【仏教】悟りを開いた人のスレ116【天空寺】

悟ったと思う者は、体験、技術、見解などを書く事。
否定されても発狂しない。
罵倒、批判だけのレスはスルー。
修行もする事。（任意）
>>970が次スレを立てる。無理なら以降の有志にお願い。

前スレ
【仏教】悟りを開いた人のスレ115【天空寺】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1327259204/

●２ちゃん規制で書けない人は下記へどうぞ。
〓〓偽和尚 ◆qH7QdQmFhM管理人によるｊｂｂｓ避難所〓〓
悟りを開いた人のスレ の避難所 18
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8276/1320558974/
ご注意
ＩＰアドレスは管理人に筒抜けです。
ＩＤ固定です。日が変わってもＩＤは変わりません。
その他は板のローカルルールを読んでください。

悟ったひとや悟れる人はそんなに心配無いけど書き込んで、
悟れない人達が安心を得られる何かいい方法や、そのほか
色色何でもを書き込みましょう。

数息観のやり方

　先ず静かな所に座り、鼻の頭に軽く意識を掛け、普通に息を吸って、ゆっくり長く息を吐いていくのじゃ。
　息を吐く時に、頭の中で一と数える。
　又、普通に息を吸い、ゆっくり長く息を吐いてニと数えるのじゃ。
　このようにして十まで数え、十まで行ったら今度は十から数を減らして行って、一に戻るんじゃよ。
　たまに長時間行うより、一日に五分でもよいから、毎日続けると不動心が身に付くのじゃ。
　夜の寝る前などに行うと、安らかに眠れるようにもなるじゃろう。

　初めて数息観などをする者は、とにかくイライラして止めたくなったりするじゃろう。
　そんな時は一度、中断してストレス解消の運動でもするといい。すっきりしたら又続けるのじゃ。
　暫く修行をすると、今度は雑念に悩まされるようになるかも知れん。
　そのような時は無視して呼吸に意識を集中しなおす。暫くすると、雑念は消えていくじゃろう。

　更に修行を重ねれば、雑念と集中する意識を二つとも、意識出来るようになる。行が深まり、潜在意識が見えてくるようになったのじゃ。
　そのような時も、雑念を無視しておれば、やがて雑念は消え去り、深い無念無想の状態に入れる。
　もっと行が深まれば、意識は二つだけでなく、同時に幾つもの雑念があることに気付くじゃろう。
　人間はもともと同時に幾つもの事を考えておる。

　例えば誰でも歩きながらタバコを吸い、同時に尻を掻くという事が普通に出来るように、人間は同時に幾つもの事を考えているが、潜在意識まで見る事の出来ない者には、判らないのじゃ。
　潜在意識まで見る事が出来、全ての雑念が静まり、もはや心に何の考えも浮かばなくなれば、止の行は完成じゃ。


続きはここを読むのじゃ。
http://onioshyou.blog122.fc2.com/

無悟りて声聞縁覚、
神知りて菩薩に仏。

貴方は努力次第でこの世の妙香を体現するだろう！


南無 南無 南無

人間というのはそれ自体悪。
どんなに善人に見える人も、どんな酷い目に遭っている人も、どんな情け深い人も
だからゴータマは人間を辞めるための方法を説いた
自らの毒を自らの毒で制する方法を

法華転法華　十方仏国土は．悉くダンマの華開く所である。十方三世の一切の諸仏．いいかえれば．
究極の悟りに達しているものは．この全仏国土において．ダンマの華を降らし続けている。あるいは
逆に全身．ダンマの華に埋もれている。これこそ．本来菩薩道であり．それは．無始無終．不退転で
あるということである。諸仏の智慧は．はなはだ深くて．量りにくい。それゆえ．証入することは
むずかしいながら．そのまま安らかで平穏である。
あるいはまた．文殊はすでに仏になつて．大海仏国土．ただ仏と仏との．ありのままの世界である。
あるいはまた．釈迦むに仏は世に出現して．ただ一人全世界を知悉しているが．実は十方諸仏もまた．
同様に世に出現している。このことは．言い換えれば．釈迦仏も十方諸仏も全世界を知り尽くし．
衆生をして．目覚ましめ．悟らしめていることにほかならない。
あるいはまた．普賢菩薩はダンマの華降りしきる不可思議の功徳を成就し．深大にして久遠なる究極
の悟りを．この現実世界に弘めつくす。そして普賢みずから．大小さまざまな草木を生み出す大地と
なり．また．それらの草木をうるおす雨となる。ダンマの華ふりそそくのを．みずから知らないままに
ひたすらに行じ．成就するのみである。しかるに．普賢の働きが終わらないうちに．釈迦むに仏の霊鷲
山の大法界が始まっている。・・・・
そして２ちやんねるの正解が内議論議論も始まっている。

幻想には真実のほうがまぼろしにしかみえない顛倒夢想

ゴータマはん、あんまりでっせ、それじゃ人類が滅亡でんがな

>>1　乙!^^なめなめ〜〜〜♪

今この瞬間を感じて生きてゆけばなんと爽やかな清涼飲料水なことかのお^^

死を乗り越えるではなく
死と共に生きてゆくのがやすらかじゃよ^-^

死は師じゃよ

おせーてもらうことがいっぱいじゃのお＾ー＾

今から、ナイロンpantyくわえて瞑想じゃ^-^

>>4
＞＞だからゴータマは人間を辞めるための方法を説いた

悟りとは、人間を辞めること、ってのは中々うまい表現だな！
否、人間を超えるという表現がふさわしい・・・超人に人類は進化すべきだなｗｗｗｗ

でも「筋肉マン」では正義の超人と悪魔超人に分裂して結局バトルしてたもんなｗｗｗ
に〜ちぇ君（読めねえがｗ）は発狂して廃人になったしｗ

＞＞人間というのはそれ自体悪。

・・・人間は肉体を進化させても、精神を進化させても本質は何も変わらない！
人間という実体、形態が有る限り一切が皆苦しみであり悪なんだなあｗｗｗ
>>6
＞＞ゴータマはん、あんまりでっせ、それじゃ人類が滅亡でんがな

俺さあ、中学生のころから、さっさと人類が滅びねえかなあｗって妄想してたんだよｗｗｗ
もう典型的な厨�U病患者で今でも治らないんだよ！

・・・自分という形態の消滅を人類という形態に拡張して、あたかも人類が俺と同じようなしょうもない存在と言い聞かせることで、俺という自我を必死に保ってただけなんだな！ｗｗｗｗ

今の俺はゴータマはんの悟りを拠り所として自我を保っている・・・ｗｗｗ
なんも変わってねえｗｗｗかえって病気が悪化してんじゃねえか！

>>2

ありがとう御座いました。
齢４０にして遂に豁然として大悟しました。
これから、地獄に堕ちたいと思います。

しかし、昨日はわろうたwww
誰かが「知ったかバカろん」と言ってたが、よくわかったわw
まあ、、ロンの大嘘を信じちゃう人がいても、いけんから

＞仏教の目的は苦の滅ではないな。。

ちゃんと四諦に説かれていますww

＞苦しんでいるものに、それを感じているあなたはいませんよと言えば、苦が消滅するのか？

これに至っては何をか言わんや？だww
仏教の基本的流れさえも全くわかってない。　　というか、こいつ、仏教の一般書さえも
読んだことないのか？

「一切皆苦」→「苦の消滅」→「苦の原因である煩悩（我執）の消去」→
「我に対する執着の消去」→「その論理的補強、方法論としての無常、無我の認識」

『貪欲と嫌悪とは愛執から起こり、自身から現れる・・』Sn271
自身を愛執するが故に煩悩が起こるのであり、それを知ったならば煩悩をなくすことが
できると説いている。
欲望を捨てれば苦しみはなくなる。それは解りきったことであろう。しかし、実際問題として
人はその通りに実行することが困難である。そこでその教えにもっと説得力を持たせるために
「無常説」や「無我説」が説かれるようになったのである。

初期の無我説によると、「なにもの」かを「我がもの」とみなすことを排斥している。
すなわち、我執を排斥しているのである。
『なにものかを我ものであると執着して動揺している人々を見よ。かれらの有様は
ひからびた流れの水の少ないところにいる魚のようなものである。』Sn777
（以上、中村元の論説より）

何のために「無常」や「無我」が説かれたと思ってんだ？　このバカはw
釈迦が単に自分の見識の高さを自慢するためだと思ってんのか？wwww

＞すもも

スレ立て乙

女子高生コンクリート詰め殺人事件
東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件
地下鉄サリン事件
附属池田小事件
秋葉原通り魔事件
マツダ本社工場連続殺傷事件

これらの犯人とわたしとの違いは縁だけです

しかし、仏教もその導きは諸説一般に流布しているが
無常や諸法無我の解釈が妄想空想では困ったものとしか思えない。
そこに
仏教での示しとの矛盾を持たざるを得ないからだ。
全て人は皆一切苦と認識いるわけではない。
し、
仏心人の有るべき慈悲慈愛は何処から来ると言うのかと思う！

我が寺には妄想空想なる教えなどない！

悟りスレ１１５は死んで１１６スレとして新で輪廻転生したが。あんまり前と
変わらん景色があるなあ．まあ寄ってくる仏はこのスレ画好きなものがまあ
よってくるのだし．あんまり変わらんのは当たり前かも。このようの仕組み
はこうなっているし．さあとりあえずはまあよいかだし

　あみん　時間の砂

甘い夢で 瞬(またた)く間(あいだ) 私をそっと 包み込んでいてね
こぼれ落ちる 時間の砂を手の平で今 受け止めて見つめる
いつか遠い遠い明日あなたのいない暗闇で
迷わぬように泣かないように私でいれたら...

同じ星を 瞳に映すこの瞬間が真実と知ってるから
永遠など 何ひとつないただここにある想いだけ信じて
もしも遠い遠い明日すれ違い 別々の道
歩き出しても悔やまぬように私でいれたら...

もしも遠い遠い明日それぞれの思い出の中
色あせたって誇りに思う私でいれたら...

同じ時代 あなたと生きるこの奇跡こそ真実と知ってるから
この奇跡こそ真実と知ってるから

　↓はこのスレを快適に閲覧するためのNGワード集です

　なめなめ　ナイロン　コレ悟　鬼和尚　馬　観自在　アラシを呼ぶ
　　
　さぁ今すぐ専ブラに入れて　快適な仏教スレを楽しみましょう　

うお！マジで見やすくなった！

悲しみ苦しみにうちひしがれ、この世の無常に刹那に出会い無明空の世界を示されたなら私は失意失望の涯、

あなたを求め旅立つ、きっとね！

>>17
推奨すなw
一乙ですぅ〜

夜中パーピマン師匠とやりあってた人が

＞なぜならお釈迦様は人々を苦から救いたいと思ったからだろ。
＞梵天の勧請かなんかしらんけどこの時点で悟ってないよな。この時は。
＞そしてそれが悪法なのかもしれないのにそうしたわけだ。

こんな事言ってたんだけど、梵天勧請って、釈迦が悟った後俗世を捨てようと篭ってた時に
梵天が現れて悟った事を教えるのじゃ　ってなったんじゃ無かったっけ？

なんか議論してる人達がみんな持論に固執して、自我丸出しでPCのキーボード打ったり
携帯でピコピコやってる姿を想像すると笑えるんだよねｗ

俺は笑えない。w
みんな真面目なんだなあって思うわ。
自我まるだしけっこう毛だらけちゃうの？

馬鹿にして笑ってるんじゃ無いよ。
自我が無いって言ってる連中まで自我丸出しって微笑ましいだろｗ

あーw
自我マルマルモリモリや〜w

でも前スレID:j7d2S9oyみたいに

＞なぜならお釈迦様は人々を苦から救いたいと思ったからだろ。
＞梵天の勧請かなんかしらんけどこの時点で悟ってないよな。この時は。
＞そしてそれが悪法なのかもしれないのにそうしたわけだ。
＞人々の根源的な苦を除去するにはどうしたらいいか？　悟ればええんやって。
＞しかし悟りなんてあるのか？　じゃあ悟りがないとしよう。　だが「悟りはある」と
＞言ったことによって体系的に整えられた教えによって、
＞修行しようとする人間の苦は滅するもしくは減ってるだろ。それこそが狙いなんだよ。お釈迦さまの。

こんなふうに自分に都合の良いように新しい物語作っちゃうようだと、
ただの思いこみの激しい人だとしか思えないよね。
こういう人に正しい解釈なんてはたして出来るのかな？って
パーピマン師匠じゃ無くても疑問に思うよｗ

>>１０->>11
四諦のどこに「仏教の目的」と書いてあるんだ？

無我を認識して我執を無くせば、苦はないと、自分で確かめたのか？

確かめもしないもんを、経典に書いてあるからって、盲信してるだけじゃないのか？

しかも、おまえの仏教理解では、自分の苦を無くして自分だけ楽になるのが仏教だな。。
戯論そのものだ。。

言語、論理を超えて、言語論理では得られないのが仏教じゃないのか？

四諦なんか、ただの修行法の一つ、考えかたの一つに過ぎん・・未了義の教えだよ。。
チベッタンなんかでもそう言われている。。
で、なければ悟りはない。。

悟ったら自我はなくなるのか？
自我が無くなったら、生活もできんし、法を説くこともできんよな。。
言ってることおかしいぞ。。

コテ抜けた。
上はおれね。。

大丈夫だよ。
行間空けと、。。と自己顕示欲丸出しの書き込みで認識できるからｗ

で、業と無我はどう矛盾するんだいww

それはパーピマン師匠に聞いてくれｗ
俺は議論に参加するつもりは無いし、そんな知識もない。
ただ客観的にどっちが納得できるか自分なりに判断する事しか出来んよ。
今の所はパーピマン師匠の言ってる事の方が分かりやすいし、理にかなってると思う。
ていうか、もう議論に成ってないよね。
パーピマン師匠は全部答えてると思うけど。

>>27
四聖諦を身を以て体現したとき、苦の滅が起こるのは本当のことである。苦の滅を達成した人は、同時に四聖諦を知る。

人無我を知ったとき心解脱が起こり、法無我を知ったとき慧解脱が起こる。

人無我を知れば聖者（長老）であり、法無我を知った人は仏である。

これらのことは真実であって、こころある人ならば誰もがそれを自分で体現し得るものである。

>>21　その通りw　解脱後の話ww
もうあほらしいので突っ込むのも止めたww
ちなみに、鈴木大拙などは、その場面を「非の強調のため、劇場型に設定し
分かりやすく演出している」とまで言い切っているがw

>>27
＞四諦のどこに「仏教の目的」と書いてあるんだ？

「目的」と書いてなければ、いけないわけか？
お前、そんな揚げ足とりして恥ずかしくないの？ww
「苦の滅」が、仏教の一つの目的・・・・これを否定する仏教者がい
たら呼んで来いw

＞無我を認識して我執を無くせば、苦はないと、自分で確かめたのか？

＞確かめもしないもんを、経典に書いてあるからって、盲信してるだけじゃないのか？

で、今度は「体験」してないから却下www
お決まりのパターンねw
「俺は体験してるからわかってるんだよ。」　　てか？www

＞ しかも、おまえの仏教理解では、自分の苦を無くして自分だけ楽になるのが仏教だな。。
戯論そのものだ。。

で、またまた、お決まりの「小乗」批判か？www
お前は、衆生を救ってるのか？　　「ろん菩薩さま」wwww

もう、ほんとカスだね、こいつもwww
反論出来なくなると、論点変えて逃げ出すww
これじゃあ、もう議論にもならんでしょ？ww
もういいから、下むいて逃げ出しちゃいなwwww　

>>31　　それから、「パーピマン」はいいけど、「師匠」はやめてくれwww

俺は「師匠ごっこ」してるバカは好かんので、「師匠」なんて言われるとゾッとする。wwwwww

>>30
＞で、業と無我はどう矛盾するんだいww

wwww　前スレ　　４９３，４９４、補足　716　で分かるやつは分かるのww
お前みたいに、四諦も知らず、仏教の基本的方向性も知らないバカにどうやって
説明したらいいの？www
小学一年生に因数分解話しても分からんでしょ？
まず、九九を覚えておいでwwwww

大学の教授の部屋を女子大生が訪れた。「先生、お願いです。今度の試験で私に合格を下さい」
「その為なら・・なんでもします・・・」教授は彼女の瞳を見つめる。「何でも・・するのかい？」
「・・はい・・・」彼女の耳元にそっと教授は囁いた「それじゃ・・・してくれるかな・・・勉強を」

これはなにがジョークなのですか？鬼和尚様。

>>34
体験と言うかチラッとでも悟らなけりゃ何もわからんよ。。

勉強だけわかったつもりなのか？

おめでたいやつだな。。

>>36
いや、無我と業が矛盾してるなら、仏教学者や僧など、が先に言っているはずだが、誰もそんなこと言ってないな。。

矛盾してないもん、なにも。。

おまえみたいに頭の悪いのだけが、矛盾してると思うだけだ。。

まー、がんばって、草生やしてくれ。。

>>13
おめえなかなか鋭いじゃねえかｗ
ほんとその通りだと思うわぁ〜



その話に一点の否定する所は見つからんけど、
でも縁起を考えすぎてもイカンとおもうからな。


でもってその話をこのスレ的に例えると、
ワシは悟った人間だ！！って言うけど、それもそんな犯人と大差無いって話にもなるなｗ
まぁ間違いなくどっちもおかしいんだけどなｗ

>>37
な、やっぱ前スレで俺の言ってる事間違ってなかったろｗ
間違いなく俺が思春期の時にそれ見たら勃起してたなｗ

>>36
> wwww　前スレ　　４９３，４９４、補足　716　で分かるやつは分かるのww

読んでみたけれど、何がわかるのだろうか？

>業論ってのは、ざっくり言うと、「悪因悪果」つまり、前世で悪いこと
>したから、現世でその報いを受けた　　　みたいな思想のこと。
>仏教で言う、『我といえるもの』　わけだ。
>「世俗諦の論理であって、勝義諦の無我をまぜこぜにしたら矛盾して当たり前」
>仏教徒でもない俺が仏説を語るのは烏滸がましいので

要約すると
「いろいろ、よく分からないことを書いたが、仏教徒でない俺が書くのはおこがましい」
ということかな

>>10
> 仏教の基本的流れさえも全くわかってない。　　というか、こいつ、仏教の一般書さえも
> 読んだことないのか？

全然、おこがましい様には見えないな

> ＞仏教の目的は苦の滅ではないな。。
> ちゃんと四諦に説かれていますww

目的があったのか知らなかった

>>33
> ちなみに、鈴木大拙などは、その場面を「非の強調のため、劇場型に設定し
> 分かりやすく演出している」とまで言い切っているがw

誰なんだよそれ

まあいい
梵天勧請は何を劇場型に演出したものか書いてみ

鈴木大地って懐かしいな

>>39
昨日も言ったが、無我と業は別もんだろ？
それとその話は諸法無我って話と、業＝前世のカルマって話だったな。
それが矛盾しないって意見になると思うけどな？
諸法は無我で、生命体は前世の業を背負って生きてるって話だ。
当然無我だから、＜悟ったら生まれ変わらない＞っておかしな法則なんてありゃせんことになるよな？
だって自分は悟ったから・・・・なんて我の介入なんて無いんだろ？

それだとその生まれ変わりの証明みたいな話を先にも後にも出さなきゃいかんくなりゃせんか？？

まぁ根本的に諸法が無我なら前世の業を・・・なんて話になることすらナンセンスだな。

逆にだな、生命体が前世のカルマを背負って生まれてくるこれが法だ！って話の説明を聞きたいなｗ

童貞の頃は、エロ本ばかり読むものだ。

そして、やたらセックスに詳しい…

>>44
北海道の議員だろ
松山千春が応援してたりするよな。

>>44
> 鈴木大地って懐かしいな

鈴木○○
新党　大地

最近出所してTVに出てるな

よく見たら、
＞鈴木大拙
字が違うじゃねえか

>>49
やっぱそうだったかｗ
でもどうせ最近出所した奴もどうせ本出してるから活字中毒は読んだほうがええだろなｗ

>>9
> >>2
> ありがとう御座いました。
> 齢４０にして遂に豁然として大悟しました。

それでは　>>2の間違っている箇所を詩的しなさい。

>>51

> それでは　>>2の間違っている箇所を詩的しなさい。

訂正

それでは　>>2の間違っている箇所を指摘してください。

自他の他にばかり目が向いてる人間ばかりだな。

他を思い込みが激しいと設定することによって自が正しい間違ってなかったと。
こう思いたいんだろうな。　
何度も言うがここに書いてる人間は凡て自分の思い込み観念で書き込んでるに過ぎないと。　

おまえよく言えるなおまえはどうなんだ？って繰り返す人間もいるから言うが
俺も含めてすべてだ。　本当に無明とはこのことだな。

まぁ俺はこれを最後に君たちに諸法無我を体感してもらうためにこれから
このことについて一切スルーするわ。　なんぼでも反論かきたまえ。
対象となる俺のレスがないことで諸法無我を実感しろ。
俺は自分でもこうかいてあるように自分を修行する。　
あと最後にたとえ悟った人間だからといって常にそういう状態とは限らないと思うが。
ドラゴンボールでいうスーパーサイヤ人状態かもしれんだろ。
　気を抜けば、元の黒い髪に戻るように。悟り状態てのは食欲すら湧かないんだから、
当然そのままいけば死ぬだろｗ　だが死んでない。
ということはそういうモードに自分で自由に切り替えれるんじゃないのか？
悟ってないのであくまで推測だが。
それと馬。
俺は覚者にはなにも言わない。　諸法無我を体現してるだろうからね。
何言っても無駄だよ。　相手は悟ってるんだから。
おまえ鬼和尚にNGにされてるんじゃないか？　推測だが。
　ウソだとしてもそうすれば本人がその悪業によって悪果を得るだろう。
俺が与えてやるいわれもない。

最後に
>1乙
君によって俺と馬は悪業を逃れた。感謝します。

>>32
> 人無我を知れば聖者（長老）であり、法無我を知った人は仏である。

だから、「知ったオレ様は仏・仏陀」とコテで主張しているわけか

惑わせる知識は捨てた方が楽になるよ

>>53
一つ言わしてもらうと、他人の言葉をスルーする事で諸法無我から目をそらしているんじゃないかね？
対話することで、新しい自分がどんどん生まれてくる。
それを、受け入れてこそ、諸法無我。
だから、むしろスルーするのは、どんどんと湧いてくる自分の方なんかも知れんな。

さあ、スルーするのは、自他のどっちだ？

>>53
＞自他の他にばかり目が向いてる人間ばかりだな。

それは何だ？自分にばかり目が行ってたらそんな観点の話も出ねえだろがｗ
ったく、ほんとに病んでるなｗ

＞おまえよく言えるなおまえはどうなんだ？って繰り返す人間もいるから言うが
＞俺も含めてすべてだ。　本当に無明とはこのことだな。

前世の事が解ったりするのが無明じゃないとはどうしても思えんからなｗ
無明でも十分暮らして行けるシナｗ

＞対象となる俺のレスがないことで諸法無我を実感しろ。

やっぱおかしいなｗお前のレスがないことで諸法無我実感しろってか？
笑わせてくれるねぇ〜ｗしかし笑わせてくれるなｗ

＞それと馬。
＞俺は覚者にはなにも言わない。　諸法無我を体現してるだろうからね。
＞何言っても無駄だよ。　相手は悟ってるんだから。
＞おまえ鬼和尚にNGにされてるんじゃないか？　推測だが。
＞　ウソだとしてもそうすれば本人がその悪業によって悪果を得るだろう。
＞俺が与えてやるいわれもない。

ついこの前までお前が鬼を叩くとか言ってた話だな？
だから言ったろ、別にお前がそこまでする必要もねえってなｗ

諸法無我を体現してるだと？？？
そんなもん鬼がしてるなら誰もがしてるようなもんだし、誰もがその中で生きてるんだろう？

それと鬼は諸法無我を体現つうよりも、十分空想、幻想の中で煩悩あらわにしながら居てるだけだっつうのｗ

苦は、減るかなあ？

なんか、息をせずに一生を過ごすみたいな話じゃない？

>>53
ﾜﾛﾀｗ

ID:ZqWZawkfは

＞なぜならお釈迦様は人々を苦から救いたいと思ったからだろ。
＞梵天の勧請かなんかしらんけどこの時点で悟ってないよな。この時は。
＞そしてそれが悪法なのかもしれないのにそうしたわけだ。
＞人々の根源的な苦を除去するにはどうしたらいいか？　悟ればええんやって。
＞しかし悟りなんてあるのか？　じゃあ悟りがないとしよう。　だが「悟りはある」と
＞言ったことによって体系的に整えられた教えによって、
＞修行しようとする人間の苦は滅するもしくは減ってるだろ。それこそが狙いなんだよ。お釈迦さまの。

かな？

>>53
それとお前も自分は他人に諸法は無我だって見せれるなんて思い上がりは相変わらず強いなｗ

これを最後にって言って消えてく奴は多いけど、実際消えてねえのが殆どだろうｗ
おまえ自身でそれ言うのも何回も繰り返してるだろｗ


しかし何なんだ？その意識は？
自分は他人のためにとか言う意識が強すぎるのも見ていて恥ずかしさを覚えるけどな？ｗ
所詮思考の話じゃねえかｗ
まぁ自分自身の無明と好きに戦って修行してるつもりにでも成ってりゃええよｗ


ったく鬼信者は・・・ｗ

ID:ZqWZawkfごめん

>>59は>>53のID:j7d2S9oyだった

>>57
面白い発想だな〜w
息をしようとせずとも一生楽に過ごせると思うよ。
息を止めようと思わなければね。

諸法無我なのに苦はあるの？

>>53
諸法無我や諸行無常でカクシャつうのをよくお前が断定するけどなぁ〜、
そんなもん拙いお前の判断でしかねえよ。
それも幼稚さ丸出しのｗ

結局、カクシャってのもお前の思考で判断し、無明な人間もお前で判断してるだけだ。

そんなんだったら何も思うなｗ

なんでそのお前の判断に俺とかが巻き込まれなきゃ遺憾のだ？
カクシャとか、無明な人って自分の思考が作ってるからお前が無明な人を目覚めさせてるって意識で苦労するんじゃねえか？

もう二度と来るなよ。そしたら我々が無明である事を自覚できるのかどうか知らんが、
少なくともお前の為には良さそうだｗ

諸法無我を体現すれば苦が無くなるって事なんじゃないの？

>>65
多分違うと思う。

てゆーか、それ、苦はあるってこと？

>>65
苦なんて煩悩持てば付いてくるもんなんじゃねえか？
でもって諸法は無我だからって話を出したところで苦が無くなるなんて思えないな。
女に持てたいと思えばそれなりの苦労はつき物だし、
例えばコンクリ殺人事件に巻き込まれた女の子に諸法は無我だから生きたいと思う事を諦めればその苦は滅せられるぞ！
って言ったって酷な話でもある。彼女が生きたい！って思うことを止めることも出来んわなｗ

でもって諸法は無我だが、悪因は返るなんて話したところで何の慰めにも成らんと思うけどな？
その女の子に君をいじめた奴らは悪因で次の生まれ変わりでそれが返るよって言ってもな・・・って感じだし、
はたまたその女の子に君が今殺されようとしてるのは君の前世の因果が巡ってるんだよ。
なんて言おうもんなら、そんなトロ臭い言ってる糞野郎はぶん殴ってやりたくなるだけだしなｗ

子供の頃、もし、この息を止めたら、死ぬんじゃないかって怖くなったことがある。
それまでは、意識すらせずに呼吸していたのに。
急に、呼吸が気になって寝れないとかw

なんで、普段していることなのに、急に不安になってしまったのか？
自分が気付かなくても呼吸していたのに、自分が気付いた途端、自分が呼吸をやめたら…という恐怖に変わる。
しかし自分が呼吸をやめることはできない。
ほっとけは、呼吸し続ける。

私もそうだけど．真実かどうかよりも．自分の書いたものををそうだねえと
思って貰いたい煩悩が皆にあるようです我。真実は蹴飛ばしても不動の真実
だし．私の言うことをそうだねえと思ってほしい。運送じゃの和尚は人気があるのか？

