☆十字架☆イエス・キリスト☆復活27

　　聞け、イスラエルよ。我らの神、主は唯一の主である。あなたは心を尽くし、魂を尽くし、
　　
　　力を尽くして、あなたの神、主を愛しなさい。

　　今日わたしが命じるこれらの言葉を心に留め、子供たちに繰り返し教え、家に座っているときも
　　
　　道を歩くときも、寝ているときも起きているときも、これを語り聞かせなさい。更に、これをしるしとして

　　自分の手に結び、覚えとして額に付け、あなたの家の戸口の柱にも門にも書き記しなさい。申命記６章４〜９節　（新共同訳・旧約）

※前スレ

☆十字架☆イエス・キリスト☆復活26
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1329657974/

Shema Israel
http://www.youtube.com/watch?v=ON9OzHqNiaA

Shema Israel
http://www.youtube.com/watch?v=r-bJ4OqL1rs

スッテンボル子の心の叫び

（みんなー、もっと私を見てえええ！私はすごいって言ってえええ！お願いだからもっとかまってえええ！）

↑
悪霊の悲鳴
（我々を追い出すなら、あの豚の中にやってくれ）

　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿
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　　　　　　　 　 ／へ　_ :_:_:_:_:_:_:_:_:_-'｀ヽ‐-､ヽ
　　　　　　　,､ｲ:'´: /ニ.-.-.‐.‐.‐.-.-..ニヽi: : : ヽヽ
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　　　　　　 i: : : : : i／　 　 　 　 　 　 　 ＼i: : : : i: i
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　　　　 l　　　　i　 　 万 引 き 反 省 中　 　 　 i　l　　　　.l
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　　　　l　 　./　　　 　 　 田 向 井 律　　　 　 　 　 '､　 　.l

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神様、今日も生かしてくださりありがとうございます。すばらしい仲間を与えてくださりありがとうございます。
御心にかなう人間になれますように。

この民は口先ではわたしを敬うが、
その心はわたしから遠く離れている。
人間の戒めを教えとしおしえ、
むなしくわたしをあがめている。

>>9
スエデンボルグのたわごとをそのまま信じてる人ははっきりいって統合失調です＾＾

>>10
これだけ理路整然と話しているのに理解できないとは、精神や知能に問題があるのではないかい？
パウロのたわごとを信じている人の方が、はっきり言って総合失調症に近いです^^+

ローマの信徒への手紙10.9
「口でイエスは主であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させたれた
と信じるなら、あなたは救われるからです。実に、人は心で信じて義とされ、口で公にして救われるのです。」

すくわれません^^+

ヨハネ15:16
あなたがたがわたしを選んだのではありません。わたしがあなたがたを選び、あなたがたを任命したのです。
それは、あなたがたが行って実を結び、そのあなたがたの実が残るためであり、また、あなたがたがわたしの名によって父に求めるものは何でも、父があなたがたにお与えになるためです。

前スレ
>>996
>それで、この話の中で、命の木が「信仰」という言葉にまで変換されているのですが
>それはどこに書いてあるのですか。

「主なる神は、見るからに好ましく、食べるに良いものをもたらすあらゆる木を生えいでさせ、
また園の中央には、命の木と善悪の木を生えいでさせられた。」（創世記2.9）

「木」は感知力を意味します。「見るからに好ましい木」とは、真理の感知を意味します。
「食べるに良い木」とは、善の感知を意味します。
「園の中央」とは、内部人間の意志の中という意味です。「命の木」とは、愛とそれに由来する
信仰です。「善悪の木」とは、感覚的なもの、すなわち科学に依存した信仰です。

「主なる神は人に命じて言われた。園の全ての木から取って食べなさい。」（創世記3.16）
善と真理が何であるかを感知力で知り分かることを言います。

※感知力：感知力は、神からしか来ません。真理と善を知る、ある種の内的感覚を言います。
最古代教会では、ごく当たり前に知られていましたが、現在では知られていません。

※内部人間：各個人に内在しながらも、死後になって始めてあらわになる人の正体を言います。

スエデンボルグのたわごとをそのまま信じてる人ははっきりいって統合失調くらいです＾＾

エセサロメは壊れたのか？　統合失調みたい^^

>14〜
主が人間や天使たちの中に所有しておられる最重要なものは（みことば）で、「心」と呼ばれている意志です。
ただし人は、だれ一人、自分から善を行うことはできませんから、意志や心は、人の属性のようですが、
人のものではありません。

そのかわり人には、欲情があり、それを意志と呼んでいます。（命の木）が植えてある園の中央には、
意志がありますが、人にはその意志はなく、あるのは欲情です。ですから、「命の木」とは、主の慈しみを指し、
そこから愛と信仰のすべての（いのち）が、流れてきます。

>>17
誰もゴキブリのようなお前を支持しない。

創世記2.10
「エデンから一つの川が流れ出ていた。園を潤し、そこで流れて、四つの川となっていた。」

「エデンからの川」とは、愛を表す「エデン」からくる英知を指します。
「園を潤す」とは、理知を与えることです。「四つの川に分かれる」とは、
四つの源流に使って、理知が描かれます。

信仰と愛を受け入れる人については
「それは広がる谷　大河の岸の園のようだ。
それは主が植えられたアロエの木のよう
水のほとりの杉のようだ。」

最古代の人たちは、人または、人に内在するものを、園になぞらえましたが、
植物や動物だけでなく、園を潤す水や川も、例えに組み入れました。

>>18
ほんもののサロメはもっと気の利いたことが言えてたぞ、えせさろめ^^

「第一の川の名はピジュンで、金を産出するハビラ地方全域を巡っていた。
その金は良質であり、そこではまた、琥珀の類やラピス・ラズリも産出した。」

「第一の川」すなわち「ピジュン」とは、愛に根ざした信仰の理知です。
「ハビラ」地方とは、精神を示しています。「金」は善を、「琥珀」「しまめのう」
は、真理を指します。ここで金が二回言及されているわけは、一つは愛の真理を
意味し、もう一つは、愛に根ざした信仰の真理を意味します。
これが天的人間です。

神は言われた。
「生き物が水の中に群がれ。鳥は地の上、天の大空の面を飛べ。」

文字通りに解釈すれば何の変哲もない文章ですが、進化論者ならなんておバカなことを
言っているのだと思うかもしれません。相応の知識がなければ、神はなんてつまらない
ことを言われているのだとさえ、思いたくなります。
しかし、創世記はすべて相応の知識で記されているのです。

「生き物が水の中に群がれ」とは、外部人間に属する科学知を指します。一般的に「鳥」
は、内部人間にかかわる合理的なものと理知的なものを指します。「魚」が科学知を
意味することは、イザヤ書に記されています。

「わたしは来たが、そこには人はいなかった。わたしは叱咤して、海の水を干し上がらせ、
河川を砂漠にする。水のないところで、魚は悪臭を放ち、乾きのために死ぬ。わたしは、諸天
に黒服を着せる。」

「鳥」が、合理的なもの、理知的なものを指していることは、これもエレミヤから明らかです。

「わたしは見たが、人間はいない。諸天の鳥はことごとく逃げ去った。」

ヨハネ15:5
わたしはぶどうの木で、あなたがたは枝です。人がわたしにとどまり、わたしもその人の中にとどまっているなら、そういう人は多くの実を結びます。わたしを離れては、あなたがたは何もすることができないからです。

創世記３:４,５
ヨブ１:９〜11
マタイ23:25〜33
伝道の書８:９

人類社会の不幸は偽善的な欺きから初まりました

サタンは神への忠誠に疑いを差し挟みました

園で禁止された実とは、「善悪を決めて支配する創造者の主権」 を象徴するものと考えられます

父なる神と主イエスキリストから恵みと平安がイエスキリストを信じる全ての人たちにありますように

>>1
スレたてありがとうございます。とてもいいみことばですね。

でも、唯一の主をリンゴは信じていない

それゆえ、わたしの主が御自ら
あなたたちにしるしを与えられる。
見よ、おとめが身ごもって、男の子を産み
その名をインマヌエルと呼ぶ

エッサイの株からひとつの芽が萌えいで
その根からひとつの若枝が育ち
その上にエホバの霊がとどまる。
知恵と識別の霊
思慮と勇気の霊
エホバを知り、畏れ敬う霊。
彼はエホバを畏れ敬う霊に満たされる。

わたしたちの聞いたことを、誰が信じえようか。
エホバは御腕の力を誰に示されたことがあろうか。
乾いた地に埋もれた根から生え出た若枝のように
この人はエホバのまえに育った。

聖霊があなたに降り、いと高き方の力があなたを包む。
だから、生まれる子は聖なる者、神の子と呼ばれる。


これだけはっきりと、エホバの霊がこの世に下り、すなわち、エホバご自身がこの世に下って、
人間性をとられたことが記されているのに、どうして誰も信じないのでしょうか？
三位一体のペルソナの神とか、永遠のむかしから父が子を生んとだとか、みことばに
照らされたら誤りであることが、だれでも理解できるでしょう。

霊能者に洗脳された、オセロ中島ｗ
キリスト教に洗脳された、おまえらも同じｗ

>>29
スエデンボルグのたわごとをそのまま信じてる人ははっきりいって統合失調の証拠です＾＾

嗚呼、とうとうサロメは痴ほう症が悪化して田分田吾作になっちまったか^^*

>>30

使徒16:16〜18
ガラテア５:19〜21
黙示録21:８

聖書が警告していることを知らないなら、罠に囚われるかもしれません

占い、商業オカルトなど悪い霊が媒体として用いているものに気をつけてください

>>14

前スレ
>>996
>それで、この話の中で、命の木が「信仰」という言葉にまで変換されているのですが
>それはどこに書いてあるのですか。

と尋ねたのですが？
つまり、書いていなくともそのように私は解釈したというご自身の感想ですね。

まずそこからの確認です。　どうですか？

>>34
わたしの解釈感想ではなく、主から教えをいただいたスェデンボルグの霊的解釈です。

>>35
>主から教えをいただいたスェデンボルグの霊的解釈

スェデンボルグに対して、あなた自身はそのような解釈感想を持っているということですね。

そして、そういったスェデンボルグに対しての評価への
あなたの事情から、

すでに、あなたの霊的解釈と感想を述べている事になります。

確認です。どうですか？

[補足]
>>35
つまり、あなたはあなたの根拠に基づいて、あなたの解釈感想を述べているということになります。

それを確認しています。

>>36
スェデンボルグの霊的解釈とは、かれ自身が著作の中で使用している用語であって、
わたしの感想からつくった言葉ではありません。
この霊的解釈は、「内的意味」「霊的意味」「天的意味」「最高の意味」という表現で
かれの著作で多用されています。

スェデンボルグによれば、この「内的意味」とは、聖書の文字上の意義という書かれた
ままの意味の奥に内在する、高次な、霊的な意味のことで、福音書や黙示録と異なって、
パウロなど使徒たちの書簡類にはこの内的意義を認めていません。

主イエスは、ご自分の譬には神の国の秘密がある（マタイ13.11）と教えられているが、
まさに主の（みことば）には、天界の秘義（ｱﾙｶﾅ）が存在していると言っております。

>>38
スエデンボルグのたわごとをそのまま信じてる人ははっきりいって統合失調の証拠です＾＾

この流れ、何百回見たことだろうｗ

スエがトンデモ解釈を提示→その解釈の根拠を聞かれる→スエーデンボルグが根拠と答える
→スエーデンボルグの解釈の正当性の根拠を聞かれる→スエーデンボルグが直接イエスから教えられたと答える
→直接教えられた根拠を聞かれる→理性があれば誰でも判断できると答える→それでは根拠にならないと言われる
→それはおまえがバカだからと答える→質問者は呆れていなくなる→スエは論破したと思い込む→再びトンデモ解釈の提示
→新しい質問者が現れる→以下ループ

だいたいいつもこんな流れ。
こうして毎日間違いピラミッドの積み木遊びが繰り返される。

今夜はパソコンを使えるのでみことばとリンゴハンドメイドＱＡを連投出来ると思います。
夜9時過ぎに手がすくので、それまで自由にレスどうぞ

>>38
>スェデンボルグの霊的解釈とは、かれ自身が著作の中で使用している用語であって、
>わたしの感想からつくった言葉ではありません。

あなたが作った言葉であるといっているのではありませんよ。
スェデンボルグの霊的解釈を評価するという
あなた自身はスェデンボルグに対する解釈感想を持っているのですから、
それを根拠に、あなた自身が解釈感想を述べているのであって、
もし評価しない方なら、スェデンボルグの解釈感想を述べないのです。
評価したという時点で、あなたの解釈感想であるのです。

その確認です。

>スェデンボルグによれば、この「内的意味」とは、聖書の文字上の意義という書かれた
>ままの意味の奥に内在する、高次な、霊的な意味のことで、福音書や黙示録と異なって、
>パウロなど使徒たちの書簡類にはこの内的意義を認めていません。

スェデンボルグが何を認めているか認めていないか、を今、確認していませんよ。

創世記を文字の意味で理解するのは、それはそれで結構なことですが、
文字の意味だけに固執すると、さまざまな幻想にとりつかれます。
もっとも陥りやすいものとして「創造論」と言われるものがあります。

創世記を、文字通り受け入れる「創造論者」と呼ばれるキリスト教の人たちは、
「進化論」に反対し、神の宇宙創造や生き物・人間創造の書として、公立学校で
教えるよう、アメリカでは運動を進めています。

>>42
>評価したという時点で、あなたの解釈感想であるのです。

それがどうしたの？

>>43
先ほど、>>40さんがうまくこれまでの流れをまとめてくださいました。
なぜそういうことになったのか、それはそれとして、、、、

今のレスなど、あなたがとても危惧されていることがあるのなら、それは少し置いておいて、
まず落ち着いて下さい。
ですから、その為にも私は確認の作業をしているのです。

>>45
アホの言うことなど問題外

ただいま

→それはおまえがバカだからと答える

の地点を通過中ｗ

>>44
>それがどうしたの？

では、あなたは、何故人にはそれはあなたの解釈や感想ですね、というのでしょう。

あなたの解釈感想であるのかどうかを今確認しています。

逃げたり、順番を飛ばさないようにお願いいたします。

>>46
誤解のないように追記しますが、もちろん、アホとは>>40のことです。
こいつは会話にならいほどの決めつけバカなんです。（本人に自覚がないようだから病気かもね）

>>48
書いている内容が、わたし個人で解釈できるような内容でしょうか？

>>50
さあ、それはわかりません。
そしてそういうことを言っているのではなく、
あなたが根拠にして述べる限り、あなたの解釈や感想ですよ。
先ほどもいいましたが、評価し根拠にしない限り、あなたは述べないのですから。

具体的なもので示しましょう。

創世記2.1
「天地万物は完成された。」

創世記第1章は、人間の「新しい創造」つまり「再生一般」、および最古代教会がテーマになります。
霊的意味では、「天」とは宇宙や天空のことではなく、「地」も地球や大地の意味ではありません。
天地誕生とは、天的人間の完成です。「天」は内部人間を指し、「地」は外部人間を指します。
自己改革が行われるのは、地すなわち外部人間から始まります。

※内部人間とは：人はみな神の像として造られていますから、それを曇らせている罪と罪の残滓を撤去すれば、
新しいエゴ、天的エゴが現われます。それは再生されたエゴであり、神の傑作としての本来的エゴで、
これこそ神エホバに属するもの、天的・霊的な性格を帯びるものです。
主イエスにあっては、それがエホバそのもので、母マリヤから継承された遺伝悪を完全に払拭し、エホばと一体化した神人を指します。
内部人間の原型はここにあります。

seems like she's back to the starting point. lol

※外部人間：内部人間が人間の天的・霊的本体であるのにたいし、外部人間は、肉体的・感覚的制約をもつ世俗的人間を指します。
内部人間に対立し、人を下級の欲望にひっぱる地獄の流入は、人を試練・誘惑の場とします。外部人間は、再生されなければ、
そのまま霊界に持ち込まれますが、再生されるとともに、内部人間と一体化します。

主イエスの場合は、生涯を貫き、最後まで続いた試練・誘惑に勝つことによって、外部人間にある遺伝悪を完全に除去されれました。
復活された主には、人間的弱さはいっさい残っておらずその人間性は完璧に神化されました。これを栄化といいます。

アホは無視して進めるのがいいですはんそん^^+

no, no. you're just back to the starting point. lol

>>52
それは何に対する何の具体とあなたは今言っているのですか。

そのようなことを、今聞いていませんので、

自分の思想がどこから来たものであっても、ご自分がそれを述べるなら
あなたの思想でありあなたの解釈でありあなたの感想ですね、と

確認しているのです。

>>44 ID:tEm7rol7
＞＞42
>評価したという時点で、あなたの解釈感想であるのです。

それがどうしたの？

>>48 ID:KizUYLqA
＞＞44
>それがどうしたの？

では、あなたは、何故人にはそれはあなたの解釈や感想ですね、というのでしょう。

あなたの解釈感想であるのかどうかを今確認しています。

逃げたり、順番を飛ばさないようにお願いいたします。

>>57
スェデンボルグの言っている霊的意味（内的意味）なるものから、創世記を
解読しているのですよ。

>自分の思想がどこから来たものであっても、ご自分がそれを述べるなら
>あなたの思想でありあなたの解釈でありあなたの感想ですね、と

>確認しているのです。

スェデンボルグも言っているように、自分の霊的解釈なるものは、すべて神メシアからのもので、
自分の創作や想像は何一つ加えてないと言っていますよ、かれは。
そのようなものを、わたしのような凡夫に、それ以上の解釈や感想が加えられると思えますか。
もし、わたしが自分のものを加えたら、それは整合性を欠くものとなるでしょう。
ただし、同じ彼の著作を読んでも、全く同じ解釈・感想を共有しているとは言えません。
それは、各自のもっている知識・能力に応じて理解度が大いに変わる可能性がありますから。

人の再生の必要性について、イエスはヨハネによる福音書で、次のように教えられていますね。

「はっきり言っておく。人は、新たに生まれなければ、神の国を見ることはできない。
だれでも水と霊によって生まれなければ、神の国に入ることはできない。肉から生まれたもの
は肉である。霊から生まれたものは霊である。」（ﾖﾊﾈ3.3、5、6）

創世記の第1章の天地創造から、天地完成までは、人間の再生の過程を相応によって記されているのです。
天と地の万軍の働きは、完了し、神は七日目に休まれました。
これは六日目になって、やっと霊的人間になり、七日目に天的人間を完成されたということです。

「わたしは人を、純金よりも優るようにする。
オフィルの高価な金よりも優れたものにする。
それだけではない。わたしは諸天をも恐怖でおののかせ、
地はその場所からもぎ取られる」（イザヤ）

スェデンボルグの聖書解釈が、聖書に照らしてトンデモ解釈というなら、
ちゃんとその論拠を示し反論すればいいだけのことです。

>>56
エイゴ使ったら、自分が少しは利口に見えるつもりと思ってるのか。
この種の人間には、内容のともなわない言行は、内面的な人間には一切通用しない
ということが理解できないのだ。
知識人ぶっても頭のなかは空っぽ。（そんなことも理解できない哀れな人なのだ）

>>58
>スェデンボルグも言っているように、自分の霊的解釈なるものは、すべて神メシアからのもので、
自分の創作や想像は何一つ加えてないと言っていますよ、かれは。

そうですか。

>そのようなものを、わたしのような凡夫に、それ以上の解釈や感想が加えられると思えますか。
>もし、わたしが自分のものを加えたら、それは整合性を欠くものとなるでしょう。

それ以上の解釈や感想を引用文章そのものに、あなたが加えているとそのような話しを私はしていません。

しかし、解釈や感想をあなたが加えていないとも言えないのです。
それは書物それ自体であれば、まだ加えていないに（文化歴史過程の差異や翻訳の問題を除外する）近いと思います。

けれど、ここであなたがそのままの言葉を部分としては貼ったとしても、どの箇所を引用するかも含めて、会話間においても、
あなたの目的や動機の知的レベルによって左右されると言う意味ではあなたを通している（加えている）とも言えるのです。
いくらあなたがスェデンボルグの解釈感想であると言い張っても
あなたが評価し根拠にし、あなたが述べる限りはあなたのレベルの解釈感想となると言う意味でもあります。

>ただし、同じ彼の著作を読んでも、全く同じ解釈・感想を共有しているとは言えません。
>それは、各自のもっている知識・能力に応じて理解度が大いに変わる可能性がありますから。

そうです、あなたの解釈感想であるということです。

これが確認できれば次の確認に移りたいと思います。

>そうです、あなたの解釈感想であるということです。

ちがいます

>>60
> 自分が少しは利口に見えるつもりと思ってるのか。

自己愛の化身、スエじゃないんだから、そんなチンケなことは思いも寄らんよｗ

日本語で痛いとこ突かれるとスエは発狂したサル状態になって全然進まないからｗ
それでなくても質問者にまともに答えられなくて進まないのにｗ
英語ならスエには理解できないから、質問者の邪魔にはならんと思ってねｗ
理解できたら気にせず質問者に的確に答えていきなさい。
ま、どっちにしても結論は見えてるから同じだけどねｗ

>>63
うせろキチガイ

there you go again...
that's why i used english. lol

>>61
また、うざいヘンタイきちがいに粘着されましたので、今晩はもう打ち切ります。

都合のいい言訳が見つかったねえｗ
いつも答えに詰まると罵倒で誤魔化して勝手にうち切ってるのにねえｗ

きちがい相手にするバカはいないよ　ではでは^^

とまあ、こんな風に追い詰めないとスエは荒らしをやめない、というお話でしたｗ

Ｑ： イエス様は「主よ、主よと言う者が神の御国に入るわけでない。」といわれましたが、

これはどういうことですか？
　　　
Ａ： はい、これはクリスチャンのことではなく、ファリサイ人、

律法学者のようにキリストを認めず、主よ、主よと言う者が神の御国に入るわけでないということです。

Ｑ：ですがイエスキリストは神のわざを行う者が神の御国に入るといわれましたよね？

Ａ：はいそうです、イエスキリストは神のわざを行う者が神の御国に入るといわれました。

Ｑ：それでは神の御国に入るために、わたしたちはどんな神のわざを行えばいいのですか。

Ａ：新約聖書のヨハネによる福音書にこう書いてあります。

・・・すると彼らはイエスに言った。

「私たちは、神のわざを行なうために、何をすべきでしょうか。」

イエスは答えて言われた。

「あなたがたが、神が遣わした者を信じること、それが神のわざです。」

イエスキリストのみことば

「わたしをつかわされたかたのみこころは、わたしに与えて下さった人を、わたしがひとりも失わずに、

終りの日によみがえらせることです。

わたしの父のみこころは、子を見て信じる者が、ことごとく永遠の命を得ることなのです。

そして、わたしはその人々を終りの日によみがえらせます」

Ｑ：つまり、われわれが神の遣わされたイエスキリストを信じること。

それが神のわざを行うということですね。

Ａ：はい、そうです。みなさんが神の御国に入るために、神の遣わされた主イエス・キリストを

信じること。それが神のわざを行うということです。

Ｑ：神の天国に行けるためには聖霊を受ける必要があることが聖書を読めばわかりますが、

どうやったら、神様から聖霊をいただくことができますか。

Ａ：主イエスキリストを信じるだけです。

Ｑ：キリストを信じるだけで、約束された聖霊の証印をおされるという御言葉は
どこに書いてありますか。

Ａ：新約聖書エペソ人への手紙にこう書いてあります。

「あなたがたもまた、キリストにあって、真理の御言葉、すなわち、あなたがたの救いの福音を聞き、

また、彼を信じた結果、約束された聖霊の証印をおされたのです。」

「この聖霊は、わたしたちが神の御国をつぐことの保証であって、

やがて神につける者が全くあがなわれ、神の栄光をほめたたえるに至るためなのです。」

リンゴは神から見捨てられているｗ

ペテロ第一の手紙

「ご承知のように、あなたがたが、先祖から伝わったむなしい生き方から贖い出されたのは、

銀や金のような朽ちる物にはよらず、傷もなく汚れもない小羊キリストの、尊い血によったのです。」

新約聖書ガラテヤ人への手紙

「イエスキリストへの信仰によって義とされると知って、わたしたちもキリストイエスを信じました。」

新約聖書ペテロ第一の手紙

「信仰の戦いを勇敢に戦い、永遠のいのちを獲得しなさい。

あなたはこのために召され、また多くの証人たちの前でりっぱな告白をしました。」

リンゴは神から見限られているｗ

>>82
自分のことをひとごとのように言うのはやめなさい。
君もキリストを信じるなら救われます。

　　　　
顕正新聞 平成24年2月5日号「原発全廃特集号」

原発は日本を滅ぼす、即時全廃せよ
人のDNAを破壊、国土を居住不能にする
代替は天然ガス・コンバインドサイクルで十分
惨禍もたらすを知って推進するは犯罪

ttp://d.hatena.ne.jp/kensho01/20120208/1328718592

バチカンはパレスチナのガザに移転しま

Ｑ： イエス様は「主よ、主よと言う者が神の御国に入るわけでない。」といわれましたが、

これはどういうことですか？
　　　
Ａ： はい、これはクリスチャンのことではなく、ファリサイ人、

Ａ：いいえ、「信仰のみ」のクリスチャンこそ、まさにファリサイ人なのだ。

信仰のみのクリスチャンは、自分が行う行為と関係なく、ただキリストのみ恵みだけで、救われると信じているからです。
かれらは悔い改めのまいまま天の国に入ろうとしますから、主に、「あなた方は知らない。
不法を働く者ども、わたしから離れされ」と言われたのです。

主もこう言われています。
「律法学者やファリサイ派の人々は、モーセの座に着いている。
だから、彼らが言うことは、すべて見習いなさい。
しかし、かれらの行いは見習ってはならない。言うだけで実行しないからである。」

「律法学者たちとファリサイ派の人々、あなたたち偽善者は不幸だ。
薄荷、いのんど、ウイキョウの十分の一は献げるが、律法の中で最も重要な正義、
慈悲、誠実はないがしろにしているからだ。これこそ行うべきことである。」

訂正
かれらは悔い改めのないまま天の国に入ろうとしますから、主に、「あなた方は知らない。

マルコ1.15
「神の国は近づいた。悔い改めて、福音を信じなさい。」
ここで「福音」とは、再生し、救われるということです。

パウロの言っている「神の福音」は、悔い改めによる再生ではなく、ただ死者のなか
から復活したイエス信仰です。それは、パウロの言っていることからよく分かります。

ガラテヤ1.6
「あなたがたがこんなにも早く離れて、ほかの福音に乗り換えようとしていることも、
わたしにはあきれ果てています。ほかの福音といっても、もう一つの福音があるわけ
ではなく、ある人々があなたたちを惑わし、キリストの福音を覆そうとしているに
すぎないのです。」
まさに、そう言ったパウロ自身が「福音」を、覆そうとしているのです。

