創造論と創造科学とID論と進化論Part79

創造科学のサイトのうち最も大手のうちのひとつ
Answers in Genesisが挙げる、既に疑わしいためにこれを使うと
進化論者につっこまれます、注意」リスト。
ttp://www.answersingenesis.org/home/area/faq/dont_use.asp

和訳
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/23.html

過去スレを見るなら
「2ch DAT落ちス レミラー変換機 ver12」
ttp://mirrorhenkan.g.ribbon.to/

これまでのミラー変換機が機能してなかったので独断で変更しました。
すみませんがアドレスは各自調べて入力してください。

※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1324471808/

またダーウィンに反証するってとこからはひたすら逃げて、うわ言みたいな
ポエムもどきを繰り返す約二名が１０００までほとんど埋めてしまうんだろうな。

進化論って優れたものになるって意味じゃなくて変化するって意味だからな
優れたものになるって解釈するのはキリスト教やナチスと同じだよ

まず進化論者が
進化論を認めない人間を劣っているものとして認識し
自分を優れているものと認識している時点で
そいつは進化論者じゃなくて、ただのカルト進化教信者だよ

本物の進化論じゃなら変化したと答えるだろ
どちらに優劣もないとね

それでも、ヒトは細菌より明らかに進歩・改良されていると多くの人たちは思っている。

確かに宗教を信じるって性質は適応的だからこそ淘汰されずに残った。いや、むしろ
その性質をもったグループは様々な状況下で大変に反映している。
繁殖戦略としては劣ったどころか優れていると言えるだろう。
強姦、詐欺、児童虐待、嫁姑戦争、不倫、賭博、独裁、戦争も繁殖戦略だがね。
>>3
病気もまた共進化の結果だから、健康体と優劣をつける治療はいけないと言ってる
に等しい。宗教は社会と当人にとって有害な病気であるから、治療を勧めているだけのこと。
社会に害があるにもかかわらず治療を拒否するアホがいるってわけだ。
伝染病の危機があるのに予防接種を拒否するとか、反社会的だろ。それと同じ。

>>1乙


前スレ979　ネヨ

>信仰義認とは、アダム人祖の堕落以来、人間は善にたいし完全に腐敗し
>改心とか救いにかんすることは、まったく盲目で、無能であるいう信仰だ。
>だから、信仰により、聖霊の働きと神のみ恵みによるしか救いはないという教えなのだ。

･･････だから？
おまえの嘘となんの関係があるの？

>>6
こちらのウソじゃなく、
ルーテル派の「信仰義認」と、カトとプロの間で調印された「義認の教理の共同宣言」の内容を
理解できないでレスしたおまえに原因がある。

>>7
なにも勘違いしてない。

｢義認は信仰によってのみ得られるが、善行は信仰のしるし｣

あの時、これを
｢信仰義認は救われたあと善行する｣と言ってたのは
信仰義認の立場で発言してた人。
俺も、はじめからこういう認識。
おまえはこの同じ文をもって、
｢信仰義認は救われたあと善行しない｣と言ってた。

だから、
おまえが
｢義認は信仰によってのみ得られるが、善行は信仰のしるし｣と
知った風にいうのはおかしい。

つうか、意味が分からないんだが、
あの時ルーテルの人いたか？
なろみん、サロメならカトリックだろ。
おまえひとりだけルーテルの定義をイメージしてて、
それでカトリックの解釈の文句言ってたのか？

それ、あまりにもアホすぎるだろw

>>8
宗教はただのフィクションなんだから、解釈の違いなんて些細な問題だろうが。
なぜそんなもんに拘る。
ドラえもんとドラミが兄妹なのに色が違う理由について延々と議論してるようなもんだ。
ドラえもんはいないんだから、そんなものナンセンスだろ。

ああ、そうか、分かったぞ。

ネヨは
信仰義認だと｢救い｣にあずかってない人間は
天に富をつめないと考えてるんだな。

何度も言ってるように、救いと善行は別だよ。
救われてなくても、善行をしてるならその人は天に蓄えがある。
天に財を成すことと、天に行けるかは別。

>>9
宗教の解釈じゃなくて、
ネヨ思考のロジックに興味を持ってる。

スーパーマンはいると言い張ってるガキに突っ込み入れるとして、
胸のＳってアルファベットだろ、宇宙人なのにアルファベットはおかしいだろｗ
ってのはちょっと突っ込みどころがずれてるだろ。
在りもしないもんの在りようを考えるも話すも無意味だろうが。

>>11
ロジックなんてないだろ。みて分からんか？

ネヨ式のロジック（笑）を僕もやってみようか？

宇宙の始まりは女子高生のパンツのシミなのだ。
霊感を受けて書かれた聖典、『幼妻』に明確に記されている。よってこれは
観測された事実である。『幼妻」を読めばそれが霊感を受けて書かれた聖典で
あることは理解できる。分からないのはお前がバカだからだよ。
パンツのシミクンクンの秘跡が真理への道であることに縞パン派と白パン派が
合意している。合意の内容を理解できないおまえはバカ。

とまあ、これをロジックと呼ぶんだろうか。

>>8
>｢義認は信仰によってのみ得られるが、善行は信仰のしるし｣

>｢信仰義認は救われたあと善行する｣と言ってたのは
>信仰義認の立場で発言してた人。
>俺も、はじめからこういう認識。

その認識がすでに間違っている。

>おまえはこの同じ文をもって、
>｢信仰義認は救われたあと善行しない｣と言ってた。

どこでそんなことを言ったというのだ。
信仰で救われた後、善行が出来なければ、信仰義認は矛盾してるだろう。

>あの時ルーテルの人いたか？

そんなの関係ねェー
「信仰義認」と言えば、プロテスタント、ルター派の教義を指す教義だ。
それは、ルターが、「ただ信仰によって義とされる」という聖書（パウロの手紙）から
つくられた教義だからだ。

>なろみん、サロメならカトリックだろ。
>おまえひとりだけルーテルの定義をイメージしてて、

カトリックには、ルターの説く「信仰義認」の教義はない。
それは、救われるためには、信仰と善行（修道院制度）を必要とするカトリックに対し、
ルターは「ただ信仰のみ (Sola Fide)」と言う恩恵主義の立場をとり、カトリックから
離れて行った大きな理由にもなっているからだ。

>>14
低脳の作る例えは噴飯ものだな^^*

>>14
そんな幼稚ことしか言えないのか。　中学くらいは出てるのか？

ありゃ
>>14
そんな幼稚なことしか書けないのか。　中学くらいは出てるのか？

ID:+JqlMlUc

の低能ぶりはきわだってるね

>>15
>その認識がすでに間違っている
だから、間違ってるかどうかは関係ない。

>どこでそんなことを言ったというのだ。
おまえが出入りしてるスレのどこか。
去年の話。

>信仰で救われた後、善行が出来なければ、信仰義認は矛盾してるだろう。
考えを変えるのは自由。だが、嘘はつくなと言っている。
以前のおまえは、そう言ってない。
｢信仰で救われたのになんで善行するんだ｣としか言ってない。

>カトリックには、ルターの説く「信仰義認」の教義はない。
それがどうした。
カトリックはカトリック風の信仰義認なんだろ。
それをルーテルの定義でいちゃもんつけることになんの意味があるんだ。

>そんなの関係ねェー
あほか。
相手がどういう立場でもの言ってるか理解せずに批判してどうする。
だからおまえは話にならないといろんな人から言われるんだ。

>>14
見事にネヨ理論を真似できてる。

>>15
読み違えてた、訂正。

>その認識がすでに間違っている
いや、

｢信仰義認は救われたあと善行する｣と言ってたのは
信仰義認の立場で発言してた人。
俺も、はじめからこういう認識。
｢信仰義認は救われたあと善行しない｣と言ってたのはネヨ。

↑この認識で間違いはない。

>カトリックには、ルターの説く「信仰義認」の教義はない。

デビルマンにはドラえもんのタケコプター発情しない。
こう言ってるのと何ら変わらん。
信仰とか義認とか何やら高尚そうな響きのある言葉だから、頭の弱いおバカさんはそれだけで
えらく高尚なことを考えてるつもりになるわけだ。そんな高尚な自分に酔ってしまうｗｗ

まあ、ネヨもういいよ。
こっちも証明のために発言探すのめんどくさいし。

ただ、今後は本当に
｢信仰義認は(救われても)善行をする必要がない｣
という旨のことは間違っても言うなよ。

>>23
ほんとおまえはいつもバカ丸出しだな。


>>24
今度からはもっと勉強してきてからレスするように。自分の無知さらすだけ。

>>25
あのさ、
こっちはいくら無知かよばわりされてもかまわないのよ。
ただ、
｢信仰義認は救われたら、証として行いをする｣と考えてたのは、
こっちとおまえの反論してた相手でおまえじゃない。

×無知かよばわり
○無知よばわり

身の丈に合わない専門家向けの本だと高尚そうな専門用語ばかり暗記して、当人だけは
学があるつもりになってしまうからな。
ざっと見るに、中学校で習う世界史でやる宗教改革あたり、内容としてはそこらへんだろう。
しんこーぎにーん！おお！こんな難しい言葉で説明できちゃう俺ってかっこいい！
とまあ、こんなとこだろう。

だーれかさん、ねよばか粘着の手配書コピペしといて

>>29
未婚の母の癖にｗｗｗ

>>26
だからサロメは信仰義認を、理解してないと言ってじゃん。
そのサロメの言うことを、確かめずに鵜呑みにするからそうなるのだ。

>>28
肉眼でしかものが見えない人のことを、キリストは、目の見えない人と言われたのだ。
そうしてかれらが、そのことを決して悟ることがないから、罪が残ると言われた。
その罪は、死後に行われる審判で裁かれる。

>>29
なるみんパー子　いい加減にしろ

信仰は種子。行為は実。
人は実によってしか判断できないけれど
神は種子をご覧になります。

チンコから種が出る行為をしたら妊娠だろうが

「ダビデは姦淫と殺人の罪により地獄の奥底に落とされました。」
エマヌエル・スエデンボギー

>>33
ねよ、うざい

>>32
それでは理解力が足りませんね。
聖書で「種」は、神の（み言葉）すなわち、主（キリスト）を意味するんだよ。
それは、ヨハネの福音書に記されてるでしょ。
「言は肉となって、わたしたちの間に宿られた。」（1.14）
わたしたちの間に宿られたとは、人間の精神（霊）に宿られたということだよ。

>>31
>サロメの言うことを、確かめずに鵜呑みにする

違う。
もともと知ってるこっちの理解と一致しただけ。
｢信仰義認=救いに行いは関係ないが、証として行いをする。｣
これがおまえの反対側の意見。
そして、おまえがコピペした共同宣言調印の記事でそれは確かめられた。

>>36
>わたしたちの間に宿られたとは、
>人間の精神（霊）に宿られたということだよ。

なんで、｢言は肉となって｣を削ぎ落とす？
普通にイエスが地上にあらわれて共に生きてくださったということだろ。

>>37
「義認の教理についての共同宣言」は、カトとプロの妥協の産物であって、
従前から言われている「信仰義認説」ではないことも理解できてないのか。

ニギニギの巨乳についての共同宣言なら楽しそうなんだが。
同じナンセンスならおもろいほうがいい。

>>38
どこで削ぎ落としたと言ってるのだ？
ちゃんと書いてあるだろう。
霊である神が、物理的肉体の中に宿れるわけがない。
肉体とは霊的肉体のこと、すなわち精神とか心と呼ばれているものだ。

>普通にイエスが地上にあらわれて共に生きてくださったということだろ。

まるで意味が分かってない。

>>41
「ダビデは姦淫と殺人の罪により地獄の奥底に落とされました。」
エマヌエル・スエデンボルグ

異論ないよね？？

>>42
そんなタワごと並べるより、 ID:5zjRGBdmを少しは弁護士してやれよ、なるみん。
信仰義認レスについて、責任感じてないのか？
サロメはとっくにトンずらしてるし^^

>>43
早く答えて。異論ないよね？
罪を犯したら地獄雪。ね？
いくら信仰しても無駄な見本。ね？

>>42
ダビデの詩編38章をよく読んできなさい。

681 ：リンゴクリスチャン ◆jPpg5.obl6 ：2012/01/21(土) 11:48:03.12 ID:RQdOhnSi
そうです。イエス様は種をみことばとして語られました。また、ぺテロも手紙でみことばを種として書いています。
イエスキリストのことを聖書ではみことばとありますから、一粒の麦の種はキリストご自身のことだったのです。

リンゴ酸のほうが、よっぽどみことばの意味が、サルメより理解できてますな、なるみん。
カトリックの信者が、聖書を読まないと言うのは本当ですね、ふぉふぉほ^^

>>39
おまえばか?
それは関係ないって何度も言ってるだろ。
おまえが否定してるのは、
今のカトリックが言う信仰義認なんだから
過去のことなんて意味がない。

>>41
>肉体とは霊的肉体
そんな変な解釈は必要ない。
イエスが肉体を持って地上にきたのは(聖書の中では)事実なんだから。

>まるで意味が分かってない
いつも言ってるがな、
おまえちゃんと前後を読めって。

>>3
＞進化論って優れたものになるって意味じゃなくて変化するって意味だからな

あの、進化と進化論のちがいは理解できてるかい。
進化とは、生物集団の遺伝的構成の時間的変化のことを指している。
英語では、evolutionと言うが、これは本来「巻き物を広げる」という意味なんだよ。
その定義において、進化には、進歩・改良の意味はないというだけ。ただそれだけ。
携帯電話や自動車には、遺伝子はないから、ケイタイが進化するとは、間違った言い方だな。
ダーウィニズム的進化論は、自然選択を基本理論として、進化のメカニズムを説明する理論なんよ。

×持って
○伴って

>>47
「今のカトリックが言う信仰義認なんだから」
そんなわけないだろー。
どこでもいいから、カトリック教会に聞いてみろ。
あのサロメも、「義認の共同宣言」は認めないと、言ってたな。

>>48
ただのタイプミスだろ。
>進化と進化論
その程度のことで鬼の首獲ったように
喜々として書き込まんでもよろしい。

>携帯電話や自動車には、遺伝子はないから、
>ケイタイが進化するとは、間違った言い方だな
いいんだよ。
生活の中の言葉と学問の言葉は違うんだからw

>>50
>そんなわけないだろー。
ないわけないだろw
おまえのコピペした共同宣言の文をみて、
｢だから、証として行いをすると(そのコピペした文章に)書いてあるでしょw｣て
おまえに返してたんだから。

>あのサロメも、「義認の共同宣言」は認めない
じゃあ、サロメは自分がが認めない事柄と
それがなにを言ってるかをちゃんと区別できるんだ。
ネヨより頭いいじゃんw

>51
進化と進化論のちがいは、大変な違いだぞ。
進化論を真面目に学んだ者なら、言い間違いすることはない。
進化はエントロピーの概念のように、だれも否定出来ない概念だが、
進化論は反論尾余地が残されている理論だからな。
そんないい加減なことばかり言ってるから、お互いのレスに齟齬が生じるのだ。

あのね、信仰義認なんてカトリックで教えてないです
それどころかなにしちゃいけないかにしちゃいけないって、行いにうるさいのなんのって。
最近は緩すぎですけどね―
信仰義認はカトを脱出したルターが信者集めに造った新しい教義でカトとは関係ないです。

共同宣言はエキュメニカルの一環。
建前です。
本音ではプロに舌出してると思いまーす。

あのね
自分のコレまでの罪を痛解しないと洗礼の秘蹟は有効に機能しないの
つまり　洗礼受けても罪の悔い改め不十分だと救われない
その後で赦しの秘蹟受けたりする必要がある

カトリックにはそういう意味での行為が　洗礼の前提で必要なのよ末期ガンのネヨｗｗｗ

先の大戦以前に兵隊さんがつい大陸の寺院から失敬した小さな仏像とかよく出回るからｗ

リアルで何に使ったかわからん仏像とかてを出したら悲惨だぞｗ

>>57
談話室の誤爆＾＾；

このように、サロメもなるみんも、「義認にかんする共同宣言」を拒否しました。
義認の共同宣言は、ほとんど敷衍されたないようです。

教会で牧師が説教するのは他でもない。
神を信じなさい。
悔い改めなさい。
（みことば）の命令に従って生活しなさい。
肉の欲に抵抗しなさい。新しく造られた者になりなさい。
もし、人の精神活動によらないで、信仰が与えられ、その信仰によって
無条件で救われると言うのなら、牧師の説教もむなしく聞こえます。
そのようなことに耳をかさず、ただ信仰だけで救われると確信する間は、
ただの木の切り株のようになるしかありません。
なぜなら、信仰のみによる救いは、人間の精神活動など、何の救いに
寄与しないということなのですから。

>>59
あのさ
痛悔も聖霊の賜物ですよ？＾＾

何もしないのは極端な予定説だけです＾＾

このスレにはネヨという悪性腫瘍の粘着バカが住み着いています。

ネヨの特徴

１．生殖細胞と体細胞の区別すら知らずに進化論を批判するほどの科学無知。
２．科学的知識はコピペで知ったかぶりをする。自分では理解出来ていないので自己矛盾多数。
３．矛盾や間違いを指摘されると相手に逆質問して論点を拡散させ逃げる。
４．論破されると完全に無視するか罵倒でうやむやにしようとする。
５．最終的に聖書とスウェーデンボルグを引用して勝った気になる。
６．その聖書やキリスト教の知識も間違いばかりであることがキリスト教徒や聖書に詳しい人の側から多数指摘されている。
７．スウェーデンボルグに洗脳されており、その解釈のみが真理だとして他人に押し付ける。
８．外国語は一切ダメ。英語ですら中学英語も読めないことが判明している。
９．引きこもりの老人で、脳硬化症を患っているためか、頭が極端に悪く他人のレスが理解出来ないことが頻繁に起こる。
10．理性や道徳を語るにもかかわらず、本人が最も理性や道徳から遠い。（→他人を罵倒、間違いを認めない等）
11．頭と性格が極端に悪く、かつ粘着質であるため論破された主張をループで繰り返す。

以上を踏まえ、ネヨは完全に放置するか、弄って遊ぶかのどちらか一方を選択してください。
まともに議論しようとすると後悔しますし他の住人に迷惑をかけることになります。
ネヨにむやみに知識を与えると、それを使って知識を与えた相手を批判するという普通の人には考えられないことまでします。
真摯な議論を望む方はネヨは放置して、人間として最低限の基準を満たした創造論者、進化論者が来るのを待ちましょう。

本日のネヨ　ID:2YnOSXyd

（みことば）で信じるは、真理として認めるということです。
この真理に暗雲をもたらすものが、感覚知・科学知という人知です。
このことを、「善悪の知識から食べると」いうアネクドートで、記されています。
かれらは食べれば食べるほど、死んでいきます。

>>63
で
何でイエズスは盲人全員治さなかったの？

>>61
禿

>>64
イエスは、すべての病を癒されたのよ。
でもね、人の子の言葉に言い逆らう人たちは、癒されませんでした。
聖霊の言葉に言い逆らう人たちは、後の世でも癒されることがありませんした。
それで、かれらがそれ以上、み言葉を冒涜して滅びることがないよう、
ケウビムをおいて、みことばに乱入することのないよう炎の剣で守られました。

