モルモン書について語ろう☆

タイトルの通り末日生徒イエスキリスト教会の聖典、モルモン書
について何でも語りたいと思います。中立的な立場からのモルモン書
の良かったこと、不満、分からないことなんでもいいです。なぜなら
モルモン書はキリストを証する真実の書物ですから

例えばこんな書き込みが望ましいと思います。
モロナイ書１０、３〜５
このモルモン書を読んで誠心誠意神に問うなら聖霊の力によって
この書が神の言葉と分かる。

>>2
それはすごいね　感動しました

こんな書き方も望ましいです
アルマ７章の１０節
そして見よ　神の御子はわたしたちの先祖の地である
「エルサレム」でマリヤからお生まれになる。
すごいでしょう、我らがキングのお生まれだ

>>4
あれ、でもイエス・キリストはベツレヘムじゃなかったっけ？

なんとベタな自演。まさか信者さん？
ところで質問。私はお茶とかコーヒーが大好きですが、モルモン
では禁止されてると聞きますが、どのような理由で禁止されてい
るのでしょうか？

>>5
君鋭い、そうなんだよ聖書でも一般的にでも　でもねイスラエル
の地図を見るとエルサレムとベツレヘムは隣同士でしょ　そのあたり
いったいをエルサレムと呼んでたんだよ。だからアルマは

>>6
はじめてのお客さん　ウエルカムです　でもちょっと待って下さいね
例を完成させますから

>>7
納得です。

>>6
お待たせしました　私は元牧師でもありモルモン教の信者でもありました
最近モルモン書について寄せられる疑問点について研究中です
皆さんの知恵と力をお借りしたくて本スレを立てました
　では質問にお答えしましょう　なぜお茶とコーヒーがだめだと
いうと健康のためにカフェインが習慣性になるのでよくないとのこと
です、また霊にもよくないみたいですね

フィリーさん ありがとうございました。
健康面での話で、キリストの啓示ではなさそうですね。
モルモンの信者は日本では少ないのでは？私は斉藤由貴しか知りません。
教義研究のためのスレ建てとの事ですので、レス集まるといいですね。
アメリカではモルモンはすごいようです。
大統領もロムニーが当選したらモルモンの天下になります。
ではがんばって下さいね。

>>9
ま　このようにモルモン書は特に最近の口語約の方は分かりやすい
反面、ミス書きに近いようなものがたくさんあるとの報告を受けました
モルモン教団は組織的には大きいのですが、各地の教会の長である
ビショップ、支部長でさえ神学はおろか素人のような方が務める場合
が多いのです、だから中立的な立場にある求道者、会員からの
質問や疑問には十分に対応できない場合が多いのです　またモルモン教
の宣教師　外人の二人組　のような方でさえ神学は学んでおらず
ＭＴＣ（ミショナリートレーニングセンター）で２か月くらい
それも日本語の勉強がほとんど　のような方ですので　元牧師であった
私のような者が対応するようなことが多くありました、そんな私でも
モルモン書については理解しきれてません。皆さんの知恵と力を
お借りいただければ幸いです　　

>>11
またいらしてすださいね　確かに日本では少ないですね

では最初の質問をしますが、モルモン書についての疑問点で
例の教会の長である人が困って宣教師も困って彼らが私のところ
に来ました、それはエテル書第２章、１４節
　
　さて　４年の終りに、主は再びヤレドの兄弟を訪れ、雲の中
　に立って彼と話された。そして　主は「三時間」ヤレドの兄弟
　と話し　彼が主の名を呼ぶことを思い起こさなかったので、
　彼を懲らしめられた。

とあります　この節でおかしいと思われた方がいらしゃると思いますが
「三時間」という単位が使われています。ジョセフスミスが翻訳した
英語訳も当然３hoursとなってます　このエテルの時代はバベルの塔
崩壊後に彼らはアメリカ大陸に訪れたとなってます、聖書では創世記
でこの時代は当然時間の単位　２４時間　１時間が６０分　１分が
６０秒の法則がありません　少なくも紀元後かなりたってからです
皆さんはこれについてどう思われますか？特にモルモン教の
日本教会管理本部の翻訳部の方　どうですか？答えて下さい
　なお３時間もぶっ通しでヤレドをしかりつけるとはモルモン
の神もかなりしつこい性格のようです。見てみたいものです
これについても皆さんどうお思いですか？

神「お前は何さまのつもりなんだ　いままで見かけてやった神である
　　この私をわすれるとは　いでまうぞ　いでまうぞ　いでまうぞ
　　いでまうぞ　いでまうぞ　コラ　ちゃんと正座しなさい
　それで、なぜ私を思い起こさなかったのか　聞いてんだよ　なぜだ」
ヤレド　「これは　まことに　しゅうえつしごくに　存じます　ご無礼
　　　　　つかまつりました　お許しいただきたい　所存でございます」
神　「ただひたすら謝るだけか？脳がなさすぎる　まだ１０分も
　　　たってないぞ　予言の書の予定では　私はお前に３時間も
　　　叱らないといけないのだぞ　お前がバカなばかりに」
ヤレド　「あの、お言葉ですが　１０分とか３時間って何のことでしょう」
神　　「黙りなさい　お前がそんなこと気にせんでえー　そんなことより
　　　　なぜ私を無視したのか　きいてるのだ？　なぜだ
ヤレド　「　あのーそれは　民が反抗的であって　私は無視したわけ
　　　　　じゃなくて　そのー」
神　　　「なんと　人のせいにするとは　なんたる自己中な　呆れて
　　　　　ものがゆえん　しかし3時間しかりつけないと　いけないのか」
ヤレド　「あのーだから３時間というのは？それに私そろそろ船の建造
　　　　　の指揮をとりに民の元にもどらないと」
神　「だまれ、とにかく私を忘れるとはけしからん　あほ　バカ　ボケ
　　ナス　タコ　いでまうぞ　いでまうぞ　いでまうぞ　いでまうぞ
　　　あー疲れた　まだ１時間もたってないが　３時間たったことに
　　　するか　それで君ヤレドよ　これを今後の教訓にして反省しなさい
　　　そして金版に私に3時間ジャスト　怒られたと書きなさい
　　　分かりましたね？　では行ってよろしい」
ヤレド　「・・・・・・・・・・・・・・・・・はー」

　みたいな感じかな　バカな若者が書いた文章みたいになったけど

「神との対話」の神も、モルモンを認めているよ！

>>15
実にユーモアで楽しい書き込みですね　ありがとうございました
これはバカな若者が書いた文章だなんてとんでもない　あなたには素晴らしい
想像力と文才をお持ちですよ　３時間も説教する神様はこんな感じかもしれない
ですね、後時計のない創世記の時代に　３時間ってのはどう思われますか？
これは、やはり翻訳ミスでしょうかね？

>>16
ようこそさんちゅさん　ウエルカムです、あなたの言うとおりですね
「神との対話」の神　はモルモンでは認められています。現代の予言者
ジョセフ　スミス　ジュニアは1820年に真の教会を求めて祈り　神とイエスキリスト
にお会い、そして対話されました　素晴らしいですね
　では私からの質問ですが　神がヤレドに対して行った3時間というとてつもない
長い説教と　時計のない創世記の時代に３時間という単位についてあなたはどう思われますか？

>>18
まず私自身には、モルモン書の知識は無い。
（近所の図書館にあったが、断念した）
そして私は神とケンカしたことがある（病院送りになった）。
その経験からすると、
３時間の説教だけなら、まだましというものｗ
私の意見は、
時計が無いからと言って、時間の感覚は無くならないだろうというもの。
今現在に訳すにあたって、３時間という単位が生じたのであろうか？

因みにわたしはカトリックです。

>>19
>>20
率直な意見をありがとうございましたさんちゅさん。神とケンカになっても
大事に至らなかったことが　幸運でしたね。
創生記の時代に時間をあらわす仕掛けのようなものはあったかも知れませんね
訳すにあたってそれを現代の時間の単位に置き換えて３時間　ということですね
モルモン教団でも　その意見が一般的です。しかしヘブライ語の時間を表すものを直訳
しなかったことについて教団内、外で多少の混乱が生じています。
私もかつてはカトリックの牧師でした　そして現在モルモン教の不活発会員です
モルモン書の真実性を見極めて　カトリックに戻るか、モルモンに戻るかの検討中です

私はかつて自転車に乗ったモルモン教の二人組に、

モルモン教会に逝かないかと誘われたことがあります。

「カトリックだから」と言ったら、

一発で黙ってしまいましたよｗ

彼らはヘルメットの外人さん達ですね。たまに日本人の方もいますが
他宗教からの宣教となると塗り替えの宣教になりますから勧誘が難しい
と判断されたのでしょうね。　もし無宗教って言ったら長い話になったでしょうね

＞私もかつてはカトリックの牧師でした
そうで無くともカトリックは、牧師の数が少ないのに…orz

残念＞＜

私は「神との対話」の神と出会ってから（若干前後するが…）、

天国と地上を往復する生活を送っています。

フィリーさんに質問ですが、

モルモンの神は、ユダヤ・キリストの神と同じですか？

モルモン書が特徴がありすぎて、私には違和感があるのですが…。


因みに、「神との対話」の神は、ヤハオンという神格で、

ユダヤ・キリスト教の神（ヤーウェ）の神格よりも、

一段上の神格ですｗ

ユダヤ・キリスト教の神（ヤーウェ）が二千年前の神格で、

ヤハオンが現代の神格と捉えられます。

聖書時代から、神も進化したのですｗ

>>24
これにはいろいろ事情がございましてね　でもそう言っていただけて嬉しく
思います。復帰のことも考えています。　モルモンの神は　というと簡単に
言えばユダヤ・キリスト教の神　となります。ヤハウェはイエス。キリストであり
モルモン教ではヘブライ語からの誤訳の方のエホバの名を使ってます。この
お方が旧約聖書で預言者達に指示したようにモルモン書でも指示してます。
しかしモルモン教では三位一体ではなく　もう一人の神　エロヒムと聖霊
は全く別々のお方と教えています　これが異端のキリスト教とされた理由の１つです
他にもありますが
　ヤハウェが聖霊の力で進化した神ヤハオンになったことは私は最近知りました
私は「神との対話」はまだ読んでませんが　多くの人の心をうたれたようですね
これから読んでみたいと思います。

みなさん良い意見をありがとうございました　では２つ目のモルモン書についての
疑問点についての質問ですが　これはニーファイの一向がアメリカ大陸に上陸して　
兄レーマンの一向との間に不和が生じました　その結果２つの小さな民に
分裂しました　そこで主（神）はニーファイにソロモン様式の神殿を
建設するように命じられました。その為にニーファイの民はまず神殿建設
の為の材料を発掘します

　第２ニーファイ５章の１５節（８５ページ）
「わたしは民に、建物を建てることを教え、また非常に豊富にあった
　木材や鉄や銅、また「真鍮」や「鋼」や金や銀や貴重なあらがねなど、
　あらゆる材料で物を造り出すことを教えた。」

とあります　そこで皆さんに質問ですがもうおかしいとお気づきの方も
いらしゃると思いますが　木材はどこにでもありますが、こんなにたくさん
の種類の金属が一か所から採掘できるような場所がありますか？　しかも彼らは
ダイナマイトのような火薬やブルドーザーのような重機さえも　もちろん
持ってません、でも100歩譲ってそれは記述どおり採掘できたとしても　
真鍮と鋼は明らかに自然の混合物でなく　人口の合金です　ドロドロに溶かして
混ぜ合わせた金属が冷えて固まった合金なのです、しかも第２ニーファイの時代
にはそのような合金は当然ありません、金、銀、鉄、銅などの単体金属
と肩を並べるのはおかしいじゃありませんか？
　みなさんはどう思われますか？
　

日本を代表する神学者で宗教評論家の杉本徳久先生のブログに
危険性が書いていない教会に行くことが安全だと思います。


吉祥寺の森から　http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/　
神々の風景　　　http://d.hatena.ne.jp/religious/
アートシーン　　http://d.hatena.ne.jp/artscene/
ヤギの友のブログhttp://ameblo.jp/japangoat/
弥生グリーンズ　http://d.hatena.ne.jp/yayoigreens/　
ＦＣ弥生　　　http://d.hatena.ne.jp/fcyayoi/　
メディアテラス　http://d.hatena.ne.jp/mediaterrace/
メディアテラスＨＰ　http://www.mediaterrace.com/　
杉本フェイスブック　http://ja-jp.facebook.com/sugimotonorihisa

フィリーさん、モルモン書の特徴を、

カトリック信徒の私に教えて下さい。

今日はさんちゅさん　最初にモルモン書の説明を載せるべきでしたね
では、簡単に説明させて頂きます　モルモン書は聖書と同じように預言者
によってヤハウェ（キリスト）の言葉を中心に書かれた書物です、モルモン書
は主に北アメリカ大陸を舞台にニーファイ人とレーマン人の戦争を中心に
進行していきます。ニーファイとレーマンはもともと兄弟でした　彼らの父
リーハイはユダヤ人で預言者でもありました　バビロン捕囚の予言を受けて
神はリーハイに家族と何人かの同胞をつれて船を造りアメリカ大陸に移住するように指示
されました。ニーファイ人は神に従う民でしたが悪事のためにレーマン人との
最後の戦いに敗れて滅んでしまいます。そして最後の預言者モロナイが代々
預言者に書きとめられた記録の金版をまとめてニューヨーク州のクモラの丘
に封印してそれを1820年にモルモン教の創始者であり預言者であったジョセフ・スミスによって
金版が掘り出されて彼が神の翻訳機を使ってヘブライ語から英語に翻訳しました
　その記録を本にしたのがモルモン書です次のレスで特徴について述べますね

モルモン書がもし本当に神の言葉を聞いた預言者達によって書かれた
書物ならば神学をもっと学びたい人や宗教を求めてる人たちにとって
必要な書物になります　純粋さの面からもすぐれた書物になります
金版から英語　英語から日本語　という感じで翻訳回数が２回目で
神の言葉から日本語になったということです、
　しかし最近のモルモン書に対する研究ではいくつかの疑問点があげられる
ようになってきました>>14の３時間のことや>>28の合金が採掘された
ことなど、この多にもあり後で紹介していきますが　そのためにこの書
が本当に神の言葉かどうかについて教会内、外で少し混乱が生じています
モルモン書は聖書と比べて純度が高いとモルモン教団は主張しますが
その割にはミス書のようなものが多いのです、ひどいものになると
単なるミス書でなくて　創作を裏付ける箇所の報告もあります
私はその真実性を求めたくて研究してます　またそのための本スレをたてました
長い説明になりましたが、また質問があればいつでもレスしてくださいね

>>29の神も仏も名無しさん　ウエルカムです危険性のない教会のご紹介
本当にありがとうございます　私もご紹介いただいたすべての宗派を知ってる訳では
ありませんが、聖書と三位一体に基づいた神の教会ですね　これだけ調べるのに
苦労されたと思います。

フィリーさん、分かりやすく教えてくれて、どうも有り難う！

　　　　　　　　　 　
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　　　 l:/　|::{:〉' /　/ /　}:.､ '､´!l:::,､:::::::::､:::::::＼::::::::::＼
　　　 | 　 ヽl{　´、 , 　 〈!　　､＿_ｯ'|::l ,::,:::::::::',:::::::::::＼::. ､:::｀ヽ　　　　　　　　　
　　　　　　 /::ヽ　　 　　 ',/／/￣○ﾟ l:/　l::ﾄ,:::::::l::::::::::::::.＼:::::::::::::＼
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二ﾆ=-ﾆ - '´::/!　　　｀ヽ/ ー=っ　!,.ｲ　!:!//!:::l//｀ヽl:::!::::::::＼:::::::::::.
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_,...／_,..-:.:.:.:.://///＼/:.､/|///,V∧,//////.,ﾘ////イ ´￣｀ヾ､::::::::::.
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　　 /　　　 　 ＼／:.／　　／ / /l ﾄ,　∨/////:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l
.　 /　　　　　 ／/,:.:.:＼_／/ / /. l ! ､　∨///!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|

　　　　　　私はなにもかも失って　とうとう一人ぼっちになりました　もう立ち上がれないし　笑顔になれない
　　　　　　フィリーさんは死んだらどうなると思いますか？また愛する人に会えるでしょうか？
　　　　　　鳥のように飛べたらちょっと嬉しい　死ぬって絶望ばかりじゃない　冒険にでるみたいに
　　　　　　わくわくもする　フィリーさんは知識的でやさしい人だと思い　書き込みしたくなりました。　

>>35
今日はお嬢さんウエルカムです　あなたが苦しんで追い詰められているように
思えてどう返信したらいいか分からず　返信が遅くなってしまったことをお詫び
申し上げます。このセレッドに来られたということはあなたはモルモン教の方ですか？
まあそれは大丈夫です。私はモルモン教の信者ではありますがモルモン書に対する疑問と
三位一体を否定するモルモン教団に少し疑問を持ってます　だからどちらかと
いうと聖書と三位一体を基とするカトリック教会に心が近いですね
　では質問に答えましょう　死んだらどうなるか？でしたね　新約聖書のルカによる福音書
23章の43節にその答えが書いてますこれはイエス・キリストが十字架に架けられた時に
両脇にいた罪人たちのうちの一人にイエスが語られた言葉です

　　イエスは言われた、「よく言っておくがあなたはきょう、わたしと一緒に
　　パラダイスにいるであろう」

とあります　悔い改めた罪人の内のひとりが罪のないイエスを哀れに思い
もう一人のイエスを罵った罪人からイエスをかばい死んだ後もイエスに
ついて行きたい意志を示しました　それに対するイエスの答えが「あなたは
きょう、わたしと一緒にパラダイスにいるであろう」です
　これ以上書けないと思うので次のレスを見て下さいね

邪w

>>35
だから私たちは死んだ後パラダイスと呼ばれている天国に行くことができます。
行いに応じてですが　そしてもう１つの質問の「また愛する人に会えますか？」
に対してももう答えが出ています。パラダイスは１つしかありません　もし
あなたの愛する人がパラダイスにいるのなら　きっとその人に会えますよ
　だから今はつらくても生きて下さいね　あなたがご自分の意思で人生の幕
を下ろしても必ずしもパラダイスに行けなくなるわけではありませんし
哀れな人を神は憐れんでくれます　しかし神はあなたが生きることを望んでいます。
　私からもささいではありますがあなたに祝福があるように祈りますね
また何かあった時はいつでもレスして下さいね

　l:::l::::::::::|::::::::l:::::l::::::::ﾊ::::::::::|::::::|::::::::|::::::|::::::::::|::::|
　|::|::::::::::|:::::::ｲ::::|:::::::|　l::::::::|,::::::!,::::::|:::::::l::::::::::l::::|
　|::|::::::::::|::::::ﾊ::::ﾊ::::::!　|::::::ﾘ ､:::| ､:::|',:::::|::::::::::|:::l
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　 ､!:::::::: |　 込__ｿ　 　 　 　 　 込__ｿ　 :!::::::::l/　　　　　　　　　　　
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お教えていただいて　ありがとうございましたフィリーさんあなたは優しいですね
いざという時の為に苦しまない方法を知っておきたかったのです　
少しでも気がらくになりますから　今はがんばって生きますね　
私はキリスト教でもモルモン教でもありませんが　パラダイスにはいきたいです
本当にありがとう

パラダイスは、死んだあとでいくとこじゃないわけ。

いま生きているこの世界をパラダイスにしよう、イエス様はそう言ったわけね。

まあね、欽定訳聖書の丸写し部分がある時点でモルモン書が真実か否かって議論自体成立しないんだけどね。
モルモンをアメリカ版創価学会とかいう人もいるけど違うね。
アメリカ版オウム真理教だよ。
初期の暴力性はオウム真理教がガキに見えるくらい。
19世紀の時点でアメリカ社会はモルモン教を封じ込められなかった。
結果、アメリカには人民寺院だとかマンソン・ファミリー他
モルモンもどきが断続的に発生し無実の人の生命を脅かしている。

モルモン書について語ろう☆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1329663646/
【カルト】モルモン教総合５【戦争大賛成】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1316813897/
【MLM】ユタ州はマルチの発信基地【モルモン】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1240331428/
モルモン教に勧誘されたｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287472404/

ジョセフ・スミスって詐欺で逮捕されてなかったっけ？
オウムというより
天理教（ソルトレイクシティを占領）＋統一教会（什一献金による高額のお布施）＋オウム（マウンテンメドウの虐殺などの宗教犯罪）＋福永法源（詐欺師）
＝モルモン教

こんなカルトに１万５０００人（公称１３万だが実際に活動してるのはかなり多めに見積もってこれぐらい）でも日本で信者を獲得出来たのは賞賛に値するがなｗ
１万５０００人でもかなり多めに見積もっての数字だけどな、一つのワードに５０人も信者が居るともっと賑やかなはずだぞ

でもあれだけの宣教師派遣とモルモン書の大量配布などを下にも関わらず
オウムや福永法源と変わらないレベルの信者しか獲得出来てないのは大失敗だと思うけどなｗ
おそらく什一献金の高額のお布施を考慮に入れても日本は信者数からすると投資に大失敗といったところだろう

フィリーさんは、モルモン教徒として、宣教に逝ったことがあるのですか？

>>44

まあね。
モルモン書渡した瞬間>>2みたいな事言われて、素直に聞き入れてしまった時点で
マインドコントロールに半分ハメられたようなもの。

多分、だけど普通に(なんにも言われず)モルモン書を渡されるとか古本屋で買って手に入れた人は
聖書も手に取ると思う。
だって「もうひとつの証」なんだから。
モルモン書は
ウリムとトンミムから古代くさび形文字から英語に翻訳⇒日本語に翻訳
一方聖書は？
モルモン書の記述が欽定訳酷似なんておかしい、と思いますよね。

創価や顕正会はファミレスやら信者宅に軟禁状態にして入信を迫るけどマインドコントロールは使いません。
マニュアルでマインドコントロール手法を宣教師に教えるようになったのはモルモンが元祖じゃないですかね。

このスレ建てた人物もそうですよね。
本来モルモン書の末尾にあって読者が個々に判断すべき「ホントかどうか神に問え」を冒頭に持ってきてんだから。

スレ読み進めて恥ずかしくなった。
病人さんじゃないか。
教会の指導者は病院行けとか言ってくれないの？

>>41
>>42
貴重な情報とご意見ありがとうございました　モルモン書は欽定訳聖書の
丸写し部分があることは事実です　モルモン書の第２ニーファイ書に当時
の原本の真鍮版からイザヤ書を抜粋したとモルモン教団は主張しますがその
箇所を紹介します
　第２ニーファイ２４章、１２節
「おお、暁の子「ルシフェル」よ、あなたはどうして天から落ちたのか。
　もろもろの国々を打ちのめしたあなたが、地に切り倒されるとは。」

とあります　このルシフェルはラテン語で欽定訳聖書は誤訳であると認めて
ます、ラテン語はローマ時代の供用語でイザヤが使用するはずのない言葉
です、ルシフェル　英語でLucifer ルシファーですがこれはラテン語の意味と
して光を運ぶ者です　それがラテン語を話す人たちによって悪魔と伝えられる
ようになりました、モルモン書では第２ニーファイの時代にラテン語はないし
ルシファーが悪魔と呼ばれてたはずがないのです。新共同訳聖書では
ルシファーから黎明の子、明けの明星に直しています　モルモン教団では
神の言葉により翻訳したと主張しますが欽定訳の丸写しは免れません。
モルモン書には注にすらルシファーはヘブライ語と書いてごまかしています
ヘブライ語では　ヘレル・ベン・サハルです　これらのことはのちほど皆さん
への質問事項にしますが　あなたの言われる通りこの箇所だけでも議論自体
成立しませんね　モルモン教団からの納得のいく説明を私は期待しています。
>>41,>>42さん　いろいろ調べていただきありがとうございました。

>>43
そうですね　ジョセフスミスは詐欺の技術に長けていました。>>2で紹介した
モルモン書の箇所もジョセフのマインドコントロールと呼ばれ、現在でも
多くの人が掛かっています　モルモン教団は宣教師派遣とモルモン書の量産
と配布には力をいれますが、各ワード、支部のおのおのの教会の教育システム
の増強はおろそかだと思います、各教会の長ですら神学を学ばれた方はおらず、
素人のような方が管理してます教師も素人のおばさんが務めることもめずらしく
ありません　レベル的な失敗はそのあたりからでしょうね　たびたび混乱と醜態
が見られます。しかし彼らの目を覚まさせるのは　なぜか容易ではありません
いい方法があれば　またよろしくお願いします

>>44
さんちゅさんお久ぶりです　私は宣教師として宣教したことはありません
もともと家族でカトリック教会に行ってましたが、家族の一人がモルモン教
を受け入れ、私も最後に、入信してしまいました　モルモン書に魅かれて強い
興味を持ってしまったのが原因です。

>>47
こんにちは　貴重なご意見をありがとうございます。確かに>>2の箇所を
冒頭に乗せたのはまずかったですね、申し訳ありませんでした　あれはモロナイのマインドコントロール
ですね　あなたの言われる通り私はモルモン教の指導者や翻訳科の方を
問い詰めすぎた結果、答えを得られず　病院にいくように勧められたこともありましたｗ

元牧師なら氏名と過去の所属教会、在職期間、出身校を晒すべき。
自称牧師ほど怪しげな職業はない。

モルモン教って宗派じゃなくてオカルト集団だよね　フィリー君、悪いことは
いわない　あまりモルモン教と関わってると君も新聞に顔が乗るかもよん
モルモン教のやつらはカトリックのことを憎むべき大教会とか言っときながら
自分たちもクリスチャンって言うんだからねー
クリスチャンってキリストを信じるものは例え宗派が違っても皆兄弟、姉妹なのにねー

自分一応会員なんすけど自分の意見が教会を代表する主張と捉えられると困るんですが
自分の解釈はサタンが天から落とされる前の名は天でもルシフェルと言われていたから
イザヤはその名を使ったのではないでしょうか？

>>53
食えない似非牧師が何か美味しい思いができるかもって感じでモルモン入って今度は反モルモンに需要があるんじゃないかと辞めたんでしょ。
残念だったね。
そう甘くはないんだ。うん。

みなさん　素晴らしい意見をありがとうございました　>>41の方が指摘して
下さった通り　モルモン教団は人格のできた優しい方がほとんどですが
オカルト的で危険な一面も持っています　私はモルモン教団の上層部
から　モルモン書に対する真意を聞き出して　かつて私が他宗教のキリスト教
からモルモン教に引き込んだ人たちに対して償わなくてはいけません
それまでは私がどこの誰か　出身校とかは控えたいと思います　モルモン教団は
「こんなことする人は　彼しかいない」と気づいてる人もいますが
申し訳ありません　引き続きモルモン書やモルモン教団に対する
意見、感想、おもしろい決定的瞬間、コピペなどあればなんでも　ご紹介いただければ
幸福に思います。

札幌駅周辺で勧誘してるの見た。

独り暮らし始めたばかりの若い人が狙われる。

みんな、絶対相手にすんな！

奴らは悪魔だ。人生そのものを奪われるぞ(>_<)！！

モルモンは北海道に神殿建設予定なのと
原発事故の影響で北海道に勧誘員重点配置したんじゃない？
独り暮らしの学生が一番のターゲットですね。
洗脳しやすいし、こき使いやすいですからね。
外人勧誘員にしてみれば入信してくれるんなら誰でも良いんですけどね。

勧誘してたというのはヘルメットの宣教師ですか？言われるとおり
彼らは他人の人生を奪いかねない危険な存在でもあります。モルモン教団
全体の会員は分かり安く言うと　危険な存在です。モルモン教団の会員
達は大きく分けて２つの層に分類できます。彼らの司である大管長や
12使徒、教会管理本部の上層部の者達、地域管理部、伝道部長　教育部長　
他にもありますが　彼らがいわばモルモン教の専任の有給の上層聖職者です

もう一つの層が無給の一般会員です　ステーク会長、地方部長、教会の長であるビショップ
支部長、専任宣教師もこの層に入ります、宣教師と聞くと賢そうな聖職者
に聞こえますが、神学を受けてないボランティアのハタチ前後の若者達です
彼らの下に教師、神権指導者会、音楽委員、12才までの子供たちの組織の
プライマリー女性会員の組織の扶助協会などで構成されています　長い説明
になりましたが　指摘したかったのは　次のレスをご期待下さい　書けませんので

指摘したかったのは各教会の運営はすべて無給の非聖職者で行われていて
この一般会員の層の人たちは教会の長を含め本当に自分や他人が救われる
と信じて神のために働いてるつもりです、心優しくて正しいつもりの
人たちです、彼らは悪気なく上層聖職者たちに操られる　という意味
で危険な存在になっています。彼らも可哀そうな被害者なのです
元凶は彼らを操る上層聖職者たちです彼らのすべてではありませんが
中には殉教してるつもりの人もいますが　彼らの目的は　利益獲得です
什分の一（非課税状態からの１０％の義務金）を始め断食献金、宣教師基金
その他の献金多いほどいいらしい　などです　これは法外ですね　それらの
献金の義務が果たされなければ、神殿結婚、神殿参入、責任はく奪などの
ペナルティーが与えられます。教会に入れなくなるわけではありませんが
殉教してる人たちにとっては　恥ずかしくて悲しい想いをさせられます
それだけならまだしも　神に見放されたり、罰が下ると追い打ちかけられる
時もあります。かれらが可哀そうです　　
　

これらの献金制度によって得た莫大な資金でモルモン教は各地に大きな神殿や
教会を建設して見せつけてかれらの正しさと権力を誇示しています。
モルモン教の組織の誉れは神の力と唱え　神の威を借りて全世界の民衆を
従わせようとしています。私が本スレを立てた目的は　まず皆様の力をお借りしてモルモン書
の真実性を見極めて　明らかに創作を裏付ける箇所を一般会員の方たちに
見てもらって、私がモルモン教に入会させてしまった方たちを含めて
少しづつマインドコントロールから解放してあげることです　モルモン教は
シオンの軍の戦争、略奪、殺戮　多彩結婚性、黒人差別、など彼らがオカルト
集団と名づけられた言われですがそれらの過去の汚点はうまくごまかして
いますが、彼らの最大のミスはかなりの数と質の欠陥を残したまま
モルモン書を全世界に出してしまったということです。私はこの弱点を
ついて一般会員達を救ってあげたいと思いました。

モルモン経の教えの中にも、いいものが含まれていると思うけれど、

神の教えが、正しく伝わっているかと言うと、

そうでもなさそうですねｗ

>>62
> モルモン経の教えの中にも、いいものが含まれていると思うけれど、
> 神の教えが、正しく伝わっているかと言うと、
> そうでもなさそうですねｗ

いや正しく伝わってると思うよ。
お前らが「正しく伝わってない」と思うのは入信者が年々減ってるからだろｗ

フィリー君　僕も友達をモルモン教から解放してあげたいと思ってる
けど完全に洗脳されてるので無理、脱会せよと言っても怒って聞かないんだよな
君もこつこつ一人ずつ解放していても切がないと思うよ。モルモン教自体を
転覆させなきゃ　素人の僕が言うのもなんだが　モルモン教の献金って
寄付じゃなくて義務金なのか？法律違反だろ！しかも払えなくば　神の罰が下ったり　
見放されたり脅されるなんて　これって脅迫罪じゃん　そのモルモン書が
はったりなら詐欺罪にもなる　被害者たちは告訴すればいいじゃん　どうなの？　

>>64
今日は友達想いな方　ウエルカムです　あなたが言われる通り>>60で紹介した什分の一の献金
を始め数項目の法外な献金制度はあなたの友達だけでなく　一般会員の方が最も苦しむ
モルモン教団の戒律の内の１つです　現在の不況のご時世の中　10％の義務金と
その他を果たすのは大変な経済圧迫を受けます　そのような方が背教する時に
今まで収めた義務金と献金を返してほしいと申し出られた事例はたくさんあります
モルモン教団は当然、返金には応じません、裁判になってもバプテスマの誓約書にサイン
してる以上義務金でなくて寄付したと見なされます。例外により返金が認められた例は
年度末の献金面接で各教会の長のビショップなどが義務金を果たせない者に
神の罰が下ったり、見放されたりと過度に支払を迫った時の音声を録音したテープ
などの証拠が用意できた場合などですね。その1年分だけ返金された例はあります
もう書けないと思うので次のレスをご覧ください。
　

>>65のフィリーです名前書くの忘れましたすみません
そのビショップとの献金面接では絶対に第３者は伴いません、だから証人
は録音テープが強い証人になってくれます。私はあなたが指摘してくださった
脅迫罪と詐欺罪で　モルモン書がはったりなら詐欺罪に持ち込めるのでは
の方が　むしろモルモン教団を転覆させるには可能性があるのではと考えて
います。モルモン書が本当に神の言葉なら　私は嬉しいですそれを信じて
私も殉教してきました　もしはったりなら　モルモン教団は裁かれなくては
いけません。私自身の研究がまだ完成してないのでモルモン書の結論はまだ
出ませんが、９９％創作でしょうね　
　もしあなたがどうしてもそのお友達を救ってあげたいなら　その方が背教
する時に法律に詳しい弁護士に相談されるのもいいと思います。義務金などで失った　
お金をいくらか返してもらえるかもしれませんね　説明が長くなって
すみませんでした　その方を見守ってあげてくださいね。

>>64>>65>>66 はモルモン教団の法外な義務金を訴えるためこのわたくし
フィリーが>>2〜>>9のようにべたな自演をさせて頂きましたｗ　申し訳ありませんでした
このモルモン教団の超法外な献金制度は彼らを訴えるためのターニングポイントになるでしょう
次のモルモン書の質問事項は　什分の一について書いてある成句について
語りたいと思います。いつもありがとうございます

まあ伝道といっても、献金を増やすのが目的なんだろうけどね。

教団の意のまま操れる奴隷は不可欠。
震災後の宣教師トンズラミッションでも東北の奴隷信者なくして達成できなかったはず。
自分達は置いてけぼり喰らったのにね。

モルモン書がでたらめなら信者さん達は何のために献金や労力を払うのかねー
欽定訳の丸写しやキリストがエルサレムで生まれるなど　こんなん精神、誠意
読んだら、何このとんでも本　ってなると思うのだが　フォースをともにあれ
ってなるのかな？　モルモン教の　お猿さんたち頑張ってね　バイバイ

モルモン教団に栄光あれ

>>71
擁護派はモルモン教団なんて言い方はしない。

非加熱キムチは絶対に食べてはいけません
確かに唐辛子と発酵ごときで寄生虫など駆除できるわけない
はっきり言って生キムチなんて細菌の巣
ヨーグルトや納豆のように高温殺菌した素材を発酵させた食品とは次元が違う
意外とみんな同じ発酵健康食品のようなイメージがあったけど
キムチは恐るべき危険食材
有鈎嚢虫 (寄生虫)
http://livedoor.2.blogimg.jp/ko_jo/imgs/c/4/c48a55f3.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/ko_jo/imgs/3/6/36c9b15c.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/ko_jo/imgs/a/3/a31f3018.jpg
報道されないが、韓国産の食物が原因と言われている。
死者も出ている。
※韓国で販売されてるキムチも寄生虫入りだけど、
駆虫薬というものがあり韓国人はそれを半年に1回飲んでる。
少女時代も飲んでいる。
日本人は駆虫薬を飲む習慣がないから危険。