「あたしはあなたがたの間で、イエス・キリスト、それも十字架につけられたキリスト
以外、何も知るまいと心に決めていたからです」コリント

ローマの信徒への手紙10.9
「口でイエスは主であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させたれたと信じるなら、
あなたは救われるからです。実に、人は心で信じて義とされ、口で公にして救われるのです。」

ルカによる福音書4.18
・・・イエスは聖書を朗読しようとしてお立ちになった。・・・
預言者イザヤの巻物が渡され、お開きになると、次のように書いて
ある個所が目に留まった。

「エホバの霊がわたしの上におられる。
貧しい人に福音を告げ知らせるために、
エホバがわたしに油を注がれたからである。
エホバがわたしを遣わされたのは、
捕らわれている人に開放を、
目の見えない人に視力の回復を告げ、
圧迫されている人を自由にし、
エホバの恵みの年を告げるためである。」

この中に（みことば）の神髄が、集約されていますね。

�@「エホバの霊がわたしの上におられる。」とは、どのようなことでしょう。

父なる神は、神の霊魂であり、神の生命です。
主キリストは、神の霊魂によって身ごもられられたということです。
そのことは、（みことば）を読めば、だれでも分かります。

ルカ1.34-35
「マリアはみ使いに言った、『どうして、そんなことがあり得ましょうか。
わたしにはまだ夫がありませんのに』。み使いが答えて言った、『聖霊があなたにのぞみ、
いと高き者の力が、あなたを包むでしょう。それゆえに、生れる子は、聖なる者で
あり、〔神の子〕と、となえられるでしょう』と」

また、マタイ1.20には、
「主のみ使いが、マリアのいいなづけであるヨセフの夢に現われて言った、
『その胎内に宿っているものは、聖霊による』」と。

永遠のむかしから父から生まれた御子が存在し、この世に下り、人間性をとられたという
説はまったくの誤りで、（みことば）に照らされれば、姿を消してしまいます。
イザヤ書を読めば、エホバご自身が、ご自分を救い主、贖い主と言っておられることは、
だれでも分かります。

>>62
ここまでのまとめと、次の確認です。

解釈　感想という言葉の理解があなたにあって、あなたが人に向けて使用されているのだと思いましたので同様の言葉を使用して何度も訊ねました。
が・・・表現を変えてみます。
＜＜命の木が「信仰」であるとは書かれていないのですが、あなたは自分が評価する人の文を用いてご自分の意見を言った。＞＞

つまり【信仰という言葉はそこに書かれておらず、それはあなたのご自分の意見だったという事実】
確認事項�@

あなたは、前スレの＞＞983
>創世記２:16､17によると、禁止された実を食べることで死ぬ　とありました
>それまで、その実以外は命の木を含む園のすべての木から食べてよいので永遠に生き続けることになっていました

対してそんなことは書かれていないといいましたが、
それは創世記文章内の一連の出来事の中で書かれており、＞＞983は、それを要約して述べたことは明白である。

つまり【983氏が述べた事は書かれており、あなたの意見の方が誤りだったという事実】
確認事項�A

�@と�Aを理解することがお出来になったと思います。　ここまではよろしいですね。

つまり【信仰という言葉はそこに書かれておらず、それはあなたのご自分の意見だったという事実】
確認事項�@

エデンの園の中央にあった（命の木）が、愛とそれに由来する信仰を意味することは、
わたしの意見からではなく、スェデンボルグが、著書「天界の秘義」の中で言っていることですよ。


つまり【983氏が述べた事は書かれており、あなたの意見の方が誤りだったという事実】
確認事項�A

>それまで、その実以外は命の木を含む園のすべての木から食べてよいので永遠に生き続けることになっていました


創世記のどこにも、人が永遠に生きつづけるとは、書かれていない。
ただ、「人は我々の一人のように、善悪を知り者となった。今は、手を伸ばして命の木からもとって食べ、
永遠に生きる者となるおそれがある」と記されているだけです。

スェデンボルグによれば、「人は我々の一人のように、善悪を知り者となった」とは、英知と理知を持つ者となった
という意味であり、「命の木からもとって食べ、永遠に生きる者となるおそれがある」とは、もしかれらが信仰の奥義を
教わったら、永遠に滅びるであろうという意味だと言っている。

つまり「蛇」という感覚により、「女」という自己愛が騙されると、人が（いのち）の秩序を転倒させ、エゴに生き、
自力で英知を味わいたいと思うようになる。すると、信仰の問題を耳にしても、万事果たしてそうかそうでないかと
詭弁的推論を働かせることとなり、自分に頼り、感覚と科学知識を根拠にしてしまうから、否定するに決まっている。
否定すると冒涜して汚すことになり、結局は神聖なものと冒涜的なものとを混在させ、それで平気になってしまう。

こうなると人は来世では、救いの希望を失うほど、断罪さえたままになる。永遠に生きるとは、永遠に滅びるという意味であって、
人が不死の肉体をもって造られたと意味ではない。そういうことは、生物学的にも全く考えられないことです。

×善悪を知り者となった。

○善悪を知る者となった。

×断罪さえたままになる

○断罪されたままになる

×造られたと意味ではない

○造られたという意味ではない


打ちミス多くてごめん

�A貧しい人に福音を告げ知らせるために、とはどのようなことであろうか。

「心の貧しい人は、幸いである。天の国はその人たちのものである。」（マタイ5.3）
心の貧しい人がどうして天の国に行けて、心の富んでいる人は行けないのか？
これがまったく分かりません。

霊的な意味での「富んでいる人」とは、善と真理の認識を豊かにもっている人で、教会の
中で（みことば）に接する人たちです。「貧しい者」とは、善と真理の認識が乏しいため、
それを願い求める人で、教会の外にいて、（みことば）に接しない人です。
何ゆえか？

緋の衣と上衣をまとった金持ちが、地獄に投げ込まれました。その金持ちとは、ユダヤ民族でした。
かれらは（みことば）に接し、善と真理の認識を豊かにもっていたので、富者といわれます。
「緋のころも」とは、（善の認識）、「上衣」は（真理の認識）です。

金持ちの家の玄関先に身を横たえて、食卓からこぼれ落ちる僅かなパン屑で飢えを癒し、
天使に導かれて天界へ行った「貧乏人」は、（善と真理の認識）がなく、それを求めた
人です。（ルカ16.19-31）

宴会に招かれ、それを断った金持ちは、やはりユダヤ民族ですが、その代わり招かれた
貧乏人は、教会外の異邦人です。（ルカ14.16-24）

「貧しい者」の霊的意味は、（善と真理の認識）がないながらも、それを求める人のこと
であるのは、（みことば）の多くの個所から明らかです。

新約聖書ガラテヤ人への手紙

「人々からでもなく、人によってでもなく、イエス・キリストと彼を死人の中からよみがえらせ

復活させてくださった父なる神とによって立てられた使徒パウロ、
ならびにわたしと共にいる兄弟たち一同から、ガラテヤの諸教会へ。

わたしたちの父なる神と主イエス・キリストから、恵みと平安が、あなたがたにありますように。」

もう、リンゴはイエス教じゃなく、パウロ教だからな^^+

「キリストは、わたしたちの父なる神の御心に従い、

悪いこの世からわたしたちを救い出そうとしてくださいました。

そして御自身をわたしたちの罪のために捧げられたのです。

神に栄光が世々かぎりなくありますように、アーメン。」

「あなたがたがこんなにも早く、あなたがたをキリストの恵みの内へお招きになったかたから離れて、

違った福音に落ちていくことが、わたしには不思議でならない。

それは福音というべきものではなく、ある種類の人たちがあなたがたを混乱させ、

キリストの福音を曲げようとしているだけのことです。」

「たとえわたしたちであろうと、天の御使いであろうと、わたしたちが宣べ伝えた福音と違うことを

あなたがたに伝えるなら、その者は神様に呪われよ。

わたしたちが前に言っておいたように、今わたしは重ねて言います。

もしある人が、あなたがたの受けいれた福音に反することを宣べ伝えているなら、

その人は呪われよ。」

「私は、甘いことばやおせじで、人の歓心を買おうとはしない。

ただ神に喜ばれようとしているのです。

もし、今なお人の歓心を買おうとしているとすれば、

わたしはキリストのしもべではない。」

「兄弟たちよ。あなたがたに、厳粛なことを言っておきます。

わたしが宣べ伝えた福音は人間によるものではありません。

わたしは、それを人間から受けなかったし、教えられもしませんでした。

イエス・キリストの啓示によって授けられたのです。」

「私は、甘いことばやおせじで、人の歓心を買おうとはしない。

ただ神に喜ばれようとしているのです。

もし、今なお人の歓心を買おうとしているとすれば、

わたしはキリストのしもべではない。」


思いっきり人の歓心を引こうっとする文章に感じます~~+

>>103
この流れ、何百回見たことだろうｗ

スエがトンデモ解釈を提示→その解釈の根拠を聞かれる→スエーデンボルグが根拠と答える
→スエーデンボルグの解釈の正当性の根拠を聞かれる→スエーデンボルグが直接イエスから教えられたと答える
→直接教えられた根拠を聞かれる→理性があれば誰でも判断できると答える→それでは根拠にならないと言われる
→それはおまえがバカだからと答える→質問者は呆れていなくなる→スエは論破したと思い込む→再びトンデモ解釈の提示
→新しい質問者が現れる→以下ループ

だいたいいつもこんな流れ。
こうして毎日間違いピラミッドの積み木遊びが繰り返される。

スエがトンデモ解釈を提示→

最初からまちがってるからな、サロメじじい、ようこそ^^

三位一体のオエルソナの神信仰
永遠のむかしから父から生まれた御子
↑
早くも、スェデン解釈でウソ信仰だと論破されました。

>>105
その解釈の根拠を聞かれる→スエーデンボルグが根拠と答える
→スエーデンボルグの解釈の正当性の根拠を聞かれる→スエーデンボルグが直接イエスから教えられたと答える
→直接教えられた根拠を聞かれる→理性があれば誰でも判断できると答える→それでは根拠にならないと言われる
→それはおまえがバカだからと答える→質問者は呆れていなくなる→スエは論破したと思い込む

三位一体のペルソナの三主三神信仰
永遠のむかしから父から生まれた御子
↑
早くも、スェデン解釈でウソ信仰だと論破されました。

反論があればどうぞ

>>92
確認事項�@【信仰という言葉はそこに書かれておらず、それはあなたのご自分の意見だったという事実】

スェデンボルグが、【このスレでレスして意見しているのではなく、】引用した箇所をあなたが書いてレスしているのですから、これを【あなたが意見している】と言うのですよ。

そして、命の木とは信仰だと、そこの創世記箇所に書かれてはいません。これは事実です。


確認事項�A【983氏が述べた事は書かれており、あなたの意見の方が誤りだったという事実】

前スレ＞＞983にわたしがレスした内容は以下のようなものです。
そうですね、【命の木に対しては禁止されていません】で、ケルビムに守らせたのは【善悪を知る木からとって食べた後のこと】ですね。 （それは以下の聖書箇所ですね）

2:9 また主なる神は、見て美しく、食べるに良いすべての木を土からはえさせ、更に園の中央に【命の木】と、【善悪を知る木】とをはえさせられた。
2:16 主なる神はその人に命じて言われた、「あなたは園の【どの木からでも心のままに取って】食べてよろしい。
2:17 しかし【善悪を知る木からは】取って食べてはならない。それを取って食べると、【きっと死ぬ】であろう」。

>創世記２:16､17によると、禁止された実を食べることで死ぬ　とありました
>それまで、その実以外は命の木を含む園のすべての木から食べてよいので永遠に生き続けることになっていました

ですから、善悪の木からさえ食べていなければ、
命の木から食べる事を禁止されていなかったので、あなたの要約された事が書かれてありますね。

はい！質問です！

英知と言って英知の欠片も持たず、仁愛と言って僅かばかりの仁愛の行為もなさず
聖書にない解釈を真理と偽って教え広めようとするネヨじいさんという人がいるんですが、
こういう人をキリスト教ではアンチクライスト（あるいはその下っ端）とは言わないのですか？
ネヨじいさんが質問に答えてくれないのでここで質問します。

>>92 (つづきです）

あなたの983氏へのそんなことは書かれていないという反論意見の為の創世記の引用箇所 （3：22）は以下です。

＞ただ、「人は我々の一人のように、善悪を知り者となった。今は、手を伸ばして命の木からもとって食べ、 永遠に生きる者となるおそれがある」と記されているだけです。

あなたの引用箇所は、なんの反論にもなっておらず、命の木＝永遠に生きるであり、ご自分の意見が間違っていた事をあなたが自分自身でかえって明白化させることになりましたね。

創世記を順を追って読んで下されば、解りますね。

�@と�Aを理解することがお出来になったと思います。　ここまではよろしいですね。

>>109
「命の木」とは、（愛とそれに由来する信仰）のことだと言っているのは、
当方の解釈からではなく、スェデンボルグ自身だということをどうして否定するの？

>>111
「永遠に生きる」という意味が何か、分かるように書いたのだがね。
まず、前提として、エデンの園にいた人が、通常の意味で永遠に生きると思っていた
こと自体、幻想の始まりなのですよ。神が人間に120年の寿命を定めたとか、それ以前は、
永遠に生きれたとか考えているから、幻想から抜け出せないのですよ。
エデンの園とは、人の理知のこと、「木」は、人間を表しているのですよ。

>>112
>当方の解釈からではなく、スェデンボルグ自身だということをどうして否定するの？

もう説明しましたよ。スェデンボルグ自身の解釈であっても彼はここにレスしにきていませんよ、
意見をもってここに来ているのはあなたです。
解釈自体はあなたではなくとも、あなたがそれを用いてここで意見されています。
ですからそれを総称してあなたの意見は〜であると言うのです。

それと、命の木は信仰だと書かれていないという事は、事実ですね。

これで、この2点をあなたも確認できましたね。

エデンの園って、いったい何だと思っているのでしょうか？

地球のどこかの場所にある庭園のことだと、思っているのでしょうか？

人間が死なずに永遠に生きつづけたら、地球はどうなうろ思っているでしょうか？

>>114
「命の木」とは信仰のことだと、スェデンボルグが言っていることを、どうして理解できないの？
もちろん、創世記はすべて相応で記されているから、「命の木」を信仰だと書いているところはないでしょう。
しかし、信仰が命の中にあることを理解している人は、すぐ受け入れますよ。

こんな解釈はだめでしょうか？

http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11027399873.html
原罪とイエスの救いと知恵の実と命の実

>>116
なぜ、そのように話しを【すり替える】のでしょう。
今、信仰のことだと理解できるかどうかの話しをしているのではないのです。

まず確認致します。

�@と�Aを理解することがお出来になったと思います。　ここまではよろしいですね。

>>118
人の話を信用しないのなら質問するな

スェデンボルグから引用しても人によって引用箇所に違いがある　って話だろ？
スエさん、人によって違うのがホントにわからないの？

>>119
そのような話しをしていません。

あなたが言ったことに対する確認です。

まあ、スエさんは負けそうになるとスルーするか罵倒してごまかすから、
今の流れだと確実に負けることがスエさん自身良くわかってるんだろう。

負けず嫌いもほどほどにね。

ヨハネ14:6
イエスは彼に言われた。「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。

ルカによる福音書4.18
「エホバの霊がわたしの上におられる。
貧しい人に福音を告げ知らせるために、
エホバがわたしに油を注がれたからである。
エホバがわたしを遣わされたのは、
捕らわれている人に開放を、
目の見えない人に視力の回復を告げ、
圧迫されている人を自由にし、
エホバの恵みの年を告げるためである。

ここにちゃんと、エホバが人間性をとりイエスとなられ、この世に来られた目的が記されていますね。

>捕らわれている人に開放を

これこそイエスがなされた（あがない）のみわざのことであり、人間を罪の判決から救い出すこと、
永遠の死から解放すること、地獄から人を奪い返すこと、悪魔の手中からとらわれた人たちを取り返す
ことなのでした。
現在なお教会で信じられている、十字架上での贖いのみわざは、まったくのつくりごとでかありません。

この流れ、何百回見たことだろうｗ

スエがトンデモ解釈を提示→その解釈の根拠を聞かれる→スエーデンボルグが根拠と答える
→スエーデンボルグの解釈の正当性の根拠を聞かれる→スエーデンボルグが直接イエスから教えられたと答える
→直接教えられた根拠を聞かれる→理性があれば誰でも判断できると答える→それでは根拠にならないと言われる
→それはおまえがバカだからと答える→質問者は呆れていなくなる→スエは論破したと思い込む→再びトンデモ解釈の提示
→新しい質問者が現れる→以下ループ

だいたいいつもこんな流れ。
こうして毎日間違いピラミッドの積み木遊びが繰り返される。

誹謗・中傷はやめて、反論があれば具体的におながいします。

主イエスが地獄と戦われる様子は、ほんのわずかですが、全世界にいる野獣との戦い
にくらべられます。（みことば）で、野獣とは、地獄の霊のことです。マルコによる福音書1.13で、
主が四十日のあいだともにおられたという野獣は、地獄の霊のことです。

>>128
その解釈の根拠は？

黙示録に出てくる「獣」「竜」「巨大な竜」「年を経た蛇」など、みな地獄の悪鬼、悪霊のことだよ。
この悪霊どもが、人間を地獄に引っ張り込もうとするのだ。

あがないは純粋に神のみわざであり、全能の神によるのでなければ、ありえなかったことです。
それも、ご自分が肉をとって、人間にならなければできないことでした。
というのは、神エホバは、本質上無限な方ですから、地獄に近づくことがおできにならないばかりか、
地獄の中に入っていくことなど、もっても外だからです。

まして神は純粋きわまりなく、最も始源的な方です。神エホバが、もし、ご自分のありのままのみ力で、
地獄の霊たちに及ばれたとすると、一瞬でかれらを殺してしまうことになります。
モーセが神を見たいと思ったとき、言われました。
「あなたは、わたしの顔を見ることはできない。わたしを見て、なお生きている人はいないからである。」（出エジプト記33.20）

モーセでさえ見ることができなかったのですから、地獄にいる霊などは、なおさらです。
かれらはみんな、末端のいちばんガサツな部分におり、しかも最も神から遠く、最低の自然にしかいません。
だから、神エホバとしては、人間性を身につけ、いちばん末端である肉体をとらなければ、
何かのあがないを果たすことはできないことです。

まあそうですね、お金の神様だみたいなこと言う人いますけど
悪魔と書いて悪い魔法使いですよね

>>130
>>131
その解釈の根拠は？

主イエスが地獄を相手になさった戦いは、口論や訴訟のように、口頭でなされたのでは
ありません。そのような戦いでは、極悪の霊たちは通用しません。
それは、主のいのちそのものであった（神の善）による霊的な戦いです。

地獄の霊にとっては、視力をとおしてくる主の流入には、抵抗できないのです。
主にはそのようなみ力があって、地獄の悪鬼どもは、それを感じただけで逃げ、
深みに身を投げ、身を隠そうと、穴ぐらに入り込みます。
イザヤ書にも、同じようなことが記されています。

「主が立って地を揺り動かされるとき　岩の洞窟、崖の裂け目に入るがよい
主のおそるべき御顔と、威光の輝きとを避けて。」（2.21）

「地上の王、高官、千人隊長、富める者、力ある者、また、奴隷も自由な身分の者も
ことごとく、洞穴や山の岩間に隠れ、山と岩に向かって、『わたしたちの上に覆い
かぶさって、玉座に座っておられる方の顔と小羊の怒りから、わたしたちをかくまって
くれ』と言った。神と小羊の怒りの大いなる日が来たからである。だれがそれに
耐えられるであろうか。」（黙示録6.15-17）

人間一人一人には、少なくとも二人の悪霊と二人の天使がついています。
人は悪霊をとおして地獄と交流をもち、天使をとおして天界と交流をもちます。
両者との交流がなければ、一瞬たりとも生きて行かれません。それで人はそれぞれ
知らないまま、ある地獄的社会に属しています。地獄の拷問は本人に伝わりませんが、
永遠の（いのち）について、現在準備中だからです。

来世では、本人が（いのち）にたいしていた社会が時として示され、その社会に復帰し、
従来の（いのち）にもどります。そして結果的には、地獄に向かっていくか、天界に
挙げられるかします。仁愛の善に生きることも、主に導かれることも、拒否した人は、
地獄に属する者となり、死後はまた悪魔になります。

キリスト教は終わったっぽいぞ？

地獄の様子
他人をこざかしい詐欺で騙す人がいます。優しい感じの顔つきや話し方をしますが、
内心では人を陥れる詐欺心を心に隠しています。それも人を手籠めにして破滅させる
のが目的です。

かれらがいる地獄は、他の地獄より凄惨で、人殺しの地獄よりも悲惨です。
かれらはヘビ仲間として生きているように見えます。詐欺心が悪辣であれば、それだけ
ヘビも恐怖をそそる有害なものになります。かれらはじぶんたちもヘビとしか思えなく
なります。同じような苦痛と同じような拷問を感じるからです。信じられないかも知れま
せんがこれは本当です。

>>136
なんかあれだろ、スゲー事言ってやったとか
大したこと言ってないから

天界を構成している原理が、主への愛と隣人への愛であり、そこからくる幸福と喜び
であれば、地獄を構成している原理は、主への憎しみと隣人への憎しみと、そこから
くる罰と拷問です。憎しみだけでも無数の類と種があり、またその数だけ地獄が存在
しています。

天界は主のみ力により、しかも相互愛を通して、ひとりの人間、ひとつの魂になるよう
造られており、その目標は、すべて人を永遠にいたるまで、支え救うことしかありません。
それに対し、地獄は、エゴにより、自己愛と世間愛を通し、つまりは憎しみを通し、
ひとりの悪魔、ひとつの魂になるように造られており、その目標は、すべての人を永遠に
いたるまで、滅ぼし、断罪することしかありません。

わたしは地獄の働きかけを、何千回、何万回も感じとりましたが、主が毎瞬、支えてくだ
さらないなら、人はみな滅んでしまいます。

人は、天界についても、地獄についても、ごくありふれた考えしかもっていません。
何か漠然としていて、ほとんど実体がつかめていません。森の中のわが家から一歩も
外へ出たことのない人のようです。世に中について何も知らない人のようです。

天界と地獄についてもそうです。両方とも、記述することは数え切れないほど多く、
地球上の出来事よりも、その数をはるかに凌駕します。それがどれほど多いかは、
同じ天界は二つとして存在せず、同じ地獄も二つとして存在していないということ
だけでも想像できます。創造の当初から現在にいたるまで、この世に生まれてきて
集められた霊魂が、すべてそこにいるわけです。

神を信じてもイエスを信じない

当たり前だ

イエスは十字架の死で、御父と合体され、復活されるまでは、神人だから信じられないんだね。
いまでも、イエスをマリアの子であって神の子と認めない人は多いのだ。

神を信じるのなら、エホバの御腕で表される人間性が、御子キリストだと認めなさい。

神はそんなにヤワなもんじゃない。人間性も持ち合わせていない。神だから。

万能のイエスが永遠の命があるならば世界は病む事も無い
しかし問題はチャイナなどの国が受け入れるかだ。彼らはヨーロッパ人や中東の人間を毛嫌いする人

>>119
>人の話を信用しないのなら質問するな

人の話し（＝あなたの意見）
自分が意見していることを知っているのですね。

人にはどこに書いてあるのか、聖書箇所を示せと言い、それが書いてあった場合は
�@視点を他の箇所に微妙にずらし、そこに固着化させ、書いてなかったことになる
�A書いてあるのかを問いながらご自分の解釈の方に勝手に変えている
�B人が解釈した場合は、その解釈がどうであるかは無視し、凡夫の解釈、感想だという
�C自分の意見でありながら、スェデンボルグの解釈だと言ってすり替えたり、隠れ蓑にする


確認事項�@【信仰という言葉はそこに書かれておらず、それはあなたのご自分の意見だったという事実】
確認事項�A【983氏が述べた事は書かれており、あなたの意見の方が誤りだったという事実】

もうこれは確認されたことと思います。

>>119
これからは、このような言葉のトリックを用いないで頂きたく思います。

あなたがスェデンボルグは、こんな解釈をしているという紹介をしたいのなら
このようなトリックを用いる必要はないはずです。

何かあなたの体験で、おかげ信仰をどうにかしたいという気持ちがありすぎて
極端になっておられるのかもしれませんが、それは早とちりの部分もあるかもしれません。

信仰というのは、もっと深いかもしれませんからその為にもどうぞその点も考慮して頂ければと思います。

あなたは、スェデンボルグをたいへん信頼されていますから、その為にパウロ批判につながっています。
わたしはパウロは、信仰の最骨頂にもあたる大先輩であると確信しております。

パウロの言葉だけを読んで、おかげ信仰だというのは体験的、体系的読解力が未熟なためであり
パウロを理解できるには、パウロを利用した西洋の歴史系譜に属さない
偏見のない私たちの方が、パウロのまっすぐな道を受け止めることもできると感じています。

それと、私は聖書の中の聖句を抜粋することは、ご自分の意見をそれに乗せて書いているという
自覚がなければならないと思います。
それは、主への信仰の為という理由があるにせよ、その言葉を選んで書いたというのは
主ではなく自分であり、それが自分の意見であると言う責任感がなければならないと思います。

ここのところが分からないと、あなたと同様に私の解釈ではないと言った、
外見・形式をもっともらしく 見せかけた虚偽の論法を許して行くことにもなります。

気持ちは分からないではありませんが、自己愛を嫌うあまり、その辺りの脳内変換が癖になっており
不健康になります。
明朗は主とともに。

イエスの十字架刑の真意について

イエス・キリストに本当に罪はないのか・・・いや大きな罪がある。
それは「被害感情無視」という大きな罪である。
これがあるからイエスは現在に至ってもユダヤ教徒、イスラム教徒に受け入れられない。

ま、そのうちユダヤ人にとってのまだ見ぬメシアが現われるはず。

俺にはイエスを処刑した当時のユダヤ人達の気持ちがわかる。
気持ちがわかるから当時のユダヤ人達が悪だとは思わない。イエスの処刑は当然だったと思う。

本当の苦難のしもべがイエスじゃないことがのちにわかるだろう。

本当の苦難のしもべ＝世界の主である。

..