>>68
確かにそんな事はありそうだよなｗ
中学生の時にこの女のことを好きなんかも知れんって意識したとたんに話も出来なくなったりなｗ

意識つうのは良くも悪くも恐ろしいもんでもあるのだろうなｗ

鈴木ナントカ風に言えば、

『あんたは意識の総合商社ですよ』って感じなのかも知れんな。





このスレだと俺は意識を自在にコントロール出来てるから悟ってるなんて言い出しそう奴が出そうだが、
それはちょっとアレだしなｗ

［ キャンセル ］　［ いいえ ］　［ はい ］

>>62
面白い？　へへ　＾＾

でも、今呼吸をやめたら、の方が面白いと思うよ。すげー心配してるんだけどそれとは別に息してる子供。



あとは、表だけの紙をつくる、とかな感じかな。

吸ったら吐くしかない

人間の考えることはほんとうにろくでもない

吸ったら吐く
喰っても吐く
とにかく吐く

過呼吸やパニックになるやつはだいたい素直じゃ無いから

体にまかせる

>>75
素直なよい子に多いんだけどねｗ

>>76
素直な子に多いのか？へぇ〜。
喘息の子とかとかはどうなんだ？

なんか映画なんかで喘息の薬が無いとそれを意識しちゃってパニクってしまうシーンは見た気もするけど・・・・。

過呼吸の子には、意識のコントロールなんかで対処できないもんだろうか？？

>>76
それか諸法無我だからって言えば治るかも、・・・・・しれんなｗ

昔は小児喘息の七割は親がタバコやめれば治るって言われてたんだけどね。
今タバコ吸う人がかなり減った状況で小児喘息は減ったんだろうか？

精神的ストレスによるものと喘息によるものは別らしい
症状が似ているだけだと

>>38
＞体験と言うかチラッとでも悟らなけりゃ何もわからんよ。。

「悟っちゃったんだ」wwwww

＞いや、無我と業が矛盾してるなら、仏教学者や僧など、が先に言っているはずだが、誰もそんなこと言ってないな。。

ドアホwwwww
和辻と木村の論争、知らんのか？www その他、並川、佐倉、曽我、小川、三枝・・・
沢山おりますがww

宗門でも確か、真宗の一派と黄檗宗は否定していたはずw
（これは知り合いが直接、問い合わせたww）

＞・・・・誰もそんなこと言ってないな。。

バカがwww、だから「知ったかバカろん」と言われるんだよww

んで、>>42　新手のバカの登場か？www

＞梵天勧請は何を劇場型に演出したものか書いてみ

「お断りします」wwwwww
何で俺がバカに説明しなくちゃならないの？wwwww

つーか、どこに我がみえるんだ？
示してみろや。

>>77
なるべく不安や恐怖から意識を逸らす練習はするね
それと身体をリラックスさせる練習とか
そもそも素直なよい子なんて親にそう作られたわけだからストレス満載ｗ

>それか諸法無我だからって言えば治るかも、
このスレ読んでると、さらに悪化させるのは目に見えてるなｗ

>>83
＞なるべく不安や恐怖から意識を逸らす練習はするね

やっぱりそうなんだ。
俺も漠然とだが、過呼吸は意識してしまう事も何気に絡んでると思うわぁ〜。


最近日本代表の長谷部誠が心を整えるとか？意識を整える？とかって本出してたなｗ


＞そもそも素直なよい子なんて親にそう作られたわけだからストレス満載ｗ

よしだったら悪い子に育てよう！
『お前いつまでもそんな症状治らなかったらマリファナも吸えんし、おねえちゃんのオッパイも吸えないぞ！』
って言って脅すのも良いかもしれんな。


＞このスレ読んでると、さらに悪化させるのは目に見えてるなｗ

賢明な判断かも知れんなｗ

>>1　ご苦労さんじゃ。お駄賃�D縁、わしとご縁があるように。

>>57　お釈迦様は確かに苦は滅すると言ったのじゃ。
　わしのブログなどを参考に苦を滅する瞑想を行うと良い。
　確かに苦は滅するじゃろう。

>>63　例えばアニメ映画に山田君の1とか2とか在ったりするじゃろう。
　アニメの人間に何か連続する実体があるわけではない。
　しかし、映画の中の設定とか約束事で山田君と言う人物がいて、それが連続した性格や本性を持って、己の行いや縁によって苦しんだりすると表現されているのじゃ。

　衆生も本来連続する実体は無い。
　しかし、仮設された条件付けによって山田とか佐藤とかの連続する性格や本性を持った者が居り、それが己の行いによって苦を受けたりするという認識を生じるのじゃ。
　そのように本来は実体を持たないが、仮設された認識の上では連続した実体を持ち、行いによって苦を受ける事があると知ればいいのじゃ。

>>76
>素直なよい子に多いんだけどねｗ

自我肥大傾向があるくせに小心で内に言いたいことがどんどん溜まってしまうタイプを素直とはいわない


>>83
>なるべく不安や恐怖から意識を逸らす練習はするね

逆

>>86
thx w

>>85
＞仮設された条件付けによって山田とか佐藤とかの連続する性格や本性を持った者が居り

これって何ですかね。

>>85
その連続する実体が無いって言うのにお前は自分に悟ってるって実感を虚栄心を表す道具として使ってるって話なんだよｗ
だから本当に悟ってる人間はそんな意識を持つ訳がねえって話だ。

自分を山田って認識持って言える奴と、
自分は悟ってるって思い込みでしかない認識を保つ輩と、比べて観察したら山田って認識持てる方で何の不都合もねえじゃねえかｗ
そもそも名前なんて認識番号程度の話だ。
お前の増徴する虚栄心より全然マシじゃねえかｗ


＞　衆生も本来連続する実体は無い。
＞　しかし、仮設された条件付けによって山田とか佐藤とかの連続する性格や本性を持った者が居り、
＞それが己の行いによって苦を受けたりするという認識を生じるのじゃ。

おいおいそれは最近勉強しだしたのか？
お前は他人を奴隷とか言うのが好きだったろ？
何を今更＜衆生も本来（ｒｙ　＞　　だｗ

統合性が出張ばっかりしとるお前の話だぞｗ

>>88
仮設された条件か、
諸法が無我だと生命体が子孫を残すってのもそれにされてしまいそうだなｗ
山田さんの子供だからあんたも山田ね、って言ったら、
それは本来仮設された条件つけでそうされてる訳で、ワシは本来釈迦の生まれ変わりじゃぁ〜！って言い出すんだろう。
インチキ宗教家はそう言うだろうなｗ

>>81
和辻って哲学者だろ、ただの外道じゃんか。。
仏教学者が論争しても、実際修行して道を明らめてる人は、そんな馬鹿なことは言わんかっただろう。。

普通は空を説明するときに、空だからと言って因果が無いわけじゃありませんよと教える。。

禅宗では、碧巖録にある不昧因果で十分だ。。

不落因果と言って、野弧に堕ちたという話ね。。

とにかく、おまえ自身の書き込みは、長いだけで、まったくまともな論証をしてないな。。
小論文なら、完全落第レベルだ。。

はい、もう一度、なぜ、無我と業が矛盾するか、説明しなおしてみろ。。

>>85
生老病死は肉体の苦痛を伴うから、アニメで例えられてもなあｗ
鬼はひょっとして義体化しちゃったのか？

>>91　www　　もう反論にも何にもなってないだろ？wwww

だれが禅の話をすたか？バカwwww

＞はい、もう一度、なぜ、無我と業が矛盾するか、説明しなおしてみろ。。

はい、もう百度、前スレの書き込みを読みなおしてみろ。。wwww

そもそも日常生活が因果によって成り立ってるのは、バカでもわかる。。
日に触れれば熱い、水に飛び込めば冷たい。。

で、それと、自我に実体がないという話と全く矛盾しないだろ。。

現象界が因果によって在るという話と、現象に実体はないという話、般若心教にあるとおりだ。。

空だから実体はないが、空は現象に他ならない。

現象で他ならない限りにおいて、因果があることと全く矛盾しない。。

空を無我と言い換えても同じこと。。

ここら辺が全くわかっとらんのだろう。。

>>93
おまえ、自分で読みなおして恥ずかしくないか。。

論理性のかけらもない、バカ晒し文章に過ぎないものを。。

自分で賢いと思ってるのだろうか。。

さまざまな現象について、宇宙の成り立ちについてこれだけ物証が揃ってきた現代で、
いまだに般若心経を現象と因果の根拠に置くそのカチンコチンが返って清々しいなｗ

>>95　論旨を全く理解できてないバカに言われてもねえww

あれでほとんどの者が、とりあえず論旨は理解できてるわけだがw
（賛同するか否かは別にしてもW）

論旨さえ理解出来てないのはお前だけwww

>>97
どうしてもっと明瞭にはっきりと説明できないんだ。。
本当にわかっていれば、何度でも言葉を変えて説明できるだろ。。
>>94に対して反論してみろよ。。

前スレの書き込みは、
「極度に勝義的な無我」とか、おまえ自身にしか理解不能な誤魔化しがいっぱいなんだがなー。。

一般人に解けない神学論争を
アホみたいにやるわけだｗ
好きだねえｗｗ

＞本当にわかっていれば、何度でも言葉を変えて説明できるだろ。。

なんで、ほとんどの者が「分かった」と言ってるのに、桁外れのバカの
ために、もう一度説明しなければならないの？wwww

>>100
ほとんどの者がわかったってどこにあるのかわからんが、僕は君の議論がおかしいと言ってるわけ。。

きちんと矛盾を論理的に指摘したよな。。

それに対してまったくまともな反論なし・・草生やすだけ。。

もう一度説明しろと言ってできない。。

>>94に対して反論もできない。。

全くお話にならないじゃないか。。

＞ほとんどの者がわかったってどこにあるのかわからんが・・・・

ええ？　名無しさんが、数人と、すもも、それから俺の対論相手も
「とりあえず、こちらの主張の趣旨は理解してる。」と言ってたがww
賛否は別にして、「何言ってるか、わっかりませ〜〜ん。」と言ってるのは
お前だけwww

そもそも無我の理解が間違い、全くわかっとらんのだよ。。

無我とはWIKIにあるとおりだが、それも理解できていないようだ。。

他と区別された自己とか、個を否定しているわけではない。。
それらに実体がないというだけだ。。

自分が無いとは、実体がない、あるいは、自分と言えるものは究極的にはないというだけ。。

個が無いわけではない、肉体はある、記憶の持続もある、それが無かったら、精神障害だ。。

単にそれらに実体がないというだけ、これがわからないから、無我と業が矛盾するように勘違いしてしまう。。

>>92
鬼は少女漫画の愛読者らしいよｗ

さらに言うと、その論建ては別のスレでも、やったが、
「論旨、意味不明」と言ったのは、皆無だったがwww

>>102
僕は君の言いたいこともおかしな点もわかって、おかしいと言っている。。

わからないのではない。。

何ども言っているだろ。。

勘違いをしてるから、ちゃんとどこが勘違いかも説明してるのに、それに対してまったく反論できない。。

意味ないねー、このバカ相手にしても。。

>>102
> 俺の対論相手も

っておれのことかな？
おれもなんで無我と業論が矛盾しないとあなたが思うのかわからないよ。

あ、間違えた
矛盾するとあなたが思うのかわからないよ。

>>105
意味は十分わあかるよ、一見無我と業は矛盾するように思われる。。

だか、それが理解が不十分故なのだ。。

そこらへん、矛盾なく説明しようとすればできる。

>>94で説明しているではないか？

どうして反論できんのだ？

＞そもそも無我の理解が間違い、全くわかっとらんのだよ。。

はいはい、そうだったねwwww
お前は、「悟ったから」わかってると
そして、俺は「悟ってないから」わかってないとwww

そうだったねwwww

>>108　違うよww
もう一人の方ww

>>112
あっそ
でも二人はいるｗ

>>111
悟ってなくとも普通の理解力があればわかると思うだがなー。。

君は読解力、理解力が足らんのだろう。。

>>110
＞>>94で説明しているではないか？

www　　こっちの論旨を全く理解できていない上のポイントの
ずれたコメねww

化け物にならないと仏教が解らないって
学者様がそうおっしゃってるから僕信じますｗ

>>115
だから、理解した上でおかしいと言ってるのにそれに対してまったく反論できない。。

僕の批判に反論せずに、前スレの>>94をちゃんと読めって、読んだうえで、レスつけてるぞ、ちゃんと。。

それに対してまともなレスが全くない。。

ここで議論すればいいことをどうして、>>94に戻れというのか、逃げてるだけだな、単に。。

前スレ>>94じゃなかったか、どうでもいいわ、アホらし。。

>>117　　あのなあwww　　それなら、めんどくさいが少しだけ言ってやる
お前が、94で言ってるのは「総論的な無我」、すべての現象の実相を総括的に
「空性」で捉えたものww
しかし、無我が説かれるとき、その様相はそのような観念性の強い総論的な無我
ばかりでなく、「苦の滅」をむ目的とした、個々の「我」の否定　　という面も
併せ持ってるわけ。　　これも何辺も言ったな？
「これは我ですか？・・・違いますね。それでは・・・・・」

だが、お前はそれに対して何を言った？w
「仏教は苦の滅など目指してませんから。」
「釈迦は腹こわして苦しんで死にましたから。」
「無我を説いたら苦が消滅するって？wwww」

どうしようもないだろ？
こんな奴に一体何を説明しろと？wwwww

さらに言えば、俺が具体的に中村氏の論説提示してもスルーww
四諦についても、揚げ足取りw
さらに、矛盾を指摘した学者、僧などいないというから、具体的にあげれば
「哲学者」だから却下ww　　実践者でないとダメww
なら、その他の人物は？　　宗門の見解は？
お前、和辻と木村の論争の内容しってるの？ww

今までのお前の態度をもう一度見直してから言え、バカタレがww

なるほど、そこに捉われていたのね。

>>119
どちらでも同じことだよ。。

観念的と僕は思わないが、君が総論的と言う無我、苦の滅を目指す無我、でも。。

後者を取った場合、なぜそれが業と矛盾するんだ？

私と言えるものが無いから、応報が私に帰ってくるのがおかしいとでも。。

だけど、それでも個が無いとか、肉体が無いってわけじゃないんだから、行為がその行為したものに還ってくるとしてなにもおかしくないだろ。。

その場合、行為したものは私ではないが、私ではないものに帰ってくるということになる。。

しかし、世間的一般な認識で言えば、それは私だよな。。

何にも矛盾しないじゃないか。。

はい、反論どうぞ。。

>>113　　www　貴方には、かなり丁寧に応対してきたつもりだがwww

まあ、折りがあれば今度、詳細に解説するよw
あなたの言う「業の相続」という論も、仏教徒たちはもう少し精密に
述べてくるww
（まあ、それに対する反論も結構、長きにわたってやったがw）

苦しみを認めると苦しみの滅が同時だからなあ。
これを苦しみはないと認めるではなんの効果も無い。
テクニカルなもんは論理から導き出せるものでないからな。

ちょっとできたら悟ったていう馬鹿も問題だけどな。

>>120
おれが和辻の議論を知ってなきゃいけない理由はない。。

そんなもの知っているならお前がちゃんと説明しろ。。

といっても、ホントにちゃんと読んでるか疑問だがな。。
落ち着いて本読むような性格と思えんのだわさww

>>122　は〜〜〜〜〜〜〜？wwww
何サラっとスルーしてるの？ww
199、120　読んだ？

揚げ足取り、論点ずらし、都合の悪い部分はスルー・・・・
こんな奴とまともに対論できん　　と言ってるのだがwwww

この世は、鏡だぞよ。

>>126
だから、なんで俺のレスに反論せずに、今までのもの読んだとか言うんだ？

いつまでたってもこれなのか？

逃げてるとしか思えんな。。

マトモに反論できんとしか思えん。。

＞おれが和辻の議論を知ってなきゃいけない理由はない。。

と、言ってるそばから、すぐこれだwww

「お前が」、矛盾を指摘したものなどいない　　　というから提示したのw
それに対する答えが、「おれが和辻の議論を知ってなきゃいけない理由はない。。」

この応対のおかしさがわからない奴と、どうやって対話しろと？www

前スレ
199 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/25(水) 02:27:53.14 ID:g1fE0e0i [8/10]
>>196
ちゃちゃちゃｗ

　
　これ何の意味あんの？

>>129
あなたもあちこち対応を余儀なくされてるみたいだからｗ
またよろしくね。

＞揚げ足取り、論点ずらし、都合の悪い部分はスルー・・・・
＞こんな奴とまともに対論できん　　と言ってるのだがwwww

ねえ、読める？wwww

>>131　　へ〜〜〜〜〜いwww

>>126
どこが論点ずれてるというんだ？

>>130　しらねええよ、書いた奴に聞けww

>>132
どこが揚げ足取り？

どこが都合の悪い部分はスルー？

まともに議論できんから、逃げてるだけだろう。

>>135
おまえが１９９読めと言ったんだろが。。

>>136　
＞どこが揚げ足取り？

お前ねえww
「仏教は苦の滅なんて目指してませんから」と、お前が言うから
「四諦で説いてるでしょ？」と言ったら、　「目的なんて書いてませんから」
wwwww　　　と、やったのもう忘れたの？

あ〜〜〜〜〜、199ねww
しかし、それ119のミスだとわかんなかった？　　次に120と書いてるのに。
ミスだとわかった上でやったのか？ww

そんなもん諸法無我って言う奴が、前世の記憶があって、
生まれ変わりのきっちりとした法則が有るって言ってたんだから矛盾だろ？

でもって業を前世の話じゃないとして、
まぁ人間は生きてる間に業を積んでしまうつうのもそれに対して理解は出来る。

ひょっとして人間は矛盾してしまう（矛盾という業を積む）もんだからその矛盾は矛盾じゃないって話なのか？

あっ、そろそろ俺退出する時間だったわｗ

んじゃ、俺も「逃げよ」っとww

この話は最初は鬼和尚が前世を覚えてるって言ったことで、
私が、それなら前世と現世をつなぐものはなんですか？と鬼和尚に質問したことから始まった、んだよね。

前世があることを前提にすると〜、という形で話を進めていたパーピマンさんと、
前世は妄想にすぎないっていう立場のろんさんだからかみ合わない気が・・。

馬ちゃんが出てくれてよかった・・wﾄﾞｷﾄﾞｷww

>>143
おまえはどうでもいい。。

は。

>>138
おいおいボケたか。。

おまえはおれの>>122に対して揚げ足取りと言ってるんだが。。>>126

どうして昨日ことをいきなり思い出すんだ。。

ホントに言いたいことは、「は〜〜〜〜〜〜〜？ｗｗｗｗ」だけだったのか。。

まあ自分の頭が悪すぎて反論できないのを、逆におれのせいにしたいのだろうｗ

それはよ〜くわかった。。

>>146　何言ってのかわかんな〜〜〜〜〜いwww

>>120　で、＞四諦についても、揚げ足取りw
こう言ってるんだけどww

別にお前の>>122　に対して言ったわけじゃないんだけどねwwww
何考えてたの？www

＞まあ自分の頭が悪すぎて反論できないのを、逆におれのせいにしたいのだろうｗ

もう妄想入ってきましたか〜〜〜？wwwwww

それから、昨日のこと？www

お前マジで大丈夫？w　　今日の昼間のことでしょ？　>>10　>>27

　なんか、もうボロボロだねwww

まじで、これ以上は突っつかないほうが良いみたいねww

んじゃ、逃げるからwww

またまともな反論せずに逃げるか。。

>>140
無我って別に存在を否定するわけじゃないからな。。
実体じゃないというだけなのよ、基本は。

だから、宮崎哲也みたいに、無我なのに輪廻の基体があるのはおかしいというのは、無を取り違えてるわけ。。
存在の否定じゃないのに、存在を否定すると思っている。。

これはここのバカなKYも同じかもだけどな。。

・・だから、理論的には、無我であっても輪廻転生があることと矛盾しない。。

しかし、僕は基本信じないけどね、生まれ変わりとかは。。

>>150
パーピマン師匠
実際に　ろん　ぽったん　鬼　には何言っても無駄ですよｗ

馬はあれで、偽和尚には納得する事あったんだよね

>>149
いずれにしろ、だいぶ前のことを>>122のレスで言うのはおかしいじゃないか。。

>>152
そうすると、もうこの現世これっきりで、悟って死のうが悟るまいが肉体の死で一切終わりってこと？
でいいですか？

>>96
＞＞さまざまな現象について、宇宙の成り立ちについてこれだけ物証が揃ってきた現代で、

え！？宇宙の成り立ちの仏性！？物証すか？たとえばどんな物証なんだよｗｗｗ
おまえビッグバンが本当にあったと思ってんのかｗｗｗｗ

＞＞いまだに般若心経を現象と因果の根拠に置くそのカチンコチンが返って清々しいなｗ

ほんにゃら心境をバカにする前に宇宙の成り立ちを現代の科学の視点で説明しろ！
まだ一切が「空」のほうが清々しいわｗｗｗｗ
>>146
おいロン！俺にバトンタッチしろ！外道どもを論破すっからｗｗｗｗ
>>150
なにから逃げてらっしゃるんですか？
無我なんだから逃げる対象なんかなーじゃんｗｗｗ

>>143
> この話は最初は鬼和尚が前世を覚えてるって言ったことで、
> 私が、それなら前世と現世をつなぐものはなんですか？と鬼和尚に質問したことから始まった、んだよね。

なんか面白そう

検索してわかった

鬼は意識だか認識だけが有るだけだとか言ってただけだよ

>>140
＞＞そんなもん諸法無我って言う奴が、前世の記憶があって、

勘違いしてるようだが、記憶とは縁起のことだからな！
しかも縁起の本質は実体形態もない「無我」なんだよ。
前世という記憶とは物語であり、無我である我々は物語の主人公だ。

＞＞生まれ変わりのきっちりとした法則が有るって言ってたんだから矛盾だろ？

それが縁起の法則だからｗｗｗ
前世の記憶という物語なんだから、何言っても嘘八百言ってもOK牧場！ｗｗｗｗ

霊能力者が前世とか魂と言ってるけど、何も問題無しなんだよｗｗｗ
それを糞まじめに真に受ける奴が、馬鹿ｗｗｗ

お釈迦さまがジャータカで前世の物語を語ってんのは、現実の人生も実体の無いフィクションに過ぎない、ってことだからｗｗｗ

そもそも、前世思想はバラモン教がそういう思想を持っていて、釈迦はわからないことには答えない立場だったと思うな

１つ検証してみよう
・「前世を覚えている」ということについて
ということは、記憶とはこの肉体に保存していない　ということになる

そもそも、記憶とはどこに保存しているのかわからない
わかっていることは
自分の記憶は引き出せても他人の記憶を引き出せない
頭を打つと記憶喪失になる場合がある
アルツハイマーになると記憶が無くなって来る

ここから想像できることは
まず、自分の身体に保存場所がある
そして、おそらく頭にある

結論として、「前世を覚えている」ということは、嘘である

２つめの検証
・「前世はあるか」

前世と現世をつなぐものが必要だが、そんなものがあるのだろうか
それが霊魂や魂と呼ぶものだろうか

霊魂は見たことが無い
魂は見たことが無い
あるのはTVなどの怪談話ぐらい

>>140
＞＞でもって業を前世の話じゃないとして、まぁ人間は生きてる間に業を積んでしまうつうのもそれに対して理解は出来る。

業ってのは実体という形態そのものだから。
ギャギ、否、苫米地君が「一万円札を破れ！」って言ってたの小耳にはさんだんだけどよｗｗｗ
奴が侮りがたいのは、業の本質を見破ってるとこだなｗ

馬がどんだけ鬼和尚や魂や輪廻や幽霊を否定してもな、タダの紙切れにすぎない壱万円札は、絶対に敗れないｗｗｗｗ
一万円という「業」を背負った紙切れを我々は否定できないｗｗｗ

どんだけ偉そうに無我だの無常だのと講釈たれようとなｗｗｗ

＞＞ひょっとして人間は矛盾してしまう（矛盾という業を積む）もんだからその矛盾は矛盾じゃないって話なのか？

そう！まさに矛盾よ！資本主義に組み込まれると、カネの価値を無我だからと言って否定できないｗｗｗ
だからお釈迦さまは労働を絶対的に否定したｗｗｗ

・・・・やべえ、俺ニートだｗｗｗｗ最近親が働けって五月蝿いんだよｗｗｗ笑い事じゃねえっての！ｗｗｗ

一方、身体を確認してみると我はあるが霊魂はない
どこにも霊魂は飛んでいない
また、魂のようなものも見えないし感じない

あるのは、見たまま、聞いたまま、感じたまま、臭ったまま、味わったまま、寒い、暖かい、痛い、
そして思ったまま、そして私の感覚、そして意識、意識はとても動くのが早い、０．１秒くらいで動く
やはり、どこにも魂や霊魂はない

五感を通しても、意識を通しても感じることは出来ない
ということは、魂や霊魂は無いといえる

一応突っ込んどくと検証じゃなく論証の試み、だろうな

まぁ、五感に現れないものは世の中に沢山あるから。
霊があると言う人間がどう知覚し得たのか言い訳を聞いてからだ。

>>161
＞＞そもそも、前世思想はバラモン教がそういう思想を持っていて、釈迦はわからないことには答えない立場だったと思うな

前世思想の否定では無く、解脱を目指すのが仏教だからな〜
前世の業の積み重ねが私という形態をつくる・・・が、その形態の実体は「無我」なんだから。
しかし、「無我」であると悟る以前は、私という形態は在るんだからｗｗｗ

それは仏教の論理として否定はできない！だから釈迦は前世を否定してない、と俺は思うんだがな・・・。

お釈迦さまが答えなかったのは、わからなかったんじゃなく、答えても意味ね〜、てか一切は意味が無いんだけどｗｗｗてとこじゃねえか？

３つめの検証
・「肉体以外で継続するものがあるのか」
五感は身体に属しているようなので身体とともに終わるだろう
思考は身体に属している
意識はどこに属しているのかわからない
普遍で不変である
これまで変わったところを見たことが無いし変わるような形もない
記憶を持たないし持つことはできない
ただ、志向性はあるように見える

目の前に　見えないパソコンがある　それは壊れたパソコンの魂だ　
といっても誰も信じないだろう
しかし、人間になるとどうして、
魂があったり、霊魂があったり、はたまた、死後の世界があると信じるのだろうか？

それは人が永続してしたいとの願望から来ていると想像できる

意識は継続するだろう
今まで意識が生まれたり死んだのを知らない
意識には我がない
意識には対象とこちらの違いがない

結論として、意識は永続するだろう

>>162
＞＞そもそも、記憶とはどこに保存しているのかわからない

本物の記憶ってのは細胞一個一個のDNAじゃねえか？詳しく知らないけどさｗｗｗ
脳は細胞が記憶に基づいて妄想してんだよｗｗｗ

＞＞結論として、「前世を覚えている」ということは、嘘である

おいおい、それだと五感による情報も嘘かもしれねーぜ！？
怪我しても傷が塞がるのは、細胞が再生するための記憶を憶えてるからだな！
しかし、それと人間の脳の記憶は違うんじゃねえか?

