【コロセウム】キリスト教議論スレ【氏ぬまでやれ】

キリスト教に関する議論全部
まぁスエデンボルグとグノーシスがメインのけだものだろうけどw

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

秋田=アムス=地母神＝地蔵＝・・・・

　　　　　 ／,　　　　　　　　　　　　ゝ.、　　　　~丶ヾ≡=‐-.._,,
　　　　 //　/／ ,　　　　 ＼ﾍ、　　　　ヽﾐ　　　　 ＼ゝ二￣
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　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　　 まあ・・・
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　　聖母信仰自体、土俗の民衆から生まれた
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　　　ものですから。
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ }

そういえば秋田のシスターは
仏教徒の時にお地蔵さまからお告げをいただいていたそうです。
お地蔵さんがカトリックに導いてくれたのかな？

>>4
違います。土俗信仰は大地母神信仰でアシタロテに始まり
旧約聖書の時代からあります。
聖母マリア様は1世紀の人。時間の計算くらいちゃんとしな。
マリア様の出現もあるのですがアシタロテの出現が多いみたいで
こまっちゃう

バチカンの教理省も出現や奇跡の95パーセント偽物ですと言ってます。
何世紀も無数の奇跡を扱っているのですからなれっこ。
聖母を騙るほとんどは別の何かなのです。
この見極めがとっても大切。サロメは見極めるのがめんどくさくてテキトー

　　　　　 ／,　　　　　　　　　　　　ゝ.、　　　　~丶ヾ≡=‐-.._,,
　　　　 //　/／ ,　　　　 ＼ﾍ、　　　　ヽﾐ　　　　 ＼ゝ二￣
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　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　　 アシタロテからマリアに乗り換えたって
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　　だけの話でしょ？
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　　　下支えしたのが土民であることに差異はありませんよ。
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ }
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、

>>8
イエス様はアシタロテから生まれたのではありません。
マリア様はアシタロテではありません。
馬鹿も休み休み言いなさい。

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　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
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　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 古代の教会史や初期教父の著作にマリア信仰を裏付ける
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　　 　ものが何もないという現実を受け止めましょう。
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　　マリアの聖性が過度に強調されたのは、せいぜい古代末期の５〜６世紀、
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　　　キリスト教がローマ公認の国家宗教となるにおよび、
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　　　廃絶された異教的風習の欠けた部分の代替物を
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　　マリア崇拝に求めたことで、一気に広まったんでしょうねえ・・・
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、

昔の教皇様は異教の女神像を没収して、
代わりに聖母マリア像を与えたのです。
それが新しい民衆信仰です。
問題ありませんね。

大地の母神を拝むくらいならイエス様の母を拝んだ方がましってことでしょ。
何が悪いの？サロメみたいな人が出てくるから？

民間信仰としての聖母崇拝と上級カトリック信仰としての聖母信心は
次元が全然違います。民間信仰は混交してるけどそこまで禁圧できない。
メキシコなど中南米ではドクロ聖母まで拝んでるし。

サロメおたーさんは髑髏マリアでもいいと言ってます。髑髏ロザリオほしいと願ってたくらい
サロメさんのような土俗信仰から抜けられない人にはキューバやメキシコの死神聖母がいいのかも
私はそんなの嫌ですから。

カトリック信仰はダイヤモンド。グノーシスは砂利。

>>15
そこまでイエズスを愛して世間の男と結婚する気もないのなら修道女になるといいんじぇねぇか．
ＦＸだなんて賭け事からスッパリ足を洗って祈りの日々．

>>16
かけごとじゃなくて科学ですぅ
何事にも法則があるの。
それを知り始めてしまったｗ
面白くてやめられないです。

イエスのカリタス修道女会聖歌隊
http://www.youtube.com/watch?v=YtE-7aWbcgc


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　変なメロディー？

ヨハネスさんはユーロが90円まで下げてユーロ経済は破滅すると予言。大外れです。
ユーロは底をついてとてつもない上昇気流に乗ってしまいました。青天井目指します。
ドル円は今年はもっと落ちますが昨夜みたいななんちゃって介入や本格介入でなんとか持ち直す感じ？

介入がありそうなときの気配をだんだん感じるようになりました。
レートが思うように上がらずいつまでもじわじわしてるもどかしい時間が続く。
あきらめて売ろうかと思った刹那、介入が来る感じ

金の亡者

>>18
パチンコ・スロットも科学なのかい？　　あれ、投資なのかい？
みんな勝つ(儲ける)つもりで入り浸っている。
度の台がいいとか、何曜日がいいとか、どこのパチンコ屋がいいとか．
いろいろテクニカル予想しているようだよ．
ＦＸは投資ではないよ．パチンコに近い虚業ギャンブルなのだよ．

投資です。聖書の預言とも絡むから面白いのです。お金の動きは。
リアルタイムで世界情勢と経済の動向を勉強できます。
正しく読み取れれば、ご褒美が待っている。
ユーロはサロメが騒ぎ出したのと並行して女神エウロパが動き出しました。
サロメの動向にも注意。

>>19
俺はそんな短期のレート変動を言ったわけではないよ．
中長期な動向としてユーロは売り込まれ易く、やがて90円に近付く可能性を指摘しただけ．
ＦＸの短期トレード感覚で解釈せれても困ります．
それよりもバルチック海運指数の値下がりが止まらない．暴落の様相を呈している．心配だ．

>>22
＞ パチンコ・スロットも科学なのかい？


バチンコなどは明らかに科学。
コンピュータプログラミングによるものだから。

投資とは資本投下のことだよ．
投下された資本は経済活動へと連動している．
投資による不労所得(実際はリスクを取って自分のお金が労働している)は博打収入ではない．
しかし、パチンコとＦＸは本来の投資と性格が異なっていることに気付いた方がいいね．

つまり、ＦＸとパチンコこそ投資だといいたいのね？

カトリックは一枚岩じゃありません。何枚も岩があります。
サロメおたーみたく、地元司教が認めれば聖座が認めたというような
紋切り型の思考法は通用しません。
下は間口がとてつもなく広いけれど上はとても狭いのです。
山にたとえられます。

サロメは統一協会
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3405/1325816885
7 ：♪君は('-'*)愛されるため生まれた：2012/01/22(日) 17:25:05 ID:aR9PQFPQ
サロメは、自称レズと騒ぐ、単なる臭い老齢オヤジ。
クリスチャンでもなんでもないから、気を付けましょう。

>>27　　？
例えば株式購入にせよ債権購入にせよそれに支払ったお金(つまり投資)は、
どこぞの企業なりのバランスシートに組み込まれるわけですよ．
企業は実業による経営活動をしている．つまり投資されたお金は実業としての
経済活動に連動している．その点を考えるならＦＸとパチンコを投資とは言えません．

意味がわかりません。証券会社に儲けさせていますから経済行為です。

獣に乗る女エウロパが偽聖母の正体です。カトリックにエウロパが入りこみ始めています。
気をつけましょう。私はひらめいて、「すべての民のキリスト」で検索してみました。
びっくりしたことに、すべての民の王なるキリストからの私的啓示が出始めていました。
偽聖母子がカトリックを乗っ取ろうと必死みたいです。戦いはこれからです。

>>31
会計簿記を知らないのだね(驚
経済云々以前じゃないか．駄目だコリャ．

　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 エウローペーは地名の由来であって
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　　 出自はフェニキアの一王女に過ぎません。地母神ではない。
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　　ギリシア神話の地母神はガイア、レアー、デーメーテール、
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　　　ペルセポネーといったところでしょう。
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　　アリストファネス写本のスコリアによればパンドラも
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　地母神と呼ばれたらしいですが。
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、

>>34
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A6%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9A%E3%83%BC

エウロパはＥＵの女神
http://the-great-learning.com/eu-mother-flag.gif

アムスのご婦人はヨーロッパに立っています。
http://www.theladyofallnations.org/WebRoot/Store20/Shops/62619833/4D62/EDA0/3A87/8A29/5D74/C0A8/29B9/94C1/PO-044-001.jpg

>>33
ユーロはいったん下げてものすごく上がりまーす
ドルが介入で数日間上がるから来週後半ですね。

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　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 だからエウローペーは地名の縁起ではあっても
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　　 当人は両親とも人間のただのフェニキアの王女で女神ではありません。
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　　ヘラクレスやアキレウス、オルフェウスといった神に見紛う英雄はいますが、
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　　　彼らは皆、片親に神を持つ「半神」、すなわち聖書でいうネフィリムであり、
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　　ゼウスに犯されたに過ぎないエウローペーとは立場が違います。
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　

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　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　あと、黙示録によれば大淫婦バビロンの正体は
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　　 ヨハネ自身により、諸国民を統べる都である、と指示され、
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　　さらにそれは「七つの丘の上に座す」者として描写されています。
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　　　これは明らかに七丘に建設されたローマの都を指している。
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　　しかし、アムスの夫人は絵を見る限り、ローマを足台としてはいないようですね。
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　

ローマ帝国はヨーロッパ全土にまたがりましたが何か。

　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
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　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　だから言ってるでしょう？
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　　 大淫婦は帝国ではなく七丘に座す「都」です。
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　　そもそも黙示録が書かれた時代はユダヤ（パレスチナ）も
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　　　ローマ属州だったんですから(笑)
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　　まあ、まあ属州を含めて一個の巨大な帝国を観念してしまう
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　　発想自体が、近代的なものに過ぎないんですけどね。
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、

「かつてマリアだった」の語を削除してはいけないとしつこかったアムスの婦人
私はマリアとは誰を指してるのだろうかといつも不思議に思いました。
マリアという名前は古くその最初はバビロンの大地母神マリです。
「ニンフルサグ」とも呼ばれています。ソロモン王が妾を喜ばせるためにマリ崇拝を
エルサレムに導入したのが始まりです。アムスの大地母神のいうマリアはこれです。

大地母神はすべての民の母なのです。大地とその上に生きる者の母なんで笑
すごくわかりやすいです。

>>41
丘は「王」ですねーｗｗｗ
ヨハネ自ら書いてるもん

　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
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　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　そもそも出現した聖母が「マリア」を自称する
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　　 こと自体がおかしいんですよ。
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　　ユダヤではアラム語で「マリアム」と呼ばれていたんですから。
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　　　ルカ福音書ではアラム語を音写して、マリアムとしていますし、
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　　イエスがマグダラを「マリアム」と呼びかける場面もありますね（ヨハ福20：16）。
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　　自分の名前を間違える聖母は偽物でしょう(笑)
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、

　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　　 　　王は角でしょう(笑)？
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　

違います。黙示録読みなさい。バカ

シモンは頭悪いから相手するの大変だ

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　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　　 「ここに､知恵のある考えが必要である｡
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　　7つの頭とは､この女が座っている7つの丘のことである｡」（黙17：9）
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　

そのあとです。ばか

　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　　 「七つの丘の上に座す」、とあることに何の間違いもありませんが？
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　　そこに座すとされた七人の王もローマの歴代皇帝でしょうねえ。
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　

大地母神が好きなの？

シモンの魂胆はわかっています。
なんとかしてマリア様をバビロンの娼婦に仕立て上げるつもりです。
サロメとはやり方違うけどしることは同じですね。
バビロンの大地母神もマリという名前なのです。
何の偶然だかね。

　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　大地母神は信仰形態に過ぎませんし、
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　　 そのこと自体に意味があるわけではありません。
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　　太古より「天」とされた「父」と対として
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　　　存在する究極の原理の一つの表れです。
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　それは始原の女性原理であるソフィアーであり、
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　たかだか2千年前に生まれた中東のおばさんではない。
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、

>>51
エルサレムも７つの丘なんだがねｗ

　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　ローマの七丘はリーウィウスや紀元前の
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　　 多くの年代記・歴史書に記された由緒あるもの。
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　　黙示録の書かれた1世紀で七丘の町といえば、ローマの都の代名詞ですよ。
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　　　エウサレムの七丘はせいぜいビザンティン時代のラビ文献に
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　僅かながら言及されるにすぎず周知性もありませんね。
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　

バビロンも7つの丘なんですけど。。。
コンスタンティノープルも7つの丘ですが。

　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　http://www.kotono8.com/wiki/%E4%B8%83%E3%81%A4%E3%81%AE%E4%B8%98%E3%81%AE%E9%83%BD%E5%B8%82
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　　ここに記されている通り、ローマの七丘が古代より最も
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　　有名で由緒あるもの。コンスタンティノポリスはローマに倣い
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　　　恣意的に七丘をピックアップしただけですし、他の都市も後代の後付です。
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　少なくとも黙示録の時代の七丘の町といえばローマに他なりませんね。
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　

あんね。黙示録が書かれた時点で7丘のバビロンと言えばバビロンですよ。バカ
そのころにバチカンないでしょうが。あたまわるすぎ

　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　バビロンの七丘って何ですか？
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　　ねつ造？まず典拠をどうぞ。
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　　あと誰もバチカンの話などしてませんが？
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　　　古代ローマの都の話です。頭大丈夫ですか？
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、

　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　　ナルミさん、また悔しさのあまりねつ造して
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　　しまったようですね・・・
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　　　あれだけ偽りはサタンの所業だと忠告してあげたのに。
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　　イエスなら蝮の子と喝破するところでしょう。
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　

babylon seven hills 検索してみな。比較的最近の発掘で知られたことなので
遅れてるシモンは知らなくて当然

シモンの知識は偏り過ぎ。砂利ばっかり集めてるからです。

　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　　検索してみな、ではなくちゃんと典拠を示したらどうです？
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　　最近の発掘とやらも(笑)
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　　　あの辺りは両大河で生まれた肥沃な沖積平野なので(笑)
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　

http://www.familyholiday.net/hanging-gardens-of-babylon-%E2%80%9Cthe-original-ancient-wonder-%E2%80%9D

　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　　バビロンのジッグラトと空中庭園の記事ですが、
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　　それがどうかしましたか？
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　　　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　

ジッグラトは7層でしたね―
いわゆるセブンテラス。

　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　７層が７丘になるんですか？
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　　いや〜苦しいですねえ〜〜
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　そもそもジッグラトのような後付の人工丘があったかどうかではなく、
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　古代において「七つの丘の上に建設された町」と認識された町が
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　　黙示録の著作時代においてローマ以外にあるのかと聞いているんですよ？
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、

しつこい

　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　負けを認めて、ごめんなさい
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　　二度と生意気な口はききません、
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　ねつ造もしません、と謝れば済む話でしょ？
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　　僕は優しいから敗者に鞭打つことはしませんよ。
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、

ねつ造してないでしょ。バビロン、７丘と書かれていれば、当時の人は、
『あ、バビロンの空中庭園ね』とすぐにピーンと来ました。

それにバチカンは７つの丘にまたがっていませんので。
７つの丘にまたがってる都はバビロンしかないのです。
エルサレムも違います。シモンもサロメと同じですね。
プライドが許さないのでしょ。砂利集めのプライドｗ

1：マタイによる福音書 / 7章 3節

あなたは、兄弟の目にあるおが屑は見えるのに、なぜ自分の目の中の丸太に気づかないのか。

2：マタイによる福音書 / 7章 4節

兄弟に向かって、『あなたの目からおが屑を取らせてください』と、どうして言えようか。自分の目に丸太があるではないか。

3：マタイによる福音書 / 7章 5節

偽善者よ、まず自分の目から丸太を取り除け。そうすれば、はっきり見えるようになって、兄弟の目からおが屑を取り除くことができる。

俺はお前らだと思う

　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　来ませんよ(笑)
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　　そもそも当時のバビロンは往時の面影はどこか
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　パルティアの一地方都市として衰退の一途をたどってましたから(笑)
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　　七丘に座し諸国民を統べる大いなる都、といえば古代都市ローマ
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　　以外に連想しようがありませんね。
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　

　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　 >>72
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　だから誰もバチカンの話なんかしてませんって(笑)
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、

ＥＵの宣伝ポスターにもバビロンの空中庭園が！
http://signsofthelastdays.com/archives/europe-rides-the-beast-official-eu-symbols-tells-us-what-the-elite-plan-to-do-to-all-of-humanity

　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　 >>72
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　何度も言いますがあの辺りは
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　　大河で出来た沖積平野なのでジッグラトのような人工丘は別として
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　自然の丘陵など、ほとんどないでしょう。
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　　ない丘に跨ることはできませんね(笑)
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　

>>74
連想力が貧弱なだけ

七層＝七つ？

ひとつの建造物なら一つと数えるだろ。

なんでバチカン？プロテスタントの香ばしい人が
バチカンを大淫婦扱いしてるのが頭にこびりついて
なぜかグノーシスな人もそう考えてると思い込んでいるのか。

国全体を壁で囲み7つの丘を積み上げて一番上に都を立てたのです。
それが空中庭園。壮大すぎて想像もできないほどなので、7不思議とされています。
ＥＵはそれを別の意味で再現したいらしいです。

>>32

浄化された魂はソフィアと呼ばれ、そこで聖霊が活動できるようになる。
マリアはそれの外的な現れ。

マリアが誰だろうが、個人の魂の浄化が進んでないなら、ちゃんと信心してない証拠。その意味でサロメさんもナルミさんも同じ。

　　　　 //　/／ ,　　　　 ＼ﾍ、　　　　ヽﾐ　　　　 ＼ゝ二￣
　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　 と、いうより
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　ジッグラトは宗教的な人工丘なんですから。
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　　その上に都が建設されるということはありえません(笑)
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　逆に都の上に建設される人工物ですから。
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、

　　　　 //　/／ ,　　　　 ＼ﾍ、　　　　ヽﾐ　　　　 ＼ゝ二￣
　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　 空中庭園は妃のお慰みで作った
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　宮殿内のテラス式庭園に過ぎませんよ(笑)
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　　なにを大げさな。
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　ていうか前6世紀には既にアケメネス朝に破壊されてますからね(笑)
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　

都というより都庁です。きっとてっぺんに都庁があったの。
連想ですけどね―

　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　連想というより妄想ですね
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　　空中庭園の頂上に都があったとか
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　ねつ造にもほどがある。
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　　頂上ってせいぜい６０�u程度らしいですよ？
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　　バビロンは乗りませんね(笑)
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　

話をそらすな。
当時、バビロンの7丘と言えば空中庭園しかなかったのですねー
バチカンは存在してませんし、ローマは7つの丘の上に乗っかってませんから。

誰　も　バ　チ　カ　ン　の　話　は　し　て　い　な　い

　　　　 //　/／ ,　　　　 ＼ﾍ、　　　　ヽﾐ　　　　 ＼ゝ二￣
　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　この人もうだめですね。
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　　言ってることが支離滅裂だ。
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 とりあえず僕も言っておきますが
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　　誰もバチカンの話はしてません。
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　

おはー昨日はばくすいしてしまいましたm(_ _)m
>>89バチカンでなければカトリック教会でしょ。
前からカトリックがバビロンの女だって書いてるじゃない。
黙示録のバビロンは詩篇、イザヤ、エレミヤ、ゼカリアのバビロンの娘
と重ねて読まないとわかりませんよ。

　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 どうでもいい方向に話をミスリードしないで頂けます？
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　 僕はバビロンがカトリックだなんて陳腐な説を喧伝するわけがないでしょう？
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　淫婦バビロンの正体はローマ帝国。当たり前でしょ(笑)？
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　黙示録に「あなたの見たかの女は、地の王たちを支配する大いなる都のことである（黙17：18）
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　　と明記してあるのに、それを無視する理由があります(笑)？
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ }

　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　 >>90
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 重ねて読む必要はありません。
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　 　イザヤやエレミヤの時代は新バビロニアはオリエントにおける
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　　最大の領域国家として、首都バビロンを構えて覇権を握っていた。
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　　　ユダヤはバビロン捕囚の直中にあったし、それは文字通りバビロンと解釈しなければ
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　　ならない。
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　しかし、かりでア人の新バビロニアは前6世紀にはアケメネス朝によって滅ぼされ、
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、
´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;＼: : : : : : : : : : /ﾉ/　　　　　　｀1　_.ﾘ 　紀元1世紀には首都バビロンはほとんど廃墟として放棄されてましたから。
~;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;丶;;;;;;;;;;;;＼: : : : : : : /.ｲ/　　　　　　　 ﾚ<
;;;;;;;;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;丶;;;;;;;;;;;;;;;＼: : : : /　l/　　　　　　　 .〉_ﾉ 　　そんなものが「地の王たちを支配する大いなる都」と名指しされるわけがない。

ストーカーか（笑

7つの丘の『丘』は王だって黙示録に書かれてるからローマじゃないですねー
残念でした。ローマ帝国は7人の皇帝で終わったんですか？
シモンボロ負け

　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 ここは議論スレですよ(笑)？
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　 　嫌なら尻尾を巻いて逃げたらどうです？
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ }
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、

千葉は放射能が降ったのか？

　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　 獣の七つの頭が「丘」として象徴されています。バカですか？
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 「7つの頭とは､この女が座っている7つの丘のことである｡」（黙17：9）
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　 　一回論破された話を蒸し返さないで頂けます？
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　　7人の王が誰を指すかは不明ですが、復活するとされた　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　5人目の王がネロ帝の再来として描かれているのは明白でしょう。
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ }
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、

どこが明白なのよｗ
勝手に妄想してれば？

　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 ネロン・カエサルをユダヤのゲマトリアで
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　 　数字化すれば、666になるんですから明白ですよ(笑)
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　それより、バビロンの七丘だとか昨日論破されたねつ造・妄想
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　　のアフターケアの方は放置していいんですか？
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ }

　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 根本的に無知で頭が悪いのに
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　 　なぜ、この僕に挑もうとするのか理解しかねますねー
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ }

ねつ造じゃないって。バビロンのジッグラトや空中庭園はみんな七丘ですからね。
それをシンボルに使ったのは明白。なに言ってんだか

　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 空中庭園のテラスは５段式のはずですが？
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　 　それをねつ造というんでしょうね(笑)
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　そもそも獣の「七つの頭」で象徴される七丘は
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　　明らかに段丘ではなく独立した複数の丘を表しています。
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ }
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、

>>99
それ古いです
最新研究では６１６ですねー笑
また負けたね、シモンｗｗｗｗ

>>102
20100347hirome.blog129.fc2.com/blog-date-201003.html
バベルの塔は実際にジッグラトという名で存在したそうである。チグリス・ユーフラテス川周辺に22のジッグラート遺構が発見されているといい、高さ90m、7階建てで最上階には神殿があった

　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 最新研究(笑)？
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　 　ネロン・カエサルの綴り字からＮをとった省略形にするかどうかの
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　違いに過ぎないんですが？ほんとに無知なんですね(笑)
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　　ちなみに黙示録の写本のある系統は６６６を全て６１６に置き換えています。
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　古代の写筆生の中でも、666がネロ帝を指すことは明白だったようですね。
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ }

>>102>明らかに段丘ではなく独立した複数の丘

決め付け乙（笑

　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 >>104
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　 　だから空中庭園の話でしょ(笑)？
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　ジッグラトは都市の中に建てられる人工建造物であって
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　　都市が跨る丘でもなんでもないんですが。
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　それから何度も言ってますが、黙示録の象徴を段丘や7階建てと
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　解釈することは無理ですから(笑)
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、

　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 　レベルが低すぎて疲れちゃうなあ・・・
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　 　カトリックってなんでこうなだろう。
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　

完封無きまでに論破したんですから、
何か言うことがあれば下を前提にお願いしますね(笑)


�@バビロンに七丘の自然丘は存在しない。
�A空中庭園は５段。
�Bジッグラトは７階建てだが、日干し煉瓦を積み重ねた人工建造物でそもそも丘じゃない。
�Cていうかバビロンは前６世紀に滅ぼされ、黙示録の時代には既に放棄された廃墟。

>>107
黙示録には二人のご婦人が出てきます。ご婦人は教会、神殿の象徴です。
12章のご婦人は明らかにキリストの教会。
17章のご婦人はバビロンの空中庭園の最上階にあった神殿。
それがよみがえってキリスト教に戦いを挑むという予言です。
あんたはその宣教師。

現代世界はバベルの再現なんです。
言語も統一しようとしている。インターネットでも自動翻訳化が進んでいる
ＥＵはバベルの塔の再建を目指している。
黙示録は現代文明の末路まで預言してるの。素直になりなさい。

>>110
→>>109

あと、
「あなたの見たかの女は、地の王たちを支配する大いなる都のことである（黙17：18）
都であって神殿ではないです(笑)著者の主張を無視しないように。
さらに空中庭園は妃のお慰みで作った植物園みたいなもの。神殿じゃありません。間違い過ぎです。

あなたバビロンの時代に生きてたんですか？ｗｗｗｗ

獣の頭が七層？ミルフィーユ状かよ。

ストラボンやディオドロス・シクルスの記述に沿って話をしてますので(笑)
空中庭園とジッグラトはまったく別物。混同しない方がいいですよ。

バビロンの7丘神殿を象徴に使ったのです。
黙示録は旧約の預言書に出てくるバビロンを象徴に使っていますので。

　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　 >>114
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　 　カトリックなんてこんなものですよ。
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　辻褄が合うかどうかは関係ない。
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　　バカボンのパパだからパパなのだ、の世界で生きてますから(笑)
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、

>>116
→>>109

シモン惨敗

　　　　 //　/／ ,　　　　 ＼ﾍ、　　　　ヽﾐ　　　　 ＼ゝ二￣
　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　 あなたがそう言うのであればそうなんでしょう。
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　あ　な　た　の　中　で　は　ね
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、

大切なのは象徴の意味ですよ、シモンさん。
7つの丘は7人の王。7王とは7つの古代文明です。
エジプト、シュメール、カルデア、バビロニア、アッシリア、ペルシャ、ローマ
ローマ帝国は19世紀初めに終焉。8つ目は現代です。

丘の上にまたがる女=神殿とはどの世俗的文明も支配していた邪教です。グノーシスもね。

>>なるみん
君は自分の願望を先に結論として前提し、それを黙示録から証明しようとしている．
黙示録は文字通り黙示的象徴表現に満ちているので、その解釈次第で一見証明可能のように錯覚する．
しかし、黙示的象徴表現を用いていても、その書全体の構成ロジックが存在していることを忘れてはいけない．

　　　　 //　/／ ,　　　　 ＼ﾍ、　　　　ヽﾐ　　　　 ＼ゝ二￣
　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　 地域も時代もめちゃくちゃですが(笑)
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　カルデアってなんですか(笑)？
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 それカルデア人が築いた新バビロニアの通俗名ですよ。
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　あとマケドニア（ギリシャ）がないですねえ(笑)
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　

