【仏教】悟りを開いた人のスレ115【天空寺】

悟ったと思う者は、体験、技術、見解などを書く事。
否定されても発狂しない。
罵倒、批判だけのレスはスルー。
修行もする事。（任意）
>>970が次スレを立てる。無理なら以降の有志にお願い。

前スレ
【仏教】悟りを開いた人のスレ114【天空寺】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1326360382/

●２ちゃん規制で書けない人は下記へどうぞ。
〓〓偽和尚 ◆qH7QdQmFhM管理人によるｊｂｂｓ避難所〓〓
悟りを開いた人のスレ の避難所 18
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8276/1320558974/
ご注意
ＩＰアドレスは管理人に筒抜けです。
ＩＤ固定です。日が変わってもＩＤは変わりません。
その他は板のローカルルールを読んでください。

悟ったひとや悟れる人はそんなに心配無いけど書き込んで、
悟れない人達が安心を得られる何かいい方法や、そのほか
色色何でもを書き込みましょう。

数息観のやり方

　先ず静かな所に座り、鼻の頭に軽く意識を掛け、普通に息を吸って、ゆっくり長く息を吐いていくのじゃ。
　息を吐く時に、頭の中で一と数える。
　又、普通に息を吸い、ゆっくり長く息を吐いてニと数えるのじゃ。
　このようにして十まで数え、十まで行ったら今度は十から数を減らして行って、一に戻るんじゃよ。
　たまに長時間行うより、一日に五分でもよいから、毎日続けると不動心が身に付くのじゃ。
　夜の寝る前などに行うと、安らかに眠れるようにもなるじゃろう。

　初めて数息観などをする者は、とにかくイライラして止めたくなったりするじゃろう。
　そんな時は一度、中断してストレス解消の運動でもするといい。すっきりしたら又続けるのじゃ。
　暫く修行をすると、今度は雑念に悩まされるようになるかも知れん。
　そのような時は無視して呼吸に意識を集中しなおす。暫くすると、雑念は消えていくじゃろう。

　更に修行を重ねれば、雑念と集中する意識を二つとも、意識出来るようになる。行が深まり、潜在意識が見えてくるようになったのじゃ。
　そのような時も、雑念を無視しておれば、やがて雑念は消え去り、深い無念無想の状態に入れる。
　もっと行が深まれば、意識は二つだけでなく、同時に幾つもの雑念があることに気付くじゃろう。
　人間はもともと同時に幾つもの事を考えておる。

　例えば誰でも歩きながらタバコを吸い、同時に尻を掻くという事が普通に出来るように、人間は同時に幾つもの事を考えているが、潜在意識まで見る事の出来ない者には、判らないのじゃ。
　潜在意識まで見る事が出来、全ての雑念が静まり、もはや心に何の考えも浮かばなくなれば、止の行は完成じゃ。


続きはここを読むのじゃ。
http://onioshyou.blog122.fc2.com/

スレ建てありがとう。前貼り付けた数息観ネタのコピーですがヨーガあるようで。
今朝はヨーガネタでお勉強。仏教スレでそんなの用が無いといわれてもなんでも適当に見るだけ
ならいいのでは。佐保田鶴治著ヨーガ根本経典より。弟一章二ヨーガとは心の働きを死滅する事
である。三・<真我>心の作用が死滅されてしまった時は．純粋観照者である真我は自己の本来の
状態に止まることになる。（解説）この句を理解するにはサーンキャ<教論哲学>の二元論を知らなけ
ればならない。究極の原理または実在として．自性と真我の二元を立てる。自性は客観的世界。万物
の根源となる唯一実在である。物理現象も心理現象もすべて自性から展開したものである。真我は
主観の主観とも言うべき純粋な精神原理で．各個人の真の自我である。真我は客観的対象をただ見て
いるだけの純粋な観照者なのである。心理現象は．自性から展開した無意識の心理器官の変容の上に
真我の純粋意識性．または照明が写った結果生じたものである。真我は独立自存の絶対者で時間空間
の制約をうけず．常に平和と光明に満ちた存在である。これが真我本来の有り方なのであるが．この
真我が．自性から展開した客観的な存在と関係した結果．自己本来の姿を見失って．自分が色々な苦を
受けているかのように錯覚に陥っているのが．我々の現状である。この錯覚をどうしたら取り除ける
のか・・・・である。　　ネタは書けたしまあよいか？数息観ネタの説明へたどり着く前に息切れした

サンキャ哲学。哲学なんて役立たずなんだろうなあでも道知るべにはなるのかも。
サンキャ哲学は二元論的多元論という．世界哲学史でめずらしい体系をもつた形而上学です。二元論
というのは．世界の究極原理を真我と自性の二つに分けることです。両者は絶対に同一起源にさかのぼる
ことは出来ないし．融合して一つになることもありません。永久に相容れず．互いに独立した形而上学的
原理なのです。ではなぜ．多元論というものかというと．自性は世界で唯一の根源的実在だが．真我の
ほうは生き物の数だけあると主張するからです。真我と自性は性格が根本的に違っております。真我は
精神的な原理であるのに対し．自性は純粋に非精神的な原理です。この根本的に相容れない性格の二つの
原理がある機械？に出会います。どちらも偏在するというのですから機会は何時でもあるわけです。その
時に自性の方におせっかいな気持ちが生じます。それは真我のために自分が複雑多元な世界を展開して．
真我というお坊ちゃんに世の中の酸い甘いを経験してもらい．散々苦労のあげくにこの苦の世界を逃れよ
ういう志を立て．修行して最後に自分自身がこの世とは何の関係もない本来清浄で絶対的な存在だという
ことを自覚してもらおうと．しうおせっかい的な決意をするのです。この目的で自性は宇宙構成の形而上
学的な存在を作り出してきます。・・・？？何か適当でも．何時も宗派のパクリ合いで色々な教理が有るし
何かハードとソフト

自性はどうして宇宙を作るかというと．それは宇宙の存在を自分とは別な材料から作るのではなくて．
自分自身が材料因となつて宇宙を作るのです。これを転変といいます。転変には因中有果論という理論
を知らなければなりません。因中有果論というのは．結果は原因（材料因）のなかに潜在的なかたちで
実在したものが現実化して現れるということにほかなりません。ではどうして．万物が顕在的な状態へ
転変するのか？これを理解するには自性というものの構造を知らなければなりません。自性は宇宙創生
の大元ではありますが．それ自身は三つのグナからなるところの合成物なのです。グナ（シナで徳と訳
す）というのはそれぞれの性格が互いに相反するようなエネルギーであって．各グナの性格は次の如く
であります。　�@サットヴァ（喜徳）ー微細．軽快で物を照らし現すはたらきをする。
�Aラジャス・グナ（憂徳）ー活動．興奮の傾向をもち．不安にかられて自らを活動的にする働きがある。
�Bタマス・グナ（闇徳）ー粗野・鈍重で．みのを覆い隠すはたらきをする。
この三つのグナは互いに排他的な面を持っているが．しかし背離してしまわないで．互いに相依り．影響
し合い刺激と合い．またかわるがわる消長しながら永久にむすびついています。・・この動的な絡み合い
の上に自性は成り立っているのです。自性は本来極めて不安定な存在だと言わねばなりません。
自性が世界をまだ始める前．「未顕現」と呼ばれた状態にあつた時に三つのグナはどうなっていたかと言う
と三つの力が平均していたのです。・・・三者が互角である場合は．表面から見るとなんの変化も起こって
ない。これが天地創世前の自性の状態で．天地万物は潜在的に存在していたのであります。・・
（終わらないので書き写し疲れ後後で続く）　私も最初は張り切って喜んで書いたけど．そのうち一体書き
込みがなんになると疑問も出てきて？そして大変だけどとにかく書き続けるかになった。
三つのくだくだで書き込みも出来ている？

とつくに名無しさんが立てていたのだが．馬さん達が迷っているようなので．
寝る前に未知標とならん。http://www.youtube.com/watch?v=x3AcWSqbL4E

我、無名墓標とならん。

人知れず
２チャンの闇に
消え去り

>>6
お前、勝手にコテを変えんじゃねえよ。
アポーンしてんのが読めちゃうじゃねえか。馬鹿やろう。

>>1　ご苦労さんじゃ。お駄賃�D縁、わしとご縁があるように。

>>9
ありがとうございます。
昨日は見苦しくも感情的になりました。
そのような自分も観察し精進します。

>>10
気持ち悪いよｗ
ここは元々オカルト板にあったものを鬼信者が立てたスレ。
布教の為にオカルト→宗教→生活→相談　と増やしていったの。
天空寺って名前も信者が適当に付けた名前。
君みたいな奴が何年か前は結構居たんだけど、みんな馬が退治しちゃった。

退治（笑）

そんな過去なんて知らん新参だが
鬼和尚 ◆GBl7rog7bM がカルトそのものだろ
あまり近づきたくない人だね

如来は菩薩を最上の恩恵で包んでいるいち乙です。

＞昨日は見苦しくも感情的になりました。

あれ？　　感情的になってたの？www

>>10
観察して何か見つかったか？
観察したところで自己嫌悪だったんだろ？

お前ら容易に観察！観察！！って進めるが、
他の人間がわざわざ自己嫌悪になりそうな罠に落ちなきゃならないなんて事もありゃせんよな？
そう思わねえか？？

ところで鬼は自分が無いんだろ？？（そんなようなこと言ってなかったか？ｗ）
見るべき自分が無いのなら観察もへったくれもありゃせんわなｗ

いやでもしっかり鬼には自己観察して欲しいもんだな
とてもじゃないがそのパターンで虚栄心を捨て去ることは出来んし、
でもまぁ人間は虚栄心が有っても当然な話だ的に寛容さが有っても無くっても構わん話だが、
＜愚かな者＝悪い対象＞とすると虚栄心をもって私は悟りました！！って言うのもおかしな話になる訳で、・・・・。

この世に愚か者が存在してるとするならば、虚栄心を持って釈迦の真似をするのは実に滑稽で愚かしい行為とも言える訳で・・・・・・。

>>10　まあ、あれを水掛け論とか言ってるようじゃ、まだまだだねwwwww

もっとちゃんと『観察』出来るように修行しなさいwwwww

>>11
＞君みたいな奴が何年か前は結構居たんだけど、みんな馬が退治しちゃった。

へぇ〜そうなんだ、馬って奴は悪い奴なんだねｗ　・・・・・・っておい！



＞ここは元々オカルト板にあったものを鬼信者が立てたスレ。
＞布教の為にオカルト→宗教→生活→相談　と増やしていったの。

へぇ〜ほんと？でも残念だな、本当に悟ってる奴は自分が悟ってるなんて言わないからなｗ

ほとんど出世魚だなｗ



＞天空寺って名前も信者が適当に付けた名前。

なんか天空寺の門前とかなんとか言ってた奴がいたが・・・・・・ｗ
宗教板に来た当初は天空寺なんて付いてたっけ？？？


しかしオカルトスレからどんな意識を持ってここに来たのか？って話に多少興味を持ってもいいけどｗ

>>10
いやいや、キミはゆうべ3人を相手によく頑張ってたよ
感情的になりながらも論理的であろうと努める姿勢はとても評価できるものだった

いち乙で〜す。

>>18
>本当に悟ってる奴は自分が悟ってるなんて言わないからな

どこの情報だい？

>>1
乙カレーション。

今日、私は禅定に入ったままだ・・・。
入定中・・・・・。
実に広い・・・。宇宙より広い感覚・・・。
この世を越えている・・・。

坊主の中には内面に心を向けて、この世を超出する道を求める連中がいる。

大間違いだ。仏求めりゃ仏失う。道を求めりゃ道を失う。

祖師を求めりゃ祖師を失うってことだ。

言葉の中に求めてはならぬ。心が動いて疲れるだけだ。冷気を吸っても何にもならん。

だから、一念のもとに、あらゆる相対的現象はもともと生滅なきものと悟って、

三乗の方便の教えを学んでいる菩薩たちも一気に飛び越えるのが一番だ。

>>23
仏を求めるゆえに仏を観る

道を求めるゆえに道を見い出す

祖師の真意を知ろうとするならば、修行者は道を逸れることがない

君たち糞袋をかついてそこいら中を歩き回って

仏を求めたり法を求めたりしているが

今まさに求め回っている当体を君たちは知っているか？

それは活発に躍動していながら、実は存在の根拠を持たない。

心が走りまわる

渇愛して求めるならば、違うものを掴み取ってしまうだろう

心の根底は清浄である

それは完全に静まっていて、しかも確かな存在の意義を時として世に現出するのである

>>25
まあ・・・求めるのは・・・そうだな・・・あなたの言うとおりだね・・・。
「ブッダ」ってコテを名乗る勇気がすごいな・・・。
Buddhaって「仏」「覚者」って意味だぞ・・・。

仏法僧の三宝に帰依する南無三の派の人かな？

太陽は昼にかがやき、月は夜に照し。

武士は鎧を着てかがやき、バラモンは瞑想に専念してかがやく。

しかしブッダはつねに威力もて昼夜に輝く。

>1

(ノ゜▽゜)ノ ⌒~【☆:*:・おつかれさま　でーす・:*:・゜★.。・:*:♪・゜☆ パチパチ・:*゜☆】

三遊亭圓楽　「中村仲蔵」　（STEREO放送開始第四夜）.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=AtJ_adiBsfY&feature=related

それをどこで知ったのであろうと、誰から聞いたのであろうと、正しい見解を持つ人は、その正しい見解にしたがって正しい行為を為す。

正しい行為は、善果を生じる。

善果は、功徳のよすがとなる。

功徳を積めば、安らぎに近づく。

安らぎに近づいた人は、後戻りすることがない。

修行者が後戻りすることがないならば、まっすぐにニルヴァーナに到達する。

真の仏には形なし。真の道には体なし。真の法に相はなし。

この三つの法が混融して一つに和合している。

これがわからない者を、迷妄の業識衆生というのだ。

安堂さんお久しぶりです。

禅定の状態はどのようなものですか？
言葉にすれば本質からズレていくかもですが教えてください。

そしてここに居る者たちは自分が不死で病気やケガをしない。
不幸など起きないと思っているのだろうか。
どんな人間でも老いさらばえ孤独に病と戦い、衰弱して死んでいく。
あるいは突然の事故や病気に遭って死ぬかもしれない。
この世に不死の者などいない。　私を含め、すべての生き物は
醜く朽ち果て死んでいく。
今笑ってる者はそれをしかと覚悟しといたほうがいいぞ。
突然明日襲ってくるかもしれない。10年後かもしれない。
今年なのかもしれない。
昨日の私はそれを忘れていた。　余命がもしや一ヶ月なのかもしれない。
それならばあんなことをしてる場合ではない。その上での自己嫌悪だ。
ただ、和尚さまの言う様にそんな自分も観るのだ。
もう一度いう。　このスレを見てる全員死ぬ。そして病や愛する人との別れを
迎えもだえ苦しむ。　それは誰も避けられない。

ある日、普化和尚は僧堂の前で生野菜を喰らっていた・・・・。

真の仏には作為がない。　真の道には危険がない。　真の法には間違いがない。

法（ダルマ）は一つであるが、三つの身体を以て人々（衆生）を教化する。

化身（善知識）の声を聞いたならば解脱が起こる。
報身（受用身）の振る舞いを見てニルヴァーナを学ぶ。
法身の真意を知った人は、諸仏の誓願を魂の座に据える。

これを知った人は、すでに解脱している。

>>33

どのようなものって私が勝手に入定してると言ってるだけの代物だよ。
あなたは前に対話したかな。坐禅で眠くなり、禅定に入れないと言ってた人と文面のトーンが似てる。

まあ禅定はとにかく広ぉ〜〜〜〜いの。広い。広大壮大絶大とでもいうか。
我々は知識で宇宙が拡張してることと想像を絶する程でかい、と知ってる。
でも、実感が沸かないじゃないですか、そんなの。
昔、バートランド・ラッセルの幸福論を読んだ記憶があり、その中の記述に
確か、この大宇宙の営みに比べれば我々の活動などとるに足らないもの、みたいなことがあった。
（上記は、かなりうる覚えで適当なので文字通りではない。）

>>33　つづき

言うことはわかるけど、大宇宙なんて実感沸かないのが当たり前です。
だから僕の禅定はその時によっていろいろだけど、同じなのは廣い・・・。
廓然無聖・広大無辺・一大法界という語が当てはまるかもしれません。
そんなこと言えばすごい処かと思うが、途轍もなくデカいスッカラカンで空の冷蔵庫の中みたいです。
そんなことしかわかりません。
広いけど何もないの・・・・

>>33
こんなところにいると怒りと憎しみが増すばかりだぞｗ

なるほど。　そうですね前にも対話しましたね。
安堂さん自身が禅定に入ってると感じれば間違いなくそうでしょう。
宇宙膨張説も真偽が未だに判然としないことなのでぼくの思考の外にありますね。
それはやはり自分がいない感じですか？ぼくの入り方はまだ浅くて
眠ってる身体をぼく自身が観てる感じです。　広さというものがまだわからない
状態ですね。　なにせ何も考えられないし観察もままならぬ状況です。
まだ3,4度しか入ってないから経験が不足してるんでしょうね。
宇宙膨張の話ですが普通の人なんて知識程度で知ってるだけですもんね。
僕は夜によく犬の散歩にいってるんですが前に地動説と天動説について
似たような思考をしたことがあります。
果たして天動説は間違いなのか？　人間の体感としては合ってるではないかと。
日が昇る、日が沈むというように自分視点で物事をみてる。　ただたいていの
人々は科学の知識として地動説を知っててまるでそれを体感してると誤解してるだけではないかと。
日が昇るというのは地球が自転して自分の居るところから太陽が見え始めた
ことであるし日が沈むとはその逆に地球が自転して太陽が見えなくなる様。
なのになぜに地面が動いてると思い込んでるのか？　誰に思わされたのか。
はたまた絶対的な見地から見れば、それこそ宇宙から見れば太陽と地球も
お互いを引っ張り合いながら銀河系を巡ってる。
果たして地動説は正しいのか。　　そんなこと考えたこともありましたね。

>>38
ご忠告ありがとう。　もう大丈夫。　もし感情的になってもそれは
止の行をする糧になるし、観の行の糧にもなると思い直した。

そして先ほどいったことは感情に任せていったのではなく事実を言ったまでです。
僕も彼らのように人を小ばかにして笑ったりしてる時期がありました。
ただ高熱で死に掛けて片目を失いひどく老けたのを実感しました。
人に限らず生きるものすべては朽ち果て死んでいく。
感情的にはならない。　なってしまえば気が狂うでしょう。毎日そんなこと
見つめてたら。　なので修業して観察するしかないのですねぼくには。
あくまで冷静にわが身もシワシワになり、目はくぼんで頬秀で、病気を患い、
骨はきしみ死んでいく。　現代でも熊に上半身を食べられ、内蔵を引きずり
だされ、お腹にいた赤ちゃんごと食べられて死んでる人をこないだテレビで
みました。　ぼくもあのように死ぬのかもしれない。このスレで笑ってる者なの
かもしれない。　　まだ生きたいと必死になるのか。しかし死は厳然と冷酷に
その人を突然おそう。

>>39

そりゃわからないよ天動説も地動説も・・・。
事実、地球は太陽の周りを秒速30kmの超高速で公転してるが我々にそんな実感はない。
まあ、カトリックの聖職者には天動説をまだ信じている人々もいるらしいけどね・・・。

私にも怒りと憎しみがあったな・・・・昔・・・。でなきゃ坐禅なんかする訳ないし・・・。
八つ裂きにしたいくらい憎い奴がおり、その怒りは昼夜修まることを知らなかった・・・。
初めて禅定に入ったとき、それまでの怒りと憎しみに囚われていた心が消えた・・・。

　「我々が人生で当面する憎しみの大半は、単に嫉妬か、あるいは辱められた愛にすぎない。」カールヒルティ

色恋には気を付けないと・・・。知情のもつれで殺人事件になるのはしばしばだし。

>>41
ぼくがいま住んでる所から３００ｋｍ北西に見ると僕が育ったところがあるんです。
そこに富士山のような大きな美しい山があっていつも散歩中に仮想のその
山を見ています。
そして北東に目を転じると富士山がある。
　現代の人間はほっとくと高さ４，５ｍ程度で奥行きが１００ｍもない空間しか意識して生きていない。
非常に限られた3次元空間であり人間が作り出した情報空間の中で
暮らしています。
そんな狭さに嫌気が差してどうしたらいいのかなというので思いついて
やってることなんですけどねｗ
ただそれでも本州ほどの広さすらも実感ができない。　なのに宇宙空間と
たとえるほどの広さ。　実に素晴らしい。　
ぼくももっと精進してコントロールして入定できるようになりたいですね。
そして死をも克服するという悟りを開きたい。
一つお聞きしたいのですが数息観にせよ無字観にせよ呼吸を観ますが
禅定中はもはや呼吸を観てない状態なのでしょうか？

そうですか。　斟酌しかねますがお察しします。
昨日のぼくはそれほどの怒りや悪感情ではなかったです。
馬とあと二人と話していましたが3人ともなかなかの勉強家で
そういう表現に出たかとか感心する面もありました。
3人に気づかれぬ内にスレを建て970を馬が踏んだので重複スレ建てるなよと
忠告しました（素人Aｄさんには気づかれてしまいましたが）
ただお互い罵り合ってたので50歩100歩です。　
しかし、その程度の感情でも今日止めるのに相当苦労しました。
これは年輪を刻んだ感情を消すのは容易ではないぞと独り心胆寒くなりましたね。

今朝はやはり感情的になるというかそういう心が芽生えるといとも簡単に
成長する。　そういう悪しき心を耕してはならないと思ったのでが、
これは修行になるのではないか？考えが転換しました。
無理に感情や心をおさえつけんでも自分はまだまだ覚者には程遠いのだから
そういう心が芽生えたと観ずれば止観のやりどころではないのかと。
ただもちろんいつもそのような餓鬼　修羅の如く争いの心を芽生えさせていては
いつも心が止まないだろうからできるだけ気をつけるがもし悪しき心が噴出した
ならこれは修行のネタだと思おう。　そう決めたのですｗ

>>43
あなたが勘違いしないように付け足しておきます。
広さとは、本州くらい広いとか、宇宙空間くらい広いという
人間の次元の話しではないのです。正直に言うと、人間の生活空間では
神宮球場より東京ドームの方が広いですよ。そういう違いではないのです。
つまり・・何と言うか「広さ」ってつまり縦・横・奥行ですよね。
それが無いのです。壁なしに広い・・・でも、無限とも言い難い・・・。

私の禅定は参考にしないでください。
私は坐禅や数息観、無字観、呼吸法の最中に禅定に入ったことはないのです。
大抵が、日常生活の一コマの中でなのです・・・。コントロールして入定できたことは無いのです。
参考にならずに、ごめんなさい。

僕も若いときありましたね〜。　こいつ殺して自分も死のうってやつですね。
後先考えませんからねそういうときは。
ぼくは三日徹夜して「よしもっといい男になろう」って決心して、
忘れることにしましたね。　むしろ応援して相手が失敗したと思うほどに
なってやる！ってｗ　　若さっていいですね。

なるほど。物質的にみるなと。
これは僕のいけないところでついなんらかのスケールやガイドラインを
置こうとするんですよね。　広大無辺
まさにこの言葉がピッタリですね。