なぜ肉体が壊れても再生するのか・・・・それは前世の肉体の記憶をDNAが憶えてるんだよ、前世すげえｗｗｗ

４つめの検証
「天国や地獄はあるか」
死後に身体や魂はないから、天国や地獄があったとしても、死後にはわからない
生きている間、天国や地獄を感じたり想像はできる

結論、天国や地獄は生きている間に感じることができる　ので　有る

>>163
＞＞霊魂は見たことが無い　魂は見たことが無い　あるのはTVなどの怪談話ぐらい

だからといって霊魂や魂を否定はできねえだろ！
問題なのは、なぜ実体も形態も無い霊魂や魂を「妄想」するのか？なんだよ。

怪談話を流すTVというマシーンは、実体も形態も在るよな〜ｗｗｗ
妄想だけどTV番組という情報を観た視聴者の脳に記憶としてインプットされ、それに影響され夜中のトイレが怖くなるｗｗｗ

「無い」モノが我々の現実を支配してリアルに行動に影響する・・・ｗ
無いものは「在る」んだよ！・・・でも本当に恐ろしい怪談なのは、その逆パターンだな！

在るものが無い・・・・それが「無我」ｗｗｗｗ

５つめの検証
「彼岸はあるか」
身体が無くなる時に、どうなるであろうか
記憶、思考、我も同時に失うであろう

そもそも、死とは何が死ぬのであろうか

身体を失った時に無くなるもの

身体の死、記憶の死、思考の死、我の死
しかし、身体や記憶や思考には「私」がない
唯一、我のみ「私」がある

死とは　我がなくなる事　であると結論できる
我がなくなってもなお存続するものがあるだろうか
意識は身体に属していない

ゆえに彼岸はある

＞意識は身体に属していない

↓に訂正

意識は身体にも我にも思考にも属していない

>>165
＞＞そして思ったまま、そして私の感覚、そして意識、意識はとても動くのが早い、０．１秒くらいで動く

おいおい、０．１秒って、滅茶苦茶ゆっくり、スローすぎてあくびが出るくらい長時間らしいぜ！
仏教でいう最小単位、刹那って10のマイナス１８乗(100京分の1)・・・秒だぜｗｗｗｗ

その刹那の瞬間に人間は１２縁起（ググレｗ）で五感の情報を処理してる、らしいんだよｗｗｗｗ

＞＞五感を通しても、意識を通しても感じることは出来ない ということは、魂や霊魂は無いといえる

現実に霊魂や魂という妄想が造り出した記憶に基づいて行動してる人間も存在してんだよｗｗｗ
しかも意識だけじゃねえ、無意識の領域で思考して行動すんだぜ？

おまえは五感で知覚できないモノを否定してるけど、神社の存在はどーすんだよｗｗｗ
年間のべ何十万何百万何千万人の日本人が神社で見えない相手に向かってパンパンしてんだよ。

俺も初詣行ったけどさあ〜、おまえのように考えたらアリャ不気味な行動だぜ！？￥

あなたは靖国にパンパンしたい

>>177
おまえはいつも自分の思い込みを書いてるだけだからつまらん

>え！？宇宙の成り立ちの仏性！？物証すか？たとえばどんな物証なんだよ
ググればその辺にいっぱい転がってるでしょうにｗ

ろん先生が本気出すと誰もかなわない・・・

パン君、ゲイの権利を尊重するようにアフリカの指導者へ要請だとさ・・・
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-16780079

>>169
＞＞五感は身体に属しているようなので身体とともに終わるだろう

いや、未来の来世のことはどーでもいいんだよ！ここで議論してんのは過去の前世の記憶のことだろ。
>>170
＞＞目の前に　見えないパソコンがある　それは壊れたパソコンの魂だ　
＞＞といっても誰も信じないだろう

八百万の神様といってだな、日本人は一切に霊魂アートマンが宿るという原始宗教を信じてんだよ。
その思想が、あまりにも日本人の骨の髄にまで染み込んでるから、おまえのように否定している人間ほど無意識で信じているｗｗｗ
いや、俺もおおげさだなｗｗｗ

仏教的に言うとだな、見えないパソコンですら無く、見えているパソコンですら存在してないからｗｗｗ
見えているパソコン・・・それは実体も形態も無いパソコンの魂であり霊魂あり、夢や幻なんだよ！

ビビるなよ？パソコンにも前世が在るんだよｗｗｗ
外側のプラスチックは石油で太古の植物の記憶ｗ・・・あと半導体・・・よく知らねーが何か前世があるんだよ。

＞＞それは人が永続してしたいとの願望から来ていると想像できる

おいおい、ならパソコンは人間より永続するぜ？分解して土に還るまで何万年かかるんだよｗｗｗ
人間だって死にたくないんだから、石や海や山やパソコンのように永続したいと願望すんのは当然だろ！

もーなんか滅茶苦茶だな・・・。
生きてる者も無機物も前世があるとか。
人間が開発した人工知能にも前世があるんだろうなあ。

>>152
＞存在の否定じゃないのに、存在を否定すると思っている。。

宮崎ナントカが何言ってるのか知らんけど、
仏教が無我って片方では言いながら、輪廻は有るではおかしいだろ？
これ悟来てるからどうせ言われるだろうけど、逆に諸法無我で輪廻が有るって実証してみろって話にもなるだろ？

鳥のトキが減少している所を見ると、これまた輪廻は人間に限った話になるよな？
って事は輪廻の法則は人間に限った話になるよな？
となると、もはやこの地上の法ですらない。

ん？こんな話じゃなかったか？ｗ
つうかよ、輪廻転生なんて正体は只の概念でしかなく、もはや妄想でしかない。
ただ妄想で出来上がったもんでしかねえ。ただそれを信じた末路でしかねえもんなｗ
鬼も実は思いの世界が展開してるだけみたいな事を言い出してる。
でも自分のことに関しては口をつぐんでしまうんだよｗ

それと存在の否定みたいなのって、全ては夢だ！なんて話も存在の否定みたいなもんだよなぁ〜？
社会は無いとか言うんだしなｗ


でもってパンプキン？だっけ？は、前世の業を今に引き継ぐ仕組みを聞いてたんじゃねえか？
ＡとかＢとか書いて有ったんで難しそうだから読んでないけど、
Ａが殺した側で、Ｂが殺された側だとして、来世ではＡは殺された側であって、Ｂは殺す側だが、
前世で殺された側の善良な被害者側が、殺す側の立場にさせられるなんて何でそんな不幸を二重に背負わなきゃならないんだ？
って話だったんじゃないのか？
善良な被害者だったのに、今度は殺す側だぞｗ地獄じゃんかｗ

ところで前世が有るって思い込んでる奴は何を持ってそう言ってるんだろうな？
まぁいわゆる幻覚を見て言ってるのかな？
一生懸命修行したつもりになってるので、単に脳味噌が見せる錯覚を大切に持ってるだけなんじゃないか？

>>160
アイフォン規制終わったのか？
わりいな、もう眠たいからお前の書き込み読んでおれんよ。
また暇な時にでもなｗ

>>171
＞＞結論として、意識は永続するだろう

なんだ！？今まで散々、霊魂や魂の永続や前世を否定して、意識の永続は肯定すんのか！？
魂や前世の記憶を意識と言い替えただけじゃねえかｗｗｗｗ
>>173
＞＞生きている間、天国や地獄を感じたり想像はできる

魂や前世も想像できるぜ！？・・・なんだ、個人の想像力の問題だったか・・・俺が悪かったｗ
>>175
＞＞ゆえに彼岸はある

彼岸も想像力じゃねーのかよ！

>>162
ベリーグッド！

ラガルドちゃんは資金集めのために小っちゃなカバンを持ってきたのでした・・・。

>>171
意識なんて人間眠ればオフスイッチ入れた状態にも成るだろ？
でもって尚更死んでしまえば永遠にオフスイッチ入ったままである可能性も大きいだろ。

>>179
＞＞ググればその辺にいっぱい転がってるでしょうにｗ

いっぱいあり過ぎて、どれがモノホンの理論かわからねーから、おまえに聞いてんだよ！
おまえと宇宙論について真面目に議論できるとワクワクしてたのに、期待はずれでつまんね〜ｗｗｗ
>>183
あれれ？？？安堂は前世や輪廻の否定論者だったのか？
おまえに呆れられて、ちょっとショックなんだけど、俺の説明不足、否、思い込みで書くからなｗｗｗ反省反省ｗ
>>185
アイフォンなんてクールなもん持ってねえよ！規制もされてねーしｗ
無職も忙しくて２４時間粘着してるほど暇じゃねーんだよ。
てかよ、おまえら労働者は、こんなに夜更かししてて、明日の仕事に支障はねえのかよ？

俺はやっと早寝早起きの性活のリズムを取り戻せたんだからさ、晩飯喰った後ぐらいでバトルしようぜ！
もーこんな時間じゃん！寝るわｗｗｗ

『意識』って面白いな。
ここ読んでてすごい参考になるなあ・・・。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%8F%E8%AD%98%E3%81%AB%E7%9B%B8%E9%96%A2%E3%81%97%E3%81%9F%E8%84%B3%E6%B4%BB%E5%8B%95

もうよ、前世の記憶とかカルマ輪廻みたいなもんを信じてる馬鹿は俺が糞した後のトイレに監禁したくなる気分だわｗ
糞みたいな観念植え付けやがってｗったくｗ
その話を持ち出す奴って悪い奴ばかりだろｗｗｗｗｗ　（俺も草はやしてみたｗ）

>>190
前世があるかどうかなどはどーでもいい。
前世があったらどんなのかなーと思うけど・・・。
俺はもう来世が幸福であることに想いを馳せるよ・・・。

前世来世とか輪廻とか、いわゆる『反証可能性』がないのは
ただの屁理屈の応報になることは必死なのでバカバカしいと思うね。
何が楽しいんだかしらんがね・・・。

意識と感覚質をごっちゃに考えると妙な間違いに陥るから注意な。
行蘊と識蘊の区別はつけとけ。

♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

花咲かせてみた。

女を並べて笑い転げてるのか。悪趣味な。

>>196
草に花咲かせてみただけじゃねえかｗ

>>190
実際のデータを基に考察したものを論っていうんだけど、おまえのはただの空想だからｗ
おまえには何一つ論と呼べるものなんかないんだよ
笑わせるな

>>197
フレンチカンカンを観客が笑っているようにしか見えなんだ。

全智者の私が解説するか・・・
よくいわれる『意識』だが、死んでも意識は永遠だとかいうのはあり得ない。

「今の状態の意識で悟りだ」というヨーガやバラモン教系統の師というのは
必ず意識の変容をしている。
変容後の「意識」というのは永続的永遠的に思われるものなのだ。
それ以前の普通の意識ではないのだ。普通の意識では永遠性はもたらされない。

「意識の変容」というのが瑜伽では重んじられるからな。
仏教や禅とは違って、非常にインドっぽい「実生活に役立つ」というメリットがあるよ。

>>199
フレンチカンカンならよし！ｗ

>>193
いろいろ並べてたご託はどうしたんだ
宗旨替えかｗ

>>200
全知者がwiki見て参考になるとかお前のキャラが解りません。

禅や仏教においては坐禅・瞑想をするが、極限的な問いに悩む哲学的人間以外には
ほんとんど関係がないようなものだと言える。
それに対して、体操のように変化して流行るヨガなど、現実的利点のあるものは
大変需要があるのだ。
道教もヒンドゥ教の真似みたいなものだから、それなりに効果があるが今では解る人もいない。

誰でも現実的に何か救われたいと思うものだが、
仏教や禅はそういう者のためにあるのではない。
仏教や禅は、まさに正真正銘の求道者、生まれながらの哲学者肌の人のものである。

>>202
宗旨なんかないけど・・・。
強いて言えば「あるときはキリスト教徒、あるときは仏教徒・・、またあるときは〜」かなあ。

>>203
一応、俺はアメリカのNSAのスパイってキャラらしいよ・・・。

本当は人間の知覚できないものが自然界にはたくさんある（らしい）。
霊とかでなくても、音や色や電波なんかもあるものすべてが感じられてるわけじゃない。
それをひそかに感じ取るのに見えない無意識が大きく関わってる（らしい）。
そしてそれが脳にちょうどよいかたちに変換されてきて私の行動を左右している。
ということは、霊魂？のようなものや前世もあって無意識に私の行動を左右しているのかもしれない。

・・としても、私にとっての見たまま聞いたままが、私にとってのすべてだと思えばいい・・のかも。

>>205
出来ません。知りません。ただの俗物です。
こんなことも言えないなら仏教徒やめちまえ〜、とは言わないが、禅を語るな関わるな。
南無阿弥陀仏とかお手軽なものあるし、そっちの方でどうぞ頑張ってください。

上座部系の瞑想をがんばりたい人はここも参考になると思います。
「止観」の「止」はサマタ瞑想ですが、４０種類もあるのです・・。
まあいろいろわかります・・・。

http://www.geocities.jp/bodaijubunko/1dhammatalk.htm

>>207

禅など下らぬもの。
あなた御自身で禅を至聖なる禅に祭り上げてるだけのこと。
愚かだな。

>>209
＞仏教や禅は、まさに正真正銘の求道者、生まれながらの哲学者肌の人のものである。
祭り上げてるのはお前だお前。

>>210

祭り上げているではないか、何の甲斐もない禅に・・・。

「禅」がいったい何になるってんだ？何のメリットもないだろ。
いいかげんにしろ！他を圧倒する現実的効果とインパクトと説得性を示してみたまえ。
そんなことは無理だ。

「禅」とは、本当に哲学者のためのものだ。
汎用性はないんだよ・・・。

>>211
哲学者様のためだけじゃねえよ？　座るってことは馬鹿にも出来るんだから馬鹿のものでもある。
南無阿弥陀仏と唱えると同じくらいに座禅を組むのも簡単なこと。
勝手にありがたがって勝手に門戸を閉ざすなや。

>>212

坐禅も念仏も、それをやった年月は取り戻せないだろ。
ただ坐るだけ、ただ念仏するだけ。10年やったらどうなるか？どうにもならない。
そんなもんに一生を費やすとはクソじゃないか。
禅寺なんて、修行僧然りとして詐欺師同然の集団じゃないか。

いろいろな物語に滑稽な人物というのが登場するが、安堂はまさにその典型だな
例えばDBでいえばMr.サタンかｗ
これ前にも出たっけ

修行者は騙されてはいけない。
あなたがたは、現実的に何か変わるだろうと望んでいるのだから。

そういう人はヨガや上座部や、その他にもいろいろ瞑想などを指導してくれるところがある。
ドラスティックな効果がある修行をするべきだし、そうでなければやる意味もない。

あなたの為にならないようなのは、どんどん斬り捨てていきなさい。
そういうのは実生活に悪影響を及ぼすこと必至であり、さらに暗部へ沈むことになる。

>>213
得たものが役に立つか役に立たないか、
薬となるか毒となるかは運不運の巡り合わせだからなぁ。
禅を通して得たものが必ず貴方の為に成りますとは言わないよ？

役に立ちますよ〜こっちにおいで〜と言われ誘われたなら詐欺にもなるだろうが、
勝手に禅にイメージ持って期待が外れたら騙されたとか言われてもなぁ。

>>216

幸運に恵まれ、幸福になりたけりゃ、禅などやらんさ。
運不運の巡り合わせなんだろ。
真理とは、幸不幸を厭わんものなんだろ。そういうものは必要とされてない・・・。

そんなもののために誰が禅などやろうか。
これこそ詐欺じゃないかね。
人を惑わせるだけだ。悪鬼のようなものだな。

>>217
真理に至らなくとも道程であれこれと拾うものだからな。
得るもの無しとはいかないよ。そこで得るものが君の目には価値あるように見えないだけさ。
それに運不運は上座もヨガも同じこと。上座やヨガは必ず役に立ちますと言えるのかい？

インチキで人を騙し続けることこそが詐欺だ。
禅も仏教も同じ。
そういう馬鹿さ加減の自覚がないからこそ
ヨガや道教、その他の実利的瞑想が大衆に慕われる。

当たり前のことだ。
人気がないんだから。誰もやらなくなる。

>>218

得るものがあれば禅ではない。そんな馬鹿馬鹿しいものはいらない。

「価値」とは、当事者の解釈自体によることもあって複雑だ。
ヨガだろうが上座部だろうが何だろうが、幸福を目指す人が多いものだ。

>>219
禅や仏教を実利に役立てたければ勝手に役立てれば良いじゃない。役立てる気になれば役にたつだろ。
得たものが役に立たない、費やした年あたりのコストパフォーマンスが悪いから詐欺だ！と、クレームつけられてもなぁ。

＞ヨガや道教、その他の実利的瞑想が大衆に慕われる。
大衆とか呼ばれるものは華やかな方に惹かれるからねぇ。
かと言って喧伝しなければならんものでもないし、華やかであることが正解であるわけでもないだろ。
寺としては死活問題ですがｗ

>>220
＞得るものがあれば禅ではない。
またそうやって禅を高みに祭り上げるんだからもう。

>>221

「禅」というのは何にもならない。コストパフォーマンスはない。
禅修行は実利に役立たないことは明白。役だった例は知らない。

華やかさもしらない。華やかだからではなく、求められることが多いから華やかになるだけ。
お寺さんだったら死活問題だけど・・・、
禅寺はそういう理由で人集めしてるところも多いらしいが。
そういう理由ならば必ず大衆受けを狙うようになる。
つまり、真の禅なら大衆受けを狙わない厳格さが必要になる。
結果、誰もが去ってゆくだろう。よって無駄である。
騙されたで終わり・・・

>>222
＞またそうやって禅を高みに祭り上げるんだからもう。

あなたみたいな人は、そういう調べ糸で、
俺がどの程度何に価値を置いているか調べようとする。
そういう馬鹿馬鹿しいことやめませんか？愚かではないですか？

こういう対話自体が禅や仏教を貶めるでしょう。
結果、ヨガやその他の瞑想に流れます。
実際にヨガやその他の瞑想の方が現実的効果がありますからね。

>>223
ほんとうに役に立たないなら既に潰えてるよｗ
禅を齧って美味しいとこ獲りしていく人も多い。

自分でイメージを作り、自分で騙されてるだけだ。文句は自分に言え。

>>224
ははは、おためごかしって言葉を知ってるかい？

>>225

＞禅を齧って美味しいとこ獲りしていく人も多い。
所詮、美味しいとこ獲りしたのも妄想なんでしょ。
禅を齧って、美味しいとこを得た者もの、妄想を得ただけだろ。
そうやって、美味しいところを得た者を、袋のネズミみたいに叩きつぶすのが禅だろ。

奪われた者の悲しみを知れ！
奪った者は地獄に堕ちろ！必ず主なる神から沙汰ある故覚悟が必要だ。
おもしろいではないか？得させて奪う。奪って怨まれる。そして討たれるそうだ。
どういう了見で美味しいとこ獲りなのかね。馬鹿馬鹿しい。

>>227
座禅を組んで気分爽快、さぁ帰ろう。美味しいね。

＞袋のネズミみたいに叩きつぶすのが禅だろ。
頭のおよろしい人限定の臨在はそうかもねぇ。

無為所の禅僧に何を奪われたんだい？　勝手に無くしたんじゃないの？

>>228

私は幸福を失った・・・。
デジャブだ・・・。おまえのかきこみがデジャブだ。
私は苦しい。
無為所の禅僧に私を奪われた・・・。

私は日本という邪宗の滅びることを確信した。
もう止められない。

>>229
僧籍を持っていても人だからなぁ。性質の悪いのもそりゃあいるさ。
だがな、それは禅ではなく人間が悪辣なんだよ。と、訳知り顔で言っておこうか？

無我など幻想だ！

「我」をこそ、取り戻せ！

大教宣布である。

>>231

お前もな・・・。

最終的に自分教を打ち立てるのかｗ

そろそろ寝ないと明日がよろしくないので寝ます。

>>233
知ってる。ずっと前から知ってる。

ご託なぞ知らんぞ！きたぞきたぞ。

我はかつて神に仕えた・・・・・・
聖軍を指揮した・・・・

>>235

ならば私を救えインチキ野郎！

クソ野郎、地獄で焼かれろ！
なんなあほくさすぎる・・・。
禅と仏教は常人の役にはたたない＝真理です。

本日は散会いたします。

眼耳鼻舌身意の六根を通して知覚し認知し認識を得る。
例えばここのスレを開く。
すると、画面や文字に反射した光が主に角膜と水晶体と瞳孔によって
光の屈折率などを調節し網膜に光を当てる。
このとき光の情報は電気信号に変換され視神経を通して脳の視覚野に到達し
神経細胞を通じてインパルスが走る。
それを脳によって瞬時に脳内にあるパターン検索がなされ、文字を読むことが
できる。
そしてこの認識された文字を読み取り文や文意を読み取り、
意識が眼にだけに集中し心が立ち上がり様々な思いや感情を起動させる。
主に「自我の形成」によって得られた経験則や観念に従ってである。
この時、他の五根はほぼ停止した状態になり同時に何かの臭いをかいでも
認識されることはない。
雑に言うとこんな感じだが、心は主に入力と出力という２系がある。
入力された情報に際し、「自我」の介入によってどう出力するかが決まる。
問題はこの出力であって入力に関してはほぼ均等にいかなる生物にも
同様のパターンが当てはまる。　人間でも犬でもアメーバでも。
この出力をどうするかが問題である。

例えばここの馬なる人物が水をかけられたとする。
それが彼の憎い鬼和尚であれば心に怒りが生じる。
しかしそれが自分がこぼしてしまった水だったらどうだろうか。
あるいは自分の愛する人ならばどうであろうか。
現象として起きたことは「水にぬれた馬」であることに変わりはないのです。
彼は仏教でいう境界（対象）によって心の出力の仕方を決めるのである。
例えば私であれば嫌いな人間には腹が立ち、自分であれば自分に怒りもあるが
誰にも文句いえずそれを我慢する。いわんや愛する人であれば許す。
大したことないよという。　嫌いな相手には言わない。
同じ現象なのにどうしてでしょうか？　

ここに諸法無我という問題があります。　人や一切の物事に本当は「我」などと
呼べるべきものはないですよという教えです。
先程の例を取っても現象としては同じなのに境界（対象）によっては心の
出力を変えるのです。それは誰が変えてるのでしょうか。
「自我」ではないでしょうか。この自我＝心は対象をいつも探していて、
見つけては様々な出力をしたがります。
あなたの心が境界をみつけてはその心によって苦を生んでるんですよ。
でもそれは幻、本当は諸法無我なんですよと2500年も前にお釈迦様が
教えたんです。嘘だっていいんです。　そう考えることによって心が立ち上がる
前に「気づき」を入れればそれでいいんです。
起こった現象は同じことなのだと。　それに対してどう出力するかなんです。
完全に出力がない状態を悟りと呼ぶのでしょうか。私にはまだ分かりません。
ただ、この諸法無我に触れてから怒ることも喜ぶことも減ったのは事実です。
果たしてこのままなにも思わず、心を立ち上げることなく生き、そして死ぬことが
いいことなんでしょうか。　それも分かりません。

諸法無我・諸行無常？　我とは呼ばず法と言え？良く分からんけど法の法が
平等の精神我あるし。正解のブラフマンが法法に色色な法衣を着ているのか
諸行無情は何時も落ち着かない自由に？空想ばりしているのか？良く分からん。
不滅の芯が無きゃ我は何処にあるので今は何処でもでは時空の法則は無視されるし
今は意味無いし。良く分からんでも分かるのが以心伝心か？ドラえもんより凄い。
けさの書き込みはもうそうで意味ないですよ。でも何か書けた。

しかしいつも争っていてネットしてても車に乗っていても仕事していても
恋人とも、なにをしていても争いの絶えなかった私はこのことによって
かなり苦しみを軽減できました。
私がいた社会はとても厳しい競争社会でした。
毎月毎日毎時間さらに高みを目指し、休むことなく争い自分に鞭打って
生きてきました。
周りを見渡しても競争きょうそう　数字すうじの世界ばかり。
この世は地獄だな　と思ってさえいた。
なにやってもいい　どんなことしてでも他人の足をひっぱりひきずりおろし、
むしろ罠にかかったほうが悪いという社会でした。
諸法無我に触れてそれは幻だったんだ。　そう気づけただけでも私にとって
十分悟りでした。　

禅についてもよく知りません。　ただ、私は坐ることによって心の平静を得て、
呼吸を静かに整えることによって不動心や集中力を養ってつまらないことでも
心を立ち上げず苦もなくできるようになりました。
心も優しくなって目に入らなかったお年よりや妊婦さんや見知らない人にも
挨拶や道や席を譲ったり、車の運転も本当にゆっくり落ち着きました。
恋人にも料理を作ったり、家事なども私が率先するようになって大変
喜んでくれています。
なので感謝してます。　良い教えをありがとうお釈迦様。
おかげで以前より安らいで暮らせています。　もう仕事しごとで人身事故を
連続で起こしたり誰かと恋人を泣かせることはないと思います。

願わくば震災で被害にあった方たちやみんなが笑いあって暮らせる世の中に
なってくれればと・・・。　　より一層の精進を心がけます。

良く分からんけど。私は沢山の法の輪から出来ているのか？私が死んでも
木の枝の身が落ちた暗いで大変な騒ぎと思うのか？でも今は枝が身得ているし
位置の仕事しているし．樹が無くなるわけでも無い死。簡単に落ち着いてたまるか。
何もナイト寂しい樹がする。

>>241

無味乾燥だね！

生きる為、努力が必要だとすれば苦でしかない！

意味ない人生じゃないかな！
自分の為にも人様の為の人生でもない！

食べ寝るだけだからね！
夢希望楽しみ喜び幸せ満足すらない無我が
あなた方の求める《悟り》ならばね！

でも、無我にして観る世界が
無我にして世界が

さてさて、生きるものであれば
あなた方の言う無空のままではないと思います！だって
光すら眩く暖かく錦を飾るものだよ！

何れ、無我にして、

鬼和尚の目論みが体現されるだろな！

諸法無我にして《悟り》とは
《悟り》をよく表した表現だと思う！

人の様々なるはそれぞれにして諸法の派生の如く様！


鬼どんは無我に思考に業に観察に及び
様々に変容自在の師だと思う！
そして、変じて
無の様なる《宇宙意識：宇宙》に至る師輩かもね！

そんなことが分かってくると、無理に抑えることもないかなあ…、なんて思うよ。

波が来る事が常に分かっているから、いつも油断せずに立っていられるようになるのはいい事だと思う。
波が来るたびに大きく転んで流されたり溺れたりせずに、他人を巻き込んで迷惑をかけることもなくなるし
穏やかに過ごすことも可能になる。
でも、波に乗って自由に遊べるようになればもっと楽しいかな、時には転んでもね。
拘りを捨てると楽になる、持ち切れない荷物は邪魔ではあるなあ。

でも、波乗りに夢中になって、坐る事が疎かになる。
これでは次に持ち越し？なんて、反省しています。

>>172
それは前世じゃ無くて遺伝だろ

お手本はなめなめさん！

良い悟り方だと私も思います！

糸トンポの目玉を回し遊ぶなめなめかな！

「よいこの仏教講座」　　（長いので興味ない人は、あぼーんよろw）

�@無我・・・・まず、この語の射程を最大限に広げて、『実体がない』という
視点から見てみましょう。（釈迦の言う無我は後述）

『実体』とは何か？　　　それに相当する仏教用語は、『自性』です。
すなわち、『実体がない』とは『自性がない。自性が欠落している。』と同義です。
そして、この『自性が欠落している』ことを『空』とか『空性』と言います。

『空』または『空性』というのは、唯、『自性がない』ことであって、
＞なにかが存在していないこと
＞なにかが存在していても、それらが「幻のように」存在している
ことなどを表すものではありません。つまり、無我と言っても、「自分が『ない』という意味」
ではありません。
ただ、『自性（実体）』がない　　　というだけです。
「何もないこと」を意味してるわけでは決してありません。

それでは、この『自性』とは、一体何か？　　ここが最初のポイントです。
仏教的記述では、
・「自性」とは、条件や原因なしで存在しているものである
・「自性」とは、つくられたもの　ではない
・「自性」とは、他に依存するもの　ではない
・「自性」とは、永遠に存在するものである
などとなります。　すなわち、『自性』とは、自立自存であって、無条件に成立している
もの　　となるわけです。そして、その結果、当然、「常住」かつ「不変不滅」となります。

そして、このような「自性」がない、すなわち「無自性」であることを『空』と言うわけです。
さらに、一切法（総てのもの）が、『空』であると続きます。
では、何故そういえるのでしょうか？

�A総てのものは、永遠に続くことなどはありません。つまり、総てのものに「自性」など
なく、総てが『空』です。しかし、我々は、存在して（いるように見え）ます。
その存在を成立させているのが「縁起」です。この「縁起」というのは、「依って起こる」
という意味あいで、『それぞれのものが、独立に自立して自力で存在しているのではなく、
それぞれのものが互いに、依存しあって、関係性の上で成り立っている。』という意味です。
『空』とは自性の否定であり、それが「縁起」というわけですから、
『無自性』＝『空』＝『縁起』　　という関係が成り立ちます。　　ただし、ここでいう
『縁起』とは、『相依性』『相互依存性』『相関関係性』という意味合いが強く、いうなれば
時間性を排除した、あるいは、時間性を極限まで薄めた、刹那を切り取った横の関係の視点
というべきものです。