タイプミスですが何か。

ギリシャは打ち忘れですが何か
>>123
マンモン教徒は黙ってて

　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　 そもそも古代文明という言葉自体
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　曖昧にすぎますが(笑)
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　何を基準に選んでるんですかね〜
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　例えばダニエル書の４匹の獣はパレスチナを順に支配した
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　　オリエントの覇権国家として選別可能なんですが(笑)
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　シュメールって(笑)
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、

議論とは裁判型の勝ち負けを明らかにするタイプのものと、
勝ち負けではなく、より高い真理を得ようとする賢者型の議論がある。

シモンのこの分野での頭脳は既にプロフェッサーの域にある．
俺がシモンを千秋先輩と呼ぶのは冗談ばかりではなく「先輩：プロフェッサー」だからだよ．

　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　 私はバカですからテキトーなこと言ってます。
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　ごめんなさい。
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　と、言えば済む話ですよ？なるみさん。
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　あと、僕の添削に乗っからないように(笑)
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　

結論に行きましょうか。
グノーシスがバビロンの娼婦です。
グノーシスはエジプト最古の魔術が始まり
グノーシスはすべての秘密結社の思想の核です。
7つの文明を陰から支配して指導者を操ってきたのです。
これからの文明はギリシャローマ哲学の時代になります。
グノーシスがもてはやされるの。その意味ではグノーは先見の明があります。

>>なるみん
君が賢者たらむと欲するのであらば議論の勝ち負けに拘るべきではない．
負けてもよいのだよ．そこから見出される新たな発見と認識は勝敗以上の価値がある．
サロメのようになってはいけない．

　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　発狂しましたね(笑)
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　なるみさん、「善いこと」「正しいこと」とは真実を語ることですよ。
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　虚偽、捏造、ハッタリを用いた時点で、
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　　あなたはイエスが叱咤したパリサイ人と同じなんです。
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　

成仏には程遠く 菩薩の声も聞こえない
流転のうちに浮き沈む 諸行無常の姿ぞ哀れ

今度は自演ですかぁ？あきれてものもいえない

グノーは私をうそつき呼ばわりするから苛めてるだけ。
バビロンの7丘も事実、丘が王を意味するのも事実なのに、
グノーはうそつき呼ばわりした。サイテ―なやつ
すべての民の母のパシリですよ。自覚がないだけ。

>>134
なにを言ってまつか．のだめでつよ．

>>109
>完封無きまでに論破したんですから、

ごんごん国語指導しますね。
×　完封無きまでに
〇　完膚無きまでに

のだめ＝よはねす＝ぐのー＝千秋

「バビロン」は場所を特定する表現ではない．
「淫乱・邪欲にまみれた存在」を象徴表現していると考えるのが妥当．

バビロンで何が崇拝されていたのか
バビロンの精神世界を実質支配していたのは何か
バビロンでどんな女神が拝まれていたのか
それを考えなければ黙示録はわかりません。
バビロンで拝まれていた女神は処女マリなのです。
イエス様の母マリアではありません。
紛らわしいったらありゃしない

アッカドの資料によると、イシュタルは、中東の各地においてデア・シリア、アスタルテー、キュベレー、アプロディテ、コレー、マリなどの名で崇拝されていた例の太女神であったことがわかる
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/ishtar.html

イシュタルの処女相は、マリ、マリ・アンナ、ミリアムMiriamなどと呼ばれ、 彼女に仕える聖なる女たちは、年に1度、生贄にされたタンムーズの死を悼んだ
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/ishtar.html

マリ＝ミリアム。ミリアムはマリアの正式な呼び名です。
黙示録には二人のマリアが出てくるわけ。
一人は12章に登場するイエス様を生んだ母マリア。
もう一人は17章に登場するバビロンの娼婦マリア。
アムスの聖母がいった「かつてマリアであった」のマリアはさてどっち？
私は１７章のマリアと結論しました。

「バビロン」→「淫乱・邪欲にまみれた存在」

それは当時の「ローマ」を擬人化表現している．

「バビロン」と書いてあるから地名としてのバビロンではないよ．
そもそも、そこが間違い．最初の公理が「偽」であるから、
そこから何を演繹したところで、すべては「偽」である．
何の定理も成り立たない．

>>１７章のマリア

違うよ．その女は擬人化されたバビロンのこと．つまりローマの存在だよ．

シモンは早くも>>49の段階で答えを示している．
「ここに､知恵のある考えが必要である｡ 7つの頭とは､この女が座っている7つの丘のことである｡」（黙17：9）
「>この女」とは「淫乱・邪欲にまみれた存在」つまりローマの在り様のこと．
「>座っている7つの丘」とはローマだよ．つまりローマそのものだよ．

自演乙

さて、偽預言者ヨハネスを獣シモンはほっといて黙示録の解読を進めましょう。
７つの文明期も今や最後に来ています。今は８つ目の獣の文明。
まあ私も文明に乗っかっているので悪口は言えないのですが笑
黙示録は文明期を獣の頭にたとえているのですね。

>>まあ私も文明に乗っかっているので悪口は言えないのですが笑

ＦＸ　乙！

さて、８人目の王（８つ目の文明期）のことが１９章に詳しく出てきます。
赤い獣です。現代は赤い獣に象徴されているのです。赤といってもスカーレット。
獣は大いなる水（全世界）の上にいて、バビロンの娼婦が獣にまたがり
金の杯にクリスチャンの血を注いでは飲み酔っ払っています。娼婦とは「都」です。
さて、それはどこなのでしょう。物質的に解釈すると世界一のメトロポリスです。

(誤)さて、偽預言者ヨハネスを獣シモンは

(正)さて、佛道を歩むヨハネス【と】グノーシスの叡智に生きるシモンは

>>150　
19章ではなく17です。
赤い獣は１０の角（王）で構成されています。
将来的に世界各国は統合が進み10に分割されるのかもしれません。

飽きたので、話題を変えます。
ユーロは98円までいったん落ちると思います。
月曜はかなり下げる感じが出てます。
なにをｓろうかなーと考えﾁｭ
やっぱユロルですよねー

おばさん、外出ろよ。

　　　　 //　/／ ,　　　　 ＼ﾍ、　　　　ヽﾐ　　　　 ＼ゝ二￣
　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　酷い状況だなあ・・・
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　ほんと何がやりたいんですかね、このおばさん(笑)
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、

>>141-142
バーバラ・ウォーカーなんて信じてるのかなるみは。
コーランの語源をギリシャ神話のコレとか言う超電波おばさんなのに。

珍説の一例
ttp://d.hatena.ne.jp/molice/20090615/1245019205

バーバラウォーカーなんて知りません。

　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　ていうかコーランは誤読で
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　正確なアラビア語音読はクルアーンなんですけどね。
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　昔、日本で唱えられたシュメール＝スメル＝皇（すめら）＝天皇！
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　ってのと大差ない言語学無視したオカルト電波ですよねー
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　

>>157
自分が出してきたリンク先を読んでごらん。

＞以下、バーバラ・ウォーカーの豊かな説明。
と書いてある。
Barbara G. Walkerで検索してどんな著作があるか調べてみるといい。

>>159
その人知りません。マリ王国のマリが最初だと思いまーす。

＞マリ王国のマリ

これってバーバラ・ウォーカー丸写しサイト以外でも裏はとれてるの？

バーバラ・ウォーカーはタロットとかパワーストーンにも手を出してる。
無神論者を自称してるけど、ニューエイジ・スピリチュアル寄りの人。
前に彼女の『神話・伝承事典 失われた女神たちの復権』を読んだ印象だと、
フェミニズムが高じて女神信仰にシンパシーを感じて
本源的な女神・地母神崇拝を根本とする宗教史を編み上げた人。

読み物としては面白かった。面白いせいか女神転生というゲームシリーズでは
バーバラ・ウォーカーネタが何度か登場している。
彼女オリジナルの天使アシーエルが「アルシエル」として登場したり
（英語版ではアシーエルAcielになってる）、「サタン」の語源解説が
ストーリー展開で反映されたり。

シモンがアルシエルの設定見たら笑っちゃうのではないか。

>>160
英語のサイトたくさん見ましたけど。。
マリはヘブライ語で苦いという意味だそうです。
マリア（ミリアム）は愛されたという意味。
偽マリアさんはマリだから苦い。笑

url出してみて。

マリ王国の住民は旧約聖書のアモリ人だそうな。

アモリ人の「モリ」はマリから来てるのね。
マリのアッカド語の意味を知りたいですが、
まだ発見できてないです。
日本語のマリの語源はここから来てるのかなあ。
日本語の意味もわからないけどｗ

質問スレに書き込んだところこちらの方がいいと誘導されてきました。
疑問なんですが、イエスを十字架にかけて死なせる事が神の計画であったなら、裏切ったユダや捕まえた人や有罪にした人や執行した人など、イエスの死に関わった人達はむしろ神の計画の功労者という事なのでしょうか？

自民、民主、みんなウソつきばかりじゃんw

橋下なんかも絶対信じない。
家族4人、徹底的に生活保護で暮らしてやる。
絶対に仕事なんかしない。

>>164
Dictionary of Gods and Goddesses
www.scribd.com/doc/20427654/Dictionary-of-Gods-and-Goddesses

　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　 　　>>167
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　 ヨハネ福音書の最後の晩餐のドラマの中で
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　イエスはイスカリオテの企図を理解しながら
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　あえて彼に向って「為すべきことをせよ」と後押しする場面があります。
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　端的言えば、ユダもまたイエスの刑死という不可欠かつ決定的ドラマを
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　完成させるため、イエスが用意した協力者だったということですよ。
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　

>>164
http://bearsite.info/General/Philosophy/17299320-A-Dictionary-of-ANCIENT-NEAR-EASTERN-MYTHOLOGY.pdf

http://www.care2.com/c2c/groups/disc.html?gpp=3387&pst=145817

>>170
やはりそういう解釈でいいのでしょうか？
なのになぜかキリスト教徒の間では基本的にそういったイエスを死刑に追いやった人達が嫌われていますよね。
イエスの死をありがたがる一方でイエスを死刑にした連中は許せない、
この矛盾というかダブルスタンダードが私を混乱させています。

>>173
イエス様は十字架の上で「この人たちを許してやってください。
自分が何をしているのかわからないのです」と父に祈りました。
同じ思いです。

>>169>>171
地名としては見つかったが女神名としてのマリがまだ見つからない。
ちょっとページ数指定しれくれんか。

　　　　 //　/／ ,　　　　 ＼ﾍ、　　　　ヽﾐ　　　　 ＼ゝ二￣
　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　 仕方ないんじゃないですか？
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　 それは福音書自体がイスカリオテや神殿祭司や
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　律法学者に敵意を抱くように書かれてるからです。
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　　ピラトの手を清めさせる描写までして、
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　ローマをイエスの刑死の責任から免責しようとする意図も露骨ですが。
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、

171の188ページにマリの項目があったが、普通に
Ancient Mesopotamian cityとあるな。
>>173
バスクって……えらく地理的に隔絶してんな。

マリ王国のマリではないな。

なるほど。だいぶスッキリしました。ありがとうございます。もう一つそれについてききたいんですが、
神はユダや執行人などに対して、キリストを裏切ったり殺したりした罪については不問にしてあげているのでしょうか？
救済計画のための役者だったわけですから、彼らは役を演じただけという事ですよね？

>>174
「許す」という言葉は、「自分が正しい、相手が間違っている」という「思い
上がり」「高慢」を前提とする。イエスは、「許す」ではなく、「自分が悪かった」と
言って、「悔い改める」べきだった。

クリスチャンたちも、「許す」という言葉は使わないほうがよい。

>>178
意味わかりません。聖書の物語は私たちに真理を悟らせるための聖劇です。
悪役も主役も脇役もいます。悪役になりたければなれば？

2：使徒言行録 / 8章 1節

サウロは、ステファノの殺害に賛成していた。
30：使徒言行録 / 13章 9節

パウロとも呼ばれていたサウロは、聖霊に満たされ、魔術師をにらみつけて、

色々だと思います

>>180
すみません。ちょっと意味がわかりません。

　　　　 //　/／ ,　　　　 ＼ﾍ、　　　　ヽﾐ　　　　 ＼ゝ二￣
　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　 >>178
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　 神の意図は知りませんが。
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　人間、すなわち後代の教会の教えの中では
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　　当然、イエスを死に渡した人間たちは神の呪いを受けたと解釈しました。
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　使徒行伝の伝承の中では、イスカリオテは腹が裂け、内臓を露わに
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　　死んだとされていますし、
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　　ユダヤ戦争でユダヤ人が何十万と殺害され、神殿が破壊されたのも
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、 　神の怒りの反映と捉えましたね。
´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;＼: : : : : : : : : : /ﾉ/　　　　　　｀1　_.ﾘ
~;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;丶;;;;;;;;;;;;＼: : : : : : : /.ｲ/　　　　　　　 ﾚ<

　　　　 //　/／ ,　　　　 ＼ﾍ、　　　　ヽﾐ　　　　 ＼ゝ二￣
　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　 >>182
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　 ああー
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　その人、ちょっと頭が緩いので
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　　スルーして頂いて構いませんよ(笑)
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　　
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　

>>179
マイスリー飲んで寝た方がいいです。
>>182
神の劇です。この世はすべて。
聖書はあなたがどんな役に就いたらいいか教えてくれる。
悪役を選ぶ人もいるでしょ。

>>180
君はお脳が弱いね、議論に向いてないよ

>>178
キリスト教はイエス処刑に携わった人間を赦してはいません
そのような公式見解がローマから出された事実もありません

>>186
ユダヤ人との和解が第二バチカンの目的の一つでした。

>>183
神は最初からイエスを十字架にかけて死なせる計画だったのに、
それに携わった人達は呪いを受けたんですか‥
うーんちょっとまたよくわからなくなってきました

>>180
自分の気に入らない者はすべて「悪役」に仕立て上げる点で、イエスの「教え」は
すべて誤り。イエスの「人間そのものに対する愛の欠如」を如実に証明している。

>>189
層化うざいです

そもそもイエスが殺されること自体に何の意味があったのかだ

　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　 >>182
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　 ヨハネ福音書の中に恐ろしい記述があります。
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　ピラトがイエスの流す血について自分には責任がない、と
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　　ユダヤ総督として自分を免責する異例の発言をした後、
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　　ユダヤ人はこぞって声を上げるのです。
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　　　「その血の責任は、我々と子孫にある」（ヨハ18：25）
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　　直接手を怪我したのユダヤ人だけではなく、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、 　その子孫にまで神殺しの呪いを受け継ぐという恐ろしい誓言――
´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;＼: : : : : : : : : : /ﾉ/　　　　　　｀1　_.ﾘ
~;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;丶;;;;;;;;;;;;＼: : : : : : : /.ｲ/　　　　　　　 ﾚ< 　　これが後の世までユダヤ人迫害の根拠ととして引用されたのですから。
;;;;;;;;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;丶;;;;;;;;;;;;;;;＼: : : : /　l/　　　　　　　 .〉_ﾉ

>>190
その「我のみ良しの思い上がった独善性」こそが、イエスの最大の欠陥。

イエスの処刑は、「創造主の冒涜罪」という己の大罪によるものである。

神が自分の計画のために特定の人達にイエスを裏切らせて捕らえさせて殺させてその罪を負わせたという事ですか？

なんだかちょっと理解し難いところです。

>>193
アダムとイヴは罪の意識がないままに罪を犯しました
あなたと何が違うのですか

　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　 歴史に後付の神学的解釈を加えるから
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　矛盾が生じる。
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　　当たり前の話ですよ。
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　　解決策は二つ。神の計画を否定するか、
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　　　計画の内にある人間を免責するか、です。
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　　いずれにしろ福音書の見解を文字通り受容することはできない、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、 　ということですね。
´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;＼: : : : : : : : : : /ﾉ/　　　　　　｀1　_.ﾘ

>>194
違います。人には選択する自由意志があります。
神は人間の自由意思を尊びます。
当時の人も悪玉を選ぶ人善玉を選ぶ人いろいろでした。
自己責任ですよ。あなたはどういう生き方を選ぶのですか？

　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　 似たようなパラドクスは失楽園の物語でも言えます。
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　アダムとエバが神の命に反しなければ、そもそも人間生活や
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　　歴史が生じることはなかった。
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　　キリスト教では彼らを原罪の名で断罪しますが、
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　　　ユダヤ教徒は全ての神の計画の内で進行した神の意図通りの必然として、
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　　彼らの罪を問うことはしません。つまり原罪も否定します。
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、 　

それのどこが自由なんだか。

>>197
なんだかあなたの話はさっきから少しずれていてよくわかりません。すみません

>>198
断罪なんてしてません。イエス様がアダムの罪を許されたので
私たちに希望があるのです。罪と罪の許しはとても深いテーマです。

　　　　 //　/／ ,　　　　 ＼ﾍ、　　　　ヽﾐ　　　　 ＼ゝ二￣
　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　 どうせ後から無償で許してくれるなら
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　楽園から追放する前に許してくれればいいのに、
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　　って疑問に思いません？
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　　

24：創世記 / 3章 24節
口語訳を見る
こうしてアダムを追放し、命の木に至る道を守るために、エデンの園の東にケルビムと、きらめく剣の炎を置かれた。

どうでしょう

イエスをメシアに仕立て上げる為に後付で原罪論を造りました

どうみても捏造です、ありがとうございました

>>203
これがこの有名なレヴァンテインか

>>203
アダムは神の戒めを守る自由意志もあったのです。
破る自由意志もあったのです。破る方を選んだ。
破ればどうなるかを聖書は教えてくれています。

神は全知なのだからエヴァの背きも承知していた訳で事後にアレコレ文句を言うのはおかしい

製造者責任だろ？あとアダムが背いたんじゃなくてエヴァが背きアダムもそそのかした

ここ重要な

承知していたかどうか。自由意志を何より尊重するのですから。
人間はロボットではありませんよユダさん。

マタイ福音書26章24-25
しかし、人の子を裏切るその人は、わざわいである。その人は生れなかった方が、彼のためによかったであろう」。
イエスを裏切ったユダが答えて言った、「先生、まさか、わたしではないでしょう」。
イエスは言われた、「いや、あなただ」。

いや、紙に従わない奴はNOの時点で全然尊重してないです。

使徒行伝1章18-19
彼は不義の報酬で、ある地所を手に入れたが、そこへまっさかさまに落ちて、腹がまん中から引き裂け、はらわたがみな流れ出てしまった。
そして、この事はエルサレムの全住民に知れわたり、そこで、この地所が彼らの国語でアケルダマと呼ばれるようになった。
「血の地所」との意である。

神に従わなくても立派に生きてるじゃない。感謝しようね層化。

うひひひｗ高みの見物♪

一言だけ言うと
ユダヤ教では救いの契約は完結してるから原罪論にユダヤ教持ち出す奴は
ユダや材木屋シモンのような知的障害者ww

>>211
あきらかにユダ暗殺してるだろ？11使徒ｗ

それと本当にあきれ返るんだけど

まず
罪って定義してみろよ材木屋w

　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　 あれーーサロメさんじゃないですか？
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　てっきり論破しすぎてトラウマになっちゃたと思ったのに(笑)
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　　えーと罪の定義でしたっけ？
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　　おたくの定義では神からの離反でしたかねー
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　　　それがどうかしましたか？
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　　
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　

>>216
お前は？ｗｗ

材木屋の負けwww

>>200
あなたの疑問は最もなことです．
「唯一全能の神」・・この定義からは、すべての出来事が矛盾である．
最初から最後まで．

シモン氏の指摘>>202
それが答えである．つまり「誤謬」と云うことだ．

>>219
仏像泥棒の海鼠坊主www

　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　 僕はグノーシスですよ(笑)？
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　罪とは神を基準とした価値判断の問題ですが
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　　そもそもこの物質世界に「至高の神」の秩序を認めない以上、
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　　そもそも罪など問題にはなりません(笑)「霊」は常に神の本質の中にありますから。
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　　存在するのは欠如――完全性の欠如だけです。
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　　価値的にはこれを「悪」と呼びますがねー
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、 　　

不完全性を悪だと断じるなら神以外に善は存在しえない事になるんだがｗ

>>221
はぁ？
メソッドのない」世界一のゴミ宗教のオタクが　キリスト教の罪概念に代わり得る概念もなしに
文句つけてたのかwww

　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　 ああーちなみに我々の中の古代の分派、
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　教父にはカイン派と名づけられたようですが――
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　の中にはユダはイエスを「死に渡す」という予定された
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　　計画を執り行う功労者と評価する者たちがいます。
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　　いわゆるユダ福音書がそうですが――
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　　思うに、神殿犠牲を捧げる祭司と同等の価値ある
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、 　働きをなしたものとしてユダを評価していますね。
´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;＼: : : : : : : : : : /ﾉ/　　　　　　｀1　_.ﾘ
~;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;丶;;;;;;;;;;;;＼: : : : : : : /.ｲ/　　　　　　　 ﾚ< 　　　まあ、この辺の僕の見解は保留しておきましょう。
;;;;;;;;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;丶;;;;;;;;;;;;;;;＼: : : : /　l/　　　　　　　 .〉_ﾉ

>>224
だから貴様は結局　俗　なのww

幼くして死んだ餓鬼のことで喚くだけの通俗人間ww

グノなんて仏教で一言

無記

で否定されるしwww

見解を保留にするなら話題にするなｗ

こんなトロイ通俗人間どもに勝てない我なるみは大蛇＆水子地蔵信者ww

　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　 >>222
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　違いますねー
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　永遠界すなわちイデアーは完全だ。
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　　その完全性を範型として不完全な世界を造り上げたのが
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　　デーミウルゴス――あなた方の父であるヤハウェです。
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　　悪は「不完全性」という総体ではなく、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、 　完全性と対比したマイナス部分、すなわち「欠如」の
´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;＼: : : : : : : : : : /ﾉ/　　　　　　｀1　_.ﾘ
~;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;丶;;;;;;;;;;;;＼: : : : : : : /.ｲ/　　　　　　　 ﾚ< 　　　中にこそあります。
;;;;;;;;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;丶;;;;;;;;;;;;;;;＼: : : : /　l/　　　　　　　 .〉_ﾉ

>>228
でその論の証拠は？ｗｗ

スエデンと同じ妄想？ｗｗ

欠如と不完全性は同意味だ
言葉遊びは止めにしてもらおうかｗ

　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　 >>222
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　例えばこの世界にも間違いなく「善」はある。
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　また「美」もある。自然界も多くは美しい。
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　　だが完全ではない。この世界は不完全なんです。
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　　それは造物主、デーミウルゴスが不完全な存在である
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　　証左なのですよ。
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、 　
´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;＼: : : : : : : : : : /ﾉ/　　　　　　｀1　_.ﾘ

>>230

どや顔してますが、普通に同意味ではないですよ(笑)

m<★▲★>m　悪魔の手先：邪悪神官サロメ　m<★▲★>m

サロメと闘えよｗ
美醜と善悪に何の関連性があるのかｗｗｗ

見解の相違であります

>>232
欠如は完全から欠けたもの
不完全はあらかじめ不完全だと言いたいんだろ？
そんな言葉のチョイスの問題でドヤ顔されてもなｗ

>>234
グノーシスにはメソッドがまったくない

グノーシスは要するに宇宙の無限有限を文系だけで議論するのと同じ不毛w
仏教で言えば　無記www

材木屋シモンは餓鬼の死で動揺する程度の通俗www

　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　 >>222
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　例えば災害で人間が死んだとしましょう。
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　往時の地震や津波を思い出して頂いてもいい。
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　　この事態は「悪」でしょうか？あなた方の定義ではそうではないでしょう。
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　　我々の定義では「悪」です。この世の不完全の現れですから。
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　　ゆえに「完全性」＝善の世界の中にそのような事態は存在しないんですよ。
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、 　　分かりますかねー
´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;＼: : : : : : : : : : /ﾉ/　　　　　　｀1　_.ﾘ

>>サロメと闘えよｗ

闘う必要などない．サロメは邪悪そのものである．
論証の余地無し．

>>238
不生不滅なら凍結した世界になりますよ？ww

キリスト教ならそれでいいんですけどwww

>>239
盗品古買坊主www

>>236

頭が悪いみたいですねーw
端的言えば、割れた壺自体が「不完全」とすれば、
割れている、という具体的箇所に生じた事象が「欠如」です。

>>238
世界そのものに悪意が存在しない以上災害を罪には問えないw
お前はコレラで家族が死んだらコレラ菌を相手に裁判するのかｗｗｗ

ていうか人間は　少なくともクリスチャンは不滅なので災害など事実上存在しませんw

馬鹿か材木屋シモンはw

　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　 >>222
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　凍結した世界――それは観念の捉え方でしょうねー
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　生成消滅はこの世の「滅び」を要素とする現象ですが
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　　そもそも永遠の完全性の中には滅びはない。
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　　ゆえに物質世界で起こる生成消滅など論理的にも存在しない。
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　　
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　

>>244
ならクリスチャン共は迫害されて殺されても文句言うなボケ

>>不生不滅なら凍結した世界になりますよ？ww

この様な無知無明ゆえの邪悪なサロメ．
子供の死を「幼くして死んだ餓鬼のことで喚くだけの通俗人間ww 」と、笑いながら佛教云々とか．
笑止．

　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　 >>243
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　では聞きますが、
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　悪ではない以上、それは完全なる世界にも
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　　同様に存在しうる、ということになりますね。
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　　天国に細菌やウイルスって必要ですか(笑)？
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　　
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　

>>246
いまは人権の時代だ気違いwww

グノーシス最大の穴は造物主とその世界を悪だと断罪することであらゆる罪を容認してしまう自己矛盾にある

馬鹿の相手はもうしない
サロメとじゃれてろｗ

>>245
はいはい観念のオナニーwww

材木屋の自慰きめｪww

　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　 >>243
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　サロメ理論では天国の人間はスーパーサイヤ人なので
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　疫病も地震も津波も隕石も全球凍結も全部、
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　　無傷で生き残れるんでしたっけ？楽しい世界だ。
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　　
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　