ケルビムをですた^^+

「はっきり言っておく。一粒の小麦は、地に落ちて死ななければ、
一粒のままである。だが、死ねば、多くの実を結ぶ。」と（ヨハネ12.24）

林檎のように、もっと（みことば）のもつ、整合的意味を勉強しなさい。

ネヨ完全に狂とる

>>53
読んでりゃそいつが言いたいのが、
進化論のことか進化のことかくらい分かるだろw
齟齬が生じるのは
いつもおまえが一般的でないネヨ定義で喋るからだよ。

>>66
だから当時の盲人は全員反逆者だったわけ？ｗｗｗ

>>53
>進化論は反論尾余地が残されている理論だからな。

どんな「進化論」でも、神の意志は想定してないから。齟齬が生じるのは、そこなんじゃね。

カトリックは義認って言葉を避けて「義化」と言ってる。
キリストへの信仰と悔い改めと洗礼により、神の無償の恩寵、恵みにより
聖霊によって罪が清められ、神の前に聖化される。
義化にともない、信仰、希望、愛が注がれ、神の御旨に従うようになる、つまりいい子ちゃんになれるらしい。

つまり邪悪なままのサロメは義化されてない罪人のままってことね。

>>73
アタシは異教徒や異端を撃つ鞭です＾＾

>>73
違います。サロメ姉さんはサタンなの。
サタンにも大切なお役があるでしょ。
いじめたり、悪口言ったり、偽証したり、告発したり、惑わしたり、
誘惑したりと、言ってみれば信徒の信仰を試すお役です。

ていうかサロメはカタリ派異端だから。
輪廻転生を信じてるらしいぜ。

サロメ姉さんはベゼルルブです！
神に使わされた悪霊の頭。偉いんです！

>>75
ねぇ
本当に出産したんですか？

>>77
それはお前の頭の上で跳んでるだろｗｗｗ

>>76
材木屋シモンが仏教に疎いだけｗｗｗ

あとナルミンは生後半年の赤がいる未婚のコブつき＾＾

何人も自ら義人となることはできない。
ゆえに神の無償・無窮の恩寵により人間は「義化」すなわち「いい子ちゃん化」されなければならない。
そこに至り始めて人間は神の御旨に従う、すなわち善行を行うことができるであろう。
これがカトリックの義化神学ね。
俺にいわせりゃ、最初から人間全部いい子ちゃんにつくっときゃいいじゃんって。

>>80
悪いけど絵に描いた餅の古代絶滅思想に言われてもねぇｗｗｗ

現実にサロメのような邪悪な存在が教会に跋扈してんだから、義化神学こそ絵に描いた餅だろ？

キリスト教は生ける神と人間との交流なんですよ

知識人のオナニー思想のグノーシスと違うので
オナニーに過ぎないグノーシス信じてこの世を生きると
narumiのように未婚の母になったりします
アニメと違って現実は厳しいからｗｗｗ

神と交流する以前にお前は社会と交流しろよ。

>>82
違います。サロメさんはアザゼルのヤギなの。
信徒のすべての罪汚れを負わされて荒野に放たれるヤギさん。
ときどき我慢できなくなってにちゃんを荒らしに来るの。

>>82
アタシはnarumiのような不義の異端や材木屋シモンのような異教徒を打ち叩く鞭ですので＾＾

>>85
グレンに孕まされたナルミンは　ユダヤ時代なら石打ですねｗｗｗ

中田ししても孕まないのは空想の世界

グノーシスなんて仏教の視点から見れば確実に魔境域ですね

至高の世界に粘着してるので

サロメ、正直言ってお前キリスト教なんて信じてないんだろ？
教会に人間との拙い接点を求めてるだけなんだよ。
じゃなきゃそこまで低俗で劣悪な人格でいられるわけがない。

>>89
お前にとってはアタシの舌鋒がトゲなだけですよ材木屋＾＾

基本的にnarumi姉を愛してる
ただ不義を悔い改めないし攻撃してくるから相応のお返しをします

きしょい発言頂きました。

アタシはヨーガでサマーディ体験し
ネイティブアメリカンの道で奇跡を起こした

しかしこの世界で愛と平安と至福を永続できたのはカトリックでした

材木屋のように二次元の女の股間なめてるオタクではありません＾＾

下ネタ交えずにはいられないのかお前は

材木屋シモンって要するに抱き枕すりすりして射精してるオタクなわけｗｗｗ

>>93
非常に的確なたとえなのでｗｗｗ

人間の誕生は神秘であり聖であり喜びであり新しい光です

しかし材木屋シモンのような二次元を見ながらの手淫では
いつまでたってもいのちは生まれません

なんかと似てると思ったが、思い出した。
映画エクソシストでバズズに憑りつかれた女だ。

>>96
だってグノーってただの自慰でしょうがｗｗｗ

メソッド示して見なさい＾＾

そのメソッドの結果がお前だろ？
完全に蛇の道じゃんw

日常で神とひびく2[4558]

四六判並製　254頁
ISBN978-4-88626-455-8 C0016
2008年3月10日　初版発行

私たちを取り巻く世界の不条理の中で、「なぜ、どうして」の苦しみを安易に解消せず、その只中で神の愛を受けとめる道とは……。
イエズス会司祭である著者が、自らのヨーガや瞑想の体験をもとに、あるがままの自分を見いだし頭と心、体を調和させ、神とひびき合う大切さを説く。

【目次】
第一章　不条理と神の愛
第二章　ヴィパッサナー瞑想の体験
第三章　気づきの実践による解放
第四章　日本的霊性への気づき
第五章　霊的な心の動きの見分け方――ロヨラのイグナチオの方法に基づく
第六章　日常で霊性を生きるために

>カトリックは意識の平安と探求のためにはテラワーダのメソッドも採用
>アレ？グノーシスは？ｗｗｗ

サロメ姉さんをいじめないで！
サターンのお役をするように神様に強いられてるのです。
立派に果たしていると思いません？

く、くだらねーーーーw
自己開発セミナーでも行ってろやw
大好きなメソッドたくさんくれるぜw金絞られるけどなw

日常で神とひびく[4244]
販売価格: 1,260円 (税込)
[在庫あり]


柳田敏洋 著

四六判並製　192頁
定価1,260円（本体1,200円＋税）
ISBN4-88626-424-7

日常の中で神を見いだし、「正直な私」を越えた「真実の私」に出会うために、
私たちが気づかなければならないことは・・・。柳田師による心と体のための
優しいヨーガ指導も掲載。

>ヨーガも採用してるのでグノーシスのように心と身体がアンバランスにはなりません

お前はアンバランスどころか完全に破たんしてるだろw

>>100
そろそろやめない？
あなたが攻撃しなければお返しはしないよ？

>>101
人間性心理学の焼き直しｗｗｗ

その程度のメッソッドもないグノｗｗｗ

>>103
にちゃんの書き込みがお前さんにはトゲなだけｗｗｗ

トンデモ本ばっかじゃねえかw
ムーでも読んでろお前はw

雹はえらい

アタシも宗教板でもっと宣教しないとね

>>106
オナニーしすぎると自律神経や内分泌系が壊れるよ？ｗｗｗ

材木屋は身体動かせｗｗｗ

ヨーガやテラワーダから見たら　グノなんて単なる脱落した外道思想ですけどｗｗｗ

サロメは完全に汚言症。

>>110
マジでグノやめて仏教やヨーガにすれば？

志村達也神父様もヨーガやってたのね、今まで言わなかったけど。

いくら二次元でＢ９５　Ｗ５８　H８８の爆裂バディ３Dで再現しても
ﾏﾝｺついてないからエッチできないだろ？www

グノーシスってそれと同じwww

>>112
騙された人より騙す奴が悪いし
ヨーガと無関係でしょ

サロメの卑猥さと性的言動への執着は尋常じゃない。
お前のために言っとくと全員引くどころか気持ち悪くなるレベル。
幼児性人格障害とかその辺のレベルを超えてるよ。それこそエクソシストの悪霊そのものw

でもカテドラル追い出されて不遇の晩年でした。それもこれもＬＰのせいです。
信徒の家に身を寄せて息を引き取ったの。

>>115
だからサロメ姉さんは悪霊ですって。
昨日自白してたもの。「あたしについてるデーモンが言うの」と。

>>116
スタインバック神父じゃなくて？

あと緑は認可取り消しだから捨てなさい＾＾

>>117
ニコニコ動画のネタにマジレスwww

マリア活動熱心にしてる人に限って不幸になるのです。
前から不思議に思っていました。自分なりに答えを見出しています

そりゃそうでしょ。
マリアとかあれ全部悪霊でしょ。
あんなもん拝んでたら悪霊の眷属になるよ。サロメみたいにw

私がロザやめたのもそれなりの理由があるのです。
危ないです。すごく。ＬＰほど熱心にロザやってた人いないし。
爆弾抱えてるようなものかも。自信がなくなった。
そして神父様もロザリオを推奨しない。それが正しいのかもしれない。

>>121
お前さーwww

志村神父様って１９９４年で米寿ですよ？

頭だいじょうぶ？www
スタインバックと混同してるだろwww

>>121
市川教会は聖母のロザリオ教会だろうがwwwwww

ナントカしてよnarumi完全に壊れてるwww

>>122
市川で亡くなったのでよく知ってます。

>>125
志村辰也師

東京教区邦人司祭の中の最長老である｡ １９０４年生まれで来る１月２９日の誕生日には
米寿を迎えることになる｡

東京大司教館脇の ｢司祭の家｣ に住まいながら､ 今もカテドラル大聖堂での挙式を
担当するかたわら､ 司祭のマイア運動等の先頭に立って活躍｡ ３０数キロしかない
小柄な体重ながら､ すこぶる健康｡

＞おじいさんにハタヨーガなんて無理ですので＾＾

宗教板で聖なる者って俺だけ？
霊性が満ち満ちてさあ。

スタインバック神父様は京都の教会でした。志村神父様はカテドラル。
おふたりとも孤独な最期でした。泣けてきます。それを思い出すと。
志村神父様はＬＰを非難する書面を信徒あてに出しましたし、
小冊子も作りましたが、後の祭りでした。

>>126
いいえ、小さいころから体がとても弱かったので、
若いころからヨガを習って強化しておられたのです。
ヒンズー教とは関係ないハタヨガです。
ヨガの本も2冊書いています。自費出版でしたので書店では入手できませんけど。

>>125
普通にいかがわしさに気が疲れてはなれてますね志村神父様

読んでて健康食とかヨガは勉強になったのですが、
志村神父様が生まれ変わりを信じているのにびっくりしました。
何よこれ、教理問答に書いてあるのと全然違う、と悲鳴をあげました。

>>128
普通に寿命ですよwむしろ米寿まで生きておられたのですから幸せな御昇天です

>>129
ではまったくヨーガとは無関係ですねwww

>>131
まぁ東京の大司教区は超能力信じても聖母の奇跡は信じないからねwww

司祭のマリア運動も落ち着いているし

シャーベルはほとんど壊滅ですし

問題ありませんねぇ

聖母信心は　聖母が聖櫃で　その聖櫃に御聖体のイエズスが安置されていて
浄配の聖霊が寄り添い　永遠の御父が見守っておられる
私たちは聖母を通じて御神を信じるという構図さえ見失わなければ良いのです

聖母は生きている人間でおられ
人間でおられるからこそ
私たちの祈りに答えてくださる

コレが公教会の公式な教えであります

聖母の応答を個人の誉れにするべきではない
コレを厳守いたしましょう

聖母に手を出さないほうが身のためです。
サロメは悪霊ですから手を出しているのはわかりますが、
普通の信徒はロザリオなんてしないほうがいいです。
もしもロザリオを捧げるのであれば秘密にした方がいいです。
誰にも知られないように。そして本当に心をきれいにして捧げるべきです。
不浄をお嫌いになるように思われるのですね、私には。

聖書はキリストを大祭司、すなわち神と人との仲介者はキリストその人としてるんだよw
論拠薄弱に中東のおばさんを礼拝してると精神崩壊するぜw

>>136
聖母はお母さんですから我が子のウンチも手づかみです
オシッコを顔にかけられても微笑みます

無限の慈しみであるイエズスを親年になられた聖マリアは
無限であられる憐れみの胎の女性　永遠不踏の真処女

私たちの罪穢れ罪悪をすべて受け入れてくださるお方です

>>136
ナルミンさんはちょっと恐怖心が強すぎると思う

聖母が我が子を不浄だといって切り捨てるお方でしょうか？

私たちが聖母を切り捨てるんです

聖母はそれでも待っていてくださる

ここを間違えるから　過剰に禁欲になったり絶望して自堕落になるんです
時には裁き主のイエズスの怒りから　両手を広げて私たちを庇ってくださる
聖母の慈しみを信頼しましょう

>罪穢れ罪悪をすべて受け入れてくださる

さすが悪霊

ナルミンの恐怖の根源はいい子でありたいと思うあまりの
自罰性だと思う

聖母に拠り頼みましょう

キリストの実際の教えはこうだな
「祈るときは自分の部屋で寝静まった夜に隠れたところにおられる父にひっそりと祈れ。
そうすれば隠れたところで見ておられる父は報いてくださるだろう。」

マリアの出番はありませんw

>>140
私たちは誰でも罪の影響にあるのですよナルミン

サタンや悪霊は時には愛さえも利用します

私たちが愛するのではなく

神が　主イエズスが　聖母が　愛してくださっているのです
いい子であり続けられないなら素直にそう訴えればいいだけ

信じましょう

>>142
材木屋には母親がいないんだなwww
ていうか厳しくしつける親父がいないのか？

お前には親父の体罰の前に立ちふさがる母親の記憶ﾅｲの会？www

まぁアタシは聖母信じてるんで＾＾

こんな罪深いあたしもすくってくださった聖三位一体信じてるんで＾＾

>>142
それが一番安全です。一番正しい方法です。

中東のおばさんを至高の父と対等に置くなよバカw

>>146
福音派になればいいのにwww

ロザリオの聖母の市川教会号泣かwww

>>147
お前は木の股から生まれた材木屋www

>>147
聖母に祈るというのは違うのですね。
とりなしをお願いするということなので、父に祈るのとは全く異なります。
シモンさんはそれを理解しておられません

しっかし本性が30分と持たずに出てくるなこいつはw

>>150

中東のおばさんにそんな権限ありませんｗ
ってか父との間を取り持つとされたのはロゴスたるキリストなんだから
中東のおばさんに出番はないのw

>>150
聖母は御聖櫃

無限の処女性の器ですよナルミン

私たちは御聖櫃をおがむのではなく　中の御聖体に礼拝するのです

そして私たちが御聖櫃の御母を敬う時
御聖体の御子も　浄配の聖霊も　永遠の御父も
ともに喜んでくださいます

>>152
グノーシスが笑える

>>151
えwww最初から本性ですけどwww

カトリックになる時　アタシはふさわしくないなら命を奪ってくださいってお願いしてるしwww

無限の処女性って、普通に計算してマリアが死んだのって早くても50歳ですよw？
処女も糞もねーよw

>>154
木の股から生まれた材木屋にはいまは理解できないのです

>>156
ヴェルジニタス

日本は性におおらかなのでぴったりの単語がﾅｲのwww

>>153
悪霊が聖母のことを書くと気持ち悪い
セクハラにしか聞こえない

普通のお母さんは父親が子供をはたく時
両手広げて亭主のまえに立ちふさがるもんですけどね

聖母は裁き主の御子にそうして下さるのです

それを拒んで地獄の炎の中に身投げするのが人間です

>>159
あなたが聖母を愛してるんじゃないの

聖母があなたを生まれたときから愛してるのよナルミン

死んだとき50歳超えてたはずの中東のおばさんが、
ベルナデッタとかに顕現したときは少女の姿で現れたらしいじゃんw
どんだけ若作りやねんとwまず疑問に思えw

>>162
ただのオバサンが神の永遠の合罰が自分に降りかかるのを恐れずに
裁き主の前に立ちふさがるんですよ材木屋さん

あなたが木の股に捨てられていたとしても
天の御国には本当のお母さんがおられます

>>162
一番美しかったときの姿によみがえるのです。男女とも。

>>163

妄想以外に根拠がねーじゃんw
聖書から論証できんのw？

>>164
材木屋にはお母さんの生きた姿が記憶にないのです

祈ります＾＾

>>165
あなたのお母さんを思い出せばいいの

要するに神に母性を求めてるだけ。
ユダヤ教の父家長的な神観念を継承したおかげで神に
母性的自愛をイメージしにくくなった。
その代替物を中東のおばさんに求めてるだけ。

ロザリオは幼時のお絵描きと同じ

どんなにぐちゃぐちゃな線で意味不明でも
お母さんは我が子の初めてのお絵描きをとても喜ぶ

ナルミンが心配するような罪人で不浄な私たちのロザリオでも
天のお母さん聖マリアはたいそう喜んでくださるのです

>>168
民族や時代や文化を越えてお母さんは我が子を
胎のなかで憐れみます

これ　神の憐れみの語源でもあるので

キリエ　エレイソン

ロザリオってすげぇってつくづく思うわwww

言葉がどんどん湧いてくる＾＾；

サロメの言動はＬＰ信者の言動とよく似ているのですね。
前に青眼というＬＰ信者がにちゃんを荒らしてました。
そっくりです。あなたは

>>172
私　終末預言とかまったく関心ないのよwww

そこがnarumiとの違いだわなwww

聖母は私のお母様

ロザリオは聖母へのお手紙です

>>172
羹に懲りて膾を冷蔵庫に入れるなナルミン＾＾

もはやただのマザコン。
これでサロメが４０過ぎたハゲのおっさんとかだったら笑えない

それと日本では緑のスカプ認可取り消しだって

捨てたほうがいいよナルミン

>>176
聖母は私を導く海の星です＾＾

>>2で予想した通りになった。

>>179
おめでとう＾＾

アタシはこれから聖母信心と宣教に励みます

ナルミンをこちらからバッシングはしないようにします＾＾

スレタイ完全に忘れてました

サロメは統一協会

しかしこれからも異端と異教徒を打つ鞭ではあり続けます

時にはナルミンも撃つけど心の中では姉妹として愛しています

>>183
セシリアはカキタレ

もう時が来てしまいましたwww

サロメはカトリックに泥をぬるために使わされた悪霊です。
元統一教会であることが露見しています。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3405/1325816885/