>>72
僕は別に擁護派じゃない　モルモン教団、末日生徒イエスキリスト教会だったかな
奴らに皮肉を言ってるだけ　それよりも君難しい漢字知ってるね　３文字の
擁護派　書けるけど　読めない　バカな僕のために誰かひらがな打ってちょ^^

>>74
小学校５，６年の国語の教科書でも勉強してください

ロムニーが大統領になるまで辛抱だ…

　　　　　　　　　　(´･ω･｀)　　　はいはい、なるほどなるほど。
　　　　　　　 　／ 　　　　｀ヽ.　　　晩ご飯はホルモンねー。
　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　|
　　　　 　／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

日本人が新共同訳聖書を読んで、それを信じたり批判するのは理解できるんだけどね。
翻訳のルーツが違う、元本も怪しい欽定訳こそ真実なんてムチャクチャ。

新共同訳より欽定訳聖書を上位とする宗教はモルモンに限らず危険。

国粋じゃないが自国語の聖書にもう少しプライドを持たねばいかん。

アホかモルモンはうつ病製造工場やないか
http://www.youtube.com/watch?v=eeT3w2FIlbw

動画見てない(気味が悪い)のでなんとも言えんが、鬱が治ったとかいうよりモルモン入ったら包茎が治ったとかの方が良い
笑えるし、まあ許せる嘘

もっとも危険だと思われている宗教団体ランキング
http://www11.atwiki.jp/anti-religion/pages/155.html

みなさん今日は、素晴らしいホームページの紹介と意見ありがとうございます
今回はモルモン書の什分の一について書いてある成句とモルモン教団の什分の
一を始め断食献金、宣教師基金、その他（項目はないけど０がたくさんつくほどよい
つまり桁数が多いほど良い　神に忠義を示すため）について語りたいと思います。

その成句とはモルモン書の第三ニーファイ２４章８〜１０節　これは復活した
イエスがアメリカ大陸のニーファイ人に現れ神がマラキに語った言葉を　
語られた箇所です
８「人は神から盗むだろうか。ところが、あなたがたはわたしから盗んでいる。
しかし、あなたがたは、「わたしたちはどのようにしてあなたから盗んで
いるのでしょうか」と言う。什分の一とささげ物によってである。
９「あなたがたはのろいをもってのろわれる。あなたがた、まことに民の
すべてがわたしから盗んでいるからである。
１０「わたしの家に食物があるように、什分の一ををすべてわたしの倉に
携えて来なさい。これをもってわたしを試み、わたしが天の窓を開いて、
受け入れる余地がないほどの祝福を、あなたがたに注ぐかどうかを見なさい」
と、万軍の主は言う。

モルモン教団は欽定訳のマラキ書から第三ニーファイ書へ丸写ししました
彼らは聖書に書いてあるからといってモルモン書にも載せて　都合のよい献金制度を取り入れて
ます。什分の一は福音派、聖霊派など他のキリスト教も取り入れているところ
もありますが、彼らはあくまでも寄付金として払えない人に神の罰が下ったり
見放されたりと支払を迫ったりしません。献金の用途も牧師の給料や最低限
教会の運営に必要な物に使われ、後は神の教えの通り　募金など貧しい方に
施したりしてます。それに対しモルモン教団は献金箱のような物は使わず
誰がいくら払ったか分かるようにご丁寧に会員IDを書く箇所がある振り込み用紙
をバプテスマを受けた８歳以上の会員に配ります。だから1円もずれることなく
正確な金額を教団側に把握されます。そもそも献金とは神と自分との間の
捧げ物であって教団が間に入り介入するのはおかしな話です。そのお金で
巨大で豪華な神殿や教会、その他の不明な用途など教団はまずしい人のため
には什分の一は使いません、これは一言で言うとモルモン教団の上に神
の裁きが下るでしょう。一番、集金量の少ない断食献金からまずしい人達
に施されてるらしいですね。それは形だけのものです　
そもそも什分の一の制度はモーセの律法が成就してキリストの律法が確立
した後は廃止されるべきであります。それを次でご説明します。

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課

二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

【カルト】モルモン教総合６【献金地獄】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1335986183/

>>84のなぜ什分の一がキリストの律法の確立後に廃止されるべきかを説明します
エルサレム神殿の奉仕者は、大祭司が１名、祭司長が１名、神殿指揮官が１名、
神殿護衛官が７名、財務官が３名、24の週団に分かれた7200人の祭司、
24の週団に分かれた9600人のレビ人がいました。もちろん彼らには
家族がいますし、奉仕職を引退した者たちや、見習者もいれると膨大な
数に上ります。
もちろん、国中にはあちらこちらに祭司やレビ人がいて、聖なる奉仕職に
ついていました。それらを支えるのに、律法の十分の一は必要なものでした。
しかし、これも教会とはまるっきり違いますし、全信徒祭司性(職ではない)
の教会では、根本から違います。

ネヘミア１３章１１、１２
「それでわたしはつかさたちを責めて言った、「なぜ神の宮を捨てさせたのか。」
そしてレビびとを招き集めて、その場に復帰させた。せれでユダの
人々は皆、穀物、ぶどう酒、油の十分の一を倉に携えてきた。」

キリストの律法が確立後、什分の一は廃止すべきと書いてある成句を
紹介します　へブル人への手紙7章９〜１２
「そこで、十分の一を受けるべきレビでさえも、アブラハムを通じて
什分の一を納めた、と言える。なぜなら、メルキゼデクがアブラハム
を迎えた時は、レビはまだこの父祖の腰の中にいたからである。もし
全うされることがレビ系の祭詞制によって可能であったら民は
祭詞制の下に律法を与えられたのであるがなんの必要があって、なお、
「アロンに等しい」と呼ばれない、別な「メルキゼデクに等しい」
祭詞が立てられるのであるか。祭詞制に変更があれば、律法にも
必ず変更があるはずである。」

>>89この聖句によってキリストの律法の確立後、什分の一を払う必要がないこと
はご理解いただけたと思います。イスラエルの部族以外の異邦人たちは
なおさら関係のないことなのです。キリスト教会の福音派や聖霊派など
什分の一の献金制度を取り入れてますが、彼らはあくまでも寄付として
レビ人の奉納量を目安として採用してるだけで、義務金として取り立てたり
しません。誰がいくら払ったなど知られることはありません。一円でも
払ったら、寄付してくれたことに感謝の意を表します。それに対し
モルモン教団は

それに対しモルモン教団は>>84で説明した通りです。これは明らかに
義務金として取り立てています。しかしモルモン教団の創始者の
ジョセフ・スミス・ジュニアは>>83の什分の一に書いてあるマラキ書
の成句を第三ニーファイ書に載せてます。これは致命的なミスであります
聖句事態は欽定訳の丸写しで問題はありませんが、イエス自身がご自分
の律法を確立した直後に、レビ人への奉納とは全く関係のないアメリカ
大陸のニーファイ人に什分の一をマラキ書と一言一句違わずに納めよ
と言われるはずがないのです。しかもイエスがアメリカ大陸を訪れたのは
十字架にかかて死なれて復活した後なのです。>>89の聖句はイエスご自身
がパウロに示現で語られたものです。正反対をイエスは決してされません。
　モルモン教団はこの聖句を復活した後のイエス自身に語らして、什分
の一はキリストの新しい律法であることをイエスの威を借りて一般会員
に教えて、什分の一を義務金として取り立てています。しかしその聖句
を載せた時代の矛盾によりモルモン教団は大きな墓穴も掘りました
モルモンの反対勢力派の方たちや脱退者の方たちに責められてますね
私も納得のいく説明をモルモン上層聖職者の方たちにしてほしいですね
たまにはこのスレにいらして発言されたらどうですか？あなたたち
の言葉を望んでる方がたくさんいます。

私はモルモン代表上層聖職者のトーマスSモンソン大管長だが　私たちは悪く

ないでーすよ　フィリーさん　あなたは神をしんじまーすかー　神をしんじれば救われまーすよー

イエスキリストは　新約聖書でも　什分の一を　はらいなさい　言ってまーすよー

わたし　啓示きこえまーすよ　君たちくいあらためなさーい　そうすれば　すくわれまーすよ

ちんちんびろーん

>>93
がきんちょ黙れ

【モルモン】ロムニーを応援しようぜ【○税上手】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1336737809/

【海外】米大統領選の共和党候補ロムニー氏がいじめを謝罪…高校時代、仲間を引き連れ同性愛者の男子生徒を押さえつけ髪を切る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336729332/
ロムニー氏、高校時代にゲイ疑惑同級生に対し集団いじめ・・泣いて許しを乞うゲイを押さえつけ髪を切り刻み続ける
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1336717723/
【アメリカ】 ロムニー氏、高校時代に同性愛者に対してイジメをしていた　ワシントン・ポストが報じる [5/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1336722555/
オバマ「ロムニーは経営者としての経験から、間違った教訓を得たようだ。富裕層が儲かれば全体が豊かになると本気で信じているようだ」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1336279492/

モルモン書に書かれている事は真実です
私は夢を見ました夢の中で＞語る事も表現することも出来ない言葉を確かに聴きました
疑問はあります

【ビッグガンガン】よいこの君主論【ステマ上等】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1334226113/
ビッグガンガン
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1332737475/
【投稿】ガンガン系・Gﾌｧﾝﾀｼﾞｰ志望【ｽｸｴﾆ】6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1333737381/
架神恭介「戦闘破壊学園ダンゲロス」　　　　　　　
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1320917293/
【横田卓馬】戦闘破壊学園ダンゲロス【架神恭介】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1324382686/
てめぇらﾌｧｯｼｮﾝﾊﾟﾝｸだろ?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/punk/1232972569/

>>97
こんにちは、楽しい箇所のご紹介ありがとうございます　あなたの言われる
通りですね
モルモン書に書かれている事は真実です
私は夢を見ました夢の中で＞語る事も表現することも出来ない言葉を確かに聴きました
と言いながら　語ってますものね。

オカルトくん(闇)がWW3の夢見たっていってたな、、、去年、、、こなかったね( ´ω｀)

階段男ももうこなくなったね、、、みんな入院しちゃったのかな(´・ω・｀)

test

このスレはモルモン教支持派かと思ったが　結局攻撃派だったか最初の方に
モルモン支持を装ってるみたいだけどモルモン信者を誘導してのことかな？
モルモン教の指導者たちはインターネットでエロいシーンやモルモン攻撃サイト
を見ないよう命令している。だからモルモン信者はどのサイトにもこないよ

私はモルモン代表上層聖職者のトーマスSモンソン大管長だが　私たちは悪く

ないでーすよ　　あなたたちは神をしんじまーすかー　神をしんじれば救われまーすよー

イエスキリストは　新約聖書でも　什分の一を　はらいなさい　言ってまーすよー

わたし　神の啓示きこえまーすよ　君たち神の名においてくいあらためなさーい　そしてモルモン教の悪口はただちに

やめなさーい　さもなくば　神のさばきが　お前たちに　下りまーすよ　

ホルモン教とかw
自分の下半身のために一夫多妻を復活させたエロ教祖がエホバとか
誤読で神の名を読んでる時点で却下だろw

モルモン信者の奴らはセミナリーといって中学性になったら毎朝６時くらいから
平日の間学校に行くまでの間　モルモン書やくそ戒律などの勉強をさせて
教育してる　子供が受験にひびくからいやと言ったら　セミナリー受けたら
祝福としてタイミングがよくなり合格するんだよと教育部長のバカがいってたが
真に受けた中学生が受験に滑って自殺未遂したらしい　その教育部長はなんと
君は出席率がちょっと悪かったねといって後学の見せしめにしてた　
その教育部長の名前　言ってやろうか？お前のせいだぞ

>>106
言ってください

>>107
あなたがモルモン被害者か会員だったら誰か分かると思うけどそいつは
広島教育部の部長で　名前は　２ちゃんの規制になりたくないからルール
に従い直接は書けないが、漢字一文字のやつで木を二つ合わせてひとつの漢字になる
ＨＡＹＡＳＩライスだよ　そいつのせいで俺の娘は自殺未遂して強い精神
ショックを受けた、そいつのせいで娘の将来は壊されたのに　教団の謝罪
はしなくて　君は出席率がちょっと悪かったねだから君は・・・　という
モルモンの神をあがめるために絶対に謝罪しないカスやろうだ
俺は絶対にそいつをゆるさない

>>108
つまり>>106のある中学生は君の娘？
なんで>>106では聞きかじったように自殺未遂したらしいなどと？

何でリーファイの一族は、宗教組織のお偉いさんやったのに、自分らの系図が分からなかったの？
イスラエルの子孫であれば、みーんなどの部族の者かぐらい知ってるはずでしょ。

>>110
マジレスするとど忘れ。
というか、なんでモンモン書が真実だという前提で質問してんだ？ああ？
現役信者か？

モルモン書は真実という前提であっても論理的破綻が証明できるって意図だろ。

そしてリーハイの息子ニーファイは泥酔して倒れている叔父のラバンの頭にそっと手をかけて首を斬り落とし真鍮板を強奪します。

今でいうところの強盗殺人、死体遺棄

>>110
今日は、あなたの言われる通り　リーハイの一族が彼ら自身の系図を知らない
のはおかしいですね　>>111の方がおっしゃる通りただのど忘れかも知れませんが
リーハイは仮にも神の声を聞ける預言者でした　分からなくば神に聞けば
すむことと思われますが　リーハイの血統はヨセフ系のマナセの子孫に
なります。モルモン書の第一ニーファイ３章の２１節に彼らは嗣業の地を
持ってたと書いてます新しいモルモン書では受け継ぎの地と直してますが
嗣業の地を持っていながら系図が分からないのはおかしいですね。　

>>111
今日は　貴重なご意見をありがとうございます。冒頭にモルモン書が真実
だと書いたのは、私がまだモルモン書にわずかな証を持ってたからだと
思います　人が癒されるすばらしい成句もたくさん書いてあります。しかし偽りで
人を癒すことはできますが、真の救いはありません
　もう一つの理由はモルモン一般会員の方たちにもご覧になってもらいたかった
のです>>61で指摘しましたが彼らはモルモン上層聖職者たちに義務金制度
などで絞り取られています、他にも多くの犠牲を払っています。その上層聖職者
は

>>108

モルモン教なんてカルト宗教に中学生が一人で入るはずがない。
つまり娘がモルモンで精神姦淫されたのは親父のお前が教会に入れたからだろ。
自分の置いて教師に責任をなすりつけるなアホが

そのモルモン上層聖職者はモルモン教経由以外のモルモンサイトや書物
を観覧禁止にしてます　本スレがモルモン支持者と思っていただければ少なからず
も読んでいただけるのではと思いました。できるだけ冒頭では反モルモン
的な書き込みは控えてます　用心深い彼らを興味深く引き込みやすくした
つもりです　しかし下手な文章になってしまいましたｗ　しかし皆様の
おかげで、楽しく引き込み深いスレになったと思います。
　>>59で指摘したかわいそうなモルモン一般会員の方たちがモルモン書の
矛盾によりマインドコントロールから少なからずも解放されれば幸福
に思います。

てか、俺ゲイなんだけど、どうすればいい？
２世で親に世話させてもらってる身分だから隠すことしかできないんだが・・・

>>108
>>116
仮に中学生が一人で入信するというほぼあり得ない事があったとしても未成年者の入信には法的後見人の同意が必要です。
つまり親ですね。
またセミナリー教師が気に入らないなら自宅で行うこともできたはずです。
自殺未遂という事態に至るまでほったらかした責任も大きいのでは？
かといって教師の責任と相殺になるものではないですが。

>>118
今日は　ウエルカムです　あなたは２世という単語を使うということは
モルモン教の方ですね　同性愛を恥じることはありませんよ　キリスト
の教えでもあります　行き過ぎると周りの目を気にしますよね
モルモン書の中の同胞を想い合う成句を分かち合いますね　

モルモン書　モーサヤ１８章８，９節
「あなたがたは神の羊の群れに入って、神の民と呼ばれたいと
　願っており、重荷が軽くなるように、互いに重荷を負い合う
　ことを望み、また悲しむ者とともに悲しみ、慰めの要るもの
　を慰めることを望み、また神に贖われ、第一の復活にあずかる
　人々とともに数えられて永遠の命を得られるように」

他人を想い合う素晴らしい成句ですね。本当にその方を想うのなら
努力して経済的自立できると思います。しかしそう簡単にいかない
ご時世ですよね。モルモン教の献金も大変だと思いますし　
神の祝福があるように祈ることもお勧めします　あまり力になれないと
思いますが　また何かあればいつでもレスしてくださいね。

モルモン教はさ　毎週日曜日に３時間プログラムやってるのはいいんだけど
素人のおばさんや、漢字が書けなくて携帯で検索してるお兄さんの教師
が　日曜学校などでレッスンしてるけど　慣れてる２世などの会員はいいん
だけど、心はずませて来た求道者やゲストは　何このバカみたいな教会は
ってなるんだよね　月１の証会は特にひどい　いい年した大人が　「僕は昨日
サイクリングしました　楽しかった　イエスキリストの御名により証しましたアーメン」
ってさ　はずかちーね　モルモン教が社会のために約だってることは
クリスマスの無料パーティーや無料英会話くらいかな　このバカな
外人の英会話はけっこう楽しいよ　しつこく勧誘もしないし　

何　モルモン教会を　破壊する？　簡単だ　求心的なリーダー

トーマスＳモンソンを捕らえれば　破壊できる　彼は仮にも預言者だよ

彼に拷問と暴行を加えて　これまでの不正に取り立てた義務金やハッタリ預言を

全民衆の前で　謝罪させる　モルモン書とジョセフスミスの神との会見のハッタリ

も認めさせ謝罪させる　モルモン教会の本部のテンプルスクエアーを

アメリカ政府に空け渡させる　彼らは大管長にボディーガードはつけない

誘拐は簡単だ　うまくいけばしぼり取られたもののいくらかを　返してもらえるかも

しれない　僕は破壊神ジェノヴァ

>>124
おまわりさん、こっちです。

>>124
そんなこと簡単にできればもう誰かがやってるよ　少なからずも護衛
はついてるよ　モルモン教は宗教団体じゃなくてオカルト集団だ　過去の
開拓者たちは極悪非道をやってたのは事実だし　いまも献金などで
オカルト集団は裁かれるべきだが　迫害してはいけない　バプテスマの
誓約書にサインしてる以上　モルモン教に従うのも騙されるのも個人
の責任になる　もし君がモルモン教会を許せないなら　もう関わらない
のが得策かな？モルモン教会に行ってもろくなことがないよ　レッスン
も説教も牧師のような神学を学んだ専門家のような人はいないし
素人のおばさんや若者がよく　ええっと　ええっと　と言ってレッスン
してる　あれでよく　「ここ分からなくて飛ばしますが、唯一まことの
キリストの教義です」って言えるよなwwww　

ジェノバ君は童貞？

>>127
僕はモルモン２世の若者だからご想像にお任せします。

>>126の方のおっしゃる通りです。君にすべて　従う

過激な書き込みをしたことを謝罪します　悪いと分かりませんでした

モルモン教会に騙された人たちのためを思ってのことです。

モルモン教のやつらって貧乏っぽい服着たやつ多いよね
非正規社員なんてモルモン教にすべて従ったら困窮するの
わからないのかな？　それを認めない以上　お前らモルモン
教徒は　社会のくずでしかない　それとも代えがたい祝福でもあったのか？
ないだろう？　ホームレスになるモルモン教徒も　最近じゃめずらしくないか

NHKスペシャル　未解決事件File見たか？
http://www.nhk.or.jp/mikaiketsu/file002/index.html

おもしろいコピペだよ

反モルモンの正体はこいつらだ　モルモン教の奴らが
黙示録に出てくる　獣に例えてる　つまりお前たち反モルモン教徒は
モルモン教内では黙示録の獣にされてるわけ

http://www.hikaruland.co.jp/books/2012/04/22230254.html

６６６とは〜バーコード〜脳内チップだよ。
もうすぐ獣、サタンの地球侵略作戦が発動される。
そうしたら、地球人は1年以内に征服されて、４分の１だけ残されて奴隷にされる。

世界同時不況で生活が苦しくなって来てるのに教会にはジャブジャブ金が余ってる。
なのにもっと金よこせ、と言われたら、なんじゃーこりゃと思う人が増えても、しゃーないですわ。

問題は一宗教法人が負債ゼロで国家並みの流動資産を持っていることですよ。
まさにイエスの時代のユダヤ教会よりも酷いのが現状です。

非常に恐ろしいことですよ。

本来、祭祀部族と貧民の生活保障に使い切られていた什一が
モルモン教では真逆の意図(相場で雪だるま式に資産を増やす)で
市場を行ったり来たり。

めちゃくちゃ

人の金のことぐじゃぐじゃ言うなや、

あ、はいはい踏み絵踏み絵。
モルモン書はうそでちんちんびろーん

だいたい法治国家で法に則って運営してる団体になにグダグダ言ってんだよ。
お前らの好きなオウムだってそう。あいつらがいくらキモかろうが法に抵触してないうちは他人にとやかく言われる筋合いはなかったはず。キモイは理由にならん。
極論、法治国家においては法に抵触しなければなにをやってもいい。いやなら関わらない権利もまた方によって保証されてる。
自分の身くらい自分で守れや。
なにいい大人がいつまでも被害者ヅラしてんだよ、なさけない

>>135
人の金の事？
何言ってんだ？

違法じゃなきゃ良い？。
脱法ドラッグも違法じゃないんで良いってのと同じ。

モルモンは什一を旧約の本来目的とは真逆の目的で徴収してる。
都合の良い聖句の抜粋だけ引っ張ってきてその理念は全く黙殺している。

注意喚起してるだけだよ。

＞自分の身くらい自分で守れや。

当たり前

＞なにいい大人がいつまでも被害者ヅラしてんだよ、なさけない

だれが自分は被害者だと言った？。

なんか宇宙人だなお前

そんなにモルモン批判を目にしたくないなら『re:アホな』だけ読んでれば良い。

人の口に蓋出来るモルモン村社会の常識は外では通用しない。

>>138
宗教法人モルモンさんは法治国家日本において法に則って運営してる。
何が問題なんだ？

踏み絵いる？

>>140
はぁ？何言ってんだ？
存在するのは自由だよ。

勘違いしてブチ切れる宇宙人だね。

時間取って耳を貸すに値しない宗教と言ってるだけだ。

絡むな宇宙人

>>141
俺はキレてないし宇宙人でもないよ。
キレてるのは君だよ。
反論出来なかったら宇宙人呼ばわりって小学生かよw

>>140
オウムも法に則って運営してる。

>>143
なら問題なしじゃないの？

イギリスでは小学校でも教えられてる事件なんだけどね。
17世紀末スコットランドでグレンコーの虐殺という事件が起こった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%81%AE%E8%99%90%E6%AE%BA

スコットランドとイングランドの反目、カトリックと英国国教会の宗教対立が背景にあった点で19世
紀アメリカユタ州で起こったメドー山虐殺と比較したいと思う。

グレンコー虐殺は王の命令とはいえ、あまりに非道な虐殺に多くの兵士が命令に従わず400名の村の
殲滅が目標だったのに対して虐殺被害者は80名弱。
対してモルモンが犯したメドー山虐殺は8歳以下の子供を除き、隊商団が文字通り全滅。120名殺害。
8歳以上の人は一人も生き残っていない。
8歳以下の子供たちも奴隷として売られ、売った金から什分の一を納めている。

殺害方法はグレンコー虐殺が半数が斬り殺され、半数が閉じ込められて建物ごと焼き殺されている。
メドー山虐殺は隊商団を武装解除させソルトレイクまで連行した上で撲殺。
つまり鈍器や銃床、石で頭を撃ち被害者が血や脳髄飛び散らせながら死んでいくのを目にしたはず。

モルモン教は一部の暴走信者が復讐心で無関係無実の隊商団殺害に至ったと説明。
しかし説得力に欠ける。
如何に強い復讐心があったとしても、復讐心だけでは120名は殺せない。
当時のモルモン信者の精神性やブリガム・ヤングの命令等、事実関係は教団書庫に隔離されいまだに研究者には公開されない。
。
事件の結果。
グレンコー虐殺はイングランドとスコットランドの関係を悪化させ今なお尾を引いている。
一方メドー山虐殺は封印されている。
単にモルモンの問題ではなく連邦政府の恥部だから。
連邦政府にとっては無辜の国民を守れなかった、2年間も事件を放置した、さらに実行指揮者ジョン
・Ｄ・リー一人に全責任を負わせる政治的妥協をモルモン教団と取り交わした事。

この国にモルモン勧誘員がうろつく限り、知っておくべき豆知識。

>>145の方が言われているメドー山虐殺はモルモン教団がオカルト集団
と言われるようになった言われですね　８歳以下の子供達を奴隷オークション
で売りさばき　後の商団を虐殺したという　これは２代大管長のブリガム　ヤング
は関与してない　のが一般的な考え方ですが例えモルモン離反者たちが
やったとしても　モルモン教団とリーダーのブリガム　ヤングに全く責任
がなかった訳ではありませんね　また言われるとおり120名も虐殺するため
には組織的な動員も必要でしょう　それができたのは求心的なリーダーの
ブリガムヤングしかいなかったかも知れませんね　モルモン教団は当然
このことは信者達には黙秘しています　教団をいいようにしか言わないのは
当たり前ですが　モルモン教団が真実でなくても責めて良心的な教団
ならひた隠しにしないで命日に現地に行くなりして彼らの冥福を祈ってあげてもよいと
思います。モルモン教団のメンバーが行ったことなのですから　それを
こんにちまでひた隠しにして　上層聖職者たちが末日生徒イエス・キリスト教会は
素晴らしい　素晴らしいと言っても本当の一般会員からの感動も神からの
許しも得られないと思います。

星の光栄の王国の最下層でも現世より遥かに良い世界なんだから、
俺は何にもしないで、そこの世界に入りたい。
と言うより遥かに良い世界なんだから、伝道する必要ないじゃん。

【モルモン】ロムニーを応援しようぜ【○税上手】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1336737809/

>>147
逆に日の光栄の王国になんか行きたいか？
あれは物欲が服着てるみたいな人にしか魅力的に映らんぞ。

ビール火山とストリッパー工場もあるかもね。

分かるかな？

何？　モルモン教団を　破壊する？　簡単だ

彼らの本部テンプル　スクエアーを砲撃して吹き飛ばしてしまえば

彼らの組織も解体するだろうね。

　　　　　 .＿
　　　　　　 ==＝|　 ＼
　　　　　==二二|＿＿＼＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
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　　　￣||||||三||||。=|　 |二||（　・∀・）　|　 |　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　|_||
　　　　　￣|三|￣￣L_／　 ― ＝＝／　 /　
　　　　　 　　　　　　 /ヽ＿｀,,,,,,,.........＿／　　
　　　　　　　　　　　 /　::::;;;ジェノヴァ ,./　　吹き飛ばしてやるよ！
　　　　　　　　　　 ./　　:::;;;/ ＿￣￣　ﾉ
　　　　　　　　　　/　 ::;;;／´､´⌒`ヽ_ﾉl
　　　　　　　　　（　 :::;;;（　　ｙ .､　 ,ﾉ. !:（
　　　　　　　　　 ）　 :::;;;`ヽ/　　　/　 l;;:::）
　　　　　　　 ,,,-'　 !⌒`-,/~~￣ﾌ.|､,　ヽ;:(
　　　　,,,-ｰ":::;　　/ ,　　.l　 　 /　|~ヽ

>>150
ゴミ箱しか破壊したことないくせに(´・ω・｀)

モルモン教の十分の一って法外だけど　豪華で素敵な神殿がたくさん
造れるはずだな　あんな派手にお城のような建造物を世界中に建設
できるのは　モルモン教しかないな　運用資産が２兆円なんて
文句なしの　宗教NO１だよ　オカルト集団だから固定資産など非課税
にしなくてもいいのにね　

そのモルモン教は何円くらい東北の被災者達に施してあげたのかな？
もし少しでも援助したなら　モルモン教が彼らに感謝されるよな
そんな報告は全く受けてない　イエス様は　民衆から集めたお金で
神殿や教会をたてて良いと　いいましたか？　まずしい人に施しなさいと
いいましたね　モルモン教はなぜ　東北の人たちに施してあげないのですか？

>>153
また揚げ足取られるようなことを・・・

>>153
それなりにはしたんだよな、、、それなりには、、、

静かな森で祈りをささげた14才の少年

ジョセフは　父なる神と　御子イエスにまみえた

イエスはジョセフの祈りに答えられた

汝　いかなる教会にも　加らるべからず　いずれも誤りを　もてり

汝ら異教徒たちは　何ゆえ　神の啓示の伴わない人の考えの混じった

理念に従うのか　人が作ったもの　それは　不完全なものである

不完全なものからは　不完全しか汲み取れない　完全な教義を

学びたければ　モルモン書を読みなさい　汝らの　不完全さとは

汝らの　魂　救いがたきものだからである

>>156
では　お前たちモルモン教徒はなぜ聖書を使い、カトリック教会を憎むべき
大教会と罵っておきながら　自分たちもクリスチャンと名乗るのか？
クリスチャンとはキリストを信ずるものは例え宗派が違っても兄弟、姉妹
じゃなかったのか？　モルモン書が完全な教義なら　モルモン書だけ読んでれば
いいだろ、　キリストがエルサレムで生まれるとか　、欽定訳聖書の欠陥まで
コピーしたとか、合金の真鍮の鉱脈があったとか　モルモン書はすごいとんでも本
だと思うが　こんなとんでも本をよく　完全な教義って言えるよな

>>157
だよねw

皆さん楽しい書き込みやご意見ありがとうございます。>>87〜>>91
のモルモン教会の法外な義務金制度の什分の一について述べましたが
皆さんはどう思われますか、簡単にまとめると今回の紹介した成句

「什分の一をすべてわたしの倉に携えてきなさい。これをもってわたし
　を試み、わたしが天の窓を開いて、受け入れる余地がないほどの
　祝福を、あなたがたに注ぐかどうかをみなさい」と、万軍の
　主は言う。」

この成句は聖書では旧約のマラキ書　モルモン書では第三ニーファイ書
時代は新約　イエスがいずれも民衆に語られた言葉を引用した成句です
主なる神が什分の一を納めるように命じられたのは>>87で紹介しましたが
イスラエルの神殿奉仕者が約9600人いたと言われています　そのすべてレビ人
それ以外にも　国中にレビ人の聖職者が神に仕えていました　彼らの生活
を支える為に什分の一は必要でした　いわゆる彼らの給料ですね。
これが神が什分の一を　納めよとイスラエルの民に仰せられた理由です。
それに対しモルモン教会は　　



　

それに対しモルモン教会は、>>91で紹介しましたが第三ニーファイ書に
載せています。欽定訳聖書と一言一句違わないため　モルモン教のジョセフ
スミス　ジュニア　が>>48で紹介したように　欽定訳からまる写ししたのが
明確です　しかし>>48では欽定訳聖書の誤訳のラテン語のルシファーまで
第二ニーファイ書に載せてしまいました　モルモン教はとんでもない欠陥まで
まる写しして責められる羽目になりました　今回の什分の一についてはその
問題はありませんでしたが　レビ人への奉納とは全く関係のない異時代の
第三ニーファイ書の民にイエスが旧約聖書と一言一句違わずに納めよと
載せたため　またまたモルモン教会は責められる羽目に遭いました
神に対し不正を行うと　モルモン教会のようになるということですね　
モルモン教会は

　

そのモルモン教会は第三ニーファイ書のイエスの言葉を使って現代の異邦人達
アメリカや日本などのモルモン教徒すべてに什分の一は神への義務金として
取り立てています　でもこれはおかしな話です　>>89で紹介しましたが
かつてのイスラエル神殿のレビ人の祭司制はイエスの立法の確立後に廃止
されています　イスラエルの民はその後は什分の一を納める必要がなくなり
ました　現代のモルモン教徒は旧約の時代に生きてるのではなく　またイスラエル
の民でもありません　なぜ一般会員のモルモン教徒のあなた達は什分の一を
義務金として納めないといけないのでしょうか？
　>>90で紹介しましたがモルモン教会以外のキリスト教の聖霊派や
福音派　なども什分の一の献金はありますが　あくまでも目安としてです
献金箱を使用し　誰がどれだけ収めたかは知られることはありません
そもそも献金とは自分と神との間の信仰ですから　その点を配慮されてる
と思います　それに対してあなたたちモルモン教会の一般会員達は　

それに対してあなた達モルモン教会の一般会員達は　>>84で紹介しましたが
全収入の非課税状態からの什分の一を義務金として取り立てられていますね
ご丁寧に会員ＩＤを記入する欄のある振込用紙を渡されて　これでは一円
もずれることなく>>59で紹介したモルモン教会の上層聖職者達に正確な金額を
把握されてしまいますね　そして義務金の年度末面接の時に　ビショップ
などに義務金状況などを報告しないといけませんね。そしてこのように言われますね

「では神に告白してください」　
「神に対して不正は行っていませんか？　什分の一を完全に納めましたか？」
　
殉教しているモルモン一般会員にとっては正直に答えざるを得ません
ビショップとはモルモン上層聖職者に操られる　一般会員の層の方ですが
彼は正確な取り立て方を学んでいます　もしこの時に　「生活難などの理由
により完納できていません」　と答えた場合　ビショップは

　「理由はどうであれ直ちに不足分を　納めてください　さもないと
　　神の罰が下ったり　見放されたりされるかもしれませんよ」

と追い打ちをかけられる場合があります　来年こそは完納してください
という配慮のある優しいビショップもいますがこのように追い打ちを
かけられれば
　

このように追い打ちをかけられれば　殉教しているモルモン一般会員は苦しみ
ながらも　完納ぜざるを得ないでしょうね　しかもこの大不況のご時世です
不法なネズミ講まがいのネットワーク業で什分の一の不足分を補おうとされてる
方もいますね　その為に大事なお友達や家族の信頼を失って悲しい想いを
されていませんか？資産を十分に持ってる方　また本当に天の窓が開かれてあふるる
ばかりの祝福を手にされた方　モルモン生活が幸せな方は良いです
でも必ずしもそのような方ばかりではないことは断言します　特にこの様な方
モルモン教の神は裏切られない　でも義務金制度が厳しくて生活ができない
そうお思いひどく困窮されてどうしたらいいのか分からなければ　
　勇気をだして神に問いかけてごらんなさい　どうすれば救われるのか
どうしてもできない義務金の不足分はゆるしてもらえるのか　本当に
モルモンの神はいるのか？　
　殉教してるあなた方にとって怖くて無理なことかも知れませんがお金が
なくて困窮していくしかないなら神はお怒りにならずとも　あなた方の
祈りを聞き入れて下さるでしょう　しかも　