>>250
たんに

無記

だよｗ

>>252
死は終わりではないだけですけどww

　　　　 //　/／ ,　　　　 ＼ﾍ、　　　　ヽﾐ　　　　 ＼ゝ二￣
　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　 >>243
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　死が終わりであろうがなかろうが
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　そこには悲哀と絶望、苦悩と恐怖が渦巻いているわけですよ。
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　では、そこに何か意味があるでしょうか？
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　　
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、 　　

>>251
空想の世界と戯れているのは．サロメ．お前だ．



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 秋田の偽マリア

>>255
だから死は一時的なものですw
それを知らないから苦しみが生まれるだけ

お前は転んで足をすりむいただけで氏ぬと思い込んでる子供と同じww

>>256
チベットの仏像泥棒の仏教徒ww

物理世界は「観測可能な現象世界」というだけであって
「観測不可能な神性世界」を同列にするのはおかしい

互換性も近似性も存在しない「異次元」の話だ

さて
材木屋は通俗だからもういいやww

>>257
だったら、はよしねば．
君の存在に価値なんてないでしょう．

　　　　 //　/／ ,　　　　 ＼ﾍ、　　　　ヽﾐ　　　　 ＼ゝ二￣
　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　 >>257
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　艱難の時代なら殉教・拷問絶対拒否、
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　棄教上等であろうサロメさんが
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　何を言ってもねー
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　　
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>>262
意味わかりませんw
カトリックの信者は殉教ばちこいです＾＾

　　　　 //　/／ ,　　　　 ＼ﾍ、　　　　ヽﾐ　　　　 ＼ゝ二￣
　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　 >>257
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　じゃあ、どうぞ北朝鮮に密入国して
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　地下宣教してきて下さい。
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　　
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お前はアウトローな理屈をカッコイイと思ってる厨二病であってお前の論法はバチカンの司教にはまるで相手にされない

根拠がないからなｗ

もう 嘲 魚羊 人 の 嘘は 聞き秋田ニダよ>>263

>>根拠がないからなｗ

聖書の創世神話に根拠があるニカ！？　　お・驚きニダ！！

　　　　　 ／,　　　　　　　　　　　　ゝ.、　　　　~丶ヾ≡=‐-.._,,
　　　　 //　/／ ,　　　　 ＼ﾍ、　　　　ヽﾐ　　　　 ＼ゝ二￣
　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　 >>257
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　バチカンなんて先史文明の存在と
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　聖書考古学の成果でも示せば、
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　速攻うつむいて逃げ出すレベルの雑魚でしょ？
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　　シュメール文明、この一言でバチカンを否定できるという。
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　　
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　

グノーシスて聖書を根拠にしてんのかえ
不毛だにゃ

グノーシズムは否定するキリスト教の聖典を根拠としてる時点で自己矛盾している

ローマ・カトリックは聖典を「正」としているのだから根拠が嘘っぱちだろうが論法としては正しく機能する

不都合な真実→エリコ遺跡


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　笑

　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　 >>270
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　鵜呑みにしてないだけですよ。
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　というか、復活物語のように明らかに内部矛盾してる、
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　　部分ですら聖霊の導きで誤謬なく書かれたと主張する
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　　あなたがたのロゴス（理）が曇っているだけです。
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　　
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、 　　

>>根拠が嘘っぱちだろうが論法としては正しく機能する

それで納得する人の知性が疑われるがな．

まあ俺はイエスの復活を信じてないから関係ないがｗ

大体、人間が泥からつくられたとか命が鼻から吹き込まれたとか
世界が言葉で創造されたとかいう幼稚な宗教観を俺はもってないｗ

この掲示板はプログラム言語の言葉で出来てるのはわかるよね？

知識は言葉だというのはわかるよね？
その知識で世界を認識し、人は物を造るのはわかるよね？

>>277
言葉は認識であって世界の構成要素ではない
言葉がなくとも世界は存在する
認識が変わるだけだ

ま、神にすれば人は幼稚なんだろうけどさ

完全存在「神」が完全な「存在」である以上、そこには「否存在」も存在してしまうという矛盾から世界は誕生している
「存在」が「否存在」を否定したからだ

バカには理解出来まい？

1：ヨハネによる福音書 / 1章 1節

初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。

2：ヨハネによる福音書 / 1章 2節

この言は、初めに神と共にあった。

3：ヨハネによる福音書 / 1章 3節

万物は言によって成った。成ったもので、言によらずに成ったものは何一つなかった。

4：ヨハネによる福音書 / 1章 4節

言の内に命があった。命は人間を照らす光であった。

だとさ

>>281
キリシタンに言えｗ

マリ（地名）で信仰されていたマリ（女神）なんてのはなく、
バーバラおばさんがうろ覚えの連想ゲームで作り出したに過ぎない
って事でいいかな
なるみさん。

宇宙空間の直径はおよそ１５００億光年と言われてる。
光速より速い速度で広がり続けてるらしい。
ということまでは分かってるみたいだ。

北朝鮮がキリスト教迫害のトップってすごいな。
中共やイスラム諸国を越える迫害ってどんなだ。

キリスト教徒は極刑

つーか言うほどイスラムはキリスト教を否定してないからな
おおっぴらに認めてもいないが
中国はなんでも爆発する国だからなｗ

ttp://blog.livedoor.jp/cjcpress/archives/51855402.html
北朝鮮以外のトップ5はイスラム諸国が占めてんだが。

そりゃ同じイスラムでも幅はあって
インドネシアとかじゃそこまでしないのはわかるけど。

シモン沈黙しちゃったなｗ
論戦は寝たら負けだｗ
覚えとけ

サウジはイスラム発祥の地なんだから当たり前
アフガンとソマリアとイランは反米がキリスト弾圧に繋がってる

よく言うんですが、コーランと戦争大して関係ないらしい

全然、関係ないよｗ
ジハードも「聖戦」という意味じゃない
「イスラムの為に努力する」と言う意味

小ジハードという形で含んでいるけどね。
イスラムのために行われるなら、戦闘も努力であることには変わりない。

まあそうなんだけど「ジハード」＝「聖戦」ではない

「ジハード」が指す括りがでかいだけでジハードが戦闘と無関係とするのは言葉遊びでしょ。

>>295
だから俺はジハードに戦争は含まないとは言ってない
ジハード＝戦争ではないと言ってるだけ
ケチをつけるところが間違ってる

＞全然、関係ないよｗ

これでか。

もういいよ。

コーランと戦争に何の因果関係があるのか？
コーランにキリスト教と闘えと書いてあるのか？
自分たちの土地を守れと教えてるだけだ

コーランで戦争が起こせるならアルカイーダは負けなかった
実際はアルカイーダはイスラム社会からも孤立して滅んだ

>>281
＞初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。

言葉は、人類が派生して共同体を形成した後、その成員間の意思の疎通のために
「人間」が作り上げた最大の発明。初めに言葉があったのなら、神はその言葉を
どこの人間から教わり、どこの人間に対して使ったのか。

ヨハネ福音書は、冒頭から誤っている。

>>299
イスラームもキリスト教の影響を大きく受けており、いわばその焼き直しで
あることを理解する必要がある。だからこそ、人を殺す。

一神教の聖地であるエルサレムは、「世界で最も呪われた地」である。
そして、その中心がイエスの教え。

>>300の訂正
×人類が派生して
○人類が発生して

>>300

ロジックだよ。

ヨハネスさんへ
のだめカンタービレ見つけた
http://www.youtube.com/watch?v=bc_FqgOzRH8&feature=related

秋田は偽聖母ではなく、シスター本人から来た啓示なの
私的な啓示はみんなそうなのですから、あまり熱心になる必要ないと思うのね。
サロメさんが秋田に熱心になるのはご勝手なのですが、興味ない人が大部分です。
そういう人にも理解を示して、カキタレとか、糞リベラルとか、罵らないの。

ぶっちゃけていえば、公的啓示だけ信じてればいいの

>>306
おまえロザリオもやらないからなぁww

で挙句の果てミサも放棄
祝詞奏上と禊で大蛇に撒きつかれてるw

私的啓示は確かに信じる必要はないけど教会公認なら
信仰を深く耕します
ロザリオもやらなくなると信仰の土壌が枯れ乾き　公的啓示さえ怠るようになります

12：歴代誌下 / 33章 12節
口語訳を見る
彼は苦悩の中で自分の神、主に願い、先祖の神の前に深くへりくだり、

13：歴代誌下 / 33章 13節
口語訳を見る
祈り求めた。神はその祈りを聞き入れ、願いをかなえられて、再び彼をエルサレムの自分の王国に戻された。こうしてマナセは主が神であることを知った。

http://www.bible.or.jp/vers_search/vers_search.cgi

1：マナセの祈り 1節

全能の主よ、／我らの先祖／アブラハム、イサク、ヤコブの神、／彼らに連なり正しく歩んだ者たちの神よ、

2：マナセの祈り 2節

あなたは天と地と／そのすべての装いを造られました。

3：マナセの祈り 3節

あなたは命じて海に境を設け、／栄光ある恐るべき御名によって／淵を閉ざし、封印を押されました。

4：マナセの祈り 4節

万物はあなたの力に震えおののいています。

人はあなたの栄光の威厳に耐えられず、／罪人へ
5：マナセの祈り 5節
の仮借なき御怒りは、／人には忍びきれないのです。

6：マナセの祈り 6節

しかし、あなたの約束された慈しみは、／計り知れず、究めることができません。

直リンダメでした

7：マナセの祈り 7節

あなたは、いと高き主、／情けあつく、寛大で、慈愛にあふれ、／人に下した災いを悔やまれる方。

8：マナセの祈り 8節

主よ、あなたは正しい者の神。しかしあなたは、正しい人々、／罪を犯さなかったアブラハム、イサク、／ヤコブにではなく、／罪人のこのわたしに、回心の恵みを／与えてくださいました。

9：マナセの祈り 9節

わたしの犯した罪は海辺の砂より多く、／とがは増しました。主よ、増し加わりました。わたしは天の高みを仰ぎ見るには／ふさわしくありません。多くの悪事を行ったからです。

10：マナセの祈り 10節

わたしは多くの鉄の枷で引き据えられ、／罪のゆえに、頭を上げることができません。わたしには、安らぎがありません。あなたを怒らせ、／御前に悪しきことを行い、／忌まわしき像を立て、とがを重ねたからです。

11：マナセの祈り 11節

今、わたしは心のひざをかがめて／あなたの憐れみを求めます。

12：マナセの祈り 12節

罪を犯しました。主よ、罪を犯しました。犯したとがを、わたしは認めます。

13：マナセの祈り 13節

あなたに乞い求めます。お赦しください。主よ、お赦しください。とがもろともにわたしを滅ぼさないでください。いつまでも怒り続けて／わたしに災いを下すことなく、／罪に定めて、地の奥底に捨てないでください。主よ、あなたは悔い改める者の神だからです。

14：マナセの祈り 14節

あなたは善き御心を示してくださいます。ふさわしくないわたしを、深い慈しみをもって／救ってくださるからです。

15：マナセの祈り 15節

わたしは生涯、絶えずあなたをたたえます。天のすべての軍勢は、あなたを賛美し、／栄光はとこしえにあなたのものだからです。アーメン。

>>304
のだめでつよ．へぇー
http://www.youtube.com/watch?v=d_B2kYP9On0&feature=related

>>300

宇宙最初の共同体は三位一体の神だろ。

はい論破。

>>宇宙最初の共同体は三位一体の神だろ。

それが正しいと論証出来るのか？

ビックバンにはビックバンの痕跡があって証明されてるが
神の痕跡は存在しない

数式だけで宇宙の全容が記述できるって本気で信じてるん？

聖書が世界の正史だと本気で信じてるん？

聖書が内在する世界の全容を数式だけで記述できるって本気で信じてるん？

その気になれば世界は全部解明出来る筈だが
聖書の真偽は誰にも証明出来ないｗ

数式だけで世界の全容を記述できるというのは証明不能な信仰だよ。

聖書の証明は誰がするんですか？
神？ｗｗｗ

数式だけで世界の全容が記述できるなら、聖書の存在は必然だろ。

数式で宇宙を大規模シミュレーションしたら、その中には必ず聖書が出現して来るはず。

あら、こんなところにも名無し月見がいる♪

世界には０と１しか基本的に存在しない
あるかないかだけだ
ゼロの存在証明は空白のみによって観測される
神の証明も同じことだ
存在するかもしれないという観測結果が出るだけで誰もそのゼロの中身は観測出来ない

付いて来てる？ｗｗｗ

世界には0と1しかないという前提に立って世界を観測している人間がいるだけだろ？

＞世界には0と1しかないという前提に立って世界を観測している人間がいるだけだろ？

それが科学です
科学的観測の前ではシュレディンガーの猫は存在しません
開けられてない箱の中身は存在しないのが科学的観測です

世界には神はいないとう前提に立って世界を観測している人間がいるだけだろ？

おとぎ話より科学のほうが現実的ｗ

＞開けられてない箱の中身は存在しないのが科学的観測です

そりゃ変じゃね？

現実とは経験則だよ。

世界には神はいないという前提に立って世界を観測する人間は、その前提に合わない現象は排除して経験則を形成するのだ。

>>327
全然、わかってねぇｗ
科学的見地におけるゼロ、開けられてない箱の中身が神で神智学は箱を開けずに中身を特定しようと言う滑稽な学問だw

現実は現実でしょｗ
神は妄想の域

34：マタイによる福音書 / 6章 34節

だから、明日のことまで思い悩むな。明日のことは明日自らが思い悩む。その日の苦労は、その日だけで十分である。」

ちがうだろ。現実とは「数式で記述可能な宇宙」という像に収まる範囲の現象だろ。

その上で、その像の範囲外は「存在しないとみなす」と観測者が信仰によって宣言しているのだ。

ただ言えることは、人間は苦しんできた・・・と、いうことです。
故に「絶対なるモノ」に「救われたい」と思うのは自然のあり方なのです。

科学は現実
信仰は妄想

>>334
科学的観測可能宇宙外、ゼロの領域は科学的には存在しない前提になるが
お前等はゼロの向こう側に神が存在すると勝手に決めつけてる
ゼロの向こう側が悪だけだったら貴様等は死んで神に詫びるんだなｗ
その時には神も存在してない訳だがw

地動説が事実なのを証明したのは科学
信仰とは未だに天動説を信じてるのと似たようなもん

科学は「宇宙の全容を数式だけで記述できる。この像に合わない現象は『存在しないもの』とみなしてよい」という証明不能な前提に立っている。

だから、科学は信仰だよ。

名無しつきみつまんね

科学は再現性があり検証も可能だが宗教に再現性はなく検証も不可能
イエスの癒しを再現出来た人間はいない

科学によって妄想がことごとく破壊された為、今度はその科学を信仰物と擦り付けるこの有様。
まさに基地外の領域ですなｗ

> 科学は「宇宙の全容を数式だけで記述できる。この像に合わない現象は『存在しないもの』とみなしてよい」という証明不能な前提に立っている。
>
> だから、科学は信仰だよ。

科学知らないじゃん。

別に科学的な認識世界は、認識できないものを存在しないと断定することはないばかりか、認識できないものを存在するかもしれないと取り込もうとするから、進化発展する。
ななしつきみちゃん、古すぎ♪

数式で記述できるのは再現性のあるものだけだよ。

数式で記述できない現象は標本から排除される。

採用された標本だけで「検証可能性」は成り立っている。

>>333
＞だから、明日のことまで思い悩むな。明日のことは明日自らが思い悩む。
＞その日の苦労は、その日だけで十分である。」

その言葉も、イエスの無数の誤りの一つ。人間が明日のことに思い煩わな
かったら、人類にとっくの昔に滅亡しているｗ。

空の鳥も、野の花も、一瞬の休みも無く生きる努力をしている。イエスは
このことにも思い至らなかった。

>>344

なら>>326の

>開けられてない箱の中身は存在しないのが科学的観測です

は科学的ではないよね？

>>346の訂正
×人類に
○人類は

>>345
観測不確定はとりあえずゼロとした上でその中身を考察するのが科学的アプローチだよ
ニュートリノとかダークマターとかがそう

>>346
2：コヘレトの言葉 / 3章 1節

何事にも時があり／天の下の出来事にはすべて定められた時がある。

3：コヘレトの言葉 / 3章 2節

生まれる時、死ぬ時／植える時、植えたものを抜く時

4：コヘレトの言葉 / 3章 3節

殺す時、癒す時／破壊する時、建てる時

5：コヘレトの言葉 / 3章 4節

泣く時、笑う時／嘆く時、踊る時

6：コヘレトの言葉 / 3章 5節
口語訳を見る
石を放つ時、石を集める時／抱擁の時、抱擁を遠ざける時

7：コヘレトの言葉 / 3章 6節
口語訳を見る
求める時、失う時／保つ時、放つ時

8：コヘレトの言葉 / 3章 7節
口語訳を見る
裂く時、縫う時／黙する時、語る時

9：コヘレトの言葉 / 3章 8節
口語訳を見る
愛する時、憎む時／戦いの時、平和の時。

10：コヘレトの言葉 / 3章 11節
口語訳を見る
神はすべてを時宜にかなうように造り、また、永遠を思う心を人に与えられる。それでもなお、神のなさる業を始めから終りまで見極めることは許されていない。

イエスの復活は観測不確定なので、とりあえず復活しなかったことにして、標本に採用しない。

だがそれは、そういうふうに扱うという「科学のお約束」だよね？

>>347
それは、残念ながら、科学の観測的な世界に対するコメントだから、科学全体に対するものとは言えませんよね。

というか、議論する方向性が不毛。

□＜中身は不明＝とりあえずゼロ　科学
□＜中身は不明＝神だ！　宗教

こう言いたかった

・・・だから〜・・・。

宇宙の全容＝数式で記述可能な観測的世界＝現実

この3つのイコールを信じるのが科学のお約束の三位一体だよ。

> この3つのイコールを信じるのが科学のお約束の三位一体だよ。

フルスギ。
科学って、未来に生きるんだよね。
その点、現在の宗教って、なぜか現実に生きようとする。
まるで、逆転してる。

つまんない。

「宇宙の全容は数式だけで記述できるわけではない。ほかにも記述の方法がある」

というんだったら、別に何も言うことはないぜ？

> ほかにも記述の方法がある

くすっ

つきみって、なににこだわってんのか知らんけど、ガキじゃん。

芸術な

科学と比較することが下品。

昆布まじ、うざい。

あっ！名を捨てたつきみさんだ！
ちーすｗｗｗ

ゆだ　談話室
あすでいいからこい

バッハ　チェンバロ・ピアノ協奏曲　１番　BWV　1052　（のだめバージョン）

http://www.youtube.com/watch?v=z5B5OXvxyVY&feature=related(実写)
http://www.youtube.com/watch?v=HZ-KFAAez98&feature=related(アニメ)

諸君　おやすみ

>>354
アナログとデジタルとしての発想は面白い。
神については手垢が付くほど語られてきた。
デジタルとしてのゼロを、もっと深く考えるべきじゃないか？

デジタル上のゼロは概念としてしか存在しえない
スポット的にゼロ地点を観測しても「ゼロ」の本質が「無」である以上自己存在すらも否定することになる
よって宇宙にゼロのポイントは存在しえない
ただし、宇宙外が反物質で構成されている場合にはこの限りではない

>>368
その通り。しかしゼロの概念無しに数学は成り立たない。
何故だ？

ゼロが神の本質だからだよ
ゼロの発見が神の発見なんだ

>>370
アナログとデジタルを混同するな。

世界にデジタルは存在しない
神以外はなｗ
神だけが単一かつ不変の「ある」という要素なんだ
同時に「ない」でもある
神は完全存在だからあらゆる存在であると同時に否存在でもある

>>372
別のベクトルから神を志向するためだよ。

神のベクトルは拡大し続ける未来と縮退しつづける過去で構成されている

>>374
神じゃない、神を志向する人のベクトルだ。

あっそ、デジタイズ可能なのは神の部分だけだよｗ

>>376
う〜ん、僕の話理解してる？

デジタルってのは人間の作ったトランジスタでしょー

神の認識に対する共通言語がないからなｗ
聖書で神を学んだ人間と人生において神を学んだ人間の意見が一致する訳がないｗ

>>378
分数と小数みたいなもの。
1/3と0.333333......
の違い。

まあそんなもんだｗ

そっち逃げんなよー
ずるいなー

誰かいないの？

つきみって、ほんと、好きだねぇ〜
脳味噌がキリスト教なんだな。

>>384
いいや、僕の脳ミソの80％はアンコだよ♪
20％の薄皮で覆ってる。

うーん、それって、ちょっと早すぎるなぁ〜
真面目なんだよ、マジ。

シモンのバカと闘えばw
あいつ劣勢になると逃げるけどw

楽しめないんだ。カラスのキチガイじみたレスの意味がよくわかる。
話し相手が居ないんだ。議論する相手もいない。
じゃあ、どうする？馴れ合って馬鹿話でして、だれかを、どうやって苛めるか？
それとも消えるか？

>>386
わかってんの？

同じ議論ばっかでつまらんここwww

> 話し相手が居ないんだ。議論する相手もいない。

つきみって、意外に読書が薄い上に、恵まれてたんだね。
そんな奴がいる奴が誰かいるの？

>>389
おめぇ〜以外に誰がわかるんだ？笑

諸法無我の入口ぐらい普通にわかるだろうに・・・・・

悪いが、やほならわかるだろう。

良かったね♪笑

時には母のない子のように
だまって海をみつめていたい
時には母のない子のように
ひとりで旅に出てみたい
だけどこころはすぐ変わる
母のない子になったなら
誰にも愛を話せない
時には母のない子のように
長い手紙を書いてみたい
時には母のない子のように
大きな声で叫んでみたい
だけどこころはすぐ変わる
母のない子になったなら
誰にも愛を話せない

よくその歌は孤独をうまく表わしているといわれるよね。
今のつきみにはわかるまい。

この世のあらゆるもの全て、
変わらない性質のものはない

という意味にもとれます、個人的に

別に、自分が好きなように解釈すればいいんですよね。
どうせ、自分にないものは、わからないんですから。
といっても、頭で考えてしまう人は、かわいそうだ。

　　　　 //　/／ ,　　　　 ＼ﾍ、　　　　ヽﾐ　　　　 ＼ゝ二￣
　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　　だめですねこりゃ。
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　ニートと統合失調症しかいない。
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　　　アウグスティヌスくらいのレベルじゃないと僕の相手は
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　　務まらないというのに(笑)
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ }
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、

今までのその人自身の人生を振り返ることができるのは、
誰でもなく、本人のみです

想いでとして糧にするか、十字架を背負うか、はたまた捨て去るか

けれでも今を生きているにはかわりなく、
明日、昨日の一瞬の瞬間を覚えているか、と言えば、殆どが時と共に流れている
過去も変化しているのです

ソードテールって、うまいじゃん。

創価にはやられてしまったようだ
スレチには気をつけよう

まあ、どうも何人か懸念してらっしゃるようなので・・・。

つまり、人をコンピューターであると仮定します
そして人は人に若干劣るコンピューターを作りました
だから人を作ったコンピューターが神に違いない！
みんなそう思います。
しかし！よく考えて下さい！人がコンピューターを作っているではないか！
つまり、人より若干頭が良ければ誰でも！人を作れるのです！
これをなんかのテレビではスーパースーパーコンピューターと表現していました
で、このスーパースーパーコンピューターを作ったのは誰か！
スーパースーパースーパコンピューターなのです！
で、このスーパースーパースーパーコンピューターに劣るスーパースーパーコンピュータを
神と読んでいいのか！そんなわけ無いだろう！
>>こんぶさん

間違った、つみきさんです。

過去は未来と同時に進んでいる

自らを取り巻いていると感じる事象は、同時に他にも同じ事象として現れるのです

自らと他が同時に同じ事象を目の当たりする

これは人間が作れるものではない

>>406
＞自らを取り巻いていると感じる事象は、同時に他にも同じ事象として現れるのです
＞自らと他が同時に同じ事象を目の当たりする


これは宇宙の斉一的構造を言ってるの？

それともユングの共時性みたいなのを言ってるの？

人間がどうあがいても変えられないもの
時です

時は移り行くものの姿で知ることができます

共時性ももちろんですが

過去も未来も、考えているのは「今ここ」の生命。従って、過去も未来もない。
すべては、「今ここ」である。

「永劫回帰（正しくは、「永遠の反復」）」。

神様

移り行くものをに対しての自由な感情や理性

これは時の御加護と言っていいと思います

>>411
人間にあらざる「架空の神」は関係ない。

神概念や宗教を作り上げたのも、人間の生命の機能。従って、生命は、人間の
すべての営みの根源であり、すべてに優越する。

「時間」とは、「自然の変化」以外の何物でもない。その変化を認識できる
のも、生命の機能。

Scarborough Fair
http://www.youtube.com/watch?v=uYqgqdM9AXg&feature=related

諸君　おやすみ

時の流れが命に反映し、命を認識させるのです

おやすみなさい

>>414
即死者の最後の認識は、一枚の「静止画」である。時間などない。

>>415
その後も時は流れます

生きている人間が感じるは時間の感覚かとはは違うと思います

静止画ではなく、
走馬灯でしょ

>>416
日本語めちゃくちゃだ…

その後も時は流れます
生きている人間と、時間の感覚は違うと思います

>>417
馬鹿ですか。即死によって走馬灯の動きの認識が瞬時に止まるのですよ。
だから、最後の認識は静止画。走馬灯の動きの認識は、瞬時の生命の
継続による。時間の認識は、瞬時の生命の継続によってなされる。
映画の一こま一こまは、一枚の静止画であるが如し。

ご自由に

人の臨終に立ち会ったことあるかい

>>420
自分が臨終者本人に成り変れない限り、立ち会っただけではわからないことだが、
合理的な推測は可能である。認識は、生命の機能だから。

イエスは、自分が死んでもいないのに、「永遠の生命」を語っていたなｗ。

どんな形の死であれ、自らに対するメッセージ、他者に対するメッセージの為、しばらくはアクションをおこす

また、こちらの呼び掛けに対しても、応えがある

そして、命ある時に人生の中で重きを置いていた、信条のままの顔になっていく

これは私個人の体験なので（身内や大切な人）

スルーしてください

test

何かご用件どうぞ。額の中央にホクロあるから。
今まで15人くらい見たことあるけど。

暇だ。

28：マカバイ記一 / 13章 28節

また父母と四人の兄弟のために、互いに向き合う七つのピラミッドを建立した。

29：マカバイ記一 / 13章 29節

更にそのピラミッドと調和した巨大な石柱を周囲に建て、これらの石柱の一本一本に永遠の名を記念して、甲冑を彫り込み、海路を行く者が皆見ることのできるよう、甲冑の傍らに船を刻んだ。

30：マカバイ記一 / 13章 30節

彼がモデインに作ったこの墓碑は今日に至るまで残っている。

サイファの覚醒を待て。

>>426
暇なら、聖書批判でもやったらどうか。聖書ほど、突っ込みどころ満載の書物はない。

>>427
旧約に関する遺跡の発見は聞くが、新約については聞いたことが無い。これほど
有名人のイエスの彫像も墓もミイラもない。イエスよりはるか以前のエジプトの
ファラオについては存在するというのに。新約は、全体的に胡散臭い。

>>429
エルサレムに行ったことはあるか？
ゴルゴタの丘や聖骸布などが残存しているが。

>>429
ローマ帝国のユダヤ総督府の宮殿の柱の本数(だったか？)が新約聖書に載っているが、
その通りの本数の宮殿の遺跡が見つかっている

>>430
聖骸布www.