いえいえなんだか気負わせてしまって申し訳ないです。
これも僕のいけないところなんです。　早めにフレームを構成したいから
ありったけの情報をあたりかまわず収集しようとする。。
まさに昨日ぼくがいっていた還元主義的な行為だｗ
本当にごめんなさい。　しかし変わった入り方ですね。それができるのが凄い。
ぼくは一昨日入れたのですが、呼気のときに全身の細胞がざわざわと
沸き立つというか呼気になびいてるような感覚があったんです。
前と違うんですよね。　でもどこか既視感がある。
で、思い出したんですね。　子どもの頃、ぜんそくでうなされてたときの感覚に
似てると。
そういえば一昨日まで風邪ひいて熱が38度ありました。おそらくそれでした。
今日は本当になかなかというかほぼ入れなかった。
ただ心は止んでいきましたので一喜一憂せず臨みたいという所存ですね。

>>39
ほとんどの人間は、この地球の全体像を観たことがないと思う。
室戸岬で、地球の全体像を観たときは、びっくりしましたね。

結局、頭の中で想像していたものだったんだなと。
そういうのを足を運んで体験してみると変わりますね。
富士山とかも、登ってみたい。

今日というか昨日はですね。余りにも入れないから人里離れた山奥にある
ダムに行って車の中で坐ってましたｗ

ただ時折通る車の音がなんともバカでかいんですよね。。。
入る直前五感能力が恐ろしくあがります。
気になってどんなもんだろうと朝調べてみたら液晶テレビのボリュームが
３でもなんていってるか聞き取れました。

アラームが耳をつんざき、まさに目が覚めたような感覚でした。
なにも覚えてない。　寝ていたのか。。　　ただ心は止んでいました＾＾

>>44
まあ決めたならやらないとね。和尚さんは鬼和尚さんですね。
自分でやるって決めたなら、絶対やらないと嘘だからね。
怒りは怒りでしょうがねえだろ。あなたも真面目な人だなあ。
馬に対して真面目に相対するとは武士だな。
しかし、そういう態度も必要なのだと思います。
ねじ曲がって外からコテ誹謗中傷する卑怯者にはならないでくださいね。
あなたはそういう人ではない様だから。

文面から察するに観察・観照をしているようですね。これは一定の間だけでなく、
四六時中観察を行ずる必要がありますよ。まあ、南伝のヴィパッサナ系ならですが・・。

>>48
もうおはようですかねｗ
地球の全体像とはそれは凄いですね。ありていの人間は（この場合、以前のぼく）5000㎥程度のスクエア状の情報空間に縛られていますよ。

そうですね。頭で想像してるだけなんですね。
じゃあ知ってますよね。一般的な人間の頭の中の世界とは2次元の地図でしか
ないですよ。
山はいいですね。　ぼくも今年富士山に登りたいと彼女にいったら、
なめたらいかんぜよって言われましたｗ　なので地元のその半分程度の山を
登ってきます。　ちなみに西の天台の別格本山の裏参道でヒイヒイ言いました。
あなたのおかげで昨日の自分を観察することができました（まだまだ雑ですが）
ありがとうございました。

>>50
和尚さまですか？　馬たちは僕が和尚さまに心酔してると思ってるのでしょうねｗ
まぁ当たりといえば当たりですが正確さを欠く。
真実を見たという和尚さまを尊敬してるのであって、和尚さまがホンモノとか
偽者てのはどうでもいいことなんです。
お釈迦さまの最初の先生もその次の先生もそして誰も悟ってなかったと
されていますよね。　　師匠のよしあしはぼくは関係ないと思うのです。
その人が悟れるかどうかというのはその人にかかってるのだと　そう観じてます。

馬には潔いものを感じますからね。　堂々としてる。
ただ感情が邪魔してるのか無明がかってる。　もしかすれば馬が正しいのかも
しれない。　しかし正しいとしてもそれはあてずっぽうというものですね。
確かめてもないことなんですから。　ぼくはちがう。この目で確認しないと
気がすまないというのが生来の性分なので。
まだ悟ってないのでそれは空だよとは言わないでくださいねｗ
四六時中観察ですか＠＠　　わかりました覚悟します。
いま右手が冷たいですね。　寒いですこの部屋。
しかし観察というのは自分にまつわることを観ていけばいいのですかね？
観る対象なんぞ無限にあり過ぎてどこから手をつければいいのやらという
感じです。　散歩中に「右運ぶ　左運ぶ」って観てますよ。
ただ、世のヴィパッサナーのように「右足をあげます　運びます　降ろします　
左足をあげます・・・」のようにみれないですけどねｗ
とてつもなくゆっくりあるかないとあんなに細かくみれない。

>>47
物質的は関係ないです。情報集めて還元主義では出来ないでしょう。
私は出来るのではなく、そうなるのです、勝手に入定するのです。
呼吸法は好きにやればよいでしょう。

>>49
なんでそんなダム行くかね。そんなとこいかなくてもいいよ。
五感があがるとか、聴覚過敏になっちゃうよ！
おもしろい体験だったね。

人里離れた山奥にあるダムに車で行く理由は何？？？？

私に会いに来たの？？？

>>53
そんなとこ住んでるのですか　そうですねあいたいですねｗ
そこで逢えば仙人に会ったと思ってしまいそうですがｗ
実に人里離れた大自然と言えるような場所が近くにあるんですよ。
携帯の電波も３GもWI-FIも拾わない隔絶された観のあるダムです。

なぜいくかというと坐っているとすべての物事が心に映るんですよ。
ぼくが住んでるところは程よく都会でして、雑踏や喧騒とは言わないですが
やはりうるさいです。　入る前は隣で犬がベッドのシーツの衣擦れ音を
出しただけでもビックリするくらいうるさいのです。。。
要するに集中を欠くので行ったということです。　　しかし失敗です。
車が5分か10分程度に一回通るし遠くの峠道を通りすがってる走行音も
聞こえますしあまり今すんでるところとさして変わりはなかったです。

坐ってる時はこのPCの音もうるさいです。　近所の生活音もｗ
しかし観察すればいいのですよね。　

>>52

私は真剣に言うけど、あなたが本格的な修行をするとあらば、
しっかりとした道場やら僧堂やら寺院にお伺いを立てるべきだよ。
私の言ったことは無視してもいいよ・・
まず、呼吸を意識して深呼吸しよう。
あとね、感情的になることは避けよう！僕も嫌な想いする処は避けたからね・・・。
悪い感情を起こす所に出陣しても悟りと関係ないってわかったんだ・・・。
だから、感情を乱すところはなるべく避けるのがよかったよ・・・。

なんだか言いたいこと途中で送信してしまったｗ　駄文長文申し訳ないです。
心を明鏡止水にしたいのですが物音や採光、口の中の苦味などが
感じられ過ぎて入れないことが多いんですよね。僕の心がなにかに
怯えてるのかもしれないですね。
つい最近までひどい競争社会にいたのでいつも怯えていて、
攻撃的でしたね。　まさに馬のよくいう愚か者という感じでした。
身体が勝手に　自動的に戦闘態勢に入ってるんですよね。
そういう自分に嫌気が差しましたね。　本当に空ならば
空と実感したいのですよ。

イカレたラジオ深夜便みたいなやりとりだなあｗ

そうですね。　どうしても和尚さまの教えで前に進めないなら
お寺に行こうかとも考えてます。　仏眼上人という方が開基したお寺らしいですが
・・・。
ただ、ぼく宗教アレルギーなんですよね。　この嫌悪感が修行の邪魔になるのが
いやで独りで坐ってる次第です。

そうですね。　一度悪しき心を持てばなかなか消えないですね。
お釈迦さまが汚れといったのも納得です。
ただ生きていればなかなかそうも行かないと思うので、
止観は本当にぼくに役に立ってます。
できるだけ避けるし人との付き合いもできるだけ浅くするつもりです。
今までもそうしてきましたしｗ　　君子の交わりは淡き水の如し。

>>57
すばらしい観察です。

安堂がマトモに見えるくらいe/6e9465は病んでるな

>>54>>56

い・・いや・・失礼・・・そりゃ音の問題だ・・・。
騒音というか、生活音が気になって神経質になってるのな・・・。
まあ、その騒音を感じて眠れないとかあるからな。
公官庁系統に届け出よ、」。

僕の父の死体を運びました。
内容物が出ないように穴という穴に詰め物をされた父。
話しかけても返事もない父。　肌はあさ黒くなっていてところどころ
打ち身のような斑点があった。　父は火で焼かれその骨を見た。
父の死体を運ぶときあれほど重かったのに信じられないくらい程
骨は少なく小さかった。　　一つずつお骨を入れていったんだが、
時折　骨が弱っていたのか「パリーン」と粉々に崩れおちていった。
父の頭蓋骨は僕が想像したものではなかった。　こんな形をしていたんだ。
驚くほど鮮明で白い骨だった。　最後に合掌の形ののどぼとけを納骨して
火葬は終わった。
>>57よ　おまえもぼくもそんな風になるんだよ。　間違いなくね。

>>61
いやあれですよ　坐っていて入る直前というか入るまえにそうなるだけで
普段は普通の耳だと思います。
テレビの音も２０だと小さく感じるくらいですからねｗ

>>62
オレの言葉なんか無視するべきだったのに、レスを返したことでまた怒りと憎しみを膨らませたな
難儀なことだ

>>62

しかし、わたしは安堂だし、他に居る覚者とは違う。
ろん様やその他の連中の方が良いアドバイスができる。私は逃げる。
俺じゃダメなんだよ。
おいらは「馬」や「ろん」にボコボコにされないように
ひっそりと隠れて書いてる臆病者なんだ・・・。

僕の父は死ぬ2週間の間、昏睡状態で意識不明でした。
お見舞いにいくと突然　身体が痙攣して医者や看護婦が走り回っていた。
病室内は酸味くさかった。　寝込んでる父の乳酸の臭いだそうです。
とてつもない臭いだった。　「あああ、父は間違いなく死にかけている」
１６のぼくはそう思いましたね。　　たまに身体を入れ替えてやらないと
床ずれを起こすので入れ替えてると父の肌は焼けどしたようになっていた。
意識がない父　痙攣で身体をビクンビクンさせてる父、
いくつもの管を身体中に刺されてる父。

おまえもぼくもみんなそうなるんだよ。

>>65
おいおい、逃げないで相手をしてやれよｗ

>>65
あらら残念です。　ぼくは起きた事実を書いてるだけなんですがね。
本当のことです。　誰しもがもがき苦しみ死にたくないとおもって死んでいく。
ちがうんでしょうか。　　それとも誇り有る死を選ぶべきなのか。

和尚さまやお釈迦さまは優しいからあまり口にされないだけですよ。
真実をみたというのならばおそらく己の死もみたはずです。
僕は愛する彼女や愛する犬2匹が死ぬのがとてもいやだ。
おそらく耐えられない。　だが間違いなく朽ち果てて死ぬ。
この苦しみはぼくは小４から抱えてるんですけど仏教の人たちほど
面と向かって戦ってこなかった。　いつも考えまいと逃げてきた。
それが事実です。

>>66
自分の父親の死に様を２チャンネルなんかで晒して平気なのか？
便所の落書きだぞ？

相手してるよ。死ぬときはそういうものだよ・・・。

葬祭場では、焼かれたら白い骨にこんがり焼き上がる。

そうするから忘れられるのだよ・・・。親族の死は何度も経験する。それは悟りと関係ないと思う・・・。

>>68

何が残念なんだバカ野郎。事実だから死んでいくのが不思議なのか？
たわけが！死は誰にでも起こり、生有る者ならば必ず通過する・・・。

佛道の生老病死は
生まれたら、年老いて、病になり、死ぬる、ということだ。
そんなこともわからんとはな・・・。

馬やろんさんは考えを口にしてるだけでしょう。
安堂さんを責めるつもりはないと思います。
それだけ安堂さんは感じる力が強いんでしょうね。

オカルトやホラーじゃないんですが　怖いなら仕方ありませんね。
申し訳ないです。　そんなつもりではなかったんですが。

ぼくだって悟ってるわけじゃないんだから死は怖いですよ。
病気もこわい。2009年に死に掛けたし。
ぼくのこの見えない左目を治しに行かないくらい怖がりです。
怖いですよ。場合によっては両目を麻酔するらしいんですが
注射の針が目に刺さるのをみとかなくちゃいけないんですって。
今は点眼麻酔もあるそうですが場合によっては眼球に注射らしいです。
こわか〜。

>>70
覚者のくせに自信なさげだなｗ

>>69

２chであるか否かではなく、貴様が敬意を払うべきだろう。
場所ではなく、そういう地なら貴様の落書きも重罪人の機密漏洩と同様に解釈す。以上。
あとは適当に片付けろ

>>69
なにが平気？　事実だよ。　そしておまえもぼくもそのように死んでいく。
おまえに愛する人がいればその人も同じように死んでいく。
いやいつぞやのコウダショウセイのように首を切られて死ぬのかもしれない。
それはわからない。上半身だけ喰われて死んでる女性の死体を見て
誰がああなるかわからんなと思った。

>>70
安堂さん、親がどうのって言ってるんじゃないんですよ。
自分自身もそうなるといってるんです。醜く腐れ果て死んでいきます。
ぼくは見ました。

>>74
ちょ、おま、何を言いたいのかさっぱりわからんぞ

我々は死んだらどこにいくんでしょうね。
本当にあの世があるのでしょうか。
それとも避難所で誰かが書いてたように背景に取り込まれていくのでしょうか。
本当のことをしりたいですね。。

>>76

わかっておられるようじゃないか。
お前は後々用がある・・・・・。

ちょっと寒いので窓しめて服を厚着にしてきます。

今日はほんとうに寒いですね。
明日というか今日はお二人とも暖かくして出かけられたほうがいいですよ。
出かけるなら。

いまコーヒー沸かしてます。
なんかすいませんね。　脅すつもりや怖がらすつもりはほんとないです。
まぁ、いつか悟れたらお二人に報告しますよｗ

なんだ。　二人とも消えたのか。
まぁ死は誰でも怖い。
ぼくも怖い。　だが必ず訪れる。　アポも取らずにいきなり。
脅しなんかじゃない。事実だ。
今日は貴重な人生の一部を会話に費やしてくれてありがとう。
今から坐る。　今日の心を止めないととんでもない夢みそうだ。。

まつたくこの世はどうしょうもないと言っても．日々是道場で？お和尚がないと言っても
和尚はさあとりあえずでも教科書は教えるのだから悟れなくても構わないのか？学ぶのは
自己なんだから．まあ一歩ずつ真っ暗な中さあまよいあるくだけか。私と仏はさぼりが多し。

さとりたいとおもっている人々は、そうでないひとびとより怒りっぽいのではないのか
さとりたいとおもっている人々は、そうでないひとびとより恐がりではないのか
さとりたいとおもっている人々は、そうでないひとびとより情に流されやすいのではないのか

さとらなくても平気で生きて、平気で死んでゆく人々がいる。
僕の父もそうだった
その父がたった一度だけ泣いたのを見たことがある。孫が交通事故で大怪我をしたとき。

平気だったなんてわからないもんですよー

自分は怒りっぽいとか怖がりとか情に流され易いとか
そういう人は好きですよ。
正直で偽らない人だから。

なんでもないだろ！
無我一体が目的地なら、座らなくても
ただただ、思考しなければ良い！

その内、想念や感性も透き通って
お前等が望む無念無双無思考の世界にたどり着く！
そして
そこで生きて行くのかいな！

直観視直観思考の己がいるだろが、それが
《鬼和尚の悟り》。

しかし、声聞縁覚が残るが幸い《コンピューター検索時代》
回答は検索にあるから、お前等はその意味合いを理解すれば良い！
また
未知なる意味合いを見つけるも良い！

その意味合いに《悟り》があると思う！

別に、お前等が
《世界は愛である》
と観るなら
それがお前等の《悟り》だろな！

心を偽っておいて観察なんかで正直な自分の心を知る。
なんだかなー　無駄事やってるようにみえますよ。

ID:e/6e9465　と鬼の共通点は死ぬのがもの凄く怖いって所だな。
お前もいずれそうなる！ってｗ
脅してるつもりじゃ無いと言いながら、自分の心を投影して
他人も怖いはずなんだ！って安心を得ようとしてるのか？

どんな形で死ぬなんて気にしてビビってるのかよ。
死ぬ時より生きてる間のがよっぽど辛いだろう。

何も考えない。宇宙の法を守るだけの石がある。私たち生命体は無視考の意志に
適わないのか？私たちには脳我あるのにまあそれぞれまあ良いところがあるのか？
何とか脳の中の宇宙脳が考えその中の小さな大脳の私が考えるのか？細かいところは
小さめじゃなくちゃ見えないし．大きいものは大目に見る。まあそれぞれ色々か。
みなそれぞれ位置の仕事で一の如しが適当だけどまあよいか。

>>86
＞ なんでもないだろ！
＞ 無我一体が目的地なら、座らなくても
＞ ただただ、思考しなければ良い！

不思議光無量寿
光と寿と悟り行くのも良いが
舐め舐めおじさんの如く
パンチィを履いてる宇宙の様

と悟りても良いや！

しかし、
舐め舐めおじさんの《悟り》は重融合性格のもので、
現在的悟りの人で、悟りの多様性を持った《悟り》、言葉では表現出来ない

《達人の悟り》

かも知れない！

>>85


花のように鳥のように

>>88
死んだことないのによくそんなに言い切れるなｗ

いずれ死ぬことは紛れもない事実なのになんでそんなに噛み付くかね

噛み付いてるように見えるのか？
どんな形で死ぬかなんて想像してビビってるってどうするんだよ。って言ってるだけなのに？
人間はいずれ死ぬなんて誰もが知ってる事だし、そんな大そうな事じゃ無いだろう。
自分の父親の骨がどうだったとか、ほとんどの人が親族の火葬に立ち会った事位あるだろう。
俺には奴が神経症にしか見えないよ。

× ビビってるってどうするんだよ。
○ ビビってどうするんだよ。

＞私にも怒りと憎しみがあったな・・・・昔・・・。

wwww　　今でも、十分、怒りっぽいぞ、安堂w
ちょっと、つついたら必死になって噛み付いてくるくせにwwww

＞俺には奴が神経症にしか見えないよ。

www　確かに、あれは病んでるっぽい
安堂は、よくいる「見て、見て、俺って分かってるでしょ？」っていう
「自分語り症候群」だけどwww

二度と人間の生を受けたくない
もう十分。それがどういう意味かもわかりすぎるほどにわかったから。これ以上必要ない
来世でどんなに成功した人生も、どんなに悲惨な人生も、どんなに覚った人生をリストされてもぜんぶいらない

＞二度と人間の生を受けたくない

安心してください。
貴方の来世は、バッタですw

バッタも楽しそうだなあ
身長の何十倍もジャンプなんて人間じゃあ味わえない

なにもいらない。静かであれば

ドトールのでいいからミルクレープだけは欲しいな。

＞バッタも楽しそうだなあ

んだなw

＞なにもいらない。静かであれば

あ〜〜〜〜〜〜〜、残念w
バッタの次は、パチンコ店の椅子です。
かなり、うるさいと思いますw

美味しい感覚は美味しいだけ
気持ちい感覚は気持ちいいだけ
苦しい感覚は苦しいだけ
しかもどんな感覚も刹那。１刹那前の感覚はいま無い

>>97
＞ 二度と人間の生を受けたくない
＞ もう十分。それがどういう意味かもわかりすぎるほどにわかったから。これ以上必要ない

１７歳の時死を見詰めた！
そして、
神の道を決心す
で
死を決行したのが２８歳だったか

ただ、一つ言える事は

知ったる人生は自ら、これから送る人生ではないと言う事だろう

ド死滅人生！
この人生を皆から下げすさみ見られようが
輪廻があり、自らの選択が許されるなら、
再度、同じ人生を往きたい！


何故なら
愛する人達がいるから！

世界三大がっかりとか行ってみたいな。
なんかすげえわくわくするんだけど行って見たら
すごくがっかりするんだろうなｗ

まったく死にたいとは思わない
でもいつ死んでもいい

そう言えば、生まれてこの方、がっかりしたことが一度も無い

>>107
見合いして、相手が写真と全然違ってたら
がっかりできますよ

世界三大がっかり

マーライオン、人魚姫、小便小僧・・

日本の三大がっかり人物

誰かな？w　う〜〜〜ん、一人は、すぐ思いついたが、

「お○和尚」wwwww

父を母を喪い尚、人生を生き、愛する人を見つけ尚、人生を生きるなら、貴方は人生を知る事になるだろう

>>109
それって、鬼に期待してたって事なんだけど

いみのないことじゃ

>>111　もちろん、鬼信者さん限定ww

>>108
これでも妻１子３＋婆１。子１は結婚したけど

>>114
まだがっかりするのあるんだけど、
下品すぎていえませんｗ

身内の死は自らの命も止める程ですよ！

>>114
＞ >>108
＞ これでも妻１子３＋婆１。子１は結婚したけど
＞

全く同じだね！

孫がもうすぐ生まれる！
で
いなければ？

そのものが人生なんだが、、、

それ以上はないだろに！

やっぱり下品だけどいっちゃいます。
う○こが出そうででなかったとき。

>>118
射精しそうでしなかった瞬間が一番気持ちいいけど

うんこほどたいせつまのものはないからのぅ。がっかりじゃ

わしは昨日うんこを二回してから外出したら
そのとたん、また便意が催してきたのじゃ

くるしかったのじゃ
おぬしらもゆだんきんもつじゃ

うんこだとおもったらおならしかでないこともよくあるのじゃ
しゅぎょうあるのみじゃ

幻滅は期待感の裏返しか。

愛するものが出来ると愛するものでないものも自動的に出来るよね。

おならだと思ったらウンコだったっていうのが、大人がウンコを漏らす一番の原因

１００円など、誰も喜ばないね！

しかし
世界は広いでしょう！

うんこだと思って力んでみたら屁で思わぬ大音量を発生することもあるから注意が必要だ

便所で大音量出したって何の問題も無いんじゃない？

生活環境もいろいろあるだろ

下宿で暮らしてる女子高生かよｗ

悟った人のスレだと思って来てみたら、うんこのスレだったら、ガッカリするだろうな〜

まあその自称悟った人も、少女漫画読んでるらしいぞｗ

まだ解らんわ！
悟りとはなんじゃら本意？

じゃ、カレーの話にする？

>>21
＞どこの情報だい？

どこの情報も糞もねえよｗ
ちっとは頭で考える程度で解る話だ。
鬼はよく＜ワシが悟ってることは悟ってる人間にはわかる＞とのたまうが、
自分は悟った人間だ！なんて触れ回る事の愚かしさを悟ってるなら解るもんだｗ
これが理解できない奴は染み付いた固定観念とかが邪魔するんだろう。

この悟った人間なら俺が悟ってることが解るなんて話は、
背の高い人間は、背の低い人間を見下している、っていう話と同じ様なもんよｗ

さてさて、鬼も最近では＜ワシには何も無い＞的な事を言い出すが、
悟ってる自分をしっかり握り締めてる。←（これ虚栄心のたまものだなｗ）

また、全ては夢じゃぁ〜！！と喚き捲くるが、全てが夢なら夢の中の妄想と同等の悟った自分は大切に保存してやがるｗ

全てが夢とか、虚無的な所に近づきつつありそうだが、まだ悟った自分を捨てられないでいる。

まぁそれが奴のアイデンティティーなんだろうｗ
未だ夢で思い込んだ悟ってる自分を払拭できないでいる。
根深い虚栄心が価値観を持ってると思い込んでいるんだろう。

例えば価値観で表せば、悟ってる鬼と、悟ってない鬼もどちらも同じ価値観だ。
ただ人の意識は様々だから色んな判断があっても不思議でもない。
全ては夢と言う割りに、悟ってる自分に価値観を植え付けてる。

あぁ、話をちょっと戻そう。
あの例の＜悟ってる人間にはワシが悟ってることが解る＞なんて話は根本的におかしいわなｗ
まず定義がしっかりしてない上に、＜悟りは説明できない＞って言うんだから馬鹿げた話だ。

