はおもいらの型の魂を持った人間関係たちと同じだよ〜
ってことになっちゃう
いいのかしら
うふふ

確かに何の差もない。あってもそんなものは小さなものだ。

但し、私はお前のその小さな範囲での行為が未来に繋がらない事を知っている。
そのケツを持つのはあなたです。

関係ないからいいけど。
勝手にやっていいよ。
どうせ、あなたが処理するんだから。

認めちゃったwww
アチャー・・・

オトボケくんは自分のおケツを持てないのかしら
ティンティンついてるのかしら
うふふ

自分だけが神でいたい人の欲望については分かったから。
私が何もしなくても、自分の人生に削られるから安心して。
あなたがそれを望んでるから。
そのことに私は関係がない。
興味があるのは、手が届く範囲のちゃちゃを入れることだけ。
長話しすぎましたね。

関係ないけど他人に自意識過剰のブサメンナルシスト。
って罵っちゃうオトボケくんって素敵よ〜
ほんとよ〜
その罵った他人と同じだって気付いたオトボケくんって素敵よ〜
ほんとよ〜
でも
もっとワイルドにトボけてほしかったわ〜
うふふ

そうかw
とぼけが足りなかったなw

いいのよ〜
おつかれさま〜
悟りの定義をトボける凡夫さん
これからも夜を毛嫌いして蛍光灯のありがた〜い御光に照らされて
他人を罵るお遊びに執着してね〜
うふふ

>>499
＞何をするかと思えば。不確定要素を増やしてうやむやにする算段か
＞残念だよ。お前なら少しはわかってると思ってたんだがな

＞その言葉に何の力があるんだ？ｗ
＞説き伏せてみせろよｗｗｗｗ

俺もそういう言い方をすることがあるから文句はいわない。
「えー、〜くらいなら解っててくれたと思ったけどなぁ〜」というように。
ただ、私はあなたを説き伏せることもできない・・・。

でも・・・
あんたのお母ちゃんは泣いてるぞ！
君の母さんが泣いてるよ。

子を思う「母」の気持ちというのは何ものにも変えがたいものだよ・・・。

うん。ニートおつかれさまー

>>508
女言葉になったり男言葉になったりｗ自演常習犯ですって公言してるようなもんだぞｗｗｗｗ

お前は本当にクズだな。どんな行動を取っても未来には繋がる
誰かが死ねばその分他の誰かへ糧は巡るだろ。俺は未来なんぞ望んじゃいない
そんなものは望まずとももたらされる。容赦無く、な

>勝手にやっていいよ
だからお前は図々しいというんだ
何故俺がお前の許可を受けなければならない？
あ あ、図 々 し い

>>511
>神でいたい
お前"だけが"な！自分で自分の事を"最強"とか言ってたもんなぁ
因みに、俺はそんな事は一言も口にしてないぜ？
自分の欲望を他へ擦る癖まであるんだなお前にはｗｗｗｗｗｗ
そこまで撒き散らしておきながら｢私は関係ないでちゅ(泣)｣
あ あ あ あ あ あ 図 々 し いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうそう
そのちょーしよ〜
これからも執着を露呈させるのよ〜
うふふ

ぼくのかんがえたさいきょー
ぼくがさいきょー
ゆえにさいきょー
ま〜すご〜い
うふふ

>>517

おまえにいってないことをおまえと誤解すんなや。
お友達への言葉だから。

まぁ、頑張れ

おはようございま〜す

先公はまだ閃光のように輝いてやがったかw
たく、夜は寝るもんだぞ！
たまには日光 浴びねぇ〜と 光合成できなくなんぞwもやしっ子

失礼しました。

俺への返答ではないようだ・・・。
でも図々しさってのは同じだから。

悟りというのはそういうものだと思う・・・。
そのうちにわかるさ・・・
「王の様な負け犬」の居心地の良さ、ってものを・・・・。

まあ、つまらん談笑さ

先公はまだ閃光のように輝いてやがったかw
オモシローイ

ピノキオ君は寝起きで余計なところが伸びてるわよ〜
執着終着〜

>>520
見 苦 し いｗｗｗｗｗｗ
お前がアンカミスっただけだろｗｗｗｗ
ここまで来ると才能だなｗ天才的姑息ｗｗｗｗｗｗｗｗ
見 破 ら れ 恥 を 上 塗 る 天 才ｗｗｗｗｗｗ