肝心のイエスの遺骨かミイラはどこにある？紛失したのなら、バチカンの
管理責任は重大だ。

37：ルカによる福音書 / 17章 37節

そこで弟子たちが、「主よ、それはどこで起こるのですか」と言った。イエスは言われた。「死体のある所には、はげ鷹も集まるものだ。」

>>433
イエスの死体に集まるハゲタカがクリスチャン。

その各前節のイエスの言葉は、明らかな脅迫。イエスは、脅迫は「罪」で
あることを自覚していなかった。

>>432
復活して天に在る。
それが教義（ドグマ）だ。

キリストの墓はﾀﾙﾋﾟｵｯﾄで発見されてますｗｗｗｗｗｗ

照合する遺伝子も無いから判別は無理でしょ。

ゾンビキリスト

キリスト教はメーソンの顔として偵察と工作と集金の任務を担っているよ。

暇なのでゼウスでも晒すか。
うそこじゃない方の今はなき脳内メーカー、スペース　メーカー
でゼウスを調べると脳の真ん中に「愛」ってあるから、愛愛うるさいやつらは
ゼウスはだな。しかも愛の付近に「悪」と「知」とかあるから非常によろしくない。

これ以上さらされたくないなら例の件、ガイア認証の下で手配しろ。ゼウス。

asuto diary アスカ姫　とぐぐりなさい。
2001年5月の例の日記、アストライア様の正邪をはかる例の天秤で
正義の心が砕け散って、悪の心が輝いたって。

【社会】 「逮捕は神のお導き」 牧師・青山金信容疑者ら、性風俗店で働く韓国人の女を「宣教師です」とウソついて不法滞在させる…東京
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329793930/

イエス・キリストはギリシャ語でアナグラムすると”さかな”になるそうだが、
せいぜい、ゼウスの酒の肴になってたか、あるいは、なりそうなんだろう。
そもそも、ゼウスと同一視されるペテロのせいでイエスが”先生”と愛称されるんだろうな。
なんでかって？ゼウスは知識よりで、愛の一元論者のふしがあるからさ。

一番上はハデス、長男
二番上はネプチュン、次男
三男坊はゼウス、坊主、

地獄と天国、ぎゃ〜く、ぎゃ〜く、

クロノ三兄弟、レアの三兄弟、ダンゴ…。

透聴したら、私が偽アラフェス「豚」と勘違いるようなので、間違いなきよう。
我が名はアラフェス。地の蠍　アラフェス。

日本を代表する神学者で宗教評論家の杉本徳久先生のブログに
危険性が書いていない教会に行くことが安全だと思います。


吉祥寺の森から　http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/　
神々の風景　　　http://d.hatena.ne.jp/religious/
アートシーン　　http://d.hatena.ne.jp/artscene/
ヤギの友のブログhttp://ameblo.jp/japangoat/
弥生グリーンズ　http://d.hatena.ne.jp/yayoigreens/　
ＦＣ弥生　　　http://d.hatena.ne.jp/fcyayoi/　
メディアテラス　http://d.hatena.ne.jp/mediaterrace/
メディアテラスＨＰ　http://www.mediaterrace.com/　
杉本フェイスブック　http://ja-jp.facebook.com/sugimotonorihisa

キリスト教はただのゲーム脳です

仏教スレの続き
ソースは米国のテレビ討論番組なので米国人クリスチャンの平均的な意見ということができます。

番組名とどの回かを教えてください。

苫米地に聞いてください。
彼はこの番組を見て強固なキリストマイコン病下にあったことに
僅かながら気づくことができたわけです。

話にならないですね。

新座の男女転落死　死亡の男を書類送検
覚せい剤使用と殺人　投げ落としと断定

新座市内のホテルから男女二人が転落死した事件で、
新座署は二日、殺人と覚せい剤取締法違反の疑いで、
牧師松沢秀章容疑者＝当時（５３）＝を被疑者死亡のまま、
さいたま地検に書類送検した。

糞宗教さらしあげ

チリスト教なんか相手にしてたら時間が勿体無

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1334831099/670
[肉に従って]というフレーズは他の書簡でも使われてるけど、
その用法を踏まえるなら、この[肉に従って]とはイエスの生前の教えという意味ではなくて、
信者たちにとっての[肉に従って]だよ。

ローマ人への手紙8章を読めばわかる。
http://ja.wikisource.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E4%BA%BA%E3%81%B8%E3%81%AE%E6%89%8B%E7%B4%99(%E5%8F%A3%E8%AA%9E%E8%A8%B3)#.E7.AC.AC8.E7.AB.A0

コリント人への第二の手紙での用法でいっても「肉に従って」が「イエスがその生涯で説いた教え」の意味でないことは確かだ。

わたしたちを肉に従って歩いているかのように思っている人々に対しては、
わたしは勇敢に行動するつもりであるが、あなたがたの所では、どうか、そのような思いきったことをしないですむようでありたい。
わたしたちは、肉にあって歩いてはいるが、肉に従って戦っているのではない。
わたしたちの戦いの武器は、肉のものではなく、神のためには要塞をも破壊するほどの力あるものである。（10:2-4）

ガラテヤ人への手紙 / 4章 28-29節

兄弟たちよ。あなたがたは、イサクのように、約束の子である。
しかし、その当時、肉によって生れた者が、霊によって生れた者を迫害したように、今でも同様である。

「肉」という語はしばしば「霊」と対になっている。

キリストはわたしたちの平和であって、二つのものを一つにし、
敵意という隔ての中垣を取り除き、ご自分の肉によって、
数々の規定から成っている戒めの律法を廃棄したのである。
それは、彼にあって、二つのものをひとりの新しい人に造りかえて平和をきたらせ、
十字架によって、二つのものを一つのからだとして神と和解させ、
敵意を十字架にかけて滅ぼしてしまったのである。

エペソ人への手紙　2:14-16

ネヨ式に「肉」を「生涯での教え」と置き換えるなら、パウロも
「生前のイエスの生きざま」にバッチリ意義を認めていることになる。
「ご自分の」と誰の「肉」かをしっかり明記しているので間違いない。

霊に対する肉。
霊的なもの(神のもの)に頼って
肉(人のもの)に従うなということでしょ。

イエスの再臨予定時は１９９９年だった。
それまでに天使軍団を呼んで準備を始めなければ間に合わなかった。
今回は地球人はその時にイエスを呼ばなかった。
準備を始めなかった。
だからもう間に合わない。
間も無くサタン（悪魔軍団）の侵略が始まり、地球人は征服されてサタンの奴隷にされる。

http://www.hikaruland.co.jp/books/2012/04/22230254.html

>>458
コリントの信徒への手紙�U5.16の意味は
地上的な尺度や都合や期待でイエスをはかることをしない、って事だろうね。
イエスを地上のイスラエルを復興・建設させる政治的シンボルにしたり、
エビオン派みたいに処女懐胎を否定したり、ただの偉大な思想家にしたり。
肉によって知るのではなく、霊によって知ろうとしている。

聖公会＝中途半端の日和見
救世軍＝コスプレの軍隊ごっこ
福音派＝狭量で偏屈
聖霊派＝脳内麻薬で天然トリップ
改革派＝無慈悲な予定説
無教会派＝座敷わらし

長老派＝実態は朝鮮人
日本ハリストス正教会＝美しいけど少数派
カトリック教会＝一枚岩と云いつつ多様的
日本基督教団＝烏合の衆
朝鮮系キリスト教会＝不法入国の工作員

日本のキリスト者が、国内人口の１％を
超えたことがないというのは誤った認識である。

織田信長公の時代に日本人は一千万人ほど居た。
当時の最大信者数は３０〜５０万人だという。
つまり、３％〜５％である。

信長は教会に寛容だったけど秀吉がねやっちまったからか
傭兵化するのを恐れてのことだったという説は比叡山焼き討ちに当たる。
秀吉がキリスト教徒を根絶やしにしたかったのも
そういうことなんじゃないの結局
そんな話より今は清盛の時代でのキリスト教を語ってほしいね
おそらくキリスト教という形ではなく拝火教での登場だったのだろうか
そんなこと考えてたら人間の支配する年数なんて
しれてるな

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課

二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

バカ教徒を立ち直らせても
また違うバカにくっついてそそのかして
バカが来るんだろう。
バカ退治は労多く功なし。
末端は相手にしない。

罵倒と否定しかできないでわめいてるだけなのは
きみだよ、ネヨじいさんw

もし吾々(われわれ)が、取越(とりこし)苦労を一切やめにして、
「そのうちにきっとよくなる」と固く信ずるようにすれば、
とても楽な一生を送ることが出来る。いくら心配してみても、
心配や取越苦労は、少しも役に立ちはしない。
ただ日々せい一杯の努力をすることだけが、人生を幸福にするのである。

世界人類が平和でありますように
May Peace Prevail on Earth

創造論的世界史の編纂用wikiを作りました。
皆さま、是非ご参加よろしくお願い致します。

http://www50.atwiki.jp/creationism/

>>468
ちょっと気になったのですが、人や派によって数百年、千年単位で
違いがあるのですが、あなた（サイト主？）さん自身の
数え方も試行されると良いのではないでしょうか。
ttp://www50.atwiki.jp/creationism/pages/16.html
そうすればなんで違うかもハッキリするかも。

豊○の会。群馬病院。
キリスト教団とプロテスタント教団と野中広務事務所へ連絡至急希望。
住所と電話番号お教え下さい。
連絡先mizu1615@d/como.ne.jp

　不敬虔なクリスチャンの行動パターン

�@ 教会内で無意識に喧嘩を売って回る
　(他社攻撃、いちゃもんをつける、配慮がないなど)
�A 下品なジョークで場の雰囲気を壊す
　(教養がないのと、冒涜に関するタブー意識がない)
�B 自分を人気があると勘違いしている
　(事実に反してムードメーカーを自負している)

創価死ね
創価死ね　
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね　
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね

>>38

＞むしろ当然です　霊のない被造物に関しては^^
＞人工知能と変わりません

人工知能は魂と霊とはもちろん、直接は関係ないです。
例えば、ある機械に何かの判断を行う基準を学ばせる、とします。
野球の中継を見させまくって、実況中継している内容（例えばホームラン）と生じている現象を何万パターンも学習すると、どのような際にホームランと中継すれば正なのか機械でもわかるようになります。

で、動物はこの人工知能とは違って魂を持っているが、何がホームランで何がファールか見分けることができません。
もっといえば、生命ある植物も同様にそうです。

無機質な機械は生命も魂ももっていません。ただし、
無機質な機械に生命を付与できるようになると、その有機的な機械は魂の受け皿として機能するようになります。
もっと言えば、生命と魂を付与された機械は霊の受け皿としても機能するようになります。
その機械に入り込む存在はどのような存在でしょうか？
私はあなたが興味本位で語っていることはとても恐ろしいことだと考えています。

>>61
＞だから人間以外の被造物には霊がないから
＞霊と身体をつなぐ魂もないの♪

動物には快不快があります。
快不快は魂の世界です。
植物にそれはありません。

ただ、人は魂の世界だけでなく、個我を持っています。
個我は動物にはありません。
動物は「群」として生きています。

動物に魂がない、と指摘するのであれば、
あなたの魂の定義を私のように説明してください。

霊と身体を繋ぐ、だけでは説明が十分ではないです。
※間違いではないけど

>>63
＞快不快は条件反射のフィードバックなの^^
＞何で魂なのか意味不明

条件反射はインプットとアウトプットです。
インプットは魂。アウトプットは身体のそれへのレスポンス。
例えば、ボールを、人間が手で押して、凹むとします。
その凹みをあなたは条件反射のフィードバック、と呼んでいるだけです。
それを押す人にあなたはベールを掛け、見えなくします。あたかも、ボールが自分で凹んだかのように言っています。

また、サロメさんがざつなもう一つの点は、言っていることが単純な動物的な事象にしか適用できないことです。
動物的な衝動や感情は霊の諸力である、理性によって清めることができます。
例えば、電車で座っているときに老人が前に立てば、「条件反射的」に席を譲る、などがそうです。

で、あなたの魂の定義がまだ聞けてませんね。早く教えてください。
そしたら、まともな議論ができます。

>>67
＞霊の諸力ｗｗｗ動物が老人にせき譲るんかいｗｗｗ

落ち着いて読んでね。
動物には霊がないです。
なので、動物は人と違って衝動に身を任せるしかないです。
人は動物的な衝動を霊によって清められます。
なので、「条件反射で」席を譲る、という行為が、人によっては可能です。

みなみに、サロメさんの骨髄反射的なレスは動物的です。
早く大人になってくださいね。

で、魂の定義まだですか？
定義も何もなく（魂が何か、という立場を持ち得ない）くせに、それについて語っているのですか？

発達しまくった人工知能に布教したい場合、どういう工夫が必要になるだろうか。

布教に関わる莫大な動画データやインターネット上の莫大な情報を処理させ、学習させるのが基本かと。
その際に「何を覚えさすため」に処理をさせるのか、その部分がキモになるかと。
パッとは思いつきません。
その部分を何にするか、が工夫のポイントなのでしょうね。

って質問に何にも答えられてないわw
ごめんなさい。

あ、ちなみにですが布教は「信仰」させるためにありますよね。
信仰とは信じる力です。
そのためには「霊」が必要です。「霊」のためには魂、魂のために生命が必要です。

「見かけ上」何かが生起した後の「リアクション」が一見、人とそっくりだったとしても、それは一見そっくりなだけです。

なので、本当に布教させるのであればその機械は霊をもっている状態にないといけないと思います。

>>476
「動物には霊がない」とのことだが、これは何を根拠に?

例えば聖書には
「悪霊どもはその人から出て、豚の中に入った。すると、豚の群は崖をくだって湖になだれこみ、おぼれ死んだ」
(ルカ8:33)とあり、人にも動物にも霊の一つである悪霊が自由に出入りしているのだが

>>480
霊に入られた豚が耐え切れずに自殺したともとれるね

>>481
それで救われた（悪霊）

>>480
乗り移ると　豚の霊がある　は違うだろ

>>479
感情や意思のシステムが完全に解析できれば
演算速度　記憶媒体　などあれば人工的に動物レベルの思考ができる
人工知能でできますよ

人間以外の動物はある意味　機械です　有機的な素材で作られ
自己修復機能が備えられた機械だね

【議論】キリストは神か悪魔か人間か
http://gironline.jp/bbs1.php?threadid=43

>>485
神って人は神、悪魔って人は悪魔、人間って人は人間　議論は一生平行線

>>485
論破された人は論破されたと思わない。（理由　論破した人より頭が悪いから）

>>480
霊とは哲学でいう独我論の我と非常に似たものです。※霊のほうが我より広義のため、あえて「非常に似た」と表現しています。

我は世界から私を切り取り、異邦人にさせます。その代わり、切り取られているからこそ、自由の可能性も持っているわけです。
私たちの両手が比較的自由なのと似ています。

動物には感じる魂はあっても、私である霊はありません。それが根拠です。

ちなみに感じる魂である心魂は動物にも人間にもあり、それは神と悪魔の行動できる場所でもあります。
そのため、魂を介して、悪魔的な存在は人にも動物にもアプローチするのかと。

>>488
動物に悪魔っているかな？純粋そのものだと思うんだけど

動物と悪魔はもちろん違います。
人と悪魔ももちろん違います。
ただ、心魂が悪魔的存在が活動できる領域ではあります。

まぁ、たまに神が人になったり、悪魔が人になったりするけどw

>>490
＞悪魔的な存在は人にも動物にもアプローチするのかと。

人間の場合はわかるんだけど、悪魔的な動物の行動ってどういうかんじなんだろう

>>491
うーん。言われてみれば。
もともとどっちがどっちだかわかんないからね。。。

>>492
狂犬病とかかな？

>>493
どうだろ。それは病気なんじゃないかな。
一時的なある意図をもった行動をさせるってことなんじゃないかな。
言われて気づいたけど深く考えたことなかった。

>>494
おれも考えてみるよ

>>495
うん。ちゃんと答えられなくてすまんね。

>>483
神学の基本を知らんようだから教える。

霊は、そもそも神(個性的かつ生命的な宗教的精神性)で、これを体現した者を
生かし未来を拓くものだ。
原語的には「風」(ルーアッハ)。聖書的には神の「息」。
新約をみても「鳩のようにイエスに下ったり」「聖霊降臨」でみんなに注がれたりと
「乗り移り」というか「憑依」というか外部から注がれたりするものだ。

ちなみに「魂」は原語的には「喉」。聖書的にはこれも息から「命」を意味するだが
パウロ書簡あたりは、神と感応する永遠の「霊的身体」と肉体的に限定された
死すべき「魂的身体」と二分されてたりする。

>>488
魂を介して、悪魔的な存在(悪霊)は人にも動物にもアプローチするのだとすると
神的な存在(聖霊)も、魂を介して人にも動物にもアプローチできるという立場?

>>497
暇人さんの解釈だと

「悪霊どもはその人から出て、豚の中に入った。すると、豚の群は崖をくだって湖になだれこみ、おぼれ死んだ」
(ルカ8:33)

この部分ｈどうなるんですか？

悪霊や聖霊は人にも動物にも作用すると思うんですね。

ただキリスト者は聖霊に満たされ悪霊を追い出す方法を知っている。

それを知らない人や動物はいいように悪霊にやられてしまう、ということはあるでしょうね。

動物に悪霊が憑依して事件や事故を起こすことってよくありますよね。
私が注目したのは「三毛別のヒグマ事件」　勿論動物と人間の共生共存を無視した人間側の罪と
見ることもできますが、あのヒグマの暴走はただごとではない。で、その開拓村には様々な罪が蔓延していたと見ることもできます。
ま、不思議なことは山ほどありますね。昔も今も。

>>499
てことは自分を見失って怒ってる人は悪霊に取りつかれてるよね

>>499
よく２ちゃんで気が狂ったかのような人いるじゃん、おれ　あれって絶対悪霊に取りつかれてると思ってんだよね

あんたのようにイチャモン付ける人もね。ｗ

>>497
ユダヤ教　カトリック　プロテスタントごっちゃだwwww

さすが解同エッタ暇人www

参考
霊魂って言う翻訳はキリスト教的には誤訳みたい
天主を神って訳した以上にダメダメ^^

http://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/dspace/bitstream/2261/20539/1/da007006.pdf

本来は　霊　魂　身体　という解釈だね本来は
霊　を　霊魂　と考え　霊と魂に別の働きの側面を付与する
でいいのかもね

>>498
霊も魂も　あるいは霊魂と解釈しても
動物には最初からない
動物は身体だけで生きている

いま５万円以下の製品が１９９０年代には数十万でしたからね　今調べると^^
おまけに取説英語で　品質も良くない
ＭＭ８も売れないしクレームや質問の相手が大変
だから取り扱わなくなっただけ

今は説明書も日本語でしっかり出来てるのでお勧めです
癲癇の人はダメですが

同じように
統合失調の人は瞑想はダメ
鬱病の人はリラクゼーションダメです

ヴェジはそれさえ知らずに瞑想勧めてるし　それでも医者か？ｗｗｗ

>>505
誤爆^^

>>505
ぷぷぷ

、大警告

大殺界じゃろ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1362928580/957

条件�@モーセもそうだが、預言者は人間的弱さもある。弟子との別れを惜しんだかわかりませんが、結局神の支持にしたがって死ぬルートを選んだ、とみて矛盾はしません。
条件�A他人を身代わりにすることは慈悲にかなうか？論に都合のいい「慈悲」設定です。
条件�Bグノーシスみたく肉のイエスだけが磔刑されて、霊のキリストは悠々としていた、としたほうが人物的にはマシになるでしょう。
条件�Cただの責任逃れとして問題ありません。

暇人さん、シモンさん、サロメさん、各位、プチご無沙汰です。

【議論お題】イエスは十字架を逃れたというアッラーの啓示。
近い将来にキリスト教徒人口を超える見込みのイスラム教徒はこの教えを堅く信じております。

（参考１）コーラン第4章アンニサーア章・婦人、第157節
「私達（ユダヤ人）はアッラーの使徒、マルヤムの子マスィーフ（メシア）、イーサーを殺したぞ」という言葉のために（心を封じられた）。
だがかれらがイーサーを殺したのでもなく、また彼を十字架にかけたのでもない。只かれらにそう見えたまでである。

（参考２）マルコ14.36 ルカ22.42
「アバ、父よ、あなたにできないことはありません。私からこの盃を取り除いて下さい。しかし、私の思いのままにではなく、思し召しのままに。」
　とゲッセマネで苦しみもだえながら懇願。
　※この盃＝十字架での処刑

条件�@イエスはアバのみ心ならば命を惜しまない
条件�Aイエスは慈悲（利他愛）
条件�B十字架は身代わり
条件�C使徒ペテロは「あの男は知らない」と言った
出来事Ａイエスは「この盃は取り除いて」と懇願

条件�@＆出来事Ａ→偽らしい（不自然）
条件�@＆�A＆�B＆�C＆出来事Ａ→真らしい（自然）

使徒やクリスチャンも大勢殉教しましたのに、イエスが自身の命を惜しむのは不自然でしたが、アッラーの啓示通りならば論理的に整合します。
慈悲（利他愛）ゆえに苦しんだのでしょう。

↑以上、仏教議論板からココへ誘導されてのコピペです。

以前、サロメさんからは、ゲッセマネでの天の父とイエスの意思の不一致の理由は、「木に吊るされるのは呪われた処刑方法」だからと回答済みです

>>511
議論のための議論はしないけど誤解があるようなので

＞ゲッセマネでの天の父とイエスの意思の不一致の理由は、「木に吊るされるのは呪われた処刑方法」だからと回答済みです

イエズスは御子なる神の位格で　御父とはひとつですが同時に完全なる人間でもあられます
人間としてのイエズスは悲しみ憤られます
この世の初めからひとつであった御父から御父に呪われたものとして『人として』放されることは耐え難い苦痛であり悲しみです

そういう意味の孤独であったということ
神の本質としては一致しています　御父の御旨に従い　御父と人類への愛を共有するらめに
全人類の罪の贖罪の子羊として十字架にかかられたのです

つまり十字架を恐れたのではなく十字架によって呪われたものとなり御父と話されることを痛み悲しんだのです

＊クリスチャンにとっては罪とは刑法的な罪科ではなく神から離れること背くことなので
神から離れた　背く状態を恐れ心を痛めます
十字架にあげられたイエズスは完全な神であり人であるがゆえに　十字架によって御父から呪われた状態　引き離された状態を
人類では味わえない激痛」　苦悩として味わわれたであろうと推察します

>>512　サロメさん
>神から離れた　背く状態を恐れ心を痛めます
>十字架にあげられたイエズスは完全な神であり人であるがゆえに　十字架によって御父から呪われた状態　引き離された状態を
>人類では味わえない激痛」　苦悩として味わわれたであろうと推察します

（参考２）マルコ14.36 ルカ22.42
「アバ、父よ、あなたにできないことはありません。私からこの盃を取り除いて下さい。しかし、私の思いのままにではなく、思し召しのままに。」
　とゲッセマネで苦しみもだえながら懇願。

「十字架によって御父から呪われた状態　引き離された状態」にされたのは天の父の思し召しではないのですか？
「思し召し（引きつけられた状態）」ならば「引き離された状態」ではないかと存じます。

この議論はあなたとは数年前に平行線だったので止論としておりました。よって今回は他の住人各位のご意見をお待ちします。

>>513
御父の御心により引き離された状態ですね
御子を全人類の罪の贖罪の贄となさるために
俗なことわざで言えば　獅子がその子を千尋の谷に。。。です

御父　御子　聖霊は神の本質においてひとつではありますが
人としてのキリストには私たちのの想像もできぬ激痛であり苦悩であるわけです
絆が強ければ強いほど喪失の苦しみも深い

と参考までに

>>514
>御父の御心により引き離された状態ですね
>御子を全人類の罪の贖罪の贄となさるために
>俗なことわざで言えば　獅子がその子を千尋の谷に。。。です

獅子の子の場合はアバの御心を知らずに千尋の谷へですが、
イエスの場合はアバの御心を非常によくご存じでしたので、試練にもならないのでは。

とコメントまで。
あなたとの議論は十分に尽くしていたかと記憶します。

>>504
それは非常に誤った見解である．現実を直視観察出来ていない為である．

>>515
人としてのキリストの受苦です

宗教板過疎ですから適時にレスつけておいたほうが目立つと思われ

>>517
そこで言う「>>人」とは．完成された全き(瑕疵なき)人と解するのか？
そこには非常に重大な問題が内在されている．
果たして．答える勇気があるだろうか．
.