ともかく自分が触れ回る言葉の説明も出来ない馬鹿なんだから＜悟った自分＞ってただの意識を偉そうに言い出すのは愚かしいことじゃなｗ

しかし鬼の軍団はどういう経緯でこことかに来たんだ？

まぁお前らの掲げる大儀、＜人のため＞とかいう意識なんて妄想患者と同等の切迫観念だからなｗ


あれだろ？家とかに来る宗教の勧誘みたいなもんは自分たちのしてることは人の為！って大儀抱えて来てるんだろ？

いい迷惑だもんなｗ

あれと同じだわなｗ

>>10　昔、お釈迦様にバラモンが悪口を言いにきたのじゃ。
　お釈迦様はその罵詈雑言を黙ったまま聞いて、最後にこう言ったのじゃ。
　「もしある家に行ってご馳走を出されたとしても、それを食べなかったらご馳走は誰の物になるのか」
　バラモンは「それは客が受け取らなかったのだから、そのご馳走を出した家の主人のものになります」と、答えたのじゃ。
　「では私もあなたの言葉を受け取らない。するとそれは誰の物になるか」

　「その言葉は私のものになります」
　「その通りだ。言葉は受け取らなければ喋った者の元に返る。
　他人に悪口を言ってもそれを受け取らなければ、悪口は語る者の元に返る」
　バラモンはこの言葉を聞いてお釈迦様に帰依したのじゃ。

　愚かな事を書く者も相手にしなければ、その言葉は書いた者の元に返るのじゃ。
　愚かな言葉を書く者を相手にせずに、愚かな言葉は自分自身の事を書いていると知るがいいのじゃ。
　

>>132
悟りの定義がしっかりしてないというのはわかるが
普通の宗教家は自分が悟ったらワシはさとったって触れ回るど
釈迦からカルトまでみんなそう

肉親の死
哀しいかな　哀しいかな　また哀しいかな
悲しいかな　悲しいかな　重ねて悲しいかな

食うかい

「こうやって悟るんじゃ」と悟り方？みたいのが沢山残ってるのはどうしてだろうね

みんなが悟るに超したことないという大前提はどうしてかな

みんなが幸せであることに超したことないからだろうか

>>137
悟りって、悩んだり苦しんだり悲しんだりする必要なんかどこにもないってことを言いたいんだろ、たぶんｗ

身近な人が悟ったとか言ったら周りの人は試したくなるはず
殴って蹴飛ばす
怒ったらそら悟ってないじゃないかって

人間は自己暗示で思った通りの人間になれるから
本当に悟ってるかというのはわかりにくいよね

おまえ臨済っていう坊さんの話聞いたことないのか
殴る蹴るなんか当たり前だぞ

>>134
この場合、>>10が見苦しく感情的に成ったって言ってるんだぞ。
お前の信者が罵詈雑言を向けてきたって話だ。
こちとら>>10が何言おうが別に構わんのだけどな？ｗ

それとな、ここの場合愚かなことを言ってるのはお前でもある。
こちとら最初から＜お前の話は受け取れねえなｗ＞って言ってるんじゃないかｗ

それとお前の考えの愚かしさを他人に指摘されるのが嫌だったら
２ちゃんじゃなく違う方法を考えてみりゃええだろ？悟ってるんだろ？ん？

お前は愚かな者を作り上げるのが好きみたいだが、
そもそもそれはお前の意識なだけなんじゃねえのか？ｗ
俺はお前が言う愚かな奴を愚かとは容易に言えんけどな？ｗ
でもってお前が他人の中に愚かさを見出すなら、俺もお前の愚かさを見出し指摘しても構わんはずだけどなぁ〜？ｗ

自称悟ってる人間って張り切ってここまで来たんだろ？
最初の頃は頑張って色々言ってたじゃねえかｗ

しかしまぁ〜お前は自分の考えに固執するなｗ
それだと己と他人が存在することを前提とした世界ではバランスを欠くわなｗ
ええんだよ、凡人なら偏ったバランスで固執するのも自由だろう。
だがお前は自称悟りを開いてる人間なんだろ？

何もお前に釈迦の教えを説く責務なんてありゃせんのだよ。
それは単なる切迫観念に他ならないんじゃねえか？
最近では口では＜ワシは何も思わない＞的なことを言い出したが、そこもそれであっても構わんのじゃないか？
不要な観念を大儀に虚栄心ばかり膨らんでいくばかりだろ？

観察、観察言うなら自分を観察してみ、自分は悟ってる人間って触れ回ることのおぞましさでも省みとけｗ

自分は悟ってて賢いなんて意識は愚か者にしか身につかないんだろうなｗ

>>140
臨済さんは中国人だから平気で殴るさ

>>135
定義以前に自分は悟ってるけど悟りは何か言えないっておかしいだろ？
どんな判断で出来上がってるんだ？って話じゃねえか？


＞普通の宗教家は自分が悟ったらワシはさとったって触れ回るど
＞釈迦からカルトまでみんなそう

悟ってる人間つうのに大いなる価値観を見出してるのか？それとも詐欺師でしかねえんじゃねえか？
で、価値観見出しゃ虚栄心でしかなくなるって当然の成り行きだよな？
他人に自分は悟ってるって思われたり、言われたりしたいんだろうよ。認められたいみたいなよｗ
まったくもって愚かしいわなｗ

自分はとことん悟ってるって言い切れば、金持ちに成れたりするんだしなｗ
宗教家の自称悟り人なんて俺よりも金に執着が強いんじゃねえか？
スペルママンでもそうなんだしｗ

悟ってるって宣言する事によって洗脳される人ってやっぱり居ると思うよ。
相談板で、鬼が書きこむ前に鬼と同じ事をアドバイスしてる人が居るのに
相談者は鬼だけにお礼を言って、先にアドバイスした人は無視するって事をよく目にするからね。

もしかしたらあれは鬼信者のマッチポンプなのかもって思う事も多々有るけど。
こっちより相談板の方が信者は工作しやすいだろうしね。

>>139
＞人間は自己暗示で思った通りの人間になれるから
＞本当に悟ってるかというのはわかりにくいよね

そう。結局の所自分が悟ってるなんて思いも自分の意識がそれに傾倒してるだけの話だろうなｗ
よっぽど判断基準が緩いんだろう、自分が悟ってるって判定を下せる奴ってなｗ
ストイックならそこに胡坐をかくこともせんだろうなｗ

>>144
＞悟ってるって宣言する事によって洗脳される人ってやっぱり居ると思うよ。


もし仮に意識的にしてたらとんでもない話だと思うけどなｗ

恐ろしいのは原発付近に住む相談者の相談に鬼が答えてたことだったな。
自分の自称の看板で一家に対する影響を考えると取り返しのつかん結末を・・・・・・なんて思慮深く考えれんのか？って思ったねｗ

>>146
鬼とかは愚かな者が毎度グダグダ言ってるって思ってるのかも知れないが、
自称悟り人の看板かかげてなんちゃら相談に乗るのは止めた方がええんと違うか？
って進言してるだけだけどな？ｗ

そんな意見には遮断で終わらせるけど、
２チャンネルでは自分の書き込みに対してレスが帰ってくるのも当然でもある。
でも悟った自分を維持するためには他人を愚かな者とか時には悪魔と呼んだりして自分のエゴを守ろうとしなきゃならん。

そもそも自称の悟り人って看板を抱えなきゃこんな結末も迎えることも無いだろうけどなｗ
でもその看板かかげる原因になったのは自分だし、
それでもまぁ〜縁起なんて考える必要も無いって言えば無いんだが、
鬼は釈迦の教えをって言う位だからそれを否定してもあかんだろうｗ

でもって悟ってると触れ回って存在してる以上、二極化される考え方の答えを出せても良さそうだけどな？
しかし見えてくるのは他人を悪魔にしてしまうような極論の展開・・・・・。ｗ


それとそもそも最初から歯車は狂ってるんだよ。
＜お前は悟ってるって何故言えるんだ？＞って所に立ち返られても混迷するだけｗ

そんな意識持ったばかりにな・・・・・・・・ｗ

アンカーおかしいけどまぁええなｗ

まあ鬼和尚にしても自身のブログを持ってるからな。
ホームページやブログ持ってる人には信者がかならず形成されるだろう。

>>95

＞wwww　　今でも、十分、怒りっぽいぞ、安堂w
＞ちょっと、つついたら必死になって噛み付いてくるくせにwwww

私はろん氏に悟りスレで暴れてくれといわれたのだよ・・・。
別に怒ってませんよ。

>>150
＞別に怒ってませんよ。

www　ウソつくな、バカwww

ちょっと突っついたら、「糞豚野郎」とか、喚いていたくせにwwwww

>>96

＞www　確かに、あれは病んでるっぽい
＞安堂は、よくいる「見て、見て、俺って分かってるでしょ？」っていう
＞「自分語り症候群」だけどwww

私は悟りはわからない。
だが、すべてわかっている・・・。

＞だが、すべてわかっている・・・。

wwwwwww　はいはい、あんたは全て分かってる

>>151

「ブタ野郎」ってなかなかいいセリフでしょ？
洋画の吹き替えぐらいでしか使わないからね。Pig!でブタ野郎になる・・・。

>>134
おいおい、>>10みたいなイカレポンチに、おまえさん大丈夫か？って言ってやるのが人の道ってもんだろうにｗ
ホントに逝っちゃったらどうするんだ

＞私は悟りはわからない。

前に言ってたことと違うぞww
前は確か、「すべてのものが悟っている」と言ってたはずだがwww

>>156

よいポイントですな。
私は悟りはわからない。だがすべての者が悟っている。
これは何故か矛盾しないのだよ・・・。

＞これは何故か矛盾しないのだよ・・・。

wwww　はあい、では何故「矛盾しないのか？」の論証をどうぞww

>>134
良いお話ありがとうございます。
受けるも受けないも自分が選択するということですよね。
僕は最近なんでもかんでも受けやすくなっていたと観察します。
場を荒らしてしまって申し訳ありません。
よりいっそう精進します。

問う、「大通智勝仏、十劫(道場に坐するも、仏法現前せず、仏道を成ずることを得ず、と。

未審、此の意如何。乞う、師指示せよ。」

師云く、「大通とは、是れ自己の処処に於いて其の万法の無性無相なるに達するを、名づけて大通と為す。

智勝とは、一切処に於いて疑わず、一法をも得ざるを、名づけて智勝と為す。仏とは心清浄、光明の法界に透徹するを、名づけて仏と為すを得。

十劫道場に坐すというは、十波羅蜜是れなり。仏法現前せずというは、仏本と不生、法本と不滅、云何ぞ更に現前すること有らん。

仏道を成ずることを得ずというは、仏は応に更に仏と作るべからず。古人云く、仏は常に世間に在して、而も世間の法に染まず」

>>158

論証って何をすればいいの？
何もする必要ないけどなぁ・・・。

>>161　なんだww
説明はできないけど、「ボクは分かってるんだ」っていう
よくいる「脳内妄想理解」の馬鹿ですか？www

>>162

ボクは分かってるんだ・・・
三法印は諸法無我・諸行無常・涅槃寂静です。
「無我」ですねポイントは。

無我なれば〜我もいないということですからして、
悟る主体たる我は無我だから悟ることはないのであります。
諸法無我故に誰もが無我であります。ということであります。

でありますからこそ、論証する内容もはっきり言っておくが無いのであります。

そんなものあるわけもないのであります。

何もかも無いのであります。わかりますか？？？？？？？？？？？

＞悟る主体たる我は無我だから悟ることはないのであります。

つまり、悟る主体がないわけだから、「悟る」ということ自体
が、有り得ないわけだwww
んじゃ、悟っているという鬼さんは、ウソつきなわけだww

んじゃ、釈迦を始めとして、史上、多くの覚者たちが
悟った、すなわち解脱したなんて、皆、大嘘つきなわけだww

>>165
鬼和尚のことはよく存じ上げませんので何とも言えません・・・。

>>166
＞んじゃ、釈迦を始めとして、史上、多くの覚者たちが
＞悟った、すなわち解脱したなんて、皆、大嘘つきなわけだww

嘘も方便・・・・。
あなたは坐禅や瞑想などをしますか？、また、これまでしてきましたか？

>>167
＞嘘も方便・・・・。
＞あなたは坐禅や瞑想などをしますか？、また、これまでしてきましたか？

全く回答になってないw
「釈迦は悟っていなかったのか？」・・・・はい、回答どうぞwww

また、俺の坐禅、瞑想の経験は論題と無関係ww
論点ずらしですか？ww

>>168

あなたが何を問うておるのか全然わからんよ・・・。論点も不明だし・・・。

＞「釈迦は悟っていなかったのか？」・・・・はい、回答どうぞwww

悟ってるに決まってるだろ・・・同じ事を言わせるな・・。

施政方針演説とか最悪だったわ・・・。
この野田内閣って終わってるな。
春前に総選挙になりそうな勢いだぞ・・・。
完全な財務省政権だわ。何が脱官僚官邸主導だよ。
お役人天下だわ。

＞悟ってるに決まってるだろ・・・同じ事を言わせるな・・。

あっれ〜〜〜〜〜？www
もう、言ってることが違ってるwww
「無我」だから、「悟る」ことはない　　って言ってたのだ〜〜れ？wwww

無我だから、悟ることはない。　　でも、釈迦は悟った。

ということは、釈迦は無我ではなかったわけだw

あっれ〜〜〜〜？
釈迦は「我」が、あったんだwwww

>>171

この私が言ったのだ。
悟る主体たる我は無我だから悟ることはないのであります。 と言った。
釈迦は悟ってるに決まっている。とも言った。
何がおかしいのですか？あなたよくわからない・・・・。

木魚を叩くとポクと鳴った。木魚が鳴いたのか鉢が鳴かせたのか。
釈迦が乞われて教えを説いた。釈迦が説いたのか弟子が鳴かせたのか。

>>173
たぶんX79bmkEJはバカなんだよ

>>173　wwwww

172に回答どうぞwww
「釈迦は『我』があったの？」wwww

>>172

なんか根本的に思い違いしておられる。
釈迦は無我ですよ。そして釈迦は悟っている。
いったい何の問題があるのですか？

＞釈迦は「我」が、あったんだwwww

「我」？アートマンのこと・・。まあバラモン教ならそうなんじゃないの・・。知らんけど。

>>173
すまん、すまん、X79bmkEJはあんただったな
>>175はAzI4DTqyのことだｗ

>>178

別にバカだと思ってないし、そんな判断できないし。
何を聞きたいのかさっぱりわからない・・・。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/25/7d/ca82c41f7f22865c6cd3faabc3cc0c96.jpg

＞いったい何の問題があるのですか？

つまり、問題点すらも把握出来ないほどバカなんだww
んじゃ、小学生程度に分かるように言うと、　　　お前は

＞悟る主体たる我は無我だから悟ることはないのであります。→�@

こう言ったねww　　つまり、「悟る主体」を想定したとき
それは無我であるから、「悟ることはない」ということだ。

「釈迦は無我」　　それなのに、　「釈迦は悟っている」　と言う。

これが�@に矛盾してるのわからないの？www

>>178　www　もう一匹バカ登場か？wwww

お前でもいいぞw
論理的整合性をつけて、矛盾解消してみwww

>>180

「釈迦は無我」と言った覚えはない。記憶にありませんな。
釈迦は悟ってる。

＞悟る主体たる我は無我だから悟ることはないのであります。
「我」は俺のことで釈迦さんのことじゃないです・・・。

http://pic.prcm.jp/gazo/c5e/eU1nA1.jpeg

＞「釈迦は無我」と言った覚えはない

だから、聞いてるのw
釈迦は「我」があったの？w
悟ったわけだから、釈迦は無我ではないんですか？ww

無我になり、
世界が無味乾燥だとか
色即是空で空だとか

妄想、夢で《悟り》とは言わないし、誰一人相手にもしないだろ？

現代人は世界を物質と《悟り》ますから
無味乾燥：空と受け入れる人も多いかも知れない！
しかし、
釈迦は無我にして空と悟りし仏でしょうか？

否々、三界や輪廻、涅槃などからは無我とも言えないだろ？

少なくとも、観察に偏重が垣間見れ
不思議光無量寿蓮華境

などと示しはなかったかも知れない！

>>181
おまえ、自分の文章読み返してみ
ああ、なるほど、オレはバカだなって納得するぞ
そしたらおまえの言う矛盾も解消するだろうさｗ

>>183

＞釈迦は「我」があったの？w
＞悟ったわけだから、釈迦は無我ではないんですか？ww

ようやくあなたが知りたいことがわかった・・・。
釈迦って2500年くらい前の奴だろ。そんなの知るわけねえじゃん。
釈迦に我があるかor無我とかしらねえよ、俺は。

いいか、よく聞け。
「無我」というの「我」という語が入ってるだろ。これは一人称で自分を指す時だけに使うんだよ。
だから「諸法無我」といったら、俺だけの無我なの。あんた関係ないの。わからないの？？？？？？

>>185　wwwww

なんだ、具体的矛盾点、瑕疵の指摘も出来ずに、総論的野次を
飛ばすしか脳のないカスですかwwwww

もういいよww　カスは黙ってなwwwww

>>187
おまえの矛盾なんかになんの興味もないからなｗ

>>186
我であったり無我であったりふらつくなら諸法無我とは言いはせんよ。ちょっとそこは考えれ。

>>186　おいおい、昔の人だから知らないって？wwww
何？それwww

いいか？　　お前は、「悟る主体は無我だから、悟ることはない」と言ったのw
でも「釈迦は悟ってる」と言い切った。　なら、釈迦は無我ではないんでしょ？
もし、釈迦が無我なら、悟れないよね？　　って言ってるのww

「釈迦は無我ではない」・・・・　これでOK？wwww

なんでいきなり争いが始まるんだ。
しかもだ、
悟りスレという御場所柄もわきまえず、名無し同士でいざこざを起こすとは。
それ以前に固定ハンドルも付けないとは、武士の風上にも置けぬ不届き者・・・。

Sexy Zone
http://pic.prcm.jp/gazo/c9t/2V7Nr4.jpeg

>>188
＞おまえの矛盾なんかになんの興味もないからなｗ

だから、興味がないなら黙っとけ、アホww
横から、下らんちゃちゃ入れて、自分のバカ晒すなよwwww

>>191　　んなこたあ、いいから　>>190　に回答よろしくww

>>192
では黙らせて下さいｗ

>>191
>なんでいきなり争いが始まるんだ

悟りスレの何気ない日常じゃないかｗ

>>192　　あ〜〜〜、自分のバカ晒したいマゾ野郎ですかww

なら、どうぞご自由に、好きなだけバカを晒して笑われてくださいwww

>>190

私は、すべてのものは悟っている、とはっきり言っただろ。
悟る主体たる我は無我だから悟ることはないのであります。 と言った。

＞なら、釈迦は無我ではないんでしょ？
＞もし、釈迦が無我なら、悟れないよね？　　って言ってるのww
＞「釈迦は無我ではない」・・・・　これでOK？wwww

私は超能力者じゃないのだよ。釈迦が無我かどうかなんて知らないし。
大昔に死んだやつだろ。
一つ言っておこう、
「他人が無我か否かを知ることはできない。」これは断言できます。

他に申し開きはあるかね？

192→194

>>196
ちゃちゃちゃｗ

＞私は、すべてのものは悟っている、とはっきり言っただろ。

wwwww　　お前、そのわりには、「鬼さんが、悟っているかどうかわからん」
と言ってたじゃないかwwww

>>200
それにしてもおまえの議論はいつまでたっても上げ足レベルだなあｗ

＞釈迦が無我かどうかなんて知らないし。

あっれ〜〜〜〜？ww
お前は「釈迦は悟っている」と言い切ったよな？
そして、無我なら、悟ることはない　　　とも言っているw

なら、釈迦は無我ではない　　という結論になるけど？www

>>200

鬼和尚につきましては、「私も悟りを開いた人のスレ　避難所」でお世話になっておる。
そういう人をやり玉にあげたくない。
鬼和尚は政治力がある。
いろいろな方面に手を伸ばして避難所もつくってる。
名無しで論理武装の一本槍のあんたは確かにいいが、そんな簡単にはいかん。


http://www.youtube.com/watch?v=_kc4crTd-RI

>>202
同じところをぐるぐる廻ってるだけだｗ

>>203
＞そういう人をやり玉にあげたくない。

やり玉にあげる？www　　なんでww
「総てのものが悟っている」なら、「鬼さんも当然、悟っている。
そして、私も悟っている。」と言えば良いだけww

>>202

悟る主体たる我は無我だから悟ることはないのであります。 と言った。
釈迦は無我ですよ。そして釈迦は悟っている。 と言った。

いいか、よく聞け。
「無我」というの「我」という語が入ってるだろ。これは一人称で自分を指す時だけに使うんだよ。
だから「諸法無我」といったら、俺だけの無我なの。あんた関係ないの。わからないの？？？？？？

我だけの無我なの！
すげえｗ

＞名無しで論理武装の一本槍のあんたは確かにいいが、・・・・

wwww　そういうふうにしかとれんか？ww

これは、仏教が内在的に抱える論理矛盾なんだよw
「無我」と解脱主体との整合性ww　　そして、「無我」と「輪廻基体、
業相続基体」との整合性ww
さらに、お前がしょっちゅう言う「天台本覚思想」ともリンクするww

そして、これらは今だに論理的矛盾が解消されていないお題なわけw
その矛盾を矛盾として抱えたまま、一気にジャンプして飛び越える
アプローチとして、禅が出てきたんじゃないの？wwww

>>208

＞さらに、お前がしょっちゅう言う「天台本覚思想」ともリンクするww
私は天台宗じゃないのだが。あなたは我をどなたかと勘違いされておられる。
私は天台宗なんか最澄しか知らんのね。「天台本覚思想」なんか知らんし・・・。
も〜〜全部あんたの思い込みやないか〜。

天台宗とか昔話なんか知らねぇ〜んだよ。
何が論理的矛盾が解消されてないから矛盾のまま飛び越えるのが禅とか・・・
何を分け解らんこといっとんだ！
天台宗より真言宗の方が好きに決まってんだろ。

>>209wwwww
あのなあ、ww
お前がしょっちゅう言ってる、
「総てのものが悟っている。」→「だから、修行なんか必要ない。」
これが、「天台本覚思想」の『自然外道』wwww
そこに疑問をもって、道元は中国までいったんだよww
（まあ、今どきお前のような「自然外道」がいること自体、驚きなんだがw）

>>210

自然外道って何だよ？俺が自然外道なのかよ。
自然外道なんかどうでもいい。
自然にしてればいいだろ。
誰が悟ってようが迷ってようが知らねえよ。
修行なんかしたきゃすればいいだろ。
俺だけ救われれば他人はどうなろうが知ったことじゃねぇんだ・・・。
ろん師はそういうこと言ってましたです・・。

http://www.youtube.com/watch?v=s1UaIlYkxP4&feature=related

ろん様はそんな人なんだもん。
自分のことだけしか考えない人だもん。
他人なんかほっとけという人だもん。
私が何を言おうが、論理的に追求しようが、
私は責任感がないから、なんら弁証をしない。
そういうものだ。

それから、
＞「無我」というの「我」という語が入ってるだろ。これは一人称で自分を指す時だけに使うんだよ。

お前のいう「我」というのは、そういうものなのかもしれんが、仏教でいう「我」という
のは、かなり意味合いが異なると思うぞw
（俺は仏教徒ではないので、詳しい解説は控えるが、）
我とは、『自性』、すなわち相依性によらず、それのみで成立するもの
・・・・語義を最大射程まで広げるとこんな感じだったはずw

