真如苑　vol.82

ここは、情報発信と意見交換の場　真如苑　vol.82　です。

☆ 煽り・荒らしは、２ちゃんねるの神様・仏様にお任せして、放置しましょう。
☆ シンパもアンチも　根　拠　の　無　い　、責　任　を　取　れ　な　い　発言は控えるようにしましょう。
☆ ここでは発言は、根拠を伴ったものにしましょう。
　 シンパもアンチもそれ以外も・・・・・・
☆ 実名晒しはやめましょう。
☆ 巨大宗教の本質を理解し、極端な誹謗中傷は止めましょう。
　 信者さんはＭＣの意味を理解出来ていない上、選民思想を持っていますから。
＜虚言症の信者氏や大分県だかの荒らし・現役信者を名乗ってられた方など罹患信者は出入り禁止＞

前スレ 真如苑　vol.81〜拝拝拝　寒修行が始まるよ〜
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1327022909/

関連スレ
真如苑フリー（新反苑の会）
真如苑の言えないこと�U
真如苑注意報:和合の元ネタhttp://blog.livedoor.jp/en_taiji/archives/51384050.html
水ぶくれ真如苑http://space.geocities.jp/mindmanipulate/mizubukure.html
現代を斬る〜時評と考察 真如苑と立川流http://ocean24.blog136.fc2.com/?mode=m&no=313
相変わらず不勉強な私ですが、更に真如苑の背景を探る。まず「真言立川流 」のお話からですね。これは鎌倉期、醍醐派三宝院流の仁寛という僧侶が、
伊豆で武蔵国・立川の陰陽師・見連（または兼蓮）と出会って生まれた…

>>伊藤勲氏の実兄である斉藤光陽氏が真如苑の建物の中で堂々と
「次女のアツコさんと関係した朝日の記者は、もう死んでるんですよ」
などと喋っていたのを聞いた人も多いだろうけど
それが社会的に公に出来ない存在を使って”消した”のだとしても
マインドコントロールされてる信者は、ああお力でパージされたのよばちが当たったんや
みたいに思う訳でしょう。
凄い都合の良いように制御出来てしまう旨い商売だよねやっぱりｗ
また光陽ｻﾝとか勲ｻﾝとか、如何にも腸線系のお名前ですな

この団体も、宗教的に
より正しい生き方を目指して分派した小規模団体の時期があったかも知れない。
しかし、現代においてはそうした特徴もほぼ消滅し、
社会的に警戒を要する団体へ変質してしまったし、
活動内容は次のような欧州におけるセクトの定義とかなりの割合で重なって来ている。
1995年12月、フランス下院で採択された報告書『フランスにおけるセクト』は「通常の宗教か、セクト（カルト）か」を判定する国際的な指針の一つとされている。
1.精神の不安定化
2.法外な金銭的要求
3.住み慣れた生活環境からの断絶
4.肉体的保全の損傷
5.子供の囲い込み
6.反社会的な言説
7.公秩序の攪乱
8.裁判沙汰の多さ
9.従来の経済回路からの逸脱
10.公権力への浸透の試み
まだ8,7は、現段階においてはさほど顕在化していないようだが、早朝奉仕時における駐車違反や事故の発生、
また昭和25年のまこと教団事件より得た教訓からの異常な言論封殺、工作、懐柔策が掲示板でも目立つようになっており、また4も十分な睡眠をとらせなかったり
かんまん信者のように腕を失くす自傷行為が報告（自白）されたりもしているので殆どの要件を満たしていると推察可能である。

>>1
死ね
早漏自己中

>>1
まだ前スレが残ってますよ。論破されて、ご自分の反苑活動に支障が来るから次のスレを立てたんですね？
最低人間のすることですね。しかも、信者の発言が虚言になるなら
アンチしかレスしてはいけないことになりますよね。ひどい反苑活動スレですね。

>>2
それは、あなたの妄想でしょう。そもそも、伝聞なんか信用できません。
その発言が真実でも、あなたのようなオカルト解釈はできませんし、誰もしないと思います。
名前云々は、あなたの勝手な妄想でしょうね。仮に事実でもだから、何？って感じでしょう。

>>3
宗教的背景が異なるフランスの判断基準なんかあてになりません。
それに、その要件にすべてあてはまるというのなら、具体的事実を提示して
該当性を証明すべきです。まったく証明になっていません。
要件の解釈も、きちんと提示してください。

5-7;;ID:Pw1L/qT7は虚言症の信者氏（かんまん）

>>5-7 幾らスレ流そうとしてもムダ
最低人間、いや糞ゴキブリはこのPw1L/qT7
いや、反＝苑者の鑑やったか？

>>キミの書き込みを読まなければのこのこ結癌についていったお客さんも
いたかも
でもみなキミの書き込みを呼んで
恐れをなし逃げてしまった
カルトの皆様へどう責任をとるのだ？

>>1　ナイス。これで逃げられないね。　スレタイだけど、「かんまんお料理教室」っての付けてもよかったかも。ｗ

かんまんサラダ、かんまんおでん。かんまんフライ。かんまん汁。　皆様。当分は前スレ消化で〜

信者さまがまたねずみ講が分からないふりとか思考停止のふりしていただけるの？
あ、今度は、論破されたのが悔しくて新スレに逃げた思考停止信者というキャラ設定なんですね。
さすがですね。

>>11
前スレをご覧になれば正しいことは理解できます。
２ちゃんねるに書き込まない第三者に理解していただければ十分です。

>>12<<
だからこのPw1L/qT7の信者がケチョンケチョンにやられてる
のが凄く滑稽なので
ここの信者は自分が論破されてるのに逆な事を言ってみたり
凄い嘘吐きだというのが良くわかりますねｗ

>>!3
前スレをみればわかります。あなたのこともねｗ

はい、はい、はいそぅですよ〜〜〜分かります、分かりますよぉ〜〜〜はい。

賢い信者さま降臨！
今度は思考停止じゃなくてさらに上の妄想キャラですね。
決して負けを認めないその凛とした姿勢こそ、真如苑信者のあるべき姿です。
ありがとう御座います。
新スレにしか来ないのも、元スレが都合悪いからなんですよね。
さすがです。

>>16
元スレになぜ来ないかですか？正しいことは十分伝えることができたからです。
他にも理由がありますが、言うのはやめておきますｗ

いえ、それほどでも。ただ、あまりにもあなた方のレベルが低いので、あたかも私のレベルが上がった気がします。

>>18
そうやって煽っていれば、満足ですか？レベルの高低さは、
前スレを見れば客観的にわかります。ですからあなたの評価は必要ありません。
重要なのは、２ちゃんねるに書き込まない方々の判断ですから。では

正しいこと伝えたか？　伊藤が結核菌と和合したこととか、いろいろあんだろまだ。

＞ですから。では

おいおい、まさかもう終わりじゃねえよな。　期待してんだから。

さすがご立派な信者さまは言うことが違いますね。
御自身の発言が閲覧者から支持されてると信じたいのですね。
つまりまだ、ねずみ講も理解出来ない残念な信者キャラのままなのですね。
素晴らしい反苑活動ですね。

真如苑信者の投稿は無意味なレスを断続的に多数流して
重要な書き込みを読ませないように妨害したり
するもので要するにスレを潰すのが目的なのがバレて
しまってる訳です。
無駄な嫌がらせは止しなさい（信者へ）

＞＞伊藤が結核菌と和合
って、それ天孫の説法でしょ？
やっぱり同一人物なんじゃぁ

vol.80の時に出入り禁止食らったので、その報復だったのでは？

＞結核菌と和合

それはｵﾚが勝手にかんまんにリクエストしたんだから気にすんな。

vol.80から読み返してみて下さい
真如円信者氏の話は
「カルトって何だか知りません。けど真如苑はカルトじゃないですよ」
或いは
「僕がそう思って欲しいんだから皆もそう思えばいいです」式の話ばかりで
なに一つ相手を納得させたり、況や論破したりなんてことも一切なかったです。

「この教え思考停止の教え故信者動けば事故もおこらむ」
って、いいその歌があったなｗ

>>26
カルトについては、私なりの判断基準を保有しております。
しかし、この判断基準は明らかな客観性（法律上の基準、もしくは社会的に認められた基準）はありません。
ですから、あなたのように、明らかな客観性がある定義を知らない以上、知ったかぶりはできないのです。

脳内妄想根拠(しかも非公開)キターッ

>>26
そこまでカルトだと言い張るなら、日本の法律に定められているもしくは社会的に認められたカルトの定義もしくは判断基準
を提示すべきでしょう。そして、その該当性を具体的に証明すべきでしょう。
あなたはそれができていませんから真如苑はカルトではないのです。ねずみ講と同じ論理ですね。

ご立派な信者さまの御言葉は理解しがたく、
もはや日本語かどうかも怪しい。
さすが理論理屈じゃない本物の密教を歩む御方ですね。
真如苑信者さまバンザイ

>>真如円信者氏の話は
「カルトって何だか知りません。けど真如苑はカルトじゃないですよ」
或いは
「僕がそう思って欲しいんだから皆もそう思えばいいです」式の話ばかり

>>7
>>>>3
>>宗教的背景が異なるフランスの判断基準なんかあてになりません。
日本とフランスとでどのように「宗教的背景」が異なるかを教えてください。
当然ですがその異なる部分により「カルト認定に関するフランスの判断基準」の日本における信頼性が判断できるように説明して下さい。

>>27
>>>>26
>>カルトについては、私なりの判断基準を保有しております。
>>しかし、この判断基準は明らかな客観性（法律上の基準、もしくは社会的に認められた基準）はありません。
その「カルトについての私(=ID:Pw1L/qT7)なりの判断基準」を教えてください。
それとも「カルトについての私なりの判断基準」は公表できないような内容ですか?

ついでに
真如苑 vol.81〜拝拝拝 寒修行が始まるよ〜
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1327022909/
の
>>663
>>質問です。
>>「法要に参加して、祈願成就と先祖供養を祈念してもらった場合」
>>と
>>「法要に参加せず、祈願成就と先祖供養を祈念してもらわなかった場合」
>>とで
>>何らかの差があると真如苑は考えていますか?
>>それとも差はないと真如苑は考えていますか?
の質問にも答えてください。

よろしくお願いします。

↑　長い。

あの〜
　
>>26　は、べつにカルトだって言い張ってないんですけど
かんまんさん誤爆ですか？

>>26　は、ようはあなたがはぐらかして全然核心に迫らない、ってことを言ってるので、
>>29　は棄却しますよ。

ではカルトかどうかの話をしたいようなのでしますけど、真如苑がなんでカルトと言われてしまうのか。

それは、例のオウム真理教と似てるからですよ。
もしくは、創価学会さんと似ているからですよあまりにも。　たしかにあなたが言うように、
カルトの定義って、改めて考えれば曖昧ですよね

専門的な解説もあるし、現象的に確認して行く方法もあるし。　2ちゃん宗教版は、カルトについて考えていただく場でもある
ので、あなたも是非、カルトかどうかという観点で真如苑を見たらいかがですか？

そうすればあなたも一皮剥けるかもしれませんしね。

信者さまはお怒りですよ。
「真如苑はカルトぢゃないんだからね」
「僕の内側の非客観的カルト基準ではカルトぢゃないんだからね」
「だからカルトって言ったら駄目なんだもん」
「最初から聴く耳は持たないけど説明求めるのは、懲らしめたいからなんだよ」

>>31
日本語を理解できないのでしょうか？
全然違います。そうだと言い張る人間は、それを証明しなければならないでしょう。
その証明が根拠になります。まあ、あなたは非常識ですからわからないのでしょう。

>>32
何度も言うとおり、あなたは非常識ですし、私の質問に前スレでも全く答えていません。
ですから、私があなたの質問に答えることはできません。
そもそも、宗教的背景の違いを説明しないとわからないような歴史認識のない人間が書き込みしていることが驚きです

>>34
あなたの言うとおり、真如苑はカルトではありません。
私もそう思いますので、それなら反論はありません。わかりました。

>>35
いつもの事実無根の妄想曲解ですね。

真如円信者氏の話は
「カルトって何だか知りません。けど真如苑はカルトじゃないですよ」
或いは
「僕がそう思って欲しいんだから皆もそう思えばいいです」式の話ばかり

真如苑に入ったら、そーゆー異常者に生涯つきまとわれる
そういう覚悟が必要でしょう

>>40
では、反苑活動家は、真如苑は、カルトですとかねずみ講だとかいろんなこといいますが
まったく、定義を提示しておらず、その該当性も証明できていません。これは、悪質な誹謗中傷です。
これは、前スレを見ればわかります。前スレに正しいことは書きました。

そして貴方が他にもっと良い信仰を見つけたとしても
そんな事は絶対有りえないといって貴方の人生を破壊しに押し寄せて
来るに違いありません。
そうあの津波のように。

貴方って、読んでるあなたですからね（ROM専でもなんでもね）
真如苑信者には、もう処置なしだと思って
全く相手にしていませんよ私は、ハイ。

ここ数日集まりが多いみたいだけど何かあるの？

>>44
寒修行じゃないの？

>>44 ：ここ数日集まりが多いみたいだけど何かあるの？

かんまん劇場ですｗ

>>38：あなたの言うとおり、真如苑はカルトではありません。

え？　私は真如苑がカルトじゃない、なんて暴言は吐きませんよ。
あなたも仮にも仏教徒を自称するのであれば、
真実から逃げずに、物事を正面から見た方が良い。

真如苑は、カルトとして十分立派ですよ。　素質がある。
ぶっちゃけその悪質さは、オウム真理教や創価学会に引けをとらないでしょう。

悪人にも色々ありますよねタイプが。　知能犯、強力犯、小狡いのやお調子者とか。
大胆かつ間抜けなのはオウムですかね。

>>46
いや、あなたはカルトの定義が曖昧だとおしゃったでしょう？根拠：>>34
ですから、真如苑はカルトだとあなたは言うことはできないはずです。
定義を提示できない以上、証明したことになりません。

>>46
オウム真理教などと似ているから、というのも、根拠にはなりません。
なぜなら、カルトだという判断基準や定義を明確にできない以上、
どこが似ていれば、カルトと判断できるかがわかりませんからね、自分の非常識さを証明しているだけです。

/qt7 の書き込み読んで真如苑信者は相手にしないのが一番
とわかったのですよね？
読んでるだけでも腹が立ちませんか？
免疫が出来てないと、何か一考するに価する者もあると感じますか？
よほど退屈してるのでなければそれは大変危険な感じ方と思います。


>>貴方が他にもっと良い信仰を見つけたとしても
そんな事は絶対有りえないといって貴方の人生を破壊しに押し寄せて
来るに違いありません。
そうあの津波のように。

信者さまはほんとに根拠や定義という言葉をこねくり回すのがお好きなんですね。
理論理屈じゃない教えだから何をどう答えてもどうせ聞く気が無いのですよね。
それでこそ、信者さま。
今日も反苑活動ありがとう御座います

見かけのお行儀のよさに
惑わされないように。
おやすみなさい（ペコ）

>>49
腹が立つのは、あなたが論破されているからですよ。

>>50
こねくり回すの意味を知らないのにつかわないほうがいいと思います。恥ずかしいだけですから。

信者さま、元スレに戻りたくない理由は思いつきましたか？
言い尽くした割には今日の御質問もこれまでと何ら変わりありませんね。
さすが信者さま、矛盾のレベルが高いです。

>>32
>>>>27
>>>>>>26
>>>>カルトについては、私なりの判断基準を保有しております。
>>>>しかし、この判断基準は明らかな客観性(法律上の基準、もしくは社会的に認められた基準)はありません。
>>その「カルトについての私(=ID:Pw1L/qT7)なりの判断基準」を教えてください。
>>それとも「カルトについての私なりの判断基準」は公表できないような内容ですか?

>>37
>>>>32
>>何度も言うとおり、あなたは非常識ですし、私の質問に前スレでも全く答えていません。
>>ですから、私があなたの質問に答えることはできません。
どこが非常識なのか具体的にご指摘ください。
「私の質問に前スレでも全く答えていません。」には思い当たる点が全くないので具体的に質問を提示してください。

なお「カルトについての私なりの判断基準」は公表できないような内容であると今のところ判断しました。

>>54
元のスレに戻りたくないのではなく、戻る意味がないというか必要がないんですよ。
もう十分に正しいことは伝えましたからね。こちらでは、まだスレが始まったばかりですから少々お付き合い
してあげてもいいかなあと思いましてね。

>>54
まあ、前スレでは、今も、姑息に揚げ足とりというか何度も同じような質問やら、大分前のレスに対して
反論がなされているようですが、そういう異常さにはいくら仏教徒とはいえついていけませんからね。
ま、他にも理由があるんですが、書き込ませんけどね

>>55
具体的な提示については、前スレを見ていただければわかります、
あなたがわからないというのなら、別にわからなくて結構です、正直どうでもいいことですから。
カルトの私なりの判断基準はあくまで、私なりの基準ですから、書きません。

>>55
そもそも、カルトの定義、判断基準を示さなくてはならないのは、
真如苑は、カルトだと主張する反苑活動家の責任ですからね。

>>47
＞いや、あなたはカルトの定義が曖昧だとおしゃったでしょう？根拠：>>34
＞ですから、真如苑はカルトだとあなたは言うことはできないはずです。
＞定義を提示できない以上、証明したことになりません。

定義は曖昧ですよ。だって、沢山の方がカルトの定義をしているのですから。
ようは、各組織の最大公約数を集めれば良いと思います。

>>38：あなたの言うとおり、真如苑はカルトではありません。

え？　私は真如苑がカルトじゃない、なんて暴言は吐きませんよ。
真如苑は、カルトとして十分立派ですよ。　素質がある。
ぶっちゃけその悪質さは、オウム真理教や創価学会に引けをとらないでしょう。

ところで、あなたは、真如苑はカルトではありません。 と暴言を吐いていらっしゃいますが、
定義を提示できない以上、証明したことになりません。

ちなみに、私は真如苑をカルトであると証明するなんてことは一言も言っていません。
悪しからずご了承ください　かんまんさん。ｗ

>>48

＞真如苑がオウム真理教などと似ているから、というのも、根拠にはなりません。

そりゃそうでしょう。　単なる参考情報ですから。しかし、似ている、ということを世間に訴えて行くことですよ。
それが尊い行為ではないでしょうか。

＞どこが似ていれば、カルトと判断できるかがわかりませんからね、

そうそうそのとおり。　其々の組織と手口を炙り出して行くんですよ。
そうすると、アレ？なんかここクリソツだぞ？おかしいぞ？と気付くわけですね。　そして様々な被害者や研究者、対策者
たちが、危険信号を提示するわけです。

その指標を持って、敬称を鳴らして行きましょう。

破壊的カルトは　宗教的要素を使用してマインドコントロールし、不正な搾取をします。そんな組織が蔓延っていけば、
当然社会が病んで行きます。

>>27：ですから、あなたのように、明らかな客観性がある定義を知らない以上、知ったかぶりはできないのです。

あらら。大丈夫ですか？　>>38：であなたは、
＞真如苑はカルトではありません。 とおっしゃってますよね。

知ったかぶりですか？

>>60
定義があいまいなのは、沢山の方が定義しているからではありません。
そう簡単に定義することができないからです。各組織の最大公約数を集めればというのも
非常識です。これから集めるんですか？あれだけ、カルトだカルトだ言っておいて
これからですか？あなたの非常識さがまた明らかになりましたね。

>>61
では、組織があって、カルトという定義が形成されるならば、
カルトという定義を形成するために、集める組織を選ぶ判断基準もしくは定義が必要です。
それをあなたが今明らかにして、該当性を証明しないと、今までと同じ、
説得力がない、脳内妄想を世間にさらしているようなものです。

>>59
＞そもそも、カルトの定義、判断基準を示さなくてはならないのは、真如苑は、カルトだと主張する反苑活動家の責任ですからね。

あらら。大丈夫ですか？　>>38：であなたは、
＞真如苑はカルトではありません。 とおっしゃってますよね。

どうして断言できちゃうんですか？　知らないのに？断言しちゃう？　いいんですかそんな不誠実さを露わにして。
これはあなた自身の問題でもあり、真如苑の性質に関わる問題でもあります。

反苑に対するアンチテーゼとして発言しているようですが、それは言い訳にはならないのではないでしょうか？
あなたはカルト定義を知らないといったがその後、カルトでない、と断言しましたよ。

真如教徒って、不誠実なんですか？

さあみなさん。　面白くなってきましたよ。

>>62
その根拠は２つあります。�@私の判断基準では、カルトではないと思う。これは、
一見説得力がなさそうですが、客観的な基準（法律など）がない現状では、これは一つの根拠になりうる。
�Aカルトだと主張して、議論をふっかけてきたほうがまったく、定義、判断基準の提示がない。

>>65
真如苑は、カルトだと主張し始めた反苑活動家にカルトの定義、判断基準の提示、
その該当性の証明が必要です。これができなければ、反証するまでもなく否定されるのは
当然でしょう。その主張自体、説得力がないんだから。ここまで非常識だとは。何度言ってもわからないなんてね。

>>63
＞カルトの定義があいまいなのは、沢山の方が定義しているからではありません。 そう簡単に定義することができないからです。

沢山の専門家なり大衆が判断したら意見の違いが出ますが、「各組織の最大公約数を集めれば」
というのは実際に勧められていて、
私もそれに同意します。　それを非常識と言うのはあなたの勝手でございますが、
あなたは、

これからですか？これからですか？　と驚きをもって問うてらっしゃいますが、
そりゃこれからじゃないですよ。
それくらいは分かってらっしゃると思いましたがコッチが驚きますわ。ｗｗｗ

さあどんどん真如苑のカルト性を　皆さん、1個1個、揚げて行きましょう。

>>69
これから、カルトの定義を作るんでしたら、真如苑はカルトだと主張できませんね。
あなたは大うそつきですね

>>67 (ID:Pw1L/qT7)
>>�@私の判断基準では、カルトではないと思う。これは、
>>一見説得力がなさそうですが、客観的な基準（法律など）がない現状では、これは一つの根拠になりうる。

でも
>>58 (ID:Pw1L/qT7)
>>カルトの私なりの判断基準はあくまで、私なりの基準ですから、書きません。
ということで「私の判断基準」は公表できない/しないわけですね。

(ID:Pw1L/qT7)さんの「カルトについての私なりの判断基準」は
公表できないような内容であると判断するしかありませんね。
「一見説得力がなさそう」のみならず
全く「説得力がありません。」
内容があなた以外の人には不明なのに「一つの根拠になりうる」はずがない。

>>64
＞カルトという定義を形成するために、集める組織を選ぶ判断基準もしくは定義が必要です。 それをあなたが今明らかにして
＞該当性を証明しないと、今までと同じ、説得力がない、脳内妄想を世間にさらしているようなものです。

はいはいはい。　それはもう言ったでしょう？
またですか。
クレクレ病ですか。

反苑が、説得力がない、脳内妄想をもって世間に晒している状況なら、アンタ喜ばしいことじゃないですか
アンタにしてみたら。
真如苑を愛してるんでしょう？　猫にマタタビ状態なんでしょう？
なら喜べばいいじゃないですか。　常楽賀状なんでしょう？あなた方は。　なんか喜びが感じられませんねアナタからは。

それじゃ勧誘成功するかな。

>>71
私の中で根拠になると言っただけです。
なぜなら、カルトだと主張している人間は、何一つ、カルトの定義、判断基準を提示できないのに
カルトだと主張しているわけですからね。カルトだという主張も
何一つ根拠はないことになりますね。

>>72
もうおっしゃったというのなら、そのレス番の提示をお願いします。
できなければ、あなたは嘘つきだということですね？

どちて坊やが元気一杯ですね。
「反苑の主張を僕が論破し尽した事は読み手に全部伝わってる」
なんて妄想全開です。
カルトの定義について何の根拠もなく「カルトじゃない」と主張しながら
「君たちは根拠をきちんと出してね」って（w

今まで何度もいろんな人から指摘されているように、
あなたのような人が信者だからカルトだと指摘されるのですよ。

はいどうぞ、また大騒ぎして根拠だ定義だ騒いでくださいね。
そのお姿が根拠ですからね

>>67
おや〜おや〜　軌道修正しましたね。　＞真如苑はカルトではありません。　→　カルトではないと思う。

＞カルトだと主張して、議論をふっかけてきたほうがまったく、定義、判断基準の提示がない。

そりゃそうだ　やってないもん。ようは沢山あるわけですよ。多岐に渡る。
あなたも、そう簡単に定義することができないからです、と言ってますよね。
じゃ、あまりじらしてもアレなんで、少し揚げましょうか。
カルト条項を。
まず分かり易いところから行きましょう。

勝手に信者登録！架空会員にされてる！辞めても籍残されてる！ｗｗｗ

↑　これは分かり易い。だいたいの破壊的カルトが使用してる反社会的行為です。不信を呼びますね。

また、入信の敷居がとっても低いのだが、辞める場合は敷居が高い。
これはもう苦笑ですね。　
組織としては会員費だけでも貰いたいわけですね　で、信者にしてみれは・・・もうお分かりですね皆さん。
そういうことです。　破壊的カルトは反社会的行為をやるんです。

これだけならまだいいんですけどねえ。ｗ

さあさあ

>>70
＞カルトの定義を作るんでしたら、真如苑はカルトだと主張できませんね。 あなたは大うそつきですね

どうしても反苑を嘘吐きだとしたいようですね。　真如苑を愛するのは分かりますけど。
そもそも、これから作る？　既に沢山の方がカルトを定義している、というお話を忘れてしまいましたか。　駄目だこりゃ　(´∀｀)

>>73
＞カルトだと主張している人間は、何一つ、カルトの定義、判断基準を提示できないのにカルトだと主張しているわけですからね。

これに対する答えは　>>65　ですね。

＞カルトだという主張も何一つ根拠はないことになりますね。

これに対する答えは　>>76　ですね。

>>74：もうおっしゃったというのなら、そのレス番の提示をお願いします。

だからあ。　コッチが嘘吐きならアンタがここにいる理由が無いんだっつうのよ。
嘘だあ〜根拠が無い〜定義が無い〜非常識だあ〜脳内妄想を世間にさらしているう〜

だったらそれで結構でしょって言ってんのよ。　分からんかなあ〜〜〜　真如霊能で分からんのか？　たくめんどくせえ奴だｗｗｗ

>>79
答えになっていませんよ。>>65のどこに、カルトの定義、判断基準があるのですか？
またはぐらかすんですか？

>>79
>>76も答えになっていません。一部信者の非常識な行為だけで
カルトだと判断できるんでしょうか？一部の信者が非常識な行為をするとカルトだったら
伝統仏教もカルトになってしまいますね。

>>79
籍が残るとかは事務局に言えばちゃんと削除してもらえます。
何か問題でしょうか？

>>75
何度もでも言いましょう。カルトだと主張する方が、カルトの定義や判断基準を
提示できていません。カルトだという主張が通らない以上、カルトではありません。
わかりますか？誰誰が嘘つきだと言った場合も、その方が嘘つきだと立証できなければ、その方は嘘つきではありません。

それに前スレを見て見ればわかりますよ。ねずみ講だとか犯罪者だとか、
法律違反だとか、マルチ商法だとか、いろいろ事実無根の誹謗中傷が言われています。
これだけ、嘘ばっかりなんだから。今度はカルトだと主張し始める。
これだと、カルトの立証ができないと、誰もその人の主張信じませんね。これが常識ってものです。

>>79
あと、一部の信者が非常識な行為をしたらカルトだとおっしゃるなら
その判断基準が社会的に認めらているかどうかの立証をお願いします。

おぅ6連投か　さすがかんまん　ｗｗｗ　てかさあ。前スレに書けよ。いくら真如教徒だからって、それくらいの礼儀は尽くせよな。ｗ

>>87
連投したくありませんが、長文を書き込めないので。まあこの時点で
アンフェアなわけですが。相手が非常識すぎるようですから、まったく不利に感じません。
前スレには書き込みません。その理由はすでに述べました。

＞まったく不利に感じません。

不利？　不利だったら何なの？

>>89
長文を書き込める方が書きやすいでしょう？そういう意味で
不利だと言っているだけです。ＩＤ代えているのはもはや姑息・陰湿にしか見えませんがね

>>90
＞長文を書き込める方が書きやすいでしょう？そういう意味で不利だと言っているだけです。
＞ID代えているのはもはや姑息・陰湿にしか見えませんがね

端末がiPhoneとかですか。　そりゃ打ち込み面倒かもしれませんね。IDは見なきゃいいですね。どうせ支障は無いでしょう。

>>81：答えになっていませんよ。>>65のどこに、カルトの定義、判断基準があるのですか？

分かりませんかねえ。　責任はどなたにあるのか。あまりにもそこをいい加減で不誠実に判断しているって言っているんですよ。
ご覧のように、定義は言っていないですよ。
まぁ、真如教徒は世間よりも尊い「真如蜜」という尊い判断基準があるらしいので、
これ以上諌めませんが。　

私は仏教徒なので、真如蜜というのは嫌いです。　実際学ぶところが無いし増上慢に溢れているかんじなので要らないですね。
真如マナーというのも凄いですね。
家に帰るまでが修行です　だっけ。　なんか小学校の遠足を思い出させます。

カルトメンバーは幼児化するっていう研究結果もありましたねぇ。ｗ

はいはい。　好きだね伝統仏教を引き合いに出すの。

>>82
＞一部信者の非常識な行為だけでカルトだと判断できるんでしょうか？一部の信者が非常識な行為をするとカルトだったら
＞伝統仏教もカルトになってしまいますね。

>>76　では、カルト条項を言ってますね。
勝手に信者登録！架空会員にされてる！辞めても籍残されてる！ｗｗｗ

こういう苦情が、伝統仏教でありますか？
たとえばネット上でこういう反社会的行為に対する苦情出てますか？あるなら拝見したいですねえ。そこもカルトかもしれませんよ？
なにせ、昨今は、伝統仏教の振りした悪質仏教があるらしいですから。　注意ですよ〜。

はい。はい。そ〜ですよ〜。ｗ

こういうのが多すぎる。ｗ　こりゃあ真如苑の教義に欠陥があるからである。それは破壊的カルトの手口とも言える。

>>83：籍が残るとかは事務局に言えばちゃんと削除してもらえます。 何か問題でしょうか？

真如苑は狡い組織ですよね　だったらどう処理してるか分かったもんじゃないでしょう。創価やオウムと似ているしね。

>>84
何度もでも言いましょう。カルトだと主張する方が、カルトの定義や判断基準を提示　していません。
そしてあなたは、カルトだという主張が通らない以上、カルトでは無いという。

こりゃ駄目だ。いいですか？

カルトかどうかというのは判断して答えが出ます。
裁判に喩えてみましょう。
悪い被告が居ます。
原告が、「コイツは黒だ」と訴えています。　十分な証拠はありません。弁護側はそれを理由に、無罪を主張します。
証拠不十分で無罪になります。が、じつは悪人だった。
仏の目で見ればこうなります。
立証できなくても悪は悪。　法で裁けなくても悪は悪です。　（これは個人的に証拠があります。私自身の話だからです
最も、私は逆に、善人だと指摘されたのですが。
善を成した証拠が無ければその人は善人でない、と言うことはできません〉

わかりますか？誰誰が嘘つきだと言った場合も、その方が嘘つきだと立証できなければ、その方は嘘つきでない
と言うことは出来ません。

仏の目で見ればこうなります。是非、あなたも仏教を学んでください。

>>85
＞ねずみ講だとか犯罪者だとか、いろいろ事実無根の誹謗中傷が言われています。 今度はカルトだと主張し始める。
ま、カルトに色んな詐欺悪質要素が含まれてますからねえ。

＞これだと、カルトの立証ができないと、誰もその人の主張信じませんね。これが常識ってものです。

その信じない人って誰ですか？
そんな人居もしないのに、捏造してませんか？　もしかしてその人って、真如霊界とかに居る人ですか？
誰ですか？
何度も言うように、事実無根の誹謗中傷で、誰もその主張を信じないんなら、
なんであなたがわざわざ否定する　必要在るんですかねえ。

なんかやましい事を、「証拠が無いってだけで」隠そうとしていませんか？　仏は見ていますよ。
もちろんその仏とは伊藤なんとかじゃなく、あなたの心の中のあなたを見る眼のことです。

それが仏ってもんです。

>>86 ：あと、一部の信者が非常識な行為をしたらカルトだとおっしゃるなら

そんなこといいませんよヤクザじゃあるまいし。　
しかし　>>76　の問題を見た読者はどう思いますかねえ。　こりゃ最も分かり易いカルトの手口であり、
ほぼ、どこのカルトでも見られる被害ですよ。

＞その判断基準が社会的に認めらているかどうかの立証をお願いします。
お断りします。
何でも頼めばやってくれるという甘い考えは捨てましょう。無常です。

このような真如苑問題の是非は、「読者の皆様が」判断するでしょう。
我々は、今後も真如苑にある沢山のカルト条項を、1個1個、世に訴えて行きましょう！！！

一部の信者がここでも異常な事をしてるけどね。
仕事でもプライベートでも最も関わり合いたくないタイプの人間が
真如苑の正当性を必死に主張してくれるおかげで、
かつてテレビで屁理屈とはぐらかしに必死だった
オウム真理教信者を思い出させてくれる。

＞カルトに色んな詐欺悪質要素が含まれてますからねえ。

カルトは　犯罪のデパートです。もしくは詐欺の幕の内弁当です。

>>96
裁判の例えもあなたらしくはぐらかしですね。
そもそも、その悪人というのは誰が証明するのでしょうか？
その方が悪人だというのなら、悪人だという証明が必要です。
ですから、それを証明できない以上、誹謗中傷なわけです。

>>82 (ID:gcdjQGI0)
>>伝統仏教もカルトになってしまいますね。
それがどうした。
伝統仏教であればカルトではないと誰が主張している?
例えば
>>3
>>1995年12月、フランス下院で採択された報告書『フランスにおけるセクト』は「通常の宗教か、セクト（カルト）か」を判定する国際的な指針の一つとされている。
には伝統宗教か否かはカルトの判定項目に含まれてない。

その伝統仏教がやっていることがカルトなら当然その伝統仏教もカルト。
伝統仏教か否かではなくその宗教上の行為の妥当性によりカルトか否かが判定される。
でもそもそも(ID:gcdjQGI0)の立場では妥当なカルトの定義が存在しないというものではなかったか?
定義が存在しない以上世の中にはカルトはただ一つもないのではなかったのか?
それとも自分の中には世の中に公表できないカルトの定義はあるが
その定義では真如苑がカルトではないことだけは
「(ID:gcdjQGI0)の中では」明らかだけど
世の中にはカルトがあるかないかは不明という立場なのか?