頑張らなきゃならないのは、お前の方なんじゃないのか？？？？？？

>>522
>そのうちにわかる
"嫌われ者"の快感だろ？そんなものはとっくに通り越してる
見くびられたもんだぜ

でもあれな、朝立ちはお漏らし しないようにギンギンになるのな

＞オモシローイ

あれが？ゲラなんだ。

伸びてることに変わりないわね〜
よかったね〜
立派な大人じゃない
ご立派さま

尊厳なんて初めから無かった
残念、残念。

>>525
嫌え〜嫌え〜もっと嫌え〜！
俺は、お前ら下等生物どもに嫌悪を与える事ができるのだぁ〜www

ドゥハハハ ドゥハハハ

こんな感じ？
ビタミン欠乏症なんだからぁ〜

そうね〜
ザンネンネー
でも初めからないはずのものを
尊厳だ〜
平等だ〜
なんて言ってたのに簡単に罵ったオトボケくんを
みんなは忘れちゃ駄目よ〜
みんなはそんな嘘つきじゃないわよね〜
うふふ

>>527
なになに、誉め殺し？
まいったなぁ〜
ありがとー

覚者()様は総じて開き直るのが早い

>>530
ごめん。ニートにはなかったなw
とかは冗談ですw

あなたの存在にも尊厳はあるから安心して。
人は自由になるべくして生きてるから。
まだ不自由でも。

ピノキオ君はなんでもお見通しなのよ〜
だから知らない人でもピンポイントでビタミンが欠乏してるなんてことがわかるのよ〜
みんな、ピノキオ君に嘘つきなんて言っちゃ駄目よ〜
でもABCDEのどれが足りないのかおしえてくれないからオトボケくんみたいね

賊、賊。
やはりか・・・。
とりあえず指南車の一種を呼んで指示を仰ぐことにする・・・。
あなたがたが面白すぎるがゆえだ・・・。
TM瞑想あたりでは師から授かった呪文みたいのを他を漏らさないようだな・・。

はい、とりあえずの運行官を呼んで適当にする・・・。
あーめんどくさい。
はい、地水火風金だろうがなんだろうが・・・
私の片腕となるのはいますか？

蛾先生w
僕は嘘をつくのは得意ですw

>>536
嘘つきだけじゃだめ。
そうじゃなくてさ・・・。
ここは関係ないけどさ・・・。

今度は尊厳があるんですって〜
オトボケくんはロマンチストね〜
でも尊厳を踏みにじっちゃうワイルドさも素敵ね〜
うそで〜す
うふふ
そういえばロマンチストダナーステキダナーなんて発情してる覚者さまがいたわね〜

先生、足りないのは若さだと思いまーすw
どんなビタミン剤でも時はもどせませんw

わたしもうそつきで〜す

そっか〜
ここはオトボケくんと嘘つきでご立派な大人がいるのね〜
でも覚者さまはいるのかしら〜
うふふ

すみませーん
つい本当のことを書いちゃったw
だから僕は嘘つきでーすw

俺もロマンチストになりたいね、若さも足りないのかな・・・。
ああとうだね
ええと。
あの。まあ、このまま続けても支障がないということで・・・。

俺の早とちりだったってことで・・・
片付けといてくれ・・・。
ごめんね本当に。うふふだな・・・。
そうそう、みんな楽しまないとなあ〜。

>>534
みんなは現在から未来が演繹できないから不自由なんだよー。
でも、ちゃんと一杯いきたら現在から未来が事前に見えるよーになるから〜

今のままだと、とーてー無理だけどねーw

>>538

尊厳については、人の核に「ある」があるからなんだよー。
これが輪廻の主体で、輪廻は今日行く制度なんだよー。
だから、我は他者に示唆する程度で強制はいくないんだよー。
わかったー？わかんないよねー。
簡単にいうと、てめーのケツはてめーで拭くようにすでにずっと前からなってんのー

せんせーい、凄くわかりやすいでーす
デオキシリボ核酸がトイレットペーパーなんですよね？w

>>533
俺の同志に猫撫で声で取り入るのをいい加減やめたらどうだ？ｗ反吐が出ると言ってるぞ？ｗ

>>544
未来が見える奴でも平気で罵声を浴びせるという未来ははっきり見えるぜ？ｗｗｗｗ
そんな未来に俺もこいつも興味は無ぇんだ。残念だったなｗｗｗｗｗｗ

>>545
ぶっ放した糞は放置、挙げ句拭いた糞も紙毎撒き散らしてんだから世話無ぇんだよｗ

>>546
あなた頭わるいでーすw

デスナンド！こいつは>>508をお前だけに宛てたらしいｗだから>>517は聞かないとよｗｗｗｗ
お前から>>508へ>>517そのままコピーして貼ってやれよｗ
返事が楽しみだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>545