蠍座のゲッシュだ、毒だ、蛇だ、蛇使い座だ。蛇使い座が2月29日生まれと仮定し、
（12×12000）÷（365×3＋366）≒99これとどこかに行った一匹の子羊で聖書にある
100匹の子羊だね。よって私はイエス・キリストですね（ガイア推奨。計算手法は自前）。
あと、俺のところのいわく、父親は大神ゼウスの牡牛座だぜ！

ユダじゃなくてキリストかね…。
以前、私を神とかキリストとか言ってくれる人もいたしね。

紛らわしいからコテ変えるなよシオン

>>147
>あなたは、スェデンボルグをたいへん信頼されていますから、その為にパウロ批判につながっています。

まるで、スェデンボルグが、パウロ批判をしていないのに、こちららがかれの書いたものをねつ造して、
パウロ批判をしているとでも言いたいような口ぶりですね。
あなたは、パウロ批判をしているのが、スェデンボルグ自身であることも知らないのか？
「霊界日記」で、スェデンボルグが、「パウロは最悪の使徒だった」とか、「パウロは主の教えからではなく、
すべてのものを自分自身から得た」とまで酷評されていることも知らないと言われるのか？

こちらがパウロを批判しているといっても、それは個人的な抽象・誹謗からではなく、ちゃんと聖書などの根拠にもとづいて書いている。
パウロの教義は、キリストの教えに整合しないだけでなく、キリストの教えられた教義自体を、無効化さえさせている。
そのことについてこれまで書いてきたが、それにたいし反論があるというなら、それなりの具体的論拠を持って反論をすればいいだけのこと。

ざっと読んだだけだが
あまりにもネヨじいさんの相手してる人が可哀想だからちょっと説明してあげるけど
相手はネヨじいさんの言ってること＝スウェデンボルグの言ってることってのを前提に話してあげてるの。
その上でスウェを引用しそれを肯定的に語ってるんだから、そりゃネヨじいさんの意見も同じってことでしょ？って言ってるわけ。
それを「信用できないなら」とか、ぶっ飛んだ方向にレスしてるしｗ

そんで「あなたは、スェデンボルグをたいへん信頼されていますから、その為にパウロ批判につながっています。」つーのは
スウェデンボルグがパウロ批判をしていて、そのスウェを信頼しているネヨじいさんだから、ネヨじいさんもパウロ批判してるんだよ、
って言ってるの。それを

> まるで、スェデンボルグが、パウロ批判をしていないのに、こちららがかれの書いたものをねつ造して、
> パウロ批判をしているとでも言いたいような口ぶりですね。
> あなたは、パウロ批判をしているのが、スェデンボルグ自身であることも知らないのか？

とかまたまたぶっ飛んだ方向にレスしてるしｗ

これでネヨじいさんが他の人と議論できない理由の一端が理解できた？

アメリカのキリスト教徒は1970年代の半ばには、全米人口の約91％を占めていた。
しかし2007年には79％と大きく減った。
その間、仏教徒は15倍もの劇的な伸びを見せている。
現在、米国の仏教徒は約300万人を数え、全米人口の約1％に当たる。
ヨーロッパでも仏教徒は約100万人まで急速に増加している。

>>155
論理思考がめちゃくちゃ　頭大丈夫か？　病院逝ったら

まず、これをちゃんと読んできなさい。

「パウロは使徒たちのなかでも最悪の者たちのあいだにいるが、このことを私は十分な経験によって知っている。
福音を宣べ伝える以前に彼が捉えられていた自己愛が、そののちも彼のもとに残っていた。
そののち大半の時期もそうした状態にいたため、
彼は自己愛と自分の本性とに駆り立てられて、騒乱の場にいようと願っていた。
天界の最大の者になってイスラエルの部族をさばこうという目的から、
彼はあらゆることを行なった。彼がそののちもそうした状態に留まっていたことは、
非常に多くの経験から明らかだ。なぜなら、私はほかの者より多く彼と語りあったからである。
実に彼はそうした者であるため、他生のほかの使徒たちは
彼を仲間に入れることを拒み、彼を自分たちの一員と、もはや見なしていない。
　私はそのことを、また以下の事実からも知っている。すなわち、
彼はあらゆるものを支配しようとしている最悪の霊の一味のひとりと連合して、
みずからの目的の達成のためにこの悪霊と誓約した。ほかにも多くのことがあるが、
それを述べれば、あまりに退屈なものとなろう。
パウロについて私が知っていることをことごとく述べるなら、何ページにもなるであろう。
彼が〔「新約聖書」の〕「使徒書簡」を書いたことは、
彼の内面もそれにふさわしい者だったという証明にはならない。なぜなら、
敬虔でないない者でも良い説教をし、「使徒書簡」を書くことができるからである。
話したり書いたりすることと、その人間がどういう人間かということは別なことである。
このことはまた彼に〔天界から〕話された。さらに、彼はその「書簡」の中で、
主が教えたことの一言も述べていないし、主のたとえ話の一つさえも引用していない。
したがって、彼は主の生涯や主の説教から何も受け入れていない。このことも彼に話された。
しかし「福音書」の中には福音そのものが存在するのである。（４４１２）」
　　　　　（『霊界日記』スウェーデンボルグ／高橋和夫訳編、角川文庫）

「『パウロの使徒書簡』が内的意義をもたないということは他生では知られている。
しかし彼の書簡は、〔キリスト〕「教会」に属する人びとが、内的意義が内在する主の聖言に悪いことをしないようにと、
「教会」内に存在することを許されている。もし人が邪悪な生活を送りながらも聖なる「言（ことば）」を信じるなら、
その人は天界に悪をはたらくからである。それゆえ「パウロの書簡」は許されているが、パウロ〔自身〕には、
主の〔語った〕たとえ話や主の〔教えた〕教理の一つでも取りあげて、これを説明したり明らかにすることが許されなかったのである。
パウロはすべてのものを〔主からでなく〕自分自身から取りあげたのである。「教会」はたしかに主の聖言を説明してはいるが、
「パウロの書簡」によってそうしているにすぎない。このためにまた「教会」は、
いたるところで仁慈の善から逸脱して信仰の緒真理を受容している。
けれどもこの信仰の緒真理〔そのもの〕は〔元来〕主が教えたものであり、
しかも仁慈の善がすべてとなるような仕方で教えたものなのだ。（４８２４）」
　　　　　（『霊界日記』スウェーデンボルグ／高橋和夫訳編、角川文庫）


>とかまたまたぶっ飛んだ方向にレスしてるしｗ

おまえの頭がぶっ飛んでいるんだろう、粘着きちがいバカ

いきなり

>>126の

→それはおまえがバカだからと答える
から
→再びトンデモ解釈の提示
かｗ

救いよう無いバカだね、ネヨじいさんｗ

155 ：神も仏も名無しさん：2012/03/07(水) 10:22:44.05 ID:rkFqMrCF
そんで「あなたは、スェデンボルグをたいへん信頼されていますから、その為にパウロ批判につながっています。」つーのは
スウェデンボルグがパウロ批判をしていて、そのスウェを信頼しているネヨじいさんだから、ネヨじいさんもパウロ批判してるんだよ、
って言ってるの。それを

↑
おまえはどうしてそう頭悪いの。

パウロ批判は、スェデンボルグからだけじゃなく、聖書（パウロ書簡を除く）から、
具体的な論拠をあげて批判していることも理解できないのか？　粘着吉外

>>160
低学力もろ出し
救いようのない（めだか）バカはおまえのほう　赤っ恥かくだけだからすっこんでーろ^^*

>>147 ：神も仏も名無しさん：2012/03/07(水) 03:17:41.90 ID:vQ7FqwcN
>これからは、このような言葉のトリックを用いないで頂きたく思います。

言葉のトリックなどと、心外なことを言われる覚えはないからね。


>何かあなたの体験で、おかげ信仰をどうにかしたいという気持ちがありすぎて
>極端になっておられるのかもしれませんが、それは早とちりの部分もあるかもしれません。

>信仰というのは、もっと深いかもしれませんからその為にもどうぞその点も考慮して頂ければと思います。

それは、「信仰のみ」は、「信仰」でさえないと言っているが分かってないからです。
口で唱えれば救われるというのは、思いっきりキリストの教えに反しているし、
「おかげさま」「無償のお情け」など、妄想の一種としか思えません。

訂正
それは、「信仰のみ」は、「信仰」でさえないと言っていることが分かってないからです。

仁愛の行為の伴わない「信仰」は、信仰ではなく、ただの空文句です。
むしろ、「信仰」とは、真理として受け入れることで、「盲目的・鵜呑み的に受け入れる」
ことではない。
黙示録では、信仰と仁愛を切り離す教義を「獣」「竜」「バビロンの大淫婦」として描かれている。

「信仰」とは、主（キリスト）にただ祈願すれば救ってくださる「ありがたい魔法の呪文・
魔法の力」のように思っているクリスチャンが、いかに多いかということです。
たとえば、ここのリンゴクリスチャンなどがそうです。

しかし、「信仰」とは、主であるキリストを全能の神・救い主・贖い主として認め、
主の教えられたことを守ること、実践することだと理解しているクリスチャンは、
ほとんどいません。
なぜかと言いますと、「信仰のみ」「おかげさま」の教義が現代キリスト教会の
基本教義になっているからです。

それは、主イエスが教えられた、悔い改め、再生による福音から、
パウロの言っている、「死人の中から復活したイエス信仰」の福音に乗り換えたからでもあります。

癇癪を起こさないように自分でコントロールできるようにならないと社会復帰できませんよー（スエさんのこと）

ストーカー行為やめれ粘着ヘンタイ　おまえこそ病院逝け

スエさんに構ってあげてるのはコテも含めると５人くらい居るぞ。
３人くらいの名無しを同じ人とみなしてるなら被害妄想入ってるから
スエさんのほうこそ病院行ったほうがいい。

自分たちが病人だと思うなら、わたしのいうことをよく聞きなさい。
病人ではなく健康だと思うのなら、わたしから離れなさい。　以上

ｽｴｻﾝ、あなたこそが変態ストーカーですよ。
スエッツオーネ、ブーリッタ、シュベルリオン、ナッピ、ターリターリポン

>>170
ご意見番ですよ、リンゴ

ｽｴちゃん、あなたこそが病人ですよ。
ｽｴﾎﾞｰﾗ、ﾌﾞｰｹﾘｵﾝ、ウン、ﾍﾟﾗﾁｬｰﾅ。

>>172
そうです。病人だからキリストに癒されるのです。

>>172
人は心が貧しくて、貧乏だから癒されるのです。
利口ぶって富んでいる人は、主の御国から放り出されます。

ストロベニューニャ、ピーピュッチ、ニッ、シァプレアーナ、ララ、ヌポールターヤ。チュピラ

いつもイエスキリストのことを思っていなさい。

いちじくの木から教えを学びなさい。
枝が柔らかくなり、葉が伸びると、夏の近づいたことが分かる。
それと同じように、あなたがたは、これらのすべてのことを見たなら、
人の子が戸口に近づいていると悟りなさい。

朝早く、都に帰る途中、イエスは空腹を覚えられた。
道端にいちじくの木があるのを見て、近寄られたが、葉のほかは何もなかった。
そこで「今から後いつまでも、お前には実がならないように」と言われると、
いちじくの木はたちまち枯れてしまった。

「何故その箇所を引用したのか？」と尋ねられたら答えられるように引用しましょう

>>151

ガラテア４:３〜11
申命記18:９〜11

荒れ野でぶどうを見出すように
わたしはイスラエルを見いだした。
いちじくが初めてつけた実のように
お前たちの先祖をわたしは見た。
ところが、彼らはバアル・ペオルに行った。
それをあいするにつれて
ますます恥ずべきものに身をゆだね
忌むべき者となっていった。


野の獣よ、恐れるな
荒れ野の草地は緑となり
木は無を結び
いちじくとぶどうは豊かな実りをもたらす

「実のならないいちじくの木」のたとえ

「ある人が、自分のぶどう園にいちじくの木を植えておいた。ある日、その実を探しに行ったが、一つも見つからなかった。
そこでぶどうの番人に言った。『わたしは三年このかた、このいちじくの実を捜しに来ているのに、一つも見当たらない。
切り倒しなさい。なぜ、土地をむだに使っているのか』と。 すると番人は答えた。『ご主人様、今年もう一年、
このままにしておいてください。木の周りを掘って肥料をやってみます。そうすれば来年は実を結ぶでしょう。もし、
それでも結ばなければ、切り倒してください』」（ルカ13.6-9）

イエス様は、どうしてこんな意味の分からない喩で、話をされたのでしょうか、リンゴ。

ピッチュナーレ

ベロベローバーロ

それはね、福音書で主イエスが言われているように、主の教えや聖書（みことば）を
冒涜して滅びる人たちがないようにするための、主のご配慮なのですよ、リンゴ。

たとえを用いて話す理由
「弟子たちはイエスに近寄って、『なぜ、あの人たちにはたとえを用いてお話になるのですか』と言った。イエスはお答えになった。『あなたがたは天の国の秘密を悟ることが許されているが、あの人たちには許されていないからである』」と

あの人たちとは、主イエスを全能の神と認めない、未だ病の中にある人たちです。

つまり役に立たないモノが世の中にあり、それを人はゴミと呼びます
さて、役に立たない人の条件とは一体？
イエス様をいらないゴミとして扱ったのであります
それが私です！

主イエスは、見えない者が見えるように、見える者が見えないようにされました。
見えるようになっら者は、主をたたえました。
しかし、見えない者が見えると未だに言い張ります。
それで、主はこう言われました。
「見えなかったのであれば、罪はなかっただろう。しかし、今、『見える』と
あなたがたは言っている。だから、あなたたちの罪は残る。」と

もし、あなたの目があなたのつまずきを引き起こすのなら、それをえぐり出しなさい。
片目で神の国にはいるほうが、両目そろっていてゲヘナに投げ入れられるよりは、
あなたにとってよいことです。
そこでは、彼らを食ううじは、尽きることがなく、火は消えることがありません。マルコによる福音書9.47-48

斧もすでに木の根元に置かれています。だから、良い実を結ばない木は、みな切り倒されて、火に投げ込まれます。　
手に箕を持っておられ、ご自分の脱穀場をすみずみまできよめられます。麦を倉に納め、殻を消えない火で焼き尽くされます。

みことばで「木」とは、人間のことです。　天界の役に立たない木はみな、切られて火にくべられます。　

ﾈﾖはみことば以外は全て間違っている。聖書の根拠がゼロニーニョ

マタイ３:17
ヨハネ14:28
ヨハネ一４:１〜３
テモテ一４:１〜３

リンゴクリスチャンはみことばの意味がわかりません

他人をいじめる人間は劣っているという調査結果が発表される
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331072322/

37 人の子の臨在はちょうどノアの日のようだからです。 38 洪水前のそれら
の日，ノアが箱船に入る日まで，人々は食べたり飲んだり，めとったり嫁い
だりしていました。 39 そして，洪水が来て彼らすべてを流し去るまで注意
しませんでしたが，人の子の臨在［の時］もそのようになるのです。

注意してますか？

意味が分からないから注意もできません

ノアが箱船に入る日まで

ノアとは古代に在った教会です
これまでの教会から新しい教会の始まりです

イチジクの木からたとえを学びなさい
枝が柔らかくなり葉が出ると夏が近づいたのを知る

みことばで、いちじくはどこでも、自然性の善を表します。
枝は、その情愛です。葉は、諸真理を指します。
あたらしい教会の到来のことを言っているのです。

それは太陽は暗くなり、月は光を放たず、星は天から落ち、
天体は揺り動かされると前節にあるからです。
これは教会の終末のことを言っているのです。
これが最後の審判といわれるものです。
最後の審判と主の到来が実現するという預言です。

そのように、万事が起こるのを見たら、人の子が戸口に近づいていると悟りなさい

主の到来です

>>199>>200
聖書のみことばとｽｴﾃﾞﾝﾎﾞﾙｸのことばを混ぜてはいけない。
「」を使いどれが聖書のみことばかをだれにもわかるようにしなさい。
それだと初心者は全てがみことばと勘違いする。

なお、みことばの場合は必ず出典明記するように。わたしも今後は全て聖書のみことばは出典明記しよう。

ノアは神に言われた通りに現在のタンカーに匹敵するほどの箱舟を建造していた。
それを見て人々はノアに聞いたでしょう。「何のためにそんな大きな船をつくる
のか」ノアは「神が洪水を起こしてこの邪悪な世を流すからです」と答えた
が、人々は信じないで悔い改めずそれまでと同じ普通の生活を送っていたのですね。

みことばの中に出てくる「天」とは、宇宙や天空のことではなく、
「地」も、地球や大地のことでないことは、理解できましたか？

>>195 >>203
ノアの箱舟はパクリだろぅ。
ウト・ナピシュティム物語で検索汁

ノアの方舟に乗った、家畜とか鳥とか這うものとかは、生き物のことではなく、
人間の中にある、さまざまなものの例えですよ。
ノア教会が、従前の教会から存続していくため、最古代教会の末裔が消滅しても、
人の中の「残果」が存続して行くという話です。

残された時間は箱舟が出来上がるまでです。少しずつ組みあがっていって
あとどのくらいで完成するか他の人々にも予想ができたでしょう。
しかしノアとその家族以外の人々はなんの注意もしなかったのです。

方舟とは、当時の教会に属する人、いわゆるノア教会のことです。
船舶のことではありません。

>>206>>208
ノアの方舟は文字通り方舟であり、動物たちも生き物のことです。
クリスチャンだけでなく、ユダヤ教の指導者も聖書は全て文字通り信じています。

大水大雨で生き物がことごとく死に絶えますか？

創世記は相応で記されているのです。
内的意味を通して示されることを教わらなければ、
研究者や注釈者によって、途方もない考えに引き込まれ、
真意から外れてしまいますよ。

>>155
>これでネヨじいさんが他の人と議論できない理由の一端が理解できた？

>そんで「あなたは、スェデンボルグをたいへん信頼されていますから、その為にパウロ批判につながっています。」つーのは
>スウェデンボルグがパウロ批判をしていて、そのスウェを信頼しているネヨじいさんだから、ネヨじいさんもパウロ批判してるんだよ、 って言ってるの。

はい、そう言う意味です。

>>161で
>パウロ批判は、スェデンボルグからだけじゃなく、聖書（パウロ書簡を除く）から、
>具体的な論拠をあげて批判していることも理解できないのか？　粘着吉外

という話しにまた、変化していますね。

こうして次から次へと、言葉を変えていくのですね。

スェデンボルグの解釈だと言い張って、人の話に言いがかりをつけていたかと思うやいなや、
返す事がなくなれば、今度はパウロ批判はスェデンボルグだけでなく、別個に自分も批判していると言って憚る事がないのですね。
けれど確かスェデンボルグの解釈ではない時は、凡夫の話しなど何の意味もなくただの感想と軽蔑して一笑に付していたのではなかったのかしら。

次から次へと言葉を捏造トリックしている事を省みて下さるようにとお伝えしたのですが
何時間も経たないうちに、、、、、
ご自覚がないのでしょうか。

＜霊界日記＞ですか。
このような捏造トリック言葉を次々に使うネヨさんの霊はどのような霊界と同調しているのでしょうね。
スェデンボルグさんでしょうか。

もう別の意味で、スェデンボルグさんもお気の毒なぐらに思えてきますものね。

はたして、仁愛の話とか聖書とか解釈とかパウロ批判などしている場合なのでしょうか。

>>211
もう寝言かボクは^^

四十四日の間、大雨が降ったくらいですべての生き物が地上から抹殺された
と神が言ったのなら、大笑いされるだけだろうね^^リンゴ
海の魚貝類はどうしたんだ？　砂漠の生き物たちは大喜びしたんじゃないか？

>>212
寝言しか言わない頭の膿んだ奴に言われてもｗ

また粘着バカの登場か　ヘンタイ

>>215
相変わらず煽り言葉ですら芸がないねえ、史上最凶のバカはｗ

テイノウ

>>217
ほれほれ、もっと無い脳絞って煽り言葉考えてみ？ｗ
少しはボケ切った脳の活性化につながるからｗ

あれ？ネヨじいさん、もう弾切れ？ｗ
そんな枯れ切った脳みそだからスウェデンボルグのコピペしかできないんだってｗ
ほれ、頑張れｗ

アダムからノアまで、世代の年齢を足したら何年になると思いますか。
ノアの洪水が起こって、地上の生き物がことごとく死に絶えたのなら、
どうして何前年単位の短期間の間に、この地球上には3000何種とも
言われる生物種が生息しているの？
方舟で生き残った生き物だけじゃ、勘定が合わないんだがね、リンゴ
　

はい、リンゴさんへの逃避が始まりましたーｗ

>>219
スレに参加できる知識も能力もないのに、どうして出てくるんだゴキブリ人間
煽りと罵倒じゃ、低脳バカ扱い受けても仕方にだろうが、おまえは。

>>222
だから低脳バカのネヨじいさんに低能バカって言われてもｗ
いや〜うれしいねえｗ　ネヨじいさんが俺のことそんなに嫌ってるなら
毎日のようにこのスレに来なきゃいけないなあｗ

だから、おまえはバカ扱いされるのよ
まともな扱いされたかったら、まともなレスで参加せよ。

>>224
はいはい、また日本語おかしいですよ、ネヨじいさんｗ
正しい日本語は「本格的バカである私ネヨがおまえらみんなをバカ扱いしてるのよ」でしょ？ｗ
そんでもってまともな扱いされたいのはネヨじいさんでしょ？ねえ、もっと私をまともに扱ってーって言ったら？ｗ
言ってもその腐った頭と腐った心を交換しない限り誰もまともに扱ってくれないだろうけどｗ

>>225
どこがおかしいんだヘンタイ

>>226
もっとこう会話が弾むような返し方できないの？ｗ
せっかくこうやってマンツーマンで訓練してあげてるのにｗ

　 　 }:::::トL!_::::N._|::!::::|::::|::/::::|: :》　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＿＿／
.　　∧::::! jN_V=ミ|:ﾊ:::!:Y「ヽ:::ﾄ∧,.' ´￣￣￣￣　―----　　...＿_　　　　　　　　　/ ／　　　　　　　　　／
　 ∧ﾄ!ヾ　 ´'´:::::::!| |:|:::N）,ﾊ:/:::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣ 〉　　　　　　 ∠
　　Y´:::r　　　　　|:! N:::i_ノ::∧_j　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 /
　 八　　 r=‐_､　 j/　 j/　V　||　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__／　 _,.　　　　／＿＿＿
　 |::::ヽ　 ｀こ 　 /　　/　 〃　|!　　　　 ／￣＼ _　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　`ー'´`ー'´ ￣ /　　　　 ＿
　 |:::::| ＼　　 　 ／　　　 {{　　ヽ.__　　　 ＿___ノへ、　　　　　　　　　　　　/　　　＿__ ／　　 ／二ﾆ=-'´　/

語尾にｗ　付けるやつで利口な投稿者を見たことがない

　/　 　 　 　 　 　 ||　7 　 .//　 :ゞ':　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 V
/　　　　　　　　　 -》'　　/ /'.　 　 　 　 　 　 ,　　　　　　　　　　　ヽ._　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |
_,.　　　-＝ニ三￣〈 　 / / 　`､　　　　　　 ,.'　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣ 　 Y´　　　　　　　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 ヽ {ｲ　　 　 ` 　 　 　 ´　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　 　 　 　 　 　 　 　 `┤　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　 _,. -=ﾆ二二ﾆミ.､ﾉ
　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　 　 ､._　　　` ー ' ´　　　　-‐､　　　　　 _,.|　　 ／／´￣￣￣￣￣i》
　　　　　　 　 　 　 　 　 ｒ､ ＿＿,. イ　　 ≧=--＝＝＝＝=-　､.＿__,. 　'´　 | ／／_,. -=≦￣￣￣ `{
　　　　　　　　　　　　　　´　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　／ -=≦二二二二≧=-｀ヽ

>>227
どうしてそう粘着するのだ、変態

>>229
ネヨじいさんの場合はｗがついてようがついてまいが他人を判断できるような脳みそ搭載してないのに？ｗ
ネヨじいさんのレベルに合わせて初級コースから訓練してあげてるんだから
もうちょっと長い文章書いてみ？スウェデンのコピペじゃなくてｗ

>>231
ネヨじいさん特別訓練って言ってくれないかなあ？
ネヨじいさんがまともな会話のできる人間になったらこの訓練は終了するよ？

>>232
おまえのような低脳を相手にする趣味はないんだが、、

>>233
おまえは、自分がまともなレスしていると思ってるのか？
まともなこと書いていると思ってるのか？　きちがい

>>234
そんなに照れ隠ししなくてもいいのにｗ
こんだけ相手してくれ殊勝な人が他にいるか、ネヨじいさんに？ｗ

>>235
ネヨじいさんをせめて最低レベルの一般常識をもった人間に改造する訓練だからｗ
あまりにも酷い病状のネヨじいさんに合わせて超初級からレッスンしてあげてるの。

>>237
おまえにちょうどいい聖句があったわ低脳

災いだ、自分の目には知者であり
うぬぼれて、賢いと思う者は。

>>238
ほらほら、リンゴさんに注意されたばっかりじゃない。
聖句はちゃんと引用が分かるように書けってｗ
すぐ忘れるんだからｗ

>>239
低学力のおまえは、聖句の一つも出てこないだろう^^

>>240
何？ネヨじいさん基準では聖句が出てきたら高学歴になるの？ｗ
ほんと虚しいよねえ、ネヨじいさん。聖書を自分の高慢と権威付けのためにしか使用しないんだから。

>>239
おまえのような低学力で粗末な人格の人間が、人様を教育するなんて、きちがいの寝言に等しい。

>>242
勘違いしてもらっちゃ困るなあ。人様の教育なんて恐れ多いことはしてないよｗ
ネヨじいさんの教育してるんだからｗ

>>241
おまえはそんなに、進化論スレでぼろくそに叩かれたのが悔しいのか？
なんでここまで来て、粘着するんだ？　かたき討ちのつもりか。

>>244
進化論スレでボロクソに叩かれたのはネヨじいさんなんだが？
あれ？わかってなかったの？ｗ

>>243
おまえに教育されたら、まともな人間もダメになるだろうよ。
きちがいの言うことは、合理性がないからやだね。

>>246
だからまともな人間の教育なんてしないって言ったじゃんｗ
俺が教育してるのはネヨじいさんだって言ったでしょ？ｗ

つーかネヨじいさん、レスが3週遅れくらいなんだが
ついて来れない？ｗ

>>245
おまえのほうだよ、もう忘れたのかトリ頭

ほんとｗ つける奴ってアホ多いね　サロメそうだったけど

>>248
だからおまえはバカだと言われているのよ　

>>249
いくらネヨじいさんが願望で自分が勝ったって連呼したって無意味だしｗ
そんなのスレ見れば誰にでも分かることだし。このスレと同じようにね。

>>248
これまでこちらにレスしてきた人は多いが、おまえのような糞は滅多にいない。

>>250
ネヨじいさん、レスが意味なさなくなってきたよ？ｗ
あ、いつものことかｗ

>>252
ネヨじいさん、会話になってないよｗ

>>251
おまえはほんと最低の男だ　
どうせ女にももてない、ちんちくりんのブ男なんだろうな^^

>>255
ネヨじいさん、会話になってない上に
小学生の煽り言葉に退化してるよ。
もっと頑張って！

>>254
おまえと会話する気はもともとないから　ヘンタイ

>>257
こんなにレスしてるのに？ｗ

>>258
とにかく、こちらに絡むのはやめろよヘンタイ

>>259
ネヨじいさんがまともな人間に変わったらいつでも喜んでやめるよ？

>>260
くたばれ

>>261
え？毎日お願いしますだって？
しょうがないなあ。そこまで頼まれちゃあ断るわけには行かないなあ。

リンゴさん。
よしもんさんが名無しで復活しているという噂がありますよ？

>>262
おまえは、こちらがスェデンボルグを引用して（みことば）を解説しているが、
悔しくて妬かしくて、腹が立ってたならないので、それを妨害する目的のためだけにからんできているだけな。
じつに女々しい野郎だってことな