>>85 (ID:gcdjQGI0)
>>それに前スレを見て見ればわかりますよ。ねずみ講だとか犯罪者だとか、
>>法律違反だとか、マルチ商法だとか、いろいろ事実無根の誹謗中傷が言われています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/
の真如苑の項目(2 略史 2.2 まこと教団事件と真如苑としての出発)の記述が正しいと仮定すれば
「有罪判決が確定している。」ということで
開祖とやらは犯罪者のようだが。
(ID:gcdjQGI0)は開祖とやらに「有罪判決が確定している。」ことを否定するのか?

>>86 (ID:gcdjQGI0)
>>あと、一部の信者が非常識な行為をしたらカルトだとおっしゃるなら
(ID:gcdjQGI0)は「一部の信者」とは言えない教団幹部が宗教活動に関して犯罪に手を染めた事実はないと主張していることになる。
開祖を「一部の信者」呼ばわりか?

>>93
勝手に信者登録されて、架空会員にされるというのは、一部の信者の行為ですからね。
それをもってカルトだというのなら、その判断基準が社会的に認められているかを立証してください。
それと、勝手に登録されて会員になったからといって明らかな実害があるんですか？

>>99
へ理屈ではありません。正しいことを伝えているだけです。
悪質な誹謗中傷をしている方が問題です。前スレをみればわかります。

>>97
信じない人っていうのは、常識的判断ができる方々です。
誰も信じないなら、あなたに言ってあげているんですよ。
これが常識ですよ。あなたは、常識がなってないから、誰も相手にしませんよってね。
カルトだと言い張るほうが定義と判断基準を提示して該当性を立証するのは常識です。

>>102
カルトかどうか、明らかにそう判断できるとしたら、法律でしょう。
オウム真理教は、明らかな法律違反をして、社会的に重大な実害を及ぼしました。
開祖が犯罪を犯したということですが、この話にはいろいろあるようですから、私は詳しくわからないので
あなたが明らかな事実を提示する必要がありますね。

>>100
何度も言うとおり、犯罪だというのなら、どの法律のどの条文に違反するかを
提示して、その該当性を証明する必要があなたにはあります。
そうしないと、その主張は悪質な誹謗中傷だということです。

証明できないと誹謗中傷ねえ。

なんか、悪徳議員みたいな言い訳ですね。読者の皆さんはどう思いますかねえ真如苑を。法の網を潜るのはカルトの得意技ですよねえ。ｗ

＞伝統仏教であればカルトではないと誰が主張している？

伝統宗教の衣を被った破壊的カルトに注意ですね。

>>103
＞勝手に信者登録されて、架空会員にされるというのは、一部の信者の行為ですからね。

おやおや？　認めましたよ信者が非を。アンタ真如苑を代表して謝罪するのかな？しないのかな。
社会がみていますよ。

＞それをもってカルトだというのなら、

だからそれだけじゃなくて、沢山あるんだよ　如苑には悪質な要素がね。まだまだあるよｗ

＞その判断基準が社会的に認められているかを立証してください。

だからお断りします。
何でも頼めばやってくれるという甘い考えは捨てましょう。無常です。

＞それと、勝手に登録されて会員になったからといって明らかな実害があるんですか？
これだ。　謝罪する前に実害がどうの。
謝罪が先でしょう謝罪が。　ｗｗｗ　たく誠意の欠片も無いなあ。。。

＞へ理屈ではありません。正しいことを伝えているだけです。
謝罪もしないで何をかいわんや。　皆さん、これが真如蜜の正体ですよ。

>>109
何度も言うとおり、真如苑がカルトなら、カルトだという定義、判断基準の提示及び
その該当性を提示してください。そういう話が一部にはあるようですからね。
事実かどうか知りませんが。それに、謝罪は架空会員にされた方にするのが筋ですしね。

>>110
真如苑がカルトだと主張されている方が、それを立証できないんだから、
真如苑は、カルトではありませんね。あなたの非常識さを露呈しているだけですね

＞信じない人っていうのは、常識的判断ができる方々です。

そりゃ　こんな真如蜜を信じる奴なんて、ご利益欲しい欲しい、あるいは因縁で脅されている信者のみでしょう。
勝手に信仰するのは自由ですよ。
これが常識です。

＞オウム真理教は、明らかな法律違反をして、社会的に重大な実害を及ぼしました。

創価は裏から手を回して事件性ある悪行を潰しているみたいですよ。
あなたの論理で行けば、証拠を消し法の網を潜れば、有罪でない、カルトでない組織ということになりますね。　

オウムももう少しで誤魔化しきれるところでしたよね　惜しかったですねえ。
カルトかどうか、法ではなく皆さんの目や体験で、どんどん見定めてまいりましょう。

＞開祖が犯罪を犯したということですが、

ああ、真如苑開祖の伊藤の犯罪ですか？　そんな陳家なのどうでもいいですよ。冤罪かもしれないじゃないですか。
法に照らして有罪なら悪いんですか？
誰かを助けるために法を犯したら悪ですか。　残念な教えですね真如蜜というのは。
そんなことより、真如教書に隠された手口を炙り出しましょうよ。

それが世のためになるのです。

>>107
＞何度も言うとおり、犯罪だというのなら、どの法律のどの条文に違反するかを提示して、その該当性を証明する必要が

何度も言いますが、分かり易いところでいえば、
勝手に信者登録！架空会員にされてる！辞めても籍残されてる！ｗｗｗ これでしょうか。

こういう苦情が、伝統仏教でありますか？
たとえばネット上でこういう反社会的行為に対する苦情出てますか？あるなら拝見したいですねえ。そこもカルトかもしれませんよ？
なにせ、昨今は、伝統仏教の振りした悪質仏教があるらしいですから。　注意ですよ〜。

はい。はい。そ〜ですよ〜。ｗ

＞どの法律のどの条文に違反するか

知りませんよ　だいたい、法の網を潜るのがカルトの得意手口だから、法云々とか言っても無駄だしね。ｗ
悪いことは皆さん、大声でどんどん社会に訴えて行きましょう。

>>109
沢山あるのなら、その具体的な事実を提示してください。そして、それが悪質かどうか、
それから、それがあればカルトのなのかどうか、カルトならば、その基準が社会的に認められているかの証明を
お願いします。

破壊的カルトを罰する法律が出来ればいいですね　でも公明党があるので無理かｗ

>>113
>>あなたの論理で行けば、証拠を消し法の網を潜れば、有罪でない、カルトでない組織ということになりますね。　
そんなこと言っていません。本当に読解力がないですね。呆れます

>>114
何度も言いますが、それが犯罪だというのなら、どの法律のどの条文に違反するか及びその
該当性の提示をお願いします。

>>116
あなたは本当に非常識ですね。公明党がいても、必要ならばそういう法律は
立法されます。要するに、そういう必要はないんですよ。
なぜなら、現行の法律で対応できるからです。

苑内で超陰湿なイジメに遭った際、「ひたすら泣き寝入りして和合」するよう強要されました
滅びろ、糞宗教

今日も信者さん絶好調ですね。
悪人の証明を求めるなんて、本当にかわいそうなお方だ。

・一部の信者による無断入信の被害事実は昔からある。

・宗教にかこつけた間接的な脅迫も昔からある。

・ねずみ講タイプの教義と組織構造であることは誰が見ても明らかである。

・真如苑は人を騙してお金を集めてる組織だという印象を持つ人たちが居る。

その事実を前にはぐらかしや詭弁しかできてないのは誰が見ても明らかである。
さっさと皆様に謝って接心で慰めてもらえ

>>121
謝る？誰がですか？あなたが謝る必要がありますね。悪質な誹謗中傷をしたんだから。
その４つについては、事実かどうか私にはわかりませんが、
後の２つに関しては、その方の勝手な妄想だと私は思いますので、なんら説得的ではないですね。

>>113　誰かを助けるために法を犯したら悪かどうかですが
それは悪です。しかし、その手段によるのです。法律もそのことを理解していますので
違法性阻却事由というのがあります。これを勉強されたらどうでしょうか？法律は、最小限の道徳ですからね。
法律を守れないのに、道徳を語るなんて笑い者になるだけでしょう。

さすが真如苑の信者さん。
馬鹿丸出しですね。

106 (ID:gcdjQGI0)
>>開祖が犯罪を犯したということですが、この話にはいろいろあるようですから、私は詳しくわからないので
>>あなたが明らかな事実を提示する必要がありますね。
真如苑の公式見解はどうか?
開祖は刑事裁判を受けたのか?
開祖は有罪の確定判決を受けたのか?
今再審請求でもしているのか?
事実はどうだ?
有罪の確定判決を受けかつ再審請求もしてないのに「この話にはいろいろある」などと述べるのは法に対する冒涜。
さらに真如苑の公式見解で開祖を犯罪者としているにもかかわらず
「この話にはいろいろあるようですから、私は詳しくわからない」
などとのたまうのなら(ID:gcdjQGI0)は真如苑の異端者か背教者だな。

>>112 (ID:gcdjQGI0)
>>真如苑がカルトだと主張されている方が、それを立証できないんだから、
>>真如苑は、カルトではありませんね。あなたの非常識さを露呈しているだけですね
大笑い。
典型的な詭弁。
詭弁の自覚がないのが痛いね。

あなたの常識によれば「真如苑がカルトではないと主張されている方が、それを立証できないならば、真如苑は、カルトですね。」。

本当にわからないようだから正しい答えも書いておこう。
- X教がカルトだと主張されている方が、それを立証できないなら、X教は、カルトかどうかは不明(orカルトだとは立証されていない)。
- X教がカルトではないと主張されている方が、それを立証できないならば、X教は、カルトかどうかは不明(orカルトではないとは立証されていない)。

>>121
>>・一部の信者による無断入信の被害事実は昔からある。
>>・宗教にかこつけた間接的な脅迫も昔からある。
>>・ねずみ講タイプの教義と組織構造であることは誰が見ても明らかである。
>>・真如苑は人を騙してお金を集めてる組織だという印象を持つ人たちが居る。
>>その事実を前にはぐらかしや詭弁しかできてないのは誰が見ても明らかである。

>>122 (ID:oL2L21b6)
>>その4つについては、事実かどうか私にはわかりませんが、
>>後の2つに関しては、その方の勝手な妄想だと私は思いますので、なんら説得的ではないですね。
「事実かどうか私にはわかりません」のに「その方の勝手な妄想だと私は思います」ですかそうですか。

>>・宗教にかこつけた間接的な脅迫も昔からある。
これについては「法要に参加して、祈願成就と先祖供養を祈念してもらった場合」
と「法要に参加せず、祈願成就と先祖供養を祈念してもらわなかった場合」とで
何らかの差があるかそれとも差はないか真如苑がいずれの立場をとるかを明言できないことそのものが答え。

>>・ねずみ講タイプの教義と組織構造であることは誰が見ても明らかである。
-真如苑は「既存参加者が新規参加者を誘い、その参加者がさらに別の参加者を誘引するという連鎖によって階層組織を拡大する仕組み」である。
-この仕組みは無限連鎖である。
-無限連鎖すると、終局において破たんする。
より正確に言えば新規参加者と脱会者・退会者がほぼ同じなら組織は拡大も縮小もしないから破綻はしないかもしれないが「新規参加者と脱会者・退会者がほぼ同じ」理由としては例えば
-普通の人は勧誘されにくいから?
-普通の人はいったん勧誘されてもすぐに脱会してしまうから?
他に「新規参加者と脱会者・退会者がほぼ同じ」理由があれば教えてちょうだいな。

今日のおヴァカな信者はID:gcdjQGI0
って直ぐに見分けがつきますね
ヤハリ一番ヴァカなんじゃね？
世間では信者じゃないフリして騙しをやってるのに！！

>>125
開祖のその事件についてはよく存じ上げません。公式的にそうならそうでしょうが、
内容は、お弟子さんに対する暴行だったと思います。どういう経緯かは不明です。
それに、当時の刑事訴訟法は不当なものだったと思いますからね。今とはまるで違いますね。

ID:HgvVNAeO <= この人も信者？

＞＞当時の刑事訴訟法は不当なものだった　　＜＝これは真如苑（まこと教団の
見解に過ぎませんよ
ちゃんとその内容、証明を具体的に御願いします！！

>>125　
詭弁ではありませんね。詭弁はあなたがいつもすることですし、いつも相手に
提示を求めて自分の主張の立証から逃げているだけです。
カルトだと主張する人間がまず、カルトの定義、判断基準を提示して
該当性の証明をすべきです。

>>125
私がなぜカルトではないと主張するのかは、
カルトという定義が曖昧（これはあなたが認めました）である以上
カルトかどうかを判断するには法律違反があるかどうか。
真如苑にはそういう事実がありませんのでカルトではないということです。

>>126
真如苑の立場はわかりませんが、伝統仏教では、護摩祈祷を受ければ
霊験ありとか言われているようですから、宗教的脅迫とは、伝統仏教に対する批判でしょうか？

>>126
あなたはやはりあの、終局的には破綻するというのを勧誘する人間がいなくなるから
破綻すると解釈した非常識な方ですね？ｗ
では、終局的に勧誘する人間がいなくなれば、何が問題なのですか？
面白い方ですねえ。真面目にいってるんですかねえ。

>>129
証明するまでもないと思いますが、なぜなら、今現在でさえ捜査に関して
問題点が沢山出てきているでしょう。まあ、伝統仏教でも、某寺院で下駄で
お弟子さんを殴ったりする方もいるようですからね。
大体、犯罪のその内容を明らかにせず、に犯罪者でしたとか書き込むのは悪意があると思いますね。

>>132
宗教的脅迫ではなく、
宗教にかこつけた間接的脅迫
ですよ。
因縁を脅迫材料に使ったりする真如苑のお得意の手口の事ですよ。

>>135
その事実を知りませんし聞いたことないので、本当にそういうことを言っているのかわかりませんが。
仮に、護摩祈祷を受ければ、因縁が切れるというのと
護摩祈祷を受ければ、病気が治る等の霊験があるというのと
どういう差があるのか教えてください。

ID替えましたね現在のIDはHgvVNAeO
５連投ですね！！

どうも信者氏の書き込みを読んでいると
幼稚な論法で勝手な事を主張しただけで
相手を論破したと思い込むようですねｗ

皆さん既にお気づきの事とは思いますが、
130-134はインチキ法科大学院生による
うわごと、ですよ
しつこく連投すれば（相手が忙しくてかまわなければ）信者は
論破したと受け取るみたいです

またクレクレ病が始まったよｗ

>>128 (ID:HgvVNAeO)
>>開祖のその事件についてはよく存じ上げません。公式的にそうならそうでしょうが、
「よく存じ上げません」なら黙っていたらどうだ。真如苑についての知識に乏しいのだから。
真如苑の公式見解に反対するなら真如苑の異端者か背教者であることは理解している?

>>130 (ID:HgvVNAeO)
>>カルトだと主張する人間がまず、カルトの定義、判断基準を提示して
>>該当性の証明をすべきです。
まったく正しいです。
同様にカルトではないと主張する人間がまず、カルトの定義、判断基準を提示して
非該当性の証明をすべきです。

カルトの定義、判断基準を提示せずして、カルトであると主張してはいけません。
かつ
カルトの定義、判断基準を提示せずして、カルトでないと主張してはいけません。
わかりましたか?

>>132 (ID:HgvVNAeO)
>>真如苑の立場はわかりませんが、伝統仏教では、護摩祈祷を受ければ
>>霊験ありとか言われているようですから、宗教的脅迫とは、伝統仏教に対する批判でしょうか？
あなたは「真如苑の立場はわかりません」程度の知識の持ち主なのですね。よくわかります。
「XX教では、XX教におけるYYを受ければZZ(何かいいこと)ありとか言われている」
のであれば宗教的脅迫なり宗教にかこつけた間接的脅迫なりでしょうね。XX教が伝統仏教であろうが真如苑であろうが無関係。
で真如苑では護摩祈祷を受ければ霊験ありとか言われているのですか言われていないのですか?
別に真如苑についての知識に乏しいあなたには聞いていませんから答えられないのなら答えなくていいんですよ。

>>131 (ID:HgvVNAeO)
>>カルトかどうかを判断するには法律違反があるかどうか。
>>真如苑にはそういう事実がありませんのでカルトではないということです。
あなたの見解を要約すると
警察沙汰や裁判になるまでは
日本のいかなる宗教団体もカルトではない
カルトという言葉は違法や犯罪と同義である
ということですね。あなたの考えはよくわかります。

>>133 (ID:HgvVNAeO)
>>では、終局的に勧誘する人間がいなくなれば、何が問題なのですか？
「終局的に勧誘する人間がいなくなっても、何の問題もない」というのは真如苑の公式見解ですかそれともあなた個人の単なる感想ですか?
あなた個人の意見は聞いていませんよ。私にとっては無意味だから。

相手が忙しくてかまわなければ ×
相手が忙しくてかまってる事が出来なければ 　○

>>137
２ちゃんねるのサーバーが落ちたためにＩＤが勝手に変わったようです。
あなたのような姑息な人間と同じにしないでください。
幼稚なのはあなたのほうです。２ちゃんねるに書き込まない第三者に判断していただければ十分です。

>>137
私は、法科大学院生ではありません。いつもの妄想はやめてくださいね。
明らかに論破しています。私は、正しいことを述べているだけなんですがね。
何度も言うとおり、２ちゃんねるに書き込まない第三者に判断していただければ十分です。

今日はじめて書き込んだのにそんな事言われる覚えはねぇよ
第三者が判断して信者が絶対幼稚だってｗｗｗ

>>139
なぜ真如苑がカルトではないかを>>131にすでに述べています。該当性も証明しています。
次は、あなたの番です。カルトの定義、判断基準の提示及び該当性の証明をお願いします。

>>144
この流れと前スレを見てそんなこと信じる人間がいると思いますか？
第三者が判断してこう思うというのは、そもそも、第三者の判断ではありません。

ROM
って全部読ませてもらってたけど
誰一人としてコイツに論破された人いねかったぜ！？
ナニ妄想こいてんねんコイツ！

>>139
>>XX教が伝統仏教であろうが真如苑であろうが無関係。
いや、無関係ではありません。伝統仏教（密教系）と同じならば、
問題はありません。宗教を全否定されるならば、
即刻日本国から出ていくべきです。信仰の自由は、憲法で保障されています。

>>140　
何の問題もないとは言っていません。私には、何の問題があるかわからないんです。
だから教えてくださいといつも言っているんですが、あなたは質問するばかりで
まったく、私の問いに答えようとしません。

宗教全否定？また出た迷言。
ここで否定されてるのはインチキカルトの真如苑ですよ。
もちろん伝統仏教を名乗りながら真如苑のように信者を脅したり騙したりするごく一部の屑寺も同罪ね。
全宗教？馬鹿だねぇ

>>148
憲法で保障してるのは信仰の自由じゃなくて「信教の自由」な。
宗教を信仰するもしないも自由だという意味だが知らないらしい（w
即刻なんて馬鹿は言わないが、さっさと日本から出て行ってくれ真如苑。

>>150
>>139には、伝統仏教と書かれています。伝統仏教だろう真如苑だろうが関係ないと言っています。
伝統仏教を否定することは、
信仰の自由を否定することですね？そもそも、あなたはPXj665LFと同一人物ということですね。姑息ですね

>>151
信仰の自由も信教の自由も同じ意味です。違うならどう違うのか教えてください。
宗教を信仰するもしないも自由ですよね。だったら、真如苑を信仰するのも自由ですよ。
イチイチ悪質な誹謗中傷を展開しているということと矛盾が生じますね。

>>153
日本人なら憲法勉強しなおせ。外人なら祖国へ帰れ。
お前が真如苑を信仰することを誰が否定した？
悪質な誹謗中傷？ >>151のどこに誹謗と中傷が？
憲法以前に小学校の国語からやりなおせ。

反苑活動家の論理はこう、真如苑に対する悪質な誹謗中傷（立証できていません、前スレも参照）もしくは、
伝統仏教と同じ点を触れると、伝統仏教もダメですみたいなことを言い出す始末です（前スレ参照）。
真如苑に対する、信仰することを否定しているんだから、伝統仏教もダメだと言いだすと伝統仏教の信仰の自由さえも奪うことになりますね。

>>154
よくこのスレや前スレの流れを見てくださいね。
ほぼ反苑活動をしている人間は１人です。ですから、どこのレスにそう書かれているとか
明らかなことがないにしても、その人間がやりたいことは反苑活動でしょう。

>>155
なんだ、日本語が不自由とは思っていたがやっぱり外国人か。

>>155 (ID:7l+1nDy/)
>>伝統仏教と同じ点を触れると、伝統仏教もダメですみたいなことを言い出す始末です（前スレ参照）。
>>真如苑に対する、信仰することを否定しているんだから、伝統仏教もダメだと言いだすと伝統仏教の信仰の自由さえも奪うことになりますね。
伝統宗教は批判からまぬかれるとでも誤信していませんか?
伝統宗教は批判からまぬかれるという特権は享受していませんよ。
伝統宗教でも真如苑のような新興宗教でも批判されるべき時は批判されますよ。当然ですよね。

>>158
では、護摩祈祷を受ければ、霊験が出るという伝統仏教の考えは
おかしいと判断されるということですね？いつも質問に答えないのはなぜですか？
この２点にお答えください。

>>159
もちろんおかしいと判断しますよ。でもそれごく一部の伝統仏教のお話ですよね。
しかもそれ仏教側じゃなくて古来の修験道の方だし。
質問に答えないのはなぜかって？それ俺じゃねぇから知らんがな。

>>160
>>158に質問しているのになぜあなたが答えるんですか？筋が通りません。
では修験道は仏教ではないということですか？

>>145 (ID:HgvVNAeO)
>>なぜ真如苑がカルトではないかを>>131にすでに述べています。
述べていません。
あなたはカルトの定義を述べていないので
「真如苑がカルトではない」
と主張することはできません。

カルトの定義、判断基準を提示せずして、カルトでないと主張してはいけません。
わかりませんか?

>>159 (ID:7l+1nDy/)
>>では、護摩祈祷を受ければ、霊験が出るという伝統仏教の考えは
>>おかしいと判断されるということですね？
仮に「護摩祈祷を受ければ、霊験が出る」と伝統仏教が主張している
のであればその主張の立証責任は主張している伝統仏教側にある。
おかしいかどうかは立証の内容次第。
お前は相手の主張も聞かずに相手の主張がおかしいかどうかを判断するのか?

>>161
あなたが「対反苑」で質問していると感じたから意見したまで。
修験道は修験道ですよ。釈迦は関係していません。

>>160
聞き方を変えます。仏教では、仏像を拝んだり、経典を読誦したりしないのでしょうか？
私は、修験道の寺院に行きますが、仏像もありますし、般若心経なども読誦されています。
これは仏教だということでしょう。

>>162
では、答えましょう。カルト教団とは、法律に違反する行為を行う宗教組織です。
真如苑では、法律に違反する行為を行っているという事実はありませんので
カルトではありません。カルトの定義があいまいである以上、法律に違反しているかどうかで判断するのが明確です。

>>164
つまり仏教を知らんのに、今までさんざん「仏教」を語って大騒ぎしてきたという事だな。

>>162
では、質問しますが、護摩祈祷を受ければ、霊験が出るということを
立証するにはどうすればいいんでしょうか？それから、真如苑が事実かどうかわかりませんが
仮に、護摩祈祷を受ければ因縁が切れると言っているのとどういう差があるのでしょうか？
教えてください。

>>166
では、仏教と修験道の違いについて教えてください。
何度も言うとおり、具体的に質問に答えてください。
そんな抽象的な御託はいいですから。あとではなぜ修験道の寺院で般若心経を読誦するんですかね？

しかし、こういう>>161-162時間差をなくして書き込めば、同一人物ではないとばれないと
思っているところも稚拙ですよね。

今頃長文書いて、保存してとかやっていると思うと、
滑稽ですけどね。

>>167
たぶん>>162ではなく未消化の>>166の俺へのアンカーミスだろうから答える。
＞どうすればいいんでしょうか？
自分で考えろよ。今まで散々非難してきた相手に何で突然擦り寄って教えを乞うてるの？
>>168
＞では、仏教と修験道の違いについて教えてください。

「教えて下さい」の前にまず、「仏教を知らずに騒いでごめんなさい」だろ？

>>167 (ID:7l+1nDy/)
>>護摩祈祷を受ければ、霊験が出るということを
>>立証するにはどうすればいいんでしょうか？
君はよくわかっていないようだから教えてあげよう。

まず第一に「護摩祈祷を受ければ、霊験が出る」という主張には全く意味がない。
一般化すれば「XXを受ければ、YYとなる」という主張には全く意味がない。
意味がある主張は「XXを受ければ、XXを受けない場合に比べて、より、YYとなる」という主張。
わかるかな。

次に「ある主張を立証するにはどうすればいいんでしょうか？」と悩んでいるようでは
そのような主張をしてはいけない。それは立証できていないということ。
「XXを受ければ、XXを受けない場合に比べて、より、YYとなる」かどうかわからない、のであれば素直に「わからない」と主張すればよい。
つまり「XXを受ければ、XXを受けない場合に比べて、より、YYとなるかどうかはわからない」こう主張することだ。

わかったかね。

>>167 (ID:7l+1nDy/)
>>それから、真如苑が事実かどうかわかりませんが
>>仮に、護摩祈祷を受ければ因縁が切れると言っているのとどういう差があるのでしょうか？
(ID:7l+1nDy/)は真如苑が「護摩祈祷を受ければ因縁が切れると言っている」かどうか知らないことを白状したな。
真如苑に関するそんな乏しい知識で真如苑に関して書き込むのはやめたらどうだ?

>>115
＞沢山あるのなら、その具体的な事実を提示してください。そして、それが悪質かどうか、

過去スレに悪質なのがたくさんありますよ　これとか　↓

　【虚言信者の巣窟】真如苑【マルチ商法】Vol.32　http://mimizun.com/log/2ch/psy/1082132120/
　　809 ：名無しさん＠３周年：04/05/05 20:44
　　>情報統制や、脅しなども、していません。

　　過去に、「教えを裏切った長女や次女のことを書いた週刊誌などは読まないように。そこから、悪い念が入っていきます」
　　とか、「教えを中傷した者はみな、毛穴から血が吹き出る、発狂する、駅のホームで転落し電車に轢かれるなどの怪死をしており、
　　ベッドで家族に見送られるような安らかな死を遂げた者はいません」
　　などと言っているいますよ。 　過去の法要で、事務局員がよくそういう話をしていましたよ。

　　これが、情報統制や脅しでなくて何なのですか？

　　810 ：名無しさん＠３周年：04/05/05 20:46
　　真如苑は教団批判者の行動を、死ぬまで追跡調査しているのですか？
　　でなければ、どうして、教えを中傷した者はみな怪死　などと分かるのですか？

↑　失笑ですよね　でも、信者はこういう霊的脅しを信じてしまうようになっている。
これがカルトのマインドコントロールの恐ろしさです。
救われる、と言ってご利益をちらつかせ→都合の悪い情報は見ないようにさせ→教団や教祖や教義に畏怖の念を持たせ絶対視させ
操る。

苑費（会費）未払いにおいても恐ろしい脅し方便が使用されてまして、
これはたしか開祖の嫁が、「カッポギのオバハン」という本に書いていた教えです。↓

　　960 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 11:04:56 ID:1+dKj7mi

　　知り合いに説き伏せられて入信したんですが、正直いって私自身 信仰心がないんです。真如苑にいったこともないし。
　　名前ばかりの信者ですが、(本当は信者でないですね。) やはり入信していることに縛られているんです。

　　私を誘った人が言うには、脱会するとよからぬことになる、
　　せめて、苑費だけでも払っていれば、それが何かあった時の命綱になるから、脱会するなと言います。
　　「命綱」などという言葉が、ガ〜ンと胸に響いて・・・
　　
　　そんな事ってあるんですか？

↑　無いです。ｗ　これも、統一教会、創価学会でも使われているカルトのスタンダード手口です。

↓　これも面白い。　カルトでは、脱退するとメンバーとの苑が切れます。元々親友でも、たとえ家族でも切れる場合があります。
教祖は信者の親となり、教団教義への依存性は高められます。
信者同士の繋がりは、
一般社会にはありえない親密さがある場合が多いが、それは教団教義を介しての同じ穴の狢としてのものなので、
辞めたらそのまま切れてしまうのです。

　　404 名前： 名無しさん 投稿日：2008/01/15 00:00

　　辞めた人には近づかないように、と言うカンコウ令がしかれたみたいに経の人から誰一人として連絡はありません。
　　まあその方が気楽でいいですが。真如苑という偽装密教教団の本質を、辞めてまで見せてもらった気がします。
　　私には「無条件」は無理でした。「疑問を持つことは教えを汚すこと」・・・この言葉が常に私を苦しめていました。

　　最後に私の背中を押してくれたのは、早くに亡くなった父だったような気がします。私は勉強が嫌いでしたが、
　　常に父は「疑問から新しいものが見つかる。どんどん疑問を持ちなさい。そして一生の趣味も持ちなさい。」

　　と言っていました。
　　私が出席した最後の経親宅の集会で「これからは○○の歴史を知るためにも○○語を勉強します。」と経親に言いました。
　　父から「これからは国際化の時代。母国語の日本語以外にも会話程度ができる語学を身に付けなさい。」と言われていました。
　　経親は「趣味も執着の1つ。趣味に費やすお金があるのならお歓喜（献金）に回しなさい。」
　　そして「モーッ、止めてくれる？！○○って聞いただけでムシズが走るわ！」と切り捨てました。

　　この5〜6年村山購入の件も含め、この教団が明らかに宗教とは無縁の方を向いて走り出しているのを感じていましたが
　　誰にも言えずにいました。
　　やはり最後は肉親です。亡くなっていてもやはり父のお陰で、このオゾマシイ教団から抜け出すことができました。

うけますね〜〜〜真如苑

カルトは妄想を抱かせることで信者をコントロールするが、それが妄想だとバレちやうことがあります。ｗ　↓

　　実は、チャレンジャー号惨事のオニヅカ宇宙飛行士は、"真如教徒"だったのだ。
　　オニヅカ氏は日系アメリカ人で、ハワイで真如苑に"結ばれた"そうだ。
　　彼の苑内の評判は、惨事の直前、「歓喜世界」などの紹介ではすこぶる良かった。
　　たとえば法要の折、ハワイ布教の事務局員によると、「シャトル搭乗の後、普段は体重が減少するのに、"お力"を頂いているので、
　　逆に体重が増加した。」などと絶賛していた。 ところが惨事の後、教団内では全くうやむやの状態にされてしまったのだ。

　　私は元経親に「"お力"を頂いているのに、何故、事故が起きてしまったのですか。」
　　と問いただした。
　　元経親は「私にはよく分らないわ。同じ経で事務局員のIさんに相談してちょうだい。」
　　するとI氏は、「オニヅカさんは本当にお気の毒でした。でもね、双親さま、両童子さまの"お力"で、
　　真如霊界のお仕え人として、活躍されていることと思いますよ。」

　　私には納得がいかなかったが、気がつけば自分こそが"狂信教徒"になっていたのだった。

↑　やっぱり、真如苑の矛盾は狂信者でも信じれなかったんですね　さらに狂信者になるべきでしょう。
こんなのもあります。↓

　　そう言えば、「双親さま、両童子さまに捧げる感謝の夕べ」という催し物がありました。
　　私は制作委員が撮影した写真を入手したが、これはまさに「北チョソン」さながらの光景だった。
　　立川総本部か大阪精舎の写真だが、小学生の女の子が赤いフリフリスカートを穿いて、
　　「双親さま、両童子さま（将軍様）だぁいすきぃ。」と、まるで遠くへ"逝ってしまった"かの顔をしていた。
　　参座しているご信者さんもご満悦でした。

どうやら真如苑は、オウムや創価だけではなく、悪質国家北朝鮮とも似ているようだ。　ま、みんな目的が同じってこと
かもしれませんね。

反苑元祖の　まーさんのご意見です。↓

　　お守りやタイピン（輪宝？）、更には袈裟や書物や信徒カード等が勝手に「自分名義」で存在する。
　　この精神的負担をどうお考えなのでしょうか？
　　それらが人目に触れた場合、「社会的地位も失墜」しかねないのですよ？
　　それくらい新興宗教というモノは社会では認められていない存在なのだというのが実情です。
　　悲しい事でしょうが、これが実情です。
　　家族入信させられた本人の意思を尊重しないで利他とはこれ如何に。

　　以前触れられていましたが、家族で解決するのが筋？何ですか？それ。
　　解決の場を個々の家庭内に置く時点で、教団の責任転嫁ではないでしょうか？
　　実際、真如苑での問題発生時の責任の所在は明確ではありませんよね。
　　
　　どんな機関でも、トラブルの際には責任者が責任を果たします。　集団や組織を形成している時点で当たり前の事です。
　　真如苑に限りませんが、これが事実上責任者が存在していない"宗教団体"の姑息な部分です。
　　また、社会的に未熟な継親さん、導き親さんが存在しているのもトラブルの原因でしょう。
　　この管理されていない親子制度こそ、ねずみ講やマルチを連想させる汚いシステムだと思います。

こんなカルト法則もあります。↓

　　真如苑とは？ 1315 名前： かつて信者 投稿日： 2000/07/18(火) 12:39
　　・（あの人は）堕ちた
　　・邪が入った、邪霊につかれた
　　・魔が入った
　　・（頭の）因縁を切れなかった
　　・挫折因縁がある
　　・教えを正しく理解していなかった
　　・み心に背いた
　　・助けていただいたのに、恩返しをしないのか　　　　etc.