以上、�@〜�Aが、竜樹などによって説かれた、『空』です。
「総てのものは、自立して（自力で）存在しているのではなく、他との関係性の上に成り立って
いる。・・・・これを『空』という。」　　　　

・「　　≪いち≫がなければ≪多≫はなく、≪多≫がなければ≪いち≫はない。」
・「　　≪浄≫に依存しなければ≪不浄≫はなく、≪不浄≫に依存しなければ≪浄≫はない。」（中論）

こういうことです。

�B　では、釈迦の説いた「無我」というのは、どのようなものだったのでしょうか？
釈迦の基本姿勢は「観る」ことです。　すると、常住不変のものなどひとつもなく、
総てが「無常」でした。　ところが、釈迦のいた世界は、バラモン教の世界です。そこでは
広く、「常住不滅のアートマン」の存在が信じられていました。「真我」とか「個我」と言われる
ものです。　しかし、釈迦の「観る」ところ、総てが「無常」です。とても、永遠不滅の≪我≫
などありません。すなわち『無我』です。　　このように、
『無常』→『無我』　　となったわけです。　　つまり、『無常だから無我である』となります。

原始仏典の中では、無常ということがすべての教えの前提になっている。「すべては無常であり、
すべては苦であり、すべては無我である」という文句は、原始仏典のいたるところでお目にかかる。
・・・すべてが無常なのだから、すべては苦しみであり、そのように無常と苦にさいなまれている
自分と世界の中に、絶対者としての自己、恒常・不変・自在な自我などあるわけはない、
というようにである。
（梶山雄一）

「アッギヴェッサーナよ、これをどのように思うか。人間の肉体（色）は恒常であろうか無常であろうか。」
「無常です、大徳よ。」「それでは、無常なものは、苦であろうか楽であろうか。」「苦です、大徳よ。」
「それでは、無常であり、苦であり、変異するものを、これは我がものである、これは我である、
これは我がアートマンである、ということは正しいであろうか。」「いいえ、大徳よ。」
（マッジマニカーヤ）

比丘たちよ、眼は無常である。すべて無常なるものは苦である。すべて苦なるものは無我である。
すべて無我なるものは『これ我がものにあらず。これ我にあらず。これわが我（アートマン）にあらず。』
（サンユッタニカーヤ ）

上記の引用に見られるように、「無常」→「苦」→「無我」　となります。そして、（勿論、全てでは
ありませんが）　釈迦の視線は、『人間に向けられ、その苦を滅すること』に焦点が当てられてることが
わかります。

�C 　では、釈迦の縁起はどのようなものでしょうか？
それは言うまでもなく、「十二支縁起」です。（ただし、これは後世の手が加えられていると言う説あり）
しかし、実際の釈迦の縁起は、もっと素朴なものだったと考えられます。因果を説くのは間違いありませんが　
最古層文献のスッタ・ニパータ 1049-1051　にあるような、「苦を滅するための執着の除去」のような
形が原初の姿であると思います。（注、これは伝統的スタンスに立つ仏教徒には、即却下かな？w）

では、�Aで述べた竜樹の縁起と釈迦の因果を核とする縁起は異なるものなのでしょうか？
実はこれは、学者間でも見解が割れる非常に難しい問題で、結論は出せません。　ただ、個人としては
「竜樹の縁起というのは、非常に射程範囲の広いもので、単なる横方向の相依性のみならず、縦方向、
すなわち時系列上の相依も含み、　　現在は過去に相依し、未来は現在に相依する。　また、
現在は未来に相依し、過去は現在に相依する。」　　と、このように見たいと思います。

普通に目が前についてるんだから
自分なんて見えるわきゃないだろ。

無我は日常です。

�D　以上、竜樹の『空』、　釈迦の『無我』　をざっと見てきましたが、それらは異なるものなのでしょうか？
結論から言いますと、それらに通底するものは同一であると考えます。　ただ、視点の当て方は異なると
思います。　竜樹はあらゆるものに共通して存する属性を抽出し、それを結晶化してみせた。すなわち、
普遍性は高まるが、同時に非常に高度に形而上化してしまった。　確かにそれは、あらゆるものの実相であるが
非常に難解なものとなってしまった。　一方、釈迦の視線は、人間に注がれ、その苦の除去に主眼がおかれる
わけであるから、特化している分、具象物を例にとって説くことも可能で、（空性の把握に比して）理解しや
すいものとなります。
このように『無我』と言っても、それをどのような視点で捉えるかによって、意味合いは変わってきます。
例えば、「人」という語彙が指示するものも、その括り方により様々です。それが「人類」を指すのか？
「アメリカ人」「中国人」という国による括りか？　または、黒人、白人という人種による括りか？
あるいは、「彼」「彼女」「私」「貴方」という個人としての括りか？
竜樹の『空』とは、総ての「人」に共通する属性の抽出、それは「有機体生物で、その構成要素は、炭素、
窒素、水・・・・」というような生物学的知見かもしれませんし、「人とは、社会的生物で多くが家族という
集団を形成し・・・」のような社会学的視点によるものかもしれません。　一方、釈迦の視点は、「人は、
常に己の欲望に苛まれ、それが満たされず苦しむものであり、・・・・」というように、「人」全体に共通
する属性の抽出においても、総論的視点ではなく、「個人」に視線が向いていると思います。
すなわち、「今、ここで苦しんでいる人をどうするか？」のように・・

�E私が、「輪廻業報論」と対比させた「無我」とは、このような「個」に視線が向けられた『無我』です。
すなわち、「これは、貴方ですか？　違いますね？それでは、これは貴方ですか？それも違いますね。
・・・・わかりましたか？　「貴方」と言えるようなものはありません。　貴方は、「ない自分」に執着し
苦を生み出していたのです。」　　　　　このように語られる「無我」です。　このときに
「他者と異なる自分」が存在してはいけません。　なぜならば、「他者」「自分」という分別がそこに
生じると、その比較において「苦」が生成されます。　そこでの視点は、「一即全」「一如」というような
視点です。　　では、輪廻業報論では？　　これは正反対です。　「個」というものがしっかり確定できな
ければ、そもそも成立しません。　二律背反です。　そこで、「無我なのに、一体何故、生まれ変わりなどが
あるのだ？」という議論が近代以降におき、未だ未決着です。　論点は、業報というのは一体一対応を必須
とするのに、そのようなものを認めてしまえば、それをたとえ何と呼ぼうと「個の識別属性」を有するもの
であるから、それこそが「我といえるもの」となってしまう。(そのあたりの詳細は、前スレの書き込み参照
のこと。）

�F　では、かつてあった、ある仏教徒とのやりとりを見てください。

仏教徒　「貴方は、今、我々が住するこの現象界が『空』であるという認識を
　　　　　許容しますか？」
俺　　　「はい、それは認めましょう。」
仏教徒　「貴方は、今、我々が『空』である、すなわち実体がない、仮設された
　　　　　ものであることを認めました。しかし、私たちは、同時にお互いが
　　　　　別人格であり、それぞれ「個」であることも言うまでもありません。
　　　　　わかりましたか？　それぞれが『空である。実体がないこと』と、『
　　　　　それぞれが「個」であることは同時に成立します。そこに矛盾は
　　　　　ありません。　これと同様に輪廻業報論においても、
　　　　　＞それぞれに「個」をみとめること　　　　　と
　　　　　＞総てが『空』、すなわち『無我』であること　　　　は、同時に
　　　　　成立し矛盾はないのです。」

・・・・・この仏教徒の言に大きな論理の飛躍があるのが、わかるでしょうか？

今現在の我々、総てが『空』であり実体がないことは良いでしょう。　そして
「輪廻業報論」論じる時に、そこに登場する総てのものが『空』であることにも異論はありません。
それらは、認識論ですので、そのような見方を受容するのであれば、即座に成立します。

では、現在の我々が、全て別人格で、それぞれに『個』が成立している。これは
勿論、言うまでもなく「認めざるを得ない」わけですが、それはその事実を
我々が「世俗の原理」により、確認、検証可能だからであり、「世俗の原理」の上に
成立するものです。　　ところが、輪廻転生における、Aさん→ａさん　の連鎖、
これはどうでしょうか？　　そこに登場する、ａさん、ｂさん、などが、「個」
を有し、「別人格」であることは「世俗の原理」によって確認、検証可能ですが、
Aさん→ａさん　の連鎖、　すなわち生まれ変わりは「世俗の原理」によって確認、検証不能です。

�Gそして、ここが最も肝心なところですが、Aさんとａさんは、　　ａさんとｂさんのような
「完全な別人格」という認識ではありません。そこには、Aさんとａさんを「結びつけるもの」が
必須です。（それがなければ「生まれ変わり」とは言えません）　
それを全く「等価」に扱うところに「論理の飛躍」があります。


総てのものが『空』であり、同時に総てのものに『個』を認める・・・確かにそれは成立するでしょう。
しかし、Aさんとａさんに、「完全な個」を認める訳にはいきません。そこには、Aさんとａさんを
「結びつけるもの」が存在する極めて不完全な個しか成立しません。ａさんとｂさんとの関係のような
完全な個の成立を見るわけにはいかないのです。　それを「等価」に扱うわけにはいかないのです。　

≪結論≫
・・・・論理的整合性は不可能です。　　これはあくまでも論理を超越した「信仰」の範疇に属する課題です。


以上は、仏教徒ではない部外者の私見です。
仏説に関しては、（まともな）仏教徒の異論は真摯に受け止めますので、御指摘をww
（長文なので、読む気がない者がほとんどだと思うが、それはそれで勿論、結構。ただ、ちゃんと論旨を理解せずに
ポイントのずれたチャチャ入れはやめてくれよw）

止をすれば観になるといわれる。
観念を消した世界が真だと。
なるほどそのとおりだが世界のどこに己の観念が具現している？

世界を眺めるとそこには己の観念などない。
観念はずっと己の頭の中だ。

佐倉哲エッセイ集（仏教について）
http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/index.html

輪廻と解脱について
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/buddhism/buddhism47.html

>>261　お！　　もしかして読んでくれたんか？ww
リンク貼ってくれたとこ見ると、ざっとでも読んでもらったか？ww

前半の解説は、佐倉氏の論説をベースにしてかかせてもらった。
経典の引用などは、スペース上ほとんどできなかったが、リンク先参照
してもらったら、より理解してもらえると思うがw

佐倉哲の名前を見たりあるいは彼のサイトを見た経験のあるひともいると思うが、ここ数年更新がないのが寂しい。
数多ある宗教系サイトで彼の知性と見識は群を抜いていた。

自分が覚っているとはひとことも書いていないが、もし覚っていたとしても驚かない
特に膨大な来訪者の声に対する応答をいくつか読んでみて欲しい。

>>259
分かりやすい説明ありがとう。
それと揚げ足取り連中を相手に、真っ向勝負する姿にも敬服します。
ただ論点はズレるけど、取っ掛かりにある全てが無常だと全てが苦になるって言うのが分からん。
そこだけが何か腑に落ちない。

>>263　同意ww
しかし、佐倉氏は伝統的スタンスをとる仏教徒には人気ないんだよなあw

＞ただ論点はズレるけど、取っ掛かりにある全てが無常だと全てが苦になるって言うのが分からん。

そのあたりは原始仏教の肝だねw
ちゃんとした仏教徒にちゃんとした解説してもらったほうが良いかもwww
　とにかく、読んでもらって乙www

>>256
世界の真如は
《求める力》と言えばそう重力から全てが派生したと言える。
また
熱と言えば全てが熱から派生したと言える。
また
物質と言えば全てが物質から派生したと言えます！

観察次第でその律が生まれますが同じ意味を成すものでしょうね！
しかし、
空であると言うなら、空でしょ！
時間律さえも空なる判断ともなりますね！
それは存在性格を否定する事であり、律そのものの否定でしょ！
縁起は律に依りますが、
存在はそもそも、継続を意味し、
律は継続、発生の確実性を示します！
果して、因果律の重力原因をも空と見なすのでしょうか。
ならば
無限に意味なく、あらゆるもの全てを１と表し、そのもの１であり、空となるのだろうか！

>>259
輪廻ってなんだろね！
精子卵子が突如現れ、子達が生まれるのかい。

釈迦仏は輪廻を示したが、間違いないと思うけど、、、、

あなた方の輪廻って何？

実際に、人は生まれて死ぬ、他の人も然り。
ここに自分が存在している以上、輪廻を全否定するのも、ちょっと非科学的だよね。

宇宙には知的生命は人間だけだ、とは言えないのと同様に。

>>259
�G
>Aさんとａさんは、ａさんとｂさんのような「完全な別人格」という認識ではありません。
>そこには、Aさんとａさんを「結びつけるもの」が必須です。（それがなければ「生まれ変わり」とは言えません）

俺とあなたの輪廻に対する捉え方の大きく異なるポイントはここだと思うね。
Aさん→ａさんの連鎖を「Aさんの生まれ変わり」とする捉え方が輪廻に対する解釈の違いを生んでる気もする。

またまた繰り返しになるんだけど、
輪廻ってものを「人の生まれ変わり」だと思うと個・人格を識別するものが必要になる。
Aさんaさんに共通の自我や人格的なものが輪廻するわけじゃなく、業という無明によって我執を離れられない性質を相続するだけ
とみれば共通する個の識別属性は必要ないと考えることもできるでしょう。

>それを全く「等価」に扱うところに「論理の飛躍」があります。
Aさんの業がaさんに行くかｂさんに行くかはAさんがまだ生きてるうちはわからないわけで、必ずaさんに輪廻するとは限らないよね。
たまたまｂさんが相続したからｂさんがAさんの相続人だ、って言うだけのことなんだけど。

>これはあくまでも論理を超越した「信仰」の範疇に属する課題です。

そこは承知した上で業論と諸法無我は論理上矛盾するかどうか、ってところから始まった話だったはずなのでここはスルーするｗ

>>259
�G
>Aさんとａさんは、ａさんとｂさんのような「完全な別人格」という認識ではありません。
>そこには、Aさんとａさんを「結びつけるもの」が必須です。（それがなければ「生まれ変わり」とは言えません）

俺とあなたの輪廻に対する捉え方の大きく異なるポイントはここだと思うね。
Aさん→ａさんの連鎖を「Aさんの生まれ変わり」とする捉え方が輪廻に対する解釈の違いを生んでる気もする。

またまた繰り返しになるんだけど、
輪廻ってものを「人の生まれ変わり」だと思うと個・人格を識別するものが必要になる。
Aさんaさんに共通の自我や人格的なものが輪廻するわけじゃなく、業という無明によって我執を離れられない性質を相続するだけ
とみれば共通する個の識別属性は必要ないと考えることもできるでしょう。

>それを全く「等価」に扱うところに「論理の飛躍」があります。
Aさんの業がaさんに行くかｂさんに行くかはAさんがまだ生きてるうちはわからないわけで、必ずaさんに輪廻するとは限らないよね。
たまたまｂさんが相続したからｂさんがAさんの相続人だ、って言うだけのことなんだけど。

>これはあくまでも論理を超越した「信仰」の範疇に属する課題です。

そこは承知した上で業論と諸法無我は論理上矛盾するかどうか、ってところから始まった話だったはずなのでここはスルーするｗ

>>259 　�G
>Aさんとａさんは、ａさんとｂさんのような「完全な別人格」という認識ではありません。
>そこには、Aさんとａさんを「結びつけるもの」が必須です。
>（それがなければ「生まれ変わり」とは言えません）

俺とあなたの輪廻に対する捉え方の大きく異なるポイントはここだと思うね。
Aさん→ａさんの連鎖を「Aさんの生まれ変わり」とする捉え方が輪廻に対する解釈の違いを
生んでる気もする。

またまた繰り返しになるんだけど、
輪廻ってものを「人の生まれ変わり」だと思うと個・人格を識別するものが必要になる。
Aさんaさんに共通の自我や人格的なものが輪廻するわけじゃなく、業という無明によって我執を
離れられない性質を相続するだけとみれば共通する個の識別属性は必要ないと考えることもできるでしょう。

>それを全く「等価」に扱うところに「論理の飛躍」があります。
Aさんの業がaさんに行くかｂさんに行くかはAさんがまだ生きてるうちはわからないわけで、
必ずaさんに輪廻するとは限らないよね。
たまたまｂさんが相続したからｂさんがAさんの相続人だ、って言うだけのことなんだけど。

>これはあくまでも論理を超越した「信仰」の範疇に属する課題です。

そこは承知した上で業論と諸法無我は論理上矛盾するかどうか、
ってところから始まった話だったはずなのでここはスルーするｗ

>>259 　�G
>Aさんとａさんは、ａさんとｂさんのような「完全な別人格」という認識ではありません。
>そこには、Aさんとａさんを「結びつけるもの」が必須です。
>（それがなければ「生まれ変わり」とは言えません）

俺とあなたの輪廻に対する捉え方の大きく異なるポイントはここだと思うね。
Aさん→ａさんの連鎖を「Aさんの生まれ変わり」とする捉え方が
輪廻に対する解釈の違いを生んでる気もする。

またまた繰り返しになるんだけど、
輪廻ってものを「人の生まれ変わり」だと思うと個・人格を識別するものが必要になる。
Aさんaさんに共通の自我や人格的なものが輪廻するわけじゃなく、
業という無明によって我執を離れられない性質を相続するだけ
とみれば共通する個の識別属性は必要ないと考えることもできるでしょう。

>それを全く「等価」に扱うところに「論理の飛躍」があります。
Aさんの業がaさんに行くかｂさんに行くかはAさんがまだ生きてるうちはわからないわけで、
必ずaさんに輪廻するとは限らないよね。
たまたまｂさんが相続したからｂさんがAさんの相続人だ、って言うだけのことなんだけど。

>これはあくまでも論理を超越した「信仰」の範疇に属する課題です。

そこは承知した上で業論と諸法無我は論理上矛盾するかどうか、
ってところから始まった話だったはずなのでここはスルーするｗ

>>198
＞＞実際のデータを基に考察したものを論っていうんだけど、おまえのはただの空想だからｗ

え！？君、論の意味ググッたの？

名詞「論」・・・・筋道を立てて説明された考え方。
「論旨」、「理論」、「観念論」、「存在論」

膜宇宙論や１１次元とか実際に観測されたデータに基づいて考察されてんの？
俺と同じただの空想じゃんｗｗｗ
>>251
＞＞ただ、『自性（実体）』がない　　　というだけです。
＞＞「何もないこと」を意味してるわけでは決してありません。

空を論じる前にさ、「何もないこと」の意味とは何か？を論じるべきじゃねーか？
・・・何もないこと、つまり「無」とは、自性そのものじゃねーか！

＞＞すなわち、『自性』とは、自立自存であって、無条件に成立している
＞＞もの　　となるわけです。そして、その結果、当然、「常住」かつ「不変不滅」となります。

まさに「無」とは無条件に成立してんだから、自性＝実体と矛盾はしない。
よって、『自性（実体）』がない・・・何もないことを意味している。

だからお釈迦さまの説いた無常や無我は、「常住」かつ「不変不滅」の真理として成り立つ。
最初から、「自性がないとは、何も無いことの意味じゃない」だと、この先延々と話がズレるぜ？

4連投ごめんなさいみなさんｗ　サーバ回復したんかな。

>>257
「他者と自己の分別が生じてはいけない」というのは、経典で言うとどこら辺にあるの？

私と言えるものはない、と言う無の認識と、私はあるとする認識と、どちらも同じだ、空だとする般若心経の通りだと僕は思ってるんだけど、
君の自他の分別がいけないの言うのは、どこかの経典にあることなの？

もう一つ、「一如」はいいんだけど、「一即全」と言うのは、仏教思想のどこら辺にあるんだ？

>>257
業報が一体一対応であると君は考えてるんだね。。
ここら辺が議論の食い違いの元かも知れない。。

確かにそれなら、空とか無我と食い違うわな。。

僕は業報を一対一対応と考えてはいない。。
単純にいいことをしたらいいことが返ってくるとか、悪いことをしたら悪いことが必ず起こるとか言うのは、方便性が強い教えだろう。。

確かに人間界の因果と言うのは、そういう部分が大きいが、そんな単純じゃないだろう。。

僕は因果と業は同じようなもので、物理的な因果律と似たようなものと考えている。。

だから無我で、確かな個が無くとも、因果はある、よって業報があると考えているだけだ。。
業報と言うより、単に因果律があるというだけで、それの一部が業報になって帰ってくるといった感じだな。。

Aさんは、無我じゃないのか？w
矛盾してるのは誰？

>>252
＞＞時間性を排除した、あるいは、時間性を極限まで薄めた、刹那を切り取った横の関係の視点というべきものです。

総てのものを動画の映像として解釈すれば、リモコンの停止ボタンを押すと動画は静止画となり、一枚の画になるってとこかな？
いや、一枚の絵じゃねえ、立体彫刻か！？

総てのものの分子の動きが止まる絶対零度の世界だぜ！？ まさに死の世界・・・宇宙空間かよｗｗｗ

＞＞「総てのものは、自立して（自力で）存在しているのではなく、他との関係性の上に成り立って
＞＞いる。・・・・これを『空』という。」　

時間性を排除したら生命は凍え死ぬｗだって絶対零度の「真空」の世界だもんな！

・・・・あ、だから『空』なのか！竜樹スゲェｗｗｗ

http://b.hatena.ne.jp/entry/www.nicovideo.jp/watch/sm16805039

>>88　例えばおぬしの名前が山田太郎とかならば、山田家という仮設された名前を持つ家に生まれた太郎と言う子と設定されるじゃろう。
　さらに性格は優しいとか、鬼のようとかあるうちから、少し優しいとか、時々鬼のようになるとか、性質によって分類され、それが性格と呼ばれる。
　その認識自体が本来仮設されたものであり、知識記憶により分類され、このようであるとか、あのようであるとか、認識されるものと言う事じゃ。

>>92　本来実体の無いものでも、境を越えて連続した人格と見なされる事があるという喩えじゃ。
　おぬしにも判り易いようにアニメにしたのじゃ。
　苦痛もまた実体の無い、滅していくものじゃ。
　
　

>>257
＞＞そこで、「無我なのに、一体何故、生まれ変わりなどが
＞＞あるのだ？」という議論が近代以降におき、未だ未決着です。

お釈迦さまが「無我！ムガ！ムンガー！！」っていくら連呼してもさ、馬鹿は簡単に理解できねーからだよｗｗｗ
せっかく「アートマン」という実体を否定しても「業」という実体に名前変えて、しぶとく仏教の教義として生き残ってんだから。
それを認める認めないだの論争になって根本分裂したんだからなｗ

てかさ、別に生まれ変わりでも良いんじゃねえか？あんまこだわるなよｗｗｗこだわりという執着を捨てろ！ｗｗｗ
お釈迦さまもさ、しゃべるネタに困って昔話のついでに前世の業について軽く喋ったんだよｗ

まさか２０００年後に悪業を積む前に化学兵器でブッ殺せ！という教義の後ろ盾になるとは思ってもみなかっただろうなｗｗｗ

悟りとは、神との対話を終えることである

はあぁ。

被災地で苦しんでる人いたら
あなたの苦はアニメの山田君の１と２の様なもので実態がないんですよ
とアドバイスすれば良いということです。はい。

>>277
業報が返ってくるって言う考え自体がそもそも輪廻肯定派の意見なんじゃねえか？
だからそれなら、ってこちら側も示してるんじゃねえか？

そしてなにより業報が一対一に返るんじゃねえなら、そんな考えに＜とり憑かれてる＞必要は全く無い事になる一転のポイントが出来上がると思うけどな？

方便性が強い・・・・・そもそもそんなもんを方便性強く語り洗脳の様な真似を繰り返してるのは、
輪廻って概念に取り憑かれてる人間の側であり、その愚かしい考え方こそ業の現れにも成りそうじゃねえか？

つい最近もネットで結託した三人の男に、
母子家庭で育った女の人が車に乗せられ、ハンマーで頭を殴られ殺された、なんて事件が有ったが、
それは前世の業だから仕方が無いってものが法と言うなら、この世は何を言おうが地獄でしかない。

殺された家庭の残された母親に、
『あんたの子供は前世の報いを受けただけだ！』って言ってるようなものだ。

そして被害者側たる立場な人間は来世でその三人に報いを受けさせなきゃならない。
これ既に地獄に他ならない。

↑これが輪廻で業報を受けるって言う奴の思考の正体でもある。
もうな、矛盾通り越して地獄的思想でしかない。

業報が一対一じゃないなら、前世の業報なんて考えにとり憑かれる必要性も無くなると思うぞ。

宿命論に陥った者も、業（カルマ）否定論に陥った者も、世の真実を把捉していない。

それらだけでなく、あらゆる誤った見解を脱して、真実の真相を見極めた人が、因縁によってついに一切の苦悩からの解脱を果たすのである。

>>287
やかましいわボケ！
あえてその話をしとるだけって事すら理解もできんのか？
それを横からドヤ顔で口挟んで来てるようにしか見えんけどな？

虚無論，断滅論（唯物論），業（カルマ）否定論，運命論，宿命論のどれによっても世の真実を把捉することはできない。

また、快楽論，苦行論，懐疑論のいずれによっても世の苦悩から脱することはできない。

世の真実の真相を見極め、正しい道によって苦の本体を滅した人が、ついに一切の苦悩から解脱する。

>>289
＞虚無論，断滅論（唯物論），業（カルマ）否定論，運命論，宿命論のどれによっても世の真実を把捉することはできない。

ほう？まるで自分は真実を知ってるかの物言いだなｗ
その真実だと思い込んでる一部でも話してみてから色々言えよ。

今のままでは、また痛いスペルママンもどきが現れた程度に過ぎんけどな？ｗ

その真実を知った人は、争うことがない。

争うことの無くなった人は、その真実を知ったのである。

真実を知ろうと熱望する人が、ついに一切の苦悩からの解脱を果たす。

それは、識別作用の滅であり、名称と形態（ｎａｍａ-ｒｕｐａ）の消滅であり、潜在的形成力の消滅であり、無明を破ることである。

そこに円かなやすらぎ（＝ニルヴァーナ）が存在する。それは虚妄ならざるものである。そこに至れば苦悩がない。そこに至れば憂いがない。

>>286
＞＞それは前世の業だから仕方が無いってものが法と言うなら、この世は何を言おうが地獄でしかない。

この世は一切が苦しみなんだから地獄でいいじゃん！地獄上等！ヘルファイヤー上等！ｗｗｗ
なんかパンクやヘヴィメタルっぽくて超クールじゃん！

＞＞もうな、矛盾通り越して地獄的思想でしかない。

だからさ、地獄が嫌ならその「業火（ヘルファイヤー）」を避ければいいじゃんｗ
それがいわゆる修行なんだけどｗ
地獄的思想からの解脱が仏教なだけどな〜♪

>>291
>>291
＞その真実を知った人は、争うことがない。

またその手合いか？ｗ
ったくアホらしい・・・・。
そんな事を言うなら２ちゃんに来るなよ。

それともお前はその台詞を言いたいが為にここに来てるのか？

あのな、ここはお前みたいに悟った気分に墜ち入れてる人間ばかりが集まる場所でもねえんだよ。
お前からしたら愚かな人間が集まって馬鹿げた世間話をしてる場所でもある。

お前はここに（おためこがし）に来とるんか？＜なんだおためこがしって？ｗ＞

平たく言えば、争いもできないくせにそんな台詞を吐く奴は、俺の後のトイレに監禁されるべきだなｗ

今のこの話もロンがある意味執着を持ってピーマンに食い下がって来たから話題にも成ってるって全然言える訳だからありがたい話の可能性もある。
それでなきゃここも賑わう筈も無くなるんじゃねえか？
掲示板の功労者とも言えなくも無い。