×解説しているが

○解説しているのが

>>264
ネヨじいさん、誰もスウェデンボルグになんて興味持ってないからｗ
悔しがりようがないじゃんｗ

>>266
じゃ、なんで執拗にからんでくるのだ？

>>267
何度同じこと言われたら覚えられるの？
ネヨじいさんがまともな人間に変わるよう訓練してるんだって。

>>268
それは釈迦に説法というもの　身分を弁えよ
おまえのようなケツの青ちょろいガキに言われる憶えはないＹ、はなたれ。

>>269
そのネヨじいさんの根本的に勘違いした態度を矯正する訓練なんだってｗ

>>270
ここがおまえのような人間に用意されている地獄な

他人をこざかしい詐欺で騙す人がいます。優しい感じの顔つきや話し方をしますが、
内心では人を陥れる詐欺心を心に隠しています。それも人を手籠めにして破滅させる
のが目的です。
かれらがいる地獄は、他の地獄より凄惨で、人殺しの地獄よりも悲惨です。
かれらはヘビ仲間として生きているように見えます。詐欺心が悪辣であれば、それだけ
ヘビも恐怖をそそる有害なものになります。かれらはじぶんたちもヘビとしか思えなく
なります。同じような苦痛と同じような拷問を感じるからです。信じられないかも知れま
せんがこれは本当です。

>>271
ネヨじいさんに用意されてる地獄にしか見えないけど？ｗ

あれ？ネヨじいさん、寝ちゃった？

もしかしてまた誰も読まないスウェデンボルグの霊界日記とか頑張って書き込んじゃってる？

なんかネヨじいさん寝ちゃったみたいだから、起きたとき読めるようにちょっと雑感でも書いとくね。

たとえばさ、リンゴさんの>>201のレス見てごらん。
リンゴさんはネヨじいさんは荒らしだから構いたくないと思いながらも
ちゃんとこのスレに来る初心者のことを慮って、みことばとそれ以外が区別つくようにしろって、じいさんに注意してるよね？
こういう本当にちょっとした言動の中にその人の本質って表れるもんなの。
じいさんにはリンゴさんがただただ議論を避けて聖句を貼りつけてるだけに見えるかもしれないけどさ
その貼りつけの背後にあるものが大切だったりするの。
こういうのって、議論以前のことなの。

それからさ、サロメのことも批判してるけどさ
俺は詳しいことは知らないけど、じいさんがレスする間に他のスレちらちら読んでるとさ
彼女、路上で宣教やるとか洗礼授けるとか本気で言ってるみたいじゃん。
これってさ、ネヨじいさんなんかは鼻であしらって馬鹿にして終わるんだろうけどさ
こういうこと思える気持ちっていうのは議論以前のことなの。

一時の感情だったりするかもしれないし、彼女の繰り出す罵倒にかき消されて見えにくくなってるかもしれないけどさ
そんなグジャグジャな中でも人が聖書を読んで感動するその感動を表現してるの。聖書が行動へとつながってるの。
そういうことがそもそも聖書を読む始まりでなかったら、いくら講釈垂れても素通りするだけなの。
ネヨじいさんもさ、スウェデンの解釈が正しいとかなんとか言う前に、そういうところからもう一度聖書を読んで
そこから自分の信仰や思想を表出した言葉が出てくるようになったら、耳を傾ける人が出てくるの。
無神論者の俺のような人間でも聞く耳もつの。

まあどうせまたいつものように罵倒返して終わるんだろうけどさ
そういうところからのレスが欲しいわけよ、みんな。
つーかそれがこのスレの根本的な意義でしょ？

　　　　　　　　　
　　　　　　　
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>>275
こちらにべったりくっついて、毎回の煽りと誹謗と罵倒の繰り返しのおまえには、
たいがいうんざりする。
別に女性蔑視をするわけじゃないけど、おまえみたいなねちねちと執念深い男を、
昔から女の腐ったような奴と言うのだ。わかったか。

　 　 }:::::トL!_::::N._|::!::::|::::|::/::::|: :》　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＿＿／
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　　　　　　　　　　　　　　´　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　／ -=≦二二二二≧=-｀ヽ

ふーやっと綺麗にＡＡ貼れた (￣ー￣)v

ルカによる福音書

「彼らの信仰を見て、

イエスは

『友よ。あなたの罪は赦されました。』

と言われた。」

イエスキリストのことば
「あなたの信仰があなたを救ったのです。安心して行きなさい。」

イエスキリストのことば
「信じる者は永遠のいのちを持ちます。」

>>275
まず言っておくが、聖書無知の人間がいくら説教じみたことを垂れても、だれも興味は示さないし、だれの徳にもならないということ。
このスレに来る初心者のことを考慮すると言うのなら、ど素人に先導役は務まらない。
キリスト教に憧れて、聖書を読み始める人は多いが、書いてあることがあまりにもバカバカしく意味の分からないことばかりで、
中途で投げてしまう人が多いのが実情だ。世の中には、聖書は、文字どうり解釈しなければならないと頑迷に信じている人など、
あるキリスト教の一派を除いてほとんどいない。

なぜかと言えば、聖書を文字通り読めば、矛盾だらけのものになったり、荒唐無稽な物語や、陳腐な歴史書にさえなりかねないからだ。
ほとんどの学者、研究者、教会教職者は、聖書には文字の意味以上に隠れた内意があると感じている。しかし、結局、「黙示録」などは、
何が書いてあるのか分からないと言う。主イエスは、ご自分のたとえには、天の国の秘密が含まれていると語られている。


信仰の意味も分からないのに、聖書を読んで、そこから自分の信仰や思想を表出した言葉が出てくるようになるとかいっているから笑止だと言われる。
聖書に自分思想などない。
キリスト教における「信仰」とは、主イエスを全能の神・唯一の救い主・唯一の贖い主と認め、主キリストの教えを実践し、
悔い改めにより再生された人間になるための試練以外、他に意味はない。それは、「十字架をとり主キリストに従う」というイエスの言葉に集約されている。

こんな基本中の基本さえ、理解できてないから、信仰そのもののなかに何か不可思議な力があって、自分がなにか崇高なものを感じとったり
そんな人間になれたり、救われた気持ちになれたと思ったりするのだ。そのような個人的な感慨で信仰を語られたら、それこそ、ここに来る人に大迷惑だ。
船がどっち向いて行くかわかりしないし、転覆するかも知れない

>そんなグジャグジャな中でも人が聖書を読んで感動するその感動を表現してるの。
>聖書が行動へとつながってるの。

聖書に記されている真の意味も分からないで、どうして本当に感動することができるというのだ。
たとえ、自分が聖書を読んでいて何か熱情的なものを感じたからと言って、それが聖書の教えだ
などと思ったらとんでもない妄想へと駆り立てられていく。
そのようなものは、聖書のもつ英知の光や愛の熱からではなく、自然的人間の情熱でしかない。
聖霊がやって来ているなどとは夢ゆめ思わない方がいい。

>彼女、路上で宣教やるとか洗礼授けるとか本気で言ってるみたいじゃん。
>こういうこと思える気持ちっていうのは議論以前のことなの。

いったいどこのサロメだよ、彼女だなんて。これまでいた方のサロメはもう何度も、
自分がカトリック教会の洗礼を受けていると書いているけど、そんなことも知らないのか？
それと、イエスの教えを知っている者なら、「偽善者たちは、人に見てもらおうと、会堂や
大通りの角に立って祈りたがる」（ﾏﾀｲ6.5）という主の戒めから、そのようなことは公言しな
いものだ。確かに議論以前のことだ。

聖書を、だれの教えも受けずに自力の感じたように学ぼうというのは、いわゆる
「善悪の知識の木から食べる」のと同じで、まったく無謀と言うしかない。
そのような奢った考えを持った人間が、自分勝手に見言葉を理解して滅んでしまわない
ようにと、主イエは（みことば）の意味が、冒涜されないように例えで語られたのだ。
聖書は教義がなくては、だれも理解できない。

訂正
見言葉→御言葉

>>286
>キリスト教に憧れて

なぜ、憧れるのですか。何に憧れるのでしょうか。

>内意がある

とは喩と喩で話される理由のことです。

>主イエスは、ご自分のたとえには、天の国の秘密が含まれていると語られている。

天の国の秘密とは、例えば霊界を探訪することや霊界の秘密を知ろうとすることでも教義でもありません。

>そんな人間になれたり、救われた気持ちになれたと思ったりするのだ。そのような個人的な感慨で信仰を語られたら、それこそ、ここに来る人に大迷惑だ。

と皮肉にもあなたが言ったそのままに近い事です。

それは冒涜につながるばかりでなく、誘惑であり本末転倒となります。
喩で話された意味がなくなり、喩で話す、の訳は、以下の箇所で解ります。

ルカ8:10 そこでイエスは言われた。「あなたがたに、神の国の奥義を知ることが許されているが、
ほかの者には、たとえで話します。彼らが見ていても見えず、聞いていても悟らないためです。


>聖書に自分思想などない。

いえ、そういう話しをされているのではないと思います。
それに、自分思想はない、信仰の道にそれはないのでしょう、そうですね。

けれどあります、なぜなら、あなたは主ではないからです、弟子になることはおできになります。
これがわからないと、たとえで話された意味も理解できないのではないでしょうか。

スエさんに「自分のことを棚に上げて何言ってんの？」と突っ込もうとしたら、もっと理路整然とした突っ込みを書き込んでもらえてた。

「イエスは、罪深い女に、『あなたの信仰があなたを救った。安心して行きなさい』
と言われた。」（ルカ7.50）

「そこでイエスは言われた。『見えるようになれ。あなたの信仰があなたを救った。』
盲人はたちまち見えるようになった。」（ルカ18.42-43）

「イエスは振り向いて、彼女を見ながら言われた。『娘よ、元気を出しなさい。
あなたの信仰があなたを救った。』そのとき、彼女は治った。」（マタイ9.22）

かれらはみな、かれらの信仰によって救われたと記されています。
したがって、福音書を素直に読み、主のみ業を信じれば、人は信仰だけで
救われると理解してもなんらの疑問もありません。また、これは悔い改め
に関係なく、救われると思うからです。
ここから、「信仰のみ」の異端に陥ることは、容易いことです。
そこから、いきなりこのような飛躍した信仰へ結び付けてしまうのです。
↓
イエスキリストのことば
「信じる者は永遠のいのちを持ちます。」

福音書には、イエスは、ありとあらゆる病気や患いを癒されたと記されています。
イエスにより癒されたあらゆる罪とは、自然的なあらゆる病に相応しているあらゆる
霊的な病であり、かれらを癒したのは、イエスの全能に対する信仰であったのです。

しかし、かれらはこの奇跡的信仰によって、永遠の命への救いを得たわけではありません。
これは、主キリストが全能者であらせられるということを認める信仰なのです。

この奇跡的信仰は主が教会を設立するために、必要なことであったのであり、不信仰の罪で
病んだ人たちが癒されなかったら、かれらが聖書から真理を学び、それにしたがって生きるこ
とにより、永遠の命を受ける信仰に結ばれません。

イエスはガリラヤへ行き、神の福音を伝えて、「時は満ち、神の国は近づいた。
悔い改めて福音を信じなさい」と言われた。」（マルコ1.15）

イエスが言われている「福音」とは、罪を悔い改めて、新しく造られること、
再生されることを言われているのです。この試練を受けないで、罪が赦されることも、
人が永遠の命を得ること、すなわち救われることはあり得ません。

>>291
>福音書を素直に読み

ほんとうにそうでしょうか、そわそわして落ち着きなく救われるハウツー
の言葉を探して【その箇所だけを】読んだからなのではないでしょうか。

それで、他に救われるハウツーを求めて、そわそわしながらついに霊界へ、かな。

それで「信仰のみ」の異端というよりも、そわそわとして、読んでいないだけなのでは。

>>293
聖書も信じてないような無視論論者が、聖書を語るのはやめな。
まったくうざい奴だな

訂正：無視論論者→無神論者


「それから、イエスは言われた。『全世界に行って、すべての造られたものに福音を宣べ
伝えなさい。信じて洗礼（ﾊﾞﾌﾃｽﾏ）を受ける者は救われるが、信じない者は滅びの宣告を
受ける。』（マルコ16.15-16）

「イエスは叫んで、こう言われた。『たわしを信じる者は、わたしを信じるのではなくて、
わたしを遣わされた方を信じるのである。』」（ヨハネ12.44-45）

ここには救う信仰について記されれおり、それはイエスを信じることであり、イエスを
信じることは父を信じることであるのは、イエスと父は一つであるといわれているから
であり、「イエスを信じること」は、単にイエスを崇め礼拝することのみではなく、イエス
から生きることを意味している。

人は主イエスから発している（みことば）に従って生きるとき、主から生きるのであり、
それゆえ、「イエスを信じる」ことは、人はイエスによって再生され、再生されている
人たちに永遠の生命を与えられることを信じることなのだ。

これが主の教えられた「福音」の意義であり、福音は、人の霊的再生（ﾖﾊﾈ3.3-6）を意味している。

>>295
そのみことば引用の方法は法律家から見れば詐欺罪にあたる。
ﾈﾖはまたもや神の前に罪を犯しましたな。

みことばを引用する時は余計な解説をしないように

もちろん、キリストを信じれば神の刑罰は免れるが、キリストの十字架の血によるあがないを拒否すればﾈﾖの罪はﾈﾖが背負うことになる。
どうせ罪の報酬の支払いを全て人間の力でするのは出来ないのだからイエスキリストを信じ、ﾈﾖの罪の責任はキリストに任せたらどいだい

>>292>>293
これもそうです。ﾈﾖのいうことはみことば以外はみな間違っている。
キリストが言われたように信じる者は永遠の命を持つことが出来るのです。

キリストの十字架の贖いは、パウロやキリスト教会のつくった教義であって、聖書的な根拠にもとづくものではない。
ただ、血による贖いと、十字架の流血を結びつつけただけなのだ。
そもそも「原罪」なるものさえ、聖書に根拠はなく、これも創世記におけるアダムの罪をパウロ的な解釈にしたがって
作られたものなのだ。

「皆、この杯から飲みなさい。これは、罪が赦されるように、多くの人のために流されるわたしの血、契約の血である。」（マタイ26.27）

ここでイエスが言われた、「血罪を赦す」という意味が理解できなかった者たちが、キリストが十字架上で流される血のことと、
とり違えたことによって、イエスの十字架上の贖いという教義ができてしまったのだ。


エフィェソの信徒への手紙1.7
「私たちは、この御子のうちにあって、御子の血による贖い、すなわち罪の赦しを受けているのです。これは神の豊かな恵みによることです。」

イエスキリストのことば
「信じる者は永遠の命を持ちます。」

イエスキリストの十字架の血によるあがないは聖書に基づいた教え。
これを否定する者たちは単なる異端信仰者たちです。

>イエスキリストの十字架の血によるあがないは聖書に基づいた教え。
はいそうですよ。
聖書というアホ本に基づいた教え。

>>299
いいえ、あなたの解釈のほうが間違っています。
福音書を読めば、そのことは明白なことです。
病人を癒された奇跡の信仰は、永遠の命を得るための救いの信仰ではなく、
イエスの全能を認めさせるための信仰であったのです。
つまり、主への不信仰の罪を取り除かれるための癒しなのです。
それは、イエスが故郷のナザレでは、ほとんんど奇蹟を行うことができなかった
（マルコ6.5）ことからも明らかです。

>>302
どこに十字架で流されたイエスの血で、人類の罪も流されたように、人間が贖われたと聖書に記されているの？
イエスの十字架の死と、イエスのなされた（贖い）とは、まったく別々のものです。

>>300
あなたは頻繁に相応という言葉を使われる方ですか。

もしそうなら、あなたが仰っています相応とは何か説明していただけますか。

正常な理性を使って考えることができれば、キリストが十字架上で流された血に
よってどうして、アダム以来から人類に科せられた罪（原罪）が取り除かれるのか、
理解に苦しむでしょう。

<<304<<305
すでに論破済み。

パウロが信者欲しさに創作したウソに過ぎない
ユダヤ教徒はそんな原罪ごとき重視していないのだよ
原罪があれば営業が上手くいくだけの話よ

>>307
いえ、むしろその話しは正反対（正常な理性）なのです。
それに加え、
＞アダム以来から人類に科せられた罪（原罪）が取り除かれるのか、

と問うのは、罪（原罪）があったと認めた前提での話であり、
それは、罪さえもパウロ的な解釈であるというあなたは、（>>300)

罪を認めていないということになります。
ですのに、こういった話しをなぜあなたの正常な理性とか仰るものをして、展開さすことができるのでしょう。

>>294
それは君のことだよ。キリストを信じてもいないくせにみことばを引用するな。

>>309=>>148
「被害感情無視」と述べた方でしょうか。

相応とは、いろいろな形で説明されますが、一つには、内面的な世界と外面的な世界とが、
釣り合いの関係にあるということです。

卑近な例で言うと、人の内面的なものと、外面的なものとが均衡の関係で存在していることです。
人の理性は、言語に、人の意志は態度・動作に現われることが均衡のもとにある場合、肉体のうえで
起こる事柄は、それが顔であれ、態度、動作であれ、「相応」していると言います。
この場合、理性や意志が内面で、言語や態度・動作が外面でその状態が釣り合っています。

しかし、人間は、内面と外面が、相応、つまり均衡にあることは滅多にありません。
なぜなら、人は幼少のときから、内面を隠すチエを身につけるからです。
内部に相応するものは、すべて内部を表わしていますから、これを「表象」と言います。
また、これが内部の状態によって応じて移り変わるという点で「外観」と言います。

>>311
キリスト盲信者と無神論者は、基本的になんら変わることはありまっせん。
キリスト盲信者は見栄のため、主を信仰をし、無神論者はエゴのため、主を否定しているからです。
審判の時、かれらは主から、あなたたちを知らないと言われ、いずれも天界から放逐されます^^+

>>314
見栄とエゴの盲信者ってまさにスエデン 信者ですね。大笑い。神の審判の時、イエスキリストから「ｽｴﾃﾞﾝﾎﾞﾙｸなど知らない。不法をなす者たち、みなわたしから離れ去れ」と言われるのです。

>>313
あなたが、そのような意味で使用されているということは、押さえておきます。

さて、内面を隠すチエですが
>>310でわたしが質問したようなあなたの話しの展開が、あなたはそのよい例となると考えておられますか。

>>315
いや、ニセキリスト者とは、あなたたちのように、「コトバ信仰」によって、
救われると思っている「信仰のみ」の人たちのことです。
あなたがたは、キリスト信者に見られたいだけです。心のなかは、キリスト信者ではなく、
ただそう思われたいだけです。
真のキリスト信者なら、主の教えられた教義を実践することによって、
はじめて救いが得られると教えられた、イエスのみことばを守ります。

>>317
いや、偽クリスチャンとは聖書のみことばを信じない君たちのことだ。
われわれクリスチャンは旧約聖書と新約聖書からの根拠に基づいたイエスキリストの信仰です。ｽｴﾃﾞﾝﾎﾞﾙｸは数百年前に出来たサタンの教えで聖書からの根拠が全くありません。(^O^)

イエスキリストのことば
「信じる者は永遠の命を持ちます。」

「ペトロは舟から降りて水の上を歩き、イエスの方へ進んだ。しかし、強い風に気がついて
怖くなり、沈みかけたので、「主よ、助けてください」と叫んだ。イエスはすぐに手を伸ばして
捕まえ、「信仰の薄い者よ、まぜ疑ったのか」と言われた。」（マタイ14）

「イエスはお答えになった。『なんと信仰のない時代なのか。いつまでわたしはあなたがた
と共にいられようか。いつまで、あなたがたに我慢しなければならないのか。その子を
わたしのところへ連れて来なさい。』」（マルコ9.）

「イエスは言われた。『信仰が薄いからだ。はっきり言っておく、もし、からし種一粒ほど
の信仰があれば、この山に向かって、〔ここから、あそこへ移れ〕と命じても、そのとおり
になる。あなたがたにできないことは何もない』」（マタイ17）
※「山」は自己を、世を求める愛を、悪を求める自己愛のエゴを意味します）

このように、イエスは弟子たちが「信仰の薄い」ことを、嘆いておられます。
ここに記されている「信仰」とは、永遠の生命を受けるための救いの信仰ではなく、
主キリストが全能の神であることへの「信仰」の意味であることは、明らかです。
イエスは、弟子たちが主の全能を信じなかたので、そのことを「信仰薄い者」とお叱りになったのです。

イエスキリストのことば
「信じる者は永遠の命を持ちます。」

イエスキリストのことば
「信じる者は永遠の命を持ちます。」

「山」は文字通りの山ではなく「舟」は文字通りの舟ではありません。
「ガリラヤ」も「アダム」も固有名詞のことではありません。
「からし種」も火病を発する韓国人のことを指しています。

「信仰とは、人と神との信頼関係でもありますね。
それは、この世のことからも理解できます。
もし、先生いうことを、まったく聞かない生徒があったら、
先生は、生徒に何かを教えることはできるでしょうか。
生徒も先生から何かを学ぶことができるでしょうか。
自分の腕を全く信じない患者を、医師は無理やり手術を行うことができるでしょうか。
また、患者も、その医師の手術を受け入れることができるでしょうか。

それと全く同じです。イエスが信仰を与えられるときには、まず、ご自分が全能の神である
ことを認めさすことが、前提条件となります。
イエスのなされた奇跡信仰はこのことなのです。

>>316
の続きです。

>>317
>真のキリスト信者なら、主の教えられた教義を実践することによって、

つかぬことをお伺いいたしますが、あなたの実践とはさしずめ、ご自分の霊に仕えるために話しを変えたり、
組み合わせたり、これからはしないということでよろしいでしょうか。

>>325
そういうひねくれたとり方をしていいけませんね。
主キリストは、使徒たちにどのようなことを実行するように、ご命令になっていますか？。
福音書をよく読んでみなさい。

>>317
＞主の教えられた教義を実践することによって、 はじめて救いが得られる

違う。それでは律法主義に陥ります。

これでも見て。わかりやすいと思います。
http://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-faith-alone.html
「私たちは信仰と行いによって義とされるということではなく、
むしろ本当に信仰によって義とされた人は、
人生において良い行いをすると言っているのです。」

>>326
まったくひねくれてなどいません。真面目です。
人それぞれでしょうから、なんともいえませんが、
あなたが分裂しおらず、「ことば信仰」でないのなら、

>主キリストは、使徒たちにどのようなことを実行するように、ご命令になっていますか？。

解っておられるのなら、私の話しからも、逃げることはないのではないのでしょうか。

そこでどのみことばを、どのようなものを今イメージされたかおおよそ予想がつきますよ。

あなたが、ご自分の霊に仕える為に。

>>327
パウロの言っていることはバラバラで矛盾だらけですから、かれのどの信仰教義の
どこを中心として考えるかということでしょう。
パウロは、信仰よりも愛のほうが重要だと言っていますが、その口で、イエスのへの
信仰だけで、無条件で救われるなどと言ってます。

>>328
いや、ちゃんと福音書で、イエスは何と教えられているか読んできなさいと言っているのだが。
新約聖書も持ってないの？

>>329
信仰で救われる→それが真ならば、自然と良い行いをする
良い行いをする→救われる×　
無条件ではないですよ、信仰という条件付きですね＾＾

>>330
あなたと同じ新約聖書ではないかもしれませんね。
不思議な事に、書いてある事が違うのかもしれませんね。

>>329
違う書からでは、なかなか難しいかもしれませんが、
>>327
で、読解の基本が示されていますね。
これは特に変わった解釈ではなく、聖書以前に成人者として読解能力があれば普通に解る事だと
思いましたよ。

解釈以前にまず普通の読解から、でしょうか。

>>331
善い行いとは関係なく、「信仰のみ」というのが、「義認信仰説」です。
つまり、人の行為は救いには何も貢献しない、善行も仁愛の行為も救いには
役立たないということです。
救いは人間の行為を離れた、まったく純然たる神のみわざという考え方です。
ただ、救われた後は、善行をする必要があるということです。
これは、ルター派の信仰義認説ですが、パウロは、この信仰義認説ではないと
言われています。

>>332
普通の解読から、聖書やイエスの例えが理解できるというのですか？
ためしに、やってみますか？

>>333
イエスが十字架に架けられた時、隣にいた犯罪人が
まさに信仰のみによって救われたシーンをどう捉えてるの？
パウロ関係なく

>>334
ええ、普通の読解からはじめましょう。
あなた自身の読解力ですよ。

まず
�@>>327さんが貼られたところに関して、どうでしたか。

それと
�A>>329
>パウロは、信仰よりも愛のほうが重要だと言っていますが、その口で、イエスのへの
信仰だけで、無条件で救われるなどと言ってます。

これを、聖書箇所を示すとともに、部分の言葉を拾い上げたのではないという普通の
あなた自身の読解力を基にして、述べてみて下さい。

>>331
パウロが反対したのは、善い行いを伴っていない信仰のことですね。
ヤコブと同じです。（ﾔｺﾌﾞ2.17）

それから、ここでパウロが言っている律法とはモーセの十戒の律法順守のことです。
「律法を聞くものが、神の前で正しいのではなく、これを実行する者が、義とされるからです。」（ローマ2.13）