>>497
>パウロ書簡あたりは、神と感応する永遠の「霊的身体」と肉体的に限定された
>死すべき「魂的身体」と二分されてたりする。

現代のキリスト教では霊とか魂とかはあまり説かれず、訳もわからなくなったのでしょうね。

マリアの福音書では「心魂」と「欲心」とが詳しく説かれておりますし、
死海文書のエッセネ派宗教規則要覧では「光のコア」と「闇のコア」とが説かれております。
またナグハマディ文書のトマスの福音書でも、
「あなたの兄弟をあなた自身の魂と同じように愛せ。彼をあなたのひとみと同じように守れ。」

これらの原始キリスト教のテキストはニケーヤ公会議で勝利したアタナシウスの復活祭書簡にて
焚書されて千数百年も幻のテキストでしたが、神の御心にて第二次大戦後に各地で復活しました。

焚書された根拠も不明瞭なので、これらの復活したテキスト群も参考にして、旧約聖書、新約聖書、
コーラン（クルアーン）の記載もよく読んで参りましょう。

池田大作の人間革命が仏典ではないように
グノーシス文書が聖書と公認されたことは一度もありません

創価学会が仏教の宗派ではないように
グノーシスの集団もキリストの教会ではなかった

発掘された古代の遺物を調べても　それだけでは生きている信仰は確認できません
グノーシスには　具体的な信仰のメソッドも　集会施設の遺跡すらない
古代の時点で生きている宗教であったかも疑わしい存在です

>>520
>グノーシス文書が聖書と公認されたことは一度もありません

ヨハネ伝に不都合な福音書、文献はみなグノーシスだと言って焚書されておりませんか？
４つの福音書も冠する使徒自身が書いたのでないと分析されておりますので。

まあ、折角幻の原始キリスト教関連文献が復活しましたので、あせらずゆっくりと
２１世紀の二ケーヤ公会議を開催すれば宜しいかと存じます。

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l猫様はイエス様が言った　　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/裏切り者とは　　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／ヨハネの事だと思ってるにゃん　　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

>>521
>ヨハネ伝に不都合な福音書、文献はみなグノーシスだと言って焚書されておりませんか？

尚、死海文書には現存する最古の旧約聖書が含まれております。
クムランの民までもグノーシスですか。
彼らはエッセネ派ユダヤ教徒でしょう。

さらにクムランから洗礼者ヨハネが水の洗礼を行った川までわずか１０ｋｍです。
イエスは洗礼者ヨハネはモーゼ、ノアらよりも偉大だと保証されてます（マタイ11.11）。

↑以上は数年前の議論のレビューです。

>>522
>猫様はイエス様が言った裏切り者とはヨハネの事だと思ってるにゃん　

ヨハネ伝の筆記者ですか？　それとも洗礼者ヨハネですか？＞猫様

アッラーの啓示だと、ユダは意図的にイエスに似た別の男にキスしたことになり、
ペテロが「あの男は知らない」と言ったのは真実だったことになります。

そして真実を知っているユダはすぐに死にます。

テモテへの手紙

「そんな議論は、火のように、どんどん燃え広がって、人々を傷つけるばかりです。

議論好きのヒメナオとピレトは、まさしくこの種の人間です。

あの連中は真理の道を踏みはずし、死人の復活など、もうすんだことだとして偽りの教えを言い広め、

それを真に受けた人の信仰を、台なしにしています。」

テモテへの手紙

「そんな議論は、火のように、どんどん燃え広がって、人々を傷つけるばかりです。

議論好きのヒメナオとピレトは、まさしくこの種の人間です。

あの連中は真理の道を踏みはずし、死人の復活など、もうすんだことだとして偽りの教えを言い広め、

それを真に受けた人の信仰を、台なしにしています。」 テモテへの手紙

「そんな議論は、火のように、どんどん燃え広がって、人々を傷つけるばかりです。

議論好きのヒメナオとピレトは、まさしくこの種の人間です。

あの連中は真理の道を踏みはずし、死人の復活など、もうすんだことだとして偽りの教えを言い広め、

それを真に受けた人の信仰を、台なしにしています。」

因みに私はイエスの行った奇跡は信じております。
聖霊の洗礼も、知人ラザロとヤイロの娘の復活も。

なお教父エイレナイオスも著書で彼の時代にも復活等の奇跡があったことを残しております。

ただ「良い種には良い実」、「蒔いた種は自ら刈り取る」と因果の法を説かれたイエスが、
人類の贖いを身代わりでする必要があったのかが腑に落ちておりません。

釈迦が人類のカルマを身代わりで消す、というのは不合理でしょう。

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l洗礼者ではなく　　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/弟子のヨハネだにゃん　　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　　　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

ワトソン：まったく、ブルネルスはよくこんな低レベルのスレッドを建てるな。
　　　　　彼の幼児性が出ている。
ホームズ：ああ。

弟子のヨハネが裏切り者だと思った理由は？＞猫様

「イエスに愛された弟子」と自称した者はまず怪しいですが。

初心者注意！　
このスレッドはある団塊世代の国立大学特任教授（オッカム等中世
キリスト教史ならびに死生学専攻）によって運営されている自演
スレッドです。
彼は１０年以上前から２ちゃんねる宗教板、哲学板に常駐し、信仰など
ないにもかかわらず、信徒を名乗ったりあるいは無神論者を名乗ったり
して宗教の誹謗中傷をしています。元は理科系出身で後に哲学に進んだ
ようです。若い頃は福音派に所属、現在は棄教し、無信仰です。
彼のレス内容は空疎で、単なる雑談、受け売りが中心です。
とくに、主イエス・キリストはもとはただの人であったが、
後に神格化された、パウロもキリストを神とは思っていなかった
という実に驚くようなくだらないこと信じており、自著にも書い
ています。
彼は複数のＩＤ、コテ（おかまなど）、名無しを使い、一見親切めかした
質問・回答から粗暴、卑猥なものまで様々なレスを繰り返します。
ここは公けの掲示板です。各宗派の信徒の皆様は、スレッドを放置
することなく積極的に参加され健全な運営管理をされることを希望
します。

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,lマタイ、マルコ、ルカにおいては　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/宗教においての個のあり方を　　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　説いているのにゃん　　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　しかしヨハネにおいては
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　葡萄の木につながってろだの　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　大系としての宗教と個の関係を　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　強要するのにゃん　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿つまりはローマ帝国のスパイなのにゃん　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

>>521
焚書云々は陰謀論につながって無意味でしょう
それにグノーシス関連の遺物は決して少なくはないです
また遺跡としてもユダヤ教あるいはミトラなどの集会場あとは残っているし

重要なのはグノーシス関連の遺物でこの信仰の具体的な行法が皆無なことです
ですから恐らくグノーシスはヘレニズムに影響された一部の富裕な自由民　あるいは解放奴隷の
ユダヤ人限定の哲学であったと推測されます
そして哲学としてキリスト教側に資料が保存されたのでしょうね

>>523
グノーシスと同時代の異端傾向にあったユダヤ教の分派です
彼らが正統派と決別した存在であるのなら哲学としてのグノーシスに興味を持っても当然でしょう

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,lヨハネはイエスの弟子であり、　　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/予言の力があった　　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　それは間違い無いのにゃん　　　　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　しかし言うなればそれは
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　悪魔の力なのにゃん　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,そしてローマ帝国が求心力を　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　望んでいた事は　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿各福音書のヨハネの洗礼を見れば　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　明らかなんだにゃん
　　　　　　　　　　　　　　　言うなればヨハネがローマを思想において
　　　　　　　　　　　　　　　　乗っ取ったのだにゃん

在家さんを揶揄するつもりはありませんが

手かざしに関する　教祖たちの理念を別の宗教の理念で説明しつつ
具体的な鎮魂帰神　浄霊の方法論がまったく言及されない
そのような文献が後世に各種発見されたとして

その文献をもってして本来の正当な手かざし信仰だとは決定できないわけです
手かざし教団に影響された人間が理念を哲学として表現したと解釈されるでしょう
クムランでは当時の集団としての儀礼などについて　つまり信仰の行法についての文献も出土しています

しかしグノーシスにはそれが皆無なので

>>534
>しかしグノーシスにはそれが皆無なので

はて、ナグハマディからは沢山の文献が発見されておりますが。
シモンさんのコメントを待ちましょう。

>>535
彼も認めていたよ^^
グノーシスの文献に宗教としての行法が皆無だって言うことは^^

クムランではユダヤ教徒しての儀礼などの体裁が整うだけの文書があります
キリスト教に対抗するだけの　宗教としての儀礼　行法はまったくといっていいほど
グノーシスにはありません
同時代のキリスト教にはありますが　異教であるミトラ　ディオニソス　キュベレイ　イシスなどの崇拝においても
信仰の有様を示す報告が残っているし遺跡にも存在しています

>>523
＞１０ｋｍです

う〜ん、教団から離脱していたなら、距離はあまり意味ないと思いますよ。
エッセネはたしかガチガチの律法主義です。
イエスの考え方とは違います。イエスの意見を知ってなお、
ヨハネが彼を支持し続けていたのなら、元エッセネ派であっても、
あまり意味ないんじゃないでしょうか。エッセネ派をやめたと言えるわけですから。

>>535
もうシモンさんは来ないばすです．(少なくとも当分の間は)

>>536
>>彼も認めていたよ^^ 　　← 嘘です．そんな事実は認められません．

>>538
ではグノーシスの祭儀　信仰の具体的なメソッドを掲載した文書を示してください
その内容もね

キリスト教にはティダケなどが存在しています

>>532　サロメさん
>グノーシスと同時代の異端傾向にあったユダヤ教の分派です
>彼らが正統派と決別した存在であるのなら哲学としてのグノーシスに興味を持っても当然でしょう

事実
�@洗礼者ヨハネはファリサイ派やサドカイ派ユダヤ教徒は「蝮の子ら」と罵倒して洗礼せず（マタイ3.7）
�A洗礼者ヨハネはモーゼ、ノアらよりも偉大だとイエスが保証（マタイ11.11）（ルカ7.28）
�B当時の歴史家のフィロンはユダヤ教三大派はファリサイ派、サドカイ派、エッセネ派と記録

同時代の異端傾向にあったユダヤ教の分派どころか、エッセネ派こそがイエスと洗礼者ヨハネから見た「正統派」でしょう。
新約でもファリサイ派やサドカイ派はイエスを疑い、たびたび命を狙ってませんか。

>>540
客観的な史実としてです
信仰上の評価ではありません

↓イエスはエッセネ派を批判していた、という見解です。

７７． 不正な管理人−正しい決断＆エッセネ派批判
ttp://www.geocities.jp/todo_1091/bible/jesus/077.htm

>>537
>エッセネはたしかガチガチの律法主義です。 イエスの考え方とは違います。

クムラン遺跡の調査より、エッセネ派は動物の生贄を避けましたので、ガチガチではないでしょう。
動物の代わりに言葉の生贄（祈り）を神に捧げました。

またイエスは動物の生贄を正当とされる方だと貴兄はお考えですか。

>>539
キリスト教グノーシス派の福音書が「それ」である．読めば分るだろう．
そんな幼稚な質問でドヤ顔していると．笑われますよ．

>>544
具体的な祭儀の次第や行法は？

>>542
>↓イエスはエッセネ派を批判していた、という見解です。

貴兄が御指摘のようにイエスはエッセネ派の経済分離主義を批判していた、とします。
それでもファリサイ派やサドカイ派の蝮の子ら（悪魔の子孫）と比べたら如何でしょうか。

>>545
>具体的な祭儀の次第や行法は？

アタナシウスらが焚書した多数の文献の内全部が復活した訳ではないでしょう。
あせらずともその内に復活する（発見される）と思いますよ。

>>547
だから異教では記録や遺跡が残っているのですよ^^
アリウス派　ネストリウス派などの異端でもそうです

グノーシスは第三者の記録もなく自身の文書にも行法がない

ただの哲学でしょう

>>545
師子面授相伝なら一般には教えないだろう．
君が「三昧耶戒」を知らないのと同じで．(注：ぐぐっても無駄だよ)

>>549
古代のローマ帝国の状況でそれはないです^^

それと私は密教で実際に信仰はしません^^

>>543
生贄については、そうですね。
ttp://mikio.wada.catholic.ne.jp/Vox_DDS03.html
安息日は守っていたようです。

＞またイエスは動物の生贄を正当とされる方だと貴兄はお考えですか。

「心構え」について批判することはあっても、生贄そのものを否定することはないでしょう。
神がトーラーにおいて定めたものですから。
生贄の形式主義への批判は旧約の預言書にも見られます。
>>549
一般信徒には伏せられても、それを記された本は僧侶のコミュニティで保管されるものですね。
大正大蔵経には密教経典もどっさり……
当時文字を書いて残せる人達のほとんどは、どのみち宗教的コミュニティでは
「修行者」「聖職者」に相当する人々ではないでしょうか。

>>550
そんなことを俺に聞くのは愚かだ．医者にピアノの弾き方を教えろとは言わない．
それこそシモンさんに聞けばよかった事だろう．

俺は．現代に復元されつつある「キリスト教グノーシス派」に興味があるだけだ．
それは密教的であることが実に興味深い．イエスの真の正体はグノーシスであったと考えている．

>>552
あなたの思い込みとされても仕方がありませんね

グノーシスはキリスト教のみならずづ時代の異教から見ても宗教として成立できていません
ただの思想　哲学です

>>553
ソクラテスやピタゴラスの宗教の具体的な祭儀の次第や行法は？

>>552
>現代に復元されつつある「キリスト教グノーシス派」

エクレーシア・グノースティカ（Ecclesia Gnostica）というグループがありますね。
そうした団体のものをさしているんでしょうか？

>>白目
悪いが用事が出来た．

まあ．あせらずにゆっくり行こう．　どうせ死ぬんだから．

>>554
だから前者は哲学よね^^
ピタゴラスの集団はグノーシスよりずっと小さいでしょ？^^

『シェームの釈義』には洗礼を忌避する思想がありますね。

「行」や「修行」に類するものを、主流派キリスト教に類する誤った行為、とみなしていた場合
あえてそういうものを行うのを避けた、という見方もできるかと思います。

>>556
諸行無常
諸法無我
一切皆苦
涅槃寂静

>>558
ですから対象が限定された
恐らく夥しい高価な書物をそろえ　それを自身で読むか　朗唱できる奴隷を所有できた
主流派ではない「自由民のユダヤ人　あるいはユダヤ解放奴隷の富裕層に広まるだけの
限定的な存在だったと思われますね　グノーシスは

ヨハンネスへ

三昧耶戒
ウィキレベルでもでてくるしｗ
でもアタシは密教で関心あるのはチベット方面　それに灌頂とか受けるつもりは毛頭ないので^^

ウィキの記事だと日本の密教も大変みたいだね

>>561
君の事だからくぐるだろうとは．当然に予想していたよ．
でもね．ウィキ始め．どの説明でも．真言密教の本当に肝心要な三昧耶戒が分らない．

ウィキに在る様な煩雑な戒律体系ね．
極論するなら．あれは三昧耶戒の説明ではない．

>>561
チベットでも日本でもサマヤは同じですよ
仏・法・僧・師との信頼関係

ワトソン：うーん、彼の知性の限界をよく示しているな。
　　　　　書店にあるキリスト教の歴史本レベルを超えないね。
　　　　　霊的なものを全く理解できないんだな。
ホームズ：そんなものさ、宗教学者なんて。主はこう言われる。

　　　　　ルカ１０・２１−２２
　　　　　　そのとき、イエスは聖霊によって喜びにあふれて言われた。
　　　　　「天地の主である父よ、あなたをほめたたえます。これらのことを
　　　　　知恵ある者や賢い者には隠して、幼子のような者にお示しになり
　　　　　ました。そうです、父よ、これは御心に適うことでした。すべて
　　　　　のことは、父からわたしに任されています。父のほかに、子が
　　　　　どういう者であるかを知る者はなく、父がどういう方であるかを
　　　　　知る者は、子と、子が示そうと思う者のほかには、だれもいません。」

ホームズ：主はこうも言われる。

　　　　ヨハネ１０・２６−２８
　　　　　わたしは言ったが、あなたたちは信じない。わたしが父の名に
　　　　　よって行う業が、わたしについて証しをしている。しかし、あ
　　　　　なたたちは信じない。わたしの羊ではないからである。わたし
　　　　　の羊はわたしの声を聞き分ける。わたしは彼らを知っており、
　　　　　彼らはわたしに従う。わたしは彼らに永遠の命を与える。彼ら
　　　　　は決して滅びず、だれも彼らをわたしの手から奪うことはでき
　　　　　ない。

ワトソン：主の言葉を聞き分けないのは主の羊ではないということか。
ホームズ：その通り。
ワトソン：可哀想に・・・。

ホームズ：そして、こうだ。

　　　　マタイ７・６
　　　　　神聖なものを犬に与えてはならず、また、真珠を豚に投げては
　　　　　ならない。それを足で踏みにじり、向き直ってあなたがたにか
　　　　　みついてくるだろう。

　　　　マリア・ワルトルタ／受難の前日／P２１
　　　　　キリストの徳の貴重な真珠を見せるに価しなかったからだ。
　　　　　せっかくの見事な真珠を見せても、その値打ちは分からず、
　　　　　ただの石としか見なかっただろう。（中略）聞く人の理解力と
　　　　　霊的な純潔さと正義に応じて、言葉を用いるのが賢明である。
　　　　　いかがわしい人々に真理を告げても、相手には分からず、
　　　　　ただ、あざ笑うばかりだろう。

ワトソン：いつもの彼のパターンだ。なんとも救いようがないな。

>>564 ：小さなヨハネ氏
>ワトソン：うーん、彼の知性の限界をよく示しているな。

この文章の「彼」はこの板の誰のことですか？
先日、この板を訪れたばかりなので参考までに教えて下さい。

>>567
妄想に駆られて複数の人間が同一人物に見える人のレスです。

このスレではサロメさんとJohannesさんが「団塊世代の某国立大学特任教授」の
自演コテということになっています。「彼」は二人のうちどちらか、
二人の背景に空想された人物を指すと思われます。

「団塊世代の某国立大学特任教授の自演コテ」に一在家さんもいずれ含まれるかもしれませんね。

>>568
よく分かりました。　有り難うございます。

>>562
だから灌頂がネットでわかるなんて思っていないから安心して^^
でもどこぞの泥棒学者が論文や著作で公開してるかもね
でもそんなもの見たくないし

日本の真言宗だけではなく神道だって廃仏毀釈のときの神社整理や戦後に
多くの口承や口伝が失われている　今もそれは続いてる　諏訪の守矢さんとかね
だから真言宗も大変だなと思うだけ

>>563
途絶することがないよう心から希望しています
仏教は全人類共通の財産だと思うので

宗教板閲覧者注意！　
団塊世代某国立大学特任教授（オッカム等中世キリスト教ならびに
死生学専攻。昔、一時ブルネルスの名を使用）にご用心。
彼は１０年以上前から２ちゃんねる宗教板、哲学板に常駐し、信仰が
ないにもかかわらず、キリスト教信徒を名乗ったりあるいは無神論者
を名乗り、宗教全般の誹謗中傷や愚弄をして板を荒らしています。
彼は理系出身で後に哲学に進んだようです。若い頃福音派に所属、
現在は棄教し、無信仰です。彼は主イエス・キリストはただの人で
あったが、後に神格化された、パウロもキリストを神とは思ってい
なかったと考えており、自著にその旨書いています。また、他のイン
ターネットに参加していることも表明しています。
彼は多数のＩＤ、コテ（女形が得意）、名無しを使い分け、親切めかし
た質問・回答から粗暴、卑猥なものまで様々な自演レスを繰り広げます。
ちなみに、彼は昔「おかま巫女マリア」という有名なコテを演じていま
した。現在宗教板に頻繁に登場する「サロメ某」というコテは彼と思わ
れます。その他のコテ、名無しも多くは彼によるものと推測されます。
各宗派のスレッド自体彼が立てている可能性があります。２ちゃんねる
は公けの掲示板です。各宗派の皆様は、スレッドを放置することなく
積極的に参加され健全な管理運営をされることを希望します。

>>533　猫様
>言うなればヨハネがローマを思想において乗っ取ったのだにゃん

確かに共観３福音書と比べて、ヨハネ伝は異質ですね。
でもイエスは「神の独り子」という思想を一番強く主張しているのもヨハネ伝ですね。

旧約では人は皆「神の似姿」、神の子だったでしょう。

>>572
>確かに共観３福音書と比べて、ヨハネ伝は異質ですね。

ヨハネの福音書の前にトマスの福音書が存在していただろうとの学説があります。
複数ある根拠の一つは共観福音書に無いトマスに関するエピソードが３つも追加されているからです。

「イエスに愛された弟子」と自称するナルシストの筆記者は「トマス」への敵意を丸出しにしているからです。
これでもかというほど「愚かなトマス」を読者に印象付けしようという意図が明確です。

そういう視点でヨハネの福音書を読み返せば、よーく分かります。

>>572
旧約はアブラハム　イサク　ヤコブの子孫
ヤコブの12人の息子の子孫限定の救いの契約ですので
契約の民は神の家族ですがそれ以外は他人です　原則ね

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
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　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　U　　　●　 　 　　●　,lやっぱり陰謀なのにゃん　　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__）　　,/　　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　 　 ,／　　　　
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　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　
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　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣

グノーシスって単にヘレニズムに晒されたユダヤ教関連の神秘思想で
それをキリスト教に当てはめただけだからね

裕福で教養もある　しかし正統派ではない自由民のユダヤ人　もしくは蓄財できたユダヤ人である解放奴隷
彼らとサロンを共有していた富裕層の異邦人に広がっただけ
だから自身で読んだりインテリの奴隷に朗読させるための文献だけが多く　具体的な行法が皆無
教団さえ形成できていない

ただグノーシスに染まった層は初代教会の　それも教会を支える大旦那だったからw
対抗上　古代教父たちもグノーシスに反論しただけでその一部がヨハネ福音書だったということ

ミトラ教などのようにローマの異教徒の文化人にもグノーシスの集団は記録されていないしね

>>576
>対抗上　古代教父たちもグノーシスに反論しただけでその一部がヨハネ福音書だったということ 。

対抗する為に相当ヨハネ伝の筆記者はグノーシスを勉強したようで、その影響を結構受けておりますね。

根拠は共観福音書と違って、「光と闇の言語」がヨハネ伝では冒頭から多用されてます。
「光と闇の言語」はグノーシスでは普通に用いられていたそうです。

>>577
>根拠は共観福音書と違って、「光と闇の言語」がヨハネ伝では冒頭から多用されてます。
>「光と闇の言語」はグノーシスでは普通に用いられていたそうです。

（ヨハネ1.5）
光は闇の中で輝いている。闇は光に打ち勝たなかった。

諸兄の議論は建物の外側で建物について議論をしているようなものだ。
建物の中に入らなければ、理解できない。あるいは考古学の発掘作業
で見つけたものから当時の人間や暮らしを推測しているようなものだ。

スウェーデンボルグとマリア・ワルトルタを読んだら、歴史的なものも
含めて非常によく理解できるだろう。それらを読まずに推測しても、所詮、
本屋さんに並んでいる宗教学者・宗教評論家・哲学者たちの書いたキリスト教の
ガイドブックレベルに過ぎない。

そういう本を推奨しても、異端だと評判だけで判断して拒絶するのだろうけれど。
それは真理を求めようとする熱意のなさ、怠慢、識別力の欠如に過ぎない。

主イエス・キリストが神御自身であったことを理解できなければ
そういう人間の言っていることは全くの誤謬。

イザヤ９・５
ひとりのみどりごがわたしたちのために生まれた。
ひとりの男の子がわたしたちに与えられた。
権威が彼の肩にある。
その名は「驚くべき指導者、力ある神、
永遠の父、平和の君」と唱えられる。

>>573
>「イエスに愛された弟子」と自称するナルシストの筆記者は「トマス」への敵意を丸出しにしているからです。
>これでもかというほど「愚かなトマス」を読者に印象付けしようという意図が明確です。

例えば、ヨハネ20.24-29で、使徒トマスが見ないと信じられなかったという不信を強調しております。
しかしマルコ12-14では、二人の弟子達がイエスを目撃したとの話を信じなかった１１使徒の不信をイエスがお咎めになられました。

つまり先にイエスに出会った１１使徒も、後から出会った使徒トマスも不信という点では同じだったと思料します。
尚、ヨハネ伝では１１使徒がイエスに咎められた話は割愛されております（トマスだけ不信！）。

以上、ナルシストの筆記者のトマスへの敵意、嫉妬を感じますが、使徒が仲間の使徒を敵視するのはかなり変ですね。
筆記者が使徒でないならば分かります。

>>580 ：小さなヨハネ さん
>主イエス・キリストが神御自身であったことを理解できなければ

神ご自身であれば、なおさら人類の神への罪を贖う為の処刑を神ご自身が許可するのは矛盾しております。
ですからアッラーの啓示「イエスの処刑などない」ということに一理あると申しております。

更にイエスも十字架は嫌だとはっきりアバに伝えております。

マルコ14.36 ルカ22.42
「アバ、父よ、あなたにできないことはありません。私からこの盃を取り除いて下さい。しかし、私の思いのままにではなく、思し召しのままに。」
　とゲッセマネで苦しみもだえながら懇願。

>>582
あなたの疑問はよく分かりますが、その辺のことに関してはスウェーデンボルグ
をお読みいただければ分かるでしょう。ご自分でいくら考えても、あるいは他の
どんな学者の説明を聞いても、まず分からないと思います。それは、神から啓示
された人間の説明でしか計り知れない内容です。わたしも何度もブルネルス教授
との間で説明しましたが説明しきることは到底困難です。
「主イエス・キリストは父なる神2012.12」スレでも少しその箇所に関して
書いたような記憶がありますのでよかったらご参照ください。

その一箇所にだけこだわると、他で主がご自分は神であることについて、いろいろ
とおっしゃっているところを無視することになります。先ほどのイザヤ書について
もそうですが、他にも例えば

ヨハネ８・２４
だから、あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになると、わたしは言ったので
ある。『わたしはある』ということを信じないならば、あなたたちは自分の罪の
うちに死ぬことになる。
ヨハネ１４・７−１１

「あなたがたがわたしを知っているなら、わたしの父をも知ることになる。今から、
あなたがたは父を知る。いや、既に父を見ている。」
フィリポが「主よ、わたしたちに御父をお示しください。そうすれば満足できます」
と言うと、イエスは言われた。「フィリポ、こんなに長い間一緒にいるのに、わた
しが分かっていないのか。わたしを見た者は、父を見たのだ。なぜ、『わたしたち
に御父をお示しください』と言うのか。わたしが父の内におり、父がわたしの内に
おられることを、信じないのか。わたしがあなたがたに言う言葉は、自分から話し
ているのではない。わたしの内におられる父が、その業を行っておられるのである。
わたしが父の内におり、父がわたしの内におられると、わたしが言うのを信じなさい。

等々、たくさんあります。
ところで、あなたはブルネルスですか？それともクリスチャンですか？

＞わたしはある

エゴーエイミ・ホ・オーンまでは言ってないんですよね。
これ全部いってはじめて「わたしはある、あるというものだ」という神名の訳になりますね。
エゴーエイミだけでは、英語でいえば「I am.」日常でも使う表現です。