それをお前みたいな連中は上から目線で見てるみたいな事ばかり言いやがって・・・・ｗ
究極の荒らし行為とも言えてしまうぞｗｗ

>>292
＞この世は一切が苦しみなんだから地獄でいいじゃん！地獄上等！ヘルファイヤー上等！ｗｗｗ
＞なんかパンクやヘヴィメタルっぽくて超クールじゃん！

馬鹿ｗ
この世はそれが実相でもねえだろｗ
そんなもんは・・・・。・・・まぁ結構楽しそうだけどなｗ

正しく、欠点のない、真実の言葉は、争いを静めるものである。

世に、争いを静める言葉が出現したならば、その言葉は正しく、欠点のない、真実の言葉だと認められる。

正しく、欠点のない、真実の言葉を聞いて、それが正しく、欠点のない、真実の言葉であると理解する人は、正しい見解に従って安らぎに近づく。


正しく、欠点のない、真実の言葉を聞いて、それが正しく、欠点のない、真実の言葉であると理解できない者は、誤った見解によって安らぎから遠ざかる。

どちらを選ぶのも各自のことがらである。

>>295
ばっかだなぁ〜お前はｗ
もういいよｗ

誤ったものを正しいと見なす者が、馬鹿と呼ばれる。

正しいものを誤ったものだと断じる者は、愚かである。

馬鹿な者が賢者になることは決して難しくはない。

その一方で、愚かな者が賢者になることは、極めて難しい。

>>274
ググったってｗ
腹がよじれるぞｗ

>>297
要約すると、俺様の言葉を批判する奴は愚かで救いがたい屑だ！
って言いたいのですね尊師ｗｗｗｗ

>>299
人は、他の人を救うことができない。

人は、自ら正しい見解を生じ、自分自身で正しい道を歩んで、自分を苦悩から救う。

役に立たなくなったものを、ゴミや屑と呼ぶ。自分から生じ、世を汚すものを塵と称する。塵を撒き散らさない人は修行者であり、ついに安らぎに到達するであろう。

世に塵を撒き散らすことなく、稀有なる法（ダルマ）を発する人が尊敬さるべき人である。こころある人は、その言葉によって解脱することを得る。

>>297
あんた賢者になりたいのか？
もうすぐ魔法使いなんだろｗ

>>297
＞正しいものを誤ったものだと断じる者は、愚かである。

だからな、どこの何がどう間違ってるって思うのを言ってみろって話だ。
それをお前は他を愚かと呼んで楽しみを得ているんだよｗ
解るか？滑稽だろ？自分の姿の滑稽さが見えないだろうけどよ、
お前は２ちゃんに来て愚かな者を見つけ出して楽しんでるって話だ。
お前の言ってることはそれ位馬鹿らしいんだよ。（まぁ理解できないだろうけどなｗ）


＞馬鹿な者が賢者になることは決して難しくはない。
＞その一方で、愚かな者が賢者になることは、極めて難しい。

どうでもええわ。
別にそんな事気にする必要もねえもんじゃねえかｗ
アホ臭く思えんか？お前の話。
まぁ思えんだろうなぁ〜、それが武器だしなｗ

>>301
世に不思議なことを為すものを魔法使いと呼ぶ。

しかしながら、この世における最高に不可思議なことは魔法使いの為す技ではない。

この世における最高に不可思議なことは、人が苦悩から解脱することができるという真実である。

>>300
なら偉そうなこと言ってないでさっさと解脱すれ。

>>300
あんた自分を尊敬されるべき人だと感じてるんだなｗ

>>303
不思議なのかよｗ

>>301
なに？この人魔法使いに成りたい人だったのか？

へぇ〜〜〜〜・・・・・・・・。

>>305
尊敬されるべき人は、自分自身では法の句を発したことを知らない。それゆえに、尊敬されるべき人と称されるのである。

自分を何かであると見なしても、それによって真理を見極めることはできない。その一方で、人と世の真実を知ろうとするならば、かえって自分の真実のありさまを知ることになる。

>>307
なりたい人じゃなくて成らざるを得ない人だろうなｗ

>>308
あんた連発じゃんｗ
てかそれしか言わないし
その類の本をいっぱい読んだんだろ？

>>309
そうなんだ。
大変な苦を抱えてるみたいだねぇ〜。

>>308
２ちゃんってのは真実のありさまがそんまんま出ると思わないか？
思ったことないんならなにも見えてないんだなｗ

>>311
だろｗ

>>313
でもまぁここに来たなら真実の一つでも語って貰えるんだろうか？
今のところお見かけした記憶が無いんだが・・・・・・。

>>314
そうさな
見えてないようだからどうも無理っぽいなｗ

>>315
まぁ魔法使いに今でも成りたい人に期待をすることは無謀の行為の可能性は高いなｗ

まぁよくある手合いでしかなさそうだｗ

>>316
40　童貞　魔法使い
ググってみ
ホントによくいる手合いだからｗ

おっと手合いというのは魔法使いのみなさんに失礼だな
申し訳ない

>>317
４０童貞魔法使いでも構わんのだけど、それとググるの怖いわｗｗ

こいつ書籍の宣伝してたんだっけ？
最近はネットもあってただでさえ売れない本が更に売れなくなってる可能性も有るし、
我々の様な奴は自説の敵でもありそうだなｗ

やっぱよくある手合いのようだったかｗ

>>319
>こいつ書籍の宣伝してたんだっけ？

本まで書いてんのか
そいつぁ知らなかった
さっそく検索してみよう

写真が小さいな
ファンモンの真ん中のやつみたいだｗ

>>320
自分はブッタだとか言ってるぞｗ
しかし最近は自分はブッタだ！って言う奴が多いなｗ
輪廻転生の一対一ってそっちの意味だったのか？ｗ


しかしまぁ〜〜〜そう言う奴って決まって狂った話を向けてきやがるなぁ〜ｗ
単独ならただのサイコで済みそうな話だが、
こういった手合いってカルト的なもんにしかならないからなｗ

馬をNGにすると面白いレスも消える。

馬はHNを馬並みの一物　にかえるべきだ。

>>323
そこまで俺に依存するのもわがままだとは思わんか？
読み飛ばせば済む話だ。

>>323
もしくは俺のＩＤでも毎日ＮＧリストに入れる作業を毎回しとけば済む話だろう。
頭が悪過ぎだなｗ

>>270
＞・・・業という無明によって我執を離れられない性質を相続するだけ ・・・

この「業」を相続する・・・・・ここが問題。
この業は、「何によって相続されるのか？」
Aさん→ａさん　　と相続されるとき、何か媒体があるのか？
それとも、業自体を「相続されるもの（すなわち基体）」として扱うのか？
それとも、それを「力」に類するものとみて、その作用に着目するのか？
（この場合でも、その作用により、ａさんの中に悪果を生じるべき因の形成が
なされなければならず、その因は「なにものか」によって、（いつか果が生じる時まで）
ａさんの中に保持されなければならない。
そして、その「なにものか」を「業」とするのであれば、結局、「業」が
「基体」となることに変わりない。）

＞・・・たまたまｂさんが相続したからｂさんがAさんの相続人だ、って言うだけのことなんだけど。

これは、そのまんま、「業」が「識別属性」として使われています。
つまり、
Aさんの「業」を相続した人が、「Aさんの相続人」　　Aさんの後身であると。

悟り審議委員会集中審議の委員

生ぐさ坊主
素人Ad
エッチでリッチな　なめなめおじさん
観自在
ろん
ＳＲＫＷブッダ ◆qj7I8AavIk
馬
鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
すもも
コレ悟りかよ！？ｗ
安堂 ◆3LK.0gZrV2

う〜〜〜〜ん、このブッダっていう人も、もう少しコミュニケーション能力を
高めた方が良い気がするなあwwww

対話が成立してないwwww

お！！　　大智者安堂さまの登場だああwww

上座部の人は論争や議論を好まない。
経典に書いてあるから・・・。
ひたすら瞑想するだけの人々・・・。

全智者安堂大権現である・・・。
一切智者とならん。

>>330
一切智者は全智者より上なんですか？

あ！間違えてたww

「大智者」じゃなくて、『全』智者　　だったwww
これは失礼しましたああああww

諸君、意識に注意を向けたまえ。
自分の意識に注意を向けつづけたまえ。
必ず意識の切れ目がある・・・。
その僅かな切れ目を通り抜けてこそ修行となるのだ。

どうぞ、自分が、達成してから、導いてください。

>>334

導くこと不可能。
君が自分で修行するしかない。
君が修行しないなら、
君は私のいるところに来ることができない。

>>335
奪われた！俺を救え！と泣き喚く君のところに行きたくないｗ

>>336

君は私のいるところに来ることができない・・・。
私も君のいるところに来ることができない・・・。
わかりますか？

どちらにしろ意識に気づいているべきだ。
かならず隙間はある。
そこを通れば次のステージだ。
これまでの世界とは一変する。
もはや世間ではない。
出世間に足を踏み入れているのだ！

>>337
＞君は私のいるところに来ることができない・・・。
＞君が修行しないなら、
＞君は私のいるところに来ることができない。
修行すれば私のいるところに来るくことが出来ますよって一つ前のレスで言ったことすら覚えがないのかｗ

意識に注意を向けつづけていれば、いつか・・・。
まず自分の意識が消え、
周りの世界がありありと復活する。
腐っていた世界が甦るのだ！
これが第一ステージである。

荘厳とは何か？すぐさまわかるだろう。

第一ステージの次もあるだろうし、ステージに終わりはない。

最も高い建物を世界中で競い合うように終わりはない。

もっと深く、さらに奥へ。

>>339

正確に言えば、来たような気分にはなれますよ、ということです。

勘違いしないでほしい。私の隣にいきなり君が来たら私が驚いてしまうぞ。

>>342
ま、どちらにしましても、泣き喚く君の境地に興味ないｗ
もっと泣け、面白いから。

たとえ意識の隙間を通れたとしても、
油断していれば、すぐに元に戻ってしまう。

下手な論争は果を元の木阿弥にしてしまうだろう。
上座部系の人は預流向でも次があるから、議論を慎むのである。

これは終わりじゃない。
終わりの始まりでもない。
始まりの終わりなのだ・・。

>>343
最近は泪が出ない。
泣こうとしても出来なくなった・・・。
これは私にとって忌まわしい事態なのだ。勘違いするな。

>>345
君こそ勘違いするな。
君の苦しむ姿を指差して笑い転げてるんだ。
忌まわしさに苦しめｗ

そこで釈尊は韋提希に仰せになった。
「 そなたや未来の人々は、ただひたすら西方に思いをかけて、
その世界を想い描くがよい。では、どのようにして西方を思い描くの
だろうか。それにはまず、生れながら目が見えないのでない限り、
目が見えるものはみな日没の光景を見るがよい。その観を始めるに
あたってはまず姿勢を正して西に向かって座り、はっきりと夕日
を思い描くがよい。そして心を乱さず、思いを一点に集中して他
のことに気をとられずにいられたなら、次に、夕日がまさに沈もう
として、西の空に太鼓が浮んでいるようになっているのを見るがよ
い。それを見おわった後、目を閉じても開いても、その夕日のすが
たがはっきりと見えるようにするのである。このように想い描くの
を日想といい、第一の観と名づける。

意識とはピラミッドのようなものだ。

意識の隙間を通り抜けたと思えば、

ただピラミッドの２段目に上がっただけだ、

それは何段もあるだろう。より高いステージがあるのだ。

意識の変容は高く上げることが肝要なのだ。

>>346

私は自分の苦を
私の愛しい人にしか見せない。
というか見せられない。

>>349
べらべらべらべらべらべらべらべらと、
僕ちゃんはこんなに苦しいんですと哀れな姿を見せてるじゃないｗｗｗｗ
なんだ、苦しいと口に出さなけりゃ苦しい姿見せてないとでも思ってるのか。

上座部仏教の方にお伝えしておきます。
クリシュナムルティ学友会HPに「清浄道論」の和訳がありましたので
参考にしてください。

ttp://www7.ocn.ne.jp/~jkgyk/

あとは、Yahoo掲示板に禅トピックですか。


ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=topics&board=552019920&type=r&sid=552019920&tid=a5a1a7a5sa5aea5ja1bca5ba

>>350

君は私の愛しい人じゃない・・・。

>>353
君は俺の愛しい人だよ？
弄って笑う、愛でる者という意味でｗｗｗ

まず、不思議な相が現れるだろう。

預流果（須陀洹）・一来果（斯陀含）・不還果（阿那含）・阿羅漢果（応供）については
上座部経典や金剛般若経などに記されているだろう。

>>354

変なこと言うなよ。照れちゃうじゃんｗ。
僕の何が知りたいの？？？

>>356
何も知りたくないよ？　苦しんでほしいのさ。

>>357
＞何も知りたくないよ？　苦しんでほしいのさ。

昔に人に言ったことがあった。「あなたには苦しんで頂く」と・・・。
今思うと言わなきゃ良かったかなあと思い返してる・・。

苦しみはお腹いっぱいになった。
精神錯乱で自殺するくらいの苦しみは通り越した。
それでまだ苦しんでほしいの？
苦は誰でもそうだと思うけれども・・・。

>>177
> 俺も初詣行ったけどさあ〜、おまえのように考えたらアリャ不気味な行動だぜ！？￥
不気味じゃない宗教があるか
みんな不気味な行動だろうに

>>186
> 彼岸も想像力じゃねーのかよ！
彼岸はあの世じゃなくこの世にあるものなんだな


>>187
> ベリーグッド！
馬がケチつけないなんて不気味だ

>>189
> 意識なんて人間眠ればオフスイッチ入れた状態にも成るだろ？
意識は疲れないから眠らないみたいだけどな
疲れた意識は見たこと無いし

>>213
> それをやった年月は取り戻せないだろ。
もしも取り戻せたとしたら、どう使うのだろう？
何かをしても、何もしなくても、過ぎてゆくことは変わらず、何かを為したとしても何も為していないのとどう変わるというのだろうか

>>358
君は想像力が足りないな。
世の中には、他人の喜びに喜びを感じる生まれながらの善人も居れば、
他人の苦しみに喜びを感じる生まれながらの悪人も居るんだよ。
だから苦しんでくれｗ

>>360

世の中には、他人の喜びに喜びを感じる生まれながらの善人も居れば、
他人の喜びを快く思わない人々も居る。
他人の苦しみに喜びを感じる生まれながらの悪人も居り、
斯様な劣悪な愚人を恐怖と政治力で押さえつけてきた。

あなたはサドなの？だから僕の苦しむ姿が見たい？？？
そうするとあなたは喜ぶの？？？

>>361
何をもってサドと呼ぶのかは知らないが、君がのた打ち回る様をとても楽しいと俺は感じる。
自分に不利益な、嫌悪を抱くものを劣悪だの愚人だのとレッテルを貼る君こそ愚かで笑えるよ。
他人の苦しみが好物なだけ、ただの好み、嗜好だ。

>>362

私が思う「ペルソナ・ノン・グラータ（好ましからざる人物）」を
排除することは私の正義なんじゃないかな。

一方が多大な力を持っていれば、他方は押さえ込まれる。
そういうあり方が私の好み、私の嗜好だよ。

>>359

取り戻すことは出来るよ。
やってて良かったと思える日が来る・・・。

>>363
俺は何も排除してない。玩具として君を歓迎してる。
あと、お前の嗜好なんか知ったこっちゃねえや。

>>365

私の嗜好によれば、君は好ましからざる人物だ。
とっととここから出て行ってもらおう。
私の苦しむ姿が見たいなんて加虐趣味は滅ぼさねばなるまい。
仏の教えとは相容れぬ。
まったく、どうして君のような魔族が迷い込んだのか？
鬼和尚やＳＲＫＷブッダの結界が功を奏していないようだな・・・。彼らの責任なのだろうなあ。

>>366
俺が出て行かなければ君は益々苦しむわけだｗ
ただそこに居るだけで勝手に君が苦しんでくれるなんて素晴らしい！

>>367

僕は君のことをだんだん好きになってきましたよ・・・。
私の苦しみが分かりますか？？？
私は苦しいです。しかし、愛のないあなたは私を滅ぼそうとするでしょう。
故に私はあなたと戦わねばならないのです！
私の苦しみと言っても嘗ての業火や火宅とは違う。
僕が君にチューしちゃうもんね。

>>368
君の基準では邪悪そのものな俺を愛する？
無理無理、物事に正邪を定めてそれに執着してる君じゃ到底出来ない。
上辺を取り繕った所で、俺に苦しめられれば君は怒りに身を任せるのが関の山だ。

>>369
食えないヤツだ。
苦しめられて僕は怒りに身を任せて君を滅ぼせるのに・・・。
うまく逃げましたね・・・。

>>370
逃げも隠れもしてない。お前の身の程知らずを指差して笑ってんだｗ
人格者になったつもりだったのか、愚人ってのはお前にふさわしい呼び方だなｗ

2060年には日本の人口は⅓に減るってさ。
埋めよ殖やせよ地に満ちよ、とかやってきたツケがまわったな。
滅びるべきだな・・・。

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-16787538

クズ共が徹夜で自分語りか。
アホ丸出しで楽しいねｗ
明日寝不足で仕事失敗したりしてｗ

>>371

拙者は人格者なり。当たり前であろうが。
お前みたいなヤツとキスしたい。
僕は56歳童貞住所不定無職仙人、チビデブハゲだけど、どうかな？
君のまんざらではないようだし・・・。

>>373
うわぁ、ただの罵倒ってレベル低

>>374
はいはい、滅べ！助けろ！奪われた！騙された！　ギャーギャー喚く人格者ねｗ

>>373
私の完璧な瞑想指導を読め。
過去ログにある。
目盲の凡夫の様な下人が来るところではないのだ。

>>375いやあ、自分語りして悦にいってるほどの醜悪さはないですよｗ
変態の一種かとおもっちゃったｗ
僕だったら恥ずかしくっていられないねえｗ

>>378
そっか、曝け出せないほど恥ずかしい自分なのか、可哀想にな。
可哀想だしいくらでも罵倒して良いよ。

>>376

お前が「はいはい、滅べ！助けろ！奪われた！騙された！　ギャーギャー喚く人格者ねｗ」
とか言ってるところを口ふさいで、ベロチューしてやるからな。

>>380
はいはい、出来たらいいね。

>>379
ええ？いやですよｗ
僕こんな性格なんだから、どんなこと言っても許されちゃうんですｗ
なあんてオナニーしこしこ無理ですよおｗ

>>378

僕は変態の一種だけど文句あんのかよ？！
てめぇなめてんだろ！
名無しなんかはクズ同然の燃えるゴミだろ。

>>382
よくわからんが、誰に許されるんだ？
普通に意味がわからない。

本日はこれにて散会いたします。

名無しの馬鹿どもはとっととコテハンつけるように。

でなければ、超法規的措置で排除します、以上。

>>383
てめえは単なるかまってちゃんだろ？普通にうざいっすｗ
>>384
誰もきいてないのに僕こういうやつなんですってｗ
誰にきいてもらいたいのかなあ？なあんて素朴な疑問ですよｗ

>>387
こういえば安堂が嫌がるだろうと思って言った訳ですが。
正邪に拘るから、俺のことを許せないだろうなと思って。

>>388
ああ、単なるテクニックのお一つでしたかあｗ
気付きませんでしたｗ
ときどきいるじゃないですか？
攻撃したあと言い訳するやつｗ
ああいうの見ると、だっさいなあとｗ言い訳するくらいならやるんじゃねえ、なんてｗ

>>389
俺様は悪人なのだから悪いことしてもいいんだ！ってわけのわからない正当化のことか。
ないない、そんなつもりは毛頭ない。
馬鹿にして喜ぶのは君も俺もお互い様、安堂に解りやすいようわざわざ口にしただけだ。

で、俺もそろそろ寝ます。

まだいたの？なんだよ！みんなで僕のこといじめて・・・。
時間があればまた明日。

ジェリー･イェン様と共に・・・。

http://blog.goo.ne.jp/zaizai-rururu/e/32a44535cb4c627cda65bdb715e8b80e

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>>286

それはあなたの子供であってあたなの子供ではない、それだからこそあなたの子供と言われる

縁起をしるものは真実をしる
Ａをしり尽くすものはＡ以外をしる

坐禅しん　曹洞によくわからん。臨在宗では考案があるし。
薬山大師が坐っていたときひとりの僧がたずねた。　
僧「ただひたすら坐っておられて．なにを思っていられるのですか」
師「思いの及ばないところを．思っているのだ。」
僧「思いの及ばないところを．どのように思うのですか」
師「おもうのではない」
このような薬山の言葉をよく会得してひたすら坐ることを学ぶがよい。その坐り方を正しく
伝えるがよい。人間は何かしないと困るし。まず何か食わんと死ぬし．色々動かんと困るし．
ぐっすり眠っている時意外は落ち着きがないし．そういう癖が付いているし．意識がさめて
ながらはぐっすり眠れんし。とにかく今日は書き終えたら珠にすわるか。良い癖は付けんと遺憾し
コツコツは身に付けよう。毎度コントロールだ。

本来無いはずのものも信じていれば、あら不思議それは現れるでしょう、なんて
人の意識の妙、暗示とか、人間は簡単に影響を受けてしまう。
同じ中身の化粧水でも、有名ブランドで高級な入れ物で値段を吊り上げれば
大抵は付け心地まで違うと思ってしまう。
輪廻も、あると信じればあるし、本来ないと思うものにはないのだろう。
しかし、この世界が何の法もなく秩序もない無法地帯とは信じがたい。
何かしらの観えない法が働いていると思える者にとっては（実際働いている）
ここで好き勝手して終わりとは思えない。
従って、ここを去っても終わりではなかろうと自然に思ってしまう。
そういう人間には、輪廻などないから安心しなさいと言われても、安心できるものではない。
何かカッコたる体験をすればこそ輪廻は妄想であると知れる。
しかしそれがなければ、私たちは同じことを繰り返すだけらしい。
何故なら、己を誤魔化すことはできないから…。

己が無ければ誤魔化す必要もないんじゃない。
諸法無我で諸行無常なら、常に輪廻し続けているようにも観える…
よくわからんけど。

たぶん、己は絶対に誤魔化せない、何人たりとも。
清浄無垢で冒すことのできない大いなる意識そのものなんだと思う。
しかし、それを忘れている、そうしなければ何も経験できないから。
みんな自分を舐めている、だから、平気で自分を踏みにじる。

あのねのねの「赤とんぼの唄」じゃよ^-^


赤とんぼ 赤とんぼの
羽根をとったらあぶら虫
あぶら虫 あぶら虫の
足をとったら 柿の種
柿の種 柿の種に
足をつけたら あぶら虫
あぶら虫 あぶら虫に
羽根をつけたら 赤とんぼ
あのねのね あのねのね
あのねをとったら のね

のね のねに
あのねをつけたら あのねのね
あのねのね あのねのねを
アンネにかえたら アンネがね
アンネがね アンネがなければ
できちゃった できちゃった
できちゃったのは 赤んぼう
赤んぼう 赤んぼうに
羽根をつけたら 赤とんぼ

>>398
踏みにじる自分ってのが無いからそーなるんだろうね。
踏みにじった自分はあるんだけどね。

踏みにじる相手が自分であると知っていては何も経験できない。
一人遊びは虚しいからね。
しかし、他人なんて何処にもいないし、実は自分もいない。

>>401
ま、問題なのは、他人を踏みにじっているつもりが、実は自分だったみたいな。
事件は現象で起きてるんじゃない、事件は思考で起きてるんだ！

うん、みんな平気で他人を踏みにじるけど、自分が何者か知らない。
だから、自分に平気で卑劣な事や卑しい事をさせる。
本当は、自分を踏みにじるのは自分だね、そんな自分を自分がちゃんと罰っしている。

そうですね。
更に言うと、自分がそのような行為をしている事に無自覚です。
だから、そのような行為を終わらせる為には、意識を目覚めさせ、常に自分が何をし、何を考え、何を感じているか、を批判や肯定無しに見守ることです。

ただし、肉体を持って生きる事は仙人になることではないから
同時に二つの場所にいることはできない、どちらかを選択すればどちらかを
手放さなければ前に進めない、従って完璧なんてありえない。
自由に生きればいいんだよね。

>>404
その通りですね。

>>251
「よいこの仏教講座」すごくわかりやすかったので、それをベースに考えてみたのだけど、

個我の意識が肉体にのみ依存するのかどうか、がポイントな気がしてきましたw

個我があるという意識が肉体を生んでいる、
個我があるという意識が消えれば、転生しない、
・・ということなら、個我の意識も実体がないものである。

で、昨日と今日の肉体の変化と、
お葬式をあげて、また違う肉体で生まれ変わる生死（変化）とは違わない。
両方とも、つないでいるのは、実体のない個我の意識・・・
ということだったらどうかな・・と。。

であれば、矛盾しない・・w・・違うかwww

前世の記憶は無意識の奥に潜んでいてそこからくみ上げてくればＯＫ・・
何かＯＫなんだかwww

それってまんまヒンドゥーじゃない？

そうなの！？
個我の意識も実体がない、肉体に依存するものっていう考えも？

コテのなれあいスレ

>>407　読んだんかい？　あの長文wwwww

輪廻転生において、ポイントとなるの「自己同一性」
つまり、「自己」とはなにか？　「自分」とは一体なにか？
昨日の「自分」と今の「自分」が、『同一』であると言えるのか？
言えるとしたら、なぜそう言えるのか？

・・・・結局、「自分とはなにか？」　　に帰結される問いなわけだww

そこは、あえてすっ飛ばして論じなかったけど、www

鬼さんは、そこを「記憶と意識」の問題にしているけどねw
確かに、それは重大なポイントで、そこを外して論じることは不可能なんだけどww
それのみを強調すると、「強度の人間原理」にシフトしてしまう危険性もあるw
まあ、大昔から哲学の分野で論じられてきたことで、面白いお題なんだけどww

>>412
読みましたよーww

＞・・・・結局、「自分とはなにか？」　　に帰結される問いなわけだww

どこまでが自分でどこまでが生で死で・・・みたいな？

公案みたいで面白いです。ww

>>291
名称と形態が無いのに、ブログで金が無いとか言ってんのは、どうして？

>>295
なんか経典の文句特徴をマネしてその気になってるだけの人みたいだな。。

モノマネして、ブッダと思い込んでるだけに思えるな。。

仏陀がそんな経典のような口調してたかどうかも怪しい品

マジありえねー、みたいなしゃべり方してたのかもしれない。

パーリ語だかサンスクリット語だからの翻訳なんだから
マジありえねーは、有り得ないだろう

>>286
だから、僕は前世の業なんてのは信じてないんだよ。。

部屋片づけなければ散らかるとかさ、人殺せば捕まって罰を受けるか、ビクビクして逃げなけりゃあかんとか、そういうあたりまえな因果法則があると言ってるだけ。。

日本の少子化なんて、
新婚夫婦に三人以上の出産を義務付けして、国から補助金出せば済む話じゃね?

なんか簡単に解決する話に思えるが、何が問題なの?