その律法でよく誤解されるのが、ローマ3.28です。
「わたしたちは、人が義とされるのは律法の行いよるのではなく、信仰によると考えるからです。」

ここで言っている律法とは、十戒を実践することではなく、ユダヤ人に与えられていたモーセの律法のことです。
なんでもこの律法の守るべき条項は613にもなっており、多くのユダヤ人たちを苦しめていたと言われます。
レビ記に何々の律法とか書いてあるものです。

>>312
いや違う。

>>335
罪人は、信仰のみで救われたのではなく、最後の最後まで、人は悔い改め、
自己改革が可能であることの教えではないか考えます。
主への信仰があっても、仁愛の行為がともなわなければ、救いにはつながらないが、
信仰心を取り戻せば、その人に仁愛が残っている場合は救われるのです。（マタイ24.13）
いづれにしても、信仰のみの無条件のお情けよる瞬時の救いは、主の救済のみ摂理に
はないということです。

>>338 　失礼いたしました。

>>336
コリント�T13.13　ローマ3.24　10.9-10

その聖書箇所をスエさんがどう理解してるか書かなきゃスエさんの考えてることは他人にはわかりようがないよ。

「神はわれらの避け所また力である。
悩める時のいと近き助けである。

このゆえに、たとい地は変り、山は海の真中に移るとも、われらは恐れない。

たといその水は鳴りとどろき、あわだつとも、そのさわぎによって山は震え動くとも、われらは恐れない。

一つの川がある。
その流れは神の都を喜ばせ、いと高き者の聖なるすまいを喜ばせる。

神がその中におられるので、都はゆるがない。
神は朝はやく、これを助けられる。

もろころの民は騒ぎたち、もろもろの国は揺れ動く、神がその声を出されると地は溶ける。

万軍の主はわれらと共におられる、ヤコブの神はわれらの避け所である。

来て、主のみわざを見よ、主は驚くべきことを地に行われた。

主は地のはてまでも戦いをやめさせ、弓を折り、やりを断ち、戦車を火で焼かれる。

『静まって、わたしこと神であることを知れ。
わたしはもろもろの国民のうちにあがめられ、
全地にあがめられる』。

万軍の主はわれらと共におられる、ヤコブの神はわれらの避け所である。
・・・・・・・・・・・（詩篇46）
（まるで震災と人災を彷彿とさせる詩ですね）

人はみな詩人である、相応を生きている。
詩人のいない国からやってきた者が、
相応、相応といって　不思議がられるのである。　ｂｙID:40KfaGvh

>>339
信仰は、まず神の愛が先にあってこそです☆（ゝω・）v
人間は自力では救われません。応答することは必要ですけどね。

だから、パウロは、ルターの「信仰義認説」と同じものないということだろう。
総合的に判断すれば、善いわざの伴っていない信仰は、イエスにたいする信仰ではないということ。
しかし、ルターは、パウロは信仰のみと思っていたらしい。

どちらにしろ救いの「条件」には善行が入ってないのは同じです。
善行が付随していない人は真の信仰を持っているか疑わしいと
いうだけですね。でも病気の方とかもいますから、一概に判断できないわけです。

>>344
そうです。
愛の伴わない信仰は救いへの信仰ではありません。
よく誤解するんですよ、みなさん。
イエスが癒された数々の病に相応する霊的な罪は、
イエスを全能の神として認めないための不信仰の罪だったのです。

>>346
善はすべて神からしか来ません。これが神のみ摂理です。
この神の善を受け入れるている人は、すべて神と結ばれているのです。
善と結ばれれば善行を行いますが、悪いことを罪として避ければ、
それだけでも善行をしていることになります。
何も労働や金銭で、善行を無理に示す必要はありません。
慈悲の心があるほどうちで、寄付をすればいいのです。

＞主の教えられた教義を実践することによって、 はじめて救いが得られる

とりあえずこれは誤解を生むのでやめようずと言いたかっただけです。
貴方も言うように神からしか善が来ないのなら、
救われて初めて善が成せるとも言えますしね。

>>347
>よく誤解するんですよ、みなさん。

誰も誤解していない。

>数々の病に相応する霊的な罪は

別に相応させなくともよい。
普通に読むこと。
例えばヨハネ２：２３−２５

>イエスを全能の神として認めない

独り子を認めない

>>349
救われてから、はじめて善が神から与えられるのではないのです。
神の善や英知は、常に人間に流入しているのですよ。それが神のみ摂理による
導きですからね。ただ、人間にはそのことに気づかなだけです。
主は常に戸口に立っておられるのですよ。（黙示録3.20）
父は悪人にも善人にも、太陽を昇らせ、正しい人にも正しくない人にも雨も降らせてく
くださるのです。（マタイ5.45）

[まず読解]

>>351
>父は悪人にも善人にも、太陽を昇らせ、正しい人にも正しくない人にも雨も降らせてく
くださるのです。（マタイ5.45）

けれど
>神の善や英知は、常に人間に流入しているのですよ
>人間にはそのことに気づかなだけです。

なのでしょ。

ということは、
>>349
>救われて(=気づいて）初めて善が成せるとも言えますしね。

とほぼ同じですよ。

自然界は、霊界と相応の関係にあります。自然界の中で、何か霊界から存在を受けている場合、
ここに相応があると言います。自然世界が、霊の世界から存在を受け、みずから存在しつづけるのは、
原因と結果の関係によります。

霊界では、主が太陽となり、そこから熱と光が放出されます。霊界での熱は、発出する神の愛であり、
霊界の光りは、発出する神の英知です。主のたとえには、天の国の秘密があります。

「悪人にたいしても善人にたいしても、日を昇らせ、正しい人にも不正な人にたいしても
雨を降らせてくださいます。」マタイ

この（みことば）にも相応があります。
最高の意味では「太陽」は主を表わし、（神の愛）が発出されます。「雨」というと、主から
発出してくる（神の英知）のことです。

>>351
先行的恩寵は全ての人に注がれていますけど
どう応答するかです。
気づかず善行を成し続けることで救われるのなら
信仰は不要となってしまいませんか

愛とか信仰とかは、人間の力によるものではなく、神よりのものと教会では教えています。
英知や理知もそうだし、思慮もそうです。善とか真理もそうです。しかし、これをすべて認めると、
人知というものはないわけで、多くの人の信念に反します。人間には見かけだけでも、人知が必要なのです。

それで教会が教えていることが、正しいか、あらゆる知恵や思慮は人の力によると教えている世間が正しいかと
いうことになります。そこで教会が教えていることが正しく、この世が教えていることは見かけであると
いうことで調停するしかありません。

なぜなら、教会は（みことば）によってそれを確かなものにしますが、この世はエゴによっているからです。
以上は、神のみ摂理を信じる人はこれを受け入れますが、人知だけしか信じない人はこれを受けません。
人のエゴは、神のみ摂理にたいし敵意をもっているからです。善悪と知識の木から取って食べたことにより、
人知しか認めないようになったことが原因です。

聖書（みことば）では、主は、愛の面で太陽に、信仰の面で月にくらべられます。
教会の終末になると、主への愛と信仰がなくなっていくことが記されています。

「その苦難の日々の後、たちまち　太陽ｈ暗くなり、月は光を放たず、星は天から
落ち、天体は揺り動かされる。」（マタイ24）

その他、（みことば）で、太陽が愛を、月は信仰を、星は善と真理の認識を示す
ところはたくさんあります。
イザヤ30.26　エゼキエル32.7、8　ヨエル2.2、10、31　3.15　黙示録6.12その他

>>348
今、そのようなことを相談なり質問なりされたのでしょうか。

あなたはどなたと話していますか。

>>351
>救われてから、はじめて善が神から与えられるのではないのです。

>>352でもレスしましたが
誰もそんな事を言っていないのですよ。

ご自分に錯誤があったなら、立ち止まるどころか、いつも加速的に逃避なさいますね。

大丈夫、キリストを信じましょう。

ネヨじいさん、少し落ち着いたのかな？
ざっと見た限りでは俺以外に対してはワンパターン罵倒レスしてないみたいだし。
とは言え、いつものように都合の悪いレスはガン無視してる？ｗ
まあネヨじいさんは都合が悪いことは強引に話変えるかガン無視してリセットするってパターンだから
対応している人はあまり期待しないほうがいいかも。

じゃ、酔っ払ってるんでｗ

イエス・キリスト ＝　平和のメシア　＝　救世主

ユダヤ教徒のまだ見ぬメシア　＝　苦難のメシア（苦難のしもべ）＝　世界の主

解放のメシア　＝　未来の誰か

ソースhttp://www.asahi-net.or.jp/~zm4m-ootk/58izaya.html

苦難のメシア＝大きい救世主と諸世紀に預言されている。

あれ、俺のログとんでる。やっぱ、Twitterから引用したのはまずかったかなぁ。

だから紛らわしいからコテ変えるなよシオン。
シオンはいつも同じサイトばかり引用してワンパターンなんだよ。

>>362
まーいいだろ。

363は俺。それにユダヤ派を強調したかったのだから。

申命記６章４-９節
聞け、イスラエルよ。我らの神、主は唯一の主である。
あなたは心を尽くし、魂を尽くし、力を尽くして、あなたの神、主を愛しなさい。
今日わたしが命じるこれらの言葉を心に留め、子供たちに繰り返し教え、家に座っている
ときも道を歩くときも、寝ているときも起きているときも、これを語り聞かせなさい。
更に、これをしるしとして自分の手に結び、覚えとして額に付け、あなたの家の戸口の
柱にも門にも書き記しなさい。

旧約聖書では、イスラエルは神に選ばれた民族（選民）と記されているが、
イスラエルは、都市としてのイスラエルのことではなく、主の霊的教会を指している。
これは、エルサレムにおいても同じす。

もうええからｗ
都合の悪いところは表象で済ますオンパレード

>>365
それはサタンに属するｽｴﾃﾞﾝﾎﾞﾙｸという異端解釈です。
イスラエルは文字通りイスラエル民族のことです。
旧約聖書も新約聖書も文字通り読まなければなりません。

新約聖書ガラテヤ人への手紙

「今では神を知っているのに、
いや、むしろ神に知られているのに、
どうしてあの無力、無価値の幼稚な教えに逆戻りして、
再び新たなその奴隷になろうとするのですか。」

新約聖書
テサロニケ人への手紙

「締まりのない歩み方をして私たちから受けた言い伝えに従わないでいる、全ての兄弟たちから離れていなさい。」

「イスラエルよ、あなたはエジプトの道と何のかかわりがあるのか。シホルの水を
飲むためか。またアシュルの道と何の関わりがあるのか。ユーフラテスの水を飲む
ためか。・・・エルサレムよ、なんと軽率に道を変えるのか。アシュルによって
辱められたように　エジプトにも辱められるであろう。」エレミヤ2

「イスラエル」は主の霊的教会を意味します。「エジプト」は科学知を意味し、
「アシュル（アッシリア）」は、詭弁的推論を意味します。
旧約聖書は相応で記されているから、文字上の意味からはまったく分かりません。
聖書の霊的意味ではみなそうです。

「イスラエルは散らされた羊の群れである。ライオンたちは追いかけた。
最初にアシュルの王がかれを食い、あとになって、バビロンの王がかれの
骨をかじった。」エレミヤ50

>>368
パウロは主からではなく、すべてを自分自身からとったのです。

バビロンも都市のことではなく、イザヤ書13章に記されている、主から嘲りの歌を
うたわれる曙の子ルシファーのことです。

また、黙示録17章では、「赤い獣にまたがった娼婦」バビロンの大淫婦として描かれ、
主によって裁かれ焼き殺されます。

「みだらな行いで　地上を堕落させたあの大淫婦を裁き、御自分の僕たちの流した
血の復讐を、彼女になさったからである。」（黙示録19.2）とりますね。

このように、聖書は霊的意味ですべて有機的なつながりをもっているのですよ。

「人々からででもなく、人を通してでもなく、イエス・キリストと、キリストを
死者の中から復活させられた父である神によって使徒とされたパウロ、」ガラテヤ1.1

パウロが自らをキリストの使徒だと言いだしたのは、パウロ自身の証言しかありません。

これで理解出来るように同じことを毎回繰り返すスエちゃんは、
聖書に書いてある通り、無価値で無力な幼稚な教えを信じている人なのです♪

イエスキリストや弟子たちのことばや、パウロの手紙が神の力強さを感じるのに対し、
ｽｴﾃﾞﾝﾎﾞﾙｸの戯言は幼稚な無力で無価値なものでしかありません。
カトリックのカテキズムやプロテスタントの教憲教規も同様です。

でも、あなたの主張では、聖書は文字どおり忠実に解釈しなければならないのでしょう。
創世記や黙示録、イエスの例えを文字通りの意味でとって、いったい何が理解できるの？
それが神の霊感で記された書かとだれが思うの。
それこそ、聖書は、無価値で無力な幼稚な教えを信じている人になるしかありませんねなのです♪

>>376
そう思うのだったらおまいは反キリスト、反聖書の立場に立ったらどうだ。
信じてないんだったら都合に合わせ聖書のみことばを利用するな。
だからﾈﾖはみことば泥棒と言われる。
状況に合わせ、聖書を語ったり、聖書は無価値といったり。 自分は反キリストに属する者と堂々としてればどうだ。
キリストを信じるふりをするのはやめなさい。

新約聖書
テサロニケ人への手紙

「今では神を知っているのに、いや、神に知られているのに、どうしてあの無力、無価値の幼稚な教えに逆戻りして、再び新たにその奴隷になろうとするのですか」

>>375
使徒たち手紙は、イエスの（みことば）や他の預言書のように、霊的意味のないただの好書だと、
スェデンボルグは言っております。
とくに、パウロについては、すべてを自分自身から取りあげており、かれの書簡には、主の教えの
ような内意がないことは霊界では知られているが、教会に属している者たちが、内意を宿している
主のみことばに悪を働かないようにと、パウロの書簡が教会内に在ることが許されているのだと、
言っております。

主イエスの教えと、パウロの言っていることは、整合しないものがたくさんあることは、
一々取り上げて、比較してみればだれでも分かります。
パウロは自分の好きなようにすべて教義を作っていったのです。


>>377
あのね、反キリストは、スェデンボルグのほうではなく、主の教えや聖書に反した
偽りの教義をつくったキリスト教会やパウロのほうですよ。
こちらこそ（みことば）を、インチキ教義に根拠に引用するなと言いたい。

テサロニケの手紙に書いてある通り、ｽｴﾃﾞﾝﾎﾞﾙｸやカトリックのカテキズム、プロテスタントの教憲教規は「無力、無価値で幼稚な教えなのです。

>>380
だから、比べてみたら分かると言ってるだろう。
パウロがいかに、キリストから離れた自分教義を作って行ったか。
おそらく、かれは自分の布教のためには、生前のキリストの教えはどうでもよかったんだと思います。
かれはただ、十字架につけられて殺されたキリストと、死人の中からよみがえった
キリストにだけ注目して、教義を作って行ったんだな。
そのことは、コリント信徒への手紙（�U5.16　�T2.2）を読めば推察できます、

>>380
こんなパウロ教の空念仏こそ、「無力、無価値で幼稚な教え」なのです。
主キリストの教えが、まったくだいなしになりますた。

ローマの信徒への手紙10.9
「口でイエスは主であると公に言い表し、
心で神がイエスを死者の中から復活させたれたと信じるなら、
あなたは救われるからです。実に、人は心で信じて義とされ、
口で公にして救われるのです。」

新約聖書に書いてある通り、復活されたキリストはパウロに話しかけられ、
異邦人に宣教する「特別な選びの器」と任命されています。

アンチのいうパウロが勝手にキリストの使徒になったのではありません。
神なるイエスキリストの選びによるものなのです。
また聖書に書いてある通り、パウロの手紙は人間のことばではなく、イエスキリストの啓示なのです。

おおかたの学者はこんな見方してるんです。

ダマスコへの途上において、「サウロ、サウロ、なぜ、わたしを迫害するのか」と、復活したイエス・キリストに呼びかけられ、
その後、目が見えなくなった。アナニアというキリスト教徒が神のお告げによってサウロのために祈るとサウロの目から鱗のようなものが落ちて、
目が見えるようになった（「目から鱗が落ちた」という言葉の語源）。こうしてパウロ（サウロ）はキリスト教徒となった[8]。
この経験は「パウロの回心」といわれ、紀元34年頃のこととされる。
一般的な絵画表現では、イエスの幻を見て馬から落ちるパウロの姿が描かれることが多い。（むろんこの事件はあくまでパウロ自身の主張にすぎず、
使徒達や他の歴史的人物達からの証言は一切無いという意味でイエス・キリストの復活劇よりも信頼性に問題があるとの見方もできる。）（ウィキペディア）

>>384
それはおおかたの学者ではなく、おおかたのアンチキリストの説です。
なお、パウロについてはイエスキリストの啓示だけでなく、アナニヤ、弟子たちの証言もある。
一方、ｽｴﾃﾞﾝﾎﾞﾙｸの戯言は証人がひとりもいない。
彼が神の啓示を受けたとひとりでほざいているだけです。笑い

イエスキリストのことば
「信じる者は永遠の命を持ちます。」

>>383
>また聖書に書いてある通り、パウロの手紙は人間のことばではなく、イエスキリストの啓示なのです。

じゃ、どうしてイエスの教えられた「福音」と、パウロの言っている「福音」は違うの？
キリストの啓示なら、使徒たちに言われた「福音」と、パウロに言われた「福音」は違っているの？

新約聖書になった使徒の手紙は、ほとんどがパウロ書いたのものばかりだね。
これも聖書にしたのも、パウロの意向じゃないの^^

>>385
アンチキリストの説と言う根拠は？

パウロの言うことを信じないからとかいう根拠はダメだぞ^^
その真偽を問うているのだから。

>>386
「信じる者は永遠の命を持ちます。」

永遠の命とはなんですか？　
永遠の命をもって、何処でどのように生きるの？

>>387>>388
論破済み。同じことを繰り返すスエデンは幼稚な無力、無価値なｽｴｰ犬ﾎﾞﾙｸの飼い犬です。(^O^)

>>389
いつもその手で逃げ廻ってるだけですね^^*


>>385
残念ながら、そうじゃないんですよ。聖書の預言のとおりになったのです。
今の教会の終わりになれば、イエスは、力と栄光を帯びて、天の雲に乗って来られると預言されているでしょう。
（マタイ24.30他多数）
つまり、教会が終末を迎えると、主は、（みことば）の内的意味を開示されるということです。
これは新しい主の教会、新しいエルサレムを設立されるためのものです。
「天の雲」とは、（みことば）の文字のこと、「力」は権威・威光のこと、「栄光」とは、
その内的意味のことです。

スェデンボルグが言っているように、神メシア、すなわち復活されたイエス・キリストが
人類の中からスェデンボルグを選ばれ、聖書の内的意味を開示されたということです。
この内的意味は、主キリストご自身からのものですから、新旧聖書、イエスの教えとまったく整合しています。
当然と言えば当然ですが。
その点、パウロの書いたものは不整合だらけですね。

スェデンボルグは、パウロの書いたものが何故、不整合なものになっているかその理由も書いてますね。

霊界日記６０６２

ツィンツェンドルフは抽象的な観念の中にいたが［抽象的に考えていたが］、
それはかれがたれかに話しかけているかのようであった。
かれは、自分は主については他の人間について考えるようにしか考えることはできないし、
主は神であるとは考えることはできない、と言ったものの、神的なものが主の中に在る、
とは言ったが、それは他の人間のもとに在るような神的なものであるという意味であった。

かれはまた、主は非常に単純な方法で話し、賢明には話さなかったが、パウロは更に賢明に話した、
とも言った。しかしかれは以下のことを示された、すなわち、主は、まさしく予言者たちにより話された
ように、いくたの相応したものにより、神的な知恵そのものから話されたのであり、従って、
主御自身の神的なもの［神性］から話されたのであり、パウロはインスピレーション［霊感］を受けて話した
ことは事実ではあるが、予言者たちと同じようには話さなかったのであり、予言者たちは一つ一つの言葉も
ことごとく口授されたのである、しかしパウロのインスピレーション［霊感］は、かれが己がもとにある
いくたのものに従って、流入してくるものを受けたということであって、それは全く異なった
インスピレーションであり、相応したものによる天界との連結を全くもっていないものである、と。

これでわかるようにキリストの啓示であるパウロの手紙は旧約聖書からの根拠があり理路整然としてますが、ｽｴﾃﾞﾝﾎﾞﾙｸの妄想日記は聖書からの根拠がなくでたらめの不整合だらけです。

イエスキリストのことば
「信じる者は永遠の命を持ちます。」

スェデンボルグですか。
このような捏造トリック言葉を次々に使うネヨさんの霊は一体どのような霊界と同調しているのでしょうね。
ご自分で考えて頂ければと思いましたが、だめなようですね。（>>146 >>211)

>>353

それは単に『霊界の未知を、この世の既知に置き換えた』だけ。

相応などという勿体つけるようなモノではないのですよ、

言語構造というモノの性質はもともとそういうもので、

未知を理解する際に、既知の概念に置き換える

或いは.未知の概念を理解する際にアナロジー(既知の関係)を用いて説明する

のが知的理解、概念理解でしょ。

それは、学問としてならまだしもそれで良いですが、
宗教的に実存的に理解されるべきものを、
そういう手法を用いて明後日の方向に解釈を始めるのは

自らの実存状態が前宗教的である未熟さ(まだ聖書を読めるレベルに至っていない事)
をさらすばかりか、

およそ、知的理解(単なる学習)と実存理解(＝知行合一)の差異も弁別できないような
道義の浅薄さも自ら喧伝してるに等しい。

だいたいそんな事をわざわざ相応だとか何だとか標榜するあたりが、
まさに言語に対する理解が浅い証拠であり、

詩的な理解や言葉の綾(情感的な言葉の潤い)も覚束ない、モノクロな飢餓的言語世界に
生きてるという事を窺わせる

過剰な合理や、奥深い解釈などというモノの実態は、
読み手の感性や情感の乏しさを必死で埋めようとする一種のバランスの疾患であり
深奥な哲理や高邁な学理などとは無縁の、精神分裂状態にすぎない

あなたの諸々の所業や言動から察するに、その知性･感性･直感の水準は大変低く
悪霊的感情に合理性のメッキを施しただけ(場違いな客観性の提示)、
忌憚なく言えば、まさに見栄えのよい宗教服を着て偉ぶっているだけのお子様状態で、
こんな躓き方をする者がいるのかと、これ.まことに憐れ、心底気の毒で痛み入る限りだが(笑)、

あなたの内面の未熟さ、精神の偏頗からくる聖書理解が
古人の間違った像を伝え、他者を巻き込む公害にまで発展するとなれば、

これは単に見苦しいだけという事にとどまらず、闇の連鎖が懸念されるし

その様な生存段階にある者がネットを用い、害毒を撒き散らす事に
末世を感じるがゆえに(笑)、これを断じて看過する訳にはいかない。

今後もその様な振るまいを繰り返すのであれば、それ相当に相応（笑）に覚悟されたし。

>詩的な理解や言葉の綾(情感的な言葉の潤い)も覚束ない、

神の書を一体なんだと思ってるのか、この人は？
ただの文学書のようにしか鑑賞していないってことなんだな。
こんな阿呆な理解しかできないから、聖書がポエムだとかお伽噺だとか揶揄されるのだ。
神の書は、神の愛と英知、教会、救いに関する秘義が含まれているからこそ、聖なる書物なのだ。

>あなたの諸々の所業や言動から察するに、その知性･感性･直感の水準は大変低く

ほう、あなたの知性の水準は、スェデンボルグや主キリストの水準を超えていると言うのか？
こちらのことを、こき下ろすならそういうことになることをよく、自覚しておくこと。
反対に、こちらから見れば、陳腐な語彙を並べた駄文をならべて悦に入っている阿呆な人間が見えます。

>>396

それはあなたが並みの読解力、誤魔化さない、正常な精神を持ち合わせてからの話しだ。

言語トリック捏造レベルにあるものが、聖書を語るな。

>>397

いつものように勝手に話しを作ったか（笑）、私はどこでそのような事をいったか、
あなたの知性･感性･直感の水準は大変低く、と言ったのだ。
すり替えるな、この悪霊変質者。

>あなたの内面の未熟さ、精神の偏頗からくる聖書理解が
>古人の間違った像を伝え、他者を巻き込む公害にまで発展するとなれば、

あなたはほんとに馬鹿じゃないかと思えます、失礼ながら。
こちらの書いている聖書解釈は、すべてスェデンボルグの解釈をもとにして
いることが未だに理解できていないようですな。
いったい今まで何を聞いていたの？　
相手をこき下ろしたいなら、相手の書いたレスはちゃんと読んでからレスしなさいよ。
ほんとうに、あなたの理解力なさには、驚かされます。
それとだらだら書いている割には、内容的なものはほとんど意味ないしね、ひねくれた文章だけが鼻につくし。
長文書くのならもっと内容のあるものを書かなければ、文字の浪費というものですよ。

>>398
なにを言ってるのだ？
聖書の一句一言も解釈できない厨房のくせに。

>>399

あなたのその高踏的な態度が片腹痛い訳だが(笑)
自己実存が宗教以前、道理以前の園児並みであるがゆえに、
アホーのごとく週刊誌的に過去読み漁りした聖書を、自分の欲に利用しているだけだろう。

あなたの言う主とは一体誰のことだ？
それはまさにお前の無様な自己の、世反抗的な代名詞だろ。

あなたはそれを必死に守り、掲げ、喚き散らすだけの憐れな未熟児、それはまこと躍起なるお前自我の布教活動だ。

あなたの引用する汚物に満ち満ちた聖書の数々ページやスウェデン日記の断片こそがまさに、
あなたの実存的貧困さをひた隠しする自己肥大、知力の無さを偽り糊塗する聖句引用、
直感の至らなさをメッキし.輝かせるスウェデン解釈、悔い改めの不在を証明付ける主名の連呼なのだよ。

もはやここは復活スレ等では到底なく、悪霊払いの治療スレよ(笑)

わかるか？
あなたの実存状態から察するに、お前の聖書を読む水準は、
喩うれば、補助輪なしには進めない自転車走行がごときであるは明白。

前に、教義なしに聖句は理解不能だとか言っていたな？
アホ。

いやしくも宗教者なら恥を知れ。
実存状態が宗教的な水準に至っていれば、自己の実存レベルまで容易に手放しで読めるのは宗教者同士の暗黙の了解だ。

>>392
パウロは、創世記の内容が理解できなかったから、「原罪」などという妄想教義を拵えたんだよ。
これから、全キリスト教会の基本教義である、あの忌まわしい、イエスの十字架生贄人類救済論が出来てしまったのよ。
おかげさま信仰ね^^