　　まあ、どれを見ても「攻撃」か.「詰問」の言葉しかないですね。
　　もちろん、こういう言い方をしない丁寧な方も中にはいますが、比率としてはどうなんだろ？
　　私は何をどれだけ言われていることやら・・・。　　

辞めると言われるらしいですよ　だからカルトを辞めないようにしましょう。。。

↑　これは、破壊的カルトに特徴的な、脱退者を理由に関わらず扱き下ろす志向ですね。完全なるステロタイプです。

破壊的カルトから離れると、元メンバーはその集団によっていろいろな呼び方をされます。
統一協会では「落ちた者」、オウム真理教では「下向者」、エホバの証人では「背教者」、真如苑では「堕ちた人」
という具合です。
破壊的カルトの信者がこのようなことばを聞くと、離脱した人たちに対して、「かわいそう」「神様を悲しませた」、
あるいは「神様を裏切った」
などと思うようになり、以前のように付き合うことができなくなります。

そのことばのみで判断して、その人がどうして離れたのか、本当の理由を考えることもしなくなります。

上記の志向は私も体験済みｗ　カルトメンバーは、思考を教団の都合の良いようにコチコチに固定されているので、
このようになってしまいます。

ちなみに、信者が論理的に物事を捉えればこのような施術は効かなくなるので、
組織はそれを妨害します。
そのために真如苑の場合は、「計らいの心癖を取りなさい」と言います。　法の華三法行では、「アタマを取りなさい」
と言います。同じ意味です。

もちろん他にも多くのカルトが　この手口を採用しています。

カルト伝統の架空会費手口ではこんなのもあります。↓

　　以前、真如苑に脱会したい旨伝えたところ、こんなやりとりになりました。
　　事務男『それでは除籍願いを立川の本部まで書きにいらしてください。』
　　私『立川まで行かなくてはならないのですか？私が除籍願いを提出しても、私に無断で、母がまた私の入信願いを提出

　　したら、私はまた信者になるのですか？私は真如苑の信者としてカウントされるのはとても不愉快です。』
　　事務男『えぇえぇ、それはよく分かります。まぁでも書類上そういうシステムになってますので…』
　　私『それはおかしいでしょう？真如苑のそういうシステムが信者家族のトラブルの原因となっている事を分かっていますか？』
　　事務男『それはあなたとお母さんの問題であってうちは関係ないんですよ。』

　　私『( ﾟДﾟ)ﾊｧ？関係ないわけないですよね？！』 （何度か繰り返し。）

　　事務男『そういうお話でしたら迷惑ですので電話切りますよ？』 もうね、呆れます。真如苑に関わる人とはまともな会話はできません。

凄いですね。　盲信というのはここまで信者を可笑しくします。まこれくらいじゃないと破壊的カルトの事務員は務まらない
とも言えますね。
「仏教」というのは、このような偏向を取る（解脱）するものなので、破壊的カルト信者には「仏教」がお勧めです。

ちなみに私が真如苑関係でけっこう受けたのがこれです。↓

　　565 ：正法護持し隊々長 ：2006/08/31(木) 12:00:22 ID:NU0af4hR
　　四女の志津子さんには二人の娘さんが居ますが、その長女の方が不倫をして子供を産んだそうです。
　　それで信徒の幹部から「不倫をして、子供を産んだ人の親には従えない」と言う事で、志津子さんは
　　導師が出来なくなったそうです。　知人の事務局員が泣きながら自分に話してくれました。ショックでした。

　　不倫をした長女の名前はサ○コさんです。継主様が事務局員を集めて、不倫をし、子供を産んだことを話したそうです。
　　その時に継主様は「自分は何も知らなかった」と連呼していたそうです。継主様はサ○コさんを自分の跡取りにしたかった様ですが、
　　もう無理ですね。　確かサ○コさんの霊位は大歓喜だったと思いますが、霊位って無意味なものなんですね。
　　サ○コさんが不倫をした原因は、継主様と自分の母親の不仲に悩み、相談に乗ってくれていた男の人と不倫と言う関係になったそうです。
　　世間ではよくあるパターンです。 　つづく・・・

真如苑のトップである仏のような真砂子さんが、「自分は何も知らなかったぁ」と、必死に連呼していた様子を思い浮かべると、
爆笑です。
そして、「跡継ぎ候補」が不祥事を起こしたってのもこりゃ大事件ですよね。
まぁ、真如苑教義「真如蜜」というのがありまして、それは世間の常識よりか上ですよ〜といったものなので、
世間でいう不祥事なんて別に無視すれば良いと思うのですが。　どうも無理だったようです　ｗｗｗ

つづく　・・・

＞仏像もありますし、般若心経なども読誦されています。 これは仏教だということでしょう。

仏像があって般若心経が読誦されてると、そこは仏教の寺なのか。　随分安易なんだな仏教ってのは。

仏教かどうかって、もっと本質的なことかと思っていた。　じゃあ、真如苑も仏教なのか。　カルトだと思っていましたよ。

>>121 ：接心で慰めてもらえ

真如苑のセツシンは、慰み物ではありませんよ。　元々仏教用語で、真如苑が自己啓発セミナーの手段として

採用した尊い手口です。

>>122 ：謝る？誰がですか？あなたが謝る必要がありますね。悪質な誹謗中傷をしたんだから。

この口調ｗ

本当に悪質ですよね　信者を傷付けて。真如苑は違法なことはやってませんよ。ただちょっとその手口が創価やオウムに似ているだけ

です。　それなのにここまで批判されて。カルトとか言われて。カルトだカルトだカルトだ言うんなら、

証拠を出しなさい！！！　証拠が無ければ、カルトじゃない、と断言します。だって証拠が無いんだから。。。

とにかく証拠を出しなさいよ。　教祖が有罪？跡継ぎが不倫して降板？教祖一家は骨肉の争い？

だから何ですか。　有罪だって、実質無罪かもしれないし、跡継ぎが不倫したって本当に愛してたら良いんですよ。それなのに降板ｗｗｗ

教祖が骨肉の争い？　そりゃああれだけの商法を成したのは教祖ですし。財産なんか分け与えませんにょ。

逆らったんだから娘が。ｗ

真如苑には仏像もあるし、般若心経だて読んでるんだから、仏教じゃないとか言われても知りませんよ。

なんら説得的ではないですね。

真如苑は形から入るんですよ。文句ありますか。　だいたい、騙されてツベコベ言ってんじゃねえよ。わざわざ騙してやったんだよ真如苑は。

真如苑開祖は大阿闍梨なんですよ。　偉いんですよ。今は資格社会ですよね。だから、大阿闍梨なんだから、信用しなさい。

手口は公開しません。

>>189
>>真如苑開祖は大阿闍梨なんですよ。
大阿闍梨というのは出家者ですか非出家者ですか?
開祖とかいう人は出家者でかつ子を成したのですか?
もし出家者でかつ子を成したのであれば破戒の代償として
破門されたり除籍されたり除名されたり
とにかく不名誉な形で真如苑とは縁を絶たれたのでしょうね。

真如苑 vol.81〜拝拝拝 寒修行が始まるよ〜
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1327022909/
>>59
>>vpl.80での下の質問への回答が出来ていない
>>そうするとそもそものこの話題の発端である
>>>>383
>>>>それにさあ、妊娠するのがダメなら、種付けている伝統仏教の僧侶って

こまかいことはいいから。

>>172
前段の主張はよくわかりません。だから何？
後段の主張もよくわかりません。護摩祈祷を受ければ、霊験が出るという主張を
どうすれば立証できるんですか？と聞いているだけ、立証できていないからなんですか？
立証できないから聞いているんですよ。

>>172
では、あなたが言うとおりに考えてみましょう。
護摩祈祷を受ければ、霊験が出るというのは、護摩祈祷を受けない場合より
状況が良くなることを意味するのは当然でしょう。病気平癒などの願い事をして
病気が悪化したら意味がありません。あなたの主張はいつも意味のないはぐらかしですね。

>>173
あなたのいつもの手口ですね。私の質問に答えず、自分ばかり質問して答えさせる。
わかっているのなら、具体的に私の質問に答えられるはず。
伝統仏教における、護摩祈祷による霊験云々と真如苑における護摩祈祷による因縁切りの差
をご説明願います。

>>174-183
要するに、ネット上の書き込みですよね。前スレとこのスレの流れをみて
どこまで信用できるかですよね。古い書き込みもありますしね。前後もわかりません。
要約すると、一部の信者が非常識なことをしていたということですね。
私自身はそういうことは聞いたこともありませんのでわかりません。以上

>>184-189
では、仏教の本質を教えてください。跡継ぎ候補は不倫などしていないと聞いています。
妊娠もしたという事実はないとのことです。そうです。証拠が必要ですよね。
少なくとも、カルトだと言い張るならカルトの定義、判断基準、該当性の証明が必要です。

>>190
今も少し前の時代でも、伝統仏教でも大方の出家僧侶は、結婚して子供がいますのでね。
問題ありません。

>>192 (ID:7l+1nDy/)
>>護摩祈祷を受ければ、霊験が出るという主張を
>>どうすれば立証できるんですか?と聞いているだけ、立証できていないからなんですか?
俺に聞かずに主張している輩に聞けよ。
主張しているからには何らかの根拠があるんだろ。
立証できていないなら主張するな。

>>196 (ID:7l+1nDy/)
>>カルトだと言い張るならカルトの定義、判断基準、該当性の証明が必要です。
「護摩祈祷を受ければ、霊験が出る」と言い張るならその証明が必要です。(爆笑)

>>192 (ID:7l+1nDy/)
>>立証できないから聞いているんですよ。
「立証できない」! だったら主張するなよ。

>>193 (ID:7l+1nDy/)
>>護摩祈祷を受ければ、霊験が出るというのは、護摩祈祷を受けない場合より
>>状況が良くなることを意味するのは当然でしょう。
では真如苑は
「護摩祈祷を受けなければ、護摩祈祷を受ける場合より、状況が良くならない」
と主張しているということだな。

>>194 (ID:7l+1nDy/)
>>伝統仏教における護摩祈祷による霊験云々と真如苑における護摩祈祷による因縁切りの差をご説明願います。
それは
護摩祈祷を実施している伝統仏教と
護摩祈祷を実施している真如苑に
答えさせなよ。

>>197 (ID:7l+1nDy/)
>>今も少し前の時代でも、伝統仏教でも大方の出家僧侶は、結婚して子供がいますのでね。
>>問題ありません。
(ID:7l+1nDy/)の考えは
「出家者が、結婚して子供がいても問題ない」
というものだな。

そうするとその主張は「「伝統仏教」と同程度に「真如苑」もダメ」ということでもある。
つまり
真如苑 vol.80
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1313137209/
>>883
>>それにさあ、妊娠するのがダメなら、種付けている伝統仏教の僧侶って
>>全員色情因縁に汚染されていて、ダメってことになるね
>>
>>宗派のえらいさんも結婚している人ほとんどでしょ?
>>伝統仏教でさえそれなんだから。
>>真如苑にそういう批判はできませんけどね。常識的に考えて
に対する
>>884
>>>>383 (これは883の誤記?)
>>「伝統仏教」と等しく「真如苑」もダメという批判は可能だよね。論理的に考えて
の立場に賛同するということだな。

>>198
要するに、あなたはなにもわからないということですね（笑
＞＞では真如苑は 「護摩祈祷を受けなければ、護摩祈祷を受ける場合より、状況が良くならない」 と主張しているということだな。
そんなこと言ってません。日本語もわからないとは・・・・（笑

>>199
伝統仏教もダメなら、宗教全体に対する批判だということになりますので
スレ違いです。しつこすぎますね。スレ違いなのに。さようなら

また出た「宗教全体」発言。そりゃただの密教の一部だろ。
本当に馬鹿だな。宗教全体で仏教徒の割合なんてそれほど多くないし、
その中の密教なんてわずかなもんだ。
それをあたかも宗教全体を批判したかのように表現するとは、どんなご都合だ？

ID:7l+1nDy/
は在日だね
論破という日本語がわからないのに使っている！
あと自分以外の投稿者は一人しかいないと
思い込んでるのか誰かにふっ込まれて皆にもそう思ってもらいたいのか？
たぶん後者だねｗ

>>202
良く読まなくてはならないのはあなたのほうですよ（笑）あなたは本当に非常識ですね
>>199は、出家者に子供がいることを批判されているようですので、
それならば、伝統仏教全体に対する批判だから、スレ違いだと言ったんですよ。

>>203
在日だという妄想はやめてください。法科大学院生とか、かんまんという方だとか
妄想ばかりですね。私の方が明らかに論破していますのでね。
あと、明らかにＩＤを代えて書き込んでいる方がいらっしゃるのでそれは前スレとかを見ればわかります。

自分以外の投稿者は一人しかいないと
いう様に
世間に思わせたい
（真如苑という教団の）指図をする者がいる

ID:7l+1nDy/は間違いなく在日
じぶんは本日、13:38;13にはじめて投稿した
なんか覚せい剤中毒患者か酔っ払いみたいな投稿者だね203はｗｗｗ

>>203
まあ、どちらが論破しているとか、ＩＤを代えて書き込んでいるとかは
２ちゃんねるに書き込みしない第三者に判断してもらえば十分ですので、
どうでも良いことですがね。

誤り　覚せい剤中毒患者か酔っ払いみたいな投稿者だね203は
正　　覚せい剤中毒患者か酔っ払いみたいな投稿者だね204-205は

>>206
そういう必死さが、客観的に見て自分自身で認めていることになるんですよ。
まあ、何度も言いますがどうでも良いことです。２ちゃんねるに書き込みしない
第三者に判断してもらえばよいことです。

>>204
ご自身が書いた>>201が読めないみたいですね。
＞宗教全体に対する批判だということになりますので
あなたはまたもや伝統仏教の一部への批判を「伝統仏教全体への批判」だと主張し、
それをいつのまにか「宗教全体への批判」にすり替えようとする。
ミスリードを誘う手口も真如苑の手口ですかそうですか。

必死なのはこのゴキブリだろ？
この207,205,204は異常な変質者として
立川近辺では有名な者だそうですｗ
全く信用するには値しない投稿屋ですｗｗｗ

>>210
では、まず聞きますが、あなたはＩＤ：eq+Y6Fp6この方と同一人物だと判断して
いいでしょうか？同一人物ではないなら、あなたに言っていないので
あなたが反論に答えるのはおかしいことですよ。なぜなら、この方の見解なんですから、

ID:7l+1nDy/のような犯罪者がいる以上
このインチキ団体は叩き潰さねばならんｗ
そう決意したよｗｗ
誓うよｗｗｗ

２１２さん
御免邪魔して
自分は一旦引きます

２１０さんの間違い
２１２はゴキブリだった

>>213
私が書き込みをしない頃から、悪質な誹謗中傷をしているあなたが良く言いますね。
そもそも、それだけ必死なんですから、やはり図星なんでしょうね。
あと、何度も言いますが私が犯罪者なら、どの法律のどの条文に違反するかその該当性の証明をお願いします。

>>201 (ID:7l+1nDy/)
>>伝統仏教もダメなら、宗教全体に対する批判だということになりますので
思い上がるな。
伝統仏教が宗教全体なのか?
(ID:7l+1nDy/)は伝統仏教以外の宗教を認めないのか?
(ID:7l+1nDy/)は伝統仏教以外の宗教(真如苑)を認めないのか?
ユダヤ教はキリスト教はイスラム教は宗教ではないのか?
そもそもここは無神論者お断りの場所では無いだろう。

>>217
またお得意の詭弁ですか？出家者が結婚して子供をつくるのがダメなら、
宗教（既存の宗教は、結婚して子供をつくることを認めているはず）に対する批判ですから、
スレ違いです。まだいたんですか？

>>212
私はID:eq+Y6Fp6さんと同一人物ではありませんがなにか？
あなたは常に複数IDを切り替える同一人物と議論してるつもりなのでしょ？
何の支障がありますか？それとも同一人物だという主張を撤回ですか？

>>219
支障もありませんし、撤回をする必要もありません。事実がそうだからそういっているだけです。
何度も言うとおり、２ちゃんねるに書き込まない第三者に判断していただければいいんですよ。
そんなに必死になることではないでしょう。

>>220
では、>>210に対する反論どうぞ。あなたのミスリードを誘う姑息な手口、もしくは天然ボケに対するツッコミですよ。

>>221
私の質問にほとんど答えないあなたに指図して反論したくありませんね。
それに何度も言っています。出家者が子供をつくるのが悪いのであれば、
今日本にある主な宗教において、子供をつくってはいけないとする宗教があれば教えてください。

>>222
＞反論したくない
子供かよ。

＞今日本にある主な宗教において

おやおや、ツッコミ受けて「宗教全体」から随分とスケールダウンしましたね（ｗ

まず自力で調べましょうね。ちなみにこれまで散々こきおろしてきた相手に対して「教えてください」とお願いする場合には、まずは非礼を詫び許しを請うのが世の常識ですよ。

私はその出家者うんぬんの指摘には関係してませんけど、常識としてね。

>>223
あなたこそ揚げ足取りですよ。宗教全体に対する批判でしたら、
当然日本の主な宗教にきまっているでしょう。イチイチそこまで書かないとわからないことが
あなたの非常識さを自分で証明しているわけです。恥ずかしいことですがね。

>>223
自分で調べろっていうのは、世間の常識から行けば、わからないということですね？
そもそも、調べてわからないから、聞いているわけです。知っているならお答えください。
出家者云々の指摘した人間でないのならば、イチイチあなたが反論するのやめてもらえますかね。

>>224

＞宗教全体に対する批判でしたら、当然日本の主な宗教にきまっているでしょう。

小学校の時、国語の時間が嫌いだったのですね。

＞イチイチそこまで書かないとわからないことがあなたの非常識さを自分で証明しているわけです。恥ずかしいことですがね。

イチイチ事細かく説明を求めてきたお方からのお言葉ですから、心に響きます。

>>226
ここでは、小学生が読む文章のように事細かに書く必要ないと思いますがね。
あなたが小学生レベルの頭だということが証明されるだけと思います。
あと、事細かに説明を求めることと、あなたのように揚げ足取りを採ることは違います。

>>225

本当に国語が嫌いだったのですね。
「自分で調べろ」と返した理由も一緒に>>223に書いてありますよ。
中学生以上ならわかるように書いてありますけど

>>228
だったら、あなたがイチイチ反論するのはやめてもらえますかね。
自分から、反論に答えているんだから、質問に答えていただかないとね。
常識的に考えておかしいですよね。

>>229

複数ID同一人物だと主張しているのはあなたなのですから、
もう少ししっかり主張を貫いてくれないと。

同一人物だという主張を撤回したという事ですね。
非は決して認めないみたいだけど（ｗ

>>230
撤回はしていません。私は、そう思っていますがね。
あなたが違うっていうんだから、あなたにとってはそれで良いということです。
私は、それを踏まえて、質問しているだけです。それにそのことは、何度も言いますが
２チャンネルに書き込まない第三者が判断することですから、どうでもいいのです。

>>230
そんなどうでもいいことを何度も必死で言わなくてもいいですから、
質問に答えられないなら、反論はしないようにしてくださいね。
非を決して認めないのは、反苑活動家も同じです。前スレ等もを見ればわかる。

>>232

＞そんなどうでもいいことを何度も必死で言わなくてもいいですから

おや？そのどうでもいいことを必死で「同一人物だ」と騒いだのはあなたであり、
反苑側はあまり相手にしていなかったという事実がスレに残っていますねぇ。

質問に「答えたくない」のは誰でしたっけ？

これらは「２チャンネルに書き込まない第三者が判断することです」よね（ｗ

>>233
そういう明らかな事実が前スレで生じましたからね。まさかとは思ってましたが
やはりそうなのかと思って書いただけです。私の質問にほとんど答えていないのは
反苑活動家のほうですよ。前スレ等を見れば明らかです。

>>233
そういうことです。２ちゃんねるに書き込みしない第三者が判断してもらえるでしょう。
ですから、そのことはもはやどうでもいいんですが、あなたがそうやって掘り返すということは
やはり、図星なのかという疑念が生じる可能性が一段と高くなるでしょうね。

>>234 , 235
国語の苦手な小学生クン

日本人とﾆﾎﾝｺﾞで渡りあえるようになったのが嬉しくてしょうがないんやろ？
そーゆー風に皆言ってるよｗｗ

さて真如苑は在家仏教だそうだが
この宗教集団においては出家とはどのように観念されるのかな?
かつてこの教団に関連した出家者はいた?
今この教団に関連した出家者はいる?
もしかつて出家者がいて今は出家者がいないとしたらそれはなぜ?
死んだ?
還俗した?
教団から除名された?

>>236-237
書き込むまでに時間がかかったと思ったら、そういうことですか？（笑
みんながそう思っているのではなくあなただけです。あなたは私に質問する前に
私の質問に答えないとね。わからないんですか？（笑

>>235

前スレと本スレに刻まれてるのは、霊感商法やカルトやねずみ講という指摘の「本質」から目をそらし、
法に触れるかどうか「だけ」に執着しつづけた見苦しい末端信者の戯言だけですね。
議論にすらなっていない。お話にならない信者様の実態が曝されただけの事。

>>239
そうやって、仏教の本質とか、ねずみ講指摘の本質とか
本質が好きですね？何も分かってないのに。わかっていれば、答えられますしね。
法に触れるかどうかは大変重要です。あなたみたいに法を軽視する方のほうが非常識ですよ。
しかも、執着しているのは反苑活動家のほうですからね。

>>240

問題の本質を理解できないあなたが、法に関わる職業に就いていなくて
本当に良かったと思う。

カルトに法律に詳しい弁護士さんが加わると、教団や信者が余計に思い上がる例をオウム真理教の事件当時にまざまざと見せつけられたからね。

まだ「ねずみ講モデル」も理解できていない、もしくは真如苑に重ねる事が出来ないあなたの言葉たちは、世間にオウム事件当時を思い起こさせるには十分だ。

>>241
問題の本質を具体的述べていないのに、よくいいますね。
ねずみ講モデル？あなたが、勧誘する人間がいなくなると破綻するから問題があるっていうことですよね。
だから、何が問題なのか教えてくださいとずっと言ってるんですがね。逃げてばかりで話になりません。

>>241
オウム真理教と全く違うことは論証済みです。
あなたがいくら言っても何の説得力もありません。
ただの悪質な誹謗中傷をしている非常識な人間だと思われるだけです。

>>242

「真如苑は人を救う宗教です」といって勧誘し、入信すると
「救われるためには悪因縁を断ち徳を積む修行が必要」
「歓喜・護摩・施餓鬼」で散々集金しながら
「勧誘実績が無ければ救われません」というシステムを明かす。

「修行を積めば勧誘も成功しやすくなる」と期待を抱かせ
「まずは会座」と初期の勧誘プレッシャー。お次は
「知流学院を目指しなさい」と霊界から指示を与えて走らせる。

ねずみ講モデルなので、勧誘対象はすぐに不足する事が明らかであり
その事実を隠して「救いがある」と思い込ませて集金する行為に対して

「何が問題なのか教えてください」

ときたものだ。答えを書いているのに理解力が無いから話にならない。

>>244
では、聞きますが、勧誘対象がすぐに不足するっていつ不足するんですか？
世界人口は１２億人ですよね？不足などありえません。若しくは現実的ではない。
それから、その事実を隠す？隠してませんし、そんなことありえないからどうでもいいんですよ。
以上から問題ありません。

>>244
救いがあると思いこませて集金する行為って言う書き方も悪意がありますね。
強制ではありませんし、思い込ませていません。やるかやらないか本人の自由意思です。
では、護摩祈祷に霊験があるとして集金する行為もダメではないでしょうか？

>>245
前スレの人口１００人の孤島の例えを、もう忘れたのですか？

３名勧誘しなければ「救われない」場合

信者：勧誘対象者：残島民
１：３：９６　親ねずみ１
４：９：８７　親ねずみ１＋子ネズミ３
１３：２７：６０　親ねずみ４＋孫ねずみ９

この時点で勧誘された２７名は、６０名の非信者島民を奪い合うしかない。

３３：６７：０

結果、最高でも「３３名　し　か　救　わ　れ　な　い」のだよ。

>>247
本当に馬鹿ですね。人口１００人の孤島の例えがそもそも非常識なんですよ。
物事の本質は、いかに現実に即して判断できるかどうか、若しくはその例えができるかどうかです。
人口的な破綻を言っている人間が、人口が少ない島の例えをすれば破綻するにきまってるでしょうが（笑

>>248
本当に思考が止まってるんですね。

人口１００人の島を地域コミュニティに置き換えることができないとは。

少しだけ筆算してみれば？地球の人口なんてあっという間ですよ。

>>249
机上の空論ではあっというまでしょうね。あくまで机上の空論。現実的ではない。
ねずみ講って言うのが問題である本質は、経済的な破綻で、加入者の大部分に
相当な経済的被害が及ぶからです。人口の問題を出している時点でバカなんですよ。

>>250
机上の空論ではありません。勧誘対象者が居なくなるのは現実です。
現実には「新興宗教お断り」「他の宗教信者」などを除外した「勧誘の可能性のある対象者」なので人口より少ないのは理解できますよね。

一般的なねずみ講が経済的に破たんするのも、投資額を回収できるだけの子ネズミの勧誘ができなくなるからです。勧誘できない現実に悩み苦しみ、無断入信までさせてしまう真如苑と同じですね。

248 , 250のような低能のカルト信者
の話など本来相手にすべきでないが
論破しやすいのでつい皆引き込まれてしまう

人口全部の話はあくまで喩えであって
インチキカルトのお客さんになり得る情弱
の人数は限られてるんだよきっとｗ

>>251
前段に対しては、他の宗教信者や新興宗教お断りを除いてもいいですよ。
人口はどのくらいですか？それでも非現実的です。
何度も言うとおり人口的な問題を出している時点で非常識ですからね。

>>251
勧誘できない現実に悩み苦しみ、無断入信までさせてしまうことは
一部の信者だけだと思いますし、私はそんなこと聞いたことありませんからね。
それに、無断入信されたら、社会的な実害はあるんですか？

非常識は253
250は、己がインチキカルトのお客さんだという自覚が欠落しているんだねｗｗｗ

>>251
人口の問題を出している時点で、ねずみ講の本質を理解できていませんからね。
非常識なあなたは、ねずみ講の法律の第１条を何回も読む必要がありますね。

>>252
その例えが非現実的だと言っているわけですから、
そんな非現実的なたとえを出すほうが、非常識なんですよ。

>251
ねずみ講が問題なのは「勧誘の限界が人口の問題的に直近」だと
いう事が理解できないとは・・・
一度脳外科系もしくは精神科の受診をおすすめします。

勧誘できなくなるから経済的に破たんするのですよ。
逆に、人口的な問題以外でどうして経済的な破たんを
してしまうとお考えなのですか？

>>245 (ID:7l+1nDy/)
>>>>244
>>では、聞きますが、勧誘対象がすぐに不足するっていつ不足するんですか？
>>世界人口は12億人ですよね？不足などありえません。若しくは現実的ではない。
>>それから、その事実を隠す？隠してませんし、そんなことありえないからどうでもいいんですよ。
>>以上から問題ありません。
大爆笑。自ら無知を晒したね。

「世界人口は12億人」?
適当な検索エンジンで「世界人口」で検索してごらんよ。
国連の2011年版「世界人口白書」によると、2011年10月31日に世界人口が70億人に到達したと推計されている。

開祖はエンジニアだったそうだから指数関数ぐらいは分かっていたのではないかな?

今真如苑の信者は約100万人だそうだね。
仮に第0日に信者が1人だと仮定しよう。
毎日各信者は1人の新規信者を獲得すると仮定する。
そうすると容易にわかるように第n日の信者数は2^n人
70億人を超えるのは第33日(n=33)
計算してごらん。できないのかな。

従って現在の真如苑の信者が約100万人の場合
毎日各信者が1人の新規信者を獲得すると仮定すると
13日(=33-20 わかるよね)で世界人口全てが信者になる。
毎週各信者が1人の新規信者を獲得すると仮定すると
約3ヶ月 91日(=13*7 わかるよね)で世界人口全てが信者になる。
毎月各信者が1人の新規信者を獲得すると仮定すると
約13ヶ月(=13*30/30 わかるよね)で世界人口全てが信者になる。
毎年各信者が1人の新規信者を獲得すると仮定すると
約13年(=13*365/365 わかるよね)で世界人口全てが信者になる。

>>258
人口の問題的直近なんですよね？ですから、何億人もの勧誘対象者がいるのに
初めから、勧誘対象者がすぐに枯渇すると解釈できるあなたのほうが病気です。

257
のようなヴァカの話は聞いても全くナンセンスですね
それこそ真如苑で出してる出版物には
非常識な話満載ですしね

>>258
しかも、経済的破綻ですからね。なぜ経済的破綻するのかといえば、組織が親に配当するからです。
ですから、経済的な流れが存在しないのに経済的な破綻なんてありえないんです。
あなたこそ、本当に病気ですね。いつまで同じことを言わせるんですか

>>260
あなたのお住まいの地域には何億人もお住まいなのですか？

信者個人の立場で考えれば、ご近所の勧誘対象者の枯渇は
あっという間におとずれますよ。理解できないのですね。

>>259
人口７０億人ですか？でしたら、なおさら非現実的ですね。
机上の空論ならあっという間です。現実的に、勧誘対象が枯渇するなんてありえません。
何度言わせるんですかね。

しかし、自分が議論に負け書けるとなぜか、別の視点から、書き込みがあるのは
本当にうっとおしいですね。別人かもしれなけど（笑
でも、言ってることは同じ（笑

>262

＞なぜ経済的破綻するのかといえば、組織が親に配当するからです。

うわぁぁぁ、本当の馬鹿だ。

「親になって回収できる事を約束して投資させる」のがねずみ講であり、
親になればきちんと配当します。
勧誘可能な子ネズミターゲットが尽きるから
「親の条件を満たせず、配当が得られなくなる」
という事なのですよ馬鹿ですね。

>>263
近所が枯渇したから何が問題なんですか？近所だけが勧誘場所ではないでしょう。
何度も言うとおり、ねずみ講の問題は、経済的破綻で加入者の大部分が相当な経済的被害を
受けることにあります。経済的な流れがない以上、経済的破綻はありません。本当に非常識ですね。

信者の話は全く内容が無く、ただしつこいだけというのが良くわかります

どー読んでも負けてるのは265だよｗｗｗ

信者はホントウに愚かだｗ

>>266
では聞きますが、親になって回収するとは、真如苑においては
何を回収するんでしょうか？配当って何を配当するんでしょうか？
ねずみ講の本質は、経済的な破綻ですからね。

>>268-269
議論に負けそうになると出すＩＤですね。勉強になりました。

>267

＞近所だけが勧誘場所ではないでしょう。

勧誘するために引っ越せというモルモン教方式ですね。馬鹿ですね。

＞ねずみ講の問題は、経済的破綻で加入者の大部分が相当な経済的被害を受けることにあります。

ま　さ　か　高利配当を謳う詐欺ビジネスと勘違いしていないか？

「約束していた配当が分配されない」というのは

ね　ず　み　講　じ　ゃ　な　い　ぞ。

>>272
引っ越せとは言っていませんけどね。まあ、付き合いのない無職には近所だけしか目に入らないんでしょう。
ねずみ講の法律の１条と２条を何度も読めばわかります。
しかし、あなたはいつまでたっても、立証できていませんからね。そうやってはぐらかすだけ（笑

>>272
そうやってはぐらかしているだけでは何にもなりません。質問答えてください。
真如苑では、勧誘された人間から、お金を取ってそれが、勧誘した人間に
配当金として分配されるんですか？そんなこと聞いたことありませんが。
こういうことがなければ、人口的に枯渇しても経済的な破綻はありえません。

この信者君は「高利配当詐欺」を「ねずみ講」だと勘違いしていたらしい。

そろそろ、自分の恥ずかしい勘違いに気付いたかな？　どうする？
また「はぐらかす」のかな？

もし「はぐらかさない」という茨の道を選ぶのならば、「ねずみ講」が経済的に
破たんする原因について説明しなきゃね。

>>275
>>「はぐらかさない」という茨の道を選ぶのならば、「ねずみ講」が経済的に 破たんする原因について説明しなきゃね
確実な事実ならどうぞ。嘘とか（今まで散々書き込まれてますが）なら
辞めた方がいいと忠告だけしておきます。

>>275
そもそも、ねずみ講の定義をあげて、該当しないことを証明したの私です。
あなたは定義すらまともに提示できませんでしたよね。
何度も言いますが勘違いしているのはあなたです。

>274

＞真如苑では、勧誘された人間から、お金を取ってそれが、勧誘した人間に
配当金として分配されるんですか？

いいえ。信者さんならご存知でしょう。

・入信した信者から集めたお金は教祖一族と事務局員を潤して真如霊界の「徳」になります。

・勧誘実績が無ければ、一般人がいくらお金をつぎ込んでも「会座」も「知流院」も無理ですから、救われたい信者さんは勧誘しなければなりません。

・もともとご近所やPTA、職場などのコミュニティで勧誘されたのがきっかけなので、信者と共通のコミュニティにおける勧誘はされつくしています。

・救われるためには自力で漁場を開拓するしかありません。

どの漁場でも「初期の信者だけが救われる」「ほとんどの信者は救われない」ことが明らかなわけです。

ここまで説明しても思考が停止しているから理解できませんか？

>>275
＞＞「ねずみ講」が経済的に 破たんする原因
を説明するのは私ですか？なぜいつも私が説明しなければならないのかよくわかりません。
>>274に人口的破綻があっても、経済的な破綻するとは限らない理由はすでに述べています。

>>278
何度も言うとおり、それでは、経済的破綻はありえませんから、
ねずみ講ではありません。ねずみ講を禁止する趣旨にも該当しません。
末端の信者が救われない可能性があるということですが、
それは世界人口を見ても、非現実的です。

>>278
むしろ、あなたの書き込みを読んでいると、なかなか勧誘できないから
真如苑のシステムはダメだと言っているようにしか聞こえません。
そういうものに執着せずに、よりよい毎日を暮らすことを私は願っていますよ。

>>277

あなたがなぜ「ねずみ講が破たんするのは配当が受けられなくなるからだ」というトンチンカンな事を主張するのか、
それは、「高利配当詐欺ビジネス」の事を「ねずみ講」だと勘違いしているからなのですよね？

そうでなければ、>>267のようなトンチンカンな解釈するはずがありませんからね。

勘違いしてたんでしょ？　怒らないから正直に告白してごらん？

>>280 (ID:7l+1nDy/)
>>末端の信者が救われない可能性があるということですが、
>>それは世界人口を見ても、非現実的です。
既に >>259 で論破されているのにそのことが理解できないようですね。
おかわいそうに。

>>282
何度も言うとおり、あなたより先にねずみ講の定義を提示して
該当しないことを証明したのは私の方です。そもそも、高利配当詐欺ビジネスなんか
知りませんからね。その定義を提示してください。

>>282
ねずみ講の法律の１条と２条をよく読めばわかります。人口的破綻ではないですから。
>>283
それは机上の空論ですから、非現実的です。まだ言ってるんですか？
そりゃ、机の上だとすぐでしょう。

>>284
そうですか「論点のすり替え」という楽な道を選びましたか。

ねずみ講では「勧誘対象の枯渇による被害」しかありませんけど、
あなたのお住まいの世界では

「勧誘対象の枯渇以外のなにかしらの要因での経済的破綻が原因での被害」

がおこるみたいですね。
日本では、私が示した被害がねずみ講なのですけど、どちらのお国のお方ですか？

>>286
何度も言っていますが、勧誘対象の枯渇自体が非現実的ですし、
仮に、勧誘対象が枯渇したとして、経済的破綻があるとは限りません。
それは、なぜか？真如苑が配当組織ではないからです。
信者にどんどん配当していかなければ経済的破綻などありません。非常識な方ですね。

前スレで、ねずみ講には該当しないことを散々述べたんですけど、
まだ言うんですかね。

>>285 (ID:7l+1nDy/)
>>それは机上の空論ですから、非現実的です。まだ言ってるんですか？
>>そりゃ、机の上だとすぐでしょう。
「机上の空論」ですかそうですか。
(ID:7l+1nDy/)の頭の中では信者はどれくらいの期間で新規信者を獲得するのですか?
一生に一人ですか?