>>211　wwww　もう、ダメだなwww

ろん？　　ろんが何か関係あるのか？www

>>213

仏教徒でないのに仏教で言う「我」はおかしい？？
「自性」は無いと言ったろ。無我なのだ。あんたの自性があるかどうかは知らない。
けど、私は無自性かもね。我ないから割れないのだろう。

http://www.youtube.com/watch?v=f6J2H8yDdGM&feature=related

やっぱり来世はあって欲しいよな。そうあって欲しいなああ。
http://www.youtube.com/watch?v=0s_bjwRtPTc&feature=related

あんなあ、安堂ww　　
お前は、「自分はわかってる」　と言うが、　　お前がまず、分かるべきなのは

『自分は分かってない。』　　ということww

その自覚が欠如すると、何の学びもないまま、「分かったようなことを言い出す」
唯のバカ、になっちゃうのww

>>214

以下のスレで私はろん様と戦ってきた・・・。

【正定】坐禅・立禅・歩行禅（経行）実践スレ
http://unkar.org/r/psy/1251513262

【正定】坐禅・立禅・歩行禅（経行）実践スレ 2
http://unkar.org/r/psy/1303014547

《ダボハゼ禅》坐禅と見性・隔離スレ《VIP用》
http://unkar.org/r/psy/1312212331

>>216

ボクは分かってるんだ・・・、 と言った。
「ボクは分かってるんだ」という発言は「ボクは分かってないんだ」と同じである。

何の学びもないまま、「分かったようなことを言い出す」 か。
そんなことはこれまでも何度もしてきた。
唯のバカでもいいよ。
我がやるといえばやる。
貴様の許可は不要だ。
いいか。
こちらを戸惑わすな。ただの邪魔だ。

>>215
＞仏教徒でないのに仏教で言う「我」はおかしい？？

数年に渡る仏教徒との対話において、また、仏教関連の各、解説書
論書、経典、論文等の解説によったわけだが、
間違いがあれば、正してくれw　　知り合いに、ちょっと詳しいのが
いるので確認してくるからww

＞貴様の許可は不要だ。

www　誰も「俺の許可」を取れなんて、言ってませんがww

＞こちらを戸惑わすな。ただの邪魔だ。

え〜〜〜〜〜？　　とまどったの？　　お前、「悟ってる」んだろ？www
戸惑っちゃいかんだろwwww

>>219

わからないよ。僕はただのゲイなんだ。
いけてる男の子が好きなの。


北山君はチェリーボーイなんやで
http://www.youtube.com/watch?v=qXAWTeZoQF8

>>221　wwwwwww　　そういう、返しをするなら、始めからそうすれば良いのwwww
シャレで流せるようになったら、たいしたもんwwwww

>>219

何を求めてるかはっきり記せ。

>220

要求外のこと。

完全なる暴虐と仏教潰し。
仏法の破壊者、信仰の破壊者、
自分の確信した真理以外は破壊する
テロリストと同じである。

全軍は警戒態勢をとれ！

>>222
＞何を求めてるかはっきり記せ。

何も求めちゃいねえよwwww
遊んでるだけwww　　分かれよ、そのくらいwwww

・・・・・ただな、その遊びの中で、思いもよらず拾いもんをすることがあるww
まあ、めったにないがww

さて、そろそろ、落ちようかねw
安堂も落ちたか？

＞・・・・思いもよらず拾いもんをすることがあるww
こういう風にふったんだから、「違うの。捨てるんだよ。」という
返しを期待したんだがwwww

最後に、ちょっと真面目に　＞安堂ちゃん

俺は、「戯論寂滅」ってのが、仏教の要諦ではないかと推測しているのだが、
それにおいても、まず「戯論」ってのが、どんなもんか？　それを知らないと
話にならんでしょ？　そこをすっ飛ばして「不立文字」をやりだすと
仏教がただの「キツネ製造器」になっちまうぞwww

そう思わないか？www

んじゃ、またね〜〜〜〜〜ww

犬にも仏の性というものがありますか。仏はこのようでまるで修行が出来てない。
サボりばかり教えて責任は私か．一休みばかりではまずい。少しはまあええすすむか。
此処の皆さんは皆やる気があるのになあ．色々迷っている時は輝いていたけど
今の私は如何しているのか迷ってばかりか？書き込みも滅茶苦茶でなにを書いたのか
わからんし・・・・仏っとけないの仏には無視されるし

仏教＝目覚めた人の教え
目覚めた人はゴータマだけとは限らないだろう

性の目覚め

言える事がある！

無我であっても認識力だけはある！
そして視力、聴力だろうが
感覚に於いては
無我にして無であって不思議もない！
その認識力はより主観的主観である場合と
より客観的客観
つまり、
より直視直観的客観

の両方があるだろな？

主観的認識と客観的認識 だが、極めて微妙だ！

無我一体としても認識力はあるだろ
と言っているんだけれども
認識迄が無いと主張するなら
それは明かな嘘、虚偽、はったりでしかないだろ？
例えば、視覚認識力が無いのに
それは《丸い》と表現するのは矛盾だからだ！
又
表現すら認識力を要すると判断するのが一般的常識であろ？
要するに認識、認識力が無ければ、何一つ出来ないと言う事です！

無我とは無ではない！

>>229

無我の境地に達したと思うなら、試し確認しておいた方が良い！

自らの無我の中心を移動させて、移動により、認識の差異が発生するが
その差異による一体的世界の変化である！
頭を中心とする無我の境地
と
身体を中心とする無我の境地

であるが、この差異は世界の宝物恵方獲得や法力駆使に極めて有効だからだ！

又、境地に及ばん者の中心移動は観察力の変化と多少の混乱が伴うだろ？ が
己の中心を観るには適してはいるだろ？

貴方の中心は下：身体ですか
貴方の中心は上：頭ですか
貴方の中心は上下一身ですか

はてはて？ ？ ？

安堂ってちょっと可愛いなｗ
ちなみに俺はノンケだから、勘違い無用。

>>230

より中心

が理解がしやすいかな

中心などない

　

仏蛇クラスの事なら余裕で悟ってるけど何か質問ある？
ちなみに当然だけどこのノリは既に一周している所か四週はして到達したノリな。

仏陀以上の悟りがあるってこと？
どんな感じですか説明してください。

余裕であります。あいつは全く大した事無いです。
仏蛇のどこがしょぼいかと言うとこの世界の構造を全く把握できていない所です。
この世界では光が差す所には当然影もできます。
奴が到達した真理を世に広めるなら当然大きな影ができます。
その影が仏教です。仏教は仏蛇が到達した審理の残りカスみたいなもんです。
僕も残りカスを巻き散らかしたく無いんでこの辺で。

イム　虫它　っ　て　イ可　？

ほんまでっか。

>>233
＞
＞ 中心などない
＞
＞ 　

中心認識を持たないでＯＫ？

なら、中心を作り、移動されては如何かしら？

その微妙とも言える差異が肝心と理解しています！

>>233
＞
＞ 中心などない
＞
＞ 　
上で或は下で言葉を連ねる事が出来るなら

十分だと思われます！

音無き音の確認が出来る事を意味するでしょう！
上だけ下だけ上下だけでは難儀があり、分かつ事で、満足な認識力を得やすいと思われます！

又、念を込めた時、極めて中心が緊張し、解す必要も生じるでしょうからね！

無我とは「我」が幻想であることを述べているだけ。
我を後生大事に抱えている者に対してそれは幻想だよ、と言っているに過ぎない。
それに取り付いては元も子もない

仏が出てきたらそこに足し引きなど無用

　

>>241 補足
>>仏が出てきたらそこに足し引きなど無用

そんな簡単にはお出ましにならないけどね。
「諸仏世尊唯以一大事因縁故出現於世」だっけ

　

>>236
光を発するもの、たとえば太陽に影は無い

光と影は裏腹

光は暗い大きな？強い穴ポコに向かい突き進むのだぞ！

行くも来るもよく似たもの
行く光は見えず影然るに来る光は眩しく影を破り
闇集まり更に光を生むものなり！

それがどうしたんだ？
そんな事ばっか考えてるのか？

真理であり法だ！

我らが命の妙でしかない！

縁覚の様でしかないか！

スペルマよ〜、ホースで金儲けはどうなったんだよ

一つを売却し１５００の金が出来たが、２週間ぐらいでＯ円だ！
まだ足らん！３０００はいる！ぼちぼちだ！

金がありゃなあ！


周りの男：代表達四人がバブルで消え去り
残る者は：私も含め青息吐息

首吊りの縄を頼むわ！

師匠や鬼和尚さんに聞きたい事があるんだけど．眼をつぶって坐禅中に何かの景色が？
ぼんやり見えるようなで見えないような時．はっきり見ようとして頭に力を入れたりしたら
するりと逃げる。確かに何かあるようながいる様な気がするのですが．何も考えず気楽に書き
込む時手いや誰かが書き込みするような気がするのですが．意識すると是もするりと逃げる
ようなで観察と言ってもじつと見つめるとするりと逃げるような人が居るような．
きっと皆にも．ほつと一息ついた時ほつとけがいるような．でもあせつて見ようとすると・・・で

>>229
＞＞無我とは無ではない！

スペルママンもたまには鋭くイイこと言うじゃねーかｗ
「無」そのものは対象として実在できない・・・ｗｗｗ

宇宙の誕生以前は「無」とか科学者が言うけどさ、んなわきゃねーじゃん！ｗｗｗ
あ！「無」の意味がわかったぜ！「神様」のことじゃんｗｗｗ
>>230
スペルママン、飛ばしまくるな〜！いいぜ、いいぜｗｗｗその調子だ！

＞＞貴方の中心は下：身体ですか 貴方の中心は上：頭ですか　貴方の中心は上下一身ですか
＞＞はてはて？ ？ ？

宇宙の話題は避けたいんだけどさ、ぶっちゃけ宇宙の中心は人間なんだよｗｗｗｗ
光速度不変って、どっから観ても光の速度は一定なんだろ！？

ありゃ人間の認識が宇宙の中心だからじゃねえのかｗｗｗ
だれでもいいからツッコンでくれ！

全ては潜在的に存在していた、らしいですよ。
観たわけではないけど…。

新スレが　建ちましたぁ〜♪
坐禅と見性８４８４章手のハスの花を少し傾けられた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1327425773/

>>137　そうじゃ、みんな悟って幸せになるのじゃ。
　わしのようにのう。

>>159　そうじゃ、自分の修行が一番大事じゃ。
　実践する者だけが進んで行くのじゃ。
　

　

>>250　そのようなものは見ないでいいのじゃ。
　集中力がつけば見たいものが見られるのじゃ。
　それすら雑念に過ぎないのじゃ。
　ただひたすらに集中するのじゃ。

鬼和尚は前世とか覚えてますか？　

悟ったら金儲けも上手くなるのかね？

>>254
おいおい、何処かの宗教家みたいなこと言い出したなｗ
そのうち『最高ですかぁ〜！』　とか言い始めるんじゃないか？ｗ
これはどうしようもねえなｗ

『元気ですかぁ〜！』

『元気があれば何でもできる！』

健康は最大の利得（Ｇａｉｎ）である。

しかしながら、それだけで最上のものを味わうことができると考えてはならない。

実に或る人々は誹謗のことばに反発する。

かれらは浅はかな小賢しい人々をわれは称賛しない。

論争の執著があちこちから生じて、かれらを束縛し、

かれらはそこでおのが心を遠くへ放ってしまう。

みずから自分を励ませ。みずから自分を反省せよ。修行僧よ。自己を護り、正しい念いをたもてば、汝は安楽に住するであろう。

実に自己は自分の主である。自己は自分の帰趨である。故に自分をととのえよ。──商人が良い馬を調教するように。

喜びにみちて仏の教えを喜ぶ修行僧は、動く形成作用の静まった、幸いな、やすらぎの境地に達するであろう。

たとい年の若い修行僧でも、仏の道にいそしむならば、雲を離れた月のように、この世を照らす。

真理を喜び、真理を楽しみ、真理をよく知り分けて、真理にしたがっている修行僧は、正しいことわりから堕落することがない。

托鉢によって自分の得たものを軽んじてはならない。他人の得たものを羨むな。他人を羨む修行僧は心の安定を得ることができない。

たとい得たものは少なくても、修行僧が自分の得たものを軽んずることが無いならば、怠ることなく清く生きるその人を、神々も称讃する。

名称とかたちについて「わがもの」という想いが全く存在しないで、何ものも無いからとて憂えることの無い人、──かれこそ＜修行僧＞とよばれる。

仏の教えを喜び、慈しみに住する修行僧は、動く形成作用の静まった、安楽な、静けさの境地に到達するであろう。

>>260のＳＲＫＷさんは有名な方みたいですね。
ぐぐったらかなり出てくる・・・。

師ブッダは答えた、「メッテイヤよ。婬欲の交わりに耽る者は教えを失い、邪まな行いをする。これはかれのうちにある卑しいことがらである。
かって独りで暮していたのに、のちに婬欲の交わりに耽る人は、車が道からはずれたようなものである。世の人々はかれを『卑しい』と呼び、また『凡夫』と呼ぶ。
かってかれのもっていた名誉も名声も、すべて失われる。このことわりを見たならば、婬欲の交わりを断つことを学べ。
かれは諸々の欲の想いに囚われて、困窮者のように考えこむ。このような人は、他人からのとどく非難の声を聞いて恥いってしまう。
そうして他人に詰られたときには虚言に陥る。すなわち、自らを傷つける刃をつくるのである。これがかれの大きな難所である。
独りでいる修行をまもっていたときは一般に賢者と認められていた人でも、もしも婬欲の交わりに耽ったならば、愚者のように悩む。
聖者はこの世で前後にこの災いのあることを知り、独りでいる修行を堅くまもれ。婬欲の交わりに耽ってはならない
俗事から離れて独り居ることを学べ。これは諸々の聖者にとって最上のことがらである。しかしこれだけで『自分が最上の者だ』と考えてはならない。かれは安らぎに近づいているのだが。
聖者は諸々の欲望を顧みることなく、それを離れて修行し、激流を渡りおわっているので、諸々の欲望に束縛されている人々はかれを羨むのである。」

>>224-225を見落としてた・・。

＞俺は、「戯論寂滅」ってのが、仏教の要諦ではないかと推測しているのだが、
＞それにおいても、まず「戯論」ってのが、どんなもんか？　それを知らないと
＞話にならんでしょ？　そこをすっ飛ばして「不立文字」をやりだすと
＞仏教がただの「キツネ製造器」になっちまうぞwww

ケロン軍？？？戯論か。
戯論って何ですか？

>>254
いま今日の作務を終えて坐るところです。お言葉ありがとうございます。
コツコツ毎日続けてます。　これからも続けて精進します。

安堂〜〜〜wwwww

何？　　また、俺と絡みたいの？wwww

＞戯論って何ですか？

wwwwww　お前が、このスレで語ってるようなことだよww

>>268

私が語ってることはケロンかなあ？
戯論寂滅は私がいなくなることだな。

＞戯論寂滅は私がいなくなることだな。

wwwww　口を閉ざすことだなwww

「キツネ製造器」とは野狐のことだろう。
これはダムが決壊した有様だ。
修行をやめた人の末路だろう。

＞修行をやめた人の末路だろう。

正確には、「勘違いして、自分が何事かが分かった」と思い込んでしまったバカwww

見性、見性と喚くアホに言ってやりなさい。

自分の頭を検証しろとwww

＞コツコツ毎日続けてます。　これからも続けて精進します。

一発で悟れるすごい薬あるんだけど買わない？wwwwwwww

>>272-273

＞「勘違いして、自分が何事かが分かった」

うむ、「わかる」ということが、既に人間の哲学的営為であり意識内のことだからねえ。
「わかる」ことから宗教思想哲学は派生するのだろう。

私も言葉を慎もう。
何をか問わん、されど、何をか答えん。

＞私も言葉を慎もう。

え〜〜〜〜〜〜？　　マジで？ww
俺が、絡めなくなるじゃんwwww

慎まなくていいぞwwww

>>274

パーピマン？やはり魔族であったか・・・。
臨兵闘者皆陣列在前！！！！！！
悪魔退散！！！！！！！！！！！！！！！！
えええええっっぇええええいいいいい！！！！！！！！

ノウマク・サマンダ・バザラダン・センダマカロシャダ・ソワタヤ・ウンタラタ・カンマン！
ノウマク・サマンダ・バザラダン・センダマカロシャダ・ソワタヤ・ウンタラタ・カンマン！
ノウマク・サマンダ・バザラダン・センダマカロシャダ・ソワタヤ・ウンタラタ・カンマン！
オン・ソンバ・ニソンバ・ウン・バザラ・ウン・パッタ！
オン・ソンバ・ニソンバ・ウン・バザラ・ウン・パッタ！
オン・ソンバ・ニソンバ・ウン・バザラ・ウン・パッタ！
オン・アミリティ・ウン・ハッタ！オン・アミリティ・ウン・ハッタ！オン・アミリティ・ウン・ハッタ！
オン・シュチリ・キャラロハ・ウン・ケン・ソワカ！
オン・シュチリ・キャラロハ・ウン・ケン・ソワカ！
オン・シュチリ・キャラロハ・ウン・ケン・ソワカ！
オン・バザラ・ヤキシャ・ウン！オン・バザラ・ヤキシャ・ウン！オン・バザラ・ヤキシャ・ウン！
オン・カカカビ・サンマエイ・ソワカ！オン・カカカビ・サンマエイ・ソワカ！オン・カカカビ・サンマエイ・ソワカ！

南無当三鎮守　南無大師遍照金剛　南無興教大師
一心祈願興隆仏法　一心祈願家内安全　一心祈願身体健全
一心祈願交通安全　一心祈願災厄消除　一心祈願法難消除
一心祈願商売繁盛　一心祈願事業繁栄　一心祈願開運成就

>>274
うん　そういうのはもうやらないんだ。　醒めたら一緒だからね。
最初は感動したけどね。

>>272
何事か分かってないのにそういうのはなぜだい？　もしかして何かわかったん？
50歩100歩じゃないか。

大日如来よ、悟りを求める者たちを救い給え！
オンバザラダドバン！
オンバザラダドバン！
オンバザラダドバン！

喝っっっっっっっっっっっっっっっっっっっ！！！！！！！！！！！！

そういや、安堂は真言宗が好きだと言ってたな？w

釈迦は、呪術的なものを否定したわけだが、真言宗など密教は
その側面が最も強い宗派だ。
お前は、その辺り、どのように整合性を付けてるんだ？

ノウボウアキャシャキャラバラヤオンアリキャマリボリソワカ
ノウボウアキャシャキャラバラヤオンアリキャマリボリソワカ
ノウボウアキャシャキャラバラヤオンアリキャマリボリソワカ

>>280
＞うん　そういうのはもうやらないんだ。　醒めたら一緒だからね。
＞最初は感動したけどね。

マジにとるなよw　　ホント、疲れるやっちゃなww

＞何事か分かってないのにそういうのはなぜだい？　もしかして何かわかったん？
＞50歩100歩じゃないか。

ある人物が、本当に悟っていると分かるのは、自分自身が悟っているか
または、それに近い境地にいなければ難しいだろw

しかし、ある人物が悟ってないと判別するのは、凡夫にとっても容易だろ？ww

>>282
よくご存じですな。釈迦は呪（マントラ）を禁じたといわれてる。
顕教と密教はあれど、真言密教とは釈迦を超えることです。
釈迦が「一切智」というなら、密教は「一切智智」をさえ標榜します。
釈迦の屍を越えて行くのでしょう。
整合性は関係ありません。一つのところに収まるわけではないですから・・。

>>284
ん？　ちょっとよく分からんな。

どういうこと？

>>285　wwwwww　お前、ww
俺は仏教徒ではないので言わんが、少なくとも伝統的教説を重んじる
仏教徒ならば、「外道」の一言で切って捨てられるぞwww

仏教の認識論に興味があるといってた方かな？

>>286　ww
例えばな、「毎晩、大酒くらって、ネエチャン抱いて、金儲けに
必死な坊主」が、『わしは
お前ら凡夫とは境地が違う。見性とは・・・・・・。　悟りとは・・・・・。
つまり煩悩を捨てることじゃな。わっハッハッハ〜〜〜』
と、やったら、どう思う？wwww

>>288　　そうだよw

>>288　　お前さんは、俺と絡んじゃ、心が乱れて修行の妨げに
なるんじゃなかったのかい？www

>>289
そうだね。それは悟ってないととるよね。
一休さんが色魔だったんだっけ？

悟ってみないと分からんていいうけど悟りとはどんな状態なのか
凄く知りたいね。

曼荼羅のように仏さんがいっぱいみえるのかな？

>>287
伝統を大切に思ってもないだろう、君は。
伝統的教説など知らない。外道だろうが何だろうが、
リニューアルできない連中は腐敗してゆくというものだ・・・。
「六師外道」もなかなかの連中じゃないか。

あと、私は仏教徒だと言ったことはない・・。

いやべつにあなたに限らず誰かと接したり、外界のなにかについて
考えたり感情的になったりするとなるね。

独り静かに坐らないと今んとこ無理だな。
恐らく俺のレベルが低すぎるんだろう。

＞一休さんが色魔だったんだっけ？

www　「色魔」という言い方は、一休ファンが怒るぞw
俺は良寛派だから、良いがww

＞曼荼羅のように仏さんがいっぱいみえるのかな？

まあ、そういう期待はしない方が良いと思うぞww

なんだ名無し同士の話しか。

一つはwwwが特徴だから「ダブリュー」氏だな。
もう一つはIDのMPから「憲兵」ということにしよう・・・あはっは。

普段どおりに生活してると心はまるで冬の海のように波が荒いよ。
最近というかこの1,2日は身体の感触ばかり観てるな。
んで1日に一回は必ず坐るようにしてる。　さっきも坐ったんだが、
今日は境界と接しすぎたのか心がなかなか治まらない。
この後ヴィパッサナーの本読んで寝るつもり。
寝入る時もどんな感じで自分が寝入るのか観る。　いつも寝てしまって
朝起きたら全然思い出せないんだけどねｗ

＞伝統を大切に思ってもないだろう、君は。

お！　　心外だなあwww

＞伝統的教説など知らない。外道だろうが何だろうが、
＞リニューアルできない連中は腐敗してゆくというものだ・・・。

この点については、賛否保留だなw
かなり難しい問題も含んでいるw

＞「六師外道」もなかなかの連中じゃないか。

これも一概に否定はしない。
（知り合いの仏教徒は怒るだろうがwww）

良寛のことも知りたいけどなにせ知識を先に入れずにまず実践してみよう
いう計画だから余り知らないが素晴らしい和尚さまだね。
なんでもお寺を持たずに自分が行きつけだった女郎屋の娘に最初に
托鉢いったんだってねｗ　あと子どもと遊んでばかりだったとか。
>一休宗純
いやたしかそう聞いたけどな。。
俳句もおもしろかった　釈迦といういたらずらぼうずが・・・ってのが。

>>296
安堂さんこないだはすいませんね。　小さい頃からいつも死について考えてる
もんでつい普通に話してしまいました。　今でも寝ていたら死の恐怖に
突然襲われて目が覚めることがたまにあります。
もしかしたらあれをがんばって観察してたら悟りが見えるかもしれないと
ひとり期待してるんですけどねｗ

さぁ、明日というか今日7時半に起きるんで寝ます。
おやすみなさい〜！

>>299　　ちと、真面目に話そう。

今までの、お前さんの書き込みを見てると、正直、精神に病んでるものを
感じるぞ。　まず、ちゃんとした指導者はいるのか？
精神が健常な状態でないものが、指導者もおらず、一人で坐禅、瞑想などを
やると、好ましくない結果になることがある。病院に行けとは言わないが
少なくとも、自分のことを客観的に判断してくれる人物を身近においとけよ。