しかもモルモン教会への義務金は厳しい什分の一だけではありませんよね
専任宣教師を支援する宣教師基金　貧しい人たちに施される断食献金
東北の被災者達にモルモン教会からも多額の援助がありました　それは
断食献金だけでは足らないので　什分の一からもかなり支援されたようです
この点は神はモルモン教会の行為を喜ばれたでしょうね
　それと項目はないが０がたくさんつくほど良い　の全四項目の義務金
制度になってますね　この什分の一以外の３項目は金額の規定はありませんが
義務金ですので毎月０円ではだめとのことです　これらの四項目の義務金
制度をはたすのはかなり経済的に困窮されると思います
　だから追い詰められたモルモン一般会員の皆さんは勇気をだして神に
問いかけてはいかがですか？　本当の神はそんな法外な義務金など御認め
になるはずがありません　本当の神は正直で苦しんでいるあなた方を決して
お見捨てにはならないはずです　もしモルモン教を見直したいなら少し
長いですが　このスレを何回も読んで下さいね　分からないことがあれば
いつでもレスして下さいね。私たちでよければ　いつでも答ることが
できると思います。長い連投になって申し訳ありませんでした
新約聖書の新しいキリストの立法の献金について書いてある成句を
紹介しますね。

長い……読んでないけど熱意は伝わった。

　コリント人への第二の手紙９章　６，７節

　神から啓示をうけたパウロがコリント人にあてた手紙の一部分

「　わたしの考えはこうである。
　少ししかまかない者は、少ししか刈り取らず、豊にまく者は、豊に
　刈り取ることになる。各自は惜しむ心からでなく、また、しいられて
　でもなく、自ら心で決めたとおりにすべきである。神は喜んで施す
　人を愛して下さるのである。」　

少しは息継ぎしろ(笑)
黒柳徹子かよw

筋は分かるんだけど情緒的な書き込み(震災云々)は要らないんで。
それから内容はログが流れてしまう２ちゃんねるとは別の場に分かりやすく推敲したものを再掲した方が良い

私思いますのに　モルモン教徒に　天の窓が開かれてあふるるばかりの祝福
が与えられてるのは本当かもしれない　今日の日本は自殺大国と呼ばれ
自殺者は仕事がない独身が多いが　一家心中もあるけど　モルモン教徒
が一家心中や独身者の自殺は全く聞かない　自殺が罪なのは分かるが
このご時世で　あんな法外なモルモン献金制度に従ったら　家族持ちの
非正規社員など絶対に生きていけないし　私思いますのに素人の彼らがマルチやっても
だめだし、これは本当に天の窓が開かれて彼らの上に　祝福として
お金や金が降ってきてるんだよ　私思いますのにモルモン教の神は真実なんだよ。　

>>169
わかったから無理にキャラ作りしなくていいんだよ。

もしそう思いますのにだったら　モルモン教に入信すればいいだろ
正直に十分の１払って　本当に天（空）に窓が現れて　お金や金　ゴールドか？
が本当に降ってきたなら　俺にも教えてくれ　俺も悔いあらためて入信するから
でも金が頭の上に落ちてきたら　大怪我するから気をつけろな　

モルモン教の奴らは卓球がうまいよ　何かうまいというか奴らが
打った球が奇妙な動き方するんだよな　うまく説明できないが
ノーバンで最初にカーブ　したのに　次にシュートする　無料英会話
の後モルモン教徒の常連と試合するが　一度も勝ったことがない　
打ち方教えてと言ったら　バプテスマ受けたら　できるようになるって
これって　奇妙な物語！！

行ってはいけない教会２
(p)http://mimizun.com/log/2ch/psy/1080512784

教会のカルト化を考える
(p)http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1083290208/449-451

今こそ
滋賀県大津の虐め自殺事件の加害者の子供を信仰により救うべきではないでしょうか
彼等には何か悪い物が憑いているようです
子供たちの未来の為にも救ってあげましょう

>>174
ものすごいブラックジョークだね

ジョセフ・ナイがこういう戦争計画を練っているわけです、日本を戦争に巻き込むと。
(p)http://www.youtube.com/watch?v=IsLexZkazf4

　「米軍は戦争が進行するに伴い徐々に戦争から手を引き、
　日本の自衛隊と中国軍の戦争が中心となるように誘導する。
　日中戦争が激化したところで米国が和平交渉に介入し、
　東シナ海、日本海でのＰＫＯを米軍が中心となって行う。
　東シナ海、日本海での軍事的、政治的主導権を米国が入手することで、
　この地域での資源開発に圧倒的に米国エネルギー産業が開発に優位性を入手することができる。
　この戦略の前提として日本の自衛隊が自由に海外で、
　軍事活動ができるような状況を形成しておくことが重要である」

つまり日中に戦争させといて両方とも疲弊させといて、そこにアメリカがＰＫＯの形で入ってきて、
資源を横取りするという計画だそうです、それでいいの？いいわけないだろが。
アメリカが泥棒しようとしてる、アメリカが我々の資源を泥棒するために、
日中に戦争させようとしてる、とジョセフ・ナイが自分で言ってるんだから間違いない。
(p)http://www.youtube.com/watch?v=hoi7xO_5hcM

さて、天では戦いが起った。ミカエルとその御使たちとが、龍と戦ったのである。
龍もその使たちも応戦したが、勝てなかった。そして、もはや天には彼らのおる所がなくなった。
この巨大な龍、すなわち、悪魔とか、サタンとか呼ばれ、全世界を惑わす年を経たへびは、
地に投げ落され、その使たちも、もろともに投げ落された。

この年老いたヘビとは、反キリストの「現代キリスト教会」だということを、知らない人が多くいます。
つまり　オカルト教団のモルモン教会はクリスチャンを名乗ってるにも関わらず
キリスト教会に属さないので　唯一真のキリスト教会というのはある意味
予言の書の通りということです。

末日に現れるというバビロンの建物とは　おまえらモルモン教
のどデカイ神殿じゃないの　バカじゃないの　あんなん建てるために
善良な市民から金まきあげて　そんな神殿　神の名において壊されるに
きまってる　黙示録に書いてるではないか

>>178
ま、落ち着け。善良な市民からは金取ってないだろ？

>>179
いや　彼らは善良な市民からまきあげてきた。メド-山大虐殺は
上に紹介があったが　モルモン教徒は善良な市民からまきあげただけでなく　８歳以下を
皆殺しにしたんだよね　わるー　そして現代のモルモン教徒は不法なマルチ
で　弱い人に付け込んで　集団で脅迫まがいに　売りつけてる　これは
今日の社会で問題になっている　特に誰とは言わないが　そんなお金で
建ったモルモン神殿なんか　神の名において　破壊されてしまえ。

8歳以上が頭かち割られて殺され、8歳以下はシダーシティの奴隷市で牛みたいに競りにかけられて売られました。
隊商の持ち物は当然の如く略奪
慣れたものです。
モルモン西部移住の際にも同様の虐殺と略奪が繰り返されたと思われます。
だって変でしょ。
創世記みたく朝起きたらマナが落ちてたってんならまだ分かりますが鍋釜食糧にストーブが天から降ってくるなんて。

モルモンがなかったら西部劇は成立しなかったかもしれません。
西部移民ルートの治安悪化に絶大な貢献？を果たしたことは間違いありません。
モルモンがWASPの仲間入りができなかったのは単に宗教的な問題と共に略奪集団の子孫という面もあると思いますよ。

東京神殿建設にあたり、菊地くんは公費で全国行脚して得意の「今この場にイエスキリストがいます」と前置きして真面目な信者から100万単位の献金をカツアゲしました。
菊地くんの面接テクニックを真似して「今この場にイエスキリストがいます」って言う指導者激増しました。

まあ100万とか300万カツアゲされた信者も80年代狂騒期に破門された人結構いるんですけど。
カツアゲのテクニックが絶妙ってことで菊地くんはアドニー小松の推薦で中央幹部にのしあがりましたとさ。
日本人初の中央幹部なのに菊地くんの人気がイマイチだったのはそういうことです。
訴訟もいろいろ起こされましたんで菊地くん本人も日本人でありながら日本人嫌い、かといってアメリカ人からも嫌われる不運な人生ですな。
まあ教団から名誉幹部年金貰ってんで我慢しなはれ。
息子が教団から距離を置くのも当然の帰結。

>>180
何？モルモン教会の神殿を神の名において破壊する？簡単だ　彼らの神殿には

必ず死者のバプテスマをする為の地下室がある　そこへ火炎ペットボトル

を投げ込んでやればいい　地下室のある大きな建物は大きな穴の上に　浮いてる

ようなものだからね　モルモン神殿はバビロン宮殿が崩れたように　派手に崩壊するだろうね　

何？神殿推薦状のない者がどうやって受付をパスするかって？　簡単だ　受付が代る

時間帯に　神殿内に神殿推薦状の入ったかばんを忘れたと言えば　簡単に通してくれるさ。

僕は　破壊神ジェノバ

>>183
ゴミ箱しか破壊したことないくせに(´・ω・｀)

確かに僕はゴミ箱しか破壊してないが　本来破壊神とは自らは動かない

布石なんだよ　でも破壊神自から動き出すとき　恐ろしいことが起こるらしい

何？　素人がどうやって火炎ペットボトルを作るかって？　簡単だ

花火やバクチクなどを半分に折ったら　銀色の砂のような物が出てくる

それが火薬だが　それを乾いたペットボトルに集めて少しガソリンを混ぜて

導火線をセットして　フタを閉めると出来上がり　でもこれは悪いものだから

作っては駄目だよ　悪質でカルト的なモルモン教を破壊する以外にはね

この世の法律では裁かれるが　本当の神は　お喜びになるはずだよ　



僕は破壊神ジェノヴァ

>>185
たぶんその程度じゃあ東京神殿びくともしないお…(´・ω・｀)

何？東京神殿は頑丈だからその程度では爆撃不十分？　そうかも知れないね

火炎ペット程度の物を地下室に投げ込むだけではね　ではどうするかって？

簡単だ　スターウォーズの戦闘機が月程もある巨大なデススターをウイークポイント

を攻めて破壊したように　神殿の地下室の４隅の主柱のうち　同じ辺の２つの

主柱に火炎ペットボトルを仕掛ければ　今度こそ斜めに崩れながら　バビロンの宮殿

のように崩壊するだろうね　何？仕掛けた本人はどうやって逃げるかって？

簡単だ　本来地下室のある巨大な建物は非常口を玄関以外の所に設置する

規定がありモルモン神殿も例外でない　火災時は自動でロックオフになるので

そこから脱室できる　東京神殿は別館の宿舎に出てくるようになっている

でもこの破壊は悪いことだからやっては駄目だよ　本当の神が喜ばれても

この世の法律で裁かれる　　　　僕は破壊神ジェノヴァ

>>187
鉄筋鉄骨コンクリートが花火で作った爆弾くらいで吹っ飛ぶわけないだろ…日本の建築技術舐めすぎw

何？東京神殿は鉄筋コンクリートだからそれでも爆撃不十分　そうだねー

確かに花火は色火を目的とした貧弱な火薬だが　バクチクは違う　子供のおもちゃとは思えない

ほど　破壊力があって危険なものだよ　僕は砂の山にトンネルを作ろうと思って

バクチクを束ねて点火したら　トンネルどころか山ごと吹き飛んだことがあったよ

２Ｌほどのペットボトルにいっぱい火薬を集めたら　いくら鉄筋の主柱でもへし折れると思うけどね

まあこれは　ヤハウェーの神のみが知ることかもね　黙示録にも末日に現れるバビロンの建物は

神の怒りによって破壊されるって　書いてあるしね。　　　僕は破壊神ジェノヴァ

モルモンの神殿が末日に現れるバビロンだったら　ロムニーは
黙示録に出てくる　目が４つあって　角が６つの怪物じゃないの
彼は当選するってことだよ　災いだー　災いだー

>>189
破壊神ジェノバさま、すごくかっこいいです(#^.^#)
もっといろいろ教えてください。あたしは現在高校二年生の女子です(^_−)−☆
いわゆる二世だけど小学校の頃から家族で何時の間にかもう行かなくなりました。こんな仔はきらいですか？(>_<)

今日は　そう言ってもらえて嬉しかったよ　>>127 >>128に僕の自己紹介

みたいなこと書いたから見てくれるといいよ　僕は君よりも７つくらい年上だと思う

伝道にも行った　仲間と喜び合えた　だけどモルモン教徒のメドー山大虐殺の事実を知って教会に対して大きな疑問

を持ってしまった　大好きな家族とも分かり合えなくなった　宗教を失った僕は　生きることとか　人生のこととかに

希望を持つことに失敗した　このフィリーさんが建てたと思われるこのスレはモルモン支持かと思ったけど

法外な義務金などで苦しんでるモルモン会員のマインドコントロールから解放してあげるためだった　僕も吹っ切れた

ことに感謝している　人類にとってモルモン教は間違いなく邪魔な存在なんだよ　神の御名において言える　これ以上書けないと

思うからつぎのレス見てね　

>>191 次のレスです
末日に現れるバビロンの建物は僕もモルモン神殿の事だと思う　そしてロムニーさんは

黙示録に出てくる恐ろしい怪物かな？だから彼は間違いなく当選するよ　本当に災いだね　恐ろしくもなる

君はなぜこのスレを覗いたの？　もしモルモン教をまだ信じてたり希望を持ってるのだったら見ない方がいいよ

もし吹っ切れたいとか　面白そうとかなら　フィリーさんの説教はかなり長いけど全部読んでみるといいよ　面白いよ

>>こんな仔はきらいですか？(>_<) そんなことない　あなたのこと好きですよ

17才の輝ける君がうらやましい　　またいつでもレスしてください　　僕は破壊神ジェノヴァ　　　　　　

ほざな

妄想テロリストくん
ここはモルモン書について語るスレです。
どうしてもつまんない妄想を書きたければ新しいスレを立てて下さい

いや、これ以上モルモン関係スレを乱立させるなよ

>>196
そういう否定的なご意見は別スレでも建ててお願いします。

>>197
いや、これ以上モルモン関係スレを乱立させるなよ

The Book Of Mormon (2011)
http://www.mediafire.com/?49r5fm77vief9ow

>>198
ありがとう
仕切り屋さんが必要になればお呼びします。

>>193
ジェノヴァ君　モルモン総合サイトでも君の破壊行為を書き込んでみるといいよ
なんせ99.9999パーセントくらいの人が血に餓えたオオカミのようにモルモン教会を憎んでる
からね。多分みんなモルモン教会にお金を巻き上げられた被害者か、モルモン教徒にマルチで
脅迫まがいに製品を売りつけられた被害者さ。ここに載せた君の破壊行為を彼らは喜んで協力
してくれるよ。俺もモルモン教など破壊されればいいと思う。今とくにモルモン教の奴らは
マルチで　脅迫的なグループを作り無抵抗な年寄りなどに押し売りなどをしている
それが社会問題化している　モルモン教徒は社会になんの役にもたたないクズでしかない　

>>201
モルモン教に反対という共通項があるからといってサイコパスと仲良くしようとは思わない。
当然あらゆる破壊行為にも協力しないし具体的な発言があれば通報する。

社会性に欠如した人間とは一切没交渉

さて、天では戦いが起った。ミカエルとその御使たちとが、龍と戦ったのである。
龍もその使たちも応戦したが、勝てなかった。そして、もはや天には彼らのおる所がなくなった。
この巨大な龍、すなわち、悪魔とか、サタンとか呼ばれ、全世界を惑わす年を経たへびは、
地に投げ落され、その使たちも、もろともに投げ落された。

この年老いたヘビとは、反モルモンの「現代キリスト教会」だということを、知らない人が多くいる。
つまりお前たち反モルモン教徒たちはモルモン教会内で黙示録の獣にされてるわけ。　

いわゆるフリー○ーソンみたいな秘密結社が獣なんだけど、
それだけではなく、虐げられた思いが多少なりとも有り、
だからこそ残虐性を含んだ独善的な正義に駆り立てられ実行する者全てが獣に当てはまる。
人権等を振りかざして他者を攻撃し排斥するサヨク連中は当然ながら、
ウヨクも、様々な宗教活動家も、ネットで馬鹿発言や犯罪自慢を叩いて喜んでる者も含むと思う。

上のレス等でも獣は完全悪の権化と考えるのが一般的だが、何故正義の実行者と考えるべきか。
獣の影響力を考えれば、悪をなしても少数の賛同しか得られないが、
正義を掲げれば小泉改革や三年前の政権交代、維新の会の躍進のように多くの人が釣られてしまうからだ。

もちろん正義でも実行力なき者や、
全ての人間に対し完全平等な正義の実行者なら獣ではないといえる。

更に大胆なことを言えば、黙示録内の子羊がこれに当たり、
ひいてはバックについてる天使や父なる神自体もが獣になるというとんでもないパラドクス。
つまり黙示録はキリスト教やユダヤ教をも獣だと言ってるんだ。
そう考えると13章の獣の行動とキリスト教やユダヤ教とが一致して見えてくる。

「そしてその者の数は六百六十六」である。」

これはその性質があらゆる誤謬とそこから発するあらゆる悪の総合体から発している、ことを意味して
いる。「数」の意義は生命から分離した信仰の性質であり、また「六百六十六」の意義はあらゆる誤謬と
そこから発するあらゆる悪の総合体である。
このことがその数であるのは、「六」はあらゆるものを意味し、真理について、そこから発する善について
述べられ、その反対の意味においては誤謬とそこから発する悪について述べられるためである。

なぜならその数は二と三とを共にかけ合せた数から構成され、二の数は善について述べられ、反対の
意味においては悪について述べられ、三の数は真理について、その反対の意味においては誤謬におい
て述べられ、合成数はそれを構成している単純数と同じような意義を持っているからである。
それでこれが「六」はあらゆる真理とそこから発するあらゆる善との総合体を意味し、その反対の意味に
おいては、あらゆる誤謬とそこから発するあらゆる悪との総合体を意味している理由である。

このすべてのことが充分に意味されるためにその数は三重倍にされ、何十倍により六六の数が起こっ
ている。なぜなら三十倍された物は初めから終わりまで完全になったものを、充分になったものを意味
するからである。それでここでは真理と善とは何であれ、一つも残っていないことを意味している。

>>201
確かにモルモン教のマルチは本格化してきたね組織的な動きもあるような
まあ彼らもモルモン教に義務金など巻き上げられて苦しいから。するんだろうけど
でも組織化してしつこく無抵抗な年寄りに売りつけてるモルモンマルチグループ
がいるのは本当らしいね。だけど少々マインドコントロールが使える帰還宣教師でもない限り
彼らはへたくそな素人だよ。だいいち営業するのに着てる服がひどく安っぽいし
汚い。　不潔まるだしの格好して夢を語っても誰も稼げると思わないんだよね。

【MLM】ユタ州はマルチの発信基地【モルモン】
(p)http://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1240331428/
「ユタマルチ」という言葉をもっと浸透させよう！
モルモン教に対する注意喚起にもなる 現代の日本においても
モルモンマルチグループは過激化し社会問題化している　ついに
我が統治国家においてモルモン教はマークせざるを得ない状況か。

私はモルモン代表上層聖職者のトーマスSモンソン大管長だが　私たちは悪く

ないでーすよ　　あなたたちは神をしんじまーすかー　神をしんじれば救われまーすよー

イエスキリストも神を信じーるなら　　什分の一を　はらいなさい　言ってまーすよー

わたし　啓示きこえまーすよ　君たちくいあらためなさーい　そうすれば　すくわれまーすよ

あなたたちは　どうして　モルモン教会のわるくち　いいまーすかー？ とっても悲しーく　思いまーすよー。

マルチはモルモン教会知りませーんよー　　まるち会社と本人のせきにん　でーすよー。

>>208
＞イエスキリストも神を信じーるなら　　什分の一を　はらいなさい　言ってまーすよー
そりゃお前らの捏造イエスキリストだろ。

＞わたし　啓示きこえまーすよ
アルツハイマーのお薬の時間ですよ。

＞マルチはモルモン教会知りませーんよー
教団系ベンチャーキャピタルと幹部個人が出資してるのに？

>>192
今日はジェノヴァさん楽しくて迫力のある書き込みをありがとうございます。
宗教を失ったと言われましたが、それがどれ程辛いものかよく分かりますよ
でもあなたは以前の書き込みからモルモン二世として殉教して伝道まで行かれた
のですからなおさらでしょうね。　モルモン教会を破壊したくなるお気持ちも
よく分かりますよ。でも神の御名においてと言われてましたからヤハウェー
の神の存在まで否定されてないということですね。キリストが救い主であることも
それだったらそれ程落胆されることもないと思います。モルモン教会の教え
だけが間違ってて、後は現状のまま今までどおりにヤハウェーの神にお仕えすれば
いいと思いますよ。
　　
　モルモン神殿が末日に現れるバビロンの建物だという意見がありましたがバビロン
とは人の高慢や偶像の象徴として聖典でよく使われています。新バビロニアの中心部
にあった神殿にはベルとネボの神の象があり、当時から偶像、邪神と呼ばれて
いました。　

　私にはモルモン教団や神殿が直接、末日のバビロンであるかは分かりませんが
モルモン教がつじつまの合わないモルモン書やエロヒムと誤約で呼んでる神
を崇めている以上偶像崇拝と言わざるを得ませんね。

ヨハネの黙示録にあるバビロンの預言について書いてある聖句を紹介しますね

　　ヨハネの黙示録　18章・21節、23節、24節
　21「すると、ひとりの力強い御使が、大きなひきうすのような石を持ち上げ、
　　　それを海に投げ込んで言った、「大いなるバビロンは、このように激しく
　　　打倒され、そして、全く姿を消してしまう。」

　23「また、おまえの中では、あかりもともされず、花婿、花嫁の声も聞かれない。
　　　というのは、おまえの商人たちは地上で勢力を張る者となり、すべての
　　　国民はお前のまじないでだまされ、」

　24「また、預言者や聖徒の血、さらに、地上で殺されたすべての者の血が、
　　　この都で流されたからである。」

と書いています。
　　　

このバビロンについての聖句はモルモン教会とよく似ている点がありますね

「激しく打倒され全く姿を消してしまう」不正な義務金や偽りの書物、メドー山大虐殺など
　邪悪な行いをしてきたモルモン教団は神からバビロンと同じ裁きを受けるかも知れない。

「花婿、花嫁の声も聞かれない」モルモン教会の神殿結婚を行っても意味が
　ない、昇栄、日の王国という場所などないし永遠にはなれないかも知れない。

「おまえの商人たちは地上で勢力を張る者となり、」実際にモルモン教会は現代
　運用資産が約2兆円もあり新興国の国家予算並みで地上で巨大な勢力を張ってる
　者になっている。権力の象徴とも言うべき巨大なモルモン神殿は世界各地に
　着々と建設されている。さらにモルモン教のアメリカ大統領が当選されつつある。

「すべての国民はお前のまじないでだまされ、」昇栄など永遠の幸福と家族
　のために払う什分の一や他の義務金、宣教の義務、モルモン書のモロナイの
　約束などのマインドコントロール、大官長が神からの啓示を受けてると
　言って神の威を借りて民衆を従わせる行為など。

「地上で殺されたすべての者の血が、この都で流されたからである。」
　最も現代のモルモン上層聖職者や一般会員達は親切で暴力的な行為
　は謹んでいるが、かつてのジョセフスミスから開拓者達はモルモン、メドー山
　大虐殺、黒人差別、シオンの陣営と戦争など、大量虐殺を行い罪のない
　人達の血を流してきた。

　　

　モルモン教会が現代のバビロンなどと言われるのは>>211の黙示録の聖句などに
モルモン教会がこれまでに行ってきた行為などが類似するからでしょうね。
それと巨大な資金力とテンプルスクエアーのような雄大な姿なども

　そのモルモン教会もクリスチャンを名乗るというよりはクリスチャンで
あることを望んではいます。クリスチャンとは>>53の方が説明して下さりましたが
キリストを信じる者は例え宗派が違えてもみな兄弟、姉妹という意味ですね
だからモルモン教会自身のやり方や過去の行為などの過ちを認めて、悔い改めて他宗教からも
本当のクリスチャンと呼ばれる日が来ればいいと思います。そのモルモン教会
も悪い知らせばかりではありません、特に東日本大震災の時に東北の被災者の方たち
に奉仕活動をして助けて、什分の一や断食献金などから多額の援助をされました
このモルモン教会の行為を神は喜ばれたと思います。
　いつの日かすべてのキリスト教が本当の調和を目指してクリスチャンと認め合う
日がくればいいと思います。モルモン教に関しては特に難しいと思いますが
そうすればモルモン教が現代のバビロンなどでなくなり、モルモン神殿も破壊される
よりは、身寄りのない子供たちの施設にするとか、本当に人の為に役に立つ建物
になる方がいいと思いますね。

>>213
いやモルモン神殿は破壊されるよりは、超高級ロイヤルラブホテルにすれば
いいじゃん。その方が人の為に役に立つ建物になるよ。

　　アハン　アハン　イヤン

意味不明な気もい儀式をするより、人の心が癒される

元牧師のフィリーさん
経歴晒しまだ？
せめて実際どこかの教会で牧師職の経験があるのか単なる伝道師だったのか、それとも学校出ただけでどこからもお呼びが掛からなかったのかくらい晒しましょうよ。
晒さないならニセ牧師フィリーでお願いします。

モルモンみたいなアホ宗教がここまで増長したのは牧師連中がモルモン以上のアホだからだと思うよ。
少しは責任感じてもらいたいね。

現役牧師もさあモルモン批判してえならバイトは辞めて週50時間街頭に立ってみたらどうだ？

できねえ、ってかやらねえだろ。
そんなに高級車に乗りてえのか。
アホだね。

>>215
こんにちは、お久しぶりですね。貴重なご意見をありがとうございます。
経歴晒しですが、カトリック教会の元牧師だったことだけですがお伝えいたしましょう
それはヤハウェの神に誓って嘘は申しておりません。どうか信じて下さい。
　
　私はモルモン教会を攻める書き込みをする時にいつもモルモン上層聖職者の中の
殺戮のエンジェル約を担う、ある方の顔がいつも心の片隅にありました。
その方の役割は、教会内の会員などが異端の教えを説いたり、教会を迫害など
した場合に宗教裁判を行い破門や弁護士を雇い一般社会の法定に引き渡すかなどの
判決を下したりすることですが、その方の効力は教会外の人達には及びませんが
モルモン会員に及びます。私もそのモルモン会員の一人ですので私が行ってる
行為、２チャンの書き込み、その他のことはモルモン教会に対してかなり
不利なことで、十分宗教裁判に値するものです。
　だから経歴の詳しい詳細を載せられないことはおゆるし下さい。教会側に見つかるのは
怖いです。しかしそれ以上に義務金、その他などで苦しむモルモン一般会員の方達に
このスレを読んで頂きたい気持ちもあります。

牧師連中があなたに不快な想いをさせたことも誤ります。もっと修行すべき
かも知れませんね。モルモン宣教師のように無報酬で熱心に街頭に立つことも
見習うべき点かも知れませんね。いろいろ教えていただきありがとうございました。

>>219
＞カトリック教会の元牧師

なにそれ？

>>220
あなたの言われるとおりですね。カトリック教会の聖職者は神父または司祭
ですね。

>>219
＞モルモン上層聖職者
＞宗教裁判
＞義務金

モルモン信者は普通こういう言い回しは用いない。
正式呼称を書いてみ。

どーも君ってホントにモルモン会員？なんだけど。

>>222
こんにちは。ご意見ありがとうございます。反モルモン的な言い回し方
をしてすみませんでした。でも私は現在モルモン会員であることは本当です
少し不活発ですが。あなたの言われるとおりモルモン一般会員の方はこのような
言い回しはされませんね。

　モルモン上層聖職者は上層部の聖職者とよく言われます。私も正確には知りませんが
モルモン会員の方からは専任の指導者とよく聞きました

宗教裁判も一般的で教会内では馴染みのない言葉ですね宗紀評議会と聞いた
ことはありますが。

義務金はモルモン教では什分の一　のことです。反モルモン的には
全収入の非課税状態からの10％の献金を義務付けているとよく聞きます
それで私は義務金と表現させていただきました。

モルモン教会も正式呼称ではありませんね。呼び名が長いので預言者
モルモンの名を取って付けられたと聞きました。その正式名称は
　末日生徒イエス・キリスト教会です

いろいろ教えていただきありがとうございました。

>>223
まいいや
ホントに現役会員なのか疑惑は晴れないが
バカではないことは分かった
頑張ってください

>>219
フィリーさん、あなた元カトリックの牧師と言われましたがそれは神父の
上の責任をされてたということですね？　すごいですねーそれは。でもそんなあなたが
カトリックの教えとは正反対のしかもオカルト教会のモルモン教に肩入れするとはこれまたすごいですねー
そして今は反モルモン教会に肩入れしている。またすごい変わり様ですねー

三位一体を否定するのによくカトリックの牧師なんかになれましたねー
ニセ牧師としか思えませんがね。
　

>>225
まえまえから気になってたんだがこのスレカルトとオカルトごっちゃにしてるやつ多すぎw
ま、似たようなとこもあるしどっちもあるから別にいいしわざとなのかもしれないけどw
ところでオカルト君(闇)最近見ないけどどうしたんだろう…階段男も…
みんな入院しちゃったのかな(/ _ ; )

>>225
こんにちは。あなたの言われる通り私は心変わりが早いとしか言いようがありませんね。私はカトリック
教会で神父様の上の責任をしてたわけではありません。カトリックはプロテスタント
と違って聖職者と助祭、司祭、司教の階級制度がありますが、私はその中の
主任司祭に召されていました。英語でPastor でプロテスタントの牧師とスペルが
同じであるため主任司祭は牧師と呼ばれる場合がありますが、普通に神父と
呼ばれてました。司祭はPriestです。主任司祭も司祭も責任の内容が少し違うだけで階級は対等で同じです。
私は牧師という響きは好きでしたが。
　私はモルモン書に証を持ち強い希望と興味を持ちモルモン教に入信しましたがモルモン教のすべてを
受け入れることはできませんでした。三位一体を否定したわけではありませんが司祭（神父）の一人身の
寂しい身であった私にとってモルモンの神殿結婚や永遠の家族に憧れを抱いたのかも知れません。
モルモン書を研究していくうちにおかしいと気づいた時にはもう手遅れでした。
カトリック教会に戻りたくてももう私にその資格がありません。悔い改めたいと思いますが、私がモルモン教に
入信させてしまった会員の方に償うためにも、モルモン書の真実性の追求は続けます。

いろいろ教えていただきあるがとうございました。またよろしくお願いします。　

>>227
あれ？あんた自分の娘がモルモンに入信してどうこう言ってなかったか？

ここは２ｃｈ
匿名でいきたいなら必ずしも晒す必要はない。
引っ込みがつかんような事はしなさんなってこと

　カルトを見分けるポイントとして、まず、誰が崇められているかに注目することが重要です。
健全なキリスト教であれば、イエス・キリストが中心です。信者は神との個人的な関係を築いて、
自分と神の交わりの中で、神のみこころをわきまえています。一方、カルト化した団体では、教祖が絶対的な存在になっています。

教祖への従順イコール神への従順です。もう一つのポイントは、そこに自由があるかということです。
指導者に疑問をぶつける自由、本音を言う自由、ありのままの自分を出す自由、自分の信仰生活に関することを自分で決定する自由などです。
最後に、被害が出ていないかどうかを確認することです。カルトであれば、必ず、被害が出ています。家庭崩壊が起こっているとか、
信者の間で精神病の発生率が異常に高いとか、献金の強要があったとか、セクハラの問題があるとか、です

転居先が管轄外であれば、その転居先の管轄ワードまたはステークへ問い合わせて
「後はお願いします」って事になる。それにしても100通以上の住民票の束を見た
時はさすがに驚いたわ。個人だと取得理由に困るが、司法書士なら○○○という事で
簡単に取れるそうだね。

これってモルモン教は個人情報保護法違反になるんじゃないの？

>>230
個人情報保護法が何か知ってる？なんとなくニュアンスで言ってない？w

いろいろな楽しいレスありがとうございます。今回はモルモン書のヤレド一向
の不思議な船と航海について語り合いたいと思います。モルモン書では終章あたりのエテル書
になります。以前に神とヤレドの3時間の説教>>14について紹介しましたが彼らは
聖書では創世記のバベルの塔の建設時に神が彼らの言語を乱した時の時代の
民です。こんな時代に3時間という時間の単位はもちろんありませんまた3時間
もぶっ通しで説教するとはモルモン教の神はかなりしつこい性格のようですね。
これはモルモン書の創作を裏付けています。その時の様子をご紹介して下さった
方のレスをコピペしますね。

ではご覧下さい。

15 ：神も仏も名無しさん ：2012/02/20(月) 21:00:45.35 ID:NafL+5X7


神「お前は何さまのつもりなんだ　いままで見かけてやった神である
　　この私をわすれるとは　いでまうぞ　いでまうぞ　いでまうぞ
　　いでまうぞ　いでまうぞ　コラ　ちゃんと正座しなさい
　それで、なぜ私を思い起こさなかったのか　聞いてんだよ　なぜだ」
ヤレド　「これは　まことに　しゅうえつしごくに　存じます　ご無礼
　　　　　つかまつりました　お許しいただきたい　所存でございます」
神　「ただひたすら謝るだけか？脳がなさすぎる　まだ１０分も
　　　たってないぞ　予言の書の予定では　私はお前に３時間も
　　　叱らないといけないのだぞ　お前がバカなばかりに」
ヤレド　「あの、お言葉ですが　１０分とか３時間って何のことでしょう」
神　　「黙りなさい　お前がそんなこと気にせんでえー　そんなことより
　　　　なぜ私を無視したのか　きいてるのだ？　なぜだ
ヤレド　「　あのーそれは　民が反抗的であって　私は無視したわけ
　　　　　じゃなくて　そのー」
神　　　「なんと　人のせいにするとは　なんたる自己中な　呆れて
　　　　　ものがゆえん　しかし3時間しかりつけないと　いけないのか」
ヤレド　「あのーだから３時間というのは？それに私そろそろ船の建造
　　　　　の指揮をとりに民の元にもどらないと」
神　「だまれ、とにかく私を忘れるとはけしからん　あほ　バカ　ボケ
　　ナス　タコ　いでまうぞ　いでまうぞ　いでまうぞ　いでまうぞ
　　　あー疲れた　まだ１時間もたってないが　３時間たったことに
　　　するか　それで君ヤレドよ　これを今後の教訓にして反省しなさい
　　　そして金版に私に3時間ジャスト　怒られたと書きなさい
　　　分かりましたね？　では行ってよろしい」
ヤレド　「・・・・・・・・・・・・・・・・・はー」

　みたいな感じかな　バカな若者が書いた文章みたいになったけど

お分かり頂けただろうか？

ま、例えは江戸時代に書かれた本に一刻って書いてあってその本の現代語訳に30分って書かれてた程度のことじゃないのかなぁ。ツッコミとしては弱いと思うよ。

これはバカな若者が書いた文章だなんてとんでもありませんよね。
すごく文才と知識のある方のレスだと思います。完全な叡知のある神が3時間も
ぶっ通しで説教する必要があったのか、いくら神と言えども3時間も叱りつけたら
この分の方がむしろ自然ではないでしょうか。これはジョセフ・スミスジュニア
の創作ミスと考えれば不思議でもなくなります。

この方のレスにありますが

ヤレド　「あのーだから３時間というのは？それに私そろそろ船の建造
　　　　　の指揮をとりに民の元にもどらないと

とあります。ヤレドはこの時に神から数隻の船を建造すように命じられて
いました。しかし出来上がったその船は実に奇妙な物で設計図があれば
是非見てみたいものです。少し長いですがその箇所をモルモン書から紹介
させて頂きますね。　

エテル章　２章16〜19節


16また主は、「仕事に取りかかり、あなたがたが前に造った船に倣って
船を造りなさい」と言われた。そこで、ヤレドの兄弟と彼の同行者たちは
　仕事に取りかかり、主の指示のとおりに、彼らがかつて造った方法で
　数隻の船を造った。その船は小さく、水の上に軽く浮き、まるで
　水の上に軽く浮いた鳥のようであった。

17またその船は、透き間がなく非常によく造られており、
　水の漏れないことは皿のようであった。その船底は皿のように透き間が
　なく、船腹も皿のように透き間がなく、船のへさきとともはとがっており、
　船の屋根も皿のように透き間がなく、その船の長さは一本の木の長さであった。
　また、船の入り口は、閉じると皿のように透き間がなかった。

18さて、ヤレドの兄弟は主に祈って言った。「おお、主よ、わたしは
あなたから命じられた務めを果たし、あなたから指示されたとおりに
船を造りました。
　
19まことに、おお、主よ、船の中には光がありません。
わたしたちはどこへ向かえばよいのでしょうか。また、わたしたちは
死んでしまうことでしょう。船の中にある空気だけでは呼吸ができなく
なるからです。それゆえ、わたしたちは死んでしまうでしょう。」

エテル章　2章20〜23節


20すると、主はヤレドの兄弟に言われた。「見よ、屋根と船底に一つずつ穴を作りなさい。
　そして、空気で苦しむようになったら、その穴の栓を抜いて空気を入れなさい。
　もし水が入って来るようであれば、水があふれて死ぬことのないように、
　見よ、その穴をふさぎなさい。」

21そこでヤレドの兄弟は、主から命じられたとおりにした。

22そして、彼は再び主に祈って言った。「おお、主よ、わたしはあなたから
命じられたように行いました。そして、わたしの民のために船を準備
しました。しかし、船の中には光がありません。まことに、おお、主よ、
あなたはわたしたちに、暗闇の中でこの大海を渡らせようとなさるおつもりですか。」

23主はヤレドの兄弟に言われた。「あなたがたは、船の中に光があるようにするために、
わたしに何をしてもらいたいのか。窓はばらばらに砕けるので、見よ、
窓を付けることはできない。また、火を携えることもない。
火の光を使って旅をすることはないからである。」

>>235
そうですねお分かりいただけたら嬉しく思います。

>>236
あなたの言われる通りその意見が一般的には多いですね。しかしモルモン書
はジョセフスミスが神の解約機のウリムとトンミムを使って古代エジプト文字から英語に翻訳
しました。英語のモルモン書では3hoursになってます。3時間ジャストというのと
昔の時間を表す単位が神の翻訳機で見えなかったことが疑問視されています。

エテル書のヤレドの船と航海は常識では考えられないまか不思議な
出来事が盛りだくさんですその奇妙で不思議な出来事について2項目ずつ
くらい述べますので、ご意見をお願いします。正論、反論、小馬鹿論
何でも自由に述べていただけたら幸福に思います。

　エテル書の2章17節にありますがこの船は皿を上下あわせたような
構造で潜水艦のようでした。ぴったり閉鎖されていて、空気の出入りも出来なかったとの
ことです。このままでは窒息死してしまいます。そこで神は船の屋根と船底に
空気穴を作れというのです。しかし、考えるまでもないことですが、船底に穴を開ければ、
浸水し、あっと言う間に船は沈没してしまいます。そうでなくても船内が
水浸しになれば沈没しなくとも航海は困難を極めるでしょうね。また
窓を作れば、ばらばらに砕けると言う事を心配するこの神様は、船の浸水には
考えが及ばないようです。
　
　皆さんはこのモルモンの神の提案した奇妙な船の建造法はどう思いますか？
神の船ですから最も優秀な船かも知れませんが・・・？

そしてもう一つの疑問点はエテル書の19節にありますが「空気」という
単語が使われています。紀元前、しかも創世記などの太古の時代の人達が
空気などと言う気体を知ってたのでしょうか？モルモン書は神の翻訳機を
使って古代エジプト文字「象形文字」から英語に翻訳しましたがその
古代エジプト文字「象形文字」の中に空気を表す文字「単語」がありますか？
私が調べたり聞いたりした中ではありませんでした。どなたかご存じのある方
がいらっしゃれば是非教えていただきたいですね。特に末日生徒イエスキリスト教会
日本教会管理本部の翻訳部の方どうですか？　お答下さい。どの象形文字からエアーになり
空気になったのですか？あなた方のご意見で多くの方がモルモン書に対して
信仰を深める良い機会ではありませんか？

　モルモン書が創作なら創作で構いませんがもっとリアリティ感を追及してほしいですね。

空気、風、息、帆だってよ

　　　　http://en.wikipedia.org/wiki/Sail_(hieroglyph)
　　　　http://www.clipartpal.com/clipart_pd/history/egyptianhieroglyph_10004.html
　　　　http://search.yahoo.co.jp/search?p=hieroglyph++air&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=

>>243
英語が分かりませーん.