>>289
信者の獲得・勧誘なんてしたい人はすればいいし、したくない人はしなくていいんだよ。
苑サイドも、無理にしろなんて言ってない。

>>287

＞勧誘対象の枯渇自体が非現実的ですし、
＞仮に、勧誘対象が枯渇したとして、経済的破綻があるとは限りません。

まさか「ねずみ講」の問題点の事を指しているのですか？
そんな馬鹿な事を今更言い出せませんよね。

>>291
意味がわかりません。もうそろそろ限界でしょうか？

>>288
結局合理的な説明ができないんでしょ？
「ねずみ講において子ネズミ獲得の人口的限界以外の理由で経済的に破たんする理由」
ですよ。もちろん「高利配当サギ」は全く関係ありませんからね。

>>>293
経済的破綻する理由は、何度も言いますが、配当組織が配当するからです。
配当しなければ、経済的破綻はありません。人口的限界なんてものがあっても
配当しなければ経済的破綻もありません。

>>294
？？配当組織が配当するから破たんする？？
？？配当しなければ破たんしない？？

>>293
どうせ、あなたのことだから、配当とか言ってるから、高利配当詐欺と
間違えてるんだろ？とか定義も提示できないのに揚げ足を取るために言ってるんでしょうけどね。

>>296
揚げ足取り以前の問題だろ。
あなたが書いた>>294はどこの国の文法なんだ？

>>295
そうです、金品を配当しないと組織が経済的な破綻はしないでしょう。
あなたのいう人口的問題だけで、経済的破綻は起きるのですか？
起きるのでしたら、なぜ起きるのか説明してください。

>>297
どこの国文法とかどうでもいいんですよ。それが揚げ足取りなんですよ。
まあ、それはどうでもいいので>>298を説明してください。

>>298
私は>>293で「ねずみ講において・・・破たんする理由」と明記してます。
あなたには破たんする理由の説明を求めているのに、なぜ「破たんしない方法」
みたいな屁理屈を答えるのですか？

>>300
良くわかりませんが。私は、あなたの質問にたくさん答えてきています。
あなたも私の質問にもっと答えるべきです。破綻する理由は、経済的に配当できなくて破綻するということです。
これでいいですか？

>>300
次はあなたの番ですよ。>>298にお答えください。
人口的限界だけで、経済的破綻する経緯、理由を具体的にお願いします。

>>301-302

＞破綻する理由は、経済的に配当できなくて破綻するということです。

経済的に配当できなくなる原因を訊ねているのですが・・・理解できないみたいですね。

＞人口的限界だけで、経済的破綻する経緯、理由を具体的にお願いします。

まさかここでねずみ講の基本的な仕組みについて説明するとは・・

・ねずみ講というのは子から吸い上げる金品を親が分配する仕組みです。
・末端の子ネズミは支出のみで収入が無く、親になって子が増えると子の数に応じた収益が発生します。
・子ネズミが増え続ける限りにおいて永続可能です。

それだけの事です。子ネズミのネズミ算的な増加は人口問題で起こりえず、
結果的に出資額を取り戻すだけの子ネズミの獲得ができない所属員が大半をしめてしまう事が分かりきっているので、禁止されているのですよ。

それ以外の理由で破たんするのはねずみ講とは別の問題です。

>>303
じゃあ、それでいいんじゃないですか？真如苑には該当しないということですね。
あなた自身がきちんとご説明していますね。

信者がヴァカだというのは、
の書き込みを読めば直ぐにわかります創価学会員などと全く違いはありません
開祖が立川流の真似して戦時中に（兵役逃れで）醍醐寺へ行き資格をとった点くらいです違いはｗ

>>303
そもそもの議論は、真如苑をねずみ講だという輩の発言が発端ですからね。
人口的限界だけの問題で批判されていたので、人口的限界だけで経済的
破綻はあるのかと反論しただけです。その説明が無理なようですから、
真如苑はねずみ講ではありませんね。ではこの議論はもういいでしょう。

信者がヴァカだというのは
7l+1nDy/:304などの書き込みを読めば直ぐにわかります創価学会員などと全く違いはありません
開祖が立川流の真似して戦時中に（兵役逃れで）醍醐寺へ行き資格をとった点くらいです違いはｗ

>>301-302

たぶん「金品の分配」なんて表面的な言葉で本質から目をそらしてはぐらかすだろう。

ねずみ講構成員が目的とするのが「自己の利益（もしくは不利益からの脱却）」ですからね。もちろん金品が一番具体的ですけど、それ以外も同じです。

自己の利益（悪因縁断ち等）のために子信者を勧誘した実績が必要だという真如苑は、ねずみ講モデルそのものです。
なぜならば、

「勧誘対象者が尽きてしまう事が証明されているにも関わらず
その事実を隠ぺいして、あたかも誰もが救われるかのように思い込ませて、
現金や労働力を集めている」

からなのですよ。

>>308
それはあなたの主観による解釈ですから、ねずみ講とはいいません。非常識です。
ねずみ講モデルといい改めているのがその証拠ですかね。ですが、まぎらわしいですね。
勧誘対象者が尽きてしまうことなんて、非現実的だからどうでもいいしね（笑
本当に馬鹿ですね。非常識だしね。

>>306

ねずみ講の経済的破綻は人口的限界により親になれない事によるもの「のみ」だと
まだ理解できてないのですね。
真如苑の信者さんは常識外の世界にお住まいらしい。

>>308
それに、そもそも、ねずみ講っていうのは、お金がもらえるということで
どんどん加入者が増えるようになっています。真如苑は、お金ではなくあなたの言葉で言えば
徳ですよね？これをほしいといってどんどん加入する人はそんなにいないでしょう。
金銭かどうかはとても重要です。これがわからないとは（笑

>>309

もう一度問うけど、

「あなたのお国のねずみ講はなぜ経済的に配当できなくなるのですか？」

高配当詐欺と勘違いして今まで「ねずみ講じゃない」って主張してきたんだよね？

この311書いてる奴こそ主観でしか書いてないじゃんｗｗｗ
論破されまっくてるよ！！
311のようなヴァカに
言い包められ
一生コケにされて奴隷にされる信者らが可哀想！！

>>310
ですから、じゃあ仮に人口的限界で経済的破綻があるにしても、
人口的限界だけで経済的破綻はあり得ません。>>311にも書きました。人口的限界すらも
非現実的だということをね。終局なんてなかなかこないから（笑

>>312
>>314をきちんと読んでくださいね。金銭かそうでないかはとても重要です。

>>315

私は「ねずみ講が経済的破綻をする理由」を訊いています。
あなたは「人口的限界だけで経済的破綻はあり得ません」と答えています。

全く答えになっていないと理解できますか？

314とか315とか書いてる奴
唯のヴァカ
キチガイだよ

>>316
質問は私の質問に答えてからにしてください。
なぜいつも私しか答えないといけないんですかね。
まあ、何度も言うとおり、人口的限界は非現実的だし、仮に人口的限界があったにしても
それだけで、経済的破綻はありえません。もう説明済みです。

>>317
論破されそうになると出てきますね。わかりますよ、いつものことですから

>>318

本当に思考が浅くループしてるんですね。
全く何の説明も出来ていませんよ。かわいそうに。

親御さんは大変でしょうね。

でも、真如苑だけ攻撃するのはよくない。創価学会やオウム真理教も、同様に攻撃しなさい。

それに、真如苑は、カルトから脱却しようと頑張っているのです！

>>320
あなたこそ、質問にもほとんど答えてませんしね。
何の説明もできていません。ただの悪質な誹謗中傷を繰り返しているだけです。
可哀想ですね。あなたの親御さんは大変というか可哀想です。

やれやれ、まだ居るのか粘着信者さん。
それ修行のひとつなの？

7l+1nDy/こそ
唯のアラシ
典型的なカルト信者の症状
まず他のために為し、とか逝ってるんゃから
まず自分から誠実に答えたらどうだ？回答になってないぞ！！

＞＞321
創価学会やオウム真理教は別に板があるんやから
そっちでやれば？
何でこっちに来てそーゆー筋違いスレチな事言うん？

>>324
全く誠実ではないあなたに言われたくありません。
私は何度もあなたの質問に答えています。
質問にほとんど答えていないのはあなたのほうですよ。

今日のログ読み終えた。
信者君、やっぱりねずみ講知らなかったんだ(笑)
前スレから変だと思ってたんだけど納得。

＞跡継ぎ候補は不倫などしていないと聞いています。妊娠もしたという事実はないとのことです。

誰から聞いたのですか？証人は居ますか？嘘じゃないんですか？

いつもの倣岸不遜を絵に書いたような信者の書き込みを読み
この団体だけは絶対に許してはいけない
そう思った

>>327
世間の常識を知らずに、無職で引きこもって
年中無休に２ちゃんねるに書き込みして。ＩＤ代えて自演して楽しいですか？
何度も言うとおり、２ちゃんねるに書き込みしない第三者に判断していただければ十分です。
もう正しいことをお伝えできました。いろんな真実も明らかに出来ました。では。

7l+1nDy/
のようなヴァカに
言い包められ
一生コケにされて奴隷にされる信者らが可哀想！！

真如苑の跡継ぎ候補が妊娠したらいけないんですか？　それは目出度いことではないのですか？

真如苑の跡継ぎ候補には、妊娠できない因縁があるのですか？

＞伝統仏教でも大方の出家僧侶は、結婚して子供がいますのでね。 問題ありません。

誰々がやってるからいい、と言うのでは、説得力を持ちません。それでは世間の法に劣ります。

真如苑は、立証できないからってそれから逃げるようではいけませんよ。

＞護摩祈祷を受ければ、霊験が出る

護摩祈祷、これは釈迦が否定した祭祀ですね。　それを真如苑がやっている。ここは真如苑の弱みなんですけどね。

釈迦が真如苑（のような宗教）を否定しているわけです。釈迦は反骨ですからね。　あとは、カルト性をどんどん指摘して行く。

>>333
世間の法では、国民は結婚してもよいことになっています。あなたの国のことはしりませんが
>>334
釈迦如来を本尊としている寺院でも護摩焚きはしています。
護摩祈祷を受ければ霊験が出ると言っているのは真言密教でしょう？

このスレに書いてあることが本当なのか　信者は誤魔化しているのか。

それを知るには、実際に真如苑に入信してみることです。色々指示される内容とか、誤魔化しがあればそれをメモして

ネットに揚げてみましょう。　確かめることができます。それでカルトと呼びたくなれば呼べばいい。

強制ではありません。

真言密教系寺院でも、護摩焚きは５万円〜というところもありますしね。
密教を否定されるなら、密教関係スレで批判したらいいんですよ。
真如苑スレでそれを展開するのは、新興宗教だと馬鹿にしていることと筋が通りませんね。

＞伝統仏教もダメなら、宗教全体に対する批判だということになりますのでスレ違いです。

そりゃ伝統仏教にだって問題くらいあるでしょう。　真如苑はまた別の問題ですよ。新宗教問題ですね。

一緒にはなりません。

>>330
何反省してるの？

>>339
反省？とうとう自分の読解力なさと非常識さを認めたんですね？
それでいいんですよ。素直になった方がいいですよ

7l+1nDy/への強い怒り恨みの感情は
やがて真如教団への強い憎悪へと転じ
インチキカルトは社会から排除駆逐されて逝くに違いない
因果応報とはまさにそうゆう話である

>>338
一緒ではないなら、同じようなところを批判しないようにね。
コロコロ主張を代えるのもやめましょうね。
>>341
脅迫ですか？自分から煽っといてね。笑わせますね。

はぁ？意味わからんぞ。
かなりお疲れだな。早く苑に帰れよ。

>>343
意味がわからないのはあなたの書き込みのほうですよ。

＞良く読まなくてはならないのはあなたのほうですよ（笑）あなたは本当に非常識ですね

この言い方。なんか真如苑開祖の　偉そうに人を見下す態度を思い出した。ｗ　ま、信者は単なる鴨だから実際馬鹿なんだけどね。ｗ

＞在日だという妄想はやめてください。
それはハズレですよね。　しかも密教僧というキャラも大嘘です。

＞私の方が明らかに論破していますのでね。
勝てる相手やレスを選びますからね。　また、第三者に向けて書いてると言うが、実際は自分の欲求不満解消のため。

やっぱ愛している宗教がカルトだったり、弱点を暴かれるのは辛いよね　ｗｗｗ

気持ちは分かるが自業自得だと言える。

>>345-346
この粘着質。これが反苑活動家の本性ですね。
私は自分が密教僧だと言った覚えもないですし、真如苑を愛していると言った覚えもありません。
自分の書き込みで終わらないと気が済まない。同一人物でしょうね。
おっと、これは、２ちゃんねるに書き込まない第３者に判断してもらえばいいことですね。

＞自分以外の投稿者は一人しかいないという様に世間に思わせたい

あるある。　でもかんまんはそうでもないと思うよ。多少はあるかもしれないが。　他のカルトの某信者なんて

かんまんより遥かに低脳だよｗ

＞212はゴキブリだった

ま、カルトメンバーってのは、釣られた金魚ですからね　自らの欲望の虜になっているという点では、計らずもゴキブリに喩えられ

てしまうかもしれない。

＞私が犯罪者なら、どの法律のどの条文に違反するかその該当性の証明をお願いします。

法に触れない犯罪者　法の網を潜る破壊的カルトをどんどん摘発して参りましょう。　それが世のためになります。

＞出家者が結婚して子供をつくるのがダメなら、宗教に対する批判ですから、スレ違いです。

カルトは、宗教、もしくは宗教要素を使用して錯誤に陥れて搾取するので、宗教そのものが悪いわけではありません。

悪用するのがいけないということです。

＞事実がそうだからそういっているだけです。

そうですね。　事実を積み上げていけば、カルトかどうかの定義もし易くなります。カルト要素は沢山ありますよ。

>>いつもの倣岸不遜を絵に書いたような信者の書き込みを読み
この団体だけは絶対に許してはいけない
そう思った

ただ板を無法に占拠し言い張るだけのl+1nDy/への強い怒り恨みの感情は
やがて真如教団への強い憎悪へと転じ
インチキカルトは社会から排除駆逐されて逝くに違いない
因果応報とはまさにそうゆう話である

真如苑はこんな馬鹿信者を野放しにするなよ。
誰も得しないぞ。

>>353
>>ただ板を無法に占拠し言い張るだけの
無法に占拠しているのは反苑活動家ですよ。
自分を客観視しましょう。何度も同じこと書かなくてもいいですよ。まあ、あなたが
気違いじみていると思われるだけです

>>348-352
法に触れない犯罪者なんて存在しません。頭大丈夫ですか？
宗教を悪用するのがいけないということにシフトしたんですね？（笑
別に悪用なんかしていると思いませんがね。事実を積み上げてカルトの定義を
今から作るのに、今までカルトだと言い張ってたんですよね？非常識ですね

>>348-352
事実を積み上げる、その事実を取捨選択する基準の提示が必要だと
言いましたが、でなければあなたの脳内妄想によるカルトの定義が
つくられるだけですね。何度言ってもわからないんでしょうが。
頭の悪さを自ら露呈すればいいと思います。

>>354
損得で私は書き込んでいるのではありません。
正しいことを伝えるために書き込んでいるのです。
まあ、もうそろそろ忙しいですし、正しいことは前スレと今スレでも
書きましたので、もういいかなあと思っていますが。

らんまん大菩薩様！
素敵です！
南無らんまん大菩薩〜

>>いつもの倣岸不遜を絵に書いたような信者の書き込みを読み
この団体だけは絶対に許してはいけない
そう思った

ただ板を無法に占拠し言い張るだけのl+1nDy/への強い怒り恨みの感情は
やがて真如教団への強い憎悪へと転じ
インチキカルトは社会から排除駆逐されて逝くに違いない
因果応報とはまさにそうゆう話である

>>360
>>いつもの倣岸不遜を絵に書いたような
これは、ゴキブリとか、悪質な誹謗中傷を書き込みしている反苑活動家に
あてはまることですね。可哀想に、自分のことを客観視できないとはね。
無法にっていうのも、反苑活動家にぴったりですよね。

＞この団体だけは絶対に許してはいけない

実際、中身は似ていてもオウム真理教のように摘発されていない分　狡猾だと言えるでしょう、真如苑。

＞自分を客観視しましょう。

それがカルトメンバーでは容易にできなくされている。　だからこそ、カルトは盲信を薦めるのです。そして気違いじみていると思われてしまう。

さて、そろそろ、非常識な方の相手をするのも疲れてきました。
それにもう、正しいことは十分に伝えられたでしょうしね。
では、これにて失礼します。

＞法に触れない犯罪者なんて存在しません。頭大丈夫ですか？

その根拠をお願いします。　根拠無き主張は力を持ちません。ですから、カルトの妄想は、一般人には届きませんよ。

さあ、法の網を潜る破壊的カルトをどんどん暴きましょう。　それによって信者が間違いに気づき、ざんげする可能性もあります。

＞宗教を悪用するのがいけないということにシフトしたんですね？（笑

宗教だけではなく、何でも悪用はいけないことですよ？　それくらいは説明させないで理解してください。

＞別に悪用なんかしていると思いませんがね。

認めたく無い事実も勇猛心で認め懺悔する。　そういった勇気は尊いものです。

＞事実を積み上げてカルトの定義を今から作るのに、

カルトの定義は、いわば社会が積み上げて規定するものだと思いませんか？　通俗規範とはそういうものでしょう。

>>358
＞損得で私は書き込んでいるのではありません。 正しいことを伝えるために書き込んでいるのです。

繰り返しになりますが、カルトメンバーは　金のためではなく、自らの盲信を守るために　活動しているのです。

それが、彼らの損得感情なのです。　彼らは自らを正当化するためならどんな手でも使います。以前面白かったのが、

「コピペだから駄目だあ」というもの。

真如苑信者からそんなことを言われるとは驚きました。　なぜならば、破壊的カルトというのは、元の宗教をコピペして悪用するからです。

真如苑の開祖・伊藤も、仏典から多く引用したりしてますが、じつは色々なところを

営利的に改造して使用しています。

入信の敷居がとっても低いのだが、辞める場合は敷居が高い。

これはもう苦笑ですね。　

組織としては会員費だけでも貰いたいわけですね　で、信者にしてみれは・・・もうお分かりですね皆さん。

そういうことです。　破壊的カルトは反社会的行為をやるんです。

これだけならまだいいんですけどねえ。ｗ

＞物事が悪くなって、これは仏様からの試練だと思うのは大いに結構だと思いますがね。

これ大きな勘違いがあります。新宗教では特にですね。

仏というのは　私もしくはあなたが至るべき境地を示す概念ですから、仏教において、ずっと昔居た聖人が試練を与える、

なんてのは苦笑します。

なにか、イエス・キリストとかムハンマドとかと勘違いしているのでしょう。　馬脚を現してます。

もちろん、何らかの聖人が試練を与える、と考えさせるのは、カルトにとって有効な手段です。　なぜなら、

新宗教における教主というのは、たいてい偉大な聖人の生まれ変わりとか代理人　と、信者に捉えさせるからです。

組織の教主を聖人だと思わせ、絶対視させ、言い成りにさせるためです。

＞それがダメなら、一体どういう信仰がいいのでしょうか？

仏教を学んでください。　教祖崇拝、祈り、読経、護摩、服従、盲信、他力、ご利益、そういった志向から解脱

することを、勧めた聖人が居たのです。　しかしその後仏教は、変遷してしまったということです。　そして遂には仏教は、

カルト組織に使い物にされてしまっているのです。

で今真如苑に出家者はいるのいないの?
今の真如苑の指導者は出家者なの?
出家していないのならなぜしないの?
過去いた出家者を否定しているの?
それとも過去出家者はいなかったことになっているの?

>>335 (ID:7l+1nDy/)
>>護摩祈祷を受ければ霊験が出ると言っているのは真言密教でしょう?
真如苑は護摩祈祷を実施してないの?
してる場合金をとってるの?
金をとっておいて真如苑は霊験が出ないといっているの?
真如苑は意味のないことに金をとってるの?

真如苑は在家の密教だから出家者居ないですね。　日本仏教は結構いい加減なんで問題ないのでしょう。

肉食妻帯に関しては、親鸞がはじめて僧侶として結婚したみたいですが、

まあ別にそれまでの僧侶は結婚してなかっただけで、普通にSEX肉食三昧でしたからどうでもいいです。

ようは嘘を吐かないこと。　それが、個人でも組織でも大事なことなのです。　嘘吐きであり破壊的カルト教団である真如苑は、要らないんです。

＞真如苑は護摩祈祷を実施してないの?

してますね。　でも、なにかイベントの時にはその祈祷式だかを見れますが、いつもどこでどうやって祈祷だかしてるかは知りません。

もらうだけもらって何もしてないんじゃないですか？

＞してる場合金をとってるの?

とってますね。

＞金をとっておいて真如苑は霊験が出ないといっているの?

効果もありますよ　たまには。

>>効果もありますよ　たまには
それは元々運の良かった人でしょ

地溜飲へ逝くと、ご利益的なものは無いと
最後に教えられるとの事

真如苑信者の夫婦はどんなSEXをするの？
60歳以上でもしてるの？

＞そうやって、仏教の本質とか、ねずみ講指摘の本質とか 本質が好きですね？

そこは大事っですよ　そもそも仏教って葬儀を排斥してるじゃないですか。それなのに日本では逆になっている。　ここは日本の仏教系カルト

に対峙する時に重要です。

＞何も分かってないのに。わかっていれば、答えられますしね。

インターネットの掲示板が便利なのですから、互いに教えあえばいいですね　それとも、ただ相手を否定したいだけ

なのかな　信者さんは。心が狭いね。ｗｗｗ　退会の教え、ですからね真如苑は。

＞法に触れるかどうかは大変重要です。

違法ではない悪質行為がやっかいです。　その本質を暴き、さあどんどん摘発して行きましょう。そうすれば信者も懺悔するかもしれませんね。

＞＞効果もありますよ　たまには 　＞それは元々運の良かった人でしょ

まぁ一般社会と比べて同じくらいのラッキー度じゃないでしょうか。

＞地溜飲へ逝くと、ご利益的なものは無いと 最後に教えられるとの事

カルトではまず　ご利益をチラつかせて勧誘して、やれば貰える、と言って実践させるので、後から無い無い言われても困りますよね。

話が違いますよ　本当に卑怯な教団ですね。

＞真如苑信者の夫婦はどんなSEXをするの？ 60歳以上でもしてるの？

事務局に電話して聞いてください。

＞法に触れない犯罪者なんて存在しません。頭大丈夫ですか？

法というのは　人間が、何らかの目的のために便宜的に開発する用具なので、

それゆえに絶対性を持ちません。　

日本では概ね社会健全化のために法は存在するわけですが、そうでない場合、たとえば誰がしかの利益のために

存在する場合もあるわけです。

法は　現状を鑑みての後追いで成立させていくものなので、犯罪があってそれに対処すべく法が成立するという仕組みを理解しましょう。

真如苑教主は法に触れ有罪になりましたが、その後はちゃんと法の網を潜っています。

教主伊藤の復讐は成功しましたね。

ゆえに、法に触れなければ悪質行為を行ってもよいといった考えは悪質であり、そういった考えを持つ真如苑のような組織および信者

の犯罪を規制するために、

この場合私たちは社会に対して、「破壊活動防止法の規定を拡大する」などの対処を訴えていかなければなりません。

ご利益に関しては、かんまんさんの話では、「彼の勧誘した外人が、事故にあったが無傷だったから、

真如苑にはご利益がある」と言っていましたが、ご利益があるならそもそも事故に遭わないでしょう。ｗｗｗ

真如苑では、「真如苑で言う修行をすれば事故に遭わなくなる」と言います。

それでも遭った場合は　→「修行が足らない、忠誠心が足りない」と言われて切り捨てて、

教義の絶対性を保ちます。　ま、信者でなければそんなのに納得しないですけどね。ｗ　ですから信者はお目出度い鴨なのです。

ありがたいことです。

>>376
ご利益は心の問題です。神社仏閣板とかに毒されている人間は
ご利益が降って湧いてくると思われるかもしれませんが、そんなことありえません。

>>375
法律は、絶対です。法律は、最低限の道徳です。あなたが、道徳を声をあげて
おっしゃるならば、あなたが法律を守らないと話になりません。
犯罪者って言うのは、法律（刑法など）に触れる人間のことをいうのです。
法律に触れないなら、その人間は犯罪者ではありません。

>>375
日本の法律が嫌ならば、もしくは守りたくないなら、日本から出ていくべきだと思います。
法律の批判は結構ですが、もう少し勉強してからにしたほうがよろしい。
あなたが言っていることは、悪質な誹謗中傷以外の何物でもないと思いますよ。

まあ、今日はこの辺にしときますね。
非常識な方を指導するのは、なかなかしんどいですね。
私は、この方の責任は持ちませんけどね（笑

天孫降臨の時のように、馬鹿信者専用隔離スレ作らなきゃならんのかな。

>>377
＞ご利益は心の問題です。

まあ、どんな形でも、真如苑にこじ付けたご利益だと思えばご利益だし、そうでないと思えばそうでないでしょうね。
しかし真如苑は、巨大な財産という名のご利益を揚げているのだから
美味しいですね　もちろんそこには隠された手口があります。

＞ご利益が降って湧いてくると思われるかもしれませんが、そんなことありえません。

何でもやっぱり努力ですよ　
教主伊藤も、多大な努力を費やしてこの詐欺的システムを構築したのです。

>>378
＞法律は、絶対です。

おやおや。　人の作った法律が絶対ですか。であれば法は、改正もされないんでしょうね。絶対なんだから。
とすると、有罪者は悪いことをした悪い奴なんでしょうか。
法が絶対ならそうかもしれませんね。　そうすると、有罪者の教主伊藤は悪人なんでしょうか。

＞法律は、最低限の道徳です。あなたが法律を守らないと話になりません。

その割りに悪い法律も沢山あると思いますがね。　私は法を破って人を助けれるなら破りたいと思います。
今回の震災でも、破ったら助けられた事例を幾つか耳にしました。

＞法律に触れないなら、その人間は犯罪者ではありません。
法が絶対の正義なら、違法者は悪いですけどね。　ようは、善悪の問題だと思います。

>>379
＞日本の法律が嫌ならば、もしくは守りたくないなら、日本から出ていくべきだと思います。

悪法、または至らない部分に対しては声を上げていくことで　日本が良くなります。

＞もう少し勉強してからにしたほうがよろしい。

せっかくこういう便利なインターネットというものがあるのですから、そういう喧嘩腰ではなく、
利他的精神で、社会に尽くして行って欲しいですね。

＞あなたが言っていることは、悪質な誹謗中傷以外の何物でもないと思いますよ。
具体的にご提示ください。　そうでないと、こちらも対応のしようがありません。

＞天孫降臨の時のように、馬鹿信者専用隔離スレ作らなきゃならんのかな。
いや、この彼はああいう天然ではなく意図的にやってるので、
逐一治療にあたった方がいいでしょう。

>>382
>>隠された手口,詐欺的システム
こういう抽象的なことしか書けないんですね。言葉はマイナスのことばかりですしね。
いつものあなたの手口です。前スレにも書きました。あなたの妄想ですからこれも
誹謗中傷です。

>>383
>>おやおや。　人の作った法律が絶対ですか
そうです。日本は法治国家ですからね。法律を守りたくない人は、日本から出て行くしかないでしょう。
開祖に関してはそういう意味では至らなかったとしか言えませんね。
しかし、お弟子さんに対する暴行のようですから、これをきっちり伝えるべきですね。

>>383
>>今回の震災でも、破ったら助けられた事例を幾つか耳にしました。
この書き込みだけで、あなたの非常識さ、法律の知識、理解のなさがわかります。
前にも書いたんですけどねえ。法律には違法性阻却というものがあります。この件では、
違法にはならないはずです。違法になると言いたいのなら、具体的な事例を提示してください。

>>384
>>悪法、または至らない部分に対しては声を上げていくことで　日本が良くなります。
悪法だという法律とその条文の指摘をお願いします、あなたの法律の知識、理解で
法律を批判する時点でおかしいですよ。笑い物ですね

>>388
批判されてるのは法律ではなく、あなたですけどね。
しかも笑われてるのにも気付けないとは。
あなたの意見の支持者はあなたの脳内にしか居ませんよ。
つまり天孫降臨と同じです。
自分で妄想擁護スレ立ててそこで呟きなさいな

>>242
>>ねずみ講モデル?あなたが、勧誘する人間がいなくなると破綻するから問題があるっていうことですよね。
>>だから、何が問題なのか教えてくださいとずっと言ってるんですがね。
あなたは勧誘する人間がいなくなって信者が勧誘できなくても問題ではないと主張している。
真如苑の3つの教えに反した主張を行うあなたは真如苑の不信心者ですか?
真如苑の3つの教えに反した主張を行うあなたは真如苑の異端者ですか?
真如苑の3つの教えに反した主張を行うあなたは真如苑の棄教者ですか?
真如苑の3つの教えに反した主張を行うあなたは真如苑の背教者ですか?
あなたは真如苑の教えを信じていないのだろう。
もちろんあなたが真如苑の教えを信じてなくてもなんら問題はない。

>>246
>>では、護摩祈祷に霊験があるとして集金する行為もダメではないでしょうか?
「護摩祈祷に霊験がない」にもかかわらず
「護摩祈祷に霊験がある」として集金する行為は
嘘をついて集金しているのだからもちろんダメ。
嘘をついてお金を集めたらダメだよねわかるかな。

で護摩祈祷に霊験はあるの?ないの?どちらか答えられないの?

