【仏教】悟りを開いた人のスレ１１８【天空寺】

＞946

俺の知る悟りは少なくとも天体の動きを
１００％把握している　というイメージがある。
その点鬼は落第だな。

知ってて無視するのか　本当に知らないのか
この差は大きい

>>933
奴隷から解放されるには中道の視点が必要ってことだよ！
>>934
＞＞鬼が悟ってるって観念は現実ではなくイメージなんだろ？

現実は観念であり、イメージである、と鬼和尚は悟りました！・・・本人に聞いてくれ！知るか！
>>939
結局、最後は裁判官の心証、イメージによる判断じゃねーか！
>>942
殿下、原始仏教は、ぶっちゃけ現実逃避なのです。
初期仏教教団は、俗世間から逃避し、王族や長者から寄進された土地で衣食住を保証されて生活していたのです。
俗世の苦しみから逃れるには、祇園精舎に駆け込み寺すればそれでよかったのです。

ここで原始仏教の矛盾が露呈します・・・俗世間がなければ仏教教団は存続できない。
古代社会は、王族、士族、庶民、奴隷の階級制度なくして存続できません・・・現代社会も同じです。
俗世間が生産したおこぼれを布施されて初期仏教の教団は存続できたのです。

僧侶は苦しくありませんが、俗世の生産者の苦しみは、誰が解決するのでしょうか？
釈迦は「そんなの関係ねえwwwwみんな出家すればいいじゃんwww」と無責任な発言をしたかしなかったかは自慰の勉強不足ですが、それに近いことは言っていました。
僧と俗の断絶・・・この矛盾を解決することなく、釈迦は勝手に死にました・・・これはしかたありません、そもそも個人の苦しみの救済が目的だったのですから。

殿下、この矛盾を解決しようとしたのが、何を隠そう「大乗仏教」なのです！
現実逃避して出家というリアルに駆け込み寺するのではなく、出家さえもイメージとして脳内で補完したのが大乗のグッドアイデアなのです。
出家もイメージなら、苦しみもイメージ・・・一切がイメージ・・・これが現実逃避でしょうか？

上座部仏教のように出家して釈迦のコスプレをするのが、どんなに遅れて現代の実情に合わないか、しかも現実逃避か、ご理解していたたければ幸いです。
すべてはイメージなのです・・・大乗はクールですね、殿下（はーと♪）

馬は働けって言うことだw

>>952
その天体に対する知識がどうのって認識もどうか？って思うぞ。

天体の動きも、人が何を行い、何を思うかも
すべて決定されています。
ゆえに自由意志はありません。
すべて決定されているからです。
これが悟りです。

それゆえ仏など存在しません。
物理的科学的法則により、これまで起きたこと、これから起こる事のすべてが
決定されています。
ですから、宗教的観念というのは決定されていることに
逆らうことになるのです。
よって全宗教は徒労です。

>955
分かるよ
愚民からしたら当然だろう
だが真実は　当然を越えたところに常にあっただろう

連中は　最高の運を持っている
だから　お前が敗れたのは　仕方ない
ということだ。

俺は敗者には興味が無いのだが

それでも　まあ　納得してやろう

>>953
＞奴隷から解放されるには中道の視点が必要ってことだよ！

ほう？？開放されるんなら最初から奴隷だなんて意識を持つ必要がねえよな？
最初からそんな意識を持たなきゃええんでねえか？
って事で、＜その情報は余計な情報だった＞って事になりゃせんか？
遠回りだろ？


＞現実は観念であり、イメージである、と鬼和尚は悟りました！・・・本人に聞いてくれ！知るか！

そんなことはある程度の認識を持てると解かるもんだろ？観念なんて幻想でしかなかったりするのを知らされたりするもんだからなｗ

しかしまぁ〜現実って言葉は現代文では何て表現するんだろうなぁ〜？
それと現実がイメージなら、現実と言う言葉を使ったら遺憾のじゃないか？
自分が信じてきた観念が現実には間違いだった、なんて使い方なら解からんでもないが、現代の国語には現実ってのはどう使うって話になるんだ？


＞結局、最後は裁判官の心証、イメージによる判断じゃねーか！

まぁそれで罪状を判断する訳でもないからな。

>>942
＞どうしたら苦しみから逃れられるのか？このシッダルタ王子の問いから仏教は始まった。
＞頭に火がついてる人ぐらいに急いで苦から逃れろとお釈迦様も言ってるではないか。

シッダールタ王子の思ったことです。あなたではない。
釈迦を手本にしても悟れません。

>>956
また取ってつけたような事を言うよなｗ
全て決まってたら、縁起って話はもう戯言でしかなくなるぞｗ

しかしどうして全ては決定していてそれが悟りだって話になったんだ？

>>958
どこかの病院から出てきたばかりなのか？

>>961

全て決まってることと、縁起は矛盾しません。

ですから、「運」だとか「偶然」は存在しません。
すべてが「必然」なのです。
すべて決定されていながら、決定する主体の「神」などは存在しないのです。
これは一見相反している様に見えるでしょう・・・。