聖母に執着するのは悪霊の特徴です。
カトリック信徒はそのようなことをしません。
敬って当たり前。その程度です。

>>188
ナルミンが火遊びしてやけどしただけです

いまの日本のカトリック

特に東京と大阪の各大司教区が異様なのです

ロザリオの聖母と関した教会でロザリオ奨励しなかったり
聖母の御出現をシスターの超能力扱いにしたり　世界的に見ても常軌を逸しています

私の書き込みはカテキズムに準拠してますので＾＾

ロザリオなんて関係ないよ

>>191
１．ロザリオを熱心に唱えた全ての人に、私は特別な保護と豊かな恵みを約束します。
２．ロザリオを忍耐強く、繰り返し唱える人は顕著な恵みを受けるでしょう。
３．ロザリオは地獄に対するとても力強い武器になるでしょう。ロザリオは悪をくだき、罪から救い異端を追い払うでしょう。
４．ロザリオは徳と善業を行わせ、最も豊かな神の慈しみを注ぎ、世を愛するよりも神を愛させ、天国の永遠の富を望むよう
魂を高めるでしょう。ああ、それらの魂がロザリオによって、自分を聖化しますように！
５．ロザリオを通して、私に自分をゆだねる人は滅びないでしょう。
６それぞれの奥義を黙想しながら、ロザリオを信心深く唱える人は、不幸に打ち負かされる事も、
不幸な死を迎える事もないでしょう。
罪人は改心し、正しい人は恵みのうちに成長し、永遠の生命にふさわしい者となるでしょう。
７．ロザリオの信心に熱心な人は、教会による慰めや恵みなしに死ぬ事はないでしょう。
８．ロザリオを唱える人は生きている間も、死に臨んでも、神の光、神の恵みに満たされ、
祝福された者の功徳にあやかる者となるでしょう。
９．私はロザリオの信心に熱心な霊魂を煉獄から速やかに救うでしょう。
１０．私のロザリオによって、本当の子供となった人は、天国ですばらしい栄光を受けるでしょう。
１１．ロザリオを通して、あなたが願う事を、あなたはきっと得るでしょう。
１２．ロザリオを広める人々は、自分が必要とするあらゆる時に、私を通して助けを得るでしょう。
１３．ロザリオによって結ばれた仲間が、生きている時も死んだ時も、天国の聖人と親しい交わりを持つ事が出来る様に、
私は我が子イエズスを通して恵みをいただきました。
１４．ロザリオを信心深く唱える人は、すべて私の愛しい子供たちで、イエズス・キリストの兄弟、姉妹なのです。
１５．ロザリオの信心は、天の国に入る約束の特別なしるしなのです。

「私はロザリオの元后です。」ファティマにおいて聖母は御自身をこのように仰いました。
「ロザリオは武器である。」（ピエトレルチナの聖ピオ神父）
「ロザリオは天主の御怒り鎮め、聖母マリアのとりなしを願う手段として、天から私達に授けられた信心である。」（教皇グレゴリウス８世）
「恩寵を受けた状態にある信徒が、イエズス・キリストの御生涯と御受難の奥義を黙想しながらロザリオを唱える時はいつでも犯した罪全部の赦しを受けるでしょう。」
聖マリアが聖ドミニクスに御出現になり、告げられ給うた。
「最も素晴らしい祈りの方法はロザリオを祈ることである。」（聖フランシス・ド・サール）
「ロザリオは悪魔を打つむちである」（教皇アドリアン６世）
「ロザリオは、聖母マリアの庇護を通じ、天国が人間のために更に容易に開かれるようにと天主が示唆されたものである。」（教皇ユリウス３世）
「家族に天主の祝福を頂くには、ロザリオを毎日唱えるほど確かな方法はない」（教皇ピウス１２世）
「スカプラリオやロザリオなどの盾と紋章をいつも身につけていた聖人にならえ。」（アルバン・デ・チガラ）
「私達が、主には大いなる賛美となり、私達には大変な益となるロザリオという信心業に携わることほど私達の永遠の幸せに役立つものを他には望み得ないからです。」
「ロザリオは彼の御母をこよなく愛する我らの救い主イエズスの聖心を感動させるための最も強力な武器である。」（聖ルイ・デ・モンフォー）
「ともあれ、福者アランが述べているように、聖なるロザリオは無数の恩恵の根本であり、宝庫であると保証するだけに留めておきましょう。」（聖ルイ・デ・モンフォー）
「ロザリオを唱え、メダイを身につけるのは、尊い有益な習慣である。」（アルバン・デ・チガラ）
「あなたがこの信心を実践し、周りに広めるのに力を貸すなら、どんな霊的読書からよりもロザリオからもっと多くを学べると御約束します。
その上、聖母が、ドミニクスや福者アラン、また彼女が心から愛するこの信心を実践し、他にも勧める者皆に約束された通り、聖母から報われるという幸せに浴するのです。」（聖ルイ・デモンフォー）

青眼そっくりで笑える。

妄想幻魔大戦wwwwwwwwww

>>194
わたしは公教会一筋です

青眼　コピペ魔　2ch psy www

>>197
小野田牧師が書いてたけど
メッカに黙祷する教皇がいたからLPがはびこったっていう意見には一理あるねw

青目がいたときはアタシいないし＾＾

何で聖母に執着するんですか？ｷｼｮｲよ、サロメ。
イエス様では物足りないの？

マザコンなんでしょ

>>200
福音派に逝ったら？

カトリックは聖母崇敬が根幹の一つ

２１世紀は聖母神学の時代よ

確かにマザコンの人が圧倒的多数です。
そうか、サロメさんはお母さんの愛に飢えてるのか。
悪霊なんて言って悪かったね。

>>203
お前はなんなんだょw

その年で母親に部屋掃除や洗濯させてるくせに＾＾

あとお手洗いで天使祝詞三回となえるとちょうどいい感じ
健康増進に聖母信心です

>>202>聖母神学

気持ち悪言い方しないでください。
もうちゃんとカトリックの洗礼準備講座受けて、
まともなカトリックになんなよ。きもちわるいから

>>206
マジで知らないんだw
箕面教会の神父さんとか中心ですね

カトリック自体が邪教。
いい加減足洗いな

あたしゃ正教会に逃げる。

>>209
福音派が向いてるからw

御東さんはたちっぱなしだし御ミサさぼるとうるさいらしいよ？www

まぁ自分の信心が一番大切

宣教は自分が出来る範囲で行います

宣教って、日々２ちゃんで罵倒しかしてねーし

シモンさんが一番まともかもね〜あたし以外では

シモンさんは、なぜ、聖母マリアが、大地母神で悪霊だと考えるの？
私には全く理解できないのですが、説明してくださいませんか？

>>212
お前にわなwww

>>213
いい加減身の回りのことは自分でやって
就職しろwww

私はちょっと恐ろしいことを考えているのですがこれは人には言えないしここにも書けません。

マリアはただの中東のおばさん。
大地母神は先史時代から世界中で信仰されてる女性原理の神でグレートマザー。
全然別物です。

>>216
棄教だろwww

>>216
リアで子殺しはやめろ

あたしが引き取るから

太古から天は父で地は母とされてきた。
もともと至高の原理の一翼なんだよ。
旧約聖書でも、最初の人アダムは処女なる大地（未だ雨が降らない大地（創2：6）は
雨＝スペルマを受けない処女なる母の象徴）から形作られた。

悪魔に取り憑かれた少女 「アンネリーゼ・ミシェル」の記録
http://blog.livedoor.jp/gunbird/archives/4435750.html

>>217
そうではなく、聖母にお祈りしていると
悪霊につかれると言ってたでしょう。
なぜ？

>>220
聖母は最初からいままでずっと人間です＾＾

未踏の真処女ですので＾＾

こんな概念は異教にはありません

異教の地母神は生産力の象徴

ところが聖母はそれとまったく無関係
逆にイエズスの器になられた後もヴェルジニタス　真処女性を維持したまんま
おまけにただの人間です＾＾

で真処女で至聖所に立ち入ることができる無原罪であるからこそ
裁き主の前で仲介も出来るし　無限の器だから恩寵の分配も出来るわけね
結局　教皇でさえ　諸天使　諸聖人　使徒たちも天で完璧な女性にひれ伏す
コレがキリスト教において地上に神の権威を持つ存在を生じさせなかった安全弁にもなったのね

逆に福音派や聖霊派なんて人間である牧師が異様に権威持ってるでしょ

そりゃ悪霊ですら光の天使を装うのです、だろw
聖母マリアなんていないの。妄想。

>>226
君は最新の神学に無知＾＾

>>226
え？
マリア様は2000年前に死んでいなくなってしまったの？
霊魂消滅論？

カトリックでは霊魂不滅説をとっています。
福音派は霊魂おねんね説。死後に寝てしまうという説。
カトリックでは死の直後に審判を受けて行き場が決まるので
霊魂はいるべき場所にいるって考え。
煉獄、天国、地獄、辺獄、古聖所とか便宜上分けてるけど。

原始教団ですらマリアにどんな権威が認められてたっつーのw
義人ヤコブや12使徒を上回る権威でも持ってたか？
エウセビオスを含め歴史にすら残ってねー。つまり教会内でもそんな
神々しい権威は一度たりとも認められてねーわけ。
パウロもガン無視じゃんw

>>230
もってないです。聖書の上では。
男尊女卑でしたからね。
でも聖書に出てないからってない証拠にならないでしょ。
なんだか歴史を調べると2世紀位から聖母出現があってかなり
聖母マリア信仰の歴史は古いです。出現したのは悪魔だというの？

>>231

12使徒やパウロが男尊女卑してたのw？
だったら最初からマリアに権威なんてねーじゃんw

パウロなんて男尊女卑ですね―。そんな記述がそこかしこに。
でも出現の歴史があまりに古くあまりにたくさんあるから
こうなってしまったのでしょ。それは聖書以降の歴史です。

聖母信仰なんて女神崇拝が盛んだった異邦人の土俗から生まれたもの。
マリア原福音書も民衆が生み出したおとぎ話の域を出ない。
初期教父で聖母なんて真面目に論じてるやつは一人もいないから。

聖ボナベントゥーラのマリア神学でも読めば、サロメさん。

>>230
聖伝読もうねwww

>>234
異教の地母神は生産力の象徴

ところが聖母はそれとまったく無関係
逆にイエズスの器になられた後もヴェルジニタス　真処女性を維持したまんま
おまけにただの人間です＾＾

で真処女で至聖所に立ち入ることができる無原罪であるからこそ
裁き主の前で仲介も出来るし　無限の器だから恩寵の分配も出来るわけね
結局　教皇でさえ　諸天使　諸聖人　使徒たちも天で完璧な女性にひれ伏す
コレがキリスト教において地上に神の権威を持つ存在を生じさせなかった安全弁にもなったのね

>>235
時代遅れwww

処女のまんまの地母神なんておらんからwww

>>231

で、その2世紀の事件とやらを上げてみ？

マリア信仰をしているのに、感情の浄化がまったく進んでないのはなぜか。
それが進まないでずるずる行くと必ず魔境に囚われる。

>>240
福音書は新約の成就を伝えるもの

使徒の働きは異邦人伝道についての記録

書簡は各教会への指導

聖母は使徒聖ヨハネの庇護にあったから　黙示録以降でしょうね
記録が始まったのは
帝国の迫害も重なるから文書紛失は当たり前www

原ヤコブで十分に当時の信仰は復元できる
無原罪の解釈は成立してたね＾＾

>>236

なんすか聖伝ってw
教会の正統な口承伝承なら必ず教父が言及するはずですが。
黄金伝説とか止めてくださいよw

>>243
古代教父のお仕事はまず基本的教理の整備ですので＾＾

とにかく処女のままの大地母神などありえないからwww

文書紛失はないね。
使徒ヨハネの弟子を自称するポリュカルポスも聖母には何も言及しない。
2世紀前半までに残存した多くの古記録や伝承証言を収集したパピアスも
マリアの事績や伝承にはいっさい触れてない。

>>241
仏教スレにでも池www

>>240
1世紀です。西暦39年、被昇天前に聖母がスペインで使徒ヤコブに現れたのが最古
ピラールの聖母で検索して

>>247

アホwww
で、それが記録に表れたのはいつよwwwww

>>245
当時は弾圧から逃れるのと同時に内部の異端対策が最優先課題だっただけです
ヤコブ原福音だけで証拠は十分です

何がアホなのさ。聖堂ができてるし。
インドのトマス教会の縁起もアホですかね

西暦39年の教会堂が見つかったら歴史的発見だわw
後代に縁起が作り上げられただけの話だろw

縁起が嘘だって証拠だしてからものいいな。ぼげ

マジで材木屋シモンは知識狭いねwww

宗教学的に見ても処女であることを最後まで維持する大地母神は存在しない
誰も聖母に多産や豊穣など祈願していない

原ヤコブは紀元２００年前後の成立だから紀元１００年くらいまでは説話の成立時期といえる
だから信徒のあいだでは無原罪の神の母　仲介者　分配者の概念は成立してたと思われる

以上＾＾

>>249

お前ヤコブ原福音書読んだことあんのw？
ユダヤ教の慣習もめちゃくちゃパレスチナの地理も知らない。
史料的価値などゼロ。ただの日本昔話w
ってか民話みたいなもんで、正典性すら最初から問題になってない代物だからw

それよか私の意見を聞いて。
なぜロザリオに必死になってる人が不幸になるのか。。。。
動機だと思うのね。動機が悪いのですよきっと。
イエス様以上に拝む必要ないわけで。その時点で天は悪い動機を判定する。
そうするとセクハラ役の悪魔がやってきてぐちゃぐちゃにするって感じかな。

>>251
あのさ
幼童神は男児ですし
処女神は引退するか神話的に結婚し　多産豊穣をつかさどる

聖母のように最後まで処女性維持し　それでいて仲介　分配を行う
大地母神の例を示しなさいwww

ていうか聖母マリアだ大地母神だなんて、いつ誰が言ったんだかw

>>254
基本は押さえています
決定的なのは聖母が無原罪ゆえに至聖所に出入りできたっていうことです
説話成立時期でさえ旧約くらい周知の知識で　人間は原罪ゆえに神にまみえられないと
知られていたので＾＾

217 ：シモン・プロノイア ◆/bVPRrlaFM ：2012/01/24(火) 00:42:02.74 ID:wXvqfAIU

マリアはただの中東のおばさん。
大地母神は先史時代から世界中で信仰されてる女性原理の神でグレートマザー。
全然別物です。

>>257
あなたは聖母マリアなんて存在しないって言った。

>>257
217 名前：シモン・プロノイア ◆/bVPRrlaFM [] 投稿日：2012/01/24(火) 00:42:02.74 ID:wXvqfAIU [5/17]

マリアはただの中東のおばさん。
大地母神は先史時代から世界中で信仰されてる女性原理の神でグレートマザー。
全然別物です。

220 名前：シモン・プロノイア ◆/bVPRrlaFM [] 投稿日：2012/01/24(火) 00:49:01.79 ID:wXvqfAIU [6/17]

太古から天は父で地は母とされてきた。
もともと至高の原理の一翼なんだよ。
旧約聖書でも、最初の人アダムは処女なる大地（未だ雨が降らない大地（創2：6）は
雨＝スペルマを受けない処女なる母の象徴）から形作られた。

>>259
じゃあお前には説明不可能になるねwww

聖母は異教に類型のないキリスト教独自の存在だって認めるんですねwww

>>258

つーかガリラヤの田舎女がどうやって至聖所に立ち入るのw？
大祭司ですら年に何回入れるかと言う至聖所にw
神殿守衛そっこう凹られて崖から落とされて終わりだろw

>>255
アタシはそれには当てはまりませんので＾＾

153 自分：サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2012/01/23(月) 23:23:33.47 ID:WDueozT4 [49/72]
>>150
聖母は御聖櫃

無限の処女性の器ですよナルミン

私たちは御聖櫃をおがむのではなく　中の御聖体に礼拝するのです

そして私たちが御聖櫃の御母を敬う時
御聖体の御子も　浄配の聖霊も　永遠の御父も
ともに喜んでくださいます

>>261

それで何を論証したいのw？

>>263
だから聖櫃に触れた人間も
至聖所に入る人間も
原罪ゆえに神に撃たれるわけ
旧約の預言者もそう　イザヤでさえ死にそうになる

例外は二つ
御子なるロゴス＝メムラとであった場合　これはモーセね
聖母のようにまったくの無原罪のとき

無原罪の場合は聖櫃に触れてもだいじょうぶ

>>265
材木屋シモンが聖母を説明できていないってこと＾＾

キリスト教においてすでに紀元１００年位には聖母無原罪が信じられていた

問題は無原罪になった時期だけ
聖アクナスらは受胎ごと主張
しかし原罪では受胎以前に無原罪として清められていたという教理で落着

シモンさんに聞きたいの。

福音派の人は出現の聖母は悪霊だと言って聞かないのです。
黙示録にでてくるイザベルだとか。大いなる売女だとか。
シモンさんもそう考えてるのですか？

地中海全域が女神崇拝大好きのとこだからw
ペルセポネー、アスタルテ、ウェスタ、イシス、キュベレ
偉大なる母としての母性、子を抱く女神のイコン、
豊饒如何じゃなくその種の連綿とした風土の中でマリア信仰も芽吹いてるw

>>268
だから偽典が一個2世紀前半に出来ただけで、なんでそれが既定の信仰になっちゃうのw？
エノク書の内容が当然に信仰の対象になってましたかっていうw
こじつけだけ。論証になってねーのよお前は。

>>270
では再質問

あのさ
幼童神は男児ですし
処女神は引退するか神話的に結婚し　多産豊穣をつかさどる

聖母のように最後まで処女性維持し　それでいて仲介　分配を行う
大地母神の例を示しなさいwww

>>271
すでに聖母無原罪が周知だったということ

お前これ革命的ですから宗教学的にもwww

>>272

大地母神かんけーねーしwバカですかw？

>>274
じゃあほかに類型は？www

>>273

偽典の内容がそっこう信仰の根拠になるなら、
外典行伝の妄想ファンタジー幻魔大戦も全部信じてろよw
イエスの幼児物語とかどうだw・

私はね、聖母と悪魔は紙一重だと考えてます。

つーかマリアの場合は、キリストと言う「神」を生んだ存在として
豊饒以前の問題なんだよね。グレートマザーの最たるものというかw

サロメは悪魔の方の聖母に惚れられてしまったのです。自分が惚れたからですが。
サロメは聖母と聞けば優しい人だと思ってるけれど大間違いです。
聖母に狂った人はみんな不幸になっています。理由を考えてみた方がいいです。

ネパールの化身女神　クマーリは初潮ごとに交代するのね
宗教学的に見て女性は初潮で人間になる　つまり重要な通過儀礼
初潮がﾅｲ＝不妊の女性はどこでも忌みモノだったわけ　初潮自体も穢れだけど

聖母は初潮の穢れもなく受胎し　出産の穢れもなく　不妊同様であったが逆にそれが
真処女性として神聖視された

これユダヤ教はもちろん異郷に類型がないんですけど？www
神話は人類共通の類型で成立するから　類型ナイのってありえないんですよ材木屋シモンさん＾＾

>>279
お前とアタシはぜんぜん違うんで＾＾

アタシはシャーベルなんぞに騙されないからwww

2世紀後半に編まれた最古の正典表であるムラトリ断片にもペトロ福音書や
ヘルマスの牧舎が補欠として挙げられてるのに、原福音書はガン無視ですww

>>276
きちんと宗教学なんかから考察しようねwww

イエスの少年時代の奴は神の冷酷さの表現で類型ですwww
何でも出す碾き臼とかと同じ＾＾
M、あぁ原子力にも通じるね　無垢の危険さwww

>>282
だからイエズスや使徒と関係ないからってだけ＾＾

今論じてるのは聖母の独自性の問題だし＾＾

神話学的な類型出してください＾＾

>>281
自分は大丈夫という慢心が悪魔を呼ぶのです。
あなたにも6体以上の悪魔が付きますよ。そのうち。

【電脳News】

http://www.youtube.com/watch?v=23UifZOyf3s

処女が神により懐胎するってよくある神話類型。
ローマ神話のロムルス・レムス兄弟は処女の巫女レア・シルウィアが木陰で
眠りについているときに自然懐胎した。
マルスの子とされるが犯されたわけではない。