>>328
>>>跡継ぎ候補は不倫などしていないと聞いています。妊娠もしたという事実はないとのことです。
>>誰から聞いたのですか?
きっと神様からでも聞いたのかな。
ひょっとして仏様からかも。
もしかすると何らかの霊からかも。
人から聞いたのならその人の名前を出せるね。
できないのならなんら根拠のない伝聞・風説に過ぎない。

>>389
>>批判されてるのは法律ではなく、あなたですけどね。
また、はぐらかし、逃げるんですね。えらそうに、悪法は声をあげてとか
言っておいてね。これだから、非常識な人間は困るんですよ。

>>218
>>またお得意の詭弁ですか?出家者が結婚して子供をつくるのがダメなら、
>>宗教(既存の宗教は、結婚して子供をつくることを認めているはず)に対する批判ですから、
あらあら
「既存の宗教は、「全て」出家者が結婚して子供をつくることを認めている」
というお得意の詭弁ですね。

>>390
私は、客観的に真如苑を信仰しています。何を信じて、何を信じないかは
それぞれの勝手です。それが信仰の自由です。あなたに言われる筋合いはありません。
伝統仏教（真言系）でも、多くの祈祷を受けましたが、これといって霊験が出たとは
思いませんがね。何度も言うとおり、ご利益は心の問題です。

>>222
>>私の質問にほとんど答えないあなたに指図して反論したくありませんね。
日本語が不自由みたいですね >>222 は。
老婆心から添削してあげよう。
誤「あなたに指図して反論したくありません」
↓
正「あなたに指図されて反論したくありません」
正「あなたの指図で反論したくありません」
わかったかな。

>>390
それに、真如苑が護摩祈祷を受ければ霊験があるなんか言っているとは聞いたことありません。
跡継ぎ候補は、妊娠していません。反苑活動家が、跡継ぎが不倫、妊娠したということを言っていますが
これも根拠がありません。私は、信者ですから、反苑活動家よりも信ぴょう性があります。
当然でしょう。

>>218
>>出家者が結婚して子供をつくるのがダメなら、
真如苑は在家仏教で現在も過去も未来も出家者はいないんじゃなかったか?
開祖も現在の宗教指導者も出家してないし出家したこともないんだろ。
出家者に関する話題はスレ違いではないのか?
それとも真如苑は出家もする在家仏教なのか?
君は在家仏教という言葉を世間とは違う意味で使っているみたいだね。
君の言う在家仏教とはどういう意味だ?

>>395
>>それに、真如苑が護摩祈祷を受ければ霊験があるなんか言っているとは聞いたことありません。
>>跡継ぎ候補は、妊娠していません。反苑活動家が、跡継ぎが不倫、妊娠したということを言っていますが
>>これも根拠がありません。私は、信者ですから、反苑活動家よりも信ぴょう性があります。
お前は真如苑の信者でありかつ「真如苑の護摩祈祷を受けれても霊験がない」と主張しているわけだ。
お前は真如苑の不信心者か?
お前は真如苑の異端者か?
お前は真如苑の棄教者か?
お前は真如苑の背教者か?
お前は真如苑の信者ではないのだろう。
お前が真如苑の信者ではなくとももちろん何の問題はない。非信者が信者と名乗って書き込んでるだけのこと。

>>393
>>395
信者さん、>>390のねずみ講の件を華麗にスルーしたのはどうしてかな？
ねずみ講を知らなかったとは恥ずかしくて言えないからスルーしかないのでしょうね。

さて、あなたは>>393で
＞何を信じて、何を信じないかはそれぞれの勝手です。それが信仰の自由です。
とおっしゃいますが、真如苑を信じない反苑の事を許せないのでしょ？
信仰の自由を主張するのならば、真如苑を信じない人たちに対してキャンキャンと吠え付くのはよしましょうね。

>>397
あなたが論破されて困るから、信者にしたくないのは勝手ですが。
私の反論・主張は、>>393にすでに述べています。

>>398
もうすでに、ねずみ講ではないことは、反論・主張済みです。
あなたがいくらねずみ講だといっても、根拠・証明・反証ができない以上
何の説得力もないし、悪質な誹謗中傷にすぎません。質問にも全く答えられないですしね。

>>400
あなたの反論・主張は
「ねずみ講が経済的に破たんする原因は人口問題ではなく別要因による配当停止にある」
という完全な間違いに基づいていますから、反論になっていません。

質問>>316に対してのあなたの主張>>318 は、全く何の説明も出来ていませんよ。

早く「勘違いしてました。偉そうに騒いでごめんなさい」って謝っちゃえばいいのに。

カルト信仰が深まると、以前にも書きましたが、家族や友人との関係が崩壊することがあります。

偏った教義は、健全な人間関係を破壊します。

なぜそうなるか。　マインドコントロールは、組織の都合がいいように人の心を造り返る技術なので、

組織以外のためにはならない状態になり易いわけです。　これが、社会悪となります。

「まず実践」　これは私が真如苑に入信してから、違和感を持って受け止めていた指示です。
もちろんこの指示は真如苑の教義なので　
教主伊藤からのものと考えて間違い無いでしょう。

まぁ一般に、「考えていただけでは先に進まないからまずやってみろ」
という勧めがあるのはありますが、真如苑では、真如苑の正体を知らない新規入信者に、まず勧誘させるのです。

可笑しいですね。　そもそも、知らない物を相手に勧めることはできません。
なのでどうしても見切り発車になります。
でもそこに誠実さはありません。　伝える資格が無いのに伝える行為をするのですから
まったく理屈が通りません。

ま、誠実でなくてもどうでもいい、というなら構いませんが。こういうことを勧めるのが真如苑です。

真如苑の解説がコンパクトにまとまっていてよろしい(^^)ｂ

時々、「真如苑にもまともな人は居る」とおっしゃる方もいらっしゃいますが、
当然このような不誠実な教義を信者は受け入れているので、「信者は全員不誠実である」と言えるはずです。

ネットでは、この真如苑の可笑しな教義について、「新規信者ではなく役目ある者に勧誘させればいい」
というアドバイスがあります。
がしかし、真如苑はこれを受け入れません。　彼らの教義は増上慢に満たされているので、非信者の言うことなど聞きたくないのです。

そもそも、「そのようなネット上の意見を見ていないのではないか」
という見解もありますが、彼らの学校「チリュウイン」でも
ネット上の指摘が話題になるくらいですから、それはありえません。

知ってて知らん振りをしているのです。　何故なら故意に犯っているので、
改正する気など皿皿無いわけです。

「騙されたと思ってやってみろ」　これは詐欺師の常套句として知られます。
そして騙されます。
「まず実践」　「まず勧誘」　「やれば変わる」　と真如苑信者は言いますが、どう変わるのかが問題なのです。

一人前の破壊的カルトのメンバーに変わる。　それじゃあ変わらない方がいいじゃないですか！
ほんとふざけてますね真如苑　ｗｗｗ

それ以前に、真如苑の方は、カルトとは何か。に関して無知です。そのくせ「真如苑はカルトじゃないよ〜」
なんて平気で言います。
もちろん、この論理破綻した症状は真如苑信者だけのものではありません。

そして、上記の手法は、真如苑だけの手口ではありません。　ほぼすべてのカルトが採用しているので、
カルトかどうか判断する場合には大変有効なチェック項目です。

「まず実践」させることが、カルトのマインドコントロールを強力に推進させるのです。

>>387-388
＞法律には違法性阻却というものがあります。

しかし実際、法の規制により、今回の震災で、たとえば自衛隊などが自由に動けず助けられなかった事例が多くあるので、
もっと改善すべきでしょうね　不完全な国内法を。

その不完全な国内法を改善して、「破壊的カルトの手口を規制できるようにすること」が、我々の進歩です。

＞悪法だという法律とその条文の指摘をお願いします、
＞あなたの法律の知識、理解で 法律を批判する時点でおかしいですよ。笑い物ですね

お断りします。　笑っている暇があるなら、あなたが馬鹿に対して教授すればいいのではないですか？
真如教徒なのですから、上から目線でもいいですよ　

代わりに私どもも、あなた方に色々指摘してあげましょう。
とにかく筋が通らない真如教徒の言い分ですが、私どもはずっとボランティアで治療に当たっているので、
今後もお世話を継続して行きますから。

なんの。　社会のためならば苦になりません。ｗ

今日のかんまんはID:O0j/RYIH

かんまんの肖像見っけ【閲覧注意】
こーゆー事するの奴しかありえん

神も仏も名無しさん：2012/02/01(水) 21:00:09.09 ID:YiIPcUD4
私が神だ！
http://img.gazo-ch.net/bbs/56/img/201007/763126.jpg

真如苑の事務局員なのか？　どこの支部に出入りしてるか情報提供求む！

>>246
＞強制ではありませんし、思い込ませていません。　

だから〜強制なんて誰が書いたのでしょうか。
あなたが勝手に何かの電波を受信しているのでしょうか。

思い込ませていません。つったって、意思や教義の伝播こそが布教の本質でしょう？
それやってるわけですよね真如教徒は。

＞やるかやらないか本人の自由意思です。

そりゃそうですよ　強制したら犯罪じゃないですか。それとも真如苑が、犯罪を行っているとでも？
そんな自爆しないでしょう　真如苑は。ｗ

＞では、護摩祈祷に霊験があるとして集金する行為もダメではないでしょうか？

効果が無ければ返金するべきでしょうね。

＞えらそうに、悪法は声をあげてとか言っておいてね。

確かに。　真如教徒は騙されているくせに偉そうですよね。

>>393
＞私は、客観的に真如苑を信仰しています。

可笑しいですよ。　
信仰ってのは主観的なのが普通です。何を信じて、何を信じないかは それぞれの勝手なのですから。
あなたが言いたいのは、自らの主観を客観視している、ってことでしょう？

＞あなたに言われる筋合いはありません。

そりゃそうでしょう。

＞伝統仏教（真言系）でも、多くの祈祷を受けましたが、これといって霊験が出たとは思いませんがね。

真言系は、堕落した仏教なので興味はありませんが、焚き火は好きです。

>>407
自衛隊が震災時に早く動きやすくするとかそんなこととは無関係です。あほですか？
お断りしますというかわからないだけでしょう？いつも私に答えさせて
あなたはまったく質問に答えません。（根拠：前スレ、今スレ）

今日のかんまんはID:O0j/RYIH

かんまんの肖像見っけ【閲覧注意】
こーゆー事するのコヤツしかありえん

神も仏も名無しさん：2012/02/01(水) 21:00:09.09 ID:YiIPcUD4
私が神だ！
http://img.gazo-ch.net/bbs/56/img/201007/763126.jpg

>>409
効果がなくて返金しないといけないとかいう、効果が必ず出ると思っているあなたこそカルトですね（笑
あなたが犯罪だとか言ってるんでしょうが（根拠：前スレや今スレを見れば一目瞭然）
真言系に対する批判でしたら、真言系のスレでお願いしますね。
客観的に信仰という意味は、深入りしない信仰です。

今日のかんまんはID:O0j/RYIH

かんまんの肖像見っけ【閲覧注意】
こーゆー事するのコヤツしかありえん

神も仏も名無しさん：2012/02/01(水) 21:00:09.09 ID:YiIPcUD4
私が神だ！
http://img.gazo-ch.net/bbs/56/img/201007/763126.jpg

事務局員なのか？　どこの支部に出入りしてるか情報提供求む！

>>401
これについては何度も言っています。人口的限界は非現実で非常識である。
なぜなら、金銭の配当がないのに、加入する人間の増加は急激な増加はないからである。
仮に人口的限界が経済的破綻の原因であったとしても、組織が配当しないと
初めから、経済的破綻などあり得ない。以上。

>>406
そんなこと誰も言ってませんよ。仮にそういうことが前スレ、今スレで書かれてあれば
あなたの書き込みです。真如苑もそんなこと言っているとは聞いたことありません。

>>406
あのですね。カルトっていう言葉はマイナスの意味です。オウム真理教に使われた言葉です。
カルトだという誹謗中傷をする場合は、カルトだと主張する側が立証するのが当然です。
立証ができない場合は、カルトではありません。しかも、私は、すでにカルトに
真如苑が該当しないことを立証済みです。

＞＞えらそうに、悪法は声をあげてとか言っておいてね。

何度も言いますが、悪法だと批判できるのは法律を勉強して詳しい方だけです。
あなたのような常識もわからない人間が批判するものではありません。

本当に、今日も、非常識な方を指導するのは大変ですね。
同じことばかり聞いてきますし、無関係のことや揚げ足取りまでされますしね。
１００レス以上前のレスにまで反論してきますしね。
まあ、私はこの方の責任はもちませんが（笑

>>415
＞人口的限界は非現実で非常識である。
＞なぜなら、金銭の配当がないのに、加入する人間の増加は急激な増加はないからである。

「金銭の配当がないのに」って馬鹿ですか？？
私は「なぜねずみ講なのに金銭の配当がなくなるとお考えなのか？」と問うているのですよ。

「ねずみ講」は子ネズミを一定数獲得すれば配当を「必ず」得られる仕組みです。
なぜならば子ネズミの支出が親ネズミの収入だから。

「ねずみ講」が経済的に破たんするのは親ネズミになれない子ネズミ「のみ」であり、親ネズミになれない原因は人口が有限だからなのですよ。

これは「一定数の勧誘実績が無ければ評価されない真如苑のようなシステム」でも全く同じですけど、理解できないかわいそうなお方もいらっしゃるみたいですね。

かんまんの肖像2
http://jul.2chan.net/dat/23/src/1328149714124.jpg

新しい信徒を連れて来れば、「おたすけ」として自分の点数になるから、
おたけした時点ですでにその人の教団内での出世や霊位の向上に寄与する。
これが勧誘者の利益つまり一種の「収入」である。だから金銭こそ手に入ら
ないが、ねずみ講と同じことである。。

419までで逃げたしつこい連投アラシID:O0j/RYIH
の言うことは全く持ってインチキ教団の宣伝
のための詭弁でしかなく
全く信用するにはあたらない「うわごと」ばかりでした。

>>417
>>カルトだという誹謗中傷をする場合は、カルトだと主張する側が立証するのが当然です。
>>立証ができない場合は、カルトではありません。
相変わらずの詭弁だねえ。
「カルトでないと主張する側が立証するのが当然です。
立証ができない場合は、カルトです。」
これが詭弁なのと同様。

>>125
>>>>112 (ID:gcdjQGI0)
>>>>真如苑がカルトだと主張されている方が、それを立証できないんだから、
>>>>真如苑は、カルトではありませんね。あなたの非常識さを露呈しているだけですね
>>大笑い。
>>典型的な詭弁。
>>詭弁の自覚がないのが痛いね。
>>>>あなたの常識によれば「真如苑がカルトではないと主張されている方が、それを立証できないならば、真如苑は、カルトですね。」。

>>420 　あなたの質問ばかりに答えるのはおかしいでしょう。あなたも一つぐらいまともに
質問に答えてくださいね。>>298 >>302の質問に答えた後にもう一度答えましょう。

>>424はすでに、>>417に書いています。あなたの書き込みのほうが詭弁です。
本当に非常識ですね。

419までで逃げた後未練タラタラ舞い戻った
しつこい粘着アラシID:O0j/RYIH
の言うことは全く持ってインチキ教団の宣伝
のための詭弁でしかなく
全く信用するにはあたらない「うわごと」ばかりでした。

何度も同じことばかり、言わせないでくださいね。私も、小学生相手をしているのでは
ないと思っていますのでね。本当に、引きこもり２ちゃんねらー相手は疲れますね。非常識すぎるので。

４２８とかは
>>414
のような写真を他人に送りつける変質者であるそうで
全く相手にする必要がないと判断出来ます。

>>298
>>金品を配当しないと組織が経済的な破綻はしないでしょう。
信仰の破綻の話をたかだか「経済的な破綻」の話にすり替えるのはやめなさい。

「非常識な方を指導するのは、なかなかしんどいですね。」
「非常識な方を指導するのは大変ですね。」

>>426
>>>>424はすでに、>>417に書いています。
>>417への返信が>>424なのだがわからないのか御可哀想に。

>>125
>>本当にわからないようだから正しい答えも書いておこう。
>>- X教がカルトだと主張されている方が、それを立証できないなら、X教は、カルトかどうかは不明(orカルトだとは立証されていない)。
>>- X教がカルトではないと主張されている方が、それを立証できないならば、X教は、カルトかどうかは不明(orカルトではないとは立証されていない)。

>>430
いや、あなたがねずみ講だとおっしゃるからね。ねずみ講っていうのは
終局的に、経済的な破綻があるから、禁止されているわけですからね。
どの法律のどの条文まで指摘してあげているのに馬鹿な人だなあ。

>>431
私は何度も、真如苑はカルトではないことを証明している。根拠：>>165
しかし、カルト主張して議論を吹っ掛けた方はまったくカルトの定義や該当性の
証明ができないことからもわかるように、真如苑はカルトではないということだ。

まあ、こんなバカで非常識な人間が、姑息に反苑活動をしていることが
明らかになったことだけでも、私がちゃんと反論した甲斐があったというものだ。
もう、相手するだけしんどいので、きょうはこのぐらいで。気が向いたら来るよ。

>>395
＞聞いたことありません。 　跡継ぎ候補は、妊娠していません。
＞私は、信者ですから、反苑活動家よりも信ぴょう性があります。 当然でしょう。

当然じゃないですね。　あなたも、真如教徒が騙されているのはご存知でしょう。
ならば、信者からの情報なんて屁でしょう。

やっぱ、真如苑の跡継ぎ候補が不倫、妊娠したというのは事実みたいですね。　ま、私は世間の法が絶対だとは思わないので
べつにそれが不味いことだとは思いません。

本当のヴァカは434-432に居座る
しつこい粘着アラシの反＝苑者。
この者こそインチキで
前スレで真如霊界を認めない等と「自白」しているｗｗｗ

>>435
そんな事実はありません。それに妊娠が世間の法に反するわけではありませんのでね。
>>436
真如霊界を認めないとは言ってません。嘘は言わないように。

>>411
＞あなたはまったく質問に答えません。

そもそも、何かお願いしたらすべてやってもらえるという甘えた考えは捨てましょう。　それだと向上しませんよ。
これはもう何度も言っているはずですけどね。

＞（根拠：前スレ、今スレ）
ネット上の根拠ですか　ちょっと弱いですよねえそれじゃあ　ｗ　まさかあなた。それを鵜呑みにしてるんですか。

それが事実というのなら、証拠を出すべきですね。まあ、世間の法を知らない方なので
そういうこともわからないんでしょうけどね。では、非常識な人間の相手は
疲れますので、では。

>>433
>>私は何度も、真如苑はカルトではないことを証明している。根拠：>>165
証明していません。

>>165
>>カルト教団とは、法律に違反する行為を行う宗教組織です。
カルトの定義を不当に矮小化しています。
よくある詭弁です。
よくあるので名前がついています。
藁人形論法といいます。
覚えておくといいですね。

>>438
そうやって逃げないように。ネット上は、無法地帯だと勘違いされているんですか？
法律は知らなかったでは言い逃れできませんのでね。では。

ん？
また犯罪予告でもあったのか？w

>>413
＞効果がなくて返金しないといけないとかいう、効果が必ず出ると思っているあなたこそカルトですね（笑

おやおやあ〜？
教主伊藤は効果が出る出ると言ってますよね教科書で。
あれは　必ず出るって意味では無かったんですか。出る出る言う割りにイザとなると出ない場合もあるんですね。
こりゃ悪質だわ。

しかも、「効果には個人差があります」って添え書きも無いしね。

ああ、一般の神社仏閣とは一緒にはならないですよ
何故なら　ご利益の前宣伝と脱退時の脅しその他システムは、それらとは比ぶべくもありませんから。

なんで神社のお賽銭は批判しないんだ、とかは無しですよ　ｗ

おいおいRYIHこの卑怯者！
真如霊界を認めないと言っただろ？！
みんな見てるよひでえ嘘吐きだよ女炎信者は！！！

>>413
＞効果がなくて返金しないといけないとかいう、効果が必ず出ると思っているあなたこそカルトですね（笑

おやおやあ〜？
効果が必ず出ると思ったらカルトあんんですかあ〜？？？　初めて聞いたぞそんなカルト定義　ｗ
あなたもしかして、カルト定義捏造者ですか?
いけませんよ　そんな勝手なことでは　ｗ

＞あなたが犯罪だとか言ってるんでしょうが（根拠：前スレや今スレを見れば一目瞭然）
まあ犯罪ですよね　我々は、そんな破壊的カルトの犯罪をちゃんと罰する
法律を整備するように、社会に訴えて行きましょう。

＞真言系に対する批判でしたら、真言系のスレでお願いしますね。
あれ？　真如苑は真言系じゃなかったでしたっけ。こりゃ発見だ。信者さんのおかげで新たな情報発掘ですね。

まあネット上の情報ですけどね。

＞客観的に信仰という意味は、深入りしない信仰です。
はあ。　真如苑って深入りすることを勧めていますよね。　なんか、「世間の常識で生きると因縁という埃に塗れる」とか
教主の嫁が言ってますよね。

そもそもの仏教的解釈をすれば、世のすべては因縁によって成り立つ。ということですから、
真如苑は、真言系でもなく仏教でもないんですね。
単なるカルトでしょうか。　

ちなみに、教主の嫁は、教主に、「（女として）役立たず」と言われ、「ヤカンを」投げつけられたそうですね。

でも、なんで「ヤカン」なんでしょうか。　その秘密は「真如蜜」にありそうですね。

さて、大学院で法律を専攻していたらしい馬鹿信者少年がまた暴れてますね。
そろそろ自分でスレ立てて持論をご自由に垂れ流してはいかがですか？
（嗚呼デジャヴ）
真如苑の馬鹿信者サンプルとしては最高なんだけど、正直ウザい。

まだ君はネズミ講もカルトも全く説明出来てないし、これ以上の堂々巡りはご自身の脳内だけにしてほしい。

＞ご自身の脳内だけにしてほしい。

それが破壊的カルト問題の本質ですよ　自分でただ信じているだけならそれは問題にはならない。蔓延るから問題なのです。

>>447
いや、もう十分正しいことは伝えました。あとは、２ちゃんねるに書き込みしない第三者に
判断をゆだねます。では、もう非常識な人間を相手する暇はありませんのでさようなら。

>>449
その昔、何度も「馬鹿の相手は疲れた。さようなら」を言いながら粘着するかわいそうな奴が居てね、
今のあんたは何度目だっけ？3度目位かな？
仏の顔もそろそろだぞ。二度とお越しにならないでくださいな。

＞もう十分正しいことは伝えました。あとは、２ちゃんねるに書き込みしない第三者に
＞判断をゆだねます。では、もう非常識な人間を相手する暇はありませんのでさようなら。

まぁ、真如教徒の正しいこと、ってのが失笑の内容なのであって、そのような方に、非常識って言われるのは
素晴らしいですね。
でもかんまんさん、まだ退去は早いんじゃないですか？　もっと第三者に真如教徒の異常性を振りまいてください。
相手しますから。

☆今回のかんまんさん☆

＞私がなぜ真如苑がカルトではないと主張するのかは、
カルトという定義が曖昧（これはあなたが認めました）である以上 カルトかどうかを判断するには法律違反があるかどうか。
真如苑にはそういう事実がありませんのでカルトではないということです。

＞カルト教団とは、法律に違反する行為を行う宗教組織です。
真如苑では、法律に違反する行為を行っているという事実はありませんので
カルトではありません。カルトの定義があいまいである以上、法律に違反しているかどうかで判断するのが明確です。

＞あのですね。カルトっていう言葉はマイナスの意味です。オウム真理教に使われた言葉です。
カルトだという誹謗中傷をする場合は、カルトだと主張する側が立証するのが当然です。
立証ができない場合は、カルトではありません。しかも、私は、すでにカルトに真如苑が該当しないことを立証済みです。

↑↑↑　今回の、信者かんまんさんの主旨は上記です　
ある組織がカルトかどうかってのは　カルトの要素が十二分にあることを私達が明示したので、真如苑はカルトだ、ということになりますが、
かんまんさんは、
真如苑がカルトであると立証できない、そして違法行為をやっていないので　カルトではない、と結論
付けましたが浅墓です。
実際、専門家の言い分でも、「違法だからカルトだ」と言っているものもありますが、
甘い。それは古い鑑定方法です。　先進カルトは法の網を潜ります。

かんまん本人も、「違法じゃないから黒ではない、という論理では論証条件として足りない」と、理解はしているのですが、
そう言って議論を終わらせるしか、彼に勝機は無いので　何がなんでもそこに着床したい。

これがかんまんさんの今回の戦略でした。

繰り返しますが、
ある組織がカルトかどうかってのは「カルトの要素が十二分にあるかどうか」
ですから、カルトと呼んでいいのかどうか微妙な組織も
中にはありますが、
真如苑の場合は「真っ黒だ」ということを理解してください。　カルト要素が多過ぎますんで。

たとえば、「まず実践」　これが出たら、10中8、9、カルトであると考えて、間違いありません。

☆今回のかんまんさん☆

>>452
＞カルトの要素が十二分にあることを私達が明示した
私たちじゃなくて、お前だけだから、そうやって嘘をつくのはやめなさい
明示もしていないのに、嘘をつくのはやめなさい。カルトの定義がわからなくて
カルトの要素はわかるって論理矛盾ですよね。それがわからないなんて・・可哀想に

>>450or>>451どちらの意見が本当なんですかね？（笑
>>447　そもそも、定義すら提示できなかった人間がよくいいますよね。

＞それがわからないなんて・・可哀想に

いえいえ　すぐ上に書いてんジャン、「まず実践」て。　すぐ上だよ　親切だろ？
他にも書いたよなカルト要素　

ｗｗｗ

カルト定義　＝　カルト要素を十二分に満たしていればカルト

＞どちらの意見が本当なんですかね？（笑

人それぞれですからねえ　批判者は1人じゃないんですよ。そこまで説明させるなよどうしようもねえ。

あとカルト要素は　無断入信制度やら、3つの歩行やら、脱退者をレッテル貼りやら・・・真っ黒ですわ　ｗ

やれやれ　ｗｗｗ

事務局員は　スットボケ担当者　ｗ

>>456　>>457
実践（？）、無断入信制度（？これも苑が認めているわけではないんですがねｗ）
とか３つの歩みとかがあればカルトだと社会的に認められている証明をお願いします。
それがなければあなたの脳内ですね。

>>457
批判者は、大方あなた１人です。今スレと前スレを見ていればわかります。
今までの流れとか、今現在の流れとかね。その指摘の後の変化も考慮すればね。

>>460
>>批判者は、大方あなた1人です。今スレと前スレを見ていればわかります。
お前の中ではそうなんだろうな。
御可哀想に。

でも判断するのはお前ではないから。
「(2ちゃんねるに書き込みしない)第三者に判断をゆだねます。」
なんだろ。
2ちゃんねるに書き込みするかしないかに関係なく判断するのは第3者。

馬鹿信者君はやっぱり今日も粘着か。
ハイそうですよ！まだまだ足りませんよ。あなたが真如苑を擁護し続けなければ誰が苑を守るのですか！
苑のために反苑が黙るまで粘着続けなさい！
な〜んて使命を受信してるんだろうね。

自分でスレ立てて、そこで思う存分どうぞ

この教団は、亡き息子の「教団が大きくなるよりも、人一人が救われる方が僕は嬉しい」って言葉を捨てたのか？

一人が救われるよりも、教団を大きくする方を選んだから仕方ないかw

大船に乗った気持ちで安心して信仰してください。

大宮逝きだろ？
サイテー
上野からは京浜東北だとスゲェ時間かかるよ！

>>461
ＩＤ代えて書き込みしている反苑活動家がいる事実は明らかだから、
２ちゃんねるに書き込みしている人間の判断なんか当てにならんよ。
私の判断は、すべて根拠に基づいているからね。

>>466
>>ID代えて書き込みしている反苑活動家がいる事実は明らかだから、
お前の中ではそうなんだろうな。
御可哀想に。

でも明らかかどうか判断するのはお前ではないから。
「(2ちゃんねるに書き込みしない)第三者に判断をゆだねます。」
なんだろ。
2ちゃんねるに書き込みするかしないかに関係なく明らかかどうか判断するのは第3者。

今日の変質者かんまん信者はID:ubezJx0k
コイツは唯のゴキブリなので
全く相手にしなくていいよ

そう皆も判断してる
だいたい罹患信者は出入り禁止と書いてあるのに
無法に土足で上がりこむそれが真如苑。

＞これも苑が認めているわけではないんですがね
そりゃ公に認めないでしょ普通

＞とか３つの歩みとかがあればカルトだと社会的に認められている証明をお願いします。
何度もお断りしていますが、またお断りしますね。
アンタ態度が悪いしね。
そもそも、一般大衆が興味無かったり、難しい内容なら認められ難いだろ？　ようは、「真如苑とか創価がそういう手口使ってる」
って世に、関係者に伝わればいいんだよ伝われば。
ここはオマエと同意見だよな。　しかしかんまんは嘘吐いてるからね。

コイツは「真如苑がカルトじゃないと」第三者に分かればいい、って言うけど、実際は批判者の揚げ足を取り倒す
ことを目的としている。

まコッチも当然それに対応させていただくまで。　さよなら宣言3回目くらいかなｗ　やっぱかんまんオモロイわ。　

>>46
>>真如苑は、カルトとして十分立派ですよ。素質がある。
>>ぶっちゃけその悪質さは、オウム真理教や創価学会に引けをとらないでしょう。
真如苑はカルトなのですか?
オウム真理教はカルトなのですか?
創価学会はカルトなのですか?

>>70
>>これから、カルトの定義を作るんでしたら、真如苑はカルトだと主張できませんね。
同様の理屈によって
「オウム真理教」も「創価学会」もカルトだと主張できないね
>>70の理屈ではね。

>>131
>>カルトかどうかを判断するには法律違反があるかどうか。
>>真如苑にはそういう事実がありませんのでカルトではないということです。
はっきり言い切ってるがカルトの基準がそれでいいんだな。
お前の考え「法律違反の事実がなければカルトではない」では
法律違反を行う前の「オウム真理教」はその時点ではカルトではなかったことになる。
例えばサリンをまく前の「オウム真理教」はカルトではないということだな。

つまりこういうことだ。
サリンをまく前の「オウム真理教」と同程度に
現在の真如苑はカルトではありません。
>>131の主張によるとな。

＞批判者は、大方あなた１人です。
そうでしたか。　気が付きませんでした。もっとも、そもそも、タイマン希望なんで嬉しいですよ
完全なるタイマン希望ですけどね。

＞でも判断するのはお前ではないから。　
正解。　ｗ

＞一人が救われるよりも、教団を大きくする方を選んだから仕方ないかw
正解。　ｗ

＞大船に乗った気持ちで安心して信仰してください。
いらっしゃいと誘われ乗った大船が搾取船だったとは・・・今更認めたくないものだな。　ｗｗｗ
まぁ　欲を抑えられず安易にホイホイ釣られた自分を恨め　ｗ

＞例えばサリンをまく前の違法でない「オウム真理教」はカルトではないということだな。

かんまんさん理論ではそうなりますね　私も何度も言ってるんですけどねえ　カルトは法の網を潜るので、
違法かどうかはどーでもいいと。　ｗ

では、何故彼らはこんなカルト宗教に騙されてズッポリ嵌ってしまうのか。　彼らは単なる安直馬鹿なのか。
彼らは、カルトだろうが何だろうが、入りたいから入るのです。
入信したいから、入信するわけです。

もちろん無断で入信させられたり親が信者だったりという例もありますけどそれはまあ
別問題として。

では何故彼らは入りたいのでしょうか。　それは、カルトが、夢のような組織だからなのです。
実際素晴らしい組織ならいいのですが、
「美味い話には裏がある」と知っている者は　そもそも入信しません。　

あるいは、お試し入信してその真実を知るのも面白いですよ。　
→ただ、それを見抜く能力が無い者は、そのままマインドコントロールされてしまうので、
やめておきましょう。ｗ

いつまでたっても、カルトの定義を出さない以上、私の定義がすぐれている証明でしょうね。
カルトの定義は曖昧だと、反苑活動家は認めているわけですからね。
それなのに、カルトの定義なんてだせるわけないし、カルトの要素もわかるはずないんだがね（笑
非常識で、頭が悪い人間がいくら脳内妄想で批判しても説得力ないですわな（呆〜

それに、定義を出すことができないのに、私の定義を批判しているしね。
定義が曖昧だと、主張したのは、反苑活動家のほうですしね。
私は、その主張を考慮して、あの代表的なカルト教団である、オウム真理教から
定義を導き出してあげたのに、ほんとに呆れますね。

>>469←このように、質問しても全く答えられず、証明もできません。
このような、非常識で、非社会性がなく、非道徳的で、法律すら否定する
人間が、反苑活動家だということをここをご覧の方はしっかり認識いただいて
判断していただければと思います。

＞＞今日の変質者かんまん信者はID:ubezJx0k
コイツは唯のゴキブリなので
全く相手にしなくていいよ

そう皆も判断してる
だいたい罹患信者は出入り禁止と書いてあるのに
無法に土足で上がりこむそれが真如苑。

>>477
あなたが無法の土足で上がり込んでいるから、諭してあげているのに
それがわからないとはね。可哀想なかただなあ。

人の言葉に耳を貸さず妄想をひたすら垂れ流す馬鹿信者さん、自スレ立てるか、ブログでどうぞ。
世間様に迷惑かけちゃいけませんよ。

>>475
>>私は、その主張を考慮して、あの代表的なカルト教団である、オウム真理教から
>>定義を導き出してあげたのに、ほんとに呆れますね。
で君の(代表的なカルト教団である、オウム真理教から導き出した)カルトの定義だと
オウム真理教はどの時点からカルトになるのかな?