＞わたしが父の内におり、父がわたしの内におられることを、

客体としては別個である（とイエス本人は考えて）ことを示しています。
わたしが父であり、父がわたしである、ならガチですがね。

>>584
なんだ、ブルネルスか。
君の屁理屈はノー・サンキュー。
スウェーデンボルグを読んでから来てください。

在家さんは実際に宗教としての実態がグノーシスにあったと証明できていないですね

つまりグノーシスも宗教ではない哲学だということです

それとスエデンボルグなんてwwwさすがにグノーシスがお気の毒^^

在家さん
仏教議論スレの流れが速くてこっちまで手が回らずごめんなさい^^

グノーシスは哲学としては面白いと思いますよ^^
スエデンボルグなんて及びもしませんねｗ
スエデンはダンテ以下でしょう^^

>>583 >>587

私がグノーシスだと誤解されているようですが、実はキリスト教神学ではエッセネ派、クムラン宗の考えに近いですよ。
クムラン宗からの離脱者がナザレ人と呼ばれてという話もありますので少しずつ検証して参ります。

（参考）Wiki「ナザレのイエス」
イエスは、洗礼教団の一派であるエッセネ派と何らかの関係を持っていたという説がある。
これはイエスに洗礼をさずけた洗礼者ヨハネは、エッセネ派が帰属した〈クムラン教団〉の出自であったかもしれないこと、
および『死海文書』のなかに登場する「義の教師」の生涯がイエスの生涯に類似していることなどに由る。

>>588
グノーシスは神秘思想　哲学　主義として扱われたほうがいいと思われます

真光を仏教に置き換えて教えを述べながら　浄霊や鎮魂帰神などが一切ないものを
真光の正統である宗教とは呼べないようなものですから

エッセネやクムランはグノーシス主義と無関係な部分はユダヤ教と言う宗教の範疇すね

当時、ナザレという町は無かったとのことです。
ナザレ派のイエスということになります。
クムラン宗のナザレ派かも。。調査中です。

ブルネルス、おかまの自演なんかする人間にはスウェーデンボルグは到底理解
できないよ。豚に真珠。せいぜい考古学レベルの宗教史がお似合いだ。

マタイ７・６
神聖なものを犬に与えてはならず、また、真珠を豚に投げてはならない。
それを足で踏みにじり、向き直ってあなたがたにかみついてくるだろう。

マリア・ワルトルタ／受難の前日／P２１
キリストの徳の貴重な真珠を見せるに価しなかったからだ。せっかくの見事な
真珠を見せても、その値打ちは分からず、ただの石としか見なかっただろう。
（中略）聞く人の理解力と霊的な純潔さと正義に応じて、言葉を用いるのが
賢明である。いかがわしい人々に真理を告げても、相手には分からず、ただ、
あざ笑うばかりだろう。

ブルネルス、悔い改めて自演をやめることだ。 ましておかまの自演など。
誰がおかまの自演などする人間から講釈されたいと思うだろうか？

マタイ３・８
悔い改めにふさわしい実を結べ。

マルコ１・１４−１５
ヨハネが捕らえられた後、イエスはガリラヤへ行き、神の福音を宣べ伝
えて、「時は満ち、神の国は近づいた。悔い改めて福音を信じなさい」
と言われた。

ルカ５・３１−３２
　イエスはお答えになった。「医者を必要とするのは、健康な人ではなく
病人である。わたしが来たのは、正しい人を招くためではなく、罪人を招
いて悔い改めさせるためである。」

黙示録２・１６
だから、悔い改めよ。さもなければ、すぐにあなたのところへ行って、
わたしの口の剣でその者どもと戦おう。

真の基督教５０９
悔改めは人間の中なる教会の第一の要件である。

真の基督教５０９
再生しない人間とは悔改めない人間以外の何であろうか。

真の基督教５１０
悔改め以前は、人間は再生とは何の関わりも持たない。

＞宝珠氏

師から白色大同胞団とエッセネ派ユダヤ教、クムラン宗、ナザレ派との関係が説かれたことがあります。
何かご存じでしょうか。

もぐらの自演ではね。

マリア・ワルトルタもパウロは地獄行き派ですか？

■洗礼者ヨハネはエッセネ派だったとする根拠の一つ

洗礼者ヨハネの父は祭司で「幼子よ、お前はいと高き方の預言者と呼ばれる。」ルカ1.76

イザヤ書 40.3
呼ばわる者の声がする、「荒野に主の道を備え、さばくに、われわれの神のために、大路をまっすぐにせよ。

ルカの福音書 1.80
幼な子は成長し、その霊も強くなり、そしてイスラエルに現れる日まで、荒野にいた。

エッセネ派宗教規則要覧 8.12-15の要約
クムラン集団の役割は、モーセのトーラーに従い荒野に行き主の道を整えること。

>>596
いや、違うと思います。
あかし書房の抄訳版ではそれに関する言及はありません。
ただ、第10巻の『復活』で、人々がステファノを石打の刑で殺すとき、サウロが
服の番をする場面が出てきますが、あまり良い人物描写ではなかったような
気がします。
天使館の完全訳版はまだそこまで刊行されていませんので、他にどんなことが
サウロやパウロについて書かれているか知りません。
しかし、地獄行きとはさすがに書いていないでしょう。スウェーデンボルグ
の霊界日記でさえ、非公開だったのですから。マリア・ワルトルタにそこまで
主が見せられたとは思えません。

スウェーデンボルグと並ぶ見神者として有名なサンダー・シングに対しては
主が良い人物としてサウロを紹介していたような気がします。

>>597
ヨハネ伝の筆記者は言う、私達が神を体験するのは、光の受肉であるイエスを通じてしかない。

トマス伝の筆記者も言う、イエスに受肉した神の光は全人類が共有している、何故なら私達はみな「神の似姿」に創られたからである。

トマスの福音書 50章
イエスは言われた。「人々があなたがたに［どこから来たのか］と尋ねるならば、こう言いなさい。
［わたしたちは光から来た。光が自ら生ずる場所から。それは立って彼らの像において現れた］。
彼らがあなたがたに［あなたがたは誰か］と言うならば、［わたしたちは彼の子らである。
わたしたちは生ける父の選ばれた者たちである］と言いなさい。」

（参考）死海文書のエッセネ派宗教規則要覧 4.15-18
人の子らの性格はこれら二つの霊によって支配され、その存命中、人間は誰でも二つの霊の一部を持ち、それらの道を歩む。

注）二つの霊：光（善）の霊と闇（悪）の霊
参考）マリアの福音書では、心魂と欲心

>>600
>トマス伝の筆記者も言う、イエスに受肉した神の光は全人類が共有している、何故なら私達はみな「神の似姿」に創られたからである。

（参考）「エイレナイオス３ 異端反駁�V」小林訳
みことばは次のように言った。
「私はいった。あなたがたは皆、神々であり、至高者の子らであると、しかし、あなたがたは人間として死ぬであろう。」
「子とする賜物を受け入れず、神のみことばが清い出生によって肉なる人となったことを侮辱し、人から神に向かって昇ってゆく道を
奪い取り、自分たちのために肉となった神のみことばに忘恩の態度をとる、人々に向かっていっているのである。」

初期教父の聖エイレナイオスも、人は皆神の子であるが罪人となって不死性を失い、でも神に向かって上昇できると信じていたようです。

>>601
また神へと生まれ変わらせる権能を弟子たちに与えた際に、「あなたがたは行って、すべての民族を弟子にしなさい。
父と子と聖霊の名によって彼らに洗礼を授けなさい」と主は彼らに言った。しもべとはしために預言させるため、
終わりの日に彼らの上にこの霊を注ぐであろうと、預言者たちを通して約束したのである。

>>594
　私がいつも、「ハイアラキー」（従来までは「ハイラーキー」という呼称の方が主流かもしれない）と呼称
している、人間を卒業された覚者方で構成される組織グループ集団の別称が『グレート・ホワイト・ブラ
ザーフッド』であり、これが「大白色同胞団」「聖白色同胞団」などと表記されてきました。拠点というニュ
アンスでは「（グレート・）ホワイトロッジ」などとも呼ばれます。彼ら完成された覚者方には分離意識とい
うものがなく、意識と理解を互いに共有し合います。彼らは、常にグループとして互いの協力関係の中
で人類を導いてこられました。このハイアラキーの司令塔（中枢）に相当するのが「シャンバラ」というと
ころであり、ゴビ砂漠上空のエーテル界第4レベル（エーテル界最上界層）で存在します。

　神智学的理解においては、「キリスト」というのは人間に内在するキリスト意識（仏教でいう仏性と同義）
の完全なる体現者であり、また更には、ハイアラキーを統括される首長（ハイアラキーにおける役職名）
のことです。そして、この方は人類全体を教え導く最高責任者としての世界教師（ワールド・ティーチャー）
という任務に当たられます。
　世界教師（キリスト）の任期は、概ね黄道十二星座の宇宙的周期に沿います。地球が黄道十二星座の
各星団と整列状態にあるとき、地球はその星団からのエネルギー的な影響と支配下にあります。これを
一つ時代と呼んでおり、ハイアラキーは人類が新しい時代に適応進歩できるように導かれようとされて、
各時代の始まりに偉大なる霊的教師（特定の宗教に限定する意味合いはない）の一人、もしくは数人を、
人類社会へと派遣されるのです。

　白羊宮（牡羊座）の時代、エリアス・エージの世界教師だったのがゴータマ王子をオーバーシャドゥされ
たブッダでした。そして、次の双魚宮（魚座）の時代、パイシス・エージの世界教師に就任したのがマイト
レーヤであり、彼はバプテスマ以降〜十字架までの3年間、イエスをオーバーシャドゥして御自身を顕現
されました。そして、このマイトレーヤは今回、初めて弟子の肉体を通してではなく、御自身、自らが人類
社会の中へと来られており、今後の更に約2500年間の宝瓶宮（水瓶座）の時代、アクエリアス・エージの
世界教師の役職も継続されます。

　マイトレーヤの顕現としての器を提供された弟子イエスは、父ヨセフや洗礼者ヨハネと共にユダヤ教
エッセネ派（「エッセネ」とは“秘密”という意味）の一員でした。エッセナ派は死海附近のクムラン周辺で
暮らし、そこで死海文書の数々を書き残したのです。これが今、イエス覚者の意図によって続々と発掘
されているのです。この死海文書は、当時について知ることができるタイムカプセルのような重要な記
録です。「クムラン宗団」というのは、この死海文書を書き記したクムランの宗教者集団という意味合い
であり、それがエッセネ派であったということでいいと思います。

　イエスの経歴を示す言葉としては、イエスの両親はガリラヤ人（異邦人たちが住む地域をガリラヤとい
う）であったことと、イエスは洗礼者ヨハネと共にナザレ人（ナザライト人）と呼ばれていたという事実があ
ります。ナザレ人というのは、伝統ユダヤ教とは異なる一風変わった秘密の学派に属する人々の総称
であり、どこかにナザレという地名があったわけではありません（新約のナザレなる地名の言及はすべて
誤訳と誤解です）。
　エッセネ派とは多くの点で酷似するユダヤ教ナザレ派（ナザライト派）という明確な宗派があったともい
われていますが、多くのユダヤ人たちはエッセネ派の存在をあまり知らなかったので、彼らのような人々
の総称としてナザレ人と呼称されていたのです。イエスの謎の幼少青年期については、肉体レベルでは
その殆どをガリラヤで過ごし、エッセネ派で宗教的な基礎を修得しました（アストラル体レベルでは、その
他の地域や内界で修行しました）。


　以上の内容のすべては、神智学（ハイアラキーの覚者からの教授含む）とオカルティズム文献による私
の理解を要約したものです。ですから、学術的な文献研究によって確認したものということではありません
ので、その点をご了承下さい。もしも、参考となる部分があれば幸いです。

>>594 一在家
>師から白色大同胞団とエッセネ派ユダヤ教、クムラン宗、ナザレ派との関係が説かれたことがあります。

>>603 >>604 >>605 宝珠氏
詳細な解説を真に有難うございました。　よく分かりました。

４０年以上前に師は弟子達に伝えたとのことですが、「ハイアラキー」から直接的か間接的かに伺ったのかも
知れませんね。よく符合しておりますので。

>（アストラル体レベルでは、その他の地域や内界で修行しました）。

これならば、インドや日本へ飛んできて修行も可能ですね。

ブルネルス、つまらない自演話はやめてください。

>>605 宝珠氏
>エッセネ派とは多くの点で酷似するユダヤ教ナザレ派（ナザライト派）という明確な宗派があったともい
われていますが、多くのユダヤ人たちはエッセネ派の存在をあまり知らなかったので、彼らのような人々
の総称としてナザレ人と呼称されていたのです。

イエス当時にナザレという地名は無かったそうです。　
ナザレ村から来たイエスではなく、ナザレ派のイエスということですね。

>>606
　（可能か不可能かでいうと）可能ですが、イエスが当時、日本に来ていたという情報は今のところ私は
入手してません（肉体でもアストラル体レベルでも）。
　イエスの死後、彼は7年後のすぐにティアナのアポロニウスとして転生して、その生涯で第五イニシエー
ションを受けました。このアポロニウスがカシミール地方を遍歴してこの地で埋葬されたのです。彼は当然、
イエスであったときの記憶をすべて保持しており、そのためにイエスがこの地（北インドやチベット）を訪問
していたという伝説やイエスは十字架上で死なずに生き延びた、という誤った伝説を作ったのです。

>>608
はい。その通りです。

地名ということにしてしまったカトリックは
勝手にカリラヤ地方の一部へ「ナザレ」という地名を付けてしまっています。

>>609　宝珠氏
>イエスであったときの記憶をすべて保持しており、そのためにイエスがこの地（北インドやチベット）を訪問
>していたという伝説やイエスは十字架上で死なずに生き延びた、という誤った伝説を作ったのです。

モハメットもイニシエーターですか？
尚、アッラーは彼に「イエスは十字架上で死なずに生き延びた」と啓示しておりますが、神智学での見解は如何でしょうか？

まもなくイスラム教徒の人口がキリスト教徒を抜きますが、この重大な相違点をマイトレーヤーはどうされるのでしょうか。

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　　 ＼　 　ll　 ／　 ﾞ
　　　 　i!　　U　　●　 　 　　●　 ,l　マジか！全然知らんかった　　　　　
　　　　 ﾞi,,　　　* 　 （__人__） 　　,/　イスラームってどっちかって言うと　　　　　　　　　
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　　　 ,／　原始的なキリスト教だと思ってるにゃん　
　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　かなりオイルマネーで潤ってると思うし
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　嫌な顔すると干されるんじゃにゃいか？　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　でもこうやって考えると　　　　　　 　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　カソリックの恐ろしさは相当だにゃん　　　　 　 　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　

宝珠愚者@（規制代行）


>>610
　モハメットは3.4段階です。確かに進化段階は一般からみれば高いですけれど、けれどもハイアラ
キーの見地からみれば、やっと本格的なイニシエートになったばかりに過ぎません（1段階と2段階は、
正確にはイニシエーションの前段階的なものです。3段階で初めてハイアラキーのイニシエートと呼
ばれます）。まだまだ、多くの点において未熟で間違いだらけです。
　ただ、モハメットが他の預言者よりも絶大の支持を集めているのは、やはり、イエス覚者のオーバー
シャドウを受けていたからでしょうね。そこに何か飛びぬけた偉大さが示されていたのでしょう。
　このモハメットにとってのアラーの声とは、自分をオーバーシャドウされているイエス覚者のことです。
彼にとつては、「イエスは十字架上で死んでいない。今、こうしてココに居られるから」という感覚だった
のでしょう。これらは、やや歪曲された誤伝であるとみていいと思います。

　マイトレーヤは、ご自身こそがイスラム教にとっての救世主イマーム・マフディーであることを示すの
にまったく躊躇していません。
　そして神智学上、キリスト（マイトレーヤ）、イエス、モハメットは三者の別人格です。マイトレーヤの
大宣言後には、このことを明確に教え示されるでしょう。
　少なくとも、ローマ在住の肉体を保持されているイエス覚者については、すぐに紹介されるといわれ
ています。

　ご存知の通り、世界平和の実現にとっては聖書の三宗教、ユダヤ、キリスト、イスラム教の和合和
平は絶対に不可欠なものです。通常ならば不可能にも思える、この厄介な任務が果たせるのはマイト
レーヤをおいて他にはいません。

参考：イスラム集会上（シーア派の儀式）でのマイトレーヤ‘烈開の剣’の舞い
http://sharejapan.org/sinews/magazines/ahjzfl-1/kxz1kf/rjgfwx
（YouTubeには、このときの凄まじい動画がアップされていたのですが削除されたのか？
今は何処にいったやら・・・）

>>612 宝珠氏
>このモハメットにとってのアラーの声とは、自分をオーバーシャドウされているイエス覚者のことです。
彼にとつては、「イエスは十字架上で死んでいない。今、こうしてココに居られるから」という感覚だった
のでしょう。これらは、やや歪曲された誤伝であるとみていいと思います。

神智学上でのコメントを有り難うございました。

なお師からはアッラーと同じ内容を４０年以上前に伺っております。

>>613
イエスが十字架上で死去されたのは間違いがないことと理解します。

尚、その後の復活はイエスの肉体を用いたマイトレーヤによる奇跡の実演であり、
これも現実に起こった出来事である、と。
（イエスの肉体そのものは、聖骸布のときには現存していましが、
復活後の昇天においてマイトレーヤの力にて空中分解されてしまいました）


ご参考まで

エーと簡単な質問です。
在家さんがいつもいわれる“私の師”とは、開祖の岡田光玉師のことなのですか？
在家さんは、その岡田師に直接対面して学ばれていたということなのですか？
私は在家さんのことは、相当なレベルの信者（知的理解など）であるものと推察していますが、
具体的に教団では何かの役職に就かれているのですか？
ちなみに私（宝珠）の場合は、特に誰にも認められているわけではなく肩書きなども皆無です。

答えたくない場合は
（中傷誹謗に用いようとする輩も有得るし）無回答でも構いません。
在家さんとも大分お付き合いが長くなってきましたが、
また、もし良かったらですが、暇なときにでも一度メールでも頂ければと思います（気軽に^^）。

>>612
ムハンマド・イブン・アブドゥッラーフ氏だと違和感が際立ちますね……。
彼のキャラ的に認めないだろ感が凄いです。

スンニ派の最重要ハディース（ムハンマド言行録）の一つ『サヒーフ・ムスリム』の和訳がネットで公開されているので、
宝珠さんは読まれるといいんじゃないですかね。
ムハンマドの人物像が今より把握できるでしょう。

もう一つの「サヒーフ（最も信頼性が高いとみなされる）」ハディースに
ブハーリーのハディース集があり中公文庫から出ていますが
絶版でアマゾンでひでえ値がつけられてます。

>>615
>在家さんがいつもいわれる“私の師”とは、開祖の岡田光玉師のことなのですか？
A.はい。
>在家さんは、その岡田師に直接対面して学ばれていたということなのですか？
A.いいえ、著書で学びました。もう２カ月入信が早ければお会いできたのですが。
>私は在家さんのことは、相当なレベルの信者（知的理解など）であるものと推察していますが、
A.上級研修は受講しております。
>具体的に教団では何かの役職に就かれているのですか？
A.いいえ。ビジネスマンでかなりビジーでした。

ネット利用はしないメンバーが大半でしたが、数年前に教団もホームページを設立しましたので
近年はお気軽にかきこしております。

>>612 宝珠氏
>彼にとつては、「イエスは十字架上で死んでいない。今、こうしてココに居られるから」という感覚だった
>のでしょう。これらは、やや歪曲された誤伝であるとみていいと思います。

神智学とは洗礼者ヨハネがエッセネ派でイエスがナザレ派だったことまで一致しておりましたが、この点は
異なりましたようですね。（参考：コーラン 4 女-156）
尚、白色大同胞団とエッセネ派、ナザレ派とが関係が深いことは伺っております。

【名前】 宝珠愚者@（規制代行）

>>616
情報ありがとうございました。

367年春、当時60代で司教として安定した地位にあったアタナシウスは彼の最も有名な書簡となるものを書いた。
恒例の復活祭書簡の中に、詳細な指導（命令）を書きこんだのである。

・キリスト教徒はこの四旬節の期間に「教会からあらゆる穢れを取り除き」、「外典の書」を拒絶せよ。
・これらの書物は「神話に満ち満ち、空虚で穢れている」、争議を煽り人々を迷わせる書物である。

この時期以降に原始キリスト教の関連文献は姿を消し幻の書となりましたが、1600年後に神経綸にて各地で
次々に復活しました。

サロメさんはアタナシウスの命令など影響は小さいと言いますが、結果として多くの文献が焚書されたのは
事実です。

>>620
ローマ司教やビザンツの司教でさえ　他の教区に命令できないのに？w

.




じゃあ．どうやってアリウス派を駆逐出来たんだよ．　>>他の教区に命令できないのに？w




.

>>622
公会議でやっとね
皇帝の権力でやっとでしょ

逆に言えば司教区が独立してるからアリウスやネストリウスが地元の教区の支持で
勃興することが出来たわけ

>>622 Johannes氏
>じゃあ．どうやってアリウス派を駆逐出来たんだよ．

乙です。座布団１枚。
二ケーアで大勝利したアタナシウスの権威は他の司教と比較にならないでしょう。

>>624
司教権限は無関係だしw
それにニケア以降もアリウス派は皇帝に庇護されたりしていて
しぶとく抵抗続けていますので^^

だいたいにケア公会議のあたりまで宗教としてのグノーシスが残っていて
焚書の対象になるくらいだったという証拠は？^^

そもそもグノーシスは宗教として成立してた遺跡などはどこにあるのですか？

>>626 ロザ☆ミアさん
>だいたいにケア公会議のあたりまで宗教としてのグノーシスが残っていて
>焚書の対象になるくらいだったという証拠は？^^

前にも言いましたが、私のスタンスはシモン氏やカラス氏とは異なります。
グノーシスへの支持も固執も一切無いからです。

二ケーア公会議以降にグノーシスだという根拠もなく一緒に焚書された原始キリスト教関連の文献群を重視しております。
トマスの福音書しかり、マリアの福音書しかり、エッセネ派宗教規則要覧しかり。。

神経綸にて幻のこれら文献が次々に復活しました現代に、当時の教会権威、初期教父らの思惑がどうであったのか、
どういう反駁があったのかを再検証することも重要だと述べております。

視点を変えましたらグノーシス特徴の「光と闇の言語」を多用したヨハネの福音書もまたグノーシス的だとも言えるでしょう。

>>627
発掘されたのは焚書を免れるためって言うのはむちゃくちゃ強引ですけど？w

グノーシス自体が宗教ではなく哲学に過ぎない
エッセネ文書覆滅するならユダヤの文献も根絶しなければ理が通りませんし
おまけにササン朝ペルシアの領域で文書が生き残らないのはおかしいですね
キリスト教の脅威になるほどグノーシスの文献が普及してたのなら　です

>>628
訂正
文書が発掘されたのは焚書を免れるため埋められたからだって言うのはむちゃくちゃ強引ですけど？w

ササン朝ペルシアの領域にはローマ皇帝もキリスト教の教会の追求も及ばなかったのですから
グノーシス文献などが大量に残っていなければおかしいです

。。こんな感じかな

>>628
>発掘されたのは焚書を免れるためって言うのはむちゃくちゃ強引ですけど？w

クムランでも、ナグハマディでも、なぜ壺に入れて、わざわざ洞窟に隠す必要があったのですか？　
両聖書以外の参考文献群も堂々と文献室にでも保管しておけばよいでしょう？

焚書ネタからは変わりますが、質問板に「ザ・ライト」への質問がありましたので、簡単にコメントしておきました。

なぜ、日本ではヴァチカン公認のエクソシスト（悪魔祓い師）の話はあまりしないのでしょうか。
イエスの時代からわずか２千年では憑依の実情はなんら変わっていないと存じますので。

>>630
憶測の意味は無いと思います
ローマの領域以外で文献が残っていない
それで終了ですね
焚書ではその説明がつきません

>>630
クムランはユダヤ戦争の余波を免れるために埋蔵したと思われます
マサダの近くなので

>>633
>クムランはユダヤ戦争の余波を免れるために埋蔵したと思われます

ナグハマディも同様だと思いますか？

【クリスチャン的歴史観】
まず始めに「○○であるべきだ」との．思い入れによる結論が暗黙裡に設定される．
此れ故に．「確からしい推定」が提出されても「憶測には意味がない」として退ける．
しかし．自らの「不確かな推定(＝憶測)」には．疑問を抱かずに当然視する．
何故なら．思い入れ(信仰感情)によるバイアスが掛かっているからである．
だから．どの様な知識であっても．その人好みの「映画作製」の材料に過ぎなくされる．
勿論．その映画は巧妙に作り上げられた「フィクション」であるが．本人には満足を与える．

>>634
哲学として信仰の実体がない　創作としてのグノーシス文書は
知的興味の対象として募集された可能性が高いと思われます

>>635
なぜグノーシス文書がローマ帝国や教会の手が及ばない
東方のササン朝ペルシアの領域でまったく残っていないのか説明願います

私はイスラムやクリスチャンの関心を引かなかったため保存されなかったと思いますが？

在家さんへ

浄霊や鎮魂帰神といった行法がない　もちろん信仰をするものもいない　見掛けの教義を基にして
創作された真光類似の創作作品が後世に残ると思われますか？

信仰がない哲学類似作品は誰も構成に伝承しようとしないと思います
ネストリウス派や光家ドンは東方で生き残り　アリウス派の流れも宗教改革の
プロテスタントにわずかに流れ込み　それぞれ異端と呼ばれるグループは
遺跡や記録に残されています