>>279
「最も素晴らしい祈りの方法はロザリオを祈ることである。」（聖フランシス・ド・サール）

「ロザリオは悪魔を打つむちである」（教皇アドリアン６世）

「ロザリオは、聖母マリアの庇護を通じ、天国が人間のために更に容易に開かれるようにと天主が示唆されたものである。」（教皇ユリウス３世）

「家族に天主の祝福を頂くには、ロザリオを毎日唱えるほど確かな方法はない」（教皇ピウス１２世）

「スカプラリオやロザリオなどの盾と紋章をいつも身につけていた聖人にならえ。」（アルバン・デ・チガラ）

「私達が、主には大いなる賛美となり、私達には大変な益となるロザリオという信心業に携わることほど私達の永遠の幸せに役立つものを他には望み得ないからです。」

>>287
受胎後も処女ですので＾＾
出産も超自然的方法らしいです＾＾

その後の人生も聖母は処女です

よっぽど処女が好きなんだろw
永遠の処女神アテナがヘパイストスの精液を太腿に受けて子エリクトニオスを
生み出したようなものw

ナルミンは好きにすればいい

あたしはにちゃんねるでも　聖母信心を宣教するだけです
ナルミンとか相手にする時間もったいないので

>>290
わき腹を素通りしてきたの。

>>290
ヴェルジニタスはただの処女ではありません
翻訳できる単語がないのですが無理に訳すと
永遠の未踏性
です

>>292
子宮からの瞬間移送です

出産の穢れがない
つまり出血皆無っていうことですので

これからチマッティ神父様のロザリオ　光の玄義含めて四環おささげし
三回の天使祝詞のチャプレットも御捧げしたい

私の人生をアヴェマリアで埋め尽くす所存です

黙想会にも行って在俗修道会に加えていただけないか相談予定

では皆さん平和のうちに

主の平和！

>>296
悪霊サロメさまご退場です

narumiに相談しようと思ったけど　嘘ばかりつくのでやめました

もうカトリックになってから三年以上たつので資格はあります
病弱なので在俗で奉献させていただきたいのです

私　マリア・マグダレナの　この胸を切り開いていつでも聖母にお見せいたします

私が在俗でも奉献にふさわしくないなら命を奪っていただく　ノヴェナをはじめました

嘘吐きはあなたです。ふざけんなといいたい。面と向かえればひっぱたいていますよ。
病弱？ふざけんじゃない。弁解にもなってない。

寝ろやカスども

>>302
緑で大嘘ついたくせに！！
京都の司教様　認可取り消しで大恥かかせられた！

narumiなんて母親に掃除洗濯いさせてるニート女に
奉献の相談なんてとんでもなかったです　しなくてよかった！

>>304
サロメさんのおっしゃることはすべて嘘。

年齢はギリギリでいちおうスキルもあるけど病弱でご迷惑かけそうなので
修道は泣いてあきらめてるところ

幸いわたしは自活できるから在俗の奉献を勧めていただいたり

>>305
緑のスカラプラリオはどういうこと！？

なんなんだお前らはw

あなたはＬＰと思われて警戒されてるだけ。

narumiは引きこもってればいいでしょ

あたしは主のためにこの身を在俗で主に捧げる

笹川シスターもカテキスタでしたし私にも召命あるかもだから望みは捨てません

>>309
馬鹿ですか？とっくにスタインベック神父離日と同時に認可取り消しです
１００枚とか大嘘つき！

何が認可取り消しだ。バカじゃないのか。
パリの修道会なのに。ﾌﾟ

Ｂ）秋田の聖母像のメッセージ：

　（１）第１のメッセージ：１９７３年７月６日（初金）　　　　　　　　　　　　
　教皇、司教、司祭のためにたくさん祈って下さい。
　　　　　　　　　　　　　
　（２）第２のメッセージ：１９７３年８月３日（初金）　　　　　　　　　　　　
　世の多くの人は、主を悲しませています。私は主を慰める者を望んでおります。天の御父のお怒りをやわらげるために、罪人や忘恩者に代わって苦しみ、貧しさをもってこれ償う霊魂を、御子と共に望んでおります。
　祈り、苦業、貧しさ、勇気ある犠牲的行為は、御父のお怒りをやわらげることができます。　　　　　　
　貧しさを尊び、貧しさの中にあって、多くの人々の忘恩、侮辱の償いのために、改心して、祈って下さい。

　（３）第３のメッセージ：１９７３年１０月１３日（ファチマ太陽の奇跡の日）
　前にも伝えたように、もし人々が悔い改めないなら、御父は全人類の上に大いなる罰を下そうとしております。
　そのとき、大洪水よりも重い、今までにない罰を下されるに違いありません。火が天から下り、その災いによって、人類の多くが死に、司祭も信者と共に死ぬでしょう。
　生き残った人々には、　死んだ人々を羨むほどの苦難があるでしょう。その時、私たちに残る武器は、ロザリオと御子の残された印だけです。

　毎日ロザリオの祈りを唱えてください。

　ロザリオの祈りをもって、司教、司祭のために祈ってください。
　悪魔の働きが、教会の中までは入り込み、枢機卿は枢機卿、司教は司教に対立するでしょう。私を敬う司祭は同僚から軽蔑され、攻撃されるでしょう。祭壇、教会が
　荒らされて、教会は妥協する者で一杯になり、悪魔によって、多くの司祭、修道者がやめるでしょう。特に、悪魔は、御子に捧げられた霊魂に働きかけております。たくさんの霊魂が失われることが私の悲しみです。これ以上罪が続くなら、罪のゆるしはなくなるでしょう。

　ロザリオの祈りをたくさん唱えてください。

　迫っている災難から助けることができるのは、私だけです。
　私によりすがる者は助けられるでしょう。　　　

>>312
スタインベック神父の保有分ね
ドーセそれだろうがwww

>>311
あんたはノンカトだから相手にされてないだけです〜〜〜〜爆
内輪ではちゃ―んと作ってるし〜〜〜

>>313
サタンの手先はだれかはっきりしましたね
ろざりおを妨害するものです

>>315
司教様が認可取り消した偽緑www

まじめな話、ＬＰシンパにより、緑が信者獲得のために誤用されたのです。
それ以来、緑の配布にはものすごく神経とがらせているので
ノンカトの変態サロメには正規ルートでは手に入らないと思います。
ミミさんか同宿がいいと思いますよ。

>>318
母親に掃除洗濯させてるひきこもりが奉献ではないです
みっともない

>>318
レデンプトール通しましたが？

レプンデールがどうしたって？

>>320
それが本当なら、ＬＰないし第二のＬＰと思われてる証拠。
これ以上悪用されたらたまんないもの。
てか、私が手をまわしたからかもｗｗｗ

>>321
知り合いのブラザーに頼みました

でnarumiは大うそつきでした

>>322
認可取り消しで日本では回収破棄です

サロメは元統一協会メンバーで、今カトリックに興味を持っている、おっさんです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3405/1325816885/

だから、何でそんなに緑に執着するの？そこからして動機を疑われるでしょ。
緑に執着する人=ＬＰ。これ共通の認識。私はたくさんあるけどあんたにはあげない。

>>326
そういううそつきだからおそらくカキタレなのね

>>325
嘘リンクするなら私も同じように

市川セシリアはグレンの子を産んだカキタレ未婚母　汚らわしい

ロザリオの聖母市川カトリック教会に通報する

>>225
プロテスタント系の牧師は
カトリックの神父に比べたら権限ないよ。
その代わり威厳もない。

カトリックの威厳と腐敗^^+

フランク王よりイタリヤが教皇に寄贈され（７５４年）、教皇領が生まれます。
教皇は世俗の権力や富を得たわけですが、教会が土地や財産を所有するという事は、
大きな堕落の原因となりました。
聖職に着けばその土地財産を所有する事ができるのですから、金銭で聖職を売買する者、
金を払って教皇になる者が現れ、教皇制は腐敗していきました。

やがて１１〜１２世紀には教皇の権力は最高潮に達します。教皇は王を任命し、
廃位する権威を有し、世俗の王よりも優位に立ちます。
１１９８〜１２１６年に在位したインノケンティウス３世は、自らを「神の代理者」
「教会と世界の最高主権者」と呼び、「天上、地上、地獄の一切のものは教皇の臣下である」
と主張しました。
独仏英の国王やヨーロッパのほとんどの諸侯は彼の意に従ったと言われています。
また、教皇は「どんなことがあってもカトリックの信仰から離れえぬ」と言って
「教皇の無謬性」を主張しました。

これが、黙示録に記されている「大淫婦バビロン」の正体です。

このスレにはネヨという悪性腫瘍の粘着バカが住み着いています。
>>61

本日のネヨ

331 ：神も仏も名無しさん：2012/01/24(火) 09:00:04.35 ID:tFCtAK80

どんなに苦行禁欲の修行を積んでも罪が赦されたという確信をもてず悩みの中にありました。
そんなある時、聖書の言葉によってルターは、「ただ信仰によって義とされる」という真理を悟ります。
義とは神の前に正しい、罪がないと認められることです。私たちは誰でも罪の中にあるものですが、
十字架にかかって私たちの罪の身代わりとして死んでくださったイエスを神の子、救い主として受け入た者は、
その罪が許され、無条件で義と認められる。救われるのです。
これが、パウロの作文から来ているのは明白です。
ルターは善はすべて神から来ないことを知っていましたが、神の善が人間の意志に流入してくることは、理解できませんでした。

そんな頃、当時のマインツ大司教アルブレヒトは多額の賄賂を必要としており、その捻出のために免罪符の販売を思いつきます。

あらら
訂正
ルターは善はすべて神からしか来ないことを知っていましたが、神の善が人間の意志に流入してくることは、理解できませんでした。

パウロの作文というのは
ネヨの作文だから無効。

まあ、ルターが限界を感じて新しい道を提示したならそれでいいよな。
そんなルターをカトリックが気にいらないなら、
ルターの同意者とカトリックが争えばいい。
修行もせず罪が赦された確信もない癖に
行為義認を強調するネヨみたいなのが
口挟む必要はないさ。

黙示録第1章
イエス・キリストの黙示。この黙示は、すぐにも起こるはずのことを、神がその
僕たちに示すためにキリストにお与えになり、そして、キリストがその天使を
送って僕ヨハネにお伝えになったものである。・・・
その声はこう言った。「あなたの見ていることを巻物に書いて、エフェソ、スミルナ、
、、、の七つの教会に送れ。」

黙示録第2章
エフェソにある教会にあてた手紙
・・・自ら使徒と称して、実はそうでない者どもを調べ、彼らのうそを見抜いたことも
知っている。あなたはよく忍耐して、わたしの名のために我慢し、疲れ果てることが
なかった。しかしあなたに言うべきことがある。あなたは初めのころの愛から離れて
しまった。だから、どこから落ちたかを思い出し、悔い改めて初めの頃の行いに
立ち戻れ。もし悔い改めなければ、わたしはあなたのところへ行って、あなたの燭台
をその場所から取りのけてしまおう。

さぁ、誰のことを言ってるのかな？

マルティン・ルターの肖像

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

イエスの幻を見て馬から落ちるパウロ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%A6%E3%83%AD

神のみ摂理に何か目的があるとすると、それは人の自己改革と救いしかありません。
これは一人一人にたいしてなさる神のたえざるおん働きです。
救いは主の神性を認めること「信仰」をとおして、しかも人が神の掟にしたがって
生活（仁愛の行ない）すれば、神が救ってくださるという信頼をとおして全うされます。

>>336
スエのような信仰から離れた偽予言者のこと

「見よ、わたしは戸口に立って、たたいている。だれかわたしの声を聞いて
戸をあける者があれば、わたしはその者の中に入ってその者と共に食事をし、
彼もまた、わたしと共に食事をするであろう。」（黙示録3.20）

「心の清い人は、幸いである。その人たちは神を見る。」（マタイ5.8）

「わたしの掟を受け入れ、それを守る人は、わたしを愛するものである。
・・・わたしはそのひとのところへ行き、一緒に住む。」（ヨハネ14.21、23）

命令を守るとは知ることです。命令を行うとは愛することです。
これらの主のみ言葉から、救いは信仰のみで与えられないことは誰にでも理解できます。
救いは信仰と行為がもたらすのです。
信仰のみの教義がいかに反キリスト者の妄言であることかを、よく理解しましょう。

このスレにはネヨという悪性腫瘍の粘着バカが住み着いています。
>>61

本日のネヨ！！

↓

ID:tFCtAK80

エホバにましまし、永遠のむかしから主にましますお方が、この世に来られたのは、
地獄を征服し、ご自身の人間性を栄化けされるためでした。
イザヤ40.10
「見よ、主なる神。　彼は力を帯びて来られ、御腕をもって統治される。
・・・主は羊飼いとして群れを養い、御腕をもって集め小羊をふところに抱き、
その母を導いて行かれる。」
※ 「御腕」とは主の神的人間性のこと、「母」とは教会のことです。
　
イザヤ40.3、5
「呼びかける声がある。主のために、荒れ野に道を備え、わたしたちの神のために、
荒れ地に広い道を通せ。・・・主の栄光がこうして現われるのを肉なる者は共に見る。」

イザヤ53.1
「わたしたちの聞いたことを、誰が信じえようか。主は御腕の力を誰に示されたことが
あろうか。」
※　主の神的人間性のことを、「エホバの御腕」と言います。
主がこの世に来られなかったら、人間はだれひとり救われなかったということ、
主がこの世にこられたのは、人間を地獄から解放するため、つまり地獄とたたかい、
それにうち勝って、人間を地獄から解放するためであったということです。

あらら、ここにも信仰義認が妄言であることが書いてますなぁ。

イザヤ1.15-17
お前たちが手を広げて祈っても、わたしは目を覆う。
どれほど祈りを繰り返しても、決して聞かない。
お前たちの血にまみれた手を
洗って、清くせよ。悪い行いをわたしの目の前から取り除け。
悪を行うことをやめ
善を行うことを学び
裁きをどこまでも実行して
搾取する者を懲らし、孤児の権利を守り
やもめの訴えを弁護せよ。

>>344
それ救いについて言ってるんじゃないよw

>>345
じゃ、何なんだ？

※の注釈に根拠がないからなあ。
サロメやシモンなら文献や歴史背景から裏付けようとするから
互いに追及のしようもあるだろうけど、これは言いっ放しだからなあ。

聖書は相応と表象で記されているから、文字の意味だけでは理解が出来ないのよ。
聖書で「母」「娘」「女」などはすべて「教会」を表していることは、「教会」に置き換えて
みればよく意味が通るようになる。

「わたしは赤い獣にまたがっている一人の女を見た。この獣は、全身いたるところ
神を冒涜する数々の名で覆われており、七つの頭と十本の角があった。女は紫と赤の
衣を着て、金と真珠で身を飾り、忌まわしいものや、自分のみだらな行いのけ汚れで
満ちた金の杯を持っていた。その額には秘められた意味の名が記されていたが、
それは、「大バビロン、みだらな女たちや、地上の忌まわしい者たちの母」という名で
あった。わたしは、この女が聖なる者たちの血と、イエスの証人たちの血に酔いしれて
いるのを見た。
この女を見て、わたしは大いに驚いた。」（黙示録17）
何ゆえ、ヨハネは驚いたのか？　知った教会の人物であったのだよ。　

「みだらな」「姦淫」の最高の意味は、主の教えや聖書のもつ諸真理を捻じ曲げ冒涜すること。

サロメやシモンが引用している世の学者たちの文献など、まず何の役にもたちませんな。
聖書が単なる歴史書なら、神の書としてなんら価値は見出せません。

>>346
どこに救いのことだと書いてあるの？
悪をやめ、善を行うことになんか理由がいるの？

創世記3.20
アダムは女をエバ（命）と名付けた。
彼女がすべて命あるものの母となったからである。」

「妻」は教会を指し、普遍的な意味では、天界と地上における主のみ国を表します。
「母」も同義で、それにつづきます。教会は（みことば＝神のことば）では、
では、共通して「母」と言われます。

「あなた方の母にたいする離縁状はどこにあるか」イザヤ

「あなた方の母は大いに恥を負った。あなた方を産んだ母は、
恥で満たされた。」エレミヤ

「自分の夫と息子たちを嫌うあなたの母よ娘よ、あなた方の母はヘテ人であり、
あなた方の父はアモリ人である。」エゼキエル

「夫・男子」は、主と天的な人すべてを表し、「息子たち」は、信仰の真理を表します。
「ヘテ人」じゃ偽りを、「アモリ人」は悪を表します。

「あなたの母はあなたに似て、ぶどうの木のようだ。水のほとりに植えられ、
多くの水のおかげで、豊かに実り、葉は茂っている。」エゼキエル

ここでの「母」は、古代教会です。「水」は、「真理」を「ぶどう」は「善」を表象しています。
最古代教会は、天界的・独自的に最初で他のすべてに優って主に愛されたから、第一義的に「母」と呼ばれます。

>>349
「驚いてはならない。時が来ると、墓の中にいる者は皆、人の子の声を聞き、
善を行なった者は復活して命を受けるために、悪を行った者は復活して
裁きを受けるために出てくるのだ。」ヨハネ

カトリックのおしえ

聖書とマリア

教会は旧約聖書の中にも、マリアの姿を見いだす。
創世記３、15。蛇の子孫の頭を砕く女の子孫。第２バチカン公会議はこのイメージをマリア、生ける人々の母として解釈した。
イザヤ７、14「おとめが身ごもって、男の子を産みその名をインマヌエルと呼ぶ。」これはマリア、救い主の母として理解されている。（マタイ１、23をも参照。）
預言者の書に出る「シオンの娘」もマリアのイメージとされている。

>>348
残念ながら根拠ない話はどこまでいっても根拠ない話でしかないんだな。

>世の学者の文献などなんの役にもたちません
不信仰者にはそうだろうな。
でも、世界の全ては神の御手の中にあるからねー。

>聖書が単なる歴史書なら、
そんなこと言ってないけどね。

>神の書としてなんら価値は見出せばません
神は必要なものは全て語った。
聖書はそれだけで価値がある。
神に信頼をおけない者だけが
他人(スエ等)の言い直し、追加拡張を求める。

「処女」「シオンの娘」は聖書の多くの所で言われている。
あなたの聖い都は荒野となっています。シオンは荒野となり。エルサレムは
荒地となっています。（イザヤ64.10）
「主はシオンにいまし、大いなる方。すべての民の上に高くいます。」詩編99.2
純金にも等しいと評価されているシオンの貴い子たち、いかにかれらは陶器師の
手の業である土器として見なされるか（哀歌4.2-）
列王記下19.21　イザヤ1.8　3.16　17.4　10.32　16.1　37.22　52.2　62.11
エレミヤ4.31　6.2　23　哀歌1.6　2.1　4.8　10.13　18.4、22　ミカ1.13　4.8
10.13　ゼファニア3.14　ゼカリヤ2.10　9.9　詩編9.15　マタイ21.5　ヨハネ12.15
その他。
「シオンの娘」は神的真理（神の真理）に対する霊的情愛を意味し、それは真理のために
真理を愛する愛であり、永遠の生命の用のためにそれを求める欲求であり、このすべて
から、「小羊がシオンの山に立たれているのが見られた。」（黙示録14.1）により意味されていることが理解出来よう。