一夫多妻とかうらまやしくてモンモンしちゃうねｗ

>>242
空気という概念はなかったかも知れないというかなかったと思うけど、密閉された空間に長くいると息出来えねぇよ！って事は知ってたと思う。
壺ん中に頭突っ込んでやべ息出来ねwwwってやつがいたはず。

貴方の論点は時間の単位にしろ空気にしろ金版から直訳ってのにこだわりすぎてていまいちモルモン書の矛盾を指摘するには弱い。意訳したんじゃね？でスルーされる。

>>243
参考になる資料ありがとうございました。空気は風であり息であり帆である
単語がありそうですね。英語が難しいですが、電子辞書を使いながら調べますね

>>245
モルモン教の一夫多妻制は現在廃止されてますがね。法治国家の日本では正妻としては一人
までしか登録できませんが彼女をたくさん作ることはできますがね。これもモルモン教が
一夫多妻など悪い模範を示すのが問題ですね。これはジョセフスミスなどの行為を正当化するために始まりました。

>>246
適格なご意見ありがとうございます。空気という元素的なことは知らなくても
存在は知ってたということですね。それを現代語に改めて空気ということですね
私も納得できそうです。私はモルモン書がどちらかと言うと真実であってほしいのです
しかし矛盾と疑問はまだたくさん残ってます。

申し訳ありませんがヤレドの船について出来れば質問したいのですが
二つの皿を合わせて密閉した木の船の屋根と底に穴を開ることによって
空気の循環がうまくできたと思いますか？空気口程度の面積の空気圧が海面の浮力に勝るはずが
ないししかも船底は海面より低くさらに浮力がかかります。それでは空気の循環は
できないと思います、浸水しかしなくて困るだけだとと思いますが。
だから屋根に何か所か空気口と栓を付けるのなら空気の循環もできそうですが、どう思いますか？

まともなレイプでは妊娠しないとモルモン教徒のお偉いさんが

>>248
それを言ったのはアメリカの下院候補か何か
適当なことを言うのは良くない

>>247
単にリバーシブルになっててひっくり返ったら上の栓閉めて下の栓開けるんやも思ってたw

>>247
何？船を密閉したら空気の循環ができないので天井と船底に空気口の為の

穴を開けたら空気の循環はしなくて浸水だけして船が沈没して困った

ではどうするかって？簡単だ　船底の穴は半径１�pにして天井の穴を半径３メートル

にすれば天井の穴だけでも循環できるし空気圧も半径3メートルもあればたかが半径１�pの浮力には勝るだろう

何？浸水した場合どうするかって？簡単だ　半径1�pの穴からの浸水なんてたかが知れてる

栓をすればいい

これは僕があるモルモン指導者に教えられた苦し紛れの説明だがモルモン教の指導者は

どんな理屈をつけてでもモルモン書の正当化を貫き通すよ。神の怒りにより教会が破壊されるとかしなければ

彼らは眼を覚ますことはないだろうね。僕は破壊神ジェノヴァ　

>>250
ひっくり返っても沈没はしない船ですからある意味、穴は二つ必要になりますね
沈没しなくても転覆したら船内はパニック状態になり乗務員や家畜は大けがするかも知れませんね
こんな船の設計を提案したモルモンの神は面白い神様ですね。

>>251
今日はジェノヴァさん、あなたのご意見で納得できそうです。つまりモルモン書には
天井と船底に空気口を作るように神がヤレドに命じましたが、同じ大きさにするとは
一言も言ってませんね。だから天井だけ大きな穴にしたら空気の循環はとりあえず
できるということですね。確かにこれはモルモン上層聖職者が言いそうなことですね
あなたの言われる通り不正を行い多くの人を欺くモルモン教会は神の裁きが下るかも知れませんね。
適格なご意見ありがとうございました。またお願いします。　

まあね。
２０年くらい前にインスティテュートでバウンテフル発見！
とか言ってた古いネタをいまだにさも新発見かのように喧伝してる動画見てワロタ
自信あるなら徹底的に発掘してニーファイ一行が滞在したっていう動かぬ証拠でも提示しろや

ああ、先輩にしつこく誘われて集会に一度だけ行ったよ

現世利益最優先の低レベルな宗教だった

３０代のババアが偉そうに説教たれて「たくさん布施しろ」って言ってた（事実）

信者のアホどもが言うにはこのババアはそんじょそこらの牧師が１０人束になっても勝てないくらい偉いんだとｗｗｗ

俺の目には幹部相手に寝技使って序列上げて貰った水商売上がりのババアにしか見えなかったけどな。

その牧師１０人に匹敵するババアが漬け物食った後に歯糞を爪楊枝で取ってる様は朝鮮人１０人分に匹敵する下品さだったわｗｗｗｗ

現世利益を追求する低脳カルト、それが　モルモン教

モルモンのやめ方　行かない事でしょうか？

>>255
今考えられる東京の管理本部に脱会届を出すことですね。
ただし、すんなり処理してくれるのか地元ユニットに差し戻しになるかは今のところ不明。
地元ユニット差し戻しの場合、呼び出し喰らってボロクソ言われるみたいですね。
まあ自称キリスト教の本性が見れるって意味では経験しといたほうが良いかも。

脱会届けを出した事があったけど、監督に説教されました。
夜の７時過ぎに教会に来いといわれたけど
電車がないので断りました。
なんか変な教会だなーと思いました。
本当のキリスト教って　もっと違うんじゃないかな。。。

>>257
> 脱会届けを出した事があったけど、監督に説教されました。

日本国憲法の宗教信条の自由についてどう考えられます？
信仰箇条の遵法主義についてどう考えられます？
とビショップに聞いてみな。

不思議なのはさ、脱会って極めて個人的なもんだと思うんだけど
ビショップ側は教団への敵対行動って扱いなんだよね。

電話の会話内容とか面接のやり取りとか可能なら録音して
晒してもらいたい。

>>257
用件があるならお前が訪ねてくるのが筋だろと言ってやれ。
呼びつけるとかふざけてるね。
受理しないってんなら訴えれば良いと思うよ。
裁判費用は教団負担になるよ。

>>259
裁判費用はとりあえず提訴した側の負担で勝てば返ってくるって中学で習った。

>>255
あなたはよく脱会を決心されたと思います。あなたの教会が人数の多い大きなワード
だったら分かると思いますがモルモン教会の会員の入信と脱会の回転率は高くて脱会届
を出さなくてもお休み会員になる方も多いですね。ただ宣教師や会員が時々訪問に訪れますが
回転率の高さゆえに脱会届をビショップとかに提出して引き留められたりするのはだいたいが
最初だけですよ。だいたいのビショップは個人の意思を尊重してくれると思いますが、
もし、どうしてもしつこいようだったら法務関係の公務員の方に相談されるといいと思いますよ。
彼らは迷える子羊を連れ戻すのも教会員の重要な使命と心得ていますから、少々引き止めが
しつこいのは理解してあげて下さいね。

>>261
> 彼らは迷える子羊を連れ戻すのも教会員の重要な使命と心得ていますから、少々引き止めが
> しつこいのは理解してあげて下さいね。

むしろモルモン教徒は日本の憲法を毎日100回読め

法的効力を伴う脱会届が脱会の意思表示として提出された後で面接や慰留行為は違法。
脱会届を事務の期間を超えて必要以上に受理しない事を理由に教団を相手に訴訟を起こせば
よほど脱会届を提出者に落ち度がない限り敗訴になることはない。
その国の脱会を巡る提訴件数と教団の慰留行為のしつこさは相関関係がある。
欧米で日本のような慰留する国はどこにもない。

彼等の行動を制御するものは信仰心ではなく恐怖心です。

お金の為じゃなかったら、わざわざ外国にまで伝道に行くはずがない。

>>241と>>242では船底と屋根に付けた空気口で空気の循環の現実性と
創世記の時代に空気という単語が使われていたことについて質問しましたが
適格なご意見ありがとうございました。次はヤレド達が344日間もの長い日々を潜水艦の
ような船の中ではたして生活ができたのかという点と、どのコースを航海すれば
そんなに時間がかかるのかという点について語りたいと思います。

　　　　　　エテル書第６章　８〜１１節

8　そして、船が海上にある間、風は一度もやむことなく約束の地に向かって
　 吹き続けた。そのために、彼らは追い風を受けて進んだ。
9　そして、彼らは主に賛美の歌を歌った。まことに、ヤレドの兄弟は主に
　　賛美の歌を歌い、一日中主に感謝し、主をほめたたえた。夜になっても、
　　彼らは主をほめたたえるのをやめなかった。
10 このようにして、彼らは進んで行き、海の怪物も彼らの船を裂くことが
　　できず、鯨も彼らの船を害することができなかった。また、海上にある
　　ときも、海中にあるときも、いつも彼らには光があった。
11　このようにして、船は海上を三百四十四日間運ばれて行った。

　　　　モルモン書のエテル書　第６章４〜７節

４　さて、彼らは海の上で暮らせるように、あらゆる食物を準備し、
　　また大小の家畜の群れと、一緒に連れていくあらゆる獣や鳥の
　　ためのえさも準備した。そして、これらのことをすべて終えると、
　　彼らのはしけのような船に乗り込み、主なる神に身を託して海にでた
５　そこで主なる神は、水の面に約束の地に向かって吹く激しい風を
　　起こされた。そのために、船は追い風を受けて海の波の上を
　　運ばれて行った。
６　そして船は、砕ける山のような波と、激しい風によって生じた
　　すさまじい大暴風雨のために、何度も海の深みに沈められた。


　　

７　さて、彼らの船は深みに沈められても、皿のように隙間がなく、ノア
　　の箱舟のようにしっかりして水が漏らなかったので、彼らは少しも水
　　による害を受けなかった。そこで彼らは、海の深みに沈むと、主に
　　叫び求めた。すると、主は船を再び水面に引き戻された。

この船は一隻あたり木一本分の長さとのことです。正確な大きさは分かりませんが
木一本分なんて大きさはたいして大きくないでしょうね。「このときに準備された船の数は八隻」
（３：１）ですが、これらの船に「彼らは海の上で暮らせるように、あらゆる
食物を準備し、また大小の家畜の群れと、一緒に連れて行くあらゆる獣や動物
や鳥のためのえさ」を積み込んだのです。（６：４）獣や動物、鳥などは
分乗したとしても、大型哺乳類はどれほども乗らなかったでしょう。
それよりも問題は人間の動物の食料です。344日ともなれば全て腐ってしまう
でしょうね。冷蔵庫や冷凍庫が載っていたとは書いてありません。当たり前ですが
あらゆる食物というくらいですから、魚も食べたのでしょうかね？船の中には
「いけす」があったのでしょうか？また、>>239の聖句にありますが船内は火を使えないのですから、
煮炊きは出来ません。野菜はサラダ、肉はナマ、魚は刺身を344日食べて
続けていたのでしょうかね？なまの食材なんて3日ともたずすべて腐って
しまうでしょうね。

また８隻の船に乗った乗員もおかしなことになっていますね。「また、ヤレド
の友人たちとヤレドの兄弟の友人たちの人数はおよそ二十二人」（６：16）
と言う事ですから、１隻あたり2.75人と言う少なさです。二人乗りと３人乗り
の船があったのでしょうか。あったのでしょうね。「彼らも約束の地に
来る前に息子たちと娘たちをもうけていた」ともありますので、
夫婦は少なくともふたりでで船に乗り込んでいたと考えられます。
船内の動物の世話を考えると楽な旅ではないはずで、一日賛美を歌っている
暇があるものでしょうか。しかも夜になっても、賛美をやめなかったのだから
彼らはいったい何を考えて航海をしてるのでしょうかね？便利と言ったら失礼ですが
ドラエモンさんでもいなければそんなゆうちょうなことは不可能です。
　また千歩譲って、空気の入れ替えは記述の通りなんとか出来たとしても、
344日間の飲料水はどうしたのでしょうか？人間と動物の飲む分、
植物への水やりなど大変な量が必要です。重量的に見ても完全に重量オーバー
で航行不能、賛美の演奏中止、パニック、沈没とならないでしょうか？
　そのうえ食べれば、ゴミも出れば排泄物も出るわけで、彼らはそれらを
一体どう処理したのでしょうかね？船にあるのは空気穴がふたつだけなのです。
ヤレド一行の航海は344日間ゴミと汚物にまみれながらのものでも
あったのです。そんな状態でよく一日中主に賛美する気になれますね。
少し長くなりましたが皆さんはどう思われますか？

>>271
そんな細かいこといったらきりがないだろ。聖書のノアの箱舟はどうなるん？世界の動物が
１ペアごと乗ったらそれこそ沈没やんあんなボロ船、それに象だってアフリカ象とインド象
もいるしクマは全種類だと80種類は載せなあかんやろ　それの餌や水はどないしたん？
うまく乗ったとしてもそのあとの食物連鎖はどうするん？生体圏の維持なんてできんやろ
聖書こそおかしいよ。モルモン書の方がまだ分かりやすくて現実味がある
お前は聖書の欠陥についても解説すべきだろバカ

(*´･ω･)(･ω･｀*)

(*´･ω･)(･ω･｀*)　(*´･ω･)(･ω･｀*)　(*´･ω･)(･ω･｀*)　

(*´･ω･)(･ω･｀*)　(*´･ω･)(･ω･｀*)　(*´･ω･)(･ω･｀*)

(*´･ω･)(･ω･｀*)　(*´･ω･)(･ω･｀*)　(*´･ω･)(･ω･｀*)

>>271
272に同意www
神話にいちいちツッコミ入れるとかもうw

モルモン大統領が誕生するまでの辛抱だ。

>>276
なんにも分かってないなぁ

　あらゆる食物というくらいですから、魚も食べたのでしょうかね？船の中には
「いけす」があったのでしょうか？また、>>239の聖句にありますが船内は火を使えないのですから、
煮炊きは出来ません。野菜はサラダ、肉はナマ、魚は刺身を344日食べて
続けていたのでしょうかね？なまの食材なんて3日ともたずすべて腐って
しまうでしょうね。

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　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)　　 　
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）　　 　
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　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　　旦
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　　　＼　　　ドッ！！ 　 　　／　　＼　ワハハ！　／
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重量的に見ても完全に重量オーバー
で航行不能、賛美の演奏中止、パニック、沈没とならないでしょうか？
　そのうえ食べれば、ゴミも出れば排泄物も出るわけで、彼らはそれらを
一体どう処理したのでしょうかね？船にあるのは空気穴がふたつだけなのです。
ヤレド一行の航海は344日間ゴミと汚物にまみれながらのものでも
あったのです。そんな状態でよく一日中主に賛美する気になれますね。
少し長くなりましたが皆さんはどう思われますか


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うぅぅとぉ、一つ、思ったんですが、あの時代、彼らは、家畜、動物とコミュニケート
できたんじゃないかと・・・・

>>279
誰かが真剣に信じてるものがたとえなんであろうが笑ものにするのだけは人としてどうと思うぞ。

>>279
例えば、平面地球協会。イギリスにあるんだけど地球は平面だと信じている。NASAの衛星写真を見せても、これは平面の地球を真上から撮影しているという持論。

彼らの信じてることはあまりにも突飛要旨もない。彼らと議論するのはいいだろう。自分の考えを説くのもいいだろう。しかし、彼らを馬鹿にして笑い者にする人がいれば俺は軽蔑する。

>>282
じゃ、俺を軽蔑して
ぷりーず

創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
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創価死ね
創価死ね　
創価死ね
創価死ね

【芸能】女優の上戸彩と「EXILE」リーダーのHIROがバースデー入籍★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1347650105/

ヤレド　「あのーだから３時間というのは？それに私そろそろ船の建造
　　　　　の指揮をとりに民の元にもどらないと」
神　「だまれ、とにかく私を忘れるとはけしからん　あほ　バカ　ボケ
　　ナス　タコ　いでまうぞ　いでまうぞ　いでまうぞ　いでまうぞ
　　　あー疲れた　まだ１時間もたってないが　３時間たったことに
　　　するか　それで君ヤレドよ　これを今後の教訓にして反省しなさい
　　　そして金版に私に3時間ジャスト　怒られたと書きなさい
　　　分かりましたね？　では行ってよろしい」
ヤレド　「・・・・・・・・・・・・・・・・・はー」

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　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）　　 　
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　　　＼　　　ドッ！！ 　 　　／　　＼　ワハハ！　／
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>>272
こんにちはあなたの言われる通りノアの箱舟も世界中の動物が１ペアずつ
しかも種類別なら重量オーバーになりそうですね。その後の生態系の維持
も無理がありそうですね。私は>>48で説明しましたが欽定訳聖書の欠陥に
ついては解説しました。ラテン語のルシファーがヘブライ語と間違われて
使われていた点などです。しかしそれは聖書協会が欠陥と認めた場合のみで
私がそれ以外の欠陥を指摘するのは、聖書だけでなくて神に対する冒涜であるので聖書協会
が聖書の欠陥の箇所と認めてない箇所の欠陥の解説はできないことをお詫び申し上げます。
もし神が創造主なら生態系の維持、箱舟への便乗は神の力によって可能になります。
モルモン書のヤレドの航海も神の力と言えば可能になるかも知れませんが、
ヤレドの航海以外の神の力以前の疑問点が沢山ありそれらを突き詰めると
モルモン書は創作と言うしかなくなるのです。後で述べますが歴史的な矛盾、
言語的矛盾、自然科学的矛盾、神学的矛盾、地理的矛盾、人為的矛盾、
その他矛盾、とモルモン書は矛盾だらけの書物なのです。聖書はそのような
点はなくあったとしても翻訳ミスと聖書協会が認めています。
　モルモン書は神の言葉の金版を神の翻訳機のウリムとトンミムを使って
翻訳したので完璧で翻訳ミスなしで理解し易いとモルモン教会は主張しますが、理解し易いだけに
真実らしくないのです。ラテン語のルシファーを載せてしまった以上
欽定訳聖書の欠陥のコピーをしたことは免れないことになってます。これは
神の力云々は関係ありません。また>>28で説明しましたが、アメリカ大陸に
真鍮と鋼の鉱脈があったことも自然科学的矛盾でこれも神の力は関係ありません
なぜなら合金は人工の金属だからです。
　しかし私はモルモン書が真実であってほしいという想いもあります。

>>282
そう言っていただけて嬉しく思います。あなたの優しさを感じました。
しかし私もモルモン書に対して少し笑い物にしたような解説をしてますから
むしろ楽しい書き込みしてくれて良かったと思ってます。その方が楽しめますし。



>>279
楽しい書き込みと絵をありがとうございます。それと芸実作品で面白いですね。
私も笑点のようなお笑い系は好きです。普段の人前での高笑いはなるべく慎むように
言われてきてましたから一人でテレビのお笑いを見るときはストレス発散で
一人で高笑いする楽しみがありました。これからもどんどんコピペと書き込んで下さいね。

モルモン宣教師によるレイプ問題
(p)http://www.interq.or.jp/tokyo/jamnet/
アメリカでは教科書にも載っているメドー山虐殺
Mountain Meadows massacre
http://en.wikipedia.org/wiki/Mountain_Meadows_massacre
ブリガムヤングとメドー山虐殺
http://en.wikipedia.org/wiki/Brigham_Young_and_the_Mountain_Meadows_massacre#Young.27s_investigation
ボイドKパッカー、総大会での発言を訂正
(p)http://xmormon.blog86.fc2.com/blog-entry-17.html
『アブラハムの書』と黒人差別
(p)http://garyo.or.tv/michi/sinjitu/sugao/036abrhm.htm
モルモン教と黒人問題−黒人差別撤廃宣言とその矛盾
(p)http://garyo.or.tv/michi/sinjitu/sugao/088tepai.htm
モルモン教と黒人問題−差別の思想とその根拠
(p)http://garyo.or.tv/michi/sinjitu/sugao/086sabez.htm
キリスト教の人種差別について。
(p)http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1220574522
モルモン教 末日聖徒イエスキリスト教会の方
(p)http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6698083.html

　次はエテルの航海でどのコースを通れば344日間もの時間がかかるかについて語りたいと思います。　
　エテルの航海で>>267の聖句にありますが344日もの長い時間をかけて
アメリカ大陸に向かってますがどのコースを通ればそんなに時間がかかるの
でしょうかね？計算すれば344日あれば時速５キロで地球が一周できます。
イスラエル周辺からは地中海を通って大西洋横断、アメリカ東海岸のコースが最短で行けますが
ニーファイの一向のように紅海からインド洋、太平洋横断の最長のコース
を通っても時速３キロもあればアメリカ西海岸に到着できます。ここで
おかしいのが>>268の聖句にありますが激しい追い風に吹かれてヤレド達
の船は進みましたがその大風は一度もやまなかったと書いてあります
その割には非力な推進力ですね。モルモン書が創作だから正確な距離と
時間の計算が合わないとしか言いようがありませんね。

みなさんはどう思いますか？

>>290
それは途中で素潜り漁や魚釣り、無人島に上陸して水の補給やリフレッシュ
鹿狩り猟、畑などしながら行ったんじゃないの？だから１年くらいかかったんじゃないの？
モルモン書には一度も風がやまなかったと書いてあるがても344日間もダイレクトに潜水艦
のような船の中で暮らせるわけがない俺だったら気が狂うぜ、それでなければ作り話といかいいようがないな。

メソポタミア神話のエンリルが大気の神らしいが、
どういう把握だったんだろう。
「動いてない風」か。

>>290
だから神話にいちいち突っ込まないのw

>>291
モルモン書にはそんなことしてたって記述はないけどね。
彼らがしてたことは昼も夜も主を褒め称えて賛美歌を歌ってたことしか。

うんこもしてない

そう344日もうんこしなくても平気な奴らが自然に出てこれる背景だから
モルモン書はうんこしない少女アニメ同然の現実味のない創作本になる。モルモン書は創作本としても
名作と呼ぶには程遠いわ。ジョセフスミスは国語の先生にでも見てもらうべき。

まあ各モルモン教会は聖職者もいない素人キリスタンばかりだから
モルモン書が歴史か物語かの分別はつかんよ。それにモルモン教徒は
貧乏になる運命だから学歴も学識も当然低くなる。

バカがバカを教育してるようなもの、モルモン教に行ってバカになるのは
そいつの勝手だが、ネズミ講したり、善良な市民を巻き添えにしたり
迷惑な行為は謹んでもらいたい。

ケント・ギルバートって、テレビじゃ偉そうなこと言ってるけど…
この宗教の人なんでしょ？

Ｗケントは偉そうなこと言ってるけどどっちもマルチ商法で食ってる。
今はメラルーカにいるらしい。
偉そうな事言ってるけどギルバートアホで経理見てないから役員から詐欺られた

ホルモン定食ね♪

ライスは大盛りにしてね

俺がまだ神殿推薦状持ってた時に結び硬めの部屋のドアノブが　ガタガタガタ
となってたが神殿長は霊がやってると言うが　瞬間的にドアを開けたんだけど
誰もいなかった。があれって仕掛けかやれせかだろうな。
誰か説明してください　あの時ドアノブたたき割ってでも調べるべきだったかな

>>301
マルチ

>>301
何？神殿のドアが誰もいないのにドアノブがガタガタなってた？あれは

どういうことだって？簡単だ　東京か福岡か分からないが、東京神殿の場合

神聖さを出すためあらゆる防音対策が用いられている。だからトラックや

工事、地震など起こった場合に音は聞こえず　低周波振動だけが伝わってくる

その際にドアノブがなったのだろう。それを霊の仕業という神殿長も信者の信仰を

煽るためか　本当に霊の仕業と思ってるのか　分からないけどね。　

そそ、
そのくらいの冷静さがないと駄目なんだよ

商品無限流通連鎖法違反だよな、いわゆるモルモン教の奴らが
やってるマルチはな　口実見つけて訴えてやればいいじゃん。

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教会は、預金が３兆円あっても金出せ、金出せ、ですよ！

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三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三

　　,'.:　　　　　　 〃　,:1　　,　　__/　 ／/ ／　　　　 　 　 } ,　　　　　',
__彡ｧ　　　　　　 乂_ﾉ :!　 ,′　./￣/７=‐.､__ノﾉ　　　　　,'∧　　　 　 '
..　/　　　 　 　 　 　 /ｉ::,　{　　彳ｱ:::抃＜　　 　 ( (､＿_,/'　 i　　　　　}
　,'/ﾘ.,　　 ,ｲ　 ./｀¨´i.|:∧. ､　.c弋匕Z_ 　 　 　 　 ＞､_｀ヽ､」　　　　 ,'
＿彡'厶イ./iヽ,′　　 |:::∧ {�Y//　　　　 　 　 　 　 ｱ:::抃､ |　　　　/　　　　　
　　 　 　 / i|:::{:　 　 　`(( .�Y .))　　　　　　 ‘ 　 　 弋匕Zっ 　　 ／　　　　　
　　 　 ／　 ∨:､　　　 　}}_口_{{　　 　 ,_-‐- ､　　　　　　／ ／／
.　　　 i.|　　　∨:＼ .γ´,...-‐-ミメ、 └‐―-､､､　　　　.辷´五ニ＝一､
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-‐…‐-'_ヾ　　　/　l　l.　{::::::::::::}　l　l≧:.. ＿＿＿....　-‐=¬=-､―　＿....___〉
　　／¨,-‐…　7 . 八圦　`‐-‐'　,'　厂`Y　　　／　　　　　　　　｀ヾ´/////
.　/　　{　　　 /.Y¨Y .ゞ.,｀=‐-‐ 彡.1辷7―‐-/　　 　 　 　 　 　 　 ∨―‐- ､
.　!　　 ',　　 　 / 　!:::::::::｀¨ニ¨´::::::|// ｀ヽ／　　 　 　 　 　 　 　 　 ∨　　　.〉
.　|　＞'´｀ヽ:. /.i⌒ｉ:::::::::::::::::::::::::::::::|/⌒) (　　, -―-　　　　　　　　　j　　　./
＼! .Уヽ　　 (./　./:::::::::::::◯:::::::::::::!　 / ∧／ , -‐-､. ＼　 　 　 　 〈‐‐-､ j
　／　　 ヾ　.〈　　ヾ::::::::::::::::::::::::::::::!　入 _〈_／　　　 ＼　＼ 　 　 　 ∨＿)'

>>308
こいつ悪徳モルモン幹部か？どっかで見たことあるような。

(*´･ω･)(･ω･｀*)
(*´･∀･)(･∀･｀*)
(*´･д･)(･д･｀*)

モルモンの報復立法について誰か教えて下さい。

: : : : : :／ゝ__ノ}ﾒ.　/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : ',
: : : : : |　　　〃ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀　￣　　　　､..　─'´　　-'　　　　　　|ミ､: : : : |
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: : : : : : ﾚ,　　　　　　　　　　　　　､≠爻ミヽ.　　　ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-､ミヽ　　 /ﾚ´Y |
ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .}
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;!
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ キッヒヒヒヒヒｗ
　 ＼＼(､ヽ.　　､.　　　　　, ｲ　 :　　r ､　　　　　　　 i 　　　　　　報復立法とはモーゼの什戒の中の立法の一つだよイヒ　○隣人を愛し敵を憎め
　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.! 　　　　○他人を偽証してはならない　○妄りに神の名を唱えてはならない
　　　　＼＿ﾉ　ヽ　　　 　．.ゝ ｀ ､-'´　　　ゝ}　:　.　:; 　　　　　○他人の物を盗んではならない　●汝の兄弟を殺してはならない。　
　　　　　　　 ヽ.　:　:.　.　　.: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ　:　.　:;! 　これはモルモン教会がメドー山大虐殺などを含め行ってきたことだが　
　　　　　　 　　､:　.　:.　:　/ゝｰ===== '. . : ’: : 　: : ∧ 　　　　　このモーゼの律法は厳しくてね　一つでも当てはまれば石で撃ち殺しても　　
　　　　　　　　　､: .: :　:　.::　　｀. : :::: : :.　 /　　　　/　|｀丶. 良かったんだよ。　イヒ　だが現代はイエスに廃止されてるしそんなこと
　　　　　　,ｨ≦ﾆ≧､　..:::::　:.　.　: 　::　. :'　:　:::.　/!　 |三三＼ 　したら当然警察にしょっ引かれる。　でもヤハウェの神がモルモン教を
　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三 　　　　　　　　裁いてくれるだろーね　キッヒヒヒヒヒｗｗ
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三

あなた方モルモンの人はキリストは神として
とらえているのですか？聖書のヤハウェーの神としてです。

【アメリカ大統領選】 福音派のビリー・グラハム師　モルモン教をカルトと見なさず、ロムニー氏への投票呼びかけ [10/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1350629283/

>>314
: : : : : :／ゝ__ノ}ﾒ.　/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : ',
: : : : : |　　　〃ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀　￣　　　　､..　─'´　　-'　　　　　　|ミ､: : : : |
: : : : : : |　　　　　　｀　ー￣‐　＿─==　　 　　＼: : : ∨
: : : : : : ﾚ,　　　　　　　　　　　　　､≠爻ミヽ.　　　ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-､ミヽ　　 /ﾚ´Y |
ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .}
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;!
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ キッヒヒヒヒヒｗ 教えてあげようモルモンはキリストは
　 ＼＼(､ヽ.　　､.　　　　　, ｲ　 :　　r ､　　　　　　　 i 　　　　神として贖っていない。人間として贖ってるんだよイヒ　　
　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.! 　　　キリストは聖霊の力と属性をもってないからね。それはジョセフスミスが　　
　　　　＼＿ﾉ　ヽ　　　 　．.ゝ ｀ ､-'´　　　ゝ}　:　.　:; 　　　　　　軽はずみにも最初の示現で神と御子イエスキリストに
　　　　　　　 ヽ.　:　:.　.　　.: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ　:　.　:;! 　　 あいまみえたなど、主張したのがモルモンの三位一体の
　　　　　　 　　､:　.　:.　:　/ゝｰ===== '. . : ’: : 　: : ∧ 　　　　　　拒否として始まったんだよ。　
　　　　　　　　　､: .: :　:　.::　　｀. : :::: : :.　 /　　　　/　|｀丶. 　　
　　　　　　,ｨ≦ﾆ≧､　..:::::　:.　.　: 　::　. :'　:　:::.　/!　 |三三＼ 　 　　　キッヒヒヒｗｗ
　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三 　　　　　　　　
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三 　
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>314
同じ質問前もしてなかったか？