私たちはどうのこうのいっても．未知草ばかりでまあよい珍道中の旅だけど．
景色をながめながら．仏と性の縁で行くばかりですが．みんなも肩の力抜いてワイワイ
ガヤガヤの２ちやんねるで気が付いたら．皆もあれ前進んでるなんてのが良いかも。

>>264

ＳＲＫＷブッダHP
http://www.geocities.jp/srkw_buddha/
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>>303
ｔｗｉｔｔｅｒ
＞私の財布にはあと６円しかない。　上の息子に聞いたら８円だそうだ。　
＞ちなみに下の息子は財布に１０円玉一枚。　お前が一番金持ちだぁと下の息子に皆で言った。
悟ったという人ってお金がない人が多いねｗ
悟ったらお金の本質がわかって超稼げると思うんだけどね

無駄遣いしてるんじゃないのか？

世俗の仕事を辞めないと覚れないのか、それとも覚ったら世俗の仕事ができなくなるのか
どっちにしろ例外は無いのか

>>305
それはない
＞援助があり、電気代とＮＴＴ電話料金、およびお米などの食材を買うことができました。　助かりました。

どうせ悟るんなら金持ちで悟りたいものだｗ

悟ったらそんな事考えないだろうｗ
ただ空海が整備したものなんかは、今の金で換算したら兆単位の額に成りそうだけどね。
もちろん私利私欲でやってた訳じゃ無いけど。

執着が苦であることが理解できないと言っていた私だが、一切皆苦の苦には不完全、不満足という意味もあるそうだ。
不完全不満足だから変化して止まない諸行無常というわけらしい。（みんなはもう知ってるか）
執着が苦を生むというのはそう考えたら当たり前だね。
不満足が不満足であるといってるようなもんだね。求めることは、不満だからであるってさ。
理解できたわウィキペディアすげー

それで、今の私の考えでは、涅槃寂静ニルヴァーナやクンダリーニはする必要がないことで
だからしようとがんばることもない（したい人はしてもいいと思うけどさ）

で、結局、自分の生活に指針を与えるものは何かというと
日々コツコツ努力（つらくない普通のことだが）して常識をみつけたりそれを試行錯誤しながら実行していくのでいいと思う。

いろんな教えがあるが、万物一体というのが私の一番良いと、好きな見解で
結局今に残るのは[善性、神性、聖性、愛、慈悲]といったある一つのものだということ。
そして感じたり感じなかったり過ぎ去ったりする感覚や感情（自分はとても優しい）とか、そういうものは、別にどうでもよくて
今はいらいらするけど、瞑想とか感謝とかしまくって、なんだか素晴らしい心持ちになりたいなあとか思う場合はあるかもしれないけど
言ってしまえば増えたり過ぎたりする愛情・素晴らしい感覚なども取るに足りない、まやかしみたいなものなんじゃないだろうか。

画餅　・・・まさしく全世界・全存在は．悉く描かれた絵であるから．人も事象も．すべて絵より
現れ．仏祖も絵より成就するのである。そういうわけであるから．「描かれた餅」でなければ．飢
えを充たす薬はない。また「描かれた飢え」でなければ．人に出合うこともなく．また．「描かれ
た充」でなければ．力量は出てこないのである。
およそ．「飢えを充たし」「飢えないのを充たし」「飢えないのを充たさない」などは．すべて「
描かれた飢え」でなければ出来ないことであり．また言えないことである。ともかく自己そのもの
が「描かれた絵」であることを参学かべきである。この大切な趣旨を参学するとき．「物を転じ．
物を転ず」という働きを．心身に究めつくしていくことが出来る。このような不思議な働きが現れて
こないようでは．仏道を学ぶ力量はまだ成就してないと思うべきである。この働きを実現させること
が「悟られた絵」の成就となるのである。　と道元さんは書かれている。

>>312
＞ともかく自己そのものが「描かれた絵」であることを参学かべきである。

これだよこれなの。もやもや・・・・。

・・・行ってきま〜す。

>>312
道元は理屈っぽ過ぎる。片時も休まず理屈で自己の覚りレベルを持ち上げ続けたよう。
手を離せば落ちてしまうような、まさに絵に描いたさとりのような。

道元は立派な哲学者だったんだと思う
哲学は所詮合わせ鏡をのぞき込んでの無限遡及する迷路

理屈っぽいから論理的とは限らない。そこには独自の飛躍、解釈がある。

まさに君らが言ってるような事が画餅で
書かれてるわけだが、
普段の生活において絵が単に絵であるということ、
こんな簡単を複雑にするもんなんですよ。

幻が幻を差す指は多々あれど、月差す指はどれだ
と言うと誰もがその指を探してその指に取り付く

自己を運びて万法を修証するを迷いとす

元々あらゆるものによって覚られている人の本性は、、、この現象世界そのもの
、、、であるが、それは向こうからの一方通行。哲学的見解で突き詰めたが、どうにもならずに片方向だけで覚った振りした道元はそこまで。
だらか死ぬまで修行ってことにならざるをえなかった。しまいには修行＝悟りとか。

問題はこっちからはどうなんだということ。

　

挙げ句の果てに、「自己の身心および他己の身心をして脱落せしむるなり」などと一切皆空ふうに煙に巻いたのかも
道元はしゃべり過ぎたな。
でも道元は偉大だけど

わざわざ喩えたり、口に出したら軽んじられると難解にしたりすることが宗教家にはよくあるけど
釈迦さんがやったのは、徹底思考型の観察によって経験的な真実のみを観じることで、苦を発見して
それを超えるやり方も徹底観察によって発見したことだよね。

> 徹底思考型の観察
ってちょっと違和感あるかな。観察による分析の徹底って感じが個人的にはするけど。

釈迦は「私は全てを知っている者だ」といったらしいが、その意味はわかりますか？
観察をする上で一番大切なのがこの言葉だと思うよ。

あなたが何を読み取ったか自分にはわかりません。
よかったら教えてください。

>>322
全体としてあなたの言ってることを否定してるわけでは全然ないです。
徹底思考型の観察、って言う言葉がよくわからなかったのです。

>>323についてはまったく同意。
観察による分析の徹底のほうがわかりやすい。
思考というと二元的、言語的な限定感がでるからね

ずっと絵の中の人がいますね。

>>325
毒矢のたとえを知ってる？
全てを知っているとは、問題の根治において知るべきことだけを全て知っているという意味だと思う。
この話は悟りというより、仏教説話と技法って感じだけど。
他人の悟りは観じ得ず。この人は悟っている、この人は悟っていないなんていう暇があるなら自分だけをみつめる時間にあてよう！
そう思っていれば騙されないしがっかりしないし他人を見下さない。

絵の中で一生暮らすのも人の自由ですが、
一日中意識により自分（五蘊）を仮和合するのはどうかと。
心が心を扱うこと、これが心身症の原因である、といつか観察により知られればよいね

「私」を指す指

指・・・ワタシという言葉（画）
私・・・不立文字の中・・？

人工知能を作ろうとしてもできないのは、
私たち生物はすでに言外でコミュニケートしており、
コンピュータでは言外をデータ化できない（不立文字）からだそう。
この話、なぜか今更に鳥肌がたったなぜか。。

美木良介メッセージ 　０：２５
http://www.youtube.com/watch?v=zVhBlJw2Yp8&feature=fvwrel
美木良介が教える健康エクササイズ 「ロングブレス」で体を変える！　５：４８
http://www.youtube.com/watch?v=9iJCGcDmygo
美木良介が教える健康エクササイズ 「ロングブレス」で体を変える！ 　５：４９
http://www.youtube.com/watch?v=9iJCGcDmygo&feature=related
ロングブレスダイエット2 　２：４２
http://www.youtube.com/watch?v=XSSh3Jtg3dI&feature=related
ロングブレスダイエット　三木良介 　１：５０
http://www.youtube.com/watch?v=AqVPiRIjfPU&feature=related
ロングブレスダイエット 　３：５０
http://www.youtube.com/watch?v=271UHtz2s9A&feature=related
ロングブレス　ダイエット 　２：１０
http://www.youtube.com/watch?v=oL68EK3AsiE&feature=related
ロングブレス　１：００
http://www.youtube.com/watch?v=6t6ATO7PedY&feature=related

悩んでいる絵、貧乏な絵、悟りたいという絵。
人は様々な絵を描くが、今という瞬間に留まるなら、そんな絵はない。
全くの空である。
すると、何故自分がその様な絵を描いていたのか分かってくる。
人は皆、芸術家なのだよ。

>>333
自分は芸術家だと思っているそのことが絵である・・んじゃないかなと。。

>>334
そうでしょう。
だから、人は知らず知らずのうちに芸術家なんですよ。

そうして、その描き手の意図を汲み取ると…

>>329
なるほど。お手数おかけしました。

もしハチが地球上からいなくなると、人間は4年以上は生きられない。ハチがいなくなると、受粉ができなくなり、そして植物がいなくなり、そして人間がいなくなる。

アインシュタイン

>>338
君は多分、強迫観念に取り憑かれてる神経症だと思うよ。

吾が輩は、ぽこちんを大きく鍛えようと先っぽに墨をつけて
観音像を描いたのじゃよ。

すると翌日バチがあたったのか蜂に刺されたみたいに、
ぽこちんが大きく腫れ上がってのお^^

その夜のおねーちゃんのいとなみがあるのにこんなに腫れては
困ったちゃんじゃったが、

おねーちゃんは「電車も汽車も止めてえええええ〜〜〜〜」ってのお、
大変喜んでくれたのじゃよ^-^

絵を描いても恥かいても、観音さまは許して
協力してくれるのじゃのお^-^

絵を描いてる自覚があるんなら、思いっきり超大作を描くのもいいね。
画材は尽きる事がないんだから。

>>256 覚えているのじゃ。

>>257　特に悟らなくとも訓練すれば何でも上手くなるのじゃ。
　自分に合った方法で習うのじゃ。

>>247　そうじゃ、精進じゃ。
　

>>342
で、前世は鎌鼬とか？

あれっ？
鬼って生まれ変わりとか否定しなかったけ？

僕の記憶違いかなー。。

>>342
おおお！さすが鬼和尚。で鬼和尚の前世って何だったんですか？　
ちなみに僕の前世はピーマンという少年でした。もしかして僕と知り合いですか？　
今世にも前世の知り合いが結構いるし世間って結構狭いからどっかで巡り会ってるかもしれませんねｗｗ

わしは前世でも修行者で、悟りの寸前まで行ったが、そこで死んでしまった。

悟りの成就のために今生は生まれてきたのじゃ、とか言いそうなｗｗ

・・あとは馬に任すww

>>342
ボケ茄子がｗ
おめえ記憶とは云々言っときながら何を抜かしとるんだ？

所詮オカルト人間だわなｗ
だからアホのままで自分は悟ってると言えてしまうクオリティーなんだけどなｗ

それとお前、曖昧なことは断言しないとか言ってなかったか？

前世の記憶が有るなんて話をしたければ、勝手にサークル内でするのは構わんが、
ワシは悟ってる！なんて看板上げてそれに他人を先導させる行為は
悟ってるって出鱈目に便乗して自分の自我を推し進める行為に他ならんのだよ。

おめえみたいな輩は消えてしまえｗ　このドアホがｗ

つくづくインチキおじさんだなお前はｗ

>>374

俺が質問したんだよ鬼和尚を責めるなよ。

馬の前世は鹿だったの？

それをいうなら来世だろ

>>346
奴はそれ位のことは言い出しそうだなｗ

鬼は結局幻想の世界に浸っていたいだけだろう。
だから他を見てこのままじゃいかんみたいな切迫観念に包まれる。
それって自分が選んでるって話でもあるからなｗ

まさか前世の記憶が観察でつかめた！なんて言い出したら笑うしかねえけどなｗ
そりゃぁ〜何を観察して喜んでるんだ？って話になる。
でもってその程度で悟った気分に浸れるのも極度に強い自我が成せるワザだろうなｗ

醒めてる訳でもありゃせんなｗ

間違えた>>348
は馬へでした。

バ〜ロ〜！美輪明宏の前世は天草四郎だ！

>>349
>>350
これ見るともう既にここはオカルト脳の巣靴なんだなｗ

ったく鬼は悟ってる自分を利用したがってｗ

>>354
お前の前世は鹿だったのか？ｗと言ったら鬼信者に成るのかよ
お前こそ切迫観念に包まれてんじゃねえか？ｗ

前世の記憶？


前世の話つうのは、現在生きてる人間に染み付いた記憶よりも事実だと思ってるのか？

・・・・・・・・・・・・・・・・まぁまぁこりゃ駄目だなｗ

>>355
やかましいわドアホ
なんでいきなり鹿だったのか？なんて話に成るんだ？
そんな事を言い出すのは鬼信者も同じようなもんだｗ

それと鬼信者なんて言ってねえからな。
オカルト脳って言ったんだぞ。

お前には書き込んでない文章でも見えるのか？

>>357
俺の>>343を読んでから言えｗ

>>356

いいか馬　お前が記憶喪失＆人間不信なだけで世の中前世の記憶がある人はゴロゴロいるんだぞ。
　

>>358
そんなもんＩＤなんてコマメにチェックしてると思うなよ。
こて半でも入ってりゃ未だ解りやすいかも知れんけどよ。
俺は>>349見て書き込んだんだ。

>>346
> わしは前世でも修行者で、悟りの寸前まで行ったが、そこで死んでしまった。 悟りの成就のために今生は生まれてきたのじゃ、とか言いそうなｗｗ
> ・・あとは馬に任すww

おんなのスカートにもぐりこんで、他に指図する、はらぐろ、二枚舌の吹聴自慢傲慢どうだのとっちらかしのヨッパのRon外　さん

ずるがしこい　世渡り　やってるなぁー

>>360
結局お前が切迫観念に包まれてるから、単なる冗談を
鬼信者からの挑発と勘違いしたんだろｗ

>>359
あのなぁ〜、前世の話とかすりゃぁ〜他人がチヤホヤしてくれるのかも知れん。
でもお前の前世の話なんて何の意味もねえよ。

何処かになんかの意味でもあったのか？

でもって、その程度の話をお前はしたくってしたくって仕方が無いんだろ？
パチンコ屋で勝った記憶に囚われるって話ならまだ解る。
お前はそれ以上に不確か物に縋って生きてる病人でしかない。



何で鬼のプロ具で直接話しをしないんだ？
自称悟り人の看板利用して不確かな記憶の太鼓判を押させてるようなもんだわなｗ
まぁ共同正犯だろうけどなｗ

>>362
おいおい誰が鬼信者って言ったんだ？つうの？
オカルト脳と判断したって話だ。

それと切迫観念の使い方間違ってるぞｗ
単に俺は馬鹿にしただけだからなｗ

>>364
その前に俺がお前を馬鹿にしたと思ったんだろｗ
自分の心をよく観察するのじゃｗ

>>363

＞パチンコ屋で勝った記憶に囚われるって話ならまだ解る。
ギャンブルってある意味人生そのものだよな。　早く解脱しろｗｗ

＞お前はそれ以上に不確か物に縋って生きてる病人でしかない。
この世に確かなものなんて釈迦の真理ぐらいしかない。

＞何で鬼のプロ具で直接話しをしないんだ？
ブログか今度見てみる。

>>365
俺がレスしたお前の書き込みはこれだろ？

＞馬の前世は鹿だったの？

これだぞ？
そんなもん見て冗談なんて思わんな。
唯の馬鹿が来たと思うのが普通じゃないか？

前にも後にも俺の前世が馬だったとか言った覚えもねえからな。
？マークつけて質問される話の流れなんてあったのか？

>>366
＞早く解脱しろｗｗ

�@解脱って何だ？

�Aお前は解脱したのか？

�B解脱と前世の記憶との関係を教える

�C釈迦の真理ってなんだ？前世の記憶は真理なのか？

法王子の前世はパチンコ玉なのでしょうか
執着心が強いね

>>367
いつまで続けるの？
俺がマイッたするまでか？ｗ

>>361
そんなもんロンより鬼に言え。

チョロっと顔出して信者煽って自分は消えて逃げてるだけのドアホじゃねえか。

外野にばかり信者預けてるようなもんだろ。

>>370
お前がレス入れなきゃ終わる話でもある。
俺は続けても構わんけどな？

>>372
俺はこんなどうでもいい事にこれ以上時間は使えんよｗ

>>373
じゃぁ使うな。
それとそもそもお前が書き込んだ

＞＞馬の前世は鹿だったの？

こんな話に俺は時間を使ってるんだぞ。

>>363　馬はやっぱり高学歴のインテリだな、共同正犯とか、むつかしい、普通は知らない言葉を平気で使って。

俺はどうでもよいことに時間を使う。
鬼和尚の前世は尾奈二矢郎という室町時代の落ち武者で
来世はベン＝モラシ　というイギリス人。

>>375
馬は犯罪者集団に所属してた過去が有るんだよｗ

>>375
俺は中卒だつうのｗ

>>377
おいおいお前はさっきどうでもいいことに時間を使うのは嫌だって言ってたんじゃねえのか？

その俺が犯罪者集団に所属していたって話しは霊視でもして詮索したのか？

でもってまた俺がくだらん話を向けられるんだなｗ

大体が、本当に覚った人は２ちゃんなんぞ（り

>>379
いや、ただの勘だよ

>>371　uma　さん

鬼の見張り番は、uma　さん

ろんは、突っ込みどころ満載のしったか　ばかろんばか　さん

>>380
全然ＯＫ※

>>368

解脱は全ての執着から離れて輪廻から脱出することだ。
俺はした。まだ生きてるから最終解脱はしてないがな。
あとは全部前に説明したやん何度言わせるねん。

>>382
そのろんのストーカーがぽっタンだろｗ

えらくオウム信者用語が多い王子だの。

>>384
どう見てもしてねえよｗ

>>384
なにぃ〜？お前が全ての執着から離れただとぉ〜？

アホか？
前世の記憶って単なる思い込みの幻想に執着しとるのはお前じゃねえかｗ

輪廻から脱出？？？

その話はそもそもお前が言う話でもねえだろ？
輪廻を信じてるお前に脱却なんてどの面下げて言えるんだ？ｗ

それとお前は解脱した？？

２ちゃんやってるだけじゃねえかｗ

で、解脱したから合法ドラックやりたいとか欲望は消さなくってもいいって話か？

あれ？お前ちょっと前まで自分は解脱してないみたいな事言ってなかったか？

解脱してるからニートでもええのか？ｗ

解脱と前世の記憶との関連を教えてくれｗ

>>384
＞解脱は全ての執着から離れて輪廻から脱出することだ。
＞俺はした。

どわっはっはっはっは〜〜〜〜〜〜、
覚者さんでしたかwww

それにしても、今日は馬が、頑張ってるなwwwwww

いったい、このスレには何人の覚者さんがいるんだよwwww

※
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E2%80%BB%E3%81%9F%E3%81%A0%E3%81%97%E3%82%A4%E3%82%B1%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%81%AB%E9%99%90%E3%82%8B

>>388

＞解脱してるからニートでもええのか？ｗ
真面目に働かないと在家の家は潰れるとお釈迦さまはおっしゃっている。

＞解脱と前世の記憶との関連を教えてくれｗ
前世の記憶は無くても平気だが、輪廻という発想がないと解脱なんて考えも浮かばないだろ？
だから個人的には輪廻の事実を知るべきだと俺は思っている。

＞

輪廻、前世・・・・

他スレで何年も、そのお題については論じてきたがw

「仏教という一宗教内の教義の範疇」で語るならまだしも
「普遍性を有する現実の現象」であるとして語るのであれば、それは
限りなく誤りである可能性が高いぞww
一般的言語表現では、「そんなもんはない」wwwww

以上ですww

>>393
あの世とか天国とか地獄は？

>輪廻の事実を知るべきだと俺は思っている。

なにをバカなこと科学でない
信じるのが宗教

>>394　それは、宗教という範疇か？

>>392
＞真面目に働かないと在家の家は潰れるとお釈迦さまはおっしゃっている。

どう言う意味だ？解脱してるとそれは関係ないって話か？
在家に施されてる身は在家の家がつぶれるって、自分の施しを受ける先の消滅だけどな？


＞前世の記憶は無くても平気だが、輪廻という発想がないと解脱なんて考えも浮かばないだろ？
＞だから個人的には輪廻の事実を知るべきだと俺は思っている。

何で輪廻って発想があると解脱って考えが浮かぶんだ？
輪廻なんて妄想しなきゃそれに恐れをなすこともありゃしないけどな？

それとお前全ての執着を無くせば解脱って言ったが、輪廻とか前世とかの概念の執着捨てきれてないじゃないかｗ

どんなけ馬鹿なんだ？ｗ

よくそれで自分が執着も無く解脱してるって言えるもんだなｗ

修行とか実践とかに強い執着持ちながらよく言えるもんだって寒心するわｗ
寒すぎて笑うしかねえなｗ

>>397
解脱してても真面目に働かないと在家の家はつぶれるということでしょ。

あんた輪廻をいいことだとでも思ってるの？ヤバいことなんだよ。
でももういい。アンタなんか知らないわ。
アンタまだ苦しみが足りないんじゃない？きっとそうよ。サヨナラ　！

ん〜〜〜？　
何か、口調がそれっぽいが、法王子ってのは、女か？wwww

法王子て十字架の人かな

>>398
＞あんた輪廻をいいことだとでも思ってるの？ヤバいことなんだよ。

やばい？やばいって観念持ってるんだなｗ
そんなもんお前の前世で人を殺したみたいな記憶が有ろうとも、
現世で『だから自分は殺される』なんて恐怖の観念を持つ必要も無い。

それとお前が殺した記憶が有る奴に出来わしても、
相手が『あっ！お前前世で俺を殺しただろ！』なんて言われることを恐れる事もねえんだよ。
逆に名誉毀損で訴えられるチャンスにもなる。　そもそもお前以外はそんな観念に包まれる話でもねえから安心しとけｗ



それと前世とか輪廻とか執着も取れとらんのに
よく自分には執着が無いなんて言えるもんだな？
合法ドラックやりたいんだろ？
そんなもんはやりたきゃやりゃぁ〜ええが、それで執着が無いなんて馬鹿しか言えんと思うけどな？ｗ
サルビア４０倍ぐらいの奴やってみ、自我が消えるってこういう事か？って思うかもしれんぞｗ
責任は取らんぞｗ

絶対ないとは言い切れないかも・・なんて思う。
たとえば、時間はない、過去はない、今ここのみって言っても、世俗的には昨日はある。
ってのと同じで、世俗的な意味では過去世はあるって言ってもおかしくない・・みたいな。。
ただもう人間やだから功徳積んだり修行して解脱・・とか、全然共感できないけどw

でも、

＞鬼和尚　質問です。
昨日と今日をつなぐのは、自我。ですよね？
だったら肉体とか別物でＤＮＡwも違う、脳も違う人間だった前世と今世をつなぐのは、なんなんですか？

>>402
絶対有るなんて言い切れんのだろ？
それを自称だが自分で悟ってる人間だ！って言う奴が言う場合はそれでは通用しないんだよ。

なによりも思考の中でそんな執着持ってること自体がおかしい。

>>402
それと＜全ては夢だ＞って言ってる奴が、前世が有るって事に囚われるのはおかしいだろ？

>>403
まあなあ。言いたいことはわかる。

でもなんで？

＞それを自称だが自分で悟ってる人間だ！って言う奴が言う場合はそれでは通用しないんだよ。

って、悟ってる人が言うと信憑性が高いから、それを信じて現実逃避したりする人間が出ることが問題っていうこと？


＞なによりも思考の中でそんな執着持ってること自体がおかしい。

まあ聞かれたからだろうけど、でもそういうこと売りにする胡散臭い教祖はいっぱいいるみたいだし、
執着持ってたらおかしいよねw

輪廻、前世・・・　　これらは基本的に、「信じたい人は信じなさい」　ということw

ただし、それらが「普遍性を有する現実の現象」であると主張するのであれば、
その言辞には慎重になりなさいよ　　っとww
特に「業論」とリンクさせて語るときはねw

>>404
私はね、そんなことに執着しないで正しく知ればそれでいいとか思ってたんだけど、
でも誰にも証明できないんだから、正しいも正しくないもないな、って今思ったww