>>417
わーお、それって翻訳者のマネしてるってことになるんじゃ…斬新！
ま、対話もできんみたいだから、あれこれ前置きやら、っぽさやら、言い訳が必要なんだろ〜な。
って、どこがブッダやねんw

小子化問題を解決するネタを今思いついた。やつぱり一夫多妻制にして夫の稼ぎや．
遺産は妻と子で山分けるようにすれば．金持ちの妻たちは必死で子つくりにはげんて
日本の人口は直ぐ増える。でも金の無い男は妻ん無いで反対するから決まらんか

>>419
少子化問題は、もっと根深いよ。
まず、若い世代に、金が回ってない。
老人が増えれば当たり前の事なんだけど、政治家も老人が多いから、自分達が問題だとは、認識したくない。

あと、女を我儘に育て過ぎた。
女性に権利をみたいなあれ。
子育てという義務を忘れたらしい。
自分勝手な母親ばっかはヤダ。

という訳で、絶賛嫁募集中なんで、こちらまで。
Adさんの案もいいな〜
あの娘と、あの娘と、あの娘と…
やべ〜、煩悩だらけだ。

世界的に見たら人口増加が問題に成ってるわけで
日本とかそういう枠だけで物事を捉える時代はいずれ終るよ

世界は関係ないだろ。
あと、人口が増えて困る、というのは、いったい誰が言っているのか。
老人が増えて困るのなら、老人を殺せばいいことになるが。

何で世界が関係ないんだよ
日本の事だけ考えれば良いなら鎖国すれば良いだけだろ
人口が増えて困るのは食料が足りなくなるからだよ

食糧って作り過ぎて、安くなると困るから捨ててるとか知ってる?
食糧は田圃増やせば、作れるよね。

あ、それと、コンドームの問題もあるだろうな。
あんな薄くて丈夫なのつくっちゃって…
コンドーム禁止とかすれば、いいんだろうな。
恋愛も真剣味が増すだろうし、おもろいな。

>>426
そんな事知らないとでも思ってるのかよｗ
お前は世界中で急激な砂漠化が起きてることを知らないのか？

悟りスレでいきなり「日本の少子化なんて〜」始めて何をアピールしたいんだよｗ

被って元気、咥えて安心の
新世代ナイロンpantyの開発が
少子化と食料危機を救うだろうのお^-^

それと赤フンの復活もええのじゃよ^^

エロ動画が良すぎるのお^-^

＞新婚夫婦に三人以上の出産を義務付けして、国から補助金出せば済む話じゃね?

大体なんだよこの解決策はｗ
憲法を改正でもしない限り基本的人権の尊重に抵触して絶対に法案が通らねえんだから
こんな事を議案に出す奴も居ないっちゅうのｗ

一妻多夫制もええかものお^^

妊娠可能率あっぷじゃよ。

うしろから前からどぞ〜〜〜♪

>>428　福島も砂漠化してるしな。

まぁ人口増加は全く何の問題もないということ。
むしろ増加しないと高齢化社会になって困るということの二つは
議論するまでもなく明らかなことだな。

なんだそのいい加減な説明はｗ
人口問題なんか氷河期が来たら一発で解決するよ。
実際地球はもうその周期に入ってるらしいし。
その変わり人類存亡の危機だけどなｗ

人生は平たんな道を歩くのではなく、山登りか崖登りなのかもしれない

知らず知らず　歩いてきた
細く長い　この道
振り返れば　遥か遠く
故郷（ふるさと）が見える
でこぼこ道や　曲がりくねった道
地図さえない　それもまた人生
ああ　川の流れのように　ゆるやかに
いくつも　時代は過ぎて
ああ　川の流れのように　とめどなく
空が黄昏（たそがれ）に　染まるだけ

生きることは　旅すること
終わりのない　この道
愛する人　そばに連れて
夢　探しながら
雨に降られて　ぬかるんだ道でも
いつかは　また　晴れる日が来るから
ああ　川の流れのように　おだやかに
この身を　まかせていたい
ああ　川の流れのように　移り行く
季節　雪どけを待ちながら

ああ　川の流れのように　おだやかに
この身を　まかせていたい
ああ　川の流れのように　いつまでも
青いせせらぎを　聞きながら

川の流れのように
http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/kawanonagare.html

巨大流星群が地球に当たるらしいニュースが流れてる

>>298
だから、どのネタが、おまえのお笑いのツボを刺激したんだよ！
おまえの書き込みは情報量が少なすぎて転がしても面白くないんだって。
>>359
＞＞不気味じゃない宗教があるか　みんな不気味な行動だろうに
＞＞彼岸はあの世じゃなくこの世にあるものなんだな

前世や霊魂を否定してるのに、あの世や天国や地獄は有る、って主張するおまえの思考回路の方がよっぽど不気だよ！ｗ

>>412
＞＞・・・・結局、「自分とはなにか？」　　に帰結される問いなわけだww

「ｗｗ」じゃなくてよ、問いも何も「無我」って答え出してるじゃん！ｗｗｗ

＞＞「強度の人間原理」にシフトしてしまう危険性もあるw

どこが危険なんだ？おまえは何を危険だって恐れ慄いてんだよｗ
おまえの自己同一性が崩壊するのが怖いのか？

自分が壊れる＝世界が壊れる・・・これこそがまさに強度の人間原理じゃん。

おまえは本やサイトで仏教の知識カジッて知ったかぶってるけど内心はビビッてんだな！
このヘタレがｗｗｗ

とりあえず>>2から下読んで修行しろ！
モノホンの人間原理ってもんを体験して出直してこい！話はそれからだｗｗｗ

>>326
> それとも、それを「力」に類するものとみて、その作用に着目するのか？

どれかといえば↑に近いかな。
常住じゃない解脱しうる性質をもつものとしてなら基体と言ってもかまわないんだけど。
そのメカニズムまでは妄想の度合いを増すだけだからこたえられないｗ。

> これは、そのまんま、「業」が「識別属性」として使われています。
> つまり、Aさんの「業」を相続した人が、「Aさんの相続人」　　Aさんの後身であると。

心の変化が業を作る因と条件(他の因）がととのって果が生じるので、
Aさんが死んでみないと変化の仕方、条件によってaさんに生まれるかｂさんに生まれるかわからない。
だから「識別属性」って必要ないと思うんだけど？

>心の変化が業を作り因と条件(他の因）がととのって果が生じるので、　○

>>393
ん？何言ってるんだか解らんのだけど・・・・・ｗ

その＜あなたの子供であってあなたの子供ではない＞って話が＜だからどうした？＞って程度の話なんだが、
その情報のインプットより、逆の情報のインプットの方が全然マシだったりもするだろう。

人間の子供が小鹿の様に数時間で立ち上がれる生き物で無い以上、
それが誤った情報だとしても遺伝子学的にも成功の情報だった事にもなる。

それと釈迦は馬鹿だからそんな話をしたのかも知れんけど、
本来オスがメスに言う言葉でもねえからなｗ
あいつらには痛みの記憶があるとしたら、我々が同じ立場の場合に同じ事が言えるとは限らねえからなｗ

それとオスからしたら根本的にその可能性も否めないもんでもある。

《　それはあなたの子供であってあたなの子供ではない、何故なら隣のおじさんの子だからな　》って程度の話に過ぎんだろｗ



>>392>>394を見るとＳＫＥ豚とか宣伝ステマか？ｗ
３９４の縁起を知るって言うが、宇宙の起源まで遡っても妄想でしかないからな。
それでありながらあえて言うのか？

まぁ縁起を知ってるって話で商売してるみたいだけどよｗ

>>418
＞だから、僕は前世の業なんてのは信じてないんだよ。。

知っとるよｗそんなもん信じる奴と話すとトイレに監禁したい気分のレスを入れるつうのｗ

縁起をしるには宇宙の起源はおろか地球の起源も知る必要はない
わたしはＳＲＫＷブッダとは縁があったがＳＲＫＷブッダを知らない

>>359
＞> 意識なんて人間眠ればオフスイッチ入れた状態にも成るだろ？

＞意識は疲れないから眠らないみたいだけどな
＞疲れた意識は見たこと無いし

熟睡した時の意識があるのか？
少なくとも俺が熟睡してる間に意識の記憶が無い。
当然夢見てるような状態では意識とかけ離れた状態なんて言えやせんわな。
意識なんてものは思考とかと同じようなもんなんじゃねえか？
そんでもってそんなもんは過去の縁起で出来上がったもんでしかないんだろう。


で、なんだっけ？意識は輪廻するって話だったか？

>>441
＞＞そのメカニズムまでは妄想の度合いを増すだけだからこたえられないｗ。

Aが通り魔に刺されて死ぬ、なぜならAの前世は通り魔で、人を刺し殺したから。

・・・これで納得すりゃあいいじゃねーかｗｗｗ
納得できなくて揉めるのは、「業」を実体として捉えてる証拠だな！
業が妄想なら、そのメカニズムで理不尽に死ぬAも実体の無い妄想。

一切が妄想で実体の無い「空」である・・・まともな人間は絶対に受け入れられない妄想だｗだから議論になるｗｗｗ
>>444
おい馬！俺は前世の業を信じてんだけど。。。。。。。。ｗｗｗ
トイレに監禁して俺をレイプすんのか！？

・・・・上等だ、コラ！ケツ出せよ！ケツ！

わしの前世はブッタの法話の時　法華経のお話の時
ここの住人らとともにあほらしと席を立ったような気がする
馬もいたような

>>386
ちゃうちゃうｗ
お前みたいな奴はコテハン付けとけば、猫に鈴つけてる状態になるからアンカー向けられる奴からしたら楽って話でしかねえよｗ

>>445
アンカーぐらい付けとけこの馬鹿ｗ
おめえが縁起を知らなきゃならないって言い出した話だろうがｗ

そのＳＰＫ豚って何だ？つうか、お前コテハン外したのか？

なんだその縁ってｗ話を聞いてやるよ。

>>447
あれ？お前から返信ってピンク色で付いてるけど
ちょっと用事こなすわぁ〜ｗ

>>448
その話自体がお前の脳味噌が作り上げた話でしかねえよ。

カルトの手先みたいな事言ってんじゃねえぞｗ

>>443
＞＞人間の子供が小鹿の様に数時間で立ち上がれる生き物で無い以上、
＞＞それが誤った情報だとしても遺伝子学的にも成功の情報だった事にもなる。

なんで人間の子育てはあんなに時間がかかるのか考察してみねえか？
本能を必要としなくなった人間は、長い教育によって初めて大人に成る・・・なぜだ？

それが生物としての誤りなのか、正当な進化なのか・・・？

＞＞宇宙の起源まで遡っても妄想でしかないからな。

まあ宇宙論は別の機会に置いとくとしてｗ
いつか進化論については語ったのは途中だったよな！

進化とは何か？そのメカニズムって興味ねえか？馬！・・・どこまで話したっけ？

>>453
>進化とは何か？そのメカニズムって興味ねえか？

さてさて、今日も笑かしてくれるのかｗ
張り切ってﾄﾞｿﾞｰ

鬼和尚どこいったん？(・ω・；)
ブログは更新されとるみたいだけども

>>451
おい馬！逃げんなよ！ｗｗｗｗ
・・・あ〜あ嫌われちったかなｗやっぱ前世や業を肯定したのがマズかったか？
>>454
お！喰いついてくれたか！ありがとよ♪

・・・ところでさ、あなたの進化論についての基本的知識を知りたいんだけど？
進化論っていろんな仮説があるだろ？
あなたは、どうやって生物は進化したと思う？

ゆっくりと環境に適応しながら形態を変化させたのか？
突然変異で目玉や内臓が、パッとできたのか？

ミッシングリンクとか途中形態の生物が見つからな（見つかっても少ない？よくｼﾗﾈｗ教えて？）
揚げ足取りじゃなくて、マジで議論したいんだよ！

仏教と関係無い！ってのはナシでｗｗｗ悟ったら、一切智者で何でも見通せるらしいじゃねえか！
たまにはいいだろ！何でもいいから世間一般の進化の常識教えてくれ！

進化も縁起だからな、縁起！ここポイントｗｗｗ

>>456
おまえに必要なのはまず勉強だよ
議論ってのはお互いが基礎的な事柄を理解してないと面白くないんだよ
セルもそう言ってただろｗ

で、ちゃんと知識を吸収したら
>進化も縁起だからな、縁起！ここポイントｗｗｗ
↑こんなバカなことは言わなくなるｗ

分析してみました

コテハンをつける人は知識は豊富なので
宗教好きの中年だろう
実社会では相手してくれる宗教好きのお友達がいない
ここで会話したい人です

実は俺たちの正体はまだ発見されていない脳の中に潜む記憶媒体虫で
体を変えて生き続けているんじゃないｗ？

心って脳で作ってるんでしょ？　だとしたら輪廻を説明できない・・・

それとも遺伝子が記憶も伝達してるとか・・・？　前世の記憶はあるけどそいつは他人の
記憶だったとか。

>>457
＞＞>進化も縁起だからな、縁起！ここポイントｗｗｗ

悪い悪い、ついキーボードが滑っちまった！
いやさ、仏教スレだから、何か仏教と関連させないとマズいかな〜って気を利かせたつもりなんだけど。
あちゃ〜、しょっぱなからスベッちまったか・・・あなたは科学を必要としてるんだな！

誤解させたが、俺は科学的に進化を説明しようとしてるからなｗｗｗ
縁起うんぬんは撤回すっから！・・・てかさ、縁起ってただの因果関係じゃん・・・そんな目くじら立てんなよ！まあ、いいやｗ

＞＞おまえに必要なのはまず勉強だよ

私はあなたと違って勉強不足なのは認めます！
だから、未熟な私のためにもあなたの知識を必要としているのです！

私の勉強不足で議論で論破されても文句はありません！
面白くない議論でしょうが、どうやって人間は進化したのか、あなたの意見をお聞かせください！
まずは、未熟とはいえ知識のキャッチボールが議論だと思いませんか？

>>456
他人の記憶じゃなかった　祖先の記憶か。

>>459
あれ？また来たのか？

>>455　毎日書いておるがのう。
　わしに夢中な者達が毎日200レスぐらい書くから埋もれてしまうのじゃ。
　わしも大人気じゃな。わっはっはっは。
　

>>462

　こんばんわ。　迷惑かい？

悟りを開いたら、善悪とか既存の価値観とかをすべて超越してしまうの
だと理解してますが、そしたら日常生活でのいろんな判断は何を基準
にしたらいいか困りませんか？次に何をすべきかって事が分からなくなりませんか？
何でもいい、と言っても何かしら基準がないと決められなくないですか？

>>459
殿下！おひさしゅうございます。精進の成果をさっそく披露なさいましたね。

＞＞実は俺たちの正体はまだ発見されていない脳の中に潜む記憶媒体虫

・・・さすがです！脳の細胞一つひとつを「蟲」と喝破されましたか！

殿下、セーフです！

＞＞それとも遺伝子が記憶も伝達してるとか・・・？

私も前レスで遺伝子と記憶は違う、という鋭いツッコミに、あえてスルーしたという前科があります。

・・・それは進化とは何か？という議論の先に答えが出るのではないでしょうか？
ひとつだけ言えるのは、遺伝子に、前世の記憶は「無い」・・・これが現代の科学の答えです（たぶんｗ）　
>>462
これ馬！外道の分際で殿下に対し、頭が高いわ！

・・・殿下、馬の無作法は自慰が叱っておきます。
助太刀は自慰にお任せし、思う存分暴れてくだされ！

ちっ、また鬼のチンコが浮かんじまったよ
やれやれだなｗ

>>466

進化ですか・・・ただ単に環境に適応した強い個体が生き残って進化したんじゃない？

仏教では生物はただ生きてることになってるし。それとも人生に意味があるというのか？




　　　　　　　　

>>465
解脱というのはあるものからの離脱だからね
あるものがあるからそれが基準になる
宇宙に出て自由になっても地球を起点に航海するのと同じ

>>468
＞仏教では生物はただ生きてることになってるし。それとも人生に意味があるというのか？

なんたる変わり様だｗ
今まで散々前世のインゴウを実しやかに言っておきながら・・・・ｗ

>>468
＞＞ただ単に環境に適応した強い個体が生き残って進化したんじゃない？

それは、ダーウィンが来た！の自然淘汰説ですね。
強い固体は生き残るとエラ呼吸が肺呼吸になり、魚に手足が生えて上陸するのでしょうか？
水中の環境にせっかく適応した魚という種が、なぜに魚にとって過酷な陸上に挑戦しようとしたのでしょうか？

殿下、自然淘汰では説明が進化が説明できないと思いませんか？

＞＞仏教では生物はただ生きてることになってるし。

殿下、自慰の勉強不足で恐縮ですが、それについての仏教の経典での具体的記述があれば教えてくだされ！

＞＞それとも人生に意味があるというのか？

そもそも人生に意味がなければ、「人生」という名詞を発明する意味が無いではありませぬか！
・・・人生に意味が無い、ぶっちゃけ、その通りです！

しかし！しかしですぞ殿下、意味が無い事を知るために生物は進化した、と考えてみてはどうでしょう？
誤解なきよう・・・・あくまでも、たとえばです。進化の本質とは外れているかもしれません。

しかし、人生に意味が無い、と性急に結論付けるには、あまりにも夢も希望も無い！
・・・殿下、干からびた肉棒のこの自慰も、実は浪漫てすとなのです！

>>470

俺は業によって心のエネルギーが変わるって言っただけだろ。それで生まれる
先が変わると。

鬼和尚が因果があるって言ったんだよ。　悟りを開いていない旧人類の馬は早く進化しろｗ。

進化とか人類の歴史を考えると輪廻は信ぴょう性がないね
人類の増加を考えると魂は分裂しながら輪廻しないといけない
恐竜の時代を考えると全員、恐竜に輪廻していないとつじつまが合わない
脳によるフラッシュバックという説の方がどう見ても信じられる

>>471
ウチにはポリプテルスという古代魚がいるんですが奴らは陸上でも這って歩きますよ。
やっぱ突然変異とかで環境に適応した奴がエサを求めて陸にいったんじゃないでしょうか。
ウミガメと陸ガメがいい例じゃない。　

人生意味ないし苦しいと気づいて解脱するんじゃんよ。
無意味っていうのはスマ長老の・・いや裸王の本で読んだっす。

>>472
なにぃ〜？お前は人間は生まれ変わって、更に前世の業を背負ってるって話をしてたんじゃねえかｗ

＞鬼和尚が因果があるって言ったんだよ。

おいおい、そんな事は鬼が言わんでも当たり前だろが。
それとその文章は何かすり抜ける気か？
それを言うなら、鬼が前世等の生まれ変わりは有ると言ったって話にしなきゃアカンだろ？
お前等悟ってるとかもはや宗教団体みたいなもんなんだから
正確に言葉を使えよ。人を導きたいんだろ？汚い手口で導くなよｗ

＞俺は業によって心のエネルギーが変わるって言っただけだろ。それで生まれる先が変わると。

ここも前世の因業によってってちゃんと言っとけ。

で、その前世のインゴウで心のエネルギーが変わるって話を詳しくカイセツしろよ。

>>474
＞人生意味ないし苦しいと気づいて解脱するんじゃんよ。

お前、前世の因業を背負ってるって言ってたじゃねえかｗ
じゃぁその前世の因業を背負う意味も無いって話でええんだな？


（アホが今更何目線で解脱するんじゃんよ、だｗ）

それとそれだと鬼とかけ離れるぞ。
修行なんてもんに意味は無いとかそんな話に成るからな。

>>470
＞＞なんたる変わり様だｗ

おい馬刺し野郎！諸行無常なんだから、変化して当然じゃねえか！
法王子にツッコミしてる暇があるんなら、進化論におまえの馬並の肉棒を突っ込めよ！コラｗ

俺はせっかくケツ出しておまえを受け入れようと待ってるんだぜ！？
寂しいじゃねえか！
>>472
＞＞悟りを開いていない旧人類の馬は早く進化しろｗ。

殿下、ナイスな挿入です。
ケツに電極を挿された馬は、電流の流し具合で簡単に調教できます。
殿下、カウボーイがロデオで暴れ馬を乗りこなすが如く、です！

閑話休題・・・・・殿下！今、悟りとは、人類の新たな進化と、おっしゃいましたか！？
結論を先に言っては自慰の立つ瀬がありません！

・・・しかし、あくまでもそれは人類の進化の未来のことで、進化のメカニズムそのものを説明してはおりませぬぞ！

>>475

前に心はエネルギーで死後も残ると上座部仏教で説明されてると言ったろ。

たとえば怒りっぱなしとかになれば心が荒んだり悲しんだりするだろ。
死後そういう悪い心で転生するって話だ。　無常だから心も変化するってことだ。

>>476
背負うておる因業背負うておる。　心の汚れで転生先が決まるという点では
だから修行が大事なのだ。しかし完全な因果応報があるかは知らん。

>>472
＞　悟りを開いていない旧人類の馬は早く進化しろｗ。

おまえはついさっき、人生に意味は無いって言ったはずだが？
それだと悟る必要性を持ってるままじゃねえかｗ

まぁ〜厚顔無恥にも程があるぞｗ

まぁお前等みたいな奴らにこっちの話をうまいこと利用されるのも、話の内容が伴ってるならまだしも、
そうコロコロおためこがしに平気な顔して変わられるのも困るけどな？ｗ

>>478
＞前に心はエネルギーで死後も残ると上座部仏教で説明されてると言ったろ。

その心がエネルギーの訳を言え。
死んでも残るってその構図も言え。仕組みな。

諸法無我で生まれ変わりが有る事事態おかしいってｗ
無常で心が変化するとか言うなら、悪い心つうのは変化が無いって話にもなる。
無常というもんすら話も変わる。

まぁ〜どうしようもねえなｗ
お前はもう来ないって言ったんだから消えとけボケ茄子ｗ

>>480

苦しみから逃れるために悟りを開く必要があるってことだな。

まあ必要ない人は悟りを求める必要はないだろう。永遠に輪廻すればいいさ。

>>479
＞だから修行が大事なのだ

おまえついさっき人生に意味は無いって言ったじゃねえかｗ
やっぱお前みたいな事を言う奴は病気だなｗ

こりゃぁ〜駄目だｗ

>>463
おお！鬼和尚お久しぶりですな！
俺はこのスレでゼロという名で一時期書き込んで一緒に数息観など修行をしていたものですぞぃ☆
今はVIPで悟りについて探求しているのだけれど悟りといえばこのスレということで
気になって鬼和尚を尋ねたわけですなぁ(・ω・ )
最近は「今」について徹底観察した結果
俺は元から生まれても死んでもいないという結論にたどり着いたのだけれど
鬼和尚としては「今」についてどう思っているか知りたくてここに来たのですわー

>>481

心がエネルギーて構図？歩けるのは意識があるからだろ。体を動かすのにはエネルギー原動力がいるだろ？
これじゃ駄目？
＞諸法無我で生まれ変わりが有る事事態おかしいってｗ
所業無常だから変化するから　生まれ変わりがあるのだろう。輪廻も変化する現象よ。
　　　　　　　　　　　　　

もう来ないなど言っておらんぞ。アンタなんか知らないサヨナラと言ったんだよ。

>>482
＞まあ必要ない人は悟りを求める必要はないだろう。永遠に輪廻すればいいさ。

そんなもんはお前が思ってるだけの話に過ぎないんだよ。
ただそれを信じてるだけのアホらしい話に過ぎん。
それと悟りを開けば輪廻から抜け出るって言うが、
そんな単なる思い込みの意識であり、単なる思い込みでで分別が出来るなら、
そんなもんは既にそれは法でもねえよ。

どんな認識でそのシステムの話を信じてるって言うんだ？

Does It Hurt? - The First Balkan Dogma １：３３：０４
http://www.youtube.com/watch?v=gcjesFlnVXc&feature=related

>>485
＞心がエネルギーて構図？歩けるのは意識があるからだろ。体を動かすのにはエネルギー原動力がいるだろ？

心は意識って事でええんだな？
歩く伝達意識はお前の意識でええんだよな？
それともお前の意識は外部から誰かに操られてるのか？
お前が歩こうと意識したら他人も一緒に動いたりするのか？

>>473
＞＞恐竜の時代を考えると全員、恐竜に輪廻していないとつじつまが合わない

中々興味深い考察だな・・・
恐竜一匹づつ、人類一人づつ、とは考えずに「種 」全体が、次の「種」に輪廻すると考えてはどうだろうか？
その輪廻を「進化」と言い替えては？

まだ、ぜんぜん非科学的だがｗそれを科学的に考察してみよう・・・
>>474
＞＞ウチにはポリプテルスという古代魚がいるんですが奴らは陸上でも這って歩きますよ。

さすが殿下、王族の飼う古代魚とのこと、自慰は興味本位でポリ君の価格をググってしまいました。
1匹（幼魚）1980ユーロ　（15�p以上）3980〜6800ユーロ・・・・清貧な自慰には手も足も出ませぬ！

＞＞やっぱ突然変異とかで環境に適応した奴がエサを求めて陸にいったんじゃないでしょうか。

突然変異とは良い視点に辿りつきましたな！
しかし、その突然変異とは、具体的にどうゆうメカニズムなのでしょうか？

その古代魚のポリ君の祖先は手足の無いヒレで泳ぐ魚ですよね？
それが、DNAが突然に変異して手足が生え、肺呼吸？（あとでググり調べます）するための肺という器官が生まれたのですか？

＞＞ウミガメと陸ガメがいい例じゃない。

自慰も勉強不足でよくは解かりませぬが、魚類→両生類→爬虫類という海から陸への進化の流れの中で
いったん陸で進化した陸ガメが、やっぱ重力の影響が少ない海が適応しやすいと海水浴したのが海ガメでは？

それこそが環境に適応したのであって、進化とは、形態の根本的な変異なのではないでしょうか？
カメの爬虫類に毛が生えて、卵生から胎生などの劇的な変化は、どうやって起こったのでしょうか？

チャムノリスの別世界が天地だっていってたよな。

>>488 心は意識でオッケイ。

>>489 突然変異について知恵袋で調べた　
�@遺伝子が複製（新しい細胞を作る際に必要な過程）される際のコピーミス
�A化学物質や放射線照射による遺伝子（DNA）の損傷
だそうです。外人の青い目も突然変異らしいよ。
＞それが、DNAが突然に変異して手足が生え、肺呼吸？（あとでググり調べます）するための肺という器官が生まれたのですか？
ポリも大昔から生きてるみたいだけど　両生類への進化は別の生き物からおこったんじゃない？よくわからない。

カメに毛があることは裸王もたしか不思議がっていたような。

>>491
じゃぁその意識は何処で芽生えるんだ？

>>492

元からあるんじゃねーの心って・・・。　管理してるのは脳だよな。

微生物から転生するにしたがって認識能力も高くなっていったんじゃない？

正直わからん我々の起源はいったいなんだったのだろうかｗｗ？

肉の塊に電気ショックを与えて意識が芽生えるか世界の学者が研究してるって話は
聞いたな中学の先生に。
　

>>493
じゃぁ前世の業って意識は脳内にしかないよな？それもお前の中だけの。

まぁそんな事はどうでもいいが、
その悟ってればって話も意識だよな？

もしかしてその元からあった心が仏性なのだろうか？　

誰かＮＯ　脳　と言ってくれ。

>>480
わざとかも知れないけど「おためごかし」なｗ
FDの件もあったから、一応指摘しとく。

>>474
＞＞人生意味ないし苦しいと気づいて解脱するんじゃんよ。

殿下はわかっておっしゃる、自慰のいつもの性癖で蛇足がすぎましたな、お許しくだされ！

＞＞無意味っていうのはスマ長老の・・いや裸王の本で読んだっす。

・・・殿下！いまだ怪僧、酢摩羅娑唖裸が突いた秘孔の術中から抜け出せぬのですか！！！
殿下への教育という高飛車な表現でしたが、実は裸王という天魔の影から殿下を救うための荒療治だったのですぞ！
・・・効果無しとわかり落胆しましたが、まだ手はあります。

実は自慰はバチカンで「エクソシスト」という国家資格１級の免許を通信教育で所得しました。
これから朝まで殿下のために、マントラを唱え裸王の怨念を除霊する儀式を執り行います。
>>478
＞＞前に心はエネルギーで死後も残ると上座部仏教で説明されてると言ったろ。

殿下、心はエネルギー、OK、セーフです。

・・・しかし上座部仏教の妄言は信じてはいけませぬ！
エネルギーは死後も残る・・・これは霊魂のことと同義語になってしまいます。
霊魂というエネルギーは存在する、が、ここでグッと我慢して否定するのです。

霊魂が在るからこそ否定するのです！最初から無いモノは否定できません。
それが在る有るアル、と主張する上座部裸王の軍勢・・・奴らは仏教を名乗る資格はありませぬ！

殿下がそれを許しても、この自慰が許しませぬぞ！

>>494
悟ってればって話は俺の場合輪廻を信じてるから言える話で信じてない人とは会話が成り立たない。
前世の記憶とかも妄想だとか　
脳の錯覚とか言われちゃうと
何も言い返せんな。　今の科学では証明できんよ。　
だからもう前世を語るのはそういう話題のとき以外はやめようと思う。