モルモン教の多妻結婚もそうだよ。ジョセフスミスやブリガムヤングなど
の支配者がかつてモルモン共同体では帝王のように君臨して女あさりをしてたんだよ

それを正当化する為に産めよ地に満ちよなど都合の良い聖句を聖書から引っ張り出してきて
モルモンの多彩結婚制が始まったんだよ。それが今では姦淫を罪と定めるなんておかしくねーか

そんなことを信じないと言い張るモルモン信者は子供が駄々をこねてるようなアホ。

>>318
エロジョセフスミスがインディアンの娘をと構えてレイプしたのが
モルモン多彩結婚の始まり、かわいかった少女だったそうな。それが共同体内
に知れ渡って、ジョセフは信頼厚き教祖の地位が危ぶまれた。それでいつもの啓示
とか言って、インディアンの女レイプ伝道が始まったんだよ。

楽しい書き込みをありがとうございます。今回はエテル書のおかしな航海
や船のような突っ込みではなくて物差しで測れる明確なミス書をしているモルモン書の箇所
の紹介をしたいと思います。

　アルマ書７章　１０節
「そして見よ、神の御子は、わたしたちの先祖の地である【エルサレム】
　で、マリアからお生まれになる。マリアは聖霊の力により覆われて身ごもり、
　男の子、まことに神の御子をもうけるおとめであって、尊い、選ばれた器である。」
　
とあります。もうお気づきの方がいると思いますがイエスキリストがお生まれ
になった町はエルサレムではありませんよね。彼がお生まれになった町はベツレヘムです。
これは宗教に関心のない方でも知ってると思います。

この箇所はあまりにもはっきりと明確なミス書きの為に他宗教や会員の方たち
によく責められる箇所になっています。神の翻訳機を使って翻訳したと公言してしまってる
モルモン教会は当然ミス書きでないと主張します。

しかしその主張はもはや見苦しい恥の上塗りとしか言いようがないものになっています。
その彼らの主張とは「イスラエル周辺の地図を見ればエルサレムとベツレヘムは隣どうしの
町でエルサレムは東京のようなイスラエルの首都だったからアルマはその周辺の町は
どれもエルサレムからだと言ったのである。」とモルモン教会は主張します。

そのようなとらえ方もできないこともないとは思いますが、神の翻訳機とアルマのような予言者とはそのような
漠然としたものしか見えないのでしょうかね？それにモルモン書では単にエルサレムと記述してるのではなく
「私たちの先祖の地である【エルサレム】と記述しています。これはすでにイスラエルの中の
特定の町を指してしまってるではありませんか？ミス書きならミス書きでいいと思います。
人は間違う、でもそれを許せないとしたらその人も間違った行いをしています。

しかし明らかな間違いを認めなくて信者を欺く行為は許すべからず行為ではないでしょうか？

モルモン教はタルムードユダヤ人が建てたユダヤ教であり
キリスト教は利用されてるだけ。
http://thebbs.fc2.com/296140!/?l=50

モルモン信者の中にはイエスキリストはエルサレムで生まれたと
言う者もいるが。

真剣にまじめにやってると矛盾がありすぎて沈没しちまうんだよね。
そこはテキトーに目をつぶってやるんだよ。そして横の繋がりを大切に
うまく調子を合わせてやっていけば、とっても居心地の良いところだよ。
失敗しても、自分からは誤らないで恫喝しながら相手から許すとの言葉を
引き出す…これがモルモン流の処世術なり。おちゃむあらフジ。

>>324
そうだね。僕ももっと真面目にモルモン書を読んでいれば、もっと
早く脱会できてたと思う。青少年のこれからレッスンには真面目に出席
せずに車でＤＳなどのゲームしてた。モルモン教のアホらしさの度合が不良の僕には判断できなかったみたいね。

何言ってるんだ？ベツレヘムはエルサレムの中にある町だぞ。

ベツレヘムはエルサレムの城壁に囲まれた小さな城下町だからそうなる。

「モルモン教」　って調べれば調べるほど恐ろしい宗教なんだけど・・・
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352385669/

教えて下さい聖書にもモルモン書にも自殺が罪に定められる個所はない
みたいですが、キリスト教ではなぜ自殺は罪に定められるのでしょうか？
そうなればどういった理由からですか？ イエスもモーゼも自殺がいけないとは言ってないのでは？

: : : : :／ゝ__ノ}ﾒ.　/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : ',
: : : : : |　　　〃ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀　￣　　　　､..　─'´　　-'　　　　　　|ミ､: : : : |
: : : : : : |　　　　　　｀　ー￣‐　＿─==　　 　　＼: : : ∨
: : : : : : ﾚ,　　　　　　　　　　　　　､≠爻ミヽ.　　　ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-､ミヽ　　 /ﾚ´Y |
ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .} >>328
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;!
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ キッヒヒヒヒヒｗ 教えてあげよう
　 ＼＼(､ヽ.　　､.　　　　　, ｲ　 :　　r ､　　　　　　　 i 　　　　聖書にもモルモン書にもモーセの　　
　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.! 　　　　什戒について書いてある箇所があるだろ　
　　　　＼＿ﾉ　ヽ　　　 　．.ゝ ｀ ､-'´　　　ゝ}　:　.　:; 　　　　　　 汝の兄弟を殺すなかれと他人を殺す
　　　　　　　 ヽ.　:　:.　.　　.: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ　:　.　:;! 　　 なかれの意味の違いだよ。汝の兄弟とは
　　　　　　 　　､:　.　:.　:　/ゝｰ===== '. . : ’: : 　: : ∧ 　　　　　　自分も含まれているよねイヒヒヒｗｗ　
　　　　　　　　　､: .: :　:　.::　　｀. : :::: : :.　 /　　　　/　|｀丶. 　　
　　　　　　,ｨ≦ﾆ≧､　..:::::　:.　.　: 　::　. :'　:　:::.　/!　 |三三＼ 　 　最もモルモン教では例え自殺であっても　　
　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三 　　　　　　　死者を贖い救う儀式があるから　
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三 　罪が留まることはないとのこと。キヒヒｗ
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三 　　　　　　　　　　　　

モルモンにはイザヤ書が大量に丸写しされてますね。
何の目的があって大量に引用しているのですか？

>>330
お前高卒だろ？
卒論書いた事あるやつなら誰にでも分かるよ。

>>331
でもな、高卒ってか専門出の長老いなかったか？ｗ

: : : : :／ゝ__ノ}ﾒ.　/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : ',
: : : : : |　　　〃ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀　￣　　　　､..　─'´　　-'　　　　　　|ミ､: : : : |
: : : : : : |　　　　　　｀　ー￣‐　＿─==　　 　　＼: : : ∨
: : : : : : ﾚ,　　　　　　　　　　　　　､≠爻ミヽ.　　　ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-､ミヽ　　 /ﾚ´Y |
ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .} >>330
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;!
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ キッヒヒヒヒヒｗ 教えてあげよう
　 ＼＼(､ヽ.　　､.　　　　　, ｲ　 :　　r ､　　　　　　　 i 　　　　第２ニーファイの６章の４節に　　
　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.! 　　リーハイがイスラエルの血統であること　　　
　　　　＼＿ﾉ　ヽ　　　 　．.ゝ ｀ ､-'´　　　ゝ}　:　.　:; 　　　　　　の証明の為にイザヤのイスラエルの
　　　　　　　 ヽ.　:　:.　.　　.: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ　:　.　:;! 　　 散乱と集合を使ったんだよイヒヒｗ
　　　　　　 　　､:　.　:.　:　/ゝｰ===== '. . : ’: : 　: : ∧ 　　　　　　そのニーファイが持ってたイザヤ書は　
　　　　　　　　　､: .: :　:　.::　　｀. : :::: : :.　 /　　　　/　|｀丶. 　　何と真鍮版である
　　　　　　,ｨ≦ﾆ≧､　..:::::　:.　.　: 　::　. :'　:　:::.　/!　 |三三＼ 　 　　　
　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三 　　　　　　　　 しかし真鍮は紀元前には存在しない
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三 　 金属だからモルモン教はまたまた墓穴を
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三 　　　　　　　　　　　掘ったのである　キッヒヒヒヒｗ　

: : : : :／ゝ__ノ}ﾒ.　/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : ',
: : : : : |　　　〃ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀　￣　　　　､..　─'´　　-'　　　　　　|ミ､: : : : |
: : : : : : |　　　　　　｀　ー￣‐　＿─==　　 　　＼: : : ∨
: : : : : : ﾚ,　　　　　　　　　　　　　､≠爻ミヽ.　　　ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-､ミヽ　　 /ﾚ´Y |
ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .}
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;!
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ キッヒヒヒヒヒｗ
　 ＼＼(､ヽ.　　､.　　　　　, ｲ　 :　　r ､　　　　　　　 i 　　　　　モルモン教の儀式でよく　
　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.! 　　　エロヒムとエホバがでてくるが　　
　　　　＼＿ﾉ　ヽ　　　 　．.ゝ ｀ ､-'´　　　ゝ}　:　.　:; 　　　　　　 この名はラテン語で人が勝手に
　　　　　　　 ヽ.　:　:.　.　　.: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ　:　.　:;! 　　 言い出した名前なんだよ　イヒヒｗ
　　　　　　 　　､:　.　:.　:　/ゝｰ===== '. . : ’: : 　: : ∧ 　　　　　　今さら正名のヤーウェーに変更　
　　　　　　　　　､: .: :　:　.::　　｀. : :::: : :.　 /　　　　/　|｀丶. 　　できないから信者には妄りに
　　　　　　,ｨ≦ﾆ≧､　..:::::　:.　.　: 　::　. :'　:　:::.　/!　 |三三＼ 　 　唱えることを禁じているんだよ　　
　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三 　　　　　　　　
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三 　またまた墓穴を掘りました
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三 　　　　　　　　　　キヒヒのヒｗｗ　　　　　　　　

モルモン書は真実だと思います
しかしイエスキリストもう１つの証と言われると考えあぐねます

私はモルモン書は真実だとは思いません

: : : : : |　　　〃ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀　￣　　　　､..　─'´　　-'　　　　　　|ミ､: : : : |
: : : : : : |　　　　　　｀　ー￣‐　＿─==　　 　　＼: : : ∨
: : : : : : ﾚ,　　　　　　　　　　　　　､≠爻ミヽ.　　　ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-､ミヽ　　 /ﾚ´Y |
ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .}
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;!
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ キッヒヒヒヒヒｗ
　 ＼＼(､ヽ.　　､.　　　　　, ｲ　 :　　r ､　　　　　　　 i 　　　　>>335 モルモン書が創作の真実でない　　
　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.! 　　　トンデモ本だという答えはもうでてるんだよ　イヒヒｗ　　
　　　　＼＿ﾉ　ヽ　　　 　．.ゝ ｀ ､-'´　　　ゝ}　:　.　:; 　　　　　　 もしモルモン書が真実なら　アメリカンインディアンの
　　　　　　　 ヽ.　:　:.　.　　.: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ　:　.　:;! 　　 血統はユダヤ系にならないとおかしいよね。アメリカインディアン
　　　　　　 　　､:　.　:.　:　/ゝｰ===== '. . : ’: : 　: : ∧ 　　　　　　のDNAはモンゴル系だと最近の研究で判明しました。　
　　　　　　　　　､: .: :　:　.::　　｀. : :::: : :.　 /　　　　/　|｀丶. 　　ジョセフの時代はインディアンはユダヤ系という仮説が
　　　　　　,ｨ≦ﾆ≧､　..:::::　:.　.　: 　::　. :'　:　:::.　/!　 |三三＼ 　 　流行ってたからモルモン書はそれに合わせて創作されたのだよ。　　
　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三 　　　　　　　　 よって>>336、君は正解だよ　
こんなトンデモ本使って信者からお金を巻き上げるモルモン教は
近々神の裁きを受けるだろうね　その日は近いよ キヒヒのヒｗ 　
　　　　　　　

>>337
すまないが、スマホで見ると見にくいんだ。しょうもないAAは省いてもらえない？

: : : :／ゝ__ノ}ﾒ.　/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : ',
: : : : : |　　　〃ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀　￣　　　　､..　─'´　　-'　　　　　　|ミ､: : : : |
: : : : : : |　　　　　　｀　ー￣‐　＿─==　　 　　＼: : : ∨
: : : : : : ﾚ,　　　　　　　　　　　　　､≠爻ミヽ.　　　ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-､ミヽ　　 /ﾚ´Y |
ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .}
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;!
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ キッヒヒヒヒヒｗ
　 ＼＼(､ヽ.　　､.　　　　　, ｲ　 :　　r ､　　　　　　　 i 　　　　モルモン上層部の汚らわしき指導者よ　　
　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.! 　　アメリカインディアンのDNAがモンゴル系　　　
　　　　＼＿ﾉ　ヽ　　　 　．.ゝ ｀ ､-'´　　　ゝ}　:　.　:; 　　　　　　 とはどういうことかね？説明したまえ　イヒｗ
　　　　　　　 ヽ.　:　:.　.　　.: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ　:　.　:;! 　　憶えておくといい　いつの時代にも邪悪な行いを
　　　　　　 　　､:　.　:.　:　/ゝｰ===== '. . : ’: : 　: : ∧ 　　　　　　する者には神と人の裁きが下ることをね　
　　　　　　　　　､: .: :　:　.::　　｀. : :::: : :.　 /　　　　/　|｀丶. 　滅びよモルモン教　キッヒヒヒヒｗｗ　
　　　　　　,ｨ≦ﾆ≧､　..:::::　:.　.　: 　::　. :'　:　:::.　/!　 |三三＼ 　 　　　
　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三 　　　　　　　　
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三 　
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三 　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>339
いや、だから見にくいんだって

: : : : : : ﾚ,　　　　　　　　　　　　　､≠爻ミヽ.　　　ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-､ミヽ　　 /ﾚ´Y |
ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .}
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;!
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ キッヒヒヒヒヒｗ 見難くて申し訳ない
　 ＼＼(､ヽ.　　､.　　　　　, ｲ　 :　　r ､　　　　　　　 i 　　　　しかしモルモン上層部の汚らわしき指導者　　
　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.! 　　の中に私の顔を知ってる者がいてね　　　
　　　　＼＿ﾉ　ヽ　　　 　．.ゝ ｀ ､-'´　　　ゝ}　:　.　:; 　　　　彼に対する人罰と神の裁きの警告が必要でね　イヒヒのヒｗ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ということで　多少の見難さはご了承いただきたい。イヒｗ　

: : : :／ゝ__ノ}ﾒ.　/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : ',
: : : : : |　　　〃ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀　￣　　　　､..　─'´　　-'　　　　　　|ミ､: : : : |
: : : : : : |　　　　　　｀　ー￣‐　＿─==　　 　　＼: : : ∨
: : : : : : ﾚ,　　　　　　　　　　　　　､≠爻ミヽ.　　　ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-､ミヽ　　 /ﾚ´Y |
ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .}
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;!
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ キッヒヒヒヒヒｗ 繰り返す
　 ＼＼(､ヽ.　　､.　　　　　, ｲ　 :　　r ､　　　　　　　 i 　　　　モルモン上層部の汚らわしき指導者よ　　
　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.! 　　アメリカインディアンのDNAがモンゴル系　　　
　　　　＼＿ﾉ　ヽ　　　 　．.ゝ ｀ ､-'´　　　ゝ}　:　.　:; 　　　　　　 とはどういうことかね？説明したまえ　イヒｗ
　　　　　　　 ヽ.　:　:.　.　　.: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ　:　.　:;! 　　憶えておくといい　いつの時代にも邪悪な行いを
　　　　　　 　　､:　.　:.　:　/ゝｰ===== '. . : ’: : 　: : ∧ 　　　　　　する者には神と人の裁きが下ることをね　
　　　　　　　　　､: .: :　:　.::　　｀. : :::: : :.　 /　　　　/　|｀丶. 　滅びよモルモン教　キッヒヒヒヒｗｗ　
　　　　　　,ｨ≦ﾆ≧､　..:::::　:.　.　: 　::　. :'　:　:::.　/!　 |三三＼ 　もう誰の事言われてるか分かるよね。 　　　
　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三 　　　　　　　私の顔を知ってる君だよ。　
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三 　
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三 　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>342
見にくいっていってんだろ、ボゲェ！読んでもらいたい気持ちねーのかよ！

>>343
なに熱くなってんのさ兄弟
読んでほしくねーからＡＡ書いてるに決まってるじゃねーか。
おめーがギャーギャー騒がなかったら透明あぼーんで気が付かないとこだった。

教えて下さいモルモン書がでたらめなのは分かったけど
聖書は正しいのですか？

>>345
私思いますのに聖書は予言者が記述した原本から日本語になるまで多数の
翻訳が繰りかえされて意味がこじれた部分もあります

だから日本語の聖書は正しくない箇所もあるし、間違った箇所もありまーす。

もおね、なんだか欽定版

＞だから日本語の聖書は正しくない箇所もあるし、間違った箇所もありまーす。

アタマ大丈夫？

>>345
どっちもどっちじゃね？

>>346
いまどき信者に聞きたいんだが
こんなこと本気で信じてんのか？
盲信とか何とかより「おめバカじゃね？」としか思えないんだが。
自分で調べれば簡単に答えが出そうなもんだが。

=＝､,-､　　､ヽ､　＼>　　　,,　 '''＼　＿
メﾞヽ､＼￣"""￣--‐　　 ､ ＼　　／ゝ､＼
＝─‐＼＼‐　 ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼ 　　　　　　　　　
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､　　　　　　　
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼　　　　　|
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､　　　
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,　　　
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､　　
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　 ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
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　　　　　　／ゝ､/ヽ|ヽﾚ,,ﾞヽ､ﾞ''ヽ､,,,,,,＿ヽ''ニ＝'',,-'"､─-,,,,,＿　　￣"'ﾉ
　　　　　/メ / ﾚ／,''"へへへﾞ''─----￣-メヽ"ゝゝﾞゝヽ､　　＞---''"
　　　　/ﾍﾍ､|／／ヘヘヘﾍﾍﾍﾍﾍ,,-イ￣　|￣"'''-ニニニ二-''"
　　　/ﾍﾍ∧/./ﾌヘﾍﾍﾍﾍﾍﾍ,／ｲ　 /　　/　　　/　　　　ﾞﾉ＼､＼
　　 /ゝゝ| / /メﾍﾍﾍﾍヘﾍ／'" |　 /　 ／　　／　　　　／　　＼＼
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何？人はどうすれば救われるかって？簡単だ

神を信じるものは皆救われるのさ

さあ願いを言いたまえ。どんな願いも一つだけ叶えてあげるよ。

自分で考えないところがモルモンなんだよ
自業自得さ

モルモン非難に神学を持ち出すとか神学に対する冒涜行為に等しい

中学レベルの事実の積み重ねのみでモルモン教は完全否定できる。

>>353
よく分からんがモルモン教が自以外のキリスト教を非難してるんじゃないか
例えば神学は神の啓示を伴わない人間の理論とか、カトリックは憎むべき大教会とか
プロテスタントは滅びるとか　

神学について大した教育もないモルモン風情が笑わせるぜ。

ほれこれから神学王子のありがたーいお話が聞けるよ！！！ｗｗｗｗｗ

きたよ！きたよ！神学博士！wktk！

新約の時代にはレビ人への扶養と税金の為の什分の一も廃止されてイスラエル
の民は今のカトリック教会のような誰がいくら払ったか知られない献金箱程度の捧げ物で済むようになったはず
だからイエスは新約聖書ではイスラエルの民に什分の一を完納して天の窓が開くのを試しなさいとも
一言も言ってない。

その同じイエスが第三ニーファイの民にマラキ書と一言一句違わずに什分の一を払えって
言うのはおかしくない？第三ニーファイの民はレビ人への関係はないしすでに
廃止もされてるし。我々異邦人も関係ないよ。日本国に税金払ってるのに
モルモン教にまた何で取られるわけ？　

　: : : :／ゝ__ノ}ﾒ.　/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : ',
: : : : : |　　　〃ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀　￣　　　　､..　─'´　　-'　　　　　　|ミ､: : : : |
: : : : : : |　　　　　　｀　ー￣‐　＿─==　　 　　＼: : : ∨
: : : : : : ﾚ,　　　　　　　　　　　　　､≠爻ミヽ.　　　ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-､ミヽ　　 /ﾚ´Y |
ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .}
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;! >>355 >>356
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ キッヒヒヒヒヒｗ その神学博士や王子
　 ＼＼(､ヽ.　　､.　　　　　, ｲ　 :　　r ､　　　　　　　 i 　　　　とやらは私のことかね　イヒヒ　　
　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.! 　　モルモン教の各教会が無学な素人で　　　
　　　　＼＿ﾉ　ヽ　　　 　．.ゝ ｀ ､-'´　　　ゝ}　:　.　:; 　　　　運営されている以上、方向性の定まらない　　
　　　　　　　 ヽ.　:　:.　.　　.: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ　:　.　:;! 　　 教えに学べるものも価値もないよ
　　　　　　 　　､:　.　:.　:　/ゝｰ===== '. . : ’: : 　: : ∧ 　　　　　　彼らの批判や議論に神学を持ちだすに　
　　　　　　　　　､: .: :　:　.::　　｀. : :::: : :.　 /　　　　/　|｀丶. 　　値しない。放っておけばいいんだよ。
　　　　　　,ｨ≦ﾆ≧､　..:::::　:.　.　: 　::　. :'　:　:::.　/!　 |三三＼ 　 　　　 キヒヒのヒ
　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三 　　　　　　　　
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三 　
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　

: : : :／ゝ__ノ}ﾒ.　/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : ',
: : : : : |　　　〃ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀　￣　　　　､..　─'´　　-'　　　　　　|ミ､: : : : |
: : : : : : |　　　　　　｀　ー￣‐　＿─==　　 　　＼: : : ∨
: : : : : : ﾚ,　　　　　　　　　　　　　､≠爻ミヽ.　　　ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-､ミヽ　　 /ﾚ´Y |
ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .}
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;! >>357
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ キッヒヒヒヒヒｗ
　 ＼＼(､ヽ.　　､.　　　　　, ｲ　 :　　r ､　　　　　　　 i 　　　　　君の言ってることはほぼ正解と言っておくね。　
　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.! 　　　復活したイエスがマラキ書の什分の一を　　
　　　　＼＿ﾉ　ヽ　　　 　．.ゝ ｀ ､-'´　　　ゝ}　:　.　:; 　　　　　　 納めろというはずがない。無学なジョセフの
　　　　　　　 ヽ.　:　:.　.　　.: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ　:　.　:;! 　　 ぼったくり作戦だよ。君は何を迷ってるのかね？イヒｗ
　　　　　　 　　､:　.　:.　:　/ゝｰ===== '. . : ’: : 　: : ∧ 　　　　　　　そこまで理解があるのならもうモルモン教に支払うことも
　　　　　　　　　､: .: :　:　.::　　｀. : :::: : :.　 /　　　　/　|｀丶. 　　 行くこともないだろ？イエスの新しい教えとは
　　　　　　,ｨ≦ﾆ≧､　..:::::　:.　.　: 　::　. :'　:　:::.　/!　 |三三＼ 　 　　日本国に収めて後は心で決めたまま貧しい人に　
　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三 　　　　　　　施したらいいのだよキヒヒのヒ　
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三 　
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三 　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>358-359
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1335986183/668

バカな宣教師が電子ジャーを拾って来てそれをアパートで米を

焚いてたらしい。故障が原因で発火しオイルに引火してアパートが

半焼するという惨事がおきたそうなその時に焼け残ったか表面だけ燃えたように

偽装したモルモン書を使ってモルモン教は

「モルモン書の中はなぜ焼けなかったか分かりますか？神が与えた

　奇跡だからです。」って言って信者の信仰を煽ってたがいつか彼らに

本当の天罰がくだるな。

>>361モルモン教やめてやろうと思って、モルモン書を焼却炉に投げ込んだら
表紙は焼け残って中身は燃える燃える。言ってることが逆だよ。信仰の煽りの為に　
モルモン教の聖典の表紙を焼くなんてえげつないな。
おもしろかったからまた燃やしてやろうと思うぜ。気も晴れた。次は灯油ぶっかけの刑だ

楽しい書き込みをありがとうございます。モルモン書に灯油をぶっかけて
焼いても焼けなかったら私もモルモン書に対する考え方が変わるかも知れませんが多分
燃えるでしょうね。人に救いをもたらさずに欺く本は燃えるでしょうね。

今回は第３ニーファイ書のイエスキリストが十字架に掛った後、大災害を引き起こして
アメリカ大陸の民を大虐殺した場面の紹介をしたいと思います。

　　　第三ニーファイ書　８章３、６、７、８、９、１０、１４、１６

３　そして民は、レーマン人の預言者サムエルによって知らされたしるし、
　　すなわち地の面に三日間、暗闇が続く時を、大きな期待を持って待ち望む
　　ようになった。
６　また、激しくすさまじい暴風雨もあった。また、すさまじい雷があり
　　まさに引き裂くほどに全地を揺り動かした。
７　さらに、全地でこれまでにまったく知られていないような非常に強烈な
　　稲妻があった。
８　そしてゼラヘムラの町に火がついた。
９　モロナイの町は海の深みに沈んで、そこに住む者はおぼれた。
１０また地がモロナイハの町の上に盛り上がり、その町のあった所に
　　大きな山ができた。
１４多くの大きな名の知れた町が沈み、多くの町が焼け、また多くの
　　町が揺れ動いて建物が地に倒れ、そこに住むものが死に、方々
　　の地が荒れは果てるに任された。　
１６また、旋風によって運び去られた者もかなりいた。人々は彼らが
　　運び去られたことは知っているが、どこへ運ばれていったのか
　　だれも知らない。

　　　　　第三ニーファイ　８章１９、２３、
１９そして、雷と稲妻、嵐、暴風雨、地の振動はやんだ。見よ、これらは
　　およそ三時間続いた。その時間はもっと長かったと言う人々もいたが、
　　このような大変な恐ろしい出来事はすべて、およそ三時間続いた。
　　その後、見よ、地の面が暗くなった。
２３そして、光のまったく見えない状態が三日間続き、すべての民の中に
　　大きな悲しみとわめき声と泣き声が絶えなかった。まことに、民に及んだ
　　暗闇と大きな破壊のために、民のうめき声は大きかった。

　　　　　第三ニーファイ　９章３、４、５、６
３　見よ、あの大きな町ゼラヘムラとそこに住む者たちを、わたしは火で焼いた。
４　また見よ、あの大きな町モロナイを、わたしは海の深みに沈め、
　　そこに住む者たちをおぼれさせた。
５　また見よ、あの大きな町モロナイハとそこに住む者たちを土で覆い、
　　彼らの罪悪と忌まわしい行いを私の前から隠して、預言者たちと
　　聖徒たちの血が、もはや彼らについてわたしに訴えることのないようにした。
６　見よ、ギルガルの町を沈め、そこに住む者たちを地の深みに埋めた。

　　　　　第三ニーファイ１０章６〜１０節
６　おお、わたしが命を助けたイスラエルの家よ。あなたがたが悔い改め、
　　什分に固い決意をもってわたしに立ち返るならば、めんどりが羽の下
　　にひなを集めるように、わたしはあなたがたを幾度も集めよう。
７　しかし、おお、イスラエルの家よ、もし悔いあらためてたちかえらなければ、
　　あなたがたの先祖に立てた聖約が果たされるときまで荒れ果てた所と
　　なるであろう。」
８　さて、民はこれらの御言葉を聞いた後。見よ、親族と友人を失った
　　ことで再び涙を流し
　　泣きわめき始めた。
９　そして三日たった。そして朝になると、暗闇は地の面から消え去り、
　　地が揺れ動くのはやみ、岩が裂けるのもやみ、恐ろしいうなりは静まり、
　　騒々しい音はすべてやんだ。
１０地は再び合わさってそのままになった。また命を助けられた人々の嘆きや
　　悲しむ声もやんだ。そして、彼らの嘆きは喜びに変わり、彼らの悲しみは、
　　彼らの贖い主なる主イエス・キリストへの賛美と感謝に変わった。
　　　
　　
　　

とあります。モルモンのイエス・キリストは生き残った人々になおも真っ暗やみに閉じ込て、
精神的にぼろぼろになっている民に告げるのです。 これほど残虐な事はキリスト教の神のすることではないですね。
というか、世界各国の神話にもここまで残虐な神はいないでしょう。ましてや、
モルモン書に書いてあることは全て真実なのです。
なおもモルモン書を読みすすむと、この天変地異をもちいて殺されたのは
「悪事を行う邪悪な連中」であり、生き残ったのは「彼らよりも義 にかなっているために、命を助けられている」
（９：１３）者だったのです。
旧約聖書ではロトはソドムとゴモラへの裁きの前に脱出をしていますし、
ノアは箱舟に乗ることで災難を事前に回避しています。ところが、
このアメリカ大陸では悪人も義人も一まとめにして災難を下しているのです。 また、この義にかなった人々、
モルモンのイエスにすれば大事な民を暗黒の中に３日間火も使えず、身動きもで きない、
飲まず食わずの状態で放置してしまというのも常軌を逸してます。
いやはやおそろしい仕業です。
生き残った民はその恐怖から生涯このモルモンのイエスに忠誠を尽くすことになったでしょうがね。

余談ですが>>365の三ニーファイの19節にまたまた三時間という時間の単位がこの時代に
使われています。モルモン書はとんでも本の極みですね。

しかし、一方のこの『義人達』の反応はもっと信じられないものです。 暗闇の中で
「親族と友人を失ったことで再び涙を流し、泣きわめき始めた」（１０：８）
この感情は分からなくはありませんが、暗闇の中で三日経ったとき彼らは突然、
「・・・嘆きや泣き悲しむ声もやんだ。 そして、彼らの嘆きは喜びに変わり、
彼らの悲しみは、彼らの贖い 主なる主イエス・キリストへの賛美と感謝に変わった」（１０：１０）
常識で考えてこのような手のひらを返すような心の変化が生まれるはずがあるのでしょうか？
どのような悪人であっても親しい者・親族を不慮の事故、特にこの度は事故ではなくて
あきらかな殺意に基づくもので あれば、悲しみが喜びに変わるなどという事はありえないのです。
　モルモン書をきちんと常識的な判断力で読めば本当に
めちゃくちゃなことがあいてあることが分かります。

モルモン教徒はこの第三ニーファイをイエス・キリストが訪れたモルモン書の最も輝かしい記録として
感動してますが正しい判断と分別を持って読むと本当の神の言葉かどうかの
違いは分かってくれると思います。この後病人を癒し、子供たちを抱き締め
涙を流されたイエス・キリストが　つい前に同じ病人や子供達を悪人もろとも
大虐殺してるのですからね。

あなた方末日聖徒イエス・キリスト教徒の皆さんはこれを事実の話と受け止めますか？
それともトンデモ本と受け止めますか？それとこのイエス・キリストがこの後
イスラエルの民であってもニーファイ人には関係ないレビ人への祭司制
の廃止と共に廃止されたはずの什分の一の立法を蒸し返しています。マラキ書と一言一句変わりなく。
この第三ニーファイ書になぜ感動したのかもう一度想い起こして下さいね。

>>368
聖書のなかで悪魔が人間を殺した数は10人、神様が人間を殺した数は2038344人

>>367
長いから読んでないけど時間については君、以前に意訳ってことでなっとくしてなかったっけ？

>>368


＞常識で考えてこのような手のひらを返すような心の変化が生まれるはずがあるのでしょうか？

常識で考えて三日三晩暗闇が続くなんてことないんだからその後、常識的な行動とれなくてもおかしくないんじゃね？

＞それともトンデモ本と受け止めますか？

神話なんてどれもトンデモだろ。

というか、宗教に常識持ち出すなよw

>>369
こんにちは、いろいろご意見ありがとうございます。サタンと神の行った聖書の殺戮の
正確な分析ありがとうございます。これからの参考にさせていただきますね。

＞時間については君、以前に意訳ってことでなっとくしてなかったっけ？
　そうでしたね。当時の時間を現代の時間の単位に置き換えて３時間で表せそうですね。ただ金版にその時間の単位どのように表していたのか
　気になります。３時間ジャストになることも。また>>14にある完全な神が３時間もぶっ通しでヤレドを叱りつけるのは奇妙で面白そうでもあります。

＞神話なんてどれもトンデモ
　確かにあなたの言うとおりですね。宗教に常識を持ち込むのも変かも知れませんね
　しかしモルモン教はそのトンデモ本を実話として神の言葉の威を借りて信者から法外な什分の一
　などの金銭をはじめ、労働、才能、時間、家族の犠牲などを要求して取り立てています。
　日本国は信仰の自由がありますが、私はそのトンデモ本を神の言葉と信じて犠牲を
　払い続けてるモルモン信者の方にトンデモか神の言葉かを思い直してもらいたいのです。
　
　もちろんそれを決めるのはモルモン信者の方ですがね。私もモルモン書をはっきりとトンデモと
　言いきってる訳ではありません。モルモン書は良い部分もありますし。
　これからもみなさんのご意見や力を頂きたいと思います。

>>372
本人が幸せならそれでいいんじゃないの？

宗教に常識を持ち込むのも変かも知れませんね
　しかしモルモン教はそのトンデモ本を実話として神の言葉の威を借りて信者から法外な什分の一
　などの金銭をはじめ、労働、才能、時間、家族の犠牲などを要求して取り立てています。
　日本国は信仰の自由がありますが、私はそのトンデモ本を神の言葉と信じて犠牲を
　払い続けてるモルモン信者の方にトンデモか神の言葉かを思い直してもらいたいのです。
　


　　　　　　　 　　　　　∧..∧　　　　
　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)　　 　
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）　　 　
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 　∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　　　ドッ！！ 　 　　／　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　　　 　　／　　　　　 ＼　　　　∞
　　　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　　　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）
トンデモ本？　ワハハハ！　　いいぞーボケー　金銭？　ワハハ！　

: : :／ゝ__ノ}ﾒ.　/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : ',
: : : : : |　　　〃ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀　￣　　　　､..　─'´　　-'　　　　　　|ミ､: : : : |
: : : : : : |　　　　　　｀　ー￣‐　＿─==　　 　　＼: : : ∨
: : : : : : ﾚ,　　　　　　　　　　　　　､≠爻ミヽ.　　　ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-､ミヽ　　 /ﾚ´Y |
ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .}
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;!
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ キッヒヒヒヒヒｗ
　 ＼＼(､ヽ.　　､.　　　　　, ｲ　 :　　r ､　　　　　　　 i 　　　　　教えてあげようなぜモルモン書が　
　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.! 　　　　トンデモ本なのかをね　イッヒ
　　　　＼＿ﾉ　ヽ　　　 　．.ゝ ｀ ､-'´　　　ゝ}　:　.　:; 　　　　　　そのマインドコントロールから
　　　　　　　 ヽ.　:　:.　.　　.: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ　:　.　:;! 　　解放される手取り早い方法は
　　　　　　 　　､:　.　:.　:　/ゝｰ===== '. . : ’: : 　: : ∧ 　　　　　　第２ニーファイ書のイザヤ　
　　　　　　　　　､: .: :　:　.::　　｀. : :::: : :.　 /　　　　/　|｀丶. 　の語ってる言葉を見れば解ける　
　　　　　　,ｨ≦ﾆ≧､　..:::::　:.　.　: 　::　. :'　:　:::.　/!　 |三三＼ 　　　　
　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三 　　　　キッヒのヒ　　　　　
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三 　
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三 　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>375
そんな面倒な調べ事しなくてもモルモン書に灯油をぶっかけて燃やせば
いいだろ。モロナイの10章を焼却するってことはマインドコントロールから解放するってこと。