君のカルトに関する主張は
現在の真如苑はカルトではない。
(君のカルトの定義による)カルト認定前のオウム真理教がカルトではないのとまったく同様に。
ということになるね。

>>480
また質問ですかね？他人に質問するなら、あなたが早く質問に答えるように。
それにその質問自体が揚げ足取りというか非常識なんだよ（笑
カルト認定前のオウム真理教なんて今現在存在しません。オウム真理教は
オウム真理教です。真性のあほですかね？何度も言うとおり、現実の問題ですからね。

どの時点のオウム真理教とかほんとあほですかね？
頭がおかしいとしか言えないよな。大丈夫かよ。

なんか別人ですね。
犯罪犯したらカルトだって言ってなかったっけ？
この妄想信者さん

＞＞カルト認定前のオウム真理教がカルトではないのとまったく同様に

それに、だから何？って感じだよね。これを言ったとしても、真如苑がカルトであるという
証明にもならないし、むしろカルトではないという証明をしているだけだし。

>>484
>>＞＞カルト認定前のオウム真理教がカルトではないのとまったく同様に
>>それに、だから何？って感じだよね。これを言ったとしても、真如苑がカルトであるという
>>証明にもならないし、むしろカルトではないという証明をしているだけだし。
「だから何？」→「お前の主張によるとサリンをまく前の「オウム真理教」と同程度に現在の真如苑はカルトではない。それだけのこと。あくまでお前の主張によるとな。」
仮に「お前の主張によると」どうなるかの話をしているだけだよ。「カルトではないという証明」なんてしてないよ。

>>481
>>オウム真理教はオウム真理教です。真性のあほですかね？何度も言うとおり、現実の問題ですからね。
お前の考え「法律違反の事実がなければカルトではない」では立教の時点や宗教法人化の時点では「オウム真理教」はカルトではなかったことになる。
お前の考えでは法律違反の事実が発生したどこかの時点で初めてオウム真理教はカルトになったのだろう。お前の考えではな。

>>482
>>どの時点のオウム真理教とかほんとあほですかね？
お前の考え「法律違反の事実がなければカルトではない」では立教の時点や宗教法人化の時点では「オウム真理教」はカルトではなかったことになる。
お前の考えでは法律違反の事実が発生したどこかの時点で初めてオウム真理教はカルトになったのだろう。お前の考えではな。

>>470
>>>>131
>>>>カルトかどうかを判断するには法律違反があるかどうか。
>>>>真如苑にはそういう事実がありませんのでカルトではないということです。
>>はっきり言い切ってるがカルトの基準がそれでいいんだな。
>>お前の考え「法律違反の事実がなければカルトではない」では
>>法律違反を行う前の「オウム真理教」はその時点ではカルトではなかったことになる。
>>例えばサリンをまく前の「オウム真理教」はカルトではないということだな。

でカルトの定義を都合が悪くなったからといって変更するのか?

つまりこういうことだ。
サリンをまく前の「オウム真理教」と同程度に
現在の真如苑はカルトではありません。
お前の主張によるとな。

解離性人格性障害かな？
それとも複数の馬鹿信者で同じPC使って書き込んでる？
どっちにしろ妄想は迷惑だからよそへ行ってくれないかな。

>>486
サリンをまく前というよりも、法律違反行為をする前にしたほうがよろしい。
まあ、どの時点のオウム真理教とか関係ないしね。現実的な問題を言っているわけだから。
そもそも、オウム真理教はオウム真理教。今現在のということだからね。
どの時点なんて言うのは、非常識すぎるだけ。

>>486
それに、それならそれでいいんじゃないか？あなた自身もまったく、カルト証明できていないけどね。
法律違反行為を行うかどうかは
とても重要なことだからね。仮に、オウム真理教がまったく法律違反を行わなかったとしたら
それはカルトではないということでいいと思いますがね。

>>487
自分のことを自己紹介しているということで
よろしんでしょうか？（笑

迷惑かけたら駄目ですよ。
馬鹿信者さん。

>>491
迷惑？あなたが迷惑かけているんでしょうが（笑
おかしいですね。どういう論理なんでしょうか？

勧誘ばかり指示されたり、頻繁に施設に通う必要が出てきたり、
お金がドカドカ出て行く場合は
カルトと言えるのではないですか？　金銭、人的リソース、時間の3点は
人間にとって大事なものですがこの3点をどれだけ搾取してるかを見れば
健全な宗教か、問題のある宗教かは分かるでしょう。

信者くん、君は天孫と同じだよ。
世間様に迷惑かけちゃいけないよ。
自分でスレ立てなよ。

>>488
>>まあ、どの時点のオウム真理教とか関係ないしね。現実的な問題を言っているわけだから。
>>そもそも、オウム真理教はオウム真理教。今現在のということだからね。
>>どの時点なんて言うのは、非常識すぎるだけ。
カルト判定はその時点その時点で行うんだよ。この当たり前の事実を理解していないな。
まさに今真如苑がカルトかどうかを判定してるわけだろ。
どの時点で初めてカルト判定できるかの重要性が全く分かってないらしいお前が非常識。

>>489
>>それに、それならそれでいいんじゃないか？あなた自身もまったく、カルト証明できていないけどね。
>>法律違反行為を行うかどうかは
>>とても重要なことだからね。仮に、オウム真理教がまったく法律違反を行わなかったとしたら
>>それはカルトではないということでいいと思いますがね。
「今現在真如苑がまったく法律違反を行っていないと仮定したら
オウム真理教がまったく法律違反を行わなかったと仮定した場合とまったく同様に
カルトではない」かつ
「法律違反を行わなかったとしたらその時点でのオウム真理教をカルト呼ばわりするべきではない。」
というのが「お前の」考えだということはよくわかった。

(オウム真理教がまったく法律違反を行わなかったとしたら)オウム真理教はカルトではないなんて言い出したよこの真如苑信者さんは。

>>493
それだと、抽象的すぎてわかりませんし、
真如苑をカルトだと見立てて、付け足した、カルト要素にすぎません。
非常識だし、説得力に欠くね。
そもそも、曖昧だとか言ってるんだから、そういう主張も無理でしょう。

>>495
法律違反行為を行うかどうかは重要ですよ。カルトの定義が曖昧ですしね。
＞＞今現在真如苑がまったく法律違反を行っていないと仮定したら
仮定したらではなくて、全く法律違反を行っていないので、オウム真理教と
全く違います。本当に非常識な方ですね。

>>495
>>どの時点で初めてカルト判定できるかの重要性が全く分かってないらしい
今問題なのは、現時点の話ですからね。そういう空想的、理論的な問題は
関係ありません。オウム真理教は、オウム真理教です。どの時点のオウム真理教が
こうだからとか仮定しても無意味です。そうしないと反論できないんでしょうが。

いくら、理論的にああだこうだ言っても、自分のカルトの定義とかを出せない以上
他人の定義を批判してもね。説得力ないですよ。２ちゃんねらーらしいけどね（笑
他人の批判ばかりしているんだったら、私の質問にきちんと答えられるようになって
もらいたいね（笑

もうね、本当に迷惑なんだよね信者くん。
いい加減、別スレに移動してくれないかな。

>>500
あなたに指図される覚えはない。

天孫降臨くんもそう言ってたなぁ

フランスで、セクト構成要件の10項目ってのがあるけど
その中で一つでも当てはまればカルトとされるそうだが
wikipediaで調べてごらん。
精神の不安定化が中にあるけど、これに当てはまるんじゃないかな。
いつも因縁だの言われてるとある種の社会不安症SADのような症状になってる人いるよ。
これはその因縁のせいだとされるが、むしろ逆で、変な事を色々言われたから
不安になったってことじゃないですか？

真如えんのPCだというのがばれﾀﾅ
信者よお前ら
はテロリストと同じだ
お前らのやってる事は「アッラーアクバル」ダ

>>497
>>>>今現在真如苑がまったく法律違反を行っていないと仮定したら
>>仮定したらではなくて、全く法律違反を行っていないので、オウム真理教と
>>全く違います。本当に非常識な方ですね。
日本語が通じないね。
お前は全知の神様では無いので「今現在真如苑がまったく法律違反を行っていない」かどうかはお前にはわからないんだよ。
真如苑の信者はただ1人ではなく複数いるんだろう今現在のところは。
お前が仮に真如苑の信者だったとしてなぜ他の信者が真如苑の信仰に関連して法律違反をまったく行っていないと言い切れるのか?

だから
>>今現在真如苑がまったく法律違反を行っていないと仮定したら
でいいんだよ。
オウム真理教の場合もサリンを撒くまでは法律違反を行っていないと思われていたんだよ。
本格的に警察の捜査がなされたのはサリン後だよ。

>>498
>>>>495
>>>>どの時点で初めてカルト判定できるかの重要性が全く分かってないらしい
>>今問題なのは、現時点の話ですからね。そういう空想的、理論的な問題は
>>関係ありません。オウム真理教は、オウム真理教です。どの時点のオウム真理教が
>>こうだからとか仮定しても無意味です。
サリンを撒く直前の時点でカルト判定できるかの重要性が全く分かってないらしい。
お前は「サリンを撒く直前のオウム真理教」をカルト呼ばわりしてはいけないと主張してるんだよ。

>>505
＞お前は「サリンを撒く直前のオウム真理教」をカルト呼ばわりしてはいけないと主張してるんだよ。
激しく同意。事をしでかす前に評価出来なければ意味が無い。
犯罪を犯している団体かどうかではなく、そうなりかねない団体かどうかが大事だから、そのためのカルト指摘だよな。

>>505
何度も言うとおり、カルトにしろ、法律違反にしろ、世の中の常識は
無罪推定が働くのです。今まで、カルト、ねずみ講、法律違反などの
具体的な証明がされたことは一度もありません。むしろ反証されています。
質問にも答えていません。ということは、そういう事実はないのです。

>>505
>>お前は「サリンを撒く直前のオウム真理教」をカルト呼ばわりしてはいけないと主張してるんだよ。
本当に非常識というか、知識がないというか呆れますね。サリンの製造段階で
法律に違反しています。サリンを撒く直前とか、失笑者ですね。
私の質問に答えないどころか、非常識かつ非社会性、法律無視の本性をさらしただけですね（呆

>>506
揚げ足を取るつもりが、ご自分の非常識さや知識のなさをさらして
楽しいですか？（笑

>>504
お得意の妄想はやめなさいよ（呆

>>507-510
なんだかずいぶん悔しそうですね。馬鹿がバレたのがそんなに悔しいのですか？

サリンの製造段階で違法？本当にばかだねぇ。
作ろうとする時点（つまり作る前）で法には触れないけどカルトだろ。

しんにょえんは、ただの金集め集団

>>507-510
もっと言えばね、違法行為を身勝手に肯定しかねない心理状態の信者を作り出すのがカルトなわけで、それは事前に検知・認定して適切に処理すべきなんだよ。

>>470
>>>>131
>>>>カルトかどうかを判断するには法律違反があるかどうか。
>>>>真如苑にはそういう事実がありませんのでカルトではないということです。
>>はっきり言い切ってるがカルトの基準がそれでいいんだな。
>>お前の考え「法律違反の事実がなければカルトではない」では
>>法律違反を行う前の「オウム真理教」はその時点ではカルトではなかったことになる。
>>例えばサリンをまく前の「オウム真理教」はカルトではないということだな。

>>505
>>オウム真理教の場合もサリンを撒くまでは法律違反を行っていないと思われていたんだよ。
>>本格的に警察の捜査がなされたのはサリン後だよ。

>>508
>>>>505
>>>>お前は「サリンを撒く直前のオウム真理教」をカルト呼ばわりしてはいけないと主張してるんだよ。
>>本当に非常識というか、知識がないというか呆れますね。サリンの製造段階で
>>法律に違反しています。サリンを撒く直前とか、失笑者ですね。
「サリンの製造段階」では世間と警察にオウム真理教がサリンを製造したことは知られてなかったんだよ。
カルト判定はもちろんその団体の外から実施するんだよ。
お前の考え「法律違反の事実がなければカルトではない」でどうやって「サリンを撒く直前のオウム真理教」をカルト判定するんだ?

>>511
もちろん、作ろうとしていろいろ準備する段階で違法ですけどね。
作ろうと思うぐらいなら、違法ではありませんが、そういう指示があれば
違法になる可能性はありますね。あなたが非常識だということはわかりました

>>513
>>違法行為を身勝手に肯定しかねない心理状態の信者を作り出すのがカルトなわけで
そういう事実は、私の書き込みにはありませんし、真如苑にもありません。
あなたの脳内妄想はもうそろそろ限界でしょうかねえ。

>>514
あなたの言いたいことは、まったくよくわかりません。違法行為時に
警察に知られてなかったからなんですか？

>>514
しかし、ＩＤを代えて質問専用ＩＤにして、書き方文体まで同様にして
一連の書き込みが同一人物だとするあなたのやり方も実に姑息ですね。
私の質問に答えてからでないと、私は質問に答えません。それに
あなたの書き込みは何が言いたいのかよくわかりませんからねえ。残念ですね（笑

>>474
＞いつまでたっても、カルトの定義を出さない以上、私の定義がすぐれている証明でしょうね。
＞カルトの定義は曖昧だと、反苑活動家は認めているわけですからね。
＞それなのに、カルトの定義なんてだせるわけないし、カルトの要素もわかるはずないんだがね（笑

曖昧なのは、要素が多岐に渡るためで、それを集約すれば定義が出るわけですね。
出て良かったですね　出して欲しいというあなたの願いを
聞き入れたのですから、かんまん信者は　お礼を言うべきでしょうなあ〜（呆〜

いえいえ、言いたくないならそれで結構。　こっちはボランティアでやってるのですからね。
でも、常識的にはお礼を言うべきでしょう。

しかし犯行が確定する前のオウムがカルトじゃない、なんて、真如苑は同じ密教としてオウムを擁護する気でしょう。
仲いいんですかね。

さよなら宣言3回目くらいかなｗ　やっぱかんまん信者はオモロイわ。

>>481
＞カルト認定前のオウム真理教がカルトではないのとまったく同様に現在の真如苑はカルトではない。
はあ。　では真如苑は今はカルトで無いんですか？
カルト要素が沢山あるのに？

あ、今後法が整備されたら　真如苑がカルトとして認定されるということでしょうか。
では是非カルト認定に向けて　みんなで頑張って行きましょう。　真如苑の壊滅を願ってゆきましょう。

>>493
＞勧誘ばかり指示されたり、頻繁に施設に通う必要が出てきたり、お金がドカドカ出て行く場合は
＞カルトと言えるのではないですか？

それだけでは厳しいですねカルト認定は。　真如苑のようにそこに嘘や後だしジャンケンや、霊的脅しがあれば
それが霊感商法になるので　それプラス法整備ですね。

>>494
＞自分でスレ立てなよ。

いやいや　そんな事言わないでください。　そのドサクサで逃げられるかもしれないので。

>>495
＞(オウム真理教がまったく法律違反を行わなかったとしたら)オウム真理教はカルトではないなんて言い出したよこの真如苑信者さんは。
真如苑は　同じ密教仲間として、オウムを擁護する気でしょう。仲いいんですかね。

>>497
＞＞今現在真如苑がまったく法律違反を行っていないと仮定したら
＞仮定したらではなくて、全く法律違反を行っていないので、オウム真理教と全く違います。本当に非常識な方ですね。

真如苑は、違法じゃないらしいので、オウム真理教と少し違いますね。　だって中身がクリソツだから。
それはかんまん信者も知っているだろう。

それを、全く違います。って言うのは誤魔化しだね。ｗ　カルトの誤魔化し。ｗ

>>498
＞どの時点で初めてカルト判定できるかの重要性が全く分かってないらしい

カルト要素が多く認められた時点でですね。　
有罪になった時点ではありません。

今問題なのは、現時点の話ですからね。　現実に、真如苑に、カルト要素が満載だからカルトだと定義しているのであって、
誹謗中傷してませんから。

悪は悪として世間に周知して行くことです。　空想的、理論的な問題は関係ありません。
カルトはカルトです。　
擁護したいのは分かりますが、それは誤魔化しゆえにどんどん暴かれるのです。

>>503
＞フランスで、セクト構成要件の10項目ってのがあるけどその中で一つでも当てはまればカルトとされるそうだが
＞精神の不安定化が中にあるけど、これに当てはまるんじゃないかな。

精神の不安定化は基本ですよね　カルト要素といっても決定的なものと付属的なものがあるので、
1個だけ当てはまっｔてカルト、と言うのは可哀相かも。
たとえば2個目　→　法外な金銭的要求
これは単なる悪徳商社であって、カルトのように宗教的要素を使用してマインドコントロールしてないでしょう。
マインドコントロールが無いなら単なる悪徳商社であってカルトではない。

カルトが「精神の不安定化」するのはちゃんと理由があって、
信者の心が安定してたらどんどん搾取できないから。　安定するためには、組織の言い成りにならないと安定できない
システムになっている。

ここがカルトの嫌らしさである。　だから、「安定するために」信者は「金と時間と人を組織に貢ぐ」のである。
自分のために。　だから信者もまた醜くなって行く。ｗｗｗ

カルト定義は曖昧って言ったって、そりゃカルト要素が多岐に渡り、それを精査しなけりゃ定義できない

って意味だからね。

真如苑には　カルト要素が沢山あるので　「真っ黒なカルト」なんだから、微妙にカルトってレベルじゃない。　もちろん

かんまん信者もこれくらい知っているだろう。　知ってても認められないんだろう。苦しいだろうなあ。

真如苑は無罪か？　まあカルト問題、マインドコントロール問題で検挙されてないんだから無罪じゃね？

だから、そういう商法を規制するようにしないと　社会健全化を望めない。ゆえに我々が頑張るのさ。

でもカルトは政党と癒着してるから　そんな法律立法されないだろう。　美味しいね。カルト経営ｗ

3.住み慣れた生活環境からの断絶

こりゃ　環境コントロールだね。ここでも指摘されてたけど、寒修行やらなんやらで、入信後は限り無く、
生活パターンが変わる。
真如苑では、在家でこれやられてるから、疲れさせる効果も大きい。　こうなると脱却は難しいね。

マインドコントロールは、いよいよ深まって行く。

4.肉体的保全の損傷　5.子供の囲い込み　8.裁判沙汰の多さ

これは昨今のカルトでは、事件性が露になるためクリアしているから殆ど無いだろう。　昔のカルトでの要素だね。

6.反社会的な言説

これは真如苑には満載だ。　だいたい、真如苑ではセツシンで、家族に打ち明ける必要無い。なんて言われるからね。
証拠あり。
真如苑は、隠さないとやって行けない信仰なんだ。　
それ以前に、世間の法より真如蜜の方が上だっていう思考だからね。　だから、
違法駐車や無断入信など、

平気でやってしまうんだね。

反苑：真如苑はカルト
信者：犯罪を犯してないからカルトじゃない（まこと教団当時の犯罪の件は不当判決らしいｗ）
反苑：犯罪を犯しそうな団体だからカルト指摘するんだろ。犯してからでは遅いから。
信者：（ムッキー！！）真如苑はそうじゃない（根拠なし）

そういえばライフスペースもシャクティパット事件を陰謀だとか不当だとか騒いでるらしいけどね。
カルトと呼ばれたくなければ別の用語でもいいんだよ。暴走族→珍走団みたいな感じでね。
「シンニョ」って言葉が悪質カルトのイメージで使われ始めたら「シンニョ」って言うなって騒ぐんだろうな。
あ、そうなったらまた名前変えてごまかすんだよね。まこと教団という名前を事件のあとで変えた時みたいにね。
そういえばオウムも分裂して名前変えたなぁ（ｗ

>>524
定義が曖昧→カルト要素が多岐にわたる。曖昧という意味わかってますかね？ｗ
またはぐらかしですか？

>>503
フランスの判断基準自体、そもそも、合理的かどうかわかりませんからね。
そこまで合理的ならば、日本もそれを採用するはず。ちなみに、フランスでは
反セクト法なるものがあるようですが、これは私と大方定義が同じようです。
法律に反するというのはやはり重要な基準のようです。

>>503 >>523
>>フランスで、セクト構成要件の10項目ってのがあるけどその中で一つでも当てはまればカルトとされるそうだが
また嘘ですね。一つの項目だけあてはまると要件を満たすなんてありえません。
一つの項目を満たすとセクトになるなら、そのことが書かれているところの引用をお願いします。
できなければ、嘘だということです。

>>526-527
全然該当性の証明になっていない。そもそも、要件の解釈もきちんとできていない。
まあ、このセクト要件が、不確実で、曖昧なものだから仕方ないけどね。
法律に採用できない、欠陥要件だからね。

>>528
>>犯罪を犯しそうな団体
悪質な誹謗中傷の正当化根拠にはなりません。
わかりますか？警察が、犯罪を犯しそうな人間を取り締まることができますか？
無理でしょう。人権侵害を知らないバカな人の妄言でしかない。

家族や親類の中で反対者がいる場合、家族ではなく宗教の方を優先しなさいと
教えてる事も大きな問題だろう。

本当に健全な宗教なら、家族から反対されたら家族の言う事を聞いて
辞めるなりすることも個人の自由だくらい言わないと。

今の苑だと、嘘を言って出かけてきたり、ある種家族を騙してもいいから
帰苑するようにとか言ってるよね。

信じないのは先祖の因縁だから清めるために背後霊の施餓鬼をしてあげましょう
みたいな事しか言わない。　だから家族内でモメて離婚寸前になったり
家庭崩壊みたいになってる家もあるよ。

これで健全な宗教って言えるのかね、家族内で反対者が出た場合
家族の言う事を優先し、宗教から離れることも是とするような
指示を出したら、苑も健全だなと言ってあげるよ。

>>534
あなたが言っていることは場合によると思います。
むしろ、家族を優先するから、黙って帰苑するという選択肢も必要です。
宗教嫌いな人間は中にはいますからね。信仰の自由がある以上、
絶対的に家族に縛られないとダメということにはなりません。

>>535
宗教嫌いな人というより、
歓喜・お助け・御奉仕が教義の中心にある宗教だから
歩んでも歩んでも自分の時間やお金が教団側へわたるだけで
本人に具体的な利益は一切ないので
損だから辞めてほしいと考える家族もいるってわけですよ
物凄く合理的でしょ？
アナタ搾取されてますよ！バカらしいから気づいてくれ
そういう観点から反対されてるんだよ。

そもそも初詣で明治神宮へ行くとか、出雲大社へ行くとか
醍醐寺へお参りに行くとか、そういったことなら
誰も反対しないよ、好きにすればいい。

ちなみにそういったまともな団体なら
行ったところで、勧誘してきなさいと言われる事もないし
お金も精々賽銭レベルで数百円、定期的に何度も通うような必要もない
つまり実害レベルがゼロ、だから反対する人はまずいないんだよ。

>>536
>>本人に具体的な利益は一切ない
そうでしょうか？例えば、ボランティア活動を否定されるんですか？
奉仕の精神は、自己の満足度を上げるというのもデータとして存在します。
それはある意味ご利益です。それもオカルトではない、科学的なという意味でね。

>>536
あと、伝統仏教寺院や神社に参拝ならいいとおっしゃいますが、
それは、あなたが勝手に判断していることでしょう。宗教嫌いの方は
どちらも嫌なんですよ。

>>537
>>実害レベルがゼロ
本当にそうでしょうか？例えば、祈祷を受ける場合は、５千円以上かかりますし、
神社仏閣板では、某寺院の１万円の祈祷を勧めている書き込みもあります。
ご利益が出なかった場合、これらの料金は実害に当たらないのでしょうか？

>>537
>>勧誘してきなさいと言われる事もない
しかし、自分が素晴らしいと思っている信仰は、他に広めるというのが
教化です。今の日本の仏教がなかなかこういう教化ができなかったことが
凋落する原因になっていると思いますしね。教化は、宗教として当然あることでしょう。

>>538
ボランティアは全く否定しません。
しかしたとえば寄付やボランティアを集めてる団体が
都内に一等地のビル持ってたり、会社役員に高額な報酬を払っていたら
どうですか？　苑が非営利でボランティアだけやってる団体なら苦情は出ません。

>>540
伝統仏教でしかも京都にある由緒正しい宗教団体などは
お布施をしろとは言って来ない。参拝したければどうぞ、護摩やりければどうぞ
そういった感じで来た人に宣伝なんてしてないところがほとんど
むしろそういうのでお金を払う人はその人自身の申し出がやってること
さらに数年に一回とかの頻度。　ってか数百円で終わりの人の方が多い
苑みたいに毎月オテンク帳が廻ってくるようなシステム的な資金回収はない。

>>539
一般化しすぎです。伝統的で搾取もしない団体なら参拝しようが好きにしろという
人がほとんどで、宗教嫌いなんて人は稀です。
搾取するような新興団体が嫌いという人なら沢山いますよ。

>>543
真如苑は、人的つながりを重視しているようですから、そうなるんですよ。
それに、伝統仏教でも、祈祷、回向の案内は来ますからね。
しかも、料金はそこそこします。これも、そうですが、やりたくなければやらなくていいので、無視すればいいだけです。

>>541
勧誘してきなさいと　言ってる団体はほぼダメだと思っていいでしょう。
自分が好きだから人に広めるのは当然という考えは
ネットーワークビジネスに嵌る人と同じ心理ですよ。
紹介を受けた人は迷惑だなーとかぞっとする人もいるわけだが
そういうのをお構いなしに、自分が好きで信じるからオマエ入れよ
みたいのは傲慢だと思いませんか？
そもそも名の知れたまともな団体は勧誘システムは導入してません。
人を誘ってこないと成り立たない時点でもうアウトです。

>>544
>>宗教嫌いなんて人は稀です
稀ではありません。そこそこいます。搾取するといっても、
個人の自由ですから、それは搾取には当たりません。お札を見ただけで
気持ち悪がる人もいるぐらいですからね。

>>545
しかし伝統仏教の場合は無駄に施設を建てまくったりしませんよ。
文化財の屋根が壊れてしまい雨漏りがするから
このお堂の屋根の葺き替えに協力してくれる人のように
最低限必要な場合においてのみ外部協力を頼むもんですよ
そういう通知は本当に10年20年に1回とかだよ。

それに伝統仏教の場合、因縁がどうの、リブライがどうの
水子がいるからあなたの今が不遇だ　みたいに恐ろしい事は言ってこないよ
無視すればいいと言うけど、無視できないような、恐怖があることが問題だって
言ってるんだよ。

>>548
それは、施設の改修とかのお布施願いでしょう？はぐらかさないように。
伝統仏教でも、祈願や回向の案内は１年の数回以上きます。しかも、値段は１願１霊3000円〜です。
やりたくなければ、やらなくていい、無視すればいい、怖いこともありません。

宗教や政治に携わる者というのは、世間の人びとから法的に問題点を指摘されずらくしておけば良い
というのではありません。世間の人々を道義においてこそ納得させなければならないのであります。
世間の人々を納得させる事が出来ない
549までの投稿者はニセの真如教徒と言う事が出来ます。

>>546
自分が好きだから人に広めるのは、個人の勝手でしょう。
広めたくないなら、広めなければいいだけですから。
>>542
奉仕は奉仕です。雇えとおっしゃるなら、それは奉仕ではなくなります。

>>550
道義がない書き込みを永遠としているあなたが言っても説得力はありませんね（笑
それに、私の質問に答えることがほとんどできないのに、よく言いますよね。
道義って意味すら理解しているかわかりませんからね。可哀想に、哀れですね

苑の批判をするのは決して悪い事ではありません。
それによって教徒方が誤った行いを正して行く事が
出来るのですから、むしろそれは良い行いという事が出来ます。
そうした仏の声から耳を塞ぎ、世間の人々の言説を頭から
押さえ込もうというのは餓鬼の仕業であり、
最も忌むべき行為と呼ぶべきなのであります。

またそうした業を犯す者には何の権威も備わっておらず
全くもって白昼堂々繰り広げられる滑稽な喜劇と言うほか
ありません。

たとえ法廷で無罪になっても道義は残るというようでは
それは宗教として正しい道を歩んでいるとは到底呼ぶ事が出来ないのであります。

>>553
>>仏の声から耳を塞ぎ、世間の人々の言説を
世間の人々ではなく、あなたの勝手な妄想でしょう（笑
自分が言って、その自分の発言に耳を傾けよって、言っている方が喜劇ですよｗ

>>555
法律上も、道義上も問題はありません。
あなたの脳内だけが問題なのでしょう。

宗教家というものは、
たとえ法廷で有罪になっても
道義的に正しければ
それで良いのであります。

宗教家というものは、餓鬼道に堕ちたものの目の前に「救い」という餌を与え、半永久的に走らせるものの事を言うのです

この場合の道義とは、人として仏弟子としていかなる時代でも変わらぬ正しい道を指しています。
法律は、時に悪しき為政者により改悪された事が度々でありました。

>>529
＞定義が曖昧→カルト要素が多岐にわたる。曖昧という意味わかってますかね？ｗ
国語の時間かよ　ｗ　意味が伝わればいいんだよ　
どうやら伝わってるようなので問題無し　ｗ

>>530
＞フランスの判断基準自体、そもそも、合理的かどうかわかりません　そこまで合理的ならば、日本もそれを採用するはず。
はあ。　合理的でないということですね。

＞ちなみに、フランス反セクト法が、私と大方定義が同じようです。
はあ。　てことはあなたの言い分が非合理的だということですね。　まああれ結構古い基準だしね。

>>560
>>法律は、時に悪しき為政者により改悪された事が度々
ではその改悪された法律とその条文を提示して
具体的に何が問題だったか教えてください。どうせ答えられないでしょうが（呆

>>561
要するに、私が言いたいのは、定義があいまいなのに、カルトの要素（定義を分割したもの）を
提示することなんかできないということですよ。
フランスのセクトの判断基準が合理的でないということは認めるようですね（笑
散々それを持ち出して誹謗中傷してきたのにね。非常識ですね

>>515
>>もちろん、作ろうとしていろいろ準備する段階で違法ですけどね。
>>作ろうと思うぐらいなら、違法ではありませんが、そういう指示があれば
>>違法になる可能性はありますね。あなたが非常識だということはわかりました
それがどうした。
それがカルト判定とどう関係する?
自分が無意味なことを書き散らしていることに気づかないのは哀れだな。
警察はサリン製造段階ではそのことに気づいていなかった。
全知ではないお前も(オウム真理教の内部者でない限り)サリン製造段階ではそのことに気づいていなかった。
従ってサリン製造段階でお前のカルト判定理論に従って外からオウム真理教をカルト判定するとオウムは「カルトではない」ことになるんだよ。その時点はな。
お前は全知ではない以上世間に知られていない違法をカルト判定に持ち込むわけにはいかないんだよわかったか。

>>517
>>あなたの言いたいことは、まったくよくわかりません。違法行為時に
>>警察に知られてなかったからなんですか？
警察はサリン製造段階ではそのことに気づいていなかった。
全知ではないお前も(オウム真理教の内部者でない限り)サリン製造段階ではそのことに気づいていなかった。
従ってサリン製造段階でお前のカルト判定理論に従って外からオウム真理教をカルト判定するとオウムは「カルトではない」ことになるんだよ。その時点はな。
お前は全知ではない以上世間に知られていない違法をカルト判定に持ち込むわけにはいかないんだよわかったか。

ということで違法性のみを言い立てる君のカルト定義の非現実性を例示したわけだがお分かりかな。

>>561
おやおや、反セクト法を知らないんですね？それに、１０年くらい前の法律が
古いっていうのは愚かな批判ですね。そして、また法律無視の態度（別国の法律ですが）。
別国の法律ではない、セクトの判断基準は出しておいて、この態度。もはや笑い者以外何者でもない。

>>564
はあ？外部が知る知らないは関係ありません。
組織的な違法行為をその教団がすればカルトだと言っているのです。
頭おかしいのではないでしょうか？
本当に理解してほしいなら、言いたいことを述べるべきでしょうね。

>>564
それに、そんな非常識な主張をすれば、ばれなければ犯罪ではないという
ことにもなりかねないよね。要するに、あなたの主張非常識で、頭が悪い主張だということです。

>>531
＞＞フランスで、セクト構成要件の10項目ってのがあるけどその中で一つでも当てはまればカルトとされるそうだが
＞また嘘ですね。

嘘じゃないでしょう　カルト - Wikipedia　によれば、
＞以上の項目のいずれかにあてはまる団体をセクトとみなしている
だそうで。
しかしそれが「必ずしも正解でない」というのはもう指摘済み。
かんまんさんはとにかく、真如苑をカルトの定義から外したいから、その定義を狭く見積もりがちだからなあ。

健気　だよね　ｗｗｗ

＞一つの項目を満たすとセクトになるなら、そのことが書かれているところの引用をお願いします。
またぉ願いですか。　やれやれ。ｗ
そもそも、一つの項目を満たすとセクトになるってのは、Wikipediaの記述だからねえ。

＞カルト - Wikipedia　以上の項目のいずれかにあてはまる団体をセクトとみなしている
ここも、国語としてどうか、っていう問題だね。　ｗ
相変わらずめんどくせえよなオマエは　ｗｗｗ

こちらの意見は言ったよ。　「まず実践」これがあれば、カルトと呼んで差し支えございません　
「実践」を団体名にまでしている組織も存在する　ｗｗｗ
フランスの基準だと、解釈の問題もあるからねえ。　

たとえばフランスの2個目　→　法外な金銭的要求
これは単なる悪徳商社であって、カルトのように宗教的要素を使用してマインドコントロールしてないでしょう。
マインドコントロールが無いなら単なる悪徳商社であってカルトではない。