>>963
ほう？それなら未来を知ってるやつしかその判断はできないだろ？
で、何処かに未来が解かる奴がいるんだよな？
それともお前のその判断は未来が解かった上での見解なのか？

>>965

＞で、何処かに未来が解かる奴がいるんだよな？

残念でした・・・。未来をわかる人はいません・・・。
未来はすべて決定されているのに、
なぜ未来を解る人はいないのでしょう？

未来が解らないのは当然です。
観測者の観測が観測対象を変化させてしまうとも言えます。

しかし、問題は未来を知ったとしたらです・・・
未来を知った人は未来を変えようとすることができます。自由意志で・・・。
が、未来を知ること及びその未来を変えようとすることすら決定されているのです。
ですから、「知る者はいない」のです。

>>964
＞すべて決定されていながら、決定する主体の「神」などは存在しないのです。

そうだろうなｗ神とかいう概念が全てを決定させてたら全ては決まってるなんて言えないからな。
だからその辺は全然おかしくも無いんだが、
朝、家を出て車で事故に遭うのは決定権は自分に成るんじゃないか？


全ては決まってるんだ！って言って自爆テロなんて起こされても困るだろ？
首謀者がそれを選択しなきゃ済む話になるからな？

それと誰か未来の事が解かるって話でもなきゃ、全ては決まってるなんて言えないだろ？

でもまぁしかし、世の中なんて成るようにしか成らないんだろうけどよｗ

>>966
別に残念でもねえけどよｗ
未来を解かる奴は居ないのに何で全ては決まってるって言えるんだ？

次のスレが設立できませんでした。
どなたか

【仏教】悟りを開いた人のスレ119【天空寺】
を立てて下さい。
テンプレと解説はこれまでの慣習に従ってください。

>>967
＞未来を知った人は未来を変えようとすることができます。自由意志で・・・。

あれ？おかしいなぁ〜？未来は決まってるんだろ？
未来を変えようとすることすら決定してるのか？
あれっ？おかしいなぁ〜？未来を知る奴は居ないんだろ？

＞ですから、「知る者はいない」のです。

知る者が居ないのに、全ては決定してるって言うのもおかしい話だとは思わねえか？

>>968
＞朝、家を出て車で事故に遭うのは決定権は自分に成るんじゃないか？
意図的に事故を起こそうとしたとしても、運悪く事故っても、すべて決定されています。
意図的かそうでないかも決定されています。何を思っても決定されているからそう思うのです。

＞全ては決まってるんだ！って言って自爆テロなんて起こされても困るだろ？
こういう言い方は「すべては神の思し召しだ！」と似ています。
思うことすら決定されています。
「全ては決まってる『のであるから』」の『のであるから』はおかしいことです。
そう思うことも決定されているのに、決定されていることを言い訳にはできないのです。単なるこじつけです。

＞それと誰か未来の事が解かるって話でもなきゃ、全ては決まってるなんて言えないだろ？
未来の事が解かる人がいたら、その人が「神」ということになってしまいます。
神なんかいないことが、決定論的に証明されます。

>>971
仮定の話ですから・・・。実際に未来を知る者はいません。

＞知る者が居ないのに、全ては決定してるって言うのもおかしい話だとは思わねえか？

知る者がいないが故に、未来は決定しています。
知る者がいたら、未来を知る者が未来を変えてしまうことになるからです。

>>970
その次スレ立てるのも未来は決まってたのか？
今晩の書き込み控えたら>>970を踏む事もなかったって話だろ？
単にそれだけの話なんじゃないのか？


でもまぁ〜安心したよｗ
お前が次スレ立てれないって未来が解からないって感じだしなｗ

「未来を知る者」・・・つまり
「神」や「仏」や「予言者」や「予知霊能者」などでも
殊に未来を知っている彼の如き者はインチキです。「終末論」など論外です・・・

>>975
だから未来を知る輩が居ないのにどうして未来は決まってるって話になるんだ？

>>976
＞だから未来を知る輩が居ないのにどうして未来は決まってるって話になるんだ？

未来を知る輩が居いるから、未来が決まっていると言えるのではありません。
世界は物理的化学的法則によって成り立っています。それだけです。
何を思うか何を行うかも物理化学的に決定されております。未来も然りです。
未来が決定されていることに、「未来を知る輩」は必要ありません。
「未来を知る輩」がいれば、未来は変更可能になるでしょうが、実際不可能です。