そうでしょ？迷える子羊さん。

モルモン教の信者ってバカな人間の集まりですねｗｗ
コーヒー飲んだだけで天国に行けなくなると信じてるなんてｗｗ
君たちは教団に騙されてるんだよｗｗ

>>377
コーヒー飲んでも悔い改めれば天国行けるらしいけどね
什一０円でも悔い改めれば許されるそうだよ。
だから50年分くらいまとめて悔い改めれば天国いけるぜ。そういうことじゃね。

異端ではないし、聖典としては位置づけてないから当然かもだけど、SDAのホワイト
のあかしの書は叩かれないな、そういえば馬鹿だから理解できないだけかも、ん？誰
だ休みだというのにまさか機関の

SDAの本の話ならSDAスレでお願いしますって小学生でも分かりそうな常識のない貴方は多分重度のアスペルガー

モルモン教でEーラーニングのマルチ勧められたが彼らは
怪しいものなら何でも買うのかな？バカなの

>>381
で、君はなんでモルモン教に行ってるだよw

>>382
俺は熱心なおやと同居中の二世だから、モルモン教のインチキは
最近気がついた。協調性を示すためにモルモン教行ってるが、やめる日も近いと思う。

モルモン教は、何故にスカートをはくように強要するんだろう。
モルモン書は、真実なんだろうか？
神殿に行った事ないが、本当に素晴らしい所なんだろうか。
１ヶ月で騙された事に気がついて　お休み会員２０年以上
いまだに手紙が来るのは何故なんだろう？
しかも知らない方からだ。どうして住所がわかるのか？

>>384
＞モルモン教は、何故にスカートをはくように強要するんだろう。

してない。20年前の一ヶ月間しか行ってないんだろ？

＞モルモン書は、真実なんだろうか？

たぶん、違う。

＞神殿に行った事ないが、本当に素晴らしい所なんだろうか。

主観による。

＞１ヶ月で騙された事に気がついて　お休み会員２０年以上
＞いまだに手紙が来るのは何故なんだろう？
＞しかも知らない方からだ。どうして住所がわかるのか？

20年前から引っ越しもせずにずっと親元にいるからじゃない？

(*´･ω･)(･ω･｀*)

(=´∀｀)人(´∀｀=)

>>384
＞モルモン教は、何故にスカートをはくように強要するんだろう。

「慎みのかる服装」についてしばしば話はあると思いますが、その一方本人の意思でずっとGパンで教会に来てる方も時々おられます。
少なくとも自分の周りでは、そういう方の服装や考え方については理解して受け入れて居ます。
強要と感じられたなら、その慎みのある服装に関する話が相当にしつこかったなも知れませんね。
その点は申し訳なく思います。
上記のGパンの方も自分の考え方を理解して貰うまで苦労されてたのを思い出しました。

＞モルモン書は、真実なんだろうか？

これは信仰の問題ですね。
聖書の内容にしても、現代科学に照らして首を傾げる内容が複数あります。
そもそも神様の存在自体、全く科学的に証明されてはいません。
科学的に証明されてない事に関して、科学的アプローチ以外の手法で確証を持つ事を信仰と呼びます。
モルモン書に関しても同じ事だと思います。
決して科学的に証明されてはいません。

＞神殿に行った事ないが、本当に素晴らしい所なんだろうか。

例えば交響曲を聞いて感動に打ち震えて滂沱の涙にくれる人もいれば、聞きながらよだれを垂らして寝てしまう人もいます。
神殿は上記の信仰のある人にはおそらく何らかの衝撃を齎す事とは思いますが、そうで無い人が何を感じるかは残念ながら定かではありません。

＞１ヶ月で騙された事に気がついて　お休み会員２０年以上
＞いまだに手紙が来るのは何故なんだろう？
＞しかも知らない方からだ。どうして住所がわかるのか？

それはあなたが20年前に教会の公的な書類に住所を書かれたからだと思います。
個人的に誰かが受け取ったアドレスを組織として継続的に使う事はありません。
また、ずっとお手紙が来る理由は、あなたに教会に来て貰いたいと思ってる人が居るという単純な理由だと思います。

逆にドレスコード設定してないと何着てくるか分からんような御馬鹿さんが多いんで。

姉妹宣教師はGパンだめねー、ミニスカートもね。どちらにしても
モルモン教の奴らは安物っぽい服着た奴らが多いね。だからマルチやって
夢を語っても誰も稼げると思われずに　失敗しちゃうわけ　バカなの

そういえば、ニューウエーズとか浄水器を教会内で販売してた教会員いたな。
みんな義理で買ってたよ。

モルモン書読んでる熱心な教会員がマルチやるの　おかしいよ

みなさん楽しい書き込みをありがとうございます。モルモン教の方がマルチ
に手を染めるのは法外な献金制度に苦しめられてるから生きる為にするのでしょうね。
今回は>>367で紹介した第三ニーファイ書のイエスキリストが訪れた箇所の
続きを紹介したいと思います。第三ニーファイ書はイエスがアメリカ大陸に
訪れたモルモン書の最も輝かしい記録として受け止められていますが、
イエスが直接語ったり大胆な出来事を載せた為、奇妙な記述になった箇所がいくつか
あります。その箇所を紹介したいと思います。

>>391
十分の一献金だっけ？信者とかいて儲けとよむ

　　　　　　第三ニーファイ１３章２節

「だから、施しをするときには、偽善者たちが人から褒められるために
　会堂や通りでするように、自分の前でラッパを吹いてはならない。
　まことに、あなたがたに言う。彼らはその報いを受けてしまっている。」

とあります。これはマタイ伝６章２節をまる写しした説教です。これは
イエスの時代にユダヤの地でラッパを吹き鳴らしそのあたりから貧しい人
を集めて施しを行うと言う習慣を指しています。これは施す側が貧しい人達への
純粋な思いやりからでなくラッパを吹いて目立つようにして回りの人に
良い行いを見せびらかすためですね。

会堂や大通が選ばれたのはその理由がありそれ自体は悪い事ではないのです。
しかし、イエスはその習慣の下心を指摘して純然たる施しの意味を失っている
事を批判しているわけです。 しかし、この施しの前にラッパを吹き鳴らす
習慣は初代のリーハイ・ニーファイの時代にはイスラエルにはなかった
慣習なのです。イエスのこの話しを聞いたニーファイの民は全く何を言って
いるか分からなかったでしょうね。もし政治家などのリーダー的な人が現れて
「東北の被災者に施しをする人は偽善者がするようにラッパを
吹き鳴らしてはいけません」と言われても何をいってるのか分からないのと同じですね。

この箇所だけでもモルモン書の創作を裏付けることに十分です
これはジョセフ・スミスが聖書の基礎知識に乏しかったことを表しています。
末日聖徒イエスキリスト教会の方はもう一度第三ニーファイ書を読んで
そして私が紹介した箇所と見比べて何に感動したのか思い直していただけたら
と思います。そして主に祈ってみるといいでしょう。

>>392
什分の一は立法、モルモン教では寄付金というより義務金ですね。
すべての会員に戒めとして義務付けています。それに完納という言葉を使ってます。
これは義務を果たせたかできなかったかのラインをはっきりと引いています。これは新約の時代で新しい立法を確率された
イエス・キリストの御心ではありませんね。

>>394
>習慣は初代のリーハイ・ニーファイの時
にはイスラエルにはなかった慣習なのです。イエスのこの話しを聞いたニーファイの民は全く何を言っているか分からなかったでしょうね。

イスラエルにそんな習慣があったなんて初めて知ったけど何を言ってるのか分かってしまったwなんでだろwww こwれwがw聖霊の賜物www

モルモンの祝福って何ですか？
どうして、宣教師は寒い中自転車をこいでいるのですか？

>>397
>どうして、宣教師は寒い中自転車をこいでいるのですか？

BYUの学費を免除してもらうためですよ。
学費ローンを借りるよりバイトするより賢い選択

>>398
年額30万円が半額になっても、とても二年間の休学又は退職＋自費での異国での伝道活動には合わないと思いますよ？
いくらバイトでも年収15万円よりは貰えると思いますよ？

はぁ？年額30万って全学部ニコニコ一律価格か？
それに奨学金と合わせ技にする人間が多いと聞くぞ

モルモンに引っ掛かった恥ずかしい日本人のトーク聞いてると「金銭的に何のメリットもないのに」とか言うけどお前らみてーな鴨がネギどころかポン酢まで背負って現れる献金奴隷ゲットしてるじゃないか
バカだなあ、君は本当にバカだ(ドラえもん風)

>>400
州立大学の約3分の1。
詳細は下記。
http://www.angelfire.com/hiphop/kohei/03_us_col_list.html
奨学金は伝道に行こうが行くまいが優秀であれば貰えると思うが？

>>401
ポン酢ワロタw

>>401
ご期待に沿わず申し訳無いが、何人改宗に導こうが宣教師個人には一銭も入らないぞ？

>>404
でも教団はぼろ儲けｗ
考えても見ろよ
年収200万手取り140万のワーキングプアスレスレのバカ引っ掛けても
アガリは年20万。

>>405
>>397

もしモルモン教がなくなってしまったら
一夫多妻やってた先祖はただの性倒錯の変態集団って事になり
世間から「あ、変態の子孫だ」と後ろ指さされるよな。

何か知らんが、頓珍漢がバレるとみんな黙るか独り言に移行するんだな。
おやすみ。

>>406
>>400
はぁ？年額30万って全学部ニコニコ一律価格か？
それに奨学金と合わせ技にする人間が多いと聞くぞ

>>409
申し訳無いが、全くもって意味がワカラン。

痛いとこ突っ込まれた訳ですね。
分かります。

>>411
誰に言ってるの？？

結局また頓珍漢か。

モルモン教の人に相談したら
司法書士を紹介され、土地の権利書と印鑑を預かりますと言われ断った。
騙し取るつもりだったんですね。
なんかモルモンの福祉関係の人だったんだけど怖くなった。
あと、先祖供養に戸籍謄本とかが要るらしい。
系図を作るためだとか、死んだ人の身代わりのバプテスマなんて効くのかな。
死んだらどうなるか解らないのに。
モルモンの人は、どこかが違う、普通のクリスチャンとは。

>>414
弁護士や司法書士が印鑑を預かる事は有り得ない。
もし登記や公正証書関係で何らかの悪い事をしようとするなら代理権限証書等に押印を受けるだけで、その気になれば何でも出来るのだからわざわざ印鑑を預かる必要は全く無い。
印鑑の紛失や破損等の不必要なトラブルを避け、顧客を不安にさせない為、或いはあらぬ疑いを避ける為にも弁護士や司法書士が印鑑を預かる事はまず無い。
と言うより「面倒なので印鑑を渡すから勝手に押してくれ」と言われても上記の理由から本人にその場で必要書類に署名押印を受け、印鑑を預かる事はリスク管理の観点から断るのが現実的な対応。
何故なら印鑑を預かる事は百害あって一理無しだから。

登記義務者の登記済み権利証も2005年の不動産登記法の改正により、登記申請に当たって添付する必要は無くなっている為、預かる意味がそもそも無い。
また、それ以前であっても弁護士や司法書士が保証書を作成すれば登記は可能であった為、わざわざ預かる意味は手間を省略すると言う程度でしか無い。（現行法では保証書制度は廃止）

上記の理由により、この話は余りにも不自然だと感じざるを得ない。

そうなんですよ。不自然ですよね。
危うく騙し取られる所だった。
これって犯罪に近いよね。
熱心な信者さんで子供も教会員で何人も宣教師になっておられます。
洗脳されての行動なのか、騙そうとしたのかわからないけど
関わらない方がいいですよね。

>>416
と言うか、それらを預かっても意味は無い。
現行法では大昔とは違って、幾ら書類や印鑑が揃っても登記義務者に無断で登記は出来ない仕組みがある。

417そうですか。
安心しました。
系図って何のために提出するんですか？
死者のためのバプティスマって　そもそも意味あるんだろうか？

>>418
聖書を信じてるからだと思いますよ。

ヨハネによる福音書5章25節
よくよくあなたがたに言っておく。死んだ人たちが、神の子の声を聞く時が来る。今すでにきている。そして聞く人は生きるであろう。

コリント人への第一の手紙15章29節
そうでないとすれば、死者のためにバプテスマを受ける人々は、なぜそれをするのだろうか。もし死者が全くよみがえらないとすれば、なぜ人々が死者のためにバプテスマを受けるのか。

ID:Yw9S83D1
お前24時間張り付いてるからアタマおかしくなってんじゃね？

>>418
モルモン信者とは金銭のやり取りが発生する話はたとえ僅かな額でもしない。
どんなに懇願されてもね。
ましてや資産関係なんか。
「捨てる神ありゃ拾う神もありじゃね？私は捨てるけど」でよろしい。

系図はモルモンの死者のバプテスマを施すのに必要なのですがユダヤ人に対しても無許可で行われていたことがユダヤ人団体が抗議したことから問題になり教団側が謝罪しました。
わりと最近の話です。
なので親類にモルモンがいる場合で死者のバプテスマに納得がいかなければ全力で拒否しましょう。

>>420
今日は珍しく自宅事務所で仕事をしているのでな。

死者のためのバプティスマには、反対です。
教会員数は、死者のためのバプテスマを受けた人も入ってるんだろうな。。
戸籍関係の書類なんて教会員に見せるもんか！

久しぶりにまともな話が出来る人を見た。
ID:Yw9S83D1

それにくらべて>>420はしょうもない煽りしか出来ないのかね、まったく。

>>422
3親等以内とかの血縁者なら戸籍謄本を請求できます。
行政書士の資格を取って職務権限で請求している人もいます。
どういう名目で取得してるかは謎ですが。

たとえばこんな事があります。
織田信長が死者のバプテスマ受けたって大喜びで吹聴してる。広告塔にしてるわけですな。
それって織田家の一門会とか直系の子孫から許可得てんのか？って話。

>>423
評価は有難いですが、そういう事を言うと叩かれますよ。
ご用心下さい。

>>424
前段行政書士法違反。

後段これに違反。
http://www.lds.org/bc/content/shared/content/japanese/pdf/language-materials/08702_jpn.pdf

死んだ人も自分の意思に反して子孫が死者のためのバプティスマをしたら
教会員になるんだ。なんだか怖い。

系図探求ということでお寺の過去帳を閲覧するような人もいましたが
個人情報保護法の施行以降、自主的に過去帳閲覧謝絶というお寺が増えてきています。
例えば曹洞宗などは宗派としてこれを禁止しています。
http://www.sotozen-net.or.jp/activity/jinken/torikumi_2

モルモン教の系図探求はプライバシー上とても大きな問題です。

>>427
神殿での一日の儀式数は約100人。
年間稼働日を約200日として、年間約2万人の儀式が行われる。
東京神殿が奉献されて34年、福岡神殿も13年経ち、そのやり方だと少なく見積もっても70万人以上増えないとおかしい。
日本の教会員数はご存知？

>>428
法令もたまに読むと面白いぞ？
個人情報の保護に関する法律
（定義）
第二条 　この法律において「個人情報」とは、生存する個人に関する情報であって、
当該情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述等により特定の個人を識別することができるもの
（他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別することができることとなるものを含む。）をいう。

搾取宗教信者発見
なになに神殿？
中南米でモルモン様式の密閉型神殿の遺跡ってひとつでも出土したっけ？
心臓えぐり出して血を捧げるとこは妙にモルモンっぽさを感じるけど。

>>415
>弁護士や司法書士が印鑑を預かる事は有り得ない。

世の中の有り得ないことをあえてやるのがモルモン流
絶対これはやってはだめだろうと言うことをあえてやることで
相手側は「え？どうしたらいいの？」となりその心理をつけこむ

ケントギルバードや>>415のように法律に詳しいモルモンはいるものの
やっていることは脱法行為、あるいは同義的にはアウトだけど法律スレスレセーフのことばかり

>>432
全然意味が判らないんだが、そんな事をしてもそもそも何のメリットも無いが、それで一体全体最終的に何を狙うと言うんだ？

モルモン教ではどうして
ゲッセマネで贖罪が完了したと教えるのでしょうか？
モルモン教ではイエスの十字架の死はあまり意味が無いそうです。
どうしてなのか知りたくてモルモン書を読みました。
でも分かりません。
知ってる人がいたら教えてください。

【人類】現代のアジア人とアメリカ先住民の祖先は、4万年前の中国人…DNA分析で判明、欧州人の祖先とは遺伝子的に分岐
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1358944924/

>>432
向こうのスレでノルマ50冊がどーのこーのでフルボッコされたからってこっちに流れてくんなよw

>>434
どうしてもこうしても、そういう設定だからだろ。宗教なんて設定がすべて

モルモン教が一夫多妻を停止した理由を教えて下さい。
道徳的な理由も一夫多妻停止の理由に含まれますか？
なぜ一夫多妻を始めたのでしょうか？
一夫多妻を宣言した聖文は具体的にどこですか？
また一夫多妻はいつまで続いたのでしょう。
最後の一夫多妻儀式が行われた年代を教えてください。
ロムニーの祖父が一夫多妻だったと放送されていたのですが、一夫多妻停止宣言とは年代が合いません。
なぜでしょうか？
現代、重婚を禁止した法律が停止された場合、停止中の一夫多妻は復活しますか？

そんな固いこと、言うもんじゃないよ、一夫多妻の１つや２つ…

>>438
知ってることなんで聞くの？

>>440
知らないから質問してるんですが

>>438
スレ違いだバカ






貼っといたｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1357737656/163

モルモン２世はかわいそう
モルモンしかしらないんだもん
物心つくころから洗脳されて

モルモン教って同性愛禁止なのにゲイの二世多いのなぜ？
いい歳して独身ゴロゴロ
高確率でゲイでしょ

>>438
質問にお答えいたしましょう。モルモン教の一夫多妻の最初の理由はまず
モルモン教会の創始者であったジョセフ・スミスの多妻行為を正当化する
必要があったからです。彼は綺麗なインディアンの娘も妻にしました。
彼らはモルモン共同体というコロニーを造ってお金をひとまとめにして
ジョセフやブリガムヤングは神の啓示を受ける絶対的な存在でもありました
その共同体内では女の人も自由に扱えたでしょうね。彼らは多妻行為を
正当化する為に創世記の予言者のイスラエル（ヤコブ）の事をよくあげて
天で待機してるこの世に送り出される多くの霊達の為に急ぐ必要があり一夫多妻は神の啓示
と称して共同体内で認めました。そして彼らは銃などの武器を武装して
インディアン達を捕えて共同体に引いて来て彼らの娘をレイプなど迫害
して強引に妻にしました。ジョセフが射殺されてからも多くのインディアン
が殺されたりソルトレークに引いて行かれたりしました。モルモン教は
この行為をインディアン伝道の成功と称して会員達に正当な行為と思わせています
ソルトレイクに多くのインディアンの混血が多いのは伝道が成功して聖約の
子となったとされています。

その一夫多妻制を正当化するモルモン教の聖典の聖句は教義と聖約１３２章３４〜４０節
を見るといいでしょう。そして多妻制が廃止になった理由は法治国家の
アメリカで正妻は一人までしか登録できなくなったから、アメリカ国家を敵
に回さない為と以前からあった末日聖徒イエスキリスト教会（モルモン教）
の多妻制批判の回避でしょうね。アメリカ国家がついに動き出し、もし多妻制をやめる命令に従わなくば
モルモン教の神殿や教会の没収、大管長会や十二使徒会、その他のモルモン上層聖職者の投獄を言い渡されて
やむなく１８９０年１０月６日のソルトレーク・シティーの総大会で
ウィルフォード・ウッドラフ大管長によって正式に多妻制の廃止が宣言されました。
詳しくはモルモン書、教義と聖約合本の公式の宣言を参考にするとよいでしょう。

もし一夫多妻制が本当に神の啓示ならどうなろうとも続けるべきだと思いますがね。神を第一にと会員に教えてますし
モルモン教は神への信仰ではなく組織の繁栄と利益の追及を目的にしてる教会ですね。
長い説明になりましたが参考になれば嬉しく思います。

＞最後の一夫多妻儀式が行われた年代を教えてください。
＞ロムニーの祖父が一夫多妻だったと放送されていたのですが、一夫多妻停止宣言とは年代が合いません。
　なぜでしょうか？

これらの質問に対する正確なことは分かりませんが、公式の宣言が発表された日からそれが
比較的近いってことでしょうね。


＞現代、重婚を禁止した法律が停止された場合、停止中の一夫多妻は復活しますか？

この質問に対しても言い切れませんが、公式の宣言は神の指示によるものと
完全に廃止を宣言してますので、国が多妻を認めたからと言って、簡単には
教団は認められないと思います。しかしモルモン教は都合がよくなると
すぐに神の啓示と持ち出すのは以前からなので、高給取りの上層部の聖職者が
多妻に魅かれた時、復活ってこともあり得るかも知れないですね。しかし
モルモン教の多妻制はさんざん叩かれてきましたから会員達の混乱も当然
あるだろうし、国が認めても簡単には復活はできないと思います。

モルモン教会員同士が結婚して離婚した場合
男は、また、神殿結婚しています。
女は、子供を引き取りシングルマザーに、
女は市民結婚しかできないと聞いたのですが何故ですか？
神殿で結び固めの儀をして家族は永遠になのに離婚して再婚して
なんか理解に苦しみます。

>>448
無理に理解しなくていいと思うよ。

モルモンの人は何故　コーヒー紅茶緑茶などのまないのですか？
知恵の言葉って聖書に出てきますか？モルモン書の何処に書いてあるのでしょう？

どこかは忘れたが、｢狭義と制約｣のどこかでしょうな。

モルモン書
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shu-sato/lds/bm/bm.htm

教義と聖約
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shu-sato/lds/dc/dc.htm


基本的な信条
http://www.mormon.jp/basic-beliefs/the-restoration-of-truth/the-restoration-of-truth/index.html

>>450
それらは健康によくないって設定だからだよ。

>>450
「知恵の言葉」って悪訳だと思うわ。「先哲の言葉」の方が意図に近いと思うわ。
コーヒー茶アルコール摂取禁止を明言し始めたのがブリガム・ヤング
ただ彼の時代、売るために組織的なアルコール醸造したりしてるんだが。
先哲の言葉って性格上拡大解釈珍解釈オンパレード

モルモンでは何故　監督さんから　ビショップに変更したんでしょうか？
日本なので監督さんでいいのではないかな

>>454
なんとなくだろ、

: : : : :／ゝ__ノ}ﾒ.　/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : ',
: : : : : |　　　〃ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀　￣　　　　､..　─'´　　-'　　　　　　|ミ､: : : : |
: : : : : : |　　　　　　｀　ー￣‐　＿─==　　 　　＼: : : ∨ 　　　　
: : : : : : ﾚ,　　　　　　　　　　　　　､≠爻ミヽ.　　　ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-､ミヽ　　 /ﾚ´Y | 　　>>454　
ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ キッヒヒヒヒｗ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .} 　教えてあげよう　イッヒ
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;! 　監督は英語でBOSSである意味　
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ 　　　神と対等とも受け取れるんだよ
　 ＼＼(､ヽ.　　､.　　　　　, ｲ　 :　　r ､　　　　　　　 i 　　　　　トップがいない点でねそれで変更されて　キヒ
　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.! 　　　ビショップは高僧という意味で
　　　　＼＿ﾉ　ヽ　　　 　．.ゝ ｀ ､-'´　　　ゝ}　:　.　:; 　　　　　権能を神から預かる身分で
　　　　　　　 ヽ.　:　:.　.　　.: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ　:　.　:;! 　　しかし日本語で高僧と呼ぶには　
　　　　　　 　　､:　.　:.　:　/ゝｰ===== '. . : ’: : 　: : ∧ 　　　　　　キリスト教的じゃないから
　　　　　　　　　､: .: :　:　.::　　｀. : :::: : :.　 /　　　　/　|｀丶. 　英語のビショップが使われる
　　　　　　,ｨ≦ﾆ≧､　..:::::　:.　.　: 　::　. :'　:　:::.　/!　 |三三＼ 　　ようになったんだよ　キヒヒのヒｗ
　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三

: : : : : : |　　　　　　｀　ー￣‐　＿─==　　 　　＼: : : ∨ 　　　　
: : : : : : ﾚ,　　　　　　　　　　　　　､≠爻ミヽ.　　　ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-､ミヽ　　 /ﾚ´Y | 　　　
ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .} 　
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;! 　　
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ 　　　
　 ＼＼(､ヽ.　　､.　　　　　, ｲ　 :　　r ､　　　　　　　 i 　　　　　
　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.! 　　　
　　　　＼＿ﾉ　ヽ　　　 　．.ゝ ｀ ､-'´　　　ゝ}　:　.　:; 　　　　　
　　　　　　　 ヽ.　:　:.　.　　.: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ　:　.　:;! 　　
　　　　　　 　　､:　.　:.　:　/ゝｰ===== '. . : ’: : 　: : ∧ 　　　　　　　　　　　　　　　､
　　　　　　,ｨ≦ﾆ≧､　..:::::　:.　.　: 　::　. :'　:　:::.　/!　 |三三＼ 　
　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三

>>450　キヒヒのヒｗ
10 ：フィリー ：2012/02/20(月) 01:08:04.14 (p)ID:GIZMTH+k(11)
　では質問にお答えしましょうイッヒヒヒヒヒｗ　なぜお茶とコーヒーがだめだと
いうと健康のためにカフェインが習慣性になるのでよくないとのこと
です、また霊にもよくないみたいですね。 キヒヒのヒｗ

モルモン書は真実なのでしょうか？
聖書だけでいいのではないかと思います。

>>458
神様の実在や、聖書が架空の物語か真実かどうかに関して、万人に検証可能な科学的手法で確認する事は残念ながら出来ません。
それらは個々人の信仰によって、初めて真実であると認識する事が可能になります。

モルモン書に関しても同様です。

聖書はある程度史実の投影だと分かるが
モルモン書は全くの荒唐無稽であると証明されている。
スミソニアン博物館からね。

初版のモルモン書(英語)って閲覧出来ない？

>>460
あれは「科学的証明」ではなく「見解」。
ついでに、スミソニアン博物館ではなくスミソニアン協会。

: : : : :／ゝ__ノ}ﾒ.　/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : ',
: : : : : |　　　〃ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀　￣　　　　､..　─'´　　-'　　　　　　|ミ､: : : : |
: : : : : : |　　　　　　｀　ー￣‐　＿─==　　 　　＼: : : ∨ 　　　　
: : : : : : ﾚ,　　　　　　　　　　　　　､≠爻ミヽ.　　　ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-､ミヽ　　 /ﾚ´Y | 　　　
ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .} 　
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;! 　キヒヒのヒｗ　
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ 　　　 モルモン書が真実
　 ＼＼(､ヽ.　　､.　　　　　, ｲ　 :　　r ､　　　　　　　 i 　　　　　 なら、アメリカ先住民
　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.! 　　　 のＤＮＡはユダヤ系じゃないと
　　　　＼＿ﾉ　ヽ　　　 　．.ゝ ｀ ､-'´　　　ゝ}　:　.　:; 　　　　　 おかしいじゃないか　イヒヒ
　　　　　　　 ヽ.　:　:.　.　　.: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ　:　.　:;! 　　最近の研究でアメリカ先住民　
　　　　　　 　　､:　.　:.　:　/ゝｰ===== '. . : ’: : 　: : ∧ 　　　　　　の血統はモンゴル系だと判明されました。
　　　　　　　　　､: .: :　:　.::　　｀. : :::: : :.　 /　　　　/　|｀丶. 　 モルモン書はファッキングとんでも本だよ
　　　　　　,ｨ≦ﾆ≧､　..:::::　:.　.　: 　::　. :'　:　:::.　/!　 |三三＼ 　　　キヒヒのヒｗ
　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三

モルモン教が主張するようにアメリカに渡ったニーファイ人が神殿で儀式してたってんなら巨大な内部空間がある神殿が中南米になきゃならないんだけど、中南米の神殿って内部空間ないし天幕張れるようなもんでもないんだよね。
ユダヤやメソポタミア、エジプトの宗教施設とは似ても似つかない構造、工法なんだよね。

モルモン書は史実だなとちょっとでも思えるとこがあったら提示してください。

モルモン教における信仰って結局どんだけ荒唐無稽を信じたか競争みたいなとこがあって
そんなん他の宗教では信仰とは呼ばず盲信と呼びます。

>>463
人類はアダムとイブの只2人だけの子孫だなのだから、DNAの基本パターンは同一の筈。
それがパターン分類出来る程明確に別れている事から理論的に二つの原因が想定出来る。
1.現存する人類の各民族の祖先が少なくとも世界各地に数万人のオーダーで存在した。
2.DNAの分類パターンの手法及び分類方法が未だ完全では無い。

モルモン信者お得意の結論ありきのメチャ推論ですね。

>>468
では、DNAパターン拡散に関する第三の理論的な解答をどうぞ。

なんで？アホちゃう？

>>470
お疲れさまでした。

>>464
残念ながら、ソロモン神殿等の他の建築物と同様現存しないのか未発掘なのか、或いは誤認されているのか明確ではないですが、確認されていません。
幸いソロモン神殿は二度に渡って復元された物でははありますが、ほんの一部でけでも残っているのは非常に幸運だと言えます。
斯様に人の手による破壊と継時劣化は凄まじいですね。

>>465
「史実」と言うのが記録化され「正史」として広く認識された出来事のみを指すのであれば、エルサレムの滅亡に関する辺りでしょうね。

密室聖徒イエス・献金搾取スト教会

>>1
ホルモンなら知っているが、モルモンについてはまるっきり知らない。

: : : : : : :ﾉi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-､ミヽ　　 /ﾚ´Y | 　　　
ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .} 　
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;! 　　
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ 　　　
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　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.! 　　　
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　　　　　　　 ヽ.　:　:.　.　　.: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ　:　.　:;! 　　　
　　　　　　 　　､:　.　:.　:　/ゝｰ===== '. . : ’: : 　: : ∧ 　　　　　　
　　　　　　　　　､: .: :　:　.::　　｀. : :::: : :.　 /　　　　/　|｀丶. 　
　　　キヒヒのヒｗ
320 ：フィリー ：sage ：2012/10/27(土) 13:13:03.28 (p)ID:Bk4Jp5eF(2)
楽しい書き込みをありがとうございます。今回はエテル書のおかしな航海
や船のような突っ込みではなくて物差しで測れる明確なミス書をしているモルモン書の箇所
の紹介をしたいと思います。 イヒ

　アルマ書７章　１０節
「そして見よ、神の御子は、わたしたちの先祖の地である【エルサレム】
　で、マリアからお生まれになる。マリアは聖霊の力により覆われて身ごもり、
　男の子、まことに神の御子をもうけるおとめであって、尊い、選ばれた器である。」
　
とあります。もうお気づきの方がいると思いますがイエスキリストがお生まれ
になった町はエルサレムではありませんよね。キヒヒ彼がお生まれになった町はベツレヘムです。
これは宗教に関心のない方でも知ってると思います。 キヒヒのヒｗ

モルモン書が真実だと主張する人はこの成句について説明できるかね？キヒヒのヒｗ

ニーファイがたどり着いた約束の地に馬がいたｗｗｗ

そりゃウマい話じゃないか。

本日はモルモン航空４２１９便 火の池地獄逝きをご利用頂きまして真にありがとうございます。

　　　　　／:::::::::::::::::::::｀ヽ､
　　　　/::::::::ィ'''￣￣ミ:::::::::::｀ヽ
　　　　レ´　　　　　　ミﾐ:::::::::::::＼
　　　,r'　｡　,,..==-　　　ヾ::::::::::::::::､
　　　ｉ;　,,.　l　 (ﾟ｀>　．　　ヾr─､:::､
　　　|∨ヽ丶 '´､,,,__　　　　'ﾞ　）ｭl:::l
　　　'､:ｉ（ﾟ｀ﾉ　　 ､　　　　　　　　|::|
　　　　'lｰ''（.,_ﾊ-^＼　　　　　├':::l
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　　　　 　丶 (´,,ノ‐-　　　..::::　　 l
　　　　　　 丶´　　｀..::.:::::::　　　　ﾊ＼
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　　　　　　　　　 ｀ヽ::::　　　　／　/三三三三ミヽ､
　　　　　　　　　 ／|＼::＿／　　/三三三〉三三三

キヒヒ

モルモン教会の合併と閉鎖が止まらないねｗ

末日聖徒イエスキリスト教とかモルモン教と言うのをやめて
末日聖徒イエス倶楽部、モルモン倶楽部という名前にしろ

宗教活動でもなんでもないし
税金を逃れる理由としての宗教活動として
モルモンが公称している宗教の趣旨と実際の活動の間に明らかな差異がある
伝統的キリスト教とは全く趣旨が違うのだから

禁欲と言いながら４０人の妻持ったり
斉藤由貴は積極的に不倫タレントの称号をもらったり
証会でいまだに「２人の妻では満足させることができず３人の妻を持ったらうまくいきました」とか
原理主義のフレーズも使っていたり

表向きに対して現実はあからさまな嘘なのだから

要するに進行して間もない２０歳位をわけもわからず布教させて
とにかく数を増やすニュースキンのようなマルチ活動と
安全に出会える出会い系宗教だよ

教会の中でダンスパーティやら他ステークに出張に行って出会って「ストレス解消」か

教会内での出会いだけが安全だよ思わせて
会員は出会いの母数を増やすために身をなげうって布教に励むようになる

>>483
訳も分からずってことでもないし、伝道に出る人の半分以上は２世だから信仰して
間もないわけでもない。
おまけに、ダンスパーティーやってるところは東京では少ないよ。

その昔、一部のおしゃれ会員は当たり前のようにオーダーでタキシード、パーティードレスを作ってたもんだ。
今じゃ考えられんかもしらんけど。
当時付き合ってた彼女が真っ青ドレスで現れた時は一瞬「純潔？なにそれ」だったわｗｗｗ

この頃のダンパってみんな何着てんの？

モルモンて、ひさびさ聞いたなぁ。斉藤ゆきが入ってる宗教でしょ

責任って何ですか？お金はもらえるのかな？

>>485
楽しい書き込みをありがとうございます。ダンパでは男性はスーツ、女性は
落ち着いた色のドレスが多いですね。まあほとんどの皆さんが安物っぽいのを
着られてますが,これもモルモン教に殉教した為に多額な義務金を喜んで
払われてるからですね。

>>487
責任とは非聖職者のモルモン一般会員に教会の運営を義務付けることですね
教会の責任者のビショップ、音楽、扶助教会、子供たちのプライマリーなどの運営を
奉仕でさせています。