グノーシスの系統は完全に消滅していますね

＞テモテよ。あなたにゆだねられていることを守りなさい。そして、俗悪なむだ話と、
＞偽りの「知識」による反対論とを避けなさい。〜テモテ�T6・20

これはパウロが当時台頭してきていたグノーシス派に対する批判であると言うのが定説である。
なにかグノーシスとは単なる思想のみでそういう教団のようなものは無かったなんてトンデモ抜かしてる
いつもの不快な馬鹿女がいるが、それこそ異端そのものだよな。グノーシスはイエスの死後ごく初期に成立し
今の正統派に繋がる派をも上回る勢力を誇っていたが。これは成立間もないローマンカトリック
にとっても脅威であり、それは、当時の教会指導者達の書き残したものを見てもあきらかである。
残念ながらローマの後ろ盾を得た当時のカトリックに滅ぼされてしまったが、東方系のグノーシスのひとつのマニ教は
起源３世紀初頭ごろに教団として成立し、アジアにまで広がり、１３世紀頃に今の中国（清）で確認されているが
いつの間にか消滅してしまった。一方、バレンティノス派などの西方系のグノーシスは、ローマンカトリック
の早々に滅ぼされたが、その派生であるカタリ派は１４世紀頃までヨーロッパで存続していたが、これもまた
ローマンカトリックに滅ぼされる。原始キリスト教ともいえる初期のグノーシスの救いに至るメソッドはもちろんある。
グノーシスとは、叡智（知恵）そして認識といういみである。当時の資料から彼らの教団の生活はとても禁欲的だったそうだ。
つまりグノーシス派における救いのメソッドとは、この世の欲を絶ち、真理への正しい知恵を得、そして認識を得る。
認識を得るには祈りだろう。祈りと言ってもいろいろあって、瞑想に近いものも含まれる。これは仏教の八正道に繋がる話だ。
末法仏教徒のやる瞑想のとの決定的な違いは至高の存在に祈り、願い求めると言うところだ。末法仏教徒達は無に執着するあまり
決して至高の存在に祈らない。哀れな彼らは滅びの道を目指している。しかしサロメを名乗る人物は不快だな。
決定的な証拠がないと思えば、自分の都合のいいように歴史すらも捻じ曲げる。お前は本当に不快だよ。

サロメを名乗る人物はなぜかグノーシスを憎悪する。それはこの人物は違う人だからだろう。
だから誤った教えを愛し、真正な教えを憎む。彼らは見える目があるのに見えず、聞こえる耳があるのに
聞こえない。彼らは真理の言葉に決して聞く耳を持たない。世の中そういうものだ。

>>622
おまえ在特会の会員じゃねぇの（苦笑）お前そっくりの変な文体みたぞ。どうでもいいけど。
そういやカトリックの信者の女が酷いヘイトスピーチをやってるそうだが
どの口でイエスを主よとほざけるのか不思議でならない。差別意識はエゴイズムを持って生まれる
我々の自我の宿命ともいえるものだが、問われるのは悔い改める心が有るか否かだ。
違う人は決して悔い改めようとしない。ま、俺は在日だが、韓国人だろうが日本人だろうが己のエゴイズムを愛する
者はどちらも同じ穴の狢。お互い憎しみあって勝手に滅びればいいと思うよ。

蛇は知恵の象徴。仏陀とは仏の知恵というんだよ。人が無となり仏と書く。それは至高の存在。なぜならそれは全ての根源
だからである。ヴェーダではそれを自性と呼んだ。イエスの教えとは仏陀の教え。末法仏教の教えは仏陀の教えとは違う。
もちろんゴータマの教えともね。イエスの教えを捨てて末法仏教を信奉するおまえは勝手に滅びればいいだろう。それがドメクラの
お前にふさわしい。馬鹿は死んだらおしまいなんだよ。

>>638
グノーシスの教団の遺跡や信仰儀式次第の資料お示しください
それと初代教会の成立とローマ帝国までの公認の間に弾圧が何回あったと思っておられますか？^^

メソッドが存在していた証拠お願いしますね^^
マニ教とグノーシスは別の存在らしいですし^^

>>641
マニ教とグノーシスは全然別じゃぁねぇよ。俺の書いた話は定説と言うもので、お前のように
グノーシスという教団自体存在しなかったなんていう学者はいないわけで、いてもトンデモさんだ。
教団の教えには興味があるが、歴史とかは俺はあまり興味がなくて専門家でもないのでその手のソース
なんてのは持ち合わせていないが、ネットでちょいと調べれば似たような話はでてくるわけで、
根拠が無ければ定説なんてのもないわけだよ。あんたの主張はイエスが実在したと言うのなら、その遺体を
見せろといっているようなもので、そういうのをただの難癖というんだよ。メソッドについては
ナグハマディ文書を読めばわかるだろ。どっかで彼らの信仰生活について書かれている文書を見たが今は見つけられない
し、ただの難癖つけてるあんたの為に、そこまで労力を裂く気も無いのであしからず。
自分で考える頭はなく、なにかしら肩書きのある他人の言説の受け売りしかできないあんたは本当に下らない。
あんたのような人を歴史修正主義者というんだろ。とにかく詭弁を駆使して自分達の都合のいいように事実を変えてしまう
君らは本当に邪悪だ。あんたの話を聞いてると、まるで原発の御用学者共の詭弁を聞いてるようで
本当に不快なんだよ。前からそうだがなんなんだろうな、この不快な感覚。別にあんたに納得してもらおうと思ってないので
以後、俺にはレスを付けない様に。あんたの相手をしていると、心が汚れてしまう。

たとえば卑弥呼の墓が見つかっていない。邪馬台国の遺跡も見つかっていないとなると、
邪悪な修正論者にかかれば、そんなものはなかった。あったのはただのファンタジー。そういう物語だけだ
と、邪馬台国や卑弥呼が実在したという完全な証拠が無い限りそう主張することも可能なわけで、
この詭弁のテクニックは、こういう詭弁家達の常套的なテクニックなんだろう。これはパーピマンを名乗る邪悪な人も
よく使うテクニックだ。おそらくこういう連中はわかっててこの詭弁の常套テクニックを駆使しているんだろう。
本当に不快な人達だ。邪悪なんだよ君らは。

>>642
だから古代の宗教で第三者の記録も遺跡も具体的な礼拝様式
儀式次第が残っていないものは存在しません

ミトラ　ディオニソス　ｷｭﾍﾞﾚｨ　イシス　などなど
キリスト教と同時代の異教は皆上記の証拠が残っています

かりにグノーシスが個人で瞑想行っていたとしてもストア派の哲学信奉者と同じこと
信者と祭司の儀礼も集会もない宗教は存在しません

>>643
邪馬台国には全国から出土される多数の儀の時代の鏡があります
魏からの下賜と思われる記録に一致する証拠です

>>644
第三者の記録ならあるでしょう。彼らは個人と至高の存在との関係を重視し、
教会のような組織はさほど重要視しなかった。これはカトリックからすれば大変驚異で当時一大勢力を誇っていたグノーシス派は異端として
徹底的に潰された。証拠に数々のグノーシス系文書はものの見事にこの世から消し去られ、
なんとか後世に教えを残したいと壺に隠された文書を奇跡的に農夫が発見しなかったら日の目をみることもなかった。
文書ひとつとってもこれだけ徹底して破棄されたのだから、当時の彼等の施設も徹底的に跡形もなく破壊されたのは容易に想像できます。
ナグハマディ文書には信徒に向けた書簡もあることから、宗派そのものは無かったとみるのはどうみても無理があるでしょう。
ところでサロメさんは神など信じていないのになぜキリスト教徒の振りをしてるんです？
掲示板上てキリスト教の布教を広めない工作の次は、グノーシス思想を広めないように工作するように指示でもでましたか？
心配しないでも我々の世代ではグノーシスは広まりませんよ。選ばれた人達以外はね。
だからあなたは余計な心配をしなくてもいいのですよ。

>>645
被害妄想は結構ですからあなたの推測ではなく具体てK皆証拠をお願いします^^

ちなみにキリスト教の影響が及ばないササン朝ペルシアの領域でも
グノーシスの遺跡や遺物　文献はまったく残ってはいません
またグノーシス以外の異教の遺物や記録はちゃんと残っています
アリウス派の聖書や礼拝堂あとでさえ現存されているのですけど？^^

>>637
>グノーシスの系統は完全に消滅していますね

ナグハマディ文書の中でトマスの福音書は有名でよく引用されます。
今日でもトマスを始祖と仰ぐトマス派キリスト教徒がインド南部に存在します。

わざわざ愚かなトマスのエピソードを３つまでもヨハネの福音書に書き込んで
トマスを消し去りたかった筆記者にとっては不都合な事実でしょうが。

尚、トマスの福音書はグノーシスではなかったかも知れませんが。。

>>647
>尚、トマスの福音書はグノーシスではなかったかも知れませんが。。

かの初期教父エイレナイオスも彼の著書「異端反駁」の中でトマスの福音書を引用してますが
反駁は見当たりません。

イエス言行録の「Ｑ資料」に最も近い福音書かも知れませんので、反駁する根拠も無かったのかも

>>647
インドのそれはトマスの福音書とは無関係です^^

焼身自殺が確実な救いです。ガソリンをかぶりなさい。そして火を付けなさい。
「火のバプテスマ」が確実な救いです。これが聖書の最重要事項なのです。
父と子と聖霊の御名によって、
アーメン。

>>649
>インドのそれはトマスの福音書とは無関係です^^

そうですか？
少なくともヨハネ伝の筆記者が描いた愚かなトマスではなく、偉大なトマスだったということでしょう。

因みにトマスとは双子という意味で、十二使徒の中の誰かのあだ名だそうです。

グノーシスはストア派のような個人的な哲学としてなら
評価されるでしょうね

グノーシス派は教義の性格上、現在の教会のチャーチのように、立派な建築物は必要無かったでしょう。
しかしナグハマディ文書など信徒向けの書簡まで見つかっているというのに宗派としてのグノーシスは存在しなかったなんておかしな事を
いう人がいるもんですね。そんな珍説言ってる学者さんなんていないでしょ。いても修正論者のペテン師くらいで決して
定説にはならない。それが現実。そもそもグノーシス派という宗派など存在しなかったということで論争が
起こる事自体ナンセンスです。

>>653
その文書の題名や内容をお示しください

>>653 >>654
・グノーシス主義はキリスト教の起源とほぼ同じ頃にユダヤ教の周辺に発生
・その後、キリスト教や一部イスラム教とも接触しながら複雑多岐な展開を遂げた宗教的思想運動の総称
・今なお現存するマンダ教や、三世紀に誕生したマニ教の起源
（参考）「ロゴスとソフィア」大貫隆、P27

以上、横レスです。

>>655
マニ教とは無関係だと諮問さんが強調^^

>>656
>マニ教とは無関係だと諮問さんが強調^^

あなたが文献を提示しなさいとおっしゃいましたので、
東大名誉教授の宗教学者、日本基督教学界理事の文献を提示しました。

以前、あなたの別人格さんが大貫先生の著書を読みたいが高価で買えないと言っていたことをよく覚えております。

>>657
宗教的思想運動だとその研究者も明記してるようですねw

それも文献の研究だけで
遺跡や遺物の存在は一切なし
グノーシスが宗教として自立していた根拠はありませんね

修正論者の詭弁を聞いてると反吐がでるな。

これがサロメさんのレスを総合するにグノーシス主義者とは、
・建物や施設を持たない。
・行法や儀礼を持たない。
・書物を持てる、教養のある裕福な人がサロン的に味わう。
こんなかたちになるでしょうか。

すべての世界は神で出来ている。
すべてのものは聖なる神になるために生きている。
聖無き悪魔の行いをせしものは神であっても悪魔。

聖無き悪魔の行いとは
嘘、暴力、食事、詐取、戦争、裁き、処罰、架空請求、差別、いじめ
独占、利権、競争、喧嘩、支配、命令、指図、統べる,仕返しなど
あらゆる悪なる行いが聖無き悪魔の行い。

すべては聖なる神となるべく生きて死んでいく。
この世は何度も作り変えられ幾度と無く始まりから終わりまで繰り返され
生きているものは聖なる神となるべく試練を与えられる。
すべてが聖なる神となるまで。

>>661
すべての衆生（仏子）は仏（如来）となるべく生きて死んでいく。

↑法華経として訳しました。

>>661
すべての人は神の子にて、神となるべく生きて死んでいく。

↑トマスの福音書（ナグハマディ文書）として訳しました。

（トマスの福音書　3章）
イエスは言われた。「あなた方を惑わす者たちが［見よ、神の国は天にある］
あなたがたに言うならば、空の鳥があなたがたより先にそこにいるであろう。
彼らが［それは海にある］とあなた方に言うならば、魚があなた方より
先にそこにいるであろう。しかし神の国はあなた方の中にある。そして、外にも
ある。あなた方は、自分自身を知るならば、知られるであろう。そして、自分
が生ける父の子らであることを知るであろう。」

（トマスの福音書　50章）
イエスは言われた。「人々があなた方に［どこから来たのか？］と尋ねるならば、
こう言いなさい。［わたし達は光から来た。光が自ら生ずる場所から。
それは立って彼らの像において現れた］。彼らがあなた方に［あなた方は
だれか？］と言うならば、［わたし達は彼の子らである。わたし達は生ける
父の選ばれた者たちである］と言いなさい。」

>>663
それ正解
アダムもイヴも元々は神だったが
食事をしたことを恥じて自ら進んで神の楽園を去った
生き物はすべて神の子なのです。

>>662
それも正解
仏様も神で出来ているから仏もまた神
すべての衆生（仏子）もまた仏（如来）＝神となるべく生きて死んでいく

>>664
>それ正解

ご賛同いただいたようです。
新約聖書もヨハネの福音書の代わりに同時代のトマスの福音書を選択していれば
キリスト教もずいぶんと変わっていたことでしょう。

元々共観福音書はイエスを神とは見ていなかったけれど、ヨハネ伝がイエスを神の独り子と説き
それ以降は現代に至るまでヨハネ伝フィルターにて共観福音書も読むようになったそうです。

（根拠例）
・メシアの語義は「油を塗られた人＝ユダヤの王」
・マルコやマタイはイエスを「神の子」と呼んでいるが、マルコの時代には「メシア」、
　「神の子」などの称号は人間を示す称号だった。
　１５世紀以降にこれらの称号を英語に訳したクリスチャンが大文字で書き表した。
（参考）「禁じられた福音書」青土社

>>666 を踏みましたが、私は異教です。

>>666
>　「神の子」などの称号は人間を示す称号だった。

ユダの手紙でも引用されるエノク書はネフィリムの父親の「神の子」が
天使であったという解釈のもと書かれています。
カトリックや正教会だと人間のようですが。
>>666
>元々共観福音書はイエスを神とは見ていなかったけれど、

神しか行えない、とされていたことを行った、とはしています。
赤の他人の罪を赦す、ですね。

＞ヨハネ伝がイエスを神の独り子と説きそれ以降は現代に至るまでヨハネ伝フィルターにて

正確には記述の元になった伝承が発生し、コミュニティ内で共有された時点から、ですね。
文書としての成立よりは遡られると思います。
アリウス派すら正典としていた程、ヨハネ伝には権威があったのです。これは重要です。

>>668
>アリウス派すら正典としていた程、ヨハネ伝には権威があったのです。これは重要です。

ヨハネ伝に権威を与えた張本人は初期教父のエイレナイオスです。
そして彼を崇拝したのがアタナシウスでした。　アリウスも同様でしょう。

エイレナイオスの師や先輩達があまりヨハネ伝を引用していなかったことはハーバード大学や
プリンストン大学の宗教学者達からも指摘されております。

では何故エイレナイオスが相当無理をしてヨハネ伝を担いだのか、その動機と当時の情勢は
どうだったのか、（参考）「禁じられた福音書」青土社に詳しく記載されております。

クリスチャン達の安全を守り、キリスト教団の分裂を避ける為に、イエスを神の独り子と主張した
ヨハネの福音書を担いだということだそうです。

>エイレナイオスの師や先輩達があまりヨハネ伝を引用していなかったことはハーバード大学や
>プリンストン大学の宗教学者達からも指摘されております。

グノーシスの特徴である「光と闇の言語」を多用したヨハネ伝はこの時代までは
異質でした。
この点が重要だということです。

>>670
>グノーシスの特徴である「光と闇の言語」を多用したヨハネ伝はこの時代までは異質でした。

共観福音書と比較してヨハネ伝の異質さは際立っており論文も多いそうです。

（差異１）イエス殺害の動機が異なる
・共観福音書ではイエスが神殿でユダヤ人達の商売を邪魔して反感をかった
・ヨハネ伝では共観福音書にはない知人ラザロを復活させユダヤ人上層部は怖れをいだいた

（差異２）イエスは神自身か
・共観福音書ではイエスを「神の子」と呼んだ　※神の子：当時は人への呼称
・ヨハネ伝ではイエスは神の使いでなく人間の形をとって現れた神自身と述べた。
　（ヨハネ10:33）「お前は人間でありながら、自分を神だとするからだ。」

>>660
その通りですね

在家氏の主張の通り焚書で消えたとするなら
ローマ帝国や教会の力が及ばなかったササン朝ペルシアの領域で
遺跡や遺物　書籍が残っていない説明がつきません
ネストリウス派　非カルケドン諸教会は立派に残存していますからね

>>669
思想としてのグノーシスを批判するためにヨハネ初などの文書は編纂されたわけですから
光と闇の　キリスト教独自の視点が打ち出されて当然です
ヨハネ書では光は神なるキリストだけですし

在家氏もグノーシスは宗教でなかったと認められてるようですね^^

>>669
エイレナイオスはイエス＝神論者です。アリウスに彼に従う義理はありません。

＞クリスチャン達の安全を守り、キリスト教団の分裂を避ける為に、

教会を分裂させたいとしか思えませんね。ヨハネ伝の教義が共有されていない
コミュニティにいきなり捻じ込む、ということはそういうことです。
セム系三兄弟にとって「神でないものを神とみなす」ことは最大の宗教的タブーです。

ローマから差し向けられたスパイだとか言われてコミュニティ内で吊るし上げくらうかもしれませんね。

>>673　
>思想としてのグノーシスを批判するためにヨハネ初などの文書は編纂されたわけですから
>光と闇の　キリスト教独自の視点が打ち出されて当然です

やはりあなたもグノーシスを批判するためにヨハネ伝などが編纂されたとの認識ですか。

共観福音書はグノーシスなどにまったく固執しておりません。
どうして「聖霊」がグノーシスを批判するために筆記者に福音書を書かさないといけないのですか？　あり得ません。

>>675
グノーシスは読み書きができる　あるいは読み書きできる奴隷を所有が出来た
従来のユダヤ社会と断絶した富裕なユダヤ人か　解放奴隷の富裕なユダヤ人の
サロンでもてはやされたと思われ
キリスト教の初代教会時代の布教対象と被るからでしょうね

キリスト教が広がるための思想的障害ですから　グノーシス対策の福音書が成立しても
何の不思議もないです
逆に初代教会の布教対象のユダヤ人　ユダヤ解放奴隷と重ならない
ミトラ　オルフェイウス　イシス　アッティスなどの異教については教父文書も
言及していませんので

小学館がドラえもん最終回の同人誌を取り締まるようなもんですかねえ。

>>677
グノーシスはローマ帝国の領域では結局　中流以下の都市民や
農民　解放奴隷などには広まらなかったことは確実なので
意識して取り締まる対象でもなかったでしょうね

宗教と哲学の境目なんて古代に遡るほど流動的で意味をなくすものだよサロメおじさん。
ネオプラトニズムなんかはプラトン哲学の正統な解釈を自称しながら、その実質は神との合一と修験を重視するわけだから宗教に近くなる。神秘主義哲学とでもいうか。
哲学の淵源と言えるソクラテスその人ですら神霊（ダイモン）と交信し、急に道端で立ち止まって何時間もトランスに入る相当ヤバい人だった。
プラトンもピュタゴラスの隠秘哲学をアルキュタスから伝授され、アカデメイア学校の秘密の教義として口授されていた。
アカデメイアの隠れ教義は謎に包まれてるが、ピュタゴラスのオルフェウスにまで遡ることを考えれば輪廻する魂を質料世界から昇華することを内容とした
一種のグノーシスだった可能性もある。

民衆レベルで広まった外典福音書の9割はグノーシス派の教義の影響を受けてる。
多くの写本が残るトマス行伝やヨハネ行伝もグノーシスが作った外典行伝だぜ。民衆向けにふさわしく出来は悪いがな。
つまりは低能な民衆がグノーシスの哲理を理解できるかどうかは措いて、グノーシスの「ミュートス」の
伝播力は半端なかったわけだ。

>>679
ほい
だから
・建物や施設を持っていた　その遺跡
・行法や儀礼を持っていたその記録や儀礼所などの遺物

提示してくださいね
信者ではない　他者の記録でもかまいませんので

>>680
あくまで文献だけですか？^^

具体的な集会所の遺跡や　集団祭儀の次第　教理書はどこにありますか？^^

サロメちゃんよおw
誰もグノーシスをカトリックみたいなくだらねえオママゴト大好きな典礼宗教なんて言ってねえっツーのw
ウパニシャッド学派は哲学と言われるが宗教性が無いかと言えばそうじゃない。
人間の霊性の発露をくだらねー典礼宗教の価値観だけで否定してんじゃねーっつのマヌケw

>>683
あのーｗｗ
インド亜大陸と古代ローマの地中海世界混同しないでいただけます？^^

ああ、ちなみにグノーシスがユダヤ人富裕層中心に広まったなんてのはサロメ珍の何の根拠もない妄想です。
グノーシスがユダヤ人中心に広まったなら既にユダヤ人キリスト教をエビオン派として異端視し、ユダヤ人を
目の敵にし始めていたエイレナイオス他教父たちが誰もそのことに言及しないなんてことはありえません。
ていうか、エイレナイオスが糾弾したのはまさしく2世紀のローマ教会で活動し教会内で秘密の教えとしてグノーシスを
伝授していたウァレンティノスとその弟子たちなんだから、当然当時の教会の実情に沿い異邦人キリスト者に広まっていた
と考えるべきです。ていうかシモン、ウァレンティノス、プトレマイオス、サトロニヌス、ヘラクレオンと当時は多くの
グノーシスの導師がいましたがユダヤ人として糾弾されている人は一人もいませんw

>>685
ユダヤ共同体から断絶していた　しかしユダヤ的な振興にはなじみのある人々
例えばユダヤ系の富裕な解放奴隷層ですよ　私が言及してるのは？^^
割礼も受けず　律法も礼拝も守らず　場合によっては母系が異邦人であるような
です
教父が排撃するユダヤ人は福音をかたくなに拒む　ユダヤ共同体に所属する
ユダヤ人でしょうが^^

あなたはまさかDNAでユダヤ人を定義するのですか？^^
それと導師がいるなら
・建物や施設を持っていた　その遺跡
・行法や儀礼を持っていたその記録や儀礼所などの遺物

提示してくださいねw
その人たちは分権の作者などではありませんか？w
サロン主であるとか^^

ていうか割礼も律法も拒んでるユダヤ人富裕層なんてわざわざ持ち出す
インセンティブがゼロだつってんだよマヌケw
普通にエイレナイオスが糾弾してるのはローマ教会の内部の分裂者としてのグノーシスなんだから
素直にもとより大半がそうだった異邦人キリスト者と考えるのが素直だし、それを否定する理由もゼロだっつのw
あとグノーシスが隆盛した２〜３世紀の礼拝所なんてカトリックを含めて数えるほどしか残ってねーからw

例えば同じく２〜３世紀に栄えたマルキオン派やモンタノス派の礼拝所や遺物だって存在しねーからw
しかし、こいつらが大勢の信徒を抱えた宗教教団だったことは誰も否定してねーw
ああ、グノーシスがこいつらと同じ「宗教教団」だったなんて言ってるわけじゃないぜ？考古遺跡・遺物だけで
歴史を語れるわけじゃねーって言ってんのw

>>687
もう完全に思い込みですね^^
ユダヤ系解放奴隷の子弟で母系が異邦人であり　割礼や律法も守らない
しかしユダヤ系の信仰にはなじみがある　初代教会の時代にユダヤ戦争の余波で生まれた
そういった層へまず宣教が成されたのは当然でしょ？
そして
グノーシスはまったく残っていない　集会の様子でさえ第三者に記録されていません^^
キリスト教は当然ですが異教でさえ　第三者の記録は残っています

>>688
異端と異教の区別はつけましょう^^
グノーシスはあくまでも宗教思想運動の範囲でキリスト教に対しては異端としての存在でw
単独の宗教としての実体は持ち得なかったということですね

ユダヤ系信仰になじみがあるならグノーシスに走んねーよマヌケw
ユダヤ教の神を律法を預言者を歴史を神話を全て否定して成り立つのがグノーシスですw
グノーシスの公の集会の様子は普通にエイレナイオスが記録に残して噛みついてますw
司教制を無視し女性に司牧をさせているとねw
お前が知らないうえにハッタリかましてるだけの話であってw

>>690
ですからユダヤ戦争以降の　ユダヤ共同体に受け入れられなかった
解放奴隷出身などの富裕層をひき付けたのでしょうね
だから正統的なユダヤ系の信仰を否定した

だからエイレナイオスが記録しているのは
異端
としてのグノーシスですよねw
独立した単体の宗教ではなく　あくまでもキリスト教の異端　変種の範囲でしょ？
それも痕跡も残せずに消える程度の^^

アリウス派には遺跡と聖書が　ネストリウス派や非カルケドンは今日も教会維持してるのにw
彼らは最後まで自立した宗教には成長できなかった
だから遺跡も独自の儀典も　具体的なメソッドも皆無　宗教思想運動だったということですね♪

つまり
グノーシスはユダヤ系の土壌から派生したヘレニズムの影響を受けた宗教思想運動で
自立した宗教には成長できなかった　キリスト教に一時寄生したが　あっという間に消え去った
今日では多くの文献のみを残す　具体的な遺跡も行法残背なかった存在　でおＫですね＾＾

私はシモンさんが古代に絶滅したグノーシス持ち出してキリスト教に
難癖つけなければそれでいいです♪

私自身はグノよりも仏教の密教のほうがずっと発展性があると思いますがw

オママゴト宗教に慣れ親しんだサロメさんは一見して下らない
施設や作法や脳内麻薬が大事だというだけの話ではないですかねw
キリスト教なんてグノーシスを持ち出すまでもなく２１世紀にもはや存立出来ない
教義内容になってますしw
グノーシスの霊性は人間の裡にあるがゆえに消えたように見えても人間精神の底流に
脈々と流れ歴史の節々で新たな神秘思想の装いをまとい現れる。
そこに目を向けられる存在がグノーシス主義者であり、くだらない典礼や原始宗教と変わらない
トランスや意識変容にはしゃぎたてるのがロゴス否定の上で成り立つ「メソッド宗教」の類じゃないすかw