>>405
＞って、悟ってる人が言うと信憑性が高いから、それを信じて現実逃避したりする人間が出ることが問題っていうこと？

現実逃避とか知らんが、
それはもう悟ってる人間ってのを簡単に枕詞にしてるつうか、
看板に掲げて触れ回る必要も全く無い。
仏教とか釈迦とか自分は悟ってるとかを利用して隠れ蓑にしてるだけの外道じゃねえかｗ

>>406
「業論」ってはじめて聞いてぐぐったよ　っとw

うん、それはそうね。
自分のことにとどまってればまだしも、それで他人を裁く材料にするのは恐ろしいよね。
宗教にはまった人に実はよくある話。

>>407
そりゃぁそうだろ？
自分は悟ってる！！全ては夢だ！って言ってた輩が
前世の記憶が有るなんて言ったら、全ては夢だ！なんて発言はどちらかは嘘に成る。

基本的に土台がしっかりしたものを持ってないからこんな結果を招いてるって話だ。

>>409
＞自分のことにとどまってればまだしも、それで他人を裁く材料にするのは恐ろしいよね。

まったくだ。
その辺に理解が働けばそれを言う事も無い。
だから自分は悟ってる！なんて言って悦に入ってる奴は、馬鹿か、基地外か、詐欺師でしかありゃせんのだよ。

＞「業論」ってはじめて聞いてぐぐったよ　っとw

wwww　仏教では、輪廻と業論は必ずリンクして語られる。
つまり、良い行いをしていれば、来世は好ましいものになり、
悪業をつめば、来世はその報いを受けると。

これは、現世→来世という一側面だけ見れば、倫理的要請から多くの
支持を受けるが、過去世→現世　となると多くの問題が生じるwww
（まあ、輪廻肯定派はこの前半部分にしか言及しない奴が多いがww）

>>410
＞前世の記憶が有るなんて言ったら、全ては夢だ！なんて発言はどちらかは嘘に成る。

それはさっきの、昨日はもうなくて夢なんだけど、でも昨日はあることを前提にして世の中は動いてるっていうのと同じで、嘘にはならない、と思うんだけど。。

でも、だからそれを脅しや屈服の材料にするということだったら問題だろ？ってことだよね。
「業論」もそう。

>>412
＞仏教では、輪廻と業論は必ずリンクして語られる。

そうなんだww勉強不足もいいとこだねw
なるほどね。

現世の行いによって来世の落ち着き先が決まるって業論の輪廻モデルは受け付けないんだよな。
人のモラルに世界が付き合うって発想に抵抗を覚える。
善人の上を雨は避けないし、悪人の上に槍が降ってくることもないからな。

>>415
おーすごい共感です。

>>413
＞それはさっきの、昨日はもうなくて夢なんだけど、でも昨日はあることを前提にして世の中は動いてるっていうのと同じで、嘘にはならない、と思うんだけど。。

それならその表現自体がおかしいな。
＜全ては夢だ！＞って言ったんだからな。
それなら過去の記憶は夢のようなもんだって話ならまだ解る。
それも悟ってる人間が全ては夢と言ったんだぞ。
そしてそれを言うのに悟ってる自分って枕詞はイラン。そんな枕詞使わん人間でも言えることだ。

そしてなにより過去の記憶は夢で囚われる対象でも無いって話だとしたら、
前世の記憶なんて妄想以外の何者でもありゃせんはずだがな？
過ぎたる過去の記憶が夢なら、前世の記憶ってなんになる？

>>413　前世の問題と　昨日の自分→今日の自分　という連鎖を等価に
論じるとおかしくなるぞw

いわゆる、「三世に跨る輪廻」というのは、
�@記憶の継承の欠損
�A空間的連続性の断絶　　　の二点において、後者と異なる。

まあ、このスレででよく言われる「過去→現在」の連鎖、「いまここ」とか、
（仏教で言ったら、中論辺りで言われることだがw）
実は、そのへんは非常に難解な問題を含んでいるw
「瞬間」とか、「刹那」とか言う語彙で、連続性に切り込みを入れて
分かったような気になってしまうが、そこは「無限」の問題を含み、
哲学的にも（勿論、数学的にも）未解決領域だwww

というところでそろそろ落ちます。

おやすみなさい。

>>418
＞前世の問題と　昨日の自分→今日の自分　という連鎖を等価に
論じるとおかしくなるぞw

そうなのそうそう。
だから、>>402で、前世と今世を連鎖させるものはなんですか？って聞いたの鬼和尚に。

＞だから、>>402で、前世と今世を連鎖させるものはなんですか？って聞いたの鬼和尚に。

そうかwwwww
しかし、明確な回答は期待しない方が良いと思うww
この、「輪廻」に「輪廻基体」を設定すると、その時点んで「仏教」からは
外れるww　　仏教徒が最も回答に困るところがそこだw
スマさんなどは、「それは心である。」といってるが、やはり「無我」との
整合性はつけられていないw　（和辻と木村の論争などが、そのお題の代表的な
ものだがw）

まあ、、「霊」「魂」「アートマン」とか、はっきり言い切ってしまえば
すっきりするが、そうすると「仏教」から外れてしまうので苦しいとこだwww

ちょっともうＩＤ変わってしまったよーww

>>417
＞前世の記憶なんて妄想以外の何者でもありゃせんはずだがな？
＞過ぎたる過去の記憶が夢なら、前世の記憶ってなんになる？

↑これは同意だけど、
昨日のことをただ覚えているのと、昨日は夢だと思うのとは別の話だよね？

>>421
ふーんふむふむ。。
・・チミ、なかなか勉強しとるんじゃないの？www

面白ーい。
わかった、ありがと。
じゃあ、また！

馬ちゃんお先に！おやすみ〜

んじゃ、俺も落ちるかなwwww

今日は、安堂いじって遊べそうもないしwwww

>>422
＞昨日のことをただ覚えているのと、昨日は夢だと思うのとは別の話だよね？


そうだなｗ全然別の話だなｗ

>>421
なんで輪廻するものを「霊」「魂」「アートマン」のような輪廻基体としなければならないのか良くわからないな。
人ではなく業が異熟して転生の形を取っているのだと考えれば解脱は成立するだろ。
あくまで理論としてだけど。

>>229

「死の恐怖」はよくわからない。
俺は子供の頃から死そのものは怖くないから。
それって本当に死の恐怖なのかいな。
恐怖の対象を「死」と決めるのは簡単だが、
本当にそうなのだろうかな。

>>303
thx

>>424

悪魔パーピマンよ、神妙にしろ。

>>422
昨日のことは脳の中にあるだけで俗世だろうが宇宙だろうかどこにもないだろｗ
夢は記憶の再構成だからようは同じもの

当スレのコテハン一覧

素人Ad、　鬼和尚 ◆GBl7rog7bM 、　馬、　ＳＲＫＷブッダ ◆qj7I8AavIk 、
コレ悟りかよ！？ｗ、　法王子、
《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E 、　エッチでリッチな　なめなめおじさん、　すもも

【上座部仏教に近いグループ】
鬼和尚 ◆GBl7rog7bM 、
ＳＲＫＷブッダ ◆qj7I8AavIk 、
法王子、

【信仰破壊悪魔グループ】
馬、
コレ悟りかよ！？ｗ、

【坐禅と見性グループ】
《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E 、
素人Ad、
安堂 ◆3LK.0gZrV2

【分類不能】
エッチでリッチな　なめなめおじさん、
すもも

悟りスレでコテとはなんと矛盾したことよｗ

　　　　　このスレはフィクションであり、

　　　　　実在の覚者・宗教・悟りなどとは一切関係ありません・・・。

>>433
名前の上にトリップまでつけよって、そんなに名無しが怖いかｗ

>>426
＞人ではなく業が異熟して転生の形を取っているのだと考えれば解脱は成立するだろ。

その辺は、既に以前、他スレでやってるw
「輪廻するもの」を基体として設定するのではなく、「業のエネルギー」として
その異熟とするってやつ。　でも無理w
少なくとも、「悪因悪果」を認めるなら、それぞれの業の作り手と受け手の
一体一対応を許容せざるを得ない。つまり、「自と他の分別」だ。
そのように、自と他を分別するのであれば、それを「業の異熟」と呼ぼうが
実質、基体設定と変わるところがない。
業論と無我の論理的整合性は不可能。これは現在まで変わっていないよ。

>>431　　安堂wwwww

その分類、あってるのか？ww

>>434

コテハンなおもて往生をとぐ、いわんや名無しをや。

>>436

間違っていると思うところがあれば、ご指摘ください。

>>438　　いや、知らねえよww
古いコテなら分かるが、新しいのはさっぱりだww

>>437
今こそ「死の恐怖」を体験出来るチャンスじゃないかｗ

無我と真我についてだが、あるとこの入菩提行論でこんな件を見つけた。ヴェーダ学者と釈迦の対話らしい。

「アドワイタ哲学では、一つの実在を説く。
それは、アートマンであり、無自性ではない。」
「実体なき空をして、実在と考えても構わない。」

「真我が実在している、無我などではない。」
「自我が消えて、真我が現われると考えるか、
我が無くなると考えるか、その違いに過ぎない。」

「サーンキャ哲学では、二つの実在を説く。
プルシャとプラクリティ、一元などではない。」
「実体のない空を、主体と客体に分けても良い。」

「完全に客体を離れると、主体は独存する。」
「客体が消えるときに、主体も消えてしまう。
その独存を、主体と呼ばず、空と呼ぶのである。」

>>438　　っていうか、お前、禅系なの？ww

臨済、曹洞、どっちだ？w
（ここにいる奴は皆、臨済かwww）

>>441
他人の話じゃなく、自分の気持ちを覗いてみろよ

>>442
《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E 、 素人Ad、は公案を多用するから臨済系だろう。
俺はどちらかと言えば面壁の只管打坐だ。
済洞（臨済・曹洞）を論ずることなかれ。とは蘭渓道隆の言葉らしいが、
曹洞宗は騒動衆で、臨済宗はクイズ馬鹿といわれているようだ・・・。

＞俺はどちらかと言えば面壁の只管打坐だ。

ウソつけwwwwww
お前も、「語る」の大好きじゃねえかwwww

趣味だ。曹洞宗だからって四六時中壁見てろとか酷い事言うんじゃねぇよ。

>>445

「語る」のが好きなのかなぁ。なら俺は浄土教なんだろうね。
最も大乗で経典が多いのは浄土教系だから。語りまくりたいのかね・・・。

>>443
自分の気持ちとはなんぞかね。

>>446
四六時中壁を見ていたいなら、どうぞ。

>>447　wwww

お前は、念仏じゃなくて真言好きだろうがwww

>>448
食べることが好きな僧も居れば昼寝が好きな僧も居て、
語るのが好きな僧だけは居ちゃいけんとか無いから。
語ることと曹洞宗で無いことは別だと言ってる。
ってか法脈なけりゃ何宗でもないだろ

>>448
そこから始めるの？
過去スレの最初の方から読んでみればw

>>450
拙者を批判なさるのは御門違いというもの。
「語る」の大好き故に、面壁の只管打坐ではないかのような世迷い言を押しつけてきたのは
wwwパーピマンである。実に小賢しい悪魔であることに相違あるまい。

>>449
念仏と真言の両方が好きです・・・。


>>451
同じ事でござる。勘違いめさるな。

>>452
＞wwwパーピマンである。実に小賢しい悪魔であることに相違あるまい。

あっれ〜〜〜wwwww
俺の呼び名は、パーピマン決定かよ？wwww

>>454

ご自分で名乗ったのではありませぬか。
你だけではないが様々な板で噂になっていおる。
心のより所として瞑想や坐禅や念仏や神への信仰をしている者達の依代を
破壊している者達が出没していると・・・。
メンヘル板から藁をもすがる思いで来てる方もいるにも関わらず、
信心破壊に余念がない魔人どもとして忌み嫌われているらしい。

>>455
＞ご自分で名乗ったのではありませぬか。

www、ちょっと、おちょくった時にコテ入れただけだろ？ww

＞你だけではないが様々な板で噂になっていおる。

は？　　これまさか、俺のことじゃねえよな？ww

>>456
＞は？　　これまさか、俺のことじゃねえよな？ww

あなたもその一人なんじゃありませんか？
そうでなくとも加担していると思われるかもしれません。
そのような態度がいたずらに相手の人々を頑なにさせる可能性があるのです。
そして、幕末の様に「あいつらは朝敵だ！」と目の敵にされる事態になるのです。
真面目に来ている人もいるかもしれんのだから、おちょくりでは済まされないかもしれんのです・・・。

>>457
おまえのような半端物が言うことかｗ

>>457　は〜〜〜〜〜〜〜〜〜？　何言ってんだ？オメエwww

アホなこと言ってる奴に、批判的レスをつけるな　　と？
なら、始めから書き込みなどするな、カスがwww

>>457
おっと、すまん
いくらなんでも半端物は失礼だよな
半端者かｗ

しっかし、どうしようもねえなw

「信仰者は、エライ。信仰者は、清浄である。」
こういう観念どうにかならんか？ww

「自分たちは真理を求める者、清浄なる者、高次の意識を有する者」
すぐこうやって、上から目線で批判者を蔑視する姿勢は、なんとかならんものかねw

カスの宗教者ほど、すぐこういうこと言い出すがwwww

>>459
＞アホなこと言ってる奴に、批判的レスをつけるな　　と？

批判するなとは言いません・・・。
しかし、あなたにとってアホなことでも、言ってる人は本気かもしれませんよ？
厳しく批判された方に疑いが起これば、必ず意見の近い人と結託し、保守化します。
派閥はそのように形成されるのかも知れません。

>>460
半端者ではありません。全智者であります。

>>462
＞しかし、あなたにとってアホなことでも、言ってる人は本気かもしれませんよ？

だから、何だってんだ？w　本人が本気なら、批判してはいけないと？www
アホかww

＞厳しく批判された方に疑いが起これば、必ず意見の近い人と結託し、保守化します。
＞派閥はそのように形成されるのかも知れません。

勝手に形成すればいいだろww

＞ 全智者であります。

どわっはっはっは〜〜〜〜〜〜〜〜wwwwwww

>>462
まったくありがとうございました
恐れ入りﾏｽﾀ

しっかしwwwww　このスレは何だ？ww

覚者さんの次は、「全智者さん」かよwwww

>>461

＞「信仰者は、エライ。信仰者は、清浄である。」
＞「自分たちは真理を求める者、清浄なる者、高次の意識を有する者」

「だれでも高ぶる者は低くされ、へりくだる者は高められる。」
ということを知らないのですか？
「わたしは心配しています。そちらに行ってみると、あなたがたがわたしの期待していたような人たちではなく、
わたしの方もあなたがたの期待どおりの者ではない、ということにならないだろうか。
争い、ねたみ、怒り、党派心、そしり、陰口、高慢、騒動などがあるのではないだろうか。」
ということを知らないのですか？

慢心の者が地獄に堕ちるのを見たではありませんか。

Aさん「私は神である。」
Bさん「ほ〜そうですか。実は私は仏陀なんです。」
Cさん「お〜〜〜、私は全能者なんですが・・」

まるで、精神病院のラウンジでの会話みたいwwwww

あなたがたは「威張っている」とか「上から目線」とか、
そういった人々をでっち上げて批判して、
あなたがたが偉そうにして上から目線で威張るようになりたいだけなのです。

その悪魔的な腐敗した性根をなおしたほうがいいでしょう・・・。
悪魔も立ち返れるものなのです・・・。

>>466　何言ってんの？ww

その引用は、「お前のこと」なんだけど、『全智者』さんwwww

>>467

相変わらずの事実無根のレッテル貼りですか？面白い・・・・。
終いには、私を精神病棟に幽閉でもしますかね？？？

＞その悪魔的な腐敗した性根をなおしたほうがいいでしょう・・・。

www　お前がまず、自分のことを『全智者』などという、思い上がった
性根を治したほうが良いと思うがwwwww

＞相変わらずの事実無根のレッテル貼りですか？

事実無根？ww
それは違うでしょ？　『全智者』さんwwwwwww

「全智者」という語を使うと、これほど反応があるとは思いませんでしたよ・・・。
野獣が獲物を見つけたようなものでしょうかねえ。

>>473　　そらそうだろwwww
普通、自分のことを『全智者』であるなんて、思い上がったこと言えねえぞwww
俺も結構、宗教板長いが、初めて見たぞ、その言い回しwww

「悟った」なんて言うより、よっぽどインパクトあるぞwwww

>>474

私が「カスの半端物」であることと、「全智者」であることに違いがあるのですか？

そろそろ去れねばなるまい。
あなたがた魔族のことですから、
「ヤツは逃げた」とか「卑怯者」とか「基地外」とか言い立てるんでしょうねぇ。

さて、もう落ちようかねww
しっかし、安堂と絡むとホントおもろいなwww
今日も、たくさん笑わせてもらったwww

これから、お前のことは「全智者安堂」と敬称をつけて、呼ばさせてもらおうw
んじゃ〜、まったね〜〜ww

最後にww
＞私が「カスの半端物」であることと、「全智者」であることに違いがあるのですか？

こういう位なら始めから、

＞半端者ではありません。全智者であります。

こんなこと言うな、アホwwwww

>>476
いや、こちらこそお世話になりました。
機会があればまた、ということで失礼します・・・。

お釈迦さんが華を差し出した。迦葉は微笑んだ以心伝心。以心伝心で全部伝われば
楽だなあ．何も考える事もない。何したら正解か世界に正解はないし．考えると感も
悪くなるし．直感なんて気まぐれで当てにはならないし．毎日朝に成ると出鱈目書き込む
のは何の目的があるのだろうか．書き込みたいから書き込むのだけれど時々何か
書かされているような。心迷えば法華に転ぜられ心悟れば法華を転ずとは行かない
日もある。でも毎日コツコツ歩めば骨がつかめると達磨さんに言われた人もいるし．
何か段々調子が出てくるし。太陽も毎日をサボらんし坐禅は？時間何か損するけどやるか

まっ
座り、そして、そこに、
何かがあるだろう！

それが世界であろうな！

猿を飼い、猿を殖やし、ミルクを得、肉を得、薬を得、
生きていけば良い！

既に、狂喜千番の仁！

>>430
＞昨日のことは脳の中にあるだけで俗世だろうが宇宙だろうかどこにもないだろｗ
＞夢は記憶の再構成だからようは同じもの

昨日が＜あるとしている＞という意味。
人間社会を運営するために、昨日があるという認識を共有しているという意味だよ。
カレンダーに意味があるというのは、そういうことだよね？

夢というのは、それらはすでになく実体のないものという意味。

・・のつもりで言ったよ。

アホか馬鹿かようわからんわ！

>>435
> 少なくとも、「悪因悪果」を認めるなら、それぞれの業の作り手と受け手の一体一対応を許容せざるを得ない。つまり、「自と他の分別」だ。
> そのように、自と他を分別するのであれば、それを「業の異熟」と呼ぼうが実質、基体設定と変わるところがない。

よくわかんない〜。
水滴Ａが天から降って地に落ちるのは水滴Ｂじゃなく水滴Ａにきまってるけどそれは自他の分別ってものじゃない、
って言うだけのことじゃないの？

やはり

アホか馬鹿だな！

核兵器があっても

そのサイロが開こうが

５年１５年２０年

悟りの人達は座り通し

かいな？ ！

そんなもん、水素と酸素の圧縮

の世界中へ提示だけで

収まるが、なんぼなんでも、
キャツ等気が狂うぜな！

誰でも出来るやろが！

救いは己の心の中にしかありゃあせんのよ
どれだけ座っても己を知らない者には意味なぞないわ

アホか馬鹿か

仏は他力本願を示す
また
仏は自力本願をも示す


座り無：無我でいるのだ
よか？

念を込めた坊主は数多くいたが、、、

試すこともないか？
法を知るとは？

>>488
＞ アホか馬鹿か

念仏とは如何なるもの

スペルマは金儲けの事だけ考えてろよｗ

アメリカを数台の循環器付きガスタンクローリーでシバキ倒し

水素酸素の圧縮を世界に提示し

プラスマイナスの恐怖を暗示し

世界の核サイロを開かせた

現実は否定出来るかいな？
妄想と… … …


アホか馬鹿かだな！

>>490
＞ スペルマは金儲けの事だけ考えてろよｗ

磁石を同じ方向で、南北に向け
ドウナッツ状に並べるだけで

その中心を作っておけば回転し、回転速度をあげるよ！

さあ
金になるかも、… … …
極磁気＋−の強弱によるが、日本の地理的原因であろう！

>>484　それでは、簡単にwww

業論ってのは、ざっくり言うと、「悪因悪果」つまり、前世で悪いこと
したから、現世でその報いを受けた　　　みたいな思想のこと。　さて、
ここで、前世のAさんの生まれ変わりが、現世のａさんとしよう。（以下、
大文字が前世、小文字が現世）　つまり、Aさんが殺人を犯したために
現世でａさんが、その報いを受けるわけだ。　Aさんが犯した殺人の報いを
生まれ変わりでもなんでもないｂさんやｃさんが受けることはない。報いを
受けるのは、あくまでも、その「生まれ変わりである」ａさんだ。

では、ａさんが、Aさんの生まれ変わりであると言えるのは何故か？
そこには必ず、Aさんとａさんを「結びつけるもの」が必要となる。
それを最も分かりやすい形で説明するのが、「霊」「魂」「アートマン」とか
いうやつだ。　身体が滅んでも、その「核」となる霊魂は滅びず、次の世へと
継承されるという思想。　これは実に明快で分かりやすい。だが、仏教でこれを
採用するわけにはいかない。そのような「基体」を許容してしまうと、「無我」に
抵触してしまうからだ。　だから、仏教徒たちは、「それは心である」とか
「それは業のエネルギーである」とか言って、なんとか「無我」との整合性を
図ろうとしてきたわけだ。

しかし、それを何と呼ぼうと、名称を如何に変えようと、その実質に変化はない。
Aさんとａさんを「結びつけるもの」を何と呼ぼうと、それには必ず一つの属性が
必要となる。・・・・・「自と他を分別するもの」　　これが必須なんだ。
つまり、一体一対応を担保するもの、これが必要なわけ。
それも当たり前のことで、Aさんの犯した殺人の報いを、全く関係ないbさんが
受けたんでは、たまったもんじゃないw　報いを受けるのは、「ｂさんではない」
ａさんでなくてはならないんだ。　つまり、ａさんとｂさんを異なるものとする
属性、Aさんの生まれ変わりは、ｂさんではなくて、ａさんである　　と結論づける
根拠となるものがいるわけ。・・・これが「自と他を分別するもの」であり、
仏教で言う、『我といえるもの』　わけだ。