障害年金から　十分の一を払えと言われたのですが、金額が少ないので生活できません。
払わないと裁かれるそうなんですが、モルモンの神様って心が広くないのかな？

>>489
当然ですがそういう場合、献金は免除されますよ？

>>489
うん、免除だな。普通。というか、言われたから払うとか判断能力ないのか？知的障害での障害年金？

出たな、モルモンの逆ギレ論法
給付的性格が強い障害年金がデフォ収入扱いなモルモン教って異常
免除とか以前の問題

生活保護や老齢年金、補助金も基本献金対象の収入扱い

>>492
年金の類を収入と看做して献金するかしないかは、本人の判断で選択の自由に任されます。
本人がこれは収入では無いと判断して献金しなくとも、献金は完納だと答える事には何の問題もありません。
勿論、神殿推薦状も発行されます。

>>493
お前そんなウソよく言えるな
実際請求してるだろ
完納扱いにするかどうかは指導者判断
基本払えだろうが

>>494
年末のタイジング面接受けた事無い？

あるよ
あるから言ってる

>>496
ビショップの質問事項は？

モルモン教は金銭搾取カルト

これマメな。

知らないと恥かくぞ

>>489
結局これはやっぱり創作だったみたいだなぁ。

>>499
だから。

年金、補助金、給付金、生活保護
名目を問わず

基本は献金対象

貧困のため支払う余裕が無い場合一時免除

ただし余裕が出てきた場合、支払う。

なんで捏造だとか否定したがるのかな？
疑問に思うならビショップに聞けば良いし
高額献金要求しときながら証拠として残る形で献金ガイドライン明示しないんだよな。
モルモン教って。

>>500
ん？
>>489さん？
末日聖徒で障害年金を受給してる本人さん？
ビショップに免除の相談しましたか？

>>501
君アタマおかしいなあ。

免除がどうとか、あくまで「払えなければ」って前提条件がつくだろ。
それに「免除」といっても払えるだけの経済的余裕ができれば過去の免除分も支払えってのが原則だろ。

大事なことは
年金も保険金も給付も補助金も生活保護さえ何でも「入ってきた金は何でも租税公課前10%払え」が原則ってことだよ。
免除されるからとかさ、お前アタマの病院行ってキツいめの薬飲んだ方が良いぞ。

>>502
今の疑問は>>489が創作なのか実話なのかという問題。
>>499でそう疑問を呈したら、>>500で否定された。
なので、>>501であなたは末日聖徒で、障害年金を受給してる方ですか？と質問した。
この質問の対する答えが無ければ、やはり創作だったと結論するしかない。

>>502
そんな原則ないだろ。ローカルルールか？

>>502
そもそも普通に考えたら保険やら年金は払った金が返ってきただけなんだから収入じゃないよな。
生活保護は原則、最低限度の生活を保証する制度だから理屈の上ではそこから10%を捻出するのは不可能。

公式な見解
「わたしたち が知る最も簡潔な答えは、主御自身が語られた言葉です。
すなわち、教会の会員は『毎年、全利益の十分の一を納める』のです。
『全利益』とは『収入』を意味すると理解されています。
これ以外の 見解を述べることはだれにも認められていません。」(大管長会から の手紙 1970年3月19日付)

言い換えれば、自分の収入を、またそれに基づく什分の一をどのように定義するかは、自分と主との問題であるということです。
何をもって完全な什分の一とするかを決めるに当たり、税金、贈物、奨学金やそのほかの事柄については祈りをもって主に導きを求めてください。

http://countrywebsites.lds.org/jp/images/stories/PDF/2008-06.pdf

>>506
やっぱ搾取してんじゃんｗｗｗ

>>507
従って、>>489は創作。
>>492>>494>>500>>502は全て間違い。
何故なら公式な見解で、年金を収入と扱い献金しなければならないとはしていないし、ましてやそれを献金しない事に基づいて裁かれる有り得ない。

変な日本語で申し訳ない。

ましてやそれを献金しない事に基づいて裁かれる事は有り得ない。

が正解。
失礼しました。

結論でちゃったね

>>509
これ以外の 見解を述べることはだれにも認められていません。

って大管長が言ってるそばから

「ましてやそれを献金しない事に基づいて裁かれる事は有り得ない。」

ってお前アタマ大丈夫か？

>>511
論理の飛躍どころか、完全に滅茶苦茶だなぁ。

>>512
だから何度も言ってるがビショップに聞いてみろよ。
答えはお前が引用してきた>>506に出てるだろ。
知らんとでも思ったかwｗｗｗ

勝手な解釈をするなよなカス

>>513
意味が判らん。
とまれ。
>>489は創作。
>>492>>494>>500>>502は全て間違い。
何故なら公式な見解で、年金を収入と扱い献金しなければならないとはしていないし、ましてやそれを献金しない事に基づいて裁かれる事は有り得ない。

>>514
創作創作って言ってれば創作になるって信じる宗教？

>意味が分からん。

お前の国語の成績が悪い成績は当方にはない。

＞年金を収入と扱い献金しなければならないとはしていないし、

年金を収入からは除外するとの定義もない。
お前、自分が引用してきた>>506よく読めよ。
＞『毎年、全利益の十分の一を納める』
って書いてるだろ。

＞ましてやそれを献金しない事に基づいて裁かれる事は有り得ない。
>>506よく読めよ。ｗｗｗｗ
＞これ以外の 見解を述べることはだれにも認められていません。
って書いてるだろ。

ホント思い込みの激しい坊やだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>515
滅茶苦茶だなぁ。
で、あなたは障害年金を受給している末日聖徒？

>>516
＞滅茶苦茶だなぁ。

どっちがだ？
よく理解せず引用持ってきたお前のほうがよっぽどメチャクチャだろ。

＞で、あなたは障害年金を受給している末日聖徒？

元ビショップ

>>517
やっぱり創作なのね。

>>517
あぁ、そっか。
大管長会の指示を独断で曲解して、気の毒な年金受給者を追い込んだ側かな？

>>519
＞大管長会の指示を独断で曲解して

曲解？どっちがだ？
>>514で勝手な解釈してるのは坊やの方だろ。
お前自身が引用した>>506をよく読め。
ビショップに聞け。
>>506で
＞これ以外の 見解を述べることはだれにも認められていません。

って書いてるだろ。
お前の勝手な解釈だけは認められるってか？ｗｗｗｗ
バカじゃね？

>>520
やっぱり創作なんだなぁ。

とまれ、
「自分の収入を、またそれに基づく什分の一をどのように定義するかは、自分と主との問題であるということです。」

とある通り、受給した年金を収入と定義するかどうかは本人が主との関係で定めるべきで、ビショップを始め指導者がこれに関して明示的或いは暗示的であってもこれを指示する事は明らかに間違い。

>>522
とまれ、ってのがウザいが言ってる事は間違ってないのでこれで解決。終了。

>>523
>>506読めアホウ

公式な見解
「わたしたち が知る最も簡潔な答えは、主御自身が;語られた言葉です。
すなわち、教会の会員は『毎年、全利益の十分の一を納める』のです。
『全利益』とは『収入』を意味すると理解されています。
これ以外の 見解を述べることはだ;れにも認められていません。」
(大管長会から の手紙 1970年3月19日付)

要はこちらから年金やら生活保護受給者に「払え」とは一言も言わない。
>>506を読み上げて沈黙すれば９０％什分の一払うようになる。

>>525
では、取り敢えず>>489>>492>>494>>500>>502は全て間違いだと自ら認めたんだ。
お疲れ様でした。

バカ信者がハメられた上に墓穴掘ったと聞いてやって来ましたよっと

>>524
意見肯定してやってるのにアホウ呼ばわりwww

>>527
そんな事を言ったら>>525さんが気の毒だよ。

>>528
んー？
何か勘違いなさってますか？？

みなさん楽しい書き込みをありがとうございます。今回はニーファイ人の
最初の神殿建設の矛盾について紹介したいと思います。神殿といえば列王記上のソロモン
神殿ですが、実際の大きさは決して大きなものではなかったようです。
大きさが９×２７メートル・高さが１３.５メートルというところです。
しかし、王国の国力がもっとも充実していたおりに、ティルスの絶大な援助
をうけながらもその建築には７年を要しているのです。 男子は３万人を徴用し
常時は１万人が労役に従事し、荷役の労働７万人、
石切り場に８万人、現場監督が三千三百人というどえらい一大公共事業だったのです。
一方、ニーファイ人の作った神殿ですが、

　　第２ニーファイ書５章１５、１６節

１５「わたしは民に、建物を建てることを教え、また非常に豊富にあった
　　　　木材や鉄や銅、また「真鍮」や「鋼」や金や銀や貴重なあらがねなど、
　　　　あらゆる材料で物を造り出すことを教えた。」

１６「また、わたしニーファイは神殿を建てた。ソロモンの神殿に倣って
　　　建てたが、その違いは、建てるのにそれほど多く貴重な品を
　　　使わなかったことである。そのような貴重な品がこの地に
　　　なかったため、ソロモンの神殿と同じように建てることが
　　　できなかった。しかし、建築の様式はソロモンの神殿と同じで、
　　　その造りは非常に見事であった。」

とあります。不思議なのは貴重な品がこの地になかったと16節に書いてる
のに15節には非常に豊富にあった貴重なあらがね、材料と書いていますね
宝石のことでしょうかね？それに真鍮と鋼を採掘したのも不思議です。
真鍮は銅と亜鉛の合金で鋼は鉄と鉛の合金です、ドロドロに溶かして混ぜて
冷えて固まった物です。採掘して出てくる金属ではありませんね。これは
>>28ですでに紹介してるので参考にしていただけたら幸福に思います。

そしてさらに不思議なのはとあります。 この神殿をニーファイ人は一体何人で
建てたのでしょうか？ モルモン書の記述から見て行きましょう。
エルサレム脱出時にはリーハイの息子は全て独身でした。真鍮版獲得の後、
妻をめとるためにエルサレムに戻りイシマエルという家族を連れてきています。
この家族は家長イシマエルの他はモルモン書に名前が全く出てきません。
大変重要な家族であるのにこれは大変おかしな事ですね。
この家族の大体の構成は第１ニーファイ７：６でわかります。

第１ニーファイ書　７章６節

　６「「さて、荒れ野を旅する途中で、見よ、レーマンとレムエル、
　　　　イシマエルの二人の娘、イシマエルの二人の息子とその家族が
　　　　わたしたちに背いた。まことに、わたしニーファイとサム、
　　　　また彼らの父イシマエルとその妻、それにイシマエルのほかの
　　　　三人の娘たちに背いたのである」

とあります。つまり家族持ちの息子が２人・未婚の娘が５人という構成ですね。
彼らは荒野でリーハイの息子たちと婚姻を結びます。
これは荒野の放浪の終わり頃なので大体ＢＣ５９２年頃と思われます。
それから、船を作り新大陸に渡ります。リーハイの死を機会についに
レーマン人とニーファイ人はたもとをわかつのです。そして神殿建設。
これが「エルサレムを去ってから３０年が過ぎた」（第２ニーファイ５：２８）
とあります。

荒野で「合同結婚式」が行われてからたったの２２年しか経ってないのです。その間にどれほど人口が増えるものでしょうか？

モルモン書がものすごいでたらめのトンデモ本だということがお分かりいただけた
と思います。５つの家族が年子で９年連続で出産して４５人です。９年目の子
は神殿建設時には１２歳でこれくらいが労働力に期待できる限界でしょう。しかも
それは全て男子である事が前提です。もちろん、その子供達が１５歳で結婚して
すぐ子供をもうけても（相手の問題がありますが・・・）第３世代の最初の子供は
神殿建設事にはまだ６歳。全く戦力にはなりません。
ソロモン神殿並みの建築物をつくるなどできっこないのです。
もちろん、モルモンはイシマエルやリーハイの家族がモルモン書に記載されている
他にも大勢いたのだと言う反論（いいのがれ）を用意しています。
しかし、この期間に千人程度の人口に達するにさえ最初から
１００以上の夫婦がいなければなりません。
そんな雰囲気の記述はモルモン書には全然ないのです。 みなさんどう思われますか？

得に末日聖徒イエスキリスト教会の一般会員の方で法外な義務金や責任などで苦しまれてる
ならどうしたら救われるのか？をこれらのレスをご覧になって考えていただけたらいいと思います。
また信仰は知識ではなく御霊を感じる事だと言うのなら、あなた方の神に祈ってみるといいでしょう。

レプリカなんだろw
張りぼてチックな。でもって本人が満足してんだからいいじゃん。

>>515
何？ニーファイ人の人数がたった10数人でどうやって10数万人で造ったソロモン神殿

と同じ神殿を造れたかって？　簡単だ　モルモン書には神殿の大きさを表すキュビト

のような単位は書いてないので　農機小屋くらい神殿ならその程度の人数

でもできただろうね。　

＞訂正５１５>>535
何？ニーファイ人の人数がたった10数人でどうやって10数万人で造ったソロモン神殿

と同じ神殿を造れたかって？　簡単だ　モルモン書には神殿の大きさを表すキュビト

のような単位は書いてないので　農機小屋くらいの神殿ならその程度の人数

でもできただろうね。　

また真鍮が埋まってたのはどういうことかって？簡単だ

エテルの民が合金にして埋めたのだろうね。それが再発掘されたのだろう。

これらは僕がモルモン教の指導者に教えられたことだけどね。

>>538
＞モルモン書には神殿の大きさを表すキュビトのような単位は書いてない

もうメチャクチャだなｗ

＞農機小屋くらいの神殿ならその程度の人数でもできただろうね。　

笑うしか無いなｗｗｗ

＞真鍮が埋まってたのはどういうことかって？簡単だ
＞エテルの民が合金にして埋めたのだろうね。それが再発掘されたのだろう。

「ムー」のトンデモ記事の中でもトップクラスのトンデモだなｗｗｗｗ

30年位前の関東6ステーク合同SAPサマーカンファレンスで、段ボールを材料に高さ3m程の東京神殿と、布と木の杭を材料に奥行5m程の幕屋を作ったなぁ。
半日程で出来た。

>>540
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戒め守ってますかって聞かれた

>>542
疑われてるんだよ。
献金なんかどんなに真面目に納めても
「きちんと納めてますか？」ってまるで犯罪者扱いだ。

>>542
疑われてるんだよ。
献金なんかどんなに真面目に納めても
「きちんと納めてますか？」ってまるで犯罪者扱いだ。

本当は、守ってない。だってインチキだって解ったから。

十分の一献金について本部に尋ねてみた
担当者がでて　ビショップに聞くように言われた
教会の見解が聞きたかったのだが
そもそもビショュプって数年で変わるし
教育も訓練も受けてない人なんでしょ？

監督の倉って制度あるらしい。
やはり責任を果たさなければならなさそうだった。

>>546
せっかく電話したんだから聞けばよかったのに(´・ω・｀)

>>547
たぶんもうない(´・ω・｀)

>>546
ビショップは召される際に付け加えて定期及び不定期に主にステーク会長会、地域七十人及び地域会長会等より必要な指導・教育・訓練を受けます。
また、具体的な手続き等に関する原則を参照出来る手引きも保有しています。
しかし什分の一に関する主の原則は実に単純なものです。
>>506
そして、それを実際に運用するにあたり、地元に所属する個々の会員に関わる導きを主から直接受ける権能を有するのは、地元のビショップであって、管理本部の職員ではありません。

５４６です。聞いたんですが。監督に聞くように言われました。
生活保護の場合は？とか障害年金の場合は？とか　しつこく聞いたのですが
冷たくビショップ（監督）に聞いてください出そうです。
ビショップには、マニュアル本でも存在するんですね。
教会幹部からの指導もあるのですか。。。
とにかく本部では、即答をさけ、ビショュプに相談するように言われました。

ビショュプ

（´-`）.｡oO（どんな入力してたんだろう…

>>551
>>550

>>551
こんにちは。あなたが什分の一の事について前向きに考えてるお気持ちは素晴らしい
と思います。ほとんどのビショップの方が神学や聖書学について知識がなく
正しく神の言葉を伝えられないのが現状ですね。それでモルモン高層聖職者
がいる管理本部に掛け合ったのですね？彼らがビショップや支部長に尋ねよ
と言うのはモルモンの神を知るのは知識でなく聖霊によってと二言目にいいますよね
それは什分の一を払わなかったり、戒めを理解できないのは聞き手側の責任
になるように仕向けられているのです。簡単なマインドコントロールになってるのです。
ビショップや支部長はその方法を学んでいます。だから無学な彼らレベルの人でも
ある程度の什分の一の完納の誘導ができるのです。でもそれを言ったらモルモン教は
他の聖霊を感じるのが信仰としてる宗教や宗派も信じなければなりませんね？
モルモン教が唯一真と主張するには矛盾が生じます。聖霊の囁きだけでなく智識的根拠が必要です。

私は年金や生活保護に限らずモルモン教の什分の一事態が間違ってると考えています。
それは　>>89で紹介しましたが
　かつてのイスラエル神殿のレビ人の祭司制はイエスの立法の確立後にイエス自身により廃止
されています　イスラエルの民はその後は什分の一を納める必要がなくなり
ました　現代のモルモン教徒は旧約の時代に生きてるのではなく　またイスラエル
の民でもありません　なぜ一般会員のモルモン教徒は什分の一を
義務金として納めないといけないのでしょうか？ というのが私の考えです。
長くなってすみません。正しい捧げものの聖句を紹介しますね。

　

コリント人への第二の手紙９章　６，７節

　神から啓示をうけたパウロがコリント人にあてた手紙の一部分

「　わたしの考えはこうである。
　少ししかまかない者は、少ししか刈り取らず、豊にまく者は、豊に
　刈り取ることになる。各自は惜しむ心からでなく、また、しいられて
　でもなく、自ら心で決めたとおりにすべきである。神は喜んで施す
　人を愛して下さるのである。」　

それに対してモルモン書の復活した同じイエスはご自分で廃止した
はずの什分の一をまた行うと蒸し返しています。これはおかしいですね。
その成句とはモルモン書の第三ニーファイ２４章８〜１０節　これは復活した
イエスがアメリカ大陸のニーファイ人に現れ神がマラキに語った言葉を　
語られた箇所です

８「人は神から盗むだろうか。ところが、あなたがたはわたしから盗んでいる。
しかし、あなたがたは、「わたしたちはどのようにしてあなたから盗んで
いるのでしょうか」と言う。什分の一とささげ物によってである。
９「あなたがたはのろいをもってのろわれる。あなたがた、まことに民の
すべてがわたしから盗んでいるからである。
１０「わたしの家に食物があるように、什分の一ををすべてわたしの倉に
携えて来なさい。これをもってわたしを試み、わたしが天の窓を開いて、
受け入れる余地がないほどの祝福を、あなたがたに注ぐかどうかを見なさい」
と、万軍の主は言う。

>>551
長くなって申し訳ありません最後に生活保護や年金についての什分の一
の私の考えや私が訪ねたりしたことを分かち合いますね。
モルモン教の什分の一の原則が正しい事を前提に収めるとしても原則的に生活保護や年金
からは払う必要はないと思います。年金はすでに什一で払い済みになっていて
もし払うなら二重払いになるからです。非課税状態からカウントして払う事を義務付けられてるので
当然ですね。生活保護の場合も、働けてた時に非課税状態からの十一をすでに払ってる
ので二重払になるし、働いて得るお金でもありません。援助を必要としてる
人からは決してイエスキリストは納めなさいと言われません。逆にモルモン教
の献金プログラムからも断食献金受給者に該当します。

もしビショップと年度末やその他で面接などで意見が合わずに支払を求められたら
私のレスを教えてさしあげてもいいと思います。また何かあればいつでも
レスして下さいね。

お前のクソみたいな考えは要らないよ。
覚えといてね。
公式な見解を述べよと言ってんだから。
も少し国語のお勉強しましょうね。
おバカさんｗｗｗ

>>558
>>506

汚い仕事は新会員にやらせろって不文律があって
まあ実際、汚いって言うか古参会員が言ったら「嘘つき」って言われるようなことは
無知な新会員に言わせとけってとこがってね。
だって奴等新会員は知らないんだから。
知らないんだからウソついてるのとは違うよね。

>>560
汚い仕事ってなに？

: : : :／ゝ__ノ}ﾒ.　/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : ',
: : : : : |　　　〃ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀　￣　　　　､..　─'´　　-'　　　　　　|ミ､: : : : |
: : : : : : |　　　　　　｀　ー￣‐　＿─==　　 　　＼: : : ∨ 　　　　
: : : : : : ﾚ,　　　　　　　　　　　　　､≠爻ミヽ.　　　ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-､ミヽ　　 /ﾚ´Y | 　　　
ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .} 　
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;! 　　
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ 　　　
　 ＼＼(､ヽ.　　､.　　　　　, ｲ　 :　　r ､　　　　　　　 i 　　　　　
　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.! 　　　
　　　　＼＿ﾉ　ヽ　　　 　．.ゝ ｀ ､-'´　　　ゝ}　:　.　:; 　　　　　
　　　　　　　 ヽ.　:　:.　.　　.: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ　:　.　:;! 　　　
　　　　　　 　　､:　.　:.　:　/ゝｰ===== '. . : ’: : 　: : ∧ 　　　　　　
　　　　　　　　　､: .: :　:　.::　　｀. : :::: : :.　 /　　　　/　|｀丶. 　
　　　　　　,ｨ≦ﾆ≧､　..:::::　:.　.　: 　::　. :'　:　:::.　/!　 |三三＼ 　　　
　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三

>>561
教会の汚い仕事って言えば、外回りの側溝掃除位しか思い付かないなぁ。
落葉が側溝の中で腐葉土化してる。

教会の責任で美化委員してたけど「イエスキリストの御名において掃除するァーメンｗ」
って祈ってた。ファック　オブ　モルモンやめるまでバカなことやらされてることに違和感ないのはマインドに掛けられてたんだよねｗ

>>564
そういう使い方しない様に通達あったと思うよ。
イエス様の御名によって行うのは儀式や祈りや証。

今まで百数万という什一払ったけど弁護士建てたらいくらか
返してくれるのでしょうか？モルモン教は慈悲のある教会のはずですが？

>>566
返還請求出来ると考えている根拠となる法令は何でしょう？

>>566
昔々、HANK森氏が弁護士に相談して提訴したかどうかまでは忘れたけど、結論は無理でしたと言うことだったよ。
諦めましょう(｀･ω･´)ゞ

>>568
返還請求権自体が存在しないからねぇ。

　兄弟団の石巻キリスト教会の義援金トラブルで山形へ飛ばされた
Ｉ牧師もひどいが、Ｉ牧師と同様に、急に義捐金で生活費や遊興費

目的としか思えない、牧師たちが南三陸町や石巻あたりに乗り込んで
キリスト教支援センターで、支援をお願いします、被災地はまだまだ

大変ですと、純粋な騙されやすいクリスチャンに情で訴えて、Ｉ牧師と
同じく、台湾に温泉大名旅行行ったり、Ｉ牧師と同じく、イスラエル旅行に

本人や、家族を行かせた牧師もけっこういますよ。で、徹底的に、
ボランティアを利用して支援センターに送り込んで、それをネタに、まだ

まだ被災地は大変ですと訴えて、稼ぎまくっている牧師も牧師だが、
そういう牧師に献金する信徒の皆さんも、詐欺に引っかかっている自覚

がありません。まぁ、被災地支援は一種の流行でしょうから、潮目が変わるとき
が必ず来ます。そのとき、支援センターの牧師たちは自分の教会の献金だけで

暮らさねばと言う、こわーい現実が待ち構えています。

>>569
統一協会元会員による
青春を返せ訴訟では変換請求が認められていますけどね。
大変な数の訴訟提起でしたけどね。

>>571
返還請求権が発生する要件を満たしてますからね。

モルモン教も神殿儀式については事前に教えてませんし何を誓約するのかも知らされていません。
神殿儀式を理由にできないか検討の余地はありますね。

>>573
イミフ。

>>573
是非、検討して下さい。結果、楽しみにしてます\(//∇//)\

イチイチ感想は要りませんよ

>>576
いいじゃん(´・ω・｀)

>>576
何で誰彼構わず突っかかるんだろう？
しかも、励まされてるのに。

>>578
ごめんなさい(´；ω；｀)
半年ROMってます(´；ω；｀)
本当にごめんなさい(´；ω；｀)

>>579
？？

>>580
>>578は僕に対してだと勘違いしてました(´；ω；｀)
ごめんなさい(´；ω；｀)

>>581
あぁ、そういう事でしたか。
了解しました。
謝る事でもありませんよ。

モルモンはキリスト教の一派だっていうだけの
どうでもいい位置付けにこだわるから
キリスト教内部では異端だなんだっていわれるけど
うちはキリスト教じゃないですしって開きなおってしまえば
別に普通のとくによくもわるくもない普通の宗教だと思われ。

モルモン教が自分達はクリスチャンと言い始めたのは世界的なエキュメニズムの進行によるところが大きい。
このまま行くとモルモン教は宗教分類上統一協会などと同じく「その他」に分類されてしまう。
だからカトリック法王に面会したりプロテスタントの有名伝道師に金の力で「モルモン教はカルトではない」(と言わせるのが精一杯)と言わせたり。

教団の成長を強調するも実は福音主義キリスト教の成長率には足元にも及ばない。

どうなるんだろうねモルモン教
内部崩壊を予想

ホルモン教なら語れるが、

モルモン教は知らない、

>>583
福音主義キリスト教ってのは、福音主義合同教会に加盟している16の教会の事かな？

証します。

末日聖徒イエスキリスト教会は真実の教会です。

モルモン書は預言者によって書かれた真実の記録です。

私は聖霊の力によりこれらのことを知りました。

家族と共に幸福へと導かれるでしょう。

イエスキリストの御名により証します。アーメン

はい　次の方どうぞ　証はなるべくみんなができるように
御一人３分以内でお願いします。

イエスはアメリカ大陸に行きましたか？
ネイティブアメリカンの人種は何ですか？
進化論を否定しますか?

モルモン書はイザヤ書トビト記よりはるか後新訳聖書よりもはるか後に書かれたものだがカトリックの聖書にはモルモン書はない
モルモン書が聖書の1つならカトリックの聖書にモルモン書という項目があるだろｗ

モルモン書や色々公式の文書を見ると
「背教者は地獄の火に焼かれて永遠に死ぬ」といった文言の類がたくさん書いてありますが
これは神、主、エホバなのかエロヒムなのかイエスなのか知りませんが
神、主による脅迫ということでいいですか？
ということはモルモンの神、主は脅迫罪で逮捕ということでいいでしょうか？

実際問題主は肉体を持っているとか、そういうことをいっても現実には逮捕できないので
これらの書籍の出版権を持っている
大管長ならびに、幹部、歴代大管長、ジョセフスミス、ブリガムヤング等々は脅迫罪で逮捕ということでよろしいでしょうか？

誰でも誰かを脅迫したいと思ったら
こういう風にだれでも宗教団体を立てて
信じる信じないで存在が変わる主、神の言ったことのせいすれば
脅迫しても完全犯罪ができるということでしょうか？

たとえば太郎君という人がいるとして
友達の太郎君を脅迫したくて
太郎君の特徴を自分の宗教の聖典に書いて
「地獄の火で焼く」と書いたら本当に脅迫になってしまうので逮捕されますが
「地獄の火で焼かれる」という風に受動態にしてしまえば
誰でも合法的に脅迫が可能ということになってしまいませんか？

>>591
そーすると、こんな事を荒野でよばわる人も同じかな？
「まむしの子らよ、迫ってきている神の怒りから、おまえたちはのがれられると、だれが教えたのか。
だから、悔改めにふさわしい実を結べ。
自分たちの父にはアブラハムがあるなどと、心の中で思ってもみるな。おまえたちに言っておく、神はこれらの石ころからでも、アブラハムの子を起すことができるのだ。
斧がすでに木の根もとに置かれている。だから、良い実を結ばない木はことごとく切られて、火の中に投げ込まれるのだ。
わたしは悔改めのために、水でおまえたちにバプテスマを授けている。しかし、わたしのあとから来る人はわたしよりも力のあるかたで、わたしはそのくつをぬがせてあげる値うちもない。このかたは、聖霊と火とによっておまえたちにバプテスマをお授けになるであろう。
また、箕を手に持って、打ち場の麦をふるい分け、麦は倉に納め、からは消えない火で焼き捨てるであろう」

それから頓珍漢だから「脅迫罪」の意味を良く調べま てみましょうね。

モルモン教徒はキリスト教徒だろうか？
この問いの答えにモルモン書が聖書だという答えがある
モルモン教徒はキリスト教徒ではなくモルモン教徒だからだ
モルモン書はイエスキリストもう1つの証だがキリスト教徒の言う聖書ではない
しかしモルモン教徒にとってモルモン書はイエスキリストもう1つの証でありこの書物はモルモン教徒の聖書だ
キリスト教の聖書には聖書は他にない聖書に言葉をつけ加えてはいけないというように書かれてある
それならモルモン教徒がキリスト教徒を名のるのは堕落を意味する
しかしモルモン教徒がモルモン教徒だと主張するとどうなるか？
モルモン書はモルモン教徒にとって聖書だ
キリスト教徒はモルモン書を聖書と言えば堕落するしかしモルモン教徒だと言えば堕落から解放される
またキリスト教徒がモルモン書は聖書ではないと言えばキリスト教の範囲内でキリスト教徒はモルモン書によってもたらされた堕落から解放される
1つ言えるのは聖書は否定してはいけない書物だ
モルモン教徒はキリスト教徒ではないがキリスト教の聖書を否定しないならモルモン書は聖書と証される
モルモン教徒はキリスト教から見た場合は他宗教の一派
仏教徒であっても聖書は否定してはいけない書物だからだ
ここまでくると思想信条の問題になるので思想信条の自由があるのは助かります
モルモン書を聖書というのはモルモン教徒だけ

>>594
モルモン書はモルモン書。
聖書は聖書。
別の書物ですよ？

>>595
モルモン書の巻頭にモルモン書が聖書であるか問い続けなさいという書かれ方がある
実際に10年問い続けた結果が>>594

>>596
もしかしてこれの事ですか？？

わたしたちはあらゆる地に住むすべての人に、『モルモン書』を読み、この書物に含まれている教えを心の中で深く考え、そして、この書物が真実かどうか、キリストの名によって永遠の父なる神に問うようにお勧めする。
この手順を踏んで、信仰をもって問う人々は、『モルモン書』が神から与えられた真実の書物であるという証を、聖霊の力によって得るであろう（モロナイ書第十章三―五節）。

>>597
そうです

>>598
何処に聖書と？？

>>599
イエスキリストもう1つの証だからモルモン書が聖書かどうか？という問いかける意味になる

>>597
なるほど幻聴が聞こえるということですね
病院行きです

>>600
「もう一つの」とわざわざ書いてあるのは「別の」って意味だと思いますが？

>>601
？？

モルモン教徒はキリスト教または聖書を否定するように教えられている
としたら聖書を否定する堕落からはぬけだせない仕組み
聖書を否定しなくてもモルモン教徒を名のる人がモルモン書を否定するとまた堕落する仕組み
キリスト教もモルモンも否定するなら言葉にあらわせない苦しみとむきゅうの苦痛
＞最後まで信仰に立ち返らないものは
モルモン教徒を辞めたいならキリスト教の聖書を否定しなければいいだけだが酷すぎて笑えない

>>593
その文章はぜんぜん意味が違いますよね
木と犯罪に関係がないですし
火をによってバプテスマというのがわかりませんがぜんぜん使う意味が違いますよね

脅迫については
>>592に書いたとおりです
「死ね」とかくと犯罪臭がしますが
「誰々は死ぬ」と書けばいくらでも脅迫可能だということですね？

>>597
＞この書物が真実かどうか、キリストの名によって永遠の父なる神に問うようにお勧めする

そもそも真実だと思ってない人は
永遠の父なる神に問わないと思うんですが？

いってることがマッチポンプなんですよ
全てそうです
モルモン教自体がマッチポンプです

聖書を否定プラスモルモン書を否定←言葉ではあらわせない苦しみ
聖書を否定プラスモルモン書は肯定←苦痛
聖書を肯定プラスモルモン書を肯定←堕落した生活は可能
聖書をこうていプラスモルモン書を否定←怠惰にはなりにくい

>>604
聖書を否定したら堕落だというのも
その方々の勝手な価値観に過ぎないので
別に否定したからって何も問題になりませんし堕落していると思う必要もないです

私が言っているのは
実際僧や牧師、聖職者が実際には聖典を書くわけで
神という存在を語る人はだれでも好き勝手にものを書いたり言ったりできるんではないでしょうかということです

宗教はアヘンだということですね

>>608
思想信条の自由信仰の自由があるから
>>604の文章が気にさわったならすみませんでした

堕落という言葉を考えると風呂に入らない歯も磨かない寝たい時に寝て起きたい時に起きるかわりに車は使えない電車にも乗れないテレビもみれない新聞もないという意味の堕落としてとらえています

>>609
堕落の捕らえ方が微妙におかしいでしょ
君は寝たい時に寝ないの？
じゃいつ寝るの？

寝る時間って
世の中決められているの？

普通生活がきちんとしている人が
寝たい時に寝てるというのはでないの？

>>609さんのいうことからすると
自分の意思があいまいですよね
どこまでが君の意思でどこからが社会の規範ですか？

生活が乱れているという堕落と
寝たい時に寝るというのはそのままの言葉では
同一ではないと思います

電車乗れないのと堕落と何の関係があるの？
なんかの知能障害で電車の行き先がわからないとか
対人障害で人ごみが怖いのですか？
それは堕落ではなく病気ですよ
それを堕落と捕らえる人はまず論理的な思考が出来ていないのでその宗教では直せませんよ

ある意味キリスト教からはぐれた人達をモルモン教徒にしてるからな
そして間違いに気がつきモルモンを捨てキリスト教を信仰するようになるという考えから
ところで、もし誤りがあるとすれば、それは人の犯した間違いである。したがって、キリストの裁きの座で染みがないと認められるために、神にかかわるものを非難しないようにしなさい
笑えない悔しくて泣けてくる

モルモン書を見るたび聖書は否定してはないけない
とキリスト教信仰にあつくなる

日本の法律、ユタ州法
現行法では脅迫罪を聖典に対して適用する事例は存在しない

ではこれでいいのか？

宗教法人の設立なんて誰でもやろうと思えば出来るのですよ
聖典を作って特定の人々を威圧するために書くことは可能だ
そしてそれを罰することが出来ない

やはり書いた人に責任があると思うんですよ
マタイだろうがイザヤであろうとモロナイであろうと
宗教を通して特定の人々を威圧するのであれば罰するべきでしょう

どうでしょうか
死者のためにバプテスマを出来るのであれば
死者を罰することも出来るようにしてみればいいじゃないですか
正しいことをやりたいんでしょ？
じゃあやりましょう

結局現実問題
聖典に「背教者は滅びる」といった文言を並び立てて書いて
モルモン教徒のように選任の聖職者がいないと
勝手に信者が自己判断で「自治」の名の元にいじめや
勝手な正義感で背教者を暴行したりするんですよ

これはモルモンが神と信者との双務契約ではなく
教団と信者との双務契約を結ぶからです

モルモンの場合、信じるから救われるではないので
勝手な正義感で信者が自治の名の元に
とにかく他人の人生に立ち入りたがる
そして他人の「人生の目的」を勝手に強制するのです