>>694
悔しいのは良くわかるけど^^

ネストリウス派や非カルケドンでさえ今日でも教会は健在です

>>694
グノーシスにはメソッドさえありません
その点で法華経信仰とそっくりですね^^

仏教のほうがグノーシスよりはずっと有益ですね
般若波羅密多に至る道筋も具体的ですし^^

出版、映画、ゲーム業界を含めグノーシスの与えた隠然たる影響は計り知れないぜ？
ドラクエ６なんてまんまグノーシスだしなw
一宗教を超える人間精神に普遍的に与える潜在力だよグノーシスは。
本物の自分は誰でどこから来てどこへ行くのか、というね。

>>697
オタク業界に影響とかwwwwwwwwww

グノーシスは効能書きの外箱だけの宗教思想
法華経と相似形ですね^^

チベットや日本の密教はグノーシスの効能書きを具体的に実現する儀軌や
行法が豊富です
本を読んで自己陶酔するよりも密教の灌頂受けたほうがましでしょ＾＾

私はカトリックの範囲内でテラワーダ瞑想で十分ですが^^

瞑想より自分の人生の迷走を自省しろマヌケw

>>699
瞑想経験もないくせにwww

>>676
あなたの説は全てグノーシス派を否定したいというあなたの願望、妄想、思い込みでしかありませんね。
違うというならあなたの説を裏付ける証拠となる資料を提出して下さい。ナグハマディ文書には信徒に向けた説教、
書簡などもあり、学者の見解はグノーシス派は、イエスの十字架の後比較的初期に成立し、コミニュティーを形成し、カトリックに
滅ぼされるまでキリスト教の一大勢力だった。これが定説です。

>>701
文書と遺跡と行法と第三者の記録願います

神に愛せらるる者　１９０４(明治３７)年１月　内村鑑三全集１２

神は彼を愛する者に彼自身を与え給ふ、彼に世界と其富を与へ給はず、
世と其名誉を与へ給はず、聖霊を与へ給ふ、神に愛せらるる者は人に憎まれ、
骨肉友人に疎まれ、世に汚穢物視せらる、而かも其間に神に愛せられて
聖霊の恩賜に与かる、故にイエス言ひ給はく「責めらるる者は福なり、
天国は即ち其人の有なればなり」と。

>>703の文章何を言っているか分かる人いますか？

同じく内村鑑三全集１２巻、２２ページ目

聖書のインスピレーションとは神の霊が人の霊に降て之を活溌せて事を
為さしめると云ふ言であります、是れは単に思想を伝ふるといふに
止まりません、亦機械的インスピレーションと称して、之を接した者は
自覚を失ひ、己れ知らざる間に神に依て語り、又は書いたと云ふやうな
事でもありません、人間は神の機械ではありまするが、然し神は人間を
吾人が機具を使ふやうには使ひ給ひません、インスピレーション
inspirationは即in-spirit-ationでありまして、霊が入来るとか又は
霊を吹入れる(in-breath-ing)とか云ふことであります、爾うして聖書は聖霊の
斯かる発動に由て書かれたものであります、同一の聖霊が予言者エレミヤに
降てエレミヤ記が成つたのであります、イザヤに降つてイザヤ書になつたのであります、
同一の聖霊が異様の人に降て同じ精神を伝ふる異様の言が出たのであります、
聖書の聖書たる所以は全く此一事に在ります、人が書いたものでありまするが、
人が自分で書いたものではありません、然りとて他の者が出て手習師匠が
子供の手を取て字を書かせるやうに、使徒や予言者の手を取て否諾なしに
書かせたものではありません、神の霊が人の霊に降て、人をして自由に
書かせたものであります。

>>701
だからその根拠をお示しください^^
キリスト教の異端の範囲ではなく
自立した宗教の教団として存続していた証拠です
ナグハマディに残ってる書簡はどこの誰に当てた物ですか？^^
教会の力が及ばない　ササン朝ペルシアに出さえ遺跡や異物
文献など残っていないのですけど？

ネストリウス派　非カルケドン教会はきちんと現在ま間で残存しています？^^

.
シモンさん復帰．オメ．　　グノーシス派完勝．　典礼主義パウロ派史観完敗．

「最強」が．ハッタリではないことが．遺憾なく証明されました．

>>サロメ
君は全面撤退すべきである．　　仏教に興味を示しながら．グノーシスに敵対するのは．明らかに矛盾している．

>>707
グノーシスはとっくに絶滅した宗教思想に過ぎませんので
それも仏教のように自立できず　キリスト教の異端として立ち枯れた存在です

キリスト教でもなく異教でもない　中途半端だからこそ絶滅したのがグノーシス
仏教とは対照的ですね　ですから仏教には敬意を表し接する必要があります

>>707
それに密教は思考の叡智なんてとっくに突き抜けてるでしょうがw

この世の不完全を創造者に責任転嫁する　循環論のグノーシスより

諸行無常
諸法無我
一切皆苦
涅槃寂静
の仏教のほうがずっと明快^^
行法もプロセスの説明もしっかりしてるしね^^

>>675
>やはりあなたもグノーシスを批判するためにヨハネ伝などが編纂されたとの認識ですか。

ところが驚くべきことに、グノーシスの各派はヨハネ伝をしばしば引用しておりました。
（参考「ロゴスとソフィア」大貫で参照→「異端反駁�T」エイレナイオス）
例えば、グノーシスのプトレマイオス（ヴァレンティノシス派）はヨハネ伝をよく引用して語りました。

（ヨハネ1.9）
全ての人を照らす真の光はこの世に来た。

（プトレマイオス）
彼（ロゴス）において生じたことは命（ゾーエー）であり、その命は人々の光であった


尚、ヨハネ伝の宇宙論は冒頭から二元論、神・霊・光ＶＳ悪魔・肉・闇であり、
グノーシス主義の二元論とよく整合しているとの学説もあります。

自分：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2013/04/13(土) 10:11:49.40 ID:u7bX2DKd [1/17]
>>432
グノーシスはキリスト教議論スレの争点にもなっていますけど
ユダヤ教の土壌でヘレニズムの影響で開花し　初期のキリスト教に寄生して
結局は立ち枯れてしまった宗教思想運動です
独自の組織も教会も儀礼や行法も残せなかった程度
おそらくユダヤ系の解放奴隷出身で正統派の共同体には属せなかった富裕層の
知識人たちに広まった程度と思われます
ですから遺跡はないのに文書の点数だけ多いw
初期のキリスト教の教会をのっとるほどの勢いはあったのですが急速にすたれ
他の異端と呼ばれる教派　アリウス派は聖書と教会の遺跡が残っているし
ネストリウス派　単性論と誤解されている非カルケドン教会などは現在も教会を残して入るけど
グノーシスは根絶しています

グノシスはヘレニズムの申し子でもあるので東方の仏教の影響はあるかもしれませんけど
違う宗教のマニ教にはあります

466 自分：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2013/04/13(土) 10:18:51.43 ID:u7bX2DKd [2/17]
グノーシスも古代の一時期の宗教思想運動とすれば評価は出来るのですが
これこそ本物のキリスト教だった！教会の権力でつぶされたんだ！。。。と言い出すやからがいて困ります^^；
具体的な行法さえ丸で残っていないのにw

効能書きは立派だが　自称真実の教えなのに中身がない。。という批判は
法華経に対するそれと共通です
法華経はあくまで仏教の範囲にとどまっていますがグノーシスは最初からユダヤ＆キリスト教の神を否定します
その違いはありますね

ちなみにグノーシスの影響を受けたマニ教は弥勒物を救世主として時の権力への叛乱を繰り返す
仏教に偽装した白蓮教として中国で近代まで残りました

>>710
ヨハネ伝とファッキンヤハウェな思想を
どうすり合わせていたんでしょうね。

>>711
グノーシスは宗派としての組織を持つまでに至らず、単なる思想運動で終わったなんて
珍説唱えてるのはあなたくらいのもので、普通争点にもなりませんよ。学会で発表しても誰も相手にしないでしょう。
事実を自分の都合のいいようにねじ曲げてしまう、あなたのような修正論者は本当に困ったものです。

というか、ヨハネ伝を最初に重用したのはグノーシス派で、正統教会では2世紀後半まで
ヨハネ伝に否定的な見解が大勢だった。
使徒教父のクレメンスもイグナティオスもポリュカルポスもヨハネ伝は引用していない。ユスティノスもヨハネ伝だけは無視している。
2世紀初期の段階でヨハネを用いたことが明らかなのはアレクサンドリアのグノーシス教師バシレイデスと
ヴァレンティノス派のプトレマイオスとヘラクレオン。特に後者は確認できる限り史上初めてヨハネ伝を「聖典」として
扱い注解書を著している（これに次ぐのは2世代は後のオリゲネスの注解書のみ）。

>>714
＞使徒教父のクレメンスもイグナティオスもポリュカルポスもヨハネ伝は引用していない。
彼らの在世中に編纂されてたからでしょ^^
もしくは死後に編纂された

っていうかヨハネ書はグノーシスアンチで　万人に内在する　光　を完全に否定しています
光は御子なるきりストだけ
それと異端が新薬悪用するのは当たり前です^^

>>713
具体的に反論お願いします^^
シモンさんでさえ　グノーシスが自立した宗教であった証明は出来ていませんので
同じ異端でもアリウス派には遺跡と彼らが翻訳した聖書　ネストリウス派と非カルケドン派には
現在でも教会が存続しています

思えば最古の福音書断片であるライランズ・パピルス457がヨハネ伝ってのは示唆的だわな。
1世紀〜2世紀前半までの当時エジプトはグノーシス派の主要な活動地域の一つと言われてる。
バシレイデスはエジプトの公職者だったし、ウァレンティノス、バシレイデス、ヘラクレオンは
全員エジプト出身でアレクサンドリアで教養を身につけている。
最古の福音書断片はグノーシス派のものである可能性は高いわけだ。

ウァレンティノス、バシレイデス、ヘラクレオンは
→
ウァレンティノス、プトレマイオス、ヘラクレオンは

>>716
出土品で何を評価するのですか？^^

結局
グノーシスは自立した宗教にもなれず　異端の教会としても存続できなかった
立ち枯れてしまった古代の宗教思想のひとつに過ぎませんね

>>714 シモン氏
>というか、ヨハネ伝を最初に重用したのはグノーシス派で、正統教会では2世紀後半まで
>ヨハネ伝に否定的な見解が大勢だった。

大貫先生の著書でもグノーシス派が重用していたとの解説がありました。
２世紀後半のエイレナイオス（130年頃〜202年）がヨハネ伝を担ぐ時の悩み（憂鬱）の一つが
師ポリュカポスと当時の教父達が認めていなかったことだそうです。

でもクリスチャン達への迫害とキリスト教団の分裂を回避する為に、エイレナイオスはヨハネ伝の
最初の擁護者になり、共観福音書への結合をはかったそうです。
（参考）「禁じられた福音書」エレーヌ・ペイゲルス著、青土社

>>719
>師ポリュカポスと当時の教父達が認めていなかったことだそうです。

訂正：師ポリュカポス以外の当時の教父達が認めていなかったことだそうです。

でもエイレナイオスは幼い頃に、師ポリュカポスから彼の師（ヨハネ伝筆記者）の逸話を聞いており、
ヨハネ伝には強い親近感（因縁に近い）を持ってたそうです。

（参考）異端反駁 3.3.4
http://www.newadvent.org/fathers/0103303.htm

在家ってやっぱり荒らしだったんだな。

>>721
>在家ってやっぱり荒らしだったんだな。

私は原始キリスト教と原始仏教を調べておりますので、普通のクリスチャンと仏教徒から見れば「嵐」に見えるかも知れません。

罪９毛さんは別に荒らしじゃないでしょこのスレでは

>>723
おっと失礼
在家さん
に訂正^^：

＞ロザ☆ミアさん

どうしていつものハンドルを使わないのですか？
生まれ変わった別人モードという意味ですか。

>>725
戻すのが面倒なだけw

>>720
ポリュカポスがおそらく編纂責任者だからw

なわけねーだろヴォケw
現存するポリュカルポスの書簡はほとんどがパウロ書簡からの陳腐な切り貼りで、文学的には超駄作とされてる。
要するにポリュカルポスのは剽窃ばかりで、ヨハネ伝編纂者のような創造性豊かな文才はヨハネ文書の片鱗も見受けられない。
そもそもポリュカルポスがヨハネの弟子だなんてのが根拠薄弱。
エイレナイオスの異端反駁ではポリュカルポスは「使徒たちの教えを受けた」とあるだけで、それがヨハネだと名指しする文句はない。
彼をヨハネの弟子としたのは3世紀の人であるテルトゥリアノスで、おそらくエフェソスの監督と伝えられる使徒ヨハネとスミュルナの
監督とされるポリュカルポスの地理的近接だけが根拠だろ。

>>727
編纂責任者には文才なんて必要ありませんよ？
サロン文学の延長に過ぎない宗教思想運動のグノーシスとは違うので^^

というわけでシモン氏はグノーシスが立ち枯れた異端でははない証拠をお願いします

議論はめんどくさいからもういいやww

シモンすまなかったwww

.

>>というわけでシモン氏はグノーシスが立ち枯れた異端でははない証拠をお願いします




(証拠)

「最強のグノーシス派シモンさん」が．現に存在して居る事実は．誰にも否定出来ません．

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　pls,俺も居る ｾﾞー

.

>>730
仏教の議論のほうが面白いもんww

>>727
>そもそもポリュカルポスがヨハネの弟子だなんてのが根拠薄弱。

ポリュカルポスの自己申告だったそうです。　ヨハネ伝筆記者が「イエスの愛した弟子」と自称したのと似ております。
更にポリュカルポスが幼いエイレナイオスにヨハネ伝筆記者の逸話を度々しておりましたので、幼子は信じました。

（参考）異端反駁 3.3.4
http://www.newadvent.org/fathers/0103303.htm
エフェソスの公衆浴場でヨハネ伝筆記者は異端者を見つけて叫びました。
「逃げろ、浴場が崩壊するぞ。真理の敵であるケリントゥスが中にいる。」と。

もとい使徒ヨハネとヨハネ文書の編纂者である長老ヨハネは別人というのが有力な説。
すでにエウセビオスが教会史の中で2世紀の使徒教父パピアスの著作を検索したうえで、
その旨を述べている。つまりエフェソスには二人のヨハネがいて、「使徒ヨハネ」以外に
「主の弟子である長老ヨハネ」と呼ばれる人物がいた。
この長老ヨハネはかなりの長命で伝承ではドミティアヌスの迫害でパトモス島に流されたが、
後にエフェソスに帰還し、トラヤヌスの頃まで存命だった。イエスを直接知る人物として
重んじられ使徒ではないが「主の弟子」「長老」として遇された。パピアスの伝承では、彼以外にも
アリスティオンという人物が２世紀初頭にイエスと面識のある生存者として「主の弟子」と呼ばれている。
おそらく長老ヨハネはイエスの一派にいたときはまだ子供で（ヨハネ伝には「主の愛する弟子」が子供が甘えるように
主に寄りかかる描写がある）、「使徒」のように直弟子として教えを受ける立場には
なかったが、イエスにまつわる独自の伝承を多く知りうる立場にあった。
だが、主の生前に主だった弟子ではない子供だったこともあり、教会で長らく重要な立場につくことはなく
ヨハネ文書も長らく評価を受けることはなかった。

シモン君

・建物や施設を持っていた　その遺跡
・行法や儀礼を持っていたその記録や儀礼所などの遺物

提示してくださいねw

同じ異端でもアリウス派には遺跡と彼らが翻訳した聖書　ネストリウス派と非カルケドン派には
現在でも教会が存続しています
グノーシスが立ち枯れた異端でははない証拠をお願いします

「ナグ・ハマディ写本」の解説では、エジプトのパコミオス派の修道院に所蔵されていたが、
司教であったアレクサンドリアのアタナシオスから367年に聖書正典ではない文書を用いないように
という指示（復活祭書簡）が出たために隠匿されたのではないかとしている。(Wiki)

http://www.ccel.org/ccel/schaff/npnf204.xxv.iii.iii.xxv.html　←詳細英文

原始キリスト教は実に多様だったそうですが、公式のキリスト教史によって実に巧妙に隠ぺいされて
しまったそうです。（宗教学者のペイゲルス教授）
この1600年間でグノーシスを含む文献はことごとく焚書された筈でしたが、神経綸にて次々に復活しました。

多くの教団が存在したことはエイレナイオスの異端反駁を読めば分かるでしょう。

>グノーシスが立ち枯れた異端でははない証拠をお願いします

立ち枯れたというよりも、正統派から必死でつぶされたという方が表現として適切かと存じます。
根拠はエイレナイオスの必死さ（かなりの論理的無理、一例は四つの聖なる獣）です。

>>735
【十分な論議もなされずに抹殺された原始キリスト教関連文書例】
福音書：真理、トマス、フィリポ、エジプト人
アポクリュフォン：ヤコブ、ヨハネ
黙示録：パウロ、ヤコブ第一、ヤコブ第二、アダム
教義：復活に関する、三部、偉大なるセツ
その他：パウロの祈り、アルコーンの本質、世界の起源について、魂の解明、十二使徒の言行録

>>736
岡田光玉は糞、と書かれた本に貴方は「十分な論議」の必要を感じますか？

論敵の主張を把握する、以外の調べる理由はないでしょう。

>>609 宝珠氏
>地名ということにしてしまったカトリックは
>勝手にカリラヤ地方の一部へ「ナザレ」という地名を付けてしまっています。

>>735
>立ち枯れたというよりも、正統派から必死でつぶされたという方が表現として適切かと存じます。

イエス当時になかった「ナザレ村」まで作ってしまうほどの自称正統派ですので、原始キリスト教の痕跡も
消すくらいのことはできたかと思料します。
それにしても「ナザレ派」のイエスを「ナザレ村」のイエスにするとは。。

>>737
>岡田光玉は糞、と書かれた本に貴方は「十分な論議」の必要を感じますか？

まったく貴兄の言う通りです。イエスは糞、と書かれた本に「十分な論議」の必要は感じません。

でもトマスの福音書を読まれましたか？　イエスは糞とは書かれておりません。
人は全て神の子であり、光から生じたと説かれております。

またフィリポの福音書を読まれましたか？　イエスは糞とは書かれておりません。
イエスはいつも三人のマリアに囲まれていたと記載されております。

>>735
だからそれならなぜローマ帝国も教会も手を伸ばせない
ササン朝ペルシアでグノーシスの教会が生き延びていないのですか？

同じように弾圧されたネストリウス派や非カルケドン派現在も生き延びていますよ？
マンダ教なんてローマ帝国の領域内で残存してるじゃないですか

マタイ2：２３にナザレという町、とありますが、
それでもカトリックがつくった地名、なのでしょうか。
>>739
ヤハウェを念頭においてました。

>>739
>またフィリポの福音書を読まれましたか？　イエスは糞とは書かれておりません。
>イエスはいつも三人のマリアに囲まれていたと記載されております。

三人のマリアとは、母と母の姉妹と伴侶だと記載されており、焚書にされる理由は分かりますが
史実であったか否かは検証が必要かと思慮します。

でも復活したイエスの最初の目撃者が誰であったかを考えると、とても重要な人だったかと存じます。

反発する教義を持つ団体から聞いたこともない行跡や教えを話した「記録」が出てきた。
その内容もまた自分達に伝わる教義と相反しており、部分的に流用された重複部分もあるが
出所の別団体の教義解釈の元読まれている。

信用できますか？

>>741
>マタイ2：２３にナザレという町、とありますが、それでもカトリックがつくった地名、なのでしょうか。

あなたは大変重要なことを指摘しておりますよ。

・歴史学者達がイエス当時にガラリア地方にナザレという町は無かったと指摘。
・元々、マタイの福音書は聖霊により記載。

↑これが何を意味するかということです。

>ヤハウェを念頭においてました。

グノーシスがヤハウェを批判するのはあなたの理解の通りです。
しかし、焚書された文献の中にはヤハウェを批判しないものも多数含まれておりました。
有名なトマス伝のどこにもヤハウェを批判しておりません。

同様に近年復活した死海文書群にもヤハウェ批判は全くなく、現存する世界最古の旧約聖書が
含まれております。

>>744
都合がいい学者の意見だけ持ち出されてもね

こちらの反論にもお答えください

自分：ロザ☆ミア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2013/04/17(水) 00:37:42.93 ID:auPj+rRU
>>735
だからそれならなぜローマ帝国も教会も手を伸ばせない
ササン朝ペルシアでグノーシスの教会が生き延びていないのですか？

同じように弾圧されたネストリウス派や非カルケドン派現在も生き延びていますよ？
マンダ教なんてローマ帝国の領域内で残存してるじゃないですか

在家さん繰り返すけど
グノーシスが消えた時代でも　ローマ穂東方にはササン朝ペルシアが存在していました

なぜアタナシウスのアレキサンドリア教区などからグノーシスの教会は逃げなかったのですか？
ネストリウス派　非カルケドン教会はさっさとペルシアの領域に逃げ込んでるし
グノーシスの流れを汲むマンダ教は逃げてもいませんけど？

在家さんは自分の都合が悪い相手の反論から逃げるのは良くないですよ

>>744
>・歴史学者達がイエス当時にガラリア地方にナザレという町は無かったと指摘。

旧約やタルムードや、ヨセフスの本に無い等の理由でそう主張される人がいるとの事でしたが、
どの程度、コンセンサスを得た説なのでしょうか。

「タルムードにおけるイエス」も正確なものはなく、それらしい、とみなされる
ズレた人物像が複数記されているだけです。聖地でやらかした人物でもです。
小規模の新興都市なら省みられなくても、正確に記されなくても不自然は無いと思われます。

＞焚書された文献の中にはヤハウェを批判しないものも多数含まれておりました。

ヤハウェ蔑視のグループが生み出し、その文脈のもと読まれるものなら
受け入れられないでしょう。書いてある「神」「父」に相当するのはヤハウェではなく
プロパテールとかその辺りになりますから。

>>749
>どの程度、コンセンサスを得た説なのでしょうか。

(参考にした説)←貴兄が指摘した説
・ナザレという名の都市は旧約聖書にも、タルムードにも、フラウィウス・ヨセフスの認めた書物にも登場していない。
・ガリラヤ地方でのローマ人達との戦争の折にはユダヤ軍の司令官として参加している歴史家ヨセフスが、見たもの聞いたものを書き忘れることなどない。
・ナザレという都市の名前ではなく、実はユダヤ教セクトの名称なのではないか。

何を参考にしたか教えて下さい。＞宝珠氏

>ヤハウェ蔑視のグループが生み出し、その文脈のもと読まれるものなら受け入れられないでしょう。
>書いてある「神」「父」に相当するのはヤハウェではなくプロパテールとかその辺りになりますから。

トマスの福音書は下記で読めますが、「神」「父」はプロパテールとかその辺りになります？
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_tomas.html

>>748
>在家さんは自分の都合が悪い相手の反論から逃げるのは良くないですよ

>>747
>なぜアタナシウスのアレキサンドリア教区などからグノーシスの教会は逃げなかったのですか？

分からないから、無記です。それからシモンさんにも同じ質問されていたでしょう。
エイレナイオス当時には相当数の教団があったことは異端反駁からは読み取れますけど。

あなたも何故ナグハマディの集団が文献を隠す必要があったのかは未回答ですよ。クムラン集団は戦争の為が回答でしたね。

>>751
文献を隠す意図の推測なんてそれこそ無意味です
個人的なコレクションを個人が隠蔽したかもしれません
それが
グノーシスが教団として自立していた証拠にはならないことは
>>747で指摘しました
エイレナイウスが批判してるのも当時の教会の異端グループです
彼らが消えたのも自立して教会として独立できなかったからです

そして在家氏が前提とする焚書も>>747には反論できない以上
個人的な推測に過ぎませんね

グノーシスが自立した教会や教団であったのなら安全なペルシアの領域で
もっと多くの遺跡遺物文献などが存在するはずだからです

書き手・伝承者の背景（解釈）と文面がまったく独立して読まれるようになるのって、
割と近代になってからの話じゃないですかね。
>>750
私がみたサイトでは「クムラン」という小説の登場人物が語っていて
回答者がこれを引用して答えてましたね。

＞トマスの福音書は下記で読めますが、「神」「父」はプロパテールとかその辺りになります？

1からも明らかなようにこの書にも「これらの言葉の（真の）解釈」が設定されています。
作成したグノーシスグループにとっての「真の解釈」はもちろんグノーシス式であり、
神や父はプロパテールとかその辺りになります。

>>753
>書き手・伝承者の背景（解釈）と文面がまったく独立して読まれるようになるのって、
>割と近代になってからの話じゃないですかね。

>グノーシスグループにとっての「真の解釈」はもちろんグノーシス式であり、神や父はプロパテールとかその辺りになります。

シモンさんも指摘しておりましたが、各グノーシスではヨハネの福音書が一番読まれていたそうです。
このことは「ロゴスとソフィア」にも書かれてました。
よってトマスの福音書がヨハネの福音書よりグノーシス式だったという根拠にはなりません。

ヨハネの福音書の最初の擁護者（近代の解釈の源）はエイレナイオスだったからです。

>>754
>ヨハネの福音書の最初の擁護者（近代の解釈の源）はエイレナイオスだったからです。

彼の擁護した根拠は、預言者エゼキエルが見た神の王座を支える四つの生き物でした。
獅子、雄牛、鷲、人間の顔を以て４人の福音書筆記者の象徴とした訳です。

旧約に照らし合わせて丁寧に異端反駁をしていたエイレナイオスですが４つの福音書の正当性には
驚きの「四つの生き物」の引用でして、現代の宗教研究者達の賛同は得られていないそうです。

>書き手・伝承者の背景（解釈）と文面がまったく独立して読まれるようになるのって、
>割と近代になってからの話じゃないですかね。

現代でヨハネ伝を読んだ人に、印象はどの生き物（獅子、雄牛、鷲、人間）に似ているか質問
してみたら、正解率はどの位あるのでしょうか？　その根拠は？

>>755
>現代でヨハネ伝を読んだ人に、印象はどの生き物（獅子、雄牛、鷲、人間）に似ているか質問
してみたら、正解率はどの位あるのでしょうか？　その根拠は？

私ならば「鷲」を選ぶかも。
他の三つは空を飛べませんから、共観福音書ということで。