カルトが「1.精神の不安定化」するのはちゃんと理由があって、
信者の心が安定してたらどんどん搾取できないから。　安定するためには、組織の言い成りにならないと安定できない
システムになっている。

ここがカルトの嫌らしさである。　だから、「安定するために」信者は「金と時間と人を組織に貢ぐ」のである。
自分のために。　だから信者もまた醜くなって行く。ｗｗｗ

まぁあれじゃね？　かんまんが真如苑を正当化するには、とにかく、嘘だ駄目だとか言って印象操作するしかないんだよ。

ようは説得力の問題だね。ｗ

>>532
＞全然該当性の証明になっていない。そもそも、要件の解釈もきちんとできていない。
ああそうですか　んじゃそれでいいんじゃない？世間、これを見ている第三者が
アンタの拒否を見てどう思うかだからなあ。

＞まあ、このセクト要件が、不確実で、曖昧なものだから仕方ないけどね。
まあ多岐に渡りますからね　カルト要素は。　対応する法律も完全ではない。

>>534
＞家族が信じないのは先祖の因縁だから清めるために背後霊の施餓鬼をしてあげましょう
そうそうそう　家族の反対を　→　組織貢献に刷り換える。　さすが上手いね真如苑　ｗ　カルトだね〜〜〜ｗｗｗ

>>535
＞むしろ、家族を優先するから、黙って帰苑するという選択肢も必要です。
出たよ出たよ　カルト隠避出たよ　〜　そうやってどんどん重要なことも隠避せざるを得なくなるよ　〜
でもやっぱ手口が精錬されているから素晴らしいですよ。

>>536 ：神も仏も名無しさん：2012/02/04(土) 11:40:44.30 ID:R/2wtKmM
＞本人に具体的な利益は一切ないので 損だから辞めてほしいと考える家族もいるってわけですよ
なんか効果あればいいんだけどね　ただ脅されてそれを本気にして
自分の命をつなぐために強迫観念でやってる状態だからなあ。　そのくせ、常楽賀状とか幸せだあ〜って言わされる。

それが搾取じゃない、って言うなら
信者は　保険全部解約して、真如苑1本でやってきゃいいのよ　そんなに信じてるんなら。
あいつらその勇気も無いんだからね　たく半端もんが　ｗｗｗ

＞そもそも初詣で明治神宮へ行くとか、出雲大社へ行くとか 醍醐寺へお参りに行くとか、そういったことなら
そこにはカルトのマインドコントロール無いからねえ。

>>569
よくわかりませんが、これではあなたの脳内の判れ断基準を提示したに過ぎません。
まず実践があれば、カルトだとする社会的な根拠の提示をお願いします。」
いつも言っているんですが、こたえることができないよね。それはあなたの脳内だからねｗ

よくわからない、規制が入るため、なかなか書き込みしにくいので、
やめておきます。まあ、反苑活動家は無職二ートのようですが、どうやって生活しているか知りませんが、
もうそろそろ私も忙しいですので、非常識な人間の指導はやめさせていただきます。
あとは、２ちゃんねるに書き込まない第三者に判断してもらいましょう。では

>>572
そうなんだよね、効果が本当にあるなら正直500円なら安い。
しかし残念なことに特段効果があるというデータがない
身近に10年以上見てきてるが。
護摩書いたり、テンクやったり、経親クラスに上り詰めても
ガンで亡くなったりする事例は沢山見てきた。

結論から言える事は、たまたま効果があったような事例を探してきて
プルーフで感情を込めていうもんだから、皆効果が凄いと信じるだけで
倒産したり離婚したり、ガンで死亡する事例も沢山あるってことね。
そういうのは表に出てこないか内輪で片付けるだけの話。

こういうのを見てきたもんだから、なるほどお力といってもそんなもんか
と分かったわけです。

ちなみにまだ続きがあって、○○歩んでたのに何で死んじゃったの？
みたいな文句を言う人が出る場合があるがそういう時は
大難が小難へとか、あの人はすでにお命いただいてたのよとか
苦しまずに逝ったからいいじゃないとか、あまりにも清い人だっから
霊界からよばれた？みたいな無理やりな解釈をするわけですね。

こういうのを認知的不協和の解消　といいます。
自分の抱いていた心理と違う自体になると無理やり理由を付けて正当化するわけね
もし正当化しないと自己が崩壊しますのでｗ

>>538
＞＞本人に具体的な利益は一切ない
＞そうでしょうか？例えば、ボランティア活動を否定されるんですか？
あの〜
ボランティアは真如苑無しでできますから、真如苑の霊位取得のためのボランティアなんて要らないんですよ
むしろそんなの毒ですよ。　過去スレにもこれ書いてありますし。

＞奉仕の精神は、自己の満足度を上げるというのもデータとして存在します。
迷惑です。

>>539
＞あと、伝統仏教寺院や神社に参拝ならいいとおっしゃいますが、それは、あなたが勝手に判断していることでしょう。
そりゃカルトのマインドコントロール無いんだから普通はその方がいいに決まっているでしょう。
イチイチうるさいねアンタは。

>>540
＞＞実害レベルがゼロ
＞本当にそうでしょうか？例えば、祈祷を受ける場合は、５千円以上かかりますし、神社仏閣板では、某寺院の１万円の祈祷を勧めている
＞ご利益が出なかった場合、これらの料金は実害に当たらないのでしょうか？
白々しい　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もともと伝統宗教は、凄い効果を謳ってないからNo問題。
苦情も無い。　恐怖による囲い込みも継続的献身も求められないから。とにかく伝統宗教とカルトを
一緒にするなよ。　汚らわしい。ｗｗｗ

>>541
＞＞勧誘してきなさいと言われる事もない
＞しかし、自分が素晴らしいと思っている信仰は、他に広めるというのが教化です。
またまた白々しい。
やりたくない者にも、「ご利益貰える」とか、「やれば変わる」なんて言って強制するんだから　しかも
やらねばどうなるか、っていう脅し付き。
そもそもご利益要らない言うのにご利益押し売りすんだから。ｗｗｗ　失笑のカルト手口ですわ。　

ま、そうやって勧誘させないと、勧誘親が昇進できないからねえ。　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞今の日本の仏教がなかなかこういう教化ができなかったことが凋落する原因になっていると思いますしね。
またまた新興宗教の常套句。
もう飽きたわ。

>>545
＞真如苑は、人的つながりを重視しているようですから、そうなるんですよ。

ねずみ講も、人的つながりを重視しているようですね。似てますか？　偶然でしょうか。

判断は第三者にお願いしましょう。　ｗｗｗ

>>547
＞＞宗教嫌いなんて人は稀です ＞稀ではありません。そこそこいます。

根拠をお願い致します。

>>576-577
それで反論したつもりなんでしょうか？まともに私の質問にも答えられないわけですしね。
それに、ご利益なんか押し売りなんかしてませんし、すごい効果も真如苑は謳ってません。
脳内妄想と同じこと、抽象的表現、質問に答えない、あなたのレスはこの程度です。

>>578
似ているとあなたが思っているだけです。いつもの脳内妄想です。
では、宗教嫌いなんて人が稀だという根拠をどうぞ。これぐらい答えなさいよ

どうせ、反苑活動家は真言系の寺院の住職か、無職二ートか何かなんでしょう？
妬み、嫉妬、今時の坊主のレベルだとそうなんでしょうが。

反苑活動家は、きっちり反論できてませんからね。質問にも答えられない。
今まで、指導してきてあげたのに、全く理解すらしていません。
そればかり、非社会性、非道徳性、非常識、法律無視の態度を示してきました。
あとは、２ちゃんねるに書き込まない第三者に判断を仰ぎましょう。

>>549
＞はぐらかさないように。
はあ？　だからはじめからそう言っているでしょう　そういう通知は、って言っているでしょう。

＞伝統仏教でも、祈願や回向の案内は１年の数回以上きます。しかも、値段は１願１霊3000円〜です。
どこの伝統仏教でしょうか
ずいぶん高いですね　真如苑よりは遥かに安いですけど。

＞やりたくなければ、やらなくていい、無視すればいい、怖いこともありません。
それが普通ですよね　真如苑は異常ってことかな。ｗ

>>583
そうやって脳内妄想で嘘をつくのはやめなさい。
真如苑は、１霊１願500円〜です。あなたの寺は、3000円よりももっと高いんですね。
それが伝統仏教ですか？世の中は自由意思です。あなたにとやかく
言われることではない。自分のことをもっときちんとするようにしなさい。

>>551
＞自分が好きだから人に広めるのは、個人の勝手でしょう。 広めたくないなら、広めなければいいだけですから。

真如苑の場合はしつこく勧誘斡旋されるからなあ。　しかもしないとどうなる、っていう脅し付き。
精神を不安定化させて操る手法だね。

＞奉仕は奉仕です。
これも　伝統宗教では考えられないほどの頻度で依頼されて来ますね　まそうしないと運営できない
自転車操業だからね。　ナイスただ働き運営。

少し前に苑の結界に戻れとか言うレスとかいろいろありましたからね。
おそらく、真言系の坊主かもしれませんね。神社仏閣板とかにも真言系の
行者とか変な方が書き込みしているようですし、このスレに
来ていないとは言い切れないでしょうしね。まさに、自分のオカルトを棚に上げているということでしょう。

>>584
確かに500円だが、接心とかで色々示されたりするのを含めれば
40体とか書く人は沢山いるぞ。それでもう2万円だ。
500円で終わる人はまずいない。それに紙に埋めるような感じで書いてる人もいる。
書いて供養しないと因縁が来て怖いことになるんんじゃないかという
漠然とした恐怖だよ、これがそう熱心にさせてるように思えますよ
自由意志とか言ってるけど、建前の話ですね。

>>587
それは本人の勝手でしょう。金持ちだっているしね。
あなたに言われる筋合いはないでしょうしね。
本人のお金なんだから。因縁云々は、神社仏閣で祈祷を受けるのと同じ

>>585
脅し？そんな話は聞いたことありませんね。
あなたの脳内ではあるのかも知れませんが。
私は、伝統系の寺院に奉仕に言って、いろいろ案内係をしたことがあります。
何か悪いんでしょうか？

>>588
神社仏閣と同じと言うが、そういうところは先祖の因縁がなんて言わないけどな
あとね家庭内で家族が金を持ち出して困ってる家もあるんだよ
本人だけで自己完結してるならまだしもな。

そもそも、護摩願いを出したり、先祖供養して、本当に因縁が切れて
自動的に人生が良くなったりすると思っている人なんかそんなにいないでしょう。
実際、きちんと健康診断にいくようにとか、努力するようとおっしゃっていますよ。
事実無根のことばかり書きますがね。一体どこの情報なんだ？程度の問題だってあるしな。

>>589
お気の毒ですが、脅しと取れるような案件はいくらでもあります
たとえばプルーフや信者同士の話で、○○さんは辞めたから
数年後に病気になって死んだ　
というような話が出てたり、苑費を立て替えていた人の話で
去年までは立て替えていたが今年から立て替えるのを忘れたら
○○さんは死んじゃったみたいなね

そういう話はいくらでも聞くのですよ
こんなのを聞いたら恐怖でいてもたってもいられなくなるでしょう。

>>553
＞苑の批判をするのは決して悪い事ではありません。 それによって教徒方が誤った行いを正して行く事が出来るのですから、
＞むしろそれは良い行いという事が出来ます。
むしろどころか大きな善行でしょう。　真如教徒は批判に感謝しなさい。
ま実際には単に惚けたり誤魔化しだけですけどね。

>>558
＞宗教家というものは、たとえ法廷で有罪になっても 道義的に正しければそれで良いのであります。
べつに宗教家に限らないでしょう。

>>559
＞宗教家というものは、餓鬼道に堕ちたものの目の前に「救い」という餌を与え、半永久的に走らせるものの事を言うのです
真如教徒は餓鬼だってことですね　

>>562
＞＞法律は、時に悪しき為政者により改悪された事が度々
＞ではその改悪された法律とその条文を提示して 具体的に何が問題だったか教えてください。
＞どうせ答えられないでしょうが（呆
むしろ法律が完全だ、なんて突飛なことを言い出すからな　この信者は　ｗｗｗ　自分で調べることもできないしなあ。

やっぱりカルト修行では依存心が高まってしまうんだよな。

>>563
＞要するに、私が言いたいのは、定義があいまいなのに、カルトの要素（定義を分割したもの）を提示することなんかできないということですよ。

だから〜〜〜　要素をまとめたら定義が出来るでしょう　ただしチェック項目は多いってこと。
まあ真如苑の場合は大方当て嵌まるからカルトチェックは容易です。

もちろん真っ黒ですよ。

＞フランスのセクトの判断基準が合理的でないということは認めるようですね（笑
認めませんよ　
あれはあれで良いですが、私が提示した物の方が的確ですね。　どちらに照らしても、真如苑のカルト要素が多いのは
分かっていただけましたか？　誹謗中傷でもございませんね。

>>593
あなたは私に散々質問しておいて、私が質問すると自分で調べろっておっしゃるわけですね？
これはおかしいでしょう。私は、わからないし、調べられないから聞いているんですよ。
あなたのように、わかりもしないことをわかったように書き込むことは私はできませんからね。

>>565 ：神も仏も名無しさん：2012/02/04(土) 18:12:07.07 ID:JcaeXdFe
＞おやおや、反セクト法を知らないんですね？
はい知ってます。

＞それに、１０年くらい前の法律が古いっていうのは愚かな批判ですね。
概念が古いってこと　10年もまえのなら、先進カルトはもう既に、可能な部分はそれをクリアしている。

＞そして、また法律無視の態度（別国の法律ですが）。 別国の法律ではない、セクトの判断基準は出しておいて、
そりゃあ参考としては色々吟味しますよ　フランスの基準に関しては
不備な部分は指摘済みだし、あなたの破綻に対しても、丁寧に諭しています。　ま、信者さんは確信犯ですが、
そこを1個1個治して行くことが大事なのです。

>>594
定義があいまいなんだから、要素もあいまいです。それに、
いつまでたっても、その要素の内容さえも明らかにできていませんからね。
>>561に、その基準は不合理だとあなたが認めていますよ（笑

>>592
伝統仏教の寺院でも、
信者に〇〇さんは去年護摩祈祷を受けなかったから、交通事故にあって死んだとかいう
話はなんどか聞いたことがありますね。
信者間の話でそういう話が出てもある程度は仕方ないでしょう。亡くなったのは事実なんでしょうからね。

>>573
＞これではあなたの脳内の判れ断基準を提示したに過ぎません。
＞まず実践があれば、カルトだとする社会的な根拠の提示をお願いします。
サービスしてお教えしましょうか。
こんなのググればすぐ出るんですけどね。　

＞いつも言っているんですが、こたえることができないよね。それはあなたの脳内だからねｗ
いつもそれですよね　
脳内脳内って。　そういえば、真如苑で、脳内信仰って言葉が、現在流行っているらしい。　自分たちで分かっているんだね。
現実ではない妄想信仰だということを。

さすが真如教徒。ｗ

>>574
＞もうそろそろ私も忙しいですので、非常識な人間の指導はやめさせていただきます。

何回目かの撤退宣言ですね　5回目かな？　でもまだ完全なるタイマンは成立していませんから
是非タイマンお願い致しますよ　かんまんさん。ｗ

>>599
わからないんでしょうから、どちらでも構いませんよ（爆笑
しかし、今後はあなたの質問には一切答えませんからね。
撤退宣言は、あなたと違って、忙しいので、辞めたいのですが
宣言したら、ますますつけあがって、事実無根の書き込みをするからまた戻ってくるのです。

変質者かんまんはニート

ドウセ自民党のネット対策かなんかに
雇われたバイトヲタだろ？

「まず実践」　に関しては、>>406　に書いてます。
こう言わないと信者は読まない。面倒くさい。

「まず実践」させることが、カルトのマインドコントロールを強力に推進させるのです。
ハッサンさんの本を読んでないのですか？　読みなさい。
よくわからなくてもまず勧誘。　他人に勧めさせることで自らの心に組織の教義を浸透させることが出来る。もちろんこのような
施術を規制する法律は無い。ｗ

>>575
＞こういうのを認知的不協和の解消　といいます。
そうなんですか。　で？それチリュウインで教えてるんですか？
手口は開示すべきですよね。

>>579
＞それで反論したつもりなんでしょうか？
反論ではなく、諭しているのです。

＞それに、ご利益なんか押し売りなんかしてませんし、すごい効果も真如苑は謳ってません。
してますよ　私が証人なので。　要らないというのに貰える貰えるってうるさいんだよね
真如苑は。　法要？で、事務局員も言ってたし。

＞脳内妄想と同じこと、抽象的表現、質問に答えない、あなたのレスはこの程度です。
だったらまた逃げたら？　逃げても真如苑の悪質さは消えないですよ。
だって流出は止まらないんだから　真如苑が懺悔し改正しない限りはね。　

>>580
＞似ているとあなたが思っているだけです。
だから第三者に判断してもらうんでしょう？　それはアンタも言ってることだよね？何を今更ｗｗｗ

>>547
＞＞宗教嫌いなんて人は稀です ＞稀ではありません。そこそこいます。
根拠をお願い致します。 これぐらい答えなさい。

>>566
>>>>564
>>はあ?外部が知る知らないは関係ありません。
>>組織的な違法行為をその教団がすればカルトだと言っているのです。
>>頭おかしいのではないでしょうか?
>>本当に理解してほしいなら、言いたいことを述べるべきでしょうね。
自分が何を主張してるのか理解できていないらしいな。
御可哀想に。
「非常識な方を指導するのは、なかなかしんどいですね。」
「非常識な方を指導するのは大変ですね。」
「今まで、指導してきてあげたのに、全く理解すらしていません。」
警察はサリン製造段階ではそのことに気づいていなかった。
全知ではないお前も(オウム真理教の内部者でない限り)サリン製造段階ではそのことに気づいていなかった。
しかし変更したお前のカルト判定理論によれば
サリン製造段階で外からオウム真理教をカルト判定すると
オウムは「カルトではないとは限らない」ことになるんだよ。
変更したお前のカルト判定理論によればな。
自分の主張が理解できているのか。
お前は全知ではない。世間に知られていない違法をカルト判定に持ち込むわけというのがお前のカルト判定理論だ。

違法性の可能性までも言い立てる君のカルト定義は広すぎないのか。

>>566
>>はあ?外部が知る知らないは関係ありません。
>>組織的な違法行為をその教団がすればカルトだと言っているのです。
お前はお前のカルト判定理論を変更した。
「組織的な違法行為をその教団がすればカルト」
「組織的な違法行為を外部が知る知らないは関係ない」
だから
「サリン製造段階でお前のカルト判定理論に従って外からオウム真理教をカルト判定するとオウムは「カルトではない」ことにはならない。」
これがお前の主張だ。

>>584
＞そうやって脳内妄想で嘘をつくのはやめなさい。
嘘じゃないですよ　伝統仏教のほうが、真如苑より遥かに安いです。

＞真如苑は、１霊１願500円〜です。
白々しい　ｗｗｗ　
これは入信すれば分かります。まず集金の電話がしょっちゅう掛かってきます。
年間100万支払う方も少なくありません。　つまり、入信時数千円〜数百万になります。　払いたいだけ支払うことができる、
霊界レジャー施設・それが真如苑です　もちろん

霊感商法です。　いろんな要素が詰まっているので、どんどん解説して行きます。
ま、根本はご利益と脅しですね。
もちろん、レジャーだったら良いだろう、という反論もお待ちしています。

こういうと信者は、伝統宗教でも年間100万支払う方が居る、とか言ってきますが、
システムが異なります。

詐欺的システムで集金するから、カルトは悪質だ、ということを理解しましょう。

>>586
＞まさに、自分のオカルトを棚に上げているということでしょう。

真如苑は、オカルトを最大限に利用した　優れた営業システムです。

>>587
それは本人の勝手でしょう。マインドコントロールされているのですから支払う。当然だ。
組織がマインドコントロールするのはそもそもそういう目的でしょ？
であれば、あなたに言われる筋合いはないでしょうしね。 　マインドコントロールされるのも自由が保障されているのです。
この国では。
もちろん、因縁云々は、神社仏閣で祈祷を受けるのとはまったく異なるカルト特有の脅しです。

かんまん信者は逃げた？
巣へ戻った？

>>589
＞脅し？そんな話は聞いたことありませんね。
あなたが聞いたことなくても知りませんよ。　あなたの脳内では脅されてる自覚無いだけでは？

＞私は、伝統系の寺院に奉仕に言って、いろいろ案内係をしたことがあります。
聞いてません。
神社仏閣と同じと言うが、そういうところは先祖の因縁がなんて言わないけどな。ｗ

＞たとえばプルーフや信者同士の話で、○○さんは辞めたから数年後に病気になって死んだ
創価と同じじゃん　ｗ

＞私は、わからないし、調べられないから聞いているんですよ。
そうだったんですか　まるで博識のような言い方だったので、博識かと思ったんですよ。馬鹿だったんですね。
すいません。

>>605
カルトの定義、判定理論はまったく変更していません。残念ですね（笑
今現在の時点で、違法行為の事実があったかなかったかだけの問題です。
それに、あなたはサリンをばら撒く直前とか言っていますが、その時点で世間は
サリンをばら撒くかどうかすらわからないですよね。

>>596
>>先進カルトはもう既に、可能な部分はそれをクリアしている
だからね。具体的にどういう法律のどの部分をクリアしているのか指摘できないでしょう？
あなたの場合、すべてこんな主張だから、脳内妄想なのですよ（爆笑
不備な部分も指摘済みってどこに指摘されているんですか？（大爆笑

>>597
＞定義があいまいなんだから、要素もあいまいです。
だから違いますって。　要素が多岐に渡るし、そのカルト要素の多さから鑑みて、真如苑は合格だっていうことですよ。
カルトとして。
要素があって定義ができるのね。

＞いつまでたっても、その要素の内容さえも明らかにできていませんからね。
とっくに示してます。

>>561に、その基準は不合理だとあなたが認めていますよ（笑
それはあなたの認識ですから間違えないように。　フランスのはある程度当たっています。

タイマンするならここにそれ専用の板がありますよ　いつでもどうぞ。
http://jbbs.livedoor.jp/study/9418/

反苑活動家は、きっちり反論できてませんからね。質問にも答えられない。
今まで、指導してきてあげたのに、全く理解すらしていません。
そればかり、非社会性、非道徳性、非常識、法律無視の態度を示してきました。
あとは、２ちゃんねるに書き込まない第三者に判断を仰ぎましょう。

>>613
あなたと議論しても、タイマンにはなりませんね。
質問には一切答えないし、すべてはぐらかしているわけですからね。
では、聞きますが、フランスのはある程度当たっている根拠を
教えてください。

>>600
＞わからないんでしょうから、どちらでも構いませんよ（爆笑
何が可笑しいのかな？
>>603　にて改めて再度書いてます。　もう何度書いたかわかりませんｗ

＞撤退宣言は、あなたと違って、忙しいので、辞めたいのですが
＞宣言したら、ますますつけあがって、事実無根の書き込みをするからまた戻ってくるのです。
何が違ってなのか知りませんが、また撤回するんでしょうね　じゃ今後は真如教徒の宣言は無視しますね
毎度ありがとうございます。

＞しかし、今後はあなたの質問には一切答えませんからね。
べつにいいですよ　強制ではありません。

>>598
＞伝統仏教の寺院でも、信者に〇〇さんは去年護摩祈祷を受けなかったから、交通事故にあって死んだとかいう
＞話はなんどか聞いたことがありますね。
どこの寺院ですか？　担当者名もお答えください。　そこってまさか真如苑？　創価かな？ｗ

>>611
＞カルトの定義、判定理論はまったく変更していません。残念ですね（笑
変更したかどうかではなく、正か誤かです。　的外れな指摘では意味がございません。

＞今現在の時点で、違法行為の事実があったかなかったかだけの問題です。
あの〜　それもう言いましたよね。
違法かどうかでは　現状カルト診断は不可能です。

＞それに、あなたはサリンをばら撒く直前とか言っていますが、その時点で世間はサリンをばら撒くかどうかすらわからないですよね。
そりゃそうですよ
違法かどうかを問題としているあなたを諭そうとしているんですよ　わかりませんか。（爆笑

（ま、この程度で爆笑しませんが、あなたの真似ですね）

>>616
自分の答えやすいことだけ答えましたっていうのはあなたらしいですね（爆笑
私の撤退宣言ですので、真如苑の教徒全員に当てはめるのはおかしいでしょう。
担当者なんかいません。信者同士の会話ですからね。よくあることです。

>>617
正か誤か？意味不明です。しかもあなたに反論した書き込みではありませんのでね（笑
墓穴を掘りましたね。やはり同一人物ですね。姑息だね。今まで否定しておいて。
違法かどうかで、カルト診断が無理なら、カルトの定義を早く出してくださいね。

cvcVm+xJ＝QO5bozsJ
こうやって姑息なことばかりして、タイマンしようぜっておかしいでしょうが（笑

まだ信者くんは粘着続けてるみたいだね。
別スレでどうぞって柔らかく伝えても「指図される覚えはない」って、かつての糖質重症患者さんと同じ反応。
その糖質さんも信者くんと同じように、聞きたい事しか聞こえない、言いたい事しか言わない非常に迷惑な御方でした。
言ってる事もやってる事も天孫降臨と同じなんですよ信者くん。

>>612
＞＞先進カルトはもう既に、可能な部分はそれをクリアしている
＞だからね。具体的にどういう法律のどの部分をクリアしているのか指摘できないでしょう？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1327022909/608
に書いてあるよ　8.裁判沙汰少ないでしょう、皆無かな真如苑は。　創価かはそこクリアできてないよね
さすが真如蜜。
もちろん他の部分は穴だらけだけどね。　オウムみたいに監禁も無い。

>>614
＞反苑活動家は、きっちり反論できてませんからね。質問にも答えられない。
これだけ教えてもこれかよ･･･どんだけ教えさせるんだよ。　そんなに暇じゃないんだよコッチもｗ

＞そればかり、非社会性、非道徳性、非常識、法律無視の態度を示してきました。
真如苑の反社会性に関しても言いましたよね沢山　法律が後追いだっても言ったしなあ。

＞あとは、２ちゃんねるに書き込まない第三者に判断を仰ぎましょう。
はあ。　そのくせ自分でなんか断言しちゃってるし。何回その台詞言うんだろうか。あと10回くらいかな。

（爆笑 　ってとこだけは元気なんだよなあ。ｗ

>>615
＞あなたと議論しても、タイマンにはなりませんね。
って話続ける。　さすが真如蜜だよな。ｗ

＞では、聞きますが、フランスのはある程度当たっている根拠教えてください。
たとえばだ。
＞4.肉体的保全の損傷
これオウムで頻発してたよな　これも実は単なるリンチってだけではなく修行の一環として備えられてた要素。
これ真如蜜では頻発してないから　真如苑ではクリアしてんの。
あと、霊感商法の先輩、霊友会系での不祥事も、真如苑はクリアしてる。　それが、真如苑内でだけ霊脳が発揮できるって部分。

あと聞きたいことあれば追加で質問してください。　ここでじゃなくて　>>622 のタイマン場でね。
なんでも答えましょうね。

>>618
＞自分の答えやすいことだけ答えましたっていうのはあなたらしいですね（爆笑
答えにくいとこってどこですか？ｗ

＞担当者なんかいません。信者同士の会話ですからね。よくあることです。
また誤魔化しですか　会話が成立しませんねえ。ｗ

>>619
＞正か誤か？意味不明です。しかもあなたに反論した書き込みではありませんのでね（笑
カルトの定義、判定理論が、正か誤かという意味です　変更したかどうかではなく、的外れな指摘では意味が無いということです。
誰に反論したとかはどうでもいいです。

＞墓穴を掘りましたね。やはり同一人物ですね。姑息だね。今まで否定しておいて。
してませんが？
一人で書き込んでるので。

＞違法かどうかで、カルト診断が無理なら、カルトの定義を早く出してくださいね。
出しました。　カルト要素が多ければカルトです。

>>622
どういう法律なのかって聞いているんだけどね（笑
それは、法律でもないし、外国の基準でしょうが、しかも、そのアドレスの
該当性の証明は無茶苦茶お粗末だから（笑　あなたが書いたものだろうけどね（爆笑
重要なことは何回も書かないと、わからないでしょ？あなたの理解力だとね（笑

>>625
＞どういう法律なのかって聞いているんだけどね（笑

はいはい　かんまんさん。もう何度も言ったよねえ。　違法かどうかって観点はなんら意味が無いと。
ここで、真如苑の
「食堂の調味料やらうどんそのものの産地が何処やら」って言われても、的外れなんだよ。的外れ。　
少しは成長しろよ　何度も言ってるだろ？同じことをｗｗｗ

＞しかも、そのアドレスの該当性の証明は無茶苦茶お粗末だから（笑　あなたが書いたものだろうけどね（爆笑
なら喜ばしいだろうがｗ　第三者が判断するんだろ？
的を射ているのか　お粗末かをｗ

なんでボコボコ真如教徒のアンタが爆笑してんだよｗ
重要なことだから何回も書いてるけど、どこまでも説明してあげるよ　それくらいまで言わないと、かんまんさん
自身の業に気付けないだろう。

田舎くんへの嫉妬は収まったのかな？
とにかくだ、カルトはまず実践からだから、あなたも勧誘者に対してちゃんとそれを告げなさいよ。

そうすれば真如苑の罪も少しは軽くなるかもしれないぞ。　ｗｗｗ

>>623　>>624
意味不明。一つの例示の基準が当たっているだけでそれが根拠っていうのは
おかしいでしょう。1人でたくさんのＩＤを
使って姑息に書き込みしていることを自白しましたね。
これが明らかになっただけでも、よかったです。

逃げんなよ　ｗ　か　ん　ま　ん。　ｗｗｗ

>>175　

会費未納だと命に危険が及ぶ　とかって脅してんじゃねえよこの霊感商法真如苑が　ｗｗｗ

すっとぼけやがって　ｗ

>>627
意味不明？　知らねえよんなこと　ｗ　第三者が判断するんだろ？オマエが判断するんじゃねえんだろ？ｗ

＞一つの例示の基準が当たっているだけでそれが根拠っていうのはおかしいでしょう。
んじゃ何個の例示の基準が当たってればいの？国際的に何個までだったらいいの？
ご提示ください。

＞1人でたくさんのＩＤを使って姑息に書き込みしていることを自白しましたね。
してませんが？　そもそもID見てないし。
IDよりその内容を吟味しなさいよ　小さいこと言わないでさ。　ｗ

>>618
＞自分の答えやすいことだけ答えましたっていうのはあなたらしいですね（爆笑
答えにくいとこってどこですか？ｗ

＞違法かどうかで、カルト診断が無理なら、カルトの定義を早く出してくださいね。
出しました。　カルト要素が多ければカルトです。

>>625
＞どういう法律なのかって聞いているんだけどね（笑

はいはい　かんまんさん。もう何度も言ったよねえ。　違法かどうかって観点はなんら意味が無いと。
ここで、真如苑の
「食堂の調味料やらうどんそのものの産地が何処やら」って言われても、的外れなんだよ。的外れ。　
少しは成長しろよ　何度も言ってるだろ？同じことをｗｗｗ

ご利益貰えるよ〜と言って勧誘　ｗ　貰えなかったら、修行が足りない　ｗ　盲信従属が足りない　ｗｗｗ　まさに後だしジャンケン　ｗ

もうこれだけでカルト確定だわな　ｗ　フランスの定義では足りねえなあ　ｗｗｗ　違法かどうか？　んじゃ組織が法律を潜ったらどう判断すんのよ　ｗ

創価は、反対者を殺して済むが、それは足が出る可能性がある。　であれば、裁判沙汰にならないように

狂義を整備すりゃあいい　ｗ　どうせ政党と癒着してんだから、奴らに票を渡せば守ってもらえんだろ　ｗｗｗ

しかも　仏教と言い張るくせに霊がどうの言ってんだから馬鹿にしてるよな。　ｗ　まあ馬鹿は捨てるほど居るからそれでいいのか　ｗｗｗ

かんまん　哀れよのう　ｗｗｗｗｗ　こんな教団を愛した自分を恨め　ｗ

>>629
何個？それがわからないんですね。だから、曖昧なので、法律を基準にすべきなんです。
あなたが好きなフランスでも、反セクト法では、法律を基準にしています。
ＩＤをたくさん使っているのはもうすでに明らかですし、先ほど自白していますので
もういまさら否定することはできませんよ（笑　

>>629 >>630
カルト要素が多ければカルトなんて答えになっていません。
法律無視の態度は、非常識ですし、道徳すら否定しているように思えますね。
どんどん反苑活動家の本性が出てきますよ（笑

>>632
＞何個？それがわからないんですね。だから、曖昧なので、法律を基準にすべきなんです。
そりゃ、何個以上かって不明だな。
1個でもカルト認定できる要素もあるので。　それはもう述べましたよね。

しかし要素は決定しているので　法律を観点とするという的外れな基準は捨てて頂きたいですね　その理由も述べましたよね。

＞あなたが好きなフランスでも、反セクト法では法律を基準にしています。
勝手に決めるなよ　ｗ　まあ日本よりはマトモだってだけ。ハッサンの本でもみて1から勉強すれば、進歩できるんじゃないかな。
そもそも彼もカルトメンバーだったんだから。

＞ＩＤをたくさん使っているのはもうすでに明らかですし、先ほど自白していますので
してませんが？
変わってるかもしれませんが、変わってたら何ですか？　なにか支障が？　ｗｗｗ

真如苑が仏教だあ、と言うのに比べれば　鼻糞程度の問題でしょうに　ｗ

もうそろそろこのぐらいにしておきますね。まあ、何度も宣言していますが（笑
正しいことを伝えましたし、いろいろな真実を明らかにできてよかったです。
これでもう満足です。あとは、本当の第三者に判断を仰ぎたいと思います。
では、キチガイさんさようなら（爆笑

そうそう、後は自己責任で1人で前スレと今スレを埋めてねｗｗ
私はもうここには戻ってきませんのでねｗ

>>633
＞カルト要素が多ければカルトなんて答えになっていません。
ほお。　組織の構造と中身を開けて解剖した場合に、中身がカルト要素で一杯だったらカルトじゃないの？　表面だけが仏教とかでさ。
てか、アンタ、答えになっていません。 って言いたいだけじゃないの？ｗ

＞法律無視の態度は、非常識ですし、
あの〜違法じゃなきゃカルトじゃないなんて頓珍漢なお話こそが、真如苑の自浄作用を否定してるってこと
くらい自覚できませんかね　
法を否定してるんじゃなくて、それじゃ足りないって言ってるのも分かりませんかね。

＞道徳すら否定しているように思えますね。
真如苑がですか？　真如苑は、真如マナーといって、帰るときに「帰宅までが修行でえすよ」と言って、
マナーを指示していますよ。
なんか、遠足を思い出させる指示ですけどね。　素晴らしい道徳ですよね真如苑。　でも、無断入信はいいみたいです。

どんどん信者の本性が出てきますよ（笑

>>635-636
今回は速かったね。　まだまだ足りませんが、また来たら、法螺貝でも吹いて呼んでね。

しかし、伊藤真砂子って速く死ねばいいよね　だってそしたら世界が良くなるから。　でもそしたら馬鹿信者が泣いて悲しむから

しかも跡継ぎが不倫妊娠したから駄目だね。　愛して不倫妊娠のどこが悪いのか、よく分かりませんが。　ではかんまんさん。また明日。

※いちおうかんまん対症療法完了※

真如苑はクソ

>>551
>>自分が好きだから人に広めるのは、個人の勝手でしょう。
「オウム真理教」の信者が「オウム真理教」を人に広めるのが「オウム真理教」の信者の勝手
であるのとまったく同様に
「真如苑」の信者が「真如苑」を人に広めるのが「真如苑」の信者の勝手
というのがあなたの考えなのですねよくわかります。

>>611
>>>>605
>>カルトの定義、判定理論はまったく変更していません。残念ですね(笑
>>今現在の時点で、違法行為の事実があったかなかったかだけの問題です。
>>それに、あなたはサリンをばら撒く直前とか言っていますが、その時点で世間は
>>サリンをばら撒くかどうかすらわからないですよね。
お前のカルト定義、判定理論
「組織的な違法行為をその教団がすればカルト」
「(そ)の時点で、違法行為の事実があったかなかったかだけの問題」
「外部が知る知らないは関係ない。」
これをオウム真理教に適用するとどうなるか。

(1)サリンを撒いた後強制捜査された時点:オウム真理教はカルト
(2)サリンを撒く直前(世間はサリンをばら撒くかどうかわからない):
オウム真理教はカルトではないと言い切る根拠はこの時点ではないが根拠がないといってカルトではないと言い切ってもいけない。オウム真理教はカルトかもしれない。

次にお前のカルト定義、判定理論を真如苑に適用するとどうなるか。
(3)現時点の真如苑(真如苑が違法行為に手を染めている証拠がないと仮定しても世間は真如苑が真に違法行為に手を染めているかどうかわからない):
真如苑はカルトではないと言い切る根拠はこの時点ではないが根拠がないといってカルトではないと言い切ってもいけない。真如苑はカルトかもしれない。

お前が「真如苑はカルトかもしれない。」といっているわけだが構わないのだな。
それともカルト定義、判定理論はオウム真理教には適用できるが真如苑には適用できないとでも言いだすのかな?