これは刑法223条強要罪に当たります

実際強要罪に当たる事例があるかないかというと相当数存在します

こういう強要や脅迫に基づいた更なる悲劇を防ぐにはどうしたらいいか
聖典に「背教者は滅ぶ」と書いてあることで
信者の自治によって「背教者は滅べ」「背教者を滅ぼしてやる」となっていくんですよ


やはり聖典にこういう脅迫じみたことを大量に書くということを規制すべきです

これまでの社会でやってこなかったのは法律の不備です
ロビイ活動をしてちゃんと規制できるように運動しましょう
こういった文言は聖典から削除できるように政治家に訴えましょう

>>605
バプテスマのヨハネは、悔い改めて、良い実を結ばない人は斧で切られて火に投げ入れられ、不要なものは選り分けられて消えない火で焼かれるって仰ってますね。
これは明らかに最後の裁きの事を説明しています。
旧約聖書にも新約聖書にも更にコーランやタルムードにも同様の記述は見受けられます。

例えば断食証会で「私はこの教会が正しいかどうか祈っていたらイエス・キリストが現れてこの教会はサタンの影響下にあるとお告げがあった」なんてスピーチしたら即面接
こっぴどく叱られる位ならラッキー、その場で宗紀評議会(宗教裁判)の開催を告げられるでしょう。
もしモルモン教が神と人の双務契約ならばそうはならないはずです。
個人的な啓示を第三者がどうこう言えるもんじゃないからです。
むしろモルモン教は教団と人の間の片務契約ですよね。
双務契約なら献金に対して使い途を公開するのが当たり前ですよね。
責任の遂行に対して何で報いてますか？
不活発会員の訪問に交通費掛かりますが負担してますか？

>>617
前半、それって仮定のってか想像の話ですよねぇ？
それともごじしんの体験ですか？

あと、ガソリン代や交通費は領収書を取るか、走行距離を記録しておけば、計算して支出して貰えますよ。
車で長距離になる際は事前に満タンにしておいて、活動や行事等が終わった直後に給油してその領収書で清算して貰います。
またそれが出来ない時でも走行距離を記録しておいて依頼すると、書記さんがキロ辺り3円だか4円だか計算して振込んでくれます。

>>617
思い出した。
昔、某ワードの断食証会でこんな証をしている人がいました。
「日本人の前世はソ連（当時）人とアメリカインディアンで、米国人の前世は・・・」と延々前世に関する証をして「真実の教会は実は他にも有るんですよ、皆さん」と証してた会員がいました。
監督は特に止めだてする訳でも無く苦笑いしていました。
んで、副監督さんが閉会の時に「証は個人に与えられるものであって、教会の公式な
教義という訳ではありません」といった旨の新会員や青少年向けと思われるフォローを入れてました。
面接があったかどうかは知りませんが、その後もずっとその人は教会に来てましたし、毎月証会には立ってました。
前世の話や他の真実の教会の話をその後されたかどうかは記憶にありませんが、啓示を受けて猫用の水洗トイレを発明した話をされていたのは鮮明に覚えています。

>>619
実話
壇上で救いの計画という馬鹿げたものはないと言い放った支部長
解任されて宗紀評議会(宗教裁判)にかけられたけど。

そもそも宗紀評議会(宗教裁判)で一般会員を裁く制度の存在自体おかしいでしょ。
なんで組織が神と人の関係を断つ裁定を出しうる制度があるの？
どこが神と人の双務契約？
神と人の間に教団が恐怖という剣振りかざして立ち塞がってるだけですよね

客観的に見るとモルモン教が「神と人の直接的双務契約」でないことは明らか。

モルモン教が教団信仰(神への信仰ではない)であることを認められない、

ということはその事自体マインドコントロールに掛かってる証左ですね。

>>620
それは何処の支部の話ですか？？

ローマカトリックには中世から異端審問があり、現在でも教理省と教会裁判所がこの機能を引き継いでますね。
ここで、異端と判断されると昔は火あぶりになりました。
また、イスラム教にも勧善懲悪委員会が同様の機能を担っています。
随分前にここからモハメッドの顔をしたイヌを描いた漫画家が約一千万円の懸賞首にされてました。

>>621
では、ローマカトリックも同様かな？
それからプロテスタントでもマルティンルターの主張によれば、神様の教会のしるしの一つとして戒規がなければならないとしてますね。
戒規には三段階の懲罰の仕方を定めてあります。
つまり、訓戒、媒餐停止、除名。

56ページ〜に教会法廷
http://www.liahona.jp/archive/1960s/1964/1964-02_S.pdf
読者の皆さん、↑読んで果たしてモルモン教が神と人の双務契約関係を認めてると思う？
教団が一般信者の身分を奪う制度です。
まるでカトリックの中世の魔女裁判みたいな制度。
本人および弁護人欠席でも裁判遂行可能とかメチャクチャ。

モルモン教の場合、この宗教司法制度が現役なんですけどね。

>>624
ローマカトリックもプロテスタントもイスラム教も現役ですよ？？

>>625
じゃあ現代のカトリックやプロテスタントで一般信者を破門にした例を教えて
一般信者が教団批判したくらいで裁かれたなんて聞いたことがないよ。

モルモン教では甲府のレイプ事件で被害者を正会員資格剥奪の裁定が出てますよね。
モルモン教には宗紀評議会(宗教裁判)に関する情報公開制度がないのはなぜ？

>>626
2006年9月24日に、ベネディクト16世教皇に破門された『エマニュエル・ミリンゴ元枢機卿』
ミリンゴ元枢機卿は、統一教会の合同結婚式で、韓国人女性と結婚し、前ヨハネ・パウロ2世教皇の側近であった事から、直ちに破門されず、結婚している人々を司祭に叙階しようとした為に、破門。

リトルヘルプは自らをヨハネ・パウロ2世に次ぐ次期教皇と僭称した。
ローマ・カトリック教会は一連の彼の運動を異端・カルトと認定し2002年に破門。

全然一般会員じゃないじゃない。

ローマカトリックから破門された著名な人物その1
アフォンソ2世 (ポルトガル王)
アルフォンソ9世 (レオン王)
アルフォンソ1世・デステ
アルブレヒト (プロイセン公)
アンドラーシュ2世
アンナ・ヤロスラヴナ
アンリ4世 (フランス王)
イジー・ス・ポジェブラト
イシュトヴァーン4世
ミゲル・イダルゴ
ジョン・ウィクリフ
ルキーノ・ヴィスコンティ (ミラノの僭主)
ヴィットーリオ・エマヌエーレ2世
リチャード・ウィリアムソン (司教)
エリザベス1世
エルンスト (オーストリア公)
オーウェン・グウィネズ
オッカムのウィリアム
オットー2世 (バイエルン公)
オットー4世 (神聖ローマ皇帝)
オドアルド1世・ファルネーゼ
カジミェシュ3世 (グニェフコヴォ公)
フィデル・カストロ
カルロ3世 (ナポリ王)
ハンス・キュング
ギヨーム9世 (アキテーヌ公)
トマス・クランマー
クレメンス7世 (対立教皇)

その2
コッラディーノ
コンラート4世 (神聖ローマ皇帝)
ジロラモ・サヴォナローラ
サンボル2世
ジェームズ4世 (スコットランド王)
ジーギマンタス・カリブタイティス
ジークムント (オーストリア大公)
ジャンヌ・ダルク
ピエトロ・ジャンノーネ
カール・シュミット
ジョフロワ2世・ド・ヴィルアルドゥアン
ジョン (イングランド王)
スヴェレ・シグルツソン
シャルル＝モーリス・ド・タレーラン＝ペリゴール
ヨシップ・ブロズ・チトー
マヌエル・チャベス
テオバルド1世 (ナバラ王)
フランソワ・デュヴァリエ
ヨハン・イグナツ・フォン・デリンガー
ニコラウス5世 (対立教皇)
ギヨーム・ド・ノガレ
馬英林

その3
ハインリヒ4世 (神聖ローマ皇帝)
ハインリヒ5世 (神聖ローマ皇帝)
ベニート・フアレス
フィリップ1世 (フランス王)
フェデリーコ2世 (シチリア王)
フェルディナンド1世 (ルーマニア王)
フォティオス1世 (コンスタンディヌーポリ総主教)
フォルモスス (ローマ教皇)
プシェミスウ1世
ヤン・フス
マルチン・ブツァー
フリードリヒ1世 (神聖ローマ皇帝)
フリードリヒ2世 (神聖ローマ皇帝)
ジョルダーノ・ブルーノ
ペドロ3世 (アラゴン王)
ベネディクトゥス9世 (ローマ教皇)

>>628
リトルペブルは平会員だけど、なんで偉い人じゃなきゃならないの？

もう破れかぶれだね。
現代人ですらない

それからさ
宗紀評議会(宗教裁判)の審議の内容が本人に公開されないなら三審制にしてる意味がないと思うんだけど。

認めちゃいなよ。
モルモン教の宗紀評議会(宗教裁判)制度は恐怖による信者支配の象徴だって
モルモン教は神と人の双務契約などではない
教団が一方的に人をこき使い搾取する片務契約の宗教だって

>>633
本人には出席の要請がされてる筈だけど？？

機関誌のバックナンバー
56ページ〜に教会法廷
http://www.liahona.jp/archive/1960s/1964/1964-02_S.pdf

古い機関誌は良いね
変なごまかしがない。

>>635
何か知らんが、73ページから始まってる様に見える？？

>>636
目次も。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYqvecCAw.jpg

お前たち、くだらない雑談はモルモン教総合スレにでも行ってやってくれ
神父様のありがたい説教がきけないじゃないか。

>>638
すまん、二つ教えてくれ。
1.ここで雑談してる事と神父さんの話が聞けない事との因果関係はどんな具合になってるんだ？
2.生きている単なる個人に様を付けるのも随分と不思議だが、役職名に様を付けるってのはどういう意味と感覚なんだ？

>>639
日本人のキリスト教徒もモルモン教徒も手紙や年賀状くらい書いて宛名に様をつけるだろ。それともつけないのか？
単純に相手に敬意を示す呼び方だと思うがそんなに不思議か？信者の中に神父様って呼ぶ人は全くいないのか？英語では神父をファーザーと呼んでるらしいな

お前もそんな底脳なくだらない雑談はモルモン総合でやってくれ、そんな法律はなくて強制はできないがな。

>>640
形式美を尊ぶ手紙の宛名と日常の呼び方とは明らかに異なる。
また、役職名は既に尊称としての意味を持っているので重ねて使うのはむしろ揶揄のニュアンスを持ちかねないので、通常は使わない。
例えば先生様とか課長様と呼ぶのは尊敬というより馬鹿丁寧さの裏に潜む揶揄のニュアンスを多く感じ取る事が出来る。
また、民主主義社会に生きる人間として、口頭で同胞を様付けで呼ぶ事はまずない。
あるとしたら、やはり揶揄或いは下心に裏打ちされた冗談として使う事が多い。
敢えて言えば、人を超える存在であるところのイエス様或いは神様ならば有り得る。

そんで、何で雑談してると神父さんの話が聞けないの？

おまけ。
例えば恩師宛の手紙の宛名には○○様又は○○先生と書くと思う。
○○先生様って書く人もいるのかな？

>>642
日本語として先生様は不自然に感じるが、神父様や牧師様はそんなに不自然に感じないなあ。なんでだろ？たぶん映画の字幕でも場合によっては神父様ってなってそう。

お医者様もおかしいかな？おかしくないよね？別に目くじら立てる程のことないんじゃない？神父様って言っても。

>>641
神父様という呼び方は自然だろ。おかしいか？信者もその言い方が多い。もともと様なんて日本人が言い出した表現
だし聖書にもモルモン書にも神以外に様を付けてはいけませんという戒めも書いてないしな。気にするなよ。

＞そんで、何で雑談してると神父さんの話が聞けないの？

ここのスレ主が前に自分を元神父と言ってたからそいつの説教のことだよ。多分偽神父だろうけど
そいつのモルモン書や教団の中傷してるレスが変な日本語でなかなかおもしろい。だから
お前たちのくだらないレスはちょっとウザくてあきたんでなモルモン総合にでも行ってくれって言ったんだよ。勝手言って悪かったな。

たしか、プロテスタントの神父様だったよねw

マルコによる福音書12章41節〜44節
イエスは、さいせん箱にむかってすわり、群衆がその箱に金を投げ入れる様子を見ておられた。多くの金持は、たくさんの金を投げ入れていた。
ところが、ひとりの貧しいやもめがきて、レプタ二つを入れた。それは一コドラントに当る。
そこで、イエスは弟子たちを呼び寄せて言われた、「よく聞きなさい。あの貧しいやもめは、さいせん箱に投げ入れている人たちの中で、だれよりもたくさん入れたのだ。
みんなの者はありあまる中から投げ入れたが、あの婦人はその乏しい中から、あらゆる持ち物、その生活費全部を入れたからである」。

第二コリント9章のようなより新しい預言者の言葉があるにもかかわらず
モルモン教はマラキ3章10の言葉を引っ張ってきて10%払え、という。
マラキ書には税引き前の10%納めよなんて書いてますか？
納めた額日付を記録して年末になると面接せよなんて書いてますか？
モルモンの献金面接だけは何年経っても慣れませんでしたね。
どんなに真面目に献金しても年末になるとまるで盗人扱いで事情聴取されるんですから。

>>647
そこまで分かってんなら払わなければいいじゃん　バカなの？

川瀬浩司だけど何か質問ある？モルモン教行ってる奴ってドブに金捨ててみんなバカなの？
タヒねばいいじゃんｗ

: : : : : :／ゝ__ノ}ﾒ.　/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : ',
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: : : : : : ﾚ,　　　　　　　　　　　　　､≠爻ミヽ.　　　ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-､ミヽ　　 /ﾚ´Y | 　　　　滅びよモルモン教　
ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .}
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;! 　　　キヒヒヒヒｗ
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ
　 ＼＼(､ヽ.　　､.　　　　　, ｲ　 :　　r ､　　　　　　　 i
　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.!
　　　　＼＿ﾉ　ヽ　　　 　．.ゝ ｀ ､-'´　　　ゝ}　:　.　:;
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三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三

2012年度統計報告
ステーク数3,005
伝道部数347
地方部数591
ワード・支部数29,014
会員数14,782,473名
増加した子供の数122,273名
改宗者数272,330名
増加した会員数394,603名
宣教師数58,990名
奉仕宣教師数22,961名
新たに奉献された神殿数4
再奉献された神殿数2
稼働している神殿数140

モルモン大本営発表の数字なんかウンザリなんだけど信者数の推移が世界の人工増加率に追い付かなくなってる。

なによりアメリカ国内では完全に停滞状況に陥ってるよね。

>>652
1.信用してないのに何故世界の人口増加率の比較するの？
誤りなら無意味だと思うが？
2.何を根拠に信用ならないとするの？
正しい数字とその根拠としたDATAは？
3.世界の人口増加率は過去一年で約1.4％
末日聖徒増加率は約2.7％

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/ﾍ＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//_　　　　 ;;;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　ﾞﾞｰ-､　　｀ ;;;;;;ヽ
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　　　　　　　＿＿,,-―-. ､､　　　　// 　　　　　　　＼　`;;;;|
　　　　＿／::"::::::::::::::::::::::::::ヽ　　 //　　　　　　　　　 ヽ ﾞ､;|
　　 ∠＿::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､//　　　　　　　　　　　|　i;|
　　 ＼／＼_::::::::::::::::::::::::＼:::::::://　　　　　 　 　 　 　　| l/　
　　 　/ ､　,　＼＿::::::::::::::::::::::://>　　　　　　　　　　　　l/
　 　 く○　 ○ >＼:::::::::::::::::::://:,'
　　　 l　・・　　/ 　/::::::::"::::://-''_ フッ　 モルモン教の幹部達　
　　　　`ijijijijiｪｧ　 >::::::::::::://::::`;;;ﾌ 　　　 　　　　　　　
　　　　 　!!!!!ｲ　／:/::／://::::::::::::"-､､ 　　　　　　　　　　　
　　　 ＿`ｰ-‐'7":::､::::::://-;;:::::::::::::::::/､＿　 _ _　　　 　　　　　
　　　 ＼`￣'':::::::::::: ,=＝ﾄ_　　::::":::::::::::::~''::::::::;:ﾌ,,,,_,,
　　　　<::<;;;;;:::::::::::::=ニ/ヾ＼ :::　:::::::::::,::::..:`: ::::;;;─--',,,.._
　　　　/::＼;;:::::::::::::://:`ヽ>_l 、::::ヽ::::::＿:::::::::::`::::::::::::::::::::::＞,,
.　　／::::::::`､:::::::::._//:::::::::::;:; ＼＼ _-､:::::;;:::::::::::::::::::::::::::;;;-'' =-
　／:::::::::::::::::::::／;＝=::::::::::::;;:::: ,＼＼.-''~ﾞ::::::::::ー::::::::::::::::ｰ''

>>654
おもしろいね

【カルト】関西元モルモン会員ちょ集合【セクハラ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1366704458/

何が書かれているの？
全容がわかる様に三行でたのむ

兄ちゃん二人組にモルモン書もらったから少しずつ読んでる。
なになに…

私は信じるから救われるけどあなたたちは信じていないから救われない？
神が「あいつを殺せ」と呼びかけるから殺す？

なんだこれ。
このまま読み進める価値があるのか真剣に悩んでる。
ああ、神よ、私が行くべき道をお示しください。

>>658
職安だろ

>>658
読み終わるまで殺った殺られたの繰り返しさＷ

>>660
マジかー。

英語の直訳だからなんだろうけど文章が読みづらいのが気になるな。
意訳してくれよといいたいけど、それだと神やら版を彫った人たちの意志に
そぐわないことになるからダメなのかな。

各章の最初に、その章のあらすじが書かれてるけどそこでネタバレの嵐なのも気になる。
ひょっとしてあらすじだけ走り読みすればだいたい理解できるんじゃないの、これって。

とにかくもう少し読み進めてみよう。

基本的に
ほとんどの内容が
レーマン人（ネイティブアメリカン）が
ニーファイ人（ユダヤ人）の天の父の価値観にそぐわない行動をしたから
ニーファイ人がレーマン人の集落に行き痛めつけて略奪し殺したり黙らせて言うことを聞かせるというだけ

その内容が延々続く
ほかに書くこともたいしたないらしくほとんどがそれだけ

要するに抹茶とかコーヒーとか紅茶とかを飲んだだけでモルモンに殺されても仕方ないですよ
ということを書いてあるということ

なぜかニーファイ人は一緒に住んでるわけでもないレーマン人のことが
気になって仕方がないらしくて
レーマン人が普段どうしてるかを斥候を送ってしょっちゅう見張ってる
レーマン人はニーファイ人にあまり興味がない

モルモン書の内容が進んでくると
どんどんレーマン人のことが気になって仕方がなくなって
レーマン人が神との契約を破ったからニーファイ人が懲らしめたという記述のテンポがどんどん速くなり

懲らしめてレーマン人が「もうしません従います」と約束して
その後レーマン人が何をしたとも書かれていないのに
興奮したニーファイ人が「レーマン人が許せない」と言い出して
レーマン人を襲いにいく記述もある
もはや因縁をつけたいだけなんじゃないかと

9.11以降宗教別で最も過激化したのがモルモン教徒
そらモルモン書みたいな仁義なき戦いも真っ青な殺戮本が聖典なんだからね。
モルモン教初期の歴史は特に血まみれなのもうなずけるわ。

モルモン教会が
過激な映画を見てはいけませんとしている一方で
モルモン書自体にグロい描写があったりするのは何なんでしょうかね？

>>666
知るかボケ( ´Д`)y━･~~

>>666？！
オーメンはキリスト教的な描写だから見てたんだけど、グロだし見るなとモルモン教会
に言われた。もしあいつらが本当の預言者を崇拝なんかしてたらダミアンと悪魔がグロな殺し方するだろうね。

モルモン教の誰それ幹部の首がトラックに積んでいたガラスに切断されて空中に回ったとかｗ
何々姉妹がカラスに眼をえぐられてトラックにはね飛ばされ死亡確認とかｗ

そのガラスとカラスをかけるセンスはなんなんですかね
全く関連性もないですが

>>668
日本語でおk

とりあえず
レーマン人とニーファイ人が
どうしようもないクズの集まりだということはわかった

主に従ってるニーファイ人が
暴力でしか物事を解決できないのだから
モルモン書はクズ人間になるためのマニュアルでしかないということか

: : : : :／ゝ__ノ}ﾒ.　/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : ',
: : : : : |　　　〃ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀　￣　　　　､..　─'´　　-'　　　　　　|ミ､: : : : |
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モルモン教では自殺すると死後の世界は何処へいくのでしょうか？

>>674
神のみぞ知る

>>674
という意地悪な答えはおいといて、人によるんじゃないの？

というか、ここで多分地獄に落ちるなんて言っちゃうと聖書にある「裁くなかれ」ってのに抵触しちゃうわけだし、どうなるかなんてのは神様が決めるよ。まさに「神のみぞ知る」だろうね。

なんでもそう。モルモン式洗礼を受けてないマザーテレサはどうなるの？もヒトラーはどうなるの？も同じ。ここで救われるや救われないを議論するのは全て「裁くなかれ」に抵触する。よって議論すべきではないと思うな。

もし、個人的な意見をいう事が許されるなら、例えば災害や戦争で家族や大切なもの全てを失ったり、治る見込みのない病を抱え激しい痛みの中にあったりして想像もつかない深い絶望の中にいる人が自殺したからと言って地獄に落とすような神様はいないと信じたい。

最後にモルモン書は偽りでジョセフスミスは嘘つきだと思うよwちんちんびろーんwww

聖霊は人の体を宮としてとどまらん。すなわち人の体とは聖霊の宮である
その宮を壊すものは神のとがを受けるであろう

聖書にもモルモン書にもはっきりと自殺がとがめられた場面はないようだけど
聖霊の宮を壊すことにはなりそうだね。聖書のイスカリオテのユダが首を吊って自殺したが
彼の持ってた銀貨は血の汚れの為に聖なる宮に戻されなかった。　自殺が罪と指摘されてる。

スレ違いだバカ

>>676
お前、そんなにちんこの皮が余ってるのか？
気の毒になぁ。

>>676
オナニーし過ぎて皮伸びたんじゃね？
よくわかんねえけど

ちゃんとビショップに告白ｗｗｗｗｗ

モルモン書って真実なのだろうか？
二人ずれの外人さんに渡されそうになったけど、断った。

>>681
たまたま渡されそうになっただけで、そもそもどんな本なのかも判らず、そんな事を考える訳も書き込む訳も、まるっきり有り得んわなぁ

>>681
＞モルモン書って真実なのだろうか？

30年以上前なら議論のネタになったが
今、それ言うと「アタマ大丈夫？」と言われる。

紀元前600年
ユーラシア大陸よりもむしろ人口過密状態だった中南米の一体どこに上陸して王国を築き上げたんだろうねえ
ニーファイ一行はｗｗｗ

考古学的事実は一貫してモルモン書はデタラメだと示唆している。

皆さん楽しい書き込みをありがとうございます。モルモン書の子供だましは常識化
してきてますね。しかし可哀そうなモルモン一般会員の方には理解しがたいようです。
今回はモルモン書を実際に見て手にとって持ち上げた８人の証人について紹介したいと思います。

これはピーターホイットマー以下八名が翻訳者ジョセフ・スミス・ジュニアから実際に金版を見せて貰った
出来事の証明としてるモルモン書の冒頭の箇所ですが、この８人の証人達のほとんどが、のちのち
背教してりジョセフ自身に追放されたりしてます。実際に金版を見たって言う割には軽々しい手の平の返し用ですね
それは、見たのは嘘ですよ。と言ってるようなものです。しかしそれは本人に直接聞いてみないと分からないことですが
明らかにおかしい箇所があります。
　
　　　

　　 八人の証人の証　モルモン書の冒頭の扉のページ参照

「わたしたちは、この書物の翻訳者ジョセフ・スミス・ジュニアから金に
　見える版を見せてもらい、手で触れてみた。また、その版に刻まれている
　文字も見たが、昔のもののようで、入念な造りに見えた。私たちは実際に
　目で見、手で持ち上げ、スミス氏がその版を確かに所有してることを知ってる
　ので謹んで証するものである。」

その明らかにおかしい箇所というのは、彼らは実際に手に取って持ち上げた
と証言しているのです。珍しい本でも手に取ったと言ってるみたいですね。しかし
実際に本と金版では比重の差が歴然です。印刷関係の仕事をしていた貧弱そうな
青年たちが実際に金版を手にとって持ち上げるなんてできるわけがありません。ここで
金版の大きさと重さがどれ程のものか実際に計算してみましょう。

モルモン書の旧訳「モルモン経」の冒頭付近に写真の金版がありますが、これはペルシャの
金版でモルモン書とは全く無関係ですが、その解説文モルモン書の金版の大きさがはっきりと
横約１４．４×縦１９．２(cm）だったと述べられています。厚さは一枚一枚が普通のブリキ板程度だったそうです。
この金版に関してはページ数と厚さを簡単には特定できません。それはモルモン書で使われている言語が
古代エジプト語（ヒエログリフ）が変形した「改良エジプト語」なるものが用いられていたからです。
ヘブル語を敢えて使わずこの文字を使ったのはそのことによって大幅に金版の量を削減できたからだそうです。（モルモン9：32）

では金版の厚さはどれ程のものだったのでしょうか、かなり有力な推測が可能です。モルモン書の挿絵を参考にしましょう。
金版の最後の記述者モロナイが祈って地面に埋めようとしているところがありますが。ざっと見て約２０cmくらいの厚みではないかと思われます。
持ち運ぶには妥当な大きさでしょう。挿絵を描いた者とすれば常識的な判断です。
さて、金の比重が１９．３です。計算すると・・・・

　　　１４．４(cm)×１９．２×２０＝約５５３０(立法cm）
　　　５５３０×１９．３（金の比重）＝約１０６.７kg

となります。ここでおかしいのが縦横の大きさはともかく厚さが約20�p以内に収まるはずがないのです
モルモン書は日本語で745ページありますが書物としては辞書並みの分厚さですね。
それでも薄く収まる素材を使っているから今の厚さに収まってますがそれを古代の人が金の板に文字を
刻んでそれも裏、表だったら一枚の板の厚さがかなりのものになります。いくら完結に収まる古代エジプト語(ヒエログリフ)
でも無理がありますね。面積が約14×19しかなければ20�pに収めるなんてありえません、しかしそれでも純金なら約100kg
にもなります。この面積で金の板に収めるなら2メートルは必要と思われます。
モロナイがその金版をもってレーマン人から逃げ回れるわけもないし８人の証人達が持ち上げたなんてあり得ないのです。

実際に14.4(�p)×19.2×20�p＝5530(立法�p)で約100kg純金になり正確な金版の大きさ
だと思われるこの暑さが約200�pもあれば重さは約10倍の約1000kgにもなります。彼らがどうやって持ち上げたの
でしょうかね？非常に興味があります。例え八人の証人全員で抱えたとしても
一人約120Kgも支えなければなりません。無理でしょう。足の上にでも落としたら大怪我して大変なことになりますね。
手に取って持ち上げたと証言したことでモルモン書が創作のとんでも本であることを証言したような結果になりましたね。

末日聖徒イエスキリスト教会の一般会員の方はもう一度神に祈り扉のページを読む
ことをお勧めします。

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八　　　 ｀　　───彡　　　｝|　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　 { ）　} 　 i　 }ﾘ＼＿ﾉ|　 　 |　 　| バカじゃないのあんた！！

　 　

つまんないＡＡ貼る前に考えた方が良いよ

>>689
何？金版が約１トン近くもあったのに８人の証人達が手に取って持ち上げたと

証言した　これはどういうことかって？簡単だ　実際にそんなに重かったとは思えないが

もしそうだとしても金版はルーズリーフのようになっていたみたいだから持てる程度

にばらせば貧弱そうな善人に見える彼らでも持てただろうね　ってモルモン教の人達は言うだろうね　多分

大阪弁の「盛る者」が語源？

>>693
面白いと思った？

モルモン教現在会員激減中とかね。伝動何回も行くことになるらしいね。

英語圏では既に信者減少の流れに歯止めが効かないようで。
なんで勧誘に注力してんのはネット普及率が低い非英語国
英語が第二言語として深く浸透してるなら日本の信者はもっと少ないと思うけどな。

モルモン書なら通読してみたけど、思いのほか普通の内容だったけどな。
聖書との整合性も特には問題ないし、聖書中の疑問符の謎が解ける面もある。

外国から訪れる宣教師たちも、
日本文化をそれほど知らないクリスチャンとしては、まずまず普通の行動をしている。
某宗派のようなクリスチャンとしての売名行為もないし、
モルモン書以外に聖書もよく読んでいるはず（聖書では売名行為が禁じている）。

ところで英語版のモルモン書って、かなり小さいんだよ。
日本語版が言語的な問題からなのか非常に大きくなっている。

>>697
精神科で診てもらった方が良いよ

>>689
十戒の映画でモーセがシナイ山で神から十戒石版を２枚もらったがあれって
たった10項目の戒めだったのに大型のまな板くらいの大きな石の板だったなーそれも２枚、しかも
戒めを不思議な力で記入したのは神様だったし、金版が一枚あれくらいあれば持てるはずない、モルモン書はとんでも本

>>699
考えて見たら十戒の刻まれた石が本当に映画通りくらいの大きさならそれを二枚も持ち上げるの相当な力いるよねw
ペラっぺらの石板だったのか神の奇跡で驚異的に軽いのか

欽定訳聖書の丸写しと民族間の殺戮の応酬が大半を占める本が聖書と違和感ない？

どうかしてるよ

ゆなさんとこの掲示板PWせいになってるね。

>神の奇跡で驚異的に軽いのか
こういう信者に神話を勝手に作ったり補完したり改造させることを許してしまうモルモン教会って何なんだろうねえ

こういうひとは信者として使えないやつだと判断されたら
イエスが水面を渡ったのだから信仰があれば東京湾を歩ける！とか宣教師にだまされて
本当に東京湾に沈められても最後までだまされたまま殺されるのだろうねえ

>>703
十戒の石板の事を言ってるんじゃないの？この人。それも皮肉混じりに。

モルモン書を貰ったんだけど、

全部読むの無理

読んだ？って聞かれるだろうから、要点教えて
あと、どんな質問、ツッコミしたらいいの？

>>704
信者でもないやつが「神の奇跡で驚異的に軽いのか」 、なんて書くかよ！！
サポートしてごまかそうとしてもダメですよ

>>705
読む気がないのなら返せばいいじゃん。

求道者はだいたいのや奴らが第一ニーファイで終わる。

せやな

この宗教は長年の研究により偽者と判明しました。
今、信じてる人達（低層の会員）は、洗脳されています。
また、組織維持のための資金源にされていることに早く気がついてください。
PBOの連中は平気で嘘の証をして、会員を騙しています。
特に教育部は酷い。

ジョセフの時代背景からどうしてこの宗教が独立間もないアメリカで発生して、
同様のエホバの証人が時同じくして発生しているかもっと頭を使って考えればわかるでしょう。
混乱の世（当時のアメリカ）で、政治的に世論をまとめるには、宗教洗脳が一番早い。
選挙で票もとれる。

既存の宗教は、独立前のイギリス、ローマから相手にされないので、新規に造るのが一番手っ取り早い。
だから「いずれの宗教も間違っている」と主が言ったようにして、純粋な無学のジョセフを周りの
金、権力ある大人達が、選べれた教祖に祭り挙げて、実際金銭面で援助をしている。
ブリガム・ヤングの西部への移動時も日本の会員は知らないが、インデアンを殺して土地を奪っている。
財政難に困った大管長は演説の途中で、主の啓示を受けたと、旧約の「什分の一」をいわば「モルモン税」を
出してきた。旧約の約束はイエスの誕生で、新訳に神との契約は変わったはずだ。矛盾している。
知恵の言葉も平会員に同税を収めさせるためのもの。無駄遣いするな。教会に入れろって。

続けなさい

>>712　3連続投稿規制で、すいませんでした。

神（以下、いると過程して）は、人間が造った紙幣など必要ないはず。お金が必要なのは、今生きている教会組織の維持費、建設費、人件費などのため。
神に捧げ物をする時代も旧約時代からイエスの犠牲で終わっているはず。神殿も什分の一を完納していないと儀式を受けれない。
これは、お金で人の救いを決めていることになる。　教義の矛盾は色々ある。理由は人が作ったからだ。
監督会の人事で、祈りで啓示を受けるのは嘘。副監督と監督3人が3様の祈りの答えを出すことも多々ある。
横領、異性問題で破門された幹部、宣教師も沢山いる。転勤などの理由で平会員には隠している。

良いことが起これば「神様の祝福」として、悪いことが起これば「神様からの乗り越えれる試練」とバカは言う。
典型的な霊感商法詐欺と違いを探せば、宗教法人格があるだけｗ
無料英会話で、勧誘する卑怯な手口ｗ
社会に適応できていない貧乏集団、傷の舐めあい。「神から選ばれてる」とマジ信じてる痛い存在。
自分たちが、同じような被害者を勧誘して増やさないようにしてくれ。加害者意識もてよ。
フランスではカルトに認定されてる宗教ですよ。　読んで人生の被害者が減ることが出来たら、書いた甲斐がありました。以上

続けなさい

スレタイの焦点がボケるので総合スレにお願いしたい。

>>714

>>714
ありがとうございました。参考になりました。あなたの言われるとおりモルモン教は
紙幣の為に組織されたとしか見えませんね。本当の神によって彼らが解放される日がくればいいですね。

連投の人の言ってることはすべて既出の話ばかりですね
自分の知ってるモルモン特有のネタはないんですか？
モルモンは決まったダイアログで必ず語りますけど
あなたもテンプレート的な話に終始していますよ

モルモン書は人による誤りがある
誤りがあるのは残念だが、人が悔い改め、カトリックやプロテスタントといった宗派に立ち返るにはモルモン書は有効です

>>720
アタマの病院行ってお薬もらうか鍵付きの病室に入院させてもらいなｗ

>>718　あり。洗脳される前で良かったですね。
そもそもﾆｭｰﾖｸ州で12名で宗教法人登録した当時の「モルモン書」のネーミングがダサい。
ジョセフの周りの有力者が、当時、現地ではキリスト教の派閥争いがあって、知事選挙などに力を
出していたので、自分達も対抗する手段に、新宗教を造ったのだろう。創価学会のように。
お金と票のためですよ。おまけに名誉欲もでたかなｗ
モルモン書は作家が書いたものをジョセフがオリバー（教師）との間にシーツの様な目隠しをして
ジョセフが古代文字を霊感で読んで、オリバーが英語に筆記したことになｌってるが、
ジョセフは、作家の英語を読んでたんですね。金版の話し、最初の示現もすべて作り話ｗ
最後にジョセフをカーセージの牢獄で殉教させたのも周りの有力者が始末した可能性が高いです。

THE MORMON RELIGIONだもんな…　カルト

せやな

>>722
コテ付けてレス書けバカヤロ自称聖職者

モルモン書のインチキはこの頃教会内でも常識化してるような。たまに
反モル的な人が手を上げてモルモン書のインチキを指摘している話を聞くけど

モルモンのキリストとFEBCのキリストとなんか違うような気がする。
カトリックのキリストも違うような気がする。