>>353
聖書は南蛮さんの南蛮言葉といっしょ。辞書がなければちんぷんかんぷん
主がだけが辞書となり、その辞書によらなければだれも分からないんだよ。

>神は必要なものは全て語った。

またウソついてる

あの人たちには天の国の秘密を悟ることが赦されていないから、
キリストはたとえで話された（マタイ13.11）と記されれいるだろうが。

>>351
いや、あの、なんでヨハネに飛ぶのw
前後を読むってそういうことじゃないw

つうかそこ、
｢わたしの言葉を聞いて、わたしをお遣わしになった者を信じるものは、
永遠の命を得、また裁かれることもなく、死から命へと移ってる｣
と前にあるんだよ。｢信じもる者は永遠の命を得｣。
行為じゃないんだな。

まあ、別に行為義認を支持するのはいいんだが、
そこ理由にするのは無理だな。

>>353
いい加減なことばかり言うんじゃないぞ。

黙示録13章
13:01わたしはまた、一匹の獣が海の中から上って来るのを見た。これには十本の角と七つの頭があった。それらの角には十の王冠があり、頭には神を冒涜するさまざまの名が記されていた。
13:02わたしが見たこの獣は、豹に似ており、足は熊の足のようで、口は獅子の口のようであった。竜はこの獣に、自分の力と王座と大きな権威とを与えた。
13:03この獣の頭の一つが傷つけられて、死んだと思われたが、この致命的な傷も治ってしまった。そこで、全地は驚いてこの獣に服従した。
13:04竜が自分の権威をこの獣に与えたので、人々は竜を拝んだ。人々はまた、この獣をも拝んでこう言った。「だれが、この獣と肩を並べることができようか。だれが、この獣と戦うことができようか。」
13:05この獣にはまた、大言と冒涜の言葉を吐く口が与えられ、四十二か月の間、活動する権威が与えられた。
13:06そこで、獣は口を開いて神を冒涜し、神の名と神の幕屋、天に住む者たちを冒涜した。
13:07獣は聖なる者たちと戦い、これに勝つことが許され、また、あらゆる種族、民族、言葉の違う民、国民を支配する権威が与えられた。
13:08地上に住む者で、天地創造の時から、屠られた小羊の命の書にその名が記されていない者たちは皆、この獣を拝むであろう。

おまえに、ここに記されていることの意味が理解できるんか？
出来ると言うならやってみろ。

>>357
>と前にあるんだよ。｢信じもる者は永遠の命を得｣。
>行為じゃないんだな。

またウソついてる。福音書をちゃんと読んでこいよ。

「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るわけではない。
わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。かの日には、大勢の者がわたしに、
『主よ、主よ、わたしたちは御名によって預言し、御名によって悪霊を追い出し、
御名によって奇跡をいろいろ行ったではありませんか』と言うであろう。

そのとき、わたしはきっぱりとこう言おう。『あなたたちのことは全然知らない。
不法を働く者ども、わたしから離れ去れ。』」「そこで、わたしのこれらの言葉を
聞いて行う者は皆、岩の上に自分の家を建てた賢い人に似ている。雨が降り、
川があふれ、風が吹いてその家を襲っても、倒れなかった。岩を土台としていたからである。
わたしのこれらの言葉を聞くだけで行わない者は皆、砂の上に家を建てた愚かな人に似ている。
雨が降り、川があふれ、風が吹いてその家に襲いかかると、倒れて、その倒れ方がひどかった。」
イエスがこれらの言葉を語り終えられると、群衆はその教えに非常に驚いた。
彼らの律法学者のようにではなく、権威ある者としてお教えになったからである。（マタイによる福音書７章２１−２９節）

ネヨはいつも書くことが同じ＾＾
しかしカトリックからの質問からは逃げる
再質問

スエデンの糞エホバは生まれつきの盲人を糞エホバの自慢のために治したが
なぜ同時代の盲人すべて治さなかったの？www
何でそれらの治されなかった盲人達は生まれてきたの？www

ベトザタの池でのいやし 　（5章 1〜18節）
1この後、ユダヤ人の祭りがあって、イエスはエルサレムに上られた。
2 エルサレムには羊門の近くに、ヘブライ語で「ベトザタ」と呼ばれる、
五つの回廊のある貯水池がある。
3 この回廊には、病気の人、目の見えない人、足の不自由な人、体の麻痺した
人たちが大勢横たわっていた。・・・

5 そこに三十八年間もずっと病気でいる人がいた。
6 イエスはその人が横たわっているのを見、また、もう長い間であることを知って、その人に「良くなりたいか」と言われた。
7 病人はイエスに答えて言った、「主よ、水が動くとき、わたしを池に入れてくれる人がいないのです。わたしが行くうちに、
他の人がわたしより先に降りて行くのです」。
8 イエスは彼に言われた、「起きあがりなさい。床を担いで歩きなさい」。 9 すると直ちに、その人は良くなり、自分の床を担いで歩きだした。・・・

14 その後、イエスは神殿でその人を見つけ言われた、「見よ、あなたは良くなった。さらに悪いことが起こらないように、もう罪を犯さないようにしなさい」。

「起きあがりなさい。床を担いで歩きなさい」。 すると直ちに、その人は良くなり、
自分の床を担いで歩きだした。ことから、信仰さえもてばただちに癒されるのであるが、
それで永遠に救われ、その後も永遠に罪を犯さないということは間違いであることです。
なぜなら、キリストは、もう罪を犯さないようにしなさいと言われているからです。

キリストは、病気の人、目の見えない人、足の不自由な人、体の麻痺した人たちを、
その内的意味では、不信仰の罪を犯した人たちのことを例えられたのであり、かくて、
主が全能の神であることからの不信仰を癒されたのあり、これは救いの信仰ではない。
永遠の命にいたる救いとは、主キリストを全能の神として受け入れる（これが信仰の意味）
こと、そしてキリストの教えを実践すること（これが行為の意味）により、初めて可能になるのです。
したがって、信仰のみによる救いは、誤りであることが理解できるはずです。

>なぜ同時代の盲人すべて治さなかったの？www
>何でそれらの治されなかった盲人達は生まれてきたの？www

おまえんとこの、三位一体の妄想神はなんと言われているのだ？
指紋と同じように、ニセの神の悪の宇宙のセイにするのか~~

>>362
だから治されなかった盲人は全員不信仰だった？

>>361
たとえではなく現実にいた盲人で両親もいました
そいつだけがなぜ癒されたの？

いまいる盲人は全員不信仰ですか？

>いまいる盲人は全員不信仰ですか？

霊的な盲人のことを言ってるんだが、、

肉眼の盲人が生まれたのは、遺伝子と環境の複合作用からでしょう。

>>365
じゃあ神の栄光の若者の盲人は実際には眼が見えてたの？www

>スエデンの糞エホバは生まれつきの盲人を糞エホバの自慢のために治したが
>なぜ同時代の盲人すべて治さなかったの？www

生まれつき目が見えないのは、神の業がこの人に現れるためである。
とキリストは言われておるな。
三位一体のペルソナの神は、いったいこの生まれつきの盲人に何をされたのだ？

>>367
だから質問に答えてくださいよ

癒された盲人以外の盲人はなぜあの当時目が見えないままなの？

やっぱりスエデン糞エホバの自慢の道具にされただけ？

>>368
カトリック教会ではなんと教えられているのか、教えてくれたら答えます。

>>369
先に答えてよスエデン糞エホバの見解をお答えください＾＾

>>370
ギブ＆テイクな

CONCERNING THE HELL FROM WHENCE COMES FEBRILE HEAT. DISEASE.
((There appeared a great quadrangular opening, inclining obliquely downwards;
and, there, at a great depth, appeared a round hole, which was then open,
but was immediately closed. It was said, that thence exhales the dangerous
heat which is collected there from various hells - being derived from such
things as induce heats, as, for example, from adulteries, strifes, revenges,
cruelties, and many other such things. Hence exhales the heat which infests
the body when it falls into a febrile disease; but with much variety.

>>371
それは一般的な病のことですね

なぜひとりの生まれつきの盲人だけが癒されて
他のいまれ月の盲人はほって置かれたの？

ネヨ敗北www

>>372
病気は霊的な起源があり、地獄の熱から起こると書かれてあるんだが。

>なぜひとりの生まれつきの盲人だけが癒されて

不信仰の罪を癒されたのです。
しかし、故郷、ナザレでは、人々が不信仰だったので、そこでは奇蹟を
あまり起こされませんでした。

>>374
当時の生まれながらの盲人や今現在の盲人は全員不信仰だって？www

>>375
ギブ＆テイク忘れたの？
はやく、カトリックの見解を教えて暗さい　ぜひ

ぼけ

>>355
ほらな、歴史書どころか辞書程度に思ってる。
口では主だけがというが欺いてスエに頼る。
もう滅茶苦茶w

>>356
あの、それイエスの時代の話ですけど。
>>358
どうせ、おまえはスエの言うことしか信じないんだから
なにを言おうと無駄。

>>359
いや、その前って、ほんとにその前なんだが。
勝手にまた別の書に飛ばして、
こっちにウソついてるってどういうこと？
半島ではそんなやり方でまかり通るの？
つうか、それも前から読めば偽予言者を警戒せよって流れで言ってることだと分かる。
ネヨってもしかして、
行為義認の結論を先に決めて、
あとから聖書のそれっぽく聞こえそうな箇所を選んでるだけじゃないか。

ほんと、とびとびじゃなくて
ちゃんと聖書を読んだ方がいいよ、おまえ。

>>375
不信仰者が多かったので、ナザレでキリストは奇跡を起こされなかった、
と福音書に書いてあるではないか。

>>376
お前が出したのは病気の原因

こちらが質問してるのは
当時の生まれながらの盲人や今現在の盲人は全員不信仰だって？www

>>378
うざい

>>379
他の地域の盲人は？

はっきりいえばいいのにwwwスエデン教のエホバは不信仰の報いに
生まれたばかりの赤ん坊を身体障害者にするってwww

>>380
霊的な盲人はみんな不信仰なんだろな。
そのことはイエスもマタイ13章で語られているから、よーく読んできなさい。
肉体的な障害は、生物学的な知見から説明できよう。
しかし、それが霊的な起源をもつことは、この世では証明されない。

>>379
サロメは
その多い不信仰者の中から
なぜ件の彼が選ばれたのかと
聞いてるんじゃないのか？

>>381
いや、おまえが一番うざいんだが。
シモンやサロメはたまに
うならせるこというぞ。

>>383
肉体的盲人の大部分はなぜ癒されなかったの？

>>384
それはおまえが盲目だから

>>385
だから、不信仰の罪を病気になぞらえて癒されたと言うことが理会できないのか？

>>386
主の言葉に盲目になっては大変だが、
ネヨ評価で盲目になっても別にな。

>>387
それはない
リアルな場面だから

>>388
サロメはカテキズムによらないで、勝手な妄想持論を展開してるだけ。
シモンは、聖書（みことば）さえ否定する、反キリストのグノシス哲学だけ。
聖書について、かれらのなにがおまえをうならせると言うのだ？

>>389
イエスはちゃんと教えられてるだろが
盲人は、不信仰の罪を癒されたから、見えるようになったのだ。

10:46一行はエリコの町に着いた。イエスが弟子たちや大勢の群衆と一緒に、
エリコを出て行こうとされたとき、ティマイの子で、バルティマイという盲人
の物乞いが道端に座っていた。

10:47ナザレのイエスだと聞くと、叫んで、「ダビデの子イエスよ、わたしを憐れんでください」と言い始めた。
10:48多くの人々が叱りつけて黙らせようとしたが、彼はますます、「ダビデの子よ、わたしを憐れんでください」と叫び続けた。
10:49イエスは立ち止まって、「あの男を呼んで来なさい」と言われた。人々は盲人を呼んで言った。「安心しなさい。立ちなさい。お呼びだ。」
10:50盲人は上着を脱ぎ捨て、躍り上がってイエスのところに来た。 10:51イエスは、「何をしてほしいのか」と言われた。盲人は、「先生、目が見えるようになりたいのです」と言った。
10:52そこで、イエスは言われた。「行きなさい。あなたの信仰があなたを救った。」盲人は、すぐ見えるようになり、なお道を進まれるイエスに従った。

>>391
じゃあその当時の全世界の盲人と現代の盲人は全部不信仰なのね？

胎児性網膜症も不信仰かｗｗｗスエデン糞エホバの教えってｗｗｗ

>>392
不信仰の意味は霊的な盲人だと言ってるのが分からないのか？
マタイ9.27-と、13.1からよく読んできなさい。

>>393
生まれつきの盲人と書いてあります

赤ちゃんも不信仰かよｗｗｗ

>>394
ヨハネの福音書6.63に、「命を与えるのは��霊�≠ﾅある。
肉は何の役に立たないと。たわしがあなたがたに話した
言葉は霊であり命である」と記されているのが分からないか。
サロメは現世的・世俗的・自然的信仰しかないことがよく分かります。
これで、カトリックの信徒名乗ってるんです。

赤ちゃんに信仰心があるのか？　といっても、キョウサントではないよ。

たわし→わたし^^

>>395
だから答えなさい
生まれつきの盲目はすべて地獄の影響と不信仰が原因ですか？

生まれつきの赤ちゃんの盲目も地獄と不信仰が原因なの？

地獄の影響によって病気や障害が起きるという　主の御言葉しめしなさい

もし、あなたの手か足の一つがあなたをつまずかせるなら、それを切って捨てなさい。
片手片足でいのちにはいるほうが、両手両足そろっていて永遠の火に投げ入れられるよりは、
あなたにとってよいことです。
また、もし、あなたの一方の目が、あなたをつまずかせるなら、それをえぐり出して捨てなさい。
片目でいのちにはいるほうが、両目そろっていて燃えるゲヘナに投げ入れられるよりは、
あなたにとってよいことです。
新改訳聖書　マタイによる福音書　１８章８〜９節

>>398
投げ込め　であって　地獄から　ではないからｗｗｗ

>>398
それとスエデンの教えって障害もって生まれた赤ちゃん燃やすんだｗｗｗ

>>400
不孝にも夭折した幼児たちはだれでも、すぐ天界に引き上げられ、主によって引き取られ、
天界で教育を受けることになります。
幼児は純粋無垢で、実生活によって悪が根づいてないので、かれらの無垢には、
天界のあらゆるものが根をおろせます。純粋無垢こそ、信仰の真理と愛の善の器だからです。

「そのとき、イエスに手を置いて祈っていただくために、人々が子供たちを連れて来た。
弟子たちはこの人々を叱った。しかし、イエスは言われた。「子供たちを来させなさい。
わたしのところに来るのを妨げてはならない。天の国はこのような者たちのものである。」（マタイ 19：13〜14）

夭折した幼児たちは自分か地上で生まれたことも知らないし、天界で生まれたものと
信じ切っていますから、霊的誕生以外の誕生を知りません。
かれらは成長し、やがて天界の天使になります。

イエスはお答えになった。
「あなたたちは聖書も神の力も知らないから、思い違いをしている。
復活の時には、めとることも嫁ぐこともなく、天使のようになるのだ。
死者の復活については、神があなたたちに言われた言葉を読んだことがないのか。
『わたしはアブラハムの神、イサクの神、ヤコブの神である』とあるではないか。
神は死んだ者の神ではなく、生きている者の神なのだ。」

群衆はこれを聞いて、イエスの教えに驚いた。

天使はすべてもとは地上に住んでいた人間です。
神は人間を天界に住まわせる目的で、神に象って、創造されたのです。
サロメも早く目を覚ましなさい。

ダル、札幌のファンに決意表明「世界一の投手になる」

松坂のようにならないことを期待する。

プポルス：ふぉふぉほ^^　おれはまってるぜ

ゴンザレス：ファイトが湧くぜ

サバシア：わたしが一番、あんたは○○番、どんどん

イチロー：あたしゃ苦にならないよ、キミの玉なんか;

松井：年俸の差で負けた　でも気にしない^^

追伸
さえこに満塁ホーマー打たれたくせによう言うぜよ~~

温泉浴で瞑想中のサルメ

http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1327402222

>>358
中国の事かな
中国に逆らえる國家など出てこないよ

>>407
キリスト教会のことを言ってるんですよ。
当時の教皇には、国王さえも逆らえなかったのです。

>>390
その二人は
文献や歴史背景を語ると言わなかったっけ？
別に同意しなくても、
なるほど、そういう理由でそう考えてるのか、と思うことあるもの。

おまえはスエの言葉を鵜呑みにしてるだけで
スエが正しい理由言えたことないし。

>>409
文学をやるのに文学史を学べば、文学が学べたといういうようなもの。
文献や歴史背景をいくら研究しても、聖書的真理は何も理解できない。

−教皇制の発展と腐敗−　
西方教会（カトリック）はローマ教会の監督（教皇）を頂点とするピラミッド型の
聖職制度を形成しながら発展していきました。東西に分裂した結果、西ローマ帝国の皇帝の力は弱まり、
かえって教皇の力が増します。
更に４７６年、西ローマ帝国が滅んで小国に分割されると、世俗の王の力よりも強大な力を教皇が
持つようになります。また、フランク王よりイタリヤが教皇に寄贈され（７５４年）、教皇領が生まれます。
教皇は世俗の権力や富を得たわけですが、教会が土地や財産を所有するという事は、大きな堕落の原因となりました。
聖職に着けばその土地財産を所有する事ができるのですから、金銭で聖職を売買する者、金を払って教皇になる者が現れ、
教皇制は腐敗していきました。

やがて１１〜１２世紀には教皇の権力は最高潮に達します。教皇は王を任命し、廃位する権威を有し、
世俗の王よりも優位に立ちます。世界史の教科書にも出てくる「カノッサの屈辱」（１０７７年、
教皇グレゴリウス７世がドイツ皇帝ハインリヒ４世を破門、廃位する）と言う事件も、この当時の
教皇権の優位性を物語るものです。

１１９８〜１２１６年に在位したインノケンティウス３世は、自らを「神の代理者」
「教会と世界の最高主権者」と呼び、「天上、地上、地獄の一切のものは教皇の臣下である」と
主張しました。独仏英の国王やヨーロッパのほとんどの諸侯は彼の意に従ったと言われています。
また、教皇は「どんなことがあってもカトリックの信仰から離れえぬ」と言って「教皇の無謬性」
を主張しました。

しかし、この教皇の権勢も１４世紀には陰りを見せます。
当時のヨーロッパの指導的君主だったフランス王に教皇は屈服し、７０年間教皇庁がイタリヤからフランスに移され
（教皇のアヴィニヨン捕囚）、またその後、イタリヤとフランスにそれぞれ教皇が立つという事態が生じ、教皇の権威は失墜します。
反教皇の世俗の王や諸侯の勢力の台頭は、１６世紀の宗教改革の進展をもたらす要因の一つとなります。