馬総統閣下は決定論を否定したいならば、
「未来は決定されていない」ということを
証明するしかありません。

本日はこれにて散会いたします。

次スレを設立できなかったことをお詫び申し上げます。

スレ設立能力のある方によるスレ立てを期待します。

設立された暁には、感謝の旨をご挨拶いたしたいと存じます。

>>977
物理的法則によってなってるんだろ？だったら未来は決まってるなんて言えないじゃんかｗ

一応未来を知る（ｗ）俺が断言するとだな、
俺んちのベランダに今年は花が咲かないと予測してるぞｗ
だって種蒔かないからなｗ
でも気が変わって種蒔く可能性もあるけどよｗ

ってことで未来は俺の気分次第って感じにも成りそうだよな？ｗ

>>978
その丁半博打みたいなのを決定論って言うのか？
なんだよまた証明しろってか？それとそれがそんなに立派な話でもねえだろ？
で、未来なんて誰も解かる奴が居ないのに、どうしてそれを証明できるっていうんだ？
俺んちのベランダに花が咲くかの定めは俺に掛かってるって言うのによｗ

なら

神を否定して下さい

馬って奴が面白いなぁ、と前から少し思ってた
ここにいる奴らは悟りを自称するだけあって、それなりの気付きに達していることは
まぁ認めるけど、致命的に面白くないんだよね

どんな絵を描いてもいいんだ、ってことには気付いてるのかも知れないけど、
その結果、逆にその絵が実にぎこちなくなっててつまんないだわ
その点、馬はホント自由で楽しそうに絵を描くなぁって思う
俺もこういう奴になりたいねぇ

法華転法華 前書いたのが今出てきた。コピーするまあええか。
○　○正法眼臓の中　○法華転法華の中　○慧能の言葉。　○
法達は『法華教』を読み始めたが、「方便品」まできた時、慧能はいった。
・・・、これがこの経典の中心である。・・・これにまさるものはない。・・言えば、
・・・それがおのずから仏の知見となっているのであり、すでに知見がそなわってい
るのであり、衆生のひとりひとりが、仏であるということである。仏の知見とは、
お前自身の心であるということを」 そして慧能は、重ねて偈をもって示した。
「心迷えば、　法華に転ぜられる 　心悟れば、　法華を転ず。
　読誦すること久しきにわたるとも、　己を明らめざれば、　意味に絡まれてつまづく。
　念に捕らわれぬ念こそ正しく、　念に捕らわれたる念は邪となる。 　捕らわれるも
捕らわれぬも、離れ去れば、　とことなえに、大白牛車に乗りつづける」　
慧能さんは衆生はこのように来た仏と言っている。何か不満でも仏の心空みれば
適当な仕事しているので位置の如しなのかまあよいか。仏暢気衆生物仏？ 意味不明は忍者のせい。
馬さんも．鬼さんも．名無しさんも．私も．師匠も．此処で立ち話まあ絵画か．人休み一休み

馬が面白いのはちゃんと正面に見るからさ
http://www17.plala.or.jp/tozanji/teisyou/hekigan/hekigan11.htm

夢を見ている間は・・・って夢で言われたwwww

馬さんはこのスレに遊びに来るだけだから、納得したい訳でも説得したい訳でもない。
スレが続くことに意味があるなら、千客万来、みんなで仲良く大白牛車、馬さん、鬼さん、名無しにAさん
釈迦にキリスト、アッラーさんも、どなたさんもどうぞよろしく。

俺が望んでいるものは仏教にあるのか？　郷愁とか
目覚めるために仏教があるとするなら　僕の現実も夢から覚めるということか？
それにしても　夢しか今僕が頼れるものはない　その夢が変わってくれなければ

宇宙は探究心、夢見るための大道具、覚めたら覚めたで退屈に違いない。
次の冒険を探すだろうね。

>>989
仏教という枠を作れば逆に仏教から外れるってことがあるかもよ。
親鸞だっけ、僧に非ず、俗に非ず、、よくわかんないけどなｗ

夢というなら更にもう一歩踏み出る。
頭の中だけにしとくってのはどうよ？

ＹＵＩはあまり知らんがto mother は本当にいい思う。
http://vimeo.com/14905543

やっぱ仏教も断片的に学ぶのがいいな　体系的に学んだら枠を作ってしまうかもしれない
俺が to mother 聞くと　特殊な感覚を味わえるんだ　YUIに限らず特殊な感覚
になる歌ってある

そして、感動しているのは誰か？って
振り出しに戻っていく…。

そして、感動しているのは誰か？って
振り出しに戻っていく…。

>>994
そういう馬鹿ったいことやらない。

YUIの感動が俺に乗り移ったとか？

うん、間違い二度押し、ごめん。

なんだろうかなあ、どっかさらに徳してやろうとすんのよ。
そうすると人生つまんなくなる。
歌を聴くなら歌を存分に楽しむ。くつろぐなら存分にくつろぐ。
それ以外は本当にいらないと思う。
Have you never been mellow?
http://www.magictrain.biz/wp/?p=16286

末法の世

自我を無くすって、感動できないよね。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。