無我というのは、「自分」と言えるものの否定、すなわち『個』の否定なわけだが
業論というのは、その『個』の存在を前提として初めて成立する思想なわけだから、
両立するわけがない二律背反なんだよ。
だからこそ、その論理矛盾を全て抱擁する勝義的視点が必要となり、
ａさんとｂさんを分別しない視点、主客、二項対立を否定する視点というものが
必要となるわけだ。
業論というのは、倫理的要請から方便として説かれたもの（と、俺は考えるが）
なわけだが、それゆえに当然、世俗の一般的現象として語られる。そのような
語り方をする以上、世俗的な論理的整合性を求められるのはやむを得ないわけだ。
そこを曖昧にして、ただ、「それは真実である」などと言って世俗に干渉してくるなら
それは到底、許されるべきものではない。

>>482
カレンダーも夢もどちらも実体ありませんよ。>>430の言ってることは正しいよ。
自我を入れず冷静に観て。
例えば"赤信号"
車に乗ってる人は行く道をこれに遮られる。
でも信号無視したらどうなるだろう？
そう。通れるよね。
赤信号は"止まれ"という情報なんだ。
同様にカレンダーも夢も時間すらも情報なんだ。
人間社会も"情報"ね。
言いたいこと分かってくれたら良いんだけど。。

＊補足
"昨日"も情報ね。
記憶の中に確かに"あった"と検索結果が出ただけ。
もうなくなってしまったんだよ。
"昨日"は。
ついでに言うと、>>430の言ってる
"記憶の最構成"てのは△
眠ってるときの五感から伝わってきたものも
夢として反映される。
たとえば眠ってる人の鼻に水を一滴入れると、
洪水や溺れる夢を見たという報告がある。

業理論を考えた神様は後で理論の不備に気が付いたが習修不可能で投げ出したのか？
何にもしない法が正解では智恵が無いし．新しい正解？新世界出来るのか？出来ないのか？
仏さんたち何かいい智恵はないのか？私ではどうしてもいい考え出ないし．２ちやんねるの
頭のいい人に考えてもらおう。それとも少々の不備は妥協して我慢我慢やいい加減が良いのか。

誰でも無い誰かによるカルマ、それが誰でも無い誰かに報いとなる（ただし＜誰か＞なんて実態は無い）
それが無我であることの証明
それではバカが納得しないから、
バカに説明するために「あなたに取り付いたカルマ」なんて言い方をしているだけ
ことは簡単なのだよ

あるカルマが、特定の自我によって作られるのではない
重々無尽の縁起によって紡ぎ出される
それは人類が全体で背負わなければならない

>>493-494
おいどこが簡単だよ！　3行でよろｗ

要するにカルマを成立させるには前世と現世が同一人物でなければならない。
しかし、そうするには「無我論」が邪魔する。
よって論理矛盾があるといいたいんだろ？　簡単にいえよｗ

んで引っかかってるのは諸法無我？　
何が言いたいのか簡潔にまとめよ。

頭で考えても自分の襟首捕まえて自分を摘み上げようとするようなもの。
まあ、実践するしかない。

無我であることを覚れば、「なんでオレがこんな目に」なんて言葉は出てこない。
まだ、「親の因果が子に報い」なんて言い方がなんぼかまし（ちがうけど）

>>500

勝手に
俗説に
拘っているから（三行）

因果を突き詰めていくと、結局因は無いって所にたどり着く。
それが無我とか空の思想に繋がってると思ってけどな。

輪廻っていうのも食物連鎖で繋がってて、魂とかそういうのは関係ないと思ってるし。

因果律は納得するが、… … …

Ａさんがｂさんではなく、ａさんに輪廻する何て、代々子孫が受け継ぐ資質だとしか考えられないな？

輪廻を簡単に納得させて下さいよ？

>>500
＞おいどこが簡単だよ！　3行でよろｗ

www　数年に渡り、数十スレを消費して論議してきたことを
2レスにしたわけだから、かなり「簡単に」したつもりだがなwww

「業論と無我論は矛盾する」・・・・・はい、一行。
これで全て了解出来るほどのやつなら、そもそも「わかんない」とは
言わないだろ？　　だから、これなら理解できるかな？　という程度に
まとめたんだよ。

しかし、これではまだ不十分だったようだな。
お前のような馬鹿には、全く理解できないみたいだからw

輪廻転生は簡単なことだよ。
嫌なことや不条理なことがあっても「前世のカルマを洗ってる」と言われれば、
境界に向ける怒りや悪感情が治まるから説いた方便でしょ。

ただ俺が気になってるのは脳のR領域に生物誕生以来の原始記憶が
あるかもしれないという学説がふとカルマ論を思い出させた。

もしここまでお釈迦様が見抜いてたとしたら人類史上最高の天才かもしれん。
現代に生きる我々は科学の力によってその認知メカニズムを知ることが
できるが神だの梵天だの迷信隆盛華やかりし約2500年も前に独りで
十二処などの認知メカニズムを悟ってそれを説いてたなら信じられないくらい賢いぞ。

>>506
>「業論と無我論は矛盾する」

ヨコレス失敬
業論を間違って捉えるから矛盾する

>>499　
＞重々無尽の縁起によって紡ぎ出される

華厳かいwww

＞それは人類が全体で背負わなければならない

こうなっては、一般的業論とはかけ離れるぞw

>>507
信じられないくらい賢いから2500年も経義が守られてるんだろ。

>>506
いや俺はだいたい言いたいこは分かった。
しかしそれではレスした人間もわからんだろうと察知してのことだよ。
業論と諸法無我が論理矛盾してますよっていいたいんだろ？　ちがうか？
そこを確定してもらわんと話が次にすすまんな。
あと自覚ないようだから言っておくがバカだの罵倒しだすということは
感情的になってる大いなる証だからな。　そこに認知の歪み
バイアスがかかる。

>>508　御宅の言う「業論」が、どんなもんか知らないが、俺がここで
問題としたのは、「善因善果」「悪因悪果」という一般的業報論のことだよ。

>>506
＞
＞ 「業論と無我論は矛盾する」・・・・・はい、一行。


で、矛盾だから？

同じく、論じゃないかな？


納得出来んわ！

>>513
いやいや矛盾なんてしてませんよ。
7uWkTts8 が一つの固定したゲシュタルトで考察してるから矛盾が
あるように見えてるだけです（彼には）

>>498さんも言ってるけど業は業であって誰かじゃないと思うの。
自我を有するＡさんもaさんもある業の派生物に過ぎないと。
で、その業なるエネルギーは無明から生じてるから自我があると思ってるけどその無明が消えればそのエネルギーも消えますよ、と。
そうなれば、

> Aさんの生まれ変わりは、ｂさんではなくて、ａさんであると結論づける根拠となるもの

も必要なくなると思うんだけどなあ。

>>512

そんな素質の劣った人間に説いて聞かせた＜方便＞をここで？

＞511
＞業論と諸法無我が論理矛盾してますよっていいたいんだろ？　ちがうか？

だから、そう言ってるだろうが？ww
んなこたあ、読めばわかるでしょ？ww

＞あと自覚ないようだから言っておくがバカだの罵倒しだすということは
＞感情的になってる大いなる証だからな。

感情的？wwww　　いやいや、ポイントのずれたレスしてくる奴に
わからせてやってるのwww

今生きている者に悪をさせないための方便なのだよ

これは遊びじゃないぞ！
妄空想論じゃないんだからな？

>>517
俺はあなたの説明で十分納得出来たよ。
それが正しいとかは分からないけどね。

>>518
＞今生きている者に悪をさせないための方便なのだよ

だからあ、、そういう風に捉えるのはいいよw
俺もそれに近いからw
だが、それだと、少なくとも、仏教において「伝統的に取られてきたスタンス」と
食い違ってしまうわけよw

それをオウムは悪用して、都合の悪い人間をポアした。業を積む前にと称して

>>521

かんたんに言おう。それは釈迦の教えではない。

＞俺はあなたの説明で十分納得出来たよ。

だろ？ww
普通に読めば、論旨は簡単に理解できるはずだがww

取り敢えず「縁起」を知ることが全て
取り敢えず

>>524
おれもわかったよ。感謝してる。
ただ、業論が論として成立しうるかどうかに興味があったんだよね。

アホか馬鹿かだな？


何が云いたいか解らんわ

>>525
ならそれを>>493-494より短い文章で纏めてくれ。

オウムもそうだったけど、「漫画」の見過ぎだ。業にしても輪廻にしても
※実際に漫画を読むことを意味しない

>>525
＞
＞ 取り敢えず「縁起」を知ることが全て
＞ 取り敢えず
＞

>>529
ゴタクは良いから、早く説明してくれよ。

＞かんたんに言おう。それは釈迦の教えではない。

wwwwwwwwww　　俺もね、そのスタンスで論じてきたのwww
スッタニパータの第4章、第5章の最古層文献など引っ張り出してwww

で、結局、「釈迦本人が、それを説いたか？」は、未定のままww
まあ、当たり前なんだがねw　　多くの文献学者を巻き込んでの論争の
末、未決着なんだからw
ただ、古層以下の経典に、多く説かれているのは事実であり、仏教が
伝統的にそのスタンスをとってきたのも否定出来ない。

俺個人では、釈迦自身が説いた　　　には、？マークが10個くらいつくがww

では、時間がないので一旦、オチww

続きは、またね〜〜〜〜ww

釈迦仏がどうした？

>>517
端的にいえば諸法無我を勘違いしてる。

さっぱりやな！

>>515
おっと、そう来るとは思わなかったな。　　

　　　　　Aさん
カルマ＜
　　　　　aさん

という理解でいいかな？
ただ、その論でいくと輪廻転生があやしくなっていくね。

＞端的にいえば諸法無我を勘違いしてる。

wwww　なんだよw
中論でも引っ張り出して、「無我とは自性の欠落で、自性とは・・・・」
なんて始めるつもりか？www

まあ、好きにやってくれww
面白かったら、後でレスつけるからwwww

彼は諸法無我を字のまんま捉えてるであろう。
おそらく。　彼自身の諸法無我の取り方をもっと説明してもらわんと
推測では言えんが論理矛盾を感じてるとしたら勘違いしてるだろうという推測

>>538
いや、君の諸法無我の理解を聞かないことには後でなんとでも
いえるからな。　まず諸法無我をどう捉えてるのか説明を。

>>539
じゃあそれを10行くらいに纏めてくれよ。

空理空論だな！

いなくなったようだな。
ではまた後日に。

>>537
図が意味してるものがよくわからないんだけど、、

>>544
>>515をもう一度読んでみてほしい。

一つのカルマがAさんとaさんを派生したと書いてる。

>>545
諸法無我の簡単な説明まだ？

>>540

ではあなたの理解から聞きましょうか。
彼の理解を聞かないと俺の理解はいいませんよ。

あの世でも説いてくれ！

ときとして世に法の句が出現して、人々を覚りにいざない、また解脱が起こる。

この法の句の出自は法身であると覚知されるが、この法身は実は無我である。　これを法無我と言う。

一方、諸法とは世に現れるあらゆる現象の根底にある「それ」を指す言葉であり、法という文字を充てるのはそこに一定の理の源泉があると見られるからである。

この諸法は、法身の法（ダルマ）とは別のものであり、諸法無我と言う場合には先の法無我とは違う意味である。

たとえば、人（ひと）という場合と人類という場合があり、それぞれを使い分けるようなものである。

>>545
一つの業の流れからＡさんが生じ、aさんが生じたと書くべきでしたね。同時に派生したわけじゃないです。
あくまで論としてね。

ブッダさんがきたから覚者に諸法無我を聞いたほうがいいよ。
俺はまだ悟るとこまでいってないんでね。
ただ諸法無我の体感はある。

>>551
カルマーAさんーaさんという理解でよろしいですか？
そして同時とはいってないよ。　当然でしょ。　前世と現世は同時ではない。

ふむ ふむ！

釈迦は輪廻転生が本当か嘘かにこだわっていないような
雰囲気じゃないの。

>>553
その図だと原初のカルマがにも見えるけど … Aさんーaさん … みたいな感じでいいんじゃない?

>>555
そうでしょうね。おれは方便だと推測してます。
そう説くことによって善行を積ませる為だとという捉え方です。

子は精子と卵子から生まれ、その資質なものを既に
生まれつき持つと科学が明らかにしている！

何が言いたいかも判らんがな！

>>556
他に図を思いつかなかっただけですよ。　この図に時系列はない。
しかもそれを言ってるのは>>515さんですね。
俺の理解で正しいかどうか本人に聞いてみんとなんともですね。

>>>498さんも言ってるけど業は業であって誰かじゃないと思うの。
自我を有するＡさんもaさんもある業の派生物に過ぎないと。

と、おっしゃてるがそもそもの業論を取り違いしてる気がするんだが・・・
Aさんが生んだ悪業（でしょうね恐らくここで論じられてるのは）を
aさんが引き継がないでｂさんｃさんに飛び火したらおかしいと
D:7uWkTts8 は言ってますね。　　業論とはAさんからaさんに引き継ぐものだと。
そうすると諸法無我と論理矛盾が起こるとこういいたいのでしょう。
彼の矛盾感も理解できます。

しかし>>515さんは
業があってその後、Aさんaさんを派生させたと言っている。

>>548
俺に言ってるの？
あんたに諸法無我の説明をしてくれって言ってるんだろ。
俺の理解を聞かないと言えないとか何で？

俺はID:7uWkTts8の言ってることは納得できた。
でもあんたは違うと言う。
ならあんたの説明を聞きたいって言ってるだけだよ。

>>562
あなたの理解を聞かないといわないとはいってない。
7uWkTts8の理解を聞かないといわないと言っている。
あなたの理解を聞いたのはあなたが俺に説明を求めてるから鏡のように
あなたからどうぞっていってるだけだよ。　

まぁ覚者たるSRWKブッダさんが言わないのだから
言わない方がいいということでしょうね。
7uWkTts8も消えてしまったしね。
俺もそろそろ時間なんでまた後日に。

>>564
あんた汚いわ
ただの揚げ足取りじゃん

もどかしさを感じて何かを言いたいのに言葉が見つからないときには、身振り手振りで表現するのがよい。

身振り手振りで表現しようとしても、それがうまくいかないときには、こころの中を探るのがよい。

こころの中を探っても、言うべきことが見つからなかったならば．．．

今は何かを言うときではないのである。

どう取られても結構だが、諸法無我の理解と体感はあるよ。
ヒントはこのレスです。
このレスをつけることによって>>565は存在しえます。
俺はそれこそが諸法無我と理解してるよ。

>>567
だからそれを言葉で分かりやすいように説明してって言ってるんだろ。
ID:7uWkTts8はそれをしたじゃん。
俺にはそれが正しいとか判断は出来ないけど、納得は出来た。
あんたはそれをしないじゃん。

何かを言うべきときではないのに、無理に口を開いて不用意なことを言えば混迷に陥る。

混迷した言葉を聞いた人は、混乱する。

混乱した人は、さらに混迷して紛糺を生じる。

紛糺を生じたならば、荒れる。

荒れた場を静めるのは容易ではない。

それで、賢者は不用意な言葉を口にしない。うっかり発した言葉は、最速の乗り物で追いかけても追いついて取り消すことができない。

つつしみある人は、言葉によって安らぎに到達する。そうであってこそ、言葉は正しく用いられたのである。

>>560

＞ D:7uWkTts8 は言ってますね。　　業論とはAさんからaさんに引き継ぐものだと。
＞ そうすると諸法無我と論理矛盾が起こるとこういいたいのでしょう。


自我の無い人間がいるんかいな？

諸法に於いて自我の芽生えありて、自我ありて法ありき

即ち
諸法自我の様ではないか
故に
縁なるが輪廻の成り立ちを生むのでは？

そも
輪廻が判らん！

自我あり因果律ならば、因果律故に自我

善因善果、悪因悪果

人が人類に及ぼし
人類が人に及ぼす

あと一つだけ付け加えておこう。
仏教のことに関しては悟ってる人間に聞いたほうがいいよ。
俺は悟りを開くとこまではいってない。
悟ってないが故に悪影響を及ぼすかもしれない。
悪影響を及ばせばそれは自分にとって悪い縁起になる。
だから慎重になってるのは事実だよ。
ただ、悟りを開きたいという願望が
生まれたのは諸法無我に触れてからだよ。

>>569
あららｗ　さきにブッダさんに言われてしまいましたね。
そうですね。彼の自我が立ちすぎてるのでこれは良くないなと思って
言わないことにしましたよ。　あとはお願いいたします。

>>570
自我のない人間を「眼の開いた人」という。
俺に聞くまでもなくあなたならご存知でしょｗ

というか本当に失敬。

彼の説明を聞けば必ずおれの理解の説明もすると約束するので
今日はカンベンして。　それじゃあね〜〜。

あと、ネットつかえてるんだから検索くらいできるでしょ。

もともとの話題が何であれ、最終的に真理に近づいて静けさを得た人は賢者である。

どんな高尚な話題を論じていても、最終的に真理から遠ざかり紛糺する者は愚かしい。

賢者になるのも、愚者になるのも、各自のことがらである。

これまでのことはともかく、この瞬間に賢者を目指す人は、ついに覚って円かなやすらぎ（＝ニルヴァーナ）に到達する。

>>574
アホか
あんたの理解を説明してくれって言ってるんだろ。
検索してあんたの理解が出てくるのかよ。

この世には、賢者もいれば愚者もある。

なぜ分かるかと言えば、それぞれにその足跡が残っているからである。

愚者の足跡は、はっきりと残る。その愚かしさは誰の目にも明らかである。

賢者の足跡は、微かであるが知る人ぞ識る。

賢者は、残したものの見事さを楽しむ。　愚者は、自分の残したものが汚れているのを見て悲しむ。

確かに、
諸法無我なら、縁、悪因悪果
輪廻の業はあるのかな？
その捉え方は判るとして
輪廻が解らんわ！
あの世が解らんわ！

>>495
>>496
いえ。昨日も、前世も、ない。
単なる「情報」としてあるのみ、というのは理解してるつもりです。
カレンダーに実体があるとも言ってないですw

ただ、馬さんが、「鬼和尚は、全ては夢じゃと言っているのに前世を言い出すのはおかしい。」
と言ったので、
鬼和尚がどうということではなく、
全ては夢といっても、今から過去一切の情報が消えてなくなるわけじゃない。
のだから、前世があるとするなら、覚えてはいるけれど、単なる「情報」として記憶しているだけという状況はおかしくないんじゃない？
ということが言いたい流れでの話なだけで。。
でも適切じゃなかったかもw


でもいろいろ考えると、馬ちゃんの言うこともっともだなと思ったり。
人間って余計な情報が入れば入るほど混乱して執着するようにできてるから。
理論的にわかるということと、本当に自分の前世（あるとして）がどうだったと知ること全く別なんだ
ろうと。

>>560
> 他に図を思いつかなかっただけですよ。　この図に時系列はない。
> しかもそれを言ってるのは>>515さんですね。

説明してくれないと「＜」や「ー」が何を意味してるのかわからないよｗ。

> 業論とはAさんからaさんに引き継ぐものだと。
> そうすると諸法無我と論理矛盾が起こるとこういいたいのでしょう。

Aさんとaさんの同一性を前提にして語ろうとすると諸方無我と矛盾するようにおもえるけど、
業を相続するという点以外同一性は無いと考えることもできるはずで
カルマがAさんとの何かしら同一性をもった肉体aやｂをさがしにいくわけじゃなく、カルマを相続した肉体がたまたまaさんだったりbさんだったと。
仮にAさんからｂさんに相続されたとしたらそれはAさんからaさんへの相続と同じことでしょう。

釈迦は、大事なのは毒の正体を知ることではない、
まず毒矢を抜いて、苦しみを除去することだ。
死後の世界の問題に拘る場合ではあるまい、
大事なのは今の苦しみをどうやって克服すべきかと言うことだ。
幾ら考えても分らないことは考えるのをやめなさい、と。

ふむ

釈迦仏不如意

鬼和尚様、弟子として名前を付けてください。

>>494
無我とは別に個の否定ではないだろう。。
個の実体の否定だ。。

縁起によって、相互依存によってそうある、実体はないというだけ。。

業と言うのは、因果と一緒だな。。
業と言う行為があれば、その結果があるというだけだ。。
実体のない個に対して悪因悪果、善因善果があっても不思議ではない。。
というか、そんなに単純ではないだろうが、基本的には、そういう原理はあるんじゃないの？

結局個に実体はない、中心はないとしても、自分があると思っている我々凡夫は、自己とういう中心を持って行為するわけだろ。。
だから因果に翻弄される輪廻にあるというわけ。。

仏とは何ですか？

仏には意志がないのでしょうか？


まだ悟り人が
理解出来ないでいます！

私がこうしたからこうなったというように因果を主体の行為の結果と言う、実体として捉えれば、無我と矛盾するように思うかもしれない。。
無我と言うのはそもそも勝義諦の空であって、因果も本当は実体はない、AだからBと言うように原因と結果を実体として捉えると間違い。

善因とか悪因なんてものを実体として捉えると、無我と矛盾するように思われる。。

しかし、何が善因で何が悪因なのか、誰が決めているの？
私あってものも、人間、社会あってものもなんだな、結局。。

別に善悪を否定するわけじゃないが、それに拘ると、無我が見えない、空がわからない。。

因果と言うのはあるけれど、複雑怪奇、微細に絡まり合っていて、人の粗雑な認識からはわからない。。

何か悪いことがあったなら、悪いことをしたからないのかって、そんなことわからんだろう。。

大雪が降るのは、人間の悪業の故か否かなんて考えると、ちょっとおかしくなるんでないかな？

人間であって、仏教徒なら、諸善奉行、諸悪莫作でいいんだけど、悪いことがあったら悪いことをしたからだとか、いいことをすればきっと将来何かいいことがあるだとか、そういうふうに因果を単純に考え過ぎると、おかしくなるんでないだろうか？

仏教は無我を説くものですか？

解らんわ！

仏教徒５０年以上やってて
あんた等が解らんわ！

雪渓師の本にあったんだけど、AだからBというのが因果の正しい理解じゃなくて、
Aと言う因もその他の複雑な縁起による果としてあるわけだから、因にも実体はない。。
これを因果一如と言う。。

で、すべての現象に実体はないから、因果のままにありなさい、輪廻のままにありなさいとあったかな。。
それが無我の実践でしょう。。

確かにカルマを実体として説くと言うのは、初心の修行者や民衆に対する方便なのだろう。。

ほんとは、無我の方だ大事だ。。

善行を積まなければ悟れないなんてのは、心を浄化するための方便だろう。。

心を安らかにするための方便。

だから、善行を積むということをに、実体として執着し過ぎると、それもまた一つの障害になるんだろう。。

愚かな行為とはは、まだ目覚めておらぬのに、仏陀を語る事であるぞよ…

ただの俗物でしかない菩薩を卒業してさっさと如来になってね。

確かに無我と言ったら、善行も悪行もないな。。

無心には善も悪もない。だけど人間だからな―。。

無我になってる人にそういうこと言っても危険はないけど、そうじゃない凡夫が頭で善も悪もないとか思っちゃうと危険だ。。

因果と言うものがあるのは確かだから。。

>>593
因果は、実は存在していない。この世はすべて縁起しているからである。

>>593
＞無我になってる人にそういうこと言っても危険はないけど、そうじゃない凡夫が頭で善も悪もないとか思っちゃうと危険だ。。

まんま、ろんの事みたいだな。

>>592
では、俗物とはなんでしょうか？

>>596
衆生。さっさと救われてくれ。
後に手を差し伸べてくれよ。俺ががんばるの面倒だから。

人の世の、聖や俗、善や悪、賢や愚は相対して成り立っています。
だから、どちらか一方を立てると逆もまた立つ。

正しい事をしようと思うと、悪いことが無ければならないのが道理。
警察は犯罪者がいるから成り立っているんですね。
犯罪者がいなければ、警察もいらない。
俗がなければ聖もない。
しかし、俗があるから聖も必要。
うまくできとるんですよ。