>>498
＞だからもう前世を語るのはそういう話題のとき以外はやめようと思う。

あっ、そう。

>>497

エクソシストかぁ　いいねぇ　俺もキリスト教に改宗しようかなｗ
全ては神によって作られた。これで全て解決ジャン！　
仏教の悟りなんかより　キリストを知ろうよ。　十字架はいつでも僕らを
待っている。　

>>496
いや、なんか楽しそうなので使っただけだけどなｗ
未だに意味も解ってねえしｗ
お米こがしなんじゃないか〜？って思ったりはしたけどなｗ

ロシア民謡メドレー（Part１）
http://www.youtube.com/watch?v=FFr1-CjrM-E

なるほどw

彼が、玉子くんねww

目に見えるもの、あるいは霊に属するものについて正しい判断をもって識別し
万事を超えて常に御身の思し召しを求めさせ給え。

>>481
＞＞その心がエネルギーの訳を言え。

人間の運動もエネルギー。
光も風も海の波もエネルギー、人間を維持する食べ物もエネルギー。
肉も野菜も果物も、それを構成する物質の質量も全部エネルギーｗｗｗ

一切がエネルギーなんだよ。
だからココロもエネルギーじゃん！

・・・ん、アレ？ちがうんじゃねえか？否否否！
無我なんだから、ココロなんか実はねーじゃんｗｗｗｗ

悪い悪い、馬、心はエネルギーでは無い！

＞＞死んでも残るってその構図も言え。仕組みな。

そんなもの最初から無かった！ｗｗｗｗ死のうが生きようが残りません！ハイ、解脱ｗｗｗ

>>441　＞だから「識別属性」って必要ないと思うんだけど？

いやいや、「識別属性」という表現の意味を誤解している。
Aさんが死にました。　まだ、Aさんの業を誰が相続するか、わかりません。
そして、ａさんが、Aさんの業を相続しました。　この時点で、Aさんとａさんの
継りが形成されました。　一方、ｂさんとAさんは、関係の無いままです。

Aさんに対して、ａさんは継りが、あります。　しかし、ｂさんは、継りはありません。
この違いは何によって起こるのでしょうか？　そう、業ですね。
それを相続したのが、ａさんだから、ａさんはAさんと関係があるわけで、ｂさんは
なんの関係もないわけです。　　「ａさんとｂさんの違い」を作り出しているのが
「業」なんです。　「識別属性」とは、そういう意味です。

>>482
＞＞まあ必要ない人は悟りを求める必要はないだろう。永遠に輪廻すればいいさ。

そうです！つまり自我とは、心のエネルギーなのです。
そんなものは無い！無我と悟れば輪廻から解脱できる、ただそれだけです。

そんなエネルギーは、どれほど科学が進歩しようと観測できません！

まあ、脳の神経を流れる電気信号をエネルギーと言っていいかもしれません。
しかし、それは結局ただのエネルギーであって、エネルギーに過ぎないわけです。

つまり一切のエネルギーは心である！というわけですな殿下！

・・・・ん、アレ？つまり心のエネルギーは在る、ということですか！？
エネルギー保存の法則で心のエネルギーも保存される・・・これが輪廻でしょうか！？

自慰が>>505で偉そうに馬に言ったことと正反対な結論になってしまいました！

自慰は今自分が出した支離滅裂な答えに混乱しております！

まあ心のエネルギーを必要とする人間のウンコが苦しみなのです。
納得されましたか？殿下。

>>505

＞無我なんだから、ココロなんか実はねーじゃんｗｗｗｗ

無我は永遠不滅の実態という概念を表す言葉　我(アートマン)が無いというだけで
心が無いとは言い切れないんじゃないか？　

>>507

なんかさっき調べたら　心も脳で発生するらしい。　
脳さ　俺たちは　神が作ったスーパーコンピューターさ。

>>509
なんでそこで紙が作ったステマに成るんだよｗ
只単にこの地球で発生した生物の熟れってだけだ。
生命の誕生にそんなもんが働いてる訳がねえ。そんなもんもお前の意識で植え付けられた情報に他ならない。

爺君は天才か？　

全てのエネルギーは心って　それならつじつまが合うな。俺も思いつかなかった。

植物にも心があるかも。

>>511
＞全てのエネルギーは心って　それならつじつまが合うな

アホか？
そんなもんは所詮その枠から出る事もねえからな。

ったく、その辺のダボハゼより喰いつきがええなｗ

食べ物からエネルギー(心)を取って精子になって生まれる。ちょっと無理か？


たしか禅とかだと分からないものは追わないんだよな。
俺も今日は追わん。　さらばだ！！

Snap - １００
http://www.youtube.com/watch?v=z33tH-JdPDg&feature=list_related&playnext=1&list=AVGxdCwVVULXeYtVgkfDLJYm9RZUqnh53Y

>>485
＞＞歩けるのは意識があるからだろ。体を動かすのにはエネルギー原動力がいるだろ？

意識や意志が脳という原動力に具わってるのは確かなようです。
>>508
＞＞無我は永遠不滅の実態という概念を表す言葉　我(アートマン)が無いというだけで
＞＞心が無いとは言い切れないんじゃないか？　

そうですね・・・それだと心のエネルギーが輪廻する、と矛盾してしまいます。
我とは、実体も形態もない容器のようなもの、すなわち「意味」なのです。

我という実体の無い原動力を動かすにはエネルギーが必要で、初めて我が機能し、心や意識や意志という意味を作り出す。
五感によって認識する一切はエネルギーであり、我はそのエネルギーに意味という分別をして世界という意味を造り出す・・・でどうでしょう？

そのエネルギーは不滅であって、そのエネルギーの不滅を輪廻と呼ぶ、で辻褄が合いませぬか、殿下？
>>509
＞＞脳さ　俺たちは　神が作ったスーパーコンピューターさ。

神では無く、進化なのです！
前スレでも言いましたが、「番長（神）」の正体は人間なのです！

　　現在、宗教板第一委員会室から

　　悟り審議委員会集中審議の模様をお伝えしています・・・。

>>500

まず聖書を読みなさい。
新訳聖書の四つの福音書を三度読み、
それから旧約聖書を創世記から順に読みなさい。
旧約を読み終えたら、新約の使徒行伝、手紙、黙示録を読みなさい。

一切のものは「心」で出来上がっている。

「心」は「純粋意識」や「エナジー」ともいわれる・・・。

これを知ることは叡智である。

ラプラスのジーザス☆ゼロって久々に見た。
哲学板で見かけたことあるが・・・。
まだあのHPやってんのかなあ。

>>513
食べ物からエネルギーってか？
豚食って心を取って精子になってだぁ〜？

人間は死んで火葬されても土葬でも空気中に体の成分は火葬なら多めに、土葬にも少しは空気中を窒素とかで漂流する。
でもって単なる成分が独自性の意思で動ける訳も無く、

例えばワシは釈迦の生まれ変わりがそういって輪廻だと言おうもんなら、
今まで生命体は釈迦の存在の何億倍も死んで行ったので、本来そこで生まれ変わるなら誰の血統なんて考えたらアホらしさぐらい見えるんじゃねえか？

心とは私のものではない。
心に所有者はおらず、全体なのだ。
すべてこのエネルギーによって成り立っている。

>>518
一切の者は意識で出来上がってる訳がねえだろｗｗ
お前の世界観だけが意識で出来上がってるに過ぎない。

まぁ言っても無駄だろうなｗ

者＝Ｘ
物＝Ｏ

人間の思考と観念が苦を生じさせる。
妄執の消滅が苦のおわりである・・・。
不生不滅なり・・・・・・。

「心」、「エネルギー」、そしてそれは『量子』ともいわれる。
この『量子』こそがすべての根源なのだ。
量子は真空から生じては滅している・・・。
「カラーパ」の変滅である・・・。

今日は静かだ、
パーピマンもサド侯爵もいない・・・。
平和だなあ・・・。

＞パーピマンもサド侯爵もいない・・・。

呼んだ？wwwwww

>>527

君はいったい何者なんだね？

>>491
殿下、寝てしまったのですか？
自慰もいい加減オネムの時間なのですが、乗りに乗って後には引けません！

＞＞�@遺伝子が複製（新しい細胞を作る際に必要な過程）される際のコピーミス
＞＞�A化学物質や放射線照射による遺伝子（DNA）の損傷

この話題も前の前前スレ辺りで馬とやり合ったのですが、ウヤムヤになりました、反省です。
�@の遺伝子のコピーミスは、「ミス」ですよ、みすて〜くのミス！

進化するために遺伝子の突然変異は認めるとしても、進化が遺伝子のミス・・・失敗が原因だったのでしょうか！？
遺伝子のミスは表現は悪いですがダウン症や奇形児などの障害を生み出すだけで、とても進化に関係があるとは思いませぬ。

�Aは、古代に人工的で有害な化学物質が存在したのでしょうか？
よくマスコミが使う自然界に無い化学物質という表現が、それを証明しています。
これも生物に有害なだけで、それが原因で進化したとは言えますまい。

・・・たしかに過剰な酸素は古代生物はおろか人間にも実は有害だと聞いたことがあります。
しかし新しい元素に適応しようと進化したのであって、その元素が遺伝子を損傷したと考えられるのでしょうか？

放射能の照射・・・これは論外です！
放射能に適応して人類が進化していれば、福島原発は「あ〜あ、壊れちった、テヘｗｗｗｗ」で済むはずで、大騒ぎする奴が馬鹿です！
あの時、日本中が凍りついた・・・・つまり進化に放射能は関係ない証拠です。

放射能で恐竜がゴジラのように進化するならば、私はプルトニウムで水分補給しながら全裸で福島原発の格納容器に特攻する自信があります！

ロシア大統領選候補者は次の通り。

ウラジーミル・プーチン――ロシア首相、前大統領
ゲンナジー・ジュガーノフ――共産党委員長
ウラジーミル・ジリノフスキー――自由民主党党首、北方領土は絶対返還しない極右
セルゲイ・ミロノフ――連邦議会上院議長を解任された中道左派
ミハイル・プロホロフ――総資産134億ドル身長２m超の財閥総帥

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-16750990

＞君はいったい何者なんだね？

お前が、パーピマンと呼ぶ愚か者ですぜ、智者さんwwww

俺も「進化」って言葉が好きじゃねえな。
進化なんかしてないと思うな。
環境に適応するために変身してるだけで「変化」だな。

>>531

君は坐禅をしてきた人かな？それとも仏教以外の宗教かな。
やはり無宗教の遊び人なのかな？

>>529

進化と言えば２０１２年１２月２２日に地球のフォトンベルト突入でアセンションが起こって人類の遺伝子が
変化して進化するとか。俺はあれを信じる。
　生き延びられるのは次元上昇を許された者のみ。来たるべき時を待とうぜ！
俺の尊敬する覚者　内海康満氏の仙骨療法を受ければ生き延びられると本に書いてあったぞ！一回４０００円ぐらい
俺受けてくるは！
　

欝になるのが正常な理性的な精神状態ではないかと思う。
俺はいつ死んでも何の悔いもない。なぜならこれ以上生きていてもやりたいことがないからだ
むしろやりたいこともないのに、生きている意味はない。
俺の命を支えているのは、莫大な金と愛情をかけて育ててくれた親に対するせめてもの恩返しとして生きているだけである。
親が死んだら、別に生きている意味もないし、墓や生きていた証など何も要らない。
死期を悟った猫のようにひっそりと人目につかずに消滅できれば幸い。
よく思春期の青年が、人が生きる意味とは？なんて口にするがそんなものはない。
すべては化学反応である。化学反応に意味などなく、熱力学的に進行するただの現象である。
いうなれば有機化合物でできたロボットであり、本能というプログラムで動作しているただの形骸である。

俺もフォトンベルトを信じたいね。
宇宙の地球への影響は必ずあるものだからね。

つい先日もアメリカ海洋大気局が発表したが、
太陽フレアが大規模に発生して、極大期に入ったそうだ。
衛星や通信に影響を及ぼす可能性ありとしていた。

日本のメディアはほとんど報じなかったが、
同じ頃にドコモやAUの通信障害が起こったから、この太陽のせいかと思ったよ。

だからフォトンベルトに期待したいね・・・。

>>533　　どう思う？wwww

>>535

悟りに終わりはない。
全智者安堂の墓は古墳級の大墳墓にしてもらいたいくらいだよ・・。ガハハ。

>>536

フォトンベルト突入でプチ氷河期が来るらしいですよ！！
昔から暑さ寒さも彼岸までと言われているが　あれは温暖化と寒冷化を繰り返して
一気にフォトンに突入することを昔の人はよく知っていたのだとか。

>>491
＞＞外人の青い目も突然変異らしいよ。

パツキンの毛唐の青い目は、ただの障害です！間違っても憧れるのは論外ですぞ殿下！
日光に肌がヤラレ皮膚ガンになり、サングラスが手放せない白人は、障碍者です。

酷暑や酷寒という過酷な環境に適応できるニガーや黄色い猿の有色人種こそが正統に進化した優越人種なのです。
日本男児や大和撫子の細い目、黒い髪、黒い瞳、胴長短足・・・これこそが美しい・・・自慰の右よりの発言をお許しくだされ！
あくまでも自慰の煩悩であり浪漫なのです。

＞＞ポリも大昔から生きてるみたいだけど　両生類への進化は別の生き物からおこったんじゃない？よくわからない。

そうでしょう、ポリ君は、何億年も前に、進化を止めた・・・・現状維持がポリ君の進化のゴールなのです。
間違っても殿下がある日目覚めたら、ポリ君が殿下のベッドの上でニャンコのように丸くなってることなど、絶対にありえません！

両生類の進化は別の生き物・・・・彼らこそが、かつて人類に進化するために選ばれた「種」なのです。
選ばれた、と言うのは語弊がありますな・・・選んだのは神では無い、のは断言します・・・ならば何なのでしょう？？？？
何らかの意志なのでしょうか？考察は続きます・・・

＞＞カメに毛があることは裸王もたしか不思議がっていたような。

・・・やはり裸王も進化について考察していましたか。
さすが、かつて兄と呼んだ男、そして「強敵（とも）」・・・やはり侮れぬ男よ・・・・

しかしカメに毛があるのですか？恥ずかしながら初耳です・・・ネットの海にダイブして検索してみます。

>>537

修行してきたのだろうけど、脱線してグレたな・・・。
そして堕天使になり、悪魔サタンとなったのでした・・・。
めでたしめでたし・・・。

>>541　　wwwwwww

なら、悪魔サタンが教えてやろうwww

フォトンベルトなんて、　　ウッソで〜〜〜〜〜〜すwwwwww

>>539

氷河期かよ。
俺は冬眠することにした・・・。

>>540
優越人種なんかいねえよ。
青い目も環境適応で変身しただけだろ・・・。アホか。

>>542

フォトンベルトは嘘？？？
何故かな？理由を聞こうじゃないか・・・。

>>544　ああ、「ウソ」という表現はいけなかったか？ww

なら、言い直そう。
現代の科学的知見と矛盾する、極めて蓋然性の低い論。
これでいい？wwww

一般的表現では、「妄想」でいいかな？wwwww

フォトンはふぉとんど嘘

>>545

妄想でもいいじゃないか。
1999年の12月も同じだったろ。
世界は滅ぶ。千年の時を経てサタンは牢から解放され滅び・・・云々・・・。
こういうのって結構好きだけどなあ。

http://www.youtube.com/watch?v=cmQ4aGzdnqc&feature=fvwrel
大江健三郎さん、鎌田慧さん〜講演会「さようなら原発」 ３８：１７
http://www.youtube.com/watch?v=I4QLfcG0oRk
30年間、反原発を訴えて〜 鎌田慧さん ２７：５５
http://www.youtube.com/watch?v=1Ri8zsIdXjI
落合恵子さん、崔善愛さん〜講演会「さようなら原発」 ３８：０６
http://www.youtube.com/watch?v=KK52zqMKIUU&feature=related
内橋克人さん〜講演会「さようなら原発」 ２７：２０
http://www.youtube.com/watch?v=Qfgty2rJeJ8&feature=related
福島第一原子力発電所事故から何を学ぶか?（詳細解説） ２：０５：３９
http://www.youtube.com/watch?v=Fbnh31jS2hk&feature=related
福島第一原子力発電所事故から何を学ぶか 最終報告 １：１３：２２
http://www.youtube.com/watch?v=giFFUVaQSog&feature=related

いろいろと手の内を明かしてくれるのはうれしいけど、
何がしたいんだろうな君は。
宗教の破壊など無駄だろうに・・・。
プラセボの効果の凄さもわかってない・・・。
御門違いが多いなあ・・・。

＞妄想でもいいじゃないか。

もちろん、いいさwww
信じたい人は、信じればよいww

ノストラダムスも、結構、沢山の人が信じてたしwww

オウムの事件があった後はいろいろと
厳しくなったらしいな。宗教法人の取得などは・・・・。
しかしまあ、今後も新興宗教は続々と世に出てくるだろう。
百花繚乱といわんばかりにな・・。
それを止めるころは誰にもできない・・・。
人というのは騙されていたと気づいた時が最も堪えるらしいからなあ・・。

＞いろいろと手の内を明かしてくれるのはうれしいけど、・・

手の内を明かす？？　　わっかんな〜〜いwww

＞何がしたいんだろうな君は。

全智者からかって、遊びたいだけさwww


＞宗教の破壊など無駄だろうに・・・。

宗教の破壊？？www　　何？それwww

＞プラセボの効果の凄さもわかってない・・・。

なんでここでプラセボが出てくるの？
「思い込み」は、素晴らしい　　　とか言いたいの？www

＞御門違いが多いなあ・・・。

何がお門違いなの？www

>>552

そう騒がれてもなあ。答える気合いも無いしなあ。

君はどう思う？wwww

＞君はどう思う？wwww

何が？ww

>>492
＞＞じゃぁその意識は何処で芽生えるんだ？

意識とは実体の無い我が作り出す意味に過ぎない。
人間以外の生物にも意識が在るというのは、人間の認識にすぎない。
人間は意識という意味を与えて認識する能力があるが、他の生物は認識する能力が無い。

・・・つまり犬畜生にとって意識は、意識という意味を与える我が無い。
よって犬畜生にとって意識は無い。

だから人間から観れば犬の死はあるが、犬に死の恐怖は無い。
死の恐怖は無いから、死に意味を与えられない・・・犬に死は無いｗ

犬は最初から成仏しているように人間には観えるが、犬に成仏に意味を与えられないから成仏できないようにも観える。

犬は生存本能で死を避けているが・・・本能って何だ！？・・・わりいギブｗｗｗ
>>493
＞＞微生物から転生するにしたがって認識能力も高くなっていったんじゃない？

認識能力を本能と言ってもイイのでしょうか？本能をググっても混乱しています。

1.生まれたとき、あるいは発達の特定の段階で存在する性質。
2.学習なしでも存在する性質。おそらくもっとも一般的な用法。
3.遺伝的である性質。高い確率で世代を超えてみられる性質。
4.進化の過程で形成された性質。
5.役に立つようになる前にすでに発達している性質。
6.種、性、年齢などを同じくするグループに共通する性質。
7.動物の行動の一部。例えば狩猟、体を綺麗にするなど。
8.専門化された神経構造を持つ性質。現代神経科学、認知科学ではこの意味で用いられる。例えば顔認識、感情、表情などを司るモジュール。
9.発生的に強靱で、経験からの影響を受けない性質。発生生物学で用いられる。

自慰にはお手上げです・・・しかし負けませぬぞ！・・・tuduku！否、寝ます。

>>554
＞何が？ww

そんなん君の頑張りだよ・・・。君は頑張ってる。
それでどうなるって。どうにもならない・・・・。
まあ切れ味が悪いんだろうなあ、研いでないから・・・。

>>519
どもどもー☆
哲学板も宗教板も最近来てなかったけど
VIPにはずっといたよー♪
今もずっとHPは更新中だで　ゼロ号室　で　Google検索してくれれば俺のHPがトップにくるよー☆
ブログもやっとるしPCならゼロのガイドラインという論文も読めるようにしておるでぃ
ぜひとも遊びに来てくんろー＾ω＾b

>>556　意味わからんww

意識とは全体である。

心は全体から生じ、すべてである。

それ量子なるものなり。これが世のすべてである。

この処に我は無し。しからば、しかと見たれ。極上を。

＞よって犬畜生にとって意識は無い。

呼んだかの？　　わっはっはっは。

>>557

おお、ラプラスのジーザス☆ゼロ殿か、懐かしいな！
『ラプラスの魔』とイエスの『ジーザス』、そしてインドの発明たる『零』！
VIPは行かないけど、まあ頑張ってくれ。
皆も息災か？
あなたみたいな人がいるとおもしろい・・・。

>>559
オメー、酔ってんのか？wwwww

>>558

まあ、わからんだろうねえ。
君はなかなかの悟人らしいからな。
わかっていてもわからんというのが私だ。
君も私と同じ。
面白いじゃないか。こういう関係で行きたいじゃないか？
ねえ？俺も協力してやってもいいかもしれんぞ？
まあなかなかだわなあ・・。

>>563　wwwwwwwww　　大丈夫？

最近、おかしなモノとか見えたりしない？　ピンクの象さんとかww

机の引き出し開けたとき、小さな大名行列　見えたら、ちゃんとお医者さん
に行けよwww

>>562

我は常に酔いたまう。
臭気プンプンたる口にて法を述べ給う。
悟り無き者は酒に酔うもの・・・。

>>564

大丈夫だよ私は。おかしなモノとか見えるって幻覚のことかね？
そういうのは私は昔から見ないし、見えない。
ピンクの象さんも小さな大名行列も見えない。

しかし、君は何がなんだかわからないことを尋ねるお人だな。

君には私が見えるかね？
そう！君のことだ。私など見透かしているに違いない！
見透かしているとすれば、見透かされている。
そういうものだ。

全智者安堂はいった、

「我は常に酔いたまう。
臭気プンプンたる口にて法を述べ給う。
悟り無き者は酒に酔うもの・・・。

神よ、もし雨を降らそうと望むなら、雨を降らせよ。」

wwwwwwwww

私の酒とは悟りそのもの。
悟り酔いとは悟りである。
しかしそれは第一ステージにすぎない。
終わり無き悟り旅は今後も続くのでしょうな。
ピクニック気分で参ろうではないか・・・。

志ん生　芝浜　01
http://www.youtube.com/watch?v=3WcG15d6Lig&feature=related
志ん生　芝浜　02
http://www.youtube.com/watch?v=Vq6lyRwtIQI
志ん生 芝浜3
http://www.youtube.com/watch?v=7QnUSE27iB8&feature=related
桂三木助　「芝浜」　昭和２９年１２月２９日　NHKラジオ.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=HeZ8dBl5Eyw&feature=related
落語 「芝浜」 柳家小三治
http://www.youtube.com/watch?v=4G8PmbYK2EE&feature=related
111228 芝浜 　立川談志
http://www.youtube.com/watch?v=ySgjekb6PZE&feature=related

全智者安堂はいう、

行こう！涅槃へ！
阿弥陀仏の浄土へ、いざ参らん！
瞑想せよ！坐れよ！修行者よ！
関門を越えよ！
飛べ！黄金の翼に乗って！！！！！！

我を讃えよ！

慈しみはとこしえに！

ハレルヤ！！！！！

　　　　　　　　　　　　　本日はこれにて散会いたします。

>>561
覚えていてくれている人がいたとは嬉しいのぅ＾ω＾b
そうそう　俺のコテの由来を全把握してくれていてありがたいのだ♪
VIPは中毒性があるであまり行かないほうがいいかも＾ω＾；
他板と違ってレスがめっちゃ早いで居座ってしまうんよねぃ…
また鬼和尚の悟りについてや様々な質問にここにこさせてもらうことがあると思うで
これからもよろしゅうお願いします☆＾ω＾b

>>573

VIPでの活動大義である。
VIPはなかなか、若い人が多い由、
悟りなど必要無いかもしれん。

鬼和尚はなかなかのお方故、ゆるりと法話を聴かれよ。
必ず汝の利となることが発見できようぞ・・・。

　
さらばだ。。。。。。

掲示板で、さらばだ　とか
なんのキャラつくってるの？

>>574
VIPは老若男女カキコもROM層も多いよー♪
まとめサイト(賛否両論あるけどね…)に載る確率が高いから
Google先生の検索ヒット率も高いんだよねぃ
そんな中やっぱ厨房は自殺願望が多くてさ
俺はいつも厨房の死にたい願望に「他人が羨ましいうちは死んでも得がない」と伝えているのよねー

鬼和尚はやっぱ俺の師匠にあたる存在だからあまり無礼があってはならんけど
２ｃｈの特質を鑑みてあまりかしこまってもいけないかなぁって思ってて
あくまで対等に　でも謙遜して教えを頂けたらなぁって感じかなぁ☆

ヨーガ経典　〔修習と離欲〕一・一二　心のさまざまな作用をなくするには．修習と離欲という二つの方法が
必要である。　修習とは同じしぐさを何べんとなく繰り返して．それになれることである。ヨーガの行方すべて
修習を骨子としている。修習と離欲の二つの方法をどう使い分けて．心の働きを止め．なくすというのが根本の
課題なのである。
一・一三　修習とは．心の流れの静止をもたらそうとする努力のことである。
静止とは心のはたらきがなくなつて．心理現象の流れがなくなつてしまった状態をいう。しかしヨーガ哲学からいえば．
心の転変は瞬時も止まらないから．静止状態というのは．瞬間ごとの転変がただ心自体の再生能力を繰り返しているだ
けで．心理現象として流動を展開しないことだと解釈される。ある宗教家は・・いわゆる精神統一状態のことであると
解釈している。　　　（私はただ写しているだけもう疲れるといっている。基礎から躓きぎみ）
一・一四　修習は長時間にわたり．休むことなく．厳格に実行されるならば．堅固な基礎をもつたものになる。
一・一五　離欲とは．現に見たり．あるいは伝え聞いた対象すべてに無欲になった人がいだく．こくき者たる自覚である。
　でした。何でも当たり前だけどコツコツサボらずにか。これが一番難しいこつはコツコツか

〔心の静澄（不動）を得る法〕一・三三　慈．悲．喜．捨は．それぞれ他人の幸．不幸．善行．悪行を
対象としていだく感情であるが．これらの感情を念想することから．こころの静澄がしょうずる。
慈は他人の幸福をともに喜ぶ心．悲は他人の不幸に同情する心．喜は他人の善行をともに質する心．捨は
他人悪行に悪悪も共感もいだかない心である。
一・三四　あるいは．息を出す法と息を止めておく法によつても．心の静澄がえられる。
一・三五　あるいは色々な対象を持つた感覚現象が発現するならば．それは心（意）をいや応なく不動にする。
インドの注釈書によれば．行者が種種の感覚器官へ注意を集中する時．それぞれの器官に微妙な感覚が生ずる
のだと言う．たとえば鼻先に心を集中すると・・・
一・三六　あるいは．憂いをはなれ．白光を帯びた感覚現象が発現するならば．意をいやおうなく不動にする。
注訳者によると．白光を帯びた感覚現象というのは．ぎらぎら輝く太陽のなかに居る様な感覚体験で．これは
サットグナが他の二つのグナから清められた感覚直感である。
一・三七　あるいは．対象にたいする欲心を離れた聖者の心を思念することもいやおう無く心を不動とする。
一・三九　あるいは夢や睡眠の中で得た体験を対象する念想も．心の不動な状態をもたらす。

一・三九　あるいは．何でも自分にとって好ましいものを念想することによっても．心は不動
になる。　行者の好きなもの．心をひかれるもの念想の対象に選んでよい。体内．体外．抽象．
具体どんなものからでも良いが．ただ悪性のものだけは避けなければならない。

サンキュウでは今から　孝子師匠の心の草原で心を集中の椅子禅だ。何の努力も要らんし．でも
私の場合は楽ではない暗い修行も必要なんだけどと思うだけでそれはイヤー
http://www.youtube.com/watch?v=CuXCX1n1HZI