その後の１００年間、教皇庁は世俗化の一途を辿り、闘争、虚栄、不道徳が横行する宮廷と化していきました。この頃、
ジョン・ウイクリフやヨハン・フス、サヴェナローラなど、宗教改革の先駆者と呼ばれる人々が次々と現れて、教会の腐敗を
激しく批判し、教皇政治の改革を訴えましたが、異端として弾圧、処刑され、１６世紀のルターによる改革を待たねばなりませんでした。

http://www7b.biglobe.ne.jp/~chitose-christian-center/sub17.html

>>410
なにを勘違いしてるのかw
文献や歴史背景は資料だ。
そこに聖書の意味があるなんて誰も言ってない。

まあ、とにかく一度、
つまみぐいではなく聖書をちゃんと読みなさい。

そういえば
ネヨが誉めてたりんごとかいうのも
流れ無視で突然
御言葉や自分の信念を垂れ流す
アレな人ではなかったかな。

>>414
おまえのたわごとなどどうでもいい。

そのアレな人を構い続けるのもどうかと思うが。

そのとき、あなたはバビロンの王に対して、この嘲りの歌をうたう。
「ああ、おまえは天から落ちた明けの明星、曙の子よ。お前は地に投げ落とされた。
雲の頂に登って、いと高み者のようになろう」と、しかし、お前は陰府に落とされた
墓穴の底に。
ルチフェルは、明けの明星と言われている。

「なぜ驚くのか。わたしは、この女の秘められた意味と、女を乗せた獣、七つの頭と
十本の角がある獣の秘められた意味とを知らせよう。」

「彼女とみだらなことをし、ぜいたくに暮らした地上の王たちは、彼女が焼かれる
煙を見て、そのために泣き悲しみ、彼女の苦しみを見て恐れ、遠くに立ってこう言う。
『不幸だ、不孝だ、大いなる都、強大な都バビロン、お前は、ひとときの間に裁かれた。』
と。

（みことば）と教会の聖性をとおして、かれらは支配することができると思いました。
主の宣教に初めから駆り立てた自己愛は、内部から爆発して主の神としてのあらゆる
権威を自分のほうに移しかえ、もう何も残っていないほどに傲慢な地位に自分を高めて
行きました。
これが黙示録に描かれている「獣」のことです。

賢い人は、獣の数字にどのような意味があるかを考えるがよい。
数字は人間を指している。そして、その数は六百六十六である。

はい、どうぞ。

>>417
神のみ業
自然の行為だと思われることも
視点を変えれば神のみ業
自然環境は外にあるわたし
近い内口を通って
わたしになるのです
常識という言葉は
深い知恵にふたをする道具です。
　　　　　　　　　　　　　　　　金子みすゞ

賢い人のいうことはちがいますな^^ 　

星とタンポポ
青いお空のそこ深く
海の小石のそのように
夜がくるまで沈んでる
昼のお星は目に見えぬ
見えぬけれどもあるんだよ
見えぬものでもあるんだよ
散ってすがれたタンポポの
川原のすきにだぁまって
春のくるまで隠れてる
強いその根は目に見えぬ
見えぬけれどもあるんだよ
見えぬものでもあるんだよ

　 金子みすゞ

なぜ自分の日記帳に書かないんだろうか。

すげえな、週末前に埋まるぞ。

しかし聖書解釈スレになってるんで
いい加減スレ違いだ。
空飛ぶスパゲティについてお前ら語りやがれ。

私は進化論を　し　ん　じ　な　い

科学は信じるのではなく疑って確かめるもの

ヒトと細菌、どちらが高等だとか下等だとか言えないとする進化論はバカですな。

進化論：進化は人間を生みだすための過程ではない。進化に目的はないし、完成をめざす道筋もない。進化は進歩・改良ではない。

創世記：神は言われた。「我々にかたどり、我々に似せて、人を造ろう。そして、海の魚、空の鳥、家畜
　　　　血の獣、地を這うものすべてを支配させよう。神は御自分にかたどて人を創造された。

>>416
つまみ読みの人に、
ちゃんと前後読んでね、ということの
どこがたわごとなのw

>>417
おもしろくてつい。

>>428
おまいに聖書のなにが分かると言うのだ？

別に聖書など興味もない。

じゃ、くだらん進化論にしがみついとれ^^+

サルと人どころか、生物みんな先祖は一緒、というほうがよほど心豊かになれる

このスレみてると、宗教同士で叩き合い、けなし合いばかり、つくづく宗教などとは無縁でよかったと思う。

どうして心が豊かになれのというのだ？　変な奴だな
ばい菌やサルと先祖が一緒なら、むしろ、むかつく人のほうが多いんじゃないのか？

人の役に立っている微生物もいるし、ペット動物との共生で救われる人たちもいる

科学ではたたき合い、けなし合いがないと言うのか？　進化論も

日本人の多くは、あのおサルさんと先祖が一緒と聞かされてもナルホドネと思うはず
子供の時からきいてればなおさらね

>>436
もちろん論争はあるしときに感情的になるが、判断の元になるのが客観的な事実なので、宗教の教義論争とはまるで違う

つまり、「信条にもとづいて」何百年もけなしあうなんてことはない。

>>435
害する病原菌だってうようよしてるし、蛇蝎のような生き物もいるしな。
自然的・世俗的ご利益的信仰に固まってる人に、命の救いの宗教の話をしても、
絶対に受け入れられないからな。

　

病原菌撲滅運動には反対しないし、抗生物質が発見されてよかったと思う。これは進化の理論とは別次元の問題

命の救いというのは、その内容がそれぞれの文化や社会で異なるので、ひとくちで言えばそれぞれ対処すべきもの

>>437
サルと先祖が共通と言われるのも、細菌と先祖が共通と言われるのも同じ。
こんなことに反発しない人がいるのは、まことに不思議としか言えない。

>>438
宗教教義は、ドグマに基づいているから、科学のような事実を巡って議論するようなものにはならないんだよ。

細菌やサルと人は祖先が共通という、科学が明らかにした事実が、宗教のドグマを揺さぶっているというだけ

さて。午後一からまた仕事だ。

>>429
いやあの、
おまえのようなつまみぐい読書が駄目というのは
聖書に限った話ではないんだが。

事実が分かって揺らぐのは信者の信仰心。
所詮その程度の低レベルな信仰ってこと。

>>442
科学が明らかにした事実といっても、それは生物学的な形質的・形態的な進化に限定されている。
心や意識の世界の現出させた生物進化のプロセスなど、まったく解明されていない。
そんなもので、永遠の命の救いを説く聖書的ドグマが揺さぶられるはずがない。

>>444
おまえはうざいだけ　うせろ

>>441
なんと同じだろうと事実がそうならしょうがない。
宗教的ドグマ以外に反発する理由がないなら、
賢い人は黙ってる。
現実と宗教の区別がつかない頭の悪い人だけが反発する。

>>448
それはお前のことだアホ

>>448
おまえのような宗教無知の厨房が、宗教的ドグマのいったい何を理解していると言うのだ。

>>448
進化論においても同じだ。
ほとんどまちがいだらけの知識しかないくせに知ったか言うな。

>>447
おまえが失せるのが
一番いいと思うよ。前スレ冒頭、
おまえのいなかった年末年始の平穏ぶりがその証拠。

>>449ｰ451
今まで数々の知ったかを披露してきたのはネヨだという意見に
おまえ以外で反対する人はいないと思うぞ。

進化論は一般でも誤解されることもあるからしょうがないけど、
おまえのいう宗教っておまえの中にしかないやん。
別に宗教だからそれでいいけど、
それが自分以外に通じるものかどうかの区別ぐらいつけたらどうなの。

>>446

「細菌やサルと人は祖先が共通」というだけで、個別創造という信念は揺すぶられるはずだが

ちなみに、日本にはそんな思想がなかったので、進化論はすんなり受け入れられた

進化は古い用語

現代では　適応　です

つまり生命がその内部にある可能性によって環境に適応　その肉体を発達させることに過ぎません

過去のキリスト教の自然観がまるでスエデンボルグのように世界を階梯として考える
そのスエデンボルグのような偏狭さが　進化という不適切な用語に反発しただけです

生命は階梯ではなく網目として多様に発達してきました　それだけのことですね

>>455
またでたらめなこと言ってる。
進化と適応は違うよ。

進化⊃適応だろう。

「内部にある可能性」を遺伝子の連続性と捉えたとしても、その変異自体も環境の変化も偶然なので、適応は結果でしかないしね。

進化は「生物集団の遺伝的構成の時間的変化」、もっと直接的な言い方では、
「生物集団の遺伝子頻度の時間的変化」と定義される。
だから、定義の上からは、進化に進歩・改良の考えが入る余地がない。

また、「ある特定の環境のもとで、ある特定の表現型が生存や繁殖の上で有利である
結果、時間とともにそのような有利な形質を誰もが身につけるようになることを、
「適応が生じた」と呼び、その形質のことを「適応的形質」と言っている。
適応は、ある特定の条件のもとで、生存上有利な形質を身につけることだから、
定義上、自然淘汰のみが適用を生みだせることになる。

つまり、生物の変化、多様性の原因について、神や超越者の意志を排した考え方、ってことね

>>459
生命の可能性は否定できないよね？w

適応が進化なんですよ？
進化って単語が間違いです

進むわけではなく適応してるだけ

>>460
>生命の可能性は否定できないよね？w

何について？

>進化って単語が間違いです

専門的なタームとして定着してるので、それはしょうがないわけ。

>>461
いのちの存在をまるでスエデンボルグのような階梯のように考えるから進化などという不適切な用語を使うの

>>460
生気論とか、ベルグソンのエランヴィタールみたいな考え方の話かい？

>>461
生命が環境に適応して変化を遂げるということです
それが自然淘汰としても　根本にはいのちの可能性がある

>>463
ほんとお前らホロコーストとかに鈍感なのなwww

さすが猿の首挿げ替えて猿が苦しむ様子観察する
白衣の悪魔どもだわwww

>>462
存在の階梯というのはそもそもキリスト教の発想だし、エボリューションを進化と翻訳したのは日本人なんだけどね。

>>467
キリスト教の反省すべき誤謬ですよ人間を頂点に置く思想は
聖書でも人間は長子ですが管理人だと規定されてる
管理人は独裁者ではない

欧米の唯物思想に影響された明治くらいの人間が進化と不適切に訳しただけです

>>464
もちろん、「生命」がもともとあるわけだよ。

>>465
>>466

自然科学としての進化論は、人間の価値観とそれに基づく行為までは扱わないからね。

じっさいはいのちが生み出した無数の種が網の目のように広がり相互に依存しあい支えあっているのが
生物相です

まず進化というスエデンボルグのように独善的な階梯の観念を是正しましょう

>>468
>キリスト教の反省すべき誤謬ですよ人間を頂点に置く思想は

キリスト教が根本から瓦解する、と考える信徒が多いのではないかい？　そのばやい。

>>469
人間中心主義が人間相互にも適応されたのがホロコーストです
進化という誤った概念のせいです
自然淘汰による適応という生物の発展の結果なのにね

>>471
人間は管理人ですので＾＾

>>470
その場合の「いのち」も、神や超越者とは無縁の、偶然の要素を含む機序に従ってこの世に現れたので
というと、抵抗あるんじゃね？

まーアインシュタインの神（スピノザの神）みたいに、汎神論や理神論を受け入れるなら両立はするわけだが。

>459
そんなことはない。
もし土器を造るのに創作者がなくて、自然界に働く力だけで、出来るなどというおバカは
いないと思うよ。それと同じように、自然淘汰は、その創作者の働きをしているのだ。
これは自然界に神の英知が働いていると考えなければ、まったく説明が出来ない。
物質自体の働きから、そのような英知は生まれないからね。

472
>進化という誤った概念のせいです

異なる領域に拡張したがゆえの誤謬、ってだけだな。

どうもレスが前後してるので、ちょっと間をおく

>>474
だからー
創造の後は神は自然淘汰でいのちが変化させるようにしただけ＾＾

人類は管理人
管理人が例えば庭園の桜並木　勝手に切り倒したらクビでしょ？
そういうこと＾＾

また被造物の長子とも言われてる
長男が理由なく幼い弟や妹を虐待したら親父に折檻されます

>>476
いのちの実相とも異なる
進むとは限らない

>>475
こういう発想は最悪だね。
こういう発想は自然災害も神の意志、過去において白人が非白人を支配したのも神の意志
神の意志を実現させるために戦争がおこるのも神の意志
って考えに容易につながる。まさに差別主義の温床。

>>474
万物存在の根源である宇宙の存在者という名で、見えない神を信じると言いながら、
人格をもった神を拒む人は、結局は何の神も信じていないんだよ。
彼らにとって、見えない神とは、根源的には自然でしかなく、そこからは、いかなる
信仰も愛も生れて来ない。これは自然主義のでしかない。

>>480
スエデンボルグ特有の思想

>>478
まぁ理神論的だな。
庭園の桜の喩えを続けるなら、その桜は人間の営為という捉え方も可能だね、しかし。

>>483
それはお前の感想文

スエデンボルグのような邪教は根底に自然蔑視があります
あとスエデンボルグのような変質者が宇宙創生の神と気安く話が出来るという傲慢性ですね

どちらも擬似キリスト教の邪教の特色

>>484

繰り返すが、
>キリスト教の反省すべき誤謬ですよ人間を頂点に置く思想は

自然理解に関して、人間を頂点に置かないキリスト教というものが、イメージできない。

>>485
日本人にはユダヤ的な　長子　養子　の概念が理解できないだけ
ユダヤはガチガチ農耕民じゃないし母系でもないから
割と簡単に相続権持つ養子　長男と対等な養子を迎える
相続は実力本位だけどいちおう均等相続
日本のような母系重視で正妻長男全部いただく制度じゃない

だから人類は被造物の世話する義務がある

>>480
だからね、それは自分正しいの勝手理論でしょ。
カンブリア大爆発って何か知ってるかい。
生物の進化は、全地球的な自然災害が起こって、生物の大量絶滅の繰り返し
によって説明されるんだよ。
それがなければ、生物進化は今のようになってないことくらい考えろよ。

>>487
それはどう考えても無茶www

>>486
日本には日本の（儒教的なというべきか）長子の概念はあるが、それが母系重視かい？

それに、「自然理解に関して、人間を頂点に置かないキリスト教」とどういう関係があるんだい？

>>475
最初の生命は、自然界に働く力けでできたものだと普通に考えられているが。

>>489
だから日本の長子=総領=家長は　兄弟姉妹の絶対的支配者だけど
ユダヤはそうじゃない
生意気な弟ヨセフ殺すのも幼いベニヤミン以外の兄弟総意が必要だった

人間が被造物の長子といっても日本のような権力者ではなく
兄弟の筆頭なだけであること　わかる？
ユダヤ文化学んで置けwww

>>487
カンブリアの「大爆発」は、大量絶滅のことだと思ってるのか？

>カンブリア大爆発って何か知ってるかい。

これは誤解を与える記述だったから撤回する。
カンブリア爆発は、生物が爆発的に多様化したと言うことだから。

地球規模的生物は何回も、自然災害で大量死滅を繰り返している。

>>491
いやだから、「自然理解に関して」、人間を頂点に置かないキリスト教とどういう関係があるんだい？

>>493
まぁそれなら納得

>>487
すげーｗ
神が生物を進化させるために地球規模のカタストロフィを引き起こすわけねｗ

カルトだわｗ

>>493
偶然による、環境の大規模な変動ということだね。それ自体神の意志とは無縁だろ？

>>494
人間の頂点の置き方が問題
独裁者　万物の霊長という独裁者にするのか

新約にあるように　頭は後のものに仕える　という存在にするのか

人間中心で自然から搾取しまくったスエデンボルグのようなキリスト教は前者であって誤謬だと言うこと

>>496
仏教大学の低偏差値は失せろwww

>>498
どちらにしたって、人の存在意義は神に与えられたという発想は変わらんのではないか？

遺伝子コピーミスが起こらなければ、進化は起こらないし、
生物大量絶滅が過去何度も起こらなかったら、人間など出現しなかった
ことも理解できてないのか？

生物大量絶滅が過去何度も起こらなかったら、
今のような人間など出現しなかったことも理解できてないのか？

神の意志とは関係ないだろという話なんだが。

>>501
そんなこと言ってんじゃないよ。
君は>>475で「自然淘汰には神の英知が働いている」と言ってる。
そして生物の進化を大量絶滅と結びつけて説明している。
つまり、君は神が大量絶滅を引き起こして生物を進化させていると言ってるのと同じこと。
簡単にいえば、君の理屈では、大量絶滅は神の意志ってことだ。

>>500
いいじゃん宗教だもの＾＾

>>503
それじゃ、進化は、自然淘汰は説明できない。

>>504
当然だろう。
神は人間を造り、天界に住まわせる目的で、宇宙万物を造られたのだから。

>>506
> 当然だろう。

であれば民族大虐殺も神の意志だよね？
人間による虐殺だけが神の意志とは関係ないとは言えないだろうから。

>>506
そもそも、生物の適応を神の意志で説明していたものを、それとは無縁な自然そのものの機序で説明したのが
淘汰説なわけで。

>>507
創世記には、神の御心に逆らって、人間は禁断の木の実を食べて、
神のように善悪を知るようになったと記されている。
そこから、人知が生じ、自己愛のエゴのもつうぬぼれから、人間は
感覚と科学しか信じなくなり、自ら神の導きを自ら断ち切るようになる
と記されている。
それが、何ゆえ神の意志から虐殺を行なっていると言うのか。
人間が神の意志から離れてしまったから、悪行三昧をするようになったのだ。
そんなことも理解できてないのか。

>>509
キリスト教を信じない人たちを虐殺する、あるいはキリスト教を信じる人々を虐殺するという実際に起こったことは
「禁断の木の実」とどういう関係にあるのだ？

>>508
その自然淘汰説も、無秩序から秩序を生む機構だと、何度も言われているのが分からないか？
自然自体が秩序を生んでいると盲目的に信じているから、バカだと言われているんだよ。

>>511
木村がいう「秩序」は、神の秩序を意味していないと、何度も言われているのがわからんか？

>>509
簡単に生物の大量絶滅を引き起こせる神様が
なんでそんな堕落した人間を矯正できないわけ？
ていうかなんでそんな堕落した人間を何千年も放置してるわけ？

ついでに神の意志に適った「正しい戦争」と神の意志に適ってない「間違った戦争」の区別はどこでつけるわけ？

>>510
禁断の木の実を食べたと言う意味は、人間が神知によらず人知、それも人知のもつ（うぬぼれ）
すなわち、自己愛のエゴによって、目が開け、神のように何もかも判断できると思うように
なるという預言なのだ。
そうして、その人知を支えるものが、感覚知と科学的知識ということだ。
創世記で、感覚は「ヘビ」で、科学知は、「海のウオ」「大型海獣」「エジプト」により、
記述されている。

>>514
あと付けwww

>>512
現代の自然科学者は、口が裂けても神が原因だということはないよ。その時点で科学にならないから。

では、秩序はそのような仕組みで生れるのだ。説明してみなさい。

>>514
クルセーダーは禁断の木の実を食べた連中の行為？

>>516
「物理法則」という抗いようのない秩序にもとづく現象。進化も。

「物理法則を神が創造した」という思想は、検証の方法もないので、まぁお好きにどうぞというところね。

では、誰がその物理法則を作ったのだ？秩序あるものがなにもないところから生まれるわけがどうたらこうたら

>>513
人間の自由意志を奪いダメにしないからだよ。
だから、神は、人間に禁断の木の実を食べることを赦されたのよ。

>ついでに神の意志に適った「正しい戦争」と神の意志に適ってない「間違った戦争」の区別はどこでつけるわけ？

神が戦争を起こされるとときは、必ず邪悪な意志をもって他者を滅ぼそうとする地獄に従う人間、すなわち、
聖書では、悪霊、悪鬼、サタン、ルチフェル、獣、竜、バビロン、ソドム、ゴモラ、などと呼ばれる地獄に浸っている住人だけ。
旧約の神が滅ぼされたのは、このような悪魔族ばかりなのだ。