>>402
イエスの言葉

マルコ10章45節
「人の子は仕えられるためではなく仕えるために、また、多くの人の身代金として自分の命を献げるために来たのである。」

>>401
ここはね、厨房君が駄文の長文を書いて駄々こねるところじゃない。
こちらの書いたものに、反論があるというなら、聖書を根拠にまちがっている
ことを指摘し、論破すればいいだけのこと。
それが出来ないのなら、論客にならないことを自覚したまえ。

どうも、こいつのからみ方は、以前いたフォトンベルトに似ているなぁ^^:

>>403
だから、その意味はね、イエスの十字架の生贄論とは全然違うものなんだよ。
イエスの十字架の流血の死と結びつけるのは、まったくの誤解釈からです。

イエスご自身、いけにえを求めるものではなく憐みだと言っておられるしね。

>>405
イエスは神の子羊と呼ばれている。

いけにえの規定を設けたのは神である。

イエスが人々の罪の購いとして来られた事は間違いない。

>>405
イエスキリストのことばも旧約聖書も君が理解してないからそういう間抜けなことをいうのだ。
幼稚な無力、無価値なｽｴﾃﾞﾝ信者はこのスレに来るのはまだ早い。

イエスキリストのことば
「人の子は仕えられるためではなく、仕えるために、また、多くの人の身代金として自分の命をささげるために来たのです。」

>>404

あなたの聖書引用は笑止千万、愚昧億万なること甚だしい。

主の葡萄酒もパンもお前の面前にあってはアルコールの抜けた酒、カビの生えたパンも同然だ

それらを腐らせ、カビらせたのはあなたに他ならないのだ。

それはブタの首にかかっては真珠もその輝きを失うからだ。
まこと、真珠もその飾り手を選ぶのだよ。

園児よ、聖書引用は義務教育を経てない者にはまだ早すぎる。
きちんと情操教育を経て、そのビー玉みたいな目玉をもう少し磨いてから議論に来い。

だがあなたはさらに、『御言葉は神である』という御言葉さえ貧者の口から発している。
実際、御言葉が発っされたのはキリストの口からであり、ドラの口からではない

ドラの口から今後は聖書を引用してはならない。

質問： キリスト教の贖いには、どういう意味がありますか？

答え： すべての人は贖いを必要としています。 私たちの生来の状態は有罪なのです。
「すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず」（ローマ３：２３）とあるとおりです。
キリストの贖いが私たちを罪から自由にし、「ただ、神の恵みにより、キリスト・イエスによる贖いのゆえに、
値なしに義と認められるのです。」（ローマ３：２４）

パウロは、エデンの園の物語が理解できなかったのです。

>あなたの聖書引用は笑止千万、愚昧億万なること甚だしい。

聖書を引用したらどうして、笑止千万となるんだろうね？　あたま大丈夫ですか？

このような解釈をしている人もいますね。（拝借ごめん）

贖いの語義は「代価を払って買い戻すこと」です。人は罪を犯した後、サタンにその支配権を握られて、
サタンの圧迫の下において罪に縛られた生き方を余儀なくされました。人は生まれながらにして罪を犯す
ことが習い性となってしまったのです。
人は生まれてから初めて罪を犯した瞬間に罪人になるのではなく、もともと罪人だから自ずと罪を犯してしまうのです。
サタンはあらゆる誘惑と圧迫によって人を罪へと誘います。またそれに応じてしまうのが罪の支配下にある人の事実です。

全人類の罪を、キリストが代価を払って決済されたから、キリストを崇めなさいということしょうか。
でも、キリストって、天地を創造された唯一の神、贖い主、救済の神なんでしょ？
どうして、キリストは人類を地獄の罪に断罪されたあと、また人類救済をされたのでしょうか？　気まぐれなんでしょうか？

>>411
あなたですよ、あなたは聖書箇所を引用してはならない。
聖書を引用したら笑止千万ではなく、【あなたの】聖書引用が笑止千万。
一般の話しなどしていいないのだよ、すり替えるな。
・・・・・・・
解釈　感想という言葉の理解があなたにあって、あなたが人に向けて使用されているのだと思いましたので同様の言葉を使用して何度も訊ねました。
が・・・表現を変えてみます。
＜＜命の木が「信仰」であるとは書かれていないのですが、あなたは自分が評価する人の文を用いてご自分の意見を言った。＞＞

つまり【信仰という言葉はそこに書かれておらず、それはあなたのご自分の意見だったという事実】
確認事項�@

あなたは、前スレの＞＞983
>創世記２:16､17によると、禁止された実を食べることで死ぬ　とありました
>それまで、その実以外は命の木を含む園のすべての木から食べてよいので永遠に生き続けることになっていました

対してそんなことは書かれていないといいましたが、
それは創世記文章内の一連の出来事の中で書かれており、＞＞983は、それを要約して述べたことは明白である。

・・・・・・
>>40 ：神も仏も名無しさん：2012/03/05(月) 18:07:14.93 ID:u9gojpSA
この流れ、【何百回】見たことだろうｗ

スエがトンデモ解釈を提示→その解釈の根拠を聞かれる→スエーデンボルグが根拠と答える
→スエーデンボルグの解釈の正当性の根拠を聞かれる→スエーデンボルグが直接イエスから教えられたと答える
→直接教えられた根拠を聞かれる→理性があれば誰でも判断できると答える→それでは根拠にならないと言われる
→それはおまえがバカだからと答える→質問者は呆れていなくなる→スエは論破したと思い込む→再びトンデモ解釈の提示
→新しい質問者が現れる→以下ループ

だいたいいつもこんな流れ。

スエがトンデモ解釈を提示→その解釈の根拠を聞かれる→スエーデンボルグが根拠と答える

前提が間違ってると言ってるだろう

>>415
あなたの前提の間違い

（前スレより）
＞＞693
＞ ＞＞688
＞ 肉体には霊魂があります。聖書（みことば）の文字についても、同じことが言えます。
＞ これを知らないと、どんな人も（みことば）の文字の意味でしか判断できません。
＞ （みことば）が神からのもの、神聖このうえないものといっても、この内的な意味が分から
＞ ないなら、（みことば）の神聖な性格はわからないでしょう。
＞ みことばを文字だけから見るなら、霊魂ない肉体のようです。

　　　　　　↑
そうではない。御言葉さえも肉の言葉から発する危険もあるということだ。
言葉とは死物でないのだから、それは光を見ているか闇を見ているかの２つがある。
つまり言葉は言葉であるというだけでは光ではないのだ

そして言葉が言葉であるだけで光であり得た原初の栄光の状態こそ、 まさに「言葉は神であった」のだ

だが言葉が神であるのは欺瞞のない人間にとってだ。お前の様な欺瞞だらけに至っては、
聖書引用はまさにニセ金、キツネの化かした枯れ葉で物を購入するようなもんだ

そんなものはムシも食わない。

聖書の聖とは『耳』『口』の『王』と書く、どころかお前と来たらどうだ？
耳と口が貧困なることこの上ない。貧困の『困』り果てるほどに『貝』(価値、カネ)が 千利千利バラバラに『分』けられている塩梅だ。

耳口の王の千分の一程しか聞き分けがなく、口からでる言葉もそうだ。

そして、そのお前の手元にある聖書似の本は、聖書のカバーの付いただけの絵本だ
聖書とは似ても似つかない。園児なら園児らしく、姑息なことを止めてから議論に来い。

聖書の御言葉とは言葉の究極だ。だが園児は幼児語から学ぶべきだ、
お前が幼児語と御言葉の２つ(御言葉表面口まね)しか知らないなら、 中間の成長の機会を全きに失うだろう

それは憐れむべき成長阻害なのだ。
道理未然と道理超越のみの、道理不在の『合理性』こそ、まさしくお前の玩具だ。

ビー玉の目玉で、耳口の貧困なお前には区別し難いか知らんが、
道理超越の御言葉は、幼児語の積木ではない、■▲のマンダラなのだ
マンダラを積み木遊びにしてはいかんのだ、価値の冒涜だからな

幼子はマンダラで　遊　ん　で　よ　い　が、ガキはマンダラを　玩　具　にしてはいかん

駄文乙^^

>>418

もはやここは復活スレ等では到底なく、悪霊払いの治療スレよ(笑)

わかるか？
あなたの実存状態から察するに、お前の聖書を読む水準は、
喩うれば、補助輪なしには進めない自転車走行がごときであるは明白。


あなたの諸々の所業や言動から察するに、その知性･感性･直感の水準は大変低く
悪霊的感情に合理性のメッキを施しただけ(場違いな客観性の提示)、
忌憚なく言えば、まさに見栄えのよい宗教服を着て偉ぶっているだけのお子様状態で、
こんな躓き方をする者がいるのかと、これ.まことに憐れ、心底気の毒で痛み入る限りだが(笑)、

>あなたの前提の間違い

「命を与えるのは“霊”である。肉は何の役にも立たない。
わたしがあなたがたに話した言葉 は霊であり、命である。
しかし、あなたがたのうちには信じない者たちもいる。」

「肉」とは、聖書の文字の意味です。
「霊」とは、聖書の内的意味です。

この厨房クンは、こんなイエスの（みことば）さえ、理解できていないのです。

>>419
バカ丸出し、聖書無知丸出し（^^）

>>420
そうではない。読解以前の悪霊憑きは黙れ。
御言葉さえも【お前のような】肉の言葉から発する危険もあるということだ。

言葉が神であるのは欺瞞のない人間にとってだ。
お前の様な欺瞞だらけに至っては、
聖書引用はまさにニセ金、キツネの化かした枯れ葉で物を購入するようなもんだ。

>>422
悪霊憑きは、おまえのよような支離滅裂なことをいうヘビ人間だよ。

>聖書引用はまさにニセ金、キツネの化かした枯れ葉で物を購入するようなもんだ。

どこの地獄の世界から出てきたんだろうね、聖書を憎むこの悪霊は？

スウェーデンボルグは人類にとって無価値。

>>423
ここでの応答でまともであった事は、お前は限りなく少ない。
捏造と、すり替えと逃避、安物のメッキでつないでも、みなに見抜かれているではないか。
お前は人間ではないな。

>>424
>>聖書引用はまさにニセ金、キツネの化かした枯れ葉で物を購入するようなもんだ。

>どこの地獄の世界から出てきたんだろうね、聖書を憎むこの悪霊は？

主語を抜かすな、この言葉の盗人！

聖書引用が、ではなく　お前の聖書引用が、だよ！

悪霊よ退散せよ！

>>425
スェデンボルグこそ、主の新しい教会設立の準備のため、選ばれた器です。

>>426
やはり、おまえは以前いたフォトンベルトだな？　よたくれの。

スウェーデンボルグは滅びの器である。

何の価値もない。

>>428
フォトンベルト??　

>>429
だから、パウロの言うことが正しく、スェデンボルグの言っていることが
間違っていると言い合っても、いつまでたっても拉致が明かないってことですな。
白黒つけたいなら、聖書解釈論証で、やりましょうってこよな。

>>431
読解、人間未然のお前。
捏造と、トリックと嘘、欺瞞と　逃避で満ちたお前の場合は
聖書解釈論証という名の、内実は詐欺、恥を知れ！！

悪霊よ、退散せよ！

>>431
ならば、ルカが使徒行伝でパウロを認めているから正しさは立証されてる。

スウェーデンボルグについては一切言及なし。

>>432
呪いの言葉を吐くお前が、悪霊そのもなんだよ。

>>433
ルカはパウロの子丁稚だったんだよう^^

いやあネヨじいさん、どこに言っても同じようなこと言われてますなあｗ


進化論スレより

799 名前：神も仏も名無しさん　[sage]　投稿日：2012/03/09(金) 19:19:44.55 ID:GEWJVyFG [6/6]
ネヨはその時々で言うことが違うが、世の多数の権威者たちは間違っていて
自分（とネタ本を書いた人）だけが正しく真実を理解している、というよくわからない思い込みは揺るがないんだよねー

それは進化論でもキリスト教の教義でも同じ
そこにあたりまえな突っ込みをしだすと結局「お前は理解できてない」と言い張って、拒絶＆ループになる。いつもそのパターン

自分を疑えない性格障害とかかね？

>>434
＞ルカはパウロの子丁稚だった


何の裏付けもなし。


福音書より先に書かれたパウロ書簡があり、パウロは大々的に宣教を行った。

そして、パウロはペテロら主立った人々と交流があった。

当時はイエスをじかに知る人々がいたため、パウロが間違った事を述べていたら当然、回りから指摘されただろう。

しかし、そのような記録はない。

スウェーデンボルグが正しい根拠も一切ない。

天地の創造主、

全能の父である神を信じます。
父のひとり子、わたしたちの主
イエス・キリストを信じます。

主は聖霊によってやどり、
おとめマリアから生まれ、
ポンティオ・ピラトのもとで苦しみを受け、
十字架につけられて死に、葬られ、
陰府（よみ）に下り、
三日目に死者のうちから復活し、
天に昇って、
全能の父である神の右の座に着き、
生者（せいしゃ）と死者を裁くために来られます。

聖霊を信じ、
聖なる普遍の教会、
聖徒の交わり、
罪のゆるし、
からだの復活、
永遠のいのちを信じます。アーメン。

2004年2月18日
日本カトリック司教協議会認可

使徒信条には、イエスの生前の生き様がすっぽり抜けているのです。
個人の業績を讃えるときに、こんな抜けた信条はとても考えられないことです。
これも、パウロの理解が色濃く反映していると言われています。（コリント�U5.16）

>>434
呪いの言葉（笑）
お前は、己の霊に仕える為には手段を選ばない、
どこぞから言葉を拾って盗んで使う事だけは、長けている。

呪いの言葉ではなく、お前の実態だ。それ以上でもそれ以下でもなくお前の事実。
お前のような印象操作など、ここでは誰もしていない。（笑）

>>437
福音記者ルカ [編集]『ルカによる福音書』および『使徒行伝』はルカの手によるものとして「ルカ文書」とよばれるが、福音書および使徒行伝には筆者についての記述が欠けている。
一方、新約聖書中には、ルカという名前がパウロの書簡に協力者として現れる（『フィレモンへの手紙』24、『テモテへの手紙2』4:11、『コロサイ人への手紙』4:14）。教会の伝承では、
はやくからこの人物が福音書および使徒行伝の著者だとされてきた。『コロサイ書』には「愛する医者ルカ」とあり、ここから福音記者ルカの職業は伝統的に医者であると信じられてきた。

『使徒行伝』には、パウロのいくつかの宣教旅行に「わたしたち」とする記述があり、ルカが筆者であれば、ルカはパウロの最初のマケドニア宣教およびマケドニアからエルサレムへの
旅行またエルサレムからローマへの護送に付き添っていたことになる。またこの記述からは、ルカは小アジアのトロアスになにかしら深い関係があったようである。
ルカおよびルカ福音書はしばしば牛のシンボルであらわされる。これは『エゼキエル書』1:10に登場する四つの生き物に由来し、それぞれ四人の福音記者と福音書にあてはめられている
（ウィキペディア）

>>439
やっぱり、おまえはフォトンなのか。

>>438

第一コリント15章3-6節
最も大切なこととしてわたしがあなたがたに伝えたのは、※『わたしも受けたものです。』

すなわち、キリストが、聖書に書いてあるとおりわたしたちの罪のために死んだこと、
葬られたこと、また、聖書に書いてあるとおり三日目に復活したこと、

別にルカだけの問題じゃないよね。

歴史学的・文献学的に確認しうる限りパウロ書簡は四つの福音書より前に書かれているよね。
そして当時の教会で流布している。教会ではその後各福音書が編纂され
同じように当時の教会で流布している。
あれほど厳しく偽りの教えを糾弾していた当時のクリスチャンたちが
パウロの教えと福音書に書かれたイエスの教えが違うと考えたなら
まず確実にどちらか一方が廃棄されてるね。

ところが事実は両者とも残り、そして正典化された。
イエスの実際の教えが福音書に書かれたとおりだったかどうかは学術的な問題であると同時に信仰の問題でもあるから
それは立場によって異論があるかもしれないが
少なくとも福音書に書かれたイエスの言葉を正しいと考えるなら（つまり教会によって正しく保存されたと考えるなら）、
同時にパウロ書簡の言葉も正しい（つまり教会によって正しく保存された）と考えないと矛盾をきたすってことだよね。

>>443
だから、パウロ書簡とキリスト教会によって確立し、敷衍されてきたキリスト教は、
終末を向かえるとなにゆえ、聖書に預言されなければならないかと言うことだな。
黙示録には、最初から主の教会が腐敗して行くことが、記されてますのや。

ケファに現れ、その後十二人に現れたことです。
次いで、五百人以上もの兄弟たちに同時に現れました。

そのうちの何人かは既に眠りについたにしろ、大部分は今なお生き残っています。

イエスの死後にイエスの死と復活が重要な事として伝えられていた。

つまり、イエスの生前を知る人々の間でイエスの十字架の死と復活が最も重要な事として語られていたのである。

>>444
要は福音書も含めて聖書全体が間違いだった、って言いたいわけ？
パウロ書簡だけ選択的に取り出して間違い、でも福音書は正しい、ってのは
さっき言ったように通用しないよ。

>>444
スウェーデンボルグのような偽教師が現れる事も預言されてるけどね。

>>445
イエスが、弟子たちから昇天されて3年も経ってるんだな^^
パウロがあんまり酷いことをして、主の信徒を殺して言ったからキリストが、
パウロに現れられたんだろう。


>>447
どこに記されているのいうのだ？

>>448
なんで>>446だけ選択的に飛ばすの？ｗ

書き直し
>>445
イエスが、弟子たちから昇天されて3年も経ってるんだな^^
パウロがあんまり酷いことをして、主の信徒を殺していたからキリストが、
パウロに現れられたんだろう。


>>447
どこに記されていると言うのだ。

>>441
フォトン??　違う。

>>444
>>パウロ書簡とキリスト教会によって確立し、敷衍されてきたキリスト教は、
終末を向かえる

と聖書には書かれてない。　言葉のトリックを用いて微妙にすり替え捏造するな。

主の教会が腐敗する＝お前の様のような、自分の持って行きたい結論の為に
言葉を詐欺的にすり替えるような腐敗の系図をもった者を指す。

>>449
パウロ書簡は、キリストの啓示ではなく、パウロのつくった作文だからだよ。
福音書や黙示録、旧約聖書は神の啓示で書かれたものからね。

>>451
マタイによる福音書24章は、キリスト教会の終末のことを書いているのだ。
それだけではなく、黙示録にも、ダニエル書にも、イザヤ書も、詩編にもすべて記されている。

>>452
いやだからそんな勝手な論理は通用しないよ。
福音書や黙示録が神の啓示で書かれたものならパウロ書簡だってそう。
両者とも教会によって書かれ、教会によって保存されてるんだから。

>>450
＞どこに記されていると言うのだ。


２ペテロ１：19ー２：２

>>454
福音書はイエスが直に語らえたことから、黙示録は、イエス・キリストが、
しぼべヨハネにご命じになったことからと記されている。
パウロ書簡は、パウロがキリストから啓示を与えられ書いたと自己申告しているだけ。
だから、キリストの教えとまったく違ったものとなっている。

>>455
２ペテロ１：19ー２：２

それのどこに記されていると言うのだ？　
問われている意味が理解できているのか？

>>456
そういう問題じゃないよ。
教会によって書かれ、教会によって保存されているってことは
教会は福音書であれ黙示録であれ正しく保存することもできれば捏造して保存することもできる。
パウロが作文なら福音書も黙示録も作文。「記されている」ってのは聖書に記されているんだから
それを教会は捏造することだって理屈上はできる。
もし教会が福音書や黙示録を捏造しておらずイエスの教えを正しく伝えたものなら
それを正しいと認定した同じ協会が同様の信仰と論理でパウロ書簡も正しく伝えたことになる。

>>458
福音書・黙示録・預言書など、神の書と言われているものは、教会によって
書かれたものではない。使徒や教会は、福音書記者や預言者が記したものを、
編纂したにすぎない。なに妄想しているのだ。

>>459
何？ネヨじいさんは福音記者やヨハネが教会の外にいたって言いたいの？ｗ
その根拠は？
教会の内部で保存されたものしか残ってないんだけど？

>>460
なにをたわけたことを言っておるのだ。
すべて、（みことば）は、神によって書かれたと言うことだ。（使徒書簡は除いて）
使徒たちや、教会関係者は、それを書きとめ、編集し聖書にしたというだけのこと。
そんな基本的なことも理解できていないのか？

>>459

また、言葉のトリック詐欺をしているのか。
この悪霊は！

>>458
は、そんなことは言っていない。
お前ほどの狡猾で卑しい者はいないのだ。
お前は、言う事がないから言葉を捻じ曲げいいがかりをつけることだに
チエがまわり熱心だな。

どこの霊界と通じているのだ、この悪霊は。

>>462
下げれ、サタン

>>461
だから何度も言ってるようにそんな勝手な取捨選択はできないの。
使徒や教会関係者が初期の教会を設立しそして後に新約聖書となる諸書を記述・編纂し保存し伝えてきたの。
それは一貫した信仰のもとで行われたきたの。だからもしその諸書の中に初期教会の侵攻と相容れない書があれば
保存されることも正典化されることもなかったの。

また困ったときの「お前は理解できてない！」かｗ

>>464
聖書はだれが書いたものか理解できてるか？

>>463

言葉の盗人。

そうではないか！　お前が言っている様な編集の事など誰が問題にしている！
>>460
が言う教会とは聖書の系譜だよ。

そんな話しも読解出来ないで、いいがかりだけは百人前の詐欺師。

お前の知性･感性･直感の水準は大変低く

みな、びっくりしている最中だ（笑）

>>465
教会の信仰に従えば神の霊感によって(inspired by God)、でしょ？
実際に書いて保存して今日に伝えてきたのは初期の教会のクリスチャンたち。

>>464
聖書を、使徒たちやパウロが書いたというなら、つまり人間が書いたものなら、犬の糞ほどの値打ちもない。

>>466
うるさい馬鹿者

スウェーデンボルグの書いたものなど何の値打ちもない。

おまえの言こそ、何の価値もない犬の糞

スウェーデンボルグは聖書的な裏付けは全くないがパウロはある。
イエスは自分が天に戻った後、聖霊を送り出すと言われたが、
使徒行伝で約束通り弟子たちは聖霊を受けた。

つまり、書簡も一貫性のある聖霊の導きによる書物である。

>>471
ってことで福音書や黙示録を神の霊感によると認めるなら
パウロ書簡も神の霊感によるってことでいいよね？つーか、いいんだけどｗ
駄々こねてるのはネヨじいさんひとりだけだしｗ

教会の一貫した信仰のもとでの聖書の記述・編纂・保存・伝承に基づいてもなお
パウロ書簡を作文って言い張るなら論理必然的にその他の聖書も作文って言い張らないとね。

みなさーん、スェデンボルグに啓示された内的（霊的）解釈こそ、主の（みことば）の
真の意味の開示です。これが、聖書に記されている主の再臨のことなのです。
イエスがふたたびこの世に来られるいうのは、主が個人として現れられることでは
ありません。（みことば）の内的意味に、現れられるということなのです。
主イエスは、人間界から去られたと言うことではありません。
それは、聖書（みことば）から検証できます。
「わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたといる。」（マタイ28）

ループのスタート地点に戻っちゃったね、ネヨじいさんｗ

>>473
だから、キリストの啓示で書いたというパウロの主張は、パウロの自己申告だけだと言われているのが、分からないのか？
パウロ書簡が、キリストの啓示により書いたというなら、どうして主イエスが、使徒たちに語られた教えと、違うのかと問われている。

>>475
みことばから書いてるのよ、おまえのたわごとと違って、。

>>476
>>458

>>478
論点がずれてるのよ

>>477
>>409

>>479
でも全員一致でネヨじいさんの頭がズレてるって思ってるよ？ｗ

＞スェデンボルグに啓示された内的（霊的）解釈こそ、主の（みことば）の
真の意味の開示です。

根拠は？聖書がスェデンボルグに寄らなければ
理解できないようなものならとっくに廃れてるでしょう

>>482
主の（みことば）は、絶対に廃れることはありません。（ルカ16.17）
主の（みことば）の真理を歪め虚偽化し冒涜したニセキリスト者、ニセ教会が崩壊するのです。
教会の終末については、新旧聖書の随所に記されたています。
ところが、パウロの書簡類には、みことばのから一つも引用されていません。

でもそんなーんじゃダメ　もうそんなーんじゃほーら♪
スェデン教は退化するよ　もっともっと♪

>>483
パウロが嫌いならイエスの言葉だけ読んだらどう？
イエスも貴方の信仰が貴方を救ったって言うし。
貴方の行いが貴方を救ったなんて言わないから。

パウロの教えはイエスの教えとは違ってしまったが、
神様は、それもやむなしとされたのだろう。

>>484
スェデン教なんてないんですよ^^

今の教会が終焉を迎え、新しい主の教会が始まるのです。（黙示録21）

もともとパウロ教なんて信じていません。
パウロの教えが、主キリストの教えなどと言うから、聖書や主の（みことば）から、そのウソを暴いているだけです。

>>486
歴史的背景の想像力と、言葉の感知力と、理性と知性の何もかもが劣り
おまけに生活の具体の体験力が幼稚園並みの戸籍年齢だけは老獪な実存欠如の君に告ぐ。

お前は自分でパウロ教をこしらえるでない。
自分でこしらえてそこに逃避するな。

少しも、ウソを暴けていないではないか。
お前の発言の、あれこれのウソはみんな暴いているではないか。

お前は、楽園喪失の中にいて今だ楽園喪失を繰り返しながら落下する。

相応と言わなければならないような、貧困にもかかわらず、
大きな顔をして、えらそうな口をきくな！

お前は、小さなパウロの爪の垢の値打もない。
パウロへの想像力がわかないのは、まともな感能力に基づく生活体験ができないから。
しかして、お前でもなるほどスェデンボルグなら想像力がわくのはわかる。

悪いがそれほどの開きがあるのだよ。パウロとスェデンボルグは。

お前以外は、わたしが何を言っているのか理解できる。

ここでひとつ質問してみましょうか。
ガラテヤの信徒への手紙から
「キリストの恵みを招いてくださった方から、なたたがこんなにも早く離れて、
ほかの福音に乗り換えようとしていることに、わたしはあきれ果てています。
ほかの福音といっても、もうひとつ別の福音があるわけではなく、ある人々が
あなたがたを惑わし、キリストの福音を覆そうとしているのです、」
パウロは、ガラテヤの信徒への手紙1.6-7でこのように書いています。