まあおめえの様な悪魔の言説には誰も従わない・・・。

『悟り阻止委員会』の一員であるだろう・・・。

『悟り阻止委員会』とは、悟りを阻止しようとする悪魔の眷属と同様である。

長居したことがあるなら分かる通り、あの連中だ！

退避せよ！

あとは知らん！あの連中に任せれば日本は滅ぶ！不幸の元なのだ・・・。

『門番』なのだ・・・。ここの悟りに通さない門番なのだ・・・。

それだけだ。

安堂国師

>>547
あなたは私のレスのクセがわかってないから頭が痛いがわるいでーす。
>>544と>>545は常に意識不明してまーす。
ナメクジは強烈に罵倒しますが一線は超えませ〜んw

僕は君たちが暴れてるから

いなくなっちゃえばいいんだね。

もういやだよ・・・。

>>552
あ、それが意図じゃないから俺が消えるよ

えーと、お通じ悪いならかんちょーすれば
いいと思いまーすw

みんな俺のことを攻撃してる・・・。
俺はいなければよかった・・・。

何故だろう涙が溢れてくる・・・

オトボケくんはカシコイワネー
てめーのケツはてめーで拭くようにすでにずっと前からなってんのに
他人様のお嫁さんスコスコして赤ちゃんの首ギュってして押し入れにドラちゃんがいると思ってたけど
死刑になった嘘つきさんは自分でプリケツを拭けたのかしら
スコロされたお嫁さんはどうかしら
ギュッコロされた赤ちゃんはどうかしら
カシコイオトボケくんは余すことなく輪廻を説明できるわよね〜
まさか方便ですなんていわないわよね〜

国士は無双でーすw

>>552
その一言でお前が今までどれだけ生温い環境の中、言葉を交わして来たかわかる
光をもたらすには必ず影をつくらなきゃならない。いつまでも中立で居られると思うな

www

>>555
>いなければよかった
素晴らしい。お前が女なら殺してやれた
男なら惨めに生き続けていろ

おわかれだ

どうせ今日だけお別れ〜
また執着するのよ〜
ずっとお別れもいいけどね〜
うふふ

>>561
沙ような羅

カシコイオトボケくんがご立派に輪廻を説明できるのをたのしみにしてるね
トボけてもいいのよ〜
でもどうせならワイルドにトボけてね〜
おやすみ〜

おやすみ♪
良い夢見ろよ
アバよ

ジャイアント
ババよ！

意外と狂暴な
カバよ！

>>551
文章すらまともに打てなくなったか。‥ただのヤク中じゃねぇか阿呆臭ぇ

>>568
ごめん、匂った？

>>400
中心がないと分かるのは、
中心がある時だけ、つまり振り返って見たとき、そこから出たとき、
観察者や解説者がいるとき、・・・etc（いろんな言い方があります。）、だけのようです。
中心がないときは、中心がないことも分からない・・・。

リアルについてですが、
たとえば、花だけがあるというような体験をするとき、
振り返るとそれはとてもリアルに感じられます。

>>570
＞リアルについてですが、たとえば、花だけがあるというような体験をするとき、
振り返るとそれはとてもリアルに感じられます。

そのamaさんがおっしゃるところのリアルが悟り子には愛の本質の様に感じられます
実のところ悟りとは神との恋なのかもしれません

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>570
基本的な事物の再確認中なのでａｍａさんに質問します。

ａｍａさんにとって「リアル」って何ですか？
「リアル」と「リアルじゃないモノ」の違いって何ですか？
「リアル」が分からない人に「リアル」を伝える時は、どうやって伝えますか？