>>521
勝ったんなら正しい戦争で、負けたら間違った戦争
人間視点ではＺＡＰＺＡＰＺＡＰ、ネヨあけおめ

>悪霊、悪鬼、サタン、ルチフェル、獣、竜、バビロン、ソドム、ゴモラ、などと呼ばれる地獄に浸っている住人だけ

異教徒のことか？

>>516
物理法則だけで、土器や絵画などの実術品が造られると言うのか。
人間の創意工夫、汗と努力がなければ、不可能だろう。
ラーメン製造機は、自然淘汰で組みあがってくるんか。

生命そのものの変化する能力は未知だな

>>523
異教徒のことではなく、自己愛のエゴと、世間愛の物欲が（いのち）に
なったすべての人たちのことなんだよ。
人間の（いのち）をつくってるのは（愛）そのものだからね。

>>525
まぁせいぜい「自己組織化」という概念で説明されてるぐらいだろな、いまんとこ。

>>524
ヒトも土器や絵画も物理法則の下にあるって話だよ。

>>526
聖書も自己愛のエゴによって編纂されたとしか思えんがね。

>>527
科学的には未知なものは未知でええと思う
スエデンのような疑似科学はあかん

>>524
自然は土器でも絵画でもラーメン製造機でもないわけで。

>>527
じゃ、その概念で、人間のような複雑極まる生き物が組み上がることを、説明してみなさい。

>>531
土器や絵画やラーメン製造機は、自然界を構成する部分ではないというのか？

>>532
まず、分子生物学と発生学の基礎を理解する必要があるね。マスター遺伝子て知ってる？

>>534
ちゃんと説明してくれよ、基礎も糞もないんよ。

>>533
そういう考え方するなら終着点は>>528

>>535
生物学で言う自己組織化は、DNAをベースに自ら機能を創成する現象なので、遺伝子の複雑なふるまいを理解してないと
話にならんのでね。

>>536
人間の意志や創意工夫は、物理法則で説明できるのかい。

>>537
はぁ？　なに言ってるの。
まるで説明になってないんだよ。

>>538
ホモ属の人類がヤリを発明したのは、神の意志ではなくて、ホモ属の人類が思いついた、という意味では
そういう現象自体が自然法則の下に在る、といってもいいんじゃないかねｗ

>>539
まぁ、とまれ神の意志とは関係ないところの話、ってことさｗ

>>521
> 人間の自由意志を奪いダメにしないからだよ

ならなんでわざわざ神様が歴史に介入して戦争起こすわけ？
人間の自由意志に任せとけばいいじゃん。

> 旧約の神が滅ぼされたのは、このような悪魔族ばかりなのだ。

で、その「悪魔種族」の認定基準は？
「必ず邪悪な意志をもって他者を滅ぼそうとする地獄に従う人間」っていうんでいいなら
いくらでも認定できるじゃん。
例えば中国は神を信じず、神を信じるアメリカを滅ぼそうとしている。
だから神命によって中国に核を落とすことは正しいのだ、って感じで。

>>540
英知や理知はすべて神からしか来ないというのが、聖書的真理だ。
人間はその英知や理知を最大限に受け入れる器として造られているから、
神の像・神の似姿と記されている。
その英知や理知が物質の自然法則から生まれるというなら、科学はまず、
その根拠を示せばいい。

>>543

聖書的真理？　聖書を信じてる人たちだけに通用する考え方、ってだけだよね。

>>544
普遍的真理だから。

「英知や理知はすべて神からしか来ない」という言明が、全人類にとって普遍的な真理であるという根拠は？

いまでも、物質そのもに理知や意志があると思っている人がいるのか？

フレーザーの意見によれば、アニミズムから多神教に移行する過程でそれは失われている（『金枝篇』）

神の本質が何か理解できていれば、複数の神など存在できないことは理解できる。
神が何か分らない人たちが、自分たちのための神をつくって来たんだよ。

一神教と無縁な文化も多数あったことをお忘れなく。

神の本質が分からない者たちが、自然的・人間臭ただよう神をいっぱい作って来ただけ。
そんな神のどこに、救いに導く神を感じるというのだ？
あっても、現世ご利益的な神ばかりだろう。

たとえば日本がそうだが、別に説明しなくても日本人が何に支えられて生きているか、わかるだろう。

あー、わからんかもな。まぁ少なくとも創造神と無縁であることを理解すればいいかｗ

神々なんてのは、残留思念の一種に過ぎない。
時には祟るし、間違いもする。
その一つを唯一だなどとほざいて有り難がるのは適応性の欠如した退化であり、
ましてや種の適応化の本質などと妄想するなど愚の骨頂と言えよう。

(^。^)や〜い、ば〜か♪か〜す♪

>>554
「わたしを離れては、あなたがたは何も出来ないからである。」
人間の思慮や思考はすべて神からしか来ないことを、まず理解しような。

まぁフレーザー風にいうなら、自らの観念を自然に投影したものだかんな。神ってのは。

>555
じゃあ、試しに君の前頭葉切除してから「神の御威光」とやらを教えてくんないかな？(笑)

>>538
創意工夫も物理法則を超えたものは実現できない。
土器も絵画も物理法則に逆らった表現は不可能。

>>556
ジェームズ・フレイザー のことか？

そだよ。

>>559
ただの無神論者なんだな。

信仰って何なんだろうと客観的に考えた人だね。

とうとう信仰は神の力によるという真理には、気づかなかったんだ。

呪術を研究するうちに>>556に気づいちゃったもんでね。

結局ネヨさんは>>542に答えられなかったか。
まあ結果は分かってたけど詰むの早すぎｗ

>>61
> ネヨは完全に放置するか、弄って遊ぶかのどちらか一方を選択してください。

って書いてあるけど、弄って遊ぶにしてはもうちょっと難易度上げてくれないとｗ

キリストがこの世に来られたのは、人間を地獄から取り除くためであり、
そのため、キリストは地獄と戦って、これに打ち勝ち、征服し、屈服させる
ことであった。
聖書で、神が人間の戦に介入されることは、人間を地獄から贖われるため、
神が人間を贖われるとは、この意味の他にはない。
神の全能以外は、地獄の悪霊にはかなわない。
だれでも人間の心はこの世に生きているときから、天界と地獄に通じている。

565 ：神も仏も名無しさん：2012/01/25(水) 22:39:52.95 ID:NYivM6U3
↑
おまえが来るとスレが停滞するだけ　うぬぼれバカはすっこんでろ

あいかわらず、宗教キチガイどもは下手なポエムばっかりで、ダーウィンに反証するって
とこからは逃げ続けてんなｗ　スレタイ読めや。

唯物論的ダーウィニズムは、人生に何の役に持ったない欠陥商品
こんなもの買う奴がバカ

物質理論しか信じないアホだけが進化論を受け入れてるだけ

アホだろうが欠陥だろうが
スレチの事実は変わらんわけで。

論破されると幼稚園児のような罵詈雑言。
これを繰り返すのがネヨの一生。

>>572
どこが論破されてるんだ厨房

進化論が正しいと言うのなら、どうしておまいらみたいな無神論者のアホは多数派にならないのだ？

またとんずらか^^*

>>574
信仰と科学理論を区別できる頭のいい人が多いから。

>>575
そこはおまえが寛大にならなければいけない。
他の人はおまえのように
スレに貼り付くだけの生活ではないんだから。

>>576
信仰も何かが分かってない。
科学も何か分ってない科学教ばかりだろうが^^*

まず、信仰とは何か説明してみろ、あんぽんたん。

またとんずらか~~

>>576
はぁ？　そんな頭のいい奴がどこにいたというのだ。
議論の中で進化論にかんする誤りを指摘してきたは、いったいだれだと思ってるのだ。
ほとんどがこちらだろうが、過去スレよく読んで来い。
反論があれば聞いてやるから、ちゃんと具体的に説明してみろや。

ネヨの日課

起きる→間抜けなことを書く→簡単に論破される→悔しくて罵倒→自分が勝ったと脳内変換
→興奮が収まって寝る→起きる→間抜けなことを書く→以下ループ

煽りしかできない低脳はすっこんでろＷＷ　

>>580
おまえのような低学歴じゃ話にならん

もっとましな奴はいないのか^^　ここには？　

>>577
話がずれてる。
無神論者が多数派にならないのは
科学と信仰を両立できる人が多いから。
科学の結果を支持しても無神論になる必要はないから。

>>579
ちょっと言ってる意味が分からないのだが、
ネヨ進化論だろうと
既存の進化論だろうと
科学と信仰を切り分けられる人が頭がいいということで、
どの説の支持者かは問題ではないんだが。

>>582
しつこいやつだな。
おまえ評価で低学歴しかいないのは
とっくに分かってるだろ。
で、そのネヨ評価低学歴の我々は
ネヨが相手にしてくれなくても
他の信仰者がくるのを待つと何度も言ってるだろ。

おまえがどこかネヨ評価高学歴のいるとこへ行きさえすれば、
おまえには話になる相手が見つかるし、
我々にはネヨ評価低学歴でも相手にしてくれる優しい信仰者とお話しできるし、
とっくに解決方法は分かってるのに
なんで自分でご破算にして
他人に文句つけてんの？

進化論を否定するのは自由なんだよ。だけど根拠がないとね。
2chなんて暇人の集まりなんだから少しくらいは反進化論の根拠が見つかるのかと思えばゼロ。本当にゼロ。
できるのは「科学は全能ではない」っていう知恵遅れでも認識しているような一般論だけ。それを省くと板の存続に関わっちゃうし。

このスレだとネヨっていう仮想敵を攻撃しまくってるけど
気持ち悪いって思われてるのはその過疎だったりプロだったりとその自称理解者。
そもそも神を理解し、存在を信じてるやつがこのスレで他宗派を攻撃するかな。
それこそ宗教を理解しようとしない人が思い描いてる「カルトに洗脳された信者」の典型じゃんじゃね？

>科学と信仰を両立できる人が多いから。

はぁ？　どうして両立するというのだ？　

>話がずれてる。
>無神論者が多数派にならないのは
>科学と信仰を両立できる人が多いから。
>科学の結果を支持しても無神論になる必要はないから。

自分で言ってることがめちゃくちゃずれてることも分からないか？
科学とはなにか？　信仰とは何か理解できてるか？

科学とは何？　信仰とは何？

>>584
たとえばオーパーツ、カンブリア紀のネジをもとに地質学は間違ってるッ！
と書き込んでみたが、ネヨにも相手にしてもらえなかったからなあ……

辞書調べてこい　ついでに無神論者も

なんだ。わからんのか。

>>583
> おまえがどこかネヨ評価高学歴のいるとこへ行きさえすれば
そりゃ酷だ。どこに行ってもまともに相手にされないことは分かってるくせにｗ
ネヨはここに常駐して何か議論した気になって脳内勝利変換する以外に自己の存在理由を見つけられないんだから。

>>585
頭がいいから。
まあ、ネヨのよく言う
｢科学が頭になってはいけない｣を
ネヨより高次元で実践してるからだろうな。

それはともかく、
いつこのスレから出て行ってくれるんですかネヨさん。
ネヨ評価低学歴しかいないここで
不満を抱えて愚痴るより、
早くネヨさんが相手するに相応しい人を見つけに移動された方が
ネヨさんの時間を無駄にしないで有意義に使えると思いますよ。

我々もネヨさんがいなくなれば嬉しいし、
ネヨさんも話になる相手が出来て嬉しい。
お互いにメリットがあり躊躇する理由はないはずですが。

>>591
どこに行っても相手にされないのはお前のことだろうがＷＷ
だからここで、他人の尻馬に乗って粘着するしかない無知ばかの寄生虫のくせに。

>>591
>どこに行ってもまともに相手にされない
そうだろうか。
一般的でないだけでネヨに賛同した人達がどこかにいたのではないのだろうか。
そうでなければ
ここまで自信たっぷりに振る舞えないのでは。

>>592
で、無神論者には信仰がないことが理解できたのか？
科学と信仰が両立しないのが理解できたのか？

>>595
はあ？
無神論者に信仰があるなどと誰が言ったんだ。
科学と信仰を両立させてるのは
信仰を持って科学を受け入れてる人達のことで
無神論者のことではないんだが。

つうか、
ぐずぐずしてないで
そろそろ荷物まとめなさいよ。
ああ、行き先は言わなくていいよ。

>>594
いや、いない。
そりゃあ単発のレスに賛同する人はいただろうが、ネヨの思考パターンをアイデンティファイした人は
例外なくまともには相手にしない。弄って遊ぶ人は除いて。

証拠を示そう。これからもネヨはこのスレに粘着し続ける。どんなに頑張っても他ではまともに相手にされないことは
当のネヨ本人がよくわかってる。肝心のキリスト教関連スレですら、もはやまともに相手にする人はいないんだから。

>>597
あのな、おまえがいちばん相手にされてないんだよ。
その証拠に、キリスト教スレでもおまえなど誰も相手にしてない。
おまえがいることさえだれも知らない。

実に簡単な話で、これこれこういうことが起こっていると、まず示せ。
これは進化論じゃ説明つかないが、神さまがいるってならすんなり説明がつくでよ！
というのを一個でも持ってくりゃいい。できないならタダの妄想だ。
そこんとこから逃げまくって、なにやら身の丈にあって無い専門書から拾い集めてきた
難解な用語（理解しないまま使うんだから難しくとも平気だ）でポエム書いたって無意味。

>>597
おまえ、このスレで誰かに相手にされているのか？

>>599
だから、まず宇宙の創成を説明してみろ。

>>601
そんなもんは知らん。
だからと言って、宗教屋に譲ってやる理由にはならない。
知らないことは何かの証拠にはならない。
明後日の方向に誘導しようと無駄な努力はやめろ、うっとうしいだけだ。
まあ、もっとも、宗教屋が証拠に基づいて理路整然と宇宙と命を説明できるってなら
話は変わってくる。んなもん、聞いたこともないがね。
自分が浅学は自覚してるから、知らないだけだってなら教えてくれやｗｗｗ

>>600
俺が相手にしている。

>>601
いいじゃん聞かなくても。
どうせ彼もネヨ評価低学歴だよ。
時間の無駄だから早くどこか行った方がいい。
ここにいるから気になるだけで
誰もネヨの行った先まで追っかけないし、
いなくなっても思い出したりしないからさ。
ほら、我々ネヨ評価低学歴だからすぐ忘れるちゃうんで安心して。

ハチミツに水を入れてやるだけで、酒に変わってしまう。
つい１００年ちょい前までこの仕組みは分からんかったんだね。バカなやつにかかると
ほれ見たことか、科学では説明できないじゃないか、天にえらいお方がいる証拠だとなっ
てしまうんだろうがな。変な話だが、宗教キチガイほど科学を崇拝する。雅楽で分からな
いとなると超自然のい何かの証拠になるってなら、科学崇拝だ。
実際には科学は証拠に基づいて考えるという作業そのもので、崇拝の対象になるようなもん
ではない。証拠がそろわないから分かりませんって結論もアリだ。
パスツール以前から酵母はいたし、糖を酒精に変える酵素もあったんだがな。
知らないってのはこれだけの意味しか持たない。

>>603
オウムの例があるから学歴がわきに置いといた方がいいかもな。
子供のころから必死こいて暗記の練習ばかりやれば、東大行ける制度になっている。
もちろん、それはいい、頑張れば誰でも高学歴、出世できる社会はいい。
人間の脳はコンピューターと同じ嫣然装置でしかないから、暗記に特化したソフトを
入れてひたすらバージョンアップさせていけば暗記の名人を作れる。入れるソフトいかんで
どんな風にでも使えるから、こんな貧弱な脳みそも便利だってわけ。
だから、宗教のような間違ったソフト、コンピューターに１の１０倍は１２５であるってな
間違ったソフトを入れてやるとその通りに計算してしまうのと同じで、人間の脳も間違った
プログラムで間違った解を導いてしまう。神はいる、いると言ったらいる、これは自明だと。
コンピューターならこれはウィルスだよ。
ワクチンソフトが必要なわけだ。感染する前に懐疑主義ってやつを入れてやるのがいい。

コンピューターと同じ演算装置

>>603
おまえも低学歴もろ見え

>つい１００年ちょい前までこの仕組みは分からんかったんだね。バカなやつにかかると
>ほれ見たことか、科学では説明できないじゃないか、天にえらいお方がいる証拠だとなっ
>てしまうんだろうがな。

だれがそんなこと思ってるのか？　言ってることがアホ杉

>子供のころから必死こいて暗記の練習ばかりやれば、東大行ける制度になっている。

おまえの知能じゃ逆立ちしてもムリ^^ ﾊﾞ-ｶ

後段も言ってることが幼稚杉

あ わ れ す ぎ w

だれが？　

>>605
それは、脳科学の現実を知らない無知な人間の言うこと。
確かに、人間の脳には複雑な作業を自動的にやってのける、一種の
コンピュータ装置が内臓されていることは、かなり以前から脳科学者
の間には知られていた。

しかし、てんかん患者の自動症の例をみれば、この演算装置には、
意識や心とはまったく関連のない作業に限定されることしかできない。
このコンピュータ装置は、心や意識が消失しているあいだは、
前例のない決定はほとんどできないのだ。

われわれは理性を働かせ、心を集中させ、何が起こっているかを承知
しており、新しい決定を下す。心は脳のいろりろな仕組みを動員して、
物事を理解し、自分の下した決定を実行に移させる。
これを脳のコンピュタ装置だけで説明することはまったくできない。
未だに、心や精神は脳で説明できない大きな謎なのだ。

とりあえず 605 も 613 も脳科学語る資格ゼロということだけわかった。
そういう作りはしてねえよ、人間の脳は。

はっきり言って、>>604のような独りよがりの間違った宗教観や科学から語る人間が多いから、駄目になるんだよ、このスレは。

>>614
じゃ、自説をちゃんと説明してみろ。

またとんずらか~~

>>613
> しかし、てんかん患者の自動症の例をみれば、この演算装置には、
> 意識や心とはまったく関連のない作業に限定されることしかできない。
> このコンピュータ装置は、心や意識が消失しているあいだは、
> 前例のない決定はほとんどできないのだ。