ああそうだから？
そんなこたぁぶっちゃけどうでもいいからさっさと解脱してね。

業＝因果＝縁起？
みんな似たようなものに見えるけど

>>461
＞「信仰者は、エライ。信仰者は、清浄である。」
＞こういう観念どうにかならんか？ww

まったくだｗ
何でも思えばええって話でもねえわなｗ
ただそれを信じて思い込んでるだけの代物に過ぎないのになｗ
別に真理でも何でもない単なる未熟な観念に過ぎないことを盲目的な馬鹿には理解できないんだろう。


＞「自分たちは真理を求める者、清浄なる者、高次の意識を有する者」
＞すぐこうやって、上から目線で批判者を蔑視する姿勢は、なんとかならんものかねw

＞カスの宗教者ほど、すぐこういうこと言い出すがwwww

なｗ

密教はバラモンのままなだけだし、浄土教はミトラス教、禅はヨーガ。

お釈迦さんをおしゃかにしてるのが現代仏教。

まあ、仏教の場合、別にそれでいいわけなんだけどね。

>>465
ここの馬鹿達は自分が覚者とか全智者とかよ・・・・・・・・。

全智者なら自分が全智とは言えない事ぐらい知っとけって話だわなｗ

>>594
＞因果は、実は存在していない。この世はすべて縁起しているからである。

これはどういう意味なんだね？
そりゃぁ〜な、因果は何かを指し示す概念だから概念としてしか存在してないってのは当然だろうな。
それでいて縁起しているってどういう意味なんだい？？？

因果も縁起も同じようなもんなんじゃねえのか？



おまえ酔ってるのか？

>>599
解脱ってなに？

>>343　ほほう、おぬし鎌鼬じゃったのか。
　大変じゃのう。来世は目玉親父かもしれんぞ。わっはっはっは。


>>345　わしは天に居ったのじゃ。
　人々を目覚めさせるために娑婆世界に来たのじゃ。　
　おぬしも目覚めるのじゃ。

>>599
タコ玉子みたいなことを言っとるんだなｗ

>>597
＞衆生。さっさと救われてくれ。
＞後に手を差し伸べてくれよ。俺ががんばるの面倒だから。

誰もお前に衆生を救えなんて言ってねえだろ？
衆生は救われてない？それじゃ駄目だ、俺は頑張って衆生を救ってるって話か？
その衆生は救われてないなんて考えが余計な切迫観念だって話だなｗ

衆生はこれでいて既に救われてるって思えれば、お前は面倒に思う事すら無かった話だからなｗ
それはお前の思い方次第の話でお前が招いた結果でしかねえよｗ

>>605
人に指図するほどお偉いんでしょ？　自分でどうぞ。

>>607
あにを勘違いしてるんだ。
俗物って何？　と聞かれたから、衆生、未だ救われてないもののことと答えただけだぞ。
大乗崩れは覚者ではなくキラキラ光る救世主様を目指して妄想に耽るから、それを馬鹿にして楽しんでんだよ。

>>606
＞>>345　わしは天に居ったのじゃ。
＞　人々を目覚めさせるために娑婆世界に来たのじゃ。　

ドタワケｗ

＞わしは天に居ったのじゃ。　←　随分お前の思考の中で出来上がってるだけの過去の記憶にしがみ付いてるんだなｗ

そんな思い込みで他人を巻き込みやがってｗ
お前はカルト指導者と同じ出来栄えだなｗ


＞おぬしも目覚めるのじゃ。

意識の持ち方って程度の話じゃねえかｗ
自分は目覚めてるって思い込んでるだけの話。
それを悟りと言われても困るぞｗ　思い込みなだけだからなｗ

そんなに人を目覚めさせたかったらニワトリにでも成って朝が来たら好きなだけ鳴けｗ

>>606
天では何歳まで生きたの？
その前は？
天でも悟っていてこの世界に来たということ？

>>608
へぇ〜〜〜そうｗ

>>402　実際に在るものは全て意識なのじゃ。
　自我があって昨日と同じ我が今日もあるのではないのじゃ。
　それは記憶に依存した認識の故に、自我によってあると思うのじゃ。
　昨日と今日で同一の記憶を持つ実体という投射があるのじゃ。
　
　例えば映画の中の登場人物はその中でのみ役割を終えるが、人はいろいろな映画を見られるようなものじゃ。
　一つの個が我であると思う者はそれを肉体や意識に投射して生死を経るが、目覚めた者は全ての意識を観てかつては我はこのような肉体によって我を投射していたとか知る事が出来るのじゃ。
　

>>415　おぬしが認識している世界そのものが、おぬしの心が作り出したものとわかれば、なぜ人の想う事に世界が付き合うのかわかるじゃろう。
　同じ雨が降っても心に悲しみが在れば苦になり、心が喜びに満たされていれば恵みの雨になるのじゃ。
　雨に違いがあるのではなく、心に違いが在るから世界が違うのじゃ。

>>612
まぁ、どれだけ嫌われてもワシは好かれてるのじゃと認識するお前にとってはな。

>>608
何の指図をしたの？

>>583　おぬしの名前は善き聖い心を持つ善聖じゃ。
　善聖よ、修行に励むのじゃ。
　
>>585　仏とは目覚めた者、仏陀の略じゃ。
　何かを意志であり、それが仏には在るとおぬしが思えばある。
　無いと思えば無いのじゃ。

>>610　天には年は無いのじゃ。
　その前は修行者じゃったのう。
　実は自在なのじゃ。みんなには内緒じゃよ。

>>614
>>591で愚かだのなんだのと言って、妄語やめろと言ってたんじゃねぇの？

鬼は宗教妄想から一歩も出られない。
Oshoのモノマネたまに釈迦からパクり。

>>616
ほんなら、指図したんだろうな。

>>612
＞実際に在るものは全て意識なのじゃ。

はいこれ駄目な。
全ては意識だとしたら、人を目覚めさせるなんて話も、お前が悟ってるって話も只の意識であることを気づいてるか？
それは所詮自我の産物な。
お前に人を目覚めさせる義務も無い。
強い思い込みの自我でそれは出来上がってるだけだろう。

それと全ては意識ってはなしでもない。
目の前に有るりんごがお前の意識の産物とすると前から言ってる矛盾に接触する。

ただ単に脳を持った生命体は意識を持ってるってだけの話だ。


６１２の話全体見ても、大丈夫か？としか思い浮かばないｗ
人は色々な映画を見れるわなｗ
映画は実は自分の意識が映画を見ているだけって話なら話も面白いかもしれんがなｗ

全てが意識でできているなら心臓の意識を見失うだけで死ぬ。

>>612
ならその意識は何が作ってるの？
意識といえば脳だし、記憶を作ってるのはそいつの脳だよね。
なら脳が自我って事に成るんじゃないの？

全ての意識って何だよ？
かつて我はこのような肉体によって我を投射していたっていう「我」は「自我」じゃないのかよｗ

>>615
＞善聖よ、修行に励むのじゃ。

しかしおまえらそう言う類が好きなんだなｗ
その命名式は定期的にやるのか？

そんな宗教団体ゴッコして寒くないか？

お前は悟ってるって思ってるだけの意識を持ってるだけって解るか？
単にそう思い込んでるだけの話って理解できたんだろ？
全ては意識なら、ただそう思ってるだけのもんだ。

＞仏とは目覚めた者、仏陀の略じゃ。
＞　何かを意志であり、それが仏には在るとおぬしが思えばある。
＞　無いと思えば無いのじゃ。

な、只の思い込みって話だ。
お前はついこの前、全ては夢と言った、今日は全ては意識だ！と言った。
まぁ、意識なんてもんは夢のようなもんと言えなくもない。
そんなたわいも無い意識を振りかざさんでもええだろｗって話だ。
それは被害妄想患者が、自分の持ってる意識を正しいものと思ってるのと何等変わらないことぐらい知っとけｗ


＞天には年は無いのじゃ。
＞　その前は修行者じゃったのう。
＞　実は自在なのじゃ。みんなには内緒じゃよ。

妄想だから自在だわなｗ思い込みだから自在だろうなｗ
でもお前は他人の思い込みは妄想と言うが、自分の妄想はその思いが妄想であることを隠すよなｗ
他人の観念には妄想と言うが、自分のその観念も妄想だろ？って聞いたら答えないよなｗ

だから最初から言ってるんだよ。お前が悟ってるなんて話自体がお前が思い込んでるだけの話でしかないってなｗ

>>621　何かが意識を作るという考えそのものが記憶による認識を離れていないのじゃ。
　何かがあるならばそれが何かから作られているとか、脳が意識を作るとか、そのように考える習慣に依っているのじゃ。
　作る事も、作られる事も、作るものも無い、ただ在るがままなのじゃ。

　記憶は脳にのみ依るものではないのじゃ。
　肉体の隅々にも記憶はあり、意識も在るのが観察すればわかるじゃろう。
　脳にも自我は投射されているが、それだけではないのじゃ。
　自他を認識し、区別するだけならば免疫細胞もやっているのじゃ。
　それが我であると言う投射が自我の働きなのじゃ。

　意識はおぬしが目覚めれば感じるじゃろう。
　おぬしにも判り易いように我と言う主語を使ったのじゃ。
　全て言葉通りではないがのう。
　

このスレで鬼和尚のレスをいちばん真面目に読んでるのは馬だな

>>623
なら意識ってなんだよ
言葉で説明出来ないなら、説法もどきはやめろよ

免疫細胞（？）までに意識があるならその一つ一つの制御は不可能。

よって悟りなど存在しないということになるな。

>>615
ありがとうございます。
戒を守り精進致します。

>>627
お前はキンキ鬼ッズじゃ無いだろうｗ

意識というか無意識との関係
更に脳との関係
意識・無意識・脳の中で何が先か後か
脳の現象として意識・記憶が生み出されているのではないか
そこらへんは脳から切り離された
精霊みたいな人がいないと何も証明できないのかな

今日はみんなわしに夢中じゃな。

>>625　例えば手とは何かと聞かれたら、指が５本あってとか言うより、自分の肩から出ているそれを見よと人は言うじゃろう。
　意識とは何か知りたければ、己の心の中を観てみるが良い。
　そこに厳然としてあるのが意識そのものじゃ。
　それが肉体に制限されるものではなく、時にも左右されるものでないと感じるじゃろう。
　これはおぬしにのみ書いているのではないのじゃ。
　やがて2000年先にも居る、わしの言葉を知る者のために書いているのじゃ。
　
>>626　免疫細胞の一つ一つを制御しなければならないと誰か書いたかのう?
　わしに構ってもらいたかったのじゃな。
　>>2から読んで修行するともっとわしに構ってもらえるかもしれんぞ。わっはっはっは。
　

>>627　そうじゃ、精進するのじゃ。わしがついとるぞ。

>>630
だから説明に成ってないだろうｗ
1000年以内にはまた確実に氷河期が来るんだってよ。
だから2000年先にはこんな戯言聞く人は居ないかもなｗ

>>632　わしは説明するぞよ、とか書いていないのじゃ。
　わしは説明するために来たのではない。
　目覚めさせるために来たのじゃ。
　決まったのう。わっはっはっは。

>>633
そうじゃ無いだろうｗ
なんで説明出来ないって素直に言えないんだ？

>>630
なんで俺がお前の妄想世界を解決せねばならんのだ？
かまわんからとっととオカルト板に帰れ

>>623
＞肉体の隅々にも記憶はあり、意識も在るのが観察すればわかるじゃろう。

この前爪切った時に切った爪観察したら爪の意識が解ったって話か？
へぇ〜〜。
まぁよ、ヒザって笑うらしいからなｗ

＞　記憶は脳にのみ依るものではないのじゃ

そりゃそうだ。記憶する対象自体が脳以外のもんだし、目や耳や口が有ってのものでもある。
しかしながら目で見た記憶を蓄える場所は目や口や耳では無いわなｗ


＞　自他を認識し、区別するだけならば免疫細胞もやっているのじゃ。

そんなことよく解るな？ｗ
まぁ細胞が拒否反応示すなんて話はよく聞くけどなｗ

＞　それが我であると言う投射が自我の働きなのじゃ。

ワシには我が無いって言ってたお前が居たが、
そのワシには我が無いって思考自体が自我だって話をしてるんだけどなｗ

＞　意識はおぬしが目覚めれば感じるじゃろう。

ん？今までお前が話してきた意識って自分の意識じゃなかったのか？
まぁお前は大いなる意識とか言ってたもんなｗ
でもその大いなる意識って何か？お前は言えないじゃねえかｗ

＞おぬしにも判り易いように我と言う主語を使ったのじゃ。

相手からしたら解り難かったみたいだぞｗ

>>633
しかし自分の言葉が2000年後にも残ってるとか思ってるのが笑えるなｗ
あんたが言ってることなんか、仏教本やスピ本読めば、いろんな人が書いてる事ばっかじゃねえかｗ

2000年後に自分の書いたことを誰かに読んで貰いたいっていう「自我」がお前に書かせてるんだろｗ
それも全部パクリのくせにｗ

>>626
＞悟りなど存在しないということになるな

葛藤を創り出してる思考は存在するかも？

>>630
＞今日はみんなわしに夢中じゃな。

そんな事は無い。それはお前の過去の記憶に基づいて出来上がってるだけの思い込みだｗ

＞意識とは何か知りたければ、己の心の中を観てみるが良い。

あれ？意識って目覚めないと認識できないみたいな話をしてたけどな？
自分の意識を見るのに目覚めないと見れないと言う話は口からでまかせだったんだなｗ


＞　やがて2000年先にも居る、わしの言葉を知る者のために書いているのじゃ。

お前は自尊心が強いんだなｗ
それとも釈迦にでも成ったつもりに成ってるのか？
ともかく強烈に強い我だなｗ

単なるお前の思い込みだけどな。

＞　やがて2000年先にも居る、わしの言葉を知る者のために書いているのじゃ。

やっぱこんな感じの誇大妄想に浸る奴は自分は悟ってるとか、
ワシは釈迦の生まれ変わりだ！とか言って虚栄心をあらわにしたいんだろう。

まさしく基地外に刃物って例えみたいなもんだなｗ

>>540　なんだ？なんだ？　　お前はアホですか？wwwww

なんで、俺がお前に「無我」の解説しなけりゃならないんだ？www
人の書き込みに勝手に横レス付けて、くだらんチャチャ入れるなら、
お前がまず、「無我とは・・・・・であり、業論とは・・・・・であるから、
何の論理矛盾もない。」とやるのが筋だろうが？www
俺が、無我を勘違いしていると推測だ？　　バカタレがwwww
なら、お前が、「本当の無我の解釈」ってのを挙げてみろやww


ID:gU3dfGzR→　　糞カスやな、こいつwwwwwww

鬼さんが、珍しく長文書き込みしてるんで、久しぶりに読んでみたが・・・・・

「ふぅ〜〜〜〜〜〜〜」って、感じかねwwww

＞諸法無我
＞三法印・四法印の一つであり、釈迦の悟った項目の一つである。
＞すべての存在には、主体とも呼べる「我」（が）がないことをいう。
人間は実は操られているってことかｗ

>>580
＞・・・業を相続するという点以外同一性は無いと考えることもできるはずで

これは、その同一性を担保するものとして「カルマ」を設定しているわけ。
つまり、Aさんのカルマを継承したのが、ａさんだから、A→ａ　という連鎖を
そこに観るという思考。　基本はやはり、「魂」の継承と変わんないよ。
肉体はあくまでも入れ物であり、同一性を担保するものは魂。
それが継承されているから、ａさんは、Aさんの生まれ変わりであると言える。
この魂を「業」と言い換えただけ。

他には、ちょっと変わったのとして、「Aさんが積んだ『業』が、ａさんの誕生の因と
なった。」という視点。　これは「現象の連鎖」という捉え方。
継承されるものはないが、Aさんの積んだ「業により」、ａさんが誕生したわけだから
そこに連鎖をみようというもの。　しかし、これは弱いでしょ？ww
やはり「業」そのものが継承されていなければ、ａさんを、Aさんの後身とは看做せない
わなww

>>643
誰に？

>>644
> それが継承されているから、ａさんは、Aさんの生まれ変わりであると言える。
> この魂を「業」と言い換えただけ。

魂と業に違いが無くて単に使う言葉の違いだとしたらそれでもかまわないんだけど
それらの性質に違いを見るかどうかだね。

>>645
欲望に操られてると思ったのでは？
それしかすべてに主体がないとさとったという説明がつかない

>>646
＞それらの性質に違いを見るかどうかだね。

よく意味がわからんが、この場合の「業」と「魂」の共通属性は
A→ａ　の連鎖を担保するもの。すなわち、「それがあるから、ａさんは、Aさんの
生まれ変わりと言える。」　　これが、ポイント。

>>647
誰が？

>>648
業というのはその個人の心や言葉や行動で行ったことに対しての因がの連鎖をいうわけでしょう。
対して魂とは何を意味するのか？と。
単にA→ａ　の連鎖を担保するものということで同じと見做してよいのかどうか？

>>649
釈迦が

>>650
＞業というのはその個人の心や言葉や行動で行ったことに対しての因がの連鎖をいうわけでしょう。

そう、通常はその通り。　そのような意味合いで使われる場合は、「業」
というものをあくまでも「現象」または「現象を引き起こす要因」という
捉え方をしているわけだ。しかし、Aさんからａさんへと「業」が継承されて
そのことにより、ａさんをAさんの生まれ変わりと看做すならば、それは
やはり「継承されるもの」としての意味合いであって、「現象の連鎖の要因」
という意味ではなくなるわけだ。そして、あくまでも「業」を
因果の連鎖　　という現象面で捉えるなら、先ほど言ったように
「ａさんをAさんの後身」と捉える論拠としては弱すぎる。

>>651
意味わからん。

> しかし、Aさんからａさんへと「業」が継承されてそのことにより、ａさんをAさんの生まれ変わりと看做すならば、それは
> やはり「継承されるもの」としての意味合いであって、「現象の連鎖の要因」という意味ではなくなるわけだ。

転生と言われるものが私たちから見て超越的、というか単なる現象の連鎖ではない、と言う意味において同意します。
私自身、論として整合性があるか、所業無我との矛盾があるのかどうかには興味はありますが、それ以上は今のところ確かめようはないですね。

所業　×
諸行　ですねｗ

諸法か、、死にたくなってきた

>>654　そうw　　論理的整合性というものを求めようとすること自体が
間違いなんだw　　そこは、あくまでも「信仰」なのw
それを「信仰」と認められるか否か？が、その人の一つの試金石だと、
俺は思っている。　しかし、輪廻業報を主張するもののほとんどが、この
論理的整合性を主張するわけ。　まあ、世俗において実際にある現象として
語られる以上、論理的整合性が欠如すると説得力に欠けると考えるから
だろうが。

因果はよくわからん。バタフライ効果とかはどうなってんだろ・・・。
一番最初の因はやはり「神」ということになると思ってきたが、
今では「無」だと思っている・・・。

生まれ変わりが現象の連鎖という以前に
脳の記録現象のイレギュラにより自分が生まれ変わったと
勘違いしている可能性も高いかな

安堂きた〜〜wwwww

また、いじってやろうか？www

>>660
もーいいよ。どうせ下らないやり取りに終始するだけだし−。wwwwwww

＞脳の記録現象のイレギュラにより自分が生まれ変わったと
＞勘違いしている可能性も高いかな

あいたたたたたwww
すると、鬼さんは、「勘違い野郎」となってしまいますがww

＞どうせ下らないやり取りに終始するだけだし−

そのくだらないやり取りが楽しいのにww
つまらんやっちゃなあwww

キンキ鬼ッズ氏が鬼和尚に僧名を与えられてるじゃん！
善聖尊者らしい。こりゃ名簿に追加しとこ・・。

>>657
いや、俺自身は論理的整合性はあると思ってるよ。
でも論理的に整合性がとれたとしても自分に実際確かめる手段が無い、っていう意味で言ったんだけどｗ

仏教は「魂」なんか認めてないわな・・・。

>>621はなかなか鋭い・・・。

あるかどうかも分からないものに論理的整合性とは笑止ｗ

しかしホント宗教ってのは簡単なことを面倒にするねえ
四六時中自我だ輪廻だって言ってんのは、おまえらと厨二と女子高生くらいのもんだろ
韓流見てるときのおばちゃんなんか、目前のドラマになり切ってて自我なんてかけらも存在してないぞ
つまり私なんてのは脳の活動の瞬間の断片に過ぎなくて、
普通に生活してればそんなものたいして思い出しもしないのに
悟りだなんだってこじらすから、無とか輪廻とか業とかいう妄想が膨らんでるだけじゃんｗ

>>668、>>669両氏は大変正確な見解。

全智者に言われてもなあｗ

>>671
全智者は忘れてくれたまえ・・・。
ちょっとした悪ふざけなのだよ・・・。

>>672
それを悪ふざけで流すから成長しないんだよｗ
あの瞬間、どうしてもああ言わなければおまえは自分を守れなかったんだろ
だから防衛機制がおまえをして全智者と言わしめたんだよ

>>665　そうかw

>>672
＞全智者は忘れてくれたまえ・・・。

どわっはっはっは〜〜〜〜〜〜
忘れねえぞwwwww

>>668
あるとわかっていても無いとわかっていても整合性など無用。
あるかないかわからないから必要なんだよねーｗ。

>>674
＞どわっはっはっは〜〜〜〜〜〜
＞忘れねえぞwwwww

忘れないならば、俺のことは「全智者安堂」と敬称をつけて、呼んでくれたまえ。
私もあなたが『パーピマン』たる悪魔であることは忘れないぞよ。

ま、こんな話くだらないから止めにしとこうｗ

ふぅー、諸法無我ですな・・・・・・・

冬の夜の静けさはよいですな・・・
先日の雪景色が思い起こされる・・・
粉の如く舞う白雪に魅せられて・・・
寒さも忘れて窓開け放ち
夜にちらつく白桜に心奪われるもの・・・

自然は美しい・・・
最上のものはみんなタダ・・・

いいこと言うね〜、全ちゃん。

ただ、インフルエンザに感染するのに恐れおののく今日このごろであります・・・

＞忘れないならば、俺のことは「全智者安堂」と敬称をつけて、呼んでくれたまえ。

わかったよ、「全智者」くんwwww

>>682

わかってくれたか、パーピマン閣下！
デーモン閣下に宜しくお伝えくだされ・・・。

ゆるりと・・ひねもす坐禅坐禅かな・・・。

流しそうめんやりたいなあ・・・。

仏教の本質　哲学者「中村元」
http://www.youtube.com/watch?v=NWZtkxP3eGg

中村元「フ?ッタ?最後の旅」1〜5
http://www.youtube.com/watch?v=zjckGr7zCug&feature=results_main&playnext=1&list=PL73F80284DB6B82C5

俺は空を信じる。

まあ、まずは肚が坐らんとあきまへんな。
肚を意識する。
侍なんかも、肚だよね。
肚を意識すると、頭が静まる。
丹田とかも言うね。

あと肛門は、キュッと閉めといたほうが、ええで。

輪多しや環境は沢山の魔法の輪にかかつている。ま法とは輪から内でみんなのお約束守るのだ。国も
法律あるし．宇宙の魔法もある。輪から外には魔法は聞かない空。真我有るところが私（輪＋）とすれば
私の体が死んでも芯も死なず輪も死に切れていないものが沢山あるとすれば．死んでも悪い癖は直らんで新
しいからだを求めるのか？悟りなんて良く分からない私が真法と言っても出鱈目出し
とにかく智恵というか総ては決まりごと化。魔法輪輪から内ネタで