>>535
私とあなたの違いは何だろうな。
家は金持ちではなかったし、父親は神経症、世間からはいっぱしの常識人として評価されていた。
しかし、夫、親としては…。
その影響で半世紀を抑うつ状態でのた打ち回っていたのに、今は心穏やかで、死を迎える事も楽しみの一つだけれど。
周りの状況はそれ程変化していないのに、全ての状況が好意的に映る。
誰にも何も期待している訳ではないのに、全てが好転している。
真理が知りたかっただけなのに、自分を苦しめているこの状況は果たして自分の責任なのか？と。
そして、その意味を知ることができて幸せではあるね。

またお前か

>>581
まあ良いや。

＞真理が知りたかっただけなのに、自分を苦しめているこの状況は果たして自分の責任なのか？と。
＞そして、その意味を知ることができて幸せではあるね。

この部分の解説よろしく。

見下しや劣等感、自己顕示欲とかいわゆるあんまり肯定されない感情とおいうのも、場合によっては他人を助けたり、社会に役に立ったりするわけだ。
ここを技法としていっそ取り入れちゃうのどうだろう。
自分を変えるより、自分はそのままで自覚を持って肯定するところは肯定するのだ。

>>581
ごめんよ、もう昨日の朝書いてるよ。

>>585
>>583

>>535
それだけ自我が肥大していればさぞや息苦しかろ
余生は自分以外の人間にも関心を持ってみたら少しはおもしろみもあると思うよ
それにしても書いてあることがステロタイプでヤレヤレ感しか起きないな

>>586
アンカー位ちゃんと付けられるようになろうな。
昨日の朝は見てないから、どのレスか間違いないでアンカー打ってくれ。

神経症が治ったのって、素晴らしい事なんだぜ。
ここに治った人間もいるって事さ。

>>588
>>396

それは何よりだな。

>>590
サンキュー。
要約すると大いなる力が働いてるから、自分のせいでは無いって事だな。

いや、大局的には全てが自分だ。
出来れば、その後のやり取りも見て欲しいが…。
無理強いはしないよ、じゃあね。

>>493
＞＞正直わからん我々の起源はいったいなんだったのだろうかｗｗ？

我々とは人類という固定観念を捨て、同じ生きとし生けるもの、一切の生命体は平等である、という観点から進化を考察すべきでは？
しかし生命体の定義は今だはっきりせず、混乱を招きます。
自慰は恥ずかしながら高卒なので、小中学校の理科の授業を思い出しながら考察します。

生命・・・ウイルスや人工知能も生命か？と問われれば話がズレるので、ここでいう生命とは細胞を持つ生物に限定します。
アメーヴァもミジンコもサンゴも魚も鳥も犬も木も草も花も人間も、一切の生物は同じ細胞から構成された生命と考えるのです。

生物の共通点は細胞・・・詳細で学術的説明は電脳空間にダイヴしてください・・・自慰は飛ばします！
我々生物の共通の起源は、たった一つの細胞なのです！

これは何を意味しているのでしょうか・・・・？？？？？？

＞＞肉の塊に電気ショックを与えて意識が芽生えるか世界の学者が研究してるって話は聞いたな中学の先生に。

・・・自慰は科学を否定する気は毛頭ありませぬが、科学者は今だ意識とは何か？を定義できずに混乱し血迷った行動をしているのは確かです。

それはバラバラの死体を繋ぎ合わせて電流を流したら怪物が誕生したフランケンシュタイン博士の実験と同じです。
しかし考えてみると面白いですな〜
細胞の起源も、古代の生命のスープとやらに電気ショックを与えたらタンパク質やアミノ酸が出来たような話を聞いたことがあります。
肉の塊に電気a shock〜！♪・・・殿下、まんざらバカにできませぬぞ！

・・・ひらめきました！ある一匹の猿に雷が落ちて感電したら自己意識が芽生え人間に進化した・・・どうでしょう？

>>594
科学者は今だ意識とは何か？を定義できずに混乱し血迷った行動をしているのは確かです。

意識とは何かについて科学者以上におまえが知っているとは思えんがｗ
何を根拠に「確か」だと言い切るんだ？
おまえはまず科学と疑似科学が見分けられるようにならないとな
ネットを情報源にしてるようじゃ先は暗いがｗ

意識とは何かについては、わたししか知らない

識別作用を滅した人が、意識と心の正体とを知る。

でもその正体は説明できないｗ

>>597
昼間っから２ちゃんで遊んでないで子どものためにバイトでもしろよ

>>495
＞＞もしかしてその元からあった心が仏性なのだろうか？
＞＞誰かＮＯ　脳　と言ってくれ。

殿下、いぇ〜す、です。
>>498
＞＞輪廻を信じてるから言える話で信じてない人とは会話が成り立たない。

殿下、諦めてはなりませぬぞ！
外道や邪宗邪教を破折屈伏させる・・・相手の間違った思想に迎合することなく、正しいものは正しいと言い切り、相手と対話を通じて真実の仏法を伝えるのです！
>>500
＞＞エクソシストかぁ　いいねぇ　俺もキリスト教に改宗しようかなｗ

自慰は切支丹への改宗は絶対に許しませぬ！
信仰の自由なんぞ糞くらえです！
・・・しかしイスラ〜ムへの改宗は、OKです、全然セーフです。
私は釈迦と同じくらい、否、�ｂQの地位としてムハンマドを評価しています。

＞＞全ては神によって作られた。これで全て解決ジャン！

ユダヤ、キリストの神はインチキなのです。
全てはアッラーによって作られた・・・・これでこそ全てを解決できるのです。
ちなみにアッラーは、空想の多神教の神々を一つにまとめただけの、ムハンマドの完全なオリジナルです。
・・・誤解してはいけませぬぞ！ムハンマドは空想だと確信犯的に神をデッチあげた・・・だからこそ偉大なのです。
これを仏教では方便と言います。

＞＞仏教の悟りなんかより　キリストを知ろうよ。
ただのオッサンを神と崇める狂った集団です。

＞＞十字架はいつでも僕らを 待っている。
自慰は十字架を見ると吐き気がします・・・自慰の前世はドラキュラ伯爵かもしれませぬ。

>>506
＞＞「ａさんとｂさんの違い」を作り出しているのが「業」なんです。

その「業」を作り出しているのがaさんとbさんの「我」であって、「我」がaとbを識別して違いを生む。
識別属性ってつまり「我」のことだろ？
>>510
＞＞生命の誕生にそんなもんが働いてる訳がねえ。

じゃあ、どんなもんが働いてるんだ？どんな訳か説明してもらおうか？
「知るか！」ってのは無しだぞｗｗｗ

何を根拠に法王子の主張を否定するのか、その根拠があるはずだ。
>>512
＞＞そんなもんは所詮その枠から出る事もねえからな。

全てのエネルギーに枠があるのか！？どうやって枠から出るんだ？
全てのエネルギーを溜める乾電池みたいなもんか！？

・・・まさか馬の言ってることって宇宙への脱出じゃ無く、宇宙からの脱出！？
斬新なハードSFのアイデアだなｗｗｗ
>>595
＞＞何を根拠に「確か」だと言い切るんだ？

え！？おまえ肉の塊に電気ショックを与えたら意識が芽生えることは「確か」だと思ってんの？

俺は絶対にそんなことはアリエネーし擬似科学で「確か」に血迷った行動だと思ったんだけどｗｗｗ
悪かった、メンゴメンゴ！やっぱ科学による電気ショックはすげーわ！

フランケンシュタインの実験はマジだったんだなｗ
なら進化も電気ショックでいいじゃんｗｗｗ

ここが信者の隠れ家ね。でもさ、勧誘しないだけマシじゃん。しかし、お前ら本当に大川隆法が好きだね〜。
悟れない奴は霊感商法が好きだもんな〜前世がなんだって？・・・・またな♪

ここには大川信者は一人しか来ないよ
名前忘れちゃったけどｗ

低脳仏教カルトおいだすにゃ前世って言ってりゃよさげだなww

わたししか知らないのはわたしだけだ

わたしはわたしのすべてではない

進化の話か〜
おれぁ〜、良くわからんのだけど、進化は、内側からくるような…
電気ショックとか、放射線とか、環境の変化も影響するかもしれんのだけど。
それらは、見せかけ？
よくわかんね。

意識には境界がない

エロにも境界がない

意識でないものはない

境界がない自覚はあるか？

ぽこちんにバイブショックは気持ちエエが
こしも手も使わず肉体の退化が進行するのお^-^

腰と手の体操をしてから、バイブを使えばええのじゃよ^^

あらゆるものがプロパティとメソッドとイベントとスタイルを持ち、互いにコミュニケートする

そう言えば、吾が輩の家の、フライパンとたわしが、
お話してたのお^-^

アフォーダンスの概念はものごとをとても狭苦しいところに閉じ込めている

フライパンを見て、それを本のしおりにしようと思わないのはなぜだ
な〜んて、アフォです。

本を見て、それをフライパンで炒めようとしないのお^^

しかしやってみても面白いかものお

小さく軽い（例えばアルミ製）フライパンなら、よき本のしおりに
なるかも知れないのじゃよ^-^

環境と人間に境目はない
アフォが本来追求しなければならないところ

しかし、一瞬でわかることを実に面倒な概念を持ち込んでズレたことを平気でやるのが学者

学者といえば、元学者の元首相の鳩山さんが心配だ
あのネイチャー誌でトンデモを発表しっちゃった。掲載する側もだけど

お前ら、みじめじゃのぉ。
他の意味は皆無だけど。

現実も怖い。妄想しすぎて狂うのも怖いといっておる。

現実って何？
妄想って何？
その境い目は？

>>623
　聞けばいいってもんじゃない。挑発して答えてくれた答えは
ほぼ間違いだから。ちみはそうして間違いをつかまされる。
その結果が今のちみの９８パーセントを形作っておる。
求めぬものには正解は開かれぬ。

>>484　それも気づきと言えるじゃろう。
　わしは何も思わないのじゃ。
　その気づきにも囚われずさらに進むのじゃ。

>>623
吾が輩がこたえるのじゃよ^-^

＞現実って何？

おねーちゃんと手を繋いでラブホに入ってちょめちょめ^^

＞妄想って何？

ラブホにおねーちゃんと行ってちょめちょめを想像してオナヌー^^

＞その境い目は？

臨場感溢れる動画を鑑賞して自家発電じゃのお^-^

>>624
別に挑発なんかしてないよ…
勘違いさん〜

それに、答えも求めてないっす！
その、あなたの思い込み、現実か？妄想か？

ビデオも映画もグ〜〜〜〜〜ンと近づいて観れば、
ただの点の集合じゃのお^-^

リアルもおんなじ点の集まりみたいなもんかものお^-^

>>626
ホンモノの刑事に捕まるなよ。ホクロ刑事にはもう捕まったことを忘れずに。
みじめさを噛み締めて生きていくがよろしい。

モノはすべて振動しているのお、振動がエネルギーになるのかのお^-^
感情も振動してエネルギーになるのかものお^^

ベットの心地よい振動はすんばらしいエネルギーを生むじゃろう。

シングルベット
http://www.youtube.com/watch?v=uy5IluGxwSk

>>607
＞＞進化は、内側からくるような…

今のところ遺伝子が突然変異する有力な仮説は電気ショックらしいんだが・・・やっぱ違うよなｗ
やっぱ「オラ進化してえ！」という生物の内面の心の叫びだよなｗｗｗｗ
>>623
現実って何？ ・・・いま目の前に事実として現れているもののこと。
妄想って何？・・・非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。
その境い目は？・・・内と外では？
>>624
ただ質問しただけなのに、おまえは挑発と受け取るのかｗ
それ被害妄想というらしいぞ。

>>631
お前はなにも恥ずかしいヤツではない。お前のしてることが恥ずかしいのだ。
もう少し的確に意思表現するとよいのだ。

>>632
狂うことはないのだ。糞を手にしていると、みんな
大騒ぎして最初のうちは楽しいだろう。しかし、糞と一緒に3日
も生活しておれば必ずお前が狂うのだ。
まだ聞ける耳はもっってるか？おい、聞こえるか？
　

>>623
さっきテレビでやってたが、現実ってぇ〜のの対義語は《　理想　》　って話だった。
でもって理想が招く妄想ってのも存在するし、案外如何なる妄想も理想が絡んでるんだろうけどよｗ

>>630
　∧_∧ 　　／￣￣￣￣
　( ﾟДﾟ)　＜　ホクロ刑事
　(⊃ ＼⊃ ＼＿＿＿＿
　　＼　 )ρ
　　 く く

　　 ／ 　　　　＿　　　　 ＼
　　/　　　　　（※）　　　　　|
　　|　　　　　　￣　　　 　　 |
　　ヽ　 /＿＿＿＿＿ヽ　 /
　　　ヽ_|0ｌ二二二二ｌ0|_ノ
　　　　 |ｖヽ＿＿＿ノｖ|
　　　（d| ・＝ゝ　・＝ゝ|b）　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　Z/ 　　( ＿ )　　 ヽフ　　＜ 　pantyドロで逮捕じゃ！ｗ
　　　/　＠　　　　　　＠ ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 (ー――〜〜 ―――)
　　　＼ ＿＿＿＿＿＿／
　 てヽ_/　　 ｌo／／
　　 ／（　 て二／ｌ_＿
　　(┃ ⌒ 二 ）_Ｏ―┴┐
　　　|┐ー┤　| |＼Ｏ　Ｏ|
　　　|　　　|_n_)┘　￣￣　　　　　　　　　

>>633
＞お前はなにも恥ずかしいヤツではない。

そちんじゃが^^はずかしくはないのじゃ^^

＞お前のしてることが恥ずかしいのだ。

ナイロンpantyを被ることかのお^^
恥ずかしいって何のことじゃ？
なにを対象にしちょるのかのお^^

＞もう少し的確に意思表現するとよいのだ。

おねーちゃんなら「やらせてええええ〜〜〜！」
でええのかのお^^ｗ

ま、これは忠告。
他人に向けたと思っている言葉は、ブーメランの様に返ってくる。
気をつけてね。

>>638
そうそう、そんな考えもお前の理想が見せてるって話だよ。

>>638
　差別のようなものはブーメランのように帰ってきても手にすることが
できないだろうが、ちみの忠告のようなものは正直他愛のないものだ。
　ちみは思ったような返事がないとたびたび忠告するのかい？
そういうのを思い上がりっていってね。気をつけなきゃいけないことだ。
　観自在って言うのもなんだい？えらいすごい理想だね。
かなわないたびに心濁すのかい？もっと敷居の低いのにしといたらどうだね。

>>634
おまえの書いてることって、比喩（アナロジー）と隠喩（メタファー）だらけで難解な内容だな！
ポエムは苦手だが、ちょっと分析してみようか。

＞＞狂うことはないのだ。糞を手にしていると、みんな大騒ぎして最初のうちは楽しいだろう。

ウンコを手に持って騒ぐのが楽しい・・・まあ、糞尿プレイが好きなんだな。
別に狂ってないし、不健全だけど個人の趣味嗜好の問題だな。

＞＞しかし、糞と一緒に3日も生活しておれば必ずお前が狂うのだ。

ああ、俺がウンコまみれなら３日で狂うって言いたいのか！
別にバキュームカーの業者や、酪農や養豚してれば毎日３６５日糞まみれだぜ？
介護士なんか何十人もの老人の糞を一人で毎日処理してるぜ！

たかがウンコｗ・・・３日で狂うどころか、３日で慣れるんじゃね？
つまり、おまえが言いたいのは、汚い仕事はキチガイがする仕事なの？

ま、個人の価値観の問題だから何もイワネーが。

＞＞まだ聞ける耳はもっってるか？おい、聞こえるか？

な、なんだ！？この問いかけは・・・？？？？
あの〜これは２ちゃんねるの掲示板で文字のやり取りがメインなんだけど。
ボイスチャット機能とかあるのかよ！？

俺、人妻とはライヴチャットしたいけど、おまえのようなオヤジ（だよな？）の声なんか聞きたくもねーから！
・・・以上、おまえの叫びを分析したんだけど、多分ぜんぶ的外れだよなｗｗｗ
ちょっと解説してくれない？

>>641
お〜！なんかむづかしいこと書いてるじゃない。

>>635は鋭いね。仏教のスマナサーラって人もそんなことをいってたからな。

>>635

で、理想と妄想はどこでわける？

>>644
ん、なもん理想と妄想の分け所なんて考えた事もねえわｗ
それとそもそも同じ方向向いてるもんに分疑点を考えるスタート機能も今は無えぞｗ
現実と理想、現実と妄想なら、ある意味分疑点だろうと言える事も見つかりそうだが、
それを聞いたところで大した話でもねえからな。

理想だって妄想だって思うことはある意味自由でもあるんだし。

>>642
はぁ・・・俺の文章がむづかしいですか・・・困ったなｗ
これ以上どうやって噛み砕くんだよ・・・まいったな！

おまえはウンコまみれになると３日で狂うんじゃないか、っていう強迫観念・・・妄想に支配されてるのは理解できたつもりなんだけど。
まあ肥溜めに落ちて這い上がれない・・・誰しも一度は想像する嫌なシチュエーションだな。
おまえは少し病的に心配しすぎなだけだｗｗｗ

まあ、肥溜めやウンコまみれの刑って拷問は現代じゃさすがにねーだろ！準備が大変だもんｗ安心しろって！

・・・てかさ俺の解説じゃなく、おまえがテメエで打ち込んだウンコについてのポエティな文章の解説をしろってｗ
>>645
おい馬！おまえの理想と妄想についての考察が、>>643でホクロ刑事が裸王と被ってるらしいじゃん！

・・・おい馬、ぶっちゃけ酢摩羅娑唖裸のことどう思ってんだ？
まあ、「知るか！」だろうけどｗｗｗｗ

＞＞それを聞いたところで大した話でもねえからな。

おまえのキメ台詞って毎回こうだよな！定型文として登録してんのか？
馬にとっての大した話って何だろう・・・？何かある？

ちむどんどん☆

ID:T1NT1INV
良いIDをお持ちですね
おてぃんてぃんみたいです

>>601
科学のこと話すのになんで疑似科学を例に挙げるんだよｗ
それにおれの言ってる「確か」の意味が違うだろ
だから議論にならないんだよｗ

>>601
＞その「業」を作り出しているのがaさんとbさんの「我」であって、「我」がaとbを識別して違いを生む。
＞識別属性ってつまり「我」のことだろ？

んなこたあ、いいから、お犬様に謝れ！　　ヒャン、ヒャン！！

>>646
　果てさて、俺にウンコについて話せとか？
じゃあ話そう。

「ひょっとしてこれ悟り？」なんて考えるより
「自分のウンコはどこへ流れていくのだろう」
と考える方が、いいと思うんだよ。
　その方が想像力の働かせ方として理にかなってるんだyo

>>601
肉に電気ショックの話は意識じゃなくて、死んだ細胞が生命を取り戻すかって実験じゃねえの？
それなら筋は通る
いい加減な話をいい加減に引用すると混乱するだけだぞ

>>646
＞・・・おい馬、ぶっちゃけ酢摩羅娑唖裸のことどう思ってんだ？
＞まあ、「知るか！」だろうけどｗｗｗｗ

さすがよく知ってるなぁ〜、まさしく《　知るかぁ〜！》って話だし、
誰だそれ？って話だしなｗ
そんなもんより今日日のテレビの方が全然マシだろうてｗ

そもそも進化って一方向だけじゃないだろ
進って字が入ってるからいいことだと思ってんのか
ヘビの足がなくなったのは進化か？退化か？
恐竜の進化は身体をでかくすることで、人間の進化は脳をでかくすることだったけど、
恐竜はでかいが故に滅んじまったしな
人間はどうなるかなｗ

>>640
言っとることがよーわからんが。
それって、妄想なんじゃね？
あ、理想か。
そうあって欲しいって。

ついでに、もう一つ忠告しておいてやるが、他人が自分よりみじめとか、劣ってるとかって考え、それ、理想だからね。
他人が劣ってりゃ、自分が優れているように観える妄想。
でも本当は、わからんのじゃないのか？
誰にも他人の事なんてさ。

>>649
＞＞科学のこと話すのになんで疑似科学を例に挙げるんだよｗ

おまえが最初に>>595で「まず科学と疑似科学が見分けられるようにならないとな」って言い出したじゃねえかｗ
ほんで俺は肉の塊に電気a shock！は血迷った行動なのは「確か」ですって言っただけ。

＞＞それにおれの言ってる「確か」の意味が違うだろ

肉の塊に電気a shock！は擬似科学で血迷った行動であるのは「確か」でいいんだよな！？
・・・・何も問題ねーじゃんｗｗｗ

おまえ小中高の国語のテスト何点だったの？

＞＞だから議論にならないんだよｗ

たしかにおまえとは議論にならないｗｗｗｗｗ
>>650
あ、ごめん！チワワごめん！謝るの遅いよね・・・遅すぎるよね・・・ちなみに俺んち柴犬飼ってるから！

>>654
確かに、脳はでかくはなったが、使っているのは、10パーセントに満たないとかなんとか…
それが、使える様になるのが、進化なのかもね。

>>656
オレが言ってんのはその血迷った行動ってのやつの情報は確かなのか、おまえは本当にその実験を知ってるのか、って意味だよ

遺伝子と言い脳と言い、大半が使われてない神話の原型は北斗神拳に由来するんだろうか？

>>655
おぬしは自分の課題として抱えきれないと知りながら、人に忠告ばかりしておる。
人に部屋を片付けよといいながら、ゴミを拾ってくるようなものだ。
　それに満足に日本語が運用できていない。

>>656
>肉の塊に電気a shock！は擬似科学で血迷った行動であるのは「確か」でいいんだよな！？

目的が意識なら馬鹿話だし、細胞の復活なら筋は通るを書いたよな

付け加えるならAEDは今どこにでもあるだろ

>>660
自分自身を観なはれ。
まるで、自分の事をわたしに投射してるようにしか観えんが。
自分が落ちれば、自分の課題は消える…

くそっ、上げちまった

>>659
北斗神拳と言うより、ヨガかもね…

>>657
悟りが究極の進化なら2500年前の脳で充分だろｗ

脳機能は既に十分だしほぼ十割稼動しているから伸ばしようもないんだが、
一線を越えるには煩雑な活動を統御して一念発起する必要があるんだよな。

>>651
＞＞「ひょっとしてこれ悟り？」なんて考えるより
＞＞「自分のウンコはどこへ流れていくのだろう」

・・・いいよ、>>634よりこっちの方がとても詩情に溢れてるし、ウンコにさえも浪漫に感じる。
昔はウンコは畑の肥やしといて重宝されてたんだよな・・・今の下水道の構造はどうなってんだろう？
下水処理場で最終的にウンコはどうやって分解されてるんだろう？

・・・まさにウンコは無常だな・・・悟りどころじゃねーよ！
おい刑事貴族！最初からそう書け！回りくどいんだよｗｗｗ
>>652
マジか！意識じゃなく生き返る！？ちょ、詳しく誰か教えて！ググルのめんでーからｗ

＞＞いい加減な話をいい加減に引用すると混乱するだけだぞ

ｻｰｾﾝｗｗｗ著者の殿下に罪はありません！
勝手に引用した自慰に私が責任を取らせます。
>>653
知るか！・・・でよかった。
馬が裸王の軍勢と同盟結んだのかヒヤヒヤしたぜ！

一般人が脳の10パーセント以下を使っているなら
チンパンジーは2パーセント
コレさとちゃんは15パーセント以上
お釈迦ちゃまは20パーセント
空海ちゃまが30パーセントきゃな？

お釈迦ちゃまは菩提樹の下で悟りを開いたときは、
一瞬で100パーセントの脳が開花したかものお^-^

人間の脳100パーセント＝全宇宙の真理

>>663
また自分のできそうにないことを人に忠告してる。
まあタバコやめられない人にタバコやめろっていうようなもんか。
　

>>670
他人を馬鹿にしているつもりが、自分を縛りつけていることに気付いた方がいいぞ。
自分ができないと思い込んでるから、他人にもできるはずがないという。
しかし、その他人という設定自体が妄想なんだよ…

>>666
確かにw
個人の進化か…
しかし、そのような人が増えれば、人類自体が進化するのかもね。

>>654
＞＞そもそも進化って一方向だけじゃないだろ

進化の系統樹ってやつか？
セフィストの樹ってあったよな！

唐突にアニメの話題いいか？怒るなよ？エヴァンゲリオンの使徒って実は人間のもう一つの可能性だったって設定。
あれと同じで、一切の生物も人間のもう一つの姿に過ぎない・・・・って考えはどうだ？

＞＞進って字が入ってるからいいことだと思ってんのか

たしかにな・・・「進」化は人間中心すぎるよな！これでみんな進化を誤解してんだよ。

＞＞ヘビの足がなくなったのは進化か？退化か？
・・・そりゃ退化でいいんじゃねえか？無くなってなくてレントゲンに手足の痕跡があるんじゃね？

＞＞恐竜の進化は身体をでかくすることで、人間の進化は脳をでかくすることだったけど、恐竜はでかいが故に滅んじまったしな

恐竜は巨大隕石で滅んだってのが定説になったってニュースになったぞ！
あと恐竜は滅んでねーから！
鳥に進化したんだよ、これはマジ！

＞＞人間はどうなるかなｗ

全人類が悟り、戦争が無くなる！理想じゃね！？

>>672
進化っていいことか？
いれは今のまんまでいいけどなｗ

進化の最終形＝再び生まれないことかｗ

笑い事じゃないんだけど

全人類悟れば

人類滅亡かにょお＾？＾

猿の惑星になるかもねｗ

いるかがいるか
らエエがのお

>>673
>恐竜は巨大隕石で滅んだってのが定説

隕石による環境の激変だな
大きな身体の恐竜は滅んだけど、小さなほ乳類は生き残ったって話だろ
それに鳥になったのはごく一部でやっぱり身体の小さいやつだ

>>678
猿の惑星かあ〜〜おもろいかも

映画猿の惑星で、チンパンちゃんの主食はバナナではなしに
オレンジだったのお^-^

寿司やステーキはチンパンジーは食べないのじゃよ^^

>>681
えー前にテレビで他の部族襲って食うチンパンジーのことやってたよ。
あいつらも人間みたいになっちゃうんじゃないかな。

そうそう恐竜の絶滅は
隕石降下説と体重重い説の折衷じゃのお

一部の恐竜は鳥に進化しちょるのじゃよ^-^

焼き鳥屋に行って、恐竜のつくねを注文してもよかよかじゃよ^^

>>682
チンパンちゃんの共食いは知らなかったのお^-^

やはり知能が発達すれば
人間のような争いが始まるのかにょお^^

>>672の文章、お前の人間性をよくあらわしてるよ。
本当に悟れるといいな。そのまんまの調子でｗ。

>>657
揚げ足取りじゃないから気を悪くするなよ？
脳の１０％しかとか、ありゃマジなソースなのかな？
なんかやっぱ全体使ってるんじゃね？って話だったような・・・？

でも脳を１００％使うと覚醒するってなんか浪漫だな！ドラゴンボールや北斗神拳みたいでクールじゃんｗｗｗ
>>658
お互いの些細な言葉遣いから出た誤解じゃねーか！
・・・まあ俺がドヤ顔で胡散臭いソースをネタにしたのが悪いんだろうけどさ〜ｗｗｗ

その信憑性をみんなで議論できたらいいな！って乙女チックに妄想してただけなんだよ！
俺が罵倒したのは謝る！・・・んなムキになるなってｗｗｗ軽いジャブだジャブ！
>>659
北斗神拳って仏教を守護する目的で編み出されたって設定からして、例え話のネタにジャストフィットするんだよｗ
原作の武論尊は最高の作家の一人だな。

>>684
それ見てたらもう始まってるような気がしたよ。
進化するほどろくなことがないから再び生まれないのがやっぱ一番いいのもね。

>>685
そんな妄想を言われても困るわw
ま、はっきり言うと、自分ってのも妄想だからw
おれの言葉によって、あんたの自我って妄想が立ってんだよ。
その苛立ってる自分ってのは、おれの文章に操られてんだよ。
でもって、おれってのもいないw
わっかるかな〜？

>>688
へ〜〜そんな言い回しどうやって会得したの？

>>688
解らないから君の言っていることをキチンと一度文章にしてくれ

>>687
知能が進化すればそうかも知れんのお^^

>>689
あんたがそーさせてんだよ。