いったい何十年前の書物読んでるんだ？
普通に勉強なさい

>>618
何十年前の本でも、この大発見は変えられていない。
それが科学的事実というもの。
それより、普通に勉強した知見をここで書いて説明してみろよ。

>>615
いいから早く出て行ってください。
ここはネヨ評価低学歴のすくつで、
ネヨさまほどのお方が相手をする価値のある人はいないのは明白ですから。

そうやってネヨさまが
ネヨ評価低学歴をかまうから
相手が自分もネヨ様と同じレベルで話せてると思いあがるんですよ。

解決方法はただ一つ。
｢ネヨ様がこのスレを見限って去る｣
これしかないのです。

>>620
おまえが出て逝けよ、低脳低学歴の阿呆のくせに

>>621
｢ここは低学歴ばかり｣
｢話にならん｣
｢飽きた、もう来ない｣

いづれもネヨ様自身が
おっしゃったことなので
ネヨ様が実行すべきでしう。

このままでは
ネヨ様が｢有限不実行の嘘つき｣だと誤解されます。
それはネヨ様の愛するイエスの名誉も傷つけます。

このようなことを避ける方法はただひとつ。
｢黙ってネヨ様がこのスレを去る｣
これしかないのです。

(^。^)すくつワロタｗｗ

>>622
アホのおまえが出て逝けば解決　負け犬がＷＷ

何度も言うが、オックスフォード論争の時点でケリはついてる問題なんだよ。
論戦はダーウィン陣営の勝ち。
ひっくり返したきゃ、なんか新しい証拠をもってこい。１００年もたってるが、創造の証拠なんぞ
見つかってないだろうが。それでも諦めないなら証拠さがしをしろ。
ないものを探して人生無駄にするのは勝手、非難はしない。愚行権ってやつだ。

>>624
私が出て行っても解決しませんよ。
ネヨさまが嘘つきと思われる現実は変わりませんし、
多くの人が自分の発言を守れないネヨさまの方を負け犬だと考えますから。

この現実を変える方法はただひとつ。
｢ネヨさまがこのスレを去る｣
これしかないのです。

>>624
もうひとつ。
ネヨ評価低学歴ならば去らなければいけないというルールは
このスレにも板にも２ちゃんねる全体にもありません。
そのようなルールを作りたいのならば
どこか他の場でおやりになるとよいでしょう。

早く、そのような場が見つかるとよろしいですね。
では、早速探しにお出かけください。
別れの挨拶も餞別もいりませんので
安心してお去りください。

>>625
オックスフォード論争が何か知って言ってるのか？


>>626
与太暮るだけしかできないのおまえが出て逝けば、それで一件落着

もうとっくにケリがついた問題で、科学の前に宗教は負けた。最後の砦だった生き物の
振る舞いまで科学で説明がついて、宗教にはそれができなかった。
リターンマッチをして勝とうと思えば、新しい証拠、創造の証拠を探すしかないんだが、
宗教バカどもはこの１００年間、証拠探しのかわりに詐術を磨いてきたんだな。
創造科学ってやつだ。詐術なりに洗練されていることは認めよう。努力の痕だよ。
だからといって、嘘が嘘でなくなるわけもなし、なんちゅう壮大な無駄をしたもんかｗ

>>628
？が何か知っているか?
ってなｗｗｗ　都合悪いとこをかわすにしても程度が低い。

>>630
おまえはバカ丸出しだけ
まず、オックスフォード論争がどんなものだったか、ぜんぜん理解できてないだけ。

>>631
おまえはバカ丸出しだけ
まず、?がどんなものだったか、ぜんぜん理解できてないだけ。

だからあ、かわすにしても程度が低いｗｗ

>>632
だから、ダーウィン側が勝ったなんて、オックスフォード論争だ何かぜんぜん理解できてない言ってるだろうが。

>>632
まず、オックスフォード論争で、どうしてダーウィン陣営が勝ったなどと言ってるのか、ちゃんと説明してみろ。

>>633
だから、知っているか?なんて、？だ何かぜんぜん理解できてない言ってるだろうが。

もうちょっと、うまくかわそうよ。
オメーのお仲間の創造論者の諸兄は嘘つきなりにもっと洗練されてるぞ。

またネヨのおもしろ解釈か

>>635
オックスフォード論争で、ダーウィン陣営が勝ったなどたわけたこと言うな。
と言うこと。

>>636
オックスフォード論争がどんなものだったの知ってるのか。

まあ、大方、こいつの僕ちゃん史観では創造論者に都合のいいオックスフォード論争なんだろうな。

ダーウィン陣営が挙証責任を果たして、宗教バカ陣営が果たせなかった。
この時点で宗教バカ陣営は不戦敗。参加資格すら認められない。学生どうしのディベートなら、一発で
試合終了、反則負け。

まあ、聴衆は司教の味方で、論戦じゃなくて群衆裁判だったと見るなら、宗教陣営の圧勝だがなｗ

>>639
おまえ、まったくオックスフォード論争がどんなものだったか、ぜんぜん知らないじゃないか。
論争が如何なるものであったかは、「チャールズ・ダーウィンの生涯　松永俊男　朝日新聞出版」
の、232ｐ-236ｐに詳しく書いてあるから読んでから言え。

>>639
おまえはほんとバカ丸出し^^

>>640
おまえ、まったくオックスフォード論争がどんなものだったか、ぜんぜん知らないじゃないか。
論争が如何なるものであったかは、「チャールズ・ダーウィンの生涯　松永俊男　朝日新聞出版」
の、232ｐ-236ｐに詳しく書いてあるから読んでから言え。

>>642
読んでたらお前のよういってることが大ウソだと分かる。

>>643
読んでたらお前のよういってることが大ウソだと分かる。

>>643
読め、じゃなくて自分で説明してみれば？

俺ちゃま史観のオックスフォード論争で、どんだけ笑かしてくれるか楽しみにしてのに。
サービス精神のないやつだな、おめーは。

>>645
読め、じゃなくて自分で説明してみれば？

オックスフォード論争とは何だったのかについて意見があるなら、それをもとに自分の言いたいことを言えばいいんじゃないの？

>>648の言う通りだな。俺ちゃま史観でオックスフォード論争よろｗｗｗ
「挙証責任」これ、１００回くらい書き取りして忘れないようにしてね。

>>644
おまえ、まさかウィキの知識だけでもの言ってるんじゃないだろうな？

1860年にはオックスフォード大学で、ハクスリー、フッカーら支持者とウィルバーフォース大司教ら反対者による討論会が行われた。
一般に知られるように、大司教が一方的に論破されたわけではなく（ウィルバーフォースは「種の変化に反対はしないが、
ダーウィンの説明には反対である」と述べた。
また生物学の知識がなかったため聖書と感情にのみ基づいて論じ、議論はかみ合わなかった）双方が勝利したと主張した。
聴衆は立派に弁じた両者に盛大な拍手を送った。しかしこの討論は進化論の知名度を押し上げることになった。（ウィキペディア）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3

こんなものがどんな根拠で書かれたのか、書いた奴の頭を疑う。

>>650
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ オレ流牛津論争まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>651
オレ竜じゃないの、まず「チャールズ・ダーウィンの生涯」を読んでこい　バカタレ　

>>652
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ 読書量自慢は頼んでないよ〜
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>652

「（略）自然選択が種の形質を維持するように働く場合、現在ではこれを保存的自然選択と呼んでいる。ダーウィンは
当時の常識であった保存的自然選択に代えて革新的自然選択を主張したのである。ウィルバーフォースによれば、
自然選択が革新的に働くことを証明するには、第一に、競争に勝つ個体は前代の最高の個体よりも優れた変異を持っている
こと、第二に、そうした優れた変異が子孫に集積していくことが示されなければならない。
ダーウィンはこの二つの命題を人為選択による家畜の改良との類比によって導いているが、この類比は誤りであると
ウィルバーフォースはいう。なぜなら、家畜の改良によって新たな種が形成された例は一つとしてないからである。
さらに、家畜は野生化するともとの状態にもどってしまう、という。
　現在では自然選択が通常、保存的に働いており、環境が一定なら種は安定した存在であることが知られている。
したがってこの点についてのウィルバーフォースの指摘は正しかったのである。
人為選択との類比による自然選択の論証には理論的な誤りがあるという指摘も正当である。
ウィルバーフォースは『種の起源』の論理的欠陥を鋭く見抜いていたのである。
ダーウィンもウィルバーフォースの批判が優れたものであることを認めていた。（略）」

ってやつでしょ。
で、だから、進化論についてどういう態度をとるのか、とかつながらないの？

おまえガキか？

>>654
挙証責任はやっぱし果たせてないね。
せいぜい好意的に見ても、ガリレオの天動説に欠陥があると指摘できた、程度だな。
ニュートンまでなぜそうなるか説明はできなかったわけだから。
だからと言って、天動説の勝利なんてことにはならないｗｗ

>>656
おまえの言ってることは無茶苦茶なんだよ。
おまえみたいなのがいるから、このスレがアホ化するんだろうが。

>>657
おまえの言ってることは無茶苦茶なんだよ。
おまえみたいなのがいるから、このスレがアホ化するんだろうが。

オメーはジャンジャン書き込んでいいよ。アホをいじって遊ぼうって趣旨ｗｗ

>>654
その直後の引用。

ダーウィンもウィルバーフォースの批判が優れたものであることを認めていた。
ウィルバーフォースの書評を読んだ七月二〇日に出したと思われるフッツーへの
手紙で「ちょうど『クォータリー』を読んだところです。これはきわめて巧みに書かれて
います。そこには、最も推測的な部分のすべてがあざやかに選び出され、すべての
難点が見事に指摘されています」と述べている。（p235-236）

魂が脳と独立してんなら、自我との同一性はどうなるわけ？
（酒飲んで酔っ払っても、魂は酔ってない）
うがった見方をすると未知の宇宙生物がテレパシーで思考を
コントロールしてますにならない？

>>659
で、それは現在でも変わることがない、というスタンスでものを言っているのか？

>>659
現段階で科学でうまく説明がつかないとして、どうして宗教家に問題を譲る理由になるか。
そもそも、宗教家に説得力のある説明ができるわけではない。ってことだな。
じゃあ、司教さん、あなた流の説明を聞きやしょうか?証拠も添えて。
とまあ、たったこれだけで論戦は終わってしまう。

>>660
宗教で魂とは、人の精神（心）のこと、精神とは、人の意志と理性のことを指している。
自我とは、自己を他者と区別している認識主体としての自己の精神作用そのものをいう。

>>633
ただの言葉遊びじゃいじりようがなくて面白くないんだよ。
笑われてナンボの芸人だろ。きばれ！

>>661
いまは、オックスフォード論争が何であったかということを論じているだけ。

>>662
現代科学は物質理論に基礎をおいているから、物質理論を離れた世界では、手も足も出せないのよ。

>>664
言葉遊びじゃなく理解できないおまえが低能なだけなんだよ

>>665
> 現代科学は物質理論に基礎をおいているから、物質理論を離れた世界では、手も足も出せないのよ。
その範囲は少しずつ減ってると思うけどな
生物だってそうじゃん
まだ自信持っていえるのなんて生命の起源くらいじゃないの？

>>665
「聴衆は立派に弁じた両者に盛大な拍手を送った。しかしこの討論は進化論の知名度を押し上げることになった」
というのも、結局ダーウィン陣営が勝利したというのも間違いないのでは？

そういう結果を踏まえて「伝説」となった、ということも。

>>668
べつに群衆裁判じゃないし、そこらへんの勝ち負けはどーでも。
どうせ、反対側の陣営から見れば同じことが真逆に見えるもんだろうし。
この司教さん、人柄も立派だし頭のいい人だったんだろうけど、挙証責任ってやつがね
これを果たせなきゃ負けなんだよ。論ではなくてただの言い張りになってしまう。
もちろん、群衆裁判でハックスリーを吊るしてやろうってならそれでも十分。

>>665
>現代科学は物質理論に基礎をおいているから、物質理論を離れた世界では、手も足も出せないのよ。

科学は、人間が誰でも確実に知ることができる事柄をもとに、論理を組み立てるというだけだよ。
神は、確認することができないだろ？

われ思うゆえにわれあり、これだって科学だよ。
証拠に基づいて、私はいると結論した。べつに物理に限った話ではない。

>>668
だから、ウィキペディアに、そう書いてあるのは何を根拠に書いてあるのかと言ってるのだが、

>>670
>>629でおまえは何って言ってたのだ。ばかたれ

>>672
おまえは科学が何かまったく理解できていない。

>>628
よたってるのはネヨさまの方です。
ご自分がなされた宣言を実行すればよいだけです。
このスレに不満のない私が出て行く必要はなく、
いつも愚痴ばかりのネヨさまが出て行けばよいのです。
さあ、解決方法は
｢ネヨさまがこのスレを去る｣
それ以外にないのですから、今すぐどうぞ。

「われ思う」じゃ科学的には弱いだろう。証拠として。

>>675
おまえは救いようのない低脳バカ

>>677
ネヨさま……、
鏡を見ての独り言など
このスレには不要でございます。

オックスフォード論争で揉めてる方々め
ネヨさまがいなくなれば
そんなこと明日には忘れてしまうでしょう。
ネヨさまが気にやむ必要はありません。

さあ、早く出て行かれるのです。

>>676
>>676
そーか？
むしろ、私がいるということは、その周りの世界もある。と展開する。
その後で、世界があるということはその創造主たる神はいる。
証拠として弱い、というか飛躍してる、証拠として妥当でないとか批判されるのはここの
部分だけどね。世界があるとして、神がいる証拠とはならないってね。
ま、頭のいい人だって間違える。証拠に基づいて考えている限り、間違いを訂正する自由はある。
ドグマに縛られたあるものはあると思いこんでしまえばそこで終わり。

×方々め
○方々も

>>678
うざいキチガイ

>>681
ですから、鏡を見ての独り言は不要でございます。

>>678
こいつが消えたら誰をいじって遊ぶんだよ。

>>683
こいつ以前にも誰かいたんだし、
誰か現れるでしょ。

同一人物じゃねーの？病気と見なして観察すりゃ同じ症状だし。

>>685
わけのわからないことを言ってる、おまえらが病気なっだろが、吉外

>>686
神様とか霊界とか「物理的に」あると思ってるんか？

>>687
神は霊だから神も神の国も、この世の物理的存在のなかにはないのよ。
聖書も読んだことないもか。

それなら、なぜ、物理的存在である動物や人の進化を否定できるの？

>>663
ありがとう、つまり糖質やアスペも魂は定型発達と変わらないが
脳がおかしいので、正しく伝達されず標準的な行動がとれないでＯＫ？
こういう場合、現世の人格と魂の人格が違うことになるんだけど……
（いわゆるアートマンやらなら、この手の議論の対象外
私には理解も想像もできない対象が死後存続するからどうなの？
って問題はありそうだが）

>>689
だから何度も言っているように、進化とは、生物集団中のある特定の遺伝子が
時間と共に頻度が増すことなのだから、この事実はだれも否定できないと言ってる。
また、自然淘汰で生物進化を説明する進化論は、発生生物学の知見と相容れない、
遺伝子だけの説だと、これも何度も言っている。
たいがい、進化と進化論の違いくらい理解しろ。

>それなら、なぜ、物理的存在である動物や人の進化を否定できるの？

人間が物理的存在というのは、唯物一元論者のいうこと。

>>691
生物の進化は、神とは関係ないということでいいんだね？

>>692
人間原理から勉強しなおしてきたまえ。

>>693
遺伝子頻度の変化とか、ネオ・ダーウィニズムや発生学と、人間原理はどういう関係にあるの？

>>597の言ってるとおりの展開でﾜﾛﾀ

ネヨ弄ると猿みたいにキーキー喚き散らすから玩具として面白いってのはわかるけど
あんまり度が過ぎるとまともな人来なくなっちゃうよ。ほどほどにね。

所詮　癌　には　勝てない　ニダ．

>>694
宇宙の構造、基本定数の値、それらすべてが人間の存在を保障するように
決定されている、このように考えるのが「人間定理」というもの。
この事実を、どうとらえるかと言うことだな。
人間のような宇宙を認識できる知的生命がないと、この宇宙はその存在すら
認識されることはなく、無意味な世界になるしかないという思想だ。
したがって、人間原理は、進化も人間の出現を担保するという考えだろう。

>>697

人間定理？　　　あぁ　
人間原理って、いつから「事実」になったの？

>>697
>人間のような宇宙を認識できる知的生命がないと、この宇宙はその存在すら
>認識されることはなく、無意味な世界になるしかないという思想だ。

ヒト登場以前の、つまり「ほとんど」といってもいい地球の歴史は、「無意味な世界」なの？

人間原理は、宝くじにあたった人間が
宝くじは俺に大金をもたらすために都合良く作られた、とか言ってるのと同義
バカバカしい

人間原理なんてものは、ヤソの「人間様は特別wwww」という妄執の亜流に過ぎないよ。

>>700
>>701
同意。

>>696
癌　て　サイエンスのことか？

>>698
たとえばね、電子は陽子の1800分の一の重さしか占めないが、その理由は科学的には
なにも説明できない。しかし、もし電子の重さがもっと重くなっていたら、原子核に吸い
込まれてしまい、原子は安定した存在にはならない。

このようなことが起これば、現在の形での宇宙はまったく存在できないことになる。
電子の質量という基本定位数は、人間の存在を保障するような値になっている。
他にも、重力定数、電荷などの大きさがほんの少しでも異なると、今の宇宙は存在
できなくなり、人間の存在も保障されなくなる。

これが「人間原理」というものだ。これは、イギリス人の、Ｂ・カーターと言う人が
提唱したもので、宗教家から出たものはない。

>>704
サイエンスは、進化論を含めて、「今の宇宙」の出来事を扱っているので。

で、ずばり答えて欲しいんだがね、生物の進化は、神とは関係ないということでよろしいね？

「利己的遺伝子」の時もそうだったが、
欧米の科学者が「こんな見方も出来んだぜwwww」って話を「うっわ♪マジっすか！それが真理っすか！」と信仰するバカが居るからなぁ。

そもそも人間原理なんて反証可能性がないんだから科学じゃない、でおしまいって話なんだがｗ
科学じゃないなら何言っても自由。どうぞご勝手に、ってこったな。

>>707
サイエンスって要するに方法論だから、それを扱う人の信念とか希望とかとは別の話だかんね。

セルフィッシュジーンは、誤解を生みつつ、当時の正統派ダーウィニズムをうまく説明（代弁）してたんだと思うけどね。
ミームは消え失せると思うが。

>709
俺に言わせれば、ミームなんてのは誤った還元主義だがな。
文化とは適応化の一形態であり、共有概念は実際には共有なんかしていないし。

>>710
還元主義ではなくて、喩えとして間違ってるだけだろ。
文化的な継承にDNAに相当するものが「ない」ことだけをとってもね。

しかしね、適応主義的な研究プログラムとしては、一定の「見方」としての貢献はあったとおもうよ。

>711
(^。^)俺は在野の一行者だからアカデミックな話は知らないよ。
単にロジックとしての「ミーム」は蜃気楼だと言ってるだけ。

うん、蜃気楼　には同意するよｗ

蜃気楼だとしても創造論より説得力あるからな
そこを忘れるなよ

コジツケといったほうがいいのかなｗ

>>714
あたりまえのはなしだ

文化とは極論するなら鳥の求愛ダンスでしかなく、脳髄の錯覚でしかないだろう。
遺伝子もソースの媒体に過ぎない。
種の多様性とは、過去の無数の生命体の意識の結果に他ならず、
この遺志を神としこの働きを魂とするなら世界は将に
「神々の意思に支配された魂の牢獄」
と言えよう。

(^。^)君も今日からインテリジェントデザイン理論信者だwwww

>>717
その神を拵えたのはヒトだということを忘れちゃーいけないねｗ

どういう神を拵えるのか、文化によって異なるってこともねｗ