>>641
法律というのは後追い立法の欠陥がある。欠陥というより必然である。ｗこれ基本。
法律が完全であるなら立法府は要らない。　法律は整備されるべきものである。これくらい幼稚園児でも理解できる。
法と犯罪のイタチごっこが世の常である。

カルトかどうか。　カルトの要素が多ければ、その組織は自動的にカルトとして合格する。
フランスのカルト基準はカルト判定の参考になるが、
先進カルトは　この定義への該当を可能な限り回避するはずである。

信者は　カルト判定基準が曖昧であれば、当然その要素も曖昧であり、であれば、そこに違法性があるかどうか
が問題とされる、と嘯くが、
そこに騙しがあれば詐欺の可能性があり、実証不可能なご利益や呪いとその解決法を告げられる場合は霊感商法の可能性、
商品の価値以外に、宣伝や宣伝斡旋による収益が求められる構造があるならねずみ講
の可能性が考えられる。
違法性有るか無いか、といった幼稚な誤魔化しには惑わされないようにしよう。　飽くまでその組織の本質を
見極めよう。

カルト宗教というのは　神仏への畏敬や信仰を悪用し搾取するための組織なので、
上記の不健全な営利システムをも包括した方が都合が良い。　真如苑はそういった要素をふんだんに盛り込んだ、
先進スペシャルカルト宗教である。

カルトかどうか。　それを見極めるには、その組織内での指導や台詞、活動の内容を1個1個監査しよう。
カルトの要素が多ければ、その組織は自動的にカルトとして合格する。

>>551
＞自分が好きだから人に広めるのは、個人の勝手でしょう。

ぜんぜん違いますわ。　真如苑をはじめとするカルト宗教の場合、まず勧誘を強制される。
もしくは執拗に勧められる。
なぜなら、子孫カウントを増やすことが昇格に繋がるからだ。
真如苑に在籍する以上、そこでの霊位昇格が目的である、と言えるので、信者はポイント稼ぎを競う。→馬鹿を競争させているのだ。
昇格に興味無い者にも当然圧力が加えられる。
仏教系カルトでは、それが「大乗」という大儀の下に　正当化されている。

そのシステムは、勧誘時には告げられない。　真如苑は正直ではない組織だからだ。
美味しいことを言って勧誘するが、実は「言われたとおりやればご利益が貰える、脱退もしくはやらねば破滅」といった
逃げ道無いマイナスの「オプション価値」がある。

「ねずみ講」というのは、商品の価値以外にオプション価値が付属しているシステムである。
実態は事前説明と食い違い、「じつはリスクがある」そのカルトの仕組みは「ねずみ講」そのもの。
カルトとは、その仕組みを取り入れている霊感商法である。

霊感商法とは、じっさいには確認不可能な霊とかご利益とか冥罰を利用して人の心を操作し
搾取する商法である。

そしてそういったシステムを受け入れない場合の指導は、「素直に受け入れ」　これである。
この台詞が出れば、10中8、9、カルトと呼んで差し支えない。　もちろんこれは世の大方のカルトが使用している。

>>640
オウム真理教は、違法行為を行ったわけですから、同じにしないように。ほんとバカですね。
>>641
>>507を読めばわかります。何度も言わせないように（呆

>>642-643
法律に欠陥がある場合、その具体的な指摘をお願いします。ねずみ講だというのなら
定義の提示、具体的な証明をお願いします。何度も何度も言わせないように。
まったく説得的な証明ができていません。あなたが法律無視、道徳無視、非常識なことしかわかりません。

信者くん、まだねずみ講がわからないのか。
低能が思考停止すると手に負えないな。
小学生にもわかる話だぞ

おはようございます。　かんまんさん。
そっちは相手にしないで結構ですよ。

>>644
＞オウム真理教は、違法行為を行ったわけですから、同じにしないように。ほんとバカですね。
構造や名称は　真如苑と真理教クリソツだから、一緒くたにしてOKです　ほんと単細胞ですね。

>>507
＞何度も言うとおり、カルトにしろ、法律違反にしろ、世の中の常識は無罪推定が働くのです。
それを裁いて行くのが　我々反苑なので、大人しくお縄を頂戴しなさい。　この誤魔化し組織めが　ｗｗｗ

>>645
＞法律に欠陥がある場合、その具体的な指摘をお願いします。
お断り致します。　法律版で質問せよ。

＞ねずみ講だというのなら 定義の提示、具体的な証明をお願いします。何度も何度も言わせないように。
詐欺版でお願い致します。　時間が在るようですから。

＞まったく説得的な証明ができていません。あなたが法律無視、道徳無視、非常識なことしかわかりません。
あれくらいで理解できないと、社会生活を営めませんよ。
頑張って下さい。
あなたが異常か、真如苑は破壊的カルトなのか、あとは第三者に委ねましょうか。　何度も何度も言わせないように。

>>646
ねずみ講でないことはすでに>>415などで私が証明済み。
霊感商法なども、そんな事実はありません。脅しなどもないですしね。
まあ、あなたは何度も同じことを掘り返してくる非常識な人間にすぎません。

>>647
法律に違反するかどうかはとても重要です。あなたが法律無視なのはよくわかります。
日本国民として恥ずかしいですが。無罪推定の意味をきちんと理解してください。
小学生じゃないんだからさ。

>>646　信者くん、まだねずみ講がわからないのか。

やっぱり、自分が愛した宗教に都合の悪い内容は受け入れられないんでしょうな。これもカルトの被害と言えるでしょう。

真如苑も信者もですが、結構正しいことを言うんですが、根本が幼稚に間違っているので、哀れなんですよ。

>>648
反苑活動家のあなたが答えるから、意味があるんですよ。
散々誹謗中傷しといて、質問には全く答えられない。
世間は、脳内妄想だから、答えられないと判断するでしょうね。

>>649
あんたの証明>>415は、ねずみ講を知らないって証明にしかなってないよ。
小学校の恩師に電話して聞いてみな、ハッキリするから。

>>649
明らかに「ねずみ講」であることは、すでに>>643　などで私が証明済み。
「霊感商法」なども、確認、実証済み。　霊的脅しなども十二分にありますしね。

まあ、あなたは何度も同じことを掘り返してくる非常識な人間にすぎません。 　真如教徒特有の症状です。

法律の有様、仕組みが何たるかは重要です。あなたが法律無知なのはよくわかります。
日本国民として恥ずかしいですが。無罪推定の意味をきちんと理解してください。 　なんでもかんでも無罪と言うのは甘すぎます。
小学生じゃないんだから。

>>654
>>643のねずみ講の定義が社会的に認められているという
証明をお願いします。法律上の定義ではないので、きちんとそれを
証明しないと、あなたの脳内妄想になりますよ。

>>654
無罪推定は、有罪だという証明ができない場合、無罪というものです。
カルトの証明、犯罪だという証明、ねずみ講だという証明などあなたはまったくできていません。
ですから、無罪です。わかっていないのに、わかっているとかいうとはほんとキチガイですね

>>655
社会的に認められているという証明？本当に馬鹿なんだな。
認められるもなにも、一般常識だぞ。
例えば「詐欺は人を騙して利益を得る事」
これは一般常識であって、証明の必要などない。
君は「詐欺についての解説が世間に認められているという証明」を求めてる。変だよね。
しかもその証明が出来ない場合には脳内妄想だとする根拠も関連性も何もない。

強引に証明しようとする当たりがもうすでに論理破たんしているわけですからね
第三者に判断してもらう方がいいですね。書き込み規制や３行しか書けなかったりするので
もうこのぐらいでやめておきます。同じことの繰り返しなどほんとばかばかしいですしね。
あとは、２ちゃんねるに書き込まない第三者に判断してもらうほうがいいでしょうしね。

>>656
有罪か無罪かという論議でしたっけ？
「真如苑はカルトでありネズミ講だ」という指摘に対して根拠無き反論を続けているものだと思ってましたよ。
有罪か無罪かなどという裁判所が決めるべき話をしていたのではないはず。

>>659
本当にあほですね？世間的にマイナスの印象を植え付けたいのなら、
その証明を具体的にする必要があります。それができないなら、そういうことにはならないという
意味で言っているのです。バカにはわかりませんかねえ。ここまで言わないと（笑

>>658
小学校の恩師から笑われたか？
常識としてねずみ講くらいは知っとけよ。
wikipediaにも無限連鎖講について分かり易く解説してあるよ。
プライド捨てて読んでみな

>>660
「無罪」なんて幼稚な表現使ったのが恥ずかしかったのですね。
マイナスの印象を植え付けるのに証明なんかいりませんよ。

あなたがそのマイナス印象を取り除くために必死で証明を求めているだけです。
マイナス印象を払拭するための証明は必要という事ですよね。

まだまだ全然「ネズミ講でもカルトでもない」という証明が出来ていないと自覚してるから毎日粘着してるんでしょ？

>>661
私の根拠は法律です。あなたの根拠はwikipediaか脳内だということですね。
あなたの非常識さが出ていてよくわかりますね。

>>662
証明は必要です。でなければ、悪質な誹謗中傷なだけです。根拠・証拠がないんだから。
まあ、正しいことは言いましたからね。もう何度も同じことの繰り返しですので、
もう来ないようにしようと考えています。反苑活動家の実態もよくわかりましたしね。
では。

>>664
マイナスの印象を植え付けるのには、法律も証明もいらない事がわかってますよね。
分かった上であたかも法律や証明が必要かのように論理展開してきたのでしょうけど、所詮無理があるのです。
払拭したくて必死なのは分かりますが、残念ながら逆効果でしたね。

反苑にご協力ありがとうございました。

>>663
あなたはねずみ講を知らないから法律を読めてないんですよ。
勘違いの根拠でフガフガ鼻息荒く頑張るお姿が滑稽と言うより痛々しい。
常識知らずが法律を振りかざす事が基地外に刃物だと教えてくれてありがとう。
君の功績は忘れないよ信者くん

>>652
＞反苑活動家のあなたが答えるから、意味があるんですよ。
いえいえ、偽HNを騙ったりしてザを荒らしたあなたが言った方が重み出ますよ　ああ懺悔したんだなって分かるから。

誹謗中傷しといて、質問には全く答えられない。 法問題には意味が無いって何度言っても分からない。
ま、ここを読んでいる第三者に理解していただければそれでいいんですから。ｗｗｗ

そうですよね？　世間は、真如教徒は脳内妄想だから、答えられないと判断するでしょうね。
真如教徒ねえ。　彼らは自分がやっていることに自信が無いので、
仲間を増やそうとするんだよね。

自信があるなら勝手にやってりゃあいいのに、いろんな権威や証明を欲しがる。真如蜜は妄想だってことが分かってるんだろうねｗ

ID:WTK+sZchハもう来ないって約束したの？
信じていいの？

そりゃ真如教徒の言うことなんか信じちゃ駄目ですよ　痛い目みますよ

>>656
＞無罪推定は、有罪だという証明ができない場合、無罪というものです。
甘いねえ〜　ｗｗｗ
法で裁けなくても、日本人には倫理観がある　許しませんよ法は許してもね。

＞カルトの証明、犯罪だという証明、ねずみ講だという証明などあなたはまったくできていません。
まあそれも我々人間がすることですからねえ。
カルト要素をこちらはちゃんと揚げているんですから、
アンタら真如教徒は、黙って懺悔して改正すればいいんだよ　それが向上ってことだろ？　しなよ向上を。
カルトかどうか以前の問題だよ。

そしてアンタらから見たら我々はキチガイって言うのも光栄ですわ。　せめて無断入信制度止めてから
その言葉聞きたいもんだね。　かんまん　ｗ

真如苑が正法だと　強引に証明しようとする当たりがもうすでに論理破たんしているわけですからね
あとは、２ちゃんねるに書き込まない第三者に判断してもらうほうがいいでしょうしね。 ｗ
な。かんまん　ｗ

無罪推定　っって甘めえんだよ　ｗｗｗ　社会はカルトを許さない。また、社会が許しても私が許さない。

カルト要素の羅列。　フランスのカルト定義にチェック項目を加えますよ。

1.素直に、2.実践、3.理屈ではない、4.脱退者は落伍者、5.言われたとおりにやってないから、6.貢ぎが足りない、7.果報が貰える、8.仏罰が当たる、

こういう要素が2個以上あったらカルトですよ〜　違法かどうかなんて、便宜的に後追いで作られてる法律なんかで

対処できませんよ〜　たとえばだ。7.果報が貰える、これだけじゃカルトじゃないですよ〜だって、普通の神社仏閣でもこれはありますよ〜

これがね〜　他の項目と結合した時には〜　はいカルトですよ〜　注意ですよ〜　結合ですよ〜　さて、真如苑はどうかな？　

全部当て嵌まるな。　こりゃカルトどころの話じゃねえよな。　霊感糞組織真如苑　ｗｗｗ

ま、第三者の判断を仰ぎましょうかね　ｗｗｗ

>>672
そうですね。それがいいと思います。
ＩＤをたくさん使う姑息さとか、文体を変えて書き込みする姑息さとかも
すべて２ちゃんねるに書き込まな第三者に判断を仰ぎましょうよｗ
では、さようなら。

おっと、脱字でしたね。２ちゃんねるに書き込まない第三者に判断を
仰ぎましょうね。では、本当にさようなら。もう、関わりたくないですしね。

やはりWTK+sZchは嘘吐き。さようならと吐いたら二度と来ない！
論外。
この投稿頻度、しつこさは天孫以外有り得ない。バレバレｗｗｗ
（バカバカし）

>>674
今まで何度その言葉を吐いたのでしょうね。天孫降臨もそうでしたよ。

あなたにそんな見苦しい事をさせる真如苑の教えって・・・ダメですよね。

一般世間でもZchのような
しつこいゴキブリは絶対嫌われるよね！
こーゆー根性ひんまがった奴はおたすけ一人も出来んだろ？
２チャンのせいじゃないよオタスケ出来ないのは！！
あんたの存在自体が醜く嫌われてるんだよ！

>>673-674
またオメエはどうでもいいことを　ｗｗｗ　小せえ奴だまったく　ｗ
そんなIDがどうとか、文体を変えて書き込み？？？
してねえし　ｗ　ま、IDは勝手に変わってるかもしれないが。　それよりか、法律だどうとかいう「低レベル撹乱」は終わったのか？

唯一そこだけだよな　オマエの攻めどころはな。で？分かったの？法云々じゃ、解決どころか徒労に終わるって話
理解したのか？
まどうでもいいが、

＞そうですね。それがいいと思います。
てそれオマエが何度も言って紙面無駄にしてる台詞だろうが　おいコラ省エネ路線やれや！　無駄無くせよ。
なに？　真如苑ではそれ教えてないのか。
遅せ〜　ｗ　意識が足らないぞ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　原発は止まってんだよ！

＞おっと、脱字でしたね。
なとこ誰も気付いてね〜〜〜しｗ　どうでもいいこと書くなっつうのｗ

＞では、本当にさようなら。もう、関わりたくないですしね。
おいおいおい〜〜〜　速いって言ってるだろ？？？
言ったよな速いって。
　
粘着が真乗なんだからよオマエはよ。　途中で逃げんならはじめから書くなって、言ったよな前にも。
はいみなさ〜ん！　低脳真如教徒が逃げますよ〜
いいんですかねえ。議論まだ終わってねえしな。
駄目だよなここで逃げたら。
訴えますよ本当に。　コッチの楽しみを中断させたって罪で有罪にしてやるぞ。　法は絶対なんだからなあ。　ｗｗｗ

だろ？　かんまん。

>>677　一般世間でもZchのような しつこいゴキブリは絶対嫌われるよね！

いやいや私は大好きですけどね　コイツほどオモロイ信者は　他に居ませんし。

実際に、真如教徒導き親を、ボコボコにしましたけど（仏教学とかカルト認定において）。　そいつと、このかんまんね。

こいつらを相手するのが楽しいんですから。　消えられたら困るんですよ。　

かんまんの新しい呼び名は「Zch」ですか。　それもいいけど、やっぱ　かんまん　だな。　ｗ

今回の名言　・・・　無罪推定！　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

次はどんなネタだ？　ｗ

>>551
>>自分が好きだから人に広めるのは、個人の勝手でしょう。
>>644
>>オウム真理教は、違法行為を行ったわけですから、同じにしないように。ほんとバカですね。

「違法行為を行う前のオウム真理教」の信者が「違法行為を行う前のオウム真理教」を人に広めるのが「違法行為を行う前のオウム真理教」の信者の勝手
であるのとまったく同様に
「真如苑」の信者が「真如苑」を人に広めるのが「真如苑」の信者の勝手
というのがあなたの考えなのですねよくわかります。

>>644
>>>>641
>>>>507を読めばわかります。何度も言わせないように(呆
[641]
お前のカルト定義、判定理論
「(組織的な違法行為を)外部が知る知らないは関係ない。」
(2)サリンを撒く直前(世間はサリンをばら撒くかどうかわからない):
オウム真理教はカルトではないと言い切る根拠はこの時点ではないが根拠がないといってカルトではないと言い切ってもいけない。オウム真理教はカルトかもしれない。

[507]無罪推定

結論はどっち?
サリンを撒く直前(世間はサリンをばら撒くかどうかわからない)のオウム真理教はカルト?それともカルトではない?

無罪推定をいうならサリンを撒く直前(世間はサリンをばら撒くかどうかわからない)のオウム真理教はカルトではないということか?

>>470 (2012/02/03(金))
>>>>131
>>>>カルトかどうかを判断するには法律違反があるかどうか。
>>>>真如苑にはそういう事実がありませんのでカルトではないということです。
>>はっきり言い切ってるがカルトの基準がそれでいいんだな。
>>お前の考え「法律違反の事実がなければカルトではない」では
>>法律違反を行う前の「オウム真理教」はその時点ではカルトではなかったことになる。
>>例えばサリンをまく前の「オウム真理教」はカルトではないということだな。

>>682
>>サリンを撒く直前(世間はサリンをばら撒くかどうかわからない)のオウム真理教
世間がオウム真理教がサリンをばらまくかどうかわからないのなら、
その時点で、サリンを撒く直前を仮定するのは不可能でしょう。
あなたは都合のよい事実だけを拾って仮定しているだけです（笑

>>678
無罪推定は重要な原則です。これがなければ、社会は機能しません。
非社会性のあなたらしい発言ですね。>>671のように、何個該当すれば、カルトなのか
という判断すら曖昧です。このような基準を持ち出すこと自体愚かとしか言えません。

>>415
>>これについては何度も言っています。人口的限界は非現実で非常識である。
>>なぜなら、金銭の配当がないのに、加入する人間の増加は急激な増加はないからである。
あなたの考えでは「加入する人間の増加率」はどの程度?
その増加率を前提として破綻するまでの期間を計算するよ。
人口的限界か非現実で非常識かどうかはすぐにわかるよ。
さああなたの考えによる「加入する人間の増加率」はどの程度か言ってごらん。

>>656
>>無罪推定は、有罪だという証明ができない場合、無罪というものです。
>>カルトの証明、犯罪だという証明、ねずみ講だという証明などあなたはまったくできていません。
警察はサリン製造段階ではそのことに気づいていなかった。
全知ではないお前も(オウム真理教の内部者でない限り)サリン製造段階ではそのことに気づいていなかった。
従ってサリン製造段階でお前の「無罪推定」理論に従って外からオウム真理教をカルト判定するとオウムは「カルトではない」ことになる。

>>683
>>>>682
>>>>サリンを撒く直前(世間はサリンをばら撒くかどうかわからない)のオウム真理教
>>世間がオウム真理教がサリンをばらまくかどうかわからないのなら、
>>その時点で、サリンを撒く直前を仮定するのは不可能でしょう。
>>あなたは都合のよい事実だけを拾って仮定しているだけです（笑
日本語が通じないな。
まず歴史の復習。オウム真理教の地下鉄サリン事件は1995年3月20日。
「サリンを撒く直前」とは例えば「1995年3月19日」とか「1995年3月1日」とか「1995年1月1日」とかのことを指している。
例えば「1995年1月1日」にオウム真理教はカルトですかと問われたら
お前はどう判定するのかな?

>>685
無罪推定っていうのは、確実な証拠や事実がないのに、そうだと決めつけたら
ダメだよって言う意味だよ。増加率なんか関係ない。金品であるからこそ、
問題なんだよ。あほなのかね？今現在オウム真理教がサリンを撒いた事実があるから、
サリンを撒く直前だと観念できるわけだからね。

>>685
そもそも、一定の増加率を出せないからね。金品を与えるとするから、
急激な増加が見込めるわけだからね。サリンを撒く直前を仮定すること自体
おかしい。今現在サリンを撒いたという事実があってこそ仮定できるんだから。
だったら、サリン製造段階も仮定できるはずでしょう（笑

不安なんだろうね、この粘着信者くん。
いい加減にねずみ講くらいの簡単な仕組み理解しろよ。
勘違いを認めたくないからって呆けたふりしても駄目だぞ。

金品を与えるとするから急激な増加？
なにその穴だらけな決め付け。
「勧誘が大切な修行であり、救われるために勧誘実績が必要」って時点で急激な増加が確定でしょうに。
信者ならわかってる事なのになぜ分からないふりをする？

仏教を悪用するのに飽き足らず　今度は無罪推定を悪用して犯罪逃れ。逃避、回避に忙しいねえ真如苑。

>>686
＞無罪推定っていうのは、確実な証拠や事実がないのに、そうだと決めつけたらダメだよって言う意味だよ。

そういう意味ですか　ありがとうございます　かんまんさん。
つまりい。
証拠が無いんだから無罪ってことね　でも、証拠あるよね。沢山出してるよね。醜い実態数限り無いよね。
ま、そういう実態からあんた方真如教徒が眼をそらすのも自由。
もちろん、違法だなんて言ってねえしねえ。賢いカルトは法の網くぐるからねえ。

違法じゃないんだよな真如苑はな？？？
真如苑は、違法じゃないけど悪質なんだよな。　こういうのを規制する法を整備して行かないといけませんな。
このままじゃ、日本がどんどん汚くなるので。

ちなみに　>>685　は、冗長だからｵﾚ読んでねえから。ｗ
しかしかんまんさん何度復活するんだろうねえ。まるでゾンビだな。　さすがかんまん。ｗ

今現在キャラクター３つの人格を１人がよそってますね。
�@論理的な視点で論破しようとするができないバカ
�A法律違反だとか、事実無根なことをいうバカ
�B道徳的に悪質だという主張を展開するバカ　これらは同一人物です惑わされないように

では、また暇ができたら、相手してあげます。
忙しいのでさようなら

>>687
＞そもそも、一定の増加率を出せないからね。金品を与えるとするから、急激な増加が見込めるわけだからね。

カルトメンバーが欲しいのは金品ではない、って、もぅ言ったよな。
カルトメンバーが欲しいのは、安全、命、現実逃避信仰、ご利益、組織内位階など。　金品ではない。
彼らは、その欲を刺激されて操られている。

これはかんまんも分かっているのだが、惚けているだけ。　構造はねずみ講そのものであるのは言うまでもない。

>>692
＞では、また暇ができたら、相手してあげます。 忙しいのでさようなら

またまたあ〜　ｗｗｗ　常に上から目線　騙されたカルト信者のくせして　ｗｗｗ　さよならは言うな

どうせ撤回すんだから　ｗｗｗ

不安だし論破されて悔しいから粘着してるんだな。
またすぐ帰ってくるだろう。信者は嘘つきだからね。

>>687
>>>>685
>>そもそも、一定の増加率を出せないからね。金品を与えるとするから、
>>急激な増加が見込めるわけだからね。
病原菌の増殖や核物質の臨界じゃないんだから「増加率」が厳密に「一定」のはずがないのは誰でも理解しているよ。
平均的な増加率としてどのくらいをあなたは想定していますかということだよ。
信者は1日に一人信者を勧誘しますか?
信者は1週に一人信者を勧誘しますか?
信者は1月に一人信者を勧誘しますか?
信者は1年に一人信者を勧誘しますか?
信者は10年に一人信者を勧誘しますか?
信者は1生(もしくは入信から退会までの間)に一人信者を勧誘しますか?
質問の意味は理解できたかな?

君自身を含め君の周りに真如苑信者がいるのなら
各人の信者在籍期間と獲得新規信者数でもって
平均的な信者増加率を推定してみなよということ。
お分かりかな。

あまりにも馬鹿らしくて触れてこなかったけど、反苑意見が複数IDの同一人物だという間抜けな思い込み(笑)
別人だと気付いて撤回したいだろうね。
指摘前に相談接心で相談しとけば良かったのにね(笑)

>>686
>>今現在オウム真理教がサリンを撒いた事実があるから、
>>サリンを撒く直前だと観念できるわけだからね。
例えば「1995年1月1日」(オウム真理教の地下鉄サリン事件は1995年3月20日)に
オウム真理教はカルトですかと問われたらお前はどう判定する?
まだサリンを撒いていない以上「サリンを撒く直前だと観念」できないわけだが。
と既に >>685 で聞いているわけですがね。

文章が下手過ぎる

なになに？　かんまんは、サリンを撒く前のオウムは違法じゃないのでカルトじゃないって言ってるの？

つまり違法かどうかじゃカルト判定できないってことだろ？　んじゃ分かってんじゃんかんまん自身も。　違法かどうかじゃなくカルト要素が問題

だってね。　んじゃもう議論の必要ねえじゃん　ｗｗｗ

勧誘しないといけない組織は大体ダメです。
表面的には社会貢献を謳っていたり、震災に援助してますとか
良い団体のようみ見せかける事が多いですが。
それに、勧誘しないといけない団体は親類や社会に大きな迷惑となります。
最悪の場合会社の取引先の大事なクライアントを失う場合もあるでしょうし
親族からも疎遠にされるかもしれません。
それらによって儲かるのは誰なのかは言うまでもありません。

でも、真如苑信者は人を救うために勧誘するらしいよ。　だからいいんじゃない？社会悪でも。でも、信者は本当は、欲と恐怖で操られているんだ。

真如苑に勧誘されても救われないし、より不幸になるよね。だからいいわけない。
献金と勧誘が修行って、いったい何の罰ゲームだよ。

>>703
その罰ゲームをありがたい
ありがたいとやってるわけだが。

>>704
罰が褒美に・・つまり真性どMの調教って事か。
粘着してた信者も、もしかして罵倒のご褒美もらいに来てただけ？

>>703
＞真如苑に勧誘されても救われないし、より不幸になるよね。だからいいわけない。

救われますよ。　カルトに望んで入信する方は多い。何故ならば、組織は信者が望むものを提供するからだ。
それを提供すれば、即ち信者は救われる。
しかしその代償として提供しなければならない物が「後出しジャンケン」で提示される。入信時には言われないことを、後から言われる。

これは神仏ではなく、悪魔の所業である。
これをやるからあれをよこせ。　それをよこせば望みを叶えてあげよう。

しかしカルト宗教はそれより性質が悪い。　後から交換条件を知らせ、しかも分かったその時点で断ることができない。
それまでに刷り込まれた、「霊障や因縁とか宿業などの恐怖」が、信者の離脱を阻害するからだ。
もちろんその組織特有の用語があるが、つまりは霊的脅しである。

もちろん、「騙されていた」と認めることもできない。
彼らはそもそもが甘ったれな唐変木である上に、自らの過ちを認める勇気も持ち得ないからである。　
そして信者は、馬馬車のように、生涯、組織に忠誠を誓い、貢献し続けるしかない。

＞献金と勧誘が修行って、いったい何の罰ゲームだよ。
自らの愚かさの代償としての罰ゲームです。

では、彼らはいったい何故そのような罠に嵌ってしまったのか。　ここがカルト問題の核心である。

・真神仏　見返りは求めない　貴い

・真悪魔　交換条件を求める　普通

・真破壊的カルト　交換条件を後から請求　しかも解約できない　悪質

>>706
確かに良い指摘かも。
ただ、今の時代は知恵袋でも見てくれば、入信する前の人でも
入信後は大体どうなるのかを知ることができるし、
以前ほど誤魔化せなくなってると思う。
ただ、恐怖の条件付けもあまり大っぴらには言わないところが上手いと思う。
ここがミソで、信者同士の伝聞でのみ伝わるようになっていて
証拠が残らないようになっている。
（苑費払いそびれたらどうこう、歓喜をケチったら苦しんでる先祖に届かない
宗教に文句ばかり言ってるAさんはその後死んじゃった。接心無視して土地購入したら
数年後にその家の父親が死亡した）

まだまだいくらでもあるが、こういうぞっとするような話は沢山ある
こんなのを時々聞かされたりしたら、相当な恐怖だろうと思う。

>>708
>>ただ、恐怖の条件付けもあまり大っぴらには言わないところが上手いと思う。
>>ここがミソで、信者同士の伝聞でのみ伝わるようになっていて
>>証拠が残らないようになっている。
>>（苑費払いそびれたらどうこう、歓喜をケチったら苦しんでる先祖に届かない
>>宗教に文句ばかり言ってるAさんはその後死んじゃった。接心無視して土地購入したら
>>数年後にその家の父親が死亡した）
そうそう。
「苑費払いそびれたらどうこう」
「歓喜をケチったら苦しんでる先祖に届かない」
「宗教に文句ばかり言ってるAさんはその後死んじゃった」
「接心無視して土地購入したら数年後にその家の父親が死亡した」
等に関して真如苑の公式見解を求めるのがいいかなと思う。
真如苑の公式見解に反してこういうことを言っているのなら言っている自称信者が真如苑の異端者・棄教者・背教者ということになる。当然その信者を破戒者としての破門を求めることができるだろう。
真如苑の公式見解であるというならそれはそれでよい。真如苑の公式見解を入信前の非信者に広めることに何の問題もない。