Ａ1：パウロのいう「福音」とは何ですか？

Ａ2：ほかの福音に乗り換えようとしている者とは誰のことですか？

Ａ3：主イエスの説かれた「福音」とは何ですか？

>>487
うるさい糞ガキ

あらら、　あなたたがこんなにも早く離れて、

ID:58th8vFY

答えてみろ糞ガキ^^

>>489
じいさん、明日、車にひかれればいいよ

>>490
お前が悪霊から離れてから答えよう。

お前は、体だけでなく心が厚く腐った壁に覆い尽くされている。
そのようなものが問う　福音、福音だと！！
恥を知れ！！
汚らしい！　口に出すな！　黙れ！

>>491
おまえ書き込みによって当局のお世話になった奴が多いのを知らないのか？
おまえのレスは見ようによっては脅迫罪になるぞ。

491はネヨじいさんへ言ったもの。

>>492
こんな簡単なことも答えられないのか厨房

>>494
ケーサツのお世話になりたいのか？　

>>496
まー気にするなｗ

>>497
逮捕されなければ分からないのか？

491は気にするなという意味

>>495
いや、簡単だ。
しかしお前は、それに答えたところで、己の霊に不都合であれば、
言葉をすり替え、、、、、

もう、お前の内実、内面、終わっているではないか。

ネヨじいさん。おまえほどの汚物はない（笑）

>>491の書き込みを何故、おまえの得意とするらしい、
相応で解釈しないのだ！！

>>500
おまえはほんとになさけない奴だな、こんなことも答えられないで、あたしにつっかって来てるの？
もう、おまえなんかバカバカしくて相手にしたくないから粘着しないでおくれ。

「神よ、わたしをさばき、
神を恐れない民にむかって、
わたしの訴えをあげつらい、
たばかりをなすよこしまな人から
わたしを助け出してください。
あなたはわたしの寄り頼む神です。
なぜわたしを棄てられたのですか。
なぜわたしは敵のしえたげによって
悲しみ歩くのですか。
あなたの光とまこととを送ってわたしを導き、
あなたの聖なる山と、あなたの住まわれる所に
わたしをいたらせてください。
その時わたしは神の祭壇へ行き、
私の大きな喜びである神へ行きます。
神よ、わが神よ、
わたしは琴をもってあなたをほめたたえます。
わが魂よ、何ゆえうなだれるのか。
何ゆえわたしのうちに思いみだれるのか。
神を待ち望め。
わたしはなおわが助け、
わが神なる主をほめたたえるであろう。」
（詩篇43）
・・・
皆様ご苦労様です。浄化で音霊を流しますね。
http://www.youtube.com/watch_popup?v=aL8kZ-iVk90&vq=medium#t

>>501
あたしに（笑）つっかかる？　あなたの事ですね、いい加減にしなさい。
・・・・・
あなたのその高踏的な態度が片腹痛い訳だが(笑)
自己実存が宗教以前、道理以前の園児並みであるがゆえに、
アホーのごとく週刊誌的に過去読み漁りした聖書を、自分の欲に利用しているだけだろう。

あなたの言う主とは一体誰のことだ？
それはまさにあなたの無様な自己の、世反抗的な代名詞だろ。

あなたはそれを必死に守り、掲げ、喚き散らすだけの憐れな未熟児、それはまこと躍起なるお前自我の布教活動だ。

あなたの引用する汚物に満ち満ちた聖書の数々ページやスウェデン日記の断片こそがまさに、
あなたの実存的貧困さをひた隠しする自己肥大、知力の無さを偽り糊塗する聖句引用、
直感の至らなさをメッキし.輝かせるスウェデン解釈、悔い改めの不在を証明付ける主名の連呼なのだよ。

もはやここは復活スレ等では到底なく、悪霊払いの治療スレよ(笑)

わかるか？
あなたの実存状態から察するに、あなたの聖書を読む水準は、
喩うれば、補助輪なしには進めない自転車走行がごときであるは明白。

前に、教義なしに聖句は理解不能だとか言っていたな？
アホ。

いやしくも宗教者なら恥を知れ。
実存状態が宗教的な水準に至っていれば、自己の実存レベルまで容易に手放しで読めるのは宗教者同士の暗黙の了解だ。

おまえの駄文なんか誰か読むか

福音さえ答えられないダメなやつが、なにほざいてもバカにされるだけ

スウェに救いなし

この人なんかおかしいですとスエさんみたいな人は親族に病院に連れてかれるもんなんだけど、
発達障害の家系で親族中おかしい場合はおか状態が普通化しちゃっておかしいまま歳を取る。
結婚して家を出て自分達の普通が一般的では無あったことに気付いたりする。

というより結婚相手に病院に連れてかれるわけだけど、結婚しないでおかしな家族の元に残ってると
下手すると死ぬまで自分がおかしいことに気付かないかもね。

503 ：神も仏も名無しさん：2012/03/10(土) 00:33:22.57 ID:xIEjSh5M
↑
こんなうぬぼれの屋の妄想論者が、したり顔で信仰とか宗教語るからバカにされるのだろうな。
聖書語ってもまったく基本的な知識さえないくせに、宗教的水準とか実存とか言ってるから鼻で笑われるのだ。

>>506訂正

この人なんかおかしいですとスエさんみたいな人は親族に病院に連れてかれるもんなんだけど、
発達障害の家系で親族中おかしい場合はおかしい状態が普通化しちゃっておかしいまま歳を取る。
結婚して家を出て自分達の普通が一般的では無かったことに気付いたりする。

というより結婚相手に病院に連れてかれるわけだけど、結婚しないでおかしな家族の元に残ってると
下手すると死ぬまで自分がおかしいことに気付かないかもね。

>>506
おかしいのはおまえのほうだろう、きちがい　病院逝け

取り敢えずスエさんおかしいから発達障害者支援センターに電話して最寄りの発達障害児ケアに詳しい病院を紹介してもらって
診断してもらいなよ。

>>510
おまえが逝けよ粘着性ヘンタイきちがい性症候群

>>511
俺は配偶者に連れてかれた口。
元から発達障害があったか、環境で発達に遅れがあったか今となってはわからないけど、
社会に適応して自立できてるので大丈夫でしょうと診断してもらった。

>>512
おまえ、自分がやっていることがまともな人間のすることだと思ってるのか？
毎回毎度、自分では何一つ発展的意見も出せないで、コバンザメのように
こちらにくっついてさ、煽りと罵倒を繰り返すしかできない低知能のくせに、
他人の動向がどうだこうだの、端から見たら異常者にしか見えないぞ。

なにが大丈夫なもんか。あぶねーよ

発達障害の診断は結構時間かかるよ。
記憶に残ってる過去の出来事を書き出して意見してもらったり臨床心理士と話したり
なんだかんだで一ヶ月位かかった。

おだいじに

>>504
いや俺は読んでるよｗ
今のネヨじいさんの状態を鋭く捉えてるなあ、って。
少なくとも周りの人はそういうふうに感じちゃってるよ、ネヨじいさんに対して。

ネヨじいさんさ、宗教とか文学とかのお話しするときに
字面の整合性や知識を基準にして、やれ勝った負けた、お前は理解してない、なんてやったって
そんなに意味のあることじゃないよ。ましてやじいさんみたいに伝統的クリスチャンを小馬鹿にして
優越感に浸るのは悪趣味以外の何ものでもないよ。
そりゃ俺も進化論スレでは創造論を小馬鹿にするよ。でもそれはあのスレが科学という基準で
創造論と進化論を論議しようってスレだから。科学は論証と実証がその本質だから
その要件を満たしてない創造論は容赦なく切り捨てる。創造論を科学に持ち込むのは科学に対する冒涜でもあるから。

でもだからと言ってキリスト教の信仰を中心に語るスレでまでキリスト者の信仰をバカにするようなことはない。
むしろその反対だよ。聖書やキリスト教に惹かれるものがあるから来てるんだからね。
そもそも信仰は科学とは別の領域だから科学の観点からキリスト教信仰を批判することはできないしね。
キリスト教関連のスレではいろいろなクリスチャンの意見を聞いて自分が理解できる範囲で自分の滋養にしようと心掛けてるよ。
俺はネヨじいさんの言うように聖書無知だから謙虚に学ぶ姿勢はもってるよ。
無神論者の俺ですらそうなんだから、一応宗教者を自認するネヨじいさんなら、もっと自発的にそのことが
分かってもいいんじゃない？ここはキリスト教スレなんだからスウェーデンボルグを押し付けるんじゃなくて
そういうのはちょっと置いておいて対話してみたら？どうしてもスウェーデンボルグのこと語りたければそういうスレ立てて
大いに語ればいいじゃん。俺は興味ないから行かないけど、中には興味持ってる人がいるかもよ？

>>515
中国•四国圏なら下記。
「あなたおかしいです」と言われました　とか相談したらいいよ。

http://www.rehab.go.jp/ddis/相談窓口の情報/発達障害者支援センター・一覧/?page_id=149

>>517
ありがと

>>517訂正

>>515
中国•四国圏なら下記。
「あなたおかしいです」と言われました　とか相談したらいいよ。

http://www.rehab.go.jp/ddis/%E7%9B%B8%E8%AB%87%E7%AA%93%E5%8F%A3%E3%81%AE%E6%83%85%E5%A0%B1/%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E6%94%AF%E6%8F%B4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E4%B8%80%E8%A6%A7/?page_id=149

>>516
あのな、現代キリスト教会の教義は、聖書やイエスの教えでない基本教義から
出来ているということを、聖書やイエスの教えから検証をしているんだよ。
とくにパウロの教義には、イエスの教えと整合しないものが多いと。
こちらは、おまえの言ってるようなわけのわからない宗教論や精神論にはまったく
興味はないのよ。
信仰のみのような、救いにもならない偽りの反キリストの「獣」の教義が、
正統的キリスト教会の正しい教義だとか言ってるから、その誤りを正している。

ただ、過去の出来事から診断するから親族からも話してもらわないといけなかったりする。
とはいえ俺の場合は俺の話と配偶者の話で診断してもらえたから、必ずしも親族の協力がいるのでもないようだ。

>>520
いやだからそういうのは別にスレ立ててやればいいじゃん。
ここは少なくともパウロは聖書の一部だというのを前提に語るスレでしょ。
スレ主のリンゴさんもそういうスタンスでしょ？

>>522
何ってるんだ。
インチキ教義が正しいキリスト教だなんて宣伝しているから、まともな他所が迷惑するのだ。
だから、マムシの頭はマムシの住むとところで、叩きつぶさないといけないのだ。
他所でやっても効果はない。

>>523
だからーｗ
インチキ教義だって言ってるのはネヨじいさんだけなんだから
そういうのは他でやるのがマナーなの！
バトルスレにしたいならバトルスレ立てるのがマナーなの！
小学生だってそれくらいのマナーは心得てるの！

>>522
言っとくけど、リンゴはスレ立て主ではないしスレ主？でもない。

>>524
うるさい、反論があれば正論でやってこい。

>>526
さっき論破してあげたじゃんｗ
もう忘れた？ｗ

>>527
なにおバカなこと言ってるんだ幼稚園


伝統キリスト教会やパウロ教が正しいと言うのなら、その教義について、
クレームがついても、二千年の伝統と権威でその正統性が証明できて、
簡単に斥けられるはずだ。

>>527
おまえのような子供じゃ話にならん　でわな

>>528
宗教に正しいもへったくれもないんだよ。
信仰している人にとっては誰でも自分が信じてる宗教が正しいに決まってるんだから。
ただもし福音書や黙示録を正しいとするならパウロ書簡も正しいとしないと論理矛盾、と言ってるだけ。
でネヨじいさんはこれに敗れたんだから素直に他に行けばいいの？

素直に他に行けばいいの？

→素直に他に行けばいいの！

ってことね、ネヨじいさん。

おまえのような宗教幼稚園児じゃ話にならん　でわな

>>532
「話にならん」じゃなくて「太刀打ちできませんから引き下がります」でしょ？
日本語は正しく使わなきゃ。

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＿＿,.　-――┴‐┴─┴───‐┴―'---'　..._　　　 | 　 ,.-‐-､'´￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　'　　　　　 }　　　}

父なる神と主イエスキリストに賛美、栄光、知恵、力、尊厳、勢い、そして全ての良きものが永遠にありますように。
そして、主イエスキリストを信じる全ての者たちに神の愛と聖霊の導きが永遠にありますように。

時は満ち、神の国は近づいた。
　　悔い改めて福音を信じなさい。

カトリック教会は大淫婦、カトリック教会のマリア像を爆破しよう！

>>538
アァメン
>>539
なりすましリンゴ君、おはよう♪

イエスキリストのことば
「信じる者は永遠の命を持ちます。」

イエス・キリストのみことば
「見よ、わたしはすぐ来る。わたしは、報いを携えて来て、それぞれの行いに応じて報いる。」

イエス・キリストのみことば
「そこで、わたしのこれらの言葉を聞いて行う者は皆、岩の上に自分の家を建てた
賢い人に似ている。雨が降り、川があふれ、風が吹いてその家を襲っても、倒れ
なかった。岩を土台にしていたからである。
わたしのこれらの言葉を聞くだけで行わない者は皆、砂の上に家を建てた愚かな
人に似ている。雨が降り、川があふれ、風が吹いてその家に襲いかかると、倒れ
て、その倒れ方もひどかった。」

>>542−>>543
ネヨさん、行いということをまだ強調していますね。

行い、生きている限りどの瞬間も
人は誰もが行っていると言う事です。

生命活動＝行い　なのです。キリスト教がどうの聖書がどうのではなく、
人は皆、生命活動＝行いをしているのです。
もっと簡単に言えば生きている＝行い、です。


>>542
のように、それぞれの行いというのは、全員が行い（生きている）にあるのだけれど、
そのそれぞれの行いには質的に差異があるという話しです。

これは大変に難しい話しですよ。

丁寧にいきましょう。ここまでは共有していますか。

ID:xIEjSh5Mさんは優しいですね

ネヨさん、信仰のみは〜って批判してるようだけど
信仰ってそんな軽いもの？
真の信仰者はキリストに倣う生き方をする。
当然それは行いも付随してくるわけで、
信仰のみはインチキとか言うほど、信仰を軽んじんているようにも
聞こえるんです。イエスも言ってるでしょう。
「招かれる者は多いが、選ばれる者は少ない。」です

さて、ここからずばりいきますよ。

パウロがみことばをそのまま引用している箇所が聖書にないのはどう言う事だと
いう疑問があるようです。
それだけではなく、イエスとパウロは言っている事が違うのではないか？
と感じるようですね。

それは先にも説明しましたが、福音記者の役割と、イエスキリストをみことばを記載するだけではなく、
まさにネヨさんが好きな生命活動＝行いの質的レベルをどう生きるかの人生記録（パウロ書簡）を
ポイントを定めて書き残すのが、新約以後の聖書としてシンプルに記載するのが有効であったのでは
ないでしょうか。
あなたが、偉大な書物を編集者とすれば、その心構えとして、厳しくシンプルに集中しませんか。

それで、十分納得でき、その編集内で読解もできるのですが、それが納得できないネヨさん。

ここまではよろしいでしょうか。

あなたが、偉大な書物を編集者とすれば、その心構えとして、厳しくシンプルに集中しませんか。
↓
あなたが、偉大な生命を編集する、役割を担ったとしたら、自分がどうのではなく
その心構えは、厳しくシンプルな真っ直ぐな道を歩まれるでしょ。

　　　↑

修正と補足を致しました。

>>545
まあ、ももさんと仰るのですか、素敵なお名前だこと。

もも、もも

空気がひんやりとして　冷たい風が頬をうって

みえない闇が近づいて来ても

ももがやってきて　その陰に滑り込んでももいろの虹で温める

ありがとう。

354 ：もも：2012/03/08(木) 23:49:29.87 ID:68rBuFn1
>>351
>先行的恩寵は全ての人に注がれていますけど
>どう応答するかです。
>気づかず善行を成し続けることで救われるのなら
>信仰は不要となってしまいませんか

どう応答するかと、ネヨさんにきかれたのですね。

>>548
あ、いえ、こちらこそなんか詩とかありがとうございます（嬉
ネヨさんは一方的に何か誤解してるんです
ここの方達は別にそういう解釈はしてないんだけど？って感じだと思いますね
私は気まぐれでレスしてるのでお気になさらずﾉｼ

イエス・キリストのみことば
「偽預言者を警戒しなさい。彼らは羊の皮を身にまとってあなたがたのところへ
来るが、その内側は貪欲な狼である。」

「信仰のみ」は「獣」の教義です。
これは救いにも何もならない、人を怠惰にし地獄に引きずり込む堕落信仰です。
それで主はこう言われました。
「偽メシヤや偽預言者が現れて、大きなしるしや不思議な業を行い、できれば、
選ばれた人たちをも惑わそうとするからである。あなたがたには前もって言っておく。
だから、人が『見よ、メシアは荒れ野にいる』と言っても、言ってはならない。」
と言われました。

>>551
> 「信仰のみ」は「獣」の教義です。

なんかネヨじいさんの理解してる信仰ってペラッペラだね。

>>546
そんな整合性のない話をしても誰も納得しませんよ。
なにゆえ、主の教えとパウロの教えとは、一致しないのか？
それはただ一つの理由からしか説得できません。
スェデンボルグが言っていうように、パウロは主からではなく、
すべてを自分自身から取りあげたからです。

>>552
ちゃんと、黙示録から立証できますよ。

「それは、『大バビロン、みだらな女たちや、地上の忌まわしい者たちの母」という名で
ある。わたしはこの女が聖なる者たちの血と、イエスの証人たちの血に酔いしれて
いるのを見た。』　この女を見て、わたしは大いに驚いた。」黙示録17

ヨハネは誰を見て驚いたのでしょうかねぇ？　きっと顔見知りであったのでしょう。
　スェデンボルグでないことは明白ですね。
地上の信者を惑わす大淫婦であったので、教会にかんするものであったのは明らかです。

」その裁きは真実で正しいからである。みだらな行いで　地上を堕落させたあの大淫婦
を裁き、御自分の僕たちの流した血の復讐を、彼女になさったかたである。」黙示録19
（みことば）で、「姦淫」や「淫らな」とは、聖なるものの汚し、冒涜を意味します。
「母」、「女」、「娘」などは、教会を意味します。
「主はこう言われる。お前たちの母親を追い出したときのわたしの離縁状はどれか」イザヤ

黙示録に出てくる「獣」とは、偽りの教義を教える者らのことであって、「竜」呼ばれる者らが
権威を与えたのです。これが「大淫婦バビロン」のことですな。

>>552
理解している「信仰」がペラペラとか言っているけど、
「信仰のみ」ってどのような教義か理解できてますか？

キリスト教とは何か？ クリスチャンは何を信じるのか？（無断記載ごめんさい）

http://www009.upp.so-net.ne.jp/JESUS/kate/yohane3.16.htm


これなんか、イエス教というよりほとんどパウロ教ですね。
もうこんなんばかりです^^

コピペまちがいですた（ごめんくさい）


キリスト教とは何か？ クリスチャンは何を信じるのか？（無断記載ごめんさい）

http://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-Christianity.html

>>556
ネヨじいさん、ごめん。
もうずいぶん遅くなっちゃったからまた明日ちゃんとレスするね。
ただし俺は聖句を挙げて論証なんてできないからあくまでも自分の理解ね。

とりあえずは「信仰」をどのようなものとして捉えるか
そしてさらにそこから信仰義認とはどんなものか、ってあたりね。

ひとまず簡単にだけ答えておくと

信仰とは「キリストが自らの中に形作られること」
信仰義認とは「キリストが自らのうちに形作られることによって、神によって義とされること。すなわち神の子となること。」

こんな感じ。

・／イー・ゼ・オ・ニ・キ・ス

イエスキリストのことば
「信じる者は永遠の命を持ちます。」

主を賛美せよ、その恵みは永遠に絶えることはない。
われらに勝利を与えてくださった神に感謝せよ、その恵みは永遠に絶えることはない。
われらにいのちの冠を与えてくださる神に感謝せよ、その恵みは永遠に絶えることはない。

>>553
>そんな整合性のない話をしても誰も納得しませんよ

整合性ですか？　誰も納得しないも含めて、それは整合性とは言わないのですよ。
あなたの実存欠如における、感情論、読解力の欠如に由来することを
整合性という　、さもありなんの言葉をひっぱってきて直視を避けるために
便利使いしているのではありませんか。

私は、編集に関しては、最重要な事柄を記載して残すという整合性のある話しを致しましたよ。

イエスのみことばはたいへん重要ですが、それを繰り返しのべるというのは
部分的な目的と関係しています。

あなたが、部分的目的を担う仕事時間を受け持つ神父や牧師ではなく、信徒や使徒（神父や牧師も同様であるのですがリーダーという意味）であるとき、すでにそのみことばは了解域であり、
自分がそれをどう生きるかに焦点を持つことが誠実である行い＝生きることです。

みことばを自分で消化して生きる―行いー信仰なのではないのでしょうか。
みことばだけでなく、イエスと出会ったというのはそこがスタートです。

みことば自体をただの「ことば」として自分（実存）と分裂させて
観念化させるような「みことば信仰」は、空虚な逃避的錯乱です。

みことばを自分で消化して生きる―行いー信仰なのではないのでしょうか。

創世記に記されているように人は、神に導かれるより、自分とこの世から（みことば）の内容を知りたいと思うようになるのですよ。

主なる神は言われた。『人が独りでいるのは良くない。彼に合う助ける者を造ろう』」（創世記2.18）

「独りでいる」とは、神が導かれることに満足せず、自分とこの世によって導かれる望を言います。
「彼に合う助ける者を造ろう」とは、人のエゴのことです。
それが、「女を建てるためのあばら骨」と、後述されていきます。
そうして、禁止されている「善悪の知識の木から食べ」て、かれらは自分が神のようになったと思い、
自己愛のもつエゴにめばえ、うぬぼれで高慢となり、ついにはエデンの園を放逐されると描かれます。
かれらが偽りの中に入っていたまま今度は、命の木からも取って食べ、永遠に生きるおそれがあったからです。

みことば自体をただの「ことば」として自分（実存）と分裂させて
観念化させるような「みことば信仰」は、空虚な逃避的錯乱です。


「みことばは肉となって、わたしたちの間に宿られた。」ヨハネ1.14

「わたしがあなたがたに話した言葉は霊であり、命である。」ヨハネ6.63

主キリストの（みことば）は、（いのち）そのものだから、それ自体に無限の権威と力があるのです。
ただ、霊魂が隠れていて肉体上にそのまま表れないように、そのことは、（みことば）の文字には表れません。
ですから、未だ自然的な人は、（みことば）をそのまま信じてもいいわけです。

そのことを主はこう言われました。
「だから、言っておく。人が犯す罪や冒涜は、どんなものでも赦されるが、��霊�≠ﾉ対する冒涜は赦されない。
人の子に言い逆らう者は赦される。しかし、聖霊に言い逆らう者は、この世でも後の世でも赦されることがない。」マタイ12.31-

「人の子に言い逆らう者」とは、（みことば）を文字の意味でそのまま理解することです。
かれらは、みことばの真理を知ることができませんから、暴騰することもできません。だから赦されます。

「聖霊に言い逆らう者」とは、みことばの諸善を不善化し、諸真理を誤謬化して汚すことことです。
かれらは死後も赦されることはありません。不善化され誤謬化された、かれらの（いのち）は、
そのまま霊界に持ち込まれるからです。かれらは断罪されます。

Ｑ：みことばを文字の意味のまま信じては救われないのですか？

Ａ：救われます。しかし、信仰を仁愛の善と分離させないことです。
仁愛のなかにいる人は、たとえ、みことばの真意が理解できなくても救われます。
仁愛のなかにいる人は主から愛されるからです。
しかし、信仰があっても、仁愛のなかにいない人は救われません。
信仰と仁愛を分離する教義を、「信仰のみによる義認」の教義と言います。

イエスキリストのことば
「信じる者は永遠の命を持ちます。」

新約聖書
ヨハネによる福音書
「神は実に、そのひとり子をお与えになったほど世を愛された。それは御子を信じる者がひとりとして滅びることなく、永遠の命を持つためである。」

神がエゴを具現化したの？

Ｑ：みことばを文字の意味のまま信じては救われないのですか？

Ａ：みことばの文字の意味のまま信じるとは、神と関係と結んだという言う意味です。

みことばを何度もくりかえして確認するのは、人はとても忘れっぽいからです。
歴史に学べない、その場、その時だけであるという人の姿を見てもそれは理解できるでしょう。
孫の世になれば、ほとんど受け継げていないことからも解るでしょう。

くりかえすのではなく、自分がそれを生きる事です。
そうすれば忘れっぽい私たちであっても、遺伝子の中に組み込まれ、孫にまで
霊的に残していくことができます。

イエスキリストの言葉を引用すれば良いというような「みことばの信仰」は
イエスキリストを思い起こすことによって、気持ちを整え、自己調整するため為に、
食事の前や就寝の前に自分と向き合う為にある大切な事ですが、
それはあくまでも、私的な事柄であり、特にメッセージがない限り、人前で祈る必要がないというのはそのためです。
信仰の段階、信仰とはみことば引用の
生ぬるい貴族的な世界から離れた実存の世界です。

救われるのかどうかについて、棚ボタの様なマジックはありませんが、
あなたの質問の、「みことばを文字の意味のまま信じる」ということが
本当に出来るかどうか、質問自体に不正がなければ、大変力強く、美しい門へ
とまず一歩が開ける事は、確かなことだと思います。

キリストを信じるというは簡単なことです。主イエスキリストも救いの福音を幼子たちに啓示されました。
キリストの救いの福音はこの世の知識人や権力者たちだけが理解出来るようなものではなく、
幼子たちやこの世で見下されている者や無力な者たちにも理解出来るものなのです。

そういう意味においてﾈﾖがいう聖書のみことばは教義がなければ理解できないというのは反キリスト、反聖書から来たサタン由来のものと言えるでしょう。
聖書のみことばは聖書に書いてあるように「幼子や無力な者たちやこの世で見下されている者たち」にも理解出来るものなのです。

新約聖書
ヨハネ第一の手紙

「世に勝つ者とはだれでしょう。イエスを神の御子と信じる者ではありませんか」

（みことば）は、教義がなければだれも理解できません。
教義がなければ文字上に記されていることからしか解釈しませんから、とんでもない幻想の世界に
引きづり込まれてしまいます。
それは、文字の奥に隠れている霊的意味によらなければ、だれも分からないからです。
霊的意味とは、教会にある教義（ﾄﾞｸﾏ）を証明するため、（みことば）を調べて、
それをあてはめるときの字義上の解釈ではありません。
このような解釈は、文字の上での（みことば）の意味とか、教会内でのみことばの
意味と言われているものでしょう。
文字上の意味で、教義を作ってしまったので、まったくみことばが虚偽化した、真理がひん曲がった
信仰教義しかできませんでした。
「原罪」「三位一体のペルソナの神」「十字架上でのいけにえ、贖い、救い」「信仰のみによる義認」
「聖人・マリア崇敬」「予定説」、、みんなそうです。