>>435
＞否定の中の肯定とか、肯定かなぁ？

「反対の反対は賛成なのだ！」
とゆう意味かもしれないわね

あるいは
「白を認識するには白じゃ無いものを認識する必要がある」
とゆう意味かも？

あるいは
「バラを肯定することはパンジーへの否定です」 かしら？

あるいは
「バラを肯定することはバラを否定することの否定です」
かも？

あるいは
「思考は常に比較によってなりたっている、比較無しの思考は不可能です」
かもしれないわね

あるいは
「自我は価値判断との同化により自我の存在感を感じることを好む」
とゆう意味かもね

ごめんなさい、実は悟り子にもよくわからないの（笑）

ただの脳内引き篭もりの馴れ合いスレじゃねーかｗ
なんだここ

お前ら現実見ろよ

>>575
ごもっともで叱咤激励ありがとうございます♪
どの様にしたら見れますか？

ご指導ご鞭撻をm(__)m

ネットやめろ
以上

どうやって止めるのでありますか？

な？お前は引きこもりの自覚があり、ネットのヤメ方すらわからない。

現実が見えてよかったな

笑止
分からないから聞いてあげてるのに…

見え無いんですけど
オロナインつけたら治せぐらい言えよ
引きこもりが、偉そうにw

慣れない癖に無理すんな。途端に文章が変になってるぜ
お前はちゃらけてるのがお似合いだ

えーと、２ｃｈ止めてむみょうあん（）で
オーガズムｗを高めあおうスレはここでいいんだっけｗ

>>439
＞日本語って美しいですね。どれだけ救われてきたことか。
日本語は情感が表せる素晴らしい言葉だと思います。

＞日本に生まれて来れてほんとうに良かったです。
はい、私もそう思います。

＞今年はオレムさんも美しい桜を見て泣いてくださいね。
桜を見て感動すると思いますが泣けるでしょうか？　泣くのは恥ずかしいですね。

>>440
＞意識の拡大を悟りだと思っている人がたくさんいます。
悟りには特にルールがありませんから、その人が「悟り」だと思えば悟りだと思います。

＞他者なき快楽（他者にも他者ではない自分にも実体がないという快楽）に満足しているのでしょう？
＞私には単なる自己中にしか見えません。
他者にも、他者ではない自分にも実体がないという状態は非常に安定していますが快楽には程遠いです。
ですが、その人が満足してるならそれでイイと思います。

＞でも、哲学的には、幸福はこの世界の中にはないと思っています。
＞絶対と呼べる価値としての幸福ですが。
私にとって幸福はただの「幸福感」です。今が幸福だと感じれば、それが幸福です。
仮に、この世界の中に絶対と呼べる価値のある幸福があったとしても、
それが私の中に見つけられなければ手に入れたとしてもいずれその幸福は私から去っていくでしょう。

>>581
そうかなぁ♪
CHARAい ほーが、へっCHARAかなぁw
人観る目が あんよね(･ω･)┌┛←ｱﾝﾖね♪

で、どうやったら治るの？
教えて、ヒッキー♪

>>581
ようこそぉ♪
ID:h/YbazPyが何でも教えてくださるから♪

>>441
＞個々の出来事に対してのそれではなく、私自身が幸福であるかどうかなんですけどね。
私もそう思います。

＞私の意志そのものの問題というか。
幸福になるのに意思が問題になりますか？　邪魔をするんでしょうか？

＞もう隣人です。
ありがとうございます。

＞今にしか存在しないんですよ、楽しさって。
私もそう思います。現在には過去と未来がありませんから常に今ですよね。

＞状況というか物事というか、それに自分が溶け込めるかどうかです。たぶん。
「楽しい」と感じれば楽しいんです。理由や理屈はいりません。

＞＞＞だったら話しの方向性を変えて行きましょ。
＞お願いしていいですか？
バカ女さんは、どんな話が好きですか？

＞＞ありがとうございます。１晩で考え方が変わってしまい自分でも驚いています。
＞私も驚いています。悪い影響を与えていないか心配です。大丈夫ですか？
大丈夫ですよ。バカ女さんとの遣り取りを始めた当たりから変化の兆しはありましたから
バカ女さんの影響ってことはないと思います。
今は重い荷物を降ろした感じで凄くスッキリしています。

>>586
あらま、こんな重い荷物もって肩凝ったでしょ。
お風呂に、使い終わったティーバッグだけど温まるから
ゆっくり入ってって(笑)

＞ティーバッグお風呂に、入れておいたから(*''*)ﾃﾍ

動揺のアンカミスｗｗｗｗ

>>443
バカ女さんの理論の骨子は読みました。
自分なりに捉えた結果を書きますから間違いがあったら指摘をお願いします。

自分なりに判りやすくするために「存在してるモノ」を「現象」、「存在しているコト」を「存在」と仮にしますね。

１、「現象」と「存在」は全く異質なモノであり、混じり合うことはない。
２、「現象」と「存在」は全く異質なモノであるが常にひとつである。
３、異質なモノである「現象」と「存在」がひとつであるために、
　　そのモノを見るときは常に「現象」と「存在」を交互に見ている。

・「現象」と「存在」は常に１セットなため分けることが出来ない。
・「現象」には錯覚や妄想や夢のような「質量」や「体積」を持たないものも含まれる。
・「存在」はそれ自体を確認することが出来ないので確認するためには「現象」を必要とする。
・「現象」のあるものは常に「存在」がある。
・複数の「現象」に対しても「存在」は共通するひとつだけ、だから複数の「存在」はない。

>>445>>446
　「現象」と「存在」があるのは常に今のこの一瞬だけ。
　まあ、過去と未来が今には無いから当然といえば当然ですね。

なるほど、これでバカ女さんの話は私なりに納得できましたが疑問がひとつ残りました。

・存在の絶対否定が存在者（すべての現象）です。

この部分の「存在」と「現象」の関係性（絶対否定）がどうして導きだされたのか出来れば教えてもらえませんか？