「世に勝つ者とはだれでしょう。イエスを神の御子と信じる者ではありませんか」

「世に勝つとは」どんなことでしょう？　リンゴ

主イエスキリストの福音のみことばは教義がなければ理解できないというのは全く誤りで、サタンの教えです。
みことばは幼子やこの世で見下されている者たちや無力な者たちでも理解出来るものなのです。

架空の利益誘導。

詐欺師のお仕事。

もちろん旧約聖書のみことばの中には難解なものもあります。しかし、主イエスキリストの十字架の血による人の罪の清めの福音は幼子たちにも理解出来ます。

>>571
>幼子たちやこの世で見下されている者や無力な者たちにも理解出来るものなのです。

幼児は（みことば）の意味がまだ理解できません。
かれらはいまだ、「うつろで、むなしく、混沌とした状態」（創世記1.1）だからです。
それから、合理性や自由選択力が失われた状態では、みことばの理解も自己改革もできません。

>>579
イエスの血の清めでどうして幼児にみことばが理解できると言うの？
それ妄想でしょう？

信者さんの頭の中は妄想が一杯。
まともな思考なんて無理なんです。

>>579
もう一つ言うとね、「主イエスキリストの十字架の血による人の罪の清めの福音」
と言うような「福音」は、パウロがつくったもので主イエスが教えられた「福音」のことではなないよ。
主の教えられた「福音」とは、悔い改めによる罪の浄化、再生された新しい造らてた人間になることです。
」

イエスキリストの啓示である聖書のみことばは一ヶ所の聖句では理解できない場合がある。
その場合はﾈﾖのように特定の箇所からだけ教理を導いてはいけない。
聖書を正しく理解するためには同じ主題について語っている他箇所も調べて総合的に判断しなければならない。
これはクリスチャンだけでなく、ユダヤ教徒もそのように理解している。

イエスキリストの十字架の血による人の罪の清めを否定するﾈﾖのような者たちは神の裁きを受けるでしょう。

>>584
あたしゃ、新旧聖書の随所から引用して説明していますよ。
それはあなたのほうです、リンゴ。ただ使徒たち手紙、
それもほとんどパウロ書簡からしか説明しない人は。

ファンタジー本乙

>>585
だから、何度も言うように、イエスの血の贖いと、十字架の流血の贖罪は関係のないこと、まったくちがうものなのですよ。
みことばに記されている文字の意味から類推して、それをごっちゃにしているだけです。
十字架の死は、あがないのみわざそのものではなく、御父の霊魂と、イエスの人間性の同化、一致合体なのです。
イエスの行なわれた「あがないのみわざ」とは、「この世の支配者」すなわち地獄の勢力を断罪することで、人間を地獄のとりこから買い戻すことなのですよ。

わたしは旧約聖書と新約聖書は全て文字通り信じる者です。 ﾈﾖは使徒やパウロの手紙は除外して教理を導き出しています。
聖書のみことばは特定の箇所から教理を出してはいけないのです。
旧約聖書と新約聖書全て文字通り信じなければいけません。 特定の箇所から教理を出すﾈﾖはサタン丸出しです。

イエスキリストの十字架の血による人の罪の清めをサタンは非常に嫌います。
名無しのﾈﾖがそうです。つまりﾈﾖはサタンです。

>>589
使徒たちの手紙には、主の（みことば）や預言者たちの主のような、内的意味がないからね。

>聖書のみことばは特定の箇所から教理を出してはいけないのです。

（みことば）はどこもみな、内的意味で有機的なつながりを持っているのです。
だから、特定の箇所からでも、教理は導かれます。
ただし、他の箇所から確認できれればその分、確信も高まるでしょう。
そうでなければ、聖書は瑕疵だれけのものとなってしまいます。

>旧約聖書と新約聖書全て文字通り信じなければいけません。

だから妄想に陥っても何とも思わなくなるのです。
ノアの方舟に動物や鳥が乗ったとか、地上の生き物が死に絶えたとか、
現実と整合しない話にもね。

>>590
キリストの「血」とは、主の（みことば）にある（神の真理）のことなのです。
だから、人は（みことば）に照らされ、何が善で何が真理であるかが分かり、
それを実践することによって罪の清めが得られると言うことなのです。
キリストは何も、超オカルト的なことを信じろと、語られているわけじゃありませんよ。

訂正ごめん
>>589
使徒たちの手紙には、主の（みことば）や預言者たちに主が語られたような、内的意味がないからね。

少し早いが、イースターが近いのでそれに関するみことばを今から引用したい。

パソコン規制で長文のみことばが引用できないが、今日は滞在先のホテルのパソコンを使えるので。

父なる神と主イエスキリストに感謝

イエスはこれらの御言葉をすべて語り終えてから、弟子たちに言われた。

「あなたがたが知っているとおり、二日の後には過越の祭になるが、
人の子は十字架につけられるために引き渡される」。

そのとき、祭司長たちや民の長老たちが、カヤパという大祭司の中庭に集まり、
策略をもってイエスを捕らえ殺害する相談をした。

しかし彼らは言った、「祭の間はいけない。民衆の中に騒ぎが起るかもしれない」。

さて、イエスがベタニヤで、らい病人シモンの家におられたとき、

ひとりの女が、高価な香油が入れてある石膏のつぼを持ってきて、イエスに近寄ってきた。
そして食事の席についておられたイエスの頭に香油を注ぎかけた。

すると、弟子たちはこれを見て憤慨して言った、

「なんのためにこんな無駄なことをするのか。 それを高く売って、貧しい人たちに施すことができただろう」。

イエスはそれを聞いて彼らに言われた、

「なぜ、この女性を困らせるのですか。わたしによい事をしてくれたのです。
貧しい人たちはいつもあなたがたと一緒にいるが、わたしはいつも一緒にいるわけではない。

この女性がわたしのからだにこの香油を注いでくれたのは、わたしの葬りの用意をするためです。

「よく聞きなさい。全世界のどこででも、この福音が宣べ伝えられる所では、

この女性のした事も記念として語られるでしょう」

時に、十二弟子のひとりイスカリオテのユダという者が、祭司長たちのところに行って 言った、
「彼をあなたがたに引き渡せば、いくらくださいますか」。

すると、彼らは銀貨三十枚を彼に支払った。
その時から、ユダはイエスを引きわたそうと、機会をねらっていた。

さて、除酵祭の第一日に、弟子たちはイエスのもとにきて言った、

「過越の食事をなさるために、わたしたちはどこに用意をしたらよいでしょうか」。

イエスは言われた、

「市内にはいり、かねて話してある人の所に行って言いなさい、

『先生が、わたしの時が近づいた、あなたの家で弟子たちと一緒に過越を守ろうと、

言っておられます』」。

弟子たちはイエスが命じられたとおりにして、過越の用意をした。

夕方になって、イエスは十二弟子と一緒に食事の席につかれた。
そして、一同が食事をしている時言われた、

「特にあなたがたに言っておくが、あなたがたのうちのひとりが、わたしを裏切ろうとしている」。
弟子たちは非常に心配して、次々に「主よ、まさか、わたしではないでしょう」と言い出した。

イエスは答えて言われた。
「わたしと一緒に同じ鉢に手を入れている者が、わたしを裏切ろうとしている。」
たしかに人の子は、自分について書いてある通りに去って行く。
しかし、人の子を裏切るその人は災いだ。
その人は生まれなかったほうが、彼のためによかったであろう。

イエスを裏切ったユダが答えて言った。「先生、まさか、わたしではないでしょう。」
イエスは言われた。 「いや、あなただ。」

一同が食事をしているとき、イエスはパンを取り、祝福してこれをさき、

弟子たちに与えて言われた、
「取って食べなさい、これはわたしのからだです」。

また杯を取り、感謝して彼らに与えて言われた、
「みな、この杯から飲みなさい。 これは、罪のゆるしを得させるようにと、

多くの人のために流すわたしの契約の血です。

あなたがたに言っておきます。

わたしの父の国であなたがたと共に、新しく飲むその日までは、
わたしは今後決して、ぶどうの実から造ったものを飲むことをしない」。

彼らは賛美を歌った後、オリブ山へ出かけて行った。
その時、イエスは弟子たちに言われた。 「今夜、あなたがたは皆わたしにつまずくであろう。」
『わたしは羊飼いを打つ。そして、羊の群れは散らされるであろう』と書いてあるからです。

しかしわたしは、よみがえってから、あなたがたより先にガリラヤへ行くであろう」。

するとペテロはイエスに答えて言った、
「たとい、みんなの者があなたにつまずいても、わたしは決してつまずきません」。

イエスは言われた、
「よくあなたに言っておく。今夜、鶏が鳴く前に、あなたは三度わたしを知らないと言うだろう」。

ペテロは言った、

「たといあなたと一緒に死なねばならなくなっても、あなたを知らないなどとは、
決して申しません」。

弟子たちもみな同じように言った。

では続きは後で

シモン・バルヨナ・ペトロは、イエスが十字架に架けられるまでの、早い時期に、
イエスから、天の国の鍵を授けられているのですね。（マタイ16.19）
それなのに、イエスが捕えられて、最高法院で裁判にかけらた時、女中に
イエスと一緒にいたと言われたとき、みんなの前で三度も知らない言った、
弟子なんです。どうしてこのような弟子に天国の鍵を与えられたのか、理解に
苦しむでしょう。

マルコ伝によれば、イエスが逮捕されてとき、弟子たちは皆、イエスを見捨てて
逃げ出したと記されていますね。

イエスに随行して、数々のイエスの奇跡を目撃していた当時の弟子たちの信仰も、この
程度だったことが窺い知れます。これじゃ、とても主の教えが広まることはなかったでしょう。
そこで、主の教会の布教に燃えた、野心満々のパウロの登場となります。

それから、イエスは彼らと一緒に、ゲツセマネという所へ行かれた。
そして弟子たちに言われた、

「わたしが向こうへ行って祈っている間、ここにすわっていなさい」。
そしてペテロとゼベダイの子ふたりとを連れて行かれたが、悲しみを催され、

また悩みはじめられた。

全能の神の御子も悩まれるのですか？

そのとき、彼らに言われた、

「わたしは悲しみのあまり死ぬほどです。ここに待って、
わたしと一緒に目をさましていなさい」。

そして少し進んで行かれ、うつぶせになり、祈って言われた、

「わが父よ、もしできることでしたらどうか、この杯をわたしから過ぎ去らせてください。

しかし、わたしの思いのままにではなく、みこころのままになさって下さい」。

それから、弟子たちの所にきてごらんになると、彼らが眠っていたので、

ペテロに言われた、

「あなたがたはそんなに、ひと時もわたしと一緒に目をさましていることが、
できなかったのですか。 誘惑に陥らないように、目をさまして祈っていなさい。

心は熱しているが、肉体が弱いのです」。

また二度目に行って、祈って言われた、「わが父よ、この杯を飲むほかに道がないのでしたら、
どうか、みこころが行われますように」。

またきてごらんになると、彼らはまた眠っていた。その目が重くなっていたのである。
それで彼らをそのままにして、また行って、三度目に同じ言葉で祈られた。

それから弟子たちの所に帰ってきて、言われた、「まだ眠っているのか、休んでいるのか。

見よ、時が迫った。人の子は罪人らの手に渡されるのだ。

立ちなさい、さあ行こう。見よ、わたしを裏切る者が近づいてきた」。

そして、イエスがまだ話しておられるうちに、そこに、十二弟子のひとりのユダがきた。

また祭司長、民の長老たちから送られた大ぜいの群衆も、剣と棒とを持って彼についてきた。

イエスを裏切った者が、あらかじめ彼らに、

「わたしの接吻する者が、その人だ。その人をつかまえろ」と合図をしておいた。

彼はすぐイエスに近寄り、「先生、いかがですか」と言って、イエスに接吻した。

しかし、イエスは彼に言われた、「友よ、なんのためにきたのか」。

このとき、人々が進み寄って、イエスに手をかけて捕まえた。

すると、イエスと一緒にいた者のひとりが、手を伸ばして剣を抜き、そして大祭司のしもべに切りかかって、

その片耳を切り落した。 そこで、イエスは彼に言われた、
「あなたの剣をもとの所におさめなさい。

剣をとる者はみな、剣で滅びる。 それとも、わたしが父に願って、天使たちを十二軍団以上も、
今つかわしていただくことができないと、あなたは思うのですか。

しかし、それでは、こうならねばならないと書いてある聖書の言葉は、どうして成就されよう」。

そのとき、イエスは群衆に言われた、「あなたがたは強盗にむかうように、
剣や棒を持ってわたしを捕えにきたのですか。

わたしは毎日、宮ですわって教えていたのに、わたしを捕まえはしなかった。」

しかし、すべてこうなったのは、預言者たちの書いたことが、成就するためです」。

そのとき、弟子たちは皆イエスを見捨てて逃げ去った。

さて、イエスを捕まえた人たちは、大祭司カヤパのところにイエスを連行して行った。
そこには律法学者、長老たちが集結していた。

ペテロは遠くからイエスについて行き、大祭司の中庭まで行き、そのなりゆきを見とどけるために、
中にはいって下役らと一緒にすわっていた。

さて、祭司長たちと全議会とは、イエスを死刑にするため、イエスに不利な偽証を求めようとしていた。

そこで多くの偽証者が出てきたが、証拠があがらなかった。

しかし、最後にふたりの者が出てきて言った。
「この人は、わたしは神殿を打ち壊し、三日後に建てることが出来る、と言いました。」
すると、大祭司が立ち上がってイエスに言った。
「何も答えないのか。これらの人々があなたに対して不利な証言を申し立てているが、どうなのか」
しかしイエスは黙っておられた。

そこで大祭司は言った。
「あなたは神の子キリストなのかどうか、生ける神に誓ってわれわれに答えよ」。
イエスは彼に言われた。「あなたの言う通りである。しかし、わたしは言っておく。あなたがたは、間もなく、人の子が力あるかたの右に座し天の雲に乗って来るのを見るであろう」。

続きはまた明日

父なる神と主イエスキリストに栄光が永遠にありますように。

>>565
＞ 主キリストの（みことば）は、（いのち）そのものだから、それ自体に無限の権威と力があるのです。

誰にでも自我がある訳ですから、御言葉もその自我を通して理解されます。

、
自然の無垢な者においては御言葉の権威や霊は最大限.働くだろう 。
けれど、あなたは自然の者に対して人を冒涜していても、聖霊に対して冒涜することはできないから
許されるといった、奇怪にして不清潔な解釈に酔いしれています。

アナタはいったい自分をどのような者だというのでしょう？

そして御言葉の権威や霊性を過剰に強調するあなたの実存とは果たして、
権威や霊性を代弁するに足るのでしょうか？
それほどまでにあなたは自我を完璧に滅却できおり、
自我がことごとく無いのでしょうか？


自分の解釈、御言葉の受けとめは、自己研鑽のギリギリのものなのですよ。
誰であれ、生きていますから、実存からのギリギリのものなのです。

ですからあなたの話しはなんであれ
御言葉も観念解釈で空転し続けているのです。

>>559の続き書こうと思ったけど、なんか進化論スレのじいさんの↓の発言見て、書いても意味ないような気がしてきた。

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957 名前：神も仏も名無しさん　[]　投稿日：2012/03/11(日) 12:41:56.08 ID:YUf9H46+ [17/32] 　　　New!!
「聞いて悟りなさい。口に入るものは人を汚さず、口から出てくるものが
人を汚すのである。」

あたしゃそのことを（みことば）からよく学んでいますから、悪態をついているように見えますが、
おまえたちのやっていることとは全然ちがうのです。
わたしの悪態は、教唆の目的から出る見せかけからのものであるのにたいし、おまえたちの悪態は、
本音から出てきているからです。
---------------------------------------------------------------------------------------

もうね、どこまで自分を誤魔化せば納得するんだか…
じいさんさ、聖書がうんたらとかいうレベルじゃないよ、もう…
普通の人の一万分の一でいいから少しは謙虚になれよ…

↑
こんな奴は無視するのが一番だろう

>>423
＞ >>422
＞ 悪霊憑きは、おまえのよような支離滅裂なことをいうヘビ人間だよ。

蛇的(邪的)なモノの意味するところは、楽園に解釈を加えるということ。
◎あなたは御言葉という楽園に解釈を加えている、 誰が蛇か明らか。
そしてあなたに良い事を教えましょう。
◎【聖書は　実存に　相　応　している】

つまりあなたは自分の語る.相応の意味も分かっていない。
聖書は学生の観念ゲームや年寄りの火遊びではないのです。
あなたに訊ねる、あなたの実存は果たしてどれ程の水準なのか。
それは口に出来ない程ひどく、あなたはその慰みとして福音の解釈に没頭し始めた。
ずばり。
あなたの解釈の方向は宗教道における落伍者の所産。
人に汚濁を流し込む言葉の卑猥さは「大淫婦バビロン」のごとく。

>>629の紹介で、はじめて進化論スレをみてきた、
ここのスレと同様にみだらな行いで　地上を堕落させたあの大淫婦の狂った衣装を吐きだしている。
マスターした解釈学がまともなものであるなら、自分の霊に仕えるのではなく、まず自分を救い、
他者をその底力で支えるはず。

だが、実際ここであなたがしているコトは、
権威や名声を借りて他者を奈落の底に沈めるコトを楽しみとしているではないか。

あなたは聖書を勉強するが、聖書聖書とのたまわり、それを理解するコトが出来なかった悪霊ふぜいだ。
そわそわした惨めな老人。
そんな輩が聖書を云々するは、アンチキリスト。

聖書を閉じて、目を閉じろ、口をふさぎなさい。
心、まだわずかでも生きているのなら、文学からやり直す改新に望みを持て。

稚拙な論理で、ただ悪口ならべただけって感じです。
何も論理的な反論ができないから、こんなことしか書けないのです。
精神年齢の低さだけが目立ちます。

現代のキリスト教は、一口で言うと「信仰義認」と「おかげさま信仰」です。
人に信仰が与えられ、その信仰があると本人に認定され次第、自動的に、悔い改め・
罪のゆるし・刷新、・再生・聖化・救いがあるものと信じられています。

救いには、信仰以外、人の意志的・行為的なものは何も貢献しないと教えます。
人の協力がなくても、信仰さえあれば、神の恵みにより無償で与えられると言います。

業や行いは、みな人間の意志と思考から出てくることは、誰もが知っています。
そうでなければ、ロボットかあやつり人形の運動でしかありません。

忘れてならないのは、意志こそ人をつくっていることです。思考も意志から出てくるもので
あれば、それだけ人をつくっていることになります。業や行いは、その思考と意志の両者から
出て来るのです。同じく愛こそ人をつくり、信仰はそれが愛から出てくるものであるかぎり、
人をつくり、業や行いは、、その（信仰と愛）の両者から出て来ます。
意志または愛こそ、人そのものなのです。

Cyndi Lauper がコンサートツアーの為に日本に降り立ったのは、2011年3月11日
その日、
コンサートを取りやめ帰国という逆らい難い大かたの動きの中で

彼女は真実の色をマントにして歌った

その日は偶然ではなかったのでしょう。

Cyndi Lauper 【Earthquakes in Japan】The Reason Japan Loves Cyndi 2011
http://www.youtube.com/watch?v=NlVChQde6H4&feature=related

信仰義認論

｢義｣とは神の前の正しさで｢義認｣とは人間が神から義と認められることです｡
神が人間を義と認めるのは､その人の正しいあり方や行為によるものではなくて､ただ信仰によってのみである
というとらえ方が信仰義認論で､この場合には義なるありかたや行為によって､神の前で義とされるような義人は､
この世の中には一人もいないということが前提になっています｡

特にパウロはユダヤ教的な行為義認主義に対立し､強くそのことを主張しました｡ また中世スコラ学の恩恵論に基づく
ローマ･カトリック教会の義認論が､信仰のみでなくよい行いによる功績をも義認の不可欠の条件としたのに対し､
宗教改革者ルターは信仰のみを義認の唯一の条件としました｡

パウロは、ローマ信徒への手紙でこう言っています。

「わたしは、自分のうちには、つまりわたしの肉には、善が住んでいないことを知っています。善をなそうという意志はありますが、
それを実行できないからです。わたしは自分の望む善は行わず、望まない悪を行っている。もし、わたしが望まないことをしているとすれば、
それをしているのは、もはやわたしではなく、わたしの中に住んでいる罪なのです。それで、善をなそうと思う自分には、いとも悪が付き
まとっているという法則に気づきます。「内なる人」としては神の律法を喜んでいますが、わたしの五体にはもう一つの法則があって心の法則と戦い、
わたしを、五体の内にある罪の法則のとりこにしているのが分かります。

わたしはなんと惨めな人間なんでしょう。死に定められたこの体から、だれがわたしを救ってくれるでしょうか。わたしたちの主イエス・キリストを
通して神に感謝いたします。このように、わたし自身は心では神の律法につかえていますが、肉では罪の法則に仕えているのです。」（ローマ信徒への手紙7.18-25）

>>625の続き
新約聖書マタイによる福音書

「大祭司はその衣を引き裂いて言った、「彼は神を汚した。どうしてこれ以上、証人の必要があろうか。
あなたがたは今この汚し言を聞いただろう。

あなたがたの意見はどうか」。

すると、彼らは答えて言った、「彼は死に相当する」。」

それから、彼らはイエスの顔につばを吐きかけて、こぶしで打ち、

またある人は手のひらでたたいて言った、

「キリストよ、言いあててみよ、打ったのはだれか」。

ペテロは外で中庭にすわっていた。するとひとりの女中が彼のところにきて、

「あなたもあのガリラヤ人イエスと一緒だったでしょう」と言った。

するとペテロは、みんなの前でそれを打ち消して言った、

「あなたが何を言っているのか、わからない」。

そう言って入口の方に出て行くと、ほかの女中が彼を見て、そこにいる人々にむかって、

「この人はナザレ人イエスと一緒だった」と言った。

そこで彼は再びそれを打ち消して、「そんな人は知らない」と誓って言った。

しばらくして、そこに立っていた人々が近寄ってきて、ペテロに言った、

「確かにあなたも彼らの仲間だ。言葉づかいであなたのことがわかる」。

彼は「その人のことは何も知らない」と言って、激しく誓いはじめた。するとすぐ鶏が鳴いた。

ペテロは「鶏が鳴く前に、三度わたしを知らないと言うであろう」

と言われたイエスの言葉を思い出し、外に出て激しく泣いた。

夜が明けると、祭司長たち、民の長老たち一同は、イエスを殺そうとして協議をした上、

イエスを縛って引き出し、総督ピラトに渡した。

そう、ヨナの子シモン・ペテロはイエスを三度も裏切るのです。
呪いの言葉さえ口にするんです。（ルカ14.71）
そんなペテロに、キリストは何故、天国の鍵を渡されたのでしょうか？
聖書はイミフな謎だらけですね。
でもここも、アルカナ（秘密）があることはあまり知られていません。

気にしないで、布教をつづけてくらさいリンゴ。

そのとき、イエスを裏切ったユダは、イエスが罪に定められたのを見て後悔し、

銀貨三十枚を祭司長、長老たちに返して 言った、

「わたしは罪のない人の血を売るようなことをして、罪を犯しました」。

しかし彼らは言った、「そんなことは、われわれの知ったことか。自分で始末しろ」。

そこで、彼は銀貨を聖所に投げ込んで出て行き、首をつって死んだ。

祭司長たちは、その銀貨を拾いあげて言った、「これは血の代価だから、宮の金庫に入れるのはよくない」。

そこで彼らは協議の上、外国人の墓地にするために、その金で陶器師の畑を買った。

そのために、この畑は今日まで血の畑と呼ばれている。

こうして預言者エレミヤによって言われた言葉が、成就した。

すなわち、「彼らは、値をつけられたもの、すなわち、イスラエルの子らが値をつけたものの代価、

銀貨三十を取って、 主がお命じになったように、陶器師の畑の代価として、その金を与えた」。

さて、イエスは総督の前に立たれた。すると総督はイエスに尋ねて言った、

「あなたがユダヤ人の王なのか」。イエスは「そのとおりである」と言われた。

しかし、祭司長、長老たちが訴えている間、イエスはひと言もお答えにならなかった。

（みことば）で「土」は、どこでも「教会」を意味します。
でも「地」は、めったに「教会」を意味することはありません。
そのため、教会のないところは、「荒れ地」「荒れ野」と言われます。
「地」はいまだ「教会」のある、人の住むところではありませんでした。
それは、土を耕もいなかったと記されていることからわかります。（創世記2.5）
また、「畑」とは、「地」が、耕されたところです。
そこから、「血の畑」の意味が分かってきます。
「血」は、神の真理を意味します。

気にしないで、つづけてくらさいリンゴ。

するとピラトは言った、

「あんなにまで次々に、あなたに不利な証言を立てているのが、あなたには聞えないのか」。

しかし、総督が非常に不思議に思ったほどに、イエスは何を言われても、ひと言もお答えにならなかった。

では続きは後ほど。

「土」は、教会のあるところ、信仰のあるところ、「荒れ野」「荒れ地」は教会のない
ところです。
「呼びかける声がある。エホバのために、荒れ野に道を整え　わたしたちの神のために、
荒れ地に広い道を通せ。（イザヤ40.3）

マタイ13.18-から、「種を蒔く人」のたとえの説明がありますね。
「種を蒔く人」とは、主キリストです。「種」とは（みことば）です。「土地」とは
人間のことであり、引いては教会意味します。人は地上の教会を構成しているからです。
「良い土地に蒔かれたもの」とは、良い教え聞いて悟る人たちのことですね。
道端や、石ころだらけの所、茨の中に蒔かれた種とは、信仰はするが、悔い改め
ることのない人たちや、それを教えている教会のことです。

>>519リンク先の連絡先に問い合わせてみた？

>>632
＞ 稚拙な論理で、ただ悪口ならべただけって感じです。
＞ 何も論理的な反論ができないから、こんなことしか書けないのです。
＞ 精神年齢の低さだけが目立ちます。
＞

ではネヨさんの論理とは何です？
医者は病気にかからないという錯覚を利用し、自分が病にかかっていないという幻想に浸っているだけだね？
あなたのいう論理とは自分の姿を偽るタメのものでしょ？

あなたは聖書を他人に見せておきながら、それを自分が書いたと言ってのける程に厚顔無恥なのだ。

こちらの内容に反論できますか？
聖書の観念世界に逃げずに(笑)

こんな人のブログを読んでみるのも一向かと♪
http://blog.hoto-hoto.com/popup/nanimonai.html